Newsgroup: italia.napoli.discussioni
Titolo: l unica vera soluzione x napoli

guardatelo tutti fino alla fine perchè è stupendo
http://www.youtube.com/watch?v=avPSAPI10Eg

Proprio ieri alla radio istituzionale RAI "GR Parlamento" un autore - 
napoletano - esponeva il suo libro "Ammazziamo pulcinella" sostenendo in 
maniera seria quello che forse sostieni tu in maniera goliardica:  i 
napoletani devono finirla col "tutto va bene" col "tira a campare" e col 
sentirsi sempre al di fuori di leggi e regole.
Personalmente - anche perchè ho già 45 anni - sono certo che non vedrò mai 
miglioramenti significativi.
L
"spoleto@@@@@sdfasd" <asdasdasdasdas> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9A2B9E8F8B88043...@62.211.73.198...


il 20/01/2008, asdasdasdasdas ha scritto in italia.napoli.discussioni, 
"l unica vera soluzione x napoli":
Nuova ipotesi: la torcia al plasma - L’infinita emergenza dei rifiuti 
prosegue, senza che le istituzioni prendano veri provvedimenti. Vorrei 
portare all’attenzione una potenziale soluzione, attuabile in tempi 
molto brevi e senza necessità di investimenti. Basterebbe la buona 
volontà dei politici. Poco prima dell’estate una società americana, 
Geoplasma, leader mondiale nella gestione dei rifiuti, inviò un suo 
emissario a Napoli che mi contattò, ritenendomi un esperto del settore 
per il mio libro «Monnezza, Viaggio nella spazzatura campana». Mi 
pregarono di interessarmi a far conoscere una loro proposta, realizzare 
in 18 mesi uno stabilimento per la vaporizzazione dei rifiuti con un 
loro investimento di 200 milioni di dollari: una tecnologia 
modernissima basata su una torcia al plasma in grado di disintegrare 
qualsiasi sostanza. Ho inviato la proposta al ministero e al 
commissariato, attendo un riscontro. Spero che con l’aiuto 
dell'opinione pubblica si possa accelerare la risposta. (Achille della 
Ragione)
Fonte: Il Mattino del 19.01.2008, pag. 11.
Usando un motore di ricerca, mi sembra sia già ampiamente conosciuta. 
Ma come al solito qui a Napoli si ha l'impressione che le autorità non 
sappiano cosa fare. E l'emergenza di dover togliere dalla strada 
diverse tonnellate di rifiuti mi sembra stia aumentando l'indecisione.

 Nuova ipotesi: la torcia al plasma - 
Se e' per questo di soluzioni ce ne sarebbero a iosa...
http://www.arrowbio.com
http://www.cnr.it/cnr/news/CnrNews.html?IDn=1758
Basterebbe solo la voglia di informarsi anche solo sul web e
contattare le aziende per i dettagli, a questo punto, visto che il
comando della situazione e' stato tolto dalle amministrazioni locali e
preso dallo stato centrale tramite il commissario la responsabilita'
e' soprattutto loro... 
ma sarebbe una cosa sana informare i vari comitati cittadini
(specialmente a Pianura) di queste possibilita' perche' facciano
pressione sui media e sui ministri; la responsabilita' e' anche di chi
accetta passivamente senza tentare nulla.

 Se e' per questo di soluzioni ce ne sarebbero a iosa...
sono d'accordo.
Però adesso siamo nella situazione di dover trovare dove mettere la 
spazzatura di tutti i giorni. Anche perché per costruire qualcosa 
occorrono alcuni mesi. La domanda nasce dall'impressione che in diversi 
anni non si sia fatto niente di concreto. Un mio conoscente, emigrato a 
Padova da alcuni anni, ha l'impressione che il centro sinistra abbia 
cercato di ostacolare i guadagni della criminalità e, di conseguenza, 
si è giunti ad una fase di blocco. Ad es., su 
www.napoliassise.it
 vi è 
il prof. De Medici che dice di avere segnalato, già da tempo, una 
quindicina di siti che si possono usare come discariche. Ma non ha 
avuto risposta.
Sembra sia questo il ritornello ricorrente: noi abbiamo segnalato che 
si poteva fare questo. Noi abbiamo segnalato che c'era quello. Ma non 
ci hanno risposto.
Perché???

 Nuova ipotesi: la torcia al plasma
Non è poi che sia così nuova... ne avevo sentito parlare già almeno 5 -6 
anni fa. Occorre aver ben presente:
- la complessità ed il costo di accensione della torcia
- la complessità di mantenerla ed il danno in caso di malfunzionamento
- ...il fatto che attualmente (mi risulta) sia un <<marchio di 
fabbrica>> di UNA SOLA multinazionale con <<rappresentanza>> in Italia
A me cmq la torcia al plasma piace moltissimo! Ma io dico una cosa... 
Sembrerebbe che a napoli servano almeno 5 <<inceneritori>> per smaltire 
le ecoballe in 10 anni, dopo di che gli impianti potrebbero anche essere 
chiusi. Perché, vista l'emergenza, non si chiamano TUTTE le ditte 
italiane (anche consorziate) ed a TRATTATIVA PRIVATA ciascuna ne 
costruisce uno??? ...anche con un decreto legge apposito, tutti una 
fetta uguale e via a lavorare!!!

 Perché???
Pero' il centrosinistra avra' anche ostacolato la criminalita' ma non
ha promosso niente di concreto ed alternativo, niente raccolta
differenziata, niente impianti di compostaggio ecc.
ORA, complice l' emergenza, si dice che SOLO e soltanto i
termovalorizzatori possono risolvere la situazione ma per costruirne
UNO serve piu' di un anno di lavoro... 
inoltre qua' in Toscana (io sono di Prato), sull' onda emotiva di cio'
che succede a Napoli, viene fortemente propagandata la necessita'
delal termovalorizzazione e relativi impianti... intanto abbiamo 2
impianti CHIUSI per aver sforato i limiti massimi di emissioni
inquinanti... impianti che vorrebbero riaprire!
Le soluzioni alternative ci sono ma sia a livello locale che nazionale
NON SI FA' ALCUN DIBATTITO, non c'e' spazio per nessun confronto sulel
soluzioni, INCENERITORI E BASTA... pensa che nella prov. di Firenze il
presidente della provincia a SPESO 700mila Euro per una campagna
pubblicitaria a favore dei termovalorizzatori... poi e' stato indetto
un referndum dove ha STRAVINTO (oltre il 70%) il NO alla
termodistruzione... 700mila euro BUTTATI AL VENTO...
quando sarebbe stato meglio avviare un dibattito tra forse politiche,
associazioni e comitati cittadini per verificare che esistono
soluzioni migliori per tutti.
Prima ne avevo solo il sospetto, la sensazione, ora ne ho la CERTEZZA:
NAPOLI e la Campania sono solo una strategia per forzare a livello
nazionale la politica dell' incenerimento favorendo le lobby
relative...

 fetta uguale e via a lavorare!!!
Perche' e' meglio di NO, dato che esistono sistemi alternativi all'
incenerimento, piu' veloci da costruire, meno costosi e molto meno
inquinanti...

 inquinanti...
Va beh... facciamo pure quello! Sempre meglio delle discariche... 5 
inceneritori + 1 plasma + un gasificatore, tanto c ene sta di roba da 
bruciare (1 - 2 milioni di ecoballe). Ma bisogna correre per evitare le 
discariche (ed il colera quest'estate).

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Non va beh proprio per nulla...
La' a   Napoli la situazione e' voluta apposta... e' stata creata ad
arte una situazione di emergenza e tensione per poi propagandare e
obbligare le scelte volute dall' alto: discvariche + inceneritori... e
nulla si smuovera' finche' la gente non si sara' piegata a questi
diktat.
Questo per me NON VA BENE PER NULLA.

 Questo per me NON VA BENE PER NULLA.
Ho capito! L'hanno capito tutti... ma che vogliamo fare? Bisognava 
allora farlo prima, ma adesso... tu dici: <<è un ricatto!>> Ma vogliamo 
che ci sia il morto di colera per non cedere al ricatto? O tu dici: 
<<partiamo SUBITO a gasificare>>. Ma è fattibile? Riesci OGGI a 
convincere TUTTi che è meglio? come speri di superare gli squali dei 
media (cioé inceneritori e discariche)? Hai sentito... si parla di 
ecoballe in <<liquefazione>>...
Ciao (ed in alto i cuori).

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Le soluzioni ci sono e non mi stanchero' MAI di ripeterle:
http://www.arrowbio.com
http://www.cnr.it/cnr/news/CnrNews.html?IDn=1758
http://www.voceditalia.it/articolo.asp?id=4417&titolo=Emergenza%20rifiuti%20la%20soluzione%20esiste
Questi ultimi impianti secondo chi li ha progettati si possono
realizzare in 3-4 mesi
Nel frattempo le discariche per lo stoccaggio temporaneo ci sono e
sono i siti indicati dal dott. De Medici:
http://www.insutv.it/domenicaut/intervista-al-prof-de-medici
L' ignoranza NON E' PIU' AMMESSA, rimangono solo responsabilita'
penali di tutti quelli (parlo di politici, ministri ecc.) che pur
sapendo continuano ad ignorare
Se fossi Napoletano o Campano mi BATTEREI fino allo sfinimento per
queste soluzioni
Qua' in Toscana gia' ci stiamo dando da fare anche se la situazione
oggettivamente non e' la stessa... 
Lascio queste informazioni alla lettura e all' iniziativa dei Campani,
ai quali va tutta la mia solidarieta' e tutto il mio appoggio morale,
se vorranno battersi bene, altrimenti si beccheranno la minestra che
gli vorranno dare e si prenderanno la loro parte di responsabilita'.
Altro non c'e' da fare, a parte diffondere il piu' possibile le
corretet informazioni.

 ai quali va tutta la mia solidarieta' e tutto il mio appoggio morale,
Troppo poco... Anch'io non sono campano, ma i sentimenti verso di loro 
vanno oltre la <<solidarietà>>. Penso che tutti gli italiani avvertano 
verso di loro affetto e riconoscenza, per quanto hanno sempre dato alla 
scienza ed alla cultura italiana. In fondo, siamo qua per questo: per il 
piacere di stare tra loro, pur in questa difficile situazione.


Forse per te sara' troppo poco ma io sono mesi che invio mesaggi in
vari forum sul web anche (e soprattutto quelli legati a trarìsmissioni
TV come ANNOZERO) e su usenet, contatto associazioni varie e parlo con
i progettisti dei sistemi alternativi per avere piu' informazioni...
sono stato tra i primi ad aver contattato il progettista del THOR ed
ad aver diffuso su tutta internet le info a riguardo... di recente ho
incontrato insieme ad un comitato cittadino un esponente di un
movimento campano, di piu' al momento, anche per motivi personali non
posso fare... (ho anche una vita privata) non e' per vantarmi di
quello che sto facendo perche' non mi piace ma solo per portare un
esempio di cio' che si puo' fare anche senza necessariamente alzarsi
dalla sedia (benche' se si potesse fare sarebbe meglio), se tutti
facessimo un pezzettino di cio' che e' nelle nostre possibilita' ci
sarebbero sicuramente molti meno problemi, specialmente urgenti

 sarebbero sicuramente molti meno problemi, specialmente urgenti
Perché probabilmente il Thor non ha uno <<sponsor>> alle spalle. E' 
chiaro che le sinistre faranno intervenire i loro burocrati (non sarà un 
caso che nella truffa dell'inceneritore c'è l'ImpreGiLo), le destre dei 
demoriciclati si comporteranno al solito da liberi battitori. In un 
affare come questo si scatena di tutto: gadget per le commissioni di 
appalto, posti di lavoro per i giardinetti elettorali, denaro riciclato 
per le prossime elezioni... di tutto e di più. Questo Thor da quello che 
ho capito esiste solo nel pici di qualche professore del CNR ed in un 
prototipo in Sicilia... Per <<aggiudicarsi>> 1 - 2 milioni di RSU non ha 
molte cartucce da sparare... se non la forza della ragione e della 
lungimiranza (molto sotto quotate in questi anni).
Io penso che la politica è la scienza delle scelte possibili. Il 
politico ha sul tavolo farina, acqua, sale e lievito e con QUELLI deve 
fare il pane. Ecco perché io parlavo di soluzioni più percorribili e più 
<<classiche>>: discariche ed inceneritore; dove possono intervenire con 
buone iniziative italiane ed internazionali.
Il rischio altrimenti è <<l'emergenza permanente>>.
Ciao,


IO capisco il tuo punto di vista che e' anche il mio, non c'e' molta
differenza, ma forse non ci siamo intesi bene e sicuramente non
abbiamo le stesse informazioni:
innanzitutto il THOR e' una realta' gia' funzionante ed il prototipo
in questione NON e' di tipo sperimentale perche' la tecnologia e' gia'
sperimentata (miglioramenti futuri ed in corso do' opera sono sempre
possibili), e' solo da fare un progetto per l' esigenza SPECIFICA
Campana e poi da quando inizieranno a costruire a quando sara' finito
e produttivo passeranno (se non ci sono intoppi burocratici che
comunqe ci sarebbero per QUALSIASI impianto) 4-5 mesi, questo a detta
dello stesso progettista, c'e' solo da VERIFICARE preliminarmente il
suo funzionamento ma per questo basta andare a visitare gli impianti
gia' in funzione a Messina ed acquisire tutti i dati e le specifiche
tecniche...
L' inceneritore di Acerra NON SARA' COMUNQUE PRONTO PRIMA DELLA FINE
DEL 2008, il che potreBBe voler dire anche entro il 2009...  quindi la
questione dei tempi E' UN FALSO PROBLEMA.
Detto questo il punto non e' il THOR in se perche' se non dovesse
risultare adeguato di impianti simili come 
http://www.arrowbio.com
(anche questo realta' gia' produttiva e di costruzione piu' veloce di
un inecneritore) che ne sarebbero diversi, il punto e' dare la FALSA
INFORMAZIONE che non esistano alternative all' INCENERIMENTO perche'
in altre realta' locali ci sono impianti di TMBC (trattamento
meccanico-biologico-chimico) perfettamente funzionanti...
http://www.compost.it/materiali/Trattamento%20biologico-Massimo.pdf
http://www.aprileonline.info/3244/eco-scorciatoie-campane?m=8&y=2007&print=yes&zem_contact_send_article=yes
http://www.chianti-ambiente-territorio.info/
http://verdilivorno.it/rifiuti.htm
http://www.google.com/search?q=trattamento+meccanico+biologico+impianto
Se si deve aspettare oltre un anno per l' inceneritore di Acerra
allora e' piu' conveniente iniziare la costruzione di un impianto di
TMBC che richiede meno tempo e ha costi + bassi...
Non c'e' nessuna ragione tecnica per non considerare anche queste
opzioni, NESSUNA.

 opzioni, NESSUNA.
Allora cercatevi un politico... sperando sia quello giusto... che sposi 
la <<causa>>: ce ne sono ancora di valore. Mi sembra di capire che è un 
impianto ben visto tra i <<verdi>>, dovete cercare di Pecoraro Scanio, 
che però adesso sta messo male e lo stanno frustando in piazza. Dovete 
produrre un po' di carta specifica e farlo entrare nei Palazzi... Anche 
perché se il <<tempo>> addirittura è un vostro punto di forza, mano a 
mano che arriva l'estate (il colera?) siete avvantaggiati.
Speriamo.


La Torcia al plasma rimane comunque sempre l' unica alternativa nei
casi di rifiuti particolarmente tossici o di incerta composizione in
cui si presume vi siano componenti ossiche... si tritovaglia il tutto,
si mescola a sabbia e si inertizza vetrificando la miscela: il
composto inerte vetrificato viene poi inviato nelle miniere esauste di
salgemma in Germania...
Per certe cose non c'e' altra soluzione.