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Titolo: Gestire i timbri in kontakt

Volevo chiedere a qualcuno che conosce bene questo programma come si
gestiscono i cambi di programma (program change). Il mio problema è che
se carico le librerie di suoni manualmente il suono sulla traccia sarà
sempre lo stesso anche se ad un certo punto c'è un cambio di timbro (ad
esempio passo da una tromba ad una con sordina). C'è la possibilità di
farlo (pilotandolo via MIDI con un controller o meglio ancora con
l'apposito messaggio di program change) o bisogna per forza dedicare
ogni timbro ad un canale differente? (la cosa sarebbe molto seccante).
Ciao
DarioG

 gestiscono i cambi di programma (program change).
Nei programmi che si basano sul "load" di campioni... NON esiste 
gestione del "prog change".
Ciao
A=MM

 gestione del "prog change".  Ciao
E allora come si fa a gestire tutti i suoni di una libreria?
Mi pare impensabile assegnare ad ogni timbro differente un canale
diverso considerando tutte le articolazioni presenti nei banchi.
Capisco che per caricare un timbro occorre qualche secondo (e perciò se
il playback è già avviato si produrrebbero dei dropout), ma possibile
che non ci sia una funzione che scandisca il MIDI file e carichi i
suoni corrispondenti prima della riproduzione? (Come ad esempio avviene
in Sibelius usando proprio il Kontakt).
Ciao
DarioG

 in Sibelius usando proprio il Kontakt).
Ti risulta che Kontakt abbia una numerazione dei propri samples secondo 
specifiche GM/GS?
Secondo te... su che base potrebbe "scansionare" la base e caricare i 
timbri?
Non scordare che quella offerta con Sibelius è un' interfaccia "ridotta" 
e realizzata per funzionare in simbiosi con Sibelius.
Kontakt (completo) non ha limiti e può caricare anche samples in altri 
formati...
Ciao
A=MM

,
con Kontakt2 la cosa si fa utilizzando delle note apposite, fuori 
dall'estensione dello strumento, che fanno cambiare strumento negli 
strumenti multipli.
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:dari2i$f1$1...@news.ngi.it...

Anche se in effetti questo riguarda piu` le articolazioni che le tecniche.
Ma comunque puoi costruirti degli strumenti multipli come piu` di pare.
Almeno cosi` e` in Kontakt2.
G

 formati...
Sì ma se importo un soundfont scommetto che perdo la possibiltà di gestire
i vari timbri con il program change.
Ciao
DarioG
-- 
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ab...@newsland.it

 Almeno cosi` e` in Kontakt2.
E se hai sullo stesso canale un violino suonato con arco e in pizzicato
come lo gestisci in kontakt?


 samples corrispondenti e parte il player.
In effetti l'operazione, almeno a livello algoritmico, sarebbe assolutamente elementare: il lettore, mentre carica il MIDI File, esami tutte le tracce alla ricerca dei program change; fatto ciò carica i suoni in base ai program change rilevati ed eventualmente passa da un suono a un altro (le tecniche potrebbero essere numerose) alla presenza di un program change durante il brano.
Quanto alla corrispondenza program change-suoni, il fatto è assolutamente elementare: basterebbe (come fa Gigastudio fin dalla prima versione di Gigasmpler) creare una lista in cui si dice:
001="G:\Pianoforti\SteinwayC.gig"
...=...
049="G:\VSL\00_String_Ensemble.gig"
...=...
072="H:\Flauto.gig"
ecc ecc ecc
Gigastudio già lo fa... basta trascinare un midi file sopra l'interfaccia... e la lista dei suoni è completamente personalizzabile come ho scritto sopra!
Ciao.
Gemini.

 come lo gestisci in kontakt?
Ti costruisci un nuovo strumento che li abbia entrambi, predisponendo ad 
esempio che con il Do2 (che e` fuori dall'estensione del violino) passi al 
pizzicato, mentre con il Re2 torni all'arco.
G

 Gigastudio già lo fa... basta trascinare un midi file sopra l'interfaccia...
e la lista dei suoni è completamente personalizzabile come ho scritto sopra!
Chiaramente Gigastudio non apre i file nki di kontakt... o no?
Ciao e grazie.


 Chiaramente Gigastudio non apre i file nki di kontakt... o no?
Chiaramente...
...se non tramite conversione.
Volevo solo rispondere al fatto che il modo di caricare un file MIDI con isuoni corretti anche con quei software che non sono dichiaratamente GM esiste.
Basterebbe solo implementarlo come hanno fatto in Gigastudio.
Ciao.
Gemini.

 ....se non tramite conversione.
Avevo proprio aperto un thread sulla conversione dei file di kontakt e mi
č stato detto che sono protetti e quindi non si possono convertire. Tu hai
qualche informazione in piů a riguardo? 


 i vari timbri con il program change.
ESATTO!
Kontakt non è un "player" per midi-files...
Se per te sono importanti quelle funzioni... Kontakt non fa per te.
Se per te è interessante la qualità di Kontakt... ti adegui alle sue 
"modalità operative".
Tutto qui.
Ciao
A=MM

 caricare?
Be'... a livello software il fatto di non seguire uno standard potrebbe essere un problema risolvibile in dieci secondi di programmazione (confronta l'apporccio di Gigastudio allo stesso problema).
Ciao.
Gemini.

 (confronta l'apporccio di Gigastudio allo stesso problema).
Io non discuto la "fattibilità"... analizzo le scelte strategiche di 
un'azienda.
Native Instruments sta imponendo uno standard "de-facto" (basta guardare 
quante aziende stanno utilizzando il suo "motore") e lo fa con una 
coerenza invidiabile.
Potrebbe fare... ma non lo ha fatto (neppure con la versione 2 di 
Kontakt)... non ne conosco le reali motivazioni (anche se qualche 
"ipotesi di marketing" ce l'ho).
Che dire?
Uno STRUMENTO dimostra di avere personalità... anche quando richiede 
all'utente un certo adattamento.
A me piace così... ;-)
Ciao
A=MM

 NON esiste gestione del "prog change".
Gigastudio SI BASA sul "load" di campioni.
Gigastudio GESTISCE i "prog change".
Per di più Gigastudio legge e interpreta i progchange contenuti in un MIDI file.
Poi se intendevi che le cose stanno come dici tu limitatamente a Kontakt, nulla da eccepire.
Ma la generalizzazione a tutti i campionatori software induceva all'errore.
Per questo ho tenuto a precisare...
Tu m'insegni che dietro l'angolo c'è sempre un newbie che pende dalle nostre labbra. ^__^
Ciao.
Gemini.

 Il fatto che non rientra nella SUA filosofia di prodotto.
Ma scusa... non ti capisco.
Ok, kontakt non gestisce il program change.
Ho dato un'occhiata alle librerie sinfoniche della East-west che (sarà
un caso!) girano su kontakt. La versione Platinum ha tantissimi timbri.
Se tu sai come si gestiscono tutti questi suoni mi faresti un grande
piacere. Perché io stento a credere che chi produce musica a livello
professionale lavori mettendo ogni timbro su un canale differente. Se
io registro da tastiera midi una traccia di archi e voglio che alcune
note siano suonate in un certo modo e altre in un altro come faccio?
 
Ciao e grazie dell'interessamento.
DarioG

 passi al pizzicato, mentre con il Re2 torni all'arco.  G
Preferirei evitare l'uso dei keyswitch, servono solo quando alcune note
di un accordo devono suonare in modo diverso dalle altre.
DarioG

 DarioG
???
Veramente servono anche (o direi meglio soprattutto) a quello che dici tu.
Se stai suonando una linea melodica di flauto, mettiamo, i keyswitch ti consentono di passare da un'articolazione a un'altra, per di più con la comodità di poterli premere anche immediatamente dopo la nota precedente quella interessata.
L'utilizzo che ne proponi tu è assolutamente minore rispetto a questo.
Ciao.
Gemini.

 nostre labbra. ^__^
Assolutamente corretto.
Ciao
A=MM

 L'utilizzo che ne proponi tu è assolutamente minore rispetto a questo.
Premetto che ho solo letto qualcosa sull'argomento e quindi sicuramente ne
sai molto meglio di me. Effettivamente ho parlato solo di note simultanee
tralasciando quanto tu dici.
Comunque il mio discorso era che se devo usare 5 o 6 timbri differenti
sullo stesso canale non penso che i keyswitch mi vengano in aiuto.


 supporta) :-(
Ciao, leggo che utilizzi questa scheda audio, che tu sappia con il software
in dotazione è possibile preparare dei cdrom, masterizzarli e poi caricarli
su emu 4?
Ciao, Fulvio.

 note siano suonate in un certo modo e altre in un altro come faccio?
La tua esigenza era assolutamente corretta quando il mondo software si 
basava su 16 canali midi e basta.
La possibilità attuale di lavorare su di un numero pressochè infinito di 
tracce rende (IMHO) obsoleta la necessità di fare dei ProgChange lungo 
una traccia.
Piccola correzione: se vuoi che alcune BATTUTE siano suonate... (due o 
più note sulla stessa battuta della stessa traccia suoneranno sempre con 
lo stesso timbro).
Molto semplicemente... fai un CUT delle battute che necessitano di un 
timbro differente e con un PASTE le incolli nella stessa posizione su di 
un'altra traccia.
Ogni strumento (fisico o software) ha le sue peculiarità ed i suoi 
"limiti"... ma esiste sempre un metodo per sfruttarlo "al meglio".
Posso dirti come faccio io (qualcuno potrà storcere il naso... ma a me 
funziona bene così):
a) mi compongo la mia base in formato MIDI... o prendo quella comprata 
in edicola (why not?)
b) Al momento della definizione degli "strumenti" (provengano essi da 
expander fisici o da soft-synth) e dei "maneggi di mixaggio"... registro 
la base come formato proprietario (uso Sonar).
c) Da quel momento, ogni volta che ricarico quel file, Sonar mi carica 
AUTOMATICAMENTE gli eventuali soft-synth (e/o effetti) richiesti, i 
timbri prescelti ed ogni altro settaggio precedentemente effettuato... 
ed ovviamente fa lo stesso (SysEx o Dump) con gli strumenti "fisici".
Ciao
A=MM

 su emu 4?
Dopo veloce rilettura del corposo manuale... direi di no.
Ciao
A=MM

 con un PC (con hyperHD) in linea diretta col mulo! ;-)
Appunto per questo è preferibile non generalizzare perentoriamente, no?!
;-)
Ciao.
Gemini.

 un'altra traccia.
Ulteriore correzione migliorativa (nel caso si utilizzi Cubase):
imposta la traccia affinchè trasmetta su TUTTI i canali MIDI anziché su uno prefissato; poi nel key editor cambia il canale midi delle note in base a quale strumento vuoi che pilotino. E il gioco è fatto.
Ciao.
Gemini.

 sullo stesso canale non penso che i keyswitch mi vengano in aiuto.
Invece ti vengono proprio in aiuto nella situazione che dici tu.
Ovviamente il suo deve essere appositamente progettato con i keyswitch.
Immagina. Suono di flauto. Estensione da Do4 a Do7.
Sulle note fuori estensione da Do1 in avanti hai i keyswitch.
Do1 = Staccato
Do#1 = Nota corta (0,5 s)
Re1 = Nota media (1,5 s)
Re#1 = Nota lunga (loop)
Mi1 = Nota lunga con vibrato 
Fa1 = Frullo
Fa#1 = Frullo con vibrato
Sol1 = Trillo di semitono
Sol#1 = Trillo di tono
La1 = Scala dominante-tonica
La#1 = Scala tonica-tonica
Tu suoni normalmente la parte nella zona di estensione del flauto.
Poi, al momento opportuno, premi la nota corrispondente al keyswitch desiderato e da quel momento tutte le note che suoni nell'estensione suoneranno con quella particolare articolazione, fino alla pressione di un altro keyswitch.
Con un minimo di esercizio la cosa è facilmente gestibile anche in tempo reale.
Figuriamoci poi se si parla di programmazione MIDI. ;-)
Ciao.
Gemini.
PS: io uso Gigastudio e con il suo editor costruire un file .GIG dotato di Keyswitch a partire da singoli file GIG ciascuno con una particolare articolazione è davvero un gioco da ragazzi. ^__^

 articolazione è davvero un gioco da ragazzi. ^__^
Non conosco Gigastudio. Mi pare che funziona solo con alcune schede audio
o mi sbaglio?


 o mi sbaglio?
Tramite gli ottimi programmi di FX-Max è possibile farlo diventare uno strumento VST con risultati anche più performanti che nel modo d'uso tradizionale.
Ciao.
Gemini.

 tradizionale.
Senza contare che il nuovo Gigastudio 3.0 supporta il ReWire e quindi se usato con un Host ReWire compatibile non ha problemi di incompatibilità con alcuna scheda audio.
(La gioia di A=MM che finalmente potrà provarlo sulla sua EMU-0404... sempre ammesso che lo desideri ;-) ).
Ciao.
Gemini.

 tradizionale.
Allora mi documenterò meglio.


 sono e cosa ho fatto ... forse è meglio così. ;-)
che sia il Papero camuffato?

 del ritmo e nella dinamica delle note.
Un secondo distinguo? Tanto remota quanto la possibilità per l'Inter di 
vincere uno scudetto a breve.
Assolutamente d'accordo... e mi sovvien la voglia di un (GEN) proprio 
sull'argomento.
I software di notazione sono programmi eccellenti per l'utilizzo 
primario per cui nascono ma sono (ovviamente) carenti per utilizzi per i 
quali NON sono stati progettati.
Analogamente... nessun sequencer ha implementate funzioni di "notation" 
tanto precise o complete.
Ad ogni software il suo mestiere "primario" :-)
A=MM
PS: Ferrarista ed Interista... un consiglio per le vacanze: Lourdes o 
Loreto? ^__^

 che sia il Papero camuffato?
nah, controllati gli header, scrive dal politecnico di milano :)

 Loreto? ^__^
Per puro spirito campanilistico, direi la seconda... Che poi mi è dietro l'angolo!
^__^
Ciao.
Gemini.

 sempre ammesso che lo desideri ;-) 
Se le ultime versioni (dal mio cambio di scheda: 12/04) hanno apportato 
"rivoluzioni"... farò il sacrificio! :-)
Diversamente... non ne sento una reale necessità (VSampler... ottimo per 
chi è "cresciuto" nell'era dei sampler fisici... lo trovo più che 
adeguato. Legge una tal quantità di formati in modo "impeccabile" che 
quasi rimpiango alcuni acquisti!).
Peraltro... resomi conto della quantità IMMENSA di materiale che 
regolarmente viene sfornata sul mercato... ed anche "imparato" da alcune 
recenti discussioni (sempre UTILI!)... il mio unico neurone funzionante 
ha sentenziato "hai un setup che ti aggrada... spremilo... cacciane 
fuori il sangue!"...
Intrigante la proposta! :-)
Ciao
A=MM

 500.
Vabbé... se la mettiamo su questi toni ritorno nell'angolino da dove
sono venuto.
DarioG

SdS ha scritto:

Grazie per l'insulto gratuito! ;-)
DarioG