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Titolo: Sondaggio del Corriere

Mi sembra assolutamente fondamentale la lettura dei risultati di questo
sondaggio eseguito da Mannheimer per il Corsera sul tema antisemitismo ed
Israele.
http://tinyurl.com/ud9j
Vi anticipo il risultato: piu' di un italiano su 5 e' antisemita, oltre 2
su 5 tra le fasce meno istruite (diciamo fino alla licenza elementare) e
questo senza contare il fatto che molti potrebbero essere stati reticenti
perche' si vergognano di dichiarare la propria vera opinione su un tema
tanto delicato.
Anche le opinioni piu' critiche verso Israele sono molto piu' diffuse tra
le fasce meno istruite e tra gli elettori della destra in generale (ma
c'e' davvero qualcuno che si stupisce di questo?).
Dire che e' una situazione drammatica e sconcertante sarebbe poco. :-((
Ciao,
 L.
-- 
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J.  L.  Picard wrote:
C'e' poco da sorprendersi del risultato, vista la campagna mediatica (alla
faccia delle bandiere israeliane esposte nelle stanze RAI... come qualcuno
ha riferito...) che si fa quando si riportano notizie dal Medio Oriente,
visto che ci si ostina negli archetipi terzomondisti di quarto ordine,
visto che ci incaponisce a sostenere, da parte EUROPEA, un Arafat che
tutto fa tranne gli interessi del proprio popolo.
Qualcuno, sicuramente, mi chiedera' che cavolo c'entra Arafat con
l'antisemitismo europeo: allora io rispondo con una domanda a mia volta:
se non si da la colpa della situazione ad Israele, si dovrebbero
affrontare altri nodi, compreso Arafat e la politica Europea, ammalata di
immobilismo.
E questa sarebbe una autodenuncia, perche' significherebbe ammettere che
ad alto livello ci si e' sbagliati, che si sono dati PER ANNI fondi a
gente che fomenta, spalleggia od e' complice, sia pure indirettamente, con
le stragi di cittadini Israeliani.
Molto meglio continuare a crocifiggere (mi si passi il termine...) Israele
sui media. "Incidentalmente", purtroppo, Israele e' uno stato ebraico
(anzi LO stato ebraico...) e' sfortunatamente pieno di Ebrei, e da li a
risvegliare l'atavico pregiudizio verso gli Ebrei il passo e' breve...
Visionario?
Cavoli... io spero proprio di SBAGLIARMI e che il prossimo anno su 100
italiani nemmeno l'unghia del pollice sia antisemita!
Purtroppo, invece, vedo l'antisemitismo in crescita, e non solo dalla
solita sponda politica, facilmente classificabile, ma da quella che dice
che "gli Ebrei sono una cosa, gli Israeliani sono un'altra" (???)
Io so soltanto che sono disgustato...

 tutto fa tranne gli interessi del proprio popolo.
Il TG2 di Mimun fa imbufalire un bel po' di antisraeliani patologici.
Quindi credo che almeno quello non sia cosě terribile.
Io non so dire, per motivi vari, guardo solo LA7. Lě mi pare che ci siamo
abbastanza, a parte gli editoriali di Sergio Romano.
TB

 tanto delicato.
La mia opinione rispetto a questo sondggio è che tende ad essere del tipo
"Scusi, lei è antisemita?".
Trovo scioccante che il 20% risponda "sì". Non me l'aspettavo, sinceramente
non pensavo che esistesse ancora un antisemitismo
nazionalistico-razziale-religioso di queste dimensioni in Italia. Un
antisemitismo inconfondibilmente "di destra". Non me l'aspettavo anche
perché tendo a non frequentare quel tipo di destrorsi propensi a dare
risposte del genere: le mie frequentazioni in FN e Azione Giovani sono
grazie al cielo limitate.
Non vorrei essere la solita Cassandra, ma secondo me c'è un antisemitismo,
non so dire quanto grande, che si somma a questo 20%. Ed è quello di chi
"ama" la sua visione degli ebrei tradizionali: miti, colti, cosmopoliti. E
la ama tanto più quanto questa gli permette di disprezzare gli ebrei reali,
che difendono da destra e da sinistra l'esistenza dello Stato d'Israele.
Ebrei brutti e cattivi, cinici e inaciditi, che trovano scuse per spiegare
cose ignobili come l'occupazione, gli omicidi mirati... tutte cose che gli
ebrei "veri" non avrebbero mai tollerato.
E' l'antisemitismo cronicamente antisraeliano ma appiccicosamente filo-peace
now, filo tutto quello che dal mondo ebraico abbia criticato con radicalità
le azioni di Israele  o persino negato il suo diritto ad esistere.
Ad esempio, vedo rimettere online appelli di Albert Einstein ed Hannah
Arendt dalle stesse persone che vedono complotti capitalistico-giudaici in
Russia e in USA. Vedo dire in coro che parlare di ebrei geneticamente
modificati (=nazisionisti) non è antisemita (vedi mio post su ICE a
proposito diIndymedia). Vedo scrivere da gente piuttosto maldestra e
confusa, che però si considera non ostile agli ebrei, frasi come "gli ebrei
hanno un DNA luciferino". Tutte cose da coatti da centro sociale? Mica
tanto.
Vedo ogni tanto anche quello che pubblica "Il manifesto" e so che quel tipo
di antisemita  non dichiarerà mai la sua ostilità agli ebrei. Anzi, dirà che
le sue posizioni sono a difesa del meglio della storia e della cultura
ebraica. 
E' un antisemitismo a 24K, che però da quel tipo di sondaggio non emergerà
mai.
Personalmente, questo è l'unico antisemitismo che mi capita di toccare
quotidianamente con mano, discutendo con i miei amici "di sinistra" (non con
tutti, ma nemmeno con così pochi), frequentando qualche forum orientato a
sinistra (quelli di destra non mi interessano). E' un dato anedottico e
individuale, quindi è possibile che ne sopravvaluti l'entità.
Però quell'antisemitismo c'è e secondo me è incredibilmente velenoso, perché
è mimetico e non viene curato da niente, né dagli studi né dalla conoscenza
delle cause del conflitto.
TB


 la ama tanto più quanto questa gli permette di disprezzare gli ebrei reali,
(cut)
Sono abbastanza d'accordo, penso anch'io che questo tipo di sondaggi
evidenzi meglio l'antisemitismo di destra, perche' l'antisemita di destra
solitamente e' consapevole ed orgoglioso della propria avversione verso
gli ebrei.
Le persone che invece rispondono al quadro da te descritto (avevo visto
anch'io quell'aberrante thread nel forum di indymedia, un thread che la
moderazione ha incredibilmente ritenuto di non cassare dall'inizio) invece
sono assolutamente convinte di non essere antisemite, e quindi, almeno in
parte, non vengono inglobate nella percentuale di antisemiti, gia' di per
se' altissima, che emerge da questo sondaggio.
Resto comunque convinto che, da destra come da sinistra, l'antisemitismo
sia figlio prevalentemente dell'ignoranza; solo una parte piccolissima
delle persone che hanno fatto un reale sforzo per comprendere il conflitto
arabo-israeliano esprimono opinioni cosi' smaccatamente antiisraeliane, o
apertamanete antiebraiche, come quelle da te descritte.


 abbastanza, a parte gli editoriali di Sergio Romano.
Re Trombone? Su una rete che dà voce ad un ventaglio d'opinioni davvero
ampio come La7, ci può anche stare. 
Ciao.
Stefano


   L.
Verissimo, solo che ho una esperienza personale che ha sconvolto la mia
tranquillita':  ho un carissimo zio (oltretutto persona fondamentalmente
onesta...) che si professa smaccatamente di sinistra, che critica il padre
della nuora perche' dichiaratamente antisemita (pur essendo iscritto a
PRC...) che se ne e' venuto fuori con la frase che "Israele non dovrebbe
esistere. Se non esistesse non ci sarebbe la guerra". Qui non stiamo
parlando di un attivista di Forza Nuova o di un frequentatore di centri
sociali e che legge quel fogliaccio infame di Liberazione, ma di un
professionista che ha lavorato nel campo informatico in ambito bancario!
Tempo prima, in occasione del Natale scorso, gli avevo regalato un libro
tanto per dargli un punto di vista storico corretto: "Storia di Israele: 
di Eli Barnavi.
Non lo ha MAI LETTO.
Allora se e' vero che l'antisemitismo, il pregiudizio, il razzismo in
generale e' figlio della ignoranza, la mia impressione e'che ci sono
persone che sono ignoranti, ma che pur potendo informarsi NON vogliono
informarsi, perche' metterebbe in crisi tutto il loro bel castello
ideologico.
E qui, mi dispiace, essere di destra o di sinistra non ha un acca di
differenza.

 di corridoio o dicerie maligne messe in giro dall'Ochrana.
Vedi, Stefano, non ho dubitato nemmeno per un minuto che quello che
riferivi fosse vero.
Il problema e' che la campagna mediatica in atto, nonostante "Degel
Israel" nell'ufficio di Mimun, continua a fare informazione scorretta,
parziale e faziosa contro Israele.
E se il problema, come il famoso sondaggio, lo sposto a livello europeo,
mi dici quanti direttori di TV nazionali hanno la bandiera israeliana in
ufficio?
A vedere dai risultati pochini...
Sorpresa?
Manco un po.

 differenza.
ahimč. vero.
A.

 davvero.
peggio ancora.
A onor del vero, i tg di Mimun han sempre fatto schifo, anche sotto i
precedenti governi.
A

 Consolati, ognuno ne ha in famiglia, di grane....
Lo zio e' solo il termine di una lunga storia di disillusioni. No, il
livore viene dalla ipocrisia che una parte politica ha nel dichiararsi
giusta a tutti i costi, e poi fare ESATTAMENTE come l'avversario che
critica tanto.
Fare tiro al bersaglio con la destra antisemita e' molto facile, ci sono
innumerevoli ragioni storiche che li identificano e li smascherano.
Riuscire a togliere la maschera agli antisemiti di sinistra e' molto piu'
difficile: loro la guerra contro il nazismo l'hanno vinta.
Purtroppo contro la stupidita'ed il pregiudizio hanno vinto qualche
battaglia, ma la guerra infuria su tutti i fronti.

 battaglia, ma la guerra infuria su tutti i fronti.
non è del tutto sbagliato, concordo.
anche se, pure questa nuova ripulita della destra mi sembra un tantino
losca...
A.

 A.
Ale, io sono come il cinese che siede sulla sponda del fiume: staremo a
vedere.
Almeno si evita di dover per forza scegliere da una parte sola, la stessa
che, negli innumerevoli copiaincolla di Sergio, non perde occasione di
dare addosso ad Israele.
In caso sto comprandomi casa a Ramat Gan (non scherzo...) e se dovesse
esserci qualche problema grosso faccio le valigie e, Ebreo o non Ebreo,
faccio aliyah e tanti saluti alla Vecchia Europa...

 faccio aliyah e tanti saluti alla Vecchia Europa...
Sono contenta per te, se la tua scelta sarà quella che più ti soddisfa.
L'importante è quello, e nient'altro.
Aspetta un po', però, prima di dichiarare spregevole questa vecchia Europa.
Ha ancora molto da dare, credo.
A.

 dare addosso ad Israele.
Non so se te ne sei accorto, ma la parte cui fai riferimento non e'
proprio un monolito e l'Ulivo non ha le stesse posizioni su Israele che
hanno Verdi e Rifondaroli (cosi' come non penso che vorrai mettere sullo
stesso piano gli articoli dell'Unita' con quelli di Liberazione o del
Manifesto).


 
http://tinyurl.com/ud9j
se facessero un uguale sondaggio in italia o in usa  o in israele o dove
volete voi - cambiando le domande e proponendone di varie- su "come sono gli
arabi secondo voi", "cosa ne pensate dei papuani", "i francesi sono
sciovinisti o no", "i cinesi sono mafiosi?", "i gay sono o no
contronatura",ecc...emergerebbe che la gente oltre a non sapere di che sta
parlando e di essere nella più totale ignoranza delle culture e modi di
vivere diversi dai propri, come daltronde della propria condizione(perchè
fare le cose perchè gli altri le fanno vuol dire non sapere nenche di essere
a questo mondo),....
la gente non vede più in là di se stessa, e ascolta quello che si dice...
tutti i sondaggi in realtà dimostrano soltanto questo, e che le persone
parlano per sentito dire e non per conoscenza diretta...
e ci sono proprio tutti non solo gli ignorantoni ma anche i galantuomini e i
ricchi...
persino prof uni...uomini di chiesa ecc...
povera cultura dell'altro!!
-- 
Gri:D

 oltre 2 su 5 tra le fasce meno istruite 
guardando la tabella 1 allegata mi preoccupano di più le percentuali 
dei "no" alla 3a domanda.
L'ignoranza è tale che, se anche in Italia non c'è un antisemitismo 
realmente pericoloso, è possibile che si crei un clima di indifferenza 
se non addirittura di consenso di fronte a certi avvenimenti.
AleX
-- 
Le opinioni espresse dal Capo del Governo non rispecchiano
necessariamente quelle degli abitanti.
		Luttazzi - Benvenuti In Italia
http://alexbr.interfree.it/israel/

 dare addosso ad Israele.
ed eccomi affibbiato l'etichetta di antisemita.
Per tua conoscenza, ma se ci credi o meno me ne importa assai poco, do'
addosso alla politica (imho) criminale di Sharon. 


 addosso alla politica (imho) criminale di Sharon. 
Che te ne importi poco non avevo dubbi. Ma l'evento straordinario e' che
NON HAI COPIANCOLLATO!!! HAI ESPRESSO OPINIONI TUE!!!
GENTE: SERGIO PARLAAAAA!!!

 Ah si? E dove?
ah, strano...  Mi fa piacere che per te chi critica ISraele non e'
automaticamente antisemita. 
Strano pero' perche' etichetti come tale due giornali.
