Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: osx vs Ubuntu? ROTFL!!

http://www.ossblog.it/post/4909/da-phoronix-sfida-tra-ubuntu-e-osx
"OsX ha prevalso per ben 17 volte, con vittorie schiaccianti nei 
benchmark di grafica 2D/3D, multimedia e database...."
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Ma siete cerebrolesi? Vi pare una vittoria degna di nota? Mi pare
ovvia che osx vinca sempre, visto il poco hardware che supporta e
l'ottimizzazione per quello...
Io mi chiedo se avete del sale in zucca (tu e chi fa sti test)
--
Ciao Neo

 l'ottimizzazione per quello...
tra l'altro pesano i pessimi driver intel. Oltre al kernel generic di
ubuntu. GENERIC.
Un pc con ubuntu al costo del mac mini pu� avere anche una
nvidia di ultima generazione.

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
LOL

 nvidia di ultima generazione.
Confermo. Tra l'altro mi pare un'idiozia fare test del genere, il mac
vincerà sempre per forza...
--
Ciao Neo

 vincerà sempre per forza...
Tranquilli, è l'OP che è un cerebroleso...
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
Ernest Rutherford.
"All science is either physics AND stamp collecting".
Somewhere on the net

 benchmark di grafica 2D/3D, multimedia e database...."
Ottimo, allora lo installer� sul mio notebook al posto di Ubuntu. ;-)))

luk ha scritto:

1) i driver intel per linux non sono certo ottimizzati come quelli per osx
2) l'architettura di xWindow fa cagare e non ï¿œ una novitï¿œ
3) dal software free non c'ï¿œ motivo di pretendere troppo, ci si deve 
accontentare, perchï¿œ non ï¿œ che io utente PAGO per avere quel software.
Ciï¿œ detto, questi qui di ossblog se pubblicano sti articoli direi che 
sono alle cozzissime...

 Ottimo, allora lo installerò sul mio notebook al posto di Ubuntu. ;-)))
Esperimento in pieno svolgimento: OSX 10.5.7 su IBM Thinkpad r50e.
Per il momento il verdetto è : usabile, ma non per farci cose serie.
Ovviamente, se si vogliono fare le cose per bene ed essere _quasi_ in
regola, bisogna spulciarsi i forum e trovarsi un portatile pienamente
compatibile, comprare regolare licenza OSX, ed installarlo con la
procedura "retail" (ovvero, installazione da DVD originale usando un
DVD di boot)
Ne approfitto: qualcuno mi sa dare una valida fonte di informazioni
riguardo al Copyright italiano?
Perchè per la legge sul Copyright americana, adattare un software
legalmente acquistato per installarlo o farlo girare sulla propria
macchina è legale e previsto come diritto dalla legislatura stessa, mi
interesserebbe sapere se è così anche in Italia. L'unico scoglio è la
violazione dell'EULA, ma su quello a quanto ne so ci sono vari dubbi
di legittimità...
Raffaele

 vincer� sempre per forza...
Tranne quando � tutto quanto in riparazione, perch� si � fulminata la 
webcam...
p.bes

 p.bes
--
Ciao Neo

 accontentare, perch� non � che io utente PAGO per avere quel software.
Ti concederei anche il primo punto. Ma gli altri sono illazioni, soprattutto 
l'ultimo.

 l'ultimo.
ma rotfl, xorg fa cagare da almeno 10 anni e sono stato buono... poi la 
qualit� del free-software??? Ma scherziamo? E' spazzatura perennemente 
in pre-beta scritta a cazzo di cane da centrosocialari fumati, non da 
gente che lavora seriamente e per questo viene giustamente pagata.

 gente che lavora seriamente e per questo viene giustamente pagata.
Perch� usi Thunderbird visto che il free software � spazzatura?
Perch� allora ti ostini a navigare il web visto che � notorio che la maggior 
parte dei siti che visiti ti saranno serviti da pessimi server Apache? 
Magari i cui dati risiedono su MySQL o PostgreSQL... Che orrore!

 
Ma ROTFL, da come scrivi sembri un bimbominkia mantenuto da papà e mammà che 
si fanno il mazzo mentre tu ti smazzi il web cercando notizie antiOSS.
Ti faccio un regalo:
http://linuxhaters.blogspot.com/
Buona masturbazione!


 PostgreSQL... Che orrore! 
Questi non sono software per uso desktop, e quindi esulano dal discorso 
del thread, e hanno la loro bella struttura dietro.
Che poi non condivida del tutto le affermazioni di "luk" � anche vero, 
per� non � certo citando la fondazione Mozilla o Apache che lo si 
smentisce :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 azienza vera e propria che fattura pure parecchio.
E questo cosa c'entra, magari che l'open source produce reddito e
conviene alle aziende?

 ti verrebbe voglia di ucciderle :)
Se non altro, le argomentazioni dei mac fan riguardo la superiorit� 
intrinseca del loro computer sono davvero divertenti. Le leggi e pensi 
"certo per� che questi la sanno lunga eh!". Poi vai sul loro newsgroup, 
ti imbatti in domande come: "nella mia rete Wi-Fi compare un computer 
sconosciuto. Ho formattato e reinstallato MacOS X due volte, ma 
ricompare lo stesso!", e capisci tante cose... ;)
p.bes

 gente che lavora seriamente e per questo viene giustamente pagata.
Applausi! BravO! BravO! BravO!

 ti verrebbe voglia di ucciderle :)
ho lavorato per un po' di tempo (tanti anni fa ormai che nostalgia) in 
un ufficio sistemisti interni dove tra le altre cose ci occupavamo anche 
dell'assegnazione portatili ai vari dipendenti. Avevamo "in giro" 
diciamo circa 60 portatili windows (qualche dell, qualche toshiba, varie 
marche) e circa 20 mac (ibook g4 e powerbook g4).
Di conseguenza quando si rompevano o avevano dei problemi li portavano a 
noi, e a noi stava riconfigurarli/reinstallarli o mandarli in assistenza 
per problemi hardware.
I portatili sul lavoro ogni tanto prendono delle botte, com'� normale 
che sia: capita.
Ogni tanto ce li riportavano indietro per rotture tipo crepe nello 
chassis, pezzi di tastiera che saltavano via, monitor lcd spappolato e 
cose del genere.
In numero assoluto i mac che ci portavano indietro con problemi del 
genere erano in rapporto di 3 a 1 rispetto ai pc, se consideriamo che 
avevamo in giro il triplo di pc rispetto ai mac, si fa 3x3=9...
Cio� dico, di fronte a sta esperienza io non ho mai capito in base ha 
cosa si narra la leggenda dei mac pi� robusti.
IMHO sono dei bei computer e basta, ma perch� debbano essere per forza 
meglio, io non so...

 spazzatura perennemente in pre-beta scritta a cazzo di cane
-- 
Ciao, Guglielmo.

 codice scritto, o l'ideologia.
mbah, il problema � che non hanno (ancora) capito che il modello di 
sviluppo attualmente usato per il software free in ambito server, il 
kernel di linux eccetera, non va bene per le applicazioni desktop.
I server linux sono basati su software free e ciononostante viaggiano 
come delle gazzelle dopate, cio� dire che il sw free � x forza skifido 
mi sembra esagerato....

 codice scritto, o l'ideologia.
A dire il vero, quel mito esiste nella tua testa.
Io uso applicativi opensource che hanno dietro le pi� grandi
aziende (per non dire quasi tutte) del settore.
Poi se uno ha voglia di scrivere un'applicativo, e renderlo disponibile
a tutti, ben venga. Wordpress per fare un'esempio.

 e capisci tante cose... ;)
io quello che proprio non capisco � come si possa essere fan di un
computer.

 che incidentalmente pullula i repository delle distribuzioni di Linux, 
[...]
Forse uno dei problemi � l'individualismo. A volte trovi quattro
applicazioni che fanno pi� o meno la stessa cosa, ma nessuna sviluppata
coi controfiocchi, come magari sarebbe possibile unendo le forze anzich�
iniziare l'ennesimo progetto. Anche lo stesso moltiplicarsi infinito di
distribuzioni e ambienti grafici forse � pi� controproducente che
utile (almeno oltre un certo limite, perch� ovviamente alcune varianti
sono utili).

 computer.
forse sono fan della griffe? B->

 a tutti, ben venga. Wordpress per fare un'esempio.
Mi sfugge il legame tra "WordPress" e "software Desktop"

 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
fa davvero ridere?
-- 
morphine

 forse sono fan della griffe?
La griffe di un computer?
Sfigato all ennessima potenza, il nerd di marca.

 Mi sfugge il legame tra "WordPress" e "software Desktop"
Avere un blog cosa �??????

 mi sembra esagerato....
Cio�... pi� che esagerato � una trollata da bimbo minkia.


Beh, Thinkpad è un'istituzione...
Raffaele



Ma sei serio? ROTFL



Ci sono fan di apple, di microsoft, di linux, dell'open source, del 
free sw (senno` rms mi denuncia), del closed source, dell'amiga 500, 
del c64...
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 Beh, Thinkpad � un'istituzione...
Perche` il Vaio?
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)



Naturalmente i vari compiz e simili usano proprio X in tutto e per tutto, ve`?
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 Avere un blog cosa è??????
Io davvero questo lo candido come "figlio di Adamo".
A memoria, si è trovato qualcosa di cui sa, appunto, un generico
qualcosa ?
  ngw

 qualcosa ?
Posso capire la grammatica e la fretta, ma questo non � italiano. Fai a
gara con sensei a chi scrive peggio?

 Buona masturbazione!
E' proprio la mancanza di autocritica che manca a Linux e che gli
impedisce cronicamente di crescere.
Quello verso linuxhater, poi, è quasi berlusconiano come
atteggiamento, impossibile dire alcunchè che non sia pensiero di
partito: il rifiuto di uno che molto evidentemente conosce Linux a
menadito e lo critica con una sana dose di ironia e carattere suona
molto di chiusura di raiot.
Per fortuna, molti esponenti Linux si sono accorti che magari è il
caso di leggerlo e magari ogni tanto fixare la loro merda perchè non
faccia ridere (Icaza, gli sviluppatori di Jokosher), gli altri (la
maggioranza bovina), parla di "masturbazione", "pagato da
Microsoft" (come me del resto, ogni volta che infilo una combo di
porchi per qualche cazzata di OS X) e augura al soggetto di cui sopra
morte e soprusi vari.
  ngw

 ricompare lo stesso!", e capisci tante cose... ;)
Tutti dovrebbero conoscere i computer e il loro sistema operativo a
menadito ?
  ngw

 gara con sensei a chi scrive peggio?
Inizia ad elencare gli errori.
Direi quindi che la risposta è no, e in effetti dimostri anche questo
giro di non avere idea di ciò di cui vai parlando. Da qui immagino il
pateticume sull'italiano, non solo violando la netiquette (che è
quella cosa che si deve seguire su usenet, te lo dico perchè magari
avendo il compiuter da 2 mesi non lo sai), ma anche dimostrando una
discreta intolleranza visto che molto evidentemente non sono italiano.
Aspetto gli errori.
  ngw

 pateticume sull'italiano,
No � che se una frase non ha senso compiuto � difficile capirla.
Non si capisce cosa chiedi.
"Un generico qualcosa?" non � una domanda.

 Mi sfugge il legame tra "WordPress" e "software Desktop"
Tanto per non lasciare il discorso in sospeso; wordpress � una
piattaforma di "personal publishing", quindi l'ambito a cui si riferisce
� quello desktop.
Poi pi� che altro l'ho presa ad esempio, per indicare un buon progetto,
su licenza open source e sensa grosse aziende alle spalle.

 aziende (per non dire quasi tutte) del settore.
Evidentemente ci fai poco con il PC, no perch� se gia provi a fare 
video editing di minima qualit�, cosa comune al giorno d'oggi che un 
videocamenra digitale c'� l'hanno tutti, ti ci voglio vedere con le 
cose dei repository di Ubuntu.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 hai gi� di tempo da passare cos�.
ah ok, allora rimontaci nel pero, quelli sono applicativi per ambito
workstation.
Se non hai chiaro nemmeno questo concetto, � inutile rispondere al
resto.

 "Un generico qualcosa?" non è una domanda.
Per questo è preceduto da altre parole, mio piccolo bimbominkia senza
argomenti.
La domanda è, ovviamente, "Si è trovato qualcosa di cui sa
qualcosa ?".
si è trovato = voce del verbo 'trovare', transitivo, passivo, prima
coniugazione, modo indicativo, tempo presente, terza persona
singolare;
un = articolo indeterminativo, maschile, singolare;
qualcosa = pronome indefinito, terza persona, maschile o femminile,
singolare;
di = preposizione propria semplice;
cui = pronome relativo, terza persona, maschile o femminile,
singolare;
sa = voce del verbo 'sapere', transitivo, attivo, seconda
coniugazione, modo indicativo, tempo presente, terza persona
singolare;
un = articolo indeterminativo, maschile, singolare;
qualcosa = pronome indefinito, terza persona, maschile o femminile,
singolare;
Reitero la mia domanda, includendo nell'enorme insieme di cose che hai
già abbondantemente dimostrato di non sapere, anche la tua grammatica
che a quanto pare urla "domani prendo la licenza elementare".
Un consiglio, io non la butterei in questi termini quando non sai
rispondere, finora hai inanellato due figure da coglione su due.
  ngw

 resto.
Desktop = tutto cio' che non concerne il lavoro ? (come ad esempio
l'email :D)
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
  ngw

 p.bes
--
Ciao Neo

 meglio, io non so...
Io non ho mai avuto un mac, nonostante ci stia pensando in prossimità
della tesi :)
Se dovessi strapagarlo per niente allora mi incazzerei!!
--
Ciao Neo

 resto.
Perfetto.
-- 
Ciao, Guglielmo.



Mi pare una suddivisione vecchiotta. Oggi anche la nonna si mette a fare
videoediting su un qualsiasi PC di potenza decente! Solo per fare un
esempio. 
Ma torniamo al solito discorso: se il computer lo usi solo per
leggere le email e navigare, ovviamente non sentirai la mancanza di altri
applicativi di livello "tosto". 

 cose dei repository di Ubuntu.
Ci fa moltissimo, ci naviga e ci legge la posta. Gli RSS sono già
workstation ciccio, metti che impari qualcosa in ambito lavorativo.
Praticamente ci fa quello che io faccio in treno con l'iphone. Ok,
tranne i giochi.
  ngw


Ci sono buone probabilità.
Se magari dici a che ti serve si evita di parlare del sesso degli
angeli.
  ngw

 quindi vinci facile? :)
"Uso" desktop ed "ambito" workstation, ma avete tutti problemi con
l'italiano?

 Perche` il Vaio?
Il Monolito è più profescional! :D
Ad ogni modo, voglio una tastiera thinkpad per desktop, ed un giorno
me la comprerò...
Raffaele

 qualcosa ?".
Ti pare uguale?
"A memoria, si � trovato qualcosa di cui sa, appunto, un generico
qualcosa ?"
Dai spiderman arrampica.

 l'italiano?
Cosa intendi per 'tutti' ?
  ngw

 Dai spiderman arrampica.
Ho semplicemente tolto tutto ciò che avrebbe potuto mandare in
confusione uno stupido, quale tu sei.
Ora, se ti aspetti che mi metta di nuovo a giustificare una frase il
cui maggior problema è una ripetizione ti sbagli di grosso, la tua
figura di merda è assolutamente evidente e palese, non sapevi che dire
e ti sei attaccato alla grammatica, ennesimo argomento di cui sei
totalmente all'oscuro, e il fatto che tu stia ancora battendo i
piedini tutto rosso per la rabbia, mi suggerisce che è il caso di
tagliare corto.
Certo che è una delle prime volte che mi capita di bastonare uno su
davvero tutta la linea, spero tu sia contento.
  ngw

 applicativi di livello "tosto". 
Appunto, e proprio non capisco cosa ci sia di difficile da capire.

 Praticamente ci fa quello che io faccio in treno con l'iphone.
Anche meno forse. Praticamente faccio tutto da browser.
Per questo che linux � perfetto per quelli come me.

 Appunto, e proprio non capisco cosa ci sia di difficile da capire.
Di difficile da capire c'è il passaggio per cui un utente basso-
inesistente come te sia diventato l'utente Desktop tipo, che non fa
mai un cazzo di filmato, una cazzo di foto, ha voglia di giocare ad un
cazzo di gioco, del wordprocessing degno di questo nome, si voglia
gestire le sue cazzo di finanze personali, e tutto ciò che
eventualmente puo' fare un utente.
A quanto pare l'uso di un computer è limitato a mail - internet -
emule. Forse l'utilizzo da parte del lamer base, intendi.
Montati NetBSD sul tostapane e leggiti le email con mutt, porca
puttana.
  ngw

 Linux ?
Non so, non li uso e non ne sento il bisogno.

 davvero tutta la linea, spero tu sia contento.
maschile femminile.

 Per questo che linux è perfetto per quelli come me.
Sicuramente meno, visto che io ho un software per il mio bugtracker,
ci telefono con Fring via VOIP, ci scatto pessime foto e lo uso
addirittura come lettore mp3.
E com'è che sei diventato un utente medio ? No perchè non si spiega
allora il successo dei 99/100 delle software house di questo mondo eh.
  ngw

 puttana.
bau che sclero.

 allora il successo dei 99/100 delle software house di questo mondo eh.
LOL

l'italiano?
Workstation � un concetto che si sentiva usare pi� nel passato, quando i
personal computer erano molto limitati. Ad ogni modo, il discorso qui �
sui s.o., no? Gli utenti che dici tu useranno tuttalpi� le versioni Win
professional e non home, ma sempre desktop restano.

 morte e soprusi vari.
Hai sopravvalutato le mie intenzioni, sul serio.
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
Ernest Rutherford.
"All science is either physics AND stamp collecting".
Somewhere on the net


Facciamo a non capirci, su linux molti software mancano, ok. Non � un
problema non si usa linux.
Poi c'� gente come me che il computer lo usa per comprare i biglietti su
lastminute fare spese su ebay, leggere la posta girellare per i social
network tenersi in contatto con gli amici archiviare foto e cazzate
varie. Basta ho 30 anni, un lavoro che non c'entra un cazzo con il pc e
non sento il bisogno di copiare dvd scannerizzare testi ecc.. Il pc mi
serve solo per accedere a quei servizi. Fine.
Secondo te per me ubuntu � adatto?
sono un caso isolato o la stragrande maggioranza?

 menadito ?
Qui siamo ad un livello infimo, imho -_-. Non si tratta nemmeno di conoscere 
il pc, ma di accendere il neurone.


 sono un caso isolato o la stragrande maggioranza?
Il problema per� � che la maggioranza � anche quella degli utenti che non
vedono motivi di lasciare Win visto che le stesse cose che fai tu
-persino con Firefox se non piace IE- le trovano su Win senza dover
fare i conti con qualche complicazione in pi� di Linux (aggiungi il fatto
che Ubuntu c'� da relativamente poco tempo).
Poi ci sarebbe anche la questione dei giochi.

 come delle gazzelle dopate,
Al di la del modo di esprimersi piu' appropriato in un bar che in una
discussione tecnica, ti rendi conto che dietro buona parte di quei
software ci sono in un modo o nell'altro sovvenzioni di aziende? 
Non e' che si dice nulla di nuovo quando si constata che anche i
programmatori e le loro famiglie hanno bisogno di mangiare.
-- 
-riko

 Appunto, una ragione in pi� per dire che il modello opensource funziona.
Sei confuso. Cosa intendi con "modello open source"? Non he hai nemmeno
idea, temo.
-- 
-riko

 Ma sei serio? ROTFL
Eccheccazo, Internet non e' mica un fenomeno di massa!
-- 
-riko

 software ci sono in un modo o nell'altro sovvenzioni di aziende? 
Anche dietro a OpenOffice, aggiungo.

 programmatori e le loro famiglie hanno bisogno di mangiare.
Mah, io trovo che se fosse anche vero, non si andrebbe a coprire tutto
il software che c'è per unix a livello di server.
Postfix, ad esempio, che reputo un capolavoro di ingegneria, è stato
inizialmente (un 15 anni fa) finanziato da IBM, ma sono tanti anni che
viaggia da solo. E rispetto a Sendmail, che invece ha un backup
finanziario sia a livello societario che a livello universitario, è di
diversi ordini di magnitudine superiore.
Apache ha una fondazione di n persone dietro, finanziata da n
compagnie, è fondamentalmente un cumulo di freelance. Lighttpd e nginx
non hanno dietro nessuno.
MySQL è una società, PostgreSQL che io considero superiore, per
niente, qualche piccolo sponsor e una millantata e falsissima ex
collaborazione con Sun.
Il punto per me è che scrivere un server è decisamente più semplice,
ha quantomeno un dominio definito, il bug è al 90% implementativo e
riscontrabile con mano, se un sistemista viene a dirti "non ci capisco
un cazzo" l'unica risposta plausibile è "studia", e il ritorno è più
alto a tutti i livelli.
E infatti, per i server, se parliamo di mero utilizzo, siamo al
disastro. Avessi trovato uno standard per i file di configurazione,
tutti diversi. Sendmail va addirittura *compilato* in fase di
configurazione, dimmi te.
Il desktop invece è diverso. I tizi di Amarok cambiano interfaccia, e
tutti a piagnucolare che hanno tolto qualcosa, perchè manca il punto
oggettivo, ognuno dice la sua e non si astrae questo feedback in use
cases.
Quelli della Porsche, riguardo il design, hanno detto che se avessero
chiesto ad ogni loro cliente come avrebbero voluto la prossima
macchina, ne sarebbe venuta fuori una Volvo.
Io sono assolutamente sicuro che se qualcuno finanziasse Gimp, non ci
sarebbe alcun test di usabilità re nessun studio dell'interfaccia, ma
una riscrittura (l'hanno riscritto solo 2 volte del resto, un po'
poche).
A questo va aggiunto che Linux a livello server ha una infrastruttura
fortissima, a livello desktop proprio no.
  ngw

 su licenza open source e sensa grosse aziende alle spalle.
Ma che non � software desktop.

 Poi ci sarebbe anche la questione dei giochi.
La questione dei giochi?

 Eccheccazo, Internet non e' mica un fenomeno di massa!
Sicuramente nella tua famiglia dal cane in su tutti sanno usare internet
e la sera tutti sul divano davanti a youtube.

 programmatori e le loro famiglie hanno bisogno di mangiare.
Per il software valido open o chiuso che sia ci sar� sempre qualcuno che
direttamente o indirettamente ne trae profitto ed � disposto a pagare.
Un ottimo programmatore far� sempre i soldi uno decente mangia.
Quello che non va gi� ad alcuni programmatori � non ci sia gente
disposta a pagare per qualsiasi programma.



Ovviamente, e infatti tutti sanno installare WordPress sul loro spazio web,
facendo l'upload via FTP e inserendo correttamente tutti i dati di MySQL

 NO, mi dispiace.
se lo preferisci ti riporto l'orignale:
A semantic "personal" publishing platform with a focus on aesthetics,
web standards, and usability.

 disposta a pagare per qualsiasi programma.
E quindi?

 La questione dei giochi?
Credo che molti utenti usino il PC anche per giocare. Su questo
lato non mi pare che Linux sia fortissimo.



Ed esattamente perch� "personal publishing platform" avrebbe a che fare con
"software desktop" ?

 l'italiano?
No sei tu a non aver capito che il confine se una volta era abbastanza 
netto, ora non lo � pi�. L'utente di personal computer Guglielmo, usa 
il computer per fare delle cose, gradirebbe tanto poterle fare sul 
notebook dove c'� una stupenda Ubuntu 9.04 64bit, che funziona 
meravigliosamente bene, per� � costretto a fare le cose pi� importanti 
ed impegnative sul desktop dove c'� Win7 RC 64bit, e questo non perch� 
Win7 � superiore a Ubuntu 9.04, ma perch� le cose si fanno con gli 
applicativi non con gli OS, o con i termini opensource o software 
proprietario. 
Ergo fregasega (cit.) se il software da impiegare � opensource o 
"chiuso", fregadoppiasega se Ubuntu 9.04 � un gran bel sistema 
operativo, frega triplasega se il software impiegato lo definisci per 
desktop o workstation, io come la stragrande maggioranza degli utenti 
di personal computer usa i programmi per fare delle cose, non sta a 
compiacersi nel veder girare bene un sistema operativo. Dopo un po' ci 
si annoia :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 feature delle controparti Windows o OS X.
A malincuore sono costretto a quotarti e condividere parola per parola.  
Se a prima vista sembrerebbero righe di trollata, in realt� 
l'esperienza quotidiana dice che � tutto vero.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 lato non mi pare che Linux sia fortissimo.
No, per quelli utenti non ci sono scelte, windows � anche migliore delle
console. E penso che rimarr� cos� per molto tempo, a meno che
(impossibile) le directx non diventino multipiattaforma.

 facendo l'upload via FTP e inserendo correttamente tutti i dati di MySQL
Ma io ho comprato un piano di hosting con worpress gi� installato,
accedo con una amichevolissima dashboard scrivo qualche articolo e invio.
E' una delle 16 cose pi� complicate che abbia mai fatto.

 prima, era la mia killer application.
Condivido anche questo. In genere lascio Flash disabilitato, ma quando
serve... serve! :)

 serve... serve! :)
Non � che serve, � indispensabile almeno per me. Ci pu� anche essere il
miglior so del mondo ma senza flash non lo user� mai. 


Un'altro software che per me � fantastico � pidgin, con un solo client
aperto, ho i contatti di messenger, skype, facebook, twitter, gtalk ed
irc. Mi manca solo il supporto al protocollo sip, ma � questione di
giorni insieme alle chiamate audio video.
Pidgin con chiamata audio video sar� un'altra grossa lacuna colmata.
Tutto nell'attesa della marea di applicazioni provenienti da android.

 "software desktop" ?
Perchè non essendo internet un fenomeno di massa ma essendo wordpress
molto diffuso, c'è una contraddizione di termini evidente.
Se non capisci un cazzo non capisci un cazzo eh.
Birra al primo che trova il blog del Mentecatto Senior.
  ngw

 menadito ?
Per confronti e partigianerie? s�, dovrebbero.
Almeno le loro battaglie avrebbero un sapore diverso da quello del 
vaniloquio.
p.bes

 vaniloquio.
Quello che tu hai detto era riferito ad un post su un blog rispetto
alla media (che poi, per me nemmeno è così) di chi posta su i.c.m.
Le due cose non hanno nessuna correlazione, o forse io, Martelli,
Cangiano, Dialtone e compagnia cantante dobbiamo ricominciare a
postare in quel pitale di newsgroup per avere il Besser-approved per
la categoria nei confronti tra sistemi ?
  ngw

 qualcosa ?"
Direi piu' aulico che errato.
Forse l' "appunto" messo li non e' perfetto. Se vuoi metterti a fare in
quattro i peli del culo di quelli che scrivono qui farai una discreta
figura da coglione.
-- 
-riko

 emule. Forse l'utilizzo da parte del lamer base, intendi.
Uh, ma come, internet e' forse un fenomeno di massa? <g>
-- 
-riko

 figura da coglione.
ma guarda, che io gli avevo semplicemente detto che non si capiva cosa
aveva chiesto. E quella domanda non � certo aulica, non ha proprio senso
anche togliendo appunto.

 ma guarda, che io
FALL OF THE GRAMMAR NAZI

 Uh, ma come, internet e' forse un fenomeno di massa? 
A dire il vero quello che avevo chiesto era un pelino pi� serio e la
maggior parte ci � anche arrivata, quello che non mi stupisce � che non
ci sia arrivato un programmatore.
La domanda "intera" era perch� internet pur avendo potenzialit�
incredibili, non riesce a diventare un fenomeno di massa?
L'esempio pi� semplice e che dovrebbe svegliare qualcuno; � che non
raggiunger� mai il pubblico delle televendite. E la risposta pi�
intelligente era che non sapranno mai usare un pc.
Poi per te la massa, sono gli utenti pc che montano i filmini del
matrimonio, per me invece la massa sono anche chi non sa usare il pc.
Quindi internet per me non raggiunge la massa.

 disposta a pagare per qualsiasi programma.
E' velo padlone, noi no capito concetto di melcato.
  ngw

 inesistente come te sia diventato l'utente Desktop tipo
A> me, invece, non pare sia così difficile da capire, anzi direi che da
capire non ci sia proprio nulla: IMHO c'è solo da constatare.
La maggioranza degli utenti home usa il computer per: posta elettronica,
web, instant messaging, videoletturaescrittura, ascolto musica, visione
filmati. Molti anche per giocare.
BTW: gestione delle proprie finanze col computer, fenomeno di massa?
ROTFL, ma tu stai scherzando.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 ROTFL, ma tu stai scherzando.
Fonte ? Com'è che Quicken e Money sono ogni anno più in attivo ? Com'è
che Cha Ching su OS X va benissimo ? E sono già 3 software, tutti a
prezzi popolari, e, ovviamente, clonati da qualche anno dal solito
mostro frankenstainiano inutilizzabile e non documentato: GNUCash.
Com'è che la startup emergente dell'ultimo anno è stata Mint ?
  ngw

 Fonte ?
Il solo fatto di pensare che la maggioranza degli utenti abbia finanze
da gestire, o abbia una vaga idea di che cosa ciò significhi, è fuori
dal mondo. Completamente.
Il fatto che dei software utili allo scopo anche centuplichino la loro
diffuione, non significa minimamente che non continuino a servire solo
una nicchia.
Comunque guarda: ha appena vinto magistralmente Valentino, non mi frega
una mazza di 'ste cose: salutoni! :)))))


 
Direi che forse � il caso di smetterla di pretendere di stabilire di 
che cosa ha bisogno la maggioranza degli utenti, visto che fino a prova 
contraria l'utente tipo di PC non � standardizzato o codificato da 
nessuna parte. 
Se poi si vuole stabilire la categoria con limiti ben precisi perch� 
questi limiti sono quelli che attualmente coprono discretamente alcune 
distribuzioni di un noto sistema operativo, allora mi piace ricordare i 
post di una decina di anni fa sempre su questo newsgrop. Quei post in 
cui si affermava che il vero macho del computer usava la CLI e aborriva 
le cazzatelle grafiche. Poi sempre su questo stesso NG tre anni fa 
invece si magnificavano le mirabilie di Beryl e Compiz, e da quel 
momento anche le, stavolta s�, autentiche stronzate grafiche sono state 
sdoganate.
Insomma se una cosa le distribuzioni di linux non le fanno bene, allora 
� perch� � inutile  e/o non serve alla massa. Diventer� utile e 
finanche indispensabile quando anche le distro offriranno la 
possibilit� di farla decentemente.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 la categoria nei confronti tra sistemi ?
Perdonami se te lo dico cos� schiettamente, ma temo che questa domanda 
non sia tanto diversa da "nella mia rete Wi-Fi compare un computer 
sconosciuto. Ho formattato e reinstallato MacOS X due volte, ma 
ricompare lo stesso!". Il senso del mio post era decisamente ironico, 
basato su un'improbabile generalizzazione e per tanto volutamente 
ridicolo. La faccina, per altro, � stata aggiunta apposta per venire 
incontro alle limitate facolt� mentali di chi avrebbe potuto 
fraintendere, ma evidentemente non � bastata neanche quella.
Altri sono stati al gioco, ma tu hai deciso di porre una domanda seria: 
"Tutti dovrebbero conoscere i computer e il loro sistema operativo a
menadito?", a cui a me � sembrato giusto dare una risposta altrettanto 
seria e soprattutto razionale: se lo scopo di una discussione � 
stabilire la superiorit� dei prodotti X e Y, entrambi della tipologia Z, 
s�, trovo sia assolutamente necessario che chiunque esprima un giudizio 
sia FERRATO sull'argomento, e per essere ferrati in campo di sistemi 
operativi non � necessario "conoscere a menadito" i medesimi, basta 
essere a met� strada tra uno che "conosce a menadito" e uno che non sa 
distinguere una falla di sicurezza della sua rete wi-fi da un bug di 
Explorer.
p.bes

 nessuna parte.
Come "sarebbe il caso di smetterla"?
1) Se dovessi produrre e/o vendere software, naturalmente *prima* sarei
interessato a stimare il mercato di riferimento, come dimensioni attuali
ed evoluzione. Quantomeno.
2) Non m'interessano punto le etichette, né catalogare la gente. Invece
se si rileva (è un giudizio di fatto, non di valore) che una massa di
utenti adopera certe cose, e non altre, ha la necessità di certe cose,
e non di altre, avverte il bisogno di certe cose, e non di altre, allora
si può giudicare se un certo prodotto possa ben rivolgersi a quella massa 
oppure no (altro giudizio di fatto, e non di valore). Questa è l'unica
cosa che io abbia mai tentato di fare, quando sono intervenuto in queste
discussioni.
Non sono io che cerco continuamente di portare il discorso sul piano dei
giudizi di valore, non sono affatto io. Non l'ho mai fatto. Certuni,
invece, pur di negare il valore che erroneamente attribuiscono ai
giudizi di fatto altrui, non si peritano di negare addirittura i fatti.
Mah...
3) Per inciso: chiunque mi conosca almeno un po', non può pensare che io
attribuisca alla massa, o alla maggioranza, un valore particolare.
Semmai il contrario: io sono del partito "le masse sono completamente
idiote, la loro libertà è un male: assolutamente necessario, ma un male". 


 
Quello che hanno fatto Asus e Acer l'anno scorso. Il tuo stesso 
ragionamento: di cosa ha bisogno un utente di netbook? Di navigare il 
web, gestire la posta elettronica, messagistica, office, ascolto musica 
e visione filmati. Ecchite Linpus e Xandros, hanno tutte queste cose, e 
le fanno pure bene. Una interfaccia gradevole,  nessuna complicazione 
per gli utenti  che devono limitarsi solo a cliccare qualche icona o 
voce di menu.  
Bene l'estate scorsa negli scaffali de tre centri commerciali vicino 
casa c'erano pochi modelli di netbook Asus e Acer solo con Xandros e 
Linpus. La scorsa settimana mi ci sono fatto un giro per acquistare un 
elettrodomestico e gli scaffali dei reparti informatici erano pieni 
zeppi di svariati modelli di netbook, ma tutti con windows XP ed in un 
caso con Vista. Ora o quelle stime di Acer ed Asus su cosa serve alla 
massa degli utenti erano del tutto errate, oppure bisogna evocare 
qualche solito complotto a favore di M$, che � riuscita (resuscitando 
XP) in men che non si dica a recuperare un ennesimo errore di 
valutazione sul mercato, non avendo stimato in anticipo che il fenomeno 
netbook sarenne nato ed esploso in maniera cos� prorompente.
Mi sa che ste stime che fai tu e hanno fatto asus, acer  
e Microsoft sull'argomento fanno troppa acqua, il settore � troppo 
volubile ed in continua evoluzione per fare ragionevoli previsioni su 
cosa serva e cosa vogliano gli utenti. In definitiva pare che l'utente 
tipo in realt� non esista, visto che quello di domani pu� essere 
parecchio diverso da quello di oggi.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 possibilità di farla decentemente.
Non c'è niente da fare, Linux non sarà mai un sistema operativo
desktop proprio per limiti caratteriali tra l'altro evidentissimi,
mancata conoscenza di qualunque genere di mercato, e una arroganza di
base che porta ad affermare con una sicurezza incredibile argomenti
che negli uffici di Microsoft o Apple significherebbero il
licenziamento in tronco, immediato, e "la roba te la spediamo noi a
casa, non preoccuparti".
Questa della gestione delle finanze personali, poi, ha del grottesco.
Pur non essendo laureato in economia e commercio, mi sembra abbastanza
evidente che nel momento in cui una offerta funziona, c'è qualcuno che
ha una determinata richiesta. E' così assurdo fare il tracking delle
proprie spese per capire dove si buttano via soldi ? A me non pare.
Qualcuno pero' ha deciso che è una nicchia, nonostante l'installato
del solo Quicken probabilmente sia 10 volte l'installato di Linux,
netbook o no.
Quindi, se io ho voglia di usare il computer per fare cose
incredibili, tipo gestire quel cazzo che ho nel portafoglio, non posso
usare Linux, perchè l'unico software che c'è (ma non era una nicchia ?
cazzo, GNUCash c'è da *almeno* 10 anni, ed è in sviluppo costante,
ultimo rilascio qualche giorno fa) fa cagare a spruzzo.
Stiamo ovviamente parlando di software ad elevato grado di
complessità, notare la quantità imbarazzante di feature e il casino
che è cha-ching (4000 copie vendute il primo giorno che è stato
rilasciato per iphone): 
http://www.midnightapps.com/chaching/iphone/
Piuttosto utile, io ad esempio sono riuscito a quantificare in un mese
il risparmio che ho smettendo di acquistare pacchetti di sigarette e
comprandomi il tabacco: 420$ circa. Sapevo ovviamente che risparmiavo,
ma onestamente non avrei scommesso su tale cifra, diciamo attorno ai
100$ massimo.
Come al solito, chi se ne frega, sicuramente a forza di ignorare le
nicchie (rappresentate da qualunque software non presente su Linux,
per diventare grande vittoria appena fa capolino) non si passa l'1%.
  ngw

 per diventare grande vittoria appena fa capolino) non si passa l'1%.
Aggiungerei una considerazione, e cio� che il pubblico di una "nicchia" �
magari piccolo (contando la singola nicchia) ma molto motivato. Ovvero,
se io sono un collezionista di scatole di fiammiferi, e c'� un software
ipergalattico che riproduce anche l'ologramma della scatola di fiammiferi
(!), avr� una forte spinta a usare quel software e il sistema operativo
dove gira, e magari anche spenderci qualcosa. Invece, programmi generici
tipo il browser, anche se hanno molti pi� utenti, si trovano
pi� o meno simili dappertutto, quindi non fanno pendere la bilancia verso
un sistema operativo o l'altro. (ovviamente possono esserci altri motivi
per preferire un s.o. o l'altro, per es. concordo con mattia sui motivi
per usare ubuntu, ma ora si discuteva dei software in particolare).

 buttano via soldi ?
Ah, ecco. Questo intendevi con "gestione delle proprie finanze": 
francamente pensavo a qualcosa di parecchio diverso. Come non detto.


 francamente pensavo a qualcosa di parecchio diverso. Come non detto.
Bastava guardare un secondo i nomi che ho nominato, quello fanno.
  ngw

 Bastava guardare un secondo i nomi che ho nominato, quello fanno.
Li hai nominati solo nel secondo messaggio, e avevo altro da
fare, come scritto.


 Quindi internet per me non raggiunge la massa.
Nemmeno l'acqua corrente, a ben vedere.
Non parliamo poi dell'elettricita'
-- 
-riko

 FALL OF THE GRAMMAR NAZI
ROTFL
-- 
-riko
"Internet non e' un fenomeno di massa."
"Un ottimo programmatore far� sempre i soldi uno decente mangia."

 casa, non preoccuparti".
E' solo un difetto di valutazione: per dire, la gente non ha bisogno
di un paio di pantaloni, ma di un paio di pantaloni con scritto "D&G".
Raffaele

 scritto "D&G". 
Se li trovi nella giusta misura per tutti, se non fanno sentire troppo 
caldo in estate e troppo freddo in inverno, se il tessuto non si 
strappa solo a sfregargli qualcosa, se le cuciture e i bottoni non si 
rovinano o rompono dopo qualche indossata appena, insomma se fanno 
tutto quello che dovrebbero fare un buon paio di pantaloni, e dulcis in 
fundo se sono pure eleganti e appagano l'occhio, io direi di s�. La 
gente ha bisogno di pantaloni con scritto D&G, e aspira ad acquistarli. 
Chi non pu� o non vuole, c'� sempre il negozio di cineserie 
all'angolo :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 all'angolo :)
No no, io parlo di prodotti tecnicamente equivalenti. Io ho sempre
indossato vestiti di sottomarca (lasciando perdere le cagate cinesi,
ovvio...) e non ho mai avuto problemi, nè necessità di comprare roba
di marca.
Il problema è che l'utente non vuole una soluzione tecnicamente
sufficiente: vuole una soluzione sufficientemente griffata.
Sono il primo a dire che ciò che è troppo economico vale sicuramente
poco, sfondi una porta aperta, da quel punto di vista.
E' il solito discorso, dell'utonto medio che si pirata Photoshop per
togliere gli occhi rossi alle foto, Nero per fare un DVD con le foto
delle vacanze, ovvero quel che conta è la marca, la nomea, e non
trovare una soluzione alle proprie necessità.
Raffaele

 trovare una soluzione alle proprie necessità.
Quanto ti quoto! 
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
Ernest Rutherford.
"All science is either physics AND stamp collecting".
Somewhere on the net

 trovare una soluzione alle proprie necessità.
Stronzate.
Allora mi vuoi dire che l'utente tipo è pressochè opposto a quello
Mac, in costante ricerca di shareware e programmilli che fanno una
cazzata e bene ?
E dove sarebbero questi prodotti "tecnicamente equivalenti" ? Per
togliere gli occhi rossi in iPhoto ho una opzione "Togli occhi rossi"
che devo applicare all'occhio stesso, niente più niente meno. Sai cosa
devo fare con Gimp ? Fuzzy selection sulla pupilla ingrandita,
correggere la fuzzy selection a mano (perchè l'algoritmo di Gimp fa
cagare, e penso che un algoritmo del genere sia più difficile farlo
male che bene ...) e *usare il mixer di canali* per togliere il rosso.
E' *pazzesco* quanto Gimp sia inutile *anche* per stronzate che un
software di merda come iPhoto ha da secoli, altrochè fotoritocco.
E le alternative "tecnicamente equivalenti" negli altri ambiti dove
sarebbero ?
Suvvia, è 20 anni che Linux non se lo incula nessuno per colpa degli
altri, ad un certo punto è anche ora di piantarla.
  ngw

 studio professionale e costa poco pure lui.
Non avevo risposto per pietà. Sei una brutta persona.
  ngw

 togliere gli occhi rossi in iPhoto ho una opzione "Togli occhi rossi"
Il vero problema � togliere i riflessi nelle foto dei gatti, che hanno
riflessi retinali verdi e non rossi :D

 che bene ...) e *usare il mixer di canali* per togliere il rosso.
Tanto per fissare un limite alle cazzate:
menu immagine: Filtri → Miglioramento → Rimozione occhi rossi


 menu immagine: Filtri → Miglioramento → Rimozione occhi rossi
L'hanno aggiunto ultimamente: io lo uso abbastanza spesso e non c'è
mai stato, ma il web è pieno di tutorial su come fare.
Oh, mi autofiltro le cazzate da solo, Linux in 20 anni ha 1/10
dell'installato di OS X su hardware pressochè proprietario e
decisamente più costoso perchè gli utenti sono cattivi, questo è
quanto.
Non si muoverà da li come non si è mosso negli ultimi 8/9 anni, a voi
a quanto pare va benissimo visto che gli utenti sono stupidi/ignoranti/
incapaci (tranne quando si tratta di passare o OS X, li sono molto
svegli), Apple che partendo 10 anni dopo vi ha doppiato esattamente 10
volte (una per anno) vendendo roba decisamente più costosa, voi dopo
20 anni esultate per i "netbook", che fanno meno del mio cellulare, ma
almeno lo fanno con un sacco di libertà. Poi vabbè, a quanto pare la
gente Linux non lo vuole neanche a 300 euro, ma l'importante è
esserci.
Mi sa tanto di PD, questa cosa.
  ngw

 writes:


http://anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=3580&p=7
There’s no other way to say this. If you care about battery life and
portability at all, buy the new MacBook Pro. Go to the Apple store and
buy one. While I only tested the 15” model, I’m guessing the 13” model
should leave a similar lasting impression.
Ever since I first looked at the power consumption specs of Nehalem I
thought it didn’t make any sense to buy a new, expensive notebook before
Arrandale’s launch in Q4 2009/Q1 2010. While performance will definitely
increase considerably with Arrandale, Apple just threw a huge wrench in
my recommendation. The new MacBook Pro is near perfect today. If you
need a new laptop now, thanks to its incredible battery life, I have no
qualms recommending the new MBP.
The only thing you have to come to terms with is knowing that if the
roadmaps still hold, that in 6 - 9 months there will be a much faster
version of your notebook on the market; most likely at the same
price. Combine the performance and power efficiency of Arrandale with
the battery advancements in this new MacBook Pro and you’ll have one
beast of a notebook.
Today I am more than comfortable saying that this is the best Apple
notebook I’ve ever laid my hands on. The build quality is excellent, the
base specs are solid and of course, the battery life. There’s no doubt
that it could be better; toss in an SSD or drop the price even further,
but as it stands the new MBP is an excellent choice if you’re looking
for a Mac laptop.
Obviously, you can attain the same battery life with a cheaper notebook
and one or two spare batteries. But there’s something to be said for
increasing battery life by at least 50% without increasing the bulk or
weight of the system.
I’m not sure there’s much else I can add other than Good Job, Apple.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
Public Beta: 
http://www.adroll.com/

 Non si muover� da li come non si � mosso negli ultimi 8/9 anni
Non so quali siano le statistiche affidabili, ma secondo queste
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
linux � praticamente raddoppiato 2003-2009.
(e mac pi� che triplicato)

 (e mac più che triplicato)
In effetti, chi non scrive HTML e Javascript di questi giorni.
  ngw

 provato gli "equivalenti" che gli sono stati proposti. 
Aggiornamento: ora BC � disponibile anche per Linux
http://www.scootersoftware.com/download.php

 il pc, ma di accendere il neurone.
fatti un giro su icoli, poi ne riparliamo.
Ciao Jack

 iniziare l'ennesimo progetto. Anche lo stesso moltiplicarsi infinito di
oltre ai fork dei progetti dovuti a litigi nel team di sviluppo...
Ciao Jack

 In effetti, chi non scrive HTML e Javascript di questi giorni.
/troll mode on
L'utente tipo, che fa di tutto salvo scrivere HTML e Javascript...
Ah, giusto... Difficile farlo con Linux, per lo meno mi ci vuole Xp :-/
/troll mode off


 Mi sa tanto di PD, questa cosa.
Ulteriore riprova che non hai capito nulla. Di me, e in generale.


 diffondesse di pi�, mica no.
A me pare che si stia diffondendo, quantomeno Ubuntu.  Alcuni indizi
ci sono. Per esempio la copertina di Pc Professionale di questo mese
http://www.pcprofessionale.it/sommario-062009/

 In effetti, chi non scrive HTML e Javascript di questi giorni.
� un sottogruppo, ma l'uso di linux n quel sottogruppo
parrebbe essere raddoppiato. comunque � un indizio che l'ipotesi "nulla
si muove" va esaminata un po' meglio.

 fatti un giro su icoli, poi ne riparliamo.
Ci vado spesso su icoli, ma il mio commento non aveva niente a che fare 
nemmeno con il pc in sè.
Riferito al pc, può essere _UNO_ dei motivi (imho il principale, ma quello che 
penso io non conta, pare) per cui molta gente trova "difficile" Linux anche 
nelle versioni facili, per dire, Ubuntu, anche se il profilo di utilizzo è 
molto di base (navigazione, posta, qualche film, p2p).
Al contrario, qualche giorno fà mi ha scritto mio fratello (abbastanza utonto 
:D) che aveva deciso di piallare Vista e mettere Ubuntu 9.04 sul portatile, 
senza nessuna aiuto nè mio nè di altri. Il commento di ieri sera, via MSN, è 
stato: "Il pc va che è una bomba!". Insomma, contentissimo. Ed io 
piacevolmente stupito da Ubuntu :-)
Ha voluto solo sapere come si installava Java... Via apt-get.
Io pure sto pensando, a questo punto, di switchare da Debian Testing a 
Ubuntu... Almeno qui sul portatile l'userspace aggiornato sarebbe utile, per 
una serie di motivi. Ho però un po' di remore, ancora, dato che  l'ultima 
volta che ho usato Ubuntu mi sembrava abbastanza arzigogolato, in confronto 
alla linearità di  una Debian e/o una Slackware...


 /troll mode off
No, per carità. Diciamo che tra CSSEdit e Textmate farlo su OS X è
molto più facile, piuttosto che con IDE raffazzonati e editor degli
anni 70.
  ngw

 Ulteriore riprova che non hai capito nulla. Di me, e in generale.
Premesso che non so neppure chi sei, e che l'interesse a scoprirlo è
molto poco, faccio notare che le differenze di pensiero tra quello che
mi hai detto tu e gli altri difensori di Linux sono questioni di lana
caprina.
Cosa non avrei capito in generale ? Vediamo questa crescita
incredibile ?
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9
Ed è fallimento su tutta la linea eh, notare la crescita del costoso e
underfeatured iphone, mentre FreeRunner chiude i battenti.
C'è o non c'è qualcosa che non va quando è evidentissimo che OS X sta
rosicando lentamente utenti a Windows e Linux, pur essendo
installabile ovunque e scaricabile gratis, assolutamente no ?
Per me, ripeto, fa lo stesso, ma ci vorrebbe un po' di onestà almeno
di fronte all'evidenza.
  ngw

 underfeatured iphone, mentre FreeRunner chiude i battenti.
Ma mica lo conoscevo quell'URL. L'iphone avra` piu` quote di mercato di
linux entro fine agosto sostanzialmente :).


 notare la crescita del costoso e underfeatured iphone, 
la crescita di un i-coso costoso e underfeatured cosa dovrebbe indurre a
pensare? che quel che conta per certi utenti � la griffe, o
il fatto che te lo ammollano in promozione con certi piani telefonici?

 il fatto che te lo ammollano in promozione con certi piani telefonici?
Il fatto che _tutti_ gli altri telefoni di qualsiasi marca stanno
copiando le cose piu` importanti dell'iphone non ti sfiora il pensiero?
Se nokia ragionasse come te sarebbe fallita 2 anni fa.


 copiando le cose piu` importanti dell'iphone non ti sfiora il pensiero?
o l'iphone sta finalmente adottando alcuni requisiti di base di un
 telefonino, tipo risoluzione decente della fotocamera e mms?


Innanzitutto ti hanno detto che gli altri stanno *copiando*, e direi
che è inequivocabile, basta guardarsi un po' in giro.
Tra l'altro trovo questa cosa degli MMS assolutamente esilarante: non
hanno *mai* funzionato, i pochi MMS che ho ricevuto in vita erano
*tutti* di pubblicità, e sarei anche curioso di sapere chi
effettivamente usa questo "sms video", perchè dalla mia esperienza non
lo fa davvero nessuno. Riguardo la fotocamera, altra ridicolaggine.
Chi si aspetta uno strumento per fotografare professionale o semi
professionale, forse dovrebbe rivolgere la sua attenzione ad una
macchina fotografica.
Ma direi che ogni discorso è futile, di fronte all'evidenza per cui
tutti i big copiano a piene mani dall'iphone si tira ancora fuori la
cazzata della griffe (in effetti Ericsson e nokia non sono brand
forti), direi che questo qualifica a sufficienza i termini del
discorso.
  ngw

 il fatto che te lo ammollano in promozione con certi piani telefonici?
Ovviamente l'analisi di un utente Linux non puo' che essere questa,
altrimenti dovrebbe ammettere un fallimento ventennale su tutta la
linea.
Il resto dell'industria, invece, copia l'iphone a piè sospinto, e
queste magiche promozioni, che ti accollano un contratto biennale per
modici euro 200, temo siano avvenute solo nella tua testa.
Ma non preoccuparti, è tutta griffe, è quella che sta copiando palm,
nokia e ericsson, certamente non la tecnologia.
  ngw

 incredibile ?
E dove avrei mai scritto che ci sia stata una
crescita incredibile? O almeno dove avrei parlato di crescita?
Io non l'ho fatto.
Buonanotte, eh!


 Linux", mi sa che non andremo lontano.
Ma infatti, neanch'io mi sento tale. Al massimo di Ubuntu :DDD

 nokia e ericsson, certamente non la tecnologia.
non � tutta griffe, ovviamente. anche un buon design e una buona
intuizione di fondo: un oggetto che ne fonde altri. Per� non so
quanto tutto ci� abbia a che fare con la "bont�" dei sistemi operativi

 Ma infatti, neanch'io mi sento tale. Al massimo di Ubuntu :DDD
Povero Enrico C! ;)
Per quanto so, sei passato seriamente a Linux solo da qualche settimana.
Ma tanto basta: per qualche profondo analista, per qualche equilibrato
ed obiettivo frequentatore di questo divertissement di niusgruppo, è
come tu fossi coglione da sempre. ;)))
Ma fa parte del loro gioco, come hai già capito. :)


 Per quanto so, sei passato seriamente a Linux solo da qualche settimana.
Peraltro senza risparmiare le osservazioni anche critiche, se qualcosa
non mi convince.

 quanto tutto ciò abbia a che fare con la "bontà" dei sistemi operativi
Allora, e` superfluo dire che tutti abbiamo provato telefoni di tutti i
tipi prima di provare, chi l'ha fatto, l'iphone. E` superfluo perche`
l'iphone ha 2 anni, i cellulari sono 20 anni che li vendono.
Come molti io ho provato i vari symbian di nokia e se non possiedo i
piu` recenti (il mio telefono italiano e` un SonyEricsson M600i pagato
al tempo 400 euro con UIQ3 ecc ecc) ho amici (e parenti) che invece li
possiedono (praticamente tutta la gamma Nokia di alto livello, mio
fratello ha _2_ Nokia di alto livello ma non ricordo il dettaglio del
modello, ma sono attorno all'N82 credo).
Fino a poco tempo fa litigavo con mio fratello perche` lui diceva, come
te, che la apple era tutta griffe e niente altro. Un anno fa gli ho
passato il mio MacBook Pro 17" primo modello perche` io ho preso quello
di fine 2008. Una settimana fa mi ha detto che stava aspettando l'iphone
GS per cambiare entrambi i suoi due Nokia.
Nota che mio fratello si e` fatto il computer desktop pezzo per pezzo,
ed e` il tipo che smonta la tastiera per pulire i contatti quando si
sporca.
Ora: Come me lo spieghi che uno come lui e` passato dal dire che la roba
apple e` costosa e basta a invece aspettare il telefono della apple?
FORSE ma FORSE i prodotti apple mostrano il vantaggio dello studio
globale del prodotto da cima a fondo piuttosto che del semplice
assemblato. La Ferrari negli anni '60 e '70 ci vinceva i mondiali di
formula 1 contro i team inglesi che erano semplici assemblatori mentre
loro facevano tutta la macchina. Negli ultimi 10 anni in formula 1 ha
sempre vinto (o sta vincendo) una macchina costruita da cima a fondo da
un singolo produttore (Honda ora, Ferrari per anni, McLaren-Mercedes).
Come ho riportato nel thread prima, anche anandtech arriva a consigliare
i macbook pro come portatili se ve ne serve uno. I nuovi macbook pro
hanno la batteria che dura piu` di 8 ore _vere_.
Gli iphone si spreca il tempo passato a prenderli in giro perche` non
hanno i processi in background, il 6 giugno e` uscito il palm e se usi i
processi in background la batteria dura _3 ore_[1][2].
[1]:
http://forums.palm.com/palm/board/message?board.id=weboshardware&thread.id=94
[2]: 
http://www.thinkgene.com/15-things-that-suck-about-the-palm-pre/
Un professionista che vede un prodotto, o un politico o quello che vuoi,
che sul mercato vince _deve_ pensare al perche` vince e non limitarsi a
insultare quello che diventa "l'avversario", anche se magari ha
ragione. Se non capisci perche` l'altro puo` permettersi di fare certe
cose ed avere piu` successo di te significa che non sarai mai al posto
suo. Se invece vuoi fare il professionista capisci il problema e cerchi
di risolvero, fare le cose diversamente e` dilettantistico.
Microsoft, Nokia, Palm, Sony, Ericsson e compagnia licenziano in tronco
un product manager che osa iniziare un discorso con "gli utenti sono
pirla", perche` sono loro che gli danno da mangiare e se non riesci a
vendere a loro e` perche` sei incompetente tu, non loro, il prodotto e`
per l'utente (qua scena con cielo che si apre e dai nuvoloni esce la
luce).


>>>> "OsX ha prevalso per ben 17 volte, con vittorie schiaccianti nei

 inizio thread.
Ha un significato quello che hai appena scritto ?
  ngw

 Buonanotte, eh!
Buonanotte un cazzo, se io dico una cosa e mi dici che non ho capito
niente, ti riferisci a quello che ho detto.
Io ho detto una cosa ben precisa, quindi cosa non avrei capito ?
  ngw

 quanto tutto ciò abbia a che fare con la "bontà" dei sistemi operativi
"non lo so" credo che sia la keyword.
Guardati soltanto l'architettura di Symbian e quella di OS X per
iphone (con difetti per altro imbarazzanti, le push notification sono
una delle cose più esilaranti io abbia mai visto, frutto di una mente
malata).
  ngw

 wrote:

beh effettivamente il telefonino lo uso per fare foto e mandare mms,
mica per telefonare...
Ciao Jack

 Ha un significato quello che hai appena scritto ?
Il significato � che  Apple vende hardware,
principalmente, e su quell'hardware ci ottimizza i suoi software. E'
una filosofia diversa da quella "aperta" (qualsiasi sistema su
qualsiasi hardware, almeno tendenzialmente) che personalmente
preferisco. Dici di guardare al gradimento degli utenti. Giusto. Finora
la mia filosofia risulta gradita ad oltre il 90 percento degli utenti
di pc e notebook, tra windows e linux. Mac resta marginale. Sui
telefonini effettivamente il discorso � un po' diverso, ma imho
arretrato, almeno per come la vedo io, cio� tocca ancora cambiare
l'apparecchio per passare a un diverso sistema. 

 mica per telefonare...
Beh... se lo usi per telefonare, a che ti serve mai un iphone? ;)


 modici euro 200, temo siano avvenute solo nella tua testa.
Non sai di cosa parli. Ti assicuro che è così. Ad anche a più di 200 Euro.


 anni 70.
Non hai colto: prima si dice che il pc serve per lavorare, ed allora un SO 
aperto (a caso :-)) non è adatto perchè non va incontro agli utenti etc. etc., 
contro l'opinione (mia e di altri) che l'utente comune  usa (ha bisogno di...) 
sì e no 4-5 programmi in tutto (browser, mail client, news client, 
$ALTRACOSA).
Poi, quando si cita uno dei possibili campi "differenti" (vedi, scrivere 
HTML), te ne vieni fuori con un ironico "chi non scrive HTML e Javascript di 
questi giorni?", come a voler sottolineare che agli utenti normali non 
interessa/ non serve. Allora decidetevi.
Dipende da quello che fai: se scrivi HTML per il tuo sitarello personale, te 
la cavi anche con il notepad. Puoi usare Dreamweaver o quello che ti pare, ma 
mi sembra come sparare alle mosche con un cannone (aderenza agli standard a 
parte, argomento che non conosco riferito a DW).
Se fai siti a livello professionale e ne gestisci un tot, ovvio che il 
discorso cambia e gli strumenti si devono adeguare. Ma qui siamo fuori  dalla 
definizione di utente domestico, o sbaglio?


 Non sai di cosa parli. Ti assicuro che è così. Ad anche a più di 200 Euro.
Se non ricordo male una delle prime offerte per l'iPhone portavano a
pagare qualcosa tipo 1700EUR in due anni...
E' stata invece curiosa la mossa di Vodafone, che ha dato via lo Storm
a 2000 punti + 99EUR, utilizzabile con ricaricabile e pack internet a
3EUR a settimana, ovvero "un'inezia". Che sia stata una condizione
posta da RIM per favorire la diffusione dello Storm?
Raffaele

 la cavi anche con il notepad.
meglio ancora i notepad vitaminizzati che evidenziano anche la sintassi
html php ecc.  :)

 Il resto dell'industria, invece, copia l'iphone a pi� sospinto
anche il primo win ha "copiato" dal mac in un certo senso. (*)
ma poi sappiamo come � andata!
essere precursori e innovatori, anche nell'ergonomia e
nell'usabilit� (fondamentali) � una bella cosa, ma poi sono i "cloni"
che hanno il maggior successo, in genere, perch� abbassano i prezzi e
lasciano libert� di scelta per l'hardware
(*)
Mac Os esiste da piu' di 20 anni (Apple lo utilizza dall'84) ed � stato
il primo sistema operativo che integrava un'interfaccia grafica ed
interagiva degnamente con il mouse. I pc della concorrenza hanno
conosciuto pi� comfort solo con l'uscita di Windows 3.0 nel 1990.
http://www.pcself.com/guide/software/mac-os-x-apple.asp

 cosa non avrei capito ?
Sei spassosissimo, trollettino.


 Sei spassosissimo, trollettino.
Anche dandomi del troll non ne esci bene (poi chissà perchè, non si
capisce se non sai il significato della parola e lo usi come il PLONK
di cipria, tanto per glissare).
Ma è un classico di voi linuxari, arriva sempre la glissata.
(dimenticavo che tu non sei un linuxaro e non sei di parte, per questo
te la prendi così tanto :D)
  ngw

 l'apparecchio per passare a un diverso sistema. 
Quando hai cambiato il sistema operativo del tuo telefono l'ultima
volta? Perche` su un mac puoi usare il sistema operativo che vuoi,
cancella OSX e mettici linux se pensi davvero di fare sta cavolata.


 definizione di utente domestico, o sbaglio?
E qual'è questa definizione ? Prima o poi vi renderete conto che tale
personaggio non esiste, e che la vostra concezione di informatica
completamente autoreferenziale (o è fine a se stessa o è il minimo
sindacale) non esiste.
Ad esempio, tra le tipologie di programmi che elenchi sopra, ad OS X
manca un client NNTP degno di questo nome, o ti becchi Thunderbird che
si integra solo con se stesso, o MacSoup la cui interfaccia è un
crimine per l'umanità, o altri reader minori, uno peggiore dell'altro.
E la gente sopravvive.
  ngw

 Non sai di cosa parli. Ti assicuro che è così. Ad anche a più di 200 Euro.
Certamente, ma queste vendite sono divise più o meno ugualmente tra i
vendor: l'iphone si è ritagliato uno spazio molto interessante in un
mercato in cui la sua casa produttrice era completamente scoperta, con
un solo modello.
La crescita costante poi, a discapito delle presunte mancanze,
dovrebbe suggerire che chi passa ad iphone poi ci resta anche,
nonostante il periodo dal rilascio ad oggi sia abbastanza breve.
  ngw

 l'apparecchio per passare a un diverso sistema.
Guarda che se Apple è marginale Linux è inesistente.
Quello che dici è completamente inaccettabile, la gente sceglie
Windows e ogni tanto passa a Mac, non è che ha scelto la "filosofia
aperta".
  ngw

cancella OSX e mettici linux se pensi davvero di fare sta cavolata.
Dici tu stesso che � una cavolata, e infatti non � quello il punto... :)

 non � che ha scelto la "filosofia aperta".
Di fatto s�, l'ha scelta, anche se magari in pochi ci ragionano su.

 te la prendi così tanto :D
Prendermela? :-o
Tu, azzeccarne una ogni tanto... mai, eh? LOL!


 Dici tu stesso che è una cavolata, e infatti non è quello il punto... :)
E` una cavolata perche` linux e windows sono sistemi inferiori, a
prescindere dall'hardware, per un desktop o laptop. Ad esempio sotto
Windows (e linux) la batteria che in un macbook pro nuovo dura 8 ore non
arriva neanche alle 5.


 nonostante il periodo dal rilascio ad oggi sia abbastanza breve.
Voglio dire che mi piacerebbe sapere QUANTI lo avrebber comprato (se non 
sbaglio costava un botto appena uscito) senza le cosiddette "offerte" delle 
compegnie telefoniche. 


 html php ecc.  :)
Io baravo ed usavo Quanta :P


   ngw
Mi son perso in quello che dici. Ma fondamentalmente non me ne frega un cazzo 
di come la gente spende/butta via i suoi soldi e/o il SO che sceglie di 
utilizzare. Ognugno sbaglkia come più gli piace. 
Saluti da uno che dovrebbe decidersi solo a lurkare, che mette il thread in 
ignore e che plonka il mentecatto del OP :-/ 


 arriva neanche alle 5.
Bella forza. Praticamente ordini al sarto un abito su misura, e poi ti
meravigli che a te calza meglio che a qualcun altro :D

 meravigli che a te calza meglio che a qualcun altro :D
Ancora... Voglio che tu dica le ottimizzazioni di cui parli, altrimenti
stai dicendo una valanga di cazzate, cosa che non stupirebbe. I macbook
pro fino a prova contraria usano lo stesso hardware che si puo` trovare
in altri sistemi, e d'altronde fino all'altro ieri la cantilena era che
si pagava di piu` per lo stesso hardware, poi pero` diventa hardware
custom quando si parla dei vantaggi di OSX.
Detto questo poi: Quanti portatili con la potenza del nuovo macbook pro
esistono che reggono 8 ore e mezza di batteria? Risposta: forse alcuni
netbook che pero` fanno ridere in quanto a potenza, il mio netbook con
windows ha una batteria che dura meno del mio macbook.


 esistono che reggono 8 ore e mezza di batteria? 
Non lo so, ma puoi chiedere su un gruppo che si occupa di hardware.

 Non lo so, ma puoi chiedere su un gruppo che si occupa di hardware.
Troppo comodo svicolare.


scrivere driver video per nVidia o ATi ad esempio.
Appunto, e se nessuno li scrive...

 Appunto, e se nessuno li scrive...
Funziona magicamente su linux e su Windows? Sono gli stessi che scrivono
driver per i due sistemi.
Tu stai parlando di ottimizzazioni particolari, questo sottothread non
diventera` di nuovo un discorso sul fatto che l'hardware apple e`
closed. Voglio che tu mi dica dove Apple ha introdotto ottimizzazioni
particolari che fanno uso dell'hardware che sta nel suo sistema.
Apple ha semplicemente scritto un sistema operativo che usa meno energia
elettrica.


 abbastanza coraggioso.
Beh, del resto non si spiegherebbe il successo crescente che stanno
risquotendo i cosidetti "hackintosh".
Se riesco a far girare, seppure con qualche fastidio e qualche crash,
OSX 10.5.7 su un vecchio IBM Thinkpad r50e...
Raffaele

 devo fare con Gimp ? 
Non so cosa effettivamente faccia iPhoto (di OS X ho visto solo Jaguar),
ma usare Gimp solo per togliere gli occhi rossi mi sembra allo stesso
livello di usare Photoshop: un overkill. Usa DigiKam o F-Spot per
queste cose
Enrico
P.S. tieni presente che anche secondo me l'interfaccia di Gimp sarebbe
da rivedere, ma personalmente ritengo che anche l'interfaccia di
Photoshop sia abbastanza astrusa (ai tempi mi piaceva Corel Photo Paint,
ma ora non so come si e` evoluto)

 ultimo rilascio qualche giorno fa) fa cagare a spruzzo.
Una domanda: perche` dici che GNUCash fa schifo?
Enrico
P.S. personalmente uso una soluzione sviluppata ad hoc, in quanto volevo
qualcosa che usasse un database come backend e non una soluzione
proprietaria

 Una domanda: perche` dici che GNUCash fa schifo?
Io non l'ho mai usato ma qualsiasi soluzione che mi fa inserire anche
solo una riga di dati ha perso in partenza. Io pago tutto con la carta
di credito e voglio che il software tenga traccia per me di _tutti_ i
pagamenti che faccio, li classifichi da solo e mi faccia vedere i trend
e i budget di spesa per ogni categoria.
Questo e` quello che fa 
mint.com
, il resto e` inesistente.


 Apple lavora con hardware che supporta bene tali standard.
Pi� che altro Apple lavora bene con s� stessa,  e lavorare su una
lista chiusa rende tutto pi� sempice imho. 
Ad ogni modo, riconosco il passo in avanti, l'uso di standard anzich�
soluzioni proprietarie.

 soluzioni proprietarie.
Devi rispondere alla mia domanda non svicolare.
Quali sono le ottimizzazioni che la Apple ha, e che windows e linux non
sanno usare in virtu` di qualche hardware proprietario, per far durare
la batteria 8 ore invece di 5?


On 18 Giu, 00:58, Enrico 'Henryx' Bianchi

E' eccessivamente complesso e confuso, nel senso che il task è
veramente semplice, la soluzione dovrebbe esserlo altrettanto. Si rifà
molto evidentemente a Money, che considero alla stessa stregua.
  ngw

On 18 Giu, 01:14, Enrico 'Henryx' Bianchi

Certo che è overkill, ma qua la cantilena è che la gente cracka
photoshop per togliere gli occhi rossi, piuttosto che usare le
migliaia di freeware a disposizione, per moda, cosa che non sta ne in
cielo ne in terra.
Photoshop è per una utenza professionale, l'usabilità (e
l'interazione) non è mai in termini assoluti, se vuoi fare fotoritocco
a livello professionale, devi usare Photoshop o un programma di almeno
pari complessità. Questo porta l'utente a sopportare, ad avere
abbastanza spinta per imparare (perchè è vero che l'interfaccia di
Photoshop presenta troppi elementi allo stesso livello, ma è anche
vero che la gerarchia di funzionalità ha una learnability (termine
pessimo) sufficiente). Il punto è bilanciare la spinta che dai
all'utente (che è composta dal "Photoshop lo usano tutti" come dal "il
mio amico lo sa usare" al "c'è la funzionalità che mi interessa") al
costo che questa azione ha, ed è difficilissimo. L'unica vittoria
oggettiva che si può eventualmente avere in questo campo, è la
capacita dell'utente di "imparare" il programma, che si basa su un
numero considerevole di fattori, e che è ottenibile solo con il
testing.
Si fa lo stesso identico ragionamento, molto semplificato, con i form
di signup sul web. Se presenti all'utente un form con 30 campi da
compilare senza invogliarlo a sufficienza, l'utente chiude il browser.
Se invece gli presenti un form con email e password, molto spesso si
registra senza nemmeno sapere su cosa si sta registrando.
Io comunque ho fatto presente a inizio thread che Linux aveva software
alla iPhoto per fare fotoritocco semplicione, ma la diatriba Gimp vs
Photoshop evidentemente è più interessante.
  ngw

 soluzioni proprietarie.
Quello che sostieni è un nonsense.
Ti ricordo che sia ATI che Nvidia sviluppano i driver per linux, non
terze parti.
E quello è veramente l'unico ambito in cui potrebbe esserci una
differenza sostanziale.
  ngw

   ngw
vedi ngw quello che il linuxaro doc non capirà mai (e qui ritorno IT
visto che siamo arrivati non si sa come all'iphone) che linux fallisce
e fallirà SEMPRE per la sua frammentazione inutile: 200 gui diverse,
3000 rogrammini  scritti a cazzo che fanno (male) più o meno le stesse
cose ed in stato perenne di pre-alfa (perchè tanto essendoci
l'anarchia totale cisacuno fa quello che stracazzo gli pare senza
alcun controllo di qualità) , delle API che cambiano con la stessa
velocità con cui si cambia una prostituta, forking su forking inutili
invece di giusti e sani raggruppamenti ecc ecc. e potremmo continuare
per una settimana.

 da rivedere, ma personalmente ritengo che anche l'interfaccia di
fosse solo l'interfaccia...
Ciao Jack

 la batteria 8 ore invece di 5?
Ho letto che, sia pur illegalmente, � possibile fare una controprova e	
far girare osx su macchine non apple. Se i risultati, batteria,
prestazioni, e tutto il resto, sono altrettanto buoni anche sui
non-apple, allora tanto di cappello al Leopardo. Ma
se viceversa i risultati sono legati a una specifica coppia
hardware+software, allora resto della mia idea.

 Photoshop evidentemente è più interessante.
Non ci ho fatto caso, altrimenti ti avrei risposto la stessa cosa in
quel punto del thread
Enrico

 pagamenti che faccio
Si vede ceh abitiamo in ambiti culturali differenti, io pago con
bancomat solo se non ho alternative :)
Enrico

 bancomat solo se non ho alternative :)
In Italia e` una necessita` visto che non tutto prende la carta di
credito... Pero` non vedo perche` dovrei girare con i contanti addosso,
se mi rubano (o perdo) il portafogli mica posso bloccarli.


 si muove" va esaminata un po' meglio.
No, affatto. Come siamo messi in statistica? Spero tu non abbia mai
fatto studi a riguardo o ti stiano ripetutamente bocciando.
-- 
-riko

 di Windows, cos� come Apple resta marginale nonostante la sua crescita.
In effetti BMW o Ferrari sono piuttosto marginali sul panorama
automobilistico. Ci sono molte persone di piu' che hanno la panda.
-- 
-riko



In effetti la Ferrari vende poche migliaia di automobili. Belle e veloci,
ma una quota di mercato davvero marginale.

Enrico Franchi wrote on 18/6/2009 23:19 in it.comp.os.dibattiti:

Non capisco cosa vuoi dire. 

 di excel? 
Tutte no, per� alcune s�, e non � che si trovino in qualsiasi programma,
solo in alcuni.

 [MEGACUT]
quoto. A livello di GUI e applicazioni desktop c'� tutto un discorso di 
astrazione, di ingegnerizzazione, che sembra essere tralasciato nel 
mondo del software sviluppato dalla community.
Il punto non � *quanto* si codifica, perch� nella community quando un 
progetto "tira" di gente che contribuisce ce n'�, ma *cosa* si codifica. 
E mentre nel mondo del SO di basso livello (kernel, programmi di 
sistema) e dei server basta applicare teoremi, regole matematiche e 
rispettare le specifiche, RFC & similia che *gi� esistono*, nel mondo 
delle applicazioni grafiche la "specifica" � la cosa pi� difficile da 
partorire, e invece di concentrarsi su un metodo di collaborazione per 
arrivare INSIEME alla progettazione di un'interfaccia decente (che poi 
andr� codificata), la community si concentra anche l� sulla scrittura di 
codice, ognuno va per i fatti suoi, e di certo non aiutano i frequenti 
problemi di egomania che affliggono i contributori volontari.

 se mi rubano (o perdo) il portafogli mica posso bloccarli
Dopo aver inviato il post precedente mi e` venuta una risposta un po'
piu` seria: come fai con i pagamenti al di sotto dei 10 dollari? Ad
esempio, ti accettano la carta di credito per un caffe`? Ma,
soprattutto, quali sono i costi nel fare una cosa del genere?
Enrico

 Non capisco cosa vuoi dire. 
Non avevo dubbi a riguardo.
-- 
-riko

 fuori del mio ambito lavorativo)
Eppure quelli di Pixelmator fanno un fottio di soldi vendendo (caro) un
software di fotoritocco che fa il 10% di Photoshop. Non e'
un'applicazioncina da 10 euro che vabbe', te la metti in casa.
E ci sono tanti altri shareware per Mac che hanno successo, inserendosi
con un prodotto facile e comodo da usare, con meno feature del "primo
della classe", ma ad un prezzo notevolmente ridotto (sebbene non sempre
"basso" in assoluto).
-- 
-riko


Che stupidi, potrebbero smettere di fare Ferrari e costruire altre Panda 
  per aumentare la quota di mercato.

 soprattutto, quali sono i costi nel fare una cosa del genere?
Ed ecco la risposta che non ti aspetti:
E` contro il contratto tra negoziante e carta di credito rifiutare
pagamenti sotto una certa cifra. Se ci provano hai due opportunita`:
1) Sei stronzo o non vuoi fare il piantagrane pubblico ma vuoi farti
rispettare: chiami la societa` della tua carta di credito informandoli
che il negozio tal dei tali non accetta la carta per tutti i
pagamenti. Sei stronzo perche` fai le cose di nascosto e non hai provato
a far valere i tuoi diritti subito, ma comunque fai la cosa giusta.
2) Non sei stronzo e vuoi fare il piantagrane pubblico: fai notare alla
testa di cazzo che ti sta servendo che se vuole piglia la carta di
credito altrimenti chiami tu la carta di credito e li avverti della loro
violazione del contratto.
Ora: questo vale negli stati uniti, non so come sia messa la cosa in
Italia ma qua ho anche pagato 3 dollari con la carta di credito. Io di
costo ho 0, il mio conto corrente e` bello rimpolpato e non pago nulla
per averlo ne` per avere la carta di credito, anzi... Ogni 4 dollari
spesi mi danno degli inutilissimi punti (immagino pagati con la
commissione del negoziante ahahahah).
E dico questo da presidente di un'associazione che ogni anno devolve in
costi di transazione oltre 1000 euro a paypal.
Qualche informazione in piu` (nota che l'articolo e` del 2001 quindi non
e` da ieri):
http://www.bankrate.com/brm/news/cc/20010418a.asp


 E` contro il contratto tra negoziante e carta di credito rifiutare
E chi ha detto che il bar abbia il contratto per accettare la credit
card?

   per aumentare la quota di mercato.
Ovviamente no, il loro mercato � quella nicchia. 
Ma se qualcuno pensa che la Ferrari tra dieci anni vender� quanto la
Panda, imho prende una cantonata.

 card?
Ahaha, e` uno scherzo? :)


 Ahaha, e` uno scherzo? :)
No. � che in Italia la  credit card dei bar non � che si usi molto. 

 No. è che in Italia la  credit card dei bar non è che si usi molto. 
Cavolo c'entra? Se hai la carta di credito per accettare pagamenti hai
fatto il contratto. Se non ce l'hai non puoi neanche dire che non si
paga con carta di credito sotto una certa cifra... Non le accetti
comunque.


 fatto il contratto.
Temo che molti bar non abbiano sottoscritto tale contratto. Non vedo i
logo delle credit card sulle vetrine. Per questo la domanda di Henryx
resta valida: ti accettano la carta di credito per un caffe`?
(in Italia, non negli USA).
Anzi, in Italia, ci sono tante altre spese che non puoi fare a meno di
fare in contanti, piaccia o non piaccia.

 Panda, imho prende una cantonata.
E qualcuno lo ha scritto?
-- 
-riko



Magari lo spera ;-)

 Magari lo spera ;-)
E perche' dovrebbe?
-- 
-riko

 E perche' dovrebbe?
Leggi il thread.

 Leggi il thread.
Sei scemo?
-- 
-riko

 Leggi il thread.
^K
-- 
-riko


Se la Ferrari costasse "poco" in piu` rispetto alla Panda, sarebbe 
plausibile che guadagnasse fette di mercato.
Ma fortunatamente Apple non arrivera` mai ad avere il 50% del mercato (o 
addirittura di piu`) visto che una posizione troppo dominante di Apple 
sarebbe addirittura peggiore di quella Microsoft, per il semplice motivo 
della vendita di hardware e software e non del solo software.
Invece una ulteriore crescita (MacOSX al 20%-25% magari) imho non 
sarebbe malvagia, ancora piu` sviluppatori sarebbero incentivati a 
portare vari software su Mac.

 Sei scemo?
plonk

 portare vari software su Mac.
Volendo giocare un attimo con i numeri, e prendendo per buoni i dati di
Net Applicatios, *se* la crescita degli ultimi due anni
(+3,78%) proseguisse per il prossimo biennio si arriverebbe al 13,59%.
(Oltre ad iPhone.)
Ovviamente SE...
Ho l'impressione che negli ultimi due anni MS abbia pagato il prezzo di
non aver saputo cogliere la novit� dei netbook: serviva un sistema
leggero e invece c'era vista o l'ormai vecchio xp. Con win7 per� potrebbe
rimediare...
Da notare che nello stesso biennio, secondo quella fonte, il market
share Linux � raddoppiato (per quelli che "nulla si muove"....
;-) pur restando briciole in termini assoluti (da 0,43 a 1%)
http://snurl.com/kkzfh
http://marketshare.hitslink.com/os-market-share.aspx?qprid=9&qpdt=1&qpct=4&qptimeframe=M&qpsp=101&qpnp=25

 ;-) pur restando briciole in termini assoluti (da 0,43 a 1%)
Me cojoni. 
-- 
-riko

 quei cattivoni...
Gi� fatto. Poter usare ricambi auto non "originali" � un bel risparmio.
http://snurl.com/kq0i8

 
http://snurl.com/kq0i8
Va benissimo poter scegliere e sono d'accordo. Alcuni componenti non
hanno certo bisogno di essere garantiti da chissa` chi... Ma... Quando
poi ti rompe qualcosa in autostrada, se ne esci vivo, allora forse quei
50 euro di differenza sarebbero valsi la pena.
