Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Tesoro mi si e' ristretto il supercomputer?!?!?!?

Vabbe' che i mac non mi sono mai piaciuti e che magari tutto sommato non
sono poi male, ma perche' apple continua a perdere tempo in publicita'
idiote invece di pensare a rinnovare un computer e un os che ormai non
reggono il passo degli altri?
Ciao ... Dino


Arrivi un po' in ritardo, visto che il Cube è stato presentato a metà luglio...
L'OS nuovo sappiamo tutti quando deve uscire, e sarà molto più al passo
coi tempi di quanto lo siano i vari MS...
Che i computer non reggano il passo poi è tutta da vedere, visto che i
nuovi G4 sono biprocessore (OK, finchè non esce X sono poche le
applicazioni a sfruttarli). In ogni caso un G4 monoprocessore è più che sufficiente...
Ciao ciao
-- 
Domenico ing. Galimberti
Product Manager linea Macintosh
Finson Spa - via Cavalcanti, 5 - 20127 Milano 
http://www.finson.it

 In ogni caso un G4 monoprocessore è più che sufficiente...
Visto che ne abbiamo parlato tempo fa, onde evitare valanghe di messaggi 
inutili, prego coloro che vogliano rispondergli di farsi prima un giro su 
deja.
ciao

 Vabbe' che i mac non mi sono mai piaciuti e che magari tutto sommato non

Per i processori, il massimo che ha potuto fare per ora Apple e' di 
metterne due, visto che Motorola ha avuto un po' di problemi. Adesso 
sembra che siano riusciti a risolverli per cui fra non molto vedremo i 
nuovi processori.
Per quel che riguarda il S.O., ti rimando a Parigi. Li verra' presentata 
la beta. A meno che questa non sia una beta... molto alfa e poco beta, 
vedremo la versione finale all'inizio del nuovo anno.
Ciao

 sono poi male, ma perche' apple continua a perdere tempo in publicita'
SNIP

 Unz, ma la gente si informa prima di postare?
Non conosci il caro e vecchio GinoPilotino...
Lui si informa (poco) solo dove piace a lui
(scommetiamo che s'arrabbia ;-)
Ciao ciao
-- 
-------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
-------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua. 
http://www.utenti.org
-------------------------------------------------------------------

 (scommetiamo che s'arrabbia ;-)
L'hai detto grrrr :-)
Bhe mi sono informato eccome. E' proprio per questo che ho postato. Il
cube dice poco e niente di nuovo. Ok non dispiace il fatto che non abbia
ventole e che sia silenziosissimo, ma e' ancora un g4, so stesso
processore uscito circa un anno fa. Magari sara' il sogno di chi
desiderava mettere il computer nel salotto accanto al suo bel picasso,
ma per il resto non dice praticamente nulla di nuovo. Nel frattempo sono
passate due generazioni di processori intel e amd, e di li a brevissimo
arrivera' la successiva.
Per l'OS invece le cose stanno al momento anche peggio, dietro di molti
anni.
Ma che aspettano a darsi una mossa? Stanno perdendo una marea di
clienti. Continuano a vendere a prezzi spropositati macchine che hanno
come unici pregi il design e la cura di realizzazione. Ma si sono
dimenticati che i computer sono strumenti di lavoro?
Ciao ... Dino

 dimenticati che i computer sono strumenti di lavoro?
Beh, non sono molto ferrato sui Mac, ma un amico ha preso un iMac, spendendo
2,3 mln. Non credo che avrebbe preso qualcosa di altrettanto potete con la
stessa cifra su architettura x86
--
-=/ Nicola  Cassolato \=-
nic...@cassolato.net
   -   ICQ: 26241188   -   
http://texwiller.cjb.net
::: Il caso aiuta soltanto la mente preparata al nuovo e all'inconsueto
::: (L. Pasteur)

 stessa cifra su architettura x86
Gli iMac sono un caso a parte. Apple ti da una bella scatola colorata
con dentro tutto. Le possibilita' di personalizzazione sono molto
limitate pero'
x86 con le stesse caratteristiche difficilmente se ne trovano, nel senso
che sono davvero pochi (ne esistono?) i pc che hanno limitazioni
paragonabili a quelle di un imac. In ogni caso per ~1,5 milioni trovi pc
paragonabili se non superiori.
Quando parlavo di prezzi spropositati mi riferivo ai vari g4. Oggi sono
arrivati i nuovi computer nel laboratorio cad. Ovviamente sono delle
workstation x86. Cosa altro avrebbe potuto fare il responsabile? Far
spendere all'amministrazione quasi il doppio per avere dei g4
superaccessoriati ma con prestazioni inferiori? Ok di sicuro il lab
sarebbe stato piu' carino con i nuovi mac in bella mostra, ma ci sono in
giro soprammobili piu belli e piu' economici.
Ciao ... Dino

 clienti. 
Strano... mi pare che fatturato, utile e percentuale di mercato sia in
continua crescita (+28% in Italia per esempio, che uno dei paesi messi peggio)


 superaccessoriati ma con prestazioni inferiori? 
ROTFL...
Tu un G4 l'hai visto solo nelle foto...
Ciao ciao

 clienti. 
Strano... mi pare che fatturato, utile e percentuale di mercato sia in
continua crescita (+28% in Italia per esempio, che è uno dei paesi messi peggio)
Ciao ciao

 giro soprammobili piu belli e piu' economici.
In compenso spenderanno il doppio del costo dell'hardware in 
manutenzione.
I conti falli bene.
ciao

 in giro soprammobili piu belli e piu' economici.
 Secondo me, tu parli a vanvera. Hai letto l'articolo di Pietro
 Cornelio sul numero di luglio di Linux&C ?
 Considera che i PowerMac con processore G4, leggo dall'articolo,
 sono in grado di generare potenze di calcolo da 1 a 4 Gflops.
 Considera che i processori di potenza >= 1 Gflops sono considerati
 dal governo degli Stati Uniti, come armi strategiche perche` sono 
 in grado di attaccare gli algoritmi militari di codifica.
 Nella rivista hanno confrontato i BogoMIPS letti in fase di
 startup con la stessa distro di linux montata su entrambe le
 macchine(un G4 350Mhz ed un P3-450Mhz). Risultato: 
 
  P3-450	398.13	BogoMIPS
  G4-350	696.32  BogoMIPS
 ...Tutto questo con un kernel non ottimizzato per sistemi
 Altivec (l'ottimizzazione che verra` introdotta dovrebbe
 garantire un aumento delle prestazioni dal 150 al 300 %).
 Links tratti dalla rivista (devo ancora andarli a vedere):
 
 
http://www.byte.com/bmark/bdoc.htm
 
http://www.altivec.org/
 
http://www.blacklablinux.com/
 Nota: Sul mio P2-333 (overclockato a 417) con Mandrake 7.1
       segna un 830.67 BogoMIPS. Come mai cosi` alto rispetto
       ai dati riportati da linux&C ? 
       Puo' essere perche` in fase di compilazione del kernel
       sono stato particolarmente attento nella configurazione,
       mentre i giornalisti di linux&C hanno cercato di non
       falsare i risultati potendo ottimizzare solo una delle
       macchine?
       Oppure Mandrake e RedHat hanno due scale diverse nella
       valutazione dei BogoMIPS?
       Mah! Appena mi collego a internet provo a guardarmi
       anch'io i liks che ho riportato qui sopra....


Date:        Fri, 21 Jul 2000 15:14:38 -0400
Hi everyone,
A white paper detailing NASA Langley's experience testing PowerMac G4's
for scientific computing has been completed.  The 19 page paper can be 
downloaded in PDF format (170K file) using any of the following links:
ftp://pabm10.larc.nasa.gov/Hunter_Public/NASA_G4_Study.pdf
http://ad-www.larc.nasa.gov/~cah/NASA_G4_Study.pdf
http://math.wm.edu/~cahunter/NASA_G4_Study.pdf
The paper abstract is included below:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
Abstract
This paper describes work conducted at NASA Langley Research Center
during an evaluation of PowerMac G4 systems for FORTRAN-based scientific
computing and computational fluid dynamics simulation.  A PowerMac
G4/500 was configured for dual booting into Mac OS and Linux operating
systems. Various developer tools were used to compile and run test codes
on the G4 for comparison benchmarking with platforms including Cray
C-90, Compaq Alpha, Pentium III, and Silicon Graphics (SGI) systems.
Following general benchmarking, more specific AltiVec testing was
conducted on the G4 using FORTRAN and C, and approaches for implementing
AltiVec in generic FORTRAN computations were developed.
Results indicate that the PowerMac G4 system has the potential to be an
inexpensive high performance scientific computing platform.  Much of
that potential is currently unrealized, however, due to the limited
amount of AltiVec support in FORTRAN.  Without the parallel vector
processing capabilities of AltiVec, the G4 places near the end of the
pack in performance tests using standard FORTRAN scientific codes.  In
limited cases where AltiVec acceleration was available and tested under
FORTRAN, the G4 showed a clear advantage with 4-7X greater performance
and a 5-8X greater cost effectiveness than all other workstation systems
evaluated. Examples presented in this report show that only minor
re-coding would be necessary to implement AltiVec instructions if they
were accessible to standard FORTRAN programming.  Because of this, there
appear to be many opportunities to advance scientific computing on the
PowerMac G4 platform.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 
Please contact me with any questions or comments.
regards,
Craig
----------------------------------------------------------
Sent from the PowerMac G3/400 of:
Craig A. Hunter
NASA Langley Research Center
AGDD / Configuration Aerodynamics Branch
(757) 864-3020
 
c.a.h...@LaRC.nasa.gov
 
http://math.wm.edu/~cahunter/
----------------------------------------------------------
Think different.
-------- End Forwarded Message --------
-- 
PPG

        anch'io i liks che ho riportato qui sopra...
Puo essre che i Bogomips non diano indicazioni sulle effettive
performance del sistema? a me pare sia cosě, non servono solo per
calibrare determinati timing?
Cristiano

 interessi a molti.
Devi essere capitato in uno di quei periodi dove i simpatici bogos, resisi
conto della sovrappopolazione (420 milioni di piccoli bogos dentro al tuo
case..) hanno adottato la politica dell'emigrazione. Non appena hai aperto il
case per cambiare l'hardware, 80 milioni di bogos sono usciti.
Ora, sapendo che i bogos lontani dal loro habitat naturale (i pin dei chip
della scheda madre) faticano a sopravvivere, direi che sotto i mobili (dove
possono condurre una vita stentata di immigrati clandestini) dovresti avere
circa 50-60 milioni di bogos.
Se vuoi salvarli ti conviene comprare un altro computer e installare linux con
il case aperto, in modo che gli "sfollati" possano accorrere e colonizzare la
nuova scheda mamma prima che la popolazione locale li tagli fuori.
Ricordate: siamo tutti responsabili del benessere dei piccoli, simpatici ed
indifesi bogos!
Per salvaguardare l'incolumita' dei vostri bogos vi consiglio di cambiare
spesso scheda mamma, avendo cura di comprarne una fisicamente piu' grossa e con
piu' chip. Attualmente, ogni bogos vorrebbe avere una casetta sulla Asus P2BSL
(SCSI e LAN), che e' piena di chip ed e' molto grossa... :-)))))))))))))))))
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa              .
. Feel the usenet evolution: 
http://www.i2000.usenet.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
 Web URL: 
http://simone.caldana.org/
 .

 calibrare determinati timing?
I Bogomips non servono ad una cippa ai fini della misurazione delle
prestazioni.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=> CLIP HERE < =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
I BogoMips sono una invenzione di Linus. Il kernel (o era un device
driver?) ha bisogno di un loop di temporizzazione (il tempo è troppo
breve e/o è necessaria troppa precisione rispetto a quanto possibile
con un metodo di attesa senza busy loop), che deve essere calibrato
per la velocità del processore della macchina. Perciò, il kernel
misura al momento del boot quanto veloce un certo tipo di busy loop
va su un computer. "Bogo" viene da "bogus", ovvero, qualcosa che è
fasullo. Per cui, il valore dei BogoMips dà una qualche indicazione
della velocità del processore, ma è davvero troppo poco scientifica
per essere chiamata in modo diverso che BogoMips.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=> CLIP HERE < =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
quindi...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Ciao ciao
Ciao

 ha scritto sull'argomento Re:
Tesoro mi si e' ristretto il supercomputer?!?!?!?:
...
In compenso spenderanno il doppio del costo dell'hardware in
manutenzione.
I conti falli bene.
ciao
Si parla di workstations intel, non di PC a basso costo
Saluti,
Marco

   G4-350        696.32  BogoMIPS
questa è una cazzata bella e buona. Il bogomips è una unità di misura
non assoluta. Vieni a casa mia che ti faccio vedere un 486 con 10^10
BogoMIPS.
Che rivista seria.....
 
-- 
Non c'è più forza nella normalità, c'è solo monotonia.

 
http://math.wm.edu/~cahunter/NASA_G4_Study.pdf
 Andro` sicuramente a darci un'occhiata!
 :-)

 misurazione delle prestazioni.
 Allora si spiega perche` il mio P2-333 e` piu`
 veloce di entrambi questi processori....
 Comunque non prendetevela tutti con me, io ho
 solo riassunto quello che c'e` scritto in una
 rivista....

 continua crescita (+28% in Italia per esempio, che è uno dei paesi messi peggio)
Non ho dati economici e non mi interessano. Quello che continuo a
sostenere e' che apple vende macchine vecchie a prezzi troppo alti.
Ciao ... Dino

 Tu un G4 l'hai visto solo nelle foto...
Anche se fosse, non ne verrebbe nulla ad apple in ogni caso.
Ma il responsabile del lab li ha visti eccome. Andava in giro fino a
qualche mese fa con fogli di preventivi tra cui ho sbirciato anche uno
per la fornitura di mac. Speravo prendesse qualche bel g4 per
giocherellarci un po', ma purtroppo ha optato per 3 ws hp per cad2d e 3
bellissime visualize sempre hp.
http://www.hp.com/visualize/products/winnt/index.html
Ciao ... Dino


I conti li ho fatti bene. Il pupazzetto-tecnico in un lab ci deve essere
in ogni caso. Quindi i costi sono gli stessi.
Ciao ... Dino

        anch'io i liks che ho riportato qui sopra....
Oppure e' peggio di un benchmark?
Ciao ... Dino

 almeno un celly500 con 64mb e un hd da 10gb completo di tutto.
Ovvero meno prestante di un iMac...
(mi piacerebbe poi sapere se nel tuo PC comprendi anche scheda grafica
3D, modem, ethernet, firewire, ecc...)


 Non ho dati economici e non mi interessano.
Guarda che sei stato tu a dire "Stanno perdendo una marea di clienti"...
è inutile che ti inca@@i se ti dimostro che non è vero...


 3D, modem, ethernet, firewire, ecc...)
Nel prezzo possiamo includere il modem che e' praticamente
indispensabile, e se ti fa piacere anche la scheda di rete (le 10/100 te
le tirano dietro). Firewire direi di no. Non che costi un patrimonio
(sulle 170 ormai) ma perche' non e' un prodotto di largo consumo.
E se vuoi includere tutto rimani sempre molto al di sotto dell'imac pur
avendo un sistema superiore (IMHO e non solo :-) ) 
Ciao ... Dino

 è inutile che ti inca@@i se ti dimostro che non è vero...
Utile e fatturato possono aumentare anche diminuendo o rimanendo stabie
il numero dei clienti ma aumentandone la pollagine :-)
Che poi si vendano tanti imac plasticoni colorati perche' fanno chic e
le signore vogliano incipriarsi il naso aprendo l'ibook questo e'
un'altro discorso. Sono lenti e lo sanno tutti, del resto sono degli
onesti g3 e gli utenti di questa fascia di mercato si preoccupano della
"fighezza" della propria macchina piu' di altro. Un po' come chi compra
un particolare telefonino non tanto perche' gli sono utili le
particolari funzioni e/o ne apprezza le qualita' intrinseche, quanto
perche' "e' piccolo" oppure "e' bello".
Dove andremo a finire ... :-)
Ciao ... Dino

 wrote:
Caro gino direi propio che mi ha rotto i coglioni.
Predi il ciuccio e va da mamma che ha scaldato il biberon.

 Predi il ciuccio e va da mamma che ha scaldato il biberon.
Caxxo le avevo detto sta sera di prepararmi le lasagne!
Ciao ... Dino

 hardware. Ne ricordo veramente pochi.
Bhe allora dovresti vedere da me. Non fa una mazza dalla mattina alla
sera. Se ne va a navigare su inet o ad aiutare qualcuno che fa casini
coi plotter. E ovviamente ci sta solo mezza giornata. Per il resto
ultimamente passa il tempo a installare il soft suoi nuovi sistemi. Se
la prende davvero comoda. Oppure a provare la nuova laser a3 a colori. E
lo pagano pure. Beato lui.
Ciao ... Dino

 veramente imboccato la strada giusta.
Stai parlando di 10 anni fa?
Ciao ... Dino

  Altivec ON
Azz allora mi sono sbagliato e il g4 e' davvero un supercomputer. Lo
vedremo presto utilizzato per previsioni metereologiche e per
supercalcolo.
Ciao ... Dino

 come installare windows? diciamo che un pelo + indolore...
Tu dici? Umm allora forse non erano bestemmie quelle di un mio amico che
su g3 ha upgradato all'OS9.
Ciao ... Dino

 in ogni caso. Quindi i costi sono gli stessi.
Anche io tanto tempo fa lavoravo in un laboratorio. Erano tutti mac. 
Sedici LC e sei PowerBook per la precisione. La maggior parte del tempo 
lo passavo a regolare gli accessi al laboratorio, ad aiutare gli utenti 
con Word ed Excel, a tenere traccia dei PowerBook in giro. E spesso mi 
rimaneva tempo per cazzeggiare. L'unica operazione di manutenzione 
regolare era la verifica delle condizioni dei powerbook al loro ritorno 
nel laboratorio. Ti assicuro che se non era per le ragazze che 
frequentavano il posto, sarei morto di noia. I costi dell'assistenza 
tecnica straordinaria erano ridotti solo agli interventi di riparazione 
hardware. Ne ricordo veramente pochi.
ciao

 Si parla di workstations intel, non di PC a basso costo
Appunto.

 downloaded in PDF format (170K file) using any of the following links:
[SNIP]
E' vero! I processori intel sono piu' veloci dei G4! I G4 sono oramai 
superati!!!
;)
Farebbe tanto piacere vedere affermazioni suffragate da fatti e non da 
impressioni. Certo un gigaherz suona molto bene... da una certa 
impressione di velocita', rispetto ai soli 500 Mhz dei G4. Impressione 
che ha preso molto piede, diventanto quasi un fatto accertato. Peccato 
che iniziando a fare i test quest'impressione venga smentita. E non e' 
necessario tirare in ballo la Nasa per verificare cio'.
Dal mio punto di vista, Apple ha solo perso l'occasione di distanziare 
nettamente gli avversari sulle prestazioni. Speriamo che Motorola abbia 
veramente imboccato la strada giusta.
ciao

 un giorno all'altro.
ma allora prorio non ti informi? e cosa pensi, che installare macos sia
come installare windows? diciamo che un pelo + indolore...
Cristiano

 Questo sempre a detta del genio di Linuc&C. ? :-) 
 Beh! Il documento che ha mi ha gentilmente segnalato


 su g3 ha upgradato all'OS9.
Fammi un piacere: visto che sei poco disposto a riconoscere certe cose, e 
credo anche di poterti giustificare (non credo che abbia utilizzato 
seriamente dei mac), ci organizziamo, te ne procuriamo uno, te lo 
affidiamo per qualche mese e poi a quel punto potrai esprimere delle 
valutazioni (spero oggettive), con tanto di giudizi negativi e positivi.
Per il momento tirati fuori da certe discussioni che non aggiungono nulla 
di significativo ed interessante alla vita di questo gruppo.
ciao

 Stai parlando di 10 anni fa?
No, di un anno fa, quando le due famiglie di processori (intel e 
motorola) avevano velocita' di clock paragonabili. Se ora avessimo un G4 
da un gigaherz probabilmente non staremo li a discuterne tanto. Ma in 
questa storia Apple ha avuto poco da giustificarsi. La responsabilita' e 
di Motorola ed IBM.
ciao

 lo pagano pure. Beato lui.
Immagino che quei computer abbiano una configurazione molto statica.
ciao

 Ciao ... Dino

 avendo un sistema superiore (IMHO e non solo :-) ) 
Già, caro Pilotino non ti smentisci mai! per fortuna che sono solo tue
IHMO!
Avevo nostalgia di partecipare ad uno dei tuoi soliti flame.
Saluti

 supercalcolo.
 Con un compilatore che supporta l'Altivec, non mi stupirei di
 sicuro se vedessi qualche G4 inserito nei cluster che si usano
 nella fluidodinamica computazionale. Un mio insegnante si occupa
 di progettazione meccanica abbinando programmi basati su
 algoritmi genetici (tipo: frontier) a software di fluidodinamica
 computazionale (tipo: ProStarCD) e di analisi strutturale (tipo:
 Nastrans, Ansys, Adams). Per ora usa nel suo ufficio ha un
 cluster di 6 macchine bi-Celeron (tutto in ambiente linux), e
 per completare l'elaborazione di un progetto, a volte non basta
 una settimana di calcoli 24h/24. Penso che se i G4 con Altivec
 sono cosi` veloci, sono sicuro che in futuro ne spuntera` 
 qualcuno nel suo ufficio.... ;-)
 Tieni poi presente che le universita` godono di sconti incredibili
 da parte delle aziende che commercializzano questi sofwares, ma le
 licenze commerciali possono costare oltre 100Ml per ognuno dei
 programmi che ho nominato, quindi spendere 10Ml per una macchina
 in cui gira un software che ne costa 100, non e` assolutamente un
 problema!
 

   G4-350 696.32  BogoMIPS
Ecco, chi mi spiega come mai la Mandrake 7.1 indica che il mio K6III 400
arriva a più di 800 BogoMIPS?
--
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
      ZX-7R su IRC canale #IHM
               ICQ #75010319
Ecco il link alla Mailing List dell'SV
 
www.egroups.com/group/sv650
                Il sito dell'SV650
 
http://come.to/sv650
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                   IHM-Varese
IHM-Varese...@egroups.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
andrea...@NOSPAMaruba.it
nivini...@NOSPAMlibero.it
-----------------------------------------------



Alla fine il primo e' scoppiato!!!
Ma non avete capito che Gino fa l'avvocato del diavolo???
Lui a casa e' pieno di Mac!
;-)
Ciao, Jo

 l'istallazione?
Forse il problema non era tanto l'installazione quanto lo stesso os9?
Ciao ... Dino
PS hai quotato in modo errato.

 di significativo ed interessante alla vita di questo gruppo.
Lo considero un IMHO.
Ciao ... Dino

  problema!
Sempre che le prestazioni dei soft in versione altivec (a pato che
escano) siano veramente elevate. 
Tieni presente che pero' al costo di un g4 potresti benissimo prendere
2-3 (o anche piu') "muli" bi-celly con configurazione ridotta all'osso e
otterresti ottime prestazioni senza aspettare una versione specifica del
soft per g4.
Ciao ... Dino

 di Motorola ed IBM.
Apple ne e' cmq responsabile. E' responsabile delle prestazioni delle
macchine che vende.
Al limite potrebbe anche adottare un processore diverso.
Ma non e' solo la cpu il problema di apple.
Ciao ... Dino

 Immagino che quei computer abbiano una configurazione molto statica.
Non abbastanza. Mancano limitazioni in lettura/scrittura sui file del
software che vi e' installato e di quote disco, e non solo.
Diciamo che l'admin non ha voluto castrare troppo gli utenti.
Prima invece era un porcile. C'era gente che installava a cazzo soft,
cancellava files senza sapere di cosa si trattasse, installava piu'
volte lo stesso soft, e gli hd erano strapieni di roba che nessuna
sapeva piu' cosa fosse. Un po' colpa sempre dell'admin che non
controllava giornalmente cosa e chi faceva casino. Adesso invece se la
prende molto piu' comoda con nt su tutte le macchine.
Ciao ... Dino

 Avevo nostalgia di partecipare ad uno dei tuoi soliti flame.
Non e' un flame. E' solo che purtroppo i discorsi che toccano l'orgoglio
di alcune persone finiscono per prendere la strada sbagliata.
Mi sono semplicemente chiesto nel mio post come mai alla apple
continuano a tirere fuori slogan e publicita' idiote senza pensare a
migliorare un prodotto ormai obsoleto. La risposta che emersa da questo
thread e' che apple si sta impegnando a rilasciare al piu' presto macosx
e che per i processori teoricamente non puo' farci nulla.
E perche' le publicita' idiote e nuovi-vecchi prodotti? A me pare che
sia l'unico modo per tenere buoni ancora per un po' i propri clienti.
Ne possiamo discutere, ma non sono certo io a volere un flame.
Ciao ... Dino

  :-)
Buon divertimento!
______________________________________________________________________
QNX RTOS, Motorola MPC7400 Processor Bring Supercomputing Performance
to Telecom Systems
http://www.qnx.com/news/pr/oct18_99-Motorola.html
"MUNICH, October 18, 1999 - In response to OEMs building high-bandwidth,
compute-intensive systems - such as voice gateways, gigabit routers, and
cellular base stations - QNX Software Systems announced today that the
QNX RTOS will support the newest and fastest member of Motorola's
PowerPC family: the MPC7400 microprocessor.
QNX Software has also demonstrated its support for the MPC7400's
integrated 128-bit AltiVecTM vector engine, which allows developers to
"vectorize" their applications and achieve up to six times the speed of
today's scalar applications. The AltiVec engine can, in fact, execute a
record 20 operations per clock cycle - well beyond conventional CPUs,
which typically execute only one to three operations."
[...]
______________________________________________________________________
Elliptic Curve Discrete Logarithms Project
http://cristal.inria.fr/~harley/ecdl_top/
Speed of various machines on the ECDL7 challenge
http://cristal.inria.fr/~xleroy/ecdl/speed.html
The following table lists the speed (in iterations per second) of the
ECDL7 client on a number of machines.
Iterations/sec   Processor                Client version and OS
----------------------------------------------------------------------
454k             Alpha 21264 750Mhz       64 bits, Linux
----------------------------------------------------------------------
416k             Alpha 21264 667Mhz       64 bits, Tru64 Unix: 416k
                                          64 bits, Linux: 407k
                                          64 bits, FreeBSD: 392k
======================================================================
355k             PowerPC G4 450Mhz        Altivec, MacOS
======================================================================
349k             Athlon 1Ghz              MMX, WinGUI, Win98
----------------------------------------------------------------------
316k             Alpha 21264 500Mhz       64 bits, Tru64 Unix: 316k
                                          64 bits, Linux: 283k
----------------------------------------------------------------------
297k             Athlon 850Mhz            MMX, WinGUI, Win98: 297k
                                          MMX, NT service, Win98: 260k
----------------------------------------------------------------------
287k             Pentium III 550@806Mhz   MMX, WinGUI, Win98
----------------------------------------------------------------------
286k             Alpha 21264 466Mhz       64 bits, Tru64 Unix
======================================================================
286k             PowerPC G4 400Mhz        Altivec, MacOS
======================================================================
279k             Alpha 21164 600Mhz       64 bits, Tru64 Unix
----------------------------------------------------------------------
[...]
-- 
PPG

 prende molto piu' comoda con nt su tutte le macchine.
che voglia! :-O
-- 
Non c'è più forza nella normalità, c'è solo monotonia.

  Andro` sicuramente a darci un'occhiata!
Direi che non ce ne e' bisogno. Basta che ripeti mentalmente almeno 10
volte al giorno: " il powermac g4 e' un supercomputer, il powermac g4 e'
un supercomputer" e sta sicuro che sarebbe piu' "scentifico" che leggere
certe favolette.
Ciao ... Dino

 piu' "scentifico" che leggere certe favolette.
        ^^^^^^^^^^
 *plonk* 

 una versione specifica del soft per g4.
 Ora come ora, sicuramente si`, ma aspettiamo il futuro. Io comunque
 apprezzo lo sforzo che viene fatto nella ricerca e non me la sento
 proprio di dire che i G4 sono dei "soprammobili"! Almeno la Apple
 ha il coraggio di proporre nuove idee e nuove soluzioni, non solo
 estetiche, ma soprattutto tecnologiche.
 
 ...Detto questo, il "punteggio" del thread nel mio scorefile
 va mooooolto sotto 0.
 *plonk*

 wrote:
Gino guarda che se non hai i soldi per permetterti un G4 noi qui si può
fare qualcosa per te.
Io personalmente offro una confezzione di rigatoni barilla e un 1Kg di
caffè.
Invito tutti gli altri maclovers a fare altrettanto.
Per adesso i beni di prima necessità poi veremo di trovarti un buon G4
di seconda o terza mano...
         Lux.
                                    Fideliter excubat.

 AHAHAH! e perché non un lettore di floppy da 3"1/2!!!!!
Questa non l'ho mai capita, perchè non mettere un floppy?

 Forse il problema non era tanto l'installazione quanto lo stesso os9?
Che lingua?

 Lo considero un IMHO.
E' un suggerimento. Discussioni di questo genere non hanno mai portato 
molto.
ciao

 macchine che vende.
E' responsabile del meteorite che gli e' caduto in testa? Ma stai 
scherzando?
ciao

 fare qualcosa per te.
Se puo' spendere 500$ per l'upgrade a G4, gli vendo ad un prezzo molto 
interessante il mio 7200.
ciao

  *plonk*
Non ho mai plonkato nessuno, ma se Gin continua ad argomentarsi in malo 
modo, lo faccio.

 prende molto piu' comoda con nt su tutte le macchine.
Aaaaaah, dicevo!
Queste erano le condizioni di lavoro mio. Gli utenti potevano 
potenzialmente fare tutto in danno che volevano (soprattutto sui 
powerbook). Eppure non ho dovuto mai faticare per rimettere a posto le 
macchine.
ciao

 possono reperire in giro fatti con applicazioni reali.
Seti é una applicazione reale?
Ovviamente per te no, visto che un PB G3 400 (G3 non G4!!!) surclassa un
prtatile PIII 500.
entrambi con 64 MB ram
Stessa versione di Seti su entrambi.
Mac      10 ore
peecee   22 ore
La testimonianza te la poi leggere su Tevac
E filemaker é una applicazione reale?
Anche questa no, visto che il mio PB 400 é evidentemente più prestante
del toshipa PIII 600.
Apertura e/o rigenerazione di un grosso file dwg:
sul Pismo con Vectorworks é istantaneo.
Su peecee con Acad LT ci passano buoni buoni 6 secondi...
Ahi ragione! non é la stessa applicazione.
Comunque, ovunque io vada col Pismo ottengo solo riconoscimenti dai
tanti picciotti che il Mac é un Gran Computer, mentre ancora non ho
visto un peecee che mi abbia fatto ricredere circa la mia conversione da
annoiato e deluso picciotto ad entusiasta e fanatico MacUser.
Saluti

 Dove andremo a finire ... :-)
Yahwnnn... sempre più noioso e ripetitivo...
(oltre che poco informato)
Ciao ciao

 Sono qui per servirla messere.
Te lo sei proprio meritata, visto che sono anni che ripeti sempre le
solite cose e che vieni regolarmente smentito dai fatti...
Ciao ciao

 Ciao ... Dino
La gente che parla di cose che non conosce è proprio insopportabile...

 Un g3? ma per piacere ....
Sono pronto a fere tutti i test che vuoi, cosě ne esci rotto come
l'altra volta
Ciao ciao

 possono reperire in giro fatti con applicazioni reali.
Tipo SETI...?
Ciao ciao

 Gli adattatori sono belli quando funzionano.
Non stiamo parlando di WinDOS...
Ciao ciao

 con tutte le conseguenze del caso.
Non si complica un tubo. Anche su altri sistemi operativi devi istanziare 
esplicitamente una thread quando ti serve per mandare avanti due 
attivita' in contemporanea (*). E per questo su mac per ora puoi usare le 
funzioni della multiprocessing library.
(*) fa eccezione BeOS che e' in grado di mandare automaticamente su 
thread separate molte attivita' di sistema collegate all'esecuzione 
dell'applicazione.
ciao

 più prestanti.
Vabbè, però non possiamo andare a prendere un caso simile... anche perchè i
pentium possono lavorare in più di 2 alla volta e quindi... 4 PIII da 1GHz
con Linux credo siano più performanti di 2 G4-500... certo, posso
sbagliarmi, sto andando a naso... anche perchè odio Intel... credo che il
confronto vada fatto su un singolo processore...
--
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
      ZX-7R su IRC canale #IHM
               ICQ #75010319
Ecco il link alla Mailing List dell'SV
 
www.egroups.com/group/sv650
                Il sito dell'SV650
 
http://come.to/sv650
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                   IHM-Varese
IHM-Varese...@egroups.com
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
andrea...@NOSPAMaruba.it
nivini...@NOSPAMlibero.it
-----------------------------------------------

 annoiato e deluso picciotto ad entusiasta e fanatico MacUser.
An ognuno il supercomputer che si merita :-)
Ciao ... Dino

              Andrea & SV650S
Adriano & SV650S !!!
V

 scherzando?
Mica l'ha obbligata nessuno a mettersi con motorola ne  rimanerci.
Ciao ... Dino

 Tipo SETI...?
Cioe' tu consideri seti la tipica o una delle applicazioni piu'
rappresentative (o anche delle meno visto che non e' un'applicazione)?
Oltretutto il g4 nei calcoli seti per adesso ci fa una pessima figura.
Vedremo quando ci saranno client non grafici per macosx se quaclosa
cambiera'.
Ciao ... Dino

 Non stiamo parlando di WinDOS...
Infatti staimo parlando di periferiche.
Ciao ... Dino

 Questa non l'ho mai capita, perchè non mettere un floppy?
Il floppy e' indiscutebilmente poco pratico ma e' in molti casi
un'ancora di salvezza. Certo che 30mila sarebbero un salasso troppo
grande ;-)
Ciao ... Dino

 l'altra volta
Ma dai che se il g4 sta dietro ai nuovi p3 e k7 che cavolo di test vuoi
fare? Vabbe' se ho un po' di tempo vado a cercarti altri test da qualche
parte con i soliti risultati.
Ciao ... Dino

 macchine.
Non faticare certo, ma metterle apposto si. Peccato che l'admin di
toccare le macchine proprio non ne voleva sapere. Avra' messo mani solo
in casi estremi, non piu' di due volte in un anno. Su quei pc c'era
davvero di tutto.
Ciao ... Dino

 che voglia! :-O
Ti viene in mente una soluzione migliore?
Ciao ... Dino

 modo, lo faccio.
Se per te e' malo modo di argomentare commettere un errore di
battitura...
Ciao ... Dino

 di seconda o terza mano...
Troppo gentile ma il cestino della spazzatura ce l'ho gia'.
Ciao ... Dino

 interessante il mio 7200.
Ne hanno uno in lab messo da parte. Se lo vuoi passa tra un paio di
settimane che lo trovi di sicuro vicino a qualche cassonetto.
Ciao ... Dino

 solite cose e che vieni regolarmente smentito dai fatti...
Ummm meritato cosa? Al massimo e' lui che merita di essere come e'.
Ciao ... Dino

 (oltre che poco informato)
La verita' puo' rivelarsi solo a pochi eletti. Oggi ho scoperto che
questi di fanno chiamare maclovers. :-)
Ciao ... Dino

 confronto vada fatto su un singolo processore...
Appunto. Infatti non c'e' bisogno di scomodare costosi sitemi bi o
quadriprocessore, ma basta un p3 o un k7. 
Ciao ... Dino

 molto.
Discussioni che putroppo pare che qui vanno solo nella direzione che non
vorrei.
Ciao ... Dino

 funzioni della multiprocessing library.
OK allora leva quel di molto. Cosi' va meglio?
Ciao ... Dino

hardware. Ne ricordo veramente pochi.
Rispetto a un sistemista in un laboratorio con PC intel + SO seri (*nix)
fa pure troppo. E, scusa, quante macchine erano in rete?
-- 
Bye,         | 
http://members.xoom.it/hitman_work
 | Un'utente qualsiasi
             | e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 | di PC, quindi       
The Hitman   | "Vivo un metro` piu` in la` di quel| tutt'altro che un 
             |  che tu chiami realta`"(G.Grignani)| esperto... 

  G4-350	696.32  BogoMIPS
Ah,  beh, certo,  i  bogoMips  sono il  metodo  migliore di  confrontare
sistemi...
Cmq il mio  K6/2-350 fa oltre 750 BogoMips, significa  che e' molto piu'
potente di un P3/450 e di un G4 qualsiasi?
PS: consiglio il bogoMips-HowTo, cosi' ti chiarisci le idee, e' meglio.


 non ti ho indicato?
Dalla superficialita' dei tuoi commenti.


Si certo come no.
Ti rinfresco la memoria.
Io diceveo:
"> I mac li ho usati e ogni tanto ancora li uso (purtroppo)"
Tu rispondevi:
"Bene: tempo insufficiente ad esprimere un giudizio obiettivo."
Superficialita' di che? Di tempo? :-)
Ciao ... Dino