Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Finalmente

Riposto il thread depurato dei punti esclamativi
che me lo hanno fatto incorrere nella censura
del robot moderatore.
 
Finalmente anche nel PD hanno capito che
nulla sarà più come prima.
 
http://www.radio24.ilsole24ore.com/radio24_audio/2013/lettera-PD.pdf
 
 
Leggendo fra le righe di questa lettera s'intravedono
 tante belle cosine che stridevano con l'essere sinistra.
Speriamo che sia l'inizio di una vera democrazia
interna al PD.
Peccato che si debba ringraziare Grillo per questo.
Ma non si poteva farlo senza calci nel fondoschiena?
Guido
 

 Ma non si poteva farlo senza calci nel fondoschiena?
 
Esattamente.

 interna al PD.
 
Mass�, speriamo che li licenzino tutti ed aprano un bel blog che ce n'� 
pochi di disoccupati in giro... 
 

 
http://www.radio24.ilsole24ore.com/radio24_audio/2013/lettera-PD.pdf
 
 
e la decisione di spegnere i condizionatori d'aria d'estate?
 
Mi chiedo, ma come si fa ad essere di sinistra quando nelle sedi di
partito ci sono i condizionatori?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kj57un$r8t$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non esageriamo e non facciamo polemiche sterili.
Auto bl� e limitazioni all'uso di viaggi e & non vi suona come
ammissione che le cose criticate nella pubblica amministrazione
erano presenti anche nelle sedi del PD.
Vogliamo fare il censimento del valore dei gettoni di presenza
che i Piddini percepiscono nelle varie otganizzazioni legate al
PD e nei CdA della quali sono i politici a sedersi al tavolo
decisionale?
250 euro per una riunione serale a Reggio Emilia vi sembrano
pochi o tanti?
Ed i vari super-stipendi che i vertici di queste organizzazioni
percepiscono?
Moralit� � anche percepire stipendi decenti ma non da Paperoni!
Un limite dovrebbe essere posto per legge e su questo voglio
vedere cosa si muover�.
Perch� ...... alla fine tutto si riduce ai money!
Decenza o indecenza....questo � il problema!
Guido 

 pochi o tanti?
 
Mi dicono che un tempo i funzionari del Partito percepivano, se 
necessario, lo stipendio di un operaio.
Che � successo nel frattempo?
 
-- bb

 Decenza o indecenza....questo � il problema!
 
Credevo leggessi tra le righe:
"Anche per quanto riguarda il personale, al di l� del confronto generale in 
corso coi rappresentanti dei lavoratori..."
Sono all'antica, non riesco ancora a festeggiare per le crisi aziendali: 
questo nuovo francescanesimo che ci far� vivere tutti in purezza e povert�, 
non so perch�, non mi entusiasma... 
 

 e la decisione di spegnere i condizionatori d'aria d'estate? 
 
beh, in effetti l'immagine dell'operaio sudato fa tanto romanticismo di vecchia scuola... :))))
 
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:kj6qcr$5pp$1...@dont-email.me...

Questo � il valore del gettone di presenza di un rappresentante del CdA 
della Coop Nord-Est.
....e non mi dite anche voi che non ha nulla da spartire con il 
PD.......sappiamo tutti di cosa parliamo!
Guido
 

 povert�, non so perch�, non mi entusiasma...
 
Volete continuare a difendere la Nomenklatura e tutto quello che non ha 
fatto in questi anni?
Volete sostenere che sono bastate le primarie per dimostrare che nel PD c'� 
democrazia?
Io mi sono scornato troppe volte su questi temi e permettetemi di non 
crederci pi�.
Almeno fino a che vedo qualcosa di concreto cambiare.
Dispiace anche a me vedere crisi aziendali, io ne ho vissuto una e s� cosa 
vuol dire.
Una tragedia per la famiglia che ne � coinvolta.
....e purtroppo chi paga pi� duramente sono quelli a livelli bassi che nei 
tempi non hanno
potuto mettere fieno sul fienile perch� la biada bastava appena ad arrivare 
a fine mese....
Ma....l'Italia pu� permettersi una burocrazia improduttiva come quella che 
abbiamo?
Se no siamo a livello della Grecia poco ci manca come apparato burocratico, 
sia quello
direttamente sotto l'egida dello Stato che quello indirettamente collegato 
come gli apparati
dei partiti o delle organizzazioni fatte nascere per "sistemare" gli amici 
dei politici o dei potenti
di turno.
Non si tratta di nuovo francescanesimo che ci deve entusiasmare ma di 
renderci conto delle
nostre possibilit� e regolarci di conseguenza.
Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:5dd6501b-bb25-4266...@googlegroups.com...

Peccato che oggi sono poche le "tute bl�"......si devono anche a loro i 
momenti di "crescita" della sinistra.
....quando si sapeva cos'era la "sinistra".
Poi sono arrivati i "compagni di allevamento", si � guardato pi� ai "quadri" 
che agli operai e si perso il gps....
Guido 

 nostre possibilit� e regolarci di conseguenza.
 
Dove sono i militari, con tutto quel che li paghiamo? 
 

 di "crescita" della sinistra. ....quando si sapeva cos'era la "sinistra". 
 
vabbč, non dimentichiamo che la classe operaia č una delle tante minoranze, un partito "maggioritario" non si puň rinchiudere in un recinto...
 
mi sembrano quelle ampollose discussioni sul lavoro, "poveri gggiovani" "le donne" "quelli che usano la mano sinistra"... e che cazzo, si guardi al quadro generale, con una disoccupazione al 4% non avremmo problemi di vecchi, giovani, grassi e magri...
 
Mr. X
 


 
Per assurdo e per provocazione sono tentato di preferire le corporazioni 
medioevali ai partiti attuali.
Almeno allora quando uno apriva la bocca si sapeva chi stava rappresentando.
Devi scegliere da che parte stare quando devi prendere decisioni ed il piede 
lo puoi mettere in una sola scarpa.
Non esiste e non pu� esistere un partito di tutti.
Guido 

 tutti. 
 
beh, strano ma i paese davanti a noi in ogni tipo di classifica hanno meno partiti o comunque un paio maggioritari.
Certo che se il tuo mito sono le corporazioni, siamo a cavallo...
 
Mr. X
 
 


 
 
Se tu leggessi quello che scrivono gli altri invece di continuare per la tua 
strada......sarebbe tanto di guadagnato per tutti!
Guido
 

beh, strano ma i paese davanti a noi in ogni tipo di classifica hanno meno >partiti o comunque un paio maggioritari
 
Mr.X

 ha scritto nel messaggio 
news:49a62498-c69e-4d1a...@googlegroups.com...

Rileggiti bene quello che ho scritto.
Sai cosa vuol dire "provocazione"?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Per assurdo e per provocazione sono tentato di preferire le corporazioni
medioevali ai partiti attuali.
Almeno allora quando uno apriva la bocca si sapeva chi stava rappresentando.
Devi scegliere da che parte stare quando devi prendere decisioni ed il piede
lo puoi mettere in una sola scarpa.
Non esiste e non pu� esistere un partito di tutti.
Guido
---------------------------------------------------------------------------------------------------- 

 Non esiste e non pu� esistere un partito di tutti.
 
x fortuna che � ancora gratuito, siamo tornati al punto di partenza...
:))))

 :))))
 
Perň ha ragione: programmi, linguaggi ed idee corrispondono a classi sociali
ed interessi.
La crisi ha aumentato l'esodo verso il sottoproletariato che odia gli
stranieri, i sindacati ed i politici e spera nel "tanto peggio tanto
meglio": cosě un partito che propone il salario di cittadinanza puň
recuperare il voto degli emarginati almeno finchč non li frega.
Se perň aspirasse a governare un paese in maniera non autoritaria dovrebbe
rappresentare qualcun'altro oltre agli "ultimi" ed ai radical chic: quindi o
si allea col partito super-borghese o si mette in cerca di un partito che
rappresenti lavoratori, proletariato e ceto medio.
Il primo č piů facile da trovare, piů naturale come alleato ma un po'
impresentabile...
Il secondo č un po' troppo preso a fare concorrenza al primo ed č piů 
semplice mettercisi in competizione.
 
 

 Però ha ragione: programmi, linguaggi ed idee corrispondono a classi sociali > ed interessi. 
 
vediamo, sulle libertà civili cosa facciamo, il partito dei single contro quello delle famiglie numerose?
 
ed un progetto economico dovrebbe avere la visione del creare le condizioni x una crescita, uno sviluppo delle attività produttive, il welfare e così via.
Facciamo impiegati vs. operai vs. stagionali...
mah, diciamo che sono punti di vista...
capisco che tu sia sempre stato attratto dal Diliberto di turno...  ;)
 
Mr. X


 
per quello la politica si realizza sempre attraverso un'opera di
mediaizone
 
ma guai a dirlo, è l' "inciucio", sono quelle cose che "la gente non
capisce"
 
"Viva e moia, son le parole che mandan fuori più volentieri" (cit.)


 mah, diciamo che sono punti di vista...
 
No, sono interessi contraposti come quelli di chi guadagna dalla crisi e chi 
nella crisi ci affoga... 
 

 nella crisi ci affoga...
 
no, tu insisti nella tua teoria "a prescindere", non vedo argomentazioni...
e chi sarebbero coloro che ci guadagnano da questa crisi infinita?
non puoi neanche dire "i padroni", dal tuo lessico anni 'settanta...
e comunque, visto che la crisi la vive almeno il 90% della popolazione, come vedi basterebbe un grande partito...
 
Mr. X

 per quello la politica si realizza sempre attraverso un'opera di mediaizone ma > guai a dirlo, � l' "inciucio"...
 
mannaggia a chi ha inventato il termine "inciucio", adesso non puoi parlare con qualcuno che subito sei accusato di ci�... italiani...
;)
 
Mr. X

 come vedi basterebbe un grande partito...
 
Che rappresenti il 90% della popolazione?
Senti, Kim, non penserai di risolvere la crisi sparando qualche missile...
 
 

 Ah sì? Hai un link, immagino, a questi dati... 
 
beh, il nostro amico Guybonet dovrebbe essere d'accordo, visto le sue mail...
ed il mio 90% è ovvio, quando in un paese tutte le attività diventano a rischio, è difficile che qualcuno si senta fuori.
 
 
Certo, "oggi" potrei dirti che non sento la crisi, avendo ancora il mio lavoro. Ma siccome sò che non è scritto sulle tavole della legge che il mio lavoro sarà lì ancora x vent'anni, ovvio che non troverei anch'io un cazzo di alternativa. Va da sè quindi che non posso sentirmi estraniato dalla situazione di crisi.
Questa è logica, capisco che non rientri nei tuoi parametri x la classificazione di un partito...
 
Mr. X

 lavoro.
 
Il problema non č ciň che senti ma qual'č il tuo interesse: se tu fossi un 
dipendente della provincia, ad esempio, il tuo interesse sarebbe contrario a 
quelli che si aspettano miracoli dalla sua abolizione.
Viceversa se tu fossi un disoccupato o un sottoccupato potresti essere 
interessato al reddito di cittadinanza che perň č una fregatura per i 
cassintegrati.
Se tu fossi un banchiere o un assicuratore il governo ti andrebbe benone 
cosě com'č e non vorresti che tirasse fuori soldi per altre categorie che 
oggi sono pronte a tutto per un prestito.
Se tu avessi meno di 25 anni non avresti che l'imbarazzo della scelta nel 
panorama politico italiano visto che tutti sono pronti a sacrificare i posti 
di lavoro degli adulti per piazzare ragazzini.
Pensare di poter piacere a tutti in un periodo in cui sono necessarie scelte 
difficili significa voler lasciare le cose come stanno raccontando in giro 
che si puň fare solo cosě.
Ed č esattamente ciň che fa la politica da quando č iniziata la crisi. 
 


 
la logica è che la crisi è soprattutto figlia di una distribuzione
sempre più ineguale della ricchezza, non il contrario
 
uno spostamento di redditti dal lavoro al profitto, e dal profitto delle
attività produttive alle rendite finanziarie e di posizione, che è in
atto da almeno trent'anni in gran parte del cd. Occidente
 
se non si interviene su questo meccanismo, qualunque misura di
contenimento della crisi, per quanto costosa, è una piccola pezza


 cittadinanza che perň č una fregatura per i cassintegrati...
 
 
 
ah, quindi la tua visione č che ognuno dovrebbe avere il suo partitino di riferimento che dovrebbe aiutarlo, ovviamente pronto a cambiare partitino appena la propria situazione dovesse cambiare.
Quando pensi di votare il Partito dei Pensionati, al compimento dei 65 o dei 68?
diciamo che non condivido questa tua visione...
 
Mr. X

 appena la propria situazione dovesse cambiare.
 
C'è una via di mezzo tra il partito unico della salvezza patria e la 
frazione specifica personalizzata.
Secondo me una democrazia sana può avere dai cinque ai dieci partiti ben 
differenziati tra loro.
In una configurazione del genere le classi estreme (barboni e altoborghesi) 
votano tendenzialmente a destra e le classi di mezzo (lavoratori dipendenti, 
artigiani e piccola borghesia) votano tendenzialmente a sinistra, pensionati 
e casalinghe non votano o votano centrista.
Credo sia più o meno così in tutto il mondo tranne quei paesi in cui la 
sinistra fa da stampella ai liberisti colpendo gli interessi delle classi 
generalmente tutelate dai socialdemocratici.
In quei paesi gli elettori finiscono per cercare tutela o rivalsa da altre 
parti: cos'altro potrebbero fare? 
 

 Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
 
Sono d'accordo con te.
Ho sempre sostenuto che dopo la caduta del muro di Berlino doveva
cadere quello di Wall Street.
Dopo il comunismo doveva cadere il capitalismo.
Due sistemi che si puntellavano a vicenda contrapponendosi.
Come in tutte le discussioni la verità sta nel mezzo e siamo in ritardo di
23 anni ostinandoci a tenere in vita un sistema che ogni giorno mostra
tutti i suoi limiti.
La legge della giungla, del più forte non ha più motivo di esistere visti i
risultati.
Ci siamo ridotti a penalizzare l'agricoltura e chi produce i beni di
consumo per rimpinzare chi è già talmente obeso da non sapere
più come spendere tutti i soldi che accumula grazie agli strumenti
perversi della finanza creativa.
Purtroppo una rivoluzione, una guerra...non farebbe altro che cambiare
le teste ma non il sistema.
Con la pancia vuota è difficile far comprendere certe cose alla gente.
E' sperabile che chi ancora lo può fare lavori per far cadere il muro
del capitalismo e per creare un altro modello di società.
....non si può fare questo solo in Italia.....
Non vi sembra strano che di fronte a questa crisi mondiale nessun
media e nessun politico tiri in ballo l'ONU che è l'unico organismo
che potrebbe....dovrebbe programmare il futuro del mondo?
Servi e lecchini di un sistema corrotto che raccolgono le briciole
che cadono dal tavolo dei potenti!
Guido
 

 Due sistemi che si puntellavano a vicenda contrapponendosi.
 
la caduta del comunismo, sappiamo tutti cos'è.
 
La caduta del capitalismo... cosa dovrebbe essere?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 


 ha scritto nel messaggio 
news:1l0xb83.16nqp6v1v0urprN%scri...@mauriziopistone.it...

Un nuovo modello di società dove la speculazione non ha spazio per rovinare 
intere aree geografiche del pianeta.
Leggi come ragiona la finanza attualmente e vedi se è possibile continuare 
in questo modo:
 
http://www.lastampa.it/2013/04/07/cultura/opinioni/editoriali/lo-strappo-dei-banchieri-centrali-hkd7SZ1CAxq5FQxUxwSwkO/pagina.html?wtrk=cpc.social.Twitter&utm_source=Twitter&utm_medium=&utm_campaign=
 
 
Guido 

 in questo modo:
 
lo so benissimo che non si può continuare in questo modo
 
ma se il modello alternativo è una riedizione dell'assalto al Palazzo
d'Inverno con tutto quel che segue, no, s'è provato troppe volte, e non
ha mai funzionato
 
ci deve essere un'altra soluzione


 Leggi come ragiona la finanza attualmente...
 
la "finanza" ha sempre ragionato cosě... il punto č che, probabilmente, prima i governi aveva altre strade.
 
Si potevano indebitare, c'erano infrastrutture (autostrade, aeroporti e cosě via), l'edilizia, le imprese di stato (prima che si vietassero gli aiuti di stato...).
Ora siamo ad un punto di svolta, i governi europei devono trovare un'altra strada.
Questo "č" il punto, le altre sono cazzate...
 
Mr. X
 

 ci deve essere un'altra soluzione
 
Chavez ha provato a nazionalizzare le risorse minerarie e il tg3 gli ha dato 
del dittatore nazista.
In generale chiunque provi solo ad immaginare qualcosa di diverso dal 
liberismo si prende insulti da chi dovrebbe trovare un'alternativa ma 
preferisce il monopolio dell'autoflagellazione di massa. 
 

 strada.
 
Piů che ad un punto di svolta siamo ad un punto morto: si sono legate le 
mani ai governi e si č lasciato che la nave si incagliasse.
Il punto di svolta sarebbe ridare strumenti di navigazione alla politica.
 
--------------------
PS: anche i tuoi post non vanno a capo. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5b29b53b-1ddf-4835...@googlegroups.com...

Prima ...prima c'č sempre stata la corruzione che anno dopo anno ha portato 
l'Italia e noi italiani a rimanere con la testa nel cappio di un debito non 
piů pagabile.
Non siamo giunti a questo punto in un solo governo, tutti quelli che si sono 
succeduti non hanno mai pensato, non si sono mai preoccupati di diminuirlo.
Per fini elettorali o per troppa ingordigia ma anno dopo anno ci siamo 
trovati sempre piů nelle mani delle banche che intelligentemente hanno 
sempre finanziato il nostro
strangolamento sapendo benissimo che qualsiasi governo fosse andato al 
potere sarebbero state loro a condizionarlo come l'usuraio diventa padrone 
di chi ha contratto
un debito con lui.
Un fascismo, una dittatura finanziaria!
Non scordiamoci che dietro le banche ci sono uomini e donne, investitori, 
speculatori che sono invisibili ma hanno il potere di presentare il conto ai 
governi.
Se non congeliamo il debito pubblico non c'č speranza con le regole attuali.
Guido 

 Guido
 
 
........dimenticavo.....chi non condivide il punto di vista di Mr. X dice
cazzate...secondo lui!
Potremmo dire lo stesso del suo modo di vedere il mondo!
Guido
 

 Prima ...prima c'č sempre stata la corruzione...
 
guarda che l'articolo parla dei banchieri centrali --> finanza internazionale --> situazione globale
quindi la mia risposta si riconduceva a quella, tu adesso parli di Italia...
stai cambiando soggetto...
 
Mr. X
 

 cazzate...
 
al solito non hai capito il punto, e lo dimostri con l'altra risposta, dove passi dai banchieri centrali alla corruzione in Italia...
se la terza risposta diventa sul comune di Vigevano abbiamo fatto filotto...
 
Mr. X
 

 Dopo il comunismo doveva cadere il capitalismo.
...
 
S�. No. Boh. ;)
Mi pare che non essendoci speranze di veder realizzate cose concrete in 
Italia, ci si  riduca a parlare di massimi sistemi.
Comunque, faccio presente  che il "capitalismo" all'italiana � quello 
che favorisce e fa regali alle aziende amiche e ostacola quelle senza 
agganci politici.
Non esattamente il massimo del liberomercato!

 Non esattamente il massimo del liberomercato!
 
Sar� un caso se questo capitalismo ha fatto sparire non solo il comunismo 
nostrano ma persino la socialdemocrazia? 
 


 
A me pare che il comunismo  nostrano si sia suicidato da solo, di fronte 
al clamoroso fallimento della "casa madre" sovietica.
 
Quanto alla socialdemocrazia, convive tranquillamente col capitalismo. 
Semmai vive meno  bene, anzi per nulla, in regimi comunisti.

 ha scritto nel messaggio 
news:kk6i5p$qrg$1...@dont-email.me...

Vi state chiudendo ancora nei vecchi schemi!
Anche dopo i disastri che i due sistemi hanno fatto?
Non pu� esistere libero mercato che si autocontrolla e quindi non pu� 
esistere un capitalismo libero da controlli.
Abbiamo organismi nati per superare questi schieramenti e creare un ordine 
mondiale come l'ONU ma il capitalismo ha fatto in modo di sterilizzarlo.
Le crisi ricorrenti negli USA e non solo in Italia o in Europa sono l� a 
dimostrare che gli egoismi estremi dietro al capitalismo non ci portano da 
nessuna parte.....forse solo ad una guerra che forse non verr� solo perch� 
una guerra atomica non � controllabile negli effetti.
Urge dare normative ferree alle manovre finanziarie e l'imposizione dei 
vecchi e vituperati dazi potrebbe essere una pezza nel breve periodo in 
attesa di un governo mondiale e del superamento della concezione egoistica 
dei nostri governi che vedono esclusivamente nella concorrenza e nello 
sfruttamento il trampolino di lancio per una ripresa.
Continuando a farci concorrenza, gli uni contro gli altri non la finiremo 
mai di portare fieno alla speculazione che su questo ci marcia.
Guido
 

 Semmai vive meno  bene, anzi per nulla, in regimi comunisti.
 
Parlavo di comunisti da democrazia borghese, come il vecchio PCI: partiti 
socialdemocratici con folklore terzomondista e legami organici col 
sindacalismo di classe.
Tu per comunismo intendi il socialismo reale della Corea del Nord, un paese 
che chiede l'elemosina puntando i missili.
Rifondazione non � sparita per la caduta del muro ma perch� il subcomandante 
Infausto Bertinotti pensava di menare per il naso i suoi sindacati di 
riferimento.
Oggi una parte di quel sindacalismo militante, in astinenza da pagliacciate, 
si � accodata al M5S...
Che brutta fine! 
 

 Rifondazione � sopravvissuta parecchi anni all'URSS
 
sicuramente al mondo c'� pi� gente che rimpiange l'URSS di quanti si
ricordano ancora di Rifondazione
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 


 diminuirlo.
 
Nel 2007, con Romano Prodi a Palazzo Chigi, il debito č sceso al 103,6%,
al livello piů basso dal 1991
 
Ciao
Gianni

 beh, ci guadagna con il benessere, non con la crisi.
 
ma che la crisi sia di tutti e non SOLO dei lavoratori lo dici tu,
senza averlo dimostrato. La realtà è che la crisi tocca il 90%, ma il
rimanente 10% è ricco come non mai, quindi non ha nessuna crisi

 e chi sarebbero coloro che ci guadagnano da questa crisi infinita?
 
quelli che stanno continuando a fare soldi, anche in Italia, dove la
forbice del reddito si sta allargando, come attesta quell'istituzione
bolscevica dell'Istat. E perchè la forbice si allarghi, vuol dire per
forza che c'è qualcuno che sta diventando sempre più ricco, non basta
solo la miseria dei più

 al livello pi� basso dal 1991
 
i governi di centro-sinistra hanno sempre aumentato le tasse e il debito
 
questa � la Verit�, i fatti si devono adeguare
 
se non lo fanno, son cazzi loro


 se non lo fanno, son cazzi loro
 
Per la Verit� questa tabella tratta dal sito ISTAT dice proprio che Prodi 
nel 2007 ha lasciato il debito al 103,5 del PIL al livello pi� basso dal '91
 
      Anni Pil nominale Debito Debito/Pil
      (scala destra)
      1984 382.831 284.825 74,4
      1985 429.649 346.005 80,5
      1986 475.031 401.499 84,5
      1987 519.651 460.418 88,6
      1988 577.455 522.732 90,5
      1989 634.021 589.995 93,1
      1990 701.352 663.831 94,7
      1991 765.806 750.798 98,0
      1992 805.682 847.596 105,2
      1993 829.758 959.111 115,6
      1994 877.708 1.069.415 121,8
      1995 947.339 1.151.489 121,5
      1996 1.003.778 1.213.508 120,9
      1997 1.048.766     1.238.170  118,1
      1998 1.091.361     1.254.386  114,9
      1999 1.127.091     1.282.062  113,7
      2000 1.191.057     1.300.341  109,2
      2001 1.248.648     1.358.333  108,8
      2002 1.295.226     1.368.512  105,7
      2003 1.335.354     1.393.495  104,4
      2004 1.391.530     1.444.563  103,8
      2005 1.429.479     1.512.777  105,8
      2006 1.485.377     1.581.997  106,5
      2007 1.544.915     1.599.579  103,5
      2008 1.572.243     1.663.031  105,8
 
 
Per quanto attiene alla pressione fiscale, non mi sembra, come dice questa 
tabella sempre dell'ISTAT, che il governo Berlusconi, nel 2009, abbia 
scherzato
 
      Anni Pressione fiscale
 
      1990 38,3
      1995 41,2
      2000 41,6
      2001 41,3
      2002 40,8
      2003 41,4
      2004 40,6
      2005 40,4
      2006 42,0
      2007 43,1
      2008 42,9
      2009 43,2
 
 
Ciao
Gianni 

 questa tabella tratta dal sito ISTAT
 
l'ISTAT � comunista!


 l'ISTAT è comunista!
 
Ahhhh..... Già!!!!!!!!!!
 
Ciao
Gianni