Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: X SILVEA e Tutti gli altri....

 che sia tutto l'opposto!!!!!!
IO NON HO MAI AFFERMATO DI AVERE CAPACITA' DI FARE PREVISIONI VINCENTI.
Per me è un HOBBY dato che siamo su it.HOBBY.lotto
Tu, se non avevi recepito il messaggio, dovresti creare e sottoscrivere
it.DISCUSSIONI.lotto dove, senza che nessuno abbia niente da ridire,
potresti vomitare tutte le tue invettive contro chi è appassionato di questo
gioco.
Non so cosa tu faccia nella vita, ma dubito che tu abbia una cultura
fisico-matematica superiore alla mia.....
Intanto comincia con dare la risposta al quesito semplice semplice che ti ho
posto....  poi vedremo chi ha delle lacune in materie fisico-matematiche.
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Non discutere mai con un idiota.....
la gente potrebbe non notare la differenza!
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DEVIL D.


Se uno non riesce a capire che fare previsioni al lotto
non ha senso e magari e' laureato in fisica, mi pare che questo
non sia una scusante, ma al contrario un'aggravante.
Dimostra solo che ha buttato al vento svariati anni di studio!!
Comunque ti faccio notare che non ho mai affermato
di avere conoscenze scientifiche superiori, anzi ho sempre
detto di ritenermi molto scarso in matematica, ma che sono
sufficienti quelle poche nozioni elementari di cui sono in
possesso per capire che la "lottologia" e' una cosa
basata SOLO SULLE CHIACCHIERE!!!
Devo ammettere pero', che da un po' di tempo state facendo
di tutto per farmi ricredere!! Piano piano mi vado
convincendo che i signori che bazzicano questo NG,
tranne rarissime eccezioni (per es. vedi Marco Pozzato
e Adam) sono moooooolto piu' scarsi di me.
Che devo pensare?!?!
Che se loro sono in grado di prevedere ambate e ambi e
qualche volta anche dei terni .... io dovrei essere capace
di centrare addirittura quaterne e cinquine?!?!?!
Quasi quasi ci provo!!!!!!!!!!!!
            Saluti

 writes:
D> 
D> Allora domandina semplice semplice per chi sa tutto e chi dà tutto per
D> scontato perchè è così evidente:
D> 
l'ignorante sa molto
il sapiente sa poco
il saggio non sa nulla
il mona sa tutto
D> ---------------------------------------------
D> Qual'è il percorso più breve (la GEODETICA per chi sa tutto) tra due punti
D> nel piano ?
D> ---------------------------------------------
mumble mumble....
già sentito il termine, ma non so esattamente di cosa si tratti...
qui per qui mi viene  da rispondere "il segmento di retta congiungente
i due punti",  ma mentre lo scrivo mi rendo conto  che hai _mal_ posto
il  problema: non  hai definito  lo  spazio normato  cui ci  troviamo,
quindi... neppure  la mia fida GEDEA definisce  chiaramente il dominio
del problema... 
breve potrebbe anche essere riferito al tempo....
D> Vorrei una risposta..... PRECISA!
poni un PROBLEMA PRECISO, allora!
D> IO NON HO MAI AFFERMATO DI AVERE CAPACITA' DI FARE PREVISIONI VINCENTI.
ma tu non eri quello che cercava la precisione?
tutti possiamo fare previsioni vincenti, è facilissimo.
La cosa impossibile è farle "che facciano guadagnare"
D> Tu, se non avevi recepito il messaggio, dovresti creare e sottoscrivere
D> it.DISCUSSIONI.lotto dove, senza che nessuno abbia niente da ridire,
D> potresti vomitare tutte le tue invettive contro chi è appassionato di questo
D> gioco.
potrei sapere  dove sta  scritto che in  questo news-group NON  si può
discutere di lotto? sono curioso...
D> Intanto comincia con dare la risposta al quesito semplice semplice che ti ho
D> posto....  poi vedremo chi ha delle lacune in materie fisico-matematiche.
ma perchè scomodare la fisica e la matematica?
non basta un  po' di buon senso a capire che  il metodo per guadagnare
con il lotto  non esiste? che se esistesse nessuno  lo direbbe? che se
esistesse e  qualcuno lo raccontasse finirebbe  in quell'istantante il
gioco del lotto?
D> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
D> Non discutere mai con un idiota.....
D> la gente potrebbe non notare la differenza!
D> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
questa frase è davvero curiosa....
forse non ti sei accorto dell'ironia implicita...
sei *TU* che hai *voluto* discutere con "SILVEA e Tutti gli altri"...
- io non penso che tu sia idiota, quindi discuto con te.
- se  tu pendi  che "SILVEA  e tutti  gli altri"  siano  idioti perchè
  discuti con noi?
- se  non  pensi  che  siamo  idioti per  quale  strana  e  misteriosa
  coincidenza  hai messo  quella frase  alla fine  del  tuo messaggio?
  addirittura evidenziandola?
Ciao
Marco da Vulcano
-- 
Ero un bambino prodigio.  Impiegavo sempre meno di sei mesi per fare
i puzzle, anche se sulla scatola c'era scritto "dai 2 ai 5 anni".
		-- Claudio Bisio

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Anche questa è ambigua. Non si capisce se è un invito a non discutere
con te o se sei tu che non vuoi discutere con gli altri...però, visto
che tu hai aperto questo  nuovo thread,...non so che dire.
Mi sembra che sia stato tu a dire che in futuro sarà possibile
prevedere in modo deterministico l'uscita dei numeri al lotto. Questa
affermazione andava presa come un dogma? Non se ne poteva
parlare? Dire il contrario è offensivo? Si parla di lotto solo quando
si parla di metodi vincenti e di previsioni sicure?
L'impressione che "gli altri" siano fuori posto con certi discorsi
l'ho
avuta anch'io tempo fa, ma è sbagliata.
Su qualsiasi NG, certi interventi 'contestatori' che richiamano alla
realtà bisognerebbe imporli per legge:-) Personalmente credo di
rispettare il parere degli altri, però mi piace dire quello che penso,
non solo su it.hobby.lotto, anche al bar Sport, anche quando vado al
mercato a fare la spesa. Certo, se vedo qualcuno raccolto in preghiera
non vado a dirgli 'guarda che il tuo dio non esiste', ho rispetto per
le credenze religiose. Siamo messi così su questo NG?
Se è così, non bisogna disturbare chi crede di avere trovato metodi
vincenti o chi li vende e soprattutto, non bisogna esprimere opinioni
personali e non allineate, nemmeno se richieste, nemmeno se
riguardano da vicino il gioco del lotto, nemmeno per evidenziare
affermazioni assurde.
Allora bisognerà moderare it.hobby.lotto, non per evitare che si parli
di altro dal lotto, come vuole la logica, ma per evitare qualche
critica sul lotto.
Oppure, se si vuole continuare a leggere qualche messaggio,  bisognerà
leggere in silenzio e se si interviene, non dovrà essere per
contraddire qualcosa che non si condivide o per esprimere un parere,
ma solo per salutare qualche messaggero che si abbia voglia di
salutare, per ringraziere Tizio che ci ha fatto vincere  100.000 senza
dire nulla sul fatto che ci abbiamo rimesso 200.000,  o per
partecipare alla sfida.
Oppure usare in modo oculato il filtro per evitare di essere indotti
in tentazione. Ci penserò su.
Ciao
Renzo

 piano la geodetica è un segmento di retta......
GIUSTO!!!........ Anzi NO!!! Insomma, la tua risposta sarebbe giusta, se tu
ponessi delle condizioni, NECESSARIE e SUFFICIENTI. Voglio dire che potrei
dimostrarti facilmente che NON sempre nel piano la geodetica è un segmento
di retta.  Ho fatto apposta questa domanda, perchè qualcuno dà per scontato
tutto, senza non voler capire che le condizioni sotto cui vale un torema o
una proprietà geometrica, sono le fondamenta su cui si poggia qualsiasi
dimostrazione matematica. Se sono sbagliate tali condizioni, tutto il resto,
anche se è un bel discorso, non ha senso.
Poichè il discorso è tremendamente OT, non vi starò certo ad assillare con
cose non vi potrebbero interessare affatto.... ritorniamo al Lotto con la
libertà di espressione che tu invochi, ma se sei attento vedrai che non sono
certamente io quello che va a mettere i puntini sulle "i" dei post degli
altri......
Con ciò chiudo il discorso...... no vi disturberò più!
Bye....
DEVIL D.

 DEVIL D.
Ciao
Renzo

 "piano" il significato proprio della geometria euclidea come si
Vedi ora cominci a capire... hai nominato la parola "euclidea".... questa è
una condizione!!! Sai quando uno spazio tridimensionale o bidimensionale si
definisce "euclideo"?
Comunque ritornando alla GEODETICA, se sai qualcosa di RELATIVITA'
(ristretta o non) del grande Einstein, forse ci arrivi, se non sai nulla poi
te lo spiego..... (se vuoi)
Bye
DEVIL D.

di retta.
Secondo me non ci riesci.
Normalmente, in geometria (euclidea o no), si definisce (o si puo' definire)
"retta" proprio come la geodetica tra due punti, quindi saresti fregato.
A meno che non inizi a dire "no, ma io volevo dire *piano* con una metrica
di riemann, mentre *retta* con quella euclidea".
Indica un problema ben posto e vedrai che molti ti danno una risposta
giusta.
Marco
PS: Tutto cio' non toglie, naturalmente, che i numeri al lotto non si
possono prevedere, checche' se ne pensi.

 giusta.
Io te lo posso dimostrare, come e quando voglio, utilizzando la RELATIVITA',
non so se ne hai ma sentito parlare..... ma questo non č il luogo adatto....
DEVIL D.

non so se ne hai ma sentito parlare..... ma questo non č il luogo
adatto....
E no, bello, ora lo dimostri!
Marco

nulla poi te lo spiego..... (se vuoi)
Se stai cercando di dirmi quello che ormai anche i bambini sanno e
cioè che il raggio luminoso devia in presenza di un campo
gravitazionale per cui la retta non è tale siamo su un livello in cui
non servono spiegazioni, ma ti sfugge che la retta rimane la retta ed
è comunque il percorso più breve tra due punti sul piano. Le
geodetiche nelle varietà riemanniane continuano ad essere i percorsi
minimi tra due punti della varietà 'abbastanza vicini'
e comunque non c'entra assolutamente niente col gioco del lotto.
Einstein è morto ricco e famoso per quello che ha fatto in campo
scientifico, non per avere trovato un metodo per sbancare il lotto.
Passo e chiudo.
Ciao
Renzo

 anche se è un bel discorso, non ha senso.
Stai facendo delle osservazioni che sono scontate, che sono
ovvie per qualsiasi studentello di scuola media.
Ho detto di non essere ferrato in matematica ... ma mica
fino a questo punto!!!!!!
Fra l'altro questo e' un discorso che vale per qualsiasi disciplina,
anche non scientifica.
Ma non si capisce come tutto questo sia in relazione con
il lotto!!  Si puo' sapere che vuoi dire?!?!?!
Che c'entra questo con le estrazioni?!?!?
            Saluti


Perche' peggiori la situazione?!?!?
Io sono convinto - magari sbaglio, pero' sarei pronto
a scommetterci anche una bella somma - che tu di relativita'
ne capisci piu' o meno quanto me .... e cioe' praticamente
zero!!! Pero' insisto nel dire che, se anche tu avessi capito la
relativita' meglio di Einstein, questo non giustificherebbe il
fatto che invece ancora non hai capito un fenomeno cosi'
banale, come quello delle estrazioni del lotto!!
            Saluti

 Marco
Ok... ti accontento subito
Allora vediamo un po'.....
Una delle premesse più note che hanno portato alla teoria della relatività,
è che nulla, ma proprio nulla, può superare la velocità della luce (c)
Da tale teoria una conseguenza ancora più interessante e soprattutto più
importante è che non esistono due "dimensioni" disgiunte come spazio e
tempo, ma ne esiste una e una sola che chiamiamo "spazio-tempo". In virtù di
queste due proprietà,(ma non solo di queste...) succedono delle cose che noi
comuni mortali definiremmo almeno "bizzarre".
Facciamo un esempio....
Un bel giorno ti svegli, e sai già che uno dei più belli della tua vita:
devi andare dal concessionario a ritirare la tua nuova auto.... un bolide
mai visto prima, un miracolo della tecnologia, il motore più potente che sia
mai stato costruito..... che bello!!! Appena hai svolto tutte le pratiche
per il ritiro, monti su fai scaldare tutti i milioni di cavalli nascosti
sotto il cofano, e via.... a fare un giro della città.
All'inizio vai cauto e tutto ti sembra tranquillo e normale... poi prendi un
po' di confidenza con la tua nuova passione, e cominci a spingere
sull'accelleratore, in un'attimo stai 330 Km/h... tutto ancora più bello!!!
Poi spingi di più, sempre di più ancora di più.... e Incredibile stai gia
100.000 KM/s!!! e cominci a notare delle strane cose... ma pensi "non sarò
abituato " finchè arrivi a 250Km/s vedi che il mondo intorno a te è strano
molto strano.... Hai ancora potenza da sfruttare dal tuo motore ma vedi che
incomincia a faticare se vuoi aumentare ancora la tua velocità, e
soprattutto.... il mondo circostante si è ristretto!!!
Tutte le persone che incontri si sono assottigliate, sono fini fini fini,
i palazzi, i lampioni, tutte le cose si sono ristrette, e più spingi
sull'accelleratore più si ristringono.... mio Dio cosa sta accadendo...? E'
quello che si chiede anche chi ti sta osservando.... Infatti le persone che
tu vedi ristrette, vedono tutto il mondo normale come sempre l'hanno visto,
ma sei tu e il tuo bolide che apparite ai loro occhi paurosamente
"accorciati e ristretti" (di qui relatività, cioè relativo a chi
osserva... )
Insomma più ci si avvicina al limite della velocità della luce (c=300.000
Km/s) più le cose si restringono, aumentano terribilmente la loro massa e
teoricamente invecchiano meno!!! (perche si agisce sull'unica dimensione lo
spazio-tempo)
Ora detta la favoletta, passo alla dimostrazione:
Supponiamo di essere su un disco piano. Il disco è inizialmente fermo. In
questa condizione sappiamo tutti che la GEODETICA,cioè la linea più breve,
fra due punti qualsiasi del disco  è un segmento di retta.
Prendiamo due punti a caso del disco A e B, ma non appartenenti ad un
diametro. Ora mettiamo che il nostro spazio (il disco) cominci a muoversi,
veloce veloce, tanto che le velocità tangenziali sono confrontabili con
quella della luce. Vogliamo misurare la distanza tra i due punti della
corda. Per far ciò utilizziamo dei lingotti di ferro di un metro ciascuno.
Vediamo in quale modo disporli in modo da poterne impiegare il minor numero
possibile. Inizialmente li mettiamo in fila (in linea retta ovviamente), e
supponiamo che ce ne servano 100. MA che cosa succede ai lingotti? Per
quello che abbiamo detto prima si restringono... giusto! Ma si restringono
tutti in ugual misura? Io direi proprio di no. Infatti appartenedo ad una
corda del disco, alcuni di essi saranno più vicini al centro del disco,
altri (le estremità della corda) più lontani. Conseguenza di ciò è che i
lingotti meno distanti avendo un velocità tangenziale minore, di quelli più
lontani, si restingeranno in misura minore. Quindi più diminuiamo la
distanza dei lingotti dal centro, meno questi si accorciano... Quindi,
facendo diverse prove, ci accorgeremmo che il modo in cui si impiegano meno
lingotti per congiungere i due punti della corda è quello di disporli su una
linea curva (incurvata verso il centro) Quindi in questo caso evidentemente
la GEODETICA nel piano NON coinciderebbe con un segmento di retta....
Spero di esser stato abbastanza chiaro e semplice nel linguaggio.
Se non lo sono stato, chiedi che proverò a risponderti meglio.
Già sento quante me ne diranno per per questo post indiscutibilmente OT...
Giuro che non lo farò più!!!
Bye...
DEVIL D.

 DEVIL D.
no devil hai detto una cosa giusta, io ti posso rispondere per
sentito dire e non per studio anche quello scienziato italiano
che sta in quel laboratorio in svizzera al cnr credo che si
chiami così  il tizio " rubiak" spero che si scrive così, anche
lui diceva la stessa cosa, quindi sei bravo e preparato, ma himè
questo e un ng del lotto ti prego sia a te che agli altri non
fate di questi discorsi se no qualcuno pensando che correndo ad
alta velocità non si invecchia, sai quanti bolidi si fanno 
saluti mimì@
-- 
visitate il mio nuovo sito grazie
Saluti mimì@
http://www.capilotto.com

La relativita' la conosco, mio caro.
Mi devi dimostrare che in uno spazio con metrica di riemann (visto che
scomodiamo Einstein) la geodetica non e' una retta.
Dove, per retta, naturalmente si intende la stessa definita sullo spazio di
riemann.
Su, coraggio.
Marco

 no devil hai detto una cosa giusta,
Alla faccia ... !!!!!
Dicevi di non essere preparato in materie scientifiche ... e
invece ti intendi anche di relativita' !!!!!!
            Saluti


Ma per quale motivo?!?!?
Se questo serve a dimostrare - perche' ovviamente e' questo il
tuo scopo - che si possono fare previsioni vincenti ... ben venga
anche la relativita' !!!!
Forse comincio a capire anche io : se il bambino estraesse
i numeri al lotto ad una velocita' prossima a quella della
luce ... allora mi pare ovvio che si potrebbero
elaborare mooooolto piu' facilmente dei sistemi vincenti!!!
Bastava pensarci prima, e a quest'ora avremmo sbancato
il lotto!!
            Saluti