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Titolo: consiglio su impianto voce (2° PARTE)


(2° PARTE)
Dopo consigli presi un po qua e là, guardando un po di siti di case
costruttrici e dopo aver girato in tanti negozi musicali della mia città, mi
sono fatto un po di idee in materia...fino a qualche mese fa per me quasi
sconosciuta....
Ho trovato e penso di poter concludere in questo senso:
- un mixer passivo behringer EURORACK MX1804X 14 canali con equalizzatore
finale a sole 300
euro(
http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=MX1804X&lang=eng
)
mi hanno indirizzato su questo modello dicendomi che è un mixer che non ha
niente da invidiare a modelli del tipo montarbo o mackie(anche se io nn sono
pienamente convinto), il prezzo è basso perchè non c'è rappresentanza e
pubblicità di questo marchio rispetto agli altri modelli più famosi, mi
hanno ancora detto che è inutile prendere un multieffetto perchè gli effetti
presenti nel mixer vanno benissimo in quanto sono di ottima qualità.
- un microfono behringer MICROPHONE XM2000S a 30 euro
(
http://www.behringer.com/02_products/prodindex.cfm?id=XM2000S&lang=eng
)
Tutti mi hanno consigliato vivamente questo modello di microfono in
alternatica allo SHURE sm58. In pratica mi hanno detto che la qualità è
simile e che anzi per alcune cose è migliore il behringer(mi hanno fatto
pure provare) e si notava la differenza sulla dinamicità. Lo shure era più
piatto mentre l'altro più dinamico con il suono più corposo... Nn so se sia
un pregio o un difetto... mi è stato anche detto che lo shure è più facile
che avvicinandolo alle casse fischi mentre il behringer no...questo perchè
dovrò suonare in casa, in una stanza, per adesso a due anni o più...
- Delle casse del tipo db technologies OPERA 110 di 140+40watt(ciascuna) a
500 euro(la coppia)
(
http://www.dbtechnologies-aeb.com/eng/products/diffus/professional_audio.ht
m)
Riguardo queste casse, ho girato più negozi e molti avevano questo modello
ma fatto strano che sul sito della DB nn si parla di tale modello, infatti
si comincia con il modello 112...ecc... (il 112 ha lo stesso wattaggio della
110) forse il modello che ho visto io sarà un antecedente di questi e sarà
uscito fuori produzione... Comunque vedo più che sufficiente la potenza
delle casse, tenendo presente anche che suonerò in una stanza....
Tutto questo perchè volevo un parere... sempre da voi esperti che
frequentate i news e suonate ormai da tempo e vi scambiate consigli... voi
nn avete interesse a vendere quindi chi meglio di voi può consigliarmi....
E' da poco che mi sto affacciando nel campo dell'elettronica musicale e
gradirei consigli e dritte da voi che magari ne capite di più...
Tendo a precisare che l'impianto voce che vorrei assemblare non ha nessuno
scopo di ottenere qualità eccelse ma solo di cantare, divertirsi e
cominciare a capirne qualcosa in questo campo... Gradisco sopratutto la
normalità, nn vorrei acquistare roba scadente, ma manco di qualità
eccessiva... almeno per ora mi accontento cosi.... UN GRAZIE ANTICIPATO A
TUTTI QUELLI CHE SI INTERESSERANNO! CIAOOOOO      Ivano

 CIAOOOOO      Ivano
A parte gli scherzi:
1. Cambia negozi e consiglieri. Certo che non sanno più cosa inventarsi per
rifilare delle sole...
2. Meglio un Mackie con meno canali e usato + un multieffetto (che comprerei
in un secondo momento) usato (un qualunque Alesis della serie Verb potrebbe
andare bene) che un Behringer con degli effetti incorporati (i preamp
behringer fanno schifo!)
3. Non conosco i mic Behringer però conosco gli Shure. Compra un SM58,
fidati, ti servirà SEMPRE dignitosamente!
4. Le casse della serie Opera, non sono malaccio per la fasci di prezzo,
però penso che quelle siano uscite di produzione.
Ricapitolando:
mixer usato con pochi canali (se non sbaglio il Mackie 12 canali ha 4
preamp, per esempio) perchè non penso te ne servano tanti: 300 euro (?)
Shure SM58: 120 euro (guarda anche la nuova serie a basso prezzo PG, che
però non conosco)
Multieffetto Alesis: 80 euro (?)
Ciao
Matteo
P.S. qui sei "leggermente" OT, vai a vedere FREE.IT.STRUMENTI.VOCE e
troverai gente più esperta

 marchio rispetto agli altri modelli più famosi
Al contrario - Behringer è molto famosa, e fa moltissima pubblicità
nelle riviste specializzate. Costa poco perché produce in grandi
quantità e costruisce in Cina, dove la manodopera costa meno (molto
meno).
La qualità è giusta per il prezzo richiesto. Attenzione però al
negoziante: il modo in cui parla sembra fatto per abbindolarti. Se ti
avesse detto che Behringer fa cose di qualità accettabile per quel che
costa, ti avrebbe detto la verità. Dirti che i suoi prodotti hanno una
qualità ottima, è invece un modo per venderti fumo.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

Premettendo che nn ho i soldi necessari per comprare un mackie o un montarbo
almeno di quel livello...(tipo 14 ingressi....)Cmq secondo voi è meglio che
compro un mixer passivo14 canali 300 euro solamente? oppure comprare un
mixer più piccolo, quindi più economico, magari con meno effetti (o anche
senza effetti ma comunque sempre di qualità) unito a un multieffetto(tipo i
multieffetto lexicon)? C'è parecchia differenza di qualità tra gli effetti
presenti nei mixer e quelli di un multieffetto esterno? Io nn li ho mai
visti sti multieffetto (forse nn ci ho mai fatto caso) non so manco come si
collegano al mixer e come si usano......!!!!! Consigliatemi in tanti... HO
BISOGNO DELL'AIUTO DI TUTTI! HELP ME PLEASE!!! :'-(
P.S. Sti benedetti mixer behringer.... c'è chi dice che fanno completamente
schifo chi dice che hanno una qualità nn eccelsa ma si possono usare senza
problemi se si è consapevoli della qualità... BOH??!!! nn so... aiuto.....!

 qualità) unito a un multieffetto(tipo i multieffetto lexicon)?
Mi viene il dubbio che tu non abbia neanche letto la mia risposta... :(
Una domanda: cosa te ne fai di 14 ingressi? Cosa ci devi attaccare?
Forse una metafora ti potrà aiutare.
Un behringer con quattordici ingressi ed effetti incorporati equivale a un
FIAT DUCATO 9 posti con autoradio della FILLIS in regalo. Se sei COSTRETTO
ad andare sempre in giro con un sacco di persone (ingressi-microfoni vari)
che non hanno tante esigenze e che si accontentano di comfort pessimo e di
ascoltare la radio male (effetti behringer) con rumore di sottofondo (preamp
behringer), allora il behringer è perfetto. Se però in realtà sei single e
al massimo ti devi portare a spasso la ragazza (la TUA VOCE) e un paio di
amici, persone a cui tieni e che vuoi trattare bene, allora compra un
MERCEDES VITO 6 posti usato bene (MACKIE 1204) e un'autoradio di marca
(multieffetti ALESIS, LEXICON di fascia bassa USATI) se ne sentirai la
mancanza. Il prezzo è lo stesso. Dipende che cosa ci vuoi fare!
Matteo

 (la TUA VOCE) ...
Ehi! Non ho mai letto una speigazione più chiara, efficace e gustosa!
Grande! :-)


"Mess" <mess...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:bcs5a.212257$0v.59...@news1.tin.it...

Innanzitutto ti ringrazio per l'interessamento... poi ti faccio i
complimenti per la chiarezza e la simpatia del tuo esempio... Riguardo gli
usati, visto che nn ne capisco molto, comprerò sempre nuovo...quindi, un
mackie nuovo... e il modello mackie 1202 (e nn 1204, forse ti sei sbagliato
nel nome) costa circa 490 euro.... a questo punto dovendo comprare anche le
casse 500 euro nn mi resterebbe molto per comprare un multieffetto... Posso
anche non comprare il multieffetto per adesso? i 4 preamp del mackie 1202
sono sufficienti o mi conviene sempre comprare un multieffetto per la voce
anche di basso prezzo(ma sempre nuovo) in quanto i preamp del mackie purchè
di qualità, nn sono sufficienti per il numero limitato oppure nn ci sono
quelli che più si utilizzano per cantare in un certo modo...?
Poi ti volevo ancora chiedere come mai questa differenza cosi marcata tra i
behringer e i mackie? cos'è che li differenzia? li hai provati sulla tua
pelle? Cmq ti ringrazio dei tuoi consigli...magari senza il tuo consiglio
avrei preso un behringer, dannandomi dopo! ;-) Ciao, Ivano

 tra i behringer e i mackie?
Come in ogni cosa, SPESSO (non sempre), il prezzo è indice della qualità dei
componenti e della cura costruttiva. Se invece di usare le pelle per i
sedili, usi la plastica, se invece di metterci due ore a cucirla ci metti 1
ora, se finito il lavoro controlli 30 particolari o se non ne controlli
nemmeno uno... tutte queste cose concorrono ad alzare prezzo e qualità.
E' però vero che la prima domanda che uno si dovrebbe fare è "COSA MI
SERVE?" e non "QUANTO POSSO SPENDERE?". La migliore risposta alla prima
domanda tende ad ottimizzare la spesa, la seconda a massimizzarla. Mi
spiego: non è una ca77ata comprare behringer se hai bisogno di tanti canali
e non hai bisogno (o non senti la differenza) di una qualità elevata! Prima
di fare qualunque acquisto focalizza bene le tue ESIGENZE.
Aspetto le risposte al questionario. :)
Matteo

 Grande! :-)
;-p
arrossisco!

"Mess" <mess...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:hQp6a.305335$AA2.11...@news2.tin.it...

Ancora un grazie per il tuo interessamento e la pazienza che ci metti a
sopportare la mia.... ign... ;-)
Allora, veniamo al dunque... rispondiamo al questionario...
1- Suono da solo in casa mia, in una stanza
2- Suono per me stesso e nessun altro! ;-)
3- Suono e canto musica leggera italiana, soul, r&b.
4- Non sento nessuna differenza tra multieffetti diversi in quanto non so
manco di preciso cosa ha un multieffetto in più degli effetti di un mixer
generico.
5- Mai fatto ste cose... :-)
6- Ne ho sentito parlare(sempre da 3° 4° o 5° persone... :-P) ma nn sono mai
stato a contatto con loro... :-)
Ora rispondi a questa domanda... è giusto che nessun mixer ha la qualità
degli effetti che possiedono i multieffetto (tipo lexicon MPX 110) ? Secondo
te è giusto il ragionamento che faccio, cioè che è meglio acquistare un
multieffetto + un mixer con pochi o senza effetti(quindi più discreto),
invece che un bel mixer con effetti senza comprare un multieffetto?
Secondo me è meglio comprare componenti separati cosi da poter poi cambiare
un domani senza comprare tutto da capo.(per esempio: meglio cambiare solo il
multieffetto oppure cambiare solo il mixer. Non ci sarebbe il pericolo di
cambiare il mixer solo perchè non mi soddisfa come effetti....)
A PRESTO! Ivano

 degli effetti che possiedono i multieffetto (tipo lexicon MPX 110) ?
Non è detto. Ci sono mixer digitali che incorporano processori di
effetti altrettanto potenti di macchine a sé stanti. Ad esempio, nel mio
Yamaha 01V ci sono due processori di effetti paragonabili a macchine
Yamaha di prezzo medio-basso, che non sfigurano nemmeno in studio per
applicazioni particolari. Nel Sony DMX-R100 ci sono processori di
effetti potentissimi, molto superiori alle macchine autonome di prezzo
medio.
In genere, comunque, il processore di effetti inserito in un mixer non è
particolarmente buono, perché deve limitarsi a fare una cosa: aggiungere
riverbero in un ambiente troppo asciutto. Se devi usare il mixer solo
nel tuo studio domestico, non vale la pena di prenderne uno con effetto
incorporato. Se devi usarlo anche dal vivo, in particolar modo per
generi come la musica leggera italiana, può invece farti molto comodo.
Il mio suggerimento è di spendere un filino di più per un buon mixer, e
prendere anche un processore di effetti esterno. Il modello Lexicon che
citi potrebbe fare al caso tuo, senza costare un occhio. E puoi usarlo
sia dal vivo che in studio.
Mi accodo a MidiMan nel suggerirti di dare un'occhiata all'usato. Ho
visto belle occasioni in tutti i negozi di strumenti. E' facile trovare
buone occasioni su mixer e processori di effetti, dato che chi fa musica
dal vivo rinnova abbastazna spesso il parco macchine.
Dato che hai ancora un po' di confusione nel mondo dei mixer, ti
suggerirei di leggerti uno dei manuali dei mixer Mackie
(
http://www.mackie.com
). Sono fatti in maniera eccezionale (bravo
Mike!), e dovrebbero illuminarti sul funzionamento di questi
dispositivi.



L'ho già fatto molte volte... a dir la verità nn mi applico molto perchè i
manuali sono in inglese.... qualcosa capisco ma ci vorrebbe il vocabolario
accanto a me...anzi, un vocabolario tecnico perchè anche se a volte capisco
il significato, non so nell'ambito tecnico cosa vuol dire... Peccato che
mackie nn ha un sito italiano.... Una vergogna per il nome che ha...
Grazie per il tuo interessamento! Ciao, Ivano

 aggiungerei un multieffetto esterno) siano da cagare?
Bisogna fare un distinguo. Che tipo di utilizzo ne vuoi fare? Se ti serve
un mixer semplicemente poer cantare LIVE, sul quale collegherai un
microfono ed un expander midi per le basi o al massimo un cd o un
minidisc, allora il Behringer e' OK, secondo me. Dal vivo non si fa caso a
tante "sfumature" nel suono, inoltre esso e' pesantantemente influenzato
dall'acustica del luogo dove suoni, dalle casse che userai, dall'ambiente
nel quale ti esibirai... molte volte poi capita di suonare dal vivo (mi
riferisco ai pianobaristi) in posti dove magari la gente non fa nemmeno
troppo caso alla musica, per cui... NESSUNO sentira' mai la differenza tra
i pre Behringer ed i pre di un Mackie. Se invece il mixer lo prendi con
l'intenzione anche di REGISTRARE su hd, utilizzandolo come
ingresso/preamplificatore dal quale poi mandare il segnale alla tua scheda
audio... confermo. I pre behringer sono scadenti. Proprio ieri ho
registrato una traccia di basso sul mio pc utilizzando i pre della mia
scheda audio (Terratec). In pratica sul mixer avevo aperto il canale ma
senza alzare il gain del preamp, e poi ho regolato il livello di ingresso
sulla scheda dal suo preamp interno. Una registrazione simile l'avevo
fatta un po' di tempo fa.. stesso basso, corde nuove in entrambi i casi,
solo che avevo preamplificato con il mio mixerino behringer e poi avevo
acquisito il suono con la sound blaster live.. Entrambe le registrazioni
sono state effettuate a 44.100/16 bit...Devo dire che sono rimasto
sorpreso nel notare QUANTA DIFFERENZA c'e' tra le due tracce riprese nei
modi diversi. Nella precedente registrazione avevo dovuto smadonnare
parecchio in fase di equalizzazione.. il suono del basso era "moscio",
ovattato, poro definito... non c'era verso di accomodarlo. Stavolta
invece, ho un suono bello paccuto, compatto, definito.. che rispecchia
abbastanza fedelmente insomma quello che esce dallo strumento. C'e' anche
da dire che non so, nel caso della precedente registrazione, in che
percentuali sia ripartita la "colpa" della pessima qualita' tra i pre
behringer e la scheda Sblive... io cmq credo che siamo sul 50% e 50%.
Certo e' che la nuova registrazione non ha nulla a che vedere con la
vecchia, e c'e' da considerare anche il fatto che magari i preamp di un
mixer mackie saranno anche migliori del preamp interno della mia terratec,
per cui....

 per cui....
Se nn erro, il problema di cui mi parli è dovuto al fatto che tu utilizzavi
i preamp del mixer cosa che io nn farò.... Quindi se è cosi, nn dovrei
trovare problemi per un eventuale registrazione HD visto che userò il mixer
solo come canale dove passerà un segnale già preamplificato di effetti e
quindi privo di rumori dovuti ai preamp del mixer....
Spero di aver afferrato..... ;-)
Ciao, A PRESTO! Ivano

 mixer.... Spero di aver afferrato..... ;-) Ciao, A PRESTO! Ivano
Sui preamp del mio mixer posso dire di tutto... ma non che siano
rumorosi. Appiattiscono un po' il suono, forse quello si. E forse
tagliano anche qualche frequenza. Ma sicuramente NON sono rumorosi.
Occhio a non fare confusione.

 acquisito il suono con la sound blaster live
Ecco, questa è una cosa che vorrei capire. Quando si ha solo un mixer a
cui collegare il basso, senza D.I. Box o preamplificatori dedicati, non
ci si dovrebbe collegare agli ingressi di linea? In teoria, gli ingressi
microfonici dovrebbero tagliare molto le frequenze alte, a causa della
differenza di impedenza.
Io ho fatto un po' di prove, e devo dire che... preferisco il suono del
basso che entra nel pre microfonico del mio vecchio mixer analogico (che
ha pre discreti). Sì, è più scuro che attraverso gli ingressi linea, o i
vari effetti per chitarra a cui ho provato a collegarlo. Ma è anche un
po' più "ciccio".
Boh.
Nel tuo caso, credo che la Terratec abbia anche un'impedenza in ingresso
adatta a chitarra e basso. Questo spiegherebbe il buon risultato.


 po' più "ciccio".
credo sia quello il punto... anche a me piace "ciccio"
;-)

 credo sia quello il punto... anche a me piace "ciccio"
Non appena mi sarà possibile, vorrei provare a collegare il basso al
Marshall per chitarra che giace inutilizzato in un angolino. Temo però
che il preamplificatore sia ottimizzato per la chitarra distorta, e mi
mangi un po' di basse. Altrimenti, yum lo direi io...
In alternativa, ho visto diverse D.I. per basso a prezzi da
strozzinaggio, ma in qualche modo abbordabili. Ci sono quelle della
Peavey, come il Max Bass, che costano pochino e fanno parlar bene di sé.
Altrimenti, vai di Countryman o di Summit. Costano più del mio basso, ma
se il basso non suona potente, che basso è?


 se il basso non suona potente, che basso è?
una curiosita': che basso hai?

 una curiosita': che basso hai?
Un basso vietnamita marchiato Peavey, che risponde all'arzigolgolato
nome di C5-NT/T. Pensato come alternativa economica alla serie Cirrus, č
in legno massello impiallicciato (tiger-eye e palissandro, credo). Due
magneti passivi, cinque corde, meccaniche dorate.
Non ho molta esperienza con i bassi (questo č il mio primo, pur non
essendo il primo che mi capita tra le mani), ma lo trovo carino.
Tastiera lunga e stretta, molto morbida. Sustain quasi eterno, suono
molto equilibrato, piuttosto "tradizionale". Buono slappatore. Comunque,
i magneti glieli cambio al piů presto.
Suggerimenti per una buona muta di corde half-round?


> Suggerimenti per una buona muta di corde half-round?
Dopo innumerevoli tentativi, mi sono trovato bene con Rotosound e Trace
Elliot.

 wrote:

Grazie!


 essendo il primo che mi capita tra le mani), ma lo trovo carino.
prezzo?
Il mio bassista ha un warvick 4 corde, ma adesso suona con un basso
"artigianale" costruito da un liutaio che sta dalle mie parti.. pickup
bartolini, 5 corde, tastiera palissandro, body credo in acero.. devo dire
che suona niente male.
Certo non e' un Music Man Sting Ray cinque corde, pero' costa un terzo
del music man (gli e' costato un milioncino in tutto) e rende niente male.

 del music man (gli e' costato un milioncino in tutto) e rende niente male.
Non capendone niente, ho capito che chitarre e bassi costano TROPPO. Fai
fare un basso in Messico, senza uno straccio di controllo qualità,
mettici il marchio Fender sopra, ed ecco fatto un basso economico con
legno di seconda scelta, da vendere a 700 euro.
Gli strumenti artigianali mi sembrano una bellissima soluzione. Si può
vedere come lavora il liutaio suonando qualche sua vecchia creazione, e
gli si dà il tempo necessario per farsi fare lo sturmento su misura.
Costerà sempre meno di un basso di marca, e probabilmente suonerà
meglio.
A proposito di Music Mac: se puoi, cerca i vecchi modelli. Ne ho provato
uno di una decina di anni fa, ed era fantastico. Non me la sentirei di
considerarlo parente dei pur ottimi strumenti attuali.


 considerarlo parente dei pur ottimi strumenti attuali.
eh lo so... ma neanche il prezzo lo puoi paragonare....

 Sting Ray o una chitarra che suoni meglio di una stratocaster del 62
Molte delle marche più apprezzate sono evoluzione di un laboratorio
artigiano. Warwick, Pedulla, Laurus, Manne... sono tutti artigiani che
nel tempo sono divenuti più o meno grossi. Nel mio piccolo, ho potuto
provare chitarre artigianali bellissime e bruttissime, senza che il
prezzo riflettesse direttamente la qualità dello strumento.
