Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Google Talk ...

http://www.google.com/talk/index.html
purtroppo solo per XP, ma speriamo che faccia concorrenza a msn
messenger e a Yahoo messenger...
CIAO

Scusate ho scordato l'off topic...

 wrote:

La compatibilità viene data per Windows 2000/XP/2003...
-- 
Rossano Orlandini

 wrote:

Jabber esiste da anni... E il server di google talk e` senza dubbio il
peggior server jabber esistente.
Sara` meglio che ne facciano di passi avanti altrimenti cosi` fanno solo
la figura dei cioccolatai (parlano di voler interoperare e loro sono i
primi a non farlo).
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

Ho toppato, volevo dire windows, ma nella mia mente, oramai windows =
XP...

 peggior server jabber esistente.
E' il peggior server jabber esistente perchè...ops...non vedo alcun
perchè...
Raffaele

 perchč...
Perche` e` isolato dalla rete degli altri server jabber (altri utenti
jabber non connessi dal server di google non possono parlare con quelli
connessi da google e vice versa).
Non supporta nessun gateway per gli altri protocolli.
Ma il peggio del peggio e` il primo. Essendo isolato non puo` neanche
condividere i servizi messi a disposizione dagli altri che puoi usare
attraverso tutta la rete jabber grazie alla 'presence'.
Se non vedi alcun perche` ti consiglio di:
1) Informarti
2) Scendere dal pero, non e` che tutto quello che fa google e` figo fin
da subito. Se lo sistemeranno avranno un prodotto _UGUALE_ alla
concorrenza.
Per quanto mi riguarda sto servizio entra di diritto nelle grosse
delusioni. 
Se poi in giornata hanno sistemato il difetto meglio, oggi non
funzionava per un cazzo.


 Se non vedi alcun perche` ti consiglio di:
Solitamente, sta all'accusa portare le prove. Hai accusato google di
aver messo su il peggior servizio jabber esistente, ci si aspettava
come minimo un perchè.
Raffaele

 peggior server jabber esistente.
Perň credo che Google non so voglia limitare a Jabber, in pentola bolle 
qualcosa...
http://www.michaelrobertson.com/archive.php?minute_id=187
-- 
Saluti
Get Firefox @ 
www.mozilla-europe.org/it

 come minimo un perchč.
Bastava averlo usato 10 secondi per capirlo (come ho fatto io).
Era talmente banale il perche` che non vedo polemiche da aggiungere.


 
http://www.michaelrobertson.com/archive.php?minute_id=187
Si ma non c'entra nulla.
Si sta parlando di IM non di VoIP.
Jabber e` un protocollo per IM che possiede TANTISSIME funzionalita`,
alcune sono funzionalita` fondamentali (appunto la presence).
Quello e` solo che google vuole entrare nel mercato VoIP e basta.
Il fatto che usi SIP per la voce e jabber per l'IM sinceramente
interessa poco. Nessuna roba pazzesca pure qua.
La mia lamentela e` precisa:
Usano uno standard solo di facciata visto che non si integrano col resto
del mondo, a questo punto potevano tranquillamente creare il loro
protocollo e rilasciare le specifiche, capirai che innovazione che hanno
fatto.
Hanno solo e soltanto _sfruttato_ il lavoro fatto da altri. 
Spero che sia soltanto per ora che hanno appena inaugurato e che in
futuro sistemino altrimenti non c'e` davvero nulla di diverso dal modo
in cui si comporta Microsoft.


 in cui si comporta Microsoft.
Perchè, dovrebbe esserci differenza? Il New York Times ieri sosteneva 
esattamente il contrario, parlando proprio delle strategie di marketing.


 esattamente il contrario, parlando proprio delle strategie di marketing.
No. Il NYT diceva un'altra cosa.
Riportava le opinioni delle altre aziende della Silicon Valley che sono
tutte incazzate perche`:
1) Google gli frega tutti gli ingegneri migliori
2) Google e` responsabile dell'innalzamento degli stipendi degli  
     ingegneri del 25-50% (questa si che e` una colpa!! <g>)
3) La dimensione di google fa in modo che i VC investano un po` meno
    perche` tutti hanno paura che google invada il segmento della 
    startup di turno.
Tutte cazzate ovviamente.
Se vuoi gli ingegneri migliori li paghi bene, non due lire come avveniva
fino a oggi. Se hai un progetto innovativo e gli ingegneri migliori
qualsiasi VC ti finanzia.
L'invidia invece... eeehhh quella e` una brutta bestia.


 L'invidia invece... eeehhh quella e` una brutta bestia.
Ma paragonava anche l'espansione di Google in settori che non c'entrano 
nulla con i motori di ricerca alla strategia di Microsoft di "invadere" 
tutti i settori possibili, il tutto condito ad una buona dose di 
aggressività nel competere con i concorrenti.


 aggressività nel competere con i concorrenti.
E che c'e` di male? Tutte le aziende del mondo fanno cosi`.


 in cui si comporta Microsoft.
E come si starebbero comportando? Assumono le menti migliori per
fornire i servizi migliori. Il miglior motore di ricerca, il miglior
servizio di webmail, il miglior servizio di accesso web ai newsgroups,
and so on. Ora cercheranno di produrre il miglior sistema IM & VOIP.
Hai provato Google Destop, con la Sidebar? La versione subito
precedente aveva solo la ricerca desktop, e con la versione dopo se ne
sono venuti fuori con un prodotto assolutamente più sofisticato.
Google Talk non è altro che una beta. Il Google Talk "vero" sarà
molto più evoluto: 
http://www.google.com/talk/about.html
 punto 15
In particolare:
"we believe strongly in user choice and open standards, and we are
committed to letting users access Google Talk using the client and
platform of their choice, as well as to enabling our users to talk with
users FROM OTHER SERVICE
PROVIDERS."
(il maiuscolo è mio)
Raffaele

 (il maiuscolo è mio)
E si spera, come ho scritto piu` e piu` volte, e pure che avvenga quanto
prima.


 Isola il suo server rendendolo di fatto centralizzato. Bella forza.
Continui a non tenere in considerazione che Talk è appena stato
lanciato, e che sarà in regime di Beta per molto tempo. GMail è su da
più di 15 mesi, ed è ancora in beta. Groups2 pure. Inoltre, Google
sembra essere abbastanza brava a tenere nascoste le novità. Ho
ottenuto un account GMail quando ancora c'era chi lo riteneva un pesce
d'aprile...
Raffale

 d'aprile...
Certo, loro dicono beta e tu dici: "ah be, sono in beta mica posso
aspettarmi chissa` che". Io sarei quasi pronto a scommettere che GMail
dalla beta non ci uscira` mai finche` anche microsoft rilascera` Windows
Vista Beta nel 2006 e restera` Beta per 10 anni finche` quando smettera`
di avere il supporto sara` ufficiale e toglieranno Beta.
Ma non capisco cos'e` sta gara a chi ce l'ha piu` lungo su chi e` piu`
fan di google. Constatare che google talk _ora_ fa schifo e` il minimo.
E ci sono alternative mille volte piu` valide come 
jabber.dk
 fine.
Io ho un account GMail dal primo giorno che GMail e` uscito perche`
avevo un account su blogger e mi hanno sganciato subito tutto. Ma non
per questo google e` super figo sempre. Un po` di capacita` critica non
fa male.


 fa male.
Google talk _ora_ non fa schifo, per quello che è: un software nuovo,
incompleto, in beta, rilasciato per scopi che differiscono dal "fornire
un prodotto finito e completo". Basta conoscere un minimo i precedenti
di google per capirlo.
Fino ad ora, google non mi ha mai deluso. I prodotti di google, o da
google sponsorizzati, si sono rivelati sempre prodotti competitivi e
funzionali. dal motore di ricerca stesso, earth, gmail, la toolbar, la
sidebar, desktop search, groups, news, maps, 
code.google.com
, blogger,
picasa, translate.
Raffaele

 picasa, translate.
Non e` questione di delusione. E` che di fronte a tutto l'hype che
qualsiasi cosa google faccia io mi sento in dovere di doverlo stroncare.


 
Secondo me non c'è nulla di male, ma non perchè "tutte le aziende del 
mondo fanno così" e certamente non se si intraprendono strategie 
illegali (vedi Microsoft).


 In 16 mesi circa sono arrivato a 214Mb.
You are currently using 619 MB (24%) of your 2532 MB.
Ho forwardato in automatico su gmail tutti i miei vecchi accont di posta 
che me lo consentivano, e ora la mia posta me la gestisco tutta da la. E 
quando mi serve di ripescare qualche documento o qualche vecchia mail, 
dovunque sono, ho sempre tutto li, a portata di mano. E soprattutto 
accessibile in modo efficiente e funzionale.
Non c'è niente da fare, gmail è di gran lunga il miglior servizio mail 
esistente al mondo, al momento non ha rivali.

 esistente al mondo, al momento non ha rivali.
Non sono d'accordo. Pazienza. E` il migliore per te. Per me no.
Ad esempio da divmod ho il tastierino numerico per fare chiamate
sull'interfaccia web e ogni chiamata viene loggata e registrata
dall'interfaccia web (ovviamente ho Voicemail ecc ecc).
Aspetto il giorno in cui lo faranno per google e tutti grideranno alla
rivoluzione...


 normale e mediocre?
SI, se la serie dei prodotti già forniti è altamente migliore di qualsiasi
cosa esistente, anche la più mediocre ti fa esaltare al solo pensiero di
quello che diventerà..
Io per esempio una volta usavo imap per le mail, da quando ho gmail, ho
abbandonato tutto ed uso solo quella, accessibile ovunque (ti voglio vedere
in una rete lan con proxy protetta ad usare imap) e facile da usare, cioè
un servizio stupendo, al solo pensiero che google talk appena uscito si
integra a meraviglia con gmail e i contatti di gmail è una cosa
eccezionale, con un unico programma ho gestore mail e IM.
Prossimo passo... multi chat e WebCam.. 
W Google W Gmail W GoogleTalk
E se non si è capito, perchè se fa una cosa MS non ci si esalta se la fa
google si, risposta: GOOGLE non ha mai dato SOLE... MS SI

 google si, risposta: GOOGLE non ha mai dato SOLE... MS SI
Si rasenta il fanatismo...


contatti dai contatti che hai in gmail?
Lo fanno un pò tutti questo, ma ciò non vuol dire che non è utile...
Be, in effetti da quando uso la webmail di gmail ho abbandonato i
client di posta li trovo antiquati e soprattutto pesanti...
Il problema di imap  e che se voglio fare una ricerca veloce dentro i
miei contatti a meno che il client non lo puoi fare...
E poi mi dici dove trovi una mail che ti da INF+1 MB di spazio web???
dimmelo se la trovi fammi un fischio...
E poi si lo ammetto sono un google/apple fanatico... (il secondo centra
poco col thread ma è la verità)
Io aspetterei per vedere ciò che diventerà google talk.. io come
immagino credo che fra non molto integreranno tutto in un unico
prodotto che darà tutti i servizzi dalla ricerca desktop a l'IM a la
mail e via dicendo e perchè no, anche un bel os basato su linux con un
DE che integra tutti i servizi di google...
Chi vivra vedrà... ciò non toglie che per ora google è uno dei
migliori servizi di ricerca (e non solo) che ci sono e Gmail è la
miglio webmail..
(PS: IMAP su gmail verrà supportato a breve...)
CIAO

 Che gli altri non hanno no?
Gli altri sono in beta?
Ad ogni modo, estendiamo il discorso a questioni meno appariscenti.
Come è strutturato il sistema che sta sotto la webmail che usi tu?
Come sono strutturati i server? Come è garantita l'integrità dei
dati? GMail si appoggia a GoogleFS, il file system distribuito che
supporta tutta l'infrastruttura di google, e l'integrità dei dati è
garantita comprimendo i messaggi al 33% e conservandone 3 copie in
server diversi in diverse parti del globo. Quali altri servizi possono
garantire una sicurezza paragonabile? Poi ci sono alcuni software che
si integrano in gmail, come picasa2, home, ed una vasta comunità di
sviluppatori che producono software per accedere a gmail in vario modo,
come filesystem, come sito ftp, etc. Quali altri servizi possono
vantare una tale disponibilità di software, ed una community
altrettanto attiva? Anche questo conta, almeno per quel che mi
riguarda.
Raffaele

 (PS: IMAP su gmail verrà supportato a breve...)
Si spera. Ma io IMAP e i grabber e la classificazione automatica delle
mailing list ce li ho gia` da parecchio tempo.


 riguarda.
Quello che uso io, visto che in parte e non direttamente contribuisco
anche io a svilupparlo.
Finito il promo?


 anche io a svilupparlo.
Tra partentesi, sourceforge lo dà in Alpha...
http://sourceforge.net/projects/divmod
Inoltre su sourceforge non ho trovato progetti legati a divmod, mentre
per gmail ce ne sono decine.
E comunque, gmail resta un prodotto gratuito, che offre il 99,5% delle
features di divmod, ed 2,5 volte lo spazio storage, nonchè il più
potente ed avanzato motore di ricerca integrato nel servizio.
raffaele

 potente ed avanzato motore di ricerca integrato nel servizio.
Spendere 5 dollari al mese (io spendo quelli) non mi mandera` a morire
te lo garantisco.
Lo spazio di storage e` largamente inutile e comunque se serve lo
aumentano pure a me.
Il potente e avanzato motore di ricerca ci sta, ma le ricerche fungono
bene anche da me e non mi lamento.
tipo:
poo -foo -bar -baz +caz +poz


 mailing list ce li ho gia` da parecchio tempo.
E quanto è efficiente il motore di ricerca? Dubito siano paragonabili.
Quanto è efficiente la gestione dei contatti? Threading automatico
della corrispondenza? Possibilità di trasferire la pagina di
composizione/visualizzazione in una nuova finestra? Possibilità di
segnalare in modo semplice e rapido casi sospetti di phisching?
Visualizzazione di relevant links in modo automatico (no, non gli
sponsored links. io la considero un'ottima feature)? Shortcut da
tastiera?
Solo perchè divmod ha 0,5% di features in più non significa che sia
migliore di GMail.
Raffaele

 migliore di GMail.
Ti svelero` un aggiunta: chissene. Io dico che GMail non e` eccezionale
super figo stramega salva vita. Ma solo un buon prodotto al pari degli
altri. Voi dite di no, pace. Ma perlomeno GMail supporta l'invio della
posta a gente che non ha l'account su gmail...


 In effetti, se la traducesse in italiano... :)
OK OK errore mio..
Il problema con imap secondo me è che le features che hai dipendono
dal client che hai, cioè se devi accedere ai tuoi contatti di gmail
non lo puoi fare, se vuoi fare una ricerca veloce lo puoi fare solo se
il client lo supporta, ecco qual'è secondo me il problema... è troppo
limitativo per l'uso che ne faccio, io senza le label morirei, e imap
non le supporta...
Proprio per il fatto che le label non sono cartelle ma ciavi di
ricerca..
CIAO

 ricerca..
Il fatto che siano o meno cartelle e` tanto ininfluente quanto
limitante. 
C'e` qualche legge che impedisce a un file di essere in due cartelle
(che nome pirla poi)? No, a meno che non lo vuoi tu.


 posta a gente che non ha l'account su gmail...
Io dico di no perchè NON è al pari di altri, ho cercato di spiegarti
il perchè, e tu ti appendi come un disperato al tuo IMAP...fa come
vuoi. Se sei contento di pagare un centinaio di dollari l'anno per
avere IMAP fai pure...
Raffaele

 (che nome pirla poi)? No, a meno che non lo vuoi tu.
Si, lo spazio web, la ridondanza non è ammessa se non a scopo di
protezione...
E gmail con le sue label è il miglior sistema per ora per evitare
questa ridondanza inutile...

 avere IMAP fai pure...
Non capisco se provochi o sei semplicemente ignorante.
Pazienza.
(e detto tra noi, il filtro anti spam di google fa un po` schifo visto
che di spam in mail non filtrato me ne arrivano almeno 5 o 6 al mese, 0
con divmod).
Pero` per me il discorso e` chiuso visto che non mi frega assolutamente
nulla cosa usi tu e perche`. GMail non c'entra una cippa con sto thread.


 questa ridondanza inutile...
Se invece di chiamarle label le chiamavano folder cambiava una cippa
quello sono e quello saranno sempre, contenitori.


Be, se tu mi parli di folder del FS, saranno si un astrazione ma è
sempre vero che se ho un file in 2 cartelle occupa 2 volte tanto...
adesso non so come le gestisce imap, ma se le gestisce a livello FS, è
una copia, non una semplice chiave di ricerca...e quindi RIDONDANZA =
OCCUPAZIONE "ILLECITA" DI MEMORIA...
CIAO

 OCCUPAZIONE "ILLECITA" DI MEMORIA...
Se il problema fosse davvero quello chissenefrega.
Il problema e` che un file replicato va mantenuto aggiornato rispetto
all'originale. Questo e` il difficile... Dello spazio occupato non frega
un cazzo a nessuno. GMail ti da INF+1 no? Usiamolo allora almeno li
mettiamo alla prova.


 risultati. Il "page rank" è uno delle ragioni del successo di Google.
si, ma scusa: il page rank è basato sulle interrelazioni tra le pagine, 
e sul fatto che il database sia composta da qualche miliardo di 
elementi, è un problema abbastanza differente dal cercare all'interno di 
una mail.
Sinceramente io con il motore di ricerca della webmail di yahoo[1] (che 
è sostanzialmente un "grep mbox") non ho mai avuto la minima difficoltà 
a trovare quello che cercavo. E ne ho tanta di roba ;)
[1] si anche yahoo ha la sua posta con un gigabyte di spazio, le 
minchiate con xmlhttprequest, la ricerca, l'antispam, norton antivirus,
l'integrazione con altri account, pop3 e smtp, rubrica ed integrazione 
con il sistema di IM e con tutto il resto etc