Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Non che non si sapesse...

Come sapete, o forse no, dal dicembre 2007 sul sito del Senato, nella 
sezione archivi on line, sono consultabili i documenti dell'Archivio 
Craxi. Inziativa rara e lodevole quant'altre mai, che mette a 
disposizione una documentazione vastissima e di estremo interesse 
storico (e politico). Naturalmente il vaglio di una tale mole di 
materiale spetta agli storici, ma chi volesse potrebbe trovare 
divertente partire da qui
http://www.archivionline.senato.it/GeaWeb/html/consultazione.htm
, 
cliccare nel menu a sinistra "esplora fondi", selezionare il fondo 
"Bettino Craxi" (sotto la Fondazione Bettino Craxi), poi Sezione II 
(attività istituzionale), quindi Serie 2 (Presidenza del Consiglio dei 
ministri), Sottoserie 5 (corrispondenza), Sottoserie 7 (altri 
corrispondenti), UA 4 (corrispondenza diversa 1984) e leggersi la copia 
autografa della lettera n. 75. Per carità, non che non sapessimo già 
tutto, ma il fascino del documento nero su bianco imho rimane.
Saluti,
Arturo

 tutto, ma il fascino del documento nero su bianco imho rimane.
Trascrivo:
Caro Bettino,
grazie di cuore per quello che hai fatto. So che non è stato facile e 
che hai dovuto mettere sul tavolo la tua credibilità e la tua autorità. 
Spero di avere il modo di contraccambiarti. Ho creduto giusto non 
inserire un riferimento esplicito al tuo nome nei titoli-TV prima della 
ripresa per non esporti oltre misura. Troveremo insieme al più presto il 
modo di fare qualcosa di meglio. Ancora grazie, dal profondo del cuore. 
Con amicizia
tuo Silvio.
[Silvio Berlusconi a Craxi, tra il 20/10/1984 e il 06/12/1984]
[Descrizione del contenuto «Ringraziamenti a Craxi per il suo impegno. 
Probabilmente si tratta del varo del cosiddetto "decreto Berlusconi" 
sulla libertà di trasmissione da parte delle emittenti televisive private»]
Namib

 sulla libertà di trasmissione da parte delle emittenti televisive private»]
Un decreto che mi vide e mi vede d'accordo al 100%.
Molto ben fatto. E opportuni anche i ringraziamenti.
Pensavo si parlasse di imprese ben più discutibili.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Pensavo si parlasse di imprese ben più discutibili.
Tipo queste?
 
http://www.netnomad.com/italy.html
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu wrote:


Eh, infatti. Quelle sono schifezze.
Chissà perché quel minimo di libertà di antenna che si è introdotto 
doverosamente in Italia è ancora considerato "il" crimine.


 doverosamente in Italia è ancora considerato "il" crimine.
"Libertà di antenna"? Se è una battuta non fa ridere. La Mammì garantiva 
un'occupazione di fatto di un bene pubblico *al di fuori* di una 
pubblica procedura di assegnazione, *impedendo* ad altri (chiunque non 
avesse "gli impianti in funzione al 1° ottobre 1984") l'ingresso nel 
medesimo mercato. Se per te questa è libertà la domanda d'obbligo è: sei 
Berlusconi o un azionista Mediaset?
Saluti,
Arturo

 doverosamente in Italia è ancora considerato "il" crimine.
Forse per il metodo. E, un po', anche per i più che mediocri risultati
che ne sono seguiti.
--
Baci,
Mony

 Chissà perché quel minimo di libertà di antenna
Ah, ora il monopolio de facto berlusconiano si chiama
libertà di antenna?
Ma rotfl.

 avesse "gli impianti in funzione al 1° ottobre 1984") 
Errata corrige: la citazione non č tratta dalla Mammě, ma, appunto, dal 
decreto-legge 6 dicembre 1984, n. 807 (cioč il summenzionato decreto 
Berlusconi). La Mammě si "limitava" alla seconda proroga del regime 
"transitorio" (dopo quello contenuto nella legge 397/85), in cui di 
fatto ancora ci troviamo.
Saluti,
Arturo

 sei Berlusconi o un azionista Mediaset?
Ma no, è un fanboy del defunto Benedetto detto Bettino.

 Ma no, è un fanboy del defunto Benedetto detto Bettino.
Sì, lo so, ma volevo seguire la logica del termine "libertà" in questo 
contesto anche perché in effetti libertà c'è stata, ma solo per 
Berlusconi e i suoi soci. Quando assisto a questo (non infrequente) 
transfert (quali che ne siano le ragioni), rimango sempre un po' incantato.
Saluti,
Arturo

 Molto ben fatto. E opportuni anche i ringraziamenti.
Quelli sono venuti dopo: 21 miliardi.
Namib

 che ne sono seguiti.
Sempre meglio degli orridi risultati che l'hanno preceduto.


 "Libertà di antenna"? Se è una battuta non fa ridere. 
Nostalgico del monopolio?
Posizione particolare, per un liberale.
Ad ogni modo, resta il fatto che hai curiosamente preso a memento delle 
nefandezze di Craxi un atto certamente tra i meno detestabili, quello 
che, bene o male, ha rotto il monopolio televisivo di stato.
Sei anche uno di quelli che considerano Sigonella il suo momento più alto?


whiplash wrote:

Ma nemmeno. Sono un non-odiatore, il che mi gratifica di tutto 
l'anticonformismo di cui ho bisogno.
Ci sono anche cose detestabili nella politica di Craxi, ma non certo la 
rottura del monopolio Rai.
Sono più un critico divertito del pavlovismo politico. E mi stupisce 
sempre quando persone abbastanza intelligenti dimostrano una così scarsa 
capacità di scegliere gli obiettivi polemici contro i loro avversari (in 
questo caso defunti).


  il fascino del documento nero su bianco imho rimane.
tutti così "gli imprenditori che si sono fatti da soli" in Italia. Con
un piede in politica e l'altro pure, sti liberali....

 Ah, ora il monopolio de facto berlusconiano 
Anche tu nostalgico del monopolio?
Posizione particolare anche per un anarchico (?).


 che, bene o male, ha rotto il monopolio televisivo di stato.
[cut]
Molto più male che bene. In ogno caso non l'ho scelto a memento delle 
nefandezze di Craxi (anche se definendo questo uno dei suoi atti meno 
detestabili il personaggio non ne esce bene), anche perché mi 
interessava di più l'altro comprimario.
Saluti,
Arturo

 Molto più male che bene.
Ma l'ha rotto.
E io non ho nostalgia dell'Italia di Bernabei.
Averla tolta di mezzo, per quanto mi riguarda, va indubbiamente nella 
colonna dei meriti, sia di Berlusconi che di Craxi.
Ma mi rendo conto che a sinistra talvolta si hanno difficoltà ad 
accettare rivoluzioni come la TV a colori, figuriamoci tutto quel casino 
di canali, così orribilmente volgari...
Trent'anni dopo, lo shock è ancora palpabile.


 l'anticonformismo di cui ho bisogno.
Persio, non osare infangare il buon nome di Tb!
Namib

 Trent'anni dopo, lo shock è ancora palpabile.
Se parli di me, vaneggi, come dovrebbe essere ovvio: io l'Italia di 
Bernabei non l'ho mai vista, sono cresciuto con gli anime a colori 
trasmessi dalla Fininvest e quando Berlusconi spense per protesta le sue 
reti mi arrabbiai moltissimo con i pretori perché non potevo vedere i 
puffi. Ah, nonostante la tenera età mi divertivo parecchio guardando il 
Drive In. In ogni caso, devo darti ragione su un punto: quando si parla 
di Craxi, scattano riflessi pavloviani, che arrivano addirittura al 
punto di far sostenere che se l'Italia di Bernabei è finita il merito è 
suo e di Berlusconi.
Saluti,
Arturo

 Sempre meglio degli orridi risultati che l'hanno preceduto.
Ma molto peggio di quanto con metodi--diciamo--diversi non si sarebbe
potuto ottenere. Tre casi, uno ottimale. Non è stato scelto quello.
--
Baci,
Mony

 A molti altri pare di no. 
Me ne farò una ragione.


 Me ne farò una ragione.
Da buon non-odiatore, ne risulterai gratificato.
«For as by one man's disobedience many were made sinners, so by the
obedience of one shall many be made righteous.» (Romans, 5:19, KJV)
--
Baci,
Mony

 ballerine e quindi chi si lamenta è un nostalgico.
ma non si parlava di televisione?
solida cultura industriale...mettiamoci anche le energie alternative e
facciamo filotto...
Mr. X

 facciamo filotto...
In Italia in effetti è un mito.
Saluti,
Arturo

 ma non si parlava di televisione?
Eheheheheh...


 suo e di Berlusconi.
Lo specchietto, anche se arzigogolato, non è mai stato un grande 
strumento dialettico.
Non posso che esserti grato della conferma.


 tempo e in quel luogo, come simbolo  maligno.
Ma proprio per niente. Quel provvedimento non introduceva affatto una 
gestione liberale del mercato televisivo, ma la sua consegna ad un operatore 
unico. E' il contrario dell' esproprio, e si chiama saccheggio. Detto da uno 
che considera Craxi un innovatore, eh. 

 Non posso che esserti grato della conferma.
Ovvero: la sparo grossa e si mi dicono: ma che stai a dì? calo l'asso: 
per dirlo avete usato le mie stesse parole, non vale!!!
Su questa tua (non brillantissima) nota, prendo congedo.
Saluti,
Arturo

 Detto da uno che considera Craxi un innovatore, eh.
Lo so. E hai pienamente ragione.


 Tonibaruch ha scritto:
[cut]
Vedi la risposta a JP.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Lo so. E hai pienamente ragione.
Il che non rende Craxi incompatibile con lo statalismo e l' economia 
pianificata. Tra l' altro pianificata sui propri interessi, sfortunatamente, 
che non e' una attenuante. 

 Anche tu nostalgico del monopolio?
Ma che stai a dì?
Ho detto che la Mammì e il decreto cosiddetto Berlusconi sono
state delle porcate contro il pluralismo e la libertà d'antenna
e ti sfido a dimostrare il contrario.

 ma non certo la rottura del monopolio Rai.
Rottura del monopolio atta a creare un duopolio.
Ma rotfl, dai: anche tu sei una persona intelligente, suvvia.

 sfortunatamente, che non e' una attenuante.
Problema comune quando si pianifica, ahimé.


 Rottura del monopolio atta a creare un duopolio.
Quoto. Poi trio e quatripolio. Ottima cosa, no?


 Quoto. Poi trio e quatripolio. Ottima cosa, no?
Infatti, all'inizio se ne criticavano metodo e risultati.
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu wrote:


All'inizio.
Ora che se ne sono riconosciute visione ed efficacia, fortunatamente non 
più.


 Ora che se ne sono riconosciute visione ed efficacia
Europa 7 non sarebbe molto d'accordo con te, sai?

 Poi trio e quatripolio. Ottima cosa, no
Ma chi, ma dove, ma cosa?
Vai a leggere i principii della direttiva "Televisione senza frontiere"
e le recenti sentenze della Corte Europea sulla cosiddetta legge Gasparri,
figlia diretta della Mammì.

 All'inizio.
Nessuno ha poi più smentito. Infatti ora non c'è né tripolio, né
quadripolio. E molti sono rimasti con una sensazione--come dire?--di
rapina.
In fondo, un classico della politica italiana: data una situazione
oggettivamente non sana, si sceglie la soluzione peggiore e la si
vende comunicativamente nel peggiore dei modi, il tutto con una
caratteristica nuance di dispotismo feudale e arrangiamento mafioso.
Curioso che, invece di far finta di nulla e nascondere la polvere
sotto il tappeto, come si fa in altri paesi, si continui a dividersi
tra pro e cons. Anche questo, molto italiano...
--
Baci,
Mony


A parte il Parlamento italiano, nessuno mi sembra d'accordo con Tb.
Tutti i gradi di valutazione del principio informatore del "Decreto
salva-Berlusconi" sono stati negativi, sia per la giustizia
amministrativa italiana che per quella europea. Solo che tale
principio ha poi informato tutte le successive leggi, e quelle che non
ne sarebbero state informate non hanno mai visto la luce.
Come dicevo, per risolvere una situazione pessima, se n'è creata una
ancora peggiore. E non si riesce a darne un giudizio sereno...
--
Baci,
Mony

 Nessuno ha poi più smentito.
Falso.


 Falso.
Smentita fuori tempo massimo. Grazie comunque per aver partecipato
--
Baci,
Mony

 A parte il Parlamento italiano, nessuno mi sembra d'accordo con Tb.
E a parte la stragrande maggioranza degli elettori italiani.
Ma che vuoi che sia?
Solo lo scarto tra aspirazioni e realtà [maggioritarie].


 figlia diretta della Mammì.
Sì, lo so, anch'io preferirei privatizzare e smembrare la Rai, mediaset, 
tutto.


 Smentita fuori tempo massimo. 
No. Tanto che accendendo la tua tv potrai notare che...


 No. Tanto che accendendo la tua tv potrai notare che...
...non ho un televisore.
--
Baci,
Mony

 Solo lo scarto tra aspirazioni e realtà [maggioritarie].
Sai cos'ho scoperto, giusto ieri sera? Che, in Italia, la Corte
Costituzionale, benché prevista dalla Costituzione del '48, ha
iniziato a operare solo nel 1 953, e con grande scorno di una buona
parte della Democrazia Cristiana. Pensa, cinque anni in cui la
"stragrande maggioranza degli elettori italiani" ha potuto promulgare
leggi in contrasto con la Carta fondamentale senza che nessuno
"scartasse"... Dispotismo feudale e arrangiamento mafioso...
--
Baci,
Mony

 iniziato a operare solo nel 1 953
Wow.


 ...non ho un televisore.
Questo in parte ti giustifica.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Vedi la risposta a JP.
TB: è indifendibile. E' stato un *favore* (comprovatamente pagato) ad UN
"imprenditore" (in realtà, un tizio, l'origine del cui capitale è 
probabilmente legata all'opera di un riciclatore riciclato come 
"stalliere").
Namib

 "stalliere").
Sì, lo so. Sono i due uomini neri.
Però ci hanno levato dai coglioni il triste monopolio Rai.
Non riesco a rammaricarmene. Tantomeno, con tutte le nefandezze commesse 
dall'Uomo Nero 1, riesco a capire come si possa scegliere questo 
banditesco e lungimirante provvedimento a simbolo di alcunché.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Questo in parte ti giustifica.
Direi che è il possesso del televisore che giustifica gli altri. Il
mio giudizio, così come stanno le cose, è preservato da qualsiasi
influenza negativa.
--
Baci,
Mony

 Wow.
Bei tempi, eh?
--
Baci,
Mony

 Mezzi discutibili, risultato soddisfacente.
Machiavelli?
--
Baci,
Mony

 dicono nulla?
Hanno come un'eco: "svicolata".
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 influenza negativa.
Soprattutto da quelle che ti indurrebbero a sapere cosa c'è dentro il 
malefico attrezzo.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Machiavelli?
No, Craxi.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Hanno come un'eco: "svicolata".
Al contrario, elevano quel che dici e assopiscono quel che
contraddici, appianando con dolcezza le tue spigolosità dialettiche.
Un non-odiatore dovrebbe apprezzare.
Non puoi criticare il metodo in un articolo, e contestare il metodo di
chi critica il metodo nel successivo. Ti mostra confuso.
--
Baci,
Mony

 malefico attrezzo.
Lo possedetti. Mi fu sottratto da una corroborante spartizione dei
beni. Dopo un breve periodo di sconcerto, ho iniziato a guardare con
gratitudine a quel momento.
--
Baci,
Mony

 No, Craxi.
Strano. A Roma esiste una via Machiavelli. Ma, per quanto l'abbia
cercata, non una via Craxi. La Storia fa strani scherzi.
--
Baci,
Mony

 Mezzi discutibili, risultato soddisfacente.
[cut]
Oh, ecco qui il punto, al di là delle inutili frecciate: ti sfugge che 
il liberalismo è prima di tutto un insieme di principi (Hayek le chiama 
"regole di pura condotta"), non di risultati concreti più o meno 
desiderabili (peraltro a me sembra che il risultato sia stato piuttosto 
modestino, soprattutto rispetto a quanto è stato pagato) o più o meno 
modernizzanti, se no era liberale pure Giuseppe Stalin. Il fatto che tu 
continui a contrapporre risultati concreti senza neanche vederlo il 
problema dei principi (arrivando a sostenere che chi li difende è 
fautore del monopolio Rai, mentre io *adoro* la TV commerciale e infatti 
penso che i programmi migliori, di cui sono spettatore accanito, li 
facciano in USA) dimostra solo una tua (non solo tua purtroppo) 
drammatica carenza di cultura liberale. E i conti tornano.
Saluti,
Arturo

 A parte il Parlamento italiano, nessuno mi sembra d'accordo con Tb.
mah, forse è piacevole x alcuni tirare fuori ricordi del passato
giusto x rimanere giovani...
la prima legge, alla fin fine, certificò una situazione di fatto.
Se si vuole una colpa, quella è attribuibile all'inedia del parlamento
italiano.
In tutto il mondo esistevano già le televisioni private e da noi non
venivano emesse le regolamentazioni del caso.
Più che colpa di Berlusconi, rispetto a questo aspetto di questa
problematica, abbiamo la colpa dei due maggiori partiti dell'epoca.
Altrimenti potremmo dare la colpa agli italiani che giravano canale...
Mr. X

 contraddici
Continua ad apparire labile la relazione con l'erroneo dato quantitativo 
che citavi.


 il liberalismo è prima di tutto un insieme di principi
Non sono un liberale.
Mi limito a stupirmi quando chi si proclama tale di fatto difende, 
rimpiange o non si compiace del crollo del monopolio di stato nel campo 
televisivo.
Ma siamo in Italia, e ogni etichetta politica va presa un po' così.


 cercata, non una via Craxi.
Cosa ci vedi di strano? Io nulla.


 Lo possedetti. 
Allora rettifico. Non hai scuse.


 giusto x rimanere giovani...
Ansia da non-rappresentanza parlamentare.
--
Baci,
Mony

 problematica, abbiamo la colpa dei due maggiori partiti dell'epoca.
Straquoto.
Tb


 Ansia da non-rappresentanza parlamentare.
Altro errore quantitativo.
L'autore del thread ha una robusta rappresentanza, addirittura con 
aspirazioni maggioritarie.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 che citavi.
Perché questo è un messaggio con ID dispari.  In quelli con ID pari ti
sembrerà tutto più chiaro.
--
Baci,
Mony

 Allora rettifico. Non hai scuse.
Non le ebbi. Ora le ho.
--
Baci,
Mony

 Cosa ci vedi di strano? Io nulla.
Anche tu non hai (piů) il televisore?
--
Baci,
Mony

 Anche tu non hai (più) il televisore?
Segui il gruppo.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Perché questo è un messaggio con ID dispari. 
Vuoi una fetta?
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 aspirazioni maggioritarie.
Anche questo, purtroppo, solo nei messaggi con ID dispari.
Vedrai che, prima o poi, ti capiterà di andare d'accordo con te
stesso. Con me, già ci vai.
--
Baci,
Mony

 Anche questo, purtroppo, solo nei messaggi con ID dispari.
Altro errore quantitativo.
Caffé?


 quella è attribuibile all'inedia del parlamento
Dici che è per questo che poi è tutto un magna magna? :-)

 Segui il gruppo.
Temo che di "vie" si sia parlato in quell'altro. Non lo seguo spesso:
troppe beghe personali, mi annoiano.
--
Baci,
Mony

 Vuoi una fetta?
Dalla parte dell'osso, grazie.
--
Baci,
Mony

 Caffé?
No grazie, tra breve è l'ora del the. Latte o limone?
--
Baci,
Mony

 Temo che di "vie" si sia parlato in quell'altro.
Ti sbagli. Di televisori si è parlato in questo.


 Dalla parte dell'osso, grazie.
Disdetta. Non abbiamo torte con osso.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 No grazie, tra breve è l'ora del the.
Dopo la frutta serviamo solo thé.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 di frequenze nazionali, comunque.
Nel 1984 nessuno pensava lontanamente al digitale. 

Luciano wrote:
[...]
Quoto e sottoscrivo, non senza fare i miei complimenti alla competenza e 
all chiarezza espositiva.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Disdetta. Non abbiamo torte con osso.
Tornerò.
--
Baci,
Mony

 L'autore del thread vota Ps?
Difficile dirlo: questo thread conta nove autori, al momento.
--
Baci,
Mony

 Ti sbagli. Di televisori si è parlato in questo.
Non sono interessato ai televisori. L'ho già detto.
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu wrote:


Ma uno solo l'ha lanciato: uno struggente memento craxiano.
Ahité.


 Non sono interessato ai televisori. 
Non č una scusa.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Però ci hanno levato dai coglioni il triste monopolio Rai.
Per affliggerci con un triste duopolio "fra amici", che ha bloccato un 
settore economico notevole (oltre al paradosso, che qui tralasciamo, del 
regime di concentrazione di potere politico/mediatico, "anomalia" per la 
quale siamo in compagnia di Bielorussia e Thailandia) e tecnologicamente 
di punta (altrove). Da "a Fra', che te serve?" a "a Ce', che te serve?": 
questo sì che è progresso. E la qualità? Cazzo, siamo passati da "I 
fratelli Karamazov", con Albertazzi e Volontè, ai Padre Pio stereo(s) 
realizzati con avanzi di reality.
Namib

 Non è una scusa.
È un dato di fatto.
--
Baci,
Mony

 Ahité.
Io non mi dolgo.
--
Baci,
Mony

 Ma quello che vive la dolorosa escissione della Rosa dal Pugno
Rimane un fatto indubbio.
Non sono quello che ha lanciato il thread.
Ahité.
Parlando di rappresentanze, io ho sette rappresentanti, senza averne 
votato nessuno.
Tu, invece?


 Per affliggerci con un triste duopolio "fra amici"
De gustibus.
Io, a differenza di Arturo, sono abbastanza cresciutello e ricordo di 
persona lo status quo ante.
A parte le ovvie considerazioni ideologiche (ho dei problemi con i 
monopoli di stato applicati alla comunicazione), era un incubo 
claustrofobico, almeno per me.
Non avendo come ideale né la Tv vaticana né quella cecoslovacca (pur con 
i loro meriti), devo ricordarmi di ringraziare Craxi per lo slaim 
piuttosto osceno, ma anche piuttosto vario e libero che fuoriesce dal 
mio apparecchio, quando mi va di accenderlo.
Quand'è l'anniversario del sacrosanto provvedimento?


 È un dato di fatto.
Ed è anche pomeriggio.
Ma qual era il punto della penultima divagazione?
L'ultima non lo ha spiegato.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Tu, invece?
Trecentocinquantasei. Non sono sicuro di essere riuscito a votarne
qualcuno...
--
Baci,
Mony

 L'ultima non lo ha spiegato.
Ricordo solo la prima: si discuteva di metodo ed eri d'accordo con me.
--
Baci,
Mony

 Ricordo solo la prima: si discuteva di metodo 
Ricordi male. Parlavi di strade e non si capiva perché.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Ma sei quello che lo ha reso confuso
Nemmeno.
Quello era un tale senza televisore che si è perso nei vicoli.
Quando torna te lo presento.


 operatore unico. E' il contrario dell' esproprio, e si chiama saccheggio.
Infatti.
Nessuno osserva mai che, per il consiglio d'amministrazione, tutto il
problema televisione è come riempire gli spazi tra uno spot pubblicitario e
una televendita o telepromozione.
Tutta la pubblicità ben pagata ce l'ha un unico soggetto, che riempie gli
spazi, ancora oggi, con Mike Bongiorno, Maurizio Costanzo e la coppia
Vianello-Mondaini.
A tutto il resto, quando gli è andata bene, sono rimasti Vanna Marchi,
Roberto il baffo e qualche cinquantenne che si spoglia un  po' alle 2 di
notte.
Ci vuole un bel coraggio a chiamare innovazione e libero mercato o libera
informazione una cosa simile. Per me è concentrazione capitalistica e
tassazione privata delle imprese (la pubblicità è necessaria, costa, e un
unico soggetto ne assicura l'efficacia).

 qualcuno...
Mentre rispondevi, i miei sono diventati tremiladuecentosedici.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Trascrivo:
Buffo: ha la stessa prosa di imprenditori brianzoli di mia conoscenza.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 e ti sfido a dimostrare il contrario.
In assoluto si, storicamente no. Prima liberta' d'antenna non c'era se 
ben ricordi, c'era il monopolio RAI.


 gestione liberale del mercato televisivo, 
Vero, introduceva il duopolio al posto del monopolio. Non bene, ma gia' 
meglio. Privatizzare la RAI e consentire massimo una rete per 
concesionario sarebbe ancora meglio, ma mi pare al di la delle forze di 
tutti. Ma tanto, alla fine, il dibattito sulla TV generalista sta 
perdendo d'importanza ogni giorno che passa.


 meglio. 
Vediamo se stavolta il concetto passa.


 monopolio, 
Finche' si para di monopoli pubblici in settori che producono 
beni/servizi pubblici e' vero. In altri casi no, nel caso 
dell'informazione meno ancora, nel caso di un monopolio pubblico del 
piu' diffuso mezzo d'informazione men che meno.


 piu' diffuso mezzo d'informazione men che meno.
Pareva anche a me.
Ma si sa, io non sono liberale.


 Ma si sa, io non sono liberale.
In effetti, hai un serio problema di coerenza ideologica.
Namib

 Vediamo se stavolta il concetto passa.
Non passa, perché è sbagliato per chiunque, che sia comunista, 
socialista o liberale: è stato una frode, che ha regalato mafiosamente 
un mercato a un "amico". Sta' a vedere che anche mafia, camorra e 
'ndrangheta sono liberali, visto che si prendono i "mercati" (ad es. del 
movimento terra) esattamente come Berlusconi si è arraffato il suo 
(vendutogli da un "servitore dello Stato" che serviva se stesso).
Namib

 socialista o liberale:
E' sbagliato il metodo, certo.


 mio apparecchio, quando mi va di accenderlo.
Io prima vedevo la tv, ora non la vedo quasi più: i tg sono (tutti) 
immondi (notizie poche, semplificate ad usum puporum e intervallate da 
idiozie su vallettume innamorato o cani eroi), fiction meglio tacere, 
approfondimenti giornalistici finiti (meglio un tele7 qualunque di un 
Matrix/Porta a porta qualunque), film a pagamento o nisba (perfino 
quelli classici, che ovviamente sono per cinéphiles, mica per persone 
normali). E' rimasto Report. E grazie a dio ci sono i dvd e il p2p. La 
tv che ti piace tanto è un omogeneizzato che ormai ingoiano solo bambini 
e anziani. Forse sei davvero troppo cresciutello...
Namib

 Ricordi male. Parlavi di strade e non si capiva perché.
Quello era dopo. Il perché era ovvio, per stuzzicarti e alimentare un
thread altrimenti àtono.
--
Baci,
Mony

 Nemmeno.
Leggi meglio. Se non dànno nulla alla tele, beninteso...
--
Baci,
Mony

 perdendo d'importanza ogni giorno che passa.
Tanto più che io non ho più il televisore.
--
Baci,
Mony

 Mentre rispondevi, i miei sono diventati tremiladuecentosedici.
Mattia ti ha concesso la cittadinanza onoraria della Federazione dei
Pianeti Uniti?
--
Baci,
Mony

 ben ricordi, c'era il monopolio RAI.
A ben vedere, la "libertà d'antenna" non c'è neanche adesso: pare che
ci sia un tipo che non riesce a trasmettere da anni che risarcirai con
le tue tasse. E neanche io posso trasmettere, anche se,
magnanimamente, rinuncio a chiedere i tuoi soldi in cambio.
--
Baci,
Mony

 E' sbagliato il metodo, certo.
Su questo siamo d'accordo tutti, tranne metà Tb.
--
Baci,
Mony

 Leggi 
Fatto.
Quando torni dai vicoli, ci sarebbe quel sacco da portare in lavanderia.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Vediamo se stavolta il concetto passa.
Non ha funzionato. Magari la prossima volta andrà meglio...
--
Baci,
Mony

 Quello era dopo
Bof.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 Su questo siamo d'accordo tutti, tranne metà Tb.
Quale metà?
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 E' sbagliato il metodo, certo.
E non sarebbe poco (visto che il "metodo" è "ungere un amico degli 
amici"); ma è sbagliato anche l'output. Una televisione così funzionerà 
(Zeus sa perché) come instrumentum regni, ma come fonte di qualunque 
cosa (intrattenimento, informazione o - mi scappa da ridere - cultura) è 
una fogna a cielo aperto.
Namib

 Quando torni dai vicoli,
Mi devi pagare il passaggio su "Mayfair" (c'è l'albergo, sono 2000
GBP).
--
Baci,
Mony

 Bof.
Consigli per gli acquisti...
--
Baci,
Mony

 Quale metà?
Quella milanese? :)
Namib

 Quale metà?
Scegli tu, le metà sono tue.
--
Baci,
Mony

 Matrix/Porta a porta qualunque)
Io guardo volentieri La7.
Ma anche se la tenessi spenta del tutto, almeno per me, sarebbe sempre 
meglio sapere che dentro non c'è nulla di simile alla tv vaticana o 
cecoslovacca. Per ottimi che siano i loro sceneggiati.
Preferisco la libertà, anche quando è diseducativa.
E Berlusconi e Craxi me ne hanno data più di quanta ce ne fosse prima.
Non capisco cosa ci sia da discutere.


 Scegli tu
L'affermazione è tua, a te mostrare a cosa ti riferisci.


Namib wrote:

Non saprei, aspetto che chiarisca.


 L'affermazione è tua, a te mostrare a cosa ti riferisci.
Com'è che lo chiami tu? Specchietto...
--
Baci,
Mony

 Com'è che lo chiami tu? Specchietto...
Hai premuto di nuovo il tasto random.


 N
.


 Non capisco cosa ci sia da discutere.
In effetti. La tua "libertà" è una sbobba per casalinghe 
ultraottuagenarie e/o pargoli oligofrenici. Tièntela pure, ma quando un 
prgramma ha un'audience "ottima" con 8 mln di spettatori significa che 
la maggioranza degli italiani la manda affanculo, la tua "libertà". Ma 
sono 8 mln di manovra, è vero. Ah, se è vero.
Namib

 Hai premuto di nuovo il tasto random.
E adesso premo l tasto sciacquone. Ciaociao...
--
Baci,
Mony

 ma è sbagliato anche l'output. 
In assoluto forse, ma e' meglio del prima. IMHO eh.


 Io prima vedevo la tv
Idem: messo a scelta su come impeigare il mio tempo - di fronte ad una 
molteplicita' di media diversi - scelgo altro. E non siamo i soli, per 
questo dicevo che il dibattito in merito sta diventando molto meno 
rilevante.


 O sei un fan dell"Ispettore Barnaby"?
Ecco, esempi come questo dimostrano  che non tutta la televisione
moderna è dar buttar via...
--
Baci,
Mony

 ricordi, c'era il monopolio RAI.
Non è vero.
Una sentenza della Corte  costituzionale aveva legittimato le tv locali, i
ripetitori di tv estere e la tv via cavo.
C'era un fiorire di canali, c'erano Telemontecarlo, Telecapodistria e la tv
svizzera. E Rete 4 e Italia 1 erano di Mondadori e Rusconi rispettivamente.
La situazione prometteva gli stessi sviluppi che ha avuto la radio. Il
decreto li ha fermati.
Ricordo ai soliti provincialotti che il monopolio statale c'era in tutti i
paesi d'Europa, e in tutti è stato superato. In nessuno s'è prodotta una
situazione simile a quella italiana. Magari l'evoluzione "naturale" del
sistema è un'altra. A parte che un liberale si occuperebbe delle distorsioni
del mercato pubblicitario, più che di palinsesti comunque scadentissimi.

 .
Questo è il centoquarantaduesimo articolo del thread: _record_
stagionale 2 008! Complimenti a tutti, siete stati fantastici...
Di cosa stavamo parlando?
--
Baci,
Mony

 Non è vero.
Yawn.


 unico soggetto ne assicura l'efficacia).
Al tempo del monopolio Rai era monopolio anche la pubblicità televisiva, e 
veniva sfruttata per finanziare anche i partiti.
La società Sipra, concessionaria di pubblicità per la Rai, aveva la 
concessione anche da parte dei quotidiani di partito. Per fare un carosello 
o un qualunque altro spot, gli inserzionisti dovevano mettersi in una lunga 
lista d'attesa, e non comparivano sul piccolo schermo se non avevano fatto 
qualche (per loro inutile) inserzione pubblicitaria anche sui giornali. 

 Qu
Riemerso dallo sciacquone?


 la maggioranza degli italiani la manda affanculo, la tua "libertà". 
Significa che la libertà c'è.
A me spaventano le cifre bulgare. Non il contrario.
Se invece di guardare sanremo vanno a giocare a bingo o guardano porno 
scaricati illegalmente, tanto meglio per loro.


 In assoluto forse, ma e' meglio del prima. IMHO eh.
Parlo come cliente: mi hanno perso (Rambo III in prima serata, Abel 
Ferrara alle 2 di notte? OK, vaffanculo). Non so quanto io sia tipico, 
ma le valutazioni dell'Auditel in primis (scarse *sempre*, per una 
platea potenziale di decine di milioni di persone) e le mie 
microesperienze in secundis mi dicono che "il meglio di prima" è 
(proporzionalmente) "meno visto di prima". Non sobbalzo sorpreso.
Namib

 rilevante.
Vero. Ma questo dipende anche dal fatto che il settore industriale delle 
tlc italiane è bloccato al tempo "di Dash" (famo a capisse). Tira sempre 
meno (e NON è un bene, per l'economia), MA (e non è un bene per la 
politica) manovra sempre (perché *fa cultura* adeguata a quel variegato 
target) un 10% d'elettorato, che fa la differenza. Ergo (IMHO), abbiamo 
un settore economico di punta reso culturalmente (e tecnologicamente: le 
decisioni passano tutte per il PdC/proprietario di Mediaset, più 
interessato al soddisfacente - per lui - satus quo che all'innovazione) 
arcaico, ma "in compenso" *molto* efficace sul pieano minculpoppistico. 
Io non attribuisco alla tv valenza "strutturale", ma in un mercato 
politico come quello post-democratico-partecipativo, non si tratta di un 
valore neutro...
Namib

 Parlo come cliente
Non conta, seriamente. Il calo di spettatori delle TV generaliste, poi, 
e' un trend generale da imputarsi alla diffusione di nuovi media: dal 
satellite, al digitale terrestre, ai DVD, al P2P.


 In effetti, hai un serio problema di coerenza ideologica.
Perché? Mica è obbligatorio essere liberali.
Io mi trovo (mi troverei) benissimo nel compromesso socialdemocratico 
definito secondo i criteri di Olof Palme. Tutto il liberalismo che serve 
a fare la torta più grande possibile e la società più libera possibile, 
tutto l'intervento pubblico che serve a tagliarla nelle fette più giuste 
possibili.
E diritti civili, diritti civili, diritti civili.
Il monopolio di stato della TV è ovvio che sia un nemico, da ogni punto 
di vista.


 valore neutro...
Sono daccordo, via ogni posizione dominante, via ogni partecipazione 
pubblica in materia di informazione.


 satellite, al digitale terrestre, ai DVD, al P2P.
E *anche* alla qualità di quel che si vende. Perché non abbiamo un 
Letterman, e manco un Luttazzi? Perché abbiamo la starnazzante on. 
Carlucci. E, per il pubblico baby-ottuagenario della tg generalista 
*italiana* (cioè bloccata a 50 anni fa, come modello culturale), una 
gallina vecchia come quella satis superque est.
Namib

 In assoluto forse, ma e' meglio del prima. IMHO eh.
Va bene, ma vogliamo almeno dire che calpestare le regole di mercato e i 
principi di una corretta attribuzione di un bene pubblico è un costo 
assai salato da pagare (e ancora lo stiamo pagando!) e per nulla 
inevitabile?
Saluti,
Arturo

 Letterman
Che tedeschi o francesi hanno un Letterman con legioni di fans 
all'estero? No eh? Eppure non hanno Mediaset, IMVHO il problema e' un 
po' piu' complesso di come lo presenti.


 inevitabile?
Gia' detto, arrivi tardi.


 inevitabile?
Sì, terribile.
Ora, per ragionare realisticamente su fatti e non su astrazioni, 
resterebbe solo da spiegare come il monopolio rispettasse le leggi del 
mercato e come conservarlo avrebbe preservato risorse.
Perché se così non fosse, occorrerebbe riconoscere che quel decreto, 
bene o male, di poco o di molto, ha lasciato una situazione migliore di 
come era prima.
Il che, là fuori, nel mondo normale, sembra essere convinzione 
abbastanza diffusa.


 Chissà perché quel minimo di libertà di antenna che si è introdotto
un monopolio privato imposto dallo stato è libertà....ROTFL

 che, bene o male, ha rotto il monopolio televisivo di stato.
camerata analfabeta, il monopolio di stato non l'ha rotto Craxi, le tv
private c'erano già da anni.

 Europa 7 non sarebbe molto d'accordo con te, sai?
europa 7 č iscritta alla P2? E allora che cazzo vuole? A casa dei
camerati liberali le cose funzionano cosě..

 nessun punto di vista, considerare un vantaggio.
non trasmetteva solo in diretta, occupava abusivamente frequenze. Sai
come ha fatto il geometra Galliani a diventare il numero 2 del Milan?
Impiantando di persona antenne abusive in mezza Italia.

 meglio.
se il duopolio erano tette e culi contro il monopolio rappresentato
dai fratelli Karamazov, il meglio non esiste.

 fatto con il loro appoggio
si è  implementato il piano di rinascita democratica, ecco cosa si è
fatto. Leggere cosa scriveva Gelli in merito alle tv anni prima che
Craxi desse al piduista Berlusconi una mano. = usare le tv per rifare
il fascismo senza forzature istituzionali. Fatto

 pubblica in materia di informazione.
Quoto senza riserve. L'illusione pasoliniana di una tv "lottizzata 
progressivamente" è stata spazzata via dai fatti. Vendiamo la RAI e 
limitiamo ad UNA emittente il parco proprietà di un soggetto 
imprenditoriale nel campo tlc (non sommabile a media diversi). 
Microimprenditorialità leggera contra network *cmq* pesantissimi e 
"generici", più che generalisti.
Namib

 abbastanza diffusa.
La situazione com'era prima era suscettibile di evoluzioni assai diverse.
Saluti,
Arturo

 Significa che la libertà c'è.
Significa che c'è tanta poca libertà di scelta, che uno la tv la spegne. 
  In URSS, parallelamente, c'era tanta libertà nella stampa di regime 
che non la si leggeva, preferendo i (pochi) samizdat. Un esempio 
trascurato di libertà? "Facciamo come in Russia"? Suvvia, non sei 
credibile (cit.) come sostenitore di cause perse :)
Namib

 (non sommabile a media diversi). 
E' il modo per condannare il settore informazione/intrattenimento 
italiano all'irrilevanza non dico mondiale ma europa.


 "generici", più che generalisti.
E' comunque un pesante intervento regolatore della mano pubblica su un 
mercato che si è assestato diversamente.
Per me che non sono liberale, no problem. Mi chiedo però che ne pensi la 
dottrina degli amici puristi.


 preferendo i (pochi) samizdat. 
Meglio averli liberati, finché è durata.
Ad ogni modo, sull'approdo siamo d'accordo. Via lo stato dalla TV. Via 
le posizioni dominanti.
Quello che non capisco è come si faccia a non riconoscere che quel 
decreto sia stato un passo verso la liberalizzazione.
Prima c'era il monopolio e i pretori che spegnevano le TV.


 decreto li ha fermati.
Infatti era una questione di frequenze, non di decreti.
Sarebbe come dire che la tv a colori è stata fatta per decreto o che il 
digitale terrestre l'ha inventato Gasparri.
Mi pare che questo thread abbia dato un'ottima idea di cosa sia oggi la 
televisione italiana: un dibattito tra soggetti che non hanno nulla da dire.
C'è chi ha le frequenze e chi il tempo da perdere, ma finiscono lo stesso 
per romanzare un passato che interessa solo loro. 

 decreto sia stato un passo verso la liberalizzazione.
Perché è stato solo un passo verso il monopolio berlusconiano.
Namib

 italiano all'irrilevanza non dico mondiale ma europa.
E' un modo per dare una vocazione industriale, e non di lobby, ad 
un'impresa nel settore delle tlc.
Namib

 Con i miei quattro gatti lo strilliamo da un po'.
Ma fate altro: avete venduto a un privato la posizione dominante ex 
pubblica.
Namib

 un'impresa nel settore delle tlc.
Spezzettarlo in imprese di dimensioni sub-ottimali in un mercato che
e' continentale se non globale? Ce le vedi 7 imprese del settore, che
produzono in italiano e non hanno interessi in altri media a competere
con NewsCorp et similia?
Palmiro Pangloss

 Perché è stato solo un passo verso il monopolio berlusconiano.
Non sei un sostenitore del monopolio?:-)
Se fosse così, dovresti essere soddisfatto.


 pubblica.
Adesso ne abbiamo due.
Una privata, una pubblica.
Talvolta quella privata vince le elezioni. Ma questo è un altro problema 
che secondo me andrebbe collegato al vigoroso impeto modernizzatore dei 
suoi avversari, per i quali già le autostrade erano pericolosi attentati 
al bene pubblico. Non parliamo di ballerine e puffi.


 Impiantando di persona antenne abusive in mezza Italia.
Non ci credo. Le frequenze locali le ha occupate, come tutte le altre 
televisioni locali, al tempo del far west. Non è neanche esatto che le abbia 
occupate; si è collegato a emittenti locali che le avevano già occupate 
prima del suo arrivo, e fino ad allora le avevano utilizzate per programmi 
di interesse locale.
A quell'epoca era proibito, e rimase tale fino al 1990, installare i 
ripetitori, che erano in grado di irradiare i programmi a una distanza 
maggiore di quel che consentiva l'emittente. Con una serie abbastanza lunga 
di ripetitori (li aveva solo la Rai) un'emittente avrebbe potuto trasmettere 
in diretta su tutto il territorio italiano. 

 La situazione com'era prima era suscettibile di evoluzioni assai diverse.
E ancora migliori.
Resta il fatto che la situazione post decreto era migliore di quella di 
prima. Visto che su questo siamo d'accordo, resta la mia notazione sulla 
scarsa efficacia dell'obiettivo polemico.
Tutto sommato, nelle carte di Craxi [alias uomo nero N°1], si possono 
trovare numerose testimonianze di provvedimenti che la situazione 
l'hanno indiscutibilmente peggiorata. Sceglierne uno che l'ha 
migliorata, boh...
Come nel caso del decreto Berlusconi, si può fare di meglio.


 ?
Specchietto rosichetto, eh? Aspetta che chiamo i miei figli...
--
Baci,
Mony

 per romanzare un passato che interessa solo loro.
C'èst l'Italie: soggettivizzare ripetutamente eventi storici che
affondano nel passato per evitare l'oggettivazione dell'oggi. Una
volta ci si iniettava la diacetilmorfina in vena, poi si è scoperto
che aveva troppi effetti collaterali sgradevoli...
--
Baci,
Mony

 Spe
Non sei un uomo di parola.
Sei di nuovo uscito dallo sciacquone.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 che aveva troppi effetti collaterali sgradevoli...
Quindi stiamo meglio ora :)
Namib

 Non
Infatti.
--
Baci,
Mony

 scarsa efficacia dell'obiettivo polemico.
[cut]
No, non siamo d'accordo. Forse non mi sono spiegato bene. In astratto è 
certamente migliore un monopolio allargato di uno più stretto. Un po' 
come se fossero state aperte altre reti pubbliche. In concreto, nella 
casella contro vanno messi: avallo di pratiche che calpestano il mercato 
e corrodono i principi di una democrazia; il costo opportunità di aver 
congelato un mercato già dinamico e in fase di espansione; last but not 
least, aver reso possibile l'avventura politica berlusconiana. Nella 
casella pro, aver allargato ad alcune reti private il monopolio del 
broadcasting nazionale (che non era evidentemente un monopolio 
assoluto), stroncando ogni possibilità di sopravvivenza delle altre reti 
private e bloccando per anni ogni chance di una riforma decente del 
settore. A me il bilancio pare più negativo che positivo. Più in 
generale, per carità, se per te va benissimo vendere a privati monopoli 
pubblici in cambio di soldi sottobanco, liberissimo di sostenerlo; non 
tirare in ballo il liberalismo però.
SAluti,
Arturo


Farmacologicamente, senz'altro.
--
Baci,
Mony

 Ne dubito.
Fai bene: la sua è una missione.
--
Baci,
Mony

 A me il bilancio pare più negativo che positivo.
Vuoi saperlo? Anche a me, nonostante la regressione infantile (che,
però, ti assicuro che è una progressione demenziale).
Vuoi sapere anche quel è il problema di fondo? Quel "pare" messo là,
tra il complemento e il soggetto della valutazione. Finché non si
accetterà il fatto che _devono_ esistete valori non negoziabili,
continuando a spingere nel relativismo più vacuo i giudizi sui metodi
e recidendo il loro contatto etico con l'obiettivo da raggiungere--e,
conseguentemente, il proprio contatto fisiologico con la realtà--non ci
resterà che discutere di specchietti e tasti.
Mi sembra che questo thread sia ampiamente chiarificatore e definitivo
sulla situazione.
Oggi c'era un caldo secco e soffocante, allora ho sputato nell'occhio
destro della prima persona che ho incontrato... Si è offeso ma ho
alzato il tasso di umidità. Vuoi mettere?
--
Baci,
Mony

 resterà che discutere di specchietti e tasti.
[cut]
Nella sostanza sono perfettamente d'accordo con te: che un politico 
venda monopoli pubblici in cambio di mazzette è - dovrebbe essere - 
inaccettabile e punto (se non, forse, in non so quale inimmaginabile 
emergenza nazionale). Purtroppo di rado il liberalismo italiano ha fatto 
proprio lo standing like a rock in matters of principle di jeffersoniana 
memoria. E il prezzo di questa arretratezza lo paghiamo tutti.
Saluti,
Arturo

 E il prezzo di questa arretratezza lo paghiamo tutti.
Sě. E non č un prezzo solo economico.
--
Baci,
Mony

 C'è chi ha le frequenze
illegalmente, come certificato dalla corte di giustizia europea, e c'è
chi pagherà la multa per il mantenimento di tale illegalità, ovvero il
popolo italiano. Si vede che a te sta bene pagare per continuare a
farti insultare da Fede. Permetti però ai non masochisti di dire la
loro.

 Prima c'era il monopolio e i pretori che spegnevano le TV.
stronzate, c'erano molte più tv private prima di  Craxi che oggi

 Con i miei quattro gatti lo strilliamo da un po'.
applaudendo al monopolio sulle tv private imposto ope legis da Craxi?
ma ROTFL...la vergogna non sai proprio cosa sia, vero?

 congelato un mercato già dinamico e in fase di espansione
Meracto dinamico = monopolio di stato della TV nazionale, con i pretori 
che chiudevano le emittenti disobbedienti.
Tutto ciò è decisamente surreale.


 essere interessato a negoziare.
Lo hai già fatto; con l'affermazione «Mezzi discutibili, risultato
soddisfacente» hai barattato un certo numero di principî in cambio di
un altro. In fondo, l'obiettivo di questo thread era anche definire
quali principî siano negoziabili e quali no e la loro valorizzazione,
questione sulla quale non si può imporre nulla a nessuno. Ma a partire
dalla quale è possibile farsi un'idea delle persone.
--
Baci,
Mony

 Lo 
C'era l'adolescenza là sotto?


 '
Quante figurine ti hanno dato per l'ultimo principio che ti era
rimasto?
--
Baci,
Mony

 Q
Sei risentito.
IMHO non l'hai trovata, l'adolescenza.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 IMHO non l'hai trovata, l'adolescenza.
Mi bastano i miei principi, le figurine le lascio a te e ai miei
figli.
--
Baci,
Mony

 Tutto ciò è decisamente surreale.
Magari, invece è tutto tristemente reale.
Saluti,
Arturo

 Mi hai solo deluso 
Struggente.
Ma 2 resta maggiore di 1.
Non te la prendere.


 Non te la prendere.
Non è un problema mio: «Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer
und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender
sich das Nachdenken damit beschäftigt: Der bestirnte Himmel über mir,
und das moralische Gesetz in mir.»
--
Baci,
Mony

 [cut]
[cut]


 loro.
Non so fino a che punto questo abbia a che vedere con la discussione sul 
"meglio prima o meglio dopo il decreto di Craxi" ma ti sono grato per averci 
riportati nel XXI secolo.
La Yugoslavia a "giochi senza frontiere" mi stava confondendo le idee più de 
"il cappello sulle 23" con l'effetto neve. 

 Avvilente, direi.
Imparerai a perdere.
E che fa ridere tornare dopo la sciacquone.


 E che fa ridere tornare dopo la sciacquone.
Infatti ho riso tantissimo. Ma con te rido sempre tantissimo.
--
Baci,
Mony

 Ma con te rido sempre tantissimo.
[il coperchio del wc si richiude, rodimento da dentro la tazza, risate, 
sipario]


 Ora asciugati però.
Ma come rode il nostro amico... Hai un problema con i sanitari?
--
Baci,
Mony

 Yawn.
sbadiglia, pirla, la realtà è quella che ha detto Paolo Maria, c'erano
una miriade di tv private, e di diverse di esse ho conosciuto
personalmente i metodi degli emissari del nano per costringere i
proprietari a cedere la raccolta pubblicitaria a Publitalia. Esempio,
Ferrara, metà anni '80: un imprenditore locale mette su una tv che fa
ottimi ascolti e ha in programma  come clou della stagione televisiva
la trasmissione in quasi diretta di Spal Ferrara-Salcazzo, partita
decisiva per la promozione della squadra di Ferrara. Arrivano in
azienda 2 "galantuomini" con facce da far paura a Riina che
"consigliano" all'imprenditore di cedere la raccolta pubblicitaria a
Publitalia. L'imprenditore che sa fare il suo mestiere ed è fiero
della sua tv li manda affanculo, la sera fatidica misteriosamente la
sua televisione ha un blackout proprio quando sta per iniziare la
partita. Inutile dire che con le richieste danni delle aziende che
avevano investito milioni in pubblicità da mandare in onda durante la
partita la tv è andata fallita....con questi e simili metodi (mi pare
che ci fosse da qualche parte un'intervista al primo proprietario di
rete4 che ammetteva tra i denti che gli fu "consigliato" di cedere
l'azienda al nano da "amici", gli stessi che avevano fatto in modo che
l'azienda andasse in rosso perchè nessuna azienda voleva farsi
pubblicità su rete 4, nonostante la presenza di pezzi grossi come Enzo
Tortora e di una serie cult dell'epoca come DInasty, a dimostrare che
si faceva già ottima televisione privata senza il mafioso)

 molteplicita' di media diversi - scelgo altro. E non siamo i soli
fuori dalla rete c'è quella puttana della realtà dove il 90% degli
italiani non apre un libro o un giornale neanche sotto tortura e non
lo fa di sicuro su internet.

 Non è buona occasione per gestirla in monopolio
peccato che è quello che c'è oggi....

 Ma come rode
[...]
Hoppete!


 se il duopolio erano tette e culi
Che palle, giovannino.


 fascista di Horthy
Studia, giovannino. Hai fatto casino.
Al di là di questo, meglio i sovietici dei nazi, indubbiamente.
Non so come si potrebbe sostenere il contrario.
Il paragone ci sta.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Hoppete!
Tieni, asciugati gli specchietti...
--
Baci,
Mony

 Tieni, asciugati gli specchietti...
Hoppete!


 Hoppete!
Tieni, asciugati gli specchietti...
--
Baci,
Mony

 Tieni, asciugati gli specchietti...
Hoppete.
Tb
-- 
Il dubbio è il padre della pigrizia [shadal]

 Hoppete.
Tieni, asciugati gli specchietti...
--
Baci,
Mony

 Tieni, asciugati gli specchietti...
Hoppete.


 Hoppete.
Tieni, asciugati gli specchietti...
--
Baci,
Mony

 Tieni, asciugati gli specchietti...
Hoppete!
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 fuori dalla rete c'è quella puttana della realtà
Quella dove le TV tematiche hanno un successo enorme.
Palmiro Pangloss

 sbadiglia
Eh gia', sbadiglio perche' si sta parlando di tv nazionali.
Palmiro Pangloss

 Hoppete!
Tieni, asciugati gli specchietti...
--
Baci,
Mony

 Al di lą di questo, meglio i sovietici dei nazi, indubbiamente.
mai sentito niente del genere prima, da parte tua...


su quale pianeta?

 Ma 2 resta maggiore di 1.
un bell'esempio di come un 1 mascherato da 2 non sia affatto maggiore
di 1:
Il 19 maggio il Tribunale civile di Roma ha respinto la richiesta di
danni del direttore di Rai1 Fabrizio Del Noce contro due consiglieri
d'amministrazione della Rai, Nino Rizzo Nervo e Sandro Curzi, che
l'avevano accusato di sabotare il servizio pubblico a vantaggio di
Mediaset nel famoso caso «Affari tuoi». Motivo: i fatti denunciati da
Curzi e Rizzo Nervo erano «veri e documentati». Era la primavera del
2005 e la Rai si era appena lasciata scappare il re degli ascolti,
Paolo Bonolis, che stracciava quasi ogni sera Canale5 con i pacchi di
«Affari tuoi», format della Endemol. Curzi e Rizzo Nervo, in
un'intervista alla Stampa, si concentravano su quello che era accaduto
dopo la dipartita di Paolino. Il direttore generale Cattaneo, nominato
in quota An ma preoccupato per le sorti dell'azienda che dirigeva,
aveva subito ingaggiato al posto di Bonolis, un altro re dello share,
Fabio Fazio, che purtroppo soffriva di un grave handicap: non era
organico alla maggioranza berlusconiana. Del Noce boicottò con ogni
mezzo la soluzione. Come? Annunciando che gli studi del programma
erano stati smontati, dunque non potevano iniziare le prove.
Presentandosi a Cannes, dinanzi ai pubblicitari, senza il nome del
nuovo conduttore. Esprimendo dubbi su Fazio. Proponendo di
affiancargli Teo Teocoli, sgradito a Endemol. E infine sganciando
«Affari tuoi» dal traino della Lotteria Italia. Cosa che fece
ipotizzare ai due consiglieri di centrosinistra quello che il giudice
definisce - citando l'articolo della Stampa- «un complotto per privare
la Rai del programma di punta Affari tuoi nell'interesse della
concorrenza». Cioè di Mediaset. Cioè di Berlusconi. Ed ecco la
notizia: «La critica - scrive la giudice Rizzo- muove da fatti e
comportamenti veri e documentati: la mancata indicazione del
conduttore del programma nella tradizionale presentazione agli
investitori pubblicitari (Cannes, 20 giugno 2005) del palinsesto Rai
per la stagione 2005-2006; gli ostacoli frapposti alla nomina a
conduttore di Fabio Fazio, in sostituzione di Bonolis; il termine
dell'abbinamento del programma con la Lotteria Italia». E aggiunge:
«La questione particolare si inserisce in un più ampio e grave
problema di notevole rilievo politico e sociale, che ha preoccupato e
preoccupa l'opinione pubblica, come quello della corretta gestione
della rete televisiva di Stato nel rapporto con le emittenti
commerciali, soprattutto dopo la concentrazione di interessi pubblici
e privati nella persona dell'on. Berlusconi, proprietario delle più
importanti emittenti televisive private. È notorio il dibattito
politico sul "conflitto d'interessi", nonché il contrasto con la
dirigenza Rai durante il governo Berlusconi. In questo contesto va
inquadrata l'aspra critica all'operato del direttore di Raiuno
Fabrizio Del Noce, già parlamentare eletto tra le file del partito
Forza Italia». Critica mossa da due «consiglieri di amministrazione
Rai, che, proprio per la funzione istituzionale a cui sono preposti,
sono legittimati a esprimere opinioni personali anche in toni accesi,
per l'ambito in cui ci si muove e per l'importanza degli interessi
coinvolti». Dunque «non si ravvisano attacchi gratuiti e personali al
dott. Del Noce», che pretendeva addirittura un risarcimento di
presunti danni patrimoniali «non inferiore a 300.000 euro» e una
riparazione pecuniaria di 50.000 euro. Nessun danno, per la giudice
Rizzo, e nemmeno un euro di risarcimento perché i fatti denunciati
erano veri e le parole su Del Noce rientrano nel «legittimo esercizio
del diritto di critica»
http://tinyurl.com/6jwvvd
Insomma, al posto dell'1 pubblico che ogni tanto faceva servizio
pubblico (basterebbe da solo il DIpartimento Scuola Educazione)
abbiamo un 1 privatizzato de facto da X+ 1 sempre di X, che fanno
entrambi gli interessi di X. Insomma, una dittatura mascherata da
bipolarismo in cui la stessa persona guida entrambi i poli, uno
direttamente, e uno indirettamente. E questa dittatura sarebbe il
meglio. Per il camerata TB, ovviamente.

 mai sentito niente del genere prima, da parte tua...
Sei stupido, ecco la spiegazione.
Tb
-- 
Il dubbio č il padre della pigrizia [shadal]

 decreto li ha fermati.
Rete 4 e Italia 1 erano nati come network di Mondadori e Rusconi, e 
trasmettevano con lo stesso sistema usato da canale 5 di Berlusconi 
(programmi preregistrati diffusi da emittenti locali in contemporanea). Però 
economicamente erano andati male, ed era comprensibile date le terribili 
difficoltà che il monopolio Rai imponeva alla concorrenza. Perciò furono 
acquistate da Berlusconi, che si è trovato con tre emittenti.
Quando il decreto Craxi fu emanato, Rete 4 e Italia 1 erano già di 
Berlusconi. Perciò è falso che il decreto abbia bloccato Mondadori e 
Rusconi.

 difficoltà che il monopolio Rai imponeva alla concorrenza
e invece Berlusconi non era in difficoltà, nonostante il monopolio
Rai...strano davvero...adesso devo ritrovare l'intervista a Rusconi in
cui gli fu "consigliato" di vendere Rete4 a Berlusconi, intervista
illuminante su chi era che faceva difficoltà a chi si metteva di
traverso alla P2 nella corsa al monopolio delle tv private...

 und das moralische Gesetz in mir.»
che figata questo NG
Si cita Kant in tedesco
Minchia (si può dire minchia?)
Fichissimo

 che figata questo NG
Ormai non più, sono passato in IPI.
--
Baci,
Mony

> und das moralische Gesetz in mir.»
Ma se Himmel è maschile, non si dovrebbe sqrivere der bestirnt Himmel?
-- 
"La diversità di opinioni è sì consentita, ma a patto che non siano
troppo diverse, altrimenti si diventa cattivi e sovversivi"
(nel film: "Il dittatore dello stato libero di Bananas", di W. Allen)

 Ma se Himmel è maschile, non si dovrebbe sqrivere der bestirnt Himmel?
??????????
oggesù
declinazione debole dell'aggettivo (dopo der, dieser, jener, jeder, mancher,
solcher) (lezione 1)
Maschile:
                        sing.        plur.
nom.                -e               -en
gen.                -en               -en
dat.                -en                -en
acc.                -en                -en
Sarebbero 10 euri grazie

 Ormai non più, sono passato in IPI.
ho visto
mi aspettavo come minimo due frasi di Platone in greco invece un piffero....

 oggesù
calma, e chi c... lo sa il tedesco?
Avanzi 10 euro.


 Avanzi 10 euro.
non c'č modo di guadagnare qualcosa, su questi NG del tubo, caspita.....

 mi aspettavo come minimo due frasi di Platone in greco invece un piffero....
Dāi tempo al tempo...
--
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:953537f4-a7b4-488a...@56g2000hsm.googlegroups.com...

orpo, ho visto
Sei mitico
Passo anch'io definitivamente di lā
Un vivaio di intellettuali, quell'IPI ;-)