Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: più efficace del guttalax

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2009/10/23/visualizza_new.html_989681320.html
il pd non � di sinistra in economia
almeno si sperava che lo fosse nell'etica.
In un momento in cui in tanti campi i confini 
tra destra e sinistra sono confusi
almeno una certezza c'era:
chi non � omofobo � di sinistra o liberale
chi � omofobo � di destra 
hitler li mandava nei campi di sterminio
Marrazzo a differenza di silvio:
� separato dalla moglie
� laico e non si dichiara cattolico praticante
non chiede il voto dei cattolici integralisti
non fa patti con le gerachie ecclesiastiche
magari sperava di essere in un partito laico
la richiesta delle sue dimissioni da parte del suo stesso partito
fa capire quale sar� la morale del pd:
 bisogna attenersi alla morale cattolica come
se si fosse un partito confessionale
vadano a cagare

 vadano a cagare
Io leggo in giro invece i commenti di molti simpatizzanti del pd di 
sicura laicit� che criticano Marrazzo per non essersi dimesso 
all'istante. Come pu� fare il PD ad accontentare quelli che la pensano 
come te, ma anche loro?
-- bb

 loro?
Distinguendo i propri principi dall'opportunit�, basandosi sui primi 
fregandosene della seconda.
Secondo me Marrazzo sarebbe da ricandidare: il suo errore � di essersi fatto 
intimidire dai ricattatori, non di essere andato coi trans.
Se non venisse ricandidato la destra vincerebbe comunque, in caso contrario 
invece i suoi argomenti sarebbero scontati e risibili mentre Marrazzo 
dimostrerebbe il coraggio che non ha avuto prima. 

 ha scritto nel messaggio
news:hc1a1g$pm2$1...@tdi.cu.mi.it...

premesso che in linea di principio sono d'accordissimo (ma chissenefrega di
quello che fa Marrazzo in camera da letto) ci sarebbe una questioncina che
non menzionate, e cio� che siamo appena usciti da una campagna di stampa
planetaria che chiedeva le dimissioni dello psiconano (scusate, non riesco a
chiamarlo altrimenti) per le sue questioni di escort.
Anche qui, a me personalmente non frega nulla di quello che Berlusconi fa
nel suo letto.
Quello che � inquietante (ma lo � esattamente per Berlusconi come per
Marrazzo) � che in certe situazioni un politico con importanti
responsabilit� si ritrovi nella condizione di essere ricattato. (con plotoni 
di escort - nel caso di Berlusconi - che andavano e venivano da Palazzo 
Grazioli munite di telefonini registranti, microfoni e altre diavolerie).
In una democrazia seria questo non pu� succedere.
Il problema di Marrazzo non � che sia stato con dei trans (chissenefrega,
appunto, ribadisco), ma che si sia fatto ricattare e abbia pagato dei
carabinieri per mettere tutto a tacere.
Questo � il motivo per il quale, imho, dovrebbe dimettersi immediatamente,
ed � gi� tardi, altro che *autosospensione* (che suona un po' di presa per i
fondelli).
Marrazzo ha ceduto a un ricatto invece di denunciare un'estorsione. Ergo, 
NON pu� ricoprire una carica pubblica. As simple as that.
No, decisamente un politico non pu� mettersi in condizioni di essere
ricattato.
Non pu� in una democrazia funzionante, figuriamoci in questo pantano marcio
che � l'Italia....
La questione laicit�, scusate, non c'entra una beata fava qui.

 La questione laicitï¿œ, scusate, non c'entra una beata fava qui.
Quoto tutto.
-- bb

 ricattato.
Infatti. La differenza come al solito e' che l'elettorato di sinistra
(giustamente!) pretende le dimissioni, mentre quello di destra sembra
fottersene di tutto, perfino della mafia (vedi Dell'Utri e papelli
vari).

 intimidire dai ricattatori, non di essere andato coi trans.
hai detto niente.
Perfino la Confindustria espelle (dice di voler espellere) quelli che
pagano il pizzo.
Un cittadino ha il diritto di essere governato da persone non
ricattabili. Marrazzo � fuori.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 che � l'Italia....
Proprio perch� siamo in un pantano marcio sostituirlo darebbe forza a 
ricattatori che fanno leva sul bigottismo diffuso e ipocrita.
Se venisse ricandidato la sua autocritica sarebbe al centro del dibattito, 
altrimenti o lo sostituisci con un trans o hai accettato il ricatto fino in 
fondo. 

 vadano a cagare
Ma non dire sciocchezze. Se Marrazzo avesse avuto un compagno trans, nessuno 
avrebbe avuto qualcosa da ridire, ma dover subire un ricatto significa 
appunto esser ricattabili, e chi � ricattabile pu� dover fare qualcosa per 
"pagare", magari in deroga ai suoi impegni davanti agli elettori. Ergo, via; 
ha fatto bene a dimettersi, e doveva anzi farlo prima. La morale non c'entra 
un accidente. Poi, ci sono altri che restano al loro posto anche quando sono 
stati beccati non solo a frequentare puttane (il che �, credo, un reato) ma 
a candidarle in liste amministrative (e questo � comprovato), politiche (e 
questo lo sospettiamo) ed europee (o, perlomeno, c'ha provato), o a farle 
assumere come "consulenti" o "attrici" (a spese nostre). Qui la morale 
c'entra, invece. O, meglio, la sua assoluta mancanza.
Namib 

 qualcosa da ridire
Ne dubito, purtroppo. Ma confermo che io personalmente non avrei avuto
niente da ridire...

 ricattabili. Marrazzo � fuori.
Forse avete ragione, si � reso ricattabile agendo da ingenuo: cos� per� sar� 
ancora peggio...
Ci dovrebbe essere una via di mezzo tra l'arroganza di Berlusconi e la fuga 
di Marrazzo e dovrebbe passare attraverso l'ammissione dei propri errori.

 il politico cattolicissimo di un famoso film vanno in panico solo all'idea.
In altro newsgroup si ironizza sul come si presentava Mazzarro come
uomo
"casa e chiesa".
Citando dal suo sito personale:
"La famiglia � la sua vera grande passione. Ha tre figlie: Giulia ,
Diletta e la pi� piccolina, Chiara. Con loro e con Roberta, la donna
della sua vita, passa tutto il tempo libero. � cresciuto, come molti
ragazzi della sua generazione, frequentando l'oratorio e la
parrocchia
di Santa Chiara".
E qualcuno chiede, e cosa pensavi che dicesse, mi piacciono i trans?
Mi sembra una domanda legittima: un candidato sindaco/parlamentare/
presidente regionale-provinciale del PD puo' dire "frequento trans"
invece
di "sono casa e chiesa"?
Ciao.Fabio.
P.S.: visto, non avevo seguito quel thread.

 presidente regionale-provinciale del PD puo' dire "frequento trans"
Pu� dirlo un candidato di qualunque partito che intenda farsi eleggere?
-- bb

 in fondo.
come dicevo a Axl, anche qui sono due problemi diversi.
1. Il politico non deve essere in condizioni di farsi ricattare
2. il politico non dovrebbe predicare bene e razzolare male
Diciamo che imhvo, il problema 1 � pi� grave, politicamente parlando, del 
problema 2.
Inoltre, siamo in Italia. Paese nel quale la cosidetta *coerenza morale* ha 
il valore di un soldo bucato.
Non � certo con questo valore che uno acchiappa voti in Italia, ahim�.
(questo NON significa che una coerenza morale vada auspicata e perseguita, 
ovviamente).
Ricordo che nel caso Clinton (parliamo di un paese anglosassone, e nei paesi 
anglosassoni di solito le questioni sessuali fanno molto pi� scandalo che in 
Italia, vedi la GB), l'impeachment � stato ventilato non per la questione 
Lewinsky in s�, ma perch� Clinton aveva mentito in diretta televisiva al 
popolo americano.
Certo, anche questo da noi fa ghignare, da noi la menzogna � questione di 
sopravvivenza...Tuttavia l'esempio sta solo a indicare il livello di gravit� 
della colpa.
Logicamente, un presidente che mente su una cosa, pu� mentire anche su 
un'altra. "Non abbiamo l'arma nucleare", ad esempio. E qui la cosa si fa 
tosta.
Insomma, la colpa, chiamiamola, di "morale sessuale", � e rimane una colpa 
di "bon ton", il problema della menzogna, della ricattabilit� o altri, sono, 
sempre imho, pi� gravi perch� potenzialmente molto pi� dannosi.

 vadano a cagare
Toh, quoto.
Ma ha comunque sbagliato: doveva andare *subito* dalla magistratura
e denunciare il tutto, senza attendere un istante.

 di "sono casa e chiesa"?
E seguendo quanto scritto d Barone Barolo,
scindo la domanda in due parti (legate fra di loro comunque):
il partito lo accetterebbe?
gli elettori PD lo accetterebbero?
Fabio.

 vari).
Certo.
Ma qui siamo su un gruppo di sinistra e dunque discutiamo di Marrazzo.

 per le sue questioni di escort.
Ti devi essere persa il contorno di favori e candidature annesse.

 fatto intimidire dai ricattatori, non di essere andato coi trans.
Quoto.

 gli elettori PD lo accetterebbero?
Consentimi di rispondere in ordine inverso:
Molti elettori del PD sono in grado di scindere la sfera politica da 
quella privata, per cui potrebbero votare un candidato che frequenta 
trans, se fosse evidente che � un politico valido. Altri elettori del PD 
farebbero molta fatica, e in parte si rifiuterebbero. Ma non credo che 
su questo tipo di argomento gli elettori del PD siano molto diversi da 
quelli di altri partiti, anche di sinistra: chi frequenta prostitute o 
prostituti non � ben visto, specie dalle donne, per quanto aperte o 
tolleranti possano essere. In effetti, frequentare la prostituzione 
trans � considerato una specie di oltraggio all'intero genere femminile.
Il partito lo candiderebbe? Certo ce no, perch� si tratterebbe di 
candidatura troppo controversa: a meno che non risultasse investito 
tramite primarie dalla maggioranza assoluta dei votanti...
-- bb

 Ti devi essere persa il contorno di favori e candidature annesse.
no, ne parlo nel post
Si tratta di un altro problema, per�

 vadano a cagare
per me ci puoi anche restare.

 problema 1.
Abbiamo anche il problema 3, con Berlusconi, ovvero che lui era in prima 
fila al family day.
Anche questo mi pare non trascurabile.
rosalucsemburg 

 La questione laicit�, scusate, non c'entra una beata fava qui.
Vero.
rosalucsemburg 

 ha scritto nel messaggio
news:SSZEm.16344$813....@tornado.fastwebnet.it...

beh, allora abbiamo lo stesso identico problema con Marrazzo, scusa
Leggi qui
http://www.regione.lazio.it/web2/main/sala_stampa/presidente_bio.php
Sottolineo il punto saliente
*La famiglia � la sua vera grande passione. Ha tre figlie: Giulia , Diletta 
e la pi� piccolina, Chiara. Con loro e con Roberta, la donna della sua vita, 
passa tutto il tempo libero. � cresciuto, come molti ragazzi della sua 
generazione, frequentando l'oratorio e la parrocchia di Santa Chiara*.
Anvedi.
Ribadisco: se andiamo a discutere del problema "coerenza", non ne usciamo 
pi�....
Cosa facciamo Rosetta, buttiamo il napalm su Montecitorio, Palazzo Chigi, 
Palazzo Madama, Quirinale, ecc ecc????

 ripeto; COCAINA E PROSTITUZIONE!
la coca, non ho capito bene, mi sembra che ce l'abbiano messa gli stessi
caramba.
La prostituzione in Italia non � reato: non capisco perch� parli di
"sfruttamento" della prostituzione


 parrocchia di Santa Chiara*. Anvedi.
Uhm, non concordo. Frequentare l'oratorio e organizzare una manifestazione 
di piazza tipo il family day sono cose molto diverse nella sostanza.
Questa, la posizione di Marrazzo sulle coppie di fatto: mi pare che la 
differenza con berlusconi sia abissale.
http://www.uaar.it/news/2005/12/14/lazio-benefici-coppie-fatto/
eccheccazzo.
rosalucsemburg

 ha scritto nel messaggio 
news:tI%Em.16504$813....@tornado.fastwebnet.it...

per carit�
Allora rettifico: politicamente coerente, personalmente no.
Ma, ribadisco, a me della vita personale non frega nulla.
Il family day lo avverso come strategia politica per tutte quelle idee (! 
chiamarle idee � gi� troppo) che difende, ma non lo critico perch� 
"Berlusconi fa il family day ma poi si tromba le escort".
Ribadisco, chi si trombano B. o M. non mi tange minimamente.
Certo, la coerenza politica di Berlusconi � pari a zero.
Ma mica solo su questi temi. Su praticamente tutto.
I giudici sono assassini, per� quando prendono i soldi son bravi, eccetera.
Direi che *questo* tipo di incoerenza politica mi da meno fastidio di altre, 
ecco.
In poche parole, non entrerei in queste questioni. Perch� se il Pdl 
organizza il family day ma poi i suoi politici fanno quel che fanno, 
possiamo anche dire che il PD si dice laico e pro diritti civili ma poi c'ha 
in casa la Binetti (e mica solo lei, bada bene. Tutta la ganga di Bersani � 
pronta a far da zerbino ai preti. E noi qui a criticare il family day. Ehm).
Ma andiamo, su queste cose *nessuno* � coerente in Italia, ammettiamolo una 
buona volta per tutte.
Non � un caso che Marino (la "novit�" Marino) sia arrivato alla ribalta con 
un caso di eutanasia (o semi eutanasia. Mi riferisco al caso Englaro).
Si vede che non c'era *nessuno* (a destra come a sinistra) che poteva 
presentare un'opinione forte, decisa e coerente sulla specifica questione.
Non credi? (con ci� io non ho votato Marino ma Franceschini. Ma il discorso 
non cambia).

 reato)
[...]
Credi male. La prostituzione in Italia non � reato, n� per donne n�
per uomini n� per trans, e neppure lo � esserne clienti: potr� essere
considerato moralmente disdicevole e (IMHO) di cattivo gusto, ma reato
non �.
Marrazzo, che io sappia, non ha commesso reati  di alcun genere (a
meno che non gli contestino il fatto che, a quanto si dice, si recava
in via Gradoli con l'auto blu) ma in effetti ne � stato vittima.
Certo, Marrazzo ha fatto una ben magra figura subendo il ricatto in
silenzio, non ha mostrato di avere tempra, ma siamo onesti:  oltre a
vergognarsi umanamente con la famiglia, Marrazzo sapeva che in ogni
caso vuotando il sacco si sarebbe "sputtanato" con i propri elettori,
quegli stessi che rimproverano ogni giorno al PdC non la politica
estera o quella economica, ma... di essere "puttaniere".
E Marrazzo ha completato il pasticcio affermando due giorni fa che era
tutto "una bufala", salvo ammettere il giorno seguente la propria
"debolezza". Certo, Marrazzo non ha detto la verit�. Ma neanche
Franceschini ha detto la verit� quando si � fatto eleggere segretario
pro tempore del PD sulla base della sua promessa che non si sarebbe
mai e poi mai ricandidato, avrebbe solo traghettato il partito in un
momento difficile perch� non vi era il tempo per fare un congresso
prima delle Europee, e poi invece � andata come sappiamo... Se
dovessimo impiccare tutti i politici per le loro bugie, mezze bugie e
omissioni, chi resterebbe in vita? La colpa principale di Marrazzo,
dunque, � stata quella di farsi beccare in mutande, rendersi
ricattabile, e poi autodistruggersi mediaticamente non riuscendo a
gestire la situazione.
Eppure Marrazzo reati non ne ha commessi, a differenza di tanti altri,
a destra come a sinistra. Non dico che doveva restare, ormai la
frittata � fatta, ma la vicenda dovrebbe far riflettere.
Personalmente non ho mai avuto simpatia per Marrazzo, tele-tribuno
della plebe catodico eletto grazie alla notoriet� televisiva (come era
gi� successo sempre nel Lazio con l'anemico Badaloni e forse -chiss�-
succeder� ancora col "bel faccino" di Sassoli), e non mi ha
entusiasmato la sua opera come "governatore" della Regione (la
questione dei rifiuti, per esempio, resta irrisolta, nel Lazio
rischiamo di fare la fine della Campania) ma che Marrazzo si debba
dimettere per uno scandalo sessuale mi pare il segno del punto basso
in cui � l'Italia per questo clima di pseudomoralismo su cui soffia
anzitutto la sinistra pi� giacobina, ormai ridotta a popolo degli
"hater", e che alla fine fa il gioco della destra populista, che pu�
cavarsela nel gioco dei panni sporchi (che, pochi o molti, non mancano
in nessuna casa) anzich� dover rendere conto delle carenze politiche.
Se oggi verr� eletto l'"uomo delle trovate", Francheschini, magari con
l'apporto decisivo dei fan di Grillo, Travaglio e Di Pietro in libera
uscita per condizionare gli equilibri interni del PD- temo che il
principale partito del centrosinistra si inabisser� per sempre, o
almeno per un lungo periodo, in questo malcostume moraleggiante ma che
non porta vera moralit�, pronto fra l'altro a rimproverare a D'Alema
la barca a vela e la frequentazione di imprenditori piuttosto che
guardare a quello che ha fatto o non ha fatto, dice o non dice.
Scusate lo sfogo.

 vadano a cagare
A cacare (con la "C") devi andarci te che non capisci niente, ma proprio
niente, e hai anche l'abitudine di venire qui a lasciare i tuoi deliri
provocatori senza dare seguito ad una discussione.

 un accidente.
Calma. Non so voi, ma se io ho un amico, sposato con figli, e vengo a
sapere che se ne va abitualmente a puttane, a viados o quello che volete
voi, la cosa non mi lascia indifferente e potrebbe anche farmi cambiare
idea sulla persona.
Se questo non � un amico ma un politico che io voto per rappresentarmi
nelle istituzione pubbliche, beh, la mia diffidenza � moltiplicata per 100;
se lo stile di vita di una persona lo porta a mentire e tradire le persone
a lui pi� care, figuriamoci cosa potr� fare nei confronti dei perfetti
sconosciuti che lo votano. 
Chiamatela morale, per me � semplicemente un ragionamento razionale che
sicuramente fanno in molti.
Mi fanno ridere i "bigotti al rovescio" che pensano si possa fare di tutto,
al di fuori di ogni logica, senza fare i conti con la realt�.
A parte questa aggiunta, per il resto condivido quanto scritto.

 Marrazzo.
Ma a Marrazzo e' successo quello che in tutti i Paesi civili sarebbe
successo a Berlusconi: e' stato costretto a dimettersi dal suo stesso
schieramento, perche' l'elettorato non avrebbe tollerato la sua
permanenza. E' giusto cosi'. L'anomalia e' rappresentata dall'elettorato
di destra, e questa e' una questione che riguarda anche il ruolo
dell'opposizione.

 anche il ruolo dell'opposizione.
A me pare che almeno in questa occasione l'elettorato di centrodestra
si stia rivelando, a sorpresa, pi� laico e concreto del moralismo di
centrosinistra. Voler mandare via un premier per quello che fa o non
fa nel "lettone di Putin"... � davvero una sciocchezza, e spiace che
la sinistra si sia imbarcata in questa storia con entrambi i i piedi
anzich� dedicare la propria attenzione a cose ben pi� rilevanti.
Per quanto riguarda gli altri "Paesi civili", basta citare alcuni
nomi, eminenti statisti di area progressista, ma con le loro
"debolezze" sessuali, a volte rivelate, a volte rimaste pi� o meno
segrete (ricattabili?): J.F.Kennedy, Clinton, Mitterand... si sono
dimessi? dovevano dimettersi? Suvvia. Parliamo di cose pi� serie.

 caso vuotando il sacco si sarebbe "sputtanato" con i propri elettori,
direi esattamente il contrario: poveretto, mi dispiace per lui, ma non
ha assolutamente messo nel conto che se fosse stato scoperto non avrebbe
potuto invocare la minima attenuante.
Se avesse avuto un pochino pi� di coraggio, se avesse denunciato i suoi
ricattatori, ora s� che potrebbe rivendicare una chiara presa di
posizione. Insomma, fare politica comporta un minimo di rischi. C'� chi
ci ha rimesso la pelle, non dico che si debba arrivare a questo punto,
ma saper affrontare almeno almeno una figuraccia in pubblico, dovrebbe
essere il minimo.
Insomma, qui sta passando l'idea che chiunque, purch� non sia un ladro e
un corruttore - e se lo �, purch� sia abbastanza furbo da non farsi
beccare - e anche se lo beccano, insomma, non dobbiamo fare i moralisti
- insomma, che chiunque sia idoneo a rappresentare l'elettorato.
Be', no.


 centrosinistra.
a forza di essere laici e concreti, si accettano livelli di ciniscmo che
francamente una volta si pensavano impensabili - e speriamo che presto
tornino ad essere impensabili


 guardare a quello che ha fatto o non ha fatto, dice o non dice.
il problema di d'alema non � certo la barca a vela.
casomai da dove vengono i soldi con cui l'ha acquistata
io ricordo una certa battuta su palazzo chigi unica merchant bank dove non 
si parlava inglese....
ma quelle son male lingue eh...(eppure non era travaglio n� di pietro n� 
grillo, se non ricordo male)
poi, nevvero, siamo tutti felici dell'esito trionfante della sua famosa 
bicamerale....nonch� della mina sotto le terga di prodi per farlo saltare 
per aria....
un cv a prova di bomba, davvero. Pazzesco che circoli ancora gente che non 
capisce quanto � genio d'alema....

 dell'opposizione.
s�, vero 

 dimessi? dovevano dimettersi? Suvvia. Parliamo di cose pi� serie.
Avevano candidato, o magari fatto ministre, le loro prostitute?
(per non parlare del resto, eh... stiamo parlando di uno che ha ospitato
per anni un mafioso in casa sua e ha anche avuto il coraggio di
elogiarlo in piena campagna elettorale)

 principale partito del centrosinistra si inabisser� per sempre,
a proposito, dimenticavo
E' stato fatto un sondaggio fra gli elettori di di pietro sulle loro 
preferenze
E il risultato � stato:
1. Marino
2. Bersani
3. Franceschini
Altro che complotto dipietrista-grillista-travaglista, ma ROTFL 

 aspetta che la classe dirigente abbia *alcuna* competenza.
il vertice lo abbiamo raggiunto decenni fa, con Andreotti ministro della
Difesa.


 si parlava inglese....
dici che uno che partecipa ad una m�rsciant b�nch dopo qualche anno si
compra una barchetta come questa?
http://tinyurl.com/barca18m
Cazzo, ma non faceva pi� in fretta ad aprire una macelleria?


ricattabili. Marrazzo ï¿œ fuori.
Vediamo se ho capito bene il concetto: applicando questo criterio, d'ora
in poi qualsiasi politico -- per esempio, gay ma non dichiarato -- sarï¿œ
costretto a dimettersi nel caso qualcuno renda pubblica la sua
omosessualitï¿œ?
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr

 omosessualit�?
no, non hai capito niente.
Riprova.


 Be', no.
Il problema non � se sia idoneo oppure no: � chi decide l'idoneit�.
Ognuno pu� deciderlo secondo il suo punto di vista, e tenerne conto al 
momento del voto. Ma questa decisione riguarda un voto solo e quindi non 
incide gran ch� sul risultato elettorale.
Se chi decide �, come in Iran, � un censore delle candidature con il grado 
di ayatollah, siamo in una democrazia dimezzata.
Se chi decide �, come vuole Di Pietro, una legge la quale proibisca la 
candidatura a chi ha subito una condanna penale, allora saremmo in una 
situazione in cui sarebbero stati ineleggibili Mandela, Pertini, Garibaldi, 
Pannella, Gandhi; anche Mussolini, e nel suo caso sarebbe stata una cosa 
buona, ma inutile, perch� chi prende il potere con la violenza poi non ha 
nessuna difficolt� a farsi una legge ad personam per legittimare la propria 
investitura. 

 non porta vera moralit�
E' quel che temo, ma pi� che altro temo la durata della sua agonia... 

 Cazzo, ma non faceva pi� in fretta ad aprire una macelleria?
Ha fatto di meglio: ha messo in un unico tendone ex-comunisti ed 
ex-democristiani e poi ha venduto i biglietti. 

 tosta.
Tutti possiamo mentire su cazzate tipo "mmm buonissima questa torta" o "no, 
amore, non hai la cellulite" o "questo te l'ha portato babbo natale" senza 
per questo diventare "bugiardi di professione".
Capisco che l'infantilismo politico sia ormai di casa in questo paese ma 
forse ci arrivi da sola a distinguere la reazione di panico di un ingenuo 
dal sangue freddo del paraculo veterano: avrei voluto vedere te al suo 
posto...
Quello che mi sarei volentieri risparmiato di vedere sar� l'affidabilissimo 
successore di Marrazzo. 

 omosessualitï¿œ?
Dovrï¿œ fare outing, denunciare il ricattatore e rimettersi al giudizio del 
partito.
Il tutto, naturalmente, senza la minima esitazione... 

 Chiara*.
E' proprio frequentando gli oratori che si prende gusto per certe cose. 

 Pu� dirlo un candidato di qualunque partito che intenda farsi eleggere?
Bella questione!
Mettiamo il caso, per pura ipotesi, che un candidato abbia compiuto ed 
omesso di denunciare svariati reati, abbia frequentato ambienti malavitosi, 
fatto canne, sia stato in galera e sotto processo.
Chi � pi� in grado di affrontare i problemi di una zona malfamata come la 
mia, lui o un figlio di pap� cresciuto tra le tonache? 

 tramite primarie dalla maggioranza assoluta dei votanti...
Vuoi dire che in parlamento non capiter� pi� un'altra Cicciolina o un altro 
Vladimir Luxuria?
Beh di certo non con il partito democratico della Binetti. 

 dell'opposizione.
Quale elettorato, quello che ha eletto Cicciolina e Vladimir Luxuria?
Ma per favore... 

 Il problema non � se sia idoneo oppure no: � chi decide l'idoneit�.
sono perfettamente d'accordo (naturalmente sono anche d'accordo con chi
dice che il politico � un cittadino come tutti gli altri, e quindi deve
rispondere di fronte alla giustizia di eventuali comportamenti contro la
legge).
Se hai seguito i miei interventi, non ho mai parlato di un ente
"superiore" che stabilisce chi � degno o non � degno di fare politica.
Sarebbe la morte della democrazia, oltre naturalmente a sollevare la
questione di chi controlla i controllori. (Lo stesso vale per chi
vorrebbe introdurre il vincolo di mandato, ma questo non � il tema di
oggi).
No, io parlavo di un'ondata di cinismo imperante, contro la quale vi
dovrebbe essere un risveglio di coscienza dei cittadini. Quando si
diffonde l'idea che tanto sono tutti uguali, che franza o carfagna
purch� se magna, che l'erba del vicino � sempre pi� di merda, che un
ignobile farabutto � degno di governarmi purch� mi procuri, o mi illuda
di procurarmi, quel minimo vantaggio che mi permetta di guardare
dall'alto al basso il lavavetri all'incrocio, nessuna societ� pu� vivere
a lungo.
Vedi Luciano, io ho cominciato ad occuparmi di politica quando in Italia
la classe dirigente era ancora quella che aveva conosciuto il confino,
la galera, la deportazione, che aveva rischiato di persona per qualcosa
- certo - di molto confuso e ideologico, ma che portava in s� l'idea di
un mondo migliore. Io rimpiango Peppone e Don Camillo, che facevano
ridere quando uscivano i loro film, che forse si coprivano l'un l'altro
quando andavano a caccia di frodo, ma che alla fine avevano ben chiaro
l'idea che la finalit� della politica � l'interesse della collettivit�,
che mai si sarebbero accordati per spartirsi poltrone, che mai avrebbero
chiuso gli occhi di fronte ad un evasore con la scusa che anche quello
vota, che mai avrebbero accettato voti da un mafioso, che soprattutto
mai avrebbero detto papale papale al mondo intero io faccio quel cazzo
che mi pare e chi mi critica � solo un fallito invidioso.
Su queste larghe bande c'� chi ha definito "laico" il comportamento di
uno che, ricattato, paga i ricattatori, e ritiene di poter continuare ad
amministrare il bene pubblico, quando non � stato capace di amministrare
s� stesso.
Sar� contento il giorno in cui *non si dovr� neanche discutere* che
costui deve tornare a zappare il suo orto - non in senso volterriano,
s'intende.
E 'ntu culu a quel laico di merda.


 Ma per favore... 
ti risulta che Ilona Staller o Wladimiro Guadagno abbiano pagato dei
ricattatori perch� non venissero rivelati i loro comportamenti sessuali?


 partito.
rimettersi al giudizio per che cosa?


 Quale elettorato, quello che ha eletto Cicciolina e Vladimir Luxuria?
Eh? Che caspita c'entra? Se non fosse stata in quel partito l'avrei
votata anch'io, Vladimir Luxuria.

 d'ora in poi qualsiasi politico -- per esempio, gay ma non dichiarato
Male. Secondo Grillini in Parlamento ci sono gay che non hanno fatto
outing e votano come la Binetti...

 intimidire dai ricattatori, non di essere andato coi trans.
1) fare sesso a pagamento mi sembra sia reato, e lui ha una carica
istituzionale (la vedrei come aggravante...);
2) ha ceduto al ricatto (se, anzich� soldi, gli chiedevano di firmare
qualche pratica?);
3) ha mentito davanti alle telecamere.
Spero si possano trovare candidati migliori...
Mr. X

 Anche questo mi pare non trascurabile.
a dire il vero il problema 3 se lo dovrebbero porre gli elettori del c-
dx, non quelli del c-sx...
Mr. X

 fare sesso a pagamento mi sembra sia reato
a me sembra di no


 Garibaldi, Pannella, Gandhi; anche Mussolini,
Basta limitare il problema ai reati contro la pubblica amministrazione - e, 
soprattutto, circoscrivere la "platea" alle societ� democratiche dotate di 
checks and balances, o trasparentissimo furbetto -, ed ecco che questo 
stuolo di ineleggibili si sfoltisce come per magia. Pannella eleggibile, 
Berlusconi no, Pertini eleggibile, Frisullo no.
Namib 

 1. Il politico non deve essere in condizioni di farsi ricattare
1bis. In una società decente gusti, orientamenti e identità sessuali
non dovrebbero essere forieri di ricatti.

 candidatura a chi ha subito una condanna penale
Per reati di corruzione, reati di concussione, contro la pubblica
amministrazione et cetera.
Te capì, Fido?

 (per non parlare del resto, eh...
[...]
Ci potranno essere centomila altri motivi per non gradire Berlusconi,
ma io parlo di una sola questione: � giusto chiedere le dimissioni di
un politico in quanto "puttaniere"?  Secondo me, no. Ci sono altri
motivi pi� seri.

 In nessun campo. Questo s�, � un problema gigantesco.
Dunque Alfano dovrebbe piacerti. E' laureato in Giurisprudenza e fa il
ministro della Giustizia. ;-)
Uno dei ministri della Sanit� pi� famosi, nel male, fu De Lorenzo. Ed
era un medico.

 un politico in quanto "puttaniere"? 
Lo ripeto ancora una volta: se arriva perfino al punto di candidare le
sue "escort", assolutamente si. Trovo incredibile perfino doverlo
dire...

 dx, non quelli del c-sx...
Questo � il problema numero 4, l'urgenza del csx di mostrarsi diverso. 

 rimettersi al giudizio per che cosa?
Facevo del sarcasmo. 

 ricattatori perch� non venissero rivelati i loro comportamenti sessuali?
Ti sei perso nella giungla dei distinguo, qui si parlava di trans... 

 votata anch'io, Vladimir Luxuria.
Esiste oggi un partito che la potrebbe candidare?
Chiediti il perch�... 

 Spero si possano trovare candidati migliori...
Candidati ne trovi quanti ne vuoi...
Non � una questione di persone ma di fare chiarezza.
Mollarlo significa non farne, significa dire ancora una volta che la 
politica la fanno gli scandali e che i politici debbono essere sagome di 
cartone belle davanti e bianche dietro.
L'alternativa non � il politico malandrino, la simpatica canaglia ma un 
cittadino come gli altri che svolge un ruolo pubblico e che se viene 
scoperto a leccare le scarpe ad una battona sessantenne dica semplicemente 
"cazzi miei".
E che se sbaglia, come tutti sbagliamo, abbia la possibilit� di dire "ho 
fatto una cazzata"!
Qui sta la differenza con papi... 

 motivi pi� seri.
infatti. La sua vita privata lo rende un essere ripugnante. Ci sono
altri motivi che lo rendono inadatto a governare l'Italia.


 Beh di certo non con il partito democratico della Binetti.
Credo che tu non abbia letto una riga di quello che ho scritto, o forse 
non te ne importava nulla.
-- bb

 a me sembra di no
vedo che siete molto esperti...
:-)
se non sbaglio una volta il pagamento faceva diventare sfruttamento, o
qualcosa del genere, probabilmente poi � stato tolto... so che la
Carfagna aveva fatto un disegno di legge x reintrodurlo, evidentemente
si � arenato.
Mr. X


Ha solo aggiunto un'ipotesi in piu': le primarie per le candidature il
PD non le fara' mai.
E poi tirato le conclusioni.
Ciao.Fabio.

 Qui sta la differenza con papi...
la differenza sarebbe stata l'intelligenza...
tutti sanno che i verbali diventano pubblici, lui � da settembre che
doveva prepararsi alle conseguenze, o anticiparle.
Ed invece??
Tutto falso... s�, debolezza... s�, avevo paura ed ho pagato... per�
non ho usato la droga...
ma x favore, non diamo argomenti ai Luciani...
Mr. X

 Questo � il problema numero 4, l'urgenza del csx di mostrarsi diverso.
x quello si va col trans??...
Mr. X

 E poi tirato le conclusioni.
Il PD ha fatto un gran numero di primarie per la candidatura di 
amministratori locali, invece. Non conosco un altro partito italiano che 
ne abbia fatte cos� tante. Le conclusioni tirale tu.
-- bb

 ex-democristiani
Dalla caduta del muro di Berlino sono passati settemiladuecentonovantuno 
giorni.
-- bb

 ne abbia fatte cos� tante. Le conclusioni tirale tu.
Manco tu leggi allora.
Tonto ha scritto: "vuoi dire che IN PARLAMENTO non capitera' piu'...".
Sembra che tu stia a porta a porta.
Suvvia, questo e' un luogo di discussione, non di propaganda politica.
Fabio.

 si � arenato.
Dal "Verbale stenografico delle sedute del Consiglio di Ministri":
"Capo... avrei un disegno di legge... andare a puttane � un reato..."
(Ilarit�)


 farsi fare un "chinotto" da un trans
bella espressione, non la conoscevo


 quelli di altri partiti, anche di sinistra
col cazzo. In Rifondazione nessuno ha mai rotto le scatole per
Luxuria, che pure � stata scelta da un Bertinotti al minimo storico di
consensi del partito. Nel PDS Grillini ci poteva stare, nel PD no. Non
� un caso. Gli elettori del PD sono molto pi� di destra di quelli dei
DS e degli altri partiti di sinistra

 Quale elettorato, quello che ha eletto Cicciolina e Vladimir Luxuria?
l'elettorato radicale � molto sensibile a certi temi, e Luxuria non �
stata eletta da nessuna, l'ha scelta Bertinotti.

 Dovr� fare outing,
si dice coming out, l'outing � l'annuncio dell'omosessualit� altrui,
cosa che di solito fanno le associazioni gay per sputtanare i politici
pi� omofobi....

 beh, allora abbiamo lo stesso identico problema con Marrazzo
no. Marrazzo al family day non c'era.

 centrosinistra.
ma non diciamo scemenze su...l'elettorato di destra non � n� laico n�
concreto, tant'� vero che non dice niente n� sulle mignotte del nano,
n� sui suoi comprovati rapporti con la mafia, n� sulla comprovata
corruzione di giudici. Sono porci quanto lui, gli elettori coi soldi,
e quelli senza si sono fatti lavare il cervello dalla tv. La laicit�
col lavaggio del cervello non c'entra nulla...

 E' quel che temo, ma pi� che altro temo la durata della sua agonia...
ma in base a quali dichiarazioni vi siete convinti che Travaglio e Di
Pietro (Grillo � un buffone, qualsiasi cosa dica la considero meno di
zero) siano per Franceschini?

 Suvvia, questo e' un luogo di discussione, non di propaganda politica.
Non credo che Tonto abbia la sfera di cristallo, e neanche tu. Pu�
essere che il PD non far� mai primarie per i parlamentari, ma da cosa
lo deducete? Dal fatto che il PD � l'unico partito ad aver fatto
primarie abbastanza di frequente negli ultimi anni, a differenza di
rifondazione, sinistra e libert�, udc, pdl e lega?
-- Barone Barolo

 Berlusconi no
vedrai che adesso il fesso si vanter� di aver dimostrato per
l'ennesima volta che siamo pregiudizialmente berlusconiani, e non che
lui � pregiudizialmente filomafiosi...

 rifondazione, sinistra e libert�, udc, pdl e lega?
Esatto: dal fatto che abbia fatto le primarie per qualsiasi cosa
tranne che per quello! :-)
E poi io leggo i fondi di caffe'...
Fabio.

 mai sentito parlare di niente del genere
mai essere troppo sicuri...
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2000/08/05/1172419-Prostitute-carcere-per-i-clienti.shtml
La questura di Perugia denuncia sette persone per "agevolazione dolosa
della prostituzione". Previsti una pena da due a sei anni di
reclusione, una multa da 500mila lire a 2 milioni e la confisca
dell'auto. E' la prima volta che questa legge viene messa in pratica
Google power...
Mr. X

 bella espressione, non la conoscevo
� da "gggiovani"...
Mr. X

 che mi pare e chi mi critica � solo un fallito invidioso.
� un quadro un po' idilliaco. La corruzione della pubblica amministrazione, 
che � emersa clamorosamente nella tangentopoli degli anni 90, � cominciata 
allora, ai tempi di De Gasperi, e non � detto che allora fosse meno estesa 
di quel che � stato alcuni decenni dopo.
Forse sai che la chiesa ha in corso il processo di beatificazione di De 
Gasperi. Voci che trapelano dai sacri palazzi sussurrano che il processo sia 
fermo proprio per la corruzione, di cui non era partecipe, ma non poteva non 
sapere. 

 Pertini eleggibile, Frisullo no.
E neanche Frisullo. 

 dell'auto. E' la prima volta che questa legge viene messa in pratica
vediamo come va a finire il processo


 � da "gggiovani"...
ah ecco. Noi vecchi diciamo: prenderlo in culo.


 sapere. 
la Chiesa non ha avuto problemi a beatificare l'arcivescovo Stepinac,
massimo esponente religioso di un regime che suscitava orrore perfino
nei nazisti.
"Non poteva non sapere"! Ah!


 "Non poteva non sapere"! Ah!
La chiesa non beatifica in base ai criteri del politically correct, perci� 
fra i santi ci sono moltissimi peccatori. L'importante � che la loro vita 
sia stata, da un certo momento in poi, moralmente irreprensibile.
La simpatia politica per un regime fascista non � causa ostativa a una 
beatificazione. Credo poi che Stepinac non abbia avuto responsabilit� nei 
delitti del regime. 

 giorni.
Questo vale per i comunisti, ma il Vaticano e' ancora in piedi
invece...
Fabio.

 tranne che per quello! :-)
Sempre meglio che non farle per nulla, non ti pare?
Comunque, se per caso invece il PD dovesse cominciare a fare le
primarie anche per le liste delle politiche, poi tu e tonto cosa fate?
Vi mettete a battere i piedini per terra? :-P
-- Barone Barolo

 delitti del regime.
certo, benediva, mica andava in giro col fucile...
Mr. X

 Vi mettete a battere i piedini per terra? :-P
Ma perche' insistete a volervi comportare come se foste a porta a
porta.
Non si vincono le elezioni su ips (supposto che si possano vincere a
porta a porta).
Ciao.Fabio.

 certo, benediva, mica andava in giro col fucile...
Tu eri presente, e l'hai visto?
Certo, lui era un patriota della nazione croata, come lo erano stati tanti 
altri cattolici a partire da met� ottocento. Era quindi ostile alla 
Jugoslavia, e al predominio della nazionalit� serba, sia in epoca 
monarchica, sia in epoca comunista. Ma questo non significa che fosse 
corresponsabile dei crimini del regime. 

 nei regimi comunisti.
che significa?
non mi sembra di aver scritto niente di particolare, � stato
beatificato non x qualche opera particolare, ma x aver subito
maltrattamenti durante la carcerazione, come "martire".
Scelta politica del papa polacco.
Che poi meritasse o no la galera, direi che � un lavoro da storici...
Mr. X

 ah ecco. Noi vecchi diciamo: prenderlo in culo.
Credevo si trattasse di pompini: sai, per via del movimento della testa che 
ricorda la pubblicit� del chinotto... 

 infatti. La sua vita privata lo rende un essere ripugnante.
Va l�, va l�: chi disprezza compra...
(adesso mi riploka)

 ma x favore, non diamo argomenti ai Luciani...
Su questo forse hai ragione o forse dai troppo per scontato il sangue 
freddo. 

 zero) siano per Franceschini?
Ohhh, finalmente posso fare anch'io il pignolo!
I fan di Grillo & company sono i superlegalitari che magari voterebbero pure 
PD.
Non si parla quindi Beppe, Marco e Tonino ma dei loro fans. 

 x quello si va col trans??...
Effettivamente ormai andare coi trans � roba da vecchi, bisogna evolversi un 
po'... 

 posto...
Concordo con te, assolutamente. Non sono stata io a chiedere l'impeachment 
di Clinton per falsa testimonianza, sai?
Dico solo che questo tipo di infantilismo politico esiste ed � moneta 
corrente. Negli USA, ad esempio, si sono davvero scandalizzati e hanno 
chiesto l'impeachment perch� Clinton aveva mentito.
Io lo'ho solo ricordato. Ricordare una cosa non mi pare significhi 
approvarla. Peraltro, anche in germania mi sembra abbiano tendenza a 
prendere questo "peccato" sul serio. In Francia no, sanno benissimo che il 
Presidente racconta una marea di fregnacce :-)
Per� di norma non sarebbe male pretendere che almeno nei discorsi ufficiali 
non si menta troppo su questioni importanti (che non sono n� la torta n� la 
cellulite). Solo un po'. Quanto basta, ecco.

 era un medico.
idem
non basta essere medico
Tuttavia, si potrebbe anche dire che de lorenzo aveva le competenze, ma 
siccome era ladro e farabutto, fece solo danni...
Perch� in effetti mi ero dimenticata di specificare che oltre alle 
competenze, ci vorrebbe un minimo di onest� (di solito son cose che non si 
specificano, ma siamo in Italy .-) 

 non dovrebbero essere forieri di ricatti.
ah beh, ovvio
Ma se guardi in GB quanti sono caduti per scandali sessuali anche molto pi� 
innocui (e a seguito di spifferate o, l'ultimo, ricatti), ti rendi conto che 
la materia fa gola a tutti e il ricatto � sempre l� alle porte.

 Va l�, va l�
va'
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Chiediti il perch�... 
Ah guarda, e' sicuramente dovuto al fatto che certa brutta gente (fan di 
Di Pietro, soprattutto) preferisce non farsi governare da politici che
si fanno ricattare, cedono al ricatto e fanno finta di niente... <g>

 ha scritto nel messaggio 
news:utyxm3...@yahoo.com...

No, � dovuto al fatto che il dibattito politico � occupato dai personaggi 
politici, dalla loro immagine, dai loro cazzi privati invece che dai 
programmi dei loro partiti.
Probabilmente ci meritiamo una politica che ruota intorno ad un unico tema 
irrisolto, la corruzione, e che si illude di prevenirla facendo la 
radiografia ai candidati ma se la politica del personaggio ha sfrattato la 
politica delle idee (ed i partiti che la rappresentavano e che candidavano 
anche gente "impresentabile") questo vuol dire che la situazione pu� solo 
peggiorare. 

 torta n� la cellulite). Solo un po'. Quanto basta, ecco.
No, certo ma per poter prendere pi� sul serio la politica bisogna anche 
incominciare a smitizzarla un po' anche per abituare la popolazione ad 
eleggere gente normale con idee chiare invece che principi azzurri (per modo 
di dire) perseguitati da giudici comunisti.
Non parlo di tollerare la menzogna ma di accettare il lato umano dei 
politicanti come un dettaglio che al massimo rende meno noioso il loro 
pensiero politico.
Ad esempio, sapere che Bersani � un fans dei Deep Purple me lo rende 
sicuramente pi� simpatico ma avrei preferito sapere qualcosa di pi� del suo 
programma. 

 tema irrisolto, la corruzione
Ma magari. Perche' a vedere dal Parlamento, non si direbbe.

 Al di l� della battuta, davvero
[...]
Secondo me, un ministro di un governo fa anzitutto scelte politiche.
Realizza il programma  votato dagli elettori che hanno eletto la sua
maggioranza. Per le "competenze", il ministro si avvarr� dei tecnici,
dei comitati di esperti, delle consultazioni con le categorie
interessate, ecc. Ma un ministro � anzututto un politico, non un
tecnico. Un uomo di grande cultura, per esempio, non necessariamente �
un buon ministro della Pubblica Istruzione. Esempio: Gentile.

 porta a porta).
La mia risposta non � sopra le righe. Io sono d'accordo con
un'estensione del meccanismo delle primarie alle candidature delle
elezioni politiche. Ci� che � sgradevole � che le primarie per
l'elezione del segretario vengano sminuite quando nessun altro partito
le ha mai messe in atto. E ho tutto il diritto di prendermela: non per
fare una difesa d'ufficio del PD, ma perch� non sopporto la
deficienza.
-- Barone Barolo

 altri motivi che lo rendono inadatto a governare l'Italia.
Appunto. Su quei motivi concreti giudicheranno gli elettori in base ai
propri bisogni e aspettative, ed � su questi aspetti che dovrebbe
concentrarsi il centrosinistra. Ma questo richiederebbe di elaborare
una proposta politica alternativa e portarla avanti con seriet� e
convinzione fino a diventare credibili. Un lavoraccio! Molto pi�
comoda la strada dello "sputtanamento" del personaggio, che magari se
lo merita pure... Peccato che questa strada non porti a costruire
alternative di governo e neppure a vincere le elezioni (se non
talvolta con vittorie risicate basate su alleanze contraddittorie e
malferme), ma solo a vendere giornali e infognarci in un clima sempre
pi� melmoso di dossieraggi e sputtanamenti reciproci.
IMHO.

 amministratori locali, invece.
gran bella scelta, infatti. Il PDL si � mobilitato e ha fatto vincere
dappertutto il candidato peggiore. Finch� non la smetteranno con la
stronzata delle primarie aperte a chiunque, questo � il minimo.

 primarie abbastanza di frequente negli ultimi anni
per tutto tranne che per i parlamentari. Chiss� perch�...

 fermo proprio per la corruzione
che essere putrido...siccome non pu� difendere la violazione vivente
di ogni articolo del codice penale smerda i padri della repubblica...

 wrote:

 Certo, lui era un patriota della nazione croata
tant'� vero che benediva i soldati tedeschi che l'avevano invasa,
fogna cattonazi

 "sfruttamento" della prostituzione
mettiamo che � una cosa ignobile.

 dire...
Insomma, c'� "puttaniere" e "puttaniere" ;-)))

 Ma magari. Perche' a vedere dal Parlamento, non si direbbe.
Pi� gli si ruota intorno e meno lo si risolve.
Di fatto la corruzione ha messo in secondo piano la politica e anche cos� si 
sono aperti nuovi spazi per gente che di politica non capisce un cazzo ma il 
culo lo sa leccare. 

 Insomma, c'� "puttaniere" e "puttaniere" ;-)))
Ma infatti ho detto un miliardo di volte che il problema non e' il fatto
che e' puttaniere. Sei tu che continui a far finta di niente e a
impostare la questione in questi termini. Il problema sono le
conseguenze pubbliche di quello che fa: se il meccanismo di selezione
della classe dirigente sono i pompini, puoi immaginare quali sono le
conseguenze. Anzi non le devi neanche immaginare: basta che ti guardi
intorno.

 anche di transgender
In questo momento lo e'? No, quindi non c'entra nulla con la questione
Marrazzo.

 un buon ministro della Pubblica Istruzione. Esempio: Gentile.
vero, hai ancora ragione
Per�, non so come dire, io quando sento parlare la Alliot-Marie (questa 
http://www.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=10016&ssrubrique=10019
)  ho 
l'impressione che abbia un livello diverso da quello di Alfano.
Il perch� a questo punto non lo so, spiegamelo tu...

 suo programma.
anch'io :-) 

 Berlusconi non ha nessuna condanna.
Ma parecchie prescrizioni. Che estinguono la pena, ma NON il reato.
Namib 

 di ogni articolo del codice penale smerda i padri della repubblica...
diciamo che dal tanto sono tutti uguali siamo passati al sono *sempre
stati* tutti uguali.


 ricorda la pubblicit� del chinotto...
in effetti � cos�, non volevo far sentire Maurizio ancora pi�
vecchio...
Mr. X

 deficienza.
Ah, ecco.
E' per questo che batti i piedini per terra offeso.
Perche' non sopporti la deficienza.
Bastava dirlo subito.
Fabio.

 Ma parecchie prescrizioni. Che estinguono la pena, ma NON il reato.
Il reato � tale solo quando � accertato da una sentenza di condanna. Se c'� 
prescrizione, non c'� reato.
Quello che estingue la pena, ma non il reato, � un provvedimento successivo 
alla condanna, come l'indulto, la grazia, l'amnistia.
Questo per usare una terminologia precisa.
Ricapitolando, vorresti che fossero ineleggibili i prosciolti per 
prescrizione, quindi non condannati, e anche gli imputati o indagati, come 
Frisullo. Cio� vuoi qualcosa di pi� dell'ineleggibilit� dei condannati. 
Perci� ne parlo anche con te, non solo con Di Pietro. 

 stati* tutti uguali.
Tutti quelli che non sono al corrente dei casi di malaffare nella pubblica 
amministrazione negli anni cinquanta farebbero meglio a tacere, invece di 
fare, qualunquisticamente, i laudatores temporis acti. 

 e anche gli imputati o indagati, come Frisullo.
No. Confido soltanto che Frisullo verr� condannato.
Namib 

 vecchio...
forse avevo frainteso.
Ma di sicuro chi va a trans non lo far per ottenere prestazioni che
potrebbe avere anche da una donna. Quello che gli interessa � proprio
quella "gran mazza" (Almod�var)


 intorno.
C'� anche da dire che un partito che si presente alle elezioni pu�
"solo" scegliere i candidati, sono gli elettori poi a votare per una
lista o per l'altra (o per un candidato o per l'altro, nelle
consultazioni elettorali dove � esprimibile una preferenza).
Dunque, se gli italiani votano per una lista con elementi
"discutibili" (discutibili per varie ragioni da te accennate sui
"meccanismi di selezione della classe dirigente" o anche per altre),
resta il sospetto che sia per disperazione perch� le liste concorrenti
e i  partiti concorrenti non riescono a essere pi� convicenti in
termini di persone e soprattutto di politiche.
Insomma, per andare al sodo, credo che gli italiani non votino B. e
company perch� li credono particolarmente virtuosi, ma perch�
l'opposizione non riesce a costruire un'alternativa credibile. Se non
si realizza ci�, continuare ad ataccare B. soprattutto sul piano
personale sar� tempo perso, anche perch� va a finire che togli di mzzo
un B. e ti ritrovi un Alfano o un Tremonti o un Letta o un Fini...

F.M.Arouet ha scritto:

Quindi piuttosto che primarie per segretari di partito, sindaci e 
presidenti di regione, ma non per i parlamentari, meglio niente 
primarie. O semplicemente siete di quelli che vedono la pagliuzza e non 
la trave?
-- bb

 anch'io :-)
Ma no, non si deve discutere troppo della "piattaforma programmatica",
che poi la Serracchiani si annoia ;-)

 quella "gran mazza" (Almod�var)
non c'� nessuno in questo ng esperto nella problematica??
TB non segue pi�?
Altri?...
Mr. X

 che poi la Serracchiani si annoia ;-)
eh eh :-)

 "fareste educare i vostri figli da B.?"
perch� tu lo faresti?


 avuto rapporti con quella ragazza"
I never had a sexual relationship with that woman.

 O semplicemente siete di quelli che vedono la pagliuzza e non la trave?
Temino di fantasia con finale evangelico?
Non avrai mica intenzione anche tu di mollare Bersani?
Perch� invece non dai una mano all'antagonista di Luciano che cerca veggenti 
in grado di scandagliare il passato dei candidati colpevoli ma non 
condannati.
D�i, prendi s� la tua sfera di cristallo e mettiti all'opera!
Se no va a finire che Luciano ci fa un figurone... 

 Altri?...
Pistone mi sembra pi� ferrato di quel che vuol dare a vedere... 

 perch� tu lo faresti?
Se Berlusconi va a fare la maestrina d'asilo i tuoi figli glieli affido 
volentieri. 

 "� una bufala? per poi essere smentito il giorno dopo
E' il panico: figurati uno abituato a firmare autografi che viene beccato 
coi travestiti e non pu� nemmeno sprofondare.
Poi con un cognome come quello si fa in fretta a fare la rima...

 la trave?
In questo momento la mia visuale e' quasi completamente occupata
dalla trave di nome Rutelli. Ma non ha ancora restituito la tessera?
Io sono sempre disposto a pagargli la corsa in taxi fino alla piu'
vicina sede dell'UDC eh...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:hc75e0$r4d$2...@posted-at.bofh.it...

ah gi�, ecco
poi ci fu anche quella uscita esilarante che "un pompino" non era veramente 
una "sexual relationship".
Si sono sfiorate vette di comicit� cosmiche, quella volta 

 veramente una "sexual relationship".
E' amore... 

 ci sono le prove, dovrebbe capire che fa prima ad ammettere che > a dire "� una bufala? per poi essere smentito il giorno dopo
Non so Clinton, ma nel caso di Marrazzo effettivamente mentire alle
telecamere � stato un gesto folle, dopo che aveva gi� ammesso tutto
davanti al magistrato. Forse � l'ultimo in Italia a credere che esista
il segreto istruttorio?
Ma appunto perch� "gesto folle" e destinato ovviamente e
inevitabilmente a essere scoperto, non riesco a vederci chiss� quale
perfidia, ma solo il terrore di un uomo messo all'angolo.

 piano personale sar� tempo perso
Ma guarda, io preferisco che il PD non lo attacchi. Io preferisco che
sia l'IDV a guadagnare voti, non il PD.

 Poi con un cognome come quello si fa in fretta a fare la rima...
gi�
l'ho pensato anch'io
Ma che malevoli che siamo :-) 

 perfidia, ma solo il terrore di un uomo messo all'angolo.
per carit�, io non intendevo perfidia
Ma solo un po' di stupidit�
Uno che si scusa subito ci fa un figura migliore, no?
un politico navigato direi che queste cose le maneggia benino 

 Ma solo un po' di stupidità
Un po'?
Un idiota completo, altro che un po'.

 un politico navigato direi che queste cose le maneggia benino
Su questo sfondi una porta aperta.
Sono sempre stato diffidente sul mito della cosiddetta "societ�
civile" in politica, specie quando � "societ� televisiva".
I "dilettanti allo sbaraglio" (anche B. ancora lo �, in fondo) fanno
solo danni.
Mi lasci� perplesso la candidatura del "tele-tribuno della plebe"
Marrazzo, mi ha lasciato perplesso quella del mezzobusto belfaccino
Sassoli, prima di loro Badaloni, la Gruber, Santoro (che fu pronto a
dimettersi da parlamentare europeo per poter partecipare a una
trasmissione di Celentano, pensa te!) e  altri, magari anche capaci
nel proprio lavoro ma non per questo "politici".

 candidati in base alle prestazioni sessuali? Risposta: si.
I candidati di cui possiamo ipotizzare che siano stati scelti per ragioni 
sessuali al momento mi sembrano addiritura i meno peggio. 

 Basta e cresce per invitarlo a scegliersi un altro mestiere.
Basta, ma, agli occhi degli elettori, questa accusa non pare credibile. 
Perch�?
Io trovo strano che nessuno, fra gli uomini dell'opposizione, se lo chieda. 
Forse perch� la magistratura ha esagerato con le persecuzioni giudiziarie? 

 nel proprio lavoro ma non per questo "politici".
quoto 

 Perch�?
Che importanza ha? B. � un delinquente con un largo seguito. Non � il primo 
(pensiamo, fatte le debite proporzioni, ad Hitler e a Mussolini) e non sar� 
l'ultimo . Sempre delinquente rimane, per�.
Namib 

 non sar� l'ultimo . Sempre delinquente rimane, per�.
Quest'ultima tua risposta, che � poi quella che darebbero quasi tutti i 
simpatizzanti di sinistra e di centro sinistra, e anche i dirigenti 
politici, spiega perch� la sinistra perde, non ostante abbia un avversario 
cos� facilmente attaccabile.
Chi commette dei grossi errori, non si domanda che errori ha commesso, e 
commenta: che importanza ha?, � un perdente destinato a perdere sempre; a 
meno che un giorno l'avversario non faccia degli errori ancora pi� gravi 
(cosa altamente improbabile). 

 Chi commette dei grossi errori, non si domanda che errori ha commesso,
Gli elettori di Hitler votarono in massa per uno psicotico. Sbagliavano 
loro, per�. Non solo "il popolo" non "lava" i reati di nessuno; ma sovente 
prende clamorosi abbagli (l'altro caudillo prodotto dall'Italia postbellica, 
Craxi, ci ha lasciato in eredit� un deficit spaventoso; mr. B. � riuscito 
nella non facile impresa di peggiorare la situazione, trasformando en 
passant un Paese con grossi problemi in un Paese del Terzo Mondo, 
"governato" da un "partito" che si limita al plebiscito del Capo). Avete 
commesso grossi errori: cominciate con l'autocritica.
Namib 

 mi sembrano addiritura i meno peggio. 
No.

 Avete commesso grossi errori: cominciate con l'autocritica.
Ognuno pensi ai suoi errori. Anche voi della sinistra ne avete commessi di 
grossi. 

 superficiale, dare la colpa principale agli elettori tedeschi.
Che fai? Metti le mani avanti? :) Io non credo che il Paese delle banane in 
cui viviamo sia "responsabilit�" di B. Lui, razionalmente, cerca di fare i 
suoi interessi, e ci riesce benissimo (a spese vostre, naturalmente); ma chi 
vota per questo tizio (o votava per Hitler) non ha scusanti, e dovrebbe 
cominciare a riflettere; siete *voi* i responsabili, non B. Certo, B. si � 
costruita una "immagine populista" appetibile (ai "diversamente astuti"), ma 
poi chi deve mangiare (ed in effetti mangia) la sbobba del "privato 
corruttore", beh, siete voi. Inutile menare il can per l'aia.
Namib 

 l'aia.
Persisti nell'atteggiamento di aristocratico disprezzo. Secondo quel che 
dici qui, circa venti milioni di persone che lo votano lo fanno perch� 
"mangiano". � un errore grossolano, e si ritorce tutto in danno per voi. Il 
clientelismo, la corruzione, e le altre peggiori pratiche di governo possono 
beneficare un gruppo ristretto di persone, a danno della maggioranza. Quindi 
� da escludere che Berlusconi raccolga tanti voti perch� "corrompe" gli 
elettori, o qualcosa del genere.
Chiediti per esempio quante persone sono avvantaggiate dallo scudo fiscale, 
o dal salvataggio di Alitalia. I loro voti sono sufficienti a fargli vincere 
le elezioni? 

 Persisti nell'atteggiamento di aristocratico disprezzo
guarda, che tu voti un delinquente lo posso anche capire.
Ma che insista a ripetere ossessivamente per dozzine di messaggi
quotidiani sempre lo stesso concettino lo trovo imperdonabile.
Un mese di vacanza senza Luciano.


 sbagliato noi qualche cosa.
la solita fantascienza lucianoide...
eppure mi sembra di ricordare che tal Occhetto se ne and� e nel '96 la
Triade di punta del c-sx fu "Prodi-Ciampi-Dini"...
Mr. X

 quotidiani sempre lo stesso concettino lo trovo imperdonabile.
Io ripeto sempre lo stesso concettino? Ma i post degli altri li leggi?
L'unico originale e non ripetitivo in questo ng  sono io.
A te faccio un complimentino viscido: sei l'unico che sa fare satira 
divertente e intelligente.

 L'unico originale e non ripetitivo in questo ng �sono io.
:-))))
fantastico, sei una macchietta... siamo all'autocelebrazione...
in psichiatria tale caratteristica si coniuga con il narcisismo.
Riprenditi.
Mr. X

 fargli vincere le elezioni?
No. Ma ci sono i fessi (un bel drappello) e quelli che "incassano" la non 
tracciabilit�. Non � una faccenda molto complicata.
Namib 

 L'unico originale e non ripetitivo in questo ng  sono io.
Anche gli squilibrati sono "originali", eh. Questo rende i loro delirii 
degni di nota o di attenzione?
Namib 

 tracciabilit�. Non � una faccenda molto complicata.
Ripeto la richiesta: quante persone sono avvantaggiate dallo scudo
fiscale, o dal salvataggio di Alitalia? Aggiungi quelli avvantaggiati dalla 
non tracciabilit�, cio� praticamente nessuno. I loro voti sono sufficienti a
fargli vincere le elezioni?
Se poi dici che a fargli vincere le elezioni sono i fessi, potresti anche 
avere ragione, ma sei in pieno aristocratico disprezzo.
E con ci� possiamo chiudere la discussione. Con uno che dice: chi non la 
pensa come me � un fesso, non si pu� discutere.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae96edc$0$1110$4faf...@reader1.news.tin.it...

Come mi diverto quando vedo che i miei interlocutori si incazzano, e non 
sono capaci di fare una replica argomentata. Ringrazio i moderatori per 
avermi procurato tanto divertimento senza mai censurarmi. Sono persone pi� 
intelligenti di te. Hanno capito che se non ci fossi io questo ng sarebbe il 
concentrato della quintessenza della noia. 

 avere ragione, ma sei in pieno aristocratico disprezzo.
E tu devi ancora spiegare a te stesso *perch�* voti un delinquente. Una 
ragione ci sar�, no? :)
Namib 

 Come mi diverto quando vedo che i miei interlocutori si incazzano
Come ti illudi...
Namib 

 ragione ci sar�, no? :)
Ho mai detto che voto per Berlusconi?
Io scrivo qui solo per evidenziare le numerose incoerenze e faziosit� dei 
suoi critici, spesso talmente grossolane che si trasformano in un vantaggio 
per lui. Se esistesse un ng di centro destra, pieno di faziosi incoerenti 
come voi, probabilmente mi divertirei a scrivere anche l�, e passerei per un 
antiberlusconiano. 

 antiberlusconiano.
:-)))))
ps: mamma come ci stiamo incazzando... grazie, moderazione!!!

 antiberlusconiano.
Anche per ragioni lessicali.
Namib 

 Diciamo che � evincibile.
Non evincere. Sarebbe come fare un processo alle intenzioni.

 pensa come me � un fesso, non si pu� discutere.
Non volevo inserirmi in questa lotta tra titani ma mi pare di ricordare un 
certo S.B. che dava del coglione a chi votava csx.
Quando certa gente fa carriera (...e che carriera!) come ci si pu� stupire 
che il loro "stile" venga scopiazzato? 

 Non evincere. Sarebbe come fare un processo alle intenzioni.
Non ho problemi a farne.
Namib 

 che il loro "stile" venga scopiazzato?
Beh, mon ami, io non ho detto che gli elettori del pdl sono fessi in quanto 
elettori del pdl. Io ponevo un aut aut: Il pdc � un delinquente (un "privato 
corruttore"). Chi lo vota, nonostante sia tale � a) un disonesto (il corpo 
mistico dell'elettorato "che si arrangia" solidarizza (anceh perch� incassa 
impunt�, con l'arrangiantesi-in-chief; b) un fesso (perch� crede alle 
fandonie che dice B. sui "giudici comunisti"). In ogni caso (Mills, Lodo 
Mondadori e mangano a parte), non esistono motivazioni "lineari" per votare 
quell'incredibile accrocco, in cui convivono gli statalisti meridionali di 
AN e quelli settentrionali della Lega, i "socialisti rinati", e (anche, 
grazie al cielo) un'area (minoritaria, ma esistente) di destra moderna. La 
realt� � che il pdl non � n� un partito (e infatti si autodefinisce, non a 
caso, "popolo"), n� di dx: � un dispositivo populista-carismatico non ignoto 
alla storia (ma declinantesi con modalit� moderne). A distanza di tanti 
anni, non ci si meraviglia ancora (fatte, s'intende, le debite proporzioni) 
del 1933? Anche il pdl-fi � una sciagurata fascinazione di massa - nata dopo 
due shock politico-culturali (1989 e Tangentopoli) -, la cui principale 
caratteristica � l'irrazionalismo dei "seguaci" (di molti fra i seguaci: il 
"Nobel", "Silvio ci manchi", "Meno male che Silvio c'�"; tutto innescato da 
"Una storia italiana"; senza dimenticare i "miracoli" - non economici, 
proprio quelli "da santo" - compiuti da B.).
Namib 

 che il loro "stile" venga scopiazzato?
Io non l'ho scopiazzato, in particolare nel modo di polemizzare con epiteti 
ingiuriosi. Altri, di opposta parte politica, s�. 

 comunisti?
Ricapitoliamo.
Fra gennaio e settembre 2009 (governo Berlusconi) le denunce per reati 
fiscali sono state del 28% superiori a quelle fra gennaio e settembre 2008 
(5 mesi di governo Prodi e 4 di governo Berlusconi).
Il numero che � aumentato del 28% � quello dei reati fiscali scoperti e 
denunciati. Non � quello dei reati fiscali commessi nel periodo. Come � 
noto, i reati fiscali non vengono scoperti in flagranza, ma dopo qualche 
tempo, anche anni, in occasione di ispezioni e verifiche.
L'unica conclusione che si pu� trarre da questa notizia � che, sotto il 
governo Berlusconi, la guardia di finanza sta diventando pi� attiva e pi� 
efficiente nella repressione dei reati fiscali. 

 radiografia ai candidati
rigorosamente limitata alla vita privata, perch� se provi a ricordare
la fedina penale, sei un comunista-giustizialista-forcaiolo ecc.ecc.

 stati* tutti uguali.
ma l'Unto del Signore � pi� uguale degli altri, perch� adesso non �
pi� solo l'uomo eletto dal popolo e quindi al di sopra della legge, ma
il Migliore PM della storia d'Italia, e Luciano, strisciando nel
fango, si adegua.

 tempo, anche anni
No. Si parla di dichiarazioni fresche: accertamenti sulle ultime.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aeabafa$0$827$4faf...@reader5.news.tin.it...

Le dichiarazioni "fresche" sarebbero unico 2009 per i redditi 2008?
Tieni presente che il termine per la presentazione � scaduto solo il 30 
settembre, perci� � tassativamente impossibile che su queste dichiarazioni 
sia stato gi� rilevato, dopo meno di un mese, un numero notevole di "reati".
Ti ricordo (sarebbe superfluo per una persona abbastanza esperta di cose 
fiscali, ma tu non lo sei, anche se non pratichi il saggio consiglio di non 
parlare su ci� che si ignora) che i reati fiscali non sono le irregolarit�, 
ma solo le evasioni di grande entit� e quelle accompagnate da frode (per 
esempio falsificazione di documenti).  Perci� dico che � possibile scoprirli 
solo dopo accurate indagini, che richiedono tempo.
A proposito di dichiarazioni fresche, tieni presente che quelle dei redditi 
2008 non sono state ancora tutte presentate. Si possono presentare anche in 
ritardo, con una sanzione che, entro il primo mese, � piccola, poi diventa 
pi� alta. Dopo un anno (mi pare) la dichiarazione non presentata si 
considera omessa, con conseguenti maggiori sanzioni.
I ritardi nella presentazione non sono reati, e comportano una sanzione solo 
amministrativa. I reati, puniti con sanzioni penali, sono l'omessa o 
infedele dichiarazione, quando l'imposta dovuta risulta superiore a un certo 
livello, che non ricordo con precisione, ma � dell'ordine di 50.000 euro.
Confermo quindi quel che ho detto nel precedente post. L'unica conclusione 
che si pu� trarre da quella notizia � che, sotto il governo Berlusconi, la 
guardia di finanza sta diventando pi� attiva e pi� efficiente nella 
repressione dei reati fiscali.
Quando leggi notizie, specialmente che riguardano Berlusconi e che 
provengono da giornali a lui ostili, esercita al massimo quel poco di 
spirito critico e di diffidenza che possiedi. La tua preconcetta ostilit�, 
sommata alla disinformazione sul suo conto consapevolmente diffusa dalla 
stampa, ti portano molto lontano dalla verit�. E questo � un consiglio 
amichevole.

 irregolarit�, ma solo le evasioni di grande entit�
Mon enfant, poich� evidentemente al "Sole" sono uno zinzino pi� esperti di 
te, loro chiamano "reati fiscali" la violazione dell'obbligo della 
dichiarazione dei redditi e dell'Iva, nonch� le dichiarazioni fraudolente, 
le dichiarazioni infedeli, l'emissione di fatture per operazioni 
inesistenti, l'omesso versamento, l'indebita compensazione e la sottrazione 
fraudolenta del pagamento delle imposte. Questo sapresti se ti leggessi le 
3-4 pagine allarmate che il Sole (che, evidentemente e fortunatamente, ha un 
concetto dell'onest� diverso dal tuo), pagine che secondo la tua umoristica 
natura di "esperto" il giornale della Confindustria avrebbe dovuto titolare 
"Grande successo nella lotta all'evasione". E invece no: ma guarda un po'.
Namib 

 te,
Abbiamo capito. Non capisci quello che leggi. � impossibile che il Sole 24 
Ore abbia scritto che hanno gi� scoperto reati fiscali sulle dichiarazioni 
Unico 2009. 

 Abbiamo capito. Non capisci quello che leggi.
E tu nemmeno leggi.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4aeb0438$0$1419$4faf...@reader4.news.tin.it...

Invece ho letto. Anzi, avevo letto gi� prima che ti facessi le domande, e ho 
verificato che il Sole non aveva scritto che la cosa si riferiva alle ultime 
dichiarazioni, quelle cosiddette "fresche".
Oggi voglio strafare, strafare in sfrontatezza, e faccio una cosa che ho 
sempre rimproverato agli altri: un processo alle intenzioni a te.
Se le dichiarazioni contenenti un numero di reati cos� accresciuto fossero 
quelle presentate nel 2009, sarebbe stata una prova che i contribuenti, 
appena tornato al governo il centro destra, hanno deciso di evadere in 
misura maggiore, fidando sulla compiacenza e sul lassismo del nuovo governo. 
Questo hai pensato, avendo recepito senza spirito critico la propaganda e la 
disinformazione lanciate a piene mani dai giornali antiberlusconiani.
Adesso rispondimi sinceramente (� una sola domanda, non dieci): � vero che 
hai interpretato l'articolo del Sole24Ore in quel modo, perch� ti � parso 
confermare l'idea preconcetta che gi� avevi sul lassismo di Berlusconi verso 
l'evasione fiscale? 

 verso l'evasione fiscale?
Perch� "preconcetta"? Anche se TUTTI  gli accertamenti (che sono del 2009, e 
concerneranno quindi anche l'IVA) riguardassero reati commessi nel 2008 (e 
ci� non � necessariamente vero), ci� significherebbe unicamente spostare di 
un anno l'aumento: posto a 100 il numero di reati fiscali accertati nel 2008 
sul 2007 (cio� sub Prodi), nel 2009 si registrano 128 reati fiscali (REATI, 
non "irregolarit�") commessi nel 2008 (cio� sub B.). Maligna congiuntura 
astrale? Un nesso c'�, e non � preconcetto.
Namib 

 disinformazione lanciate a piene mani dai giornali antiberlusconiani.
Una curiosit�, Luciano.
Visto che tu sei uno spirito libero, potresti farmi l'elenco dei
giornali antiberlusconiani?
E magari delle trasmissioni Rai/Mediaset "antiberlusconiane"?
E perch� no, come vorresti fosse l'informazione sulle reti televisive,
e se c'� qualcosa che ti soddisfa?
Grazie

 c'�, e non � preconcetto.
Poich�, come dicevo prima, i tempi tecnici sono lunghi, i 128 (nell'esempio) 
reati accertati nel 2009, sono stati commessi nel 2007, 2006, 2005, e anche 
pi� indietro.
Non sei convinto? Quando si parl� delle evasioni fiscali di Valentino Rossi, 
Fisichella e qualche altro noto personaggio, era il 2007, e i fatti erano 
avvenuti intorno al 2002, 2003. Non ti ricordi?
Conclusione: il balzo da 100 a 128 � dovuto a migliore efficienza della 
guardia di finanza, non a un maggior numero di reati commessi nel 2008.
Comunque � inutile che discutiamo pi� su questo tema. Ti propongo una prova 
che taglia la testa al toro.
Scrivi una lettera al Sole 24 Ore, chiedendo che spieghino esplicitamente se 
i reati fiscali denunciati nel 2009 sono stati commessi nel 2008, o in anni 
precedenti. Sono certo che la risposta sar� quella che ho dato io: anni 
precedenti.
Potrei fare io la prova, ma non voglio fare una brutta figura, scrivendo una 
lettera in cui mostro di non aver capito una cosa cos� banale e risaputa. 

 Scrivi una lettera al Sole 24 Ore
Ottimo argomento. Comunque, ti far� sapere.
Namib 

 e se c'� qualcosa che ti soddisfa?
Il migliore, per professionalit� e correttezza, � Vespa. Preferisco i 
telegiornali di Canale 5 e La 7 a quelli della RAI.
La cosa che mi piaceva di meno era la par condicio, all'inizio che fu 
introdotta. Ma ora vedo che i vari conduttori si sono abituati, e hanno 
imparato a gestirla in maniera meno stucchevole.