Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Chiamparino: "Sede Fiat in Usa? Inaccettabile"

Chiamparino:
 "Sede Fiat in Usa? Inaccettabile"
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=149791
Ingenuo o faccia da c...?
Sempre più spesso mi chiedo se i danni maggiori li fa la 
destra o quelli che si spacciano per politici di sinistra.
Ma era proprio così difficile da capire che Pomigliano 
sarebbe stato solo il primo passo di una deregulation 
generale?
Povera patria! Schiacciata dagli abusi del potere
di gente infame, che non sa cos'è il pudore,
si credono potenti e gli va bene quello che fanno;
e tutto gli appartiene.
Tra i governanti, quanti perfetti e inutili buffoni!
Questo paese è devastato dal dolore...
(Battiato)
-- 
"Cavalier Pompetta, cafone, fatti processare!"
http://www.youtube.com/watch?v=sxvS7tg6Vz8
http://www.youtube.com/watch?v=dEbGac2yhY8
http://violapost.files.wordpress.com/2011/01/intercettazioni1.pdf

Chiamparino:
 "Sede Fiat in Usa? Inaccettabile"
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=149791
Ingenuo o faccia da c...?
Sempre piï¿œ spesso mi chiedo se i danni maggiori li fa la 
destra o quelli che si spacciano per politici di sinistra.
Ma era proprio cosï¿œ difficile da capire che Pomigliano 
sarebbe stato solo il primo passo di una deregulation 
generale?
La Fiat imbarazza il Pd.
 Bersani: Marchionne chiarisca
Roma, 5 feb. (TMNews) -
 Solo due settimane fa, chi piï¿œ chi meno, i dirigenti del Pd 
avevano in buona sostanza difeso l'accordo Fiat-sindacati su 
Mirafiori e certo non immaginavano che dopo cosï¿œ poco tempo 
Sergio Marchionne li avrebbe messi in imbarazzo.
 Quel possibile spostamento a Detroit della 'testa' della 
Fiat-Chrysler ipotizzato ieri dall'ad Fiat ï¿œ arrivato come 
una frustata sui vertici democratici, soprattutto quelli che 
piï¿œ si erano spesi a favore dell'accordo, e oggi il disagio 
era palpabile all'assemblea del partito.
http://www.unita.it/notizie-flash/la-fiat-imbarazza-il-pd-bersani-marchionne-chiarisca-1.270315


 La Fiat imbarazza il Pd.
http://www.corriere.it/economia/11_febbraio_05/polato_01dab572-30f3-11e0-90b6-00144f02aabc.shtml
Mr. X

 "Sede Fiat in Usa? Inaccettabile"
Francamente, mi stupisce piï¿œ Chiamparino che Marchionne. Mi stupisce - 
sia chiaro - il Chiamparino che ritiene "inaccettabile" quello che la 
FIAT puï¿œ invece *legittimamente* sceglier di fare, il qual Chiamparino 
manifestamente non conosce il suo omonimo che sosteneva (giustamente) or 
non ï¿œ guari quella medesima libertï¿œ, libertï¿œ che evidentemente diventa 
"inaccettabile" se crea problemi alla "sua" cittï¿œ, ma era 
accettabilissima fino a quando a scontarne il rischio erano solo alcuni 
dei suoi elettori. Poi, pare che il neo-doroteo & pre-vallettiano 
arrischiator culatruista sia stato berlusconisticamente frainteso...
-- 
Namib
"Curialitas enim, frater carissime, est una de proprietatibus Dei" 
(Francesco d'Assisi)

 arrischiator culatruista sia stato berlusconisticamente frainteso...
Che cosa ti avevo scritto circa un mese fa?
"Temo che la Chrysler si mangerà la Fiat, o, nella migliore delle 
ipotesi, Fiat/Chrysler continuerà ad essere bicefala, ma la testa 
americana penserà più forte.
IMVHO, ovviamente, e con la speranza di sbagliarmi, visto che sono 
torinese."
Detto questo, non so se i danni li fa chi, come Chiamparino, ha capito 
qual è la situazione e ne prenda atto con realismo, cercando di evitare 
che ci perdiamo definitivamente l'industria automobilistica, oppure chi 
non l'ha ancora capito e si illude di poter ottenere qualcosa forzando 
la mano.
Tra l'altro temo che il fenomeno non riguardi solo la FIAT, nel senso 
che la competitività del nostro paese sta scendendo a livelli talmente 
bassi per cui ormai non dobbiamo solo più fronteggiare la 
delocalizzazione degli stabilimenti produttivi nei paesi in via di 
sviluppo (che è la storia degli ultimi 15-20 anni di molti settori 
industriali italiani ma che è comune anche ad altri paesi europei) ma 
siamo arrivati alla migrazione di intere realtà aziendali nei paesi 
europei più efficienti come la Svizzera o la Germania (ho sentito che ci 
sono già segnali preoccupanti in questo senso), che è un problema 
specificamente italiano.
Io di questa situazione inizierei a chiedere conto alla destra, che ha 
governato quasi ininterrottamente questo paese negli ultimi 10 anni, 
promettendo tra l'altro riforme che avrebbero dovuto andare a tutto 
vantaggio del mondo imprenditoriale (riduzione delle tasse, 
miglioramento dell'efficienza della PA, etc.) e che non si sono mai 
viste o quando le abbiamo viste si sono rivelate autentiche prese per i 
fondelli. Invece vedo che a sinistra si fa a gara a dare la colpa di 
chi, come Chiamparino o a Ichino, ha il difetto di non vivere sulle 
nuvole e di di vedere la realtà per quello che è.
Ciao,
Keawe

 nuvole e di di vedere la realtà per quello che è.
E come mai, dunque, il non-acchiappanuvole Chiamparino ora si stupisce 
di un avvenimento che (per es.) tu avevi previsto? Il "realismo 
italiano" è sempre stato di piccolo cabotaggio, "sient'a Llello"...


 nuvole e di di vedere la realtà per quello che è.
io invece vedo che anche a sinistra si continua a dare la colpa a chi,
come la FIOM, fa semplicemente il suo mestiere, ma non ha mai avuto la
possibilità di influire sulle grandi scelte, che sono, appunto, quelle
del sistema fiscale, dell'efficienza della PA, delle infrastrutture,
dell'espansione delle rendite ecc.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 le aziende *fanno* o che le aziende *subiscono*?
Hai letto l'art. di Giacch� che ho postato? Che ne pensi?


 "Sede Fiat in Usa? Inaccettabile"
Da notare come anche dopo la marcia dei 40 mila la Fiat tagliň gli impiegati 
che l'avevano animata: oggi gli aristoimpiegati del sě al referendum 
scoprono che il loro posto č piů precario di quello degli operai.
Il nostro paese č proprio una cavia politica. 

 Il nostro paese è proprio una cavia politica.
Avevo letto (giuro) "chiavica politica".


 quello che è.
Quoto. Il governo del centrodestra non ha mantenuto le sue premesse e 
promesse, il  centrosinistra d'altra parte sembra sempre più in mano ai 
neo-girotondini, e il centro non promette niente di meglio che un 
ritorno a pratiche di galleggiamento democristiane (a proposito, bello 
il film "Il divo", su Andreotti, trasmesso qualche sera fa su La7, per 
ricordarci che non è che prima della famigerata "era Berlusconi" 
l'Italia fosse un giardino di primule e di verginelle, come pare 
sottintendere chi vagheggia di un "ritorno" ai bei tempi della 
proporzionale e della politica in doppiopetto (anziché in mutande! ;-)

 Chrisler
"Chrysler",  of course! :)

 vagheggia di un  "ritorno"
La mia prosa è atroce, zeppa di errori. Dovrei rileggermi prima di 
spedire :(

 Marchionne non è un politico
sì, però alcune scelte - spacciate come scelte "aziendali" imposte dal
"mercato" - puzzano un po' di scelte politiche, di messaggi a nuora
perché suocera intenda, di "ballon d'essai", si sarebbe detto una volta.
Mi sbaglierò, non ho la pistola fumante da mostrare, ma insomma, un
minimo di attenzione al liguaggio, alle tecniche di comunicazione, al
rapporto contenuto/contenitore, be', un filo di odorino si sente.


 ha scritto nel messaggio 
news:f6691498-7eb0-4706...@m13g2000yqb.googlegroups.com...

Tra l'altro nessuno trova da ridire su quel «l'Alfa io non la venderò mai»?
Ad Arese c'è uno stabilimento che aspetta da decenni di essere rimesso in 
funzione o comunque sistemato in qualche maniera.
La Fiat si comprò l'Alfa solo per eliminare un po' di concorrenza... 

Dopo dura riflessione, Mr. X ha scritto :

Fiat-Chrysler multilocalizzata, intervento Governo tardivo
Di Francesca Gerosa
http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201102071634574888&chkAgenzie=TMFI


 
http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id
 110207163457...
e quindi?
è una gara a mettere dei link?
Mr. X

 e quindi?
Quindi Marchionne tira la cima e gli altri gliela mollano...
e poi fanno finta di lamentarsi:
"Ma perchï¿œ continui a tirare visto che non abbiamo fatto 
resistenza?"
E rivolti agli scettici:
"Menomale che gliela abbiamo mollata altrimenti trascinava 
via pure noi"
E Marchionne continua a tirare, soprattutto in vista delle 
amministrative di Torino... sembra che, nonostante tutto, 
abbia ancora bisogno di qualche permessuccio per poter fare i 
porci comodi suoi sulle aree...


 Quindi Marchionne tira la cima e gli altri gliela mollano...
o forse ci toccher� sorbirci questa manfrina negli anni a seguire.
Marchionne, vuole da bere?
Chiraz californiano, grazie.
Ecco, Marchionne si � venduto agli americani!!!
Mr. X

 Mr. X
Per ora sono intanti, e non solo a destra, ad essersi 
venduti, molti addirittura regalati, a "Melchiorre".


 venduti, molti addirittura regalati, a "Melchiorre".
vabbč, tanto x scrivere "non ci sono piů le mezze stagioni"
Mr. X

 rapporto contenuto/contenitore, be', un filo di odorino si sente.
E' anche "politico" nella sua comunicazione, ma non nei suoi obiettivi, 
che restano quelli aziendali. D'altra parte, per forzare le vecchie 
regole del gioco, ï¿œ inevitabile che metta in discussione l'intero 
gioco, quindi finisce per essere visto come un simbolo, un precursore, 
nel bene o nel male secondo i punti di vista. Ma a lui interessa 
anzitutto la sua partita, mi pare. Uno che avesse ambizioni politiche 
italiane non farebbe dichiarazioni "antinazionali" come quelle che ha 
fatto Marchionne, per es. sull'eventualitï¿œ del trasferimento di sede 
negli USA, o in passato sul fatto che gli stabilimenti italiani della 
FIAT chiudono in perdita e i guadagni vengono  solo dall'estero.

 italiane
non intendevo questo.
Intendevo iniziative che mirano ad agire sui meccanismi dell'immagine e
del consenso, piů che sui meccanismi aziendali propriamente detti.
Insomma, un "vado/resto" che a confronto Fazio č un dilettante.



Vedo che ti riesce benissimo.
http://temi.repubblica.it/micromega-online/il-bluff-di-marchionne-e-lattacco-allo-statuto-dei-lavoratori/


 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/il-bluff-di-marchionne-e-l.
..
http://it.eurosport.yahoo.com/

 dell'espansione delle rendite ecc.
cominciamo quindi a parlare di politica:
- federalismo <> trasparenza
Il federalismo come spostamento del potere decisionale in molti campi 
ancora di competenza statale non ï¿œ detto che sia positivo. Se guardiamo 
all'ambiente e al paesaggio (urbanizzazione), gran parte dei guasti sono 
stati fatti dai poteri locali. Nessuno ha imposto da Roma di distruggere 
le aree vocate all'agricoltura per tirare su capannoni da lasciare 
deserti, o di rendere inutilizzabili le strade statali dando concessioni 
edilizie con ingresso diretto, creando cosï¿œ la richiesta di nuove strade 
perchï¿œ con le precedenti si va a passo d'uomo. O di dare contributi a 
fondo perduto per impiantare attivitï¿œ inquinanti.
Se il federalismo viene invocato per un maggiore controllo sui centri di 
spesa, la risposta giusta ï¿œ TRASPARENZA. Nelle proposte-richieste, nei 
dati alla base delle decisioni e nei processi di formazione delle scelte.
- efficienza PA <> semplificazione
Inutile fare il verso a Brunetta, dando la caccia a fantomatici 
fannulloni. Quello che serve non ï¿œ un rispetto formale di migliaia di 
norme funzionali solo a tutelare la burocrazia a scapito degli 
amministrati, ma ï¿œ una legislazione delle PA rovesciata, che preveda 
obiettivi e vincoli di risultato, premiando o punendo gli amministratori, 
con un atteggiamento di presunzione di buona fede, dei burocrati e degli 
utenti, compensata da norme che facciano passare la voglia di fare i 
furbi. Non occorre inventarsi niente, basta prendere il meglio di ciï¿œ che 
giï¿œ funziona in altri paesi, dalla Francia, alla Germania, Inghilterra, 
Svezia, etc...
- pressione fiscale <> redistribuzione
Direi che ï¿œ ora di entrare nel merito, e far capie ai cittadini che invece 
di credere ad un puttaniere che si ingrassa sulla nostra pelle si deve 
pretendere una redistribuzione del carico fiscale, a cominciare da forme 
di compensazione per garantire un reddito minimo di cittadinanza, da 
coprire con recupero di evasione, di elusione, e di privilegio per i 
redditi non da lavoro. Stando attenti a non trattare come tanti Marchionne 
i piccoli imprenditori a partita iva, che spesso lo sono solo per mancanza 
di alternative. In questo senso bisogna dire chiaramente che gli studi di 
settore devono essere solo un indicatore di lavoro per i controlli, non 
come adesso un calcolatore di redditi presunti.
- infrastrutture
Quella piï¿œ urgente ï¿œ decidere che la connessione a banda larga ï¿œ un 
servizio dovuto a tutti, nï¿œ piï¿œ nï¿œ meno che le normali strade. Si 
investono vagonate di miloni in asfalto per far correre macchine che 
inquinano, perchï¿œ non investire pubblicamente per una infrastruttura che 
oltre a evitare fenomeni di spopolamento di territori periferici permette 
di abbattere la necessitï¿œ di spostamenti delle persone?
- ricerca
Espandere le norme previste da Bersani a suo tempo: credito di imposta e 
forti detrazioni legate agli investimenti in ricerca, ai brevetti, 
all'assunzione di ricercatori, etc...
... (continua)
-- 
Aganis

 di alternative.
ormai anche il populismo della piccola impresa ha stufato.
A questi signori bisogna dire chiaramente che una società in cui l'unica
via di sopravvivenza per le attività economiche è l'illegalità, è una
società degradata destinata a sprofondare sempre di più verso il degrado
(una volta si diceva Terzo Mondo, oggi non si può più). Uscire dal
degrado - uscire dal Terzo Mondo - significa uscire dall'illegalità,
anche per i piccoli, mica solo per Marchionne.
Uno di destra, in America, diceva "tolleranza zero". Da noi, estrema
periferia, questo termine stato tradotto in "bastonate agli zingari".


 le aree vocate all'agricoltura per tirare su capannoni
Roma ci ha messo del suo con l'abolizione dell'ICI, che ha lasciato a
molti piccoli comuni come unica risorsa le opere di urbanizzazione per
nuove costruzioni.
Certo è che ci hanno marciato.


 Certo è che ci hanno marciato.
e purtroppo chi non ci ha marciato lo ha fatto lo stesso per pura miopia.
-- 
Aganis

 via di sopravvivenza per le attivitï¿œ economiche ï¿œ l'illegalitï¿œ, 
cioï¿œ spiegami, per te "partita iva" = illegalitï¿œ ?
- lo sai quanti sono i giovani che sono stati spinti a proporsi a partita 
iva come unica forma di collaborazione (lavoro)?
- lo sai quanti sopra i 40 o 50 anni che hanno perso un lavoro dipendente 
provano a sopravvivere con una attivitï¿œ autonoma?
- lo sai quanti l'hanno aperta per tentare di uscire dalla disoccupazione 
?
- lo sai che comunque tenere una partita equivale a sottoporsi a una marea 
di obblighi fiscali (=pagare tasse)?
- lo sai che chi lavora in nero non ha partita iva?
- lo sai che la peggior concorrenza gli artigiani la subiscono non dai 
colleghi ma da dipendenti (in maggioranza statali) che fanno lavoro nero?
- lo sai che tutti i lavori di subfornitura sono fatturati all'ultimo 
centesimo (e spesso paghi le tasse anche sulle perdite da mancato 
incasso)?
In pratica, parlare di partite iva come un tutt'uno omogeneo, senza 
distinguere tra servizi alla persona (dove si evade) e servizi alle 
imprese (dove ï¿œ quasi il contrario - i clienti ti chiederebbero volentieri 
di fatturare piï¿œ del dovuto), senza distinguere tra attivitï¿œ ben avviata e 
attivitï¿œ di ripiego per sopravvivenza, mettendo sullo stesso piano un 
notaio e un collaboratore di giornale, ï¿œ come parlare di donne dicendo che 
sono tutte strafighe, giovani, bionde e puttane. Non so tu, ma io conosco 
una tipologia molto variegata di donne.
Non capire questo, dopo 30 anni dalla demagogia di Formica, ï¿œ la base per 
non capire perchï¿œ la sinistra non prende voti al nord.
Letture utili:
http://www.corriere.it/economia/09_maggio_06/divico_partita_iva_d4110e9c-3a05-11de-9bf9-00144f02aabc.shtml
http://archiviostorico.corriere.it/2011/gennaio/11/Partite_Iva_Alleanza_del_Lavoro_co_9_110111007.shtml
-- 
Aganis

 cio� spiegami, per te "partita iva" = illegalit� ?
forse ho perso il filo del discorso, mi sembrava che si parlasse di
evasione


 colleghi ma da dipendenti (in maggioranza statali) che fanno lavoro nero?
Questo � tragicamente vero...
A Milano era rimasto famoso il caso di un sarto che riceveva i clienti 
direttamente negli uffici del comune: and� in pensione regolarmente 
nonostante le minacce dei politici.
Pare avesse risposto ad un assessore scandalizzato qualcosa tipo "Che 
minchia vuole? Io sar� ancora qui quando lei non sar� pi� in consiglio!"
Oggi la situazione non � certo migliorata anche perch� non esiste una vera 
selezione dei dipendenti degli enti locali: i precari rimangono tali e 
vengono assunti i raccomandati. 

 Insomma, un "vado/resto" che a confronto Fazio è un dilettante.
Vero anche questo.