Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Lettera a Beppe Grillo sull'informazione

Caro Beppe,
ti scriviamo per evidenziarti qualche limite nel tuo pure importante
VDay del 25 Aprile sull'informazione,il più grande dei quali -
diciamolo subito - è che con i 3 referendum che
proponi ,sostanzialmente si ha UN CAMBIAMENTO DEI MODI MA NON DEI
CONTENUTI nel fare informazione in Italia oggi.
Alla FIAT direbbero che questa è un'innovazione di processo (fai le
macchine in modo diverso,con robot nuovi) ma non un'innovazione di
prodotto (perchè fai comunque le stesse macchine di prima).
Invece in Italia avremmo bisogno di una forte innovazione di prodotto.
--Col referendum sull'abolizione dell'ordine dei giornalisti
restringerai il numero di servi a contratto e aumenterai quello dei
servi precari freelance.Va bene così,ma non hai cambiato il
prodotto,ma solo i modi di farlo,perchè poi chi ha in mano i media non
pagherà i freelance "scomodi" come adesso non assume i giornalisti
scomodi.
--Con quello sulla cancellazione del finanziamento pubblico
all'editoria farai pulizia indistinta fra i fogli senza audience e
sinceri amanti della verità e oppositori delle ingiustizie e storture
di questo paese.Va bene così,ma ricordiamoci che se si tolgono i soldi
poi li si va a cercare nel privato,e nel privato i soldi ce li hanno
solo i grandi capitali economici e finanziari.
--Con l'abolizione della legge Gasparri e del duopolio televisivo si
sarà ottenuto spazio per altre emittenti di Benetton o Tronchetti
Provera o Del Vecchio o Geronzi ; tutti industriali/banchieri che
aumenteranno la libertà e completezza dell'informazione?Va bene
così,ma anche qui la qualità sostanziale si sposterà di ben poco,il
prodotto sarà poco diverso.
Perchè,caro Beppe,sai bene che i veri poteri forti e le vere "caste"
che dominano il mondo sono quelli della grande economia e dei grandi
capitali,e senza toccare quelli la sostanza non muta,si fanno solo
piccoli aggiustamenti.
Meglio di niente,ma poca roba.
Continueranno ad esibire gli ammalati come fenomeni da circo alle
trasmissioni sui Guiness,a maltrattare i bambini in video amatoriali
crudeli per riderci sopra ; tutto per alimentare la catena dei nostri
consumi per la loro ricchezza.
Sai bene che se un domani i grandi capitali in Italia decidessero di
volersi mangiare la sanità pubblica,basterebbe un loro schioccar di
dita e l'esercito dei free-lance si butterebbe come un branco di iene
sulle normali crepe che ogni cosa ha;e vedresti tutti i giorni un
titolo di prima pagina o un servizio di TG sulla garza che manca,sui
sotterranei con la muffa,sugli scarafaggi in qualche
cucina,sull'errore di qualche medico che ha danneggiato un paziente (e
capita sempre quando si curano milioni di persone al giorno).
E sai bene ,Beppe,che non lo farebbero per il nostro bene,ma perchè i
loro padroni hanno ordinato di attaccare la sanità pubblica per
ridurci come negli USA.
Eppure,hai visto "Sicko".
Ma dagli appetiti dei capitali privati ,i freelance e i soldi
risparmiati per l'editoria non ci salverebbero.
Così come in un quadro di reati in calo - negli ultimi anni meno
omicidi,meno rapine in appartamenti,meno scippi(dati del Ministero
del'interno) - sono riusciti a farci "percepire" un mondo come una
jungla semplicemente dilatando gli spazi televisivi sui crimini nei
telegiornali.
E' quest'insopportabile furto di coscienza,ancora più di quello dei
soldi,il vero cancro dell'informazione oggi in Italia.
Ti salutiamo dicendoti che domani saremo comunque in piazza coi
partigiani ma passeremo certamente anche dai tuoi banchetti e molti di
noi firmeranno per i referendum.
Ciao
http://gruppoemancipazione.blogspot.com/

 telegiornali.
cut
La gente percepisce la criminalità sulla propria pelle e non in base ai dati
del Ministero dell' Interno.
Non ti sei chiesto se i dati in diminuzione dei reati non siano imputabili
anche al fatto che la gente non denuncia più i reati minori come i furti
con scasso, scippi e furti con destrezza ?
Lo fanno solo se sono assicurati ed hanno la possibilità di ricuperare
qualcosa del maltolto se presentano la denuncia fatta ai Carabinieri.
Negli altri casi, molti ritengono una perdita di tempo fare la denuncia.
Qui nella bassa bresciana, dove vivo io, ti posso garantire che l' aumento
della delinquenza è palpabile e diventa un boomerang dire che è solo
una percezione indotta dai media.
Ciao a tutti, Guido 

 con scasso, scippi e furti con destrezza ?
allora vediamo i dati degli omicidi, rapine a mano armata ecc. che
difficilmente non vengono denunciati.
=====
A quando le ronde nei cantieri contro le morti sul lavoro? Non è che vi
siete un po' distratti?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 
(...)
Mi trovi d'accordo quasi su tutto, sono solo un pò più ottimista di te 
riguardo gli effetti benefici di una maggiore liberalizzazione della 
televisione. E' vero che i media nazionali di ogni paese offrono più o 
meno il medesimo taglio di notizie, però, dove c'è più pluralismo esiste 
anche una varietà di impaginazioni e accenti che scongiurano 
l'appiattimento deteriore a cui fai riferimento con l'esempio 
dell'espansione della cronaca nera nei Tg.
Ma vorrei aggiungere al quadro una cosa che sia tu che Grillo già 
sapete. Tra quindici anni la stragrande maggioranza dei cittadini 
useranno il web per informarsi. Internet sarà dentro l'apparecchio TV in 
tutte le case e Berlusconi e Murdoch cominceranno a diventare due 
fenomeni del medioevo della comunicazione elettronica, se non lo sono 
già.

 wrote:

Non metto certo in dubbio la tua percezione, ma hai anche dati a 
supporto di questo fenomeno delle mancate denunce? O anche solo il 
titolo di qualche indagine sociologica? 
Si tratterebbe di un fenomeno bresciano o nazionale?

 supporto di questo fenomeno delle mancate denunce?
il dato che ricordo è che più del 90% di questi reati restano impuniti
(x i furti siamo al 95...).
Ma forse Pistone ha un'altra percezione...
SFA

 Ma forse Pistone ha un'altra percezione...
io ho i dati del Ministero degli Interni


 Si tratterebbe di un fenomeno bresciano o nazionale?
Ti invito a fare un banale esperimento.
Entra nella sala d' aspetto affollata del tuo medico di famiglia e lancia il
sasso iniziando a raccontare di un furto che conosci.
Poi la cosa prosegue da sola e ti accorgerai di quante situazioni di disagio
sei circondato.
E' controproducente nascondere la testa sotto la sabbia come lo è tirare
in ballo altre situazioni come le morti sul lavoro per minimizzare la 
realtà.
Diciamo pane al pane e vino al vino per una buona volta.
O è troppo difficile ?
Ciao, Guido 

 Diciamo pane al pane e vino al vino per una buona volta.
Mi accodo a Maurizio Pistone.
Delle due l'una:
- o i dati del Viminale sono falsi
- o la percezione della maggiore insicurezza è falsa (che sia montata ad arte
o meno è altra faccenda).

 sei circondato.
Falso. Ma significa solo che frequentiamo sale d'aspetto diverse. Il 
guaio delle "percezioni" è che sono indimostrabili, ma sradicabili 
(appunto perché "sentite", e non comprovate). Inviterei dunque 
cortesemente a buttarle fuori dall'arena politica: speculare 
sull'irrazionalismo è un gioco pericoloso; anche per chi crede di 
manovrarlo...
Dan

 che dominano il mondo sono quelli della grande economia e dei grandi
Criticare chi affronta un problema sostenendo che "i veri problemi sono 
altri" è una sciocchezza.
Chi sei tu per sostenere (proprio ora) che quelli sono i "veri" problemi  ?
Con ciò non affermo che Grillo abbia ragione, ma che quella critica è 
scarsa.
MD

 (x i furti siamo al 95...).
questo però è un dato che riguarda l'attività investigativa, non il 
fenomeno delle mancate denunce.

 wrote:

Non capisco, mi sembrava di essere stato chiaro. Ti ho già detto che non 
metto in dubbio la tua percezione, e, aggiungo, neanche quella di mia 
madre che (da sempre) quando va dalla parrucchiera... ecc, ecc. La 
percezione è la percezione, un semplice dato di fatto.
Ma io ti stavo chiedendo un'altra cosa, cioè se ci sono dati o ricerche 
sul *fenomeno delle mancate denunce*. Tutto qua. 
Poi lo so anch'io che la politica ha a che fare con la percezione (per 
questo cerca di accaparrarsi i mezzi atti a orientarla) e che dunque 
spesso i programmi sono obbligati a rincorrere le percezioni. Per quanto 
mi riguarda, siccome il governo di questa destra lo ritengo un danno 
maggiore, pur col cuore che mi piange, appoggio la scelta populista di 
Veltroni di imporre al Csx una svolta sull'indulto. Il mio auspiscio e 
la mia speranza sono che si costruiscano presto nuove e più umane 
carceri, perchè il mio appoggio è, per così dire, instabile, neanche 
Veltroni, infatti, può farmi accettare che la gente custodita 
dall'istituzione penitenziaria sia trattata peggio delle bestie.



"Relazione sull'amministrazione della Giustizia nell'anno 2007"
http://tinyurl.com/45ts3b
Gennaio 2008
Quella di quest'anno non l'ho letta ..quella del 2007 si' e tutti i
crimini erano in calo e li pubblicai sul mio blog
Dai dati forniti dall'ISTAT risulta che nel periodo considerato (1
luglio 2005 – 30 giugno 2006) è considerevolmente diminuito il numero
dei reati denunciati (da 2.855.372 a 2.526.486, con una riduzione
dell'11,51%), anche se eccessiva rimane la percentuale di quelli ad
opera di ignoti (1.992.943). Un dato
confortante deriva dalla riduzione pressoché generalizzata di tutte le
tipologie di reati, ivi compresi gli omicidi volontari (passati da
3.074 a 2.759 = -10,24%;purtroppo con una incidenza notevole di quelli
commessi all'interno del nucleo familiare o fra persone legate tra
loro da vincoli affettivi) e gli omicidi colposi(da 8.330 a 7.540 =
-9,48%), ma anche le rapine, che raggiungono una riduzione del 15,83%,
passando da 53.805 a 45.285, anche se talvolta con conseguenze
luttuose, le estorsioni (da 217 a 173) ed i sequestri di persona (da
615 a 545), i reati di violenza sessuale (da 5.505 a 5.026), le truffe
(da 150.148 a 116.122) e persino il traffico di stupefacenti (da
35.390 a 33.859); un prevedibile aumento, del 62%, hanno subito le
violazioni delle leggi in materia di immigrazione (da 12.512 a
20.270), la contraffazione e l'alterazione di marchi e l'uso di marchi
23 contraffatti (da 14.743 a 17.305: + 17,37%), nonché il traffico
illecito di rifiuti (da 40 a 51: +27,5%); in leggera diminuzione,
infine, il numero di minorenni resisi responsabili di reati (da 19.459
a 18.812).
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 fenomeno delle mancate denunce.
ma che potrebbe giustificare il nesso.
SFA

 io ho i dati del Ministero degli Interni
sui reati impuniti??...
SFA

 - o la percezione della maggiore insicurezza è falsa
una percezione non è un fatto concreto, i due punti quindi possono
convivere.
Comunque qui mi sembra che siamo all'assurdo.
Si leggono le interviste alla gggente e viene detto "voto il c-dx
perchè è più attento ai problemi della criminalità".
L'analisi politica del c-sx dovrebbe essere "la percezione è
sbagliata"??
Andate voi porta a porta a comunicarlo agli italiani??
SFA

 ha scritto nel messaggio
news:looploop999-CF8A...@news.tin.it

Vuoi i numeri ?
Ti posso dare quelli del mio vicinato (otto casette a schiera).
Dal 1987 (anno in cui sono venuto ad abitare dove vivo attualmente) al
2005 ci sono stati zero furti.
Dal 2005 ad ora ci sono stati 6 furti dei quali due con scasso ed uno con
destrezza verso minore di otto anni.
Se vuoi continuare a chiamarla "percezione".....?!?!?!?!?! fai pure.
Non me ne viene in tasca nulla.
Vorrei solo che la si smettesse di buttare tutto in politica.
I problemi riguardano tutti e se tu il problema lo vedi solo con i
numeri ufficiali che ti vengono dati ti auguro solo di non essere colpito
da questa delinquenza impunita perchè, allora, avrai avuto solo la
percezione di essere stato derubato e non dovrai ricorrere al fabbro per
farti montare un' inferriata per rimanere tranquillo in casa tua.
Il mio è un tranquillo paese dormitorio a 25 km dalla città.......!!!!!
Per fortuna !
Forse l'ape và dove c'è il miele e, può darsi, che non sia così in tutta
l'Italia ma una cosa è certa. Il calcolo matematico non si applica a certe
cose. Pensi che qui nel nordest, la lega abbia trovato spazio per
espandersi grazie a cosa ?
Forse grazie a quelli che come alcuni di voi dicono che le cose vanno
bene osservando i numeri e tirando le conclusioni.
Non vi dicono nulla le tonnellate di roba che viene sequestrata ogni anno ?
Qualcuno la sniffa e qualcun'altro se la inietta in vena.
E' gratis o qualcuno è disposto a tutto pur di avere la dose quotidiana ?
Comunque, continuate a pensare che siano solo sensazioni se la cosa vi
fà felici.
Ciao, Guido 

 Andate voi porta a porta a comunicarlo agli italiani??
Andare porta a porta non sarebbe male: i grandi partiti di massa
lo facevano, la Lega continua a farlo e vince.
Limitarsi a diventare la fotocopia idiota di qualcun altro non
mi sembra una grande strategia, di contro: la gente tende a
preferire l'originale alle brutte copie.

 wrote:

Siccome mi sembra sia costume di Geco mettere a confronto le tesi senza 
interloquire, mi permetto di inserirmi con due parole. Lo faccio perchè 
mi sento chiamato in causa, visto che per la gran parte mi riconosco 
nella "Lettera a Grillo".
Caro Loplop, intanto una nota metodologica: siamo tutti ugualmente 
legittimati a parlare, chiedere "chi sei tu per parlare", fa il paio con 
"lei non sa chi sono io", sono, senza offesa, paronoie identitarie un pò 
buffe, che con un corretto confronto di idee non centrano nulla.
Nel merito: anche se io sono più ottimista di Geco riguardo agli effetti 
del pluralismo nell'informazione, riconosco che in tutti i paesi esiste 
una preformattazione del menu delle notizie. Chi segue le agenzie lo sa, 
certe notizie anche molto importanti, non passano manco a morire e 
invece ci arrivano i dettagli di ogni minchiata. Prendiamo l'esempio 
degli USA. Là il pluralismo c'è, però il taglio delle notizie è il 
medesimo, per esempio: tutte le televisioni parlano poco dei soldati 
morti e feriti in iraq, non fanno vedere le bare, non danno cifre sui 
morti civili iracheni, ancora, non fanno inchieste che mettano in 
connessione la vendita libera delle armi con le mostruose statistiche 
sui morti ammazzati, ecc. In Italia invece tutte quelle cose ce le 
dicono perchè non vanno ad urtare nessun potere. Ma qui, d'altra parte, 
per anni e anni, di mafia in TV si è parlato pochissimo; ci volle 
Santoro che ad un certo punto ruppe il tabù, dopo di che si instaurò un 
criterio un pò più corretto. Ancora: per anni e anni in Italia non si è 
parlato dei morti sul lavoro. Zero. Ci è voluto Napolitano per rompere 
il tabù. Adesso finalmente se ne parla e si spera che si continui anche 
sotto Berlusconi III. 
Questi sono solo pochi esempi di preformattazione delle notizie. Lascio 
alla riflessione di ognuno individuare i motivi che hanno permesso di 
rimuovere per tanti anni il fenomeno della mafia e quello dei morti sul 
lavoro dall'informazione. Una cosa è certa comuque, Loplop, chi ha 
creato quegli equilibri perversi non sono i morti di mafie e del lavoro, 
e neanche gli umili cronisti dei giornali ma, come ricorda Geco, sono le 
"caste", quelle vere, cioè i grandi poteri economici e finanziari in 
grado di determinare la direzione del mercato, in grado di smontare e 
rimontare il giocattolo Italia a loro uso e consumo, anche, o forse 
soprattuto, con l'utilizzo dei media.

 fà felici.
Avevo letto da qualche parte che nel nord est la criminalità sarebbe 
aumentata per via dell'immigrazione dall'est. Non ho dati su questo 
però, certamente, se esiste un problema specifico di quell'area si deve 
affrontarlo con più uomini e mezzi.

 Ti posso dare quelli del mio vicinato
spiacente, non si fa politica col tuo vicinato...altrimenti ci metto
dentro il mio, che si beccava un furto in casa al mese fino a 3 anni
fa e da 3 anni niente, e siccome siamo in un centinaio in due
condomini stracciamo le tue otto casette a schiera....

 useranno il web per informarsi.
non in un paese di vecchi e ignoranti come l'italia, e i dati sulla
penetrazione del web lo dimostrano

 ha scritto nel messaggio
news:622c543b-e3b7-4c5b...@x35g2000hsb.googlegroups.com

Dove abiti ?
Sarebbe interessante riuscire a tracciare una mappa basata sulla
"sensazione" e verificarla con i dati dell' industrializzazione.
Ciao, Guido 

 wrote:

Adesso è così, ma tra quindici anni quelli che oggi ne hanno 5 ne 
avranno 20, i ventenni di oggi, grandi utilizzatori, avranno famiglie 
supercollegate e quelli che oggi ne hanno 70, e internet non sanno 
cos'è, per la gran parte non ci saranno più. Inoltra considera che avere 
internet dentra la TV di casa abbatterà anche l'ultima barriera (dopo di 
che solo gli autentici cretini si faranno ancora informare dagli eredi 
di Mimun, o come cazzo si chiama).

 preferire l'originale alle brutte copie.
Certamente sarebbe non solo idiota, ma addirittura immorale emulare 
questa destra. Perché immorale? Perchè i vari postfascisti, i pduisti 
sodali di Mangano e i razzisti padani, nel suscitare e poi rincorrere le 
paure, non si fanno scrupolo di prefigurare addirittura la loro regia in 
vere e proprie deportazioni di massa. Questi qua sono dunque al di là di 
ogni possibilità di emulazione, sono in un vortice di puro delirio 
razzista.
Diversa cosa mi sembra quella del PD che invoca la certezza della pena 
e, *in questo contesto*, dice che non ci possiamo più permettere altri 
indulti. Pur con i distinguo di cui ho parlato in altro post, mi pare 
questa una posizione politicamente legittima, visto che non si può 
pensare di andare all'infinito contro quello che vuole la gente. 
L'indulto, ormai lo abbiamo capito, non viene digerito. Chi lo promuove 
praticamente consegna all'altra parte le chiavi della vittoria 
elettorale. Insomma la democrazia è fatta così, a torto o a ragione si 
formano delle percezioni tra i cittadini e la politica deve essere in 
grado sia di dare una risposta concreta, sia di mostrare che si sta 
dalla parte "giusta". E' dura, ma se si vuole governare è così.
Dunque, molto semplicemente, l'indulto non ce lo possiamo più 
permettere. Bisogna fare le carceri, farle più umane e tenerci dentro 
chi sgarra. Bisogna anche mettersi nelle condizioni di espellere i 
soggetti riconosciuti pericolosi da un giudice nel più breve tempo 
possibile e fare in modo che non rientrino. Questo per l'"emergenza", 
per quanto riguarda la politica, invece, bisogna tentare di spostare 
l'agenda dalle paure alle vere sfide che attendono il nostro paese e 
l'occidente industrializzato.

 possibile e fare in modo che non rientrino.
So di essere impopolare e poco me ne cale, ma a me la distinzione
tra criminale nostrano e criminale d'importazione continua a sembrare
surrettizia.
Se delinqui vieni processato e punito: qual è il problema?
Il vero problema è che hai voglia a dire che no, non è xenofobia, è
una questione di sicurezza: allora qualcuno mi spiega perchè nel
Belpaese un taxpayer non possa aver diritto a diventare cittadino
italiano, dopo, che so, cinque anni di regolare contribuzione?

 l'occidente industrializzato.
Mi pare che ci si "debba" permettere delle risposte di sinistra anche ai 
problemi messi in agenda dalla destra.
Le risposte che dai tu, "+carcere +umano" ed "espulsioni dei soggetti 
pericolosi", sono risposte di compromesso:da un lato le carceri vanno 
svuotate da tutti quei soggetti che non sono deliquenti abituali e 
potrebbero diventarlo, dall'altro espellere "soggetti pericolosi" significa 
creare un regime differente per gli stranieri rispetto agli italiani.
In particolare l'espulsione diventa un premio per il colpevole e 
un'ingiustizia per l'innocente: in questo modo il soggetto realmente 
pericoloso rimane in libertà e quello solo "sospetto" viene infamato come 
delinquente. 

 Andate voi porta a porta a comunicarlo agli italiani??
A Milano io abitavo da ultimo ai confini tra Porta Venezia e Città Studi, 
zone poco sicure anche negli anni '70 e '80.
La situazione sembra peggiorata da quando a Milano governa la destra.
Però i milanesi non hanno votato il prefetto, ma quelli che hanno peggiorato 
la situazione, insieme al (fortunatamente) più inutile ministro 
dell'istruzione.
E' che il milanese autenticamente di sinistra, operaio in pensione, scopre 
facilmente che il prezzo di un castello in provincia di Piacenza è 
equivalente a quello di quattro squallidi bilocali occupati, ciascuno, da 
venti cinesi. E ci va, perché gli operai sono concreti, a differenza dei 
fantozzini.
A Milano restano, elettori, un po' di sarte, un po' di baristi e 
ristoratori, dei pubblicitari e qualche responsabile di fiere. Nonché delle 
putrefazioni passive tonte e che fanno splash.
La borghesia se n'è andata a Capalbio. I proletari non possono votare.
Ci sono volute due generazioni per terronizzare Milano. Non so quante ce ne 
vorranno per far capire che la sicurezza non è gratis come la pubblicità 
(che sembra gratis ma si paga peggio delle tasse).
Il suicidio (o l'eutanasia) dei papalini è il fatto principale di queste 
elezioni. Ma non vogliono rendersene conto.
Le elezioni sono un passaggio, in politica,  e bisogna vedere quali contano. 
Nel Nepal hanno vinto i maoisti, ma pare che di 30 milioni di persone non 
freghi niente a nessuno. Idem di 50 milioni di birmani, dei quali s'è 
parlato due giorni, e il terzo per dire che Fassino è stato esiliato.
Si vota, però, in America. Quando avremo un capo del governo antieuropeo, 
antiamericano e solo filorusso vedremo che processi politici s'innescano. 

 pubblicità (che sembra gratis ma si paga peggio delle tasse).
La sicurezza dei cittadini è uno dei pochi modi civili per usare uno 
strumento violento come le istituzioni, statali o locali che siano.
Da questo punto di vista l'aumento o la diminuzione dei reati (come degli 
infortuni sul lavoro) è indifferente: un governo deve puntare sempre alla 
sicurezza totale dei cittadini se vuole avere ragion d'essere.
Poi ci sono le soluzioni che sono sempre un po' "di classe": c'è chi aizza 
la belva feroce contro i "brutti sporchi e cattivi" e la fa sfilare armata 
di manganelli, mezzi blindati e cavalli per le vie del centro e chi vende 
una legalità uguale per tutti a protezione dei deboli, delle vedove e degli 
orfani.
Noi lavoratori non amiamo nè gli uni nè gli altri pupazzetti statali ma 
siamo molto comprensivi verso voi pensionati e le vostre debolezze: quindi, 
se fosse possibile, credo che voteremmo l'opzione numero due.

 wrote:

Il regime differenziato temo che sia inevitabile, l'alternativa sarebbe 
un sistema penale molto più duro per pareggiare quello dei paesi di 
nuova emigrazione. Cmq, quando si parla di "soggetti pericolosi" si 
intende soggetti in grado di nuocere pesantemente: gente con sentenze di 
terrorismo, pluripregiudicati, autori di crimini particolarmente odiosi, 
ecc. Non è che siccome la sinistra comprende la marginalità e il disagio 
deve difendere anche questi, no?

 italiano, dopo, che so, cinque anni di regolare contribuzione?
Infatti si dovrebbe proprio arrivare a dire questo: porte aperte e pieni 
diritti di cittadinanza a chi si integra, espulsione per chi viene a 
prendere per il culo. A questo ci stava arrivando anche Fini (pensa ti), 
poi i razzisti padani vanno a prendere il 30% al nord... 
Riguardo la distinzione tra "criminale nostrano e criminale 
d'importazione" io la penso così: era possibile non fare questa 
distinzione quando l'italia non era terra di immigrazione, oggi, con la 
situazione rovesciata, bisogna mostrare a chi viene da paesi in cui la 
legislazione è più dura che anche qui non si scherza. Se non si fa cosi 
rischiamo di importare veramente troppa criminalità.

 internet dentra la TV di casa abbatterà anche l'ultima barriera
non quoto. Internet è interattivo, la tv è passiva, chi non è
intellettualmente attivo internet lo rifiuta e continua a sorbirsi
Mimun.

 Dove abiti ?
riviera romagnola. COmunque il mio esempio era per dimostrare solo
come non si può parlare di politica con i casi personali, ma occorrono
le statistiche, che dicono, per esempio, che nella mia provincia i
furti sono in aumento. Per cui io non direi mai a un politico locale
"fregatene dei delinquenti perchè a casa mia non hanno mai rubato"; o
viceversa, se fossero venuti più volte in casa mia a rubare e i numeri
dicessero che i furti sono in diminuzione non gli direi "parla solo
dei delinquenti perchè da me sono venuti già 3 volte". Io non sono
l'intera popolazione della mia provincia

 praticamente consegna all'altra parte le chiavi della vittoria
strano, il nano ha stravinto eppure lo voluto e lo ha votato. Sarà
mica colpa di quell'elettrodomestico che a sinistra si vuol continuare
a fingere che non esista?

 dei reati denunciati...
giusto x aggiornare i dati, dal Sole24, articolo del 22 aprile:
Nel 2007 crescono i delitti che colpiscono il quotidiano dei
cittadini: aumenta, per esempio, il furto con strappo e quello con
destrezza, che lascia senza soldi e carte di credito giovani e
anziani. I dati del Viminale sulla criminalità e sull'azione di
contrasto nelle 14 città che hanno siglato il Patto per la sicurezza
mettono in luce molte spine nel cuore di grandi e piccoli centri....
Milano. Fra gli oltre 300mila reati che si registrano, aumentano
notevolmente l'azione dei topi d'appartamento (+ 17,1%), i
danneggiamenti e gli incendi. In calo le violenze sessuali, in salita
gli omicidi.
Roma. Nella Capitale sale l'allarme sicurezza per le donne: si
registrano 320 violenze sessuali nel 2007, 26 in più. Oltre 272mila i
reati, ma restano stabili rispetto al 2006. Aumentano soprattutto
rapine, danneggiamenti e incendi.
Torino. Oltre 171mila reati si consumano in città. Aumentano del
37,91% i furti in casa salgono le violenze sessuali.
Napoli. Imprevisto calo, sia pur lieve (- 1,8%), dei reati generali,
ma sono in netto aumento i delitti, che salgono da 97 a 111, aumentano
i furti in abitazioni, crescono le lesioni dolose, le rapine in banca
e in abitazione. In lieve aumento anche le violenze sessuali.
SFA

 strano, il nano ha stravinto eppure lo voluto e lo ha votato.
prova a chiuedere in giro: Chi ha voluto l'indulto: la destra, la
sinistra o tutt'e due?
Non scommetto su quale sarebbe la risposta del 95%. Sarebbe una
scommessa troppo facile.
E non è solo colpa della televisione.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 deve difendere anche questi, no?
Quindi un terrorista lo rimanderesti nel suo paese d'origine per 
"emarginarlo"?
Mi pare una tattica efficacissima se non fosse che il rimpatrio non è 
esattamente una pena, semmai uno scaricabarile... 

 Mimun.
Internet sulla tv di casa c'è da una decina d'anni ed è un affare per gli 
oculisti.
I vegett che non hanno mai visto un pc saranno anche sani come pesci ma se 
hanno utilizzato la tv per navigare saranno diventati ciechi. 

 Mimun.
Bisogna avere fede nelle nuove generazioni, se no siamo rovinati! :)

 Bisogna avere fede nelle nuove generazioni
io non ce l'ho, nella sezione dove ho scrutinato (quartiere popolare
romagnolo, di quelli che fino a 30 anni fa facevano a gara per la
sezione più bulgara, del genere 80% PCI) abbiamo avuto la Lega al 4%.
Tra i giovani era al 20%. Fortuna che vanno su internet....

 E non è solo colpa della televisione.
già, il semianalfabetismo di due terzi egli italiani (http://
www.berluscastop.it/pcampoli/000517.html
) aiuta molto, ma non è una
scusa per rendere gli ignoranti xenofobi. Sicuramente c'erano molti
più ignoranti 50 anni fa, e i "padani" razzisti coi "terroni" non
mancavano, eppure la DC si guardava bene da usare l'unica tv che
esisteva come un manganello per seminare razzismo e raccogliere voti
facili.

 realtà.
no, è deficiente chi stando a sinistra si fa scrivere i disegni di legge
dalla destra


 putrefa[cut]
Muto, ebete rosicante.
Pure un fascista al Campidoglio ci avete regalato.

 dalla destra
Il disegno di legge sull'indulto è stato scritto da Pisapia su incarico di 
Bertinotti. L'altra forza politica che ci teneva tanto erano i radicali.
I due terzi dei voti si sono raggiunti grazie a un emendamento di una riga 
che indultava Previti.
L'indulto, anzi l'amnistia, era stato chiesto dal Papa, ed è stato il primo 
regalo avvelenato della sinistra papalina, che poi s'è accodata al 
linciaggio morale di Mastella, senza neanche domandarsi se il ministero 
della giustizia stesse operando nella giusta direzione (e fosse quello il 
motivo del linciaggio).
Il problema vero è che mancano le condizioni economiche e culturali per 
l'esistenza di una sinistra in Italia.
Un paese senza borghesia, dopo 80 anni di idealismo gentiliano condito 
dall'ora di religione, che può sviluppare?
Solo: "Il sottoproletariato, questa putrefazione passiva degli infimi strati 
della società, che in seguito a una rivoluzione proletaria viene scagliato 
qua e là nel movimento, sarà più disposto, date tutte le sue condizioni di 
vita, a lasciarsi comprare per mene reazionarie". (Dal "Manifesto" di Marx 
ed Engels).
Confondere la democrazia con le elezioni e il popolo con il corpo 
elettorale, desiderare la casa in proprietà e di morire nella stessa casa in 
cui si è nati, aspettandosi che la realizzazione di tali desideri sia data 
dal potere legislativo statale è cosa tipica di un paese senza classe 
dirigente, che può esprimere dirigenti buoni solo per l'esportazione. E 
mentre in tutto il mondo la sinistra studia come arricchire anche i 
lavoratori poveri, in Italia si crede sia di sinistra piangere e far 
piangere *anche* i ricchi.
Per chi crede che democrazia significhi trovare una maggioranza, ebbene la 
maggioranza ha scelto che un vanitoso paesello a forma di stivale diventi 
un'appendice del grande impero russo.
"Addavenì baffone", diceva la sinistra. La destra s'adopera per realizzare 
quel sogno, anche se Putin non ha i baffi, ma solo tutto il resto. Dov'è il 
problema?

 l'esistenza di una sinistra in Italia.
Questo perch� con il termine "sinistra" si continua a identificare il
movimento post-marxista. E chi appena appena, e con tanti di quei
dubbi da annacquare irrimediabilmente il risultato, prova a spostarsi
un po' su posizioni riformiste, viene massacrato, oltre che da se
stesso, dalla casta sacerdotale della sinistra-che-non-ci-pu�-essere.
--
Baci,
Mony

 che indultava Previti.
hai detto niente.


 L'indulto, anzi l'amnistia, era stato chiesto dal Papa
hai ridetto niente


 Tra i giovani era al 20%. Fortuna che vanno su internet....
I "giovani d'oggi" vivono spesso dei miti paterni: ci sono ragazzine che si 
scrivono "viva i Queen" sullo zainetto quando a me anche i REM sembrano 
vecchi. 

 quel sogno, anche se Putin non ha i baffi, ma solo tutto il resto
qualche zombie socialista ungherese starà pensando seriamente a
rimpatriare...

 notevolmente ....i danneggiamenti e gli incendi.
Il dato è lo stesso in ogni città.
O stanno aumentando le truffe alle assicurazioni, o la pratica del pizzo si
diffonde a macchia d'olio, senza che giornali e telegiornali ne parlino.
La cosa sarebbe ben più preoccupante dei rischi che corrono i beni, (meno le
persone, specie italiane).
Poi, magari, la signora Moratti ci spiega che patto ha firmato, perchè l'ha
firmato, e se funziona o no, e, se non funziona, se la colpa è del governo o
del fatto che i suoi vigili strapagati non sanno fare controllo del
territorio e al poligono valgono meno d'un dilettante che affitta una
pistola una volta ogni due anni.