Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [musica] "Musica buena"

In più di qualche occasine mi sono stati chiesti dei "titoli" che io
definisco di "musica buena".
Qualcuno, a fronte di qualche indicazione, mi chiese di allungare la lista.
Mentre scrivo in sottofondo sto ascoltanto un vecchio CD pieno di MP3.
Allora mi sono detto: "perchè non usarlo per indicare dei titoli di "musica
buena""?
Il CD contiene una cartella denominata "DLG" che trascuro, come anche una
cartella denominata "Mark Anthony" che tralscio.
Mi concentrerò sulla cartella denominata "Salsa buena".
Ci sono delle canzoni contenute in questa cartella, ma anche due
sottocartelle di pezzi ulteriormente "selezionati":
"BELLE" e "SUPER!"
I titoli direttamente contenunti in "salsa buena" sono:
Eddie Palmieri - Que Suene La Orquesta
Eddie Palmieri - Vamonos Pal Monte
Fania - Fuego En El
Fania All Star - Puerto Rico Adoraci¢n
Fania All Star - Que Te Ped¡
Fania All Stars - Para Los Rumberos
Fania All Stars - Quitate Tu
Fania All Stars,Hector Lavoe - Mi Gente
Fania All Stars,Mongito Santamaria,Eddie Palmieri - Me Gusta
Fania All Stars- Sonido Bestial
Fania all stars - Apartamento
Fania all stars - Best of Fania All Stars
Fania all stars - Colombia te canto
Fania all stars - Coro Miyare
Fania all stars - Descarga Fania
Fania all stars - La Palabra Adios
Fania all stars - Las Tumbas
Hector Lavoe - El Cantante
Hector Lavoe - Ghana E
Mongo Santamaria - Fania Latin Jazz Party
Ray Barretto,Fania All Stars - Son Cuero Y Boogaloo
Tito Rodriguez,Fania All Stars - Vuela La Paloma
Willie Colon,Celia Cruz - Usted Abuso
Willie Colon,Ismael Miranda - No Me Digas Que Es Muy Tarde Ya
[sottosezione "BELLE"]
Celia Cruz - Fania All Stars - Sopita En Botella
Cheo Feliciano,Fania all stars - el ratòn
Christian castro - Azul (bachata)
Fania All Stars,Larry Harlow - La Cartera
Fania All Stars, - Busca Lo Tuyo-romodi
Fania All-Stars - Pa Bravo Yo
Fania all stars - Aqu el que Baila Gana
Fania all stars - Guaguanco pal que sabe
Fania all stars - Sandunguera
Fania all stars - Yo Soy Candela
Fania all stars - azuquita mami
Johnny Pacheco - Agua de Clavelito
Roberto Roena - Mi Desengano
Willie Colon - Gitana
Willie Colon y Hector Lavoe - El dia de mi suerte
[sottosezione "SUPER!"]
Cheo Feliciano - Anacaona
Fania All Stars,Larry Harlow,Ismael Miranda - Lamento de un Guajiro
Fania all stars - Richie's Jala Jala
Fania all stars - Sonero
Fania all stars,Pete el conde Rodriguez - catalina la o
Johnny Pacheco,The Fania All Stars - La Salsa Ahora
Willie Colon,Ismael Miranda,Fania - Maria Luisa
Spero che siano "abbastanza".
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Fania - Fuego En El
(fuego en el 23), vedi sotto...

Allora...
Hai citato in sostanza parte della musica della scuderia Fania di Jerry
Masucci e Johnny Pacheco. Mi fa piacere che ti piace, é la Salsa con cui mi
sono *formato* io agli inizi (20 anni fa...), e poi ho avuto il piacere di
frenquentare dal di dentro parte di quell'ambiente per un periodo
nell'87/88, poi con il finire degli '80, la Salsa a NY é andata in decadenza
e sono venute fuori tante cose che non vorrei neanche nominare... ma che lo
faccio per onor di cronaca... la chiamarono "salsa romantica"... che tutti i
salseri di cui sopra (sia a NY che a PR), avevano invece ribattezzato in
"salsa monga" oppure "salsa boba"... giusto ultimamente ci si sta
riprendendo un po' dalla sbornia a NY ma... niente in confronto a quello che
si suona da altre parti...
Fra i titoli che hai citato (per tua curiosità) ci sono alcune canzoni
cubane, fra le quali per dire, anche dei Van Van (Sandunguera e Aqui el que
baila gana), e io personalmente preferisco le originali, sia perché ci sono
affezionato (Sandunguera dei Van Van é un must...), sia perché quel periodo
della Fania All Stars lo ritengo il meno interessante...
Infine (sarò lungo...) ci sono inesattezze nelle tue citazioni, riguardo
all'orchestra Fania All Stars. La confusione nasce dal fatto che
probabilmente l'origine della musica che hai indicato, viene dalle
compilations pubblicate dall'etichetta Fania, che dopo ha inghiottito anche
le altre che Fania non erano... e se la tua fonte é il Peer to Peer, basta
che uno scriva un'inesattezza, che questa si propaga a macchia d'olio.
Solo per fare alcuni esempi:
"Busca lo tuyo" é suonato dall'orchestra di Eddie Palmieri dell'epoca  (La
Perfecta) quando ci cantava Cheo Feliciano, salsa tostissima... quella che
piace a me... poi li c'era al basso un certo Israel "Cachao" Lopez (azz...),
oltre a Manny Oquendo al timbal (portoricano di scuola cubana del
Palladium...), e come se non fosse poco il tremendissimo, unico, geniale,
superbo trombonista della salsa di NY, il jazzista Barry Rogers,
praticamente una scuola per tutti quelli che sono venuti dopo in quello
strumento, incluso Jimmy Bosh che era suo allievo e debuttò anche lui con
Eddie Palmieri... per non parlare dell'altra voce di quell'orchestra, Ismael
Quintana (Portoricano), forse (insieme a Cheo Feliciano e Ruben Blades,
rispettivamente portoricano e panamense), il mio cantante preferito in
assoluto della Salsa (scena NY-PR), un vero sonero dal *pregon* facile.
Anzi per fare prima, ci metto Benny Moré (cubano), Oscar D'Leon
(venezuelano) e Andy Montañez (portoricano), e la lista (insieme agli altri
3 di cui sopra) dei miei cantanti preferiti, i soneri, é già esaurita. Poi
vengono tutti gli altri.
La Perfecta? se vogliamo parlare di "salsa" veramente, quindi di Salsa, La
Perfecta=grasso che cola... se qualcuno vuole imparare a suonare o a cantare
la Salsa, si procuri la musica di questo gruppo... ah dimenticavo, ci
suonava pure il fratello maggiore di Eddie, Charlie Palmieri, praticamente
un gigante anche in confronto al fratello... Scusa Jo, con La Perfecta mi
sono un attimo dilungato, perchè se si vuole parlare di "musica buena", non
si può far finta di niente, stiamo parlando del meglio del meglio di quanto
fatto fuori di Cuba. Se vuoi sapere Jo, io adoro Charlie ed Eddie
Palmieri.Ah... a proposito, i Palmieri sono portoricani di NY, che hanno un
po' di Toscana nel sangue.
"Sonido Bestial" dovrebbe essere l'orchestra di Richie Ray e Bobby Cruz,
portoricani , (fortissimi allora, poi sono partiti per una *deriva*
religiosa e hanno fatto anche salsa praticamente religiosa... no comment...)
"Jala jala" idem (il periodo buono)
"Pa' bravo yo" é un cantante cubano ex Sonora Matancera (Justo Betancourt)
che aveva una sua orchestra a NY ed *esplose* proprio con quel brano che
dava il titolo a un omonimo album (del 72), poi andò a vivere a Portorico
dove fondò un gruppo tosto di nome Borincuba (Borinque+Cuba), non ricordo
(per essere diplomatico...) una versione della Fania All Stars di questa
canzone, anche se questo cantante per un periodo fece parte di
quell'orchestra. Questo é stato un grande della salsa e si dice che avesse
un caratteraccio, ma era una specie di scopritore di talenti... alcuni
musicisti e cantanti famosi di oggi a Portorico e a NY avevano esordito
grazie a lui... per esempio Tito Rojas era un corista di Borincuba, prima di
diventarne cantante e poi lasciata l'orchestra é andato a NY nel periodo
della "romantica" diventando il cantante famoso che tutti conoscono... il
percorso inverso di Justo Betancourt che invece lasciò NY per andare a
vivere a PR perché voleva suonare... e appunto fece "Borincuba"...
"Guaguanco pa'l que sabe" lo suona l'orchestra di Johnny Pacheco
(Dominicano), quando ci cantava Hector Casanova (anche lui cubano), qui
siamo a NY e Pacheco era il direttore della Fania (etichetta discografica)
oltre che direttore dell'orchestra "Fania all stars", ma anche lui aveva
sempre avuto sue orchestre e questo tema appunto non é suonato dalla Fania
all stars...
"Agua de clavelito" idem
"Fuego en el 23" dovrebbe essere la "Sonora Ponceña" di Papo Lucca, una
delle orchestre di Portorico fra le mie preferite... (il pianoforte di Papo
Lucca incanta, é un *bravo*...) e per farti un'idea dovresti ascoltare altre
cose... cmq é un'orchestra "hembra"...vale a dire *femmina*... Papo Lucca ha
ereditato l'orchestra dal padre che ne era direttore, fa una salsa che più
portoricana di così si muore... e ha sempre mal sopportato l'andazzo
Fania... i suoi dischi qui non li senti da nessuna parte, ma se la Sonora
Ponceña va a fare un concerto a NY, riempie nei locali latini di 1°
categoria, é famoso anche a Cuba per ovvie ragioni, lui dice che si é molto
ispirato da Adalberto Alvarez, e Adalberto Alvarez dice che ascoltava da
piccolo la Sonora Ponceña, in realtà sono contemporanei e se vuoi
approfondire, ci sono alcuni temi famosi a Cuba di Adalberto che erano
famosi a PR e NY riarrangiati dalla Sonora Ponceña. Questo (fuego en el 23)
invece era un hit di Arsenio Rodriguez...
"Anacaona" potrebbe essere Cheo Feliciano con la Fania All Stars, oppure se
é la versione originale quando Cheo cantava con il sestetto di Joe Cuba,
quest'ultimo uno fra i primi nella Salsa a NY.
"La cartera" era uno degli standard dell'orchestra di Larry Harlow (un'altro
dei primi...). Stiamo parlando di un'altra delle colonne della Salsa in casa
Fania e non. E' chiamato "el judio maravilloso" (tradotto "l'ebreo
meraviglioso"), un *automatismo* dovuto al fatto che un suo disco fatto
subito dopo la morte di Arsenio Rodriguez nel '71 (Tribute to Arsenio
Rodriguez), é rimasto scolpito nella storia universale della Salsa, ed
Arsenio a sua volta  aveva il nick di "el ciego maravilloso"... Arsenio
suonava il tres e nel disco di Harlow il tres lo suona Yomo Toro, che devo
dire? sto Larry, un cubano in più a Brooklin. E' suo il solo di piano nel
brano Anacaona, una poesia... Pensa che sto brano Anacaona, é uno standard
che tutti suonano a NY, e nessuno si é mai sognato dal vivo di improvvisare
con il piano un solo diverso... tutti i pianisti quando suonano sto pezzo
arrivati al solo, non fanno un'improvvisazione, suonano il solo di Larry
Harlow... e anch'io feci così la sera di Natale '87 quando al locale S.O.B,
Yomo Toro (che già conoscevo) mi vide fra il pubblico e m'invitò a salire
sul palco per suonare un tema, della serie "signore e signori abbiamo qui un
salsero italiano" ecc ecc. e mi disse, "conosci Anacaona"? e io "OK" ma
capisci che ero a NY e poi al S.O.B....uno dei tempi della Salsa che é di
moda ancora oggi... e mentre arrancava il pezzo pensavo fra me e me "ma
quando arriva il solo che faccio? improvviso o suono il solo di Larry
Harlow?" non puoi immaginare come ho sudato con i miei interrogativi fino
all'arrivo del solo... 2/3 minuti interminabili... bene arriva il momento
del solo e io fra me e me pensai "non si può, questa canzone fa eccezione,
non ci si può fare un solo proprio"... e così la suonai come é nel disco,
anche nel solo, che volendo é una contraddizione, ma di fatto non lo é, quel
pezzo per me era così sacro che andava suonato così com'é, incluso il solo
di Larry Harlow!!! Bene, scorre il solo di Larry Harlow e tutti si girano a
guardare stupiti, non capivo se stavo facendo bene o male a non metterci una
mia improvvisazione... In sostanza Yomo mi disse poi che aveva molto
apprezzato questa mia scelta... e non te la faccio lunga, in sostanza si era
in *sintonia*... ero già dentro la Salsa... incredibile,  in sostanza dal
giorno dopo ho ricevuto al pomeriggio la telefonata di Yomo e dalla sera
stessa é cominciata la mia avventura su quei palchi... chiudo con un...
Grazie Larry!
Cmq Larry Harlow é uno dei personaggi chiave della Salsa di NY... aveva
studiato musica a un livello alto (sia classico che jazz), era anche un
*rockero* per formazione, e negli anni '50 era andato a vivere a Cuba dove
fermandosi un paio d'anni fra le altre cose studiò con Fernando Ortiz, il
*luminare* dell'etnomusicologia cubana... perfino l'inventore della parola
"afrocubano"... tutti i salseri conoscono bene quel disco che ha fatto
storia e scuola... si, scuola di Salsa!!!
Poi se lo ascolti capirai tu stesso che é Son e Rumba, ma a NY si chiamava
Salsa, e uno dei motivi forse é dovuto proprio a personaggi quali Larry
Harlow che hanno infilato dentro le orchestre musicisti provenienti dal Jazz
e dal Rock soprattutto agli strumenti a fiato...
Se vuoi ascoltare un mio consiglio procuratelo. Con Larry Harlow ci ha
sempre suonato fisso Lewis Khan ("el segundo judio maravilloso") un'altra
delle colonne della Fania all Stars (violino e trombone), bravissimo
arrangiatore musicale, e allo stesso tempo suonava con il *nostro* conjunto,
ed essendo in vena di ricordi, era il mio compagno di stanza per gli Hotel
quando si andava in giro a suonare, lui al contrario degli altri musicisti
portoricani generalmente da parranda (festaioli) sempre molto professionale
e serioso, non si faceva altro che parlare di musica...
 Vabbé molto probabilmente di "La cartera" hai quella cantata da Ismael
Miranda (portoricano). Pensa che al formare l'orchestra, Larry ci voleva a
cantare niente di meno che... Ismael Rivera detto "Maelo", non un grande, un
grandissimo... ma fu lui stesso a indirizzarlo (questione di soldi) verso il
*ragazzo* Ismael Miranda, che poi si rivelò come uno dei cantanti più
apprezzati a NY. Scusa se mi sono dilungato anche qui, e a parte le
questioni mie personali, Larry Harlow é uno dei giganti della Salsa, quella
con la S grande, solo che "La cartera" é una cosa fatta dopo, dovresti
sentire la musica che suonava prima...
Quasi tutti questi musicisti (a parte il filone Palmieri) hanno fatto parte
in un periodo o l'altro della Fania All Stars, ma molti dei pezzi citati da
te come "Fania all stars" non sono suonati da quell'orchestra... sono Salse
di vari gruppi...
Il problema é che si fa confusione fra "Fania" che era il nome di
un'etichetta discografica e "Fania all stars" che era un'orchestra dove a
secondo dei periodi venivano ingaggiati alcuni musicisti presi dalle varie
orchestre della scuderia. Per esempio io suonavo con il Conjunto di Yomo
Toro, un gruppo a se, di salsa ma anche di plena, ma allo stesso tempo Yomo
Toro era uno degli integranti della "Fania all stars", che veniva proposta
(e in verità in qualche momento lo é stato) come il massimo delle orchestre
di Salsa... questo mi fa pensare (anche se non era lo stesso meccanismo)
all'orchestra cubana degli anni 40/50 "Arcaño y sus Maravillas" che aveva lo
slogan " in ogni strumento un campione, tutta l'orchestra una meraviglia"...
Indubbiamente Jerry Masucci diede un grosso contributo, con l'etichetta
Fania, a divulgare la musica latina ballabile anche al di fuori del
tradizionale pubblico latino-americano, ed é proprio in quel contesto che
venne coniata la parola "salsa" come fosse un genere musicale *nuovo*... la
cosa suscitò molte polemiche nell'ambiente, che era fatto anche di altre
case discografiche latine, alcune delle quali piano piano furono inghiottite
dalla stessa Fania... ma mi fermo qui, la storia é lunga...
In realtà a NY si suonava latino e cubano da molto prima e c'erano tante
orchestre in prevalenza o cubane, o di derivazione cubana, o portoricane.
Per esempio il portoricano di NY Charlie Palmieri (il fratello di Eddie), 10
anni prima della *Salsa*, con la sua orchestra charanga (ho detto
*charanga*, se dicevo solo cubana non dava l'idea sul tipo d'orchestra...)
"La Duboney" tirò fuori un disco (credo il suo 1° disco) con il titolo
"Salsa Na' Ma'" (Salsa e niente altro) e nella copertina c'era una scenetta
di una coppia in cucina, lei *casalinga* con le rotondità accentuate che fa
assaggiare la salsa a lui, che di fronte, non si capisce bene se sta
guardando il pentolino che ha in mano con la salsa (il sugo) o certa
latteria prorompente della lei...che al contempo gli meneava la cintura
davanti... credo fosse il 1963 o giù di lì... ma era solo il titolo di un
disco... invece la parola Salsa venne ripresa e coniata dopo, al principio
degli anni '70, proprio in ambiente Fania... e guarda caso i fratelli
Palmieri (Charlie ed Eddie), mai si sono incorporati con la Fania,
l'etichetta della Salsa... e mai hanno scritto a lato delle loro canzoni
"salsa"... sempre Son, Guaguanco, Yambu, Mozambique ecc ecc.
Cmq... io per esempio ho ripreso a rimettere un po' di quella musica lì
(10/15 anni fa rientrava nella musica standard da mettere per forza, cosa
volevi mettere?)... e soprattutto con i pezzi d'impostazione sonera ho
notato che acchiappano anche al pubblico di oggi, normalmente abituato a
sentire altre cose in discoteca... Con il pubblico latino, non c'é problema,
é attaccato a quella musica e se gliela proponi la ricordano con piacere...
Prendiamo ad esempio "Agua de clavelito", che al momento giusto ti riempie
la pista con quell'introduzione lenta che chi non l'ha mai sentita ti guarda
e sembra pensere "ma che cacchio sta mettendo questo qua..." poi quando
entra il montuno del tres e l'orchestra con il coro... "que chevere que
chevere, eh! que chevere que chevere, eh!"... evvai... come si suol dire...
la musica la fa da padrona... come si fa a non ballarla anche se non l'hai
mai sentita... anche se hai lo stile di ballo del Wyoming... e con
quell'introduzione, ma che me ne frega del mixaggio... come fai a tagliarla,
toglierebbe tutto il sabor alla faccenda, sarebbe un crimine. Mbé a Ravenna
l'ho messa 2 o 3 volte e già me la vengono a chiedere...
aaaah aaah aah ah,
amaneciò,
el gallo canta,
por la mañana,
el jibarito se levantò...
Vai con la salsa Jo... mi fa piacere che ti piace la salsa *buena*, da
queste colonne si poteva anche pensare che eri di vedute strette e ti
piacesse solo il Son cubano, così si capisce un po' meglio il tuo gusto, e
cmq grazie delle due cartelle che hai tralasciato, no valìa la pena....
capisci a me, in un 3d intitolato "[musica] musica buena"...
Ciao
Pachanga

 di Toscana nel sangue.
Però, sono dei "figli degenere" di mamma Italia: quand'è che verranno un
po' a suonare da noi?
Sono un po' perplesso dal non vedere presente in nessuna categoria Wayne
Gorbea. Eppure, mi sembra *almeno avvicinabile* al "genere" dei F.lli
Palmieri... mal che vada, come "eleganza" nella partitura sonora... che ne
pensate? Lo trovate mica manieristico?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hai citato in sostanza parte della musica della scuderia Fania di Jerry
[Cut su tutto]. Fonte inesauribile di preziosissime info e di cultura con
sabrosura.
Posso solo dire grazie.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"


 pensate? Lo trovate mica manieristico?
Mbé Wayne in qualche maniera é riconducibile a quel filone, non conosco bene
la sua storia, ma mi pare che sia maturato come salsero al Bronx, in
ambiente Conjunto Libre, l'orchestra di Manny Oquendo e Andy Gonzalez,
ambedue ex musicisti portanti di Eddie Palmieri. Immagino che possa piacere
molto a chi non ha vissuto e conosce la Salsa del principio... la differenza
é che Gorbea é semplicemente un'interprete della musica che invece gli altri
hanno fatto... cioé c'é chi inventa e lascia il segno e poi c'é chi
interpreta... cosa ha inventato Wayne Gorbea nella Salsa? Soltanto ripropone
(senza reinterpretazione) un genere che a NY andava forte nell'epoca d'oro
della Salsa, e sinceramente se devo scegliere preferisco ascoltare Palmieri,
Conjunto Libre e anche il Conjunto Clasico con Tito Nieves...
Certamente piace anche perché per chi è abituato a ballare a schema, la sua
musica é lineare e ti permette di fare tutta la sequenza... ma forse anche
perché si richiama a un filone che non é canzonetta, ma é Son. credo che la
gente si sia un po' stufata delle canzonette mielose senza salse senza
pepe...
A me sta simpatico anche Wayne Gorbea, ma se vogliamo parlare veramente di
Salsa o addirittura di pianisti della Salsa, ogni cosa va riposta nella
giusta scaletta dei valori... Diciamo che la musica di Wayne Gorbea mi suona
come nostalgica di una musica di un'altro periodo, non mi evoca altro, e la
Salsa di Eddie Palmieri é uno dei suoi riferimenti certi.
Ancora meglio, ti consiglio di ascoltare (se non li conosci già)
eventualmente il Conjunto Libre, da cui ampiamente s'ispira Wayne Gorbea. Un
gruppo che ha segnato la Salsa a NY, capostipite dopo Palmieri del filone
"salsa con tromboni", nelle convenzioni salsere, la Salsa tipica di NY...
(filone Bronx)...
Tutti questi cmq, pur avendo profonde radici portoricane, che sopravvivono
nelle viscere del Bronx, si riferiscono in musica (avendola fatta prima
propria e poi anche rielaborata) soprattutto alla tradizione cubana del Son
e della Rumba. Gorbea si riferisce a quelli che hanno fatto questo sforzo
creativo... forse così mi sono spiegato meglio.
Il mio giudizio deriva dall'ascolto della musica di Gorbea, ripeto non so
nulla da dove venga (mi pare dal retroterra di quell'ambiente del Bronx che
ho citato), ne mi ricordo del suo nome anni fa quando ero a NY... cmq ho
tutti i suoi dischi e li propongo anche alla pista.
Ciao
Pachanga

 capisci a me, in un 3d intitolato "[musica] musica buena"...
Solo Son Cubano?
No, no...
PREFERISCO il Son... e anche di parecchio, quello si.
Ma quando fi sa della "musica buena"... è sempre bella... e NON CI SONO
CATANAZZI...
Ad esempio ieri mi sono trovato in disaccordo con Esmil... si parlava dei
Los Van Van...
Lui a dire che sono eccezionali, io a dire che on mi piacciono più di tanto.
Diverbio subito ridimensionato quando Esmil disse:
"Ma tu conosci i Van Van di adesso! Dovresti sentire i veri Van Van... "
Ci siamo trovati subito d'accordo.
Purtroppo, almeno io credo sia così, anche chi è stato ed è simbolo di
musica di altissimo livello, come i Los Van Van, per ragioni commerciali,
non manca di "sporcare" la propria classe, a volte, con dei brani
evidentemente "da cassetta".
A proposito di "musica buena"... "non solo son"...
E' un paio di sere che sto ascoltando, a lezione, (Esmil sa fare tutto!),
Bomba e Plena!
Due canzoni... BELLISSIME!
Mi piacciono un sacco!
Come dire... che quando la musica è "buena"... non ci sono storie...
Resto sempre dell'idea che la salsa è figlia legittima del son.
Le differenze sono poche per quanti riguarda il ballo, e sono quasi nulle
per quanto riguarda l'impostazione "ritmica" della muisica.
Io che non sono esperto, quando sento una "salsa buena", spesso MI CONFONDO
e credo che si tratti si SON.
Anche il son... NON E' detto che sia TUTTO BELLO!
Ed a mio avviso dipende anche da "come si è abituati".
Se ascolti sempre Ignacio Pineiro, ad esempio... il "Montone di Strellas",
difficilmente ti piace... o comunque non ti fa impazzire.
Magari via a ricercare qualche disco vecchio di Polo Montanez... allora
sì... (sentito).
Dipende anche da "l'alma"...
Se hai una sensibilità in stile "Compay Segundo"... difficilmente ti piace
la "roba newyorkese" (intesa come attuale genere identificato con questo
nome in Italia).
Però non è detto che non ti possa piacere un pezzo di "Bomba"!
Bha... non saprei come esprimere oltre qualla che è una sensibilità...
Se ne fossi stato capace, mi sarei messo a scrivere poesie... e magari
facevo i soldi.
Non sono un gran conoscitore di "storia musicale" o di "musica" in
generale...
Infatti i brani che ho elencato... sono semplicemente quelli che su quel CD,
all'epoca, mi piacevano di più.
Senza sapere granchè di "Fania" o di altri autori.
Infine.
I DLG hano fatto canzoni BELLISSIME!
Spesso mi piacciono... però... defire "salsa" la loro musica... mi pareva un
azzardo.
Mark Anthony... mi astengo da ogni commento.
Unica cosa... "No Vale la Pena"... è una canzone STUPENDA!
Magari è una vera "schifezza".. ma sai...
Io sono "nato" con quella canzone... la porto un po' nel cuore... ;-)
Ricordi...
Ciao... e SEMPRE GRAZIE!


 Ci siamo trovati subito d'accordo.
Discorso annoso, caro Jo, e scusa se mi permetto ancora una volta di
obiettare, ma a mio parere è un po' difficile sostenere questa tesi dei
"veri" Van Van.
La forza di questo beneamato gruppo, se vuoi il loro segreto artistico sta
nell'essersi continuamente rigenerati attraverso i trenta e passa anni di
carriera, evolvendo e producendo meravigliose espressioni musicali che,
certo, possono risultare piuttosto diverse tra di loro, ma tutte sono
ugualmente godibili, valide e a mio avviso mai svilenti se valutate col
metro della 'buona salsa'.
Considera semplicemente il "ricambio" dei cantanti (Mayito e Hernández sono
entrati nella band nemmeno dieci anni or sono) e degli strumentisti (per un
Changuito che se ne va arriva il valente figlio d'arte di Formell, Samuel,
Pupi lascia ma nello stesso tempo lascia il posto al giovane ma già
grandissimo Cucurucho, lo stesso Juan Formell finirà per ritirarsi e magari
il figliolo più piccolo riuscirà a sostituirlo degnamente al basso).
Assapora la grandezza di un album massiccio e privo di sbavature come "Te
pone la cabeza mala" - e siamo nel vicino '97, non c'è bisogno di risalire a
decenni e decenni fa.
Ciao!
Ferr
("Los Enterados" - Genova)


 Los Van Van...
Ma che fortuita coincidenza! Proprio ieri!
Ah, aspetto ancora un commento su Xavier Cougat.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"


 metro della 'buona salsa'.
No...
Se io mi appassiono alla musica di una fromazione, non lo faccio ne perchè
mi pagano, ne perchè sono matto.
Lo faccio perchè mi piace quella musica!
Se quella musica CAMBIA... allora ecco per me quella musica non è più
"buena".
Non disconoscendo una "vecchia" passione, non dirò mai male di quella
formazione, ma certamente dirò che ultimamente la loro musica è "scaduta".
Rileggendo questo tuo post, in effetti mi accorgo quanto, almeno a leggere
la cosa così come tu la esponi, "l'evoluzione" del gruppo debba considerarsi
una qualità più che un "distacco" da quella che era la "musica buena".
Allora mi sono risentito un momento "El Negro Està Cocinando"...
Non ci sono catanazzi... MI PARE SEMPRE UNA MARCETTA.
Non ci posso fare niente... forse sono io che ho le "orecchie storte"...
Al fine di evitare "equivoci", lo dirò fino alla noia, se mi si chiede
qualoi sono i miei gruppo preferiti, Los Van Van è in cima alla lista.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


 > che ne pensate? Lo trovate mica manieristico?
Pachanga risponde:
[cut totale]
Posso riepilogare velocissimamente il tuo (interessante!) pensiero,
considerandolo un semplice "Si" in risposta alla mia ultima domanda?
Così mi pare di capire...


 qualoi sono i miei gruppo preferiti, Los Van Van è in cima alla lista.
Cosa curiosa... ma tranquillamente accettabile. Anch'io ad esempio ho le
mie preferenze: non sopporto il loro periodo "peruviano". Faccio fatica a
credere che siano loro. Se non fosse per il violino...


 Così mi pare di capire...
Sinceramente non conosco Gorbea, ma ti assicuro che ascoltando i suoi dischi
si riferisce alla tradizione sonera della salsa, per essere chiari quella
cubana. Ci sono molte cover nei suoi Cd, di gruppi cubani tosti che oggi non
esistono più, tipo la Ritmo Oriental o la Sonora Matancera, e li suona con
tromboni, come é tradizione in un certo ambiente neworkino (oltre che a
Cuba). Il riferimento di Gorbea a NY é Palmieri, ma soprattutto il Conjunto
Libre di Manny Oquendo e Andy Gonzalez, 2 portoricani molto "cubanisti" a
NY... e questo te lo dico *ad orecchio*, perché davvero non so da dove sia
venuto fuori, ma sono sicuro di non sbagliarmi, proprio per via
dell'orecchio... la musica di Gorbea mi evoca sentimento nostalgico per quel
periodo (anni 80), mi pare non proponga nulla di nuovo da un punto di vista
strettamente salsero. Certo che se uno non conosce la Salsa, sicuramente
Gorbea può piacere, anche perché non si conosce da dove viene quella musica,
ma se si conosce ti assicuro che preferiresti ascoltare il Conjunto
Libre...per non parlare degli originali cubani... Cmq io Gorbea lo propongo
in pista, quando serve, si presta molto bene al discorso che faceva Sbandao
sulla linearità piatta del ballo a schema in sequenza... c'é un cubano amico
mio a Ravenna che quando vuole insegnare (tipo primi passi) qualcosa  a
qualcuno mi fa sempre: "mettimi Gorbea"... e per lui qualsiasi pezzo va
bene, perché dice che con il principiante del ballo va bene quella musica
li... in effetti è così...
Ciao
Pachanga

 Ricordi...
Ma certo, in pista fa quell'effetto li a un sacco di gente, capisco. A voler
fare marchette lo metterei tutte le sere verso il finale... per fortuna che
a me non lo vengono a chiedere...
Ciao
Pachanga

 dici che é "marchetta" già é un altro discorso, non ti piace, punto.
Volevo dire "marcetta" (che in Spagnolo si scriverebbe con l'h, deformazione
professionale...)
Pachanga

 i cubani in generale e Formell in particolare, si preoccupano nulla di
fare musica per il pubblico non cubano, fanno musica esclusivamente per
compiacere loro stessi e il loro pubblico (e questo è anche un grosso limite
che io sempre ho ravvisato nella musica cubana contemporanea, spesso
incurante dell'universalità della musica, essenzialmente specifica ad uso
interno, e mi riferisco anche ai testi...)
… al punto che certi tentativi di "estensione" mirati appunto a raggiungere
quel mondo esterno che fino ad oggi era stato ben poco considerato suonano
talvolta perfino patetici se non commoventi - e non parlo dei falsi ponti di
Manolín, per carità, né dei 'balseros' - ma proprio dei Van Van, e della
concezione allargata "al pianeta" che traspare nel loro ultimo lavoro dal
vivo, dove si cita la "Universidad para Todos" (il programma televisivo di
acculturamento sviluppato di recente a Cuba) e nel cui finale Mayito Rivera,
dopo un < ¡ Cucurucho dale tumbao ! > da brividi, smuove la folla a scandire
i suoi 'Yes' sui quali lancia, urla - in tono misto d'orgoglio e di
disarmante ingenuità, di chi fa sapere al mondo che "a Cuba non si ha paura"
e c'è perfino "el Internet" (!) - un messaggio in bottiglia all'universo
intero:
"… 'everybody say: Yes!' …
… y todo el mundo canta - Yes!
en Cuba se puede decir - Yes!
porque somos un país libre - Yes!
aquí no hay miedo - Yes!
aquí no hay miedo a nada - Yes!
y todo el mundo habla inglés - Yes!
y aquí está el Internet - Yes!
ay pregúntale qué es el Internet - Yes!
todo el mundo habla su idioma - Yes!
y todo el mundo habla lo que dice - Yes!
y esto lo canta cualquiera - Yes! …"
Ciao!
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
grazie in particolare a SteP, Maria, e Gianni "mojitodaiquiri"
----------------------------------------------
"Acepto que podría decirse que somos el pueblo más culto del mundo, pero aún
así no somos un pueblo culto, estamos llenos de esperanzas y alegrías, sin
que nos desanime ningún problema, porque estamos preparados para todo y
tenemos conciencia y decisión para defender lo que estamos haciendo, y
esperamos que pueda ser preservado."
[Fidel Castro, dal discorso per il primo anniversario di "Universidad para
Todos"]


"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:192Z92Z126Z137Y...@usenet.libero.it...
Grazie per la spiegazione dei testi e dei personaggi, purtroppo Ferrù in
ambiente di ballo non é che la gente in generale stia li a sentire le
parole, i testi sono sempre in secondo piano o in cantina...
Ovviamente é diverso per me che mi godo le canzoni da cui non posso scindere
il testo, però in discoteca, "El negro està cocinando" (che é uno dei pezzi
che a me piacciono tanto), non lo propongo quasi mai, a meno che me lo
chiedano, perché ho idea che non si presti troppo al ballo per come
generalmente é inteso qui in Italia. E' ovvio che non mi faccio questi
problemi quando faccio una serata dedicata con un pubblico capace di capire
questa musica... questo cmq è uno dei pezzi che i cubani ti chiedono sempre,
anzi ad essere preciso... le cubane!
Pedrito a me é sempre piaciuto, qualsiasi cosa abbia cantato, hai descitto
bene il personaggio... non so se sai che mantiene una schiera di figli
impressionante nel numero, mentre scrivo qui qualcuno sta discutendo
rifacendo l'elenco uno per uno se sono 12 o 14... una sua figlia ha studiato
anche a Roma... A proposito di Yes, é una delle canzoni più richieste dai
cubani in generale anche qui... e se vedi come fanno il coro (Yes)
soddisfatti, ti rendi conto dell'orgoglio di quel popolo, del suo *sentire*
comune...
Ciao
Pachanga

musica cubana e magari neanche sa che esiste...
Haii citato due pezzi che a me piace molto ballare. El negro està
cocinando ha un effetto "energetico", mi ricarica le pile, se sono
stanca per aver ballato molto attacca quel pezzo e le gambe
ricominciano a muoversi da sole. Tim pop con Birdland invece e', in
termini di ballo, puro divertimento (il dj del locale che frequento la
mette spesso e sa quanto mi diverto a ballarla)  puoi buttarci dentro
tutto quello che ti passa per la testa e da questo punto di vista in
effetti e' vero che puoi raggiungere chi non e' abituato a sentire la
musica cubana, non esiste schema di ballo  (se non quello che ti
autoimponi) ed e' " travolgente", fa ballare anche le sedie. Insomma,
che piacciano molto o meno, sono due esempi, secondo me, di come si
possa "rompere" il cerchio invisibile del ballo sempre uguale a se
stesso e cioe', per come la penso io, un grande pregio, al di la' del
personale giudizio, se la scelta del dj vuole veramente essere anche
lo stimolo a uscire da schemi prefissati di ballo attraverso e grazie
alla musica.
Maria Wiedemeier 


comune...
Proprio con Ferr una notte alle tre del mattino, stanchi morti,
riuscivamo solo a battere il piede su quel "Yes" ormai, guardandoci in
faccia e domandandoci se 'sta musica ormai ci sta frullando il
cervello. E dai, ricominciamo domani a dire "no".
Maria Wiedemeier 


Proprio con Ferr una notte alle tre del mattino, stanchi morti,
Tarda notte o mattino presto? Nel dubbio...
Pero' sembra piu' tarda notte se sei stanco Ma il ballo non e' solo
notturno, si balla anche al pomeriggio, per passare il tempo con gli
amici, per gustarsi un po' la fiesta. Non avete ancora proposto i
matine' dove abitate? Cosa aspettate? Goduria iniziare a ballare belli
freschi e riposati e non con una giornata pesante di lavoro sulle
spalle. provare per credere. :-))


 parliamo di... 8 anni fa!!
Pachanga, se esiste un Dio dei Salseri, non si dica che non ci ascolta!
Vedi il calendario del Festival LatinoAmericando di Milano: c'è anche
Eddie Palmieri!!!
