Newsgroup: italia.napoli.discussioni
Titolo: Militarizziamo Scampia

Io sono d'accordo.
Voi?

 Io sono d'accordo.
è un'operazione IMO inutile (di facciata? pubblicitaria? politica?) che nel
breve periodo da forse l'illusione di risolvere qualcosa nel medio/lungo si
dimostra assolutamente fallimentare.
Quindi va bene se viene affiancata da provvedimenti di ben altro spessore
che mai sono stati adottati per questa città!!
-- 
un.santo ICQ# 322959039 / msm# 
unsant...@hotmail.com
"chi rinuncia a combattere per quello che ama 
si abitua ad amare quello che ha"
(Joan Cavalier, condottiero dei "camisards", esercito popolare che a
cavallo tra il XVII e XVIII secolo in Languedoc seppe tenere testa
all'esercito del Re di Francia.)

 Voi?
D'accordissimo!!!!

nooooo!!! e dove la compro un po di erba?
gia' ora è difficile trovarla....
:-) 

 che mai sono stati adottati per questa cittą!!
Sarą anche inutile nel lungo periodo ma qua c'č da affrontare una gravissima
emergenza ed evitare , almeno nel breve, che si allunghi a dismisura la scia
di sangue e di attentati . Inoltre c'č da rafforzare o riaffermare se
preferisci , la presenza dello stato .Baloccarsi su  teorie di provvedimenti
(ma quali , poi mi dirai) in un ottica di lungo periodo mentre viene
sistematicamente violata ogni regola di convivenza civile č delittuoso .
La filosofia non serve e genera immobilismo .
Joker

 che mai sono stati adottati per questa città!!
Infatti il problema richiede, in realtà, un intervento sociale più che
militare.
Tuttavia con il primo prepariamo il futuro, con il secondo cerchiamo di
recuperare il presente.
-- 
®  P a s q u a l l o r  4  (in-censurato), 2000 - 2004
©  italia.napoli.discussioni
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"I wish you a Marry Xxxx" (PaSquallor)

 di recuperare il presente.
la vedo anche io come te, anche se cmq è triste dover militarizzare una
città perchè non si può risolvere altrimenti un problema :(
--
TUTTI ALLO STADIO!!!!!
http://www.iscn.tk/

 :-)
se continuiamo a finanziare la camorra, poi che cazzo andiamo trovando
quando in una settimana ammazzano 20 persone? Le armi usate per quegli
omicidi, gliele paghi tu e quelli come te :(


"un.santo" <un_s...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:1gsk8pegyrjc.16...@40tude.net...

Circa un anno fa feci un intervento (tra i pochi fatti da me) riguardo al 
problema della ghettizzazione di alcuni quartieri (tra cui proprio 
Secondigliano-Scampia).
Sarebbe utile riprendere quella discussione, oggi quanto mai attuale, in 
quanto il problema, imho, risiede proprio in questa situazione di fatto, la 
cui soluzione, sempre imho, dovrebbe andare nella direzione di una maggiore 
integrazione sociale, evitando "lotte di classe" tra i "nobili" e i 
"cafoni-tamarri" (def. di alcuni "altolocati" napoletani), una divisione 
sociale molto cara a chi vive nei quartieri "alti" che cerca di difendere 
dei presunti privilegi che in effetti non ha.
Un integrazione che non può non tenere conto delle infrastrutture 
urbanistiche e dei servizi sociali carenti in queste zone della città, ma 
soprattutto non può non tenere conto di una maggiore presenza istituzionale 
e di una riqualificazione ambientale, quest'ultima di non facile attuazione 
per la diffusione di atti di vandalismo e quindi da affiancare ad una 
maggiore educazione sociale-ambientale attraverso l'istituzione di servizi 
sociali "ad-hoc" (per la particolarità della situazione napoletana) già 
precedentemente citati, all'interno di un programma organico 
urbanistico-sociale di reintegro dei quartieri.
@lberto

  e dove la compro un po di erba
Vai a zappare, magari rimedi un po' di cicoria...
-- 
®  P a s q u a l l o r  4  (in-censurato), 2000 - 2004
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"La vita è una chiavica, ed IND è la mia vita" (PaSquallor)

 città perchè non si può risolvere altrimenti un problema
Non esistono alternative. Certa gentaglia è irrecuperabile.
-- 
®  P a s q u a l l o r  4  (in-censurato), 2000 - 2004
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"IND è una latrina, ed io ci vengo solo per orinare" (PaSquallor)

 Vai a zappare, magari rimedi un po' di cicoria...
bravo
p.s. però questa cosa postala a chi l'ha scritta sta stronzata, non ha me
che l'ho stigmatizzata ;)


 che l'ho stigmatizzata ;)
L'intenzione era quella...
-- 
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©  italia.napoli.discussioni
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"L'unico punto d'incontro plausibile con una donna è quello G" (PaSquallor)

 La filosofia non serve e genera immobilismo .
Mi accusi di immobilismo... ma io non ho mai detto di non fare niente, al
contrario dico di fare qualcosa in più oltre alla militarizzazione di un
quartiere! 
"Risolvere" Scampia, come tanti altri quartieri di città come Napoli, è
soprattutto una volontà *politica*!!!


 nooooo!!! e dove la compro un po di erba?
te la coltivi a casa!!!



io sono per militarizzare napoli.

 che mai sono stati adottati per questa città!!
chi aspetta che si 'provveda' a sè è un invalido.
che 'provvedimenti' si dovrebbero adottare ?
una città è fatta di adulti, mica di bambini e invalidi.
perchè non adottano i suoi abitanti qualche provvedimento per sè stessi ?
perchè aspettano sempre che qualcuno lavori al posto loro ?

 perchè aspettano sempre che qualcuno lavori al posto loro ?
...



??????????
certo che è un problema anche mio !
è proprio per questo che non tollero più certi atteggiamenti

 urbanistico-sociale di reintegro dei quartieri.
Quoto tutto in pieno....


 č proprio per questo che non tollero piů certi atteggiamenti
io credo che se ti mettessero per un periodo indeterminato in una stanza di
10mq con altre 10 persone e cibo per tre di queste, saresti il primo ad
ammazzare per avere piů spazio e cibo o, se non puoi tanto, ad allearti con
il piů forte per sopravvivere! 
Questo succede in quei quartieri... il problema č che lě, il piů forte non
č lo stato, che semplicemente non c'č, ma la camorra!
Ora non so tu cosa intendi per "stato" ma certamente non č solo un soldato
con una mitraglietta in mano!!


 con una mitraglietta in mano!!
lo stato siamo noi

 lo stato siamo noi
Appuno... ma *noi* è una collettività solidale e non "il problema è tuo
quindi provvedi"!!!!



il problema è nostro, quindi provvediamo.
senza aspettare elemosine.
la collettività solidale ha già provveduto a fare leggi e regole.
ha delle istituzioni, ha messo su un sistema per istruire le persone, ha
fatto le strade, e tanto altro.
Il funzionamento di tutte queste cose non può essere garantito dal centro, e
dipende in massima parte dal senso civico
di coloro che 'usano' nei vari siti queste istituzioni.
lo stato non è uno con la mitraglietta, ma sono tante persone che non si
fanno mettere i piedi in testa dal primo stronzo di un prepotente.
e quando incontrano una belva, gli (alla belva, che non è una donna, quindi
'gli') fanno quanto meno vedere un'arma.


Perchè si pagano le tasse ed esistono degli amministratori pagati 
profumatamente a cui, tramite un'attività, che viene comunemente chiamata 
"voto", tutti i cittadini demandano i comipiti amministrativi della 
comunità;  e non certo per mettere qualcuno lì solo perchè è simpatico o la 
pensa come ci piace a noi... non sono dei privilegiati, ma delle persone che 
rappresentano la comunità, il cui compito è quello di migliorare le 
condizioni sociali, infrastrutturali ed econimiche... e ne sono 
responsabili!
Non si può pretendere che i cittadini di Scampia o del quartiere Stella o 
chicchessia (che non sono tutti disonesti, ma la gran parte sono onesti), 
dopo che pagano Irpef, Ici, tassa sulla monnezza, tassa sull'acqua, Enel, 
telefono, spesa quotidiana, tasse scolastiche, ticket sanitari, benzina come 
oro, e per qualcuno pure il canone Rai, ... dicevo, non si può pretenere che 
di tasca loro e con il loro tempo, da ritagliare tra l'altro  all'interno 
degli impegni lavorativi e familiari,  costruiscano o ristrutturano scuole, 
centri sociali, promuovano attività culturali, sportive e di pacifica e 
costruttiva aggregazione, smaltiscano i rifiuti e si dedicano alla sicurezza 
pubblica... magari facendo anche degli arresti ed emanando sentenze va! :)
Tanto più che, ripeto, c'è chi è preposto a farlo ed è pagato!
Tra l'altro.... lo sai che se in una strada pubblica cerchi di riparare una 
buca, puoi essere anche perseguibile? Per legge hai commesso un reato!  Così 
anche se in una scuola di tua iniziativa vai a sostituire un vetro rotto... 
non lo puoi fare! E sai perchè?? Perchè non ti appartiene, è della comunità, 
e la comunità nelle persone degli amministratori democraticamente eletti, 
decide come risolvere i problemi.
Quindi già il discorso di "rimboccarsi le maniche" per migliorare le 
condizioni  di degrado ambientale, non è fattibile... certo è possibile 
l'istituzione di comitati cittadini, ma in ogni caso l'amministrazione deve 
fare in modo da porre le basi sociali ed educative che in quei luoghi 
scarseggiano non per colpa dei residenti ma per una mancata pianificazione 
degli interventi e mancanza di strutture adeguate....
Io nella mia città non sarei mai potuto diventare un grande nuotatore non 
per colpa mia, ma perchè nella  mia città non c'è mai stata una piscina... 
non so se rendo l'idea.
In ogni caso è, per Costituzione, l'amministrazione a dover intervenire!
@lberto 

 condizioni  di degrado ambientale, non è fattibile...
non ci siamo, non ci siamo proprio ...
ma davvero pensate che qualcuno sostenga che ci si debba muovere in proprio
???
ma non è proprio questa la questione !
mah ...
ma vi rendete conto che qui quasi nessuno rispetta lo stato ?
qua tutti si mettono le regole sotto i piedi.
Qua le persone devono sempicemente rispettare leggi e regole e fare il loro
dovere.
Se e quando si comincerà a mettersi su questa strada, allora tanti problemi
si avvieranno a soluzione.

 Voi?
Ho sempre pensato che repressione e prevenzione devono andare a braccetto.
Se c'è solo prevenzione, chi delinque distruggerà quel che hai costruito.
Se c'è solo repressione, la gente rimarrà disperata.
Se a gente disperata impedisci di sopravvivere illegalmente ma, 
contemporaneamente, dai la scelta di poter vivere bene legalmente, le cose 
andranno avanti poi da sole.

 ha scritto nel messaggio 
news:7fnvd.289574$b5.14...@news3.tin.it...

 Parli come se tutti i napoletani sono ladri, furbi, scansafatichee non 
pagano le tasse... guarda che su circa di 3 milioni di persone (e parlo solo 
di Napoli città) credo e ne sono convinto, che più del 60-65% siano persone 
che in quanto ad onestà e a correttezza e voglia di lavorare non hanno nulla 
da invidiare a quelli di altre città (tra l'altro sapessi che senso civico 
hanno ad esempio i fiorentini quando si tratta di lavoro o di solidarietà... 
lasciamo perdere..), circa il 30% vive in condizioni disagiate e al limite 
della criminalità, che se incoraggiate ed aiutate cambierebbero volentieri 
stile di vita... resta un 10 ma anche 5% di criminali incalliti  tra cui 
individui che vivono in condizioni di vita molto migliori e controllano i 
loro affari dalle belle ville e appartamenti nei quartieri bene... 

 urbanistico-sociale di reintegro dei quartieri.
Una bella teoria , nel concreto cosa proponi ?
Joker

 Joker
Il problema è complesso... le proposte concrete non vengono in due minuti 
davanti al pc a scrivere un post, ma attraverso un dibattito con le diverse 
parti in causa... ho solamente proposto quelle che secondo me dovrebbero 
essere le linee di tendenza sulle quali affrontare il dibattito e porporre 
proposte.... almeno io una linea di tendenza su cui poi ragionare delle 
proposte concrete ce l'ho... tu ce l'hai? Allora esponile e poi si dibatte 
sulle proposte concrete... altrimenti ci muoviamo nel nulla..
@lberto 

 Voi?
Cosa ci guadagno ?
max;
quello piccolo 


la percentuale che hai detto tu è già bassa.
non so quantificare di preciso il numero di persone oneste,
anche perchè ci sono molte sfumature che vanno dalla completa inciviltà e
disonestà
alla totale onestà e probità.
Sappiamo bene che tutto è relativo.
Ma i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
E dicono con chiarezza che dalle nostre parti il livello di civiltà è molto
basso.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Voi?
Non l'hanno fatto già da un mese? :?
Buno

 Nel breve periodo va bene
"Nel lungo periodo siamo tutti morti" (JMK)
-- 
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©  italia.napoli.discussioni
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

 ha scritto nel messaggio 
news:217Z169Z121Z38Y...@usenet.libero.it...

Hai ragione! E' una percentuale bassa, ma è credo sia possibile migliorare 
la situazione... è certo che non si può pretendere da chi vive male di 
migliorare.... non l'ha fatto prima e non lo farà dopo.... sono persone che 
sanno di non vivere bene, ma tirano a campà sulla pelle degli altri, 
convinti di stare nella ragione, nel senso che è la loro condizione a 
dettare la "necessità" di vivere al limite (e spesso oltre) della legalità.
Dato che alle persone oneste non va di vivere in una situazione simile, è da 
noi (persone di cultura, con un educazione diversa) che deve partire 
l'iniziativa, trasmettendo a loro innanzitutto quelli che sono i nostri 
valori di cultura e di legalità...
E' come uno che affonda nelle sabbie mobili... non mi aspetto che si salvi 
da sè... magari è anche rassegnato alla sua condizione, ma sono io, sulla 
terra ferma, a dover tendergli la mano... certo poi è lui a dover fare lo 
sforzo di allungare la sua e di tirarsi fuori..
In concreto si potrebbe partire proprio da un indagine per stabilire il 
livello di legalità, intesa nella sua accezione più ampia, anche riguardo a 
certi favoritismi e furbizie, per poi scegliere gli strumenti più idonei.. 
non so... è un'idea..
@lberto 

 Voi?
lo dico da anni ma devono mettere me a capo dell'operazione :-)

 sulle proposte concrete... altrimenti ci muoviamo nel nulla..
Io ho risposto sul perché secondo me nel breve fosse imprescindibile che lo
stato si riappropriasse di una parte di territorio dove le regole sono più o
meno impunemente violate .Nel lungo periodo ci sono diverse strategie
praticabili , ma ora c'è da affrontare un'emergenza .
Joker

 Se a gente disperata
ma quale sarebbe il motivo di tanta disperazione ?
se vai a vedere bene tanti 'disperati' stanno meglio di noi.
Non dimenticare che insieme a 'frega il prossimo tuo' e 'frega lo stato'
il 'chiagni e fotti' è uno degli sport più prticati in tutta italia, e al
sud e a napoli in particolare.

 Voi?
IO INVECE METTEREI AL ROGO CHI HA PROGGETTATO SCAMPIA PER POI
SCORDARSELA. FARABUTTI I MILITARI SERVONO PER CHI COMANDA. 
CARMINUCCIO CHE SOLIDARIZZA CON GLI ABITANTI ONESTI DI SCAMPIA

 CARMINUCCIO CHE SOLIDARIZZA CON GLI ABITANTI ONESTI DI SCAMPIA
I quali nn si offendono certo per la presenza dei militari....
Buno


anzi, se sono davvero onesti sono molto contenti.


 "GRIMGOR" <ambro...@libero.it.invalid> ha scritto nel messaggio

Quando "fotto" non piango mai. Al massimo rido.
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"IND è una latrina, ed io ci vengo solo per orinare" (PaSquallor)

 anzi, se sono davvero onesti sono molto contenti.
Appunto...
Buno