Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: E' nata da quattro giorni e nessuno la caga?

Debian 3.0 naturalmente.
Conseguenze sul mercato server?
Il titolo M$ ha perso oltre il 3% venerdì 19
e ben il 7,02% Lunedì. Coincidenza? Non è colpa
di Debian, è colpa del fallimento Worldcom?
( strano, il Dow Jones e il Nasdaq registrano perdite
ben inferiori, meno della metà )
Perde perché così gli pare?
( Nota: dopo averli sfiorati tre volte da Maggio, per la
prima volta è scesa sotto ai minimi di Settembre 2001 )
Ciao
Alberto
--
rimuovere/remove           No alla censura. No all'integralismo
WLATOPA                      No al moralismo. No al bigottismo.
per rispondere/to reply     W Dante. W Giovanni da Modena.

 Conseguenze sul mercato server?
A giudigare dal grollo delle vendite gatasdrofighe direi.
Saluti.

 Perde perché così gli pare?
In questo momento credo che per il mercato azionario (sia pure
informatico) USA l'uscita di Debian 3.0 sia l'ultimo dei problemi... 
Anche
perchè tra l'altro si tratta solo di una release aggiornata di un
concorrente già esistente.
Debian
See you,
	Silver Drake
--
Digital Rights: Every bit you compute can and will be used against you.
[SD 2002]
http://www.iammol.com

 prima volta è scesa sotto ai minimi di Settembre 2001 )
ROFL
no scusa, con tutto il rispetto per debian
ma tu pensi che tra l'uscita di debian e il crollo di worldcom abbia inciso
di piu' debian?
no dico, scherziamo
worldcom ha fatto tremare borse in tutti e due gli emisferi del globo
terracqueo.
e, a fronte di questo, ho letto (velocemente a dir la verita', quindi
passibile di errore) che malgrado tutto anche quest'anno i conti di MS sono
molto prosperi.

 molto prosperi.
Leggevo che XP pare venda molto bene e che il nuovo
sistema di licenze funziona altrettanto bene.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 sistema di licenze funziona altrettanto bene.
mi sembra di recepire un fondo ironico :o)
Xp, come successo a 2000, comincera' a vendere bene dal rilascio dell'sp1,
che e' previsto a breve.
sul sistema di licenze onestamente non e' che sia molto informato, ma tranne
aver visto la SA non so bene quali siano le critiche... costa troppo?

 aver visto la SA non so bene quali siano le critiche... costa troppo?
Alla fine si, cioe` hanno cambiato il modo con
cui si paga, per cui alla fine si paga di piu`.
Niente di male in questo, fanno i loro affari e
li fanno anche bene.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 li fanno anche bene.
su questo non c'e' dubbio :-)

 Il titolo M$ ha perso oltre il 3% venerdě 19
?
.
.
.
?
.
.
.
???
BOHOHOHOHOOHOHOHOHOHOOOHOHHHOOO!!!!! AHAHAA!!!! :o)))
Sei troppo forteeeeeee!

 che e' previsto a breve.
Del resto è tacita regola universale non aggiornare immediatamente :)
Io avevo letto di persone che si lamentavano perchè XP aveva troppi
aggiornamenti (e troppo pesanti), questo sp sarebbe un sunto di tutti i
bugfix e affini ?
Ciao !
Nicholas

 che e' previsto a breve.
Del resto è tacita regola universale non aggiornare immediatamente :)


 terracqueo.
Beh, chiariamo che non uso ( ancora ) Debian, non sono un debianita
gnulebano, rimane il fatto che MS ha perso oltre il doppio degli indici
di borsa, e anche se Debian conterà per l'1% scarso sul totale delle
cause,e se è sicuro che la causa scatenante della perdita è Worldcom,
se la prestazione MS è così schifosamente peggiore della media, ci
devono essere fattori aggravanti, su cui ho una mezza idea: non sarà
che questi fattori aggravanti sono il mezzo fiasco Xbox, l'accoglienza
molto scettica verso Palladium, la consolidata e giusta tendenza delle
grandi aziende a non comprare prodotti MS prima dell'uscita di uno
o due service pack che sta colpendo XP e lo schifo generalizzato
degli utenti home e business verso rispettivamente attivazione prodotto
e nuovi schemi di licensing?
Se un colosso come intel quando prende una grossa cantonata ( baco
FDIV, chipset difettosi, Pentium III instabili oltre il GHz, che ora sta
bissando coi P4 oltre i 2,5GHZ, vicenda Rambus, etc ) si fa almeno
un trimestre in rosso, non c'è nulla di strano se M$, anche se in rosso
non ci va mai, paghi una incredibile sequenza di catazze con un mezzo
tonfo in borsa: non è solo Worldcom, a Gennaio era salita oltre 70$,
ora è sotto 47$.
Ovvio che il mio post originale era cialtrone e provocatorio, so bene
che non è Debian, ma non ditemi che è solo Worldcom, c'è dell'altro.
Beh, credevo fosse chiaro dal tono fin dall'inizio, e poi, lo ammetto,
avevo anche un po' voglia di dar fuoco alle polveri :-)


 bugfix e affini ?
troppi aggiornamenti? no, non troppi
su un sistema vergine saranno una quindicina di postfix circa
il sp e' quasi una somma dei bugfix... in effetti anche microsoft raccomanda
di
1) downloadare i bugifx solo se gli errori che correggono sono di rilevanza
per l'utente
2) altrimenti aspettare l'sp, che corregge come i bugfix ma in modo diciamo
piu' completo (be' oddio, detta cosi' fa schifo, me ne rendo conto :-) )

 avevo anche un po' voglia di dar fuoco alle polveri :-)
BUM! :-)

 di
Per esperienza il SP corregge sicuramente tutte le hotfix, pių un'ampia
serie di bug che in precedenza erano stati considerati non gravi e che sono
documentati assieme al SP, pių un'altra serie di bug che invece conoscono
solo a Redmond e di cui tu non saprai ovviamente nulla (a meno di non averne
uno che stavi investigando e che, magicamente, sparisce tra un SP e l'altro
senza che tu lo avessi comunicato a chicchessia), ed in pių, a volte, te ne
aggiunge anche qualcuno nuovo.
Saluti
Massimo

 che non è Debian, ma non ditemi che è solo Worldcom, c'è dell'altro.
Sì. C'è che TUTTE le ditte di High Tech sono sopravvalutate, e mica di poco.
Saluti
Massimo

Conseguenze sul mercato server?
io la uso da mesi...
--
Rhymes
rhy...@myself.com
" ride or die "


E su questo sono d'accordo, anzi ci saranno un sacco di altre cose cui
magari
ancora nessuno ha pensato, ma rimane il fatto che MS ha perso molto più
degli altri e nessuno di noi crede a uno scherzo del destino cinico e baro.
Il fatto poi che nel mercato business del software ci sia molto malcontento
verso le ultime scelte commerciali MS e ancora scarsa fiducia verso XP
e altre mirabolanti, innnovative e costose novità è innegabile e il mio
discorso
è che MS risente di una somma di errori che vanno ad aggravare una
situazione
generale non rosea.
Comunque, prima che mi si faccia notare, lo dico io:
a) bisognerà analizzare gli andamenti su un periodo un po' più lungo
    e lasciare assestare gli scossoni;
b) su
http://news.cnet.com/investor/quotes/chart-snap/0-9970-1043-0-MSFT.html?tag=
detq
    è comunque possibile esaminare l'andamento di MS su un periodo
    di mesi e vedere che le cose tanto bene non vanno.
Poi ci si può anche prendere lo sfizio, sempre su cnet, di leggere i
rating sui vari titoli di varie società di consulenza, sperando che
siano più affidabili di Andersen  >:-)>
Lo so che di economia non capisco una se§a, ma almeno non
ho mai fatto perdere miliardi a investitori grandi e (soprattutto)
piccoli, come alcune società di gente che ci capisce.
Saluti



Mah, finché reggono le basi su cui si fondano le sue rendite garantite
dovrebbe
tenere, io al contrario mi sorprendo che nonostante questo abbia perso così
tanto, il mercato informatico non è crollato così tanto, anzi è solo
cresciuto
meno, non è calato.


 e ben il 7,02% Lunedě. Coincidenza? Non č colpa
Stai sopravvalutando di un fattore 1/0 la competenza degli agenti di borsa.
-- 
Vincenzo

 prima volta è scesa sotto ai minimi di Settembre 2001 )
Già... allora fu colpa dell'attentato alle twin towers o dell'uscita della 
mandrake 8.1? 
:-D

 borsa. 
Dici che sarebbe segno di competenza? :-)
Va beh, in questo caso ne riparleremo fra qualche mese, quando le vendite 
di windows saranno dimezzate e loro non sono stati in grado di prevederlo 
:-D

 :-D
E però, ho controllato, il calo anche allora durava già da tempo
prima dell'attentato.
Certo, non c'è solo MS in calo.
Ci sono sicuramente anche bolle speculative che scoppiano, ma dopo
i grandi crolli delle dotcom è improbabile che gli investitori ci caschino
di nuovo a livelli così iperbolici, e poi un calo lento e costante come
quello di MS da Gennaio a ora non ha molto l'aria della "bolla".
Mi sa che non riusciamo neanche a farci una pallida idea delle fesserie
( o peggio, a voler pensare male, come suggerirebbe Andreotti ) che
i "big" hanno fatto in passato e che ora vengono a galla, ma più spesso
rimangono oscure ma fanno ugualmente sentire i loro effetti.
Non mi stupirei di altri casi Enron e Worldcom, ma stavolta, per far
contento GdG, preciso che non sto pensando a MS, sul fronte finanziario
sono più preoccupanti degli esaltati tipo Ellison.
E se il crollo ( di MS, non delle torri ) fosse dovuto al fatto che hanno
installato MDK8.1?  ok, ok  stavolta la metto :-)


 Worldcom.
Ok, ma questo non c'entra nulla e non riguarda specificatamente la MS.

 Stai sopravvalutando di un fattore 1/0 la competenza degli agenti di borsa.
O forse Debian 3.0 non sposta di una virgola il mercato di M$?

 O forse Debian 3.0 non sposta di una virgola il mercato di M$?
Questo non puoi dimostrarlo con certezza.
E` invece vero che qualsiasi prodotto m$ non influisce minimamente su
Debian in nessun modo.
-- 
Vincenzo

 Debian in nessun modo.
Sai bene che scrivendo cosě ti sei autocostretto a dimostrarlo con 
certezza... 

 certezza...
Siccome non e` dimostrabile il contrario l'affermazione di partenza e`
dimostrata. Il mercato Debian non esiste per il semplice motivo che
Debian non e` un soggetto economico. Ne` tantomeno Debian segue logiche 
di mercato proprie dei soggetti economici. L'unica cosa che influisce su 
Debian sono il numero e la qualita` dei suoi sviluppatori. In pratica
che m$ abbia il 10% o il 90% del mercato non sposta di una virgola
l'esistenza e lo sviluppo di Debian.
Il fatto che Debian sia ininfluente per il mercato m$ e` invece non 
dimostrabile perche` nessuno conosce il numero di installazioni Debian 
(cosi` come di qualunque altra distribuzione Linux) nel mondo. 
Questo dato non puo` nemmeno essere stimato dato che da un cd 
acquistato si possono fare n installazioni o si puo` installare da
zero avendo un collegamento Internet senza usare cd.
-- 
Vincenzo

 Ok, ma questo non c'entra nulla e non riguarda specificatamente la MS.
( Acc, questi fraintendimenti me li sono cercati a fare troppo lo
spiritoso )
No, no intendevo che sono andato a guardare proprio il grafico della
prestazione del titolo MS e lo ho anche confrontato coi grafici di Nasdaq
e Dow Jones, e sul lungo termine e PRIMA delle due crisi, attentati e
scandali,
MS perdeva già di più, è per questo che penso ad altre cause.
Ecco i link
http://www.nasdaq.com/?graph=12month
http://news.cnet.com/investor/quotes/chart-snap/0-9970-1043-0-MSFT.html?tag=
detq
Forse conviene lasciar passare Agosto e far calmare le acque per ripulire
il segnale dal rumore ( stavolta non bianco, piuttosto agenti di borsa
starnazzanti ) e capirci qualcosa.


 di Debian, č colpa del fallimento Worldcom?
Piccola rifessioncina. Negli USA a causa di Enron e Worldcom
vogliono rendere reato penale il falso in bilancio (e dare a
Topolino la carica di amministratore delegato della Andersen
Consulting), da noi vogliono depenalizzarlo (sempre se non
l'hanno gia' fatto).
Viva la libera economia di mercato. :-)
C:\>iao Angelo

 MS perdeva già di più, è per questo che penso ad altre cause.
Il problema è che NON sai le altre cause. Una è che MS *voleva* che il
titolo calasse. I motivi sono vari, alcuni economici ed altri strategici
(per dirne una: con il titolo a più di 100 $ avevano dei problemi ad
assumere dato che le stock options erano molto poco appetibili. Con il
titolo al valore di adesso le Stock Options sono diventate molto più
interessanti).
C'è stata un'analisi sull'argomento un po di tempo fa su qualche rivista
economica (era un discorso generalizzato, ma, in sostanza, avere un titolo
iper-valutato conviene agli investitori ma, generalmente, non conviene alle
aziende).
Saluti
Massimo

 Debian in nessun modo.
Non influisce neanche il release planning se e' per questo.

 catazze che aggravino la situazione.
Ciao,
scusa se ti interrompo ma e' gia' la
seconda volta che usi questa parola:
cosa sono le "catazze"?

 cosa sono le "catazze"?
Cazzate? :)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 Va bene, prendiamoci in giro che e' divertente.
Conosci l'installato Debian anche con approssimazione ? No ?
e allora di cosa stiamo parlando?
-- 
Vincenzo


Esatto! Lanciato alla grande secoli fa da Fantoni ( Gianni, non Sergio )
su Videomusic[*]. Se lo ridanno in TV vinci il diritto a guardare un suo
film su Pierino ( con lazzi e rumori dallo spettro in frequenza
completamente
diverso da quelli di Alvaro Vitali ) senza che la cosa possa essere usata
contro di te.
[*] potrebbero entrarci qualcosa anche Monti e Lorenzini, non ricordo bene.


 e allora di cosa stiamo parlando?
Va bene, allora Debian si mangia tutto il mercato di M$ e siamo tutti
contenti.
(bohoho!!)

 l'esistenza e lo sviluppo di Debian.
Bah.
Vediamo un po'... confrontando le mele con le pere puoi tranquillamente 
dimostrare che cristo è morto di sonno.
Tu dici: non è dimostrabile la ininfluenza di debian sulle quote di mercato 
di windows. In termini pratici si traduce in diffusione del prodotto 
windows, in percentuale o valore assoluto come meglio credi. Non barare, 
debian non fattura ma *ha* una diffusione come ce l'ha windows.
Dici che non è stimabile la diffusione di debian? Bene. Allora, se non è 
dimostrabile l'ininfluenza di debian sulla diffusione di windows, a maggior 
ragione non è dimostrabile il contrario.

 ragione non è dimostrabile il contrario.
Con Debian puoi (e devi) tenere distinti qualita`/vitalita`/futuro del 
prodotto e diffusione. Con i prodotti m$ questo non lo puoi fare perche`, 
giustamente, se m$ non vende chiude o cancella il prodotto che va male. 
Debian non chiude se la sua diffusione e` ridotta ai soli sviluppatori. 
Come potrebbe chiudere se la usasse mezzo mondo. E` per questo che ribadisco 
che i prodotti attuali e futuri di m$ non influenzeranno in nessun modo 
Debian. E` m$ che ha una quota di mercato da difendere e deve preoccuparsi 
se i suoi potenziali clienti scelgono Debian invece di Windows.
E` chiaro che e` una lotta impari. M$ deve inseguire il profitto e le quote 
di mercato. Debian puo` tranquillamente inseguire la qualita` (e fino a 
questo momento ci e` riuscita) fregandosene delle quote e del time-to-market.
-- 
Vincenzo

 contenti.
Magari solo quello di BSD ;PPP
e' stato piu' forte di me :))))
eheheh
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com
"Can you tell me the color of the rain?"

 Magari solo quello di BSD ;PPP
Mi sembra difficile. Ci vedrei di piu' RH e Solaris.


-- 
Linux User #193307
http://counter.li.org/cgi-bin/runscript/display-person.cgi?user=193307

 
http://counter.li.org/
!"
E allora ? Che vorresti dire ?
-- 
Vincenzo

 E allora ? Che vorresti dire ?
Distribution (99013 registrations entered 100391 values) [1]
----------------------------------
| Count | Percent | Distribution |
|-------|---------|--------------|
| 29545 | 29.84%  | red hat      |
| 19619 | 19.81%  | mandrake     |
| 13020 | 13.15%  | debian       |
| 12087 | 12.21%  | Others       |
| 11980 | 12.10%  | slackware    |
| 11530 | 11.64%  | s.u.s.e.     |
|  1354 |  1.37%  | diy          |
|  1256 |  1.27%  | conectiva    |
----------------------------------
"Still not satisfied?" [2]
/// [3]
[1]: Linux Counter Machine Report (Generated: Thu Jul 25 19:21:18 2002)
 
http://counter.li.org/reports/machines.html
[2]: Estimating the number of Linux users
 
http://counter.li.org/estimates.php
[3]: ;-)


 Distribution (99013 registrations entered 100391 values) [1]
Continuo a non capire cosa c'entri questo con l'installato Debian o
di qualunque altra distribuzione Linux. Puoi spiegarlo please ?
-- 
Vincenzo

 Distribution (99013 registrations entered 100391 values) [1]
Secondo me non sa scrivere in italiano, sa solo leggere..
;PP


 di qualunque altra distribuzione Linux. Puoi spiegarlo please ?
L'oggetto del thread e' "[Debian] E' nata da quattro giorni e nessuno la
caga?" e tu mi vieni a dire "continuo a non capire cosa c'entri
questo[1] con l'installato Debian o di qualunque altra distribuzione Linux"?
///
[1]: Linux Counter Machine Report (Generated: Thu Jul 25 19:21:18 2002)
 
http://counter.li.org/reports/machines.html
-- 


 questo[1] con l'installato Debian o di qualunque altra distribuzione Linux"?
Visto che proprio non capisci, spiegami per quale motivo quei numeri riportati
in quel sito dovrebbero essere un indice delle macchine Debian installate nel 
mondo? Ma vuoi scherzare? Credi che un sistemista appena installata Debian o 
PippoPallaLinux corra su LinuxCounter ? 
Ma per favore. 
-- 
Vincenzo

 PippoPallaLinux corra su LinuxCounter ? 
E anche se fosse, resta il fatto che la "competenza" degli agenti di borsa
non ha nulla a che fare con debian (a meno che non vogliamo prenderci in
giro naturalmente).

 [...]
"Well - there's only one thing to do.
Get out there and work on getting better numbers!"
Estimating the number of Linux users
http://counter.li.org/estimates.php
-- 


 
http://counter.li.org/estimates.php
 :
'It is VERY hard to get any real idea of the size of the Linux community.'
...
'The only number we can be sure of is "many".'
-- 
Vincenzo


Aaargh, su Pierino ho toppato, e pure sulle catazze, era Giorgio Ariani!
( controllato con Google, stavolta è giusto )


 sulla  stima
statistica.
I passi da compiere nell'individuazione di un campione sono:
1.  Definire la popolazione che si vuole studiare elencando tutte la
caratteristiche che si vogliono studiare.
2.  Definire un campione che sia un sottoinsieme o porzione della
popolazione totale.
Il campione si deve sempre considerare come un'approssimazione della
popolazione, ma se ben fatto fa risparmiare molto tempo e denaro nella
rilevazione dei dati e nella loro analisi.
[...]
///
Corso di Metodologia della Ricerca Sociale
http://www.cisi.unito.it/progetti/leda/homepage.htm


 Popolazione e campione
Tutto corretto, ma non e` la stessa cosa
del counter che hai portato.
Infatti, in quel caso, solo le persone che
vogliono iscriversi rappresentano la popolazione.
E questo fatto muta la statistica.
Nel caso normale, il campione _deve_ essere
casuale, nel caso del counter non lo e`.
bye,
-- 
piergiorgio

 casuale, nel caso del counter non lo e`.
Casuale è un termine che non esiste in scienza. 
In questo caso, il campione deve essere *definito* sulla base della 
popolazione da studiare. Certamente esistono regole che definiscono come si 
fa un campione attendibile.

 fa un campione attendibile.
Ovvio, ma il campione del counter _non_ e`
rappresentativo, per le ragioni che ho
esposto in precedenza.
bye,
-- 
piergiorgio

 Do you realize what you are saying?
Quello che non 'realizza' sei tu:
The Linux Counter also has several builtin drawbacks: 
 - Only people who run across mention of it on Linux enthusiast web pages 
   are likely to hear about it, although several important Linux documents 
   also mention it 
 - Only people with E-mail or Web access can register with it 
 - And most importantly: Only people who *care* to be registered can be counted. 
Come fai ad affermare che quel sito possa essere preso, anche alla lontana,
come campione significativo ?
Lascia perdere.
-- 
Vincenzo

Vincenzo Valvano wrote:
 > [...]
*PLONK* [*]
http://www.laputa.de/mensa/scheisshaus.html
///
[*]: plonk excl.,vt.
[Usenet: possibly influenced by British slang `plonk' for cheap booze,
or `plonker' for someone behaving stupidly (latter is lit. equivalent to
Yiddish `schmuck')] The sound a newbie makes as he falls to the bottom
of a kill file. While it originated in the newsgroup talk.bizarre, this
term (usually written "*plonk*") is now (1994) widespread on Usenet as a
form of public ridicule.
http://www.tuxedo.org/~esr/jargon/html/entry/plonk.html


 *PLONK* [*]
Sei inciampato sul rastrello ?
Grazie, non se ne poteva piu`.
-- 
Vincenzo

 esposto in precedenza.
Su questo sono d'accordo al 100%, per quello che ho letto sono numeri che 
non rappresentano nulla di interessante. E secondo me è seguono una 
strada che scientificamente non ha nessuna valenza, quindi i numeri non 
hanno alcuna attendibilita.

 attendibile. 
Si`, ma tu come faresti una statistica attendibile? Ovvero esiste un
metodo per farla?
L'unica via che reputo credibile e` quella di fare un sondaggio su un 
campione rappresentativo. Tralasciando argomenti quali la difficolta`
(e l'interesse) di portare a termine un'operazione del genere su 
scala mondiale, il fatto e` che molto spesso le aziende non vogliono 
rivelare che stanno usando Linux al loro interno, perche` la soluzione 
viene percepita come sintomo di 'risparmio' o di 'lavoro da smanettone'.
E poi ogni sistemista che abbia un minimo di riguardo per la security 
sa bene che non e` una cosa intelligente fornire informazioni sui sistemi 
usati nella propria organizzazione, qualiasi essi siano.
Quindi ammesso che si abbia tempo, soldi e interesse per fare una cosa 
del genere, i risultati (secondo me) sarebbero quanto meno discutibili.
-- 
Vincenzo

 discutibili. 
Perchè scusa "discutibili"?
Se le cose vengono fatte nel modo giusto non vedo perchè i risultati sono 
discutibili. Se si parte dal presupposto che le cose vengono fatte a 
cazzo allora il discorso è diverso.
 

 che non rappresentano nulla di interessante.
Siete veramente sicuri che un campione di circa *129.277* utenti 
registrati non possa rappresentare nulla di interessante?
FYI:
"Austrian Linux users, all members of the Linux counter 
(
http://counter.li.org
), were spammed with e-mail by Microsoft. They 
received two questionnaires: the first with the questions attached as an 
MS Word file; the second in ASCII-format. The sender of these 
unsolicited mails, "g3 gmbh", was allegedly an "independent market 
research firm"."
How Microsoft Spied on Austrian Linux Users
Sep 25, 1999, 16 :17 UTC (18 Talkback[s]) (9596 reads)
(Other stories by Sabine Buerger)
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=1999-09-25-001-05-NW
"Honor where honor is due. In September Microsoft Austria spammed Linux 
users and violated the copyright of the Linux counter 
(
http://counter.li.org
). Yesterday Micosoft Austria was awarded the Big 
Brother Award (
http://www.bigbrother.awards.at/
) in the category 
"community" for spying Austrian Linux users."
Big Brother Award Winner: Microsoft
Oct 27, 1999, 21 :33 UTC (3 Talkback[s]) (5291 reads)
(Other stories by Sabine Buerger)
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=1999-10-27-004-04-NW


 
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=1999-10-27-004-04-NW
ROTFL !!!!
Ma non si può.. :DDDD

 ma definito scientificamente.
"Casuale" e` una definizione scientifica.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 registrati non possa rappresentare nulla di interessante?
Che possa essere interessante o meno e` diverso
dall'essere "rappresentativo".
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 
Volevi dirci che MS tiene d'occhio gli utenti Linux molto da vicino?
Ma questo si sapeva gia' :-) [1]
C:\>iao Angelo
[1] Significativi o meno gli indirizzi di posta elettronica registrati sul
    counter erano gli unici che si avevano a disposizione per mandare e-mail.
    Questo non vuol dire che siano rappresentativi dell'utenza Linux in Austria.

 casuale, nel caso del counter non lo e`.
Ehm... il campione non deve essere casuale, ma significativo
della popolazione in esame.
Se voglio stimare la quantita' di cattolici praticanti, come
minimo devo scegliere solo chi e' stato battezzato.
Se vado a scegliere il campione davanti alla moschea di Roma
potrei avere qualche sorpresa :-)
C:\>iao Angelo
P.S. Che poi quello che viene fuori dal counter NON sia un
campione significativo sono perfettamente d'accordo con te.

 minimo devo scegliere solo chi e' stato battezzato.
Ma in quel caso lo spazio e` quello dei cattolici,
in _questo_ spazio devi scegliere il campione
rappresentativo, non fra lo spazio dei credenti in
qualche cosa...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 che mentono. E i risultati sono di gran lunga accettabili (a volte
Il paragone, purtroppo, non si puo` fare. Nel caso elettorale la forbice 
puo` essere stimata perche` hai un feedback ed un pregresso. In pratica 
vedi cosa ti dicono gli elettori nell'exit-pool in quella particolare 
circoscrizione, confronti questi dati con i risultati finali e *dopo* 
hai la possibilita` di calcolare l'errore. Questo ti servira` nelle
prossime consultazioni.
Tutto questo non e` applicabile all'indagine di cui si discute.
-- 
Vincenzo

 definito, ne` che sia definibile.
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ed è proprio lì che sbagli, ed è quello che Marco sta cercando di dirti.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism


-- 


 Ed č proprio lě che sbagli, ed č quello che Marco sta cercando di dirti.
Aspetto la definizione, allora.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Nicholas Wieland wrote:

Intorno a quel codazzo di sgherri fiorisce una ricca aneddotica... ;-)


 Debian 3.0 naturalmente.
CAZZO ERA ORA. E speriamo che qualche edicola la consideri, sfruttando il 
fattore novita', in attesa che quei fo**uti tecnici telecom si decidano a 
mettere l'ADSL nel mio distretto...
Saluti
-- 
La speranza e' l'ultima a morire. Ma muore.

fattore novita'
non credo dato che NON è una novita..tantomeno le versioni del sw che
contiene
--
Rhymes (
rhy...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
" ride or die "

 "Casuale" e` una definizione scientifica.
Okay, forse ho difficoltà a spiegarmi.
Un campione *non* *è* casuale indipendentemente dal fatto che "casuale" sia 
o meno una definizione scientifica.

 Aspetto la definizione, allora.
La definizione del campione? Va beh, allora aspettiamo che arrivi un 
esperto di statistica.
Per adesso, credo si possa usare un po' di buonosenso... se non fosse 
possibile identificare un campione per stimare una grandezza come questa, 
non esisterebbe la statistica. 

 non esisterebbe la statistica. 
Beh, la statistica mica misura tutto...
Per prima cosa lo spazio deve essere
misurabile secondo Borel, il che include
molto, ma non tutto.
Forse include tutto cio` che e` utile...
Adesso non ricordo i dettagli.
Comunque il problema e` proprio quello di
definire questo campione significativo e
l'obbiezione era che il "linux counter" non
lo e`...
Ora, se qualcuno ha qualche idea, ben venga,
altrimenti evitiamo di andare oltre, please.
bye,
-- 
piergiorgio

 o meno una definizione scientifica.
Il campione e` "casuale" nel significato che
la statistica da a "campione casuale di una
popolazione".
bye,
-- 
piergiorgio

 altrimenti evitiamo di andare oltre, please.
Ma di che idea parli?

 Ma di che idea parli?
Definire come trovare questo campione rappresentativo.
Andare in giro dicendo che e` possibile, ma non si
sa come, non ha senso.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 sa come, non ha senso.
Si sa come. Si impersonale, non lo so io nella fattispece ma se è per 
questo non so nemmeno contare gli atomi, vogliamo discutere del numero di 
avogadro? 
 

 sa come, non ha senso.
Si sa come. Si impersonale, non lo so io nella fattispece ma se è per 


 avogadro?
Allora la discussione ha poco senso, scusa.
Se non sai come definirlo, come fai a dire che
sia definibile?
La spiegazione su come si faccia una statistica, che e`
stata postata, non ci dice nulla su come ottenere questo
campione, ci dice solo che una volta preso questo campione,
e` possibile derivarne una statistica.
Orbene, il problema di come trovare questo campione resta.
Ci sara` anche un metodo, allora io chiedo quale, se nessuno
me lo sa dare, vuol dire che il problema resta insoluto e,
per me, vuol dire che il campione, al momento, non e` definibile.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor




 Nicholas
ciao!
-- 
http://supernova.unicam.it
chi altro senno'?

 per me, vuol dire che il campione, al momento, non e` definibile.
Altra ragione per cui la discussione è insensata e è bene abbozzarla quì.
E' come quel tale che si metteva le mani sugli occhi; sosteneva che per 
lui, in quel momento era buio e indubbiamente come dargli torto... 

 lui, in quel momento era buio e indubbiamente come dargli torto...
Ma io ti chiedo di provarmi il contrario, anche togliendomi
le mani dagli occhi... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Appunto... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 le mani dagli occhi... :-)
Certo, ma nel momento in cui lo faccio mi dirai che non è dimostrato che 
non era buio nel momento in cui avevi le mani negli occhi... and so on.

 non era buio nel momento in cui avevi le mani negli occhi... and so on.
Questa e` una tua ipotesi.
Facciamo un esempio:
io ti chiedo come si fa ad andare a Parigi e tu
mi rispondi che e` possibile, ma non sai come,
pensi che qualcuno lo sappia, dici che ci sono
dei modi, mi presenti un link dove dice che si
possono scegliere diversi mezzi, treno, macchina
aereo, etc., ma alla fine nessuno mi ha ancora
detto come andare a Parigi.
Dal mio punto di vista non ho avuto ancora una
risposta, sbaglio?
Se invece di "a Parigi" scrivo "sulla Luna"
cambia qualcosa?
E se scrivo "su Marte"?
Ti pare che la risposta "e` possibile" sia valida?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


///
How Microsoft Spied on Austrian Linux Users
Sep 25, 1999, 16 :17 UTC (18 Talkback[s]) (9612 reads)
URL: 
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=1999-09-25-001-05-NW
Linux Today reader redaktion blackserver writes:
It started with an illegal spam and turned into a violation of
copyright. Finally, Microsoft Austria collected useless data and had to
recant.
Austrian Linux users, all members of the Linux counter
(
http://counter.li.org
), were spammed with e-mail by Microsoft. They
received two questionnaires: the first with the questions attached as an
MS Word file; the second in ASCII-format. The sender of these
unsolicited mails, "g3 gmbh", was allegedly an "independent market
research firm".
The spammer asked for information about the "prospects and potentials in
the software industry", attitudes about Linux and the use of Linux, "how
Linux know-how is passed on", the job title and the size of the employer.
Some sample questions:
* "From what product did you turn to Linux: UNIX, Microsoft, Novell, other?"
* "Your Linux knowledge: I am - beginner, - advanced, - expert"
* "I use Linux for: - games, - programming, - internet server, -
file/print server, - mission critical, - security (firewall), - server,
- workstation, - mixed servers environment, - other application"
* "What I find lacking/dislike in Linux"
As a reward for answering the questions, they offered ten "Linux surprises".
"g3" explained, that the inquiry was being carried out on behalf of an
enterprise, whose name they did not want to mention. To the surprise of
the spammed, the author of the Word document turned out to be a product
manager for Microsoft Austria.
After this was published in the news, 
http://www.blackserver.at/linux/
reported, the Webstandard (
http://derStandard.at/www/
) received a
statement from Microsoft Austria. They admitted that they ordered an
inquiry about Linux in Austria from "g3" and "that is quite usual in
industry and economics ... in order to obtain a better view of the
market and current trends. ... that is nothing offensive ..."
[...]


 La definizione di ricerca sociale è a tutt'oggi un problema aperto. In
Ops...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 cambia qualcosa?
Ti rispondo che è possibile andare sulla luna. 
Naturalmente io devo giustificare la mia affermazione con un progetto di 
navicella spaziale e un piano di volo. 

 navicella spaziale e un piano di volo. 
E su Marte?
bye,
-- 
piergiorgio

 navicella spaziale e un piano di volo. 
No, vedi che non hai capito o fai finta
di non capire?
Mi basta che tu mi dica che qualcuno c'e` gia
stato, come dimostrazione della possibilita`.
Per l'altro problema, invece, non vi sono
informazioni di sorta e nessuno e` riuscito
a postare un link dove si dica quanto e`
l'installato Linux e come e` calcolato.
Insomma, come andare su Marte, molti dicono
che e` possibile, ma nessuno c'e` ancora stato...
bye,
-- 
piergiorgio

 stato, come dimostrazione della possibilita`.
Okay, okay. Adesso mi è chiaro. 
Per te, condizione essenziale che dimostra la fattibilità è il precedente.
Un punto di vista a momte che chiude ogni discussione a valle.

 Un punto di vista a momte che chiude ogni discussione a valle.
Beh, sicuramente questo e` un punto forte.
Il mio problema (si fa per dire) e` che non mi
risulta nessuno studio, neanche di "fattibilita`",
sulla misurazione dell'installato Linux.
Ora, che esistano metodi, che si possano applicare,
ovviamente non e` in discussione.
Deve pero` essere chiaro che finche` qualcuno non
propone (almeno) un metodo per farlo, il problema
resta irrisolto.
Allora se tu (o qualcun altro) mi dicesse: si puo`
fare cosi` e cosi`, cioe`, per esempio, prendiamo
a caso gli studenti di ing. di Torino e gli chiediamo
che SO usano e poi da questo campione inferiamo
che... bla... bla... 
Si potrebbe discutere sulla validita` o meno della
cosa, ma almeno abbiamo una base di partenza da
cui raffinare la nostra statistica.
Ma se nessuno fa una proposta del genere, il problema
resta e non ha soluzione e, per me, dire che qualcuno
(forse) sa come farlo, non ha molto senso.
Perche` potrei controbattere che se nessuno lo ha ancora
fatto, nonostante l'interesse attorno Linux, forse vuol
dire che la cosa non e` proprio banale.
Magari uno studio esiste, il che, una volta analizzato
e criticizzato, potrebbe anche darci la misura che
stiamo cercando. Non lo escludo "apriori".
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor