Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [OT] Outlook Express e Puce...

 Ciao ciao
Come vedete, Puce asserisce che il fatto che Outlook Express anteponga
al Subject dei messaggi follow-up la stringa "R:" anziché la stringa
"Re:", come dettato dagli standard (RFC 1036, "Standard for
Interchange of USENET Messages", Dec 1986), impedisca ai newsreader
(addirittura "alla maggior parte" di essi!) di visualizzare
correttamente i messaggi nei thread di appartenenza, interpretando
come nuovi messaggi, e non come follow-up, quelli il cui Subject
principia per "R:".
Tutto questo è assolutamente falso, come chiunque sia dotato di un
minimo di buon senso (senza scomodare l'intelligenza, né la conoscenza
della suddetta RFC), ha già ampiamente realizzato.
Infatti per stabilire a quale thread appartenga un certo messaggio,
ogni newsreader degno di questo nome, esamina il campo *References*
dell'header del messaggio medesimo, e non certo il testo del Subject!
Le regole di composizione del campo References, e l'uso che se ne
dovrebbe fare, sono peraltro spiegate assai bene proprio nella RFC di
cui sopra, di cui vi riporto un breve estratto:
    2.2.5. References
    This field lists the Message-ID's of any messages prompting the
    submission of this message. It is required for all follow-up
    messages, and forbidden when a new subject is raised.
    [...]
    If there is no "References" line on the original header, the
    "References" line should contain the Message-ID of the original
    message (including the angle brackets). If the original message
    does have a "References" line, the follow-up message should
    have a "References" line containing the text of the original
    "References" line, a blank, and the Message-ID of the original
    message.
    [...]
!   The purpose of the "References" header is to allow messages
!   to be grouped into conversations by the user interface program.
!   This allows conversations within a newsgroup to be kept together,
!   and potentially users might shut off entire conversations without
!   unsubscribing to a newsgroup.
Ma come dicevo sopra, non c'è alcun bisogno di leggere l'RFC 1036 per
rendersi conto dell'assurdità di quanto affermato da Puce, poiché è
sufficiente considerare che se i newsreader esaminassero *il solo*
campo Subject dei messaggi per stabilirne il thread di appartenenza,
allora sarebbe impossibile desumere la corretta indentazione dei
follow-up oltre il primo livello, dato che il subject si propaga
sempre inalterato ai livelli sottostanti (è sempre: "Re:" +
<Subject_originale>), ed inoltre basterebbe la cancellazione manuale
della stringa "Re:" dal subject di un certo follow-up per creare
erroneamente un nuovo thread, cosa che invece non avviene, come ognuno
ha verificato decine di volte.
Invece, come è noto, ogni newsreader (almeno tra quelli che conosco
io) è in grado di visualizzare i messaggi nel thread corretto,
indipendentemente dal Subject che recano, come possono verificare
anche i più scettici, osservando che il messaggio di risposta al
presente che ho postato a scopo dimostrativo, viene visualizzato con
l'indentazione corretta, nonostante il suo Subject ("E questa e' la
dimostrazione...") non contanga né "Re:" né "R:" né alcuna altra
stringa aggiuntiva.
Pur non conoscendolo bene, sono certo che anche il newsreader
adoperato da Puce (Yet Another NewsWatcher 2.4.0) non abbia alcun
problema ;-)
OK, scusate per l'OT, ma leggendo il messaggio di Puce, mi è tornato
in mente quanto fossero ringhiose le proteste su questo NG contro
Outlook Express per via della stringa "R:" fuori standard.
Beninteso, si tratta certamente di una inosservanza degli standard,
che può risultare vieppiù fastidiosa per via del fatto che ad ogni
follow-up la stringa "R:" viene per giunta reinserita, ma rimane pur
sempre un bug sotanzialmente "estetico", e che non provoca certo gli
effetti descritti da Puce (se così non fosse per un certo newsreader,
allora quel newsreader conterrebbe un bug ben più grave di quello di
Outlook Express!).
Per cui mi è venuto il sospetto che tanta animosità su questo NG,
fosse dovuta alla stessa ignoranza esibita da Puce, oltre che al
solito immancabile livore contro la Microsoft (che posso anche
condividere, fin quando non arriva ad ottenebrare l'intelletto).
Mi riferisco soltanto a qualcuno, beninteso ;-)
E poi qui ero certo di trovarlo, il vecchio Puce.
Ciao,
Emanuele Z.

 E poi qui ero certo di trovarlo, il vecchio Puce.
Diciamo invece che eri tanto ansioso di fare la tua bella esibizione, visto
che in tutti i miei messaggi é presente il mio indirizzo di e-mail, potevi
benissimo trovarmi in quel modo. Bravo, continua pure il tuo show, da solo
Addio
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
*********************************************************************

 E poi qui ero certo di trovarlo, il vecchio Puce.
Diciamo invece che eri tanto ansioso di fare la tua bella esibizione; visto


 "R:..." e le considerano nuovi messaggi. 
Ho verificato adesso adesso...
La versione 4.5 di Outlook per Mac (ultima versione disponibile) considera
come nuovi messaggi quelli che iniziano con "R:..." e (ovviamente) anche la
tua "dimostrazione". 
Sei contento adesso? 
Posso continuare a "ringraziare" la MS per la sua trovata?
Ciao ciao



ICQ #34602650

Questo attacco personale è di una tristezza unica...

 rimpinzare gli argomenti da criticare.
In tutta sincerità, non mi sembra di aver compiuto *alcuna* forzatura
delle parole di Puce, ma sarò pronto a ricredermi, quando VOI saprete
rispondere alle mie 2 domande di cui sopra: Vi aspetto.
---------------------------------------------------------------------
Detto questo, la Vostra precisazione è del tutto irrilevante, e Voi
non avete minimamente colto la questione.
Difatti, attenendosi *soltanto* alle *testuali* parole del Puce, come
Voi suggerite di fare, la questione non si sposta di una virgola,
poiché questi (il Puce) sostiene ugualmente una *falsità*, affermando
che il newsreader distingue i messaggi "nuovi" da quelli di "risposta"
in base al campo Subject! (E si noti che ora non ho minimamente tirato
in ballo il thread di appartenenza, considerato una mia fantasiosa
forzatura, ma ho usato _solo_ gli _stessi_ vocaboli usati da Puce).
L'affermazione di Puce è negata sia dalla RFC 1036 (di cui anche a Voi
consiglio la lettura), che dice che per distinguere se un messaggio
sia "nuovo" o invece "risposta" il newsreader deve guardare il campo
*References* e non il campo *Subject*, sia dal funzionamento di ogni
newsreader disponibile, come chiunque può verificare, e sia da un
minimo di logica (neanche tanta), come ho già spiegato.
---------------------------------------------------------------------
Immagino che non si stia tanto comodi su quello specchio, con Puce
sulle spalle poi, chi Ve lo fa fare...
;-)
Ossequi, Emanuele.


Ciao Ciao, Emanuele.

 fare direttamente in e-mail,
Né mi sembra che tali rimproveri tu me li abbia rivolti attraverso
l'e-mail privata, o no? ;-)
--
Se ti sei offeso perché ho parlato di "ignoranza", sappi che mi
riferivo soltanto a questo specifico argomento, e che non intendevo
implicare nulla circa le tue conoscenze di informatica in generale.
Ciao, Emanuele.

On Mon, 23 Aug 1999 00:45:49 +0200, Emanuele Z. wrote:
[...]
Si, OK, d'accordo. 
Pero' e' un fatto che Outlook con il suo "R:" rompa le balle, o no ?.
Non e' solo una questione di estetica, ci sono dei messaggi che hanno
come Subject solo una sfilza di "Re: R:" ...
Se tutto il mondo fa in un certa maniera, perche' bisogna sconvolgere
uno schema ben funzionante ? Credo inoltre che diversi utilizzatori di
Outlook non siano a conoscienza del BUG, e farglielo notare mi pare
corretto.
IMHO, il tuo e' un'attacco personale.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/


Di attacchi personali condotti dai linuxiani puoi trovarne quanti ne
vuoi, su questo NG.
Tipicamente sono condotti in branco, conditi da insulti personali, e
quasi mai basati su argomentazioni di carattere tecnico (specialmente
quando si parla di qualcosa di diverso da Linux, nel qual caso si
procede per "sentito dire" e "verità rivelate").
In questi attacchi Puce non è certo tra i più feroci, ma non manca
quasi mai di fare la sua parte (in genere copre il ruolo della
cheer-leader).
Ora, visto che hai un animo così candido e nobile, mi domando dove te
ne stia nascosto in questi casi.
In ogni caso, quello che tu giudichi un "attacco personale", è
corredato di riferimenti tecnici in quantità doviziosa.
Accomodati pure, se sei in grado di controbattere su qualcosa...
Ti risponderò sul piano tecnico, e non ricorrerò ad "attacchi
personali".
Ciao, Emanuele.

 IMHO, il tuo e' un'attacco personale.
Che dirti, può anche darsi, forse ho esagerato, e forse hai ragione
anche qui.
Forse però ha contribuito il fatto che Puce è uno sempre pronto a
"bacchettare" gli altri (se non appartengono alla sua parrocchia), e
quando lo fa lui sembra che nessuno (tranne pochissimi) abbia nulla da
ridire...
Ciao, Emanuele.


iQA/AwUBN8HqwgMp7vtSf4kREQK1vwCg1Pj5XKl06xjGyOOEvUbIoEQr8vAAoLkS
8VVO5hV59/F5OY8Ec8WkcZ/A
=tZb4
-----END PGP SIGNATURE-----


iQA/AwUBN8ID4QMp7vtSf4kREQIUoQCeN3+bb5YJQl+P82naHA2EWqeIxIUAoOdh
rHvivnB8+eTi0RgFO5Dx+Eh+
=Bv5F
-----END PGP SIGNATURE-----

 sulle spalle poi, chi Ve lo fa fare...
Concludo con un chiarimento.
Non difendo Puce, non difendo nessuno. Non so neanche se abbia o meno
ragione e non mi interessa.
Il tuo messaggio ha tutte le credenziali per essere un flame e come tale
lo trovo fastidioso.
Passo e chiudo.


 In che lingua devo spiegartelo?!
Se ti fossi preso la briga di leggere il mio messaggio successivo avresti
imparato una cosa nuova (eh già... anche tu puoi imparare
qualcosa):nemmeno Outlook stesso in alcune versioni riconosce le sue
cazzate!!!
Se vuoi te lo spiego io nella ligua che vuoi.
Ciao ciao

 che vuoi, se ti fa sentire meglio.
Se vuoi ti mando una jpg dove figuramo candidamente separati i tuoi due
messaggi, quello di Outlook e la cosiddetta "Dimostrazione"; ma scommeto
che nella tua infinita presunzione penseresti ad un fotomontaggio.
Ciao ciao

 Questo attacco personale è di una tristezza unica...
Voleva il suo momento di gloria...
Ciao ciao

 abbia nulla da ridire...
Io non ho MAI postato un messaggio con nomi nel subject, non ti ho MAI
dato dell'ignorante e ho sempre portato prove a sostegno di quello che
dico (mentre tu, a quanto pare, non hai mai verificato che questi problemi
esistono veramente anche con la versione Mac di Outlook)
Ciao ciao

 
http://quimby.gnus.org/notes/son-of-rfc1036.txt
ecc... ecc...
E adesso come la mettiamo?
La mettiamo che Emanuele ha fatto nuovamente la sua "bella figura di ..."
Ciao ciao

Voleva il suo momento di gloria...
Giace, ovviamente, nel  mio killfile.

 Giace, ovviamente, nel  mio killfile.
<EG>
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

dagli standard, che tu interpreti a senso unico, come sempre.
dai lo si vede benissimo che lo fai apposta .. comunque ti daro' la
soddisfazione di venirti dietro e spiegarti che qualunque newsreader
degno di questo nome , come sai perfettamente ma fingi di non sapere,
utilizza sia il campo references: che il subject
se si sceglie nelle opzioni di *non* iniziare un nuovo thread al cambio
di subject il newsreader ordinera' correttamente in base ai reference
ma la consuetidine vuole che il comportamento standard sia quello di
visualizzare un nuovo thread ogni volta che cambia il subject mantenendo
comunque tutte le reference (visto che sono comunque followup nonostante
il thread abbia cambiato argomento ed e' comodo poter risalire al parent)
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 il thread abbia cambiato argomento ed e' comodo poter risalire al parent)
Non dargli contro, se non la settima prossima inizia un thread dal subject:
"Andrea e le references..." dove ti darà dell'imbecille e ti spiegerà 1000
ragioni per cui hai torto ;-)


cui sopra, di cui vi riporto un breve estratto:
Vero. Ma c'e' in tutti i newsreader degni di questo nome l'opzione che
ho citato sopra. 
E se attivata porta al fastidioso problema detto da Puce. 
BTW - non mi dire che il problema e' di chi attiva quell'opzione
perche il problema e' di Outlook che va fuori standard. 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

 ridire...
Non e' il fatto che hai attaccato Puce o Linus o Bill Gates che mi ha
infastidito. Mi ha fatto storcere il naso il fatto che hai riportato un
messaggio postato da un'altra parte e che hai condotto la tua critica
(Giusta o sbagliata che sia) contro la persona, non contro il contenuto
del messaggio.
Che poi questo NG sia di parte e che volentieri ci si scagli contro i
"Windowsiani", credo sia chiaro da tempo a tutti.
Personalmente cerco di immischiarmi il meno possibile e non dico niente
quando Thorin massacra il poveraccio di turno o quando Obelix va sul
pesante. Ma so che tu sei una persona ragionevole, non un'"urlatore", e
mi sembrava giusto farti notare dove, IMHO, hai sbagliato.


 e ti spiegerà 1000 ragioni per cui hai torto ;-)
Cioè vuoi mettere Andrea sul tuo stesso piano?!
Perché lo devi offendere in questo modo...?
;-)
Ciao, Emanuele.

 prove a sostegno di quello che dico
Che tu NON sia una persona INcivile è vero (a quelli incivili neanche
rispondo).
Il resto lo è assai meno, e dovresti saperlo bene.
Scusa di nuovo per la scorrettezza di averti nominato nel Subject,
lo dico davvero sinceramente.
Ciao, Emanuele.

 newsreader.
E men che mai tale opzione è (o almeno dovrebbe) essere settata di
default su alcun newsreader, dal momento che è *FUORI STANDARD*.
I newsreader possono fare quello che vogliono (e magari alcune
"originalità" possono anche essere utili), ma se ci atteniamo agli
standard, un uso del Subject per raggruppare i messaggi per thread, è
del tutto *ILLEGALE*.
Questo almeno secondo lo standard riconosciuto e accettato (RFC 1036),
che ti invito a leggere, e dove non troverai *NEANCHE UNA SILLABA*
circa l'uso del campo Subject per il raggruppamento dei messaggi
(scaricati la suddetta RFC, e fai una ricerca di tutte le occorrenze
della parola "Subject", e poi fammi vedere dove ne è prescritto, o
anche soltanto *suggerito*, un tale uso).
Invece si riporta a chiare lettere che è il campo *References* ad
essere deputato a tale funzione, e *SOLO* quello.
Sia ben chiaro, certamente si dice che il Subject di un follow-up
dovrebbe principiare con la stringa "Re: " (o meglio "Re:", per via di
un refuso), - ma si dice anche che ogni follow-up deve avere il campo
References correttamente riempito - ma quando si parla del
*raggruppamento* dei messaggi da parte del newsreader, si fa
riferimento al _SOLO_ campo References, e a _NESSUN_ALTRO_.
Invece quando si fa riferimento alla FUNZIONE del campo Subject, si
capisce chiaramente che esso serve essenzialmente per il lettore
(umano, non il newsreader), e che quindi NON dovrebbe incidere sulla
semantica del newsreader.
(Sotto riporto i passi cruciale della RFC 1036 in proposito).
E guarda caso anche il draft segnalato da Carlo Fusco:
http://quimby.gnus.org/notes/son-of-rfc1036.txt
conferma, ed anzi *rafforza* qunto ho detto.
Vedi la mia risposta a Carlo Fusco, se ti interessa una trattazione
più approfondita dell'argomento.
Sono pedante circa il rispetto degli standard?
Certamente, la mia è una pignoleria senz'altro fuori luogo, in
assoluto, ma non ho certo iniziato io con le pignolerie sul rispetto
degli standard.
Ma a quanto pare, quando tale pignoleria viene adottata per criticare
OE, per un'inosservanza degli standard sicuramente meno grave, nessuno
ha nulla da ridire.
E i messaggi sull'argomento, su questo come su altri NG, si contano a
centinaia, senza che nessuno abbia mai fatto notare che il bug di OE
*NON* provoca gli effetti descritti, se ci atteniamo agli *STANDARD*,
e proprio a quegli *STESSI* standard che vengono evocati per criticare
OE.
Ciao, Emanuele.
--
Dalla RFC 1036:
FUNZIONE DEL CAMPO "References":
    The purpose of the "References" header is to allow messages
    to be grouped into conversations by the user interface program.
                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    This allows conversations within a newsgroup to be kept together,
    and potentially users might shut off entire conversations without
    unsubscribing to a newsgroup.
FUNZIONE DEL CAMPO "Subject":
    The "Subject" line (formerly "Title") tells what
    the message is about.
    It should be suggestive enough of the contents of the message
    to enable a reader to make a decision whether to read the
              ^^^^^^^^
    message based on the subject alone.
--
Per la precisione, ci sono anche un paio di usi "semantici" del
Subject, ma solo per i "messaggi di controllo", solo su determinati
Newsgroup, con stringhe che non hanno nulla a che vedere con "Re: "
(tipo "cmsg"), e solo per ragioni di upward compatibility. E infine la
cosa viene dichiarata *fuori standard* (poiché esiste anche un campo
Control, deputato a queste funzioni):
    Control messages are used for communication among USENET
    host machines, not to be read by users.

 ad un fotomontaggio.
Non ti considero scorretto fino a tal punto, vai tranquillo ;-)
Ciao e grazie,
Emanuele.
P. S.
Per la cronaca, stando alla tua affermazione originaria, dovresti
mandarmi le jpg della "maggior parte" dei newsreader, e non solo di OE
per Mac ;-)

 qualcosa)
Io ho da imparare un'infinità di cose.
Ma è molto difficile che possa impararle da te...
E questa è veramente l'ultima ;-)
Ciao.


Speriamo che sia vero!
Ma ci credo poco...

 hai sbagliato.
Comincio a convincermi che hai ragione, se non altro perché c'ho messo
piů di 2 ore per rispondere a tutti! :-(
Ciao, Emanuele.

 outlook che mostra i due thread spezzati
Mandamela pure, sei certamente autorizzato.
Ovviamente verifica che l'opzione (che è *fuori standard* - leggi le
mie risposte ad Hitman, Andrea Iosi ed anche a te) di iniziare un
nuovo thread al cambio del Subject sia *disattivata* (se esiste), e
mandami pure l'immagine di un messaggio che io possa verificare essere
invece un follow-up (ad esempio il mio "messaggio dimostrativo").
Ciao e grazie,
Emanuele.
P. S.
A me sembra che usi MacSOUP/2.4 e non OE (ma questo non è certo
sufficiente a significare che non lo conosci bene, beninteso ;-)

 E ti do una brutta notizia: tutti i newsreader se si attiva










capisce chiaramente che esso deve servire essenzialmente per il
lettore (umano, non il newsreader), e che quindi NON dovrebbe incidere
sulla semantica del newsreader.
(Sotto riporto i passi cruciali della RFC 1036 in proposito).


 essere un flame e come tale lo trovo fastidioso.
Mi domando se tu sia così equanime da trovare altrettanto fastidiosi
gli innumerevoli altri flame che ammorbano questo NG.
C'è solo l'imbarazzo della scelta, dal momento che c'è gente che usa
questo NG a mo' di latrina (c'è bisogno che ti faccia i nomi?)
Per adesso, mi sembra che la tua indignazione sia stata rigorosamente
a senso unico.
Può darsi che mi sbagli, staremo a vedere...
Ciao, Emanuele.

 linea del subject a dismisura.
Come sopra.


 per "R:" come nuovi messaggi
(senza perlatro fare alcun riferimento al carattere opzionale di
questa
caratteristica), che è una *BALLA* comunque tu la metta
(unitamente a tutte le altre che hai postato per giustificare questa
tua deduzione).
Ciao.

  ^^^^^^^^^^
Per meglio dire "troppo dispendioso", visto che per determinare se c'è
stato un cambiamento di Subject bisognerebbe confrontare quello
"nuovo" con tutti quelli presenti nel NG (sia pure nella sua copia
locale, che è comunque dispendioso).
Poi mi viene in mente un'altra cosa:
Se un utente posta un follow-up, ma cambia il Subject del messaggio (è
una pratica *esplicitamente* contemplata (anche nel draft di Carlo),
anzi addirittura incoraggiata, se esiste un Subject più adeguato
all'argomento), e quindi il campo References viene riempito nella
usuale maniera dal follow-up agent, completamente (poniamo non ci
siano problemi di spazio), allora quando il messaggio verrà scaricato
completamente dal newsreader, dovrà essere visualizzato come nuovo o
come appartenente al thread nel quale è stato postato?!
In altre parole: per stabilire l'appartenenza ad un therad, cosa
_prevale_, il cambiamento di Subject, oppure il campo References,
quando questi 2 campi sono in (apparente) *contraddizione*?
Se come criterio prevalesse il cambiamento di Subject (cosa che non è
raccomandata da nessuna parte), allora si avrebbe una palese
violazione delle raccomandazioni circa la funzione del campo
References, invece raccomandate assai chiaramente.
Ciao, Emanuele.

 Può darsi che mi sbagli, staremo a vedere...
Di pure che sono fazioso. Hai ragione.
Sono un essere umano, ho un opinione e questa per forza di cose sta da
una parte. Non sono il moderatore ne un arbitro, per cui non ho alcuna
necessità di avere equità di giudizio.


 come fai *SEMPRE*.
Ho omesso qualsiasi analisi tecnica perchè:
1-mi è parso inutile intavolare una discussione tecnica su questo punto
(visto che è scontato che sostanzialmente si tratta di un bug di Outlook)
2-mi è parso inutile intavolare una discussione tecnica con te
3-mi è parso utile rispondere in maniera diversa viste le sembianze di
un'attacco personale (peraltro immotivato), così come è ststo riconusciuto
da molti.
Se vuoi facciamo un sondaggio nel NG e scopriamo chi ha fatto la figura
del fesso;
è ovvio che le nostre opinioni non contano ;-)
Ciao ciao

 lo dico davvero sinceramente.
Vabbč, per stavolta passi... oggi sono abbastanza felice per evitare di
rovinarmi la giornata.
Ciao ciao

 per Mac ;-)
La sostanza non cambia: il bug c'è sempreSe ti dà così tanto fastidio
tolgo "maggior parte" e sostituisco con "alcuni"
Però stai proprio a cercare il pelo....
...e poi viene a dire a me che mi arrampico sui vetri... mah
Cmq appena arrivo a casa preparo le jpg da inviarti (non preoccuparti per
le verifiche, ho già verificato bene, e non solo io)
Ciao ciao

 quando questi 2 campi sono in (apparente) *contraddizione*?
Cos'è... cominci ad avere dei dubbi pure tu?
Eppure eri così sicuro che io avessi torto quando ti ho fatto
quest'esempio.
Bah...
Ciao ciao

 quando Thorin massacra il poveraccio di turno o quando Obelix va sul
Tengo a precisare che non uso un generatore random sui nomi dei
frequentatori del NG per scegliere chi massacrare oggi, ma massacro
troll o imbecilli che _IHMO_ meritano di esserlo.


del tutto *ILLEGALE*.
infatti tutti i newsreader usano i reference per raggruppare
*logicamente* i messaggi in thread .. l'opzione in questione si riferisce
alla *visualizzazione* di quello che e' a tutti gli effetti un singolo thread
come se fossero thread separati in modo da evidenziare la deriva dell'argomento 
che il cambio di subject sta a significare
non potrebbe essere altrimenti visto che non e' possibile effettuare
un threading in base al solo subject
essendo un'opzione di visualizzazione [presente in tutti i newsreader che
ho avuto occasione di utilizzare ossia free agent , agent ,anawave gravity
e slrn] non la troverai mai in nessuna RFC cio' non toglie che sia consueta e
razionale (e non ha a che vedere con la standard che si riferisce a come i
news client devono inviare i post .. come li visualizzano non e' ovviamente 
soggetto ad alcuna norma di "convivenza")
a questo punto il non utilizzare il Re: *che e' imposto dagli standard* non 
e' solo un fatto estetico , perche' gli autori di newsreader implementano le
funzioni supponendo che gli standard vengano rispettati
per alcuni newsreader questo non rispetto dello standard puo' dare solo 
problemi minori per altri (e presumo siano molti piu' di quelli che si
comportano come OE) da' problemi anche ad altri livelli 
se mi dici che OE non ha questa opzione di visualizzazione significa solo
che sotto questo aspetto e' meno completo di altri reader (eufemismo :)


la giornata.
Ora si che sono commosso.
:°°°-}  {sniff}
Emanuele: sei 'nu 'bbuono guaglione e non
meriti di stare dal mio killfile ...

    message based on the subject alone.
E` assolutamente irrilevante. Qui si spiega che il subject dovrebbe
contenere informazioni utili al lettore per capire se l'articolo gli
interessa o no, punto. Tutto il resto e` un tuo lavoro di fantasia.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 livelli
Per alcuni newsreader (tra cui i 2 più diffusi) il bug di OE NON
determina *ALCUN* problema (se non la scomodità di lettura per
l'utente).
Per TUTTI gli altri newsreader (escludendo il *solo* OE per Mac, sul
quale rimane la controversia, peraltro tutta da verificare), neanche
ci sono problemi, se la feature di cui hai parlato è *opzionale*.
E anzi, ora che mi viene in mente, giusto come (ennesimo) argomento:
mi spieghi come mai tale feature sarebbe *opzionale*, se come dici tu,
si attenesse gli standard?!
Una feature che rispettasse gli standard, non dovrebbe essere
opzionale... ;-)
Ciao, Emanuele.
P. S.
Il succo del discorso, che tutti vi ostinate ad ignorare, è che ci si
è scagliati contro OE evocando *gli standard*.
Sarebbe stato molto più corretto dire: «OE mi fa incazzare, perché non
mi permette di utilizzare una feature *NON STANDARD* del mio
newsreader, che io trovo così comoda».
Ma è così difficile da capire?!

 chiaramente.
Che è una domanda "retorica" (se sai cosa significa), che vuol dire:
«come (cazzo) fa ad essere (rispettosa degli) *standard*, una opzione
che può provocare un *ERRORE* di visualizzazione?!»
Per carità, fammi un fischio per ogni ulteriore supplemento di
spiegazione! ;-)
Ciao, Emanuele.

vantaggio)).
See come no: e' talmente fuori standard che fra un po' chi non
corregge quel bug potrebbe avere brutte sorprese. 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

Ma so che tu sei una persona ragionevole, 
Devi averlo confuso con qualcun altro...
Obelix

 spiegazione! ;-)
</ironico on>
Sono state più che sufficienti quelle di Md'I
(lo sai bene che é il mio "idolo")
</ironico off>
Ciao ciao
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Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
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Internet. Anche la tua.
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 ridire...
Un conto é inserire una frecciatina in un discorso;
un altro é iniziare un thread con il preciso scopo di "attaccare"


 :°°°-}  {sniff}
No, dai... non piangere...
io mi sto divertendo un casino ;-)


 pacifico e non è oggetto di alcuna controversia).
Ma questo non è bastato a risparmiarci l'ennesima ripetizione.
Che dire, non mi resta che prendere atto della mia incapacità di
sapermi esprimere... :-(
--
Ciao, Emanuele.

 Ciao ciao
Ciao, Emanuele.

 wrote:
"                NOTE:  Subject changes are difficult to determine,
"                but they are significant as possible beginnings of
"                new  threads.               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
" 
" Ora non vorrei bestemmiare (ma certo che un bel bestemmione ci
" starebbe proprio a pennello) mi spieghi cosa *CAZZO* vuol dire quel
" CAZZO di *POSSIBLE*?!
Significa che puoi decidere se fare thread per References: oppure per
Subject:. Mi pare ovvio, soprattutto considerando che il titolo di un
articolo e` scelto dall'autore e non e` creato automaticamente, quindi
selezionare un titolo puo` fare perdere dei (vecchi) articoli che
effettivamente avevano quell'argomento.
Il mio newsreader d'annata (trn 4.0-test72) ne e` perfettamente
convinto: se scrivo S mentre ho la lista degli articoli, mi appare la
scritta 
Selector mode:  Threads, Subjects, Articles? [tsa] 
" E visto che tu sei forte pure con la logica, mi rispondi alla domanda
" che ho già postato?
" Cioè, se il campo Subject di un follow-up è cambiato rispetto al
" padre, ma il campo References è riempito correttamente, per cui
" Subject e References sono "in contraddizione" (e può capitare
" benissimo), chi prevale per stabilire se c'è un nuovo thread, il campo
" Subject o il campo References?!
Come ho scritto sopra, un newsreader appena decente fa in modo che comandi
tu.
" C'è infine l'ennesima immancabile sottolineatura (con relativo post
" dei passi del draft) del fatto che quello di OE sia un bug.
Se preferisci chiamarla una feature (ammesso sia documentata), nessun
problema.
.mau.

 (e nun è la prima vorta ;-)
"Non dire gatto se non l'hai nel sacco"; la discussione é appena iniziata.


Ma è così difficile da capire?!
rigiro la frase al mittente :)


sapermi esprimere... :-(
Dovresti piu` che altro prendere atto della tua capacita` di
comprendere, perche` altrimenti gli altri prenderanno atto della tua
malafede.


 dei passi del draft) del fatto che quello di OE sia un bug.
Con tutta franchezza io non ho capito cosa intendi dimostrare con i
*tuoi* post dei draft. 


 modo che tu ti renda ridicolo da solo.
Eh Emanuele....
Ti avevo avvisato che la discussione era appena iniziata.
Ti ripeto ciò che ti avevo già detto a suo tempo: "te le vai proprio a
cercare" ;-)
Ciao ciao

 Sono pedante circa il rispetto degli standard?
No, non sei pedante. Non capisci quando li leggi.


conoscendo il soggetto, anche *troppo* moderna).
Se le convenzioni non vengono rispettate non per supportare 
caratteristiche nuove, ma solo perche' un imbecille riteneva
che fosse furbo usare un prefisso di reply diverso dagli
altri per fare il fico e distinguersi, non vedo quale sia
il problema nell'eta' della convenzione.
... e grazie al cielo si puo' configurare Agent per
riconoscere sia Re: che R: come prefissi di reply...
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
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perche il problema e' di Outlook che va fuori standard. 
Postilla: non so se Md^ l'ha detto ma ci saranno brutte sorprese per
chi usa OE5 non patchato fra un po' - o forse gia - almeno sui NG
moderati.


default su alcun newsreader, dal momento che è *FUORI STANDARD*.
Hai perfettamente ragione pero' su Agent, FreeAgent, Gravity mi
risulta settata di default (ho dei dubbi su Agent, visto che non mi
ricordo... passato troppo tempo ^__^). 
Non ho info sui newsreader linux (Tin, Slrn, ecc.). 
Ma gia' considerando quelli che ho citato e' gia' una fetta non
trascurabile di utenti - quindi visto che:
1) Comunque rimane un bug di OE5
2) La cosa puo' dare fastidio a una fetta significativa di utenti
 
sono/saranno presi provvedimenti per spingere a correggere il bug.


 ha scritto:
:> In essi c'è scritto chiaramente che è il campo References e NON il
:> campo Subject che determina i raggruppamenti, 
...per discussione. Emanuele, dai, l'abbiamo tradotto insieme...
Per il il bene della tua immagine e per l'igiene del gruppo, smettila di citare gli standard. Stai facendo delle figure cacine. Tu non sai nemmeno cosa sia uno standard [1]
:> Diciamola ancora più chiaramente: la feature del tuo newsreader, per
:> quanto tu la possa trovare utile (e secondo me non lo è affatto) è
:> proprio un ERRORE, 
Se questa la sentissero i pinguini della patagonia prima si spancerebbero dalle risate, poi si vergognerebbero di vivere nel tuo stesso pianeta.
:> E anzi, ora che mi viene in mente, giusto come (ennesimo) argomento:
:> mi spieghi come mai tale feature sarebbe *opzionale*, se come dici tu,
:> si attenesse gli standard?!
Se non mi imbarazzasse mentire, direi che è una domanda intelligente.
:> P. S.
:> Il succo del discorso, che tutti vi ostinate ad ignorare, è che ci si
:> è scagliati contro OE evocando *gli standard*.
:> Sarebbe stato molto più corretto dire: «OE mi fa incazzare, perché non
:> mi permette di utilizzare una feature *NON STANDARD* del mio
:> newsreader, che io trovo così comoda».
:> Ma è così difficile da capire?!
Il succo del discorso è che hai riempito il gruppo di cazzate.  
PS: ho cancellato i references e ho lasciato inalterato il subject. Spero non ti prenda un attacco di panico sapendo che chi raggruppa i messaggi per subject vedrà questo messaggio al suo posto mentre tu lo vedrai fuori dal thread. Dici che sono fuori standard?
[1] prima che tu riparta a straziare la tastiera, sappi che fino a tre anni fa ho fatto parte dell'UNI e l'ho più volte rappresentata in gruppi di lavoro ISO. Io so cos'è uno standard.
-- 
Marco Sarti 
marco...@dada.it
-------------------------

 dell'autore _non_ _č_ argomento trattato dallo standard. Comprendi?
l'header giuso mi pare sia
X-penis-length: mm
(la dimensione va espressa in millimetri), ancora non ci sono standard per
lo spessore (non trovano l'accordo su dove misurarlo)
-- 

 "te le vai proprio a cercare" ;-)
Ah Puce Puce, a dire il vero meriteresti una risposta (quasi) come qulla
che si è beccata un altro fan-adoratore, tuo collega, ma siccome con te
sono in difetto, mi limiterò ad esortarti di nuovo ad andarlo a
raccogliere (stavolta col cucchiaino ;-)
Ciao, Emanuele.

 sarei curioso di sapere in che occasioni mi sono sbagliato.
Poco ci mancava che mi rispondessi: «Lei non sa chi sono io!» :-)
La tua tra(s)duzione (e a definirla tale fu un'altra persona, non io)
riguardava la cache delle applicazioni compilate di mod_perl, la cui
esistenza è dichiarata *testualmente* nel manuale, e che tu avevi
prima negato, e poi detto che si doveva interpretare in un altro modo.
--
Ciao, Emanuele.

 sono/saranno presi provvedimenti per spingere a correggere il bug.
Questo mi può solo far piacere, ma leggi anche il mio ultimo
messaggio, magari.
Ciao, Emanuele.

 niente pertinente a quel che ho detto
O mi spieghi *perché* non è pertinente, oppure lasci stare.
Scusa di nuovo, abbi pazienza, ma mi sembra che il nostro
(sotto)thread stia avendo una deriva piuttosto inutile, che rischia di
far perdere tempo ad entrambi.
Magari, se credi, prova ad inserirti in un altro sottothread (magari
quello con Maurizio Codogno), dove ho cercato di focalizzare (ancora)
meglio il succo della questione.
Ciao, Emanuele.

 nessun problema.
Anche qui, il problema NON è questo.
Io preferisco chiamarlo *UN BUG*, senza mezzi termini.
Ma non basta mica. Ogni volta che dico:
    «guardate ragazzi che questo è un bug, è pacifico!»
per tutta risposta mi si controbbatte:
    «guarda ragazzo, che quello è un bug!»
E succede ogni volta, immancabilmente.
C'è qualcosa di strano in questo...
--
Ciao, Emanuele.

 Sei completamente d-i f-u-o-r-i.
Mettiti davanti a uno specchio, e ripeti tutto quello che hai detto,
almeno una decina di volte, e ad alta voce (e magari condisci il tutto
con un paio di sputi).
In OGNI mio messaggio, c'è scritto chiaramente che è illegale _NON_
consentire il raggruppamento per Subject, ma che venga fatto il
raggruppamento IN BASE AL Subject, ANCHE QUANDO TU RICHIEDI QUELLO per
REFERENCES!!
E questo è *ESATTAMENTE* il comportamento di NewsWatcher lamentato da
Puce:
------------Puce Scripsit:------------------------
    NewsWatcher invece permette di ordinare
    secondo le references ma dà comunque la
    priorità al fatto che esista "Re:..."
    all'inizio del subject, quindi con la "R:..."
    di Outlook non funziona!!!
--------------------------------------------------
Sin dall'INIZIO di questo thread, da parte mia, si sta parlando SOLO
DI QUESTO!
Sin dall'inizio, Puce si lamentava (e mi ha dimostrato che è così) che
lui col suo newsreader raggruppa i messaggi per THREAD (cioè per
REFERENCES, e non per SUBJECT!!) e invece il suo newsreader fa
prevalere *COMUNQUE* il criterio del SUBJECT, visto che gli mette
fuori thread i messaggi che non principiano per "Re: ", TRASCURANDO il
campo References!
E questo tu lo ritieni NORMALE?! E questo tu lo ritieni LEGALE?!
E' normale che io dica al mio newsreader di ordinare per
THREAD/REFERENCES, e lui INVECE faccia prevalere il criterio del
SUBJECT?!
Hai capito adesso, o hai bisogno di una altro supplemento di
spiegazione?! (Di cui peraltro mi sono abbondantemente rotto!).
Che sia illegale fare il raggruppamento per SUBJECT, è una tua
*TOTALE* invenzione.
E' illegale invece chiedere il raggruppamento per THREAD, e ottenere
INVECE (almeno in una certa misura) quello per SUBJECT!!
Ancora non è chiaro, vero?
Non solo sei stato talmente ottuso da non capire una cosa di una
chiarezza estrema, ma anche talmente volgare da attribuirmi cose che
non ho mai detto, senza neanche provare a chiedermi prima un'ulteriore
spiegazione, nel "caso" (si fa per dire) non TI fosse stata chiara
qualcosa.
Se queste sono le tue costumanze, ti prego di evitare di continuare a
rispondermi (dato poi lo spessore intellettuale delle tue
argomentazioni!).
Altrimenti potrei passare alle pernacchie.
Ed ora vatti pure a vedere che bella figura hai fatto con la tua
difesa *servile* di Marco D'Itri.
Ciao, Emanuele.
--
P. S.
Puce mi scuserà se ho quotato un brano di una sua email privata.
L'ho fatto perché si tratta di un testo "asettico", che non riguarda
nulla di personale, e perché quanto ha critto mi sembra molto chiaro,
nella *fondata* speranza che egli si sia saputo spiegare meglio di
quanto abbia saputo fare io :-(
Ovviamente ha tutto il diritto di controbattere alle mie
interpretazioni.

 messaggio.
Mentre dici questo, sei sempre davanti allo specchio, vero?
Cerca di restarci, oppure trasferisciti dove cazzo ti pare, ma in
futuro togliti dalla mia vista.

 "Non dire gatto se non l'hai nel sacco"; la discussione é appena
iniziata.
E tu hai già preso i pon-pon, a quanto vedo ;-)
Ciao, Emanuele.

 della convenzione.
Mi spiace, ma l'età della convenzione NON l'ho tirata fuori io.
Mi sa che dovresti indirizzare il tuo messaggio a qualcun altro.
Ciao, Emanuele.

 E tu hai già preso i pon-pon, a quanto vedo ;-)
Quelli li vedi solo tu; io mi diverto a stare a guardare.
Ciao ciao

 Ciao ciao
Se non ho fatto cavolate, pare che anche Netscape e' fatto cosi'...
Se le ho fatte, Marco non si lascera' scappare l'occasione. ;-)
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

Emanuele Z. ha scritto: ecc... ecc...
Mettiamola giů in maniera semplice, cosě vediamo se ti viene piů facile di
capire:
1-Non mi sembra, da quello che ho letto finora, che gli standard vietino ad
un NewsReader di avere l'opzione "raggruppa tramite subject" (che poi alcuni
NR abbiano "solo" quella č un'altro discorso sul quale ti pregherei di non
soffermarti, altrimenti perdiamo il filo della discussione)
2-Mi pare quindi ovvio che chiunque voglia possa sfruttare quest'opzione,
magari per evitare che messaggi tipo "X-penis-length" finiscano nello stesso
thread di "OE e gli standard".
3-A questo punto č altrettanto ovvio che lo scherzetto di OE impedisca di
visualizzare correttamente i thread a chi sceglie di far uso di
quest'opzione; e ciň NON E' CORRETTO.
4-Guarda caso si stanno prendendo provvedimenti.
5-Quindi il mio messaggio diventerebbe qualcosa del tipo:
" La "R:" NON E' STANDARD, quindi TUTTI i programmi  utilizzati per leggere
le news (se attivata l'opzione di ragguppamento per subject) interpretano i
messaggi che iniziano per "R:" come nuovi messaggi, e non come risposte ai
precedenti, con ovvia confusione..."
E credo che su questo tu non abbia niente da ridire
(anzi, conoscendoti, credo che in realtŕ qualcosa troverai di sicuro)
Ciao ciao

 prende in considerazione il campo SUBJECT!»
Stai divango e ti stai arrampicando:Primo perchč questa cosa l'ho scritta
solo un paio di giorni fa, mentre il tuo messaggio di partenza risale a
molto prima, quindi quando hai iniziato la discussione NON POTEVI SAPERE
che io mi riferissi a questo fatto.
Secondo perchč, guarda caso, io prima della frase che hai tu stesso
riportato, non avevo mai fatto riferimento al tipo di ordinamento del mio
NewsReader
Terzo perchč a prescindere da quanto possa fare schifo NewsWatcher (e allo
stesso livello, secondo il tuo ragiuonamento, c'č anche Outllook) uno puň
ordinare i messaggi come piů gli fa comodo, e il bug di Outlook non glielo
consente.
Quarto: leggiti il mio messaggio precedente a questo.
Ciao ciao

 difesa *servile* di Marco D'Itri.
Tu non hai capito che non difendo nessuno.
Ma ormai mi sa che tutto quello che inizia con "Tu non hai capito" e
riguarda te sta diventando una FAQ.


 dei post.
Riconosco la superiorità di MacSoup, ma per come lo uso io mi risulta molto più
comodo NewsWatcher.
Ciao ciao

Giace, ovviamente, nel  mio killfile.
Anche nel mio... Penso di ripartizionare uno dei miei dischi fissi per
tenerci solo il kill file (: Ultimamente di rompiballe ce ne sono
veramente troppi [:
Saluti.
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 wrote:
" «Io chiedo al Newsreader di ordinare per REFERENCES, e questo INVECE
" prende in considerazione il campo SUBJECT!»
Mi sa tanto che la frase corretta non ha INVECE ma INOLTRE, il che mi
sembra logico. A parita` di thread (=References), il sottoindice sara` a
livello di Subject. Naturalmente al momento non riesco a trovare sui gruppi
che seguo un esempio al proposito. Il problema e` che un thread si divide
in tanti sottothread, e quindi un sottoordinamento ci vuole in ogni caso.
Il thread vero e proprio ti da` solo un ordinamento parziale (questo
messaggio e` dopo il tuo) e occorre qualcos'altro. L'ordinamento 
ordinario per data e` stupido, e a questo punto usi quello per titolo.
" > Come ho scritto sopra, un newsreader appena
" > decente fa in modo che comandi tu.
" 
" mi dà lo spunto per la seguente domanda, che riporta la questione al
" nocciolo:
" 
" Come definiresti un newsreader al quale TU COMANDI di fare
" l'ordinamento per REFERENCES, e INVECE questo fa prevalere il SUBJECT
" (nel caso in cui non principia per "Re: ")?
" Lo definiresti buggato? Rispettoso degli standard?
Rispettoso degli standard.
Se lo standard dice che le risposte POSSONO essere precedute da "Re:" (case
unsensitive) e io debbo ordinare i messaggi, collassero` nello stesso
thread "avviso" e "Re: avviso", ma non collassero` "R: avviso" esattamente
come non collassero` "La terra ha ancora tremato: avviso".
Un newsreader "moltissimo ottimissimo" dovrebbe permetterti di stabilire
quali prefissi debbano essere collassati nel costruire le risposte. Ma 
non mi sembra una di quelle caratteristiche da richiedere obbligatoriamente
da un newsreader.
" E in effetti il tuo messaggio ha (forse indirettamente) posto la
" questione in termini più chiari: l'ordinamento per THREAD(=REFERENCES)
" è un _banalissimo_(*) sorting sul campo REFERENCES (sebbene Marco
" D'Itri la consideri una "invenzione moderna"), e allora, quando faccio
" tale ordinamento (sul campo REFERENCES) cosa c'entra il campo SUBJECT?!
E` appunto un sottoordinamento.
" Molto bene.
" Il mio newsreader (OE 5.0) ne è altrettanto convinto.
" Mi fa ordinare per:
" 
" - Thread (References)
" - Subject
" - Autore
" - Data Invio
" - flag Segui/Ignora
" - flag Off-Line
" - Dimensione
" - N° di Righe (del messaggio).
Quello e` un altro comando: 
Order by Date, Subject, Count, Lines, or Points? [dsclpDSCLP] 
.mau.

 futuro togliti dalla mia vista.
In tutto il tuo sapere sulle caratteristiche dei newsreader, non trovi
un modo perchè *tu* riesca a togliermi dalla tua vista? Per non leggere
i miei messaggi non trovi di meglio che chiedermi di non scrivere?
<grin>


far perdere tempo ad entrambi.
che sia inutile non ho alcun dubbio anche perche' ho ancora il sospetto
che tu lo stia facendo apposta (del genere ci fai o ci sei)
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

dire: «3 newsreader buggati» ;-)
se continui di questo passo ti troverai a dire che tutti i newsreader
sono buggati tranne OE
hai presente tutti quei matti in autostrada che corrono contro mano?


 dal tuo reader
Ma cheddici ???
Leggiti la RFCxyz123456789: c'é la definizione di "NewsReader Standard" ;-)
Tutti i NewsReader sono fuori standard, tranne OE. OE é il "non plus ultra"
dei NewsReader, sono gli altri NewsReader che non capiscono il suo
linguaggio.
E non ti azzardare a ordinare i messaggi in base al sbj, perché non é una
cosa standard, anzi, il tuo NewsReader dovrebbe impedirtelo, altrimenti si
tratta di un NewsReader NON STANDARD ;-)
PS: curiosità mia... 
Tutti abbiamo capito che OE ordina correttamente le sue risposte "R:" se
gli si chiede di ordinarle in base alle references, ma cosa succede a OE
(versione Win) se gli chiedi di visualizzare il messaggi in base al
subject? 
Ciao ciao
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E anche Pine è nato in quel periodo, o poco dopo.
Non mi risulta che pine faccia threading di alcun genere, ma visto che
non ho mai resistito a usarlo piu` di qualche minuto non posso dirlo con
sicurezza.
Comunque ritengo di avere partecipato a sufficienza a questo thread, ti
lascio con le tue certezze. Nel frattempo finisco di ritoccare il
robomoderatore in modo che respinga al mittente gli articoli con /^R: /
nel subject.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 sospetto che tu lo stia facendo apposta (del genere ci fai o ci sei)
Appunto, se la pensi cosě lascia stare, che risparmiamo tempo entrambi.
(peraltro questo sospetto comincio ad averlo anche io ;-)
Ciao, Emanuele.

 E` appunto un sottoordinamento.
    **NO** !!
In un SOTTORDINAMENTO, prevale SEMPRE la chiave PRINCIPALE (nel nostro
caso il campo REFERENCES), e la chiave SECONDARIA determina
l'ordinamento UNICAMENTE tra i record con UGUALE chiave PRINCIPALE.
(Mi rifiuto di credere che TU non sappia cos'è un sottordinamento...)
E questo NON accade nel nostro caso!!
Nel nostro caso, se il SUBJECT non principia per "Re:", il SUBJECT
PREVALE SULLE REFRENCES, cioè, in altre parole la chiave SECONDARIA
PREVALE sulla CHIAVE PRIMARIA - è chiaro adesso?!
Qui si sta parlando di una chiave SECONDARIA(=SUBJECT), che magicamente,
su certi articoli, diventa la CHIAVE PRIMARIA!!
E questo tu lo chiami un sottordinamento con chiave
principale=References e chiave secondaria=Subject?!
Ma andiamo...
--
Un newsreader siffatto, in cui il comportamento descritto sopra NON
abbia il carattere di opzionalità, semplicemente NON FA l'ordinamento
per REFERENCES. Punto.
Ciao, Emanuele.

 [...]
Wow, sei passato dalla mia parte? ;-)

 Oltretutto stronzate in malafede.
e tutte le altre similari che mi hai indirizzato (tu per primo), non
costituiscano per te un tentativo di offesa, ma soltanto il tuo modo
abituale di esprimerti (probabilmente nella tua famiglia si usa così).
Anche tu però fai un piccolo sforzo, e convinciti che non è detto che
tutti abbiano ricevuto la tua stessa educazione.
E se vuoi sperimentarlo, prova a postare un messaggio che, almeno, non
sia palesemente litigioso, e vedrai che ti risponderò con tutta la
cortesia di cui sono capace.
Nonostante tutto.
Ciao, Emanuele.

 ICFAQ 3.01 - Manuale italiano di Internet 
http://bertola.eu.org/icfaq/
 <
---------------------> NO, NON FACCIO PARTE DEL GCN <---------------------

Mi sa che dovresti indirizzare il tuo messaggio a qualcun altro.
Quando menti sei ancora piu' patetico della tua media solita.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
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9x + Agent 1.5. Sotto Linux non ho trovato nulla all'altezza.)
Gnus non va bene?
-- 
   Insert sounds in your messages!
   In a new message, click the Format menu,
   click Background and then click Sound.
		Microsoft Outlook Express
		Tip of the day

 Wow, sei passato dalla mia parte? ;-)
Non hai risposto agli altri miei messaggi, che erano decisamente più
interessanti...
questa era solo una battuta.
Ciao ciao

 No, Mau, la situazione NON č - per niente - quella che hai descritto.
Ribadisco: queste sono considerazioni che fai adesso ma che non c'entrano
niente col discorso che hai impostato all'inizio, semplicemente perchč NON
SAPEVI il comportamento del mio newsreader (che, tra parentesi, io utilizzo
comunque con l'ordinamento tramite subject).Mi piacerebbe molto se
rispondessi ai miei due post di ieri:
1-spiegazione semplificata di perchč non va bene OE
2-cosa fa OE delle sue "R:" se gli chiediamo di ordinare per subject?
Ciao ciao

 2-cosa fa OE delle sue "R:" se gli chiediamo di ordinare per subject?
Ooops... dimenticavo...
3-La definizione di "NewsReader Standard"?
(ovviamente sono ecluse scappatoie tipo "un newsreader che aderisce agli
standard", primo perchè escuderebbe in partenza il tuo amato OE, secondo perchè
mi pare di aver letto di standard che si riferiscono a come sono fatti i
messaggi, e non al newsreader in quanto tale).
Ciao ciao

 wrote:
" Se la situazione è questa:
"     «ordina per THREAD(=REFERENCES), MA SE
La gabola e` qui. Perche` mai THREAD = REFERENCES ?
.mau.

su certi articoli, diventa la CHIAVE PRIMARIA!!
non hai capito una fava .. prima ordina per reference poi per subject 
come sotto ordinamento e poi prende i rami da un cambio di subject in 
poi e li sposta al di fuori (mantenendo l'ordinamento precedente)
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

(peraltro questo sospetto comincio ad averlo anche io ;-)
e' solo un sospetto .. e' buona creanza concedere il beneficio del
dubbio :)


Questa cazzata non la firmo perche` mi vergogno troppo.
[...]
Stampata su fogli A3 con corpo 14 e incorniciata sulla mia scrivania
(: Troppo gloriosa (:
Complimenti (:
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--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Se li accetti, permettimi di farti i miei complimenti ;-)
Accetto perfettamente che e' un'opzione se non fuori standard diciamo
almeno sul limite. 
Pero' esiste - ed e' usata abbastanza. 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

PS: ho cancellato i references e ho lasciato inalterato il subject. Spero non ti prenda un attacco di panico sapendo che chi raggruppa i messaggi per subject vedrà questo messaggio al suo posto mentre tu lo vedrai fuori dal thread. Dici che sono fuori standard?
Ma tu sei uno caaattttiiivvvoooooo... 
Non si fa cosi... questo e' un colpo basso ! :))


+++
Ma come, fai un'apparizione e subito te ne vai ? :)))


 37C69772...@plangroup.it...
Credo di aver ascoltato abbastanza. Ti faccio solo notare che non ti ho mai
apostrofato con attributi offensivi, mi sono solo rivolto ai tuoi post che,
se permetti, sono riga per riga delle emerite stronzate. Tu invece ti sei
permesso di affibbiarmi degli attributi, non che me ne freghi più un cazzo
(continua pure, se vuoi) ma ci tenevo a farti notare la cosa.
Per il resto dico solo che sei in malafede. Lo confermi ora come prima. La
tua specialità è rigirare le parole, siano questi standard o messaggi
altrui, e prendi la gente per stanchezza.
Complimenti alla costanza. Davvero. Con questa tecnica riesci a resistere
nel sostenere delle tesi balorde finchè la gente non si rompe i coglioni di
contestare riga per riga le tue baggianate.
Peccato che non hai resistito senza tirare degli epiteti all'interlocutore.
E' stata una brutta caduta di stile che in una trollata balorda come la tua
non si dovrebbe fare.
Il tono dei miei messaggi ti sembra un tentativo di offesa? Cazzi tuoi. Non
ho mai postato un'offesa diretta quindi non cambio tono nemmeno in questo
messaggio. Sei in malafede e per questa ragione non ho nessuna intenzione di
fare con te una discussione alla pari. Ne uscirei screditato, ma non dai
tuoi discorsi malsani (come cerchi di fare) ma dal semplice fatto che
discuto con uno in malafede e, ovviamente, in queste condizioni non può
esserci discussione.
Forse ho capito perchè intervengono poche persone, sei un abitudinario dei
killfiles, vero?
Buona permanenza e salutami chi ti sopporta.


iQA/AwUBN8h4LQMp7vtSf4kREQI6AACgxlNQuf4aKRUuIiTKj8yxYFcqvsYAoJqr
+q8U0DfZ8vH7ejU6O03d2WqO
=28JY
-----END PGP SIGNATURE-----


iQA/AwUBN8h9FAMp7vtSf4kREQKjkQCgi+GCUgbTjSUwHJh50RIy6xjM5XwAnR3R
yQaIQg6Kd2k6YL4DBM3ROktL
=qx5I
-----END PGP SIGNATURE-----

 Non si fa cosi... questo e' un colpo basso ! :))
Si, intanto casualmente questo è l'unico mio messaggio a cui *non* ha
risposto.
Ha letto nello standard che esiste il references e serve per ordinare per
thread, e visto l'integralismo con cui l'ha interpretato non mi sorprenderei
se tutto quello che esce dal thread se lo perde.

 non lo ignora affatto altrimenti come lo farebbe il threading?
Ci rinuncio Andre', non te la prende eh! ;-)
Ciao, Emanuele.

 header e confrontando i subject.
Certo che se la convenzione del "_-_" nel campo ID fosse uno standard,
chiuderebbe ogni discorso (a mio favore ;-) poiché stabilirebbe che per
rilevare (anche soltanto) un eventuale cambiamento del Subject, va
esaminato il campo ID e non il campo Subject medesimo, e pertanto la
eventuale "R:" nel Subject sarebbe del tutto ininfluente.
Ma se tu mi dici che non è diventata uno standard, a me non resta che
prenderne atto.
Rimangono soltanto le mie perplessità (che esponevo anche in un altro
messaggio), circa il fatto che di un documento atto a stabilire degli
standard, possa essere presa una parte si ed una parte no.
Questo certamente non aiuta la chiarezza, e potenzialmente può
autorizzare "chiunque" (leggasi Microsoft ad esempio) ad operare la
propria interpretazione "selettiva" degli standard.
Né si può obiettare che gli standard derivino dallo "uso" e dalla
"consuetudine", perché altrimenti dovremmo riconoscere alla Microsoft di
poter imporre - a ragione - qualsiasi cosa, in forza del criterio
dell'uso, dato il suo bacino di utenti.
E questo inficerebbe anche ogni protesta sull'inosservanza della "Re: ",
per dire.
Ma questo è un discorso che ci porterebbe lontano...
Ciao, Emanuele.

 fare con te una discussione alla pari. Ne uscirei screditato
C'hai ripensato? :-)

 essere usato.
Quel "nessuno" significa "nessun newsreader", altrimenti qualcuno
(magari Marco Sarti) mi scrive: io una volta l'ho fatto, tič!
E si intende altresě in maniera *NON OPZIONALE*, cioč se tu cambi
Subject, lui resetta le References, sempre e comunque, *SENZA* farti
scegliere.
Se c'č qualcuno che possiede un newsreader siffatto, si faccia avanti.
Ciao, Emanuele.

ricordo... passato troppo tempo ^__^). 
Confermo: e' settato di default.
Obelix

9x + Agent 1.5.
Os/2 + ProNews/2
Obelix

1989!
Si direi di si. Hmmm, devo giusto inaugurare il killfile.... quale
occasione migliore???
Obelix

 per quanto so dicono il contrario.
Allora, giusto per vedere quanto fossero sballate le mie valutazioni
occhiometriche, mi sono andato a guardare un gruppo sul quale lurko
spesso, e che è il tipico gruppo "non tecnico" (anzi, neanche tanto),
almeno secondo la mia visione: it.sport.formula1 (si potrebbe dire lo
stesso della maggior parte dei gruppi it.sport.*, it.hobby.*,
it.discussioni.*, it.cultura.*, it.politica.*, it.fan.* etc. giusto per
dire che non sono pochi ;-)
E ho fatto il seguente sondaggio (facendomi un discreto culo :-(
Ho scaricato da it.sport.formula1 (quasi) tutti i messaggi dal 17/08/99
al 27/08/99 (varie centinaia), e tra essi sono riuscito ad individuare
un totale di 67 utenti diversi, salvo errori.
Il risultato è il seguente:
OE/Internet News    46 (68.7%)
Mozilla             10 (14.9%)
Forte Agent          5 ( 7.5%)
via Mailgate         2 ( 3.0%)
altro                4 ( 6.0%)
Se non ho sbagliato i calcoli ;-)
Credo che con le indicazioni che ho postato, chi eventualmente volesse
può verificare da solo, e in ogni caso ho backuppato i messaggi
oggetto del sondaggio, che sono disponibili (per i malfidati come me,
direbbe qualcuno ;-)
Con questo non intendo minimamente contestare i tuoi dati, ma dico
soltanto che forse (dico "forse") la mia valutazione non è così
sballata, sui gruppi "generici", diciamo.
Ciao, Emanuele.

 decente fa in modo che comandi tu.
Bene. Qui, sin dall'inizio, si sta parlando di un newsreader che NON ti
fa decidere, e che nel caso <References> e <Subject> siano in
contraddizione, fa prevalere sempre e solo il <Subject> nel
raggruppamento per "temi di discussione", senza alcuna possibilità di
scelta.
Mi è stato perfino dimostrato con uno screen-shot.
Perciò, se non azzardo troppo, dalle tue parole si dedurrebbe che tale
newsreader sia meno che "appena decente" (ed io sarei d'accordo in tale
valutazione).
Ciao, Emanuele.

     string for humans to read.
Ed anche quest'ultimo passaggio conferma proprio quello che dicevo io:
perché attribuire una valenza sintattico-semantica ad un campo (quello
Subject) che dovrebbe essere soltanto esplicativo per il lettore?
A quanto pare non sono proprio solo solo, che bello! :-)
Ciao, Emanuele.

 respinga al mittente gli articoli con /^R: / nel subject.
IMHO, davvero una pessima scelta! :-(
Sarebbe la prevalenza del vuoto burocratismo (o dell'odio fanatico
contro la MS) sulla sostanza: non hai considerato che almeno qualcuno
dei messaggi che respingerai, potrebbe dire qualcosa di interessante,
anche se principia per R:?!
Ognuno è libero di fare le proprie scelte, mi auguro solo che in questo
caso, non siano scelte che riguardano anche altre persone.
Ciao, Emanuele.


Cioè sarei stato io a tirare fuori l'età del raggruppamento per
References!
Roba da pazzi!!
Ci sarebbero gli estremi per una querela per diffamazione, come mi ha
detto qualcuno ;-)

detto qualcuno ;-)
Hmmm... anche nel messaggio insieme a questo hai infilato un
" (che risale a ben 16 anni fa)" senza dire che cosa ha 
di antiquato
Comunque il mio indirizzo lo trovi sulla mia home page.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

 l'ordinamento precedente)
Andre', famme capi', e questo per te sarebbe un ordinamento con chiave
principale = References e chiave secondaria = Subject?!
Se volevi dire questo, me metto a piange (per te), ti giuro...!
:°(
Oppure volevi (solo) spiegarmi come funziona un newsreader?
In questo secondo caso ti ringrazio assai per la gentilezza, apprezzando
molto la tua cortese spiegazione (invero un tantino fumosa, limitiamoci
a dire, ma in compenso molto fantasiosa), ma ti chiedo pure che cazzo
c'entrava in questo messaggio, dove io sto solo fornendo una spiegazione
qualitativa di perché non si tratta di un sottordinamento!!
Sgrunt!
Ciao, Emanuele.

 wrote:
" > La gabola e` qui. Perche` mai THREAD = REFERENCES ?
" 
" 
" Allora, THREAD = REFERENCES perché lo dicono sia la RFC 1036, 
Dove? ho fatto una ricerca su tutto il testo per "thread" e non ho trovato
nulla. Per la cronaca, il testo esatto (sez. 2.2.5) e`
    The purpose of the "References" header is to allow messages to be
    grouped into conversations by the user interface program.  This
    allows conversations within a newsgroup to be kept together, and
    potentially users might shut off entire conversations without
    unsubscribing to a newsgroup.  User interfaces need not make use of
    this header, but all automatically generated follow-ups should
    generate the "References" line for the benefit of systems that do
    use it, and manually generated follow-ups (e.g., typed in well after
    the original message has been printed by the machine) should be
    encouraged to include them as well.
il che dice che e` *un* modo (non *il* modo) per raggruppare articoli.
"  Tali documenti non
" fanno peraltro alcun riferimento all'uso del Subject per il
" raggruppamento per "Temi di discussione", diciamo, per essere più
" chiari.
E con cio`? Tu vuoi impedire di fare un qualunque raggruppamento che non
sia definito da References?
" su news.software.readers, c'è un interessante thread che si intitola:
"     "Do we really need Re: at all?"
Il che e` una cosa completamente diversa. Anch'io sono dell'idea che la
stringa "Re:" sia inutile, perche` bastano le References a capire se -
quando ordino a livello di references - un messaggio e` figlio o meno di un
altro. Ma la cosa mica ti vieta di ordinare per titolo...
" Bene. Qui, sin dall'inizio, si sta parlando di un newsreader che NON ti
" fa decidere, e che nel caso <References> e <Subject> siano in
" contraddizione, fa prevalere sempre e solo il <Subject> nel
" raggruppamento per "temi di discussione", senza alcuna possibilità di
" scelta.
" 
" Perciò, se non azzardo troppo, dalle tue parole si dedurrebbe che tale
" newsreader sia meno che "appena decente" (ed io sarei d'accordo in tale
" valutazione).
Si`, ma non "fuori standard", visto che non c'e` un obbligo di seguire
References (c'e` l'obbligo di aggiungerlo)
.mau.


ICQ #34602650

 occasione migliore???
Buona idea, prima che sia tardi. 
Ha l'abitudine di rigirare le parole in modo da farle tornare a modo
suo, il che sarebbe anche un arte se fosse fatta a modo: invece lui lo
fa in completa malafede e in modo così pacchiano da contraddire
l'evidenza. Oltretutto adesso ti apostroferà come leccaculo, non
chiedermi perchè ma lo farà.
Quando sarà nel killfile di tutti non mi sorprenderei se lo vedessi
intento in una discussione con se stesso, contraddicendo ogni riga dei
propri messaggi, riquotando parti di messaggi suoi e fraintendendoli
pacchianamente, offendendosi e contemporaneamente rispondendo alle
offese, e così via... in una lunga discussione che deriva verso la
quarta dimensione... :-)


 il che dice che e` *un* modo (non *il* modo) per raggruppare articoli.
Appunto... 
e un'altro modo, che a quanto pare risulta più comodo alla meggioranza di
persone che frequentano questo NG, é quello tramite sbj.
E se anche non fosse comodo, non vedo nessum motivo per cui debba essere
precluso a causa di un capriccio della MS, che tra l'altro si trascina da
almeno due versioni; possibile che non se ne siano accorti?
O forse vogliono imporre loro un nuovo standard di fatto contando sulla
diffusione di OE?
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
*********************************************************************

 per <References>, invece chiaramente contemplata dagli standard.
A ridajje (e tre)... 
non capisco perché ti ostini a tirare in ballo il mio NewsReader:
1-Il mio NewsReader é entrato nella discussione a discorso già iniziato,
mentre tu dovresti attenerti a quello con cui hai iniziato la discussione.
2-Il mio newsreader riguarda solo me, e se anche funzionasse male (secondo
i tuoi canoni di NewsReader), questo non ha nulla a che vedere con le
disfunzioni introdotte da "R:..." che riguarda qualsiasi NewsReader in cui
l'utente decida che gli fa comodo visualizzare i thread in base al sbj, per
evitare, come ho già detto, che i messaggi "X-penis-length" siano nello
stesso thread di "OE e gli standard"
3-Stiamo discutendo di "OE e gli standard" o di "Puce e il suo NewsReader"?


 persone che frequentano questo NG, é quello tramite sbj.
Che sia più comodo o meno comodo, alla maggioranza o alla minoranza, è
un punto assolutamente irrilevante. Lo standard dice come il newsreader
*può* raggruppare gli articoli, non come *deve*. 
Il titolo del RFC 1036 è "Standard for Interchange of USENET Messages",
come viene chiarito in seguito questo RFC "defines the standard format
for the interchange of network News messages among USENET hosts". Tanto
per essere chiari definisce lo standard del formato con cui i messaggi
vengono scambiati fra gli host.
Come i newsreader espongono i messaggi NON E' argomento trattato dal RFC
1036. Punto. Quando qualcuno che intendo io citerà un RFC dal titolo
"Standard for exposing, grouping, ordering of USENET messages" allora
potrà tornare a discutere su come un newsreader *deve* raggruppare gli
articoli. Fino ad allora si tratterà di una balorda interpretazione e
basta.
Viceversa l'RFC 1036 dice esplicitamente che in un followup il subject
deve iniziare con "Re:" e non con "R:", quindi un host che trasmette un
messaggio con il subj che inizia per "R:" non rispetta SICURAMENTE lo
standard. Questo indipendentemente dal numero di persone a cui questa
"feature" rompe i coglioni.
Il resto sono discorsi che è meglio lasciar cadere.


chiedermi perchè ma lo farà.
Non ti preoccupare, ho avuto gia' occasione di scontrarmi per lui,
quando si reputo' offeso che osassi pensare che il mio software
hand.made fosse migliore di quello prodotto dal suo
case-interamente-automatico.... solo che ogni tanto, reinstallando NT,
perdo il file dei Kill...
Obelix

 almeno due versioni; possibile che non se ne siano accorti?
Certo che se ne sono accorti ma a loro non frega un bel niente, anzi,
l'hanno fatto apposta per creare grane agli altri e cmq a chi usa OE non
frega un bel niente visto che prende in considerazione solo le references.
Btw non vedo dove sia il problema che e' stato trattato in questo thread, se
un newsreader prende in considerazione il subject ne deve accettare anche le
conseguenze e permettere le eccezioni. Se non considera tali eccezioni **zzi
di chi lo usa, tanto ci sara' sempre la possibilita' di usarne un' altro.

back brother, watch your back! 
ARGH... oddio - ma i maschi si estinguessero come si farebbe a
procreare ? Oddio, ho capito: si prefigurerebbe una societa'
matriarcale estrema, come un'estensione umana della societa' delle
api... :/
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

 solo che ogni tanto, reinstallando NT, perdo il file dei Kill...
Incredibile 'sto soggetto! :-)
Una volta mi disse che io avevo sparato cazzate parlando della "memoria
video" (de che poi, 'nse sa), quando non ho mai neanche menzionato tale
argomento in vita mia, né su questo né su nessun altro newsgroup che
abbia mai frequentato!
(Se vuole, puň sempre far vedere dove l'abbia mai fatto: c'č Deja-News
per questo ;-)
Ed ora dice che ho parlato con lui del suo software del cazzo, che non
ho mai visto, di cui non so un'emerita ceppa, e che io userei non so
quali prodotti di sviluppo automatici...!
Per convincersi che non ho mai avuto alcuna "discussione" con questo
tizio, di nessun genere (e tantomeno sul suo software), basta osservare
che č impossibile averne, perché si esprime solo a grugniti e scorregge.
Eh, che ce voi fa'.
Siamo nati pe' soffri' :-(

 accettare anche le conseguenze e permettere le eccezioni.
Il problema trattato in questo thread non è che un newsreader prende in
considerazione il Subject.
E' che un newsreader NON permette l'ordinamento per References (almeno
in un certo caso particolare), neanche in maniera *opzionale*. Punto.
Ciao, Emanuele.

 di buono.
Almeno un certo impegno ce l'ho messo, dai! ;-)
Adesso sta a te decidere se continuare a litigare, ignorarmi, oppure
scambiarci un paio di messaggi civili (sull'argomento "tecnico" o
pseudotale in oggetto) per chiudere questo thread, fai tu.
Se puoi (solo se puoi) cerca di ignorare il mio attacco personale a
Puce: quello è stato una gran cazzata, di cui mi sono già scusato
privatamente con lui, e di cui mi scuserò di nuovo.
Magari mi sbaglio, ma non mi sembra proprio di doverti mettere sullo
stesso piano di Obelix.
Ciao, Emanuele.

 in ballo il mio NewsReader:
Tiro in ballo il tuo newsreader perché è quello di cui si parla sin
dall'inizio (e lo faccio solo per spiegarmi con gli altri, non per
contestarti qualcosa (e dai che lo sai bene ;-)
Nella tua frase "incriminata" diciamo, tu - a rigore - hai parlato della
"maggior parte dei newsreader" attribuendo loro un certo comportamento,
che poi però abbiamo verificato essere proprio quello tenuto dal tuo
newsreader.
Pertanto citare il tuo newsreader come rappresentativo di quella
"maggior parte di newsreader" da te evocata, non mi sembra scorretto.
E talvolta mi torna comodo parlare del "tuo newsreader" per brevità (e
per far vedere che parlavo di quello sin dall'inizio), ma se preferisci
parlo di "un newsreader che non supporta l'ordinamento per References,
in un certo particolare caso, neanche in maniera opzionale", come
peraltro sto pure facendo.
(Ma è molto più lungo da dire! ;-)
Ciao Emanuele.

 stringa "Re:" sia inutile [...]
E questa, a mio modesto avviso, è una posizione intelligente.
Mi domando soltanto quanti tuoi colleghi la pensino come te... :-(

 lo standard.
GIUSTO anche questo, e dimmi, onestamente, dove io ho mai detto il
contrario.
Faccio solo un piccolo inciso, che mi serve per l'esempio che segue
(e non per cavillare su quello che hai scritto ;-)
l'RFC 1036 non dice proprio che il Subject *deve* cominciare per "Re: ",
come hai detto, ma solo che *dovrebbe*:
        RFC 1036
        If the message is submitted in response to another message
        (e.g., is a follow-up) the default subject should begin with
        the four characters "Re:",                 ^^^^^^
--
Allora, ecco un nuovo esempio.
(Che non è necessariamente relazionato al tuo messaggio).
La RFC 1036 dice *esplicitamente* che:
1) in un followup il Subject *DOVREBBE* cominciare con "Re: ".
   NON DICE NULLA circa i *nuovi* messaggi, che potrebbero COMUNQUE
   cominciare essi stessi per "Re: ".
2) In un followup il campo References *DEVE* essere (opportunamente)
   riempito.
   In un messaggio nuovo il campo References *DEVE* mancare.
        RFC 1036 - [References]
        It is required for all follow-up messages,
        and forbidden when a new subject is raised.
Supponiamo ora che il newsreader scarichi un messaggio *di risposta*
(follow-up) il cui Subject NON principia per "Re: ", ma il cui campo
References E' (correttamente) *riempito* (visto che è stato postato come
risposta, e non come messaggio nuovo).
Il newsreader come lo deve considerare questo messaggio?
A) SOLO e SEMPRE come un *messaggio nuovo*.
B) Come un messaggio nuovo o come un follow-up, a scelta dell'utente.
Diciamo subito che se il newsreader offre l'opzione B, allora nulla da
ridire, va benissimo. Punto.
Se invece il newsreader offre (solo) l'opzione A, mi sembra una palese
"violazione" di quanto precisato al punto 2 nella RFC 1036, che
peraltro è la *unica* regola *completa* per distinguere tra messaggio
nuovo e followup, specificata negli standard, o desumibile da essi, se
preferisci.
Io non so se sia corretto definire un newsreader siffatto "fuori
standard", ed anzi probabilmente non lo è, ma certo bisogna riconoscere
che quantomeno interpreta gli standard in maniera discutibile.
Dimmi se e perché non sei d'accordo, se credi.
--
P. S.
E' vero che il draft son-of-RFC1036 precisa meglio il punto 1, ma è pure
vero che tale draft non è mai diventato una RFC, e che è "espirato" nel
1994 (se non ricordo male).
Inoltre esso risale allo stesso 1994, e allora se qualcuno ha preso per
buona la storia che una cosa implementata 9-10 (e raccomandata 16) anni
fa sia una "moderna invenzione", allora quel qualcuno dovrebbe essere
*coerente*, e dire altresì che un draft del 1994 è addirittura una cosa
di là da venire, le cui raccomandazioni verranno implementate in chissà
quale futuro ;-)
Ciao, Emanuele.

 solo le references.
Non è vero.
Valerio

 in un certo caso particolare), neanche in maniera *opzionale*. Punto.
NO!!!
Il problema è che OE, mettendo una R: invece che una Re: (cioè facendo una
cosa che NON E' STANDARD), impedisce algi altri NewsReader di ordinare in
base al sbj in maniera corretta.
Ciao ciao

 Anzi, *permettere anche*.
In realtà all'inizio il tuo discorso non suonava proprio così, era più
simile a:"Quello che dice Puce è una cazzata, perchè BISOGNA raggruppare
in base alle references e quindi non ci sono i problemi che dice lui. Se
non raggruppi in base alle references vuol dire che usi un NewsReader
schifoso: cambialo e prendo OE".
Se hai cambiato punto vista vuol dire che sotto sotto mi dai ragione ;-)
Ciao ciao

 *almeno* in maniera opzionale.
Il problema non è questo; se il mio NewsReader permetta o meno il
raggruppamento per References non incide sul comportamento di OE che, a
conti fatti, impedisce il raggruppamento in base al subject.
Il problema è: OE CI IMPEDISCE DI RAGGRUPPARE IL BASE AL SBJ.
Ogni altra cosiderazione ci allontana dal problema; è come se volessi
cambiare discorso per evitare di dire che hai torto ;-)
Ciao ciao

 wrote:
" Ma siccome lo standard dice che gli articoli *possono* essere
" raggruppati per References (e dice pure che ogni follow-up *DEVE* avere
" il campo References opportunamente riempito), allora io mi aspetto che
" un newsreader mi permetta appunto di raggruppare *ANCHE* per References,
" *almeno* in maniera opzionale.
No.
O per meglio dire, te lo puoi aspettare, ma non in forza dell'RFC 1036, che
non si occupa della presentazione all'utente ma solo della forma dei
messaggi. 
In pratica, OE non e` "unconditionally compliant" allo standard quando
*scrive* gli articoli, visto che non rispetta uno "should". Ma nessun
reader e` contrario a quello standard se non ordinano gli articoli per
reference.
.mau.

 peraltro sto pure facendo.
E' cmq fuoriluogo per i motivi citati sopra.E come se, dopo aver ammesso il
tuo errore e aver riconosciuto che OE non permette agli altri di raggruppare
in base al sbj, cercassi una via di fuga mostrando che la colpa è degli
altri newsreader che non raggruppano in base alle references. Ma il problema
e che, a prescindere dal NR, io DEVO avere la POSSIBILTA' di raggruppare in
base al SBJ.
Se vuoi ammetto subito che il mio NR fa schifo (anche se lo trovo tanto
comodo ;-) e che fanno schifo tutti quelli che non permettono il
raggruppamento in base alle references, ma il problema rimane lo stesso.
Ciao ciao

 di chi lo usa, tanto ci sara' sempre la possibilita' di usarne un' altro.
Non mi sembra per niente corretto come ragionamento;1: perchè non riguarda un NR
in particolare ma il raggruppamento per sbj che può fare qualsiasi NR (OK,
alcuni permettono di impostare anche R: come risposta, ma questo è un'altro
discorso)
2: non capisco perchè uno deve cambiare NR a causa di un capriccio della MS...
Ciao ciao

 ai precedenti, con ovvia confusione...
(E poi sarei io quello che sta "sviando" ;-)
Ciao, Emanuele.

 deve accettare anche le conseguenze e permettere le eccezioni.
Invece su questa mi correggo, dicendoti che la condivido in pieno,
bravo! :-)
Se poi volevi dire pure che un newsreader deve - a maggior ragione -
prevedere le eccezioni quando usa il campo Subject per stabilire se un
messaggio è nuovo o risposta, allora la condivido ancora di più ;-)
Ciao, Emanuele.

 volessi cambiare discorso per evitare di dire che hai torto ;-)
E' esattamente l'opposto, mi pare ;-)
Scusa le ripetizioni, ma tu pure mica ci scherzi eh! ;-)
Ciao, Emanuele.

 gli articoli per reference.
Di nuovo non ho detto "proprio" questo.
Allora mettiamola così, senza parlare di ordinamenti, ma solo di singolo
messaggio, che viene molto più semplice (e poi è proprio quello di cui
si parlava all'inizio).
Per riconoscere se un singolo messaggio è *nuovo* oppure *risposta*
(follow-up), quale campo "è più corretto" esaminare?
References (che è preposto proprio a quello scopo) oppure Subject? (Sul
quale ci sono solo raccomandazioni espresse con il condizionale -
SHOULD - e che ha tutt'altre funzioni).
E' esclusa la risposta: "tutti e 2, a scelta dell'utente", perché
concordo anch'io che sarebbe l'opzione migliore.
Ciao, Emanuele.

 wrote:
" Ma č altrettanto ovvio che la presentazione all'utente, o meglio una
" presentazione ragionevole, debba tenere conto dello standard circa il
" formato dei messaggi.
Perche`? Semplicemente, ottieni un lettore meno che decente.
" Per riconoscere se un singolo messaggio č *nuovo* oppure *risposta*
" (follow-up), quale campo "č piů corretto" esaminare?
" References (che č preposto proprio a quello scopo) oppure Subject? 
Occorre esaminarli entrambi, necessariamente.
Altrimenti, ti capita il caso dell'utonto che risponde al primo messaggio
che capita, parla di tutt'altro, e` cosi` bravo da dire "cambio anche il
titolo", e il newsreader che guarda solo le references viene segato.
Di nuovo, il mio newsreader di annata, quando faccio un reply senza quotare
il testo ("r") mi chiede se voglio iniziare un nuovo thread.
Ma visto che gli utonti non sono standard, nessuno puo` sapere cosa
succedera`.
" quale ci sono solo raccomandazioni espresse con il condizionale -
" SHOULD - e che ha tutt'altre funzioni).
SHOULD e` un'invenzione moderna (l'RFC2119 e` di marzo 1997). Nell'rfc1036
c'e` scritto "should".
" E' esclusa la risposta: "tutti e 2, a scelta dell'utente"
Come vedi, non dico "a scelta dell'utente".
.mau.

 come risposta:
Ed infatti se ordino per sbj (non col mio NR, ma con un NR qualsiasi che sia
conforme agli standard) i messaggi che iniziano con R: vengono classificati
come nuovi messaggi, anche se hanno tutte le references al loro posto
Ciao ciao

 Scusa le ripetizioni, ma tu pure mica ci scherzi eh! ;-)
Ripeto perchè tu invece di rispondere tiri fuori altre argomentazioni ;-)
Ciao ciao

 concordo anch'io che sarebbe l'opzione migliore.
E perchè dovrebbe essere esclusa?
Ciao ciao

dei messaggi.
insomma ovvio .. ti ci sono voluti un migliaio di messaggi per ripiegare
su questa posizione .. tra l'altro la cosa del "nemmeno in maniera
opzionale" l'hai tirata fuori solo adesso
e' dall'inizio che diciamo che si tratta di un'opzione deselezionabile
a piacere
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E tu non hai capito una ceppa, tanto per cambiare.
Eccoti l'opzione deselezionabile a piacere, di cui avreste parlato sin
dall'inizio:
------------Puce Scripsit:------------------------
    NewsWatcher invece permette di ordinare
    secondo le references ma dà comunque la
                                ^^^^^^^^
    priorità al fatto che esista "Re:..."
    all'inizio del subject, quindi con la "R:..."
    di Outlook non funziona!!!
--------------------------------------------------
Di vari giorni fa (che io avrei tirato fuori solo adesso).
E sotto eccoti anche quella primordiale, che ha originato il tutto.
E ora fammi vedere dove Puce ha mai detto, qui sopra o nel suo messaggio
originale:
--------------------------------------------------
   quindi la maggior parte dei programmi
   utilizzati per leggere le news [...]
   interpreta tutti i messaggi che iniziano
   per "R:" come nuovi messaggi, e non come risposte
   ai precedenti, con ovvia confusione...
--------------------------------------------------
che quella di dare la precedenza al cambio Subject - quando raggruppa
per "argomento di discussione" - sia un'opzione deselezionabile a
piacere, come ti sei INVENTATO tu.

 --------------------------------------------------
Anche per quanto riguarda ho già proposto una variazione:
"...La "R:" NON E' STANDARD, quindi TUTTI i programmi  utilizzati per leggere
le news (se attivata l'opzione di ragguppamento per subject) interpretano i
messaggi che iniziano per "R:" come nuovi messaggi, e non come risposte ai
precedenti, con ovvia confusione..."
Quindi mi pare inutile continuare a dibattere sul vecchio messaggio...
(a meno che tu non abbia alcuna argomentazione per controbattere questo ;-)
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
*********************************************************************

 nel subject.
Probabilmente partoriti al culmine di un delirio (si spera momentaneo )
di onnipotenza informatica.
Ciao
P.S. sai mica da quale versione in poi di OE andrebbe applicata la patch
che tu hai segnalato ?

di onnipotenza informatica.
Gli utenti verranno avvertiti in email e sul newsgroup su come rimediare
al problema delle "R:" (che personalmente mi danno fastidio perche` dopo
un po' di follow-up generano subject del tipo "R: R: Re: R: Re: R: R:
subject"). In altre gerarchie sarebbe successo di peggio.

piacere, come ti sei INVENTATO tu.
a dire il vero non me lo sono inventato .. me la sono sempre trovata
tra le opzioni dei miei newsreader :)
e adesso vienimi a dire che tutto questo thread apocalittico l'hai
scatenato solo perche' nel newsreader di puce non si puo' scegliere
un comportamento diverso da quello che fino a tre post fa non avevi 
neanche capito cosa fosse :)
il discorso che sostenevi all'inizio e' che il R: di OE non e' una vera
e propria violazione degli standard (o comunque e' ininfluente) e che erano 
i newsreader che visualizzavano separatamente i thread dopo un cambio subject 
ad essere fuori standard .. il che e' una cazzata anche solo dal punto
di vista logico *punto* :)


E se è soltanto un'opzione, va benissimo.
E' opzionale. Basta un click per tornare all'ordinamento solo su
reference. 
Per il sondaggio: probabilmente bisogna aspettare che VB riapra le
statistiche cosi sapremo i dati reali esatti (o forse da qualche parte
ci sono gia'... devo vedere sul sito di Serra...) 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

 Nell'rfc1036 c'e` scritto "should".
Giusto.
Per inciso, nella Son-of-RFC1036, in questo thread evocata piů volte ,
c'č scritto SHOULD ;-)
Ciao Mau, e grazie molte per la chiacchierata, piacevole come sempre ;-)
Emanuele.

 ----------------------------------------------------------------
C'è scritto *chiaramente* cosa pensassi della R: di OE (dove il
"chiaramente" è riferito ad una persona di intelligenza medio-bassa).
(Ed ho pure esagerato, perché è soltanto la violazione di uno "should").
Ovviamente non ripeto per la MILIARDESIMA volta cosa io contestassi a
Puce, perché con te sarebbe fiato sprecato.
Hai continuato pervicaciemente messaggio dopo messaggio ad attribuirmi
cose che non mi sono mai sognato di dire né di pensare, postando le
stronzate più insensate e ridicole.
In vita mia non ho mai messo nessuno nella mia lista di blocco, né
voglio iniziare ora, ma tu stai scalpitando per entraci.
Dimmelo tu, che devo fa? ;-)
Ciao, Emanuele.

 > permettere le eccezioni.
è che se vuoi trattare in maniera automatica il Subject aggiungendovi
dei vincoli sintattici, allora devi prevedere le eccezioni.
Infatti gli STANDARD:
- adoperano sempre e solo uno "should" per la presenza della "Re: "
  nelle risposte, per cui è ammesso che la "Re: " manchi;
  (la Son-of-RFC1036 adopera uno SHOULD maiuscolo);
- non parlano del divieto della Re: in un messaggio nuovo (sia la RFC
  850 che la RFC 1036.
  Ne parla *soltanto* la Son-of-RFC1036, che:
    - è stata proposta nel Giugno 1994, ed è quindi una "invenzione
      ultra-moderna" come direbbe *qualcuno* ;-)
    - è "espirata" nel Luglio 1994;
    - non è mai diventata una RFC approvata;
- attribuiscono al Subject *solo* una funzione descrittiva del
  messaggio, senza parlare di alcuna funzione "semantica" dello stesso.
E quindi mi sembra che ne ce ne sia abbastanza per non confidare troppo
nelle funzioni automatiche sul campo Subject, e per doverne prevedere
varie eccezioni.
Guarda un esempio.
Un newsreader quando gli dici di ordinare per Subject dovrebbe
considerare solo la sottostringa che viene dopo la "Re: ", se questa è
presente, e secondo te andrebbe tutto bene.
Ma non è vero.
Considera un messaggio che NON sia una risposta, ed il cui Subject
principia ugualmente per "Re: ", (e non è negato dagli standard, come
abbiamo visto).
Esempio di Subject siffatto:
    "Re: all'inizio del Subject secondo me non serve."
che bada, come ho detto è il Subject di un messaggio *nuovo* (potrebbe
essere benissimo il mio! ;-)
Bene, allora come viene ordinato questo? Ovviamente esso verrebbe
ordinato a partire dal carattere "a", mentre esso dovrebbe essere
ordinato invece dalla "R" iniziale, no? ;-)
Quindi, concludendo, questa tua obiezione è *valida*, niente da dire, ma
è sensato anche aspettarsi eccezioni, in generale, quando pretendi di
elaborare in maniera automatica in forza di vincoli sintattici un campo
come quello Subject.
E nota che ti ho mostrato un errore che emerge, pur *attenendosi agli
standard*.
Anzi, ti dirò, questo discorso rafforza perfino quello iniziale, che per
vedere se un messaggio è nuovo o follow-up, è più corretto esaminare le
References che il Subject (se non puoi scegliere tra i 2).
Se ne volete una conferma, andatevi a leggere il messaggio postato dal
tizio americano su news.software.readers, dal titolo "Do we really need
Re: at all?", che ho postato in una delle mie ultime risposte a Carlo
Fusco.
===========================
Mi devo scusare con Puce, (anche) pubblicamente.
Il mio attacco personale nei suoi confronti è stato del tutto
ingiustificato.
Era mia intenzione "rompergli un po' le scatole", dati alcuni nostri
precedenti un po' polemici, diciamo, ma ho scelto la maniera più
infelice per farlo.
La questione "tecnica" o pseudotale da me sollevata rimane secondo me
completamente valida, in astratto, ma prendere a pretesto la frase di
Puce è stata una completa forzatura, da parte mia.
Egli si è espresso con tutto il rigore ragionevole in un contesto di
quel genere, e andarne a cercare pretestuosamente le vaghe inesattezze,
è stata una trollata bella e buona, nella migliore delle ipotesi.
In effetti voleva essere solo quello, ma è andata ben aldilà
dell'accettabile (e di quanto volessi io stesso).
Ma purtroppo me ne sono reso conto soltanto dopo, quando era troppo
tardi :-(
Puce è una delle persone più civili di questo newsgroup, e l'ha
dimostrato ancora una volta con la sua pazienza ;-)
(Ed ha anche avanzato l'obiezione più intelligente ;-)
Ciao, Emanuele.

 momentaneo ) di onnipotenza informatica.
Purtroppo temo che sia tutt'altro che "momentaneo" :-(
Ciao, Emanuele.

 > eccezioni.
Qui mi correggo: il nostro amico ha TOTALMENTE ragione ;-)
Le "conseguenze" e le "eccezioni" di cui parla, derivano proprio dagli
*standard*, i quali:
- adoperano sempre e solo uno "should" per la presenza della "Re: "
  nelle risposte, per cui è ammesso che la "Re: " manchi;
  (la Son-of-RFC1036 adopera uno SHOULD maiuscolo);
- non parlano del divieto della Re: in un messaggio nuovo (sia la RFC
  850 che la RFC 1036. Ne parla *soltanto* la Son-of-RFC1036, che:
    - è stata proposta nel Giugno 1994, ed è quindi una "invenzione
      ultra-moderna" come direbbe *qualcuno* ;-)
    - è "espirata" nel Luglio 1994;
    - non è mai diventata una RFC approvata;
- attribuiscono al Subject *solo* una funzione descrittiva del
  contenuto del messaggio, senza parlare di alcuna funzione
  "semantica" dello stesso.
Mi sembra che ne ce ne sia abbastanza per non confidare troppo nelle
funzioni automatiche sul campo Subject, e per doverne prevedere varie
eccezioni.
Ciao, Emanuele.

 wrote:
" > Occorre esaminarli entrambi, necessariamente.
" 
" Da cui si deduce che un nr che NON li esamina entrambi (come quello in
" oggetto sin dall'inizio), omette di fare una cosa addirittura
" *necessaria* :-)
E allora cambia newsreader, no?
D'altra parte, la presentazione continua ad essere un problema locale
(altro e` la *composizione* dei messaggi, che interessa poi tutti)
.mau.
" 
" 
" > SHOULD e` un'invenzione moderna (l'RFC2119 e` di marzo 1997).
" > Nell'rfc1036 c'e` scritto "should".
" 
" Giusto.
" Per inciso, nella Son-of-RFC1036, in questo thread evocata più volte ,
" c'è scritto SHOULD ;-)



iQA/AwUBN8zkcgMp7vtSf4kREQLPeQCghA9D5uviGEjJkZbFlUeG/NKJ2aIAoIkk
49xzCW3TNpwgmfrvRCV6bEpx
=rkzu
-----END PGP SIGNATURE-----

 appare effettivamente al suo posto senza aver sostituito nessuna DLL.
Fino alla 500.2014.211 il problema sussisteva sicuramente ancora.
La prima versione ad avere questo problema è stata la 4.5 se non erro.
PS: non mi risulta si un problema di netiquette, ma proprio di standard
Ciao ciao

 Mi devo scusare con Puce, (anche) pubblicamente.
;-)))))
Ciao ciao
PS: spero proprio che almeno questo tu lo legga...

voglio iniziare ora, ma tu stai scalpitando per entraci.
e' fastidioso dover fare i conti con la realta' delle cose invece
che con il puro sofismo? :)


 in un certo caso particolare), neanche in maniera *opzionale*. Punto.
Appunto. Non e' mica un regolamento dell'ISO ! Se NON permette chi se ne
frega. Ci sara' sempre chi ti fornisce nr che permettono ! :)
Ciao.

 2: non capisco perchè uno deve cambiare NR a causa di un capriccio della
MS...
No vedo chi ti obblighi. Sei liberissimo di usare cio' che vuoi ma anche gli
altri possono fare altrettanto.

 messaggio è nuovo o risposta, allora la condivido ancora di più ;-)
E' proprio questo che volevo dire io ! :))
Inoltre non penso che tali nr possano aver seguito.


ICQ #34602650

 altri possono fare altrettanto.
Infatti io non dico a chi usa OE di cambiare; chiedo semplicemente di
risolvere un bug non conforme agli standard che puň dar fastidio agli
altri.
(mica per niente ho messo nel messaggio anche le URL dove scaricare le patch)


 prefisso deve essere "Re:"
           ^^^^
Te l'ho già scritto un'altra volta: lo strafamoso RFC, e anzi, pure i
documenti successivi
NON dicono che il prefisso DEVE essere Re:, come hai scritto tu.
Dicono invece *DOVREBBE* essere Re:
Non credo che gli autori delle RFC NON conoscano la differenza tra
"should" e "must" (peraltro usato a piene mani, laddove occorre), né
credo che si siano sbagliati per 2 volte di seguito (anzi 3,
considerando pure la RFC 850):
=========================
RFC 1036 - 2.1.4. Subject
    If the message is submitted in response to another
    message (e.g., is a follow-up) the default subject
    should begin with the four characters "Re:",
    ^^^^^^
Son-of-RFC1036 - 5.4. Subject
    If the article is a followup, the subject
    SHOULD begin  with "Re: "  (a  "back reference").
    ^^^^^^
=========================
Ciao, Emanuele.

 diversi da OE .. va be' anche questo ora ti e' chiaro
E io invece sono costretto a confermare che TU sei proprio un
"bugiardello" (altro che smemorato!), e che hai pure gravi problemi con
la logica elementare (se mai qualcuno ne avesse dubitato).
Allora, secondo te, il MIO brano che tu stesso hai riportato sopra, vuol
forse dire che secondo me il problema *centrale* era il bug di OE, come
hai scritto tu nell'altro messaggio?! (E senza ricordare che l'ho pure
ri-precisato chiaramente 7 giorni fa che non era quello il problema,
come ti ho fatto vedere).
Vuoi continuare ad insistere allora?
Poi se vuoi che riconosca che la mia frase iniziale (riportata sopra)
era imprecisa, lo faccio all'istante, e la cambio in:
"Ogni newsreader degno di questo nome esamina ANCHE il Campo
*References* dell'header del messaggio medesimo..."
Come vedi ho dovuto fare un vero e proprio stravolgimento: aggiungere un
ANCHE, fermo restando che lo avevo già fatto almeno una settimana fa (e
vediamo ora a cosa ti attacchi, a proposito di sofismi).
--
Poi, giusto per inciso, per quanto riguarda la conclusione di questa
discussione, ti ricordo che un newsreader che NON esamina ANCHE il campo
References per stabilire se un messaggio è nuovo oppure followup (cioè
*proprio* come quella "maggior parte dei newsreader" denunciati in
origine, e *proprio* come contestavo io sin dall'inizio - a parte un
ANCHE), è:
- un newsreader "meno che appena decente";
- un newsreader che omette di fare una cosa *necessaria*;
E questo lo dice Maurizio Codogno, e non io, se non ti basta (leggiti le
sue ultime risposte).
Io invece direi pure: "un newsreader che omette di fare una cosa
*consigliata* negli standard (l'esame del campo References per vedere se
un messaggio è nuovo o no)", ed anche "un newsreader che fonda la
propria distinzione (tra messaggio nuovo o follow-up) su uno *should*,
presente negli standard".
Sei ancora in bilico sul margine della lista di blocco.
Io cerco di aiutarti a venirne fuori, ma tu continui a spingere per
entrarci ;-)
Ciao, Emanuele.

considerando pure la RFC 850):
Mi gira (quasi) la testa... peggio dell'accademia della crusca...
Senza scomodare gli accademici, mi pare abbastanza evidente che nel
contesto riportato (piu' volte), il termine "dovrebbe" si interpreta
come una raccomandazione piu' che vincolante...
Se avessero veramente voluto lasciare libera interpretazione del
prefisso di reply avrebbero usato "could" (potrebbe)
Jojo

 del prefisso di reply avrebbero usato "could" (potrebbe)
Allora permettitmi di rivolgerti una domanda: perché avrebbero usato
"should" e non "must"?!
(E nota che laddove lo ritengono necessario, il "must" lo usano eccome
negli standard).
E ancora, si può fondare il comportamento di un newsreader *SOLO* su uno
"should"?! (Nota che ho detto SOLO, e non ANCHE).
Guarda, non è che voglia fare il sofista a tutti i costi, ma a proposito
di sofismi, sembra che su quello "should" qualcuno voglia fondare un
filtro di esclusione da alcuni newsgroup (moderati).
Ciao, Emanuele.

 per scrivere quel mezzo megabyte di roba ?
Troppe! :-(
Per favore la prossima volta ricordamelo, se succede un'altra cosa del
genere! ;-)
Ciao, Emanuele.

 PS: spero proprio che almeno questo tu lo legga...
Letto, e ti lascio anche l'ultima parola, cosa di cui avevi tutto il
diritto ;-)
Alla prossima, e su thread più costruttivi si spera (e se questo non lo
è stato, me ne prendo tutte le colpe ;-)
Ciao, Emanuele.

hai scritto tu nell'altro messaggio?! i
non posso che rinnovarti l'invito a leggere con maggiore attenzione i miei
post visto che questa frase mi attribuisce l'esatto contrario di quello
che sostenevo .. ora non so se il motivo sia il non aver compreso quello
che ho scritto o l'aver scritto il contrario di quello che volevi 
per distrazione (tralascio la volontarieta' della cosa .. tipico sofismo)
ti riporto la frase in questione per tua comodita'
	>il discorso che sostenevi all'inizio e' che il R: di OE non e' una vera
	>e propria violazione degli standard (o comunque e' ininfluente) e che erano
	>i newsreader che visualizzavano separatamente i thread dopo un cambio subject
	>ad essere fuori standard .. il che e' una cazzata anche solo dal punto
	>di vista logico *punto* :)
come vedi ho affermato che tu sostenessi come punto *centrale* (come tu stesso
hai sottolineato) la critica alla visualizzazione separata nei newsreader 
diversi da OE e che liquidassi il bug di OE come secondario
comunque capisco che tu possa confonderti vista la mole di post a cui devi
rispondere


 come una raccomandazione piu' che vincolante...
E' così. In particolare va visto in che contesto ci troviamo, in uno
standard o un RFC dovendo dettare delle direttive "should" è utilizzato
e non ha lo stesso significato del nostro "dovrebbe". 
Sappiamo già dalla prima media che in lingua inglese il "must" è una
espressione usata con estrema parsimonia, se riferita alle persone viene
quasi sempre sostituita con "have to".


 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Self commenting code ;-)

 OE come secondario
Quando uno vuole avere (per forza) l'ultima parola, è saggio
lasciargliela ;-)
Ciao, Emanuele.

filtro di esclusione da alcuni newsgroup (moderati).
Visto che gli outlokkisti "should" aggiornare il loro newsreader
con l'apposita patch che permetta di non rompere il cazzo agli
altri utenti non vedo quale sarebbe il problema.
                           Ave Kallisti Eris Discordia
-- 
Dreams bring the future! 
It's a shout from the soul / Let'go, passion!
Someday we'll bring peace back in our hands.
Let's go Gekiganger 3!
------------------------------------------------------------------
Ataru Moroboshi (Rocco Pier Luigi) - Brigate Takahashi 
Home 
http://www.geocities.com/TimesSquare/4748
Conan 
http://hinomaru.simplenet.com/Cartoni/Conan/index.html
GURPS: 
http://members.xoom.com/Tesoruccio

9x + Agent 1.5. Sotto Linux non ho trovato nulla all'altezza.)
Direi Wine + Agent 1.5 (: E crasha meno di Win9x + Agent 1.5
Saluti cordiali.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
irc.openprojects.net
: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

hai presente tutti quei matti in autostrada che corrono contro mano?
Tutto e' relativo... Killiamolo --non con un kill file,
*fisicamente*-- e chiudiamo l'argomento. Del resto ho un amico inglese
che mi chiede sempre perche' in tutto il mondo si giri dalla parte
sbagliata della strada (:


perdo il file dei Kill...
Anche a me capita...
Cmq "case" significa anche "caso" in inglese e questa traduzione e'
quella che direi meglio spiega il modo di comporre il software di
questi pacchetti... (;


 wrote:
Al di la' di chi di voi ha ragione, per chi usa Agent posso dar eun
consiglio (sicuramente quasi tutti lo avevano già adottato, ma può
fare comodo):
nel menù
Option/General nel folder Message List
disattivare l'opzione
Start a new thread when a follow-up subject changes
L'unico inconveniente è che in questo modo Agent include all'interno
del solito    thread    anche    i   messaggi   con  subject che
l'autore ha alterato  proprio  per  farlo  appartenere ad un thread
separato, tipo i messaggi con subject
Subject: Ho visto Padre Pio a Riccione (Was: Chi crede ai miracoli?)
Bye
Topoldo
(Grazie a Dio, sono ateo)

 Ciao ciao
Scusami se ho dimenticato di precisarlo ma si tratta della versione
inglese e sta girando su Back Office SBS beta2 (masochismo puro ?) .
Quando posso cerco sempre di usare programmi in lingua originale, non
perchè sia un particolare conoscitore della lingua inglese, ma perché ho
l'impressione che i programmi  non tradotti diano meno problemi.
Per non parlare delle traduzioni a volte a dir poco inadeguate di certi
termini informatici che tra l'altro sono già entrati nell'uso comune
della lingua italiana (per fortuna non siamo in Francia !!).
Ciao Ciao

 l'impressione che i programmi  non tradotti diano meno problemi.
Non é detto: solitamente un programma esce prima in inglese e poi viene
tradotto nelle altre lingue; se viene trovato subito qualche bug si cerca
di correggerlo subito, mentre si fa la traduzione; insomma... la versione
localizzata in italiano solitamente esce più tardi, e quindi é più
probabile che eventuali bug siano già stati corretti al momento
dell'uscita.


Quello che non ho ancora capito è il perché di questa baraonda che sto
seguendo da troppo tempo.
La soluzione,  se è veramente questa che cercate, ci viene proposta nello
standard RFC 1036 il resto (must,  should ecc) lascia il tempo che trova.
Outlook per quanto possa sembrare orrendo, "baggato" e tutto quello che
volete resta un NR che un'occhiata al campo reference la dà al contrario d'
altri NR.
Ciao :)

Vincent wrote:

Ma non aggiorna correttamente il campo "Subject:". Il resto (must, 
should ecc) lascia il tempo che trova.
--


Vincent <xx...@xxx.xx> wrote in message 7rkmnq$ue$1...@nslave1.tin.it...
| Quello che non ho ancora capito è il perché di questa baraonda che sto
| seguendo da troppo tempo.
|
| La soluzione,  se è veramente questa che cercate, ci viene proposta
| nello standard RFC 1036 il resto (must,  should ecc) lascia il tempo
| che trova.
Cioè threading = References, o ho capito male quello che vuoi dire?
| Outlook per quanto possa sembrare orrendo, "baggato" e tutto
| quello che volete resta un NR che un'occhiata al campo reference
| la dà al contrario d' altri NR.
Bravo!
(E allora credo di aver capito bene ;-)
Ciao, Emanuele.

 altri NR.
Peccato che io il threading lo posso fare anche il base al sbj, se ciò mi fa
comodo, e peccato che OE mi va a "buggare" proprio quel campo...
E peccato che la versione Mac di OE NON da' un'occhiata alle references...
ecc... ecc...
Tutto detto e stradetto
Ciao ciao

 ... ma cosa vuoi... e` come parlare con i muri cercare di convincere la
gente ...

> Cioč threading = References, o ho capito male quello che vuoi dire?
esattamente.

 E peccato che la versione Mac di OE NON da' un'occhiata alle references...
Mi dispiace ma non sono un utente di Mac quindi non posso risponderti.
Ciao, ciao.

 Mi dispiace ma non sono un utente di Mac quindi non posso risponderti.
In realtà non c'è nulla da rispondere; è una constatazione dei fatti e non ci si
può far niente.
Ciao ciao