Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ferrara e il Pd

.

 diffuso degli italiani.
chiediamo a Ferrara cosa ne pensa di un civile confronto con la Chiesa
A
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 Stimo e apprezzo Ferrara da sempre
STRAROTFL
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 Stimo e apprezzo Ferrara da sempre.
Come dubitarne?
Namib 
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 Come dubitarne?
Mi stupisco che non lo stimi anche tu. Mah.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 confronto!
Io, addirittura, ho ottimi rapporti personali con Ferrara, che ho conosciuto
quand'era funzionario del Pci a Torino.
Però, in politica, gli avversari che scelgono il civile confronto sono
altri.
Ferrara incita alla guerra civile, e il fatto che un nano pelato non sia un
georgiano coi baffoni è una cosa che l'infastidisce, visto che, come ghost
writer, è quello il modello che suggerisce.
Non essendo ingenuo, io timeo danaos et dona ferentes e il civile confronto
con gli stalinisti (per giunta in ritardo e formato mignon) lo evito.
Cerca di cominciare tu a non demonizzare i tuoi, di avversari.
E a proposito, mi avverti quando questo niusgruppo smette di essere 
monopolio di due agit-prop azzurri, che neanche hanno le virtù della 
Brambilla, e prenderanno un cent a pagina? L'unica virtù loro è che hanno 
spostato a sinistra Mister X, ma adesso comincio a rimpiangere Gedeone e la 
Claudina. Quando l'andazzo smette, sappimelo dire, che torno a vedere se c'è 
qualcosa di sinistra, qui.


 bisogno da una parte e dall'altra di persone che in luogo della
Io penso invece che da opportunista e voltagabbana qual'è si stia accingendo 
a salire sul carro del nuovo vincitore.
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/


 spostato a sinistra Mister X...
ma no, in realtà so di aver scelto la via più difficile.
C'è chi si sente con le spalle sicure a sx, e vede i nemici solo da
una parte, e viceversa.
Io combatto su due fronti...
Aggiungo solo che non posso non osservare l'incapacità di un Sergio ad
affrontare dialetticalmente un Max mentre qui vedo parecchi amici
della "sedicente sinistra" non perdere un post x attaccare Left.
I codardi proliferano...
Mr. X
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 I codardi proliferano...
Attaccare Left non è come sparare sulla croce rossa, è molto più 
divertente... 
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 I codardi proliferano...
Un linguaggio assai eloquente. In attesa di "calabrache", ti saluto 
cordialmente.
Namib 
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 della "sedicente sinistra" non perdere un post x attaccare Left
IMHO left è dannoso come la grandine per la sinistra
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 IMHO left è dannoso come la grandine per la sinistra
IMHO Rc viene data sul 5% ed è il maggior partito della "sedicente
sx", qualche domanda ve la dovreste fare...
Mr. X


 Un linguaggio assai eloquente.
ero curioso di vedere le risposte...
Mr. X
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 IMHO left è dannoso come la grandine per la sinistra
Puoi dirlo forte. Sarà per questo che pure Veltroni si è convinto di 
poterne fare a meno...
-- 
La sinistra di per sé è un male. Soltanto l'esistenza della destra 
rende questo male sopportabile. - Massimo D'Alema
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
--


Il /31 ott 2007/, *Paolomaria* ha scritto:
Bisogna ammettere che uno di quelli che più ha sottolineato 
l'importanza e la novità delle primarie del Pd - nella trasmissione 
Otto e mezzo e sul Foglio - è stato Giuliano Ferrara. Con un 
atteggiamento completamente diverso da Berlusconi, che è fissato solo 
sulle elezioni anticipate, ha dedicato dibattiti e articoli al Pd, 
suggerendo anche una sua proposta sulla forma del nuovo partito, quella 
del "partito senza tessere". 
La visione del sistema politico di Ferrara è quella di un bipolarismo 
che tende al bipartitismo, con Forza Italia (fuso eventualmente con AN) 
e il Pd come partiti potenzialmente maggioritari e perni del sistema. E 
fin qui, la sua visione concide anche con quella di molti fondatori del 
PD, a cominciare proprio da Veltroni (e con la mia). 
Ma Ferrara suggerisce anche una similitudine "morfologica": due partiti 
- per dirla proprio con Veltroni - a vocazione maggioritaria: 
presidenziali, costruiti anche sulla popolarità dei loro leader. Amette 
- proprio sul giornale della moglie di Berlusconi... - che FI è 
costuita sulla la potenza finanziaria e mediatica del cavaliere, ma 
sostiene pure che Veltroni eletto attraverso le primarie
può essere un leader sciolto da obblighi di mediazione con organismi e 
correnti, legato direttamente al "suo" popolo che lo ha scelto e, 
quindi, può essere finalmente capace di decidere. 
Ferrara IMHO sostiene cose non diverse da quelle che sosteneva, a suo 
tempo, pure D'Alema quando era premier. Basta con tutto quello che 
possa assomigliare ai partiti forti, ideologici e organizzati del 
passato, a cominciare da quello di cui proprio lui faceva parte, con il 
loro armamentario di sezioni, bandiere e manifestazioni di massa. 
Ed infatti il modo come si è andati alle primarie Pd ha dato un qualche 
sostegno a questa visione. Credo sia la prima volta al mondo che si 
elegge il segretario di un partito con il voto di chi di quel partito 
non fa parte. Niente a che vedere, sia chiaro, con le primarie del 
Partito democratico americano, anche esse primarie aperte, ma nelle 
quali si elegge il candidato alle elezioni presidenziali, non il capo 
del partito. 
Io, contrariamente a Ferrara (e forse a Veltroni) non credo che può 
esistere un partito senza tessere, e cioè senza organi dirigenti e 
organizzazioni riconosciute ma ametto pure che le primarie ci dicono 
che il vecchio partito dei tesserati non va più bene, che occorre 
trovare forme di affiliazione e partecipazione più flessibili e 
variabili. 
Il Pd, probabilmente, avrà due gambe, una quella del leader legittimato 
dal voto popolare e quindi praticamente inamovibile fino a nuove 
primarie, l'altra quella delle associazioni di base, degli organi 
rappresentativi e di garanzia. 
Come vedi condivido buona parte del ragionamento di Ferrara - che però 
è e resta un avversario politico. Tuttavia, per me, è molto più 
problematico resta trovare un terreno comune di condivisione con 
"alleati" - spero sempre più contigenti - come Diliberto e Giordano...
 
-- 
La sinistra di per sé è un male. Soltanto l'esistenza della destra 
rende questo male sopportabile. - Massimo D'Alema
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

 poterne fare a meno...
Scusa ho sbagliato io, intendevo dire proprio centro sinistra, pd nello
specifico!
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 sx", qualche domanda ve la dovreste fare...
a: io non sono di sistra, ma dire che la sinistra in italia sia solo al
5%, ci puoi credere te io no.
b: per sinistra intendevo cx, che è pur sempre a sinistra.
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 poterne fare a meno...
Che non è un mistero, peccato che un discorso del genere vuol dire solo
una cosa; far cadere il governo!
E senza una riforma della legge elettorale, mi sembra un abile mossa.
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 5%, ci puoi credere te io no.
hai letto qualcosa del genere nel mio scritto??
Mi sembrava di essere stato piů preciso...
Mr. X
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 Mi sembrava di essere stato più preciso...
ahhh rc era un'esempio, si non l'avevo capito.
Cmq tanto per parlare di sondaggi le carte mi dicono che ad essere
pessimisti, la sinistra (estrema) in italia è poco sotto al 10%, a
salire.
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 "alleati" - spero sempre più contigenti - come Diliberto e Giordano...
Non vorrei sparare sulla croce rossa facendo notare che Ferrara, come il 
"principio del capo", è di destra. 
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Il /01 nov 2007/, *Mattia* ha scritto:
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Praticamente come in qualsiasi altro paese europeo. E come in un 
qualsiasi altro paese europeo non dovrebbe stare al governo.
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La sinistra di per sé è un male. Soltanto l'esistenza della destra 
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 qualsiasi altro paese europeo non dovrebbe stare al governo.
Peccato che siamo in italia, e abbiamo un sistema elettorale, che non
sarà possibile cambiare in questa legislatura.
"Come dire" il pd si scontra con la realtà.
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Vedi Mr. X ci conosciamo "virtualmente" da più di un lustro. Sai come 
la penso e puoi essere un buon testimone della mia "coerenza". 
All'epoca del congresso di Pesaro (2002) sono stato su ipds uno dei 
pochi - forse l'unico - sostenitori della cosiddetta mozione Morando. 
Quella mozione, come ricorderai, aveva un pregio: la chiarezza. 
Il risultato raccolto da Morando fu, ovviamente, assai modesto. Il 4% 
anche se nella mia "Stalingrado del sud" ottenne uno "straordinario" 
34% e, forse, qualche merito c'è l'ho avuto pure io...
Quello mozione sosteneva, ad esempio, la necessità di avviare profonde 
riforme nel campo del Lavoro, della Previdenza, del Welfare, delle 
istituzioni, la riforma elettorale e, soprattutto, metteva nero su 
bianco il superamento dei Ds e la nascita di un nuovo soggetto 
politico: L'Ulivo come partito. Alla fine ha avuto ragione proprio quel 
4% di iscritti ai Ds che all'epoca, nel migliore dei casi, venivano 
visti come un visionari (anche da quelli che votarono per la mozione 
Fassino...)
Oggi, proprio per questo, quando leggo certi curiosi e buffi personaggi 
che affollano questo Ng, sostenere, tra l'altro, che parlare di me è 
come "sparare sulla croce rossa" ti assicuro che la cosa mi diverte, e 
non poco. Certo, sono banali (e proprio per questo, ultimamente, mi 
risparmio pure di risponderli) ma sono anche - sia pure 
involontariamente - comici. 
E' proprio vero, una risata li seppellirà. Dopotutto sono già morti 
anche se forse non se ne sono ancora accorti...
-- 
La sinistra di per sé è un male. Soltanto l'esistenza della destra 
rende questo male sopportabile. - Massimo D'Alema
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http://www.leftorium.too.it
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--


 "Come dire" il pd si scontra con la realtà.
Mi permetto di dissentire: questo è indifferente.
Nel presente sistema elettorale vince la coalizione di maggioranza relativa.
Supponendo, per semplicità, che sinistra e destra facciano il 50% ciascuna, 
e che la sinistra radicale valga il 10%, a un centrosinistra che voglia fare 
a meno della sinistra radicale è sufficiente attrarre il 5% dei voti 
dell'altra coalizione. Il che non è impensabile.
--
Xelloss 
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 dell'altra coalizione. Il che non è impensabile.
su una spiaggia ci sono due gelatai...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


 Il che non è impensabile.
??? ma ti rendi conto della cazzata che hai detto?


 Fassino...)
Scegliendo come capo il deuteragonista del correntone. Ti soprannominarono 
"coerenza" da piccolo?
Allora, visto che si fa la gara a chi ha pensato prima, t'informo o confermo 
che nel 1990 io ero capogruppo  in una coalizione DC-PCI, coi socialisti e i 
demoproletari all'opposizione. L'idea ulivista è nata in Brianza, a questa 
stregua.
Il PD è solo una sigla, al momento, e c'è tutto un percorso che deve 
svolgersi nelle commissioni, nelle regioni, nelle assemblee di collegio ecc. 
prima che sia un partito, con un simbolo, con una linea politica 
maggioritaria e con un gruppo dirigente che non si riduca a un segretario 
comunista con vice democristiano.
Il tuo genio arriva a farsi dettare la linea da Giuliano Ferrara e neanche 
su specifiche questioni socioeconomiche (sulle quali ascoltarlo con 
attenzione non è un delitto) ma sulla forma-partito, che Ferrara crede debba 
basarsi sul culto della personalità e sul partito che comanda e l'iscritto 
che non capisce ma s'adegua, com'era (più che il PCI, più laico) il PSI di 
Nenni e Craxi, che tanto affascinò il giovane balenottero.
Qualcuno potrebbe ricordare a Veltroni che nella tradizione, sia 
democristiana che comunista, la funzione di segretario del partito è 
incompatibile con quella di membro del governo e più ancora con quella di 
capo del governo.
D'altra parte il posto di presidente del consiglio dei ministri non era 
affatto ambito dai dirigenti di partito: era ambito da persone del tipo 
d'Andreotti, che nel partito non contava quasi niente.
State montando la testa, a quel ragazzo. Tu, dall'alto di quei 10 (dieci) 
voti che ci porti, te la sei già montata da un pezzo. Se vuoi seriamente 
partecipare alla nascita del partito "morandiano" (risata omerica) vai alle 
500 riunioni che spettano ad ogni quadro attivo per il prossimo anno. E 
ricordati che in ogni luogo dove spettavano due rappresentanti, ora ne 
spetta uno (quello comunista, quello democristiano o un altro che è solo 
bravo?).


 ??? ma ti rendi conto della cazzata che hai detto?
Ti rendi conto che tu sei riuscito a fare peggio, non argomentando per 
nulla?
--
Xelloss 


 su una spiaggia ci sono due gelatai...
In effetti si tratta proprio di mettere in atto la teoria dei due gelatai.
--
Xelloss 


 dell'altra coalizione. Il che non è impensabile.
Cosa vuoi argomentare, i tuoi sogni o la realtà?
Oggi sarebbe un limitare i danni se la cdl avesse bisogno di casini per
governare.
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 capo del governo.
E speriamo che Veltroni non lo ascolti.
In tutti i paesi democratici europei il primo ministro è il capo del partito 
che ha vinto le elezioni, o il capo del partito più forte della coalizione 
vincente. Il fatto che il leader di un partito col 3% dei voti diventi 
presidente del consiglio è un'abnormità che è avvenuta probabilmente solo 
due volte, e sempre in Italia, nel 1922 e nel 1980.
Forse proprio questa prassi quarantennale dei due maggiori partiti della 
prima repubblica è all'origine dei problemi di assetto costituzionale che le 
varie bicamerali hanno tentato di risolvere.
Questa prassi è stata abbandonata, benché finora con poca convinzione, in 
maniera instabile, e con molti mugugni, solo con l'avvento di Berlusconi. Ed 
è abbastanza deprimente che sia stato lui a insegnarci una regola basilare 
della democrazia.
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 governare.
Ah ecco, era questo che volevi dire.
E' naturale che al momento il csx si trovi molto svantaggiato rispetto al 
cdx.
D'altra parte, non si va a elezioni domani. E, come è stato dimostrato 
proprio alle passate elezioni politiche, nessun risultato elettorale è 
scontato.
--
Xelloss 
