Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: vorrei una sinistra...

Vorrei una sinistra in cui sia vietata l'iscrizione a chi ha avuto a che 
fare con la falce e martello. Come opposizione vorrei una destra senza 
Berlusconi e senza eredi del fascismo.

 fare con la falce e martello.
a una cosa così non riuscirebbero ad iscriversi nemmeno i figli di Craxi
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


Vedi che non farebbe che bene.

 fare con la falce e martello. 
Una sinistra senza agricoltori e fabbri?
Namib


Cavolo, proprio oggi ho piantato per la prima volta in vita mia un
chiodo, che sfiga...
Vabbeh, non che avessi intenzione di buttarmi in politica...
Fabio.
P.S.: se facciamo fuori per completezza anche chi e' stato nella DC,
sarei quasi d'accordo...

 sarei quasi d'accordo...
Per caso nella tua vita precedente eri socialista?
Ciao,
K.

 ha scritto

Boh. Chi oggi ha un quarantina d'anni era cosciente nell'89 e ha votato nel 
'92.
Di vergine non c'è nessuno, tra la maggioranza di chi può concretamente 
pensare di essere classe dirigente.
Se poi i vergini sono come Lorenzo, che gli dai 50 link, non ne legge uno, e 
dice solo ossessivamente la sua litania, questo paese ha ben poco da 
sperare, da sè.
Speriamo che sia rapidamente occupato da americani o cinesi (da europei 
sarebbe troppo ottimistico). Se no, col governo che abbiamo, e le sue 
amicizie, arriveremo ai cavalli cosacchi che si abbeverano alle fontane di 
S.Pietro. 

> Per caso nella tua vita precedente eri socialista?
Boh, non saprei.
La mia "psicologa per un giorno" credeva
nella reincarnazione, ma non mi ha mai spiegato se e come si fa
a sapere cosa si faceva nelle vite precedenti.
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Ho scritto "vita precedente" perchè ho l'impressione che tu sia 
sufficientemente giovane per non aver vissuto attivamente la politica 
degli anni '80.
Se devo dire sinceramente quello che penso, butterei volentieri a mare i 
partiti di oggi (salvando solo il PD, ma qui ammetto di essere 
parziale), a costo di riprendermi DC, PCI, PSI e tutti i partitini vari 
della prima repubblica.
Ciao,
K.

 repubblica.
Almeno finchè la DC era un partito cattolico, il PCI un partito comunista ed 
il PSI un partito socialista: così, tanto per capirci qualcosa.
Ai tempi l'unica sigla ambigua era il movimento sociale che, non potendosi 
chiamare partito neofascista, si riferiva alla repubblica sociale: poi hanno 
scoperto tutti che non avere riferimenti precisi era un buon modo per fare 
ciò che volevano. 

 repubblica.
Il personale politico, variamente ricombinato, è lo stesso.
Io rimpiango una sola cosa, di quei tempi:
«I partiti sono diventati macchine di potere»
Intervista a Enrico Berlinguer di Eugenio Scalfari, «La Repubblica», 28
luglio 1981
"La questione morale non si esaurisce nel fatto che, essendoci dei ladri,
dei corrotti, dei concussori in alte sfere della politica e
dell'amministrazione, bisogna scovarli, bisogna denunciarli e bisogna
metterli in galera. La questione morale, nell'Italia d'oggi, fa tutt'uno con
l'occupazione dello stato da parte dei partiti governativi e delle loro
correnti, fa tutt'uno con la guerra per bande, fa tutt'uno con la concezione
della politica e con i metodi di governo di costoro, che vanno
semmplicemente abbandonati e superati. Ecco perché dico che la questione
morale è il centro del problema italiano......
I partiti hanno occupato lo Stato e tutte le sue istituzioni, a partire dal
governo. Hanno occupato gli enti locali, gli enti di previdenza, le banche,
le aziende pubbliche, gli istituti culturali, gli ospedali, le università,
la Rai TV, alcuni grandi giornali. Per esempio, oggi c'è il pericolo che il
maggior quotidiano italiano, il Corriere della Sera, cada in mano di questo
o quel partito o di una sua corrente, ma noi impediremo che un grande organo
di stampa come il Corriere faccia una così brutta fine. Insomma, tutto è già
lottizzato e spartito o si vorrebbe lottizzare e spartire. E il risultato è
drammatico. Tutte le "operazioni" che le diverse istituzioni e i loro
attuali dirigenti sono chiamati a compiere vengono viste prevalentemente in
funzione dell'interesse del partito o della corrente o del clan cui si deve
la carica. Un credito bancario viene concesso se è utile a questo fine, se
procura vantaggi e rapporti di clientela; un'autorizzazione amministrativa
viene data, un appalto viene aggiudicato, una cattedra viene assegnata,
un'attrezzatura di laboratorio viene finanziata, se i beneficiari fanno atto
di fedeltà al partito che procura quei vantaggi, anche quando si tratta
soltanto di riconoscimenti dovuti".
Invece che seguire coerentemente quella linea, a più di vent'anni di
distanza, la destra teorizza il partito che occupa ogni istituzione,
compresa una SpA che per il 51% non è proprietà statale (Alitalia), la
sinistra sedicente comunista la segue a ruota, e il partito di
centrosinistra tende ad adeguarsi.
La questione morale è diventata gossip che fa vendere libri e incassare
deputati. E la maggioranza democristiana che una volta copiava l'Urss (ed è
il motivo per cui il muro di Berlino, che non è crollato addosso a nessun
partito occidentale, è crollato addosso a Dc e Psi), ora copia il regime
russo (Kgb+affarismo) sull'onda delle passioni dell'ultimo coerente
stalinista italico.
Sulle radici politiche della questione morale, non vi era all'epoca alcun
dissenso tra Berlinguer e Napolitano, che erano i leader delle due correnti
non sacralizzate del partito. Ma s'è visto subito che, nella sostanza, i due
leader erano minoranza, nonostante affetto e stima di milioni di militanti
ed elettori.
Ci vorrà una generazione, per ricostruire quella cultura socialista che
faceva dire ad Allende: "abbiamo il governo, non il potere".
Ma prima che gli imbecilli si accorgano che la stragrande maggioranza NON
guarda la tv che guardano loro, ce ne vorrà, di tempo.
Aspettare o andare all'estero? Beh, in campagna si sta ancor bene, anche da
queste parti.

 Il personale politico, variamente ricombinato, è lo stesso.
ROTFL
indicami pure la Carfagna dei tempi DC...

 della prima repubblica.
A patto di riavere anche il muro di Berlino, la guerra fredda, e quel
che ne seguiva
in particolari nei rapporti con gli amici USA.
Mica penserei che Tangentopoli e' un prodotto di Di Pietro...
Fabio.
P.S.: hai ragione sul sufficientemente giovane.

 P.S.: hai ragione sul sufficientemente giovane.
Occhio e croce, direi che dovresti aver passato da poco i 30.
Ciao,
K.

 Occhio e croce, direi che dovresti aver passato da poco i 30.
Bravo, 1975.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Io 1968. Comunque non sono un indovino, probabilmente lo avevo letto o 
dedotto da qualche tuo messaggio.
Ciao,
K.

 dedotto da qualche tuo messaggio.
Puo' darsi... vuoi provare a indovinare giorno e mese?
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Wikipedia dice il 21 novembre :-)
Ciao,
K.

 Wikipedia dice il 21 novembre :-)
Ma in tal caso l'anno sarebbe 1694...
Ciao.Fabio.

 onestamente anti-fascista.
Boh, non sono molto d'accordo. Il partito comunista era onestamente 
anti-fascista, eppure non dava troppa importanza alla liberta' 
individuale - almeno stando a quello che si legge sul controllo 
asfissiante che il PCI faceva sulla vita, anche privata, dei suoi 
iscritti (per non parlare si quello che succedeva nei paesi 
oltre-cortina). Tutto era, fuorchï¿œ un partito libertario.
Io credo che riconoscere le libertï¿œ dell'individuo sia un requisto 
democratico fondamentale, che viene prima della distinzione tra destra e 
sinistra.
Ciao,
Marco

 sinistra.
Ancor meglio. La destra in Italia non lo fa.
Il PD e' alla ricerca di una sintesi.
In pratica viviamo in un paese fascista che non e' ancora del tutto
consapevole
di esserlo.
Che facciamo, prepariamo il fucile e ci diamo appuntamento sulle
montagne?
Sai giocare a scacchi? Semmai porto una scacchiera...
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao,
Marco

 Italia abbiamo l'apartheid?
be' neanche Hitler. Finché non ne ha avuto la possibilità.
A questo punto l'unico vantaggio è che Borghezio ha sessantanni e la
pancia, non ha i baffi e quando parla in pubblico fa cagare.


 be' neanche Hitler. Finché non ne ha avuto la possibilità.
Hitler già nel '23 faceva un colpo di stato.
Per gli omicidi politici bisogna aspettare una decina d'anni; per le 
leggi razziali un paio di anni in più.
E' la storia di Borghezio, uguale uguale.
Un po' di senso della storia (e della realtà) non guasterebbe.
Ciao,
K.

 sui treni per finire nei lager.
non ce n'è bisogno. Oggi siamo nel 2008, non nel 1938. I lager si
chiamano CPT, e la gente ammazzata sono i neri sterminati dalla
camorra o dalla feccia razzista milanese.  Non vuoi vederla? Fatti
tuoi, ma non dire che non c'è il fascismo per scusarti della tua
inedia.

 inedia.
Non è inedia, sono paraocchi.
A Milano un genitore viene atterrato ed ammanettato davanti a suo figlio 
perchè parcheggia dove non dovrebbe e tarda a dare il libretto dell'auto (a 
cosa serve per un divieto di sosta?)
Può succedere che uno o più vigili si comportino da stronzi, capita a tutti: 
l'assurdo è che il (vice)sindaco De Corato li difende senza conoscere i 
fatti e i vigili chiedono un fondo per le spese legali anzichè scusarsi e 
minimizzare.
Finora i neri non venivano toccati perchè era troppo da razzisti, ora invece 
vengono attaccati come se ci fosse una parte della popolazione che vuole 
rivendicare il diritto ad essere razzista.
E questa parte della popolazione, solo questa, incassa la solidarietà di 
alcuni telegiornali e di parecchi politici: una minoranza di razzisti viene 
pompata da burattinai idioti che prima o poi ne perderanno il controllo.
Non mi sembra proprio il momento di andarsene in montagna! 

 Non mi sembra proprio il momento di andarsene in montagna!
Non parlavamo di andare a sciare.
Ciao,
K.

 inedia.
Ma sai leggere? Ho scritto appunto che, se devo parlare di diritti umani 
negati in Italia oggi, mi viene da pensare ai CPT piuttosto che al 
testamento biologico o ai PACS.
Comunque i CPT ci sono anche in Spagna da Zapatero; il problema è un po' 
più complesso di come lo racconti.
Ciao,
K.

 pompata da burattinai idioti che prima o poi ne perderanno il controllo.
è questo il bello dell'idiozia della destra attuale, che si dà le
martellate sulle palle da sola. Quando l'istigazione quotidiana al
razzismo fatta dai mass media di regime moltiplicherà per 1000 i
pogrom come quelli di Bagnoli e gli immigrati cominceranno a fuggire a
gambe levate, chi le manderà avanti le fabbrichette degli
industrialotti del Nord Est che ricoprono di soldi la Lega?

 Non parlavamo di andare a sciare.
Semmai a castagne, vista la stagione...
O a psilocibina: è un funghetto allucinogeno che cresce sulla merda di 
vacca.
Può fare al caso vostro... 

 Non mi sembra proprio il momento di andarsene in montagna!
Non vorrei fosse sfuggito l'aspetto surreale di questa specifica
parte della discussione...
Fabio.

 Temo di essere una schiappa.
Non c'e' problema, ti insegno...
Ciao.Fabio.

 in certe situazioni di lavoro illegale ma tollerato).
Qual e' la posizione del PD sui CPT e sul lavoro "illegale ma
tollerato"?
Ciao.Fabio.

 parte della discussione...
Mentre voi parolai riformisti spaccavate il capello in quattro ho già 
raccolto un sacchetto di castagne. 

 Può fare al caso vostro...
Cresce in Messico e negli USA, non sulle nostre montagne.
Ciao,
K.

 Non c'e' problema, ti insegno...
In montagna fa buio presto e spesso piove, potrebbe essere una buona idea.
Ciao,
Marco

 abbiano portato avanti iniziative omofobe
falso: i cattotalebani hanno impedito di legiferare contro l'omofobia
(come richiesto dall'Europa, non dai mangiapreti) per tutelare le
sparate dei loro padroni di oltre Tevere

giovanni ha scritto:

Ti riferisci a questo?
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/sicurezza-politica1/il-no-di-binetti/il-no-di-binetti.html
Anche qui la storia è diversa da come la raconti:
il decreto è stato approvato (con voto a favore anche della Binetti), ma 
poi ritirato dal governo stesso e Vanino Chiti ha giudicato la norma 
proposta "errata nella sua formulazione e inapplicabile"; anche il 
Quirinale si era espresso in modo critico.
Forse più dei cattotalebani ha giocato l'incapacità dei progressisti a 
scrivere una legge che stesse in piedi.
Ciao,
K.

 scrivere una legge che stesse in piedi.
Chi ha scritto il testo? Si sapranno i nomi, no?
Non sono un esperto ma mica saranno anonimi i decreti?
Fabio.

 finito probabilmente peggio di Craxi: avrà voluto sdebitarsi.
Appunto. I senatori a vita italiani li decide il Vaticano.
Giusto cosi'. Pero' allora non lamentiamoci di nulla.
In fondo anche Mussolini aveva la benedizione vaticana, quindi era
cosa buona e giusta.
E poi i treni arrivavano puntuali...
Viviamo nel paese piu' fortunato del mondo, quello guidato
dall'infallibile mano divina tramite
suo Santita'.
A che ci serve Veltroni?
Come dice Galliani, siamo a posto cosi'.
Ciao.Fabio.

 il decreto è stato approvato (con voto a favore anche della Binetti),
La Binettidecide di dare un 'segnale' esplicito al governo, prendendo
la decisione senza precedenti nei 20 mesi della maggioranza al Senato
di votare contro la fiducia al governo

 Fabio.
Neanche io sono un esperto, però credo che il nome di chi ha presentato 
il decreto sia noto. Non ho invece idea di chi lo abbia scritto 
materialmente, però mi sembra plausibile quello che scrive Matteo in 
un'altra discussione:
http://tinyurl.com/6lxm6m
Ciao,
Marco

 di votare contro la fiducia al governo
Se io facessi parte di una maggioranza e evidenziassi una bestialità in 
una bozza di decreto, e il governo, messo con le spalle al muro da una 
parte della sua maggioranza, non solo non vi ponesse rimedio, ma mi 
costringesse a votare quella bestialità con il ricatto del voto fiducia 
(facendomi nel contempo passare per omofobo, razzista, etc.), per poi 
ritirare il decreto subito dopo, riconoscendo che si era trattato di un 
errore, credo che anch'io voterei contro la fiducia. Non per divergenze 
politiche, ma semplicemente perchè non me la sentirei di confermare la 
mia fiducia a una manica di imbecilli.
Ciao,
K.

 (facendomi nel contempo passare per omofobo
la Binetti non disse che non votava perchè era formulato male, ma
perchè rivendicava il diritto a dire che gli omosessuali sono degli
errori di natura. Ergo non votava per omofobia, non per rispetto della
legalità

 altro non sia fascista o democristiano. Fine della questione.
Fabio, secondo te a che cosa serve la politica?
Ciao,
Marco

giovanni ha scritto:

Stai di nuovo dicendo cose non esatte.
Il decreto era formulato male proprio perchè negava il diritto di 
esprimere il proprio parere sull'omosessualità, prevedendo sanzioni 
pedali che non erano previste dal Trattato di Amsterdam.
Ed è stato ritirato proprio per queste ragioni.
Ciao,
K.

 K.
Secondo il mio modesto parere solo la sinistra radicale e non Trozkista  può
garantire il successo del PD negli anni prossimi Trozkisti nella storia e
nell'esperienza del governo in italia hanno dimostrato più volte che nella
pratica fanno fallire i movimenti di sinistra per consegnarla in mano alla
destra.
Riepilogando: sara solo la partecipazione della sinistra radicale nel Pd che
può dare l'ossigeno al futuro d'Italia, se no il Pd si approfonda negli
inciucci e misera illusione di essere fanalino di coda di politica italiana,
non dimentichiamo che oggi cosa è diventato, Praticamente politica senza
significato. un pò come ascoltare discorsi e comizi di berlusconi  se parla
un ora o un minuto, alla fine ti accorgi  non dice un bel niente è solo
perdita di tempo. Se anche il pd diventasse così che tristezza sarà ehh?

 può dare l'ossigeno al futuro d'Italia
La vedo dura... 

 ha scritto nel messaggio
news:lApdl.1539$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

Mio padre mi diceva la vita è dura solo i primi centanni.
 E' dura sì, ma se il pd è veramente democratico non vedo perchè la sinistra
non debba e non possa entrarci, a meno che la sinistra stessa non abbia
complessi o di sopravalurasi o sottovalurasi. d'altronde la sinistra vera ha
sempre cercato di costruire la più grande qualizione per sconfiggere  la
destra, non come i trozkisti che in nome di sinistra spianano la strada per
la destra!! non parlo della rivoluzione di ottobre ehh! parlo di quelli
rifondazione che ben due volte hanno consegnato il governo in mano alle
destre . secondo me questo concetto  non si è ancora capito ne da veltroni
ne da sinistra arcobaleno che per salvaguardare la democrazia bisogna essere
uniti, questo è una responsabilitè storica e non è un scherzo. Non l'anno
fatto? e il risultato è sotto gli occhi di tutti, non ci sono balle.

 fatto? e il risultato è sotto gli occhi di tutti, non ci sono balle.
Oltre gli occhi alle volte ci vuole anche il cervello per capire ciò che si 
vede: Veltroni secondo me non ha ancora capito come sono andate le ultime 
elezioni...
---------------
(*)La frase, detta da gente che non apprezza nemmeno le bellissime 
darkettone del tg3, sembrerebbe una grossa cazzata però non ho sentito 
smentite in proposito. 

 non debba e non possa entrarci
Crucianelli (comunisti democratici) č nel PD.
Qual č il problema? 

 darkettone del tg3
a proposito, qualcuno ha notato la strana coincidenza tra l'editto di
Dell'Utri  contro le lugubri giornaliste del Tg3 e il rinnovamento
profondo della quota femminile del Tg3? Adesso sono molto più
sorridenti e bionde, nonostante le notizie siano sempre peggiori, tra
guerre e crisi economica devastante....

 ha scritto nel messaggio 
news:gl84vi$be0$1...@tdi.cu.mi.it...

Che sono quattro gatti, nessuno li conosce e non contano niente.