Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: ( Tecnica ) Diffusione del ballo in controtempo.

Fino al 2000 , nella mia zona (Piemonte e Valle d'Aosta)
trovare una dama che ballasse sul DUE era facile come
cercare di ragionare con lo Zorro [scherzo, non te la
prendere] :-)
Da qualche tempo le cose sono migliorate.
Nelle salsoteche di Torino, di Ivrea, di Vercelli , del
novarese , di Biella vi è un'ondata di persone che stanno
scoprendo il piacere di ballare su un tempo diverso dal
solito uno.
Molti bravi ballerini e ballerine, ormai padroni del ballo
sull'uno,  stanno timidamente avvicinandosi a questo nuovo
aspetto del ballo e, nella maggior parte dei casi, i DJ
fanno la loro parte, mettendo le musiche adatte. [tra le +
gettonate di questi tempi c'è "salsa con candela" dei
Karamba" , tutta strumentale, e "clavosa".]
Il motivo (merito) di questa tendenza, IMHO è da ricercarsi
in maestri come i Minga o i D&G, che nei loro corsi avanzati
"impongono" de facto di ballare in break. Molti maestri
"minori" li hanno prontamente imitati. Altri maestri
Torinesi fautori dell'UNO (Sanpaoli, Danisti) sono di fatto
quasi scomparsi e i loro allievi sono confluiti dagli
insegnanti suddetti.
Adesso capita addirittura che molte coppie ( di gente con
cui non ho mai neanche parlato) mi domandino di guardarle
ballare per "vedere se vanno a tempo" e che molte dame
invitino me ed altri noti cavalieri "duisti" per usarci come
"test" +___+ [sigh]
Per ora, ripeto, si tratta solo di una tendenza. Prevedo
però, e mi auguro, che entro un anno o due, sentendo un bel
latin jazz potrò invitare una sconosciuta e partire
tranquillo sul due, senza domandarmi prima se lei sarà in
grado di seguirmi o no :-)
____________________
E Nelle altre regioni d'Italia com'è la situazione?
So che a Milano si trova una discreta schiera di ballerini
in controtempo ( allievi di Fregata, di Frassica...) e tutte
le volte non faccio troppa fatica a trovare pane per i miei
denti.
A Roma la situescion è più grigia. O becco le allieve di
Enzo oppure sono "condannato" a cazzeggiare col cubano,
anche durante el yoyo o ran kan kan.
Certo che come ballerino vorrei abitare dalle parti di
ferrara-padova-verona dove ci sono le scuole di Titone , di
Papi (il mio preferito come tutti sanno, ormai:-) , di
Bronzati e compagnia cantante...
Ma forse dico questo perchè l'erba del vicino è sempre la
più verde... attendo conferme o smentite da Nicolino.
Ciao !
__________________
Giulio ISR
__________________

 Da qualche tempo le cose sono migliorate.
Domanda assurda di un principiante curioso.
A parte la necessita' di insegnare sempre nuove cose da parte di chi
"mangia" con la salsa, quale e' il gusto y divertimento maximo y supremo
fine nel ballare sul 2 anziche' sull'1 ?
Salustri

 fine nel ballare sul 2 anziche' sull'1 ?
_________________
Non saprei spiegartelo a parole. Giuro.
Posso provare a diti la mia esperienza:
Fino a un anno e mezzo fa pensavo che il "due" fosse una
sega mentale.
E lo ballavo a tempo, ma meccanicamente.
Inoltre dovevo sempre contare.
Adesso, se la musica è quella "giusta",  ballare sul due mi
fa sentire più in sintonia con il ritmo, con le percussioni.
Mi dà più gusto. Più soddisfazione. Ma non lo so il perchè.
Perchè la clave ha 5 colpi? E non 6, o 8? Non lo so.
Per me adesso ballare sull''uno è come ballare il merengue:
divertente, ma "piatto"...
So di non essere stato chiaro, ma certe cose vanno provate,
non spiegate :-)
ricambio i salustri
___________________
:-) Giulio ISR
___________________

 più verde...
...beh...da quel che mi risulta guarda che non è che dalle mie parti (le
città citate) sia poi così taaaaaaaaaaaanto diffuso il due eehhh?!?!?
...Cioè...una cosa sono i Maestri che ballano e tengono i corsi sul
due...un'altra è che i loro allievi poi, in discoteca, sul due ci
ballino...eheheheh ^__* ...E' vero che quì ci sono molti insegnanti che
insegnano sul due, ma guarda che la cubana regna ancora incontrastata!!!
E poi ci sono anche Maestri che pur ballando sempre sul due, insegnano
portoricana o NY styile sull'uno, perchè altrimenti molta gente, trovando
difficoltà a concentrarsi troppo sulla ritmica, si stanca in fretta; però
preferisce lo stile portoricano e allora lo imparano sull'uno.
E cmq...non è semplice formare un metodo corretto ed efficace per insegnare
sul due, perchè è faticoso e ti costringe a metterti in discussione sempre e
quindi a "darti da fare" in un ambito che è *introspettivo*, che fai cioè
per te stesso e per migliorarti didatticamente.
Solo che questo, come scrissi già una volta, porta ad una riduzione notevoli
dei tempi di apprendimento e quindi automaticamente, obbliga il Maestro ad
integrare il programma di altre cose (cose cioè che di solito insegni al
secondo anno, le trasporti al primo perchè hanno appreso velocemente grazie
al tuo miglioramento didattico); e, per conseguenza, ti impone anche
continui aggiornamenti a 360°, perchè se gli allievi imparano *meglio e
prima* di due anni fa, anche il mio bagaglio deve aumentare continuamente.
E questa è per molti "..na rottura...". Perciò, è molto più semplice
insegnare uno stile non *badando troppo* alla disarmonia ritmica o allo
stile e successivamente, quando *già ballano*, "tentare" di "portarli sul
due..." e *lavorare sullo stile*.....si *guadagna tempo* ehehehe... ^__* (e
il tempo si sa...è denaro ;oP ).
Bacettooooooo Corinna * ;o)))

 anche durante el yoyo o ran kan kan.
Se invece becchi quelle di Pedro no ?
-- 
Posted from [194.214.173.28] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 più verde... attendo conferme o smentite da Nicolino.
Se devo esser sincero, la gente che balla in controtempo nella mia zona non
e' tantissima, tuttavia vi e' una discreta oasi x chi si adopera allo studio
del dos o della clave. Concordo con Corinna nel senso che il ballo in
controtempo fatica a trovare seguito in quanto una volta appreso l'1 il
passaggio al 2 diventa problematico e rischia di far perdere allievi; la
stessa cosa, mi pare fu ribadita anche da Enzino stesso.
In questo senso vedo il ballo in controtempo come un germoglio non molto
rigoglioso, che pero' in certi luoghi cresce bene: conosco alcune ragazze,
Yegua e' tra queste, che pur *non avendo mai studiato clave e controtempo*,
ci ballano senza sforzo apparente. Un piccolo paradosso di fondo, non
trovate? :)
Ue' Julio, resta sottointeso che nel caso capitassi qui ti mando a casa
sfiancato poiche' ti darei in pasto alle piu' agguerrite ballerine del
Salsatito, e ti assicuro che fan male se ci si mettono ;-)))))
..e se non ce la fanno loro, assaggerai la SaraciPeperonata!!!!!
--
NicolinoFE
"Vi amerei tutti, se ne avessi il tempo... e se vi lavaste un po' di piu'"
;-))

 wrote in message
9k928b$36bkf$1...@ID-70586.news.dfncis.de...


 Scherzi a parte siamo ancora troppo pochi.
... vero

 fine nel ballare sul 2 anziche' sull'1 ?
Me lo sono sempre chiesto pure io??
--
Patty (VC)
n. icq: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"

 Me lo sono sempre chiesto pure io??
intanto, ne puoi parlare sul NG :-)
poi, puoi "darti arie" :-)))
infine... è un altro modo di sentire la canzone... *____*
pare strano, ma...
"sembra" più lenta... e la assapori in un altro modo
mi è venuta in mente una stranissima immagine 
(strana, perché non c'entra con la musica...)
per chi scia:
di fronte a una pista con-cunette (le chiamano hot-dogs)
ballare sull'uno vuol dire: tirar-dritto
ballare sul due: andar giù a serpentina-fra-le-cunette.... *____-
non è una spiegazione "tecnica" sul due, lo so... 
ma la sensazione... che le cunette ti "guidino"... è un po' come 
la clave che ti guida...
boh, ci ho "provato" ;-)
a proposito: SE non avessi (io) "imparato" dopo MOLTI sforzi (6 mesi!!!)
anni fa a ballare sull'uno... sentendo l'uno...
credo che mi sarebbe stato MOLTO più facile imparare DA SUBITO il due...
e ci avrei messo meno-tempo (e sarei rimasta "fedele" al due)
molti lo fanno... (portoricana modello-Papito)
secondo me, ai piedi il due viene "più-naturale"... 
mentre l'uno è più "di teta"
pareri personali (da sobria)
ciao  :-)
SLF
_____________________
il due: se lo conosci
lo ami :-) 

 
sorry, prima che qualcuno mi "accusi"
di lapsus-freudiani >:>
    DI TESTA 

[...]
Credo che nonostante tutta la buona volontà sia difficile spiegare
certe cose. Cmq la mia curiosità aumenta sempre di più! L'unica mia
piccola esperienza è stata durante uno stage...non riuscivo a seguire
l'insegnante...mi sembrava "lenta"...dopo un pò ho realizzato che
ballava sul due! e nonostante non balli da molto, ti assicuro che è
stata dura. La sensazione era  che dovevo "rallentare",come
giustamente hai scritto tu :-)
Samy (BS)

 giustamente hai scritto tu :-)
mi hai fatto venire in mente un altro esempio:
all'UNO mi sembra di dovergli "correre dietro" per stare al suo "tempo"
il DUE, invece, mi "porta" lui... se appena-appena mi "distraggo"
dall'uno... VOLUTAMENTE :-)
tutto-vero: ma sono solo "idee"...
immagina di dover attraversare la strada sulle-strisce-pedonali:
se metti i piedi sulle strisce bianche, vai sul due; 
se vai in bicicletta sulla pista ciclabile, vai sull'uno...
oppure se vuoi andare in salita: 
i gradini, sono il due...
ma più che una scala "ferma", il due mi sembra una-scala-mobile...
sali senza fatica: ti trovi su... come niente :-)
alla prossima 
ciao-beso
Silvana LF
ancòra: l'uno va... "quasi" per-conto-suo (sovrapposto?);
il due, è proprio la *struttura*...
l'ossatura... il sostegno, la base
lo senti con l'addome, con la-bocca-dello-stomaco
e se lo senti una volta, poi non lo perdi più...  

 Me lo sono sempre chiesto pure io??
Una domanda da perfetto incompetente: ma un duista che balla con una
principiante che non conosce il 2, ballerà con lei sull'1 o cercherà di
portarla sul 2?
Qual è la vostra esperienza su questo?
Thx,
\/alerio

 ha scritto nel messaggio
news:Fcia7.6862$te7.2...@news.infostrada.it...

Proprio ieri sera stavo guardando una mia amica che ballava , sul due,
niente da dire é proprio brava.
Anche il ballerino non era male anche se non aveva , secondo me , ancora
cominciato il percorso alla ricerca dello stile , anzi , belle figure , bei
giri ma una staticità mai viste.
A parte questo che é giudizio soggettivo, stavo proprio cercando di
ascoltare la canzone seguendo non la melodia ma il ritmo.
Niente da fare, dopo un po' ricadevo ad ascoltare le parole e anche a me il
ballo sembrava tremendamente lento.
Seguo le claves e la metrica , tengo il tempo anche ballicchiando sui passi
semplici ma quando mi rilasso  vado automaticamente sull'uno, ci vuole
esercizio credo.
Cmq la mia amica mi ha confermato che ballare sul due é una cosa che ti
prende molto e lei si diverte decisamente di più.
Sono ancora lontano ma a settembre voglio provare, poi vi dirò, nel
frattempo mi diverto ancora sull'uno.
Claudio BS

 ha scritto nel messaggio
news:9kde56$ubv$1...@nreadB.inwind.it...

Sai che non ne ho la minima idea??? Che ignorante che sono, io pensavo che
quando si ballava  con una principiante la cosa fondamentale non fosse il
tempo ma il fatto di "portarla " nell'angolo + buio della sala per
approfondire il discorso del sabor...  devo cambiare insegnante!!!
Claudio BS

 ballo sembrava tremendamente lento.
eppure... anche le  cose "lente" hanno il loro fascino... :-)
 
ciao
Silvana LF

 esercizio credo.
certo... 
e poi finisce che, quando ti rilassi, vai automaticamente sul due... :-)
un altro esempio: quando parli una lingua straniera, ci sono due fasi:
nella prima, continui a pensare in italiano;
nella seconda... pensi nella lingua straniera... e quello è il due :-)))
saludos
Silvana LF

 portarla sul 2?
________________________
Se balli con una dama che non "sente" il due, devi rimanere
sull'Uno altrimenti ti trovi con la donna che ti anticipa
tutte le guide che gli dai.
E non c'è niente di più fastidioso per un cavaliere.
In conclusione: qualsiasi tempo balli, per divertirsi è
condizione necessaria che entrambi i partners ne siano ben
padroni.
Saluti .-)
_________________________
Giulio ISR
_________________________

 ascoltare la canzone seguendo non la melodia ma il ritmo.
bisogna "solo" imparare a sentire il bàttito...
... non-SEGUIRE: lasciarsi-portare dai piedi seguendo il bàttito... :-)
il due è MOLTO più istintivo di quanto si pensi;
invece, seguire melodia-e-musica IMO è più "razionale"... 
più IMPARATO 
infatti, l'uno SI DEVE IMPARARE...
il due è meno-razionale... 
IMO, se nessuno "ci avesse detto niente", i nostri piedi dall'inizio
sarebbero andati-du-due... :-) 
naturalmente
SLF 
PS: il due è il vero UNO, 
è "primitivo"... secondo me
nel senso di primordiale e... "originario"
la clave è la struttura della salsa - anche se non-sempre si sente bene
lo strumento.... MA la struttura C'E'... :-)

 ... non-SEGUIRE: lasciarsi-portare dai piedi seguendo il bàttito... :-)
insomma: per imparare a "sentire il due"
biosogna "SOLO" schiodarsi-dall'uno....  :-))) 

 Silvana LF
Saluti
Claudio BS

 Saluti .-)
Ciao, Giulietto, ma come ti comporti al momento dell'invito? Chiedi
direttamente all'interessata il tempo che preferisce o conosce, o provi
direttamente il due e poi passi all'uno, nel caso la tua compagna non ti
segua?!?
Mi sembra che spesso i ballerini si posteggino a bordo pista ad osservare i
volteggiamenti delle ballerine, e invitino anche in base al tempo che
seguono.. Non ti sembra una ulteriore limitazione degli inviti?!?
E poi se è vero come dice Nicolino, che io ballo sul due se guidata, senza
neanche saperlo ;o), allora, si potrebbe cmq provare a proporre il due anche
alle ballerine principianti, magari più aperte a seguire situazioni, che non
conoscono?!?
E poi secondo me, il due come l'uno, non devono diventare filosofie di ...
ballo, ma adeguarsi e nascere direttamente dalla musica che si ascolta....
Alcune canzoni, sono migliori sul due e viceversa??!?!?
Buon caldo a tutti...
besitos y nitritos
yegua morena (michela bo)

 solito uno.
Merito dei maestri (come gia' avevi accennato)
(Cut)
Nella zona dove abito io (Modena) non sono molti quelli ballano sul due o in
clave, pochissimi (quasi nessuno) balla sul break. Molti ballano cubana e
quindi sull'uno, anche se il son sarebbe sul due.
Per i maestri e' praticamente impossibile insegnare portoricana sul due
perche' tutti lo fanno sull'uno quindi il rischio e' che gli allievi si
troverebbero in difficolta' a ballare con allievi di altre scuole...gia' ci
sono difficolta' con alcuni passi e figure (parlo per i principianti e
pre-intermedi) poi se ci mettiamo anche il due...A me piacerebbe moltissimo
cominciare un corso sul due...poi non lo faccio per i motivi che ti ho
detto...pensa che qui da noi anche i corsi avanzati di portoricana sono
sull'uno (non nella mia scuola)...boh non so esattamente il perche', forse
piu' per comodita' o retaggio storico.
Ballare sul due musicale, o in clave ti porta ad ascoltare la musica, se
ascolti la musica ti viene naturale. Devo dire pero' che non deve essere una
forzatura, nel senso che se sento una canzone dove l'uno musicale e'
fortissimo, e' quello che "porta avanti la canzone", allora perche' non
ballare sull'uno?...o meglio sul break?
Per quanto riguarda il ballo in discoteca: se il cavaliere che mi invita
balla sull'uno lo seguo, se balla sul due idem, sul break uguale, non e' che
sto li' a chiedergli cosa o come balla....ehmm ho solo qualche difficolta'
ad andare fuori tempo:-), se magari e' una persona che conosco e so come
balla potrei forse chiedergli di provare a ballare sul due, se poi vedo che
lo metto in difficolta' e che in questo modo non si gusta il ballo..beh e'
chiaro che si lascia perdere. La stessa cosa credo possa valere per il
cavaliere che invita una dama: premesso che possono essere molteplici i
motivi per cui il cavaliere invita una dama, penso che magari l'hai gia'
vista ballare e piu' o meno capisci come balla: se vedi che la dama e' una
principiante magari non cominciare sul due, potresti metterla in difficolta'
soprattutto se a scuola le hanno insegnato a ballare sull'uno...il problema
non si pone con chi conosci gia'.
Ti saluto con un po' di invidia perche' ti immagino al fresco nella tua
bellissima Valle d'Aosta mentre qui nella bassa pianura padana schiattiamo
dal caldo e soffochiamo nell'umidita'...
Elisabetta (Mirandola MO)

 Alcune canzoni, sono migliori sul due e viceversa??!?!?
Certo. Cos'era, una domanda retorica :-) ?
Kisses
_______________
Giulio ISR
_______________

 
OK, bell'esempio...
però io NON alludevo a cose fredde... 
bensì, a cose calde e sensuali
e NON lente come-i-fiocchi-di-neve...
ciao
Silvana LF

 ha scritto nel messaggio
news:1exkh7e.1xckb506dkr0sN%silg...@tin.it...

Beh, naturalmente io sono dentro casa con caminetto acceso, sdraiato su
pelle d'orso (sintetica), + caldo di così :-))
Ciao
Claudio BS

 Alcune canzoni, sono migliori sul due e viceversa??!?!?
sě, assolutamente sě
un beso
Silvana LF

 Claudio BS
ciao
Silvana la Flaca (MI)

 ballare sull'uno?...
bello-e-chiaro
grazie
Silvana LF

 solito uno.
Non per vantarmi, ma io la faccio già da molto tempo...
OB

 OB
SLF

 
sai perché in Italia si balla di più sul'uno?
perché il primi che vennero qui a insegnarci, tanti anni fa... ballavano
sull'uno!
e ora, è ovviamente il modo più comune/diffuso... e pertanto
quasi-obbligatorio" per comunicare-con-il-ballo (= per ballare con
quante più persone possibile)
alla prossima :-)
Silvana LF

O forse e' la salsa portoricana che funziona diversamente?
anche... 
ciaociao
Silvana LF

 quante più persone possibile)
La portoricana si balla esclusivamente sul due.Cosa ne pensi di
quest'affermazione ?
Samy (BS)

 Samy (BS)

 > Samy (BS)
PS: Esmil Diaz a Gatteo l'ho visto l'anno scorso
PS2: pių che scelte-di-stile... 
credo sia meglio dire 
scelte interpretative :-)

 naturalmente
non sono proprio d'accordo.
Qualche sera fa ho portato all'Aquatica(MI) delle amiche completamente a
digiuno di salsa e di ballo.
Dopo averle fatto vedere la base avanti e indietro senza seguire la musica,
le ho chiesto di provare a partire da sola sulla musica.
10 volte su 10 è partita sull'1.
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y  
www.serate.it
" La sala es como una caja de choco-latinas, cuando invitas a una mujer
nunca sabes cual te va a tocar"


 
ciao :-) 
Silvana la Flaca (MI)
-- 
"Siccome l'atto-di-pensiero, mediante il quale si pensa una cosa,
e' differente da quello per cui <si conosce che la si pensa>... 
parecchi, ignorano essi stessi quello che pensano."
Cartesio,  <Il discorso sul metodo>

 Questo non e' bello...
come dicevo sopra... non e' sempre cosi'! :-)
-- 
Silvana la Flaca (MI)
_______________
la salsa e'
il sugo della vita

per "abitudine" secolare?
esatto!
La
figura ritmica della clave credo esista solo nella musica caraibica, quindi
non è prorpio immediata per noi che siamo cresciuti con i 4/4 della musica
rock e della musica leggera.
Buone vacanze.
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y
www.serate.it
" La sala es como una caja de choco-latinas, cuando invitas
a una mujer
nunca sabes cual te va a tocar"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Raffaele, TO-MI-UE-WW
...


E Nelle altre regioni d'Italia com'è la situazione?
Allora..........partiamo dal presupposto che qui dalle mie parti (Abruzzo
meridionale !!) è già quasi impossibile trovare qualcuno che balli la SALSA
!!!!!!
Se poi lo trovi e gli chiedi se balla sul due, ti guarda come un marziano e
ti lascia a centro pista !!!:-))))
Non a caso io qui sono gettonatissima da quei salseri "duisti" che si
trovano qui in vacanza e mi trovano come una sorgente d'acqua nel deserto
!!!! ;-)))))     E io mi glorio a più non posso !!!! :-))))))))))))
GIULIO !!!! Ma quando balleremo ancora insieme ?!?!?!?! UFFA !!!!!
PortoricoZZZZAAAAAA !!!!

fine nel ballare sul 2 anziche' sull'1 ?
Visto il mio "vuoto culturale" , non sono assolutamente in grado di
spiegartelo a  parole ma...........la sensazione che si prova è di
leggerezza !!!!!!! E' troppo bello il due !!!! :-)))
PortoricoZZZZZAAAAAA !!!!! ;-)

Alcune canzoni, sono migliori sul due e viceversa??!?!?
Senz'altro !!!!! Ci sono alcune canzoni dove parto sul 2 anche se sto
dormendo !!!! Altre invece dove per trovarlo devo fare la caccia al tesoro
!!!!
Dipende dalla canzone, dalla musica ecc..ecc.............a volte anche dal
ballerino !!!! :-))))
PortoricoZZZZZZAAAAAAA !!!!

Scherzi a parte siamo ancora troppo pochi.
ROTFL !!!!!!!  Salsa o...........l' "ALLI GALLI " !!!!?!?!?!?!??!?!? :-)))))
PortoricoZZZZAAAA !!!

..e se non ce la fanno loro, assaggerai la SaraciPeperonata!!!!!
oppure vengo su io con un bel vassoio di Bocconotti !!!!!!!!! :-)))
PortoricoZZZZZZZAAAAAA !!!!!