Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: *** Week-End a Genova DOVE ? ***

Ciao sono Simone di Firenze, vengo per il week-end a Genova precisamente a
Pegli.
Quale è un locale carino dove andare per ballare ?
Grazie
Simone

 Simone
Ciao Simone.
Su 
www.serate.it
 e 
www.iabla.it
 puoi venire a sapere quali e quanti locali
fanno latino per ogni serata settimanale.
Poi, per sceglierne uno... embč, bisogna capire cosa significhi "carino"
per te... per me č solo un riferimento estetico, cosa che non mi interessa
molto quando decido dove voglio ballare...
A Genova, in centro cittŕ (ma tu sei a Pegli... dunque, non č proprio
dietro l'angolo!) c'č solo il Cafč Latino sia al Venerdě che al Sabato;
perň, visto da dove parti, potresti anche scegliere di andare il Venerdě
al Nautilus (Varazze) e il Sabato a Celle Ligure (Gaudě)...
Di scelte, insomma, ce ne sono, se hai la macchina.
Vai sui siti indicati e... vedi tu; ci sono anche alcuni locali/circoli
ARCI, al Sabato e alla Domenica, e pure al pomeriggio!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Bhč ... grazie intanto per avermi risposto.
Per me carino vorrebbe dire un tutto latin-jazz e portoricana, qualche
cubana bella .
Avevo visto la serata del caffč latino al venerdi e sabato solo che sabato
c'č se non erro come DJ el gato , che mette quasi tutta cubana,
e neanche molto carina. Forse dipende anche dal locale se va di piů la
cubana o la portoricana.
Comunque se proprio ce la faccio o venerdi o sabato sceglierň per il Caffč
latino,
Comunque sia da Pegli fino a Genova con la macchina non č lontano ...arrivo
anche fino a Savona.


 cubana bella .
sono curiosa. che cosa vuol dire per te latin jazz? mi faresti due
esempi? (canzoni/autori)
-- 
ĄAzúcar!
 
Silvana la Flaca (MI)


A parer mio era un tranello peggiore chiedere la stessa cosa per la
portoricana. Per il latin jazz basta andare su.... No, non suggerisco....
Boccaccia mia statti zitta..... Muuuuta....
A tal proposito, Sbandao in un altro post cita: "qualche pezzo di latin jazz
elaborato". Elaborato? Intende dire che è complicato di suo o che
l'ineffabile (!) Alexdj riesce pure ad elaborarlo?
Perfettamente inutile chiedere cosa possa significare "cubana bella".
Secondo me, visto il genere, potrebbe apprezzare Charanga Habanera di un po'
di tempo fa...
Ho notato che, facendo quest'ultima domanda a proposito di cubana, si
ottiene un incredibile varietà di risposte, che va da pezzi di timba al son,
dalla rumba alla cumbia. Confusione?
Ciao!
La iena
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lontano ...arrivo anche fino a Savona.
Benissimo. Buon divertimento!


 anche fino a Savona.
Locali come li vorresti tu a Genova e Savona non ce ne sono, specialmente
nel week end
Se ti piace ballare la cosiddetta portoricana lascia perdere il caffe
latino, anche perchè di venerdì e sabato non c'è neanche lo spazio per stare
fermi in piedi ne in pista ne fuori dalla pista. Poi per quanto riguarda
musica e dj hai gia detto bene tu. Per quanto riguarda lo spazio in questo
momento si sta bene al nautilus, ma il dj è assurdo: parla in continuazione
durante i pezzi, e mette scalette assurde, una sera ha messo la stessa
bachata 3 volte di seguito. Per quanto riguarda il portoricano Genova è
assolutamente fuori gioco. Il ponente e Savona danno sicuramente qualche
possibilità in più, ma non pensare di finire in posti dove trovi a volontà
ballerine che sappiano ballare in quello stile, e magari anche sul 2. Come
musica forse il migliore è il Gaudì, ed anche il locale è bello, ma è
talmente piccolo e pieno che il portoricano te lo puoi scordare almeno fino
alle 2 di notte. Ci sono altri locali a Savona, forse ti possono offrire di
più, ma non ne sarei così sicuro: troppa gente da Savona viene a Celle e a
Varazze. Ci sarà pore qualche motivo. Comunque non posso dirti di più perchè
non ci sono mai stato negli ultimi tempi.
Ciao
Ernesto

 son, dalla rumba alla cumbia. Confusione?
Confusione, figlia dell'ignoranza, della faciloneria e anche del
"sabotaggio culturale" (volontario oppure no)... c'č di tutto a
giustificarla... perfino un embargo!


 son, dalla rumba alla cumbia. Confusione?
Passi per i generi suddetti, se parliamo di Musica Cubana, perchè hanno
come trait d'union Cuba, ma... che c'entra fra questi la Cumbia?
Non è totalmente Colombiana?
Questo ho trovato su:
http://www.historical-museum.org/folklife/sa_music/english/cumbia.htm
Cumbia: a form of music and dance in 4/4 meter from the Atlantic coast of
Colombia. Has become popular throughout Colombia and in other Latin
American countries.


 fino alle 2 di notte.
Anche perchè hanno due sale con pista effettiva, ma se tengono chiusa
quella al piano sopra...
E' facile aumentare i prezzi delle consumazioni, molto meno aumentare la
qualità offerta al pubblico; e la superficie calpestabile nel ballo, è uno
dei fattori di massima importanza, altro che luci psiche o servizio
guardaroba!
Poi, un SITO WEB vero e proprio e aggiornato spesso, lo vogliamo aprire o
no? Come si fa a decidere a priori se imbarcarsi in un viaggio
autostradale per raggiungere quel locale, e poi trovarsi un altro DJ e una
pista in meno?


Bhè rispondo a me stesso, ma in realtà spero di rispondere un po' a tutti.
Per latin jazz intendo Mambo Diablo di Tito Puente, oppure honk kong mambo.
Io non ho mai sentito mettere in discoteca Malaguena salerosa di Eddie
Palmieri, oppure Pas d'histoire ... Bobby Matos con Cachao.
Queste per quanto riguarda i pezzi di latin jazz , comunque sia non sono un
esperto per le categorie musicali. Giustamente, parlo di bella cubana , ma
parlo per me, è soggettiva la cosa, a me piacciono inoltre pezzi come La
salsa soy yo (Los Van Van ), La Palomilla (Joe Cuba), Salsa Rai (non ricordo
di chi è), Marcando la distancia, Maestro, Betece, Baila mi rumba
(Melcochita) .... potrei continuare fino all'infinito.
Forse ho commesso un errore dicendo CUBANA BELLA , come ho già detto è molto
soggettivo. Ho commesso un errore dicendo che El Gato ha un suo standard che
generalmente a me non piace (mi piace di più suo fratello El Puma ), dato
che venerdi all'Antella (Firenze) ha messo qualche pezzo PER ME bello e
fuori dal suo schema cubaneggiante.
Una cosa è certa ODIO i pezzi Remixati come quello mixato con Michael
Jackson, un altro che è mixato con un pezzo in italiano, con scratch ecc.
NO. Mi finisco di bere la birra e faccio due chiacchiere.
Inoltre anche se ballo sul due, ci sono pezzi che mi piace ballarli sull'uno
musicale, esempio Mi tierra di Gloria Estefan e altri.
Comunque grazie per le risposte probabilmente andrò a ballare sabato da
qualche parte.
A presto
Simone (FI)

 Delirio"... eh, bei tempi!
Vedo che ci siamo capiti. Qualche volta si sente ancora, se al dj piace il
rischio!


 qualche parte.
Ciao!


 rischio!
E allora rischiate, rischiateeeee!!!
(ma cosa, poi... di vedervi riempire il locale di Cubani/e? Ma magari!)



Esatto, ma quanti credi sappiano riconoscerla? Un solo esempio. Così per
curiosità, qualche tempo fa ho assistito ad una lezione di salsa presso la
palestra che frequentavo. Come base usavano quella cumbia che andava tanto 4
o più anni fa... Ah, mi sfugge il titolo...Si sentiva dovunque... Beh,
insomma, dopo la lezione ho chiesto al'insegnante come mai usasse una cumbia
e mi ha risposto: Perché si sente tanto e la riconoscono.- Che logica, eh?
A presto.
Laura, la iena


 la cosiddetta portoricana
Enno! Ora voglio i diritti d'autore! Questa espressione l'ho inventata io!
;-)
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 Bhè rispondo a me stesso, ma in realtà spero di rispondere un po' a tutti.
...cut...
Oh, mi raccomando, non prenderla come una prova d'esame. Intendo dire che,
almeno da parte mia, ho preso le tue argomentazioni per farne conversazione
non per verificare le tue conoscenze in fatto di musica.
Su una cosa (più d'una, ma mi auto-limito causa accuse passate di post
kilometrici!) mi trovi d'accordo, abbasso i pezzi cover, i remix e, über
alles, lo schratching o come diavolo si chiama quel fare crunch crunch con
il disco: y 1 2 3 y 5 crunch crunch crunch... y ... che??? Ma come fanno i
dj a pensarsela una cosa del genere, quando siamo già incasinati di nostro
coll'1, il 2 o il break on 2, ecc. ecc. ? Puah!
El Puma? Da un po' si è buttato al cubanofono, ma io me lo ricordo
all'Adelayde di ...Copparo, forse... beh, vicino a Ferrara, praticamente
solo portoricano e mambo. Che pacchia! Ovviamente, per i gusti miei.
Spero che comunque tu riesca a divertirti in Liguria. Adattarsi all'ambiente
e coglierne comunque le parti migliori, mi pare una buona ricetta.
Sarei curiosa di sapere come ti andrà. Ci si risente?
Laura, la iena


 e mi ha risposto: Perché si sente tanto e la riconoscono.- Che logica, eh?
AZZ! Allora io ora apro una scuola di ballo e uso "Obsesion" degli
Aventura per le lezioni di... Rueda de Casino! Tanto, fa lo stesso...
Miseriaccia... e quello, lo chiamano Insegnante?


 Sarei curiosa di sapere come ti andrà. Ci si risente?
Anch'io, anch'io! Facci sapere!


 Ancora pezzi "strani"? Manco è una Salsa, imho! Per me, è una Cumbia...
Mi tierra, una cumbia????!!!!
Mi sa che allora della cumbia ho capito molto poco... e della salsa...
ODDIO!
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 apprezza e chi si sente spaesato.
Be', c'è serata e serata. Tutti sbagliano.
Senza fare nomi ;o)) ma io la prima sera che è venuto un nostro amico, ho
apprezzato la serata da morire (e infatti la pista era piena stracolma alla
Terrazza) ma, quando è tornato qualche mese dopo, la pista è rimasta
v-u-o-t-a-d-e-s-e-r-t-a per ore.
Come sai, io sono una bestia in fatto di cultura musicale latina, però la
serata storta può capitare a chiunque. Il fatto che non apprezzasse nessuno
(ACCIDENTI! Ma non puoi cambiare nick? Non ci si capisce mai un tubo! :o))
fa pensare ad una di quelle.
Ciao
Gnapps

 E' facile aumentare i prezzi delle consumazioni,
o la quantità di ghiaccio :o(((
Gnapps

 ODDIO!
Mica detto, magari sbaglio io.
Certo, esistono Cumbia moooolto più Cumbia di quel brano...
Diciamo che è "salsa Cumbiata", così come "La vida es un Carnaval" di Celia
Cruz?

 solo portoricano e mambo. Che pacchia! Ovviamente, per i gusti miei.
Io me lo ricordo al Mambo a Ferrara ... quando facevo le serate di gara a
Pasqua.
Ballerini di ogni tipo e musica superlativa .
Ora il Puma ha una serata fissa la domenica allo Station Cafe di Firenze e
non č male anche perchč ogni tanto gli vado a chiedere qualche pezzo che sa
comunque che mi piace
dato che ormai conosce i miei gusti e quelli dei miei amici ...
Lo sai secondo me anche cosa ... č che molti pezzi belli vecchi i DJ non se
li ricordano piů che esistono ....
Gli chiesi un pezzo qualche settimana fa e adesso lo mette sempre come se lo
avesse riscoperto
Di dove sei Laura la iena ?

 Cruz?
No, la versione di Celia Cruz rimane comunque una cumbia... Non perchè la
canta una cubana (e anche qui si fa per dire...) diventa una salsa... ti
darei forse un po' più di ragione per la versione di Isaac Delgado però mi
pare (ora è tanto che non l'ascolto) che l'impronta dominante sia ancora
quella della cumbia...
Mi spice ma in Mi tierra io proprio la Cumbia non la sento...
Besazo


 Perchè la salsa cubana è solo timba? E il Casino...? Parliamone... ;o)
Scusa a furia di taglia e incolla ho fatto sparire una parte fondamentale...
Non intendevo portare il gruppo giapponese come espressione di salsa cubana
ma come esempio di un gruppo che suona qualcosa di totalmente differente
dalla propria musica tradizionale e con un livello più che buono...
e poi...
Perché, la salsa cubana è solo...


 Mi spice ma in Mi tierra io proprio la Cumbia non la sento...
Basterebbero i primi venti secondi a caratterizzarla, per quanto mi
riguarda, di cui i primi dieci sono imho plateali...
Poi, ci sono un sacco di "pattern" ritmici che sarebbero atipici nella
Salsa:
1) i giri del basso, suonati a "terne" di note, della durata "uno-uno-due" e
subito d'accapo, senza pause...
2) uno strumento che fa cosě: ti-pausa-ti-ti-ti-ti-pausa e d'accapo...
3) la presenza di strumenti tipo "fisarmonica" o qualcosa che suona
simile... mai sentiti nella Salsa...
4) la cascara... non č la solita della Salsa...
5) le Maracas... suonate cosě, non fanno "salsa", sembrano piů Samba...
Il tutto poi nel Montuno cambia e si riavvicina alla Salsa, si inserisce
anche la Clave 2/3 di Son... il basso prende il suo Tumbao "normale",
eccetera...

 La iena
ciao ciao :-)
-- 
¡Azúcar!
 
Silvana la Flaca (MI)

 Perché, la salsa cubana è solo...
Su questo, vale ancora la mia risposta, credo...

 Non è totalmente Colombiana?
la cumbia è un ritmo di origine colombiana. ok.
questo può impedire forse a Delgado o Manolito di mettere una cumbia
("salsata" o meno) in un loro album?
e in quel caso (una cumbia scritta ed eseguita da un gruppo cubano),
sarebbe musica cubana o colombiana? ;-)))))
i ritmi sono di tutti! la musica è universale (posto che conoscerne
l'origine tradizionale è cosa buona).
ma nel presente, forse che a un Genovese è vietato scrivere un valzer?
o a una milanese è vietato scrivere una bossa nova?





 o a una milanese è vietato scrivere una bossa nova?
Chiaramente no.
Ma ti immagini la scena? In un disco, la cantante Cubana urla: "Ahi
'na'ma!!"
Un milanese, in quel brano, secondo lo schema di chiamata e risposta, cosa
urla a sua volta? ..."Se ghè?!"
Ma per favore... (ROTFL)

 fa pensare ad una di quelle.
Mah, ti dirò; la prima serata sua alla Terrazza, c'ero.
Non c'ero (ahimè!! cosa mi sono perso!) in quella sera che mi dici (non
solo tu...) aver visto la pista vuota vuota.
Non so da cosa possa esser dipeso, ma... mi rifiuto di credere che un DJ
possa svuotare o riempire totalmente una pista per TUTTA una sera.
Come vede la pista che viene progressivamente abbandonata, e il gestore
del locale che magari sbraccia e lo fulmina pure con lo sguardo, di sicuro
reagirà nella maniera più opportuna... che è... fare qualsiasi cosa,
qualsiasi, perchè comunque cambia lo status quo!!
Quando sei arrivato in fondo... o stai lì o risali.
(scavare... non è umano, dai! LOL!)
Se il nostro DJ in questione è ancora vivo, è perchè mi immagino che dal
brano successivo abbia "virato", cambiato genere, autore, velocità,
eccetera della musica proposta.
E se ancora la pista è rimasta vuota... è perchè non c'era nessuno nel
locale, tutto qua! Quella sera alla Terrazza, ed era Estate, era la sua
"prima volta", l'altra con la quale paragoni invece no (eravamo già al
Cafè, giusto? Non c'ero!).
E sarà stata solo una serata sfortunata, dai, con tanta gente "da linea"
(sono sempre di più, coi corsi attuali) e pochi "da rueda"... magari erano
in altro locale... malati... in vacanza... che ne so? Ma non credo
all'equazione: "Cubano=Pista vuota".
Poi... pure lui non è che metta tutta quella Cubana che tanto pare odiata
a Genova... qualche Timba ci scappa, o.k., ma lo fa anche "El Gato"...
Anche "El Bimbo" ogni tanto ne mette due o tre...
Boh?!


 Cubana, e non Genovese.
"Ma quande l'è che ti t'accatti o frigideiro" è genovese o brasileira? ^___^
Ciao
Ernesto

 timba... questo è quello che intendevo...
Ah, beh, questo è certo!
C'è la Conga, la Rumba, il Son, il ChaChaCha, il Mambo, eccetera...
La Timba è solo un'estremizzazione della parte ritmico-ossessiva e dai
cori-rappati dovuta alla contaminazione occidentale...


Ernesto ha scritto:



..che dici, forse dovrei prima sentirla?
;-)))


 i ritmi sono di tutti!
ecc.ecc.
Tutto giusto, ma il punto è che non mi devono venire ad insegnare che una
cumbia è una salsa, altrimenti non sarà colpa mia se resterò con questa
convinzione e farò, inconsapevolmente, di ogni erba un fascio.


 convinzione e farò, inconsapevolmente, di ogni erba un fascio.
Qua invece te ne do' un po' meno, perchè se è vero che hai assorbito in
stile spugna un sacco di false info nella tua vita, ipotizzo pure in ogni
campo, è altresì vero che ormai conosci gli strumenti coi quale cercare la
Verità. Bisogna averne voglia, ci vuole tempo, denaro, passione,
eccetera...
Sicuramente si farebbe del bene a tutti "correggendo" le fonti della
Disinformazione... (eh eh... e qua già mi vedo aprirsi un dibattito
sull'essere radicale, reazionario, anarchico, utopista, destrorso,
eccetera! LOL!).


 Dai, fai uno sforzino, pensaci e poi posta il titolo...
"Piel Morena", puň essere? Non so se il titolo cosě č completo o se č una
parte. E manco lo voglio sapere, mi era diventata insopportabile.


 lo avesse riscoperto
Domanda se siete Clienti: ci andate mai dal DJ a chiedergli dei brani?
Cosa vi risponde? Ve li mette? Accetta anche suggerimenti?
Domanda se siete DJ: vengono mai a chiedervi richieste? Le esaudite? Vi dà
fastidio che lo facciano?


 Di dove sei Laura la iena ?
San Doną di Piave (Venezia).
E tu?


 (come potresti ballarla sul Due con vero trasporto? Mah!?)
La Salsa "Mi tierra" inizia con una ritmica di Bomba di Portorico, quello
che a te sembra Cumbia, ma non é...
Ciao
Pachanga

Pachanga ha scritto:


GRANDE Paolo!! Grazie 1000!
Con la Bomba, non ci sono proprio. Ne ho due o tre al massimo, non riesco
ancora a "catalogarla" ad orecchio!
Mi hai fatto davvero un favore.
Ora perň devo anche andare a risentirmi la differenza Cumbia-Salsa e
Cumbia-Bomba... uffaaaa, non si finisce mai di imparare!
(bello, bello!)
:-))


Sono di Firenze Firenze . Non sono mai venuto a Venezia ... a ballare . E te
a FI ?
Scrivimi a 
saimon...@yahoo.it
se vuoi .
Ciao

 altra musica e dunque gli manca il terreno sotto i piedi.
Questo è del tutto normale e comprensibile. Ma i problemi si prevengono in
impresa...
Se io fossi un gestore e avessi necessità di dare una svolta alla musica di
una serata in un locale (magari per assicurare varietà nella mia proposta
complessiva di tutte le serate), non deciderei certo di chiamare un Dj
diverso da quello abituale, per una volta al mese... Se non ci si conosce,
ok si possono fare delle prove, ma scegliendo formule adeguate. Ma se
veramente si vuole fare un cambio di sonorità e di musiche, a un Dj gli devi
dare la possibilità di coltivare il rapporto musicale con il pubblico che ha
già l'orecchio abituato diversamente, una volta al mese é certo che rischi
la *destabilizzazione* e basta... In questo modo il Dj é certamente più
esposto a critiche, e di conseguenza il locale stesso nelle scelte che fa...
I cambi, le innovazioni ecc ecc di per se espongono sempre a critiche, ma se
si vuole cambiare, è meglio cambiare per davvero, e non a spizzichi e
bocconi...
Ciao
Pachanga

 v-u-o-t-a-d-e-s-e-r-t-a per ore.
Certo che si può sempre sbagliare, ma se ti riferisci alla serata che penso
io, c'era un audio da schifo (i medio alti allucinanti e il basso che
settato a zero era troppo invadente) , *indebite* pressioni a destra e manca
per musiche inadatte in quel momento, e neanche c'era molta gente "salsera"
quella sera. Effettivamente una serata storta...
Ciao
Pachanga

 Cumbia-Bomba... uffaaaa, non si finisce mai di imparare!
Noo... casomai Cumbia-Salsa (La vida es un Carnaval) e Bomba-Salsa (Mi
tierra).
Quello che ti confonde sono i suoni (l'acordeon alias fisarmonica) che
probabilmente li associ alla musica tipica di certi paesi sudamericani
incluso la Colombia che lo utilizzano nel "Vallenato" un genere anche a base
di Cumbia...
La Bomba é inserita in un certo tipo di Salsa proveniente da Portorico, ma
ovviamente li non si suona con l'acordeon...
Ciao
Pachanga

 eccetera...
Soprattutto volontà. Non è detto che si debba sapere tutto,
approfonditamente. L'importante è che, quel poco che si sa non sia errato.
Ed è altrettanto importante saper accettare suggerimenti e correzioni,
sempre con discernimento (non è tutt'or quello che luccica). Non tutti
pensano che chi ti corregge ti faccai un piacere. A parte il fatto che, non
so da voi, ma qui da noi sono poche le persone comuni (intendo non
insegnanti o studiosi) con cui si possa intavolare una conversazione o una
discussione, ad esempio, come quella in atto senza suscitare il più
totale... disinteresse, quand'anche non una fuga precipitosa.
Uffa!
Laura, la iena frustrata


 fastidio che lo facciano?
Continuamente... a me non da fastidio, anzi il contrario, ci godo, maggiori
richieste, maggior *feedback* con il pubblico, quindi ben vengano. Per darti
un'idea, a Ravenna al sabato ci sono alcuni gruppi di persone che fanno a
gara ad inizio serata per prendere dei tavoli vicino dove sono io, passano
tutta la sera non solo a fare richieste, ma anche a chiedermi sulla musica
che metto, quella che non conoscono... questo *gioco* a me piace molto
perchè di fatto è divulgativo, e questi sono salseri che vengono li perché
ritengono di aver trovato un posto dove si sente della musica *differente*
dal solito.
Certe volte però le richieste sono *improprie*, cioè se viene il gestore del
locale e ti dice, "metti musica più commerciale", perché magari *sente* la
critica di due o tre persone a cui per qualche motivo tiene (buoni clienti
al Bar ad esempio), senti che la tua *mission* va a farsi benedire...
soprattutto se vedi che fino a quel punto la pista stava funzionando...
anche se questo é molto raro che succeda, ma qualche volta non lo nascondo
succede...
Ciao
Pachanga

 Loca" o "Cuba te llama".
dŕi ti prego non scherzare troppo che qualcuno ci crede!!  ;-DD)
/La gata loca/ e /Cuba te llama/ sono due *salse*; il resto sono
leggende metropolitane... 
-- 
ĄAzúcar!
 
Silvana la Flaca (MI)

 Per latin jazz intendo Mambo Diablo di Tito Puente, oppure honk kong mambo.
cioè, chiami latin jazz il mambo?
e perché non lo chiami *mambo*, come dice il nome?
e già che ci sono, ti ringrazio per la tua domanda iniziale, che come
vedi ci ha scatenati! :-)
poi si potrebbe discutere sul fatto se/che il mambo "contiene" jazz.
qualcuno diceva che jazzando il son nasce la salsa; io (modestamente)
dicevo che jazzando il danzòn nasce il mambo...
e qua bisognerebbe capire che cosa intendiamo per *jazz*.
se il jazz è improvvisazione, c'è improvvisazione nel son, nel mambo e
nella salsa...
(senza dover "scomodare" il latin jazz...) 


 Laura, la iena frustrata
Ma noooo! Non dire così, dai!
C'è di peggio per sentirsi frustrati, nella vita... e comunque, come vedi,
oggi abbiamo "tirato su" un bel numero di scambi di opinione...
Alla faccia di: Iabla è morto...


 Cubana? NO.
fanno musica Latina :-))
e tanto mi basta


 richieste, maggior *feedback* con il pubblico, quindi ben vengano.
Accidenti, se fossi cliente dei locali dove suoni tu sarei molto più magra,
perché sarei costretta a fare la spola fra la pista e la tua consolle, la
tua consolle e la pista. Il tavolo non mi servirebbe.
Ho trovato dj amichevoli, interessati ai suggerimenti, talvolta stupiti dei
suddetti (sembrerà incredibile ma ad uno il suo primo cd di Poncho Sanchez
l'ho regalato io ed ora ne ha una sfilza), come altri supponenti, altezzosi
ed assolutamente presi dal loro ruolo di deus ex machina. Che hanno cmq un
successo di pubblico notevole. Allora essere vicini alla gente è inutile, se
non per personale gratificazione?
Laura, la iena


 Ma per favore... (ROTFL)
però okkio con gli esempi, 
ché la bossa nova è un genere brasiliano! :-))


 e tanto mi basta
Eh eh.. ma così "sposti" il tiro dalla Musica (Salsa) Cubana a quella
Latina, ben più vasta... esci dal discorso di Simone...


 wrote:


Vero, mea culpa!
E' che non conosco come e se i Brasiliani hanno un "grido/richiamo"
equivalente al Cubano "Ahi 'na 'ma"... e così ho spostato l'obiettivo su
Cuba...


 cori-rappati dovuta alla contaminazione occidentale...
Noooooooooooooo!  Mannaggia... Secondo te tutta la "salsa" che si produce
oggi a Cuba è timba?
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 non per personale gratificazione?
No, non può andare così. Ci deve essere una logica secondo la quale la
qualità paga. Deve! (nel frattempo... posso approfittarne e tentare di
diventare DJ pure io!!! LOLOLOLOL!)


 Laura, la iena
la conoscenza č una bella cosa, ma dipende da *come la usiamo*...
e vedo che a volte non la usiamo bene.
mi spiego.
*SE sapere* che quella č una cumbia alla fine serve a far sě che Pinco e
Pallo *smettano di ballarla* (sul due o su un altro tempo a scelta) per
una *forma di pre-giudizio* sulla musica (in questo caso colombiana),
allora imHo era meglio non dirglielo... e lasciarli ballare serenamente.
stavolta sono seria :-)
(ma se becco chi cominciň a inventare e divulgare 'sti pre-giudizi, cioč
che solo la Tale o Talaltra musica si DEVE ballare cosě e cosŕ.... :-/


 tua consolle e la pista. Il tavolo non mi servirebbe.
Per il poco tempo che io sono riuscita ad essere cliente di Paolo (sigh), ti
assicuro che non c'era bisogno neanche di fargliele le richieste... Lasciavi
fare a lui e avevi della gran bella musica tutta la serata...
Besazo


 Per latin jazz intendo Mambo Diablo di Tito Puente, 
quindi, a prescindere dalla definizione (nel senso che un mambo č un
mambo, questo mi sembra poco ma sicuro), ti piace un artista newyorkese
di origine portoricana che si č sempre *vantato* di aver imparato dal
cubano Machito...


 oggi a Cuba è timba?
No, purtoppo! C'è anche chi fa Son, eccetera...
Ci vediamo domani!



Mica mi limito alle richieste, anzi non ne faccio molte, però mi piace
informarmi o esprimere opinioni, assolutamente da profana però le orecchie
ce le ho, per cui sento, su quanto ascolto/ballo.
Ciao!


 ;-)
ok, la prossima volta che ci vediamo ti offriro da bere. Ma dove stai
bazzicando in questo periodo? non ci siamo più visti
Ciao
Ernesto

 non per personale gratificazione?
Guarda, una delle cose che mi piace di più di questa attività é il riscontro
delle persone quando c'è, e in questo preferirei che uno venisse a dirmi
anche le cose che non gli piacciono. Se tu vieni da me in Console a
chiedermi una canzonetta Latin pop, ne rimarrai delusa. In certi casi
preferisco rinunciare alle simpatie, ma tirare dritto per la mia strada
(credimi, non si riesce mai ad accontentare tutti). Se mi chiedi una Salsa
tipica e originale, a meno che per qualche motivo non ce l'ho con me, stai
sicura che se non in quel momento, magari in un altro, ma quella salsa
arriva. Non c'é niente di più bello che soddisfare il gusto del pubblico
(quando è musicalmente sano...), o altrimenti si lavora per riconvertirlo...
a volte mi chiedono pezzi *difficili* per quella determinata pista, ma non
ho le ansie da pista piena-pista vuota, il Dj è il principale veicolo che ha
il pubblico per conoscere la musica, che é bella anche per tutta la sua
varietà. Anche Poncho Sanchez può essere utilizzato in una serata, basta
scegliere il momento giusto. Cubana, Portoricana, Colombiana, sono tutte
cavolate... e molti ragionano con le *distorsioni* del ballo... e si fanno
concetti e attribuzioni nazionaliste(sulla musica) spesso sbagliate, si
considera cubano o portoricano quello che non è...c'è l'ansietà di applicare
alla musica una coreografia... in un'altro Forum uno mi chiedeva qual'é la
musica giusta per il LA Style... ma per favore... andiamo a ballare per
divertirci e per goderci una musica e un ambiente, le coreografie lasciamole
fare a chi deve ballare su un palco...
Detto questo, si, una musica può indurti più al ballo e un'altra no, è molto
soggettivo, ma io credo che in una sana serata latina c'è spazio per tutto,
nel tipico, nel *vero* (odio certa musica e suoni fattio col computer...),
nella varietà, quindi se non è una serata dedicata, ma generalista, ci
stanno tutti i sapori della Salsa. Quando arriva il pezzo che a te non
piace, piacerà a qualcun altro, la pista in fondo, fa sempre da testimone.
Ciao
Pachanga

 fare a lui e avevi della gran bella musica tutta la serata...
Uaoh.. mi faccio rosso...
Cmq grazie, a Milano ci vorrebbe un'altra smossa secondo me, quella volta
peccato, il locale seppur adatto nella logistica, era inadatto soprattutto
per gli orari, per il fatto che si doveva aspettare (di Giovedì...) che
finisse l'attività brasiliana prima di cominciare la serata, e si andava a
finire sempre alle 23.30 quando non più tardi, una mazzata per una città
come Milano.
In un altro tipo di locale, con l'inizio alle ore 22.00 quella serata adesso
starebbe in piedi alla grande... errori che si fanno...
Ciao
Pachanga

 La iena
Miii ... Eresia!
La iena che rimpiange la charanga di tremendo delirio. Non ci posso credere.
E' come se mi dicessero che Arafat è diventato cattolico :)))
A me personalmente, crocifiggetemi pure pubblicamente, non piace per niente.
Possiedo quel disco ma non sono mai riuscito ad ascoltarlo (tre volte in
tutta la vita).
Personalmente penso che la charanga sti alla salsa come l'heavy metal sta al
rock.
Adesso copritemi pure di insulti :)))
Però chi mi conosce sa che dico sempre quello che penso...
Un caro saluto alla terra delle gondole e a quella del pesto,
Roby (Zio) MI.

 sull'essere radicale, reazionario, anarchico, utopista, destrorso,
Attenzione ... Qui dentro destrorso al massimo può esserlo solamente il
mio caro concittadino Balù :)))
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.

 Carruseles, Galè, ecc...
Evviva el gato allora: Arroyo non è facile da sentirsi in giro ...
Hasta pronto,
Roby (Zio) MI.

 generalmente a me non piace (mi piace di più suo fratello El Puma )
Ma a Genova state parlando di "El Gato" di Bologna, cioé il fratello di  "El
Puma"? Non credo.
Ciao
Pachanga

 bazzicando in questo periodo? non ci siamo più visti
Sono andato all'inaugurazione del sabato al Gaudi, ma visto il casino e il
locale l'ho gia` depennato. A volte vado al "Circolo della Salsa", almeno
fino al giorno in cui non verro` colto da una crisi isterica... l'ultima
volta il dj ci ha propinato il "Greatest Hits" del Canario... e la musica
cubana per lui, in tanti anni, ha prodotto solo "Tim Pop Con Birdland". :(
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 rock.
Perfettamente chiaro!
Infatti, io dico (generalizzando la sua intera produzione musicale) che la
Charanga fa Timba, e non Salsa, nč Son, nč altro!
Il Metal col Rock, ormai hanno lo stesso grado di parentela della Timba con
la Rumba: č suo nipote!
(e non si assomigliano quasi nemmeno piů... per questo ci tengo tanto a
dividere in generi la musica..)


Infatti Arafat è stato visto che... no, scherzo. A me la produzione di quel
periodo la produzione di C.H. piace perché... ma sai che non lo so, mi fa
sentire vivace. Anche se non è la musica su cui in genere prediligo ballare
(anche per mia grave, arcinota e reiterata carenza stilistica) sul cubano.
Oltretutto conosco poco o niente la musica cubana, parenti e derivati vari,
per cui trattasi di caso episodico e non basato su conoscenze specifiche.
Infatti rararmente mi arrischio a disquisire nel merito.
Ciao, caro!
La iena


 che solo la Tale o Talaltra musica si DEVE ballare così e cosà.... :-/
Non è che SI DEVE; tu puoi fare quello che vuoi ovunque e comunque, che
siano o non siano pregiudizi, perchè NON SEI tenuta a "rispettare"
necessariamente la Cultura altrui...
(finchè non ti daranno una coltellata per averli offesi... senza saperne i
motivi... ma questa è un'altra storia!).
Vedila così: tu probabilomente, sarai una di quelle persone che divulgherà
il modo attuale italiano di ballare, o un altro modo ulteriore, tutto tuo.
E' inevitabile...
Non è troppo differente, se parliamo di *Rispetto della Cultura Originaria
del Posto*, dal "danno" che posso fare io (e altri!) col cercare di
"importi" il ballare Rueda de Casino solo sulla Timba, o in coppia in Casino
solo sul Son (dico a caso!), eccetera, oppure ancora solo in Linea sul...
eccetera!
Entrambi cerchiamo di portare acqua al nostro mulino, che produce la nostra
beneamata farina.
Il VERO problema, ormai insolubile, imho, è che *doveva* esserci un SOLO
unico mulino, al mondo, che era Cuba, a produrre la farina che tanto ci
piace (mangiare e/o veder mangiare agli altri).
Ora invece c'è un mulino ovunque, e ogni mulino produce una farina
differente, e che non ha più nulla del sapore della farina originaria cubana
che tanto ci piace(va) (mangiare e/o veder mangiare).
Ognuno mangi (o guardi e apprezzi) quel che vuole... per carità, viva la
Linea e il N.Y.S., viva le acrobazie e il "frullo", ma... lasciate che io
apprezzi (e cerchi di fare apprezzare di più agli altri SE inconsapevoli
dell'esistenza del..) ..la farina del Son, della Rumba, eccetera,
indicandone (a chi potrebbe volerlo sapere) che piacere ha chi se la sta
gustando in pista per bene, e su che musica...
Si tratta solo di diffusione di info corrette, gente, perchè non è bello
sentir dire "ballo... Salsa Cubana" in riferimento a brani Boogaloo (della
Sonora Carruseles) e perdipiù chiusi in Rueda.
Fossi un Cubano, guarderei sdegnato e penserei "Che brutta fine hanno fatto
le nostre cose".
Da italiano, posso invece scegliere di fregarmene, o gradire, o aborrire in
toto?
E' giusto?

 Evviva el gato allora: Arroyo non č facile da sentirsi in giro ...
Ehm... buon per te, per me invece... glab!

 cubana per lui, in tanti anni, ha prodotto solo "Tim Pop Con Birdland". :(
AZZ! Siccome Sabato pensavo di farci un salto (e sarebbe la prima volta),
dopo questa precisazione, non so se proporlo agli amici...
Però... mi viene una considerazione da fare:
"Lo vogliamo avere (vicino) a Genova un locale di MUSICA CUBANA?!?!?!?!?"
Parrebbe proprio di no!!!!
Oppure ancora: "Ma non è che i DJs di tutti questi locali non spendono in
CD, in quanto Genovesi?"
O: "Ma la conoscono la musica Cubana?"
O: "Ma lo sanno che gli autori di Musica Cubana non portano sfiga a chi li
ascolta?"
O: "E' il pubblico che ce li chiede!"  (e in tal caso vengo a dare
un'accettata insieme a te al DJ!) (lol!)
...eccetera...
I soliti discorsi... che però NON giustificano l'Ostracismo rivolto alla
Timba, al Son, eccetera.

 fare a lui e avevi della gran bella musica tutta la serata...
Verissimo! Ho avuto la tua stessa esperienza. Ci mette Qualità e
Diversificazione.
Quando serve la Bachata ecco che arriva, quando c'è una Rueda ti mette una
Timba o una "salsa cubana" (argh!) veloce e tirata, ogni tanto parte una
Descarga a "stroncare" i ballerini (lol! ma vieniiii!!), poi un "latin
jazz"... poi ancora Son, Rumba, eccetera!
Spero di risentirti al più presto.

 ha scritto nel messaggio
news:Nqu%b.28060$gk.11...@news3.tin.it...

Non so come si chiama, nè se ha fratelli.
Se vai sul sito del Cafè, c'è una foto di 4 ragazzi.
*Credo* che El Gato sia il terzo da sinistra (ma ribadisco che non ne sono
sicuro).

 Infatti rararmente mi arrischio a disquisire nel merito.
L'importante è che hai saputo riconoscere quella voglia di movimento che
IMHO la Timba sa darci. Potresti provare se ti va a dimostrarti SE è
davvero un fenomeno sporadico, ascoltando con curiosità altre produzioni
Cubane dello stesso Genere, tipo certi brani di Manolin, Manolito, Paulito
(ma che sono, tutti parenti? LOL!), Alvarez, Klimax, Los Van Van,
Bamboleo, eccetera; ce n'è per tutti i gusti, più Son della C.H., meno
Rappate, più "africane", meno veloci, ecc...
Prova!


 Timba, al Son, eccetera.
Qui non e`questione di ostracismo o meno. Si tratta IMHO di un po' di
inadeguatezza professionale (nel senso buono del termine), combinata con una
scarsita` di "materiale" da utilizzare. La buona volonta`, magari, ci
sarebbe anche. Devo dire, a discolpa del dj, che non gli ho mai nemmeno
parlato, oppure fatto presente il mio personalissimo disagio. E` una cosa
che non ho mai pensato di fare, anche perche` credo che quella determinata
"impostazione" musicale derivi proprio dalle persone che frequentano quel
particolare posto. Se ti avessi a farmi da spalla (e, perche` no, magari ci
fosse anche Ernesto), magari un paio di suggerimenti potremmo anche provare
a darglieli.
Dai, vieni anche tu a istruire il dj! :)
Un salutone.


 motivi... ma questa è un'altra storia!).
questa mi pare ENORME...
se scrivi così, mi fai pensare che non ne conosci nemmeno uno!
o non gliene frega niente di come balli tu, o cercano di insegnartelo
quando ci balli insieme, o ti guardano appena di sfuggita divertiti (ma
è raro), o non ti guardano proprio e ballano tra di loro, o si
mescolano: dipende dal momento e dal carattere e da come gli gira; ma
dimmi una sola volta che hai visto qualcuno scocciarsi per quello che
fai tu!
ma che stai dicendo?? lo sanno che non sei uno di loro e che se mai non
lo fai apposta e, nel caso, il ridicolo è solo un eventuale problema
tuo! (dico "tuo" in generale, non mi riferisco a te).
nel caso della bachata, per esempio: qua gli italiani spesso la ballano
come una lambada complicata; io ho visto molti Dominicani ballarla in
altro modo e cerco di imitarli, tutto qua. 
se poi qualcuno la vuol ballare come una lambada, fatti suoi! nessuno si
offende: semplicemente se ne fregano.
-- 
¡Azúcar!
 
Silvana la Flaca (MI)

 Un salutone.
Contraccambio!


 ;-)))
Credo di aver capito anch'io di chi parli. Dici che si lascerebbe istruire?
:o/
Ciao
Ernesto

 offende: semplicemente se ne fregano.
Lieto per tutti se questo che mi dici è vero.
Quando si va in casa d'altri, è difficile mantenere i propri costumi.
Ancor più difficile è insegnarli agli altri, permettendogli così di
capirli e di poterli giudicare personalmente.
Se noi ci mettiamo un iniziale preoccupazione/chiusura mentale e loro la
mancanza di voglia di farci capire che poi siamo simili... poveri tutti.


 Stile sul Cubano?
Errorissimo mio: le due parole "sul cubano" non dovevano esserci, nel senso
che avevo scritto un'altra cosa, poi cancellata e "sul cubano" è sfuggito
alla depennazione. Per cui non c'entra niente col resto. Penso che ballare
in linea, o portoricano, o nY style ecc.ecc. su citati pezzi di C.H. sia
privo di senso, nonché poco bello da vedere. Ballando io poco o niente
cubano, e non volendo cmq rinunciare, lascio fare al malcapitato ballerino,
seguo le sue guide, sto al gioco e ascolto la musica. Se mi lascia qualche
spazietto x me, libero l'interpretazione mia personale. Cosa ne venga fuori
non so, però so che mi diverto lo stesso.
Ho 4 cd pieni pieni di Los Van Van, Bamboleo, Charanga H., Manolito & C, che
ho espressamente richiesto ad un amico. Però dopo un po' mi stufano, e
ritorno alla musica che prediligo. Poncho Sanchez, Eddie Palmieri, Ray
Barreto, Tito Puente, Descarga Boricua, Tito Rodriguez e via discorrendo.
Cmq sempre pronta ad ascoltare altre cose. Anche perché, per poter dire che
una cosa non ti piace, devi ascoltarla.
Besos.
Laura, la iena


 :o/
Resistere con me, Ferr., Paolino e te davanti?
In tal caso, non staremmo parlando di una persona orgogliosa... ma di una
pazza!!! Paolo ha sempre la fida ascia bipenne con sč...
;-)
(e io mi posso portare dietro un po' di cd... "roba buona"...)


 che una cosa non ti piace, devi ascoltarla.
..piů e piů volte! (mi permetto di "finirti" la frase...)
E' anche sotto quest'aspetto che ti ho chiesto cosa hai di Cubano, perchč
se non mi facevi quei nomi, potevo pensare che non avessi mai sentito
gente "tosta", e poi dicendomi che hai dei loro cd (4) mi hai confermato
che qualche ascolto gliel'avrai ben dato... ("espressa richiesta")...
De gustibus... "Pilotandum" Est?!?
;-DD
"Pelotandum" (y la bola), poi... sarebbe il massimo! LOL!


volevo segnalare a chi ama questo tipo di musica un album eccezionale:
/Live in Nueva York with Machito Orchestra/, 
1999, DAM (da una produzione RMM del 1996)
Chucho Valdés, Chocolate Armenteros, Jimmy Bosch, Dave Valentine, Papo
Vasquez, Patato Valdes, Giovanni Hidalgo, Carlos Emilio Morales, Yomo
Toro
concerto eseguito il 19 ottobre 1995 nel Bronx
12 tracce
"A live concert tribute to Machito"

 Latina, ben piů vasta... esci dal discorso di Simone...
secondo me il discorso sarebbe proprio questo, invece: stiamo parlando
di musica latina. Salsa, usato in senso allargato.
e il resto diventa praticamente "dannoso" SE lo usiamo per complicare la
faccenda di come-si-balla-cosa: basta guardare le piste o leggere le
domande delle new entries... per renderci conto... che a tagliare il
capello in 4 (ammesso e non concesso che sia il capello giusto)
rischiamo di bloccarci, invece di ballare.
per esempio: da qualche parte scrivevi che non si deve/puň (non ricordo
la parola esatta che hai usato) ballare la cumbia sul due... PERCHE'
mai?? da dove proviene questa convinzione? 
comunque mi sta benissimo, SE la riferisci al tuo gusto personale; meno
bene se invece la fai diventare "legge" e come tale la divulghi... (tu,
come chiunque altro, intendo dire). 
esiste forse una legge della salsa? (o della cumbia?)
-- 
ĄAzúcar!
 
Silvana la Flaca (MI)

 capaci a ballarla; perchè scartare l'idea?
(ehmmmm... forse perché sui loro balli do per assodato che ne sappiano
più di me o te, che non siamo mai stati là?)
comunque non stiamo parlando di professionisti, ma di *balli popolari
ballati da gente comune*. proprio come "dovremmo" essere/fare noi (non
so se mi spiego...)
ora purtroppo non ho più tempo: alla settimana prox! per la seconda
parte :-)


 so se mi spiego...)
Si, o.k., la prima volta che ti invito a ballare su una Mazurka, tu prova a
partire di Despelote e poi... vediamo un po' quelli della Sagra popolare cui
partecipiamo, quanto ci mettono a chiamarci l'Ambulanza per portarci alla
Neuro...

 esiste forse una legge della salsa? (o della cumbia?)
Si. Certo! Magari ha centinaia di anni, come l'Afro. Ma la ignoriamo, e pure
volontariamente, direi...
Sul perchè siamo irrispettosi, a ognuno la sua spiegazione.
Un bell'esame di coscienza interiore ci darà la risposta.
Nel mio caso, ve lo dico tranquillamente, è che voglio prendere il bello
delle cose senza dovermi caricare per forza dell'integrità della cosa
stessa; esempio: se per ballare Samba devo andare a immergermi totalmente
nella loro realtà e magari questo prevede il prender casa in una Favelas a
Rio, beh, non sono disposto a farlo.
Altro esempio potrebbe essere il non andare in un villaggio a 4 stelle a
Cuba ma in una vera casa Cubana... non tutti lo gradirebbero, nonostante la
voglia di imparare a ballare il Son per strada...
Però, voglio almeno che la gente ammetta (me compreso!) quant'è falso poter
solo ballare Samba e restarsene ricchi, nel proprio paese e anche là, nei
posti d'origine, magari pure denigrando tali popolazioni! (Come? Semplice,
scimmiottando e semplificando le loro tradizioni e la loro cultura, NON
accettando di capirla in toto!).
E' lo stesso problema dello Chador per i Musulmani Francesi; sono prima
Francesi, o prima Musulmani?
Perciò, cosa sceglieranno fra il togliersi il velo, il fare proteste
anti-legge anti-velo, il tornarsene nel loro Paese d'origine? Non lo so; ma
il "conflitto interiore" è chiaro, la soluzione radicale sarebbe lasciare la
Francia, ma non lo faranno mai; così come io non andrò nelle Favelas, e
insulterò col mio ballare Cumbia in linea i popoli Colombiani; tu darai
fastidio non so come a non so chi; l'importante è ESSERNE coscienti.
Non è solo ballo.

 due balli"...
uhmmmm... e per quanto riguarda Cumbia e Salsa? io avevo parlato di
Salsa...
questa delle grandezze non omogenee è un'esagerazione però: *si tratta
"solo" di fare un-due-tre*! (o no?)


 Se Cumbia=Salsa, Casino=Latin Jazz, 
ok ok, ma qua 
la confusione nasce se si confondono la musica e i balli :-))
lo so che facevi un paradosso, ma il Casino non è una musica ;-Pr
in compenso si legge spesso "Latin jazz" di fianco a *normalissime
Salse*... (musica) 
le definizioni hanno bisogno almeno di un appoggio realistico; 
dove ci porta la passione delle definizioni e soprattutto delle regole
preconfezionate... se non stiamo con i piedi per terra?
da "qualcuno" veniva definita "colombiana" praticamente TUTTA la musica
che non gli piaceva... (:-D)


 che non gli piaceva... (:-D)
Certo! Perchè se tu puoi decidere che TUTTO è "Salsa", io posso decidere che
TUTTA la musica (che tu diresti "Salsa") che non mi piace, è "Colombiana"!
(e lo Stato della Colombia non c'entra nulla, eh!)
Facendo così, entrambi ci INVENTIAMO una "definizione" che NON HA fondamento
reale, dunque, per capirci, usiamo tutti e due il termine "Minestrone", ma
NON ci diciamo a vicenda cosa ci mettiamo dentro.
Chi lo fa più buono fra noi? Risposta impossibile, se non si definirà cosa
c'è dentro e anche cosa significa "BUONO" per noi due!
Stavolta, spero davvero di essere riuscito a farmi capire...
Non ho una passione per le definizioni. Semplicemente, ritengo che in questo
caso, servano per potersi capire e rapportarsi. Come le unità di misura,
come la Lingua che si parla... altro buon esempio: secondo la Bibbia, prima
i popoli parlavano tutti nella stessa maniera, poi arrivò la punizione
Divina con Babele, e... ecco le incomprensioni!
Preferisci auspicare (e lavorarci pure su per far sì) che tutti si torni al
pre-Babele (ovvero, tutti diremo "Salsa" come te, e ci capiremo!), oppure tu
decidi di usare i termini *attuali* (post-Babele.. degli U.S.A. vs. Cuba!
LOL!) cioè Timba, Son, eccetera e così ci capiremo? (anche se soltanto fra
genti dall'idioma "simile", ovvero fra quelli che conoscono il ristretto
linguaggio comune dei componenti base?)
Se ci lavoriamo un po' tutti, forse riusciamo a fare gruppetto e a capirci.
E da un certo, particolarissimo punto di vista, riusciremo anche a...
migliorare la nostar piccola parte (in comune) di Mondo!
;-))

 "solo" di fare un-due-tre*! (o no?)
Vorrei  dirti di si... ma siamo finiti nella... mia religione!
E su quella (non) si scherza, giusto?!?
=8-?
Battute a parte, davvero, la parola: "Salsa", intesa come IL TUTTO, NON mi
sta affatto bene.
O specifichiamo di più, o non ci si capirà granchè, e dovremo sempre sempre
scrivere fiumi di messaggi sulla (più o meno?) stessa cosa, in fondo in
fondo...
Talvolta è accettabile, talvolta meno.
"Timba=Son=Salsa"?
Per me, no. Per te si.
Dovrò ricordarmi la risposta di ognuno, prima di scrivere su Iabla?

 Dovrò ricordarmi la risposta di ognuno, prima di scrivere su Iabla?
Non credo proprio che Silvana la pensi così e neanche io...
La salsa è una "mezcla" di ritmi popolari perla maggior parte cubani ma non
solo...
Sono tutte comunque definizioni, in qualche modo bisognerà pure cercare di
capirsi..., o no?
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 capirsi..., o no?
Si, infatti, è proprio questo il punto focale. Come ci si mette d'accordo?
Dovrò accettare il generalissimo, banalissimo, estesissimo e diffusissimo
termine "Salsa" per indicare questo o quel brano musicale?
Come potremo capire di cosa parleremo, ad esempio, senza ascoltare
direttamente il brano, se "Perdona" di Tiziano Ferro in versione Salsa è
tanto Salsa quanto lo è "Cuba te llama" dei Mamborama, oppure "Lo atara la
Arache" della Sonora Carruseles, oppure ancora "Permiso che llego Van Van"
degli stessi Los Van Van?
Mah... allora, ogni cosa che ha 4 ruote, è un automobile... e come tale ha
un limite di velocità cui sottostare, risponde al codice della strada,
eccetera... ma se fosse uno di quei Quad che vanno solo sulle spiaggie o nei
deserti? O specifico "Quad", il proprio nome, o dico "Auto", però nel
secondo caso ESIGO un vigile nel deserto che lo multi appena passa col
Rosso, e ESIGO un semaforo funzionante in pieno deserto cui si dovrà fermare
appena darà Rosso!
;-)

 sta affatto bene.
vai a lamentarti con la Fania, allora! ;-)))
a parte gli scherzi, ti risponderò con più tempo a disposizione; volevo
solo dire ora che a Cuba esiste un _Palazzo della Salsa_, segno
inequivocabile che anche per loro esiste la Salsa


 "Timba=Son=Salsa"?
No, la Timba, il Son e la Salsa sono cose diverse.
In maniera grossolana possimo dire che la Timba e il Son
appartengono alla cultura cubana,
mentre la Salsa appartiene alla cultura del melting-pot.
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it

 mentre la Salsa appartiene alla cultura del melting-pot.
...che non necessariamente è Cultura Originaria Cubana, a differenza di
quanto dicevi sopra quando parli di "Ambasciatrice della Cultura"...
Cubana... Altrui?!?!
...che non si sa pertanto da dove venga, e che non magnifica le sue singole
componenti, anzi, casomai ne riduce l'identità e amplifica il "sapor di
minestrone".
De gustibus... sarà che a me la minestra non è mai piaciuta...

 inequivocabile che anche per loro esiste la Salsa
E se fosse solo uno Specchietto per le Allodole?
(Sai, per i turisti granosi... che non potrebbero andare al "Palacio de la
Timba", qualora mai lo costruissero, perchč... ignorerebbero che cosa sia!)
;-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 gusti occidentali, altrimenti non escono dall'isola.
Ma scherzi? Pensa che una delle critiche principali che ho sempre fatto io é
proprio quella di non essere attenta a come si svolge il mercato della
musica fuori di Cuba, ad esempio trovami un pezzo dei Van Van che non duri
almeno 5 o 6 minuti e vedrai che farai fatica, ce ne sono anche da 8 e più
(Tim Pop ad esempio). Una delle principali regole standard della musica a
livello internazionale é confezionare pezzi dai 3 minuti ai 4, 4 e mezzo
max, dopodichè sei fuori da tutta una serie di possibilità del mercato...
chi sta attento a queste cose sta dentro gli standards, i Van Van non lo
hanno mai fatto, e non credere che non sanno come funziona il mercato, lo
sanno benissimo.La loro storia e la loro musica dimostra (imho) esattamente
il contrario della tua tesi riportata sopra.
Se parliamo dei Van Van, Manolito, Paulito, NG La Banda, David Calzado ecc
ecc (praticamente lo stato maggiore della cosiddetta "Timba"), secondo me
loro tutto fanno meno che curarsi della possibilità di sfondamento nel
mercato della musica all'estero, credimi, al momento di comporre suonano per
se stessi e per il loro pubblico, quello cubano.A più riprese qualcuno di
loro lo ha anche dichiarato pubblicamente, si sentono impegnati in un fronte
difficile, quello di promuovere all'estero la musica cubana, a cui tengono
molto. Io nella musica di tutti questi non ci trovo nulla che ammicchi
all'estero e al mercato dell'estero. Giusto Issac Delgado ci ha provato con
un contratto con la RMM per fare 5 dischi e vivendo in Spagna in quel
periodo, ma il contratto lo ha rotto pare proprio perché gli si voleva
imporre un certo tipo d'orchestrazione (alla RMM) e di musicisti, che
secondo lui snaturava la sua musica, quell'orchestrazione che negli anni '90
ha appiattito grandi artisti salseri come Celia Cruz, Oscar D'Leon, José
Alberto "El Canario", praticamente alla stessa musica cambiavi il cantante
ed era tutto uguale.Questa esperienza di Issac Delgado casomai dimostra il
contrario di questa tua tesi, in quanto lui coerente con il suo *pensiero
musicale* ha preferito abbandonare il progetto e ritornarsene a Cuba. Se
fosse stato interessato al mercato e ai soldi sarebbe rimasto in Spagna,
alcuni elementi della sua band di allora infatti sono li, e fra le altre
cose hanno fatto e suonato alcuni brani del disco di Celia Cruz uscito
postumo alla sua scomparsa, te ne cito uno che probabilmente conosci: "José
Caridad" a cura di quel musicista eccezzionale che é Alain Perez, una
potenza della composizione e dell'arrangiamento musicale, oltre che del suo
strumento il basso.
Se poi vuoi considerare "Tim pop con birdland" un ammiccamento al mercato
estero, io la considero in un altro modo. Ai Van Van la mafia cubana di
Miami (aimé li molto potente e danarosa) ha negato la soddisfazione di veder
circolare nei negozi di tutto il mondo il disco che vinse il Grammy nel '99:
"Llegò Van Van". Se non conosci questi retroscena t'invito a leggere
l'intervista che ho fatto a Samuel Formell l'estate scorsa pubblicata su
www.ballilatini.it
 . Praticamente i mafiosi, vinto il Grammy si sono
comprati l'etichetta che aveva inciso il disco negli Usa e l'hanno fatta
fallire ritirando dalla distribuzione mondiale il disco che era già nei
negozi. Infatti quel disco dopo alterne vicende anche giudiziarie, i cubani
hanno deciso l'anno scorso (dopo 3 anni) di pubblicarlo a Cuba e venderlo da
li. Ti rendi conto, unico caso nella storia di un Grammy che viene ritirato
dai negozi... forse il disco più masterizzato in assoluto di tutta la storia
della musica cubana, infatti si sentiva dappertutto, ma nessuno ce l'aveva
perchè non lo poteva comprare (dal 2000 al 2003...) Con alle spalle
quest'amara vicenda Formell ha voluto fare un disco nuovo (dopo 3 anni di
vuoto dovuti a quella controversia...) e m'immagino il suo spirito con
quella canzone che tra l'altro parla chiaro anche nel testo, trasmettere un
orgoglio di essere cubani, una frecciata per la mafia di Miami, infatti
nella tournée dell'anno scorso negli Usa mi pare sono andati a suonare a
Tampa invece che a Miami... Da rockero che é (Formell é un vecchio rockero
del 68 prim'ancora che un salsero...), per far passare il suo messaggio, ha
celebrato uno dei pezzi che ha fatto storia nel rock-jazz progressivo, che
già a sua volta celebrava nella sua versione originale di Pastorius, Zavinul
& cny, Birdland cioé il mondo di "Bird", il nik con cui era conosciuto quel
mostro della musica di tutti i tempi che fu Charlie Parker. Si, un
ammiccamento agli Usa, ma per lanciare un messaggio, forte e potente, e così
é stato. Ma per il resto i Van Van si sono sempre disinteressati a discorsi
commerciali di mercato internazionale della musica, e non credere, non è che
non ne hanno le capacità, proprio non gliene frega nulla, gli va bene così,
sono iper popolari a Cuba da 30 anni, e se piacciono anche fuori, tanto
meglio.
Per il resto sta discussione sulla Salsa e sulla Timba, la stiamo facendo
anche su un altro forum (
www.salsasocialclub.it
) ed è veramente un
groviglio...
Ciao
Pachanga

 Ma scherzi?
Mi riferivo a musicisti/esecutori singoli, piů che ai grandi autori alla
Formell/Cachao eccetera o ai grandi gruppi, tantomeno a quelli attuali di
Timba; č ovvio che tutti questi non accettino imposizioni.
Il mio pensiero va ai Bongheri, ai Trombettisti, eccetera che sono scappati
dall'Isola per suonare nelle Big Band U.S.A... ma comunque, visto quel che
hai scritto, sai che ti dico? Che sono LIETO di essermi sbagliato!
Grazie ancora per i tuoi preziosi contributi.

 De gustibus... sarà che a me la minestra non è mai piaciuta...
A parte che e' un gran peccato, 
ci sono minestre veramente ottime,
anche nella cucina ligure tipo la Mesciua.... ;-)
Musicalmente e' veramente difficile non trovare "minestre".
Anche la tua tanto amata musica cubana ;-)
nasce da una "minestra" !!!
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