Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Udinese assassina

Una fattucchiera di etnia udinese ha ipnotizzato una ragazza malata di
diabete e l'ha convinta a sospendere l'insulina. La ragazza è entrata in
coma ed è morta dopo poche ore.
I residenti hanno circondato e dato alle fiamme un campo di udinesi alle
porte della città.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 porte della città.
non è che dai un valore aggiunto alle risposte da dare...
il discorso del "diverso" è intrinseco alla storia dell'uomo.
I rom, gli ebrei, ogni gruppo etnico/culturale che si distingue viene
visto con occhio diverso rispetto al proprio ceppo.
E comunque, almeno da noi, non si usano più i pogrom.
Non vorrei ricordarti come negli ultimi anni in altri ambienti sono
arrivati a scannarsi, mutilarsi, stuprarsi. Serbi vs resto ex-Yugo,
Tutsi/hutu, Armenia/Arzebajian...
La differenza con questi dimostra che "noi" siamo ad un livello
culturale più elevato.
Ovviamente c'è ancora molta strada da fare x arrivare ad un livello
d'eccellenza, su questo penso che siamo tutti d'accordo...
SFA

 E comunque, almeno da noi, non si usano più i pogrom.
ah no? Quello che c'è stato alla periferia di Napoli cos'era?


 E comunque, almeno da noi, non si usano più i pogrom.
 
http://tinyurl.com/6a4vrq
Non so, inizio a pensare che, dato che "prima o poi ci arriveremo",
siamo già al "poi".
Forse dovevo bere meno Grignolino...
--
Baci,
Mony

 ah no? Quello che c'è stato alla periferia di Napoli cos'era?
gli esiti sono ben differenti...

 gli esiti sono ben differenti...
però provare ci hanno provato. Spranghe, bottiglie incendiarie, sassi.
La differenza è che oggi la Polizia non sta dalla parte degli
sprangatori.


 però provare ci hanno provato. Spranghe, bottiglie incendiarie, sassi.
di sicuro non si risolvono i problemi con le battute ironiche...
SFA

 gli esiti sono ben differenti...
"By pure accident, sir."

 E comunque, almeno da noi, non si usano più i pogrom.
Tempo al tempo.



i problemi esistono o non esistono?
potremmo partire dall'inizio, giusto x capire...
SFA

 i problemi esistono o non esistono?
Per dire, ci sono stati tre attacchi ad accampamenti di nomadi
compiuti da gruppi di persone organizzate. Magari è solo folklore...
--
Baci,
Mony

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
più che altro questo è partire dalla coda...
Penati faceva notare che, solo nell'area milanese, sono presenti circa
23.000 rom.
Ora, capisco che taluni abbiano una romantica rappresentazione di
questi come saltimbanchi o giocosi gruppi multietnici, ma parecchi
altri si domandano, come si mantiene questa piccola città ambulante?
Possiamo presumere qualche attività lecita oltre a contrabbando,
l'accattonaggio ed i piccoli furti?
Dietro a risposte demagogiche spesso vi sono problemi reali.
La Politica dovrebbe arrivare prima che scatti la molla demagogica...
SFA

 La Politica dovrebbe arrivare prima che scatti la molla demagogica...
Ma non c'è arrivata. Il problema, adesso, comprende anche la molla
demagogica scattata.
--
Baci,
Mony

 i problemi esistono o non esistono?
Sì, esistono.
E' un grosso problema che si parli di processare un'intera etnia, che
si pensi ad un commissariamento su base etnica, che ci siano stati tentativi
di linciaggio.

 di sicuro non si risolvono i problemi con le battute ironiche...
prendo atto che per te "Spranghe, bottiglie incendiarie, sassi" sono
parole ironiche.
Basta intendersi.




no, il problema, in questo ng, è che si seguono i tempi della
politica...
i problemi non si vedono prima e poi non si capiscono le azioni (anche
nelle urne elettorali) della popolazione.
Altrimenti la discussione è semplice, io non partecipo agli assalti
ergo non esiste problema...
SFA

 nelle urne elettorali) della popolazione.
la demagogia consiste proprio in questo: si lasciano incancrenire i
problemi, poi si gettano in pasto alla popolazione soluzione sbagliate.
Sono anni che il sistema giudiziaro è allo sbando, che deliberatamente
si fa tutto per imedire ai tribunali di arrivare ad una sentenza di
condanna, quando poi c'è la condanna si fa un bell'indulto... Una volta
che si è messo in piedi questo bel casino, si fanno le ronde e le
spedizioni puntive. Contro i rom, naturalmente, perché su corrotti e
corruttori ed evasori continuerà a brillare la stella del garantismo.
La responsabilità è della destra, ma la complicità della sinistra è
clamorosa. Come sono clamorosi gli errori politici e di comunicazione
che hanno fatto nascere l'immagine di una sinistra debole di fronte
all'illegalità, e di una destra col pugno di ferro.


 Basta intendersi.
certo, certo

 La Politica dovrebbe arrivare prima che scatti la molla demagogica...
Ma infatti la politica è intervenuta tempestivamente: una "democratura" 
dell'est europeo ha messo i rom alla porta ed un'altro paese autoritario li 
usa come capro espiatorio.
Il problema reale è la presenza di paesi dalla dubbia democraticità 
all'interno dell'UE, che delle direttive europee se ne fregano altamente 
tanto sanno che nessuno li metterà alla porta.
Paesi che si appoggiano reciprocamente quando si tratta di entrare nella 
democratica e progressista Europa per poi continuare il loro percorso di 
corruzzione e di accentramento del potere.
Autoritarismo e demagogia vanno sempre a braccetto.
 

 furti-zingari.
Quoto.


La domanda da porsi è: a cosa sono serviti centosessant'anni di
Socialismo (e più di duecento di Illuminismo) se stiamo ancora in
queste condizioni?
--
Baci,
Mony

 queste condizioni?
Prima di dire in che condizioni siamo dovremmo chiederci se lo zingaro si è 
procurato il famoso ferro!
Sai, quando si gioca allo sceriffo bisogna anche guardarsi lo scalpo... 

 Quoto.
beh, potrebbe essere il prossimo slogan elettorale.
Dopo "we can", "we quoto"...
SFA

 Ma infatti la politica è intervenuta tempestivamente...
mi posso solo rallegrare che i Penati, i Cofferati e compagnia bella
la pensino in maniera differente.
We could.
SFA

 già, dimenticavo che a Tonto Penati sta sul cazzo...
Anche secondo me non è che sia quella gran cima.
Questo già prima dell'impazzimento di ieri.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Biagi...
Mah. Brutta piega.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 la pensino in maniera differente.
I francesi invece possono rallegrarsi di non sapere  come la pensino gli 
amministratori locali, visto che hanno molti problemi in meno di noi, almeno 
coi nomadi.
Mai stato a Les Saintes Maries De La Mer? 

 Biagi...
Secondo Wikipedia, l'associazione criminale di stampo mafioso "Cosa
nostra" conta centoottantasei cosche, cinquemila quattrocento
affiliati e sessantacinquemila finacheggiatori; assegnando a ciascuno
di loro due familiari, si arriva a un "popolo mafioso" di
duecentoundicimila duecento persone. Insieme ai loro "colleghi" delle
regioni meridionali, rappresentano una delle prime "industrie"
italiane. La 'Ndrangheta calabrese risulta essere il secondo
investitore della Frankfurter Wertpapierbörse. Quattro negozianti di
Palermo su cinque sono rapinati periodicamente, anche se nel modo
"soft" definito, a seconda dei punti di vista, "pizzo" o "contributo
per la sicurezza". Saviano afferma che, dalla sua nascita (1 979), la
camorra ha ucciso quattromila persone, più di quante (seicento) ne
siano morte negli "Anni di piombo". La mafia ha avuto e,
presumibilmente, continua ad avere, efficienti rappresentanti in tutti
i luoghi istituzionali.
Sempre secondo Wikipedia, i Rom in Italia sono centodiecimila (che,
scomponendo l'aggregazione familiare, dà trentaseimila
seicentosessantasei tra autori di reati e fiancheggiatori, gli altri
essendo donne, vecchi e bambini). Rubano, taccheggiano, talvolta
stuprano, raramente uccidono. Si dice che siano usati come manovalanza
da altre organizzazioni criminali. Quando le loro proprietà sono
oggetto di sequestro giudiziario, non si ha l'impressione di grande
benessere. Sono decisamente sotto-rappresentati.
Eppure: a Napoli, una delle capitali del crimine organizzato, e a Roma
e a Milano, la necessità più sentita è la nomina di un "Commissario
straordinario per i nomadi e i Rom", da un sondaggio IPR risulta che
sessantotto italiani su cento sono favorevoli a una loro espulsione
dal territorio nazionale, e persino Mr. X, solitamente composto nei
suoi commenti, tinge la sua consueta ironia di disarmante sarcasmo.
La mafia è oggetto di diatribe da talk show in fascia pre-serale.
Io mi ripeto: dove abbiamo sbagliato? Perché l'errore è nostro (anche
mio, per quanto possa sembrare incredibile), di una sinistra non solo
italiana che, in sessant'anni, schiacciata tra l'"Hang 'Em High"
piccolo borghese e il "Porgi l'altra guancia" francescano, non è
riuscita a far affermare, e, probabilmente, nemmeno a formalizzare
concretamente, un'ideale di giustizia sociale ed equità che
sostituisse nei criteri di separazione tra "buoni" e "cattivi" alla
categorizzazione per caratteri distintivi (etnia, preferenze sessuali,
religione, confidenza con l'igiene personale, luogo di nascita) quella
sui comportamenti personali.
La domanda da porsi è: a cosa sono serviti centosessant'anni di
Socialismo (e più di duecento di Illuminismo) se stiamo ancora in
queste condizioni? (cit.)
--
Baci,
Mony

 I cinesi sì eppure non godono di grandi simpatie, anzi...
mah, non si integrano molto ma non sento nessuno in giro additarli x
qualcosa. Ne parla di più Tremonti...
SFA

 sui comportamenti personali.
guarda che diciamo la stessa cosa.
Lasciar nascere zone di emarginazione e di sfruttamento, solitamente
vicino a zone affollate di subproletariato, ha innescato tutto il
resto.
Quando arriva il momento di crisi, la storia c'insegna che x prima
cosa si guarda allo "straniero" od al "diverso".
Non capisco poi cosa ci sia di così strano in un normale processo di
analisi comportamentale.
Se io, milanese, vivo di piccoli scippi come un ragazzo rom, a me non
puoi dirmi "torna a casa tua", visto che potrei essere il tuo vicino
di casa...
non dovremmo arrivare a questo punto, e qui basterebbe citare uno
slogan oramai assodato, "certezza della pena", oppure "tempi della
giustizia da paese sviluppato".
Ti devo ricordare i thread sui tema "la giustizia è di dx o di sx?".
Semplicemente uno degli effetti collaterali della giustizia che non
funziona è questo.
SFA

 Ti devo ricordare i thread sui tema "la giustizia è di dx o di sx?".
Secondo me, la sconfitta ideologica della sinistra è ben più grave di
quello che non traspaia dai thread sul tema della giustizia.
--
Baci,
Mony

 Senato...e il fatto che i Rom...
e questo è un'altro aspetto che, volenti o nolenti, la politica non
può non ignorare.
La massa è più sensibile alla propria "quotidianità".
Naturalmente ce la si può prendere con tale massa, oppure entrare in
sintonia con essa ed aiutarla nel suo progredire.
Capisco non sia un lavoro facile...
SFA

 Capisco non sia un lavoro facile...
Per ora, direi che è stato portato avanti con una certa
superficialità... Il problema, in fondo, è che i politici sono
dipendenti statali.
--
Baci,
Mony



Matteo gongola...
SFA

 quello che non traspaia dai thread sul tema della giustizia
e secondo me la sconfitta ideologica non è dell'ideologia, ma di chi
ha consentito (toh, il responsabile informazione del PCI negli anni in
cui il nano creava il suo monopolio era un tale Veltroni) che si
creasse un monopolio di mass media inaudito che ha plasmato le
coscienze di quell'80% di italiani che non ha altra fonte
d'informazione che la tv. Che la stragrande maggioranza degli italiani
non abbia la cultura di base minima per essere immune alla demagogia
xenofoba è un fatto, come si può pensare di opporsi a tale demagogia
se non impedendo che tutti i mass media la propagandino 24 ore su 24
tutti i giorni?

 quello che non traspaia dai thread sul tema della giustizia.
"Il risultato generale al quale arrivai e che, una volta acquisito, mi servì
da filo conduttore nei miei studi, può essere brevemente formulato così:
nella produzione sociale della loro esistenza, gli uomini entrano in
rapporti determinati, necessari, indipendenti dalla loro volontà, in
rapporti di produzione che corrispondono a un determinato grado di sviluppo
delle loro forze produttive materiali. L'insieme di questi rapporti di
produzione costituisce la struttura economica della società, ossia la base
reale sulla quale si eleva una sovrastruttura giuridica e politica e alla
quale corrispondono forme determinate della coscienza sociale. Il modo di
produzione della vita materiale condiziona, in generale, il processo
sociale, politico e spirituale della vita. Non è la coscienza degli uomini
che determina il loro essere, ma è, al contrario, il loro essere sociale che
determina la loro coscienza. A un dato punto del loro sviluppo, le forze
produttive materiali della società entrano in contraddizione con i rapporti
di produzione esistenti, cioè con i rapporti di proprietà (che ne sono
soltanto l'espressione giuridica) dentro i quali tali forze per l'innanzi
s'erano mosse. Questi rapporti, da forme di sviluppo delle forze produttive,
si convertono in loro catene. E allora subentra un'epoca di rivoluzione
sociale. Con il cambiamento della base economica si sconvolge più o meno
rapidamente tutta la gigantesca sovrastruttura. Quando si studiano simili
sconvolgimenti, è indispensabile distinguere sempre fra lo sconvolgimento
materiale delle condizioni economiche della produzione, che può essere
constatato con la precisione delle scienze naturali, e le forme giuridiche,
politiche, religiose, artistiche o filosofiche, ossia le forme ideologiche
che permettono agli uomini di concepire questo conflitto e di combatterlo.
Come non si può giudicare un uomo dall'idea che egli ha di se stesso, così
non si può giudicare una simile epoca di sconvolgimento dalla coscienza che
essa ha di se stessa; occorre invece spiegare questa coscienza con le
contraddizioni della vita materiale, con il conflitto esistente fra le forze
produttive della società e i rapporti di produzione". (Marx - Per la Critica
dell'Economia Politica).
Se qualche papalino l'ha letto, cosa della quale dubito, non ci ha mai
ragionato.
L'unico vivente che segue quel ragionamento, a quanto mi risulta, è
Tremonti, e non ne fa mistero.
Non ne condivido le conclusioni, ma mi pare dimostrato che il materialismo è
vincente sull'idealismo di quel coacervo di idealisti papalini, gentiliani,
ecc. che confonde le putrefazioni passive con la classe che aspira a
rendersi dominante nel mondo e i banali conflitti per il giusto prezzo con
la lotta per il potere tra classi irrimediabilmente antagoniste.
Tutto il patrimonio ideologico della sinistra è passato a destra e la
sedicente sinistra non fa che piagnucolare vecchie geremiadi. Altro che
crisi: subalterni siamo e subalterni vogliamo restare è il loro motto.

 resto.
Chi le ha fatte nascere?
A Milano vedi un gran bel fiorire di gru.
Chi ci lavora sotto e accanto? Dove mangia, dove va a dormire?
Son finiti i bei tempi che i muratori erano bergamaschi che arrivavano al
mattino e tornavano a casa la sera.
La sinistra milanese non esiste e non conta. La chiesa organizza un po'
d'immigrazione clandestina, ma si preoccupa di un minimo di sistemazione
decente.
Degrado, baraccopoli, ecc. partono dall'edilizia, dalla naturale precarietà
del lavoro in quel settore, e dal suo naturale indotto, visto che anche gli
edili vivono 24 ore al giorno e per molte ore non lavorano.
La responsabilità è tutta della destra, visto che i ghisa-SS di De Corato
non si sono mai visti nei cantieri e non hanno mai visto le prime baracche
sotto il ponte della Ghisolfa.
Causa-effetto è roba che esiste ancora. La causa è il modello di sviluppo
milanese, e anche rimediare soltanto all'effetto non è gratis, come pensate
voi. Chi ce li mette i soldi, che sono tanti? Io, piuttosto che spendere un
centesimo per la vostra moglie piena e botte ubriaca prima faccio lo
sciopero fiscale e poi, se mi beccano, scappo in Romania.

 queste condizioni? (cit.)
Dopo un centinaio d'anni di film western, tu puoi credere che la cultura
dominante sia il socialismo o l'illuminismo?
L'illuminismo è la cultura della borghesia. Antiaristocratica, ma per nulla
popolare. In Italia, a me viene  in mente solo Cesare Beccaria.
Cultura scientificamente distrutta, e impossibilitata ad estendersi, grazie
all'obbligo di formarsi, in tutte le scuole del Regno e della Repubblica, su
un ignobile manuale del perfetto baciapile, che narra la storia assurda di
due operai disperati e atomizzati che vogliono arrivare vergini al
matrimonio e negare al potente il sacrosanto jus primae noctis.
Il socialismo è la cultura della classe operaia. Diventa cultura capace di
competere con quella dominante solo tra i sudditi di Sua Maestà Britannica e
in altri paesi nei quali gli operai sono monarchici. Dove gli operai sono
repubblicani, il socialismo è solo un imbastardimento dello statalismo
borghese.
Restano, e competono, 2.000 anni di papismo (e gesuitismo, negli ultimi
secoli), e la conquista del West, cioè meno di 200 anni di sogno americano e
american way of life.
In Italia si è riusciti a mescolare il peggio di queste due culture,
condendole con l'imperialismo straccione di chi chiamava "impero" la
colonizzazione di Tripoli, Tirana, Addis Abeba e Mogadiscio.
Ringrazia il cielo se ancora c'è qualche intellettuale, in questo paese, e
prega che non si occupi mai di politica attiva.
Resta poi il fatto che i borghesi illuministi e i loro allievi socialisti
hanno condito le loro idee con abbondanti massacri, che pare piacciano assai
alle masse popolari (almeno a stare ai film che ci raccontano il lavoro
della ghigliottina). E gli americani, per non essere da meno, si sono
divertiti non solo a massacrarsi tra loro, ma anche a massacrare
sistematicamente i nativi, come insegna, vantandosene, John Wayne.
La grande differenza, tra un tempo ed ora, è che una volta il dirigente
politico precedeva il popolo e gli apriva la strada da seguire, buona o
cattiva che fosse. Oggi il dirigente guarda i sondaggi e organizza
l'apparato tecnico che dà ciò che per il sondaggio è di moda.
Un dirigente vero saprebbe che la questione sicurezza sono tutte balle: le
baracche fanno diminuire i valori immobiliari degli edifici vicini, e
siccome la casa in proprietà è l'unico scopo nella vita dei contadini
malamente inurbati che sono il grosso del sottoproletariato arricchito, che
è il grosso del corpo elettorale, in periodo di crisi del mattone il popolo
cerca di mantenere stabili le due lire che ha incorporato nell'affare della
sua vita. Dagli 500 euro al mese a testa, finché ci sono le baraccopoli, e
saranno felici di avere sottocasa anche un villaggio di antropofagi
dichiarati.

 qualcosa. Ne parla di più Tremonti...
Cazzo! Fabbriche clandestine in cantina, con operai schiavi che ci lavorano
16 ore al giorno e ci mangiano e dormono anche, e tu non ne hai sentito
parlare?
Per il resto, a parte qualche giorno di guerriglia urbana con le SS di de
Corato, sedata dal governo cinese, i cinesi di Milano non fanno parlare
nessuno.
Mi sa che stai ai Parioli e non ti sei ancora accorto che non sei a Milano.

 di casa...
Infatti non dovrei dirti "vai a casa" ma denunciarti per furto, che tu sia 
milanese o napoletano o zingaro o tibetano.
Poi non lo faccio per tanti motivi e magari invece che a casa ti mando a 
cagare.
Ma qui siamo fuori dal campo della politica: o no? 

 riesce più a capire la gente, ci deve pur essere un motivo...
Non so se ci sia una parte politica che capisce la gente e una che non la 
capisce: se è così dubito che il discrimine siano i nomadi.
Non dico che i nomadi non creino problemi, ma che non sono il problema; 
anche i mass media creano problemi ma non sono il problema.
Il problema è un sistema politico autoritario che evita di affrontare ciò 
non vuole risolvere ingigantendo ciò che gli fa comodo.
Se ritengono che i campi nomadi siano una indecenza fuori controllo perchè 
non incominciano a spendere qualche soldo per renderli decenti e 
controllati?
Così qualcuno comincerebbe a distinguere gli zingari dai barboni e magari 
anche loro. 

 La massa è più sensibile alla propria "quotidianità".
Qui invece confondi la massa con la mandria.
Ti regalerò un vocabolario. 

 già, dimenticavo che a Tonto Penati sta sul cazzo...
Penati è una canaglia, perchè un politico che dice che l'UNICA
soluzione al problema dei rom (la stragrande maggioranza dei quali è
italiana, e lui lo sa benissimo) è espellerli TUTTI dall'Italia è un
criminale.

 Socialismo
dove? Ti risulta che questo paese che è passato direttamente
dall'oligarchia (per i primi 60 anni del regno non c'era il suffragio
universale) al fascismo alla dittatura de facto democristiana (perchè
per legge atlantica il PCI non poteva governare neanche col 51% dei
voti) al neofascismo piduista ci sia mai stato il socialismo? A me
no...

 concretamente, un'ideale di giustizia sociale ed equità
non diciamo cazzate per favore...il PCI contro la mafia lo è sempre
stato, come dimostra la fine fatta da Pio La Torre e da centinaia di
compagni ammazzati dai mafiosi pagati dai proprietari terrieri negli
anni 50 e 60, è quello che è venuto dopo che  oltre al comunismo ha
rinnegato tutto il resto, compresa la lotta alla mafia, visto che
Crisafulli l'ha voluto Veltroni, non Bertinotti, e tra i politici di
sinistra quello che rischia la pelle più di tutti è il compagno
Forgione, mentre tra gli storici di peso quello che pià insiste sulla
vittoria della mafia sullo stato è il compagno Tranfaglia, mentre gli
storici in quota PD sembrano come i democristiani degli anni '60,
quelli che la mafia non esiste...

 Naturalmente ce la si può prendere con tale massa,
o semplicemente ce la si può prendere coi criminali che con il proprio
monopolio sui mass media fanno leva sulla bestialità della
massa....finchè sarà permesso ai mass media di fare propaganda
xenofoba 24 ore su 24 nessun discorso ragionevole potrà prevalere..

 culturale più elevato.
no, dimostra semplicemente che non siamo disperati e alla fame come
Hutu e Tutsi, ma ci stiamo avvicinando, specie se continuiamo a
prendercela con chi sta peggio anzichè contro gli affamatori del
popolo, ovvero politici, banchieri e petrolieri.

 dipendenti statali.
con la microscopica differenza che il dipendente statale DEVE essere
incensurato e vincere regolare concorso pubblico con tanto di titoli
di studio minimi, mentre il politico può essere anche un mafioso
semianalfabeta, basta che abbia 3 tv in mano e non ha problemi...

 parlare?
non era questo il senso...
la gente non li addita come, ad esempio, x i rom.
Sarà il timore che possano diventare tropo potenti...
SFA

 Ti regalerò un vocabolario.
razzista radical-chic...
SFA

 capisce: se è così dubito che il discrimine siano i nomadi.
evidentemente la gente ha scelto la lega perchè si è sentita appagata
culturalmente...
SFA

 Penati è una canaglia
ecco del sano valore aggiunto alla discussione...

 voi.
infatti mi sono spostato a nord.
a proposito, non hai mai parlato del successo della lega nel
piacentino...
SFA

 popolo, ovvero politici, banchieri e petrolieri.
sei già obsoleto, le ultime due categorie sono già state citate da
Tremonti...

 piacentino...
Bisognerebbe parlare del successo della lega ticinese (quella che ha 
inventato il manifesto con l'indiano) e di analoghi partiti svizzeri, 
olandesi, ecc.
Ma č inutile, con gente che pensa che tutto succeda solo in Italia e per 
colpa della TV berluscosa.
Troppa gente m'ha detto d'aver votato lega per metterla nel culo a 
Berluscaz. Comincio a pensare che il popolo, di nascosto (visto che i 
professoroni vorrebbero obbligarlo a studiare Manzoni) abbia studiato 
Machiavelli, e comunque lo conosca meglio delle putrefazioni passive tonte 
che fanno splash.
Intanto Maroni presenta il pacchetto sicurezza non da solo, ma insieme al 
collega rumeno. C'č chi non vuole accorgersene. 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:8d6ea51b-a3a8-4b85...@25g2000hsx.googlegroups.com...

Semmai specista, è diverso... 

 Sarą il timore che possano diventare tropo potenti...
Sarą che vanno a mangiare nei loro ristoranti e scoprono che sono 
normalissimi esseri umani.
Sai che delusione? 

 culturalmente...
Meno male, pensavo l'avesse votata perchè delusa dal centrosinistra per ciò 
che non ha fatto e, si presume, non farà mai. 

 Berluscaz.
Astutissimi, nel piacentino.
Pp
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Tremonti...
che fa parte della prima...non è credibile.

 ecco del sano valore aggiunto alla discussione...
il valore aggiunto è nelle righe successive che spiegano perchè lo è,
ma tu devi essere di quelli che non sono abituati a leggere più di una
riga, giusto?

 Astutissimi, nel piacentino.
Obiettivamente, oggi SB è più debole. Se voi (dopo aver disgustato i vostri
elettori) smetteste di farvi le seghe sul veltronismo e guardaste che
succede a destra, potreste anche accorgervene.

 Obiettivamente, oggi SB è più debole.
Quando raggiungera l'89 per cento sara sul punto di crollare.
Le volpi del piacentino, a quel punto, colpiranno.
Pp
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 collega rumeno. C'è chi non vuole accorgersene.
Accorgersi di cosa? Del fatto che Maroni parla con un rumeno? 

 Le volpi del piacentino, a quel punto, colpiranno.
Craxi è morto, ma Gianni de Michelis è ancora vivo.
Fatti spiegare da lui, che è intelligente, l'attuale quadro politico e la
distribuzione del potere.
Il livore non permette nè di guardare le cifre, nè di ragionare. E neanche
di vedere quanti dei tuoi sono ministri o sottosegretari (manco se Boselli
fosse arrivato al 20% ci sarebbero tanti socialisti craxiani nel governo).
I socialcomunisti hanno disgustato i loro elettori. Questo è l'unico dato
limpido delle elezioni.
Il resto è fluido, e i seggi da cui dipende la legislatura li hanno lega e
AN, non il nanetto, che ha solo il potere di fare ministro l'amichetta,
imbavagliando provvisoriamente la moglie.
"Nè voglio sia reputata presunzione se uno uomo di basso et infimo stato
ardisce discorrere e regolare e' governi de' principi; perché, cosí come
coloro che disegnono e' paesi si pongano bassi nel piano a considerare la
natura de' monti e de' luoghi alti, e per considerare quella de' bassi si
pongano alto sopra monti, similmente, a conoscere bene la natura de' populi,
bisogna essere principe, et a conoscere bene quella de' principi, bisogna
essere populare" (cit.).

 Il livore non permette nè di guardare le cifre, nè di ragionare. 
Quoto.


 Accorgersi di cosa? Del fatto che Maroni parla con un rumeno? 
no, del fatto che se Maroni parla con un rumeno č il risultato di
trattative avviate dal governo Prodi e durate mesi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 collega rumeno. C'č chi non vuole accorgersene.
c'č pure chi parla di inesistenti pacchetti sicurezza e accusa gli
altri di non accorgersi dell'inesistenza di ciņ che non esiste...

 Obiettivamente, oggi SB è più debole
ROTFL....ha una maggioranza più netta di quella del 2001, con il
partito che rompeva di più le scatole ridotto ai minimi termini e
all'opposizione, ma è più debole. Deve essere la stessa obiettività
del pacchetto sicurezza che maroni avrebbe già presentato, non fosse
altro che il primo consiglio dei ministri utile è mercoledì prossimo...

 essere populare" (cit.).
peccato che tu non sei nè principe nè populare...

 trattative avviate dal governo Prodi e durate mesi.
E' una notizia buona o cattiva?
Ma sopratutto, è una notizia? 



in un forum di politica non è credibile la tua...

 Ma sopratutto, è una notizia? 
no, visto che le vere notizie sono gli annunci


 il valore aggiunto č nelle righe successive che spiegano perchč lo č,
tolsi le tue stramberie, nient'altro...
SFA

 no, visto che le vere notizie sono gli annunci
Che cattivi, non ringraziano nemmeno chi li ha preceduti: è questa la 
notizia? 

 in un forum di politica non è credibile la tua...
perchè non rispondi sul presunto pacchetto sicurezza presentato da
Maroni insieme al collega romeno, caro il mio esperto?