Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: X tutti: ho comprato Linux e.....

Salve a tutti!
Visto il tenore dei thread, ho pensato che portare il mio contributo
alla discussione Linux - WinXX potesse essere interessante, visto che da
5 anni non maneggio che Windows e solo ultimamente (4 giorni fa), ho
deciso di acquistare Suse Linux 7.0 che ho installato senza tanti
problemi. Ma di questo più avanti.
Cosa volevo 5 anni fa?
Volevo un pc, non mi importava cosa, bastava che fosse dignitoso :-)
Venivo dal basic, dal C64 e dall'Amiga, avevo bisogno di un word
processor e, poichè i suddetti erano miseramente morti (ma sepolti con
dignità in ambiente asciutto), me ne serviva uno nuovo. Inoltre c'era
Video On Line, e non volevo certo perdermi internet :-)
Fini' che aquistai un pc con Win95.
Questa è la storia......
La guida utente Win era 60 pagine scarse.....purtroppo.
Dopo 1 settimana ero all'assistenza tecnica perchè avevo cestinato un
file di sistema e Win di ripartire non ne voleva sapere..... da quel
giorno le reinstallazioni non si contano +, io stesso ho perso il conto.
Oramai mi sono rassegnato all'abitudine di formattare e reinstallare
almeno 1 volta l'anno.
Se non resetto (xche' il sistema si pianta) almeno una volta ogni tre
giorni, sto in pensiero....
Sviluppo pagine web per privati e per aziende e non posso fare a meno di
alcuni software che girano su Win; però è seccante che la macchina si
pianti quando sei diventato bischero per formattare una tabella :-)
I soldi che ho speso in hardware (come tanti, credo) sono oramai una
piccola fortuna..... soprattutto in RAM :-)
Dopo questo preambolo ecco cosa ho modestamente imparato:
Windows è un buon OS , xchè camuffa sotto la sua GUI colorata tanti
problemi che non interessano al non appassionato o al non sviluppatore
(peggio del Mac sotto questo punto di vista) ma non è assolutamente vero
che la gui di Win è intuitiva + delle altre; queste sono solo
stupidaggini e niente altro. Conosco diverse persone con le quali mi
sono finito i polmoni cercando di fargli capire come FUNZIONA la gui....
che icone devono cliccare....quante volte clikkare.... che bottoni
devono spingere..... etc... etc....e ce ne sono tante. Se gli date Kde è
perfettamente lo stesso: i più non cercano di capire la logica della gui
anzi, vanno a memoria :-)
Sono profondamente convinto che se gli dessero la GUI di OS/2, Next o
Mac, i problemi sarebbero gli stessi, tali e quali.
Con Windows sei SEMPRE root.
Da quando mi sono fatto un'idea della multiutenza (così come la gestisce
Linux), mi domando xchè MS non ci abbia pensato 5 anni fa. Io ho due
cuginetti che spippolano il pc di papà (bischero) e, regolarmente, lo
incasinano (e tocca a me rimettere le cose a posto).
Cosa c'è di meglio dei privilegi per file e cartelle in questo caso?
Io la considero una vera e propria manna dal cielo, ma cosa dico, una
grazia della madonna!
Lo stack TCP/IP (almeno di questo un po' me ne intendo :-).
Nella mia modesta esperienza mi sono fatto l'idea che l'implementazione
della suite TCP/IP in WinXXX è realizzata, a dir poco, assai male. La
riprova del nove l'ho avuta navigando con NS sotto Linux: una saetta!
Altro che Ie, Opera o Ns su WinXXX o su MacOS..... qualunque paragone è
inutile. Lo scaricamento delle news, della posta, il browsing.... tutto
è velocissimo.... ma tanto!
Chi passa le sue serate a navigare nella rete dovrebbe installare Linux
all'istante. A parte la maggiore sicurezza, lo stesso scaricamento delle
pagine e dei file è a dir poco strabiliante.... e poi anche per Linux ci
sono ICQ, IRC, Cu-SeeMe.... gli altri non li conosco nè li uso.....
La stabilità e la sicurezza.
Tra un po' (si spera presto...... anzi, lo sperano in tanti :-) dovrei
scrivere la mia tesi. Sebbene sia cresciuto con Win95/98, non lo
utilizzerò mai per scrivere la mia tesi. Molto meglio Win 3.11.
Piuttosto prendo penna e calamaio.... questo perchè, dato che lo uso da
tanto, Win non mi da' quella sicurezza che cerco per affidargli il mio
lavoro.... forse il mac, ma non certo windows.
Un domani, quando lavorerò (e la pacchia sarà finita), non userò mai Win
come strumento di lavoro, se non per mere esigenze di compatibilità.
Database clienti, fogli di calcolo, informazioni riservate coperte da
segreto professionale, informazioni sensibili, lettere delle ganze....
etc... etc... sono tutte cose per me della massima importanza ed esigo
che, se devono diventare documenti di bit, devono assolutamente essere
riposte in un posto sicuro, tanto sicuro quanto le mie finanze potranno
permettermi (forse saro' paranoico).
Inutile aggiungere che Linux, OpenBSD e FreeBSD sono gratis.  
Gratuita'.
Il free software è più di una filosofia: è uno stile di vita. Penso che
se una rivoluzione ci sarà, a prescindere dall'os, dovra' passare da
qui.
Applicazioni.
E' sicuramente vero che tanti programmi sono disponibili per WinXX, ma è
altrettanto vero che certe "chicche" (nrmap per citarne uno, se non
ricordo male......perdonatemi) ci sono solo sotto Linux. 
Inoltre molto software commerciale sta migrando (piano piano) sotto il
pinguino.... per me è solo questione di tempo.
Forse mi sbaglio.
GUI
Altre 2 distribuzioni di Suse e Redhat e la gente non si accorgerà +
delle difficoltà iniziali, sebbene le presenti non siano niente di
esoterico. Io ho intsllato con Yast di Suse e mi sono ritrovato in Kde:
nessun trauma.
Due sbirciatine al Manuale per capire il directory tree di unix e già mi
ero fatto un'idea....
Manuale
Suse mi ha regalato un libro di 600 pagine.
Demoralizza vederlo lì, con il suo pingue spessore, adagiato sulla mia
scrivania ma, forse, se 5 anni fa ne avessi avuto uno per Win che mi
diceva di non cancellare quel maledetto file, mi sarei risparmiato una
girata all'assistenza tecnica, con conseguente perdita di tempo e
danaro.
Non so se sia meglio avere 600 pagine da leggere, capire e studiare o 60
pagine ed un bel po' di problemi....
Dopo questo papiro egizio, chiedo venia per la mia prolissità, ma volevo
esternare le mie impressioni "a caldo" su Linux che, da pochi giorni, ho
avuto il piacere di conoscere.
Non sono un informatico anzi, studio legge :-) Non sono neppure un
"esperto" ma solo un appassionato... uno di quelli che da bambini
aprivano le macchinine per capire come funzionavano.
Oggi mi chiedo: "come mai non funziona? Dov'è il problema?".
Non penso di essere una bestia rara, penso piuttosto che si dovrebbe
fare + infomazione ed "evangelizzazione" ;-)
Ciao e Grazie!
-- 
Morfeo, a midnight surfer
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http://space.tin.it/io/giaczucc
 
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 Mac, i problemi sarebbero gli stessi, tali e quali.
Al di la della propensione di alcuni soggetti ad imparare tutto a 
memoria, difetto che li rende indifferenti allo strumento utilizzato, ci 
sono criteri empirici che aiutano a stabilire quanto una interfaccia 
utente sia intuitiva (bada, intuitiva non vuol dire banale) e che 
certamente sono importanti per coloro che preferiscono afferrare il 
senso delle cose nel contensto in cui si collocano. La prima cosa che mi 
viene in mente e' la coerenza, ovvero la propensione a mantenere un 
comportamento omogeneo e prevedibile. Ad esempio, tutti sanno che 
<command>-c e <command>-v sono le shortcut utilizzate per i comandi 
copia ed incolla da tutte le applicazioni. Ora, prova ad estendere 
questo concetto a tutti gli altri elementi dell'interfaccia. Ad esempio, 
in un qualsiasi campo di testo, e' sempre disponibile lo stesso insieme 
di comandi base che permettono di manipolare il testo? Ancora, se 
generalmente posso spostare file, directory, perche' non posso spostare 
le applicazioni?
Aggiungo anche l'attenzione ai dettagli, anche quelli che a prima vista 
possono apparire meno importanti.
Altro argomento: esemplificazione. Questo puo' essere oggetto di 
discussione. E' meglio una soluzione semplice, ma limitata, o una 
soluzione completa, quindi complessa? Ad esempio, perche' un utente che 
usa a casa il computer dovrebbe avere a che fare con /bin, /usr/bin, 
/usr/local/bin, /X11/bin, /sbin e cosi' via?
Per me, piu' complesso e' il sistema, piu' danni puo' fare un utente 
inesperto. Un sistema meno complesso, anche se limitato, soddisfa 
bisogni limitati ed e' certamente piu' controllabile da molti (ripeto, 
parlo di computer usati a casa, non in ambienti diversi per altri 
scopi). Ricordiamoci che molte delle soluzioni presenti in sistemi unix 
sono presenti per gestire situazioni con cui un semplice utente non ha 
mai a che fare. Al massimo, lui puo' decidere cosa mettere nella sua home.
ciao

 Con Windows sei SEMPRE root.
Peggio, peggio...
Sei sempre rotto...
bye G.L.

 ricordo male......perdonatemi) ci sono solo sotto Linux.
Nmap? E' un programmino veramente "simpatico"... :-)

 /usr/local/bin, X11/bin, /sbin e cosi' via?
se uno sa le differenze sono utili. Almeno so dove devo cercare i vari
programmi
-- 
Non c'è più forza nella normalità, c'è solo monotonia.

On Mon, 23 Oct 2000 10:55:11 +0200, 
balrog (bal...@moria.midland)
wrote:
| Altro argomento: esemplificazione. Questo puo' essere oggetto di 
| discussione. E' meglio una soluzione semplice, ma limitata, o una 
| soluzione completa, quindi complessa? Ad esempio, perche' un utente che 
| usa a casa il computer dovrebbe avere a che fare con /bin, /usr/bin, 
| /usr/local/bin, /X11/bin, /sbin e cosi' via?
 <rethorical>
 Allora  e`  meglio  un  filesystem disorganizzato,  dove  un  qualsiasi
 programma  di installazione  puo`  spargere file  per  tutto il  disco,
 tale  da rendere  molto  piu` complesso  il loro  recupero  in caso  di
 disinstallazione?
 </rethorical>
-- 
Emmanuele Bassi         |            [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

 fare + infomazione ed "evangelizzazione" ;-)
Gia`. Attenzione pero' con l' "evangelizzazione" perche' si
rischia di fare la fine dei soliti poveri cristi...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Confusion will be my epitaph"
       |      |      (King Crimson)

mai a che fare. Al massimo, lui puo' decidere cosa mettere nella sua home.
No, avere un sistema multiutente e' molto utile anche per il
desktop di casa. Purtroppo windows ha abituato la gente male.
--
Lorenzo
(address rot13 encoded)

  disinstallazione?
No, e' meglio qualcosa come i programmi di installazione per Mac che ti
dicono dove vuoi decomprimere il programma e mettono tutto li'. Poi se vuoi
sposti tutta la cartella (ooppppsss, la directory...) altrove e funziona
tutto lo stesso. Poi butti la cartella (acc, la directory) e butti tutto
lasciando inalterato il sistema.
(a dire il vero oggi un bordello di prog per MacOs ficcano un mucchio di
estensioni e pannelli di controllo in cartella sistema replicando le cazzate
di win...)
Saluti
Marco

 desktop di casa. Purtroppo windows ha abituato la gente male.
E perche'?
ciao

  disinstallazione?
Criterio sempicita': un programma, un file.
Quando ho parlato di liberta' nel poter scegliere dove mettere le cose, 
intendevo anche casino personale. Del resto, nella scrivania si puo' 
essere disordinati. Il mac dei tempi aveva ben pochi file che andavano 
posizionato in specifici posti. Al limite, il livello di sforzo che si 
deve raggiungere in questo caso e' paragonabile a quello fatto dovendo 
decidere in quale cassetto vanno messe le magliette.
Ora, non voglio trattare gli utenti per stupidi. Semplicemente, ritengo 
che la loro intelligenza debba essere impegnata in altre cose. Come ad 
esempio fare le cose e non pensare a come farle. E ripeto, siamo sempre 
in un certo contesto applicativo.
*

 se uno sa le differenze sono utili.
Nel contesto a cui mi riferisco, non sono affatto utili. Per essere 
espliciti, non servono a na mazza.
*

 di win...)
Nell'inferno degli informatici, c'e' un girone per chi ha abusato 
nell'uso delle shared library.
*

E perche'?
Sicurezza ed integrita' del sistema.


 Sicurezza ed integrita' del sistema.
Quali grossi problemi di sicurezza puo' avere il computer che ho a casa?
*

On Tue, 24 Oct 2000 10:06:31 +0200, 
mc100 (mc100@-NOSPAM-libero.it)
wrote:
| No, e' meglio qualcosa come i programmi di installazione per Mac che ti
| dicono dove vuoi decomprimere il programma e mettono tutto li'. Poi se vuoi
| sposti tutta la cartella (ooppppsss, la directory...) altrove e funziona
| tutto lo stesso. Poi butti la cartella (acc, la directory) e butti tutto
| lasciando inalterato il sistema.
 
 Questa e` un'interpretazione di installazione ``pulita'' pur essendo i
 dot-proof, e infatti il mio rispetto i Mac se lo sono guadagnato... E` 
 l'interpretazione ``made-in-redmond'' che fa schifo.


On Tue, 24 Oct 2000 10:24:49 +0200, 
balrog (bal...@moria.midland)
wrote:
| Ora, non voglio trattare gli utenti per stupidi. Semplicemente, ritengo 
| che la loro intelligenza debba essere impegnata in altre cose. Come ad 
| esempio fare le cose e non pensare a come farle. E ripeto, siamo sempre 
| in un certo contesto applicativo.
 Il problema  e` che deve  essere alla portata  di una persona  il saper
 recuperare  un sistema,  senza per  questo dover  chiamare il  supporto
 tecnico ogni volta. La gerarchia *nix e` fatta pensando anche a questo,
 dove ``ogni  file ha un posto,  ogni file al suo  posto''. Se non leggo
 una  man  page  di un  programma,  so  che  devo  andare a  cercare  in
 /usr/share/man e non in  c:\programmi\pinco pallino\man solo per vedere
 che  le man  page le  ha spostate  in c:\windows\documentation\man\. Ed
 ancora: se so  che tutte le man page sono  collocate in /usr/share/man,
 sapro`  dove trovare  le man  page di  *ogni* programma,  e non  dovro`
 girarmi il disco fisso per trovarle.


Non devi, non puoi. Per il tuo bene.
Come no. ln -s a grandine, e...
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 espliciti, non servono a na mazza.
dici cosě solo perché sei ignorante a rigurado.
Preferisco un simile file system ad un guazzabuglio di file sparsi per
l'hard disk.
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ, c'č solo monotonia.

 E perche'?
perché più persone possono usare la stessa macchina riducendo il danno
che possono fare agli altri utenti.


  girarmi il disco fisso per trovarle.
Avevo limitatamente parlato di applicazioni. Comunque, come puoi vedere, 
ho anche dato un ordine. L'unica differenza e' che l'ordine proposto 
(/giochi,/strumenti...) era piu' legato al contesto di lavoro 
dell'utente, non del sistemista (non mi dire che /usr/share/man e' un 
percorso scelto tenendo in considerazione la logica di lavoro e la 
terminologia dell'utente finale). E quindi sara' l'utente a scegliere 
quell'ordine e non il sistema, per tutti quegli oggetti che riguardano 
strettamente il lavoro dell'utente e non il funzionamento del sistema. 
E' chiaro che una directory librerie-condivise andra' dentro 
/sistema/librerie-condivise e sara' che le applicazioni le troveranno. 
Viceversa, una stampante andra' in /sistema/stampanti per semplificarne 
la ricerca, e dovunque voglia l'utente, se l'utente preferira' cercarla 
ogni volta che intende stampare; le applicazioni saranno messe dove 
l'utente preferira', perche' non e' tecnicamente necessario che siano 
localizzate in un punto.
*
p.s.: forse non e' chiaro, ma in quello che dico non prendo a modello di 
semplicita' d'uso windows.

 che possono fare agli altri utenti.
Si, e' vero windows ha fatto male a tutti. Siccome e' un sistema 
facilmente incasinabile, allora tutti i sistemi della stessa taglia 
diventano facilmente incasinabili. Non vedo il nesso logico.
Vi prego, non prendete windows come esemio.
*

 fare + infomazione ed "evangelizzazione" ;-)
Niente di piu' negativo. Il fanatismo e' il peggior male che ci possa
essere.
Ciao ... Dino

 di win...)
Proprio perche' non e' una questione di os.
Ciao ... Dino

Quali grossi problemi di sicurezza puo' avere il computer che ho a casa?
In generale, qualsiasi modifica accidentale/non autorizzata di file.
Pensa ai virus...


 Pensa ai virus...
La multiutenza in ambito casalingo non e' la soluzione al problema.
Puoi sempre diventare root e allora .....
Ciao ... Dino

 l'hard disk.
Io invece preferisco che ogni applicativo abbia i suoi file in un solo
posto e che
le impostazioni degli utenti stiano ovviamente anch'esse in uno stesso
posto.
Ciao ... Dino

 mai a che fare. Al massimo, lui puo' decidere cosa mettere nella sua home.
Intanto, sui danni, vale proprio il contrario: su di un sistema
complesso e ben fatto i danni che puo' fare un utente inesperto
sono limitati - limitati alla cancellatura erronea dei propri
file; su di un sistema "limitato" il danno arriva sino al
blocco totale del sistema e alla perdita _non per propria
disattenzione_ dei propri dati - e magari di quelli di altri
presenti sul sistema.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "There's something about today I can't explain"
       |      |      (Screaming Trees)

 essere.
Ho detto *evangelizzazione*, non un GUERRA SANTA.
Saluti
-- 
Morfeo, a midnight surfer
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 Pensa ai virus...
A me interessa non dover chiedere l'autorizzazione ogni volta che faccio 
qualcosa. Quindi, se lavoro come root corro comunque rischi.
*

 Proprio perche' non e' una questione di os.
Gia', qui' la colpa e' di MS, che ai tempi andava in giro a strillare 
"Abbiamo le DLL! Usate le DLL!".
*

 dici così solo perché sei ignorante a rigurado.
Soprattutto, comprendo l'utilita' di distinguere /usr/bin e 
/usr/local/bin in un computer non connesso in rete locale.
*

 /lavoro
Nessuno ti vieta di organizzarti la tua Home in questo modo....
Pila

 possono apparire meno importanti.
Hai perfettamente ragione, i dettagli sono fondamentali.
Proprio l'altro giorno mi e` capitato di rinominare un file
con estensione .mpeg in .mpg, il sistema attento ai dettagli
mi ha prontamente informato che un simile cambiamento avrebbe
potuto causare conseguenze sull'associazione tra file ed
applicativi e mi ha chiesto di confermare che fossi sicuro di
quello che facevo...
Ovviamente il cambiamento era perfettamente innocuo...
Ora mi domando io: il sistema attento ai dettagli poteva
controllare il dettaglio (appunto) che .mpeg e .mpg hanno
la stessa identica associazione allo stesso applicativo...?
Siccome sono un po' distratto ho provato a rinominare il
famigerato .mpg in .avi, ovviamente stesse proteste da
parte del sistema attento ai dettagli, con lo stesso
identico risultato che tutto funzionava come prima...
Ora potrei capire che con un P-75 MHz non c'e` molta CPU
per fare certi controlli "secondari" o perlomeno il tempo
che perderebbe la CPU a fare i controlli e` piu` o meno il
tempo che perdo io a confermare l'operazione, ma con le
moderne CPU come mai il sistema attento ai dettagli non mi
favorisce il lavoro e si prende cura di verificare prima
ed *eventualmente* informarmi delle mie scelte?
Risparmierei un sacco di tempo...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Hai perfettamente ragione, i dettagli sono fondamentali...
Un po' prevedibili nelle risposte? Ho preso windows ad esempio? Anzi...
*

 Pila
Infatti, la home era lo spazio a disposizione dell'utente in un sistema 
condiviso tra piu' utenti.
*

 /usr/local/bin in un computer non connesso in rete locale.
Parrà strano ma c'è sempre il concetto di multiutenza di mezzo....
/usr/bin: Programmi per tutti installati dall'amministratore di sistema
/usr/local/bin: Programmi installati dagli utenti senza i diritti di
root.
Pila

 root.
O /usr/bin montata da un server. Giusto?
*

 Non credo che mi servirà molto....
No, no. Userai quello che ti faranno usare. Ti assicuro che almeno in
Italia, Linux nelle piccole, medie imprese è sconosciuto.
Io per lavoro faccio il programmatore, ho passato varie aziende e mi tocca
usare VB, ect., quando mi fanno fare cose stand-alone e quando mi va bene
faccio programmi intranet, ma devo sempre concepirli per Explorer, IIS, ect.
e non per Netscape & C.
Io Linux per il momento lo uso a casa e per impararci a lavorare ho dovuto
darmi un progetto, ovvero ho deciso di sviluppare un piccolo videogioco,
giusto per divertirmi e prendere confidenza con gli strumenti di sviluppo e
le librerie (quelle grafiche soprattutto). Ma di usarlo professionalmente
non se ne parla, a meno di non andarmene da casa e andare in una grande
città presso una grossa azienda. Forse sarà possibile il telelavoro in
futuro. Chissà?
Bye, Francy

 O /usr/bin montata da un server. Giusto?
Anche, giusto...
Pila

 /usr/local. Il sistema č nato per quello.
Con i tuoi binari sotto la stessa directory, i file accessori (icone, 
preferenze e documenti vari) suddivisi in directory organizzate per 
tipologia di file (e questo e' quello che vedo fare su linux). Addio un 
programma un file, una icona (o directory o package nextiano). Per fare 
la stessa cosa come minimo dovrei iniziare col piazzare un bel link 
all'eseguibile dell'applicazione su /usr/bin (o /usr/local/bin a seconda 
dei casi). E continuo a chiedermi il perche'.
*

 Un po' prevedibili nelle risposte? Ho preso windows ad esempio? Anzi...
Ed io ho preso windows ad esempio? Anzi... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 l'hard disk.
Ti ripeto quello che ho scritto in un msg ieri:
---
No, e' meglio qualcosa come i programmi di installazione per Mac che ti
dicono dove vuoi decomprimere il programma e mettono tutto li'. Poi se vuoi
sposti tutta la cartella (ooppppsss, la directory...) altrove e funziona
tutto lo stesso. Poi butti la cartella (acc, la directory) e butti tutto
lasciando inalterato il sistema.
---
Questo non e' un guazzabuglio.
Certo: e' qualcosa che puo' andare bene per un sistema personale e non per
un server, ma mi pare che di questo stiamo parlando.
Saluti
Marco

 mi sa che dovevi prenderti una playstation.....
e cosa ci sarebbe di male in un OS per uso personale semplice come una
playstation?
Saluti
Marco

 playstation?
Che forse e` impossibile?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 presenti sul sistema.
Precisazione: sistema limitato per me vuol dire, sistema piu' 
comprensibile e che quindi l'utente riesce facilmente a gestire. In 
poche parole, non e' complesso e quindi impara facilmente a non fare danni.
Poi se vuole passa a cose piu' complesse.

/lavoro
Nella tua homedir puoi fare quello che vuoi. Se vuoi pero` programmi che
funzionino  a livello  di sistema,  permettimi che  e` bene  che seguono
regole che sono dettate dal far funzionare bene quest'ultimo.
(BTW: e  volendo potresti... con  ln -s a  pioggia come ha  ricordato il
Serni ... gia` farlo con linux).
-- 
Bye,         | 
http://members.xoom.it/hitman_work
 | Un'utente qualsiasi
             | e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 | di PC, quindi       
The Hitman   | "Vivo un metro` piu` in la` di quel| tutt'altro che un 
             |  che tu chiami realta`"(G.Grignani)| esperto... 

posto.
La seconda  cosa avviene  gia` con linux  (tutte le  impostazioni utente
stanno in file .programmarc o similia nella home dir dell'utente).
La prima... si e`  scelto di dividere per _tipo_ di  file, e` una scelta
valida quanto la tua.


essere.
Non si tratta  di fanatismo, ma solo di informazioni.  C'e` molta gente,
anche  non cosi`  appassionata di  informatica che  si trova  meglio con
linux che con altri SO. Punto.
Il fanatismo  e` di chi  non vuole farle  parlare o le  deve considerare
"casi trascurabili".


 profumatamente??
Perche' del manuale puoi fare a meno. Se ti faccio vedere la guida di
nt4 ti metti a ridere.
Figuriamoci quella per win9x.
 
Si tratta cmq di scelte di mercato. Con win3.1 lo davano il manuale, ma
non se lo guardava nessuno.
Ciao ... Dino

 "casi trascurabili".
Con questa definizione i conti non mi tornano neanche un po' :-)
Ciao ... Dino

 valida quanto la tua.
Non parlo di validita' ma di quello che preferisco.
Ciao ... Dino


All'epoca aveva senso un discorso del genere.
Adesso e' solo una follia.
Ciao ... Dino

 Adesso e' solo una follia.
L'importante e' aver capito questo.
*

 Che forse e` impossibile?
Forse.
Forse e' impossibile pretendere un coso che faccia tutto quello che puo'
fare un pc oggi e ceh resti semplice.
Pero' ricordi come era semplice il Mac dei bei tempi?
(Ora e' un mostrone pezzato pure lui...)
Saluti
Marco

 (Ora e' un mostrone pezzato pure lui...)
Azz...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Si, ma era anche single user e single task...
Non credo fosse semplice per questo. Pensa al Lisa.
:*

 Non credo fosse semplice per questo. Pensa al Lisa.
No: per questo NON era complicato...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

in dialup.
Spiegami  perche' allora  a volte  si blocca  tutto: Le  "lucine" in
basso a destra  smettono di blinkare, e devo aspettare  dei 10 ai 30
secondi  prima che  lo stack  TCP/IP riparta.  Windows95, una  delle
ultime versioni, in dialup con un U.S. Robotics.
Ovviamente, la stessa macchina con Linux va' benissimo.
Questa volta, pero', non schivare l'oliva con "problemi HW" ...
-- 
                                                                  __
 __                                                          __  ///
| _          Computer Science, Swiss Federal Institute       \\\///
|__|iambo    of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
     \X//

 neanche concepite.
Non parlo di office che per come e' concepito in win va ad occupare
tantissimo spazio.
 
Gli altri applicativi invece potevano appoggiarsi a librerie gia'
realizzate
e installate nel sistema risparmiando spazio.
Ti parlo dell'epoca di win 3.x
Ciao ... Dino

 Questa volta, pero', non schivare l'oliva con "problemi HW" ...
E invece e' proprio cosi' :-)
E in goni caso non e' un problema ricoducibile allo stack tcp/ip di win.
Ciao ... Dino

 Non parlo di validita' ma di quello che preferisco.
ma allora non ti lamentare se poi le cose non vanno. 
E' un po' come mangiarsi la pasta con la marmellata (e conosco una
persona che lo fa) e poi lamentarsi che non è proprio buonissima....
-- 
Non c'è più forza nella normalità, c'è solo monotonia.

 diventano facilmente incasinabili. Non vedo il nesso logico.
nemmeno io leggendo la tua risposta. Ti ho detto che un sistema
multiutente riduce il danno che può essere causato da una persona se su
quel pc ci lavorano anche altri utenti.


 rm -rf /usr/local/bin
libero di farlo, non so quanto ci guadagni


 playstation?
nulla, solo che per me per balrog è meglio


Quindi in:
Hai sbagliato tutto, la domanda corretta era prima (perche mai dovrei
preoccuparmi di dove stanno i file?? che lo sappia il computer...)
Obelix

 bianca.
Mica solo a te :-)
-- 
Morfeo, a midnight surfer
*************************
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http://space.tin.it/io/giaczucc
 
 Remove "ONLY" from my address to reply 
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 ma allora non ti lamentare se poi le cose non vanno.
?
Ciao ... Dino

 Si, ma era anche single user e single task...
Ma secondo te ha davvero senso la multiutenza in casa?
Voglio dire, se tanto la passwd di root la ho io...
Saluti
Marco

 quel pc ci lavorano anche altri utenti.
Pensavo si parlasse di danno al sistema.
Comunque, questo è uno scenario poco casalingo. Almeno, non è lo 
scenario di casa mia. In generale mi preoccupo poco del danno che fanno 
gli altri al sistema. Se gli serve qualcosa accendono il computer, senza 
dovermi chiedere ogni volta il permesso. Cosa che per me è più 
funzionale. Non ho dati sensibili da voler proteggere e nemmeno segreti 
industriali da nascondere. Ovviamente questo è il mio caso.
Io rovescerei il problema. Non mi serve un sistema con protezioni in cui 
alcune parti vengono aperte, ma un sistema aperto con la possibilità di 
proteggere alcuni elementi.
-- 
fabrizio.digiuseppe<at>
lince.it
Se andate qui' so' cazzi vostri
http://web.tiscalinet.it/fdigiuseppe/

 
Osservando la cosa da un punto di vista di filosofia della sicurezza, il
primo caso è la situazione ideale per evitare di dimenticarsi aperto
qualcosa che possa compromettere la sicurezza del sistema.
Pila

Voglio dire, se tanto la passwd di root la ho io...
"La multiutenza non serve a niente, mi scoccia fare il login
 da utente normale e quindi lavoro sempre come root"
# pwd
# /root      "Casa dolce casa"
# ls -a
# .dir1       .dir2
"O bene, non mi servono piu', io le cancello..."
# rm .* -r     <========= !!!!!!!!!
Puf!
--
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 qualcosa che possa compromettere la sicurezza del sistema.
Ritorniamo sempre al problema del contesto d'utilizzo dello strumento.


 ?
i ldiscorso era: fai quello che vuoi, se poi non ottieni un  qualcosa di
funzionante cavoli tuoi...


E inallo stack tcp/ip di win.
Allora rileggi meglio quello che ho scritto. O dimmi apertamente che
mi reputi un  bugiardo. Il problema *e'* il TCP/IP  di Win95, che e'
stato scritto con i piedi.


 poche parole, non e' complesso e quindi impara facilmente a non fare danni.
Sostanzialmente i danni che un utente non troppo "tecnico" puo'
fare sono di due tipi: buttare a mare per errore i propri file,
impegolare il sistema lanciando programmi buggati e/o con virus
e simili. Il primo caso puo` accadere sotto qualunque cielo il
secondo e` molto piu' difficile che accada in un sistema
unix-like (a mano che l'utente non sia in grado di loggarsi
come root e fare per es. rm -r / ).
Poi ci sono i danni che il sistema fa a se stesso - e dunque
all'utente: anche questi solitamente sono piu` rari in unix o
simili che in windows: dunque se uno tiene a cuore quel che
produce al computer non dovrebbe avere dubbi su che tipo di OS
scegliere mettendo comunque in conto un tempo di apprendimento
basilare maggiore. Cio' non toglie naturalmente che sarebbero
ben venute soluzioni meno complesse e tuttavie egualmente
affidabili e controllabili di un sistema unix-like.
Se poi non si ha questa necessita' va bene tutto, anzi va bene
soprattutto un Mac, anche datato.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Trovo il mio punto G e voglio un'altra stronza rivoluzione
       |      |   un orgasmo che mi plachi ogni reazione"  (Afterhours)

 Puf!
Ma tu pensi davvero che Tizio che in casa manda e riceve 2 mail ogni anno,
naviga un pochino e scrive tre lettere (e pasticcia tutto da se', senza
amministratori) stia ad usare piu' utenti, a fare su - ecc.ecc.
Non si riesce neppure a comvincerli a fare i backup...
Possibile che solo io conosco gente cosi' normale?
Saluti
Marco

 Possibile che solo io conosco gente cosi' normale?
Ho postato il link dell'articolo sul lavoro di Eazel comparso su 
linux.com
 appunto perche' contiene alcune indicazioni importanti in 
proposito. Ad esempio, che le proprie convinzioni sull'usabilita' 
crollano quando vengono messe alla prova dagli utenti.
Ripeto, leggetelo che e' interessante.
http://www.linux.com/news/articles.phtml?sid=93&aid=11087


 proteggere alcuni elementi.
come?


bianca.
Uhmm... fai  un check  che che  SO usano  o prediligono  in questo  NG e
vedrai che gli utenti linux non sono cosi` pochi...
-- 
Bye,         | 
http://members.xoom.it/hitman_work
 | Un'utente qualsiasi
             | e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
 | di PC, quindi       
The Hitman   | "Vivo un metro` piu` in la` di quel| tutt'altro che un 
             |  che tu chiami realta`"(G.Grignani)| esperto... 

 vedrai che gli utenti linux non sono cosi` pochi...
Questo ng e' un caso a parte. Prova a girare su ng generalisti e gurdati
un po'
gli header dei messaggi.
Ciao ... Dino

 stato scritto con i piedi.
Il problema e' stato poi risolto sa usr. Scaricati i nuovi inf e/o il
nuovo firmware.
Ciao ... Dino

 bianca.
</MODE SPOT ON>
www.linuxmeeting.net
Fai un salto alla facolta' di Economia di Bologna sabato e domenica...
</MODE SPOT OFF>
Informiamo tanti "morfei" sulle potezialita' e la semplicita' di un
sistema GNU/Linux.
Saluti
Andrea Capriotti

Italia, Linux nelle piccole, medie imprese è sconosciuto.
Su questo  punto sono concorde:  in questo periodo sto  lavorando presso
un'azienda dove si  dispone di PC con  NT 4.0 (usato come  client) e, ad
esempio, ci obbligano ad usare  Lotus Notes per scambiare documentazione
all'interno della rete!  Si, avete capito bene: se devo  passare un file
al PC che  mi sta di fianco  mi tocca aprire lotus notes  ed inviare una
mail  con un  attachment  del  file (demenziale!),  la  rete  poi è  una
puxxanata incredibile, ad esempio ci è concesso solo spedire email verso
l'esterno  ma non  a riceverle  (pazzesco), riguardo  la connessione  ad
internet siamo blindati...  i PC non possono pingare un  IP esterno alla
rete e  l'unica uscita  è un  proxy (che richiede  login e  password, ed
ovviamente è fornita solo "ai capoccia",  cioè a quelli che non fanno un
tubazzo tutto il giorno, tranne che comandare ;-)))
p.s. per paura  che gli installiamo  software più user friendly  di quel
     marcissimo lotus notes  hanno rimosso dal PC sia  il lettore floppy
     che il lettore cd-rom (paranoia allo stato puro).
-- 
Vanni Brutto                                      .--.
| email 
za...@nofesso.linuxfan.com
   |           |o_o |
| irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |           |:_/ |
--- rimuovi nofesso per rispondere ---          //   \ \
--------------------------------------         (|     | )
Un OS per trovarli, un OS per domarli,        /'\_   _/`\
Un  OS   per  ghermirli  e   nel  buio        \___)=(___/
incatenarli.                                 
www.zanac.net

      che il lettore cd-rom (paranoia allo stato puro).
Vedo che l'informatizzazione delle aziende italiane avanza a grandi 
passi! :-(
paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

 generalisti e gurdati un po' gli header dei messaggi.
E questo che significa? Lo sanno anche i sassi che win* impera
dovunque: vi sono comunque dei territori in tutto o in parte
liberati, delle zone "temporaneamente autonome" come direbbe
quel capoccione di Hakim Bey.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Can you help me occupy my brain?"
       |      |      (Black Sabbath)

[snip una marasma di cose impropriate]
Aveva detto  che lo  stesso modem con  lo stesso PC  sotto linux  non ha
problemi. Ergo, il problema e` dello stack tcp/ip di Windows.
Non sai manco leggere un post e fare funzionare un po` di logica.
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) inwind (punto) it
Powered by Debian 2.2 on a K6 box - 100% Wintel free
-- un semplice utente curioso e smanettone, nulla piu` --

 sportster. Magari non non sapevano fare bene gli inf. Ma e' cosi'.
Ecco, siamo  passati da "Gli USR  hanno dei problemi" a  "Magari non
sapevano fare bene gli inf".
Ripeto: Sia lo Sportster  a 28K che il  "Professional Messenger" con
Windows  danno  problemi,  mentre  con Linux  e  con  l'Amiga  vanno
perfettamente. Puoi credere a quello che vuoi, ma la logica dice che
il problema  e' Win95: Si sa' che  non ha uno stack  TCP/IP degno di
'sto nome.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///


 Ma e' cosi'.
Io ho avuto uno dei primi Sportster 33.6 (esterno). Lo collegavo
all'Amiga 1200 o al 3000 a seconda di dove mi trovavo, senza mai darmi
alcun grattacapo. Anzi. Non perdeva mai la linea. Riusciva a
collegarsi senza problemi dove altri modem tentennavano, anche se
dall'altro capo era collegato un modem di marzapane.
Dopo anni di onorevole servizio, l'unica cosa che riusci' a fermarlo
fu un fulmine. :(
-- 
 "You played golf, watched football, drank beer - WE EVOLVED!" (F.Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

nuovo firmware.
Giusto, piuttosto che risolvere i bachi di Windows, costruiamo un metodo
complesso per aggiurarli. Ma va la' da' il ciul...


gli header dei messaggi.
Gia` dimostra  che -  almeno qui -  non siamo mosche  bianche. E  non lo
siamo piu` in generale da un po`, tant'e` che anche la MS ha iniziato ad
aver paura.


installare linux.
Questa me la segno per la prossima volta che rompi le balle sulle
porte aperte di windows ;-)
Ciao
Francesco

 Non sai manco leggere un post e fare funzionare un po` di logica.
Scusa ma a questo post devo proprio rispondere. 
Prima di tutto so leggere benissimo sei tu che invece non capisci molto
a quanto pare.
Che il tuo modem dia problemi con win 95 (mentre tutti gli altri non ne
danno) 
centra meno di zero con lo stack tcp/ip. Cerca d ragionare invece di
parlare
a vanvera come in tutti gli altri post cui per ragioni di tempo non
posso rispondere.
Se sei un fanatico non e' colpa di nessuno, manco tua.
Ma e' per colpa di quelli come te (sei in buona compagnia qui) che linux
non ha
ancora espresso tutte le sue potenzialita'.
Continua pure a venerare il tuo idolo linus come altri idolano bill o
steve.
E' questa la strada giusta per rallentare ogni forma di progresso.
Un saluto dal tuo "fesso".
Ciao ... Dino

 /lavoro
In Unix, *nessuno* ti impedisce di usare
    ~/giochi/
    ~/strumenti/
    ~/lavoro/
anzi, e` l'unico modo di installarsi della roba senza rompere le scatole
all'amministratore di  sistema, e sei  liberissimo di farlo. Se  poi non
sei l'unico utente  del sistema ma ce  n'e` anche un solo  altro oltre a
te, i vantaggi della gerarchia Unix balzano subito all'occhio.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Mi me sembren vuna massa de pirla, dre' a applaudi' vun alter pirla (Elio)

 corro comunque rischi.
Ma una volta che il sistema e` a posto, puoi fare praticamente tutto
senza i privilegi di root!
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
$ cat flame > /dev/null

 all'amministratore di  sistema
Sono _io_ l'amministratore del _mio_ sistema. Si chiama Personal 
Computer non a caso.
-- 
fabrizio.digiuseppe<at>
lince.it
http://web.tiscalinet.it/fdigiuseppe/

 senza i privilegi di root!
Tutto quello che i privilegi di root mi concedono.


qualcosa. Quindi, se lavoro come root corro comunque rischi.
Rinunceresti ai vantaggi della multiutenza perche' ti scoccia fare il
login?? Ti sembra una motivazione seria?
--
Lorenzo
(address rot13 encoded)

Sono _io_ l'amministratore del _mio_ sistema.
Appunto, leggi FHS 2.1 e capirai le motivazioni sottostanti.




--
Lorenzo
(address rot13 encoded)

qualcosa. Quindi, se lavoro come root corro comunque rischi.
Rinunceresti ai vantaggi della multiutenza perche' ti scoccia fare il
login?? Ti sembra una motivazione seria?
--
Lorenzo
(address rot13 encoded)





Magico 
news.inwind.it


centra meno di zero con lo stack tcp/ip.
Ricapitoliamo: un modem se non funziona  con Win9x ma funziona con tutti
gli altri SO, e  la colpa e` del modem ("gli us  robotics hanno avuto un
po` di problemi") e non di Win9x?
Logica almeno curioso, per non dire asservita.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
*** Sign speciale per l'addio di Brett "Hitman" Hart dal Ring ***
*** The best there was every time, the perfect executioner.   ***
*** Farewell Brett, we don't forget you. Good luck and thanks ***

porte aperte di windows ;-)
Va benissimo. Infatti Windows ha dei  default orrendi e il vero problema
sono altri  (nuking, stack  TCP/IP messo  con le pezze),  e non  solo il
fatto che apra porte a pioggia.


ultime versioni, in dialup con un U.S. Robotics.
Detto cosi' e' un po' poco. Potrebbe essere un timeout di un pacchetto
TCP, ma potrebbe benissimo essere una retrain sequence.
Prova a vedere cosa dice il modem, una volta inizializzato da Windows,
alla domanda "ATS13?". Il valore restituito NON deve avere il bit n. 6
a uno.
Poi bisognerebbe capire cosa fai quando il modem si congela.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

presenti sul sistema.
login: mircer
passwd: fa'vaini
(parte mirc)
Oh cazpero, l'ennesimo script malvagio m'ha rombato via mezzo sistema.
Inutile, il sistema e' impestato, chissa' quanti trojan del menga c'ha
in corpo.
logout (o Alt-F6)
login: root
passwd: pippobaudo
userdel mircer
useradd -g lamers -C "Utente per mIRCare" -m mircer
passwd --stdin mircer "fa'vaini"
cp /etc/skels/mircer/* /home/mircer
chown -R mircer.lamers /home/mircer/.[!.]*
logout


diventare blu....
Niente paura, e' solo il riflesso del monitor.


esistenti.
100.0%. Immagino tu ti riferisca a un kernel > 2.2.x.
Altrimenti mi sento autorizzato a tirare fuori dalla naftalina il Ping
Of Death.


fare un pc oggi e ceh resti semplice.
Vero. Ma non dobbiamo avere un coso che faccia tutto quello che un PC
di oggi PUO' FARE. Dobbiamo avere un coso che faccia tutto quello che
un UTENTE DI PC MEDIO puo' VOLERGLI FAR FARE.
Che e' molto meno di quello che un PC puo' fare.
Tanto per dire i ragazzetti, oggi, giocano con un PC che e' circa 200
volte piu' potente di quello che ha portato l'Apollo sulla Luna.


Poi bisognerebbe capire cosa fai quando il modem si congela.
Sempre e solo 
www.slashdot.org
 :-)  A volte pure punto-informatico e
freshmeat, ma priticamente niente al di fuori di questi. Ah, provato
con verie incarnazioni di IE e di Netscape.
-- 
                                                                  __
 __                                                          __  ///
| _          Computer Science, Swiss Federal Institute       \\\///
|__|iambo    of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
     \X//

 Comunque, questo è uno scenario poco casalingo.
Come faresti, con un sistema non multiutente, a gestire cinque persone?
queste persone vogliono
 - leggere le news
 - ricevere ed inviare posta ad ogni connessione (indipendentemente da
   chi sia stata avviata la connessione)
 - avere ognuno una mailbox separata
 - inviare automaticamente gli sms ad ogni connessione (eh, apprò:
   qualcuno vuole degli script?)
 - impostarsi ognuno il suo profilo e le proprie icone sul desktop
Questo è il *mio* scenario casalingo, immagino non troppo diverso da un
qualsiasi altro scenario casalingo.
-- 
Ciao,
Matteo

100.0%. Immagino tu ti riferisca a un kernel > 2.2.x.
Ah, 100% allora. 2.2.17, come da headers.


 Appunto, leggi FHS 2.1 e capirai le motivazioni sottostanti.
Mi sa che siete voi a non voler capire.
-- 
fabrizio.digiuseppe<at>
lince.it
http://web.tiscalinet.it/fdigiuseppe/

 queste persone vogliono
Avere profili per utenti diversi non vuol dire avere un sistema 
concepito per la multiutenza.


 login?? Ti sembra una motivazione seria?
Al di la del fatto che farlo un po' di volte al giorno e' una seccatura, 
la motivazione piu' seria e' che al momento in cui sono io 
l'utilizzatore della macchina e che mi serve agire in liberta' (saro' 
responsabile o no delle cose che faccio?). Quindi mi pare inutile 
concedermi privilegi che non siano quelli di root. Anzi, aggiungo che mi 
e' capitato di lavorare in gruppi in cui queste protezioni erano quasi 
inesistenti proprio perche' si intendeva condividere quanto piu' 
possibile delle risorse hardware e software (configurazioni di sistema 
incluse) per evitare di burocratizzare il lavoro. Ovviamente avevamo una 
certa fiducia l'uno nell'altro.
Ritornando quindi allo specifico contesto, come ho detto altrove, se e' 
proprio necessario proteggere delle cose, posso farlo decidendo cosa 
proteggere, non cosa rendere pubblico. E' un modo di procedere 
certamente non adatto ad altre situazioni in cui la sicurezza e' piu' 
importante.
*
p.s.: forte in vena di emulare Outlook?


 un UTENTE DI PC MEDIO puo' VOLERGLI FAR FARE.
Il problema e' che oggi l'utente medio non deve fare una mazza ma vuole
poter fare tutto (dal CAD professionale ai montaggi video passando per la
masterizzazione dei playstation).
Magari non riesce a finire (o neppure a iniziare, per essere sinceri)
neanche una cosa, ma vuole pensare di poter fare qualunque stronz*** passa
per la testa sua e del vicino.
N.B. io sono uno dei suddetti utenti medi.
Saluti
Marco

 concepito per la multiutenza.
Stai parlando di avere diversi programmi che implementano, ognuno,
profili diversi? A me una cosa del genere sembra un accrocchio.
-- 
Ciao,
Matteo

un UTENTE DI PC MEDIO puo' VOLERGLI FAR FARE.
L'ho sempre detto, quest'uomo e' un DIO.. ;)
.. ed il lock al messaggio non lo toglie nessuno!!
Saluti :),
-- 
     Maurizio *Diaspar* Sani - 
dia...@interfree.it
 
-----------------------------------------------------------
"E' la guerra! Quegli psicopatici bastardi hanno dichiarato
 la guerra! Sono pazzi!"
                          VSL "Solo Visite di Lavoro"

freshmeat, ma priticamente niente al di fuori di questi.
Scommetto che non e' neanche il TCP. Ci sono alcune operazioni, nelle
quali WSOCK32 si blocca (be', OK, in un certo senso _e'_ il TCP).
Mandando Netscape sotto VMWare, e Linux con tcpdump, si potrebbe pure
vedere cosa sta facendo il pirlows. Scommetto una modesta somma sulla
correita' del DNS.


masterizzazione dei playstation).
E allora so' cazzi sua. Se vņle anną sulla Luna, la deve saper pilotą
la capsula Apollo.
Leonardo cinico e definitivo


 Logica almeno curioso, per non dire asservita.
Logica di chi sa di cosa sta parlando.
Invece di cercare ad ogni costo spunti per safforzare il proprio
fanatismo
e quindi esaltarsi per la inesistente perfezione dell'os venerato,
sarebbe molto meglio informarsi prima di parlare.
Ciao ... Dino

 Ho detto questo?
Hai detto:
: Avere profili per utenti diversi non vuol dire avere un sistema
: concepito per la multiutenza.
Se i profili sono gestiti dal sistema, direi che un qualche tipo di
*minimo* supporto per la multiutenza c'è.
E quindi non ero sicuro di avere capito. Tu che intendi?
-- 
Ciao,
Matteo

certa fiducia l'uno nell'altro.
Ovviamente, eravate in due. Gia' in tre, vanno attivate le protezioni
di corsa. 
Obelix

Puoi fare anche qualche esempio?.
L'ho fatto: il PalmOS fa molto meno di Unix, ma e' estremamente semplice
e versatile, nonche' potente, estendibile, ecc. ecc.
(Per altro, sul Palm c'e' un SDK in C, e chi volesse ci puo' fare girare
sopra Linux :-) -- io non ho mai osato)
Diro' di piu': l'interfaccia di PalmOS dimostra che si puo' fare quanto,
o forse piu', di Outlook 2000, in circa un *trentesimo* del codice e con
un dispendio di risorse in proporzione.
Leonardo


L'ho sempre detto, quest'uomo e' un DIO.. ;)
Questa frase mi suona preoccupante.
Leonardo Venkman


 profili diversi? A me una cosa del genere sembra un accrocchio.
Ho detto questo?


 Leonardo Venkman
Che fine ha fatto Raimond Stanz? E Spengler?
:-)
-- 
Morfeo, a midnight surfer
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responsabile o no delle cose che faccio?).
Proprio perche' ne sei responsabile usi un account da utente normale
quando *lavori*, cosa non possibile senza il concetto di multiutenza.
--
Lorenzo
(address rot13 encoded)

Mi sa che siete voi a non voler capire.
Credo di aver capito il punto del tuo discorso.
Il fatto che la "ggente" trovi difficile la multiutenza e' perche'
non e' abituata ad usarla, ma non e' una giustificazione.
Se a queste persone invece che assecondarle nella tesi errata
"multiutenza == inutile perche' tanto sono solo io che uso il sistema"
si facesse notare come un uso corretto della medesima possa far
risparmiare tempo (formatta & reistalla) e denaro (dati *persi*),
sarebbe meglio.
Un sistema multiutente e' piu' userfriendly di uno senza, da questo
punto di vista. Anzi, e' proprio l'essenza dello userfriendly, a meno
che non mi dimostri che l'utente si diverte a formattare, reistallare
e a perdere i sui dati, escludendo i masochisti.


 MOLTO bene e che e' piu' semplice di Unix, come interfaccia utente.
Detto da te che sei una delle persone piu' stimabili e competenti nel gruppo
(e non e' adulazione, stai certo), nonche' un Linux-fan, e' una cosa
inportante.
Puoi fare anche qualche esempio?.
Saluti
Marco
P.S. non rispondere "il tostapane" per favore... :-))

del firmware.
Aggiornamenti e .inf che servono solo a Windows, immagino. 
Bene: questo dimostra  solo che US Robotics ha dovuto  cambiare il modem
per  adattarlo a  Windows,  visto che  con tutti  gli  altri OS  fungeva
benissimo.
E quindi il problema rimane di Windows...


 benissimo.
Questo dimostra che non hai capito nulla di quanto ho detto
e che sei il solito fanatico invasato.
Ciao ... Dino

e che sei il solito fanatico invasato.
Beh, certo, tu che un problema che si verifica *solo* con Windows (e non
su nessun altro SO) che lo vuoi far passare _per forza_ (e contrologica)
per  un problema  HW, sei  assolutamente neutrale...  ma va  la' da'  el
ciul...
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
Powered by Debian 2.2 on a K6 box - 100% Wintel free
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 login?? Ti sembra una motivazione seria?
Beh, certo che quando bisogna allevare una batteria di cloni, il login
ce vo'... almeno non stanno a scocciarti se vogliono fare le cose a
modo loro ;)
-- 
              Davide Inglima, limaCAT - 
hades...@libero.it
        -> Kondara MNU/Linux Developer - 
http://www.kondara.org
 <-
                      -> Mount Is Not Unmount! <-

 ciul...
Contatta 3com e fatti spiegare come stanno le cose.
Ciao ... Dino

On Tue, 7 Nov 2000 20:50:09 +0100, 
Renato 'Lay-up' Salzano (
hitma...@yahoo.it
)
wrote:
| ma va la' da' el ciul...
 ?___?
 ``Ma va a dar da via el cul'' (o ``Ma va a dar da via i ciap''), vulg.,
 orig. dialetto milanese e vicini: l'oggetto dell'insulto e` invitato ad 
 eseguire una serie di azioni tali per cui e` tenuto a cedere al miglior 
 offerente il proprio deretano (e/o annessi e connessi).
 :-))))
-- 
Emmanuele Bassi         |     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
Linux 2.4.0-test10      |         WARNING: `From:' Email Address is FAKE
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

 Leonardo Venkman
 
Ho cercato di pensare a qualcosa di innocuo, e tenero, qualcosa che
non potesse fare male nemmeno ad una mosca!
(Intanto una clip gigantesca cominciava a demolire Manhat~1)


non potesse fare male nemmeno ad una mosca!
Mosche... Piccole, ma tanta vita.
Leonardo Renfield
