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Titolo: Aliyun OS vs Android

 
Scopro oggi che esiste questa distro cinese sviluppata da Alibaba
(chapeau per loro che oltre al famoso e-commerce hanno pure
sviluppatori, manco lo sapevo), che pero' non si capisce se sia un clone
di Android o altro (ma a quanto pare no, usa *solo* runtime, framework e
tools...).
 
Acer stava per rivendere cellulari con questo OS per l'immenso mercato
cinese, ma Google l'ha fermata.
 
A leggere qualcosa ho visto che usano una virtual machine pure loro, ma
non Dalvik.
 
http://news.cnet.com/8301-1035_3-57513651-94/alibaba-google-just-plain-wrong-about-our-os/
 
 
IMHO questo e' solo l'inizio. Ora si vede la vera faccia di Google. Loro
parlano di difendere la compatibilita' dell'ecosistema, ma in realta'
temo che non sia solo per quello se stanno facendo la voce grossa.
 
Leggete l'articolo perche' e' molto interessante.
 
-- 
BArrYZ

 cinese, ma Google l'ha fermata.
 
Peccato che nessuno puï¿œ fermare google
 
http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2012-09-15/smartphone-tablet-android-vulnerabile-135716.shtml?uuid=AbIwGCeG
 
 
saluti


Google non è intervenuta contro Alibaba, ma contro Acer, che facendo parte della OHA si è presa l'impegno di mantenere la compatibilità con Android.
 
Aliyun non è un qualche tipo di fork non campatibile con Android, di conseguenza Google è intervenuta nei confronti di Acer facendole notare che appunto, essendo associata alla OHA si è presa degli obblighi.
 
Del resto, basta vedere che Amazon NON è associata all'OHA, e con i suoi kindle può fare ciò che vuole.
 
Inoltre, mi pare che Google sia stata più che aperta nei confronti di Alibaba, dicendole che OHA fornisce tutti gli strumenti necessari per rendere Aliyun compatibile con Android, e che una volta che Aliyun sarà compatibile con Android, Acer potrà rilasciare tutto ciò che vorrà con Aliyun installato.
 
https://plus.google.com/112599748506977857728/posts/hRcCi5xgayg
 
 
"So if you want to benefit from the Android ecosystem, then make the choice to be compatible.  Its easy, free, and we'll even help you out.  But if you don't want to be compatible, then don't expect help from OHA members that are all working to support and build a unified Android ecosystem."
 
Raffaele

 Google non è intervenuta contro Alibaba, ma contro Acer, che facendo parte della OHA si è presa l'impegno di mantenere la compatibilità con Android.
 
Ehm, fammi capire Castagno: avere for ever and ever compatibilita' piena
con Android, a vantaggio di chi va, di Acer, o di Google?
 
-- 
BArrYZ
 

 con Android, a vantaggio di chi va, di Acer, o di Google?
 
Ho parlato di vantaggi?
 
Ad ogni modo, va a vantaggio dei membri della OHA, degli utenti, e di chiunque altro scelga di essere compatibile con Android.
 
OHA: se l'azienda x sviluppa un device compatibile con Android, ne beneficiano i membri perchè ciò che verrà sviluppato dall'azienda x per il suo OS sarà usabile anche sugli altri device Android, ed eventualmente se chi compra il device dell'Azienda X si trovasse insoddisfatto, potrebbe cambiarlo per un altro dispositivo Android senza traumi.
 
Azienda X: se mantiene la compatibilità con Android, avrà a disposizione dal giorno zero gran parte dei software già esistenti per Android, e gli sviluppatori Android potranno sviluppare immediatamente nuovi software per il device dell'azienda X
 
Utente finale: se Azienda X mantiene la compatibilità con Android, potrà scegliere i device dell'Azienda X senza doversi preoccupare più di tanto se i suoi software Android preferiti funzioneranno oppure no.
 
Vendor lock-in sucks.
 
Raffaele

 Vendor lock-in sucks.
 
Gia', e' solo cambiato in "Google-lock-in".
 
-- 
BArrYZ

 Gia', e' solo cambiato in "Google-lock-in".
 
Ti ribalto la domanda: avere un OS fork/clone di Android ma non compatibile con Android, a vantaggio di chi va? 
 
Ricordo che Aliyun non deve essere _uguale_ ad android, non deve essere controllato da Google o altre cose simili, ma semplicemente _essere compatibile_, cosa che  "Its easy, free, and we'll even help you out.".
 
Raffaele

 Ti ribalto la domanda: avere un OS fork/clone di Android ma non compatibile con Android, a vantaggio di chi va? 
 
E' un problema che non devi chiedere a me, ma al mercato, a cui questi
cinesi si stanno rivolgendo.
 
Se trovano qualcuno che glielo compra, saranno cavoli loro (parlo dei
cinesi), o no?
 
Oppure ci vuole il permesso di Google che ha *qualche* interesse dietro
la faccenda?
 
Dai, e' indifendibile.
Vada per accordi che deve rispettare Acer (che si stara' mordendo le
mani, perche' se non e' Acer lo fara' subito qualche altra azienda,
sicuro, il mercto potenziale cinese e' giganesco e questi vogliono
vendere servizi remoti di alta qualita'), e' chiaro che quel consorzio
e' un clausola di protezione che si e' creata Google per difendere il
suo investimento in Android.
 
Che puo' pure andare, ci mancherebbe, solo che almeno sia chiaro a tutti
il giochino. Invece di dire "OHA non vuole ci sono gli accordi con il
consorzio", e' meglio dire "Google non vuole, perche senno' si toglie al
suo progetto Android il motivo stesso per cui e' nato, ovvero diffondere
in maniera pervasiva i servizi di Google sui dispositivi mobili".
 
-- 
BArrYZ

 in maniera pervasiva i servizi di Google sui dispositivi mobili".
 
A me utente finale importa decisamente poco. A me importa che SO di poter prendere un dispositivo qualsiasi tra quelli prodotti dai partners OHA ed avere un Android compatibile con una varietà di software Android prodotti da più parti, attraverso il market, o attraverso lo store di Amazon, o attraverso getjar, o fdroid, o qualsiasi altro market fornito di applicazioni "COMPATIBILI ANDROID".
 
Acer fa parte di OHA, OHA ha lo scopo di supportare, sviluppare e diffondere il software OpenSource Android, e supportando un fork/clone non compatibile Acer va contro quegli scopi, quindi ha tre opzioni:
1) molla Aliyun
2) collabora con OHA per rendere Aliyun compatibile Android (come detto, non deve essere uguale, non deve essere sotto il controllo di OHA/Google, non deve essere autorizzato da chicchessia, ma semplicemente essere COMPATIBILE, in maniera gratuita e con il supporto di OHA)
3) lasciare OHA
 
il resto sono tutti piagnistei piuttosto risibili.
 
Raffaele

 Ma infatti chi dice niente ad Alibaba? Nessuno.
 
=>
http://news.cnet.com/8301-1035_3-57513651-94/alibaba-google-just-plain-wrong-about-our-os/
 
 
"Update, 3:17 p.m. PT: The Google spokesman e-mailed again to clarify
that he meant a more recent post from Rubin. That post reads:
 
    Hey John Spelich -- We agree that the Aliyun OS is not part of the
Android ecosystem and you're under no requirement to be compatible.
 
    However, the fact is, Aliyun uses the Android runtime, framework,
and tools. And your app store contains Android apps (including pirated
Google apps). So there's really no disputing that Aliyun is based on the
Android platform and takes advantage of all the hard work that's gone
into that platform by the OHA.
 
    So if you want to benefit from the Android ecosystem, then make the
choice to be compatible. It's easy, free, and we'll even help you out.
But if you don't want to be compatible, then don't expect help from OHA
members that are all working to support and build a unified Android
ecosystem. "
 
Evidentemente si stava rivolgendo a qualche passante...
 
Tra l'altro il rappresentante di Alibaba gli diceva papale papale nella
mail precedente che:
 
"Aliyun is an open-source based OS that is also an open ecosystem that
allows others to host their mobile-enabled Web sites in our cloud and we
make those Web sites available to users who use Aliyun OS phones. So we
are an ecosystem that includes other Internet companies, whereas Android
does not because it provides apps through downloads. It's the crux of
the whole cloud vs. app debate. Cloud is open, apps system is closed
because it is controlled by the operator of the apps marketplace. So you
see: Two competing ecosystems, one that's open through the cloud, the
other is closed and restricts users to only the apps that they want you
to see. "
 
Che non mi pare un punto di vista tanto peregrino. Certo, e' un punto di
vista, e ognuno ha i suoi, di solito quelli che gli convengono di piu'.
 
Ma appunto che sia chiaro quest'ultimo *dettaglio* ("che gli convengono
di piu").
 
-- 
BArrYZ

 ecosystem. "
 
John Spelich pigola lamentandosi che Google ha detto ad Acer di non rilasciare il suo dispositivo basato su Aliyun.
 
"don't expect help from OHA members"
 
Ovvero, non aspettarti aiuto da Acer per la diffusione del tuo OS, finchè non sarà compatibile con Android.
 
Piuttosto lapalissiano.
 
Qui spiegati i criteri di compatibilità
http://source.android.com/faqs.html#compatibility
 
 
non è necessario che ci mettano Google Play, non è necessario che ci mettano le app di Google, nè che usino google come motore di ricerca.
 
Può non esserci traccia di Google.
 
Ma deve esser compatibile. Se non è compatibile, Acer in base agli accordi presi entrando a far parte di OHA, non può distribuire prodotti con il tuo OS. Se non ti va bene, cercati un'altro partner per distribuire Aliyun, oppure rendi compatibile il suo OS con Android, oppure convinci Acer a lasciare OHA.
 
Questo passaggio poi è da incorniciare: "Cloud is open, apps system is closed 
because it is controlled by the operator of the apps marketplace. "
 
No, fammi capire... il cloud chi lo controlla? Lo spirito santo?
 
The App System è controllato da nessuno, perchè puoi usare il marketplace di Google, puoi usare un altro marketplace come quello Amazon, o GetJar, o fdroid, puoi puntare direttamente ai siti dei singoli produttori come per Swype o The Humble Indie bundle, puoi caricarli da pc, puoi pigliarle da dove sarcazzo vuoi...
 
Raffaele

 No, fammi capire... il cloud chi lo controlla? Lo spirito santo?
 
In effetti la frase puo' essere interpretata in modi diversi, e' un po'
infelice.
Pero' penso che volesse mettere l'accento sul discorso del marketplace,
che effettivamente, come si e' visto, puo' imporre delle restrizioni.
 
Qui il discorso e' che Android per la prima volta si vede minacciato da
un fork, e la reazione di Google, come dire, mi pare un po' scomposta.
 
Se il loro marketplace e la loro piattaforma e' migliore, di cosa hanno
paura, di un venditore cinese che dice di voler vendere un cellulare
senza su scritto "Android"?
 
Insomma, fa riflettere un po'.
 
-- 
BArrYZ
 

 Insomma, fa riflettere un po'.
 
A me fa più riflettere con quale faccia tosta un dirigente di un'azienda cinese vada in giro a dire che dei servizi sviluppati da cinesi, solo web, presumibilmente collocati in server cinesi, possano venire definiti più "open" di una piattaforma sui quali puoi installare software preso da dove sarcazzo vuoi, ed utilizzare i servizi di chiunque sia diposto a fornirne...
 
Raffaele

* Raffaele Castagno wrote, Il 18/09/2012 00:19:
 
[cut]
 
Vabe' Casta', e' inutile continuare.
 
Tu difendi Google sempre e comunque, e poi qui perche' Acer e' stata
"brutta e cattiva"; a me invece, che di Google non frega un cazzo, non
vedo cosa ci sia di cosi' assurdo se un'azienda (Alibaba) prendere roba
opensource, la modifica e cerca di venderla facendo un po' di
concorrenza, come appunto dici pure tu, gia' fanno Amazon e compagnia
bella. Tutto qui.
 
Se Google avesse bacchettato Acer dicendole di rispettare i contratti,
non sarebbe successo nulla, anzi probabilmente non l'avremmo neanche mai
saputo.
 
Il casino e nato solo perche Google, tramite il suo portavoce, e' venuta
allo scoperto attaccando direttamente Alibaba dicendogli, sic et
simpliciter, di vendere un Android e suo software, ma tutto taroccato. E
se hanno fatto casino, visto che Google di solito e' il massimo della
discrezione, un motivo ci sara'.
 
-- 
BArrYZ

* Raffaele Castagno wrote, Il 18/09/2012 00:19:
 
[cut]
 
Vabe' Casta', e' inutile continuare.
 
Tu difendi Google sempre e comunque, e poi qui perche' Acer e' stata
"brutta e cattiva"; io invece, che di Google non frega un cazzo, non
vedo cosa ci sia di cosi' assurdo se un'azienda (Alibaba) prende roba
opensource, la modifica e cerca di venderla facendo un po' di
concorrenza, come, e lo dici pure tu, gia' fanno Amazon e compagnia
bella. Tutto qui.
 
Se Google avesse bacchettato Acer dicendole di rispettare i contratti,
non sarebbe successo nulla, anzi probabilmente non l'avremmo neanche mai
saputo.
 
Il casino e nato solo perche' Google, tramite un suo portavoce, e'
venuta allo scoperto attaccando direttamente Alibaba dicendogli, sic et
simpliciter, di vendere un Android e suo software, ma tutto taroccato.
 
-- 
BArrYZ

 discrezione, un motivo ci sara'.
 
Vedi sopra: Google è "venuta allo scoperto" perchè il rappresentante di Alibaba è venuto su a piagnere e lamentarsi (con storielle poi assurde come quella del "le app sono closed e il cloud è open"...sic...), perchè fino a quel momento era rimasta una cosa interna tra Google, OHA ed Acer.
 
Raffaele

 No, a te Google sta sul culo, e ti inventi le cose pur di darle contro.
 
ROTFL
 
(veramente ho pure detto che il richiamo ad Acer e' sacrosanto)
 
Ma cmq vabe', vedo che ti sta venendo duro; come sempre, del resto,
quando c'e' da flammare per difendere Google, o difendere gli americani,
o qualche ultraconservatore di destra, o combinazioni lineari di questa
roba qui.
 
Ti lascio ai tuoi giochi erotici.
 
Ciao ciao :-)
 
-- 
BArrYZ


Beh, G. è libera di fare le dichiarazioni che vuole. 
Specie in reazione ad affermazioni che la riguardano.
E' un'azienda e difende il proprio punto di vista e interessi.
Ma dal punto di vista legale gli obblighi riguardano ACER.
Dov'è il problema?
 
Da utente, sono lieto che Google lavori per la compatibilità.
Così potrò usare anch'io le app sviluppate su Alibabà.
 
Spero solo che la diffusione di warez e virus sulla piattaforma cinese,
abbastanza prevedibile visti i presupposti,
non faccia danni al buon nome di Android.