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Titolo: D'alema a Ballaro'

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 squali da regata velica...
Perché ha ricevuto qualche avviso  di garanzia , ti risulta che la sua barca 
è stata acquistata con i soldi dei contribuenti , insomma di cosa è accusato 
per la precisione , Massimo D'Alema , oltre al tuo rosicamento
E non mi scaricare la solita merda di Travaglio , sempre osannato dai tanti 
moralisti del nostro bel paese , a me risulta che non ci sono procedimenti 
in corso per il presidente dei DS , a te si ?


 squali da regata velica...
Di sicuro D'Alema non è certo il più adatto a riprendere la bandiera
berlingueriana della questione morale. Ma paragonarlo a Cuffaro...
Carvaka.


 in corso per il presidente dei DS , a te si ?
  "Deputato Ds in Puglia. Ex presidente del Consiglio, ex segretario e 
ora presidente Ds, fu indagato a Bari per un finanziamento illecito di 
Francesco Cavallari, il re delle cliniche legato alla malavita barese 
che gli versò sottobanco almeno 20 milioni. Poi si salvò grazie alla 
prescrizione."


 prescrizione."
La domanda era posta al presente e non al passato....
ed una "indagazione" x finanziamento illecito è norma nel nostro
parlamento. Anche Occhetto, magistrati famosi come Ayala e via
dicendo.
E comunque, anche dal punto di vista etico, parliamo del nulla, visto
che, senza condanna, non hai colpe.
Mr. X
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 squali da regata velica...
Cos' e', cominciamo a cagarci adosso a destra? A quando un revival delle 
storielle su cicogna e mortadella? Se questi sbracano in questo modo tanti 
mesi prima mi sa che le vinciamo davvero queste elezioni.
JP 


 prescrizione."
I Gip i magistrati sono tutti comunista rossi ha ragione Berlusconi , 
prescrivere un reato commesso 20 anni fà echeccazzo


 che, senza condanna, non hai colpe.
E la colpa di essere Massimo D'Alema dove la metti , perché se gratti gratti 
il punto è sempre solo questo , un politico che  incassa 800 mila preferenze 
, e meglio sbatterlo sulla nuova opera presto in uscita in tutte le librerie 
italiane , insomma anche gli editori devono pur magna


 prescrivere un reato commesso 20 anni fà echeccazzo
In effetti, visto che la pena sarebbe una multa, si poteva evitare una
finanziaria, o almeno la tassa per l'Europa ;-)
Difendi l'indifendibile, Monica. Forse ci salveremo soltanto perchè
l'inferno non è abbastanza grande per contenere tutti i peccati dei
dalemiani. C'avremo il paradiso per mancanza di posto altrove.


 dalemiani. C'avremo il paradiso per mancanza di posto altrove.
LOL
Il limbo hanno abolito il limbo questi cornuti dei cattolici :-)


 Il limbo hanno abolito il limbo questi cornuti dei cattolici :-)
Se ti danno Bondi per una notte devono ripristinarlo.
(Test per vedere se le moderatrici lasciano passare la prosecuzione di un
dialogo d'un altro NG).


 per la precisione , Massimo D'Alema , oltre al tuo rosicamento
di aver consegnato il paese a Berlusconi.
se vi pare poco
A


 se vi pare poco
Signore pieta', cristo pieta'.... 


 dialogo d'un altro NG).
Lo ripristinano per Scajola, che e' un cretino. Bondi invece ha un suo 
fascino: lo immagino vestito di pelle mentre si fa sculacciare da Pamela 
Anderson, e riesco a capire Monica.
JP 


 Pamela Anderson, e riesco a capire Monica.
A legger Dante il limbo non è roba per Scajola, non è roba per Bondi, ma è
luogo ove Monica e noi saremmo in ottima compagnia:
"Mira colui con quella spada in mano,
che vien dinanzi ai tre si' come sire:
  quelli e' Omero poeta sovrano;
l'altro e' Orazio satiro che vene;
Ovidio e' 'l terzo, e l'ultimo Lucano.
...  Cola' diritto, sovra 'l verde smalto,
mi fuor mostrati li spiriti magni,
che del vedere in me stesso m'essalto.
  I' vidi Eletra con molti compagni,
tra ' quai conobbi Ettor ed Enea,
Cesare armato con li occhi grifagni.
  Vidi Cammilla e la Pantasilea;
da l'altra parte, vidi 'l re Latino
che con Lavina sua figlia sedea.
  Vidi quel Bruto che caccio' Tarquino,
Lucrezia, Iulia, Marzia e Corniglia;
e solo, in parte, vidi 'l Saladino.
  Poi ch'innalzai un poco piu' le ciglia,
vidi 'l maestro di color che sanno
seder tra filosofica famiglia.
  Tutti lo miran, tutti onor li fanno:
quivi vid'io Socrate e Platone,
che 'nnanzi a li altri piu' presso li stanno;
  Democrito, che 'l mondo a caso pone,
Diogenes, Anassagora e Tale,
Empedocles, Eraclito e Zenone;
  e vidi il buono accoglitor del quale,
Diascoride dico; e vidi Orfeo,
Tulio e Lino e Seneca morale;
  Euclide geometra e Tolomeo,
Ipocrate, Avicenna e Galieno,
Averois, che 'l gran comento feo".
(Se leggo che un portiere di notte immigrato ha perso le balle sotto un tram
nella banlieu di Zurigo, so cos'è successo e chi è stato).
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 Il limbo hanno abolito il limbo questi cornuti dei cattolici :-)
Monica, ti voglio bene e lo sai: ma non stai rendendo un buon servizio a 
D'Alema ed al partito co' stì ragionamenti.
D'Alema é stato eletto nella mia regione con tantissime preferenze, e così 
sarà in futuro poiché qui son prontissimi tutti ad appoggiarlo fino alla 
morte, includendo il presidente della regione, della provincia di Bari, del 
sindaco di Bari, anche se si ripresenterà di nuovo a Gallipoli, magari. Ma 
questo non deve offuscare l'obiettività di certe situazioni che Massimo per 
primo deve avere la cura di NON ripetere assolutamente in un momento così 
delicato.
Il peccato a cui ci si riferisce é avvenuto 20 anni fa, d'accordo, ma in 
politica se devono demolirti risalgono fino alla 4° generazione, se 
necessario. Allora che egli abbandoni definitivamente la questione morale, 
poiché non gli compete più e si scelga una linea morale come esempio che se 
si son fatti certi errori é necessario non ripeterli. La lasci a chi abbia 
più titoli di lui, un Fassino magari, per esempio.
Qui da noi, e ti parlo da " cucchiara che sa i fatti della pentola " la 
questione Cavallari e Cliniche Riunite " é un fatto ancora vivo, palpitante, 
un nervo scopertissimo, poiché molti lavoratori vittime di quel gruppo 
d'infami hanno penato, lottato, per anni con risvolti beceri, umilianti, e 
per quanto in parte risolta molti c'han rimesso troppo o tutto. Nella città 
e nel circondario esistono ancora costrizioni quasi finite, abbandonate e 
che cadono a pezzi di cliniche in cui son stati gettati miliardi ( di lire ) 
e che non funzioneranno mai, a testimonianza concreta di fattacci del 
passato.
Perciò é legittimo, lecito, dovuto, che tu ed il tuo gruppo lo difendiate e 
gli rinnoviate la vostra stima, ma non fatelo su questioni ed argomenti 
sbagliati. Non vi giova, non giova a lui, perdete di obiettività e via 
attacca addosso quella puzza da destra berlusconiana che credo tutti non 
vorremmo mai più sentire, ed in gran fretta.
Sembrate, anche se credo non ve ne accorgiate, voi dei Bondi, pronti a fare 
difese d'ufficio su argomenti incontrovertibili.
Sarebbe più etico ed elegante dire: se c'é stata o ci son state ombre sul 
passato di D'Alema ciò che conta é come egli sia riuscito a fugarle con 
scelte altrettanto rette e cristalline, o con atti di coraggio tipo quello, 
encomiabile, di andare da solo contro gli elicotteri e il battage 
pubblicitario di B.B. in lizza nel collegio di Gallipoli ed esserne 
premiato.
E spero che Massimo stesso vi aiuti, cogliendo l'opportunità, in certe 
occasioni, di non perdere buone occasioni per starsene zitto.
Ma rispondere a certe critiche col sarcasmo e lo sberleffo di gruppo non 
aiuta, né lui, né voi. 


 aiuta, né lui, né voi.
Provo e non essere sarcastico e ti invito, pacatamente, a non riferire piu' 
di due cazzate al giorno. Quell' episodio, come la tangenti a Cicogna, Rospo 
e Mortadella, e' il fondo di barile della (vecchia) propaganda berlusconiana 
che ormai echeggia solo su usenet, e per giunta tra i piu' scarsi 
propagandisti di destra di usenet. Persino Bondi non ha piu' il coraggio di 
usare argomenti esausti come questi e come la vendita di Cirio da parte di 
Prodi. Che tu ci caschi e continui a cascarci, in fondo, ha una certa 
logica. Ma ti invito, pacatemente come sopra, a non gettare fango su chi non 
lo merita. Oltre un certo livello anche il qualunquismo passa da becero a 
demente.
JP 
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 ha scritto nel messaggio 
news:dl5ue6$3qs$1...@newsreader.mailgate.org...

L'episodio NON intendo discuterlo, come non ho inteso farlo, anzi: direi che 
la risposta di Mr.X invece di fugare dubbi sembrerebbe alimentarli. Nè in 
Puglia se ne riparla più, da parte di amici o nemici che siano, e per la 
realtà vissuta ognuno ha le proprie opinoni. Solo se vedessimo riabilitare 
Cavallari da qualcuno della nostra parte ci incazzeremmo sul serio, visto 
che il suddetto sta cercando di ritornare in auge e non cercando l'appoggio 
dall'altra parte.
Io non ricorrerei a frasi iperboliche tipo quella " gettar fango "se 
qualcuno formula critiche pacate. Ho detto, e lo ripeto, che qui siam pronti 
a rieleggero e rinnovargli totale fiducia, ma l'argomento " questione morale 
" non é per egli, e non lo é perché non può rispolverarlo solo ora in vista 
delle elezioni dopo averlo per così lungo tempo posto nel cassetto. O se 
vuol farne un'arma lo continui a portare avanti con i fatti e non con le 
parole. E c'é parecchio da fare, in tal senso. Per me la prima cosa sarebbe 
scegliere candidati che non abbiano nemmeno una multa per divieto di sosta 
sul loro passato, ad esempio. Ma non so nemmeno se questo rientri nelle 
facoltà di un presidente di partito.
Concludo col precisarti che io non ho riferito un'accidenti, ho commentato 
dal mio punto di vista un'atteggiamento datato e ripetitivamente assurdo e 
noioso da parte vostra, che, visto dal di fuori, non solo procura fastidio 
ma alimenta opinioni che rischiano di andare al di là delle buone 
intenzioni. Il sarcasmo é un qualcosa che a piccole dose funziona, a dosi 
massicce avvelena chi lo usa e chi dovrebbe invece trarne beneficio.
L'episodio é falso, o lo ritieni tale? Allora non avresti alcuna difficoltà, 
come hai fatto in altre occasioni, di contrappore dati validi sulla sua 
falsità, invece di ricorrere all'attacco personale verso chi lo riporta e 
chi lo commenta.
E t'é andata bene, poiché in genere su questo ng vengono censurati gli 
attacchi personali conditi da insulti. Forse ti avrà salvato la premessa, ma 
nel contenuto " due cazzate al giorno "e " demente " non sono certo 
florilegi né apprezzamenti.
Sta' tranquillo che il tuo continua ad essere un atteggiamento becero e 
nocivo verso l'oggetto del difendere o del contendere, a seconda dei punti 
di vista, oltre all'assenza totale della facoltà di saper ben distinguere 
fra critiche costruttive e critiche distruttive.
Ancora una volta, trovo, hai reso al nostro leader un pessimo servizio.
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http://www.beppegrillo.it/2005/08/braccia_rubate_4.html
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 Ancora una volta, trovo, hai reso al nostro leader un pessimo servizio.
Io non devo rendere servizi a nessuno. Semplicemente ritengo che un politico 
che non e' mai stato nemmeno processato sia un galantuomo, di qualunque 
partito sia. Il fatto che sia il presidente del mio partito mi rende 
orgoglioso. Mi rendo conto che l' antidalemismo sia un atteggiamento a suo 
modo inebriante, che si nutre di pettegolezzi, allusioni e ignoranza, ma 
questo e' un problema tuo.
JP 


 questo e' un problema tuo.
I problemi del fanatismo ho l'impressione siano più grevi.
Ma non é questo il punto.
Il punto é che fugare le ombre con argomenti solidi, concreti, qualora fosse 
necessario, non sia invece alla tua portata, mentre lo é la facile 
dialettica con argomentazioni di indirizzo personale da bassa cucina.
Ok. Abbiam giocato, speso un pò di tempo per ritornare sempre al punto di 
partenza.
Fortuna che D'alema si presenti nella mia regione e non in quella tua solo 
d'origine, per la nazionalità é un'altro discorso; ti servirà ancora una 
volta per vedere chi fa fatti e non le chiacchere. 


 Anderson, e riesco a capire Monica.
 Ovvero io mi faccio una sudata da stramazzare e lui che se la gode ,piu
divertente convincerlo  ad un coming out


 Sarebbe più etico ed elegante dire:
 Ma dillo tu , io non sono etica e neanche elegante


 dialettica con argomentazioni di indirizzo personale da bassa cucina.
Mi chiedo quali siano gli argomenti solidi e concreti dei quali tu parli. 
Argomenti solidi e concreti te li ha dati Monica, ma tu non li hai neppure 
registrati. Molto piu' facile bersi tutta la schiuma propagandistica da 
giornaletto scandalistico della quale ti nutri. Insomma la cucina e' la tua, 
e se e' bassa, come ripeto, sono affari tuoi.
JP 


.
Credo che non debbano essere questi i mezzi con cui si voglia muovere delle 
critiche costruttive.
Si finisce col dar ragione a chi non sopporta nemmeno la più modesta 
osservazione.
No. Non sono questi. 


 di aver consegnato il paese a Berlusconi.
Per Moretti è stato Bertinotti per me sono gli Italiani , per te invece è 
stato Massimino , ammazza che responsabilità che gli dai , saprai anche 
dirmi le motivazioni politiche Red non gli slogan questi li lasciamo a chi 
fa satira


 bene(lo dici tu ) ci provo
 Per buona pace di JP ti rispondo solo ora, poiché adesso mi é comparso 
sull'OE il tuo messaggio.
Chiudo il cazzeggio precisandoti che t'ho detto che  IO ti voglio bene, non 
NOI, ma é veramente una cazzata poiché in passato me l'hai detto spesso e 
volentieri.
Il resto della risposta é serio ed argomentato, e mi chiedo perché tu non 
l'abbia fatto da subito.
Replico comunque che mi piace pensare che se qualcuno sceglie come cavallo 
di battaglia politico una questione morale così importante che investa 
oramai non solo tutto l'arco istituzionale ma anche quello della vita civile 
non ci sia nemmeno l'ombra di un finanziamento illecito, vero o presunto, 
con un soggetto poi come Cavallari. Ma ne convengo che sia una visuale tutta 
mia della politica, anche se riassumibile nella famosa frase della moglie di 
Cesare.
La vicenda di Fassino e Prodi finì comunque, come doveva essere del resto, 
nel ridicolo e grottesco.
E questo poi proprio perché dall'altra parte non solo il capoccia ma buona 
parte dei suoi uomini considerino l'esatto contrario come uno stile di vita, 
una " normalità ". Pericolosa credo sia anche l'assuefazione oltre 
all'accettazione, da parte dell'elettorato, di tutto ciò come un fatto " 
normale ".
E mi fa specie, oltre ad irritarmi moltissimo, che comunque D'Alema l'abbia 
accantonata per troppo tempo; non ne parlava più, e l'argomento non é 
saltato fuori casualmente a Ballarò, perché non crederò mai che D'Alema 
possa dire pubblicamente qualcosa, qualunque cosa, casualmente.
Misura le parole col bilancino, con accortezza, e, quando parla, soppesa 
ogni parola, prima di pronunciarla; sopratutto quando vuole pronunciare una 
frase ad effetto.
Concludendo posso solo ripeterti che una risposta anche dura, ma argomentata 
ha, sempre secondo me, un'altro effetto che una specie di coro di buuu-buuu; 
poi naturalmente sei libera di regolarti come cazzo ti pare, ed io rimango 
libera di dirtelo fuori dai denti, poiché sei e resti una persona a cui 
comunque tengo abbastanza, ed un rapporto di stima ritengo opportuno 
gestirmelo così, e senza aggressioni gratuite e proditorie....... ( Aoh' : 
che Prodi non c'entra pe' niente, eh.....)


 fa satira
Bicamerale?
Conflitto d'interessi?
Ti dice qualcosa?
Tralascio poi altre cosette che non c'entrano con Berlusca, quali la storia
delle sale bingo, gli affari delle scalatine in borsa,
le cosine unipol, bla bla e bla.
A


 fa satira
Bicamerale?
Conflitto d'interessi?
Ti dice qualcosa?
A


 le cosine unipol, bla bla e bla.
Era da tempo che non mi imbattevo in una tale accozzaglia di disinformati 
luoghi comuni. Siamo al "e' tutto un magna magna signora mia". Complimenti 
vivissimi, se in corsa per una assunzione al Giornale. A proposito, di 
Cicogna e Mortadella che mi dici?
JP 


 squali da regata velica...
Questo c'č e questo ci teniamo. Ogni sistema politico produce quel che
puň e tra i prodotti italiani D'Alema č senz'altro un punto di
eccellenza, quindi piano con le censure (altrimenti c'č sempre pecoraro
Ascanio).
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 Bicamerale?
Mi è sempre sfuggita stà storia della Bicamerale....
per lo meno si dovrebbe essere coerenti, quindi:
a) Non si doveva fare la Bicamerale, quindi ha fatto bene il Berlusca
a voler far riforme a "colpi di maggioranza", ed ogni volta che una
maggioranza cambia è legittimata a perder tempo a rifare tutto;
b) riforme elettorali e costituzionali si fanno in maniera
"trasversale", quindi si dialoga con tutte le forze politiche.
Mr. X
-- 
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

 che Prodi non c'entra pe' niente, eh.....)
Lo so stellina :-)


 in corso per il presidente dei DS , a te si ?
Chiamare merda il lavoro di Travaglio, far finta di non capire:
A) la gravita' di chi, politico, si sottrae al giudizio sfruttando la
scappatoia della prescrizione (tipica e giustissima accusa che da sinistra
s'è sempre fatta alla cdl ed in particolare al suo capo bastone)
B) l'ipocrisia del beffetto quando parla di politici e questione morale
è certo da lettore del riformista.
Complimenti per la superficialita'.


http://www.beppegrillo.it/2005/08/braccia_rubate_4.html


 Complimenti per la superficialita'.
Ma complimenti a te per la tua


 Signore pieta', cristo pieta'.... 
Ti ho beccato, papalino! :)


 Cicogna e Mortadella che mi dici?
al Giornale non mi assumerebbero perché parlerei male di Berlusca e di tutti
quelli a seguire, molto peggio che di d'Alema e soci.
Questo non mi esime dal considerare d'Alema un politico bollito,
francamente.
Beato te, che hai ancora il fervore ideologico di quelli che "il bene sta
tutto dalla mia parte".
Meno male che poi si ridacchia dell'elettorato berlusconiano che si ingoia
qualsiasi freganaccia senza batter ciglio.
Siamo messi meglio?
Mah
A


 francamente.
800.000 preferenze e la vicepresidenza dell'Internazionale socialista, tanto
per cominciare.
Uno non bollito che fa?


 Uno non bollito che fa?
perché, Berlusconi becca anche molto di piů come preferenze personali
Per questo lo considereresti un politico valido?
A


 Siamo messi meglio?
Siamo chi? Sei tu che ti bevi qualunque cosa. Ma a differenza dell' 
elettorato berlusconiano, che si beve la propaganda del suo beniamino, tu ti 
spalozzi con fervore le propaganda altrui. Direi quindi che hai ancora un 
sacco di strada davanti, prima di arrivare al livello di sofisticazione 
politica dell' elettore berlusconiano medio.
Per cominciare, ti sfido ad articolare concetti come "scalatina in borsa" e 
" cosine Unipol" in relazione a d' Alema. Anzi, ma pare di averlo gia' 
fatto, senza aver visto niente. D' altronde, e' tutto un magna magna....
JP 


 fatto, senza aver visto niente. D' altronde, e' tutto un magna magna....
ma figurati
cuccati d'Alema se ti piace cosě tanto
oh, de gustibus, eh.
Il fervore col quale t'incazzi perň non dice nulla di buono
un tantinello squadrista....
ciao neh
A
