Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Bill pensa che Linux fara' la fine di OS/2...

http://www.usatoday.com/tech/news/2003-06-29-gates-linux_x.htm
-- 
Max
"...strange game, the only way to win is not to play."
Joshua aka W.O.P.R.

 
http://www.usatoday.com/tech/news/2003-06-29-gates-linux_x.htm
E' chiaro che per la conferenza stampa ha usato Pilotino come
consigliere. :-)
C:\>iao Angelo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

certo e' che ogni cosa che ha fatto ibm ha fatto una brutta fine
os/2
microchannel
sono due esempi brillanti del marketing ibm...

 
http://www.usatoday.com/tech/news/2003-06-29-gates-linux_x.htm
Bill è un programmatore Basic.

 wrote in message
news:bdu1fp$10ppef$
1...@ID-167090.news.dfncis.de

Ma che il maNNagement della IBM abbia fatto colossali cazzate nessuno
lo mette in dubbio.
Mi sembrava azzardato l'accostamento la fine che fara' Linux vs. la
fine che ha fatto OS/2...
Ovviamente zio Bill non ha bisogno di Pilotino come "Consigliere alle
Cazzate", riesce a produrne da solo in quantita' impressionante.
Lui ha la scusa che le cazzate che dice sono funzionali al marketing
di Windows, Pilotino che giustificazione avra'? :-)
C:\>ioa Angelo


 consigliere. :-)
Trolleggiar, trolleggiar, quenato e' bello trolleggiar.
Mi spieghi dove ho ferito il tuo ego per meritarmi cosi tanta ira da 
parte tua?
Ciao ... Dino


http://www.usatoday.com/tech/news/2003-06-29-gates-linux_x.htm
del resto:
".. chi avrà mai bisogno di più di 640 Kb di RAM?!"
Bye
Max 

 parte tua?
Ammetti quindi che il buon Bill abbia detto una cazzata, tanto da 
offenderti se fosse attribuita a te? ;))
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 offenderti se fosse attribuita a te? ;))
Non cpaisco una cosa. Trovo tanta gente qui che, forse per le 
frustarazioni della vita, forse per chi sa quale motivo, cerca il 
contenzioso per avere soddisfazione.
Non l'ho neanche letta l'intervista, perche' sono discorsi che non mi 
interessano. E' oltretutto l'opinione di una persona che non stimo, come 
tante altre del settore.
Ciao ... Dino 

 parte tua?
Tu non hai fatto niente, tu hai seguito la tua natura. Sono incazzato
con me stesso: mai parlare con un idiota, la gente potrebbe non notare
la la differenza.
Mi sono ricordato che stavo parlando con un idiota :-)


 Mi sono ricordato che stavo parlando con un idiota :-)
Anche se metti il sorrisino alla fine resta pur semrpe un'offesa 
personale. Il che, come del resto le tue inconsistenti argomentazioni, 
non ti fa certo onore.
Ciao ... Dino

 non ti fa certo onore.
E incredibile come riesca a discutere con un sacco di gente (moltissima
della quale non e' minimamente d'accordo con me) senza arrivare a questi
livelli.
Evidentemente tu mi ispiri.
Per il futuro cerchero' di evitarti, evitando cosi' anche discussioni
"animate".


 "animate".
A dire il vero sei tu che mi hai tirato in ballo in un therad in cui si 
discuteva di ben altro.
Ciao ... Dino

 Butta tutto quello che non ti serve. E' la tua ricetta.
No, la mia ricetta e': se non puoi restituirlo, tienitelo, tanto c'e'. 
Se proprio ti fa schifo buttalo.
 
Ciao ... Dino

 discuteva di ben altro.
Ne faccio ammenda.



Un ricco programmatore Basic. Oserei dire un programmatore Basic di
successo.
Bastera' per indurre tutti ad usare il basic? ;)
Saluti.

, Endymion_70
_
LEV...@hotmail.com
 says...

Programmatore basic o di un basic? Cmq credo non riuscirebbe neanche a 
scrivere 10 print "hello world" adesso.
Ciao ... Dino

 scrivere 10 print "hello world" adesso.
vero, ma con i soldi che ha non avrebbe problemi a farselo scrivere.....
'ao
Guercio


Da opportune scimmie ammaestrate, che nei ritagli di tempo scrivono la
divina commedia.... ;)
Saluti

+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 os/2
Non dimentichiamo che lo sviluppo di os/2 e` stato iniziato in
joint-venture da IBM e da Microsoft e fu abbandonato da quest'ultima a
meta` (per uscire con Windows) lasciando BigBlue nelle cosiddette "brache di
tela".
Nonostante questo, ho usato os/2 con discreta soddisfazione a partire dalla
versione 2.1 e devo dire in tutta sincerita` che, per i tempi che erano,
si presentava come un s.o. veramente completo.
Tornando a bomba, mi pare curioso e divertente che proprio Bill Gates
faccia questo parallelo fra os/2 e linux.
Misteri del marketing.
--
Federico Fanali

 Saluti.
eppure continua ancora a propinare con successo il visual basic, che come
i primi basic fino a poco tempo fa(tipo vb6?) il costrutto ifa = 2 era
ancora semanticamente uguale a if a = 2
bleach


 ".. chi avrà mai bisogno di più di 640 Kb di RAM?!"
tu puzzi. Di pesce
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.1. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 periferica nel bios,altrimenti il computer non bootava neanche, orrore
driver della periferica nel bios???
in che film scusa?

 si presentava come un s.o. veramente completo.
anche io utilizzavo os/2 e ce l'ho ancora  morte con ibm per la fine che ha
fatto

 wrote:
Mi pare azzardato un paragone del genere, OS/2 e' stato sviluppato
congiuntamente da IBM e Microsoft, quest'ultima ne ha approfittato per
rubare codice, idee, ed in generale tutto quello che si poteva rubare
per sviluppare windows e derivati.
Microsoft aveva tutto l'interesse a sviluppare windows prima
possibile, mentre non ne aveva a sviluppare OS/2 dato che questo era
relegato ad una fascia di clienti piuttosto ristretta.
La diffusione di windows e' stata una delle cause dell'insuccesso di
OS/2, una cosa pero' non si puo' recriminare allo zio Bill riguardo
allo sviluppo di OS/2, la quantita' di bug presenti non ha nulla da
invidiare a quella di windows 2000, segno che e' stata posta la stessa
cura nella progettazione.

 cura nella progettazione.
I bug non sono indice di mala progettazione, al piu' inaccurato testing. 
Certo, dipende da bug a bug.
Ciao ... Dino

 sono due esempi brillanti del marketing ibm...
A dire il vero nel primo caso è probabile che sia stata anche colpa del
marketing... Nel secondo il marketing ce l'ha messa tutta... ma proprio
non era possibile fregare a questo modo gli utenti.....
-- 
Stefano Gatti 
Email: 
stefano.ga...@tin.it
 (togliere .levami)
Web: 
http://sg67.altervista.org/

 cura nella progettazione.
A quanto mi ricordo, OS/2 era abbastanza stabile.
Devi considerare pero` che le prove che feci io erano su un hw non proprio
tagliato per un s.o. pesante come quello (un 386 se ricordo bene) e, alle
volte, le risorse finivano anche per le operazioni piu` banali.
Pensa anche che era un s.o. "giovane".
La versione 3.0 "Warp" era gia` di gran lunga piu` usabile della 2.1.
--
Federico Fanali

 non era possibile fregare a questo modo gli utenti.....
A dire il vero il marcketing ha fatto poco per mc. E' rimasto un bus 
utilizzato quasi esclusivamente su macchine ibm. Non conosco a fondo 
come siano andate le cose, ma ricordo le riviste specializzate ai tempi, 
e si parlava molto poco di mc. Mi pare uscii anche qualche compatibile, 
ma duro' davvero poco sul mercato.
Ciao ... Dino

 La versione 3.0 "Warp" era gia` di gran lunga piu` usabile della 2.1.
Ai tempi mi pare provai anche la 1.2. La 2.1 era gia' piu' interessante, 
ma il boom, se cosi' si puo' chiamare, c'e' stato con warp3. Copie trial 
su tutte le riviste specializzate, pubblicita' massiccia ovunque, stand 
mega galattico allo smau. Win95 non era ancora uscito, ma nonostante 
l'interfaccia molto superiore a quella di win3.1 (per non parlare della 
stabilita'), non riusci' cmq a sfondare.
Ricodo ancora allo smau quando nella dimostrazione puntavano 
principalmente sul drag&drop (per la stampa dei documenti bastava 
trascinare il file sulla stampante) e sul multitasking (piu' programmi 
del solitario in background che, incredibile a dirsi, funzionavano tutti 
contemporaneamente)
Ciao ... Dino

La versione 3.0 "Warp" era gia` di gran lunga piu` usabile della 2.1.
Ovviamente mi riferivo alla prima versione, quella sviluppata con
Microsoft, credo che release finale fosse la 1.2.  Successivamente ci
fu rottura tra IBM e Microsoft, per le successive versioni IBM si
avvalse della collaborazione di Borland.

Certo, dipende da bug a bug.
Non mi pare che i S.O. dell'epoca fossero afflitti da bug cosi'
rilevanti come quelli di OS/2, specialmente quelli della stessa fascia
di OS/2.  Non ho mai capito l'utilizzo dell'operatore /, un bel % mi
sembrerebbe piu' appropriato.

ma duro' davvero poco sul mercato.
Il fatto e' che quelle macchine furono un grosso fiasco per diversi
motivi.  MC aveva caratteristiche interessanti, ma non ci volle molto
a capire che all'epoca non sarebbero mai state sfruttate.  A livello
di prestazioni non era meglio dell'ISA. Non supportava le schede ISA,
e molti clienti IBM avevano la necessita' di collegare i PC ai mini ed
altre diavolerie, le schede su bus MC uscirono in grave ritardo e IBM
dovette sviluppare un "PS/2" con bus ISA per placare le ire dei propri
clienti.

Bill è un programmatore Basic.
Il basic di Microsoft, mi riferisco al vecchio MBasic, era un ottimo
prodotto.  Sicuramente il miglior Basic all'epoca, senza considerare
che Microsoft in quel periodo ha equipaggiato la quasi totalita' delle
macchine in circolazione con versioni piu' o meno customizzate. Di
questo bisogna darne atto.

tu puzzi. Di pesce
?

 i $$ (credo che Bill sia riluttante ad usare il verbo "dividere").
Io credo che l'aggettivo "dividere" sia in esilio sia dal vocabolario di
Microsoft che da quello di IBM.
Il vantaggio di Microsoft, ai tempi, fu, secondo me, la supponenza dei
dirigenti di Big Blue che non credettero che una casa di software in erba
come era MS ai tempi, avrebbe potuto tentare di fare le scarpe
all'elefantone dell'informatica (ricordate il simbolo di OS/2 ?) in un
mercato importante come quello dei sistemi operativi.
E invece Gates li smenti` in pieno.
Quando ripenso alla storia di quell'uomo, questo e` uno degli episodi che
piu` mi fanno pensare che, al di la` del folklore di chi lo odia per
partito preso, sia stato veramente l'uomo giusto al momento giusto che ha
saputo prendere il drago per la coda e vincere la sua battaglia.
--
Federico Fanali

 saputo prendere il drago per la coda e vincere la sua battaglia.
Verissimo.
Quand'e' che qualcuno prendera' lui per la coda? :)))
-- 
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"There is no stronger drug than reality"

 ancora semanticamente uguale a if a = 2
Non solo in Basic cmq....
MAX

 periferica nel bios,altrimenti il computer non bootava neanche, orrore
Non e' esatto: sul bios setup bisognava segnalare alla macchina la presenza
della scheda sullo slot, in modo che potesse anche configurare irq, i/o, mem
(...decisi dal bus, e non dalla scheda) tramite dei file simili a degli inf,
ma certo non dei "drivers".
Anche le macchine con bus EISA hanno comunque bisogno di qualcosa del genere
(eccezion fatta se si usano schede ISA)
bye G.L.
--
io non ho mai detto di essere anticattolico.
(Giangia, su ICR)

 davvero poco sul mercato.
Io mi ricordo cosi': royalties eccessivamente alte sul brevetto industriale,
nessuna compatibilita' col bus isa, e non son certo neanche se fosse previsto
un bridging per consentire la presenza di un bus isa o eisa (non penso
proprio, perche' mi riscordo che su macchine mca si potevano montare solo
schede microchannel, tra l'altro ben piu' costose delle schede isa).
I produttori di compatibili decisero allora quasi subito di consorziarsi
mettendo a punto lo standard eisa, performante in pratica come il bus mca,
retrocompatibile con isa, diritti trascurabilissimi per l'utilizzo dello
standard (pochi dollari a mb)


 
Banalita`, cosa vuoi che ti dica, che Linux e`
il SO del futuro e che dominera` il mondo?
Ti _deve_ dire l'esatto contrario, e` parte
del suo lavoro, alla fine.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 del suo lavoro, alla fine.
Del resto se linux sia o no l'os del futuro io non ci scommetterei.
Ciao ... Dino

 Del resto se linux sia o no l'os del futuro io non ci scommetterei.
<flame potenziale>
Direi che pero' ci sono alte probabilita' che da eventuali future ceneri
di linux/*nix sorga sempre qualcosa di simile... uno dei motivi e' che
e' troppo esteso il parco software circolante...    ;-)
</flame potenziale>


 Del resto se linux sia o no l'os del futuro io non ci scommetterei.
Non scommetteresti se "sia o non sia"?
Neanche a me piace scommettere...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 </flame potenziale>
Io non so prevedere se Linux/*nix sara` o meno il s.o. del futuro. Quello
che mi sento di sperare, pero`, e` il fiorire di una miriade di reali
alternative su cui operare una scelta in base ai parametri
(gusto/politica/efficenza/costi/sarcazzo) piu` disparati.
In fondo, la "possibilita` di scelta", nel mio vocabolario e` linkata
staticamente con la voce "liberta`" (e mi riaggancio, con questa
affermazione anche ad altri thread).
--
Federico Fanali

 (Giangia, su ICR)
Ma chi e' 'sto Giangia?
C:\>iao Angelo (che posta con "Mozila
1.4-Release-candidate-praticamente-rilasciata-ci-siamo-quasi"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Neanche a me piace scommettere...
Nessuno dei due. I fattori in gioco sono troppo imprevedibili.
Ciao ... Dino

 Nessuno dei due. I fattori in gioco sono troppo imprevedibili.
Ah, ma non e` lo stesso scommettere su
entrambe le possibilita`?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 affermazione anche ad altri thread).
Sicuramente, ma cio' che volevo, come dire, "insinuare"  ;-), e' che la toale
liberta' di scelta (pensando come esempio banale: il "libero mercato"), e'
fondamentalmente una utopia.
La scelta e' sempre condizionata da qualcosa. Vero' che cio' che diro' adesso
e' piu' riferito alla liberta' di "sviluppo e realizzazione delle scelte", che
non alle liberta' di scelta degli utilizzatori, ma sono legate da relazioni
bidirezionali, in un certo senso...    :-)
Puo' essere, allo stato attuale, un monopolio, nel caso della larga diffusione
del software microsoft (oltre che la retrocompatibilita' con standard
storicamente carenti, vuoi per un motivo o l'altro).
Puo' essere nel caso di GNU/linux il fatto che si sia scelto di sviluppare un
sistema che tecnicamente e' un clone di unix e che di fatto funziona e si
programma come uno unix per "raccogliere" il vasto parco di software gia'
circolante, piu' che per opinabili convinzioni che *nix sia, almeno
idealmente, il sistema migliore "al momento" (mi riferisco al periodo in cui,
pre-esordio Linus Torvalds, all'interno di OSF, mi sembra, si decise di
"tirare su" un sistema operativo interamente open source, mancando quasi solo
il kernel... E non si penso' subito a unix...).


 Ma chi e' 'sto Giangia?
Un frequentatore di ICR.   :-)
bye G.L.
--


 > Ma chi e' 'sto Giangia?
Visto che lo tieni in firma deve essere un "pezzo grosso" :-)
C:\>iao Angelo


 Visto che lo tieni in firma deve essere un "pezzo grosso" :-)
Mah, "grosso" lo e', ma grosso rompic^H... lasciamo perdere, va...   ;-)
bye G.L.
--


 saputo prendere il drago per la coda e vincere la sua battaglia.
Si infatti io mica dico che Bill Gates e' un cretino.
E' stato molto bravo a camminare sempre sul filo della legalità e creare
una ricca azienda.
Solo io faccio il mio interesse e dico che windows e' sempre stato uno
schifo, se c'era altro (anche os2) sarei stato piu' contento. 
In piu' il monopolio strangola l'innovazione.
E mi danno poi fastidio tutte quelle persone che lo inneggiano a Dio: ah
se non era per la microsoft non sarebbe nata l'informatica personale, il
computer per tutti, internet, etc. etc. etc.
Io rimango sempre dell'idea che se la microsoft non fosse divenetata cosi'
grande e se non ci fosse stata l'esplosione dei cloni avremmo comunque
avuto lo stesso un calo dei prezzi dei computer e, in piu', computer e
sistemi operativi e software migliore grazie alla concorrenza.
Certo ci avrebbero guadagnato di meno i possessori delle azioni delle
varie compagnie ibm microsoft etc. ma la qualita' della vita dei
programmatori (vedi post sull'outsurcing del servizio di supporto
microsofti in india) sarebbe stata migliore. 

 entrambe le possibilita`?
Si fa prima a non scommettere affato :D
Ciao ... Dino

 microsofti in india) sarebbe stata migliore. 
La cosa che conta veramente e' la qualita' della vita degli utenti.
Ciao ... Dino

 a suo modo, fanno schifo.
Oh beh... non c'e' mai limite al meglio, o al peggio...   ;-)


 
Deduco che tu non sia programmatore ne' che tu faccia altro tipo di lavoro
in ambito informatico.

 concorrenza.
Sara`.
Ne` io, ne tu, abbiamo in mano prove convincenti del fatto che sarebbe
andata in un modo piuttosto che in un'altro. Io, adesso, sto scrivendo
questo post tramite un prodotto che non e` stato prodotto ne` da IBM, ne`
da MS e, se permetti, questo mi convince che non esiste un monopolio
assoluto.
Che ci siano stati dei tentativi per instaurarlo mi pare evidente. Ma, sai
com'e`, ciascuno tira l'acqua al suo mulino.
Tu, al posto di Bill, non ci avresti provato? :)
--
Federico Fanali

 in ambito informatico.
I computer servono per semplificare la vita di chi li usa. Questo 
dovrebbe anche essere il compito del programmatore, dell'amministratore 
di sistema e un po' di tute le figure che lavorano nel settore. IO metto 
al centro di tutto l'utente. Perche' senza i computer non hanno ragione 
di esistere.
Ciao ... Dino

 Tu, al posto di Bill, non ci avresti provato? :)
Beh, io avrei fatto come Paul Allen (il suo socio giusto?): dopo aver
fatto un mucchio di soldi che non mi basterebbe la vita per spenderli, mi
sarei ritirato e avrei aperto una societa' per finanziare progetti
promettenti.
Cosa te ne fai dei soldi se non hai il tempo di spenderli???
Il potere assoluto lo lascio a chi lo vuole.

 Cosa te ne fai dei soldi se non hai il tempo di spenderli???
Mi piacerebbe proprio sapere come fai a sapere che zio Bill non ha tempo
per spendere i suoi soldi.
Hai la sua agendina degli impegni? :)
--
Federico Fenara

+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 per spendere i suoi soldi.
Ma per favore... con tutti quei soldi lavora ancora. A quanto risulta fa
pure pochissime ferie.
Io per prima cosa comprerei un isola, un harem e mi ritireri la con 100
ferrari, e non mi sembra che lui abbia fatto cosi'.
Mah forse non gli piacciono le donne e le macchine...

 Mah forse non gli piacciono le donne e le macchine...
Parrebbe di si invece, ma forse gli piace piu' il suo lavoro.
Ciao ... Dino

 Mah forse non gli piacciono le donne e le macchine...
Che gli piaccia il suo lavoro? ;)
--
Federico Fanali

 Che gli piaccia il suo lavoro? ;)
Beh, contento lui...

 sembrerebbe piu' appropriato.
Quali bugs? Per esempio
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------

 non-medio.
Complimenti per la miseria... :-)


 Beh, contento lui...
Dai, su. Quanto pessimismo.
Anche a me piace il mio lavoro e questo contribuisce a fare di me un uomo
"mediamente" felice. 
Il tuo lavoro che cos'ha che non va? :)
--
Federico Fanali

 farebbe ardua).
Sicuramente BG non e` un cretino, ma permettimi
di contestare l'affermazione secondo cui la
"cretinaggine" e` inversamente proporzionale al
denaro che si guadagna.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Complimenti per la miseria... :-)
Grazie.
Ti posso garantire che me li sudo dal primo all'ultimo. :)
--
Federico Fenara

 denaro che si guadagna.
Hai ragione.
Calato nel contesto, pero`, mi pare un buon metro di misura.
--
Federico Fanali

 Io non sono d'accordo e quindi trasgredisco. :)
Non sei l'unico. Io preferisco euro perche' cosi' e' scritto sulle
banconote, e lo prendo come un irregolare. :-)
Nel caso interessasse a qualcuno...
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=104&ctg_id=93


 Calato nel contesto, pero`, mi pare un buon metro di misura.
Abbastanza, pero` noi non sappiamo quante
persone di uguali o maggiori capacita`
abbiano provato e fallito.
Magari non tutti hanno avuto la fortuna
di beccarsi un contratto con IBM...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 di beccarsi un contratto con IBM...
Sai, e` una vecchia disputa.
Il fatto che ti passi un treno a fianco e` indice di fortuna, il fatto che
tu lo riconosca come un buon treno e riesca a saltarci sopra e` indice di
buone capacita`.
Io tendo ad essere molto pragmatico ed il mio ago della bilancia pende
sempre verso un destino che ci costruiamo con le nostre mani (con oneri ed
onori annessi e connessi). Questo non significa che la mia limitata
visione sia quella giusta.
L'unica cosa incontrovertibile e` che "l'indice di fortunosita`" non e`
misurabile, mentre il saldo del conto corrente, si`.
E in questa opinione sono sostenuto (purtroppo) anche dal direttore della
mia banca. :)
--
Federico Fanali

 mia banca. :)
Dipende dalle situazioni.
Il denaro serve, ma non sempre puo` darti
tutto. Il che non sarebbe un problema, se
non fosse che a volte non puo` darti cio`
che realmente necessiti...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 che realmente necessiti...
Mi sfugge un esempio pratico.
Tu ne hai qualcuno che non sia una pubblicita` della VISA? ;)
--
Federico Fanali

 visione sia quella giusta.
Mah....
io ho una visione diametralmente opposta. Magari adesso in africa ci sono
1000 persone che potrebbero fare meglio di bill gates, ma sfortunamente
non hanno contatti con ibm perche' stanno pensando a come procurarsi
almeno il pranzo...
Magari a loro l'intelligenza e le altre doti naturali serviranno per
sopravvivere, che e' gia' un buon risultato, ma nel loro contesto...
Il destino c'e' e condiziona tutti...

 Tu ne hai qualcuno che non sia una pubblicita` della VISA? ;)
Beh, mi viene in mente la famiglia Agnelli,
per quanto ricca sia, non ha potuto evitare
che le disgrazie la colpissero.
Disgrazie che possono capitare a tutti e
che il denaro non ferma.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Essere abbastanza intelligente per riuscire a trovare un algoritmo
abbastanza performante per risolvere il mio problema.....
MAX

 Tu ne hai qualcuno che non sia una pubblicita` della VISA? ;)
"La prima vacanza in tre... Non ha prezzo. Per tutto il resto c'e'
 Mastercard!"
Ti stai confondendo con
"Qualunque cosa riservi il futuro... Nel futuro c'e' Visa."
:-)


Rispondo al messaggio di Mario Giammarco, postato il Fri, 04 Jul 2003
09:43:21 +0000:

Io mica ho escluso il fatto che il destino condizioni le nostre vite.
Bisogna poi vedere in quale percentuale.
--
Federico Fanali

 Tu no?
Non e` solo questione di sfiga.
Vedi, il denaro potrebbe prevenire certe sfighe.
Per esempio, uno con tanti soldi e` sicuramente
in grado di avere controlli medici preventivi in
maniera piu` intensa ed accurata di noialtri.
Puo` usare il denaro per pilotare la "sfiga", per
"comperare" in parte il fato.
In realta` non sempre.
Ora, potrei anche fare il ragionamento contrario,
se non posso comprare il fato completamente, allora
vuol dire che parte di quello che mi succede e`
per forza di cose "casuale". Anche nel positivo.
Il che mi riporta all'inizio, cioe` alla considerazione
che, tra le altre cose, la fortuna aiuta (gli audaci).
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 che, tra le altre cose, la fortuna aiuta (gli audaci).
Non ho escluso che la fortuna aiuti (e che le sfighe azzoppino).
Ma fermerei questo thread palesemente OT alla tua affermazione che 
mi trova completamente d'accordo.
Parentesi comprese. :)
--
Federico Fanali

Quali bugs? Per esempio
Non ricordo i particolari, del resto non ho mai trafficato con OS/2,
pero' ricordo che all'epoca la stampa non parlava d'altro, anzi
azzarderei che forse e' stato l'inizio della diffusione della sindrome
da Service Pack.

 faccia questo parallelo fra os/2 e linux.
a proposito, a me le risposte degli slashdotter a questo articolo hanno 
fatto ridere e riflettere. Risulterebbe, in particolare, che:
 - Linux non è migliore. Il suo unico vantaggio pare essere la forza di
   inerzia. Non importa quanto e per quanto faccia schifo, finchè c'è
 - i programmatori che supportano l'open source sono dei masochisti che
   passano il proprio tempo libero a minare il mercato che da' loro del
   lavoro (spesso ingrato, sottopagato e precario), *e* tutto ciò li fa
   sentire i padroni del mondo. Ho descritto la situazione attuale a un
   amico a digiuno di ideologia, e stentava a crederci. Lui è curvatore
   di parabrezza, e nel tempo libero spaccherebbe volentieri parabrezza
   di autobus per avere più lavoro
 - non mi ricordo più. Ecco cosa succede a lasciare post in sospeso per
   una settimana, non ti ricordi più cosa... che stavo dicendo? bah, si 
   vede che non era importante
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.1. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

    vede che non era importante
Il mio capo ieri si e` lamentato del fatto che avevo risposto in malo modo
ad un programmatore dopo soli 7 minuti che mi aveva inviato una mail
criticando il mio lavoro (avevo brasato una sua directory condivisa sul
server che occupava troppo spazio su disco) e, pur dandomi ragione sulla
risposta, mi ha detto di fare "decantare" un po' le richieste.
Bah.
A volte l'efficenza non paga.
--
Federico Fanali

 migliore (azzardo, in realtà non l'ho mai visto)
Per favore, figliuoli, niente bestemmie. OS/2 era un SO serio, 32bit e
tutto. Piu' simile a NT che agli altri windows.
Os/2 warp 3 (quello del '94) per un po' fu in competizione con
windows95, e per un po' di tempo ebbe anche qualche chance. Poi, come al
solito, il migliore scomparve (e' di questa storia che si vanta Bill).
Il problema al solito era che IBM proprio non riusciva a vendere al
pubblico normale (nonostante la campagna pubblicitaria relativamente
aggressiva). Io, volendo acquistare un PC nuovo con OS/2 in quel
periodo, non ci riuscii'.
Dopo un po' vobis si mise a vendere i suoi pc con warp, ma fu l'unica
societa' a fare questo, e duro' poco.
ciao

 ci fosse ancora. Si era alla 3.0 (se ricordo bene).
Credo lo sappiano bene un po' tutti, OS/2 all'inizio era un progetto 
congiunto Microsoft/IBM fino al 1990 (e alla vers. 1.2, se non erro) e 
doveva essere il sistema di seconda generazione per gli ibm-compatibili. 
Nel 1990 Microsoft ruppe per dedicarsi interamente a windows 3. 
Ma il momento cardine fu all'uscita di win95. Sul mercato era già presente 
OS/2 Warp 3, un sistema operativo che, oltre ad essere tecnicamente una 
spanna sopra il nuovo prodotto MS (veniva regolarmente usato per le bbs 
fidonet, in quanto garantiva stabilità e un multitasking reale oltre ad un 
linguaggio scripting di tutto rispetto) era anche decisamente più bello. 
Ovvero non era nella situazione linux costretto per anni ad inseguire 
l'interfaccia utente di windows, la Workplace Shell era già in netto 
vantaggio rispetto a Windows. 
Warp fu foraggiato a sufficienza di campagne pubblicitarie (ho ancora un cd 
try&connect distribuito dalle riviste del settore) ma agonizzò per una 
stupida politica di distribuzione che non riusciva mai a incontrare il 
cliente se quest'ultimo non andava a cercarlo. Ricordo i salti mortali per 
averlo, ordinato tramite un concessionario IBM e pagato non poco, quando 
nel frattempo qualsiasi negozio aveva lo scaffale azzurro sul bancone con 
decine di scatole win95 da prendere e portar via. Non solo, ma con win95 
upgrade e 150 lire eri in regola anche possedendo OS/2 (probabilmente 
approfittando di un residuo di proprietà intellettuale sul prodotto), in 
fase di installazione di win95 upgrade potevi fargli vedere il cd di Warp e 
andava avanti contento come una pasqua.
Metti anche che per sviluppare su OS/2 c'era poca roba (ricordo di aver 
usato il Watcom C/C++, gran compilatore ma che fatica con quell'ide...) 
mentre il prodotto IBM Visual Age era inavvicinabile. La secchezza di 
software cominciò a infierire brutalmente. 
Uscì Merlin nel 96 ma nonostante fosse un prodotto ancora più innovativo ci 
si rese conto che era già una causa persa. Infatti mi risulta sia sempre 
lì...

 linguaggio scripting di tutto rispetto) era anche decisamente più bello.
Il linguaggio di scripting era il REXX e, come dici giustamente, era
veramente molto bello e completo. Oltretutto si trattava di un porting dai
sistemi MVS e per chi, come me, fino ad allora aveva sviluppato in
ambiente mainframe, era una festa trovarsi lo stesso linguaggio anche sui
personal computer.
Per chi lo volesse provare, esiste un bel progetto open source denominato
Regina-REXX Interpreter.
http://regina-rexx.sourceforge.net/
--
Federico Fanali




Sicuramente le prime versioni di oS/2 erano afflitte da piu' bachi
delle successive.
ma da Warp3 in poi c'erano si ma non piui' di quanto ci fossero in
altri sistemi.
La vere mancanze di questo sistema erano ben altre: supporto drivers e
applicazioni.
Comunque io lo sto usando tuttora, leggi le mie intestazioni :)


 Non sono un programmatore.
ok, allora non ti riguarda :-)


 memoria segmentata, modalità v86 e vari altri trucchetti intraducibili
Sei sicura? A me risulta che warp fosse completamente a 32bit, difatti 
poteva girare solo su >386.
Ciao ... Dino

 migliore 
 
Sostituisci pure "poco" con "molto": multitasking preempitive,
multithreading, interfaccia completamente ad oggetti e tante altre
cose.
L' avevo preinstallato su un IBM PSVP 486 33 nel lontano '91-'92
Solo l' AMIGA e' riuscita a fare le stesse cose qualche anno prima.
Ma non so se avesse una GUI ad oggetti paragonabile.
NeXT, nato piu' o meno nello stesso periodo di OS/2 e' stato poco piu'
di un' esperimento ma ha costituito parte della base di sviluppo di
MacOSX.
(azzardo, in realtà non l'ho mai visto)
http://digilander.libero.it/arrex/os2/tour/page1.htm
Queste pero' sono immagini di una vers. piu' recente.
Le vers. precedento avevano un' aspetto piu' spartano e meno curato ma
la base e' la stessa.
Un' interfaccia simile (ma non object oriented) la Microsoft e'
riuscita a scopiazzarla solo nel '95


 memoria segmentata, modalità v86 e vari altri trucchetti intraducibili
No la gestione della memoria era proprio uno dei punti di forza di
questo sistema e certamente NON era alla stregua del win-dos... 
http://www.edm2.com/common/issues.html
Spero che ti chiarisca qualcosa su cosa fosse questo sistema.


 ma la base e' la stessa.
perchè, prima era ancora più brutto?


 difatti poteva girare solo su >386.
che c'entra? girano su 386 e superiori i sistemi che richiedono una MMU 
degna di questo nome, ma memoria segmentata e v86 ci sono ancora, e chi 
è abbastanza masochista le usa ancora


 modelli di serie.
la TVR?


 è abbastanza masochista le usa ancora
A me non sembra che os/2 non avesse la memoria protetta, oltre ad essere 
multitasking preemptive. Direi che piu' che paragonarlo a win95 andrebbe 
paragonato a winnt.
Ciao ... Dino

 la TVR?
Spiegati meglio.
Ciao ... Dino

 paragonato a winnt.
Rispetto a 95 era meglio, rispetto a nt faceva cacare. Scegli tu.
saluti a 16 bit

altri sistemi.
Forse mi sono spiegato male... io facevo sempre riferimento alla
versione 'Microsoft' di OS/2 (1.2).
Successivamente c'e' stata una riscrittura quasi completa del SO, e le
versioni successive quindi hanno poco in comune con la 1.2.
Credo pero' che i problemi di diffusione di queste ultime siano dovuti
anche alla pessima eredita' lasciata dalla 1.2, e cioe' ritardo
nell'uscita e una certa 'nomea'.

 Rispetto a 95 era meglio, rispetto a nt faceva cacare. Scegli tu.
Era un'altra cosa rispetto ad NT. Ma cosa intendi per far cagare?
Ti precedo su alcuni argomenti. Nel 1994 (quando uscì warp) non gestire la 
sicurezza su file system su una workstation non era far cagare. HPFS non 
era proprio da buttare. La WPS rispetto al program manager di NT 3.51 non 
era poi così malaccio, eh...

 perchè, prima era ancora più brutto?
     and beta testers are welcome!
Dipende... Qual'e' il tuo metro di misura? il Desktop di windows ti
pare bello?
Tieni conto che sono immagini di qualcosa che e' stato concepito nel
'94
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------


Ahhh certo, anzi quanto ai ritardi molto dipese dal fatto che si
incaponirono per portare OS/2 su PPC ( bella cosa ma figurati la
penetrazione commerciale che potava avere), rallentando ovviamente lo
sviluppo per piattaforma X86... OS/2 PPC fu poi finalmente partorito
ma rimase nei loro laboratori, la vers. X86 intanto languiva, il resto
e' storia.


 Spiegati meglio.
scherzavo. La TVR *non* ha modelli di serie. Visto il film "Swordfish"? 
ecco, l'auto di Gabriel era una TVR (Tuscan Speed 6, non più di qualche 
migliaio di esemplari mai prodotti)
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.1. C, C++ and ASM developers


 nel '94
e che poi č rimasto cosě? almeno il colore predefinito l'han cambiato?
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.1. C, C++ and ASM developers



Infatti era anni luce avanti: Win NT non ha MAI implementato una
tecnologia ad oggetti nel suo desktop.
Quanto alla sicurezza, era implementata nella vers. server,
francamente mi pare una stronzata ma quella era la scelta politica di
IBM...


 migliaio di esemplari mai prodotti)
Se fa anche portatili senza USB, Pilotino e' a posto ;-)
Senza andare troppo sull'esoterico, Rolls Royce, e Bentley ti fanno
l'auto come la vuoi (se non ricordo male un importatore e' a Bologna
vicino porta S. Stefano).
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 HPFS non era proprio da buttare.
Fino all'ultima warp che vidi io (c'è un limite a tutto) il driver hpfs era
ancora quello compilato per la 1.3 (quindi a 16 bit); si sapeva che c'era
in giro una beta riscritta a 32 bit, ma l'ntfs di nt 3.51 mi aveva
entusiasmato per le prestazioni, e os/2 (che pure vantava una shell di
tutto rispetto, certo mille volte meglio di quella di nt 3.x) lo buttai
alle ortiche.
Sicurezza idem, tanto valeva dimenticarselo.
saluti a 32 bit

 e che poi è rimasto così? almeno il colore predefinito l'han cambiato?
Nella versione IBM qualcosa, e' stato aggiunto un motore antialiasing
e varie altre cose ma lo sviluppo e il supporto poi terminarono
UFFICIALMENTE, anche se tuttora ufficiosamente continuano a rilasciare
patch e aggiornamenti soprattutto al sistema base. Ma questa e'
un'altra storia.
Tuttavia ti assicuro che anche all' "epoca" si potevano avere
profondita di colore a 16, 24, 32 bit e risoluzioni tipo 1024X768...
Concludo osservando che TU STESSA ti definivi ignorante (dato che non
conosci il sistema in questione ne la sua storia, e' naturale) ma sei
stata prodiga di giudizi e valutazioni basate solo su gif che
OVVIAMENTE falsano i colori reali.
Complimenti. Io non ci riuscieri...


 vicino porta S. Stefano).
Veramente dovresti essere tu quello che deve mettersi in regola con i 
propri ragionamenti :)
Ciao ... Dino


C'era HPFS386 a 32bit con la gestione delle ACL, la sicurezza ecc. ma
a dire il vero non ricordo bene quando fu rilasciato, credo nel 93
pero' solo per la vers. server di OS/2.


 propri ragionamenti :)
Ritengo i miei ragionamenti coerenti. Quello che confronta roba su cui
hai la proprieta' [1] con roba che ti permette solo di usare qualcosa,
sei tu non io :-)
C:\>iao Angelo
[1] i sedili delle auto te li rivendi e ti rifai dei soldi spesi in piu'
    (se proprio ti da fastidio i divanetto posteriore).
    Prova a rivenderti un licenza OEM senza HW...


     Prova a rivenderti un licenza OEM senza HW...
Ahhh hai letto la discussione sulle licenze oem e hai preso spunto.
Mi fa piacere che tu stia cercando di venirene fuori.
Cmq e' vero, le licenze oem non puoi venderle senza hw. Questo pero' non 
ti inpedisce di darle via con un qualsiasi componente hw, o mi sbaglio? 
:)
Ciao ... Dino

 :)
Dopo questa cazz^H sbaglio evita di dare altri consigli a proposito di
licenze: se la licenza e' abbinata ad un certo HW (il PC se comperi un
PC con licenza OEM) puoi darla via solo assieme a quell'HW (ovvero il
PC).
Un po' come essere obbligati a dar via la macchia assieme al divanetto
posteriore.
C:\>iao Angelo


, 
angelo....@tiscalinet.it
 says...

Questo non saprei, sarebbe anche possibile che la licenza non e' affatto 
cedibile, come per esempio fa sgi, che se vuoi il loro os licenziato o 
lo prendi con la macchina oppure non puoi prenderlo in cessione da 
terzi, solo direttamente da loro, a cifre da capogiro.
Tutti i paragoni non sono perfetti. Quello dell'auto funziona cmq molto 
bene.
Ora se vuoi puoi pure continuare a flammare su questo appiglio che hai 
tirato fuori.
Ciao ... Dino

 tirato fuori.
Ma per te ogni post dove c'e' una piccola stuzzicata e' un flame?
Tu stai cercando di giustificare una situazione che e' a palese
danno della concorrenza con esempi strampalati.
Che alla stragrande maggioranza delle persone stia bene cosi' e'
pacifico. Che esista gente che preferirebbe avere qualche altra
cosa e' altrettanto pacifico.
Cercare di liquidare la cosa con argomentazioni del tipo:
- alla maggioranza sta' bene cosi';
- in caso contrario aumenterebbe la pirateria;
- a me piace avere un pc marciante gia' fuori dal negozio;
- anche a me piacerebbe avere un portatile senza USB;
- va bene anche se l'usb ce, ma e' disabilitato;
- ecc...
mi sembra, quanto meno, superficiale. Visto che si e' ripreso il
discorso, lo si continua. Se non ti va di rispondere, nessuno ti
obbliga.


 obbliga.
Mi sa che non ci capiamo, quelli erano e restano dei validissimi esempi 
di come sia una fesseria pretendere un computer senza l'os per farlo 
funzionare correttamente.
Ciao ... Dino

 funzionare correttamente.
Io a casa ho un PC con XP e Linux. Quando lo faccio partire con Linux
funziona a meraviglia secondo i miei standard... Cosa ci faccio?
Saranno pure fatti miei o no?
Il decidere cosa funziona correttamente e cosa no, su mio sistema e'
affare mio. Diventa affare dell'assistenza nel momento in cui vado a
lamentarmi (ad es.) che sotto Linux la visualizzazione dei caratteri
in XWindows e' fetida o che non riesco a stampare.
Fino a quando non lo faccio sono io che decido cosa va bene e cosa no,
non deve essere mamma MS, o chi per lei, a farlo.


 non deve essere mamma MS, o chi per lei, a farlo.
Bene, e' cosi' che si parla. :D
Ciao ... Dino

 Bene, e' cosi' che si parla. :D
Obiezioni? O devo ritenere corretto il funzionamento del mio Syquest
(di cui Windows riconosce solo la partizione primaria), solo perche'
Windows vede solo la partizione primaria?


 Windows vede solo la partizione primaria?
Syquest? E' morta e sepolta da una decina di anni mi pare.
Ottimo oggetto di retrocomputing.
Ciao ... Dino

 Ottimo oggetto di retrocomputing.
Io ho comprato nuovo un EZ-Flyer 5 anni fa. Anche allora Linux non
aveva problemi a creare/leggere piu' partizioni sulla stessa cartuccia.
Windows, anche oggi, si ostina a vedere solo quella primaria.
A parte questa nota informativa. Posso sapere cosa c'entra questo con
il fatto che sono io a decidere cosa funziona bene sul mio sistema?


 il fatto che sono io a decidere cosa funziona bene sul mio sistema?
E che ne so, sei tu che tiri in ballo cose senza senso :D
Ciao ... Dino

 > 
http://digilander.libero.it/arrex/os2/tour/page1.htm
Rispetto all'OS/2 v4 che ho visto io, questo screenshot sembra sia stato
catturato a 16 colori...
Dal punto di vista applicativo, OS/2 è stato il sistema operativo più
gradevole da utilizzare che mi sia mai capitato, specialmente in termini di
configurabilità... In termini di stabilità, mi sono capitati diversi Black
Screen of Death (c'è da dire che ho utilizzato soltanto OS/2 v.3 prima
release e v4 in beta), ma paragonare l'architettura di OS/2 a quella di
win95 era semplicemente offensivo...
Saluti.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

 win95 era semplicemente offensivo...
Io lo uso tuttora, oltre ad altri sistemi  e tuttavia non mi sono mai
risparmiato in critiche come ad esempio la pessima scelta della cosa
messaggi singola e anche se trasformata da sincrona ad asincrona
comunque la sostanza cambia poco.
Poi la altrettanto discutibile scelta di legare eccessivamente il
funzionamento del sistema al gestore di finestre... beninteso e'
possibile avere un sistema interamente a riga comando ma diverse
funzionalita' (concettualmente slegate dalle finestre) si perdono...
un' assurdita', si puo' ovviare entro certi limiti con dei trucchi ma
il limite rimane.
Tanto per elencarne alcuni.


 win95 era semplicemente offensivo...
Io lo uso tuttora, oltre ad altri sistemi  e tuttavia non mi sono mai
risparmiato in critiche come ad esempio la pessima scelta della coda


Ginopilotino wrote:
 >>Mamma MS fa tutto quello che e' nelle sue possibilita': impedisce _di
 >>fatto_ che su un PC ci sia qualcosa di diverso da Windows.
 >
 >
 > Non ne ha bisogno.
Questo in quale film lo hai visto? Il "presunto" monopolista (persunto
da te e  basta, per il giudice che l'ha  condannato il monopolista era
reale)  e' quello  che ha  sempre fatto  in tutti  i campi  dove aveva
interesse.   Se non ci credi, passa  piu' tempo  ad informarti  su chi
difendi tanto accoratamente non posso mica farti la rassegna stampa di
tutte le volte che mamma MS  e' stata condannata o si e' accordata per
le porcherie che ha fatto.
 > Non e' cosi' semplice. Ne abbiamo gia' discusso. Un produttore ti
 > fornisce un sistema non hw+sw.
Ti fornisce un  sistema (hw+sw) fino a quando  non decidi di avvalerti
della  clausola di  restituzione (che  finora ho  visto _*SU  TUTTE LE
LICENZE*_ anche se  di solito non si capisce  cosa ottieni in cambio),
poi  ti fornisce  solo hw:  perche' non  tagliare la  testa al  toro e
permettere _*PRIMA*_ la scelta?
Ma il rumore  delle ventose del tuo pauroso  mirror climbing possibile
che non lo senta?
 >>Ma sono io che non parlo Italiano o che? Ti sto dicendo _*CHE SONO
 >>DISPOSTO A RINUNCIARE ANCHE ALL'ASSISTENZA SOFTWARE DELLA CASA PUR
 >>DI AVERE SOLO L'HW*_
 >
 >
 > Tu lo sei, ma chi compra un computer ha diritto all'assistenza, che e'
 > sul sistema non sul software.
E cosa succede dopo che mi sono avvalso della clausola di restituzione
del software [1]? Su quale "sistema" mi fanno assistenza?
 >>
 >>Come al solito si bussa a coppe e si risponde a bastoni : NON VOGLIO
 >>NESSUNA OFFERTA CON LINUX, VOGLIO SOLO HW, IL SOFTWARE CHE C'E' SOPRA
 >>LO CANCELLO IO GRATIS.
 >
 >
 > Questo vale per te e hai tutto il diritto di chiedere il rimborso.
 > Bisogna poi vedere se hai diritto o no ad averlo :)
Se non sbaglio, e'  questo quello di cui discuto:  dovrebbe  essere un
diritto  poter   stabilire  cosa   deve  essere  presente   sulla  mia
macchina. Senza dover  seguire una via crucis ogni  volta che acquisto
HW nuovo.
Se pensassi di meno a tachimentri e porte USB te ne saresti accorto.
 >>Amen! Linux come desktop non e' per i deboli di cuore. Posso avere solo
 >>HW? Sono perfettamente in grado di mettere in piedi una Linux box e
 >>usarla con mia soddisfazione.
 >
 >
 > Cercati un produttore che ti venda solo hw. Non e' facile, e non e'
 > detto che siano disposti a castrare il loro sistema e a darti anche
 > soldi in dietro per questo. Sei libero di farlo, ma non credo tu abbia
 > il diritto ottenere denaro per questo.
Mi  ha gia'  fatto  notare che  se  molto prodigo  con  i soldi  degli
altri.  Io sono  un  po'  piu' democratico,  mi  piacerebbe che  tutti
potessero decidere  come spendere i  propri soldi senza  imposizioni o
ricatti di sorta.
 > Rivolgiti altrove.
Molto, molto ben argomentato. Complimenti. :-)
 >
 >
 >>>Ma di queste cose se ne e' gia' discusso tante volte qui.
 >>
 >>E questo c'entra qualcosa con la possibilita' di avere solo l'HW?
 >
 >
 > Se fossi piu' chiaro quando parli :)
Se solo facessi  un sforzo a leggere quello  che scrivo... L'hai detto
tu che parlo sempre delle stesse cose.
<CITE>
... Tu almeno parli sempre della stessa cosa. E'
un po' maniacale, ma si sa, ognono ha le sue turbe.
</CITE>
Se l'unico che conosco a cui la repetita non juvat.
 >>
 >>Deve essere per questo che mamma MS in Win 3.1 ha inserito il simpatico
 >>codice
 >>
 >>if(DR-DOS)
 >>   random_crash();
 >
 >
 > Prove?
Ti  basta la  mia parola  che "La  Microsoft ha  accettato  un accordo
extragiudiziale con  Caldera e ha  pagato piuttosto salato  per questa
porcata"?
Se non ti basta c'e' Internet. Google e' li apposta :-)
 > ... Motivazioni?
Se non le  capisci da solo, che posso fare  per convincerti? La chiave
e' "concorrenza sleale" (il motivo per cui MS ha pagato Caldera).
 >>E per lui fa molta differenza formirmi l'HW senza software?
 >
 >
 > Si, perche' ci guadagna meno. A meno che ti accontenti di una pacca
 > sulla spalla :)
E questa  dove l'hai letta? Su Topolino?  CHL vende  XP Pro OEM  a 155
euro, credi che lo paghi tanto? Ti leva dal pacco IL SUO COSTO di XP e
ci guadagna sempre la stessa cifra.
 >>Posso essere libero di accettare il rischio? I soldi sono miei...
 >
 >
 > Infatti e' cosi'.
Non mi sembra. Il S.O.  ti viene imposto: non hai nessuna possibilita'
di  rischiare. Hai  la possibilita'  di rognare,  ma la  maggior parte
delle persone non vuole rogne: avuto il pacco se lo tiene.
 >>Potresti trovarmi un post di questo thread o di altri thread dove
 >>ti parlo del desiderio di avere Linux preinstallato.
 >
 >
 > Pochi post piu' su:
Message-ID please.
 >
 >>Perche' impedire di fatto la presenza di un altro S.O. su un portatile
 >>non e' un danno alla concorrenza?
 >
 >
 > Se lo vuoi installare tu non te lo impedisce nessuno, se vuoi che te lo
 > installi il produttore allora il discorso e' diverso. Quindi si suppone
 > che ti riferissi proprio alla preinstallazione.
Scusa ma  questo e'  quello che leggi  tu, non  quello che ho  detto o
pensato. Quella frase andava intesa  come "se la gente viene obbligata
a tenersi X  di sicuro non prova nemmeno a vedere  se esite Y". Questo
al  paese mio significa  "impedire di  fatto la  presenza di  un altro
S.O.". Se  la gente ha la  possibilita' di risparmiarsi  i soldi della
licenza _forse_  si guarda  in giro  e dice "parlano  di sto  Y, fammi
vedere se posso usarlo senza troppi casini... Che risparmio qualcosa".
Alla fine  quasi sicuramente la  gente sceglie X, ma  intanto qualcuno
potrebbe decidere che  Linux e OpenOffice e' piu'  che sufficiente per
la letterina di  Natale: i soldi e l'assenza di  casini sono un grosso
incentivo a guardarsi in giro.
Non ti  viene in mente una  certa somiglianza con  quanto e' scuccesso
con IE? Mamma MS lo ha messo  assieme a Windows e ha impedito di fatto
la  presenza di un  altro browser  (indipendentemente dai  demeriti di
Netscape)
 >>Malfunzionamenti tipo "Vede una sola partizione di un HD rimovibile
 >>SCSI"?
 >
 >
 > No, riuscire solo a far funzionare una periferica scsi :D
Battutine stupide a parte, puoi citarmi una tua disavventura con Linux
& SCSI?
Per quanto mi riguarda il  driver per una scheda acard l'ho installato
senza problemi: insmod atp870u.
Miracolosamente  l'Acard UltraSCSI  ha fnzionato  a  meraviglia, senza
reboot.   Con Windows  ho  dovuto  andare sul  sito  del produttore  a
scaricarmi  il driver per  XP e  rebootare 2  (DUE) volte  [2]. Stessa
storia con la 2920 ADAPTEC (driver fdomain.o), a parte i due reboot...
Su NT 4.0 ne e' servito solo uno.
Altre obiezioni?
 >>Ripeto citami un solo post dove parlo di Linux preinstallato. Saro'
 >>monotono ma finora ho sempre detto che volevo solo HW o che volevo
 >>la possibilita' di restituire la licenza e di avere indietro i soldi.
 >
 > Vedi sopra.
Massage-ID del post, in  cui faccio l'affermazione. Quello che capisci
tu di quello che scrivo, non conta.
 >>Io ho comprato nuovo un EZ-Flyer 5 anni fa. Anche allora Linux non
 >>aveva problemi a creare/leggere piu' partizioni sulla stessa cartuccia.
 >>
 >>Windows, anche oggi, si ostina a vedere solo quella primaria.
 >
 >
 > Prenditela con il produttore che non ha realizzato driver funzionanti.
Driver  per  cosa? E'  visto  come un  HD  SCSI  rimovibile (anche  da
Windows)...   Se  la  scheda   SCSI  viene   riconosciuta  e   non  e'
incompatibile con il disco, il disco funziona. Che driver vuoi mettere
per il disco [3]?
 >
 >>A parte questa nota informativa. Posso sapere cosa c'entra questo con
 >>il fatto che sono io a decidere cosa funziona bene sul mio sistema?
 >
 >
 > E che ne so, sei tu che tiri in ballo cose senza senso :D
Devo pur dare un significato alle tue farneticazioni :-)
C:\>iao Angelo
[1] Cosa che posso fare visto che e' previsto su tutti i contratti OEM
     di Windows  da me conosciuti,  altrimenti citamene uno che  non la
     preveda.
[2] Una volta perche' lo  ha chiesto la procedura di installazione del
     driver, una  volta perche' lo  ha chiesto XP. _Poi_  ha funzionato
     tutto.
[3] Per  inciso, nell'imballo dell'HD  non c'era nessun CD  con nessun
     driver, cosa  che era  presente nell'imballo _dellE_  schede SCSI.
     Poi non darmi del flamer se affermo che dici cazzate...

 per il disco [3]?
Allora chi sa che hai combinato a quel disco :D
Ciao ... Dino

 Allora chi sa che hai combinato a quel disco :D
E' a casa mia perfettamente  funzionante... Quando vuoi venire a darmi
una lezione di informatica... Sono pronto ad accogliere il maesto :-)
C:\>iuao Angelo

 una lezione di informatica... Sono pronto ad accogliere il maesto :-)
Immagino che tu ci abbia combinato qualche casino su linux e da win non 
e' possibile riconoscere le partizioni estese create. Se sei a torino 
posso fare un salto a casa tua e sistemare le cose, ovviamente mi paghi 
l'uscita :)
Ciao ... Dino

 l'uscita :)
Sono dalla parte  completamente opposta. Se vuoi umiliarmi  con le tue
conoscenze, il  biglietto del  treno  lo  compri  tu: certi  sfizi  si
pagano. :-D


 pagano. :-D
Se avessi il tempo lo farei, ma ti costerebbe cara :D
Ciao ... Dino

 Se avessi il tempo lo farei, ma ti costerebbe cara :D
Adesso e' il tempo che manca... E come ti ho detto gli "sfizi si
pagano".


 230M (o meno se e' partizionato).
Non saprei che dirti, non uso dischi removibili da una vita.
Provato con soft non inclusi nell'os tipo partition magic?
Una curiosita': che partizioni a fare un disco da 230MB?
Ciao ... Dino

 Una curiosita': che partizioni a fare un disco da 230MB?
Hai presente lo sfizio personale e quanto dia fastidio che siano gli
altri a decidere cosa puoi o non puoi fare... Ecco.
Un giorno ho preso un cartuccia e ho provato a farlo. Teoricamente
non avrebbero dovuto esserci problemi: con Windows non ci sono
riuscito, con linux si...
In ogni caso ti ricordo che il discorso e' venuto fuori dal fatto
che non mi piace che siano gli altri a decidere come devono funzionare
le cose sul mio sistema: se quello e' un HS SCSI deve essere
partizionabile, che la cosa sia stupida o meno gradirei giudicarlo
da solo.
Le altre cartucce sono non partizionate e hanno la FAT sopra, le uso
per scambiare i dati tra sistemi diversi o per backup... non voglio
casini.


 venderti nulla.
*gneeeeeek* fece il pilotino, arrancando inutilmente con le ventose ai
piedi.
Nonostante il tuo dribling attorno alla questione, ti porto a conoscenza
di una incredibile realtà: le distribuzioni live. Mai provato knoppix? Non
hai neppure bisogno di un hd, figuriamoci di un os preinstallato.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 venderti nulla.
*gneeeeeek* fece il pilotino, arrancando inutilmente con le ventose ai


 sulla tua linea.
Anche a me la ms sta sulle balle, ma non per motivi personali, bensì per
la sua politica repressiva nei confronti della concorrenza:
http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=615


 hai neppure bisogno di un hd, figuriamoci di un os preinstallato.
Ci sono 3000 distribuzioni live. Come al solito tiri in ballo 
agomentazioni sconclusionate.
Ciao ... Dino

 
http://www.linuxhelp.it/modules.php?name=News&file=article&sid=615
La qualita' degli articoli del sito da te indicato rasenta il ridicolo.
Ciao ... Dino

 La qualita' degli articoli del sito da te indicato rasenta il ridicolo.
Io almeno ho citato qualche fonte, tu invece stai solo parlando a vanvera.


 Io almeno ho citato qualche fonte, tu invece stai solo parlando a vanvera.
E che fonte... :DDDD
Ciao ... Dino

 agomentazioni sconclusionate.
No, sei tu che ti dai la zappa sui piedi. Data l'enorme mole di distro
live disponibili, dalle più semplici alle più complesse, non ha alcun
senso dire che un pc è inutile se non ha l'OS preinstallato. Con una
distro live io posso comprare un pc 'pulito' e accenderlo senza neanche
uscire dal negozio. Volendo potrei addirittura iniziare a lavorare
immediatamente, perchè posso avere tutto il necessario con me.
A meno che tu non ritenga le live distro una "razza inferiore".
Razzismo informatico?


 Forse dovresti leggerti meglio il resto della definizione.
A situation  in which a single company  owns all or nearly  all of the
market for a given type of product or service.
This would  happen in the case that  there is a barrier  to entry into
the  industry  that  allows  the  single company  to  operate  without
competition (for example, vast  economies of scale, barriers to entry,
or governmental regulation).
In  such an  industry structure,  the  producer will  often produce  a
volume  that is  less  than  the amount  which  would maximize  social
welfare.
Portesti dare tu una spiegazione? Per tua comodita' e' riportata tutta
la definizione, formattata e con i paragrafi separati.


 A meno che tu non ritenga le live distro una "razza inferiore".
Una distro live e' una razza inferiore. E' un po' come un programma 
demo.
Poi mi spieghi che colpa ne ho io o chi vende pc se la gente vuole usare 
windows?
Ciao ... Dino

 la definizione, formattata e con i paragrafi separati.
Fatto.
Ciao ... Dino

 E che fonte... :DDDD
Prova magari a spiegare per quale motivo non è una fonte affidabile, così
ci facciamo 4 risate.
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 ci facciamo 4 risate.
Per esempio e' lo stesso sito che aveva riportato la notizia sui test 
nasa per il g5. Ovviamente la notizia era completamente diversa da 
quella indicata. Dicesi affidabilita'.
Ciao ... Dino

 windows?
Mi chiedo io quanta gente continuerebbe ad usare win se conoscesse le
alternative...
Ah, ma dimenticavo che abbiamo qui il 'repository della verità
universale'....
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 universale'....
Sei un po' presutuoso nell'arrogarti questo ruolo :D
Ciao ... Dino

 Sei un po' presutuoso nell'arrogarti questo ruolo :D
Ma dimmi te...uno fa dei complimenti, si viene pure insultato...
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 affermazione...
Se cosi' non fosse ci sarebbe una situazione giustificabile sono con 
operazioni ms illegali. Lasciamo che si faccia luce su questo prima di 
tenerne conto.
Ciao ... Dino

 ridicolo. 
ma no, devi solo abbassare i tuoi standard
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 era male :-) ok, da ciň si capisce subito che gente č
Gente che sa cosa significa la parola 'ironia'.
Ma evidentemente sei troppo serio per saperlo.
Raffaele

 Raffaele
boh, forse al momento non sono solo particolarmente in vena...
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 boh, forse al momento non sono solo particolarmente in vena...
monkeyd?
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 monkeyd?
aaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!
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