Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Foibe, l'Ue critica la Croazia

.

 «Il linguaggio utilizzato dal presidente croato è inappropriato».
E' quello che penso anch'io. Noto pero' che una simile, blandissima, 
reprimenda sottintende anche che i contenuti fossero condivisibili.


 reprimenda sottintende anche che i contenuti fossero condivisibili.
Io credo che sottointenda che non si sia ritenuto fosse il caso di
entrare nel merito dei contenuti. Sono per lo piů per
l'interpretazione secondo cui ciň che non si dice non č stato detto.
Fabio.


 reprimenda sottintende anche che i contenuti fossero condivisibili.
Noto?? Rispetto a cosa??
Si son ben guardati dall'entrare nel merito, si dice solo che non è
auspicabile che tra stati della UE ci si permetta di parlare in una
certa maniera, altrimenti il concetto di "integrazione" rimane solo
una vuota parola.
Oltretutto cosa ci sarebbe di condivisibile?? Hai qualcosa da dire sul
discorso di Napolitano??
Mr. X


 discorso di Napolitano??
*Io* ho qualcosa da dire sulla smemorata "giornata della memoria" de
noantri. I crimini (anche 'razziali') commessi dagli jugoslavi contro gli
italiani (non solo fascisti, e non solo "padroni") sono innegabili e
orribili, ma dimenticare (nel giorno della "memoria", poi!) che a quei
crimini si giunse *a causa* di un'aggressione nazifascista, beh, ha
decisamente del grottesco; di una "tonalità" di grottesco che si trova solo
chez nous. Ancor più "spiritoso" è il fatto che, a creare quella "giornata
di Collegno" sia stata proprio la destra post-fascista, che (se fosse così
"post") dovrebbe in primis ricordarsi e commemorare i crimini legati alla
PROPRIA storia, invece di spedirli nell'oblio commemorando quelli altrui. Ed
è veramente umoristico (quasi "bierciano") che a porre il sigillo
"ufficiale" su questa faccenda sia un ex-comunista appena passato al
"lavacro" in merito al 1956 (mentre i comunisti di allora e di oggi non
avevano/hanno di queste necessità: erano con gli insorti). Tout se tient.
L'Italia non è una nazione: è un cabaret che non chiude mai.
Namib


 crimini si giunse *a causa* di un'aggressione nazifascista....
non mi sembra che Napolitano od altri dimentichino che ci fu il
fascismo, piuttosto il problema č stato il tentativo di rimozione
fatto x decenni su questi avvenimenti, altrimenti non saremmo qui a
discuterne nell'anno 2007.
Senza la "rimozione" quei fatti sarebbe stati nient'altro che una
pagina da aggiungere sul libro di storia, uno dei tanti episodi
conseguenza di una guerra.
E dovresti capire a cosa mi riferisco, pensa ud uno di quei fantastici
articoli che posta il Sergio tratti dai quotidiani di "sinistra". E'
tutto ingigantito, ci sono poche decine di corpi, le testimonianze
sono controverse.....
Il vero cabaret penso sia la dimostrazione d'ignoranza e di stupiditą
politica praticata da alcuni "professionisti". Su tutto il resto si
puņ discutere....
Mr. X


 crimini si giunse *a causa* di un'aggressione nazifascista, beh,
CUT
Beh si...in effetti quando si parla di comunisti c'è sempre un MA
PERO'
Antonio_X75
p.s. l'errore grammaticale è voluto


 PERO'
E, quando si parla di fascisti, c'è l'oblio. Per cui, si fissa un giorno
della "memoria" per gli assassinii delle foibe, ma NON lo si fissa per gli
jugoslavi assassinati *da noi* (e nemmeno per i libici e per gli etiopici,
eh, quest'ultimi assassinati anche con i gas venefici). Eppure, come si
vede, ce ne sarebbe un gran bisogno.
Namib


 se tient. L'Italia non è una nazione: è un cabaret che non chiude mai.
Attenzione!! Vi state tutti facendo infinocchiare dalla destra post
fascista. E' proprio l'obiettivo della destra quella di confondere la
giornata del ricordo con le foibe.
quello che si celebra non è il dramma delle foibe, ma quello dell'esodo
forzato di 150.000 italiani dalla loro terra. E' su questo non può esserci
una contrapposizione (o peggio, una parificazione) tra deliri fascisti e
comunisti, ma semplicemente le mire espansionistiche del nazionalismo
titino; il comunismo non c'entra nulla, qui. Tant'è che quando i comunisti
della venezia-giulia, per "cultura" internazionalisti, verso la fine della
guerra, hanno proposto un referendum di auto determinazione della
popolazione per stabilire a chi assegnare queste terre, l'opposizione dei
titini fu netta, in quanto contraria ai loro progetti di espansione in
tutto l'attuale Friuli Venezia Giulia. La giustificazione per negare questa
possibilità fu che il referendum era uno "strumento borghese".
Nelle foibe ci sono finite parecchie persone, alcune che si erano guadagnate
questo viaggio premio, altre che furono assassinate per questioni di terra
(il confronto fu anche tra italiani - possidenti - e sloveni - non
possidenti) e persone che non c'entravano per niente. Il tentativo della
destra è di accomunare in solo fascio questi ultimi, con i loro degni
nonnini.
Ho partecipato attivamente agli incontri tra violante e le comunità degli
esuli in queste zone e vi posso assicurare che l'intento degli esuli
(almeno la maggior parte) non è quello di essere la cassa di risonanza
degli ex-missini.
Non leggete le sofferenze che hanno contraddistinto queste terre nel
dualismo tra fascisti e comunisti, quanto piuttosto nella contrapposizione
tra due opposti nazionalismi.   


 vede, ce ne sarebbe un gran bisogno.
Parole sante!!
Antonio_X75


 discorso di Napolitano??
Si', era un discorso fatto apposta per blandire i fascisti. Peccato che 
le vittime dei fascisti non l'abbiano gradito.


 PROPRIA storia, invece di spedirli nell'oblio commemorando quelli altrui.
Esatto. E' proprio questo che va' sottolineato piu' volte.
I popoli seri cercano di ricordare i crimini che hanno compiuto, nel 
tentativo di non ripeterli. Solo in un paese di cialtroni si puo' 
istituire un giorno per commemorare un crimine subito nel pericoloso 
tentativo di rinfocolare antichi rancori.
Napolitano ha avuto l'occasione per ristabilire un po' di correttezza 
storica ed invece si e' dimostrato il degno presidente di un paese di 
cialtroni.


 discorso di Napolitano??
Ne ha parlato già lo storico Enzo Collotti. 
E qualcosa da dire a Napolitano l'ha da dire pure Rossana Rossanda sul
Manifesto del 15-2-2007 
Reticenza
Rossana Rossanda
Si può dare un buon uso della reticenza, per parafrasare Pierre Vidal
Naquet sul buon uso del tradimento, a proposito di Giuseppe Flavio? Non
credo. Reticenza è il deliberato tacere parte del vero per occultare
qualche proprio o altrui misfatto, o per proteggere la propria causa. E
per «difenderne» gli ignari: la reticenza con i bambini è di regola. In
politica è largamente usata. Nei media dilaga. E' un silenzio che sconta
l'ignoranza altrui. E' un'omissione che imbroglia qualche carta. Infatti
il tribunale vuole dal testimone non solo la verità ma tutta la verità (e
niente altro che essa). La reticenza, comunque si vesta, non ammette il
diritto di sapere.
Vien da rifletterci nel clamore sollevato dalle parole del Presidente
della Repubblica, Giorgio Napolitano, sugli italiani gettati nelle foibe e
il silenzio volutamente calato su di esso da parte dei non nominati, ma
del tutto riconoscibili, comunisti. 
Le foibe sono i crepacci carsici profondi che si aprono in alcune zone
della Venezia Giulia, attualmente Croazia, e vi furono precipitati molti
italiani quando l'invasione fascista e tedesca dei Balcani fu spezzata
dalla resistenza e poi vittoria dei partigiani di Tito.
Se ne tacque - e non solo da parte dei comunisti, i più implicati nella
difesa del proprio campo; tacevano, loro per non dare argomenti
all'avversario che tentava di distruggerli, tacevano gli altri per timore
di un incrudimento delle passioni in quella zona di frontiera e delle
conseguenze internazionali che poteva avere. Era stata una vicenda
tremenda ma era finita. Fu un atteggiamento miope. In politica, prima o
poi, i nodi vengono al pettine. 
Ma l'operazione della Giornata del ricordo e la cauzione che le ha dato il
discorso di Giorgio Napolitano sono state reticenti in senso simmetrico e
reciproco. Il Presidente non ha detto tutta la verità: chi ha letto, oggi,
nel 2007, a oltre cinquanta anni di distanza, le sue parole su un episodio
di cui probabilmente poco sapeva (poco ma non nulla perché da alcuni anni
molto è venuto alla luce, se ne è scritto e anche filmato), ha potuto
credere che una furia sanguinaria abbia trascinato i perfidi comunisti di
Tito a uccidere gli italiani, militari o civili che fossero, senza alcun
motivo e magari - ha suggerito un articolo singolarmente fazioso di Marzio
Breda sul Corriere della Sera - per attuare una pulizia etnica: concetto
infame come nessun altro, essendo stato inaugurato nella modernità dalla
«soluzione finale», cioè lo steminio degli ebrei operato dai nazisti dopo
il 1942. 
Dire pulizia etnica è come dire nazismo, dirlo a Tito è come dire
comunismo eguale a nazismo. La reazione del presidente Mesic è stata
sconsiderata - ormai la politica si fa a insulti - ma se il nostro
Presidente avesse detto «tutta la verità» non ci sarebbero stati equivoci
né qui né in Croazia. Sarebbe stato meglio dire che era una atroce,
ingiustificabile vendetta contro l'invasione tedesca e italiana,
particolarmente crudele da parte tedesca e particolarmente losca da parte
italiana, perché Mussolini aveva sperato di trarre da quell'occupazione,
poco avendo sgraffignato alla Francia, un dominio nei Balcani. Già avevamo
installato in Croazia un governo fantoccio ustascia nella persona di Ante
Pavelic, e prima non eravamo stati certo puliti e tolleranti quando la
caduta dell'impero austroungarico ci aveva assegnato l'Istria e Trieste.
Fiume era stata una derisoria quanto brutale avventura dannunziana. E da
tempo avevamo occupato l'Albania con un re altrettanto derisorio, e c'era
andata male solo in Grecia. Adesso - dietro agli stivali tedeschi -
l'Italia fascista voleva annettersi la Croazia e forse di più. Più di un
generale, e segnatamente Roatta, si era distinto in questa vergognosa
impresa, sulla quale non mancano certo i documenti. E in capo alla quale
una vendetta furibonda, e cieca come tutte le vendette, cadde sui nostri
connazionali, la maggior parte dei quali poche responsabilità aveva, se
non quella di aver taciuto, mentre i responsabili in Italia non subirono
alcuna, neanche formale, condanna.
Se il presidente Napolitano lo avesse detto avrebbe giustificato il
massacro? No, affatto. Avrebbe classificato in modo corretto quella
violenza, seguita brutalmente a una occupazione feroce. Avrebbe
giustificato il silenzio seguito così a lungo? In nessun modo. Lo avrebbe
denunciato come una brutta e non unica debolezza anche della sinistra nel
riconoscere i propri mortali eccessi. Perché Giorgio Napalitano non lo ha
fatto? E ha aggiunto alcune considerazioni sul trattato di pace che
accusano di annessionimo gli allora jugoslavi, secondo un criterio assai
curioso, che ha sollevato le furie di Mesic?
Il nostro Presidente della Repubblica non è un ragazzetto. Ha appartenuto
al Partito comunista finché è esistito, ne è stato uno degli esponenti
meridionali più impegnati e per qualche tempo nel dopoguerra può avere
ignorato una vicenda che non aveva sentito sulla propria pelle. Non però
da quando s'è messo ad ardere il problema di Trieste. E poi ben presto ha
fatto parte di una dirigenza della quale uno degli esponenti era Vittorio
Vidali, personaggio che conosceva bene questa storia (ed altre). Per molto
tempo Giorgio Napolitano può aver voluto tacere per i complessi meccanismi
di fedeltà che sono propri di un partito, per di più di popolo, e sotto il
fuoco. Ha taciuto anche nel 1956 e nel 1968 come la maggior parte dei suoi
compagni, come il suo più vicino compagno e maestro Giorgio Amendola, o ha
parlato soltanto in sedi ristrette. Come per molti comunisti può essere
stato un vero dilemma - questo del sentirsi in colpa sia che si parli sia
che si taccia - lo ignora soltanto chi si è sottratto all'impegno politico
come problema morale, e di una morale non semplicemente individuale. Ma
perché ha taciuto anche dopo? Perché non si è schierato con i compagni che
da tempo, e senza alcuna ostilità verso il Pci, dicevano quel doloroso
vero, e tutto il vero? Perché ha atteso il 2007 per parlare, e da quello
scranno?
In verità, se non fosse da quello scranno, non si sarebbe in diritto di
chiederlo. I percorsi interni sono accidendati e dolenti, ed è difficile e
fin improprio volerli conoscere. E' quello scranno che induce a
discuterne, anche se qualcuno ci ricorderà che è irrituale se non
addirittura illegittimo, perché le dichiarazioni che da là vengono sono un
atto politico del presente. 
Se si sentiva doveroso da parte della più alta fra le istituzioni
pubbliche chieder scusa per il silenzio sulla tragedia degli italiani in
quel lembo di Jugoslavia, lo si doveva fare restituendo la storia tutta
intera, compresa la responsabilità pesante dell'Italia fascista in quegli
anni e in quelli precedenti. 
Se in quanto ex dirigente del Pci, cioè d'un partito prima alleato, poi
nemico, poi di nuovo alleato di Tito sentiva una particolare
responsabilità - anche verso i non pochi comunisti triestini simili al
protagonista del più fitto dei romanzi di Claudio Magris, Alla cieca - e
gli pesava in modo particolare quella omissione, come avrebbe potuto
rimediarvi con l'omissione opposta? 
L'Italia non ha fatto i conti fino in fondo con il fascismo, siamo il
paese che i conti tende a non farli, e se mai in questi anni tende a farli
con l'intenzione opposta e riduttiva, come aveva inaugurato il pure più
attento Renzo de Felice. Di questi mezzi conti fa parte il rispettoso
silenzio sulle gesta del nostro esercito nei Balcani, e non solo. 
E' in atto una rampante semiassoluzione di Mussolini, come se l'essere
stato più debole di Hitler lo rendesse più sopportabile, meno colpevole.
Ora nulla permette di supporre la benché minima simpatia di Giorgio
Napolitano per i fascisti, né allora né adesso. Ma fin dove può essere
portata l'idea della riconciliazione nazionale, sulla quale egli sempre
insiste, senza concedere a qualche obliterazione che proscioglie lo ieri
con l'oggi?
Non è stato un bello spettacolo quello di questi giorni. Una sagra
anticomunista e anti-antifascista cui hanno collaborato con zelo i grandi
media. Grandi ululati sul silenzio dell'Italia postbellica, totale
silenzio sugli orrori dell'Italia in guerra. 
Sul Corriere della Sera, salvo l'editoriale di Claudio Magris, che pone il
problema del silenzio di tutti, gli altri titoli sono soltanto
anticomunisti e antititoisti, fino a deformare i contenuti dei singoli
pezzi: ora, se del pezzo risponde chi lo ha scritto, dei titoli risponde
il direttore del giornale, che nella fattispecie è considerato uno
storico, Paolo Mieli. Il fine è uno, equiparare comunismo e nazismo. 
Questa è l'aria del tempo e il Quirinale lo dovrebbe sapere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Ne ha parlato già lo storico Enzo Collotti. 
"Budweiser" [cit]
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 Si', era un discorso fatto apposta per blandire i fascisti.
tu sě che non hai capito una ceppa....
Mr. X


 titino; il comunismo non c'entra nulla, qui.
Forse non siamo noi a fare confusione tra un conflitto tra nazionalismi ed 
un conflitto ideologico: qualcuno si è visto lo spot istituzionale che 
parlava di migliaia di morti uccisi dai "partigiani comunisti yugoslavi"?
Cosa decide il significato di una ricorrenza, una pubblicità ufficiale sulla 
tv pubblica o un dibattito tra pochi intimi?


 Ne ha parlato già lo storico Enzo Collotti.
Fantastico come il Sergio non abbia mai una sua idea ma debba cercare
articoli di qualcuno.....
Mr. X


 parlava di migliaia di morti uccisi dai "partigiani comunisti yugoslavi"?
Ti dirò, oramai non mi scandalizzo neanche più di come viene affrontato il
problema. Per esperienza ti posso dire che chi non è di queste parti, ben
poco può capire di cosa sia successo sessant'anni fa e molto più
recentemente. La vera frontiera (nonostante fosse una delle più aperte
d'europa, al tempo della yugoslavia) era qui.


 italiani, non sappia una ceppa dell'occupazione italiana nei balcani.
Si può anche essere d'accordo, ma cosa c'entrano i balcani con l'Istria?


 ha scritto nel messaggio 
news:gEqBh.11128$h_1.2...@twister1.libero.it...

Io invece mi scandalizzo eccome che pochi giorni dopo uno spot che fa vedere 
i cadaveri dei campi di sterminio nazisti ce ne sia un'altro simile che 
parla di "comunisti", non per altro, ma perchè è la vecchia tesi degli 
"opposti estremismi" che in passato fu tenuta in piedi con le stragi di 
stato.
Avrà anche ragione Mr. X che tutta sta canea vien fuori perchè prima non se 
ne parlava ma quello spot mi pare serva più a dimenticare il nazifascismo 
che a ricordare le pulizie etniche e questo non è un buon modo di evitarne 
il ritorno visto quello che è successo nel frattempo...


 il ritorno visto quello che è successo nel frattempo...
Scusate se mi intrometto, ma sul web ho trovato il
libro(
http://www.cnj.it/FOIBEATRIESTE/
) di Claudia Cernigoi, "Foibe a
Trieste"; ed ho anche acquistato in cartaceo il libro di C. Oliva ("Foibe").
Il primo testo, pare, ridurrebbe i morti di foiba a 517; del secondo, non
so. Qualche giudizio "preventivo", visto che siamo in tema?
Namib
Operazione foibe
a Trieste


 so. Qualche giudizio "preventivo", visto che siamo in tema?
Non saprei, non ho mai contato cadaveri...
Credo comunque che da tre in sů si parli di strage e che non faccia poi 
molta differenza.
Non hai qualcosa di piů allegro da leggere? 


 molta differenza.
Beh, da 500 a 5000 io vedo grosse differenze. 500 persone sono morte, uccise
dai nazisti, a S. Anna di Stazzema, senza grosse commemorazioni. E, nel caso
delle foibe, se la Cernigoi avesse ragione, la metà erano militari. Ma tu li
hai letti, questi libri?
Namib


 secondo, non so. Qualche giudizio "preventivo", visto che siamo in tema?
Si. Evitalo come la peste.. La Cernigoi è una negazionista.
E' stata invitata da Ferrara, l'altro giorno su la7 ed è riuscita a farlo
rimanere senza parole.. Da queste parti, secondo, lei, non è successo
niente. E' il degno contraltare di gente come Menia.


 hai letti, questi libri?
No 


 hai letti, questi libri?
Namib, mi sorprendi....
oramai dovresti sapere che un libro che dica qualsiasi cosa lo puoi
trovare da qualsiasi parte....
sino ad ora le discussioni storiche, da ciò che ho letto, variano dai
2mila ai 18mila.
Ho visto anch'io la trasmissione dal Ferrara, la tipa non mi è parsa
molto "credibile", diceva i suoi assiomi andando x la sua strada.
E' chiaro che l'unico evento in grado di essere credibile non può che
essere un'analisi condivisa da un pool di storici di estrazione
differente.
Mr. X


 molto "credibile", diceva i suoi assiomi andando x la sua strada.
Prova ad immaginare..
Da una parte una minoranza slovena rancorosa ed ottusa come la signora; da
quell'altra fasci nostalgici ed ottusi uguale, che la maggior parte delle
volte si esprimevano per sentito dire.
Io sono della zona; puoi capire adesso perchè di questa gente ne ho le palle
piene? Sono sessant'anni che si è fermi al '45, qui!
La differenza è che l'Italia è stata liberata da americani ed inglesi; da
noi sono arrivati prima i titini. E per quaranta giorni nessuno si è
sentito molto liberato. Credo che sia stata la stessa esperienza che
abbiano passato i berlinesi quando è arrivata l'armata rossa; forse peggio.
E l'Istria e gli istriani hanno pagato per tutti gli italiani. Questa vuole
essere la giornata del ricordo. Ricordarvi chi ha pagato la sconfitta della
seconda guerra mondiale.


 differente.
C'è.
"con scambio di note intervenuto nel mese di ottobre 1993 tra i ministri
degli affari esteri d'Italia e Slovenia veniva convenuta l'istituzione di
una Commissione mista storico-culturale italo-slovena con la finalità di
effettuare una globale ricerca e disamina di tutti gli aspetti rilevanti
nella storia delle relazioni politiche e culturali bilaterali". "La
Commissione si riuniva in seduta plenaria i giorni 19 novembre 1993 a
Venezia; 4/5 febbraio 1994 a Otocec; 20/21 maggio 1994 a Passariano (Udine);
17/18 marzo 1995 a Bled; 3 giugno 1995 a Aquileia; 12/13 aprile 1996 a
Portorose - Portoroz; 5 ottobre 1999 a Gorizia; 20 novembre 1999 a
Capodistria - Koper; 27 giugno 2000 a Udine". "Nella sessione di Udine del
27 giugno 2000 la Commissione adottava all'unanimità il proprio rapporto
finale". "Alla fine del marzo 2001, stralci della bozza del Rapporto furono
divulgati dalle Primorske novice, scatenando un'ondata di polemiche e
successive parziali pubblicazioni sia nei media sloveni sia in quelli
italiani". "II Rapporto è frutto dell'impegno dei Governi di Slovenia e
Italia che hanno unicamente il diritto di pubblicarlo".
Il Documento è stato pubblicato a Ljubljana, nell'agosto 2001 a cura del
solo governo sloveno. Il governo italiano dell'epoca è riuscito a
nasconderlo. E tuttora questo poderoso lavoro è tuttora semiclandestino in
Italia. Potenza della proprietà di sei televisioni e del dover accontentare
a tutti i costi un ministro che si chiama Tremaglia.
Il testo: "RELAZIONI ITALO-SLOVENE 1880-1956 - Relazione della Commissione
storico-culturale italo-slovena - Koper-Capodistria, 25 luglio 2000 - A cura
di: Krozek PREMIK, Trst-Trieste su concessione dell'editore Nova Revija
Trst-Trieste, gennaio 2004" è a disposizione anche sul web, per chi sa fare
le ricerche.
Ne cito un altro passo: "Tra coloro che conoscono solo superficialmente gli
eventi passati, ci sarà anche chi si sorprenderà nel verificare che la
storia comune non è contrassegnata soltanto dalle foibe. In effetti, il
documento non è destinato a chi non vuole accettare tale verità. Non era
nelle intenzioni degli autori cercare di persuadere chi rimane irremovibile
nelle proprie convinzioni".
Non è neanche mia intenzione, come non è mia intenzione discutere con chi
crede che la storia sia un catalogo cimiteriale.


 differente.
Se i documenti sono convincenti, e l'esposizione non č truffaldina o
paralogica, l'estrazione dello storico non dovrebbe essere importante.Non
dovrebbe, eh.
Namib


 interessa.
si, io.
In definitiva non parla granchè delle foibe (giusto un capitoletto), ma
riesce a dare un quadro d'assieme abbastanza veritiero della situazione
della Venezia Giulia. Si rifà parecchio al materiale di Valdevit e
dell'Istituto Regionale per la Storia del Movimento di Liberazione nel
Friuli ? Venezia Giulia. E' un buon libro di divulgazione; niente di più,
niente di meno.


 molta differenza.
Se fosse proprio vero i fascisti non farebbero a gara per pompare le 
cifre di anno in anno, no?


 cifre di anno in anno, no?
Cosa c'entrano i fascisti, adesso?


 Cosa c'entrano i fascisti, adesso?
Come ho già scritto, ma pare non freghi niente a nessuno,
il testo: "RELAZIONI ITALO-SLOVENE 1880-1956 - Relazione della Commissione
storico-culturale italo-slovena - Koper-Capodistria, 25 luglio 2000 - A cura
di: Krozek PREMIK, Trst-Trieste su concessione dell'editore Nova Revija
Trst-Trieste, gennaio 2004" è a disposizione anche sul web, per chi sa fare
le ricerche.
Per chi non le sa fare, ecco il link.
http://www.kozina.com/premik/porita_enastran.htm
Sempre all'estero (gli italofoni non italici non sono tanto faziosi), ho 
trovato:
http://www.laregione.ch/interna.asp?idarticolo=105997&idtipo=91
di Predrag Matvejevic.
pare proprio che i fascisti c'entrino.
Almeno nel nascondere il lavoro congiunto e il risultato unanime di storici 
governativi italiani e sloveni, direi che il sig. Tremaglia e il sig. Fini 
c'entrano.
Ma tu l'hai letta quella relazione? 


 Ma tu l'hai letta quella relazione?
non completamente, e ti ringrazio per aver trovato un link per recuperarla
al completo.


 
http://www.laregione.ch/interna.asp?idarticolo=105997&idtipo=91
Grazie mille. Veramente interessante.
Namib


 sempre a voler distinguere tra istriani e fascisti.
La seconda guerra mondiale non è stata una passeggiata per nessuno (tranne
mio zio che, catturato l'8 settembre dai tedeschi e portato in campo di
concentramento, è tornato dalla Germania a piedi).
La maggior parte dei nostri vecchi ha cercato di dimenticarla e l'ha
raccontata molto poco a figli e nipoti.
Ricordarne un pezzetto, solo per rinfocolare rancori, non ha molto senso.
O ha senso per una società che guarda indietro perché non vede più niente 
avanti. Ed è ciò che io trovo davvero preoccupante nella società italiana, 
della quale nessun politico sa più che dire, flussi elettorali a parte.
Gli italiani sono dovuti andar via anche dall'Albania, dalla Somalia,
dall'Eritrea, dall'Etiopia e infine dalla Libia. Quando si perde la guerra
si perdono subito le colonie, mentre i vincitori le hanno perse dopo, e noi
abbiamo tifato contro i colonialisti.
Io la vedo così.


 trovare da qualsiasi parte....
Peccato che nessuno sia riuscito a smentire la Cernigoi, che nei suoi
libri chiama direttamente in causa chi straparla di migliaia di morti
mostrando come queste informazioni siano basate su liste sballate di
infoibati in cui c'e' stato messo di tutto pur di aumentarne il
numero.
Sergio


 Peccato che nessuno sia riuscito a smentire la Cernigoi
Ossantapace.
Ma allora è vero che ti si trova ai bordi di *ogni* pozza di fango!
A pensarci bene, in un certo senso sei utile, se non altro come indicatore di 
inquinamento.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 infoibati
mah, come al solito tu prendi x buono quello che vuoi.
Se è x questo lei nega anche i famosi quaranta giorni di occupazione
di Trieste da parte degli slavi. Così a naso non mi sembrava che
questa cosa fosse in discussione.
Mr. X


 Ma allora è vero che ti si trova ai bordi di *ogni* pozza di fango!
Spiega perche' la Cernigoi sarebbe una pozza di fango. Grazie.


 Mr. X
quando mai? ma tu i libri ti leggi o ti accontenti delle etichette
messe da altri?


 Spiega perche' la Cernigoi sarebbe una pozza di fango. 
Perché è una negazionista. Per maggiori informazioni puoi rivolgerti a quel 
fascio di Napolitano.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 messe da altri?
quando mai cosa??
se č la frase negazionista, l'ha detta nella trasmissione di Ferrara,
con tutti gli altri ospiti che si sono contorti tra atroci spasmi.....
Mr. X


 Perché è una negazionista. 
La Cernigoi "negazionista" delle foibe, Benedetto? Ummh... Interessante. 
Dimostra quanto affermi con dei suoi articoli, grazie.
sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 In definitiva non parla granchè delle foibe (giusto un capitoletto),
parla ancor meno di cosa è successo prima delle foibe. giusto qualche
paginetta.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 articoli di qualcuno.....
se quel qualcuno sono autorevoli storici come Enzo Collotti è
fantastico come il mr.X non si ponga qualche domanda in piu' sulle
sciocchezze che va scrivendo...


 Dimostra quanto affermi con dei suoi articoli, grazie.
Smetti di lappare fango e segui il gruppo.
Tb
-- 
Per non dimenticare:
http://tonibaruch.blogspot.com/2007/02/su-yediot-aharonot-toaff-si-scusa-e.html
Il mio blog:
http://tonibaruch.blogspot.com


 se quel qualcuno sono autorevoli storici come Enzo Collotti
sti cazzi............
abbiamo appena detto che su questa tema c'è un certo problema nel
trovare concordi gli storici, e tu ne citi uno.
Che dire, io mi trovo concorde con il presidente della repubblica...
Mr. X


 paginetta.
Sergio, non legare le due cose.
Sono fatti distinti, certamente figli di un acceso nazionalismo, ma
distinti.


 distinti.
no kyuzo,
sono fatti cronologicamente e politicamente conseguenti, altro che.
 ignorare questo significa non raccontare la verità storica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Direi decisamente di sě.
questo l'hai gia' scritto prima, ora dovresti solo dimostrare, suoi
articoli alla mano, che lo č. 
sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
