Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Urge un ripensamento strutturale

A questo punto è evidente che il centrosinistra come è stato in passato 
non ha più motivo dei esistere. Non si andrà da nessuna parte né con la 
riproposizione di vecchi schemi (ulivo, unione), né con improbabili 
alchimie da apprendista stregone (tipo l'alleanza con l'udc); e non è 
neanche una questione di programmi (tenuto conto che si sono perse anche 
regioni dove si è governato bene, come il piemonte).
Ci vuole una revisione epocale di quello che significa essere di 
centrosinistra, e ci vuole anche la capacità di promuoverla con una 
grande campagna di informazione.
Non scambiatemi per un inguaribile ottimista: sono decisamente sicuro 
che non avremo né la prima né la seconda cosa. Ad ogni modo, come la 
vedreste una rifondazione ispirata ad un regionalismo spintissimo con la 
sua base nelle 5 regioni rosse del centro nord?
-- bb

 nord?
Leghismo emiliano?
Un arrocco momentaneo prima della resa completa. 

 sua base nelle 5 regioni rosse del centro nord?
una lega rossa? Per caritą di dio.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 alchimie da apprendista stregone (tipo l'alleanza con l'udc)
e se invece di continuare a giocare al Risiko con le alleanze si
cominciasse a farsi vedere davanti alle fabbriche?
Io a vent'anni ero un sessantottino cazzone, ma le mie levatacce per
andare a parlare agli operai del primo turno me le sono fatte, cristo se
me le sono fatte


 una lega rossa? Per carità di dio.
Beh, mentre tu storci il naso, corre voce che la lega abbia superato il 13%.
-- bb

 me le sono fatte
Gli operai non sono opinion leader gią da un pezzo.
-- bb

 Un arrocco momentaneo prima della resa completa.
credo che anche dire peste e corna della Lega non serva a molto.
Intanto inizia ad avere discrete percentuali anche nelle regioni
centrali, urge uno sforzo di comprensione...
non vorrei ripetermi, forse discutiamo troppo sull'1,5% che pu�
portare rifondazione...
Mr. X

 nelle 5 regioni rosse del centro nord?
Meglio impiccarsi. Scommetto che sarebbe anche meno doloroso.
Namib 

 se me le sono fatte
Abbiamo quasi la stessa et� e sappiamo dove sbaglia la sinistra.
Le strategie di una volta non servono pi�.
Per mia esperienza diretta in un'organizzazione che si � sempre ispirata 
alla sinistra e che ora, per ragioni di mercato, si straccia le vesti di 
dosso se ricordi il terreno dove � nata devo confessarvi che se non si parte 
da una vera democrazia all'interno delle organizzazioni di sinistra, se non 
si d� importanza e peso agli interventi di chi vorrebbe partecipare alla 
crescita della sinistra non andiamo da nessuna parte.
Potrei farvi esempi recensibili anche sul web di quanto la sinistra attuale, 
o meglio...i detentori del potere attuale a sinistra, sia arroccata a 
mantenere lo status attuale in attesa della pensione.
Fatevi un giretto su questo link e capirete di cosa parlo.
http://www.distrettinrete.it/forum/
Non volevo giungere a questo punto ma se non ci diamo una mossa ........
Ciao a tutti, Guido 

 arroccata a mantenere lo status attuale in attesa della pensione.
quoto

 grande campagna di informazione.
Se si vuole buttare a mare 100 anni di storia della sinistra
italiana... io sono favorevolissimo. Dopotutto in 100 anni non è che
si siano inaneallati chissà quali successi rispetto a quella di altri
paesi. In compenso abbiamo imbroccato un numero notevole di binari
morti.
Le lampadine bruciate si cambiano.

 centrali, urge uno sforzo di comprensione...
Pare che nei centri per l'impiego della provincia di Milano gli stranieri 
siano intorno al 20%: e adesso che abbiamo compreso cosa facciamo?

 Gli operai non sono opinion leader già da un pezzo.
Ma votano... 

 siano intorno al 20%: e adesso che abbiamo compreso cosa facciamo?
dici che anche in Toscana e nel piacentino iniziano ad essere in
doppia cifra?
chiediamo lumi a Namib...
Mr. X

 E tu credi che si possa far intendere il messaggio agli operai di oggi?
cosa vuol dire "Messaggio"?
Mica ho detto che bisogna evangelizzare.
=====
Oltre centocinquant'anni fa, le forze che oggi chiamiamo genericamente
"sinistra" sono nate con un programma comune, che in un modo o
nell'altro è rimasto valido, fino all'altro ieri, pur attraverso
infinite scissioni revisioni rifondazioni.
Questo punto comune del programma è: sottrarre il lavoro alle pure e
semplici leggi di mercato. Non permettere che i diritti del lavoratori
siano interamente affidati alle dinamiche del mercato.
È successo di tutto, ma mi sembra che nessuno che si possa qualificare
"di sinistra" possa negare che questo è il minimo comun denominatore di
tutte le disparate forze "della sinistra".
Riteniamo che questo programma abbia ancora un senso?
Se sì, è con i lavoratori che si deve parlare.
Se no, ditelo, e la chiudo qui e torno a studiarmi il manuale della
Nikon, ce n'ho di qui all'età della pensione.


 Beh, mentre tu storci il naso, corre voce che la lega abbia superato il 13%.
facciamo i leghisti anche noi, così gli facciamo raggiungere il 26?


 uno sforzo di comprensione...
E' ancora un partito popolare, non mi pare che ci sia molto da capire.

 E tu credi che si possa far intendere il messaggio agli operai di oggi?
E dimmi: secondo te come ci è arrivata la Lega, nelle fabbriche?
Per perfusione divina?

 facciamo i leghisti anche noi, così gli facciamo raggiungere il 26?
Geniale, no?
I think-tank de noantri hanno rincorso per dieci anni il nano e il
moderatismo, con i risultati che sono sotto gli occhi di tutti.
Adesso si metteranno a rincorrere la Lega, senza capire cosa dovrebbero
realmente rincorrere, nella prassi di quel partito.

 io sono favorevolissimo.
Posso tranquillamente affermare che non me ne frega un cazzo: tu e la 
sinistra non aveta nulla a che spartire.

 E' ancora un partito popolare, non mi pare che ci sia molto da capire.
quindi? il sentimento popolare degli italiani � avere connotati
paranazisti?
Mr. X

 italiana... io sono favorevolissimo.
E tu, precisamente, che cazzo c'entreresti in questa discussione, o fatuo 
elettore berlusconiano?
Namib 

 paranazisti?
Vedi un'altra nazione europea in cui la xenofobia marci a braccetto col 
culto della personalit� e col dispregio consolidato del delicato equilibrio 
democratico? E devo ricordarti che anche il fascismo � stato "popolare"? 
Trovo veramente curiosa questa tendenza a giudicare il voto in senso 
"oracolare", quasi come se "il popolo" (anzi, la sua "unio mystica", 
espressa prima nel voto e poi nel Capo, incarnazione della Sacra Urna) 
dicesse una verit� tale da non esser compresa con strumenti razionali... La 
Lega �, banalmente, quanto di pi� simile al NSDAP si sia visto, da decenni a 
questa parte, in Europa (pragmatismo cinico, base 
sottoproletaria/piccoloborghese *e poi* proletaria, identitarismo razzista); 
la differenza (basilare) col FN francese sta solo nella saggia posizione 
(antifascista) della destra di Sarkozy. Quando invece un partito identitario 
fagocita un partito wannabe centrista (ma dotato di un leader assolutamente 
irresponsabile, sul piano politico), la somma � una catastrofe. Di quelle 
che sarebbero riconoscibili anche da un Battista.
Namib 

 facciamo i leghisti anche noi, cos� gli facciamo raggiungere il 26?
Ho proposto un ripensamento del centro-nord come area unitaria del buon 
governo del centro sinistra, mica di cominciare a dire che i negri 
puzzano e ci tolgono il lavoro.
-- bb

 Per perfusione divina?
La lega parla un linguaggio rozzo e pragmatico che evidentemente si 
confà agli operai di oggi.
-- bb

 sua base nelle 5 regioni rosse del centro nord?
Un ottimo modo per perdere anche quelle.

 -- bb
Cominciamo col dire che con questi dirigenti non vinceremo mai. Poi 
restituiamo la parola alla base, reale e potenziale, invece di fare della 
politica un lucrativo mestiere di mediocri arrivisti. Il "problema 
settentrionale" non si risolve rincorrendo la Lega come abbiamo initilmente 
rincorso il "centro". 

 riproposizione di vecchi schemi (ulivo, unione)
dove si � vinto, lo schema � stato quasi sempre quello.

 e ci tolgono il lavoro.
Figa che novit�!
Saranno 60 anni che dite "quanto siamo bravi a gestire l'Emilia"...
E intanto la lega si mangia il nord... 

 chiediamo lumi a Namib...
Bh� se andiamo nel particolare vediamo che Lecco e Lodi sono andate al csx 
ma Penati ha preso a Lecco le stesse percentuali del resto delle Lombardia.
Probabilmente i toscani e gli emiliani si identificano col centrosinistra ma 
i lecchesi come li spieghi?
Forse le primarie non avrebbero guastato... 

 Se s�, � con i lavoratori che si deve parlare.
Bh�, un minimo se ne � parlato anche perch� la crisi non perdona ma, a 
quanto pare, non si � fatta la differenza.
Temo che sia una questione di credibilit�... 

 E intanto la lega si mangia il nord...
Ci vuole pi� peso specifico, e anche pi� immagine. Per questo ci 
vorrebbe una gestione coordinata.
Comunque vi informo che ormai la Lega prende voti anche nel centro in 
posti dove non ha alcuna struttura territoriale, dove non ci sono 
leghisti che vanno a farsi vedere davanti alle fabbriche come vorrebbe 
Pistone. Insomma, essere pi� di sinistra o pi� di sinistra non c'entra 
un tubo.
-- bb

 agli operai di oggi.
Perchè quello della sinistra anni 70 era una raffinata astrazione?
Hai presente Potere Operaio?
"Non più parole ma una pioggia di piombo!"
Che sottile allegoria, chissà cosa significa... 

 Che sottile allegoria, chissà cosa significa...
Potere Operaio non prendeva il 13% dei voti.
La differenza vera, tonto, è che l'operaio di ieri (ma non solo 
l'operaio) credeva nella possibilità di migliorare il paese per mezzo 
della politica. Oggi non ci crede più nessuno.
Così la gente vota la Lega e Berlusconi: due distinte espressioni 
dell'irrazionale umano, di quanto in fin dei conti non siamo molto 
diversi dalle scimmie.
Credimi, ormai non si può vincere né con programmi migliori né con 
alleanze migliori (qualunque cosa significhi): la gente vota Berlusconi 
o Lega proprio perché sono i peggiori (e ad essere i peggiori, sono 
senza dubbio i migliori sulla piazza). Mi sa proprio che da noi la 
politica è finita.
-- bb

 governo del centro sinistra
ah s�?
pensa che invece io credevo che la linea del PD fosse uno spezzatino
frammentato di malgoverno


 quanto pare, non si � fatta la differenza.
lo so che si � parlato *di* lavoratori, ma io volevo sapere quanti
dirigenti del PD sono frequentatori delle fabbriche occupate dai
licenziati ecc.


 frammentato di malgoverno
Vabb� Pistone, hai ragione tu: le ricette di 90 anni fa ci risolleveranno.
-- bb

 centrali, urge uno sforzo di comprensione...
Mi pare che in buona parte le percentuali siano state sottratte agli
alleati, per�. In toscana la lega ha raddoppiato i voti, se si guardano le
percentuali, ma il pdl allo stesso tempo ha perso qualcosa e i dati
assoluti PDL+Lega vedono addirittura una perdita di consensi, pensa un po'.

-- bb
Parlo pi� per sensazione che per cognizione di causa, per cui spero
che mi perdonerete l'ardire.
Io credo che il leghista non sia un mero portatore di concetti
politici: � prima di tutto una persona che vive le proprie idee per
quanto aberranti. Non offre discorsi, bens� porta  la testimonianza
della propria appartenenza. Sottolineo la parola 'appartenenza'.
Entrare nella Lega significa  innanzi tutto entrare a far parte di una
cerchia di persone che si prendono cura le une delle altre, che si
conoscono e che si riconoscono.
Queste stesse cose una volta le offriva il PCI. Era questo senso di
appartenenza ci� che attirava  prima di tutto i singoli che sapevano
che da soli non potevano contare niente. Il resto, l'indottrinamento,
la formazione politica, la disciplina di partito, veniva di
conseguenza.
Oggi cosa ci offre il PD?  D'Alema, Bersani, Veltroni, Rutelli, il
voto, le elezioni, Berlusconi, 
Alla fine ognuno, a sinistra, � da solo e quello che ieri era il
'compagno' oggi � ridotto a essere un 'elettore'.
Riusciremo a ridiventare compagni in tre anni?
Dasvidania compagni
___________________________________________________________________
La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 



Devi contare anche Di Pietro che in Toscana pesca nel bacino PD...


 Queste stesse cose una volta le offriva il PCI.
Roba da matti. Dopo decenni di anticomunismo, il PCI (prudentemente estinto) 
viene rivalutato "grazie" a quella merda nazi che � la Lega. Bah. In Italia, 
gli intellettuali (e, a fortiori, le mezze seghe della categoria) sono 
sempre in ritardo. Sta' a vedere che c'aveva ragione Scelba :)
Namib 


wrote:


riassunto del ng dopo due giorni:
chi si sente di sx-sx pensa che l'arma vincente sia fare la vera sx;
chi si sente di sx... � un p� pi� combattuto...
evidentemente urgono politiche nuove, quindi voglio dare un contributo
forte.
Analizzando alcuni dati, tipo Carfagna candidato pi� votato o Carlucci
eletta sindaco dopo una rissa, � chiaro che urge una nuova alleanza:
PD + gnocca
aggiungiamo un tronista x le gentili supporter in quota rosa...
Grazie
Mr. X

 confà agli operai di oggi.
Olè, anche un po' di sano classismo, che non guasta mai.

 Forse le primarie non avrebbero guastato...
O forse smetterla di proporre sempre la stessa gente inguardabile che
fa affari con Ligresti sarebbe già un passo avanti, anche senza 
primarie...

 paranazisti?
Ragazzo, basta con i sofismi.
Se vuoi capire bene, altrimenti amen.

 Temo che sia una questione di credibilità...
Claro que si.

 Beh, mentre tu storci il naso, corre voce che la lega abbia superato il 13%.
se la gente si vuol suicidare, io non ci posso, e soprattutto NON
VOGLIO, farci un cazzo. In fondo siamo in un paese libero, se la
maggioranza della gente vuole crepare di morte atroce, alla fine la
maggioranza questo avr�

 Vabb� Pistone, hai ragione tu: le ricette di 90 anni fa ci risolleveranno.
e chi ha detto che le ricette vecchie non rendono anche oggi? La Lega
stravince riproponendo il razzismo fascista, l'"innovazione" �
semplicemente sostituire gli ebrei coi musulmani

 morti
abbiamo chi?

 Per perfusione divina?
E' arrivata con giornaletti ciclostilati dove si dava la colpa dei mali del 
mondo ai meridionali (io sono bresciano) ed ha trovato un terreno fertile 
dove crescere.
Nelle terre degli alti salari per via delle tante ore di straordinario 
pagate in nero � facile tacciare di lazzarone chiunque non si comporta come 
indica la prassi comune.
Se ora ci aggiungete la crisi economica, la concorrenza al ribasso sul 
lavoro ed i mutui per il Suv e la casa e fate capire che senza gli 
extracomunitari la Padania sarebbe la terra di Bengodi comprenderete come f� 
la Lega a fare proseliti.
Tempo i tre anni che ci separano dalle prossime elezioni e tante illusioni 
porteranno tanta gente a ragionare in maniera diversa.
La sinistra deve iniziare da subito a darsi un percorso e gli ideali da 
raggiungere a quella data l� e non farsi coinvolgere nella compartecipazione 
delle colpe che verranno gettate addosso a chi si sar� messo in mostra in 
questi anni.
Lo scoglio grosso emerger� quando, con il federalismo fiscale, verranno 
tolti soldi al sud per darli al nord.
Ci sar� lo scontro fra gli ex AN che raccolgono i voti al sud e la Lega e 
neppure Berlusconi potr� fare molto.

 Se vuoi capire bene, altrimenti amen.
la tua sarebbe un'analisi?
complimenti...
del resto se tifi x partiti dell'1% ci dev'essere un motivo...

 Olè, anche un po' di sano classismo, che non guasta mai.
Hai capito malissimo: che bisogna andare a far propaganda nelle 
fabbriche l'ha detto qualcun altro. Io mi sono limitato a notare che gli 
operai di oggi con la propaganda di sinistra ci si fanno le pippe. Ma ci 
si fanno le pippe anche gli impiegati, i precari, gli imprenditori... 
Tutti quanti sono invece piuttosto propensi a prendersela col marocchino 
o col cinese.
-- bb

 conoscono e che si riconoscono.
ti quoto con convinzione. Tutti gli elettori leghisti che conosco
percepiscono s� stessi, come membri del partito, come diversi dal
resto della politica. Non ne ho ancora trovato uno che non consideri
Berlusconi un perfetto estraneo. "ma ci siete alleati da 10 anni",
niente, tetragoni: "non ce ne frega un cazzo, noi oggi stiamo con
Berlusconi perch� con lui abbiamo i numeri per fare il federalismo, se
domani i numeri li avessero i comunisti, ci alleiamo con loro, quello
che conta � portare a casa il federalismo". Questo discorso lo
ripetono TUTTI, non ce n'� uno che dica "a me Berlusconi piace e sono
contento di esserci alleato", no, tutti puntualizzano "Berlusconi �
Berlusconi, noi votiamo la lega, non Berlusconi". Poi magari quando
chiedi cos'� il federalismo emergono le differenze (ma pi� di livelli
culturali che altro) per cui si va da chi cita Cattaneo (anche se non
l'ha mai letto) a chi va gi� duro "niente tasse e negher fora di
b�ll", ma su quanto precede sono monolitici. E visto che dietro non
hanno 5 televisioni nazionali che martellano propaganda filoleghista
24 ore al giorno, �' evidente che una simile comunit� di intenti non
nasce per caso, c'� del lavoro dietro, che a sinistra si � smesso di
fare da 20 anni.

 porteranno tanta gente a ragionare in maniera diversa.
intanto la crisi va avanti da due anni, in Veneto i mitici padroncini
si suicidano a catena, e la Lega � il primo partito veneto. Ormai il
punto di non ritorno oltre il quale la gente � talmente disperata che
non crede pi� a chi promette di farti stare meglio, ma crede solo a
chi promette di far star peggio il prossimo. Una volta si promettevano
le case popolari a chi aveva bisogno di casa e non aveva abbastanza
soldi, oggi la promessa � "tanto una casa non l'avrai mai, ma ti giuro
che prima di te in mezzo alla strada ci finisce il nero". Non dico per
dire, a Brescia la giunta di cdx ha fatto proprio cos�: prima ha fatto
un bando incostituzionale in cui imponeva l'obbligo della nascita in
Italia per avere dei soldi per i disoccupati, poi, quando il TAR ha
annullato il bando perch� palesemente razzista, il comune non l'ha pi�
fatto, con la motivazione che "piuttosto che dare i soldi anche ai
neri, non diamo niente a nessuno". E i sondaggi hanno dimostrato che
la maggior parte dei bresciani era d'accordo.

 fabbriche l'ha detto qualcun altro
non certo io


 primarie...
Meglio farlo con le primarie invece che calare sempre dall'alto. 

 Riusciremo a ridiventare compagni in tre anni?
Nè in tre anni nè in tre secoli: non c'è più un modello di società 
condiviso... 

 po'.
Non dimentichiamoci che Zaia č all'agricoltura.... 

 aggiungiamo un tronista x le gentili supporter in quota rosa...
E' un po' la tesi della Bresso ed anche un po' la fotografia della realtà: i 
politici sono ormai la faccia televisiva delle loro lobbies.
Quindi non potendo scegliere la lobby, si sceglie almeno la faccia... 

 finita.
La prosecuzione della politica con altri mezzi è la guerra: quella che 
stanno combattendo Di Pietro, Grillo e la Lega.
La vittoria della lega sul pdl non è certo un segnale di pace... 

 la maggior parte dei bresciani era d'accordo.
Confermo e mi preoccupo per il futuro.
La gente è cotta al punto giusto per fargli fare qualsiasi cosa.....anche 
una guerra.
Morte tua vita mea, i soldi non puzzano sono frasi fatte che si sentono 
troppo da un pò di tempo.
E chi comanda se ne frega di quello che può pensare la minoranza della 
popolazione.
Se non sbaglio Berlusconi si era comperato, tramite sua madre per aggirare 
le leggi cantonali, una vecchia banca, che ha fatto ristrutturare, in 
Svizzera.
Il problema da risolvere che abbiamo di fronte è come combattere la crisi 
economica e cambiare la testa della gente contemporaneamente.
Di polverina bianca ne gira troppa, stando ai sequestri che vengono 
effettuati, e l'alcool che gira di notte mi fà pensare a nulla di buono.
Continuiamo a sperare in un ravvedimento di tanti e continuiamo con il 
nostro esempio a credere e sperare che una società diversa possa esistere.
Non per utopia me per la salvezza di tutti.
Ciao a tutti, Guido 

 Ad esempio gli anni 30...
Hitler � durato 12 anni, con Berlusconi siamo gi� oltre


 Namib
La lega è quello che dici, ma è anche altro, ad esempio ha un progetto e una 
politica, e fino a quando non lo capiremo non potremo combatterla 

 politica, e fino a quando non lo capiremo non potremo combatterla
mmmhhh, un paio di volte all'anno io ed Outis abbiamo una comune
opinione...
Mr. X

 Hitler è durato 12 anni, con Berlusconi siamo già oltre
E nessuna sua amante si è ancora suicidata... 

 combatterla
Perch�, il NSDAP non aveva un progetto politico? Anche quello della Lega � 
chiaro (sebbene - grazie a Zeus - non ci porter� � alla geurra n� alla 
Shoah), ed � un "federalismo secessionista" su base "razziale", destinato ad 
arricchire i ricchi e ad impoverire i poveri, e che per l'intanto sta 
creando una sua rete di potere clientelare ("democristiano", e in zone 
storicamente dc). Come possa andare, al suo peggio, una merda del genere, lo 
abbiamo gi� visto in Yugoslavia; al suo "meglio", invece, questi nazisti con 
l'ictus completeranno la desertificazione del Sud, che gi� comincia a creare 
fantasiosi & disastrosi cloni (cfr. Lombardo e Miccich�) della Lega. Il 
progetto � chiaro, e il leccaculismo "sociologico" (do you remember 
D'Alema's "rib"?) a beneficio del vincitore, altrettanto.
Namib 

 storicamente dc)
ecco, quest'ultimo punto è una cosa seria.
La secessione non la faranno, il razzismo rimarrà allo stadio
dell'esibizione di muscoli e turpiloquio, ogni tanto qualche
manifestazione odiosa di vera intolleranza che però servirà soprattutto
per le telecamere.
Sono dei pagliacci, a cui interessa fare man bassa dei posti di
sottogoverno, e tenere gli immigrati in una situazione di insicurezza e
paura in modo da renderli ricattabli dai padroncini che li sostengono.


 del resto se tifi x partiti dell'1% ci dev'essere un motivo...
Ormai ti sei fatto imporre il modello di partecipazione politica dagli
'altri', quello del tifo.
E lo proietti sul prossimo tuo.
Io non tifo, io difendo.
La Costituzione, innanzitutto, l'essere cittadino, la legalità, i diritti.
In quanto a quel 1%, beh, se continuate a perdere milioni di voti ad ogni
tornata elettorale, poco ci manca.
Cosa che, si badi, io non auspico.
Quel che auspico è un PD che sia votabile anche dal sottoscritto, che la
pianti con alchimie, comitati d'affari e spoil system e che torni sul
territorio.
Vediamo se risucirete a riproporci il penoso Penati anche l'anno
prossimo, nel frattempo...

 Meglio farlo con le primarie invece che calare sempre dall'alto.
le tue mitiche primarie hanno fatto vincere Bersani, che rappresenta
alla perfezione il modello inciucista tra coop rosse emiliane e regime
(per dirne una, saranno le coop rosse ad allargare Aviano). Mi spieghi
perchč ti ostini a non arrenderti all'evidenza che l'elettorato č
altrettanto marcio della dirigenza, e quindi vota secondo clientele?

 politica
cosa intendi per progetto? No, perchè per me un progetto è qualcosa
che dà un futuro al paese, non qualcosa che aumenta i voti a te mentre
il paese va a puttane.

 La vittoria della lega sul pdl
impariamo a parlare coi numeri, e non con la retorica. La lega è
davanti al pdl solo in Veneto. Teoricamente nulla impedirebbe a
Berlusconi di isolare la lega riprendendosi l'UDC, e Casini andrebbe
da Bologna a Roma in ginocchio per fare un'alleanza PDL-UDC.
Fantapolitica? Per niente. Coi voti attuali, a parte il Veneto, una
Lega isolata perderebbe DAPPERTUTTO, e magari oggi la PDL perderebbe
un paio di regioni al nord, ma gran parte dei voti leghisti, una volta
ridotta ai minimi termini la lega, confluirebbe nel cdx, che quindi si
riprenderebbe tutto il nord al prossimo giro.

 Hitler durato 12 anni, con Berlusconi
diciamo che Berlusconi in politica estera è meno pirla di Hitler, e
per non saper nè leggere nè scrivere, lecca il culo a tutti. A titolo
di pro memoria, è stato in grado di dire a Gerusalemme che l'attacco
dell'esercito israeliano contro Gaza era giusto, e qualche ora dopo,
da Abu Mazen, che bisogna piangere i morti di Gaza come quelli dei
lager (come dire che gli israeliani sono nazisti). Qui un riepilogo
per chi non ci crede: 
http://riva.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/02/04/berlusconi-in-israele-un-bilancio
Finchè può stare in equilibrio, non cade. E non penso che sarà lui a
far precipitare le cose pugnalando la Francia alla schiena...

 altrettanto marcio della dirigenza, e quindi vota secondo clientele?
Bingo! 


Ma smettiamola di fare polemiche inutili ed iniziamo a farlo questo 
benedetto progetto!
Iniziamo un dibattito positivo su proposte concrete.
Se qualcuno ci stà inizi a mettere giù una lista di cose da fare e vediamo 
come sono condivisibili almeno fra noi.
Si può fare?
Guido 

 riprenderebbe tutto il nord al prossimo giro.
Quindi bisognerebbe fare coraggio a Berlusconi facendolo vincere anche in 
Toscana ed Emilia o basta cosě?
Vedo che il pessimismo non č un tuo problema: beato te... 

 altrettanto marcio della dirigenza, e quindi vota secondo clientele?
Si, lo so, la presa del palazzo d'inverno č piů efficace di qualsiasi 
elezione ma ci vuole una guerra che distribuisca le armi.
Porta pazienza... 

 Si può fare?
Che bello!
Giochiamo!
Io faccio il ministro degli interni... 

 paranazisti?
non mi stupirebbe affatto. dal voto, e non solo dall'ultimo, mi pare 
emerga chiaramente che un italiano su tre è un fascista.

 Se qualcuno ci stà inizi a mettere giù una lista di cose da fare
Primo punto: ridurre le tasse sul lavoro dipendente.
Lo so, non è molto originale. Ma non è un caso che di questo non si
parli mai in tivvù, dove invece il pane quotidiano è chi "attacca" chi.


 riprenderebbe tutto il nord al prossimo giro.
in Italia esiste l'anomalia di una destra che da sempre accetta la
presenza, spesso l'arroganza, dell'estremismo xenofobo.
Non è così per esempio in Francia, dove la destra "rispettabile" si
tiene alla larga da Le Pen.
Questa scelta (spero che non mi tirerete addosso il Bignami del
materialismo storico) secondo me è da ricondursi ad una posizione
personalissima di Berlusconi.
È abbastanza evidente che se oggi a Berlusconi venisse un coccolone,
domani tra Lega e AN volerebbero le spranghe. È un dato di fatto che
aver fatto accettare all'ex MSI l'alleanza con i Lumbàrd è stata la vera
impresa titanica del sindaco di Milano 2. È questa la chiave del suo
successo, il grimaldello che gli permette di tenere in pugno le budella
qualunquiste di questo Paese, l'incesto che partorisce senza sosta i
mostriciattoli della sua corte.
Non credo si possa negare che in quest'alleanza conta un ruolo
fondamentale la dipendenza psicologica di Berlusconi verso Bossi,
l'ammirazione sconfinata del parvenu verso un professionista
dell'eversione.


 chi.
OK!
Per tutti o solo per i redditi più bassi?
Mettere le mani nelle buste paga e fare una bella semplificazione per far 
comprendere chi e come la alleggerisce non sarebbe una cattiva idea!
Io inizierei ad abolire tutte quelle che non hanno nulla a vedere con il 
rapporto di lavoro diretto come le aliquote comunali, regionali sull'Irpef.
Anzi, abolirei l'Irpef ed i versamenti diretti e farei una tassa unica sul 
reddito da pagare l'anno successivo in modo da eliminare quel legame 
satanico che esiste fra Stato e Datore di lavoro.
Il datore di lavoro deve fare l'imprenditore e non il gabelliere.
Passo la parola......

 domani tra Lega e AN volerebbero le spranghe.
A me non sembra evidente per niente, cosě come faccio fatica a distinguere 
politicamente De Corato da Salvini.
Sono anni che lega e destra scendono in piazza insieme contro gli zingari e 
recentemente, grazie al "vice"sindaco di "Malano", un rumeno plurisgomberato 
č morto cercando di scaldarsi con una stufa improvvisata. Sotto elezioni e 
con un candidato alla regione del csx famoso per le sue posizioni anti-rom.
Chi dovrebbe farle scoppiare queste fantomatiche contraddizioni interne alla 
destra? 

 Primo punto: ridurre le tasse sul lavoro dipendente.
Anche su quello indipendente, e magari non aumentare l'IVA sui consumi
nel frattempo ;-)
Però creare "conflitti d'interessi" fiscali che portino a far pagare
le tasse a chi non le paga, per esempio la possibilità di detrarre le
ricevute per le spese familiari, riparazioni, artigiani, acquisti per
la casa (fino a una certa soglia di spesa)... dopodiché tutti
pretenderanno regolare ricevuta.

 nel frattempo ;-)
Ehm, qualcuno si è dimenticato del debito pubblico (occhiutamente peggiorato 
dal coglione - che, sotto questo punto vista, è addirittura il meglio del 
mazzo: questo per chiarire che geenna sono gli altri - che gestisce il 
dicastero dell'Economia)... La strada non *può* essere la riduzione pura e 
semplice, ma il *riequilibrio" del peso fiscale, e (dunque) la riduzione 
delle partite IVA "improprie" (i consulenti-dipendenti, i collaboratori 
discontinui-continuati, gli apprendisti-licenziati ecc.), e del proliferare 
di "moderne" figure di lavoratore che sono solo un moderno mezzo per eludere 
il fisco.
Namib 

 rapporto di lavoro diretto come le aliquote comunali, regionali sull'Irpef.
bravo, così la Lega dice che Roma ladrona affama la Padania che lavora
togliendole le imposte locali (l'hanno già fatto loro abolendo l'ICI,
ma l'elettore leghista è troppo pirla per guardare alla realtà e non
alla propaganda, per cui non conta) e prenota il sindaco di
Bologna....

 dell'eversione.
perchè inverti i ruoli? Chi è iscritto a un'associazione sovversiva
col dichiarato compito di stravolgere lo stato in senso fascista,
Bossi o Berlusconi? A me risulta il secondo

 Toscana ed Emilia
veramente ho detto che con la rottura tra PDl e Lega tra 5 anni (o
anche prima, perchè tale rottura farebbe finire prima le legislature
regionali) vincerebbe il PD anche oltre il PO, e SENZA CAMBIARE LE
COSE, i voti leghisti tra 10 anni finiranno tutti alla PDL che
potrebbe vincere in tutto il nord. Ma se PER TUTTI I PROSSIMI 10 ANNI
il PD continuerà a far finta di niente perchè magari vincerà nei
comuni capoluogo delle province lombarde e venete e si riprenderà il
Piemonte, SOLO PER LA ROTTURA TRA LEGA E PDL, e non perchè ci sia uno
straccio di progetto per il paese, e quindi i dirigenti piddini si
continueranno a ripetere che tutto va bene, o addirittura che navigare
a vista sia un'ottima strategia, tra 10 anni il tracollo sarà assoluto
e senza rimedio.

 Bossi o Berlusconi? A me risulta il secondo
era un'associazione segreta, i cui membri continuavano a fingere
ossequio alla legalità.
Secondo me il Bossi che apertamente mette in piazza il fascimo e il
razzismo della profonda pancia italiana, che urla nelle piazze il
messaggio rozzo ed elementare della sovversione in nome di un principio
identitario da osteria, e in questo modo conquista un seguito di massa,
è stato per Berlusconi un'epifania - mica solo per lui, savasandìr.


 Bologna....
Se vuoi riformare "qualcosa" non devi curarti di tante seghe mentali.
Devi pensare a cosa � meglio per la popolazione e decidere di farlo.
Se il federalismo fiscale verr� fatto la tua sottolineatura cade.....
Semplificare la vita alle persone dovrebbe essere una priorit� per tutti 
coloro che si succederanno al potere.
Avete mai preso in mano una bolletta Enel o del Gas?
Pensate che interessi molto la sfilza di dettagli ed il ricalcolo che viene 
fatto sulle varie fasi di consumo dell'anno?
Penso che alla stragrande maggioranza della gente interessi sapere quanto 
paga al KW o al metro cubo quello che consuma.
Come le tariffe telefoniche.
Sapreste fare un confronto rapido fra tre tariffe con tutte quelle 
particolarit� che ogni profilo tariffario si porta dietro, promozioni, 
autoricariche, lune......?
In questi casi si tratta di tariffe private sulle quali si riuscir� ad 
incidere solo cambiando la testa delle persone ma sulle tasse e sui connessi 
statali penso non solo che si possa fare una semplificazione ma che, anzi, 
la si debba fare!
Che senso ha pagare un notaio per acquistare una casa e poi vedertela 
sequestrare perch� abusiva?
Potrei continuare con decine di esempi e sono questi che dovrebbero fornire 
un bouquet di riforme per rendere la vita degli italiani meno cervellotica 
in modo che riescano a "sentire" lo Stato come una cosa "loro" e non come un 
ente superiore al quale chinarsi sussequiosamente......
Ciao a tutti e buona giornata, Guido

 � stato per Berlusconi un'epifania
secondo me � vero l'opposto, ovvero che non ci poteva essere Bossi
senza un decennio di "educazione" delle masse fatta dai mass media
berlusconiani.

 il fisco.
Bravo: tutti licenziati.
Le cose, sono un pochino pi� complesse di quello che sembri pensare
tu...

 sinistra non aveta nulla a che spartire.
Po' esse. Ma nel 2001, nel 2006 e nel 2008 la sinistra aveva anche il
mio voto. Oggi non ce l'ha più.
Adesso, non pretendo di rappresentare chissà quante persone (al
massimo me stesso), però è vero il fatto che per vincere la sinistra
debba convincere tante personcine a votarla. persone che oggi si
astengono o che ohibò votano la destra.
Queste persone vanno convinte: farlo è essenziale per la sinistra.
Sempre che, naturalmente... voglia vincere.
Ma per farlo tanta roba cui le varie anime della sinistra sono tanto
affezionate... deve sparire. Perchè se quella roba riga di lacrime di
commozione il tuo viso.... a me e a tanti altri fa cagare e dopo
averla puppata per due governi, adesso non la sopportiamo più. E i
nostri voti servono per vincere anche più dei tuoi.
Sempre che naturalmente, ti compiaccia l'idea di un governo di
sinistra, cosa affatto detta.

 elettore berlusconiano?
Io ho votato PdL alle regionali e su questioni specifiche (e in
generale parlando il mandare a casa un po' di cialtroni). Non ho mai
detto che tale voto si traslerebbe anche a livello nazionale.
In secondo luogo nell'oltre 30% raccattato dal PD nel 2008 c'era anche
la mia scheda. Se il PD vuole oltre quel livello dovrai convincere
tanta gente che ha votato Silvio anche allora. E inevitabilmente dovrą
ripassare anche da quelli come me. Cercando magari di non suscitare il
mio disgusto.
Serve appunto lungimiranza. Quindi tenuto conto dell'importanza di
tale qualitą per il successo del PD, ti suggerisco di non concorrere
per alcuna carica direttiva nel partito onde evitare che la poca gią
presente venga ulteriormente diluita.

 autoricariche, lune......?
ecco, questo è un esempio molto calzante.
*Io* vorrei un contratto telefonico che mi dicesse soltanto quanto pago
a telefonata. Ma io sono un intellettuale chic con la puzza sotto il
naso, faccio al massimo una telefonata al giorno, e già a compitare un
SMS mi si incrociano gli occhi e le dita.
Le promozioni ecc. sono la tattica con la quale le compagnie telefoniche
si trappano di mano pezzi di mercato. Vuol dire che *funzionano*.
Non sto dicendo che la gente è scema, naturalmente. Sto dicendo che
l'idea che, per esempio, il mercato porti ad una semplificazione e ad
una maggiore trasparenza ecc. in moltissimi casi si sta rivelando una
bufala.


 astengono o che ohibò votano la destra.
scusa, sai, non vorrei sembrarti troppo intellettuale di sinisca schic
con la puzza sotto il naso, ma io mica vado su un gruppo di
berlusconiani a spiegare perché non voto Berlusconi.


 berlusconiani a spiegare perché non voto Berlusconi.
Infatti io non sono venuto a spiegare nulla. Qualcuno ha sostenuto che
il mio parere su che cosa sia o non sia meglio per la sinistra sia
irrilevante, ed ho giustappunto fatto notare che il parere mio e di
quelli come è rilevantissimo. E IMO anche più rilevante di quello di
coloro che hanno mosso l'appunto.
E in ogni caso io ho votato PdL in Toscana per ragioni
specificatamente toscane, che nulla hanno a che vedere conla politica
nazionale.
Per farmi passare dall'astensione al PdL su scala nazionale ci vorrà
ben di più. Certo, non metto limiti alla provvidenza e non dubito che
l'attuale (e anche le prevedibili e future) dirigenza PD possa fare
tale miracolo, se s'impegna, magari in un bel patchwork dall'UDC a
Ferrando.

 Primo punto: ridurre le tasse sul lavoro dipendente.
Secondo me:
1) Lotta emergenziale e senza quartiere al lavoro nero per fronteggiare la 
crisi.
 1a) Incentivi immediati a chi denuncia o scopre lavoro nero, in denaro, 
depenalizzazioni, carriera nelle PA, sconti fiscali o altro.
 1b) Sanzioni pesanti per chi lavora e fa lavorare in nero: revoca della 
partita iva, chiusura dell'attività, multe pari al costo totale dei 
lavoratori impiegati per il periodo incriminato, sequestro di terreni, 
proprietà ed esclusione dagli appalti pubblici ecc.
 1c) Riassegnazione del ruolo di mediazione nelle assunzioni agli uffici di 
collocamento con selezione del personale anche tramite punteggi legati 
all'età, ai carichi familiari ed all'anzianità di iscrizione al collocamento 
come avviene ora per i precari della PA.
 1d) Ritorno al contratto a tempo indeterminato come norma con eccezioni 
limitate a casi particolari.
 1e) Assunzione di ispettori del lavoro su tutto il territorio nazionale.
 1f) Utilizzo delle sanzioni anche per finanziare l'inps che attualmente 
eroga sussidi di disoccupazione per 6 mesi dopo la perdita del lavoro: 
estensione dei sussidi.
 1g) Abolizione delle consulenze e della trattattiva privata negli enti 
pubblici.
 1h) Completa parificazione legale delle cooperative alle altre società 
sopratutto per quanto riguarda la legislazione del lavoro, oggi soggetta 
all'arbitrato.
 1i) Abolizione del reato di clandestinità e definizione di quello di 
prestazione di lavoro illegale: complicato ma necessario per avere un vero 
ostacolo al lavoro nero e per colpire i professionisti improvvisati. Colpire 
il solo datore di lavoro è un espediente pietistico per non risolvere il 
problema e continuare ad avere lavoro dequalificato e sottopagato.
2) Lotta all'evasione fiscale legata a quella al lavoro nero.
 2a) Competenze incrociate tra Stato ed enti locali.
 2b) Sanzioni paragonabili e cumulabili con quelle legate al lavoro nero.
 2c) Ritorno all'obbligo dello scontrino fiscale e abolizione degli studi di 
settore.
 2d) Ritorno al divieto di vendita di alimenti scaduti.
 2e) Limitazione della tassazione indiretta a favore di una tassazione 
diretta.
 2f) Maggiore differenziazione della tassazione in base al reddito.
 2g) Tassazione omogenea nelle varie voci che riguardano la busta paga.
 2f) Semplificazione fiscale.
 2g) Forte tassazione dell'acqua minerale dove è disponibile l'acqua 
potabile.
3) Riforma delle FdO
 3a) Divisione netta delle competenze tra le varie armi con competenza per 
ordine pubblico ad una sola organizzazione slegata dal potere politico e 
dotata di armi non letali.
 3b) Smilitarizzazione dei CC.
 3c) Sottrazione delle competenze sulla viabilità extraurbana agli enti 
locali per impedire abusi (per es. SP con limiti a 50 km/h fuori dai centri 
abitati).
 3d) Ridefinizione generale delle competenze sul traffico per evitare 
interventi non conformi al CdS (rotonde con precedenza a dx, con doppia 
corsia, con forme anomale, semafori anomali con lampeggio giallo al posto 
del verde ed altre amenità molto diffuse in Lombardia)
 3e) Applicazione delle leggi contro l'istigazione all'odio razziale e 
l'apologia di fascismo.
 3f) Obbligo per i ristoratori di servire acqua di acquedotto gratuitamente 
(come in Francia).
 3g) Etichetta obbligatoria per alimenti cancerogeni come l'aspartame.
 3h) Parificazione della cannabis indica al tabacco e delle droghe pesanti 
(alcaloidi, anfe, allucinogeni) agli altri psicofarmaci. Definizione di una 
dose "ludica" per la quale non sia necessaria la prescrizione del medico. 
Mantenimento delle limitazioni del CdS.
Ho buttato lì un po' di cose, la gran parte non particolarmente originali e 
non ho scritto niente sui mass media.
Spero di non aver ripetuto cose già scritte da altri.

 presente venga ulteriormente diluita.
Mi sembri quelli che, intervistati, parlano al plurale come se 
rappresentassero il popolo: "Ormai abbiamo paura ad uscire", "aspettiamo i 
saldi per comprare", "non crediamo più nella politica"...
Preferisco chi parla per sè. 

 incidere
chi ha privatizzato la Telecom? Il signor D'Alema, mi risulta. Perchè
qualunque persona di sinistra dovrebbe votare per chi ha ceduto un
monopolio statale FUNZIONANTE a banditi come Colaninno and co, che ne
hanno fatto una voragine di debiti?

 Queste persone vanno convinte: farlo è essenziale per la sinistra.
prima di convincere le persone a votare per la sinistra ci vuole un
programma di sinistra. Quando c'è quello, i voti arriveranno. Non da
te, che sei di destra, ma dagli astenuti sì

 Bravo: tutti licenziati.
certo, camerata Antola, per te il padrone ha sempre ragione, per cui è
giusto che si comporti da negriero. Ma esistono anche esseri umani con
una spina dorsale, che vogliono avere un lavoro sicuro e pagato bene,
perchè sono uomini, e non asini

 Secondo me:
kaiser, la sindrome di Prodi... non hai cariche ed hai gi� messo 26
punti...
giusto x tua curiosit�, sono favorevole a 20 punti e "s"favorevole a
6...
Mr. X

 te, che sei di destra, ma dagli astenuti sģ
 in questo sono d'accordo con te, con qualche piccola differenza:
prima di convincere le persone a votare per il c-sx ci vuole un
programma di c-sx. Quando c'č quello, i voti arriveranno. Non da
uno come te, che sei un veterocomunista, ma dagli astenuti sģ
Mr. X

 6...
Contando che la gran parte sono poco più minestra riscaldata sarai 
contrario, immagino, alla punibilità di chi lavora in nero, 
all'equiparazione delle droghe pesanti agli psicofarmaci con dose "ludica", 
alla rivalutazione del collocamento e del tempo indeterminato e a quelle 
sull'acqua minerale.
Sono giusto sei.
Comunque si tratta di qualche punto messo giù tra un bicchiere di rosso ed 
uno di bianco: ho notato che in mia assenza le discussioni sono scivolate 
sull'alcoolico-filosofico... 

 Mantenimento delle limitazioni del CdS.
Mi pare sensato. Comunque, a scanso di equivoci e per non dare un
messaggio ambiguo (ovvero, deve restar chiaro che drogarsi è una
grande ca##ata), legalizzerei l'uso ma solo dietro prescrizione
medica.

 contrario, immagino, alla punibilità di chi lavora in nero,
la 1b ??
x chi mi hai preso, x un coltivatore campano di pomodori??
ti tolgo il saluto... anzi, le dò del lei...
Arrivederci
Sig. X

 medica.
La mia idea di "dose Ludica" è qualcosa che può andare da 0,0001% in sù.
Vendere cocaina omeopatica sarebbe un'altra tassa sui fessi... 

 ti tolgo il saluto... anzi, le dò del lei...
Chi ti ha mai visto?
Non frequento i campi di pomodori, io... 

 uno come te, che sei un veterocomunista
la tua ideologia di ultrà ti impedisce di riconoscere la realtà che
senza veterocomunisti non vincerete mai.

 senza veterocomunisti non vincerete mai.
diciamo che: il pd, riuscendo a convincere una certa percentuale di
astenuti, potrebbe fare a meno del tuo partito, mentre sicuramente non
vale il viceversa...
Mr. X

 hanno fatto una voragine di debiti?
Se tu gli interventi li leggi solo se sono sulla tua linea di pensiero non 
c'è dubbio che delle parole degli altri ti sfugga il significato.
Se io ho citato le tasse locali sulla busta paga non per questo stò dicendo 
che non debbano esistere, solo non devono essere prelevate sulla busta paga 
ma, eventualmente, dalla dichiarazione dei redditi annuale.
Non è producente per i lavoratori che il loro datore di lavoro debba farsi 
carico anche della riscossione dei tributi.
Parità di trattamento davanti alla legge esigerebbe che anche i lavoratori 
dipendenti possano usufruire della possibilità di detrazioni per la 
produzione del reddito come i professionisti.
Mentre per i dipendenti non è possibile neppure detrarre il gasolio che 
consumano per recarsi al lavoro altre tipologie di lavoratori si "scaricano" 
il Suv.
Grazie alla cattiva amministrazione è stato fatto il gioco della Fiat ed 
obbligato il lavoro frammentato sul territorio in maniera tale da rendere 
impossibile il raggiungimento del luogo di lavoro con i normali mezzi 
pubblici come lo era negli anni '60.
In questo senso io vedo una revisione della busta paga.
Giustizia, equità ...vorrebbero che i modi di pagamento delle tasse fossero 
uguali per tutti, che tutti fossero veramente uguali davanti alla legge e 
davanti al fisco.
Ciao a tutti, Guido 


cut
Basterebbe dare l'avvio al borsellino elettronico e pagare con questo.
In una società che sarà sempre più informatizzata bisogna anche pensare agli 
strumenti che sarà possibile utilizzare nel prossimo, non troppo distante, 
futuro.
Già l'Inps, nella lettera annuale con il Cud, mi ha preavvertito dell'arrivo 
di una carta servizi che sarà possibile utilizzare nei rapporti con la 
pubblica amministrazione....
Quindi basterà attendere e certe cose impensabili attualmente saranno di uso 
comune.

 affezionate... deve sparire.
cut
Per esempio..... quel preteso diritto al consumo di droga, qualsiasi esso 
sia.
Chi vuole "fuggire" dalla realtà non lo ritengo adatto a decidere del nostro 
destino.
Sò che partirà un "flame" ma ci tenevo a dirlo.
Sento tante persone che identificano il sinistroide con lo stereotipo del 
drogato, di colui che si fà le "canne".
Non è vero e vorrei che questa identificazione sparisse, stà facendo danni 
enormi all'immagine della sinistra.
Se ci dobbiamo "rifondare" lo dobbiamo fare dalle radici e non c'è 
giardiniere che riserva un angolo del proprio giardino alle erbacce.
Ciao a tutti, Guido

 te, che sei di destra, ma dagli astenuti sě
Programma e uomini ( e donne !), ma sopratutto un esempio.
Io ho sempre visto di buon occhio l'Emilia e la Toscana perchč credevo che 
con l'esempio della buona amministrazione si riuscisse a convincere chi non 
credeva nella sinistra.
A costruire qualcosa di positivo si inpiegano anni ed a distruggere il 
tutto..... un secondo!
Per questo dovremmo restare sempre vigili all'interno delle organizzazioni 
che si fregiano dell'insegna della sinistra per impedire il decadimento 
dell'immagine. 

 drogato, di colui che si fà le "canne".
Più che altro il sinistroide viene identificato con quello che non conclude 
un cazzo.
Le canne ormai sono una realtà molto meno massificata dalla coca che di 
solito non viene associata al fricchettone sinistroide di tanti anni fa.
Gli stessi che oggi si scagliano contro la droga sono notori consumatori di 
cocaina e si sa che nei paesi cattolici l'ipocrisia ha sempre pagato.

 Prova a bere il latte un po' invecchiato o il pesce stagionato.
[...]
Hai appunto citato alcune eccezioni :)

 uso comune.
Le innovazioni tecnologiche promettono sempre bene ma poi l'interfaccia 
umano non ha i driver aggiornati e fa la fila alle poste per avere la 
pensione in contanti.
Si dovrebbero fare corsi di aggiornamento per gli anziani e nemmeno solo per 
loro. 

 Hai appunto citato alcune eccezioni :)
Tutti i cibi freschi sono eccezioni, ma anche quelli congelati e le 
medicine.
Poi ognuno è libero di mangiare ciò che vuole e di suscitare l'invidia della 
Marcuzzi.
Diverso è se un negoziante rifila cibi scaduti ad un cliente anziano o 
distratto e non è chiamato a renderne conto.
Se non dà lo scontrino non contribuisce nemmeno a pagargli il pronto 
soccorso. 

 E quali incentivi hai applicato per farli sporcare nella lettiera?
Nella lettiera ci vanno volentieri, se la si tiene pulita :-)

 astenuti, potrebbe fare a meno del tuo partito
dimostralo coi numeri. Finora i fatti dicono che senza di noi non
vincete mai, a livello nazionale.

 fiscali.
La tassa sui fessi esiste da secoli: un tempo si chiamava lotto adesso ha 
tanti nomi.
Nonostante i fessi siano tanti non possono essere i soli a contribuire. 

 Tutti i cibi freschi sono eccezioni, ma anche quelli congelati e le
[...]
Ho appena controllato i surgelati in freezer, verdura e pesce: hanno
una data di consumo *preferibile*, non una *scadenza*.

 Un tempo potevi prendere la multa se non avevi lo scontrino.
"Un tempo" non esisteva l'evasione?
Per carità, i controlli vanno fatti, ma tutto sommato credo che gli
studi di settori, pur con i loro limiti, siano più efficaci di qualche
multa qua e là e di qualche grida manzoniana dove si minaccia la
faccia feroce.
Una serie di detrazioni mirate, a fronte di regolari ricevute,
porterebbe i cittadini dalla parte del fisco e non dell'evasione.

 dimostralo coi numeri.
semplice, basta conquistare un 50% di astenuti...
Mr. X

 porterebbe i cittadini dalla parte del fisco e non dell'evasione.
DImenticavo: come si diceva, l'artigiano/commerciante/professionista
che evade concede al cliente uno sconto in cambio della sua
complicità. Poniamo pure che lo sconto concesso sia pari a 50 euro (ma
forse anche meno) ogni 100 euro di imposte evase. In questo caso, se
anche il fisco regasse 50 euro al cittadino sotto forma di detrazioni
per compensarlo interamente del "mancato sconto" (ma in realtà
funzionerebbe anche una compensazione parziale), comunque otterrebbe
il pagamento di 100 in totale (ovvero l'Iva, Irpef, ecc., che
l'autonomo sarebbe costretto a pagare). In definitiva, anche
considerando il costo delle detrazioni, l'erario incasserebbe 50 euro
più che oggi.

 una data di consumo *preferibile*, non una *scadenza*.
Allora aspetta la scadenza e vai a venderli.
Magari cancella pure la data di scadenza, visto che non serve a niente.
Anzi, meglio ancora, dopo averli fatti scadere mangiateli tu visto che ne 
sei convinto.

 porterebbe i cittadini dalla parte del fisco e non dell'evasione.
Più che altro li porterebbero dal commercialista con sacchi di ricevute.
Certo è molto più semplice inventarsi detrazioni piuttosto che fare 
controlli.
Un po' come dire al gatto "resta lì" quando sta dormendo sulla sua poltrona 
preferita. 

 Magari cancella pure la data di scadenza, visto che non serve a niente.
Aridaje! Non � una "data di scadenza". Quella su surgelati, biscotti,
caff�, olio, persino yogurt, e tantissimi altri alimenti (tranne
alcune eccezioni, cio� gli alimenti rapidamente deperibili dal punto
di vista microbiologico e che possono costituire dopo breve tempo un
pericolo per la salute umana, come per es. formaggi freschi)  � una
data di conservazione, non di scadenza. Ovvero c'� scritto "consumarsi
*preferibilmente* entro...", non "consumarsi entro...". E' cio� una
data entro la quale il produttore garantisce certe caratteristiche di
gusto, sapore e contenuto nutrizionale. Serve a quel che serve, anzi
direi che � molto importante se vuoi un alimento di sicura qualit�
organolettica e nutrizionale, ma non segnala la "scadenza" nel senso
di deperimento microbiologico, ovvero andare a male e conseguente
rischio per la salute, come pari pensare. Un alimento pu� andare a
male anche molto prima della data di consumo preferibile, se non
conservato correttamente, per esempio se non si rispetta la catena del
freddo, oppure pu� andare a male molto tempo dopo se conservato con
tutti i crismi. Pensi che una bottiglia d'olio extravergine d'oliva
dopo 18 mesi vada a male? Nossignore, ma quella data segnala che
probabilmente non troverai lo stesso aroma, gli stessi polifenoli, le
stesse virt� nutrizionali nella stessa misura che trovi nell'olio
appena spremuto dalle olive e nei primi 18 mesi di vita del prodotto,
suppergi�. Se un alimento � andato a male oppure no, comunque, va
verificato in altro modo, non basta fare riferimento alla data di
conservazione. Diverso il discorso per la data di *scadenza*, che
segnala invece un potenziale rischio per la salute.

 preferita.
Ho comprato delle ceste di vimini alle Upim, ho messo dentro dei
comodi cuscini da pochi euro, i gatti ci si sono infilati e ne hanno
fatto il loro nido, un amore, buoni là! Se avessi provato a imporgli
la stessa cosa d'autorità, chessò sgridandoli o tenendoli a forza, i
mici se ne sarebbero infischiati e sarebbero saltati in tutte le
direzioni, e io non sarei mai riuscito a farli stare dove voglio io,
neanche con un gran dispendio di energie. Dunque ho speso qualcosa per
le ceste e per i cuscini, ma si è rivelato un ottimo investimento.
Dici che la psicologia umana è così diversa? :-)

 Dici che la psicologia umana è così diversa? :-)
Le ceste e i cuscini semplificano la vita dei gatti, le detrazioni possono 
complicare quella degli umani.

 complicare quella degli umani.
Comunque molte detrazioni e bonus già ci sono, si tratterebbe di
mirarli meglio.
Solo per fare un esempio, esiste il "bonus bebè" fino a 5 mila euro
per i nuovi nati (prima era un finanziamento a fondo perduto, ora è
una specie di prestito agevolato, ma non è questo il punto).
Lo Stato in ogni caso non si interessa di come spendi quei soldi,
afaik.
Se invece fossero vincolati all'esibizione di ricevute (della baby
sitter, del passeggino, degli omogeneizzati, o di quel che caspita
sono le spese per il bebè...), ecco che -a parità di bonus- lo Stato
otterrebbe che tutte quelle spese fossero fatte con regolare ricevuta.
Idem con patate per le detrazioni familiari per coniuge e figli a
carico, che se non erro arrivano fino a 800/900 euro l'anno per
familiare. Bene, io Stato direi: ti do 1000 euro anziché 800, ma in
cambio voglio vedere le ricevute delle spese per la famiglia, che sia
lo zainetto per la scuola, o l'iscrizione alla palestra, o il conto
dell'idraulico, o le ripetizioni scolastiche, o la baby sitter... o
quel che vuoi tu. A quel punto, tutte le famiglie che usufruiscono
delle detrazioni comincerebbero a prendere la sana abitudine di
esigere scontrini e ricevute, perché gli entrerebbe in testa che quei
pezzi di carta possono servire a qualcosa, mentre oggi in pratica non
servono a nulla e nessuno si interessa se la cartoleria ti dà lo
scontrino per lo zainetto oppure no o se l'idraulico fa la ricevuta
oppure no.

 *preferibilmente* entro...", non "consumarsi entro...".
guarda che la parolina "preferibilmente" serve solo a tutelare il
produttore dal punto di vista legale, non vuol dire che in realtà il
prodotto non ha scadenza. Serve se qualche cretino si accorge che
l'olio non diventa velenoso il giorno dopo la scadenza, e quindi
denuncia il produttore per truffa perchè l'ha "costretto" con la data
di scadenza precisa a buttarlo via...

 fatto il loro nido, un amore, buoni là!
e prima dormivano sul pavimento?

 e prima dormivano sul pavimento?
Non sul pavimento, ma in altri posti dove era meglio non si
infilassero. Ma dirgli "No" serviva a poco, perché i gatti alla fine
fanno come gli pare, se non gli prospetti un'alternativa più
allettante. :-)

 Quest'anno, pur avendo spese detraibili, credo che il 730 non lo farò...
se hai più CUD e il datore di lavoro successivo al primo non calcola
l'irpef contando anche gli stipendi presi col primo, va fatta per
forza..

 pubblici come lo era negli anni '60.
e questo cosa c'entra con le detrazioni nell'irpef?

 drogato, di colui che si fà le "canne".
senti tante persone di destra. Prova a cambiare frequentazioni.