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Titolo: Meglio un ambo su 5 ruote o 5 ambi su una ruota?

Ci sono più probabilità di vincita se gioco 1 ambo su cinque ruote 
o se gioco 5 ambi su una sola ruota?
Prego il Dr. Omnis di rispondere
Anche la Dr.ssa Ariel si può esprimere 
Grazie anticipatamente  

Grazie anticipatamente
Come sei formale...hai ingoiato la scopa...invece di
sc...ops....spazzare....
Ariel

Grazie anticipatamente

Del tutto equivalente!!
Ciao
--
Alessandro Pulvirenti
ale...@cedss.it


Grazie anticipatamente
Dal punto di vista probabilistico ha ragione Alessandro Pulvirenti nel dire
che la probabilita' di vincita e' uguale in entrambi i casi.
Ciao Elio

Staff Tecnico SuperLOTTO
Il numero totale di ambi che si possono formare con 90 numeri e' 4005, se
gioco cinque ambi su una singola ruota la probabilita' di centrare un ambo
e' data dal rapporto tra il numero di casi favorevoli ed il numero totale di
casi possibili, quindi e' "5/4005".
Giocando cinque ambi su cinque ruote, visto che l'uscita di un ambo su una
ruota e' totalmente indipendente dall'uscita di un ambo su un'altra delle
quattro ruote rimanenti avro', che su ciascuna ruota la probabilita' di fare
ambo e' pari ad "1/4005".
Ora, aggiungi a questa la probabilita' di fare ambo sulla seconda, sulla
terza e cosi' via fino alla quinta e come per magia ottieni che la
probabilita' di fare ambo e' ancora "5/4005".
Discorso diverso nel caso in cui le cinque bollette su ruota fissa vengono
giocate con la tecnica del capogioco, in questo caso infatti bisogna
considerare una probabilita' condizionata (probabilita' d'uscita del secondo
numero dato che e' uscito il capogioco).
Sul post iniziale non si parlava pero' di tecnica con il capogioco ne di
estratti (ma solo di probabilita' di centrare l'ambo), gli eventi in oggetto
sono indipendenti e quindi in entrambi i casi si ha "5/4005".
Senza offesa, ma questa e' statistica!!!
Ciao Elio.
PS: Non rispondermi via e-mail perche' sono in procinto di cambiare
indirizzo.

Ciao Elio
Giocare cinque ambi su una ruota significherebbe mettere in gioco 5 bollette
con due numeri cadauna per la sorte dell'ambo e gli estratti, su quella
ruota, sono solo 5.
Giocare un solo ambo su 5 ruote, invece, significherebbe giocare 5 bollette
con due numeri cadauna per la sorte dell'ambo e gli estratti, su quelle
ruote, sono 25
Nel primo caso abbiamo la proporzione: giocati 5 su estratti 5
Nel secondo caso abbiamo invece: giocati 5 su estratti 25
Il premio é uguale ma la probabilità nelle 5 ruote é maggiore.
E' come una ambata su tre ruote contro tre ambate su una ruota sola:-))
Ciao!!
Paolo Onnis
Staff Tecnico SuperLOTTO
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Ciao Elio.
Sì, la tua risposta mi ha permesso di andare a verificare ed hai pienamente
ragione ma vedi, la mia risposta (non sto cercando delle scuse!!) é stata
del tutto spontanea seguendo la logica dele tre ambate su ruota:
Probabilità di centrare una ambata a ruota con tre numeri: 15,194%
Probabilità di centrare una ambata su tre ruote con un numero: 15,757%
Sugli ambi mi sbagliavo grossolanamente:-(((


E' come una ambata su tre ruote contro tre ambate su una ruota sola:-))
Secondo me... hai toppato alla grande!! :-)
Facendo questo discorso sui numeri mi sa che ti sei un pò confuso %-}
Giocando 5 ambi hai 5 possibilità diverse su cinque numeri (5 x 5 = 25).
Giocando 1 ambo ha 1 possibilità su 25 numeri (1 x 25 = 25).
In entrambi i casi, gli ambi che si possono realizzare vanno da zero a 5.
Nel secondo caso, In apparenza può sembrare (solo a te! :-) ) che per un
ambo escano 25 numeri! ma non è così in quanto ne escono 5 gruppi da 5.
Adesso starai dicendo che 5 gruppi da 5 sono uguali a 25 numeri...
te lo stai chiedendo vero?!
I 25 numeri che escono non si possono considerare come un unico gruppo in
quanto puoi indovinare un numero in un gruppo da cinque e un altro numero in
un altro gruppo da cinque senza realizzare nessun ambo!! :-((
Cioè puoi anche indovinare 5 numeri senza fare nessun ambo!
(1 numero per ruota).
Può succedere anche nel caso che si giochino 5 ambi su una ruota, di
indovinare 5 numeri senza fare un ambo! (un numero per ogni ambo... indovini
tutti e cinque i numeri dell'estrazione... se ci riesci io mi faccio un
sistemino e mi porto a casa la cinquina! :-) ).
Morale della favola: " l'apparenza inganna" (non so se centra... ma ormai
l'ho scritto!)
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Un ambo su 5 è decisamente più probabile di quasi il doppio rispetto a
5 ambi su una...
Ciao!
MagoPeppe
ICQ 9759626
Staff Tecnico MPO
Cornucopia home page:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Campus/3723/
MagoPeppe si associa alla campagna contro la TUT (Tariffa Urbana a Tempo)
Visitate il sito 
http://notut.ml.org
REMOVE levaccà to contact me by email.
"Chi non sa scherzare non è una persona seria".
(Pino Caruso)

E' come una ambata su tre ruote contro tre ambate su una ruota sola:-))
Ehm... in effetti, anche se di poco... :)
Ciao Pablone!
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Sugli ambi mi sbagliavo grossolanamente:-(((
Paolo, sei sicuro? A me viene così:
(si considera la sortita di almeno una combinazione)
Probabilità estratto in 1 numero su 3 ruote al 1° colpo =  15.75%.
Probabilità estratto in 3 numeri su 1 ruota al 1° colpo =  15.92%.
...E quindi? T'annappiàsti tu o io? ;))
Ciao!


Elio ha scritto:
E>  gioco cinque ambi su una singola ruota la probabilita' di centrare un ambo
E>  e' data dal rapporto tra il numero di casi favorevoli ed il numero totale di
E>  casi possibili, 
giusto
E>  quindi e' "5/4005".
sbagliato :-(
per due motivi:
ci sono 4005 ambi possibili, ma ad ogni estrazione ne vengono estratti
C(5,2)=10, quindi la probabilità di _UN_ ambo è 1/400.5
C'è poi un altro errore molto più sottile che ha afflitto tanti di noi almeno
una volta: nel lotto vengono estratte cinquine, non numeri, quindi l'evento
favorevole non è "l'ambo previsto", ma "una cinquina che contiene l'ambo
previsto". Fin che giochi un solo ambo i eventi coincidono, ma appena la
giocata si complica diventano 2 cose diverse. Il metodo corretto è quindi di
calcolare il numero di cinquine 'favorevoli' e dividere per quelle possibili.
E>  Giocando cinque ambi su cinque ruote, visto che l'uscita di un ambo su una
E>  ruota e' totalmente indipendente dall'uscita di un ambo su un'altra delle
E>  quattro ruote rimanenti avro', che su ciascuna ruota la probabilita' di fare
E>  ambo e' pari ad "1/4005".
P=1/400.5
E>  Ora, aggiungi a questa la probabilita' di fare ambo sulla seconda, sulla
E>  terza e cosi' via fino alla quinta e come per magia ottieni che la
E>  probabilita' di fare ambo e' ancora "5/4005".
apparentemente corretto, ma sbagliato: 
P=1/400.5
se giochiamo l'ambo su 401 ruote (Desenzano, ecc...:-) otteniamo una
probabilità superiore a 1. !?!?
Secondo me, il ragionamento corretto e più veloce possibile è:
P(vincita=almeno un ambo)=1-P(nessun ambo su nessuna ruota)=
=1-P(no ambo)^5=1-(1-P(ambo))^5=1-(1-1/400.5))^5=1.2422%
E>  Discorso diverso nel caso in cui le cinque bollette su ruota fissa vengono
E>  giocate con la tecnica del capogioco, in questo caso infatti bisogna
E>  considerare una probabilita' condizionata (probabilita' d'uscita del secondo
E>  numero dato che e' uscito il capogioco).
ricapitolando:
- se gioco 5 ambi su 5 ruote diverse la probabilità è
P=1.2422%
- se gioco 5 ambi sulla stessa ruota il discorso cambia e dipende da come i 5
ambi sono 'sovrapposti', infatti cambierà il numero di cinquine che
'agganciano' i nostri 5 ambi. Quindi cambia la probabilità di vincita.
nel caso di ambi completamente disgiunti (es 1-2, 3-4, 5-6, 7-8, 9-10) abbiamo
la seguente situazione:
   0   43401448 
   1     546960 
   2        860 
---------------
1 o +    547820 
potremo avere 0, 1 o 2 ambi in una cinquina e il numero totale di cinuine che
ci consente la vincita è di 547'820, quindi la probabilità con ambi disgiunti
è  P=547'820/43'949'268 = 1.2465%
nel caso di ambi molto sovrapposti (es 1-2, 1-3, 1-4, 2-3, 2-4) abbiamo:
   0   43422862 
   1     511700 
   2       7310 
   3       7310 
   5         86 
----------------
 1 o +   526406 
potremo avere in questo caso anche tutti e 5 gli ambi in una sola cinquina e
la probabilità di vincita diventa
P=526'406/43'949'268 = 1.1978%
quindi nel caso di 5 ambi, variamente sovrapposti, su una ruota la probabilità
dovrebbe variare da 1.1978% a 1.2465%
quindi non molto diverso dal giocare 5 ambi su 5 ruote diverse, ma diverso!  
Avendo considerato singoli ambi, le differenze sono minime, ma con eventi a
probabilità più alta le cose cambiano.
Un ultima nota: cambia la probabilità di vincita, ma non la vincita in soldi.
Infatti con ambi sovrapposti si vince leggermente meno spesso, ma quando si
vince è più probabile avere più di un ambo, come si può vedere dalle 2
tabelline (il numero totale di ambi è, in entrambi i casi, 548'680)
Ciao
Marco
-- 
Il lavoro di equipe e' essenziale: ti permette di dare la colpa a qualcun
altro. (Ottava regola di Finangle)

Paolo Onnis ha scritto:
PO>  Probabilità di centrare una ambata a ruota con tre numeri: 15,194%
PO>  Probabilità di centrare una ambata su tre ruote con un numero: 15,757%
attenzione ai termini: "una ambata" o "almeno una ambata"?
Se gioco 3 numeri su ruota per ambata, vinco sia indovinando 1 che 2 o 3
numeri.
i tuoi calcoli però sono misti.
P(1 ambata a ruota su 3 numeri) = 15.194%
P(1 ambata su 3 ruote con 1 numero) = 14.866%
P(almeno un'ambata a ruota su 3 numeri) = 15.926%
P(almeno un ambata delle 3 ruote) = 15.758%
In questo caso, le differenze sono minime, anche trascurabili, ma l'errore
concettuale che c'è dietro potrebbe far sballare sensibilmente qualche altro
calcolo.
Ciao
Marco
 
-- 
Se hai un incarico complicato affidalo ad un pigro: troverà una maniera più
semplice di svolgerlo. (Legge di Hlade)

sydlevaccà@pn.itnet.itMagoPeppe ha scritto:
spii>  Un ambo su 5 è decisamente più probabile di quasi il doppio rispetto a
spii>  5 ambi su una...
oh mio giovane discepolo...
il cuor mio s'allarga e s'empie di tenerezza...
calde lacrime di commozione solcano il mio viso...
:-))
non so come tu sia arrivato a questo risultato (che penso sia sbagliato), ma
l'importante è che tu non ti sia fidato delle apparenze ed abbia voluto
addentrarti nel problema (che non era certamente semplice) :-)
Ciao
Marco
-- 
1. Chiunque può prendere una decisione se ha abbastanza fatti a disposizione.
2. Un buon manager può prendere una decisione senza abbastanza fatti.
3. Un manager perfetto può operare in perfetta ignoranza.
(Leggi di Spencer sui dati)

 >Prego il Dr. Omnis di rispondere


P=526'406/43'949'268 = 1.1978%
Se invece scegliamo questi 5 ambi per una ruota:
1-2
1-3
1-4
1-5
1-6
ed ammettiamo che vengono estratti i seguenti numeri:
1-2-3-4-5
viene meno la possibilità di avere 5 ambi!... ne abbiamo al max 4!
mentre se si gioca 1 ambo su 5 ruote, c'è sempre la possibilità di avere 5
ambi!
quindi... fare qualche piccolo ragionamento prima di giocare dei numeri,
evitare di diminuire (la già bassa!) probabilità di vincere.
Questo non so se sia l'unico caso... ma bisogna essere proprio sfortunati se
si vanno a giocare i numeri proprio in questo modo!
--------------
Morale della favola: "AVEVA RAGIONE PAOLO BRIZZI A DIRE CHE HA PIU'
PROBABILITA' DI VINCERE CHI GIOCA UN AMBO SU 5 RUOTE!"
solo dovuto a un particolare modo di giocare i numeri!
e pensare che quasi tutti gli avevamo dato torto!
"Io ti ho tolto la ragione ed io te la ridò!"
Ciao
Alessandro Pulvirenti
ale...@cedss.it

per due motivi:
Assolutamente d'accordo.
Sul primo motivo rispondo dicendo che a volte la fretta (ho risposto on
line)
ti fa commettere degli errori a dir poco grossolani.
Sulla sottigliezza del  secondo invece, effettivamente non ci avevo pensato.
Ciao Elio
Attenti all'antispam.

addentrarti nel problema (che non era certamente semplice) :-)
Sicuramente, conoscendomi, mi sarò fidato delle apparenze... :)
Ma scusa (MPO docet):
...'Azz!!! Credo di aver toppato... Ma prima devo controllare con più
calma...
Scusa ma l'ambo su 5 ruote non è 1.24% probabile?
1 ambo su una è 0.24% probabile. Ehm... Che abbiano stessa
probabilità, Maestro??? 
Oops! Che ne dici se mi mettessi al lavoro su MPO 2 in modo da
risolvere simili problemi? :))
Ave o Maestro!
...UN BACIONE!!! SMAAAACKKKKKKKKKK!!!! ;))


sydlevaccà@pn.itnet.itMagoPeppe ha scritto:
spii>  Ma scusa (MPO docet):
spii>  
spii>  calma...
molto bene, figliolo... :-)
spii>  Scusa ma l'ambo su 5 ruote non è 1.24% probabile?
sì
spii>  1 ambo su una è 0.24% probabile. 
sì
spii>  Ehm... Che abbiano stessa
spii>  probabilità, Maestro??? 
ma chi? ma come? ma chi c....
spii>  Oops! Che ne dici se mi mettessi al lavoro su MPO 2 in modo da
spii>  risolvere simili problemi? :))
ordunque, parti verso nuovi lidi!
spii>  Ave o Maestro!
hai dimenticato "pieno di grazia" :-))
Ciao
marco
-- 
Se hai dei dubbi, pronostica che la tendenza continuerà.
(Massima di Merkin)

Alessandro Pulvirenti ha scritto:
AP>  Morale della favola: "AVEVA RAGIONE PAOLO BRIZZI A DIRE CHE HA PIU'
AP>  PROBABILITA' DI VINCERE CHI GIOCA UN AMBO SU 5 RUOTE!"
questa proprio non la capisco: ho appena mostrato che la probabilità di
vincita varia a seconda di come si sovrappongono i nuemri dei 5 ambi e mi dici
che è la stessa?
Ciao
Marco
-- 
Se non ti importa dove sei, non ti sei perso. (Regola di Rune)

hai dimenticato "pieno di grazia" :-))
...e di giustizia! Come il Ministero! ;))
Ciao Marcuzzo! SMACKKKKK!!! :D
