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Titolo: scheda audio: interna o USB?

salve a tutti.
Sono ancora nel dilemma circa "quale scheda audio acquistare". Si tratta
di spendere una cifra intorno ai 300-400 eurini, che non sono proprio
l'equivalente di un caffe' al bar e quindi non vorrei prendere una
"sola".
Fino a venerdi, ero orientato sull'acquisto di una M-Audio Delta 44.
Quando poi sono andato in negozio per visionare ed eventualmente
acquistare... sono ricaduto nel dubbio. Ho visto che esistono schede
audio esterne USB che supportano i drivers ASIO, e che a dire del
negoziante, non hanno nulla da invidiare alle comuni schede PCI interne.
La soluzione USB e' indubbiamente molto pratica, in quanto avendo a
disposizione un bel portatile di quelli nuovi (oramai si trovano
portatili da 2,5 Ghz con 512 Mb di ram DDR ed interfacce USB 2.0) si
puo' avere una soluzione facilemente trasportabile e molto versatile.
Senza contare che una scheda USB puo' essere facilmente scambiata tra pc
desktop e pc portatile (possiedo entrambi).
La mia domanda pero' e' la seguente: la qualita' dei convertitori
montati su modelli tipo la Edirol UA 20 o sulla M-Audio "USB Audio duo"
o "USB Audio quattro", e' paragonabile a quella di schede interne PCI
della stessa fascia di prezzo (ad esempio la gia' citata delta 44)?.
Inoltre: una scheda audio USB puo' sostituire in tutto e per tutto una
scheda PCI interna, senza farla rimpiangere sotto nessun punto di vista?
Aiutatemi a scogliere questi dubbi..... mi affido alla vostra sapienza.
-- 
ciao,
MaNdRiCuS

:
Il problema, a mio avviso, non risiede tanto nei convertitori.
Infatti, a parità di componenti, la soluzione esterna è sempre meglio di
quella interna perché risente in misura molto minore (spesso nulla) delle
interferenza elettromagnetiche che si generano dal grovilgio di componenti
elettronici ammassati in un PC.
Io, ad esempio, ho una Terratec EWS 88 MT che è dotata di scheda PCI e di
box esterno. I convertitori sono tutti nel box esterno e questo garantisce
un completo isolamento dai disturbi elettromagnetici.
Detto questo, però, c'è da tener conto di un piccolo particolare.
Hai parlato di scheda USB. Ma QUALE USB?
Se, infatti, sitamo parlando di USB 1.0 o 1.1, i problemi che potresti
incontrare non sono affatto trascurabili. Il flusso di dati potrebbe non
reggere in molte circostanze. Con un flusso dati di 1.5-2 MB/s ti troveresti
limitato in molte situazioni (ad esempio, la registrazione multitraccia in
full duplex o la registrazione alle alte frequenze 24 bit @ 96 kHz), perché
la scheda non riuscirebbe a star dietro alla grande mole di dati trasmessa.
Ora, tu dici di avere un portatile USB 2.0, ma il problema è che se la
scheda audio che compri è USB 1.1, l'interfaccia dal lato del portatile la
sfrutti a circa un cinquantesimo delle sue possibilità.
Considera che la velocità di trasferimento per i vari protocolli in gioco è:
USB 1.1    -->    1.5 MB/s (12 Mbps)
IEEE1394  -->    50 MB/s (400 Mbps)
USB 2.0    -->    60 MB/s (480 Mbps)
PCI            -->    67 MB/s (532 Mbps)
Come vedi, se la scheda audio supporta solo l'USB 1.1 (cosa assai probabile,
perché le scheda audio FireWire e USB 2.0 costano molto di più), a nulla ti
serve avere l'USB 2.0 sul portatile, perché quest'ultima dovrà sottostare
alla massima velocità di trasferimento della scheda.
Ciao.
Gemini.

 dovrà sottostare alla massima velocità di trasferimento della scheda.
ma... a me e' stato detto che entrambi i modelli (Edirol UA-20 e M-audio 
Audio Quattro) sono USB 2.0... mi hanno detto una cazzata?

 reggere in molte circostanze.
vero: ho il catalogo edirol e non viene specificato che tipo di usb sia...
anch'io sono intenzionato a comprare uno dei modelli citati da mandricus
(vedi qualche post sotto).
non userei la scheda usb per una registrazione su più canali, ma per suonare
i synth vst; in questo caso come si comportano, dato che da nessuna parte
viene specificata la latenza _reale_?
eperdu
n.


che ha scritto:
    > nessun problema a livello di qualita' audio
    > se dirotto su una edirol o una m-audio USB?
Dal punto di vista dei convertitori, non dovresti avere problemi, per lo
meno restando in ambito semi-pro.
    > ma... a me e' stato detto che entrambi i modelli
    > (Edirol UA-20 e M-audio Audio Quattro)
    > sono USB 2.0... mi hanno detto una cazzata?
Temo di sě!
La Edirol, tra le specifiche, non riporta alcun tipo di conferma a riguardo.
E la M-Audio idem con patate!
In questo caso io uso sempre il solito di criterio di valutazione: se non
dicono nulla, la caratteristica non c'č!!!
Anche perché, visto che adesso con l'uscita di USB 2.0 Intel certa di
fronteggiare lo strapotere di Apple con la sua FireWire, se una periferica č
USB 2.0 compatibile, il produttore lo scriverebbe a caratteri cubitali.
Poi, naturalmente, posso anche sbagliarmi.
Attendiamo conferme o smentite!
Ciao.
Gemini.


che ha scritto:
    > non userei la scheda usb
    > per una registrazione su più canali,
    > ma per suonare i synth vst;
    > in questo caso come si comportano,
    > dato che da nessuna parte
    > viene specificata la latenza _reale_?
Un VST instrument sfrutta la potenza del PC per generare un flusso audio.
Questo flusso, viene trasferito "in tempo reale" (tra virgolette, perché
sappiamo che c'è SEMPRE una certa latenza, anche con le schede equipaggiate
di decine di DSP!) ai convertitori.
Nelle schede audio interne, questo flusso viaggia attraverso il BUS PCI che,
come già ricordato, ha una larghezza di banda di circa 67 MB/s.
Nelle schede audio esterne, il flusso audio viaggia attraverso il canale
usato: USB o FireWire.
Nel caso di USB 1.1, la massima velocità di trasferimento è di 1.5 MB/s.
Questo potrebbe tranquillamente compromettere il tempo di latenza se i dati
da trasmettere (cioè gli Instrument che stanno suonando) diventassero
"troppi".
E, ovviamente, il troppi dipende da tanti fattori: se c'è contemporaneamente
anche una riproduzione audio, quanti canali impegna ogni instrument...
L'unica cosa sarebbe provare!
Quindi le possibili soluzioni sono:
1) acquistare la scheda da un rivenditore che ha uno studio dove provare
l'hardware che si vuole acquistare in abbinamento con il proprio software
(caso assai raro)
2) acquistare presso un rivenditore che pratica il soddisfatti o rimborsati
(che in termini legali chiamasi "diritto di recesso"), in modo da non
incappare in qualche brutta fregatura
Ciao.
Gemini.
PS: Posso avere qualche dubbio sulla M-Audio (che fa ottimi prodotti) perché
la scheda costa abbastanza. Ma la Edirol, per il suo prezzo, sicuramente è
una USB 1.1.

 incappare in qualche brutta fregatura
se non sbaglio *tutti* sono costretti a rispettare il diritto di 
recesso... e se non sbaglio da normative recenti è aumentato il tempo 
disponibile da 1 settimana a 1 mese
kali

 una USB 1.1.
dubbio chiarito. Ho letto tutto il manuale pdf della M-audio Audio
quattro, scaricabile dal sito della M-Audio. Trattasi in effetti di
interfaccia Usb 1.1, visto che da nessunissima parte e' specificato che
usa il bus 2.0. Se fosse veramente una 2.0, come minimo dovrebbero
mettere un avviso tra i "troubleshooting" che possibili malfunzionamenti
potrebbero essere causati dal fatto che si sta connettendo l'unita' ad
una interfaccia USB 1.1.
Quindi direi che per il momento la soluzione USB sia da prendere poco in
considerazione, in quanto con una larghezza di banda cosi' limitata,
effettivamente ci potrebbero essere problemi di performances in numerose
situazioni.(credo che 4-5 VSTi contemporanei associate a 4-5 tracce
audio 24/96 potrebbero gia' mandarla in crisi...)
-- 
ciao,
MaNdRiCuS

 disponibile da 1 settimana a 1 mese
Il "diritto di recesso" vale tuttora solo per le vendite in cui il
consumatore NON può valutare di persona il prodotto (vendite per
corrispondenza... etc. etc.).
Poichè però... il consumatore ha il diritto (nel negozio) di verificare se
il prodotto è aderente alle sue necessità... spesso il negoziante...
piuttosto che avere in esposizione-prova TUTTI i prodotti (e le schede) che
vende... preferisce concedere una "facoltà" di recesso... il che però vuol
dire che NON ti rende i soldi se sei insoddisfatto... ma devi comprare altra
merce di pari o superiore valore.
Ciao
A=MM

 A=MM
come al solito devo chinare il capo e cospargerlo di cenere :) chissà 
che cavolo avevo sentito dire :D
Kali


che ha scritto:
    > [...]
    > una interfaccia USB 1.1.
    > [...]
    > (credo che 4-5 VSTi contemporanei
    > associate a 4-5 tracce audio 24/96
    > potrebbero gia' mandarla in crisi...)
Io direi che potrebbe bastere MOOOLTO meno!
Ma dipende da quante uscita ha la scheda USB e quante ne si invocano nel
processo di uscita.
Basta fare due conti. Fissiamo le idee a 16 bit @ 44.1 kHz.
Ogni VST mono inviato singolarmente su una porta di uscita richiede:
2 * 16 * 44100 bit = 2 * 88200 byte = ca. 172 kB
Ogni traccia 24 @ 96 stereo richiede:
2 * 24 * 96000 bit = 2 * 288000 byte = 562.5 kB
Se hai una scheda a quattro uscite stereo, già non riesci ad inviarle
contemporaneamente 4 tracce stereo a 24 @ 96, perché supereresti la banda
disponibile all'USB 1.1.
Se poi ci metti che magari vuoi anche registrare ascoltando ciò che hai già
registrato (pretesa abbastanza comune, direi!), la cosa diventa
assolutamente infattibile.
Ciao.
Gemini.


che ha scritto:
    > se non sbaglio *tutti*
    > sono costretti a rispettare
    > il diritto di recesso...
Non è detto.
Il diritto di recesso consiste nel comprare un oggetto, riportarlo entro un
certo lasso di tempo (7-10-15-30 giorni) e vedersi restituiti i soldi (fino
all'ultimo centesimo).
A me è successo proprio così (non per fare pubblicità) in un ipermercato
della catena Auchan: ho provato un lettore di MP3 (più di un anno fa), spesa
289.000 lire. Dopo due ore era di nuovo lì a restituirlo e a vedermi
rimborsare (una banconota sull'altra) i soldi spesi.
Questo dovrebbe essere sempre il modo di applicare il diritto di recesso e
non il solito "buono spesa" di Verdoniana memoria.
    «A no', m'hanno fatto un buono!
      Che vor' di'? Vor' di' che...?»
    «Vor' di' che te la pigli 'n'der culo!!!»
Ciao.
Gemini.

 rimborsare (una banconota sull'altra) i soldi spesi.
Sana politica commerciale... ma (PER ORA!)... eccezione nel "sistema"
italiano.
L'evoluzione (e di questo si può parlare) della distribuzione NON è più data
dal prezzo (i pochi euro poco contano) ma dal SERVIZIO (PRE o POST-VENDITA).
Chi capisce... cresce e guadagna... dagli altri... statene lontani!
Tu tornerai a cercare e (forse!) comprare da Auchan (Catena Francese...
oramai fusa con La Rinascente)... perchè hai ricevuto SERVIZIO.
Ooooopppppssss... sono andato OT!
Restando IT... ragazzi... il trade (commercio) cresce ed offre... non
facciamoci prendere per il "naso" (quello con due "chiappe") noi consumatori
;-)
A=MM

 incontrare non sono affatto trascurabili.
le schede in commercio hanno numeri di ingressi calibrati al bitrate che
possono sopportare. le usb 1 non superano i 4 ingressi. io ho una usb 1 con
2 ingressi 24/96 e non c'è mai un problema a registrare.
ciao,
--
Giuseppe Morazzoni
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