Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Altra figuraccia (speriamo l'ultima) de L'Unione

.

 scenari di crisi internazionali).
Giusto per completezza di informazione, e' stato sottolineato (ad
esempio da Russo Spena) che le varie situazioni (Afghanistan, Kosovo,
Libano, Sudan, Somalia, ecc...) sono profondamente diverse fra loro e
vanno analizzate una per una.
Il che mi pare sinceramente ragionevole.
Fabio.




Il decreto č uno, e si tratta rifinanziamento non di approvazione delli 
missioni.
Comunque, se la potevano risparmiare. AM non erano loro i 
"responsabili" quelli che hanno sempre sostenuto lealmente Prodi. 
Oppure la differenza con Mastella si riduce al fatto il primo ha avuto 
le palle per farlo e loro no?
-- 
Munnezza DeLMaRe!
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--


 Oppure la differenza con Mastella si riduce al fatto il primo ha > avuto le palle per farlo e loro no?
Forse la differenza, se fa differenza, e' fra avere un governo in
carica e un governo dimissionario... lo sai che c'e' una crisi di
governo in corso e che la maggioranza di centro-sinistra non esiste
piu'?
Ciao.Fabio.


 esiste piu'?
Certo. Ma a chiedere verifiche e a minacciare crisi in questi due anni 
è stato solo Mastella?
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 č stato solo Mastella?
Gli alleati non sono sudditi, che piaccia o meno.
Margherita e SD (o come si chiamava in quel momento, non ricordo)
potevano presentarsi da soli anche alle scorse elezioni se volevano...
Ciao.Fabio.



Se qualcuno sostiene che sono tutte missioni di pace, qualcun'altro č 
legittimato a votare no o chiedere distinguo, non ti pare?



e con questa tua perla, scopri le ultime carte.


 potevano presentarsi da soli anche alle scorse elezioni se volevano...
No ma che dici, fassino e dalema hanno sempre sostenuto, e il coso buffo
con loro, che senza rifondazione non si vince.
2 anni fa dopo il grandissimo operato del governo silvio e tremonti,
poteva avere un senso, anzi avrebbero preso il mio voto senza tapparmi
il naso.


 legittimato a votare no o chiedere distinguo, non ti pare?
Certo, e il PD è legittimato a scegliersi i suoi alleati, no? Se la Cosa 
Rossa è una manica di irresponsabili ed estremisti mica dobbiamo tirarli a 
bordo per forza...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 


 legittimato a votare no o chiedere distinguo, non ti pare?
Ma x favore...
stiamo lì ad analizzare le sfumature delle dichiarazioni di D'Alema o
Veltroni e poi hai questi pagliacci che  x mantenere il potere
votavano sì ed adesso hanno le mani libere e votano no.
Coerenti come sempre...
Mr. X


è stato solo Mastella?
A votare contro la fiducia è stata prima di tutti una tua compagna di
partito...
Lorenzo


 Coerenti come sempre...
Ma stai scherzando, vero?
Adesso e' diventata una colpa il votare a favore del rifinanziamento
della missione in Afghanistan anche se contrari per non far cadere il
governo e rispettare gli impegni presi in campagna elettorale?
Con questa logica il governo Prodi sarebbe durato 5 minuti...
Fabio.



Già, hanno fatto mancare i numeri al governo! Che irresponsabili.
Bene, non resta altro che allearsi a quei responsabili, moderati, ed etici 
di forza italia no? 


 Con questa logica il governo Prodi sarebbe durato 5 minuti...
???
guarda che io analizzavo un'incongruenza, tu discuti di altro...
Mr. X


 buffo con loro, che senza rifondazione non si vince.
What? Ma ti fai a colla?
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 Gli alleati non sono sudditi,
Se è per questo, fortunatamente, nemmeno alleati.
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Certo, in particolare quando si sta (stava, fortunatamente) nello 
stesso governo...
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Guarda che c'č un intero repertorio di post in cui sostengo, per tempo, 
la fine inesorabile che attendeva il governo Prodi.
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Ma che dici... :) 
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

 
Turigliatto è "compagno" tuo, baby.
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

 e con questa tua perla, scopri le ultime carte.
Che altro c'è da scoprire? Lavora (gratis et inutiliter) per Berlusconi, 
come (prossimamente) quel palluto (e indagato) di Mastella. Ognuno ha le 
sue affinità elettive: c'è chi ha Sils-Maria e chi Ceppaloni.
Namib


 la fine inesorabile che attendeva il governo Prodi.
Bello questo scontro tra titani a colpi di "io l'ho sempre saputo": poi ci 
si chiede dove sono andati a pescare Veltroni... 


 
Lo devi chiedere ai quasi 3 milioni che l'hanno votato.
-- 
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

 Namib
Sei un disco rotto persino più noioso di Bonaiuti. Insomma l'esatta 
imitazione di Rizzo.
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 Lo devi chiedere ai quasi 3 milioni che l'hanno votato.
Quindi, fatte le debite proporzioni, se Veltroni č un pistola tu e Mattia 
cosa siete? 


 imitazione di Rizzo.
Però è il "palluto" che ha fatto cadere Prodi, non Rizzo. La realtà ti 
confonde? Dopo tanti lai sulla "sinistra inutile", ti ritrovi ad 
auspicare Berlusconi e a lodare Mastella e Tremonti. 'Na 'nticchia de 
Riina no? :) Cmq, bene farà l'opposizione di sinistra a NON votare il 
finanziamento per l'Afghanistan: ora che il governo è stato fatto cadere 
(da altri), non esiste più alcuna ragione credibile (ancorché pelosa) 
per inseguire l'umoristica "politica estera" di Bush. Cominciate un po' 
a "correre da soli", plz.
Namib


Ma l'Unione non era gia' morta da qualche giorno?


 Coerenti come sempre...
Fottutamente coerenti, si'. E per questo hanno da me un rispetto che il 
PD non avra' mai.
Hanno sempre detto che votavano per fedelta' alla coalizione, ora a 
detta tua, di Left, di JP e di qualche personaggio ben piu' 
significativo la coalizione non c'e' piu'. PERCHE' CAZZO DOVREBBERO 
VOTARE COME PIACE A TE?


 doppiezza.
in Libano si sta facendo la guerra come in Afghanistan, dove la
situazione è questa:
http://www.peacereporter.net/dettaglio_articolo.php?idpa=&idc=2&ida=&idt=&idart=9795
?


 VOTARE COME PIACE A TE?
ti è partito il "caps lock on"...
comunque stai ribadendo che, così come sulle politiche economiche,
anche sulla politica estera non esiste accordo. Oltre
l'antiberlusconismo cos'altro??
Mr. X


 a "correre da soli", plz.
veramente in Afghanistan ci stanno tutti gli europei...
Mr. X


 anche sulla politica estera non esiste accordo. 
La politica estera e' stato di fatto l'unico vero punto su cui la 
sinistra ha dato fastidio. Punti di accordo ce ne sono parecchi, ma la 
cosa che proprio non entra in testa a nessun PDista e' che mediare 
significa anche accettare di mollare qualcosa su cui non si e' 
d'accordo. Quindi la sinistra sarebbe, credo, ben contenta di mollare 
sulla questione afgana in cambio, chesso', di una legge sulle coppie di 
fatto. Ma ...OOOOPS... quella non si puo' fare. E poi si chiamano 
estremisti gli altri.


Turigliatto è "compagno" tuo, baby.
Quando ha votato contro la fiducia? 
Lorenzo


 veramente in Afghanistan ci stanno tutti gli europei...
E fanno male. Del resto, è ben difficile vedere l'interesse che la UE 
dovrebbe avere verso questa missione (o anche l'UE è interessata ad un 
attacco all'Iran).
Namib


 estremisti gli altri.
Ma tu Blade metti sullo stesso piano delle ingiustificate
pregiudiziali ideologiche con degli alti valori morali non
negoziabili... :-)
Ciao.Fabio.


 dovrebbe avere verso questa missione 
Mah, credo che anche l'UE stia nel mondo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 quella non si puo' fare. E poi si chiamano estremisti gli altri.
Ma comunque ( e credo che nessuno l'abbia detto qui ) non fu la CdL ad 
accorpare il finanziamento delle missioni all'Estero tutto in un decreto 
proprio per fottere la sinistra? 


 estremisti gli altri.
č questo che fa incazzare dei fascisti del PD, non concepiscono
nemmeno che governo di coalizione vuol dire mediare e non che un
partito comanda e gli altri obbediscono. Purtroppo credevo che solo
Antola fosse un balilla capitato per errore dalla parte sbagliata
della barricata, constato che l'intolleranza per il dissenso nel PD č
molto piů vasta di quel che credevo...


 Mah, credo che anche l'UE stia nel mondo.
E risolve i problemi polizieschi invadendo degli Stati esteri? Per 
"vendicare" 3,500 morti scarsi, quanti cadaveri si sono prodotti? Quanto 
  terrorismo si è creato (in Iraq lo si è creato ex nihilo; e temo che 
anche l'Iraq faccia parte del mondo)? I cadaveri abbronzati pesano di meno?
Namib


 "vendicare" 3,500 morti scarsi
Se pensavi che l'invasione dell'afghanistan fosse una forma di vendetta 
e di giustizia sommaria, era folle sostenerla anche all'inizio, come hai 
fatto.
Visto che le ragioni erano altre, e che l'UE non ha certo aderito per 
desiderio di giustizia (sarebbe la prima volta in politica 
internazionale), ma per un corretto calcolo dei propri interessi, quelle 
ragioni restano tutte.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 ragioni restano tutte.
In questi calcoli, perň, l'Afghanistan NON rientra, e nemmeno il 
terrorismo. Si abbia almeno il coraggio civile di chiamare le cose con 
il loro nome.
Namib


 il loro nome.
Questi calcoli sono la scarsa convenienza, sia per UE che per USA, oltre 
che per tutti quelli che stanno combattendo là, di avere uno stato 
terrorista tra pakistan, iran e asia centrale.
Non mi sbilancio troppo sulla validità dei sondaggi di opinione in asia 
centrale, ma la maggioranza degli afghani, peraltro, a quel che sappiamo 
sembra condividere.
Ad ogni modo, ti rispondevo sull' *interesse* europeo, che secondo te 
non c'è. Non su questioni etiche (quelle legali sono a posto).
Tb
-- 
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

 proprio per fottere la sinistra?
X fottere??
se tu vedi delle divisioni nell'altro campo cerchi di approfittarne,
ovvio.
Ed al limite la divisione era sull'Irak, dove non ci siamo più. Quindi
non si capisce neanche il punto del contendere...
Mr. X


 approfittarne, ovvio.
L'idea di fare ogni tanto cio' che e' ragionevole e giusto e non solo
cio' che in questo momento mi conviene e' davvero cosi' assurda?
Fabio.


 sembra condividere.
Con i sondaggi, ci si fa sempre ed unicamente la birra, qui e altrove.
Namib


 Ma l'Unione non era gia' morta da qualche giorno?
direi mesi, forse anni.
-- 
Munnezza DeLMaRe!
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--


 Con i sondaggi, ci si fa sempre ed unicamente la birra, qui e altrove.
Beh, lì ci sono state anche le elezioni.
Me ne fido fino a mezzogiorno, chiaramente.
Ma i signori della guerra sono in maggioranza governativi. Che è un modo 
forse meno contaminato dall'eurocentrismo culturale di misurare il consenso.
Tb
-- 
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

 cio' che in questo momento mi conviene e' davvero cosi' assurda?
Già Mister X.
 Perchè di una cosa se ne " fottono " certamente tutti: del popolo italiano. 
E si é visto.
Noi sembriamo solo gli spettatori di un gioco di ruolo che un manipolo di 
gente fà sulla nostra pelle, chiamandoci in causa ogni tot per essere 
legittimati. Poi si passa dalla cassa, noi per pagare, loro per riscuotere. 


 Ma i signori della guerra sono in maggioranza governativi.
tant'č vero che i perfidi terroristi talebani ormai riescono a
compiere attentati regolarmenti nel comune amministrato da Karzai, che
solo gente dotata di molto umorismo puň chiamare stato....


 Già Mister X.
già cosa, che io ho risposto ad una tua osservazione??
Ed anche Mr. F mi sembra che non abbia colto, e non è la prima volta
in questi giorni, il punto.
Qui si parlava dei cambiamenti repentini, ed il suo significato, da
parte degli amici della sx su certe tematiche.
Mr. X


 Qui si parlava dei cambiamenti repentini, ed il suo significato, > da parte degli amici della sx su certe tematiche.
Ma mi spieghi qual e' il cambiamento repentino?
La sinistra radicale, massimalista o come la si voglia chiamare e' da
tempo contraria alla missione in Afghanistan per una serie di motivi
piu' o meno condivisibili, e gia' l'ultima volta che si e' trattato di
rifinanziare la missione ha votato a favore per lealta' all'esecutivo
(per non far cadere il governo) e al programma e non certo per
convinzione, senza mi pare farne un segreto.
Cio' che e' repentinamente cambiato e' che prima c'era un governo e
una maggioranza, adesso il governo e' dimissionario e la maggioranza
non c'e' piu'. E per colpa dell'UDEUR, non certo di Rifondazione o dei
Comunisti Italiani.
Quindi adesso votano secondo convinzione, e non secondo un compromesso
con il resto della maggioranza, dato che non esiste piu' tale
maggioranza.
Mi sembra tutto talmente cristallino che sinceramente non capisco di
che stai parlando...
Ciao.Fabio.


 di forza italia no? 
o a quei a quei responsabili, moderati di Mastella, Dini, Fisichella e
simili.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 eurocentrismo culturale
Non attacca.
Namib


 già cosa, che io ho risposto ad una tua osservazione?
No. * L'idea di fare ogni tanto cio' che e' ragionevole e giusto e non solo
cio' che in questo momento mi conviene e' davvero cosi' assurda? *


 Non attacca.
Era autoironia preventiva. Lasciamo da parte la democrazia, il diritto 
delle donne, il "nostro" modo di misurare il consenso e anche gli altri 
moralismi. Siamo tra freddi calcolatori. Parlavamo di interessi e 
lateralmente di legittimità, no?
Finché c'è la maggioranza dei signori della guerra in afghanistan c'è 
anche la legittimità. Gli interessi sono abbastanza evidenti, e sono 
quelli eterni del Grande Gioco, con in più il ruolo decisamente più 
interessante dell'asia centrale, rispetto ai vecchi tempi.
Tb
-- 
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Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
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

 lateralmente di legittimità, no?
Già. E non vedo conti. Quanto e come ci abbiamo materialmente 
guadagnato? Prego.
Namib


 convinzione, senza mi pare farne un segreto.
sono punti che non dovrebbero essere neanche in discussione, visto che
sono consolidati da tempo.
Quando decisero di aderire alla coalizione al seguito di Prodi,
sapevano bene cosa andavano fare.
Dire ogni volta x almeno un mese che si voterą x lealtą, cercando i
voti dei senatori a vita o della dx perchč qualcuno si tira indietro,
č stata gią di x se una vicenda ridicola. Votare contro quando il
cadavere non č stato ancora sepolto dimostra quanta ipocrisia ci sia.
A te sta bene, a me no. Semplice.
In effetti non credo ci sia altro da discutere...
Mr. X


 sapevano bene cosa andavano fare.
Qualcuno deve essersi dimenticato di spiegarlo ai "traditori" ed a certi 
pezzi del PD (cfr. DICO, legge 30 et cetera).


 guadagnato? Prego.
Non decesarizziamo.
A occhio direi che stiamo, come minimo, guadagnando la protezione delle 
forniture petrolifere dell'asia centrale e dei nostri investimenti in 
tubi, più il risultato dell'apertura di quei mercati, più il saldo di 
non dover affrontare strategicamente una cintura di stati ostili e 
terroristi in un'area assolutamente strategica.
Non mi sembrano interessi da poco.
Tb
-- 
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

 sapevano bene cosa andavano fare.
Sono sicuro che la pensi allo stesso modo di tutti coloro che non
hanno appoggiato i Dico all'interno della maggioranza. Giusto?
Ciao.Fabio.


 hanno appoggiato i Dico all'interno della maggioranza. Giusto?
troverai parecchi thread dove si è discussa questa cosa, in questo ng.
Mr. X


 questo ng.
Sì, ma non sono sicuro di ricordare quale fosse la tua posizione al
riguardo.
Forse che non era il caso che governo e maggioranza si impegnassero a
fare i Dico benche' facesse parte del loro programma elettorale?
Evidentemente ci sono impegni da mantenere e impegni che si puo'
tranquillamente calpestare, forze che sono tenute a mantenere gli
impegni e altre che possono tranquillamente fregarsene, padroni e
servi...
e i servi devono continuare a ubbidire ai padroni anche quando la
maggioranza non c'e' piu'...
Mah...
Ciao.Fabio.


 non dover affrontare strategicamente una cintura di stati ostili
Tanto "ostili" che la UE ne risulta intonsa.
Namib


 riguardo.
una certa dose di ateismo con una scorza di limone...
Mr. X


 una certa dose di ateismo con una scorza di limone...
Probabilmente c'entra piu' coi DiCo il limone che l'ateismo...
Fabio.


 
L'ultima volta quando è caduto Prodi. La prima quando Prodi salì al 
Quirinale nel febbraio 2007.
-- 
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--


 Quirinale nel febbraio 2007.
no, non era una fiducia, tant'č vero che quando tornņ in senato una
settimana dopo per chiedere, questa volta sģ, una VERA fiducia, votņ a
favore...


Quirinale nel febbraio 2007.
Falso.
Lorenzo


 Tonibaruch ha scritto:
 >>> Non stiamo discutendo la conduzione della guerra, e nemmeno i suoi 
risultati. Ma semplicemente il fatto che una delle zone chiave per 
l'energia del pianeta (la zona chiave è il golfo) sia un interesse anche 
europeo.
 >>>
 >>> E' una fatto che non so come si possa negare.
 >>
 >> Ma chi lo nega?
 >
 >
Ah, avevo capito che non avevamo interessi da quelle parti.
E' quello che volevo chiarire.
 >> Io nego che ci sia un interesse europeo nelle attuali guerre 
condotte dagli USA. Secondo me, l'interesse europeo consiste nel 
lasciarli lì a pagarsi *da soli* l'interesse nazionale.
 >
 >
Cioè dici che i notevoli interessi europei nell'area dall'asia centrale 
alla turchia si difenderebbero meglio stando fuori dalla guerra.
Non sono d'accordo. Ma almeno siamo d'accordo che l'assetto dell'area è 
un nostro importante interesse.
 >> In alternativa, la UE li potrebbe contrastare sul piano militare.
 >
 >
Orpo. L'interesse europeo si difenderebbe sparando sul nostro primo cliente?
A parte il backfire, che mi sembra pericoloso e potenzialmente costoso, 
è una tesi economicamente stupefacente.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
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