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Titolo: In Scozia vincono i nazionalisti

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 Torna Maria Stuarda, contro le teorie di Toni.
Dentro Gilardino, allora..
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 Torna Maria Stuarda, contro le teorie di Toni.
un risultato che dovrebbe far riflettere i tardo-epigoni del blairismo in
Italia...
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ab...@newsland.it
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 Italia...
Perché, fra Labour e nazionalisti scozzesi, cos'avresti votato? Io Labour, e 
senza pensarci due volte. La vittoria delle c.d. "autonomie" (col rischio 
che diventino Stati) è una catastrofe, per gli Stati colpiti, ma anche per 
la UE.
Namib 
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 la UE.
Perchè?
Di tutti i livelli di governo (UE, stati, regioni, province, comuni)
quelli che producono più casini sono quelli statali degli stati di
grosse dimensioni (Francia, Italia, Germania in primis).
Se ci si liberasse di queste strutture obsolete, la cui utilità
residua è ormai solo far campare giornalisti dediti al gossip, l'UE
potrebbe finalmente avere il ruolo che spetta al governo federale
degli States, e svolgerlo efficacemente, senza dover continuamente
essere frenata da governi che dicono di starci ma poi hanno paura di
perdere voti.
Che il manifesto di Ventotene lo debba cavalcare la destra è uno di
quei paradossi ai quali la storia ci ha abituato.
Il 70% dei 300.000 eletti dal popolo, in Italia, sono di
centrosinistra. Che senso ha investire eccessivamente su mille
cialtroncelli, giungendo fino ad assegnare ruoli storici decisivi a
sei ottuagenari e un argentino? Quelli buoni li si manda in UE e gli
altri a fare il capo dell'opposizione ad Arcore o Macherio.
E vissero tutti felici e contenti.


 E vissero tutti felici e contenti.
Quindi, via l'Italia, ma via anche la neonata e inutile Scozia: poteri 
"regionali" alle ex-nazioni (da ridisegnare amministrativamente), poteri 
"comunali ridotti" (NON impositivi, e senza diritti di veto sulle op. pubbl. 
decise centralmente) alle ex-regioni (da ridisegnare amministrativamente) e 
coordinamento macroeconomico (= armonizzazione fiscale: lo Stato non deve 
"pagare" in "sottoservizi" la concorrenza dei "propri" imprenditori; 
impàrino a fare il loro mestiere) e pol. est. UE. Via ogni altro orpello. 
Una somma di autonomie non è uno Stato, e nemmeno un'"Unione".
Namib
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ROTFL adesso sei diventato pure leghista?
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
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 Una somma di autonomie non è uno Stato, e nemmeno un'"Unione".
Dì la verità: tu all'estinzione dello Stato non ci hai mai creduto e
non hai mai ragionato nè su come si possa attuare, nè se se ne vedano
già gli elementi strutturali e sovrastrutturali.
Ti basterebbe, però, guardare alla piccola e vicina Svizzera, per
vedere come i poteri statali di comunità di poche migliaia di persone
non impediscano la coesione sociale di un paese con quattro lingue e
due religioni che altrove si sparano tuttora addosso, nè impediscano
alla Confederazione un importante ruolo internazionale.
Perchè l'Irlanda deve avere gli stessi poteri del Regno Unito, mentre
Scozia o Inghilterra non possono avere gli stessi poteri della
Slovenia (che ha un quarto degli abitanti della Lombardia)?
E' una necessità economica, che dipende dalla divisione internazionale
del lavoro, che ogni territorio si specializzi nella sua eccellenza.
Una volta garantita la libera circolazione di capitali, merci e
persone, qual è l'ostacolo maggiore alla libera specializzazione di un
territorio?
Io dico che è il sig. Stato. D'altra parte, restando in Italia, lo
Stato centralista non ha prodotto uniformità di ricchezza e benessere,
ma, guarda caso, le zone più costantemente opulente e nelle quali il
benessere è più diffuso e garantito, sono quelle nelle quali il potere
locale nel dopoguerra è sempre stato di strani comunisti poco
francescani, che hanno costantemente lasciato all'opposizione il
partito che s'identificò con lo Stato per 50 anni.
L'Unione europea delle regioni c'è già e funziona, basterebbe
svilupparne il ruolo e forse solo farla conoscere.
Io dico che, o la prossima tappa del socialismo è l'estinzione di
quello stato la cui sovranità ha provocato due guerre mondiali, più
una guerra permanente nell'ultimo sessantennio, o il socialismo sarà
il vago ricordo d'una cultura incoerente che la storia si sarà
preoccupata di spazzar via.
Parafrasando Marx: "In realtà l'internazionalismo [di Nabib] è
infinitamente al di sotto perfino di quello del partito del libero
scambio. Anche questo partito sostiene che il risultato del suo sforzo
è "l'affratellamento internazionale dei popoli." Ma esso fa pure
qualche cosa per rendere internazionale il commercio e non si
accontenta di sapere che tutti i popoli, nel proprio paese, a casa
loro, fanno del commercio".
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 L'Snp ha promesso un refererendum s per l'indipendenza della Scozia.
sembra che abbia già deviato da questa idea, anche perchè sono
comunque in minoranza...
Mr. X
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 Italia...
che frase inutile e senza senso...
Blair ha lasciato un'impronta nella sinistra mondiale, cosa che non
accadrà mai a Diliberto...
Mr. X
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 Blair ha lasciato un'impronta nella sinistra mondiale
E anche nel profilo demografico iracheno, eh.
Namib 
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 E anche nel profilo demografico iracheno, eh.
speravo che nessuno facesse questa battuta... mi sembra ancora peggio
delle discussioni su Craxi...
l'intervento in Irak č un aspetto, oltretutto dell'ultimo periodo.
Quando si parla di Blair si parla di come ha cambiato la faccia del
laburismo, le risposte che ha dato sui temi economici, sul welfare.
Altrimenti che facciamo, comunismo = gulag??
Non eri tu che dicevi di non guardare indietro??
Mr. X
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 alla Confederazione un importante ruolo internazionale.
E questo dovrebbe far capire che forse il tipo di stato non è un fattore
marginale per il successo di un paese, contraddicendo la presunta natura
sovrastrutturale dello stesso.
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 comunque in minoranza...
Anche perche' la Scozia, come il Paese Basco o l'Alto Adige, da sola non 
sta economicamente in piedi. E' un po' il limite di tutti questi 
nazionalismi di recupero.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/
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 nazionalismi di recupero.
La Padania ci starebbe...
Ma poi, se sta in piedi economicamente la Slovacchia (e ormai non se la cava 
nemmeno male), credo potrebbe farcela pure la Scozia.
Non che pensi che il referendum sia logico, solo per arzigogolare.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"
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 Non che pensi che il referendum sia logico, solo per arzigogolare.
Ovvio, anche se l'illogicita' non sempre significa impossibilita'.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/
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 nemmeno male), credo potrebbe farcela pure la Scozia.
Senza l'Europa non stanno in piedi neppure Norvegia e Svizzera, paesi
ricchissimi che formalmente sono fuori, ma in sostanza fanno parte
della stessa economia.
E' l'Europa, che si espande, che rende dannoso il governo
centralistico e unitario di insiemi di 30-60 o più milioni di persone.
Il localismo becero nasce dal fatto che i grossi stati sono
organizzazioni intrinsecamente autoritarie, addirittura meno
permeabili alla democrazia delle multinazionali.
Al localismo becero si contrappone lo statalismo becero dei
fascistoidi alla Pangloss e di una sinistra affezionata a conquiste
che, se non s'estendono in ogni parte del mondo, diventano privilegi
per minoranze che, oltretutto, ormai vivono senza produrre e
partecipano solo alla spartizione del plusvalore.
Io desidererei godermi le garanzie e le sicurezze italiche e andare a
partecipare allo sviluppo sloveno, con slancio giovanile e senza la
noia del vecchiume che mi circonda. L'Europa rende l'impresa più
facile, la sovranità statale l'ostacola.
Certo, se il problema è come perpetuare e occupare delle oligarchie
elettive, ogni ragionamento è più facile e lo stucchevole vecchiume
delle vecchie politiche si può condire con migliaia di nuove pagine.
Ma il problema è come estendere la democrazia, come inventare nuove
istituzioni democratiche e come trovare modi di scegliere
democraticamente coinvolgendo sia chi s'inchioda a un territorio e
aspira a stare inchiodato, sia chi su un territorio vuole fermarsi
solo quel tanto che gli serve a star bene.
Tanto per capirci: solo un anziano rincoglionito e pavido resta a
Milano, città per trentenni precocemente conformisti. Il vecchio
intelligente si trasferiva in Liguria, ormai specializzata come
gerontocomio. Si aprirebbero ottime prospettive sul Mar Nero, dalle
parti di Varna (città peraltro assai graziosa). Le buttiamo?
Mio padre, 87 anni, il più anziano d'una famiglia che i commerci  del
nonno hanno sparpagliato ai quattro angoli del continente, s'è
ritirato 5 anni fa, ha piantato la Milano nella quale ha fatto i soldi
e s'è scelto la patria di Leopardi per vivere serenamente gli ultimi
anni. Io, grazie all'impiego statale, l'ho preceduto rifugiandomi in
una piccola Mesopotamia infestata da sedicenni da istruire, nella
quale m'interessa più il ritorno degli storioni che altro. Gente come
noi non ha diritto di cittadinanza neppure a sinistra, a stare alle
vostre filosofie.
Intanto il sindaco di Milano deve trattare col governo cinese, perchè
dei residenti che non votano sembrano un problema ai suoi elettori.
Forse più democrazia servirebbe a vedere un po' meglio i problemi,
senza pretendere che la democrazia li risolva come pretendo io.
E più democrazia significa meno Stato e più istituzioni democratiche,
territoriali e non. Socialismo e ingessamento delle oligarchie
elettive sono agli antipodi.


 sovrastrutturale dello stesso.
Cosa vuol dire?
Uno Stato sono degli esseri umani che, in modo organizzato, incassano
quattrini e li spendono, un po' spartendoseli  e un po' no.
Considerando che, nella media europea, queste organizzazioni incassano
il 40% su ogni fattura emessa dai privati e spendono qualcosina in
più, non riesco a capire cosa voglia dire "presunta natura
sovrastrutturale".
Chi difende il fatto che ammalarsi a Stettino dev'essere peggio che
ammalarsi a Napoli (o viceversa) non difende una sovrastruttura:
difende dei privilegi che lo inchiodano al luogo in cui è nato. Se per
te è di sinistra vivere aggrappato alla prefettura, nel 21° secolo,
abbiamo idee diverse su cos'è la sinistra.
Io credo che sia di sinistra spendere (anche) nella sanità polacca i
soldi dei ricchi lussemburghesi e mandare in Polonia il medico
italiano, eccedentario nell'ospedale sotto casa. Se vuoi andare in
vacanza e avere qualche probabilità in più di non morire per febbre
emorragica è l'OMS che deve avere più potere e più soldi, oppure un
funzionario ministeriale?
I poteri e i servizi pubblici sono circa metà dell'economia e del
mercato mondiale, e non è affatto un male. Ma pubblico non  significa
statale.


 Siamo ancora al fascismo, a quanto pare. E' meglio?
Ah, chi non la pensa come te è un fascista.
Ma lo sai che sono veramente felice di fare 'sto PD, così finalmente scarico
questa paccottiglia?


 gerontocomio.
pensa che allegria.... ma sei stato in Liguria in inverno?? Passeresti
le giornate a parlare del problema della prostata...
Avessi detto Dubai...
Su tutto il resto si può discutere...
Mr. X
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 Non eri tu che dicevi di non guardare indietro??
Mi duole notificarti che la guerra in Iraq è tuttora in corso.
Namib 
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 questa paccottiglia?
Io ho già fatto la prima riunione per la costituente locale del PD,
pollo. Mica aspetto che arrivino gli ordini dall'alto, per costruire
un partito all'americana e una politica che governi i processi reali,
invece che subirli e cercare l'aiuto della mamma.
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 invece che subirli e cercare l'aiuto della mamma.
Cavolo, meno male che ci sei tu, che precorri i tempi.
E chi c'era alla consulta? You, yourselves and you?
No, tanto per capire; pechè se eravate più di uno, mi pare strano che
nessuno ti abbia fatto notare le boiate che dici..
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 nessuno ti abbia fatto notare le boiate che dici..
Abbiamo proiettato il film di Al Gore (proiezione privata per
invitati).
C'era anche il parroco, un veterinario americano con moglie inglese,
un medico siriano, un commerciante cinese con figlioletto che fa le
elementari, una famigliola marocchina, la mia amichetta calvinista
svizzero-newyorkese, un chimico francese con moglie nata a Zurigo che
ha votato Bayrou e oggi chissà, la più bella del paese, un operaio e
un'altra quarantina di esseri umani italofoni.
Il coordinamento è la giunta comunale, con sindaco margheritino e vice
diessino, più qualche volontario compreso l'americano.
La prossima volta proiettiamo Bobby e ridiscutiamo.
Non siamo a Milano, pirla.


 Mi duole notificarti che la guerra in Iraq è tuttora in corso.
e proseguirà anche dopo Blair...
ci sono aspetti di politica internazionale che esulano da un discorso
prettamente di forze politiche, nel senso che l'Inghilterra ha una
propria storia di alleanza con gli States che differisce da quella di
Francia od Italia, ed i laburisti si confrontano con quella realtà che
sarà x forza di cose differente dalle scelte future del PD o della
SPD.
Quindi, ripeto, quello che vale maggiormente, parlando di Blair, sono
le mie prime due righe riportate sopra.
Se uno vuol chiudere gli occhi, cerca il fattore negativo e lo
rappresenta come tema principale.
A prescindere.
Mr. X
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 rappresenta come tema principale.
Ma io non prescindo dal resto (sul quale si può discutere). E tuttavia 
questo "fattore negativo" è un fn da centinaia di migliaia di morti. Roba da 
Norimberga, altro che. E' chi chiude gli occhi su questo "dettaglio", che mi 
preoccupa. Anche eticamente (per il nulla che vale l'etica).
Namib 


 senza pensarci due volte.
cosa avrei votato? se il candidato labour era un uomo di blair non
sarei andato a votare. Se era invece un oppositore della sua politica
allora avrei votato labour senza pensarci due volte.


 Blair ha lasciato un'impronta nella sinistra mondiale,
certo : vedi occupazione criminale dell'Iraq. Che bella impronta
digitale...


 digitale...
a parte che scrivi sempre ridondanze, parla quello che ama Putin il
ceceno...
Mr. X
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 loro, fanno del commercio".
Bah, io, come Marx, sono per la proprietà "pubblica" (che non significa 
necessariamente statale) dei mezzi di produzione. Parafrasamelo un po'.
Namib 


 ceceno...
sapevi che la Cecenia č parte integrante della Rep. Federativa Russa
mentre gli USA hanno invaso un Paese sovrano?


 sapevi che la Cecenia č parte integrante della Rep. Federativa Russa
bene, quindi trucidare i propri connazionali č etico....
cosě parlň il seguace di Diliberto che chiede a Max di scegliere....
Mr. X
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 Parafrasamelo un po'.
Lo cito: "Nell'interno della società collettivista, basata sulla
proprietà
comune dei mezzi di produzione, i produttori non scambiano i loro
prodotti;
tanto meno il lavoro trasformato in prodotti appare qui come valore di
questi prodotti, come una proprietà reale da essi posseduta".
Io, come Marx, penso che si possa abolire lo scambio, così come il
lavoro
salariato. L'idea nabibiana (e non solo) che il sogno dell'umanità sia
fare
il salariato statale a vita mi deprime, e credo che deprima qualsiasi
adolescente che pensa al suo futuro.
Lasciando perdere le prospettive del quarto millennio, il primo mezzo
di
produzione è la terra. Fai un saltino in campagna e dì alla
proprietaria di
un agriturismo che bisogna collettivizzarla. Scoprirai che l'animo
femminile
non è sempre incline alla non violenza.
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 bene, quindi trucidare i propri connazionali è etico....
sarà etico per te.
lo scopo dello Stato è sconfiggere gente come basaev e i suoi
scagnozzi.


 adolescente che pensa al suo futuro.
Ma l'adolescenza finisce, prima o poi, caro Paolomaria. Beato te che ancora 
ci vivi dentro.
Namib 
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 comunismo "ha vinto" e che le classi sono scomparse.
Quello che tu chiami "tutto il mondo" è solo pubblicità, anche ben
pilotata.
Se tu preferisci credere alla pubblicità della destra, piuttosto che
guardarti intorno, fai pure.
Il capitalismo ha perso. Che poi degli imbecilli gli diano buone
occasioni per prendersi la rivincita, rientra tra le cose possibili.


 pilotata.
In altre parole, *tu* (unico al mondo) credi che la terra sia piatta, ma un 
diluvio di bieca propaganda rotondista (prodotta dall'intero resto del 
mondo) pretenderebbe di smentirti. Che farabutti. Buona fortuna per la tua 
crociata, allora, e occhio ai Granchi Giganti della Nebulosa di Oort: 
mòzzicano!
Namib 
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 mòzzicano!
Quale crociata?
Vuoi chiamare capitalismo ciò che non lo è?
Sapessi che me ne frega.
Vuoi spacciarti per uno sfruttato, vittima dell'avida borghesia, anche
se non lo sei?
Cavoli assolutamente tuoi.
Quelli come te, per me, sono solo piagnoni paplini, senza alcun
futuro, in religiosa attesa che qualcuno gli regali la prima tappa del
socialismo.
Non perdo tempo ad asciugarti le lacrime. Non sono cristiano, io.
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 Vuoi chiamare capitalismo ciò che non lo è?
E chiamiamolo "economia mista", cioè un capitalismo con elementi di socialismo, 
frutto (almeno secondo noi socialisti) della vittoria culturale e politica dei 
partiti socialisti e dei loro sindacati.
"Prima tappa del socialismo" mi sembra un po' fortino.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Non perdo tempo ad asciugarti le lacrime. Non sono cristiano, io.
Manco io. E ora scusami, ma ho una riunione di soviet.
Namib 


 partiti socialisti e dei loro sindacati.
A me va bene.
E' il nome che ha nei manuali per quattrodicenni e che usano tutti,
tranne Nabib e il suo padrone.
Non discuto se gli elementi sono una tappa o no.
