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Titolo: [OT] Prezzi dei CD

Ieri sera mi è capitato di vedere una pubblicità in tv. Trattava di una
major famosa (tipo EMI, ma non ricordo esattamente quale) che rendeva
disponibile una certa parte del suo catalogo a prezzi scontati, su opere
magari non nuovissime.
Senza voler riaprire antiche polemiche, vorrei fare un paio di
considerazioni:
1) Magari questa iniziativa è figlia della batosta che le distribuzioni
stanno prendendo con la pirateria (sotto varie forme e non solo p2p)?
2) E' possibile che questa riduzione dei prezzi fosse possibile anche prima
del febbraio 2004 e che quindi prima di questa data il prezzo fosse
gonfiato?
3) Si sta intravedendo un nuovo modo di rapportarsi con le distribuzioni
musicali? Nasceranno nuovi modi di distribuire (legalmente) la musica come
conseguenza della "rivoluzione" (passatemi il termine...soprattutto TU :-)
della pirateria musicale?
Scusate se questo post sembra più una trollata che altro. E scusate anche la
palese retorica delle prime due affermazioni, ma ho creduto fermamente (e in
passato ho difeso strenuamente queste speranze proprio su questo NG) che
succedesse proprio una cosa del genere e adesso che - forse - comincia a
muoversi qualcosa non potevo starmene proprio zitto zitto.
Ciao.


io so invece che il nuovo album di biagio antonacci verrà venduto a 10 euro
dal 13 marzo, anche se ci sono solo 8 canzoni sono tutte inedite, speriamo
in bene.

 della pirateria musicale?
Il fatto è che pirateria, qualità musicale e distribuzione sono un discorso
estremamente incasinato e collegato. Negli ultimi anni, complici anche le tv
musicali, siamo stati inondanti da una quantità di musica immensa, con
produzione elevata, ma qualità intrinseca scadente. Si fa fatica a trovare
il grand disco che va oltre ai 3 singoli e 10 canzoni orribili per un totale
di 40 minuti di musica.
Il consumatore è diventato quindi più selettivo, a fronte del costo comunque
troppo elevato dei cd ( la pubblicità di un cd con musica house a
SOOOOOOOOOOLI di 16,9 euro... oh, sono quasi 34 sacchi delle vecchie lire
per musica di quarto ordine ! ).
Molti si sono spostati direttamente sui i singoli, che costano meno e danno
quello che si vuole senza tante palle : c'è da dire, però, che un singolo
costa ancora troppo ( ne ho visti sui 7 euro, che per una canzone che
interessa e altre una o due versioni scrause è troppo ).
Per questo molti si sono spostati sulla pirateria.
Le case discografiche , secondo me, se la sono ampiamente cercata, ed è
abbastanza inutile che lo stato faccia leggine che poi nessuno rispetterà,
quando incentiva linee internet che permettono di scaricare di tutto e di
più e che vengono pubblicizate con frasi tipo :" Scarica tutto quello che
vuoi !! ". Andiamo, chi si compra un adsl 640 o fastweb, non lo fa certo per
tirarsi giù i trailer dei film.
L'unica possibilità per le case discografiche secondo me è :
1-Abbassare drasticamente i prezzi ( letto l'altro giorno : a Robbie Wiliams
sono stati offerti 150 milioni di euro per 4 dischi, che in gran parte non
scrive nemmeno. Secondo voi da che voce bisognerebbe iniziare a tirare giù
le spese ? )
2-Limitare l'offerta in quantità , puntando sulla qualità
3-Venire a patti con internet come forma distributiva
Personalmente, ritengo molto buono il tentativo di tiscali. Le canzoni le
paghi il giusto ( max ho visto 1.79 euro ) e la qualità è buona, oltre il
fatto che le puoi liberamente masterizzare.

 magari non nuovissime.
[CUT]
penso che la Emi avesse già una politica di questo tipo da diversi anni, la
collana Nice Price non era della Emi?
Per quanto riguarda le tue altre supposizioni, possono anche essere
corrette.
Ti faccio il mio esempio, a casa ho un 56kb e quindi non mi metto a
scaricare mp3 o comunque warez in generale perchè non ne ho proprio la
possibilità fisica (ok, quanlche mp3 l'ho anche scaricato, ma è una tortura
e la qualità di un mp3 a 128 non mi piace). Quando entro in un qualsiasi
negozio di dischi, per prima cosa mi fiondo nel reparto offerte o usati.
ho comprato recentemente 2 cd dei Rush rimasterizzati (9 euro cad nuovi), un
best of doppio dei Deep Purple (6 euro usato) e uno di Satriani (usato a 5
euro). con meno di 30 euro mi sono comprato 4/5 cd che mi interessavano, con
la bella custodia e le foto e i testi. Se anche avessi una linea ADSL (che
però da me non arriverà mai) probabilmente non mi sarei sbattuto più di
tanto per scaricarmi queste cose. Sono daccordo sul fatto che i CD
generalmente sono cari, ma se si presta un po' di attenzione secondo me si
possono fare buoni acquisti (a prescindere dal genere musicale, i gusti sono
gusti, senza spendere un capitale).
Lo stesso discorso che si fa per la musica può valere anche per i
videogiochi in generale. Molti sono decisamente cari, e molta gente si
lamenta, magari anche giustamente, dei prezzi, dicendo che se magari al
posto di 50/60 euro i giochi costassero 20/30 si sconfiggerebbe la
pirateria. Però poi esce una bella avventura grafica a 25 euro e tutte le
persone che conosco se la scaricano. Ormai siamo abituati (a grandi linee)
ad avere tutto gratis, e penso che se anche i cd nuovi costassero 5 euro, su
molti p2p ci sarebbe ugualmente la coda per scaricarli.
tutto questo chiaramente IMHO
ciao
il luuupo

 la bella custodia e le foto e i testi.
Domanda : ma si possono rivendere e riacquistare i cd usati legalmente ? Ad
esempio, per molto software questo non č possibile, e non intendendomi di
legislazione in merito ( esiste la licenza d'uso per la musica ? Se si, dove
la trovo ? Se no , allora la musica che acquisto č MIA ? Se fosse cosě ,
allora potrei ridistribuirla tranquillamente ) non saprei.

 allora potrei ridistribuirla tranquillamente ) non saprei.
questa č una bella domanda, non ci ho mai pensato.
so che per alcuni software non si puň, mi ricordo un thread su Atmosphere
(mi sembra).
Non mi sono mai posto il problema semplicemente perchč ho sempre comprato
roba usata in negozio, pensando che fosse legale.
ciao
il luuupo

 collana Nice Price non era della Emi?
no, era della Sony Music.
Ho qui il cd "Grace" di Jeff Buckley che faceva parte di quella collana, 
comprato a 13 euro se non ricordo male.

 comprato a 13 euro se non ricordo male.
non so perchè ero convinto fosse la Emi,
ciao
il luuupo

 molti p2p ci sarebbe ugualmente la coda per scaricarli.
in parte e' vero quello che tu dici, in parte lo contesto.
Pensi che davvero la gente sia cosi' informata sui prezzi come lo sei tu? 
Non tutti vanno al negozio a chiedere. Se uno sa che il prezzo medio di un 
gioco e' 50-60 euro, si parte dal presupposto che tutti i giochi costino 
quella cifra.
Io tempo fa, dopo aver visto Mafia (me l'aveva dato warez un mio amico), e 
dopo averci giocato un po', ho deciso di andarlo a comprare perche' chi 
aveva fatto quel gioco, secondo me, doveva essere premiato.
E immagina la mia faccia quando sono andato in negozio, ho chiesto 
"quant'e'?" e il negoziante mi ha detto "32 euro". Ero gia' pronto a 
sborsarne 50, cavolo. Forse anche 60 per un gioco come Mafia, un assoluto 
capolavoro secondo me. Mica lo sapevo che costava 32. Credo che per quel 
gioco, 32 euro fossero un prezzo veramente equo e onesto. Li valeva tutti.
Altro esempio.. mi hanno portato max payne 2 (sempre lo stesso amico). Si, 
bel giochino, pero' avevo giocato anche al primo, molto corto, per cui ci ho 
giocherellato un po' e poi l'ho tolto. Ho pensato che non valeva la pena di 
spendere 50 euro per un gioco che avrei finito in una settimana.
Dopo un po' sono venuto a sapere (ascoltando una trasmissione radiofonica) 
che maxpayne 2 era in vendita a meno di 30 euro.
Altro esempio... sempre lo stesso amico (eh si.. e' il mio "pusher") mi 
porta Need For Speed Undeground. Il gioco mi piace parecchio, per cui decido 
di andarlo a comprare.
Quando sono andato al negozio e mi sono visto chiedere 65 euro (!!!!!!) per 
un gioco, ho pensato "quasi quasi glielo lascio sullo scaffale e gioco con 
la copia warez".
Alla fine l'ho preso, ma sinceramente ne sono pentito. 65 euro per un gioco 
non sono una cifra equa. E non mi sento di biasimare i tanti miei amici che 
ce l'hanno copiato, e se tornassi indietro non lo comprerei manco io...
Tutto questo per dirti che quando c'e' un prezzo "medio" cosi' alto (50 euro 
nel caso dei giochi), sei portato a pensare, quando vai a cercare un gioco, 
che costera' piu' o meno quella cifra. Poi ci possono essere delle 
diffferenze piu' o meno significative sui prezzi, ma non sono importanti. 
Tutti quelli che ritengono che 50 euro per un gioco sia troppo, non andranno 
proprio a cercare il gioco in negozio, perche' sanno che nel 99% dei casi e' 
tempo sprecato, il gioco sta sopra i 50 e quindi loro non lo comprano.
Non c'e' nulla da fare, oramai la gente l'hai "scacciata" dai negozi. Non ci 
entra manco piu', non si viene ad informare, perche' con la tua politica dei 
prezzi hai fatto "scappare" a gambe levate quelli che quei prezzi non se li 
possono permettere.
Aivoglia ora ad abbassare, a fare offerte speciali, a mettere cd a 10 euro. 
Dovra' passare molto tempo prima che "si sparga la voce" e che la gente 
ricominci a frequentare i negozi di dischi, perche' oramai il consumatore si 
e' _disabituato_ a comprare, sa che i cd costano 20 euro e piu', e in 
negozio non ci entra manco piu' a controllare...

 3-Venire a patti con internet come forma distributiva
beh in America sta andando fortissimo ITunes (mi sembra che si chiami 
cosi'), il sistema inventato da Apple.
Pezzi venduti a 1 dollaro, sempre se non erro, e pare che il sistema stia 
funzionando per davvero (la gente paga e scarica legalmente).

 (mi sembra).
si, ma quella e' una clausola imposta ESPLICITAMENTE dal produttore del 
software. Quando lo compri, c'e' scritto a chiare lettere nell' EULA che NON 
PUOI rivenderlo a terzi. Se decidi di acquistarlo, devi per forza di cose 
accettare quella clausola (ok, e' una clausola stronza, ma nessuno ti 
obbliga a comprare atmosphere).
Viceversa questa clausola non mi sembra sia presente sui cd musicali, per 
cui direi che si possono rivendere tranquillamente fino a prova contraria.

 negozio non ci entra manco piu' a controllare...
va bene, penso che tu abbia ragione. Però vorrei puntualizzare il fatto che
come me ci sono tantissime persone. E' chiaro che se cerchi l'ultimo CD di
MTV con il gruppo che andrà di moda nei prossimi 2 mesi te lo fanno pagare,
mi sembra una cosa normale. Ma forse chi è veramente appassionato di musica
(e sicuramente anche tu lo sei) è anche più disposto ad informarsi ed a
cercare vie d'acquisto alternative ma altrettanto legali.
ciao
il luuupo

 cui direi che si possono rivendere tranquillamente fino a prova contraria.
infatti, sui Cd non ho mai visto niente del genere, e se poi te li vendono
in negozio, dove hanno sicuramente dei controlli, dovrebbe essere una cosa
legale.
ciao
il luuupo

 cui direi che si possono rivendere tranquillamente fino a prova contraria.
Sono due cose sostanzialmente differenti...
Il software prevede un uso "creativo", il CD musicale no.
Pur non comprendendo le oscure proibizioni legate alla licenza di qualche
software (mi piacerebbe anche sapere come pensano di verificare...)...
qualche motivazione posso immaginarla.
Nel caso del CD audio... NON esistono proibizioni legali alla vendita del
supporto.
Ciao
A=MM

 65 euro per un gioco non li spendo)
Hai gia' anticipato la mia risposta.
65 euro per un gioco NON sono una cifra equa. Men che meno lo sono per NFS 
Underground. Gia' 50 euro non lo sono, ma comunque posso anche cercare di 
essere comprensivo, e di fare "lo sforzo" di acquistare, in casi del tutto 
particolari e quando il gioco lo merita. Per il resto anche io vado sulle 
"edizioni economiche" o sulle ristampe (e ho una discreta collezione di 
originali... Unreal, Carmageddon, Microsoft Fligh Simulator... tutti presi a 
10 euro o poco piu').
Pensa che Mafia era in vendita a 32.. un gioco da paura, al quale ha 
lavorato tantissima gente... le musiche di Mafia (non so se hai letto i 
sottotitoli quando l'hai finito) sono state registrate dall'orchestra 
filarmonica di Praga al teatro di Praga. Mej cojons, per un gioco mi sembra 
uno sforzo di produzione notevole.
Se sono riusciti a venderlo a 32, mi sorge davvero spontanea la domanda... 
ma come fa una casa come la EA Games, molto piu' conosciuta (e che quindi di 
partenza vende gia' piu' copie rispetto all'anonima "gathering" che ha 
prodotto Mafia),  su un gioco che e' il sequel di need for speed (e che 
quindi gia' di partenza vendera' sicuramente un tot di copie comprate dai 
"fans" degli episodi precedenti), a imporre un prezzo di 65 euro?
Costi di produzione elevati? Maggiore sforzo produttivo? Ma non facciamo 
ridere i polli. Se sono riusciti a vendere Mafia a 32 e MaxPayne2 a 30, non 
ci sono scuse che tengano.
A mio avviso traspare proprio evidente l'intenzione di "spennare i 
pollastri" il piu' possibile, approfittando del grande nome e del titolo del 
gioco che e' una garanzia.
Si, mi sento un po' pollo ad averlo acquistato. Ma penso anche che sia stato 
l'ultimo gioco della EA Games che ho comprato a prezzo pieno in vita mia, 
d'ora in poi da loro non comprero' piu' nulla sopra i 30 euro...
Questo per dire che con i consumatori, secondo me (poi non tutti sono come 
me, ovvio) la politica del "mordi e fuggi" alla lunga non paga. Certo magari 
si possono ricavare dei soldi in piu' dalla vendita di un gioco (io 
praticamente ne ho pagati 2 per uno), ma il cliente "fregato" probabilmente 
non tornera' piu'.
Ed e' la stessa cosa che e' capitata alle tante persone che hanno comprato 
un cd a 22 euro per poi ritrovarsi in mano un cd che ad eccezione dei 2-3 
singoli sentiti per radio, conteneva solo "spazzatura musicale".
Da quel momento in poi, avranno pensato "la prossima volta ci penso bene 
prima di comprare...."


 supporto.
Fammi capire bene : io posso rivendere il cd musicale, ma cmq non è mio,
giusto ?
Quello che intendo dire e che oggi mi ha fulminato è che se il cd musicale è
mio, io teoricamente non avrei il diritto di farne ciò che voglio, compresa
la sua distribuzione ?

 il luuupo wrote:
[CUT]
giusto, tutto giusto.
perň mi piacerebbe precisare che spesso (soprattutto ultimamente) ci sono CD
di etichedde "indie" che costano come quelli di una major (se non di piů).
Quindi non so se le dimensioni di un etichetta influiscano sul prezzo finale
del prodotto come ci vogliono far credere.
(ok, mi sono spiegato da cani, vado in pausa e magari dopo riformulo).
ciao
il luuupo

 la sua distribuzione ?
Riprendiamo un concetto "legale"... la licenza d'uso.
Quando tu compri un CD musicale... diventi proprietario SOLO ed
ESCLUSIVAMENTE del CD (supporto)...
Del suo "contenuto" tu acquisti SOLO una licenza di UTILIZZO personale.
Poichè il supporto è il TITOLO che dimostra il tuo diritto a beneficiare
della licenza d'uso... solo chi lo possiede è in una posizione legalmente
corretta.
Il contratto di licenza d'uso "discografica" è standard a livello mondiale e
stabilisce poche cose...
a) non puoi duplicarlo se non per uso strettamente personale (copia di
sicurezza)
b) non puoi distribuirne copie nè a pagamento nè a titolo gratuito.
c) non lo puoi noleggiare
d) non puoi "diffonderlo" pubblicamente senza aver adempiuto agli obblighi
di legge (= SIAE).
e) è a tempo indeterminato
NB: Il punto a) è l'unico a non avere riconoscimento mondiale... MA... dove
non accolto, il produttore si impegna alla sostituzione del supporto in caso
di deperimento per consumo.
Quindi... non c'è niente da interpretare o da ipotizzare... la legge è del
tutto chiara.
Ciao
A=MM

 e) è a tempo indeterminato
Quindi, come supponevo, c'è distinzione tra supporto e contenuto.

 Quindi, come supponevo, c'è distinzione tra supporto e contenuto.
Assolutamente!
Chi pagherebbe milioni di Euro per una vecchia (e polverosa) tela di cotone
se non l'avesse "sporcata" Van Gogh? ^__^
Ciao
A=MM

 se non l'avesse "sporcata" Van Gogh? ^__^
Vabbč, non č proprio lo stesso ;)

 Vabbè, non è proprio lo stesso ;)
Se ci pensi... è esattamente lo stesso :-)
La tela... come il CD... sono banali SUPPORTI...
a) senza i quali... l'opera non può esistere nella forma percepibile
dall'utente.
b) senza l'opera... sono prodotti di nessun valore.
Ciao
A=MM

 fatto che le puoi liberamente masterizzare.
però resta il problema della qualità e della mancanza "dell'involucro" che
personalmente (da collezionista) ritengo fondamentale
saluti
Barone

 valgono le regole basilari del mercato: si produce ciņ che si vende,
mah... mi sembra un po' il cane che si morde la coda.
Si produce cio' che si vende, si da alla gente quello che la gente vuole.
Si, pero' dopo averla bombardata di pubblicita', dopo che la macchina 
"mediatica" e' entrata in azione, cercando di "orientare" il pubblico verso 
una determinata scelta. E poi si dice che "si da alla gente quello che vuole".
Prendi i pezzi che vanno per radio. Lopez, Minogue, Aguilera & co.
Prima ci scassano i maroni mandando i singoli per radio 20 volte al giorno, 
su tutte le radio.
Poi ce le propinano 10 volte al giorno su MTV e gli altri canali dove 
trasmettono video. E poi ci dicono che "quello e' cio' che vuole la gente".
Mah. Sono un po' perplesso da tutto cio'.
Mandano per radio il pop, solo il pop, la gente ascolta solo quello per tre 
anni, e poi dicono "mandiamo il pop perche' la gente vuole il pop". Mah. A 
me sembra che la gente vuole il pop perche' gli e' stato fatto sentire solo 
quello, conosce solo quello e non ha possibilita' di scelta. Ma forse sono 
io che mi sbaglio.
p.s. le parti che non ho quotato, le sottoscrivo in pieno ;-)


ah non lo risolverebbe? E se invece dessero a robbie williams UN milione di
euro per 5 album? e se le case discografiche si "accontentassero" di uno
yacht in meno? stiamo COMUNQUE parlando di cifre faraoniche...a questo
proposito guardiamo com'č finito il mondo del calcio...

 ripensa a quegli anni con nostalgia e gli sempra "tutto piu' bello" ;-)
visto che nessuno ha risposto (strano, eh?) sono andato a fare un po' di 
"googlate" per conto mio.. e ho trovato delle cose interessanti.
Premesso che lo stipendio medio di un'operaio di oggi l'ho valutato intorno 
agli 800 euro (ma forse statisticamente e' anche piu' basso), e il costo del 
cd l'ho valutato 22 euro (il costo di un cd nuovo appena uscito), otteniamo 
che per comprare un cd bisogna "sborsare" circa 1/36 dello stipendio medio 
di un operaio.
Facendo un po' di ricerche in rete e' venuto fuori che all'inizio degli anni 
70, il costo medio di un LP era di 1800 lire, e lo stipendio medio 
dell'epoca, sempre da quanto ho trovato su google, era di 120.000 lire.
Applicando anche stavolta una banale divisione, notiamo che all'epoca per 
comprare un cd bisognava sborsare circa 1/66 dello stipendio medio di un 
operaio, cioe' circa la meta' di quello che costa oggi un cd.
Applicando la banale proporzione 800/66, vediamo che per riportare "in 
linea" il prezzo di un cd con il prezzo degli LP quando venivano vendute 
milioni di copie di dischi in italia, otteniamo una cifra (guarda un po' la 
combinazione, eh) di 12 euro.
Questa e' matematica pura, ovviamente, che non tiene conto di eventuali 
altri fattori "esterni" che abbiano influenzato il costo dei cd (tanto so 
gia' che qualcuno se ne uscira' dicendo che "le cose sono cambiate..")
Lascio a voi le considerazioni e le riflessioni.
La mia opinione (ma non e' una novita') e' che i cd dovrebbero costare la 
meta' di quello che costano oggi.. e finalmente oggi ho trovato una conferma 
"pseudo-statistico-matematica" a quello che e' sempre stato il mio pensiero.
Saluti
SdS


Giusto.

 personalmente (da collezionista) ritengo fondamentale
Ti capisco, non sai quanto.

 b) senza l'opera... sono prodotti di nessun valore.
Certo, ma il CD, a differenza della tela, è duplicabile.
Un Mirò copiato non lo vuole nessuno.
Un Cubase Sx copiato a qualcuno interessa.
Ciao
Def

 3-Venire a patti con internet come forma distributiva
Allora abbasserei ancora di più il prezzo.
Personalmente a me piace il CD originale con copertina, informazioni, testi
ecc.

 senso spenderci tutti sti soldi ? Per me no, poi de gustibus!
ha senso se devi mettere su il classico "specchietto per le allodole" che 
deve attirare i consumatori-farlocchi ed invogliarli all'acquisto.
---
Ciao,
Sds
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks

 un cd audio? Ci sono software che te lo consentono?
si. nero, per esempio.
Mk

 questo formato?
Allora, la qualità per me è molto buona ( poi io non sono un tecnico, magari
qualcuno più informato ti sa rispondere ). Hai diritto di scaricarti il file
e di masterizzarlo come meglio credi, ovviamente per uso personale e con
tanto di fattura che ti spediscono.
Per me è una cosa valida, hanno anche un catalogo brani che non è malvagio.

 Un Cubase Sx copiato a qualcuno interessa.
E difatti... non duplichi il supporto... ma il "contenuto".
Ciao
A=MM
PS: Non è vero che un Mirò copiato non lo vuole nessuno.
Esiste un grosso mercato di "copie"... legale e con tanto di fiere e mostre.
Ci sono collezionisti e gallerie che trattano solo "copie d'autore"
La differenza... il prezzo... proprio come fra CD originale e copie :-)

 La differenza... il prezzo... proprio come fra CD originale e copie :-)
E' una questione di funzionalitą. Un Cubase copiato funziona tanto quanto
uno originale. Un Mirņ copiato č un altro paio di maniche.
Ciao
Def ;)

 uno originale. Un Mirò copiato è un altro paio di maniche.
Ho perso il filo dal discorso originale...
Questa divagazione... cosa c'entra con pirateria e contratto di licenza?
Ciao
A=MM

 (io purtroppo non c'ero), ad esempio 30 anni fa (1974)
[SNIP]
Una valutazione così matematica... dice assai poco.
Vediamo con qualche parametro di "tenore di vita"...
circa 30 anni fa... un LP costava come 4 spettacoli cinematografici
Un 45 giri come 3 pacchetti di sigarette.
Sicuramente le "majors" guadagnavano di più.
La Virgin Records divenne "major" grazie ad un solo disco (Tubular Bells -
Mike Oldfield)
La Charisma Records divenne "major" grazie ad un solo complesso (Genesis)
In un anno venivano pubblicati tanti titoli (a livello di mercati
sviluppati) quanti oggi ne escono in un mese.
Un titolo durava in negozio (ed in classifica) per almeno un anno
Spesso, ci si dimentica che in un mercato complesso... gli autori (coloro
che influiscono) sono TANTI e non tutti direttamente interessati al mercato
stesso... ci dimentichiamo, per esempio, che lo sviluppo della tecnologia
hardware (mono... stereo... HiFi... HiEnd... Digitale... Digitale a basso
costo... Internet) ha GONFIATO la richiesta di prodotti da consumare.
Ci dimentichiamo che lo sviluppo dei MEDIA (TV in primis... in tutte le sue
declinazioni) ha POMPATO la richiesta di "intrattenimento".
Al trenino... potevano mancare i tycoons della promozione... della
comunicazione... del trend?
La domanda è... CHI PAGA questa "evoluzione"?
A metà degli anni '70... "The dark side of the moon" (PINK FLOYD) lo si
ascoltava in gruppo... in religioso silenzio... poi lo si discuteva... lo si
riascoltava... lo si comprava (ne ho consumate 4 copie in vinile!). Il
marketing era quello del "passaparola"... l'investimento della casa
discografica era pari ai costi di produzione.
Oggi... 2004...: chiunque scriva una canzone (Caparezza?)... fa un CD...
alcuni video... molte comparsate televisive... un ufficio stampa...
promozioni... e quant'altro...
Ma chi credete che paghi tutto ciò?.... noi?... ESATTO!!!
Ma chi vuole tutto ciò?
Le majors? Considerando che sono loro che ANTICIPANO il capitale... non
saprei...
I consumatori? Azz! Ma leggiamoci i thread di un qualsiasi NG italiota!
Titolo dello spot... Quel mito di XXX (una canzone all'attivo)... Quel
figone di YYY (un video pompato su MTV)... Voglio TUTTO su ZZZ (già ce
l'hai... una MEDIOCRE canzone!).
I mosconi? Certamente! Ogni pompata su MTV, Studio 105, ogni comparsata
dalla Ventura... costa EURO.
Un video? Non si nega a nessuno... e costa (all'osso) 150.000 Euro.
I parassiti? Il P2P non conviene niente... niente... ai PROVIDERS di
Internet ed ai gestori di rete telefoniche! :-((
I venditori di hardware? Azz! Ma se non esistesse pirateria... come
diverrebbero miliardari i produttori di CD-R? Con i Commercialisti? O con
noi fessi musicanti?
OK! Ho trasceso (era previsto!)
30 anni fa compravo più LP... non perchè costassero MENO (allora ero a
"paghetta"... oggi NO!)... ma riconosco che c'erano PIU' opere che
meritavano l'acquisto.
Ed anche noi CONSUMATORI abbiamo la nostra bella dose di responsabilità :-(
A=MM

 A=MM
A questo punto nulla, erano considerazioni ormai metafisiche, lol ;)

 Ed anche noi CONSUMATORI abbiamo la nostra bella dose di responsabilità :-(
sicuramente.. se il mondo va "a schifio" la colpa non puo' che essere dei 
suoi abitanti :-(
---
Ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks

 facevano tutti del male... ecco li che sono nati gli "accordi di cartello"
Leggende metropolitane
Quando "qualsiasi" cretino si accorse che poteva diventare un "leader
d'opinione" e muovere MASSE di "Acefali"...
D'Agostino (che stimo come esperto musicale anni '70) ha deciso di diventare
DAGOSPIA (= soldi x puttanate)
J.Scotti, C.Massarini, Amadeus... hanno preferito aborrire le loro origine
per lo spettacolo massificato.
Oggi si pende dalle labbra di un V-Jay o di un qualsiasi FESSO.
Credi che oggi un VATE musicale (Guccini) spenderebbe una strofa per
contrastare un GRANDE critico (Bertoncelli) in una canzone diventata
"mitica" (l'avvelenata).
Quindi... beccatevi J.Lo... Caparezza... e quant'altro...
Piangete sul caro CD e qualcuno si senta "grande" nel downloadare Gbytes di
merda in MP3.
Questa è la realtà... e non è colpa delle majors.
Come al solito... sull'argomento... ho trasceso... SORRY
A=MM
PS: Come Berlusconi... le mie CAZZATE le ho scritte... qualcuno le ha
lette... ed entrambi siamo (MOLTO) pentiti! :-)

 una determinata scelta. E poi si dice che "si da alla gente quello che
vuole".
Personalmente non sono così convinto della "passività" della maggioranza.
E' assolutamente vero che la promozione riesce più o meno ad imporre ciò che
vuole (...e la cosa mi spaventa molto di più quando avviene in politica),
come è vero che non si tratta assolutamente di un fenomeno di questi anni,
ma esiste almeno da quando la musica si è trasformata in business, tuttavia
restano momenti di "lucidità" che di fatto poi determinano la morte
artistica di molti fenomeni che resistono in giro non più di un paio di
mesi.
Quanti cloni dei Take That (per altro gli stessi TT sono dei cloni: il
fenomeno delle boy-band è abbondantemente anteriore agli anni 90), di
Britney Spears, delle Spice Girls ecc..abbiamo visto passare in questi anni?
Perchè alcuni sono rimasti ed altri no? Perchè le case discografiche hanno
investito dei soldi nelle Lollipop, proponendo al pubblico la nascita ab
origine del fenomeno mediatico che alla fine si è sgonfiato nel giro di
qualche mese?
Anche in tutti questi casi c'è stato pompaggio mediatico, ma "uno su mille
ce l'ha fatta...(cit.)" segno che anche nei limiti imposti dalle scelte di
marketing delle majors, la maggioranza si ritaglia comunque uno spazio nel
quale esercita il proprio libero arbitrio.
Se poi vogliamo discutere proprio su questi limiti imposti possiamo anche
farlo, ma si ricade nel problema della definizione di "artisticamente
valido".
Il problema è che nello spazio virtuale di questo NG confluiscono persone ac
comunate da una stessa passione: l'amore per la musica, non solo da
ascoltare ma anche da creare, che per molti diventa anche una professione,
tuttavia bisogna prendere atto del fatto che per la maggioranza della gente
la musica possa essere solo un sottofondo alla vita quotidiana, che non ci
sia un interesse ad approfondire e ricercare, ma semplicemente la necessità
di un'alternativa al silenzio: in tal caso un motivetto poco impegnato alla
Britti è quanto di meglio si possa desiderare, e quello che offre il mercato
in materia di pop commerciale risponde pienamente alle esigenze di chi non
ascolta musica per passione, e SCEGLIE J.Lopez pittosto che i Genesis.
Per molti di noi può essere un discorso tristissimo, ma mi immagino come
reagirebbero in un NG di appassionati di automobilismo se sapessero che le
prime domande che ho posto al concessionario l'ultima volta furono:"...che
sia diesel, consumi poco e costi meno di 20 milioni (in lire
ovviamente)"....e sono uscito SODDISFATTO con un alfettone usato, rosso da
spacciatore!
azz! Stavolta mi sono dilungato veramente troppo, scusate tutti.
saluti
Barone

 vendite ?
ascolti i Metallica vero? Quanti gruppi clone dei suddetti esistono, sono
nati e sono morti negli ultimi 20 anni?
Ne abbiamo bisogno sul serio di così tanta? Sono gruppi emersi per le loro
qualità artistiche o per la necessità dei discografici di alimentare il
mercato indirizzato al target dei "metallari"?
Mettiamoci in testa una buona volta che i meccanismi sono gli stessi PER
TUTTI, in qualunque genere musicale.
saluti
Barone

 A=MM
anche quando trascendi, devo ammetterlo, lo fai con un certo stile ;-)
Anche se abbiamo idee un po' diverse e' comunque sempre un piacere leggerti.


Barone wrote:
<cut>
vabbe', in parte sono d'accordo in parte no.. comunque le tue obiezioni sono 
sempre lucide e ben argomentate... a momenti convincevi anche me ;-)


 Anche se abbiamo idee un po' diverse e' comunque sempre un piacere
leggerti.
Idem
Ciao
A=MM

 TUTTI, in qualunque genere musicale.
I meccanismi sono gli stessi, ma cambiano le dimensioni, scusa se è poco.

 wrote:
riguardo alla questione dei prezzi vorrei fare un'osservazione: com'è
che i prodotti di importazione dal mercato americano, con il dollaro
debolissimo, costano quanto i prodotti provenienti dall'europa??
non dovrebbero costare un buon 25% in meno?
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 non dovrebbero costare un buon 25% in meno?
sparo, eh
non e' che li stampano qui in europa?
Mk

non e' che li stampano qui in europa?
vuoi dire che abbiamo scoperto l'arcano dei prezzi enormi? secondo me
č piů probabile che li stampino in cina...
comunque, per tagliare la testa al toro, bisognerebbe avere un amico
negli USA che controlli i prezzi in un negozio di dischi locale (su
internet non vale!) e poi fare un paragone...


 "pseudo-statistico-matematica" a quello che e' sempre stato il mio pensiero.
Sono perfettamente d'accordo con te.
Io ho iniziato a comprare LP alla fine degli anni 80, e se non ricordo
male costavano dalle 14.000 alle 18.000 lire (ne ho qualcuno con scritto
18.000, altri 9.000... ma non ricordo in che anno li ho comprati e se
fossero usati). Una volta ho speso 40.000 lire per una rarità a una fiera
e mi sembrava di aver fatto una pazzia di cui vergognarmi (ma il disco era
fantastico, prog rock d'alta classe ;)).
Ed ero un ragazzino. E mi sembra assurdo che ora, quando ho dei soldini
miei, mi sembri esagerato spendere 22 euro per un CD. Mi basta questa mia
personale sensazione per dire che i CD costano troppo.
Anche ora ascolto i CD un sacco di volte, e ancora li ascolto insieme con
gli amici di tanto in tanto, per scambiare le nuove conoscenze. Il valore
di un disco non è cambiato, anche se bisogna ammettere che il vinile
suscitava più venerazione e rispetto di un così facilmente maneggiabile
CD.
Tra l'altro anche MidiMan con le sue 18.000 lire e il suo stipendio
(magari ridimensionato per quello di un operaio) mi sembrano confermare
più o meno il tuo calcolo.
Facendo qualche considerazione banale della notte, secondo me le case
discografiche a un certo punto hanno capito che con quel mercato ci si
potevano fare i soldi, e hanno iniziato a tirare la corda. Guadagnando di
più, si sono messe a sperperare in promozione ecc. per schiacciare i
concorrenti, tirando ancora più la corda per quanto riguarda i prezzi al
pubblico.
Ora sono arrivate a un punto in cui dovrebbero allentare la morsa e
accettare il fatto che potrebbero anche sopravvivere guadagnando quantità
non abnormi di denaro, ma non riescono più a farlo perché se non
promuovono i loro pupilli sperperando come hanno fatto finora non se li
caga nessuno, trattandosi per il 90% di bei ragazzetti incapaci.
Tutto ciò l'hanno voluto loro, e hanno creato loro il pubblico amorfo che
si beve tutto ciò che passano radio e TV.
E, in tutto questo, non capisco perché io devo pagare comunque 22 euro un
CD di un gruppo che di pubblicità ne fa pochissima, oppure un CD di 20
anni fa.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."1978 gli dèi se ne vanno, gli arrabbiati restano!", Area 1978

anni fa.
anch'io non capisco perchè titoli che esistono da 15-20 anni, e magari
stra-venduti (come sgt.pepper dei beatles o dark side of the moon)  si
trovino ancora a prezzo pieno... va bhe che per alcuni il contenuto è
di prim'ordine o forse di più... ma nel frattempo autori ed editori ci
hanno guadagnato una bella sommetta....  quindi perchè non far
guadagnare qualcosina a anche noi?


 povere menti pure e vergini... non esistono.
il mercato è stupido
ma un pubblico che non venga educato
lo è perchè lo diventa (o perchè lo sifa diventare)
quello che esiste tra i media e l'ascoltare è un "rapporto" ma non alla pari
perchè la sua direzione ha un unico verso
è il media che "bombarda" il fruitore
tutto secondo me dipende dai rapporti
io non parelerei di manipolazione
più che altro di bisogni o necessità indotte
non esisterebbe mercato a mio avviso senza la moda del "mordi e fuggi"
come dici tu "il riassaporare" e in generale "amare" la musica interessa ad
una fascia ristretta
per un motivo o per un altro non tutti sono "educati" a questo
è più semplice impillolare i "comuni" con la moda o con "lo stupido", "il
leeggero", il "modesto" e qui viene fuori il grande fratello, caparezza,
take that e tutto quello che è stato elencato
chi è che provvede a introdurre nuovi bisogni o nuove necessità per
allargare le mani su un mercato così vasto? o cercare di rendere un prodotto
(anche se inutile) "utilizzabile" per molti?
siamo nel duemilaquattro ma le nostre conoscenze si basano ancora sulla fede
nelle cose in cui crediamo e che se non ne conosciamo "direttamente" la
natura
ci crediamo perchè "qualcuno" ci ha detto che esistono
esiste la muraglia cinese? gli statunitensi sono atterrati sulla luna?
l'isola di pasqua?
io credo che esistanno ma non ho mai visto niente (live) che possa
assicurarmleo per certo
i media li mostrano
così come mostrano il "nongio", britney, s.remo...
tutto dipende dai rapporti e dalla LEALTA' di chi lo crea
si può propinare "robaccia" su larga scala?
ok!
poi ci si lamenta che ormai c'è "robaccia" in ogni dove
è come fare il tirasegno e poi lamentarsi che il bersaglio non si muove
cosa vuole chi fa il mercato?
che la gente si svegli o che rimanga nella culla dell'incoscienza?
le major, tv, radio la fanno da padrone
come mai?
chi più ha più controlla ("cash, cash, cash can do anithing well")
secondo me sarebbero cose da denuciare all'ossociazioni dei consumatori |-)
ciao
piotre

 cosa vuole chi fa il mercato?
Ma NON esiste CHI fa il mercato... il "Grande Fratello" è una bufala
colossale :-)
Qualche decennio fa... nessun pirla avrebbe mai pensato di poter scrivere
canzoni senza "blood, sweat & tears".
Oggi (leggiti i NG musicali)... gente che sa suonare SOLO il campanello...
pretende di incidere un CD.
Credi che qualcuno li abbia convinti di essere dei musicisti?
L'uomo di marketing... oggi fa MOLTA meno fatica di 20 anni fa...
Un tempo dovevi mettere una bella esca intorno all'amo per sperare di
acchiappare qualche pesciolino...
Oggi basta un chiodo arrugginito ritorto... e i branchi di merluzzi si
buttano!
Ho una casistica molto ampia al riguardo... ma non la posso postare sul
NG... per ovvii motivi :-)
Ciao
A=MM

 internet non vale!) e poi fare un paragone...
bella idea. mo' fo un giro.
cia'
Mk

 NG... per ovvii motivi :-)
non c'è problema
ciao
piotre

 "clienti" in un modo o nell'altro
Il cliente te lo "accaparri" solo se gli offri un prodotto per lui
accettabile.
Ci sono canzoni (e video) bombardati ovunque... che non vendono.
Ci sono canzoni vendono alla "grande" con pochissima spinta promozionale.
(Esempio... dell'ultimo album di T.Ferro... si sono resi conto che "Xverso"
ha tirato le vendite di "111" molto meno di "Sere nere"... errore
commerciale o successo imponderabile?)
Ciao
A=MM

 commerciale o successo imponderabile?)
perchè è struggente
le persone a mio avviso amano (?) sempre di più i sentimentalismi rispetto
ai sentimenti
ciao
piotre