Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Può andare ancora in crisi il ballo di coppia?

Le varie tematiche poste nel NG quali "ballare su musica mixata o no" ma
soprattutto le disquisizioni su quale sia "buona o cattiva musica" mi hanno
fatto scaturire una riflessione ed un campanello di allarme che vorrei
sottoporre all'attenzione del NG.
O meglio.... a quanti ne hanno voglia, chiaramente!!
L'allarme è quello della paura che la musica latino-americana, ma
soprattutto quella caraibica, qui in occidente, possa correre il rischio di
perdere la sua fondamentale caratteristica e cioè quella di ESSERE UNA
MUSICA CHE SCATURISCE DAL RAPPORTO BALLO-UOMO-DONNA e quindi una musica che
ha la sua motivazione nella coppia. E' insomma una musica da BALLARE IN
COPPIA. Anche quando c'è lo staccato, questo non mette mai in discussione il
feeling o "sabor" del rapporto uomo-donna e mai ci si sognerebbe di ballare
ognuno per conto suo; ognuno nel suo mondo, come purtroppo accade
nell'alienante musica da discoteca.
Il discorso nasce dalla considerazione di come, poco prima della metà degli
anni 70, la musica da discoteca spazzò via in quattro e quattr'otto la
musica dal vivo delle sale da ballo, dove appunto "si ballava in coppia". Da
quel momento iniziò quello che sarebbe stato, a mio giudizio, il viaggio più
alienante del rapporto interpersonale collegato alla musica ballata. La
scomparsa del ballo di coppia dava inizio ad un nuovo modo di porsi nei
rapporti interpersonali tra adolescenti, giovani  e meno giovani, fino a
sprofondare nell'assoluto isolamento in mezzo alla folla. Ballare ognuno
"immerso dentro i cazzi suoi" per dirla con Vasco, spostando e trasformando
profondamente quello che di accattivante, per dirla in una parola semplice,
aveva il ballo di coppia nel facilitare l'approccio interpersonale.
Finalmente arrivò l'esplosione (o la riscoperta per alcuni) della musica
latina, e soprattutto caraibica, e il ritrovato "approccio di coppia" rimise
in moto tutta una moltitudine di emozioni nei rapporti interpersonali
uomo-donna.
Perché mai ci sarebbe quindi il rischio prima detto? Per questo motivo.
Tornando agli anni 70, quando si ballava in coppia, lo si faceva con quella
che era la "musica ballabile in coppia". Cioè una musica che si prestava a
questo. Generalmente tutta la musica leggera, il surf, il rock an roll, il
rhithm and blues, il twist, la musica tradizionale come valzer, tango
europeo, i latino americani come cha cha cha, samba, tengo argentino. Oltre
a questo però esisteva (ed esiste tutt'ora) anche un'altra musica che non
era "ballabile" per sua natura. o perlomeno non lo era con i canoni
tradizionali dei codici del ballo di coppia. Lo shake segnò il punto di
passaggio dal ballo di coppia a codice, al ballo libero. La musica rock, per
sua natura,  non si prestava (né si presta tutt'ora) ad essere ballata, né
da sola né in coppia, tranne rarissimi casi.
E qui, a mio giudizio, nacque l'equivoco: il forte impatto di una musica non
ballabile e ritenuta  da quelli " pseudo-esperti" "UNICA MUSICA BUONA" (non
fraintendetemi,  è una musica che io adoro) portò alla morte la musica
ballabile ed il ballo di coppia. In due o tre anni scomparvero tutte la sale
da ballo o "balere" e si trasformarono tutte in "discoteche", con musica
preconfezionata. Sopravvisse solo l'odiato LISCIO dei nostri padri,
schernito da tutti quelli che adoravano la cosiddetta "musica buona". Non
voglio certo dire che c'è nesso tra rock e musica da discoteca ma la scusa è
stata acchiappata al volo e le case discografiche non aspettavano altro;
l'evoluzione è nota.
Ho quindi il sospetto che anche nella musica caraibica possa succedere
qualcosa di simile e quindi di deleterio!
Questo potrebbe iniziare con la disquisizione tra musica "buona" e musica
"commerciale" dimenticando invece che l'argomento principale non è questo ma
quello che distingue la musica ballabile, cioè che ti mette in condizioni di
esprimerti con movimenti del corpo, anche codificati, insieme alla tua
partner, e la musica che si ascolta solamente.
O meglio....la musica che a qualcuno provoca un desiderio di reagire ad essa
con il corpo, con movimenti che hanno come fine la ricerca dell'intesa con
la propria "femmina" o, dall'altro lato, con il proprio "maschio", e
dall'altro lato la musica " da ascolto".
Al concerto dei Los Van Van, l'altra sera, quando Mario Mayto Rivera ha
sciorinato sul palco una passerella di ragazze prese dal pubblico, cubane,
sud-americane ma anche europee, italiano comprese, che hanno dato spettacolo
con sapienti movimenti di bacino al suono della musica cubana, in fin dei
conti ha dimostrato proprio questo. La sensualità ed il sabor del ballo di
coppia che è insito nella musica latino-americana ma soprattutto in quella
caraibica. E quindi "il ballo", come espressione profonda del rapporto di
coppia, dalle sue origini, dalla rumba e così via.
In qualcun altro invece la musica prova sensazioni solo ad ascoltarla. Non è
importante muovere il corpo sotto il suo stimolo. Il corpo non reagisce.
Reagisce solo l'orecchio e la mente. Certo è anch'essa una forma di
soddisfazione. Senz'altro. Ma è un'altra cosa! Non è BALLO, ma soprattutto
non E' BALLO DI COPPIA. Non è quindi un dialogo di sapiente sensualità,
corteggiamento, rifiuto, accettazione, gioco e tutto quello che in un
dialogo tra due anime che si rincorrono ci può essere.
In questo la musica caraibica ha il suo punto di imbattibilità.
Cosa vuol dire tutto questo discorso?
Semplicemente una domanda:
disquisire sul tipo di musica oppure sul ballo e sul sabor che spunta nella
coppia, al suono di quella musica?
Non sarà che qualcuno ce lo farà perdere a forza di disquisire solo sulle
sensazioni uditive?
gitac

La musica e, di conseguenza, il ballo, sono legati anche ai fenomeni sociali
dei vari periodi. Infatti, cosa prende prepotentemente piede nel '68? Il
femminismo! Per cui, ecco che la coppia "scoppia": la donna vuole assumere
un ruolo paritario a quello dell'uomo, ballare uguale a lui e non dover
"subire" i suoi comandi. Cisi stacca ed ognuno balla indipendentemente.
Mi sa che nei paesi caraibici il femminismo non abbia attecchito molto, per
cui i ruoli sono rimasti quelli tradizionali e questi ci sono stati
trasmessi assieme alla loro musica, diventandone parte inscindibile.
Non vedo quindi un granché di pericolo per la coppia caraibica, anche se, da
quanto leggo anche in questo NG, la timba viene sempre più ballata dai
giovani non in coppia, tipo disco music.
Anzi, credo che da noi, il ballo caraibico piaccia (e piacerà) proprio
perché esprime la sensualità nella coppia dei ballerini. Anche il tango non
credo passerà di moda, proprio perché alla musica associa il rapporto della
coppia e le due cose non possono essere separate e viste come singole
componenti che possono godere di vita propria.
Non ho ben afferrato il significato delle tue affermazioni in coda al post,
spero di essere rimasta in topic….
Ciauuuu!
Laura, la iena -VE
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote in message 
news:6xkSf.36339$PR2.6...@twister2.libero.it...
Che bel post.
Mi è piaciuto un casino. Lo quoto tutto (ma cutto per risparmiare).
Gnapps 


Ciao Gitac
Io penso che le due cose: tipo di musica e piacevolezza del ballo di coppia 
che ne deriva, siano un pò le stesse cose. Cerco di spiegarmi.
Alcuni brani di musica latina e non solo quelli storici, con la loro 
pregnante ritmica, accompagnata, ma meglio dire fusa con una stupenda 
armonia, mi fanno venire i brividi pur non riuscendo a comprendere tutto il 
testo. Quasi sempre quei brani mi "mettono in movimento" e se ho una 
compiacente partner a portata di mano, senza farmi molto scrupolo sul dove 
mi trovo, accenno a ballarli proprio per l'esigenza di trasmettere con il 
movimento del ballo "a contatto" quest'emozione che provo che secondo me è 
strettamente "emozione di coppia".
Quindi il disquisire sul tipo di musica, mixaggio compreso, penso sia 
collegato all'emozione che uno prova a ballare quella stessa musica, 
ovviamente in coppia perchè.... perchè non vedo come potrebbe essere 
diversamente.
Quando (Sigh!) viene passato uno o (doppioSigh!) + brani di reggaetton, non 
mi sento stimolato a invitare una dama a ballare, se non in particolari 
momenti dove il gruppo "cazzeggia" e quindi l'umore della serata è più verso 
il discotecaro che verso la latin music.
Per quanto riguarda il timore che hai espresso all'inizio del post, mi 
ricollego un pò alla risposta di Laura (iena) che condivido, aggiungendo 
solo che è molto probabile (quasi auspicabile) che il "fenomeno" 
latinoamericano si attenui un pò se continuano ad essere sfornati dalle 
scuole schiere di freddi e schematici "operatori di tecnica" e se non ci si 
lascia permeare dalla cultura dal RISPETTO e dalla passione per quella 
musica, ma non solo, anche per i popoli culla di quella musica. Un pò meno 
di ginnasti e qualche ritorno di ballerino sulle piste (fuggito proprio per 
l'invasione dei forzati delle figure acrobatiche), lo considererei un 
accadimento mooooolto auspicabile (secondo il mio modestissimo parere).
Ciao
paolbiaggino (pe)
Biagio
================================
    "Quando avrò finito di stupirmi....
sarà perchè avrò smesso di respirare..."
================================
http://www.tourmed.altervista.org/

 spero di essere rimasta in topic..
Dimmi la frase precisa e mi spiegherň meglio.
gitac

 accadimento mooooolto auspicabile (secondo il mio modestissimo parere).
Anche qui altra porta aperta!
Il gusto di ballare non si impara a scuola! Questo lo si sa da tempo no?
Allora? La mia preoccupazione era giusta?
gitac

 il discotecaro che verso la latin music.
Perché?... Il reggaetton è solo espressione di movimento sensuale del corpo
e del bacino, in un gioco tra un uomo e una donna. Ballato così, come
simpatica provocazione e con una carica fortemente erotica a me piace; sia
vederlo che farlo. Trascinati dalle due nostre amiche cubane del gruppo, che
è un piacere guardare ma anche ballarci insieme, la cosa è molto divertente.
Certo, occorre una particolare predisposizione, questo può essere vero.
Certe cose è quasi impossibile impararle a scuola. O le senti o non le
senti. E certi movimenti o ce li hai o è meglio stare a guardare.
Perché quindi "cazzeggiare"? Mi sembra di sentire mia moglie che siccome
dice che certi movimenti non le vengono proprio bene, sta seduta a guardare
e tutte le volte che finisco mi da dello ..scostumato!!!!
Questa non "roba discotecara", è l'anima della musica latina! Il sabor del
ballo sensuale intendo!
E' evidente, con una che conosci appena non puoi andarci a fare un
regaetton......(ma nemmeno una baciata...come si deve!!!)
Va beh! Se poi lo si balla come "il ballo del qua qua"  o con certe
coreografia da veglione di capodanno, allora sono d'accordo con te.
Comunque anche così un pezzo basta. Due di continuo non si reggono. In tutta
la serata anche tre però se ne possono fare!
gitac


Assolutamente una valutazione soggettiva.... potrebbe anche essere che è un 
pò come la volpe e l'uva..... non sono capace e quindi faccio finta che non 
mi piace.... :-))
Comunque, che lo sanno ballare BENE e non con volgarita' e quindi facendo 
"scadere" il tutto, sono veramente mooooooolto pochissimissimi... Sempre 
secondo me.... :-))
Ciao
Paolbiaggino(pe)


 secondo me.... :-))
Che lo sanno ballare  veramente BENE ci vogliono "i nativi" cubani o giù di
lì.
Senza volgarità, che è la cosa veramente fondamentale (perché in effetti c'è
qualcuno che scimmiottando risulta veramente volgare),
e con un sabor anche "simile" per noi europeri, però ci si può
riuscire......se la musica ti prende veramente!!!!
Il buon gusto è quallo che fa la differenza no? Soprattutto nel ballo.
un saluto
gitac

Questo thread è molto interessante.. complimenti.. Non credo che il ballo di
coppia possa conoscere stop o crisi gravi.. non dimentichiamoci del boom
della bachata in questi ultimi anni. :-)
Ciauxxx
Patty (Vercelli)
"La salsa... è il sole dentro"

Veramente mi pare che dalle nostre parti il ballo di coppia e proprio grazie
al latino si stia allargando rispetto al passato anche se si tratta ancora
di una minoranza in termini assoluti...vedi anche quanto ha preso la bachata
in ambito unz unz.
Altro discorso invece e come riusciamo, e aggiungo purtroppo, a snaturare
questi balli una volta importati...
Saludos
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicitą non consiste nel fare tutto ciņ che si vuole
ma nel volere tutto ciņ che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


Quelle di cui hai parlato poi con Biagio...Grazie comunque.
Ciauuuu!
Laura


 trasmessi assieme alla loro musica, diventandone parte inscindibile.
Hai toccato un argomento molto interessante. Ero stato tentato anch'io di
inserirlo ma poi l'ho tagliato per paura di divagare troppo o di andare OT.
Si potrebbe anche aprire un 3ad nuovo sull'argomento se a qualcuno
interessasse.
Ne parlavamo proprio due anni fa in un viaggio a Cuba con Daniela della
scuola D&G di Milano.
L'evoluzione del New York style e del Los Angeles Style hanno proprio questa
motivazione di fondo: la libertà espressiva della donna durante il ballo,
rispetto ai vincoli (per noi europei) o "sottomissione rispetto all'uomo"
che
invece avrebbe nella salsa cubana.
Oppure, forse in fondo.......basta ballare e basta, senza porsi tanti
problemi?
(Quando si balla il mondo assume un altro colore...non  vero?)
Chissà!!
gitac


Daniela della D&G di Milano??
Se è Daniela Trucco è D&G Biella poi con altre sedi, ma è di Biella.
:-)
Tulfio (BI)


 Tulfio (BI)
Sě esatto: D&G Danceschool.
Daniela Trucco e Graziano Boggiani. Sono proprio di Biella.
Piccola confusione. Spero non ti sia...offeso. :-))
gitac


 
Ohhh un sacco!
Figurati, loro sono i miei insegnati ossia quelli che mi sopportano.
Tulfio (BI) :-)


 Tulfio (BI) :-)
Ok!  Se ti va fagli un saluto da parte mia.
Digli che li saluta "il papy fotografo" del viaggio a Cuba, insieme al
Salsastudio's di PG.  :-))
gitac

Consideralo fatto!
Tulfio


 Digli che li saluta "il papy fotografo" 
Papi come Giuseppe? 'S' di cognome?
Una curiosita'....

 ha scritto nel
messaggio news:e00lqh$qko$4...@news.cineca.it...

No. Papy perché cosě mi chiamava Graziano in quanto tra i piů "anziani" ed
ho fatto il "reportage" fotografico del tour.
Hai qualche amico che si chiama Giuseppe di PG e balla salsa?
gitac

 Hai qualche amico che si chiama Giuseppe di PG e balla salsa?
Ops.  Non avevo considerato il PG.
ciao


Le avete pubblicate da qualche parte?



 Alcune le hai viste sul sito salsastudios,
http://www.salsastudios.it/gallerie/gallerytour2004/photos/photo1.html
ma solo alcune, a memoria sono la n°
1,2,5,6,7,8,9,10,14,20,24,26,30,31,34,35,36,37,38,39, ridimensionate per il
web, delle circa 500 foto che ho fatto.
gitac (PG)

Veramente belle fa venire voglia di partire.
Tulfio (BI)


 sensazioni uditive?
Non credo che disquisendo di musica 
si possa perdere il gusto del ballo di coppia.
Credo invece che in questo momento 
quello che sta allontanando la gente comune dalla Salsa
sia lo snaturarla dal suo principio fondamentale
che e' quello del ballo popolare:
un passatempo, un modo per fare festa, un modo per socializzare 
e qui ci sta bene anche tutto quello che hai detto tu sul ballo di
coppia.
Detto in parole povere:
dopo una giornata o una settimana di impegno, lavoro, orari, corse in
mezzo al traffico, doveri, ecc. finalmente stacco la spina e vado a
ballare, incontro gente, mi rilasso, chiacchiero, intorto, ballo e se
sono latino (o veneto ;-) ) bevo.
Questo e' quello che a mio parere sta perdendo la Salsa.
Ora e' solo ansia di imparare tecniche per stupire in pista,
come se per recitare in teatro bastasse imparare la parte a memoria;
o mettersi a bordo pista e criticare.
In questo modo diventera' solo terreno per  aspiranti ballerini falliti
e amanti del gossip o della chiacchiera da parrucchiera.
Samk! (sig!)
-- 
Monica (Club Latino Rimini)


CLAP CLAP!! Concordo in pieno! :-)
besitos (a quando il raduno riminese? Hai gia deciso?)
Patty (Vercelli)
"La salsa č... il sole dentro"

 e amanti del gossip o della chiacchiera da parrucchiera.
Purtroppo ne conosco tantE così! E che nemmeno ballano e amano la musica.
ciao
gitac (PG)

Mamma mia che toni!!
Dici a Monica (insegnante da molti anni  vedi club latino Rimini
www.clublatino.it
) che straparla.. ma dato il suo curriculum.. credo che
sappia ben piu cose di me e di te messi assieme..
Anche tu modera i toni... si sta solo discutendo di cose  che ci
interessano.. e di diversi modi di vedere..
Qua nessuno pretende di dire la verita assoluta e di sicuro  nemmeno Monica.
Darsi una calmata?
ciao


 Darsi una calmata?
Già! Tu che la conosci bene allora diglielo!
Io calmo c'ero da prima.
Saluti
gitac (PG)

> Io calmo c'ero da prima.
Sai che non sembra proprio!  :-P



Ma che brava!
Ci mettiamo anche a fare le pernacchiette adesso!!
Grazie!
gitac (PG)

 sono latino (o veneto ;-) ) bevo.
Io sono (mezzo) friulano, e astemio, molto piacere.
BuBu

ciao Gitac!
senza nessuna voglia di fare polemica o di difendere qualcuno (perchè 
secondo me non è necessario), ti invito a non confondere la sintesi con la 
volontà di pontificare....
Solo un consiglio...sarebbe più costruttivo e più interessante anche per gli 
altri che leggono chiedere spiegazioni sugli spunti contraddittori e 
argomentare (e mi pare che di materiale ce ne sia) piuttosto che reagire 
aggredendo....
Dopo di che fai come credi, ognuno qui è libero di dire la propria....
Saludos
-- 
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban

 e amanti del gossip o della chiacchiera da parrucchiera.
A me queste cose "dette così" appaiono solo come delle vere provocazioni!
Ma forse sarà solo che io "probabilmente" non so sostenere un confronto
"pacato e senza lasciarmi coinvolgere emotivamente quando aggredito", o che
probabilmente ho sbagliato anche a rispondere, oppure ho sbagliato a cercare
di dare uno spunto di riflessione con questo post, oppure forse ho
semplicemente sbagliato a frequentare questo NG.
Pensavo infatti che certe discussioni sui NG non si possono fare e non ne
avevo mai voluto fare.
Con questo invece mi ero quasi ricreduto ed avevo pensato che ne valesse la
pena.
Che mi sia proprio sbagliato?
Ci sto riflettendo seriamente!!
Scusate il disturbo!
Ciao
gitac

invece di argomentare.. sostenendo la tua tesi.. prendi e scappi..
be comodo non trovi?
Spiegaci perchè secondo te Monica ha sbagliato scrivendo quelle cose..
La discussione in toni pacati.. è sinonimo di civilita' e di mentalita'
aperta.. ed è sempre quello che ho auspicato su questo ng..
Ho sempre e solo imparato leggendo questo ng da ormai 6 anni..
ciaux
Patty (Vercelli)
"La salsa è...il sole dentro"

 Ho sempre e solo imparato leggendo questo ng da ormai 6 anni..
Sono d'accordo ma il fatto è che qualche volta.......e io la pazienza sto
incominciando a finirla ...in queste situazioni.
Comunque un buon fine settimana e un buon ballo a tutti!!
Almeno con quello!
Ciao
gitac (PG)

 "pacato e senza lasciarmi coinvolgere emotivamente quando aggredito", o
Ma dai aggredito ...che parole grosse...
Solo perchè uno la  pensa in maniera diversa dalla tua...
Mi farebbe molto piacere che tu spiegassi le tue ragioni :-)
Buon ballo e buon week end..


> La Rumba Columbia e tutto l'Afro-cubano per esempio.....
In questo devo dire che, a priori,  sono abbastanza d'accordo con Monica... 
mi pare che invece tu abbia idee completamente diverse... sarebbe 
interessante conoscerne il perché...
Sempre se ti va!


 CAMBIA TONO!
Mi spiace di essere stata fraintesa,
la mia non voleva essere una prova di presunzione,
ho solo opinioni diverse dalle tue
e quando scrivo cerco di essere sintetica.
Credo che in un NG pubblico e non moderato
sia sempre importante mantenere il beneficio del dubbio
e leggere opinioni contrastanti,
sopratutto quando si parla di Salsa
dove di certezze non ne esistono mai, secondo me.
Mi scuso con te e con tutti per avere provocato 
solo una sterile  e inutile polemica e perdita di tempo,
non era mia intenzione.
Gli argomenti trattati meritavano, sempre secondo me,
una ben piu' interessante e utile discussione.


 interessante conoscerne il perché...
Ok! Ripartiamo da qui.
Premesso che io non ho affermato che il ballo caraibico è SOLO espressione
del rapporto di coppia ma che questo ne E', a mio avviso, la caratteristica
di fondo, ed era a questa che io mi riferivo, argomentami l'osservazione
fatta e la tua adesione. Poi continuiamo il discorso.
Voglio ulteriormente chiarire che quando mi riferisco al "rapporto di
coppia" mi riferisco all'approccio soprattutto erotico-sessuale. Sia nella
fase di corteggiamento, approccio, e quant'altro.
A questo voglio solo riallacciarmi quanto nella cultura africana la
sessualità e la fecondazione sia la DIVINITA' origine della vita.
Mi ricordo un vecchio film degli anni 70, Africa Ama se non erro, dove uno
dei riti tribali degli uomini di una tribù africana, era il rapporto
sessuale con la terra per fecondarla. E lo facevano proprio fisicamente,
praticando un foro nel terreno ed inseminandola. Al suono della musica
ottenuta battendo con dei legni sui tronchi d'albero. Bene! Tanto per
rendere un po' l'idea di cosa c'è in quello che intendevo come ballo di
coppia.
Certo noi occidentali possiamo anche sorridere a questo.
Ovviamente non c'è SOLO questo, ma credo che questo ci sia in modo
determinante.
Il gesto della vacuna nella rumba cos'è?
Poi, in conclusione, tutti questi discorsi sono fatti da "non addetti ai
lavori"  o perlomeno io non lo sono. Non sono né un sociologo ne uno
studioso di queste argomentazioni. Figurati che faccio l'ingegnere di
mestiere! Però mi interessa capire le cose fino in fondo, per quello che
posso, e chiedere a chi ne sa qualcosa.
Ciao, mi interessa cosa ne pensi tu però adesso! Esprimiti e dimmi le tue
idee.
Adesso devo scappare che oggi sono indaffaratissimo!!!!
un bacio
gitac (PG)

 Il gesto della vacuna nella rumba cos'è?
Ma il gesto del "vacunao" è tipico della rumba GUAGUANCO. Nella COLOMBIA e
nel YAMBU non mi risulta che si vacuni. Anche perchè la prima è una rumba
che si balla DA SOLI, e prettamente maschile. Penso fosse questo a cui
Monica si riferiva. La Rumba Colombia è un esercizio di abilità del
ballerino, che, da solo, si lancia in passi frenetici ed in pericolose
acrobazie con coltelli... e non è certamente un ballo di coppia.
Maggiori info le trovi al seguente link:
http://www.salsasocialclub.com/ballo/rumba_stili.html
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 La Rumba Columbia e tutto l'Afro-cubano per esempio.....
Il problema sta nelle parole SOLO e TUTTO L'AFRO-CUBANO se ci volgiamo
capire!
Così come l'esempio della vacuna o "del vaunao" come dir si voglia (non
voglio aprire un'altra questione sulle terminologie) non era limitato alla
sola rumba (guaguanco'.. così siete più contenti) ma esteso anche nella
SALSA.
Già perché nella salsa voi la vacuna  (termine italianizzato) non l'avete
mai vista?
Un saluto
gitac (PG)

..... adesso qui incominciano le disquisizioni
Salsa Cubana - Salsa Portoricana con tutto quello che ne consegue!
La vedo dura con queste prevenzioni!!!
ciao a tutti
gitac (PG)

 ha la sua motivazione nella coppia.
Per quanto riguarda la musica per me, non esiste una componente fondamentale 
basata sul "rapporto di coppia"... La musica è anche indipendente dal 
ballo... anzi spesso lo è...
Ora se parliamo di quella musica sulla quale noi balliamo in coppia (p.e. 
salsa generalizzando) nella stessa Cuba per citare uno dei paesi caraibici, 
spesso è ballata singolarmente (pensa alla Timba)...
Il ballo di coppia (parlo di coppia chiusa) è un qualcosa che subentra in 
tempi relativamente recenti in europa (1700??) e che in latinoamerica viene 
"esportato" da spagnoli e francesi. Ovviamente l'incontro con le danze 
popolari locali non fa che creare una miscela esplosiva dove effettivamente 
la componente "rapporto di coppia" è fondamentale...
Ma questo è solo uno dei tanti aspetti delle danze latine che sono 
l'evoluzione di balli tribali africani (tu ne hai dato un'esempio) ma che 
non possono essere "contraddistinte" dal rapporto di coppia...
I balli tribali si ispirano a tutte le componenti della vita e quindi sono 
altrettanto presenti concetti come la lotta per il potere, la caccia, gli 
elementi naturali, e le divinità...
Spero di aver detto qualcosa di sensato!!!
Ciao


 La vedo dura con queste prevenzioni!!!
8-D MA LOL!!!!!!!!!
Qui il prevenuto non sono io. 8-D


 mai vista?
Io l'ho vista eccome.
Cmq secondo me ridurre tutto il gioco di seduzione/conquista/comunicazione
che c'è dietro la rumba guaguanco al solo vacunao mi pare alquanto
deprimente e riduttivo.
Eppoi non è questo il punto, e si sta divagando.
Il punto è:
La Rumba Colombia è un ballo di coppia, secondo te?



 No mi dispiace! Il punto non è se la Rumba Colombia sia un ballo di coppia,
nel senso di linguaggio erotico come lo definivo io,  il punto è se la
musica afro-cubana e caraibica nella loro totalità, abbiano in questo il
punto di maggiore forza, cioè la sua espressione predominante. Non "unica"
ma "predominante".
Dimostratemi il contrario e vi crederò!
gitac (PG)


 Nessuna prevenzione!
gitac (PG)


 Spero di averlo fatto anch'io!! :-))
Fai il sondaggio del "dile que no"?
Dai che alla fine ci divertiamo!!!
ciao
gitac (PG)

 visto che vi piacciono le documentazioni!
A me una documentazione che cerca di collegare la rumba delle competizioni
con quella cubana attraverso affermazioni che definire "campate per aria" è
un complimento, mi pare destituita di credibilità in partenza. Su quali
PROVE vengono basate le affermazioni categoriche che ho letto nel sito che
hai indicato? C'è qualche dato OGGETTIVO che venga portato a supporto delle
ASSURDITA' che vi sono scritte? Non mi pare proprio!
Se è vero che questi 2 balli sono così legati, com'è che non usano la stessa
musica (così, tanto per dire, la prima sciocchezza che m'è passata per la
testa)?
Se è vero che sono così legate, com'è che a Cuba la rumba da competizione
nemmeno sanno cos'è?
Cmq questo è un terreno minato in cui non ho nessuna voglia di addentrarmi.
Troppa gente ha avuto quelle che secondo me sono menzogne belle e buone,
come quelle scritte nel sito di cui sopra, spacciate per verità assolute.
Non ho voglia di discutere ne con loro, ne con te. Chiudiamola qui, va, è
meglio.
Resta pure con le tue convinzioni.
Però un consiglio te lo do (e lo do anche a me stesso): verifica sempre le
tue fonti. Anche se godono della tua fiducia, possono sempre sbagliarsi in
buona fede.


 Dimostratemi il contrario e vi crederň!
A me non importa nulla di dimostrare alcunchč. Semplicemente, hai detto che
Monica aveva scritto delle scempiaggini quando affermava che la rumba
colombia (+ tutto il resto) non č un ballo di coppia. Siccome la rumba
colombia NON E' un ballo di coppia, da qualsiasi parte lo si guardi, mi
premeva chiarire questo punto.
Le altre tue considerazioni non sono di mio interesse, altrimenti le avrei
discusse.


 discusse.
Mi accorgo che questa frase risulta + dura di quel che voleva essere.
Intendevo dire che sul resto che hai scritto non ho commenti da fare. Ho
letto e sono in parte d'accordo, ed in parte no, ma non mi va cmq di
discuterne, anche perchè mi pare che le tue posizioni siano piuttosto
"statiche", come le mie d'altronde. Quindi inutile parlarne.


 premeva chiarire questo punto.
Sarà chiarito per voi (te e Monica) che la rumba colombia+tutto il resto NON
è ballo di coppia (nella logica del rapporto di coppia che ho più volte
espresso).
Per me invece questa affermazione è una sciocchezza bella e buona, come è
stata una sciocchezza abbastanza grave dire che il liscio non è il ballo dei
nostri padri.
E questa è, a mio avviso, un'affermazione abbastanza inquietante da chi sta
a Rimini capitale della Romagna, lavora a quanto dite in una scuola di ballo
ed ha allievi figli di quelli cha hanno fatto senz'altro la storia del
liscio, con tutto quello che quella zona ha di tradizionale in questo
settore.
Punto e stop.
Detto questo possiamo anche evolvere verso altre tematiche e chiudere
questa.
Un saluto
gitac (PG)

 buona fede.
Se tu pensi che quel sito contenga sciempiaggini dillo a loro! Scrivi una
bella recensione documentata e sputtanali se ne sei così convinto e capace.
Io ti ho segnalato solo un sito che di fatto, definendo uno standard anche
se di gare di ballo e eccettato a livello mondiale, fa riferimento alle
radici storiche dei balli.
D'altro canto hai comiciato tu a segnalare siti su internet, con tuitti i
rischi che ci sono!!!
Parlane pure con loro. A me non interessa minimamente. Però documentati bene
tu e soprattutto fallo con qualche addetto ai lavori che possibilmente venga
dalla madre terra: Cuba!!!
Comunqu hai fatto benissimo a segnalare questo problema perché è proprio lo
spirito del sondaggio che ho proposto sul "dile que no".
E non dico altro!!!
Ciao
gitac (PG)

 Cosa che il ballo da discoteca aveva distrutto
mmmmmmmmmmm, perchè secondo te Toni Manero non ballava per "accattivarsi" le 
belle figliuole discotecare? :o)
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 belle figliuole discotecare? :o)
E infatti ha creato un modo di ballare "sensuale". Non ti dice niente che
nel film rappresentasse un personaggio latino?
(mi porti a dire queste cose quando io vengo dal rock and roll che reputo
"ballo di coppia ed anche..... con una certa sensualità....anche se
....piccola")
Qui può esserci senz'altro analogia. Con qualcosa in più però: il ballo
codificato e di cui l'assolo ne è solo una parte, ma sempre con la dama ben
presente.
Certo, messa così, anche il ballo in discoteca quando ha lo scopo di
"acchiappare" e la fanciulla "risponde" è ballo di coppia!
Insomma per essere chiari: io non definirei nello stesso modo il valzer ed
il tango ad esempio.
Il valzer può essere tutto tranne che sensualità. Eleganza e tutto quello
che vuoi ma di sensualità nella coppia non ce ne vedo. Nel tango invece ce
la vedo tutta, come nella bachata, e in tutti i balli caraibici. E sono
tutti balli con codici ben definiti, cioè dove l'improvvisazione è una
piccola parte e dove ogni movenza trova complementarietà nella movenza della
partner.
In fondo il mio allarme era: ballare da soli o ballare con qualcuno? Ma di
testa e con erotismo e non solo fisicamente vicini!
Certo che se poi vogliamo spulciare tutto con il microscopio i confini non
sono mai netti e nemmeno si può pretendere che lo siano credo.
ciao
gitac (PG)