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Titolo: (musica) Esperando el Latin Pop (2)

 L'alternativa è fare i locali culturali a casa mia o tua...
    Forse il problema l'ho posto nei termini sbagliati. Ma è un difetto che
ho acquisito direttamente dalla cultura italiana. Ho sottinteso una classica
dicotomia italiana: se c'è cultura, non c'è divertimento, se c'è mercato non
c'è cultura.
Invece il discorso giusto è: FARE BUSINESS CON LA CULTURA LATINA!
    Questo è quello che fanno già le scuole di ballo latino: dalle più serie
a quelle inventate ad hoc. Anche se insegnano solo come ballare i balli di
gruppo, aggiungono qualcosa che non è culturalmente vicino a noi. Secondo me
il Latin-Pop farà strada perchè ne ha bisogno il Mercato Discografico (pochi
cantanti, molti dischi venduti per ogni cantante). E' scorretto considerare
che il Latin-Pop è concorrenziale con la Cultura Latina. La Cultura Latina,
la musica Cubana hanno dentro di sè una varietà di generi che è una
ricchezza che non ha rivali. E' quella su cui puntare secondo me, per fare
business.
    Se il Latin-Pop si diffonderà è perchè verrà imposto dall'alto. Dalle
case discografiche, dai mass-media, dai Dee Jay. E se ci sarà un pubblico
che accetterà tale imposizione dall'alto, come una nuova moda. Questo
pubblico non può essere quello che in questi ultimi 10 anni è andato a
lezione, ha fatto stage, si è preso sul serio la propria passione latina.
Però potrebbe lo stesso avere molta difficoltà a continuare ad esercitare
tale passione. Se coloro che prendono in gestione le discoteche, per fare
una serata latina, vedono che i ragazzini-mi-bevo-di-tutto arrivano in massa
è spendono e spandono, come nelle disco UNZ-UNZ, sicuramente non faranno
fatica a mettere su "Marcela Morelo" o "Jennifer Lopez". Così come accade
già ora nell'aumento del tempo dedicato ai "balli di gruppo", che serve tra
l'altro per dare senso a quelli che non sanno ballare o non l'hanno ancora
imparato a fare. Quando un locale fa i balli di gruppo all'inizio serata, fa
già un torto a quelli che tutte le settimane vanno a lezione e non vedono
l'ora di ballare: ci sono già le componenti del viraggio verso il Latin-Pop.
E ci sono già le lamentele da parte di chi si fa un mazzo così per andare a
lezione. Non è una questione da poco e mi piacerebbe sapere la vostra
opinione, soprattutto sui modi per uscire da quella che io vedo come una
forbice.
    In quale modo possono difendersi quelli che amano il ballo
latino-americano, dall'avvento del Latin-Pop pompato dai mass-media e dalle
Major Discografiche?
grazie!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."

Caro Gianni, io non mi preoccuperei per nulla.
Dubito che il latin pop o la latin dance possa attecchire in Italia se non
per i mesi caldi, dove un po di Vamos o Bailamos rendono il nostro clima
umido e afoso simile ai paradisi tropicali (le palme le mettiamo con
l'immaginazione).
Anche nei paesi latini, i due ritmi (salsa e pop o house) non vanno di pari
passo se non nelle radio. In discoteca dove si balla salsa e il pubblico è
adulto si balla 80% salsa e un pò di merengue (a NY niente bachata). Dove ci
sono i ragazzi più giovani, house rap merengue (tosto) e un pò di salsa
commerciale.
Nel caribe invece , si mescolano un pò più i generi, anche se i locali
(intesi come persone) raramente sopportano ritmi di altri paese (con i
dominicani non mettere troppa salsa soprattutto cubana oppure cumbia ecc.
ecc.)
Quindi l'eventuale avvento del pop o della house sarà molto , ma molto
difficile.
Ernie Dj PD

 Caro Gianni, io non mi preoccuperei per nulla.
    Secondo me hai dimenticato di considerare come è strutturato il mercato
discografico italiano. Inoltre il fatto che tutte le tendenze musicali e di
ballo dai 70 in poi, sono state imposte dall'alto, e da quello che
dall'estero è riuscito ad entrare in Italia di straforo o grazie ad alcuni
Dj illuminati. La musica Latina è stata secondo me, la prima ondata di
cultura musica-ballo che è penetrata tra la gente, senza spinte mediatiche
od economiche. E sempre secondo me snobbata dal business, proprio per
questo. ("Tanto dura poco, senza di noi!" e sono già dieci anni!) Ma come i
discotecari hanno provato a farci i soldi quando la *massa critica* era
giusta per l'innesco, così ci proverà alla grande il mercato.
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 giusta per l'innesco, così ci proverà alla grande il mercato.
Se fosse così ne sarei contento, ne trarrebbe giovamento anche la salsa ,
che in questo periodo (almeno dalle mie parti) sembra stia facendo acqua da
tutte le parti.
Chi vivrà vedrà.

 Chi vivrà vedrà.
Chi saprà scegliere deciderà il mercato.
I clienti latini sanno scegliere?
O sono solo dei fuori usciti dalle disco, come questo ng testimonia?
Si è formato in 10 anni un orgoglio salsero?
Chi è il cliente latino?
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 Chi è il cliente latino?
Sesso : M e F - praticamente nessun Neutro
Ceto sociale : vario
Età : dai 22 in su
Conoscenza della cultura e lingua latino americana : salvo pochi casi ,
praticamente zero
Va a ballare spesso per accoppiarsi.
Gli accoppiati spesso vanno a ballare da soli.
Ernie Dj
Miiiii, questa volta mi sono venuti i crampi ai polpastrelli.

 Miiiii, questa volta mi sono venuti i crampi ai polpastrelli.
    Grazie per il tuo contributo alla discussione! In effetti ho introdotto
un po' tante cose. Ma sono tutte importanti. E' importante parlare di queste
cose. E' un po' la storia dell'albero in mezzo alla foresta che nessuno
conosce e quindi ... non esiste! Se dovesse capitare che qualcuno poi voglia
abbattere quella foresta, nessuno alzerà la propria voce per difendere
quell'albero. In Amazzonia non mi ricordo se gli ambientalisti o gli indios,
si trasferivano sugli alberi per impedire che venissero abbattuti. C'è un
personaggio che è diventato famoso (una donna?) per queste strategie di
lotta.
    La musica caraibica vale quanto un albero centenario?
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>     La musica caraibica vale quanto un albero centenario?
Ogni cosa ha un valore a seconda di chi lo valuta.

Invece il discorso giusto è: FARE BUSINESS CON LA CULTURA LATINA!
Esatto, è a questo che bisogna puntare.
Operazioni commerciali tipo Buenavista Social Club hanno il merito di
diffondere cultura.
Però che palle! Perchè qualcosa abbia il successo che si merita
bisogna sempre parlare prima di $$$.
Ciao
--
Elio Schemmari - Viva Caribe!
Mestre - VE  
cari...@mclink.it
togliere 123 per rispondere

 ha scritto nel messaggio
news:rvgeutk62buif1fv6...@4ax.com
    Ho da aggiungere una considerazione. Proprio per come è fatta l'Italia è
controproducente a livello di marketing, parlare di cultura. Appena parli di
cultura la gente si spaventa e si annoia. Il latino si è diffuso in realtà
perchè come facciata si è parlato in realtà di CULO. Tutti i layout delle
compilation di musica caraibica o brasileira stanno lì a dimostrarlo. Se si
parla di cultura la gente pensa ai libri e alla scuola (che palle!), se
invece si parla di KULO tutti corrono come matti! Infatti credo che non
sbaglio nel dire, che molti si avvicinano ai balli caraibici, perchè "Si
cucca!". Poi quando imparano a ballare si accorgono che si cucca quanto
prima, e il CULO in realtà è stato un *valore aggiunto*. In realtà la cosa
non è così sciocca, nel movimento della kadera c'è la santeria, c'è changò,
c'è il sacro, c'è la vitalità che la kultura cubana esporta in tutto il
mondo.
Ad esempio a Cuba tutti tipi di ballo si sono diffusi, senza $$$. Cuba vive
senza $$$!
    Secondo me sarebbe interessante considerare di stringere il cerchio.
Differenziare l'offerta della tipologia di locali. Creare realtà per il
Ballo Latino al livello di quelle del Tango Argentino. SocialClub senza
balli-di-gruppo, senza PR, senza liste, dove si balla solo salsa. Metter il
prezzo fisso all'ingresso (£ 15.000) e i prezzi al bar come al bar. L'unica
spesa diventa il Dj e l'affitto. Senza scuole che si fanno pubblicità, senza
figure ibride PR-ballerina- animatrice-barwoman-intrallazza. Chi sa ballare
entra. Gli altri vanno ad imparare nelle Scuole, così magari imparano a
pagarsi l'affitto di un locale!
Dalle 21 alle 1 di notte: 4 ore, 100 persone (numero chiuso!), 1.5 milioni
di ingresso, 1/2 milione del bar.
Raggiunte le 100 persone si chiude l'ingresso e si lascia aperta l'uscita.
Come a teatro, ma senza prenotazione. Chi prima arriva riesce ad entrare,
gli altri stanno fuori e si presentano prima la volta successiva!
400 carte al DJ (che è contento!)
100 carte a 1 barman
50 carte per 2 ore alla cassa.
1.450 di resa da cui togliere l'affitto e la siae.
Ogni provincia è piena di locali da liscio dismessi. Chissenefrega se fanno
schifo. A Cuba ballano per strada. Ho sbagliato qualche conto? In effetti
non conosco quanto costa l'affitto, nè la siae. Perchè non creare delle
SOCIETA' NO-PROFIT, per la gestione di locali latini?
Oppure delle cooperative:
                BuenaVistaNellaNebbia Soc. Coop. a.r.l.
Quando gli utili sono sufficienti, si reinveste il tutto nell'acquisto di un
locale da ballo.
Che ne pensate?
Sto sognando nella nebbia?


 Sto sognando nella nebbia?
Ti scuso perchè è il periodo delle nebbie !!
Se avessi visto l'opportunità di aprire un locale l'avrei già fatto.
Ernie (Questa volta imprenditore) PD

 Già provato, risultato zero.
Perchè la gente che balla latino è ormai ingabbiata nel marketing della
Disco. Se apri una serata, devi farti una pubblicità spietata. Ma aprire
alle 21 significa offrire qualcosa che non ha concorrenza! E' chiaro che non
sarà facile, perchè è nuovo! Ma la diversità del genere è QUELLO il valore
aggiunto, maggiore. L'unico punto dove diffondere la voce sarnno le scuole
affermate, che fanno già CULTURA (brutta parola), come succede per il Tango.
100 persone sono pochissime, non c' è bisogno di fare tendenza per avere 100
persone. Nè di fare pubblicità, gli appassionati di salsa non ne possono più
di balli di gruppo e di musica pompata nelle orecchie: sarà questa la
migliore pubblicità. Il mercato dei locali latini è piccolo, e per questo
tutta la pubblicità che viene fatta in realtà è solamente un "continuum",
per fidelizzare il cliente, con il prossimo concerto o serata. Le scelte sul
locale *giusto* si decidono sulla pubblicità fatta via voce tar chi va a
ballare. Per questo ritengo che per mantenere la bellezza del latino, non è
necessario il Grande Mercato, ma piccole realtà che non si vogliano
strozzare di soldi, come adesso fanno con la disco.
La mia impressione da semi-ignorante è che il Business del latino ha due
difetti:
1. si appoggia sul circuito della DISCO che è "drogato" dalla massa di soldi
della UNZ--UNZ, quindi gli affitti fanno paura!
2. c'è troppa gente che ci vuole guadagnare sopra e tutti che hanno troppi
ruoli (cosa che nell'UNZ-UNZ non c'è, non ci sono gli insegnanti)
Per me è suficiente dividere il giro delle Scuole da quello della Gestione.
Invece succede il contrario chi fa scuola spesso è chi gestisce. E alla fine
offre quello che chiede il mercato.
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Sto sognando nella nebbia?
Per fortuna c'è ancora qualcuno che sogna, sono i sogni che rendono
possibile tutto quello che sembra irraggiungibile.
Ciao Zorro!
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 possibile tutto quello che sembra irraggiungibile.
I hope some days you'll join us
And the world will be as one.
Ciao Elio!!!!!!
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