Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Ogni tanto qualcuno usa la testa :)

http://www.siliconvalleysleuth.com/2006/01/the_truth_about.html

... si, come soprammobile! :-P
SALUTONI,
WindoM 

 
bah credo che sia un'analisi molto realistica...
sono i fan di zio Bill che ragionano poco....in effetti devo confessare 
che anche io mi sento un pò eccitato quando MS tira fuori un nuovo 
coniglio dal cilindro....sarà forse che siamo abituati a considerare 
vera l'equazione Microsoft=Informatica....
fatto sta che riescono sempre a deludere tutti....
hanno però la furbizia di modificare la GUI e questo fa si che l'utonto 
vada a spendere altri 300-400 € per il nuovo OS per poi scocciarsene 
dopo un mese....

 
http://www.siliconvalleysleuth.com/2006/01/the_truth_about.html
Semplice rosicata da parte di Applista scornacchiato per il passaggio ad 
Intel
e spiaccicamento su Unix.

 bah credo che sia un'analisi molto realistica...
Cito la frase che più riassume il punto di vista del beota che scrive: "its 
shiny black interface is the main thing that a user will see when he boots 
up Vista, and the only feature that's really new about the operating 
system".
Questa sarebbe un'analisi molto realistica?? Credo che ti sfugga il 
significato di "analisi", di "realtà", o di entrambe. :-P
Qui non si tratta di essere fan di Zio Bill o meno, si tratta semplicemente 
di parlare con cognizione di causa.
SALUTONI,
WindoM 

 dopo un mese....
Spendere? tzè... :D
-- 
___/\/o\/\/here/\/\an___
"Vagisil migliora 
la tua vita intima"
http://www.vagisil.com/teencenter.shtml

GdG ha scritto:

a parte lo spiaccicamente su unix, +1


Part of the inhumanity of the computer is that, once it is competently 
programmed and working smoothly, it is completely honest. (Isaac Asimov)

 dal fatto che non acclama Vista oppure da altro?
Lo si desume dal fatto che scrive una marea di scemenze.

 Lo si desume dal fatto che scrive una marea di scemenze.
Ambe` acuta osservazione.


GdG ha scritto:

bah sarà ma io queste mirabolanti innovazioni di windows vista proprio 
non le trovo....
a parte le solite cazzate grafiche per gli utonti non c'è nulla di 
significativo

significativo
Certo, certo.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 Certo, certo.
Senza polemica, mi dici quali sono le innovazioni, per l'utente?
Non parlo dal punto di vista dello sviluppatore, per questo magari apriamo un
altro thread :D
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

altro thread :D
Comincia da qui, spazzola un po' in giro per i link che più ti
piacciono o interessano.
http://www.microsoft.com/windowsvista/


 significativo
Se è per questo allora per gli utonti non è che ci siano grosse innovazioni
dal primo Mac. Tanto valeva quindi rimandere la MacOS 1.
Saluti.

 
http://www.microsoft.com/windowsvista/
Eheh lo so, ma sono pigro e tutto quello che ho letto in giro non mi suona come
innovazione. Per questo ho chiesto a te ceh sicuramente sei piu` "coinvolto".
Cosa reputi innovativo? Mi bastano anche due o tre cose. Comunque magari piu`
tardi mi leggo tutta la roba markettara che c'e` nel sito.


 che non diventeranno mai fiumi.
Non e` che l'alternativa deve essere Java per forza. MacOSX mi sembra un
sistema operativo piu' che integrato dove le applicazioni comunicano e
collaborano. Anche piu` di Vista (semplicemente perche` gia` c'è, Vista non
ancora). Riguardo a Linux beh... non c'e` dietro nessun'azienda e la filosofia
e` molto diversa.


 
già infatti.....ho programmato software su molti OS e quello 
maggiormente disgregato è proprio windows (e linux che purtroppo è 
cominciato bene ed è finito male...)
MacOS ha un ambiente perfettamente integrato e molto pratico per gli 
sviluppatori....
mi sorge a questo punto la domanda: "ma quanti di voi che replicate a 
questi post avendo mai scritto una riga di codice?"
windows ha una serie di problemi architetturali e ingegneristici da 
scriverci un libro....e qua si afferma delle mostruose innovazioni di 
MS...ma per favore.....

 
http://www.microsoft.com/windowsvista/
Ah, e` inusabile da firefox quel cesso di sito quindi... mi sa che dovrai darmi
una mano tu :D


 MS...ma per favore.....
Il punto e` che dal punto di vista del developer Vista e` una rivoluzione, su
questo non ci piove, han finalmente capito che un sistema integrato e` cosa
buona e giusta.


una mano tu :D
Su dai, un amico/parente con IE installato lo trovi...


 Su dai, un amico/parente con IE installato lo trovi...
Volendo posso riavviare il pc ma perche` dovrei ;) ?
Ripeto, _secondo te_ quali sono queste innovazioni?


 MS...ma per favore.....
Si vabbe ciao.

Ripeto, _secondo te_ quali sono queste innovazioni?
oggi non ho tempo, porta pazienza.


 oggi non ho tempo, porta pazienza.
non ti preoccupare, non ho fretta.


 MS...ma per favore.....
Dimmi dimmi, quali sono i problemi architetturali e ingegneristici? Non devi 
scrivermi un libro, basta un bignami. :-P
SALUTONI,
WindoM 

 Ripeto, _secondo te_ quali sono queste innovazioni?
Parlare d'innovazione è un terreno minato, ci sarà sempre qualcuno che verrà 
a dirti che quella particolare cosa è roba vecchia, che l'idea originale era 
di tizio, ecc... L'innovazione di casa Microsoft è la capacità di fondere, 
armonizzare e riorganizzare le tecnologie in un'unica architettura completa 
e scalabile dal desktop all'enterprise, di plasmare i singoli elementi in 
un'unico stack applicativo coerente e fortemente integrato, di far 
*funzionare* le cose, insomma. Vista è la pietra miliare più significativa 
di questo processo. E in questo processo Microsoft non ha eguali, secondo 
me.
SALUTONI,
WindoM 

 me.
Eppero`... Vi siete gia` dimenticati del simpatico ragazzo che ha preso
il talk di un PM microsoft mentre parlava delle innovazioni di Vista ma
ci ha messo sopra il video di lui che usa OSX e fa le stesse cose.
Le innovazioni le fa chi arriva prima, se arrivi dopo stai copiando.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 Le innovazioni le fa chi arriva prima, se arrivi dopo stai copiando.
A parte la comicità insita nel paragonare le interfacce grafiche, se fosse 
come dici, e Microsoft fosse l'ultima arrivata, Apple sarebbe comunque solo 
penultima e Linux forse arrivebbe tra un decennio...
Insomma, tutto è copia di qualcosa, o quasi. La scienza è al 99% evoluzione, 
no? La differenza la fa chi mette insieme i pezzi nel modo migliore e 
copiare è un bene, checché se ne dica, è sul "copiare" che si fonda il 
progresso, sul prendere spunto dalle idee degli altri migliorandole ed 
integrandole per arrivare un gradino più in alto.
SALUTONI,
WindoM 

 integrandole per arrivare un gradino più in alto.
Insisto che tu non abbia visto il filmato di cui parlo.


 Insisto che tu non abbia visto il filmato di cui parlo.
Questa boiata sulle prime 3 funzionalità beote dell'interfaccia grafica? 
Sono queste le innovazioni di cui OSX deve andare in giro a vantarsi?
http://www.youtube.com/w/Windows-Vista:-First-of-a-Kind-Features?v=cwCE3dF1Ts0&eurl=
Visto, quindi?
Ora rileggi la mia risposta precedente e se non concordi butta tutto quello 
su cui stai lavorando, perché è solo la copia della copia della copia di 
qualcosa che Fontana ha inventato 10 anni fa (cit.).
PS: l'implementazione delle stesse funzionalità beote su Vista mi piace 
parecchio di più.
SALUTONI,
WindoM 

 me.
Vista e` il risultato della prima volta che son riusciti a fondere una
architettura scopiazzata per il semplice fatto che sono gli _stessi_ che fanno
il sistema operativo e l'API.


 Indigo o WinFS.
Avalon e` per gli utenti desktop.
Indigo non e` differente da Twisted.
WinFS e` un progetto in stallo.


 penultima e Linux forse arrivebbe tra un decennio...
Sai che mi frega se linux arriva tra un decennio, io non sto facendo paragoni.


 
Lawrence mi sa che č inutile cercare di farli ragionare....questi qui 
sono dei winzeloti....non ammetteranno mai che windows a parte servire 
come giocattolo per i PC non puņ essere adottato in nessun altro 
ambiente.....

 giocattolo per i PC non può essere adottato in nessun altro ambiente.....
Io personalmente non sono d'accordo con te, quindi non mettermi nel "noi" :)



Part of the inhumanity of the computer is that, once it is competently 
programmed and working smoothly, it is completely honest. (Isaac Asimov)

 *perche`* e` cosi` usato non parlo, perche` sarebbe troppo OT.
Sai quante discussioni qui sono "troppo OT" :P
Parla parla.


 Parla parla.
Fondamentalmente vuoi sapere perche` MS sta li dove e` per me?


 il sistema operativo e l'API.
Vorrei risponderti, giuro, ma non ci ho capito una mazza. :-)
SALUTONI,
WindoM 

 paragoni.
O_o Hai la coda di paglia? Rispondevo a Valentino, mica a te... :-)
SALUTONI,
WindoM 

 WinFS e` un progetto in stallo.
Dillo a Quentin Clark o a Samuel Druker perché loro, che ci lavorano, dicono 
che è in beta pubblica da parecchio e che uscirà dopo Vista.
SALUTONI,
WindoM 

 ambiente.....
Vedi, paolino, riconoscere le potenzialità e i limiti dei vari sistemi 
per un informatico significa essere *professionale*. Ci sono cose che è 
masochistico fare con Linux, altre che è masochistico fare con Windows, 
ecc. Le tue posizioni sono semplicemente insensate, tanto più che quando 
ti si chiede di argomentarle scappi sempre.
SALUTONI,
WindoM

 *perche`* e` cosi` usato non parlo, perche` sarebbe troppo OT.
Eh no, adesso ce lo dici! :-)
SALUTONI,
WindoM 

 ecc.
Sottoscrivo in toto.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 Le innovazioni le fa chi arriva prima, se arrivi dopo stai copiando.
Funzionalità: andare in macchina da Casa mia al lavoro.
In effetti ci potevo andare anche 50 anni fa in macchina, usando una 
Topolino.
Quindi chi ci va oggi usando una macchina a trazione mista metano/elettrico
in un quinto del tempo inquinando 100 volte meno e consumando 20 volte meno
sta semplicemente sprecando tempo perchè copia
suo nonno che ci andava con la Topolino.
Saluti.

 suo nonno che ci andava con la Topolino.
Appunto che dico che inventare la T10 oggi e` un po` troppo per
chiamarla innovazione.


 Fondamentalmente vuoi sapere perche` MS sta li dove e` per me?
Si, ma tanto immagino che sia lo stesso che san tutti.


 O_o Hai la coda di paglia? Rispondevo a Valentino, mica a te... :-)
No ma le discussioni non sono mai 1 to 1 :D


 Vorrei risponderti, giuro, ma non ci ho capito una mazza. :-)
Intendevo dire che e` ovvio che sia tutto integrato dato che fanno sia l'API
che il sistema operativo su cui deve girare.


 che è in beta pubblica da parecchio e che uscirà dopo Vista.
Buon per loro, peccato che doveva uscire una vita fa e comunque non vedo dove
sta la figata...
ah... che fine ha fatto object spaces :D ?


 Sottoscrivo in toto.
sottoscrivo anche io.

 ah... che fine ha fatto object spaces :D ?
http://msdn.microsoft.com/data/objectspaces.aspx
Sta dentro WinFS. E WinFS è il motore di un gestionale ERP che cambierà il 
modo di fare i gestionali.
Di più nin pozzo dire.

 modo di fare i gestionali.
Se avessi ricevuto un calcio nel sedere per ogni volta che ho sentito
questa frase (in diverse salse) ora sarei un hovercraft.


 Di più nin pozzo dire.
NDA ;)
No problem, io la mia scelta l'ho fatta.


 questa frase (in diverse salse) ora sarei un hovercraft.
Si in effetti sa molto di Markentinghese, ma veramente la cosa è innovativa
e molto molto lontana dal modo classico di pensare un DB o un gestionale.

-GdG <nom...@thisaddress.nowhere>:

Santa fuffa, l'ultima volta che l'ho sentito mi sono trovato gli NXD e
tonnellate di Javabimbi che tentavano di spiegarmi il modello
relazionale ... :D
  ngw

 e molto molto lontana dal modo classico di pensare un DB o un gestionale.
In effetti MS dice qualcosa di simile per ogni tecnologia che sputa fuori.


 said:

La cosa fondamentale? Gran gran culo e una politica brillante sul sw in 
licenza e non venduto: gli ibm compatibili hanno fatto la loro fortuna.


 licenza e non venduto: gli ibm compatibili hanno fatto la loro fortuna.
Eh eh allora gia' lo sapevo, ne abbiamo discusso per mesi/anni su sto NG :P


 La cosa fondamentale? Gran gran culo
Ah ok, ora si chiama culo.
Ma come, ha usato i fantastici brevetti che tanto ti piacciono e tutte le 
falle del sistema capitalistico (che non sono riuscite ad impere un 
monopolio di fatto), per farci i miliardi ed essere il numero uno, e poi me 
lo chiami culo?
Allora pure Berlusca ha avuto culo. Tutti dei provetti mister Magoo, eh?
Poi magari scopriamo che l'unico *bravo* (e buono) e' stato, guardacaso, 
Jobs. C'era da immaginarlo.
E' sempre piu' affascinante leggere questo NG.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 E' sempre piu' affascinante leggere questo NG.
Non scrivere puttatate e parla seriamente. Nessuno qui (spero) tiene 
sul palmo della mano nessuno e nessun OS... o meglio, pochi lo fanno. 
Per me, l'OS serve per lavorare, non per essere ideologico, che certo 
non mi da la pagnotta sai?


 fuori.
Vero, ma questa non viene pubblicizzata.

 Vero, ma questa non viene pubblicizzata.
E quindi?


 E quindi?
Nulla.

 modo di fare i gestionali.
Considerando che BFS permette di creare client email tali da non aver
bisogno di un archivio per i dati, cos'ha di rivoluzionario (eccetto che
per i gestionali)?
Henryx


Il fatto che verrà utilizzato realmente?
Saluti.
PS. i lavori di Dominc Giampaolo li ho letti. E pure apprezzati.


Rivoluzionario è una cosa grossa.
Puoi informarti qua
http://blogs.msdn.com/WinFS/default.aspx
Saluti.


La vera idea geniale di Microsoft è stata un'altra.
Microsoft è stata una delle prime società a pensare
al mercato informatico, come un mercato informatico
"di massa".
In realtà questo non è del tutto vero, la prima ad avere
quel tipo di visione fu Commodore, ma Commodore
fallisce nel 1994 (nota bene l'anno, perchè è significativo)
e lascia spazio libero proprio a MS.
Ed infatti, molti ragazzetti che oggi fanno i programmatori,
prima avevano il C64/Amiga e poi iniziarono a scoprire
il PC.
Se Commodore non avesse fatto quelle scelte sciagurate,
la vera MS oggi sarebbe proprio Commodore (mentre
MS avrebbe un mercato di nicchia, esattamente come
ce l'ha Apple).
La vera intuizione di MS, secondo me, è questa: un sistema
operativo come il Dos (monoutente, monotask, niente memoria
protetta, interrupt based, niente hal ecc. ecc.) in confronto ad
un sistema operativo Unix non può che fare ridere.
Però il Dos aveva le caratteristiche che servivano per portarlo
a casa delle famiglie, ossia girava su processori 8088/8086
(che avevano un costo basso), con poca memoria, era
facile da usare per gli sviluppatori, e si basava su concetti
molto semplici.
Che sono le cose che veramente interessano in un PC che deve
essere portato presso uffici o presso famiglie.
Ecco spiegato perchè MS DOS, pur essendo tecnicamente
ridicolo, è stato venduto in milioni di copie.
Il resto è storia.....
Saluti
Pegasus

:

Un po' di parte come ricostruzione, anche se per certi versi
condivisibile.
Il DOS ha iniziato a diffondersi come sistema per PC IBM Compatibile
perchè su di esso giravano i sistemi "aziendali", mi ricordo Lotus,
Paradox, LetterPerfect, fino a Windows 3.0, che io tra l'altro ai tempi
usavo sul mio Compaq 386SX (troppi schei il coprocessore :p).
La gente, almeno i primi anni, lo prendeva per portarsi il lavoro a
casa, niente più niente meno.
Con il fallimento di Commodore i giochi hanno iniziato ad essere
sviluppati per DOS, e li è stata fatta: Microsoft aveva conquistato
praticamente tutto il mercato.
Ma non è che Commodore e MS fossero esattamente concorrenti, almeno
inizialmente si rivolgevano a mercati totalmente differenti, tant'è che
io avevo inizialmente in casa un PC1 della Olivetti, e i giochi me li
cercavo con il lanternino (c'era Battle Chess e qualcos'altro, ma
davvero poco). Poi a forza di rompere i coglioni mi hanno preso
un'Amiga, che praticamente usavo come userei una console oggi,
sostituendo il mio amatissimo CBM64 (load "*" ,8,1  com'era quella roba
? :D) e permettendomi di lasciare il PC1 ai miei che ci facevano le
"robe serie", e questa situazione è andata avanti fino al 92/93, quando
mi è arrivato il 386.
A livello di sistemi Amiga era proprio un'altra cosa rispetto a DOS, che
nonostante tipicamente si avvalesse di cose come HD, pià RAM e
processori generalmente migliori era un'accozzaglia di eseguibili e poco
più, senza un vero ambiente se non qualche IDE molto primitiva, che poi
alla fine ti aiutava fino ad un certo punto, C era praticamente un
linguaggio ad alto livello. Amiga invece aveva il suo bel sistema
operativo che allora poteva essere definito "desktop", con tutte le sue
cosettine apposto e una tonnellata di programmi _grafici_, io ad esempio
mi sono massacrato di pugnette con deluxe paint 2 e Amos, insomma era
molto più moderno. Con DOS ti rovinavi la vita con AUTOEXEC.BAT e
CONFIG.SYS, che se non li cambiavi mettendo cose incomprensibili non ti
funzionavano i giochi, una bella rottura di balle per chi era abituato
ad accendere il computer e mettere dentro un disco. E poi fino alla
Adlib l'audio faceva pettare, era il beeper.
Il DOS era un passo indietro bello grosso ma purtroppo obbligato per
chiunque.
  ngw

 molto semplici.
Forse. O forse il DOS era quello che Gates aveva a dispposizone in quel
momento per far concorrenza a Digital Research con il suo CP/M. E quando
suo papà combinò l'incontro con il management IBM, quello presentò e
seppe vendere.
Ciao,
Paolo

 molto semplici.
Forse. O forse il DOS era quello che Gates aveva a dispposizone in quel


 seppe vendere.
Sicuro che sia stato il padre? Mi pare fosse un avvocato.
Più probabile che fosse la madre che si occupava di queste cose.
Secondo il libro "Alla ricerca della stupidità: 20 anni di disastri 
Hi-Tech" di Chapman Edizioni Mondadori [1] in realtà inizialmente 
Microsoft doveva fornire il solito Basic (all'epoca loro questo 
facevano!) e fu la stessa MS ad indirizzarli verso la Digital Research 
per l'OS.
Poi pare che in DR non volessero sottostare alle condizioni di 
segretezza e burocrazia imposte da IBM e loro tornarono da Microsoft.
A questo punto MS per non perdere l'affare del Basic si incaricò anche 
dell'OS comprando ed adattando il QDOS. [2]
Comunque in realtà dopo poco al PC-DOS (il nome che IBM dette al MS-DOS) 
si affiancò anche una versione del CPM/86 e un'altro OS che non ricordo.
Purtroppo il boss di Digital Research Killdal gli appioppo un prezzo 10 
volte superiore al DOS (circa 500 Dollari contro i 40 del DOS!) e non se 
lo comprò nessuno. :-(
[1] Lo consiglio caldamente, è il libro migliore che abbia letto fino ad 
ora sulla storia dell'informatica personale, soprattutto perché scritto 
da uno che la ha vissuta e non era un tecnico, infatti Chapman si 
occupava di marketing. L'unica cosa che da un po' fastidio è 
l'atteggiamento dell'autore che abbonda nell'uso del senno di poi e 
sembra sempre sapere in anticipo come si sarebbe evoluta la situazione.
[2] E' divertente notare come il Quick and Dirty OS era già in origine 
una copia adattata alla svelta del CPM di Digital Research al processore 
8088 di Intel.
-- 
Tanti saluti da Lorpel			[lorpel AT gmail PUNTO com]

 8088 di Intel.
La storia si ripete...
Ciao,
Paolo

 libro di Chapman che consigli in nota.
Io ricordo la madre nel consiglio direttivo di IBM ...
  ngw