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Titolo: Come dargli torto?

In questo periodo è di moda , forse per apparire alla "page", forse per 
apparire su posizioni di "alta politica"  dare addosso al PD  e questo anche 
da parte di chi lo vota (invece di lavorarci per migliorarlo).
In questi anni , devo dire , che D'Alema mi ha fatto più che altro "venire i 
nervi": dalla questione del Kosovo, sino all'imbarcata di Mastella. Ieri 
però da Fazio mi è piaciuto il suo intervento riassunto così dal Corriere  :
Quote
 A Vendola risponde a distanza nella tarda serata Massimo D'Alema. «Io 
vorrei parlare con Vendola di cosa si dovrebbe fare per il Paese, altrimenti 
il rischio è parlare solo di alleanze e di procedure», ha detto mentre era 
ospite a Che tempo che fa riferendosi al dibattito che di fatto allude «solo 
alla leadership» e il dibattito «solo sulla leadership è il male della 
politica italiana», ha detto D'Alema sostenendo che l'«ossessione del leader 
carismatico» è un portato di Berlusconi. Intervistato da Fabio Fazio su 
Raitre, D'Alema ha continuato il virtuale dialogo con Vendola parlando delle 
elezioni: «restano probabili», ha detto, «in questo modo non si governa». E 
smorzando gli entusiasmi del governatore pugliese: «Le primarie sono 
meccanismi delicati che devono funzionare sulla base di regole», ha detto 
D'Alema. «Il rischio è dimenticare le secondarie, quelle che dovremmo 
cercare di vincere».
Unquote
Come dargli torto? 

 D'Alema.
fortunatamente avevo espresso dubbi sul come sono confezionate le
nostre primarie prima che parlasse D'Alema, cosě nessuno puň dire che
lo seguo...
divertente quando diceva dello scambio di vedute con lo spin doctor
americano che gli avrebbe detto "ma siete pazzi a fare delle primarie
come le fate voi...".
La logica č chiara, su tutto il resto si puň discutere...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:7b8c25c8-d6a0-4cfa...@o14g2000yqe.googlegroups.com...

Non credo che sia un misfatto dare ragione a D'Alema su cose sulle quali ha 
ragione.
Del resto , D'Alema č un dirigente del partito , con i suoi limiti , ma 
certamente non si puň negare che abbia un'intelligenza politica notevole , 
sicuramente molto di piů della sua pratica politica (leggi Mastella et 
similia)> 

 certamente non si pu� negare che abbia un'intelligenza politica notevole , 
ti prego fammi un'esempio!

 cercare di vincere�.
ma cosa ha detto?
Sull'intelligenza di dalema ho diversi dubbi, ma sulla vostra ho
parecchie certezze. Tutti i paesi, tutte le aziende ed ogni tipo di
organizzazione ha un leader, persino i pollai! 
NON E' UN PORTATO DI BERLUSCONI!!!

 NON E' UN PORTATO DI BERLUSCONI!!!
Certo che lo č.
Tutti hanno sicuramente un leader , ma quando un leader si vuole porre come 
"salvatore"  questo č proprio un portato berlusconiano. 

 "salvatore"  questo ï¿œ proprio un portato berlusconiano.
Quoto. Nel caso di B., sta diventando (o ï¿œ giï¿œ diventato) un vero e 
proprio culto della personalitï¿œ (si pensi solo all'inno del pdl, che 
tesse le lodi di "Silvio"). Gli organizzatori (e anche i frontmen) sono 
necessari, ma i "capi" sono solo per i servi.
-- 
Namib
"Gli uomini non buoni temono sempre che altri non operi contro di loro 
quello che pare loro meritare" (Machiavelli)

 Come dargli torto?
Ciò che mette paura delle parole di D'Alema non è quello che dicono,
ma quello che non dicono.
Quali regole ha in mente baffino?
Viene il dubbio che secondo il nostro stratega, la regola migliore per
le primarie sia quella che le abolisce.
-- bb

 procedure»
Glie lo impedisce il dottore?
E' un po' che aspettiamo, noi elettori, una proposta sulle 
cose da fare e come farle.
E che queste proposta debbano venite dal maggior partito 
dell'opposizione dovrebbe essere normale.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 Tutti hanno sicuramente un leader
Ecco appunto, quindi dalema ha detto l'ennesima cazzata.

 le primarie sia quella che le abolisce.
No, magari vuole solo trasformarle in una boiata.
Tipo i plebisciti dell'unit� d'Italia: in questo caso candidato unico 
designato dalla segreteria ed eletto a furor di popolo. 

 come le fate voi...".
In Usa le primarie durano un annetto circa, vengono fatte stato per stato, 
partono con cinque o sei candidati ed alla fine ne vince uno.
Si potrebbe ipotizzare di farle partire in Basilicata e farle finire dopo un 
anno in Lazio o in Lombardia: così sarebbero più americane anche perchè per 
pagarle servirebbero degli sponsor.
Ma quale sarebbe la pazzia delle primarie italiane? D'Alema accennava al 
numero di candidati, che in Italia sarebbero una decina(?).
Quanti erano quelli di Milano? 4
Quanti quelli del PD? 3
Troppi, disorientano gli elettori...
Si potrebbe decidere che non può candidarsi alle primarie chi ha già 
trombato due volte il presidente del maggiore partito nella sua regione.
Oppure che il candidato alle primarie deve aver militato almeno dieci anni 
nel partito maggiore.
O ancora disporre il diritto di veto delle segreterie sui candidati.
Molto più semplice dire candidiamo chi vogliamo noi tanto se si perde non è 
un problema nostro.
Si chiama "democrazia a senso unico": ti faccio votare se voti per me ma se 
vedo concorrenti in giro tiro sù il mio giocattolo e mi chiudo nella mia 
cameretta.

 Si potrebbe decidere...
tante cose, l'importante è che non diventino un capriccio.
E viste le tue reazioni, sono diventate il capriccio di chi ha perso
il partito di riferimento...
Mr. X

Vi segnalo un interessante contributo alla discussione
http://www.antelitteram.info/?p=7143
-- bb

 
http://www.antelitteram.info/?p=7143
 Come dargli torto?
  :-)


 il partito di riferimento...
La differenza tra la regola ed il capriccio è che il capriccio dipende dalle 
pulsioni del momento: effettivamente chi contava sulle primarie per 
partecipare alla costruzione di un'alternativa ha perso un partito 
democratico di riferimento per ritrovarsene uno ostaggio dei capricci di una 
dirigenza che ha paura di perdere la primogenitura.
Ora, capisco benissimo che farsi battere da Vendola possa terrorizzare gente 
che vive di politica ma è possibile che il secondo partito italiano non 
trovi un candidato più convincente? Ma lo hai visto bene?
Figa, per ogni parola necessaria ne dice 20 inutili: cos'è, un poeta?
Se non avete uno, dico uno, dei vostri capace di parlare chiaro e dire poche 
cose intelligenti cosa state in politica a fare? 

 
http://www.antelitteram.info/?p=7143
Superare l'antiberlusconismo mettendosi insieme agli antiberlusconisti ex 
berlusconiani per battere Berlusconi  è certamente un ragionamento di grande 
autonomia. 

 autonomia.
Io vorrei proprio conoscere il responsabile originario di questa idiozia 
per la quale l'opposizione a B. non può essere troppo 
"antiberlusconiana"... Qualcuno ha informazioni sul disseminatore primo 
di questa contraddizione in termini?


 questa contraddizione in termini?
Sar� stato Gasparri... 

 Figa, per ogni parola necessaria ne dice 20 inutili: cos' , un poeta?
appunto... del resto se piace ad Adriana un motivo c'è...
Mr. X

 appunto... del resto se piace ad Adriana un motivo c'è...
Forse perchè è riuscito a dare in mano al csx una regione che proprio di 
sinistra non era: magari si esprime meglio in dialetto o forse governa 
meglio di come parla.
Di fatto prima ha vinto le primarie e poi le elezioni (o per dirla alla 
D'Alema le secondarie) quindi la selezione avviene a monte.
Il fatto che i candidati designati a Milano perdano le primarie secondo me 
le rende abbastanza credibili.

 vincitore...
Tanto per essere chiari...
Non credo che i pi� motivati a votare siano i pi� estremisti: se fosse cos� 
mano a mano che aumenta l'astensione dovrebbe aumentare anche la 
polarizzazione del voto.
Invece mi pare che negli ultimi trent'anni sia successo proprio l'inverso.
Quindi a Milano non � rifondazione che ha organizzato l'assalto alle 
primarie: anzi, rifondazione non si � vista proprio, mentre Boeri ha vinto 
dove il PD conservava le sue roccaforti, le sue riserve di voti.
Ad esempio a Niguarda.
I moderati non fanno presa non perch� c'� un complotto estremista o perch� 
vince chi urla ma perch� non � un momento da moderati.
Le vedi le tensioni sociali e le proteste di precari, disoccupati, pastori, 
stranieri, operai che rischiano il posto e studenti o  pensi che sia tutta 
una messa in scena degli orfani di rifondazione?
Succede ad ogni crisi e questa � pi� lunga e pi� pesante delle altre.
Ci sono categorie e classi sociali che non la sentono o si stanno addiritura 
arricchendo ma non puoi pensare di fare una media e dire che va tutto bene 
per paura di perdere i voti dei pensionati.
Cio� puoi farlo ma poi devi spiegare tutto (elezioni ma anche scontri di 
piazza) coi complotti contro di te ma lo fa gi� Silvio e non ci possono 
essere tutti 'sti complotti in Italia.