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Titolo: I valori dell'Italia

Massimo Gramellini - La Stampa
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/hrubrica.asp?ID_blog=41
 
 
I valori dell'Italia
 
L'alternativa sarebbe dunque Di Pietro che mette suo figlio in lista, come
neanche Mastella. L'alternativa sarebbe De Magistris che si inchina davanti
al cardinale per baciare la teca con il sangue liquefatto di San Gennaro. E
se il demagogo molisano dice che suo figlio «non è il Trota», comportandosi
come quel padre che giustifica i favori concessi al pargolo denigrando
quello altrui, il demagogo napoletano discetta sulla «natura identitaria»
della festa del santo patrono. Finge di non sapere che l'immagine del
sindaco di Napoli che omaggia l'ampolla tesagli dal cardinale ha da secoli
un significato ben preciso: la sottomissione dell'autorità civile a quella
ecclesiastica. Bel risultato davvero, per uno che si presentava come il
sovvertitore delle abitudini sclerotizzate della città.
 
Non pretendevamo che disertasse la cerimonia del finto miracolo che tutto il
mondo ci spernacchia. Sarebbe bastato il silenzio. E un po' di dignità. Ecco
il miracolo che molti elettori si aspettavano da lui e dal partito suo e di
Di Pietro. Quell'Italia dei Valori che attraverso le gesta dei suoi volti
più noti ci ha appena ricordato quali siano i valori a cui l'Italia non è
disposta a rinunciare: familismo e superstizione.
 
 

Redfiddler ci ha detto :

eh.
abbiamo la scelta se vogliamo vergognarci.
 

 disposta a rinunciare: familismo e superstizione.
 
 
 
"Il coraggio chi non ce l'ha non se lo può dare."
(cit)
 
Non sveniamoci per De Magistris dopo aver visto la Jervolino e pure il 
compagno Bassolino... di schiene davvero dritte se ne trovano molte 
poche.
 
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/09/19/de-magistris-e-la-reliquia-del-santo/158449/
 
 
http://www.linkiesta.it/de-magistris-bacia-san-gennaro-pero-da-laico
 
 
http://www.ilriformista.it/stories/Prima%20pagina/408657/
 
 
E poi non facciamo finta di dimenticare che, per esigenze superiori, fu 
Togliatti, contro il parere di Nenni ad accettare che il Concordato 
fosse riconosciuto e recepito dalla  Costituzione Italiana.
 
-- 
I PAESI SONO DI MERDA SE COMANDANO GLI STRONZI
(cart. alla manifest. contro la manovra in risp. all'autore della 
frase)
 
Don Andrea Gallo e Norberto Bobbio:
«la vera distinzione non è tra credenti e non credenti, ma tra pensanti 
e non pensanti».
 
LIBERA CHIESA IN LIBERO STATO.
Per l'abolizione del concordato ed i privilegi ecclesiali.
 
Parlamento: Inquisiti e Condannati
http://tinyurl.com/3j9x32v
 
 
 

 disposta a rinunciare: familismo e superstizione.
 
Quoto. Ben tornata.
-- 
Namib
 
"Per realitatem et perfectionem idem intelligo" (Baruch Spinoza)

 abbiamo la scelta se vogliamo vergognarci.
 
della jervolino, di bassolino e dei due cosi che il pd ha portato alle
primarie, di sicuro oltre alla vergogna sarebbe da metterci anche un
pelo di disprezzo?

Mattia ci ha detto :

tu dici? (non mi hai ancora risposto sulla proprietà di banca d'italia)

 tu dici? 
 
SI
 
Non mi hai ancora risposto sulla proprietą di banca d'italia
 
volevo toglierti dall'imbarazzo di passare da ignorante.
E' CHIARO CHE LA BANCA D' ITALIA SIA DI PROPIETA' DELLE BANCHE, E' LI
PRIMA DI TUTTO PER TUTELARLE.
O chi pensi che debba decidere l'andamento monetario del paese?
 
Capra

 Capra
 
davvero? e allora mi spieghi:
1. perché in altri paesi EU non lo è? sono capre anche tutti gli altri?
e
2. secondo te, avendo come scopo quello di tutelarle, ed essendo di 
loro proprietà, assolve ai compiti - non formali - di controllo o può 
venire qualche dubbio?
 
ps. smetti di insultare. ma smetti al volo, ok?
 

 riconosciuto e recepito dalla  Costituzione Italiana.
 
appunto. Vogliamo continuare così? 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5eol3$jdj$1...@tdi.cu.mi.it...

concordo. Ma criticare tizio mica significa per forza assolvere caio eh.... 
 

 Quoto. Ben tornata.
 
ciao namibotto :-)
 

Redfiddler ha pensato forte :

mi associo. ben ritrovata :-)
 

 ha scritto nel messaggio
news:j5fq8b$q5q$1...@speranza.aioe.org...

grazie.
Ti ricordo sommessamente che una volta mi hai promesso un caffè.
Son qui che aspetto neh.
<G>
 
 

Redfiddler ha detto questo giovedì :

non appena passo da milano. se poi passi tu da bologna...!
 

Nel suo scritto precedente, Redfiddler ha sostenuto :

Io non vorrei ma, in nome della democrazia, non possiamo impedirlo.
Purtroppo temo che sarà sempre peggio.
In altro post ho già detto che, a mio avviso, aveva più schiena dritta 
De Gasperi di tanti laici.
 
 

 Gasperi di tanti laici.
 
sì, direi che condivido
 

 Gasperi di tanti laici.
 
Ricorco male o De Gasperi fu criticato proprio perchè si inginocchiò davanti 
al papa?
A me pare di ricordare anche una foto. 

tonto ha pensato forte :

E' possibile, però si rifiutò di fare un governo con i fascisti come 
voleva il Vaticano.
 
http://www.degasperi.net/navipage_percorsi.php?id_cat=p2&id_tm=t11
 
 
 

 concordo. Ma criticare tizio mica significa per forza assolvere caio eh.... 
 
hai perfettamente ragione, piu' che altro rispondevo ad ipazia, che
siccome sono del pd, li avrebbe votati.
 
cmq non capisco cosa faccia di male demagistri, anche io vado a messa
tutte le domeniche eppure mi identificherei nel pd. 
La cosa importante e' che la sua politica sia laica.

 venire qualche dubbio?
Davvero non mi fa piacere insultarti, ma cacchio oltre ai siti alla
grillo informati un attimo. A me se mi viene qualche dubbio di solito mi
informo.
Il potere dei soci si limita all’approvazione del bilancio ed alla
nomina del Consiglio Superiore, che svolge funzioni amministrative

 La cosa importante e' che la sua politica sia laica.
hai ragione, è vero.
Tuttavia i gesti hanno un loro valore simbolico molto alto, credo. 

 Purtroppo temo che sarà sempre peggio.
volevo anche rispondere a questo.
Scusami, ma cosa intendi quando dici "in nome della democrazia"?
Per quanto ne so, gli italiani i vari concordati li hanno subiti, non 
scelti.
Non c'è mai stata nessuna consultazione su questo.
L'8 per mille siamo costretti a darlo, non è facoltativo (e sappiamo come 
funziona anche quando scegli lo Stato come destinatario).
Questa sarebbe una democrazia?
Non è democratico avere una religione di Stato.

Il 22/09/2011, Mattia ha detto :

dunque, prima secondo te non erano soci.
adesso ti sei informato, hai visto chi possiede il 94 e rotti % delle 
azioni della nostra banca centrale e pensi di uscire dalla merda 
sostenendo che hanno solo funzioni amministrative. specchi, unghie...
lo dirò al mio prossimo CdA, che loro hanno solo funzioni 
amministrative. chissà come la prendono...
che rumore di specchi...

Redfiddler ha spiegato il 23/09/2011 :

La "democrazia", come tutte le cose, non è perfetta, esistono vari modi 
di interpretarla ed in occidente esiste la delega che giusifica quasi 
tutto.
 
 

 interpretarla ed in occidente esiste la delega che giusifica quasi tutto.
scusa, cosa intendi per "delega"?
Non è una domanda polemica, proprio non capisco.
Inoltre non è che ci siano vari modi di interpretare la democrazia, su certe 
questioni sono tutti abbstanza d'accordo, direi.

Il 23/09/2011, Redfiddler ha detto :

Con le elezioni deleghiamo qualcuno ad amministrare e/o a legiferare...
Avvenne lo stesso per la Costituente (che fra l'altro recepì il 
Concordato) i cui delegati erano stati eletti il 2 giugno del 1946

 Concordato) i cui delegati erano stati eletti il 2 giugno del 1946
 
ah in questo senso....sě, capisco.
Ma vengono autorizzati a fare cose che dovrebbero essere nell'interesse di
tutto il Paese, e non di una specifica parte, no?
 
Certo che legiferano, ma dovrebbero farlo entro - ovviamente - le regole
costituzionali.
Alla luce degli articoli  3,  8, 19 e 20 il concordato del 1984 ed alcune
successive leggi del codice civile sono fortemente in odore di 
incostituzionalitŕ....
Sono purtroppo la seconda e terza parte dell'articolo 7 della Costituzione
quelle che han fregato tutti.
 
Art. 7
 
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine,
indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei
Patti, accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione
costituzionale.
 
 
Ecco, appunto, i Patti vanno bene e le modificazioni non richiedono
revisione costituzionale. Una furbata ;-) (e comunque l'articolo 93 del
codice civile sul matrimonio e quello correlato del concordato sono
palesemente in contraddizione con l'articolo 20 della Costituzione, imho)
 
 

 amministrative. chissà come la prendono...
Senti lascia perdere, non sai come funziona la banca d'italia, perche'
devi continuare.

 Tuttavia i gesti hanno un loro valore simbolico molto alto, credo. 
I gesti sono una cosa le opere un altra, molto piu' importante.
Scandalizziamoci per cose concrete.

 Non � democratico avere una religione di Stato.
 
considera che per 50 anni, la coalizione piu' votata era guidata dalla
democrazia cristiana, e gli unici 2 governi di sinistra che abbiamo
avuto; uno con craxi ha rifatto il concordato, e l'altro non ha toccato
il benche' minimo potere della chiesa... direi che si forse la religione
di stato da noi e' piu' o meno frutto della democrazia.
 
A meeting di cl rimini, lo sponsor piu' grosso era la coop.
 
Parafrasando ipazia; attaccati al cazzo e' il primato della politica.

 devi continuare.
haahahahhahahhaha
 
molto divertente. la prox volta che ci passi davanti squilla, chï¿œ ti 
offro un caffe'. (e nel frattempo studia!)
 

 Scandalizziamoci per cose concrete.
 
il sindaco di una citt� che bacia una reliquia mi sembra una cosa molto
concreta
 
 

 concreta
eh. piï¿œ concreta di cosï¿œ.

 devi continuare.
la stronzata dei soci proprietari che hanno solo funzioni 
amministrative l'hai scritta tu, eh?
ma ripeto le domande:
1. un controllore che ï¿œ di proprietï¿œ del controllato (o supposto tale) 
non ti suscita dubbi?
2. perchï¿œ in altri paesi eu la banca centrale NON  ï¿œ di proprietï¿œ delle 
banche ma ï¿œ un organismo autonomo? sono capre anche loro?

 avuto; uno con craxi ha rifatto il concordato
 
Certo che se ne imparano di cose su questo ng, grazie a Mattia ho 
scoperto che il governo Craxi, quel Craxi che al congresso di Palermo 
si compiacque dei fischi a Berlinguer, era di sinistra... e pure sugli 
altri avrei qualcosa da ridire...
Con Dini, Mastella, di Pietro, il pur rimpianto Prodi e qualcun altro 
mi sembra quantomeno improprio parlare di governo si sinistra, 
fermiamoci al csx altrimenti saremo costretti a catalogare di sinistra 
pure Fini...
 
-- 
I PAESI SONO DI MERDA SE COMANDANO GLI STRONZI
(cart. alla manifest. contro la manovra in ris. all'autore della frase)
 
Don Andrea Gallo e Norberto Bobbio:
«la vera distinzione non è tra credenti e non credenti, ma tra pensanti 
e non pensanti».
 
LIBERA CHIESA IN LIBERO STATO.
Per l'abolizione del concordato ed i privilegi ecclesiali.
 
Parlamento: Inquisiti e Condannati
http://tinyurl.com/3j9x32v
 
 
 

 eh. più concreta di così.
 
forse Mattia intendeva dire "senza conseguenze".
Certo non è morto nessuno, questo è sicuro.
Non ha commesso illegalità, non è stato nemmeno maleducato, per carità, non 
ha arrecato il minimo danno ad alcuna creatura vivente, ci mancherebbe.
Se vogliamo vederla così, allora moltissimi comportamenti sono accettabili.
Che poi siano coerenti, abbiano o meno un significato o un valore in sé, ma 
chissenefrega, se ho ben capito...
 

 (cart. alla manifest. contro la manovra in ris. all'autore della frase)
 
LOL, bella questa! 
 

 Parafrasando ipazia; attaccati al cazzo e' il primato della politica.
 
ah beh....! 
 

 LOL, bella questa! 
E' che la sinistra smette di essere sinistra quando va a governare.

 si compiacque dei fischi a Berlinguer
ah pensa che io ho appena imparato che essere di sinistra vuol dire
solo essere filo sovietici.
Cazzo quante cose si imparano sui niusgrup.

 italiane mi hai dato della capra.
 
No io ti avevo detto per decenza taci per le conclusioni che avevi
tratto no perche' avevi detto una cosa ovvia.
Poi continuo a ripeterti che la banca d'italia non e' una societa'
normale, ed anche se e' di propieta' delle banche la sua funzione di
vigilanza, cosi' come e' stabilita dalla legge e' libera.
 
E su questi argomenti non ho certo bisogno di leggere wikipedia, poi se
vuoi continuare o ti fa piacere essere umiliata, continua pure, tutti i
gusti so gusti.

 chissenefrega, se ho ben capito...
 
no, no non centra nulla, quello che ha fatto il sindaco e' alla pari di
far battezzare il figlio sposarsi in chiesa ... cose normalissimo e che
fanno parte della sfera privata di ogni individuo, non credi?
 
Per cose concrete, intendo favori politici su strutture sanitarie o
scuole private legate alla chiesa.

 ha scritto nel messaggio 
news:j5j1eh$b30$1...@tdi.cu.mi.it...

filosovietici?????? 
 

 scuole private legate alla chiesa.
 
beh, di quelle siamo pieni fino alle orecchie, non riusciremo a fare più 
scuole che allievi :-)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j5j1hk$b3h$1...@tdi.cu.mi.it...

beh, direi anche quando è all'opposizione, spesso 
 

 beh, direi anche quando è all'opposizione, spesso 
 
ti confondi coi tatticismi.

 filosovietici?????? 
 
il pci era un partito filosovietico, e' storia. Il psi con craxi
ripudio' il marxismo. Forse e' l'unica cosa sana che ha fatto nella sua
corrotta vita

 avvenimento pubblico.
 
sono eventi pubblici anche quelli a meno di non blindare la chiesa, ed
anche baciare la teca di san gennaro e' frutto dell educazione e del
modo di vivere la religione.
Poi ha baciato la reliquia di un santo non ha assunto 50 insegnanti di
religione.
 

 il pci era un partito filosovietico, e' storia.
 
 
Certo, prima e nel dopoguerra...
Aggiornati.
 
-- 
I PAESI SONO DI MERDA SE COMANDANO GLI STRONZI
(cart. alla manif. contro la manovra in risp. all'autore della frase)


Sembra che Redfiddler abbia detto :

L'ometto ha le isee piuttosto confuse.
 
-- 
I PAESI SONO DI MERDA SE COMANDANO GLI STRONZI
(cart. alla manif. contro la manovra in risp. all'autore della frase)


 religione.
 
secondo te, è più favorevole ad assumere 50 insegnanti di religione uno che
bacia le teche o uno che non le bacia?
Per il resto, non sto a polemizzare.
 

 ha scritto nel messaggio
news:j5kfd4$8so$1...@tdi.cu.mi.it...

io parlavo dei frequentatori del NG, che tu hai additato come filosovietici.
Non mi sembra di aver letto proposte di piani quinquennali :-))) 
 

 ti confondi coi tatticismi.
 
LOL!!! 
 

 io parlavo dei frequentatori del NG, che tu hai additato come filosovietici.
 
allora mi ero spiegato male.

 bacia le teche o uno che non le bacia?
 
no non c'e' nesso. 
Chi fa queste cose e' gente corrotta, e di quelli ce ne sono tanti
cattolici quanto i laici.
 
Bersani apre a cl, le coop sponsorizzano il meeting
di cl, e dalema corteggia casini.

 ha scritto nel messaggio 
news:j5kii7$b83$1...@tdi.cu.mi.it...

a me sembra che tu confonda le cose.
Un conto è la gente corrotta, e quella sta ovunque, d'accordo (anche se si 
potrebbe un po' articolare, ma fa nulla).
Un conto è la gente che spendi soldi in maniera ideologica.
Mica detto che lo faccia in malafede o che sia corrotto, ma che diavolo 
c'entra?
Un assessore alla cultura, ad esempio, (come era Sgarbi a Milano) che è 
anche un critico d'arte, si suppone che privilegi le mostre d'arte rispetto 
alla musica e al teatro (Sgarbi lo ha fatto solo in parte, è stato piuttosto 
equidistante, ma era per fare un esempio).
Nel senso che non sarebbe equidistante, per forza di cose. Senza per questo 
essere in malafede, corrotto o chissà cosa.
Un sindaco religioso ha un atteggiamento diverso verso le istituzioni 
ecclesiastiche rispetto a un sindaco laico.
Tutto qui.
E di questi tempi, più ci si tiene equidistanti e neutri, meglio è, perché 
le lobby di potere si sprecano, e la Chiesa non è certo in coda alla lista, 
anzi.
Mi sembra che tu abbia frainteso tutto il discorso, francamente. 
 

 gusti so gusti.
no, ï¿œ la mia vocazione pedagogica che continua a saltar fuori, malgrado 
il cambiamento di mestiere. ho sempre la speranza che prima o poi anche 
tu riesca a colmare le tue lacune.

 delle banche? 
allora ci sei. 

 Un conto è la gente che spendi soldi in maniera ideologica.
 
non non c'entra niente, chi spende i soldi in favore della chiesa o di
chiunque altro si chiama voto di scambio, e per me e' corruzone.
 
Sul fatto che un cattolico non possa fare una politica laica, equivale a
dire che un gay fara' sempre leggi che svantaggiano le famiglie
"tradizionali", o che un assessore allo sport interista svantaggera'
sempre il milan.
 
Non esistono persone sopra le parti.

 Non esistono persone sopra le parti.
No, per� esistono persone che hanno per finalit� il bene "comune" e non 
quello di una parte o dell'altra. Qualcuno altrove ha citato De Gasperi. E' 
un buon esempio. Napolitano pure, per dire.

 allora ci sei. 
eh. andiamo mattia. ti sei infilato in una polemica senza senso, per la 
voglia di azzannare ai calcagni. e l'hai persa. pace.

 ha scritto nel messaggio 
news:j5kfd4$8so$1...@tdi.cu.mi.it...

E' molto curioso che,
I più grandi filosofi, grandi pensatori e saggi, persino teorici del 
capitalismo non hanno potuto o non anno avuto il coraggio di negare Marx e 
le sue opere che è la scienza pura e la realtà che è sotto gli occhi di 
tutti. poi ci sono quelli che si vantano di essere di sinistra, per elogiare 
i corrotti, non considerando che è proprio quel antimarxismo che gli porta 
ad essere o diventare ladri.
io penso che la disgrazia di maggior parte d'Italini è questo. perciò 
troviamo un paese anestetizato, se no, un Presidente del Consiglio dello 
Stato quando dice" L'italia è un paese di merda" non i settanta milioni ma 
solo un milione bastava che andasse davanti al parlamento e la tirasse fuori 
a calci in culo, ma non è successo nulla di tutto questo, come se tutti 
andassero d'accordo con lui, il paradosso e la disgrazia è questo, tutto il 
resto è relativo.
poi andiamo a criticare De magistris....
 
Rimane solo la vergogna. non lo dico a voi ehh... per carità. mi Vergogno 
io. 

 poi andiamo a criticare De magistris....
 
in effetti la critica a De Magistris č veniale, in confronto al resto.