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Titolo: la rosa nel pugno rifiorisce?

la rosa nel pugno rifiorisce?  l-)
 per  socialisti e liberali non c'è posto nel p.d. (ne gioisco)
 quindi la r.n.p. potrebbe essere la giusta soluzione, e la 
riconciliazione dei separati boselli pannella potrebbe portare a
fioriture insperate.
molte voci, dalle rispettive basi, si levano in favore del rilancio;
molti nostalgici (tra i quali il sottoscritto) sono elettrizzati dalla 
prospettiva; tanti sono pure coloro ke non votarono per la rosa e ne 
hanno esternato il rimpianto.
vedremo se il buon senso prevarrà sui calcoli gretti.
:-[  :-Z  :-)   darik

 prospettiva
Vabbé. Elettrizzati mi sembra un po' eccessivo. Comunque credo anch'io 
che la prospettiva sarà quella. Credo anche che non faremo il quorum.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 che la prospettiva sarà quella. Credo anche che non faremo il > quorum.
Quindi cercheranno una prospettiva diversa...
si parla anche di accordi elettorali con "la sinistra, l'arcobaleno".
Fabio.

F.M.Arouet wrote:

In questo caso un mio voto è completamente escluso.
Aggiungo anche che sarebbe una scelta difficilmente spiegabile, nel 
momento in cui si cerca di lanciare una lista, l'unica, dell' 
Internazionale Socialista.
Stamattina mi sono sentito con De Michelis, e mi sembrava molto deciso 
nella scelta identitaria, nella sfida temeraria della solitudine che 
unisce però tutti i socialisti. Nella sua opinione, il quorum si passa.
L'ammucchiatina, che sfarinerebbe di nuovo tutto, direi che è 
assolutamente esclusa. Posso scommetterci.


 Nella sua opinione, il quorum si passa.
Non pensavo che nei partiti laici si credesse ai miracoli. :-)
Ciao.Fabio.

 Non pensavo che nei partiti laici si credesse ai miracoli. :-)
Ma qual è il senso di sopravivvere come partito socialista se non si 
pensa che il 4% sia un obiettivo alla portata?
Meglio confluire nella cosa cattolico-democratica e tanti saluti.


 anche minima per un PS in Italia.
Nel 2 006 la "Rosa nel Pugno", socialista solo per metà, ha preso il
2,4% al Senato e il 2,6% alla Camera. Gli altri socialisti erano tutti
intorno al cinque per mille, ovunque e con chiunque. Se con "minimo"
intendi lo sbarramento, secondo me non c'è domanda. Comunque, in bocca
al lupo: a me i Socialisti son sempre stati simpatici. ;-)
--
Baci,
Mony

 intendi lo sbarramento, secondo me non c'è domanda. 
E' quello che dicono i sondaggi e in parte anche la logica. Comunque se 
così deve essere, se si tiene alla controprova, o apparentati col PD o 
soli. Altrimenti la risposta non c'è.


 saluti.
Forse hai ragione, e comunque non essere in parlamento per una
legislatura non è la fine del mondo.
Però, oggettivamente, il 4% non è alla portata.
La Rosa nel Pugno fece il 2% alle ultime elezioni. Bisognerebbe
raddoppiare i voti, in una campagna elettorale che sara' completamente
dominata dallo "scontro" Berlusconi-Veltroni.
Non vedo come sia possibile, sinceramente...
Ciao.Fabio.

 La Rosa nel Pugno fece il 2% alle ultime elezioni.
Era 2,5%. L'impresa appare comunque ardua.
Ma e' senso quel che dici tu: se la si perde pace e amen, significa
che in Italia c'e' spazio solo per cattolici e comunisti.
Ciao.Fabio.

 che in Italia c'e' spazio solo per cattolici e comunisti.
Nenni lo aveva già capito sessant'anni fa.
--
Baci,
Mony

 soli. Altrimenti la risposta non c'è.
A mio avviso, l'idea socialista (lo scrivo minuscolo se no si confonde
con la buonanima della moglie di Cuccia) è entrata a far parte del
patrimonio ideologico di tante di quelle forze politiche che
riassumerla in un singolo partito è praticamente impossibile. Inoltre,
in queste altre forze, è stata talmente diluita, fusa, manipolata,
modernizzata e riconvertita che non vale nemmeno la pena di continuare
a cercare di identificarla univocamente. A livello personale, infine,
continuare a portarsi appresso cadaveri come i vari Craxi o De
Michelis non comporterà che altre divisioni e reciproci rifiuti. Mi
ripeto: in bocca al lupo.
--
Baci,
Mony

 a cercare di identificarla univocamente. 
Può essere, sono ragionamenti sensati e legittimi.
Sensato e legittimo è anche che il PD imponga ai cespuglietti di 
contribuire a livello personale, ma senza simboli, gruppi e altri cazzi.
E' una scelta che in astratto condivido, pur simpatizzando per alcuni 
cespuglietti.
Se però vedo il simbolo di Di Pietro sulla scheda, o qualunque altro 
vicino a quello del PD, mi chiederò quale sia il senso di tutto questo e 
sicuramente non lo voterò.
Se invece il PD mantiene quello che promette, allora sulla base dei tuoi 
stessi ragionamenti, mi porrò il problema se PS o PD.


 sicuramente non lo voterò.
Seguendo il principio originario della scelta di Veltroni, non ci sarà
nessun simbolo. Data la certezza della sconfitta, è utile piegarla
alla necessità della chiarezza del messaggio: o PD o ognun per sé.
L'apparentamento con Di Pietro (e con qualsiasi altro) non cambierà
l'esito elettorale, quindi è inutile. Non si capisce perché l'IDV ci
tenga tanto.
--
Baci,
Mony



 beh, da uno che ha l'incubo del cilicio questa cosa mi fa comunque un
pò ridere...
a parte la questione laica l'eventuale rnp non ha niente da spartire
con SA.
Chiediamo ad un Sergio cosa pensa dei radicali...
Mr. X

 Meglio confluire nella cosa cattolico-democratica e tanti saluti.
bravo, compagno TB.
Mr. X

 Chiediamo ad un Sergio cosa pensa dei radicali...
Alcuni miei amici "comunisti" sostengono che siamo il peggio del
peggio...
Ciao.Fabio.

 che in Italia c'e' spazio solo per cattolici e comunisti.
O che il fantasma di Craxi ha lasciato un segno indelebile. 

 fioriture insperate.
Ritorna pure Rambo. Almeno però quello è stato un successo al 
botteghino...
-- 
La vittoria e' sicura. A meno che la Destra non metta in campo contro 
di noi la sua arma piu' terribile: la Sinistra.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

> l'arcobaleno". Fabio.
La sinistra, l'arcobaleno... Mogol-Batisti?


 E' una scommessa che non ha mai funzionato. 
Più o meno dal 1892... C'e tempo comunque.


 esempio). 
Oltre che falso sei pure bugiardo. La Margherita in Europa sta nel 
gurppo liberal-democratico. 


 
E ai PSI-PR della Biagi...


 legislatura non č la fine del mondo.
Certo, almeno prima avevano qualche posto nella cgil e nella uil. 
Adesso manco quello.


 Oltre che falso sei pure bugiardo.
O più banalmente mi sono sbagliato. E' vero, la Margherita sta nel
gruppo liberal democratico, i DS nel PSE.
Il PD si vedrà. Tutti i partiti aderenti al PPE dovrebbero stare a
destra nelle prossime elezioni.
Chiedo scusa per l'errore.
Fabio.

E ai PSI-PR della Biagi...
Gią, loro ce l'hanno una posizione, anche se diversa dalla mia. Il Pd
no: all'opposizone la contestava, al governo la lodava.
Lorenzo

 no: all'opposizone la contestava, al governo la lodava.
Non è mai stata contestata, al più si è chiesto di fare delle 
modifiche circa gli ammortizzatori sociali e l'asbolizione di alcune 
forme contrattuali (cosa che è stata ottenuta grazie a Treu e Damiano 
non certamente a Pecoraro e Giordano). Di certo non si è mai scesi in 
piazza dando dell'assassino a Biagi. Noi...


 nessun simbolo.
Se è così, ok. Appunto.


 E ai PSI-PR della Biagi...
Benissimo, perché?
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


piazza dando dell'assassino a Biagi. Noi...
Votazione finale per l'approvazione della legge delega al governo in
materia di occupazione e mercato del lavoro, Senato della Repubblica,
5 febbraio 2003, dichiarazione di voto BATTAFARANO (DS-U). Domando di
parlare per dichiarazione di voto dei Democratici di Sinistra.
 
PRESIDENTE. Ne ha facoltà.
 
BATTAFARANO (DS-U). Signor Presidente, signor rappresentante del
Governo, colleghi senatori, la legge delega al nostro esame comprende
una serie di interventi che modificano in modo sostanziale lo stesso
concetto di diritto del lavoro, quel diritto, cioè, che riconosce un
diverso potere tra l'impresa e il lavoratore e interviene a difesa del
più debole: il lavoratore.
Il tentativo del Governo è di trasformare il diritto del lavoro in una
sorta di diritto commerciale in cui non esiste più alcuna
disuguaglianza tra le parti. Assumere un lavoratore diventa così come
una transazione commerciale, come l'acquisto di una automobile o di un
frigorifero. Si indebolisce la posizione dei lavoratori, in
particolare dei lavoratori più deboli e delle donne.
Appare paradossale il richiamo all'Europa, più volte contenuto nei
discorsi del Governo e della maggioranza. La strategia europea per
l'occupazione è esaltata ed è addirittura considerata fonte di
obblighi e di impegni vincolanti per gli Stati membri. Ma, colleghi
senatori, è una evidente forzatura. Non esiste in Europa alcuna
direttiva che preveda il peggioramento delle tutele dei lavoratori sul
mercato del lavoro. Non esiste alcuna politica tesa a ridurre o a
distruggere le relazioni tra le parti sociali. Il dialogo sociale e le
clausole di non peggioramento dello status dei lavoratori, il
principio, cioè, di non regresso sono il fondamento della politica
europea. Invece vengono totalmente distorti, come nel caso del dialogo
sociale.
Mentre si chiede al lavoratore, attraverso l'adozione di nuovi modelli
organizzativi, un aumento di attenzione, di cooperazione, di
intelligenza, di creatività, aumentano precarietà e incertezza. È una
contraddizione evidente, che, oltre alle fortissime implicazioni di
carattere sociale e culturale, umilia il lavoratore. Ma in prospettiva
mette in difficoltà la stessa impresa, che non può pensare di chiedere
in eterno rapporti precari e garanzie sulla qualità della prestazione,
senza offrire contropartite.
Non è un caso che proprio la Spagna di Aznar, quindi un Governo di
destra, dopo aver fatto della flessibilità l'arma principale per
combattere la disoccupazione, oggi cerchi di correre ai ripari e
incentivi le imprese orientate a trasformare i contratti a termine in
contratti a tempo indeterminato.
Lo scrittore Aris Accornero, nell'opera «Era il secolo del lavoro»,
cita l'esempio delle grandi imprese giapponesi, che, quando hanno
eccedenza di manodopera, fanno l'impossibile per non licenziare: «È
una scelta assai più razionale che meritoria: tenersi la mano d'opera
non è ritenuto un costo o un sacrificio perché il dipendente che se ne
va è un investimento che se ne va, mentre la contropartita del posto
sicuro è l'impegno nel lavoro».
Non è pensabile di poter scegliere strategicamente la qualità totale
senza puntare allo stesso tempo sull'investimento formativo su chi è
chiamato a produrre. Quale imprenditore è disposto a investire denaro,
risorse in formazione su un dipendente che di lì a sei mesi è
destinato a cambiare azienda o mansione?
Il mix tra qualità totale, partecipazione e flessibilità, da un lato,
e precarizzazione, licenziabilità, mantenimento della divisione del
lavoro, dall'altro, che viene proposto dagli imprenditori nasconde una
preoccupante arretratezza culturale e rivela la debolezza del modello
industriale italiano di fronte alla prova della mondializzazione.
Quando in Italia si parla della competitività del sistema produttivo
ci si sofferma soltanto sul costo del lavoro o sull'incidenza dello
Stato sociale. Sarebbe invece necessario considerare che la
produttività e la redditività delle imprese, della old come della new
economy, non sono determinate solo dal peso del fattore lavoro, ma da
un complesso di elementi di contesto ambientale, dai servizi alla
produzione alla valorizzazione della risorsa umana, alla capacità di
relazionarsi e di orientarsi nella economia globale. E' qui, nella
maggior parte dei casi, la vera parte del successo.
Occorre riflettere e aver presente che in questa logica il rispetto
delle regole della contrattazione, la salvaguardia del potere
d'acquisto dei salari e il consolidamento dello Stato sociale non sono
ostacoli da superare ma rappresentano, invece, la condizione
essenziale per la tanto invocata modernizzazione.
Se poi esaminiamo il problema dal punto di vista dell'occupazione, i
dati ISTAT ci ricordano il trend positivo iniziato alcuni anni fa con
i Governi di centro-sinistra, che avevano già portato la
disoccupazione sotto la soglia del 10 per cento.
Ebbene, nel gennaio 2002, a confronto con il gennaio 2001,
l'incremento è stato di 350.000 unità: 301.000 a tempo pieno e
indeterminato, 49.000 a termine o a tempo parziale.
Questo significa che il contratto a tempo indeterminato non è affatto
avviato al declino, come sostenevano alcuni superficiali analisti e
politici anni fa. Anzi, quando la situazione migliora, le imprese
preferiscono l'assunzione stabile per fidelizzare i lavoratori. Non
dimentichiamo che la Carta sociale dell'Unione europea conferma il
primato del contratto a tempo indeterminato.
Di fronte a questa confermata buona salute del contratto a tempo
indeterminato, che operazione fa la legge delega al nostro esame? La
delega non abbandona il lavoro subordinato per privilegiare - ad
esempio - il lavoro autonomo o parasubordinato; preferisce abbandonare
le regole del lavoro subordinato che perciò diventa più debole, più
insicuro, con danno evidente dei lavoratori, ma anche - dico io -
della parte più lungimirante delle imprese.
In questo è la nostra sfida fondamentale al Governo di centro-destra.
Sono evidenti i guasti prodotti dalla politica del Governo Berlusconi
in poco più di un anno e mezzo e questo deve far meditare non solo il
mondo del lavoro, ma lo stesso mondo dell'impresa, intrappolato in uno
scontro sociale acceso con l'obiettivo di colpire i diritti dei
lavoratori senza tenere in conto le necessità dello sviluppo.
La diffusa crisi industriale, che a partire dalla seconda metà del
2002 ha investito la FIAT e una parte diffusa dell'apparato
industriale, dimostra che l'articolo 18 dello Statuto dei lavoratori
non c'entra niente con questa crisi; anzi, all'insicurezza e
all'angoscia provocate da quella crisi, voi del Governo e della
maggioranza vi accingete ad aggiungere l'insicurezza dell'ulteriore
deregolamentazione del mercato del lavoro.
Avete sprecato, signori del Governo e della maggioranza, un anno a
spaccare il Paese e continuate a proporre ricette sbagliate o
inadeguate ai problemi dello sviluppo e dell'occupazione.
Il voto del Gruppo DS-U è perciò non solo un "no" alla delega, ma
anche un "no" alla vostra fallimentare politica economica e sociale.
(Applausi dai Gruppi DS-U e Mar-DL-U. Congratulazioni).

 >> no: all'opposizone la contestava, al governo la lodava.
in effetti io ho sempre criticato certe risposte demagogiche date
dall'opposizione che poi si possono ritorcere contro una volta al
governo.
Del resto se SA ha accettato la posizione senza provocare crisi di
governo è perchè, evidentemente, non la riteneva così importante...
Mr. X

 Guarda che non stavo mica esprimendo un auspicio.
Perchč no?
Pensaci bene: un SA formata da PDCI+PRC+Verdi+Socialisti+Radicali sarebbe un 
centrosinistra senza democristi.
Non sarebbe piů un alleanza di veterostalinisti con Verdi al seguito ma una 
sintesi della sinistra.
Riporterebbe i socialisti e i radicali alle origini e i comunisti nel 
ventunesimo secolo dando qualcosa da votare ai socialisti libertari.
Prenderebbe sicuramente piů della somma dei singoli partiti ed il mio voto 
di sicuro.
Con qualche forma innovativa di partecipazione popolare non avrebbe nulla da 
invidiare al PD, anzi... 

Il /12 feb 2008/, *Mr. X* ha scritto:

Ma che dici? Loro non erano quelli che... "Vuoi vedere che si cambia 
davvero"? LOL


 Democratici di Sinistra. 
2003 due legislature fa. Al governo l'Ulivo non ha MAI chiesto di 
cancellare la Biagi. A più si è parlato di superamento, tanto per farvi 
vendere un po' di fumo nei vostri circoli. Niente altro.
Ps. Batafarano nel 2006 non è stato manco candidato...


F.M.Arouet ha scritto:

Se prometti di fare ammenda votando per il PD sei perdonato.
Altrimenti, neanche se baci il cilicio della Binetti.
Ciao,
Kikuchyo

 di sicuro.
in culo alla coerenza...
mi spiace, ma oramai sembra che tutti si stiano orientando su alleanze
credibili ed organiche, quella che dici te non rispecchia x niente
questa filosofia.
Ed infatti nessuno la chiede o la prospetta.
Ti avevo avvertito che ti sei fermato, il mondo va avanti...
Mr. X

 centrosinistra senza democristi.
 Sarebbe semplicemente una riedizione dell' Ulivo senza la sua
componente fondamentale, cioè un' accozzaglia che in comune avrebbe
soltanto la laicità e le politiche sui diritti civili, ma niente da
spartire sulla politica economica e soprattutto su quella estera.
Insomma, mettere assieme radicali e pdci è improbabile, Diliberto e
Bonino non se possono vedè; forse si potrebbe instaurare un dialogo
con Bertinotti e RC che, al momento, sembrano meno estremi del pdci,
ma la vedo dura.
Forse si potrebbe trovare un accordo con SD e Verdi, ma i Verdi
dovrebbero tornare alle origini ed essere "verdi", non "rosso-verdi",
ed in SD alcune posizioni dovrebbero "liberalizzarsi" per un incontro
con i radicali.
Una riedizione della RnP, magari come alleanza (ognuno con il proprio
simbolo) la trovo più brillante, ma qualcuno dovrebbe farsi da parte,
e lì si dovrà vedere come andrà: a mio avviso Boselli fa fuggire i
voti come candidato premier, la Bonino ha più carisma e potrebbe
benissimo raccogliere quei voti laici e liberali che votano
centrodestra per ignoranza o disperazione; una volta c'era una lista
Bonino che ottenne il 9%...

 Ti avevo avvertito che ti sei fermato, il mondo va avanti...
L'Italia non è il mondo: ciò che qui qualcuno giudica "incoerente" altrove è 
la norma.
Ad esempio i socialisti di sinistra e la politica separata dalla religione. 

 Bonino che ottenne il 9%...
...e vissero tutti felici e contenti. 

 Altrimenti, neanche se baci il cilicio della Binetti.
E se voto la lista pro-life di Ferrara?
Ciao.Fabio.

 Ad esempio i socialisti di sinistra e la politica separata dalla religione.
Le politiche economiche T., le politiche economiche...
(beh, anche sugli esteri non scherziamo...)
Mr. X

 In questo caso un mio voto è completamente escluso.
per fortuna questa sciagura di avere gli esponenti radicali e postcraxiani
nella lista di Sinistra non ci sarà.
 Roma, 17:39
ELEZIONI: BERTINOTTI, NESSUNA INTESA SINISTRA-SOCIALISTI
La possibilita' di un'intesa in vista delle prossime elezioni tra Sinistra
Arcobaleno e Socialisti "e' un capitolo che non e' mai stato aperto:
rispetto molto la scelta dei Socialisti, ma c'e' una differenza
programmatica rilevante con la Sinistra Arcobaleno". Lo dice il presidente
della Camera, Fausto Bertinotti, prima di partecipare alla presentazione
di un libro di Paolo Cirino Pomicino.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 peggio...
quoto i tuoi amici <g>


 unisce però tutti i socialisti. Nella sua opinione, il quorum si passa.
dal 2.5% a oltre il 4% (alla camera, al senato ci vuole l'8% per
entrate)? Se ci crede l'Onto...

 (beh, anche sugli esteri non scherziamo...)
Bhč, sull'Afghanistan , ad esempio, gli alleati ci stanno mettendo davanti 
all'aut aut : o combattete anche voi o ve ne andate fuori dalle palle...
Potrebbe essere la volta buona che esprimiamo una posizione coerente.
Poi chi pensi che andrebbe agli Esteri?
Avete voluto la bicicletta centrista? 

 quoto i tuoi amici <g>
Comunque restiamo amici... :-)
Ciao.Fabio.

 Potrebbe essere la volta buona che esprimiamo una posizione coerente.
guarda che si parlava della tua agognata coalizione. Forse ti è
sfuggito qualcosa...
Mr. X

 sfuggito qualcosa...
Trovare una posizione comune in politica estera ed in politica economica può 
essere un problema alla prova dei fatti ma le probabilità che Sinistra 
Arcobalena sia primo partito in Italia sono paragonabili allo sbarco dei 
marziani o ad una nuova rivoluzione d'Ottobre.
Quindi, se si sarà arrivati fin lì, affrontare la prova-governo non sarà poi 
così drammatico: con un mandato del genere puoi fare qualunque cosa...
Ma proprio qualunque, non so se mi spiego... 

 gentaglia alleata alla SA non la voglio vedere.
Ma perchč, De Michelis č socialista? 

 E se voto la lista pro-life di Ferrara?
In tal caso potrebbe perdonarti proprio solo la Binetti.
Ciao,
Kikuchyo

 In tal caso potrebbe perdonarti proprio solo la Binetti.
Sai, sono gravitazionalmente attratto da Ferrara... e poi sono
fortunato, sembra che la Lombardia sia una delle due regione dove
intende presentare la lista...
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet wrote:

Ma veramente?


 Ma perchè, De Michelis è socialista?
pare che voglia ancora continuare a insultare il nome di quel già
nobile partito...

 nobile partito...
Non è certo il solo: Turati dovrà continuare a rivoltarsi nella tomba grazie 
ad una banda di ladri ma sopratutto a chi continua a chiamarli socialisti.
Prima o poi bisognerà ritornare a chiamare le cose col loro nome, in Italia. 

tonto ha scritto:

Yawn. Che palle sti relitti.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 Yawn. Che palle sti relitti.
Relitti di cosa, pirla?
Siamo l'unico paese al mondo ad avere i socialisti di destra, a meno di non 
considerare tali i nazionalsocialisti.
Torna nella tua pozza di fango ad infamare a vanvera gente che manco 
conosci. 

 Relitti di cosa
Relitti del nulla. Vuoti a perdere in cocci.
Mica penserai che consideri te e il tuo interlocutore residuati  bellici 
del comunismo corrazzato, vero?


 Yawn. Che palle sti relitti.
Già; Craxi, invece, lui sì che ha dato lustro alla storia del socialismo
italiano.



La dannazione della memoria è piuttosto speculare alla santificazione e 
al culto del martirio.
Craxi è stato una figura di un certo peso, anche nella storia del 
socialismo italiano. Con enormi meriti e forse ancor più grandi colpe.
Ha cercato di rimettere in vita un partito che era già cadavere. Per un 
po' è sembrato che ce la facesse, poi i nodi sono venuti al pettine. E 
il cadavere è tornato a essere esattamente ciò che era.
Forse è il momento di chiudere definitivamente una storia che è stata 
nel suo complesso non molto gloriosa.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 nel suo complesso non molto gloriosa.
Bah.

 nel suo complesso non molto gloriosa.
Quoto completamente.
In Italia avete qualche problema con il superamento. Ogni volta che un
personaggio si affaccia su qualche ribalta (non solo politica), finché
vive lo si combatte o lo si adora, com'è giusto che sia, poi, da
morto, scatta un bizzarro meccanismo per cui chi l'ha combattuto in
vita continua a combatterlo anche da morto e chi lo ha adorato,
continua ad adorarlo. Sembra quasi che si cerchi il motivo per
dividersi. A sessantatre anni dalla morte di Mussolini, ci si
interroga ancora sul bene o sul male che ha portato, e la gente si
spranga in nome o contro di esso, o cerca fortuna usando il suo
cognome. A otto anni dalla morte di Craxi (e a quindici dalla fine del
sistema di potere da lui inaugurato e gestito), si discute e si litiga
ancora se... se... Ma chi se ne frega? Bisogna guardare avanti, no?
L'Italia, patria della strumentalizzazione: un po' di pietà per i
morti, ché puzzano.
--
Baci,
Mony

 Ma veramente?
Gravitazionalmente, è inevitabile, questione di massa...
Seriamente, mi è simpatico (è una grave colpa la mia, lo so!) e da
svariati anni non gli sento esprimere una sola idea che io condivida.
Ovviamente no, non lo voterei... neppure se gli unici due candidati
fossero Ferrara e Leftorium! :-)
Ciao.Fabio.

 fossero Ferrara e Leftorium! :-)
Quoto.
Per ora, però, mi è solo molto chiaro cosa non votare.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Bah.
Se la guardi senza occhiali rosa, dal 1921 in poi c'è solo da piangere.
Non a caso, il Partito D'Azione nasceva perché il PSI già nel ventennio 
era considerato un involucro morto.
Ci è sempre mancato, come dire, il senso pratico. Oppure ne abbiamo 
avuto fin troppo. IL PSI ha saputo essere un pessimo, rissoso, 
velleitario partito socialista, ma mica solo sotto Craxi.


 Eh, più o meno è la mia stessa posizione.
Ecco un merito di Ferrara, ad esempio.
Ha spiegato oggi molto bene cos'e' la laicita':
"Io penso di averla trovata, la verità sulla vita umana, e credo che
sia giusto non esporla alla futilità delle opinioni a confronto".
Il contrario di questo.
Fabio.

 Il contrario di questo.
Non è una cosa che mi sia indigesta. Io probabilmente non ho le sue 
stesse convinzioni, ma condivido il fatto che qualche idea forte non 
negoziabile bisogna pure continuare ad averla.
Quando tutto vale, e anche il suo contrario ha piena dignità si apre il 
mondo della semiosi, del "ma anche". Non mi piace.


 del comunismo corrazzato, vero?
Non lo so, dimmelo tu...
Visto che sei così amico di De Michelis (e naturalmente di Bersani!) perchè
non gli chiedi qualche notizia fresca di questura da spiattellare in rete;
dopodichè torna a dividerti il trogolo e il letame col principe.

 avuto al culmine della fase dei clientes, nel 1987.
Quindi se Pertini valeva almeno il 10%, De Michelis vale sicuramente meno 
del 4... 

 negoziabile bisogna pure continuare ad averla.
E va protetta dalla futilita' delle opinioni a confronto?
Se io ho un'idea non negoziabile e voglio convincere il mondo della
sua bonta' mi vengono in mente solo due modi: il confronto e le
pistole puntate alla tempia.
Ciao.Fabio.

 pistole puntate alla tempia.
...o una infallibile benedizione divina. 

 dopodichè torna a dividerti il trogolo e il letame col principe.
Yawn. Cheppalle sti relitti...


 sistema di potere da lui inaugurato e gestito)
fine di cosa? Berlusconi grazie a chi č diventato il duce della tv
italiana, e quindi dell'Italia intera?

 era considerato un involucro morto.
ma anche prima....il PCI è nato nel '21, mica nel dopoguerra...

 Yawn. Cheppalle sti relitti...
Cos'č, ti manca la materia prima?
Puoi sempre inventarti che sono un fascio o che sono un rosso-bruno o 
chissachč...
Poi parli tu di relitti; craxiano nel 2008...
Non ho ancora capito di cosa sarei un relitto ma almeno non sono un infame. 

 Cos'è, ti manca la materia prima?
Coi cocci di bottiglia di birra ci si fa poco, effettivamente.
Ok, torna pure a rendere onore al tuo nick.


 Irrilevante.
Anche le merde per strada, come gli infami, sono irrilevanti ma fanno schifo 
lo stesso. 

 Anche le merde per strada
Sbagliato.
Le merde per strada sporcano le suole.
A differenza dei rottami del nulla.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Le merde per strada sporcano le suole.
Vanne fiero... 

 contro .sergio ma non sai a cosa attaccarti?
evita di citare gente che nella merda ha sempre voluto sguazzarci...
Mr. X

 evita di citare gente che nella merda ha sempre voluto sguazzarci...
Una cosa è lo scazzo, la flame, l'antipatia e l'insulto; un 'altra la 
calunnia anonima.
Se lasci passare questi metodi prima o poi ti ci trovi in mezzo. 

 calunnia anonima.
avendo seguito anche IPI posso assicurarti che al ragazzo non è mai
dispiaciuto andare sul "personale".
Poi potremmo andare sulla filosofia di vita... potrei considerare
calunnia il sentirmi dare del fascista, cosa gratuita e non
giustificata. Quindi, x quel che mi riguarda, il ragazzo può annegare
nella sua melma...
non preoccuparti, ci sono interlocutori più interessanti, ed è questo
che dovrebbe contare in un ng di politica.
Mr. X

 che dovrebbe contare in un ng di politica.
E' una questione di metodo, non di argomenti.
Non ho problemi a discutere con chi ha idee diverse dalle mie, purchè sia 
onesto e non pensi di menarmi per il naso pescando nel torbido. 

 La dannazione della memoria
la distruzione totale del partito fatto diventare un associazione di
nani e ballerine è un fatto, non è dannazione della memoria...