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Titolo: [Linzozz] BUGIARDI!!!

 fermo macchina di Linux rispetto a Uindous 2miglia <g>
hai studi quinquennali che dimostrano il contrario?
esponili.

Serpe1:

Come si fa ad avere degli studi quinquennali su windows 2k, visto che siamo
appena alla fine del 2002 ?-P
Alessandro.

 - Serpe1 :

Dico: li hai tu ? Con Windows 2000 ?
Ormai siamo sul surreale :p

 Serpe1 ha sparato la cazzata del giorno, vah...
Infatti eravamo in pensiero :-)
A parte gli scherzi, immagino che studi quinquennali possa significare
*previsioni* sulla base di 5 anni che ovviamente hanno valore che devono
avere, d'altronde spesso anche studi "sul campo" non e' che abbiano tutto
quel rigore...
Alessandro.

elevato rispetto a Windows 2000.
dall'alto della mia ignoranza ...... "studio commissionato da microsoft"
........ cosa doveva saltare fuori?
risultato scontato, no?
(se scazzo correggetemi, vi prego)

 Serpe1 ha sparato la cazzata del giorno, vah...
Oh, come "cazzata"?
Se vieni a Londra ti faccio vedere le offerte di lavoro che chiedono 4
anni minimo di esperienza con Java2...
Eugenio
-- 
Fornication, n.:
        Term used by people who don't have anybody to screw with.

 uno studio quinquennale, come giustamente osservato, eh.
Ah, perche' Java 2 e' in giro da 4 anni? :)


 [2002-12-04 18:35]:

Come fai ad esporre uno studio quinquennale su un software che cinque
anni fa non esisteva (Windows 2000)?
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.ods.org/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 fermo macchina di Linux rispetto a Uindous 2miglia <g>
Ciao..
Tu ridi ma il problema che non c'e' nessuno che fa il contrario, IBM lo fa
per i suoi Server ma non per Linux, la SUN potrebbe farlo per Solaris ma per
"Linux" non esiste nessuno che lo fa.
Questo significa che se si inizia una campagna marketing chi attualmente ha
la forza di dimostrare il contario ?
MAX

 attualmente ha la forza di dimostrare il contario ?
Quelli che hanno permesso a un semplice kernel scritto nel 91 da un hacker 
finlandese a casa sua di diffondersi in tutto il mondo, fino a far si che 
io e te ora ci discutiamo sopra.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 io e te ora ci discutiamo sopra.
Emmm guarda che non siamo ne io ne te a fare i numeri ma sono Compaq-HP,
Dell, IBM,Toshiba e altri a fare i numeri viene da se che una campagna
condotta in modo giusto lancia un "chiaro" messaggio ai clienti di queste
societą a non accettare da parte dei loro venditori un sistema "Linux"
MAX

 appena alla fine del 2002 ?-P
ottima domanda :-)

 Serpe1 ha sparato la cazzata del giorno, vah...
eh certo
invece tu hai citato un articolo senza leggerlo
perche' l'articolo parla di uno studio sul tco su base quinquennale
leggi, o almeno impara a leggere...
comunque non hai dati, ok.
ne prendo atto.

 quel rigore...
puo' essere che parlassero di previsioni o di costi generici su sistemi
nt4/2000 perche' l'articolo parla di uno studio quinquennale...
non sono stato io a dirlo...

 Ormai siamo sul surreale :p
si, siamo nel surrela nel senso che manco leggete quello che scrivete
cito Thorin, che evidentemente non legge quel che scrive
"ha stimato i costi di
possesso di Windows e Linux nell'arco di cinque anni per le seguenti
aree d'impiego: infrastruttura di rete, server di stampa, server di"
l'ho detto io o l'ha detto lui?
si parla di stime di costi vero?
ecco, impariamo a leggere, grazie

 anni fa non esisteva (Windows 2000)?
cito
"ha stimato i costi di
possesso di Windows e Linux nell'arco di cinque anni per le seguenti
aree d'impiego: infrastruttura di rete, server di stampa, server di"
stime di costi
e' la parola magica...
poi vedete voi
magari leggere gli articoli, anche per thorin, non sarebbe male

 io e te ora ci discutiamo sopra.
piu' tutti quelli che realmente erano e sono dietro a linus...

 piu' tutti quelli che realmente erano e sono dietro a linus...
Che sono ?
MAX

 la forza di dimostrare il contario ?
E chi ha interesse a farlo?
Voglio dire, 10 anni fa c'era Linux, c'era gente
che lo usava, senza pubblicita`, senza RedHat...
Credi che se qualcuno portasse avanti una campagna
anti-Linux, questo sparirebbe? Dubito.
La vera forza di questo modello di sviluppo (non solo
Linux, si intende) e` che non e` market driven, ma
technology driven.
Questo e` anche un limite, a cui gente come IBM o Sun
(o RedHat) ha l'opportunita` di porre rimedio, ma solo
in questo contesto, non nell'altro.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Questo e` anche un limite, a cui gente come IBM o Sun
Sun distribuisce Solaris sui sui Server, solo sul piů piccolo "Cobalt" mette
Linux.
MAX

 Si però il mondo è "market driven"........
Mica vero, pensi che Linus abbia sviluppato Linux
perche` "market driven"?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

   Piergiorgio Sartor

 importanza.
Ma chi vuole proporre Linux?
Linux c'e`...
Lo vuoi? Prendilo... 
Non lo vuoi? Va bene lo stesso...
E` indipendente dal mercato.
Questo e` la ragione per cui non sparira` per motivi
commerciali, forse per motivi tecnici.
Che poi serva qualcosa per dare successo commerciale a
Linux, e` un'altra storia, indipendente da Linux stesso.
Il discorso va separato in due rami:
1) il ramo "hobbystico"
2) il ramo "commerciale"
Il primo non ha bisogno del secondo, mentre non e`
vero il contrario.
Quindi, per la prima volta (che io ricordi) sono i
commerciali che devono andare a *pregare* i tecnici
di fare questo o quello e non sono in grado di
dirigire la baracca.
Giusto o sbagliato? Non saprei, ma e` cosi`...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Giusto o sbagliato? Non saprei, ma e` cosi`...
Eccome infatti tutti gli imprenditori d'Italia č risaputo che investono piů
sul settore tecnico che quello commerciale....
MAX

 ridere i polli.
Thorin
ok non sai leggere
ma evita di accumulare figure di merda in modalita' ricorsiva
le parole magiche, che tu ovviamente non hai ancora capito
sono
"stime dei costi su base quinquennale"
poi gli studi commissionati da ms ti possono anche far ridere
a me fai ridere tu, che non sai leggere quello che scrivi...

 ecco, impariamo a leggere, grazie
Non so nel marketing, ma negli altri campi una differenza fra stime ed
estrapolazioni c'e'...
Eugenio
-- 
Everybody needs to believe in something
I believe in 5 minutes I'll have another beer

 estrapolazioni c'e'...
 ed e' sempre piu' labile...



Cio' non toglie che quella dello studio fosse un'estrapolazione, NON una
stima


 sul settore tecnico che quello commerciale....
Possono investire in quello che gli pare, a
Linux non interessa.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


aridje
<occhiali mode on>
L'indagine, effettuata su di un campione di 104 aziende nord
americane di medie e grandi dimensioni, ha stimato i costi di
possesso di Windows e Linux nell'arco di cinque anni per le seguenti
aree d'impiego: infrastruttura di rete, server di stampa, server di
<occhiali mode off>
che temrine compare distintamente fra le parole "ha" e "i costi"?
ecco, grazie...
e notare che c'e' scritto "possesso di windows" non "possesso di windwos
2000"

 4500MXOP e li trovrai solo per Windows pensaci.....
NVidia i driver per Linux li fa.
ATI supporta la community anche se mi pare non gestisca direttamente lo
sviluppo.
Matrox mi risulta che faccia driver anche per Linux.
Poi uno può credere quello che vuole...

 Linux non interessa.
Che dolce che sei......
MAX

 sviluppo.
I driver ATI sono usciti un bel po dopo le schede e nel frattempo uno che
faceva
Quelli NVIDIA e leggo sui vari NG che non è che siano cosi perfetti e
performanti
Quelli Matrox mai provati e non so dirti
Poi fa te cmq se per te i driver per Linux escono contemporaneamente a
quelli Windows e sono curati nello stesso modo.....
MAX

 Matrox mi risulta che faccia driver anche per Linux.
non per tutto...

 ah, e' finita la campagna di alan cox "boicottiamo l'ati"?
E chissenefrega di Cox? Mi sembra che non cambi la situazione.

 uploadargli dei driver finti a sorpresa :D
dal sito nvidia dall'anno scorso?
mi sa che ti sbagli, ma posso controllare...

 mi sa che ti sbagli, ma posso controllare...
Dal sito NVidia, sezione driver:
Linux Display Driver
Version: 1.0-1251
Release Date: May 17, 2001
                      ^^^^

 risulta sia l'ultima.
Senti ma parli proprio tu che ti hanno bocciato l'uso di Linux,anzi xxxBSD
scusa, da te, me li ricordo i post precedenti sai, come mai non te lo hanno
approvato, se preferisci continuare a usare Windows fai pure ....
MAX

 comprare un PC di recente trovandoci preinstallato NT o 2miglia?
si
e sarebbe buona norma attivare il cervello prima di blaterare

 appena alla fine del 2002 ?-P
Proiezioni. Una scienza chiamata statistica che fa uso di metodi chiamati
interpolazioni.
Saluti.

 interpolazioni.
Nessuna "proiezione" puo` essere chiamata
"studio quinquennale"...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 "studio quinquennale"...
ma leggete cazzo
STIMA DEI COSTI


Ma tu che vuoi?
Io rispondevo al mio amico... Oh! :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ma leggete cazzo
Gimme 2500,00$, please...
http://www.idc.com/getdoc.jhtml?sectionId=section1&elementId=27521-F-0001&containerId=27521
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Io rispondevo al mio amico... Oh! :-)
abbe', allora scusa :-P

 "studio quinquennale"...
Inteso come uno studio su cinque anni, si'.
Poi non e' cosi' difficile, basterebbe per esempio utilizzare _anche_ i dati
su windows NT, diciamo dati successivi ai primi 2/3 anni dopo l'uscita del
prodotto.
Non dico sia quello che abbiano fatto, e non e' il mio mestiere. Ma immagino
che nel calderone dei risultato abbiano messo anche quello.
Saluti.

 Dal sito NVidia, sezione driver:
Forse si e' confuso con quelli ATI, che effettivamente sono nuovini.
Ma i drivers linux hanno il supporto a tutta l'architettura programmabile
della scheda o si limitano ad un piu' generico supporto opengl?
No, perche' con dx8 e 9 soprattutto, si e' dato molta enfasi a questo
aspetto.
Vedere sito nVidia, sezione geforce FX (anche in italiano)
http://www.nvidia.it/docs/lo/2306/SUPP/DX9_it.pdf
oppure sito equivalente ATI.
Saluti.

 aree d'impiego: infrastruttura di rete, server di stampa, server di"
Dato che l'analisi è stata finanziata dalla Microsoft.
Dato che l'analisi si basa su stime e proiezioni.
Dato che "Oste, il vino è buono?" "Certamente!".
Si può considerare l'articolo solo fumo. Ci si può credere, oppure no,
con le stesse probabilità di azzeccarci.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.ods.org/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 con qualche feature in più..
Windows 2000 == Windows NT 5.0
Ma se fai un'analisi su Windows 2000, la fai su Windows 2000, non su NT
4.0. E Windows 2000 *non* ha 5 anni.


 prodotto.
Il fatto che una comparazione con altrettanti anni di Linux non penso
sia una cosa fattibile. Cinque anni fa c'erano la Slackware 3.2, la
Debian 1.3, la RedHat 5.1. Per quanto affezionato sia a quel periodo (ho
iniziato ad utilizzare Linux allora), non si può dire che fosse un
prodotto comparabile a NT (nel bene e nel male).
+++
Se hanno fatto una proiezione sui prossimi 5 anni, mi piacerebbe vedere
che parametri hanno utilizzato.


 scheda o si limitano ad un piu' generico supporto opengl?
A quanto ne so dovrebbero essere completi, tanto che vengono rilasciati
closed, cosa che non penso farebbero per un "supporto leggero". Il fatto
che con questi driver si possano far girare programmi come Doom3 e e
UT2003 a livello delle versioni Windows (e se non sbaglio in certi casi
anche meglio) mi fa decisamente pensare che sia un'implementazione
piuttosto completa (oppure le caratteristiche specifiche della scheda sono
una bella fregatura se i giochi girano così bene con dei supporti generici
:D). 
Credo che il supporto "generico" venga dato già dai driver "normali" di
XFree+Mesa (con risultati sinceramentei imbarazzanti per quanto riguarda la
velocità).

 piu' tutti quelli che realmente erano e sono dietro a linus...
 
Allora c'era solo Tanenbaum a fare il troll, e cosě per diversi anni :p
Non tirarmi fuori IBM che per un bel po' non l'ha cagato nemmeno di
striscio.

 con qualche feature in piů..
O in meno, dipende dai punti di vista. Che poi dipendono da quello che
tu cerchi nell'os che usi. IMHO in meno.
	Nicholas

 perche` "market driven"?
Io non credo molto a 'ste cose.
Da ad esempio un'occhiata al summit iniziale del 2.5, l'ha aperto uno di
Oracle, ha seguito uno di IBM ecc. ecc.
Di sicuro queste grandi case hanno grossa incidenza sullo sviluppo di
Linux, ma *grossa* :)
Diciamo che mi fanno molto piacere entrambe le correnti di pensiero :)
Ciao,
	Nicholas

 prodotto comparabile a NT (nel bene e nel male).
Molti qui giurerebbero di si'. Io non mi pronuncio.
Saluti.

 :D).
Non sottovaluterei (purtroppo) questo aspetto.
Di fatto queste caratteristiche avanzate sono presenti in modo effettivo
solo da directx 8 e 9 (ambiente MS) e non so bene cosa offra linux a
riguardo.
E, cosa ancora piu' importante, pochi software sfruttano queste
caratteristiche.
Saluti.


Cosa inendi con supporto stile directx? Delle API indipendenti dal driver
sottostante?
Alessandro.

 abbe', allora scusa :-P
Dietro alla lavagna, ale' ale'!
Saluti.

 sottostante?
Si, certo.
Api avanzate, che con directx 8-9 hanno aggiunto appunto quella
programmazione di cui sopra.
Saluti.


A linux del "resto del mondo" frega 'na sega, a occhio.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"

 
Da quasi un anno e mezzo, in verità. Sei un pò indietro.


 
Supportano tutto quello che XFree può offrire, estensioni DGA1, 2, Xv e 
X-render compresi.
Delle DirectX frega na' sega da questo versante.


 Delle DirectX frega na' sega da questo versante.
Potra' anche non fregare niente, ma io spulciando sul sito nVidia ho visto
solo citare le features aggiunte grazie a directx 8/9.
Saluti.

 e 9 (ambiente MS) e non so bene cosa offra linux a riguardo.
Per quanto riguarda DirectX 8 Linux offre... WineX :D
Battute a parte, non escludo che MS stessa trovi interesse nel fatto che
si riesca a creare un parallelo efficace alle DirectX sotto Linux, se anche
significasse la perdita di alcuni utenti legherebbe ancora più a sè gli
sviluppatori (*se* il progetto Transgaming riuscisse a "prendere quota" le
DirectX tenderebbero a guidare lo sviluppo su diverse piattaforme non-MS).
Per ora le DirectX vengono inseguite (anche se in maniera discretamente
efficiente, secondo la mia installazione di Jedi Outcast).

 DirectX tenderebbero a guidare lo sviluppo su diverse piattaforme non-MS).
Directx .NET ?
Saluti.

 da un mese
Questa fa pari con le winprinter..?
Da un mese li fa per BSD, credo, per
Linux e` piu` di un anno.
bye,
-- 
piergiorgio

 Linux e` piu` di un anno.
errare e' umano
perserverare e' diabolico
io mi chiamo mefisto, fa tu :o)
ok, mi sono confuso.

 ok, mi sono confuso.
Scherzavo, eh...! ;-)
bye,
-- 
piergiorgio

 
Per un utente linux continua a frega na' sega.


 Per un utente linux continua a frega na' sega.
Molto aperto, complimenti. Probabilmente neanche sai di cosa parlo, rimani
pure in fondo al pozzo va'.
Saluti.

 Directx .NET ?
E' una possibilità, ma anche il "semplice" sviluppo delle DirectX
canoniche diventerebbe un "asset" spaventoso nel momento in cui (con un
po' di supporto da parte di MS) la Transgaming potesse fornire il layer di
compatibilità senza più problemi di ritardi o prestazioni (almeno non
eccessivi) a chi produce per PS2, Mac, Linux o che altro.
Per farti un esempio, LucasArts ultimamente sviluppa tutti i suoi titoli
su almeno tre piattaforme per volta. Certo, due di solito sono PC e XBox,
ma rimangono comunque presenti quasi ovunque PS2 e GameCube (più qualche
Mac). Pensa se invece di avere gruppi di sviluppo per ogni console per
"riscrivere" (ok, non è del tutto vero ma il problema esiste) parti
dell'engine per ogni piattaforma potessero creare UN engine in DirectX e
poi limitarsi a controllare l'implementazione di WineX per le varie
piattaforme: non risolverebbero tutto ma sicuramente ne avrebbero un
beneficio. E nel contempo MS potrebbe mettere il piede anche in "casa
altrui" senza che nessuno le possa dire niente anche dal punto di vista di
questioni monopoliste (anzi, al contrario potrebbe usarla per chiedere
meno pressioni).


Realistico. A un utente linux cosa può fregare dei miglioramenti fatti
alle DirectX? 


 alle DirectX?
per uno con una mentalita' aperta puo' fregare eccome
perche' si puo' spostare lo sviluppo di un applicativo da una piattaforma ad
un altra per la bonta' di una libreria....

 alle DirectX?
Per il fatto che successivamente potrebbe fruirne anche sotto Linux. Come
me ad esempio. Poi sarò sicuramente più contento se le nuove possibilità
nascono direttamente sotto Linux in maniera nativa e non
emulata-rimappata, ma nei casi in cui l'unica possibilità è quella...

 (almeno non eccessivi) a chi produce per PS2, Mac, Linux o che altro.
Ma che ne e' stato di OpenGL?
Alessandro.

 Ma che ne e' stato di OpenGL?
Va avanti, stanno lavorando alla versione 2 mi pare.
Tra parentesi, saignificherà qualcosa che i vari giochi (a parità di macchina)
con Linux+OpenGL vanno lievemente meglio che su Windows+DirectX? ]:)

 Va avanti, stanno lavorando alla versione 2 mi pare.
Sembra che Doom III sarà realizzato con pieno supporto perOpenGL2, non
appena usciranno dei compilatori ottimizzati in maniera decente.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.ods.org/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

4500MXOP e li trovrai solo per Windows pensaci.....
Non rimane (comunque) cosi' anche all'interno di win? Coi driver di
una scheda presenti fino ad una certa versione o da una certa versione
di win in poi?
Mi sono capitate delle schede inutilizzabili (o utilizzabili
parzialmente) con win perche' il s.o. era troppo giovane o troppo
vecchio.
Imho era rimediabile se i produttori di quelle schede utilizzavano dei
comandi standardizzati, solo che questo comportava il rischio che un
costruttore concorrente utilizzasse lo stesso set per le sue schede.
Imho un'altro caso in cui per non rischiare di creare un potenziale
vantaggio alla concorrenza si e' preferito creare un danno alla
propria utenza.
-- 
Tutti all'inizio si e' windows-like. 
Poi c'e' chi cresce (anonima)

 Emmanuele.

 performanti
Su che NG leggi, scusa? No perche' un paio di nazi di Castle Wolfenstein 
vorrebbero dirti la loro opinione dalla mia linux-box..
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 programmazione di cui sopra.
Si, e che se non sono supportate dall'hardware ti sogni..
http://www.linuxgames.com/news/index.php3/5910
purtroppo questo link non e' piu' funzionante ma spiegava come certe 
funzioni "solo DirectX" (tipo vertex shader o roba simile) SONO 
implementate nelle OpenGL fornite col driver NVidia e quindi perfattamente 
funzionanti per giochi come Unreal 2003.
cmq con qualche archivio di pagine vecchie magari riesci a leggerlo lo 
stesso :)


 debug...però che caz...)
SBONK!
io cambio PC per quel gioco!
(e si, ci son cascato di nuovo :D con Linux speravo di essermene 
liberato..ma niente..:D)
