Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Corruzione in Italia

http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/mps-expenses/6589735/Transparency-Internationals-2009-corruption-index-the-full-ranking-of-180-countries.html
A quanto pare, in Italia c'� pi� corruzione che a Cuba. Ma meno incendi :)
Namib 

 Namib
A questa statistiche sulla corruzione io prima di credere aguzzo il mio 
spirito critico, e mi chiedo: come si misura" la corruzione?
La corruzione � un reato in tutti i paesi del mondo, quindi l'unico modo per 
"misurarla" sarebbe quello di contare i casi di denunce e di condanne nelle 
statistiche giudiziarie. Ma dopo averle contate, ci si accorge che questa � 
misura della repressione della corruzione, non della corruzione. 

 della corruzione.
Mon ami, se tu avessi ragione, dalla tabella di TI dovremmo dedurre che la 
Somalia � il Paese (inter alia, ora � diviso in 3 o 4 aree autonome, di cui 
due con ambizioni statuali) in cui la repressione della corruzione � pi� 
forte, e che la triste Danimarca sia la terra dei truffatori (del resto, c'� 
sempre del marcio, in Danimarca). Vedi un po' tu se la cosa ha una logica...
Namib 

 una logica...
Per� non hai risposto alla mia domanda: come � stata misurata la corruzione?
Naturalmente capisco che non hai risposto semplicemente perch� non ti poni 
la domanda. Ogni volta che leggi una cosa che pu� essere interpretata come 
una critica al berlusconismo, la prendi per oro colato. 

 corruzione?
Cfr. 
http://www.transparency.org
Namib 

 spirito critico, e mi chiedo: come si misura" la corruzione?
Dopo lo spirito critico dovrebbe intervenire la curiosita' e il
desiderio di capire
a spingerti fino a qui 
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
Dopo di che, si puo' valutare se valga lo sforzo o meno cercare di
approfondire la tematica.
Ciao.Fabio.

 una critica al berlusconismo, la prendi per oro colato.
dire che sei imbarazzante � farti un favore...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:5c7aee06-db53-4149...@g27g2000yqn.googlegroups.com...

Era quello che mi aspettavo: una specie di sondaggio.
Fare domande come: "Do you trust the government?" oppure "Is corruption a 
big problem in your country?", significa raccogliere risposte non 
comparabili da paese a paese. Ti aspetti che in Iran o a Cuba diano risposte 
sincere?
In un paese come l'Italia, dove c'� una stampa libera, e prevalentemente 
orientata verso chi does not trust the government, � chiaro che si raggiunge 
un indice di corruzione abbastanza alto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b042741$0$34591$4faf...@reader1.news.tin.it...

Ho notato che qualche ano fa l'Italia era piazzata meglio. Una grossa caduta 
l'ha avuta nel 2007, anno trascorso per intero sotto il governo Prodi.
Per me non significa niente, e non ne faccio un argomento di propaganda. E 
per te? 

 propaganda. E per te?
Per me, invece, i casi Mastella (ministro della giustizia!) e Bassolino 
parlano da s�. Non � propaganda: � realt�, purtroppo. Mica siamo come voi: 
noi i delinquenti "istituzionali" vorremmo vederli in galera - anche (anzi, 
soprattutto) se sono dei "nostri" -, non salvi grazie a leggi autoprodotte.
Namib 

 a spingerti fino a quihttp://
en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
ma lui non vuole capire, sente odore di critica al suo dio e scatta la
cazzata difensiva.

 spirito critico, e mi chiedo:
come posso salvare Silvio dal fatto che quando governa lui la
corruzione schizza a livelli degni di uno stato mafioso?

 governo Prodi.
Btw (e confermo quello che ho detto su Bassolino & co.), non � nemmeno vero. 
Ecco la serie:
2005: 40� posto
2006: 45�
2007: 41�
2008: 55�
2009: 63�
A quanto pare, il 2007, degli ultimi 5 anni, � l'unico in cui siamo 
migliorati.
Namib 

 migliorati.
Il punteggio � passato da 6,2 a 5,2, ed � stata la discesa pi� forte. 

 Il punteggio � passato da 6,2 a 5,2, ed � stata la discesa pi� forte.
Vero. Avevo guardato solo il ranking. Comunque, siete riusciti a peggiorare 
ulteriormente quel "risultato". E ora siamo al 63� posto, con un indice pari 
a 4,3.
Namib 

un indice di corruzione abbastanza alto. 
In un paese come l'Italia dove lo stesso Presidente del Consiglio � un
corruttore come pochi altri al mondo, � chiaro che si raggiunge un
indice di corruzione abbastanza alto....
___________________________________________________________________
La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

cazzata difensiva.
Soprattuto si vuole evidenziare che la corruzione non � un reato che
desta allarme sociale come, per esempio, il furto di benzina dagli
scooter...


 a 4,3.
Luciano sta tragicamente annegando...
se l'Italia andasse in default Luciano direbbe che anche il governo
Prodi aveva emesso dei bot...
Mr. X

 un indice di corruzione abbastanza alto.
sentenza basata sul nulla...
Mr. X

 Luciano sta tragicamente annegando...
e ricordo anche che il suo Dio ammise tranquillamente che negli anni
'70, quando faceva solo il palazzinaro:
�Dovevo fare lunghe file per seguire una pratica e poi passare da un
ufficio all'altro con l'assegno in bocca, perch� cos� si usava nella
pubblica amministrazione. Cos� ho smesso di costruire a Milano� (Ansa,
9 maggio 2003).
Se proprio voleva difenderlo ad ogni costo, avrebbe potuto dire che la
corruzione in Italia c'era da ben prima di lui, e invece va a
spezzarsi l'osso del collo cercando di negare che oggi esista la
corruzione, e che il suo Dio, che ha depenalizzato quasi tutti i reati
relativi alla corruzione, ne sia il principale responsabile.

 wrote:

fra l'altro ricordo proprio a proposito di corruzione che il secondo
governo Prodi non pu� essere considerato responsabile di nulla perch�
il signor Speciale fece le barricate contro Visco, con gran gioia dei
grandi evasori, e quando la questione fin� il governo in pratica era
gi� caduto...

 sentenza basata sul nulla...
mi sa che non hai capito, luciano sta tentando di spiegarci che � ora
che il nano metta le mani anche sulla poca stampa ancora libera che
parla della corruzione politica, e una volta sistemata quella nessuno
si lamenter� pi� della corruzione. Perch� secondo lui, vedi infatti
l'esempio cubano, la corruzione diffusa non si combatte colpendo i
corrotti, ma colpendo chi ne parla, cos� gli altri ci pensano 2 volte
prima di rispondere seriamente a certi sondaggi.

 In un paese come l'Italia, dove c'� una stampa libera
Infatti i paesi ai primi 10 posti sono caratterizzati dalla mancanza
di liberta' di stampa.
Fabio.

 spirito critico, e mi chiedo: come si misura" la corruzione?
Ah, bhe', il tuo aguzzissimo spirito critico potrebbe innanzi tutto farmi 
sapere come si misurano:
- l'arresto dei mafiosi:
- il numero di infortuni;
- gli incendi estivi;
- i delitti;
- le morti per naufragio;
- gli incidenti stradali;
- la correttezza e professionalita' della polizia;
- le denunce dei reati fiscali;
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A quanto pare, in Italia c'ï¿œ piï¿œ corruzione che a Cuba. Ma meno incendi :)
Francamente, se devo guardare a due stati che conosco come le mie 
tasche, Italia e Georgia rispettivamente a 4,3 e 4,1 ï¿œ assolutamente 
ridicolo.

 Italia e Georgia rispettivamente a 4,3 e 4,1 � assolutamente ridicolo.
Pensi che l'Italia sia "sopravvalutata"? :)
Namib 

 Namib 
Allora, ti dico solo questo. Fino a 4/5 anni, in Georgia le multe per 
infrazioni al codice della strada si pagavano direttamente ai poliziotti 
(...) ed era piuttosto facile per chiunque, almeno a Tbilisi, procurarsi 
un passaporto valido e legale con su i dati personali che volevi. Ora, 
con Saakashvili questo tipo di corruzione ï¿œ stato sicuramente combattuto 
e la situazione ï¿œ decisamente migliorata, ma con tutto il male che posso 
dire della situazione italiana e tutto il bene che voglio ai georgiani 
che la differenza fra il livello di corruttela nei due paesi sia cosï¿œ 
risicata mi pare pura fantasia.

 pura fantasia.
Ovviamente, stavo scherzando. Mi pare, per�, che per ogni dato ci sia un 
margine diverso di attendibilit� (un range pi� o meno ampio): senza 
controllare, immagino che quello georgiano sia pi� vasto di quello italiano.
Namib 

 con Saakashvili questo tipo di corruzione � stato sicuramente combattuto
dando ai poliziotti uno stipendio da parlamentare (fatte le debite
proporzioni), non proprio una soluzione intelligente..

 proporzioni), non proprio una soluzione intelligente..
Per chi ? Per Saakashvili o per il popolo georgiano ?


wrote:

per il popolo georgiano. Non penso che gli sbirri siano pagati dal
conto personale di Magnacravatte...


Ovvio. Diciamo che almeno io, che non pago le tasse in Georgia, non 
vengo pi� fermato ogni cinque chilometri da una coppia di gentili 
poliziotti di mezz'et� che mi dice che un chilometro prima ho toccato la 
linea continua per 10 secondi, sono 5 lari prego. Il risultato � aver 
creato sostanzialmente uno stato di polizia, contro il quale i georgiani 
hanno gi� ampiamente manifestato.



ma cosa cambia se l'equivalente di quei soldi il taxpayer georgiano lo
deve versare allo stato che poi li gira agli sbirri? Uno stato non
corrotto mette in galera i poliziotti corrotti, non li copre d'oro
perch� non siano corrotti...