Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Un'osservazione

Successo o non successo, mi sembra che il dato del PD dica una cosa 
incontestabile: da soli non si vince.
Un partito del 33% ben difficilmente potrà aspirare, anche tra 5 anni, a 
prendere da solo il 40% o più necessario a vincere le elezioni (contando 
che nel frattempo il sistema sarà cambiato).
Consolidare l'alleanza con IdV sarebbe possibile, ma difficile che IdV 
vada oltre il 5%. Sarebbe necessario intercettare i voti di sinistra, 
probablimente la cosa più sensata da fare, spostando l'asse del partito 
a sinistra e invece... Sembra che tutti i corteggiamenti siano rivolti 
all'UDC. Un partito sostanzialmente di mafiosi che, tra l'altro, mal si 
conciglierebbe con IdV cui infatti è riservato un trattamento piuttosto 
freddino.
Quindi l'assetto politico futuro è un partito sempre più democristiano e 
sempre meno di centro sinistra?
Voi direte: sorpresona. Eh, già. Però che tristezza, che mancanza di 
coraggio e di spirito innovativo. Altro che nuovo...
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

 incontestabile: da soli non si vince.
Noooooo ora quell'abile stratega di veltroni riuscirà a
cambiare la legge elettorale.
ah l'unica cosa che ha di sinistra veltroni è la capacità di convivere
con le sconfitte e in questo è secondo solo a dalema.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fuisnd$oie$1...@tdi.cu.mi.it...

Dalema, lo stratega, colui che non appoggio il referendum del 1999 sulla 
abolizione della quota proporzionale, che .asso fu!
Ma chi glielo dice a leftorium che da soli non si vince? O ha già fatto il 
salto? 

 a sinistra e invece...
???
li ha già presi quasi tutti...
si sposta a sx x prendere un'altro 3%??
e così sarebbe la volta buona che la parte ex-margherita decide di
andarsene x confluire, nel giro del lustro, nella terra di mezzo.
E poi?
Si cerca l'alleanza con il centro??
Ops, ma non era l'assunto iniziale??...
SFA

 andarsene x confluire, nel giro del lustro, nella terra di mezzo.
Ah beh, lì sta la bravura. Se si vuole il grande partito ci devono stare 
dentro idee molto diverse, così funziona.


 si sposta a sx x prendere un'altro 3%??
Prendere un voto a destra è un voto in più per te e uno in meno per gli 
altri. Quindi vale due.
Su questo non ci piove.
Il PD sarebbe molto più forte se avesse preso lo stesso 33% in presenza 
di un 5/6% per SA.
Il problema è che il PD non sembra in grado di prendere voti al centro 
nemmeno assorbendo fanatici religiosi di ultradestra, spostandosi sulle 
stesse posizioni del PDL e in presenza *sia* del ticket elettorale 
avverso più debole degli ultimi quindici anni *che* di un centro in 
bilico sul quorum e quindi a rischio di "voto utile".
Svaporata la soddisfazione per aver spezzato le reni all'arcobaleno la 
prospettiva è piuttosto cupa.
Anche sul medio perioso l'unica possibilità di tornare al governo è 
l'alleanza col PDL. Se il PD sarebbe in grado di sopravvivere ad un 
passo del genere non saprei, persino se il PDL impazzisse al punto di 
accettarlo.
Io non scommetterei sull'unità del PD nel medio/lungo termine.
Pp

 li ha già presi quasi tutti...
Ma veramente?
Allora ha perso parecchio alla sua destra.

,


Eh, ma è proprio così, cioè, quasi. Lo ha detto Bettini ultimamente che 
l'apertura a sinistra è naturale, solo che, dice ancora, va fatta nei 
tempi giusti altrimenti la gente non capisce. Traduzione: niente più 
cartelli elettorali, si farà un nuovo accordo con una sinistra che sia 
disposta a entrare o a federarsi nel PD. Tutto con la dovuta calma in 
modo da spiegare la cosa all'elettorato di centro.
E qui voglio dire una cosa io. Spostare il PD verso sinistra e lasciare 
che le Binetti si accomodino altrove è possibile, anche da oggi, bisogna 
però offrirgli una sponda credibile. Diversamente Veltroni fa politica 
con quello che passa il convento ...

 dentro idee molto diverse, così funziona.
certo.
SFA

 Io non scommetterei sull'unità del PD nel medio/lungo termine.
mah, io sì, però è ovvio che dipende da vari fattori e
dall'intelligenza dei politici.
I Franceschini ed i Parisi avrebbero un qualche vantaggio a rinnegare
il loro percorso politico??
SFA

 Ma veramente?
aderisci all'idea che i voti di sx sono andati alla Lega??
Allora bisogna essere coerenti...
SFA

Social Forum Antikapitalista wrote:
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
Dipende tutto da come vanno le prossime elezioni. Se il PD resta al palo 
anche la prossima volta i Franceschini e i Parisi potrebbero anche avere 
voglia di tornare al governo in presenza di un PD bloccato 
all'opposizione e isolato.
Questo è il mio sospetto, che non è un augurio.
Per quanto non sia un fan del PD (né tantomeno dell'alleato unico che si 
è scelto), un bipartitismo funzionante è quello che spero per questo paese.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Io non scommetterei sull'unità del PD nel medio/lungo termine.
Sei ancora affezionato al PSI stalinista di Nenni e Pertini, nel quale la
lotta politica interna si concludeva con la distruzione dell'avversario?
La campagna elettorale è finita.
In Parlamento sono rappresentati PD, FI, AN, Lega, UDC, Rosa bianca, IdV e
bruscolini di destra.
Non s'accettano nè consigli nè pareri da tifosi di disoccupati con 355.581
voti su 49 milioni, raccattati tra gli ultimi trinariciuti.
Io non scommetterei sull'unità del Circolo De Amicis nel
brevissimo/breve/medio/lungo termine.

 sempre meno di centro sinistra?
Gotcha.
Con buona pace di quelli che "i nostri dirigenti sono anche i dirigenti
dell'Internazionale Socialista".

 certo.
Forse č fantascienza, ma dipingevo un po' il quadro che mi sembrava pių 
conveniente conseguire per il PD.
Cioč, il concetto č che questa volta con lo spettro di Berlusconi 
moltissimi sono andati a votare "contro" se un domani, volesse il cielo, 
non ci fosse pių, un PD di centro (non di csx) non credo proprio che 
potrebbe migliorare di molto quel 33-34%. Soprattuto dopo che, abbiamo 
visto, gli industriali e il ceto medio produttivo preferisce votare un 
irresponsabile economico che perō gli fa i favori sottobanco che un csx 
pių responsabile che gli prometteva lo stesso dei favori ma minacciava 
di tutelare troppo i lavoratori.
Il progetto č stato ben confezionato, per ora, adesso bisognerebbe 
cercare di dimostrare che la confezione non č cosė vuota come sembra... 
Ammesso e non concesso che questo sia possibile.


 dell'Internazionale Socialista".
Ah, guarda, io sono assolutamente in pace. Lo sono anche i dirigenti dell' 
IS e del PSE. Gli unici che sembrano agitarsi sono quelli che non sono parte 
ne' del PD, ne' dell' IS ne' del PSE. 

 li ha già presi quasi tutti...
Non mi pare affatto, a giudicare da un po' di analisi di flussi elettorali
che ho avuto modo di vedere.
Qualche esempio: in Lombardia La Lega e soprattutto l'IdV hanno intercettato
molti più voti uscenti da SA di quanto non abbia fatto il PD.
Il dato del Veneto, poi, è a dir poco clamoroso: più del 40% dei voti
uscenti da SA sono andati alla Lega, un 15% a IdV e neanche il 10% al PD.
In compenso, un po' ovunque il PD ha subito un'emorragia a destra, con voti
in uscita sia verso il PdL che, soprattutto, verso l'UDC.

 Ah, guarda, io sono assolutamente in pace.
Non avevo grossi dubbi, sai?

 in uscita sia verso il PdL che, soprattutto, verso l'UDC.
Altro motivo che dovrebbe spingere la direzione del partito verso 
sinistra, non verso destra.
Molto difficile dare un'immagine ancora più di centro-destra di quella 
data finora. Vedremo se prevarranno la logica o le manie filo 
ecclesiastiche. Io un'idea ce l'avrei... :(


 wrote in message 
news:fuksvp$ntj$4...@posted-at.bofh.it...
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Mi sembrava ti preoccupassi per me, l' IS o il PSE. Volevo evitartelo. 

 Sei ancora affezionato al PSI stalinista di Nenni e Pertini
Oh cielo, è impazzito.
Pp

 sono parte ne' del PD, ne' dell' IS ne' del PSE.
Non io, quindi.
Pp

 che ho avuto modo di vedere.
e come dicevo, se fosse così mal si sposa con il "barra a sinistra!!!"
SFA

 all'UDC. Un partito sostanzialmente di mafiosi 
non sei contento? con i tuoi inviti a votare PD alla Camera... ti tocca
diventare "amico" di Cuffaro&soci.
Complimenti.
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Complimenti.
In queste elezioni ho scoperto una corrente ostinata e autolesionista 
nell'elettorato di sinistra vera che proprio non mi aspettavo di trovare.
La sinistra si è autodistrutta e anziché fare un discorso organico si 
frammentano ancora di più, nessuno sa che pesci pigliare e a te la cosa 
più intelligente che viene in mente è continuare a dare addosso al PD.
No, guarda, mai come adesso sono convinto che il mio voto non poteva 
essere speso meglio (e cioé all'IdV).


 più intelligente che viene in mente è continuare a dare addosso al PD.
chi è comunista sa intanto che deve fare : l'unità dei comunisti. 
Quel che definisci "dare addosso al PD" cosa è ? un tuo tentativo di
sviare l'attenzione sul chi ha le responsabilità di aver fatto cadere
Prodi e pur sapendo di perdere (altro che palle della rimonta nei
sondaggi) ha cercato di monetizzare un consenso ottenendo solo una
americanizzazione della vita politica , la vittoria della coalizione
fascioleghista e l'uscita della Sinistra dal parlamento.
Fra l'altro perche', visto che Uolter vuol tanto fare l'amerikano, se ha
perso dopo aver fatto la telefonatina al Silvio che ha fatto vincere non
si dimette come accade in UK e USA?
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 si dimette come accade in UK e USA?
Per vari motivi:
1- Mica è fesso.
2- Non lo fa più nessuno, guarda il pluribattuto dove cazzo sta. Non si 
capisce perché una volta che c'è un leader vagamente bravo nella 
comunicazione lo si debba far fuori.
3- Non ha poi "perso" così tanto. Se il PD fosse sceso a 30 allora sì 
satebbe stata una batosta. E' in una situazione di limbo e senz'altro si 
beccherà un po' di diaspora interna.
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