Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Backup dei Progetti

Salute a tutti!
Allora: come vi regolate voi per fare il backup o lo "spostamento" dei
vostri progetti audio? (Bosone?)
Una volta finito un progetto di svariate centinaia di MB dove lo mettete? Su
CD (vi fidate?), su DVD, su un altro HD di dimensioni ridotte?? Gli "amici
miei" americani usano un HD per ogni album sul quale lavorano e finito il
progetto l'HD fa la fine delle cassettine su una mensola + una copia al
cliente (se c'è)... Ma nel caso della produzione propria mi pare un po'
eccessiva come soluzione. Come vi regolate voi?
    Ciao

 CD (vi fidate?), su DVD, su un altro HD di dimensioni ridotte??
per il momento su cd, sempre di buona marca (tdk, sony) che vanno a finire 
in un raccoglitore da 48 con protezioni antigraffio e che sono gelosamente 
cusoditi in luogo fresco e asciutto ed al riparo dalla luce del sole :)
A breve in arrivo masterizzatore DVD, ma penso che sara' piu' o meno la 
stessa cosa, con l'unica differenza che su un DVD ci vanno molti piu' dati.
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 ha scritto nel messaggio
news:2gf309F...@uni-berlin.de...

Ecco anch'io mi affido ai cd... Ma il problema è che non mi fido tanto...
Ho pensato anch'io ai DVD ma il mio incubo è che per qualche motivo il disco
(o dischi) si rovinino.
Altre alternative?? Gli Zip sono affidabili, che tu sappia?

  Gli Zip sono affidabili, che tu sappia?
Perdonami.... ma se parliamo della versione da 750Mb.....
Hai visto il costo del Supporto?
(Dal sito Iomega...) 10 Dischi (per 7,5Gb in totale) x 136 Euro......
Hai parlato degli "Americani" che backuppano su HD.....
Due HD Maxtor da 80GB più due Box per estrarli dal PC.... costeranno in
totale 140 Euro......(presso il  mio punto vendita....)
Se la durata del CD o del DVD dopo la masterizzazione ti preoccupa.....
Forse non è meglio rimanere "Esterofili"?
saluti
peu

 progetto l'HD fa la fine delle cassettine su una mensola + una copia al
Io non saprei quanto fidarmi di un HD, anche se conservato da una parte
inutilizzato. In teoria non dovrebbe succedergli niente, ma quando ho
provato a riaccendere un mio vecchio computer dopo mesi che non lo usavo
ho scoperto che l'HD non funzionava piů, nonostante andasse benissimo
l'ultima volta che l'avevo provato.
Io andrei su CD (o DVD se serve piů spazio), ma č importantissimo che
siano di buona marca, ad esempio Verbatim.
Ho letto di recente un paio di articoletti in proposito:
http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1590592,00.asp
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1585525,00.asp
-- 
Ciao,
  Marco.
..."You Had It Coming", Jeff Beck 2001

 siano di buona marca, ad esempio Verbatim.
Per chi ha dubbi di questo tipo, consiglio di farsi un giro su 
it.comp.hardware.cd
 e farsi una "ravanata" sui vecchi post con google ( e' 
una cosa ho fatto anche io a suo tempo).
I migliori cd in assoluto sono i Kodak Gold, pero' purtroppo e' da un po' di 
tempo che non sono piu' in produzione. Io ho alcuni cd di quel tipo (erano 
gli unici che compravo, all'epoca) masterizzati se non ricordo male nel 1997 
o giu' di li. A distanza di 7 anni li infili nel lettore e sembrano appena 
masterizzati, vengono letti "al volo" e senza nessun problema ovunque.
Ho avuto invece pessime esperienze con i cd di "dubbia" provenienza, tipo 
"Mmmore", "Princo", e tutta quella robaccia li, del tipo che  quasi tutti i 
cd di queste marche si rivelano illegibili a distanza gia' di un paio di 
anni dalla data di masterizzazione, anche se conservati in perfette condizioni.
Da quando non ci sono piu' i kodak gold ho comprato sempre Sony e Tdk (a 
volte anche philips), e finora non ho mai riscontrato problemi su questo 
tipi di supporti (e ne ho alcuni masterizzati 4-5 anni fa sui quali mi e' 
capitato di dover ripescare dati di vecchi lavori).
Ho avuto invece qualche problema proprio con i cd Verbatim (un paio di CD 
che non si leggono piu', tra i quali uno abbastanza importante), pero' devo 
dire ad onor del vero che erano dei verbatim diversi da quelli che fanno 
oggi (erano quelli con la parte di sopra completamente bianca e la parte di 
sotto di un azzurro molto intenso).
Comunque c'e' anche da dire che leggendo proprio il ng sopracitato, mi sono 
reso conto che oggi il processo di produzione e' abbastanza "standardizzato" 
e non ci sono grosse differenze tra le varie marche, a patto di prendere 
sempre pero' marchi piu' o meno noti che garantiscono una discreta qualita' 
dei supporti.



Finita la canzone sposto i file via ethernet su un altro pc con harddisk
RAID1, + una copia su cd-r (una canzone per cd-r)
ciao
stef
ciao
stef

 RAID1,
cioe' un hard disk + la copia di se stesso visto che Raid 1 e' mirror.. in 
caso di rottura di un hard disk hai comunque l'altro..
  + una copia su cd-r (una canzone per cd-r)
siamo ai limiti della paranoia :)
A questo punto allora anziche' Raid1 fatti un raid 5+1, e dormi tra due 
guanciali LOL


 guanciali LOL
non c'č bisogno, la copia su cdr la spedisco ogni volta a 500km di distanza,
cosě anche in caso di attacco nucleare a casa mia i miei dati sono
protetti... :-))
č che l'hd RAID mi serve anche per altri tipi di dati, e tenendo conto che
sono 60giga ho un bel po' di spazio...
ciao
stef

 Forse non è meglio rimanere "Esterofili"?
Si... ma non me lo posso permettere per il momento! :)
Anche perchè produco troppo materiale e la spesa sarebbe stratosferica.
Ma sai che forse lo zip mi sembra la soluzione giusta? Pensavo costassero di
piu' le cartucce...
Vorrei solo capire quanto "vive" una cartuccia... Chissa' se si trova in
giro qualcuno che ha fatto qualche stima di questo tipo...
   Ciao, Rip

 
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1585525,00.asp
Ti ringrazio, gli do unocchiata adesso.
   Ciao

 capitato di dover ripescare dati di vecchi lavori).
Dai, queste marche me le segno...
   Ciao

 RAID1, + una copia su cd-r (una canzone per cd-r)
Mi viene in mente che qualcuno ha detto che nel digitale una cosa non esiste
finchè non ne esistono due copie :)
Scusa ma quando l'HD sara' pieno? E se si rompe?

 siamo ai limiti della paranoia :)
No no... lascia perdere, altro che paranoia... Fidati di uno che è arrivato
sull'orlo della disgrazia per un hd IBM di me##a dal quale, non si sa come,
è sparito tutto... Forse si tratta di quella partita maledetta di IBM
Deskstar difettosi. Argh!
   Ciao

 protetti... :-))
Azz... Lo lasci per i posteri pero'... se ce ne saranno dopo l'attacco... :)

 Come vi regolate voi?
Premesso che mi sono letto tutto il lungo thread... dico la mia :-)
Ovviamente non voglio dare torto a nessuno (non è un telequiz) e neanche
voglio "sparare" assolute verità.
Metto a disposizione quanto (per lavoro) ho visto e raccolto in termini di
informazioni... That's all.
a) E' vero che alcuni CD economici (questo fino a qualche anno fa)...
potevano crare grossi problemi.
Lo standard mondiale stabilisce che il CD è un sandwich... stabilisce un
range di spessore del film metallico... ma non stabilisce lo spessore delle
due fette di "pane" (plastico). Morale: lo strato inferiore spesso era
costituito da una "spruzzata" di materiale... e quindi talvolta il foil
metallico se ne andava a pezzettini dopo pochi usi.
b) E' quasi inutile fare distinzioni di marca... gli stabilimenti di CD
vergini al mondo sono pochi... e dallo stesso stabilimento escono prodotti
"diversi" che si differenziano SOLAMENTE per il marchio (e per il prezzo).
Unica REALE concessione è che i prodotti che superano tutti gli standard "a
pieni voti" escono a marchio "famoso"... gli altri (ma non è detto che siano
meno performanti) escono a marchio "NN".
c) La velocità è elemento DETERMINANTE... Siamo tutti affascinati dai 48x
52x 64x 14863925x eccetera... ma qual'è la differenza? Tutti sappiamo che il
laser deve "cuocere" (microforare) la superficie della fetta di mortadella
metallica.
Poichè la quantità di "fori" è la stessa... a parità di messaggio... farà
fori più marcati soffermandosi a lungo (velocità basse) o volando a bassa
quota sul nostro cd (velocità alte)???
d) Le condizioni del LASER sono fondamentali... chi si è mai preso la briga
di usare gli appositi CD di pulizia e di usarli frequentemente (meglio se
PRIMA di una masterizzazione)?
In un mondo "malato" polveri, condense, fumo e quant'altro... si depositano
anche sul più recondito degli anfratti...
Poichè parliamo di MICRON... anche un granello di polvere... può fare...
e) Le condizioni del masterizzatore. Il nostro bravo apparato NON è fatto in
GHISA ma in banali resine termoplastiche ad alta deformabilità... le
guarnizioni in gomma sono altrettanto fragili... ed il supporto inferiore
del nostro CD (la BASE del panino) è in resina formata a BASSA pressione
(riduce lo sforzo del laser... ma è più fragile).
Basta poco... per rigare (poco... poco... piano... piano...) e rendere
opacizzata una sottilissima traccia del nostro supporto.
Tutti terrorizzati? Ma dai....... ^__^
Consigli da un MANIACO (che non ha perso un solo CD masterizzato...
FINORA!... però sono passati ANNI!!!)
1) Usare velocità BASSE (io vado sempre ad 8x... non sono 5 minuti a
cambiarmi la vita!)
2) Se sentite il masterizzatore che "rumoreggia"... FERMATEVI... e
controllate! (Oggi un masterizzatore NUOVO si trova a poco... perchè
rischiare le vostre opere immortali?)
3) Usare SEMPRE un CD di pulizia... PRIMA di una SESSIONE di masterizzazione
(dura pochi secondi... c'è una gradevole musica di sottofondo... ti para il
culo da molti problemi)
4) La marca è (IMHO) ininfluente... Ho comprato un pacco da 100 CD (BULK...
No Name... fate voi) a 42.90 Euro... e gli UNICI che ho bruciato (3) li ho
bruciati sul PC di qualcuno che SICURAMENTE mi sta leggendo... ^__^
Ovvero... seguendo le mie "manie"... 90/90 CD funzionanti
Quando mi sono affidato a sistemi "terzi"... 3/10... salutati col
fazzolettino... SIC!!!
Sorry... per il lungo messaggio... ma...
a) Ho il più "enorme" CULO della faccia della terra (non ho MAI perso un
bit...)
b) Ho imparato qualcosa di "utilmente" pratico.
Ciao
A=MM

 Sorry... per il lungo messaggio... ma...
Grazie MidiMan... Hai chiarito degli aspetti importanti.!
   Ciao

 sotto di un azzurro molto intenso).
Strano, anche perché mi sembra che l'azzurro molto intenso fosse il colore
di quelli migliori.
Ma bisogna dire che comprare CD/DVD di qualità è un po' un terno al lotto,
perché come dice MidiMan gli stabilimenti che li producono sono pochi, e
spesso lotti di diversa produzione vengono commercializzati con lo stesso
marchio. Io nei miei primi esperimenti di DVD-R avevo comprato 5 DVD
That's Write, ed erano andati benissimo. Poco dopo ne ho comprati altri 5,
nello stesso negozio, allo stesso prezzo, identici per aspetto del disco e
copertina, ma li ho bruciati tutti; andando a guardare l'ID del produttore
con i programmi tipo DVDinfo, ho scoperto che era diverso. :(
Generalmente in questi casi i CD/DVD più scarsi costano di meno. Forse il
negoziante li aveva pagati meno ma li vendeva allo stesso prezzo, non so.
Allo stesso modo, quando tempo fa avevo cercato info sulla qualità dei CD
avevo letto che esistono Verbatim di due qualità diverse. Sono entrambi
buoni, ma quelli veramente di qualità sono solo un tipo.
Invece ultimamente sono un po' diffidente nei confronti dei TDK, sia
perché in quelle ricerche sui CD avevo letto che la loro qualità era
calata nel tempo, sia perché un DVD TDK mi ha dato errore in scrittura. Ma
credo sia sempre una delle migliori marche.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."A Passion Play", Jethro Tull 1973

 Magari farne piu' copie... E dei dischi zip (costo a parte) cosa ne pensi?
Quando ho iniziato a interessarmene sono calati di prezzo i
masterizzatori, quindi l'ho lasciato perdere. ;)
Mi sembra ormai un po' abbandonato, almeno qui in Italia, e se ne avessi
uno sarei preoccupato di non riuscire a trovare i dischi o un nuovo
lettore da qui a 10 anni.
Riguardo alla durata, l'unica info che ho trovato su Google è da una FAQ
(non ufficiale):
HOW LONG IS THE DISK MEDIA SHELF LIFE? 
Zip disks have a long 10 year shelf life.
E non mi sembra molto, rispetto ai CD/DVD di qualità che promettono decine
di anni di vita.
Il problema forse è la conservazione: i CD/DVD sono molto più delicati,
mentre ZIP e magneto-ottici da quel che leggo sono belli robusti, e
resistono molto meglio a cadute, eccessi di temperatura...
Un altro paio di letture:
MO Storage Means Mo Safety
http://www6.tomshardware.com/storage/20031017/index.html
How long do CD-Rs and CD-RWs last?
http://www.cdrfaq.org/faq07.html#S7-5
Ma anche gli ZIP hanno avuto i loro bei problemi:
Zip & Jaz Drive Click Of Death
http://grc.com/tip/clickdeath.htm
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Relayer", Yes 1974

 a) Ho il più "enorme" CULO della faccia della terra (non ho MAI perso un
...concordo. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Homogenic", Björk 1997

 presi da molto...
confermo. quasi tutti i Princo comprati e masterizzati nell'anno 2000 non mi 
si leggono piu'. Comunque gia' all'epoca mi ero accordo che qualcosa non 
andava, perche' dopo 6-7 mesi gia' iniziavano a cambiare colore (diventavano 
piu' opachi) per cui non li ho mai piu' comprati. E meno male.


 Un altro paio di letture:
Grazie!
   Ciao

 giro qualcuno che ha fatto qualche stima di questo tipo...
io ho un lettore zip da 100 mega, 5-6 cartucce Zip da 100.
Non so nemmeno quanti anni abbiano, me le ha date mio cugino che fa il 
grafico e ne aveva veramente uno scatafascio perche' alla sua epoca era 
l'unico modo per spostare dati di una certa entita' (produzioni grafiche) da 
un pc all'altro (anzi, da un Mac all'altro) visto che i masterizzatori 
ancora non esistevano. Spesso capitava di dover andare da un cliente e 
doversi potrare appresso il lavoro, che non entrava su un floppy, e lo zip 
era l'unica soluzione.
Non so nemmeno quanti anni abbiamo quelle cartucce.. a me me le ha date 6-7 
anni fa che gia' erano vecchie, le ho utilizzate parecchio finche' non avevo 
ancora il masterizzatore, le utilizzo ancora adesso di tanto in tanto per 
backup temporanei di dati (non molto spesso per la verita'), ma devo dire 
che non perdono un colpo, e per quello che mi riguarda i dati li sopra sono 
stati sempre "al sicuro".
p.s. e' vero, sono molto meno delicati dei cd. Occhio pero' ai campi magnetici.
p.p.s. se non erro esiste anche il formato Jaz, da 2 GB a cartuccia, sempre 
della IoMega.


 della IoMega.
Esatto... Purtroppo i Jaz sono mooolto fragili (per quanto riguarda il
motorino) e l'assistenza italiana
non è in grado di risolvere il problema. A me me ne sono capitati per le
mani due da aggiustare ma l'unica soluzione era di mandarli all'estero per
l'assistenza...

 Mi hanno detto che fanno piu' danni che altro, soprattutto quelli
economici.
OK!... Tenetevi i problemi :-)
O avete alternative per togliere polvere e residui da un prodotto "laser"
che magnetizzandosi attira le impurità dell'ambiente?
A=MM

 presi da molto...
Ripeto... salvo due CD (stessa marca) che hanno perso il supporto metallico
(tengo ancora i dischetti in PVC trasparente!)...
Ho CD vecchi di 6/7 anni... che suonano come il primo giorno :-)
Nessun "decadimento" (da che cosa capite che non suonano più BENE?)...
nessuna contestazione.
A=MM

A=MidiMan wrote:

beh, potresti se proprio occorre, sporadicamente e di tanto in tanto (solo 
all'insorgenza dei problemi) smontare il masterizzatore e pulire la lente 
con un pennellino. E' un operazione che credo richieda non piu' di 15 
minuti, non so quantificare perche' non l'ho mai fatto visto che il mio 
masterizzatore non perde un colpo da 5 anni e a quanto pare (per mia 
fortuna) non ha intenzione di smettere... ;-)


 Nessun "decadimento" (da che cosa capite che non suonano più BENE?)...
beh io parlavo di cd dati.
Spesso capita che si rovinino magari non da tutte le parti, magari tutto il 
cd si legge benissimo, tranne quel maledettissimo e fottutissimo file da uno 
stronzissimo megabyte appena, che oramai e' proprio andato a quanto pare, e 
non lo legge ne il lettore cd (un plextor Ultraplex SCSI), ne il 
masterizzatore, ne il lettore cd del portatile (quindi e' proprio fottuto il 
cd).
Successo a me con un lavoro che avevo fatto ad un cliente 5 anni fa e che 
avevo masterizzato su un princo... ad una richiesta di modifica... l'ho 
dovuto rifare da capo, disturbando parecchio in quei giorni i pacifici 
abitanti del paradiso.
Penso che su un cd audio sia piu' difficile accorgersi di queste cose 
perche' magari devi essere attento a beccare proprio il punto in cui 
l'informazione e' rovinata, o perche' magari a volte interviene la 
correzione jitter che non ti fa nemmeno "percepire" errori leggerissimi di 
lettura. Quando sono dati, pero', se anche solo 1 bit e' illegibile.. sono 
cazzi.. :-(


 con un pennellino.
Beh...(IMHO)  i rischi a questo punto, sono gli stessi che utilizzare un CD
di pulizia dotato di pennellino "On Board".....
Per andare a "Badà al capello"......
La pressione esercitata dal pennello del CD sul lettore.... è molto meno
"variabile" di quella esercitata da un'eventuale mano....
saluti
peu
p.s. Utilizzo con successo anch'io un CD dotato di "pennellino"..... dal
costo inferiore a quello acquistato per la pulizia dei lettori dei
minidiscs.....

 (magari non fa nulla... però è un bel talismano!)
Ahi ahi MidiMan! Il talismano da te non me l'aspettavo!!! LOL :)

 di MB dove lo mettete?
Su un bel DVD-ROM (di qualità).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 all'insorgenza dei problemi) smontare il masterizzatore e pulire la lente 
Ehm a quel punto meglio usare i kit di pulizia, perché così rischi davvero
di fare qualche danno. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."What If", Dixie Dregs 1978

 Nessun "decadimento" (da che cosa capite che non suonano più BENE?)...
Come diceva SdS, il problema è per i CD dati, non audio. Sull'audio la
correzione d'errore fa miracoli.
Non voglio portarti sfiga, ;) ma per capire: quando dici di non aver mai
avuto problemi con i CD-R "bulk" e/o economici, ti riferisci anche a CD
dati vecchi di oltre 2 anni?
-- 
Ciao,
  Marco.
..."The Lamb Lies Down on Broadway", Genesis 1974

 abbastanza inutile e non ne ho mai fatta una negli ultimi 2 anni).
se hai NTFS non ne hai bisogno.
cia'
Mk

 fortuna) non ha intenzione di smettere... ;-)
a) Perdita della garanzia
b) Alta possibilità di disallineare la testina...
c) I CD-cleaner sono proprio composti da alcuni pennellini che passano con
inclinazione variabile sul laser :-)
Ciao
A=MM