Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: incredibile...

dopo tanti posts cattivi sul mac...Vi racconto l'ultima: mi sono convertito 
al mac!! Non avrei mai pensato, ma le ultime vicissitudini del pc (partita 
improvvisamente sk madre e processore, ecc) mi hanno convinto a 
switchare...Ho salvato l'HD , la ram (1 giga 333) e mouse e tastiera , e ho 
comprato un mini 1.42. Bene, io ero il più scettico del mondo su questo mini 
apple, invece con 1 giga e il box esterno firewire va che è una 
meraviglia...e me l'hanno dato anche col tiger.... E quest'ultimo è davvero 
un bell'os... Mi sto rimangiando tutto quello che ho detto in passato sul 
mac.... 

 un bell'os... Mi sto rimangiando tutto quello che ho detto in passato sul 
sientamme', macosx ha un'interfaccia grafica del cacchio. i terminali
si incasinano con linee troppo lunghe, non si puo fare alt-tab tra
piu' finestre della stessa applicazione, il programma di
masterizzazione e' meno funzionale di nautilus-cd-burner (figurarsi di
k3b!)... insomma, all'inizio pare fichissima, se metti in icona
un'applicazione quicktime si continua a vedere il filmato, ha effetti
spettacolari e a prima vista e' semplicissimo. Ma poi, per un uso
serio, ti manca la flessibilita' che c'e' sotto linux.
E che cacchio, ma hai presente quanto la gente si scanna su quale
*window manager* e' meglio? Questa liberta' di scelta e'
_fondamentale_ altrimenti su cosa li facciamo i flame?
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

> meraviglia...e me l'hanno dato anche col tiger.... E quest'ultimo č 


 _fondamentale_ altrimenti su cosa li facciamo i flame?
Il window manager di osx e` uno schifo e concordo. 
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 altri. Ora in tiger c'e` anche il burn folder. Magari non sara` super
burn folder non lo conosco. Toast e' a pagamento e non ti viene
fornito con il sistema operativo. Significa che nel sistema operativo
non c'e' un programma di masterizzazione decente. Per carita', e'
semplicissimo, lo apprezzo come apprezzo nautilus-cd-burner, ma la
mancanza delle opzioni di k3b sinceramente mi manca.[1]
.a.
[1] mi manca per modo di dire: l'iMac non lo uso quasi mai, e per quel
che faccio mi va benissimo, e' molto piu' semplice, carino e logico di
windows.


 windows.
Dubito che tu abbia sempre bisogno di creare cd strani, nel caso tu ne
abbia davvero bisogno la tua opinione e` MOLTO personale perche` si
riferisce al tuo caso particolare. Per la vita di tutti i giorni: backup
e cd musicali/video/copie quello che viene dato assieme a osx va piu`
che bene.


 che bene.
Mah, il fatto che non si possano fare cd multisessione, o anche solo
masterizzare al volo e' un po' scocciante. Ed il fatto che ci si debba
andare a cercare applicazioni esterne ogni volta e' ancora piu'
scocciante. Uno dei vantaggi di Linux e' proprio che il piu' delle
volte basta un apt-cache search per cercare quello che mi serve...
Poi, ripeto, trovo l'interfaccia grafica intuitiva, ma un po' limitata
per un poweruser. Se mi dici "installa questo" mi stai dicendo di non
usare l'interfaccia della apple quindi non vale :-)
.a.


 usare l'interfaccia della apple quindi non vale :-)
... Apple ha il pregio di aver creato un ambiente STUPENDO per lo
sviluppatore. Specialmente in Tiger.
http://www.cocoadevcentral.com/articles/000085.php
Questo e` solo un esempio. Un tale stupendo ambiente di sviluppo (non
parlo degli IDE tipo XCode2 che non uso ma delle librerie e del modo in
cui sono integrate e della bellezza della documentazione, la semplicita`
di Objective-C ecc ecc) non esiste in nessun OS che io abbia mai
provato.
Non a caso l'ultimo articolo di Paul Graham in cui fa notare come
moltissimi power user si stiano muovendo su OSX, e` una cosa che ho
notato anche io ormai piu` di un anno fa e un sacco di persone in
gambissima che conosco usano un Mac.


 port install qualcos'altro
Anche questo non lo sapevo, magari provo, il computer non lo uso io ed
ora oltretutto e' in riparazione (non sputa i cd. Potevano almeno
mettere il buchetto come in tutti i lettori di questo mondo? Ah, no,
giusto, rovina l'estetica :-))
Per quanto riguarda l'ambiente di sviluppo: non parlavo
necessariamente di programmatori, anzi, non pensavo proprio ai
programmatori, parlavo di utenti che semplicemente vogliono piegare
completamente l'interfaccia grafica alle loro esigenze, e mi pare che
questo con linux sia un po' piu' fattibile.


 questo con linux sia un po' piu' fattibile.
Se vedi i miei posts passati sai che consideravo linux superiore...Però dopo 
poche ore di tiger (non qui al lavoro, purtroppo qui regna windows) ti dico, 
dò ragione a quelli che dicono che *in ambiente desktop* tra osx e linux c'è 
un abisso.


 convertito al mac!!
La fine dei pianeti...ora ci manca Ginopilotino gnulebano e siamo apposto,
il mondo potrà finire :P
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 questo con linux sia un po' piu' fattibile.
Questo e` abbastanza vero, ma e` questione di abitudine, come mi sono
abituato a suo tempo a usare GNOME.


 il mondo potrà finire :P
E ti dirò di più... messa la ram da 1 giga ve pre che è una bomba, non me 
l'aspettavo... 

 sempre.
voglio fare una cosa tipo mkisofs dir | cdrecord -
masterizzare al volo roba che ho gia' su disco senza dover copiare da
una parte all'altra, fare prima l'iso etc. Ho piu' volte masterizzato
al volo file che avevo montato via nfs. E' _troppo_ comodo.


 il mondo potrà finire :P
E comunque nella vita si può cambiare anche opinione, no? 

 E comunque nella vita si può cambiare anche opinione, no?
SOlo gli stupidi non cambiano opinione (cit.)


 al volo file che avevo montato via nfs. E' _troppo_ comodo.
Si chiamano burn folder.
E comunque pure prima era possibile fare cosi` usando l'utility dischi.


 sconsigliata sempre.
e perchè mai? rara no dicerto, non conosco nessuno dotato di un lettore
e un masterizzatore che non masterizzi al volo, tu saresti il primo che
sento
quanto a sconsigliata... io su linux masterizzo al volo da sempre e non
ho mai dovuto gettare un cd (nemmeno quando in contemporanea avevo una
decina di altri programmi che giravano)
masterizzavo al volo anche su windows (dopo aver chiuso tutte le altre
applicazioni ovviamente :-) anche se li ho perso più di qualche cd...
ciao
-- 
boydon
No fortunes found

 applicazioni ovviamente :-) anche se li ho perso più di qualche cd...
Il punto e` che la masterizzazione al volo, specialmente con i
lettori/masterizzatori odierni non ti fa sfruttare al massimo la
velocita`. I bus IDE si saturano in fretta se masterizzatore e lettore
sono nello stesso canale e va tutto piu` piano. Oltre al calore extra
che si genera e che scalda l'ambiente circostante (che magari d'inverno
va anche bene).
Io ho sempre consigliato di fare l'immagine e poi fare la copia o di
copiare prima il cd su disco e poi masterizzarlo (come faceva nero ad
esempio), facendo 6 cd al volo ne ho bruciati 2 (era sotto win pero`...)
non ne ho piu` fatti.


 pero`...) non ne ho piu` fatti.
eh vabbè, se provi sotto win
anch'io ne ho bruciati
sotto linux però mai, neanche con cdrecord da shell


 E quindi il G4 adesso non è piu' un "CESSO" ?
tranquillo, tempo un mese e lo ridiventa ;) 


 E quindi il G4 adesso non è piu' un "CESSO" ?
Ho cambiato idea dopo averlo provato da macintown qui a roma...Gentilissimi, 
col tiger è stato amore a prima vista e il mini che io consideravo 
underpowered e underspecced invece con la giusta ram va benissimo...Devo 
dare atto a chi mi criticava nei miei posts di aver avuto ragione. Il mac 
bisogna provarlo.
Inoltre...Non ho nessuna intenzione di disfarmi del mini tra un mese. Va 
benissimo. Il problema con le mie esperienze passate col mac, a mente 
fredda, era dovuto solo al fatto che avevo preso dei mac troppo vecchi e mi 
aspettavo troppo rispetto a quello che avrei dovuto. E ho ingiustamente 
giuducato male panther su dei sistemi (g3) che non erano adatti allo scopo.
PS
Per maramao: effettivamente no, alla prova dei fatti sto g4 è tutt'altro che 
un cesso. Mi devo inginocchiare sui ceci? 

                `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' 

 Pensaci ancora.
boh..Era forse riferito al quoting? Bah, ci rinuncio, sto invecchiando ;)
Comunque approfitto del post per un problemino...Da casa ora uso thunderbird 
sotto tiger, non capisco perchč dopo aver fatto la sottoscrizione ai ng, se 
entro in icod non vedo il mio thread "incredibile" (questo). Perchč? E 
perchč invece dall'ufficio con outlook lo vedo? Non riesco a trovare una 
spiegazione. 

 giusto, rovina l'estetica
Avvia con il tasto del mouse premuto.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 voglio fare una cosa tipo mkisofs dir | cdrecord -
Usa darwinports per installare suddetti programmi e funzioneranno.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto


 Avvia con il tasto del mouse premuto.
gia' provato, non funziona. e' un guasto meccanico.


 gia' provato, non funziona. e' un guasto meccanico.
Allora non avrebbe potuto fare molto nemmeno il tastino. Diverso se
fosse stato uno a cassetto, chiaramente.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 spiegazione. 
Utilizzi lo stesso server news?

Il mio thinkpad è morto! Come cipria, ho scelto qualcosa di diverso...
Appena torno a casa comprerò il powerbook 15"... beh... chissà, se lui 
s'è ricreduto... io che non ce l'avevo con il mac potrò apprezzarlo di più?

 Mi sto rimangiando tutto quello che ho detto in passato sul mac....
DAVVERO incredibile!  :D
Anche le scuse sul "G4 cesso", davvero epocale  ^__^
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
If a man isn't willing to take some risk for his opinions, either his
opinions are no good or he's no good. -- Ezra Pound

 SOlo gli stupidi non cambiano opinione (cit.)
E' anche vero che non solo gli intelligenti la cambiano.

> Bah, ci rinuncio
mi spieghi *dove* avrei postato a tuo nome ? 

 Utilizzi lo stesso server news?
no, qui in ufficio OE con windows xp sp2, a casa thunderbird o macsoup  con 
tiger 10.4.0 

cipria ha scritto:

Cerca un thread chiamato incredibile a gennaio

 tiger 10.4.0 
non ho detto lo stesso PROGRAMMA PER LEGGERE LE NEWS, ho detto "utilizzi 
lo stesso SERVER news"?

 Il mio thinkpad è morto! Come cipria, ho scelto qualcosa di diverso...
Quel "qualcosa di diverso" è già passato. Come ho ben spiegato nel forum di 
macusato.it
 la lentezza del mini rispetto alla macchina che avevo in 
precedenza era esasperante. Inoltre, ad un anno di distanza dall imac g3 
usato che avevo preso, ho avuto gli stessi identici problemi di mancanza del 
software specifico che devo usare. Ovvero nel frattempo nessuno si è degnato 
di scrivere quei prg. specifici per mac che mi servivano. Comunque la 
lentezza del disco e del bus si è fatta sentire in tutto e per tutto. Anche 
mettendo il disco in u firewire esterno era un alumaca rispetto al "vecchio" 
pc. Inoltre non potevo più nemmeno usare il cellulare per collegarlo al pc e 
scambiare dati, perchè *ovviamente* i drivers per quel modello specifico non 
ci sono e "non abbiamo neanche in programma di farne". Comunque per fortuna 
ieri sono riuscito a rivendere il mini a 600 euro (l'avevo pagato 690) e mi 
sono riassemblato subito il pc. Coi controcazzi. Amd64 3500 939, scheda abit 
con 3 slot pci express, serial ata da 250 giga, scheda video nvidia pci 
express. E stavolta basta mac per sempre.
Ciao 

 pagato 690) e mi sono riassemblato subito il pc.
Ah ecco, mi sembrava /troppo/ incredibile  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Windows 2000: Designed for the Internet.
The Internet: Designed for UNIX. -- From a Slashdot.org post

 Ah ecco, mi sembrava /troppo/ incredibile  :P
e ti dirò...Non ci casco più!!!! 

 e ti dirò...Non ci casco più!!!!
...a risentirci fra qualche mese, o lustro  :D
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Audioscrobbler music profile: 
http://www.audioscrobbler.com/user/MrFaber/

 ...a risentirci fra qualche mese, o lustro  :D
tranquillo, dopo un'inc..ata del genere ci penserò bene...
PS
Interessante il prog. Fabertoys...L'hai scritto tu ? Niente male ;)

 ...a risentirci fra qualche mese, o lustro  :D


 precedenza era esasperante.
ROTFL!
che bello... davvero, sono commosso dalla tua prevedibilità.
-- 
"If a lion could speak, we would not understand him"
L. Wittgenstein
/luca

 che bello... davvero, sono commosso dalla tua prevedibilità.
ed io sorpreso dalla tua demenza :P 

>Non ho nessuna intenzione di disfarmi del mini >>tra un mese.
infatti è bastata una settimana... :-D


 Interessante il prog. Fabertoys...L'hai scritto tu ? Niente male ;)
Grazie dei complimenti  ;-)
Se ti interessa provare la prossima versione (da pubblicare appena ho tempo)
mandami un'email in privato (così non continuiamo l'OT  ;) )
Ciao
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Computer games don't affect kids, I mean if Pac-Man affected us as kids,
we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and
listening to repetitive music. -- Kristian Wilson, Nintendo, Inc, 1989

 Grazie dei complimenti  ;-)
ai quali aggiungo anche i miei.
L'ho utilizzato anche io di tanto in tanto, mi sembra fatto molto bene :)

SdS wrote:

Ri-grazie, solitamente ricevo commenti di questo tipo solo da "esteri", gli
italiani si sbottonano poco :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
If a man isn't willing to take some risk for his opinions, either his


 infatti č bastata una settimana... :-D
guarda che va bene cosě...meno male che ho trovato il pollo che se l'č 
comprato subito... 

 _fondamentale_ altrimenti su cosa li facciamo i flame?
continua pure a flamare
bye

 preferisco i desktop virtuali.
peccato che lo scopo è tutt'altro... certo, se ti vuoi arrampicare fai pure
bye
PS: ma alla fine della fiera, se uno preferisce OSX, e se ne stà libero 
da problemi, virus, e smanettamenti sul codice che non 
glienepotrebbefrardemeno, che problema ti causa? Io uso sia Mac che 
Windows che (poco) Linux... Per casa mia ritengo che la scelta migliore 
sia sempre e comunuque Mac... semplice, efficace, e senza problemi... tu 
preferisci smettare su Linux? fai pure, nessuno ti dice nulla, ma non 
venire a dire che Mac fa schifo, che questo non si fa e questo non 
funziona, perché non è vero

 continua pure a flamare
Non e' mia abitudine. Inoltre hai preso sul serio l'ultima frase che
*evidentemente* era una battuta e mi hai risposto con un tono un po'
troppo offensivo per i miei gusti.
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 questo non funziona, perché non è vero
Secondo me te la prendi un po' troppo. Siamo su ico.DIBATTITI, ho
espresso dei pareri personali che potranno anche essere stati causati
da una fondamentale "ignoranza" del sistema, ma che restano legittimi
pareri di un utente che tenta di fare le cose in maniera intuitiva e
trova dei problemi. Non fraintendere: il mio parere e' che una
interfaccia perfettamente intuitiva *non c'e'* ne' su mac ne' su
x86. Ognuna ha i suoi punti di forza ed i suoi problemi. Il fatto che
sotto Linux almeno sia piu' semplice adattare il sistema alle proprie
esigenze e' un vantaggio vincente (sempre imho) (e non prenderla sul personale).


 troppo offensivo per i miei gusti.
Sorry, sono partito prevenuto ;)
ciao ciao

 Secondo me te la prendi un po' troppo.  [...]
Come già detto nell'altro post, sorry... sono partito prevenuto perché 
purtroppo leggo spesso troppe cazzate in merito (vedi quelle che dice 
cipria). Ciò non toglie che, toni a parte, il discorso di fondo che ho 
fatto continuo a sostenerlo ;)
ciao ciao

 Sorry, sono partito prevenuto ;)
No problem, qua e' normale partire prevenuti :-)


 fatto continuo a sostenerlo ;)
Ah, be', anche io. Sono un tipo cocciuto. :-P


 Se si', manca una utile shortcut,
Se intendi per far scorrere da tastiera tutte le finestre attive, basta 
usare Exposé... lo fai tranquillamente da tastiera, non è propriamente 
uno schortcut come mela-tab o mela-<>, ma lo puoi comunque fare
ciao ciao

 SOlo gli stupidi non cambiano opinione (cit.)
Ciò non significa che cambiare opinione ogni due giorni ti renda più 
intelligente ;)
ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:sCMje.111212$IN.18...@twister2.libero.it...
megacut pietoso...
Il nostro puce è il solito mac-zealot che appena si mettono in mostra i 
sacrosanti ed evidenti limiti di osx comincia a dire a tutti che non 
capiscono un cazzo e che sono disinformati..cioè capisci solo tu...
Ora elenchiamo perchè a me la tanto sbandierata gui di osx fa cagare:
- In osx non è possibile massimizzare una finestra a tutto schermo come 
avviene in windows col pulsante resize;
-In osx non mi risulta ci sia il (per me comodissimo) click singolo;
- In osx il pulsante destro del mouse fa *molte* meno cose che in xp... In 
xp se vuoi creare un collegamento di un file lo trascini col destro nel 
punto in cui vuoi creare il collegamento. In osx questa funzione non c'è.
-In osx se hai una finestra aperta non hai corrispondentemente l'icona col 
titolo nella taskbar, nel dock vedi la finestra animata solo quando riduci 
ad icona;
-In osx hai il cestino fisso sul dock, mentre in xp lo puoi mettere dove 
stracazzo ti pare.
-Il finder è orripilante, e non lo dico solo io, guarda un pò in giro nei 
forum maccari e su arstechnica.
-Exposè lo trovo totalmente inutile, comunque esiste il suo corrispondente 
anche in windows : 
http://www.entbloess.com/
-Spotlight analogamente non mi serve a nulla, non ho mai avuto problemi a 
trovare ciò che mi serviva sul pc. Comunque esistono otttime alternative 
come google desktop search e msn desktop search, per chi non può fare a meno 
de ste cazzate.
- Ed infine...la perla dei ..."64 bit". Tiger *non è* un sistema puro a 64 
bit. Ha estensioni a 64 bit che gli permettono di sfruttare il g5 e la molto 
maggior memoria dei sistemi a 64 bit. Ma non è un sistema a 64 bit puro come 
lo sono xp x64 edition e varie distribuzioni linux.
6-0, 6-0 gioco partita e incontro..Coglione!! 

 puoi passare da qualsiasi finestra a qualsiasi altra finestra no?
Si. E basta questo. Vedi le finestre e scegli quella giusta. Io lavoro
con spesso piu` di quattro terminali aperti. Scorrerli mi e` scomodo.
Con expose` schiaccio un tasto e scelgo.
Finche` non ci si abitua ad expose`, e` difficile capirne a pieno le
potenzialita`. Io stesso sono andato avanti a lungo con una copia di
DesktopManager da me modificata per avere i desktop virtuali. Quando poi
ho capito che mi bastava expose`, sono stato molto piu` comodo. :)
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 sul personale).
Anche se la maggior parte della gente che conosco non si personalizza un
bel niente... quindi e` bene partire da una buona configurazione.


 bel niente... quindi e` bene partire da una buona configurazione.
e' il motivo per cui (secondo me) tra le distribuzioni linux ora come
ora ubuntu va per la maggiore, nonostante non abbia niente in piu' di
una debian.
ma questo e' un altro discorso: ognuno sceglie il software con cui si
trova meglio, ed io mi trovo meglio con software che posso piegare
alle mie esigenze. Altri non sentono questa necessita' e usano altro
software :-)
