Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: Ma ci credete davvero ?

Vorrei solo sapere se, e quanto, siete convinti che REALMENTE si possano
escogitare sistemi piu' o meno infallibili per vincere al lotto.
L'unico modo per poter vincere qualcosa e' avere a disposizione TANTO
denaro, per poter aumentare ogni volta la posta (sapete bene che il
lotto e' definibile come gioco NON equo), e soprattutto di TANTO TEMPO,
per poter sfruttare l'unica legge veramente applicabile, cioe' quella
DEI GRANDI NUMERI.
					Cordialmente,
					Maurizio Casti.

DEI GRANDI NUMERI.
Quel poco di esperienza che ho mi porta a concordare con te: basta osservare
il tabellone dei ritardi per accorgersi che, mediamente, esiste un certo
equilibrio a lungo termine, dimostrabile anche con il calcolo delle
probabilità. Ad esempio, sempre mediamente, non ci sono più di tre-quattro
numeri che superano le cento estrazioni di ritardo su tutte le ruote; allo
stesso modo, per ogni ruota ci sono sei numeri che superano le 50 estrazioni
di ritardo; ovviamente non voglio dire che ci sono sempre 6 numeri, ce ne
possono essere 4, 5 o 8, ma la tendenza è quella di portarsi alle condizioni
di equilibrio.
Allora è certamente sconsiderato puntare sull'estrazione di un grande
ritardatario, ma lo è meno se si considerano i primi due, e ancora meno se
si prendono i primi tre.
Concordo pienamente anche sul fatto che per seguire questo tipo di gioco
occorre tanto denaro e tanto tempo (e forse anche un cuore robusto), ma si
vince. Resta da appurare se ne vale la pena ed il rischio! Comunque è
l'unico sistema che fino ad ora mi ha fatto vincere qualcosa.
Ciao
   Riccardo
P.S.: Consiglierei a chi è contrario per principio allo studio dei numeri
ritardatari, di astenersi dal rispondere a questo messaggio, per evitare la
solita sterile polemica. Meglio sarebbe leggere le risposte di chi coltiva
il dubbio e la curiosità per OGNI aspetto del gioco.
--
Riccardo Conti
 email: 
con...@tin.it

 Maurizio Casti.
Hai detto l'unico? No, ne esistono altre e valide. (Se questo msg viene
letto da quel Cipolletta o Ciolletta o Pioeta sei fregato, avrai un bel da
fare).
Ciao.
Paolo Onnis
pon...@mdnet.it
a...@mdnet.it
A.M.A. - Il Lotto Su Internet
http://www.mdlive.com/ponnis/ama/

DEI GRANDI NUMERI.
Sě, č vero ciň che dici. Anche se il tempo a disposizione puň essere
"abbreviato" aumentando il range dei numeri in gioco (o le ruote)
rendendo cosě piů probabile l'evento favorevole.
I miei migliori saluti, ciao!
Peppe

               Emanuele
Ti informo che  di statistica, di probabilita' e di LEGGE DEI GRANDI
NUMERI ne conosco un po', visto che ne faccio uso quasi tutti i
giorni.....
Cordialmente,
Maurizio Casti.
Facolta' di Fisica, Torino.
P.S. Mi piacerebbe sapere SECONDO TE quale sarebbe la legge dei grandi
numeri....

 questa legge per poter giustificare l'uso dei ritardi?
Innanzitutto la Legge dei Grandi numeri effettivamente ha un enunciato ben
preciso, al quale tu ti sei avvicinato:
Siano X(n)  N variabili tutte con media m e deviazione standard d :
allora, indicando con S la somma di tutte le X(n), vale la relazione (che
non posso far altro che scrivere in italiano)
il limite per N tendente ad infinito della probabilita' che il modulo della
differenza (S/N - m) sia maggiore di un numero e piccolo a piacere e' uguale
a zero.
Visto che S/n non e' altro che la media aritmetica delle variabili X(n), il
teorema praticamente dice che la probabilita' che la media aritmetica
differisca dal suo valore probabile m per piu' di e tende a zero quando n
tende ad infinito.
Non e' vero (anche se a prima vista potrebbe sembrarlo) che il limite per n
tendente ad infinito di S/n sia uguale ad m.
Si puo' tuttavia dimostrare che la probabilita' che (lim (n->infinito) di
S/n = m) e' pari ad uno.
Quest'ultima relazione prende il nome di Legge FORTE dei Grandi numeri, per
distinguerla dalla prima, chiamata Legge DEBOLE dei Grandi Numeri.
Quando si dice Legge dei Grandi Numeri, ci si riferisce per convenzione alla
legge DEBOLE.
Ma torniamo a noi: tu mi chiedi come posssa essere applicata al gioco del
lotto, e ti stupisci addirittura che io l'abbia chiamata in causa....
Scusami, ma sono io ad allibirmi, visto che e' l'esempio tipico di
applicazione !
I numeri estratti al lotto SONO PER ECCELLENZA VARIABILI INDIPENDENTI,
condizione, appunto, necessaria all'applicazione del teorema !
Non voglio appesantire il discorso con calcoli o ragionamenti complicati,
percio' passero' subito ad un esempio molto semplice da seguire:
Supponiamo di estrarre da un'urna contenente 90 palline numerate una
pallina, e di ripetere, sempre reinserendo la pallina estratta, per 90000
volte l'estrazione. Se le palline sono tutte uguali, e' ragionevole pensare
che OGNI numero abbia probabilita' 1/90 di essere estratto: scegliamo, ad
esempio, il numero 50; la variabile X (n) prendera' valore 1 se
all'estrazione n-ma il 50 esce, e avra' valore 0 se il 50 non esce (la X(n)
e' detta variabile Bernoulliana): bene, se indichiamo con S la somma di
tutte le X (n) (in totale 90000), il valore di S sara' semplicemente il
numero totale di volte che il 50 e' uscito, e il rapporto S/N, dove N e' il
numero totale di estrazioni (90000) esprimera' probabilita' statistica che
il 50 esca.
La legge dei grandi numeri dice, in questo caso, che il rapporto S/N sara'
molto vicino a 1/90, quindi mi aspettero' circa 1000 volte il 50 su 90000
estrazioni.
Piu' N diventa grande, piu' S/N si avvicinera' a 1/90.
QUINDI, la legge dei grandi numeri dice semplicemente che IN MEDIA ogni
numero uscira' 1/90 di volte, MA NON DICE CHE SE IL 50 E' IN RITARDO DI 89
ESTRAZIONI SIA PIU' PROBABILE L'USCITA DEL 50 RISPETTO AGLI ALTRI NUMERI
ALLA 90-ma ESTRAZIONE !
Qui ho fatto l'esempio di un numero solo, ma il discorso e' identico per gli
ambi, i terni, le quaterne e le cinquine.
IL CASO NON HA MEMORIA, e un numero NON PUO' "SAPERE" DI ESSERE IN RITARDO !
SI PUO' ASSERIRE CHE E' POCO PROBABILE CHE IL 50 TARDI PER, che so, 200
ESTRAZIONI (e si puo' anche calcolare questa probabilita'), MA NON SI PUO'
ASSOLUTAMENTE DIRE CHE SE HA TARDATO PER 199 SETTIMANE ABBIA PIU'
PROBABILITA' DEGLI ALTRI DI USCIRE LA 200ma SETTIMANA !!!
Trovo insomma quasi ridicola qualsiasi teoria sui ritardi....
Il lotto e' un gioco non equo, cio' significa che lo Stato paga le vincite
MENO di quello che si rischia, CIOE' IN MEDIA LO STATO CI GUADAGNA SEMPRE !
Torniamo all' esempio del nostro numero 50; se il gioco fosse equo, visto
che ho 1/90 di possibilita' di vincere puntandoci sopra, dovrei vincere 90
volte quello che ho puntato. Se la regola e' invece che vinco, che so, 20
volte la posta, so gia' che puntando sempre 1000 lire vincero' 1 volta su 90
20000 lire, ma ne perdero' 1000 le rimanenti 89 volte !
Lo stato gioca su questo! L'ambo secco , se ricordo bene, viene pagato 250
volte la posta, ma la probabilita' di realizzarlo e' di circa una su 400 !!!
Torniamo al nostro esempio: se invece io aumentassi ogni volta la posta in
gioco (e con calcoli piuttosto noiosi, che non ho voglia di fare, ti potrei
dire anche di QUANTO), riuscirei a "scavalcare" l'inequita' del gioco,
perche' quando vincero' (e la Legge dei grandi numeri dice che prima o poi
vincero') avro' puntato abbastanza per poter recuperare tutto quello che
avevo perso e avere anche un margine di guadagno.
MA GUARDA CASO QUESTA PROCEDURA NON PUO' ESSERE APPLICATA AL LOTTO, PERCHE'
LO STATO PONE UN LIMITE MASSIMO AD UNA VINCITA.
Insomma, per poter applicare la Legge dei grandi Numeri avrei bisogno (oltre
che del consenso dello Stato) di risorse economiche non indifferenti (per
ovviare all' inequita' del gioco) e di tempo a disposizione illimitato (per
poter aumentare la probabilita' di vittoria).
Spero di essere stato esauriente, e mi scuso se la lingua parlata poco si
presta alle espressioni matematiche.
Maurizio Casti,
Facolta' di Fisica,  Torino

              Emanuele
Emanuele Lanni aveva scritto:


Trovo insomma quasi ridicola qualsiasi teoria sui ritardi....
Questo e' un grande errore perche', seppur vero che non vi potranno essere
certezze, possiamo affidarci (con moderazione) all'osservazione di quanto
sia accaduto in passato e trovare altri fondamenti teorici che delineano
l'ATTENDIBILITA' (e non la probabilita') ovvero il "grado di fiducia", la
"credibilita" che possiamo associare ad un dato pronostico.
Non sono io ad aver detto questi concetti ma li ho solo interpretati e sono
da me condivisi. Autori di libri e articoli come Leontino Gorgia e Tosco di
Montealbano ("Il Fisico") hanno trattato piu' esaurientemente l'argomento.
La distribuzione Bernoulliana stessa ci da' qualche indicazione sulla
"caduta" di una combinazione...
Alla prossima...
      Ciao
          Pasquale Tufano
www.tipsoftware.it/lotto
www.tipsoftware.it/enalotto