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Titolo: Aldo Busi sostiene RnP

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 Elezioni, Aldo Busi: 
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quale era la posizione dei radicali di fronte all'invasione dell'Iraq?
Appoggiavano Bush?
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NYT,BUSH AVEVA DECISO INVASIONE GIA' A GENNAIO 2003 
IRAQ
Mentre ufficialmente lanciava ultimatum a Saddam Hussein e coinvolgeva le
Nazioni Unite, il presidente americano George W. Bush aveva gia' deciso la
guerra: l'Iraq sarebbe stato invaso, con o senza risoluzione Onu, con o
senza armi di sterminio. La Casa Bianca era pronta anche a creare ad arte
un incidente, com'era avvenuto nel 1964 nel golfo del Tonchino per
motivare la guerra in Vietnam. La rivelazione e' contenuta in un appunto
di cinque pagine sull'incontro del 31 gennaio 2003 alla Casa Bianca tra
Bush e il premier britannico Tony Blair. Il memorandum porta la firma di
David Manning, all'epoca consigliere diplomatico di Blair. Qualche mese fa
erano gia' uscite indiscrezioni su alcuni brani, ma il New York Times ha
visto tutto il documento e ne ha dato conto oggi. "La nostra strategia
diplomatica deve essere aggiustata sulla base del piano militare", scrisse
Manning dopo aver assistito all'incontro. Citando il presidente americano,
il consigliere di Blair preciso' anche che era stata gia' stabilita la
data dell'inizio dei bombardamenti: il 10 marzo. Il piano fu rispettato
quasi alla lettera e il primo bombardamento aereo di Baghdad fu la notte
tra il 19 e il 20 marzo. Durante la conversazione, cui partecipo' anche
l'allora consigliere per la Sicurezza nazionale Condoleezza Rice, Bush
chiari' a Blair che intendeva andare alla guerra anche se non vi fosse
stata una nuova risoluzione (come poi si verifico') e anche se gli
ispettori Onu non avessero trovato arsenali proibiti. Anzi, i due leader
concordarono sul fatto che in Iraq non erano state davvero scoperte armi
di sterminio e che forse non ne sarebbero mai state trovate. Eppure, solo
cinque giorni dopo l'allora segretario di Stato, Colin Powell, si
presento' al Consiglio di sicurezza Onu per illustrare prove della
presenza di micidiali armamenti in Iraq, alcune delle quali rivelatesi poi
false. Di fronte alla possibilita' che non fossero scoperti arsenali
pericolosi, Bush ipotizzo' di ricorrere a diversi stratagemmi. Per
esempio, avrebbe potuto far dipingere le insegne dell'Onu su un aereo da
ricognizione americano, nella speranza che la contraerea irachena aprisse
il fuoco. Oppure, si sarebbe potuto decidere di assassinare Saddam
Hussein. Quanto all'andamento della guerra, il presidente e il premier
erano sicuri che non vi sarebbero stati grandi problemi. la vittoria
sarebbe stata rapida e la transizione a un nuovo governo iracheno
complicata, ma gestibile. Secondo Bush sarebbe stata "improbabile una
guerra micidiale tra i diversi gruppi etnici e religiosi", si appunto'
Manning, e Blair fu d'accordo con la sua analisi.
(da "Repubblica.it") 
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 cut
[cut]
Interessante. Aldo Busi è riuscito a scrivere un intero intervento 
critico sul centrosinistra, passandone al vaglio tutte le posizioni, 
ma non gli è venuto nulla, assolutamente nulla da dire sul PDCI.
Forse perché non 'è nulla da dire?
Tb
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 (da "Repubblica.it") 
L'articolo completo, in originale (en), si trova qui
http://www.nytimes.com/2006/03/27/international/europe/27memo.html?hp&ex=1143522000&en=1a8220fd45b2aca0&ei=5094&partner=homepage
È di ieri, oggi ancora c'è, ma non saprei per quanto tempo ancora.
-- 
Tranquilli, nel 2036 il mio obiettivo è solo Washington :-)


Perchč Bush, la Rice e Blair sono radicali?
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 Forse perché non 'è nulla da dire?
O perche' ignora completamente le posizioni del PDCI? 
Poi se non è comunista o di sinistra può liberamente votare chi gli pare.
Anche se considero sprecato e non di sinistra un voto alla RnP visto le
posizioni dei radicali a livello di economia e politica estera.
-- 
 
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 Dio tramite cabina elettorale Bertinotti, Fassino, Prodi? 
Ha ragione da vendere. Chissà se utilizzerà come vetrina propagandistica
lo smisurato spazio che l'accoppiata De Filippi-Ciccio Baffo gli
consentono sulla rete ammiraglia del padre di tutti i clericali?
Potrebbe anche essere un modo per risollevare la trasmissione dallo
squallore in cui versa comatosamente...
-- 
Baci,
Mony
-- 
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 proposta.
chissa' perche' perfino i rosapugnettari dei ng scattano come una molla
sgangherata appena leggono PDCI o Diliberto. 
E pure sul sito ufficiale i radicali non fanno altro che attaccare la
Sinistra (in particolare RC, PDCI).
Questo tanto per confermare che i radicali che si sono uniti a Boselli non
faranno altro che fare da guastatori dentro l'Unione
 sergio
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 chissa' perche' perfino i rosapugnettari [cut]
Vabbé, il nulla. E perdipiù nero.
Le ragioni del silenzio di Busi mi paiono sempre più evidenti.
Tb 
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 rubacchiato.
vuoi che riporto qui l'armamentario fascista , rubacchiato anche questo,
che usi tu quando scrivi i post nei confronti di Diliberto e dei militanti
del PDCI e dei cattolici di sinistra come la Rosi Bindi? Tanto per fare un
confronto...
sergio
 
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

 Bush.
Risposta sbagliata.
Tb 
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http://snipurl.com/oemd
Senza voler entrare nelle vostre discussioni, anche perché ignoro
buona parte delle cose passate
che citate,
però it.cultura.cattolica lo frequento pure io,
e ogni tanto ascolto pure Radio Maria
(padre Livio, secondo me, è molto più bravo di Berlusconi come
comico... capito?).
E poi "rosapugnettari" non è poi così male... anche se l'avesse
inventato il catto-fascista donquixote
(anzi, in questo caso, mi vedrei costretto ad avere, per qualche
secondo, un po' di stima x lui!).
Più seriamente, secondo me i radicali (che sono una delle due anime
della RnP) sono sostanzialmente
un partito di destra-moderata-laica, che visto che a destra in questo
momento non c'e' spazio per la laicità
si è trasferito (definitivamente o temporaneamente?) nel
centro-sinistra, portandosi dietro anche qualche
elettore che si considera di destra-moderata-laica (almeno 1!) e che si
è trasferito (spero temporaneamente,
nel senso che spero che la destra diventi al più presto una destra
seria e "votabile") pure lui a sinistra.
E, oggettivamente, secondo me (passatemi l'ossimoro "oggettivamente
secondo me")
in alcune cose l'RnP è un pochino un corpo estraneo al
centro-sinistra.
D'altra parte la coalizione di centro-sinistra è molto "ampia", ed è
difficile capire cosa hanno in comune
Mastella, Rutelli (al posto di Rutelli stavo scrivendo Ruini ;-) ), la
Bonino, Bertinotti e Di Pietro per citarne alcuni.
E, concludendo, è difficile immaginare che un elettore della RnP, uno
dell'Udeur, e uno del Pdci abbiano
molti temi su cui sono tutti e tre d'accordo... il problema vero è se
questi partiti, una volta al governo (se ci arrivano),
riusciranno a fare qualcosa di buono tutti assieme o passeranno più
tempo a litigare, cercare alleanza trasversali
per fermare o imporre progetti non condivisi dall'intera coalizione,
minacciare crisi di governo, ecc...
Spero di aver dato un piccolo contributo a rendere la discussione un
poco più costruttiva.
Saluti.Fabio.


 centro-sinistra.
In alcune cose tutti sono un po' estranei al centro sinistra.
Alcuni lo sono proprio strutturalmente e fanno di questa alleanza 
molto più un cartello antiberlusconi che non una coalizione fondata su 
un minimo di valori condivisi.
E questo vuoto rende difficilissimo comunicare il centro sinistra 
oggi.
Può essere che non sia d'ostacolo al governare domani, invece.
A patto di optare per il classico galleggiamento italiano, senza 
tentare svolte che manderebbero tutto a pezzi.
A me è una situazione che preoccupa molto.
Ma mi preoccupa ancora di più un nuovo governo berlusconi.
Tb


Ma mi preoccupa ancora di più un nuovo governo berlusconi.
Forse anche perché è, obiettivamente, più probabile... anche se non
si sa mai.
Circa la mia percezione dei radicali come forza di destra moderata
laica, probabilmente dipende dal fatto che sono giovane, quindi l'epoca
che ho vissuto io è quella che tu descrivi nel pezzo
"se i radicali hanno finito per uscire dallo schieramento di
sinistra"...
e poi io ho "bisogno" di un partito di destra laico, se non c'e' me lo
invento :-).
Ciao.Fabio.


 No, 
Ho capito che non vuoi rispondere alla domanda sulla posizione di "Emma"
sull'invasione dell'Iraq. Non serve ripetersi eh...
 
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 Tonibaruch ha scritto:
in questi termini il tread č chiuso.
ipazia


 Tonibaruch ha scritto:
in questi termini il tread č chiuso.
ipazia 
--
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 invento :-).
Io speravo in uno laico, liberale e di sinistra.
E adesso per fortuna c'è.
L'alleanza tra radicali e (quel che resta del meglio dei) socialisti, è
un'alleanza tra forze complementari che fa bene ad entrambi: dà ad ognuna
delle tue parti quello che mancava perché l'insieme avesse un senso, un po'
di entusiasmo, freschezza e militanza da una parte, una prospettiva politica
sensata dall'altra.
Speriamo che vada bene nelle urne.
Che posso augurarti? Di veder crescere i riformatori liberali.
Dallo 0,0001 al quoum, sarà una bella strada però.
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.


Dallo 0,0001 al quoum, sarà una bella strada però.
Il problema più che altro è ripulire la destra da certi personaggi
(l'elenco è lungo:
Pera - x me il peggiore in assoluto -, Giovanardi, Buttiglione, buona
parte della lega, buona parte di AN,
insomma quasi tutti :-) )... però la destra è destinata a evolversi
molto nei prossimi anni:
la lega e FI sono (credo) dei fenomeni transitori ormai vicini a
estinguersi, Fini secondo meno sta facendo
un bello sforzo per far diventare AN un partito serio e moderno, anche
se forse per farlo dovrebbe tagliare
più teste di quante possa permettersi.
Poi vabbeh, aspettando l'evolversi dei fatti posso adeguarmi a votare,
come dici tu, un partito laico, liberale e di sinistra... in fondo mi
dà certamente più "fastidio" pensare
che coi miei voti contribuirò a far eleggere Mastella, che non
Bertinotti... Caruso invece un bel po',
ma chiuderò un occhio... daltronde dall'altra parte ci sono pure la
Mussolini & C.  a chiudere il cerchio
dei "mostri" che ho elencato prima.
Ciao.Fabio.


 minacciare crisi di governo, ecc...
C'e' un fatto di cui bisogna tenere conto : UDEUR e PDCI hanno firmato il
programma dell'Unione. La parte di "Emma" della RnP no. E che non ha
spirito unitario lo dimostrano gli attacchi quotidiani che rivolgono a
partiti come il PDCI, RC e altri del Csx.
ciao
Sergio
-- 
 
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partiti come il PDCI, RC e altri del Csx.
Un piccolo esempio: mi pare Grillini abbia detto che una delle
primissimi cose che farà
dopo che la sinistra ha vinto le elezioni è presentare una proposto di
legge per i PACS.
E l'Udeur voterà contro... e forse anche la Margherita...
Alla faccia di qualunque cosa si stata firmata.
Non è una profezia difficile quella di 5 anni (se resisteranno 5 anni)
molto litigiosi...
Ciao.Fabio.


 Appoggiavano Bush?
non si parlava di clericali?
ma che modi sono di stravolgere i thread?
A
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 non si parlava di clericali?
si parlava delle posizioni dei radicali in politica internazionale. E
allora è lecita anche la mia domanda a cui , invece di rispondere a
cavolo, potevi dare una volta tanto  una risposta argomentata invece di
scrivere la solita battutina polemica infantile.
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 si parlava delle posizioni dei radicali in politica internazionale.
ottime quelle di Diliberto, invece.
Viva Hezbollah.
Clap clap
A


 Clap clap
ti fa onore taroccare le posizioni di Diliberto in questo modo? contenta
tu. 
-- 
 
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