Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: "anche un solo ebreo caduto..."

http://www.memri.org/bin/italian/articles.cgi?Page=subjects&Area=jihad&ID=SP64904
Per un membro del parlamento libanese 'anche un solo ebreo caduto,
soldato o civile, è un gran risultato'
Walid Jumblatt, presidente del Partito Progressista Socialista
(Druso) e membro del parlamento libanese , il 14 gennaio 2004 ha
avuto parole di elogio per l'attentato suicida compiuto da una donna
palestinese a Gaza. Qui di seguito alcune delle sue dichiarazioni :
"Ieri, la madre palestinese Reem Al-Riyashi ha sacrificato se stessa
e così facendo si è unita alle colonne di coraggiosi guerrieri della
Jihad e ha rotto l'atroce e preoccupante silenzio arabo,
l'inettitudine e la ritirata che precede il fallimento e la
disintegrazione. Ha donato speranza in un mare di autocompiacimento,
indecisione e paura. Si tratta di una nuova Intifada, l'Intifada
della rivoluzionaria palestinese e della terra, che si oppone
alla 'ebraicizzazione' [della Palestina], alla realtà ebraica e ai
regimi arabi. È forse nata dalla disperazione ?".
"No e ancora no. È un atto di convinzione ed è la strada giusta,
perché in tempi di declino, remissività e sottomissione anche un solo
ebreo caduto, soldato o civile, è un gran risultato ed è un modo per
minare il progetto di 'ebraicizzazione' di tutta la Palestina".
Dico 'ebreo' e mi scuso con gli intellettuali libanesi, o almeno
alcuni di loro, che hanno accolto con favore l'iniziativa di Ginevra,
applaudendola e giudicandola una storica soluzione del conflitto
mediorientale. Essi giocano con le parole [e fanno distinzioni] tra
ebrei e israeliani, tra destra e sinistra, tra falchi e colombe.
Forse alcuni di loro hanno dimenticato, o fingono di aver
dimenticato, che in sostanza Israele è il prodotto della sinistra
sionista nata con Weizmann, Ben Gurion e Peres attraverso Yossi
Beilin. Hanno forse dimenticato che fu il Partito Laborista a entrare
in Guerra nel 1967 e a dare l'avvio sin da allora agli insediamenti
ebraici nella West Bank? Persino l'odierno muro di separazione è un
prodotto del Partito Laburista ai tempi di Barak ... E vi sono anche
coloro che hanno fatto di Rabin un eroe grazie a un'oscura promessa
di cui ci stiamo ancora vantando [riguardo alla disponibilità di
Israele a ritirarsi dalle Alture del Golan]. Non fu lui a instaurare
[la pratica] di rompere le ossa ai detenuti palestinesi ...?"
"Reem Al-Riyashi è l'estremo blocco stradale. Cosa cercano e cosa
chiedono lei e le altre [donne]? Qualche arma, esplosivo e missile
anti-carro, [e di poter passare] attraverso la Giordania, Rafah, il
Libano, la Siria o qualsiasi altra porta d'accesso per prevenire la
realizzazione del piano di 'ebraicizzazione' o almeno ritardarla,
mentre i depositi degli eserciti arabi traboccano [di armi] ..
---
dove sono le anime belle pronte a urlare contro gli israeliani che ne hanno
le pa**e piene ?

 le pa**e piene ?
Ancora le "anime belle"? Ebbasta con questa abusata espressione! Qualunque
"anima bella" (e io non lo sono...) ti dirą senza problemi (ma te lo direi
anch'io) che W. Jumblatt č un impasto di vomito ambulante. Et alors? Che ci
facciamo, con questa ovvia considerazione, nonché con il tuo noioso "grido"
alle "anime belle"? La birra o una bella macedonia innaffiata di nulla? Sarą
il primo "mattone" della LAPLRPSP (Libera Associazione Per Le Reciproche
Pacche Sulle Spalle)? Uscire dal labirinto "morale" (ah ah) per entrare nel
merito (magari economico) della questione MO, nisba eh? A quando un bel
thread sulle conseguenze del film di Gibson (e padre babbione al séguito)
sulla questione MO? Molti "filopalestinesi" certo non brillano per
argomentazione, e spesso sono sospetti di antisemitismo, ma "testi" come il
tuo (o come le lagne della Fait --- che starą aspettando con ansia il
prossimo attentato, onde inviare il suo "nuovo" e gią scritto articoletto)
rasentano l'afasia. Bah. Hasta luego (se no ti offendi).
Namib

 tuo (o come le lagne della Fait
ROTFL. Il complotto di Fait e nahum contro Namib e le anime belle.

 ROTFL. Il complotto di Fait e nahum contro Namib e le anime belle.
Per carità: niente complotto. E' solo una pizza (e non solo per me, credo).
Hasta luego.
Namib

 Israele, direi.
e che ne so io, manco so cosa vuol dire noglobal-comunista.
me lo spieghi ?

 Per di piů, difendendosi anche molto male, sul piano militare.
Opinioni. Se tutti gli ebrei dei Paesi arabi se ne sono andati dai suddetti
paesi per recarsi in un paese che tu definisci antidemocratico, ci avranno
le loro ragioni. Oppure tu sbagli definizione.

 pallottole (metaforiche, eh) che non spara contro regimi ben peggiori.
se non ricordo male si tento` di istituire un gruppo tipo
it.politica.internazionale.medio-oriente (o qualcosa di simile)
dove le metaforiche pallottole avrebbero potute essere sparate
ma non mi ricordo chi remo` contro.
	-p-

 ma non mi ricordo chi
brutti ricordi...

 le loro ragioni. Oppure tu sbagli definizione.
Oppure tu non leggi (al solito) quel che ti si dice. Io non penso che
Israele sia un Paese antidemocratico, ma alcuni suoi comportamenti fattuali
(TK, demolizioni di caseggiati, checkpoint inutilmente vessatori) sono
decisamente più acconci ad un regime antidemocratico che all'Israele
democratica. Quanto ai "crimini arabi" (collettivo che non mi piace affatto:
figuriamoci il tuo "porcherie arabe"...), essi sono stati commessi anche
contro i Palestinesi (non solo contro Israele), dalla Giordania e dalla
Siria in testa. Non ho alcuna difficoltà a constatarli, così come a dover
verificare l'impossibilità, da parte di un ebreo, di vivere in un Paese
arabo (il fatto che gli ebrei scelgano Israele, cmq, potrebbe testimoniare
dell'ebraicità di tale Stato, non della sua democraticità, che non c'entra
un bitzo). Anyway, questi crimini (quelli contro Israele e quelli contro la
Palestina) dimostrano soltanto che a) non esiste un interesse "arabo" per la
liberazione della Palestina; b) non esiste un interesse "arabo" di "buttare
a mare Israele", come testimonia la Giordania, assassina di Palestinesi
ieri, "Paese arabo moderato" oggi. E l'Egitto?; c) non esiste un "fronte
arabo", su nulla (nemmeno sul prezzo del greggio), come dimostrano ad es. i
diversissimi interessi "in Palestina" dei vari Paesi arabi. Del resto,
perché dovrebbe esistere? C'è forse un denominatore comune *materiale* (e
non strumentale, come nel '67) che potrebbe riunirli contro Israele? Hasta
luego.
Namib

 a mare Israele",
vai a spiegarlo ai lettori dei quotidiani arabi, che quella roba continuano
a propagandarla (accanto a edizioni dei protocolli dei Sanvi di Sion, del
Mein Kampf e insomma di tanta robetta che in Italia è bandita dalla
biblioteca di ogni compagno.
BTW, tra le conseguenze dei crimini dei regimi arabi (contento ?) c'è pure
questa domanda, che non hai citato e non ti sei fatto mai: che razza (ooops)
di nazionalisti sono, questi palestinesi, che se la prendono  con
l'oppressore solo quando è ebreo (e magari nemmeno israeliano) ?
ma magari non poni la domanda perché la risposta la conosci già. me la
suggeriresti ? se penso alle edizioni arabe dei protocolli io una risposta
ce l'ho. Ma tu sembri più esperto, salaaam.

 biblioteca di ogni compagno.
Ti risulta che i "lettori dei quotidiani arabi" siano in grado di decidere
del loro destino? Non vivono forse in "Paesi antidemocratici" (uso la tua
espressione cumulativa)? L'antisemitismo, a mio avviso, è alimentato da
alcuni regimi arabi anche (forse soprattutto) al fine di mantenere una
coesione interna. Del resto, in assenza di rivendicazioni territoriali,
tace, sul piano militare. Atsalùt.
Namib

 L'antisemitismo, a mio avviso,
smettila di pretendere di occuparti di cose che non capisci né, questo è il
punto, hai mai subito.

 punto, hai mai subito.
Ma manco per idea. Continuerò ad occuparmi di antisemitismo, perché lo
ritengo un problema della mia cultura, e perché ritengo Israele parte
dell'Europa (culturalmente parlando: né mi spiacerebbe un suo ingresso nella
UE). O tu ti sei astenuto, quando si è votato per l'aborto, dal momento che
non sei in grado (suppongo) di partorire? Au revoir.
Namib

 punto, hai mai subito.
Smettila di occuparti di cose palestinesi, che non capisci, e, questo è il
punto, non hai mai vissuto in un campo profughi.
Smettila di occuparti di politica israeliana, che non capisci, e, questo è
il punto, non sei cittadino né residente in Israele.
Smettila di occuparti di storia medievale, che non capisci, e, questo è il
punto, non hai mai vissuto nel medioevo.
Devo continuare o capisci da solo la vacuità dell'argomento che utilizzi
tutte le volte che rimani privo di argomenti validi a sostegno della tua
tesi?
Ciao,
   L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma manco per idea. Continuerò ad occuparmi di antisemitismo
come può fare Israele per difendersi dai regimi che lo vogliono cancellare ?

 argomenti validi
 è carina quella tua associazione libera tra "antisemitismo" e "condizione
dei profughi" con cui hai aperto il messaggio. A proposito di argomenti
validi...

come puň fare Israele per difendersi dai regimi che lo vogliono cancellare ?
Invocare l'intervento divino? :-p
Arrivera' di certo molto  prima di una presa di coscienza da parte
europea. :-(

 come può fare Israele per difendersi dai regimi che lo vogliono cancellare
?
Difendersi, ma senza vessare i civili. Anche se non sono moderati per DNA.
Ave.
Namib

 ircocervo.
ora dovresti provare a spiegare cosa ti sembra così ridicolo dell'idea di
Stato ebraico. sai, pure io sono laico ed occidentale, ma il concetto non mi
scandalizza affatto.
suvvia, spiegati: che contraddizione vedi tra ebraico e democratico ?

 oppressione giordana ?
Perchč l'identitŕ nazionale palestinese si autoafferma proprio in quegli
anni, ed anche la repressione giordana, oltre alla contrapposizione ad
Israele, contribuisce a forgiarla.
Invece di chiedere l'ovvio, prova a spiegare dove vuoi arrivare, che poi
ti lamenti che "non vi sono chiare le mie posizioni".
Peraltro le tue posizioni sono chiarissime, a distinguere Arduino da te č
Daniel Pipes sono solo il livello culturale ed un certo pudore
nell'esprimere apertamente le proprie posizioni piů "estreme".


 prova a spiegare dove vuoi arrivare
piantala con la dietrologia, io sto solo affermando che gli israeliani hanno
diritto a essere governati dal governo che hanno votato loro.

 diritto a essere governati dal governo che hanno votato loro.
Fattualmente chi glielo nega? Non mi dire Hamas che quelli non vogliono
cambiare il governo israeliano, volgiono come sai bene disintegrare
Israele.
Ciao
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fattualmente chi glielo nega?
chi pretende di insegnare ad Israele come difendersi - oso pensare che gli
israeliani abbiano piů voce in capitolo di chi sta qua in poltrona.

 israeliani abbiano piů voce in capitolo di chi sta qua in poltrona.
---> fattualmente <---
Ale

 č un po' una identitŕ adolescente
Isolo questa affermazione perché l' "immaturitŕ del primitivo" č veramente
un grande classico. Sarŕ lecito fare un accostamento? Ma sě. "Li scorgevamo
mentre tenevano i loro idoli tra le braccia come fossero grandi bambini
paralitici" (G. Flaubert, La tentation de Saint Antoine"). Sarai lusingato.
Auf wiedersehen.
Namib

un grande classico. 
Che ricordi (sono passati anni), "l'immaturita' del primitivo" era
contrapposta alla "malizia del civile":
- primitivo vs civile
- puro vs marcio
l'uomo primitivo che per definizione fa' sempre la cosa giusta perche'
non e' mai stato guastato dalla civilta'.
E questa purtroppo e' piu' il modello usato da chi si etichetta come
araldo dei palestinesi, considerati per definizione nel giusto.
Quella del definirsi dell'identita', e' un'altra cosa: quando
l'individuo cresce, ad un certo punto sente l'esigenza di dimostrare
che pensa di suo. Il metodo piu' semplice e' facendo qualcosa di
diverso da quello che viene detto (in contrapposizione), in una
seconda fase arriva la percezione che si esiste anche di proprio.
Questo discorso vale sia in generale per tutti, non leggerlo in chiave
antipalestinese solo perche' e' stato detto da qualcuno che non
gioisce ogni volte che gli israeliani finiscono assassinati (vale
perfino per gli ebrei?)
L'esistere per contrapposizione, e' la forma piu' semplice, c'e' chi
ci rimane per secoli, per millenni, e quando di colpo sparisce la
contrapposizione, se non hanno trovato una identita' che non sia in
funzione di altri si sfandano.
Questo vale per entrambi:
- i palestinesi devono avere una identita' che non dipenda
dall'esistenza degli israeliani (da sterminare)
- gli israeliani devono avere una identita' che vada oltre il rimanere
vivi nonostane i vicini.
Diversamente da chi ha la verita' in tasca solo il tempo potra' dire
se ci sono arrivati oppure no.

 funzione di altri si sfandano.
Ma guarda un po': forma semplice / staticità / impatto con la "modernità"
(la nostra: l'unica), "cioè" con la complessità. Potresti essere citato in
un'ipotetica antologia dei luoghi comuni razzisti del XX secolo (o del
XIX?). Forse stai dicendo delle castronerie solo per ingenuità; ma è una ben
triste attenuante. Shalom.
Namib

:
     >è un po' una identità adolescente
     Isolo questa affermazione perché l' "immaturità del primitivo" è 
fine citazione
Il termine primitivo l'hai introdotto tu. Ho cercato di evidenziarti
(fallendo a quanto pare) la differenza tra il mito del primitivo ed il
concetto di identita'.
Provo a riformulare, vediamo se riesco a renderlo piu' chiaro.
La definizione di europeo, israeliano, italiano, palestinese, arabo,
statunitense, occidentale, orientale implica il concetto (per te
razzista) di identita' collettiva, dato che raggruppa piu' individui e
piu' generazioni.
Queste identita' possono essere piu' o meno giovani, piu' o meno
mature.
L'affermazione dell'identita'  per essere stabile nel tempo deve
vivere di vita propria, ed e' il motivo per cui un'identita' europea
sta' facendo fatica a venir fuori in maniera chiara, e' ancora in una
fase infantile, visto che non ha neppure qualcuno verso cui
contrapporsi.
Il mito del "primitivo", invece, e' un mito doppio
Il primo mito, nega che lo status di civilta' a quelle diverse dalla
propria, e si vede nella prospettiva di riportare in pari chi e'
rimasto indietro, senza rendersi conto che l'altro piu' che indietro
sta' percorrendo un'altra direzione.
Ad un certo punto, questo primo mito e' stato giudicato razzista, e
per antirazzismo si e' deciso di applicarlo al contrario. Da qui' il
secondo mito.
Nel secondo mito, si continua a negare lo status di civilta' a quelle
diverse dalla propria, solo che qui' diventa un pregio. Il primitivo
ricorda tutta una serie di valori che sono finiti persi nella
civilta'. Mentre nel primo mito il primitivo e' l'allievo un po'
tardo, nel secondo mito diventa l'insegnante di sostegno.
C'e' stato anche chi ad un certo punto, ha considerato sbagliati
entrambi i miti e ne ha fondato un terzo.
Il terzo mito nega l'esistenza de "la civilta" come una retta in cui
le varie popolazioni sono "buttate" sopra, e rincara la dose
affermando che non esistono primitivi.. Nel terzo mito, esistono tante
civilta', che hanno preso varie strade. Ognuna di queste civilta' ha
sia da imparare che da insegnare quando si confronta con le altre. Da
notare che il terzo mito e' avversato dai fedeli dei priecedenti, dato
che comprende sia il concetto di insegnare ad altri (perno del primo
mito) sia quella di imparare da altri (perno del secondo mito), 
Ora che sono stati spiegati i vari punti, passiamo a quello che ti
sta' a cuore.
 
I palestinesi possono essere definiti primitivi? No, a prescindere da
come viene applicato il mito.
E' un'identita' giovane? Si, dato che esiste da meno di un secolo. 
Ha tratti adolescenziali? Qui' preferisco asterermi, vista
l'inattendibilita' delle fonti.
Gli israeliani possono essere definiti primitivi? No, a prescindere da
come viene applicato il mito.
E' un'identita' giovane? Si, dato che esiste da meno di un secolo. 
Ha tratti adolescenziali? Qui' preferisco asterermi, vista
l'inattendibilita' delle fonti.
Questa volta e' chiaro?

 l'inattendibilita' delle fonti.
E quali "fonti" potrebbero darti informazioni in merito a questo tema? Cmq,
visto che ipotizzi quanto meno l'esistenza dell' "adolescenzialità
identitaria", sapresti farmene un esempio attuale? IMVVVHO, ti stai
incartando (per ragioni che, anch'esse, mi sfuggono) in un groviglio di
categorie genuinamente razziste. Il che NON significa che io ti giudichi nel
complesso un razzista; significa solo che hai qualche punto di tangenza con
quella pericolosa mitologia. Shalom.
Namib

E quali "fonti" potrebbero darti informazioni in merito a questo tema?
Le uniche che si possono avere. una fra tutti  i vari  media.


quella pericolosa mitologia.
Il darwnismo e' stato usato come scusa dai razzisti per giustificare
il loro operato, Seguento il tuo ragionamento, Darwin era un razzista,
e chiunque parli di darwinismo in qualsiasi contensto e' razzista.
Imho, in alcuni dei tuoi ragionamenti, soprattutto in ipii, sembri far
parte di chi quando considera un qualcosa razzista, la applica al
contrario.
Comunque e' meglio lasciare qui', (prima che Ipazia ci spelli e ci
metta sotto sale come monito per gli altri)

 metta sotto sale come monito per gli altri).
Non credo si sia OT. In questo momento della storia, ogni tentativo onesto
di far luce sul groviglio dell' "identità" (che io - btw - ritengo res
nullius, esattamente come il "soggetto"), che tanti lutti addusse agli
Achei, è cosa proba. Forse addirittura utile. IMVVVVVVHO. Cmq, ove tu decida
di mettere un punto qui, spero di essermi chiarito. Shalom.
Namib

di far luce sul groviglio dell' "identità" (che io - btw - ritengo res
Minimo andrebbe cambiato il subject, ma non me ne vengono di chiari
(Ipazia ci dai una pedata... pardon, una mano tu?