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Titolo: Emiliano ci ripensa

Non sono mai stato in Puglia, ma vista da qui, la situazione pu� essere
definita in un solo modo: figura di merda.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 essere definita in un solo modo: figura di merda.
Forse non era una festa della "bigenitorialit�", quella che ha celebrato; 
magari si tratta di un refuso per "bidirezionalit�". Bah. Viene da citare 
l'eccentrico Nazareno: "Sia il vostro parlare s� s�, no no, il di pi� viene 
dal maligno" (Matteo 5,37).
Namib 

 wrote:

nonostante le malignit�, non sono un fanatico di Vendola.
Gli riconosco alcuni meriti: � stato l'unico di Rifondazione che abbia
mai vinto un'elezione. � stato candidato del centro-sinistra attraverso
una procedura trasparente. � riuscito a creare un'aggregazione di
partiti capace di vincere un'elezione - cosa che oggi risulta molto
difficile al PD, figuriamoci ad un partitino.
Pu� darsi che ci siano dei buoni motivi per cui sarebbe meglio non
ricandidarlo, non lo so.
Ma in politica conta *come* fai le cose. La gestione della vicenda da
parte del PD (sempre dal punto di vista di un osservatore esterno) � un
incredibile guazzabuglio di arroganza e stupidit�.


 incredibile guazzabuglio di arroganza e stupidit�.
scrivo su questo tema x l'ultima volta...
uno pu� dire "preferisco l'alleanza pura senza udc e piuttosto perdo".
Niente da dire, � una preferenza, ed ognuno di noi ha le sue.
Ma non continuamo ad inventare cazzate...
il PD ha detto a Vendola "ci spiace, ma x fare la coalizione che noi
riteniamo possa essere vincente dobbiamo portare un candidatura
differente dalla tua".
Cazzo dovevano fare, assoldare un kamikaze e farlo saltare??
Mr. X

 Cazzo dovevano fare, assoldare un kamikaze e farlo saltare??
Fare le primarie e batterlo.
Se veramente � un personaggio superato era il modo migliore per fare in modo 
che si mettesse in disparte ereditando i suoi voti.
Se invece avesse vinto le primarie nonostante la leggendaria obbedienza 
degli ex-pci avrebbe voluto dire che era meglio puntare su di lui invece che 
sull'UDC, perlomeno in Puglia.
Magari ha vinto in puglia proprio perch� c'erano pochi ex-pci obbedienti e 
molti destri delusi: ci hai mai pensato?
Poi l'esito delle primarie nazionali, col suo carico di ambiguit�, non 
dovrebbe prevalere sulla politica e le primarie locali; altrimenti perdi il 
contatto col territorio.
PS: Ma � vero che il compromesso storico  nel 78 naufrag� perch� Berlinguer 
era contro l'entrata nel SME?
Lungimiranti! 

 Fare le primarie e batterlo.
Quoto. Anche perch� la ventura coalizione con l'UDC (non esattamente il 
partito meno infiltrato dalle mafie, sia detto en passant) deve ancora 
dimostrarlo, di poter vincere. Vendola, per contro, lo ha gi� fatto. Mal 
gliene incolse: far� la fine di Prodi.
Namib 

 Fare le primarie e batterlo.
Giusto. Ma purtroppo il nostro buon Vendola  � tutt'altro che  - come dire?- 
"sportivamente corretto" , dato che si rifiuta di porre mano alla legge 
sull'inagibilit� costringendo cos� Emiliano a rinunciare a Bari (ci� 
penalizza anche  tutta la coalizione di Centro Sinistra, naturalmente perch� 
aprirebbe un fronte incerto) se vuole partecipare alle primarie.
.

 aprirebbe un fronte incerto) se vuole partecipare alle primarie.
in quale regione d'Italia � capitato che un sindaco in carica del
capoluogo regionale si candidi alla presidenza della Regione?
Non � un fatto di formalismi: si tratta di non fare la figura dei
ciarlatani.



Con tutto rispetto a me sembra che non sia io quella soggetta a 
"formalismi", altroch� "formalismi" , qua c'� una situazione drammatica del 
PD  e in tale situazione non dovrebbe valere il "cos� fan tutti" , questo 
perch� se Emiliano rinuncia a Bari non � solo Emiliano che perde ma ancora 
la coalizione perde ;  ciascuno dovrebbe fare la sua parte. Purtroppo  come 
in altre realt� come a Milano di tanti anni fa (e anche dal tipo di 
"dibattito" che vedo qui e altrove) temo che piuttosto di far vincere 
Emiliano si preferisca  che vinca la Destra, cos� Emiliano non l'avr� vinta 
( tieee� Emiliano...) 

 capoluogo regionale si candidi alla presidenza della Regione?
non � certo la prima volta, comunque il punto � che da nessuna parte �
vietato.
Viene eletto presidente della regione?
si dimette da sindaco.
In Puglia venne fatta una norma diversa x rompere i coglione ad uno
del c-dx.
Vuoi concorrere? prima ti dimetti...
Quindi non diamo responsabilit� ad Emiliano, � l'ennesima cazzata
della sinistra.
Si chiama boomerang...
Mr. X

 ( tieee� Emiliano...) 
� questo il machiavellismo di bassa lega che ci ha portati cos� in
basso.
Mica sar� colpa di Vendola se in tutta la Puglia il PD non '� un
candidato per la Regione.
Se c'�, allora si faccia avanti; ma certe furberie non pagano.
Se occupi cariche del genere, lo fai per uno dei due seguenti motivi:
        1. per lavorare seriamente
        2. per rubare.
Non esiste
        3. perch� non sappiamo a che santo votarci.


 dimostrarlo, di poter vincere. Vendola, per contro, lo ha gi� fatto.
mi sorprende questa tua... e cos� mi sono fatto due conti, alla faccia
del grande Vendola...
Vendola vinse, e ricordiamo il contesto:
europee 2004:
coaliz. sostenente in seguito Vendola   52,6
coaliz. Fitto  46,2
regionali 2005 (l'opposizione al cavaliere era in crescita costante,
eppure...)
Fitto 49,24
Vendola 49,84 (circa 11,5 composto da forze che non lo vogliono pi�)
Vendola perde circa il 3% rispetto alla coalizione dell'anno
precedente
camera 2006 (vinte da Prodi...):
coaliz. Prodi  48,3
coaliz. Berlusca 51,5
sembrerebbe che o era gi� iniziato un trend a favore del c-dx oppure
la faccia del cavaliere conta parecchio di pi�...
camera 2008
pd 31  sx 3,9
udc 7,9 idv 4,6
Berlusca 47,4  altre dx 2,7
europee 2009:
pdl+lega 43,5
destra 3,1
pd 21,7
idv 8,9 udc 9,1  somma 18%...
sx-sx 9,9
questa � la base di partenza:
candidato c-dx  46,6
pd+sx 31,6
su questa base qualcuno non vorrebbe discutere di alleanze...
qualcuno si vuole divertire a trovare casi in cui un candidato ha
vinto?
Vediamo anche uno degli ultimi sondaggi (idv viene messo col c-sx, a
prescindere...):
Ecco il probabile scenario alle elezioni 2010
( secondo il quotidiano online Affari Italiani)
PUGLIA
CENTRODESTRA 48,7% (PDL 35,8% PUGLIA PRIMA DI TUTTO 5,5% MPA 3,2%
UDEUR 2,5% LA DESTRA 1,7%)
CENTROSINISTRA 39,7% (PD 20,7% IDV 7,2% SEL 7,1% PRC-PDCI 2,8%
RADICALI 1,9%)
CENTRO 10,5% (UDC 8,9% IO SUD 1,6%)
quindi, x la Puglia vale il detto
"no Udc, no party".
Dopo tutti questi post, giusto x fare una battuta, prevedo che la
"massa" degli individui di questo ng si auguri la candidatura di
Vendola giusto x sognare una sua vittoria e dedicarmi qualche post...
:-)))
spiacente, io sono logico e ragiono sui numeri.
L'Udc, partito che aborro...., � disposta a sostenere un candidato del
PD, non chiede un suo uomo.
Nel secondo caso avreste avuto tutte le ragioni.
Cos� no.
Mr. X

        3. perch� non sappiamo a che santo votarci.
Certo, se scopre ora che non abbiamo un santo a cui votarci. Ed � per questo 
che siamo in emergenza , ed � proprio per questo che Vendola dovrebbe fare 
questo gesto verso Emiliano..Il PD avrebbe voluto Vendola; e  solo quando ha 
visto (dai sondaggi ) che da sola la coalizione non avrebbe vinto ha dovuto 
obtorto collo prendere atto e fare una scelta politica.  L'Udc � 
insopportabile e indigeribile. , ma se tale �, come mai Vendola sta 
proponendosi in modo di rassicurare l'Udc (come ho letto in un'intervista) 
per essere tolto dalla lista nera?
Altra cosa (che c'entra a margine, ma chiedo a te proprio perch�  ti 
richiami a principi assoluti anti-machiavellici):  se le primarie sono cos� 
sacre , perch� non si rispetta il fatto che Bersani (che non era certo il 
mio candidato) sia stato eletto come segretario con la concreta possibilit� 
che il PD si sarebbe alleato all'Udc? Anche questo sarebbe giusto , che si 
rispettasse la linea del segretario che � stato eletto o il rigore vale solo 
per Vendola?

 per Vendola?
1. io non ho votato Bersani.
2. non mi risulta ce nel programma di Bersani ci fosse scritto "alleanza
con l'UDC ad ogni costo".
3. tutti i tuoi discorsi saranno s� convincenti, ma non devi convincere
me, devi convincere gli elettori. Prova un po' a pensare quanti elettori
ha perso un candidato che dice mi candido s� mi candido no a giorni
alterni, che dice primarie s� al mattino primarie no alla sera.
Avevo detto in un precedente messaggio: "conta il *come*", e mi sembra
che il seguito della vicenda lo confermi.
Insomma, se si vuole un candidato diverso da Vendola, in modo da
ottenere l'alleanza con l'UDC, si deve trovare una procedura trasparente
e convincente per convincere gli elettori che non � n� una svendita n�
una manovrina di palazzetto.
Ah, dimenticavo: ci vuole *un candidato*. Che per adesso non c'�. Un
Presidente di Regione che � anche Sindaco del capoluogo � roba da far
ridere i polli - oltre agli elettori.


 che il seguito della vicenda lo confermi
Lasciamo a Mister X il compito di analizzarne il perch�, ma in questa 
vicenda siamo assolutamente daccordo tu ed io.
Nichi mantiene ferma la barra sulle proprie posizioni poich� sa quanto sia 
spendibile la sua credibilit�.
E non � escluso che tale testardaggine piaccia agli elettori. Quello 
pugliese � un popolo strano, altamente imprevedibile, e l'elettore sia che 
simpatizzi per destra, sinistra, o centro all'ultimo nel proprio io guarda 
la personalit� del candidato, e la determinazione da queste parti ha molto 
successo, insomma: la capatosta......

 ridere i polli - oltre agli elettori.
Perch� ridere? Nel parlamento italiano ci sono un mucchio di persone che 
hanno il doppio incarico come parlamentare e come sindaco


 valide , intendo di sostanza)
per che cosa s'� fatto il PD?
Per dire che le forme della democrazia sono in ogni caso delle
"furbate"?



Il PD si � fatto da chi in quel momento aveva il cervello a riposo. . (per 
poi tagliar la corda a disastro compiuto) . E' stata un operazione 
tutt'altro che "democratica" che si � bruciata i ponti dietro senza avere 
una meta precisa. 

 con l'UDC ad ogni costo".
Ti si deve per forza dire tutto?
Che Bersani volesse l'alleanza con l'Udc ad ogni costo o quasi, io lo 
sapevo fin dall'inizio: e non ho certo informazioni riservate.
-- bb

 spendibile la sua credibilit�.
fategli vedere i numeri... magari sarebbe stato pi� credibile
nell'appoggiare Emiliano...
Mr. X

 ( secondo il quotidiano online Affari Italiani)
Parti dal presupposto che sia tutto un gioco a somma zero, come se le
alleanze fossero ininfluenti... Puglia o non Puglia un'alleanza con
l'UDC fara' guadagnare o perdere voti al PD?

 Ti si deve per forza dire tutto?
s�, perch�?
Io ho sempre diffidato di quelli che sapevano tutto dall'inizio:
chiromanti, astrologi, complottisti...


 s�, perch�?
Perch� l� fuori nel mondo reale non viene detto tutto quanto 
esplicitamente, e fare ipotesi circostanziate aiuta.
-- bb

 l'UDC fara' guadagnare o perdere voti al PD?
vuoi dire che elettori del c-sx farebbero vincere il c-dx perch� udc �
alleata??
stai scherzando, vero? forse dimentichi che l'ultima volta, nel c-sx
prodiano, c'era Mastella...
Mr. X

 alleata??
Voglio dire che le percentuali cambiano in base a chi si candida e alla
composizione della coalizione. Quindi quei numeri non hanno molto
senso.
Comunque si, penso che il PD perdera' un bel po' di voti a causa
dell'alleanza con l'UDC. Non e' detto che quei voti vadano a destra,
anzi. Probabilmente la gran parte andra' ad altri partiti di
centrosinistra e al partito dell'astensionismo.

 "no Udc, no party".
In base ai numeri non vinci n� senza l'UDC n� senza sinistra: valgono pi� o 
meno il 10% ognuno e solo sommando tutti ottieni il 50,2%
L'unico modo di beccarsi i voti di tutti sono le primarie perch� il perdente 
deve accettarne l'esito e farsi da parte.
Anche cos�, per�, i voti dell'UDC non sono garantiti.
Che siano primarie interne o di coalizione il risultato non cambia di molto, 
quello che conta � il fatto che la base si esprima e che i partiti prendano 
posizione.
Ormai per� credo sia troppo tardi e la Puglia sia persa. 

 centrosinistra e al partito dell'astensionismo.
Dietro i due schieramenti ci sono due metodi che si confrontano: dibattito 
democratico e autoritarismo oligarchico.
Queste elezioni le vincer� chi non ha mai fatto primarie e obbedisce al capo 
come un cagnolino, aspettando sulla riva del fiume i litiganti democratici.
Il risultato � gi� scritto e molti riterranno superato un metodo per 
convertirsi al berlusconismo vincente, all'uomo dei miracoli, a colui che 
tutto vede e provvede, alla divisione di ruoli tra chi comanda e chi 
ubbidisce.
Se anche il PD mostra di non credere nel suo metodo e di preferire le 
decisioni calate dall'alto perch� i suoi fedelissimi elettori non dovrebbero 
passare dall'altra parte?
Si tratta solo di cambiare capo, in fondo...
Non parliamo poi dell'UDC: una cosa � coinvolgerlo nelle primarie, un'altra 
corteggiarlo. 

 wrote:

 aprirebbe un fronte incerto) se vuole partecipare alle primarie.
La domanda ï¿œ: perchï¿œ si sente la necessitï¿œ di modificare una norma per 
agevolare il percorso politico di una persona? Il corollario 
inevitabile: non c'ï¿œ nessun altro da contrapporre a Vendola che, 
candidandosi, non "penalizzerebbe" la coalizione di CS?
-- 
*Sunspot*
Insanity is doing the same thing, over and over again, but expecting 
different results


Si. Esattamente cos�. 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Caso_Moro#Il_possibile_coinvolgimento_degli_USA
Veramente parlavo del Gennaio 1979
http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Andreotti_IV
Guarda chi c'era al Industria, Commercio e Artigianato...