Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [Forse OT] Computer Music in declino?

Forse sono OT,ma vorrei farvi presente a voi ma anche a me stesso,che :
nel 2005 le vendite di tastiere portatili è crollato del 17%,gli
amplificatori e i microfoni invece sono calati rispettivamente del 4 e
dell'8 per cento e la computer music invece ha lasciato sul campo ben 11
punti percentuali.
***Fonte Dismamusica-dati relativi alle vendite di strumenti ed edizioni
musicali nello scorso anno.
E per ultimo,battuta d'arresto dopo anni di crescita tumultuosa per i
pianoforti digitali che hanno perso un punto percentuale vendendo comunque
16.714 pezzi.
Secondo voi quali sono le cause dello specifico declino della computer
music?
Ve l'aspettavate?
Da notare invece che la vendita di pianoforti acustici dopo sette anni di
declino,in particolare i verticali nel 2005 hanno avuto un incremento del
3,7% passando da 3.800 a 3.940.Bene anche i pianoforti a coda che mettono un
segno positivo di ben 8.2 percentuale.
Da notare i segni positivi di:
-Chitarre elettriche + 23%
-Bassi + 29%
-Batterie + 42%
-Fisarmoniche + 24%
Computer music invece.. in completa avaria...
Perchè secondo voi?
Perchè proprio la computer music,perchè proprio il nostro il vostro
hobby,passione....lavoro...?
Sinceramente parlando, io è da circa un anno che non metto più mano alla mia
"postazione digitale musicale" e quindi anche io mi sono sentito coinvolto
in prima persona in questo declino.
Ho fatto la scelta di ritornare a suonare musica classica,di ritornare alla
ricerca del tocco e non ragionare più in key velocity...di pensare
seriamente di comprarmi un pianoforte acustico...ma tutto questo non c'entra
nulla con il declino della computer music...........o forse si?
Forse i musicisti e gli "amanti passionali"della musica sentono il bisogno
di riprendere in mano il loro strumento,studiarlo,amarlo,percependo il
computer come un ostacolo a tutto ciò?
In me ha funzionato così e sono rientrato in quel trend che sopra vi citavo.
Voi invece cosa pensate in che situazione vi sentite?
Per finire,vi dico qual è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso,il
motivo che ha scatenato in me la scelta finale di lasciare la computer music
(lasciarla nel senso che ora non è più al centro dei miei interessi).
L'aver partecipato ad un concorso indetto da X rivista per la realizzazione
di brani con campioni audio free (venduti per fare promozione a quei
determinati prodotti),e non aver sentito più parlare da parte di questa
stessa rivista del concorso in oggetto.
In seguito ritrovarmi fra le pagine di questa stessa rivista una sezione che
tentava di spiegare la posizione della mano al pianoforte,la lettura di uno
spartito ecc...mi sono sentito preso per i fondelli ecco,tutto qui,mi sono
sentito parte di un ingranaggio molto più grande di me,che mi sfruttava e
basta.
Comunque grazie a quella determinata scelta editoriale ho fatto la mia
scelta:con i soldi spesi per riviste ecc,mi pago parte delle lezioni mensili
(con un maestro,no con una rivista) che faccio privatamente e sono felice
così:però questo non c'entra un fico secco con il declino della computer
music...o forse si?
Grazie e scusate se sono stato lungo e "forse OT" e se sono andato sul piano
personale,ma volevo dare una mia chiave interpretativa del fenomeno in
oggetto partendo appunto dalla mia scelta individuale che ho fatto.
Vi leggo comunque ogni tanto...di passaggio...forse un giorno ritornerò
insieme a voi a discutere di key velocity di schede audio,di veridicità dei
campioni audio ecc...
PS:Adesso che ci penso però...tutt'ora faccio computer music,eh
si...registro ciò che studio in formato midi... Bach Clementi...... :-)
Riciao!
Zelazowa
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ve l'aspettavate?
Da "doppiamente" coinvolto (consulente aziendale e musicante)... provo a 
dare il mio contributo.
In primis... attenzione agli incrementi in PERCENTUALE: come mercato 
musicale... da ANNI l'Italia č paese "depresso" (in rapporto alla 
popolazione... per esempio)... e lo dimostra il dato che riporti: 140 
pianoforti verticali in piů... valgono un + 3,7%... ma equivalgono anche 
a 12 pianoforti al mese = MENO di uno al mese (in piů) per REGIONE... = 
una MISERIA.
Ovviamente... entrare nel dettaglio di un mercato cosě variegato č 
sempre mooolto difficile... nei FREDDI numeri... entrano professionisti, 
studi, pubblici esercizi, enti pubblici (molti comuni si attrezzano), 
studenti, semi-pro, aspiranti divi, scuole,... e chi piů ne ha... piů ne 
metta.
Parliamo invece della computer music? Vediamo di definire un po' meglio 
i dati?
Se parliamo di DISMA... SUPPONGO che siano monitorate le vendite di 
tutti quegli hardware e software di aziende che appartengono PIENAMENTE 
al mercato musicale.
Ovvero... ritengo che siano esclusi tutti quei prodotti "entry-level" 
proposti da aziende che sono tipicamente "informatiche" (TRUST per 
esempio)... e che, a occhio, sono prodotti in crescita.
Veniamo alla mia personale analisi?
Facciamo subito una PREMESSA: anche in tema di computer music... il 
mercato si compone di (almeno) due macro-gruppi.
a) gli utenti "smaliziati" (quelli che per VARIE motivazioni investono 
ed operano con i prodotti)
b) gli utenti "hobbisty" (quelli che VERAMENTE ci "provano" = il mercato 
CONSUMER).
Il primo macro-gruppo č lo "zoccolo duro" del mercato...
I secondo č il "differenziale" che porta alla crescita dei volumi di 
vendita...
Semplicizzo... ma sono i GRANDI numeri ad interessarci.
Questo secondo macro-gruppo č in flessione e (IMHO) esistono MOLTI perchč.
Ovviamente mi concentro sugli aspetti SOFTWARE della "computer music" 
perchč pochissimi elementi HARDWARE sono di pura ed esclusiva competenza 
della "computer music"
a) Il primo č e resta comunque la PIRATERIA... e la sua "importanza" č 
strettamente collegata ai punti successivi.
b) L'INVOLUZIONE "commerciale" dei software... spieghiamo... Un tempo i 
software "musicali" tendevano ad adeguarsi agli hardware "mediamente" 
circolanti... oggi sempre piů spesso... l'ottimizzazione di un software 
musicale puň richiedere un computer "vitaminizzato" o perlomeno "quasi 
dedicato".
No problems per "lo zoccolo duro"... qualche problemino in piů per i 
"consumers"... che magari col PC ci giocano... ci studiano... e se lo 
devono far durare cosě com'č per qualche anno.
c) La complessitŕ raggiunta dalla MEDIA dei software musicali attuali.
Altro elemento che sta "tagliando fuori" dal mercato (= vendite = 
fatturato) i "consumers".
La maggior parte dei prodotti da "computer music" attualmente in vendita 
richiedono buone conoscenze di base (o tanta voglia per imparare) ed una 
discreta preparazione teorica (o tanta voglia di sbattersi per comprendere).
d) La politica commerciale delle aziende. Si č passati da un'epoca che 
NON rilasciava neppure DEMO... ad un'epoca che regalava in BUNDLE o via 
RIVISTE le penultime edizioni di un prodotto... stimolando i "consumers" 
e portandone molti ad appassionarsi (= upgradare = comprare)... 
all'epoca attuale in cui ogni "frazione" di anno vede uscire new release 
o versioni modificate.
e) Il fattore PREZZO (ho letto attentamente l'ottima disamina fatta su 
SM su VARI preventivi per "studi virtuali")... i TRE zero *computer 
escluso* diventano "quasi" un MUST... ma quanti consumers se lo possono 
permettere?
Personalmente mi sono stupito che la flessione dichiarata sia SOLO dell'11%.
Per ora... per NON annoiare... mi fermo!
Ciao
A=MM

 music...o forse si?
Direi di no.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

Ciao,
Per tranquillizzarti un po', dico subito che il settore è in difficoltà
in Italia, ma nel resto d'Europa è già in ripresa da un paio di
stagioni. Magari presto ci agganceremo anche noi al flusso positivo.
Sintetizzatori e tastiere sono in crisi - da anni - sia per la
concorrenza del computer, che per la scarsità di ingaggi per i
professionisti. Allo stesso tempo, la massiccia pirateria non consente
di vedere una crescita complessiva del fatturato nel settore
informatico.
Sono in buona salute gli strumenti per il rock, al cui ritorno di fiamma
stiamo assistendo da parecchio tempo. Segno di un rinnovato piacere di
suonare insieme. Si tratta anche di strumenti di più facile
apprendimento, più adatti ai ritmi veloci dei nostri tempi. E forse meno
soggetti alle mode tecnologiche.
Vanno male i prodotti didattici, mentre vanno bene gli sturmenti "di
lusso". Negli anni scorsi si è impoverita proprio quella classe media
che in passato acquistava pianoforti digitali e tastiere elettroniche
per la casa. Allo stesso tempo, le classi più agiate hanno avuto una
maggiore riserva di denaro, che gli ha consentito di acquistare un
maggior numero di pianoforti a coda, di fisarmoniche di fascia alta, di
chitarre di liuteria o custom shop.
Ciao,
Paolo
PS: Attento all'uso che fai della definizione 'computer music', che non
è corretto. Sintetizzatori e tastiere non sono propriamente computer
music, anche se vanno integrandosi sempre di più con il computer.

 lusso".
C'è un rilancio in tal senso nel digitale....
Yamaha con i suoi "Slim Design" che fa contenta la moglie e il musicista.... 
e altro che comparirà credo a breve.....
Ero scettico riguardo questa fascia... mi son dovuto ricredere.
-- 
saluti
peu
Novità sul sito:
http://xoomer.virgilio.it/musiclandstudio
 


beh...speriamo che sia cosi' non solo per te...
negli ultimi anni ho visto un sacco di gente che ha lasciato la chitarra per 
occuparsi del "computer"...sembrava che con questo computer si potesse fare 
tutto.
ora qualcuno si sta accorgendo che per tirare fuori 2 note forse e' meglio 
imparare a suonare uno strumento e lasciare ai "tecnici" l'uso delle 
tecnologie.
bye
www.yellowsheep.it

 
www.yellowsheep.it
Quoto fino ad un certo punto...nel senso che la tecnologia dovrebbe essere
messa a disposizione di tutti e nel caso specifico la computer music è stato
un livello di approccio tecnologico che si è avvicinato o ha tentato di
avvicinarsi alla "gente comune.
Il problema è stato che non si è data la possibilità a quell'ipotetico
hobbysta sconosciuto di entrare in un circuito
formativo/lavorativo,relegandolo sempre di più nella sua...chiamiamola
-solitudine artistica-...e queste di oggi sono le CONSEGUENZE.


 -solitudine artistica-...
Quale sarebbe dunque, per te, la situazione ottimale?
Se vi sono ambiti nei quali un hobbista qualsiasi può usufruire di
corsie preferenziale per ricevere "adeguata" formazione, o addirittura
trovare sbocchi lavorativi, questi mi sono sconosciuti - specie in
situazioni complesse e competitive come quelle proprie dell'espressione
"artistica".


 -solitudine artistica-...e queste di oggi sono le CONSEGUENZE.
Posso NON concordare? :-)
Il mercato discografico (quello che porta a SOLDI, FAMA e SUCCESSO...) 
non ci ha negato randagi più idonei al "canto alla luna del lupo 
solitario" e neppure alcuni interessanti soggettini (non faccio nomi... 
ma volendo...)
Le tue (personali e rispettabili!) lamentazioni mi portano a fare alcuni 
paragoni...
a) siamo TUTTI commissari tecnici/allenatori di PRIMISSIMO ORDINE... ma 
c'è un solo posto... e lì c'è Lippi.
b) Qualsiasi giocatore di TERZA categoria (od anche meno!) si sente 
frustrato... perchè dei "raccomandati" ingiustamente vestono maglie di 
CLUB in serie A.
c) Qualsiasi attore di compagnia "amatoriale" si sente emarginato dai 
giochi di potere che consentono a Giancarlo Giannini o a Dario Fo o... 
fai un po' tu... di PRIVARLO di una tournèe nazionale.
d) NON è difficile trovare neo-laureati che affermano di avere la 
ricetta TAUMATURGICA per portare la FIAT ai vertici mondiali del mercato 
automobilistico... ma quel "bastardo" di Luca... è un raccomandato 
inamovibile!!!
Come OGNI sistema... neppure quello musicale-discografico è perfetto... 
ma da qui a considerarlo come "ammorbatore di immensi talenti" mi pare 
un po' esagerato ;-)
Ciao
A=MM

 inamovibile!!!
Evidentemente, caro MM, il tipo è ancora giovane, un po' acerbo.
Col tempo capirà di più e troverà probabilmentele "armi" giuste in base
alla sua indole. Giannini e Fo hanno avuto la loro dose di sangue, polvere
e merda. Tutti hanno sbattuto la testa contro le lobby e mi dà l'impressione
che "ci si fa", ci si marci, pretendendo puerilmente l'eden.


E' evidente che dalle vostre risposte si respira un'aria abbastanza
baldanzosa,del tipo "ok,amico,e con questo?" .........."Guarda che il
problema non esiste,e se esiste è marginale"...oppure "ma certo le solite
lamentele del solito hobbysta che si crede di essere chissà chi".
Bene,anzi male.
Io credo di aver ragione da vendere,comunque ognuno porta le sue opinioni.
A proposito (non c'entra nulla),ma il DISMA non è più a Rimini il prossimo
anno:sarà a Milano.In un altro NG feci le mie critiche proprio sul fatto che
il DISMA a Rimini non poteva essere fatto a Marzo con le foche ed i pinguini
sull'autostrada (era ovviamente un esempio per dire che il Disma di Rimini
era in crisi)...qualcuno anche allora non capì ciò che dissi...ora è
accontentato.Prossimo anno,Milano,prima settimana di Maggio.
Il buongiorno si vede dal mattino e se quelli che ho riportato sono i dati
veri sulla situazione della computer music a livello di mercato,io fossi uno
del settore mi inizierei a preoccupare,poi fate vobis.Certo ci sono i pub e
le cantine ma ritorniamo sempre alla ghettizzazione.Insomma come fate a non
capire che la computer music poteva essere un volano per i giovani per
inserirli nel campo lavorativo,invece è stata solo una merceficazione dove
chi sfornava software ecc si è fatto ricco soprattutto alle spalle di quei
giovani...mah,poi ognuno c'ha le sue idee.


 poi ognuno c'ha le sue idee.
L'importante è non prendersela se uno prova a farti capire gli eventuali 
motivi......


 giovani...mah,poi ognuno c'ha le sue idee.
Io sono un musicistino un po' fallitino perché non mi sono incazzato
abbastanza, lo ammetto. Quindi critiche da una parte ma anche dall'altra.
Sono sempre in cantina. Ho fatto qualche concertino.
Come non si sono incazzati abbastanza, con un vaffaculo alla società e
alla SIAE, ma anche con ore a pigiare sempre lo stesso tasto o
pizzicare sempre la stessa corda, quelli che si sono accontentati
di acquistare i fascicoli o i libri di qualche corsetto e non ce l'hanno
fatta
ad arrivare fino in fondo scaricando il loro astio agli altri per la
loro mediocrità.
Vai un po' sulla zona MUSICA di 
download.com
.
Ci trovi di tutto. Dalle canzoni brutte registrate male alle belle
registrate bene.
Comincia da lì.
Poi puoi andare su iTunes.
Vabbè che se fin dall'inizio non c'era proprio intenzione di far girare il
volano
allora si può anche fare un processo...
ma i mezzi li si ha avuti, le "armi" e le conoscenze le abbiamo acquisite.
Ma se poi non si è capaci di metterle e metterli in pratica, anche
scavalcando o
ignorando le lobby, non è certo colpa loro (delle lobby).
Sei capace di fare una cosa trovando consensi? Allora falla.


 inserirli nel campo lavorativo...
Come hai potuto credere che la computer music potesse essere una 
risposta alle deindustrializzazione del paese? :-)


 giovani...mah,poi ognuno c'ha le sue idee.
Perdona... ma qualsiasi evoluzione di prodotto/tecnologia... genera 
crescita CULTURALE e SOCIALE... se esiste una richiesta FERTILE da parte 
del mercato.
Sperare che la computer music generasse nuovi ARTISTI... mi pare 
vagamente presuntuoso.
Sperare che la computer music producesse posti di lavoro o tecnici... 
IDEM (il mercato al consumo si contrae... non si espande)
Certamente... la computer music ha creato NUOVE generazioni di 
TECNICI... con NUOVE conoscenze, competenze ed esperienze.
Ovvero... chi aveva i "numeri" ed ha seguito SERIAMENTE gli sviluppi che 
l'informatica ha portato in ambito musicale... ha conservato (in 
primis!) la propria posizione professionale o è riuscito a trovare nuovi 
sbocchi.
Ma l'imbuto (quello che PLAFONA il numero di posti di lavoro 
disponibili) è rimasto sempre e comunque formato dagli stessi elementi:
a) l'ESTRO... non può ricevere impulso dalla tecnologia.
b) Il mercato della musica FRUITA è in pesante depressione mondiale ed 
in via di ennesima "rifondazione" (oggi anche il CD è in fase di 
"agonia" come mezzo di diffusione)
c) Lo sviluppo informatico PUO' offrire (ma non sempre!) utili vantaggi 
al BUON MUSICISTA... ma non offre alcun PLUS a quello SCARSO.
Ciao
A=MM

 Stop.... gli altri hanno le loro.... non si vince nulla.
Ma a qualche punto si deve pur arrivare.
Lo scopo non č che tutti abbiano le loro opinioni, perché comunque ce le
hanno,
ma di risolvere una situazione. Ed essere orgogliosi se si dice la propria
e basta, mentre altri fanno andare le cose come piů fanno comodo
mi sembra da stupidi (Noi!!).


 mi sembra da stupidi (Noi!!).
Un commento su quest'affermazione?
Venti e più anni fa, si stava davanti ad una vetrina del negoziante a veder 
girare un Mac (o Atari) e hardware/software proprietario sognando di avere i 
soldi per comprarlo.....
Il Mercato si è allargato negli anni e hanno provato ad offrirci 
l'opportunità di esprimerci mettendo a disposizione software free o a basso 
costo che, per le esigenze della "massa" andavano più che bene....
Non abbiamo saputo cogliere l'occasione... e per comodo "nostro"... abbiamo 
saccheggiato il possibile lamentando che un "Cubase", non si nega a 
nessuno....
(nemmeno a chi deve trasportare un file di testo su un file Karaoke!).
Morale: da qui a qualche anno... di nuovo con Hardware e software 
proprietario?
Il mercato avrà una contrazione?
Ok... sarà nuovamente per pochi e non per tutti....
Io mi auguro il contrario... ma è su questo (IMHO) forse, che dovremmo 
valutare il nostro grado di "stupidità"....
-- 
saluti
peu
Novità Piano Test sul sito:
http://xoomer.virgilio.it/musiclandstudio
 

 "brutto tassello" già segnalato da qualcuno) di Giga e Giga.
Chi si ferma è perduto,diceva Totò e purtroppo l'appassionato di CM c'ha
fatto le spese.
Ma scusate se io dico che le software house se ne sono strafregate
dell'amante/hobbysta/appassionato dico fregnacce?
Se io dico che la legislazione italiana ha latitato nel non difendere un
consumatore che investe per non ottenere niente,dico una fesseria o è un
DATO DI FATTO?
Certo mi si dirà che la stessa cosa vale per chi suona il pianoforte,ma
almeno chi lo suona ha un conservatorio a disposizione degli insegnanti
privatisti ecc.Chi spende 2000 euro in PC, 500 in HD, 1000 in scheda audio,
500 tra mixer e microfono chi ha dietro a lui se non l'insana e
strabellissima passione che se non sostenuta prima o poi FINIRA',come sta
finendo ed i DATI LO DIMOSTRANO?


 finendo ed i DATI LO DIMOSTRANO?
Repeat...
Che tu sia desolato, lo posso comprendere e hai tutta la mia solidarietà 
anche per l'HD, ma escludo (IMHO) che i Dati che esponi, maiuscolo o meno, 
siano dimostrazione che la percentuale dei "desolati" sia così alta e per 
gli stessi motivi tuoi oltretutto.
Le repliche che ricevi, dovrebbero insinuarti un minimo dubbio su questa 
"assoluta" certezza.


 nessuno....
Non abbiamo saputo cogliere l'occasione, come ad oggi, di essere
in tanti. Tanti sono solo quelli che si lamentano perennemente
imponendo il proprio modo si pensare come il migliore, ma rimanendo da soli.


 soli.
Sempre massimo rispetto per le opinioni altrui.....
Se hai tempo, spiegami solo l'attinenza con il thread perchè il 
fraintendimento è "dietro l'angolo".


 finendo ed i DATI LO DIMOSTRANO?
Scusa... ma dimentichi la cosa (IMHO) principale.
Quanto tu SPENDI... non MIGLIORA nè le tue CAPACITA'... nè la tua 
CREATIVITA'.
Anche se posso "condividerli politicamente"... non fare discorsi 
POPULISTICAMENTE assurdi.
Accusare il MERCATO di aver fatto business sull'arte MALTRATTATA di 
giovani estri... è (IMHO) pensiero estremamente  INGENUO.
Certamente... il business ha MINCHIONATO molto SPERANZE di SUCCESSO... 
aderendo a determinati comportamenti consumistici... ma solo i FESSI ci 
hanno abboccato.
Se hai QUALITA'... non è fondamentale lo strumento con il quale EMERGI.
Ciao
A=MM


Sono andato avanti col discorso e ho detto in altro modo parte delle
stesse cose che ha detto MM nel suo primissimo intervento il quale
le ha spiegate benissimo ed esaustivamente, anche se ha tralasciato
la questione cibo.
Il panorama del mercato, dei massmedia, culturale che si presenta
al consumer è molto contraddittorio e alla fine sfavorevole per lui.
Questo non succede se ha soldi diventando pro.
Ci sono offerte a basso prezzo ma poi di deve arrangiare.
Da una parte questi poi non è che abbiano una gran volontà
dall'altra gli operatori di fascia bassa (parrocchie, assessori di paese,
esperti che una tantum si concedono, ...) parlanoparlano ma
poi lasciano volentieri sulla strada gli argomenti delle loro
discussioni. E' vero che i potenziali computermusicisti non
hanno volontà di imparare ma il popo' di società che c'è non
li aiuta di certo: quando l'esclusione è pianificata, quando la
sola strada rimasta da percorrere è quella che dà fastidio.


 sola strada rimasta da percorrere è quella che dà fastidio.
Scusa, pianificata da chi?
Ho trovato anch'io rivenditori di zona "ostici" alla Computer Music e 
"aperti" solo allo strumento tradizionale in un momento in cui, vendere una 
scheda audio era più facile che un violino.....
Hanno chiuso... ora tentano la riapertura e tentano un approccio per una 
"timida" consulenza......
Sorrido e guardo oltre.... l'importante è vaccinarsi.....
Nella mia realtà... ci sono centri d'incontro "musicale" dove chi li deve 
gestire, ha sempre ricevuto le mie critiche.... però va vanti... 
cocciutamente... avrà meno riscontro ma esiste.
Massimo rispetto..... e meno male che c'è, se devo essere sincero... non ne 
cresce dieci, ma due o tre si.
Non vorrei essere frainteso... ma se a qualche muro non diamo una 
"spallata".. si muove ben poco.
Su questo, direi che siamo d'accordo...... a difesa delle argomentazioni di 
Zelazowa posso scrivere che già è difficile nella propria realtà... 
affrontare il Nazionale, significa confrontarsi con venti e passa (se stiamo 
solo alle regioni) realtà diverse.....
Però, se analizziamo il "nazionale" (parliamo di dati DISMA etc..etc..), la 
propria esperienza personale diventa una percentuale infinitesimale se 
giustificata in tal senso.


 DATI LO DIMOSTRANO?
Mi sa che a te i dati li passa Tremonti...
Ciao,
Paolo

 sola strada rimasta da percorrere è quella che dà fastidio.
Perdona... sono (senza pentimento!) un ex-Lotta Continua... ma questi 
ragionamenti POPULISTI mi sembrano assolutamente "vuoti di qualsiasi senso".
Esclusione PIANIFICATA di che? di CHI?
Io ho ricevuto (da BAMBINO) una preparazione musicale... ma parliamo di 
DECENNI fa...
Oggi continuo a suonare (da hobbysta... fregandomene del "successo" o 
della "hit-parade")... e nel frattempo... mi sono sbattuto... 
approfondendo a MIE SPESE (in tempo e denaro!)... altri strumenti (ne 
suono parecchi!)... nuove tecnologie (credo di essere stato uno dei 
primi 1000 Italiani a lavorare col MIDI... 20 anni fa).
Tuttora studio... approfondisco... spendo... per PASSIONE e VOGLIA di 
FARE MUSICA.
NON ho mai PRETESO un aiuto "sociale"... quindi?
Quindi... NON ti capisco!
Ciao
A=MM

 "spallata".. si muove ben poco.
Diamo? Mi sembra che si rimane sempre singoli.


 Quindi... NON ti capisco!
Esistono anche altre strade, non solo quella che hai intrapreso tu.


 Allora non avevi niente!!! (MEGAcut)
Intuisco che l'intenzione sia fomentare un Flame più che discutere di 
"fronte comune"..... perchè i "toni" delle tue repliche lo fanno percepire.
L'esempio l'hai "girato" a tuo uso e consumo inserendo congetture sul mio 
comportamento che non meritano nemmeno risposta.
L'umiltà è anche ammettere di non aver capito piuttosto che ipotizzare 
determinate Assurdità su cui sorrido e passo oltre......


 Esistono anche altre strade, non solo quella che hai intrapreso tu.
Certamente... ma continuo a non capire cosa, secondo te, dovrebbe fare 
la società... per chi intraprende "quelle" strade.
Contro chi o che cosa lanci i tuoi "strali"??? :-)
Ciao
A=MM

 Al metro di giudizio non bisogna fare affidamento: ognuno ha il suo.
Se č per questo, c'č chi giudizio non ne ha per niente.

 comportamento che non meritano nemmeno risposta.
In parte sì, perché hai raccontato il tuo episodio positivo, ma nella vita
fino ad oggi di quel teatro, quanti episodi positivi come il tuo si possono
raccontare? e di negativi?


 Contro chi o che cosa lanci i tuoi "strali"??? :-)
Io non lancio nulla, la società si fa benissimo del male da sola.
Quella società che dice di essere composta da tutti ma dietro
la cattedra ci sono sempre quei pochi.


 d'onda.
Torniamo, quindi, alla "mitica" dicotomia fra:
Esercitare un'arte
e...
Trarne ritorni in termini qualitativi (successo, fama,...) e 
quantitativi (Euro, Dollari, Yen,...)
Lo SCOPRITORE di TALENTI (talent scout) non è un mecenate dell'arte... 
ma (piaccia o meno) è un LAVORATORE che ha dei costi ed ha dei ritorni 
economici sulla base della VENDIBILITA' del prodotto (artista) che tratta.
Triste? Può darsi... ma l'artista alla ricerca di fama e DANARO... non è 
maggiormente "disinteressato".
Stessa cosa si può dire dei proprietari di "strutture atte 
all'esibizione" (dal teatro di PEU alle migliaia di PUB/locali che 
propongono esibizioni di aspiranti STAR): i costi di gestione, 
manutenzione, burocrazia... di simili impianti NON è trascurabile e se, 
talvolta, pensieri "etico-morali" inibiscono l'uso degli stessi ad usi 
depravatamente ROCK (mi riferisco al parroco di Musicland)... molto 
spesso... il tipo di musica suonata fa clientela = consumazioni = 
fatturato... è la dura legge dell'Euro.
Come vedi... NON ho toccato il tasto della "creatività" (NON sta a me 
farlo!) e TUTTI siamo (+/-) convinti di scrivere OTTIMA musica e di 
essere IMPECCABILI strumentisti... ma è un punto su cui ognuno di noi 
dovrebbe farsi un auto-esame: il mondo è pieni di DEMENTI che non 
capiscono la mia ARTE... o forse è meglio che io prenda in 
considerazione MIGLIORI opportunità di STIPENDIO?
O... in altri termini: io ho piena libertà di scrivere la MIA musica e 
di suonarla come VOGLIO... e tutto ciò è BELLO e GIUSTO.
Ma pretendere che altri *rimanendo sulla MIA lunghezza d'onda* INVESTANO 
tempo e denaro per portarmi al successo... mi pare, forse, un po' 
eccessivo :-)
Ciao
A=MM

 la cattedra ci sono sempre quei pochi.
Ovvero?
Ciao
A=MM

 raccontare? e di negativi?
Come sopra.. sapere che è rimasta aperta una "palestra musicale", rende 
orgogliosi perchè se i giovani scoprono il piacere di suonare grazie al 
nostro impegno.... E' già un successo.
Episodi negativi?
Il parassita.... quello che lasciava agli altri il "lavoro sporco", ma era 
il primo a saltare sul carro del vincitore o a criticare per qualche lavoro 
(a suo modo di vedere) non riuscito.
Quelli ci sono sempre... sta a noi "prendere le misure".....
Ma "Sposta" quel teatro come tuo obbiettivo, al Centro d'Incontro in altro 
luogo... alla cantina dove 4 ragazzi si "sbattono" tutti i giorni.... 
etc..etc....
Il problema non è il "mio teatro" a questo punto e senza un Tuo riscontro, 
posso solo intuire che è la volontà che viene a mancare.
Se rimaniamo Giudici a casa propria aspettando aiuto..... non sono gli altri 
ad essere troppo "chiusi" di vedute o troppo "Ottimisti".....



Puň darsi, ma le conseguenze non č che cambino piů di tanto.


 Ma pretendere ...
L'unica cosa che pretendo è che non mi si mettano parole non mie in bocca.


 L'unica cosa che pretendo è che non mi si mettano parole non mie in bocca.
E quali parole ti avrei "messo in bocca"?
Ti lamenti che fatichi a trovare "talent scout" sulla tua lunghezza 
d'onda...
Da loro che ti aspetti? Pacche sulle spalle?
Qualcosa di diverso?
Essere CHIARO ed ESPLICITO è una TUA "responsabilità"...
Gli altri (se vogliono) rispondono a quanto LEGGONO... ed ovviamente 
interpretano quando le lamentazioni sono "criptiche" :-)
Ciao
A=MM

 d'onda... Da loro che ti aspetti? Pacche sulle spalle?
Ma sai che c'è davvero chi fa il lavoro di talent-scout in questo modo?
Prendono ragazzetti sprovveduti, gli promettono di portarli a Sanremo (o
al Bancarella, o al Sistina), e intanto si fanno pagare il pranzo, lo
champagne, qualche provvigione, un anticipo.
I ragazzetti, che finalmente hanno incontrato chi li capisce, e
finalmente possono prepararsi a fare il culo al mondo là fuori che gli
vuole tanto male, ci cascano come pere mature. Al minimo accenno di
sospetto, il talent-scout li sistema con un articolo di giornale sulla
Gazzetta di Ponteviggiù, o con un pranzetto con il dottor Podagra,
grande discografico/editore/agente teatrale.
Molti non si rassegnano all'idea che per aver successo si debba lavorare
tanto e tanto sgomitare, o ci si debba accontentare di curare una
ammirevole passione a beneficio del publico locale o della cerchia di
amici. E allora ricorre alla Vanna Marchi di turno, che permetterà loro
di vagheggiare invece di lavorare.
Che dici, siamo di fronte ad uno dei tanti casi del genere?
Ciao,
Paolo

 quando le lamentazioni sono "criptiche" :-)
... spilucchi solo "quello che ti interessa", fare un discorso generale
che comprenda più aspetti possibile, perlomeno ci provo, è fatica
sprecata, se poi per chissà quale motivo viene preso solo quello
che interessa; e questo anche per quanto riguarda l'essere "chiaro
ed esplicito".
Se quanto si legge è criptico, non è mai venuto in mente che
può essere causa di qualche lacuna? (di chi legge).
Non sempre basta vedere la data di inizio e contare fino ad oggi
i giorni nei quali s'è trovato interesse ad un argomento.


 Che dici, siamo di fronte ad uno dei tanti casi del genere?
Solitamente... mi astengo dal giudizio e preferisco immaginare giovani 
pieni di aspirazioni, illusioni e (magari) poca volta di spremere "blood 
sweat & tears"... e che non hanno ancora compreso che succede così anche 
ai ragionieri e non solo agli "artisti".
Ciao
A=MM

 può essere causa di qualche lacuna? (di chi legge).
A leggere le risposte che ANCHE altri partecipanti ti hanno 
indirizzato... fossi in te... mi porrei il DUBBIO della cripticità.
Poi... libero di proseguire come meglio credi... personalmente... 
preferisco discutere di argomenti CONCRETI e REALI.
Ci proviamo? Io domando (come hai richiesto) e tu rispondi (in modo 
ESPLICITO)???
Hai scritto che "i tempi sono cambiati" dai tempi del protocollo MIDI... 
Puoi spiegare il tuo concetto?
Hai aggiunto che "Pure certi giochini sono cambiati. O meglio, sono 
spuntati."... Puoi illustrare a COSA ti riferisci?
Ciao
A=MM

 Ovvero?
Con tutto questo: (1) - (2) - (3); vuoi dirmi che da internet, dalla stampa,
dalla TV
non hai mai appreso cambiamenti (epocali) di mentalità, di politiche, ...
scorrettezze, insabbiamenti, ipocrisie, quelli che predicano bene ma
razzolano male, ecc?
Tu dici "Forse il CONSUMISMO"... "Forse il BUSINESS" come se non ci fosse
UNA SOLA
prova certa che sia così.
Guarda che il fesso non è solo l'illuso che dici tu, ma anche quello a cui
non gli si
racconta tutto, quello a cui non è dato sapere.
Quindi (su, dai!!!) non parliamo solo degli illusi dal consumismo, ma anche
del
consumismo che illude, perché nel club degli sfigati ci sei anche tu, dal
momento che,
per esempio, il gusto musicale degli italiani è basato sulla classifica dei
dischi che
i negozi comprano (info nascosta) e non dai dischi che i negozi vendono
(info diffusa),
mentre negli stabilimenti adibiti al macero ogni tanto ci sono bancali di CD
destinati
ad una triste destinazione (altra info nascosta).
Puoi dire finché vuoi di non crederci, di non essere fesso, ... ma ci sei
dentro in
quanto italiano. Nei sondaggi tu ci sei comunque.
"Ma è così da sempre"?, ... tu sei una persona abbastanza autorevole in
quanto informata
e hai avuto il tuo start in un periodo maggiormente favorevole rispetto a
quelli che
l'hanno oggi (come Bill Gates ha avuto fortuna nella sua cantina). Oggi la
cantina - o
scantinato - è sinonimo di attività illegale o l'unico sfogo permesso; fino
a 30-40 (?)
anni fa era una tappa obbligatoria e a volte prestigiosa.
Così da sempre non direi proprio, ci sono limitazioni crescenti.


 Non è un concetto, è storia.
Beh... una risposta così generica e lapidaria, giustificata dal fatto (come 
hai scritto in precedenza) che la lacuna è in chi legge.....
Praticamente ti "salva in corner" in parole povere, al pari del "Salame" e 
di tutto il resto scritto in precedenza.....
Uno porge lo "stimolo alla risposta".... ma "svicoli"....
Controsenso?


 certo)
Son curioso sul ragionamento MIDI.....


 anni fa era una tappa obbligatoria e a volte prestigiosa.
Probabilmente... hai una visione del "passato" molto distorta.
Posso darti alcune indicazioni (vissute)... di tipo "musicale"?
Parliamo di strumenti musicali?
A parità di "ceto economico" oggi un giovane può permettersi una 
strumentazione che era IMPENSABILE per un giovane di 35 anni fa (quale 
io sono).
Parliamo di opportunità di ASCOLTARE musica?
Per comprarmi il primo registratore STEREO (a cassetta!) dovetti 
lavorare 3 (TRE) mesi... diciamo un 750 Euro di oggi?
Avendo vissuto entrambe le "epoche" (figlio e padre) ed avendo mantenuto 
gli stessi interessi... posso assicurarti che SBAGLI a rimpiangere il 
"passato".
Ciao
A=MM

 Non è un concetto, è storia.
Parlando di "affermazioni sibilline"...
Ma di che storia vai scrivendo... scusa... o su che TESTI leggi la storia?
Io ho un "home studio" misto (strumenti + PC) in cui tutti gli strumenti 
(PC incluso) dialogano via protocollo MIDI.
Compongo, suono, registro, arrangio e produco brani musicali con 
strumenti che PREVALENTEMENTE usano il protocollo MIDI (ho scritto 
*prevalentemente* perchè uso ancora chitarre acustiche ed elettriche...).
Il protocollo MIDI è larghissimamente utilizzato in studi musicali PRO, 
agenzie pubblicitarie, case di produzione cinematografiche e multimediali...
Quindi di che STORIA vai scrivendo?
Ciao
A=MM

 Son curioso sul ragionamento MIDI.....
Se sei così vago come si può darti ragione?


 Spiacente... ma sta al consumatore informarsi.
Ok, dammi gli estremi delle tue aziende e il calendario delle riunioni
che vengo a fare un giretto.


 Non è un concetto, è storia.
In due ti abbiamo domandato di esporre.....
Ma "svicoli".....
Amen....
tante belle parole spese da te in precedenza per niente allora.....
Il thread è già bello e finito......


 Magari ce ne sono altre?
Direi di si, ma evito di aggiungerla perchè, come ho già scritto, questo 
thread assume solo i toni della provocazione, è già sfociato nell'Off Topic 
più sfrenato e, oltre al pane e salame e un po' di congetture sul 
sottoscritto, hai aggiunto nulla.


 (quella che sale sul podio e quella che ascolta)
Attento al gradino!
Ciao,
Paolo

 che vengo a fare un giretto.
Certo... e ti offriamo anche un caffè e dei pasticcini :-P
Perchè parli a SPROPOSITO di cose che NON conosci ma che assumi a 
VERITA' per "strane informazioni" che diventano (ai tuoi occhi!) REALTA'?
Please... lascia perdere i "complotti pluto-capital-imperialistici".
Per le aziende NON esiste "il consumatore" ma ne esistono svariate 
decine di "tipologie"... ed ogni azienda punta a quella PARTE di mercato 
più adatta alle proprie caratteristiche (immagine, offerta, prezzo, 
servizio, distribuzione,...).
Ciao
A=MM

 Se fosse vero lo avresti già fatto.
L'ho già fatto... e *quasi certamente* TU non lo hai ancora capito.
Parli per luoghi comuni: il povero consumatore maltrattato dal perfido 
capitalista, il detentore del potere che si arricchisce alle spalle del 
povero utente sprovveduto, le promesse mai mantenute di un'industria 
avida e sanguisuga...
Hai altri SLOGAN desueti da portare avanti?
Pregoti osservare che simili osservazioni te le fa un EX-Lotta Continua 
e *tuttora* "uomo di sinistra": OVVERO... se non hai ancora capito che 
siamo nel XXI secolo e che con gli SLOGAN... non vai lontano (specie se 
vuoi COMPRENDERE)... la colpa NON è MIA!
Riproviamo da ZERO (come se tu fossi un perfetto NEWBIE)?
Vista dalla parte dell'ARTISTA
a) Per fare il musicista (compositore/esecutore) ci vuole soprattutto 
TALENTO (capacità innata, voglia di sbattersi, idee, inventiva, 
creatività, estro,...)
b) Per avere SUCCESSO (soldi, fama,...) oltre ad a)... bisogna avere la 
voglia di SBATTERSI (lottare per arrivare)... ed anche una certa dose di 
FORTUNA.
BANALE? CERTO! Ma vale per qualsiasi mestiere-professione-lavoro... 
OVVERO... non è iter esclusivo dell'artista.
c) NON esistono gli ORCHI cattivi... ma imprenditori che fanno del 
"prodotto sonoro" un business. Loro rischiano... loro investono... a 
loro SPETTA la decisione su CHI spendere.
Vista dalla parte del CONSUMATORE
TUTTI siamo *più o meno* attratti da elementi "immateriali" (immagine, 
status-symbol, moda,...) di un prodotto.
C'è chi porta l'orologio sopra il polsino della camicia... perchè così 
faceva Gianni Agnelli
Un ROLEX è un orologio (dà l'ora)... ma per qualcuno... è qualcosa in 
più (specie se non può permetterselo).
C'è chi compra l'hit-parade di TV Sorrisi e Canzoni... e c'è chi la 
scarica da E-Mule... e chi se ne frega se le canzoni NON le ascolta o 
non gli piacciono... le POSSIEDE (???)
C'è chi ascolta QUALSIASI tipo di musica... se ne frega delle 
HIT-PARADE... e vive felice... perchè NON possiede... ma ASCOLTA ciò che 
gli è "piacevole"
Dove vedi "necessarie conseguenze"?
Un artista può essere tale anche se NON entra nel mercato CONSUMISTICO.
Allo stesso tempo... NON è vero che chi entra nel mercato della "musica 
da consumo" (= business) sia un ARTISTA.
Un individuo può essere "sensibile" alle lusinghe commerciali (= 
marketing) per certi settori e NON pert altri...
Un individuo può essere CONTRO alle logiche commerciali... per banale 
INVIDIA (in quanto *e non discuto i PERCHE'* ne è escluso).
Non esiste, in ambito commerciale, una ed UNICA VERITA'... ma essa è uno 
strano mix di acume, fortuna e fiducia nelle proprie idee... 
supportati... da (se possibile!) informazioni attendibili.
Il tuo GENERALISMO è BANALMENTE disarmante... ora a TE la parola... se 
vuoi DISCUTERE!
Ciao
A=MM

 Riproviamo da ZERO (come se tu fossi un perfetto NEWBIE)?
I fili li ho tagliati almeno una ventina di anni fa!!!

Non compro mai a scatola chiusa, quindi, dei pacchetti preconfezionati di
quello che è
l'artista e il consumatore (e chi fa la vetrina dell'artista? o come lo si
vuol chiamare?),
non mi fido.
PS - quante maiuscole!!! ;-D
Ciao.


 Please... lascia perdere i "complotti pluto-capital-imperialistici".
Mi sarei aspettato un "smettila di sognare", ma adesso è troppo tardi
per dirmelo e per fare qualsiasi altro commento.


 Attento al gradino!
uuh, grazie.... fiuu... sei un amico. Per fortuna ho trovato uno che ha
esperienza
altrimenti chissa che capitombolo facevo!!!!


 esperienza (cut)
Questo è l'esempio di come una Boutade... vabbè.
Quando si giudica a "pelle"..... (o si tenta nuovamente la provocazione?)


 per luoghi comuni.
Azz! Vedi attraverso il monitor?
Riesci a giudicare i miei comportamenti?
Riesci a spiegare questa tua capacità?
Bye
A=MM

 Riesci a spiegare questa tua capacità?
Quello che uno dice, non rientra nel "comportamento"?
E allora ?!!


 E allora ?!!
E... quindi? 8-)
Ciao
A=MM

 Prendi un qualsiasi dizionario della lingua italiana e verifica ;-)
Mah, fai un po' tu.
http://www.demauroparavia.it/25110
(azione, reazione = parola)


 (azione, reazione = parola)
ma tu stai ancora a discutere con quello sfigato represso di Midiman? Un 
uomo che a 50 anni non ha combinato un cazzo nella vita e passa le 
giornate a sfogare le sue frustrazioni su usenet. Lascia perdere, anche 
quando ha torto marcio non riesce ad ammetterlo.

 quando ha torto marcio non riesce ad ammetterlo.
Sarei molto contento approfondire e continuare il discorso con te.
Vedo che hai verve da vendere, il che mi stimola molto.
La discussione iniziava a stagnare... quindi non vedo l'ora di
leggere il prossimo tuo intervento.
CIAO.



Secondo me vi troverete a meraviglia.

 
http://www.demauroparavia.it/25110
Permetti la citazione LETTERALE della TUA fonte?
COMPORTAMENTO
1 modo in cui si comporta una persona nei confronti di altre persone e 
dell’ambiente che la circonda
2 reazione di un essere vivente, di un organismo, di un fenomeno 
naturale, di una sostanza, di una macchina ecc. in relazione a 
determinate situazioni o sollecitazioni
Vedi qualche riferimento al PENSIERO... a, come tu hai scritto, QUELLO 
che uno dice?
Direi che si parla di FORMA (modo in cui si comporta..., reazione...) e 
non di SOSTANZA (Il pensiero espresso).
Attento a non cadere (il/la buon STELLA *che volutamente IGNORO* ne è 
fulgido esempio) nel trarre "elucubrazioni assurde" su ciò che non si 
può conoscere via USENET (il COMPORTAMENTO).
In Usenet siamo solo "parole scritte"... ciò che leggi... e ciò che scrivi.
tutto il resto... incluse valutazioni sociali, civili, 
comportamentali... sono PUGNETTE (e STELLA ne è fulgido interprete).
Lui è contento di credermi un fallito... dovrei preoccuparmi? Ognuno è 
libero di eccitarsi (comportamento) come meglio crede... perchè devo 
togliergli un "sogno"? :-)))
Tornando su ciò che è COMPORTAMENTO (= forma): se vuoi parlare di 
musica... mi trovi sempre qui.
Ciao
A=MM

 togliergli un "sogno"? :-)))
infatti mi hai gia' citato ben due volte, proprio un esempio di 
coerenza... ma quanto ti rosica il culo?!

 A=MM
Sono le 16.



WOW, un altro/a!!
non essere timido/a, c'è posto anche per te.
