Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Finché dura.......

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 Il popolo della sinistra é, in massima parte, assolutamente insoddisfatto.
Ma cosa stai dicendo? Ma che deliri ti spari? In cinque mesi Prodi ha messo 
insieme il decreto Bersani, la missione in Libano, l' indulto, un ottima 
finanziaria, il piano antievasione di Visco. Quelli che sono scontenti sono 
i notai che vanno in piazza perche' dovranno pagare tasse e smettere di 
essere una casta, e gli imprenditori che devono restituire il tfr ai 
lavoratori. Io sono contentissimo, e il governo mi pare solidissimo. I 
quattro sfigati che vengono sul ng sono dei forzitalioti che si fingono di 
sinistra per fare propaganda, con la tua idiotica collaborazione. Torna ben 
a leggerti i giornaletti da parrucchiera, fammi un favore. 


 lavoratori.
Sei sicuro? Io avevo capito che il tfr lo davano all'INPS, non ai
lavoratori.
Ciao.Fabio.


 sinistra per fare propaganda, con la tua idiotica collaborazione.
Ci sono almeno tre cose che il governo ha promesso e non ha fatto:
1. i pacs
2. il ritiro dall'Iraq
3. conflitto di interessi
Siamo ad inizio legislatura, se non li fanno adesso, quando li fanno?
Vogliono finire come lo scorso governo Prodi-D'Alema, unanimemente accusato
di non aver combinato niente?
Dai, un po' di carattere...
Zapatero si è fatto molti meno problemi...


 Siamo ad inizio legislatura, se non li fanno adesso, quando li fanno?
strano, dovrebbe essere il contrario....
adesso c'è finanziaria e legge regolamentazione televisioni.
Non ti sembra abbastanza??
In sei mesi devono fare tuttil il pgm elettorale??
A gennaio rivotiamo??
Mr. X


 adesso c'è finanziaria e legge regolamentazione televisioni.
Veramente, ancora non ci sono. O meglio, non sono ora come poi, quando
diventeranno legge dello Stato, saranno. Vedremo...
Comunque, la legge sulla regolamentazione televisiva è davvero un
capolavoro di ironia e sarcasmo: mandare Fede sul DT proprio nell'anno
in cui sarà chiaro anche a Matteo che è stato un flop tecnologico delle
dimensioni degli occhiali a raggi X che vendevano su Topolino negli anni
Settanta non sarebbe venuto in mente neanche a Guzzanti (Paolo, Sabina o
Corrado, a scelta). Se non altro, sono divertenti...
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 insoddisfatto.
E chi se ne frega?
Per me, è ottimo:
1) Per la prima volta da non so quanti anni a questa parte, l'Italia
centra gli obiettivi di Maastricht, il che significa un buon rating e
interessi bassi sul debito pubblico, mutui e credito a buon mercato,
euro forte e importazioni a basso costo;
2) Gli industriali hanno capitolato, lasciando bottegai, idraulici e
legulei nelle fauci di Visco (hai notato che nei giornali industriali si
parla di evasione degli autonomi e NON delle imprese?) e dividendo per
molto tempo ancora la destra;
3) Vespa è quasi obiettivo.
Meglio di così?
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 Meglio di così?
Che duri e nel migliore dei modi, permetterai, lo vorrei anch'io. Solo che a 
parte i tecnici ed econimisti che scrivono su questo ng non granché 
soddisfazione in giro, una per tutte: la condizione degli indigenti o 
cosidetti incapienti pare non si discosti molto da quella del passato, cioé 
son fermi al palo; gli altri, tutti gli altri, fra cui credo noi aspettiamo 
solo che entri in vigore per poterne apprezzare personalmente i reali 
benefici.
Ascoltavo sulla 7 l'intervista alla moglie di Padoa-Schioppa, non chiedermi 
il nome poiché m'é sfuggito, economista a sua volta che pare discenda dalla 
scuola di Modigliani e la giudicava, nel suo insieme ' fiacca ', cioé 
imputava al marito ed a Prodi scarso coraggio su certi provvedimenti che 
dovevano essere più incisivi ed immediati e non rimandati ai prossimi anni.
Sulle reali divisioni della destra non ci conterei molto, penso basti che 
B.B. allarghi i cordoni della borsa e vedrai che si re-innamoreranno tutti 
quanti, il suddetto tiene ancora tutti i media per le palle. E qui arriviamo 
alla legge Gentiloni, non ti pare che nasca già come un rosemary baby, cioé 
un mostricciattolo che fa solo schifo a vedersi ma in fondo inoffesivo? Non 
ritieni che, senza volontà punitive per nessuno, non sfiori nemmeno i piedi 
alle leggi vigenti in Europa? Perché poi in Italia dobbiamo aver paura di 
colpire un qualcuno, un chichessia con una legge che porti la semplice 
normalità nel mercato libero?
Lascio per ultimo, seppur non ultimo in ordine di importanza, il fattore 
sociale.
Qui o sull'altro ng qualsiasi critica che si prospetti suscita le reazioni 
piccate e scomposte degli economisti, ma santiddio Mony, tu che sei una 
persona sensibile e ragionevole vuoi seguirmi su questo terreno? Che 
stracazzo significa che quando va' a baciare la pila alla checca capointesta 
del Vaticano Prodi se ne venga fuori col dire: " i pcs? Non sono previsti! "
Brutto stronzo, che cazzo vuoi dire? Lo sai che nella mia regione i pacs 
sono invece una realtà? Che vogliono fare? Cazzare la realtà pugliese? E la 
scuola? Ne vogliamo parlare? Parliamone, allora. La moneta, la pila, le 
palanche per la stessa non ci sono, però puttana eva i privilegi a quella 
privata, agli enti ecclesiali rimangono. Vogliamo allora riservare 
qualcosina per il povero popolo bove o deve rimanere tale, incazzarsi e 
scendere in piazza coi forconi, tanto per dire, per assurdo ( ma non 
tanto....)?


 A gennaio rivotiamo??
Dice saggio: governo che mantiene  promesse non teme elezioni.
P.S.
Stasera ho sentito parlare al TG5 di uso terapeutico della canapa e mi
sembrava che l'Italia fosse già nel 2000...


 negli anni Settanta
Ho detto il contrario? Mi pento e mi dolgo, se è vero.
Ma, a parte masochiste tipo Adriana, c'è ancora qualcuno che guarda la 
televisione?
Dopo che Google s'è comprato Youtube io non credo che quell'elettrodomestico 
abbia ancora lunga vita. 


 a leggerti i giornaletti da parrucchiera, fammi un favore.
E tu continua pure a farti le tue seghe mentali sulle stronzate. Ma é 
possibile che qualsiasi argomento debba avere per te solo una valenza 
economica? Esistono solo i quattrini per te al mondo? Un governo é buono 
solo perché fà girare bene l'economia? Questo é ancora da vedere e né tu né 
io siamo al momento in grado di dirlo con certezza; ma tolto ciò non esiste 
nient'altro nelle priorità dei cittadini? I quattrini sono importanti ma 
porca troia non sono tutto!
La gente vuole anche unirsi, sposarsi, divorziare, fottere, fare figli, 
crescerli bene, ricevere un'educazione, vivere sicura e tranquilla nelle 
proprie case, e non fare la corsa sempre dietro ai quattrini che non ci sono 
e che quattro stronzi di merda si fregano per poi fare le vittime se vengono 
colti col sorcio in bocca! Ecchediamine!!!!!!!!!


 televisione?
No, non credo. Cinque Italiani su dieci, la sera, non guardano la
televisione. Dei cinque rimasti, due guardano Sky. Ne rimangono tre:
quanti di questi moriranno di vecchiaia nei prossimi cinque anni? Il
problema si risolve da sé.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 insieme ' fiacca ', 
"Fiacca"? Sicura che parlasse della finanziaria? :-D
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 solo perché fà girare bene l'economia?
Effettivamente qui più che su it.politica.sinistra sembra di stare su
it.economia.ebasta...
A parlare di politica qui sono solo quelli come me che di economia non
capiscono un tubo...
Anche Bakunin deve aver rotto con Marx perchè parlava sempre solo di soldi!


 Ma cosa stai dicendo? Ma che deliri ti spari?
Guarda che tutti i sondaggi dicono esattamente quello che ha scritto
Adriana.
(vedi: 
lnk.in/3yyx
, 
lnk.in/3yyy
 e anche 
lnk.in/3yz2
).
Poi si può anche pensare che si tratti di un giudizio immeritato (ed io lo
penso), ma come minimo bisogna ammettere che nella strategia del governo c'è
stato un difetto di comunicazione.
Ciao,
Kikucyo


 diDestra fan credere che tutto stia traballando. (...)
L'attuale centro-destra è andato in coma da almeno un paio di anni.
L'eventuale vittoria alle elezioni avrebbe potuto risvegliarli per qualche
anno, ma così non è stato. Per arrivare ad una morte definitiva basterà che
questo Governo (come credo) superi metà legislatura.


 3. conflitto di interessi
Un po' di tempo, cribbio!


 lavoratori. Io sono contentissimo, e il governo mi pare solidissimo. (...)
Sottoscrivo.
E aggiungo che tutto ciò è stato fatto con una maggioranza miserrima e
assai variegata. Ecco, se c'è qualcosa che rimprovero al centro-sinistra è
proprio il fatto di non essere riuscito, con una campagna elettorale
decente, a vincere le elezioni nella misura in cui tutti si aspettavano.


 La gente vuole anche unirsi, sposarsi, divorziare, fottere, fare figli,
Io trombo da circa trent' anni senza che il governo ne sappia un cazzo. 


 soldi!
Sara' per quello che preferisco Marx a Bakunin 


 decente, a vincere le elezioni nella misura in cui tutti si aspettavano.
E' impossibile. E' un dato sociale, strutturale: in Europa e in occidente 
non esistono due poli, e questo modello produce ovunque (in Italia, 
Germania, Austria, Messico, Israele...) maggioranze risicatissime. Esiste 
solo un polo, e il compito della sinistra e' persuaderlo degli obbiettivi 
riformisti. 


 Guarda che tutti i sondaggi dicono esattamente quello che ha scritto
I sondaggi contano solo una settimana prima delle elezioni. Il governo sta 
facendo bene e durera', come si sono resi conto anche Fini e Casini ( e lo 
dice uno che si batte per la grande coalizione) 


 "Fiacca"? Sicura che parlasse della finanziaria? :-D
Poco coraggiosa e priva di sprint.......in effetti alludeva alla finanziaria 
od a qualche prestazione del marito? Chissà, perché se vogliamo essere 
superficiali e limitarci all'aspetto ha molto poco di erotico.......era più 
sexy Tremonti.....benché dubito che gli economisti abbiano tutta questa 
carica sessuale che vogliono far credere....$(:-D) 


 Io trombo da circa trent' anni senza che il governo ne sappia un cazzo.
Se tu trombi o meno non lo so neppure io ed al pari del governo non me ne 
frega un cazzo, ciò che probabilmente posso supporre, e non so, é che non 
fai figli, non te ne frega niente di farli, non te ne frega niente di 
crescerli, mandarli a scuola, reclamare i loro diritti; o forse so che in 
realtà nel paese dei campanelli dove stai molti campanelli suonano a vuoto 
poiché l'eccessivo benessere porta all'egoismo assoluto.
A proposito: come ve la passate col tasso di alcolismo e di suicidii? 


 questo Governo (come credo) superi metà legislatura.
Io non credo, pretendo, e se il mio governo non sa dare che si frigga. 
Inoltre smettetela di dare per spacciata la destra, ha preso voti REALI 
molto più di noi purtroppo, partendo fortemente svantaggiata e ricevendo in 
regalo grossi vantaggi come gentile cadeau della sinistra; e si potrebbe 
avere la sgradita sorpresa di vederla risorgere dalle sue ceneri come la 
Fenice, non dimentichiamoci che non hanno perduto un grammo del potere 
mediatico ed hanno avuto la capacità di approvare in quattro e quattrotto 
tutto ciò che ha voluto il neoirsuto di cranio. 


 Fini e Casini ( e lo dice uno che si batte per la grande coalizione)
Siamo all'incredibile. Occuparsi di sondaggi nel primo anno di legislatura, 
quando la maggioranza degli intervistati manda affanculo l'intervistatore.
E comunque il tormentone delle adriane deluse (bigotte che si autoraccontano 
di sinistra) l'ho sentito dal 1996 al 2001, condito oggi con "in quei 5 
anni non s'č fatto niente".
Morirň di noia prima del 2011. 



Tranquillo, ti faremo un bel funerale. Buddista. 


 credere....$(:-D) 
L'Economia è una scienza arida e, mi dispiace per JP, desertifica animo
e fisico di chi la pratica. Tremonti non è intelligente, e le persone
non intelligenti, alla lunga, annoiano, sexy o meno che sembrino. TPS ha
divorziato per mettersi con Barbara Spinelli che, a mio avviso, è una
bella sfida intellettuale. A Tremonti lascio volentieri qualche
Letterina.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 in cui sarà chiaro anche a Matteo che è stato un flop tecnologico...
beh, ti ricordo che avrebbero già dovuto "stare" sul satellite....
quindi tutto il resto è roba in più!!!
Mr. X


 benefici.
beh, a volte te le cerchi....
dopo neanche cinque mesi č assolutamente impossibile che vi siano
differenze di condizioni x qualsiasi categoria. Anche perchč nessun
provvedimento potrebbe avere un effetto cosě immediato, salvo regalare
soldi.....
Ti dirň di piů, x logica eviterei scioperi e discussioni critiche
alla prima finanziaria di un dopo-elezioni.
Un nuovo governo dovrebbe poter partire con un suo progetto.
L'anno dopo si potrebbe iniziare a discutere se il governo in questione
č incapace o sta ottenendo risultati.
Lo sciopero di routine, gli sloganini demagogici, le considerazioni
populiste dovrebbero venire ibernate x 12 mesi.....
Mr. X


 sinistra per fare propaganda
E' incredibile! Tutto queste cose sensate dopo mesi di attacchi a Prodi 
e richieste di inciucio con i forzidioti!
Riesci sempre a stupire, JP :)


 Un po' di tempo, cribbio!
Non sto parlando di tempi ma di aggressività: non hai idea di cosa fa la
destra a Milano con un po' di televisione e una maggioranza risicata.
Se vuoi ottenere 10 devi chiedere 100: se chiedi 10 ottieni 1 che è quasi
zero.
Mi pare che questo governo chieda 5...
PS:
A proposito di sondaggi, qualche giorno fa su "City" c'era scritto che le
categorie più odiate sono taxisti e commercianti: un caso?
Il ferro si batte finchè è caldo...


 Sara' per quello che preferisco Marx a Bakunin
L'indulto è politica, non economia: non mi dirai che è stato votato solo per
far risparmiare su carceri e magistratura...
Mi toglieresti tutta la poesia...
Se iscrivi la politica nella sola logica economica scivoli
nell'utilitarismo: una corrente di pensiero da cui ci stiamo faticosamente
affrancando e di cui ci stiamo leccando le ferite...
Guarda la chiesa: vende servizi in cambio di potere.
Guarda la destra lombarda: ha creato un sistema di potere che gli frutta bei
soldoni.
Il potere non si misura solo in denaro e la libertà si crea anche
(ri)trasformando servizi e merci in diritti.
Per avere una società libera bisognerebbe riportare il denaro alla sua
funzione di mezzo di scambio delle merci favorendone la circolazione e
ostacolandone l'accumulo, ma questa è un'utopìa...
E' molto più realistico ampliare il campo dei "diritti" a scapito dei
"servizi" per avere un controllo maggiore sulla circolazione del denaro che
dia la possibilità a lavoratori&co. di redistribuirlo democraticamente su
tutte le altre categorie sociali spendendo allegramente.
Se sono al sicuro tra i miei diritti spendo, ma se il denaro è il mio unico
rifugio, me lo tengo stretto e l'economia non gira.
Lo vedi che con te si finisce sempre a parlare solo di soldi?


 Lo vedi che con te si finisce sempre a parlare solo di soldi?
Questa e' una critica che mi viene rivolta di frequente e che francamente 
accetto. Mi rendo conto del fatto che analizzo la realta' principalmente 
tramite strumenti economici che discendono un po' dalla mia formazione 
razionalistica e un po' dalla mia tradizione materialista. Di conseguenza 
esistono spazi del presente, anche ampi, che mi sfuggono: non riesco a 
compiere una analisi che mi convinca sulle questioni religiose e 
identitarie, per esempio, che sono probabilmente il centro focale per capire 
temi importanti come il medio oriente o l' evoluzione sociale e demografica 
dell' Europa.
D' altra parte mi sembra che la sinistra, con il tramonto della prospettiva 
politica del marxismo, abbia anche abdicato al rigore scientifico, o al 
rigore e basta, nei propri metodi di analisi e prassi politica. Guarda per 
esempio il manifesto di Euston: un tentativo generoso, ma io mi chiedo: e' 
questa l' analisi che la sinistra europea sa produrre? Non esiste una 
lettura delle dinamiche sociali, economiche, che sottintenda quello che, 
senza di esse, si riduce ad una enunciazione di principi generali di buon 
senso, come diceva mi pare Lorenzo. Insomma, ho paura che svincolare l' 
analisi politica dalla comprensione delle dinamiche strutturali sia un alibi 
per il fatto che queste ultime non riusciamo semplicemente piu' a capirle. 
Allora diciamo che sono inutili.
Inoltre io credo che non si comprenda sempre bene cosa sia l' economia. Io 
penso che l' economia non abbia nulla a che fare con i soldi. Mi pare che 
sia invece lo studio delle motivazioni umane, e di come esse si manifestino 
nell' essere sociale. Dopo la rivoluzione marginalista gli economisti, anche 
i non marginalisti, si sono impegnati a descrivere non la societa' o una 
societa' (come fecero Smith e Ricardo) ma le dinamiche della societa': Marx, 
poco prima, elabora una teoria del valore in un libro che si intitola alla 
critica dell' economia politica: paradossale, no? E oggi, i confini tra 
psicologia ed economia si stanno sciogliendo, ed esistono discipline e 
correnti, celebrate anche da recenti premi nobel, come l' economia 
comportamentale e la neuroeconomia. Mi piacerebbe "macrizzare" questa 
fusione, e vedere il contributo quantitativo e razionale dell' economia 
contaminarsi con altre fonti del sapere sociale. Sarebbe questo che io 
chiamerei analisi politica. 


 Letterina.
No, io la lascerei alla Palombelli invece, anzi meglio: metterei la stessa 
come concorrente alla Pupa ed il Secchione..... 


 La Palombelli
Sorry, non so per quale lapsus mentale confondo le due e non é la prima 
volta. Ed il nome non c'entra nulla..........


 populiste dovrebbero venire ibernate x 12 mesi.....
Non sento ancora la gente manifestare la propria delusione in questi 
termini.....anzi parlerei di paura di essere delusa..... 


 La Palombelli in una sfida intelletuale? 
Spinelli, non Palombelli. Questa è la letterina di Rutelli.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 Spinelli, non Palombelli. Questa è la letterina di Rutelli.
A-A-A prince, ti trovo distratto, ho fatto ammenda subito dopo....... 


 francamente accetto. 
Però è ingiusta. Mi ricordo benissimo che una volta, per esempio,
parlasti del fatto che quando accavalli le gambe ti schiacci i
testicoli.
Comunque, per Comunisti ed ex-Comunisti, associare la politica ai soldi
(o all'economia) è naturale: il libro principe del Comunismo si chiama
il "Capitale", non l'"Enciclopedia" o la "Bibbia". Qualcosa di non
necessariamente universale e universalistico, nel nome, ma condivisibile
da chiunque:  «Gli uomini dimenticano piuttosto la morte del padre che
la perdita del patrimonio». Non l'ho detto né io, né Marx, né Voltaire.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 A-A-A prince, ti trovo distratto, ho fatto ammenda subito dopo....... 
Guarda che sono dell'umore "gatto-a-nove-code": non parlarmi di ammende
o punizioni... }:-D>
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 chiamerei analisi politica.
"Timeo hominem unius libri"
I metodi quantitativi applicati alle scienze umane sono tanti e conoscerne
bene uno in particolare per veicolarlo nel generale ha l'indubbio vantaggio
di garantirti un mestiere!
Lo svantaggio sta tutto nel non trovare un linguaggio comune con chi non
condivide i tuoi studi e i tuoi interessi...
Il mio punto di vista, ad esempio, di vedere il "diritto" all'uguaglianza
davanti alla legge compresso più che garantito dal "servizio" offerto
dall'avvocato e dal magistrato difficilmente sarebbe condiviso da
quest'ultimi. Così come il mio "diritto" di condividere casa e proprietà con
la mia donna senza ricorrere al "servizio" matrimonio è fumo negli occhi per
preti, avvocati e ristoratori; o il mio diritto a comprare e vendere la
macchina cozza con il servizio offerto da notai e venditori d'auto che
fingono di non conoscere gli ultimi decreti .(fonte: Striscia la notizia)
Non avendo una laurea ma una patente professionale tendo a credere
all'affermarsi dei diritti come causa  più che come conseguenza
dell'evolversi delle strutture economiche.
Forse questa tendenza a semplificare è deformazione professionale: certo,
l'analisi politica è un'altra cosa...


 zero. Mi pare che questo governo chieda 5...
Puoi anche aver ragione, ma il conflitto di interessi è un argomento 
delicato e ora c'è troppa carne al fuoco. Sicuramente è un argomento che 
andrebbe affrontato nella prima parte della legislatura.



WOOOOOOOWWWWW!!!!!!!! 


  ( e lo dice uno che si batte per la grande coalizione)
Qui sai che non ti do ragione. E non perchè sia pregiudizialmente contrario
a un'alleanza centrista (in un certo senso io sono più di centro che di
sinistra) ma perchè dall'altra parte non vedo un centro moderato con cui
allearsi.
FI e la Lega sono estremisti di centro, talvolta ai limiti dell'eversione;
AN è la destra.
Rimane l'UdC, ma ... tu saresti disposto a mettere una pietra tombale su
ogni speranza di costruire un paese laico?
Ciao,
Kikucyo


 ogni speranza di costruire un paese laico?
Mi e' del tutto indifferente, francamente. Sono ateo, per cui anche se il 
ministro della difesa fa i sacrifici a manitu' non me ne puo' importare di 
meno. 


 lettura delle dinamiche sociali, economiche,
Non credo che l'EM volesse essere nulla di più di quello che è.
una sorta, se vuoi, di dichiarazione costituzionale all'interno della quale 
possono nascere, o no, analisi delle dinamiche sociali ed economiche che, 
comunque, come tali, non esauriscono certo il reale.
Non credo sia un tentativo velleitario (ma forse ho letto male il tuo 
"generoso"), al contrario, penso sia il tentativo di aggregare il massimo 
consenso possibile intorno ad alcuni temi considerati prioritari.
Certo, in questo senso, una lettura economica della realtà non è considerata 
tale, ma non è esclusa.
d'altro canto, come tu ricordi più sotto - se non ho frainteso - , al 
momento non esiste la possibilità di usare la scienza economica Marx mode.
è cambiata la scienza ed è cambiata anche la realtà.
Ma ne è cambiata anche la percezione.
Non solo sono saliti alla ribalta altri temi (la questione dell'identità, 
per citarne una che hai ricordato anche tu), ma abbiamo anche perso un 
"centro". e accanto ai testi di amartya sen (sempre da leggere) io metto 
anche quelli di baumann.
anche l'oggetto dell'economia è diventato un oggetto dai confini incerti e 
sfumati,  e non sempre, anzi molto raramente, si riesce a ricondurre sotto 
l'analisi e la metodologia della disciplina fenomeni che sembrano il frutto 
di realtà molto diverse.
in breve, se per baumann il mondo si divide tra "turisti" e "vagabondi", e 
dentro ai "turisti" ci stanno tutti, dall'elite nigeriana ai centri 
finanziari al sottoproletario di minneapolis passando per il baraccato di 
gaza, mentre i vagabondi sono _tutti_ gli altri, dai lavoratori invisibili 
dei nostri cantieri ai bambini che crepano nel darfour, posso darti atto che 
la sinistra non è in grado di elaborare un'analisi lucida della realtà, ma 
non so quanto questo sia fattibile con gli strumenti usati fino ad ora.
anzi, secondo me non è fattibile.
in attesa di altri strumenti, che anche gente come me e te è chiamata ad 
elaborare, io mi tengo l'Euston Manifesto, che traccia confini che 
condivido.
Altrimenti si fa la fine - ideologica - delle BR, stiamo qui a cercare di 
capire (e colpire) un cuore che non esiste.
ipazia
ps. fermo restando, per esempio, che l'attenzione ai temi sindacali è uno 
dei fulcri dell'EM


 populiste dovrebbero venire ibernate x 12 mesi.....
Ho letto(1) che a Milano il 28 c'è una assemblea nazionale del sindacalismo
di base per preparare lo sciopero generale del 17 Novembre(2): se decidi di
intervenire fammelo sapere, tra te e quelli che rivogliono la scala mobile
vale la pena di portare una telecamera.
(1) 
http://www.controloscippodeltfr.org/mi171006.htm
(2) 
http://www.usiait.it/testi/rm171006.htm


 andrebbe affrontato nella prima parte della legislatura.
Più che altro ci sono troppi TG in mano alla destra...


 vale la pena di portare una telecamera.
ti dirò, trovo meno democratico che qualcuno si opponga alla
maggioranza testè citata....
Mr. X
ps: mi confermi che si fa lo scioperello tanto x fare e x dire al bar
con gli amici che si sono opposti al governo borghese....


 meno.
Dipende da chi sarà sacrificato a manitù: se sarai proprio tu sull'altare
del sacrificio, credo che cambierai idea.
Questa uscita non l'ho proprio capita. La laicità dello stato non mi sembra
che sia un pallino dei credenti, credevo che interessasse a tutti, anche
agli atei.
Ciao,
Kikucyo


 agli atei.
Non capisco per quale motivo. Finche' posso scegliere una qualsiasi scuola o 
un qualsiasi ospedale d' Europa per studiare o per farmi curare quello che 
decidono alcuni ministri integralisti e' del tutto irrilevante. Il vantaggio 
di essere atei e' che non ti incazzi se fanno norme a favore di una chiesa a 
discapito di un altra. 


 con gli amici che si sono opposti al governo borghese....
Diciamo per aiutare il governo a non sbilanciarsi troppo verso gli
imprenditori e per dargli un pretesto per buttarsi un po' a sinistra...
Rinfrescare la memoria è sempre salutare: occupazione, bassi salari,
precarietà, pensioni, maternità e malattia per i precari, tassazione
indiretta sono problemi che non solo non vengono risolti, ma i certi casi
peggiorati da questa finanziaria.
Le elezioni non sono mica una cambiale in bianco...


 discapito di un altra.
Finchè quella chiesa non diventa così potente da dettare l'agenda politica o
discriminare chi non è suo adepto...
Lasciamo parlare gli integralisti finchè siamo noi a decidere l'ordine del
giorno: quando l'argomento saremo noi sarà troppo tardi...


 Le elezioni non sono mica una cambiale in bianco...
Sottoscrivo tutto.


 capire (e colpire) un cuore che non esiste.
E' vero, questo e' un rischio. Ma non necessariamente perche' il cuore non 
esista, ma magari perche' non riusciamo a trovarlo (problema uno di cui 
sopra). Come ci si comporta se questo cuore non lo si trova? Ci si puo' 
convincere che non esista, come fanno i sostenitori dell' EM; ci puo' 
convincere che esista e di averlo trovato, come facevano appunto le BR, 
chiamarlo Stato Imperialista della Multinazionali e ammazzare un po' di 
gente; ci si puo' convincere che esista ed ammettere di non trovarlo, come 
fa la sinistra radicale che aspetta il godot del comunismo con la stessa 
razionalita' con cui altri aspettano il paradiso terrestre. Oppure ci si 
puo' convincere che esista e cercarlo, come penso si stia facendo noi nella 
sinistra riformista. Ma cercarlo politicamente, non speculativamente: 
disegnando percorsi percorribili per problemi reali ed incombenti, non 
mettendoci in biblioteca ad aggiornare il Capitale. Ferma restando la 
rappresentanza del mondo del lavoro, con quali strumenti politici si 
gestisce la globalizzione, che esiste? Una impresa, che esiste, vogliamo e 
accettiamo, cosa e'? Quale e' il suo ruolo sociale? Quindi, chi la deve 
comandare, come deve essere ricompensato chi la comanda, come deve essere 
scelto, quali obbiettivi deve avere? Secondo me riuscire a rispondere a 
queste domande per la sinistra sarebbe gia' un bel giro di stetoscopio. 
Spiega tutto? No, ma individua una meccanica che puo' essere usata in altri 
ambiti: ci si integra di piu' con un lavoro dignitoso o con qualche 
discussione sul velo? 


 testicoli.
Cazzo, e' vero, che memoria. Mi ricordo anche che quando tu mi hai detto che 
a te non succedeva ho pensato di essere malato. 


 discriminare chi non č suo adepto...
Mi sembra succeda gia', in Italia. Infatti io vivo tra i timidi calvinisti. 
Esiste la libera circolazione delle persone anche con la Svizzera adesso: 
basta scrivere un curriculum, fare la valigia e andare. 


 detto che a te non succedeva ho pensato di essere malato. 
Ti sei curato?
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
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 Ti sei curato?
Diciamo che ha eliminato il problema alla radice....
ha dato un taglio!!!!
Doc. X
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 discapito di un altra.
Pensa invece che io mi sono incazzato  per le norme che hanno fatto a favore
della mia chiesa.
Ciao,
Kikucyo


 dignitoso o con qualche discussione sul velo?
che dire? quoto tutto. sono anche le mie domande. e imho vi si può 
tranquillamente rispondere dentro alla cornice dell'EM.
magari, mentre cerchiamo di rispondere a queste domande, possiamo metterne 
sul tavolo un'altra?
per esempio, mentre cerchiamo di dipanare il nodo della globalizzazione li 
mandiamo o no, e perchè, un po' di decadenti elementi occidentali a fermare 
il massacro del Darfour oppure quei poveretti devono aspettare che noi 
troviamo la strada della sinistra riformista e rassegnarsi ad essere concime 
per la nostra globalizzazzione finalmente domata?
L'EM dice che bisogna andarci, la sinistra riformista che ci trova così 
campati per aria che dice? Che il problema del ruolo sociale dell'impresa è 
più urgente?
ipazia 
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