Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Curiosità: nascita del NG

Salve!
Per curiosità vorrei sapere chi ha proposto la nascita del NG, chi ha scelto 
il nome, steso il suo manifesto e così via.
Poi, se volete, vi spiego le motivazioni.
Grazie e ciao a tutti.
gitac (PG) 

http://groups.google.it/group/it.arti.ballo.lat-americano/browse_thread/thre
ad/c27a009f199f3888/c90287067fb0ce73?lnk=st&q=STORIA+IABLA&rnum=1&hl=it

Ho sbagliato a incollare il link...
Come disse qualcuno a suo tempo.. il ng a differenza dei forum è
rintracciabile come archivio e storia.. un poquito di pazienza a si trova
tutto..
Anche io a suo tempo avevo scritto un messaggio simile.. mizzica se ne è
passato di tempo mi sembra ieri ...dicci le tue motivazioni?
Ciaux
Patty (Vercelli)
"La salsa è... il sole dentro"

  ...dicci le tue motivazioni?
Le motivazioni sono abbastanza semplici: un ng che si chiama 
"ballo.lat-americano" ha come sua istituzione di base l'abbracciare TUTTI i 
balli latino americani. Questo per definizione!
I caraibici  sono un sottoinsieme dei latini in generale. L'interazione tra 
tutti i balli citati, anche se con diverse peculiarità, è nella loro 
origine.
Il ballo poi, nel tempo, ha messo in luce diversi aspetti e prerogative: di 
espressione sociale, rapporto maschio-femmina, religiose, puro e semplice 
divertimento, sportivo.
Quest'ultimo aspetto ha fatto del ballo ANCHE uno sport, come è logico che 
sia. Ma i balli, caraibici comprsi, non sono SOLO sport o ANCHE  sport; sono 
molto molto di più. Anche il gioco del BRIDGE è stato assunto al ruolo di 
sport (della mente in questo caso) e trova collocazione sia nella didattica 
ufficiale della scuola (Ministero della Pubblica Istruzione) sia nel CONI.
Il ballo quindi anch'esso ne è espressione a tutti gli effetti. E' chiaro 
che una manifestazione dove il ballo assume l'aspetto sportivo, per forza di 
cose ha delle peculiarità che sono in parte diverse da quelle che lo stesso 
ballo ha quando manifesta le altre peculiarità.
E' anche evidente che, come ogni altra attività, ha avuto degli adepti che 
ne sono stati portatori e tramandatori di caratteristiche. Altri che si sono 
accodati e che poi hanno anche svolto funzioni di codifica di queste 
attività. Si sono uniti in gruppi, federazioni a livello locale, nazionale e 
internazionale, con lo scopo di  salvaguardare le peculiarità specifiche del 
singolo ruolo. Definirne linee di indirizzo, organizzare manifestazioni e 
anche competizioni
Mi riferisco alle teantissime organizzazioni presenti nel mondo. Per quanto 
riguarda il ballo come attività SPORTIVA mi riferisco in Italia al C.I.D.S. 
(Consiglio Italiano Danza Sportiva),  alla F.I.D.S. (Federazione Italiana 
Danza Sportiva), alla Federcaribe o Nueva Federcaribe. Sia a livello 
amatoriale che professionale. Quindi alla F.I.D.P.(Federazione Italiana 
Professionisti della Danza), la F.I.D.T. (Federazione Italiana Tecnici della 
Danza), l'A.N.M.B. (Associazione Nazionale Maestri di Ballo). Tutte riunite 
nel World Dance & Dance Sport Council. Come federazioni sportive 
internazionali il WRRC (World Rock 'n' Roll Confederation) L'IDO ( 
International Dance Organization) e l'IDSF (International DanceSport 
Federation).
In comune tutte queste organizzazioni hanno la peculirtà di coniugare l'arte 
del ballo con lo sport. E' evidente questo che è uno solo degli aspetti 
generali del ballo.Né credo che nessuno sia sia mai arrogato il diritto di 
pretendere che sia l'UNICO! Io stesso considero l'aspetto sportivo 
interessnte ma assolutamente marginale. Mi interessano molto di più le sue 
altre prerogative.
Tutto questo in ogni caso mi è sempre apparso lapalissiano, semplice, 
normale e assunto come base comune al di sopra di ogni discussione.
Mi ha molto sorpreso quindi leggere nei post trascorsi una serie di 
affermazioni abbastanza pesanti riguardo alla disputa ballocaraibico-latino 
standard, alla sua correlazione con  lo sport comprese le organizzazioni che 
lo rappresentano, all'incompetenza da orrore che alcuni avrebbero, al 
disastro che si satrebbe combinando nel m odo dei balli caraibici. E che 
tutti si dovrebbero dare "all'ippica".
Per non parlare poi ( e questo è proprio strano!) del fatto che invece di 
favorire il dialogo e lo scmbio di opinioni, sopesso e volentieri qualcuno 
inteviene prprio per troncare i dicsorsi!!
A me è sembrato che qualcuno si sia montato un po' la testa.
Anzi, credo proprio che alcune discussioni siano andate ben oltre. In aperto 
contrasto con quello che è il manifesto del NG, il suo titolo ed in genere 
anche la logica che governa e regolamenta la rete "usent" ed i gruppi di 
discussione, di cui questo fa parte.
 Il motivo del post è quindi che voglio quandi andare a vedere le 
motivazioni che hanno portato alla nascita di questo NG, chi ne è stato il 
promotore, se ce ne è stato uno "privato" e diverso da quelli istituzionali 
della rete. Chi ha redatto il suo manifesto, per sapere OGGI se tutto questo 
ha ancora senso ed è ancora valido.
A me sono sorti dei dubbi, alcuni dei quali ne ho espressi in alcuni post.
Ma i dubbi si stanno tramutando in qualcosa di diverso: qualora i miei 
sospetti risultassero fondati l'unica soluzione sarebbe quella di dare vita 
ad un NG diverso e privo di questi "preconcetti" che ormai lo stanno 
soffocando.
Se questo ng si sta trasformando solo in una bacheca dove darsi appuntamenti 
(sostituendo il telefonarsi o l'e-mail privata), o il posto dove qualcuno 
sia fa un po' di pubblicità per mille motivi diversi,  qualche problema sta 
nascendo.
Salve a tutti
gitac (PG) 

 se tutto questo ha ancora senso ed è ancora valido.
Cosa intendi per promotore istituzionale? chiunque può aprire un NG , 
l'importante è che ci sia un "pubblico" non a caso si vota per farlo...ci 
devono essere dei numeri minimi...
Comunque se questo NG non è morto è per lo meno agonizzante...i numeri dei 
post lo dicono chiaramente...
da parte mia non considero molto utile aprirne un altro... se ti fai un giro 
in rete scoprirai che ci sono decine di forum sulla salsa e affini...molto 
più attivi di questo...
-- 
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban

 il nome, steso il suo manifesto e così via.
Sarei curioso anch'io di sapere che cosa intendevano per "lat-americano"
razionalmente credo che si dovrebbe riferire a tutti i balli
latino-americani, cioè dell'America latina: dalla salsa, fino al tango.
Escluderei invece i balli prettamente NORD-americani, come il jive.


Federazioni o non federazioni, cosa c'č di sbagliato nel considerare la
salsa uno dei tanti balli caraibici?
 

 Escluderei invece i balli prettamente NORD-americani, come il jive.
Per quanto ne so il jive, con la cultura dei balli swing *popolari*
nordamericani c'entra come la "rhumba" dei latino-americani c'entra con la
Rumba della cultura popolare cubana. E' chiaro il paragone?
Ma sei il ChanChan che scrive su vari forum?
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 latino-americani, cioè dell'America latina: 
Sottoscrivo.
Latino-americano è un aggettivo che *significa qualcosa nel mondo
intero*, non è e non può essere appannaggio di un gruppo o di un altro.
-- 
Ciao, Silvana (MI)
"Si la vida te dice baila
hay que mover la cintura..."
(Tirso Duarte)

 Per curiosità vorrei sapere chi ha proposto la nascita del NG, 
Di sicuro Vincenzo lo Sciamano, con la partecipazione di Giulio e Glauco
(credo) e credo anche di Bia di Ravenna...
Credo che (giustamente :-) sia stato scelto un aggettivo che comprende
tutti i balli dell'America Latina. Liberi poi di concentrarsi/ci
(eventualmente) di più su quelli caraibici - *ma non per forza*:
eventualmente, per scelta. 


 Ma sei il ChanChan che scrive su vari forum?
Sě

 salsa uno dei tanti balli caraibici?
Boh, forse che la salsa come tale (anche se le origini sono molto 
caraibiche! :o)) non è nata proprio ai caraibi? che la diffusione di questa 
musica (e anche ballo) alle origini si deve molto anche a paesi come 
Colombia, Messico o Venezuela che caraibici non sono?  forse che sono stati 
definiti così solo ed esclusivamente per differenziarli dai latino-americani 
standard?
:o)
Saludos


 
E perché noi dovremmo farci condizionare dalle esigenze che hanno le 
federazioni?

 federazioni?
Appunto! :o) perchè devo chiamare latino americani un serie di balli che con 
le loro origini hanno poco o nulla a che fare, tanto per fare un altro 
esempio il paso doble (come ballo) è nato in Francia.... riprendendo una 
musica spagnola dedicata alle corride, mi dici cosa c'entra con latino 
america? Definire salsa, bachata, merengue "caraibici" è sicuramente meno 
grave...


 avessero chiamato Bolero o Son...
Siete proprio certi che un gran numero di presone siano state così sceme e 
sprovvedute da non avere la più pallida idea del perché chiamare Rhumba, 
nella classificazione Nord Americana, quello che come ballo caraibico in sè 
è il Bolero?
Io suggerirei un'indagine approfondita sul signifcato della parola "rumba"; 
poi magari ne riparliamo.
gitac (PG)
 

 Definire salsa, bachata, merengue "caraibici" è sicuramente meno grave...
Già perché Cuba (madre originaria del son e della salsa), Puerto Rico 
nell'evoluzione, Repubblica Dominicana (bachata e merengue) mica stanno ai 
Caraibi; stanno vicino al Polo Sud!! :-))
Ma per favore!!!!!
gitac (PG) 

 è il Bolero?
Lo hanno fatto perché negli anni 50 o giù di lì negli Usa chiamavano
"rumba" tutto quello che era "cubanolatino". Un po' come poi hanno
chiamato "salsa" la stessa cosa (o quasi) negli anni 70....
Come già ti scrivevo altra volta (e tu lasciasti un po' cadere ;-P),
rumba è una parola di origine africana; e se sai che cosa significa e ce
lo vuoi dire, ti ringrazio da ora e in anticipo :-)


 Venezuela :)
Ma... fammi capire: stai dicendo che la Colombia o il Messico o il
Venezuela non sono caraibici? :-) (nota**)
E che non hanno contribuito alla diffusione delle musiche e dei balli
latinoamericani?
Sono spiazzata :-)
Io pensavo (e lo penso ancora, atlante alla mano) 
http://digilander.libero.it/tortugamotoclub/immagini/map.html
che si dicessero caraibici i Paesi che si affacciano/sono bagnati dal
Mar dei Caraibi, tra cui per l'appunto il Messico, la Colombia e il
Venezuela... e ci metterei anche Panama :-) giusto in omaggio a Rubén
Blades o ad Azuquita (che non sono poca cosa); e ci metterei pure la
Costa Rica (e non solo).
Insomma, se sono a Cancún Messico e faccio il bagno nel mar dei Caraibi
e vado a ballare all'Azúcar! (che si chiama così per la grande Celia),
voi dite che non sono ai Caraibi?
Mbo'... non ci giurerei... :-) secondo me sono ai Caraibi eccome :-)
anzi lo ero
Ma anche su questo, si potrebbero fare 3d lunghi kilometri senza trovare
un accordo; e tuttavia: chi ha "deciso" che Caraibi sono solo le isole?
i tour operator?
ehmmmm... uhmm... mbo'. non mi convince questa cosa :-)
(vedi sotto, a proposito del Messico caraibico)
BTW, più ci penso e più mi sembra saggia la decisione di aver chiamato
latinoamericano il ng. forse di meglio si poteva fare solo chiamandolo
"afrolatinoamericano" (come rmal, che sono afro-latin); ma insomma, ci
possiamo accontentare :-)
Per quanto riguarda gli altri Paesi che citavate a proposito della
musica: il mambo si è diffuso nel mondo a partire dal Messico (Beny Moré
e Pérez Prado), e prima ancora pure molto son, prima ancora il danzón,
che lì ancora si balla! e pure il bolero; in Venezuela è nato un certo
Oscar de León :-) e l'Orquesta Dimensión latina
http://www.ladimensionlatina.com/
in Colombia Joe Arroyo, Fruko e tanti altri -- non dimentichiamo poi,
quanto a cassa di risonanza, sempre in Colombia, il festival di Cali e
quello di Cartagena (con tutti tutti i gruppi che ci andavano a frotte),
eccetera eccetera... 
Il mar dei Caraibi e l'atlante sono "oggettivi" come lo è l'identità
degli artisti che hanno contribuito (e contribuiscono ancora) alla
grande alla diffusione mondiale...
Ricapitolando: a quanto ne so, i paesi bagnati dal mar dei Caraibi sono
detti caraibici per quanto riguarda la costa bagnata da quel mare (per
fare un esempio: a Cancún sono nel Messico caraibico, ma a Acapulco,
sulla cosa messicana bagnata dall'oceano Pacifico, sono sì in zona
*tropicale*, ma non caraibica)
Saludos y besos
Silvana (MI)
PS: piccola provocazione: SE Caraibi fossero solo le isole (e non è
così), allora "dovremmo" occuparci più attivamente del calypso e del
reggae,  tanto per fare due esempi eclatanti (per altro, nessuno ce lo
può impedire, anche se... inzomma la Giamaica o Antigua sono
afro-anglo-americane e non si sa mai bene dove metterle quando si fanno
le definizioni: da un lato NON sono America *Latina*, dall'altro SONO
Caraibi e Tropici, e insomma questo per dire: se facciamo tanto i
difficili, non ne usciamo più :-) 
E tuttavia nelle due isole citate (e altre ancora, dove si balla! ad
Antigua, si balla: ho ballato il calypso e il reggae) parlano inglese;
in altre isole, sempre caraibiche, parlano francese... e sono dunque
latinoamericane (il francese essendo una lingua neolatina) ma non sono
*ispano*americane...
Amigos: le definizioni diventano un lavoro :-) 
che va fatto con pezze d'appoggio. 
Quindi consiglio (in generale) di considerare tutti i vari aspetti, 
per non rischiare di dividere le cose con il machete, cose che non sono
divise e sono tutte sullo stesso mare, un mare che da sempre le ha messe
in comunicazione fra loro. 
Il mar dei Caraibi, appunto :-)
Ciao
Silvana
---- 
Nota**
almeno in parte, su un lato della costa, quella caraibica appunto; e non
è solo una questione geografica ma di scambi di popolazione culturali
musicali commerciali, via nave e via terra (e via aereo :-)

 è il Bolero?
... e a proposito di "sprovveduti": per caso sai *come osano* chiamare
samba quell'obbrobrio che appunto chiamano samba? :'-/
Dici che avranno mai visto un vero samba do Brasil, almeno alla tv?
E se l'hanno visto, COME MAI NON SI VERGOGNANO di chiamare samba
quell'obbrobrio che fanno, che fa venire il mal di mare solo a vederlo?
Ok, liberi di ballare e inventare quello che gli pare; ma come osano
usurpare un nome che è un'anima (non dico L'Anima, ma lo penso) per il
Brasile?
-- 
Sob, Silvana (MI)

 AMERICANE 
(supercut)
Vorrei lanciare una (spero) simpatica provocazione.
Più ci penso (e non da oggi), più mi convinco che bisogna ripensare le
classificazioni della musica (nord)americana più famosa del mondo: 
il Jazz (onore al merito).
Il merito, di chi?
Nato in Louisiana... terra colonizzata dai francesi... -- parliamo di
New Orleans... sarà mica, anche il jazz, in grandissima parte,
LATINOamericano? ;-))
e non solo per via della Louisiana in quanto francoamericana almeno fino
a una certa data; ma anche per gran parte di quelli che diedero vita
alle origini del jazz (il jazz afroamericano, il JAZZ: occhio che NON
sto parlando del jazz latino, ma del jazz-e-basta): 
cubani, italiani, ebrei... oltre ovviamente agli afroamericani.
Scherzi a parte 
ma non troppo scherzi: c'è molto di vero.
Anche perché non ci possiamo dimenticare la vicinanza e i QUOTIDIANI
scambi fra L'Avana e New Orleans (nel senso che non dico ogni giorno ma
quasi, navi andavano e venivano: le due città sono VICINISSIME)
http://www.world-guides.com/images/new_orleans/map1_new_orleans.jpg


 cubani, italiani, ebrei... oltre ovviamente agli afroamericani.
Pensierino della sera: ma perché Chucho Valdés fa Latin Jazz e Harbie 
Hanckock Jazz?
Ma Harbie fa anche fusion...porca miseria ma anche Chucho...e allora?.......
........appuntametno a PG dal 6 al 15 luglio?
http://www.umbriajazz.com/canale.asp
..senza dormire la notte logicamente!!
gitac (PG) 

gitac wrote:
...
ehm, su quel sito scrivono che 
Cuba "è la culla del folklore sudamericano"...
Ma lasciando da parte la fonte e andando al punto:
ora comincio a capire. Grazie a te (non sono ironica: proprio non lo
sapevo, non ho mai voluto sapere, ma proprio era facile con il link) mi
sto accostando al "pensiero del maestro Walter Laird" che 
"si spinse molto al di là del suo predecessore [un tizio francese],
mosso dall'intento di **rifondare** le Danze Latino-Americane"
[copiato dal sito].
Dunque nel 1961 questo signore (inglese se ho capito bene), dopo aver
tanto studiato, ha dato alla luce la prima edizione del testo che da 46
anni costituisce il faro delle (sedicenti = sé-dicenti) "Danze
Latino-Americane".
Ecco chi è stato.
Dunque, ricapitolando: un signore inglese ha *rifondato* le danze
*latinoamericane*?
Nel 1961?
Per esemplificare: metti che il bolero Laird Style ha preso il nome di
Rhumba?
E con questo, che cosa avrebbe rifondato, il maestro: il bolero o la
rumba? 
Evidentemente, il bolero; ma che senso aveva cambiargli il nome?
Lasciami indovinare: fa tanto scic, un cocktail di sensualità.
Nei fatti, ha preso il bolero e lo ha chiamato rhumba.
E lo chiamano "rifondare"?
E io che pensavo fosse responsabilità degli Usa... invece questa volta
si tratta di un maestro inglese.
Tristezza, però  

 ..senza dormire la notte logicamente!!
Guarda che non è una cattiva idea!!
Certamente per una settimana, ma per una sera magari... pensa che non
sono mai stata a Umbria jazz!
-- 
Ciao :-) Silvana 
tornato il buonumore

per una settimana
Hasta la música siempre :-)
SLF

 lo vuoi dire, ti ringrazio da ora e in anticipo :-)
Vreamente non č che ho lasciato cadere....  era solo per stimolare la 
curiositŕ e spingere a trovare da soli le risposte. Basta fare un po' di 
ricerca su testi autorevoli. Altrimenti va a finire che qualcuno vuol fare 
il saputello di turno che rompe le balle!!
Comunque la parola "rumba" nella sua origine non indica un ballo o una danza 
ma una "festa" collettva e profana che gli ex schiavi, alla fine del 1800 
dopo l'abolizione della schiavitů,  facevano nell'isola di Cuba. In questa 
festa il "rumbear" era il "ballare", divertirsi e festeggare. Le musiche, i 
canti e le danze nella loro mescolanza variegata nell'evoluzione successiva 
poi si riconobbero quasi unicamente nel guaguancň, nella columbia e nello 
yambů. Perň inizialmente era una mescolanza di tutti i generi.
Cos'č il bolero? Una danza popolare spagnola di fine ottocento. Cosa 
significa la parola "bolero"? Significa "Ballerino". Cosa significava 
"rumbear"? Significa "ballare".
Gli americanio del nord hanno fatto 1+1=2
Poi lo sappiamo; loro esportano le definizioni, la democrazia e tutto il 
resto! In fin dei conti il termine salsa chi lo ha coniato? Non certo i 
caraibici no?
gitac (PG)

 -- 
Dai! Se hai bisogno di un cicerone (per la città logicamente.....per la 
musica non ne hai bisogno) fammi un fischio!!
gitac (PG)

 musica non ne hai bisogno) fammi un fischio!!
Non mi è uscita una bella frase come invito ..però il senso era quello!! ;-)
Ciao!
gitac (PG) 

 caraibici no?
Be', Beny Moré pare lo dicesse nei suoi show (Salsa!) come incitamento
ben prima del 1970...
BTW, il Canario mi ha detto (ehehehe, non vedevo l'ora di poter dire a
qualcuno una cosa del genere ;-))...
dicevo: il Canario mi ha detto
http://www.descargacubana.com/canario.html
che forse la cosa, il nome, veniva dal Venezuela (che, come sappiamo
bene, :-) è un Paese caraibico)
-- 
Ciao :-) Silvana (MI)
PS: che successo, questo 3d!

 Non mi č uscita una bella frase come invito ..perň il senso era quello!! ;-)
Ho scaricato il programma ed č interessante; proviamo a rilanciare la
questione piů avanti! (peccato che il concerto che mi esalterebbe di
piů, cioč Gilberto Gil e Carlinhos Brown, sia di lunedě :-/
Hasta la próxima :-)
Silvana (MI) 

 
Tu hai ragione, però c'è da dire che anche bachata, pachanga, fandango,
hanno lo stesso significato di rumba... speriamo che gli americani non
facciano 1+1=2 anche con questi balli, altrimenti rischiamo di fare il
vacunao sulla bachata.

 PS: che successo, questo 3d!
Già! Però sempre i soliti. Devo dire che comunque stai facendo molto per 
salvare questo ng.
Buona fine settimana!
gitac (PG) 

 piů, cioč Gilberto Gil e Carlinhos Brown, sia di lunedě :-/
Guarda che Gilberto Gil e Carlinhos Brown sono domenica sera, il 15.
Lavori lunedě? Un giorno di ferie....
Facci un pensierino!
A proposito di New Generation del Buena Vista Social Club l'8 c'č Robero 
Fonseca, erede di Ruben Gonzales con Richard Galliano erede di Astor 
Piazzolla: mix cubano-argentino come musica, anche se Galliano č francese.
Quest'anno anche come chitarristi da ascoltare non sono messo male: George 
Benson, Path Metheny, Gilberto Gil.
Poi c'č Edmar Castaneda (pensa.... l'arpa nel Jazz e latino), Giovanni 
Allevi e grandi ritorni come Keith Jarret, Ornette Coleman ....
Mi sa che non si dorme davvero.......
Ciao
gitac (PG) 

 reggae,  tanto per fare due esempi eclatanti 
Magari... in Giamaica e negli altri paesi caribici non latini ci sono
musiche altrettanto belle, ma anche nelle antille francesi: sinceramente
non so se loro si considerano latini, ma credo di no.

 america? 
I motivi ci sarebbero anche, il problema è che non hanno niente a che fare
con la musica, nè con il ballo. Per questo dico di non farci condizionare.

 Caraibi; stanno vicino al Polo Sud!! :-))
mi chiedo se hai letto i miei post precedenti!! boh


Belle provocazioni!!!
In effetti per caraibi si intendono solo le isole e non gli stati 
continentali che per lo più fanno parte di quello che geograficamente viene 
definito centro america...
Sul resto vedo che siamo d'accordo...
Besazo



Complimenti davvero.. moooolto interessante
Ciaux
Patty (Vercelli)
"La salsa č... il sole dentro"

 si tratta di un maestro inglese.
oh, bhe... Enzo Conte l'ha scritto nel suo libro 'salseando y bailando',
gia' qualche annetto fa.
BuBu
Musica banale per gente banale (©)

 mi chiedo se hai letto i miei post precedenti!! boh
Cominciando dall'ultima:
- i post precedenti li ho letti e non capisco la necessità di accanirsi 
tanto sulle definizoni "latino-americano", "caraibico", "..le federazioni" e 
tutto il resto, senza andare ad indagare in modo specifico il contesto nel 
quale i termini si riferiscono.
- non capisco, anzi lo capirei, ma mi fa tanto "puzza sotto il naso" sentire 
dare degli (imbecilli) incompetenti a chi si è organizzaato in fedreazioni 
per fare della DANZA SPORTIVA.  Non capisco infatti cosa abbia da 
rimproverare chi non ha il minimo interesse per questa disciplina. Forse i 
membri delle verie federazioni vanni in giro a dare degli incompetenti a chi 
scrive di ballo nei vari ng? (Ripeto: a me delle federazioni non interessa 
un fico secco ma mi sorprende un atteggiamento del genere)
- mi fa tanto sorridere l'arrogarsi il diritto di essere "depositari della 
verità". Non parlo a te direttamente Laura, tutt'altro, ma faccio un 
discorso generale su un problema generale che ormai sta diventando anche 
noioso e ripetitivo.
- Siamo arrivati al punto di: disquisire su cosa sia corretto chiamare " 
caraibico". Dico: non su cosa si intende per caraibico nel senso comune del 
discorso, ma su cosa sia correto o no! Quasi si fosse i detentori della 
verità assoluta. Un conto è lo scambio delle opinioni e dei pareri, il sano 
confronto, la difesa (argomentata e non per punto preso) delle proprie 
opinioni, e un altro è il pontificare. Sta andando avanti da tempo una 
discussione sull'inquadramento del Jive , Paso Doble e Rhumba, tra l'altro 
fatta dall' I.D.S.F.,  che non capisco quale interesse desti, se delle 
federazioni in oggetto non interessa niente a nessuno.
- Si è arrivati a sostenere che la salsa non sarebbe un ballo caraibico; che 
con analoghe motivazioni adottate per jive, paso doble e rhumba, anche i 
balli rumeni potrebbero chiamarsi latino-americani. Poi si scoprirebbe che 
secondo i fondatori del ng il termine di latino-americano forse era riservao 
solo alla salsa e non alla bachata perché quella ancora non era diffusa. 
??????????!!!!!!!!!!!!!
Ripeto: non è assolutamente un discorso personale nei tuoi confronti , (che 
anzi devo dire di apprezzare anche..a volte) ma un invito ad una più 
"DUIBITATIVA" riflessione.
gitac (PG)

 ha scritto:
[cuttone]
Di questo COMUNICATO UFFICIALE del presidente della FIDS, a te tanto cara,
che mi dici?
http://www.federdanza.it/Article702.phtml
(adesso vediamo se hai il coraggio di dirmi che devo tacere, o che mi
invento le cose).
Francamente io di questi che mirano solo a scannarsi per avere l'orticello
tutto per loro non mi fido per niente.
Tu fai quel che ti pare, ma soprattutto, impara ad accettare l'altrui
visione delle cose senza dover per forza tornarci sopra ad ogni piè
sospinto.
Saluti.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del genere)
Ognuno è libero di manifestare la propria opinione, non credo di avere la 
"puzza sotto il naso", spesso sento anche te criticare molto la musica 
commerciale, con questo non ritengo che tu ti senta superiore considero il 
fatto che sei un appassionato serio e come tale ricerchi la qualità nella 
musica... La stessa qualità che a me piacerebbe riscontrare nelle 
organizzazioni di Danza Sportiva...
Spesso ritieni che i messaggi su questo NG si scrivano per manifestare una 
verità assoluta, e non parlo solo dei miei, ma qui si viene per confrontarsi 
ognuno con le proprie idee, per imparare, per informarsi...se qualcuno a 
livello federativo vuole venire a dare la propria versione è il benvenuto ma 
non può aspettarsi di non essere criticato, solo perchè fa parte di un 
establishment...
So bene che non sarò di certo io a modificare le definizioni della Danza 
Sportiva o delle Federazioni (sinceramente dopo aver "guardato dentro" cerco 
di starci il pù lontano possibile perchè il mio approccio a questi balli è 
distante anni luce dai loro) e neanche pretendo di convertire nessuno, ma è 
giusto che chi ha un minimo interesse per questo mondo possa leggere anche 
opinioni divergenti (che nel mio caso cerco di esporre nel migliore dei modi 
anche se con molto poco tempo a disposizione) e farsi una una propria 
idea...
Pontificare non serve a nulla ma non si può neanche accettare tutto per oro 
colato...
Tutto ciò per dire che chi ha fondato questo NG forse non stava alle regole 
delle Danze Sportive, il che può essere giusto o sbagliato, condivisibile o 
meno ma è certamente un punto di vista che ha i suoi fondamenti.
Saludos


 ha scritto nel messaggio 
news:G7N_h.26568$uJ5.4...@twister2.libero.it... 

 resto!
Vedi che in un certo senso mi dai ragione? :o)
Molta molta superficialità...



E' esattamente il contrario: IO accetto le opinioni degli altri. Nessuno mi 
ha mai sentito dare del somaro (se non per pura reazione) a chi avesse idee 
diverse dalle mie MA le esprimesse con la giusta serenità.
Una cosa è vera: mi danno fastidio coloro che fanno delle affermazioni 
categoriche gratuite!
ciao
gitac (PG) 

 fondamenti.
Non ci siamo capiti: si sta alle regole delle Federazioni SE si vuole 
partecipare a ciò che le federazioni organizzano. Diversamente è come non 
esitessero.
Se ti riferisci alla definizione "balli altino-americani" o "caraibici" 
questo credo sia, nel linguaggio corrente comune, al di sopra di ogni 
federazione o organizzazione. Senza bisogno di lancuare improperie se 
qualche organizzazione dà delle definizioni diverse dalle nostre. Tutto qui.
Ciao
gitac (PG)

 Molta molta superficialità...
Può anche essere ma in fin dei conti non è che mi fanno uscire di senno e ci 
perdo il sonno se la pensassi in modo diverso.
Non mi sognerei di gridare "Orrore" con quell'aria da "snob" che va tanto di 
moda in certi casi! Dai confessiamolo!! In fin dei conti ci si vule sentire 
un'isola  a parte! Dei cultori...degli addetti ai lavori......in una riserva 
indiana!! (scherzo...adesso non partiamo con mille disquisizioni sul tema)
ciao
gitac (PG) 

 E' esattamente il contrario: IO accetto le opinioni degli altri.
Si vede, infatti hai ritirato fuori tutta questa tiritera così per sport.
Aggiungo una piccola chiosa: Laura si è limitata a dire che secondo lei il
Jive è un po' arduo classificarlo come ballo "latino-americano". Io mi
spingo un pochino più in la: ti dico che una cosa come il Jive, nella
cultura popolare dei balli swing degli anni 30-40 e 50 NON ESISTE. Hanno
stravolto il west coast (meglio conosciuto qui da noi come boogie) e l'hanno
snaturato per assimilarlo alle pose plastiche ed inutili in voga nelle gare
di ballo inglesi in quegli anni. Ho filmati d'epoca e documentazione a iosa
per sostenere quanto affermo. Il Jive, negli stati uniti, era solo un tipo
di musica. E si ballava con le danze swing di cui ho già avuto modo di
parlare.


 parlare.
Benissimo! Non venire a solo a dirlo a me, o solo in questo ng, allora. 
Pubblica un testo e sconfessa quanto di "errato" c'è in questo mondo.
Pensa quanto bene farai alla collettività e ai futuri ballerini!
ciao
gitac (PG) 

 Pubblica un testo e sconfessa quanto di "errato" c'è in questo mondo.
Le informazioni sono disponibili su internet a chiunque abbia voglia di
guardare oltre "superballo". Eppoi
c'è gente più competente di me che lo sta facendo.
Il problema sono gli "inquadrati", che leggono i regolamenti federali e ci
vedono la bibbia dentro, al punto da inventarsi tesi cospiratorie sulla
scelta fatta da alcuni appassionati di un nome da dare un NG.
Saluti.


 che quasta qualifica assuma la dovuta certificazione.
Infatti č pieno di scuole di cucina certificate!


 scelta fatta da alcuni appassionati di un nome da dare un NG.
Non vorrei che si arrivasse alla paranoia ma la mia semplice domanda era, a 
titolo di riepilogo, dettata dal fatto che i latino-americani, come tutti 
sappiamo, non sono solo salsa.
Mi capita spesso invece di sentire in alcuni post di questo ng inveire 
contro i dj che nelle serate mettono qualche cha cha cha, mambo o merengue; 
balli che a me ad esempio piacciono come la salsa. Anzi forse il cha cha cha 
anche piů o comunque non meno, il merenghe molto meno.
Sinceramente ogni tanto, durante una serata interrompo con i caraibici e 
salgo in sala liscio a fare un giro di valzer, rock and roll, twist o hully 
gully. Poi riprendo. Mi capita anche di scendere in discoteca a salutare le 
mie giovani conoscenti, ma il piů delle volte salgono loro a divertirsi con 
il caraibico.
Per quanto riguarda la bibbia io sono ateo! Pensa un po'!
Poi l'inquadrato sarei io; mah!!
Pensiamo ad altro!
Stammi bene.
gitac (PG) 

 anche più o comunque non meno, il merenghe molto meno.
Certamente non è il sottoscritto a lamentarsi di chachacha o mambo.
E francamente non ricordo che ci sia stato qualcuno che si sia lamentato in
merito.


 esperienze e cosa ti ha disgustato?
Non ho mai detto che mi abbiano disgustato... ho solo detto che il mio 
approccio alla salsa (son, cha cha cha, bachata, merengue) è lontano anni 
luce...
Non amo le gare ma non per questo disprezzo chi ci partecipa semplicemente 
mi rimangono indifferenti...
Per me si tratta di balli popolari nati per il divertimento e non per la 
competizione e così li vivo...
Negli anni però ho visto qualche gara, non hanno mai vinto quelli che io 
avrei preferito... ma questo conta poco il mio metro non è certo vicino a 
quello istituzionale... e va bene così! Però in passato ho letto spesso, 
anche su questo NG, di liti furibonde sui criteri utilizzati sia dai 
partecipanti che da maestri, su gerarchie create negli anni da scuole 
"famose"... Forse non è nulla di strano quando si parla di fazioni in gara 
ma proprio non riesco ad associare il ballo alla competizione... problema 
mio!
