Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Il vizietto di D`Itri

 quell'interrupt linux te lo permette.
LEGGI BENE la mia risposta ... (che riguardava NT)
Windows NT usa degli NT diversi da quelli del BIOS, che non sono reali
ma fittizi. In particolare, quando tutti gli interrupt "reali" sono
terminati, NT usa degli interrupt in un range che varia da 30 a 80
(circa).
Che tu sappia esistono IRQ oltre il 15 ?
Lo sappiamo tutti che non esistono: pertanto gli IRQ che usa NT sono
fittizi.
(Il mio PC di casa ha una scheda di rete con IRQ 32, la Matrox con IRQ
40 e il modem con IRQ 35 ... ma se vai a guardare nel BIOS-Setup la
situazione e' ben diversa)
Studia NT prima di sentenziare.
Altra cazzata riguarda il boot da rete ... ti ho dato piu` volte
l'indirizzo di un sito per andare a verificare che e` come dico io e -
sarebbe a dire - che esistono dei BIOS recenti che oltre ad avere
l'opzione per fare il boot da tutte le periferiche hard locali hanno
anche quella del "Boot from Network". Se non mi credi sei invitato a
casa mia per vedere il mio computer che ha proprio questa opzione nel
BIOS-Setup .... oppure, vai a ripescare il messaggio che avevo scritto
dove ti rimandavo ad un sito web che spiegava le caratteristiche di
queste MainBoard.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
      Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Email: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento"
   S.Quasimodo

Fate i buoni.....Tanto avete torto tutti e due...
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

 replicare piu' alle risposte che gli vengono date.
Evviva l'educazione...
Premesso che da quello che ho potuto capire seguendo questo gruppo da
quando é nato (anche quando aveva un altro nome), il D'Itri ne sa
abbastanza più di te.
Inoltre ti faccio notare che tu stesso eviti di rispondere ad un sacco di
persone iniziando ogni giorno nuovi discorsi (spesso in maniera arrogante
alla "so_tutto_io") senza concludere i precedenti.
Quindi prima di esprimere giudizi sugli altri osserva bene il tuo comportamento.
Senza offese...
SaluDOS
*********************************************************************
Se vuoi rispondermi via e-mail togli tutti gli NS dall'indirizzo
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La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
*********************************************************************

> Fate i buoni.....Tanto avete torto tutti e due...
no aspetta ... tra i miei post poco seri ci sono di mezzo cose che dico
in maniera seria e alcuni di questi riguardano il funzionamento di NT.
Se ti riferisci al fatto degli interrupt, non faccio il saputone ma, mio
malgrado, è come dico io.
Nt (e credo che tu lo sappia) gestisce le periferiche in un layer del
kernel non accessibile in modalità utente e inaccessibile anche da parte
dell'Hardware stesso.
Hai mai provato ha installare uno di quei controller SCSI in cui l'IRQ
viene settato con il jumper ??
Ti sei chiesto come mai lo spostamento del jumper funziona in Win95 o
altri SO ma su NT non produce nessun effetto ??
Provaci: si tratta dei controller SCSI dell'Adaptec.
Fai anche un'altra prova: inserisci un numero di periferiche in numero
superiore agli interrupt supportati, poi dai un'occhiata a NT Diagnostic
e guarda che razza di IRQ ti ritrovi !
Lo stesso numero di periferiche su win95 o altri SO non è possibile
montarle :-)
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento."
   S. Quasimodo

 alla "so_tutto_io") senza concludere i precedenti.
Sia chiaro: io non posso replicare ai vostri post su Linux e li prendo
sempre per buoni in quanto conosco Linux quanto voi conoscete NT.


altra cosa ... vado un po' a memoria ....
Così scrive lui: " i Server News di Netscape è risaputo che sono merda
... "
Li hai mai provati e testati bene per poter dire questo ? No, non li ha
MAI provati, poiché questi Server sono pochissimo diffusi in Italia e
vengono usati esclusivamente in USA e in UK.
Al contrario io non ho mai detto che i Server per Linux sono merda,
piuttosto ho detto che non li so nemmeno usare e che, *PER ME*, al
contrario di altri, sono molto difficili da configurare.
Non ho ancora capito che è il vero arrogante tra tutti gli utenti di
questo NG.


 queste MainBoard.
 Il network computing diventa realta'?
 E poi quella del boot da rete e' ormai roba talmente vecchia...
 La fanno tutte le schede di rete se ci metti una EPROM programmata 
per farlo. E' ovvio che queste schede hanno una parte di codice che 
glielo permette attraverso un trasporto su TCP/IP su qualsiasi mezzo 
anche PPP dial-up.
 Io ci credo e anzi mi interessa ma solo a scopo didattico perche' 
ancora non ci vedo una grande utilita'.
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano ti da una mano...

 anche PPP dial-up.
Questo e` completamente un`altro paio di maniche.
Io dicevo semplicemente che, oltre alle schede di rete, esistono anche
delle MainBoard che hanno una opzione di questo tipo e D'Itri diceva che
questo era impossibile; ma impossibile *NON* e' perche' il BIOS della
mia MainBoard ha questa opzione. Tutto il resto sono chiacchiere.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
      Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Email: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento"
   S.Quasimodo

 sempre per buoni in quanto conosco Linux quanto voi conoscete NT.
Infatti io non ti ho mai detto niente di Linux e tu comunque non mi hai mai
risposto 
(a parte quanto ti ho detto ROTFL ;-)
In ogni caso mi pare che anche se ammetti di non conoscere Linux, di
giudizi in tal senso ne hai detti parecchi, quindi la coerenza non mi
sembra una delle tue migliori armi.
Nuovamente senza offesa...
Ciao ciao


maxa...@tin.it
 wrote:
 >Cosě scrive lui: " i Server News di Netscape č risaputo che sono merda
 >... "
 >Li hai mai provati e testati bene per poter dire questo ? No, non li ha
Ho visto cosa e` successo ai provider che ci hanno provato e ho letto i
loro racconti. Non essendo free software non ho potuto provarli
personalmente, ma credo comunque di avere raccolto abbastanza elementi
per giudicarli.
Nota che la frase finiva con "ed e` inutilizzabile per cose serie": non
ho problemi a credere che funzioni (ma con un mucchio di problemi) se
gli si fanno gestire solo un centinaio di gruppi e poche migliaia di
articoli al giorno.
Noto che non hai spiegato perche` il news server di netscape secondo te
e` perfettamente utilizzabile da un provider, puoi illuminarci?
 >MAI provati, poiché questi Server sono pochissimo diffusi in Italia e
 >vengono usati esclusivamente in USA e in UK.
Per favore, puoi citarmi quali provider del top1000 (o di dimensioni
comparabili) usa netscape come news server? Cerca di provare le tue
argomentazioni.
Inoltre ti faccio notare che il fatto che qualcosa sia molto o poco
usato non implica nulla a proposito della sua qualita`.
 >Non ho ancora capito che č il vero arrogante tra tutti gli utenti di
 >questo NG.
Impegnati un po' di piu` e magari rileggi i tuoi articoli.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 argomentazioni.
Non si tratta di riviste o di sondaggi di parte. Molto semplicemente:
ho trovato svariate offerte di lavoro nel campo della manutenzione dei
Server Netscape in Inghilterra. Le offerte di cui parlo sono su
http://www.gisajobs.com
   inserisci la chiave Netscape e vedi quante
offerte vengono fuori dalla ricerca.
In Italia questi server non li usa nessuno ...
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento."
   S. Quasimodo

40 e il modem con IRQ 35 ...
Il mio NT ha la sk di rete su IRQ12, la Matrox non lo usa e la SCSI su
IRQ11... perche' tu hai bisogno di cosi' tanti IRQ???
Obelix

Provaci: si tratta dei controller SCSI dell'Adaptec.
scusa, quali controller SCSI adaptec hanno l'IRQ su Jumper?? Giusto
per curiosita', vist che 1542 che la 2940 sono impostati via
software..
Obelix

 IRQ11... perche' tu hai bisogno di cosi' tanti IRQ???
Innanzitutto il mio NT non ce l'ha solo grosso ma ce l'ha anche molto
lunga ... e tu una cosa perfetta ed ESATTA l'hai scritta ... puň essere
una traccia per Mr.Mechano che ha scritto la sua cavolata ... la scheda
video di default non usa alcun IRQ !!!! Strabiliante ... PERO' ... se tu
ha un driver recente per la tua Matrox (release 3.30) puoi verificare
una cosa: se ti metti a smanettare tra le funzioni del driver vedi che
ce ne č una (Bus mastering per Open GL) dove un fatidico Help (di quelli
che DeRosa non riesce a leggere e capire: lui preferisce la man-page)
che ti dice, quasi a prenderti per il kul: se tramite il BIOS non
abiliti l'IRQ della scheda questa funzione č una funzione che non ti
funziona !! Allora: siccome io volevo quella funzione, come una
funzione, che funzionasse ho preso l'IRQ (con tutte e due le mani) e
l'ho abilitato .... ECCO IL MOTIVO PER CUI il mio NT ce l'ha  piů lunga
la lista degli IRQ ...
poi, secondo motivo, perché io non ho solo quelle 3 schede e perché il
fatto di aver usato un Modem PCI piuttosto che uno ISA ha sballato
tutto.
CMQ ... oggi ho installato NT su una macchina che ce l'aveva ancora piů
grosso e piů lungo della mia.
Era il bestione dell'Intergraph:
2 schede di rete
2 schede video
sound blaster
modem
e tutto il resto di default abilitato
prova a far funzionare tutta la roba di questa workastion con un
qualsiasi SO e vedi se solo riesci a farla partire ...
-- 
click: e la vita migliora ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

> scusa, quali controller SCSI adaptec hanno l'IRQ su Jumper?? 
Il 1510 (e quasi sicuramente anche il 1505) ... roba un po`
antidiluviana ...


anche dalla impostazioni di quel tipo BIOS.
E lo *smistamento* degli interrupts chi lo fa? Forse nel chipset c'e' una
serie di tracce messe a stella, e con dentro incise invocazioni ai Grandi
Antichi?
Da che mondo e' mondo, *qualsiasi* scelta in software ruba risorse CPU. E
se la scelta e' in hardware non c'entra il sistema operativo, basta usare
i comandi appropriati per impostare l'hardware.
Poi, comunque, "basta prendere un PC piu' potente"...
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare postare postare oggi?

qualsiasi SO e vedi se solo riesci a farla partire ...
Scheda di rete NE3200+
Scheda di rete NE3200+
Scheda video di marca sconosciuta (chipset Trio-qualcosa)
	[sara' tolta entro breve perche' non serve]
Scheda video di marca sconosciuta (nessun chipset riconosciuto)
Scheda sonora di marca sconosciuta ("Aktiv"???), SB compatibile
Tre modem
Tre HD e due CD-ROM (uno degli HD, data la scarsa prestanza, fa da backup, ci
   sta sopra solo /var/log/spiccioli)
La configurazione e' mostruosamente inefficiente: sara' sostituita entro breve
(spero) da una catena SCSI per le periferiche, tutte esterne in hot swap, e da
un aggeggio che mi hanno giurato avere 16 seriali da un lato e una Ethernet da
quell'altro. Inoltre togliero' la S3Trio e il monitor relativo perche' tanto a
quella macchina non serve, attacchero' a una delle seriali libere un terminale
trovato in una discarica 8-) ...tanto X non funziona perche' gli ho fregato il
mouse PS/2. Non chiedermi che IRQ ci siano sopra perche' ammetto che prima che
funzionasse tutto ho dovuto cagare bulloni, e ricordo fischi per fiaschi.
(Approfitto per ringraziare il buon G. Pagni, OS2ista convinto, che pero' m'ha
spiegato come si collega il terzo hard disk; lui cia' 'r Linux 3-HD con doppio
processore, ver budiulo)
Sono sicuro che NT gestirebbe la mia macchina benissimo, se solo s'installasse
(il tecnico ha detto che c'e' troppo casino hardware, e gli do' ragione. Io mi
sono rifiutato anche solo di *assistere* all'installazione, perche' se no pare
che sia io che saboto con l'influsso paranormale).
Leonardo che il "la mia macchina" e' una licenza poetica (purtroppo)


maxa...@tin.it
 wrote:
 >Il brutto vizio di D`Itri e':
 >sparare immani cazzate, cercando di dare del cazzaro agli altri, e non
 >replicare piu' alle risposte che gli vengono date.
Se non altro sono abbastanza signorile da evitare questo genere di
attacchi ad hominem...
 >Hai replicato ad alcuni miei post con delle cazzate solo per il gusto di
 >farlo e senza nessuna conoscenza riguardo agli argomenti discussi; io ti
 >ho risposto e tu ti sei dileguato ....
Tra parentesi, ho ricevuto gli articoli di it.comp.linux e di questo
gruppo degli ultimi quattro giorni solo questa sera, l'articolo a cui ti
riferisci non l'ho neppure ancora letto.
 >> Non esistono interrupt fittizi, se il dispositivo si puo` configurare per
 >> quell'interrupt linux te lo permette.
 >Windows NT usa degli NT diversi da quelli del BIOS, che non sono reali
 >ma fittizi. In particolare, quando tutti gli interrupt "reali" sono
Senti, ammetto di non conoscere questo dettaglio del funzionamento di
NT, anche perche` non posso vedere i sorgenti. Pero` sono ben sicuro di
conoscere come e` fatto un PC, e salvo casi particolari discussi in
seguito posso affermare con certezza che NON esistono altri IRQ oltre
ai 16 canonici (di cui lo 0 e` usato dal RTC, il due dal secondo PIC e
alcuni altri da tastiera, dischi e seriali, quindi quelli disponibili
sono di meno). Un IRQ e` un filo collegato al PIC, e un filo virtuale
non esiste.
 >terminati, NT usa degli interrupt in un range che varia da 30 a 80
 >(circa).
Se NT ti dice di usare degli IRQ inesistenti e` un problema tra te ed
NT, le periferiche conoscono solo quelli fino al 15, anche perche` sul
bus non c'e` posto per metterne altri.
 >Che tu sappia esistono IRQ oltre il 15 ?
Solo se c'e` un APIC, cioe` nelle MB SMP piu` moderne. E in questo caso
non superano la trentina.
 >Lo sappiamo tutti che non esistono: pertanto gli IRQ che usa NT sono
 >fittizi.
Ripeto: un filo fittizio non esiste. Se NT ti racconta delle balle o tu
non capisci cosa scrive NT non e` un problema mio o di come vuoi usare
quelle periferiche con linux (che e` quello di cui si discuteva).
E` molto piu` probabile che tu faccia confusione tra IRQ e interrupt
software.
 >Altra cazzata riguarda il boot da rete ... ti ho dato piu` volte
 >l'indirizzo di un sito per andare a verificare che e` come dico io e -
E io ti ho risposto che non ho ancora avuto tempo (e ora non ho piu`
l'indirizzo) per andare a leggere sul sito del produttore che, si, in
effetti quella MB ha tra le opzioni anche quella del boot da rete.
Non fatico a crederci, ma fatico a credere che funzioni senza che
qualcuno provveda a mettere da qualche parte i driver specifici della
scheda (che per esempio nel caso di una 3c59x occupano oltre 20 KB) e
i driver per IP e DHCP o bootp (ancora qualche KB) semplicemente perche`
non c'e` modo di farli stare tra f0000 e ffff0.
In ogni caso io ti avevo scritto "Non mi risulta che esistano schede
madri con BIOS simili", lasciando aperta la possibilita` che ne
esistessero e non ne fossi informato. Cerca di essere un po' meno
arrogante quando hai torto.
Ti basta o hai intenzione di spaccarci le palle con queste bambinate
ancora per un po'?


software..
1505.
Saluti,
Francesco

qualsiasi SO e vedi se solo riesci a farla partire ...
Evidentemente, ribadisco, se fossi capace di installare ed usare Linux
non scriveresti di queste assurdita'.

maxa...@tin.it
 wrote:
 
 >> Per favore, puoi citarmi quali provider del top1000 (o di dimensioni
 >> comparabili) usa netscape come news server? Cerca di provare le tue
 >> argomentazioni.
 >Non si tratta di riviste o di sondaggi di parte. Molto semplicemente:
 >ho trovato svariate offerte di lavoro nel campo della manutenzione dei
 >Server Netscape in Inghilterra. Le offerte di cui parlo sono su
Del /news/ server? Comunque, come ho gia` scritto, non dubito che il
coso si possa usare per gestire malamente e con fatica un centinaio di
gruppi, ma da qui a usarlo per un provider c'e` un enorme differenza.
("svariate" non e` quello che io considererei un grosso numero.)


IRQ11... perche' tu hai bisogno di cosi' tanti IRQ???
Quattro schede di rete, due controller SCSI on board, due canali ide, due
seriali,
una parallela, scheda video etc etc....il mio Proliant ce li ha, quindi i 15
canonici non bastano...


bus non c'e` posto per metterne altri.
Ed una  macchina con 2 Bus PCI?


 Hai mai provato ha installare uno di quei controller SCSI in cui l'IRQ
[snippone]
ma porca vacca! non basto AUTLUK!! adesso ti metti anche tu a postare
doppio???? non e' la prima volta!! scrivi un post, e poi lo ripeti piu' volte
nei successivi!!! PIETA'!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

what hardware and what software?  Just curious.
Boy, that is old info.  All three servers have been WNT since Nov '97.
IBM PCServer 704's
Quad 200 MHZ processors
1GB Ram
54 GB Hard disk (internal)
and another 54 GB externally which gives us a 60 GB spool
-------------------------------------
Devo ammettere che sono rimasto un po' sorpreso anch'io (soprattutto
considerando il fatto che le news di solito funzionano).
Pero' non credo che usino il news server di Netscape (con telnet
news2.ibm.net
 si ottiene 
200 
news2.ibm.net
 DNEWS Version 4.7d, S2, posting OK)
P.S. su 
news2.ibm.net
 (che e' quello che uso io) ci sono ad oggi 23310
gruppi attivi
--
Ciao, Luca
denegri(at)
ibm.net

mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >>Se NT ti dice di usare degli IRQ inesistenti e` un problema tra te ed
 >>NT, le periferiche conoscono solo quelli fino al 15, anche perche` sul
 >>bus non c'e` posto per metterne altri.
 >Ed una  macchina con 2 Bus PCI?
Il bios li rimappa a seconda delle necessita` sugli interrupt dell'APIC.


denegri  ibm dot net wrote:
 >Devo ammettere che sono rimasto un po' sorpreso anch'io (soprattutto
 >considerando il fatto che le news di solito funzionano).
Quelle sono reader box praticamente plug & play, anche se una
schiantasse la potrebbero sostituire in poco tempo con una installazione
ex novo senza che nessuno se ne accorga.
 >Pero' non credo che usino il news server di Netscape (con telnet
 >
news2.ibm.net
 si ottiene 
Infatti usano DNEWS, che e` un prodotto serio (per una reader box, non
puo` essere usato per i feed in transito).


NT, le periferiche conoscono solo quelli fino al 15, 
Mi sa che e' un problema anche tuo. Non dare retta ad Adamo, dai retta a
Linux su Alpha. Alpha ha in nuce gli IRQL (interrupt request levels). Gli
Intel ovviamente no (in compenso hanno le inutili mmx). NT deve fare buon
viso a cattivo gioco e inventarsi gli IRQ *fantasmi* per creare comunque una
struttura a livelli degli IRQ.
Mi avevi quasi convinto che vale la pena di *spendere* tempo su Linux quando
mi esci con questo? Linux non ha una gestione strutturata per priorita'
degli interupt? Possibile?
Non mi venire a dire che l'interupt della tastire ha la stessa priorita' di
quello dell'HD. La tastiera puo' aspettare un microsecondo in piu'.
+++
Non ho apprezzato per niente l'Adamo che insulta il Marco. Pur non
condividendo le sue idee, le sue sono idee coerenti e rispettabili (utonti a
parte). Adamo, lasciatelo dire, devi ancora dimostrare di capirci veramente
qualcosa di computer.
E poi Marco in it.comp.sicurezza mi ha rubato l'espressione "nel mio mondo
.", e fa sempre piacere ad un programmatore vedere che il suo software
viene adottato da qualcuno.
--- (Elimina il papero per le repliche) ---


		attenzione: rispondere solo a questo indirizzo!
   Q: How many Bill Gateses does it take to change a light bulb?
   A: One. He puts the bulb in and lets the world revolve around him.

papero...@tin.it
 wrote:
 >> Pero` sono ben sicuro di
 >>conoscere come e` fatto un PC, e salvo casi particolari discussi in
 >>seguito posso affermare con certezza che NON esistono altri IRQ oltre
 >>ai 16 canonici 
 >A me sembra che la tua sicurezza sia mal posta. Ora, che Adamo si un
 >incompetente sulla struttura interna di NT e' fatto consolidato, ma questo
 >e' un altro discorso. Se tu guardi le specifiche tecniche del bus PCI vedi
 >che ci sono segnali per 256 IRQ. Che poi i PC ne usino 16 e' cosa diversa.
Il mio punto e`: APIC a parte, i PC x86 hanno 16 fili per gli interrupt.
L'hardware non conosce interrupt virtuali. Se NT se li e` inventati sono
affari di NT e basta. Non mi sembra che ci sia bisogno di questo
concetto per gestire l'hardware di un PC.
Tra parentesi: che se ne fa esattamente NT?
 >Mi sa che e' un problema anche tuo. Non dare retta ad Adamo, dai retta a
 >Linux su Alpha. Alpha ha in nuce gli IRQL (interrupt request levels). Gli
Non ho problemi a credere che la situazione su Alpha sia diversa. AXP
non ha una catena di due PIC per gestire gli interrupt.
 >Mi avevi quasi convinto che vale la pena di *spendere* tempo su Linux quando
 >mi esci con questo? Linux non ha una gestione strutturata per priorita'
 >degli interupt? Possibile?
Naturalmente gli interrupt HANNO priorita`, impostabili con irqtune.
