Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Chi è fuori dal mondo?

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sono d'accordissimo. ma questo bisognerebbe dirlo ai lorsignori che ci
stanno indegnamente governando da ben 5 anni...
Marco Cavicchioli
Fondatore e Presidente dei Giovani per L'Unione
www.giovaniperlunione.it


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/09_Settembre/16/ciampi.shtml
Il presidente della Repubblica critico con la proposta di riforma
elettorale
Ciampi: affrontare problemi più urgenti
Il capo dello Stato al governo: «Occorre impiegare gli ultimi mesi di
legislatura per problemi più urgenti»


 Una scuola ed una Sanità garantita per tutti?
Ci sono già.
Un paese ricco (e l'Italia lo è) può avere paura di diventare povero (e in
Italia questa paura è giustificata), ma se crede che i problemi sentiti
dalla maggioranza che vota siano quelli degli abitanti del Burkina Faso è un
paese di cretini ricchi.


 Avere un posto di lavoro fisso?
Boh, dipende dalla singola gente reale; per esempio, io il posto di 
lavoro fisso ce l'ho, e adesso mi farebbero comodo i PaCS.
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/


 Ci sono già.
Quando studiavo io (anni 70) l'Universita' mi esentava dalle tasse, mi dava
500.000 Lire l'anno (circa 3 stipendi da insegnante), la mensa a prezzo
politico. Adesso le tasse te le paghi, e non sono tanto lievi.
Indipendentemente dal tuo rendimento agli esami.
Alberto


 lavoro fisso ce l'ho, e adesso mi farebbero comodo i PaCS.
Io ho il lavoro fisso, la casa e sono pure over 50. Se guardo a me
individualmente, sono ben poche le cose che mi preoccupano. Il problema somo
_gli altri_ quelli che sono fuori dall sistema del benessere. Ce ne dobbiamo
infischiare o non tocca forse a noi, che abbiamo avuto la fortuna di poter
studiare di più promuovere equità, giustizia ed il necessario per tutti ?
ciao
Alberto


 da ben 5 anni...
Anche gli altri signori non sembrano avere i piedi molto
più per terra e disputano spesso di cose bn lontane
dai problemi della gente.
ciao  Alberto


 _gli altri_ quelli che sono fuori dall sistema del benessere.
Per esempio quelli cui muore il compagno, arriva il cugino di decimo 
grado che già ha impedito loro di andare a trovare il partner 
all'ospedale e li sbatte fuori casa.
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/


non fossilizziamoci su posizioni personali dovute al proprio status
sociale. il paese ha bisogno di essere governato, ma questo non
significa che abbiamo bisogno di una nuova legge elettorale, della
devolution, della gasparri o della legge sulla fecondazione assistita.
abbiamo bisogno di nuove leggi sociali, come i Pacs, accanto a
finanziarie che non siano mere utopie. abbiamo bisogno di una politica
economica seria, e di finirla con i condoni. abbiamo bisogno di regole
e di qualcuno che le faccia rispettare, abbiamo bisogno di una banca
d'Italia che torni a fungere da arbitro del sistema finanziario
nazionale. abbiamo bisogno di un nuovo ruolo in europa e nel mondo.
abbiamo bisogno di queste e di moltre altre cose, di azioni politiche
volte a favorire l'evoluzione del paese.
di sicuro perň NON abbiamo bisogno di altre parole. e, visto che la
destra ci ha abituato soprattutto a questo, abbiamo bisogno di un
cambio di direzione. avete letto il programma di Prodi
(
http://primarie.romanoprodi.it/programma/programma.html
)? č vero che,
per ora, sono solo parole, ma se lo aiutassimo a farle diventare FATTI
allora sě che potremo dirci contenti di vivere in un paese in cui i
problemi li si affronta per trovarne la soluzione. e di questo che
abbiamo bisogno, a prescindere da quali siano i singoli problemi da
affrontare...
--
Marco Cavicchioli
Fondatore e Presidente dei Giovani per L'Unione
www.giovaniperlunione.it
--


 all'ospedale e li sbatte fuori casa.
Eh. Ma non diciamolo ai benaltristi, che sennò si incazzano.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717


 Una scuola ed una Sanità garantita per tutti?
Non lo sono gia', in tutta Europa?
JP 


 lavoro fisso ce l'ho, e adesso mi farebbero comodo i PaCS.
eeh non te la tirare ora, neh? quanta zuppa di precariato hai mangiato e 
per quanti anni ;-) ?


 I Pacs e la regolamentazione delle unioni insolite?
sui PACS toppi perchè il problema dei diritti delle coppie di fatto è 
sentito, non solo per le unioni insolite come le definisci ma anche per 
quelle eterosessuali.
Per il resto, è un fatto che un po' più di concretezza non guasterebbe. 
Di certo il primo problema dell'Italia non è la legge elettorale (per 
quanto io sia un convinto proporzionalista) e nemmeno stabilire se si 
debba andare o meno con una lista unitaria riformista nel proporzionale, 
questione sulla quale la sinistra ha perso mesi e mesi...


 per quanti anni ;-) ?
Eh, beh, anche tu, quanti anni sei stato fidanzato, allora? :P
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/


 Di certo il primo problema dell'Italia non è la legge elettorale 
Però si avvia a diventarlo.
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/
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 politico. Adesso le tasse te le paghi, e non sono tanto lievi.
quell'università che non produceva laureati?? quella dei fuori corso
perenni?? e comunque le facoltà non sono vuote....
Mr. X
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
.
 
 
 
 
 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 O, invece:
o invece, o invece ...
però attento a fare delle proposte concrete.
potresti essere tacciato di fascismo <gh>
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)


 Però si avvia a diventarlo.
perchè c'è qualcuno che, sbagliando, si è preso carico di
affrontarlo ORA...


 economica con i suoi risvolti planetari è parlare del nulla.
Io ho l'impressione che se vado a cercare il programma elettorale del Fronte
popolare per le elezioni del 18 aprile 1948 trovo le stesse cose che
propongono quelli che: "quali sono i problemi reali della gente".
Solo che, pur perdendo, il Fronte ha saputo suscitare grandi entusiasmi e un
movimento che, pur  all'opposizione, ha saputo influire grandemente sullo
sviluppo economico, sociale e culturale dell'Italia.
Sessant'anni dopo, chi voglia suscitare entusiasmi con quelle che sono
diventate solo litanie, dovrebbe avere il coraggio di trasferirsi in Burkina
Faso o in Bangladesh, dove certi problemi sono più che attuali.
Ieri Ciampi ha tenuto una grande lezione di politica, ignorata dai giornali.
Riporto un passo:
"Anche nel valutare i problemi odierni, e nel decidere la via da percorrere
per superarli, vale la pena di ricordare (il passato, anche vicino, si
dimentica facilmente) i successi d'allora: non per vantarsene, ma per trarne
i giusti ammaestramenti.
La cosa più importante da ricordare è questa: ciò che allora riuscimmo a
fare, lo facemmo grazie agli sforzi di tutti; Governo, autorità locali,
imprenditori, organizzazioni dei lavoratori. Allora la chiamammo
"concertazione".
Riuscimmo a creare nel nostro Paese un clima di fiducia: fiducia nel futuro,
e fiducia reciproca.
Tutti lavorarono insieme per lo stesso fine, il risanamento dell'economia, e
per quell'ingresso nell'euro, che ancora oggi ci protegge contro le
turbolenze dei mercati finanziari e valutari, che è di scudo alle situazioni
di crisi. Anche i mercati internazionali e i Governi europei ci diedero
fiducia.
Seguimmo allora una strategia articolata.
Lo stesso accordo del '93 tra il Governo e le parti sociali, che segnò uno
dei punti fondamentali di svolta per la nostra economia, doveva, a mio
avviso, una volta conseguita la stabilità, assumere nuovi contenuti per
favorire la crescita.
In questo spirito, nell'agosto del '98, come Ministro del Tesoro, avanzai la
proposta di integrare l'accordo del '93 con un nuovo patto, anch'esso
fondato su un grande scambio fra le parti sociali: maggiore flessibilità del
lavoro da parte dei sindacati, e maggiori investimenti da parte degli
imprenditori. Questi si sarebbero dovuti impegnare a mantenere immutati i
margini di profitto lordo per unità di prodotto, assicurando una equa
ripartizione dei proventi della crescita fra capitale e lavoro.
Lo Stato sarebbe stato garante del rispetto della intesa fra le parti
sociali, pronto ad usare, a fini perequativi, lo strumento della politica
fiscale.
L'obiettivo era di elevare il grado di competitività della nostra economia,
nel momento in cui, entrando nell'euro, rinunciavamo ad agire sulla leva del
cambio; e di creare condizioni interne alle imprese per un aumento della
produzione e della occupazione".
Credo che al sig. Bellachioma venga un attacco di bile, se legge il discorso
tutt'intero. Ma guarda un po' i banchieri.....


 
Dal suo punto di vista non sbaglia affatto ;)
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/


 Dal suo punto di vista non sbaglia affatto ;)
dal punto di vista delle priorità del paese credo invece proprio di
sì. e, per quanto può contare, le priorità del paese valgono di più
del punto di vista di un (piccolo) gruppo di politici.
vogliamo occuparci di cose serie? ah già, scusate, stiamo parlando
della destra...


 sì. 
Quella sì che è una bassa priorità ;)
-- 
"Nessuno lo sa, ma mi sono adoperato a non far salire la tensione a Gaza 
durante o sgombero dei coloni". Silvio Berlusconi, "La Stampa".
http://www.servidellagleba.it/~mmanca/blog/


 perenni?? e comunque le facoltà non sono vuote....
Quell'Università di laureati ne ha prodotti. Fin troppi.
Caso mai era troppo facile ed oggi, sotto questo profilo, è peggiorata.
Solo che cosa fior di quattrini.
ciao
alberto
--.
http://www.nuovadidattica.net/index.html
--.



Innanzitutto un saluto a tutti i frequentatori del Ng, è la prima
volta che mi affaccio in questo gruppo e spero d'ora in poi di poter
diventare un assiduo utilizzatore dello stesso.
Venendo a quanto scritto credo che l'Italia (o quanto meno il Nord Est
(la realtà dove vivo)) sia veramente un luogo id ricchi cretini, mi
spiego: vent'anni fa mi ricordo che a casa dei miei nei fine settimana
ci si ritrovava a fare qualche pranzo, qualche cena, niente di che, si
stava in compagnia, si faceva casino fino a notte inoltrata e poi si
andava a dormire felici e beati, il giorno dopo lo si passava
tranquillamente in famiglia o al massimo in giro nei paesi limitrofi.
Ora i soldi e i media hanno cambiato le priorità alla gente, ora per
divertirsi bisogna spendere fior di euro altrimenti non puoi
divertirti.
Chi frequenta biblioteche, cinema, teatri, musei spendendo qualche
euro, ma poi nemmeno molti, è un povero sfigato (oppure vieni
classificato come comunista (quasi fossi Diabolik, invece i nostri
imprenditori sono tutti dei verginelli immacolati)) mentre chi va in
ferie in Costa Smeralda è un figo, chi ha i jeans di Rich è un figo,
chi ha la macchina che costa di più è un figo, chi spende di più
insomma è quasi un idolo.
Questa è la schifosa realtà veneta dove la gente non ha le fette di
prosciutto davanti agli occhi ma pile di 100 euro. I veneti si stanno
cagando sotto (scusate il francesismo) non perchè non abbiano più i
soldi per arrivare a fine mese (in relazione vent'anni fa erano più
poveri) ma perchè i soldi che hanno non bastano più per vestirsi con
i capi di D&G, di Gucci, di Armani, ecc ecc. ora non possono spendere
400 euro per una borsa o 150 per un paio di jeans. Quindi, come il
drogato quando va in astinenza stanno boccheggiando e perdendo bava.
Sinceramente e forse fin troppo cinicamente spererei che per certi miei
concittadini arrivasse veramente la povertà, la fame, così forse poi
si sveglierebbero e comincerebbero a capire che i primi a fregarli sono
stati i loro fratelli della Lega e forse capirebbero pure la vita che
fanno i nostri attuali fratelli del Sud.
Perchè forse a un trevigiano non è stato mai mostrato qualche filmato
di quei napoletani che la domenica sera prendono un intercity per
arrivare a Milano o a Parma per lavorare e per ingrassare qualche
maiale di imprenditore nordista. Vorrei sfidare qualche giovincello
figlio di papà veneto a fare la stessa vita....poi vediamo chi non ha
voglia di lavorare.
Scusate lo sfogo ma questo è l'unico luogo dove possa esprimere le
miei idee senza venir linciato.
Ciao a tutti,
Ed
P.s. probabilmente pure la sintassi presenta qualche pecca ma è stato
scritto tutto di getto quindi.....


 fanno i nostri attuali fratelli del Sud.
Scrivi (e pensi bene).
Troppa gente viziata, che non sa fare a meno del superfluo mentre ad altri
manca il necessario.
Alberto


 altri manca il necessario.
Una cosa di cui la sinistra europea può andare orgogliosa è che, grazie alle
sue lotte, a nessun europeo manca il necessario.
Ricchi e poveri si distinguono solo per la diversa quantità di superfluo a
disposizione.
Chi vuole seriamente occuparsi di coloro cui manca il necessario può
tranquillamente disinteressarsi della politica italiana. Qualche problema
c'è negli USA, ma Burkina Faso e Bangladesh sono una miniera per chi va a
caccia di certi problemi.


 potresti essere tacciato di fascismo <gh>
I problemi concreti li ho indicati.
La soluzione a mio avviso è un mutamento
di rotta che riporti le forze politiche allo scontro di classe.
ciao
alberto


 grazie alle sue lotte, a nessun europeo manca il necessario.
Ma grazie alla carenza di lotte non ci vuole poi troppo per tornare, se non
a livelli da Terzo Mondo, almeno a livello anni 50. L'eccesso di ottimismo,
il nascondersi i problemi (come quelo delle sacche di poverta' reale che
purtroppo esistono, anche in base ai dati statistici ufficiali) non mi
sembrano buoni consiglieri nel momento in qui la sinistra (o meglio un
centro sinistra che alla fine sara' piu' centro che sinistra) si accinge a
stilare il suo programma.
saluti
alberto


 disposizione.
Hai ragione Matteo ma in certi luoghi il superfluo è diventato una
ragione di vita, e quindi non è più superfluo ma indispensabile. Pure
l'eroina è superflua, ma prova a spiegarglielo ad uno che ne è
dipendente....
La cosa che mi dà più fastidio è che il principale mezzo di
comunicazione/istruzione delle masse (la tv) propone come esempi gente
come Costantino, i calciatori ecc ecc. Chi sono questi? Che hanno fatto
per la società? Personalmente trovo sia più interessante vedere
qualche film o qualche personaggio tipo Luttazzi o Biagi al posto di
sentire quelle quattro fandonie che escono dalla bocca di certi
personaggi.
Inoltre non so come in un paese in cui gli abitanti abbiano un
quoziente intellettivo decente si possa ancora permettere che vada in
onda un telegiornale come studio aperto.
Ricordo inoltre che fino a una quindicina di anni fa, quando la Fiat
provava solo a ventilare un'ipotesi di licenziamenti e/o cassa
integrazione Torino insorgeva. Ora Torino insorge non per la Fiat ma
perchè il Toro va o non va in serie A.
E poi dicono che non sono cambiate le priorità......
Ciao 
Ed


 di rotta che riporti le forze politiche allo scontro di classe.
d'accordo che ad una certa età si diventa nostalgici, fortunatamente
gli anni settanta li abbiamo lasciati dietro le spalle....
manifesto elettorale dell'Unione: "scontro di classe ed
lotta alla monarchia"...
Mr. X
-- 
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

 statistici ufficiali)
Le sacche di povertà sono problemi degli assessorati comunali
all'assistenza, molti dei quali sono disoccupati.
Governi e parlamenti statali debbono occuparsi di macroproblemi, tenendo
conto di decisioni già prese a livello europeo e mondiale.
Strategia di Lisbona e protocollo di Kyoto conterrebbero di già un programma
di governo, se il provincialismo non inducesse ad inventare ogni giorno
problematiche da Italia prefascista.
Si è appena svolta l'assemblea dell'ONU, accompagnata da una controassemblea
organizzata de Clinton.
In Italia non se n'è accorto nessuno, anche se, da Clinton, c'erano Prodi e
d'Alema.
Il più grosso problema, per me, è questo.


 onda un telegiornale come studio aperto.
beh, sei passato dalla povertà economica ad un discorso di fastidio
su certe mode.
Mica ci dedicheremo allo scontro di classe solo x eliminare
Liguori dal video....
Mr. X
-- 
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 Liguori dal video....
No però potremmo inserirlo fra gli obiettivi no? :-))
Ciao 
Ed


 manifesto elettorale dell'Unione: "scontro di classe ed
Piaccia o non piaccia lo scontro di classe esiste, più o meno consapevole in
chi lo vive.
alberto
p.s.
Faccio presente che, per evitare flame, eviterò di rispondere
a post che contengano riferimenti personali.


 a post che contengano riferimenti personali.
se ti riferisci ad una osservazione di tipo psicologico fatta nel
precedente post, questa si basava esclusivamente su tue affermazioni
precedenti.
Mr. X
-- 
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