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Titolo: % software open souce nelle PA obbligatorio ?

Un conoscente mi ha detto che per legge (forse non ancora entrata in 
vigore non so) una percentuale dei software nell PA e scuole dovra' 
avere licenza open source?
Qualcuno sa se la cosa e' vera? magari nel caso qualche riferimento alla 
legge in questione


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

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Che il sw open source sia obbligatorio spero non lo diventi mai. 
Teoricamente per un lavoro si fa un bando e vince chi chiede di meno a 
parita` di prestazioni, open o closed chi se ne fotte, non e` il 
problema.
PS. Che i *documenti* siano accessibili a tutti e` un discorso diverso, 
e ho perso clamorosamente all'universita`. PDF? No, meglio uordz.
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 uordz.
Meglio OpenDoc o OpenXML. Adobe ha idee strane sul PDF ultimamente.
(inoltre il formato PDF inizia a mostrare i segni del tempo)
Saluti.

 (inoltre il formato PDF inizia a mostrare i segni del tempo)
In effetti anch'io sostengo che le bistecche siano nettamente meglio
delle risme di carta.
Sono due categorie di documenti NETTAMENTE differenti. Presumo sia
chiaro che Sensei si riferisse alla distribuzione di documenti non
destinati alla modifica, scopo per cui il pdf è stato creato.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 destinati alla modifica, scopo per cui il pdf è stato creato.
Si, mi riferivo ai moduli per i ragazzi e le relative documentazioni.
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 (inoltre il formato PDF inizia a mostrare i segni del tempo)
Beh, sotto molti aspetti il PDF e` un formato geniale. In 
sperimentazione noi abbiamo fatto le generazioni di richieste (account, 
mail, ...) via latex e dando un pdf in output. Il massimo del 
consentito, e _deve_ rimanere sperimentale (gia`...).
Per quanto riguarda opendoc/xml non riguarda nessuno nella PA, al 
massimo si fa come l'ambasciata degli states che (come facciamo noi, ma 
non sperimentale) genera un pdf, oppure ti fornisce un pdf con form 
fillable. Ricorda che la carta deve essere consegnata, non un file, e 
deve sempre recare una firma con penna nera o blu. Un pdf va piu` che 
bene.
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 destinati alla modifica, scopo per cui il pdf è stato creato.
Si vabbe, ciao.
Saluti.

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sarebbe troppo bello per essere vero
siamo in italia e non in brasile dove sul discorso open sono molto avanti
-- 
|L|E|L|E|

 Si, mi riferivo ai moduli per i ragazzi e le relative documentazioni.
Da noi invece il pdf e' ormai la norma per questo tipo di documenti, 
soprattutto quelli composti con piu' software. Tutto il materiale 
archiviato e' in pdf e viene distribuito in questo formato. Tenendo per 
noi gli originali in word o quello che e'.
In questo modo non devi obbligare nessuno a comprare un prodotto che gli 
potrebbe essere completamente inutile.
Resta il problema dell'alternativa a office. Openoffice continua a non 
gestire come si deve i documenti di office. Una soluzione potrebbe 
essere quella di scrivere un plugin per office che legga e scriva 
correttamente i formati openoffice. Se una cosa del genere funzionasse 
bene, nel giro di poco tempo ms si troverebbe in seri guai.
Ciao ... Dino

desktop ha scritto:
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aldilà delle repliche di alcuni, si è vero c'è l'obbligo di adozione del
software opensource ed è una direttiva EU, quindi se l'Italia fa la
furba partono con la multa (già un'altra).....
non so quale sia la percentuale, ma la PA dovrà dotarsi del personale
adatto alla gestione dell'installazione, manutenzione e utilizzo del
software libero....

 Che il sw open source sia obbligatorio spero non lo diventi mai.
Questo no, concordo, ma deve essere DRASTICAMENTE incentivato dallo Stato,
piu' che altro perche' puo' portare dei concreti vantaggi nel lungo periodo,
senza contare tutto il resto.
Non bisogna imporlo, ma semplicemente stimolarlo con forza, soprattutto
spiegarne i vantaggi con chiarezza e obiettivita'.
-- 
BArrYZ
Esistono 7 numeri primi minori di 77 che hanno un 7 come cifra.
(7, 17, 37, 47, 67, 71, 73)

 comune. Come no.
Le poste gestiscono molto, a roma tre le mail per esempio. Con e senza 
sw closed ci mangiano, tranquillo. Se passano tutto open mangerebbero 
la stessa cifra, se non piu` per la maggior quantita` di ``expertise'' 
che serve, perche` unix e` difficile. Se rimangono a windows, servira` 
una maggior quantita` di ``expertise'' perche` gli heccher stanno in 
agguato.
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 bene, nel giro di poco tempo ms si troverebbe in seri guai.
Quest'ultima e` una speculazione che per me non ha fondamento. Con o 
senza plugin, MS non teme openoffice per ora.
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 spiegarne i vantaggi con chiarezza e obiettivita'.
Il vantaggio per le PA sono semplicemente i costi. A loro non interessa 
proprio nulla tranne spendere di meno, che sia un microkernel superfico 
con possibilita` di customizzare i peli che si ritrovano nel desktop 
environment con 3000 opzioni differenti e virus-free non importa.
``Quanto costa? A me serve Uord, Ecsell e Acsess. Quanto mi costa?''


 Il vantaggio per le PA sono semplicemente i costi.
Assolutamente no. Una PA, invece, dovrebbe puntare sull'Opensource proprio 
in chiave strategica: perche' con quell'approccio al software che l'OSS 
stimola implicitamente, la PA puo', da dentro, gestire e migliorare i suoi 
software da sola, senza demandare sempre ad altri. Si creerebbero dei 
distretti informatici di alta qualita' e competenza, sotto il controllo 
delle PA, che diventerebbe un vero e proprio operatore di mercato con cui 
misurarsi, quindi aumentando la concorrenza con i software commerciali, un 
bene per il mercato.
E questo senza contare che l'Opensource quale struttura informatica fondante 
per lo stato, ha delle caratteristiche lo rendono assolutamente migliore del 
closed proprio da un punto di vista ontologico: la trasparenza per il 
cittadino. In questo, in particolare, il software opensource ha qualcosa 
con cui il mondo closed non potra' mai rivaleggiare, perche' il codice 
aperto e' una garanzia in piu' per i cittadini, prima di tutto per la 
trasparenza, come dicevo, che e' un aspetto assolutamente fondamentale per 
una PA.
Per questo dico che nel medio-lungo periodo l'opensource e' un investimento 
strategico per le PA: se sfruttato nelle sue peculiarita' e' una scelta che 
sulla carta puo' portare molti piu' benefici al cittadino che non il 
software closed (non solo quindi benefici economici, come dicevo), che 
invece e' un ottima scelta (a volte quasi obbligata) nel breve periodo.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos] 

 con m$.
Magna te che magno io...


 obbligata) nel breve periodo.
La realta` e` che queste sono tutte parole al vento. La PA vuole solo 
spendere di meno, niente discorsi da filosofo, puro calcolo sul denaro, 
e secondo a questo, meno ``cazzi su per il culo''.
E chiaramente ci si mangia sopra, closed o open source che sia. Non si 
cambiera`. Ho provato nel piccolo nell'universita`. Per i servizi si va 
in outsouring, e si, proprio alle poste italiane. Meno responsabilita`, 
meno paga per i tecnici, meno tutto. Tutti felici tranne gli utenti.


 spendere di meno,
Ma con l'OSS spende SUBITO di meno, visto che di solito non paga, o paga 
infinitamente meno, le licenze, tanto per dire. Questo solo per l'aspetto 
economico immediato riguardo a problemi informatici semplici (per esempio le 
office application). Al piu' di assistenza spende uguale, ma l'assistenza, 
addirittura, puo' cominciare progressivamente a curarla da sola in alcuni 
ambiti, quindi pure li' risparmia, anzi ci fa business volendo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 software libero....
quindi sostanzialmente la notizia era imprecisa o comunque non 
completamente sballata.
Lui mi ha parlato di una legge italiana al riguardo, mentre invece si 
tratta di una direttiva EU.
Qualcuno ha notizie piu' precise in merito? nel frattempo vado alla 
ricerca della direttiva EU

 risparmia, anzi ci fa business volendo.
Secondo me non hai capito una cippa di come funziona la PA.
Io ho visto delle PA spendere 100.000 euro per un portale (parola grossa)
fatto con PhpNuke e rifiutare Oracle Portal chiavi in mano con assistenza 
per 3 anni inclusa
per 30.000 euro di meno.
Saluti.

 ``Quanto costa? A me serve Uord, Ecsell e Acsess. Quanto mi costa?''
Quanto costerebbe una soluzione tipo SunRay, thin-client, con 
OpenOffice/OpenOffice, su JDS, Linux....?
-- 
Massimiliano

desktop ha scritto:
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si è stata fatta una legge dello Stato per l'attuazione della direttiva
EU....quindi per quel che ci riguarda è la legge italiana a definire i
termini di questa cosa....

 Ed eccoci in loop...
E` dal tempo dei Romani che e` cosi`. Vuoi essere proprio tu a 
distruggere un sistema millenario esportato in tutto il mondo?


 fa business volendo.
Allora ti rispiego la situazione. Posso fare tutti i servizi possibili 
di rete, dinne uno e c'e`, gia` tutto *pronto*, li`, in-house, 
*aggratise*, ridondante, sicuro, e per alcune cose anche in 
high-availability. Ma no, andiamo con le poste che costeno poco.
Il perche` della scelta, lo lascio intendere a te.


 OpenOffice/OpenOffice, su JDS, Linux....?
``Uord ci gira?''
oppure
``Si certo, ma l'altra soluzione e` meglio...''
oppure
``Fregacazzi, stamo bbene cosi` co 'e poste''
A tua scelta. Io ti dico che non ho risposto per non perdere il posto.


 fine.
Gia`, la corruzione non esisteva. Fortemente OT, ma sei tanto sicuro 
che il mondo sia tanto bello? Io ho provato a far qualcosa, e solo 
calci nel culo ho ricevuto. Inutile tentare.


 senza plugin, MS non teme openoffice per ora.
Chi se ne frega di ms. Non e' un problema di temere o meno. Se ci fosse 
un plugin di questo tipo molti risolverebbero il problema infame delle 
inutili licenze office.
Ciao ... Dino

 inutili licenze office.
Inutili no, altrimenti non hai il software, che pare essere per ora necessario.
Il problema che si pone e` vecchio come il cucco, specialmente con i sw 
tipo CAD. Ancora oggi ci sono ricerche su formati di interscambio di 
informazioni tra diversi formati e standard. Sempre che si voglia.
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 informazioni tra diversi formati e standard. Sempre che si voglia.
Nei settori di nicchia come il cad e' ancora piu' marcato l'interesse ad 
impedire l'interoperabilita'. Vedi per esempio il casino ad avere le 
librerie dwg. Manco fosse un segreto di stato.
Ciao ... Dino

 poteva aspirare al posto di Cesare. Invece...
E invece da noi si.
Se andiamo indietro nel tempo e prendiamo per buono il tuo discorso, 
allora possiamo dire che la colpa non e` nostra, ma e` dei greci. Prima 
c'era il mos maiorum, ereno duri e ommini veri. Poi arrivarono i greci 
con i loro modi lascivi che qualcuno (catone in censore? bho non 
ricordo piu`) voleva prendere a calci nel culo. Poi i romani sono 
caduti e ci siamo noi.
PS. e` tanto per dire, spero tu non lo prenda troppo sul serio.
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 librerie dwg. Manco fosse un segreto di stato.
Beh, comprendo molte scelte di chiusura in ambiti tanto competitivi. 
Non reputo un documento d'ufficio pero` tanto competitivo. Ma tant'e`.
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 bastava intestarli al fratello o al figlio.
Mi ricordo anche io cose simili. Certo che ora non dovrebbe essere 
necessaria una legge. Gli states non hanno una legge propria (su base 
federale o da corte suprema) sull'argomento, ma Murdoch ha abbandonato 
l'idea di candidarsi per le presidenziali quando gli hanno detto cosa 
fare per essere accolto. Ma si sa, da noi e` un poco diverso, e ci 
consoliamo con il calcio.


 che c'entro io?
http://groups.google.com/groups?client=safari&rls=it-it&q=slim%20cock&oe=UTF-8&ie=UTF-8&sa=N&tab=wg
Ciao ... Dino

 che c'entro io?
Se e` per questo neanche io mi consolo con il calcio, sport che piu` odio.
Basta con questi OT, altrimenti abbiamo 2000 messaggi tra ``fanculo'', 
``stronzo ignorante'' e risse varie che vedo ora.
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 Vomitevole.
Un po' si, ma se ti piace, fai pure. Magari tra un po' ci puoi 
parcheggiare dentro l'auto.
Ciao ... Dino

 da ignorante. TOrniamo sul grid.
Mi sembra giusto.
Ciao ... Dino

 Ma pensi che mi fotta qualcuno qui?
Qui no, ma qui forse qualcuno bello cicciotto lo trovi:
slim cock
http://groups.google.com/groups?client=safari&rls=it-it&q=slim%20cock&oe=UTF-8&ie=UTF-8&sa=N&tab=wg
I love a fat cock in my bum
Ciao ... Dino

 Orripilante.
Davvero!
Ciao ... Dino

 Che disgusto che faccio.
Vero vero :(
Ciao ... Dino

 Sono schifosa
E si :(
Ciao ... Dino

 Curami.
Clistere ciccioso tutte le mattine prima di colazione. Razione doppia la 
sera prima di andare a letto. Fatti aiutare dalla mamma, che sa come 
maneggiarli.
Ciao ... Dino

 Schifosa.
Parli della tua mamma? Ma se ti vuole tanto bene? E pure a me, sembra 
sempre contenta di vederlo.
Ciao ... Dino

 Ma pensi che cio' freghi a qualcuno qui?
Santiddio......
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 posso viaggiare, tranquilla.
La mia email ad uno a cui piace il "bum bum" non la do certo.
Su su, tranquillo, non credo che nessuno voglia pestarti qui. Dovresti 
solo essere un po' piu' civile quando rispondi. Per il resto non frega 
niente a nessuno di quello che fai e ti piace fare.
Ciao ... Dino

 Perche' alle minacce non fai seguire i fatti, zoccoletta?
ma come sei nervoso. Ti ho fatto proprio incazzare eh? Beh, vedi, se ad 
ogni tuo post spali merda sulla gente, e' logico tenere che qualcuno 
voglia venirti a prendere a casa a darti una lezione. Ma qui la gente, 
al contrario di te, e' civile e non farebbe mai (credo) una cosa del genere.
Quindi stai tranquillo e comincia a comportati civilmente, come le altre 
persone qui.
Ciao ... Dino