Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: E se i tunisini andassimo a prenderli a Tunisi?

IMMIGRATI: NAUFRAGIO NELLA NOTTE A LAMPEDUSA, SI TEMONO 250 MORTI  ‎
Agenzia di Stampa Asca - 2 hours ago
Potrebbero essere fino a 250 le persone disperse nel naufragio di un 
barcone che nella notte cercava di raggiungere l'isola di Lampedusa.
===
Di fronte a queste notizie, mi chiedo: e se mandassimo le navi italiane 
direttamente a Tunisi, anziché a Lampedusa? Perché costringere i 
tunisini a traversate disumane e rischiose, che fanno arricchire solo i 
trafficanti? Inviamo direttamente le grandi navi a Tunisi, considerata 
la situazione eccezionale della Tunisia, con un rivolgimento di regime 
ancora da consolidare, la crisi economica e migliaia di profughi dalla 
Libia che nel frattempo la Tunisia ha dovuto accogliere. In questo modo 
gestiremmo molto meglio le partenze e gli arrivi, non "tsunami" umani 
come li ha definiti qualcuno ma flussi di persone dignitosi e ben 
gestiti, semmai scremando solo gli individui realmente indesiderabili, 
chessò evasi dal carcere o simili, e imbarcando invece tutti gli altri 
che lo desiderino.
Quindi, perché non andarli a prendere? Ci costerebbe persino di meno, 
rispetto ai papocchi di questo governo, e creerebbe anche meno disagi 
alle zone di transito.
E se si pensa che siano troppi, si lascerà un po' più di spazio ai 
nordafricani nella programmazione generale dei flussi, per far quadrare 
i conti. Ma in ogni caso arriverebbero lo stesso, penso, in maniere più 
drammatiche e talvolta tragiche.

 direttamente a Tunisi, anzichÃ© a Lampedusa? 
In questo caso non sarebbero più profughi...
Vi mancavano le mie perle di saggezza, vero?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Vi mancavano le mie perle di saggezza, vero?
I tunisini non sono generalmentte considerati profughi, sono migranti, 
AFAIK, ma partono da una Tunisia "sotto stress" per circostanze 
particolari, tanto è vero che gli verranno concessi i permessi 
dell'art.20 del testo unico sull'immigrazione:
"le misure di protezione temporanea da adottarsi, anche in deroga a 
disposizioni del presente testo unico, per rilevanti esigenze 
umanitarie, in occasione di conflitti, disastri naturali o altri eventi 
di particolare gravità in Paesi non appartenenti all’Unione Europea."
http://www.facebook.com/note.php?note_id=10150209101263487&comments
Se andassimo a prenderli con le navi, il loro status non cambierebbe, 
ma il flusso potrebbe essere meglio organizzato, nella sicurezza e 
nella legalità.
A maggior ragione per i "profughi" propriamente detti che vengono dalla 
Libia o da altri Paesi africani in guerra, come erano anche quelli che 
sono naufragati l'altro giorno. Se andassimo a prenderli con le navi, 
sempre profughi resterebbero, ma l'arrivo potrebbe essere meglio 
gestito, senza naufragi.

 nella legalità.
Vorrebbe dire andare in direzione opposta agli accordi bilaterali per
rimandarli indietro, altrimenti faresti prima a fargli fare un giro
turistico del porto di Tunisi.
Poi è ovvio che a noi costerebbe ben poco soccorrere i profughi al di là
di un braccio di mare ma una politica che li dipinge come l'undicesima
piaga d'Egitto non lo farà mai.


 piaga d'Egitto non lo farà mai.
Una politica che potrebbe portargli voti sulla base della paura, ma 
alla fine rischia di rivolgersi contro gli stessi istigatori.
Ascoltavo un filo diretto su Radio Padania: gli elettori leghisti che 
telefonavano erano quasi tutti delusi/incacchiati con la Lega perché 
Maroni darà i permessi temporanei ma la Francia non li vuol lasciare 
passare, quindi l'"invasione" rischia di restare al Nord Italia, ecc. 
ecc. Insomma dicevano che la Lega si è rammollita e non la voteranno 
più!
Gli esponenti della Lega che rispondevano alle telefonate cercavano di 
spiegare che bisogna essere prammatici, che si sta al governo per 
risolvere le questione non per fare demagogia -(wow!)-, che "purtroppo" 
non si può risolvere con le bombe e con la mitraglia...!
Della serie: chi di paura ferisce...

 arricchire solo i trafficanti?
cut
A parte la solidarietà che come un pezzo di pane non si rifiuta a 
nessuno mi chiedo il perchè non si parla mai di un lato preoccupante 
della faccenda profughi.
Chi sono i profughi che fuggono da un Paese alla fine di una 
rivoluzione?
Della Tunisia ho sentito dire oggi al TG che sono in maggioranza ex 
poliziotti o militari del regime di Ben Alì.
Come ai tempi della Romania di Ceausescu quando l'Europa si è riempita 
dei militari dei servizi segreti, in fuga per il pericolo di ritorsioni 
dovute alle "belle maniere" che usavano con chi aveva avuto a che fare 
con loro, rischiamo una nuova ondata di persone "capaci" di compiere 
atti illegali mettendo a frutto le tecniche imparate nella loro patria.
Non sono ondate di persone che vengono a lavorare ma piuttosto 
potenziale manodopera per la delinquenza.
Pericolosi in quanto non hanno nulla da perdere e ritornare nella loro 
patria può significare la loro morte.
Pericolosi in quanto se anche giungessero in Europa con la volontà di 
lavorare si trovano in una situazione problematica di mercato del lavoro 
che non riesce a soddisfare le richieste degli europei, specialmente dei 
giovani europei che vivono sulle pensioni dei nonni e sfruttati dal 
lavoro precario sempre più dilagante.
Si crea l'humus per il ritorno della "bestia", del razzismo più bieco 
che può condurre a vivere giorni che si sperava non ritornassero più.
Il polemizzare all'interno dell'Europa senza prendere serie decisioni 
non favorisce una soluzione del problema.
Problema che non si risolve solo con la buona volontà ma con la 
consapevolezza che siamo ad una svolta sociale epocale.
Forse, se invece di finanziare la Cina, per dovercene ora lamentare, 
avessimo finanziato piani di sviluppo (e non di neo-colonizzazione) 
dell'Africa, geograficamente più vicina, non saremmo approdati a vivere 
questi mesi di preoccupazione, di angoscia, di impotenza, d'incapacità.
Forse siamo ancora in tempo a fare qualcosa ma bisogna cambiare 
radicalmente il modo di confrontarci con gli altri.
In primo luogo eliminando la corruzione e la concussione madre di quasi 
tutti i mali e del neo-colonialismo.
Far star ben pochi potenti per poter sfruttare le risorse di cose e 
persone di un intero continente alla fine si rivela come un boomerang 
che si ritorce verso chi l'ha lanciato.
Guido 

 Guido
Non siamo capaci di eliminare la corruzione qui da noi, sarà difficile 
sradicarla dall'Africa dove ci sono situazioni molto più drammatiche.
Difficile poi che i governi nazionali facciano altro che il proprio 
interesse nazionale, finché non ci sarà un governo sovranazionale. 
Anche la cosiddetta "cooperazione" è spesso solo un business per 
favorire le proprie esportazioni e gli appalti all'estero per le 
proprie ditte, lasciando mangiare nel piatto i potenti locali.
Forse, per portare un contesto che favorisca legalità e svilupppo 
economico si dovrebbe mirare a far entrare (attraverso tappe graduali) 
la nuova Tunisia nell'Unione europea, insieme anche a Turchia e 
Israele.
Però si tratta di azioni che hanno risultati nei tempi lunghi.
Nell'immediato, c'è la realtà dei flussi migratori che esistono, 
volenti o nolenti, e quindi andrebbero gestiti nel migliore dei modi 
piuttosto che illudersi di tenerli "fuori dalle balle".


Flussi che qualcuno gestisce anche dopo gli accordi strombazzati in TV.
L'Italia ha fatto l'accordo con la Tunisia e con la Francia e dopo due 
giorni ti arrivano a Lampedusa 1500 persone.
1500 persone non sono un bruscolino da non vederli partire.
Ma siamo seri!
Farò male a pensarlo ma qualcuno ci stà facendo un sacco di soldi sulle 
miserie di questa gente!
Comunque lo ripeto a costo di sembrare peggio del Bossi o del Calderoli.
Se continuiamo, come sinistra, a parlare di solidarietà facendo finta di 
non vedere i grossi problemi occupazionali dei giovani italiani 
rischiamo davvero grosso.
Se vivete a contatto con la gente li avrete sentiti parlare e avrete 
sentito cosa dicono.
Io ho 62 anni ed i miei due figli hanno il proprio lavoro, questo per 
farvi comprendere che quello che dico non è detto sulla pelle.
Sento veramente un clima pericoloso che continua a montare e le frasi 
che i rappresentanti della sinistra ricevono quando aprono la bocca 
sull'argomento mi fà temere il peggio, il Berlusconi può dormire sonni 
tranquilli.....
Non è con il buonismo che si può costruire una società migliore ma con 
solidi e percorribili progetti e...con politici che ascoltano la gente!
Guido 

 di un lavoro qualunque con il quale pensare di farsi una famiglia.
Anche su questo sono d'accordo: non è vero che gli stranieri fanno i lavori 
che gli italiani rifiutano.
Quanti italiani si prendono una colf o una badante italiana o ricorrono ad 
un idraulico o muratore che, non essendo straniero, emetterà fattura, fare 
una causa o chiedere quanto effettivamente gli spetta?
Quanti spedizionieri controllano la patente dei sudamericani cui affidano i 
loro furgoni? 

 affidano i loro furgoni?
Il guaio italiano!
Troppe leggi e nessuno che le fa rispettare!
Un sacco di carte da compilare per recarsi sui cantieri e nessuno che 
controlla (o se controlla e trova magagne va a finire in pane ed 
acqua.... se non in bustarelle).
Una burocrazia asserragliata negli uffici ma latente sul territorio.
Vorrei vedere almeno una volta qualcuno in divisa chiedere i documenti 
di lavoro a chi tre volte al giorno mi mette la pubblicità nella 
cassetta della posta.
Ci si meraviglia se dopo mesi di filmati in TV ci sono ancora "pirla" 
che si fanno beccare ad andare al bar dopo aver timbrato il cartellino 
in Comune.
Non ci chiediamo il perchè si permettono di farlo?
Ho avuto modo di parlare con un dirigente della Guardia di Finanza che 
mi raccontava la sua amarezza dovuta alla vanificazione di mesi di 
lavoro della sua squadra per colpa del condono.
Avevano scoperto una grossa evasione e riempito una stanza di prove 
quando la signora interessata si è presentata con il sorriso a 360 gradi 
dicendo che aveva fatto il condono e che non era più perseguibile.
Con 3000 euro si era comperata l'immunità e buttato nel cesso sei mesi 
di lavoro della Guardia di Finanza!
......poi ci si riempie la bocca di lotta all'evasione!
Poche leggi e fatte applicare.
Pene certe e fatte scontare.
Certamente,....con certi esempi sotto gli occhi di tutti sembra 
difficile ma è l'unica via per uscire dalla m....!
Processo breve?
Se si danno i mezzi agli inquirenti e si tolgono le scappatelle legali 
semplificando le leggi, può essere possibile.
Nella situazione attuale vuol dire solo assoluzione per chi ha soldi per 
pagarsi gli azzeccagarbugli ed ottenere un rinvio dietro l'altro fino 
all'impunità per decorrenza dei termini.
Guido 

 non essendo straniero, emetterà fattura, 
Buona questa.

 Buona questa.
Ho costruito male la frase, dovevo scrivere "potrebbe anche voler emettere
fattura".
Il senso è che gli italiani ricorrono agli stranieri per non correre il
rischio di farsi fare un lavoro legale fatto da qualcuno competente.
So che ci sono tariffe con cui un elettricista col patentino firma un
impianto fatto da altri: poi ci si sorprende se i lavori vengono pagati con
pacche sulle spalle...
Il bello di questo paese è che se hai una competenza specifica nessuno ti
crede, se cerchi un lavoro ti chiedono cinque anni di esperienza, poi arriva
il primo che passa per la strada, dice di saper fare tutto e gli fanno fare
cose da cui dipende la vita delle persone.
Non è una questione di controlli, è una questione di mentalità.

 Buona questa.
Ho costruito male la frase, dovevo scrivere "potrebbe anche voler emettere


 Buona questa.
Ho costruito male la frase, dovevo scrivere "potrebbe anche voler emettere


 Non è una questione di controlli, è una questione di mentalità.
Sì, giusto,  ma la situazione che descrivi pre-esiste all'immigrazione.
Lavoro nero, evasione, incuranza  delle regole, mancato rispetto della 
sicurezza del lavoro, ecc., sono una realtà italiana da lungo tempo. 
Gli stranieri che arrivano in Italia non fanno altro che adattarsi alla 
situazione che trovano. Dunque, perché accorgersi del problema solo 
quando ad "approfittarne" (per così dire, visto che poi c'è anche 
l'aspetto dello sfruttamento) è uno straniero?
L'elettricista che lavora male e in nero lo trovi sia romeno... che 
romano! :D

 romano! :D
Infatti il problema non si risolve con la lotta all'immigrazione ma con 
quella al lavoro nero.
Certo che se poi, quando fai irruzione in un cantiere o lotti per la 
stabilizzazione dei precari, ti trovi di fronte il cattolico che piagnucola 
sulla fame nel mondo o ti dice "poverini devono vivere anche loro", lo devi 
stendere.
No, perchè anche i call center specializzati in solidarietà ricorrono ai 
precari, lo sapevi?(cit.)