Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: salsa cubana e clave:altre favole o magica realta'?

;oP
Allora vado:
La stragrande maggioranza dei cubani che conosco tende a
ballare sul 3.
Giurin giuretto.Non sull'1 ne' sul 5, proprio sul 3.
Mi
stupisco perche' qui sul NG nessuno parla mai di questo particolare.
Come
mai???
Hai visto mai che conosco solo loschi individui travestiti da
cubani?
:o|
E chi saranno costoro???? =:o|
Be', in tutti i casi non e'
stata solo una scoperta mia, e un paio di anni fa con alcuni amici abbiamo
chiesto ragione di questo fatto all'insegnante del corso di cubano
(italiana).
La spiegazione e' stata che i cubani partono sul tre perche'
prendono come riferimento per la pausa il primo dei due colpi veloci della
clave( 2/3)e partono sul secondo.
Ahah!?!
All'epoca non 'giocavo' ancora
a cercare la clave, sapevo dove 'doveva stare' cioe' riuscivo a batterla
sugli ottavi giusti, ma senza riconoscerla fisicamente all'interno del
brano, non so se mi spiego (chissa' quante 3/2 ho battuto invece delle 2/3
:o)! ).
Avevo comunque preso la spiegazione per buona, un po' perche'
della maestra mi fido, un po' perche' mi sembrava logico che un cubano non
stesse li' a contare un, dos, tres, ma ballasse riferendosi agli strumenti
che ascolta da quando nasce; su questo ultimo punto mi sembra che siamo
tutti daccordo.
Non ho mai sentito niente di simile, qui; ultimamente ho
letto che a Cuba si prenderebbe come riferimento il primo dei tre colpi
veloci che giustamente portano a ballare in corrispondenza dell'1 o del 5,
mai nessuno ha parlato del 3 se non per qualche sfuggente frase del tipo
che i cubani ballano un po' su tutti i tempi dispari, ma senza ulteriori
spiegazioni.
Sto delirando, e insieme a me i miei vecchi compagni di
corso, insegnante compresa, e cubani ( o sedicenti tali ) della zona???
Oppure c'e' qualcosa di vero??
La spiegazione che avevo ricevuto se ne
e' stata buona buona come mero bagaglio culturale non sfruttato per un bel
po'....
Nel frattempo ho cominciato a cercare la clave per davvero, a
riconoscerla, a ballare sul due, insomma, questa vecchia sconosciuta si e'
fatta sempre piu' reale, poi sempre piu'desiderata e infine protagonista
assoluta o quasi.
Ma ho sempre continuato a cercarla per il puro piacere
ritmico da una parte e per la voglia di passare dal ballo sul due a quello
in clave dall'altra.
Chi pensava piu' a questa fantomatica clave..'alla
cubana'??
E un bel giorno...
Sorpresa.
Dicembre 2001, sabato sera a
Genova, un freddo da lupi per nulla caraibico, quattro sparuti gatti nel
locale, tra cui la sottoscritta.
Parte un pezzo con una clave prepotente,
trascinante, che mi diceva p'qui! stai qui, devi ballare come ti dico io..
ho detto qui!'
...ma...ma... questo e' il 3...
'non e' il tre, sono io, e
non ti azzardare a muoverti di qui'
Nulla da fare, ha vinto lei..  :o))
E cosi' mi e' tornata in mente quella vechia storia... una folgorazione!!!
Nota bene: non ballavo con un cubano, ma con una mia amica che mi faceva da
cavaliere, anche lei inchiodata dalla stessa clave tiranna .
Solo che io
ero praticamente al settimo cielo, lei invece non conosceva la storia ed
era confusissima perche' si sentiva fuori tempo e non riusciva a 'mettersi
a posto'.
Be' e' stata la mia prima volta in clave, dirtta o storta che
fosse e in quel preciso momento ho capito cosa vuol dire staccarsi
'davvero' dal conteggio del tempo e dai 4/4, che anche per chi non conta
consapevolmente rimangono comunque un riferimento intrinseco.
Un altro
mondo: freddo, locale, tavolini, serata un po' tristanzuola? Tutto sparito,
solo io e lei, lei e io.
Coinvolgente come mai, sconvolgente e
meraviglioso al tempo stesso.
E inaspettato, soprattutto; chi l'avrebbe
mai detto che dopo tanto arrovellarsi per capire come ballare la clave in
stile portoricano, mi avrebbe invece rapita lei,  e sul cubano, per di
piu'???
Qualche settimana dopo mi sono trasportata quasi senza volere
dal due alla clave (sul primo colpo, pero' ;o)) su un pezzo portoricano sul
quale zampettavo da sola a casa senza nessuna pretesa...
 
=:o)) Roba da
non credere!!!
Poi ci ho riprovato, questa volta (la prima!) di
proposito, in pista con un amico che pero' stava sul due...tutto bene...
zitti, zitti. vuoi vedere che la strada e' quella buona????
Vorrei
sapere da voi se ho sognato o tutta questa storia e' realta', comunque per
me la favola ormai resta, perche' mi ha portata davvero lontano :o)
Ultima cosa: il pezzo incriminato era "Salsa con candela": se non e'
clave...
Ciao!!!
SteP (GE)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 clave...
E' clave, e si sente pure bene.
Ed è anche una clave 2-3. Quindi se hai ballato sul PRIMO
colpo, hai ballato sul DUE.
Ciao neh !
:-)
__________________
Giulio I.S.R.
www.clave.it
  ( ma NON è un sito sulla clave :-)
__________________

 ha scritto nel
messaggio news:a2otq1$12tfgr$1...@ID-70586.news.dfncis.de...


:-)
Ciao!!


 La prossima volta a Roma non mancherň ....
Ci conto Alessio!
______________________
Giulio ISR
www.clave.it
______________________

 A che epoca risalivano???
Boh ? Non era roba vecchissima... Forse un anno fa...
Ma comunque piů tempo fa ancora si dimostrň che dei 5 colpi
della clave ha un senso  muovere ed accentare sul primo dei
due colpi veloci... se muovo sugli altri colpi , e sono
liberissimo di farlo, non č che seguo molto la clave...
Baci,
Giulio I.S.R.

liberissimo di farlo, non è che seguo molto la
clave...
Semplicemente la usi come riferimento al posto degli otto tempi
tradizionali.
Che dire? Non e' che me la sono cercata, mi e' capitata
cosi' tra capo e collo...
 CIAO!!


 tradizionali.
La clave ha cinque colpi quindi è per forza un rif.
PARZIALE...
Ma se non uso la clave ( ballo sui Tempi 2 o 6) o gli otto
tempi tradizionali ( Tempi 1 o 5) su cosa dovrei ballare ?
:-)
_______________
Giulio ISR

 G. (... anche lì è una bella lotta!)
?...!
Beh, perche' no.
Qualcosa di abbastanza simile; un trasporto a livello fisico e totalmente
irrazionale, un po' come quando
ti culli nelle onde di un mare un po' increspato, o ti godi il momento in
cui l'altalena cambia verso...
O in ogni caso ti abbandoni alle sensazioni senza pensare piu'. E
soprattutto, senza averlo cercato.
Un bel paragone.
Ciao!
SteP (GE)


la clave di questo pezzo non mi ha mai convinto completamente.
L'avevamo esaminata insieme con lo ZioRoby ed avevamo scoperto che ad un
certo punto diventava 3-2.
Sembrava quindi proprio una di quelle canzoni non quadrate in cui avvengono
una o più transizioni.
Recentemente ne ho parlato con un professionista di Torino che balla, fa il
maestro, mette
la musica al Varadero ed ogni tanto ci suona sopra anche i Timbales e le
Congas ;-),
e mi ha detto che Salsa con Candela è una canzone "sbagliata".
Nel senso che è stata composta/mixata non seguendo le regole della clave ed
invertendola più volte in maniera errata:
in un punto si sente chiaramente lo stacco XX-XXX-XXX-XX.
Non vorrei frenare l'entusiasmo di SteP ma sarebbe interessante sapere
l'opinione di altri musicisti ed esperti del NG, quali Pachanga, Elio,
Marino, Corinna, Enzo, Claudio, etc..
ciao.
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
" La sala es como una caja de choco-latinas, cuando invitas a una mujer
nunca sabes cual te va a tocar"

 Marino, Corinna, Enzo, Claudio, etc..
..pebbbbacco...grazie per avermi messo tra gli *esperti* ma in questo caso
penso che quì la parola tocchi ai musicisti. ^__*
Bacetto Corinna * ;o)
VI

Scusa Raffaele io non sono né ballerino né musicista esperto pero' in tale
canzone la clave é
cosí evidente che mi permetto (poi magari sbaglio) di non usare il
condizionale: la "transizione" di cui parli
e' unica ed avviene dopo pochi secondi dall'inizio del brano, poi non ce ne
sono altre.
Qui invece uso il condizionale: la clave mi sembrerebbe 2/3 all'inizio,
quindi il primo colpo veloce marca il 2, poi c'e una "transizione"
probabilmente avviene quello che dice Corinna, pero' dopo questo stacco
riprenderebbe  la clave 2/3 e non 3/2, in quanto a giudicare da attacchi e
stacchi degli strumenti il primo
colpo rapido marca sempre il 2. Naturalmente se uno non si mette al passo
inizia a ballare sul 6
Mentre io mi vado a rivedere la canzone, sarebbe interessante che qualcuno
facesse un analisi dell'andamento della clave in questa canzone, in quanto
e' una canzone che credo tutti conosciamo, balliamo tutte le settimane e che
potrebbe anche essere preso come strumento di allenamento per
chi  si vuol esercitare sulla clave.
Chicho_terremoto

in un punto si sente
chiaramente lo stacco XX-XXX-XXX-XX.
Non ci ho mai fatto caso, ma
perche' dici *sbagliata*?
Ricordo un post abbastanza recente di Corinna,
che mi sembrava anche molto chiaro, in cui parlava di clave che cambia
verso rispetto alla melodia oppure melodia che cambia verso rispetto alla
clave (piu' comune).
E poi, anche se fosse? Personalmente giurerei che il
pezzo che ho in mente ora e' in 2/3, ma se fosse anche stata 3/2, cosa
sarebbe cambiato? La stranezza era quella 'voglia' di ballare sul secondo
colpo veloce invece che (eventualmente)sul primo.
CIAO!!


tempi tradizionali ( Tempi 1 o 5) su cosa dovrei ballare ?
Eh no! Chi ti ha mai detto cosa DEVI fare????
;o)


 non e' ballare in clave....
Come no? A cosa serve se non solo a partire ( ed a fare il
secondo passo) in ogni battuta? Mica si può [salvo rari casi
, ma molto rari] muovere i piedi a tempo di clave no?
 ________________
Giulio I.S.R.

 certo punto diventava 3-2.
Lo sapevo che non poteva essere colpa mia se andavo fuori tempo...sono
troppo bravo !!!
Quando non sbagliano i DJ ci si mettono anche i tecnici di registrazione....
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@libero.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.iabla.it

invertendola più volte in maniera errata:
Ho subito inserito il pezzo in questione nel clavometro (un
apparecchio elettronico di mia invenzione che estrae da una salsa
tutte le informazioni utili al salsero curioso...);
il responso è il seguente:
Salsa Con Candela
il pezzo inizia con una clave 2/3, poi a 20" si ha un anticipo della
melodia, cioè la frase melodica successiva invece di iniziare sul'1
inizia sul 5 della battuta precedente (contando da ballerini, da 1 a
8) il che porterebbe a una clave in 3/2 (cosi come succede in alcune
salse di Tito Rodriguez Jr. di cui si è discusso tempo fa);
a questo punto la clave non si sente più e passano 4 battute in cui
però si sente distintamente il tumbao delle congas nel verso 2/3 della
clave;
a 27" la clave riprende a suonare sempre con il verso 2/3 e si
mantiene così per il resto del pezzo.
Effettivamente è un po inusuale una struttura ritmica di questo tipo,
anche se non può considerarsi sbagliata o errata.
Più volte abbiamo incontrato esempi simili di inversioni e cambi di
clave.
Saluti a tutti!
--
Elio Schemmari - Viva Caribe!
Mestre - VE  
vivac...@tiscali.it
togliere X per rispondere

 colpo veloce invece che (eventualmente)sul primo.
la stranezza è che ti è venuta questa "voglia" proprio su una salsa
inusuale.
Intendendo come salsa "usuale" quella quadrata che fila tutta liscia fino
alla
fine.
ciao


 wrote in message
news:o3q35ucida989k3ec...@4ax.com...

MITICO!!!!


 Ho subito inserito il pezzo in questione nel clavometro
il... CLAVOMETRO???
:'oDD
Fantastico!!!
CIAO!!
SteP (GE)

 , ma molto rari] muovere i piedi a tempo di clave no?
No, non parlo di muoversi su ognuno dei tempi della clave, sto dicendo che
quando la uso come unico l riferimento riesco comunque a concludere tutta la
frase musicale, e degli otto tempi non mi curo proprio. Non mi servono,
insomma. E' sufficiente l'insieme di battute-pause della clave e il suo
ripetersi periodico. E' pochissimo che ho iniziato a  farlo (non su
qualunque brano, in ogni caso), e sono la prima a non avere ancora le idee
chiare sul come io ci riesca, pero' ti assicuro che lo faccio.
Mi pareva di aver capito che il ballo in clave consisteva proprio nel
passaggio completo del riferimento dal piano dei tempi a quello della
percussione.
Altrimenti, cosa ci sarebbe di cosi' difficile?
Perche' tutti direbbero che e' "otro sabor"?
E soprattutto ,se no, cosa sto ballando?????
......   :o| ........
CIAO!!
SteP (GE)

 Marino, Corinna, Enzo, Claudio, etc..
Ieri ho *analizzato* il famoso brano Africano, ascoltandolo in una
discoteca milanese, e la clave era pari per tutta la durata del pezzo
(2/3 per tutta la durata del brano, senza inversioni). A un certo
punto non si sente piů, c'é un cambio melodico ma quando rientra la
clave é sempre 2/3. Per me nulla di strano.
ciao
Paolo Pachanga
-------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 Raffaele, TO-MI-UE-WW
Alohaaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)

 soprattutto, senza averlo cercato.
... uhm... la CLAVE non e' una questione vaga-e-fumosa: si tratta 
per cosi' dire di MATEMATICA... che non e' un'opinione!
la ritmica non e' questione di intuito, ma di "orecchio" e "conteggi"...
"La clave NON e' un'opinione"
"La clave NON e' una sensazione"
"La clave e' una tradizione"
"E' il ritmo-radice della 'canzone'"
"Per sentire la clave, NON DEVI essere un campione..."
"Clave o non-clave: NON SIA un'ossessione!"
"CONGAS, finche' non clave!"  :)
"Meglio una conga oggi, che una clava domani"
ciao
Silvana la Flaca
(a proposito: *clave* vuol dire *chiave*)
-- 
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