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Titolo: Pietro Ichino: Le pensioni d'oro vanno tosate

Tenendo conto che derivano in massima parte dal privilegio del trattamento retributivo.
 
http://democratici-digitali.com/content/pietro-ichino-le-pensioni-d-oro-che-vanno-tosate-e-come-farlo-corriere-della-sera-13-agosto-2013
 
 
Ha ragione? Ha torto? Fa del populismo?
 
-- bb

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Intanto bisognerebbe ricordare che la riforma Fornero ha messo la pietra 
tombale sul retributivo, ponendo fine alla possibilità di determinare 
tali privilegi almeno per il futuro.

 tali privilegi almeno per il futuro.
 
 
 
Be', almeno questo Ichino lo ha chiaro. Suggerisce infatti che non ci sarebbero profili di incostituzionalità proprio per il fatto che, essendo le nuove pensioni calcolate in base al sistema contributivo, chi riceve la pensione sulla base del retributivo gode di un privilegio che in tempo di crisi è legittimo attaccare.
 
-- bb

 Be', almeno questo Ichino lo ha chiaro. Suggerisce infatti che non ci sarebbero profili
 > di incostituzionalità proprio per il fatto che, essendo le nuove 
pensioni calcolate in base
 > al sistema contributivo, chi riceve la pensione sulla base del 
retributivo gode di un privilegio
 > che in tempo di crisi è legittimo attaccare.
 
Capisco la ratio, ma temo che "in tempo di crisi" non sia un argomento 
accettabile per i giudici costituzionali. In pratica  si rischia di 
varare tagli che poi saranno bocciati.

 varare tagli che poi saranno bocciati.
 
Quella č la ragione politica. La ragione giuridica sarebbe che la norma non introduce una discriminazione ma elimina un privilegio.
 
-- bb

 La ragione giuridica sarebbe che la norma non introduce una discriminazione ma elimina un privilegio.
 
Mi pare una causa persa, per quel poco che posso capire. Infatti la 
modifica della normativa non ha effetto retroattivo sulle pensioni già 
percepite, e questo chiude il discorso. IMHO.
 
Moralmente possiamo chiamarlo "privilegio", ma giuridicamente è un 
diritto, piaccia o non piaccia, e nello stato di diritto...
 
Mi meraviglio che Ichino vada fiondato su questa strada, anche se 
capisco che è facile e popolare.
 
Peraltro, chi decide qual è il  livello per definire "d'oro" una pensione?
Se il principio fosse che le pensioni maturate col retributivo vanno 
ricalcolate col nuovo metodo, allora anche molte altre pensioni 
esistenti potrebbero essere toccate.
Oggi si fanno gli esempi delle pensioni più alte che fanno notizia, ma 
ovviamente sono una manciata e tagliarle darebbe ben poco sollievo. Per 
fare cassa, come al solito, lo Stato guarderebbe anche ai tanti 
pensionati "non d'oro". A quale livello si fermenrebbe la "revisione"? 
Lo Stato affamato di soldi potrebbe approfittarne per tagliare anche 
pensioni non d'oro ma di bronzo o di stagno, sul presupposto che sono 
pensioni "ingiuste" perché basate sul retributivo!
 
Insomma, da una parte le pensioni d'oro retributive sono uno scandalo, 
dall'altra mettere in discussione la certezza dei diritti acquisiti mi 
pare una slippery road, onestamente.

 pare una slippery road, onestamente.
 
Io sono un pensionato retributivo  dopo 38 anni di lavoro.
3 turni e trasfertista all'estero per 8 anni con specializzazione per pi� di 
25 anni, quindi sempre una retribuzione sopra la media ma sempre e comunque 
dichiarata fino all'ultimo soldino.
Prendo 1500 euro di pensione.
Per propria ammissione un artigiano con capannone nel settore ferro-edilizio 
prende, dopo 40 anni, 900 euro.
Ha ammesso che ha sempre pagato il minimo di contributi ed ha fatto tanto 
lavoro in "nero".
Nell'eventualit� che si rivedessero le pensioni senza una minima logica mi 
sentirei preso nuovamente per i fondelli e verrebbero motivati gli evasori.
Un conto � intervenire sulla pensione di Gamberale e & che dal posto di 
comando decretavano condizioni esagerate di favore per le loro future 
pensioni ed un'altro � fare cassa aggrappandosi a queste pensioni d'oro.
Guido
 

 Guido
 
 
Le "pensioni d'oro" che fanno scalpore sui giornali sono quelle 
altissime. Per esempio è uscita la "Top 5" delle pensioni dei 
supermanager (importi MENSILI LORDI prima delle tasse)
Mauro Sentinelli 91337 euro
Mauro Gambaro, 520000 euro
Alberto De Petris 510000 euro
Alberto Giordano  45000 euro
Vito Gamberale 45000 euro
 
Questi trattamenti sono scandalosi, soprattutto se corrisposti non a 
fronte di contributi effettivamente versati.
E' ovvio che nessuno verserebbe una lacrima se queste pensioni d'oro 
verranno sottoposte a dieta dimagrante!
Però queste sono cinque persone, e anche se gli importi sono alti... 
tagliando solo cinque pensioni non si racimola granché.
Dunque, da una parte si pubblicano gli esempi eclatanti, dall'altra si 
preparano le forbici anche per tanti altri senza spiegare da quale 
soglia. Magari non per quelli da 1,500 euro al mese, ma comunqne anche 
per livelli intermedi meno "dorati".
 
La risposta all'interrogazione della pdl Bergamini da cui sono tratte 
quelle cifre:
short 
http://goo.gl/fwF7wI
 
http://bergaminideborah.wordpress.com/2013/08/07/pensioni-doro-cifre-dellinps-in-risposta-a-mia-interrogazione-sono-impressionanti/#more-5158
 

 diritti acquisiti mi pare una slippery road, onestamente.
 
 
Per i poveri diavoli i diritti aquisiti non esistono.
 
 
-- 
Tumbs up!

 meno "dorati".
 
 
Io ho sentito parlare di eventuali tagli sopra i 5mila mensili. 
 
Per sapere quanto si ricava, si potrebbe cominciare pubblicando
tutti i nomi con relativo importo.
A quel punto la somma si fa in 4 e 4 8.
 
In alternativa si potrebbe istituire un'aliquota IRPEF per
superricchi al 90%...
 
 
-- 
Tumbs up!

 superricchi al 90%...
 
Un tempo si faceva così e c'era anche l'IVA maggiorata sui beni di lusso ma 
oggi come oggi la priorità è combattere il comunismo.