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Titolo: Re: Microtoni e MIDI    .........

 si`, ma... non si puo` scaricare qualche esempio della sua musica dal
sito?
Pultroppo è in formato mp3,non midi.
Ho trovato questo esempio,sia in mp3 che midi:
http://music.columbia.edu/~chris/micromidi/main.html#
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Uno dei vantaggi del MIDI e` la possibilita` di avere i microtoni anche
utilizzando timbri di strumenti, tipo il pianoforte, su cui i microtoni non
si possono suonare.
Qualcuno sa dare qualche indicazione riguardo all'uso e soprattutto al buon
uso (senza alterare il timbro) dei microtoni mediante il protocollo MIDI?
Io ho provato a fare qualche tentativo con i quarti di tono, ma ho notato
che il timbro dei quarti di tono diventa poco credibile.  I motivi me li
immagino.
Come si potrebbe ovviare a questo inconveniente?
Qualcuno ha, in generale, idee riguardo all'uso dei microtoni nel protocollo
MIDI?

 MIDI?
Ciao,
la domanda che fai, così espressa, è senza senso.
I microtoni in midi servono per emulare sonorità particolari, di solito di
stampo orientale, che rispetto al sistema temperato sono un po' calanti.
Usarli nel pianoforte non ha senso, in quanto il pianoforte è usualmente
accordato secondo il sistema tonale.
La tua domanda mi suona come: "Ehi, com'è che non riesco a vedere al di là
di una porta?"
Risposta: "Perchè è di legno e non serve a guardare fuori, se vuoi guardare
fuori girati e prova a usare la finestra".
E' giusto fare le domande, però prima di farle bisognerebbe pensare anche se
hanno un senso oppure no.
Ciao


cose della vita reale, capisci?
e pensa che secondo me può permetersi di non fare un cazzo tutto il
giorno...
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 secondo il sistema tonale.
Ehm, semmai secondo il sistema temperato.   Altrimenti, se fosse secondo il
sistema tonale, il pianoforte non andrebbe bene per suonarci la Suite op.25
di Schoenberg!  :-p
Comunque, indipendemente dallo strumento, il vantaggio puo` essere il fatto
di poter sperimentare scegliendo a piacere la frequenza della nota.
Il problema e` che, anche se lo fai utilizzando il timbro di uno strumento
che fisicamente puo` eseguire microtoni (come ad esempio il violino), il
timbro ti va comunque a puttane.  Quindi non e` un problema del pianoforte,
ma di tutti gli strumenti "virtuali", che, anche se nella loro controparte
"concreta" possono suonare microtoni, sono sempre campionati per semitoni.
Quindi si dovrebbe trovare un sistema per rendere il timbro credibile.

 uso (senza alterare il timbro) dei microtoni mediante il protocollo MIDI?
Ciao,ho fatto qualche ricerca in rete a tal proposito ed č venuto fuori
l'esperienza che ha fatto Julián Carrillo (1875-1965):
http://digilander.libero.it/EZIOLANDIA/musiche.htm
e qui un esempio dello stesso:
http://sepiensa.org.mx/contenidos/menu_arte/l_mexXX/sigloxx/carrillo/3.htm
Di piů non ti so dire.
Ciao,Maurizio




 
http://sepiensa.org.mx/contenidos/menu_arte/l_mexXX/sigloxx/carrillo/3.htm
si`, ma... non si puo` scaricare qualche esempio della sua musica dal sito?

 cose della vita reale, capisci?
scusami, ma post come il tuo sono di utilita` e interesse nullo.
hai perso una buona occasione per tacere.

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d0pauu$jk8$1...@news.ngi.it...

hahahah, perchč i tuoi sono di utilitą universale invece.... mitico

 hai perso una buona occasione per tacere.
tu ne hai perse a decine
-- 
http://tastiere.altervista.org
 - THE resource for Synthesizers !
                       Free patches and sounds

 come i tuoi del resto
Nel mio caso e` diverso:  se ho fatto domande stupide, e` solo per la mia
esperienza.

 per la mia esperienza.
ovviamente, INesperienza!   :-)

 Ho trovato questo esempio
Ho ascoltato "Lou":  lo trovo un brano estremamente suggestivo ed
emozionante.
Ho la sensazione che con i microtoni possano dispiegarsi davanti a noi
panorami meravigliosi.

"concreta" possono suonare microtoni, sono sempre campionati per semitoni.
Non necessariamente. Un conto è il campione, un conto è la
trasposizione che di quetso campione (o di gruppi di campioni della
stessa nota corrispondenti, ad esempio, a diverse velocity) è in grado
di fare il DSP (hardware o software) che si occupa dell'effettiva
sintesi del suono.
Ad esempio i Soundfont2 (e simili sistemi wavetable) consentono di
associare lo stesso campione (o gruppi di campioni) non solo a una
sola nota, ma anche a gruppi di note consecutive (la scelta dipende
dalla fedeltà che si vuole ottenere).
Quindi accordare il tuo pianoforte virtuale su una scala non a
semitoni, in un caso del genere, non dovrebbe presentare difficoltà.
E neanche particolari problemi timbrici.
Ciao.
Gian Carlo
 

 sintesi del suono.
Si`, ma ho il sospetto che i DPS, in genere, siano ottimizzati per trasporre
i campioni di semitoni.
Comunque, in genere i migliori soft-synth utilizzano campionamenti
effettuati nota per nota... ci sara` un motivo?

 effettuati nota per nota... ci sara` un motivo?
Se ti andassi a studiare il funzionamento della funzione di "bending"...
comprenderesti :-)
Ciao
A=MM

 i campioni di semitoni.
uhm...ora sei anche un esperto di elettronica digitale?


 della funzione di "bending"... comprenderesti :-)
Si`, sto cercando di capire, soprattutto per la mia finalita` che e` la
ricerca di un timbro quanto piu` realistico possibile di pianoforte.
I sintetizzatori hardware sono meno voluminosi eppure... c'e` un suono di
pianoforte da concerto di un expander Roland che mi piace veramente tanto:
sono ancora indeciso tra la soluzione software e quella hardware:  ogni
tanto trovo qualcosa (sia di qua che di la`) che mi sorprende positivamente
e mi fa cambiare l'idea precendente.
Secondo te, indipendentemente dal prezzo (o meglio con un prezzo dell'ordine
delle migliaia di euro), per ottenere un timbro di pianoforte il piu`
realistico possibile, e` preferibile una soluzione software o hardware?

Quindi si dovrebbe trovare un sistema per rendere il timbro credibile.
non riesco a capire... quando dici "il timbro va a puttane", cosa
intendi? come hai fatto la trasposizione, con il pitch bend?
perchè se è così il problema lo identificherei nel cervello...
mi spiego: solo le collezioni di samples migliori sono campionate a
semitoni. fino a qualche anno fa si usava campionare a tono, oppure a
tono e mezzo. quindi ho C ed Eb. come ricavo D ed E? semplicemente
trasponendo. gli strumenti hardware lavorano principalmente in questo
modo, e la gran parte suona più che bene, specie quelli recenti...
la qualità della trasposizione dipende sostanzialmente dal motore di
sintesi. avrei qualche dubbio anche nel fatto che i softsynth che TU
hai a disposizione siano campionati tutti per semitoni.
a questo punto, o lo strumento che hai ti fa SEMPRE schifo, una nota
su due, o una nota su tre, oppure tu ti stai "convincendo" che lo
strumento suona "male" quando trasponi di un quarto di tono, e quindi
il problema non è nella sintesi ma in come tu "interpreti" (anche
inconsciamente) il suono.....
e secondo me anche una soundblaster che gestisce un banale soundfont
non ha problemi di aliasing a trasporre di 25 cent un samples
qualsiasi, di conseguenza il problema che tu poni secondo me non
esiste....
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 realistico possibile, e` preferibile una soluzione software o hardware?
Hardware: Steinway (Living Room Grand... per non allargarasi) o Bosendorfer
214.
Ciao
A=MM

 modo
Si`, ma puo` darsi che siano ottimizzati per trasporre di semitoni e non di
sesti di tono.

 sesti di tono.
Tutti minchioni? :-)
A=MM

 per non allargarasi) o Bosendorfer 214.
Avevo detto migliaia di euro, non decine di migliaia!!!!
Inoltre, non possono essere controllati via MIDI.
Piuttosto, a questo punto, un Disklavier.
Ma, in base alla mia esperienza, un pianoforte digitale di un certo livello
(con tastiera di legno, martelletti e sensori ottici), tipo il Gran Touch
Yamaha, non ti da` un risultato poi di tanto inferiore ad un Disklavier
(oltre a non darti i vari problemi, con i microfoni e la stanza, quando lo
vai a registrare).
Dato che a me di un Gran Touch Yamaha interessa solo il modulo sonoro,
allora tanto vale prendere un modulo sonoro.
L'indecisione e` tra un modulo sonoro e un soft-sinth, e man mano che ne
ascolto di nuovi, sia tra gli uni che tra gli altri, sono portato ad
alternare la preferenza tra una soluzione e l'altra.
Secondo te, quindi, tra la soluzione soft-synth e quella modulo sonoro,
restando su di un prezzo dell'ordine di grandezza delle migliaia di euro
(non decine di migliaia!), qual e` quella piu` indicata per ottenere un
timbro il piu` realistico possibile?

 timbro il piu` realistico possibile?
Se ti accontenti di "suonare" (sapendo suonare e sapendo "sfruttare" al
meglio lo strumento) ho DECINE di proposte.
Se pretendi di avere uno SLAVE a cui far digerire quanto fai eseguire da
terzi... sei nel millennio sbagliato (il prossimo... forse!)
Ciao
A=MM

 terzi... sei nel millennio sbagliato
Addirittura? E perche' mai?
E come si spiega allora il fatto che alcuni registrano con la master
keyboard e poi fanno tranquillamente riprodurre a vari soft-synth?

 keyboard e poi fanno tranquillamente riprodurre a vari soft-synth?
PRIMO ISTINTO... invitarti a fare vacanze sessualmente "alternative"
SECONDO ISTINTO... (da estimatore dell'Orfeo 9 di T.Schipa Jr... musica NON
colta secondo alcuni,,, ho "l'hobby delle classi bisognose"... il venditore
di felicità!)
Seguo il secondo!... nonostante che tu dubiti che io persino ESISTA!
A=MM


Macchè... Anzi, minore è la trasposizione maggiore è la qualità del campione 
risultante...
Paolo 

 MIDI?
nel mio disco remoto trovi un esempio -fatto da me- di scala
 di iv°.
ovviamente mi sono aiutato col pitch.
ciao 
moritz
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e lo fa da web

  di iv°.
se mi dai l'indirizzo del tuo disco remoto...

giovanni \ Papero\  lagnese ha scritto:

http://mio.discoremoto.virgilio.it/maurixio/
il file è scala 1/4
è stata solo una piccola a semplice esercitazione


 il file e` scala 1/4
pensa che il mio orecchio e` talmente abituato a incasellare nei semitoni...
che quasi lo percepisce come se fossero suonati due volte do, due volte do
diesis, eccetera.

 diesis, eccetera.
Un buon motivo per dubitare del tuo orecchio? :-))
A=MM

 Un buon motivo per dubitare del tuo orecchio? :-))
No, e` che oramai e` diventato a forma di reticolo con tanti quadratini per
i semitoni!  ;-))
Ha la funzione di discretizzazione automatica per semitoni!   ;-)

 keyboard e poi fanno tranquillamente riprodurre a vari soft-synth?
Perché NON cambiano la loro strumentazione tra la fase di registrazione 
e quella di esecuzione.. suonano e ascoltano con gli stessi identici 
strumenti!


Quindi per ascoltare un file midi di 
classicalarchives.com
 bisogna
riprodurlo con lo stesso synth che l'esecutore ha utilizzato per il playback
durante la registrazione?

 durante la registrazione?
per ottenere lo STESSO IDENTICO RISULTATO...... SI! (e non ci vuole 
molto a capirlo)

 RISULTATO...... SI!
Certo, ma non e` detto che uno non possa ottenere un risultato anche
migliore utilizzando un timbro diverso (ad esempio un timbro piu`
realistico).

 realistico).
se è DIVERSO... può essere MIGLIORE o PEGGIORE... ma e' comunque *DIVERSO*

Ha la funzione di discretizzazione automatica per semitoni!   ;-)
bhe, questo NON è un bene, anzi....
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