Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: ecco un esempio del perchè linux non è pronto per il desktop.

E non c'entrano in questo caso le frammentazioni, gli LSB, i 1000 DE, i 
30000 sistemi di pacchettizzazione (che di per sè già non aiutano, come già 
detto in altro post). Il vero problema è il supporto hardware. Virtualmente 
inesistente, se si escludono le periferiche "standard" o quelle un pò 
datate.
Ma ritorniamo all'esempio in questione. Ho comprato la settimana scorsa la 
pinnacle pctv 310i, scheda pci con sintonizzatore analogico e digitale 
terrestre (DVB-T) per la tv. Ok, installata nell'ultimo slot pci, boot su 
xp, inserimento del cd, installazione, riavvio, ricerca canali... Fatto!! 
Tutto perfetto, telecomando, tv digitale perfetta, ecc. Tempo: 10 minuti 
scarsi, di cui la maggior parte per la scansione ad alta qualità dei canali 
tv digitali.
Riavvio, tentativo con linux. Il kernel "vede" la scheda come una philips 
saa7133 (già qui c'è il primo errore, giacchè il chipset non è quello giusto 
bensì è il saa7131, come da manuale) entro in kde, provo ad aprire 
kdetv...nulla. non mi vede un cazzo. Provo con tvtime, mi fa una scansione 
(orrenda) dei soli canali analogici. xawtv mi permette anche quelli digitali 
ma con una qualità ridicola. Googlo un pò e sulla sk in questone ho trovato 
solo dei link stranieri, in francese e in cecoslovacco, dai quali ovviamente 
non si capisce un cazzo. sono andato in qualche ng linuxaro, dove mi hanno 
risposto in modo stronzo e lapidario che "hai fatto male a comprare una 
scheda non pienamente compatibile con linux. La colpa non è di linux". 
Solita risposta del cazzo in pieno stile linuxaro da centro sociale 
noglobalizzato... Innanzitutto non ho fatto male per niente perchè con win 
xp va da dio.... sti cazzi, vuol dire che userò xp quando dovrò fare delle 
registrazioni da tv... Ma è esemplificativo di un certo tipo di mentalità e 
uno dei motivi per cui linux stenta sul desktop. Che sotto sotto c'avesse 
ragione Sensei??? 

 detto in altro post). Il vero problema è il supporto hardware. 
[cut]
ok, spiacente, questo è linux, se vuoi la pappa pronta o nn sei capace, non
lo usare.
(nb: non uso più windows dal 2001, in ufficio ho kubuntu 64bit e a casa
debian unstable, non sono un winaro e nemmeno un linaro e vedo la tv con
una scheda del cazzo comprata al carrefour a 39 euro (scheda che linux
tuttora mi vede e gestisce e windows non più (gli ultimi driver disponibili
sono per il win98))

 noglobalizzato...
Boh, imho hanno ragione, ma sono opinioni.
-- 
Gordon Freeman, Linux User #332250 on attila, Linux Machine #305615.
http://www.counter.li.org/
http://www.slackware.com/getslack/
 

 wrote in message 
news:ZpBTf.22893$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
[NULLA]
E' iniziata la settimana di XP. Il loop completo XP-OSX-Linux-XP e' durato 3 
settimane, un nuovo record complimenti.
Saluti,
Bluff 

 
bah non credo siano opinioni....non si può accusare chi ha scritto linux 
(che ha già fatto tanto visto che non ci guadagnano 
niente)....prendiamocela con quei maiali che producono periferiche, gli 
costa tanto scrivere uno straccio di driver per linux?

 sono per il win98))
è la (infame) pinnacle pctv usb? perché io ce l'ho ancora, da qualche
parte...
-- 
NoWhereMan
-- NoWhereBlog: 
www.nowhereland.it
-- deviantArt: 
http://nowhereland.deviantart.com
-- Vagisil migliora la tua vita intima: 
www.vagisil.com/teencenter.shtml


LOL. Tante volte quasi quanti sono i sistemi di pacchettizazione secondo
lui. In verita' i sistemi di pacchettizazione sono solo 3, ma lui
persevera. In realta' non esistono al mondo due sistemi operativi che
abbiamo lo stesso sistema di pacchettizzazione ma lui persevera. In
realta' con qualche centinaio di distribuzioni esistono solo 3 sistemi
di pacchettizzazione ma lui persevera.
-- 
Massimiliano


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 l'avrebbero fatto.
Stai tranquillo, semmai, che se non ci fossero cartelli e vergognosi accordi 
tra ditte dominanti e/o monopolistiche per boicottare tutto cio' che e' open 
(che gli farebbe concorrenza), certe cose non accadrebbero.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 
Quoto , diciamo che al massimo i produttori potrebbero dare le specifiche
per poter creare i driver da parte degli sviluppatori del kernel , ma anche
qui spesso rifiutano dicendo che non e' possibile farlo senza dare un
vantaggio alla concorrenza e altre scuse piu o meno plausibili ...
morale finche' la % di utenti non sara' "rilevante", ci si deve arrangiare .

BArrYZ dice:
[cut]
Stai tranquillo, semmai, che se non ci fossero cartelli e vergognosi
accordi
tra ditte dominanti e/o monopolistiche per boicottare tutto cio' che e'
open
(che gli farebbe concorrenza), certe cose non accadrebbero.
[/cut]
Quoto e sottoscrivo
Comunque da Linuxiano controllo l'hardware quando lo
compro,anche perche' Win$ non esiste piu' sulle mie
macchine,e la mia scheda tv e una ATI TV Wonder qualcosa
supportata da qualsiasi sistema operativo e perfettamente funzionante
sulla mie Suse e Slacky.
In effetti Gnu/Linux non e per tutti,perche' si fanno del male
cosi'??Perche' non rimangono su Win$??
Non lo sanno che per usare il pinguino bisogna sapere
leggere e scrivere?? Mahhh
Byezzzzzzzzz e Happy Gnu/Linux


A Linux.
Forse ti è sfuggita una parte in cui Cipria dice una
cosa interessante:
/cite/
Riavvio, tentativo con linux. Il kernel "vede" la scheda come una philips
saa7133 (già qui c'è il primo errore, giacchè il chipset non è quello giusto
bensì è il saa7131, come da manuale) entro in kde, provo ad aprire
kdetv...nulla. non mi vede un cazzo. Provo con tvtime, mi fa una scansione
(orrenda) dei soli canali analogici. xawtv mi permette anche quelli digitali
ma con una qualità ridicola.
/cite/
Questo dimostra la professionalità (ROFTL) che sta dietro al mondo
Linux.
Se tu vai sul sito di una distribuzione, guardando la HCL troverai
certamente che la distribuzione supporta il chip SAA7133.
Ora, poichè non esiste alcun logo "Designed for Linux", non esiste
nessuno che certifichi i drivers, non esiste nulla di simile a quello
che accade nel mondo Windows, quello che può fare l'utente è
solo guardare se una data periferica è presente nella HCL di
una distribuzione.
Se lo è, l'utente in teoria è a posto e non è colpa sua se poi
l'hardware non viene supportato.
Ora, il problema di fondo di questa storia è che "supportare la
periferica X", nel mondo civile, non significa che la distribuzione
prende il driver X scritto da PincoPallo e lo ricompila infilandolo
nel kernel.
Significa fare dei test su quel driver, fare accordi con i produttori,
verificare in quali condizioni il driver funziona e quali funzionalità
effettivamente supporta.
Sennonchè:
- Linux sbaglia perchè riconosce un chip al posto di un altro.
Linux non ha un funzionamento Plug and Play affidabile.
- Linux mostra che i drivers prodotti dalla comunità sono tutto
fuorchè drivers di qualità (chi dice il contrario racconta
semplicemente delle balle), e che se si vuole la qualità dei
drivers bisogna rivolgersi obbligatoriamente a Win.
Ricordo a tutti che la Suse (fino alla 9.3, ora non ho controllato),
tanto per fare un altro esempio, dice di avere supporto
Bluetooth.
Peccato che poi scopri che le connessioni di rete emulate
via Bluetooth con lo stack BlueZ te le puoi scordare.
Ed è sbagliato perchè "supporto Bluetooth" significa una
cosa ben precisa, ha un significato preciso. L'utente si
ritrova qualcosa di diverso da ciò che effettivamente
credeva di acquistare.
E potremmo continuare con i driver per stampanti, o
con i driver per le schede Philips SAA analogiche
ecc. ecc. ecc.
Non sarà mica che i drivers li devono fare i produttori
e che chi fa l'OS deve solo preoccuparsi di fornire
una ABI standard?
Saluti
Pegasus

 che e' open (che gli farebbe concorrenza), certe cose non accadrebbero.
Immagino tu possa rafforzare questa affermazione con documenti e prove o si 
tratta di FUD? 

 prove o si tratta di FUD?
Ma non e' FUD.
Mica uno e' obbligato a produrre ogni volta della documentazione per poter 
esprimere la propria opinione. Senza contare che quello che dico lo trovi 
facilmente sugli organi di informazione (vedi accordi-ricatti mafiosi Intel 
con mezzo mondo, accordi Intel-Adobe ad usare il suo compilatore ammazza 
AMD, vedi accordi esclusivi MS-Intel e MS resto dei produttori del mondo che 
producono periferiche...).
Se, per esempio, dicessi che Berlusconi e' un mafioso P2ista, non devo certo 
fornirti io la sentenza autenticata della corte di Assise di Palermo che lo 
definisce tale (basta che cerchi in rete la trovi subito).
Il FUD e' un'altra cosa.


 Pegasus
Saluti


 Il FUD e' un'altra cosa.
Vero le tue sono solo illazioni non documentate 

 innocenti a meno che non provati colpevoli e non viceversa.
Sto parlando si una sentenza depositata della corte di Assise di Palermo,
non di una presunta colpevolezza/innocenza.
(ripeto cerca 1 minuto e vedrai che la trovi subito, ma e' solo una delle
tante sentenze...)
E cmq, guarda ti prendo 1 solo caso, quello di Intel, e mi limito a Punto
Informatico (solo per darti un assaggio):
http://punto-informatico.it/p.asp?i=53756&r=PI
AMD: Intel ha corrotto il mercato
Accuse gravissime quelle portate dal chipmaker contro il più noto rivale:
Intel avrebbe fatto un gioco sporco con i suoi clienti in mezzo mondo per
ostacolare l'adozione di processori alternativi. In ballo un mercato
miliardario


 lo usare.
Eh. 

 miliardario
E questo ti basta per affermare quanto hai detto prima? Un articolo di Punto 
Informatico in cui si parla di accuse? Senza una prova? Senza processo? Non 
capisco davvero. Facciamo una cosa, ora io dico che Bush e' un assassino 
perche' ha organizzato l'attacco alle torri gemelle e la prova la trovi qui 
http://www.patriotsaints.com/News/911/Conspiracy/Bush/
Allora se si deve discutere bene, se vogliamo fare i bambini no.
Saluti,
Bluff 

 ha scritto nel messaggio 
news:1142884228.4...@g10g2000cwb.googlegroups.com...

Scusa, ma quale parte di "ecco un esempio del perchč linux non č pronto per 
il desktop." ti rimane cosi' ostica? 

 E questo ti basta per affermare quanto hai detto prima?
Certo che no (ti ho linakto il solo punto informatio esclusivamente per 
brevita', le fonti in realta' sono numerosissime), e' chiaro che mi baso su 
quello che leggo sui media, come del resto facciamo TUTTI.
Pero' il tuo modo di porre la discussione lo trovo un po' assurdo perche' a 
sentire te allora uno non potrebbe mai fare ipotesi o esprimere opinioni se 
prima non e' perfettamente suffragato da prove di ferro riguardo alle 
stesse.
Se e' una opinione, per definizione, e' chiaro che esprime un qualcosa di 
parziale e non la pura verita'. Altrimenti dovremmo stare tutti zitti, senza 
poter mai parlare di nulla. Se per te esprimere una opinione equivale al 
FUD, allora ok, faccio FUD.
Non cominciamo a fare discussioni sterili sui fatti e sulle fonti, perche' 
veramente non se ne esce. Se io ritengo/ipotizzo che esistano dei cartelli e 
degli accordi di ferro tra le grandi ditte dell'IT per boicottare 
l'Opensource o le alternative tecnologiche, puoi fare due cose: essere 
d'accordo con me (perche' *magari* e' un ragionamento tutto sommato logico e 
sensato, oltre che per nulla nuovo), oppure no. Ma chiedermi la 
*dimostrazione* scientifica di cio' con delle prove inoppugnabili, che tra 
l'altro potresti dicotomicamente contestare/invalidare a tuo piacere, e' 
semplicemente impossibile, e dovresti saperlo.


 semplicemente impossibile, e dovresti saperlo.
Del resto gli alieni ci invaderanno presto. Anzi sono gia' qui. 

dovresti saperlo.
Allora la prossima volta magari potresti dire: "Secondo me... bla bla bla"
A proposito, le cose vere non sempre, ma spesso hanno delle prove 
inoppugnabili.
Saluti,
Bluff 

 costa tanto scrivere uno straccio di driver per linux?
Io invece me la prenderei con quei maiali che sviluppano un os senza 
interessarsi ai driver per le periferiche. Parlo di distribuzioni, non 
di linux.
Ciao ... Dino

 accadrebbero.
"Driinnn Driiinnn" (telefono della CinCionCian Electronics di Canton)
Risponde CinCionLee capo della CinCionCian
C:"Plonto chi palla?"
B:"Sono Bill"
C:"..........Salve Bill,.......posso fale qualcosa pel te?"
B:"Senti CinCioLee, so che la prossima settimana è il compleanno delle tue 
gemelline
Vuoi festeggiare il loro compleanno, vero?"
C:"Celto che si Bill......."
B:"Steve lo Smilzo mi ha detto che vuoi rilasciare i driver per ChiSaiTuX 
delle nuove schede TV.
Sai che a noi non piace che ChiSaiTuX abbia le cose belle che offriamo noi 
per cosa nostra...."
C:"Dlivel? Quali dlivel? No no pel ChiSaiTuX non abbiamo ploglammi! Quello 
tloppo blutto Bill"
B:"Bravo picciotto. Augura buon compleanno alle gemelline"
C:"Glazie Bill, glazie"
"Click"

 Del resto gli alieni ci invaderanno presto. Anzi sono gia' qui.
Mannaggia, mi hai scoperto!

 la forma dubitativa.
Proprio perche' hai riletto il mio intervento, dovrebbe esserti piu' chiaro 
che la mia era solo una ipotesi, e non una certezza (come tutte le cose che 
si scrivono quando si riportano delle opinioni, del resto). La certezza non 
ce l'ho, altrimenti dovrei andare dalle autorita' a denunciare simili 
illegalita'. La forma *dubitativa* (forse volevi dire ipotetica?)  e' 
implicita in ogni intervento che esprime una opinione, o per lo meno per me 
e' cosi; se tu ritieni che io abbia riportato una vera e propria invettiva 
contro qualcuno, allora ok, cerco di spiegarmi meglio, del resto siamo qui 
per questo (o almeno drovemmo): io ho replicato a Sensei per stigmatizzare 
le sue grantiche certezze riguardo al fatto che un OS opensource come Linux 
solitamente e' senza driver *solo* perche' non ha quote di mercato. Io, con 
la mia frase, volevo indicare appunto che secondo me non e' *solo* perche' 
non ha abbastanza quote di mercato, ma perche' molto probabilmente, ripeto 
secondo me, ci sono *anche* interessi enormi da parte di grandi aziende con 
posizione dominanti, che hanno tutto l'interesse a boicottare, anche in 
maniera indiretta, la diffusione di driver e/o il supporto di sistemi aperti 
e/o alternativi ai loro, facendo di tutto affinche' le quote di mercato di 
questi sistemi alternativi rimangano sempre marginali. Del resto se uno 
critica *il sistema* in quanto tale, e' chiaro che prima o poi si crea un 
problema di autoreferenzialita', e che presto o tardi si arriva a qualcosa 
di indimostrabile.
Non mi pare che per dire queste cose ci sia bisogno di esibire diagrammi 
autenticati o valori bollati, non credi Bluff?


XP non è pronto per il desktop.
Ho provato ad attaccargli una stampante del Commodore64 e non va.

 lo usare.
questa è un'altra risposta del cazzo tipica del nerd brufoloso 15enne. 
Che cazzo c'entra il non avere disponibilità driver per parecchio 
hardware con il "volere la pappa pronta"? Appunto, un gran cazzo. 
Infatti se c'è una cosa che si può dire è proprio che non ho mai cercato 
la pappa pronta con linux, e mi son sempre letto diligentemente faq e 
documentazioni varie prima di rompere i coglioni sul ng. Ciò non toglie 
che linux, come supporto hardware, non è pronto. Possiamo dire quanto 
ci pare che "sì vabbeh ma non è colpa di linux, sono i  bastardi 
produttori di hardware -rotfl - i "poveri" sviluppatori fanno quello che 
possono perchè non pagati, ecc" ma il risultato non cambia. Perchè cazzo 
  devo preoccuparmi di comprare un hardware magari semisconosciuto o 
poco diffuso , e magari che costa il doppio, quando la pinnacle che ho 
comprato costa 80 euro e va da dio con windows? A sto punto mi scelgo 
l'hardware che considero l'optimum per le mie esigenze, se poi linux non 
lo supporta, fanculo linux, non viceversa!! Ecco il punto. Che sembrate 
non capire. Non devo usare linux *per tutto* e a tutti i costi. Se poi 
quei coglioni che scrivono i drivers non ufficiali per le schede basate 
sul chipsate philips si daranno una svegliata, sarò ben contento di 
provare la pctv 310 *anche* con linux. Ma non debbo scrivermi io il 
driver per considerarmi uno che "non vuole la pappa pronta". Capito, idioti?

 (che gli farebbe concorrenza), certe cose non accadrebbero.
questa è solo una parte del problema, e non la più importante. Secondo 
me la parte più importante è quella che ha detto sensei, ovvero mancato 
ritorno economico e mal di testa per il supporto delle n distribuzioni.

 definisce tale (basta che cerchi in rete la trovi subito).
in OT: grazie al cazzo, i magistrati sono comunisti, e questo è l'unico 
punto sul quale il nano idiota ha ragione. Bisognerebbe uccidere tutti i 
magistrati col lanciafiamme, poi sì che le cose andrebbero meglio (Ps 
anche quelli di destra, io non faccio distinzioni -P)

 "Click"
hai visto troppi film di mafia americani. Torna nella realtà.

 idioti?
primo datti una calmata, io nn ti ho dato dell'idiota (nn ce n'è bisogno);
secondo, mi spieghi dov'è il problema? quella scheda nn va con linux,
punto, nn ci sono speranze, è inutile che ti incazzi, così è se vi pare e a
caval donato (*) nn si guarda in bocca! mi spieghi per quale stupido motivo
periodicamente devi scrivere "linux nn è pronto per il desktop, i driver nn
ci sono, ho comprato questo e nn va, w windows" e cazzate varie? NON LO
USARE, questi problemi con linux ci sono e probabilmente ci saranno sempre,
abbandonalo che fai un piacere a tutti.
ah, poi mi spieghi una cosa: mi hai già killato 3 volte, come mai poi mi
rispondi sempre?
(*) ti ricordo che linux è, nella maggior parte dei casi, gratis, è
sviluppato volontariamente, quindi...

 sviluppato volontariamente, quindi...
Killalo e basta .

brainless ha scritto:

naaaa, mi piacciono i sui BWWAWBBWWAAAAWWABAAAAWWWAWAWAWAAAHHH
:-D

 sviluppato volontariamente, quindi...
vedi sopra, questo non li esime da un minimo di qualità. Se non son 
capaci, andassero affanculo.

 nel tempo libero, lasciassero perde e andassero a coltivre l'uva.
ma te che lavoro fai? mi sa che nn fai un cazzo, altrimenti sapresti cosa
vuol dire sviluppare software.... invece di criticarli, vacci tu a
coltivare l'uva oppure mettiti a programmare come fanno loro.
detto ciò aspetto una risposta intelligente, altrimenti chiudiamo qua (e
sono sicuro che chiuderemo qua, perchè la risp intelligente......)

 Ho provato ad attaccargli una stampante del Commodore64 e non va.
LOL!
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 sono sicuro che chiuderemo qua, perchè la risp intelligente......)
io la risp. intellgente te la dò, il problema sta nell'interlocutore, 
nel quale come sempre ripongo eccessiva fiducia ;)

 Ho provato ad attaccargli una stampante del Commodore64 e non va.
stronzata, io non ci ho connesso una stampante di 20 anni fa, bensì una 
scheda video uscita da *2 mesi* e tra le più vendute dell'inizio 2006. 
come la mettiamo?
Inoltre sembra che anche altri dicano che linux non è pronto:
 
http://www.linuxworld.com.au/index.php/id;608238263;fp;2;fpid;1
e guarda caso le motivazioni sono sempre le stesse dal 1999.

 come la mettiamo?
Hai connesso una scheda *NON SUPPORTATA*, ci arrivi o no? Praticamente
*TUTTO* l'hardware da PC in commercio ha un bollino "Ready for Windows"
per un motivo, e non è perché sono tutti convinti che Windows o "SO PC
generico" siano la stessa cosa.

 generico" siano la stessa cosa.
e tu invece non arrivi al fatto che: del motivo di cui sopra (ovvero che 
tutto l'hardware del mondo supporta windows) non mi frega una cippa. 
Sono i fatti che contano. E i fatti dicono windows. poi tutto il 
discorso che stà dietro non conta. *Oggi* se volgio usare un qualsiasi 
hardware senza dover andà a cercare periferiche strae e/o ultracostose e 
semisconosciute, uso windows. E mi sta pure bene così. Sia ben chiaro, 
linux io lo uso solo come hobby per sperimentare un'alternativa diversa, 
ma quando devo lavorare o fare cose fatte bene uso sempre e solo windows 
(e da un pò a casa osx ;) )



Battutona.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

 i fatti che contano.
E i fatti dicono, appunto, che tu hai comprato una periferica senza driver e 
non supportata da Linux. Cosa speravi, che qualcuno ti creasse dal nulla i 
driver perche' a te " non frega una cippa " ?
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 "Click"
LOL!


 "Click"
Tu mi sembra che la sappia lunga, una domanda, ma Bill va ancora ancora a 
spaventare i produttori di hardware personalmente o ci manda il Bubuti?
Saluti,
Bluff

 ci vedono un po' di soldi brucerebbero viva la madre?
Non e' esatto, e mi stupisce che tu abbia una visione cosi' ingenua del 
grande business.
Se io oggi sono sicuro che guadagno 100 da posizione ultra-dominante, e che, 
boicottando in vari invisibili e legali modi altri prodotti/mercati, posso 
controllare ancora di piu' il mio mercato (potendo quindi influire pure sui 
prezzi), stai sicuro che non mi metto a rischiare NULLA in qualcosa che 
anzi, potenzialmente, mi toglierebbe tale controllo.
Rilasciare dei driver per Linux, anche per tutte le periferiche che vendono 
anche Windows, avrebbe un costo sicuramente limitato rispetto alla 
grandissima possibilita' che avrebbero di vendere in piu', non ci vuole uno 
scienziato per capirlo; anche se hai il 2% sono sempre tantissimi soldi, e 
puoi contare pure sul fatto che in teoria se il mercato cresce, perche' tu 
contribuisci attivamente a farlo crescere dando supporto ad esso, questi 
margini sono destinati solo che a crescere. Quello che voglio dire e' che 
non e' *solo* una discorso di quote di mercato, come tu dai ad intendere, ma 
dietro di sono delle dinamiche economiche assia piu' complesse, che vanno 
ben al di la' di quello che possiamo sapere noi piccoli consumatori.
Trovo poi autoreferenziale e tautologico dire a loop:  Linux non ha quote di 
mercato=>a nessuno conviene investirci sopra=>se piu' gente lo usasse ci 
investirebbero sopra =>torna all'inizio del loop
E' loop da cui non si puo' uscire, se si ragiona come fate voi, 
spercialmente se alcune cose abbastanza fondamentali NON dipendono da Linux 
(cose come i driver, per esempio), ma dal mercato (che pero' e' viziato).


 
Non mi sembra molto lontano dalla realta'  .

Prova ad usarla con WmWare.
ciao
a.

 il Bubuti?
Prima ci mandava il Bubuti. Ora ci manda Steve lo Smilzo.

"GdG" <thisa...@isnotavalid.address> wrote in message
news:dvp0o4$av6$
1...@newsreader1.mclink.it

Visto che sembrate bene informati... Le sentenze di condanna
per concorrenza sleale propinate ad MS, le scrive Pippo, Pluto
o Topolino? ;-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 driver perche' a te " non frega una cippa " ?
come ho già detto (ma qui sembra non capirlo nessuno) io non speravo 
proprio niente. Sapevo a priori che la scheda era al 90% "solo 
win-compatibile" ma non me men frega nulla. Fa bene il suo lavoro con xp 
e la uso felicemente con xp. Ero solo curioso di vedere se la si 
riusciva ad usare con linux, dato che la vecchia pctv stereo con linux 
fungeva. Ma il fatto che non funge non mi fa certo imbestialire. La 
userò con windows senza alcun problema. ho solo sottolineato il fatto 
come ennesima riprova del fatto che linux non è pronto per il desktop.

 (e da un pò a casa osx ;) )
Qualcuno gli ricorda con un message-id che giusto 3 giorni fa si
"pavoneggiava" di avere messo finalmente su Linux in ufficio? :D
cipria, te lo dico seriamente: io spero per te che tu sia un troll e lo
faccia apposta, perchè altrimenti hai *seri* problemi mentali. Ma non
scherzo.
-- 
Vide

 scherzo.
il problema è solo tuo che pensi che se apprezzi un os devi 
sistematicamente evitare di usare gli altri.

 del fatto che linux non è pronto per il desktop.
Benissimo. Quindi *NEMMENO* Windows è pronto per il desktop perché
*NEMMENO* Windows può far andare periferiche *NON* fatte per Windows e
*PRIVE* di driver.

 o Topolino? ;-)
Qui Quo e Qua 

 autenticati o valori bollati, non credi Bluff?
Basta un buon avvocato...
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586 con Suse 10.0
E' progresso se un cannibale usa la forchetta ?

 per il desktop." ti rimane cosi' ostica?
Beh, io per la verita' ci sto desktopando...


 Qui Quo e Qua
Ah... Ecco! :-)


 Ah... Ecco! :-)
Esatto Qui, Quo e Qua hanno scritto le sentenze di condanna per :
<cite>
Cartelli e vergognosi accordi tra ditte dominanti e/o monopolistiche per 
boicottare tutto cio' che e' open
(che gli farebbe concorrenza)"
<\cite>
Non lo sapevi?
Saluti,
Bluff 

 o Topolino? ;-)
Paperon de Paperoni.

 *PRIVE* di driver.
Mannaggia, io volevo collegare una device di occultamento che avevo preso da 
una nave Romulana!

questa è un'altra risposta del cazzo tipica del nerd brufoloso 15enne. 
[cut]
No ha ragione, lascia perdere. Non sei capace e te la prendi con gli
altri. Quando la volpe non arriva all'uva ....
---
Ciao Eddie, sarai sempre nei nostri cuori.
1967-2005

Ho provato ad attaccargli una stampante del Commodore64 e non va.
LOL! Grande :D




Guarda ho il tuo stesso problema, il device di occultamento è un
casino. Alcune volte mi caricava i driver della scheda audio e tentava
di farlo suonare. Comunque ho iniziato a scrivere un driver... se mi
piglia lo schiribizzo tiro su un cvs. Che ne pensi?


>una nave Romulana!
Colpa di quei porci dei Vulcaniani che non scrivono i driver non e' colpa di 
XP 



Ah mica lo sapevo che l'hardware romuliano montava driver Vulcaniani!


 Non lo sapevi?
Io sapevo di altre condanne, per comportamenti realmente lesivi
della concorrenza. Che poi sia fatto SPECIFICAMENTE per danneggiare
il mondo OpenSource, si puo' discutere.
Ma che mamma MS abbia commissionato studi per vedere come sgambettare
il mondo OpenSource e' dimostrato.
Prima che ci si imbarchi nell'ennesima sequela di messaggi in cui
io dico una cosa e tu la metti in discussione, dai un'occhiata
http://www.catb.org/~esr/halloween/
dove si parla (ad es.) esplicitamente di
"De-commoditize protocols & applications"
http://www.catb.org/~esr/halloween/halloween1.html
(il buon vecchio embrace & extend) per battere l'OpenSource.
E prima che tu me lo chieda... Si, sono autentici e lo ha 
riconoscito la stessa Microsoft.


 Ah mica lo sapevo che l'hardware romuliano montava driver Vulcaniani!
   Ma come, non lo sai ??? Vulcaniani e Romulani sono imparentati...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Eloi, Eloi,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Lama Sabachthani !!!
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

> sulla mie Suse e Slacky.
ma dimentichi che la tv wonder è una scheduccia con cui vedi solo la tv 
analogica e non anche la digitale terrestre, come invece permette la 
pinnacle 310i. Anche la pinnacle tv stereo che avevo prima era una 
scheduccia da 40 euro che faceva vedere solo la tv analogica, ed era 
supportata (in modo indecente) da linux. Quando ho innalzato il tiro, 
Bang! niente più supporto...Con linux è sempre così, una questione di 
"hit or miss", per lo scanner 2 anni fa ho dovuto googlare per ore alla 
ricerca di un epson pienamente compatibile con sane...ed alla fine me sò 
dovuto ciappà un modello "vecchio" il 1240u... ma vergogna, almeno con 
win sai già che la periferica avrà i driver inclusi nel cd o scaricabili 
dal sito del produttore..Con linux quando succede è un vero miracolo del 
Padreterno... altro che desktop... rotfl!!

    Ma come, non lo sai ??? Vulcaniani e Romulani sono imparentati...
Infatti i fratelli T'Remo e T'Romolo si divisero per colpa della 
tris-tris-tris-nonna di T'pol(la), la famosa T'zoccola (il suo grado di 
zoccolagione si può ricostruire  guardando le "rotondità" di  T'Pol(a)). 
T'Remo (che si capisce dal nome non era un proprio un cuor di leone) fu 
spedito da T'Romolo a calci su un pianeta lontano lontano con la famosa 
frase "Valla'ccanò!"
Il resto è storia!

 wrote in message 
news:f892bc4d9a8a41a1b26...@mygate.mailgate.org...

Scusa ma tra tutto quel ciarpame illegibile mi sono perso il documento che 
citavi sopra, la condanna (immagino di qualche tribunale) a Microsoft per 
quei documenti. Me la mandi per piacere?
Grazie,
Bluff 

 quei documenti. Me la mandi per piacere?
Grande icod! Se non ci fosse dovrebbe inventarlo. Ti invio (un
link a) dei documenti in cui mamma MS parla esplicitamente di
pratiche scorrette e lesive della concorrenza e tu (non avendo
niente di meglio da controbattere, suppongo) mi chiedi di inviarti
la condanna di un tribunale PER QUEI documenti?
Soddisfo la tua curiosita', per quei documenti mamma MS non e'
stata condannata. Ma e' stata condannata in molte altre situazioni
dove (forse) ha messo in pratica i suggerimenti contenuti la dentro.
Vuoi che ti cerchi qualche sentenza di condanna che ha avuto MS
per concorrenza sleale?
:-)


per concorrenza sleale?
So può parlare anche del fatto che oggi piove.
Ma mi pare che la discussione non vertesse su questo.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

 per concorrenza sleale?
Cercale e mandale pure, le conosco e Microsoft come tutte le ditte 
dell'universo quando condannata secondo le stesse leggi a cui rispondono 
tutte le ditte dell'universo ne paga le conseguenze come tutte le ditte 
dell'universo.
Saluti,
Bluff
 

 Ma mi pare che la discussione non vertesse su questo.
E chi lo decide tu sporco Microsoft man? Tu non sei degno perche' vivi con i 
soldi del regno del male, porco! :-)
Saluti,
Bluff
P.S. Dimenticavo di aggiungere tu sei un MVP onde di parte invece Angelo e' 
imparziale onde taci :-)

 Ma mi pare che la discussione non vertesse su questo.
Infatti la discussione verteva
<autocite>
Ma che mamma MS abbia commissionato studi per vedere come sgambettare
il mondo OpenSource e' dimostrato.
</autocite>
Dove avete letto che Microsoft e' stata condannata per aver
commissionato uno studio su come sgambettare l'OpenSource,
non lo capisco...


 E come mai che se ne parla da 6 anni quasi sette?
Perche' sono la prova che certi comportamenti fanno parte della
cultura aziendale MS: dalla dirigenza, all'ultimo tecnico. Non
mi pare poco.


imparziale onde taci :-)
Torno a cuccia altrimenti la falange OpenSource mi travolge.


 Torno a cuccia altrimenti la falange OpenSource mi travolge.
La falange OpenSource non commissionara' mai uno studio su
come impedire agli MVP di fare il loro lavoro, sono molto piu'
liberali... Loro.


liberali... Loro.
Immettendo "boycott microsoft" su google viene fuori il delirio. Chi
sono sti tizi?


 sono sti tizi?
Gente stufa dei giochetti di Casa Microsoft? Un po' di fanatici?
Entrambi?


Entrambi?
La falange OpenSource?


 mi pare poco.
Capisci poco di strategie aziendali. E cutti da professionista.
Saluti,
Bluff 

 La falange OpenSource?
Sei un po' ingeneroso verso il mondo OpenSurce, Oltre ai fanatici c'e'
gente che si fa il culo per dare, gratis, dell'ottimo software che alla
Microsoft vogliono mettere fuori gioco, ma transeat.
In che modo se la sono presa direttamente con gli MVP?


In che modo se la sono presa direttamente con gli MVP?
Io mangio operando esclusivamente su architetture Microsoft.
No Microsoft, no dinero.
E io difendo il mio dinero.


 ... E cutti da professionista.
Se rispondo ad ogni singola riga, mi dici che prendo la gente
per sfinimento. Se rispondo solo ad una parte mi dai del "cutter
di professione"... Sei incontentabile. :-)


 E io difendo il mio dinero.
Pertanto, indipendentemente dalle porcate che possa fare
MS, tutti allineati, coperti e riverenti verso chi ci sta
peggiorando l'esistenza...
C:\>iao Angelo
P.S. Anch'io mangio lavorando (quasi) esclusivamente con prodotti
MS.


 non ti dice niente?
A me pare che qualsiasi testimonianza gli si possa portare, anche la piu' 
probante, loro negheranno sempre. Quindi perche' continuare una discussione 
cosi' sterile e inutile?
Che poi non e' neanche un problema di fonti o testimonianze, visto che 
questa sede, fino a prova contraria, non e' un'aula di tribunale, ne' un 
posto dove bisogna fare a gara a chi e' piu' figo mostrando contraddizioni 
nelle proposizioni dell'altro (questo giochino di solito si fa tra 
adolescenti).
Se per voi nel mercato che c'e' oggi nell'IT vige la perfetta concorrenza e 
tutti hanno pari opportunita', allora ok, e' assolutamente inutile stare a 
parlare.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 attenzione.
Mi spiace che tu sia cosi' sciocco da strumentalizzare a ruota le parole 
altrui per prenderle in giro, senza in realta' aggiungere una sola riga 
costruttiva e interessante alla discussione; e poi hai anche il coraggio di 
dire a me che non ci si comporta come i bambini, mah.
Poco male, se questo e' il livello della discussione che vuoi tenere, 
significa che ti ignorero'.


 di professione"... Sei incontentabile. :-)
Sei un professionista, mi genufletto alla tua dialettica :-) 

 ti ignorero'
Sopravvivo lo stesso 

peggiorando l'esistenza...
Io sto benissimo e non credo alle rivoluzioni.


 Sei un professionista, mi genufletto alla tua dialettica :-)
E' la seconda volta che fai apprezzamenti alla mia dialettia oggi...
Quasi quasi ti credo. :-DDDD


 peggiorando l'esistenza...
Hasta la victoria Siempre 

 Io sto benissimo e non credo alle rivoluzioni.
Beh... Io si. :-)
La biodiversita' e' la base della sopravvivenza: questo e' vero
per qualsiasi sistema, sia naturale che artificiale.
C:\>iao Angelo


 Quasi quasi ti credo. :-DDDD
Sono considerazioni oneste. Che poi tu usi la tua dialettica per rigirare le 
frittate questo e' un altro discorso, ma mi sta bene cosi'. 

Beh... Io si. :-)
Ah ti credo.
Ma io le mie energie le risparmio per utilizzarle in ben altra
maniera, che ritengo più proficua.


 frittate questo e' un altro discorso, ma mi sta bene cosi'.
Ecco: questo mi piace di meno... :-)
Ci si sente domani, ora torno nel frigorifero che e' diventata casa
mia. Speriamo che domani l'idraulico venga veramente.


 maniera, che ritengo piů proficua.
Con wxWidget sono proficuo anche io, te lo garantisco.
Se poi alludevi ad altro... ;-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 Colpa di quei porci dei Vulcaniani che non scrivono i driver non e' colpa di XP
Quello che dici e` completamente illogico, la tua conclusione 
irrazionale. Ma e` logico aspettarselo da un umano.


 LOL! Grande :D
Non per la prova del tutto stupida... quanto per il fatto che la 
possiede ancora!! Ah, che ricordi col c64...


 *PRIVE* di driver.
Hai ragione. Però dobbiamo anche far notare che periferiche non fatte 
per win praticamente non esistono. Quindi qui ha ragione cipria.

 E io difendo il mio dinero.
E da ora in poi sappiamo bene come valutare i tuoi pareri. 

 E da ora in poi sappiamo bene come valutare i tuoi pareri. 
In fondo ha ragione: se non ci fosse windows, su cui fare assistenza 
software per rimediare ai vari casini, lavorerei molto meno... <g>
-- 
dorje

 ha scritto nel messaggio 
news:44205c7a$0$18299$4faf...@reader1.news.tin.it...

Come il 99.99% di chi e' nel settore informatico.
Converrai pero' che c'e' una bella differenza tra esprimere una opinione e 
difendere il proprio orticello. 

 difendere il proprio orticello. 
Certo, la mia osservazione era semiseria. Inoltre, non è che io reputi 
il costante rattoppamento de vari Win un'attività particolarmente 
entusiasmante e creativa...
-- 
dorje

Se poi alludevi ad altro... ;-)
Il mio sogno è quello, un giorno, di dimenticarmi dell'informatica.
Pensa un pò te!
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli



La mia non č una difesa "a prescindere". Tra l'altro questo č l'ultimo
posto in cui renderei pubbliche le mie critiche a MS.
La mia č una difesa da coloro che, quelli sě, attaccano MS "a
prescindere", con posizioni a prioristiche, con comportamenti settari
e spinte velleitariamente rivoluzionare.
Ma a dire il vero, questo, a chi mi ha imparato a conoscermi, non
dovrei nemmeno spiegarlo.


 La mia non č una difesa "a prescind []
Guarda che "E io difendo il mio dinero" e' molto chiaro.
Ossequi.

 come ennesima riprova del fatto che linux non è pronto per il desktop.
Conseguenza logica: per essere "pronto per il dekstop" è condizione 
necessaria (ma non di per sè sufficiente) poter aggiungere al sistema 
qualsiasi pezzo di hardware e poterlo usare da subito.
Prendo nota.
-- 
  (\_/)   |   \    \  | ___|_   |_   |   /\/\  ianezz a casa sua... :-)
  (^.^)   |  _ \  | \ | _|     /    /   {^.^ } Verba volant, scripta
/(")(") _|_/  _\_|  _|____|____|____| (")(")\ manent, data corrupted



Allora ti consiglio di rileggere il thread, prima di arrivare a quel
post.


 software per rimediare ai vari casini, lavorerei molto meno... <g>
E non è bello lavorare meno e essere pagati lo stesso?
Io lavoro solo con software Open Source e il guadagno della mia azienda
sul mio operato è più del doppio del guadagno di un sistemista Microsoft
di analoghe capacità ed esperienza.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 qualsiasi pezzo di hardware e poterlo usare da subito.
Cazzo.... allora Windows XP non è pronto per il desktop (non tutto l'HW
funziona al primo colpo, anzi...).
Adesso mi sente Bill che mi ha spacciato per pronto ciò che pronto non
era. :-D


 funziona al primo colpo, anzi...).
Ma siccome XP è "pronto per il desktop" per definizione, ma non tutto 
l'HW si riesce ad usare da subito... logica vuole che la premessa sia 
sbagliata (direi dalle parti del "tutto" l'hardware).
E prendo nota anche di questo.


 E prendo nota anche di questo.
Eh no è... adesso cominciamo a confondere le acque... Non puoi unire sue
concetti, negarli e poi dividerli e riutilizzarli e fare un sillogismo
e.... e sperare che io capisca e riesca a seguirti :-DDDD


 di analoghe capacità ed esperienza.
Che fai? Accetto anche un fatti i cazzi tuoi? :-)
Saluti,
Bluff 

 Che fai? Accetto anche un fatti i cazzi tuoi? :-)
Sistemista. Prima prevalentemente Microsoft ora quasi esclusivamente
Linux/Unix.


 Linux/Unix.
OK allora la tua azienda guadagna di piu' con te perche' il sistemista 
Linux/Unix costa di piu' di quello Windows, ho capito bene?
Che fai piccola media o grande? 

 di analoghe capacità ed esperienza.
Molto bene, direi!
Se in più ciò garantisce anche alle aziende a cui vengono forniti i 
servizi maggiore produttività, tutti guadagnano di più.
-- 
dorje

 funziona al primo colpo, anzi...).
cazzata. Esser pronto per il desktop non significa avere incorporati nel 
sistema operativo i driver di tutte le periferiche del mondo (che di per 
sè sarebbe già una cazzata) ma, appunto, come succede per windows, avere 
la possibilità, nei casi peggiori, di scaricarsi il drivers ed 
installarselo con due click del mouse. Non come linux dove (quando ti va 
bene...) devi andare a vederti qual'è la periferica pci con lspci, poi 
ti devi annotare il chipset, poi ricompilare il kernel (se sei fortunato 
che quegli sfigati simil-no globalari abbiano fatto una schifezza di 
driver che supporta la tua periferica) magari come modulo, caricare il 
modulo, incrociare le dita e poi magari notare che, dopo tutto sto 
sbattimento de cojoni la periferica funziona demmerda rispetto a 
windows... *Questo* significa non esser pronti per il desktop, come lo è 
il fatto che i produttori non rilascino i driver per linux. Infatti, più 
che dire "bastardi corroti da microsoft non rilasciano i driver per il 
pinguino" sarebbe meglio chiedersi il perchè effttivamente non lo 
facciano...Penso che avremmo delle sorprese...



E allora diciamo che Linux non è pronto *per Windows*.
Ma se Windows non va bene come esempio, se il problema è il supporto
hardware senza driver, c'è sempre MacOS: MacOS non è pronto per il
desktop? 

 desktop? 
solo che il supporto drivers per il mac è infinitamente superiore a 
quello di linux. Ora ti chiedo: come mai, visto che c'è il monopolio e 
il mac os ha solo il 4%? Vedi che non è quello il problema?

 quello di linux. 
Quindi MacOS fa girare anche le periferiche non supportate *e* prive di
driver? Visto che era questa la tua lamentela.

 
Penso che volesse dire che quello che sono supportate lo sono veramente 
bene.
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net
Le mie fotine 
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=userPhoto&str=massi69
Neotopografia        
http://www.neotopografia.altervista.org/MAX_1.htm

 Linux/Unix costa di piu' di quello Windows, ho capito bene?
No. Il costo è mediamente solo di poco superiore (5 euro all'ora), e
comunque varia sensibilmente in base al task, quindi da circa 70 a 120
euro ora.
Il guadagno maggiore è prevalentemente dovuto al rendimento maggiore,
non ai prezzi superiori.
I clienti pagano contratti di assistenza a forfait e a parità di
contratto gli interventi su macchine Linux/Unix sono una frazione di
quelli su macchine Windows; inoltre io gestisco circa 3 volte il numero
di server che deve gestire un sistemista Microsoft della mia azienda
grazie alla maggiore semplicità di amministrazione consentita da Unix.
C'è da dire a parziale "discolpa" dei colleghi MS che i server Linux
sono tendenzialmente più omogenei, quindi ovviamente le problematiche
sono in numero normalmene minore, e le soluzioni maggiormente
replicabili, ciò comunque non è sufficiente a giustificare tale differenza.


cipria dixit:
[cuttone]
Ammesso che sia tutto vero quello che dici, e non lo e`,ti stai lamentando
di un regalo che ti e` stato fatto senza che tu lo abbia richiesto.Per
curiosita`, hai una macchina in dual boot? Se si, perche`, a questo punto?
Solo per sapere sai. Dici che non sei uno sviluppatore, che non te ne frega
niente di esserlo. Posso dedurne allora che se non usi Linux "in
produzione", lo usi solo per curiosita`. Non mi spiego allora a che pro
informare puntualmnete che Linux sul TUO di pc non e` pronto per il
desktop... guarda caso, sul mio di pc funziona tutto e dico tutto, senza
problemi di sorta. E non sono un padreterno e meno che meno uno
sviluppatore (ma mi piacerebbe avere la possibilita` di diventarlo) solo
uno che ogni tanto googla quando non ne viene fuori.
Senza contare il fatto che l'open source ha alla base un ideale di liberta`
e condivisione. Se anche un qualsiasi SO Open Source non arrivasse nemmeno
a fare il boot, chiunque lo usi dovrebbe quanto meno tacere e ringraziare.
-- 
Gordon Freeman, Linux User #332250 on attila, Linux Machine #305615.
http://www.counter.li.org/
http://www.slackware.com/getslack/
 

 uno dei motivi per cui linux stenta sul desktop. 
Se ho capito bene hai comprato una scheda *dichiaratamente* non 
supportata da linux e ti lamenti che sotto linux non funziona. Mi sembra 
ottimo.


Chiedo perdono, non avevo letto il resto del thread. Ritiro tutto. Non 
volevo rispondere a cipria.
Ciao

 Hasta la victoria Siempre
Ma quando fai un discorso costruttivo, invece di sempre e solo rintuzzare?
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
pu?un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?