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Titolo: El Rubio Loco ed i giudizi musicali

Scusate se mi permetto, senza davvero alcuno spunto polemico, ma vorrei un
parere il più possibile obiettivo perchè non mi è ben chiara una cosa.
Prendo come spunto El Rubio Loco (ma potrebbe andar bene chiunque) ed altri
post più o meno vecchi.
1.Alcuni dei partecipanti a IABLA hanno scritto che i testi delle canzoni
che sentono in serata manco li considerano.
2.Altri hanno ammesso di non capire lo spagnolo e, quindi, di non capirli
(tra l'altro, in qualsiasi lingua straniera credo sia un problema capire i
testi delle canzoni al volo)
3.Altri ancora, tempo fa, hanno convenuto con me che alla fin fine si parla
sempre di amor, dolor, sabor e del barrio.
4.Poi, ovviamente, ci sono quelli (ma da quello che ho letto e sento in giro
mi sembrano una sparuta minoranza) che li studiano e ci trovano contenuti
sociali o di altro tipo di loro gradimento. E va bene.
Ora, noi sappiamo che, più o meno, la salsa è un genere identificato da un
certo ritmo musicale (passatemi la definizione, è tanto per capirsi).
Sappiamo anche che la musica è espressione "personale" di arte del
compositore, e su questo credo siamo tutti d'accordo. L'arte piace o non
piace, non è "bella" o "non bella". Io adoro le sculture di Arnaldo
Pomodoro. A molti miei amici fanno schifo. Io adoro la lirica, molti miei
amici la detestano. E si potrebbe andare avanti per ore.
Tutto ciò premesso, con quale criterio, se si escludono quelli del punto
"4." di cui sopra, alcuni tra gli altri giudicano la musica del Rubio Loco
"brutta" o addirittura "schifosa" o addirittura "non salsa"?
Credetemi, non è un flame, ma non riesco davvero a farmene un'idea e,
ripeto, prendo 'sto Rubio Loco, di cui conosco solo una canzone, giusto come
esempio.
A me la Charanga Habanera fa vomitare ma mica dico che "fa schifo", casomai
dico che "mi fa schifo".
Mi togliete 'sta curiosità?
Perchè è un discorso che ho già affrontato, quando ero giovane, tra Pink
Floyd, Genesis, Police, U2 e la disco-music ma lì si risolveva facile:
c'erano i testi a fare da discriminante e volevo ben vedere!
Qui, invece?
Grazie
Gnappo

 Pomodoro.
Anche a me piace il Pomodoro!
La morte sua é con la mozzarella e l'origano!
Hola Yauri! 

 dico che "mi fa schifo".
...e questa affermazione, scusa, chiarisce tutto sul tuo orecchio, sui tuoi
gusti e .... sulla difesa del Rubio Loco. PER ME!!!!!
Megli fermarsi qui: mi sto quasi arrabbiando...
Ciao e.... ascolta Salsa vera!!!
PER ME!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao e.... ascolta Salsa vera!!!
Che sarebbe?
Bah! Lascia perdere! Domanda inutile.Magari ascoltiamo già la stessa musica
(Charanga a parte ;o))
Ciao
Gnappo


 


 Qui, invece?
Qualunque espressione artistica è soggetta al gusto personale e su questo
siamo d'accordo però è anche vero che dietro a qualunque opera ci deve
essere una base qualitativa...Proprio perchè nel campo dell'arte è difficile
stabilire i parametri spesso si scatenano diatribe infinite nella critica di
ogni settore (cinema, pusica, pittura)...
Per quanto riuarda la musica il testo per me è importante è in alcuni casi
può anche essere preponderante ma alla base ci sta prorio la musica...
L'esempio che tu fai per me è già abbastanza chiaro...la qualità di
produzioni come quella dei genesis, Police, U2 non può essere paragonata
alla disco music.. Poi io posso anche gradire la seconda perchè mi mette
allegria e voglia di ballare ma a livello qualitativo c'è un abisso e non
riguarda solo i testi!!!
Lo stesso vale per la salsa...ora io non sono così "integralista" da pensare
che il Rubio Loco ( o Enriquez, o altri) non faccia salsa o sia una emerita
schifezza e che se mettono un suo pezzo in un locale mi rovinano la
serata... penso semplicemente che se dovessi fare una lista dei dei miei 20
o 30 (e forse anche di più) artisti salseri preferiti lui proprio non ci
entra e probabilmente non comprerò un suo CD (almeno per ora, poi con il
tempo tutti possiamo miglorare!!!)...
Quello che magari mi fa arrabbiare è che alcuni Dj magari ti passino tutta
la produzione del Rubio a scapito di artisti o pezzi molto più validi, e
credimi...cene sarebbero tanti!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 Qui, invece?
Qui il discorso "differenze" va condotto fra la musica di qualità e la
musica più "commerciale", quale ad esempio quella dello stesso Rubio ma
anche di Enriquez e tanti altri ancora.
Come fare a distinguerle fra loro? Ascolti. Molti, molti ascolti.
I più disparati possibile, pescando in un serbatoio enorme di esecutori e
di brani, assaporandoseli tutti per bene lentamente.
Come si diventa critici d'arte? Guardando solo Picasso e Dalì, oppure
anche le croste prodotte da una casalinga stressata?
E la comparazione, anche se non si è in grado inizialmente di capirla fino
in fondo, ci darà comunque un qualcosa, ci metterà in condizione col tempo
di farci le nostre osservazioni ritmiche, melodiche, armoniche, culturali,
sul testo, ecc... e sull'essere vincolate più o meno a certi popoli, alla
loro vita, cultura ecc... (e NON solo nei testi).
Sarà facile comprendere come un Son Montuno ci parli di una Cuba vieja,
dai panorami coi colori "pastello" piuttosto che vividi quanto quelli resi
da un tv digitale durante un MotoGP... mentre una finta-Timba come "Abre
que Voy", ci dirà molto meno di quei paesi, ne riporterà meno
caratteristiche, a causa ad esempio della sua struttura ritmica studiata
"al banco" fra DJs e dei suoi suoni moderni computerizzati... ci saprà di
artefazione, di pesto fatto con il prezzemolo al posto del basilico, ecc...
Non è facile rispondere ad una domanda tanto "tosta", Gnappo, ma tu mi
conosci; sai che se potessi facilmente e senza sforzi indicarti cosa
ascoltare, per farti poi entrare in un discorso comparativo, alla fine
troveresti la TUA strada verso la (TUA) Qualità musicale; però... è troppo
oneroso, sotto molti versi.
Perferisco magari consigliarti alcuni Eventi, con DJs "che ne sanno", e
che fanno VERA SELEZIONE QUALITATIVA.
Se ad esempio vuoi conoscere (o riascoltare, mi pare già c'eri venuto!) la
Salsa Classica/Dura degli anni '60 e '70, quella che a New York muoveva
decine di migliaia di persone ai concerti (es: Fania All Stars), chiamami
al cell. e ti passerò l'info. Si parla di Domenica pomeriggio.
Non mancare, fidati di me, sentirai 4 ore di musica realmente di Qualità,
che poi possa NON piacerti è ovviamente possibile (e forse già è accaduto
e non ti piace proprio, non mi ricordo più!), PERO' saprai distinguerla in
più tratti anche tu, col tuo attuale orecchio, dal "commerciale odierno".
E troverai indicazioni chiare e forti sulla Qualità. Anche se ti facesse
schifo quella musica.
Attendi felice le serate "a tema" genovesi, perchè si ripeteranno fra
poche settimane, e lì, cerca di partecipare anche se ci fosse quel tipo di
musica che non gradisci; perchè "rinforza" l'orecchio, "uscire dal
seminato"!
:-)
--
Cerchi i Titoli, gli Esecutori o le durate di brani di Musica
Latina/Caraibica?
Forse posso aiutarti; guarda qui:
http://it.geocities.com/dodicix/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Revè, Manolin, CH, ecc.: gruppi cubani di qualità!
O.k., concordo, però vorrei anche spezzare una lancia per "l'altra" Salsa,
quella del versante NewYorkese/Portoricano, la Salsa Classica/Dura che
definir si voglia...
Anche lì trovi dei "Signor" Autori/Esecutori di tutto rispetto, e di
altrettanta Qualità artistica, musicale, culturale dei Cubani da te citati
(e comprendo anche gli altri mancanti!)
:-)


> > "brutta" o addirittura "schifosa" o addirittura "non salsa"?
---CUT---
tu riesci a ballare sui pezzi del rubio loco? Intendo dire "ballare" eh?! 
non ripetere sequenze su un sincronismo fisso frazionato in ottetti 
ripetuti. Io credo sia impossibile provare ad interpretare (muovendosi) un 
pezzo completamente privo di varietà e sorprese. Ciò che è monotono è fermo. 
Totalmente privo di informazioni e conseguentemente di creatività. Una 
scontatissima cantilena. Ciò che si può fare su un pezzo simile è 
semplicemente ripetere movenze abitudinarie, consuete; una specie di lavoro 
alla catena di montaggio, che del resto è ciò che inculcano nelle scuole. 
Come disse qualcuno, sicuramente un personaggio fuori dalle abitudini 
mentali, :  l'estetica del lavoro è lo spettacolo della merce umana. Ci si 
può meditare.
Ciao
Ernesto 


Ciao, non hai posto una domanda da poco, ma proverò anch'io a darti il mio
parere.
E' vero, come dici tu, che l'arte e la musica sono espressione personale e
che la loro fruizione, il trarre o meno piacere da esse, è un'esperienza
individuale e soggettiva.
Credo, però, che nella musica (circoscriviamo il campo a questa espressione
artistica, altrimenti se iniziamo a parlare di scultura e pittura non ne
usciamo più) ci siano alcune regole base da tenere sempre in mente: la
musica ha un tempo, una ritmica ed una melodia.
Per me la musica è prima di tutto musica, appunto, e la discriminante tra
musica "buona" e non buona sta lì; i testi vengono dopo, anche se li trovo
anch'io molto importanti.
La prova del nove per ogni musicista non sta nel produrre un buon CD, ma nel
saperlo suonare altrettanto bene dal vivo, dimostrando di essere appunto un
musicista e non un prodotto pre-confezionato.
Ho avuto la fortuna di sentire (e nota bene dico sentire, non vedere)
moltissimi concerti di musicisti, nell'accezione che davo prima al termine,
famosi e sconosciuti, gente che magari ha imparato a suonare da sola, ma che
sa cosa fare di una Fender, di un Tres o di un contrabbasso.
Ho avuto anche la sfortuna di vedere qualche (pochi) concerto dei musicisti
pre-confezionati: la differenza è lampante, così evidente ad un orecchio
medio, ancor di più a quello di un appassionato di musica.
Comunque il "minimo sindacale" che si chiede ad una band dal vivo è che
tenga il tempo, rispetti il ritmo, segua la melodia e che magari "abbia del
tiro", cioè della carica: bene al concerto del Rubio Loco che ho visto
questo minimo sindacale non è stato garantito.
I musicisti andavano fuori tempo, erano fiacchi, le cover di pezzi belli
uscivano un po' malconcie.
Magari non erano in serata, magari sono io ad avere gusti troppo raffinati,
ma a me più che salsa o non salsa è sembrato che il Rubio e la sua band non
fossero dei gran musicisti.
Fine della prolusione :)))
ciao a tutti
Rita


 musicista e non un prodotto pre-confezionato.
Concordo in pieno..
Bel post
Baci
Patty (Vercelli)
"La salsa è... il sole dentro"


 



Preciso, sintetico, tecnico, ineccepibile come sempre: hai spiegato con
parole appropriate ciò che io avevo solo tentato di accennare con esempi
"semplici".
Bravo Ernesto!
Ciao



Questa in realtà è solo una tua opinione, cosa che invece non risulta
da come lo dici...e ciò non mi sembra corretto anche se si fa x
parlare.
Immaginiamo di suddividere i musicisti in 2 categorie: quelli che
sanno suonare e non creare, e quelli che sanno creare e non suonare
(cosa un po' più difficile).
I primi sanno suonare benissimo le cover anche di grandi pezzi, ma non
sono dotati di gran talento creativo, e le loro creazioni non sono
degne di nota dal punto di vista qualitativo, o addirittura non
scrivono affatto pezzi propri. I secondi invece sanno inventare dei
pezzi belli, emozionanti, ma magari stentano nell'esecuzione di
qualche cover o addirittura suonano i loro stessi pezzi peggio di come
li suonerebbero altri.
La domanda è: quali sono i veri musicisti tra questi 2 esempi?
La mia risposta è: secondo me i secondi. Ma perché io dò più
importanza alla creatività che non alla capacità di riprodurre.
Probabilmente non tutti la penseranno così, ma in ogni caso credo che
sia proprio sbagliato dire che "La prova del nove per ogni musicista
non sta nel produrre un buon CD" a meno che non si dica che si tratti
di un'opinione. Scusate la pignoleria (se vi sembro pignolo)...ma se
una cosa non mi torna  mi piace dirlo.
Cha

 La domanda è: quali sono i veri musicisti 
quelli che sanno suonare.
se poi sono anche autori, sono due cose: musicisti e autori.
se poi sanno anche arrangiare, sono tre cose: autori, arrangiatori,
musicisti.
AFAIK dicendo musicista si intende qualcuno che esegue bene un pezzo
suonando uno strumento
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)
scrivo quanto sopra parlando in generale, senza riferimento al Rubio
Loco  - che peraltro ho sentito una sola volta *cantare* al festival
LatinoAmericando a Milano, mentre a suonare c'era NG la Banda... e lui
aveva *cantato* bene un bolero di Benny Moré

suonando uno strumento
Ok! Dove hai preso la definizione?
Cioè alla fine è solo una mera questione di parole, però volevo
saperlo.
Ah poi scusa l'ignoranza ma cos'è AFAIK???

 una cosa non mi torna mi piace dirlo.
Un CD viene prodotto in studio di registrazione, viene mixato, i suoni, la
voce vengono filtrati, modificati, si prendono musicisti apposta per suonare
un pezzo: in questo senso (a mio parere ovviamente :))) dicevo che chi
produce un buon CD non è detto che sia un bravo musicista.
La creatività per me non sta solo nello scrivere pezzi originali, ma anche
nel modo in cui si suonano, in cui si intepretano.
Mentre scrivo mi viene in emnte una meravigliosa versione di Hey Joe suonata
da Steve Ray Vaughn, che oltre ad esere un grande chitarrista ha scritto
pezzi molto belli, a mio parere.
ciao


 pezzi molto belli, a mio parere.
Ehm... consentimi la correzione; si scrive:
Stevie Ray Vaughan.
:-)
Non per nulla, ma è il mio IDOLO chitarristico Blues/Rock...
;-D
Già che lo senti, oltre alla mitica "Hey Joe" di Hendrix, che IMHO lui
rende migliore perfino dell'originale, di sicuro apprezzerai "Little
Wing"... alla quale riservo lo stesso commento!
Inaudite entrambe!!
E quanta importanza ha la sua band, i "Double Trouble"... senti come
"pompa" il bassista in "Hey Joe"... che demonio ha dentro!!!
:-))
Mi fa male notare come questo Guitar Hero, non sia molto noto alla massa...
:-((((


produce un buon CD non è detto che sia un bravo musicista.
ovviamente intendevi dire "chi FA un buon cd..." (cioè chi mette il
nome, insomma.)
ma per quanto mi consta essere un buon musicista è una condizione
necessaria ma non sufficiente a fare un grande cd, quello che rende
possibile che un grande musicista faccia un grande cd è il produttore.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 possibile che un grande musicista faccia un grande cd è il produttore.
..il che è una tragedia, perchè il valore del musicista/artista/autore
dovrebbe venir fuori SENZA dover scendere a certi compromessi, quali
quelli che talvolta esige il Business discografico.
Ma ti pare giusto che se uno non fosse simpatico o abbia agganci
alle/nelle Case Discografiche, non possa avere la sua prima Chance?
A me, no!
Grrrrr....
:-(
Speriamo che Internet, con la Musica Digitale scaricabile, ci dia una
mano...
:-)
--
Cerchi i Titoli, gli Esecutori o le durate di brani di Musica
Latina/Caraibica?
Forse posso aiutarti; guarda qui:
http://it.geocities.com/dodicix/


mano...
ho dei seri dubbi.
se nel frattempo vuoi comprare il mio disco...
http://www.curenta-alternata.it/CD.html
   ;))


 ciao
Rita (RE)


 e molto cajun
Azz... non ce l'ho!
Perň DeVille lo conosco poco, e quel poco che conosco, non mi fa
impazzire...
Oltretutto, fai conto che continuano a propinarmi la sua "Demasiado
Corazon" nei locali ove ballo Salsa!
Ebbastaaaa!! Zelig č finitooooo!!!
:-(
--
Cerchi i Titoli, gli Esecutori o le durate di brani di Musica
Latina/Caraibica?
Forse posso aiutarti; guarda qui:
http://it.geocities.com/dodicix/
