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Titolo: [?] tipi di domini

Ciao a tutti
mi dite la differenza tra i vari tipi di domini?
Avendo acquistato *.
pippo.it
, l'indirizzo 
pluto.pippo.it
 è un dominio di
terzo livello?
Grazie a tutti.

 terzo livello?
Si.
-- 
Ciao, Maurizio.

 Grazie a tutti.
leggi le rfc

 Si.
guarda che la risposta puo' anche essere NO.  
pluto.pippo.it
 puo' benissimo
essere un host. Mica e' obbligatorio che le macchine si chiamino tutte www
(
www.pippo.it
) o mail (
mail.pippo.it
) . Anzi, se proprio vogliamo essere
pignoli, visto che mi parla di INDIRIZZO 
pluto.pippo.it
 viene da credere che
all'interno del file di zona 
pippo.it
 ci sia un bel record A per pluto...

 all'interno del file di zona 
pippo.it
 ci sia un bel record A per pluto...
Ma non centra nulla la macchina. Si parla di indirizzi.
pippo.pluto.it
 e' un dominio di terzo livello. 
Che poi abbia un www davanti, che sia 
mail.pluto.it
, ecc. ecc. non
cambia nulla.
E non fa differenza neppure il fatto che 
pluto.it
 e 
pippo.pluto.it
 siano
la stessa macchina o siano a 3000km di distanza.
Cris.

E allora? sempre un dominio di terzo livello rimane!
; Authoritative data for 
pippo.it
; -------------------------------------
@  IN SOA 
dns.pippo.it
. 
postmaster.dns.pippo.it
. (
    2000092101 ; Serial
    86400  ; Refresh 3 hours
    7200  ; Retry   1 hour
    2592000  ; Expire  1000 hours
    86400 )  ; Minimum 24 hours
  IN  NS 
dns.pippo.it
.
  IN  NS 
dns2.paperopoli.it
.
  IN  NS 
dns2.nic.it
.
  IN  MX 10 
mail.pippo.it
.
  IN  MX 20 
mail.paperopoli.it
.
localhost   IN A 127.0.0.1
www  IN A 100.100.100.99
pluto  IN A 100.100.100.100
mail  IN A 100.100.100.101
; -------------------------------------
visto che non ci capiamo, ti passo il file di zona del dominio 
PIPPO.IT
dentro il quale e' definito l'host pluto ... ora, o mi dici che per te un
host *e'* un dominio, oppure mi spieghi nell'esempio che ti ho fatto da cosa
deduci che 
pluto.pippo.it
 sia un dominio di terzo livello

deduci che 
pluto.pippo.it
 sia un dominio di terzo livello
Scusa se in quel file di zona aggiungevo una riga:
pippo.it
         A  100.100.100.123
Anche 
pippo.it
 diventava un host "smettendo" di essere un dominio?
o se aggiungevo:
pluto.pippo.it
   NS  
ns2.pippo.it
(mantenendo pero'
pluto.pippo.it
   A 100.100.100.1000
)
delegando la zona 
pluto.pippo.it
 a 
ns2.pippo.it
 che ne definiva i suoi bei SOA
MX e A varii, allora 
pluto.pippo.it
  digventava un dominio?
Senti cosa ci dice "TCP/IP Network Administration" della O'Reilly:
"Domain names are written from most specific (a hostname) to least specific ( a
TLD), with each part of the domain name separated by a dot."
Una volta (adesso non piu', ho controllato) ho trovato addiritura un ccTLD (ls.)
che aveva un record A definito....
-- 
Saluti,
Giancarlo

 
pippo.pluto.it
 e' un dominio di terzo livello.
No, 
pippo.pluto.it
 e' il nome di un record nel DNS. Se non aggiungi
altro, non e' ne' di piu', ne' di meno.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

 deduci che 
pluto.pippo.it
 sia un dominio di terzo livello
Lo deduco dall'RFC 1034, sezione 3.1.  Il fatto che a 
pluto.pippo.it
sia associato un RR di tipo A e' del tutto ortogonale al fatto che
pluto.pippo.it
 sia (come e') un dominio di terzo livello.
Ciao,
-- 
Andrea Glorioso		sama(at)aglorioso(dot)com
			Padua, Italy

 Scusa se in quel file di zona aggiungevo una riga:
Appunto *SE*, ma visto che io ti ho passato un file di zona completo, mi
dici dove lo vedi questo dominio di terzo livello ??
ti rispondo io. Non c'e'. Per cui, come ho detto prima 
pluto.pippo.it
 puo'
benissimo essere un host appartenente ad un dominio di secondo livello, e
*NON* un dominio di terzo.

 
pluto.pippo.it
 sia (come e') un dominio di terzo livello.
il fatto che all'interno del file di zona del dominio 
pippo.it
 ci sia un
record A associato a pluto significa che e' definito un *HOST* pluto.
ti ho passato il file di zona COMPLETO ... non ce ne sono altri (te', non
risolviamo nemmeno il reverse). Sei veramente sicuro sicuro che ci sia un
DOMINIO di terzo livello 
pluto.pippo.it
 definito correttamente da qualche
parte ? Dove lo vedi ? mi potresti dare i dati di questo dominio (name
server, mx ecc) ?
dimmi che scherzi, o che fai (senza offesa) il pizzaiolo, e l'informatica
per te e' un hobby per rilassarti la sera.

*NON* un dominio di terzo.
Cerchiamo di trascurare la tua maleducazione e presunzione, non solo in questa
risposta, ma anche in altre.
Non so dove tu abbia letto una definizione di "domain name", ma quelle che ho
sempre letto io prescindono assolutamente da zone e record di DNS. 
Come ti accenavano in un altro posto c'e' un RFC (il 1034) che definisce  i
domain names (DOMAIN NAMES - CONCEPTS AND FACILITIES e' il titolo dell'RFC) in
cui viene detto "The domain name of a node is the list of the labels on the path from the
node to the root of the tree." che poi a questo nome vengano associati dei
record DNS non centra nulla. Quindi anche 
www.pippo.it
 e' un domain name come
lo sono it. o 
cane.arancione.che.vive.a.topolinia.pippo.it
.
Se ti senti turbato a pensare che 
www.pippo.it
 e' un domain name, pazienza.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 deduci che 
pluto.pippo.it
 sia un dominio di terzo livello
Dal fatto che esiste almeno un RR che non sia un CNAME.
-- 
Ciao, Maurizio.

 )
Commetti un errore, il record A va nel file di zona di ns2, visto che
non e' un glue record.
-- 
Ciao, Maurizio.

 No, Dominio != Host.
Rovescio la domanda, quand'e' che un dominio E' un dominio ???
-- 
Ciao, Maurizio.

non e' un glue record.
Si lo so', ma ci ho pensato in ritardo :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 per te e' un hobby per rilassarti la sera.
Quando mi dimostrerai, RFC e STD alla mano, che ho torto, allora mi
faro' venire il senso dell'umorismo e imparero' la nobile arte della
pizza (che puo' tornare sempre comoda).
Ciao,
-- 
Andrea Glorioso		sama(at)aglorioso(dot)com
			Padua, Italy
[1] Cricket, Liu, "DNS and BIND", O'Reilly and Associates

 Dal fatto che esiste almeno un RR che non sia un CNAME.
Mi correggo da solo, dal fatto che partecipi ad un percorso verso un nodo 
al quale e che esso stesso NON sia un CNAME.
Ovvero
topolinia.pippo.pluto.it
. 	IN	MX	5	
mail.pluto.it
.
rende pippo un dominio di terzo livello, anche se la query
dig 
pippo.pluto.it
 ANY
non riporta nulla come risposta.
Se pero' esistesse
pippo.pluto.it
.		IN	CNAME	
www.pluto.it
.
L'MX record di sopra sarebbe sballato e "pluto" sarebbe solo un alias
e non un dominio.
-- 
Ciao, Maurizio.

 Rovescio la domanda, quand'e' che un dominio E' un dominio ???
Un dominio e' un dominio quando contiene hosts, i quali sono
identificati da nomi che precedono il dominio e sono separati da un
punto.
Un host e' una macchina. Nel DNS, il suo indirizzo e' identificato da un
record A.
Fai attenzione che le due definizioni non sono mutuamente esclusive,
ovvero, allo stesso nome puo' corrispondere sia un dominio che un host,
ma non sono la stessa cosa.
Ciao.


Se ti senti turbato a pensare che 
www.pippo.it
 e' un domain name, pazienza.
Ti traduco in italiano il pezzo da te citato: "Domain name" di un nodo e'... 
In questo contesto "domain name" non e' il nome di un dominio, ma il nome di un
nodo secondo DNS. DNS a sua volta e' un sistema di nomi fatto a domini e non e'
un sistema di nomi di domini.
Nikolai Shubin
NT system administrator

the domain names that point to information about individual hosts".
Come ho gia' spiegato in un altro post "domain names" non sono domini, ma sono i
nomi secondo un sistema di domini.


L'MX record di sopra sarebbe sballato
Non e' affatto vero.


punto.
Sono d'accordo, considerando come hosts le record di tipo A o CNAME, che alla
fine si risolvono univocamente agli indirizzi host.


 Non e' affatto vero.
DNS & BIND, Paul Albitz & Cricket Liu, O'Reilly
pag.374 della 3rd edizione:
"you can create an alias for 
fx.movie.edu
, but it will apply only
to the domain name 
fx.movie.edu
, and not to domain names in 
fx.movie.edu
"
Creare un CNAME "blocca" la possibilita' di poter ulteriormente aggiungere
sotto domini, oltre ad un sacco di altre cose....
-- 
Ciao, Maurizio.

 nomi secondo un sistema di domini.
Personalemente ho ancora la curiosita' di sapere quando un dominio e' tale....
-- 
Ciao, Maurizio.



Premetto di essere abbastanza teorico nel mondo di DNS, con eccezione delle MX
che ho provato sulla propria pelle.
Il pezzo da te citato dice chiaramente che alias per 
pippo.pluto.it
 *non*
riguarda i nomi 
xxx.pippo.pluto.it
 che possono benissimo esistere come A, MX e
CNAME.
E' vero che sia MX per 
topolinia.pippo.pluto.it
 che CNAME per 
pippo.pluto.it
 ti
bloccano la possibilita di *delegare* la zona 
pippo.pluto.it
 ad un altro NS, ma
la puoi gestire tutta sotto 
pluto.it


 domini, ma sono i nomi secondo un sistema di domini.
Questa tua frase mi ha spinto a rileggermi il libro di Albitz e Liu,
ed in effetti la distinzione tra "domain names" e "domains" salta
fuori; tuttavia, l'RFC 1034 dice esplicitamente che le foglie dei
domini sono domini esse stesse.  Se puoi portarmi materiale per
dipanare la matassa, ben venga.


definito come host...
Non era la mia opinione, per me avrebbe dovuto avere dei host sotto.
Ciao, chiudiamo qua?


 Ciao, chiudiamo qua?
Certamente.  Una discussione molto interessante di cui ringrazio tutti
(oddio, un po' meno di maleducazione da parte di alcuni avrebbe
giovato, ma tant'e'...).  


giovato, ma tant'e'...).  
Sinceramente non ho capito qual.'e' la conclusione che avete tratto.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

disponibilissimo a spiegarsi rimanendo in campo tecnico.
Chiedere a qualcuno se e' un pizzaiolo e se fa l'informatico per hobby, non mi
sembra il massimo della disponibilita' in campo tecnico. Lo trovo molto
offensivo nei confronti dei pizzaioli e degli informatici, per hobby o no.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Sinceramente non ho capito qual.'e' la conclusione che avete tratto.....
Come al solito ognuno rimane delle proprie opinioni.....
D'altro canto USENET non offre meccanismi di "risoluzione" delle dispute.
Sappiamo pero' che gli informatici sono strenui difensori della categoria
dei pizzaioli........
-- 
Ciao, Maurizio.

 Sinceramente non ho capito qual.'e' la conclusione che avete tratto.....
Personalmente, visto che non sono ancora stato smentito RFC alla mano,
che nell'esempio posto 
pippo.pluto.it
 e' sia un host sia un dominio
di terzo livello, e che le due cose sono assolutamente compatibili.


 dei pizzaioli........
Questo sicuramente.  Come detto, non si mai cosa puo' succedere nella vita.


Questo sicuramente.  Come detto, non si mai cosa puo' succedere nella vita.
E soprattutto non di soli bits vive l'uomo :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 E soprattutto non di soli bits vive l'uomo :)
Mi trovi assolutamente d'accordo.  A maggior ragione, comunicare tramite
bit e byte non e' un buon motivo per essere cafoni. :)


 che piu' importante di come chiamo gli oggetti e' che il DNS funzioni :)
Mi permetto di dissentire, o meglio cio' sarebbe vero se non esistesse
un protocollo ma solo UNA SINGOLA implementazione: nella realta'
catene di CNAME, TTL=0, livelli di "preference" nei record MX superiori
a 100 (e forse altri.....) non sono da utilizzarsi perche' le varie
implementazioni del protocollo DNS non "reagiscono" bene; anche se
tutte queste sitazioni sono descritte negli RFC.
Se gli standard sono confusi, e' difficile che diverse implemetazioni
costituiscano un' insieme coeso.
Personalmente continuo a credere che se un nodo non e' un CNAME allora
e' un dominio, persino se non ha RRs associati !!!!!!
-- 
Ciao, Maurizio.

e' un dominio, persino se non ha RRs associati !!!!!!
Sono d'accordo. E anche io credo che un dominio sia anche una foglia
dell'albero dei nomi DNS. Quello che intendevo e' che e' piu' importante e'
sapere come si comporta e come va definito un oggetto DNS piuttosto che
stabilire se chiamrlo pippo o paperino. Cioe' potremmo anche chiamare pippo (o
domini o nomi di dominio, etc.) i nodi e pluto (o hostname, o nomi a dominio,
etc) le foglie, non cambierebbe nulla a patto che si continui a usarli
correttamente.
Tanto piu' che per quese questioni "nominalistiche" forse un po' di ambiguita'
nasce dal fatto che gli RFC sono scritti in inglese. Poi concordo nella
autorevolezza e nella "sacralita'" degli RFC.
PS: Una volta da qualche parte ho letto "Il bello degli standard e' che sono
molti" :)))
-- 
Saluti,
Giancarlo

 di terzo livello, e che le due cose sono assolutamente compatibili.
che sia un host lo ho detto io, che siano compatibili non lo ho mai negato
... anzi, basta metterci un bel @ IN A 100.100.100.99 nella zona di pluto it
e vedrai che probabilmente ti funziona anche come web :)
la sola cosa che non mi andava (mi spiace per le RFC, ma continuo a non
essere d'accordo) e' che **OGNI** host sia comunque un dominio. Comunque, ti
cito la RFC 1325... "A Fully Qualified Domain Name (FQDN) is a domain name
that includes all higher level domains relevant to the entity named. If you
think of the DNS as a tree-structure with each node having its own label, a
Fully Qualified Domain Name for a specific node would be its label followed
by the labels of all the other nodes between it and the root of the tree.
For example, for a host, a FQDN would include the string that identifies the
particular host, plus all domains of which the host is a part up to and
including the top-level domain (the root domain is always null). For
example, 
PARIS.NISC.SRI.COM
 is a Fully Qualified Domain Name for the host at
192.33.33.109. In addition, 
NISC.SRI.COM
 is the FQDN for the NISC domain."
per cui 
pippo.pluto.it
 e' un host, e' un FQDN, e' un "domain name" ma non
viene nominato come "domain e basta" .  Anzi, se guardi con cura vedrai che
'domain' e 'domain name' on sono usati a caso ..
DOMAIN e basta (top level domain, higher level domains, domains of which the
host is a part) e' usato come DOMINIO
mentre DOMAIN NAME e' usato come HOST
per cui ti posso concedere che 
pippo.pluto.it
 e' un DOMAIN NAME ma
assolutamente *NON* e' un DOMAIN-E-BASTA .... vabbe'.. thread esaurito ?? Ci
spostiamo sulla nuova discussione sui zone transfer in "OT-Domini.COM"  ??
:)
ciao
 marco

 spostiamo sulla nuova discussione sui zone transfer in "OT-Domini.COM"  ??
Si', anche se  rimango tutt'ora della mia  posizione.  Ma immagino che
la cosa non ti preoccupi piu' di tanto (e va benissimo cosi').


 cosi' non e'.
capperi, certo che sei de coccio !  Non ho mai preso la 1325 come
'riferimento per il DNS'. anzi, sono stato il primo a dire che le RFC non
sono vangelo (eresia ? ) ma devono essere funzionali. Mi sono solo limitato
a cercare fra tutte le RFC i termini 'domain' e 'domain name' e a vedere in
quali contesti venivano usati e se potevano essere cosiderati sinonimi.
Visto che entrambi stiamo parlando della stessa cosa (il mio dubbio
all'inizio era che non sapessi la differenza fra host e domain-e-basta) la
questione ormai e' una sola: E' corretto usare per un HOST il *termine
italiano "dominio"* ? .  Secondo te si', secondo me no. Nelle rfc continuo a
trovare che anche il termine inglese usato comunemente per definire l'host
NON e' 'domain', bensi' 'domain name' , mentre quando parla di domain tende
a riferirsi al 'domain-e-basta' . Anche nel pezzo di RFC che citi tu non
parla di domain ma di "domain name". Se facciamo che l'host 
pluto.pippo.it
e' un FQDN siamo tutto d'accordo e la facciamo finita qui !
comunque e' sempre un piacere poter discutere di lana caprina. Significa che
oggi non abbiamo casini veri da risolvere.