Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: it.comp.linux.setup ammette la superiorita' di Windows 98

Pray e mi riconosca un modem come sk audio tu ritieni sia accettabile?
A me non ha mai riconosciuto un modem come sk audio, se l'ha fatto a
te e' perche' tu hai delle lacune, non perche' Windows 98 non va!
EHEHEHHE
Ciao, Fabio
http://members.xoom.it/Kappino/
k_l...@iol.it
ICQ UIN: 11710045
on 
irc.tin.it
 nick: K-Line
"Che differenza c'e' tra l'esercito ed i boy scout?
I boy scout sono privi d'artiglieria pesante"
(Robin Williams, "Good morning Vietnam")

 EHEHEHHE
No, in questo caso e' WinBug che fa cagare ed e' universalmente
riconosciuto da chi ha provato dei veri sistemi operativi. La
differenza con quei bidoni di immondizia allora si vede tutta.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
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<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
**   Addio dottor Mc Coy... e grazie !            **

Hmmm la scheda audio e' forse una scheda isa PnP?
Se si, hai usato isapnp per inizializzarla? no? allora fallo e con tutta
probabilita' il sistema andra'.
Prima di lamentarti di linux perche' non leggi gli HOWTO? Spesso e
volentieri coprono meglio l'amministrazione ed il setup di linux che non
i manuali per novizi allegati alle varie distribuzioni.
Quanto alla gestione delle periferiche, quella dipende
dall'amministratore: se e' capace la rigira come vuole ricompilandosi il
kernel ed i moduli come pare a lui, se e' un utonto diventa preda delle
ditribuzioni come te ora (che versione del kernel usa, che moduli
precompilati fornisce, che librerie usa ed altre quisquilie dello stesso
genere).
La gestione di linux puo' venire semplificata dgli strumenti grafici ma
se vuoi un dominio totale del sistema e' con gli HOWTO e la bibliografia
cui essi si riferiscono che devi avere a che fare.
E sta tranquillo che a livello di file di configurazione tutte le
distribuzioni si equivalgono.
Tali files rappresentano un comune denominatore che rende indipendente
dalla distribuzione l'amministrazione di una macchina linux.
In conclusione delle tue critiche al pinguino non se ne salva una.
Ciao,
	Antonio

 si sente, a questo punto la colpa e' sempre e solo mia?
Si.
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico stà per arrivare.....

Scusatemi l'intrusione, ma trovo che questa sia una discussione piuttosto
interessante. Per quel che mi riguarda sono un utente insoddisfatto di
Win98, per cui mi sono un po' informato circa le potenzialità di Linux.
Mi sono fatto un paio di idee personali circa i 2 sistemi operativi.
Cominciamo da Windows 98: è un sistema operativo semplice da installare,
dall'interfaccia estremamente accattivante, semplicissimo da usare anche per
chi non ha mai toccato un pc, compatibile al 100% con praticamente tutto
l'hardware disponibile, con un catalogo software sterminato, peccato che il
suo Kernel sia basato su una tecnologia ormai superata che lo rende un
colabrodo instabile  e che per la sua complessità sia pieno di bug grandi e
piccoli dalla testa ai piedi.
Linux al contrario ha dalla sua il fatto che grazie all'open source è
riuscito a sviluppare un Kernel incredibilmente stabile e privo di errori.
Il guaio è che per ciò che riguarda semplicità d'installazione e d'uso,
interfaccia,
compatibilità hardware e disponibilità di software siamo ancora quasi
all'anno zero. KDE come interfaccia va sicuramente nella direzione giusta,
ma anche l'ammiratore di Linux più incallito penso debba ammettere che non
tutti  hanno la pazienza e la voglia di ricompilare il Kernel per installare
una semplice scheda audio.
Personalmente pur non amandolo mi tengo stretto Wincess 98 attendendo
speranzoso a
breve termine la correzione di almeno alcuni dei suoi bachi, a medio termine
i primi pareri di coloro che useranno Win 2000(chissà che stavolta Micro$oft
non ci azzecchi, i miracoli a volte possono accadere...) e a più lungo
termine l'evoluzione(rapida spero...) del mondo Linux.
Ciao, Matteo

Il Bubuti Baountico stà per arrivare.....
Azz, pare anche a me.
Ciao
Francesco

In conclusione delle tue critiche al pinguino non se ne salva una.
Cioe' tu mi stai dicendo che Linux e' un sistema operativo che
gestisce le periferiche facilmente, che inserendo la spina usb della
webcam nella presa usb Linux mi dice: "rilevata webcam Creative Labs
II per porta USB, configurazione del sistema in corso" ? Io *non*
pretendo che succeda proprio cosi' ma non mi sembra bello dover
studiare mesi e mesi solo per poter sentir suonare la sk audio!


differenza con quei bidoni di immondizia allora si vede tutta.
Windows nt 4 secondo te e' un vero sistema operativo ? o solo quelli
Unix/Linux lo sono?
Io per quanto ne so credo che se Linux comprendesse nel kernel
l'interfaccia grafica avrebbe gli stessi problemi di windows 98 o nt,
ma visto che Linux nel kernel ha delle funzioni prevalentemente
console non si impalla come Windows, ce credo, anche a me il dos non
crashava mai eppure era Microsoft, pero' col DOS non ce faccio 'na
mazza a livello grafico/gestione periferiche.
Per quanto riguarda poi Windows 9x io in 2 anni che lo uso ogni giorno
mi sara' capitato di crashare al massimo una 20ina di volte, parola
d'onore, di quelle 20 volte, 18 erano nuke che mi avevano mandato e
che non avevo respinto perche' non avevo far partito il firewall, io
non riesco nemmeno ad immaginarmi tutti 'sti problemi che di solito
sento dire riguardo Windows, forse sara' perche' io l'ho installato
bene e voi no? ;) :PPPPPPpppppppp


 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico stà per arrivare...

Il Bubuti Baountico stà per arrivare.....
Quando esattamente?
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Jenkinson
   Non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

una semplice scheda audio.
E` per questo che ci sono le distribuzioni con i moduli gia` compilati.
Con red hat non e` necessario ricompilare il kernel per configurare la
scheda audio.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

Si.
Ma proprio non vuoi ammettere che per configurare bene una banale sk
audio con Linux ci vuole un casino di tempo, e che spesso le
informazioni che si trovano non si possono attuare perche' riguardano
un'altra distribuzione?


 Ok, il suggerimento di usare isapnp lo hai trovato qui, daltronde io
non seguo it.comp.linux.setup o quel che e', anche perche' i problemi di
settaggio non mi interessano particolarmente, anzi in genere evito di
leggerne i post.
Non mi reputo affatto un linux-guru, ma a furia di voler far andare le
cose qualcosa ho imparato.
Torniamo alla scheda audio:
pnpdump > /etc/isapnp.conf
scarica in /etc/isapnp.conf appunto le configurazioni supportate dalla
tua scheda audio.
dopodiche' dovrai editare /etc/isapnp.conf decommentando le antrate
relative al tuo settaggio attuale (quello che trovi riportato nel
pannello di configurazione di windows oppure quello che preferisci, in
genere a meno di conflitti di irq si sceglie sempre il primo).
dopodiche' o resetti (in genere isapnp viene lanciato di default ed il
suo file di configurazione di default e' appunto /etc/isapnp.conf)
oppure lanci 
isapnp /etc/isapnp.conf
I vili dettagli di questa roba dovresti trovarli sul PnP-HOWTO o
qualcosa del genere (ora non ricordo).
Infine caricati i moduli dei driver della scheda attraverso insmod
ricordandoti di rispettare l'ordine corretto.
Se dai un'occhiata a /usr/src/linux/Documentation/sound non fai male.
Dopodiche' dai un'occhiata allo stato della scheda con
cat /dev/sndstat
Se tutto va bene mettiti le procedure di caricamento dei moduli
nell'opportuno file di risorsa (vatti a vedere come si fa nell'opportuno
Howto perche' non ho proprio voglia di reinventare la ruota) e buona
fortuna.
Quanto a YAST e' appunto un'altro front-end di comodo alla gestione
degli opportuni file di configurazione, perfattamente bypassabile
attraverso l'editazione diretta dei suddetti files.
Ah prima che me ne scordi nel ricompilare il kernel i driver per la
scheda audio devono essere compilati come moduli visto che fanno
rifarimento a isapnp che viene lanciato dopo il caricamento del kernel.
Ti diro', la qualita dell'audio della mia scheda e' migliore sotto linux
che non sotto windows soprattutto quando suona cd audio.
Le risposte non le hai perche' insulti il nostro beneamato pinguino, ma
solo perche' gente che magari usa hw come il tuo ha letto il tuo msg
(quelli che hanno omesso isapnp probabilmente usano schede pci).
Per inciso, i problemi di setting sono tra i piu' noiosi e comunque
vengono sempre risolti con una buona documentazione o aspettando una
nuova release del kernel come e' successo a me che ho visto supportata
la mia scheda solo dal 2.2 in poi.
Ciao,
	Antonio

 una semplice scheda audio.
Personalmente non capisco questa "paura" della compilazione del Kernel. Il
mio primo kernel l'ho compilato subito dopo essermi logginato per la prima
volta in una Linux Box, la compilazione e' durata 4 ore (Amiga 4000/040) e
ho dovuto ricompilare. Al giorno d'oggi con un 266Mhz ci si impiega lo
stesso tempo che impiega Windows per rilevare nuovo hardware, installare i
drivers e ribootare un paio di volte :-) ...
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

EHEHEHHE
No, perche' lo fa di default. Anche a me lo ha fatto, e non con un
modem da niente: Digicom Tiziano 56... Poi mi riconosce 16 scanner
--ne ho 2--. Poi ad ogni avvio ho una scheda di rete nuova. Poi posso
andare avanti un'ora facendoti esempi di software che entra in
conflitto con altro software, di dll sovrascritte che bloccano altri
programmi, dell'idea da rincoglioniti totali del registro e cosi' via.
Win98 *ha* dei difetti di progetto molto piu' grandi di quelli di
Linux. Bug a parte.
Saluti.

studiare mesi e mesi solo per poter sentir suonare la sk audio!
Hai solo guardato nei posti sbagliati.
Saluti.

una semplice scheda audio.
Non mi sembra tutta sta cosa trascendentale. Tanto piu' che a fare
menu' xconfig si fa veramente presto... Non capisco tutta la paura che
fa il termine "ricompilazione del kernel"... Sembra che uno debba
codificare a mano i files... :?
Saluti.

bene e voi no? ;) :PPPPPPpppppppp
Decisamente no. Hai mai usato applicazioni un po' pesanti? Tipo un db
server? Un cad parametrico/variazionale con file da 35MB? Un software
di rendering in tempo reale? Un server http con 2.000 utenti
contemporanei? Un server db per applicazioni gestionali?
Se anche alcuni di questi esempi sono un po' particolari, altri sono
molto comuni, soprattutto nell'industria, ok, ma ce ne sono tantissimi
altri che potrebbero andare bene per farti capire che WinXX ha
scoperto l'acqua calda con un'interfaccia copiata da altri s.o. e l'ha
inquinata con miriadi di bug che lo fanno un sistema inaffidabile per
qualsiasi cosa.
Saluti cordiali.

Non solo ci ha azzeccato, ma farà anche molto di più....
Ma smettila... Sto ancora aspettando qualcuno che mi spieghi cosa
fara' Win2000 di tanto trascendentale o innovativo...
Saluti.

 fara' Win2000 di tanto trascendentale o innovativo...
Non è certo un segreto di stato. Sono informazioni alla portata di tutti.
--


 fara' Win2000 di tanto trascendentale o innovativo...
Le schermate blu ora sono verdi, piu' riposanti. Probabilmente avranno
adattato/rubato qualcosina di "rivoluzionario" da Mac/Amiga/UNIX (Stile
le Active Directory o comediavolosichiamano).


mazza a livello grafico/gestione periferiche.
No: non si impalla a causa della migliore gestione della memoria e dei
processi, per la separazione delle aree di memoria (arch. a memoria
locale) e per altre dozzine di cose che distiunguono un SO bene
progettato da quella cosa burletta che e' Win9x. 
Tutte cose che chi ha fatto un attimo di studio dei SO sa. Visto che
hai citato il Talenbaund, perche' non te lo apri e lo studi un po?
Forse ti si chiariranno le idee... :))
-- 
The Hitman - 
rsal...@studenti.unina.it
Home page: 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG 
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 face like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)

sono sognato anche YAST ????
YaST (e scrivilo ben, perbaccolina) non e' altro che un tool di aiuto
alla configurazione. Non e' necessario usare YaST per configurare un
sistema linux: volendo basta volonta e un editor di testo qualsiasi
(Vi/Vim sono consigliatissimi). 


un'altra distribuzione?
I consigli sui file di configurazione generali (e non sui tools di
supporto) vanno bene su _qualsiasi_ distribuzione linux. 


 scoprire su Linux.
Per maggiori chiarezza, riporto un passo dell' HOWTO-Config, che
all'incirca, dice cosě: " ... spero che questo HOWTO divenga presto
obsoleto e che Linux sia dotato al piů presto di semplici tool di
amministrazione come negli altri OS ..."
Comunque resta fermo che: INSTALLARE UNA SCHEDA Audio su Linux č impresa
assai considerevole.
Una ESS1868, alla fine ci sono riuscito, ma ricordo ancora tutte le
bestemmie che ho tirato per poterlo fare.
Il modem PCI ho dovuto rinunciarvi e adesso so bene anche il motivo ...
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
E-mail: 
maxa...@tiscalinet.it

capire cosa si sta facendo.
E siamo arrivati cosi' al nocciolo del problema.
Da quanto dici sembrerebbe che nonostante tutto il lavoro che si fa (e
la prova evidente e' che rispetto a qualche anno fa quando avevo
installato Linux per la prima volta, adesso riesco ad usarlo mentre
prima l'avevo cancellato subito) ci sia una sorta di resistenza
latente a sviluppare delle utility o un qualcosa che aiuti il setup
della macchina.
In fondo se ci fossero queste _comodita'_ cosa si perderebbe? 
Che chi le vuole usare non capirebbe cosa sta succedendo?
Affari suoi!
A te come anche a tanti altri nessuno toglierebbe di potere continuare
tranquillamente ad usare la macchina e gestire il s.o. come meglio gli
aggrada.
Del resto l'interfaccia grafica e' solo e soltanto un'interfaccia e
basta (prova a realizzare un'interfaccia alternativa per win9x...),
chi vuole la usa, chi non vuole non la usa.
Faccio un esempio tratto dalla mia recentissima esperienza.
Stasera ho installato Star office 5.1.
Per far questo ho dovuto reinstallare tutto il s.o. perche' avevo
fatto una ca##ata con le librerie.
Ebbene, per il solo fatto di avere fatto stasera un'installazione
custom, mettendo poco in piu' rispetto a cio' che propone per default
RH6, la connessione (kppp) ha funzionato al primo colpo, la scheda
audio pure, etc etc.
Cosa voglio dire... che gia' al momento dell'installazione per non
fare casini bisognerebbe conoscere nelle mille opzioni di utility da
installare tutto cio' che si deve installare e come, cosa che, per un
esordiente, presuppone quasi uno studio totale del s.o. ancor prima di
averlo installato.
Forse ho esagerato... ma non sono andato molto lontano.
Comunque, riprendendo un concetto gia' espresso, se oggi come oggi
dovessi scegliere cosa installare nei PC del mio cantiere per fare
contabilita' lavori, tabelle, lettere, relazioni, fare del cad,
plottare e mandare e-mail (che e' cio' che facciamo, e tutto in
formati universalmente riconosciuti) non avrei scelta, come non l'ho
avuta, del resto: win9x.
La rete sotto win9x ogni tanto da qualche numero, ma funziona e se
c'e' qualche problemino riusciamo velocemente a risolverlo fra di noi
stessi.
Se avessi scelto di usare Linux, ci sarei riuscito? Mi interesserebbe
saperlo.
Ciao e grazie!
Nonno Paolo

fatto una ca##ata con le librerie.
lo sai che molto probabilmente non era necessario vero ?
btw 
www.varicad.com
 /org 
ciao
a.
-- 
Questa signature e' un consiglio:
se hai a cuore il free-software vai a:
http://no-patents.prosa.it/

Non è certo un segreto di stato. Sono informazioni alla portata di tutti.
Non mi sono spiegato... Non sto parlando delle frignacce pubblicitarie
o delle grandi innovazioni da bar: sto chiedendo *reali* benefici e
cose nuove.
Saluti cordiali.

 studiare mesi e mesi solo per poter sentir suonare la sk audio!
Linux non e' un OS come WinBug con il Plug & Pray che ti soffia il naso
con lo Scottex. Per le cose che descrivi basta gia' WinBug ed i problemi
relativi al suo penoso Plug & Prau, con Linux per far riconoscere
dell'HW devi essere tu a farglielo riconoscere. Nel caso specifico, che
io sappia, il supporto USB e' ancora in fase sperimentale ma c'e' da
star sicuri che una volta messo a punto funzionera' molto meglio di
quello di WinBug anzi basta dire che "funzionera'" e basta.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
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**   Addio dottor Mc Coy... e grazie !            **

 d'onore, di quelle 20 volte, 18 erano nuke che mi avevano mandato e
Dicono sempre tutti cosi', finche' non si scopre che ogni 2 mesi devono
reinstallare tutto ;-) Caschi male con questo luogo comune che e' stato
ampiamente smontato... trova una storiella piu' credibile ma non venire
qui a far credere che WinBug sia affidabile.


 Forse ti si chiariranno le idee... :))
Si chiama "Tanenbaum", non "Talenbaund".
Siamo sicuri che tu te lo sia studiato?
Si scherza eh! ;-)
Ciao, Emanuele.

tutti gli altri...
E perche' non fanno che nel kernel uno dice quale interfaccia mettere,
e se scegli Gnome la carica nel kernel e lascia le altre da parte, se
scegli KDE carica quella cosi' via?


 assai considerevole.
Qui gira un miracolato che dice di non aver mai visto Dr.Watson sul suo
NT, e io sono il secondo miracolato che e' riusito a far funzionare una
_vecchissima_ Pro Audio Spectrum SCSI al secondo colpo :-) ...


 scegli KDE carica quella cosi' via?
perchè la maggior parte degli sviluppatori non la ritiene una buona
cosa.
se tu lo vuoi fare nessuno te lo impedisce...
-- 
Rimuovi .x dal mio indirizzo, non usare HTML
Linux FAQ: 
http://members.bigfoot.com/%7Eranger_rg/linux/

 studiare mesi e mesi solo per poter sentir suonare la sk audio!
 Ma che scrivi?
 Forse non ti rendi conto di una cosa... Linux e' free e non ha avuto 
supporto da quasi alcun produttore di hardware.
 Le Webcam come i Winmodem le stampanti GDI e tutte le schede 
plug'n'pray sono stati studiati dai produttori con Microzot per 
funzionare solo li. Ci sono brevetti su tutto dai protocolli di 
comunicazione al modo di funzionare. E' un lavoro lungo di anni che ha 
portato alla completa obscurity su quello che e' realmente un device 
riducendolo ad un attacca e installa il driver. Per carita' questo e' 
un facilitare le cose ma se qualcosa non va? E' pur sempre un hardware 
che si basa su protocolli di comunicazione, IRQ e indirizzi di 
memoria...
 C'e' da baciargli il culetto a tutti gli sviluppatori Linux in giro 
per il mondo che poco a poco con reverse engeenering, informazioni 
rubacchiate qua e la e spesso senza alcun supporto dai produttori di 
hardware sono riusciti a fare qualcosa che comunque funziona piu' che 
bene. La difficolta' nel configurare queste cose e' spesso data dal 
loro beffardo modo di funzionare o essere fatti, vedi le schede audio 
e tutto il plug'n'play del cazzo.
 In fin dei conti e' macchinoso ma funziona. Piu' il tempo passa e 
piu' si raffina tutto. Per fortuna adesso i produttori di hardware si 
sono accorti di Linux e si stanno muovendo per supportarlo; chi non lo 
fa finisce nelle liste nere dell'hardware da non comprare. Tu ne hai 
consultata una? Purtroppo Microzzoz ci ha portato a questo il dover 
verificare che funzioni con Linux un hardware, prima di comprarlo 
invece che prenderlo perche' ci piace per caratteristiche e/o prezzo.
 La liberta' e' la cosa che pian piano c'e' stata negata ma che per 
fortuna sta tornando di 'moda'. Ti ricordi come alcuni hanni fa 
l'hardware aveva fior di manuali con caratteristiche tecniche molto 
dettagliate sull'hardware come per esempio il modello di CPU adottato 
e Mhz nelle stampanti laser e spesso anche gli schemi elettrici per 
poter riparare tutto. Pian piano e' sparito tutto e solo i monitor 
erano rimasti con lo schema elettrico nel manuale, adesso manco i 
monitor hanno piu' uno straccio di documentazione. 
 
 Ti piace la filosofia dei Winmodem che per risparmiare una decina di 
$ sono senza DSP? E che dire delle stampanti laser GDI senza CPU ne 
memoria locale? Tutti hardware che rubano tempo CPU e memoria al PC e 
che danno numerosi problemi se il PC non e' una macchina robusta. 
Tutto questo hardware non funziona con Linux anche se ho gia' visto 
qualche driver Linux per le laser GDI della OKI.
 Io sinceramente in un mondo approssimativo e pieno di obscurity non 
ci voglio vivere. Voglio sapere cosa sto usando ed a grandi linee come 
e' fatto e come funziona e che prestazioni ha e non mi fido di quello 
che dicono le riviste e le varie prove.
 Non giudicare Linux dalla difficolta' nel fare determinate operazioni 
sappi che se fosse possibile rendere tutto facile pur lasciandolo 
chiaro e logico nel mondo delle periferiche e dei programmi la 
comunita' Linux lo avrebbe fatto. Se e' cosi' e' perche' qualcuno lo 
vuole con un mondo di brevetti, protocolli proprietari e 
ostruzionismo. Ma dai il tempo alla comunita' del free source e vedrai 
che le cose miglioreranno molto rapidamente e se ne sono gia' fatti di 
passi enormi da un paio d'anni a questa parte, si puo' dire che 
Winpuzz sia migliorato cosi' tanto dal '95 ad ora?
 Se puo' servire saperlo non c'e' driver per OS piu' recenti di 
Win3.11 per la vecchia scheda  grafica Matrox Impression Plus. Con 
Linux funziona.
--
Ciao.
 Mr. Mechano
--
Il Mechano ti da una mano...

 avuta, del resto: win9x.
Figurati, ci mancherebbe... Linux non e' orientato verso questo genere
di applicazioni. Con Linux puoi fare ottimi server ma non gestire la
contabilita'. Le lettere puoi scriverle benissimo anche con Linux (ci
sono prodotti che non hanno tutte le "ficiures" di m$ Parole che tra
l'altro come vado sempre predicando non conosce ed usa nessuno in toto)
ma se hai necessita' di avviarti in fretta cin il lavoro e non puoi
perdere del tempo a configurare ovviamente Win e' la scelta migliore.
Col tempo si potra' imparare ad usare tools analoghi e sostituire WinBug
anche per mandare i fax, gestire la posta Internet e tutto il resto ma
per chi ha fretta Linux non e' la scelta ottimale ne' nessuno ha mai
sostenuto cio'.


Forse ti si chiariranno le idee... :))
Credo che anche un'occhiata all'Hennessy Patterson "Computer
Architecture : A Quantitative Approach" aiuterebbero a capire *il
motivo* di tante cose... :)
E magari un po' di "Advanced Programming in the Unix Environment" di
Stevens.
Ciriciao!

(Vi/Vim sono consigliatissimi). 
Scusa se divago, ma un tale mi aveva detto una volta di aver trovato
un porting di vim per nt: tu ne sai niente?
Ciriciao!

le Active Directory o comediavolosichiamano).
Giusto... Mi ero dimenticato. E per il restante 98% degli utenti, cui
questo non interessa, c'e' nulla? ;)
Ciriciao!

saperlo.
Credo proprio di si'.

scegli KDE carica quella cosi' via?
Perche' e' inutile includere megabytes e megabytes di roba nel kernel
che non verra' usata. Che si creda o no, un utente linux smaliziato la
CLI la usa molto e quindi un kernel appesantito da piu' gestori di
finestre sarebbe inutilmente lento. Tanto piu', poi, che se uso
Enlightenment *non voglio* che nel kernel ci stia anche gnome, fvwm95
e tutti gli altri. Il bello di Linux e' la leggerezza, la velocita',
la stabilita': piu' roba porti a livello di kernel, piu' problemi
introduci --inutilmente--. E poi tutto quello che e' nel kernel e'
meno facilmente gestibile e ti costringe a una ricompilazione ogni
volta che fai una modifica --altro motivo per usare i moduli--: se
vuoi cambiare interfaccia grafica o fare l'upgrade alla versione
successiva ricompili il kernel? Non mi sembra il caso.
Anche perche' i vari gestori delle finestre sono gia' abbastanza
veloci da funzionare *non* a livello di kernel.
A sostituire il window manager si parla proprio di pochi secondi...
Ciriciao!

della macchina.
Non c'e` una resistenza. Semplicemente buona parte della gente
preferisce lavorare a cose piu` interessanti.
E` free software, e se non ti soddisfa puoi migliorarlo tu. :-)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 un porting di vim per nt: tu ne sai niente?
Yes, esiste Vim per Win32... 
[pier@durin pier]$ grep -i elvis .netscape/bookmarks.html
            <DT><A HREF="
ftp://ftp.cs.pdx.edu/pub/elvis/README.html
" ADD_DATE="878568127" LAST_VISIT="904722099" LAST_MODIFIED="878568020">README.html file for elvis 2.0</A>
        <DT><H3 FOLDED ADD_DATE="904736438">Elvis</H3>
            <DT><A HREF="
ftp://ftp.cs.pdx.edu/pub/elvis/README.html
" ADD_DATE="904722163" LAST_VISIT="904722099" LAST_MODIFIED="904722099">README.html file for elvis 2.0</A>
            <DT><A HREF="
http://altavista.digital.com/cgi-bin/query?pg=q&what=web&kl=XX&q=%2BElvis+%2Beditor
" ADD_DATE="878566802" LAST_VISIT="915807663" LAST_MODIFIED="878566696">AltaVista: Simple Query +Elvis +editor</A>
            <DT><A HREF="
ftp://ftp.cs.pdx.edu/pub/elvis
" ADD_DATE="915809191" LAST_VISIT="915809050" LAST_MODIFIED="915809050">FTP directory /pub/elvis at 
ftp.cs.pdx.edu
</A>


 scegli KDE carica quella cosi' via?
 Da queste due parole si capisce quanto poco tu sappia di Linux e 
soprattutto quanto poco delle interfacce grafiche di Unix. Ma sembra 
che ti manchino persino alcuni dei concetti basilari del funzionamento 
dei sistemi operativi.
 Eppure sarebbe bastato fare quello che dovrebbe essere facile e 
soprattutto una prerogativa dell'homo sapiens ossia STUDIARE!!!
 Il kernel si occupa di cose molto elementari e soprattutto a basso 
livello ossia il controllo dell'hardware. Con KDE e GNOME ha poco a 
che fare poiche' queste sono applicazioni che girano sopra il kernel 
al livello dell'utente. E il kernel non ha manco i driver della scheda 
grafica al limite i driver del bus dove questa e' attaccata.
 In Linux/Unix e' il server X che fa da motore. Esso si occupa della 
comunicazione tra i programmi dell'utente e la scheda grafica. Ma e' 
qualcosa di piu' complesso poiche' permette cose come il 'proiettare' 
l'interfaccia grafica dei programmi su altre macchine collegate in 
rete.
 Il window manager gira sopra il server X e si occupa principalmente 
dell'aspetto estetico delle finestre e del loro comportamento 
aggiungendo qualcosa circa il desktop ed altre cosine utili.
 La GUI e' quel qualcosa che fa essere comune il comportamento dei 
programmi ed e' data da un set di librerie su cui i programmi si 
possono basare per il loro aspetto grafico e comportamenti tipo 
drag'n'drop e cut'n'paste. QT (KDE), GTK (GNOME), Motif (CDE) sono 
alcune di queste librerie. E' ovvio che programmi scritti con le QT 
possono funzionare su window manager diversi dal KDE e  programmi per 
le GTK funzionano su KDE.
 Per quanto riguarda l'hardware e le schede audio se avessi solo 
studiato un pochino sapresti che il plug'n'play e qualcosa che 
permette di cambiare da software i settaggi di una scheda come IRQ, 
indirizzi, DMA. E' ovvio che Winpuzz ha questo software e quando 
installi una scheda si fa un file che dice dove mettere le risorse di 
quella scheda ad ogni avvio. E' ovvio che Linux questo non lo fa da 
solo ma ha bisogno dell'isapnp tool. E te lo dobbiamo dire noi.
 Tutto questo perche' il plug'n'play e' qualcosa che non cade dal 
paradiso degli ingegneri per il piacere di tutti noi ma dall'inferno 
degli accordi Microzot con i vari produttori di hardware perche' 
questo funzioni solo con Winzozz.
 Eppure tutto questo sta scritto in tanti posti in giro per la rete, 
le riviste, i libri. Se tu ne avessi letti qualcuno adesso non saresti 
qui a farcelo a torroncino. Quando ebbi problemi con Linux e la scheda 
audio tre anni fa, non c'era la documentazione che c'e' adesso eppure 
leggendo un po' qua un po' la capii cosa fare e sono tre anni che la 
mia scheda audio suona con Linux.
 E per settare la scheda sotto Winzozz non hai dovuto studiare o te lo 
fa il sistema come per magia? E se c'e' un problema chi ti ha 
insegnato ad andare nel pannello di controllo? Hai dovuto pur leggerlo 
da qualche parte... Ebbene anche con Linux c'e' da leggere un po' di 
istruzioni.
 Tutto cio' forse anche a causa di Micro$oft che ha dei meccanismi di 
settaggio delle schede troppo astratti e che nulla fanno trasparire 
del reale funzionamento di queste. E' qualcosa quasi voluto che crea 
deficienza (nelle conoscenze dell'utente) quasi sottosviluppo.
 Ebbene tu sei un sottosviluppato, un deficiente, un ignorante 
informatico. E come te sono combinati tutti coloro che usano e 
conoscono solo i sistemi operativi Microzot.
 Non hai idea del lavoro che ha portato Linux ai livelli in cui si 
trova adesso senza documentazione senza poter usare tecniche 
brevettate anche se molto comuni, il tutto nella completa obscurity e 
solo grazie ad Internet ed allo scambio di informazioni tra tecnici e 
programmatori.
 Allora prima di chiedere qui della difficolta' nel settare la tua 
maledetta scheda audio perche' non provi a leggere un po' in giro come 
fare o al limite se e' una di quelle che ha problemi con Linux solo 
perche' lo ha desiderato il suo produttore che non funzioni con 
sistemi diversi da quelli Winzozz?
 Poiche' e' difficile che sia solo e semplicemente una difficolta' o 
una scarsa qualita' di Linux.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

Ho capito, c'e' percaso anche un Driver-self-madeHOW-TO percaso? ;)
linux device drivers
   alessandro rubini
   ora - 1998
   432 p.
ciao
marco

 Il modem PCI ho dovuto rinunciarvi e adesso so bene anche il motivo ...
Installare una scheda di rete 3com su 98 e altrettanto ostico se non di
più, perché sotto linux sento la musica, ma sotto 98 mi è arrivata
addirittura la scritta
"Si è selezionata una scheda PnP, spegnere il computer e installarla"
(all'installazione) se non ci credi vieni a casa mia, buttiamo su 98 e
ti faccio vedere la dialog
-- 
----------------------------------------------------------------
Windows 98: 16 million lines of code that will never be debugged
----------------------------------------------------------------

 termine l'evoluzione(rapida spero...) del mondo Linux.
Mi raccomando tieniti stretto al water, anzi per sicurezza inilatici
dentro, e tira l'acqua!!!
-- 
----------------------------------------------------------------
Windows 98: 16 million lines of code that will never be debugged
----------------------------------------------------------------
P.S.: scusa per la risposta un po' rude, ma è una settimana che sento
stronzate....

On Tue, 22 Jun 1999 07:15:23 GMT, Mr. Mechano ha scritto:
[...]
 Se tu ne avessi letti qualcuno adesso non saresti qui a farcelo a torroncino. 
[...]
questa te la copio


 motivo* di tante cose... :)
Huargh ! Il Mattone :-) !


 questo non interessa, c'e' nulla? ;)
A quanto pare quando copi dei files compare un'omino in 3D (Devi avere la
scheda apposita, quindi) che piglia i fogliettini da una cartella e li
sposta in un'altra fischiettando il tema de Biancaneve e i 7 Nani
"Andiam, andiam, andiamo a lavorar !".


ti faccio vedere la dialog
Bha', sara', ne ho giusto installate 12 ieri sotto win98 e sti problemi
non li visti.
E' vero pero' che la prima serie dei driver 3Com per le schede 100BT PCI
davano un sacco di rogne.
Ciao
Francesco

Il modem PCI ho dovuto rinunciarvi e adesso so bene anche il motivo ...
Se è un winmodem non è colpa di Linux 8-). IMHO è meglio spendere di
più e avere un Modem vero, anche se poi si utiizzerà solo win.
-------------------------------------------------------
Il sonno della ragione genera mostri.
-------------------------------------------------------

 prova...--
 Sei i grado di fare e postare altre informazioni tipo:
Linux -> Winpuzz 9x o NT
Winpuzz 9x o NT -> Linux
Winpuzz 9x o NT -> Digital Unix
Winpuzz 9x -> Winpuzz NT -> Winpuzz 9x
 Sempre smb.
Mi pare che sul Digital ci sia anche Samba e tra Samba e Samba le cose 
potrebbero andare stranamente meglio.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

rete.
A proposito di questo ho una faq: c'e' un x client free per nt? Sarei
comodo a fare alcune --pochissime-- cose in ambiente grafico piuttosto
che da telnet.
Ciriciao!

Yes, esiste Vim per Win32... 
Come direbbe qualcuno, "DENGHIU" :)
Ciriciao!

Linux funziona.
Io ne ho una :)
Cmq con Linux ha funzionato bene alla prima anche la mia cara vecchia
Trident 9440 AGi :)
--per quella facevi gia' fatica ad avere i driver per Win3.11 :)--
Ciriciao!

contabilita'. Le lettere puoi scriverle benissimo anche con Linux (ci
No, calma. Oggi tutti i gestionali con un minimo di pretese e di
criterio in chi l'ha scritto prevedono l'uso di un db lato server e un
client testuale o grafico lato client. Dunque Linux va *benissimo*
lato server perche' i maggiori db server sono gia' stati portati --o
li stanno portando--. Quando, poi, usi un client testuale magari in
telnet, allora sei a cavallo anche lato client, ma molti preferiscono
un client grafico. Se trovo il cdrom di installazione del nostro
client quasi quasi provo a lanciarlo da dentro wine... :]
Ciriciao!

Huargh ! Il Mattone :-) !
Non mi dirai che non ti e' piaciuto, vero? :)
Ciriciao!

potrebbero andare stranamente meglio.
Vedo cosa riesco a fare: questi giorni sono un po' tesi perche' sono
sotto esame. Appena mi libero faccio anche tutte queste prove --e
rifaccio le vecchie :)--
Ciriciao!

"Andiam, andiam, andiamo a lavorar !".
Buona che non dicono "hei ho :) hei ho :)" ;D
Preferivo Biancafava e i Pornonani... Oppure Penerentola... :)
Ciriciao!


La MITICA Trident 9440 AGi. Quella con il decelleratore grafico!!!!!
Pensa te che io ho una collezione quasi completa delle schede della serie
94xx e 96xx.
Troppo scarse..............
Ho anche una rarissima 9420Dgi. Un vero pezzo unico!!!!!!!!!!!
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico stà per arrivare.....

qui a far credere che WinBug sia affidabile.
Io non capisco questa cosa, come mai qualsiasi cosa dici tu debba
essere vera mentre qualsiasi cosa dico io deve essere per forza falsa?
Se ti dico che non mi e' crashato piu' di 20 volte in totale cosa
posso farci? Devo far partire Autocad 14, tutto il pacchetto office
2000 edizione supermegagalattica, connettermi ad internet far partire
10 netscape e 32 ie 50 opera per vedere che crasha? Di solito quando
sfrutto al massimo il mio pc ho aperti dai 4 ai 6 netscape 4.5
contemporaneamente, 2 agent, mirc, icq, opera, get right e netmeeting.
Se vuoi comunque posso mettere la mia telecamera puntata sul pc
registrare una giornata di lavoro tipo con windows 98 e mandartela.
Ciao, Fabio
http://members.xoom.it/Kappino/
k_l...@iol.it
ICQ UIN: 11710045
on 
irc.tin.it
 nick: K-Line
"Che differenza c'e' tra l'esercito ed i boy scout?
I boy scout sono privi d'artiglieria pesante"
(Robin Williams, "Good morning Vietnam")

 Non mi dirai che non ti e' piaciuto, vero? :)
Bello, fatto bene, facile da leggere e divertente (Sopratutto quando dice
che l'architettura Intel puo' piacere solo a chi l'ha inventata ...),
pero' sono quasi 1000 pagine :-) !


 nessun errore quando riavvio ottengo
Si, ma poi ha scelto la tua scheda audio ? Non basta dire che ne hai una,
devi anche specificare quale e eventualmente su quale IRQ e con quale DMA
:-) ...


scegli KDE carica quella cosi' via?
Perche` il kernel non e` il posto dove mettere una interfaccia grafica.


Personalmente pur non amandolo mi tengo stretto Wincess 98 
Personalmente parlansdo, io mi tengo stretto Os2 warp 4, E appena avro
messo le mani sul K6 e la P5A me lo installo pure a casa e amen...
Obelix

assai considerevole.
Evidentemente, non hai mai provato ad installare uan AWE32 sotto
NT....
Obelix

conoscono solo i sistemi operativi Microzot.
Avevo letto da qualche parte che Gandhi disse:
"Il Cristianesimo sarebbe una bella cosa, se non fosse per i
Cristiani".
Appropriato.
dd
--
To reply replace "xx" with "mc"

questo non interessa, c'e' nulla? ;)
A parte il centinaio/migliaio di bug fixati (e le altre
centinaia/migliai di bug nuovi introdotti per fixare i vecchi, come
ricordano le leggi di Murphy), nulla penso :)
-- 
The Hitman - 
rsal...@studenti.unina.it
Home page: 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG 
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 face like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)

Siamo sicuri che tu te lo sia studiato?
Uhmm... il mio 28 a libretto di Sistemi Operativi con la firma di
DeCarlini direbbe di si, ma puo' essere che mi stia sognando tutto e
che l'universita' di ing. informatica sia solo un brutto incubo :))


Stevens.
Se non costa un patrimonio... no, magari appena finiro il K&R :))


 questa te la copio
 E tu invece ce l'hai fatta a carotina...
;-)))
--
Ciao.
 Mr. Mechano

Ma nessuno ti ha mai detto di guardare in /usr/doc ?
-- 
----------------------------------------------------------------
Windows 98: 16 million lines of code that will never be debugged
----------------------------------------------------------------

-Linux: 820kB/sec
Win95 si puo' portare a 150 kB/s con una chiave del registry, che, tanto
per cambiare, non mi ricordo (da' problemi poi con altri Win95, se anche
loro non sono stati ritoccati). Prova a cercare su Altavista
	+Windows +speed-up network +registry
(poi magari me lo sono sognato, ogni tanto mi capita ;-) )
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

Se non costa un patrimonio...
Mi pare 70 carte. Il bastardo a cui l'ho prestato (siamo sicuri che
l'autore sia Stevens? Mi pareva un nome diverso) l'ha avuto gratis,
anche se appena mi ricordo chi e' riceve il bonus pack in legnate.


e' una famiglia di sistemi operativi.
Dubito che lo abbia un cervello. 


 client testuale o grafico lato client. Dunque Linux va *benissimo*
Si ma vorrei proprio vederlo un utonto ad usare una criptica
interfaccia a linea di comando per effettuare delle query sul
database.. penso sia improponibile.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
**   Addio dottor Mc Coy... e grazie !            **

 che da telnet.
Vnc


 registrare una giornata di lavoro tipo con windows 98 e mandartela.
No grazie... preferisco vivere.


Già è vero, ma anche i coglioni non sono tralasciabili...


> Dubito che lo abbia un cervello.
E' vero, c'ha grossa crisi


10 netscape e 32 ie 50 opera per vedere che crasha? Di solito quando
Guarda, ti do' un modo piu' facile: apri Paint Shop Pro 4.14 e apri un
sacco di immagini: quando finisce la memoria, anziche' avvertirti con
un minimo di margine o uccidere PSP si inchioda tutto. Grazie MS :)
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

pero' sono quasi 1000 pagine :-) !
Piu' il resto... E il bello e' che l'edizione con la copertina rigida
costa 40.000 lire piu' di quella con copertina morbida...
Il passaggio sull'architettura Intel, in effetti, e' il piu' bello :D


Se non costa un patrimonio... no, magari appena finiro il K&R :))
Si chiama Advanced, ma di fatto *non* e' advanced. E' scritto
veramente bene ma non ti consiglio di comprarlo in Italia perche' lo
paghi una mattata. Piuttosto prendilo ad Amazon.com e pagalo con carta
di credito --scondo del 20% sul prezzo di copertina su quasi tutti i
libri--. I libri di Stevens secondo me sono ottimi.


Ho anche una rarissima 9420Dgi. Un vero pezzo unico!!!!!!!!!!!
Doh! Non sapevo nemmeno l'avessero fatta...
Come prestazioni la AGi penso si possa paragonare alla Tseng ET4000...
Quella ISA, te la ricordi? :D


ricordano le leggi di Murphy), nulla penso :)
Questo mi rassicura... :)
Almeno sono coerenti ;D


 Vnc
Non e' un client X. 


 costa 40.000 lire piu' di quella con copertina morbida...
Forse mi conveniva pigliare l'edizione a copertina rigida: Ora e' tutto
sformato :-( ... Tu l'hai preso in italiano o inglese ?


 Una favola...
Piu' del Tannebau ("Computer Networks") ? Non credo :-) ...


database.. penso sia improponibile.
De he ho :) Lato server, pero', converrai che e' indicatissimo.
Lato client e' chiaro che devi dotarlo di un qualche programma che lo
faccia accedere al server, come del resto avviene per i client nt.


Vnc
Scusa, ma il Vnc non funziona solo verso server Vnc?
Cacchio, mi dai un'idea sbrodolante... Il Vnc gia' lo uso per fare
manutenzione a distanza ai pc di un'azienda... :]


(poi magari me lo sono sognato, ogni tanto mi capita ;-) )
Che bei sogni che fai tu... Io, invece, ho spesso degli incubi :)


 faccia accedere al server, come del resto avviene per i client nt.
Che tu sappia, cosa c'e' disponibile?


 manutenzione a distanza ai pc di un'azienda... :]
Che io mi ricordi funziona anche verso UNIX.. e poi c'e' un altro
programmillo utilissimo che ti permette di condividere fra la macchina
UNIX ed il PC NT sia il mouse e la tastiera... e' una figata.. gli
dici da quale parte e' la condivisione (up, down, left o right)
e dopo aver avviato il server VNC sull'NT usi un solo mouse ed una
sola tastiera per entrambe 8-)


anche se appena mi ricordo chi e' riceve il bonus pack in legnate.
70klire non e' un prezzo eccessivo per un buon libro. Siamo sicuri
sull'autore ? 


 Quella ISA, te la ricordi? :D
Uaaaaahhhhhhh, chi ha detto questa bestemmia!!!!!!!!!!!!!!
Io l'ho avuto, anzi l'ho ancora, ma olte a far andare cad, che non ho
mai usato, è tanto una ciofecca.......
Adesso mi torneranno gli incubi.........


sull'autore ? 
Al 90%. Pero', ripensandoci, siccome io ce l'ho in inglese, c'e' il
rischio che il prezzo sia 70$, o peggio ancora (ma non credo) £50.
Alternativamente, il titolo era "Advanced Unix Programming" e io mi
sono confuso con un altro libro, ecco perche' l'autore non mi torna
troppo.
Leonardo
".signature": bad command or file name

Non e' un client X. 
Tu sai che ce ne siano? Lo cerco free perche' a pagamento ne ho gia'
trovato uno *ottimo* :)
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)


sformato :-( ... Tu l'hai preso in italiano o inglese ?
Inglese, chiaramente. Non sia mai detto che compro una traduzione
quando riesco ad avere l'originale...
Le traduzioni normalmente le fanno persone laureate in letteratura
antica di quella lingua che oggi usano al massimo penna a sfera se
rimangono senza inchiostro da mettere nel calamaio per la penna... :)


Piu' del Tannebau ("Computer Networks") ? Non credo :-) ...
Poveretto... Se Tanenbaum leggesse in quanti modi scrivono il suo
cognome ;D Cmq io quello non ce l'ho, ma lo Stevens mi piace molto.
Anche TCP/IP Illustrated, in 3 volumi, e' *molto* bello. Il Comer,
pero', non l'ho mai visto.


 troppo.
Se l'autore e' W.R.Stevens (quello di "TCP Illustrated" e "Unix Network
Programming", oltre ad un certo numero di paper e RFC sul TCP/IP e IPv6)
e il titolo e': "Advanced Programming for tha Unix Environment", la
copia sul mio scaffale costa 70$. Anzi, perdonatemi l'imprecisione,
69.95$.
Saluti
Lele

£50.
Leggasi ovviamente "£70".
Leonardo
".signature": bad command or file name

sola tastiera per entrambe 8-)
Ieri ho provato e non sono riuscito a farlo andare verso Linux :|
Ho provato tutti i tipi di enconding, ma niente da fare... Sai che
versione dovrei avere per connettermi verso Unix?
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
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Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
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IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

troppo.
AAAAAAARRRRGGH!!! Non mischiamo il sacro col profano :) Advanced Unix
Programming era il *vecchio* libro. Quando lo ha rivisto ed
aggiornato, anziche' fare una seconda versione gli ha cambiato titolo
ed e' diventato Advanced Programming in the Unix Environment, W.
Richard Stevens, ISBN 0-201-56317-7. Suggerisco di molto belli, sempre
di Stevens, Unix Network Programming second edition in 3 volumi e
magari TCP/IP Illustrated sempre in 3 volumi :)


Adesso mi torneranno gli incubi.........
Birbacchione... Quando smetterai di usare le lettere accentate? :)
Scherzi a parte la ET4000 ISA andava benissimo e aveva drivers per un
milione di programmi :) Io ne ero cosi' contento...
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini
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carhifi.it
 #pattinare #forlì - ICQ 36893168


Che tu sappia, cosa c'e' disponibile?
Ogni software house un po' seria che produce gestionali di solito si
fa il client. Adesso voglio provare se sotto wine riesco a far andare
il client che usiamo noi --di Harward System di Cesena--.
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini
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carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168


un'altra distribuzione?
Unix è progettato per *costruire* soluzioni, non per trovarne di già
fatte. L'inconveniente è che richiede un'impegno ed un tempo di
apprendimento inconfrontabile rispetto a quanto richiesto da Win.
Nessuno ne ha mai fatto un mistero, non capisco le tue critiche. Anche
un problema come l'installazione di una scheda audio pùò diventare non
banale, è verissimo: ma d'altra parte Unix non è pensato per essere
usato come SO "per le masse", ma è soprattutto un ambiente per lo
sviluppo e la programmazione. Aver concentrato le energie in una
direzione (lo sviluppo di software e la gestione delle reti) ha
*necessariamente* comportato una maggiore carenza in altre direzioni
(il supporto dell'hardware, dei giochi, l'interfaccia automatizzata e
userfriendly)
Quindi domandati: vuoi sviluppare software utilizzando gli strumenti
*complessi* e non banali di Unix? Vuoi gestire una rete senza perdere
il controllo completo di ogni elemento della tua LAN? Ok, usa Linux.
Vuoi non avere problemi con la tua scheda audio e godi se puoi
evitarti di sapere come funziona una scheda audio, tanto ci pensa il
wizard? De gustibus, evidentemente hai esigenze diverse,
rispettabilissime come le nostre: usa Windows. Ma non pretendere da
Linux che si comporti come Windows. Potremmo ribaltare il discorso, si
potrebbe vedere come ne uscirebbe Windows :)))
Topoldo
(Grazie a Dio, sono ateo)

Scusatemi l'intrusione, ma trovo che questa sia una discussione piuttosto
Il futuro dell'informatica, IMHO, è in un'ulteriore specializzazione
di compiti. Oggi più di ieri si tende ad affermare la necessità di
separare il compito dell'amministrazione del sistema e dell'uso finale
del sistema. Oggi come oggi è *stupido* continuare nella direzione
della Microsoft: fornire la segretaria di tutti gli strumenti per
mettere mano alle pari delicate del sistema operativo. Molto meglio
prevedere un so come Linux dove possa e debba intervenire solo un
utenza competente, che prepari e configuri la macchina in modo che la
segretaria possa usare in modo redditizio la macchina *ignorando*
perfettamente il suo funzionamento interno. Inutile tentare di
semplificare l'interfaccia grafica e l'approccio con la macchina
tentando di raggiungere sempre più "incolti", se de facto i sistemi
operativi sono costretti anno dopo anno a diventare esponenzialmente
più complessi. I rischi sono sotto gli occhi di tutti: le macchine con
Win sono incredibilmente instabili anche e soprattutto perchè *tutti*,
utenti e utonti possono razzolarci senza che sia richiesta competenza
alcuna (te lo dice uno che va di casa in casa a rattoppare i danni che
la gente fa su Win :) Ti piacerebbe che le macchinette che fanno i
biglietti alla stazione mostrassero e rendessero disponibili al
pubblico tutte le levette e i meccanismi interni, in modo che ogni
passante possa divertirsi a tentare di aggiustarle in caso di
malfunzionamento? Io, da perfetto ignorante, preferisco che a pensarci
siano dei tecnici competenti. Mi pare che solo così il servizio
offerto dalle macchinette possa essere efficiente.
Linux sarebbe il so ideale per la segretaria, a patto che ci sia
qualcuno che le *nasconda* il più possibile, che le prepari
l'interfaccia più castrata possibile: l'esatto opposto di quello che
si sta tentando di fare con KDE.


 il client che usiamo noi --di Harward System di Cesena--.
Uh. Non lo conosco. Pero' fammi sapere..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
**   Addio dottor Mc Coy... e grazie !            **

 versione dovrei avere per connettermi verso Unix?
Ti dico subito che versione c'e' qui da noi... 3.3.2


libri--. I libri di Stevens secondo me sono ottimi.
Uhmmmm.... chiedero' un favore a un mio amico che ha gia' un conto in
banca, vedro' se ha anche la carta di credito :))
-- 
The Hitman - 
rsal...@studenti.unina.it
Home page: 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG 
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 face like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)

rischio che il prezzo sia 70$, o peggio ancora (ma non credo) £50.
ARGH... 70$ sarebbe un po' fuori portata per uno studentello
universitario come me (che come tutti gli universitari non ha una lira
mai :( )


 milione di programmi :) Io ne ero cosi' contento...
Ah si'? sarà che l'avevo integrata sulla matherboard ma per me era un
incubo....
-- 
----------------------------------------------------------------
Windows 98: 16 million lines of code that will never be debugged
----------------------------------------------------------------

 potrebbe vedere come ne uscirebbe Windows :)))
CLAP CLAP CLAP CLAP


 
Una mentalita' puramente consumista.....
Se qualcuno butta via 386 e 486 mi faccia un fischio


Ti dico subito che versione c'e' qui da noi... 3.3.2
Cacchio, e' la stessa che uso anche io. Ti dispiace dirmi a quale
numero di schermo ti colleghi --192.168.153.63.X-- e le opzioni della
connessione?
Ti ringrazio.


 connessione?
Mah nessuna opzione in particolare... la usiamo piu' che altro per
controllare alcuni degli NT che stanno giu' in sala macchine per
evitare di scendere ogni volta quando crashano <G>... ho visto solo
abilitato il radio button 'Hextile' e basta.


Uh. Non lo conosco. Pero' fammi sapere..
Ti faro' sapere. Si appoggiano ad un db Informix su NT o Digital Unix
--che e' quello che ho scelto io-- e su un secondo server nt --non mi
chiedere *cosa* fa esattamente questo secondo dannatissimo server--.


 Ti faro' sapere. Si appoggiano ad un db Informix su NT o Digital Unix
Ok, THNX !


 trovato uno *ottimo* :)
Boh :) ? NT lo usero' ancora per un paio di giorni, poi ho finito il mio
periodo di lavoro e torno a studiare su SUN :-) ...
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 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 rimangono senza inchiostro da mettere nel calamaio per la penna... :)
Ho avuto un'esperienza _terrificante_ con un libro tradotto della Jackson
:-( ... Dal momento che studio in tedesco, pigliare un libro in italiano
mi creerebbe difficolta' all'esame (Pero' mi semplificherebbe lo studio
...).
Conclusione: Comperate libri _non_ tradotti :-) ...
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 Anche TCP/IP Illustrated, in 3 volumi, e' *molto* bello. 
3 volumi ?!? E che racconta vita, morte&miracoli di ogni ingegnere :-) ?
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3 volumi ?!? E che racconta vita, morte&miracoli di ogni ingegnere :-) ?
No, il primo descrive bene tutti i protocolli classici.
Il secondo e' in pratica la versione commentata del codice sorgente di
un'implementazione di questi protocolli, presa da una delle versioni
dello Unix BSD !
Il terzo frattaglia mista :-)
dd
--
To reply replace "xx" with "mc"

trovato uno *ottimo* :)
Una veloce ricerca su DueVacche ne mostra due, uno freeware e l'altro
shareware: MI/X e X-WinPro.
la homepage di quello freeware e':
http://www.microimages.com/freestuf/mix/mix.htm
dd  che di sicuro non garantisce niente ...
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abilitato il radio button 'Hextile' e basta.
AAAAARRRGGH!!! Ora ti sei scoperto... Per pilotare gli NT tutto ok, ma
io cercavo un client per X Window per attaccarmi a Linux :)
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shareware: MI/X e X-WinPro.
Mi/X e' al 90% disponibile su vari CD di distribuzioni Linux 8-D
Leonardo che l'ha scoperto DOPO averlo downloadato, @#"($&%!!
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 io cercavo un client per X Window per attaccarmi a Linux :)
Allora usa XWin-32 che va benissimo, anche se non e' free.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *


http://www.microimages.com/freestuf/mix/mix.htm
Grazie. Provo questo :)
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 Se qualcuno butta via 386 e 486 mi faccia un fischio
... che cosi' ne facciamo degli ottimi server, riciclandoli..
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Leonardo che l'ha scoperto DOPO averlo downloadato, @#"($&%!!
Dai, nemmeno male: erano si e no 3MB :)
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Allora usa XWin-32 che va benissimo, anche se non e' free.
Nah, niente a pagamento :) MI/X va benissimo allo scopo :)
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incubo....
E ti sta' bene, cosi' impari a usare le accentate ;)
Io ce l'avevo ai tempi del 386/33. Non mi dispiaceva nemmeno come
scheda: senza lode e senza infamia. A quei tempi, poi --circa 1990--,
non c'erano delle grosse schede a prezzi decenti.
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlì - ICQ 36893168


... che cosi' ne facciamo degli ottimi server, riciclandoli..
Esatto. Se, poi, a qualcuno rimane un 486 con MoBo PCI io lo prendo
subito. Ho quasi ultimato un bellissimo server P90 con 64MB di RAM e
sk Fast Ethernet PCI :)
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168
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saver, ovviamente... 8-)
Perche' si chiamerebbero server, se non per servire? ;D
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 sk Fast Ethernet PCI :)
Ti si potrebbe tranquillamente dare del "marocchino" :-))
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 Perche' si chiamerebbero server, se non per servire? ;D
Ahem.. ;-)
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Ti si potrebbe tranquillamente dare del "marocchino" :-))
Si', sono marocchino :D
Pero'... Sono un marocchino che coi soldi che ha preso vendendo un 486
ISA Linuxato e configurato si e' pagato il P90, nel quale ha poi messo
64MB e che ha a sua volta venduto, pagandosi con quei soldi un P-II
350 e 128MB SDRAM PC100, tanto la differenza di prestazioni non si
vedeva e volevano un sistema affidabile. Poi siamo d'accordo che il
server glielo manutengo io a gratis... Tanto la passwd di root non ce
l'hanno e *non possono* fare casini... Essendo la macchina sotto
gruppo di continuita'... :]
Poi ho ancora il mio "vecchio" PPro 200-512/MoBo FX albanese/64MB EDO
RAM, che sto piazzando altrove... :)
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
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 IRC: #
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 #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 RAM, che sto piazzando altrove... :)
Ma che hai, una bancarella al mercato o cosa? :-)
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Ma che hai, una bancarella al mercato o cosa? :-)
No, ma installo qualche computer qua e la' e gestisco un paio di reti
con s.o. Microsoft. Che sarebbe a dire che hanno sempre bisogno di
upgrade e installazioni :)
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 upgrade e installazioni :)
Questo e' poco ma sicuro... se non ci fosse la roba m$ tanta gente
starebbe li' a rigirarsi i pollici perche' i problemi sarebbero
risolvibili in poco tempo 8-)
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risolvibili in poco tempo 8-)
Infatti... Se avessi Linux in tutte le macchine dove vado a
pastrocchiare andrei pero' meglio perche' con un telnet metterei a
posto tutto da casa e sarei piu' comodo. Perche' non vada telnetd
bisogna che la macchina sia messa proprio male... :]
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 bisogna che la macchina sia messa proprio male... :]
Gia'... e pensare che NT ha scoperto questa potenzialita' solo ora,
grazie al suo "meraviglioso" Terminal Server Editio :-) Il mondo UNIX
queste cose le faceva da decenni con un semplice telnet..
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queste cose le faceva da decenni con un semplice telnet..
Qualcuno ha un cd "unlimited time trial edition" di NT TSE da
prestarmi per prenderne visione? ;)
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 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

Server Evaluation.
Quasi quasi :) E' una beta o si parla gia' di definitivi per il
server? Appena hai un definitivo evaluation lo provo volentieri.
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 wrote in
    Gabriele> [...] Guarda sono talmente buono che ti
    Gabriele> mando pure un W2000 Server Evaluation.
                            ^^^^^^^^^^^^
Ma sei veramente perfido...
-- 
One standard to rule them all, one standard to find them,
One standard to bring them all, and in darkness bind them.
In the land of Microsoft, where the Shadow lie.
Alien Life Form

 prestarmi per prenderne visione? ;)
Sorry...


Sorry...
Mi andrebbe bene anche una "patch" ;) da applicare a quello che ho
gia' :)


Ma sei veramente perfido...
DE HE HO :)
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 Grazie. Provo questo :)
Fa recere. Crasha con tutti i WM che non
siano twm :-((
Ciao
--
Marco Ermini
http://www.markoer.org
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