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Titolo: I sondaggi di Berlusconi

A questo punto c'è poco da girarci intorno.
Ero sicuro fino a oggi che i famosi 10 punti, del nano e della Ghisleri 
fossero artefatti.
E' la seconda tornata elettorale che ci piglia più lui con le sue 
ipotetiche cazzate che i sondaggisti "bravi" e gli analisti più attenti.
Ora i casi sono due: o gli è andata sempre di gran fortuna, oppure ha 
degli analisti con i contro che riescono a prevedere i flussi elettorali 
meglio di tutti gli altri.
Non mi capacito di come mai ce li abbia solo lui e di come sia riuscito 
così abilmente a costruire una strategia politica così complessa 
(l'abbandono dell'UDC e di Storace erano pericolo potenziali, che però 
si sono dimostrati totalmente nulli) con così tante variabili.
Avrà senz'altro contato l'assenza di contraddittori nelle comparse 
politiche e tutto quanto, tuttavia, rimango allibito dal fatto che 
l'unico che si può dire certamente non stupito dall'esito elettorale, 
perché è quello che ha detto sempre è proprio lui.
30 senatori di vantaggio, andiamo, chi ci credeva due giorni fa?

 meglio di tutti gli altri.
Da una parte, il risultato di SA non è stato previsto da nessun 
sondaggio, neanche dai suoi. Io davo SA al 5,5-6, ma caso mai credevo di 
sottostimarla.
In fin dei conti, i sondaggi pro-PD non sbagliavano sulle percentuali 
del PD, ma su tutte le altre...
-- 
No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello)

 del PD, ma su tutte le altre...
Eh ma i suoi non sbagliavano nemmeno quelle.
Anche se nei sondaggi ho sempre visto una IdV estremamente 
sottodimensionata, a me appariva chiaro che avrebbe preso almeno il 4, 
ed è andata molto oltre, nei sondaggi la davano sempre a un 2.5 massimo.
Io ho il sospetto che i sondaggisti "seri", per così dire, si basano su 
cifre e dati. Fanno le interviste, le pesano con le percentuali passate, 
etc etc. I "suoi" analisti in qualche modo fanno più ipotesi sul futuro 
ed evidentemente ci azzeccano. Perché senti, 10 punti erano e 10 punti 
sono rimasti. Nel 2006 nessuno credeva al pareggio e lui diceva che 
c'era il pareggio.
C'è un'altra interpretazione. Berlusconi ha sostanzialmente il potere di 
controllare la campagna elettorale. Non voleva il faccia a faccia e non 
c'è stato, e forse sapeva dall'inizio quali e quando sarebbero stati gli 
"eventi" della campagna elettorale: l'annuncio del bollo, le comparse 
televisive, gli attacchi di comunicazione, etc. Forse questi dati 
consentono ai suoi fedeli di avere qualche elemento in più da inserire 
nei sondaggi, cosa che i sondaggisti fuori dal suo enturage non hanno. 
Esclusi quelli di Veltroni che sembrava dettasse il passo... 
Evidentemente non era così.

 30 senatori di vantaggio, andiamo, chi ci credeva due giorni fa?
Diciamo che ci si era illusi.
Vorrei ricordare quello che scriveva qualche mese fa Leftorium:
"Centosedici senatori, sei in più di quelli che furono eletti nel 2006
da Ds e Margherita, nel peggiore dei casi. Addirittura 122, se dovesse
andare secondo la più favorevole delle previsioni. La speranza di
Veltroni è messa nera su bianco in tre paginette, due striminzite
tabelline, le prime proiezioni ragionate sul possibile risultato del Pd
a Palazzo Madama in caso di corsa solitaria. Lo studio ha cominciato a
circolare nel quartier generale del Pd la sera del 29 gennaio, mentre
nei palazzi della politica la crisi di governo si avvitava sulle
trappole e i doppi giochi del caso. Tabelle divise per regione che,
unite ai sondaggi (vedi tabelle), incoraggiano Veltroni nella scelta di
correre senza alleati scomodi e spingono a non aver paura dello scontro
elettorale con la Casa delle libertà. Secondo gli esperti del Pd, la
Cdl al Senato raggiungerebbe un risultato molto più risicato del
previsto: dai 167 ai 170 senatori. Dai 9 ai 12 seggi in più della
maggioranza: la prima proiezione è considerata "ragionevole", la
seconda "pessimistica" (per il Pd). In entrambe c'è la premessa
dell'ingovernabilità futura. O di un governissimo Forza Italia-Pd,
impossibile oggi, forse necessario domani, dopo il voto. "
A fine gennaio la più rosea delle previsioni per Veltroni dava 167 
senatori al PdL - e sembra che 167 siano -  e attribuiva 122 senatori al 
PD; oggi sono, parrebbe, 137 (ovviamente sono cresciuti grazie 
all'accordo con IdV).
Tra i simpatizzanti del PD negli ultimi tempi forse ci si era un po' 
montati la testa?
Quello che assolutamente non era previsto è stata la scomparsa della 
sinistra radicale.
Fatte queste considerazioni, c'è una cosa che proprio non riesco a 
spiegarmi: com'è che da due elezioni a questa parte gli exit poll 
sbagliano così clamorosamente - e sempre sopravvalutando i voti del 
centro-sinistra?
Posso capire che una certa tipologia di elettore di Berlusconi si 
vergogni a dichiarare il suo voto in un sondaggio (sì, lo capisco 
proprio) - ma gli exit poll non vengono proposti a chi esce dal seggio 
chiedendogli di compilare una scheda uguale a quella appena deposta 
nell'urna e di consegnarla chiusa?
Ma se l'elettore di Berlusconi si vergogna di dichiarare il suo voto 
anche così, in segreto, perchè dentro l'urna non prova alcun imbarazzo?
Oppure gli elettori campione li scelgono tutti in Toscana e in Emilia?
Ciao,
Kikuchyo

 Evidentemente non era così.
Credo che in fin dei conti, Veltroni abbia fatto un buon risultato, 
ottenendo quasi per intero la fiducia del popolo di centrosinistra.
Solo che il popolo di centrosinistra nel 2006 valeva il 50%, oggi molto 
meno.


 meno.
E' un buon risultato. Ora dovrebbe avere il coraggio di assumere 
veramente il carattere di un partito democratico americano, aprendo le 
porte anche ad altre realtà, nella fattispecie la sinistra più 
"ragionevole", come potrebbe essere quella di Mussi (mortacci sua) e 
Salvi. La strada per diventare un partito "unico" di governo, è molto, 
molto lunga. Mi chiedo quanti elettori si tureranno di nuovo il naso 
votando la Binetti quando la prossima volta non ci sarà più da 
allontanare lo spettro Berlusconiano.

 Vorrei ricordare quello che scriveva qualche mese fa Leftorium...
guarda, mi è già capitato di ricordare chi avesse anticipato la scelta
del PD e ricordo anche quel thread dove si parlava di gennaio 2008
come momento della caduta di Prodi.
Alla fin fine i fatti hanno parlato.
Altri hanno preferito passare anche giornate a discutere delle singole
frasi di un Veltroni anzichè pensare a fare
una popria politica, ma tant'è, ci sarà tempo x questo...
Mr. X

 ed è andata molto oltre, nei sondaggi la davano sempre a un 2.5 massimo
Ma che sondaggi hai visto?
A parte quelli palesemente piddini, quelli seri allo stop davano +8  per 
berlusconi. Calcola che la destra è sempre un po' sottostimata... 
calcola che il finale di campagna di Veltroni è stato fermo, era logico 
pensare che la probabilità mediana fosse intorno all'8.5%.
E' quello che ho detto, senza grandi sforzi di fantasia e quello che è 
stato.
Il mio 10.5 della scommessona era strumentale. Serviva a fare mio il 
dato probabile, e pure un po' di fascia di sicurezza al momento in cui 
ho puntato.
Ho sottovalutato l'affluenza e sono rimasto fregato. Ma i dati, a parte 
il crollo di SA erano ovvi. Compreso quello del partito che ho votato 
io, ma che mi lascia la soddisfazione di aver massacrato sia Ferrando 
che Sinistra Criitica, i miei veri competitor a questo giro.
Tb

 una popria politica, ma tant'è, ci sarà tempo x questo...
Sai che non ho capito che cosa volessi dire?
Se intendi polemizzare con la strategia suicida di SA & Co in questa 
campagna elettorale (e anche prima, durante il governo Prodi), 
condivido, ma non mi sembra il caso di infierire - penso che si siano 
già presi una tale legnata che stanno appena iniziando a rendersene 
conto - e le dimissioni di Bertinotti stanno lì a dimostrarlo. 
D'altronde, io ho approvato e approvo incondizionatamente la scelta di 
Veltroni di tagliare i ponti con la sinistra radicale, però non mi 
rallegro per la sua uscita di scena - essa poteva comunque rappresentare 
legittimamente una parte di elettorato e il fatto che non possa più 
rappresentarlo (non sia stata in grado di rappresentarlo) è comunque una 
perdita per il dibattito politico italiano. Spero che in futuro si 
sappiano trovare dei dirigenti più capaci.
Il mio discorso era molto più terra-terra: oggi PD+IdV sono al 37,6%; 
due anni fa Ulivo+IdV erano al 33,4%; solo tre mesi fa sembrava quasi un 
sogno avere 122 senatori, oggi ne abbiamo 15 di più. Se ci sembra una 
sconfitta è perchè ci eravamo illusi - il che va benissimo in campagna 
elettorale: se tu stesso non credi di poter vincere, non potrai mai 
convincere nessuno. Però adesso la campagna elettorale è finita, 
torniamo con i peidi per terra: l'obiettivo era ed è ridisegnare il 
quadro politico (fatto), ricostruire un nuovo modello di sinistra come 
nelle grandi democrazie europee ed americane (quasi fatto) e vincere le 
prossime elezioni (tutto da fare). Dei tre punti, il terzo mi sembra di 
gran lunga il meno importante.
Ciao,
Kikuchyo

 lo spettro Berlusconiano.
In quel caso rivincerà la destra, e si continuerà così finchè gli elettori 
non capiranno che ormai siamo nel bipolarismo. Tieni conto che fra cinque 
anni o Silvio avrà governato bene (in quel caso rivince) o avrà governato 
male, e in quel caso perderà, perchè una parte di coloro ch elo hanno votato 
oggi sarà delusa e si asterrà, come avvenuto per noi ieri.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 Sai che non ho capito che cosa volessi dire?
forse è stato un modo un pò complicato x dire che concordavo con
quello che avevi scritto, aggiungendo qualcosa...

 Ho sottovalutato l'affluenza e sono rimasto fregato.
vedi? cosě si cannano gli e-p...
uno somma di errori ti ha messo fuori gioco da subito, diciamo che hai
voluto seguire il modello Boselli...
Mr. X

 voluto seguire il modello Boselli...
Sai che sono proprio contento del mio voto invece? Un colpo di biliardo 
be dato.
Alla fine mi va bene anche il risultato del PS. Meglio la distruzione 
totale che l'illusione di poter tirare a campare.
Tb

 30 senatori di vantaggio, andiamo, chi ci credeva due giorni fa?
io, che ho sempre sostenuto che Veltroni ha voluto pervicacemente il
ritorno del nano, che ci terremo per 12 anni (5+7 da presidente).
Vorrei sapere io chi è che credeva sul serio alle stronzate
berlusconiane di Veltroni sulla grande rimonta, visto che dopo il
primo mese di campagna elettorale tutti i sondaggi dicevano che la
distanza restava invariata.

 30 senatori di vantaggio, andiamo, chi ci credeva due giorni fa?
Io si, mentre voi sognavate ad occhi aperti.
Byeeee!!!! ci risentiamo fra cinque anni.
P.S. Lo chiamate nano... beh, dicono anche che i nani siano "ben dotati"... 
visto
come sia riuscito a metterlo agevolmente in quel posto ai suoi antagonisti.
Meditate gente.... meditate... 

 che Sinistra Criitica, i miei veri competitor a questo giro.
col senno di poi si riempion le fosse. Perchè non l'hai detto prima
delle elezioni chi erano i veri competitor, mr. "il voto socialista
sorprenderà tutti"?

 totale che l'illusione di poter tirare a campare.
e allora sii conseguente e vota PD senza discutere la prossima volta
anzichè pretendere dalle macerie del tuo partitucolo di volere la
testa di Di Pietro

 oggi sarà delusa e si asterrà
come nel 2006, giusto?

 Io si, mentre voi sognavate ad occhi aperti.
ti sei perso il thread delle scommesse...
Mr. X

 come nel 2006, giusto?
Oggi non ha più scuse: ha una solida maggioranza autonoma, e ha cinque anni 
di governo davanti a sè per portare avanti i suoi programmi.Fra cinque anni 
si faranno i conti.
Vedremo subito come gestirà la questione Malpensa e Alitalia.


 lato sinistro del parlamento per essere sinistra
certo certo...
giusto x non infierire, ma tutti quei personaggi che postavano x dire
"ma perchè quelli del PD non vanno a scrivere su di un altro ng"
oppure "il PD non è sinistra" dove sono??
giusto x coerenza, se il PD non è sx, la sx è morta e sepolta...
Mr. X

 ci sono più alternative. Questo è IMO uno dei risultati più importatni di 
Perché il PD non è sinistra, non c'è da girarci intorno. Non è che 
perché hanno vinto loro la "sinistra" cambia definizione. Sono i loro i 
primi a dire che si dovranno assumere la rappresentanza di una parte del 
paese che è stata tagliata fuori.
Io non ho votato PD, ho votato IdV e così tanti miei amici di sinistra. 
Se il PD vuole candidarsi al governo del paese dovrà recuperare 
l'immagini di sinistra.
Se Berlusconi governa male e tra 5 anni "dovrà" perdere, io non andrò 
certo a dare il mio voto "di sinistra" al PD.
Postilla: come ho già detto in passato, Mussi (mortacci sua) e Salvi 
sono stati proprio dei coglioni, avrebbero dovuto lasciare alla prima 
assemblea SA e andare a strisciare ai piedi del PD. Almeno qualche 
diessino storico "di sinistra" ce l'avremmo avuto.

 ti sei perso il thread delle scommesse...
No, credo che la risposta dovesse essere qualcosa del tipo:
"Maddeche ao vaffanculo! Forza inteer
Aho le veline sopproprio bone e guarda ce l'ho io più lungo der nano 
chiedi a tu sorella se non ci crediahahhahah".
Bisogna adattarsi ai nuovi standard. Ormai viviamo a Berluschia (ex-Italia)
:(

 sorprenderŕ tutti"?
Si vede che non capisci una minchia di propaganda elettorale.
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 "di sinistra" ce l'avremmo avuto.
Se avessero fatto così, non sarebbero stati Mussi e Salvi.


 Se avessero fatto così, non sarebbero stati Mussi e Salvi.
:(

 giusto x coerenza, se il PD non č sx, la sx č morta e sepolta...
č cosě, e lo ripeto che č cosě grazie a chi 10 anni fa inciuciň col
nano alla Bicamerale mentre cianciava di "paese normale", rifiutandosi
di fare l'unica cosa sensata per fare dell'Italia un paese occidentale
normale, ovvero dissolvere il monopolio mediatico del nano. La Spagna
non ci sta surclassando perchč ha Zapatero, ma perchč ha una legge sul
conflitto di interessi che non permette di possedere piů di un quarto
di un canale tv. Nell'era dell'immagine la democrazia nasce (e muore)
davanti alle telecamere ancora prima che nel parlamento

 diessino storico "di sinistra" ce l'avremmo avuto.
Capisco Mussi, ma Salvi è insopportabile. Godo della sua nullificazione 
mentre me lo immagino schiumare rabbia.


 Capisco Mussi,
Davvero?
--
Baci,
Mony

 mentre me lo immagino schiumare rabbia.
A me stavano simpatici entrambi, finché non hanno fatto prima i coglioni 
e poi gli stronzi (Mussi particolarmente).


Tu non farai mai l'assicuratore, immagino...
A poker come te la cavi?
--
Baci,
Mony



prima fa vedere le carte, poi punta...
Mr. X


Sto stendendo il panno verde...
--
Baci,
Mony

 A poker come te la cavi?
Ti rispondo in modo autocritico:
mai vinto a risiko

Mony Vibescu ha scritto:

Mah, non sono addentro gli equilibri di partito, ma avrei preferito che 
non se ne andasse. Chiaramente ormai non si torna indietro, tanto più 
che si è escluso da solo.


 E' una cosa di sinistra?
Se l'attuale governatore della California č di sinistra, sě. 

 Se l'attuale governatore della California è di sinistra, sì. 
Immagino che fosse una domanda retorica, ma oltre che piuttosto 
scorretta è anche a doppio taglio. Tralasciando che la California può 
essere considerata un po' la "regione rossa" degli USA, modulo il fatto 
che la situazione USA è talmente diversa dalla nostra che non ha alcun 
senso far una paragone simile, ma dimmi, secondo te un candidato che 
vuole la legalizzazione delle droghe leggere è di sinistra?
Beh, allora il governatore della California non è l'unico di sinistra 
del suo partito.

 considerata un po' la "regione rossa" degli USA,
Beh, se chiami "regione rossa" quella dove fu eletto governatore Ronald 
Reagan...


 Reagan...
Come chiamare la regione più avanti degli USA nella tutela ambientale, 
nei diritti delle coppie di fatto e omosessuali, nella tolleranza e 
nella solidarietà?
E' un rosso relativo (scusa per la citazione infame)
Non ha senso parlare di destra e sinistra in uno stato dove la sinistra 
che intendiamo noi non c'è e molti politici, a prescindere dalla parte, 
si pongono a difesa di qualche battaglia, chi l'una chi l'altra, che da 
noi è stretta competenza della sinistra.
Tra l'altro, è davvero utopistico, ma se la distruzione della sinistra 
italiana portasse alla difesa diffusa delle sue battaglie in modo 
trasversale nel parlamento, ci sta che il risultato finale sarà che le 
sue battaglie il rischio di essere attuate molto più prima, libere gli 
inutili "senza se e senza ma". Ma è solo un bel sogno, in Italia, con 
questa classe politica.

 intercettare i delusi del PdL.
peccato che siete così cretini da non capire che l'elettore del PDL
non vi voterà mai, visto che ha votato il nano anche dopo gli sfaceli
dell'ultimo quinquennio. E' un po' come se un imam si aspettasse di
avere più fedeli in moschea perchè i cattolici diventano musulmani
anzichè, com'è più probabile, perchè i musulmani fanno figli

 Vabbè...
vabbè  cosa?

 Si vede che non capisci una minchia di propaganda elettorale.
i risultati dimostrano che tu non ne capisci molto di più, con
l'aggravante che io non ci lavoro con la propaganda

 classe politica.
Ma infatti rinchiudere in un enclave minoritaria quei valori è un errore 
mostruoso. Sparisce la sinistra estrema? Non è assolutamente importante da 
questo punto di vista. Per esempio, il fatto che per sostenere le politiche 
ecologiche si considerasse assolutamente necessaria l'esistenza di un 
partito al 2% era follia.
L'introduzione di ausilii legislativi per le coppie di fatto IMO è più 
possibile adesso di quanto lo fosse prima di queste elezioni: i cattolici si 
sono vaporizzati, e Berlusconi non deve più far cadere Prodi, e quindi la 
Binetti e altri non sono più così fondamentali. Speranza flebile, ma meno 
flebile di quanto fosse prima. Intanto si è visto che importanza danno gli 
elettori all'aborto.


 anzichè, com'è più probabile, perchè i musulmani fanno figli
Fortuna che abbiamo voialtri, che ci potete insegnare come moltiplicare i 
consensi. Su, saggio maestro: spiegaci come fare a raggiungere i vostri 
imponenti risultati! :-DDD


 vabbè  cosa?
Vabbè continui a scaricare le colpe del disastro che voi vi siete tirati 
addosso. Non siete morti per il votto utile o le TV: la Lega le TV non le ha 
mai controllate, eppure stravince.


 consensi.
noialtri non abbiamo occupato militarmente le televisioni per un mese
dopo aver dichiarato di voler fare la campagna tra il popolo e non
davanti alle telecamere.

 mai controllate, eppure stravince.
le controlla il nano che fa isteria xenofoba conto terzi, non cambia
niente alla prova dei fatti.