Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Trento

Cosě alla buona...
provincia di Trento ad aprile
PDL 27,4%
Lega 16,4
tot. 43,9
PD+DiPietro 37,1
Casini 6,4
sx arcobaleno 3
provinciali di ieri
Pd+DiPietro+Upt 42,2
Lega 14,1
Pdl 12,3 (tot. 26,4)
Verdi 2,8
Comunisti italiani 0,5
Casini non presente ha appoggiato il vincitore
Mr. X

 Pd+DiPietro+Upt 42,2
Upt da dove proviene? Se sono voti ex-PdL potrebbe essere meno bello di 
quello che sembra.

Stefano666 ha scritto:

E' di fatto la vecchia margherita.
http://it.wikipedia.org/wiki/Unione_per_il_Trentino
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 E' di fatto la vecchia margherita.
si sfonda al centro??...
Mr. X

 si sfonda al centro??...
Sarebbe ora. A sinistra invece si affonda :-)


 Pd+DiPietro+Upt 42,2
pd 21,62%
UpT con il 17,92%
Di Pietro Idv (2,73%)
Cosě ad occhio se di pietro č rimasto uguale, il pd ha perso il 12% in
favore dell'upt.
Gran risultato non c'č che dire.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Unione_per_il_Trentino
fosse vero ci sarebbe da rabbrividire.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Unione_per_il_Trentino
fosse vero ci sarebbe da rabbrividire.

Mattia ha scritto:

In che senso?


 wrote:
ehm...fai il confronto provinciali con provinciali (anche perchè il
candidato è sempre lo stesso)...
2003:
margherita 25.9%
DS 13.6%
autonomisti 9%
Verdi 3.5%
Leali 2.6%
Centro Popolare 2.2%
Socialisti 1.9%
UAL 1.1%
PDCI 0.9%
TOT 60.7%
rifo (sola) 2.8%
Di Pietro (solo) 1.5%
FI 13.4%
Lega 6.1%
UDC 5.1%
AN 4.1%
Trentino autonomo 2.2%
TOT 30.9%
2008:
PD 21.6%
Unione 17.9% (esattamente come Margherita+DS, ennesima dimostrazione
che il PD non guadagna un voto rispetto ai partiti d'origine)
Autonomisti 8.5% (-0.5%)
Verdi 2.8% (-0.7%)
Di Pietro 2.7% (+1.2%)
Leali 2.4% (-0.2%)
UAL 1.2% (+0.1%)
TOT 57.1% (-3.6%, per la defezione di centro popolare, socialisti,
PDCI)
Lega 14.1%
PDL 12.3% (-5.2%)
lista civica Divina 4.3% (è leghista, in totale la Lega ha triplicato
i suoi voti, come i nazi in Alto Adige, +12.3%)
autonomisti 2.1% (-0.1%)
pensionati 1.3%
fasci e autonomisti vari 2.6%
TOT 36.7% (+5.8%)
la sinistra 1.2% (-1.6%, è Rifo+SD, un fallimento totale che è una
prima risposta dell'elettorato al golpista filopiddino Vendola)

 In che senso?
forse non sapeva che in Trentino fa gią piuttosto fresco...
Mr. X

 favore dell'upt.
se prima t'informassi non sarebbe male...
Mr. X

 prima risposta dell'elettorato al golpista filopiddino Vendola)
ma scusa, Vendola non č mica stato messo in minoranza??
Mr. X

 prima risposta dell'elettorato al golpista filopiddino Vendola)
Quindi, la Lega continua a crescere mangiando voti sia agli alleati
sia fuori dall'alleanza,
la "sinistra-sinistra" e' come nelle politiche irrilevante quando si
presenta da sola.
Resta da capire perche' c'e' tanta gente che alle provinciali vota PD
e alle politiche vota PDL.
Doppio cambio di rotta (sembra sinceramente improbabile) o giudizio
positivo su come e' stata
governata la provincia e negativo su come e' stata governata la
nazione dal centro-sinistra
(o altre ed eventuali naturalmente)?
Fabio.


Illuminaci!

 ma scusa, Vendola non è mica stato messo in minoranza??
però vuole spaccare il partito lo stesso e pretende pure di avere la
metà dei soldi e delle sedi, pur di rientrare nel PD e conservare la
poltrona

 In che senso?
Mah... nel senso che in trentino si è sciolto il pd.
pd=ds, upt=margherita.

 la sinistra 1.2% (-1.6%, è Rifo+SD, un fallimento totale
Almeno te la fignità ce l'hai. Qui c'è gente che crede di aver vinto!

 (o altre ed eventuali naturalmente)?
La ragione è più semplice. La maggioranza degli elettori non sono né 
fanatici berlusconiani, né antiberlusconiani a prescindere. È quindi 
naturale che in elezioni locali influisca maggiormente la scelta dei 
candidati, spesso direttamente conosciuti.
D'altra parte Forza Italia è stata sempre, alle elezioni locali, molto più 
debole che a quelle del parlamento. Perciò togliamoci tutti dalla testa che 
il risultato di Trento possa essere il principio della fine di Berlusconi.
Aggiungo che, se l'atteggiamento degli elettori è quello che ho ipotizzato 
io, lo ritengo un fatto molto positivo. 

 pd=ds, upt=margherita.
Non č proprio cosě. La Margherita di Trento č prima di tutto una lista 
civica (nata vari anni prima della Margherita nazionale) che non č mai 
confluita nel Pd.


 e alle politiche vota PDL.
Forse tra i due eventi hanno scoperto che il PD è un partito veramente 
democratico che non espelle nessuno :-p
Ciao,
Marco

 confluita nel Pd.
Allora spiegami perchč il pd ha perso il 12%

 Illuminaci!
segui il thread...



evidentemente ti sei perso il post di Giovanni...


 però vuole spaccare il partito
ed il senso quale sarebbe??
siccome Vendola, una minoranza di uno dei partiti della sinistra a sx
del pd, potrebbe andarsene, l'elettorato non vota questi partiti della
sx.
Sembrerebbe il contrario, danno ragione a Vendola sul fatto che tali
partiti stiano prendendo una deriva non apprezzata.
Mr. X

 Almeno te la fignit� ce l'hai.
si chiama constatazione.
Potrebbe dire che 1,2 x 10 = 12, ma ciò non avrebbe senso...
Mr. X

 favore dell'upt.
E' evidente che, pur non essendo i dati esattamente omogenei, chi
ha perso a Trento è l'asse pdl-lega; il resto è polemica speciosa
di bassissima lega.
E te lo dice uno che, e tutti te lo potranno testimoniare, qui
intorno, non è certo un tesserato o un supporter del PD.

 confluita nel Pd.
Allora spiegami perchč il pd ha perso il 12%

 Allora spiegami perchè il pd ha perso il 12%
Perché non li ha persi. A livello nazionale i voti della lista civica 
confluiscono nel PD. E' una scelta politica locale, che caso mai ha 
portato a un saldo positivo del 6%.


 confluiscono nel PD.
Non è detto può anche voler dire, che al pd farebbe comodo un'alleanza
di centro. Cosa impossibile.

 di centro. Cosa impossibile.
Questo è vero, non c'entra nulla con il discorso che stiamo facendo, e 
non darei tanto per scontato che sia impossibile.




interessante, al Mattia non piace la sx radicale e non piace
l'alleanza al centro.
Vaffa day tutti i giorni, compresi i festivi...
Mr. X


Evidemente hai perso il contatto con la realtà il pd in trentino ha
perso il 12% rispetto ad aprile.

 intorno, non è certo un tesserato o un supporter del PD.
Beh io si.

 perso il 12% rispetto ad aprile.
ma in questo ng ci sono alcuni interlocutori che fanno a gara a chi è
più rincoglionito??
Tu sei messo piuttosto bene, da podio direi...
Giovanni dice di guardare al 2003, come se non valessero
considerazioni sull'andamento successivo a quell'anno.
Il Mattia non riesce a fare 2+2, non rendendosi conto di eventuali
scomposizioni delle forze politiche.
Qui non si tratta di perdere il contatto con la realtà, è che tu hai
bisogno del pallottoliere...
Mr. X


E' una scelta, ma bisogna capire il perchè. In toscana nelle
amministrative, il pd cerca alleanze quando l'ulivo correva da solo.
E ti parlo della toscana.
La stessa upt, è del 7 giugno 2008, ai tempi dell'ulivo non c'era.
Quello che vedo è che in nessuna realtà il PD si è dimostrato forte,
addirittura prende meno voti dell'ulivo.
Per me è un segnale bruttissimo.

 scomposizioni delle forze politiche.
Ecco! per me è un brutto segno per il fine del pd, governare da solo,
per te è normale.
E' chiederti troppo di ragionare almeno su quello che dici?

 l'alleanza al centro.
A che serve il pd?
Se ti allei con il centro con che faccia ti presenti alla gente dopo che
ostinatamente hai voluto correre da solo.

 addirittura prende meno voti dell'ulivo.
Quale ulivo? Quello del '96, del 2001, del 2004 o del 2006?


 per te è normale.
1) Il fine del Pd non è governare da solo, ma governare con un alleati 
omogenei
2) Trovo pregevole il fatto che il Pd decida di fare una politica 
radicata sul territorio
3) Mi pare evidente che tu non abbia idea di cosa sia una lista civica


 Secondo te; i voti upt a livello nazionale confluiscono nel pd?
Sì, in una percentuale non trascurabile. Le liste civiche servono a 
portare via voti allo schieramento avverso, puntando sul carisma di un 
certo politico; ma inevitabilmente "tolgono" alcuni voti anche alle 
liste amiche.
"tolgono" tra virgolette, perché in realtà quei voti vanno a candidati 
della stessa area politica.




il punto è molto più semplice.
Non esiste un'assioma.
Dipende da quale sarà il sistema elettorale, dall'evolversi della
situazione politica italiana, dai prossimo risultati intermedi.
Mr. X

 situazione politica italiana, dai prossimo risultati intermedi.
State parlando di cose diverse ma credo ve ne siate già accorti.
Quello che fatico a capire è se "vocazione maggioritaria" significa aspirare 
ad essere un partitone o ad andare al governo in un modo o nell'altro.
Nel primo caso devi avere un'identità ed un programma politico chiaro, 
definito e convincente perchè siano gli altri, semmai, a corteggiarti.
Nell'altro devi essere adatto a tutte le stagioni, cioè centrista.
Obama non ha mica fatto il centrista, tanto per essere chiari... 

 Obama non ha mica fatto il centrista, tanto per essere chiari...
certo, x lui è più facile, di sicuro esistono solo due opzioni, dem o
rep.
Il PD ha un'aspirazione "maggioritaria", però bisogna fare i conti con
i punti che dicevo.
Faccio un'esempio banale, si arriva in prossimità delle elezioni e,
sondaggi o elezioni precedenti, dicono che PDL sul 40% PD 35% UDC 10%
si dice "mai con UDC" o si punta sull'alleanza?
Ovviamente decidendo prima una base programmatica, giusto x non finire
nel ridicolo.
Poi, ovvio che deve esistere una serietà sulla quale, purtroppo, non
posso mettere becco.
Altro esempio, liberali o verdi, in Germania, hanno fatto alleanza con
cdu o spd a seconda delle esigenze.
Eppure si parla positivamente dei politici tedeschi, quindi non è
detto che dipenda dalla scelta dello schieramento, ma quanto dal modo
di procedere poi nel governare.
Mr. X

 di procedere poi nel governare.
Non so se i verdi abbiano fatto alleanze con la CDU a livello federale ma 
immagino che, se le hanno fatte, sia stato su questioni ambientali: quindi 
sarebbe stata la CDU ad andare verso i verdi e non l'inverso.
Quindi, uscendo dalle ipotesi immaginarie e tornando nel Qui ed Ora, è il PD 
che deve sviluppare una sua identità ed un suo percorso credibile e 
convincente in grado di sostituire l'ideologia passata e l'attuale immagine 
di ex-comunisti.
Se Obama fosse stato un centrista probabilmente non avrebbe mobilitato e non 
avrebbe vinto: ha invece lanciato un messaggio forte senza paura di passare 
per socialista.
Il PD che messaggio lancia? Che cosa vuole essere? Dove vuole andare? 


Questo succede nella normalità, quello che non è normale, è che l'upt è
del 2008. quando c'era la margherita non ce ne era il bisogno.
Non è una sottigliezza da poco.

 si dice "mai con UDC" o si punta sull'alleanza?
E' lo stesso ragionamento che si è fatto a suo tempo per la sinistra 
radicale, no? Per quale motivo l'UDC dovrebbe essere più affidabile?
Che senso ha applaudire Veltroni per la scelta coraggiosa se poi si cambia
idea al primo sondaggio?
E soprattutto: che c'azzecca l'UDC con un partito che vuole diventare il 
punto di riferimento dei progressisti e dei riformisti?

si dice "mai con UDC" o si punta sull'alleanza?
Il pd dice mai. O pensi che udc con il 10% accetti le regole del pd?
Che se c'è un partito opposto al pd è proprio udc!
Nucleare e chiesa!
Forse ora ma solo ora vi rendete conto che prima bisognava cambiare la
legge elettorale e poi fare il pd!

 3) Mi pare evidente che tu non abbia idea di cosa sia una lista civica
E' figlia di un sistema elettorale, semplice semplice.

 Non si capisce l'italiano...
 In toscana nelle
amministrative, il pd cerca alleanze, quando l'ulivo correva da solo.
E ti parlo della toscana.
ulivo = margherita + ds
pd = margherita +ds +partito di centro.

 i punti che dicevo.
Obam è riuscito a far votare neri, ispanici, giovani, donne, ecc., cioè 
gente che non aveva mai votato in America, conservando i voti degli operai 
(che negli Usa sono middle class) che avevano come punto di riferimento la 
Clinton e che, dopo la sua sconfitta, erano quelli che Mac Cain cercava 
d'accaparrarsi.
La grande novità e che gli americani, stavolta, investono sulla politica 
che, per decenni non gli interessava per niente.
Gli italiani, invece, che dalla politica aspettano la pappa in bocca da 
almeno 30 anni, si sono ridotti a scambiare per sinistra il partito nella 
cui direzione c'è tal Follini e i cui giovani sono tutti ragazzi di 
parrocchia educati da perfetti democristiani, sol perchè sono visibili 
alcuni non più giovani reduci del glorioso Pci.
Io ci sono dentro perchè ho una visione laica dei partiti, che sono 
strumenti, non fini.
Se fossi un operaio della vecchia guardia filosovietica, però, mi butterei 
dalla parte dell'amico di Putin, quello che parla di provocazioni americane 
e si sta alleando, in Europa, con tutti i paesi del blocco ex sovietico, 
oltre a riportare in auge lo statalismo.
La politica che sarebbe piaciuta a Cossutta chi la sta facendo, adesso? A 
differenza dei sinistrini da NG, il popolo non è cieco, e agli stalinisti 
l'attuale filosovietico non può non piacere.
Finalmente, però, c'è un po' di chiarezza: il capo della destra è 
filosovietico, e quello della sinistra filoamericano, mentre il Papa si 
barcamena un po'.
Il mondo è un altro, vivaddio. E anche tu non sei riuscito  non insultare 
Luciano. Sono colto da brividi di ottimismo. 

 di ex-comunisti.
finchè c'è Berlusconi, il PD può fare quel cazzo che vuole, tanto
l'immagine che verrà trasmessa alla schiacciante maggioranza degli
italiani sarà sempre quella di sanguinari bolscevichi.

 filosovietico, e quello della sinistra filoamericano
Putin non è l'URSS e Veltroni non è filobushista (come avrebbe dovuto
essere se fosse filoamericano a prescindere)

Mattia ha scritto:

La margherita di Trento era la lista civica di Dellai, che non è la 
margherita nazionale.


 ulivo = margherita + ds
Quindi parli dell'ulivo del 2006?


 E' figlia di un sistema elettorale, semplice semplice.
Mi riferisco al fatto che continui a vedere l'UpT come un concorrente 
politico del Pd.


 l'attuale filosovietico non può non piacere.
Se uno vive nel frizzer basta mettergli una falcemartello sulla scheda, 
tanto dopo votato torna al suo posto accanto al merluzzo. 

 politico del Pd.
Mi pare che sia tu a non avere chiaro cosa sia una lista civica: è 
un'esperimento locale che, a livello nazionale perderebbe di senso.
Ammucchiare le liste civiche in un listone nazionale farebbe un minestrone 
di istanze locali spesso in contrasto tra loro. 

 italiani sarà sempre quella di sanguinari bolscevichi.
Ma và! Quello può valere per i pensionati che votano come negli anni 70, da 
una parte e dall'altra: hai mai sentito qualcuno tra i 20 e i 50 anni dare 
del comunista a D'Alema? 

 legge elettorale e poi fare il pd!
Il problema è che il PD è stato testato sul porcellum e ricopre il ruolo che 
il porcellum prevedeva per lui: l'opposizione. 

 minestrone di istanze locali spesso in contrasto tra loro.
Infatti non sarebbero state ammucchiate in un listone nazionale, ma 
presentate in specifiche circoscrizioni. Ti ricordo che il senato è 
eletto su base regionale.


 l'alleanza al centro.
Solo al Mattia? Sarebbe interessante fare un piccolo sondaggio tra 
i simpatizzanti del PD...
Liberarsi del fardello della sinistra radicale serviva solo a finire
stritolati nell'abbraccio mortale di Ratzinger e Casini?

 punto di riferimento dei progressisti e dei riformisti?
sempre in quel post vi era l'esempio tedesco.
Tant'è che i due principali partiti antagonisti governano attualmente
insieme.
Mr. X

 legge elettorale
forse non ti sei ancora reso conto che x cambiare la legge elettorale
ci volevano i voti...
Mr. X

 i simpatizzanti del PD...
scommetto che tutti vorrebbero una maggioranza assoluta a favore del
PD.
Anch'io.
Poi c'è la realtà, e con quella dobbiamo discuterci...
Mr. X

 Luciano. Sono colto da brividi di ottimismo.
ci sono dei limiti, sempre...
Mr. X

 ci sono dei limiti, sempre...
Forse i limiti (o i confini) non sono quelli su cui si ragiona in astratto.
Un eventuale Partito Comunista, in grado di intercettare il voto di anziani 
e adolescenti bisognosi di simboli e tradizioni, si collocherebbe a destra o 
a sinistra di un PD formato da cattolici normali (post-conciliari), sinistra 
di mercato e sinistra "liberal"?
Stesso lato e stessa funzione dell'UDC: se ne scegliete uno scaricando 
l'altro rinunciate ad essere qualcosa di differente da tutti e due.
Ma forse sei troppo in là con gli anni per capirlo. 

 margherita nazionale.
E che differenza c'è? Aveva pur sempre i voti della margherita.


Parlo dell'ulivo alle amministritive. Comunque in sostanza voglio dire;
che con una legge elettorale del genere il pd è stata una mossa
azzardata. Perchè avrà sempre bisogno di alleanze.
A livello nazionale invece vale la parlola di veltroni, che il pd corre
da solo. Oppure voglio vedere come può far digerire agli elettori gli
estremisti dell'udc, unico partito di centro.


No vedo nell'upt i voti di quelli che chiamate indecisi. e ce ne vedo
troppi. E sono sicuro che upt è stata fatta con quello scopo.

 eletto su base regionale.
Ma il pd allora, a che serve?

 del comunista a D'Alema? 
Dalema č un uomo confuso.

 il porcellum prevedeva per lui: l'opposizione. 
Semplice e chiaro.

 ci volevano i voti...
Appunto. E dato che i voti non ci sono stati, si va avanti come nulla
fosse. ROTFL.
Perchè questi discorsi non li facevi durante le politiche?


Perchč 4 mesi fa, non facevi questi discorsi?

 ha scritto nel messaggio 
news:gfmidr$1kg$1...@tdi.cu.mi.it...

Vuoi dire che non si č ancora deciso tra la bicamerale e l'assalto al 
palazzo?
Ormai credo che possa andare per esclusione... 

Mattia ha scritto:

E' come chiedersi a cosa serve il Pdl visto che c'è la lega.


 E che differenza c'č? Aveva pur sempre i voti della margherita.
Certo, ma aveva anche quei voti che tu definisci "degli indecisi" e che 
oggi vanno all'UpT. Quindi Ds+Margherita civica = Pd + UpT senza nessun 
calo di consensi.
Nota anche che dall'equazione di cui sopra non si puň dedurre Ds = Pd: 
sarebbe come dire che, siccome 5+3 = 6+2, allora 5 = 6.


 Perchè 4 mesi fa, non facevi questi discorsi?
Perché la legge elettorale consente di avere la maggioranza dei seggi 
con il 40-qualcosa% dei voti.


 E' come chiedersi a cosa serve il Pdl visto che c'è la lega.
O perchè la destra si affidi spesso a liste civiche benchè ci sia la Lega.
Forse perchè sono due cose diverse? 

 sarebbe come dire che, siccome 5+3 = 6+2, allora 5 = 6.
Ma siccome il PD sono i DS piů la margherita hai semplicemente un travaso 
piů lento degli ex-democristi verso il nuovo soggetto.
Di fatto si tratta di una posticipazione della scommessa sul PD: a me non 
sembra un buon segno... 

 oggi...
Forse sarebbe prioritario capire cos'è la politica e i suoi limiti.
Comunque, il 30 marzo ho scritto:
"I conti si faranno coi voti veri
(dodicimilioninovantaduemilanovecentonovantotto ndr). E poi le leggi della
politica prenderanno finalmente il sopravvento.
Se vincesse Obama, li vorrei proprio vedere i nanerottoli al governo".
Il 21 giugno ho scritto: "Chi scatta da centometrista in una maratona non è
detto che arrivi vivo al traguardo.
Ormai hanno scelto Obama. Io mi do da fare per farlo vincere. Dopo ci
divertiamo".
Visto che non ne azzecco una, Obama ha vinto e il sig. Bush esce dalla
storia nel modo peggiore, dalla porta di servizio e con la sola speranza di
finire  nel dimenticatoio.
Veltroni ha puntato tutto su Obama, anche quando noi operaisti  tifavamo
Hillary. Gli è andata bene.
Credevo che qualcuno s'accorgesse che, visto che il padrone del mondo è
cambiato, il vento non spira più in direzione di Sua Bassezza, il quale,
nella disperata ricerca di conservare qualche alleanza, si aggrappa a tutti
i comunisti riciclati che può incontrare e, all'interno, a far dimenticare
tutto ciò che è avvenuto dopo l'8 settembre, riscrivendo il manuale della
marmotta azzurra e fascistizzando gli organici, ma non intellettuali, alla
Luciano.
Manco per sogno. A destra non accade niente, non è la lega quella che
quadruplica i voti e pretende di passare all'incasso e il problema
principale resta maltrattare la Binetti perché, sull'identità sessuale, è
rimasta alle opinioni di Freud e della maggioranza (di sinistra) dei
californiani.
Macchecazzo! Con gente che manco s'accorge che Scajola ha accompagnato
Colaninno a inaugurare una fabbrica di scooter in Vietnam, e che i piloti di
Alitalia (quelli del "meglio falliti che in mano a dei banditi") sono una
colonna di AN, discutere è solo una perdita di tempo.
Lasciamoli a coccolare l'idea che ogni sciopero e ogni manifestazione
studentesca siano di sinistra, come dice Sua Bassezza, e anche che i voti
non vadano alla lega, ma dove vuole la televisione.
-- 
"Un paese può, essere ricco e stupido per una generazione. Poi, se non
studia rimarrà stupido, ma non riuscirà a restare ricco" (Romano Prodi)

 non sembra un buon segno...
Conosci una lista civica che non tolga voti anche agli alleati?


 colonna di AN, discutere č solo una perdita di tempo.
Il Sindacato dei Lavoratori intercategoriale, che (se ben ricordo) con 1700 
iscritti in Alitalia (contro i 2100 della CGIL) č il piů numeroso dei 
cosidetti "autonomi", viene dall'ala sinistra di rifondazione.
Il mio capo č della CGIL e dire che č razzista č dire poco: non credo che 
calunniare le altre sigle vi faccia guadagnare punti... 

 Conosci una lista civica che non tolga voti anche agli alleati?
Stai svicolando: una lista civica che si identifica come cattolica è un 
esperimento locale di sgancio dei cattolici da un partito che li 
apparentava.
A meno che non si basi su personalità ed argomenti così locali da non avere 
valenza nazionale, se sono staccati dal PD un motivo ci sarà... 

 avere valenza nazionale, se sono staccati dal PD un motivo ci sarà...
Davvero pensi che si tratti di una questione confessionale? Crederei 
facilmente a una questione di poltrone, ma tirare in ballo il 
cattolicesimo...
Quanto a personalità e argomenti locali senza valenza nazionale, un 
politico che ha passato gli ultimi vent'anni metà come sindaco di Trento 
e metà come presidente della provincia, e un partito territoriale di una 
regione a statuto speciale, rispettano di certo queste caratteristiche.


 Forse perchè sono due cose diverse?
Quindi stai dicendo che il Pdl si affida a un numero ancora maggiore di 
liste territoriali.


 Perchè questi discorsi non li facevi durante le politiche?
quali?
Mr. X

 liste territoriali.
La Lega č una lista territoriale tanto quanto puň esserlo la sinistra, visti 
i territori che controlla.
Certo, fa fatica sfondare al sud, il che per un partito che si chiama Lega 
Nord potrebbe anche essere normale.
Ma da qui a paragonarla con una lista civica mi pare che ne corra: 
un'ideologia unificante ce l'ha eccome, per esempio...
Le macabre provocazioni postate da una merda qualche tread piů su dovrebbero 
convincerci a spostare le discussioni su un livello piů concreto invece che 
affidarci ai giochetti ma vedo che non č cosě. 

 regione a statuto speciale, rispettano di certo queste caratteristiche.
Quindi parliamo di un pezzo grosso locale che tira per le lunghe l'entrata 
nel PD per fornire l'esca centrista cui stiamo abboccando anche noi? 

 Ma forse sei troppo in là con gli anni per capirlo.
ho qualche dubbio sull'essere in là rispetto a te...
Mr. X

 ho qualche dubbio sull'essere in là rispetto a te...
Dubito che riusciresti a fare il mio lavoro... 

 Dubito che riusciresti a fare il mio lavoro...
chi siamo, dove andiamo...
Mr. X

 anche noi?
Yawwwwn, il solito noioso fuoco "amico"...


 chi siamo, dove andiamo...
Non č il mio lavoro... 

 Yawwwwn, il solito noioso fuoco "amico"...
Con "noi" intendevo chi perde tempo a parlare di 'sta roba.
Sulla noia condivido e chiudo. 

 non vadano alla lega, ma dove vuole la televisione.
I voti vanno dove vuole la televisione, cioé (anche) alla Lega. Che come 
ti avevo già fatto notare controlla RaiDue da una vita, ha una marea di 
emittenti locali (più una tutta sua satellitare) e secondo me è pure 
aiutata dal piduista massimo tramite i servizi dei vari TG4, TG5 e Culo 
Aperto.

 Nota anche che dall'equazione di cui sopra non si può dedurre Ds = Pd
Appunto agghiacciante.
Chi farà la mite margherita a livello nazionale?


Anche io penso che il cattolicesimo non c'entri nulla. Cmq per uno che
ha votato margherita è difficile votare pd, o meglio il lato ds del pd.
Io ho ad esempio sono sempre stato più sulla margherita (rutelli
lasciamo perdere) che sui ds.
La x su veltroni, dalema o fassino, non ce la metterò mai, spero per
loro mi sia sempre data una possibilità di scelta.


Dalema ormai è solo un elemento di disturbo.

 sempre in quel post vi era l'esempio tedesco.
Ti riferisci alla Grosse Koalition? In questo caso la CDU non è l'UDC
e l'SPD non è stato tanto autolesionista da decidere in anticipo di 
allearsi con la Merkel... 
L'esempio tedesco ci dice che l'SPD da quando ha fatto la grosse 
koalition è allo sbando, e ha avuto un crollo spaventoso nei sondaggi. 
Tant'è vero che in vista delle elezioni del prossimo anno gli stessi 
ministri dell'SPD stanno cercando di smarcarsi dal governo, e se i 
socialisti avranno qualche piccola speranza sarà solo "grazie" alla 
crisi finanziaria.
E' questa l'ambizione del PD?
Secondo me ha ragione Zapatero: la sinistra vince solo quando è 
sincera. La politica non può voler dire soltanto fare i conti della 
serva basandosi su qualche sondaggio. 

 ho seri dubbi, fondano la Gabetti States??
se Obama non vuole essere spazzato via in 3 mesi, gli tocca farlo e
imporre alle banche il seguente scambio: a voi i soldi, a noi le case.
Milioni di americani hanno votato perchè pretendono che il governo
impedisca con ogni mezzo che finiscano per strada (e allungare i mutui
non è una soluzione, specie coi milioni di disoccupati che ci
saranno), ci mettono 5 minuti a entrare nel KKK se vedono che Obama
non li salva.

 Magari la crisi li ha fatti ragionare col portafogli invece che col culo.
e non solo a loro...ci sono stati milioni di americani fascisti in
tutto e per tutto (ergo razzisti, omofobi e chi più ne ha più ne
metta) che hanno votato Obama per il portafogli vuoto. Tant'è vero che
per esempio i referendum sul matrimonio gay sono falliti dappertutto,
persino in California dove Obama ha stravinto, ergo gli americani
hanno tenuto ben distinti i propri "valori" morali dal voto.

 studentesca siano di sinistra
lo sono, visto che i destri per entrarci devono usare le mazze....se
fossero di destra, non ci sarebbe nessun bisogno di usare i bastoni
per andare in cima ai corteri...

 cosidetti "autonomi", viene dall'ala sinistra di rifondazione.
e quando mai rifondazione avrebbe avuto il potere di mettere 2000 dei
suoi in Alitalia? QUesta č davvero nuova...

 del comunista a D'Alema?
sono molti di più gli under 40 degli over che dicono che D'Alema è
comunista, proprio perchè su di loro la propaganda berlusconiana ha
lavorato senza la mediazione di un po' di vita vissuta prima di
Mediaset...

 suoi in Alitalia? QUesta è davvero nuova...
Ecco, questa è una dimostrazione pratica di come la demagogia catodica 
faccia facilmente breccia sulle giovani(?) menti.
Cosa esattamente ti risulta falsato dei miei dati, il fatto che l'SdL abbia 
1700 iscritti in Alitalia (fonte: il sole 24 ore) o che l'SdL sia un 
sindacato di base che si colloca a sinistra di rifondazione?
Per tua informazione i sindacati di base nelle aziende ci entrano perchè 
organizzano i lavoratori, non perchè piazzano raccomandati. 

 Per tua informazione
mi sono informato e faccio ammenda...ho trovato pure il video di un
comizio di Ferrando a Fiumicino molto applaudito...:D

 si dice "mai con UDC" o si punta sull'alleanza?
Ovviamente, va da solo e se la gioca. E` proprio la situazione che il PD ha
voluto creare in Italia presentandosi da solo: separarsi dalla sinistra
comunista e far separare parte dei democristi dalla destra in modo da avere
un sistema politico multipolare nel quale poter vincere. Mandare segnali di
"apertura" all'UDC significherebbe porre fine a questo nuovo corso, e
nessuno sembra rendersi conto che l'UDC potrebbe plausibilmente riallearsi
con la destra.
Il PD è nato per essere IL PARTITO di centrosinistra, e ci è riuscito.
Allearsi con altri piccoli partiti, movimenti, associazioni, afferenti
l'area del centrosinistra rientra in questa logica.
L'UDC non è né di centrosinistra, né un piccolo partito. L'esser riusciti a
superare lo sbarramento alle ultime elezioni significa che l'UDC ha un
potenziale enorme.
Qualcuno faceva ipotesi su quello che ci sarà in futuro a destra del PD
come suo principale antagonista: be' io ci vedo proprio l'UDC che magari
con un altro nome si allea o ingloba al suo interno parte della destra
post-berlusconiana. Secondo me l'UDC sarà il punto di riferimento della
futura destra, e la cosa non mi entusiasma visto che allo stato attuale
trovo più facile trovare delle affinità con alcune parti del PDL che non
con alcune parti dell'UDC.
Questo è anche il motivo per cui penso che prima o poi il PD dovrà
liberarsi da certi personaggi equivoci che già oggi stridono con le linee
del partito e fanno fatica a capire da che parte stanno.

 del partito e fanno fatica a capire da che parte stanno.
a: non l'ha capito nessuno.
b: le linee del partito, sono che ogniuno può fare e dire ciò che vuole.