Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Quesito da sega mentale

Lo so che è una sega mentale :-) ma mi sono sempre chiesto quanto è
la musica a "dettare" come la si balla, e quanto invece è tramandato,
o imposto in qualche modo dalla cosiddetta "tradizione".
Supponete per assurdo che uno di noi non avesse mai sentito l'hip-hop,
e lo scoprisse adesso, ma senza poter vedere come lo balla il resto del
mondo. Come lo ballerebbe? Pensate che finirebbe per ballarlo
inconsapevolmente come il resto del mondo, o in modo diverso?
Ho citato l'hip-hop per semplicità, ma in realtà vorrei arrivare a
discutere i vari cosiddetti "stili" di salsa.
JG.

 discutere i vari cosiddetti "stili" di salsa.
ballare è un rapporto fra la musica, te e il partner.
per semplificare, facciamo fra la musica e te.
il ritmo lo sentiamo tutti: è come il battito del cuore, però ognuno (SE
non gli fosse insegnato niente) lo ballerebbe in modo diverso... perché
tutti siamo diversi (come parlare o vestirsi: ognuno parla e si veste a
modo suo, a parte quelli che cercano di clonare i loro idoli seguendo la
moda passivamente)
gli stili sono una cosa soggettiva. 
sono il modo di ballare di qualcuno, inventato da qualcuno (e/o da un
gruppo di persone), che lo tramanda/insegna
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)
mi pare un argomento interessante, e il titolo del 3d invece lo butta un
po' giù. imo :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:1133806215.4...@g47g2000cwa.googlegroups.com...


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JG.
Ma va cagher Junior, proprio el giorno del to "onomastico" co ste trojae 
qua!!!
Xe dubbi che i te xe vegnui  fora sabo de sera sul palco durante el 
spettacolin dei "scimmiotti"......in effetti te go visto un fià perplesso: 
scommetto che ti serio drio partorir sto post!!!!!!!!

 scommetto che ti serio drio partorir sto post!!!!!!!!
Veneto.....
Spetacoin...Simioti... Andove?
Dove che iero mi, gnente simioti, gnente spetacoin... Me son persa calcossa?
Ciauuuuu!
Laura, la iena (VE)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ah-ah!!!! Immaginavo che te gavaria stanà, co 'sto post! ;-)
Scrivi ne la lingua de Dante però, nel NG (NewsGroup, no el gruppo del
Tosco), se no chi lèse no el capisse niente!
Ho scritto sega mentale non per niente, no?
Comunque il quesito proviene dalla lettura di un post sugli stili della
salsa, sul forum di Conte. Lì si parlava molto di questi stili
distinguendo portoricano, casino, NY, LA... e mi chiedevo: perchè
quando provi a ballare il casino su una salsa con base mambo tipo
quelle del gran combo, pur bella da ascoltare, senti che c'è qualcosa
che non va? E perchè quando provi a ballare la cosiddetta
"portoricana" sulla timba, ancora qualcosa (per la verità molto) non
va?
Quindi ci deve essere *anche* qualcosa di intrinseco nella musica, che
ti dice che la si balla in un certo modo, oltre a quanto è
effettivamente dovuto alla semplice imitazione degli altri, al
tramandarsi di una tradizione locale...
Ma forse la risposta è che non è solo il ballo che si costruisce
sulla musica, ma anche la musica (quella da ballo, intendo) che si
costruisce sul ballo.
Non so neanche io bene dove voglio andare a parare (di sega mentale si
tratta, appunto...), ma il discorso che "stoni" ballare il NY style
sulla timba mi affascina...

Ti te ga perso un viaggetto al Lido, ma ti ga fatto benissimo, a meno
che no ti gabi voja de farte quatro ridae a vederme far el simmiotto
sul palco!
;-)

...che effettivamente posso capir che sia divertente!

 po' giù. imo :-)
Grazie, gli ho dato quel titolo perchè credo che forse a quesiti come
questi non si possa dare una risposta definitiva. Ma è sicuramente
interessante discuterne (altrimenti non avrei postato :-) ).
Ciao!

 costruisce sul ballo.
La cosa ha dato spesso da pensare anche a me. Capita di andare in qualche
locale che non si conosce e trovare solo un certo tipo di musica, provarci
comunque con le "armi" stilistiche a propria disposizione e trovarsi a
disagio. Non tanto perché si balla in modo completamente diverso dagli
altri, quanto perché proprio ci si sente fuori tema, stonati, impediti,
insomma...brutti.
Secondo me musica da ballo e ballo sono cresciuti e cambiati insieme, man
mano attagliandosi l'una all'altro e viceversa. Quindi hanno intrapreso
insieme diramazioni diverse, fino alla diversificazione che ora noi
conosciamo e pratichiamo.
Forse è anche una questione strumentale. Ad esempio, con una campana che
suona prepotentemente sull'1 e sul 3, sul 5 e sul 7, dimmi te che bello può
essere ricamarci sopra un cocolo.... Viceversa, chi è abituato a questo
genere di scansione del ritmo, fatica a sentirlo, ad esempio, nel latin
jazz.
Non sono granché competente in materia, però amici che ballano il cosiddetto
"cubano" da parecchio tempo, mi hanno detto che faticano a sentire il ritmo
nella musica "da portoricano" (che poi, inglobano in questo termine
qualunque cosa non sia suonata con scalpello e martello, deng deng
deng...deng!). Io li guardo ballare e vedo che eseguono tutto in un
continuum frenetico, senza quasi ascoltare la musica, come se stessero
facendo le flessioni in palestra. E mi vien da pensare: per forza che gli
basta solo la campana.
Con questo non intendo sminuire o esaltare nessuno, sto solo annotando, al
pari dell'autore del post originario, quello che risulta evidente, ossia che
pur essendo tutta musica salsa, sempre divisa in otto tempi, dà degli
stimoli molto differenti ai ballerini.
Ciauuuuu!
laura, la iena (VE)


mah che dire, sarà pure una sega mentale ma a me ha fatto riflettere! :o)
L'unica esperienza che ti posso portare è che quando ero in Spagna la musica
latina (salsa, merengue...) si è sempre sentita molto anche nei locali ma
nessuno ballava in coppia (ora il ballo latino si è diffuso molto anche lì),
ci si muoveva sentendo il ritmo...ma non direi che avrebbe portato
spontaneamente al ballo in coppia!
In questo sono d'accordo con Silvana se non fosse per la tradizione o per
l'imitazione di qualcuno suppongo che sulla stessa musica si ballerebbe in
modo diverso!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1133861774....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
Ah-ah!!!! Immaginavo che te gavaria stanà, co 'sto post! ;-)
Scrivi ne la lingua de Dante però, nel NG (NewsGroup, no el gruppo del
Tosco), se no chi lèse no el capisse niente!
Bueno, accetto l'invito!
Ho scritto sega mentale non per niente, no?
Ora ti racconto le mie motivazioni musicali!!
Comunque il quesito proviene dalla lettura di un post sugli stili della
salsa, sul forum di Conte. Lì si parlava molto di questi stili
distinguendo portoricano, casino, NY, LA... e mi chiedevo: perchè
quando provi a ballare il casino su una salsa con base mambo tipo
quelle del gran combo, pur bella da ascoltare, senti che c'è qualcosa
che non va? E perchè quando provi a ballare la cosiddetta
"portoricana" sulla timba, ancora qualcosa (per la verità molto) non
va?
Quindi ci deve essere *anche* qualcosa di intrinseco nella musica, che
ti dice che la si balla in un certo modo, oltre a quanto è
effettivamente dovuto alla semplice imitazione degli altri, al
tramandarsi di una tradizione locale...
Ragionando al rovescio del tuo esempio, a me che ballo cubano, non verrebbe 
MAI di ballare una musica portoricana (c'ho provato) in stile cubano (ripeto 
c'ho provato per disperazione in quei locali o in quelle serate dove non ti 
fanno ascoltare musica cubana, quindi per non star fermo ti adatti!!). Ho 
scoperto da molto tempo perchè la cosa non funziona. Ripeto parlo per ME 
....non posso confermare che sia così anche per gli altri (almeno gli 
italiani....per i cubani posso confermarlo!!). La differenza sostanziale 
(per ME) sta nel fatto, che mentre la musica portoricana (almeno quella che 
ti fanno ascoltare nelle disco qua in Italia e spero vivamente che non sia 
così anche a Puertorico) è esclusivamente "piatta" sia dal punto di vista 
della timbrica musicale (leggi e vai di campana ta, ta, tan, ta, ta, tan) 
che quindi annoia dopo un po, che soprattutto dal punto di vista dei 
contenuti del testo e di ciò che esso trasmette a livello emozionale. Mi 
spiego meglio. Io quando ascolto o ballo (fa lo stesso) quasi tutte le 
canzoni cubane, mi immergo nell'ambiente "habanero" e/o cubano: penso 
ricordandomi i luoghi che ho vissuto la playa, la calle, l'apagon, la 
guagua, la comida cubana, El Rapido, el Malecon, las chicas.....eh, eh!, 
todos los problemas de Cuba que no es facil!!..etc. Io la canzone la VEDO 
non la sento e basta!! Qualche volta mi scendono le lagrime o mi crea un 
"groppo" (scusate un nodo..dio Dante!!) in gola per l'emozione e la 
nostalgia della vita fatta e del distacco che purtroppo ho momentaneamente. 
L'unica condizione che mi rallegra è nel vedere qualche cubana (o che balla 
con me o a parte) che si diverte xchè (lo leggo nei suoi occhi) il testo, la 
descrizione di esso è del suo passato, de la lora "tierra" del campo del 
barrio, del solar..... Tutte ste cose qua in una musica portoricana io NON 
LE SENTO, NON LE VEDO, oltre che musicalmente sono canzoni monotone!!! Penso 
di aver reso l'idea della differenza tra una canzone cubana e portoricana, 
del perchè non sia possibile ballare una nello stile dell'altra, anche se 
dal punto di vista musicale la ritmica e la struttura e uguale: 4/4 tutte e 
due. A dimenticavo: lo stesso risultato negativo (del ballare a lo cubano 
una portoricana o vicersa) lo si ottiene (ho guardato parecchi mestri nel 
farlo, vergognandomi io per loro) "forzando" di ballare una canzone cubana 
in stile portoricano. Provate solo ad immaginare tutti quei passitos che 
fanno i portorichegni (solo italiani però) con quei loro atteggiamenti 
femminili (pettinate e via di seguito!!) su una bella timba cubana (che so 
Charanga Habanera, Van van!!)....eppure l'ho visto fare!!! Quindi 
concludendo, a mio modesto parere, senza prendere le parti della cubana o 
della portorichegna (ops portoricana) ogni musica si "tira dietro" la sua 
parte culturale (geografica, sociale etc) e quindi va ballata per quello che 
è, evitando "FORZATURE" che non farebbero altro che compromettere (per 
quanto bravo sia il ballerino) il risultato della performance.
Ho tralasciato di parlare, a proposito della portoricana...ma potrebbe anche 
essere applicato alla cubana o alle altre salse, il discorso che molti 
maestri fanno...purtroppo, di far ballare solo ascoltando la ritmica, ovvero 
principalmente la clave. Questa interpretazione è puramente matematica, che 
non si presta assolutamente con  balli di natura spontani quali la "slasa de 
la calle", almeno che non facciamo (o facciate) un discorso di coreografia o 
di professionismo (sempre a livello di spettacoli). E anche qui le figuracce 
ci sono: vi siete mai visti quegli spettacoli su RAI 1 che si esibiscono 
ballerini (di dubbia professionalità) sui ritmi latini?? Piattezza squallore 
e incomunicabilità totale. Io questi li manderei a Cuba (o a Portorico) a 
farsi un corso (di vita...e musicale dopo!!)
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 stimoli molto differenti ai ballerini.
si ma non era proprio questo il discorso. Io ero PARTITO da questa
constatazione, e cercavo di chiedermi PERCHE' é così. Comunque mi hai
risposto lo stesso, verso la metà del tuo post.
Ciao!
JG



Già... probabile... un po' triste però, no? Mi fa pensare che siamo tutti un
pò marionette che imitiamo dei modelli. Ma in fondo è così un po' per
tutto...
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 farsi un corso (di vita...e musicale dopo!!)
Condivido, ma siamo a 1000 miglia off topic, ostrega de un pacciani!

 gran lunga la musica ed il ballo cubano).
Per carità, 'sta diatriba è durata anche troppo e, in fin dei conti, ha
portato ad un bel niente di fatto. E poi, secondo me, qui da noi di "cubano"
e di "portoricano" doc si vede e si sente gran poco. Il primo, poi, a parer
mio, è particolarmente bistrattato. L'immagine che si commercializza è di un
ballo facile, tanto per divertirsi e stare in compagnia, più nodi riesci a
fare e disfare con due sole braccia femminili, più sei bravo, possibilmente
su una magnifica cover di "Feeling". Ah, se riesci a fare ciò, puoi anche
metterti ad insegnare. E mi pare impossibile che qualche secolo di cultura
popolare, perché, per quanto ne so, per Cuba la musica ed il ballo sono un
fatto di cultura, legati alla storia del popolo ed alla tradizione, siano
rappresentati presso di noi da quanto sopra esposto.
Ma questa è un'altra storia...
Morsichini affettuosi da Laura, la iena (VE)


 va?
Dipende da che intendi per "portoricana". Se ti riferisci al ballare in
linea, piuttosto che in cerchio, sul 1 piuttosto che il 2, o fare un cross
invece che un dile que no, non ci vedo proprio niente che "non va". 
Se invece vorresti ballare "agua" col mignolo alzato allora è un'altra
questione.
Il ballo è legato alla musica, ma non c'entrano niente gli stili, c'entra
quello che fai, e come ti muovi. Non c'è una musica che chiama traiettorie
circolari e un'altra che chiama le linee. Se poi per una persona "ballare
cubana" significa arrotolarsi tutto il tempo con intrecci senza fine,
allora su certe canzoni capirà da solo che non può "ballare cubana", in
quel caso sono d'accordo...
Poi io ho notato una cosa: quando c'è un pezzo cubano tutti lo ballano in
"stile cubano", quando c'è un pezzo portoricano lo ballano in "stile
portoricano", quando c'è un pezzo di qualche gruppo colombiano, come i
Niche... ognuno lo balla come gli pare! Ci fosse una coppia che lo balla in
stile colombiano...

 ha scritto nel messaggio 
news:43961e56$0$349$5fc...@news.tiscali.it...

Purtroppo o fortunatamente non condivido le tu risposte xchè ritengo che il 
tuo modo di approcciare la salsa (come del resto ogni altro argomento..... e 
questo xchè te conosso!!:))) sia troppo "schematico" e "matematico", quindi 
estremamente riduttivo  e limitativo per avere una visione che non può 
prescindere da una globalità di azioni, emozioni e aspetti culturali.
Quindi non condivido assolutamente la tua dogmaticità di proporre un post 
sull'uso dell'Hip Hop e pretendere che si risponda ESCLUSIVAMENTE in termini 
assolutistici senza considerare (come ho cercato di fare io) altri aspetti 
globali che necessariamente vengono chiamati in causa per la comprensione 
del fenomeno (aspetti geografici, differenze culturali, emozioni, 
sensazioni, differenze musicali etc.).
Non a caso nelle tue risposte ogni volta che ho cercato di approcciare 
all'argomento (prorpio per una maggiore comprensione) la tua "mente 
matematica" non ha trovato di meglio che dire "hoff-topic". Ciò dimostra 
ancora di più che persino c'è il rifiuto (per forma mentis) ad accettare 
quell'apertura mentale che ti dovrebbe far riflettere dal caso specifico al 
fenomeno nella sua complessità.
Ma lo so che questo xe difficile per uno che no xe abituà a pensar in sta 
maniera!!! 

Caro il mio guayaba,
a prescindere dal rispetto e dalla stima sincera che ho per te, che sei
un amico e su questo sai che non dico balle.
Comunque sulla questione di chi abbia la mentalità più aperta di noi
due, non mi esprimo personalmente perchè... non serve! Credo che
chiunque legga quanto é stato scritto in questo thread sia in grado di
farsi un'opinione...
A proposito di apertura mentale (scusa ma non resco a trattenermi, è
più forte di me!), perchè non impari PER ESEMPIO a scrivere in
inglese, e magari perchè no anche a parlarlo, dato che ti do una
notizia che forse ti sconvolgerà: NON ESISTE SOLO CUBA, SAI?
Eviteresti PER ESEMPIO di scrivere off-topic coll'acca. Ah, già, ma
forse sono io che non ho l'apertura mentale per accorgermi che tu
l'acca la usi volutamente a piacimento! D'altronde, come potrei pensare
che non sai scrivere chisme, visto che sai così bene lo slang cubano?

 ha scritto nel messaggio 
news:1134465581.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Caro il mio guayaba,

Bon Junior,
d'accordo per l'acca del chisme, ma  a mi de impararme quea lingua 
anglosassone de merda no me va proprio: la ODIO (cussì come tutte le lingue 
anglosassoni....cultura annessa!! e no sta dirme che so limità!!). Adesso ti 
capissi xchè no vado a Portorico!!Gusti xe gusti!! Xe vero che xe la lingua 
+ importante ed in voga nel mondo e che bisognaria saverla (quelle + parlate 
me par che e sia el cinese e lo spagnolo)...ma mi se go da far un corso me 
lo fasso de spagnolo, anca se sicuramente me serveria de+ l'inglese.
Ma dimme una cosa, perchè no ti cominci ti a portar a spasso el culo per il 
mondo un po in vece de farme la predica solo a mi. Sto anno no ti te ga 
nanca spostà dal Lido: movite, va fora dai cojoni un quindice giorni, 
versite al mondo, cussì dopo ti me vien a contar come xea la storia nei 
altri paesi!!
Ciao Junior!

 inconsapevolmente come il resto del mondo, o in modo diverso?
Secondo me la musica detta almeno in parte il modo di ballarla: non credo
che, anche senza aver mai visto ballare l'hip hop, nesuno di noi lo
ballerebbe d'istinto "a valzer", ma comunque sempre a scatti, seguendo la
ritmica, che è quella che ti fa muovere il piede o la testa anche quando non
stai ballando, ma solo ascoltando un brano musicale.
La tradizione ha codificato, ha stilizzato le danze, dando loro degli schemi
abbastanza fissi che, però, non credo rispecchino l'istinto, ma che sono
appunto codifiche, che hanno una loro valenza culturale, ma anche sociale.
Ti porto l'esempio della scrittura, che non è un modo "istintivo" di
comunicare per l'uomo, ma che è un codice che ha un alto valore sociale,
oltre che culturale, perchè permette di comunicare e di riconoscersi in
qualcosa di comune.
Dal momento che il ballo ha un alto valore di socialità e di socializzazione
condividere uno "schema", delle regole, un codice, facilita ed ha facilitato
in passato questa funzione sociale e, perchè no, mondana del ballo.
Oggi, però, almeno nel mondo del ballo caraibico italiano, che è quello che
conosco e frequento, mi sembra si sia arrivati a degli estremi tipo danza
classica: le scarpette con la punta sono nate dopo la danza classica, direi
nell'800 (ma sicuramente sbaglio), come estrema ricerca di stilizzazione e
perfezione della figura femminile nel ballo.
Bene a me sembra che l'eccesso di stilizzazione, di tecnicismo che si vede
qualche volta nelle sale da ballo nostrane sia paragonabile, fatte le dovute
proporzioni, a questa ricerca estrema di perfezionismo, anche se però la
ballerina classica fa un altro effetto :)))
Non so come ballerei la salsa se non avessi mai visto nessuno ballarla, ma
so che quando ballo musica rock o disco anni '70 non avendo parametri di
riferimento ballo "come mi viene" e alla fin fine mi diverto altrettanto.
Invece, quando ballo beat anni '60 o garage rock ecco che scatta subito il
riferimento culturale e mi metto a ballarla secondo un codice
pre-determinato.
Rileggendo quello che ho scritto non so se sono riuscita davvero a spiegare
quello che avevo in mente (anche perchè vista l'ora ho fame!!), ma tanto da
un post "sega mentale" non ci si può aspettare risposte troppo assenate: )))
A parte gli scherzi, bello spunto di riflessione
ciao
Rita (RE)


Ciao Rita, ottima analisi, e grassie per l'impegno che ci hai messo a
rispondere :-)
Non mi sento di aggiungere ne togliere niente a quello che hai detto.
Già... in sostanza nel ballo cosiddeto "sociale", quello cioè delle
serate in discoteca con gli amici, ci muoviamo in parte utilizzando
codifiche prestabilite e universalizzate, e in parte creando e
improvvisando (per fortuna!), e comunque sempre in maniera dettata
dalla ritmica.
Credo che il "massimo" sia in quei momenti di creatività in cui mentre
stiamo ballando ci viene da fare un certo gesto, un certo movimento o
un certo passo mai visto e mai fatto, pur essendo in quell'istante in
perfetta sintonia con il passaggio musicale che stiamo ascoltando. Uno
di quei movimenti insomma che se ti chiedono "cos'era?" non lo sappiamo
neanche noi, e probabilmente non saremmo neppure in grado di ripeterlo
uguale.
Ciao!
Luca.

> Credo che il "massimo" sia in quei momenti di creatività in cui mentre
stiamo ballando ci viene da fare un certo gesto
...tipo mandare al diavolo quello che ci ha appena pestato il piede :-D

 uguale.
Hai proprio ragione!!! Per quanto mi riguarda sono momenti rari, anche
perchè andando poco a ballare ultimamente ho perso un po' la confidenza e la
sicurezza necessarie a fare quello che dici tu. Anche se, a pensarci,
anch'io nel mio piccolo.......


 questi non si possa dare una risposta definitiva. 
fortunatamente ;-)
