Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [GEN] Il fine e lo strumento

 per far andare il tutto
Appunto. Ma io infatti detesto spendere del tempo per quello che in fondo
e' uno "strumento".
Il tempo, secondo me, va dedicato al fine (nel caso specifico la musica) e
non al mezzo (nel caso specifico il computer).
Una cosa analoga mi e' capitata per la matematica con il LaTex (linguaggio
particolarmente versato per editare documenti scientifici): ma per quale
motivo (nel 2005!!!) io dovrei perdere il mio tempo con cose che non
c'entrano nulla col vero contenuto del mio lavoro, imparando un linguaggio
che serve a "programmare documenti"?
Siamo arrivati all'assurdo che gli "accessori" (competenze tecnico
pratiche informatiche, conoscenza dell'inglese, eccetera) contano piu'
della sostanza (conoscenza della materia)! E questo e' francamente assurdo.
-- 
To write to me in private, invert separately "esengal", "ign" and "ti".
Bye.
Giovanni Lagnese
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 assurdo.
Saper utilizzare il computer non ti sarà utile solo per fare musica...
Come l' inglese...
In più è un lavoro che se non fai tu dovrà fare qualcun altro. E allora, se 
tu non hai il tempo nè la voglia di imparare ad usare questi strumenti, 
perchè dovrebbe farlo qualcun altro al posto tuo?
Per soldi. L' unica risposta possibile.
Se in un campo artistico tu chiedi una competenza tecnica, la paghi. Sempre.
Il "fai da te" ti permette di dedicare molto più tempo alle tue creature e, 
nel contempo, imparare qualcosa di non del tutto fine a sé stesso.
Ciao, Paolo 

 molto più tempo alle tue creature
??????????


della sostanza (conoscenza della materia)! E questo e' francamente assurdo.
sei proprio su un altro pianeta....
dato che avevo qualche giorno libero ed ero talmente stanco da non
aver voglia di fare nulla di costruttivo, mi sono fatto un giro su
google andando a vedere qualche tuo illuminante vecchio messaggio su
diversi newsgoup...
e secondo me, nella tua privilegiata condizione,  non hai la minima
idea di quali siano i problemi che deve affrontare la gente del
"volgo", tra cui lavorare, far quadrare i conti,etc...  
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 E questo e' francamente assurdo.
già.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

dai Gianrico, non vedi che non gliene frega niente delle risposte e provoca 
soltanto? lascialo perdere. 


mah. Fino a un certo punto.
Due cose:
1. su un NG che si chiama it.comp.musica il fatto che si parli di tecniche 
informatiche applicate alla musica non mi sembra così assurdo
2. il discorso sui mezzi e sui fini è stato dibattuto all'inverosimile in 
tutta la storia della filosofia sino a che non ci si è resi conto che il 
mezzo è il fine non sono realmente distinti. Faccio un paradosso: se il tuo 
fine è creare una frase musicale do-re-mi e pensi che il mezzo non sia 
importante allora che importa scriverne le note su uno spartito? che importa 
suonarle su un pianoforte o su un qualsiasi altro strumento musicale? ciò 
che importa, seguendo il paradosso, è che siano nella tua mente e non che 
non ci sia alcun bisogno di esplicitarle ulteriormente. Il senso del 
paradosso è evidentemente quello di mettere in luce come semantica e 
sintassi viaggino di pari passo nel formulare l'evento comunicativo. 
Lurkando ho notato che ti interessi di logica: se qualcuno non si fosse 
preso la briga di formalizzare la sintassi degli operatori logici di 
necessità e possibilità non sarebbe stato possibile formalizzare alcun 
teorema di logica modale, non credi?
Per tornare alla musica: se scrivi quella famosa frase musicale do-re-mi e 
la suoni magari ti rendi conto che il suono del pianoforte è troppo cupo, 
vale forse la pena di trasporlo in una tonalità più alta. Quando ero piccolo 
suonavo il primo movimento della famosa sonata "al chiaro di luna" di 
Beethoven in Re minore anziché in dodiesis minore perchè avevo un libricino 
in cui era stata trasposta: evidentemente i curatori del libricino pensavano 
che fosse più "facile" da suonare. In realtà non è così: è più facile in 
dodiesisminore perché le dita si muovono più agevolmente su certe 
modulazioni e poi perché... suona meglio all'orecchio! :-) in questo caso il 
preoccuparsi del "mezzo" ha di certo migliorato il "fine" oppure, seguendo 
il ragionamento secondo cui questi sono assai meno distinti di quanto non si 
creda, il pensiero musicale unito alla sua realizzazione tecnica ha disposto 
il fatto che "al chiaro di luna" in dodiesisminore è meglio che in reminore. 
A mio modestissimo parere quelli che tu chiami "accessori" non lo sono 
affatto perché in realtà convergono a diversi livelli nel poter "comunicare" 
l'idea musicale che ti passa per la mente: in questo senso sono 
importantissimi. Va da sè che se tu non vuoi comunicare il problema non si 
pone nemmeno - posizione solipsistica? Ma se tu non vuoi comunicare allora 
non fai nemmeno musica. Mi pare invece che non sia così: ho seguito, 
lurkando, la vicenda del brano che Gemini ti ha gentilmente realizzato al 
pianoforte. Pare proprio che anche tu abbia esigenze comunicative ergo, per 
concludere, non trovo per nulla assurdo il fatto che si debbano ampliare le 
proprie competenze informatiche se si vuol realizzare musica attraverso il 
computer, che si debbano ampliare le proprie conoscenze tecnico-musicali, 
per evitare che si facciano suonare note impossibili agli strumenti, che si 
debbano ampliare le proprie conoscenze sintattico-musicali, per poter 
elaborare partiture formalmente capaci di rendere la musica che si ha in 
mente, e così via. Non v'è nulla di assurdo.
Quanto allo "sporcarsi le mani"... Johann Sebastian Bach, forse ne avrai 
sentito parlare...: -), pare che si sia fatto più di 100km a piedi per 
andare a sentire un organista a Lubecca (altri non era che Dietrich 
Buxtheude) per cercare di capire le sue tecniche organistiche. Il suddetto 
Bach si è sbattuto all'inverosimile per cercare di studiare la tecnica dei 
musicisti italiani (Vivaldi, Albinoni) "sporcandosi le mani" nell'adulare i 
mercanti che passavano dalle sue parti e che sarebbero passati anche per 
Venezia... Il buon Bach si annoiava a morte insegnando musica ai bambini del 
coro della chiesa (la bellissima biografia di Buscaroli dà divertenti 
testimonianze dell'insofferenza di Bach ai doveri del suo mestiere di 
Kantor) ma siccome ciò gli garantiva il posto e la paga per sfamare i suoi 
innumerevoli figli, lo faceva di buon grado! Ora, benché io l'abbia 
utilizzata, l'espressione "sporcarsi le mani" risulta essere evidentemente 
non appropriata se si vuol parlare seriamente. Se Bach non fosse andato a 
Lubecca forse non avrebbe scritto la musica per organo che gli conosciamo 
essere meravigliosa, se non avesse adulato quei mercanti probabilmente non 
avrebbe scritto i concerti straordinari che ha scritto, se non avesse 
insegnato musica a quei bambini probabilmente avrebbe vissuto nell'indigenza 
e non avrebbe scritto musica affatto! Chi lo sa? Ciò che conta è che lo 
"sporcarsi le mani", metafora inappropriata se presa "quasi" alla lettera ma 
efficace nella sua versione illocutiva, è parte fondante nel processo che 
porta a comunicare le proprie idee. Mezzi o fini? Se non sei solipsista 
assoluto il pretendere di sancire una netta linea di confine tra essi 
risulta essere un atteggiamento del tutto fuorviante.
Se invece sei un solipsista assoluto allora non scrivere musica, non suonare 
strumenti musicali perché ciò che conta è solo la musica che suona nella tua 
mente.
A proposito: se sei solipsista assoluto allora questa mail non esiste ma è 
solo una delle possibili configurazioni del tuo pensiero!
:-)
Ciao,
Mario

>??????????
Se se effettui tu il lavoro di missaggio, registrazione, esecuzione di un
brano musicale, hai la possibilità di lavorarci sopra con più calma e puoi
permetterti di "perdere" un po' di tempo in sperimentazioni varie.
Gemini, per quanto bravo sia a suonare il piano, avrà sicuramente un' idea
differente dalla tua di Lambda e la sua realizzazione, probabilmente, è il
risultato del SUO modo di vederla. Tu, probabilmente, avevi un' idea diversa
del pezzo, come potresti avere un' idea diversa sul timbro del pianoforte,
perciò a meno che non ti affidi a persone che abbiano i tuoi stessi identici
gusti musicali (trovale.!) dovrai sempre affidarti a qualcuno che
"storpierà" la tua idea originale. A volte questa sinergia di forze è un
vantaggio, altre volte diventa irritante veder rovinato il proprio lavoro
dall' incapacità di uno strumentista o da un tecnico del suono dalle
orecchie impanate. Con un' infarinatura (che acquisisci lavorando
direttamente sui tuoi pezzi), sia esecutiva che tecnica, potrai almeno
sapere utilizzare le parole adatte un giorno che dovessi collaborare con chi
prenderà in mano la tua musica.
Per dirti. Il mio regista (
www.viandanze.com
 , un po' di pubblicità non
guasta), non ha le competenze musicali che ho io (che poi non sono tante eh,
ma rispetto a lui...) e quando dobbiamo parlare di un brano per uno
spettacolo, usiamo sostanzialmente due linguaggi differenti. Io ho imparato
a conoscere i suoi gusti musicali, perciò tutto quello che faccio per lui
più o meno funziona. Ora, se lui conoscesse meglio alcuni concetti musicali,
mica tante robe, anche solo la distinzione fra maggiore e minore, per dire,
probabilmente i brani che gli vengono fatti su commissione per gli
spettacoli sarebbero più consoni all' effetto che vuole ottenere, perchè lui
saprebbe spiegarsi meglio (e non è bello per un regista serio spiegarsi alla
ca[]o di cane quando parla con un musicista)...
Quindi credo che un po' di competenza varia in tutti i campi che riguardano
il nostro lavoro faccia sempre comodo (e ti fa fare il meno possibile la
figura dello sprovveduto con le persone con cui collaborerai)...
Ciao, Paolo
-- 
Music was my first love
and you could be my last,
music of the future
and music of the past...

 con cui collaborerai)...
Certamente.
Ma la professionalita' ha anche i suoi confini.
E l'importante e' che i confini siano abbastanza lati da consentire una
proficua collaborazione.
Ad esempio, un matematico deve saper programmare "in astratto", magari in
Pascal, ma non deve essergli richiesto di saper programmare in C.


 pronto
Beh, certo, visto che gratuitamente e' cosi' difficile ricevere consigli
tecnici...!


Ludwig851,
il tuo post mi e' piaciuto molto e mi trovo per lo piu' d'accordo con esso.
D'accordo: e' necessario "sporcarsi le mani".   In tutti i campi.
Ma il problema, come sempre, e' il QUANTO.
Per spiegarmi, faccio l'esempio della matematica (che mi e' piu'
congeniale):
d'accordissimo che, prima di incontrare i concetti dell'Algebra astratta
(gruppi, anelli, eccetera) e' opportuno "sporcarsi le mani" con le
strutture concrete da cui si fa astrazione (permutazioni, interi,
eccetera).
D'accordissimo.
Il problema, pero', e' QUANTO?
Ecco: secondo me, un eccesso di "pratica" e' dannoso.
Oggi, invece, vige la tecnocrazia, pur cui la tecnica diventa tutto.
E questo, a mio avviso, non va bene.


 l'impaginazione un documento fatto con Word.
Questo perche' Word fa schifo.
Ma se esistesse un programma WYSIWYG, che magari si appoggi al LaTex, e
che FUNZIONI BENE, sarebbe una gran cosa.  E di certo non sarebbe una cosa
impossibile, nel 2005.


Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
        >> paghi una persona che ti fa tutto
        >> [...]
    > Beh, certo, visto che gratuitamente
    > e' cosi' difficile ricevere consigli tecnici...!
Ah, certo... visto che di solito tutti i consigli tecnici che ti vengono 
forniti gratuitamente (e questo NG, nell'ultimo mese, ne è pieno!!!) ti 
entrano in un orecchio e ti escono dall'altro, perché prima fai una domanda 
e poi non ascolti la risposta dicendo di aver comunque ragione in ogni caso.
;-)
Ciao.
Gemini. 

 impossibile, nel 2005.
Tutti i programmi WYSIWYG peccano in flessibilità, in automazione ed in
modularità. E' il prezzo da pagare per l'essere un programma WYSIWYG.
Solo se riesci a portare le cose ad un livello di astrazione superiore (come
fa Latex), hai un qualcosa di modulare e di flessibile che ti consentirà
magari di reimpaginare il documento in trenta secondi, ma questo per forza
di cose lo porterà ad essere un programma non WYSWYG.


 tecnici...!
Magari se ci paghi una cena a Parigi ne riceverai di piů.
Sennň accontentati di quel fesso che te li da ora (quello che ti ha
consigliato di acquistare il cd recorder Marantz), che ti ha fatto spendere
un patrimonio per circondarti di roba inutile.


 formule matematiche.
Come se Scientific Word fosse buono...


 C'ENTRA UN CACCHIO.
L' alternativa č quela di pagare 50 carte un tecnico, per fare doppioclick 
sul file "setup.exe" per installare i driver.
Se te lo puoi permettere che problema č?
Paolo 

 C'ENTRA UN CACCHIO.
Vero... se suoni un pianoforte... una chitarra... un violino... un flauto.
Ma... se hai la PRETESA di far suonare un computer... o lo sai "accordare" o
continui a giocare a PACMAN e tutti son felici!
A=MM

 No?
Per quello che abbiamo capito che vuoi fare, una soluzione HW produrrebbe 
soltanto risultati acusticamente scadenti. Emulare uno strumento in solo, 
tipo il pianoforte, con un modulo HW è una soluzione più costosa e meno 
realistica, rispetto alla controparte software (softsampler + 
pianocampionato).
Cmq, se hai le tasche illimitate, da quanto traspare dai tuoi post, cerca il 
modulo HW di Colossus, che uscirà a breve, su 
www.soundsonline.com
Il sito è in inglese, mi spiace, dovrai chiamare un traduttore per 
spiegartelo..
;-D
Paolo 

 della sostanza (conoscenza della materia)! E questo e' francamente
assurdo.
L'assurdo... se ci pensi... sei tu!
a) compri diffusori sulla base di consigli altrui (ignoranza sulla materia!)
b) pensi di poter scrivere musica senza saper suonare... (ed affermi che il
CLIC del mouse puň sostituire le dieci dita dell'esecutore)
c) Cerchi qualcuno che renda UDIBILI i capolavori che scrivi... Ma se non
sai che cosa hai scritto (e non raccontare PALLE sul fatto che hai un
"orecchio assoluto" e puoi solfeggiare...)
SVEGLIATI!
Di "fessacchiotti" convinti di poter saltare fermate del Monopoli... perchč
"piů bravi"... in (quasi) mezzo secolo ne ho conosciuti parecchi...
Scendi dal pero... e datti una "regolata": sei un individuo assolutamente
NORMALE... e non sei in grado di fare ciň che NON conosci...  Magari potrai
"minchionare" i tuoi coetanei al BAR... ma non pretendere di allargarti!
A=MM

 "più bravi"... in (quasi) mezzo secolo ne ho conosciuti parecchi...
Sai che quest'anno si festeggiano i 70 anni del Monopoli? ;) 

 e puoi solfeggiare...)
Questa frase si' che denota incompetenza musicale!
Non ci vuole mica l'orecchio assoluto per sapere come suona una
partitura!!!!
Pazzesco.
Ma come faccio poi a prenderti in considerazione, se dici cose del genere?
(su, dai, fai "ROTFL"!)


 Infatti e' possibilissimo.
E' più facile trovare gente che sa suonare virtuosisticamente senza
conoscere la "grammatica musicale" (Jimi Hendrix docet!).
Scavando nella memoria... però... non mi vengono in mente musicisti incapaci
di suonare alcunchè.
Ma può essere un semplice "buco" di memoria :-)
Ciao
A=MM

 incapaci di suonare alcunchč.
Io so suonare il kazoo.   ;-)
Comunque, scherzi a parte, sono riuscito in brevissimo tempo, col
pianoforte, a suonare un rag time abbastanza difficile, e con una pulizia
tecnica da lasciare a bocca aperta un diplomato in pianoforte.   Il quale
credeva che lo prendessi in giro quando gli ho detto di non aver mai
suonato.
Gli sforzi titanici prolungati per notti intere, a volte, portano a
risultati soprendenti.


 risultati soprendenti.
E' quello che succede quotidianamente a chi studia uno strumento :-)
IMHO... se anzichč sforzarti per notti intere su di un SOLO brano... ti
concentrassi sullo studio "generico" dell'esecuzione... arriveresti a
suonare qualsiasi brano LEGGENDO lo spartito... anzichč averne in
"portfolio" pochi... imparati a memoria.
Ciao
A=MM