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Titolo: Neocons

Non c'è male minore 
ROSSANA ROSSANDA
Ma è vero che si tratta di scegliere fra un Iraq normalizzato dagli
Stati uniti e un Iraq liberato dai tagliatori di teste? Fra una
Cecenia normalizzata da Putin e una Cecenia dominata dai sequestratori
di bambini? Che per una volta realismo e morale consigliano il primo
corno del dilemma?
Non è vero. L'Iraq non tornerà normale finché dura l'occupazione
americana. E' questa che lo ha gettato dalla dittatura nel caos e
imponendo un governo Quisling sollecita una resistenza che, non avendo
un foro minimo di elaborazione consentita, suscita anche frange
fondamentaliste o semplicemente criminali. Ma non sono queste che
tengono l'Iraq fra le mani: esso è o sarà nelle mani delle gerarchie
sciite e sunnite, che sono in grado di far desistere anche Al Sadr -
una repubblica islamica, bel risultato dell'idiozia del Pentagono e
dei suoi sostenitori europei. Né la Cecenia è in mano ai sequestratori
di bambini: se Putin la lasciasse sarebbe una repubblica islamica
diretta da Mashkadov. Riportiamo le cose al loro livello reale che è
già abbastanza costernante. E va da sé che siamo perché gli stati
trattino per la vita dei cittadini che non hanno saputo difendere
dalle frange estremiste, ma soprattutto ritirino gli eserciti di
occupazione, che non rappresentano il minor male come si va cianciando
ma l'origine del disastro.
La verità è che nel Medio Oriente una partita si sta giocando fra due
destre estreme e con mezzi e categorie che credevamo di avere alle
spalle. Quando le Nazioni unite interdicevano la guerra come mezzo per
risolvere ogni contenzioso internazionale, non si limitavano a
predicare la mitezza, ma temevano con ragione che ogni nuova guerra,
anche in presenza di mezzi distruttivi sempre più potenti, avrebbe
suscitato incendi catastrofici. Cessato l'equilibrio degli armamenti
che fungeva da deterrente, incombeva alla sola superpotenza rimasta in
campo di vigilare su questo principio per garantire un ordine mondiale
nel quale dipanare politicamente conflitti di interesse e risarcire
ferite, che forse anch'essa avrebbe subito. Gli Usa di Bush ne hanno
derivato invece che ormai erano padroni del mondo, e l'Europa delle
sinistre li confermava in questa persuasione chiamandoli a intervenire
contro la Jugoslavia nel pessimo contenzioso etnico, che essa non
sapeva, né forse voleva risolvere con mezzi politici.
Da allora la scena mondiale non ha più né ordine né principi. Gli Usa
hanno risposto ad un brutale attentato covato da potentati arabi che
essi stessi avevano addestrato e usato, invadendo due paesi, uno dei
quali non c'entrava niente ma del quale il giro di Bush da tempo
ambiva il petrolio. E per questo fine hanno rotto le ossa alle Nazioni
unite. Hanno mentito e attaccato. Ignoranti e razzisti pensavano di
cavarsela con poco mentre hanno messo in fiamme il Medio Oriente
moltiplicato i focolai di terrorismo e suscitato in Iraq una reazione
diversa, incontrollabili e con estremismi incontrollati.
In vent'anni il mondo è arretrato di tre secoli, siamo tornati alle
guerre di religione: Bush sventola il vessillo della trinità, Sharon
quello di Jahvè, gli iracheni, i palestinesi, i ceceni quello di
Allah. Sono le religioni del libro dietro le quali si coprono corposi
interessi e fragili identità. L'occidente invade, massacra, privatizza
guerre, soldati e mezzi di morte, cattura e tortura in nome di Cristo.
Nel Medio Oriente e in Cecenia giovani e donne disperati si fanno
esplodere in nome di Allah pur di trascinare il nemico nella morte.
Dal crollo dell'Urss siamo in un disordine mondiale mai immaginato.
Lucio Colletti era da un pezzo polemico col comunismo quando si
chiedeva a quali mostruosità però avrebbe dato luogo la caduta di una
speranza di riscatto terreno, come erano state le lotte socialiste e
comuniste. Se non sarebbe riemerso il furioso ciarpame nazionalista,
etnico, religioso a coprire affari e giochi di potere nella confusione
dei poveri e dei perdenti. Chi aveva scritto nella prima metà del `900
«Socialismo o barbarie» aveva ragione. E l'avevamo anche noi,
Manifesto, quando siamo nati su due punti cardine: la critica al
socialismo reale, che allora nessuno faceva, e il tener ferma quella
bussola laica e marxista che aveva elevato il livello dello scontro e
lo aveva civilizzato. Erano e siamo minoranze fin troppo lucide.
Certo non è comodo essere soli, è più confortevole cantare nel coro
dolcificante dei media e dei dubbi della gente per bene. Si è accolti
con entusiasmo. Ma affilare la ragione invece che le spade resta il
nostro mestiere. Il resto lo lasciamo a Hungtinton, Fukujama e, ahimé,
Calderoli. 

 diretta da Mashkadov.
Repubblica *islamica*, giusto. Perché no allora non una bella repubblica
popolare, o un bel fascio. L'importante appunto è lasciare il potere al
dittatore o favorirlo.
Colpa degli occupanti. Pazienza se mai, ai partigiani antifascisti che
volevano liberare l'italia o la francia, mai è venuto in mente di prendere
in ostaggio 500 bambini tedeschi e ammazzarne 50 per ogni partigiano ucciso.
O per caso ci si ricorda di qualche partigiano che ha anche solo pensato di
farsi saltare in aria in un asilo della repubblica di Salò ?
Qualcuno al Manifesto ha finalmente capito che questa non è lotta di
liberazione, ma sono atti che discendono da un fascismo, da un nazifascismo
totale. Per questo, parecchi di sinistra stanno capendo che per quanto in
disaccordo con tanta parte politica occidentale, là c'e' il fascismo puro.
Non c'è alcun "ritorno" alla normalità. Tornare a cosa ? Alla sharia o alle
bambine uccise per atti contro la castità? Alle lapidazioni ? Al fascismo
nazionalista arabo ?
Via subito. Torni la normalità.
Con tante scuse anche.
"Scusate per l'occupazione, grazie per averci ammazzato 200 bambini che ora
abbiamo capito che la causa eravamo noi che volevamo impedire la normalità
di una repubblica islamica, o la sharia, o l'impiccagione per i minori
impudici, o il fascismo nazionalista. Grazie, grazie."
z

 dittatore o favorirlo.
Republica genocida.
Forse non e' molto noto per via della censura comunista europea,
ma in chechenia viveva una cospicua (numericamente) minoranza russa.
Il primo atto "indipendentista" di questi signori ceceni e' stato quello di
sterminarli dal primo all'ultimo. I signori mussulmani hanno fatto quello
che fanno oggi nel darfur: pimobare sui villaggi gridando "negri di 
merda dovete
morire" e sterminare tutti. La differenza e' che la' gridavano "russi di 
merda dovete
morire".
La differenza, l'unica differenza tra la chechenya e il darfur e' che i 
russi
avevano un fratello grosso a mosca, cui sono girati i coglioni.
Tra parentesi, la russia e' il principale concorrente in materia petrolifera
dell'arabia saudita.
E GUARDA caso, nasce un indipendentismo islamico, GUARDA CASO finanziato
dai sauditi. Ma che strano, che a questi islamici viene voglia di essere 
indipendenti
proprio dove bloccano la concorrenza petrolifera ai paesi islamici, e 
che strana
combinazione che siano proprio i paesi islamici a finanziare questi 
"indipendentisti".
Se domani scoprissimo giacimenti di petrolio ingenti in calabria, 
avremmo un indipendentismo
islamico in calabria. Finanziato indovinate da chi.
  Al Qaeda e' solo il secondo nome dei servizi segreti sauditi.
Quando ve ne farete una ragione sara' troppo tardi. Per voi.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
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Il popolo e' l'oppio delle religioni.

 Quando ve ne farete una ragione sara' troppo tardi. Per voi.
Non penso che in calabria abbiamo tanto petrolio. Possiamo stare tranquilli
:-)
ciao
z

 Non penso che in calabria abbiamo tanto petrolio. Possiamo stare tranquilli
Potremmo decidere di smettere di consumarlo. BAsta fare come il brasile e
mettere una percentuale di prodotti agricoli nella benzina.
Mica deve essere il 100%, basta solo un 25% e gia' e' una bella botta.
Sai perche' non possiamo farlo? Perche' se non paghi la tangente alla mafia,
ti salta il negozio. Se non compri petrolio, ottieni l'11 settembre.


 Quando ve ne farete una ragione sara' troppo tardi. Per voi.
Mah, a me sembra che forse il primo a rendersene conto dovrebbe essere Bush.
Perchč diavolo continua a fare affari con quella gente, secondo te?
Saluti Solomon

 ti salta il negozio. Se non compri petrolio, ottieni l'11 settembre.
Anche tutte queste info per me sono nuove. Se ho ben capito vi sarebbe un
potentato in medio-oriente (fondamentalmente saudita, con ovviamente ampie
collusioni e complici ovunque) che utilizza in modo strumentale il fanatismo
religioso ai fini di colpire coloro che avversano le proprie strategie
economiche.
Una prospettiva verosimile.
Ho ancora però qualche dubbio. Il terrorismo è incominciato molto prima, non
parliamo neppure del terrorismo contro Israele. Ho poi letto Terrore e
liberalismo di Paul Berman dove lo sviluppo del fondamentalismo islamico da
una parte, e del fascismo nazionalista arabo dall'altro, sono ben delineati.
Scarti completamente questa lettura degli eventi ? Un lettura che rintraccia
l'ideologia fascista o comunque totalitaria come alla base sia dei regimi
teocratici, tipo talebans e iran, sia di quelli dittatoriali fascisti.
Matrice ugualmente dell'uso del terrorismo sia per dominare all'interno che
all'esterno con le tattiche estorisve che citi.
In altri termini. E' una organizzazione teofascista e ideologica a mirare al
petrolio come strumento per favorire e mantenere il proprio potere oppure è
la pura sete di potere e di denaro che sfrutta il fondamentalismo e il
fascismo nazionalista ai propri fini ? Il ricatto di cui parli sarebbe
pensabilissimo in entrambi i casi. E forse, mi viene da pensare, sono
entrambi veri.
ciao
z

 Perchč diavolo continua a fare affari con quella gente, secondo te?
Perche' i negozianti continuano a fare affari con la mafia?
Perche' altrimenti gli salta in negozio.


 entrambi veri.
Tento di usare sempre il modello etnicamente piu' adatto quando si tratta di
capire il comportamento di grandi masse. Il modello conosciuto piu' simile
al mondo islamico e' la mafia.
Quindi, il loro comportamento va interpretato sempre e solo come un 
comportamento
mafioso. I termini saranno quelli di estorsione, rapimento, vendetta, faida.
Del resto, la loro tattica non somiglia certo a quella dei partigiani, e 
nemmeno a quella
dei gruppi armati politicizzati.
Sul campo, compiono esattamente gli stessi atti della mafia: si 
finanziano con la droga,
con la vendita di armi, compiono estorsioni, rapimenti e vendette. 
Esattamente come la mafia.
Non vedo similitudini tra il comportamento dei combattenti islamici e 
quello dei combattenti fascisti
o comunisti. Vedo solo similitudini con la mafia.
Per capire il mondo islamico, la chiave e' la mafia.


 Per capire il mondo islamico, la chiave e' la mafia.
Mi suona molto convincente, sarebbe ot il fatto che la mafia sia stato
modello in italia proprio laddove maggiore è stata l'influenza araba. In
ogni caso, indipendentemente da questo, suona molto bene. Spero di leggere
qualcosa sul tuo sito, di cui sono affezionato lettore.
Questa tesi merita approfondimento.
ciao
z

 Perche' altrimenti gli salta in negozio.
non capisco il nesso.
spiegamelo, che sono un po' tardone
Non mi starai dicendo che la situazione di Bush è paragonabile a quella di
un piccolo commerciante ricattato dalla mafia, spero?
Mi crolla un mito, mi crolla.
Saluti
Solomon

 un piccolo commerciante ricattato dalla mafia, spero?
No, Bush ha scelto di non pagare.
Non e' un caso se appena ha concluso un contratto per
l'acquisto di petrolio dai russi, ci sia stato l'11 settembre.
Se non paghi, ti fanno saltare il negozio.


 Se non paghi, ti fanno saltare il negozio.
C'è un aspetto del parallelo che però non mi torna : essendo che il
negoziante possiede quattro bazooka, tre mortai e una cassa di fucili
mitragliatori mentre quelli del racket possono disporre di due cerbottane,
un temperino e tre fialette puzzolenti, che cosa impedirebbe al negoziante
di fargli un culo a rannella ?
Saluti
Moosbrugger

> Erano e siamo minoranze fin troppo lucide.
Sì sì, meno male che c'è il manifesso.
Dio, quanto aveva ragione papà...
JG

 Vuk Zlatan
Se ti incontro ti offro (a tua scelta...):
- una slivovitza
- una birra chiara a tua scelta
e brindero' insieme a te. Non sono d'accordo proprio su tutto tutto quello
che ho letto in altri post, ma cazpiterina se parli CHIARO!
GK


Bhé, accidentaccio, questi sono contro la vita comoda - perché "Non è comodo
essere soli".

 - una birra chiara a tua scelta
La birra me la faccio da solo e mi viene meglio di tutte quelle che
posso comprare. Quindi, vada per la sliwovica.
:-)
Vuk Zlatan
-- 
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Il timore di perdere qualcuno misura l'ansia di possederlo.

 di fargli un culo a rannella ?
L'impossibilità di avere un nemico ben definito? Ma c'è anche chi
sostiene che il Nemico sia meglio così, per l'Occidente. Vedi la Arendt.
The Crow
-- 
nothing here

 essere soli".
ma...nell'ottica che tu nella misura in cui te sei maritato, no?
mazal tov, etc.
JG

 sostiene che il Nemico sia meglio così, per l'Occidente. Vedi la Arendt.
La domanda e' assurda. Anche lo stato italiano possiede incrociatori,
carri armati ed artiglieria  , mentre la mafia al limite arriva a 
qualche bomba
autoprodotta.
La pesantissima differenza nei mezzi non ha mai impedito alla mafia di agire
contro lo stato.
Vuk Zlatan
-- 
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

 sostiene che il Nemico sia meglio così, per l'Occidente. Vedi la Arendt.
Questo è possibile, ma di nuovo IMHO non funziona molto il modello mafioso.
Ciao
Moos
-- 
"Have wheels, will travel !"
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 poco chiaro nel rapporto taglieggiante-taglieggiato...
Il parallelo con la mafia è almeno superficiale. La differenza
sostanziale, secondo me, è la cinica proiezione dei profitti: il
negoziante paga la mafia perché altrimenti perde il suo negozio; Bush -
alias lo Stato - in genere non ha interesse a pagare, a cedere ai
ricattatori: male che vada - a pensar male si coglie spesso? - si
perdono "solo" vite umane ma lo scontro di civiltà di cui parla nei suoi
comizii, non fa che acutizzarsi e richiedere a sua volta un voto per chi
può garantire la forza, la sicurezza: lo stesso Bush.
Non a caso negli States il dibattito politico è stato per settimane
incentrato sulle abilità militari più o meno vere dei due contendenti e
i repubblicani han dimenticato i catastrofici risultati economici
ottenuti da Bush, nonostante la ripresa dell'economia americana.
Ciao,


 di agire contro lo stato.
Quindi ci dev'essere un altro fattore a decidere sul campo di battaglia.
Ma qual è? E' ovvio che, risposto a ciò, si è fatta forse metà strada
verso la sradicazione del problema.
Non credo sia questo il luogo adatto a parlarne, però.
Ciao,


 alias lo Stato - in genere non ha interesse a pagare,
Se Bush non paga gli cascano due torri.
Se dopo aver fatto la campagna elettorale promettendo sicurezza
gli cascano altre due torri, vince Kerry.
Come vedi il ricatto mafioso c'e' ugualmente, e non e' un caso
se il vice di Bin Laden e' comparso in TV , proprio adesso, a dire
che gli usa stanno perdendo......
E" un ricatto: lascia stare il petrolio, smetti di scavare pozzi in alaska
e compra petrolio saudita, smetti di comprare petrolio russo e compra
petrolio saudita, e noi ti lasciamo in pace, perche' noi siamo amici 
degli amici....
E c'e' anche il corvo che dice "la mafia non esiste".
Piu' completo di cosi', il quadro....
Vuk Zlatan
-- 
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Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes

 verso la sradicazione del problema.
Il fattore e' lo stesso, sia per la mafia che per il mondo islamico:
una cultura tribale nella quale essere rispettati coincide con essere 
temuti,
farcita di un edonismo patologico, del tutto priva di strutturazione 
sociale.
LE zone islamiche, come quelle a rischio mafia, si caratterizzano
per una cosa: esiste la massa, ma non la societa'.
Quelle islamiche sono "masse", non sono "societa'".
Vuk Zlatan
-- 
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

 può garantire la forza, la sicurezza: lo stesso Bush.
E' un ragionamento che non mi trova molto d'accordo, non perchè non ritenga
capace Bush ( o il suo entourage ) di un simile cinismo, ma perchè alla fine
ritengo che il danno economico derivante da eventi epocali come l'11/9 vada
ben oltre qualsiasi capacità di controllo, e questo Bush lo sa bene. Credo
:-)
A proposito : se vogliamo continuare a seguire il modello proposto da VZ,
Bush non è però lo stato, ma il negoziante.


 Se Bush non paga gli cascano due torri.
Abbiamo capito. Quello che non si capisce è cosa succede se Bush si incazza,
rade al suolo Riad e si pappa il petrolio saudita direttamente e senza
passare dal via, visto che ha la possibilità di farlo, e visto che in quanto
a stato canaglia mi pare che l'Arabia Saudita non abbia nulla da invidiare
all'Iraq.
Saluti
Moosbrugger


 Quelle islamiche sono "masse", non sono "societa'".
Se è così, han molto meno da perdere, rispetto a noi, in questo modo.
Ma bisognerebbe intendersi sulle differenze tra "massa" e "società", sui
criteri coi quali suddividere (e quindi definire) quest'ultima e così
via.
Comunque la questione era diversa: perché non si riesce, nonostante il
potenziale militare, a domare la mafia? Io avevo proposto
l'indefinibilità del nemico. Che mi pare poi si possa ricollegare con
quanto Bush stia (dis)facendo in ambito di libertà individuali, in nome
della sicurezza nazionale.
Certo è che, per chi propugna certi metodi risolutivi, le libertà
individuali son solo "citazioni nobili" (cit). In caso di conferma, ci
sarebbe posto anche nel mio, di killfile.


 degli amici....
Questa è davvero un'analisi ferrata sull'argomento...
Mettiamola così: se non hai altro di interessante da dire, oltre le
banalità chiudiamo qui il thread, ché poco c'entra con Israele.


 individuali son solo "citazioni nobili" (cit). 
I greci erano molto piu' onesti. In situazioni come questa, eleggevano
un tiranno, i romani eleggevano un dittatore. Esso rimaneva in carica per
un po', indi risolto il problema schiodava. Noi siamo per il sistema 
politico
costante nel tempo, e quindi per avere un governo forte dobbiamo distruggere
completamente la democrazia. E questo fa si che la democrazia non 
ritorni piu'
se non a prezzo di dure lotte.
Sarebbe meglio a mio avviso prevedere periodi di emergenza , con sospensione
della democrazia -temporanea-, e il suo ripristino al termine di tale 
periodo.
Perlomeno sarebbe onesto: la democrazia non funziona in momenti di 
emergenza,
perche' deve prendere decisioni impopolari e non sempre la popolazione 
la segue.
Vuk Zlatan
Ps: mettermi nel killfile e' un tuo diritto. Non mi preoccupa minimamente.
A differenza di te che sai cosa sia bene per tutti, a me degli altri 
frega zero
tagliato. In un certo senso, io voglio solo rappresentare una minaccia 
per alcuni
che leggono. Voglio solo far presente che non possono contare su un "effetto
zapatero" in italia, se fanno una carneficina. Rischiano molto di piu' 
l'effetto milosevitch,
ma non e' detto che oggi qualcuno bombarderebbe l'italia se i mussulmani 
locali
facessero la fine dei kosovari. Come dice la mafia, e' un consiglio da 
amico.
-- 
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Il killfile e' principalmente una disciplina mentale: una filosofia di vita.

 periodo.
Oh, io NON sono democratico. Ergo, chi vota *con me* e mr. Vuk Something per
la sospensione (temporanea: lo dice la parola stessa) della democrazia? Alla
conta! Le ragioni e i fini della "sospensione" li vedremo poi: li deciderà
la forza e/o la logica. Intanto sospendiamo. OK? Chi è contrario parli ora,
o taccia per sempre.
Namib

 l'italia se i mussulmani locali facessero la fine dei kosovari.
....troppo spesso vivi nel mondo dei sogni, per i miei gusti.
Anche quando paventi pogrom a destra e a manca, sai, nessuno ti crede.


 argomentare simile al mio in altre circostanze. Però...
...quindi The Crow invidia Vuk.

 Anche quando paventi pogrom a destra e a manca, sai, nessuno ti crede.
Sinche' un botto non li sveglia. Io ho il grande vantaggio che il nemico 
lavora
per me. L'italia passerebbe al pogrom per neanche l'uno per mille di quello
che ha subito israele. E' solo questione di tempo.
Per il resto, quello che credi oggi non mi riguarda. Al primo botto 
cambierai idea.
Se non al primo, al secondo.
Vuk Zlatan
-- 
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Occorre molta solitudine per distinguere una societa' da una massa.

 ...quindi The Crow invidia Vuk.
Non conosci la mia scala di valori, quindi non sai neppure cosa
significhi l'invidia per me.
Comunque, se proprio non hai nient'altro di meglio da fare, chiudiamo
qui.


 chiudiamo qui.
no, dai.

 sappiamo tutti che è un dono di Casarin, Agnoletto e Bertinotti.
meritava anche un argomento? e pure profondo?
Ho metodo migliori per perder tempo, te l'assicuro.


 Non intendo né l'uno né l'altro modo:
bene. sono interessato a sapere cosa significa per te "difenderci meglio".
In che modo noi europei ci difendiamo meglio degli USA ?

 Se non al primo, al secondo.
Peccato che io sia dalla parte di chi vuol fare i "botti" (non quello).
Son bombarolo anch'io, come e pių di De André.


 schemi, anche se strambe. Ma non cadermi così in basso colla retorica!
Oddio, questo ha imparato una parola nuova.
Vuk Zlatan
-- 
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Now listening: Du riecsht so gut (Rammestein'98).