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Titolo: comparazione hardware network

Buongiorno,
spero che la sezione a cui pongo la seguente domanda sia quella giusta.
Nella mia struttura aziendale stiamo valutanto dei preventivi per il
rifacimento degli apparati di rete (switch e firewall).
A livello estremamente generale, a parità di garanzie date di funzionalità
ed efficienza, cosa scegliareste tra i seguenti brand:
- Cisco
- HP
- Enterasys
?
Non conosco assoultamente Enterasys, ma alcuni sostengono che sia molto
meglio di Cisco? Secondo voi?
Grazie mille per l'attenzione,
Gloria
-- 
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 meglio di Cisco? Secondo voi?
switch e firewall sono due cose profondamente diverse.
come switch penso che cisco sia assolutamente meritevole. come firewall 
preferisco altri brand tipo NetASQ.
neanch'io conosco così approfonditamente enterasys da trarne delle 
conclusioni. ma posso dirti che anche MRV e Allied Telesis sono brand di 
assoluto rispetto.
IHMO, ovviamente.

 meglio di Cisco? Secondo voi?
Posso dire una frase che mi è rimasta impressa in un corso di marketing:
"Nessuno è mai stato licenziato per aver acquistato Cisco".
Detto questo sicuramente per lo switching, se trattasi di cosa seria, Cisco
ha dalla sua un'ottima documentazione, una consistente KB e la facilità di
trovare sul mercato competenze. HP non è male ma IMHO va bene su roba
piccola. L'altro chi è?
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)

 piccola. L'altro chi è?
ROTFL
-- 
Paranoia is a disease unto itself. And may I add: the person standing
next to you may not be who they appear to be, so take precaution.
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http://bofhskull.wordpress.com/


beh cisco è fortissimo sui routers... cmq considera anche SMC

 IHMO, ovviamente.
Grazie mille per le risposte, direi che mi sto orientando a questo punto
su tutto Cisco (su Firewall, per impostazioni aziendali devo comunque
prendere Cisco).
Grazie a voi, buona giornata,



beh la tua non è la prima e non sarà l'ultima azienda che si suicida 
scegliendo in base alla moda del momento.... per poi lamentarsi del 
bilancio troppo gravoso lato edp

 bilancio troppo gravoso lato edp
Grazie, definendo Cisco la moda del momento mi hai fatto fare la mia 
grassa risata quotidiana :)


Quoto.


 Quoto.
Siete impossibili. Cos'è un momento? Per una farfalla è una cosa, per
una tartaruga un'altra, magari meddix è un immortale e per lui 20 anni
sono "un momento"...
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 sono "un momento"...
No, no... Per ridicolo son probabilmente d'accordo con lui: s'è
semplicemente espresso male, IMHO.
Nel senso: scegli l'apparato in funzione da cosa ci devi fare, non dalla
marca che lo produce.
Se ad esempio ti aspetti un elevato utilizzo di banda, Cisco (fascia
2960 e dintorni) non è il massimo, e altri produttori meno rinomati van
meglio.
Però il modo in cui l'ha messa giù, l'associare Cisco a "la moda del
momento" ha fatto ridere anche me... :-)


 bilancio troppo gravoso lato edp
cazzo, alla faccia del momento, son tipo 25 anni, quindi, che
questa moda non passa?

 piccola. L'altro chi è?
Ricordi Cabletron? Ecco.
Ciao
Luca

 momento" ha fatto ridere anche me... :-)
.. la mia richiesta di consiglio nasce appunto dal fatto che non ho
intenzione di seguire le mode, ma l'affidabilità se possibile. E non
vorrei portare al suicidio il gruppo per cui lavoro ;=)
So che Cisco può non essere il meglio in assoluto, purtroppo però, la mia
libertà di scelta è limitata alle tre marche indicate, non ci posso fare
niente su questo: per cui, non conoscendo Enterasys, anche se l'offerta e
il tipo di struttura che mi hanno proposto per Enterasys (derivazione di
Siemens, per intendersi...) è molto interessante, e considerando HP ok ma
meno performante sui grandi numeri rispetto a Cisco, mi devo adeguare.
Non mi restano molte alternative...
Però grazie davvero delle risposte! Anche solo il fatto che nessuno di voi
conosca Enterasys, mi serve per capire in che direzione devo andare (tra
le strade che posso percorrere).


 le strade che posso percorrere).
Nessuno?
Non mi sembrava di essere stato misterioso... :)
Ciao
Luca

 le strade che posso percorrere).
Per conoscerlo lo si conosce (anche se personalmente non ne ho mai
gestito uno)...
In linea di massima, posso dire per riassunto:
Cisco: costano un botto rispetto alla concorrenza, ti fan pagare anche
per fare la pipì, ma sono e rimangono uno dei riferimenti assoluti ,
anche perchè una discreta parte dei protocolli di rete che montano li
han creati loro e son divenuti standard *poi*... Se il budget che hai a
disposizione te lo permette e le esigenze prestazionali non sono
particolarmente estreme, vai di Cisco che non sbagli (quasi) mai.
HP: non mi son mai piaciuti, li trovo poveri di feature e inutilmente
macchinosi su tante cose. Ma costano (anche molto) meno di Cisco,
funzionano bene e hanno una assistenza sull'HW che "rocciosa" è dire
poco (anche Cisco, ma la paghi salata per ogni attimo che lo switch
respira).
Enterasys: mai avuto uno nè ne ho mai sentito la mancaza. Mi dicono che
in ambienti dove è requisito avere prestazioni elevate si comportan più
che bene, ma non è il mio caso quindi boh.
Personalmente, ho tutto Cisco (una 30ina di switch nella mia rete) e ho
gestito (e ogni tanto gestisco ancora, a tratti) reti molto grandi (tipo
1200 switch distribuiti in una dozzina di reti distinte) full-Cisco.
Ho anche visto più o meno in diretta i problemi incontrati da miei
clienti con reti altrettanto articolate ma interamente di altri vendor
(Alcatel, HP, Nortel), e tutto sommato credo che resterò con Cisco,
grazie... :-P


 Luca
Mi inginocchio sui ceci e chiedo scusa: mi sono davvero persa la risposta,
andando a cascata sulle altre.
Quindi il tuo feedback su Entersys č, drei, abbatsanza positivo: bene.
Grazie!


 Quindi il tuo feedback su Entersys è, drei, abbatsanza positivo: bene.
Li abbiamo scelti smettendo Nortel, per via delle prestazioni. 
Lavorando in ambito grafico industriale ci servono le performances più 
elevate possibile e, attualmente, i produttori di switch che operano 
quasi interamente via hardware sono pochi (Nortel, Extreme, Brocade e 
appunto Enterasys).
Cisco eccelle nei router, ma con gli switch non ottiene prestazioni 
particolarmente elevate: in particolar modo è sufficiente caricare 
alcuni feature packs e le prestazioni scendono vistosamente. In 
compenso sono configurabili come pochissimi altri.
Se occorre, la produzione Enterasys a partire dal 2006 (credo) permette 
la gestione di sistemi di sicurezza centralizzati (es. Dragon) in grado 
di utilizzare la logica degli switch e router in modo da permettere il 
traffico dati sulla base di servizi specifici (es. il laptop con dato 
MAC address può collegarsi in H.323 solo col dato server ecc...).
Ciao
Luca

 Non mi restano molte alternative...
Oltre a quanto detto da Skull, io ti posso dire che conosco HP, ho circa
10-15 switch in giro, molti dei quali qui da me. (tutta roba piccolina,
dei 2610 o inferiore, niente di chè quindi)
Non ho mai avuto bisogno della assistenza, (fortunatamente) ma mi dicono
essere buona con sostituzione anticipata dell'apparato il giorno
lavorativo seguente all'apertura della chiamata (questo a vita).
Costano uno sproposito, IMHO, per quel che fanno. Se rapporti features
e prezzo, per me sei sullo stesso livello di Cisco (nel senso: cisco
costa 1000 ma fa 1500 cose, HP costa 500, ma fa la metà delle cose
quando va bene.)
Quanto a performance, non te lo so dire, non ho mai avuto necessità
di spingere uno switch fino in fondo e fino ad ora non ho mai 
notato colli di bottiglia.
Di enterasys so solo (dopo averlo letto online) che faticano a
raggiungere l'1% del market share. Buoni o no, conosco solo una
persona che li usa, ed è il Sasdelli. Mai visto ne sentito altre
persone parlare di Enterasys. Mentre invece di Cisco, Procurce, SMC,
Force10, Nortel/Avaya, Brocade se ne vedono parecchi in giro.
Fossi in te, quanto meno per il discorso assistenza, andrei su Cisco.
Non c'è niente di peggio che ritrovarsi in braghe di tela, durante un
problema serio, e non avere nessuno con cui discutere perchè nessuno
conosce il tuo apparato o perchè tutta la documentazione online (o
comunque un buon 99.9%) è tarata su Cisco

 alcuni feature packs e le prestazioni scendono vistosamente.
Sugli switch?!? Quali switch?
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

> Prego? Quali sono gli switch che operano anche "via software"?
Cisco ed HP giusto per fare un paio di esempi; i feature packs
caricabili permettono, è vero, di aggiungere funzionalità, ma di
contro riducono le performances e, di riflesso, la capacità totale
degli apparati

 Lungi da me difendere Cisco ma è un sentito dire o hai dei numeri?
Lo ammetto: sentito dire... dal mio istruttore CCDA e dai compagni di 
corso dipendenti Cisco :)
Ciao
Luca

 Force10, Nortel/Avaya, Brocade se ne vedono parecchi in giro.
Enterasys è un brand che produce soltanto apparati di un "certo
livello" ed orientati a determinati tipi di clientela (tipicamente tutti
coloro che debbono "muovere" delle quantità di dati *enormi*
e NON possono permettersi "colli di bottiglia"); certo i costi sono
diversi e, su una rete che magari muove solo dei documenti di
tipo "office" di dimensioni relativamente modeste l'uso di tali
apparati potrebbe non essere giustificabile, il discorso cambia
se, ad esempio, pensi ad una tipografia che in certi orari muove
quantità ENORMI di dati e che NON può permettersi rallentamenti
o problemi relativi a congestione della rete o degli apparati

 diversi
Tutto sommato, in termini di performances, direi che Enterasys si 
inserisce nel segmento rappresentato da Brocade, Extreme, Force10 e 
Nortel, ma con un costo decisamente più basso (sic!).
Ciao
Luca

  Force10 e Nortel, ma con un costo decisamente più basso (sic!).
Non so fino a che punto (si inserisca), vedi, la filosofia degli altri
è quella di *obbligarti* a scalare in hardware nel caso in cui tu
abbia bisogno di determinate features ed abbia una notevole
mole di traffico, enterasys invece usa un approccio diverso ed
alla fine, si, i costi totali sono inferiori

ObiWan wrote:

Di cosa stiamo parlando?
Uno switch prende il frame, fa il match in una TCAM del MAC address di 
destinazione e lo trasmette sull'interfaccia trovata.
Se anche ha ACL il matching viene comunque fatto via hardware (e infatti le 
ACL degli switch sono sempre molto limitate in funzioni/dimensioni).
Quali features possono influire sul throghput del motore di switching?


 Quali features possono influire sul throghput del motore di switching?
Dipende dal motore stesso: se si tratta di una logica con una CPU che 
esegue un codice, oppure di più array di ASIC commutati alla bisogna. 
Nortel parecchi anni fa adottò la tecnica di bufferizzare tutto il 
frame ethernet per spostarlo con un solo ciclo di clock dov'era 
richiesto.
Inoltre il backplane ci mette del suo in termini di banda passante; un 
brevetto di Enterasys è la "loro" matrix sui modulari, per cui il 
backplane è costituito da un numero finito di bus ad alta velocità, che 
vengono affasciati o allocati sulla richiesta di banda istantanea da 
parte dei singoli moduli.
Ciao
Luca

 parte dei singoli moduli.
Che il backplane abbia una banda limitata non è una novità.
Ma ancora non capisco quali siano le feature che rallentano il throughput in 
PPS o banda.


 Che il backplane abbia una banda limitata non è una novità.
Certo: ho solo presentato la soluzione di un brand che riesce 
brillantemente a superare il problema. Non mi sembra poco.
Il tutto naturalmente :)
Ciao
Luca

 brillantemente a superare il problema. Non mi sembra poco.
Non mi pare che la descrizione che tu hai dato possa essere interpretabile 
come una "soluzione" del problema.
Per dire, anche un "banale" bus PCIe ha delle lanes che si possono 
affasciare alla bisogna :)


 meglio di Cisco? Secondo voi?
Cisco è il nome di riferimento, HP costano poco e hanno garanzia a vita.
Mi son trovato male con 3Com, mentre mi hanno parlato bene di Force10 e 
Foundry.
Just my 2 Cents :-)
-- 
"Mai sottostimare la larghezza di banda di un camioncino che sfreccia a
razzo sull'autostrada" 
Andrew S. Tanenbaum
http://blog.mainardi.me
python -c "print 'bG9ybWF5bmFAZ21haWwuY29t'.decode('base64')"

 Foundry.
s/Foundry/Brocade/
-- 
Flavio Visentin
Ubuntu in Zulu significa "Non so usare Debian". (cit. CtRiX)