Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: il pd e la politica dello struzzo

Cari Dirigenti del Partito Democratico,
sono una vostra elettrice, una di quelle che vi garantisce - da sempre ma 
non per sempre - il voto con l'unica ragione del "minor male possibile": una 
elettrice scontenta, come una buona parte della vostra base, della vostra 
palese inefficienza ed imperizia nell'affrontare questioni importantissime 
della vita politica del nostro paese e prendere - come � doveroso per un 
grande partito politico - delle posizioni di sintesi.
Riguardo al ricorso al TAR del ministro Gelmini, la vostra posizione viene 
descritta giustamente dai giornali come "assordante silenzio". Dirigenti che 
si sono sciacquati la bocca - per raggranellare qualche voto alle primarie - 
con proclamati programmi di "laicit�", ora lasciano la parola alla Binetti, 
a Fioroni e a qualche sparuto e sconosciuto personaggio in rappresentanza 
della posizione laica - posizione che rappresenta invece una parte 
importante e direi maggioritaria del vostro elettorato.
Noi scontenti siamo la maggioranza, e potete ringraziare - per avere il 
nostro voto - solo l'inanit� e la sconvolgente pochezza, ferocia e 
impudicizia della eterogenea accolita di omuncoli di basso calibro che 
compongono i partiti a voi concorrenti.
E' un semplice dato di fatto che l'ora di religione - cos� come � 
concepita - non possa dare crediti formativi, visto che la sua fonte 
giuridica � - paradossalmente - il concordato stesso, e precisamente 
l'articolo 9 comma 2:
"Nel rispetto della libert� di coscienza e della responsabilit� educativa 
dei genitori, � garantito a ciascuno il diritto di scegliere se avvalersi o 
non avvalersi di detto insegnamento.
All'atto dell'iscrizione gli studenti o i loro genitori eserciteranno tale 
diritto, su richiesta dell'autorit� scolastica, senza che la loro scelta 
possa dar luogo ad alcuna forma di discriminazione."
E' troppo, chiedervi di ricordare che il TAR ha semplicemente fondato la sua 
decisione sul concordato? Un credito formativo che possa essere ottenuto 
attraverso un'ora di religione d� luogo - ovviamente - ad una 
discriminazione: chi non la frequenta non potr� ottenerlo e sar� dunque 
discriminato, non avendo in orario scolastico alternative valide e 
altrettanto paganti.
Certo - nelle vostre fila militano laici (che tacciono) e cattolici (che 
parlano) ma questo � un vostro problema, di cui dovete - con urgenza e al 
pi� presto, farvi carico.
Perch� - invece di perseverare nella politica dello struzzo - non usate 
l'immaginazione?
Quanto vi sarebbe costato, in termini di scontri interni, proporre che i 
crediti formativi vengano assegnati solo ed esclusivamente dal momento in 
cui verr� istituita e formalizzata l'ora alternativa a religione - un'ora di 
musica, di informatica, o una seconda lingua?
Troppo creativo pensare che si possa fare una proposta che avrebbe il 
vantaggio di dar crediti all'ora di religione senza discriminare? Che 
avrebbe il vantaggio di non poter essere controbattuta, ne' accusata di 
biechilluminismo, o di "laicismo imperante"? Che avrebbe il vantaggio di far 
capire - chiaramente e senza troppe polemiche - perch� la decisione del TAR 
� - semplicemente - scontata e non pu� essere discussa senza rivedere il 
concordato stesso?
L'illusione che l'emorragia di voti finisca fisiologicamente, che ci sia uno 
zoccolo duro di elettori che accetter� qualsiasi imperizia e inefficienza e 
incapacit� da parte della vostra dirigenza � assolutamente infondata. Parola 
di chi vi ha votato fino ad ora.
(l'ho inviata all'Unit�)
rosalucsemburg 

 non per sempre - il voto con l'unica ragione del "minor male possibile"
penso che il problema del pd siano gli elettori come te.

 rosalucsemburg wrote:


Difficile contraddirti.
D'altra parte penso che il problema del paese siano gli elettori come te.
rosalucsemburg 

 ha scritto nel messaggio 
news:JSahm.6767$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...

Colpito e affondato :)
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:h63d3p$p13$1...@tdi.cu.mi.it...

Hai creduto al suo post?
Io dubito fortemente del suo reale contenuto. 

 non per sempre - 
Millantatrice.
-- 
Tb (bieco illuminista)


almeno siamo d'accordo sul fatto che il problema sono gli elettori.

Millantatrice.
E cattiva, quando dico le stesse cose io mi azzanna alla giugulare.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


O di voler tenere i piedi in due scarpe.
O si � clericali o laici.
Si potrebbe essere clericali nella vita privata e laici in politica ma, a 
quanto pare, la cosa non � possibile.
Ogni scelta comporta una rinuncia e fare una scelta senza perdere parte 
degli elettori � impossibile.
Per me il problema del PD � questo.
Abbiamo l'esempio dei tre sindacati confederali che da sempre volevano 
unirsi e che ora non hanno neppure pi� i partiti di riferimento che avevano 
alle spalle.
Meglio dei gruppi politici separati ma con idee condivise che volere mettere 
insieme a tutti i costi anime diverse.
Voi potete dire quello che volete ma il proporzionale diretto era l'unica 
forma nella quale una persona poteva identificarsi in una corrente politica.
Se poi, in Italia c'� la met� gente che st� bene e met� che fa fatica ad 
arrivare alla fine del mese non � un problema di numero dei partiti.
Voler copiare il bi-partitismo americano � stato un grande errore fatto a 
sinistra.
I risultati � inutile che stia ad elencarli. 

 Io dubito fortemente del suo reale contenuto. 
Rispecchia bene la base del PD, la stessa base che ha permesso che si
arrivasse a questo.

 Per me il problema del PD � questo.
anche fosse questo, per me uno dei tanti, il fatto di "assicurare" il
voto non aiuta a analizzare i problemi.

 sono una vostra elettrice
ho sempre trovato un po' stucchevoli i messaggi del tipo "vi ho votati,
ma se non vi comportate bene non vi voter� pi�..."
Alla fin dei conti, il fatto � la sentenza del TAR.
Le proteste della CEI, il ricorso della Gelmini, le lagne dei
cattosinistristi, non appartengono alla sfera dei fatti, ma (per usare
un eufemismo) a quella della comunicazione.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Io dubito fortemente del suo reale contenuto.
Uhm, in che senso dubiti? Puoi spiegare meglio?
rosalucsemburg 

 un eufemismo) a quella della comunicazione.
Capito.
E' "comunicazione" o "fatto" che Rutelli abbia votato per la legge sulla 
fecondazione assistita, e poi perso clamorosamente alle elezioni?
E - anche ammettendo che quella posizione fosse irrilevante, pensi che 
Rutelli abbia perso perch� non puliva le strade e non ha migliorato i mezzi 
pubblici (fatti)  o perch� non manca occasione di prendere posizioni 
clericali (comunicazione, secondo il tuo parere)?
Dici che non � un problema, il fatto che il PD si rifiuti - quando va bene - 
di prendere posizioni e che "comunichi" cos� male?
Eppure a me non piace avere Alemanno sindaco, e ti assicuro che questo � un 
"fatto".
rosalucsemburg 

 Millantatrice.
?
rosalucsemburg


Tu continuerai a votare PD finché non cambierà di nuovo nome. Non è una
maledizione. È un fatto. 
-- 
Tb (bieco illuminista)

 una maledizione. � un fatto.
Mah, no, continuer� a votare PD finch� non ci saranno alternative, e quelle 
al PD mi sembreranno peggiori.
(perch� poi il nome?)
Se di l� fossero appena tollerabili, tipo un Fini capo del PDL, con gente 
tipo Urbani - o pure Tremonti, vai, mi sento generosa... potrei pure non 
votare o prendermi il lusso di votare qualche partitiolo ombelicale per 
"sentirmi rappresentata": cos� � impossibile, mi pare evidente.
rosalucsemburg 

 fecondazione assistita, e poi perso clamorosamente alle elezioni?
*quello* � un fatto


Se di l� fossero appena tollerabili, tipo un Fini capo del PDL
Cioe' un ex fascista che fa il paraculo con una finta fronda [quando
di fatto ha regalato AN a FI] ..annamo bene
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 di fatto ha regalato AN a FI] ..annamo bene
Mah, s�. Direi che � indubbiamente meglio del delirio Berlusconi-lega.
O comunque, lo � abbastanza per potermi permettere il lusso di votare con 
l'ombelico e/o punire questa banda di inetti del PD, quanto meno.
rosalucsemburg 

 "sentirmi rappresentata": così è impossibile, mi pare evidente.
Ma io non avevo dubbi che il tuo voto fosse li per restare, infatti.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 *quello* � un fatto
� un "fatto" anche che non ci sia un'ora alternativa a religione, a causa 
del "fatto" che ai preti dispiace.
Proporla in questa occasione avrebbe avuto di minima l'effetto di tacitare 
senza traumi e lacerazioni interne la "comunicazione"della destre  le 
chiacchere vane (ma efficaci) sul "laicismo sfrenato" eccetera, e di massima 
il rimettere in ballo l'ora alternativa: spostare l'attenzione dalla 
propaganda ai fatti: per questo trovo quantomai curiosa la tua osservazione.
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg 

 Tb (bieco illuminista)
Giusto. Dovrei firmarmi cosi' anch'io.
Fabio (bieco illuminista)

 criticandolo aspramente, risulta poco credibile.
Pensa che Tonibaruch gli ha fatto l'accusa contraria.
Comunque, credo che gli elettori del PD soddisfatti siano davvero
pochi.
Ciao.Fabio.

 pochi.
Questo è certo. Forse il problema potrebbe essere che sono insoddisfatti
per ragioni incompatibili.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 Fabio (bieco illuminista)
-- 
Tb (bieco illuminista)

 potrei anche votare Pd, ma onestamente parlando non lo far� mai.
Ma come? Non avevi votato PD alla provincia?
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:ea5a07bf-65e4-4a65...@h31g2000yqd.googlegroups.com...

Quella fatta da me, non vuole essere un' accusa � una diffidenza,
perch� sono certo che le critiche al partito di appartenenza
vanno fatte nelle sedi opportune: sezioni o circoli, al di fuori
possono sortire un effetto deleterio per il partito in cui si crede,
a menoch� non si � in malafede, allora tutto � possibile.
Io credo che un partito che ci calzi a misura, non esiste da
nessuna parte, vi sono partiti in Italia come il PD  che meritano
attenzione, per il fatto stesso che lascia spazio alle giovani leve
vedi sindaco di Firenze e per il fatto che � l'unico partito di
opposizione a questo governo capace a costruire un'alternativa.
Poi di elettori scontenti se ne trovano dapertutto.
Ciao, e.logan.

 per ragioni incompatibili.
Probabilmente e' cosi'.
Ciao.
Fabio (bieco illuminista).

 al PD mi sembreranno peggiori.
Il messaggio che dai al "PD" � che ti va bene come �.

 Ma come? Non avevi votato PD alla provincia?
Ah già. Ma ho votato la persona :-)
Tb
-- 
Tb (bieco illuminista)

 I risultati � inutile che stia ad elencarli.
Effettivamente la novit� delle primarie non valeva tutto il resto: se il cdx 
� ancora al governo � proprio perch� non ha fatto il partito unico. Questo 
gli permette di fare una politica meno immobilista, di fare sparate un 
giorno s� e l'altro pure mentre il PD non prende posizioni ma fa futili 
polemichette. 

 Poi di elettori scontenti se ne trovano dapertutto.
Partiti votabili invece se ne trovano sempre meno... 

 Il messaggio che dai al "PD" � che ti va bene come �.
E' l'essenza del bipartitismo, non voto ci� che mi piace ma ci� che ha pi� 
probabilit� di fermare chi mi fa paura. Chi si fa coinvolgere dal dramma 
vota una delle due sbobbe, gli altri si allontanano dalla politica. 

 Cari Dirigenti del Partito Democratico,
La norma che la Gelimini sta difendendo e' stata definita ed applicata
da un ministro della pubblica istruzione del governo Prodi. La stessa
norma e' stata ora posta in discussione, legittimamente, dalla
sentenza di un organismo indipendente dal potere legislativo ed
esecutivo. Non mi sembra ci sia molto da dire, eccetto ribadire la
giustezza della stessa norma, come sta facendo con buona efficacia in
questi giorni Fioroni, esponente del PD, che di quella norma e'
appunto l' autore.

l'ombelico e/o punire questa banda di inetti del PD, quanto meno.
Non sono d'accordo...non c'e' nessun "meglio" da quelle parti. Ci sono
operazioncine mediatiche di Fini..ma che tali restano, operazioncine.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


Argh!
-- 
Tb (bieco illuminista)

 appunto l' autore.
Giustezza?
Vorrei citare la legge, in merito ai crediti formativi. Sono utili alla 
formazione del credito formativo attivit� svolte
     � al di fuori della scuola di appartenenza, in ambiti e settori 
della societ� civile legati alla formazione della persona ed alla 
crescita umana, civile e culturale quali quelli relativi, in 
particolare, alle attivit� culturali, artistiche e ricreative, alla 
formazione professionale, al lavoro, all'ambiente, al volontariato, alla 
solidariet�, alla cooperazione, allo sport. �
(D.M. 452 12 novembre 1998, articolo 1 comma 1.)
Inequivocabile: l'insegnamento di religione, non essendo attivit� svolta 
fuori dalla scuola, se ne deve stare fuori dal credito formativo. 
Ovviamente deve starsene fuori anche dal credito scolastico, perch� 
religione non ha mai fatto media ed � giusto cos�.
Il fatto che Fioroni avesse applicato tale norma mi sembra un argomento 
nullo. Fioroni aveva preso una colossale cantonata: capita anche ai 
migliori, e i migliori ne prendono atto.
-- bb

 wrote:

come il suo dominus, JP � fervente opusdeista...

 appunto l' autore.
Ah, non avevo capito che la gelmini veniva in soccorso di fioroni: minchia, 
sempre pi� intrigante stare qui a farvi propaganda mentre mi martellate sui 
coglioni, � un'esperienza psichedelica: un cerchio di fuoco , dalla cui 
sofferenza certamente uscir� temprata.
E ora - a prescindere dai riti iniziatici cui mi sottoponete - ti � chiaro 
il perch� - in base al concordato stesso - non pu� essere applicata?
rosalucsemburg 

 co
Inetto segaiolo e spugna di vomito razzista, levati dalle palle.
-- 
Tb (bieco illuminista)

 esecutivo.
non � stata "messa in discussione". � stata abrogata.


 appunto l' autore.
Ecco un fulgido esempio di ci� che si discute: JP non entra nel merito della 
norma, se possa essere discriminante per chi non fa l'ora di religione, se 
sia in contrasto col concordato o con la costituzione, se sia un'idiozia o 
una genialata.
L'ha scritta un ministro del PD e tanto basta.
Se in alto nessuno ha avuto niente da ridire vuol dire che va bene.
Fede assoluta nella gerarchia: funzioner�? 

 operazioncine mediatiche di Fini..ma che tali restano, operazioncine.
Anche perch� Fini ha disciplinatamente regalato il suo partito a Berlusconi 
e adesso gli fa il controcanto nell'angolino.
L'unico ruolo che si sta ritagliando � quello di scialuppa di salvataggio 
nel caso tutto, ma proprio tutto, il PDL dovesse affondare.
Ben sapendo che se il PDL va a fondo lui non baster� a tenerlo a galla. 

 politica.
Ha ragione Guybonet: il proporzionale puro rimetterebbe molte cose al loro 
posto.
Namib 

 posto.
Sono anni che lo dico! 


per anni abbiamo visto i risultati!

 posto.
si a rifare tanti piccoli udeur.

 si a rifare tanti piccoli udeur.
Sbaglier�, ma l'UDEUR � venuto *dopo* il proporzionale, no? :)
Namib 


Eh, all'epoca io votai contro i referendum che introdussero il germe delle 
attuali sciagure. Ma ero in minoranza omeopatica...
Namib 

 attuali sciagure. Ma ero in minoranza omeopatica...
Anche io: gli altri erano tutti convinti di punire i politici!
Bella punizione: basta entrare in parlamento che non ne esci pi�...

 giustezza della stessa norma
ROTFL. Ti sei iscritto pure all'Opus Dei?

 Ma come? Non avevi votato PD alla provincia?
ma ancora non l'hai capito che � "radicale" come Capezzone? Si � messo
pure a dire che la crisi � finita, pi� chiaro di cos� come deve
essere? Ti deve mandare la foto della tessera?

 Sono anni che lo dico!
smascherato, sei un agente di Casini...
Mr. X

> non � stata "messa in discussione". � stata abrogata.
Bene. Problema risolto, allora. Di cosa stiamo parlando?

 Se in alto nessuno ha avuto niente da ridire vuol dire che va bene.
Della norma non me ne frega un cazzo, sinceramente. Quando io andavo a
scuola il voto di religione faceva media con tutti gli altri voti ma
non se la cagava nessuno, esattamente come adesso, indipendentemente
dalla norma (oppure portatemi un esempio di uno con una insufficienza
in religione, per favore).
Qui si discuteva del perche' il PD non si esprime contro questa norma.
La risposta e' che non si esprime contro questa norma perche' e' stata
promulgata da un governo del PD. Mi sembra una ottima ragione, ad
essere sinceri, e troverei perlomeno schizofrenico il contrario.
Se il TAR decide che non si puo' applicare la norma perche' e' contro
il concordato se ne prende atto. End of the story. Decidere se votare
o no per il PD a seconda di chi del PD si alza a parlare contro una
norma promulgata da un governo del PD significa abitare in un mondo
meraviglioso, prospero e sereno. Me ne ralegro.

 essere sinceri, e troverei perlomeno schizofrenico il contrario.
Il PD si � espresso in parte con silenzio, in parte a favore e in parte 
contro quella norma.
E si discuteva del perch� il PD sia incapace di esprimere posizioni di 
sintesi, addirittura in un caso come questo dove - molto semplicemente - 
sarebbe bastato proporre l'ora alternativa strutturata e obbligatoria per 
stutare tutte le polemiche ed evitare la laida propaganda della destra, 
senza nemmeno andare contro quella norma.
Si tratterebbe di darsi una svegliata JP, tutto qua.
rosalucsemburg 

 il concordato se ne prende atto. End of the story.
In s� (sulla sostanza, effettivamente e fortunatamente scarsa, del problema) 
hai ragione; temo per� tu abbia torto sul piano del marketing.
Namib 

 smascherato, sei un agente di Casini...
Non certo al plurale con la maiuscola... 

 meraviglioso, prospero e sereno. Me ne ralegro.
Sul fatto che sia una quisquilia rispetto, ad esempio, alla proposta di 
abolizione dell'articolo 18 sono d'accordo e mi pare che Rosa proponesse una 
via d'uscita semplice e coerente.
Quello che mi chiedo � se elettori fidelizzati come Rosa voterebbero un 
partito che candida la Serracchiani ad abolire la giusta causa di 
licenziamento (sostituendola, come propone Ichino, con un'improbabile 
persecuzione di licenziamenti discriminatori molto difficili da dimostrare) 
o cercherebbero un'alternativa.
Mi chiedo anche se chi si ritiene di sinistra dentro il PD riterrebbe 
sufficiente questo evidente attacco ai diritti degli unici lavoratori che 
ancora possono mettere in pratica il diritto di sciopero per uscire dal 
partito.
Secondo me no... 


i risultati sono che l'Italia non � mai andata cos� male come
nell'ultimo quindicennio, guarda caso lo stesso periodo in cui il
proporzionale � scomparso

 scuola il voto di religione faceva media con tutti gli altri voti
palle.

 Inetto segaiolo e spugna di vomito razzista
segnalo al gentile pubblico che il losco figuro che mi sta insultando
ride compiaciuto quando sul Vookischer Beobachter italiano (il Foglio)
si d� del nazista a Veronesi

 proporzionale � scomparso
con la dc si stava meglio?
OMMMADONNINA

 o cercherebbero un'alternativa.
???
licenziare l'unico sindacalista, una donna in gravidanza od un nero in
quanto tale dovrebbe far risaltare piuttosto semplicemente che si
parli di discriminazione...
del resto � vero che in un paese dotato di un mondo del lavoro
dinamico, dove tu non devi vivere col terrore di perdere un posto
perch� poi rischi di aspettare anni x avere un'altra chance, datori di
lavoro imbecilli, dal punto di vista della gestione delle risorse, si
troverebbero solo con degli sfigati, come dipendenti.
Ampliare la visione delle cose non deve spaventare...
Mr. X


con la dc al governo e un PCI da 30% all'opposizione che faceva il suo
mestiere, nelle piazze, e in parlamento, dove sapeva approfittare
delle divisioni tra le cosche democristiane

 ha scritto nel messaggio 
news:6502c040-42db-4b07...@c1g2000yqi.googlegroups.com...

Con la scusa del proporzionale i piccoli partiti pretendevano di
condizionare quelli maggiormente rappresentati, ti sembra una buona
scusa servirsi della democrazia per non accettare la maggioranza?

 ha scritto nel messaggio 
news:81a4778d-5b44-4592...@r7g2000yqj.googlegroups.com...

In nessun caso deve essere permesso l'insulto, soprattutto quando ci si 
confronta
su temi politici.
Le notizie de il Foglio come tutte le testate di destra prendiamole con le 
pinze.

 Ampliare la visione delle cose non deve spaventare...
Peccato che la realt� sia spesso cos� diversa dal blog della Serracchiani. 

 delle divisioni tra le cosche democristiane
Non ti insulto perch� non ho la possibilit� di prenderti a calci in culo
dal vivo.
Ma spiegami dove stracazzo era il pci quando i governi DC indebitavano
lo stato riducendo l'italia a quello che �?

 su temi politici.
Ti vedo parecchio assertivo! :-)
Ogni moderazione si d� le sue regole.
Questo NG non inibisce le discussioni accese, purch� i post abbiano 
contenuto IT. Nel caso specifico, ovviamente, il messaggio di soli insulti 
sarebbe dovuto essere filtrato. Non � stato possibile perch� chi ha scritto 
il post era in white list.
qui trovi il manifesto di ips
http://www.news.nic.it/manif/it.politica.sinistra.html
Se vuoi discutere di moderazione, il NG giusto per farlo � 
it.news.moderazione, dove imposto il xpost e il fup.
grazie
rosalucsemburg 

 sarebbe dovuto
emh, "avrebbe", ovviamente.
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg
Un dibattito interessante, dal punto di vista numerico e come durata,
sono venute fuori le cose pi� disparate, quanto all'oggetto del tuo
post, non mi pare che sia emersa questa "politica dello struzzo"
riferita al PD, se non la solita critica, qualsiasi posizione avrebbe
assunto questo partito in merito all'ora di religione.
Ciao, e.logan.

 assunto questo partito in merito all'ora di religione.
E' per questo che non ne ha assunta nessuna lasciando che lo facessero i 
teodem?
JP una volta mi ha insultato e plonkato perch� dicevo che era da babbi 
occuparsi solo di economia lasciando il resto ai cattolici del PD: dall'alto 
del tuo cadreghino arbitrale a chi daresti ragione? 

 condizionare quelli maggiormente rappresentati,
mi ricordi quando mai un partito dell'1,niente per cento ha contato
cos� tanto quanto quello di Mastella, nei terribili tempi del
proporzionale?

 ha scritto nel messaggio 
news:h6cog7$4h2$1...@tdi.cu.mi.it...

NON ERA CERTAMENTE AL GOVERNO,  ci pensava il PENTAPARTITO
a tenerlo fuori con la pregiudiziale anticomunista, la memoria � corta a
quanto vedo, e la disonest� � totale.

 quanto vedo, e la disonest� � totale.
ma infatti, coso buffo, si parlava dell' opposizione e del ricorso alla
piazza.
Citami, tanto per essere onesti, una manifestazione del pci, contro
l'indebitamento dello stato.
Il PCI vedeva, come tutti, e non ha mai mosso un dito.

 ha scritto nel messaggio 
news:81a4778d-5b44-4592...@r7g2000yqj.googlegroups.com...

mi spiace dover ricordare che dai tuoi personali, patetici insulti ho difeso 
su ipi io stessa sia Veronesi che Micheli.
Adesso fai l'indignato col Foglio?
Ma quanto sei buffone? 

 scuola il voto di religione faceva media con tutti gli altri voti
ci� che precede il 1789 non ha rilevanza, qui

 (l'ho inviata all'Unit�)
Brava, rosalucs!
PS l'hanno pubblicata?

 Poi di elettori scontenti se ne trovano dapertutto.
complimenti
Hai vinto l'oscar 2009 della sequela di luoghi comuni

 PS l'hanno pubblicata?
Ma nemmeno dipinta! :-)
rosalucsemburg 

 Ma nemmeno dipinta! :-)
ma stronzi!