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Titolo: PROIBIZIONISMO

Tutti i locali pubblici, discoteche e birrerie,dovranno
chiudere alle tre del mattino.
Le discoteche, già dalle due, dovranno sospendere 
la vendita di alcolici, abbassare il volume della musica e attenuare le
luci. Un provvedimento che' fara' discutre anche se moralmente
giusto queste sono le parole di Fini.
Come puo' moralmente giusto un provvedimento che mina la 
nostra inteligenza e la nostra *LIBERTA'* e sopratutto non fermera'
le stragidel sabato sera.
-- 
salutandovi indistintamente
Ollimac
ICQ#
2033038588

 le stragidel sabato sera.
non pensi che tale provvedimento possa incidere su meno stragi del sabato
sera??
e come si possono evitare?
Non trovo giusta la chiusura, anche se egoisticamente l'approvo e x quanto
riguarda l'alcolici, provvedessero a far circolare meno droghe..insomma piu'
controlli alle uscite..piu' controlli in tutto!

 controlli alle uscite..piu' controlli in tutto!
in che senso l'approvi? come madre intendi ?
-- 
salutandovi indistintamente
Ollimac
ICQ#203303858

 
beh è una regola che esiste in altre nazioni, tipo europee, 
l'inghilterra una su tutte... lì si ovvia andando ad ubriacarsi in 
strada dove ogni tanto si spaccano le teste di qualche malcapitato 
passante. Però loro in più hanno un ottimo servizio anche notturno di 
servizi pubblici...
E' risaputo che provvedimenti restrittivi non fermano le stragi di 
nessun tipo ma aumentano la clandestinità e quindi diventano persino più 
a rischio (stesso discorso sulle droghe cosidette "leggere"). Ma da fini 
non è certo una sorpresa una cosa del genere...
E d'altra parte da sottolineare che l'alcool sebbene "protetto" in alto 
è da considerarsi droga ben più pesante di tutte le altre.
-- 
" Le cose buone della vita sono illegali, immorali o fanno ingrassare "

 in che senso l'approvi? come madre intendi ?
si strano a dirsi da chi adorava le discoteche, strano a dirsi che io un
giorno..le preferivo chiuse ;-((
come mamma ho tutta un 'altra ottica, ma credimi mai eppoi mai avrei potuto
pensare che io un domani...avrei scritto quello che sto scrivendo ;-(

 le stragidel sabato sera.
Probabilmente sara' come dici tu  anche se non tirerei fuori il concetto di
liberta' che mi pare parola un po' troppo grossa per la faccenda in
questione.
Dal mio punto di vista , fatto salvo lo scetticismo sulla effettiva
applicabilita' ed utilita' del provvedimento in questione , ritengo che
pero' almeno qualcosa andasse fatto .
Il non fare è certamente piu' facile e piu' comodo
Joker

 è da considerarsi droga ben più pesante di tutte le altre.
Vero.

 pensare che io un domani...avrei scritto quello che sto scrivendo ;-(
non te ne devi vergognare e' normale la vita e' una ruota 


> non te ne devi vergognare e' normale la vita e' una ruota 
Cambiando le condizioni possono cambiare tranquillamente i comportamenti.
Assolutamente normale. 

 
c'è una dofferenza l'alcolismo e bere una birra o no ?
la droga non conosce vie di mezzo (non parlo si droghe leggere).


 Il non fare č certamente piu' facile e piu' comodo
bisogna fare meglio e bene queste leggi servono solo a
mettere un bavaglio a l'opinione pubblica


 mettere un bavaglio a l'opinione pubblica
Non credo proprio, qui non c'è alcun bavaglio.
Avessero detto a mezzanotte sarei d'accordo, ma le tre mi sembrano un 
orario più che onesto.

 la droga non conosce vie di mezzo (non parlo si droghe leggere).
Ecco, questo è il punto.
Se si considerano droghe anche quelle leggere, ebbene bisogna considerare 
droga anche l'acool.
L'alcool nuoce molto più dello spinello, ed ha effetti molto più deleiteri

 orario piů che onesto.
per quanto mi riguarda alle tre o mezzanotte non fa' alcuna differenza
il provvedimento e' ridicolo, io mi posso bere anche l'anima fino
alle tre del mattino


 alle tre del mattino
Ma se è per questo pure fino a mezzanotte.
In pratica la vedo come una disincentivazione all'usanza di andare in disco 
all'una per uscire all'alba: già aiuta.

 L'alcool nuoce molto più dello spinello, ed ha effetti molto più deleiteri
ovviamente parli di assuefazione, e non di una canna o un bicchiere
di vino.


 di vino.
E grazie! Manco l'eroina č un grosso problema se non si č dipendenti 
(certo, dopo un bicchiere o una canna divisa puoi anche guidare cin un 
certo margine di sicurezza, dopo una pera no!)

 all'una per uscire all'alba: già aiuta.
vedremo io ho i miei dubbi fortunatamente.


 vedremo io ho i miei dubbi fortunatamente.
PErchč fortunatamente?

 certo margine di sicurezza, dopo una pera no!)
LOL..,conosci qualcuno che si fa' una pera ogni tanto senza esserne 
dipendente


 PErchè fortunatamente?
perche' i dubbi stimolano la mente


 mettere un bavaglio a l'opinione pubblica
Diceva Kennedy non domandatevi cosa fa il paese per voi ,ma cosa fate voi
per il paese .
Allora per analogia ti chiedo :
tu che faresti?
Joker

 
si
e se parlassimo di cocaina? di oppio?? la risposta č ancora si
non č la droga in sé che fa male, ma la dipendenza


le stragidel sabato sera.
attestata l'inutilitŕ di un provvedimento del genere, non mi sembra
ponga limiti alla libertŕ di alcuno; semmai tenta di far si che la
libertŕ di chi vuole farsi una passeggiata sul ciglio della strada non
sia limitata da un pazzo che si č appena tirato giů una bottiglia di
vodka!
Personalmente non capisco come mai sui pacchetti di sigarette ci sia
scritto che fumare provoca il cancro e non sulle bottiglie di alcol
che bere provoca la cirrosi epatica!
forse arriveremo anche a questo!
-- 
un.Santo, ICQ#322959039
"La disumanitŕ del computer sta nel fatto che, una volta programmato
e messo in funzione, si comporta in maniera perfettamente onesta" Isaac Asimov

 per il paese .
pago le tasse. vorrei tanto non far parte del "paese" ma sono regole 
imposte...


 tu che faresti?
informazione, una nuova materia gia' dalle scuole medie 
sicurezza civica, dove si faccia capire tutti i possibili rischi.
istituire dei servizi di pulmino all'uscita dalle discoteche, maggiori
controlli sulle strade.


   dice alle 2 (londra al 100%)
Non vorrei insistere ma i pub (non i locali notturni ) chiudono alle 23 a
meno che non abbiano recentemente cambiato la normativa .
Aprono pero' alle 11 di mattina e non alle 21. Inoltre č vietato bere
alcolici per strada e questo in tutte le ore del giorno
Joker

 vodka!
e chi ti dice che ora non ci saranno piu' questi pazzi


 controlli sulle strade.
Tutte cose corrette ma che resterebbero lettera assolutamente morta se
collateralmente non ci sia una legge che stabilisca certi principi  e che
eventualmente ne sanzioni(seriamente) i trasgressori ed in ogni caso
l'educazione stradale č gia' una nuova materia d'insegnamento
Diversamente faremo la fine della battaglia contro il fumo :scriviamo sui
pacchetti che fa male e poi continuiamo a venderli. E' una doppiezza che
francamente
mi repelle
Joker

 mi repelle
concordo 


e chi ti dice che ora non ci saranno piu' questi pazzi
nessuno! diffatti ho premesso l'ìnutilità della legge!
ma resto dell'idea che l'immobilismo, in molte questioni, sia la
peggior colpa del nostro paese!
probabilmente questa legge non funzionerà, e un giorno qualcuno si
sveglierà e proverà a migliorarla, si spera!
ma se non iniziamo neanche a parlarne allora siamo proprio fritti!
-- 
un.Santo, ICQ#322959039
"La disumanità del computer sta nel fatto che, una volta programmato


 ma se non iniziamo neanche a parlarne allora siamo proprio fritti!
ed infatti io non sto' dicendo di stare immobili ma di fare le cose 
meglio, questa legge e' un contentino per le mamme ed i papa'.


 meglio, questa legge e' un contentino per le mamme ed i papa'.
ah bene confortante grz eh! ;-P

 dipendente
Si, ma no ogni tanto, una tantum e basta.
Le pere portano a dipendenza col tempo. 

 ah bene confortante grz eh! ;-P
su dai non stare in apprensione.., pensa alle tre stanno a casa ;-PPP


 su dai non stare in apprensione.., pensa alle tre stanno a casa ;-PPP
x ora ancora prima..molto prima..
speriamo che duri ;-(

 Le pere portano a dipendenza col tempo.
e le mele ?;-))



Le mele no. Ma le  fi**e  sě........


eccolo..ossapevo!!;.P

 non è la droga in sé che fa male, ma la dipendenza
Il problema è la forza della droga nel fart insorgere dipendenza.
Il discorso è lungo è complesso se affrontato seriamente.

 perche' i dubbi stimolano la mente
Ah, certo. 

JOKER FOR PRESIDENT! :-)


 imposte...
Anche io.

 Joker
In Irlanda era vietatissimo bere per strada!

 controlli sulle strade.
In una parola: repressione + prevenzione.

 e le mele ?;-))
Al contrario: una mela al giorno leva il medico di torno.

 In Irlanda era vietatissimo bere per strada!
*era* perchè evidentemente quello che aveva fatto la legge devono averlo
ucciso seduta stante.....<hehehehe>
John.
(che conosce molto bene l'Irlanda, perchè ha
una moglie di Dublino)

 ucciso seduta stante.....<hehehehe>
:-)
Non so se la legge sia attiva tutt'ora, ma un paio di anni fa sicuro.

 Le mele no. Ma le  fi**e  sě........
e i meloni .. quelli belli tondi...


meglio, questa legge e' un contentino per le mamme ed i papa'.
per esempio?
tu cosa faresti?


 In una parola: repressione + prevenzione.
mi sembrano due veramente


 tu cosa faresti?
segui la discussione posso stare sempre a scrivere
le stesse cose


le stesse cose
stavo seguendo tutta la discussione e mi sembrava che oltre a dire che
si potrebbe risolvere il tutto:
"sensibilizando maggiormente i giovani gią nelle scuole", anche
rileggendo non ho trovato altro.
una cosa fondamentale certo, ma che da risultati a lunghissimo
termine!!
ti dico cosa farei io:
tanto per cominciare mi terrei il buono di questa legge, ossia
impedire la vendita di superalcolici oltre un certo orario, pena la
revoca della licenza!
č innegabile che un pņ di tempo per passare la sbronza č salutare!!
alzerei di molto le tasse sugli alcolici e vieterei, come per il
tabacco, la pubblicitą di ogni tipo: dimmi tu che razza di
sensibilizzazione vuoi fare ad un ragazzo di 16 anni se poi si trova
la faccia di Valentino Rossi con una birra di lato!!
controlli a raffica sulle statali, sulle autostrada ma soprattutto
all'uscita delle discoteche, con sospensione immediata della patente
e, a scelta o l'obbligo di 6 mesi di assistenza(tipo servizio civile)
in centri di recupero di alcolisti e disabili da trauma o la revoca a
vita della patente!
credo che solo questo aiuterebbe molto!
-- 
un.Santo, ICQ#322959039
"La disumanitą del computer sta nel fatto che, una volta programmato


"Ambrogio Di Renzo" <ambr...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:Xns93A088069C9D6...@193.70.192.192...

E che mi dici delle mezze stagioni che non ci sono piu' da un pezzo?
Joker

speriamo che duri ;-(
quanti anni hanno?
ti dico solo che nel mio condominio c'è un ragazzino che a 13 anni si
ritira alle 5 di mattina, io tornavo da casa della mia ragazza e lui
scendeva dalla quelle macchinine per 14.enni dell'amichetto.
a quell'età se tornavo a quell'ora i miei mi avrebbero gambizzato. ^-^
anzi, a pensarci bene, a quell'età forse ancora non uscivo la sera!
per contro prima dei 30.anni non se ne vanno di casa! ^-^


 vita della patente!
e la sedia elettrica ?



Ovvio: che si stava meglio quando si stava peggio!

 mi sembrano due veramente
Ma devono andare a braccetto: da sole sono inutili. 

e la sedia elettrica ?
dico sul serio! 
non farebbe male a qualche ragazzetto troppo allegro farsi un giro in
questi posti e parlare con chi sta pagando a caro prezzo la propria
stupidità o peggio quella di qualcun'altro!
se è la mamma o la prof. a dire di non bere puoi star certo che non la
ascolterà, se invece a parlare è un ragazzo come lui bloccato a vita
su una sedia a rotelle può essere che qualche effetto lo si ottiene!
-- 
un.Santo, ICQ#322959039
"La disumanità del computer sta nel fatto che, una volta programmato


 su una sedia a rotelle può essere che qualche effetto lo si ottiene!
Terapia utilizzata con ottimi risultati.

 su una sedia a rotelle può essere che qualche effetto lo si ottiene!
qualsiasi cosa la devi fare perche' la senti di farla, dietro un ragazzo
che abusa continuamente dell'alcol si nascondono sempre problemi.
Siamo di due opinioni differenti tu credi che estirpando l'erba
cattiva questa non ricresca piu', io invece credo che chi semina 
raccoglie. 
-- 
salutandovi indistintamente
Ollimac
ICQ#203303858
['Lassandro® Fans Club' - Tessera n° 0002]

 raccoglie. 
Tentare un equilibrio no, vero?

 Tentare un equilibrio no, vero?
per farlo contento ? ognuno restera' della sua opinione 
se e' quella in cui crede non vedo perche' cambiare.


 se e' quella in cui crede non vedo perche' cambiare.
No, non intendevo questo, ma il fatto di tentare con delle leggi fin quando 
non si arriva ad un risultato accettabile.
Parliamoci chiaro: č _impossibile_ proibire di sbronzarsi e poi mettersi 
alla guida, ma si puň limitare il fenomeno.

 alla guida, ma si può limitare il fenomeno.
ok ma tu sei per la repressione del Santo ?
e poi dicci anche come tu vorresti risolvere il problema 


raccoglie. 
non ho mai detto di vietare le vendita dell'alcol, che
corrisponderebbe ad estirpare l'erba, sto solo dicendo che rendere
meno "normale" prendersi una sbronza o quantomeno mettersi alla guida
senza essere perfettamente lucidi è sicuramente una cosa da non fare!
non so se sei d'accordo con me, ma una società che vuole dire ai
propri ragazzi che bere è pericoloso per se ma soprattutto per gli
altri e poi non fa nulla per disincentivare quest'abitudine è
quantomeno ipocrita.
ancora credo che chi si mette alla guida di una macchina non
perfettamente lucido compie un "crimine" e come tale va trattato
ponendo da un lato la volontà di un recupero (mezza giornata per 6
mesi con chi non può più camminare per un bicchiere di troppo oltre ad
essere socialmente utile è molto più educativo di una ramanzina di
mamma e papà) e dall'altro la necessità di essere messo in condizione
di non nuocere a se stesso ma soprattutto agli altri (sospensione
della patente per 6 mesi la prima volta, a vita se recidivo).
sinceramente, forse sono sensibilità diverse, ma in queste cose non ci
trovo nulla di repressivo! Non ho mai detto di voler mandare un
ragazzo in prigione perchè ubriaco alla guida! 
allora si che avrei condiviso il tuo pensiero!


 e poi dicci anche come tu vorresti risolvere il problema 
Fatto.

 allora si che avrei condiviso il tuo pensiero!
il problema repressivo che intendevo io era che quando sentiamo di un
incidente del sabato sera pensiamo subito di mettere una punizione
(qualsiasi essa sia) e non cosa si puo' fare per risolvere il problema 
alla radice spero di essere stato chiaro.


 
secondo te noi abbiamo un politica di prevenzione attualmente ?
non e' forse piu' semplece mettere punizioni e divieti.


alla radice spero di essere stato chiaro.
ma il "servizio civile" come spiegavo prima ha uno scopo rieducativo,
non repressivo! sono concetti ben diversi!


 non e' forse piu' semplece mettere punizioni e divieti.
Divieti gią ci sono, il problema č farli rispettare.

secondo te noi abbiamo un politica di prevenzione attualmente ?
assolutamente! anzi abbiamo una politica di incentivazione!
basta pensare agli alcol.pop !


 non repressivo! sono concetti ben diversi!
per e' educativo se lo fai fare a tutti e' repressivo se lo dai 
come punizione questa e' la differenza che intendevo


come punizione questa e' la differenza che intendevo
scusa, ma quindi se trovi un ragazzo che guida a 180 ubriaco
"praticamente" cosa fai?


 "praticamente" cosa fai?
lo metto in galera ovvio


lo metto in galera ovvio
Ottimo, allora dicevamo la stessa cosa! ^-^


 lo metto in galera ovvio
Mmm... può avere più effetti negativi che positivi.
In casi del genere la rieducazione può avere un maggior potere. 

In casi del genere la rieducazione può avere un maggior potere. 
penso scherzasse! no??


 penso scherzasse! no??
e si.., Buonanotte ragazzi

 
Notte anche per me!