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Titolo: In Olanda il partito di sinistra "euroscettico" in testa nei sondaggi

Gli olandesi, alla quale assieme ai francesi dobbiamo la fortuna di 
averci salvato da quella ignobile boiata che era il Trattato 
Costituzionale europeo (con il quale oggi staremmo ben peggio di come 
giï¿œ siamo):
 
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/21/actualidad/1345574095_328000.html
 
 
Contro l'austeritï¿œ, e contro i salvataggi dei paesi in crisi.
Sembra contraddittorio? No, perchï¿œ senza l'austeritï¿œ (e senza l'euro, e 
senza mercato unico, cioï¿œ completamente deregolato) i salvataggi non 
sarebbero necessari.
 
Il primo risultato, per l'intanto, ï¿œ quello di avere messo Geert Wilders 
fuori gioco.
 
Perchï¿œ, non so se si ï¿œ capito, la crisi europea ï¿œ frutto della moneta e 
del mercato unici, NON del "debito pubblico".
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 Perchï¿œ, non so se si ï¿œ capito
 
No, non si ï¿½ capito, l'unico che capisce tutto sei tu.
 
-- bb


 
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 rinuncia della solidariet�" in quel testo? 
 
 
Non c'�? Benissimo. Quindi ne deduco che se l'Italia di Leprechaun abbandoner� l'euro, quella parte d'Italia che se lo pu� permettere ci rimarr� e saremo tutti amici come prima: tanto Leprechaun sostiene che non c'� nessuna rinuncia alla solidariet�...
 
-- bb

 Non c'�? Benissimo. Quindi ne deduco che se l'Italia di Leprechaun
 > abbandoner� l'euro, quella parte d'Italia che se lo pu� permettere
 > ci rimarr� e saremo tutti amici come prima:
 > tanto Leprechaun sostiene che non c'� nessuna
 > rinuncia alla solidariet�...
 
Non so cosa sia l'Italia di Leprechaun secondo te. Forse l'Italia dei 
terroni? Pensa un po', io sono uno con origini transalpine, non un 
cisaplino qualunque come le regioni rosse, (semiterrone: sono 
l'Etruria). Dai il tempo agli emiliani di realizzare come stanno le cose 
e vedrai. E il terremoto, purtroppo, li metter� in condizione di 
accorgersene ancora pi� velocemente, quando vedranno cos'� la politica 
della lesina, perch� usi una moneta non tua.
E comunque francamente non capisco proprio il senso di un discorso del 
genere.
A Roma (covo di terroni) dicono: ariconsolamose con l'ajetto.
 
Mentre scrivo, per un caso non tanto causale (perch� stiamo discutendo 
del vero Ordine del giorno che gli eventi ci impongono), � appena uscito 
un post sul sito di Bagnai, che mi fa risparmiare un sacco di pestate 
sulla tastiera:
 
http://goofynomics.blogspot.it/2012/08/il-viale-del-tramonto.html
 
 
Ecco, io no, ma lui economista lo �. Ma - incredibili dictu - sa pure 
l'aritmetica! Quella dei numeri relativi!
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 leprechaun
 
 
O sei giovane per non ricordarti le speculazioni sulle singole monete o ti 
stai dimenticando qualcosa.
L'errore ï¿œ di avere un debito pubblico enorme con le banche che viene 
acquistato di volta in volta (aste BOT-CCT) da speculatori ma anche da 
piccoli risparmiatori a interessi che non fanno altro che allontanare la 
possibilitï¿œ di ripianare il debito.
Il denaro speso in interessi non ï¿œ disponibile per fare le infrastrutture e 
la prevenzione del territorio indispensabili per poter tirar fuori la testa 
dalla m...!
La dimostrazione ï¿œ nel fatto che l'AGE incassa ogni anno sempre piï¿œ tasse ed 
il debito pubblico aumenta alle stelle!
Usurai in guanti bianchi che ti prestano i soldi sapendo che non riuscirai 
mai a pagare il debito ma che intanto mettono le mani sui gioielli di 
famiglia!
Guido 

 leprechaun
 
 
Quante belle ragionate da "inquadrato"!
Rispettando le regole del mercato non se ne esce!
Il mercato finanziario ha bisogno di regole per impedire la speculazione.
I nostri politici sembra siano schierati con i speculatori piuttosto che con 
il popolo.
Il buonsenso dice che dobbiamo liberarci di tutta la classe politica attuale 
ed eleggere gente onesta che faccia della politica l'asse che determina 
quella scala di valori che permettano di ricostruire l'Italia, l'Europa e, 
perch� no?, il Mondo!
Le problematiche attuali sono sulle spalle della stragrande maggioranza dei 
popoli della Terra ed un nuovo Rinascimento � obbligatorio!
Con i rapporti di forza finanziari attuali siamo destinati TUTTI a crepare 
nelle mani di pochi ricconi.
Iniziamo dalle prossime elezioni a dare un colpo di spugna al vecchio modo 
di fare politica ed ai "soliti noti".
Dobbiamo avere pi� coraggio se vogliamo intravedere una speranza per il 
futuro dei nostri figli e nipoti!
Penso che fra un p� non ne avremo pi� la forza e neppure l'opportunit�!
O dobbiamo proprio giungere al punto di non avere pi� nulla da perdere per 
prendere in mano le nostre vite?!
Guido 

 gioielli di famiglia!
 
Certo. Perï¿œ in altre parte del mondo ci sono strumenti per mettere gli 
usurai al loro posto. Qui da noi no, per i motivi anzidetti.
Che, mi spiace, sono strettamente legati alla costruzione europea e 
soprattutto all'euro. I paesi Ue fuori dell'Eurozona non soffrono di 
spread elevati. Tutt'altro.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 sulla tastiera:
 
Come risparmiatore di caratteri non hai molta credibilit�.
 
-- bb

 
http://leprechaun.altervista.org
 
 
Vedo che hai volutamente ignorato la mia prima risposta dove accennavo alla 
necessitï¿œ di sostituire tutta la classe politica attuale per poter sperare 
in misure atte ad impedire la speculazione.
Anche il Monti si guarda bene da mettere le briglie agli speculatori!
La Tobin-tax o l'obbligo di pagare "cash" ogni transazione finanziaria o 
l'obbligo di tenere nel cassetto per almeno tre mesi i titoli e le azioni 
comperate non mi sembrano misure impossibili da prendere.
Eppure neppure una regola viene data al mercato finanziario!
Non si tratta di difendere l'Italia dagli speculatori ma d'impedire che la 
speculazione "arresti" il mondo!
Guido 

 Guido
 
Certo. Infatti l'Italia � solo una fattispecie, come dicono gli 
avvocati.
Ma la natura globale del problema non deve essere preso come alibi: 
l'Europa � una prateria comodissima per la speculazione, ed � stata 
costruita sull'ideologia della finanza, che � poi quel che dice 
Andriani (altro mio post, spero in arrivo presto). 
Qualcuno dice "liberista" o "neoliberista", ma io preferisco 
lasciare in pace Einaudi il quale, ad onta di quanto ne dice 
Napolitano che pensa che Einaudi fosse uno di destra come lui, credo 
sarebbe perfettamente d'accordo con noi.
La parola giusta � a mio avviso "liberale", o al pi� "neoliberale", 
perch� qui stiamo rivisitando idee del liberalismo classico, alla 
Von Mises, e alla Milton Friedman (nonostante tra i due non corresse 
buon sangue).
Quindi noi in Europa abbiamo un problema specifico. Noi abbiamo 
Mitt Romney al potere, e non da ora, e non ce ne rendiamo conto.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 (altro mio post, spero in arrivo presto). 
 
 
Invece di perdere tempo con l'ennesima collezione di link che ti danno ragione (una delle tante maniere per masturbarsi), tieni conto che un paio di utenti di it.politica lamentano la tua sparizione in alcuni thread dell'altro ieri.
 
-- bb

 nell'interesse dell'economia debole.
 
E' gradita una risposta.
 
-- bb

 Una Germania che non era nï¿œ in regime di cambi fissi, nï¿œ aveva 
problemi a farsi stampare tutte le banconote che voleva.
 
Giï¿œ. Per non dire di tante altre differenze che rendono l'analogia un 
po' azzardata.

 Esattamente come i tedeschi o gli italiani. La sintesi ï¿œ che tutti 
gli euroscettici sono convinti di guadagnare dalla morte dell'euro  
soltanto perchï¿œ non dovranno prestare denaro (nel caso dei cosiddetti 
virtuosi) o fare riforme e tagli alle spese, inclusi miliardi di 
sprechi (nel caso dei paesi in crisi).
...
 
Chi pensa che uscire dall'euro sarebbe un bene, per 'Italia dovrebbe 
rileggersi la triste vicenda degli acquirenti di casa che contrassero 
mutui in ECU (unitï¿œ di conto europea prima dell'euro), ma dovettero 
ripagarli con i propri redditi in lire
 sempre piï¿œ svalutati.   
 
I nostri debiti pubblici e privati sono in euro e lo resteranno in 
ogni caso, ma se ci sganciamo  (o ci cacciano) dall'euro i nostri 
redditi saranno in lire, o come si chiameranno.
 
Per non dire della perdita di credibilitï¿œ generale di una nazione che 
retrocede da una moneta  di serie A a una debole, e del panico che si 
potrebbe creare nel Paese con conseguenze gravi e imprevedibili, del 
genere i ricconi in fuga in Svizzera, investitori in fuga in 
Germania, e tutti gli altri  nella stiva del Titanic.
 
Aggiungi i costi tecnici della transizione.
 
Giusto o sbagliato che sia stato l'ingresso nell'euro, a questo punto 
ci conviene tenercelo, se ci riusciamo.

 sterlina), era proprio dovuta alla paritï¿œ fissa, come ti spiega
 
...
 
Si puï¿œ speculare su tutto e sul contrario di tutto, se speculare vuol 
dire arricchirsi rapidamente da una scommessa approfittando di rialzi 
o ribassi di qualsiasi indice. Chi per esempio ha comprato titoli 
greci a prezzi stracciati spera che la Grecia si salvi, affinchï¿œ i 
titoli mantengano il loro valore e la  "speculazione" vada in porto. 
Chi invece scommette sui ribassi, si augura che vada male...
Poichï¿œ un abile speculatore si puï¿œ arricchire indifferentemente 
quando l'economia va bene e  quando va male, quando una moneta 
svaluta e l'altra rivaluta, quando una azione si impenna e l'altra ï¿œ 
nella polvere, spesso lucrando sulle variazioni nel breve e 
brevissimo per arraffare subito un guadagno, piï¿œ che curarsi delle 
tendenze di lungo termine,  territorio invece degli investitori piï¿œ 
pazienti e prudenti... ecco, per questi motivi, mi suona strano 
quando sento incolpare certe tendenze negative di lungo corso a 
imprecisate manovre della speculazione, anzichï¿œ guardare a cause piï¿œ  
strutturali, dal declino economico al caos politico, ecc. ecc.

 si guadagnï¿œ l'incondizionato appoggio dei salvati.
 
Morale? Assumiamo Adolf come economista capo? ;)

 debbono a qualcun altro, non a sï¿œ stessi.
 
Beh, sï¿œ, ma fino a un certo punto.  Se i detentori interni non si 
fidano piï¿œ, oppure trovano possibilitï¿œ di investimento migliori e non 
acquistano piï¿œ i titoli di Stato, anche in quel caso dovresti alzare 
i tassi di remunerazione per convincerli. E comunque a scadenza devi 
ripagarli, a meno di non perdere credibilitï¿œ. Quindi direi che anche 
quello interno ï¿œ debito, per quanto meno esposto di quello esterno.

 Gli olandesi
 
ti hanno appena fatto una pernacchia.
A cui simbolicamente mi associo anch'io.
 
Cordialit�,
 
-- bb