Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: L'avra' detto Borghezio?

"Le tendenze omosessuali fortemente radicate presuppongono la presenza
di un istinto che può risultare incontrollabile. Ecco: da qui
scaturisce il rischio di pedofilia".
So che non frega un tubo a nessuno, ma lo dico lo stesso.
Io non votero' mai un partito che permette a un suo membro di
esprimere una tale opinione.
E con permette, intendo che non lo espelle 5 minuti dopo.
Il rifiuto del razzismo e della discriminazione per orientamento
sessuale e' un mio valore non negoziabile.
Fabio.

 scaturisce il rischio di pedofilia".
Ecco, questa frase (se confermata) sarebbe effetivamente la prima 
imbecillità omofoba che sento provenire dalla Binetti.
Non mi associo alla tua richiesta di espulsioni immediate, però 
perlomeno esigerei un chiarimento immediato.
Ciao,
Marco

 scaturisce il rischio di pedofilia".
Perchè, gli eterosessuali invece sono frigidi?
E' che lo ha appena detto quel birichino del papa che gli omosessuali sono 
più passionali degli etero e non resistono all'astinenza: si vede che se ne 
intende...

 ha scritto nel messaggio 
news:c8ee1d03-63fd-4e88...@t18g2000prt.googlegroups.com...

Per quel che può valere siamo almeno in due, indipendentemente dal fatto che 
tu gradisca o meno la compagnia, ma non credo che facciamo testo.
Verrà fuori tanta gente con i dovuti distinguo... e poi tutto come prima.
http://www.afnews.info/public/moise/Cilicio-640.jpg

 esprimere una tale opinione.
A me, a chi puo o non puo' entrare in seminario non me ne frega un cazzo. 
Anzi, se non ci fanno entrare gli omosessuali molto meglio: meno ne entrano 
e meglio e'. 

 ne entrano e meglio e'.
Caro JP, il punto incriminato è dove afferma "da qui scaturisce il 
rischio di pedofilia".
Sul fatto che il poter entrare o meno in seminario non sia problema che 
ci riguardi, siamo pienamente d'accordo.
Ciao,
Marco

Kikuchyo ha scritto:

Ieri sera la Binetti ha ritrattato, dicendo di essere stata fraintesa. 
Preferirei davvero che non fosse un politico del Pd, comunque. Ma non 
dimenticate che molte elettrici ed elettori laici, anche di area 
social-comunista, la pensano come lei. La politica non può essere meglio 
della società in cui ha radici.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

Mi risulta che la Binetti sia Picologa/psicoterapeuta
Una che porta il cilicio e ha queste posizioni non so chi possa consigliare 
o curare.
A questo punto mi metto anch'io nella professione indirizzandomi al 
sadomaso, non per farli guarire, ma  per aumentarne le gioie. 

 di pedofilia".
E quale sarabbe la fattispecie del crimine? 

 perlomeno esigerei un chiarimento immediato.
Il problema vero e' che le tendenze cattoliche fortemente radicate
come
quelle della Binetti presuppongono la mancanza di un cervello
funzionanante.
Ecco: da qui scaturisce il rischio di prendere decisioni idiote.
Per questo e' evidente a tutti che non si possono accettare nel
proprio
partito queste persone.
Mi sembra talmente evidente che non capisco come una persona
intelligente
come te non lo capisca...
Ciao.Fabio.

 come te non lo capisca...
Come faccio ad essere intelligente se il mio cervello non è funzionanante?
Ciao,
Marco

 E quale sarabbe la fattispecie del crimine?
L'equivalenza abbastanza esplicita che viene fatta tra omosessualità e 
pedofilia.
Secondo te, sostendere che un determinato orientamento sessuale porti a 
comportamenti aberranti e criminali come la pedofilia, è una tesi che 
può trovare spazio nel PD oppure no?
Ciao,
Marco

 funzionanante.
1 a 1 e palla al centro.

 trovare spazio nel PD oppure no?
C'entra qualcosa con la politica?
A me sembra solo la pubblicità d'un medico che cerca di procurarsi clienti 
omosessuali da "guarire", ma non riesco a vedere come da quell'affermazione 
possa scaturire una qualsiasi proposta di legge, o circolare per la polizia.
La politica è produrre norme. La Binetti propone che le sue cure le paghi la 
mutua? Risponderemo dando (visto che la PA recluta solo giovani donne) 
insegnante di sostegno, assistente personale e obbligo di visita oculistica 
settimanale per i giovani onanisti.
Tre occupati in più. Le balle cattoliche possono salvare l'economia 
procurando simpatie inattese nei confronti dei servizi pubblici.
Direi di tenercele. Chi me ne ricorda qualcun'altra? 

 possa scaturire una qualsiasi proposta di legge, o circolare per la polizia.
Se io vado a dire che i negri sono meno intelligenti dei bianchi o che 
gli zingari rubano i bambini o che gli ebrei sono una lobby che vuole 
dominare il mondo o una qualunque delle tante cazzate razziste che 
circolano per il mondo (e una tra le tante è che gli omosessuali siano 
più portati alla pedofilia degli altri), magari non ho un progetto di 
legge in testa ma ciò non toglie che stia dicendo un'idiozia razzista.
La Binetti questa volta l'ha fatta fuori dal vasino, per fortuna se n'è 
resa conto da sola e ha fatto retromarcia; così ci possiamo anche 
risparmiare richieste di abiura, autodafè e guerre di religione che, lo 
riconosco, non sono un bello spettacolo per un partito che vuole essere 
democratico come il PD.
Lo ha capito lei, possiamo riconoscerlo anche noi e metterci una pietra 
sopra: non capisco questa ostinazione nel voler difendere l'indifendibile.
Ciao,
Marco

> 1 a 1 e palla al centro.
Quello che io mi chiedo e' cosa succederebbe nel PD se un suo
esponente
facesse una dichiarazione come la mia, che e' la copia identica di
quella della Binetti.
Gli omosessuali sono tendenzialmente pedofili;
i negri, gli albanesi e  i romeni sono tendenzialmente ladri;
i cattolici sono tendenzialmente idioti...
E la cultura della moderna sinistra italiana, o no?
Ciao.Fabio.

 Come faccio ad essere intelligente se il mio cervello non e' funzionanante?
Non ti sarai mica offeso vero?
C'e' chi pensa che i gay sono tendenzialmente pedofili,
chi pensa che gli extra-comunitari sono tendenzialmente ladri o
terroristi,
chi pensa che i cattolici sono tendenzialmente idioti.
Non c'e' mica niente di male, l'importante sono le ricette
economiche...
Ciao.Fabio.

 resa conto da sola e ha fatto retromarcia.
Attendo con ansia che dichiari che mettere in relazione omosessualita'
e pedofilia e' una idiozia razzista.
Come l'hai detto tu, non vedo che difficolta' dovrebbe avere a dirlo
lei.
A quel punto ci mettiamo una pietra sopra.
Altrimenti io penso che sia una omofoba razzista che in piu' mi tira
per il culo.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao, Marco

 non capisco questa ostinazione nel voler difendere l'indifendibile.
Io non difendo niente, tranne il libero commercio.
La Binetti è un medico, e come clienti ha degli omosessuali che si sentono
malati e vogliono guarire. Secondo me ha il diritto di aumentarsi i clienti,
spaventando qualche cliente potenziale in più.
E' razzismo dire che, alla luce dei risultati delle Olimpiadi, i neri
corrono e fanno a pugni meglio dei bianchi?
Anzi, se finalmente gli dai una macchina, guidano anche meglio e imparano
prima a guidare bene (v. Hamilton).
Sarebbe razzismo solo se escludessi i bianchi da tutti gli sport, calcio
compreso (v. Pelè).
Se la spiegazione giusta sia genetica o sociologica è un problema
scientifico, non politico.
Scelta politica sono le pari opportunità. La Binetti è contro le pari
opportunità per omosessuali, neri e donne?
Mi sembra che lo sia solo, come il Papa del resto, in relazione ai preti.
Fatti di un'associazione privata chiamata Chiesa.
La Chiesa è anche contro la masturbazione, e dice che fa diventare ciechi.
La credenza è durata secoli.
Il primo che ha sostenuto che la masturbazione è meglio dell'astinenza (La
rivoluzione sessuale) è stato Wilehlm Reich: prima ha litigato con Freud ed
è fuggito da Vienna nella Russia di Lenin. Da lì è fuggito appena è arrivato
Stalin, ed è finito in America, dove l'hanno messo un po' in carcere e un
po' in manicomio.
Oggi certe idee sono normali, e finalmente si è accertato che anche le seghe
mentali fanno bene.
Quando si discuteva d'aborto, Pasolini scrisse un paio d'articoli contro il
coito, dicendo che, con altre tecniche sessuali, non c'è gravidanza, quindi
non c'è aborto.
Avevano fatto bene a espellerlo (preventivamente) dal Pci?
Oggi, dopo qualche anno di femministe contrarie alle penetrazione, è
d'attualità la diatriba Guzzanti-Carfagna sui pompini.
Il pompino è intrinsecamente di destra e un aborto è meglio d'un pompino?
E questa sarebbe politica?

 opportunità per omosessuali, neri e donne?
Ma secondo le leggi che una persona/gruppo di persone produce e/o
appoggia sono indipendenti
dalle idee e convizioni di quella persona/gruppo.
Insomma, se uno pensa che gli ebrei siano una razza inferiore o gli
omosessuali dei potenziali pedofili,
non e' un problema, mica significa che appoggera' leggi
discriminatorie verso gli ebrei o gli omosessuali.
Perche' mai dovrebbe?
Ciao.Fabio.

 che cosa serve la politica?
A governare un paese. A fare le leggi che regolano il funzionamento di
una societa'.
Solo che fra la societa' che ha in mente la Binetti e quella che ho in
mente io ho l'impressione
che corra un abisso e che le due visioni siano inconciliabili.
Sono certo che ci sono leggi che io considero necessarie che la
Binetti considera inaccettabili.
E comunque, continuo a chiedermi, qual e' il contributo e la
specificita' politica e culturale della Binetti nel PD,
a parte la latente omofobia che ogni tanto esplode quando si distrae e
dice cio' che pensa e il completo asservimento al Vaticano? Due cose
di cui ritengo un qualsiasi partito democratico, e in particolare un
partito che si ritiene anti-fascista e di sinistra, puo'
tranquillamente fare a meno.
Ciao.Fabio.

 quando hanno idee politiche compatibili.
Che tipo di  società t'ha fatto vedere lo sciopero della scuola e tutte le 
manifestazioni di studenti e docenti insieme?
A parte i cretini che cercano di metterci il cappello, e i provocatori che 
cercano un po' di sfascio, tra tutti quelli che hai visto in foto e in video 
le facce di elettori di centrodestra superano quelle degli elettori di 
centrosinistra.
Che la riproduzione per cooptazione dell'apparato politico mandi al governo 
dei fanatici, come Tremonti, Brunetta e Gelmini, e che chi può spazzarli via 
in un minuto si serva del loro fanatismo finchè è utile, è un conto.
Che ciò produca pochi fanatici come Luciano e Trew, che diventano fascisti 
appena arriva l'ordine di negare tutto ciò che in tutto il mondo democratico 
non si nega, è ovvio (Luciano sarebbe capace di gongolare perchè un milione 
e mezzo di congolesi non hanno cibo e acqua nei campi profughi, però non 
hanno neanche inflazione, e ciò conta di più).
Ma che la società sia così spaccata come piacerebbe al teorico della guerra 
civile permanente tra imprenditori da una parte e un'unica massa 
conservatrice dall'altra è una balla per i disperati atomizzati che vedono 
il mondo solo in televisione (o per putrefazioni passive che vivono nelle 
loro catacombe per piccole sette).
Cos'è 'sta mania di chiedere sempre ciò che c'è già, come se fosse chissà 
quale traguardo? 

 di centrosinistra.
Figa, che occhio di falco!
Riesci a distinguere cosa ha votato le gente dalle riprese televisive di una 
manifestazione?
Il sondaggio a volo d'uccello mi mancava, ero rimasto a quelli fatti alla 
cazzo di cane. 

 profughi, però non hanno neanche inflazione, e ciò conta di più).
Un'avvertenza a tutti i lettori di questo ng.
Quando Matteo/Paolomaria mi attribuisce qualche idea o qualche pensiero, 
anche se non avete capito bene quel che dice, potete asserire con sicurezza 
che io penso il contrario. 

 scaturisce il rischio di pedofilia".
Ok. Veltroni ha brillantemente chiuso la querelle, spiegando che nel
PD non esistono reati di opinione,
e quindi non c'e' niente di male se un parlamentare del PD pensa e
dichiara che i gay sono tendenzialmente pedofili,
i negri tendenzialmente al livello delle scimmie o i cattolici
tendenzialmente degli imbecilli senza cervello.
Adesso posso finalmente votare serenamente PD...
Fabio.

 PD non esistono reati di opinione,
Ganzo: un partito in cui si pu� avere qualunque opinione su Veltroni o 
Berlusconi come su Mussolini o Hitler ecc.
Immagino che lo statuto lo abbiano copiato da quello della palestra o del 
circolo della briscola.
Meno male che hanno rotto l'alleanza con la sinistra per non rischiare 
divergenze e spaccature nella maggioranza: adesso per tenere il partito 
unito gli basta evitare di parlare di politica.

 Fabio.
A me sembra una solenne cazzata..
Quindi un esponente del pd pu� dire che mussolini � stato un grande statista?
Che hitler qualche cosa di buono l'aveva fatta?
Nessun reato d'opinione per� credevo che il pd avesse delle linee guida, che 
   la gente che da fiducia al PD lo facesse in nome di un'idea.. altrimenti 
� solo un contenitore con i confini indefiniti.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Give your child mental blocks for Christmas.

 dichiara che i gay sono tendenzialmente pedofili,
La posizione del Pd contro l'omofobia è «chiarissima».
Il «parere personale» espresso in a tal senso da Paola Binetti
nell'intervista di venerdì al Corriere è «sbagliato».
Walter Veltroni non usa mezzi termini.
Chiamato in causa da numerosi esponenti del Partito democratico, primo
fra tutti da Anna Paola Concia, circa le frasi della teodem Paola
Binetti su omosessualità e pedofilia, il segretario dei democratici
non si sottrae. «Le posizioni del Pd su temi di grande importanza,
come l'uguaglianza dei diritti e la lotta ad ogni fenomeno
discriminatorio come l'omofobia - afferma Veltroni - sono chiarissime.
A sancirle è la nostra carta dei valori e io stesso ho avuto
recentemente occasione di ribadirle intervenendo al Circo Massimo
davanti ad un mare di persone». «È chiaro, quindi - aggiunge il
segretario dei democratici - che singole voci che assumono posizioni
diverse da queste non rappresentano l'opinione del partito ma
esprimono un parere personale».
«NO AI PROCESSI» - «Tendenze omosessuali fortemente radicate
presuppongono la presenza di un istinto che può risultare
incontrollabile. Da cui scaturisce il rischio pedofilia» aveva detto
la deputata teodem. Parole che hanno sollevato un vero e proprio
polverone tra i democratici laici. E che Veltroni stigmatizza,
precisando tuttavia che «in un grande partito come il Pd non possono
esistere "reati d'opinione" o processi per idee che vengano espresse».
«Mi stupisce - conclude Veltroni - che su queste dichiarazioni (della
Binetti, ndr) si sia creato una così grande polemica quando era chiara
la natura personale delle opinioni espresse e la posizione complessiva
del partito».
«PER ME LA QUERELLE FINISCE QUI» - «Grazie a Walter Veltroni,
segretario di un partito aperto, democratico, progressista e moderno,
che ha ribadito che la posizione di Binetti è del tutto personale e
non rappresenta il Partito Democratico. Per me la "querelle Binetti"
finisce qui»: così Anna Paola Concia del Pd in una nota.

 Nessun reato d'opinione perň credevo che il pd avesse delle linee >guida
infatti č cosě, il resto sono cazzate...
Mr. X

 infatti č cosě, il resto sono cazzate...
Saranno anche cazzate ma possono costituire un precedente.
Puň sembrare molto democratico che un partito tenga al suo interno voci 
divergenti ma, con le liste bloccate, come farebbe Fabio ad essere sicuro 
che, votando PD, il suo voto non finisca ad un esponente che starebbe meglio 
in un altro partito? 

 in un altro partito?
Non e' che non sono sicuro, sono proprio sicuro invece,
dato che e' ormai tradizione consolidata candidare i teo-dem in
Lombardia.
Ciao.Fabio.

 non rappresenta il Partito Democratico.
Saro' antiquato, saro' troppo ideologizzato, saro' al contrario di
Mourinho un pirla, non so,
ma io non amo dare il mio voto a candidati parlamentari razzisti.
E' una posizione personale. Tanti altri amano invece votare candidati
razzisti.
Sono posizioni personali diverse.
Ciao.Fabio.

 divergenti ma, con le liste bloccate
beh, il problema qui è il sistema elettorale, non il pd.
Questa cosa vale x tutti.
Mr. X

 Questa cosa vale x tutti.
Certamente, però dubito che AN metta nelle liste bloccate dei suoi candidati 
uno che va contro il suo statuto e porta idee di sinistra.
Inoltre se sul sistema elettorale si può fare poco dovrebbe essere normale 
fare delle liste che scremino candidati inaffidabili o ambigui anzichè 
affidarsi, nel migliore dei casi, all'alfabeto.
Se veramente il PD fosse a favore delle preferenze dovrebbe prevedere delle 
liste basate sui risultati di primarie locali svolte durante la campagna 
elettorale: in questo modo aggirerebbe in modo democratico il blocco delle 
liste e marcherebbe la differenza con la destra. 

 liste e marcherebbe la differenza con la destra.
ottimo, entra nel pd e porta questi contributi.
Sii propositivo.
Mr. X

 Sii propositivo.
Gratis?
Lo sai che sono contrario al volontariato... 

 Perchč, dire che i gay sono malati e pedofili č trasversale?
di fatto oggi lo č, visto che troverai gente disposta a sottoscrivere
quella frase sia nel PDL che nel PD. Motivo in piů per cacciare la
Binetti

 quale traguardo? 
E' sicuramente un mio limite, ma fatico a capire la tua polemica, mi 
sembra che stiamo dicendo le stesse cose.
Quando ho scritto: "A me per esempio piace un modello di società dove 
persone diverse [...] riescono a mettere da parte i loro pregiudizi e, 
invece di giocare alla guerra santa, combinano qualche cosa di buono 
insieme, magari sostenendo pure lo stesso partito" intendevo dire che 
questo partito già esiste e, a sinistra si chiama PD (a guardare bene ne 
esiste uno anche di destra e si chiama PDL).
Preferisco di gran lunga un partito come il PD, magari un po' 
"maanchista", ma che riesce a far convivere anime diverse senza 
procedere per scomuniche, espulsioni e processi ideologici, che una 
pletora di partitini di sinistra ideologicamente compatti e monolitici 
al loro interno, ma proprio per questo settari e incapaci di lavorare 
assieme (l'alleanza di centro-sinistra che vinse le penultime elezioni 
mi sembra un buon esempio).
Ciao,
K.

 quella della Binetti.
E' già successo. Piergiorgio Odifreddi lo ha pure scritto in un suo 
libro: "In fondo, la critica al Cristianesimo potrebbe dunque ridursi a 
questo: che essendo una religione per letterali cretini, non si adatta a 
coloro che, forse per loro sfortuna, sono stati condannati a non esserlo".
Non solo nessuno ha mai preteso la sua espulsione o ha imbastito 
tribunali ideologici nei suoi confronti, ma è pure stato nominato membro 
della Commissione Manifesto dei Valori del PD. Senza neanche aspettare 
che facesse una mezza smentita.
Ciao,
Marco

 coloro che, forse per loro sfortuna, sono stati condannati a non esserlo"...
attendo commento delle vergini petulanti...
potrebbe starmi anche bene un partito dove x statuto ci si dichiari
atei, ma poi non mettiamoci a discutere sull'essere un partito di
massa...
beh, mi sembra che ciò non sia neanche negli statuti degli altri
partiti più a sx...
Mr. X

 Ciao.Fabio.
Ciao,
Marco

 che, forse per loro sfortuna, sono stati condannati a non esserlo".
Ma questo non è in contraddizione col pensiero del Santo Padre che conosce 
una ad una le sue pecorelle...

 questo partito già esiste e, a sinistra si chiama PD
Ho l'impressione che non diciamo la stessa cosa.
Io non discrimino politicamente nè le amicizie, nè le collaborazioni sul 
lavoro.
In entrambe mi trovo meglio con cattolici di CL o con leghisti e pidiellini 
non fascisti, che coi cattolici dell'Azione cattolica, che sono quasi tutti 
dello stesso partito.
Coi primi  si accettno reciprocamente le abissali diversità, e si riesce a 
mostrare che la diversità è una maggiore ricchezza, non un disvalore. E 
quando hai a che fare con ragazzini a caccia d'identità con cui conformarsi 
la cosa li mette un po' in crisi, ma poi li fa pensare e scegliere 
criticamente.
Gli azionisti, invece, tendono a pretendere che non solo si condivida un 
progetto limitato alla sfera politica, ma che anche si pensi allo stesso 
modo, anche se la mia filosofia è il buddismo anarchico di scuola americana 
(Keruac) e il mio pensiero politico discende dritto dritto dal socialismo di 
Mark Twain (che quanto a ironia sui santi non era secondo a nessuno - v. 
Lettere dalla Terra, che in rete si trova).
Il punto è che gli integralisti ci sono dappertutto, anche nei più liberal 
dei partiti (v. le vicende dei radicali), e sulla loro esaltazione punta lo 
statalismo becero di Sua Bassezza e dell'antiberlusconismo eterno e 
militante.
La società italiana, invece, pur malata di conformismo, è molto poco affetta 
da integralismi e sa essere molto più coesa da quanto pensi che una 
maggioranza relativa sia il potere assoluto.
Ho spiegato, stavolta? 

 della Commissione Manifesto dei Valori del PD.
da cui se n'è andato quando si è reso conto che era una succursale di
CL
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/politica/partito-democratico-16/odifreddi-pd-laicita/odifreddi-pd-laicita.html

 in malafede.
Va bene, giusto cosi'.
Finche' la Binetti e' nel PD io non la voto.
Ma non e' un problema per il PD, e' un problema solo per la Binetti.
Quindi siamo a posto cosi'.
Ciao.Fabio.

 E' gia' successo. Piergiorgio Odifreddi
Ricordami in quale collegio e' stato candidato.
Ciao.Fabio.

 
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/politica/partito-democratico-16/odifreddi-pd-laicita/odifreddi-pd-laicita.html
Se ne è andato da solo, nessuno lo ha cacciato.
Adesso puoi andare anche tu.
Ciao,
K.

F.M.Arouet ha scritto:

Non mi risulta che volesse candidarsi e che gli sia stato impedito.
Di certo nessuno ha mai preteso di espellerlo dal PD; se ne è uscito lo 
ha fatto per sua volontà. Io non ho mica detto che la Binetti dobbiamo 
tenerla nel partito con la forza: se ritenesse di doversene andare anche 
lei sarebbe liberissima di farlo.
Ciao,
Marco

 Ciao.Fabio.
Senti, io non sono certo qui a fare propaganda elettorale: se ti 
disturba l'idea di votare per un partito di cui faccia parte la Binetti, 
fai benissimo a rivolgerti altrove: vota per chi ti pare.
Io sto solo dicendo che la linea assunta dal PD in questo caso mi sembra 
corretta.
Ciao,
Marco

 ha fatto per sua volontà.
per il dimostrato fatto che la commissione di cui faceva parte ha
imposto un documento che diceva che la chiesa ha tutto il diritto di
mettere becco in politica

 Tu che non ci arrivi proprio
non accetto lezioni da chi pensa che l'omofobia di una politica
dipende dal fatto che lei ammetta o meno di essere omofoba.
Evidentemente con la logica anche tu hai un rapporto problematico