Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (Lunga riflessione) Pensieri di una notte di mezza estate ...

ormai diventato asfittico, rimarrebbe ben poco....
Forse ha ragione. Sarà il caldo, sarà il pensiero alle ferie, sarà chissà
cosa, ma il NG ultimamente un pochettino langue. Eppure quest'inverno di
thread interessanti ne sono saltati fuori parecchi. Allora dico io: visto
che la passione che ci accomuna e tiene in piedi questo NG è per sua natura
"aggregante", non potremmo sforzarci di tirar fuori qualcosa in tal senso
anzichè scannarci in thread assolutamente "disaggreganti ?
Non voglio rispolverare nostalgie del tipo "una volta iabla era una piccola
famiglia felice". Mi rendo perfettamente conto che si cresce, si cambia, ci
si evolve. Però al tempo stesso mi chiedo se non si può fare qualcosa per
rendere l'ambiente virtuale un po' più accogliente e lasciare poi alla
conoscenza di persona il compito di stabilire simpatie, antipatie, affinità,
ecc.
Sono consapevole del fatto che sarebbe una falsità affermare "in iabla ci si
vuole tutti bene". Io stesso per primo chissà a quanti sto sulle palle. Però
lo scannarsi sul newsgroup non rischia di creare preconcetti sulle persone
ancora prima di aver avuto la possibilità di conoscerle per davvero ?
Mi piacerebbe che non ci fosse nessuno che dice "non apro più il NG perchè
non trovo più piacere nel leggerlo". La sensazione personale invece è che
questo ultimamente capiti con sempre maggior frequenza.
Questo non vuol dire cadere in un falso buonismo. Sono io il primo
oppositore delle bugie, a tutti i livelli e in qualsiasi rapporto. Mi chiedo
soltanto se c'è in giro qualche buona idea per rendere "un pochino più
piacevole" questo nostro gruppo.
Forse sono io a non essere in formissima (il fatto che non abbia voglia di
andare a ballare ne è sintomo evidente) e a percepire qualcosa che in
realtà non esiste. Però tant'è. Se sbaglio dovete dirmelo voi.
Buona settimana a tutti. Roby (Zio) MI.
"Tu sei il mio amico carissimo
non tradirmi mai
né soldi, né donne, né politica
potranno dividerci
tu sei il mio amico carissimo
non tradirmi mai... "
(R. Cocciante - Il mio amico carissimo)

 wrote:
Ciao Roby,
sono d'accordo su tutto tranne che sul fatto che i"nuovi" facciano
piu' fatica ad inserirsi, almeno non ne ho avuta percezione (l'unica
"nuova entrata" della zona Milano/Varese/Como recente mi sembra sia
stata Lara/True Myst che mi sembra si sia inserita bene).
La tua considerazione sugli OT politici mi trova d'accordo avendo
espresso anch'io una opinione simile qualche giorno fa.
Sul fatto che sul NG e' impossibile essere simpatici a tutti e provare
simpatia per tutti direi che e' evidente, se ne era gia' parlato tempo
fa e il clima di questi giorni lo ha ampiamente confermato.
Ciao
Stefano "HappyMan" 
--
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Web 
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]
Email: 
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]

*******************************************
Sai com'e'...Zio....la Cozza si e' dimenticata di portarci
quella robetta buona che ultimamente pubblicizzano
anche in TV.... ^__-
*******************************************
Miiiiiiiiiiiiiiiiiii...........M A R I A......... (^,^)
QuantOOooooOO  mi sei mancato°o°O°O°o°.............
Bacione........M@ry

 sono d'accordo su tutto 
io invece no :)
 
sarebbe più "costruttivo"
scrivere un bel-post che una bella-predica... :-)
... che mi pare controproducente in quanto deprimente...
e Dio sa che non ne ha bisogno nessuno di noi! 
dos besos 
(uno per ciascuno di Voi)
Silvana LF
PS: so che alcuni non scrivono perché hanno altro da fare;
alcuni di noi tutti sono amici, 
ma d'altra parte 
non si può chiamare indiscriminatamente amici 
i *semplici conoscenti*... perché ci si espone a inevitabili delusioni
è segno di maturità esserne consapevoli dall'inizio...
che ci piaccia o no
"tutto il resto è letteratura" (Verlaine)
PS2: io mi sono "sbattuta" stasera per un'ora 
a farvi un riassunto dello stage... ho fatto "fatica"...
a fare sfoghi personali, ci vuol meno...
ho reso l'idea? ;-)
non-lacrime, ma opere di bene... ;-)
sorry: sono allergica al ripiegamento su se stessi...
soprattutto perché può essere contagioso... 
e sa il cielo
che nessuno di noi ha bisogno di essere contagiato dalla tristezza!
 

 piacevole" questo nostro gruppo.
1) non-menarsela (il gruppo è un a somma di individui: comincia a star
bene tu, e sarai una piacevole compagnia e una piacevole lettura come
sei sempre stato...)
2) ballare più spesso
3) PENSARE di scrivere per fare un regalo agli altri... :-)
un bacio
Silvana LF
PS: gli amici non si perdono solo per un litigio... 
se ci tengono anche loro, magari stanno a disagio quanto te... :-
cerca di recuperarli: scrivi, telefona...
que te vaya bién
(= buona fortuna)
 
però, please: non facciamo discorsi-tristi
sull'età dell'oro: 
sono *contagiosi* e non lo trovo giusto... grrrr... >:/
non-fiori, ma opere-di-bene! :-)
PROVA a sublimare le tue sensazioni negative: dài un contributo
che "risollevi", e non il contrario... 
poi starai meglio anche tu!  
spesso, funziona! :-)
rimettiti a coltivare dentro di te l'ispirazione:
quella, nessuno e niente può scalfirla...
sei solo tu... 
poi ti darò anche un altro consiglio, ma in privato 

che nessuno
di noi ha bisogno di essere contagiato dalla tristezza!
A riprova che la
parola scritta è interpretabile in mille modi e si può cadere in malintesi
ancora più facilmente che dal vivo, ecco questa tua reply. Cercherò
brevemente e per sommi capi di fare un concentrato di quanto volevo
esprimere:
1) il fatto che io non sia a mille in questi giorni non
implica:
a) che abbia intenzione di scaricare i miei problemi sul NG;
b)
che voglia intristire qualcuno.
2) ho illustrato una mia personale visione
e sollevato alcuni dubbi, chiedendo conferma al gruppo ma soprattutto
proposte: in tal senso mi sembra propositivo e non invitante a ripiegarsi
su sè stessi.
3) penso che questo gruppo mi abbia dato tanto e mi
piacerebbe che altri avessero la medesima possibilità;
4) la frase di
chiusura mi sembrava il giusto riassunto di tutto il post: vedo io qualcosa
di sbagliato o è così ? e se così fosse non vale la pena di far cambiare
rotta alla nave ? e se la risposta è ancora "si", quali sono le proposte
"concrete" ?
5) nessuno voleva fare prediche: questo mi sembrava molto
evidente.
Se uno non ha voglia di replicare puntualmente a tutto il
post, può anche scrivere 5 righe di risposta al punto 4 che riassume tutto
il senso del post.
Questa volta credo di non poter essere più chiaro di
così.
Se vedemu. Roby (Zio) MI.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 "concrete" ?
fare post di contenuti "comuni", lat-americani se possibile 
e piů "allegri" che si puň
un beso
Silvana LF



- chi va a un concerto... ci racconti il concerto, se puň e ha voglia di
"perdere" una mezz'ora per il "bene" del NG... :-))) *****
a proposito: peché non ci racconti uno dei concerti che hai visto?
tu racconti MOLTO bene... MOLTO BENE :-)
NOTA *****
e le sue FRUSTRAZIONI (eventuali) per i "bidoni" 
(fatti peraltro - ammesso che si possano considerare "bidoni"
se provengono da persone che sě e no si son viste una volta... 
e che non hanno GARANTITO un bel niente...)
se le gestisca *in privato* (via e-mail, telefono, piccione
viaggiatore... e quant'altro)
mi mettono "paura" 'ste cose: 
NON SAREMO MICA OBBLIGATI a vederci... per forza?
e se uno ha voglia 
una sera
di andare a un concerto per conto suo... 
deve PER FORZA vedere Pinco-o-Pallo???
oppure RISCHIARE che il suddetto lo s...bugiardi pubblicamnte???
sono SCELTE, non obblighi... :-)
l'AMICIZIA 
(anche quella VERA... soprattutto quella vera...)
č LIBERTA'
sorry
Silvana la Flaca (MI)
_______________________________________
"ballare" č un piacere, non č un dovere 

 wrote in message
9k200v$aet$1...@pegasus.tiscalinet.it...
| Dopo dieci giorni di astinenza forzata (tra week end lontani da casa e
nuovo
| incarico al lavoro) oggi pomeriggio sono finalmente riuscito a leggermi il
| NG. La sensazione a freddo è stata di profondo disagio. Butterò giù un po'
| di pensieri e domande lasciando poi al vostro gusto la scelta dei pezzi da
| isolare e ai quali replicare.
|
| Quando nove mesi fa entrai in iabla ebbi la sensazione di entrare in una
| pista da ballo con sottofondo di musica caraibica nel quale si facevano
| conoscenze, si stringevano amicizie, ci si incontrava, ci si raccontava le
| esperienze di ballo e si imparavano cose nuove di tecnica e di musica. Non
| vedevo differenza fra il gruppo di persone che scriveva e quello che si
| incontrava nei locali di tutta Italia. L'attuale impressione invece è
quella
| di scendere in un'arena piena di persone che aspettano l'occasione
propizia
| per scannarsi e che ci sia una sorta di scollamento fra chi scrive e chi
si
| vede (quest'ultimo un sottoinsieme del precedente e, come dice Zorro, due
| gruppi paralleli). E' solo una mia impressione o è in corso una sorta di
| avvelenamento ?
Come già scrissi è NATURALE tenere separati i due mondi paralleli.
Soprattutto per rispetto di quelli che appartengono solo ad uno (i ng).
Spesso a mio avviso, come ho già detto mille volte ormai, portare il
"proprio gruppetto" esterno dentro al ng, tradisce la libera discussione sul
temi all'interno del ng.
| L'altra sera al festival, prima del concerto del Gran Combo, si parlava
con
| un amico di questa situazione. Quest'ultimo sollevava il problema di una
| sorta di "chiusura" (a causa di quanto sopra) verso le new entry. Queste
| ultime fanno cioè più fatica rispetto al passato ad "inserirsi" nel giro
| degli incontri, miniraduni, ecc. E' davvero così ?
La cosa più importante da sottolineare è CHE FANNO FATICA AD INSERIRSI SUL
NEWSGROUP !!!! Per questo EVITO SEMPRE di fare la "recita" del benvenuto,
perchè il benvenuto lo si dà nel MODO in cui ci si rapporta all'intervento
del nuovo interlocutore. Uno esempio per tutti LORETTA di MO! Qui spesso chi
dà il BENVENUTO sul ng, è IL GRUPPO ESTERNO DI IABLA, che salta in tal modo
il GRUPPO NG DI IABLA, e qui Max Novi so che mi dà ragione a mille !!!!!!
| Perchè se così fosse, ritengo che sia una grossa opportunità persa per
tutti
| (vecchi e nuovi). Qualche tempo fa Barbarita Chica Loca scrisse che in
iabla
| si può trovare l'amicizia, si può trovare il sorriso, si può trovare un
| aiuto, si può trovare l'amore. Potremmo mutuare lo slogan della Rai: "Di
| tutto, di più".
SBAGLIATO! Il ng iabla è quello che dice il "manifesto" di iabla, poi c'è il
VALORE AGGIUNTO di iabla, che è il gruppo esterno. Ma spesso LA PUBBLICITA'
SUL VALORE AGGIUNTO, permette comportamenti all'interno del ng, che
annullano il valore del VERO PRODOTTO: il confronto come discussione sul ng!

Le UNICHE RISPOSTE CHE HO SEMPRE TROVATO SUL NG  a questa mia VECCHIA
DOMANDA, a cui adesso anche tu cerchi risposta è:
- ognuno è libero di fare quello che vuole;
- non posso impedire agli altri le loro decisioni.
... cioè ... a mia opinione .. significa .... ecchisenefrega!!!
Mi fa MOLTO PIACERE che anche tu sia arrivato finalmente a queste
conclusioni!
| Veniamo agli OT. Non ho nessuna autorità per dire cosa si dovrebbe o non
si
| dovrebbe postare. Inoltre, storicamente, lo Zio è il re degli OT. Però un
| dubbio mi sorge ... fanno bene gli OT politici al newsgroup ? Mi spiego.
E'
| già facile fraintendersi di persona: spesso un gesto o una parola nascono
| con un'intenzione e giungono al destinatario in tutt'altro modo.
Scrivendo,
| questa possibilità cresce esponenzialmente. La politica o altri argomenti
| che costituiscono un fertile terreno per gli scontri non sarebbe il caso
di
| trattarli personalmente ? Credo che in questo modo le discussioni
sarebbero
| più vive, più interessanti e senz'altro più proficue.
I due 3d sulla manifestazione di Genova, come ha detto elrumbero, sono stati
una gradita sorpresa. Di politica sul ng non se ne è mai parlato prima.
Vista la valenza ha avuto un significato. A mio avviso, sono stati
interessanti e formativi. Sbrago dicendo solo, che ho scritto troppo e
spesso alle persone sbagliate, tant'è!
| Patricio ha invece scritto:
| >Ho accettato queste affermazioni, anche
| >se spesso mi ha dato fastidio scaricare "idiozie a piena banda". Non ho
mai
| >fiatato al proposito, anche perche' se togliamo gli ot, di questo n.g.,
| >ormai diventato asfittico, rimarrebbe ben poco....
| Forse ha ragione. Sarà il caldo, sarà il pensiero alle ferie, sarà chissà
| cosa, ma il NG ultimamente un pochettino langue.
E' la stessa considerazioone che da 10 anni fanno sul mondo dei balli
latini, tant'è!
| Eppure quest'inverno di
| thread interessanti ne sono saltati fuori parecchi. Allora dico io: visto
| che la passione che ci accomuna e tiene in piedi questo NG è per sua
natura
| "aggregante", non potremmo sforzarci di tirar fuori qualcosa in tal senso
| anzichè scannarci in thread assolutamente "disaggreganti ?
Scannarci è una parola grossa! Con HappyMan ho avuto "anche" l'onore di fare
in modo che la sua ancella lo acclamasse a gran voce sul ng, e di questo mi
pagherà da bere la prossima volta!
| Non voglio rispolverare nostalgie del tipo "una volta iabla era una
piccola
| famiglia felice". Mi rendo perfettamente conto che si cresce, si cambia,
ci
| si evolve. Però al tempo stesso mi chiedo se non si può fare qualcosa per
| rendere l'ambiente virtuale un po' più accogliente e lasciare poi alla
| conoscenza di persona il compito di stabilire simpatie, antipatie,
affinità,
| ecc.
| Sono consapevole del fatto che sarebbe una falsità affermare "in iabla ci
si
| vuole tutti bene". Io stesso per primo chissà a quanti sto sulle palle.
Però
| lo scannarsi sul newsgroup non rischia di creare preconcetti sulle persone
| ancora prima di aver avuto la possibilità di conoscerle per davvero ?
Per la risoposta rimando al post di Marco el Dott di primavera: "Iabla un
microcosmo con delle regole"
| Mi piacerebbe che non ci fosse nessuno che dice "non apro più il NG perchè
| non trovo più piacere nel leggerlo". La sensazione personale invece è che
| questo ultimamente capiti con sempre maggior frequenza.
Bravo, hai colto nel segno!
| Questo non vuol dire cadere in un falso buonismo. Sono io il primo
| oppositore delle bugie, a tutti i livelli e in qualsiasi rapporto. Mi
chiedo
| soltanto se c'è in giro qualche buona idea per rendere "un pochino più
| piacevole" questo nostro gruppo.
Riconoscere che è un gruppo di discussione e non di "comprensione".
Discutere è discutere! Poi dopo tutti a tarallucci e vino.
cut
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Chi sa leggere ogni persona, mette nella propria penna l'arcobaleno."
(anonimo dei regali)(gez74)

Buona settimana a tutti. Roby (Zio) MI.
anche a te
Rita
(RE)


 
- e che ciascuno "provi" a dare IL MEGLIO di sé al NG...
e non il "peggio"...
... e se facessimo tutti una "prova"?  ;-)
un beso cariñoso 
(= affettuoso)
SLF

 ha scritto:
cuttino
| Allora, secondo me è vero che c'è uno scollamento tra chi scrive e basta e
| chi oltre a scrivere si incontra, ma credo sia semplicemente dovuto al
| fatto che chi si frequenta riesce ad approfondire la conoscenza, ha del
| "vissuto" in comune. Questo non è sempre positivo, almeno secondo me,
| perchè a volte "inibisce" la spontaneità di una replica un po' aggressiva,
| dato che poi quella persona te la ritroverai venerdì sera a ballare.
Pitona sei mitica!
Hai colto una cosa che mi permette di chiudere il cerchio!
    Se le persone che "si frequentano" riuscissero ad approfondire come dici
la conoscenza, avrebbero mille strumenti in più per poi vedersi a ballare
dopo avere discusso animatamente sul ng e sorridersi. In realtà QUESTO E' IL
FRAINTESO COSMICO del GRUPPO ESTERNO DI IABLA: il fatto di vedersi a ballare
... a nuotare ... a cena non significa AVERE UN VISSUTO IN COMUNE DI
CONOSCENZA DELL'ALTRO!!! Ma SPESSO per alcuni solo avere un ALIBI EMOZIONALE
per poi fare un sacco di kazzate sul ng!
Seguimi.
    Da quando in qua vale il teorema che dice: "Più facciamo esperienze
insieme, più ho difficoltà a dirti quello che penso veramente via lettera,
via telefono, ... , perchè poi quando ti vedo non so dimenticare il
passato"?
La tua tesi sta in piedi solo se si connota NEGATIVAMENTE il mezzo
di DISCUSSIONE NEWSGROUP (ed è falso perchè il ng è solo un contenitore)!
La realtà non è tanto lontana e sta a mio modesto parere, nel fatto che
molte persone hanno difficoltà ad approcciare:
1) ogni tipo di discussione;
2) il fatto di farla pubblicamente (vedi i richiami a quelle in privato o in
altra sede);
CONCLUSIONE PARADOSSALE (forse): chi più ha bisogno di giustificare il
gruppo di discussione, con argomenti che comprendono il gruppo reale dei
raduni, IN REALTA':
- utilizza il gruppo reale per giustificare la sua incapacità di discutere e
di confrontarsi realmente sul ng;
- utlizza il gruppo di discussione per confermare nei comportamenti una
"certa superficialità" del gruppo reale";
- infine i due "mondi paralleli" invece di potenziarsi l'uno con l'altro,
servono per "inibirsi" l'un l'altro. In modo che la superficialità sia
ovunque. Ma come nel mondo realè è più naturale essere "superficiali" (ed è
una delle tante modalità), nel ng di discussione per potere affermare tale
ahimè "politica" è necessario mostrare la verà natura della superficialità:
cioè la violenza. La violenza non è nel "discutere animatamente", ma
nell'"evitare il confronto". Chiaro che chi non capirà le mie parole, vedrà
nella mia ricerca di confronto un pretesto per fare violenza sull'altro, ma
su questo ogni persona ragionevole può capire le ragioni.
E' utile sottolineare che questa è una delle tante dinamiche che possono
verificarsi dalla interazione dei due universi paralleli. Ho sempre
considerato e partecipato al ng di discussione, in realtà con la "visione"
che una "discussione e confonto riuscito sul ng" si verifica solo se c'è
maturità tra i partecipanti, e non adducendo connotazioni dell'altro modo di
incontrarsi, cioè il gruppo reale.
Tutto quello che hai scritto dopo è conferma della mia tesi. Ne lascio solo
due come cartina tornasole.
cuttino
| Noi non ci siamo scontrati, secondo me,
| anche se i toni dei thread erano indubbiamente accesi, abbiamo discusso in
| modo direi molto più civile di tanti altri che ho sentito negli ultimi
| giorni.
cuttino
| Ribadisco non ci siamo scannati,
| abbiamo discusso. Sono anni che mio padre ed io abbiamo idee politiche
| diametralmente opposte, sono anni che discutiamo, ma non per questo io ho
| smesso di frequentarlo, di volergli bene, anche se i toni delle nostre
| discussioni sono veramente "forti".
cuttino
Chi ti darà ragione nelle due frasi capirà la mia tesi, chi non ti darà
ragione, non l'avrà capita. Ma fin qui niente di male. Quello che penso io è
che solo la PRIMA CATEGORIA DI PERSONE, PERMETTE UN ARRICCHIMENTO DELLE
STESSE ATRAVERSO L'USO DEL NG!


 wrote in message
9k200v$aet$1...@pegasus.tiscalinet.it...
cuttino
(roby scripsit)
Non voglio rispolverare nostalgie del tipo "una volta iabla era una piccola
famiglia felice". Mi rendo perfettamente conto che si cresce, si cambia, ci
si evolve. Però al tempo stesso mi chiedo se non si può fare qualcosa per
rendere l'ambiente virtuale un po' più accogliente e lasciare poi alla
conoscenza di persona il compito di stabilire simpatie, antipatie, affinità,
ecc.
Sono consapevole del fatto che sarebbe una falsità affermare "in iabla ci si
vuole tutti bene". Io stesso per primo chissà a quanti sto sulle palle. Però
lo scannarsi sul newsgroup non rischia di creare preconcetti sulle persone
ancora prima di aver avuto la possibilità di conoscerle per davvero ?
cuttino
Qui c'è il CENTRO di tutto il "fraintendersi sul ng".
Per quale motivo fare un appello per:
1) "rendere l'ambiente virtuale un po' più accogliente";
2) "lasciare poi alla conoscenza di persona il compito di stabilire
simpatie, antipatie, .." ?
Per il semplice motivo che l'"inaccoglienza dell'ambiente virtuale" non è
altro che una proiezione dell'interlocutore, che si sente inadeguato, perchè
al momento del confronto in una discussione invece delle ragioni segue i
suoi "istinti emotivi": simpatico, antipatico.
Ia altre parole per alcuni vale il seguente COROLLARIO:
- FINCHE' NON DISCUTIAMO VA TUTTO BENE E CI VOGLIAMO BENE!
- SE DISCUTO CON TE SEI ANTIPATICO!
che porta valore deduttivo al seguente ASSIOMA da ANSIA PUBERALE:
- DEVO SAPERE SE SEI SIMPATICO O MENO SENNO' COME FACCIO A DISCUTERE CON TE?
PRIMA LO SO PRIMA SO COSA DEVO DIRE!
Questo significa solo una cosa:
Chi è MESSO COSI' è meglio che invece di partecipare ad un gruppo di
discussione si dedichi ad altro, perchè non ha gli strumenti per riuscire a
rendere qualsiasi discussione su qualsiasi argomento una occasione di
confronto e di crescita per le parti: riconoscere l'altro come
interlocutore, con ragioni e opinioni, diverse e motivate, e che la vera
ricchezza sta nella varietà delle opinioni.
Caro Roberto, perchè non provi a contarli, quelli che sono messi così? E
allora capisci che il ng iabla è un Ng occupato, come sottintende Max Novi!
Per gli altri l'unico modo per MANTENERE LA DISCUSSIONE DECENTE E
CONSTRUTTIVA è:
- evitare tali "complesse personalità";
- confrontarsi con chi vuole confrontarsi veramente e sui temi proposti.
Le due volte in cui ho RICHIESTO L'ATTENZIONE del ng su quello che io ho
chiamato UN PROBLEMA per iabla, era all'interno di un discorso centrato su
queste mie conclusioni. Il fatto che nessuno o quasi abbia preso parte al
riguardo, significa solo due cose:
- il regime di comportamento che è ACCETTATO su iabla, è preesistente alla
mia partecipazione;
- tale regime è ritenuto ottimale ai più.
Quindi la frase che hai riportato ad esempio di un disagio da alcuni
sentito:
"una volta iabla era una piccolafamiglia felice"
... alla luce delle mie opinioni ha ben altro significato, tale famiglia è
felice finchè tutti tacciono, proprio come nelle famiglie patriarcali di una
volta, dove il dialogo era negato in radice. La conclusione è che tali
famiglie producevano persone immature, che andavano verso la vita alla
ricerca di specchi in cui confermarsi.
Non è un po' quello che accade a volte qui, o viene buttato addosso come
proiezione a chi discute animatamente qui?


 >Bene, non volevo immischiarmi , ma quando si  parla di bidoni beh, è
chiaro che mi si sta accusando....o sbaglio?
Allora ecco  mi sento in dovere di dare delle spiegazioni,magari  direte
ecchissenefrega ma lo faccio lostesso,non per scusarmi non mi sento di
dovere delle scuse a nessuno...in fondo come avete detto voi ..mica dovremmo
vederci per forza....
Alla questione  rispondo solo che forse avremmo preferito essere in montagna
a divertirci, piuttosto che rimanere a casa a contare gli alberi sradicati e
i tetti volati via....certo ,ma sai com'è una tromba d'aria era molto più
divertente da vedere ....
Per sabato, ok il post  di Ale non è stato dei migliori ma certo era
dettato principalmente dalla delusione di  aver constatato che  il NG non fa
per noi...
Ogni essere umano ha  da farsi gli affari propri ma visto che avevamo messo
un invito  e siccome credevamo che vi foste trovati bene con noi come lo
eravamo stati con voi,bastava anche un semplice sms con scritto  che
c'eravate pure voi...chissà se ci incontravamo ....amen.
Fa niente ci e vi siete divertiti,il concerto è stato bello  la serata
pure,noi ci siamo goduti la nottata in allegria ,e finiamola li con sta
storia....
bene la faccio finita anch'io  vi do un saluto, tante buone cose ...ciaux

 non tradirmi mai... "
"Tu sei il mio amico carissimo...
non tradirmi mai...dimmi le cose di persona...
non attraverso un NG.... "
^__^
Bacetto Corinna * ;o))))

 ricchezza sta nella varietà delle opinioni.
E' auspicabile che la varietà delle opinioni sia INTERpersonale e non
INTRApersonale, specialmente se tali opinioni mancano di qualsiasi coerenza
e almeno fino a quando si è in assenza di stimolo sufficientemente valido a
cambiare idea.
In ogni caso ritengo che chiunque possa affacciarsi in un ng e possa
prendere parte a una discussione senza essere richiamato al silenzio se il
suo pensiero:
- non è in linea col tuo;
- è a tuo dire immaturo o ingenuo o semplicistico;
- non ti è chiaro.
Saluti,
Ilaria (Roma)

- non ti è chiaro.
Ilaria, stai dando del moderatore/censuratore a GZL, vergogna !!!
Besos :-)


Shatzy <dott...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
08g97.28198$0Z1.1...@news.infostrada.it...
|
| Gianni el Zorro Loco enuncia:
|
| > Ia altre parole per alcuni vale il seguente COROLLARIO:
| > - FINCHE' NON DISCUTIAMO VA TUTTO BENE E CI VOGLIAMO BENE!
| > - SE DISCUTO CON TE SEI ANTIPATICO!
| >
| > che porta valore deduttivo al seguente ASSIOMA da ANSIA PUBERALE:
| > - DEVO SAPERE SE SEI SIMPATICO O MENO SENNO' COME FACCIO A DISCUTERE CON
| TE?
| > PRIMA LO SO PRIMA SO COSA DEVO DIRE!
|
| Gianni el Zorro Loco, il 25/7, replicava così allo Scorpione:
|
| Nella tua ricerca della verità assoluta e incontaminata da qualsiasi
| ideologia, sei finito nella scarpata dei "condizionali" e non si è capito
| chi sei tu e sei sei in grado di ascoltare il racconto di una persona come
| tante che è andata a Genova per dire qualcosa e per portare se stessa e la
| propria testimonianza di cittadina in una democrazia.
|
| Se non stai facendo AUTOcritica, sei affetto da uno sdoppiamento di
| personalità.
Se sostituisci la frase "chi sei tu", con "la tua opinione" forse il senso
del pezzo sopra ti diventerà più chiaro.
| > Chi è MESSO COSI' è meglio che invece di partecipare ad un gruppo di
| > discussione si dedichi ad altro, perchè non ha gli strumenti per
riuscire
| a
| > rendere qualsiasi discussione su qualsiasi argomento una occasione di
| > confronto e di crescita per le parti: riconoscere l'altro come
| > interlocutore, con ragioni e opinioni, diverse e motivate, e che la vera
| > ricchezza sta nella varietà delle opinioni.
|
| E' auspicabile che la varietà delle opinioni sia INTERpersonale e non
| INTRApersonale, specialmente se tali opinioni mancano di qualsiasi
coerenza
| e almeno fino a quando si è in assenza di stimolo sufficientemente valido
a
| cambiare idea.
Lo auspico anche io. Ma spesso dispero perchè non accade!
| In ogni caso ritengo che chiunque possa affacciarsi in un ng e possa
| prendere parte a una discussione senza essere richiamato al silenzio se il
| suo pensiero:
| - non è in linea col tuo;
| - è a tuo dire immaturo o ingenuo o semplicistico;
| - non ti è chiaro.
    Sono d'accordo chiunque può partecipare, ma il partecipare non è
sufficiente per dare un senso al discutere. Ho fatto semplicemente delle
considerazioni su quando discutere ha senso, il tutto collocato all'interno
di quello che accade nel ng. Poi ognuno fa quello che crede!
 Al di là di collocare quello che ho espresso in un post di provocazione
alla mia persona, cosa ne pensi?
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
P.S. ho capito che non ti sono simpatico, ma tant'è!
Ecco Corinna subito sotto ha detto in altre parole, quello che hai
considerato del mio post in questo reply, con le sue parole:
(Corinna words)
..ecco vedi? Devo leggere un post sul G8 per sapere di che pensiero politico
è uno o l'altro? E che mi frega scusa? Non posso semplicemente rimanere
dentro il *contenuto* e guardare alle informazioni che tutti i partecipanti
a quel thread mi forniscono? Imho non sono sempre i post ad essere OT
Roby...qualchevolta lo sono le persone...
(Corinna words)
..rischio di ripetermi ma imho, non è il contenuto di un post ad essere
disaggregante, ma il modo in cui la persona *lo discute*...
(cheffatica !!!!!!!)

Shatzy <dott...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
08g97.28198$0Z1.1...@news.infostrada.it...
cuttino
| Se non stai facendo AUTOcritica, sei affetto da uno sdoppiamento di
| personalità.
cuttino
La parola "affetto" la posso prendere in considerazione solo in presenza del
mio salame.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9


STESSE ATRAVERSO
L'USO DEL NG!
Rigetto oltremodo tale futile litania; A MIO AVVISO NO!!!
Tu, dialetticamente, distingui fra gruppi disomogenei di individui, quelli
che si frequentano e quelli che non si frequentano.
Ma questo и in
antitesi con la tesi iniziale di UN SOLO NG. Ora, sebbene vi siano diverse
persone che lamentano una ridotta capacitа coesiva rispetto al passato, un
fiorire di polemiche, spesso sterili e/o finalizzate, io non credo che si
possano fare certe affermazioni senza tenere conto che esiste un contesto
connettivo fatto di rapporti fra individui.
Quella che tu chiami
"superficialitа" puт semplicemente essere un modo diverso di rapportarsi
agli altri, sicuramente diverso dal tuo, ma non per questo meno profondo o
introspettivo. Tieni sempre presente che a volte un atteggiamento
superficiale puт essere funzionale a determinate situazioni: per esempio di
solito non si affrontano discussioni politiche in discoteca.
Ma magari tu
lo fai, chissа.
Tuttavia, non arriverei al punto di utilizzare
l'aggettivo "cosmico", che tanto mi ricorda un certo tipo di satira di
Luttazzi, per descrivere certi concetti.  E non condivido la visione
violenta di atteggiamenti che a me appaiono invece remissivi, oltre che
concilianti verso un benessere comune.
Evidentemente, sono possibili piщ
punti di vista differenti, piщ o meno pacati, ma comunque coesistenti
nell'ambito dello stesso agglomerato di individui. Chi puт decidere quale
sia l'atteggimento preferibile in un contesto come quello sopra descritto?
Nи tu nй io.
Quanto al teorema da te enunciato, ma apparentemente non
condiviso, salvo mie errate interpretazioni, forse dovute alla fretta,
peraltro comprensibile data l'ora, io personalmente lo ritengo VERO!
Ma
il motivo di ciт non и da ricercare in un presunto vissuto comune, spesso
estremamente esile nei contenuti e sporadico nelle frequentazioni, bensм
nel fatto che la frequentazione, ancorchй limitata come in certi ambiti,
tende progressivamente a SMUSSARE GLI SPIGOLI, a MODERARE I TONI.
Cosa che
tu spesso tralasci, intenzionalmente o inavvertitamente, di fare.
Per
cui non si deve semplicemente traguardare verso obiettivi personali o
condivisi da una ristretta cerchia di individui, ma cercare di spingere
oltre la propria analisi fino al punto in cui si sia veramente colta
l'essenza della questione al fine di poterla veramente elaborare senza
nascondersi dietro falsi ideologismi o diatribe legate piщ alla forma che
alla sostanza. Come puoi pretendere che persone diverse possano sempre, in
ogmi momento, in ogni situazione, esprimere quella ricchezza di contenuti
che tu glorifichi salvo poi rimetterla in discussione ad ogni piи sospinto?
Infatti non и possibile; da qui nascono poi le contraddizioni che
inevitabilmente portano ai conflitti che tanto amareggiano alcuni di noi.
Quindi, mi astengo dal formulare giudizi di merito dando ragione, o torto,
a questo o a quella, ma piuttosto mi pongo nella posizione di osservatore
privilegiato che, proprio grazie ad un NG, puт seguire e discutere di
questioni senza necessariamente esporsi, o sottoporre altri, a processi di
valutazione tipici di una certa mentalitа ristretta e bigotta che si sente
in diritto di valutare il prossimo.
Quod demostrandum erat
OB
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
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CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
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CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
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CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI
CHEPALLESTOUSENET.IOL.ITMAPERCHENONSIFAIFATTISUOI


 bene la faccio finita anch'io  vi do un saluto, tante buone cose ...ciaux
"ehi": alla prossima! :-)
ciao-beso
Silvana LF

suoi "istinti emotivi": simpatico, antipatico.
Beh, credo di aver sempre partecipato a tutte le discussioni esprimendo
liberamente le mie idee senza complessi di inadeguatezza. L'ho sempre fatto
a tutti i livelli e anche contro i miei interessi. Non è un caso che in
azienda le parole ricorrenti siano "Lei è una persona in gamba", però poi la
carriera la fanno gli altri. Visto che la "persona in gamba" si concede il
lusso di fare discussioni anche con i dirigenti quando ha idee diverse.
Non vedo dove stia il problema a farlo qui. Il discorso è che c'è modo e
modo di discutere. Alcune discussioni non ti rovinano il fegato, altre sì.
C'è già di che incazzarsi tutto il giorno .....
Mi rendo conto che è solo una visione mia. Sarà il caldo, sarà qualche
casino nei rapporti interpersonali ultimamente, saranno i retaggi di un
passato del cazzo, sarà quel che vuoi.
Giustamente si potrà dire: puoi saltare i thread, puoi non leggere, ecc, ecc
... sono tutte cose che so e mi rendo conto che comunque la mia libertà non
può togliermela nessuno, ma forse preferisco condurre le mie battaglie
contro i mulini a vento o dire comunque sempre la mia.
Stasera non avevo voglia di sentire la radio mentre stiravo e ho lasciato in
sottofondo la televisione. C'era un film all'insegna del disimpegno: "Sapore
di mare". Nel finale, su una delle più belle canzoni di musica italiana
(Celeste nostalgia di Cocciante), ambientato vent'anni dopo l'epoca dello
svolgimento del film, il figlio chiede alla madre: "Mamma, ma com'era la tua
epoca ?". Virna Lisi risponde "Non so, ma ci batteva il cuore".
Allo stesso modo, se chiedi a un bambino di descrivere la sua giornata ci
impiega mezz'ora e ci mette tutto l'entusiasmo del mondo. Se lo chiedi a un
adulto, dopo 30 scazzati secondi ha già esaurito il discorso.
Probabilmente Iabla è diventato adulto e, a differenza di quello che
sostengono i più, non credo sia un gran bene.
Ne prendo atto con estrema serenità.
Un abbraccio, Roby (Zio) MI.

 wrote in message
| news:qTf97.28113$0Z1.1...@news.infostrada.it...
cuttino
| Non voglio invitare nessuno alla "non discussione". Cosa che peraltro non
ho
| mai fatto. Gianni dice:
|
| >Per il semplice motivo che l'"inaccoglienza dell'ambiente virtuale" non è
| >altro che una proiezione dell'interlocutore, che si sente inadeguato,
| perchè
| >al momento del confronto in una discussione invece delle ragioni segue i
| >suoi "istinti emotivi": simpatico, antipatico.
|
| Beh, credo di aver sempre partecipato a tutte le discussioni esprimendo
| liberamente le mie idee senza complessi di inadeguatezza.
    Ho fatto reply solo per questo punto, perchè è opportuno che ti sia
chiaro. Non solo non era riferito a te e a nessuno in particolare, ma adesso
che mi ci fai pensare, confermo pienamente il modo in cui ti sei descritto.
    Ho approfittato della tua apertura nella ricerca di una soluzione, e ho
trovato nelle tue parole un considerazione che a mio avviso contiene la
"mia" soluzione. Se poi le tue parole sono concordi o discordi dalle mie
argomentazioni è un dettaglio dialettico. I processi creativi e cognitivi
hanno poco a che fare con la logica, con la sequenzialità, con la coerenza.
    Mi ha fatto sempre piacere la tua schiettezza, che a differenza di me
contieni nei modi che ti fanno più onore dei miei (da quello che leggo che
alcuni dicono su di me). Ma non mi preoccupa. La natura ci ha fatto tutti
diversi e non ha senso paragonare un leone, con un delfino.
Una cosa meravigliosa che per ora è usicita da questo thread è questa
considerazione di Corinna:
...ecco perchè
dico che quello che è più difficile, non è tanto *capire i contenuti*, ma
*controllare le emozioni* che originano....
Chi spesso rimbrotta un "tono" poco corretto di risposta, sta esprimendo
quello che ha scritto Corinna! EVVAI Bacetto !!!!!!!!


 disaggregante, ma il modo in cui la persona *lo discute*...
La disgregazione di un gruppo, la sua particolazione e la sua eventuale
riaggregazione sono eventi insiti nella fisiologia e nella dinamica di
qualsiasi gruppo. E' ovvio che sono le persone a connotare negativamente un
argomento, ci mancherebbe che ci fossero argomenti "cattivi" di per sè, ma è
proprio la tendenza di chiunque ad affermare sè stesso e le sue opinioni che
dà vita a una conversazione all'interno di un gruppo.
Il gruppo rimane tale quando ha motivo di fare fronte comune o *gruppo* per
l'appunto, anche per semplici occasioni mondane, ma al suo interno è
naturale e auspicabile che ci siano la discussione e il confronto e
all'interno di questi è altrettanto naturale che ci siano gli attriti
disgreganti. Non vedo cosa ci sia di così terribile.
Iabla è un:
- gruppo: e come tale risente delle leggi psicodinamiche che regolano
qualsiasi gruppo. Problemi a questo livello portano l'individuo fuori;
- di discussione: quale che sia l'argomento, i partecipanti si confrontano,
si accordano, litigano etc. Problemi a questo livello possono essere vissuti
dai singoli come pericolosi per il gruppo, da cui i richiami al volemose
bene;
- sui balli latino-americani: un po' una contraddizione in termini, c'è ben
poco da discutere sull'argomento, semmai da mettere esperienze a confronto.
Forse è per questo che lo scontro qui è così malvisto. Problemi a questo
livello portano agli OT (quando gli stessi non sono ispirati da eventi di
portata eccezionale) e quindi al livello precedente.
Suppongo che iabla rimarrà comunque un gruppo, un gruppo dinamico, come è
giusto che sia. Anche in considerazione del fatto che fisicamente si tratta
di un luogo virtuale in cui chi arriva dice la sua e buonanotte. Ci
sopravviverà, in sostanza.
E personalmente preferisco la discussione al volemose bene.
Saluti,
Ilaria (Roma)

 mio salame.
Allora è meglio che fai autocritica, chè nelle ipotesi *migliori* ti
troveresti a vestire i panni di un amorevole onanista o di un produttore di
salumi preconfezionati.
Occhio all'accento :)
Olè!
Ilaria (Roma)

 tutti di persona, spesso usiamo *toni vivaci* quando parliamo...
Ma chi frequenti? :-)))))
--
------------------------------------------------------------------------------
Fabrizio Bartolomucci
mailto:
fbar...@yahoo.com
------------------------------------------------------------------------------

Shatzy <dott...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
G8o97.3047$y_3.3...@news.infostrada.it...

Credi che ti abbia lasciato la parola senza accento per niente?
(non hai sottolineato la terza "solo in presenza del mio salame/avvocato.",
visto che hai dato un giudizio che potrebbe autorizzare una querela per
diffamazione, autorizzare la querela non vincere la causa!)
Il triplo significato ti ha lasciato lo spazio per gestire la battuta
ironica come meglio volevi o potevi. A me serviva per farti ridere. Ma visto
che vuoi pensare, allora tengo la tua direzione. Cosa ne pensi del fatto di
usare le battute sugli altri a questo scopo? Cioè mettere i duplici
significati e poi quando il ricevente si incazza, dire che si trattava di
una battuta? Questa è il "modus scribendi" di Giulio & C.! Quello che ha
dato del pirla al morto ammazzato e Carlo che ha detto che un pirla resta
sia che sia vivo sia che sia morto. E tu mi fai osservazioni se dico
INKAZZATO, ben vengano i contenuti e le informazioni, no alle PERSONE VUOTE!
E nessuno dice nulla a queste due BESTIALITA? Se sono incazzato è perchè non
vedo la CREDIBILITA' DI IABLA in reazione a tali comportamenti (a parte
elrumbero)!
--


Shatzy <dott...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
D8o97.3046$y_3.3...@news.infostrada.it...
cut
| Ad ogni modo prendo atto della tua virata. Spero sia chiaro che rimango
| convinta del fatto che in quella sede tu stessi cercando
nell'interlocutore
| le TUE risposte.
Ribadisco io ho letto nel suo intervento, un attacco senza senso a Loretta e
alla sua esperienza, senza portare nulla di nuovo alla discussione. Poi
forse ho fatto male a intreprendere un dialogo con una persona che già da
subito, mi aveva dato poco.
cut
| >     Sono d'accordo chiunque può partecipare, ma il partecipare non è
| > sufficiente per dare un senso al discutere. Ho fatto semplicemente delle
| > considerazioni su quando discutere ha senso, il tutto collocato
| all'interno
| > di quello che accade nel ng. Poi ognuno fa quello che crede!
|
| Il partecipare a tuo avviso non è *sufficiente* a dare un senso al
| discutere, ma converrai che è sicuramente *necessario*.
Nel tuo caso si, perchè non sei intervenuta, quando era ora. Perchè lo fai
ora? Io ti sto rispondendo, ma in realtà sta portando in OT le
considerazioni di Roby (che sono già OT rispetto al manifesto). Cioè stai
argomentando con me i comportamenti che ho avuto in un altro 3d, certo in
relazione a ciò che ho espresso qui, ma è un fuorviare. Era meglio che
intervenivi nel 3d su genova.
| E il senso del
| discutere non viene certo protetto mandando di volta in volta
| l'interlocutore scomodo dietro la lavagna.
Ribadisco ci sono due modi di boicottare una discussione: 1) fare flame; 2)
dire nulla. E' chiaro che questo nulla viene visto diverso da persona a
persona. E poi in sostanza confondi la foga di un dibattito, con la censura.
| Secondo me la discussione ha sempre e comunque un senso. Magari non è
quello
| su cui si è investito inizialmente, ma c'è, fosse anche, al limite, il
mero
| esercizio
| dialettico.
| Ciò che ha poco senso è proiettare i propri preconcetti sugli
interlocutori
| sulla base di un paio di scambi e dare a questi connotazione universale.
Tu di Andrea-Mi hai capito il messaggio del suo intervento in relazione a
Genova? In compenso ho capito che dei miei interventi ha voluto capire
quello che gli pareva, proprio come affermi tu qui sopra.
| Fortunatamente non mi basta leggere la tua etichetta "discorso da Bar" per
| farmi un'idea su quello che leggo. Nei tuoi commenti scadi spesso nella
| manipolazione della notizia che tanto critichi ed eviti nella veste di
| consumatore.
MANIPOLAZIONE DELLA NOTIZIA? ... anche tu una PURISTA? Scusa ti sta pagando
SCORPIONE per scrivere ciò? Se proprio vuoi attaccare la mia opinione sulla
Manifestazione, vatti a legger quello che ha scritto Paolo di genova e di
quanto si discosta da quello che "ho manipolato" in sua assenza, e io e
Paolo non siamo mai stati affini come modo di pensare!!!!!!!
| >  Al di là di collocare quello che ho espresso in un post di provocazione
| > alla mia persona, cosa ne pensi?
|
| Vedo che la moda di appellarsi alla "provocazione personale" dilaga. Non
eri
| te uno dei più facinorosi detrattori ?
Certo quando la provocazione se la inventano, pwer evitare le risposte agli
argomenti! Ma dimmi se dico che la tua frase:
<Se non stai facendo AUTOcritica, sei affetto da uno sdoppiamento di
personalità.>
l'ho vista come una provocazione, me la sto inventando la provocazione, sono
per caso PERMALOSO?????? UEEEEE !!!!!!!!!
| Ti ho fatto notare una contraddizione, sarebbe più maturo prendere il mio
| intervento come una nota a margine di quello che con tanta foga scrivi.
| E poi non vedo come si possa non andare sul personale con qualcuno che
| personalmente si pone.
Ullalla! Quasi stile Flaca!
ho scrtto <un post di provocazione alla mia persona> e la parola centrale è
PROVOCAZIONE!
| La tua analisi sulla difficoltà ad intrattenere discussioni civili su
questo
| ng mi sembra sostanzialmente condivisibile, salvo l'appello al silenzio.
E cosa aspetti a dirlo quando ha un valore nella discussione !!!!!!!! Il mio
appello al silenzio è un appello alla presa di coscienza di tutti e
soprattutto dei provocatori, che già plonko di per sè. E nel silenzio ci son
o già. Tra l'altro anche silenzio nel reply degli altri, e questo è già un
messaggio (dentro al 3d di genova), ma amio avviso era necessario
SOTTOLINEARLO UN PO'. PEr non parlare della storia delle MINACCE A GIULIO!
| Ti faccio però notare che accanto a persone che buttano tutto sullo scazzo
o
| che richiamano di volta in volta alla iablamagia, al parliamo di ballo, al
| volemose bene e quant'altro, ce ne sono parecchie che in queste
discussioni
| ci entrano volentieri e che immancabilmente, in questi giorni, si sono
| trovate il tuo fiato sul collo con davanti il tuo gessetto per tracciare
la
| riga tra i buoni e i cattivi con una metodologia che non si discosta molto
| da quella che critichi (buttare proiezioni addosso).
Peccato che io ci prendo! (l'ho detta apposta è una frase allo scoperto, ti
puoi attaccare, ma io vedo che ci becco spesso veramente! EKKEKKAZZO un po'
di INTUIZIONE ME LA LASCI !!!!!!!?????????)
    Ma tu hai considerato il CASO LORETTA????? nuova, si presenta e parla di
Genova e di sè. Si trova Scorpione che la "pela come un salame" in nome
della IDEOLOGIA SENZA IDEOLOGIA.  Per fortuna che Corinna e Michela, le
hanno fatto un reply, sennò col CAZZO che avrebbe continuato a scrivere. mA
TI RENDI CONTO CHI STAI DIFENDENDO?
| > P.S. ho capito che non ti sono simpatico, ma tant'è!
|
| Qua c'è quello che scrivi, non ci sei tu, e normalmente le simpatie che
| provo si costruiscono su una molteplicità di canali.
| Mi sorprende questa tua osservazione.
Mi sorprende che la fai tu! Il tuo primo intervento non poteva essere "ai
miei occhi" se non una difesa di un tuo amico, perchè nel post su genova, ho
scritto cose molto più interessanti, oltre la discussione con Scorpione! E
tu manco le hai considerate.
| E' chiaro che delle sensazioni ce le ho, non sono un "generatore
automatico
| di risposte". Comunque non mi sembrano rilevanti ai fini del discorso, non
| era anche questo cio' di cui parlavi ?
Assolutamente si! Ma un tuo intervento si colloca sempre in un contesto!
| > Ecco Corinna subito sotto ha detto in altre parole, quello che hai
| > considerato del mio post in questo reply, con le sue parole:
| >
| > (Corinna words)
| > ..ecco vedi? Devo leggere un post sul G8 per sapere di che pensiero
| politico
| > è uno o l'altro? E che mi frega scusa? Non posso semplicemente rimanere
| > dentro il *contenuto* e guardare alle informazioni che tutti i
| partecipanti
| > a quel thread mi forniscono? Imho non sono sempre i post ad essere OT
| > Roby...qualchevolta lo sono le persone...
| >
| > (Corinna words)
| > ..rischio di ripetermi ma imho, non è il contenuto di un post ad essere
| > disaggregante, ma il modo in cui la persona *lo discute*...
|
| La disgregazione di un gruppo, la sua particolazione e la sua eventuale
| riaggregazione sono eventi insiti nella fisiologia e nella dinamica di
| qualsiasi gruppo. E' ovvio che sono le persone a connotare negativamente
un
| argomento, ci mancherebbe che ci fossero argomenti "cattivi" di per sè, ma
è
| proprio la tendenza di chiunque ad affermare sè stesso e le sue opinioni
che
| dà vita a una conversazione all'interno di un gruppo.
ALLELUIA !!!!!!
E a quelli che hanno detto il contrario di questo (stefano, zio) cosa hai
risposto (definiti "argomenti catttivi" o dir si voglia "poco adatti")?
| Il gruppo rimane tale quando ha motivo di fare fronte comune o *gruppo*
per
| l'appunto, anche per semplici occasioni mondane, ma al suo interno è
| naturale e auspicabile che ci siano la discussione e il confronto e
| all'interno di questi è altrettanto naturale che ci siano gli attriti
| disgreganti. Non vedo cosa ci sia di così terribile.
Quando diventa disgregante dare del pirla a un morto e poi quell'altra di
Carlo.
| Iabla è un:
| - gruppo: e come tale risente delle leggi psicodinamiche che regolano
| qualsiasi gruppo. Problemi a questo livello portano l'individuo fuori;
| - di discussione: quale che sia l'argomento, i partecipanti si
confrontano,
| si accordano, litigano etc. Problemi a questo livello possono essere
vissuti
| dai singoli come pericolosi per il gruppo, da cui i richiami al volemose
| bene;
| - sui balli latino-americani: un po' una contraddizione in termini, c'è
ben
| poco da discutere sull'argomento, semmai da mettere esperienze a
confronto.
| Forse è per questo che lo scontro qui è così malvisto. Problemi a questo
| livello portano agli OT (quando gli stessi non sono ispirati da eventi di
| portata eccezionale) e quindi al livello precedente.
|
| Suppongo che iabla rimarrà comunque un gruppo, un gruppo dinamico, come è
| giusto che sia. Anche in considerazione del fatto che fisicamente si
tratta
| di un luogo virtuale in cui chi arriva dice la sua e buonanotte. Ci
| sopravviverà, in sostanza.
|
| E personalmente preferisco la discussione al volemose bene.
Grazie. Non ti ho mai visto farne una, esclusa questa. Ma è anche vero che
scrivi poco.
un saluto paradossale:   <Ci vediamo dentro a un thread.>



Il discorso che fai mi e' piaciuto molto. Questa
parte finale che credo riveli molto della realta' di Iabla.
Scrivi poco...... Peccato, hai fatto un'analisi centratissima e soprattutto
hai ustao delle parole comprensibili.
Chissa' mai che mi trasferisca su IRC?
(:-)
Saluti,
--
Patricio (VA)
-------------------------------------------------------
www.ciaoweb.net/passarin
Puoi non vedere ancora nulla
in superficie, ma sottoterra
il fuoco gia' divampa.
(Y.B. Mangunwijaya)

 ha scritto:
cut (mia mail)
    Credo che confondi essenzialmente superficialità con leggerezza. Non
parlare di politica in discoteca, non significa essere superficiali, ma
essere leggeri. Tra l'altro non è sempre vero che non accade, vedi le
iniziative, per la diffusione dei profilattici, contro le droghe, contro gli
incidenti post-discoteca degli anni scorsi.
Se dici che il mio teorema è vero nei tuoi confronti, bene per te! Vorrà
dire che più conosci una persona, meno riesci a dialogare con lei e a
confrontarti! Ognuno "guida" la sua vita come crede.
Non ho mai richiesto "ricchezza di contenuti" (anche perchè è un giudizio
personale, anche una battuta può essere immensamente ricca), ma "attinenza
ai contenuti". Un esempio al di fuori del 3g su genova: il tuo <ROFTL> in
risposta a:
<[OT] "Non c'è vera democrazia, se non c'è libero mercato">
si fa molta fatica a considerarlo "attinente al contenuto" o "immensamente
ricco". Un reply di SPAM avrebbe lo stesso significato. Forse di persona una
risata permette di comprendere molto di più di quello che può dare un ROFTL
sul ng, ma tant'è!
cut
| Quindi, mi astengo dal formulare giudizi di merito dando ragione, o torto,
| a questo o a quella, ma piuttosto mi pongo nella posizione di osservatore
| privilegiato che, proprio grazie ad un NG, può seguire e discutere di
| questioni senza necessariamente esporsi, o sottoporre altri, a processi di
| valutazione tipici di una certa mentalità ristretta e bigotta che si sente
| in diritto di valutare il prossimo.
Infatti la tua massima espressione da "osservatore privilegiato" di solito
la
esprimi in valutazioni del tipo:
"Mi dispiace per l'ammazzato, ma non è che siccome uno muore improvvisamente
diventa migliore di quando era vivo. Cioè, dare del pirla può essere
sbagliato (ma ci sono dovute eccezioni), ma non vedo il punto: che
differenza fa se uno è vivo o morto?"
La differenza sta nel fatto che non può risponderti a tono e in tali casi è
meglio aspettare che le indagini dicano la verità sull'accaduto. Per me
sulla manifestazione c'era ben altro di cui parlare, invece di scagliarsi
dentro la  polemica indotta dai mass-media da una parte e dalle ideologie
dall'altra. Ma ognuno ha la propria cultura, e qui cultura non ha niente a
che fare con l"'intelletualità della cultura".


cut




Mitico.
Comunque, metti
in fila le iniziali delle prime cinque parole del mio post precedente...il
resto fa volume :-)
Saluti rotflanti
OB
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
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USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
USENET.IOL.ITUNGIORNOOLALTROTIHACKO
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

 resto fa volume :-)
_____________________
Qui l'umorismo č sempre piů sottile.
Anche un pň sprecato, direi.
Infatti il destinatario non lo aveva capito :-)
Complimenti Carlo, anzi... "chapeau" !
_____________________
La Flaca 2
_____________________

 ha scritto:
cut
| Mitico.
| Comunque, metti
| in fila le iniziali delle prime cinque parole del mio post precedente...il
| resto fa volume :-)
|
| Saluti rotflanti
|
| OB
cut
    Dopo aver spiegato la differenza tra <leggerezza> e <superficialità>,
ecco nella risposta di carlo, un esempio di una risposta che a mio avviso è
superficiale e non leggera.
Per usare le parole del mio "interlocutore":  Quod demostrandum erat
Ci facciamo un dibattito su IABLA se è vero che è una risposta superficiale
o non è vero? No di sicuro! non arricchirebbe nessuno! se non chi scrive sul
ng per divertirsi alle spalle degli altri! Personalmente continuerò a
rispondere a chi mi da argomenti su cui discutere, agli altri il silenzio.
L'<IDEOLOGIA> di cui sono stato ACCUSATO da alcuni, si può rappresentare
nelle seguenti semplici parole:
< Non è importante che la persona sia SIMPATICA o ANTIPATICA, ma i contenuti
che scrive che possono essere: INTERESSANTI o NOIOSI.>
e questa è un'altra risposta a tema alla domanda di Roby lo Zio:
"Mi chiedo soltanto se c'è in giro qualche buona idea per rendere "un
pochino più piacevole" questo nostro gruppo."
--
ad majora!


 wrote in message
9k6a56$2tq5p$1...@ID-70586.news.dfncis.de...
cut
Complimenti a tutti e due!
I vostri interventi sono sempre "determinanti", per il buon esito delle
discussioni! Ne terrò conto!
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
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(commento OT)
------------------------------------------------------------------------];-9
    Caro Giulio, le "personalità devianti" mi hanno sempre affascinato, da
quando durante il Servizio Civile per 20 mesi ho operato in un centro di
recupero per queste persone. Il tuo commento nei miei confronti, che hai
scritto nel thread su genova:
"Di gente come Gianni ne abbiamo vista passare tanta nel NG. Scrivono,
scrivono, si autocompiacciono della loro dialettica, poi cominciano a
sentirsi isolati, si stufano, e spariscono senza far rumore.
Basta un pochino di pazienza ..."
... spero non ti consoli troppo, perchè la realtà sarà ben diversa. Il fatto
di poter fare quello che ti pare su di un ng senza essere ripreso non è "la
tua forma di vittoria sulla vita", altresì <hai perso solo per il fatto di
avermi incontrato>.
------------------------------------------------------------------------];-9

 Un abbraccio, Roby (Zio) MI.
Bacetto Corinna *** ;o)

 Ma chi frequenti? :-)))))
RRROTFFLLL!!! ;oDDDD
Il GENERE UMANO! ^__*
Bacetto Corinna * ;oPPPP

 _____________________
comecome??? :-O
allora io...???
ma non ero un marchio... registrato...?  8-)
... vabbé, te lo presto ;-)
ciaomiao
Silvana la Flaca ® 

 (:-)
Saresti sempre il benvenuto :-)
Besitos
--
Patty (VC)
n. icq: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"

 diversi e non ha senso paragonare un leone, con un delfino.
Gianni, non l'ho presa sul personale.
La sintesi estrema di tutto il mio post è la seguente:
prendo atto che sia giusto che il newsgroup sia così com'è oggi (l'assenza
di repliche, a parte Stefano, che confortassero la mia visione dà ragione a
te, Rita & C.) e continuerò a replicare ai thread come sempre, ma
verosimilmente con un approccio un poco diverso rispetto a quello avuto fino
ad oggi.
Tempo fa una persona che ora non scrive più mi disse: "non commettere
l'errore di considerare iabla una sorta di seconda famiglia". Probabilmente
invece l'ho sempre fatto. Si capisce che ora è il momento di cambiare
registro. Nulla di trascendentale. Ripeto: nonostante ultimamente mi abbia
tolto tanto, mi ha anche dato tanto. Prendo atto di questo e in futuro si
vedrà. Tutto qui ...
Stammi bien. Roby (Zio) MI.

 un saluto paradossale:   <Ci vediamo dentro a un thread.>
Se vuoi ancora in questo, paradosso a parte (se l'ho capito me piace, te
prego cutta!!!).
Ciao!
Ilaria (Roma)

 elrumbero)!
Che c'entra questo con le battute ?
Perde valenza il "modus scribendi" di una persona in relazione a quello che
di volta in volta dice ?
Se per te ha valore la discussione e per un altro ha valore il cazzeggio,
per quale motivo ritieni tu di poter discutere e contesti all'altro il
cazzeggio ?
Perchè ti sconvolge il fatto che Giulio dia del pirla a un tale immortalato
in un gesto non propriamente intelligente ? E' uno dei tanti modi di
prendere posizione.
Perchè ti urta che Carlo dica che, ammesso che il tipo fosse un pirla, lo è
sia da vivo che da morto ? E' uno dei tanti modi di rappresentarsi le cose.
Li tollero. Dissento, ma tollero.
Ma che c'entra questo col nostro discorso che è l' OT nell'OT di un OT ?
Ciao!
Ilaria (Roma)

 Chissa' mai che mi trasferisca su IRC?
Magari comincia con un salutino, ti aspetto :)
Ciao!
Ilaria (Roma)


... no, dico... "tu quoque, Ilaria..." ??? ;-D
ecché: ora vengo 
- usata come "insulto" ??? !!! :-DDD
- clonata 
- "usurpata" 
- fraintesa
- ronzata-intorno
- sono (malgré moi) un pensiero-fisso
(... e mi viene pure da-ridere?)
hasta luego, querida :-)
besos 
la Flaca ®

 Stammi bien. Roby (Zio) MI.
que te vaya bién
Silvana LF ®
PS: se ti piaceva di più "prima"... perché non scrivi i post che
scrivevi prima?
sarebbe forse più "coerente"... con la TUA visione... o no? ;-)

 
ma non-sempre
SLF

 ;-)
modifico, precisandolo,  quello che ho scritto sopra:
il futuro "non-esiste"
e possiamo solo contribuire al "presente"
... ... ... ... ... e solo per la nostra parte... ... ... ... 
... che fai stasera?
vieni all'Aquatica... che ti-facciamo-la-festa?
ciao-beso
Silvana la Flaca ®
___________________
le <cose private> 
solo-in-privato
(augh)

E personalmente preferisco la discussione al volemose bene.
Che il newsgroup sia un gruppo e quindi regolato dalle dinamiche tpiche di
un gruppo, può essere anche vero ma......................
io che discussioni ne ho tutti i giorni al lavoro..........preferisco il
volemose bene !!!
Mi piace anche scambiare idee ma ODIO quando qualcuno si convince e vuole
convincere tutti gli altri che è depositario della verità assoluta !
Inoltre su argomenti che non sono di IABLA !!!!!!!
IABLA è il principale occupante del mio pochissimo tempo libero...........e
se nel tempo libero, io avessi voluto parlare di qualcosa che non fosse il
ballo, avrei partecipato ad un altro newsgroup !!!!!!
Mi dispiace ma..........voi tutti che avete portato avanti questa infinita
discussione, mi avete proprio fatto passare la voglia di scrivere e
soprattutto leggere !!!
Io tifo ancora per il FANTASTICO MONDO DI IABLA !!!! Fantastico proprio
perchè forse irreale !! Ma a me piace così!
PortoricoZZZZAAAAA !!!!!