Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Diritti civili: PD peggio della destra spagnola

Boselli sarà quel che è, ma in questa intervista secondo spiega 
efficacemente perché un partito socialista servirebbe a un paese 
disperatamente  poco laico come l'Italia:
----
«EMERGENZA LAICITA'» - Ha insistito molto, Boselli, sul tema della 
laicità, una questione che in Italia si configura come una vera 
«emergenza», perché «quelle che in Italia devono ancora essere battaglie 
per i diritti individuali dei cittadini, in altri Stati europei sono già 
legge. Combattere certi diritti, come fa una parte del mondo politico, 
vuol dire limitare la libertà dei cittadini. Dovrebbe essere ben chiara 
la distinzione tra religione e stato. Invece in questi ultimi anni la 
politica italiana è sembrata inginocchiata davanti alle gerarchie 
ecclesiastiche. Il programma di Veltroni sui diritti civili è molto più 
moderato di quello di Mariano Rajoy, il leader della destra spagnola».
.....
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?uuid=2e5eee94-fb48-11dc-be4d-00144f486ba6
Qui la versione scritta:
http://www.psmilano.it/modules.php?name=News&file=article&sid=63
tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 disperatamente  poco laico come l'Italia:
Concordo. Il fatto è che imporre un partito a un paese, ancorché
positivo per il paese stesso, non è proprio quello che auspichiamo
entrambi, o no? Quindi, è bene che il paese si prenda ciò che
desidera. Con buona pace di Boselli...
--
Baci,
Mony

 Concordo. Il fatto è che imporre un partito a un paese
Hai mai sentito parlare di "elezioni"?
Tb


Non fai altro che ripetere che le prossime le vincerà Berlusconi. Il
che è ragionevolmente vero. Ma, detto fra noi, non dimostreranno
affatto che il paese ha capito di aver bisogno di un partito
socialista.
--
Baci,
Mony

 socialista.
Dimostrerà che costruire papocchi elettoralistici, un po' arroganti e un 
po' cagasotto, è una scelta perdente.
A volte quello che non si capisce sui libri si capisce con l'esperienza.
Tb


socialista.
Neanche di aver bisogno di un governo cattolico.
Lorenzo

 ecclesiastiche. 
Verissimo.
Sai, leggendo la storia (anche recente) della chiesa cattolica mi chiedo
come mai un cittadino abbia ancora voglia di battezzare un suo figlio.
L'impressione e' che (per abitudine o per altri insondabili motivi) sia
buona parte della cittadinanza italiana ad essere inginocchiata davanti
alle gerarchie ecclesiastiche.
E' il solito tema: la politica deve essere direttrice e fornace di idee o
latrice delle istanze della sua base?
Tu cosa ne pensi?
m
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tu cosa ne pensi?
Io penso che la politica dovrebbe essere, come qualsiasi funzione 
direttiva, una selezione del meglio che la cosa diretta  possa esprimere.
Per varie ragioni, questa selezione in Italia è molto poco efficiente.
Tb


alle gerarchie ecclesiastiche.
Non so in che Italia vivi, ma dalle mie parti (profonda campagna
veneta) non è assolutamente così.
L'idea che tutti i cittadini italiani che battezzano i figli siano
"inginocchiati davanti alle gerarchie ecclesiastiche" è curiosa,
autolesionista e anche un po' offensiva per quei milioni di cittadini.
La libertà di coscienza è un dato abbondantemente acquisito. Si scopa
tutti come ricci prima, durante e dopo il matrimonio, si va a
convivere fregandosene dell'anello, si vendono i preservativi più
facilmente delle sigarette e non si bestemmia più come una volta.
Ratzinger sa di essere minoranza, per questo sta trasformando un
grande gregge democristiano in una piccola falange bossiana.
Gli unici a non averlo capito, ancora, sono pochi veterotogliattiani
(Palmiro, non rigirarti troppo) che credono di vivere in un paese di
contadini appena uscito dalla guerra.
I cittadini italiani che battezzano i figli hanno votato senza troppi
patemi d'animo per il divorzio e per l'aborto. Danno il 7% scarso al
partito della croce. Votano in massa per un vecchio riccone che gioca
al donnaiolo e non si esprime mai su questioni in qualche modo legate
alla religione. Le sconfitte dei laici sono quelle in cui questi
cittadini non si mobilitano, sia per incapacità politica dei promotori
sia per poco interesse per la questione, vedi legge 40.
Non incolpate il popolo della vostra incapacità di rappresentarlo.
Lorenzo

 Non incolpate il popolo della vostra incapacità di rappresentarlo.
Parli degli organizzatori del contro-family day? Quattro patetici 
personaggi bizzarri nascosti in Piazza Navona mentre i cattolici militanti 
riempivano Piazza San Giovanni? Sono d' accordo con te.
Sono d' accordo anche con la analisi che fai della societa' italiana. E' una 
societa' molto piu' edonista che timorosa, piu' materialista che spirituale, 
piu' apparenza che osservanza. Ma trascuri il fatto che il cattolicesimo in 
Italia rappresenta anche un elemento identitario fondamentale. Elemento 
identitario che si sposa benissimo tra l' altro con i sentimenti 
individualisti ed antistatali che sono tanto borbonici che scaligeri. La mia 
impressione, e' che le gerarchie cattoliche facciano molto piu' uso di 
questo riflesso identitiario che non di sofisticazioni teologiche per fare 
avanzare la loro agenda. Mi sembra politicamente poco saggio assecondarli. 

 autolesionista e anche un po' offensiva per quei milioni di cittadini.
Quoto, specie sull'autolesionistica.

avanzare la loro agenda. Mi sembra politicamente poco saggio assecondarli.
In quanto a sentimenti antistatali, ho ben presente. Per quanto
riguarda l'uso del riflesso identitario, parliamone. A quando risale?
Perché le identità non si creano da un giorno all'altro, e soprattutto
non sono tutte uguali. I "cattolici" che sentono questo dato come
fondamento della propria identità sono la minoranza ratzinger-bossiana
di cui parlavo prima. Per la stragrande maggioranza della popolazione
si tratta di un tratto ereditario molto meno influente
dell'appartenenza calcistica. Tant'è che a trasferirlo nella
rappresentanza politica votando la croce è un 7% scarso.
Minoranze coese e mobilitate possono essere più forti di maggioranze
indifferenti, su questo non ci piove. Tutto sta nel sapere riconoscere
questa maggioranza e nell'avere la capacità di mobilitarla sui temi
opportuni.
Invece si persevera nell'errore: si sopravvaluta l'avversario,
riconoscendogli la rappresentanza di gente che non gliel'ha mai
attribuita. E si crede che essere laici significhi accogliere nelle
proprie fila sia i fondamentalisti che hanno vinto la battaglia sulla
legge 40 sia gli incapaci che l'hanno persa.
Lorenzo

 contadini appena uscito dalla guerra.
Lo sai che riesci benissimo a imitare Matteo? :-D
--
Baci,
Mony

 po' cagasotto, è una scelta perdente.
Non lo spiegherà agli elettori, i quali, per metà (più uno) avranno
votato un papocchio elettorale un po' arrogante e un po' cagasotto che
ha vinto e per l'altra metà (meno uno) un papocchio elettorale un po'
arrogante e un po' cagasotto che ha perso.
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu wrote:


Mica vero. Sono entrambi due papocchi elettorali. La sovrapponibilità si 
ferma qui.
Quell'altro è meno (magari felicemente) arrogante (non ha mai preteso di 
correre da solo, anche contro chi voleva correre con lui) e meno 
cagasotto (non ha cercato di rabberciare frettolosamente le conseguenze 
del passo troppo lungo, annusata la mala parata).
Non vuol dire che sia migliore. Ma dal semplice punto di vista del 
papocchio elettorale è fatto molto meglio.
Infatti vincerà, pur essendo una proposta politica praticamente senza 
senso, con un leader spompato e ormai senza il minimo appeal.
Tb
-- 

 Non incolpate il popolo della vostra incapacità di rappresentarlo.
Nostra?
Io parlo solo per la meta' (oscura) di me.
Figurati se prendo parola per altri...
: )


 senso, con un leader spompato e ormai senza il minimo appeal.
Deve vincere, non di molto ma deve vincere. Oggi come oggi, la
vittoria del PD per il PD e per l'Italia tutta sarebbe un disastro
peggiore di qualsiasi altro risultato.
--
Baci,
Mony

 Neanche di aver bisogno di un governo cattolico.
Se è per questo, non dimostreranno che il paese ha capito, tout court.
Immaginare un fenomeno così grande da essere compreso
contemporaneamente da oltre quaranta milioni di persone è fuori dalla
mia portata. Forse, non è nemmeno possibile. Il che, ci riporta al
fatto dell'imposizione di un partito al paese...
--
Baci,
Mony

 peggiore di qualsiasi altro risultato.
LOL
Volpe, uva.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Volpe, uva.
Strategia esposta già in periodo non sospetto. Fedro lascialo a
Boselli (nella versione "lupus et agnus...").
--
Baci,
Mony

 ha scritto:

Sì.
E tra l'altro parlavo di lui. E di D'Alema.
Lorenzo