Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Windows e desktop - Ho comprato un hard disk

Colgo l'occasione per controbattere il post di Evergete e per
raccontare un episodio simpatico che mi è appena (lo giuro) successo,
e che non ha proprio nulla di straordinario, ma merita di essere riportato.
Di recente ho comprato un bel disco fisso SATA da 200 Gb per sostituire
l'ormai saturo Maxtor da 80 Gb. Infilo il LiveCD di Ubuntu, faccio le
partizioni (149 Linux ReiserFS, 1 swap, 45 Windows NTFS e 5 ext3), formatto
e con un "cp -a" ed un po' di pazienza copio la mia Gentoo dal vecchio disco
al nuovo; lancio grub-install riavvio e tutto funziona alla perfezione.
Ora è il tocco di Windows! So perfettamente che un copia-incolla in questo
caso non darebbe risultati: mi affido allora al celebre "Norton Ghost" che
dovrebbe essere fatto apposta per clonare dischi e partizioni; con pochi
click il programma comincia a copiare tutto il sistema... dopo un'ora è
finalmente READY! Fico! Spengo, cavo il vecchio disco e avvio
Windows...parte...mostra la schermata...si pianta...comincia a
macinare...riavvio una dozzina di volte in tutte le modalità, niente, non
ne vuole sapere...prendo il disco, eseguo un ripristino...schermata blu
"stile dos" mi avvisa che l'installazione è marcia, e dovrò cancellare
tutto... Ma dico io è mica possibile?

"> tutto... Ma dico io è mica possibile?
no, non è impossibile che la gente sia incapace
ad esempio tu sei incapace di far funzionare windows
ma il problema, in questo caso, non è' di windows, sei tu che sei incapace

 wrote in message 
news:xJz3f.6606$65.1...@twister1.libero.it...

Scusa se mi permetto, ma alla fine del discorso quali sono le tue 
considerazioni?
1. Windows fa schifo
2. Norton Ghost fa schifo
3. Non so usare Windows
4. Non so usare Ghost
5. Altro
Saluti,
Bluff 

> 5. Altro
Dico che c'è chi si lamenta perchè Ubuntu non va con la Radeon,
quando basta aprire /etc/X11/xorg.con e modificare la voce
Driver          "ati"
per risolvere il problema... mentre in Windows, in ogni caso quando si
pretende un pochino di più dal sistema che non sia scrivere con Word si
incappa *sempre* in qualche rogna. Possibile che la stessa installazione
con possa andare bene con 2 dischi diversi? Possibile che una volta che
Windows ha configurato, bene o male, l'hardware un minimo cambiamento
necessiti un format completo? Ghost il suo lavoro l'ha compiuto
egregiamente, è il sistema che è troppo sensibile alle modifiche.

 ma il problema, in questo caso, non è' di windows, sei tu che sei incapace
Oh, caro, forse hai ragione, sono un incapace, peccato che windows nel caso
in questione non sia proprio mai partito.

 wrote in message 
news:8ZA3f.11867$Pe2.2...@twister2.libero.it...

Ti vorrei fare una domanda, se tu fossi un tester e quello che ti e' 
successo fosse un test case a chi assegneresti il bug?
1. Windows
2. Ghost
3. Altro
Saluti,
Bluff 

 1. Windows
con ghost per riprodurlo
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de


The difference between stupidity and genius is that genius has its 
limits. (A. Einstein)

 vga/svga perche` la configurazione e` diversa.
Se tu gli dici di fare qualcosa lui la fa, non cerca di indovinare. Se
indovini puoi sbagliare e se sbagliando mi bruci qualcosa sono cazzi.


 ne metti un altro. Meno ma molto meno nerd.
Per un utonto medio è pure troppo... manco sa di solito cos'è la
modalità provvisoria e cosa sono i driver...
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 necessiti un format completo? Ghost il suo lavoro l'ha compiuto
nessun cambiamento hardware in windows necessita di un format completo
se fai un fomat completo è perchè SEI UN INCAPACE
Fai il favore smettila di dire inesattezze su cose che non conosci.
Ho cambiato centinaia di componenti (hd, mb, schede video, ...) su pc di 
clienti e non ho mai dovuto formattare nulla per ripristinare il so 

 clienti e non ho mai dovuto formattare nulla per ripristinare il so
Non hai manco mai reinstallato Windows al cambio di scheda madre?
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla


Non è necessario.
Alessandro

 Non hai manco mai reinstallato Windows al cambio di scheda madre?
Con Xp la mossa m'e' riuscita piu' di una volta, anche in caso di chipset
diversi (di produttori diversi).
Avro' anche avuto culo, ma non mi sembra un brutto risultato.
Ciao,
V 

 se fai un fomat completo è perchè SEI UN INCAPACE
bene
poche ora fa, quando Paolitto scrisse più o meno la stessa frase ad
evergete per la scheda video, e cioè che non era riuscito a cambiare
scheda video perchè era un incapace, se ne concluse che linux non era
adatto al desktop
quindi, se i pesi e le misure sono uguali per tutti, ora si può
concludere che neanche windows lo è, concordi?
 
ciao
-- 
boydon

 
Stai scherzando, vero?
No, perchè ho bestemmiato non poco quando ho dovuto sostituire una 
scheda madre con chipset Sis con una con chipset Via, con Windows2000 
che non ripartiva neanche a spingerlo.
BSOD a raffica, come se piovesse.
Mamma Microsoffice ufficialmente se ne è lavata le mani, porca miseria 
non ho sottomano il DVD MSDN con la pagina della documentazione che 
affermava che era necessario sostituire il driver del controller IDE con 
la versione standard e, *solo successivamente* sostituire la scheda madre.
Ovviamente se la prima scheda è bruciata la cosa non s'ha da fare.
Ma forse sono io incapace, non ho letto i sorgenti o non è stato 
sufficiente acquistare quel dannato malloppo di documentazione.
E chiedo scusa ma quando leggo che qualcuno impreca perchè su altri 
sistemi operativi ha cambiato scheda video e non è stato in grado 
semplicemente di editare un file di testo, magari per impostare la 
modalità vesa, mi vien da sorridere... :)
Ciao,
Paolo Costanzo

 concludere che neanche windows lo è, concordi?
Concordo.
Il fatto è che su questo per gruppo di discussione non si confrontano 
idee ed opinioni, ma si esercita lo sport di dare dell'incapace e 
dell'ignorante a destra e a manca.
Sembra una gara, e gli argomenti di solito si esprimono per partito 
preso. Dopo un mesetto di lettura (ma anche meno) so già che i post di 
questo saranno anti-linux, che quelli di quell'altro saranno 
anti-windows, che quelli dell'altro ancora saranno anti-mac.
E questo non perchè tecnicamente si creda una cosa, ma per puro pregiudizio.
E' una specie di posto dove sfogarsi, dove scaricare le tensioni.
-- 
Saluti
Evergete

 modalità vesa, mi vien da sorridere... :)
Su questo ti do ragione: non ha senso avere windows, se
dopo e` complicato quanto, se non di piu`, di altri SO.
bye,
-- 
piergiorgio

 modalità vesa, mi vien da sorridere... :)
Naturalmente a te vien da sorridere, perchè sai quale file editare e 
cosa scriverci. Io non lo so, e ti assicuro che navigare il WEB da CLI 
non è molto semplice. Era una prova da niubbo vero, un niubbo pronto per 
il desktop :-P
P.S.: quali imprecazioni?
-- 
Saluti
Evergete

 E' una specie di posto dove sfogarsi, dove scaricare le tensioni.
Verissimo, ma sei cosciente di esserci anche tu nel mucchio, vero?
-- 
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. 
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, 
allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips).

 Non è necessario.
Quindi la nuova ficiùr sfanfaronata in Vista è una balla perchè si poteva
già fare?
Da quel che ho visto io è abbastanza casuale invece, dipende dalla mobo che
cambi. Alcune vanno, ma molte no.


 Verissimo, ma sei cosciente di esserci anche tu nel mucchio, vero?
Assolutamente sě, mi sfogo con soddisfazione.
-- 
Saluti
Evergete

 modalità provvisoria e cosa sono i driver...
Lo so, per questo ho aggiunto dopo, non dovrebbe far cosi` ma usare un 
driver generico perche` *SA* che la scheda e` variata.


 
Il bus PCI permette l'identificazione delle periferiche con ID 
associato. Visto che c'e` l'ID, e cambia, non usare quella impostazione 
ma usa quella generica che funziona sempre.
Mica tanto difficile... e` che e` fatto male.


 Stai scherzando, vero?
No, basta semplicemente rifare il setup dicendo vuoi aggiornare 
l'installazione esistente.
Ovviamente dovrai riapplicare le Patch.
Cosi ho spostato il mio 2003 server su 4 Mother board diverse ovviamente 
tutte con chipset diversi.
Saluti.


-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 Ovviamente dovrai riapplicare le Patch.
Ah, ecco, semplicemente :-)
Alessandro.


E quello non è reinstallare? Non ho usato la parola "formattare" di
proposito.


 se fai un fomat completo è perchè SEI UN INCAPACE
Ah si? Neppure l'hd dove risiede windows????

 Assolutamente sě, mi sfogo con soddisfazione.
Ottimo


proposito.
No, quello non è reinstallare, perchè ti ritrovi tutti i tuoi software
installati e configurati come erano prima del cambio della MB.


 Ovviamente dovrai riapplicare le Patch.
In pratica una nuova installazione senza formattazione iniziale...
Quasi un insulto all'intelligenza altrui :) questa è stata la mia 
impressione quando ho letto la documentazione MS.
E' un po' come dire che se cambi scheda madre su uno Unix hai due 
possibilità equivalenti per far ripartire tutto: una è reinstallare da 
capo tutto il sistema lasciando inalterata la partizione /home 
(soluzione MS), l'altra di editare un file di testo (e spesso neanche).
Ovviamente le due soluzioni non sono equivalenti...
Ciao,
Paolo Costanzo

(soluzione MS), 
La soluzione MS ti lascia intatto ed usabile tutto l'installato
precedente. Dì niente...


 precedente. Dě niente...
Il classico stile MS, le limitazioni sembrano quasi features :)
Con simpatia,
Paolo Costanzo

 installati e configurati come erano prima del cambio della MB.
Immediato comunque, certo.


 Con simpatia,
La genialità è che con la versione successiva, quando migliorano il
comportamento per adattarlo agli altri, te lo lanciano come grandissima
innovazione.


 cambi. Alcune vanno, ma molte no.
Confermo.
La maggior parte delle volte non ho avuto problemi a cambiare mobo, ma per 
alcune (specialmente le ultime per P4) non c'e' stato proprio verso, manco 
ad ammazzarsi.
Ma assolutamente non credo questa sia un features che renda piu' 
"desktop-ready" un OS, perche' sono problematiche sconosciute alla 
stragrande maggioranza degli utenti.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 l'installazione esistente.
Io, nella mia piccola esperienza, anche provando a rifare il setup per 
aggiornare (come suggerite), in un paio di occasioni non sono riuscito a non 
formattare, perche' si inchiodava cmq inesorabilmente mentre caricava Window 
al riavvio successivo, anche dopo l'aggiornamento. Nella maggior parte delle 
volte ammetto che ha funzionato a dovere, ma poi, cmq, ho notato che fare 
aggiornamenti del genere quando si cambiano mobo, tira un fuori un sistema 
abbastanza zozzo e instabile, o almeno, ripeto, questa e' stata la mia 
esperienza.
IMHO, da questo punto di vista Linux e' assai meglio (soprattutto per la 
trasparenza nell'operazione).
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 stragrande maggioranza degli utenti.
Oddio, ho sentito cosi` tante volte questa storia
del cambio MB, che oserei dire non sia proprio
una cosa sconosciuta.
bye,
-- 
piergiorgio

 Ovviamente dovrai riapplicare le Patch.
Cioe' reinstallare Windows (configurazione a parte).
Sotto questo aspetto Windows e' insensibile ai cambiamenti HW, basta
intendersi sulle definizioni... :-)
C:\>iao Angelo
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ah si? Neppure l'hd dove risiede windows????
l' hd originario che contiene windows è ancorara funzionante/leggibile?
allora fai l' immagine sul nuovo, al limite devi fare un ripristino.
gli unici casini che mi sono capitati è stato quando ho usato Drive 
Image/Ghost direttamente dal sistema in questione, da quando uso un altro pc 
per mirrorare i due dischi mai avuto un solo problema
ciao 


Per l'utente è la cosa più semplice da fare.
Che poi microsoft poteva "semplicemente" fornire una funzione che facesse il 
solo
riconoscimento dell'hardware è un altro discorso. Ma tanto sempre il CD di 
Windows
l'utente doveva inserire nel lettore.
Saluti.

 impressione quando ho letto la documentazione MS.
No, un aggiornamente dell'installazione corrente.
Nessuna reinstallazione del software utente o delle impostazioni correnti.
Semplicemente la ricognizione dell'hardware presente e la sostituzione dei 
files
eseguibili dell'OS con quelli della distribuzione originaria.
Vedi, l'insulto all'intelligenza altrui è il tuo. Tipico di chi ha una 
mentalità a compartimenti stagni.
Saluti.

 eseguibili dell'OS con quelli della distribuzione originaria.
Si noti l'uso di "semplicemente". Insomma, se io ho comprato un XP originale
nel 2001, seguo pedissequamente l'aggiornamento delle patch e service pack
e nel 2005 cambio la scheda madre del PC perchè fulminata, "semplicemente"
rimetterò su l'XP del 2001 e successivamente 4 anni di patch (e almeno 3
riavvii).


 Immediato comunque, certo.
Piů o meno come su Linux.
Se il kernel che hai non prevede quel controller dei dischi che fai?

 proposito.
No, non è reinstallare. Anche perchè un sistema funzionante non è
costituito dall'OS, ma anche dai programmi utente e dai suoi profili.
Fra l'altro questa cosa è necessaria SOLO quando la MB è dotata di un 
controller dischi
diverso da quello della precedente e non installato nella precedente 
configurazione.
Saluti.

 Se il kernel che hai non prevede quel controller dei dischi che fai?
Non lo installo manco da zero, semplice. Ma è tutto un altro discorso,
perchè in una distro normale tutti i driver che il kernel ha sono compilati
come moduli, e caricati se richiesti al boot. Per cui se io cambio mobo e
la mobo è supportata da Linux, verrà caricato l'apposito nuovo modulo al
posto di quello che si caricava fino al boot precedente, stop.
Anche su Windows se non ha i driver dentro il CD e non hai il dischetto da
inserire all'F6, ti attacchi alla grandissima.


 Se il kernel che hai non prevede quel controller dei dischi che fai?
Usa quello plain-ide, che e` quasi universalmente supportato.
Funziona come la modalita` VESA VGA, quando non si hanno i
driver specifici. Ha persino il DMA.
bye,
-- 
piergiorgio

 mentalità a compartimenti stagni.
Scusa Gabriele se ti ho punto sul vivo, non volevo farti innervosire... :)
Certo, MS può permettersi di scrivere quello che le piace, tanto siamo 
tutti pronti a seguire le sue procedure senza ragionare (ed è quello che 
realmente MS vuole, ragionare e scegliere per noi e al nostro posto, 
basti considerare la forte spinta verso il trusted computing... Ma 
questo è un'altro discorso).
Se MS scrive che devo togliere la torta dal forno esattamente 30 secondi 
prima che vada in fumo io mi sento trattato come un somaro, non so tu.
Prima che la MB bruci, passa in modalità compatibile...
Se non l'hai fatto non ti preoccupare, non è necessario reinstallare i 
tuoi dati ma solo tutto il sistema operativo (esclusa la partizione 
/home...) e questa è una feature...
Ti prego di terminare qui il discorso.
Ciao,
Paolo Costanzo
P.S. Scusa, ora sono io ad essere un po' nervoso...
Ma si sa, questo NG è un contenitore di varie ed eventuali...

 riavvii).
Non necessariamente visto che esiste winXP con SP2 integrato
nell'installazione. E a essere furbi si riesce a slipstreammare anche
le hotfixes sucessive a SP2.
Alessandro

 nell'installazione.
La MS me lo invia gratis a casa?


 La MS me lo invia gratis a casa?
Il media kit di XP con SP2 non è gratis. Penso che un negoziante sia
in grado di procurartelo per 10 euro circa.
Ma se hai il tuo bel cd originale di WinXP, scarichi da internet il SP2
(Ms comunque ha distribuito massicciamente i cd con il SP2,
gratuitamente) e crei il cd di XP con SP2 integrato.
Qui, per esempio, puoi trovare uno step by step a prova di idiota.
http://www.winsupersite.com/showcase/windowsxp_sp2_slipstream.asp
(ci sono molte guide anche in italiano)
Alessandro

 una cosa sconosciuta.
Più che altro non dovrebbe essere una cosa di cui si deve occupare il
tipico utente desktop. Questi, quando vuole o deve cambiare un pezzo
(scheda video, mobo, HD), porta il PC a qualcuno che sa farlo. Quindi il
problema, ad esempio, del file di testo per la scheda video o della
procedura complessa per il cambio mobo, in teoria è comunque qualcosa che
non riguarda l'utente desktop e quindi la funzionalità desktop, perché
è qualcosa che deve comunque essere fatto da qualcuno che sa quello che
fa.
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 ma il problema, in questo caso, non è' di windows, sei tu che sei incapace
Dice che si e` incapaci lo possono fare tutti. Dire perche` si e` incapaci
e` appannaggio di pochi. Tu puoi dire di appartenere alla seconda
categoria?
Per quanto riguarda il discorso, il fatto e` che sia Evergete che
Stragatto hanno ragione: il sistema operativo non e` stato capace di
ovviare in maniera semplice e automatica al problema (eventualmente
informando l'utente di cosa stava succedendo). Il fatto, pero`, e` che
mentre in linux la cosa potrebbe essere giustificabile anche dal
fatto che tale sistema operativo si sta affacciando adesso al
mercato desktop (mancano gli strumenti dedicati a tale scopo[1][2]), in
windows vedo la cosa molto piu` grave, considerando quanto esso sia piu`
diffuso e apprezzato a livello desktop
Henryx
[1] in verita` vi era kudzu, ma visto che erano piu` i problemi che creava
che quelli che risolveva, molte distribuzioni evitano accuratamente di
usarlo
[2] no, la cosa non puo` essere risolta a livello di kernel in quanto
alcuni dispositivi (e.g. schede video) vengono gestiti in userspace

 successivamente 4 anni di patch (e almeno 3 riavvii).
Sono gli svantaggi di non avere un OS che ha una distribuzione
nuova fiammante ogni 2,5 ore.
Saluti.

 La MS me lo invia gratis a casa?
Se trovi una Distro Linux in Edicola è probabile che trovi in edicola anche 
la SP2.
E poi come minimo la SP2 te la sei masterizzata.
Saluti.

 P.S. Scusa, ora sono io ad essere un po' nervoso...
Fatti una camomilla.

 boot precedente, stop.
Che è la stessa cosa che fa Windows. Se i drivers di quel controller IDE 
sono presenti
fra i drivers disponibili la cosa va avanti. Se non lo sono occorre 
caricarli.
Per caricarli occorre attivare la sequenza di riconoscimento dell'hardware.
Un modo semplice (semplice per Microsoft=a portata di utonto) è quello di 
rifare
un setup dell'OS in modalità aggiornamento. E' una scelta.
Magari ravanando per Internet c'è una soluzione alternativa. Che so, usando 
magari
qualche versione LiveCD di WIndows XP come punto di partenza.
Io per esempio oggi pomeriggio me ne son fatta una conWindows 2003 di 
versione LiveCD.
Saluti.

 Usa quello plain-ide, che e` quasi universalmente supportato.
Che è la stessa cosa che fa Windows.
Fino ad un certo punto.
Saluti.

 anche la SP2.
Io voglio il CD di Windows XP SP2, non SP2. E non me lo faccio in casa,
perchè sono utonto.


 Non hai manco mai reinstallato Windows al cambio di scheda madre?
Io mai. Azzo serve?
K6, asus p5a chipset ali -> athlon xp, scheda sis -> athlon 64, scheda 
Nforce3.
Basta assegnare al controller IDE il driver generico. Poi il sistema si 
riavvia e si carica quello che gli serve (se c'e', altrimenti chiede i cd).
Saluti. 

 nuova fiammante ogni 2,5 ore.
Degli svantaggi, ne vogliamo parlare?
Personalmente aggiornare il sistema ogni sei mesi (anche ogni anno) mi 
rompe alquanto.
Ad oggi, paradossalmente, potrei installarmi Windows 98 e avere comunque 
più hardware supportato che con Linux, e avrei ancora gli aggiornamenti 
di sicurezza.
Per le distribuzioni Linux per il desktop il supporto quanto dura?
P.S.: naturalmente aggiornare la distribuzione mantiene tutto 
funzionante e configurato com'era prima vero?
-- 
Saluti
Get Firefox 1.5 beta 2 @ 
http://www.mozilla.org/products/firefox/releases/1.5beta2.html

 Cioe' reinstallare Windows (configurazione a parte).
Con l'ultima installazione di Ubuntu che ho fatto, ho cercato 
disperatamente un'opzione del genere (avevo il sistema senza X, famosa 
scheda video), ma l'opzione di aggiornamento o di ripristino 
dell'installazione non c'era. Sono andato di formattazione.
Simpatico no?


 funzionante e configurato com'era prima vero?
L'ho fatto 3 volte da quando uso ubuntu (e` appunto la terza release)
e non ho mai avuto problema alcuno
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 e non ho mai avuto problema alcuno
Ti è andata bene.


 
non ne sono sicuro ma credo che dovevi passare qualche parametro al boot
tipo premere F2 e scrivere boot=qualcosa forse "vga"
ma non ne sono sicuro
in suse sono sicuro che c'e questa possibilita'
di inserire delle opzioni per il boot
-- 
L|EL|E|

 di sicurezza.
Tipo l'hardware wifi o USB2 no?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 Simpatico no?
Apri lynx o links e naviga il web. Ti sei mai chiesto perche` gli how-to
di linux sono tutti cosi` 'brutti' da vedere?
O perche` google e` diventato cosi` popolare prima tra gli hacker?
Perche` apri il tuo bel browser testuale e navighi alla ricerca delle
soluzioni leggendo con tranquillita` cio` che trovi, perche` gli HowTo
sono in genere testuali e si leggono con tranquillita` con i browser
testuali.
Un bel:
links 
http://www.ubuntuguide.org
ti avrebbe portato alla pagina delle FAQ
In 3 secondi di ricerca nella pagina:
Q: How to install Graphics Driver (NVIDIA)?
 1. Read General Notes
 2. Read How to add extra repositories?
 3. sudo apt-get install nvidia-glx
    sudo apt-get install nvidia-settings
    sudo cp /etc/X11/xorg.conf /etc/X11/xorg.conf_backup    
    sudo nvidia-glx-config enable
    sudo gedit /usr/share/applications/NVIDIA-Settings.desktop
 4. Insert the following lines into the new file
    [Desktop Entry]
    Name=NVIDIA Settings    
    Comment=NVIDIA Settings
    Exec=nvidia-settings
    Icon=
    Terminal=false    
    Type=Application
    Categories=Application;System;
 5. Save the edited file (sample)
 6. Read How to restart GNOME without rebooting computer?
 7. Applications -> System Tools -> NVIDIA Settings
Dalla fine del 3 in poi sono cose 'inutili' per installare il driver.
Se qualcuno le facesse otterrebbe il pannello di controllo ma se non hai
X non sono sicuro tu riesca a farlo visto che usa gedit, questo puo`
essere un problema, ma fino al punto 3 ci arrivi sicuro.
Ognuno dei punti di cui sopra puo` contenere dei link che tu ovviamente
puoi guardarti prima di continuare.
Tu non sei un utonto (anche se inizio a dubitarne). Se formatti e
reinstalli lo fai perche` sei pirla. Questa soluzione e` magari sub
ottimale perche` non ti ha portato prima in X. Invece di venire qua a
rugare il cazzo avresti dovuto aprire il bug tracker di ubuntu e
scrivere:
"Minchioni che non siete altro, quando pensate che attiverete un
fallback di default?" (NB: esiste gia` in xorg la possibilita` di farlo,
e infatti fglrx la usa quando crei il config con quello).
Invece sei venuto qua a trolleggare e a dileggiarci con le tue
simpatiche avventure da finto pirla. Divertente ma ora ti rendi pure
piu` ridicolo...


 Ti è andata bene.
E` andata bene anche a me!!!
3 volte ho aggiornato. 
3 volte ho scaricato oltre 500MB di roba da internet per
l'aggiornamento.
0 volte ho avuto problemi.
E come me tutti gli amici a cui ho installato ubuntu.


 Ti è andata bene.
Allora siamo almeno in due.
In realta` non capisco perche` la configurazione non
dovrebbe rimanere intatta.
Forse una "paura" appresa dagli upgrade windows?
I file creati dall'utente non vengono cancellati, i file
modificati, al massimo vengono backuptati (durante il
processo di upgrade), con tanto di warning.
Diciamo che la possibilita` di avere qualche configurazione
sballata, a seguito di upgrade, e` realmente remota.
bye,
-- 
piergiorgio

 Ti è andata bene.
Potrei dire lo stesso di Win no?
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 dovrebbe rimanere intatta.
Difatti e` piu` probabile sputtanarsi il registro che combinare disastri
(tramite upgrade) nell'/etc. Ho idea che evergete non ha mai provato ad usare
apt, synaptic o quello che gli pare per aggiornare
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 
Io spero che non aumentino. I risultati sono sconfortanti, ci ho 
rinunciato. Quando e' necessario preferisco disinstallare e reinstallare.
Alessandro.

 casa, perchè sono utonto.
Chiami Microsoft o un distributire e chiedi del codice prodotto
E85-02856. Costa 28 euro + spese di spedizione.

 chiede i cd).
Vero. E' talmente semplice che nella sua semplicità viene sempre 
dimenticato.
Saluti.

 esperienza.
anche la mia, mai funzionato
Porco Rosso

 E85-02856. Costa 28 euro + spese di spedizione.
Ora capisco come Bill Gates sia l'uomo più ricco del mondo.<g>


 Ora capisco come Bill Gates sia l'uomo più ricco del mondo.<g>
E' una soluzione da utonto. Pappa pronta.
Nulla ti vieta di crearti con il TUO cd originale una distribuzione di 
Windows
con tutte le patch ad oggi. Ovviamente per tuo uso personale.
Saluti.

 Windows
Sticazzi, 28 euro però mi pare un po' caro...già ho il Windows originale,
l'SP2 me lo spedisci a casa gratis (e ci mancherebbe), non puoi spedirmi
anche questo gratis? 28 euro + SP mi pare un prezzo da televendita...


 televendita...
Puoi sempre scrivere a Bill Gates o a Ballmer e lamentarti con loro.
Saluti.

 Puoi sempre scrivere a Bill Gates o a Ballmer e lamentarti con loro.
La MS da me gli unici soldi che ha visto sono stati quelli di MS-DOS 6, non
sono più loro cliente da anni :P


 Potrei dire lo stesso di Win no?
Assolutamente no.
Ho visto macchine "morire" con una patch da windows update.
Non parliamo poi dei service pack.
Ma in molti casi la colpa non è del sistema operativo.
Confermo però che dal punto di vista dell'utonto questo non importa. Si 
pianta, punto.


 Tipo l'hardware wifi o USB2 no?
La mia scheda wifi ha in dotazione un CD con i driver per 98, quelli per 
Linux dove sono?
Su USB2 hai ragione, ma al posto di 98 allora possiamo prendere 2000.


 simpatiche avventure da finto pirla.
E quando mai ti avrei dileggiato?


 anche questo gratis? 28 euro + SP mi pare un prezzo da televendita...
Ah Vide, non ti sta bene niente però!! ;-P
Che l'SP2 ti venga spedito a casa gratuitamente non è proprio un atto 
dovuto: chi lo fa oltre a Microsoft? Ad esempio, quali distribuzioni 
commerciali Linux ti inviano periodicamente a casa un cd con gli 
aggiornamenti? Ed oltre al cd con il SP2, vuoi pure che ti spediscano il cd 
di XP aggiornato con tutte le hotfix integrate? Ma una fetta di culo vicino 
all'osso non ce l'aggiungiamo? ;-)
Stai proprio a far polemica per il gusto di farla, mi pare...
Per quanto mi riguarda, ho ricevuto giusto un mesetto fa la beta 2 di Visual
Studio 2005, ovvero un cofanetto di 4 (quattro) DVD contenenti: Visual
Studio Team System 2005 Beta 2, Team Foundation Server Beta 2, SQL Server
2005 Standard Edition CTP e un mucchio di documentazione e sessioni di
apprendimento. Ordinato il venerdì, arrivato il lunedì a mezzo corriere.
Costo: 0 (zero) euro iva inclusa.
A fronte di ciò, posso dire tutto a Microsoft tranne che non sappiano come
coccolare e corteggiare gli sviluppatori.
SALUTONI,
WindoM

 aggiornamenti per 10 anni.
E che me ne faccio su Linux? MS tira fuori una release ogni 5 anni, ovvio
che tenga il supporto per 10, Ubuntu ne tira fuori una ogni 6 mesi ed esiste
da uno e mezzo.
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 da uno e mezzo.
Ecco, io preferisco meno release e più supporto.
Non ho voglia ogni sei mesi di studiarmi quali cambiamenti hanno 
introdotto e di aggiornare tutta la distribuzione.


 coccolare e corteggiare gli sviluppatori.
Si stava parlando di utenti finali, non di sviluppatori (che per la MS sono
preziosi aiuti nell'opera di lock-in alla piattaforma).


 coccolare e corteggiare gli sviluppatori.
Vero, il punto e` che solo i developers sono coccolati.
Ad ogni modo bisogna dargliene atto :)
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 che è, col cavolo che mi si aggiorna, esattamente come su Win.
Mi aggangio qui per esporre un altro problema di apt/yum/ecc. Faccio un 
esempio:
- installo mplayer;
- mplayer dipende dai pacchetti x, y e z, quindi apt mi installa anche x, y 
e z;
- poi disinstallo mplayer;
- x, y e z restano installati anche se non servono a una mazza.
Mica devo segnarmi a mano l'elenco delle dipendenze quando installo mplayer 
e rimuoverli uno ad uno?? :-)
Come ovviare?
SALUTONI,
WindoM 

 
In debian c'e' deborphan.
In windows hai lo stesso problema, l'unica differenza che le dipendenze 
te le devi risolvere a mano e forse hai l'impressione che sia piu' 
facile tenerne traccia.
Alessandro.

 introdotto e di aggiornare tutta la distribuzione.
Sai che cambiamenti...
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 l'abbbonamento a MSDN...
Certo che no, chiaramente NON sono un abbonato MSDN... Non sviluppo neanche
su Visual Studio, se č per questo... Ero semplicemente curioso. Richiedila
anche tu, puoi ancora farlo, se non altro per dispetto! ;-P
http://www.microsoft.com/emea/msdn/betaexperience/itit/
SALUTONI,
WindoM 

 tenerne traccia.
Dipendenze? A mano? Non è solo un'impressione: nel 99% dei casi se su 
Windows devi installare il programma X basta installare il programma X. :-)
SALUTONI,
WindoM 

 
http://www.microsoft.com/emea/msdn/betaexperience/itit/
Ok, ammetto la mia ignoranza su questo, ero rimasto fermo alle vagonate di
DVD di MSDN che arrivavano dove lavoravo prima, è una cosa buona questa per
uno sviluppatore. Ma lo sviluppatore è più importante che il consumatore
finale, specie nel caso di posizione dominante come è Microsoft.


 Windows devi installare il programma X basta installare il programma X. :-)
Si e no.
Per prima cosa il fatto che i programmi siano autocontenuti
non e` detto sia un fatto positivo.
Secondo, un software a caso, AutoGK, si installa da solo,
ma si porta appresso almeno altri 3~4 programmi.
Tra cui si re-installa xvid, col rischio di averne due.
E` una questione "storica". I sistemi Win hanno sempre
avuto i programmi autocontenuti, mentre i sistemi Unix
hanno sempre avuto programmi che si basavano su altri.
Anche qui si nota una certa convergenza.
Su win si trovano sempre piu` programmi che usano altri
programmi e su Unix (Linux nel particolare), si trovano
sempre piu` programmi autocontenuti.
bye,
-- 
piergiorgio

 Sai che cambiamenti...
Appunto, perchè una release ogni sei mesi?
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 Appunto, perchè una release ogni sei mesi?
Release early, release often. E qui torniamo al discorso di capire la
filosofia dell'open source. Prendi .NET2, sono anni che e` in cantiere e
non e` che sta per uscire con chissa` quali novita`. Java ci ha messo anni
per aggiungere il supporto alle regexp nel linguaggio. Questo e` un
problema dei prodotti non open source, nel cui mondo si ragiona in modo
diverso.  Io preferisco questo modo di ragionare perche` dopo averli
provati entrambi ho fatto una scelta (senza contare che all'atto pratico
di sviluppatore mi conviene molto di piu`)
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 
Per rimanere sui casi eclatanti, quanti sono i software che tentano di 
installarti una versione vecchia ri Acrobat Reader o QuickTime ?-)
E quelli che ti richiedono Java o .Net?
La granulometria dei pacchetti e' diversa ma il problema di fondo e' lo 
stesso.
Alessandro.

 di sviluppatore mi conviene molto di piu`)
Non credo che *tutti* i programmi open source seguano questa filosofia.
Firefox è uscito da quasi un anno, Debian?
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 Firefox è uscito da quasi un anno, Debian?
Firefox solo ultimamente ha rallentato il ritmo, anche per il fatto che ha
superato la 1.0 e quindi e` stabile. Debian? Bene hai preso uno dei pochi
casi che non rientra nella maggior parte.
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog


È il costo della pigrizia, o della niubbaggine.
Altrimenti segui la trafila classica: refresh con XP originale,
installazione SP2, riavvio, installazione hotfixes SP2, riavvio.
Hai tutte le alternative che vuoi ai 28 euro. Che sono sempre molto
meno del costo di un'ora di lavoro.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 le hotfixes sucessive a SP2.
quoto, io mi son fatto da solo il cd d'installazione con sp1 prima e sp2 
dopo sempre usando il cd originale e lo slipstreaming. Basta avere nero 
burning o cdrwin.
-- 
Linux forever!

 perchè sono utonto.
sei utonto? Lascia perde il pc e passa al al pallottoliere...
-- 
Linux forever!

 Con linux se non hai tanta banda come si fa?
Lo stesso che con Windows, le scarichi, le registri su CD e sei a posto ?
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 superato la 1.0 e quindi e` stabile.
Secondo me il rallentamento nelle release di firefox è significativo. Il 
fatto che sia usato da milioni di utenti fa sì che le versioni 
rilasciate debbano essere il più stabili possibile, per evitare 
calmorosi flop che ne minerebbero l'immagine.
Per questo non mi fido tantissimo dei sw (e delle distribuzioni) che 
escono spesso... più release=meno test=più bugs.
-- 
Saluti
Get Firefox 1.5 beta 2 @ 
http://www.mozilla.org/products/firefox/releases/1.5beta2.html

 E quelli che ti richiedono Java o .Net?
Per quelli .NET proprio non c'è problema.

 dovuto
'nsomma
i buchi chi è che ce li ha lasciati?
mi vendi un prodotto difettoso? me lo cambi (o poni rimedio in qualche
altro modo) gratuitamente
scusa eh...
-- 
boydon

 X. :-)
vuoi dirmi che io sono l'unico sfigato che, ai tempi in cui usavo win, 4
volte su 5 che scaricavo qualche programmino o giochino da tuttogratis,
tucows o cnet, durante il setup oppure al momento di lanciare il
programma mi beccavo un bell'errore che gli mancava qualche dll o
qualcos'altro? 
ciao
-- 
boydon


Ci sono tonnellate di pagine li fuori che ti possono dimostrare il contrario,
basta puntare su google :)
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 vuoi dirmi che io sono l'unico sfigato 
[snip]
per quanto mi riguarda si, mi sarà capitato una volta in 7 anni.
Porco Rosso

 
Cioe'?
Alessandro.

"boydon" ha scritto:

Siamo seri, che discorsi sono? Una volta comprai una Suse 9.1, versione 
commerciale, pagata quanto una licenza OEM di XP. Sto ancora aspettando che 
mi venga spedito un cd con tutte le patch dal giorno dell'uscita fino ad 
oggi.
Microsoft mi ha spedito gratuitamente il cd del SP2, perché Suse non lo ha 
fatto?
Non è che potete girarvi sempre la frittata come vi pare, andiamo, un po' di 
obiettivita... ;-)
SALUTONI,
WindoM 

"boydon" ha scritto:

Caro boydon, mi sa che sei rimasto all'epoca di Windows95/98... Il 
famigerato dll-hell è un lontano ricordo, almeno da 6 anni.
SALUTONI,
WindoM 

 stesso.
Però i runtime Java e .Net me li ritrovo nella lista delle applicazioni 
installate.
Per esempio, se installassi MyBubuti, a cui serve il runtime Java, mi 
ritroverei 2 entry nella lista di "Installazione Applicazioni": MyBubuti e 
JRE. Volendo rimuovere MyBubuti, mi basterebbe ricordarmi di *una* cosa 
ormai diventata inutile, ovvero JRE, per poter togliere tutto ciò che ormai 
non mi serve più.
Tornando all'esempio di mplayer su Linux, disinstallare mplayer 
significherebbe rendere inutili gli altri 6 o 7 pacchetti che Synaptic ha 
dovuto installare per farlo funzionare. Ma quei 6 o 7 pacchetti hai voglia a 
rintracciarli nei meandri di Synaptic!
In poche parole, la granulometria di cui parli è essa stessa il problema 
dell'approccio Linux.
Un qualcosa tipo deborphan integrato in Synaptic sarebbe almeno un buon 
tentativo di aggirare questo problema.
SALUTONI,
WindoM 

 Appunto, perchè una release ogni sei mesi?
Perché forse ci sono anche utenti che gradiscono avere le applicazioni
più aggiornate, che siano anche supportate dalla distro.



.NET sta su tutte le distribuzioni attuali di XP e 2003
Sulla stessa macchina possono convivere tutte le versioni di .NET
che esistono. Non c'è nessun problema di conflitti di versioni.
Non c'è niente da registrare.
Saluti.

 
Non era questo il punto, comunque grazie lo stesso.
Alessandro.

 meno del costo di un'ora di lavoro.
Sì ma alla MS *costa* 28 euro fare questo lavoro ripartito su qualche decina
di migliaia di CD? No, e lo sai benissimo; per questo motivo ho fatto la
battuta del "ora capisco perchè BG è l'uomo più ricco del mondo".
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla



se vuoi dire che suse non ha avuto un comportamento corretto in linea di
principio sono d'accordo con te (le misure sono uguali per tutti)
però bisogna distinguere bene gli aggiornamenti 
MS rilascia solo patch di sicurezza, gli agiornamenti di suse? non la
conosco, ma altre distro con aggiornamenti intendono anche e sopratutto
l'upgrade di un software a una versione nuova non per problemi di
sicurezza ma perchè ha funzionalità in più, e questo non è dovuto
quindi bisognerebbe analizzare il tipo di aggiornamenti che fa suse
ciao
-- 
boydon

 famigerato dll-hell è un lontano ricordo, almeno da 6 anni.
effettivamente si, mi sembra che i tempi fossero quelli del 98me, forse
anche 2k appena uscito
epperò problemi con i programmi li ho anche su xp, ad esempio i
giochetti che andavano sui 9x non riesco a farli funzionare (a parte
qualcuno) su xp, neanche facendo la trafila proprietà -> ecc.. ->
simula dos di win 95 o qualcosa del genere
 
ciao
-- 
boydon

 MS rilascia solo patch di sicurezza
Sicuro?
Non credo che i service pack siano *solo* aggiornamenti di sicurezza.


 basta puntare su google :)
Bah, secondo me è matematico. Più test si fanno, più bug verranno 
risolti, migliore sarà il prodotto.
Hai un esempio del contrario?


di migliaia di CD? No, e lo sai benissimo; 
Sei obbligato a spendere 28 euro per ottenere lo stesso risultato? No
e lo sai benissimo. Quello, e lo ripeto, è il costo della pigrizia o
della niubbaggine. BillG non diventa ricco vendendo CD.


MS rilascia solo patch di sicurezza, 
Sbagliato. Vedi SP2 di XP e SP1 di Win2003.


 Hai un esempio del contrario?
Peccato che la matematica non valga nel software. Puoi scrivere mille test
ma se non testi tutte le funzionalita` non risolverai mai il problema.
Conta il cosa non il quanto, ad ogni modo cerca TDD su google
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 giochetti che andavano sui 9x non riesco a farli funzionare
A parte il fatto che questo c'entra poco con i discorsi che stavamo facendo, 
ti ricordo che tra i kernel 9x e i kernel NT c'è appena appena qualche 
leggera differenza architetturale... ;-)
Le pseudoemulazioni "windows on windows" incluse in NT5 e successivi spesso 
aiutano, anche se non sono certo una panacea.
SALUTONI,
WindoM 

 MS rilascia solo patch di sicurezza,
[CUT]
Taglio perché la premessa è errata, i service pack sono tutto tranne che 
semplici aggiornamenti di sicurezza, senza voler considerare il fatto che 
attraverso WindowsUpdate vengono distribuiti software che vanno dal 
MediaPlayer al .Net framework, dal MovieMaker alle DirectX.
SALUTONI,
WindoM 

 che semplici aggiornamenti di sicurezza,
oddio, io li eseguo a mano perchè non mi fido di farli fare in
automatico, e quando clicco per vedere le informazioni dettagliate che
io ricordi ho sempre visto riferimenti a correzioni di bachi
ciao
-- 
boydon

 Conta il cosa non il quanto, ad ogni modo cerca TDD su google
Ok, ma per testare tutte le funzionalità, avrò bisogno di più prove che 
non per testarne solo alcune, non capisco la tua obiezione.


 non per testarne solo alcune, non capisco la tua obiezione.
Se i test vengono scritti durante la scrittura del codice e sono automatici
dubito che il fattore tempo incida piu` di tanto.
-- 
Lawrence
http://www.oluyede.org/blog

 Conta il cosa non il quanto, ad ogni modo cerca TDD su google
Lo so che cosa e', che c'entra con il discorso
Saluti,
Bluff

 dubito che il fattore tempo incida piu` di tanto.
Senti ti consiglio di apprendere prima meglio cosa sia il TDD e poi magari 
parlarne. Secondo te software scritto con tecnica TDD e' esente da bug? 
Secondo te Microsoft non usa TDD?
Saluti,
Bluff 


Eh, vedi che confondi i Service Pack con le hot-fix della sicurezza?
-- 
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Salute e Saluti a Tutti.
Gabriele Del Giovine [Microsoft MVP] Sharepoint Technologies
- Le informazioni presenti in questo messaggio sono fornite
  senza vincolo di garanzia e senza responsabilità alcuna. 

 Eh, vedi che confondi i Service Pack con le hot-fix della sicurezza?
beh, a parte SP2 eSP di win2003 (che io però non ho, quindi mi fido di
quello che avete detto), io i service pack li ho sempre saputi come
raccolte di hotfix e, mi ricordo per il primo NT, driver aggiuntivi per
varie periferiche (il primo NT non supportava una cippa, mi pare che in
pochi mesi uscirono 6 SP) 
ma se dici che sono informato male mi fido, non è il mio campo, vivo più
felice altrove
ciao
-- 
boydon