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Titolo: Tanto per fare infoiare Angelo Paolitto

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1977688
Come da subject ;) 

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1977688
Confesso che non mi pare una eccellente notizia. Non mi piace quando 
l'università tende a legarsi ad un 'vendor' unico. 
Non mi piace e basta, che sia Apple, MS o quello che è. Un conto è usare 
prodotti Microsoft perchè sono 'migliori' nel loro campo, più noti e 
tutto (ma anche li, Linux in molte situazioni sarebbe perfetto e 
comporterebbe tagli di costi notevoli -- faccio notare che la formazione 
degli studenti è per definizione a costo 0). 
Ma legarsi a MS nella ricerca, IMHO non è saggio. Non perchè MS sia 
cattiva: ma formare gente con roba MS tende ad aumentare il lock-in.
-- 
-rik0

Enrico 'Mc Osten' Franchi ha scritto:

Concordo.
Ciao ... Dino

 Come da subject ;)
E sottolineo:
"Sebbene sia Microsoft ad impegnarsi con un milione di dollari per tre
anni nel finanziare i centri - a cui si aggiungeranno risorse tecniche
e personale - Governo e Regioni collaboreranno per aumentare queste
disponibilità"
                                                     R
O           T            F          L           (a.k.a urrà!!!)

Veltar ha scritto:

Ma almeno a questi finanziamenti non serviranno per comprare le licenze, 
che saranno fornite gratuitamente da ms, vero?
Ciao ... Dino

 Come da subject ;)
Sono contento per l'attenzione: un post tutto per me!!! :-)
Ma Enrico Franchi ha illustarato molto bene la situazione, mi
dispiace di non averti risposto prima, ma sono impegnato in
un corso di C#. ;-)
C:\>iao Angelo

 Ciao ... Dino
No, serviranno per la costruzione di mine anticarro per scoraggiare lo
sbarco di anfibi carichi di distro live Ubuntu quando sull'Italia si
abbatterà inesorabile "l'anno di Linux" (l'Anno di Linux,
l'Esposizione Universale, l'Amico, l'Amico, l'Amico!!!).
spoiler...
l'Amico è Katsumata.

 
A parte che era solo una simpatica provocazione per AP cmq è da molto 
tempo che Italia e Ricerca non fanno più rima insieme.

 tempo che Italia e Ricerca non fanno più rima insieme.
Non l'hanno mai fatta, per la verità. Metaforicamente e non.
-- 
...When you reached the top don't forget where you came from ("Rearranged",
Spock's Beard)

 l'università tende a legarsi ad un 'vendor' unico.
Non capisco l'ostilità verso la notizia, né dove tu abbia dedotto che 
l'università, in seguito a questo accordo, tenderà a legarsi ad un vendor 
unico.
Secondo me è una bella notizia, da accogliere favorevolmente e da replicare 
con N aziende diverse.
Il problema dell'Italia è che sul fronte della R&D software, al di fuori 
delle università, non esistono aziende seriamente impegnate che non siano 
multinazionali straniere. Con chi li facciamo accordi di questo tipo se non 
con loro?
SALUTONI,
WindoM 

 
orrore e raccapriccio :(
cmq almeno si sfata per sempre l'assioma linux=sinistra... ;)

 tempo che Italia e Ricerca non fanno piů rima insieme.
Non mi sembra un buon motivo per peggiorare le cose. :)
E ribadisco, non č perchč č MS.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
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      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

Veltar ha scritto:

Ti riferisci al corriere sda che porta a casa i cd gratuiti di ubuntu? :D
Ciao ... Dino

 Ti riferisci al corriere sda che porta a casa i cd gratuiti di ubuntu? :D
SDA?? A me li paracadutano gli AC-130 della Nato di Pisa in casse da
50.000 l'una....credevo fosse così anche da voi...bah..

 l'università tende a legarsi ad un 'vendor' unico. 
In questo caso si tratta di tre centri di ricerca, non di spesa. Governo
e privato co-finanziano tre iniziative scientifiche. È inevitabile che
il privato metta a disposizione la propria tecnologia.
Grandi alternative, per capacità di spesa e tecnologie disponibil in
casa, non ne vedo. Io vedo un'opportunità ed un pericolo:
- l'opportunità è che questi centri sviluppino tecnologia di proprietà
comune di Stato italiano e Microsoft. La condivisione dei risultati
scientifici metterebbe a disposizione del nostro paese tecnologia di cui
avrebbe il pieno controllo (sebbene condiviso);
- il pericolo è che ci si limiti a personalizzare tecnologie esistenti,
lasciando le verifiche al privato, e le si imponga alle strutture
pubbliche di beni culturali, sanità e medicina come se fossero
tecnologie sotto il controllo dello Stato.
Aspetto di leggere il testo integrale dell'accordo per capire quale dei
due aspetti è destinato a prevalere.
Ciao,
Paolo

 Non l'hanno mai fatta, per la verità. Metaforicamente e non.
No, a parte piccoli incidenti che hanno portato alla realizzazione di
sciocchezze come telefono, radio, radar, pila atomica, elicottero,
satelliti per telecomunicazioni, microprocessore, polimeri,
fertilizzanti, medicine, cellule staminali, mappa del genoma umano,
nuovi materiali, compressione video, motore a iniezione, e una lunga
lista di altre quisquillie che esulano dal mio scibile...
Ciao,
Paolo

 replicare con N aziende diverse.
Mah.


 
Questa proprio no, adesso la stiamo dicendo veramente grossa:
1)capacità di spesa:
MS si impegna per 1 milione di dollari .... c.a. 750.000 Euro in tre anni,
cioe' 250.000 E per anno.
Questa e' una capacita' di spesa che non ha alternative in italia ?
2)tecnologie disponibili
Una sola domanda: Quali che siano degne di supportare un progetto di
ricerca ?  tre universita' italiane a caso hanno il doppio di materiale
grezzo di quello che puo' avere MS e molto piu' interessante dal punto di
vista della ricerca.
Piuttosto..... per 250.000 E/anno l'operazione ha un ritorno estremamente
piu' alto, questa e' la vera parte dove sono stati bravi. COME AL SOLITO
direi.

 buona per MS. Non so se lo sia per la ricerca.
Capisco e condivido in parte questa diffidenza, ma d'altra parte la ricerca 
non puň permettersi di ignorare le tecnologie del piů grande player del 
software. Ed esistono poche aziende (nessuna delle quali italiana) che 
possono permettersi di aprire centri di ricerca e/o d'eccellenza sul 
software in Italia.
Considerato ciň, propendo per una visione ottimistica dell'accordo, pur 
restando valide le tue osservazioni.
SALUTONI,
WindoM 

Veltar ha scritto:

Dipende quanti ne ordini. Probabilmente ti sono scappati 3 zeri di 
troppo. E per 50mila pezzi mi sa che quello e' metodo piu' economico ed 
efficace. ;)
Ciao ... Dino

 lista di altre quisquillie che esulano dal mio scibile...
Se parliamo degli ultimi 20 anni c'è da piangere dallo sconforto, visto lo
stato in cui versa l'università.
Senza contare che i "piccoli incidenti" come le staminali e compressione
video scoperte o inventate sì da italiani, ma all'estero; ci sarebbe anche
un certo Luca Martini, che ha inventato una tecnica di incapsulamento delle
celle ATM su reti GBE, sempre all'estero, e un certo Federico Faggin che è
il papà dei microprocessori Intel da cui derivano Pentium e Core Duo, alla
Intel, ovviamente...
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro è una matita
e sei a un migliaio di miglia dal campo di grano.
(Dwight David Eisenhower)

 vista della ricerca.
Io circostanzierei. L'università italiana è in grado, ad esempio, di
supportare progetti organici di monitoraggio del territorio, estendibili
all'intero territorio nazionale? Le università con cui ho avuto a che
fare avevano diversi progetti interessanti, ma tutti di corto respiro e
molto frammentari. Senza contare che gli autori delle ricerche, una
volta laureati, in genere hanno abbandonato il progetto.
Naturalmente, mi piacerebbe scoprire ulteriori eccellenze italiane,
insieme ad altri esempi di miopia della politica italiana, e magari
suggerire un'indagine a Report. Ma vorrei esser certo che sia così. Da
dove posso partire, per farmi un'idea? Mi sembra di capire che tu sia
informato sull'argomento, quindi gradirei qualche chiarimento.
Saluti,
Paolo

 vista della ricerca.
MS Research non è *affatto* male in se e per se.


 buona per MS. Non so se lo sia per la ricerca.
Pienamente d'accordo.
-- 
BArrYZ

 direi.
Concordo assolutamente. La somma investita e' ridicola rispetto agli 
indubbi vantaggi che avra' MS. Se non altro, al di la' del MS si'/no, e' 
la dimostrazione ulteriore che a livello Governativo c'e' sempre gente 
che non sa far fruttare le risorse pubbliche come dovrebbe. Questa e' al 
cosa piu' grave della faccenda, non che MS sia riuscita ad ottenere 
questo formidabile appalto. Del resto massimizzare i suoi profitti e 
diffondere i suoi prodotti e' un dovere come azienda.
-- 
BArrYZ

 software in Italia.
Nessuno in Italia ha 250mila euro all'anno da investire in settore 
strategico come quello del software?
Non ci credo manco se lo vedo.
-- 
BArrYZ

BArrYZ wrote:
: Nessuno in Italia ha 250mila euro all'anno da investire in settore
: strategico come quello del software?
250.000 in Mercedes ed Audi si. In Software no.
E poi "Ma Linux non è gratis? Eh allora mi non tiro fuori un centesimo."

Veltar wrote:

: 50.000 l'una....credevo fosse cosě anche da voi...bah..
Un mio amico ci morse schiacchiato da una cassa di Ubuntu.

 strategico come quello del software?
Perché, in Italia esistono software house che potrebbero essere interessate 
a sborsare 250.000 euro a tal fine? O forse la domanda va riformulata cosě: 
perché, in Italia esistono software house?
SALUTONI,
WindoM 


Adesso asciugati le lacrime pero'
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 vista della ricerca.
Me la spiegheresti questa?



Sei marchigiano Gabriele?


 Un mio amico ci morse schiacchiato da una cassa di Ubuntu.
ROTFL
Al grido di "La piglio io....la piglio io....."   SBRAAAM!!!!!!!

 perché, in Italia esistono software house?
Se č per questo ci si puň anche chiedere perchč in Italia la situazione
dell'IT č cosě tragica. A quanto vedo la maggior parte delle scelte non
sono meditate: sono solo dettate dal 'rischio meno a scegliere cosě'.
Sfortunatamente senza rischiare č anche difficile avere indietro piů del
minimo.


 che non sa far fruttare le risorse pubbliche come dovrebbe.
Poi diciamo che Mussi è particolarmente coglione. Tra un po' per trovare
i fondi della ricerca ci dovremo mettere a vendere calendari di noi
medesimi nudi.


 
Qui non parliamo di MS Research (sulla quale c'è comunque molto da dire 
ma non è questo il thread), qui parliamo di questo:
http://www.dottorini.org/collab_microsoft.pdf
Notare di "quale ricerca" parliamo..... non credo ci sia un commento adatto.
p.s. come si può notare il documento è su carta intestata Microsoft con 
"appiccicati" in maniera patetica i loghi dei ministeri coinvolti; ciò 
attesta una *POTENZA DI FUOCO LOBBISTICA* da parte di Microsoft 
assolutamennte invidiabile (se non fosse preoccupante).

 
Senti non scherziamo, quella cifra è ridicola. Ci sono centinaia di 
aziende in italia in grado di fare un accordo su quella base economica, 
compreso la mia.
Il punto è che non sarebbe riuscito a nessuno fare *quel* tipo di accordo.

 minimo.
Hai ragione, per questo mi auguro che questo accordo sia il primo (per certi 
versi sciagurato) di una serie di intese con altri vendor, con consorzi di 
PMI italiane, con le università.
SALUTONI,
WindoM 

 tempo che Italia e Ricerca non fanno più rima insieme.
Io come ufficialmente disoccupato in attesa di assegno di ricerca, 
spero di emigrare in texas, oppure di trovar lavoro nella pubblica 
amministrazione, tipo portaborse... o di vendere grattachecche e lupini 
in nuova zelanda ('real imported italian ice', che faccio nel frigo di 
casa chiaramente).
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)



Sai, non viviamo nel passato.
Sono stato ad un convegno al palazzo dei lincei a roma. Mai stato 
prima. E` la situazione italiana messa a palazzo: cupo, decadente, 
antico, usato per autocompiacersi del passato da persone molto piu` 
anziane di te. Che sconforto che ebbi.
L'italia non investe un cazzo sui giovani, si preoccupa moltissimo per 
i vecchi ma non per i futuri vecchi, che stanno abbastanza messi male.
Qualcuno ha visto Boris? Un telefilm su Sky, consiglio di vederlo.
Scusate lo sfogo.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Non ci credo manco se lo vedo.
No. Manco le universita`.
Per l'investimento dicono di usare linux perche` e` gratis (sic), ma 
comprano macchine a profusione invece di investire in risorse umane, 
come se le macchine da sole facessero il lavoro.
Si va in outsourcing, non si investe.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 informato sull'argomento, quindi gradirei qualche chiarimento.
L'eccellenza italiana c'e`, ma all'estero. Ti va bene uguale?
(*) Lo stipendio prescinde dal posto dove devi lavorare, sempre 1100 
sono, che tu viva a roma o sulle montagne piu` sperdute.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 vecchi ma non per i futuri vecchi, che stanno abbastanza messi male.
Tragicamente vero. E non solo nel mercato dell'IT, ma a "qualsiasi" 
livello, purtroppo. All'estero cercano giovani per investirci sopra, da 
noi al massimo per sfruttarli. E' esattamente cosi'.
Personalmente, cmq, al Texas io preferirei andare in Europa (Francia? 
Germania? Inghilterra?), cosa che forse saro' costretto a fare prima o 
poi, visto che con i miei 30anni, aspettare ancora potrebbe essere 
fatale, se gia' non e' troppo tardi.
Il fatto e' che alla fin fine, cmq, qui si vive bene; l'Italia e' un bel 
paese, se solo non fosse di merda.
-- 
BArrYZ

 paese, se solo non fosse di merda.
L'Italia non è un paese di merda. Qualche dubbio su noi italiani,
purtroppo, rimane.
-- 
...When you reached the top don't forget where you came from ("Rearranged",
Spock's Beard)

 come se le macchine da sole facessero il lavoro.
In ambito accademico TUTTE le migliori universita' del mondo puntano 
principalmente sul FOSS e in generale su roba Opensource, e non lo fanno 
perche' e' gratis, ma per ben altri motivi che sappiamo tutti e che non 
staro' qui a ripetere.
-- 
BArrYZ

 purtroppo, rimane.
La frase era un ossimoro volutamente provocatorio.
-- 
BArrYZ

 Un mio amico ci morse schiacchiato da una cassa di Ubuntu.
Bau.
Ciao ... Dino

 staro' qui a ripetere.
Nota bene che perfino Bill Gates suggerisce che le università lavorino
su roba open source e che producano open source.
Chiaramente lui suggerisce licenza BSD, tanto per poterci mettere su le
mani anche lui, ma questo è un altro discorso.


 purtroppo, rimane.
Parla per te. 

 Parla per te.
Si parla di merda e subito ti senti tirato in ballo...
C:\>iao Angelo

 Parla per te.
No, obbiettivamente, gli italiani sono un popolo di merda, me compreso,
ovviamente.


 agevolazioni fiscali...)
E questo dove l'hai letto? Sulla corriere dei piccoli? Non per essere
di parte ma io ci vivo in Irlanda e se cio' fosse successo forse me ne
sarei accorto. Qui', per fare un esempio ci sono gli Headquarters
europei di Microsoft, Sun, Oracle, HP, Dell, Google tanto per dirne un
paio...
Il "gatto mammone" purtroppo e' l'italia con gente che a 30 anni non
lavora e ti garantisco, qua non succede a meno che tu non lo faccia
per scelta.
Saluti,
Gus

 staro' qui a ripetere.
Me li dici pure a me questi motivi senza tirare in ballo complotti e
monopoli, grazie.

 per scelta.
Su questo ti do ragione.
-- 
http://www.emmeeffe.org
L'agricoltura sembra molto semplice quando il tuo aratro è una matita
e sei a un migliaio di miglia dal campo di grano.
(Dwight David Eisenhower)

Bluff wrote:
:: Sei marchigiano Gabriele?
Quasi.

 No, obbiettivamente,
Obiettivamente un cazzo. Parla per te. 

Si parla di merda
Si, ma ora tu non c'entri. 

 Obiettivamente un cazzo. Parla per te.
Leggendo quello che scrivi, parlo più che altro per te.


 Leggendo quello che scrivi, parlo più
Senti, a me non interessa se tu ti senti una merda, pero' non ti sentire in 
diritto di tirare dentro tutti gli altri. Non e' cosi'. 

 
Certo, finche' paga papy si vive benissimo...


Ci provo... Teramano?
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 bel paese, se solo non fosse di merda.
Ho vissuto sempre nel midwest, in texas poco. Non mi piaceva per nulla. 
L'italia e` molto caotica, e soprattutto roma. Il midwest e` 
fantastico, fa fresco (-35 a Madison), ma e` veramente bello.
La mia soluzione della nuova zelanda con grattachecche e lupini pero` 
e` sempre in piedi :)


 che non staro' qui a ripetere.
Come quasi-ex universitario ti dico, la questione principale non e` 
quella etica. Qui (Italia) si guarda al portafoglio prima, credimi, 
purtroppo e` cosi`.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 sempre in piedi :)
Il "niu bisnes" di noi italiani :-D
-- 
BArrYZ

 diritto di tirare dentro tutti gli altri. Non e' cosi'.
Non hai capito: io non mi sento una merda, mi sento più un alieno che una
merda, in un paese dove invece la maggioranza delle persone si crede furba
perché non paga le tasse, evade o ruba in modi più subdoli possibili, dove
l'arroganza è di fatto una dote e dove la corruzione e il nepotismo la
fanno da padrone. In effetti hai ragione, l'italiano medio non è una merda,
è peggio.


 Il "niu bisnes" di noi italiani :-D
Funziona meglio della ricerca, fidate! :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;


 Paolo
già peccato che siano stati quasi tutti realizzati fuori dai confini
dell'Italia.....
gli italiani hanno un grosso handicap: "l'Italia"

 gli italiani hanno un grosso handicap: "l'Italia"
Italiani: un grande popolo costretto a tutt'oggi a vivere in Italia
(Corrado Guzzanti)
-- 
A litigare con un'idiota si perde sempre, perche' prima ti trascina al
suo livello e poi ti batte con l'esperienza

 Si, ma ora tu non c'entri. 
Non infatti, tu da solo già occupi tutto lo spazio che c'era da occupare.
-- 
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│              		-- Da it.hobby.umorismo                               │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘