Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: I renziani stanno avvelenando le primarie.

ï¿œC'ï¿œ chi sta provando ad inquinare l'informazione e a disinformareï¿œ.
 
http://tinyurl.com/cdlzlmz
 
 
-- 
E torneranno a parlarci di lacrime dei risultati della povertï¿œ/delle 
tangenti e dei boss tutti liberi
di un'altra bomba scoppiata in cittï¿œ / Spero soltanto di stare tra gli 
uomini
che l'ignoranza non la spunterï¿œ / che smetteremo di essere complici
che cambieremo chi deciderï¿œ ...    (Pierangelo Bertoli)
 

 �C'� chi sta provando ad inquinare l'informazione e a disinformare�.
 
Chi manipola le regole
30/11/2012 - I garanti... di un solo candidato
 
di Salvatore Vassallo (*)
 
 
 
 
 
 
I sostenitori di Matteo Renzi vengono accusati di voler cambiare in corso d'opera regole che avrebbero inizialmente accettato. � palesemente falso. I delegati di Renzi non sono stati coinvolti, e comunque mai con diritto di voto, in nessuna delle sedi in cui sono stati aprovati il regolamento e le varie delibere attuative sfornate a ripetizione, anche DOPO lo svolgimento del primo turno, da organi in cui sono presenti solo sostenitori di Pierluigi Bersani (in quota PD), delegati del Psi di Nencini (anche loro sostenitori di Bersani) e delegati di Vendola (che ora sostiene Bersani). Anche il Garante nazionale (Luigi Berlinguer) � un fervente sostenitore di Bersani. I delegati di Renzi hanno peraltro sempre espresso la loro contrariet� di fronte a norme palesemente irragionevoli come quelle riferite alla ammissione degli elettori al secondo turno.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Sono le delibere approvate dagli organi a maggioranza bersaniana ad aver cambiato le regole in corsa, soprattutto su un punto essenziale. Il regolamento per le primarie, contrariamente a quanto � previsto in tutti i sistemi elettorali a due turni, e contrariamente a quanto hanno fatto i socialisti francesi nelle primarie che hanno eletto Hollande, impedisce agli elettori di registrarsi il giorno stesso del secondo voto. Prevedeva tuttavia che �possono altres� partecipare al voto coloro che dichiarino di essersi trovati, per cause indipendenti dalla loro volont�, nell'impossiiblit� di registrarsi ... entro il 25 novembre�. La delibera n. 21, emanata PRIMA del 25 novembre, ribadisce che � sufficiente che il cittadino "dichiari", nei giorni 29 e 30 novembre, di essersi trovato nell'impossibilit� di registrarsi e votare al primo turno. La delibera n. 25, emanata invece DOPO il 25 novembre, quando cio� era gi� noto il risultato del primo turno, introduce una modalit� assurda, contraria a fondamentali principi di uno stato liberale di diritto, al rispetto dei cittadini e alla equit� del processo democratico. Addirittura si pretendeva che i cittadini interessati si presentassero tutti, di persona, in orario di lavoro, presso un ufficio unico provinciale situato nel capoluogo, per esporre verbalmente le proprie motivazioni. Successivamente, grazie alle nostre pressioni, � stata ammessa la richiesta via internet. Ma si continua a sostenere che queste "dichiarazioni" dovrebbero essere sottoposte ad un esame da parte del coordinamento provinciale (composto come detto prima). La delibera n. 26 ha pure sancito il "silenzio-diniego", un sistema opposto a quello che giustamente pretendiamo dalle amministrazioni pubbliche. C'� pure scritto che bisogna "giustificarsi" per tutti e 21 i giorni disponibili per la registrazione. E so uno aveva in mente di registrarsi andando al seggio domenica pomeriggio e poi non ha potuto che fa? Cosa deve dimostrare e come? Siccome nessuna di queste delibere indica n� le circostanze specifiche che possono o meno motivare la "concessione del diritto di voto" n� le certificazioni richieste, quella dei coordinamenti provinciali sarebbe una decisione PURAMENTE DISCREZIONALE, basata sull'intuito, o sui pregiudizi politicamente orientati, dei "commissari", tutti e tre oggi sostenitori di Bersani. Chiunque abbia masticato un po' di cultura giuridica democratica capisce che si tratta di una procedura che definire bulgara � poco.
 
 
 
 
 
Il sito 
www.domenicavoto.it
 non contravviene a nessuna delle norme del regolamento. N� il sito n� la pagina pubblicitaria pubblicata su alcuni quotidiani nazionali contengono la bench� minima propaganda per un candidato o per l'altro. Il modulo presente sul sito si limita ad aiutare chiunque voglia esercitare un diritto riconosciuto dal regolamento a farlo, nelle forme previste dal regolamento. � assai strano semmai che questo compito non sia svolto dal comitato nazionale per le primarie, il quale pare interessato a ridurre la partecipazione piuttosto che a farla crescere. Ma le ragioni per cui chi amministra le regole non vuole far crescere la partecipazione sono fin troppo evidenti.
 
(*) Professore ordinario di Scienza Politica e Politica Comparata all'Universit� di Bologna, deputato del Partito Democratico.
 
-- bb

 
http://tinyurl.com/cdlzlmz
 
 
Invitando i ritardatari a registrarsi per il secondo turno? Un vero 
delitto! Guai a voler partecipare! :(

Nel suo scritto precedente, edevils ha sostenuto :

Quanta ipocrisia !
Chi vuole esprimersi ha giï¿œ in mano il certificato per poterlo
fare perchï¿œ si ï¿œ giï¿œ espresso al primo turno e chi ï¿œ stato
impossibilitato a farlo puï¿œ farlo rispettando le regole previste.
La vostra opera scellerata provocherï¿œ solo intasamento
 dei seggi da parte di provocatori interessati.
Il cinismo e la mancanza di scrupoli non aiuta la democrazia.
 
Temo che il PD, il partito al quale voi siete iscritti,
 non nï¿œ uscirï¿œ bene domenica prossima
indipendentemente da chi sarï¿œ il vincitore
e la responsabilitï¿œ va ricercata in chi, in zona cesarini,
ha cercato di fare il furbo violando le regole.
 
Su Il Secolo XIX odierno vi ï¿œ questo titolo:
LA STRATEGIA DEI RENZIANI: MANDARE IN TILT LA MACCHINA
La parola d'ordine: scatenare l'inferno nelle sezioni.
 
Poi continua:
Mail bombing.
Il bombardamento di mail arriva dai sostenitori di Matteo Renzi...
 
 
Si saranno inventato tutto?


  dei seggi
 
Per (esagero) 150mila persone in piï¿½?
Domenica scorsa ne abbiamo registrate un milione e mezzo.
E' evidente che non hai idea dei numeri di cui parli.
 
-- bb

 Per (esagero) 150mila persone in piï¿œ?
 
 
Non ï¿œ il numero a preoccuparmi ma le discussioni,
 magari provocate ad arte, relativo al diritto o meno di partecipare al 
voto.


 30/11/2012 - I garanti... di un solo candidato
 
...megasnip...
 
Quotone! 
 In questo scenario italo-sovietico, Renzï¿œ sta mantenendo una calma e 
una dignitï¿œ invidiabile. Anche da Santoro quando il conduttore lo ha 
sollecitato sui ï¿œ 90.000 elargiti da Riva dell'Ilva a Bersani prima 
che diventasse ministro dello sviluppo economico...

 voto.
 
Tranquillo, non ce ne saranno.
Al massimo chiederemo che sia annotato nel verbale il numero di persone respinte.
 
-- bb

Barone Barolo ha pensato forte :

Traduzione: la caciara continua...
            pazienza se non riuscite a vincere nelle urne...
            la colpa sarï¿œ solo di chi vi ha tolto una vittoria certa!
            Sommando la volontï¿œ del Popolo, al quale ï¿œ stata negata
            la possibilitï¿œ di esprimersi, ai voti espressi
            ï¿œ lampante la vittoria di Renzi.
            Complimenti!
Una cosa del genere mi ricorda i Radicali di qualche decennio
fa quando, con il 3 o 4% dichiaravano di aver vinto le elezioni
perchï¿œ si autoassegnavano anche il voto di chi non era andato
 ai seggi oltre che le schede bianche  e nulle.


 voto.
 
Temi che qualcuno faccia causa perch� non ha potuto votare?
Allora sarebbe stato pi� semplice non prevedere alcuna registrazione...
Limitare il numero di elettori serve solo a drammatizzare la contesa, non 
certo a cambiarne l'esito. 
 

 delitto! Guai a voler partecipare! :(
 
Anche a me sembra tutto abbastanza ridicolo visto che alle politiche non si 
chieder� il certificato di militante del PD a chi vorr� votarlo.
 
Poi  non parliamo di partito ideologicamente puro con dirigenti selezionati 
per la loro preparazione sull'opera omnia di Marx.
Parliamo di un partito di centro-centro-centro-sinistra in cui si 
confrontano due linee, una dell'alleanza con chiunque per una vittoria 
facile ed un governo difficile ed un'altra di poche alleanze, vittoria 
difficile e governo facile. Si presume che Renzi sia pi� a destra di Bersani 
perch� vuole riscrivere la giurisprudenza sul lavoro ma quello che far� un 
governo Bersani non lo sappiamo. 
 

 certo a cambiarne l'esito.
 
http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=172140
 
 
Garanti al sindaco: basta caos
Renzi: rischio brogli sulle primarie
 
Si riapre la guerra delle regole. Il Comitato Renzi paventa, in una lettera 
inviata ai Garanti, il rischio di brogli e conseguenti controversie sul 
procedimento di voto delle primarie chiedendo "formalmente che sia 
consentito a tutti coloro che lo desiderano di registrarsi e votare 
liberamente nella stessa giornata del 2 dicembre" 
 

 governo Bersani non lo sappiamo.
 
Hai riassunto bene la situazione.
Sostanzialmente, non ha senso.
 
Anche dal punto di vista formale, le regole non prevedevano tutte le 
complicazioni introdotte all'ultimo minuto, come testimonia la 
dichiarazione di Berlinguer citata da BB. Basta leggere il 
regolamento originario.
 
Si dice: c'erano ben 21 giorni.
Ma come sappiamo la registrazione online non serviva praticamente a 
nulla perché andava comunque ripetuta il giorno del voto. 
 
 
Si dice: è male sollevare polemiche. Ma le polemiche vengono dalla 
pubblica denuncia contro Renzi, il quale, anzi neanche lui ma la Big 
Bang, ha semplicemente fatto sapere che era POSSIBILE RICHIEDERE la 
registrazione anche per email, e non solo andando di persona 
nell'unico ufficio provinciale, in giorno di lavoro!
 
Si dice: bisogna dimostrare... altrimenti si presume la malafede, 
chissà quale bieco intento! Eppure con Bassanini si è introdotta in 
Italia la autocertificazione affermando che lo Stato deve fidarsi del 
cittadino, salva prova contraria. 
 
 
Si dice: esiste il rischio di inquinamenti...  In pratica,  
l'eventuale 'inquinatore organizzato' poteva registrarsi anche prima. 
Ora ci sono i veri ritardatari, come anche successe nelle primarie 
socialiste in Francia, dove la partecipazione al secondo turno 
aumentò del 15 percento.
In realtà domenica scorsa hanno votato meno persone che per Veltroni, 
Prodi e Bersani. Un certo numero manca all'appello, e ora lo si 
vorrebbe tenere fuori!
 
Dunque, chi è che "sporca" questo bel momento di partecipazione?

 liberamente nella stessa giornata del 2 dicembre"
 
beh, tu segui la sinistra da qualche decennio, sai che le lotte
interne sono sempre state le più violente...
a me non dispiaceva Bersani, certo che se vedo come viene gestito il
partito, viene proprio fuori il vecchio burocrate di "pci" memoria...
peraltro, vedendo queste polemiche che in questo ng sono portate
avanti dal Pirex, si notano dei notevoli paradossi.
Pirex non voterebbe PD, ma ha speso centinaia di post x rinfocolare le
polemiche nel partito...
il risultato di queste polemiche è ben altro... nel mio piccolo,
parlando non con il classico elettore del c-sx perchè non avrebbe
senso, ma tra i "probabili", già in due mi hanno detto che con Bersani
uno voterà Grillo e l'altro non andrà a votare...
ma sì, speriamo che arrivino presto le elezioni che magari si riesce a
vincere lo stesso... magari tenendo il Porcellum...
 
Mr. X
 

 polemiche nel partito...
 
 
Non ho mai creduto agli uomini della provvidenza.
Ho speso molti post per contrastare l'avvento di Renzi
e la spregiudicatezza sua e dei suoi fans perchï¿œ
vedo in Renzi la continuazione del berlusconismo pur sotto forme piï¿œ 
presentabili.
Non so se voterï¿œ o meno il PD, dipende molto dall'evolversi della 
situazione, dai programmi soprattutto nel campo del lavoro,
dell'attenzione alle categorie piï¿œ deboli, dai candidati ecc...
Non ï¿œ stata mai mia intenzione rinfocolare polemiche,
nel ruolo di provocatore mi ci vedo molto male.
Di certo non mi spiacerebbe un PD piï¿œ unito e piï¿œ vicino agli operai, 
ai precari, ai lavoratori dipendenti, ai pensionati.
Ho sempre sostenuto che l'intera sinistra avrebbe maggiori
chance e maggiori consensi con un forte PD.
Se il PD ï¿œ debole la sinistra scompare come sta avvenendo
a meno di un forte cambiamento culturale delle masse che per ora
 non vedo all'orizonte.
Il discorso sarebbe lungo...
Vedere in pirex un nemico del PD sarebbe da idioti anche se non gli 
lesino le critiche.
Spesso e volentieri sui vari gruppi sono uno dei pochi a difendere
il PD mentre quelli che quï¿œ mi criticano stanno ben rintanati.
Io critico Renzi mentre spesso e volentieri i renziani buttano letame 
sul loro PD...


 non vedo all'orizonte.
 
Questo è perlomeno opinabile: finchè la sinistra deve attaccarsi al carro 
del partito di Treu e di Ichino la sua politica sarà sempre velleitaria e 
risibile
Con un PD renziano i percorsi si sarebbero dovuti distinguere per forza di 
cose spostando il partitone al centro o comunque coerentemente fuori dai 
percorsi della sinistra.
 
Bersani invece percorrerà la classica ambiguità del cattolico che si 
traveste da sinistra o anche l'inverso.
Anche tu, senza offesa, parli di "deboli" come se fossero una categoria 
politica della sinistra e non il referente della chiesa: lo stato sociale 
non è un ente caritatevole che nutre gli umili ma uno strumento di 
redistribuzione delle opportunità che tutela la dignità di tutti.
Esiste in Italia una forza politica che abbia chiaro questo concetto?
 

 vincere lo stesso... magari tenendo il Porcellum...
 
Quello di sicuro, basta guardare i risultati...
http://www.termometropolitico.it/wp-content/uploads/2012/11/Media-Sondaggi-28-Nov-.png
 
Csx+ idv+m5s sarebbero in grado di cambiare la costituzione.
FdS rigorosamente fuori dal parlamento. 
 

 Dunque, chi è che "sporca" questo bel momento di partecipazione?
 
La dietrologia. 
 

 O quelli che inizialmente non erano interessati ma poi sono stati 
attirati
...
 
Anche.

 Esiste in Italia una forza politica che abbia chiaro questo 
concetto?
 
Concordo su questa definizione. Ma penso che concorderebbe anche 
Renzi, nella sostanza.

 Csx+ idv+m5s sarebbero in grado di cambiare la costituzione.
 
Somma impossibile.
Peraltro la truppa del m5s in parlamento potrebbe fare la stessa fine 
di quella dell'Idv, cioè perdersi lungo la strada, perdere pezzi, 
cedere alle lusinghe del più forte o al miglior offerente. Della 
serie: sotto il leader carismatico, niente.

 Non so se voterò o meno il PD, dipende molto dall'evolversi della
...
 
Abbi pazienza. Bersani cerca l'accordo con chiunque da Vendola a 
Casini, e vuoi che non lo cerchi proprio con Renzi? Ovvio che lo 
cercherà. Resta solo da vedere la risposta di Matteo.

 leader carismatico, niente.
 
Probabile ma di solito la pecorella smarrita finisce sempre nelle fauci di 
chi governa... 
 

 solo da vedere la risposta di Matteo.
 
Qualcosa mi dice che gli lascer� campo libero proprio in ci� per cui non 
l'avrei mai votato.
Che dici, avremo un seguace di Ichino ad occuparsi di lavoro? 
 

 Esiste in Italia una forza politica che abbia chiaro questo concetto?
 
Forse Rifondazione Comunista, prima che si facesse fagocitare
 dai vari movimenti, con tutto il rispetto dovuto ai vari movimenti.


Nel suo scritto precedente, edevils ha sostenuto :

Valuterò e deciderò... non rilascio assegni in bianco a nessuno.
 
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E torneranno a parlarci di lacrime dei risultati della povertà/delle 
tangenti e dei boss tutti liberi
di un'altra bomba scoppiata in città / Spero soltanto di stare tra gli 
uomini
che l'ignoranza non la spunterà / che smetteremo di essere complici
che cambieremo chi deciderà ...    (Pierangelo Bertoli)
 

 Che dici, avremo un seguace di Ichino ad occuparsi di lavoro?
 
Non lo so. Nel merito non credo che nessuno abbia la bacchetta 
magica, nï¿œ Ichino ne gli altri, e che il lavoro si difende anzitutto 
creando le condizioni per lo sviluppo, o almeno per fermare il 
declino, oltre alle sacrosante regole. Ma senza la sostanza di una 
economia viva resta ben poco da regolare.

 poco da regolare.
 
Resta il fatto che è quello "il" problema mentre il resto sono solo le 
solite chiacchiere.
Anche la famosa lotta all'evasione fiscale non la fai senza addetti... 
 

 dai vari movimenti, con tutto il rispetto dovuto ai vari movimenti.
 
I noglobbal dovrebbe averli scaricati insieme a Bertinotti eppure non mi 
pare che ne abbia tratto molto vantaggio.
Il perchè lo vedi dal jpg che ho postato in risposta a Misterics: la legge 
elettorale ideata dalla destra non gli dà speranza di entrare in parlamento.
Ed è la legge con cui voteremo finchè non ne arriverà una che assegna 
automaticamente la maggioranza al governo uscente. 
 

 O perlomeno quello più discutibile...
mah, continuo a ritenere che il problema da noi sia "creare"
occupazione, non discutere tutti i giorni di precariato.
Se c'è lavoro i problemi si autorisolvono.
Quindi, personalmente, sono più attento alle proposte economiche.
Se poi fa figo di sx mettere il precariato sopra a tutto... va bene,
diamo al 100% degli italiani un lavoro statale e vediamo come
finisce...
 
Mr. X

 finisce...
 
Anche il lavoro statale, ormai, è precario...