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Titolo: Sarà mago, ma IMHO è un cretino

(ANSA) - SAN PAOLO, 14 OTT - «Il popolo ebreo ormai non merita più simpatia
per le sofferenze che ha passato». Lo ha dichiarato ieri sera a San Paolo
del Brasile il premio Nobel per la letteratura Jose Saramago.
«Gli ebrei stanno applicando ai palestinesi gli stessi delitti, gli stessi
abusi di cui sono stati vittime - ha continuato lo scrittore portoghese, in
Brasile per una serie di conferenze - Vivere alle spalle dell'Olocausto
pretendendo che si perdoni tutto ciò che fanno nel nome di quello che
soffrirono mi pare un poco abusivo. Sembra che non abbiano imparato nulla
dalla sofferenza dei loro padri e dei loro nonni».
Secondo Saramago la decisione di Israele di costruire un muro di separazione
coi palestinesi «ci obbliga a ricordare i ghetti in cui gli stessi ebrei
erano costretti a vivere».
«Israele - ha concluso - sta facendo perdere il capitale di simpatia, di
ammirazione e di rispetto che il popolo ebreo meritava per le sofferenze che
ha passato. Già non sono degni di questo capitale». Secondo lui in Medio
Oriente è in corso «una guerra completamente sproporzionata tra uno dei più
poderosi eserciti del mondo ed un gruppo di gente che si è deciso di
chiamare terroristi, che hanno bombe, che si suicidano, che tirano pietre».

 del Brasile il premio Nobel per la letteratura Jose Saramago.
anziche` distribuire patenti di cretino forse sarebbe il caso di chiedersi
come mai un simile sentimento si fa strada sempre piu` spesso anche tra
persone che hanno avuto e tutt'ora hanno simpatia per israele ed i suoi
abitanti.
	-p-

 abitanti.
E' con grande sofferenza che lo scrivo, ma una tantum mi tocca dare
ragione a nahum. Le cose scritte da Saramago vanno ben al di la' di una
legittima posizione filopalestinese e di una doverosa critica alla
politica di Sharon, e lo qualificano indubitabilmente come cretino se non
come antisemita. Se anche gli uomini di cultura comniciano a fare indebiti
paragoni tra israeliani e nazisti ed un'inconcepibile confusione tra
israeliani ed ebrei siamo a posto.
Ciao,
 L.
-- 
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Come osservava il grande Carlo Cipolla nel suo fondamentale saggio sulla
stupidita' umana "...So bewildered was I by the results, that I made a
special point to extend my research to a specially selected group, to a
real elite, the Nobel laureates. The result confirmed Nature's supreme
powers: a fraction of the Nobel laureates are stupid...". Che voi
sappiate Cipolla conosceva Saramago?
Ciao
Ale
P.S. Saramago disse cose simili anche dopo Jenin paragonando la
battaglia li svoltasi ad Auschwitz.
-- 
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 abitanti.
beh, non stai parlando di Sramago, allora.
Perchè lui è da circa 40 anni (o forse prima ancora della nascita di
Israele) che la mena che gli ebrei "so' tannto cattivi".
Per quanto riguarda l'individuo in questione, sì, è un cretino.
E scrive pure da cani.
Ciao Gimpippetto
A.

 abitanti.
premesso che il premio nobel caro a DR sta parlando del "popolo ebreo" e non
di israele e dei suoi abitanti (vedi qualche differenza ?), spendi qualche
secondo a ragionare sul lungo periodo (il popolo ebraico non ha mai goduto
di ampia stima), poi rileggi con calma la questione che hai posto e prova a
rispondere a quest'altra domanda:
secondo te, perchč ?

 secondo te, perchè ?
ma mo' che fai? mi freghi le domande?
	-p-

 israeliani ed ebrei siamo a posto.
il fatto che le abbia scritte saramago e` del tutto accessorio come
e`, in certo senso accessorio, che siano cretinate antisemite. fatto
sta che vengono condivise da persone che non sono ne' cretine ne'
antisemite. questo e` preoccupante e penso sia lecito chiedersi perche` 
avviene. ciao.
	-p-

 come mai un simile sentimento si fa strada sempre piu` spesso anche tra
Riappropriati del tuo cervello, comincia ad usarlo, e lo capirai.
--  
"Hanno inventato il socialismo, il comunismo, i diritti umani e la
democrazia affinche' le persecuzioni contro di loro apparissero
sbagliate, per poter avere diritti uguali agli altri."
Mahathir Mohamad (ministro Malese)

 ma mo' che fai? mi freghi le domande?
piellesse invecchia, confonde domande con battute.

 avviene. ciao.
a me basta una constatatzione sul "quando". Avviene *sempre* che persone di
provata intelligenza e simpatia si avventino contro ciò che fino a pochi
minuti prima gli era amico, per sbranarlo, convinti di ottenere in questo
modo una sorta di purificazione ideologica. Di solito quel (ex) amico ha
qualcosa di ebraico, ma può anche non averlo. Dire che è colpa sua, mi
sembra un po' nascondere la testa sotto la sabbia; ma forse tu hai altre
esperienze e potrai raccontarle. Chiama pure i tuoi amici, eh.

 esperienze e potrai raccontarle. Chiama pure i tuoi amici, eh.
mah, forse e` meglio se chiamo l'ambulanza.
	-p-

 mah, forse e` meglio se chiamo l'ambulanza.
massě, vai a fare un giretto, troverai certo la risposta alla tua domanda
(occhio a non fartele rubare piů...)

 	-p-
Perche' e' facile, perche' fa comodo, perche' c'e' tanta gente che
sull'argomento manda in naftalina il cervello, perche' c'e' molta piu'
ignoranza di quanto si pensi sulla questione.
E poi perche' certi i vecchi vizi sono duri a morire...
Contento?
GK

...Cipolla conosceva Saramago?
Magari conosceva anche Arafat... e' Nobel anche lui.

 Magari conosceva anche Arafat... e' Nobel anche lui.
Anche Fo, se è per quello
Conosceva pure lui...
A.

 Contento?
sě, beh.
Sembra un po'...."e non ci sono piů le mezze stagioni...."
Forse č un po' piů complicato....
;-)
A.

 Conosceva pure lui...
Strano che non abbia tratto conclusioni piu' drastiche sui Nobel ...
Ale


 Contento?
nemmeno un po'. mi sembrano spiegazioni in parte consolatorie ed in parte
arroganti e che non ottengono di far comprendere come stanno le cose.
	-p-

 Ale
Ce le ho e la mia opinione, specialmente vedendo l'intervista con l'ultimo
Nobel, l'avvocatessa iraniana, e' che lo danno a tutti. Ma proprio a
tutti...

 	-p-
Quelle di Saramago arroganti lo sono sicuramente...
Per quanto riguarda il consolatorie, se consolano a te buon pro ti faccia.
Quando penso alla imbecillita' ed alla faziosita' sull'argomento, e che
puntano il dito sempre dalla stessa parte da 2000 anni a questa parte, non
ci dormo la notte...
Saluti
GK

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.GSO.4.10.103101...@vulcano.caspur.it...

ciao, ma anch'io non riesco a capire...( è un discorso che forse
potrà anche essere semplice e magari non troppo chiaro, ma di risposta non
vorrei commenti banali)
facendo un paragone con la famiglia un nucleo piccolo accade che  qui si
acquisiscano dei comportamenti che saranno evidenti a chi ci vede da fuori
ma non a noi che dentro alla famiglia li abbiamo acquisiti e che facenti
parte di noi ,un tutt'uno con noi, non distinguiamo più: se la vita ci mette
alle strette o semplicemente ci fa capire che certi atteggiamenti modificati
ci darebbero persino un maggiore vantaggio o svantaggio, ragionare su quali
siano le cause di un nostro non agganciare certi meccanismi o risolvere
certe situazioni ci diventa difficile.
la cultura in cui viviamo produce lo stesso effetto in misura maggiore
sul nostro comportamento e sul nostro modo di vedere il mondo....
accade che si dica che gli ebrei sono attaccati ai soldi, si considerano
eletti ecc..non sto qui a fare un elenco....
perchè....ogni volta la stessa domanda , ma anche ogni volta la stessa
elusione alla domanda: perchè gli altri ci vedono in un certo modo????
eppure dei caratteri che "impone" la cultura ebraica ci sono e non sono solo
motivati dal fatto che come minoranza dentro a culture diverse deve anche
garantirsi la sopravvivenza, il rispetto,l'indipendenza dal gruppo dominante
entro il quale opera, ecc...
la loro motivazione è  storia propria del gruppo etnico e religioso...è
abbastanza ben delineato nella  religione quel concetto di
elezione....attenzione non voglio entrare in diatribe religiose, desidero
restare solo nei termini del discorso che sto facendo per cercare di capire
perchè, e usufruire di questo esempio come dell'esempio (i luoghi comuni) di
quando dicono che gli italiani sono mafiosi : non lo sono certo tutti gli
italiani, ma la mafia però esiste...ciò di cui sto parlando è dunque che in
generale determinati caratteri dentro ad un popolo esistono - che li voglia
o meno, che siano istituzionali o meno..., caratteri "fatti" forse non da
tutti ma da qualcuno si...*il mondo tende a generalizzare*...ma ad esempio
noi
italiani cosa abbiamo fatto per toglierci la mafia di dosso? è ancora lì a
farsi gli affari suoi...
è una guerra quella tra israele e palestina...la guerra è uguale a se stessa
in ogni epoca e il nemico è sempre presentato come il cattivo lo scorretto
il terrorista il male ecc...è una guerra che non si compie ad armi pari
perchè nessuno la chiama veramente guerra,
sono state praticate situazioni già condannate in guerre precedenti, si sta
creando un muro...sono azioni che effettivamente ricordano un passato non
molto lontano, ma gli echi del passato sono solo le giustificazioni del
presente e le mire imperialiste del occidente oggi portate avanti
dagli usa vedono alleati in prima linea anche israele...le conseguenze di
queste manovre sono lì....
qualcosa c'è (i luoghi comuni e non solo)come quando dicono dei gay che sono
"perversi", perchè  vanno con un sesso uguale ma contrario alla riproduzione
: c'è il fatto di andare con una persona dello stesso sesso, ma la
anormalità/normalità del gesto è certo una condizione mentale non un dato di
fatto....deve essere la riproduzione il metro di misura di un comportamento
corretto?
e eliminare i gay aiuterebbe l'umanità?
eliminare la mafia aiuterebbe l'italia?
eliminare gli ebrei aiuterebbe il mondo?
e se non eliminandoli ma facendoli diventare come vogliamo noi...è ovvio
che queste non sono domande!!!
quello che voglio dire è che c'è sempre qualcosa nonostante tutto...ma nelle
diverse condizioni mentali rispetto alle quali il "mondo" guarda se stesso
guardando parti di sè, che cosa bisogna fare per essere accettati e
accettare?
eliminare i gay o convertirli no, ma capire che la vita concepisce diversità
infinite e che invece l'essere umano à una dimensione finita forse sarebbe
meglio...
la mafia fa parte della criminalità cioè  la violenza dentro a una comunità
e allora usare le misure del caso per ridurne il potere...
e gli ebrei?dovrebbero ritirasi dai territori...ma queste soluzioni cosa
sono rispetto a quel mondo che si osserva in barba alla storia ogni giorno
con occhi nuovi, che vedono tutto nuovo, perchè  nuove sono le vite e i
vissuti e gli interessi di chi osserva, e perchè ciò che è stato è stato e
dicono non può essere lo stesso....
non riesco a capire...quello che sto cercando di dire è che è assurdo negare
che esistano certe cose, magari quelle che entrano poi in "conflitto con".
queste cose ci sono, si trasformano, o restano con delle caratteristiche che
portano avanti nel tempo,o si estinguono...
e del modo di pensare e delle azioni su queste 'cose giuste o sbagliate' va
avanti il mondo...
per quello che capisco credo che il problema sia quando determinate
situazioni nel tempo si entropizzano attorno ad una di esse per incapacità
della stessa di rigenerare se stessa....
ciò che è attorno alla cosa la fagocità e poi ricomincia tutto daccapo...
in una strana memoria di ciò che rinasce...
lo so sembra fantascientifico questo ragionamento...sempre che lo sia...
c'è sempre qualcosa che a cominciare da noi stessi va messa in luce per
adattarci per essere flessibili alla vita (perchè non dipende solo da ciò
che è fuori di noi, spesso dipende più da noi  perchè cambierà sempre il
mondo attorno a noi ) , qualcuno non accetta questo discorso e credo sia un
errore...chi lo accetta sa anche come affrontare amici e nemici...ma mai
tentare di prevalicare no, adattarsi sì invece - per tutti coloro che
credono che adattarsi sia perdere le proprie caratteristiche , quando invece
non è così-.
-- 
Gri:D