Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Europorcellum

Roma, 29 gen. - (Adnkronos) -
Insorge la sinistra dopo l'accordo tra Pdl e Pd sull'inserimento dello 
sbarramento al 4% nella legge elettorale per le europee.
Un'intesa ribattezza 'salva Veltroni ' e che la condanna con ogni 
probabilità a essere tagliata fuori anche dal Parlamento di Strasburgo.....
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.2961895305
 

 
http://www.adnkronos.com/IGN/Politica/?id=3.0.2961895305
COMMENTI E REAZIONI
http://tinyurl.com/bwekxn
 

 probabilità a essere tagliata fuori anche dal Parlamento di Strasburgo.....
Concordo che sia una bastardata, non sul fatto che condanni con ogni
probabilita'.
Il discorso del voto utile comunque non c'e', mica si decide in Italia
la maggioranza
a Strasburgo. E quindi il 4% e' assolutamente raggiungibile a
sinistra.
Certo, non e' raggiungibile se si presentano 8 partiti diversi.
Ma se e' per questo neppure il PD, si dividesse in 8, arriverebbe al
4%...
Fabio.

 probabilità a essere tagliata fuori anche dal Parlamento di Strasburgo.....
Sempre sull'argomento europee, non ho seguito ultimamente,
si sa in maniera sicura e definitiva a che gruppo aderiranno gli
eletti del PD?
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:a58ea484-7eae-4286...@z28g2000prd.googlegroups.com...

Non so ma penso che non abbiano ancora deciso.
Vogliono evitare di fare la fine di Rifondazione et similia.
Sono più furbi e/o hanno cose più concrete da spartirsi. 

 la maggioranza
Proprio per questo non si capisce la disponibilità del Pd a votare questa 
porcata.
Sempre che non voglia dare il colpo di grazia ad una sinistra agonizzante.
Se cosi fosse il PD resterà all'opposizione almeno per i prossimi vent'anni 
cioè fino a quando non riuscirà a creare anche in Italia le condizioni per 
un bipartitismo all'americana.

 porcata.
Immagino si scommetto sulla coglionaggine dei sinistri incapaci di
presentarsi assieme
anche se la pensano sostanzialmente allo stesso modo, per trasformare
una probabile debacle in una semplice
sconfitta recuperando qualche eletto dalla spartizione dei voti dei
partiti che resteranno sotto il 4%.
Bisognera' vedere se la scommessa e' ben fatta...
Fabio.

 eletti del PD?
l'argomento sta venendo elaborato con cura et attenzione, niente viene
lasciato al caso, nemmeno il caso.
Sii paziente, l'evoluzione dell'uomo non č ancora compiuta.
Mr. X

 questa  porcata.
porcata... tutt'al più se ne fa una questione di principio,
nient'altro.
Secondo me è più importante il tema "preferenze", quella è vera
democrazia. Il fatto che un singolo rappresentante di un certo partito
possa andare a Strasburgo è un'operazione che ha valore solo x questo
personaggio. Essendo un singolo non ti darà alcun valore aggiunto.
Da questo punto di vista, x uno che è attento ai temi di sinistra,
ritengo che x te possa avere più valore il poter dare la tua
preferenza ad un candidato che conosci e che sai sia portatore di
determinati valori. Che poi si candidi nel PD piuttosto che nel PXX,
quello non fa differenza.
X chi aderisce alla sx "radicale" forse dovrebbe avere più valore il
fatto che si crei un gruppo omogeneo che possa avere una rilevanza
nella vita politica del proprio paese. La porcata è che si formino 8
partiti che contano lo 0,5% cadauno...
Poi uno può anche passare il tempo a dare la colpa a Veltroni x
qualsiasi cosa, de gustibus...
Mr. X

 Mr. X
Vabbeh, basta che non tolgano le preferenze.
Poi se vogliono anche iscriversi a 8 gruppi diversi, chissenefrega...
Ciao.Fabio.

 democrazia.
Con la legge attuale le preferenze si possono esprimere liberamente, non c'è 
alcun bisogno di cambiare la legge.
Che interessi ha il PD a favorire Berlusconi nel cambiare la legge?
A chi giova tutto ciò? 

 4%...
Se va bene i partiti sono almeno 3: i comunisti se si coalizzano, verdi ed 
ex rifondaroli se si coalizzano ed Italia dei Valori.
Questo vuol dire che un elettore che vuole essere sicuro che il suo voto 
vada ad un gruppo di sinistra deve darlo a chi di sicuro passa il 4% 
altrimenti il suo voto va ad ingrassare gli altri, pdl compreso.

 qualsiasi cosa, de gustibus...
Senza 4% è finito in Parlamento europeo un fascista-fascista che fa fare una 
pessima figura all'Italia intera.
Pur di fare le vittime, rinunciano anche all'antifascismo. Canaglie. 

 Pur di fare le vittime, rinunciano anche all'antifascismo. Canaglie.
e ti perdi lo spettacolo su IPI di gente che si definisce di sinistra
ed appoggia le tesi dei negazionisti, i forni servivano evidentemente
x scaldare i bagni... non so perchč poi facciano tante scene quando si
parla di Salň...
Mr. X

 Sempre che non voglia dare il colpo di grazia ad una sinistra agonizzante.
mi spieghi cosa intendi per sinistra oggi in Italia? Perché dopo 
l'ultima scissione credo di aver perso il conto di quanti siano i 
partiti che si dicano di sinistra.
-- 
L'importante è che la morte ci colga vivi.

 altrimenti il suo voto va ad ingrassare gli altri, pdl compreso.
E invece dando il voto direttamente agli altri chi si va ad
ingrassare?
Ciao.Fabio.

 ingrassare?
Forse hai ragione tu: accettare di ragionare in base allo sbarramento 
significa cedere ad un ricatto finendo per dare il proprio voto a chi te lo 
sta facendo.
Però l'ultima volta che ti ho dato ascolto è finita maluccio, ricordi? 

 Però l'ultima volta che ti ho dato ascolto è finita maluccio, ricordi?
Escludo che tu abbia scelto chi votare in base ai miei
ragionamenti! :-)
Non ricordo chi avevi votato (se l'avevi detto), suppongo non PD da
cio' che scrivi.
Sei pentito di non aver votato PD? Io, sinceramente, no.
Ciao.Fabio.

 Sei pentito di non aver votato PD? Io, sinceramente, no
tu digerisci anche la ghisa, vero?

 tu digerisci anche la ghisa, vero?
Mi perdonerai, ma non comprendo.
Se vuoi essere piu' esplicito...
Ciao.Fabio.

 cio' che scrivi.
A scanso di equivoci, non e' che non presti attenzione alle
discussioni sui newsgroup,
e' che tendo a dimenticare *chi* sosteneva cosa.
Ricordo molto bene le discussioni su voto utile e dintorni alla
vigilia delle ultime elezioni.
Ma non ricordo, me ne scuserai, che posizione sostenessi tu. :-)
Ciao.Fabio.

 Mi perdonerai, ma non comprendo.
per non pentirsti di aver votato il PD bisogna essere capaci di
digerire di tutto...

 digerire di tutto...
Rileggi con piu' attenzione.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
La mia posizione era di disorientamento, visto che da più di dieci anni 
votavo i verdi e detestavo rifondazione: il tuo suggerimento era di votare 
SA al senato e PD alla camera per ottimizzare le probabilità di vittoria del 
centrosinistra.
Nulla di grave: anche quando un contadino ti suggerisce una scorciatoia è 
colpa tua se non controlli prima di imboccare il tunnel contromano.
Willie il coyote ha fatto figure ben peggiori.... 

 digerire di tutto...
Ti è sfuggito un "non"...
Lo smemorato, il dislessico ed il tonto: se troviamo un quarto facciamo una 
briscola alla baggina... 

 Willie il coyote ha fatto figure ben peggiori....
Vabbeh, non e' che se in Lombardia tutti quelli che al Senato hanno
votato SA avessero votato PD sarebbe
cambiato molto...
Comunque io ribadisco che non mi pento di non aver votato PD.
Ciao.Fabio.

 E' appunto lo sbarramento a dargli un senso: o voti il partitone
ovvero? Per quale partito EUROPEO voti?

 ovvero? Per quale partito EUROPEO voti?
Che importa?
Fra un po' al parlamento europeo ci sarà un gruppo apposta per gli italiani 
così potranno ondeggiare liberamente.
Di fatto il PSE è destinato a rimanere senza italiani, così come gli 
ambientalisti e la sinistra europea: dal nostro paese arriverà un unico 
grande blocco di centro&destra.
Del resto, se nella città simbolo della destra italiana lo sgombero di una 
libreria ha portato in piazza almeno 10mila persone e un presidio contro lo 
sfratto di un circolo frequentato da una decina di anarchici ne ha portate 
un centinaio, vuol dire che ce n'è ancora di sinistra da far fuori. 

 dal nostro paese arriverà un unico grande blocco di centro&destra.
Il black block