Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Windows XP - il sistema operativo per neonati

Colorato, pacioccoso quanto basta, ma con molto, molto, molto stile.
Adoro il design della Microsoft, da anni seguo le loro tracce, da anni
imito il loro stile, che trovo davvero accattivante, nonostante molto
commerciale. Windows XP è l'incarnazione finale del design made in
Microsoft. Uno spettacolo. Finestre senza bordo, colori caldi ed estivi,
un'interfaccia nel complesso dannatamente simile a qualcosa che credo di
aver già visto (comunque dagli abissi della mia mente riecheggia un
"BeOOOOOS..."), ma comunque con l'inconfondibile "firma" degli artisti
Microsoft... dov'è il problema, allora, direte voi... beh, io mi
rifiuterò di usare Windows XP. Rimarrò fermo a Windows 2000. Windows XP
è offensivo. Gli strumenti di amministrazione? dei giocattoli. Esplora
Risorse? un videogame. Sapete com'è fatto l'User Manager? "pick a
task..." scritto (troppo) grande in blu, seguito da una serie di azioni
predefinite, da un altro titolo "... or pick an account to change" con
delle simpatiche iconine a rappresentare i vari utenti... forse più
sotto c'è anche "... or TAKE THIS!" con una delle simpatiche iconine a
mostrarci il dito medio... bah. Una vera delusione. Quello che più mi
spaventa è che perle come "You can update your computer clock by
synchronizing with a time server on the Internet [...]" seguito subito
dopo da "Synchronization can occur only when your computer is connected
to the Internet"... MA VA'??? insomma, la mia preoccupazione è che
queste perle di saggezza non saranno riservate alla sola versione
Personal ma ce le ritroveremo (se le ritroveranno) anche e soprattutto
nelle varie versioni Server. Ma un qualsiasi serio sysadmin non si
sentirebbe offeso da una file manager che anzichè "delete" o "trash"
parla di "trow away"???
Andassero al diavolo tutti quanti.
Mai più prenderò le loro difese.
Massa di cialtroni che educano una nuova generazione di cialtroni. Già 
qui su Windows 2000 il "L'eliminazione del collegamento non 
disinstallerà il programma" quando si elimina un collegamento ad un
file eseguibile m'ha fatto girare parecchio le palle (e nella migliore
delle tradizioni Microsoft quel messaggio da handicappati non è nemmeno
disattivabile), ora vedo 'sta roba... bah. Invito ufficialmente chiunque
avesse intenzione di schierarsi dalla parte di Microsoft e di Windows XP
a desistere, pena il ricevimento di quantità industriali di pesci in
faccia. Questa roba è più indifendibile di un pedofilo pluriomicida.
-- 
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smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Colorato, pacioccoso quanto basta, ma con molto, molto, molto stile.
Hmmmm ... Mi hai dato uno spunto per la mia teoria sul perche' non passa
giorno senza  che qualche sito  di media/grossa importanza, e  basato su
Windows, venga crackato.
La  verita'  e' che,  come  diceva  NonMiRicordo, Windows  _attira_  gli
incompetenti. Windows da' la possibilita'  a qualsiasi idiota (O meglio,
_sopratutto_ agli  idioti) di poter  mettere le  mani su un  sistema che
dovrebbe venir protetto con filo spinato.
E'  come  se  sullo  Space  Shuttle  montassero  i  tasti  "take-off"  e
"back-home". E una paperetta gialla penzolante dal retrovisore :)
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 dovrebbe venir protetto con filo spinato.
questo succede su tutti i sistemi.
se un idiota mette le mani sulla redhat probabilmente crea un colabrodo che
fa passare anche macigni da due tonnellate.
qua non si tratta di interfaccia e di idioti, qua si dovrebbe parlare di
funzionalita' dei sistemi.
XP sara' solo il passaggio definitivo da 98/me a un OS basato su NT.
Quindi un po' di grafica in piu' per chi viene da 98/ME
Per chi invece usa gia' 2000 meglio aspettare il successore, che si chiama
Black.... qualcosa, non mi ricordo il nome completo.
Previsto per fine 2002.

vedo che qua semplicemente non si sa perche' XP e' stato creato.
--
Lorenzo Malaguti
www.prodev.org
 - per sviluppatori, ricercatori  e professionisti dell'IT

 Quindi un po' di grafica in piu' per chi viene da 98/ME
Quindi  mi assicuri  che  il  sucessore di  Win2K  (Blacktomb :))  avra'
un'impostazione meno "pagliacciosa" ?


 fa passare anche macigni da due tonnellate.
Giambo ha ragione: io  sono un incompetente, e con win riesco a fare il
doppio che su linux.
Tu hai ragione: distribuzione dopo distribuzione, linux diventa sempere piu'
"idiot-proof" nel senso che pure io riesco a fare qualcosa, ma, come direbbe
Thorin, lo faccio "da scimmia cliccante", quindi sicuramente lasciando
aperti buchi paurosi.
Saluti
Marco

 aperti buchi paurosi.
qua le scimmie cliccanti non c'entrano una fava.
Probabilmente Thorin per accendere la macchina usa ancora la manovella,
perche' l'accensione elettrica e' troppo idiot proff :-)
probabilmente non usa neanche il telecomando per il televisore, ma invia
direttamente segnali alla circuiteria interna :-)
(se mi leggesse thorin, cosa di cui dubito visto che sono nel suo kf da
eoni, e non mi importa niente, prego noti le faccine)


..perņ tu non lo hai ancora svelato...
Non dire per aiutare gli utenti al passaggio da 98, perchč non credo che
nessuno degli utenti 98 volgia andare da lacia parte...ci si mandano da
soli...:)

 vedo che qua semplicemente non si sa perche' XP e' stato creato.
Per venderlo?
-- 
jimmy

 Previsto per fine 2002.
Continuo a chiedermi il perchè di una versione o due all'anno, quando non ho
ancora visto un server con su windows 2000...

 ??? e per questo saresti incompetente????
no, sono un incompetente perche' non sono un informatico e neppure uno
smanettone incallito.
Ed e' innegabile che:
- le interfaccie grafiche facilitino la vita agli incompetenti come me (e
per fortuna esistono questi strumenti)
- le distribuzioni commerciali di linux si stiano windowsizzando (perche'
gli incompetenti sono piu' dei competenti)
il problema e' che c'e' carenza di figure professionali adeguate nel settore
e quindi possono passare per esperti anche incompetenti, che nello
spacciarsi capaci, sono aiutati anche dalle GUI.
Saluti
Marco

 Continuo a chiedermi il perchč di una versione o due all'anno, quando non ho
Semplicissimo:
perche` e` piu` redditizio!
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 un'impostazione meno "pagliacciosa" ?
seee , tombraider :-)
comunque si, sara' piu' professionale.

 dovrebbe venir protetto con filo spinato.
L'ideale è che il computer sia perfettamente utilizzabile anche dagli
incompetenti. La realtà è che quasi tutti gli incompetenti, e anche molti
competenti, sono stupidi. Stupidi significa che non pensano quello che
fanno. Stupidi significa che non hanno capito che quando si accende il
cervello elettronico non bisogna spegnere il cervello biologico.
Ora, come tutti ben sapete, non esistono protezioni a prova di stupido. MS
fa di tutto per implementarne - con grande stizza di noog - ma su questo è
sicuramente destinata a perdere...
Saluti.
--
Wilmer "non posso vincere contro gli stupidi" (vediamo chi becca la
citazione) Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 ancora visto un server con su windows 2000...
scherzi?
in un anno sono stati venduti una marea si server 2000.


> Per venderlo?
vedi risposta ad altri


 soli...:)
invece e' proprio solo per la transizione definitiva su un sistema che si
basi su un kernel robusto. (esimetevi da battute grazie)
la stessa Microsoft ha suggerito a chi ha gia' w2k di non passare a whistler
(che sara' solo di passaggio) e di aspettare
Blackcazzarolasemiricordassiilnome...


 perche` e` piu` redditizio!
por favor, manteniamoci seri dai.
se non vendessero non avrebbero neanche i soldi per portare avanti gli altri
progetti.
Tanto per fare un esempio... ho trovato un articolo molto interessante sulla
realizzazione di W2K.
piu' o meno citava 4500 programmatori interni a Redmond, 800 della intel,
1500 di non mi ricordo quale altra ditta piu' 250000 beta tester in giro per
il mondo.
Riunioni settimanali, codice sorgente che se venisse stampato sarebbe alto
69 metri, mentre un progetto militare arriva a 64, 1200 configurazioni solo
per la compatibilita' delle schede grafiche (ogni giorno le build andavano
consegnate entro un certo orario per poter affrontare le compatibilita'
hardware), piu' tutte le altre prove a cui viene sottoposto.
Se mi date il permesso posto le parti salienti dell'articolo.

piu' 250000 beta tester in giro per il mondo.
[...]
noi (e non tutti volontari...).
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 seee , tombraider :-) comunque si, sara' piu' professionale.
Piu' professionale di Win2K o di  XP ? Spero piu' professionale di Win2K
:-/


 incompetenti.
Il computer si. Un server no. La gente con Win9X puo' fare il cavolo che
vuoi,  mica mi  dai  fastidio. Pero' se  tu,  incompetente, pretendi  di
gestire la LAN della ditta per  la quale lavoro, allora io, competente o
meno, mi  permetto di bacchettarti  il palmo e  il retro delle  mani una
dozzina di volte al giorno.


 Il computer si. Un server no.
No no. Bisogna puntare a rendere tutto dannatamente semplice. Se una stessa
cosa si può fare in una maniera semplice e una difficile, a parità di tempo
impiegato è sempre da preferire la maniera semplice. E non vale solo per i
computer e i server.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 noi (e non tutti volontari...).
io intendo quelli che hanno sottoscritto il contratto beta tester e quelli
che ricevono MSDN
Ad esempio io mi potrei gia' installare whistler o XP sia pro che adv.
server...
anche solo per vederlo lo farei, ma attualmente le mie macchine sono
impegnate in altro.


 Piu' professionale di Win2K o di  XP ? Spero piu' professionale di Win2K
yes.
guarda che poi XP serve anche da entry point per la tecnologia .NET
personalmente non condivido tutta l'importanza che si da a internet, pero'
il pubblico li' tira...

 Marco
Ciao,
Marco

 (che sara' solo di passaggio) e di aspettare
Dimentichi chi ha problemi di sicurezza con Active Directory, a cui e'
stato promesso un service pack da un anno e a cui alla fine e' stato
detto di aspettare Whistler:
http://www.infoworld.com/articles/hn/xml/01/02/27/010227hnactivedir.xml
Cosa suggeriresti a loro, di non passare a Whistler, perche' tanto e'
solo di passaggio?
-- 
 "Politics is the entertainment branch of industry"        (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

spacciarsi capaci, sono aiutati anche dalle GUI.
No, soprattutto incompetenti. perche' fra il tecnico serio che quando
gli dici che va configurata la macchina ti dice 'ok, un paio d'ore di
lavoro' e il buzzurro che dice "bastano due click", il rpimoe'
destinato a soccombere. 
Obelix

No no. Bisogna puntare a rendere tutto dannatamente semplice.
Semplice si, ma bisogna sapere quello che si fa. Un idiota e' un
idiota, e solo un'altro idiota lo mettera' a configurare il server,
facile o difficile che sia...
Obelix

(che sara' solo di passaggio) e di aspettare
Strano, c'era giusto ieri un security flaw su ActiveDir che verra'
risolto solo sotto Whisler...
.. va ben che buco piu', buco meno..
Obelix

 piu' 250000 beta tester in giro per il mondo.
No, dai, non hanno venduto solo 250.000 copie...
Obelix

Rimarrň fermo a Windows 2000. 
Problemi tuoi. Io ho preso la nuova versione di Os2 e va da dio....
Obelix

 No no. Bisogna puntare a rendere tutto dannatamente semplice.
Perche'?
Per  ridurre il  computer ad  un  tostapane? A quel  punto, propongo  un
Server basato su Playstation.
Ciao,
 Emmanuele
-- 
Emmanuele Bassi         |  Linux: [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
                        |   SLRN: [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/slrn/
  ]
emmanue...@iol.it
  |   SETI: [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/seti/
  ]
  GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

 Server basato su Playstation.
Che intendi dire con "ridurre ad un tostapane", che non c'e' nulla di
piu' semplice? Forse ti sbagli, lascia che ti racconti una storia...
Il mio tostapane fa le bizze in questi giorni (no, non c'e' il marchio
"Designed for Windows" o "Intel inside" da nessuna parte... basta col
facile umorismo). Non ho capito ancora se sono io che, non lo escludo,
sto rimbecillendomi con l'eta', se e' guasto o se qualcuno lo ha
regolato male a mia insaputa (non l'ho mai toccato). Fino ad ora lo
avevo usato senza grattacapi, ma ora che per necessita' ho avuto modo
di studiarne l'"interfaccia" con piu' attenzione, mi rendo conto che
e' uno degli oggetti piu' astrusi che ho in casa.
C'e' un potenziometro (scala da uno a sei) che ovviamente regola la
temperatura massima da raggiungere. O almeno credo. Col mio tostapane
anche le piu' solide certezze vacillano. A sinistra c'e' un simbolo
rosso che rappresenta "caldo" (uno), a destra il classico cristallo di
neve in blu, a rappresentare "freddo" (sei). Normalmente e' istintivo
associare "caldo" con numeri piu' alti, ma non e' questo il caso. O
forse si'? Se la scala rappresenta la potenza o la temperatura, allora
quel sei vuol dire potenza massima e quindi maggior calore. Perche'
allora c'e' il cristallo di neve? Io mi aspetterei di vedere accanto
al sei qualcosa in rosso che indichi calore. Forse perche' il livello
sei e' quello adatto per cibi piu' freddi? La spiegazione ha un senso,
ma non mi convince e certamente non e' immediata (si suppone che il
tostapane sia usato al volo, senza stare a fare troppi ragionamenti).
Forse era meglio lasciare solo i numeri, o rappresentare visivamente
in altro modo il concetto di "piu' calore" - "meno calore".
E questo e' nulla, il meglio deve ancora venire.
Sia sotto l'uno che sotto il sei ci sono due spie rosse. A che
servono?  E' facile pensare che una indichi "calore massimo", "calore
eccessivo" o qualcosa del genere. Potrebbe pure essere... ma a che
servirebbe?  Se il calore e' eccessivo, sputa fuori il pane, non stare
li' ad accendere lucettine. Se e' massimo, che m'importa? No, mi sa
che e' qualcos'altro. E il mistero e' ancora piu' fitto per l'altra
spia, quella corrispondente al cristallo di neve. Che vuol dire, che
il cibo e' troppo freddo? Mah.
Infine, l'apoteosi.
Sopra i due simboli ci sono due anonimi pulsanti bianchi. A che
diavolo servono? A tostapane acceso, premendo il pulsante del "caldo",
si e' accesa la spia corrispondente. Eureka! Ci siamo, deve essere un
indizio. Premendo l'altro pulsante, pero', non accade nulla. Anche
spegnendo e riaccendendo il tostapane, il pulsante "freddo" non fa
accendere la spia di destra. Anzi, ancora peggio: nemmeno il pulsante
"caldo" sembra avere piu' alcun effetto. Aargh! Mi arrendo.
Il risultato e' che non ho idea come si manovri l'aggeggio. Ho provato
per tentativi, ma ancora nulla. Probabilmente e' guasto, ma non e'
quello il punto: il funzionamento dovrebbe essere ovvio anche a
tostapane spento. E nella stessa stanza c'e' un forno a microonde, che
fa cose piu' complesse e presenta ben 27 pulsanti 27, oltre ad un
display a cristalli liquidi: nonostante tutto, ho scongelato
correttamente al primo tentativo il pollo (persino impostando il peso!
per un imbranato come me e' stato un trionfo), senza perdere tempo e
senza dover cercare il manuale. Secondo te che preferisco, un computer
ridotto come il mio tostapane o come il mio forno a microonde? ;)
Il mondo sarebbe un po' meglio se tutti i progettisti di software e
oggetti di uso quotidiano leggessero "The design of everyday things"
di Donald Norman...
PS
No! (so gia' la domanda che nasce spontanea) Non ho comprato io il
tostapane e qualcuno ha buttato via il manuale. Conservo sempre tutti
i manuali, perche' so che il mondo e' pieno di progettisti perversi.
Quasi quasi, pero', chiamo Knurps e li imploro di mandarmi le
istruzioni. Non posso permettermi di morire da un giorno all'altro
senza conoscere la soluzione del Mistero Del Tostapane Al Termine
Dell'Universo. Ovviamente quello che comprero' domani o dopomani NON
sara' Knurps e avra' controlli decifrabili gia' solo a dare una
occhiata sullo scaffale... o almeno spero.


disattivabile),
Quante volte sui NG si è parlato di gente che crede di aver disinstallato un
applicativo solo perché ha cancellato il collegamento sul desktop ?
Visto di persona un sacco di volte.
In pratica ti incazzi con Microsoft perché rimedia a cose come queste. Mi
sembra assurdo.
Ciao, Pierpaolo.
P.S. Questo genere di "aiuti" non è rivolto agli handicappati (per i
problemi dei quali forse si dovrebbe mostrare più rispetto, specie parlando
di "cazzate" come i SO) ma agli _utenti_, la maggioranza dei quali non sono
né smanettoni né interessati all'informatica di per se.

 pero' il pubblico li' tira...
Tira o tirava ? Vedo nubi, all'orizzonte ...


 non vale solo per i computer e i server.
Gestire  un server  non  si puo'  fare in  maniera  semplice. E i  crack
quotidiani di sistemoni NT-based lo dimostra.


 sembra assurdo.
Microsoft  _non_  rimedia, mette  una  toppa. Il  rimedio sarebbe  stato
quello  di   disinstallare  l'applicazione   una  volta   cancellato  il
collegamento.  Oppure  far comparire  un request  del tipo  "Cancella il
collegamento o disinstalla ?".



[...]
Per sollevarti il morale, ti consiglio di leggere "the design of everyday
things" di Donald Norman. Porta esempi ancora peggiori rispetto al tuo
tostapane (anche se devo dire che è davvero un bell'esempio di design
"user-friendly"). Magari il tuo tostapane ha anche vinto qualche premio
per il design. 
Comunque la tendenza generale a "farcire" dispositivi semplici con
funzionalità astruse (inutili se non a fini di marketing) è dovuta anche
al fatto che oggi molte funzionalità sono ottenibili via software a poco
prezzo (magari nel tuo tostapane c'è un microcontrollore da fare invidia
al mio povero vic-20), anche se non hanno un'utilità pratica. 
Leggevo recentemente un articolo in cui si parlava del famoso tasto
"panico" dell'antifurto per auto. L'autore sosteneva che l'utilità del
suddetto aggeggio gli era sempre stata spiegata (rigidamente in via
teorica, senza portare casi "reali") da nerboruti tecnici che non
correvano certo il rischio di un'aggressione a fini "sessuali" (anche se
argomentavano sempre in via teorica che il dispositivo era utile
soprattutto per le donne) e che in caso di aggressione a fini di rapina
difficilmente avrebbero avuto il tempo di infilarsi una mano in tasca (o
nella borsa) e cercare il maledetto pulsante (che tra l'altro è sempre il
più piccolo e incassato del telecomando...). L'unico caso di utilizzo
pratico che avesse mai sentito era quello di una famigliola che aveva
utilizzato il tasto "panic" per allontanare un orso che si era avvicinato
troppo alla loro tenda (tanto che proponeva di chiamarlo tasto
"anti-orso"). Il software è un campo in cui si assiste al trionfo di
questa politica, dove si rischia di essere sommersi da funzioni inutili,
dover settare 1500 parametri senza senso e dover subire di continuo
l'arroganza di un Pc che ci tratta come idioti e ci addossa la colpa di
tutti i suoi problemi (vedi i famigerati messaggi di errore...). E forse
la colpa è anche di chi pensa che un PC non possa essere semplice come un
tostapane (uno di quelli normali, ovviamente) :) 



Questo dimostra che NT non è sicuro _e/o_ che chi amministra quei siti è 
impreparato. 
Non vuol dire che un sistema semplice da configurare sia necessariamente 
meno robusto e sicuro. Altrimenti, seguendo il tuo ragionamento, un sistema 
NT configurato smanettando nel registry (magari dopo averlo esportato in un 
file di testo ed editato con vi) dovrebbe essere sicuro come un server 
linux...
Che poi gli idioti tendano a migrare verso i sistemi "idiot-proof" non è 
certo un mistero (ma non è un motivo per complicare la vita anche ai non-
idioti).


 Tira o tirava ? Vedo nubi, all'orizzonte ...
io spero che si addensino MOLTE nubi su internet.
e' stato spacciato come la panacea di tutti i mali, ma andrebbe usato come
era in origine, come puro scambio di materiale scientifico e se vuoi
commercialmente, ma epurandolo di tutte le altre schifezze che ci sono in
giro.

 collegamento o disinstalla ?".
no dico, stai scherzando vero?
se io voglio cavarmi un collegamento da desktop, da una cartella, da
checaspitanesoio mi devo disinstallare il programma?
non diciamo assurdita'.
un collegamento, lo dice la parola stessa, e' un collegamento, ne piu' ne
meno.
il programma rimane disponibile, magari dopo crei un collegamento da
un'altra parte e via.
se poi la gente non arriva a capire che eliminare un collegamento non
equivale a eliminare il programma allora e' giusto il msg che compare.


 in un anno sono stati venduti una marea si server 2000.
Si, me l'hanno detto pių volte, ma continuo ad averne ancora visti pochi
(per non dire nessuno).
NB Vi scrivo dalla prov. di Cuneo, non so se da altre parti sia diverso ma
qui lo standard č NT4 per file server e AS/400 per il gestionale.

 detto di aspettare Whistler:
Mi sembra una politica di mercato degna di loro, prima ti compri win 2k, poi
ti dicono che c'è un baco ma  che se vuoi correggerlo devi comprare un
aggiornamento software, con magari un aggiornamento hardware per ottenere le
stesse prestazioni.
Queste devono essere le riduzioni di TCO tanto decantate nella campagna
vendite di win2000.

 ovvero nessun sistema e' sicuro.
Correzione, nessun sistema malconfigurato è sicuro, neanche un AS o un
OpenBSD

 epurandolo di tutte le altre schifezze che ci sono in giro.
OOOOooooohhhhhh !!!  Ecco uno  che la pensa  come me. Durante  uno degli
ultimi summit dei  piu' ricconi del pianeta, si e'  parlato di "Internet
per  tutti"  e  di  "Portiamo  Internet   anche  nei  paesi  in  via  di
sviluppo". Fanculo, dico  io ! E, dopo  aver visto come erano  vestiti i
"rovistatori  delle discariche",  ho riempito  due sacconi  di abiti  da
spedire il 13 di 'sto mese ...
Giambo - Che a volte crede di vivere su un'altra galassia ...


 necessariamente meno robusto e sicuro.
E'   l'approccio  verso   l'amministratore-incompetente  che   lo  rende
insicuro. Insomma, le spiegazioni per i crack sono sempre quelle:
1) WinNT e' un buco con degli 0 e dgli 1 attorno :-)
2) WinNT attira gli incompetenti come le mosche blah blah blah
Personalmente, non so' quale delle due scegliere. La seconda parrebbe la
piu' plausibile, ma a te non va', la prima ... beh, la prima :) ...


 [Ma il reverse-engineering non e' illegale ?]
Per fini di compatibilita', no, nemmeno negli Stati Uniti. Se voglio
usare il nuovo modello di macchina fotografica digitale Ricciarelli
col mio BaudOS, posso analizzare quanto mi pare il protocollo usato
dalla macchina per comunicare con un altro SO. La famigerata DMCA
rende piu' complicate le cose quando c'e' di mezzo un sistema di
protezione, ma non e' riuscita (ancora) a rendere illegale il
reverse-engineering.
Qualche mese fa la Corte Suprema degli Stati Uniti ha respinto proprio
un ricorso della Sony che voleva bloccare l'emulatore Playstation
della Connectix. Un emulatore e' forse l'esempio piu' lampante di
reverse-engineering per soli fini di compatibilita'.


 equivale a eliminare il programma allora e' giusto il msg che compare.
Spero abbia la casellina "Non mostrare piu' questo messaggio in futuro",
altrimenti a furia di voler proteggere  gli idioti vi ritroverete con un
sistema inutilizzabile.
IMHO, la soluzione migliore e' _nessun_ warning.


 tutti i suoi problemi (vedi i famigerati messaggi di errore...). E forse
Ma no, basta un po' di grafica colorata ed il computer diventa piu'
amichevole e semplice da usare!!! Non lo sapevi? Quando ti manda a
quel paese perche' sei un idiota, lo fa con un sorrisino e tanta
cortesia... questo si' che e' progresso! ;)



oooopss! Deve essere suonato il telefono mentre leggevo il tuo post...
e mi sono perso anche il P.S..... :)
Comunque è un gran bel libro.


 piu' semplice? 
No, mi riferivo a un elettrodomestico disegnato per svolgere un solo
task... Nel tuo caso, neanche tanto ben disegnato... ;-)


 ancora visto un server con su windows 2000...
Mi fai l'elenco delle "una versione o due all'anno", per favore ???....
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 facile o difficile che sia...
Sono perfettamente d'accordo.
C'è anche da dire che, per quanto si possa semplificare l'interfaccia o il
concetto, difficilmente un server potrà diventare facile da configurare per
un incompetente. Per gli idioti invece non c'è via di scampo: nulla
(tantomeno un server) è a prova di idiota.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Server basato su Playstation.
Tu parti dal dato di fatto che ci sono procedure complesse che possono
essere eseguite soltanto da persone più o meno esperte. Questo è un dato di
fatto, per l'appunto: ma è un bene? La risposta è no. Qual è lo scopo della
tecnologia? Te lo dico io: l'essere utile; e una cosa è tanto più utile
quante più persone possono utilizzarla. 5 secoli fa (o 6?) veniva inventata
la stampa; oggi chiunque è in grado di stampare un testo di qualunque genere
con molta meno fatica di Gutenberg e senza sapere nulla del processo di
stampa, degli inchiostri, dei caratteri mobili...
Insomma, ogni incompetente oggi può stampare; eppure io Gutenberg non ce lo
vedo a definire la stampa al computer come un giochino...


 notevole: Radoppiato  :)
Beh, veramente ho letto da qualche parte (vnunet se non ricordo male) che MS
e' passata dal 38% al 41% del mercato server: non sara' il raddoppio ma non
mi pare un risultato trascurabile....
Gabriele Orsi

equivale a eliminare il programma allora e' giusto il msg che compare.
Certo,c he state messi proprio male. Intendo,non quello che non
capisce la differenza fra un collegamente ed una disinstallazione.
Inted, voi che siete convinti che una cosa dle genere sia giusta...
Obelix

(tantomeno un server) è a prova di idiota.
Il che non vuol dire, pero' che si debba fare un server a pene di
segugio solo perche' "tanto per gli idioti non e' mai giorno..."
Obelix

In pratica ti incazzi con Microsoft perché rimedia a cose come queste
Rimedia??? non mi pare *affatto* un rimedio, mi pare una rottura di
balle....
Obelix

 Ducati ST2 "Red Devil"

 IMHO, la soluzione migliore e' _nessun_ warning.
Cioè che ti cancella l'applicazione direttamente? Questa è una tua opinione
personale.


 inchiostri, dei caratteri mobili...
Tu stai parlando di una tecnologia, tutto sommato, semplice. 
Il  computer e`  una  tecnologia  molto piu'  complessa  perche` non  e`
confinata ad un ambito come lo e`  la stampa. In fondo chi stampa fa una
cosa sola: si differenzia sul "cosa stampa", non sul prodotto finale (la
stampa). Nel non ristretto ambito dei server, il computer e' destinato a
svolgere vari  compiti, che  richiedono conoscenze approfondite  di vari
aspetti per  ogni compito. La complessita' inerente  al sistema richiede
conoscenza.
Magari  un giorno  usare il  computer  sara` facile  come un  tostapane,
ma  preferisco  pensare ad  una  maggiore  consapevolezza del  mezzo,  e
ad  una  maggiore  conoscenza  dello   stesso,  piuttosto  che  una  sua
banalizzazione. Il che e` l'esatto contrario di quanto le software house
stanno facendo.


Non vedo che ci sia di male a portare Internet a tutti Perchè uno che si
connette a internet deve per forza sapere cos'è OSI RM o il paggybacking o
"Sliding window"? Qual'è il problema se ci vanno tutti? Allargano solo il
mercato=+ soldi per chi lavora nel campo IT.
Chi guarda la TV sa come funziona il tubo catodico?

Non sono daccordo. Un hacker con due p***e quadrate entra dove vuole
"Marco Costamagna" <marco...@LEVAMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:984v33$lk4$1...@serv1.iunet.it...


 69 metri, mentre un progetto militare arriva a 64 [...]
Quindi la MS ce l'ha più lungo ... -:)) scherzo

vendite di NT4 Server e sta crescendo discretamente bene
... rimanendo se  ben ricordo circa 1/4 dei sistemi  *nix come utilizzo,
comunque.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - Home Page in ricostruzione
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
* Le GUI sono indispensabili solo agli ignoranti informatici *

 collegamento o disinstalla ?".
Implementare una feature di questo tipo credo sia discretamente meno
semplice di un warning, ma probabilmente ci arriveranno [1]. Poi però non ti
lamentare delle "dimensioni" di Windows  : )
Pierpaolo
[1] Pare ci siano già arrivati, ho letto il reply di Xelloss.
Non utilizzo W2K, ho provato a suo tempo una RC ma non mi pare ci fosse
ancora una feature del genere.

 balle....
Il mio "rimedia" era più in generale riferito a comportamenti analoghi, se
intendi rispondere a questo caso in particolare, forse sarebbe meglio che
sapessi di cosa parli, prima di giudicarla categoricamente una rottura di
palle.
E' già stato scritto da altri come questo warning non sia altro che una
semplice scritta all'interno della finestra di conferma eliminazione file
(richiesta di conferma che è, per la gioia di Giambo che si preoccupa
dell'usabilità del sistema, disattivabile).
Pierpaolo

 Inted, voi che siete convinti che una cosa dle genere sia giusta...
Parli di questo warning o ce l'hai con i warning in generale?
Nel primo caso, mi sapresti dire dove situi il confine tra warning utili ed
inutili? Non sarà mica che ti regolerai in base al livello delle tue
conoscenze? Cioé è bello il warning che ti avverte di cose che tu non sai ed
è brutto e stupido il warning che ti ripete cose che già sai...
Nel secondo caso, bhé, la tua posizione mi pare indifendibile. Pensa ad es.
ad un bel "Format C: - Attenzione: tutti i dati sul diasco rigido C:
andranno persi"...
Pierpaolo

 Tu stai parlando di una tecnologia, tutto sommato, semplice.
oggi, da forse qualche decina di anni.
Non sara' mica un caso che ci sia voluto *qualche* anno per inventarla e poi
renderla diffusa...
Non capisco perche' vogliate mantenere compicate le cose: capirei mi diceste
"con le tecnologie attuali e' illusorio pensare si rendere semplice la
amministrazione di un server", ma l'assumere che tutte le cose che hanno a
che fare con la tecnologia e che oggi diamo per scontate (telefoni, luce,
tv, gas, radio, playstation ecc.) siano "possibili" e la gestione di un
server sia "impossibile" mi pare un po' miope.
E poi, quale server?
Mi pare che gia' oggi sia possibile comperare macchinette che si
amministrano con un web panel idiot-proof sufficienti per una micro-impresa
(4 o 5 postazioni), mi pare che funzionino, siano economiche e montino
proprio linux come OS.
Mi pare che fino a 5 anni orsono questa sarebbe stata una utopia.
Esistono cose per esperti, cose per utonti e cose che persone di media
capacita' possono fare andare, e direi che la tecnologia (quando usata bene
e collaudata) sposti piu' avanti il confine di queste ultime.
Saluti
Marco

 Quindi la MS ce l'ha piů lungo ... -:)) scherzo
oibo', non l'avevo considerato sotto questo punto di vista :-)
e dire che la prima cosa che ha detto la moglie di Bill la prima notte di
nozze e': "ora capisco perche' si chiama Micro Soft" :-)))
--
Lorenzo Malaguti
www.prodev.org
 - per sviluppatori, ricercatori  e professionisti dell'IT

 personale.
rispondo adesso perche' non avevo fatto caso al messaggio di Giambo:
MS non mette warning a caso, se lo ha messo (e su win95 non c'era), lo ha
fatto dietro segnalazioni di uso dei suoi OS. Poi possiamo discutere di come
questa fuciur potesse essere realizzata meglio, ma dire che un messaggio di
avvertimento disattivabile sia una cosa cattiva e' esagerato.
Saluti
Marco

 opinione personale.
No, ti cancella il collegamento.
Oppure, come  detto sopra, un  request (DISATTIVABILE !) del  tipo "Vuoi
cancellre il collegamento  o l'applicazione ?". Sarebbe  piu' facile per
tutti ...


 esagerato.
Non ho detto che sia cattivo. Semplicemente un warning del genere, su un
server, mi  fa' pensare  che alla M$  reputino tutti  gli amministratori
(Certificati ?) degli incompetenti ...


 Chi guarda la TV sa come funziona il tubo catodico?
No, e guarda a cosa siamo arrivati: Un mondo di teleidioti ...


 Mi fai l'elenco delle "una versione o due all'anno", per favore ???....
Win 2000 non è uscito da molto, ora mi si annuncia non solo che nel 2001
uscirà WinXP, ma già che per il 2002 è prevista un'altra versione.
Naturalmente questi sono solo i win con motore NT, tralascio tutta la
dinastia DOS+win32
Sinceramente a me paiono un po' troppe, ma questo non mi causerà grossi
problemi, un po' più alla microsoft se troppe uscite si rivelassero un flop.

 (Certificati ?) degli incompetenti ...
Il che dimostra che sei un intollerante. Quel messaggio sta lì, non dà
fastidio a nessuno. A te non serve? Ok, vuol dire che MS non lo ha messo per
te, ma per altre persone. Gli incompetenti di cui sopra: esistono anche
loro.
Mettere quel messaggio non equivale a dare a TUTTI degli incompetenti.


 tutti ...
Come ho già detto, l'avvertimento sta nella stessa finestra della conferma
all'eliminazione. E ti assicuro che non è sgradevole alla vista.


 quante più persone possono utilizzarla. ...
Questo ragionamento non si può applicare all'amministrazione dei server.

 Mettere quel messaggio non equivale a dare a TUTTI degli incompetenti.
E chi lo sa'  che cosa passa per la testa degli ingengeri  M$ ... La mia
opinione l'ho espressa.


 E ti assicuro che non è sgradevole alla vista.
Dopo qualche tempo ci si abitua, e non si sente neanche piu' il dolore >:-)


 e collaudata) sposti piu' avanti il confine di queste ultime.
Diciamo la stessa  cosa: io spererei un una  tecnologia, sempre inerente
ai server, che si sposti verso le  persone di media capacita`, ma che le
obblighi, nel  contempo, a  diventare esperte. Altrimenti  avremo sempre
server bucati, downtime piu` rilevanti, etc, etc.


 Nota che esiste gią il progetto di portare netbsd su dreamcast :-)
E Linux su Playstation, se non sbaglio... :-)
Vabbe', ammazzeremo processi a colpi di shotgun e creeremo nuovi utenti
con il respawn.


 giocare con una console e` una utopia.
Questa è una cretinata. Anche una console, intrinsecamente, è complicata:
solo che in fase di progettazione si è fatto di tutto per nasconderne la
complessità. Sono d'accordo che sia ben più difficile nascondere la
complessità di un server, ma questo è comunque l'obiettivo che bisogna
prefiggersi.


 faccio venire un'indice come un polpaccio :) ?
L'esatto contrario, basta un solo click. E' tutto nella stessa finestra, ho
detto.


 Oddio, il discorso  e' partito proprio da una persona  che si lamentava.
Appunto, ci si chiede per che motivo quella persona si lamenti... se la
prenda con gli utonti, non con MS...


Visto di persona un sacco di volte.
Questa è un'assurdità. Il s.o. WindowsNt o 2000 che sia *NON* è (a detta di
Microsoft) destinato all'utente che non sa cosa cazzo sia un collegamento.
Personalmente convengo col fatto che mettere un messaggio di quel genere su 
un sistema che dovrebbe essere "ad uso server" e quindi destinato ad un 
utenza di alto livello sia quantomeno ridicolo (e per la maggior parte delle
persone che lo utilizzano particolarmente irritante).
Il discorso è simile a quello che spesso si sente su linux: ben venga la 
facilità di installazione, la semplicità di utilizzo, ma se alla fine l'utente
domestico si collega ad internet con la possiblità di accettare sessioni telnet
perchè non ha modificato un paio di file di configurazione, allora viene meno
la logica di spendere del tempo a creare le installazioni per "utonti" (con 
tutto il rispetto per il settore).
BYEZZZZZZZZzz.............
-- 
aSs0  -  
mastr...@bigfoot.com
  -  ICQ UIN  #21746800  
Mi  fidavo di lei  come un giocatore nella sua miglior
        				combinazione.]

Non sono daccordo. Un hacker con due p***e quadrate entra dove vuole
Non credo proprio. Gli hacker fanno ben altro.
Prova a leggere questo:
http://www.tuxedo.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
Forse ti riferivi ai cracker...
"There is another group of people who loudly call themselves hackers,
but aren't. These are people (mainly adolescent males) who get a kick
out of breaking into computers and phreaking the phone system. Real
hackers call these people `crackers' and want nothing to do with them.
Real hackers mostly think crackers are lazy, irresponsible, and not very
bright, and object that being able to break security doesn't make you a
hacker any more than being able to hotwire cars makes you an automotive
engineer. Unfortunately, many journalists and writers have been fooled
into using the word `hacker' to describe crackers; this irritates real
hackers no end.
The basic difference is this: hackers build things, crackers break them.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

Win95, Win95 OSR1; win98; Win ME;
Ti sei dimenticato Win98 SE (second edition, vuol dire che ci sara'
stata pure la prima..)
Obelix

(per non dire nessuno).
Cosa ti devo dire, io ormai sono a 50 e 50 con le installazioni di NT
e w2k, con l'ultimo che sta aumentando rapidamente.
Ciao
Francesco

versioni)
Non diciamo cavolate:
Le varie versioni di NT e 2k le devi considerare come prodotti
diversi.
Rifai i conti.
Ciao
Francesco

 Non sono daccordo. Un hacker con due p***e quadrate entra dove vuole
Vero. Il problema e' che un hacker con due p***e quadrate e' piu' raro di
uno di quei cretini che si scaricano uno script da rootshell e cercano di
fare danni (che non farebbero se gli amministratori aggiornassero i loro
sistemi).
Nulla e' sicuro al 100%, pero' almeno cerchiamo di rendere piu' difficile
la vita a chi vuole fare danni.
bye
Gianluca
P.S. Cerca di quotare come tutti noi altri poveri cristi...

 
Win 3.0; Win 3.1, NT3.1; NT3.51; Win95, Win95 OSR1; win98; Win 98SE; Win
ME; Win NT4; Win2000
1.57/anno :-)
C:\>iao Angelo


Grazie della precisazione, la statistica e' una cosa seria :-)
C.\>iao Angelo.

 un server, ma questo è comunque l'obiettivo che bisogna prefiggersi.
Ciao,


 ha scritto nel messaggio
news:3AA808C6...@tiscalinet.it...


Non intendo "dare la priorità". Però, se possono andare anche loro a spasso
per il Web, non ci trovo niente di male. Allargano il mercato.
"Giambo" <gia...@no.spam.please> ha scritto nel messaggio
news:3aa7...@pfaff.ethz.ch...


 
emmanue...@iol.it
  |   SETI: [


Vorrei fare una precisazione : il messaggio di avvertimento di cui parlate è
disattivabile. Basta andare nelle proprietà del cestino e togliere il check
da "Visualizza conferma eliminazione"

ME; Win NT4; Win2000
Ehhm, no, la linea win9x e NT sono parallele.
Io in azienda non passo da NT 4 a winME, passo a W2k.


 uscirà WinXP, ma già che per il 2002 è prevista un'altra versione.
W2K e' stato rilasciato il 15 dicembre 1999 e uscito sul mercato a febbraio
2000. Whistler server, a quanto dicono i vari giornali, sara' rilasciato (
versione da server in su') a cavallo fra 2001 e 2002, Blackcomb un paio di
anni dopo. Considerando anche il tempo passato fra NT 4.0 e W2K siamo a una
release ogni 2 anni circa. Linux ?
PS: I vari win9x non meritano la mia attenzione.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

The basic difference is this: hackers build things, crackers break them.
che mattone 'ste citazioni pero'... :o)
bello quel pezzo di Raymond dove si esalta con le pistole, ci penso sempre
quando mi tocca spupazzarmi una installazione di redhat col kickstart...
-- 
jimmy

 tutto il rispetto per il settore).
Pienamente d'accordo, IMHO hanno reso (immagino ti riferisca in primis a RH)
insicuro il sistema senza renderlo affatto facile da installare e semplice
da utilizzare [1].
Ciao, Pierpaolo.
[1] E' *meno difficile* e *meno complicato*, non è ancora *facile* e
*semplice* (sempre IMHO, è chiaro).

 Linux ?
Hu? Mi pareva di capire che non lo prendeste in considerazione :-)
CMQ la cosa non cambia neanche per linux, c'č labitudine di fare troppe
nuove release, e questo č un male (secondo me) tanto per linux quanto per
win.

 prenda con gli utonti, non con MS...
Fammi capire  meglio: La colpa e' degli  utonti e non della  Microsoft ?
Cioe',  sono loro  che hanno  deciso di  mettere il  warning ?  E magari
l'hanno pure implementato ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 ho detto.
Un solo click per 100 collegamenti ?  Sai, ho ancora in mente una scena:
Compariva un request del tipo "Il  file presente e' diverso o piu' nuovo
blah, blah blah" e ti dava 3 possibilita': Rimpiazzarlo, lasciare quello
originale e,  mi pare, rimpiazzarli tutti  . Avrai capito che  il povero
disgraziato  ha sfondato  il  tasto  del mouse  a  furia  di clickre  su
"Mantieni l'originale" :)


 prefiggersi.
_Questa_  e' una  cretinata !  Ma  sai cosa  significa "amministrare  un
server" ? Credi  che le conoscenze siano le medesime  che per utilizzare
la Playstation ?


 semplici? Solito masochismo unix?
Perche' amministrare  un server  NON E'  SEMPLICE. Punto. Tu sei  uno di
quelli che vorrebbe due pulsanti  sullo space shuttle: Uno per decollare
e uno per tornare a casa.


Se devo essere sincero, si.
Penso che se è possibile rendere più facile la vita, perchè non lo si fa?
Questo è uno dei punti peggiori di Linux\Unix: tante cose sono poco
immediate anche quando potrebbero esserlo
"Giambo" <gia...@no.spam.please> ha scritto nel messaggio
news:3aa8...@pfaff.ethz.ch...


 immediate anche quando potrebbero esserlo
Non devono esserlo. E se non ne sei convinto, prova a proporre alla NASA
la tua versione dello Space Shuttle.


 e uno per tornare a casa.
Perche' no,se funziona?
Voglio dire, ricordo quando per fare ilmio primo collegamento internet con
il mio mac LcIII dovevo:
-scoprire l'esistenza di una bbs
- configurare l'accesso alla bbs
- installare il modem, e farlo funzionare con la fatidica stringa atx3 (e
nessun rivenditore nel raggio di 15 km ne conosceva l'esistenza
- trovare in giro una estensione (MacTcp) non di sistema e configurare in
inglese una serie di parametri come maschera di sottorete ecc.
- collegarmi alla bbs a 300 km di distanza con un programma apposito
- scollegrami dal programma apposito suddetto *senza far cadere la linea*
tramite una combinazione di tasti
- lanciare il client di rete
- pregare ;-))
Ricordo ancora le flames nelle aree di discussione della bbs da parte di chi
non riusciva a far funzionare il tutto e *implorava* una soluzione piu'
facile.
La risposta era qualcosa del tipo "non e' possibile semplificare, sono robe
complesse queste".
Dopo pochi anni prendi il cd in edicola, lo ficchi dentro e stop.
Perche' non si faceva cosi'  anche prima? si sposta o no la soglia
dell'utilizzabilita' utontica?
Perche' non puo' essere cosi' per tutto?
Saluti
Marco

 questo messaggio la prossima volta"?).
E' comunque fastidioso, inoltre un sistema server non deve dare l'illusione
di essere amministrabile da chiunque, trovo che questo sia una politica
quantomeno pericolosa.

 e uno per tornare a casa.
Piccola parentesi filosofica: quanti si comprano una mega auto sportiva che
non č assolutamente semplice da guidare, ma che da' molta piů soddisfazione
di un'utilitaria con cambio automatico? Eppure poi se gli fai un
ragionamento simile per i PC/Server si scandalizzano.

Intervengo nella discussione solo per dire che:
1- Oltre al concetto di facilitá d´uso è bene tener conto di quello di 
"coerenza". Cosí per esempio, io che so come amministrare un server Unix, 
so che posso fare il mio lavoro al 90% con vi (che pur essendo un mostro di 
user-frendly funziona) editando file di testo nella /etc. e mi aspetto che 
un nuovo servizio metta li un suo bel file di configurazione che potró 
editare usando un man in un altra finestra.
Ogni programma maledetto sotto Windows ha una gui che funziona in maniera 
diversa da tutti gli altri e spesso con concetti ribaltati.
2- Continuo a pensare che la frase "Le gui attirano gli idioti" sia un 
assioma.... anche se sto utilizzando KDE 2.1 :-D
Pila

 ho ancora visto un server con su windows 2000...
Fissassero i bug invece di mollare sempre le braghe dopo ogni nuovo lancio 
per passare alla successiva evoluzione. Per il desktop puó anche, ho detto 
ANCHE, andar bene ma per i server..... mica uno puó star sempre ad 
installare, a spendere e a reimparare tutto daccapo ogni volta che un 
markettaro si sveglia con una brillante idea....
Pila

 fai i tuoi conti.
Prego chiunque non conosca almeno un centinaio di RFC non č degno del 
termine sistemista. Quello con cui hai parlato era un newbe e null´altro...
Pila

 
A volte la difficoltá è superiore alla vita media dell´individuo anche 
quello con due p*****.
Aprire un qualuqnue sistema è questione di tempo, il bello sta a far si che 
il tempo necessario sia sempre troppo per il guadagno che se trarrebbe 
aprendolo.
Un hacker è un uomo non una figura mistica.
Pila

 Anche questa:
Impara a citare. Spiegavo anche il perché era una cretinata.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 la Playstation ?
Solamente perché la playstation è pensata anche e soprattutto per gli
utonti. Non dico che sia possibile raggiungere il livello di semplicità di
utilizzo della playstation anche nei server, ma si può fare meglio di così,
questo è garantito.


 non e' come viene dipinta nelle sit-com americane.
Ma bisogna cercare di rendere la vita più semplice. Semplificare non è
dannoso.
Sei cosciente che se tutti avessero pensato come te l'età della pietra non
sarebbe mai finita?


 assioma....
Non dico di no. Difatti non credo che un server debba diventare facile da
amministrare per un idiota, ma soltanto per un incompetente, o perlomeno per
uno un po' meno competente.


 Questo ragionamento non si può applicare all'amministrazione dei server.
Non sotto questo punto di vista, è vero. Ma se semplifichiamo il software al
punto che per amministrare un server ci voglia la metà dello "studio"
attuale c'è comunque un bel guadagno.


 l'hanno pure implementato ?
MS fa software per la gente che lo usa. E siccome l'avvertimento semplifica
la vita agli utonti e non dovrebbe dare fastidio agli esperti* (tranne che a
qualche irascibile e/o isterico), MS lo ha messo.
Se proprio non riesci a trattenere la rabbia, prenditela con gli utonti, per
l'appunto.
Note:
* - mi baso sulla mia esperienza: quando ho visto quell'avvertimento per la
prima volta ho pensato "Un nuovo avvertimento user-friendly. E' incredibile
che ci sia gente che non capisce che se elimina il collegamento non elimina
l'applicazione", non con rabbia, ma solo con un po' di disappunto (e non
certo verso la MS).


 da "Visualizza conferma eliminazione"
Quello non disattiva proprio la finestra di conferma? A loro dà fastidio
solamente il messaggio per gli utenti idioti che compare nella stessa
finestra, in basso.


 "Mantieni l'originale" :)
Già, dovrebbero inserire anche un "Mantieni tutti".


 semplici?
[You're missing the point, come direbbero gli americani. Sto parlando di
server, non di "rendere le cose piu` semplici" in generale.]
Perche'  su un  server non  e` che  non si  possa (per  $DEITY, si  puo`
tutto). Semplicemente *non si deve*. Oppure si vuole creare un puttanaio
peggiore di adesso, dove i server vengono dati in mano ad imbecilli (non
sto facendo un discorso per-OS, ma generale) o a scimmie punta-e-clicca?
e.g.:  mettere  i  DNS  tutti  in   una  subnet  e`  piu`  semplice  che
distribuirli equamente per evitare casini. Ma e` forse piu` saggio farlo
o non farlo?[1]
+++
[1] L'esempio spiega anche molte cose.
Ciao,
 Emmanuele
-- 
Emmanuele Bassi         |  Linux: [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
                        |   SLRN: [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/slrn/
  ]
emmanue...@iol.it
  |   SETI: [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/seti/
  ]
  GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

 immediate anche quando potrebbero esserlo
L'immediatezza sotto  *nix viene solo  studiando. Il che e`  un concetto
valido per tutti i campi applicativi di questo mondo.


 Impara a citare. Spiegavo anche il perché era una cretinata.
Anche io: impara a leggere.


 sto facendo un discorso per-OS, ma generale) o a scimmie punta-e-clicca?
Magari se si semplifica il software in generale è possibile che gli
amministratori si concentrino di più sui dettagli, come ad esempio certe
nozioni "elementari" come quella che adduci come esempio.


 attuale c'è comunque un bel guadagno.
secondo me non e' neppure questo il punto: e' ovvio che un incapace al primo
problema si blocca, e, per quanto siano studiate le cose un inghippo puo'
saltare fuori
Quindi comunque un amministratore deve avere studiato, ma se il sw e' cosi'
facile da usare da dargli la possibilita' di risparmiare tempo e risorse per
eventi particolari o per migliorare alcni aspetti della sua rete o per
altro, ecco che la convenienza e' palese.
Saluti
Marco

Blackcomb un paio di anni dopo. 
Dopo che rilasciano, Catacomb???
Obelix

andranno persi"...
Beh, mi capita raramente di formattare tre volte in mezz'ora un disco
rigido. E comunque, si, preferisco i warning che si levano dalle
palle, specie quando si tratta di cancellare un link...
Obelix

 Rifai i conti.
Vediamo ...
Win 1.0; Win... forse e' meglio lasciar perdere
C:\>iao Angelo

 altro, ecco che la convenienza e' palese.
Non succedera` *mai*. E` tipico degli umani:  se gli si da' una mano, ti
si pigliano  anche il  braccio. E` successo  con Outlook,  e i  suoi bad
habit (tipo quoting in fondo  al post, sig-dashes sballati, reply suffix
tradotti  etc), su  Usenet. Succederebbe... succede...  anche nel  resto
delle attivita` umane.


 nozioni "elementari" come quella che adduci come esempio.
Manco se lo vedo ci credo.
Se  si lascia  l'alibi  della pigrizia  alla gente,  si  ha un  `effetto
Outlook'.


 quantomeno pericolosa.
Pericolosa per chi? Per quel cretino che dia un server da amministrare a un
altro cretino - il risultato non sarà buono, ma sarà quello che i due
cretini si meritano.
La semplicità d'uso facilita in primo luogo gli esperti.


 quantomeno pericolosa.
Forse lo fanno bene, forse lo fanno male, ma di sicuro l'obiettivo non è di
"dare l'illusione di essere amministrabile da chiunque", l'obiettivo è (e
IMHO _deve_ essere) di *rendere* il sistema amministrabile da chiunque.
Pierpaolo

 palle, specie quando si tratta di cancellare un link...
Repetita (forse) iuvant: si tratta semplicemente di qualche riga in una
finestra di dialogo (quella di conferma eliminazione file) che apparirebbe
comunque (ma che è disattivabile).
Se poi tu sai che la finestra di conferma eliminazione file compare, non
vuoi disattivarla ma trovi insopportabile la vista di quella riga di testo
[1], bhé, credo che un periodo di vacanza dal lavoro e parlarne con un bravo
psicologo non possa farti che bene...
Pierpaolo
[1] Magari perché sminuisce la tua virilità o cose del genere.

l'avevo messa. Vabbe' ne mettero' due ora. :-))
Si, non ti preoccupare, l'avevo capito, solo che mi e' scappata una
faccina nella risposta.
Ciao
Francesco

[1] Magari perché sminuisce la tua virilità o cose del genere
E dopo aver dimstrato al monodo quale sia il reale punto in
discussione , e cioe' la tua completa imbecillita', colgo l'occasione
per salutarti e rimetterti dove non saresti mai dovuto uscire
Obelix [plonk] stronzi simili non meritano niente di meglio che mS...

 Outlook'.
Ripeto: bisogna sempre semplificare; il che non significa che si possa
prendere personale non qualificato (o almeno, se lo si fa poi non bisogna
lamentarsi).


 Anche io: impara a leggere.
Quello ho imparato a farlo a 3 anni. E non trovo spiegazioni, soltanto
provocazioni.


per aver utilizzato un anglicismo senza alcun motivo :P
LART!  LART!  LART!  LART!  LART!
Come si dice in italiano...?
:o)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 si pigliano  anche il  braccio. E` successo  con Outlook
Allora abolisci nell'ordine:
-abs e airbag (che poi la gente si crede che puo' correre e non farsi male
negli incidenti)
-gli antibiotici (che poi i pigroni non corrono ad asciugarsi se prendono la
pioggia, tanto i medicinali in questione ci pensano loro ad evitare la
polmonite)
-i salvavita (senno' tutti passano il giorno a ficcare le dita nelle prese)
-ecc.ecc.
Saluti
Marco

stronzi simili non meritano niente di meglio che mS...
Sarà che gli stronzi il pc più che guardarselo, configurarselo e
smaneggiarselo per poter dire "ma com'è stabile... ma com'è sicuro..."
vogliono poterlo utilizzare velocemente, facilmente, piacevolmente e senza
limitazioni di sorta (applicativi, hardware ecc.).
Il mercato è di chi ci riesce meglio, IBM ci ha provato e si è arresa.
Ora, forse, ci prova Linux.
Gli auguro miglior fortuna perché, come tutti, voglio sempre di più e di
meglio.
Pierpaolo

 non sarebbe mai finita?
Motiva  questa  tua  affermazione. La  vita  era  piu'  semplice  quando
il  fuoco non  esisteva,  perche'  complicarsi la  vita  a strofinare  i
bastoncini, cuocere la carne, ... ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/
"The Internet is running too slow. Could you reboot it please ?"

 Perche' no,se funziona?
Perche' hai  ridotto un prodotto. Non e'  piu' uno space shuttle,  e' un
proiettile con un'elastico per il  ritorno. Puoi solo partire e tornare,
non puoi riparare Hubble o distruggere comete come Bruce Willis :)


 attuale c'è comunque un bel guadagno.
Tu cosa semplificheresti ? Quali conoscenze, secondo te, sono inutili al
giorno d'oggi per l'amministrazione di un server ?


 po' di disappunto (e non certo verso la MS).
Come dicevo,  alla fine ci si  abitua a tutto, si  riesce a giustificare
qualsiasi comportamento per quanto  perverso sia. E' tipico degli adepti
a strane sette ...


 Già, dovrebbero inserire anche un "Mantieni tutti".
Ci sono altre priorita', a Redmond: A  quanto pare un team sta' cercando
di correggere il problema degli spazi che spariscono prima di un CR/LF.


 polmonite)
Gli  antibiotici non  sono tecnologia  "facile", bensi'  complessa (sono
maneggiabili solo  da medici). Per favore, scegliamo  esempi adeguati, e
soprattutto *in relazione al contesto*.


 lamentarsi).
L'alibi  della   esasperata  facilita`  produce  sempre   personale  non
qualificato.


giorno d'oggi per l'amministrazione di un server ?
beh, le regole sui database relazionali, ad esmepio   . :-))
Obelix

Allora abolisci nell'ordine:
E non sarebbe un'idea malvagia...  io le prese isolate antidita, le
lascerei solo a livellodi 'bambino di 6 anni", dopo le toglierei...
Obelix

priorita' gli utenti hanno messo qualcosa di diverso, non credi ?
No, basta selezionare il gruppo di utenti corretto e...
Obelix

 beh, le regole sui database relazionali, ad esmepio . :-))
Dici ? E se vuoi proprio mettere su un DB-server che ...


 Questa non è ergomonia, è psicologia.
La seconda che hai detto :-)

 lascerei solo a livellodi 'bambino di 6 anni", dopo le toglierei...
Ah le prese non isolate antidita, sola igiene del mondo!


solo di passaggio?
Da noi a Firenze si dice, cattivi: "O fischia!".
("Si', fischia" dira' l'idraulico scortese all'incauta matrona che
si lagna del fatto che la guarnizione nņva (50500 lire, 50mila per
la chiamata e 500 per il gommino) si e' crepata dopo due giorni, e
richiede un secondo intervento gratis et amore Dei).
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

Ah le prese non isolate antidita, sola igiene del mondo!
LOL


Come si dice in italiano...?
DARU.
Leonardo se(r)vizievole


di Donald Norman...
E' l'autore de "La Caffettiera del Masochista"?
Leonardo


cose
"Questo strumento non deve essere usato per asciugare animali
domestici. Lesioni e morte potrebbero risultarne".
(Forno a microonde Matshita (no, non Matsushita))
"ATTENZIONE: CONTIENE NOCCIOLE" (su un pacchetto di nocciole,
acquistate a New York - e allo stesso bar, c'era scritto, sul
dolcificante, "WARNING: causes cancer in laboratory rats").


vendite di win2000.
Infatti, quando l'hai venduto, l'hardware obsoletizzato non ti costa
piu'... :-)


comunque si, sara' piu' professionale.
E di quante volte sara' piu' stabile di Windows 2000?
No, perche' leggevo oggi che Windows 2000 sarebbe 13 volte piu'
stabile di Windows 98 e pensavo con raccapriccio a quale enorme
sòla ci abbiano tirato con il suddetto Windows 98.
Ho deciso di non comprare Windows 2000 proprio per questo, dato
che fra un anno probabilmente mi diranno che non e' buono e che
il NUOVO Windows (Blackpit o quel che e') sara' migliore.
Naturalmente, quando uscira' Blacky non lo comprero' (il motivo
e' ovvio e la dimostrazione e' lasciata per esercizio).
Leonardo W95-A


vedo che qua semplicemente non si sa perche' XP e' stato creato.
Vero? Avessimo pure i soldi, parrebbe d'essere in Microsoft.
Leonardo


Dici ? E se vuoi proprio mettere su un DB-server che ...
Non gli serve sapere le regole. *QUELLE* servono al *programmatore*
del database.
Obelix

 La seconda che hai detto :-)
Appunto, allora rinunciamo a semplificare i sistemi "importanti" perché
altrimenti qualcuno può pensare di essere in grado di usarli?
Ad es. anche potendo, rinunciamo a rendere più semplice l'uso di un
defibrillatore perché poi c'è il rischio che la gente inizi a giocare con i
defibrillatori?
Se tutti avessero sempre seguito questo approccio oggi gli amministratori di
sistema sarebbero pagati come la Schiffer.
Pierpaolo

 database.
Hmmm ...  Amministratore/programmatore: Il confine l'ho  sempre reputato
piuttosto "fosco" ... Punti di vista ?


 piuttosto "fosco" ... Punti di vista ?
Direi che la differenza e` abissale!
Chi scrive programmi non li amministra, chi li amministra
non li scrive (magari ne scrive altri) :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Mi preoccupa il potrebbero... ci sono animali resistenti alle microonde?
Forse le pantegane dell'Olona e affluenti...
Scherzi a parte, negli stati uniti (e forse non solo) questo tipo di 
precauzioni serve ad evitare cause da parte degli utenti (e non senza 
possibilità di successo).
Le migliori che mi è capitato di vedere:
"Non appoggiare su piani inclinati o supporti instabili. Non immergere in 
acqua o altri liquidi" (notebook, compaq mi pare).
"All'interno della confezione trovererete:
1. Il mouse
2. il dischetto di installazione dei driver
3. questo manuale" 
manuale di un mouse. Il mouse in questione, tra l'altro, aveva un virus 
"in-boundle" con il dischetto di installazione)
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 possibilità di successo).
Grande paese  :) ... Mi  ricorda quel film con  Sordi e Verdone,  hai in
mente ... come si chiamava ... Uffah ...


 dolcificante, "WARNING: causes cancer in laboratory rats").
Ed e' giusto perche', a differenza che in Italia, negli USA le associazioni
dei consumatori funzionano veramente. Ma anche in altre nazioni, vedi ad
esempio la merendina alla mela venduta nei McDonald anche italiani, fuori e'
pastafrolla fredda, dentro purea di mele alla temperatura della lava fluida.
Il fatto il ripieno sia caldo e' scritto in 4 o 5 lingue ma NON in italiano.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 Obelix [plonk] stronzi simili non meritano niente di meglio che mS...
ROFL !
thorin che "finalmente qualcuno ha iniziato a killarlo: non ce la
facevo piu' a leggere le stronzate che scriveva"
-- 
|Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
)|
|     E' nato il Cosenza Linux User Group	|
|   mail -s help 
cslug-...@lists.linux.it
	|
|      IRC: #cslug - 
irc.openprojects.net
	|

 (magari ne scrive altri) :-)
Ho  sempre  pensato  all'amministratore-WEB   che  si  scrive  i  propri
scriptini  in  PHP  o   Java,  effettivamente  un'amministratore  di  un
file-server, ha poco da programmare :)
Nel caso  del DB-server: Credo  che almeno un'infarinatura  sui processi
che  stanno  dietro  ad  una  query  siano  necessari,  l'amministratore
puo'  migliorare  cosi'  le  prestazioni  del  sistema  (Cache,  latenza
Vs. Throughput, ...), no ?


 Vs. Throughput, ...), no ?
Certo, certo, il mio commento era tra la battuta e l'eccesso.
Devo dire, pero`, che in generale vi e` parecchia differenza
tra programmatore ed amministratore.
Certo e` pur vero che l'amministratore spesso scrive programmi,
quindi e` un programmatore anche lui.
Il contrario e` un po' meno vero, infatti dubito che programmatori
di preoccupino di scrivere programmi con in testa l'idea di come
saranno amministrati (in senso lato, ovviamente).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Ciao,
Marco

 possibilità di successo).
In Francia ci sono dei treni (l'equivalente delle nostre navette) con le
porte che possono venir aperte anche in corsa.
Se poi ti butti giù son cavoli tuoi.

(Forno a microonde Matshita (no, non Matsushita))
"Adatta solo per uso intero o esterno" (su una confezione di lampadine
di natale)
Obelix

 sistema sarebbero pagati come la Schiffer.
Se valgono come la Schiffer, non vedo perche' dovrebbero essere pagati
di meno.
Pagare una "scimmia administrantes" non e' una furbata,
indipendentemente dal
S.O.
C:\>iao Angelo.
[1] Io in 90s netti ho trovato:
http://www.microsoft.com/presspass/trial/schmal/fbfootnotes.asp#86
Impiegando tutti i 5 minuti sicuramente e' possibile trovare qualcosa
di meglio.


L'avere delle associazioni di consumatori che funzionino non implica che tu
possa spegnere il cervello quando fai qualcosa.
Che poi ci sia qualcuno che sulla stupidita' di alcuni ci fa i soldi, e'
una cosa vecchia come il mondo.
bye
Gianluca

piuttosto "fosco" ... Punti di vista ?
Perche' sei abituato a far convivere i due ruoli, Ma nella realta',
qualsiasi cosa tu dica, la conoscenza delle regole di relazione del
database (Codd, se non ricordo male...) e' assolutamente irrilevante a
qualsivoglia fine di amministrazione. 
Obelix

Se poi ti butti gių son cavoli tuoi.
Questo fa salire di due tacche la mia considerazione dei francesi...
Obelix

 link che gli danno fastidio.
Non solo i Links.
"Merda, arrivano quelli del DoJ ! Sbrigati !"
"Aspetta, ho quasi finito ... 'rm -rf Win3X_Sources/' ... fatto ! 'fanculo
alla Caldera !"


 possa spegnere il cervello quando fai qualcosa.
La merendina in  oggetto tipicamente e' fredda o appena tiepida all'esterno,
nulla lascerebbe presagire la lava all'interno. Neppure il buonsenso.


 alla Caldera !"
Al limite deltree *.* /s /y


piuttosto "fosco" ... Punti di vista ?
Stai scherzando, spero. Sono due professioni *enormemente* diverse.
Io  sto cercando  di ritagliarmi  un posto  come amministratore,  ma non
provo neanche a  definirmi programmatore [anche se un po`  di C, di PHP,
Forth e Pascal lo so].
-- 
Renato "Hitman" Salzano - Home Page in ricostruzione
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
* Le GUI sono indispensabili solo agli ignoranti informatici *

 alla Caldera !"
Come fantasisti alla Microsoft non hanno niente da invidiare al Pele'
:-D
C:\>iao Angelo

nulla lascerebbe presagire la lava all'interno. Neppure il buonsenso.
Si vede che non hai studiato i pomodorini di Fantozzi...
Obelix

Al limite deltree *.* /s /y
UNdelete *.* /S
"Toh, toh, toh, cosa abbiamo qui... oooh, chi avrebbe mai
immaginato"(1)
Obelix
(1) chi azzecca la citazione?

 wrote in message
news:3abaf4db...@news.seven.it...

A volte non c'e' una piscina in cortile con annesso Ivan il Terribile
incazzato..:-)


incazzato..:-)
"Can't have everything from life: where did you put it??"  :-))
Obelix

Al limite deltree *.* /s /y
Tenevano i  sorgenti di  Win3.11 su un  fileserver che  girava sotto
Windows ? Allora non c'era problema: Bastava usare un FS crittato :)
-- 
                                                                  __
 __                                                          __  ///
| _          Computer Science, Swiss Federal Institute       \\\///
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     \X//

 di meglio.
Lo spero.
Ciao, Pierpaolo.

 Magari fosse così :-))
Ipotizzo tu dica questo perché sei o diventerai un amministratore, prova a
metterti nei panni dei clienti e non in quelli della Schiffer...  : ))
Ciao, Pierpaolo.
[1] In un sindacato, durante il servizio civile. La "mia" rete funziona
tuttora, pazzesco ma vero  : )

 metterti nei panni dei clienti e non in quelli della Schiffer...  : ))
Nei miei panni  sarebbe un bene, in quelli dei clienti un po' meno, per
quelli della sciffer, non mi dispiacerebbe essere al loro posto :-))


 il 98 + il SP1 e' la SE).
Ehm... questo l'avevo gia' detto in un post a Bertani, posso rimangiarmi
la
parola :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Sabato mi sono dato al giardinaggio, ho rasato una macchina Windows.

 parola :-)
Buon appetito  : ))
Anche perché è la verità. I bug-fixes li trovi nel SP1 distribuito anche con
le riviste, altre cose come il nuovo Media Player, se le vuoi, te le
scarichi gratis dalla rete direttamente sul sito MS.
Ciao, Pierpaolo.

 quelli della sciffer, non mi dispiacerebbe essere al loro posto :-))
Io preferirei essere al posto del suo mouse. Quelli con la rotella, sai, per
lo "scroll"...  : PP
Ciao, Pierpaolo.

 Buon appetito  : ))
Chiaramente anche in quel caso scherzavo... :-D
C:\>iao Angelo

 modprobe fdomain.o
Eh, no... il depmod non ce lo metti? :)
Fabio Alemagna

 Chiaramente anche in quel caso scherzavo... :-D
Ah, bhé...  : )
Ciao, Pierpaolo.

 Fai un sondaggio tra gli utenti abituali di Gnome e KDE.
Non vorrei aprire sondaggi, visto che in questo periodo vanno
di moda. :-)
Io ho dovuto resettare Linux di brutto (tasto reset) solo in due
occasioni. La seconda delle quali probabilmente a causa di un
banco di memoria fissato male.
Le volte che ho dato ctrl+Alt+Bcksp per "spegnere" X l'ho fatto
perche' volevo farlo, non perche' costretto.
Molti qui parlano male di Netscape (e non hanno tutti i torti),
neanche Netscape mi ha mai impallato X a tal punto da costringermi
al reset. Io ho un P75 con 40 M di memoria, una macchina da
rottamare :-)
C:\>iao Angelo

Fai un sondaggio tra gli utenti abituali di Gnome e KDE.
'Azzi loro se vogliono usare qualcosa di ancora poco stabile.
E`  come lamentarsi  che  Win9x  e` instabile,  e  non  voler passare  a
qualcosa di piu` decente... 'azzi loro a quel punto.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
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