Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Microsoft contro resto del Mondo

Salute a tutti i detrattori ed agli adulatori di tutti i Sistemi Operativi
del Globo Terrestre e dintorni.
Non voglio aggiungere niente ai vostri fantastici dibattiti ma solo poche
parole e l'invito ad una (ovvia e scontata riflessione).
M$ è la più scafata nel settore marketing e su questo non ci piove. Vil
Gates è pronto a fare affari su
tutto e tutti. OK. I prodotti di M$ sono bacati. Ok. Non sono sicuri. Ok.
Unix è bello. VMS lo (era) anche di più. OS/400 se per questo è ad un
livello che UNIX non è degno manco di ciucciargli un calzino sporco...
Riflettiamo su di una cosa:
Se non fosse stato per M$ e la sua lotta contro IBM per la supremazia del
mercato, i computer avrebbero avuto il grado di diffusione di oggi (con
tutti i risvolti negativi e positivi...)?
Se non ci fosse stata M$ non ci saremo trovati con una casta di eletti (???)
esoterici stregoni post-moderni con in mano le leve del potere? O dei
fricchettoni cannati (passatemi il cannati) che si divertono ad hackerarsi i
sistemi a vicenda, oppure dei post-illuminati alla Jobs che sono sicuri di
"poter cambiare il mondo" (per inciso pure Hitler e Pol-pot pensavano di
poter cambiare il mondo perchè "pensavano diversamente"........). O ancora
dei Manager da 100 Miliardi l'anno stile IBM. Brividi........
M$ e le sue "cose" hanno successo ed avranno sempre successo perchè sono
"cose normali per persone normali". Stà tutto qui....banale no?
Se si dovesse ragionare con il metro di tanti protagonisti di questo NG il
99,99% della popolazione non potrebbe badare ai propri bisogni elementari
perchè non in possesso della "cultura" e delle "competenze tecniche"
necessarie. Ragionamento, come dire, lievemente "malsano".
Sicuramente noi (quanti di noi? tutti ) ora non staremmo a cincischiare su
questo NG......chissà forse sarebbe stato meglio.
Oddio fà caldo (il termometro segna 31 gradi .....)
Ciao Ciao.

 Ciao Ciao.
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
         website: 
http://www.publispace.com/max

questo NG......chissà forse sarebbe stato meglio.
E' un questione di equlibri. Purtroppo oggi tocca a M$ fare quella parte che un 
tempo faceva IBM. Del resto non si puo' escludere che un giorno IBM torni in 
lotta per la supremazia informatica (oggi mi pare che stia piu' che altro 
cercando di sopravvivere). Nessuno e' migliore di un'altro. Tecnica a parte.
Ben venga W98,99 ecc.. Resta il fatto che l'informatica, anche quella di largo 
consumo, non si puo'basare solo su prodotti M$. Voglio poter scegliere perche' 
la scelta e' l'unica garanzia per il consumatore. I monopoli sono sempre 
deleteri (IBM docet) 
Alessandro
--------------------------------------------------------
Nø6 : " Who are you ? "
Nø2 : " I' am the new number two... "
Nø6 : " Who is number O N E ? "
Nø2: " ... You are number S I X ... "
Nø6 : " I' am Not A Number ...   I' am a Free Man ! "
[The Prisoner]
--------------------------------------------------------

 tutti i risvolti negativi e positivi...)?
[...]
Guarda che il [mio] problema non e' che ci sia Microsloth. Lunga vita.
Il problema e' che non ci deve essere *solo* MS. Come non ci deve essere
solo IBM,
o solo Digital (ora Compaq) etc.
Quando IBM dominava, aveva atteggiamenti commerciali altrettanto
arroganti di quelli MS: non c'e' dubbio che se tornasse a dominare, li
riprenderebbe.
Ogni compagnia, lasciata a se stessa cerca di creare un monopolio,
l'importante e' che esistano regole per evitarlo.
Quanto a "Se non ci fosse...", dalle mie parte si dice "Se mia nonna
avesse avuto le ruote sarebbe stata un camion". Altri dicono "E' inutile
rifare la Storia con i se..", esprimendo lo stesso concetto.
Cheers,
	Alessandro

Oddio fà caldo (il termometro segna 31 gradi .....)
Oddio, fa freddo (condizionamento a manetta, altrimenti "lui" ne
risente... e poi dicono che il computer e' al servizio dell'uomo...).
Saluti,
Francesco

 l'importante e' che esistano regole per evitarlo.
Sono d'accordissimo con il tuo punto di vista che coincide con il
mio.Pero'
vorrei sottolineare che non e' cosi' semplice creare delle regole per
poter
evitare l'impoverimento di idee e la diminuzione degli standard
qualitativi e
l'aumento dei costi all'interno di un mercato in regime di monopolio.
Anche la legge antitrust ha subito delle battute di arresto nei
confronti di
IBM ed oggi con M$ non riesce ad ottenere dei risultati apprezzabili.
La speranza e' l'ultima a morire.
Ciao
Francesco

 tutti i risvolti negativi e positivi...)?
Si

cercando di sopravvivere).
Pare addirittura che scappi: ha venduto la tecnologia del suo
antivirus alla Symantec e ha chiuso i battenti nel settore.
Bye,
  Dario
Fidonet 2:331/101.25
ICQ# 11871099

antivirus alla Symantec e ha chiuso i battenti nel settore.
Sarebbe ora che cedesse a qualcuno un po' piu' assennato pure OS2. Ovviamente 
non gente vicina a M$ senno saremmo dalla padella nella brace.
Tanto se lo deve bistrattare cosi'... tanto vale che lo adotti qualcun'altro.


l'investimento, avendo presente, poi, la presenza di MS sul mercato.
Ci sono altri modi...per esempio potrebbero fare come la Netscape... o forse 
come la SCO che da tutto il SO aggratis (solo spese di spedizione poca roba) per
utenza educational e no profit. Un sistema cosi' a quel prezzo farebbe gola a 
molti. Sai che mezzo di propaganda sarebbe...
Oppure.... cederlo in via definitiva alle sorti del mondo dell'utenza 
internettiana... la FSF sotto l'egida della GPL... solo la vers. client 
tenendosi la vers. server insieme al WSOD. Sarebbe una spinta commerciale in 
piu' a OS2 server che continuerebbe ad essere venduto da IBM.
Comunque tra le aziende che hai menzionato quella che mi ispira di piu', per 
qualita' ed esperienza nel settore e' la SUN. Non sarebbe male.
Il Problema e' che IBM sta' affossando il client mentre lo sviluppo ed il 
supporto sono concentrati sul server. Dubito molto che cederebbe i codici del 
client a qualcun'altro o che li renderebbe liberi tutelati dalla GPL.


mercato,
Hai un concetto ben stano di 'lotta contro IBM'. MS ha sviluppato
software (particolarmente OS2) fianco a fianco con IBM fino al giorno
in cui, a sorpresa, win30 ha riscosso il successo che sappiamo. Solo
allora, dalla sera alla mattina, MS ha 'mollato' IBM e si e' messa in
proprio.
Dove cazzo tu abbia mai visto MS battersi contro la 'catttiva' IBM,
non lo so proprio. Io l'ho solo vista stare li' a godersi i soldi
finche' non ha potuto farli da sola...
Obelix

necessarie. Ragionamento, come dire, lievemente "malsano".
TU devi esserti bevuta troppa pubblicita' MS... e averci creduto
ciecamente...
Obelix

 (oggi mi pare che stia piu' che altro cercando di sopravvivere)
Dovresti imparare a leggere i bilanci... IBM sta  benissimo, ha un
utile netto lo scorso anno del 10% del fatturato.... che e' in
aumento...
Obelix

con quale OS, poi, non so; 
Ovvio: con OS2. Voi evidentemente vi dimenticate che OS2 non e' nato
come opposizione a Win95 ma era ion fase di progettazione
parallelamente a Win30.
ma studiare pareva brutto???
Obelix

aumento...
Io leggo le quote di mercato. Che non sono dalla parte di IBM. E comunque i suoi
bilanci sfido che sono rosei! Sviluppano molto per NT e per M$ in 
generale....c'e' una pubbilicita' martellante di soluzioni IBM per l'ambiente 
NT. Sembra che esista solo NT (mooolto sporadicamente ed in secondo piano AIX o 
AS400) Se IBM non si fosse agganciata a M$ ed i suoi prodotti, con la sua misera
capacita'commerciale, avrebbe il 10% di perdite... altro che utile....


client a qualcun'altro o che li renderebbe liberi tutelati dalla GPL.
Come ti ho detto, no letto che ha venduto il suo antivirus (e
l'articolo diceva che questa è la continuazione di una strada già
intrapresa per altri prodotti): potrebbe essere che anche OS/2 venga
ceduto...
A me l'idea di una soluzione veramente alternativa piace parecchio,
soprattutto per abbandoare tutto il vecchiume che oggi ci si porta
dietro.


parallelamente a Win30.
Ma la IBM, spesso e volentieri, perde il treno... (sara' stata colpa
delle FS? :-))
Saluti,
Francesco

Obelix
Obelix guarda che di OS/2 potrei dirti tante cose (tipo che c'è pure qualche
cosa di mio....)
Ciao.



cosa di mio....)
 
 Sono curioso... cosa?
---------------------------------
E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
---------------------------------

nbr...@box.seven.it
 wrote:
 >Kasparov??? Pensi che il mondo commerciale abbia sostituito (o si
 >appresti a farlo) i mainframe IBM coi PC di Bill???
Certo, e` ben noto che l'informatica finisce dopo i PC x86.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

gro...@usa.net
 wrote:
 >pare. Commercialmente parlando IBM e' con l'acqua alla gola se decide di 
 >svendere un PPC con AIX compreso intorno ai 5-6 milioni (lo deve comprare un mio
 >amico e si e' informato sui prezzi)
Si chiama concorrenza. Preferiresti comprarlo a 10 come una volta?
Stai certo che non lo svende...
 >generale....c'e' una pubbilicita' martellante di soluzioni IBM per l'ambiente 
 >NT. Sembra che esista solo NT (mooolto sporadicamente ed in secondo piano AIX o 
Le pubblicita` sono fatte per vendere ai polli che le guardano, pensi
che i professionisti dell'informatica si rivolgano a IBM perche` hanno
visto la pubblicita` in TV?
IBM ti propone soluzioni chiavi in mano per la piattaforma che vuoi,
compresi windows e linux.


 
Ciao, Roberto Romano.

capacita'commerciale, avrebbe il 10% di perdite... altro che utile....
Bum!!!
Obelix

la versione server sia cosě diversa dalla client...
Oh, si che lo e'...
Obelix

Obelix guarda che di OS/2 potrei dirti tante cose 
Cosa? Forse che non funziona??? o che se non fosse esploso Win30 non
sarebbe toccato a lui???
Obelix

Ma la IBM, spesso e volentieri, perde il treno...
E' vero: preferiscono produrre prodotti tecnicamente validi che
scassarci le palle con la pubbilcita'...
Obelix

questo NG......chissà forse sarebbe stato meglio.
Il protocollo NNTP AFAIK non è stato sviluppato su un pc per un pc, quindi
i NG ci sarebbero. Forse anzi, senza win ci sarebbero molti più os in giro di
cui discutere, magari "specializzati" in aree di lavoro diverse (MacOS per
la videoscrittura, unix per le reti, ecc... attenzione, sono solo iperboli,
non prendetele sul serio!), quindi questa tua affermazione la negherei
decisamente :>
 Lucio Pitocco
 EMail         : l u p i @ m a i l . i t e l c a d . i t
 EfNet,UnderNet: Hayabusa

compresi windows e linux.
Di fatto,attualmente, i guadagni maggiori li fa con piattaforme M$. Quindi il 
cerchio si chiude: Se IBM non si aggancia al traino M$ perde guadagni e quote di
mercato.E' inevitabile quindi che sia pure costretta a venire a patti con essa. 
Immagino...ma molto verosimilmente.


Hai mai provato a usare OS/2?
Usarlo sul serio no: l'ho visto in BBS e gira bene anche su macchine
"modeste".


Certo, e` ben noto che l'informatica finisce dopo i PC x86.
finisce si, finisce in un bigCrash...  :-))
Obelix

...

Ti dico che OS/2 è un bel sistema, che per gli anni in cui è stato
progettato (ed in cui doveva essere usato) è stato il miglior sistema per
piattaforme PC. Ho partecipato a tutti i progarmmi Beta di OS/2, ho anche
contribuito a risolvere dei problemi (scoprendoli) su alcune periferiche
CD-ROM nella versione 2.
OS/2 ha avuto la sfortuna di essere rimasto nelle mani i IBM nel momento
cruciale del lancio e soprattutto
di non aver presentato per primo lo specchietto per allodole "386". Quindi
gli sviluppatori, che sono quelli che REALMENTE fanno diventare un SO
veramente GRANDE,  lo hanno trattato con insufficienza. Tutto si potrebbe
risolvere con questa affermazione: OS/2 non ha avuto un Office ed un Visual
Basic come propellente. In effetti sono questi due signori a far diffondere
i SO di M$.
Ciao.

decisamente :>
Rendendo perfettamente inutili i computer. Sarebbe come  se per aprire una
bottiglia di Coca-Cola (c) dovresti avere l'apposito attrezzo mentre per una
d'acqua minerale Ferrarelle una'altro ancora e cosi via.
Ogni produttore potrebbe dire il mio tappo in determinate condizioni è
migliore e più sicuro degli altri.
Ciao.

gro...@usa.net
 wrote:
 >>o Le pubblicita` sono fatte per vendere ai polli che le guardano, pensi
 >>che i professionisti dell'informatica si rivolgano a IBM perche` hanno
 >>visto la pubblicita` in TV?
 >I professionisti dell' informatica devono essere molto pochi se NT ed i prodotti
 >M$ hanno conquistato cosi' grandi fette di mercato e lo faranno sempre di piu' 
E` quello di cui sono convinto da anni.
 >D'altra parte se IBM dovesse guadagnare soprattutto su i professionisti che dici
 >tu sarebbe fallita da tempo.
Vai a vedere il bilancio e guarda se guadagna con MVS e AS/400 oppure
con i PC con windows...
Per favore scrivi righe piu` corte di 72 caratteri.


 
Ciao, Romano Roberto

migliore e più sicuro degli altri.
Certo, e già lo fanno, non solo nel campo dei computers. E qui lo fanno
anche gli addetti allo stappaggio :>


Oh, si che lo e'...
Mettetevi d'accordo.


sembrano un inquietante preludio...
Ti posso rassicurare: l'AS400 non ha calzini sporchi  :-))
Obelix

cruciale del lancio e soprattutto
Beh mi pare che stiamo dicendo la stessa cosa: che se non ci fosse
stato Windows oggi avremmo OS2 come sistema operativo. Se provi ad
immaginare che MS non avesse rilasciato W30, tutto lo sviluppo delle
SH si sarebbe, ovviamente, indirizzato su OS2...
Obelix

quella di mio zio, io non potrei fotografare nulla (e penso pure tu...).
Gia', ma se esistessero solo macchine come la tua, tuo zio (ed anche
io..) si incazzerebbe di brutto. E non farebbe piu' delle foto cosi'
belle.
E, vediamo se ci azzecco, quando tu hai bisogno di foto piu' belle (o
solo belle..) te le fai fare da tuo zio, con la sua macchina, non le
fai tu col tuo 'fotografo integrato in un click'  :-))
Obelix

Mettetevi d'accordo.
Beh, e' senz'altro piu' diversa chenon le due di NT, se non altro
perche la Server ha il supporto HPFS386...
Obelix

Per "modeste" cosa intendi?
Adesso non ricrordo di preciso... Mi pare che fosse un 386 con 12 mega
e dischi SCSI oltre ad un 486 (non ricordo altre info): girava piů che
bene. L'emulazione Win era un po' lenta a partire, ma andava bene.


meglio delle sensazioni e dei momenti importanti della vita.
io parlo per esperienza personale:
volevo imparare a fotografare mi sono informato ed ho scoperto che esistono le
manuali e quelle automatiche. Alla mia ragazza ho comprato un'automatica ed io
mi sono comprato una totalmente manuale.
Si legge il manuale d'uso, qualche consiglio dal fotografo di fiducia e
fondamentale un corso oppure un buonissimo libro da studiare.
Lo stesso principio lo sto applicando nell'ambito dei PC.
Fino a poco tempo fa lavoravo con Windows e pensavo che tutto iniziasse e
finisse li.
Ho conosciuto UNIX ed ho scoperto che non sapevo un beneamato c...o di computer
ed il mio uso era da considerarsi prettamente amatoriale.
Buona dose di umilta', consigli da parte di amici o dagli stessi NG, e via sto'
studiando e smanettando cercando di diventare un professionista, se mai ce la
faro' ?
Ciao
Francesco

Ti posso rassicurare: l'AS400 non ha calzini sporchi  :-))
Grazie :>
Però io mi riferivo al resto del messaggio, che come ho previsto
era IMHO parecchio opinabile (vedere il reply) :>


 
Ciao, Roberto Romano

Non era proprio una battuta :)
Quindi sei d'accordo che sarà difficile rilasciare una e tenersi
l'altra, no?


e quindi inevitabile.
Mah non saprei, dua anni fà ho regalato un computer a mia sorella (sino ad
allora completamente
gnurate di computer nel senso che non ne aveva mai nemmeno visto uno.....) e
sopra ci ho messo sia Win95 che OS/2 Warp, tutti e due corredati dalla suite
di Lotus. Che ti devo dire.....Win95 mia sorella ancora lo usa. OS/2 me lo
ha fatto togliere....sarà un caso?
Ciao.

A me JOBS stà antipatico................

Però io mi riferivo al resto del messaggio, 
Ah, era un messaggio?? credevo che qualcuno avesse lasciato acceso
ViaVoice al neurodeliri  :-))
Obelix

ha fatto togliere....sarà un caso?
Anche io anni fa' quando ero gnurant tolsi OS2 e misi W3.1
Poi acquisita un po' piu' di pratica e di conoscenza che ho molte piu'
esigenze di produttivita'
Ho provato W95, ed ora son rimasto con OS2 e LinuX
Sara' un caso?


 
Ciao, Roberto Romano.

ViaVoice al neurodeliri  :-))
Vabbè, la smetto per risparmiare banda... però credo che tu abbia capito
ciò che intendevo.


ha fatto togliere....sarà un caso?
Tu che sistema usi??
Obelix

Obelix
Al lavoro unNT 4.0 Wks. A casa un 95, un Linux Red-Hat 5.0 ed una
Playstation. La Playstation è l'unica che non si blocca.......
Il disco con su Warp a Natale mi è caduto sull'alluce del piede destro ed
ancora ne porto i segni......
(dolore.......)
Ciao.

 A me JOBS stà antipatico................
Se non ci fosse stato lui (e Wozniak), saremmo tutti seduti alle nostre
macchine da scrivere (IBM o Olivetti).....
Ciao
Dario

Magari!!!!!!!

Playstation.
Strano, eh, che tua sorella usi i sistemi che TU usi e non quello che
tu NON usi  .-))
Obelix

 Magari!!!!!!!
Auguri...
Ciao
dario

macchine da scrivere (IBM o Olivetti).....
Permettimi di dubitarne...
Obelix

 wrote:

Il dubbio e' legittimo, perche' nessuno puo' dire quale sarebbe stata la
storia dell'informatica. Ma quando furono costruiti l'Apple I e l'Apple
II (1976-77) IBM faceva quello che dice la sua sigla, e cioe' macchine
da ufficio (le typewriter con la pallina, do you remember?). Il resto (e
l'ingresso di Bill Gates in campo, sul quale IBM ha una responsabilita'
storica) e' storia successiva.
Ciao,
Dario 

II (1976-77) IBM faceva quello che dice la sua sigla, e cioe' macchine
Lasciando perdere San Bill Gates (che Dio l'abbia in Gloria...)
IBM ai quei tempi faceva computer tipo 360 e 370.........nin so se me
spieco.....
Ciao.

da...@lycosmail.com
 wrote:
 
 >storia dell'informatica. Ma quando furono costruiti l'Apple I e l'Apple
 >II (1976-77) IBM faceva quello che dice la sua sigla, e cioe' macchine
 >da ufficio (le typewriter con la pallina, do you remember?). Il resto (e
IBM faceva mainframe gia` da anni.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 IBM faceva mainframe gia` da anni.
Quelli con la scheda perforata? (scherzo, naturalmente, ma non troppo)
Io intendevo riferirmi ai personal computer, non a quegli armadi
esoterici accessibili solo ai tecnici in camice bianco. Se non ci fosse
stata Apple, avrebbe IBM avuto la spinta a portare il computer sul
tavolo di tutti? Forse, ma quando? e come? Insomma, con i se e con i ma
la storia non si fa. E nella storia del personal computing, se mi
permettete, Jobs, Wozniak e la Apple un posto (e un merito) ce l'hanno
di sicuro. Senza togliere niente agli altri.
Ciao
Dario 

 spieco.....
i quali stavano sulla scrivania di tutti, accanto alla macchina da
scrivere (con la pallina, of course). O no?
Ciao
Dario

i quali stavano sulla scrivania di tutti, accanto alla macchina da
Si perchè i terminali erano su quasi tutte le scrivanie....
Ciao.

da ufficio (le typewriter
Internationa Businees Machine: dove lo trovi scritto, Tyupewriter???
Comunque, nel '78 uscivano i sistemi/38, antesignani dei 400...  :-))
Obelix

Si perchč i terminali erano su quasi tutte le scrivanie....
Eeeehhh, i bei vecchi forni a microonde  :-)))
Quando lavoravano in dieci, sembrava Guadalcanal...  :-)))
Obelix

 wrote:

Non ho scritto macchine da ufficio? e fra quelle, una grossa fetta erano
typewriter (con la pallina).
Saluti
Dario

Non ho scritto macchine da ufficio?
Business, non office: su,su, imparare un po' di inglese fa sempre bene
:-))
Obelix


Troppo tosti!!!!!!!!!!
Obelix...confesso che fra poco a casa porterò un 34, un 36 compact, un 38 ed
un B20 recuperati quà e là da clienti....mi occupano tutto il garage però
sono troppo belli!!!!!!!!!!
Ciao.

.mi occupano tutto il garage però sono troppo belli!!!!!!!!!!
Si, ma li accendi o li fai solo ammirare??
Obelix fai pagare il biglietto per vederli, suppongo  :-))

 wrote:

Se vuoi dire che fabbricava anche calcolatrici da tavolo sono
perfettamente d'accordo con te. Con quale espressione italiana
tradurresti "businness machines" se non "macchine da ufficio"?
E poi, sentirsi dire "impara l'inglese" da un gallo... tsk, tsk, non ci
posso credere...
Saluti accaldati
Dario
 

...

Il 34 ed il 38 vanno con la 380 purtroppo quindi non posso farli partire
però sono in perfetta efficienza.
Gli altri funzionano tutti e ci ho pure i manuali!!!!!
Ciao.

Quando lavoravano in dieci, sembrava Guadalcanal...  :-)))
Scusa l'OT, ma tanto per curiositą: l'hai vissuta o te l'hanno
solo raccontata? E' raro sentire qualcuno citarla :>


solo raccontata?
Ho fatto in tempo a vederne funzionare una batteria: la settimana dopo
l'abbiamo cambiata con un 400 nuovo e tanti 3477IBM  :-)))
Obelix