Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: L'importanza del passo base

...scusa Enzo..ma non capisco come possono combinarsi due basici che >sono uno all'opposto dell'altro....
Se l'idea del raduno nazionale dedicato a Papito Jala Jala andrà in
porto te lo dimostrerò di persona...(così come il concetto di
compressione che ha in Janet Orta la sua migliore espressione)
Per quanto rigurda più propriamente lo stile qui andiamo davvero nel
campo delle convinzioni personali. Tu sai che io ho studiato (si può
dire) con tutti i maestri del mondo, ma poi dopo aver girovagato tra uno
stile ed un altro, tra un maestro ed un altro, mi sono reso conto che lo
stile che mi piaceva di più era proprio quello di Papito e dei suoi
ballerini. Probabilmente se lo avessi capito prima non avrei perso tanto
tempo ed avrei ottenuto alcuni risultati che solo oggi comincio a vedere
con una certa soddisfazione.
Mescolare tanti stili non è necessariamente un arricchimento, anzi alle
volte si ottiene proprio il risultato contrario,perché in alcuni casi si
finisce col saper  fare un po' di tutto e niente bene.
Io (lo già scrissi in passato) suono sette strumenti, però, purtroppo,
nessuno davvero bene. Se invece di mettermi a studiare tutti quei
strumenti mi fossi dedicato solo al piano, magari oggi sarei un grande
pianista.
Rimanendo in tema di stile prendiamo l'esempio di Livia. Livia era una
ballerina classica che ha fatto parte per un certo periodo del mio
gruppo. Nonostante il suo enorme potenziale non è riuscita però ad
ottenere quei risultati che poteva ottenere perché non ha creduto fino
in fondo che quella era la strada giusta. Lei mi diceva: io mi voglio
esprimere liberamente. Ed io gli rispondevo: impara prima a ballare in
clave, apprendi prima lo stile, poi potrai finalmente esprimerti
liberamente. Oggi Livia, per tanti motivi non balla più salsa  ma
sicuramente nel suo abbandono ha contribuito la sua frustrazione nel
vedere persone senza alcuna preparazione accademica ottenere, rispetto a
lei, dei risultati maggiori (vedi Marcela Gangui).
Se io vado a lezione da un maestro e non ho fiducia in quello che fa, se
non credo nello stile che vorrebbe insegnarmi difficilmente riuscirò ad
ottenere i risultati che potrei ottenere(non è un caso che finora non ho
mai avuto una prova all'incontrario).
Proprio giorni fa parlavo su questo tema con Daniele Tomaselli. Daniele
(ne ho già parlato in passato) è un vero fenomeno. Ha un potenziale
enorme ma in questo momento ha le idee molto confuse: vorrebbe imparare
tutto da tutti e si ritrova poi col non assimilare niente. E' un
percorso che ho vissuto anch'io e lo capisco. Se solo si convincesse che
quella che sta percorrendo è la strada giusta davvero diverrebbe in
Italia il numero uno (lui è fatto per lo stile Jala Jala).
Da parte mia però non impongo a tutti i costi il mio stile, cerco  al
contrario di farlo apprezzare attraverso i risultati del mio lavoro e
attraverso l'esempio di quei maestri che per me rimangono un  punto di
riferimento.
Io stesso ci ho messo tanto per convincermene, però, lo devo dire,  oggi
sono contento ed orgoglioso della mia scelta...
un caro saluto
Enzo
-- 
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 sono contento ed orgoglioso della mia scelta...
...come tutti lo siamo delle scelte fatte e che però non consideriamo "LA
Strada" ma tante Strade che tutte insieme hanno contribuito a farci trovare
LA NOSTRA.
Pur con tutta la stima che ho avuto per Papito e per la sua Arte.
E continuo a pensare che un Tributo a Papito sia una bella cosa, per il
semplice fatto che quasi tutti siamo partiti con lui (ma perchè si conosceva
solo lui) e a molti ha insegnato molto, in diversi modi. E poi perchè è
stato il precursore della Salsa portoricana in Italia. Un omaggio è, ripeto,
una BELLA cosa. Purchè però non diventi IDOLATRIA, perchè l'unico che al
massimo in cuor mio mi sento di idolatrare per la vita che mi ha dato, è DIO
(che fra l'altro di persona manco Lui conosco....sicchè... ^__+).
Bacetto Corinna * ;o)
VI

 E continuo a pensare che un Tributo a Papito sia una bella cosa...
Forse  a questo punto temo che non non sono riuscito a spiegarti che il
raduno nazionale dedicato a Papito Jala Jala non è solo un doveroso
tributo alla sua figura ma è anche il tentativo di diffondere la sua
opera attraverso la sua didattica che non era così improvvisata e
istintiva come erroneamente pensi tu.
Io e Tito Tassinari ci crediamo, non a caso quello stile l'abbiamo
continuato a studiare e continuiamo ad insegnarlo (mi sembra con ottimi
risultati), grazie anche all'aiuto e al contributo de
dei vari Jala Jala dancers che ancora conservano nei loro gesti e nei
loro movimenti il ricordo di quella meravigliosa esperienza umana
Noi ci crediamo, sebbene a questo punto credo che sia tu a non crederci,
però si sa le strade sono infinite...
un bacio


alcune persone hanno frenato la loro scelta,
leggi:
alcune persone hanno frenato la loro crescita
N.B. non so se si nota  ma a me e Corinna piace molto chiacchierare e ci
diciamo certe cose proprio perché ci conosciamo.
Quindi niente paura: si discute(magari anche animatamente) ma non si
flamma.
Vero Corinna?
un saluto a tutti


 Vero Corinna?
..ASSOLUTAMENTE VERO! Tranquillizziamo perchè di sicuro già si dirà
"...miiiii leggi il NG che Enzo e Corinna sono in flaaaaaaame!!!" ;oDDDD!
Come si può capire io dico TRANQUILLAMENTE ciò che penso e di Enzo apprezzo
il fatto che si presta sempre allla discussione (che io vedo sempre
costruttive) proprio perchè, come me, crede fortemente in ciò che pensa. Lo
conosco da tanti anni e come tanti altri Maestri, anche lui è tra quelli che
in Salsa Portoricana mi ha insegnato molto.
Perciò ...mi spiace per chi magari si è illuso....(hihihi...)...ma "This is
NO flame" ;oPPP
Bacetto Corinna * ;o)
VI


Sarai un bastardo dentro...ma ti leggerò sempre...come tutti gli altri del
resto..  :-pPp....
e non mi firmo, tanto non vi ricordate quasi più di me..sigh!
Ciao a tutti, bastardi dentro compresi, non so più che cacchio scrivere,
siete troppo teorici secondo me...stasera andro a ballare e on mi chiederò
nulla di stile, portamento, intarpretazione..voglio solo SUDARE e vedere i
sorrisi di chi balla con me..scusame ma x scelta preferisco essere ignorante
e solo coi miei 12 anni di esperienza "in pista".
Non ho mai studiato teoria, è un peccato? Non so non mi chiedo nulla ma
visto che la gente si diverte a ballare con me, questo mi basta....
Magari sto discorso non c'entra nulla con l'oggetto, avevo solo voglia di
esprimere una mia opinione, ok?
Ora basta, sto diventando troppo noioso....Un abbraccio a tutti...
ps: NON E' UN FLAME!! , ne una provocazione, se ci credete bene, se no
pazienza, non devo giustificarmi..
Ciao Iabla...
--
Max Duracell
Salsomaggiore PR
------------------------------

 esprimere una mia opinione, ok?
Ok! Se non sbaglio non rientra nei dieci peccati  capitali...
Se ti basta benone! Non è mica poco...Ma tu ti diverti? ;-)))
Smak...
Samy


Condivido totalmente
Sono molto contenta che le conclusioni di Corinna portino a considerare con
profonda convinzione l'amore di Papito per le radici afrocubane... questo
chiude il cerchio delle contrapposizioni tra "stili" portoricano da una
parte, cubano dall'altro e porta il pensiero alle *soglie* di una possibile
interpretazione che la SALSA è UNA,  espressa con migliaia di sfaccetature e
sfumature.
Margarita  bruja  como siempre   TN

 perт si sa le strade sono infinite...
..te l'ho detto Enzo...tu vuoi da me quasi una "fedeltа a Papito" (hai detto
"tentativo di diffondere la sua opera...") che io NON mi sento di dare per i
motivi che ti ho spiegato. Poi sta a te accettare il fatto che esistono
TANTISSIME persone che non sono disposte a fare la stessa cosa pur
continuando ad ammirarlo come sempre si и fatto. Se poi *ammirare* qualcuno
significa "votarsi" solo a lui....mi spiace ma io sono uno spirito libero e
non sono fatta per questo.
Ribadisco....PUR CONTINUANDO ad ammirarlo e in cuor mio a ringraziarlo per
le cose preziose che mi ha insegnato.


 primaria che per me fa di un Maestro un GRANDE.
E dici poco, tirarti fuori l'anima? :)
Se posso portare il mio esempio personale, fare media cajita fino a
spakkarmi le ginocchia mi ha permesso di crearmi pasitos come mi pare,
giocherellare sul basico, sicuro di poter rientrare (anche se, intendiamoci,
alle volte faccio degli svarioni e mi perdo!!) sul mio bravo passo e
ripijarmi la siora. E parliamo di movimento in 'assolo', se vogliamo.
Concordo sull'evoluzione personale della cosa, comprendo che ci si possa
stufare della medesima scaletta/sequenza, ma posso tranquillamente affermare
che se non avessi incontrato determinati elementi sulla mia strada,
probabilmente non sarei arrivato a *gustarmi* il ballo e la canzone che sto
ballando (e qui parliamo di figurazione), poiche' non avrei potuto *condire*
il tutto con quel pizzico di imprevedibilita' e di scherzo che IMHO sono
molto importanti, se non fondamentali. La linea del buon Duracell,
grossomodo, no? ;-)
Qs. non e' altro che il mio marginale e breve contributo ad un dibattito ove
non ho molta voce in capitolo, se non per il fatto che studio assieme a chi
a sua volta studio' parecchio con Papito e lo ha portato in Italia.
Sapendone poco non mi addentro, ma mi viene cmq. in mente l'esempio delle
arti marziali tradizionali, cinesi e giapponesi: anche in quel caso la
tecnica di base era ripetuta fino allo sfinimento, ripresa negli stagesi per
alti livelli, richiesta negli esami per divenire istruttore o maestro. E'
dalla base che si erge il palazzo. E' dalla completa padronanza della
tecnica di base che si sviluppa il controllo completo. E' da un bel passo
basico che IMHO nasce un bel ballare.
...e vista l'ora, armiamoci e partiamo, che stasera siam di turno! ;-)))
--
Nicolino il Sarracino (FE)
ICQ 103575914
"Tra una pacca negli zebedei ed una donna che ti vuol far tribolare, non so
cosa sia peggio"
(Anonimo ferrarese)

 Nicolino il Sarracino (FE)
Alohaaaaaaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)

parti"!
(cut)
Ma possibile che ci siano ancora delle persone che la pensano cosi?
Non riesco proprio a spiegarmi come possa ancora resistere una tale
convinzione.
Ciao
Edo (Ra)

 basico che IMHO nasce un bel ballare.
...hai detto ancora un'ottima cosa! Ossia..."E' dalla padronanza della
TECNICA DI BASE che si sviluppa il controllo completo"! Ma per ...ME
...questo implica un TOTALE....controllo completo...proprio a partire dai
piedi fino in cima, ma tutto ciò NON è legato ne appartenente per "nascita"
a NESSUNO STILE ...ma rientra nella preparazione basica che si da al
principiante di QUALSIASI ballo faccia. Lo Stile poi, per me è ENFASI (lo
ripeterò fino allo sfinimento) che ti porta ad esprimerti in un modo anzichè
in un altro a SECONDA della Musica che stai ballando.


 a respirare un po' di iodio che fa tanto bene a bimbi... ;)
....uff...che invidia.... :o(((( ....


 *antipatia* e *incapacit? di discutere* vanno di pari passo! 
ti sei messo allo specchio e hai avuto questa illuminazione? :)
a proposito: *nessuno* aveva parlato di flame: solo tu!
ehehehehe.... :p
ciao
SLF


 poco...)...
In questo caso è importantissimo ribadire un concetto che ho più volte
espresso (forse non abbastanza bene):
Io quando parlo di Jala Jala style non parlo dello stile di Papito Jala
Jala ma di una corrente stilistica che ha come caposcuola proprio Papito
Jala Jala ma che ha come suoi continuatori (o meglio evolutori):
Felipe Polanco, Tito Ortos, Jorge Santana, Jhesus Aponte, Angel Martinez
per gli uomini.
Tania Santiago, Vivian Ayala, Chacha per le donne.
Gli altri componenti del gruppo storico li vedo più come meri
interpreti, mentre quelli prima da me citati li vedo come i veri
creatori e referenti di questo stile, che ha delle solide fondamenta ma
che si evolve nel tempo seguendo quello che è per me il suo leit motiv
più stimolante:
"EVOLUZIONE NELLA TRADIZIONE"
Anche noi in Italia possiamo o potremmo essere magari un giorno degli
evolutori di questo stile, ma nonostante tutto continueremo sempre  a
riconoscerci  nell'esempio di questi grandi interpreti della musica che
noi tanto amiamo.
A presto


 "EVOLUZIONE NELLA TRADIZIONE"
..aspetta perchè mi sto perdendo mi sa...cioè gli altri componenti del
gruppo (David, Luis, Jo, Johanna e compagnia bella) sono "meri
interpreti"....cioè io capisco che sono proprio coloro che *interpretavano
lo Stile Papito*...(infatti io li ricordo tutti nello spettacolo che forse
fu quello che più piacque al pubblico nel '97) e quindi deduco che sono
PROPRIO quelli (!) che riproponevano "fedelmente" lo Stile Papito...poche
cose...niente acrobazie...quasi assenza di figure...pasitos...ma gestualità
e movimento...e fin quì mi ritrovo.
Mentre...quelli citati prima (Polanco, Santana, Cha-Cha, Vivian ecc...), tu
li definisci *creatori e referenti di questo Stile*...ma...scusa...forse la
domanda può sembrare banale ma...non è che per caso hai invertito i nomi?
Perchè questi artisti, sono quelli che invece lo Stile di Papito NON lo
nominano (cioè pubblicamente NON fanno riferimenti) e se ne sono costruito
uno tutto loro ...(creatori cioè di Stili nuovi).
Se allora io rileggo la frase in cui mi dici che hai bisogno di capire chi
oggi si "identifica nello Stile Jala-Jala", allora questi ultimi nomi non ce
li dovrei mettere tra chi si identifica, visto che non nominano Papito e
hanno Stili completamente diversi...Al contrario dovrei metterci i "meri
interpreti" perchè sono quelli che lo interpretavano "fedelmente"...o no?
Perchè ad esempio nella tua scuola, non insegni lo stile di Polanco o la
mescla di Jorge, ma insegni lo *Stile Jala-Jala*. Per cui uno che legge e
vuole venire a cercarti, ci viene perchè legge che imparerà "Lo Stile di
Papito" e non quello dei suoi ex ballerini che oggi fanno altro.
Allora sta cosa mi confonde un po' e non mi fa capire una volta per tutte
quello che tu intendi, perchè fino ad oggi di fatto non me lo sono chiesta
ma ora invece me lo chiedo...
SE la loro evoluzione è stata grazie alla iniziale *tradizione*....PERCHE'
*pubblicamente* (!) non ne fanno nome????? Perchè da parte loro "regna il
silenzio assoluto"??? E' QUESTO Enzo che non mi torna!


 NON ballano in clave ma in break e TUTTI l'impulso ce
l'hanno...
____________________
Vero che hanno l'impulso, ma falso, IMHO,  che non  ballano
in clave. Molti lo fanno eccome!
Fatta questa doverosa precisazione ritorno a leggere il
vostro interessantissimo thread. Cia Corì, ciao Enzo!
___________________
Giulio I.S.R.

 silenzio assoluto"??? E' QUESTO Enzo che non mi torna!
Io nella mia scuola non solo insegno lo stile Jala Jala ma per anni ho
portato in tournèe non solo il  "maestro" ma tutti i più grandi
esponenti di questo stile.
Per cui nella mia didattica e nel mio metodo troverai la base di Papito,
condita però dalle intuizioni e dalle evoluzioni dei vari jala jala.
Troverai quindi il dominio della clave di Polanco, i suoi passi
sincopati, ma allo stesso tempo troverai l'eleganza un po' jazzata di
Tito Ortos o di Jhesus Aponte, la radice afro di Jorge Santana e
soprattutto la grande gestualità di donne cone Tania Santiago e Vivian
Ayala che per me rimangono la principale fonte di ispirazione. Non a
caso più le guardo, più le studio, più capisco (purtroppo solo oggi),
tante cose che in passato non ho voluto  vedere o capire...
Per questo motivo io continuo a sostenere di insegnare lo stile jala
jala (certo filtrato dalla sensibilità artistica di Enzo Conte, ma
purtroppo anche dai suoi limiti espressivi). Non posso dire di insegnare
lo stile Enzo Conte, perché come più volte ho sostenuto  (e per me è un
fatto d'onestà artistica) io non ho inventato nulla: mi limito solo ad
insegnare ad altri quello che altri più bravi di me   hanno a loro volta
insegnato a me.
Se mai un giorno inventerò un nuovo stile lo chiamerò "Enzo Conte
style".
Resta il fatto che uno dei sogni della mia vita era quello di diventare
un giorno un jala jala.
Un giorno Papito me ne ha dato la possibilità e gliene sarò sempre
riconoscente per questo.
Gente come Polanco, Santana e tutti gli altri non hanno nessun interesse
a dirti che loro insegnano lo stile jala jala, perché loro in questi
anni hanno sempre cercato di differenziarsi da quello  stile che anche
loro hanno contribuito a crerare, proprio perché non volevano che si
dicesse :"Ecco i ballerini di Papito!".
E' lo stesso motivo per cui John Lennon  quando faceva i concerti
presentava il suo nuovo repertorio e non quello dei Beatles. Anche Paul
McCartney per tanti anni l'ha fatto, poi ha capito che  lui era Paul
mcCartney ma era anche un Beatles e  allora ha ripreso a suonare i
vecchi successi dei Beatles (molti dei quali scritti da lui).
Lennon, Mc Cartney, Harrison, Starr hanno avuto, chi più chi meno, una
brillante carriera solistica (piuttosto diversa anche a livello di
scelte musicali), eppure non hanno mai smesso di essere dei Beatles.
Per me gli Jala Jala erano i Beatles. Non erano solo Papito Jala Jala,
erano tutti loro e sempre lo saranno e continueranno ad esserlo, almeno
nel mio cuore...
Spero di essermi spiegato meglio
un bacio


Nicolino scriveva:
cut..
.... E' dalla base che si erge il palazzo. E' dalla completa padronanza
della tecnica di base che si sviluppa il controllo completo. 
E' da un bel passo basico che IMHO nasce un bel ballare. ....
**********************************************************************
Rientro ora dopo un fine settimana abbastanza anonimo, 
e leggendo tutto il susseguirsi delle svariate affermazioni, ho notato
che si è un po’ accentuata la confusione tra chi
uno stile lo ha “Coniato” e chi lo ha preso per poi cucirselo addosso
come tante pezze colorate, riuscendo (sicuramente)
a creare anche qualcosa di bello… e qui cara Corinna, 
citando ad esempio Giovanni e molti altri... credo che la
confusione l'hai ancor di più accresciuta. 
Passo io dunque a citarti due altri
ragazzi, che sò Giulio e Nicolino, (scusatemi se vi tiro in mezzo, ma vi
conoscono in tanti… e poi così scherziamo anche un pò tra di noi...)
loro forse non sono la commistione di tanto
studio?, creatività? Ingegno?, la differenza sarà forse che loro come me
non hanno una scuola con 300 allievi, sarà forse che non ballano ed
insegnano “soltanto” dalla mattina alla sera ? così da non aver tempo di
teorizzare tutto ciò che dai tanti hanno imparato? Credi che loro ad
esempio (come tanti altri) non sappiano vedere oltre il loro naso e
constatare che dietro al passo base di Polanco c’è l’anima di Papito? E
che in quello di Giovanni come in quelli dei tanti (migliori) in Italia
da te citati e non, ci sia proprio ancora (non solo) lui ?, 
certe volte l’abisso che separa gli insegnanti dagli allievi, 
si assottiglia ed allora gli allievi non devono commettere l’errore 
(oltre a quello di montarsi la testa), 
di confondere le fonti con i ruscelli! Tanto meno gli insegnanti
non debbono sottovalutare l’impegno, la costanza, la passione, la
coscienza di tanti allievi che da quei ruscelli si dissetano nei momenti
di “siccità”, e quando ancora non hanno imparato a distinguere!
Gli altri, che hanno preso altre strade, da te citati, sono talentuosi,
è vero!, ma il loro talento è uscito da un passo base, da dei fondamenti
che oggi sarebbe comodo, anche per me negare, ti immagini Roberto LEPORE
autodidatta? Si io lo sono alla fine, ma la mia base, non la sconfesso,
anzi come ho già avuto modo di sottoscrivere, col passare del tempo, la
firma di chi mi ha iniziato, è sempre più profonda e chiara, prima che
all’esterno, dentro di me!
Infine, come dice Enzo, anch’io considero Tito Tassinari uno dei
migliori ballerini in Italia, e personalmente non credo che esista
qualcuno capace di reggere il suo Basico, anche lui ha le sue pezze
colorate (scusami Tito) ma a mio avviso… il suo è proprio un bel
vestito… e non un pigiama a strisce….! (e qui sappiate capire!)
Gli unici che al momento riconosco ben definiti ed in un “certo senso
autonomi”, sono Daria e Pietro, dei quali con una certo orgoglio
(patriottico), pur avendo constatato sulla mia pelle che parlo (ahimè)
una lingua diversa dalla loro, posso affermare (anche a furor di popolo)
che sono riusciti a tirar fuori splendidi ballerini, e che con piacere
tornerei ad arricchirmi del loro talento!
Continuerete a vedermi partecipare a tutti gli stages, ma l’ho già
detto, nel mio (lunghissimo) post conclusivo “clave o non clave”,
cercherò sempre e solo le fonti!, le pezze colorate… quelle, sulla mia
pelle, voglio sceglierle e mettercele io!
Relativamente alla classe al talento delle persone da te citate, cara
Corinna, non ho osato entrare in merito, dico solo che probabilmente
molte di queste (te compresa) non hanno il vantaggio che hanno molti di
noi allievi, e cioè quello di girare e confrontare tutto e tutti, e
principalmente loro stessi, con altre realtà ed altre “verità”, posso
chiamarle “verità”? perché così se tu affermi che è una verità che
Giovanni nel tempo è migliorato, ognuno allora si tenga la sua!
Compreso anche le sue osservazioni o i suoi giudizi! forse è meglio per
tutti! 
La mia posizione tengo a chiarirla ancora una volta:
benché Enzo mi abbia citato “tra i suoi brillanti” allievi, in realtà
gli riconosco (più che l’essere il mio insegnante) qualcosa in più e
cioè, l’avermi indicato una strada, senza forzare nessuna scelta nel mio
percorso da salsero, se poi  l’aver partecipato (purtroppo
sporadicamente) ad alcuni suoi corsi e stages, mi ha permesso di saper
“leggere” “capire” imparare” molto e soprattutto*  anche dagli altri,
indipendentemente! dalle sue affermazioni, dalla sua condotta, dalle sue
personali considerazioni, mi sento il piacere e poi il dovere di
continuare a riconoscergli quel “fondamentale” ruolo che ha avuto prima
nel percorso formativo del mio primo insegnate “Manlio Forlini” e poi
nella mia sfera personale di salsero.
Concludo con la speranza che davvero quanto letto e scritto fino ad
oggi, non venga interpretato dai tanti come Flame, 
questa è salsa… solo salsa… (almeno per me!)
Un saluto a te Corinna 
ti saluto nella convinzione che quando torneremo 
a ballare insieme (magari a Rimini) troverò in te come
in tanti dei tuoi allievi e colleghi anche un pò
del Buon Papito... se poi il tuo lo vuoi chiamare CorinnaStyle, 
per me infondo non cambierà poi tanto...
Roberto LEPORE


 mcCartney ma era anche un Beatles ...
...certo ma quì parliamo di un Fenomeno MONDIALE portato al pubblico dai
Media! Ovvio che se apparivano in TV oppure ovunque da soli, la gente sapeva
benissimo che erano "I Beatles"!
Gli ex Jala Jala invece, si accostano oggi a gente che all'epoca "dei
Beatles/Jala Jala"...NON..c'era! E se tacciono...allora io...che invece
c'ero...posso anche pensare che loro per primi, a quello che io dovrei dare
importanza...non ne danno.


 vostro interessantissimo thread. Cia Corì, ciao Enzo!
Ciao rotante! ;oP


 frega...NULLA!
Anche su questo non sono d'accordo. Nonostante i dissidi personali,
tutti ma proprio tutti i suoi jala jala dancers ti diranno con orgoglio
che hanno fatto parte di quel gruppo e che Papito Jala Jala per loro
rimane l'esenza del sabor e il più importante ballerino della storia
della salsa portoricana.
Ci sono delle interviste o dichiarazioni pubbliche a testimoniarlo. 
Io non credo che nessuno di loro lo voglia rinnegare: cercano al
contrario il loro spazio per affermare anche (ed è giusto che sia
così)la loro personalità...


ciao a tutti e' arrivato il titone.
se parliamo di papito,  evitiamo di  dare giudizi: credo che il passato sia
un dolce ricordo  vissuto da tutti con grande energia! Ho letto Enzo  e
Corinna con grande interesse e ho notato che alcuni argomenti mi
coinvolgevano nella vostra discussione.Mi sembra di ricordare che tutti noi
abbiamo vissuto l'esperienza di PAPITO chi in parte e chi totalmente in
tutta la sua originalita'.Però vorrei sottolineare, senza  fare nomi, la
pubblicità gratuita in considerazione che  la tecnica di Papito era la
migliore al mondo, consacrandogli la nomina del " Il maestro dei maestri".
Se avete buona memoria sia tu Corinna che tanti altri come me del resto, ci
siamo riproposti di insegnare questa linea portoricana,
ma non con grandi risultati perche' la spontaneità di quello stile non era
facile e come diceva Papito solo un buon lavoro e tanto esercizio ci avrebbe
aiutato a imparare ( siete italiani e non portoricani).Questa lotta
intellettiva e culturale fra te e Enzo non credo abbia avuto un grosso
risultato anzi leggo delle incomprensioni dettate da una presunzione e
mancata stima in certi argomenti. Enzo ti sta criticando per il tuo cambio
di opinione su quella tua sicurezza che per anni hai detto , che la tua
scuola seguiva la linea di Papito Jala Jala. Se ti ricordi 3 anni fa ci
dissi che la  tabella  di Papito la facevi in riscaldamento( allora mi hai
veramente sorpreso perche' mi sono sentito piccolo visto che sono anni che
studio quella tabella per migliorarmi) qui vorrei farti notare un piccolo
aspetto di troppa  sicurezza nel tuo modo di fare! Ora va di moda parlare di
storia , di nascimento!!!,  . Beati voi che riuscite a trovare sempre tanti
argomenti per attirare l'attenzione, io in certi casi preferisco ballare
bene e rimanere ignorante!!!!!Confesso che sono sempre alla ricerca della
mia forza espressiva, essenza della quale papito mi ha sempre condiviso!!!!!
( parole sue )Ballare lo stile Jala Jala non vuol dire creare coreografie
con la sua tabella, il movimento e l'improvvisazione sono gli ingredienti di
quello stile.Fare una media cajita e muovere gambe ,spalle e bacino,
mantenere un basico con l'impulso,fare una giro con posizioni diagonali e
sguardi accattivanti,
corteggiare la ballerina in posizioni rumbera ecco queste  sono alcune
caratteristiche che danno originalità allo stile Jala Jala Dancers.Grazie
per il vostro giudizio sulla mia piccola esperienza di ballo, voi mi
conoscete e quando dico che sono amico vostro la salsa la metto in
cantina.....Riflettete su questa mia dichiarazione!!!! Tante incomprensioni
sono dettate da un ballo!!!
L'amicizia non si vede da un piacere e neanche da un sorriso:::::::::::

 passo base in clave con l'impulso.
Enzo, anch'io sono convinto che il *saper ballare* dipenda molto dal passo
base, anche se non lo faccio risalire ad alcuno stile particolare, così come
tu dici che questa é una caratteristica sia di CU-NY-PR ecc.
E nel passo base prima ancora di uno stile ben preciso, penso ci sia una
ritmica, in particolar modo quello di questa musica salsa che come sappiamo
é particolare, in clave. Non é un caso che ho polemizzato a volte sulle
*scuole-figurificio* e dai più mi é stato fatto capire che s'insegnano
figure perché questo é quello che vuole la gente... adesso farti una domanda
può sembrare provocatorio, ma non lo é, non pensi che più che lo stile sia
il metodo a far raggiungere un certo risultato agli allievi?
Cioé si può imparare bene (se il metodo é buono) indipendentemente dallo
stile, per il quale si entra solo in una questione di gusto.Oppure tu la
vedi diversamente, per cui non si può essere al di fuori di uno stile a
priori ?
Non pensi che lo stile venga dopo aver imparato qualche rudimento di ballo
salsero e magari di ritmica e di clave ?
Ho letto tutto questo interessante 3d, e Corinna ne ha aperto un altro in
proposito. Sono rimasto stupito che Papito avrebbe avuto un interesse alla
Timba (e che cosa é sta Timba? un nuovo ballo?), senza sapere nulla di lui,
ne avendolo mai visto ballare, se é vero che é andato a Cuba, mi sembra
strano che non abbia avuto curiosità per la rumba o il son (ballato sul
2...), sarebbe stato più che naturale, cosa ne dici ?
In definitiva il famoso verso di Martì : "...Cuba y Puertorico son de un
pajaro las dos alas..." sintetizza un modo di essere che accomuna sempre
tutti gli artisti di questi 2 paesi...
Poi sarebbe interessante sapere qualcosa di più sulla tradizione della
Bomba, di cui tu hai citato alcune delle sue origini africane (Yuba, Sica,
Holande)  e di cui so esisterne anche altre, ed eventualmente come queste
possano aver influenzato lo stile di Papito.
Inoltre vorrei farti un'altra domanda che va un po' OT, a Portorico come
ballano la salsa a livello popolare, c'é uno stile riconducibile a quello di
Papito oppure é tutta un'altra cosa ? Insomma quale é la differenza fra Jala
Jala style e Portoricana?
Ciao
Paolo Pachanga
...si no es de congo es de carabali...
www.descargacubana.com

 cosě)la loro personalitŕ...
...puň essere che sia cosě. Ma se quando sono in Italia, unico posto al
Mondo dove c'č la diffusione cosě ampia dello Stile del loro Maestro, dove
ancor oggi si diffondono (con il tuo gruppo) coreografie che interpretavano
loro, dove si sta pure formando l'unico Club al Mondo che porta il nome di
Papito....di sicuro il loro silenzio puň avere diverse chiavi
interpretative.


 L'amicizia non si vede da un piacere e neanche da un sorriso:::::::::::
...ehm...quì l'interpretazione mi sfugge... :o| ...


 per me infondo non cambierà poi tanto...
...balleremo senz'altro insieme, ma non sarà uno STILE a ballare con
te....sarò IO e ciò che SONO....IO...ANCHE....grazie agli insegnamenti del
Buon Papito.
E magari, visto che ci staremo per 4 gg, forse avrò modo di raccontarti
tutto quello che di me non sai e di sicuro tante cose si comprenderanno
meglio.


 interpretative.
Chi ti dice che invece in futuro io non riesca a coinvolgere queste
persone in questo progetto? I canali della diplomazia sono infiniti ed
il tempo и sempre galantuomo...


 Jala style e Portoricana?
Anche qui ho risposto in passato. A Puerto Rico si balla in maniera
semplice ed elementare ed è per questo che trovo più giusto scindere lo
stile jala jala da quello portroicano. Perchè il portoricano medio non
balla in clave nè balla questo stile. L'jala jala style hsa invece al
contrario influenzato tutti i ballerini della  nuova generazione che in
qualche modo hanno cercato di svilupare delle qualità espressive che
altri invece (e giustamente) non sono interessati a sviluppare.
Ricordati però che io distinguo sempre ill ballo sociale da quello
artistico. Io non credo che per ballare sociale devi avere per forza uno
stile. Con Corinna si ballava di stile riferendoci però a ballerini che
fanno anche spettacoli...
E questa differenzazione nel mio prossimo libro la rimarco
all'infinito...
Così come in musica ci sono i musicisti, i musicanti, gli strimpellatori
e i semplici amatori...
un caro saluto


 VI
Quindi siamo daccordo a casa tua con i video di Papito?
ed uno con Giulio e Nico ce l'hai? 
un bacio anche a te
Roberto


 ha scritto nel messaggio
news:233c839842577f5dcd...@mygate.mailgate.org...


 ed uno con Giulio e Nico ce l'hai?
Si si, ce l'ha, lo ha gia' preparato x la festa della donna ;-))
Titolo?
"Peggio di cosi', non puo' essere!"



Ti garantisco che lo e', soprattutto se proviene da chi come te ha
competenza da vendere.
Ad ogni modo, senza la minima ombra di presunzione (non ho mai conosciuto
Papito), mi permetto di supporre una cosa: esulando 1 attimo dal ballo,
quando si incontrano quei personaggi che per carisma, stile, carica innata
ti cavano fuori l'anima, sara' IMHO impossibile riprodurre con elevata
precisione il loro modo di fare. Me lo spiegava Tito stesso, una sera mentre
andavamo al Dorian (VR): pensiamo a Papito, Tito ed Enzo... sono fisicamente
diversi, cosa che per un principio della fisica rendera' i loro movimenti
diversi, sebbene impostati sulla stessa traccia.
E qui arriva il pigiama di Roberto :)
La ricerca e' naturale, l'evoluzione e la curiosita'/volonta' di conoscere.
Tito si interessa allo stile della grande mela, tuttavia quando balla non
puo' fare a meno di partire, ad istinto, sul basico di Papito. Lo fa in modo
diverso da Enzo, chiaramente. Ma sempre senza ness1 ombra di presunzione, io
credo che ogni maestro (attingo ad esperienze anche abbastanza diverse dal
ballo) abbia piacere di vedere la propria opera nell'allievo, opera tuttavia
mediata ed interpretata dalla personalita' stessa dell'allievo. Ma, per
questo stesso motivo, la dedizione di un maestro per il suo stesso maestro
lo porta probabilmente a voler "creare" il proprio allievo quasi ad onorare
la figura del maestro originario.
Da tutte le discussioni nate dal post di Enzo, quindi, la mia personalissima
visione e' che se nella salsa tante possono essere le influenze e varianti,
nel caso del singolo ballerino/a, queste influenze e varianti si
moltiplicheranno per quanti esseri viventi ballano salsa. Tantine, eh?
Di conseguenza, ben venga la traccia tecnico/stilistico/mentale di una
determinata scuola/maestro/stile: certo e' che, alla fine dei conti, adesso
mi preparo e vado fare del danno in pista; perche' e' li' che viene fuori la
bestia! Parlo x me ovviamente ;-)))


 venuto dopo  di lui.
Io ho sempre saputo che Leonard Cohen é Canadese del Quebec...
Ciao
Paolo Pachanga
...si no es de congo es de carabalì...
www.descargacubana.com

 il tempo è sempre galantuomo...
...ma se tutti sono fieri di essere appartenuti al gruppo Jala Jala
Dancers...mi domando perchè serva la *Diplomazia*....
Enzo...mi sa che quà ormai la discussione sia conclusa, che dici? Perchè
gira e rigira ruotiamo sempre attorno alle solite cose, anche se credo che
abbiamo dato molte cose su cui riflettere. ^__*
(anche perchè la Rai e Mediaset si stanno lamentando perchè lo share in
questi gg è calato parecchio per colpa ns....ahahahahahahahah! ;oDDD!)


 ed uno con Giulio e Nico ce l'hai?
...di PR ho 8 video da 3 ore l'uno...prenditi tante ferie!!!!! ;oP
Giulio e Nico non li ho ancora immortalati invece....vorrà dire che faremo
venire pure loro e ci faremo fare un'esibizione dal vivo!!!! ^___*


 VI
Affare fatto!
Un bacione Corinna!
da oggi mancherò per 2 gg, sarò in quel di PESARO, per lavoro,
ma attendo una tua risposta, magari anche in privato...
un saluto al Ng, ed a presto.
Roberto LEPORE


 da fare"...
Secondo me dire che noi italiani abbiamo ancora molto da imparare in
quanto a sabor è una dichiarazione di umiltà. Quando mi prospettarono
l'idea di fare uno stage a Puerto Rico io risposi: "Non vado ad
insegnare da coloro a cui vado per imparare!..."
Se poi siamo convinti che siamo diventati bravissimi allora si spiega
forse perché più di tanto non riusciamo a crescere e lo dimostrano
proprio quei stage con artisti internazionali che vengono disertati
soprattutto dagli insegnanti.
Però vuoi sapere perché il livello più di tanto non cresce? E' semplice:
insegnano tutti e se uno insegna molto spesso non ha tempo per studiare.
Da parte mia (visto che a quest professione alterno solo quella del
musicista e dello scrittore)continuo a studiare e ad aggiornarmi, anzi
adesso sto andando persino in palestra tutti i giorni, perché mi sono
reso conto che se il fisico non ti aiuta certe cose non le potrai mai
fare.
Tito Tassinari è molto bravo proprio perchè ha un passato di pugile  che
lo ha aiutato (era un  massimo e non un piuma). Ti mmagini l'Alì dei
tempi d'oro che si fosse messo a ballare salsa!
Ricordati comunque Corinna che noi ci siamo frequentati solo quelle tre
settimane a Puerto Rico ed allora (tu stessa lo hai detto) sono stato io
ad insegnarti tante cose. Oggi sicuramente molte cose me le potresti
insegnare tu ed io le apprenderei volentieri, sebbene c'è  tra di noi
una maniera molto diversa di vedere le cose.
Io come te credo molto nel metodo, ma sono convinto che il metodo dà
frutti solo con quelle persone che in quel metodo ci credono per cui
decidono di apprenderlo.
Io posso avere il miglior metodo del mondo ma se avrò un allievo
svogliato o non interessato questo metodo da solo non funzionerà
(certo, sta a me invogliarlo, ma con tutta la buona volontà, non sempre
questo succede). Così, se mi permetti, la domanda che hai fatto riguardo
allo stile e al talento è stata formulata in maniera incorretta.
Non è LO STUDIO di uno stile a renderti bravo ma è L'ACQUISIZIONE di uno
stile a poter dare armonia e sabor al tuo ballo.
Per cui non basta studiare l'jala jala style, il Mingarelli style,
l'Eddie Torres Style o il Vasquez style per diventare bravi. Però se
studiando uno stile ne coglierai la vera essenza ti renderai conto che
non starai solo muovendoti a tempo di musica ma  ti stai muovendo con
uno stile salsero che però tu stesso, grazie alle tue peculiarità (e qui
concordo con Nicolino) renderai tuo e quindi personale...
Io, ad esempio, se avessi continuato a studiare salsa cubana me ne sarei
andato a vivere qualche mese a Cuba ed avrei cercato di captare lo swing
dei ballerini cubani, piuttosto che continuare a ballare cubano però con
un'enfasi tipicamente italiana...
Detto ciò, concordo nel concludere questa discussione che però sono
convinto, visto che ci piace così tanto scrivere e discutere, continuerà
sicuramente in qualche altro thread.
Sicuramente qualcuno lo avremo annoiato, però mi conforta sapere che nel
news uno può aprire il post che desidera leggere, senza però doverseli
per forza leggere tutti.
E se, nonostante ciò, vi abbiamo tediato, vi chiedo scusa...
un abbraccio
Enzo
P.S.: a me però questo thread è servito a molto, così come  quello che
ci siamo scritti in privato


 ci siamo scritti in privato
....zittoooooooo!!! Sei matto?!?!? Andare a dirgli che c'è anche del
*privato*???? Vuoi far saltare la Telecom?!!?!? ;oPPPPPP..eheheheh..anche a
me è servito e piaciuto molto!
Grazie
Bacetto Corinna * ;o)
VI
                                                    THE END

 ma attendo una tua risposta, magari anche in privato...
...e meno male....cosм respiro e riposo un po' hihihihihi ;oPPPPPPP
Bacetto Corinna * ;o))))
VI

 VI
Sorpresa...
Guarda tu che sfortuna! a Pesaro ci sono andato ma son tornato di già...
anzi saluto Monica che ieri sera ho cercato di 
rintracciare telefonicamente ma con scarsi risultati...
Cori, ho letto col solito interesse ciò che hai scritto, e non posso
non darti atto di aver scritto in questo milione di righe, 
che ci siamo scambiati delle cose interessanti e costruttive, 
e comunque come sempre utilissime, 
e degne di un elogio non credo solo da parte mia, 
sappiamo bene che il "sacco" ancora non lo abbiamo svuotato del tutto,
anzi, ogni giorno ci buttiamo dentro 1000 altre cose…
ma avremo senz’altro modo di scambiarci due battute a tu per tu,
come sempre (anche se non eri tenuta a dimostrare nulla)
hai dato modo di dimostrare che hai veramente tanto da dare, e spero 
che i tuoi allievi (che in parte invidio) saranno capaci di “rubarti”
soprattutto la passione!  
(scarso è l’allievo che non supera il Maestro… dico sempre!)
Io ho ritrovato in tè parte della realtà (soprattutto passata)
con cui molto spesso mi sono trovato a condividere questa mia passione,
ho notato però che più volte abbiamo aggiustato il tiro… 
senza mai insistere impietosamente
sulle incertezze dell’uno e dell’altro, segno di grande rispetto
e voglia di confronto costruttivo, avvertendo ma vicendevolmente
“sfuggendo” i nostri limiti ed i vicoli cechi in cui ci cacciavamo, 
e questo è stato molto bello.
Il mio è stato un camino, (sarà ancora un bel cammino), così come il 
tuo, alcune “certezze” (Nostre opinabili certezze) ci dividono 
ma al contempo ci uniscono completando l’uno le lacune dell’altro, 
tu come Insegnate, io come (eterno) (ma mai dire mai…) allievo, 
ma ancor prima come due appassionati… (come tanti…)
credo in tutto questo contesto, di aver motivato ogni mia affermazione,
e di aver esternato, sempre col “dubbio ed il timore di pormi con troppa
superbia” dinanzi ad una platea così vasta, preparata e colorita…, 
le mie idee che mi accingo a seguire, e nel caso a diffondere,
sempre con l’intento di verificarne e confrontarne oggi e nel
futuro i contenuti. 
 
Due punti di vista differenti, e tra aneddoti e considerazioni, in parte
si sono accentuate ed in parte "completate" alcune diverse strade, 
si perché è di strade che si è parlato,
e di nient’altro, strade che poi alla fine ci porteranno sulla stessa
pista, sia in clave o non
(e stò scherzando come nel post precedente…), e ci consentiranno di
sorriderci e divertirci… d'altronde alla fine lo scopo è solo quello.
Voglio per tanto chiudere qui questo mio intervento, spaziato dalla
clave, allo style, alle strade didattiche, insomma un bel barbecue, 
forte della consapevolezza che
tutto ciò che ho sostenuto ed ancora sostengo!, assieme alle tue
considerazioni, ed a quelle di Enzo,
disegnano un po’ lo stato di fatto del contesto che ci circonda, e che
chi avrà letto tutte queste nostre
considerazioni, magari un po’ annoiato, senza essersi preso la briga
(perché non era né voluto nè richiesto né necessario) di schierarsi da
una parte o dall’altra, ne abbia tratto beneficio, esattamente come me,
che inutile dirlo, andrò a riverificare quanto fin ora vissuto,
conosciuto e creduto… per crederci probabilmente
più di prima, o per ritrattare qualche passo falso… 
... ma giusto qualche virgola :-)!
Chiudo chiedendo scusa a Giovanni Russo, del cui nome alla fine ho 
poi io abusato, in nome di un modo di fare che ho voluto ben 
sottolineare e poi denunciare, e solo perchè tra i tanti era colui 
che meglio si inseriva nel contesto della mia tesi!
Relativamente al suo talento artistico credo di essere ora nell’obbligo
di fare chiarezza, assumendomi la ovvia e già scontata personale
paternità di ciò che scriverò: ad egli riconosco la paternità dei miei
primi sogni di salsero,” classe ed eleganza”, immagino anche quanti di
Voi alle prime armi avranno sognato di diventare come lui (ed ho detto
tutto).  Oggi però debbo riconoscere che (per me) nel tempo, ha perso
tanto del suo Style, perché senza alcun dubbio nel 98/99 ne possedeva
uno suo, o comunque aveva un suo carattere, oggi invece non riesco a
trovargli più tanta CLASSE ed ELEGANZA, ma non perché si sia confuso tra
i
tanti talentuosi, ma perché (e sottolineo che è una idea mia) non ha più
curato quei particolari che lo distinguevano dai tanti, e soprattutto,
ne sono certo, il suo basico, che seppur è rimasto quello originario, si
è “sfumato” di tante piccole (dico io) sbavature… non vorrebbe essere
questo mio un giudizio, ma una osservazione, ma mi rendo conto che ora
per chi legge è difficile capire a prescindere dalle due cose!
Questo è quanto.  Ed ora posso anche confessarvi che nella sua lezione
per la prima volta (ballavo appunto da poco)
vidi muovere i miei piedi in clave, la stessa 
chiamata da lui con un accento sull’uno per non perderci, 
ed il passito in clave che ci insegnò,
scoprii poi, faceva parte di una coreografia di Papito… qualche mese più
avanti scoprii che era stato un allievo di Enzo Conte, quel passito è
uno dei pochi che ho mantenuto integro…e me lo vedrete fare
tantissime volte... rigorosamente ancora in clave!
(il mondo è piccolo è ?)
Ora vi mando i miei saluti,
e per domande dubbi ed incertezze, vi invito a riflettere…
Ciao Corinna un abbraccio.
