Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: articolo su iPad sole24ore (warning: nuova veste grafica da pappone  inside)

http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2010-05-27/ipad-tutto-ecco-quello-121000.shtml
Sembra la voce del gruppo qui su icod che fa bashing nell'altro
thread.
"Già, è noto che Apple ha chiamato a raccolta da tempo i suoi friends,
i suoi evangelisti, convinti Heart and Soul di appartenere a un'elite.
Anzi, a una chiesa, a una vera e propria religione con tanto di adepti
che applaudono battendo le due "alve" dei loro Mac portatili quando il
loro profeta Jobs appare in pubblico"
Questa è d'effetto, un pò come quando i kalashnikov sparano in alto
alla presenza di Bin Laden.
Dopo decenni passati a sentire gente che diceva: "è normale dover
riavviare Windows 10 volte in una giornata per farlo funzionare, ma
che vuoi?!" mi pare tanto che alle chiese appartengano un pò tutti
(sti due geni del giornalismo compresi) e non se ne rendano proprio
conto, poracci,,,

 thread.
gran bell'articolo!
Citazione: "E i difetti, le mancanze, le blindature non vengono
criticate, analizzate, ma giustificate come scelte. Scelte da
accettare come dogma della chiesa della Mela"



Per me è ok far passare gli utenti Apple come dei taliban ogni 3x2, 
degli stupidi presi nelle spire del marketing.
Specialmente perchè, leggendo gli articoli di chi mi descrive così, la 
citazione del "marchese del grillo" viene quasi naturale.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2010-05-27/ipad-tutto-ecco-quello-121000.shtml
Questo articolo e' davvero OTTIMO (cosa rarissima nel panorama delle 
testate "tradizionali" che parlino di nuovi dispositivi, specialmente 
quando sono sterile moda e status symbol puri come quest'ultimo prodotto).
(grazie per averlo segnalato)
Scrivero' personalmente agli autori (tramite la redazione) per fare i 
miei personali complimenti per l'articolo.
-- 
BArrYZ

 miei personali complimenti per l'articolo.
Ah, pensavo volessi farlo fare alla segretaria.


 thread.
Esatto. Divertente come "ottimo" sia sinonimo di "la pensa come me".
Io invece, lo ho trovato *pessimo*. E non perche' la pensi diversamente
da me (io sono uno che, dopo aver letto le specs, si e' ordinato un
netbook).
E' pessimo per la sua faziosita': essenzialemente il pattern e' sempre
"quello che io penso non vada bene lo presento quasi sempre
apoditticamente come se fosse un fatto che non va bene", tutte le cose
che devo ammettere che sono interessanti lo faccio, ma le sminuisco
subito dopo. 
Fa una lunga intro che e' solo una captatio benevolentiae per i troll
anti-apple. """Anzi, a una chiesa, a una vera e propria religione con
tanto di adepti che applaudono battendo le due "alve" dei loro Mac
portatili quando il loro profeta Jobs appare in pubblico"""
Questa non e' informazione, e' un tentativo di screditare "l'altra
parte". Poi arriviamo alla parte di cui sopra, in cui essenzialmente
elenca tutte le cose che l'ipad non ha. Cose che si scopre non avere
anche leggendo il sito di Apple. Da questo punto, il contenuto
informativo e' nullo.
Parliamo della porta USB mancante? Io non entrero' nel merito se e
quanto sia un male. Mi limito a parlare di quello che non va
nell'articolo.
L'ipad e' estendibile tramite accessori ma non ha built-in ogni cosa.
Beh, vero. Ma non e' che la vedo come una cosa negativa di per se. Puo'
seccarmi che non abbia l'accessorio che mi serve, ma non e' che posso
pretendere che abbia tutto quanto. Altrimenti saremmo al mezzo metro per
mezzo metro. Ma la frase interessante per capire il forte bias di chi
scrive (ovvero quella cosa che porta i fautori del pensiero unico a
definirlo ottimo) e' questa frase.
"""
Fatto sta che la porta Usb sarebbe stata una gran comodit� per collegare
unit� esterne, una tastiera o per diversi altri tipi di utilizzo.
"""
Ricordiamo che la tastiera *e'* collegabile. Quindi, riformulando, salta
fuori che la porta sarebbe utile per "diversi tipi di utilizzo, ma non
mi vengono in mente quali". Presente il giornalismo fatto con termini
come "strano" e "diverso".
Poi figuriamoci... possiamo farci venire in mente un migliaio di cose
che si potevano fare con una USB. E con una esata. E con una seriale
(come, non posso nemmeno usarlo come un dispositivo di cassa!). E cosi'
via. Il punto non e' l'elenco di tutte le cose che non fa: i dispositivi
si comprano per quello che fanno.
Parlando della webcam, fa un po' di illazioni. Chissa' perche' non c'e'.
Non ne ho idea, ma su flash si spreca. Essenzialmente dice che flash non
c'e' e asserisce che "la mancanza del player multimediale pi� diffuso
sul Web � grave perch� non permette di godere di numerosi contenuti non
solo video". Sinceramente, dagli anni in cui avevo Linux 100% free ad
ora che ho l'iphone ricordo che l'unica cosa che mi e' mancata (quando
avevo linux) era youtube. Che su iphone invece ho. Immagino che ad
alcuni utenti questa mancanza sia insormontabile (es. giochini flash).
Non compreranno l'ipad. Amen. Pero', ovviamente, va commentato con
"Altrimenti vige un regime di libert� vigilata: �Puoi arrivare fin qui e
non oltre, adeguati�."
A questo punto finisce per parlare di "internet".
"""Pu� fornire alcune delle funzioni di un pc, ma si tratta pur sempre
di fruizione dei contenuti legati al Web; la creazione e la gestione dei
contenuti Internet � ancora appannaggio dei computer."""
Che cazzo dice. E' talmente falsa sta frase che chiunque non sia andato
in orgasmo estatico a sentir parlare della chiesa di Apple dovrebbe
capirlo, e almeno qui capire che l'articolo e' fazioso, non ottimo.
I contenuti internet sono per la maggior parte scritti tramite blog,
facebook e compagnia. E *cazzo* per quale motivo uno non potrebbe usare
l'ipad per scriversi il blog? Non capisco. Scommettiamo poi che se non
sono gia' fuori ci saranno decine di applicazioni per fare proprio
questo senzqa passare dalla classica pagina di add post del browser? Ma
si e' fumato il cervello. 
A questo punto:
"""
L'iPad permette di leggere i libri, ma come dice Jeff Bezos di Amazon �i
veri appassionati della lettura sceglieranno un lettore dedicato e non
un dispositivo polivalente�.
"""
probabilmente la frase originaria era (o sarebbe dovuta essere):
i veri appassionati della lettura sceglieranno un lettore dedicato e non
un dispositivo polivalente, tipo il kindle che vendiamo noi
Insomma, citare uno dei concorrenti di Apple per parlare della fetta su
cui sono concorrenti *senza* minimamente far notare la cosa, come se
Bezos fosse un appassionato di tecnologia, autorevole ma non coinvolto
e' veramente cattivo giornalista. E' *sensato* quello che dice, per
carita'; ma per fare informazione aiuterebbe anche spiegare il contesto.
In particolare Amazon ha *scelto* la strada kindle e non c'e' niente di
male nel dirlo. Anzi, rafforza le parole di Bezos e allo stesso tempo
rimane imparziale.
Poi butta li che l'ipad non e' full-hd (nel paragrafo chiamato "tablet
per internet": aka, saltare di palo in frasca, e' un giornalista, non un
blogger della domenica). 
Infine conclude (facendo passare per un fatto la sua opinione, secondo
cui l'ipad sia per "nomadi digitali"). Io invece credo che l'ipad dia il
suo meglio in contesti domestici, spesso in mano a tutte quelle persone
per cui digitale e' una pianta.
-- 
-riko

 loro profeta Jobs appare in pubblico"
LOL

 Che cazzo dice. 
[...]
dice a quelli di Apple Italia: "Non mi avete voluto regalare un esemplare? 
Adesso vi faccio vedere cosa consegue. Cosï¿œ alla prossima occasione ve lo 
ricorderete"
-- 
Sans

 occasione ve lo ricorderete"
Io ho la sensazione che la Apple sia prima di tutto un'azienda dal 
marketing formidabile, con prodotti pensati per essere desiderati (sempre 
marketing è), con una visione strategica del mercato (e se non è 
marketing questo...).
Se si prescinde da questo, ovvio che la discussione diventa sterile e 
inutile.
Iphone può essere privo di features di cui i concorrenti sono invece 
dotati, ma quando prendi in mano l'oggetto ciò che ti colpisce non sono 
"la mancanza di", bensì ciò che vedi, "l'esperienza" del touch.
E via di questo passo.
A me importa poco o nulla degli oggetti Apple (telefono con un Nokia 
usato, lavoro con notebook Hp, pc assemblato Asus e server Dell, ho un 
palmare Pocket PC e un Palm Treo, insomma me ne frega una cippa del 
brand, basta che la roba che uso funzioni e faccia il suo sporco lavoro), 
però sono molto molto molto interessato a capire come faccia ad essere 
un'azienda competitiva e profittevole in un settore così difficile.
E devo dire che alle intuizioni di genio (l'interfaccia grafica con le 
finestre e il puntatore del LISA, quando gli altri avevano i monitor a 40 
righe a fosfori verdi, ad esempio), solo quando ha abbinato un marketing 
geniale è riuscita ad avere successo (vedi appunto il fallimento di LISA).
La considerazione è che nel momento in cui devi far emergere il tuo 
prodotto in un mercato di massa, con competitor che detengono quote 
enormi di mercato (Nokia vende 1 milione di cellulari al *giorno*, se non 
ricordo male), o t'inventi un modo per essere il prodotto _desiderato_ o 
fallisci.
Beh, Apple oggi fa solo prodotti che la gente desidera. Il *come* riesca 
in questo, è IMHO abbastanza chiaro: non sempre con la tecnologia più 
innovativa, non sempre con il prodotto più affidabile, non sempre con la 
presenza delle features più utili, ma sempre sempre sempre con 
un'attenzione maniacale al design, all'"usabilità" (e su questo punto ci 
metto le virgolette, perchè non è secondo me un concetto così 
"universale"), insomma al fatto che chi prende in mano un prodotto Apple 
ha la sensazione di avere qualcosa di "diverso", "migliore", "esclusivo".
Sotto questo aspetto è comprensibile che si possa parlare di "chiesa", di 
"evangelizzatori" ecc. ecc. 
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

> "Già, è noto che Apple ha chiamato a raccolta da tempo i suoi friends,

Effettivamente fa ridere, se non fosse la tragica, triste, realtà.
La cosa bella, pero', e' che finalmente sulla stampa tradizionale (e 
parliamo del sole24ore...) si legge un pezzo che analizza senza 
paraocchi e con un minimo di competenza, i nuovi assurdi gadget che 
l'azienda di turno vuole imporre a suon di marketing.
-- 
BArrYZ

 "evangelizzatori" ecc. ecc.
Mi sembra che ci sia ben poco da aggiungere se non che sottoscrivo ogni 
singola virgola del tuo post.
-- 
BArrYZ

> "Già, è noto che Apple ha chiamato a raccolta da tempo i suoi friends,

Per indicare invece un esempio esattamente OPPOSTO di articolo che, di 
fatto, parla di un oggetto che *non* e' paragonabile manco col bincolo 
ad un vero ebook-reader, mentre invece praticamente *tutti* lo stanno 
spacciando per questo, gustatevi i deliri evangelici di Vittorio Zucconi 
oggi su Repubblica:
http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/05/28/news/debutto_ipad-4392764/#commentatutti
Definirlo ridicolo e' un complimento; un vera e propria marketta 
evangelica globale, dove ci viene insegnato che Apple ci regala la 
libertà. Le capacita' di discernere la reale tecnologia dalla fuffa del 
marketing e dalla voglia spasmodica di status symbol, sono svanite del 
tutto, elettroencefalogramma piatto.
Questo e' il livello imbarazzante di giornalismo che oggi, giorno della 
marketta globale by Apple, vedremo su tutti i giornali tradizionali. E 
proprio per questo l'articolo del sole24ore svetta: perche' quantomeno 
*prova* ad analizzare concretamente e obiettivamente features e quello 
che offre realmente un banale prodotto tra tanti, senza subire l'onda 
d'urto del messaggio di comunicazione.
-- 
BArrYZ

 libertà.
Ehi, non scordiamo che sicuramente Apple ha già accordi con tutti i maggiori 
editori di quotidiani per averceli (a pagamento, ovviamente) in edizione 
speciale su iPad.
-- 
Vide



Gia', e proprio per questo, ribadisco, mi ha stupido molto leggere 
quell'articolo, cosi' obiettivo, sul sole24ore, che e' il giornale di 
Confindustria.
Sugli altri giornali, ça va sans dire, sono tutti coi calzoni calati a 
parlare del prodotto, ai limiti del surreale, ovvero come farebbe un 
qualsiasi venditore di cialde per macchine del caffe', che ormai e' la 
metafora di un nuovo pusher legalizzato: lui ti parla della macchina del 
caffe', che e' *fichissima*, che ti fa risparmiare tempo (rotfl), che fa 
il caffe' migliore di tutti (rotfl2), che addirittura e' gratis... ma 
poi ti ammolla un contratto pluriennale in cui devi comprare alcuni 
vagoni di cialde *solo* da lui.
La cosa che trovo piu' vergognosa e meschina di tutta questa faccenda, 
e' che i giornali siano complici di questa assurda operazione di 
diffusione di ignoranza e disinformazione.
Perche' addirittura, per fini di lucro, omettono di *informare* e 
*spiegare* ai lettori cosa sia un formato proprietario, e che gli 
apparecchi tecnologici si dovrebbero chiamare ebook-reader, 
music-player, tablet, pda, smartphone, fogli di calcolo, sistemi 
operativi, etc. etc. tutte cose che non ha *inventato* una singola 
azienda ma *tutto* un comparto tecnologico nel suo complesso. Spiegare 
queste cose  *bene* e' diffondere la libertà di scelta, e non come dice 
Zucconi perche Repubblica fa la marketta all'ultimo fichissimo (e 
blindatissimo) prodotto made in Cupertino. Mentre invece ormai (e non e' 
casuale, ovviamente) in giro si usa il brand di un singolo prodotto di 
una singola azienda *privata*, per identificare nel suo complesso tutta 
una categoria di prodotti (iphone, invece di smartphone, ipdod invece 
che music o mp3-player, ma pure nel software Excel invece di foglio di 
calcolo, Word invece elaboratore di testi, etc. etc. e oggi avremo 
questo disgustoso accostamento tra giornale e questo nuovo dispositivo).
-- 
BArrYZ

 righe a fosfori verdi, ad esempio), ...
Eh! all'epoca in ufficio io avevo un "mini computer" (era  ben piu` grosso
di un frigorifero ..) che naturalmente non aveva ne` hard-disk ne` floppy
ne` mouse, ma non aveva neppure il monitor! :-D La tastiera era una specie
di macchina per scrivere incastonata in un mobiletto metallico e cio` che
si digitava poteva essere letto sul tabulato che scorreva sul suo rullo.
L'output della tastiera si traduceva in punzonature su schede perforate da
dare poi in pasto al computer che traduceva cio` che elaborava su di un
nastro perforato, leggibile nell'officina meccanica dalle macchine
utensili a controllo numerico. Vitacce! 
Da li` pero` a dire "intuizioni di genio" ce ne passa: diciamo che Jobs
ebbe la felice intuizione, piuttosto comune nel mondo informatico, di
salire sulle spalle dei giganti, in questo caso gli uomini dei laboratori
di ricerca della Xerox, quelli si` dei veri geni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 singola virgola del tuo post.
Ovviamente menti, perchè nel momento in cui io dovessi affermare che la 
cura del prodotto e l'attenzione per il design e per l'usabilità (che 
non è un concetto universale ma un *metodo* per appunto ottenerla) sono 
di ordini di magnitudine superiori sia ad Android che a *tutti* i DE 
Linux partirebbero i distinguo e i "ma però", e servirebbero 40 post 
per avere una tenue ammissione che si, magari è la UX che fa la 
differenza e che dovrebbe essere curata di più. *però* tutto costa 
troppo, se smonto pezzo pezzo un Macbook e lo confronto con questo 
fantastico Dell Smerdotron 4000 vendo che ricaricano di almeno 500 euro 
il disco, discorso che d'altronde hai fatto almeno 500 volte soltanto 
qui sopra.
Quindi almeno risparmia la manfrina, solo un sempliciotto puo' pensare 
che la UX si possa fare ad occhio e che non ci siano dei costi, il test 
più semplice che faccio io, con 3 partecipanti (cioè un test ad inizio 
ciclo, il più semplice in assoluto) costa 350$, più la gente che trova 
i tester, che li accoglie, il software per fare le registrazioni, e io 
ho un sitonzolo, *non* un telefono o un sistema operativo. Avessi 
qualcosa di così grosso, forse dovrei aggiungere un 3/4 zeri, per l'eye 
tracking, lo sviluppo di personas, ovviamente le ricerche di mercato 
(non ci crederete, ma un ingegnere usa il computer in  modo diverso da 
una casalinga, ma anche da un medico, quindi l'interfaccia deve 
scalare).
Per non parlare del design, qualcunque coglione sa che
1) I designer costano un botto, ma un botto davvero, un designer 
mediamente bravo e mediamente esperto qui viaggia sui 150k/anno. Ive ? 
Aggiungere zeri prego, e tanti. Marketing un cazzo, hanno un design 
splendido e *vanno in TV*, la gente li vede e li vuole. Tutti 
espertissimi di marketing vedo, nessuno che ci imbrocchi in una casa, 
tutti a tirar fuori religioni di ogni tipo (p.s. Grazie, Linuxari che 
tirano fuori la religione mi mancava, ora La Russa alle manifestazioni 
di pace per favore).
2) Il design *è* funzionale all'oggetto disegnato e *deve* migliorarlo: 
un design migliore rende l'oggetto stesso migliore. Qui che si dice ? 
Sbrilluccicoso, specchietto per le allodole, guarda che bello il cubo 
rotante di Linux (terribile).
Il discorso quindi si riduce a: forse il design è più o meno 
importante, ma è roba di marketing, e mi va benissimo che una banda di 
ingegneri sviluppi interfacce, del resto io e la mia ragazza li usiamo 
benissimo, per non parlare di mia madre. Evitiamo quindi di attaccarci 
al primo post con un minimo di competenza che viene fatto, tra l'altro 
a commento di un articolo di giornale imbecille almeno quanto quello di 
Repubblica, perchè sono anni che viene detto l'esatto contrario.


 calcolo, Word invece elaboratore di testi, etc. etc. 
E dimmi se questo non è geniale. Marketing, assolutamente. Geniale, 
assolutamente.
Lo dico senza mezzi termini: vorrei avere questa capacità. Perchè 
identificare un'intera classe merceologica con il nome del proprio 
prodotto, equivale a mettere in un angolo i concorrenti già in partenza.
Intendiamoci, le cazzebubbole tecnologiche interessano una percentuale 
infinitesima di persone, il "resto del mondo" ripete parole che non 
capisce ma che suonano bene in bocca, quindi Apple ha di fatto già 
fagocitato il mercato dei gadget anche solo con l'invenzione del nome. 
Il giorno in cui metterà in vendita la sua Itv, con monitor non standard, 
senza presa SCART, senza digitale terrestre, senza telecomando, ecc. 
ecc., ci sarà la fila dalla settimana prima per aggiudicarsela.
Meraviglioso.


 sviluppi interfacce, del resto io e la mia ragazza li usiamo benissimo,
Direi che sostanzialmente Apple inserisce nei suoi prodotti un contenuto 
di design pari o superiore al contenuto tecnologico, cosa che non è 
altrettanto vera per i suoi competitor.
Di questa componente fa un uso strategico, utilizzando un marketing 
efficace e particolarmente incisivo.
Come ho scritto in altro post, i prodotti Apple tendono a venire  
identificati come il prodotto di riferimento del mercato, cui i 
competitor devono tendere.  
E questo è assolutamente un risultato da ammirare, direi.
Ciao


 E questo è assolutamente un risultato da ammirare, direi.
Sei su i.c.o.d., qui non si ammira niente. Apple è marketing, i 
prodotti boh, buonini ma non ha la fotocamera, flash, USB, è inferiore 
ai competitor (quali ?), e poi non è libera, quindi costosa.




L'ha fatto, ed è stato un flop pesante. Neppure io, che ho preso Apple 
come esempio, prendo la AppleTV. E con me tanti, la maggior parte di 
questa cosiddetta "religione" (che è, chiaramente e dimostrabilmente, 
una invenzione), ha lasciato la AppleTV sugli scaffali.
E' molto facile smentire questa ipotesi del marketing come vedi, fin troppo.


 assolutamente.
Che sia marketing allo stato puro, concordo in toto (Apple e' una delle 
piu' grandi aziende di marketing del pianeta, questa e' l'unica cosa che 
gli riconosco in pieno), ma che sia geniale, insomma. Dal *suo* punto di 
vista, forse, altrimenti non mi pare geniale per niente, anzi mi pare 
pure un poco inquietante.
Un po' come questa cosa (tanto per fare un esempio concreto degli 
*effetti* di queste campagne di massmarket):
http://www.newnotizie.it/2010/05/06/alfano-ministro-i-tech-consulta-le-leggi-sulliphone-in-diretta/
(Tra l'altro ieri da Vespa lo ha rifatto...)
Ecco i risultati di questa roba. Uno tra i milioni possibili, sia chiaro.
-- 
BArrYZ

 di ricerca della Xerox, quelli si` dei veri geni.
A Palo Alto ci sono dei vecchietti pensionati che passano le giornate nei 
giardini pubblici
chiedendosi: "Ma chi fu quel coglione che fece entrare Jobs quel giorno?"
 

 competitor (quali ?), e poi non è libera, quindi costosa.
Visto che non c'è nessuno che obbliga con il fucile puntato alla tempia a 
comprare Apple, direi che criticarne la mancanza di caratteristiche 
presenti su altri prodotti analoghi (o simili), è lecito e anche utile.
Io però faccio fatica a comparare prodotti su fattori meno tangibili, 
come il design, perchè mentre è decisamente semplice dire: questo ha 
l'usb, quest'altro no, la forma, l'estetica, sono meno facili da 
comparare.
Da qui l'ammirazione per chi su questi fattori (non solo, ma in larga 
misura), è riuscito ad ottenere un ampio riscontro commerciale.
ciao




ROFL :D


 L'ha fatto, ed è stato un flop pesante.
Cioè, Apple ha prodotto un apparecchio TV o ha fatto un "canale" TV di 
contenuti?




On 2010-05-28 13:55:24 -0700, filippo said:




Il Fri, 28 May 2010 13:21:56 -0700, ngw ha scritto:


Assolutamente no, il design è una feature. Mal sviluppata per Dell o


Microsoft, sviluppata ottimamente da Apple.




Marketing è la Audi che paga la produzione di Iron Man per far comparire


i suoi prodotti all'interno del film. Il lavoro consiste


fondamentalmente nell'individuare un prodotto che rappresenti il proprio


target e dargli del grano perchè il prodotto compaia in un contesto


"mediatico" che rappresenta il proprio target. Ripeto, di queste cose so


qualcosa, visto il mio lavoro.
 




Curiosità, che lavoro fai? Avrai capito che io... non mi occupo di
 


marketing :-)




Ho un social network che sviluppa pubblicità, per questo sono in contatto con Brand e Marketing Manager di ogni tipo, inclusi quelli di Microsoft e Google. Non sono contatti diretti (oddio, a livello professionale, personale si fanno pranzi e cene), ma vedo cosa mi chiedono.


Inoltre la nostra strategia è molto simile a quella di Apple (io l'ho presa ad esempio, buona parte del board è composta da mac zealot, in tutta l'azienda trovare una macchina non Apple è piuttosto dura, e ormai saremo tra Brasile, USA e Italia in una 50ina) ed è tipicamente considerata azzardata al limite del suicidio in un ambito come la Silicon Valley
.




colorati che sono stati l'inizio della rinascita di Apple, comparivano


non per questioni di marketing, ma perchè le produzioni valutavano il


design e lo trovavano migliore. C'è un esempio anche in Italia, dove


l'iMac viene usato quasi di default per pubblicità e trasmissioni


televise a mela coperta. Non si puo' decisamente parlare di marketing, è


semplicemente il primo livello di ritorno che consegue all'investimento


sul design.




mmh... mi sfugge... però non guardo quasi mai la televisione.




Cosa ti sfugge ? Il marketing si paga, e anche Apple lo fa, ha le sue brave pubblicità, le sue sponsorizzazioni. Tutti le hanno, Microsoft, Google, Facebook




Stavo rispondendo al Barryz :D


Ma ho postato male io o hai sbagliato tu ?


Dal Barryz. Te hai cancellato i post e poi hai letto il mio mi sa.




Arcano svelato. Pan mi ha scaricato il tuo messaggio *prima* di quello di
 


Barryz.
 




Scusa. Ammetto che ho anche cancellato parecchie frasi dalla prima
 


stesura del mio precedente post (l'età: ti fa contare fino a 10,
 


rileggere e togliere quello che potrebbe essere usato contro di te in una
 


possibile querela :-) ).




Tranquillo, non ho mai querelato nessuno, ci mancherebbe.




Ripeto la domanda che ho già fatto 3 volte. Al di fuori degli States,


dov'è questo Marketing ? A me pare che in Italia abbia subito più


operazioni di marketing Linux con le pubblicità di Apple.




Ogni mese ho un paio di giorni di lavoro in grandi store come Mediaword,
 


Comet, ecc. a Modena e provincia. A Mediaword ci sono ampi spazi
 


("isole") con prodotti Apple a disposizione del pubblico con uno o più
 


addetti (non dipendenti Mediaword) che illustrano e comparano i prodotti
 


Apple presenti. Questo penso possa corrispondere con la definizione di
 


marketing, immagino?




E' customer care, dove Apple è geniale, appunto con queste iniziative specialmente negli Apple Store.




Abercrombie & Fitch ha fatto qualcosa di molto simile ad esempio, ha mischiato brand e customer care, ovvero nei negozi tutti i commessi sono bei ragazzi/e e vengono appunto assunti in base a quello (poi non ti trovano un paio di jeans neanche a piangere).




Non sono molto competente in materia di pubblicità televisiva, mentre
 


devo ammettere che m'imbatto spesso in blog, siti di news o giornali
 


online che parlano in maniera dettagliata e sovente entusiasta dei
 


prodotti Apple. Anche questo ritengo rientri nel concetto di marketing.


Non so fare paragoni con linux. Senza dubbio la polverizzazione delle
 


distribuzioni non favorisce il prodotto. Mi sembra che Ubuntu sia l'unica
 


distribuzione che gode di una certa forma di visibilità al grande
 


pubblico (per molti ubuntu *è* linux). Ammetto di essere fra coloro che
 


usano, sviluppano e apprezzano il software open, ma senza fanatismi (se
 


mi occorre usare un sw proprietario lo uso, ne pago la licenza, ne
 


rispetto i termini d'uso). Che poi sarebbe il minimo indispensabile di
 


civiltà, eh.




Mah, da quel che so non sono fonti ufficiali e non sempre sono graditissimi ad Apple, proprio per via dei rumors. Ad esempio non più tardi di un mese fa Cupertino ha sicuramente mandato la polizia a sequestrare il computer di uno dei redattori di Gizmodo, il tizio che ha trovato un iPhone 4G in un locale, dimenticato da uno degli ingegneri Apple.


La domanda giusta, che con il marketing non c'entra niente, è perchè gli utenti Apple sono così interessati ai rumors. Una risposta molto stupida è la "religione" che ti porterebbe ad essere acritico per via del "marketing".


In realtà il "marketing" ti vende un prodotto soltanto una volta, questo è il problema dell'intero discorso. La pubblicità in particolare si fonda su giochi psicologici che vanno a definire il brand all'esterno, e qui i giochini di Apple sono a carte molto scoperte, la loro immagine è ben definita dalle loro pubblicità, è lo sportivo quasi-figo ma sicuro-intelligente, con tanti hobby che appunto porta avanti grazie a ciò che Apple gli vende. Buon concept, molto facile identificarsi nella fascia, ottima realizzazione, spesso divertente. E' l'unica a questi livelli ? Ma col cazzo, Google fa pubblicità talmente belle che con l'ultima ho sfiorato la commozione, meravigliosa sotto tutti i punti di vista, e gli sarà costata 20$ (
http://www.youtube.com/watch?v=nnsSUqgkDwU
).




Qui pero' si è generata una sorta di mitopoiesi molto differente dal "Word" che citava, tanto per cambiare impropriamente, il Barryz, dovuto ad un prodotto che ha monopolizzato per n anni un mercato e quindi ha portato la stragrande maggioranza delle persone ad identificare il prodotto con il suo scopo - e che non c'entra assolutamente niente con il marketing.


Qui c'è gente che per qualche motivo si converte al brand e lo sostiene nei suoi prodotti. Per me, è la cura del prodotto, l'usabilità e il design. Alla gente *piace* usare roba Apple, a me *piace*, e non ho certo problemi ad usare Windows tantomeno Linux, semplicemente mi piace di meno. Questo piacere viene convertito in attaccamento al brand. Non c'è niente di incredibile in questo, è normalissimo essere coinvolti da un prodotto, piuttosto che quello che è normalmente il risultato del marketing, cioè il coinvolgimento con un brand.


Altri amano l'Alfa Romeo, perchè evidentemente il prodotto che l'Alfa Romeo commercializza (io manco ho la patente) ha generato nei suoi utenti una grande esperienza.




Sei su i.c.o.d., qui non si ammira niente. Apple è marketing, i prodotti


boh, buonini ma non ha la fotocamera, flash, USB, è inferiore ai


competitor (quali ?), e poi non è libera, quindi costosa.




Visto che non c'è nessuno che obbliga con il fucile puntato alla tempia a
 


comprare Apple, direi che criticarne la mancanza di caratteristiche
 


presenti su altri prodotti analoghi (o simili), è lecito e anche utile.


Io però faccio fatica a comparare prodotti su fattori meno tangibili,
 


come il design, perchè mentre è decisamente semplice dire: questo ha
 


l'usb, quest'altro no, la forma, l'estetica, sono meno facili da
 


comparare.




Mah, i designer dicono che l'oggetto dal design migliore è quello che stai guardando :-)


A me non importano le specifiche quando si parla di Apple, per esperienza posso dire che il click accade all'utilizzo. Devo usare qualcosa per 20 minuti, poi decido. In molti casi dico no (tipo, ultimi macbook, io assolutamente non voglio quella trackpad, è la cosa più cretina che la Apple abbia mai fatto, togliermi tutti i pulsanti), con l'iPad che ho trombato a uno del mio board per una mezz'ora buona si, mi hanno fregato ancora una volta, vado Sabato prossimo all'Apple Store.


 contenuti?
http://store.apple.com/us/browse/home/shop_ipod/family/apple_tv?mco=MTcxNjEyOTE





Ahahah, quindi secondo te questo è un "effetto del marketing", 
l'utilizzo del proprio dispositivo :D
Ma è veramente meraviglioso.
Ora restituisci il naso rosso ad Adamo, che è più bravo.


   ngw
Ah, ok.
Grazie per la segnalazione.


 hanno fregato ancora una volta, vado Sabato prossimo all'Apple Store.
Probabilmente si tratta di un approccio differente. Io prima di 
avvicinarmi a qualcosa leggo le specifiche, cerco informazioni, 
possibilmente parlo con qualcuno che usa da tempo il prodotto. Poi se 
m'interessa cerco di provarlo in prima persona. Ma è evidentemente un 
atteggiamento mentale, non necessariamente migliore o peggiore del tuo.
ciao e buon week-end


 differenza d'uso salta all'occhio.
E non ti salta all'occhio che il Treo (cosi` come il Centro) e` un 
dispositivo anni luce piu` immediato che una qualsiasi cosa "solo touch"?
Voglio dire il tastierino fisico e` un'interfaccia imbattibile in un 
dispositivo mobile. Specialmente per l'utilizzo nelle situazioni "con 
una sola mano".
-- 
Vincenzo

 "evangelizzatori" ecc. ecc. 
Tutto questo pero' non esiste. Se mi parli nella meta' degli anni 90
magari posso anche darti ragione. Eravamo molto "fieri" della nostra
scelta, ma "diffondere" era piu' legato al fatto che all'epoca le
incompatibilita' fra sistemi erano marcate. Diffondere Apple al lavoro
voleva dire meno problemi, etc etc etc.
Oggi tutto questo non e' piu' un problema. Io non ho mai voluto
convincere nessuno che il mio telefono fosse migliore del suo, che
funzionasse meglio del suo, che gli sarebbe potuto piacere piu' del suo.
Eppure di continuo arriva qualcuno a rompere i coglioni che il suo X e Y
funziona meglio e fa piu' cose del mio. E a me...
Poi spesso queste persone si trovano cosi' bene con il loro telefono che
lo cambiano ogni 6 mesi, mentre io il mio me lo tengo stretto e lo
cambiero' quando non potra' piu' fare quello che deve.
-- 
-riko

 ricorderete"
Mi sembrava anche a me...
-- 
-riko

 Di nuovo, assolutamente no.
Qui non sono d'accordo. IMHO e' precisamente marketing, ma in senso
tecnico. Ovvero non nel senso in cui si dice qua per dire "tutta fuffa".
Quando su ICOD dici che una cosa e' marketing, stai dicendo che e'
luccichini. Eventualmente con termini tipo "e' solo marketing".
In effetti pero' il marketing e' un processo business come un altro, che
si occupa di capire quali prodotti possano essere voluti dai clienti, la
loro collocazione strategica e i metodi per comunicare con il cliente.
In questo senso, per esempio, dietro l'iphone c'e' un'operazione di
marketing non indifferente: quella che ha identificato l'enorme segmento
di persone che avevano la capacita' di acquistare uno smartphone, ma non
la voglia/lo stimolo/la capacita' di utilizzare i cosi che c'erano
allora. In tal senso l'iphone offre le features di uno smartphone, ma
grazie alle sue caratteristiche di usabilita', facilita' d'uso,
estensibilita' facile tramite applicazioni, e' riuscito a fare breccia
*anche* in quel segmento di mercato prima non coperto da nessuno.
Tecnicamente questo e' marketing. Non ci vedo nulla di negativo, per
inciso.
-- 
-riko

 "universale")
Potresti voler leggere qualcosa in proposito (ngw e' una miniera di link
in questo). Perche' invece e' una cosa abbstanza universale, o per lo
meno lavora a fasce e categorie sufficientemente ampie. Non e', insomma,
fuffa.


 No, non lo fate, perche' il vostro cervello vede solo Apple e Jobs.
Ma io te lo dico da tempo: i fanboy apple si sono estinti nel nuovo
millenio. Qualche residuo ancora a idolatrare il vecchio MacOS.
Adesso ci sono solo fanboy anti-apple. E la cosa assurda e' che pensano
che le loro posizioni siano fondate da una qualche competenza tecnica
(dead on arrival...).
-- 
-riko

 ma di qualcun'altro.
Sbaglio o una volta hai affermato che in passato sei stato
un "evangelizzatore" Apple?
Penso tu sappia  quanto sia potente l' infatuazione per un prodotto...e 
l'idea
di usare il meglio.
"Thinkate pure differente"...ma non si riscriva la storia:
Apple oggi  come ieri trae   grande profitto imho dall' infatuazione
(o seduzione?) che c' � verso i loro prodotti, e dal volanoche essa
genera...
Addirittura fra una certa cerchia di utenti Mac, alcune tecnologie (valide)
adottate dalla concorrenza sono (state) etichettate con toni di sufficienza
fintanto che Apple non le avesse "sdoganate" adottandole a usa volta.
Sic! 

 processo di marketing e' una buona cosa.
Guarda, condivido e sottoscrivo. Pensavo si capisse che non considero il 
marketing un termine negativo.
Le mie considerazioni nascono dal fatto che sono tendenzialmente un nerd, 
e quando mi accorgo di quanto possa fare il marketing resto comunque 
affascinato.
Insisto: non possiedo prodotti Apple (una delle mie figlie sì), ma non 
sono fanboy di nessuno.
ciao


 meglio di tutti e raccolgono soltanto i frutti del loro lavoro. 

 citazione del "marchese del grillo" viene quasi naturale.
Tu sei tu e quelli del sole24ore non sono un cazzo??
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 l'idea di usare il meglio.
A me pare una discussione ormai sterile, veramente.
Qui ci sono sempre i soliti 4 macachi in croce che arrivano, come al 
solito, compattissimi a darsi le pacche sulle spalle e difendere gli il 
prodotto del momento del loro guru-brand preferito. Se non e' religione 
questa, non lo so.
Addirittura, e questa e' la cosa piu' divertente, vorrebbero convincerci 
che il marketing oggi da solo non serva a niente, che oltre alla fuffa 
serve la sostanza, dimenticando poi *piccolissimi* esempi (pero' grandi 
come una casa) in cui, non dico solo prodotti (e di esempi di prodotti 
oggettivamente DI *MERDA* che pero' vendono comunque tantissimo grazie 
al marketing martellante ce ne stanno a vagoni in QUALSIASI ambito, non 
solo nell'informatica), ma ormai addirittura pure i meccanismi della 
democrazia ne sono pesantemente interessati, tanto che pure alcuni 
PRESIDENTI DEL CONSIGLIO vengono oggi ripetutamente eletti grazie a 
questi disgusti meccanismi di massmarket mediatico, e questo nonostante 
stia *oggettivamente* facendo danni trasversali da 15 anni (in economia, 
giustizia, malaffare, costituazione, etc etc), sparando  a mitraglia 
promesse puntualmente non mantenute, e solo per non andare in galera.
Ma mi rendo conto che per questi ragazzi ponpon di Cupertino, non ci 
sara' mai ragionamento o qualsiasi cosa che possa fargli cambiare punto 
di vista, ergo ritengo sia inutile continuare ulteriori discussioni, tra 
l'altro gia' affrontate qualche decinaio di volte, con risultati men che 
nulli.
-- 
BArrYZ

 LOL
Marco Gratteri, 42 anni, residente a Torre Angela, impiegato di
un´azienda dell´università Roma Tre, il primo acquirente in assoluto:
«È un simbolo - dice - poi ne capirò le possibilità».
http://is.gd/culiC
RiLoL... triste.
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe
ser feo"

 wrote in message 
news:htqmt5$krt$1...@tdi.cu.mi.it...

Il tastierino fisico è quello e non lo cambi. Se ti serve un tasto in più 
non c'è verso.
Una tastiera sintetica su un display multitouch si adatta a qualsiasi 
situazione.
 



android è predisposto per il "multitastiera": puoi usare tastiera touch
e tastiera fisica.... funziona su quei telefono che lo prevedono.


 promesse puntualmente non mantenute, e solo per non andare in galera.
Ellalla hai fatto quasi bingo ti mancava solo di scrivere di Intel e 
Microsoft e il complotto mondiale contro Linux che facevi la summa di 
tutti i post... BRAVO !
Saluti
Max

 e tastiera fisica.... funziona su quei telefono che lo prevedono.
Tuu is megl che uan :-)
 

 men che nulli.
Ma che ragionamenti vuoi fare Barryz, non farmi ridere. Sei 
risaputamente impreparato su tutto ciò che riguarda l'informatica, ti 
ho smerdato centinaia e centinaia di volte.
Che risultati vuoi avere, "convertire" ? Ma LOL, usavo Linux quando non 
sapevi neppure cos'era, coglione.
Ti sei addirittura cambiato gli header del reader per le "decinaia" di 
volte che sei stato sgamato a fare la cronaca da radiogiornale su 
quanto Linux è bello postando da Windows, ti ho personalmente beccato 
diverse volte.
Patetico, semplicemente patetico.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 il complotto mondiale contro Linux
Al di la' di complotti inesistenti, la cosa affascinate e' vedere la 
reazione di quanti replicano stizziti riguardo ad un banale articolo su 
un giornale che abbia anche solo *osato* non essere d'accordo e 
appecoronato col sacro verbo del loro Guru-Graal creatore di 
status-symbol e sistemi proprietari, addirittura osando dire che 
indubbiamente esistono dei fanatici di questo brand che sono ai limiti 
del feticismo e del religioso, cercando di spiegare *perche'*:
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2010-05-27/ipad-tutto-ecco-quello-121000.shtml?uuid=AYXtFftB
" [...] Solo che è ormai prassi usare tutta l'indulgenza possibile per i 
dispositivi che hanno una Mela morsicata cucita addosso. Non è solo 
merito del marketing: Apple, in effetti, ci ha abituato a oggetti con 
una qualità costruttiva ineccepibili e con un design straordinariamente 
curato. Device facili da usare e rivoluzionari. Però non può essere 
sempre tutto targato come bello e mai visto prima. In modo aprioristico, 
acritico e, diciamolo fideistico. Solo perché il marchio è una mela 
morsicata. Sarebbe lo stesso per altre case, come Hp o Samsung? Sony o 
Asus? Microsoft o Htc. Crediamo di no. C'è di più, c'è un misto quanto 
meno singolare di azioni di lobbing e di fidelizzazione di 
"influenzatori": giornalisti, artisti, registri e scrittori. Già, è noto 
che Apple ha chiamato a raccolta da tempo i suoi friends, i suoi 
evangelisti, convinti Heart and Soul di appartenere a un'élite. Anzi, a 
una chiesa, a una vera e propria religione con tanto di adepti che 
applaudono battendo le due "alve" dei loro Mac portatili quando il loro 
profeta Jobs appare in pubblico, oppure scrivono recensioni su giornali 
e siti web senza neppur un dubbio, senza domandarsi se sia il caso di 
essere più laici e meno fedeli alla linea di Cupertino. E i difetti, le 
mancanze, le blindature non vengono criticate, analizzate, ma 
giustificate come scelte. Scelte da accettare come dogma della chiesa 
della Mela [...] "
Con la firma di non uno, ma ben due giornalisti (Mario Cianflone e Luca 
Figini).
Evidentemente a ilSole24ore ci sara' qualche complotto plutomassonico 
contro Apple, non so, chiedi a loro :-)
BTW, passando di palo in frasca: ma e' roba tua 
www.birreonline.net
?
(vedo che hai un alias da loro)
Se si', complimenti, non lo conoscevo e ho visto che ha dei contenuti 
molto interessanti (ci sono gia' molti siti sulla birra, ma questo ho 
notato che ha dei contenuti particolarmente curati), per veri 
appassionati; la forma, invece, e' un po' datata (ci sono i frames e i 
font sono quasi illegibili, etc etc.), ma non nuoce piu' di tanto, anzi 
gli da quasi un velo di retrò.
-- 
BArrYZ





On 2010-05-29 17:26:12 -0700, BArrYZ said:




CUT


Con la firma di non uno, ma ben due giornalisti (Mario Cianflone e Luca Figini).




Addirittura due ! E' la famosa qualità quantitativa, più firmano e meglio è !




Evidentemente a ilSole24ore ci sara' qualche complotto plutomassonico contro Apple, non so, chiedi a loro :-)




Spiace dover essere io a dirtelo, ma mi sa che il tizio stava prendendo per il culo il tuo post, non so quanto apprezzi il fatto che ti sei inginocchiato e gli fai l'occhiolino (ma i due giornalisti stanno arrivando).


 Dimmi se non e' patetica sta cosa.
Se è per quello ricordo chiaramente quello che sosteneva quando le 
statistiche del famoso marketshare davano l'iPhone in fase di sorpasso 
nei confronti di Linux (sorpasso straavvenuto).
Diceva che era colpa da una parte dei browser che cambiavano gli header 
per sembrare IE, dall'altra dei Windows infettati (ovviamente), i worm 
si connettevano a cazzo ai siti falsando le statistiche.
Quello che fa, fondamentalmente, è plonkare a cascata, in modo da non 
dover mai rispondere per le incredibili puttanate che dice, sempre con 
sto cazzo di ditino sventolante.
Penso addirittura sia un programmatore. Ovviamente nessuna traccia del 
teppa su github o sourceforge, più parlano e meno fanno, è un 
"evangelist". Almeno Adamo è simpatico alla fine.


 RiLoL... triste.
Triste è triste, non si capisce a cosa serva averlo il primo giorno, 
ordinalo sullo store e finita li.
E' triste almeno quanto la crociata pro-flash, improvvisamente 
scomparsa, a quanto pare stanno vendendo un ipad al minuto.




Mah, intanto hanno cannato il design del loro sito. E alla grande.



Si certo, mia e della mia compagna :) grazie !
Saluti
Max

 situazione.
Il palo e` spade e tu rispondi a coppe. Non c'e` nessuna possibilita` 
per un tastierino virtuale di avvicinarsi all'immediatezza del 
tastierino fisico. Specie quello implementato sui Palm. Per chiamare un 
contatto e` sufficiente digitare *con una sola mano* poche lettere 
(spesso solo una) di nomne/cognome e confermare. Per non parlare della 
mancanza di feedback fisico del tastierino virtuale
Queste cose in un dispositivo mobile fanno la differenza.
E poi ti ricordo (anche se ovviamente lo sai gia`) che il tastierino 
virtuale e` presente all'occorrenza anche sui device che hanno la 
tastiera fisica, nelle rare occasioni in cui serve un simbolo non 
presente sulla thumb keyboard.
-- 
Vincenzo

 Specie quello implementato sui Palm. 
Ache su android è la stessa cosa. Io non ho mai fatto un SMS con il
tastierino virtuale.


 thumb keyboard.
Il fatto è che i tasti sintetici possono fare cose che quelli fisici non 
possono fare, del tipo
essere trascinati, contenere immagini ed elementi di interfaccia utente.
Ma soprattutto non confondete l'iPAD con le device ad uso telefonico che 
avete visto sinora.
Sono cose diverse. 

 avete visto sinora.
può andare bene quando lo usi in treno, ma su scrivania è una emerita
stronzata.
Tempo fa provai un windows con la tastiera touch e il risultato fu il
seguente:
se metti il monitor in posizione verticale (visto che qualcosa vorresti
vedere) dopo un po ti stancano i polsi.
se metto il monitor in posizione quasi orizzontale dopo un po' diventi
cieco, oppure se abbassi la testa ti resta il collo piegato a 90 gradi e
non lo raddrizzi più, oppure dopo tre settimane di viene una cervicale
di quelle che ti devi fare il trapianto del collo.


 stronzata.
Infatti le device iPAD e quelle che verrano simili servono a chi NON lavora 
stando ESCLUSIVAMENTE su una scrivania.
 

 lavora stando ESCLUSIVAMENTE su una scrivania.
Correzione:
Infatti le device iPAD e quelle che verrano simili servono a chi lavora NON 
STANDO ESCLUSIVAMENTE SEDUTO dietro una scrivania.
 

 lavora stando ESCLUSIVAMENTE su una scrivania.
I dispositivi Tablet touch esistono da *anni*, non e' che sia nato due 
giorni fa, eh. E gia' oggi e' usato in modi *diversi* dalla uso su 
scrivania.
Nel mondo del lavoro, per esempio, questi dispositivi sono usati tutti i 
giorni nei modi piu' disparati che uno possa immaginare: ci sono i 
corrieri, ormai, che ti ci fanno pure firmare sopra le bolle, oppure le 
ordinazioni elettroniche nella ristorazione ormai si prendono tutte con 
questi dispositivi usati con le semplici dita, oppure nelle catene di 
montaggio, etc. etc., ovunque, e in ambiti ed usi sempre piu' variegati.
Ma per l'input c'e' gente che ha ancora problemi con la tastiera fisica 
dove *ha* l'aiuto (enorme) del feedback di pressione, figuriamoci se gli 
proponi uno schermo da ungere e graffiare ogni tre per due, e con il 
solo (quasi inutile) feedback sonoro. Se il paradigma resta cosi', e' 
una battaglia persa, secondo me.
I Tablet possono avere un senso, IMHO, solo se l'interazione e' passiva 
e/o prevede delle semplici *selezioni* sulla gui, perche' se devi 
*scrivere*, quindi inserire *tanti* input di carattere, o si usa un 
nuovo paradigma ex novo (come quello proposto per esempio anni fa da uno 
studio di Google - non ricordo come si chiama - oppure il piu' recente 
Swype - 
http://www.swypeinc.com/
 -,  con tutto quello che comporta tutto 
cio'...), oppure le tastiere virtuali full size touch sono destinate ad 
essere un qualcosa che non si diffondera' mai veramente nel breve-medio 
periodo. Ergo in questo il tablet non potra', IMHO, mai rivaleggiare con 
una tastiera qwerty fisica, e nessuno potra' aspettarsi di vedere 
milioni di persone convertire le loro skill nello scrivere le loro mail, 
i libri e quant'altro, con un Tablet stando sul divano o sul letto. Per 
quello continuera' a servire *sempre*, magari piu' piccolo, con una 
forma diversa o con un concept differente, piu' una cosa vicina ad un 
notebook o un netbook, o cmq un vero PC con un qualche dispositivo di 
input fisico evoluto, che non un semplice schermo con sopra una tastiera 
virtuale.
Se invece il Tablet serve solo per leggere sul divano o sul letto, 
allora e' inutile ancora di piu' perche' per queste cose ormai c'e' 
l'e-ink che e' *oggettivamente* anni luce meglio (costa molto meno meno, 
e' una tecnologia che sta migliorando ad ogni generazione, consuma una 
frazione delle altre tecnologie, e poi si legge *nettamente* meglio).
-- 
BArrYZ

 edizione speciale su iPad.
CVD
http://tv.repubblica.it/copertina/i-contenuti-speciali-di-
repubblica+/47988?video=&pagefrom=1&ref=HREC2-4
(ROTFL per la pubblicità che mi ha sparato all'inizio: HTC)
-- 
Vide

 comparire i suoi prodotti all'interno del film.
O House M.D. che a partire dalla season 4 magicamente ha sostituito tutti i 
PC Dell che avevano nell'ospedale con dei Mac :)
-- 
Vide


Per par condicio su Sex And the City 2 sono passate dal Mac all'HP Mini :)
Saluti
Max


Alcune cose, ho preso due ebook reader e non c'e' nulla da dire per 
leggere sono pi� che nettamente meglio, certo ci leggi e basta ma se � 
quello che ti interessa sono ottimi, per il Tablet invece avrei da 
ridere ho un lenoxo X61 Tablet, bel compulter non c'e nulla da dire ma 
la funzionalit� tablet non ha nulla a che vedere con quella dell'Ipad, 
sono due cose completamente diverse, ho anche provateo Asus T101MT ma 
anche li � completamente un altra cosa, oltre che quasi inutile.
Detto questo a me l'Ipad non serve a nulla e non lo comprer� ma basta 
provarlo senza preconcetti per rendersi conto che � un piccolo 
capolavoro tecnologico.
Saluti
Max


IMHO alcune volte succede che le novità tecnologiche sono
peggiorative, ma prendono piede ugualmente per motivi misteriosi.
Ad esempio, io vengo dal mondo del CAD (parlo di oltre 15 anni fa), su
DOS. Il CAD, inizialmente si usava con la tavoletta grafica, che è una
roba incredibile, di una precisione e di una velocità unici. E chi ha
fatto quel lavoro 8 ore al giorno, e ha usato la tablet, sa cosa
voglio dire.
Pian piano, dal DOS si passò a Windows e prese piede il mouse e pian
piano si iniziarono a usare i nuovi CAD con il mouse.
Fu un peggioramento in tutti i sensi. I mouse con le palline ogni 2
per 3 andavno puliti e la precisione e la velocità erano nulli al
confronto.
Il motivo in quel caso è che un mouse costava un decimo di una
tavoletta.
Ma nel caso della tastiera virtuale, paradossalmente, la situazione è
opposta.
IMHO, la tastiera virtuale va bene come "device" di emergenza. E se la
tastiera è complanare con il monitor, non è utilizzabile sulla
scrivania, se non in emergenza e per pochi minuti.

 scomparsa, a quanto pare stanno vendendo un ipad al minuto.
No, è che come il buon Marco gratteri stiamo cercando di capire a cosa serve 
l'iPad <g>
-- 
Vide

 montaggio, etc. etc., ovunque, e in ambiti ed usi sempre piu' variegati.
Infatti, la disponbilit� di device come l'iPAD render� ancora pi� semplice 
lo sviluppo
di UI specifiche per compiti specifici. E' il paradigma di UI che cambia ed 
unendo l'uso del touch e dello stilo per il riconoscimento della scrittura 
si possono fare cose veramente belle.
E' ovvio che non possono sostituire la tastiera in quei contesti dove posso 
usarla produttivamente e questi contesti sono quasi tutti contesti che 
prevedono la presenza di una scrivania e di una sedia.
 

 meglio di tutti e raccolgono soltanto i frutti del loro lavoro.

 fisica forse vengono pure meglio, ma il problema è un altro.
ti faccio notare che "sintetico" è il contrario di "naturale".
e che naturale is sempre better che sintetico ^_^


 Partito il post???
Mi si � cambiato provider da qualche  mese.
E quando non sono su Libero come ora, per le news vi �  qualche
problena sol server free, che prima non riscontravo.
Dovr� cercarmene un altro. Sob :(

 ecc, qualcosa vuol dire.
Il multitouch vende di pi� rispetto alla tastiera con feedback sensorio?
La Regina Rossa...eh s�...la Regina Rossa ;)
Ciauuz!!
-- 
The Red Queen - Matt Ridley

 iTunes Store).
e anche il contrario. Io compro musica su iTunes senza avere/usare un 
iPod.
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 iPod.
Bene, ma non � il contrario ;) 

 adeguerano..
La definizione di vantaggioso e` *il* problema. O meglio sai a me che mi
frega se gli altri usano iphone/ipad/ixxxx. Purtroppo la scelta degli
altri la subisco anch'io perche` se (ad esempio) tutti vogliono il
touch, alla fine io faccio fatica a trovare dispositivi con tastiera
fisica. O li posso anche trovare ma ho sicuramente meno scelta dato che
la maggior parte dei vendor implementeranno solo touch.
-- 
Vincenzo

 Eh.... si chiama "libero mercato".
Io "utente" sono meno libero se tutti vanno nella stessa direzione. Se
tutti fanno gli store centralizzati per controllare il piu` possibile il
loro walled garden, se tutti vanno verso device da usarsi always-on per
fare una marchetta ai carrier ecc.
Mi pare ci sia solo una evidente liberta` di cartello.
-- 
Vincenzo

 Mi pare ci sia solo una evidente liberta` di cartello.
ma cosa dici mai, il libero mercato è perfetto! il libero mercato non 
sbaglia mai!
-- 
Vide

 benissimo che i meccanismi sono quelli li.
È normale (e secondo me pure giusto) che nello stato del benessere la gente 
ogni volta alzi il livello di ciò che si considera "diritto".
Che i meccanismi siano quelli lì è altrettanto vero, però questo non 
significa che il libero mercato non tenda a strangolare la minoranza e il 
diverso, se questa minoranza non è abbastanza grande per poter saltare la 
barriera iniziale.
-- 
Vide



Puo' essere. Occhio pero' che sono ovunque. Per dire, mi sembra che 
Forum abbia un iMac con la mela coperta.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 sorpasso nei confronti di Linux (sorpasso straavvenuto).
Sorpasso straavvenuto secondo quale fonte?
-- 
Vincenzo

 La definizione di vantaggioso e` *il* problema.
Beh era chiaro a quali tascche mi riferissi ;p