Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: ...sul 3d Musica Cubana

Scusate se esprimo il mio modesto parere sull'argomento ma ho sentito (e 
sento) spesso i termini di musica cubana, musica portoricana, ecc..., ma che 
significa? Cosa intendete?
Imho questi aggettivi attribuiti a tale genere musicale, se proprio dovete 
usarli, si devono riferire alla provenienza di una musica rispetto ad 
un'altra e non al "tipo".
In altre parole dire che una musica è cubana perché si balla cubano o dire 
che è portoricana perché si balla portoricano, ecc..., è una limitazione: 
l'unico aggettivo di tale genere musicale al limite potrebbe essere 
"latino-americana", cioè musica latino-americana (e anche su questo termine 
si potrebbero aprire infiniti 3d di discussione, ma non è questo lo scopo di 
questo mio 3d). Se parliamo di salsa, la salsa è una e una sola e si chiama 
appunto SALSA; poi ognuno la interpreta e la balla come vuole. Per me esiste 
UN genere musicale (salsa) e TANTI stili (cubano, portoricano, NYS, ecc...) 
di questo particolare genere. Chi dice che una salsa romantica si può 
ballare in stile colombiano e non in stile cubano o portoricano? Una salsa 
cubana non può essere interpretata romanticamente al pari di una colombiana 
o portoricana? La spettacolarità della NYS o della LAS non possono essere 
raggiunte anche dalla cubana o dalla portoricana (sempre che chi la 
interpreta sia in grado di farlo, ma questo è un altro discorso)? O come chi 
afferma che la cubana si balla solo sull'1 e la portoricana solo sul 2. Ma 
chi l'ha detto? Chi mi vieta di ballare la cubana sul 3? o sul 5? o in 
break? Sono d'accordo nel credere che un particolare stile di salsa sia più 
adatto di un altro nell'interpretazione di una data canzone, ma si può 
raggiungere lo stesso scopo anche con altri stili. Faccio un esempio: se 
devo scrivere un programma per pc che gestisca dei database, molto 
probabilmente il linguaggio più adatto che mi permette di fare questo nella 
maniera più efficiente è l'SQL, ma chi mi vieta di scriverlo in C? O in 
Pascal? O in Java? Magari ci metterò più tempo e sprecherò più risorse ma 
sicuramente alla fine il programma funzionerà. Ora con i dovuti paragoni e 
limitazioni anche nel ballo è la stessa cosa; quello che conta è tirare 
fuori ciò che si sente dentro, interpretare la musica come si vuole e magari 
anche mischiare stili diversi nello stesso brano per raggiungere uno scopo: 
divertirsi. Chi esce da un locale insoddisfatto perché hanno messo troppa 
"musica cubana" o troppa "musica portoricana" imho è limitato; ma questo non 
vuole essere in alcun modo un'offesa: significa solo che è prigioniero di 
schemi che magari ha appreso dal proprio maestro e non riesce a vedere la 
musica nel suo insieme, ma questa non vuole essere neanche una critica a 
determinati maestri che la pensano così: ognuno può fare e dire ciò che 
vuole, ognuno "vende" un determinato prodotto, poi sta all'acquirente 
deciderne o meno "l'acquisto". Quando io esco insoddisfatto da un locale è 
perché non mi piace la musica che hanno messo, ma in senso generale, cioè 
che non gradisco proprio le canzoni e non il loro genere; come a chi piace 
il rock, ma alcune determinate canzoni rock fanno letteralmente schifo. 
Spero di aver fatto capire quale sia il mio parere in proposito.
Voi cosa ne pensate?
Ciao
Luca 

Concordo in pieno su cio' che hai detto..
Tutta questa settorialita parlando di musica e di ballo non ha senso... come
se tutta la salsa "cubana" fosse veloce o quella "portoricana" più lenta...
ma quando mai! :-)
Il ballo è un ottimo mezzo per godere appieno della musica e tutte queste
limitazioni lo impoveriscono.
Non è che per forza bisogna sempre seguire gli schemi che ci hanno
insegnato... chiudete gli occhi e lasciatevi andare con la musica... è molto
piu divertente che diventare matti fossilizzandosi o cercando di fare figure
sempre piu difficili vantandosi con gli amici di essere piu' bravi..
Ciaux
Patty (Vercelli)
"La salsa è... il sole dentro"

 e non il loro genere
che oltretutto spesso, come si diceva, č solo presunto (e sballato)
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 Luca
 Ciao Gf 

 l'unico aggettivo di tale genere musicale al limite potrebbe essere
No no!!!
Da quello che ho capito io chi ha aperto quel 3d intendeva parlare proprio 
di musica e basta, e di quello si sta parlando li, mica di ballo... se 
qualcuno pensa che per ballare *la cubana* sia necessaria musica cubana e 
per *la portoricana* musica portoricana, sono limiti suoi, la musica la 
balli come ti pare in qualsiasi luogo del mondo, basta saper andare a tempo 
(e mantenerlo...). La salsa nei paesi d'origine é una musica che si balla 
non un ballo che si balla... qui in italia per distanza dai lyoghi d'origine 
e per limiti culturali propri si è preferito creare delle gabbie stilistiche 
per ballare. In realtà uno apprende veramente a ballare quando è in grado di 
uscire da quelle gabbie (se non ci entra per niente meglio ancora...), se 
non per altro, indispensabile per divertirsi girando il mondo, questo il mio 
modesto parere...
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com
 

"Da quello che ho capito io chi ha aperto quel 3d intendeva parlare
proprio
di musica e basta, e di quello si sta parlando li, mica di ballo... se
qualcuno pensa che per ballare *la cubana* sia necessaria musica cubana
e
per *la portoricana* musica portoricana, sono limiti suoi, la musica la
balli come ti pare in qualsiasi luogo del mondo, basta saper andare a
tempo
(e mantenerlo...). "
Ti prego non puoi dire così... non basta andare a tempo e
mantenerlo... in tutti e due gli stili c'è un'interpretazione che va
oltre il tempo... se su una portoricana ballo rumba, ti prego
inguardabile...Molte volte è la musica che ti dice cosa devi fare...
almeno secondo me!
Ciao a tutti :-)

 niente a che vedere!
Appunto, etichette, etichette ed etichette. A volte ho l'impressione che
gran parte della gente in pista non distingua una salsa (di qualsiasi
provenienza) da una mazurka e trasformerebbe ambedue nella medesima
"ginnastica da sala" rutilante di figure, giri e sudore sprecato. Ma se
questo è ciò che la gente vuole, è chiaro che se devi farci affari sopra è
questo ciò che devi fornire. Noi possiamo disquisire qui di salsa cubana e
di portoricana, di cha cha cha e di guajira, di bachata e di bolero, ma alla
fin fine la gente che va a ballare nei locali non sa di questo e
quell'altro, e non le importa di sapere più di tanto. Vuole stare in
compagnia, invitare le ragazze a ballare, autogratificarsi con la propria
bravura nelle figure, e altre cose ancora che non comportino più di tanto
studio ed approfondimento.
Quindi, della musica, mi sa che più di tanto.....
Ciauuu!
Laura, la iena (VE)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

modesto parere...
D'accordissimo

 almeno secondo me!
Questa è una tua percezione, nella musica portoricana molta Salsa é 
costruita proprio sulla ritmica di Rumba, esattamente di Guaguancò, e certo 
se uno non *lo sente* neanche lo balla, cioè lo balla come uno schema in 
quanto *portoricano* imparato qui in Italia, non in quanto ritmicamente di 
un certo tipo, ad esempio Rumba... a Portorico è diverso, la gente *sente* 
la musica ed é quella che balla... così come a Cuba, sono perfettamente 
identici in questo approccio col ballo, in genere ballano una musica... qui 
la musica in genere non *la sentiamo* perchè ci è stato insegnato che *la 
Salsa* é un ballo... e allora si balla un ballo, la differenza è tutta qui. 
Se vedi un cubano ballare o un portoricano, rimani a bocca aperta e ti 
domandi come fa... molto semplice, sta ballando una musica che *sente* (con 
annessi e connessi incluso la ritmica), in sostanza quando sta ballando sta 
ascoltando la musica, ed é quella che interpreta col ballo, si realizza 
l'armonia di coppia nel ballo quando tutti e due stanno ballando una 
musica...la marcia in più che hanno inoltre dipende dall'abitudine, quella 
musica fa parte della loro cultura e la *sentono* da quando erano in 
pancia...
Se tu vai a cuba o a portorico e ti fermi a vivere li qualche anno, sai come 
ritorni ballando se hai questa passione? non ti riconosceresti più rispetto 
ad adesso e balleresti con tutte, indipendentemente se hanno qualche 
impostazione stilistica oppure no, principianti ed evolute, perchè li 
impareresti anche un senso del ballo che non è esibizione, casomai destrezza 
e *saperci fare* per approcciare tutte all'invito, e questo è lo scopo 
principale, BALLARE CON TUTTE, belle o brutte, principianti o meno, sempre 
che uno abbia voglia di divertirsi e consideri la varietà come una ricchezza 
e non come un limite...
Dell'inguardabile a me non me ne frega proprio nulla di quello che possono 
pensare gli altri, se vado a ballare lo faccio per me e per chi balla con 
me, mica per farmi vedere dagli altri. Io la salsa la vivo, non la guardo... 
se tu guardi quella degli altri é una tua soddisfazione, a me non fa ne 
caldo ne freddo essere osservato e giudicato... mi basta divertirmi con chi 
vado a ballare consapevole che le esibizioni sono tutt'altro terreno, di 
competenza dei *bailarines* non dei *bailadores*, e il luogo deputato per 
quelle è il palco, mica la pista...se poi chi giudica e osserva ha gli 
strumenti che gli sono dati dall'impostazione italiana delle scuole, é tutto 
relativo, e mi preoccupo ancor di meno... in tanti pensano di saper ballare 
perchè sanno mettere in sequenza 4/5 figure, ma per me la salsa é altro, è 
musica che si balla, non una sequenza di figure dentro una gabbia 
stilistica, al di fuori delle quali non riesci più neanche andare a tempo... 
per non parlare di quelli che ballano solo con bailadores del proprio corso, 
dello stesso maestro e se devono passare da *a lo cubano* a *lo portoricano* 
non se la sentono perchè troppo impegnativo per non aver fatto un corso...
In realtà se gli avessero insegnato a ballare una musica invece che una 
gabbia stilistica, tutto l'approccio col ballo sarebbe stato diverso, e 
anche i risultati... ma insegnare a ballare è anch'essa una cosa che non 
s'improvvisa...
Quello che voglio dire è: rilassiamoci un attimo e balliamo per divertirci, 
siamo in Italia mica sul palco del Tropicana...
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com

 voglia di ballare sarebbe tanta!!!
io lo dico da un pezzo che tanti/e non ci vanno a ballare, ma non mi 
ascoltano e continuano ad arrovigliarsi nell'impostazione delle serate 
considerando il pubblico che entra nel loro locale... secondo me i gestori 
non hanno una connessione a internet, facciamo una sottoscrizione per loro e 
regagliamogli l'adsl, chissà che non imparino qualcosa di utile anche solo 
leggendo...
un besazo
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com

Pachanga wrote:
[CUT]
Non ho parole. Questo e' un post che oserei
definire 'sacrosanto', da INCORNICIARE, diffondere.
Di quelli che tutti dovrebbero leggere e ricordare.
I miei complimenti, sinceri, e la mia stima.
BuBu

 leggendo...
Magari! Ma io sono molto pessimista su questo punto e temo che anche questo
non basterebbe!!!


 Pachanga
Davvero complimenti per un post da incorniciare.. concordo in tutto quello
che hai detto..
E' sempre quello che ho sostenuto anche io,  ma l'hai spiegato benissimo..
Se iniziamo l'anno con post cosi belli spero sia di buon auspicio per tutto
il resto del 2006.. scrivi piu' spesso!!
Ciaux
Patty (Vercelli)
"La salsa č... il sole dentro"

 voglia di ballare sarebbe tanta!!!
Mi ci ritrovo anche io nelle tue stesse sensazioni e stati d'animo.. a volte
sono davvero stufa di questo ambiente anche se  la voglia di ballare è
sempre alta..
Besitos


 la musica ed é quella che balla...
ecc.ecc.ecc.
Miiiitico, la voce della verità (e del buon senso). Peccato che questo post
sia sepolto nell'ambito di un argomento più vasto. Voi più esperti, non
riuscite a riportarlo a capo di un 3d tutto suo? Dovrebbero leggerlo tutti.
Comunque, io continuo ad andare a ballare sempre, nonostante il panorama sia
spesso desolante e mi domando quanto potrà ancora durare, perché non c'è
niente che mi alleggerisce l'animo come il ballo.
Ciauuuu!


 quanto *portoricano* imparato qui in Italia....
ecc. ecc.
Ho riportato il tuo post (con nome e firma, ovviamente) nel forum di un sito
di surfisti trentini con cui sono in contatto, perché ravvisavo nelle tue
parole qualcosa che mi ricordava le loro descrizioni di quello che provano
praticando il loro sport e di come la pensano. Questa è stata la risposta di
Lucio:
*****
Condivido tutto!!!! anch'io ero un "bailador" ed ai corsi ti insegnano a
contare i passi e poi, ma molto più tardi, ad ascoltare la musica:
l'approccio dovrebbe essere l'opposto!!!
Questo non vale solo nel ballo ma l'ho verificato anche nel suono di uno
strumento: qualche anno fa (all'epoca ero un saxofonista in attività) sono
stato a vedere un concerto jazz di un gruppo cubano/americano (sax, piano,
batteria e contrabbasso) e vi assicuro che sono uscito completamente diverso
da quando ero entrato!!! il saxofonista (avete presente quando nei film
mostrano un vecchietto nero, magro con i capelli ricci e grigi appoggiato al
muro che suona jazz col sax? era lui!!) era straordinario: non aveva nessuna
partitura, suonava riproducendo i suoi sentimenti, quello che gli veniva da
dentro e si sentiva!!! la sua musica era qualcosa di coinvolgente,
stregante, piena di patos....... un'esperienza unica ed indimenticabile!!
(una di quelle che ti farebbe attaccare il sax al chiodo, tanto era
disarmante la facilità con cui suonava ed emozionava l'ascoltatore.... ma ho
proseguito prendendo come esempio!!!)
---
Pieni di risorse, questi surfisti!
Vedremo se la discussione procederà….
Ciauuuu!
Laura, la iena


 almeno secondo me!
Bhe, sia a Cuba che a Puertorico c'erano
molti schiavi di etnia yoruba...
Non capisco cos'e' che "stona", ma magari
sono io che non ho capito qual 'e' la
musica che tu chiami 'portoricana'.
Qui in italia si usa,ma a torto, chiamare
'portoricana' tutta quella musica che non e'
timba, o perlomeno che non e' allegra.
C'e' chi per portoricana intende il Mambo,
chi il guaguanco' arrangiato o suonato
negli anni '70, chi invece lo identifica
con la salsa di tipo romantico...chi lo
identifica con il Son (che pero', nota bene,
e' propriamente cubano...) ...  e chi ce
li mette tutti quanti assieme, dividendo
la musica in DUE insiemi separati e associando
a ogni insieme uno stile di ballo. Divide et
impera, dicevano i latini delll'urbe.
Il termine "portoricana" e' entrato cosi' tanto
nell'uso comune del gergo salsero che la
VERA musica portoricana (Bomba, Plena...)
oramai non viene piu' riconosciuta come tale.
Eppure, portoricani e cubani pur avendo avuto
influenze cosi' diverse nel corso della loro
storia, non ballano poi in modo cosi' diverso gli
uni dagli altri...
Insomma, io poi non vedo cosi' di cattivo gusto
mettere un po' di Rumba e qualche vacunao,
specialmente se magari il Guaguanco'-N.Y.
o il Mambo, o il son sul piatto in quel momento,
varia il pattern e la conga attacca con la suo tumbao...
Va' oltre gli stereotipi e tieni la mente aperta,
indaga, scopri...  ti si schiuderanno molti orizzonti...
BuBu

Pachanga wrote:
GRAANNDE POST lo stampo e lo incornicio sul serio
Pachanga al posto di Berlusconi
-- 
elimina Bill Gates nelle risposte

 Pachanga al posto di Berlusconi
a mbé se è per quello, secondo il mio modestissimo parere, per il bene 
comune chiunque potrebbe fare meglio di lui...
Pachanga