Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: L'On. Diliberto: un uomo "pronto di spirito"

.

Credo che la frase si possa intendere provocatoria...
Questo inizio secolo sta facendo traballare uno dei slogan preferiti del 
liberismo economico... dove c'è democrazia e libertà di mercato c'è crescita 
economica e sociale, il comunismo andava combattuto per questo no? Perchè 
era la negazione della democrazia e del libero mercato.
La Cina sta "dimostrando" che un partito comunista governante ottiene una 
crescita economica maggiore di un paese liberaldemocratico, il famigerato 
PIL.
E' qua sta la morale, io spero ci arrivi sempre più gente... il PIL è 
solamente un indicatore di produzione... non misura il benessere in 
generale, la Cina insegna anche questo, però credo che ci sia interesse, in 
occidente, a non disquisire troppo su cosa sia il PIL... potremmo avere da 
ridire sul sitema... :-)


 generale, la Cina insegna anche questo, 
IYO il benessere dei cittadini della PRC non e' cambiato negli ultimi 10 
anni?
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!



Sono i tuoi stessi camerati che ti smentiscono. Quando i vari personaggi
della destra parlano di Cina, si riferiscono sempre come ad uno stato
comunista!
Vorrei sapere quale fonte statistica ufficiale riporta il fatto che
l'attuale settiamna lavorativa cinese è di 7 giorni e di sessanta ore.
Questo è esattamente quello che accade in Italia! Grazie agli interessi di
mafia, gli emigranti cinesi vengono sfruttati sino all'osso, compresi i
bambini!
Quelle che tu hai riportato sono arnesi della propaganda fascista, per
giustificare il fatto che i prodotti cinesi sono molto competivi a causa del
loro basso costo. Uno dei motivi di tale realtà è che, grazie alle
infrastrutture create dal regime comunista cinese nel passato, oggi i
lavoratori possono usufruire a basso costo delle strutture di assistenza
sanitaria  e degli alloggi. Questo contribuisce a rendere più "miti" le
richieste salariali, con benificio sui costi di produzione!
Oggi in Italia oltre la metà del salario di un lavoratore se ne va per
pagare l'affitto, frutto di una politica dissennata che ha favorito la
rendita parassitaria immobiliare,.con il risultato di avere affitti a
livelli proibitivi: poi le volpi come te si lamantano che i prodotti cinesi
sono più competitivi, inventandosi settimane lavorative di sette giorni e 60
ore di lavoro!
In Francia le cose vanno un po' meglio perchè da sempre i vari governi hanno
sostenuto un intervento pubblico nella edilizia popolare 10 volte superiore
a quello italiano.
Con tali prermesse, quelle dei minor costi sociali, la Cina è in grado,
almeno potenzialmente, di sbaragliare la concorrenza altrui, se quest'ultima
non si adegua.
In Argentina, terra che non ha certo i problemi di sovraffollamento che ha
la Cina, dove non c'è mai stata la "piaga" del comunismo/capitalismo, la
gente è costretta a mettere nelle pentole le suole delle scarpe per avere
qualcosa da mangiare: malgrado ciò i bambini muoino come mosche per
denutrizione! E che dire del Brasile? Terra ricchissima di risorse dove
almeno il 60 per cento della popolazione vive nelle "favelas": baracche di
legno sicuramente più confortevoli degli appartamenti in cui sono costretti
a vivere i malvagi comunisti cinesi! Ma che cosa credi? Di poter scambiare
perline di vetro colorato con lingotti d'oro?
Progressista


 Sono i tuoi stessi camerati 
Voto radicale e votero' Unione/DS, di quali camerati parli? Fassino? 
Emma Bonino?
Cutto sul resto, evidentemente non hai letto l'articolo.


 crescita economica maggiore è la Cina comunista".
Mi piacerebbe leggere l'articolo per intero, o almeno un frammento un po'
più esteso. La frase, in un particolare contesto, potrebbe avere anche il
seguente significato: "La crescita economica non può essere perseguita a
tutti i costi come avviene in Cina, il rispetto dei diritti sociali e di
libertà dei lavoratori viene prima". Cosa che, peraltro, mi sento di
condividere.
Non sono un iscritto né un elettore abituale del PdCI, ma mi sembra
strano che quel partito, soprattutto Diliberto, faccia professioni di fede
filo-cinesi... cosa piuttosto anti-storica per gli eredi di un partito che
ha isolato ed espulso maoisti e stalinisti fin dal '56...
Ciao,
  Marco.



Che tu fossi un radikale solo i coglioni non lo avevano capito! Mi sono
scontrato più volte con gli esponenti di questa razza in via di estinzione,
pertanto l'imprinting mi è più che famigliare!
E' un bene che la Cina abbia scelto di convertire la sua economia
collettivista in quella di mercato: era l'unico modo per liberare le risorse
necessarie affinchè diventi una grande potenza, tale da poter tener testa
agli Stati Uniti ed al disegno egemonico della razza yankee, con buona pace
dell'apparatik pannelliano che ha sempre visto con orgoglio tali evoluzioni
egemoniche, quasi fossero le loro! Accusare oggi la Cina delle brutture che
sono state alla base (ed in molti casi continuano ad esserlo) dello sviluppo
dei paesi capitalisti è da fascisti, come la propaganda berlusconiana
insegna!
Progressista


 agli Stati Uniti ed al disegno egemonico della razza yankee
Razza??
Palmiro Pangloss
-- 
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What have you lost? Nothing!


 piů esteso.
mi associo alla richiesta, ma forse e' pretendere troppo <g>
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 piů esteso.
Nel mio post c'e' il linki all'articolo intero. Non lo hai visto?
Palmiro Pangloss
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 Non lo hai visto?
Nell'articolo l'unica frase di Diliberto è quella
citata di "sedici parole": il resto è tutto commento.


 citata di "sedici parole": il resto è tutto commento.
Parlatene con Padoa Schioppa, l'articolo e' comunque intero e la frase 
chiaramente una battuta, cretina ma una battuta.
Palmiro Pangloss
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What have you lost? Nothing!
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Io sono stato in Cina sei mesi fa per lavoro e non penso che la loro
crescita sia replicabile altrove.
L'azienda dove lavoro importa parecchio da lì perchè ovviamente i
costi di trasporto a volte sono maggiori di quelli di produzione e
questo è tutto dire.
E' ovvio che lavarando 10-12 ore al giorno a pochi spiccioli ed
esportando tutto il possibile la crescita economica è altissima,ma
vorrei chiedere a Diliberto cosa ne pensa la CGIL dei diritti dei
lavoratori cinesi delle loro fabbriche vetuste eccetera eccetera.
Se poi ci mettiamo che stanno per esportare anche le automobili (sono
arrivate da poco in Belgio le prime SUV a 17000 euro) e che il settore
auto è in crisi perchè oggi costano troppo la loro situazione non
può che migliorare mentre la nostra peggiora.


 Nel mio post c'e' il linki all'articolo intero. Non lo hai visto?
e il link dell'intervista a Diliberto quale e'? Per capire il contesto da
cui e' stata estratta la frase.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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 e il link dell'intervista a Diliberto quale e'? 
Se hai appunti sulla correttezza di Padoa Schioppa ti consiglio di 
discuterne con lui.
Palmiro Pangloss
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 mi associo alla richiesta, ma forse e' pretendere troppo <g>
leggiti quello che vuoi, tanto non capisci un cazzo lo stesso. :-P
diliberto è scemo e si sa, dopotutto è uno dei tuoi riferimenti politici... 
non potrebbe essere diversamente.
usa frasette cretine per attizzare gli animi degli scemi come te, e fa bene, 
altrimenti che faresti? ti toccherebbe trasferisti a cuba ad ascoltare i 
discorsi di castro sulla "politica economica rivoluzionaria", che prevede la 
lotta senza frontiere al "nemiko kapitalista, infiltrato a minare la 
bellezza della rivoluzione": ovvero la famigerata "lampadina ad 
incandescenza". :)
oppure potresti fare il corso di cucina sull'uso delle "pentole a pressione 
rivoluzionarie", direttamente sulle libere televisioni rivoluzionarie. :)) 


 rivoluzionarie. :))
Si vede che siamo in periodo di vacanze. Si vede perché probabilmente le due 
moderatrici saranno in ferie, altrimenti un messaggio di insulti personali 
come questo non sarebbe passato. Ma cosa ti credi, la bocca della verità? 
Pensi di poter trasferire la diatriba fra te ed il Sergio su questo ng? Non 
potevi limitarti ad una seppur aspra critica esonerandoti dal condirla coi 
soliti insulti? 


 discuterne con lui.
Ma per te e' corretto giudicare senza nemmeno poter leggere in che
contesto Diliberto ha fatto quella affermazione?
Per cui fai avere il link dell'intervista a Diliberto? O non ce l'hai e
dobbiamo prendere per buone, come fai tu, a scatola chiusa le affermazioni
di Padoa Schioppa?
-- 
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 agli Stati Uniti ed al disegno egemonico della razza yankee,
eccovi presentato il complotto giudaico-massone contrastato da un 
inaspettato voltafaccia "strategico" del comunismo-maoista.
oppure anche questa mossa era preventivata dai massoni? :))
peccato però, per i cinesi che erano in un paradiso eccezionale: sanità, 
alloggi, istruzione e servizi in generale, cibo in abbondanza..
quasi meglio di cuba.
dev'essere stato un duro colpo accettare questa dolorosa rincorsa al 
kapitlismo, dopo anni di invidiabile benessere, eh? 
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Lupo de Lupis ha scritto:
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
toh! il portaombrelli di berlusconi della villa di Arcore e' tornato dalla
villa in Sardegna?
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 come questo non sarebbe passato.
Beh, se Sergio può scrivere ben venga Lupetto.....
sicuramente ci guadagniamo in ironia, termine a te oramai
sconosciuto...
Mr. X
-- 
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

 Per cui fai avere il link dell'intervista a Diliberto? 
visto che risparmi i soldi non andando in vacanza potresti procurarti
il Corsera del 10 agosto.
Visto che usi internet dovresti conoscere "Google"....
Vabbè, aiutino:
giornalista:
Enrico Letta (Margherita) dice che nel giudizio dei mercati pesa 
il fatto che nel centrosinistra ci sono due partiti, il suo e 
Rifondazione, che conservano il nome comunista.
Dil:
«Letta sia conseguente e ci chieda di uscire dalla coalizione.
 E sicuramente perderà le elezioni. Poi ai mercati vorrei dire che 
il Paese con la crescita economica maggiore è la Cina comunista».
nessun'altro riferimento o distinguo.
A parte qualche svicolata, giusto x non dire niente come:
Quali sono le priorità economiche secondo lei?
«Più competitività e più Stato, le due cose non sono in 
contraddizione».
È favorevole a un maggiore intervento pubblico diretto nell'econo mia?
«In alcuni settori, sì».
Quali settori, dove "più competitività"??
Mah...
Mr. X
-- 
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

 contesto Diliberto ha fatto quella affermazione?
A me interessa un articolo, credo interessi il gruppo e lo posto. Se 
quell'articolo ne cita un altro e a te interessa questo secondo sei 
liberissimo di cercartelo. Non c'e' nulla di strano o di scorretto, 
salvo che l'articolo ti cuoce, o meglio ti cuoce la battuta cretina 
dell'On. Prof., cosi' sul merito non hai detto niente ma hai tentato 
goffamente di attaccare la credibilita' dell'articolo in se e la 
correttezza del post. uno schema sergesco clasico direi.
In ogni modo le indicazioni per trovarlo te le ha date Mr. X, buona caccia.
Palmiro Pangloss
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

 sconosciuto...
L'ironia dev'essere sconosciuta anche a te se ne hai colto qualche 
elemento nel messaggio incriminato.


 kapitlismo, dopo anni di invidiabile benessere, eh? 
Eh, ma è una cosa momentanea. Qualche anno di sacrificio giusto per far 
vedere alle masse sfruttate mondiali cosa si perde a rinunciare al 
paradiso comunista, accendere la scintilla rivoluzionaria da Zurigo a 
San Diego, e poi so torna al benessere.
E' un po' come il processo Slansky: ogni tanto anche sacrificarsi 
raccontando una bugia può servire al Partito, perché serve a illustrare 
una verità più grande. Questo Diliberto lo ha capito.
Tb
-- 
TBLOG
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I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3


 Mr. X
Credo di non aver scritto che Lupo non possa liberamente intervenire.......
Ironia? Questa tu la chiami ironia? Andiam bene........ 


 una verità più grande. Questo Diliberto lo ha capito.
già..
basta vederlo in faccia per rendersi conto di quanto sia furbo! :)) 


 Quali settori, dove "più competitività"??
l'intervistatore del Corriere poteva pure chiederlo, visto che pure un
lettore con le tue mediocrissime capacita' si e' posto la domanda.
-- 
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

 e non e' vero questo?
No. E' vero che la Cina e' il paese con la maggiore crescita economica,
non e' vero che la Cina sia comunista. A meno di non crdedere possibile
che ci possa essere uno stato politicamente comunista ma economicamente
capitalista, concetto che ad un comunista dovrebbe far venire le
emorroidi al solo pensarlo.
Ne tantomeno ha senso la concatenazione logica [i mercati diconio che
il programma economico dell'Unione e' sospetto causa presenza di due
PC]->[Il paese a maggior sviluppo e' governato da un PC]->[i mercati
sbagliano].
Palmiro Pangloss


 elemento nel messaggio incriminato.
Anche il buon Blade pronto x una nuova stagione di discussioni, i
ranghi si serrano!!!
Mr. X
-- 
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

 Ironia? Questa tu la chiami ironia? Andiam bene........ 
Faccio notare, a te ed a Blade, la frase cosě come scritta:
"sicuramente ci guadagniamo in ironia"
come si vede manca ogni riferimento a questo thread, ma si evince
che trattasi di un concetto in generale, cioč che "tizio" č
sicuramente piů ironico di "Caio".
E questo č un dato di fatto.
Mr. X
-- 
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 ranghi si serrano!!!
noi di qua, tu di la. Con delupis <g>
-- 
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 emorroidi al solo pensarlo.
santini, fai l'anticomunista ma come tutti gli anticomunisti sei un
pochino ignorante. :P 
Lenin, ad esempio, non sosteneva che per arrivare al socialismo bisognava
passare per il capitalismo di Stato? 
sergio
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 E questo č un dato di fatto.
dai.. lo hanno capito benissimo.
č una polemica sterile (la loro)
tra l'altro mi conoscono da tanto e sono certo che approvano la mia presenza 
pure loro.
i criteri con cui agiscono i moderatori perň li trovo un po' stani..
vero che non č compito facile, eh! 
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 dal condirla coi soliti insulti?
ma vedi come sei?
adesso hai attirato l'attenzione dei mod su di me!
ti faccio una domanda semplice: secondo te, è possibile discutere con uno 
psittacido-incollatore?
in ogni modo non era voluta la cosa... ho creduto di postare sull'altro ng.
(x il mod: non tagliarmi questa risposta, per piacere! è anche un modo per 
scusarmi con il ng per il msg fuori standard)
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 scusarmi con il ng per il msg fuori standard
Ecco perché ti voglio bene: per la tua onestà intelletuale.........
Ci leggiamo sull'altro ng per codeste quisquilie....... 
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 Mr. X
Prova ad immaginare cosa me ne faccio dei tuoi dati di fatto......
ma dico anche a te ciò che ho detto a Lupetto: se vogliamo continuare 
andiamo sull'altro ng, rispettiamo i limiti imposti costà dalla 
moderazione..... 
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 Prova ad immaginare cosa me ne faccio dei tuoi dati di fatto......
Dalla Puglia con furore....(tempo di revival....)
Mr. X
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

 noi di qua
"Noi"??
Finalmente un pò d'ironia.....
Mr. X
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 passare per il capitalismo di Stato? 
Beh, Andreotti sosteneva che "il potere logora chi non ce l'ha".
Eppure abbiamo visto la fine della Dc.....
Mr. X
-- 
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 pure loro.
Questo e' poco ma sicuro. Anche perche' io approvo la presenza di 
chiunque non scenda ai livelli di Gedeone o Luigino :)
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 ranghi si serrano!!!
A volte ritornano :)
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 Eppure abbiamo visto la fine della Dc.....
il senso del tuo reply alla luce di quanto sosteneva santini mi auguro che
almeno tu lo riesca a capire (una volta tanto)
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 Finalmente un pò d'ironia.....
se vuoi la riformulo anche diversamente : io di qua , voi di la (tu e sempre
delupis) . Il risultato non cambia di molto <g>
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