Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Cosa comprare da Vista in poi?!

Ci siamo, o quasi. Le tecnologie sono pronte per entrare in commercio.
Vista, HD-DVD, Blue Ray, e via dicendo. Il computer del futuro è
pronto. E non sarà più nostro.
Cosa possiamo fare?! Cosa comprare da oggi in poi?!

 wrote:

Consiglio uno strumento musicale che dà molte più soddisfazioni.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

Quello è poco ma sicuro. Ma per quanto riguarda i s.o.?!?!

Giulio Severini ha scritto:

Vibratore anale con Windows CE
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra 	
http://www.birreonline.net
Le mie fotine 	 
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=userPhoto&str=massi69

lolz. Vabbè, passavo di qui per caso, ma non per caso me ne andrò.
Buon pc a tutti. :-)


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 Per un pc per leggere/scrivere/fardiconto, un macmini (che costa poco).
Il nuovo è con DRM abilitati (almeno per l'installazione, non mi stupirebbe
anche per i contenuti più avanti).
-- 
Vide
"Si es verdad que existe un Dios, que trabaje de sol a sol." (Mago de Oz)
NP: Nulla

 Quello è poco ma sicuro. Ma per quanto riguarda i s.o.?!?!
Cosa significa^?
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

 anche per i contenuti più avanti).
pure i macbook e pure tutti i nuovi pc sono DRM ready


Insomma, porca boia!!! :-) la domanda era: come diavolo si scappa al
DRM!?!?!?!?!?!?!?!

 DRM!?!?!?!?!?!?!?!
Bastava farla all'inizio. 
Non installare Vista. C'e` Linux, c'e` MacOSX


 Ci siamo, o quasi. Le tecnologie sono pronte per entrare in commercio.
Il problema che enunci non dipende solo da Vista in quanto tale ma dalle 
conseguenze del TC, ovvero il consorzio fra MS e produttori di hardware, 
che darà luogo a macchine che lavorano solo con software "certificato" 
(applicativi e contenuti).
Da alcuni è stato proposto di acquistare adesso hardware potente 
scegliendolo fra quello che ancora non incorpora il TC ed essere 
autonomi per un certo numero di anni installando software open.
La lista dell'hardware che incorpora il TC la trovi qui.
http://www.no1984.org/Hardware_TC-compliant
Ciao
a.

Mio innocente Lawrence :-) il DRM non è *solo* software, ma anche
hardware. Nel momento in cui *tutto* dovrà rispondere a dei requisiti
di sicurezza, mi dici a che servirebbe cambiare sistema operativo?! Se
per funzionare il Blue Ray avrà bisogno di determinati lettori, e quei
lettori per funzionare avranno bisogno di determinati pezzi di DRM, che
io abbia Windows o Mac OS X o Linux poco importerà: il DRM ci dovrà
essere per forza. Ecco, la mia domanda - rifatta per l'ennesima volta:
dal momento in cui sia l'hardware che il software dovranno funzionare
in base ad una piattaforma DRM comune, come potremo essere ancora
liberi?! Cosa dovremo acquistare?!

 liberi?! Cosa dovremo acquistare?!
Rivolta civile oppure possiamo andare a fare i panettieri.


 Cosa possiamo fare?! Cosa comprare da oggi in poi?!
non si compra. possibile che non si riesca a fare uno sciopero dei
consumatori?

 hardware.
Il DRM e' attivabile/disattivabile (almeno nella prima fase): non lo
attivi e vivi felice anche con Vista... Ammesso che tu possa fare a
meno dei fantasmagorici "must have" che aggiungeranno al software
(e che funzionaranno solo con DRM attivo).
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
news:4406b404$
1...@x-privat.org

Hmmmm... Impraticabile. Pero mi domando come possano imporre DRM in
Francia dove la cifratura forte per uso privato e' (o era) vietata.
Se si abilita Palladium, ogni PROPRIO documento documento risultara'
cifrato violando le norme francesi sulla cifratura. Ma il singolo non
avra' possibilita' di "farne a meno". :-)


 avra' possibilita' di "farne a meno". :-)
Io sono convinto che Palladium sia piu' o meno illegale in vari stati.


 Io sono convinto che Palladium sia piu' o meno illegale in vari stati.
Spero vivamente che sia illegale anche in Italia, anche se sono molto
pessimista vista la nostra propensione a metterci a 90 gradi.


 pessimista vista la nostra propensione a metterci a 90 gradi.
Secondo me se Silvio torna al governo si inventera` una legge per rendere il
tutto legale se non lo e` gia` <g>


 (e che funzionaranno solo con DRM attivo).
Temo che i "must have", purtroppo, saranno la parte sempre piu' 
preponderante dei prodotti che si venderanno, questo e' il fatto 
inacettabile e ricattatorio di tutta la faccenda. Se si venderanno solo 
"must have" con DRM, uno non potra' fare nessuno sciopero. Mi sconerta solo 
il fatto che molte persone ancora non sappiano assolutamente nulla riguardo 
a cio', e in questo senso devo ammettere che la Major hanno gia' vinto la 
loro partita.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos] 

 Spero vivamente che sia illegale anche in Italia
Non lo sara', questo e' poco ma sicuro.


 Non lo sara', questo e' poco ma sicuro.
Viviamo gia' in un incubo, non togliermi anche i sogni. :-)


 Spero vivamente che sia illegale anche in Italia
credo che l'unica parte che potrebbe sollevare serie eccezioni di 
illegalità è quella relativa alla cifratura di documenti creati 
dall'utente (word excell ecc.).
a.

 tutto legale se non lo e` gia` <g>
Dipende se può guadagnarci lui o qualche suo amico/socio/parente.... :-))))
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 loro partita.
Prima o poi si stuferanno anche loro di pagare.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 "must have" con DRM,
scusa cos'e il "must have"
-- 
L|EL|E|

 scusa cos'e il "must have"
Qualcosa che devi assolutamente avere, altimenti ti senti
uno informaticamente menomato. Un esempio di "must have"
e' la "molletta" di Word. :-)


 Vendi musica solo con DRM? Io non la acquisto.
Io ogni volta che mi viene fuori l'invito ad installare
Media Player 9, declino tanto so che quel video lo vedo
lo stesso con qualcos'altro: quanto fanno lo stesso?
L'unca speranza e' che anche gli utonti quando verranno
colpiti duramente negli affetti piu' cari (leggasi portafoglio
e conto in banca) si accorgeranno che forse e' ora di cambiare
registro.


 registro.
Gia', in teoria.
Il problema purtroppo, nel caso dei DRM, e' che *dopo* sara' troppo tardi 
per cambiare, visto che saranno stati metabolizzati da tutti come una cosa 
*giusta* e sopportabile, e di fatto non ci sara' alcua alternativa *legale*. 
Questa e' la loro strategia finale e, come ho gia' detto, ci stanno 
riuscendo alla grande, visto che la maggior parte della gente questo 
problema di cui stiamo parlando non gli passa neanche per l'anticamera de 
cervello e si comprera' il suo bel PC con Vista o il suo fichissimo Mac, 
tutti con il Chip Fritz, che in maniera graduale e impercettibile li 
constringera', prima o poi, a fare il cazzo che vogliono quelli che l'hanno 
creato. Stavolta non sono tesi complottiste plutomassoniche, o l'aver visto 
troppi film, ma una cosa tragicamente concreta e imminente.


 Vendi musica solo con DRM? Io non la acquisto.
Se la gente ragionava cosi' come dici, non votava Bush o Berlusconi, 
invece...
Ti faccio un banale esempio che riguarda i giochi per PC (uno tra i centinai 
di ambiti in cui verra' usato il TC, anzi forse il piu' futile di tutti, ma 
cmq abbastanza indicativo): e' praticamente assodato (mi pare di averlo 
letto su TGM) che nel giro di pochi anni i videogiochi su PC gireranno SOLO 
su sistemi full trusted (che in pratica diventera' una verifica per 
controllare che il gioco sia originale, cosi' facendo li potranno 
agevolmente vendere anche in download).



The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 di fatto non ci sara' alcuna alternativa *legale*. 
semmai alternativa *tecnica* in assoluto perché molto probabilmente 
saranno anche molte cose legali a non poter girare su Vista e company.

 agevolmente vendere anche in download).
Ma qualcuno ti spara se non acquisti l'ultimo videogioco?
Io l'altro ieri ho riesumato il vecchio doom2 con alcune nuove mappe
free che è ancora divertente. Se non si acquistano videogiochi nuovi (e
si fa sapere il motivo con le lettere di protesta), le case cambiano
politica. Se tutti pagano e non si lamentano chi glielo fa fare?


 creato.
Secondo me avete le idee un po' confuse. Io il chip Fritz lo ho sul PC
da anni e per fortuna che lo ho. Il prossimo PC lo comprerò con il TPM,
ma ti assicuro che sul mio PC non ci finirà nulla con DRM e stronzate
simili che lo utilizzino.


 politica. Se tutti pagano e non si lamentano chi glielo fa fare?
Secondo me non e' cosi' semplice come la fai tu, purtroppo. Non in un mondo 
come quello di oggi. Basta che guardi agli scioperi in ambito lavorativo 
sindacale, per esempio, e vedere quali e quanti risultati sortiscono 
globalmente su un paese.


 simili che lo utilizzino.
Ne riparliamo tra un po' di mesi quando uscira' Vista, poi mi saprai dire.


 Ne riparliamo tra un po' di mesi quando uscira' Vista, poi mi saprai dire.
E chi mai installerà Vista??? Nessuno ti obbliga. Io mi tengo stretto il
mio Linux.


 globalmente su un paese.
Gli scioperi c'entrano poco.


 mio Linux.
Quando, magari per lavoro, ti daranno un DVD o una musica che non puoi 
aprire, oppure un file di progetto su documento di Office (Doc, Xls, etc etc 
ad infinitum) inapribile se non con un Vista Trusted, mi dirai cosa ci farai 
con Linux. Come e' stato gia' scritto, purtroppo stavolta Linux non ci 
salvera' da questo fiume di merda, perche' con la crittografia a chiave 
pubblica hai ben poco da fare reverse engineering (almeno che non si usino 
computer quantistici da svariate migliaia di Qubit).


 computer quantistici da svariate migliaia di Qubit).
Forse non ci siamo capiti. Nessuno ti OBBLIGA ad utilizzare contenuti
protetti. Se li usi è una TUA scelta di cui ti assumi la responsabilità.
Un documento OpenOffice non avrà MAI problemi di DRM ecc.


 
secondo me il problema non si porra'. cosa vuoi che sia il discorso
legale/illegale quando non ci sara' hardware senza trusted computing?
avete letto
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58148&r=PI
?

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58148&r=PI
'Anfatti :-(


 legale/illegale quando non ci sara' hardware senza trusted computing?
Il TC impedirà l'uso ritenuto illecito dai produttori di *contenuti* 
coperti da diritto d'autore, (nella misura in cui la legge degli stati 
lo permetterà).
Non potrà ostacolare lo scambio di files creati dagli utenti in quanto 
ciò contrasta con la libera accessibilità ai documenti che in molti 
stati è già legge.

 lo permetterą).
La "legge degli stati" gia' oggi non ha impedito delle assurdita' come il 
balzello SIAE sui supporti, o l'abominio della legge Urbani, o fallimenti 
totali di leggi garantiste come il decoder unico o decine di altri casi 
analoghi, figuriamoci se riuscira' a cogliere il sottile (ma definitivo) 
pericolo che porteranno questi sistemi blindati e proprietari nelle liberta' 
delle persone.
Se io, per esempio, per vedere un DVD in libera vendita, DEVO usare *per 
forza* un sistema Trusted (magari con tecnolgia proprietaria e 
brevettata...), di fatto sono stato messo in condizione di dover comprare 
per forza un prodotto del consorzio del TC o, peggio, di una certa ditta che 
e' l'unica a vendere quel sistema trusted; questo e' il problema, e non 
c'entra nulla con l'essere a favore o contro la pirateria (e' chiaro che 
chiunque e' contrario), da questo punto di vista. Tra l'altro la pirateria 
si puo' combattere in ben altri sistemi, che non finanziando con cifre folli 
delle blindature globali, che poi pagheranno, senza saperlo, i consumatori 
stessi.
Il TC, in fondo, e' un buona idea; il problema e' che non si capisce perche' 
io che compro un computer non devo avere le chiavi crittografiche del MIO 
sistema che ho regolarmente comprato.
Se il mio sistema deve essere veramente Trusted perche' dovrei fidarmi 
ciecamente della societa' che me l'ha venduto e non di me stesso o di altri?


 ciecamente della societa' che me l'ha venduto e non di me stesso o di altri?
Perche' non hai colto la sottigliezza: "Trusted" significa che
affidabile per che ti vende quello che viene eseguito su TUO
sistema. Tu devi solo tirar fuori la grana... ;-)
"Ci fregano con le parole..." (Cit.  Beppe Grillo)


 ciecamente della societa' che me l'ha venduto e non di me stesso o di altri?
Perché adesso che fai? Non ti stai forse fidando?
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
Hai verificato il codice sorgente di Outlook Express?
Hai verificato il codice sorgente di Windows?
Hai verificato il codice sorgente del tuo BIOS?
Hai verificato le maschere di fabbricazione del chipset e della CPU?
Hai già decine di problemi REALI e ATTUALI di cui preoccuparti, ma li
ignori bellamente, e stai a farti tante seghe mentali, non del tutto
infondate ma molto amplificate dal sensazionalismo, su qualcosa che
ancora non esiste.
Torniamo con i piedi per terra per favore.


 chiunque e' contrario), da questo punto di vista.
sicuro?

 sicuro?
Quindi la tua assurda tesi e' che tutta quanta la gente nel mondo che e' 
contro questa implementazione del Trusting Computing (perche' quasi nessuno 
e' contro l'idea di Trusting in se', il problema e' *questa* idea di 
Trusting che stanno portando avanti, cioe' l'idea "fidati di me, che io non 
mi fido di te"), sono tutte persone  che vogliono continuare a scaricare dei 
penosi screener criptati con algoritmo marocchino o l'ultimo mp3 del negrone 
hiphop di turno?
Beh, mi sa sei un *tantinello* fuori strada.


 "Ci fregano con le parole..." (Cit.  Beppe Grillo)
Gia' :-(
Se qualcuno non l'avesse ancora visto, segnalo il bellissimo filmato sul 
Trusted Computing:
http://www.no1984.org/Trusted_Computing_movie
Assolutamente chiaro e alla portata di tutti. Se qualcuno ne condivide i 
principi, non sarebbe male segnalarlo ad amici e parenti.


 Perché adesso che fai? Non ti stai forse fidando?
Il fatto che usi Windows in questo momento (lo uso solo su questa macchina - 
di cui purtroppo non posso fare a meno - che uso per scrivere anche su 
Usenet, gli altri computer che ho in casa e al lavoro sono TUTTI con Linux) 
non vuol dire assolutamente nulla. Non si sta parlando del fidarsi o meno 
del codice closed in contrapposizione a quello open (quello e' tutto un 
altro problema, che _esiste_ , ma non c'entra niente in questo caso), si sta 
ponendo un problema ben diverso e cioe' il fatto di far passare come legale 
e *normale*, l'idea del Trusted Computing e dei DRM che stanno cercando di 
far passare le multinazionali. In questo caso c'entrano le liberta' 
personali, questo e' il problema adesso.


 Ti sbagli, sono molto realista, semmai.
Per quello che puo' valere, condivido in toto quanto hai affermato.
La posta in gioco e talmente alta anche se si fosse catastrofisti,
sarebbe ancora torppo poco.


 personali, questo e' il problema adesso.
Allora non tirare in ballo qualcosa che non ha attinenza con questi
argomenti come il TC.


 
Non sarei così sicuro dell'inviolabilità: contenuto e chiave sono 
comunque fisicamente nelle mani dell'utente, anche se nascosti.
Le major non hanno il controllo fisico.
I contenuti che acquisti su CD, DVD o BD contengono da qualche parte 
anche la chiave, tutto sta a trovarla.
La chiave potrà anche essere crittografata, ma dev'essere utilizzabile
su qualsiasi apparecchio, non possono prevedere su quale singolo 
dispositivo andrà a finire il singolo CD, quindi la chiave di
decrittazione è nascosta in modo accessibile da qualsiasi lettore
al mondo.
A me sembra un sistema estremamente vulnerabile.
D'altra parte l'utente più ignaro potrebbe essere travolto da
questo sistema. Un virus che violasse il sistema potrebbe negare
l'accesso e l'installazione a qualsiasi antivirus o patch ed
estromettere completamente sia l'utente che le major.
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 
Si ma quella la vorrebbero tutti per torturarla :-)


 diritto degli altri non acquistarlo.
Sbagliato, si chiama clausola vessatoria ed è vietato dalla legge
italiana.

 italiana.
Sbagliato. Se facciamo un contratto e tu mi FIRMI che accetti
esplicitamente la clausola, essa è valida a tutti gli effetti.
Non stiamo parlando di un EULA.


 lo permetterà).
giusto . solo che io non ritengo che per esempio un file audio che posso
ascoltare solo sul pc dove l'ho scaricato sia un prodotto degno di
essere comprato.
Ma quanto ci vuole per smettere di comprare?
Solo non comprando i soldi nelle casse delle major caleranno.

 Non stiamo parlando di un EULA.
Se in un contratto sono presenti clausole che violano leggi o diritti
riconosciuti per legge, quelle clausole perdono *automaticamente* di
validità. La legge italiana (fortunatamente) è molto chiara a riguardo.

 validità. La legge italiana (fortunatamente) è molto chiara a riguardo.
Le cluausole vessatorie NON sono vietate per legge. Per legge DEVONO
essere esplicitamente accettate con un'altra firma (art. 1341 Codice
civile). L'art 1341 dice anche quali sono le clausole vessatorie.
In ogni caso un contratto con clausole vessatorie non accettate
esplicitamente NON e' automaticamente nullo in toto. Non e' efficace
solo riguardo alle clausole vessatorie.


 riguardo alle clausole vessatorie.
Grazie per la precisazione sulla legge (il fatto che l'invalidazione
riguardi solo la clausola l'avevo detto anch'io, però). Però non mi
torna una cosa sulla possibilità di accettare le clausole vessatorie:
come fonte legislativa, il contratto sta più in basso della legge,
quindi in caso di contrasto dovrebbe essere comunque il contratto a essere
non valido in parte o in toto (per fare un esempio estremo: anche se non
fosse specificato che è illegale, non è valido un contratto in cui dici
che è permesso ammazzarti a determinate condizioni). 

 che è permesso ammazzarti a determinate condizioni).
Un attimo... Una cosa sono le clausole vessatorie, una cosa sono
le clausole illegali.
La legge regola il contratto, ma da ampia liberta' ai contraenti di
farlo come meglio credono in modo da soddisfare al meglio le proprie
esigenze.
Una clausola vessatoria e' una clausola che pesa in maniera
eccessiva su una delle controparti, ma puo' benissimo essere
controbilanciata, ad es., da un prezzo particolarmente favorevole
o da servizi aggiuntivi.
... E mi sembra che imporre a qualcuno che la sede di una eventuale
controversia sia il tribunale del proponente il contratto (clausola
vessatoria) sia abbastanza diverso dal dire "posso ammazzarti se
non mi paghi in banconote non segnate di piccolo taglio" (clausola
illegale, visto che l'omicidio e' previsto come delitto contro la
persona dal codice penale).
