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Titolo: Parlamento e corte costituzionale

D'accordo, Berlusconi non si controlla quando parla, e non conosce, o almeno 
non pratica, certe regole di fair play che dovrebbero vigere nei rapporti 
fra le alte cariche dello stato.
D'accordo, � molto strano che proprio le sue pi� vive intemperanze piacciono 
ai suoi elettori e accrescono il consenso di cui gode.
D'accordo, � strano anche il fatto che il suo consenso cala e perde le 
elezioni quando, come nel 1996 e nel 2006, si muove con impaccio, timidezza, 
paura di scontentare l'opinione pubblica.
Ma � veramente strano?
Leggete questo articolo, e apprenderete certe cose antiche che nessuno 
conosce, e che sono interessanti anche oggi.
http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=42506&pageid=2
Le odierne intemperanze di Berlusconi contro la corte costituzionale lo 
avvicinano molto alle posizioni assunte nell'assemblea costituente dai 
comunisti e dall'azionista Calamandrei, sostenitori della sovranit� 
popolare, e della prevalenza del parlamento, espressione diretta della 
sovranit� popolare, sulla corte costituzionale.
Immagino che cosa avrebbe pensato Calamandrei se avesse intuito (allora non 
ci si pensava), che nella corte costituzionale sarebbe sempre prevalso 
l'orientamento dei cinque giudici di nomina presidenziale (tutti schierati 
dalla stessa parte), contro i dieci non schierati o suddivisi fra 
maggioranza e opposizione. 

 sovranit� popolare, sulla corte costituzionale.
la risposta � nell'art. 1 della Costituzione:
La sovranit� appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei
*limiti* della Costituzione.
L'Italia, essendo una democrazia *liberale*, non pu� accettare un
sovrano assoluto, neanche il potere assoluto del popolo sovrano.
S'intende, non si tratta di un limite di sostanza, ma un limite di
*legittimit�*.
=======
Luciano sembra non riuscire a concepire un ragionamento che non poggi su
una qualche "autorit�".
Pu� sembrare una forma di subordinazione intellettuale. In realt�, � un
atteggiamento furbetto: tante teste, tante idee. Se hai pazienza di
cercare, una qualche "autorit�" che sostenga qualunque tesi tu voglia
formulare, la trovi sempre.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 popolare
E chi afferma il contrario, non a caso berlusconi viene sempre pi�
spesso paragonato ad un dittatore sud americano.
Mi stupisce che questo post sia tuo.

 sovrano assoluto, neanche il potere assoluto del popolo sovrano.
luciano a volte lascia senza parole, pensa lo sentisse il suo padrone,
che si definisce liberale.

fra le alte cariche dello stato.
Ecco, proprio non riuscivo a trovare un buon esempio pratico per
spiegare a mio nipote il significato della parola 'eufemismo'. Ti sono
debitore di una dritta...
___________________________________________________________________
La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

 formulare, la trovi sempre.
Questa proprio non l'ho capita. Ed � naturale. Quando si cerca di fondare un 
ragionamento su un processo alle intenzioni, non si arriva mai a una 
conclusione ragionevole. 

 autoreferenziali.
Steiner divide i poteri in tre: economico, politico e culturale ognuno con 
regole e linguaggio indipendenti; quello che non � previsto � che lo stato 
divida a sua volta i suoi poteri tra legislativo, giudiziario ed esecutivo.
Mi pare che il Berlusca si stia occupando un po' di tutto ma non riesca 
ancora a fare il magistrato: punta proprio alla perfezione! 

 timidezza, paura di scontentare l'opinione pubblica.
A me sembra proprio l'inverso: Prodi ha vinto per la prima volta proprio 
quando non ha risposto all'aggressivit� di Berlusconi. Ricordi "Aprile", il 
film di Nanni Moretti in cui si vede il famoso dibattito di fronte al quale 
l'attore urla a D'Alema di dire qualcosa di sinistra o perlomeno di dire 
qualcosa?
Berlusconi vince quando fa la vittima, non quando fa lo stronzo... 

 quando non ha risposto all'aggressivit� di Berlusconi.
no no sono coincidenze, la prima volta si pretendeva leggi contro il
conflitto di interessi e per la libert� di stampa. La seconda volta �
stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso; con l'indulto, mastella
e le non leggi che il popolo chiedeva. 
La terza non ci sar�, mica siamo scemi!
Vuoi la prova del 9? Trova una giustificazione all' ascesa di idv?

Venerdi' Barbara Spinelli ha scritto un bell'articolo su queste
questioni:
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/pdf/radBBAE6.tmp.pdf
La teoria della Spinelli e' che quella che chiama la "cultura
dell'anti-Stato" e' la radice della crisi della nostra democrazia.
Riporto qui qualche stralcio dell'articolo, ma consiglio a tutti di
leggerlo per intero perche' l'ho trovato molto interessante:
...
La borghesia imprenditoriale e finanziaria, a sua volta, ha prodotto
lungo i decenni personaggi che verso lo Stato nutrivano una sfiducia
radicale, desiderandone spesso la sovversione: Cefis, Calvi, Gelli,
Sindona. Senza essere un sovversivo Enrico Cuccia gioco' spesso le sue
partite a scacchi "senza il senso dello Stato, lui banchiere sommo dello
Stato" (Stajano, Un eroe borghese) ... Alcuni di questi si erano
formati nella Resistenza 
... 
Negli anni '60-'70 l'anti-Stato diventa cultura ancor piu' pervasiva. In
nome dell'anti-Stato si formano numerosi gruppuscoli del '68, a
cominciare da Lotta Continua, e anche  gruppi della destra violenta e
della mafia che patteggiano azioni criminose con elementi sovversivi
presenti nel potere politico e nei servizi.
...
Una disamina coscienziosa della situazione odierna mostra che non c'e'
vera rottura di continuita' fra quel modo di pensare e di agire e
l'estremismo democratico incarnato da una singola persona che senza
remore privatizza lo Stato. Per gli uni come per gli altri lo Stato e'
qualcosa che intralcia e che entra in conflitto con gli imperativi del
governare, a meno di non trasformarlo in una proprieta' di un uomo
(Berlusconi) o di una parte della societa' (la classe). 
...
Per il giornale di Lotta Continua, bisognava "fare da se'" in tutti i
settori della vita, dalla sanita' all'amministrazione della
giustizia. Governare significa e significhera' sempre lottare,
direttamente e in prima persona, senza affidare nessuna delega ai
professionisti della politica ... I servitori dello Stato, fossero
commissari o magistrati o dirigenti politici, erano nemici da punire
...
Per il leader del Popolo della Liberta' le cose non stanno molto
diversamente. Anche lui denuncia uno Stato in mano ai magistrati, a
servitori della cosa pubblica non assoggettabili, a poteri forti che gli
sfuggono. Anche lui risponde a una "forte domanda di politica che sale
da chi politica non ha mai fatto, e quindi ne respinge le
mediazioni". Anche lui vuol fare giustizia da se', rivendica l'Autonomia
irresistibile di un particulare, preferisce la rivoluzione e le scosse
violente al professionismo politico, diffida del sistema istituzionale
dei "controlli e contrappesi" (checks and balances). Proteiforme, il
pensiero degli anni '60-'70 rivive oggi nelle menti di chi governa - e
nella maggior parte delle menti di chi e' governato - e qui e' il vizio
d'origine di cui l'Italia fatica a liberarsi.

 Vuoi la prova del 9? Trova una giustificazione all' ascesa di idv?
Bh�, � ovvio, la pochezza del resto del csx: sull'indulto per� non sono 
d'accordo che non andasse fatto e non lo � neanche l'attuale maggioranza.
E' stata una scelta bi-partisan da cui la destra ha preso poi le distanze: 
la stessa destra che ha gonfiato le carceri creando l'esigenza di svuotarle, 
ha votato l'indulto e poi l'ha usato come clava.
Non capire questo � s� un po' da scemi...
Per fare politica non basta ragionare su ci� che porta o sottrae voti, 
bisognerebbe avere una visione un po' pi� ampia.

 Sono due cose diverse...
ma proprio no, berlusconi perde voti in termini assoluti, il pdl ad
esempio � l'unione di 2 partiti che hanno preso meno della loro somma.
Guadagna per� in percentuale, solo perch� l'opposizione perde di pi�.
e la prova sono proprio idv e la lega.
Che berlusconi abbia aumentato il suo consenso � solo una delle tante
bugie che dice. E bischero � chi ci crede.

 poteri) autoreferenziali.
Non c'è alcuna autoreferenzialità: vuoi davvero che ti spieghi perchè?

 comunisti e dall'azionista Calamandrei
E' ben al di là della tracotanza anche solo pensare di accostare
gente del calibro di Calamandrei a Berlusconi.
Fatti un piacere: taci ed evita di renderti ridicolo al pari del
tuo padrone.

 bugie che dice. E bischero � chi ci crede.
Sar� bischero ma le maggioranze si fanno con le percentuali dei votanti e le 
leggi elettorali: in questo momento Berlusconi ha la maggioranza, mi pare..
Se poi ha perso voti e gli altri ne hanno persi di pi� vuol dire che 
aumentano gli astenuti e quelli tenuti fuori dalle leggi elettorali: il 
fatto che lega ed idv abbiano tenuto meglio non cambia di molto il 
risultato.
Resto della mia idea che a Berlusconi l'aggressivit� sia nociva e credo che 
lo sappia anche lui visto il basso profilo tenuto nell'ultima campagna 
elettorale.
Viceversa il vittimismo lo aiuta molto...
Quanto ai portentosi risultati dell'idv, sarei curioso di valutarli al netto 
del porcellum e della crisi della sinistra, penso che siano dovuti 
certamente alle posizioni nette di Di Pietro ma ho molti dubbi che abbiano a 
che vedere con l'indulto. Credo che se Tonino avesse detto esplicitamente di 
voler tenere in carcere clandestini e cannaioli non avrebbe fatto il 
botto...
Vedi, quando le carceri sono sovraffollate a causa di leggi draconiane puoi 
fare due cose: aumentarne la capienza o diminuirne gli ospiti. Hitler, 
trovatosi le galere piene di oppositori, scelse prima di aumentarne la 
capienza inventando i lager poi di diminuirne gli ospiti trasformando i 
campi di concentramento in campi di sterminio. La mentalit� pratica dei 
cinesi li porta a preferire l'economica pena di morte ai costosi carceri. In 
una democrazia come la nostra, invece, ci si dovrebbe preoccupare del fatto 
che mentre diminuisce la popolazione in generale aumenti quella delle 
carceri; invece Alfano annuncia la costruzione di nuove carceri mentre si 
preoccupa di garantire l'impunit� al capo del governo.
Per questo spero che tu abbia torto nel legare i risultati di lega e idv 
all'indulto: significherebbe che l'Italia � ancora pi� a destra di quanto 
sembra. 

 leggi elettorali:
certo certo, ma allora parla di maggiornaza dei votanti, non della
maggioranza degli italiani. senn� ci conti anche me.
ah per la cronaca, dovessi votare tra berlusconi e dalema+udc, senza
ombra di dubbio voterei berlusconi.

 ombra di dubbio voterei berlusconi.
Sapremo a chi lanciare le monetine, allora.
-- bb

 ombra di dubbio voterei berlusconi.
Serve anche un'incudine su cui appoggiare le palle, prima di sferrare
la martellata?
Esiste la dignitosa ipotesi "affanculo, non voto", sai?

 Esiste la dignitosa ipotesi "affanculo, non voto", sai?
ma infatti nella frase c'� sia il "tra" che il "dovessi".
O dovevo scrivere mi puntassero una pistola alla tempia?

 ombra di dubbio voterei berlusconi.
Non ne capisco il motivo ma immagino abbia a che vedere con il tread... 

 sembra.
L'Italia � veramente pi� a destra di quello che sembra, per i miei gusti 
troppo a destra. Per fortuna nel PDL c'� abbastanza consapevolezza della 
necessit� di contenere certe pulsioni forcaiole troppo spinte. 

 Mi stupisce che questo post sia tuo.
E perch� ti stupisce? 

 esecutivo.
Non � previsto da chi?

 debitore di una dritta...
Quando si vuol criticare o parlar male di una persona, non c'� bisogno di un 
profluvio di ingiurie, come fanno quasi tutti su questo ng. Si pu� sempre 
farlo senza volgarit�, con un'ironia signorile, o con un eufemismo. 

 violente al professionismo politico,
Finch� il professionismo politico, la magistratura organizzata, i sindacati 
della scuola (indico i tre gruppi che pi� si segnalano), si oppongono per 
principio a qualunque riforma, fa bene Berlusconi a preferire le "scosse 
violente", che poi non sono scosse e non sono violente. L'elettricista della 
situazione � D'Alema, che conta sulle scosse per abbatterlo.


 Berlusconi vince quando fa la vittima, non quando fa lo stronzo...
Nella campagna elettorale del 96 Berlusconi fu molto timido, e per nulla 
aggressivo. Fu in particolare un dibattito in televisione con D'Alema a 
darmi questa impressione.
La supposizione che feci, e che rimane supposizione mia, perch� non mi 
sembra che dopo ci siano state smentite o conferme, ma solo qualche pallido 
indizio, � che Berlusconi temesse, in caso di sconfitta, una vendetta sulle 
sue aziende, in un momento difficile (Mediaset stava per quotarsi in borsa). 
Insomma ebbi la sensazione che ci fosse stato un accordo per evitare, dopo 
le elezioni, la pratica barbara in uso al tempo dei guelfi e dei ghibellini: 
chi perde va in esilio, e il vincitore confisca i suoi beni.
Se questo accordo ci fu, non lo riterrei una cosa condannabile.
Due piccoli indizi ci sarebbero, come ho accennato.
1- La legislatura non si apr� col muro contro muro, ma con un clima di 
discreta concordia nella bicamerale presieduta da D'Alema, con Berlusconi 
vice presidente (fatto grandioso, perch� sembra il tipo che fra 50 anni, 
quando morir� e andr� in paradiso, intenda fare il presidente anche l�, 
dando a Dio la carica di vice, o, nel caso pi� generoso, di sottosegretario 
insostituibile come Letta).
2- Berlusconi tratt� con Murdoch per cedere le sue televisioni, ed eliminare 
il problema del conflitto di interesse. L'accordo era stato raggiunto, ma 
poi si ritir� quando i sondaggisti di sua fiducia gli fecero sapere che la 
sua popolarit� aveva avuto un crollo fortissimo (e anche quella del suo 
partito), appena si erano diffuse le voci.
Nel 2006, quando la campagna elettorale part� con sondaggi che gli davano un 
grosso svantaggio, fu molto aggressivo, in particolare fu un colpo da 
maestro l'intervento all'assemblea degli industriali di Vicenza. 
Approfittando dell'insipienza dei suoi avversari, che tappezzarono i muri di 
manifesti con lo slogan "anche i ricchi piangano", recuper� quasi tutto lo 
svantaggio iniziale, e le elezioni finirono in pareggio. Prodi fece finta di 
averle vinte, ma in realt� le aveva pareggiate, e da questo errore di 
valutazione ha avuto origine la crisi del PD che dura ancora oggi. 

 Berlusconi somigli a un dittatore sudamericano.
In cosa sarebbe diverso da chavez?
Il suo intervento da vespa, somiglia molto ad "habla col presidente".
Per non parlare degli attacchi alla stampa, ed alla riforma della
costituzione.
dimmi se non ti sembra qualcosa di già sentito?
Il presidente dell’Assemblea, la signora Cilia Flores ha giustificato
l’approvazione del controverso articolo: “E’ la garanzia per non
trovarci più di fronte ad un settore che utilizzando i mezzi di
comunicazione attente contro la democrazia ed il popolo venezuelano”

 insostituibile come Letta).
la faccenda della Bicamerale � stata il colpo da maestro di Berlusconi.
Per un anno lasci� andare avanti tranquillo D'Alema, contando sulla
boriosa vanit� del soggetto, al quale non sembrava vero d'essere
chiamato "Presidente", e d'essere considerato il vero arbitro della
situazione. Poi, quando aveva lui gi� la penna in mano per firmare,
Berlusconi gli sfil� la sedia da sotto il culo. D'Alema non fu l'unico a
rimanere sorpreso. Anche a destra molti capirono solo dopo parecchio
tempo cos'era successo.
Non cesser� mai di esprimere la mia ammirazione per l'abilit� dimostrata
da Berlusconi in quell'occasione: seppe vincere non grazie alle bombe
mediatiche, alla conventrizzazione televisiva degli avversari, alle
legioni di servitori che ripetono l'ipnotica salmodia del Verbo; ma solo
per una calcolatissima scelta dei tempi - oltre ad una inossidabile
faccia di bronzo, naturalmente. 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 qualsiasi tema che riguardi Berlusconi, si obnubilano.
ecco, ti sei risposto da solo.


> Berlusconi vince quando fa la vittima, non quando fa lo stronzo...
<taglio>
Vabb�, sei convinto dell'inverso...
Spero che tu sia convincente ed altolocato perch� il Berlusconi modello 
Alzheimer � il mio preferito. 

 necessit� di contenere certe pulsioni forcaiole troppo spinte.
Non � tutto merito del Popolo della Libert�: sono sicuro che se non avessimo 
interesse a restare nell'Unione Europea a quest'ora sarebbe gi� stata 
reintrodotta la pena di morte. 

 Non � previsto da chi?
Dagli antroposofici, suppongo...
Non sono molto ferrato, solo di recente mi sono interessato ai cugini 
europei dei dianetics perch� ho il segreto terrore che il mio futuro possa 
essere condizionato da gente che crede alla leggenda di Atlantide.
Tu che la sai lunga, rassicurami! 

 Per un anno lasci� andare avanti tranquillo D'Alema, .....
Esistono anche altre versioni. Una � la seguente.
La bicamerale aveva affrontato anche problemi di riforma della giustizia, e 
su molti punti si era realizzata una convergenza fra il centro destra e 
molti parlamentari del centro sinistra.
A sinistra esistono molte persone intelligenti, preparate, equilibrate, 
genuinamente garantiste, insofferenti delle interferenze della magistratura 
organizzata. Non fu difficile raggiungere un'intesa fra costoro e il centro 
destra.
Quando tali intese furono rese note, scatt� la reazione dei magistrati 
militanti, spalleggiati dai giustizialisti del centro sinistra. Si deline� 
la possibilit� che il governo fosse messo in crisi, e D'Alema gi� da tempo 
aveva preavvertito che il governo non doveva assolutamente essere messo in 
difficolt� dalla bicamerale, a qualunque costo.
Probabilmente D'Alema fu abbastanza abile, facendo marcia indietro su alcuni 
punti di accordo raggiunti, a provocare il centro destra, facendolo apparire 
come il promotore della rottura.
Il bello � che poco tempo dopo aver fatto naufragare la bicamerale per 
salvare il governo Prodi, fu D'Alema stesso in prima fila nel gruppo 
(Cossiga, Buttiglione, Mastella, Bertinotti, Cossutta, forse anche 
Scalfaro), che fece naufragare Prodi. 

 Gelli, Cefis e Cuccia sono innocui granellini di polvere.
apologia di golpismo. Anche questo alla polpost

 stata reintrodotta la pena di morte.
Se il MSI non fosse stato "sdoganato" da Berlusconi nel 1994, oggi avremmo 
certamente un partito che propugna la pena di morte.
Non ricordo esattamente quando, ma sono certo che fu pochissimi anni prima 
del fatidico 1994, Fini fece una forte campagna propagandistica nelle piazze 
per la reintroduzione della pena di morte.
La vicinanza a Berlusconi lo ha molto migliorato. E anche di Bossi, che 
resta un tipo che detesto come uomo pi� che come politico, � comunque molto 
migliorato stando vicino a Berlusconi. 

 Esistono anche altre versioni. Una � la seguente.
una versione complottista, c'era da aspettarselo
=====
per una volta che avevo lodato Berlusconi...


 Per un anno lasci� andare avanti tranquillo D'Alema, .....
Esistono anche altre versioni. Una � la seguente.


 migliorato stando vicino a Berlusconi. 
il problema � che Berlusconi � molto peggiorato stando vicino a Bossi


 il problema � che Berlusconi � molto peggiorato stando vicino a Bossi
Ma anche l'Italia � molto peggiorata con la propaganda Mediaset: chiss�, 
forse se Fini e Bossi fossero rimasti ai margini sarebbero diventati adulti 
lo stesso e senza le loro leggi i cannaioli sarebbero cresciuti fuori dal 
carcere.
Chi pu� dirlo... 

 migliorato stando vicino a Berlusconi.
com'� tutto opinabile...
anche Maroni parlava del miglioramento di Berlusconi, in
un'intervista.
Ricordava il suo primo governo, arrivava la mattina con un foglietto
dove i sondaggisti scrivevano le preferenze del "popolo", e lui
partiva con un "gli italiani vogliono...".
In pratica, la famosa grande statura di codesto statista si riassumeva
con tale ordine del giorno: qualche legge populista, x far contento il
popolo, scelta tramite sondaggio, e qualche legge a cui era
interessato.
Ottimo.
Mr. X

 interessato.
Anche Di Pietro commissionava un sacco di sondaggi: altro che mercato della 
vacche... 

 vacche...
 tanto vale fare Presidente del Consiglio l'amministratore di Ipsos...
Mr. X

 tanto vale fare Presidente del Consiglio l'amministratore di Ipsos...
Di Pietro si rivolgeva alla Directa ma se Berlusconi fa fare i sondaggi come 
loro dubito che ci fosse la domanda "Quanto le sta sulle palle Silvio 
Berlusconi, molto, abbastanza poco o per nulla?"
E se c'era dubito che il risultato arrivasse al committente.