Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Follie statistiche/giornalistiche

Premesso che ho la convinzione che la maggiorparte dei cittadini UE
siano seriamente convinti che Israele sia nemico della pace
parliamone lo stesso <g>
Eh si' perchè i nostri giornalisti stronzi e incompetenti hanno
alzato l'ulteriore canaio a vuoto.
Mi sono letto parte della ricerca dell'UE con lo split dei dati
"incriminati"  [pag 128] ...è una bella statistica Gallup...cosi'
bella da considerarsi poco piu' che una statistica da "Processo del
Lunedi'"
Una vera boiata priva di valore...sia in termini quantitativi che
qualitativi IMHO . 
Il sondaggista pretende che 7400 cittadini europei  rappresentino
un "totale UE" che viaggia nell'ordine di centinaia di milioni di
cittadini.
Per capirsi si pretende che 7400 individui  rappresentino tutti i
profili psico/sociodemografici dei cittadini dell'Unione Europea dal
calzolaio slovacco all'astrofisico portoghese.
Il metodo poi..un capolavoro :  metodo di rilevazione statistica
telefonica definita "flash. ..
E i giornalisti poi...mica parlano di risposta multipla..non sia
mai...cosi' ci troviamo di  fronte ad un rappresentato di un 59% di
cittadini UE infuriati con Israele e un 41% residuo in cui finiscono
gli altri stati.
E poi..nella proposizione delle risposte qualcuno mi spieghi
uguaglianze/similitudini tra lo stato teocratico Iran e la dittatura
paranazista siriana, tra la dittatura stalinista Coreana e il
democratico Israele...perchè io non  ne vedo.
Ah dimenticavo L'italia con  48% è lo stato europeo meno severo con
Israele secondo sta ricercuccia....come mai nessuno l'ha detto?
Care cose
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -

 Israele secondo sta ricercuccia....come mai nessuno l'ha detto?
anche la francia, che ha tanti detrattori costi`. (o meglio, anche i
francesi. i piu` incazzati sembrerebbero gli olandesi e questa e` davvero
una sorpresa)
	-p-
ps studia.

 qualitativi IMHO . 
A mio avviso e' proprio la domanda posta dal sondaggio ad essere
insensata, cosa vuol dire "indicare quali sono gli stati pericolosi per la
pace"? E Al Queida e Hamas che non sono stati non possono essere pericoli
per la pace? Eppoi non sono gli stati, ma semmai determinati (e magari
contingenti) indirizzi politici ad essere pericolosi per la pace, e sempre
in combinazione con un determinato contesto geopolitico. Insomma si tratta
di questioni troppo complesse per essere sintetizzate nell'indicazione di
uno o piu' stati nemici della pace, qualunque siano gli stati.
La UE farebbe meglio a commissionare sondaggi sull'impatto dell'euro o
delle leggi su OGM e prodotti alimentari, molto piu' interessanti per noi
e suscettibili di essere realmente influenzati dalla politica UE.
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Israele secondo sta ricercuccia....come mai nessuno l'ha detto?
L'han detto a Radio 3 stamattina.
Poi piu' nulla.
Cesare Simonetti

MMAX wrote on 11/03/2003 16:28:
A difesa dell'UE e della Gallup, direi che 7400 interviste non sono così
poche. 
La stragrande maggiorannza dei sondaggi su cui crollano i governi, o quanto
meno si fanno rimpasti, e in cui il dato numerico deve avere una precisione
che qui non è poi così richiesta, si fanno con un migliaio di interviste,
massimo massimo 3000.
200 interviste a milano e 200 a Roma sono considerate da un'azienda che
investe miliardi in un lancio di prodotto, un'affidabile approssimazione a
quello che i consumatori pensano. E a me, per dire, capita con preoccupante
frequenza che 12 casalinghe incazzose bastino e avanzino per segare un anno
di lavoro. 
La differenza con un sondaggio da Processo è che là telefona chi vuole
telefonare, magari anche 20.000 persone, e la rilevanza statistica è zero.
Qui il campione viene scelto a tavolino e -pur diffidando sempre
massimamente dai sondaggi- l'impressione è che  qualcosa da discutere ci sia
se tutti i paesi eccetto la Francia hanno dato Israele come lo stato più
pericoloso del mondo.
(Repubblica ha riportato il fatto che l'Italia ha il dato più basso
d'Europa, ma curiosamente ha omesso di dire che anche in Italia, Israele è
risultato il paese più guerrafondaio del mondo. Risultato: un titolo secondo
me comico "ITALIA PAESE MENO ANTISRAELIANO DELL' UE")
Mi sembra comunque una stronzata prendersela con l'UE per quello che pensano
i suoi cittadini. Certo, un po' di prudenza politica avrebbe evitato
l'incidente. Ma non avrebbe risolto il problema, se è grosso modo vero
quello che il sondaggio ha "scoperto".
TB

 Israele secondo sta ricercuccia....come mai nessuno l'ha detto?
Ma quanto ho fatto bene a girare alla larga dai giornali italiani in 'sti
giorni...
Ciao.
Stefano


 gente parteggia per Davide.
...magari :-)
TB

 Israele secondo sta ricercuccia....come mai nessuno l'ha detto?
il sito di Israel news riportava ieri i seguenti dati:
paesi piů contrari a Israele: Austria e Olanda
Paese meno contrario: Francia.
Dell'Italia non parlavano, dunque non saprei.
A.

J.  L.  Picard wrote on 11/03/2003 16:51:
Assolutamente d'accordo con te.
Rivedo ciò che ho scritto nel post ha MMax. L' UE ha posto una domanda
cogliona, avrebbe fatto meglio a farne altre.
La cosa preoccupante, però, contro cui non servono proteste diplomatiche,
non è che una domanda inutile e mal posta sia stata fatta. E' la risposta
che ne è venuta, e con quale prontezza. 58%  non sono noccioline.
Non basterà richiamare ambasciatori per venirne fuori.
TB

ps studia.
Suca e segui il gruppo


 d'Europa, ma curiosamente ha omesso di dire che anche in Italia, Israele > è
risultato il paese più guerrafondaio del mondo. 
Non è vero.
A furia di ripeterle, però, le leggende metropolitane si diffondono.
Antonio, fai anche tu uno sforzino:
http://europa.eu.int/comm/public_opinion/flash/fl151_iraq_full_report.pdf
La tabella riassuntiva è a pagina 80 del .pdf (pagina 78 del rapporto).
quella specifica su Israele a pagina 83 (81).
Per la cronaca, per gli Italiani Israele (48%) arriva dietro Iran,
Afghanistan, Irak e Pakistan.
Per i Francesi Israele (55%) è al primo posto insieme all'Iran.
Etc.


 Non basterà richiamare ambasciatori per venirne fuori.
Non e' che ci sia da venirne fuori, semplicemente questa gaffe (perche'
commissionare un sondaggio con una domanda mal posta ed il cui risultato
poteva, a priori, cosituire fonte di imbarazzo per la UE costituisce una
gaffe) riduce ulteriormente le possibilita' della UE, peraltro gia' scarse
di loro, di giocare un ruolo incisivo nell'eventuale processo di pace in
MO.
La UE si rassegnera' a fare da spettatore alla politica estera USA senza
poter incidere sugli eventi, come peraltro avviene abbastanza regolarmente.
Quanto a quel 58% non stupisce, e' frutto dell'immagine che i media, penso
soprattutto alla televisione (il medium che ha di gran lunga la maggiore
influenza sull'opinione pubblica) danno del conflitto israelo-palestinese.
Per inciso questa immagine non e', a mio avviso, colpa tanto di pregiudizi
dei giornalisti televisivi verso Israele (che pure in alcuni casi ci sono,
vedi il noto giornalista RAI di cui ora mi sfugge il nome), quanto del
fatto che andare oltre l'immagine immediata del carrista israeliano e del
ragazzino palestinese che tira le pietre (che ovviamente attira le
simpatie del pubblico verso il ragazzino) richiede un approfondimento ed
un'analisi che i telegiornali attuali non ritengono produttivo (dal punto
di vista dell'audience) fornire. Discorso che non vale solo per Israele.
Il tutto IMHO, naturalmente.


 fiato ai tromboni da un lato e dall'altro..
la base e` piu` che sufficiente, fattene una ragione. al limite si puo`
contestare il modo in cui e` posta la domanda. per esempio, se la domanda
fosse stata "indichi lo stato piu` pericoloso per il giampippettismo" e`
molto probabile che si sarebbero ottenute risposte diverse da "indichi
quali dei seguenti stati e` piu` pericoloso per il giampippettismo".
nel sondaggio svolto si e` scelto, se ho capito bene, la seconda
formulazione ottenendo che un quasi 10 percento degli intervistati indichi
nell'UE dei pericolosi giampippettatori. self-hating-europeans?
	-p-

 Ciao.

 erro.
2 divisioni piu' una pletora di reparti di collaborazionisti a vario
titolo. Ho letto da qualche parte che, tra i paesi occupati dai nazisti,
l'Olanda fu quello che, in rapporto alla popolazione, forni' piu' uomini
ai nazisti e contemporaneamente piu' uomini alla resistenza.
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 paesi più contrari a Israele: Austria
Fa venire i brividi :(


 Per i Francesi Israele (55%) è al primo posto insieme all'Iran.
Insomma, cippa.
nessuna informazione è valida.
Nemmeno quella data da Israel news.
Che palle.
Ma come si fa, dico io?
Qui per avere informazioni corrette bisogna perdere ore...
Grazie, cmq.
Non mi farò infinocchiare una seconda volta (speravo il sito israeliano
fosse attendibile...)
A.

 Halley...  :-)
Ma va, non fare cosě, č solo una questione di accenti...

nell'UE dei pericolosi giampippettatori. self-hating-europeans?
Anche..anche....IMHO č una cialtronata nel suo complesso aldila' che
il risultato sia piu' o meno aderente alla realta'.


 dell'involontaria disinfarcjia.
è colpa mia, non di Toni.
Avevo letto il contrario su Israel news.
Sorry
A.

Poi quando parlo di perversione giornalistica (v. il mio post sul chiamare
capitale Tel Aviv invece di Gerusalemme...) quando si tratta in
particolare di stampa europea ed Israele vengo anche preso per
paranoico... bah!
desolatamente
GK

I quattro politici che meglio definiscono la mia visione dell'Ulivo hanno
detto:
Prodi
«Sono molto preoccupato dai risultati di questo sondaggio essi dimostrano
la sopravvivenza di un pregiudizio che deve essere condannato senza
esitazione». 
«Nella misura in cui esso possa essere la spia di un pregiudizio più
profondo e generico verso il mondo ebraico, la nostra ripulsa è ancora più
radicale nell'Europa nata in reazione agli orrori della guerra e della
Shoah non c'è posto alcuno, non c'è alcuna tolleranza per l'antisemitismo».
«Il sondaggio evidenzia segnali che tutti insieme dobbiamo meditare a
fondo per trovare le risposte più adeguate. Non ho bisogno di sottolineare
che, come già noto ufficialmente, Eurobarometro non riflette né il
pensiero né la politica della commissione. La commissione non fa politica
con i sondaggi e non determina né controlla il pensiero dell'opinione
pubblica».
Rutelli  
«Il sondaggio era impostato male e assai nocivo nei suoi risultati» che
contengono un messaggio da non sottovalutare: «Se la percezione di Israele
in Europa è molto negativa occorre che i sinceri democratici  gli amici
europei di quella democrazia si uniscano per recuperare il terreno perduto
presso le nostre opinioni pubbliche», il che comporta, tra le altre cose,
«rigetto totale dell'antisemitismo, condanna assoluta del terrorismo
fondamentalista»
Fassino
«Un brutto episodio destinato ad accrescere la diffidenza degli israeliani
verso l'Europa»
Veltroni 
«Una risposta sbagliata, inaccettabile e pericolosa». 
Stefano


 «Una risposta sbagliata, inaccettabile e pericolosa». 
Non esistono risposte sbagliate, solo domande sbagliate, e quella del
sondaggio lo era. La commissione UE faccia ammenda per avere effettuato un
sondaggio inutile, mal concepito e potenzialmente suscettibile di
conseguenze deleterie (come infatti e' stato).
Come ho scritto su IPI e' stupido fare una domanda le cui possibili
risposte sono nel migliore dei casi inutili (o qualcuno pensa che la UE
avesse intenzione di indirizzare la propria sedicente politica estera
sulla base delle risposte ricevute?), nel peggiore dannose.
Ciao,
 L.


 Ora su una tematica cosi' importante e seria ti sembra un campione
un campione e` un campione e` un campione.
	-p-

nessuna informazione č valida.
 Non ci sono piu' le belle stagioni.
E neppure l'Unita' dei tempi di Guareschi....
Cesare Simonetti

alzato l'ulteriore canaio a vuoto.
 
(ANSA)- ROMA, 4 NOV - Incoraggiato ma anche amareggiato: cosi'
l'ambasciatore israeliano in Italia Gol ha commentato le reazioni ai
risultati emersi dal sondaggio di Eurobarometro.'Siamo amareggiati, ha
detto, dal fatto che diversi politici hanno si' condannato il
vergognoso sondaggio, ma hanno anche sottolineato che e' legittimo
criticare Israele'.'Roma e' con noi' ha scritto il quotidiano Maariv,
osservando che 'in un solo Stato non c'e' stata una maggioranza degli
abitanti che ha definito Israele pericoloso per la pace: l' Italia'. ©
ANSA
Cesare Simonetti

un campione e` un campione e` un campione.
Gia'..come Paulo Roberto Falcao!
Il tuo Sebino Nela


 sulla base delle risposte ricevute?), nel peggiore dannose.
Fammi capire: tu sensi che anche *se* è vero che in Europa la maggiorparte
delle persone considera pericolosa la politica attuale di Israele allora
sarebbe inutile e dannoso scoprirlo?
Ciao,
Marco

 sarebbe inutile e dannoso scoprirlo?
Inutile, perche' la UE non si mai nemmeno sognata di indirizzare la
propria politca estera (che tra l'altro e' ben lungi dall'esistere) in
base ai risultati di questo o altri sondaggi.
Dannoso, perche' l'avere pubblicato questi risultati acuisce la diffidenza
di Israele, gia' esistente, circa l'imparzialita' della UE, riducendo di
fatto le possibilita' della UE di giocare un ruolo nel processo di pace.


fiato ai tromboni da un lato e dall'altro..
Intanto beccati questo, di trombone :
Il Foglio 4 .11.03
 Un sondaggio fa scandalo: ora possiamo aprire gli occhi
sull’antisemitismo
 Non state lì a domandarvi l’indomandabile, onorevoli burocrati di
Bruxelles che avete scoperchiato la pentola del Diavolo con un
sondaggio che dimostra il già noto: gli europei temono o odiano lo
Stato di Israele in larga maggioranza. Ci sarà stata una ragione se il
15 aprile del 2002 abbiamo convocato un giorno di raccoglimento per
l’esistenza di Israele, dopo le bandiere bruciate e i comizi in piazza
di Monsignor Hilarion Capucci tra le maschere dei terroristi suicidi
incappucciati. La ragione era semplice e solo l’ipocrisia l’ha velata.
Dopo l’11 settembre, che ha messo paura a tutti, è dilagato nei paesi
di democrazia debole e di opinione pubblica fragile un doppio
fenomeno, il pacifismo fondamentalista e una irrazionale ma non
innocua giudeofobia. Molta gente si è detta semplicemente: mandateli
in Arizona, mandateli in Argentina, mandateli nel Niger, qui a due
passi non li vogliamo perché mettono in pericolo la nostra sicurezza.
E perché mai le pecore avrebbero dovuto belare diversamente, ruggire
come leoni in un sondaggio, se i pastori finanziavano le charities di
Hamas e fingevano di non sapere che Yasser Arafat, dopo aver fatto
fallire Oslo e Camp David, era ormai l’ultimo testimone, insieme con
Saddam, con i siriani e con parte del potere iraniano, del rifiuto
arabo-islamico dell’esistenza di Israele? Come si fa a resistere alla
paura, giù da basso tra il popolo minuto che vive la piccola storia
manzoniana, se le classi dirigenti hanno paura di sventolare la
bandiera americana e la bandiera israeliana in piazza mentre i
“giovani” bruciano l’una e l’altra (e questo avvenne, con le note
eccezioni, il 10 novembre del 2001)? Non è stato un caso, altresì, se
abbiamo fatto scandalo nel Foglio delle dichiarazioni recentissime di
Mahatyr, il premier malese modernizzatore e di successo che ha
imputato agli ebrei di “governare il mondo” alla conferenza islamica,
e si è così guadagnato un penoso rabbuffo protocollare dell’Unione
europea, con il baffo moscio di Jacques Chirac. La presenza ebraica in
territorio arabo non è una festa né per gli ebrei né per gli arabi né
per i palestinesi, è il tragico inveramento su suolo altrui di un
grande sogno nazionale, democratico e alle origini socialista, che
dura dalla fine dell’Ottocento, il Sionismo. E quella tragica
costituzione, nella violenza, di un rifugio nazionale ebraico ebbe il
suggello dell’Onu e della comunità internazionale dopo la Shoah e nel
corso della decolonizzazione, ed è stata difesa, non da Sharon come
dicono gli idioti e gli antisemiti, ma da tutti i governi israeliani
di ogni colore, con le unghie e con i denti in cento guerre, l’ultima
delle quali si chiama Intifada suicida e terrorista. I sepolcri
imbiancati si decidano: se Israele deve vivere, devono battersi a
fianco degli americani per indurre i palestinesi ad accettare un
onorevole compromesso e a distruggere il terrorismo. Altrimenti
Israele ci proverà da sé, ma morirà, questo è sicuro, la
civilizzazione europea. Affogata nei sondaggi che oggi fanno vergogna
perfino a quella cinica città di miseria e cioccolata che si chiama
Bruxelles.  
( trascritto da Cesare Simonetti )
 
 

Aggiungo a quanto postato stamattina. 
Editoriale de "Il Riformista"
ANTISEMITISMO - Il barometro e la febbre
Il mondo politico italiano ha avuto ieri la tipica reazione di chi vuol
fare a pezzi il barometro quando fa brutto tempo. L'antisemitismo in
Europa c'è, un nuovo antisemitismo che si è incistato nel giudizio sul
comportamento del governo di Sharon, trasformando una critica politica in
un sentimento, irrazionale e perciò più minaccioso.
Se l'Eurobarometro segnala la temperatura, è alla febbre che bisognerebbe
guardare, non al suo indicatore (e nemmeno a Prodi, che non fa lui i
sondaggi;e, come ha chiarito ieri sera, non condivide nemmeno l'esito di
quei sondaggi). Intendiamoci: è probabile che ponendo le domande in modo
diverso, e non inserendo Israele, una democrazia, nel novero dei
potenziali nemici della pace mondiale, i risultati non sarebbero stati gli
stessi e lo scandalo non ci sarebbe stato. Si sa che nei sondaggi si
ottiene sempre la risposta che si chiede, e il come lo si chiede è
cruciale. Ma ciò non toglie che esista un orientamento molto vasto
nell'opinione pubblica europea che attribuisce a Israele la colpa del
golfo di odio che si è aperto sul Giordano, e le cui onde percorrono
l'intero Islam,dall'Africa che si affaccia sull'Atlantico all'Asia che si
affaccia sul Pacifico. La gente si sente minacciata dal terrorismo
islamista, e dà la colpa a Israele, che ne è la prima vittima. E' in
questo corto circuito mentale che la critica politica e legittima al
governo di Israele (che viene mossa, e asperrima, anche in Israele)
trasmuta in un'accusa a-storica e metatemporale al popolo di Israele.
Questa opinione è certamente sbagliata. Pur senza voler tentare un
difficile giudizio storico per stabilire le cause remote dell'odio, è per
noi evidente che oggi il primo e principale ostacolo alla pace in
Palestina sia il terrorismo palestinese. Contro il quale, per giunta,
l'autorità palestinese non sembra in grado di agire con
determinazione,quasi come se l'obiettivo dell'unità interna del movimento
fosse più importante dell'obiettivo della pace. E' qui la responsabilità
dell'Europa, non nel sondaggio: sta nel non aver fatto la necessaria
pedagogia pubblica per spiegare questa realtà,e per non aver concentrato
gli sforzi – anche con l'uso della carota economica di cui la Ue dispone -
sulla lotta al terrorismo. Chi pensa che oggi Israele sia una minaccia per
la pace mondiale più forte dell'Iraq o della Corea è stato autorizzato a
pensarlo dai propri governanti. Curiamo il male, non il sintomo. 
----
Estratto da un articolo de "Il Foglio"
GAD LERNER parla di "una cosa imbarazzante" a dirsi, ma che sta nel cuore
di molti pacifici europei. "E cioè il dubbio che questo Stato di Israele
messo in mezzo agli arabi come un corpo estraneo sia un impiccio,
un'insidia per la tranquillità in cui noi ricchi occidentali abbiamo
vissuto fino all'11 settembre. Se non ci fosse stato Israele, forse i 19
shahid non avrebero avuto il pretesto per andarsi a schiantare contro le
Twin Towers? E' l'eterno ritorno del capro espiatorio. Nel primo '900,
davanti all'inflazione a tre cifre, alla disperazione dei reduci di
guerra, gli europei hanno identificato un responsabile del disastro
nell'insidiosa presenza ebraica. Oggi i termini sono diversi, ma il
problema resta lo stesso. Si scambiano le cause per gli effetti. Io non
sono d'accordo con Ostellino che vorrebbe proibire i sondaggi in cui si
citano gli Stati Uniti e Israele tra le possibili minacce alla pace. Così
come mi è del tutto estraneo il discorso schizofrenico di molti amici
ebrei italiani che mostrano disgusto per l'Europa, per la viltà
dell'Europa, per gli inetti europei conigli, e pronti a sacrificare
Israele. Sono tutte fesserie: quel sondaggio dice solo che, in assenza di
consapevolezza sulle responsabilità della guerra in corso, l'istinto porta
a semplificare e a indicare il fastidio più vicino come fonte
d'inquietudini. Denota il vero limite dell'Europa nella consapevolezza sui
pericoli che corre Israele, sulla minaccia alla sua esistenza, prima che
alla sua sicurezza. La maggioranza di europei che hanno risposto al
sondaggio non sono necessariamente antisionisti o antisemiti.
Semplicemente, non vogliono fastidi. Il vero non detto è che in fondo,
questi ebrei sono talmente pochi che basterebbe prenderli e metterli da
un'altra parte per evitare la minaccia di Osama e vivere in pace.
Naturalmente, è un calcolo miope. Perché non è Israele, ma l'islamismo
politico a minacciare gli equilibri internazionali, con le politiche
sbagliate che lo alimentano".
-----
Altro articolo de "Il Foglio"
I sondati europei sono un problema per molti (non per tutti)
LA SINISTRA SU GERUSALEMME RAGIONA AL PLURALE
Roma. "Un sondaggio demente", dice Franco Marini, uno dei leader della
Margherita.
"E siccome spesso i sondaggi non rispecchiano l'orientamento reale
dell'opinione pubblica, mi auguro che questo sia uno di quei casi".
Durissimo il parlamentare diessino Peppino Caldarola. L'anno scorso,
insieme a colleghi della sua parte politica e del centrodestra, fece un
"viaggio di solidarietà" in Israele (che i protagonisti raccontano in un
libro appena uscito, "Per Israele"), e un altro se ne sta preparando per i
primi giorni di dicembre. "E' un sondaggio indecente, che conferma come vi
sia una sottovalutazione della drammaticità dell'emergere di un nuovo
antisemitismo.
Tutti dimenticano – aggiunge Caldarola – che Israele è come racchiuso in
un piccolo ghetto circondato da un miliardo di uomini che vogliono la sua
distruzione, sollecitati dallo scisma islamico delle correnti radicali".
Indecente, il sondaggio. Ma veritiero? Lo escludo. Certo, in molti paesi
europei stanno prendendo piede correnti di opinione ostili a Israele,
nuovi fenomeni di antisemitismo, a destra come a sinistra".
Racconta il socialista Ottaviano Del Turco – prossimo partecipante al
viaggio di solidarietà in Israele – di aver avuto, alla lettura del
sondaggio, "un'impressione di grande sgradevolezza". Spiega: "E'
sorprendente: noi in Europa abbiamo difficoltà a parlare con Israele, il
paese che ha avuto il più alto numero di militari al potere senza mai la
tentazione di un colpo di Stato. E abbiamo sempre parlato più volentieri
con monarchie feudali e dittatori feroci. E siccome sono stati costoro i
nostri interlocutori preferiti, il risultato è questo sondaggio".
Non che le reazioni nella sinistra italiana siano tutte così sdegnate
(anche se di questo tono sono la maggior parte). Molto diversa da quella
di Del Turco, per esempio, è l'opinione di un altro dirigente socialista,
Ugo Intini. "E' sbagliato parlare di antisionismo perché si critica la
politica di un paese, così come nessuno mi può accusare di essere
antifrancese se attacco Chirac-- Lo stato di Israele da dieci anni occupa
un paese straniero e viola le decisioni dell'Onu. Voler piazzare un muro
non nel punto di divisione tra due paesi, ma nel territorio di uno di
questi, mi pare eccessivo". C'è il problema della sicurezza, degli
attentati. Cosa replica? "Che quando si considerano un pericolo per la
pace i terroristi e i movimenti estremisti palestinesi, allo stesso modo
non si accetta di essere definiti antipalestinesi, antiislamici o
razzisti". Per il verde Paolo Cento, il sondaggio "non deve destare
scandalo". Aggiunge: "In Europa vi è da sempre una grande maggioranza
dell'opinione pubblica che considera la pace in Medio Oriente questione
fondamentale, e non c'è dubbio che l'attuale governo Sharon sia
responsabile di una crisi che continua ad allontanare qualsiasi soluzione
di mediazione, non ultima quella di costruire un muro per separare i
palestinesi dagli israeliani". "Penso male dei sondaggi in generale",
premette Nichi Vendola, di Rifondazione. "Detto questo, parlare di ritorno
dell'antisemitismo, per una critica forte e popolare alla politica di
Sharon, è strumentale. In
Europa abbiamo brindato alla caduta del Muro, e nell'immaginario europeo
la scena di un altro muro che si costruisce è un pugno allo stomaco".
Secondo Paolo Gentiloni, della Margherita, "la cosa più stupefacente del
sondaggio è la domanda piuttosto che la risposta. Non capisco come sia
potuto venire in mente, a una direzione generale dell'Unione Europea, di
fare una lista chiusa in cui, praticamente, ci sono gli `stati canaglia' e
Israele, che c'entra come i cavoli a merenda". Per Gentiloni è "chi ha
ordinato il sondaggio e posto in questo modo la domanda, che rischia
adesso di provocare davvero un riflusso di questo genere".
"Testimonia un problema abbastanza serio", invece, per il diessino Marco
Minniti. Ma che non ha tanto a che fare "con il fondo opaco
dell'antisemitismo", quanto con "un problema di incomunicabilità tra
Israele e la stessa Europa, che non viene considerata equidistante. Il
risultato è certo dovuto a una preoccupazione diffusa per la situazione
mediorientale, che appare fuori controllo, ma non penso affatto che
significhi mettere in discussione né il principio
dell'esistenza di Israele né la sua sicurezza". Ha avuto dal sondaggio
"un'impressione pessima" Franca Chiaromonte, altra parlamentare dei Ds.
"Qui non si sta solo contestando la politica di Sharon. Dire che Israele è
un pericolo per la pace significa accedere all'idea stessa che lo Stato di
Israele non va bene. Dovrebbe essere un risultato allarmante per tutte le
forze politiche europee, che hanno sostenuto il diritto alla sicurezza da
parte dello Stato di Israele. Se così è, adesso è bene che si diano una
mossa".
Stefano Soro ha scritto:


 Bruxelles.
cos'è, self-hatred?
A.

 fatto le possibilita' della UE di giocare un ruolo nel processo di pace.
Non capisco che intendi per "imparzialità", perchè ci si dovrebbe aspettare
imparzialità e perchè l'esito del sondaggio implicherebbe che questa
imparzialità non c'è... un' opinione europea di disapprovazione per
l'attuale politica Israeliana non può essere imparziale?
Inoltre nessuno vietava che Israele finisse in ultima posizione, il
risultato del sondaggio non era scontato, quindi a priori il sondaggio
avrebbe potuto portare alla politica internazionale un effetto opposto a
quello che suggerisci.
Ciao!!
Marco

 quello che suggerisci.
Guarda, anche se i paesi piu' pericolosi fossero stati identificati
nell'Iran e nella Corea del Nord (e ad Israele fosse stato assegnato un
bassissimo 0,2%) non vedo quale grande beneficio l'esito del sondaggio
avrebbe portato alla politica estera UE. Come gia' scritto, l'esito del
sondaggio avrebbe potuto essere nel migliore dei casi inutile, nel
peggiore deleterio.


Ero e sono un pessimo studente, quando vado a memoria me la cavo
particolarmente male. Il sondaggio non ha niente a che fare con la CEU di
Soros.
E' dell' Hebrew University di Gerusalemme -
Centro Vidal Sasson per lo studio dell'antisemitismo.
E' un sondaggio specifico del 1999 a proposito dell'Ungheria, che secondo me
č un ottimo modello per una futura eventuale ricerca europea (sempre tenedo
presente che il nostro antisemitismo č diverso da quello
nazionalistico-razziale prevalente in europa centrorientale).
Nella parte introduttiva perň si fa riferimento e si riproduce un sondaggio
comparato su TUTTA L'AREA DELL' EUROPA CENTROORIENTALE (Austria, Polonia,
Ungheria, Cekia, Slovacchia) condotto nel 1991 dall' American Jewish
Committee, da cui emergono i dati che dicevo (quelli me li ricordavo bene).
L'url del lavoro č:
http://sicsa.huji.ac.il/16Kovacs.html
L'url generale del Centro Vidal Sassoon dell' HUJI č
http://sicsa.huji.ac.il/
ACTA (sempre dal centro Vidal Sassoon dell JU, focalizzato sui trends
correnti)
http://sicsa.huji.ac.il/acta.html
Auguri
TB

 fatto le possibilita' della UE di giocare un ruolo nel processo di pace.
Hem, in effetti l'UE non mi pare troppo imparziale.
Certo, a parole, diplomaticamente deve mantenersi algida, equidistante,
figlia di Talleyrand.
Ma quella e' la facciata.
Io, onestamente, credo che una certa fascia della popolazione nutra piu'
di un pelino di animosita' nel confronti di IL (il 59% mi pare un po' 
eccessivo, pero').
Questa animosita' e' spesso e volentieri figlia dell'ignoranza.
Dell'ignoranza di una situazione storica e politica che viene
sapientemente alimentata e sopita, calmierata e strumentalizzata,
dall'uso studiato di alcuni media. Purtroppo, spesso di sinistra.
L'immagine che ne risulta e' un Israele teatro di lotta tra un Davide e
un Golia, con Golia sul merkava e Davide inturbantato da una kefia.
In queste condizioni, e' naturale che molti si identifichino con quello
che appare il piu' debole: nasce la simpatia per il popolo palestinese
(nulla di male per carita') e la conseguente demonizzazione
dell'avversario. Logico. Consequenziale. Scontato. Quello che mi fa
specie e' che spesso i giudizi siano stati tagliati con l'accetta su
mezze verita' o addirittura menzogne.
... e spesso chi parla animosamente di palestina e Israele sa poco e
nulla dell'argomento. Si accende come un bengala al primo accenno di
polemica, ma alla fine fa errori dialettici imbarazzanti: confonde ebreo
con israeliano, per esempio. Se gli dici che piu' del 20% della
popolazione IL e' arabo-israeliana pensa che tu stia parlando di chi
abita nei territori. Se gli dici che TSHAL ha soldati musulmani (300a
hativat, per esempio) ti prende per pallonara visionaria. E a volte non
c'e' verso di fargli intendere le cose. "Voi andate coi carri sui
ragazzini che vi tirano le pietre. Vi da fastidio il TONK?"
Come fai a ragionare con una persona cosi'?
Ecco, ripescando il filo del discorso. Anche queste persone sono UE. 
E un governo dell'UE non puo' far finta che non esistano. Ergo, dietro 
la facciata diplomatica, onestamente non penso che l'UE potra' essere 
imparziale, almeno nel breve periodo: sarebbe contrario alla a ragion 
di stato.
-- 
Nadja Jacur
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 di stato.
Non credo che la UE identifichi la ragion di stato con l'opinione
pubblica. La politica filoaraba di Chirac, per dire, ha poco a che fare
con l'opinione pubblica e molto con gli interessi francesi nelle
ex-colonie e con la volonta' francese di diventare il punto di riferimento
occidentale privilegiato per il mondo arabo.
In ogni caso non e' necessario che la UE sia completamente imparziale per
partecipare al processo di pace (gli USA che ne sono la chiave di volta
sicuramente non lo sono), ma mettere in piazza uno sbilanciamento come
quello che emerge dal sondaggio (per quanto riferito all'opinione pubblica
e non alla politica ufficiale UE) e' certamente controproducente.
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