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Titolo: Il linguaggio dell'opposizione

Come si esprime, fra un rito dell'urba e l'altro, l'opposizione?
1. Sfilate di reciproco incoraggiamento.
2. Happening (tatuaggi, maschere, balli, scene teatrali).
3. Chiacchiericcio blogghico/socialnetworkico (autoreferenziale).
4. Protesi mediatico-carismatiche.
Onestamente, sembra mendicità organizzata. Forse, sarebbe il caso di 
recuperare un concetto banale ed antico: il potere non dipende dal 
consenso; è il consenso che dipende dal potere.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 č il consenso che dipende dal potere
infatti qui leggiamo continuamente messaggi che hanno il solo scopo di
dire che l'opposizione non serve a una sega
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 dire che l'opposizione non serve a una sega
Appunto. O si pianifica la presa (democratica, rivoluzionaria, magica: 
quel che l'č) del potere, o si mendica potere; oppure, in subordine 
(com'č spesso il caso - non certo il tuo, sintende - in questo ng), si 
maledice il proprio clan per non aver saputo mendicare in modo efficace.


 maledice il proprio clan per non aver saputo mendicare in modo efficace.
trovami un clan o partito o esercito che sia riuscito a vincere mettendo
come presupposto alla sua azione il dogma che non si potrà mai vincere


 consenso; è il consenso che dipende dal potere.
Se può consolarti, fino a qualche anno fa il csx calava a Milano per 
incontrare gli imprenditori, oggi sono gli imprenditori, la borghesia 
milanese, ad incontrare ed appoggiare Pisapia a pochi giorni dal 
ballottaggio e con il cdx in fuga.
Non so tu, ma io qualche differenza la vedo...
Forse sono loro quelli che hanno paura di essere tagliati fuori. 

 come presupposto alla sua azione il dogma che non si potrà mai vincere
Ti davo ragione, eh (ne abbiamo parlato). Qui mi riferivo solo, 
astrattamente, al *linguaggio* (in realtà, alla tattica materiale di 
ogni giorno).


 ballottaggio e con il cdx in fuga.
Forse è semplicemente giunto il momento in cui si riaprono per il 
centrosinistra spiragli che, dal 2008, erano rimasti chiusi. Appena tre 
anni dopo, un periodo assolutamente ragionevole. Dove sono quelli che si 
stracciavano le vesti per l'incapacità di fare opposizione?
-- bb

 Non so tu, ma io qualche differenza la vedo...
Forse mi sono spiegato male. Il fatto stesso che un'alternanza avvenga, 
significa che la "presa del potere" avviene comunque. Quel che volevo 
dire è che, specie in un Paese vischioso e clanico come il nostro, la 
protesta (appunto) sociale (che poi è quel che resta della politica, una 
volta sottratte le manovre di clan) non sa esprimersi che in modo 
subordinato (l'esibizione dei propri problemi o della propria diversità) 
e "mendìco" ("perché lo Stato non ci dà x?"). Il linguaggio corretto 
dovrebbe dire: cerco di prendermi in mano lo strumento (il potere) col 
quale affrontare i miei problemi (e dunque - un dunque marxiano, però) i 
problemi di tutti.


 dire che l'opposizione non serve a una sega
no si dice che è un peccato.

 stracciavano le vesti per l'incapacità di fare opposizione?
pisapia ti sembra del pd? Ed il pd nazionale ha forse detto che fara'
una coalizione con idv e vendola, smettendola di corteggiare fli ed udc?
Il pd a milano ha perso sonoramente le primarie non ce ne scordiamo.

 pisapia ti sembra del pd?
Se vuoi considerare l'apprezzamento del PD, conviene guardare i 
risultati del PD, no?
Comunali di Milano 2006
L'Ulivo: 22%
Comunali di Milano 2011
PD: 28,63%
-- bb

 Il pd a milano ha perso sonoramente le primarie
di queste sconfitte ne vorrei una al giorno


 di queste sconfitte ne vorrei una al giorno
Confermo.
-- bb

> Il pd a milano ha perso sonoramente le primarie
E aggiungo: non si può essere a favore delle primarie e poi demolire il 
PD se le perde. Il PD, nel momento in cui favorisce le primarie, 
ovviamente accetta che c'è una possibilità di perderle: altrimenti che 
primarie sarebbero?
I risultati poi sono sotto gli occhi di tutti: il PD ha perso 
sonoramente le primarie, ma ha vinto sonoramente, per quanto 
inaspettatamente, le elezioni. Si può dire che avere un candidato 
sindaco non del PD, ha avvantaggiato il PD più di tutti gli altri.
-- bb

 di queste sconfitte ne vorrei una al giorno
Certo, almeno per trarne delle indicazioni.
Vi faccio una domanda semplice semplice, avrebbe vinto con la linea del
pd nazionale?
Da soli con veltroni o con fli e udc come dice la volpe?
Io non ho un cacchio da festeggiare, nemmeno abito a milano.

 PD se le perde.
Ah no?
Magari bisognerebbe demolire chi le ha perse, mettendoci gente in grado
di vincerle.

 Da soli con veltroni o con fli e udc come dice la volpe?
"L'occhio della madre... uammmmm... la carrozzella... uammmm" (cit.).


 di vincerle
se si fa cosě ogni volta, č una strage


 Da soli con veltroni o con fli e udc come dice la volpe?
ti offendi se ti dico "seghe mentali"?


 ti offendi se ti dico "seghe mentali"?
Secondo me, invece, è un nuovo tipo di tabe. Potremmo chiamarla "Morbo 
di Talksh".


 Io non ho un cacchio da festeggiare, nemmeno abito a milano.
Le classi dirigenti di un partito di solito arrivano dai territori che 
governa.
Hai presente l'accento di Bersani?
Ecco, forse un giorno lo sentirai più circondato da lombardi e un po' meno 
da campani...
Non è detto che sia meglio ma sarebbe una novità. 

 miei problemi (e dunque - un dunque marxiano, però) i problemi di tutti.
Dovresti farmi qualche esempio perchè a me vengono in mente i lavoratori 
della Fincantieri in Liguria: non mi sembravano così supini...
Nemmeno gli immigrati di Brescia, a dire il vero... 

 avvantaggiato il PD più di tutti gli altri.
Forse gli elettori hanno voluto premiare la lealtà democratica del Partito 
Democratico o forse solamente il metodo. 

 stracciavano le vesti per l'incapacità di fare opposizione?
Presente!
Mi sono sempre lamentato della questua di voti presso gli imprenditori al 
nord ma non mi lamento certo degli spiragli: purchè sia chiaro chi sta 
costruendo l'alternativa e chi tenta di scalare il carro di un eventuale 
vincitore.

 Nemmeno gli immigrati di Brescia, a dire il vero...
E' il *linguaggio* che è subalterno, ripeto. Diverso è il caso di chi 
rischia l'arresto o la vita, per manifestare, poiché in quel caso è il 
contesto a dettare il linguaggio. Chi fa lo sciopero della fame contro i 
tagli della "riforma" Gelmini, o chi si veste da clown per chiedere le 
dimissioni del Governo, beh, secondo me scambia una forma di 
"autoriconoscimento sociale" per a) comunicazione; b) azione.


 Ah no?
No.
Anche perché se l'unico che rischia la faccia, quando si fanno le 
primarie, č il PD, finisce che i piddini piů sostenitori delle primarie, 
tra cui me, decideranno che č meglio che le primarie non si facciano piů.
-- bb

 Democratico o forse solamente il metodo.
Non so se gli elettori l'abbiano premiata, ma spero che almeno l'abbiano 
apprezzata.
Non come i sinistri inutili del genere di Mattia...
-- bb

 Non come i sinistri inutili del genere di Mattia...
Ho scritto "inutili"? That's quite an understatement.
Chiaramente volevo dire "dannosi".
-- bb

 Non come i sinistri inutili del genere di Mattia...
Mattia non è inutile, è molto polemico; come moltissima gente quando si 
parla di politica. 

 "autoriconoscimento sociale" per a) comunicazione; b) azione.
Sono due esempi molto diversi e diversa è anche la comunicazione 
dall'azione.
Non so cosa passa per la testa di uno che fa il clown buttandoci dentro 
significati politici e sociali.
Di sicuro qualcosa di molto diverso da ciò che passa nella mia di testa ma 
il suo obiettivo non credo sia farci cadere le palle: prima o poi troverà il 
modo di comunicare ed agire più efficace o un tipo di gente che capisce il 
suo modo di comunicare.
Quando parli di autoriconoscimento mi fai venire in mente farloc: in 
qualunque atto pubblico si nasconde un po' di desiderio di soddisfazione, 
non sarebbe umano fare un discorso intelligente senza tirarsela un po'.
Detto questo non penso che chi fa lo sciopero della fame o si veste da 
pagliaccio lo faccia solo per mettersi in mostra: più probabilmente dispera 
nella possibilità di ottenere risultati con altri metodi.
Del resto arrivare al potere facendo il pagliaccio, dopo anni di Papi, può 
sembrare il percorso più semplice.

 Non come i sinistri inutili del genere di Mattia...
Io di sinistra? IO NON SONO DI SINISTRA. Mi irrita questa deriva ds nel
PD.

 ti offendi se ti dico "seghe mentali"?
no mi togli la speranza solamente.

 se si fa cosě ogni volta, č una strage
Nelle altre democrazie funziona cosě. Dalla francia agli usa.

 sconfitta del partito; la dirigenza si era dimessa in blocco.
Le prime primarie che hanno funzionato alla grande. E l'elettorato le ha
premiate. Che la dirigenza PERDENTE del pd dopo le primarie si era
dimessa in blocco me l'ero scordata.

 Nelle altre democrazie funziona cosě. Dalla francia agli usa.
Infatti dopo le primarie, Hillary Clinton ha dovuto andare a lavorare in 
fabbrica.
-- bb

 PD.
"ds" sarebbe a dire "di sinistra"? Finalmente siamo riusciti a capire il 
target di riferimento della propaganda Berlusconiana...
-- bb

 wrote:

c'è chi ha più piacere a ricordare le sconfitte che le vittorie


 E' un sistema bipolare: o sei a sinistra o sei a destra.
Ah è un sistema bipolare? Mi sa che parliamo di 2 nazioni differenti.

 fabbrica.
Scherzi o non lo sai? La clinton č un ottimo esempio, E' STATA
RICHIAMATA DA OBAMA COME POLITICO CAPACE.

 Ah č un sistema bipolare?
Sě.
-- bb

 RICHIAMATA DA OBAMA COME POLITICO CAPACE.
"Bisognerebbe demolire" chi perde le primarie, perché è così che 
funziona negli USA. L'hai detto tu, patacca.
-- bb

 funziona negli USA. L'hai detto tu, patacca.
Dai retta non puoi permetterti di chiamarmi patacca. E la clinton è
stata demolita dalle primarie, lei e tutto il suo entourage elettorale,
perche' le poltrone sono andate tutte sotto il culo degli uomini di
obama, e anche la clinton è un politico ad uso e consumo di OBAMA.

 sembrare il percorso più semplice.
Quoto :)


 Dai retta non puoi permetterti di chiamarmi patacca.
Invece ti chiamerò patacca ogni volta che dici una pataccata.
La soluzione è che tu smetta di dirne.
-- bb

 Sě.
sono propio curioso di sapere dove collochi la democrazia cristiana

 parla di politica.
piu' che polemico mi ritengo esigente.

 c'č chi ha piů piacere a ricordare le sconfitte che le vittorie
Le sconfitte sono un ottima base per costruire. Non per ripetere gli
stessi errori.

 Nelle altre democrazie funziona cosě. Dalla francia agli usa.
Un altro controesempio: François Mitterand ha perso le presidenziali nel 
1965 e nel 1974, per poi vincere nel 1981 e nel 1988.
-- bb

 sono propio curioso di sapere dove collochi la democrazia cristiana
Nel passato remoto, direi...
-- bb

 sono propio curioso di sapere dove collochi la democrazia cristiana
Già che ci sei, perché non mi chiedi anche dei guelfi e dei ghibellini?
-- bb

 molta gente in età da lavoro, molti miei coetanei, molti maranza
"Maranza"?


 Dai retta non puoi permetterti di chiamarmi patacca.
 tu sei sempre stato confuso, e continui ad esserlo...
le primarie, fatte all'interno di una coalizione, devono essere un
confronto sano tra alleati, non è una sfida all'ultimo sangue dove i
perdenti vengono messi alla gogna.
E' chiaro che tu hai dei problemi...
Mr. X

 Il pd a milano ha perso sonoramente le primarie non ce ne scordiamo.
beh, ultimamente vedo spesso Boeri invitato nelle trasmissioni... e
dico x fortuna, decisamente più brillante.
Peccato x le cagate dette prima delle primarie, giusto x affondarlo...
mio cugggino dice che è amico di Ligresti e via dicendo...
tant'è.
Beh, vorrei ricordare anche le voci sul fatto che il PD non avrebbe
appoggiato Pisapia.
Peccato poi nessuno chieda scusa, tante chiacchere da minchioni che
poi evaporano nel nulla.
Che dire, this is my country...
Mr. X

 sconfitta del partito; la dirigenza si era dimessa in blocco.
e questo è un concetto diverso da ciò che dice Mattia.
Se il candidato del maggiore partito viene sconfitto, è chiaro che
sono stati commessi degli errori.
Se poi si vince, chiaro si può vedere il bicchiere mezzo pieno...
ma che i dirigenti diano le dimissioni, mi sembra corretto.
Poi le dimissioni si possono anche respingere, facile criticare da
qua, ma non siamo in mezzo a loro...
Mr. X

 nord ma non mi lamento certo degli spiragli
beh, non possiamo neanche non notare che gli industriali si fanno un
corteo, non certo x manifestare contro il PD...
Mr. X



boh, forse parla di Rotondi... o magari voleva parlare dei
"responsabili"...
Mr. X

 Io non ho un cacchio da festeggiare, nemmeno abito a milano.
beh, ce ne dovremo fare una ragione...
Mr. X

 "Maranza"?
Sai quelli tutti tatuati?
E' quasi sinonimo di "tamarro"... 

 stabilisce che "siamo dei nostri" (se così si può dire).
Questo atteggiamento tribale è il pass d'entrata, ciò che permette di non 
essere mandati a cagare in tempo da record e forse di prendersi qualche 
tiepido applauso.
Il "linguaggio" interviene dopo,  quando si ha qualcosa da dire... 

 corteo, non certo x manifestare contro il PD...
Forse perchè notano che il partito amico al potere non se li sta cagando: 
dopo decenni di centralità si staranno sentendo marginali.
Credo che Papi non abbia più nulla da regalargli.
Comunque è bello vederli inseguire a Milano un candidato che non ha nessun 
bisogno di loro: mi sembra una vendetta della storia...
Spero tanto che se ne pentano in futuro!

 "responsabili"...
Aggiungi pure il terzo polo.
Quella, però, più che politica è riciclaggio dei rifiuti. 

 Che dire, this is my country...
Boeri sul palco di ieri sera mi sembrava più sereno di te oggi. 

 qua, ma non siamo in mezzo a loro...
Tra l'incudine dei cittadini ed il martello dei dirigenti nazionali?

 dimessa in blocco me l'ero scordata.
Poi sono tornati al loro posto perchè le dimissioni non avevano senso.
Pisapia non era un nemico del loro partito ma un tramite tra tutti i partiti 
e la base.
Il significato pricipale delle elezioni di Napoli e Milano non è solo una 
rivincita della sinistra ma anche sopratutto un rimescolamento delle carte.
E' una necessità anche nella sinistra più sinistra.
Finito l'esilio dal potere, la classe dirigente potrà essere filtrata dal 
merito. 

 Aggiungi pure il terzo polo.
Il terzo polo non è un polo perché non può ambire a vincere le elezioni. 
Cerca di sopravvivere occupando una piccola nicchia al centro, ma se 
vuole andare avanti dovrà farlo rimpiazzando Berlusconi (quando 
finalmente Berlusconi uscirà dalla politica italiana).
-- bb

 Berlusconi uscirà dalla politica italiana).
Me li vedo proprio a far la guerra a Formigoni, sopratutto Casini.
Come un vecchio ritornello che nessuno canta più (cit.): se qualcuno vuol 
evocare un passato centrista pensa alla DC non a questi ex-leader.
A proposito di aspiranti-ex e ritornelli: lunedì "De Corato a Norimberga!" 

 Boeri sul palco di ieri sera mi sembrava pi sereno di te oggi.
bene, vedo che non è più amico intimo di Ligresti e colluso con la
Moratti...
Mr. X

 Invece
invece... la clinton, anzi la linea della clinton ha PERSO le
primarie o no?

 Moratti...
Stai rispondendo a me? 

 Non come i sinistri inutili del genere di Mattia...
"Sinistri"?


 "Sinistri"?
Arrivi in ritardo, quell'obiezione l'ha già fatta lui :D
-- bb

 Tra l'incudine dei cittadini ed il martello dei dirigenti nazionali?
sono dirigenti di un partito e lavorano all'interno di quello. Saranno
altri, sempre all'interno di quel partito, che potranno giudicare il
lavoro fatto.
Mr. X

 Stai rispondendo a me?
si parlava del ng...
ma non c'è problema, so che sono cazzate scritte al  momento.
Poi dopo che la cazzata in quanto tale è stata sdoganata da un
presidente del consiglio, chi può sentirsi in colpa se la usa...
sono le 9.57, immagino tu sia già stato al seggio...
Mr. X

 Spero tanto che se ne pentano in futuro!
un candidato che non ha bisogno di imprenditori ed industriali...  non
avevo letto che Milano punterà a diventare un'oasi agricola...
forse tu sai qualcosa che io non so...
Mr. X

 lavoro fatto.
Ovvio, succede in tutti i partiti; persino in quello di Di Pietro.
Sono l'unico che lo vede un po' in crisi? 

 forse tu sai qualcosa che io non so...
Che gli enti pubblici fanno affari migliori fuori dalle lobbies.

 sono le 9.57, immagino tu sia già stato al seggio...
Guarda il calendario: è domenica, me la prendo comoda... 

confronto sano tra alleati
Io sarei confuso? Possono farlo benissimo all'interno delle segreterie
dei partiti.
A cosa servono, nel tuo mondo, i voti dei partecipanti alle primarie?

 meglio che si ha e si invitasse gli elettori a votare il meglio che trovano.
... non so ... io ho la vaga sensazione che la procedura dovrebbe essere
esattamente il contrario...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 problemi (e dunque - un dunque marxiano, però) i problemi di tutti.
tipo i 40 miliardi da tagliare ogni anno da qui al 2035 ?
-- 
Aganis

 una coalizione con idv e vendola, smettendola di corteggiare fli ed udc?
con un'economia ferma, che perderà ancora terreno per almeno altri 5 anni 
(il minimo per vedere gli effetti di riforme strutturali che prima del 
2013 non potranno partire), con un debito da tagliare volenti o nolenti, 
con disoccupazione alle stelle e redditi a picco, io sarei per costringere 
pure il pdl e la lega ad assumersi la corresponsabilità delle misure 
drastiche che ci aspettano.
Ecchecazzo, già 3 volte abbiamo pagato per aver raddrizzato la barca cha 
affondava causa lo sperpero dei predecessori, non si può ripetere il 
sacrificio.
Stavolta pretendo trasparenza assoluta: nomi e cognomi di chi ha avuto e 
quanto dallo stato, di chi prende senza motivo, etc...
E per gli appalti che ci sia una stima di una commissione abbastanza vasta 
di specialisti del comparto e poi si assegna a sorteggio, tipo lotteria, 
evitando i massimi ribassi che portano a fallimenti, si scaricano sui 
lavoratori o favoriscono il riciclaggio di capitali neri.
-- 
Aganis