Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (musica e tecnica) clave: come acchiapparla?

Ciao a tutti. Vi pongo un quesito che per molti di voi, esperti
ballerini/e sarà un po' ingenuo, ma chi meglio di voi può rispondermi?
Insomma vorrei sapere: come si fa a "sentire" la clave nelle salse in
cui non è suonata? C'è un modo, un trucco, qualcosa, oppure bisogna solo
mettersi lì e ascoltare tanta musica finchè non ti viene naturale?
Io ci provo, ma per ora sto ottenendo scarsi risultati: ogni tanto
l'acchiappo, ma poi "mi scappa".
Altra domanda: per ballare sul due è necessario sentire la mitica clave?
Se la domanda non è troppo ingenua datemi qualche consilgio, please.
Grazie per le risposte che mi scriverete
ciao
Rita (RE)

 Altra domanda: per ballare sul due č necessario sentire la mitica clave?
Aggiungo ulteriore "altra domanda" :
Ma non č piů facile sentire la conga  (che č sempre presente sul 2 e sul 6 )
??
Anche io mi associo, insieme a Rita, nei ringraziamenti.........ů
--
Que viva la salsa !!!
Mariano, Roma
mrlom...@tin.it

 Altra domanda: per ballare sul due è necessario sentire la mitica
clave?
Sentirla con l'orecchio no certamente ma sentirla dentro direi che è
essenziale.
Comunque quando "affini" l'orecchio la senti anche quando sembra non ci
sia.
--
Enrico
 
http://perugiasalsa.8m.com
Salsa in Italia (NG iabla):
 
http://italiasalsa.8m.com
Salsa nel mondo (più o meno):
 
http://www.salsaweb.com/cityguides/

 Ma non è più facile sentire la conga  (che è sempre presente sul 2 e
sul 6 )
Degustibus!
Io preferisco la clave (e basso che non manca mai).
Tra l'altro: sorpresa per me,  lo strumento che noi chiamiamo conga a
cuba non sanno cosa sia...
nel senso che non lo chiamano conga. Per loro la conga ha l'unico
significato di gente che se ne va per le strade ballando e suonando.
(musicisti dell'avana, santiago, varadero e maestri di cayo largo hanno
dato la stessa risposta)


 Grazie per le risposte che mi scriverete
Prego... nella speranza di esserti stato utile.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Altra domanda: per ballare sul due è necessario sentire la mitica clave?
NO. Il "due" è il due musicale e per riconoscerlo basta l'orecchio (e
qualcuno che ti insegni un minimo di basi musicali).
Ascolta la musica attentamente e cerca di riconoscere la ciclicità della
melodia : può darsi che tu riesca da sola a percepire dove, periodicamente,
ricomincia il fraseggio musicale ; quello è l'uno musicale, il tempo più
"forte"; di conseguenza trovi il due.
Se nella musica è presente la clave ( e se qualcuno ti spiega su quali tempi
batte ) puoi trovare il due (e gli altri tempi); cmq il primo dei due colpi
veloci di clave è sempre sul due o sul sei : se vai a culo hai il 50% di
probabilità di azzeccarci.
*Opinione personale* : diversi maestri "obbligano" ad individuare il due
attraverso le figure ritmiche degli strumenti a percussione presenti, ma
questo (IMHO) NON è indispensabile; è sempre possibile individuare i tempi
anche in assenza di strumenti a percussione.
Sandro ( Il Lombo ) - PR


Ah! meno male! Premesso che io non ho ancora provato a ballare "sul
due" perché... sono ancora troppo piccolo, comunque mi sembrava di
aver capito che, sull'1 o sul 5, è giusto comunque..... però sono
d'accordo che, se ad esempio la frase musicale è di due battute (8
ta), l'1 "giusto" dovrebbe essere quello della frase e non quello
della battuta.
Allora: poiché anche il principiante deve pure arrangiarsi, come
faccio io?
intanto cerco subito la "campana" (mambo bell? cow bell?.... mah!) che
di solito segna i dispari. E questo è facile, ma come faccio a partire
sull'1 e non sul 3? beh.... io cantavo in un coro e un minimo di
pratica con la musica mi è rimasta: con termini probabilmente poco
musicali, io dico che è una questione di "accenti", un po' come la
metrica nelle poesie. E' la melodia e tutto l'insieme degli strumenti
che vanno a "pesare" di più sull'1 piuttosto che sul 3. Se poi il
brano è anche cantato, il canto costituisce un riferimento in più, e
il riferimento alla "metrica" diventa molto più calzante, perché in
fondo il testo della canzone altro non è se non una "poesia" su una
metrica ben definita (quella del 4/4 originario, necessariamente).
Naturalmente, i più accorti fra voi avranno capito che mi resta ancora
una certa parte (direi un 20-30%) delle salse che non riesco
assolutamente a "decifrare".... infatti devo dire che il mio "sistema"
non mi soddisfa, però (quando riesce) mi dà la bellissima sensazione
di ballare ascoltando TUTTA la musica, e non solo "i riferimenti"
(problema classico del principiante).... sarà solo una sensazione?
Credo che appena sarò in grado di tornare a scuola cercherò di
approfondire l'argomento con uno dei maestri.
Nel frattempo, mi aspetto molto da questo thread e.... dai,
strapazzatemi con i vostri post!
Pablo (FI-TO)


Ed io che credevo che ballare la salsa fosse divertirsi e allo stesso tempo
divertirsi e allo stesso tempo divertirsi e....oh, scusate ero fuori tempo!
Alex aiutami tu, sono un ignorante perchč ignoro o un imbecille perchč
imbello? Pensa che io mi diverto da anni e non ho mai pensato a tutte queste
cose..... ;-o))

 divertirsi e allo stesso tempo divertirsi e....oh, scusate ero fuori
tempo!
E lo sapevo! Ne ero sicuro! Salta sempre fuori quello che fa i discorsi
come te! :-) ;o)
A parte gli scherzi...
Sono d'accordo con te, ballare e` soprattutto divertirsi... pero`...
c'e` un pero`... a me piace conoscere bene cio` che faccio... e non
credo di divertirmi di meno solo perche` conosco i tempi della salsa...
o la clave (anzi, IMHO riconoscere la clave AUMENTA il divertimento)...
o no?
Inoltre, ricorda che io sono un bacco di legno (e difficilmente
migliorero da questo punto di vista). Fammi almeno muovere a tempo! :-)


 approfondire l'argomento con uno dei maestri.
Per la serie "VOGLIO DI PIU`!" :-)
Cmq la mia curiosita` verso questo aspetto del ballo ha le stesse
origini della tua.


 P.S.: inutile dire che di tutte le discussioni su questo 3ad non ci ho
 capito una favazza...
Ma cacchio, quando ho cominciato a ballare, un minimo di nozioni sul
tempo, sulla ritmica (giuste o sbagliate che siano... facilissimo che
io le abbia fraintese... pero`...) me le hanno date... possibile che
facciano cosi` solo i miei maestri?


 aver capito che, sull'1 o sul 5, è giusto comunque.....
(IMHO) Non esiste un tempo "giusto". A volte la tecnica soffoca il piacere
di ballare.


 divertirsi e allo stesso tempo divertirsi e....oh, scusate ero fuori
tempo!
Salsa č soprattutto divertimento : ogni tanto qualcuno lo dimentica, ma
IABLA esiste (anche) per questo.
Ciao Max !


 Un orso sconsolato e affranto
... e perchč ? Dove si č mai visto un Orso Balů triste ?


 IABLA esiste (anche) per questo.
Verissimo! Ma che divertimento c'e` a ballare da soli perche` tanto
ormai TUTTE le ballerine del paese sanno che non sai tenere il tempo? :-
) ... Insomma, cercate di capire noi poveri principianti... se abbiamo
qualcosa su ui aggrapparci... lasciatecelo fare! :-)





o no?
A qualcuno si', a qualcuno no. A me si' (per fortuna :-)
Ciao!!!!
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Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
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E fin qui è semplice ; il difficile è acchiappare il due
Vorrei esprimere una piccola opinione dissenziente. Ammesso che
ballare sul 2 sia piu' difficile (non tutti sono d'accordo, ma io,
tendenzialmente si', perche' altrimenti non si capirebbe come mai,
quelli che non ballano ne' sull'uno ne' sul 2 ballano comunque sui
tempi dispari) che ballare sull'1, sono dell'idea che sia molto piu'
difficile, per una persona, capire dove e' l'1, che non, una volta
capito dove e' l'1, imparare a ballare sul 2.
Io conosco tante, ma tante persone che sono convinte di ballare sull'1
ed invece ballano su un qualunque tempo dispari. O comunque, magari
partono sull'1, ma se incontrano delle difficolta' durante un pezzo,
passano magari al 3, senza accorgersi piu' di tanto della differenza.
Per me, chi sente bene l'1, con al massimo un mesetto di pratica passa
al 2, senza pensare a conga, clave o chessoio (poi, probabilmente, ci
mettera' un po' a fissarlo). Ballare in clave e' tutt'un altra storia
(perche' ci si deve svincolare dal giro armonico della frase
musicale).
Ciao!!!


de ne sono tanti!
Soprattutto di musica cubana. La clave de rumba era (e') sopprattutto
3-2.


 musicale).
Di nuovo d'accordo !
In gamba !
Sandro ( Il Lombo ) - PR

Provo a darti un consiglio che uso con i miei allievi.
Proca a contare: cica cica bumm ( non ridete voi altri):-)))
Vedrai che tutte le musiche di salsa lo rispecchiano.
In questo modo sicuramente andrai a tempo, ma non è detto che tu sia in
frase musicale. Cioè potresti iniziare al 5 o all' 1 ma sicuramente saresti
a tempo.
Ciao,Sergio(MN)
Metodo casalinno per i sordi

risultato.
E' un buon risultato eccome! Io penso di averci messo almeno 3 mesi a
capire dove fosse l'uno musicale (e ti assicuro che mi ci ero messo
d'impegno). E di struttura musicale non ne sapevo mezza (me ne sono
imparate un po' dopo). Onestamente non so nemmeno dirti se sarei
riuscito a capirlo prima ove mi avessero dato nozioni di teoria
musicale.
Spesso mi capita di ballare con principianti che suonano chi la
chitarra, chi il piano, chi il violino; hai voglia a dire loro che a
partire sull'accordo di tonica becchi l'uno musicale... evidentemente,
il dover pensare ai passi, ad essere guidate, ai pestoni che si
beccano, etc. distrae molto dall'ascolto della musica.
Ciao!!!


ciao io sono Tito di Ferrara
se ti può aiutare ti do una piccola informazione.
oggi puoi benissimo dire che ballare a tempo, è seguire la melodia o il
canto della canzone ( strumenti come il piano, la campana, le trombe...)
ballare sul mitico due è più semplice dire che balliamo sulle percussioni
 conga,clave..) sul levare del basso strumento sempre presente nella musica
salsa come lo è la conga.
in seguito posso spiegarti le differenze di stili
--
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