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Titolo: Yugoslavia-Italia 6-1

 ora sono al governo).
Riguardo a Milosevic ti avevo gi� risposto ma il mio post � stato censurato.
Tannaten lobbi epraiken tomina monto ta qvesto NG!
Mi tokka iniziaren nuofo treadh! 

 1) Il consenso fondamentalmente debole dell'ultranazionalista Bossi
la differenza fondamentale � che la Padania non � mai esistita - e
continua a non esistere - come nazione(*). Non basta malmenare qualche
straniero per costruire una "patria". 
Completamente diverso � il caso in cui l'esistenza di nazioni distinte e
rivali come la Croazia e la Serbia, nonch� l'odio interrreligioso fra
cattolici, ortodossi e musulmani, � una costante da pi� di mille anni.
Non dobbiamo dimenticare che la II guerra mondiale ha avuto in
Yugoslavia caratteri di una ferocia interetnica che sconcertava perfino
le truppe naziste (e che noi italiani, che di quelle vicende fummo
protagonisti, facciamo fatica a recuperare alla nostra memoria). Basta
fare un giro per i musei storici della Croazia per rendersi conto di una
totale riscrittura del passato: gran parte del territorio di quella che
continuiamo a chiamare ex Yugoslavia si identifica con la grande
Croazia, la II guerra mondiale � un evento spesso dimenticato, la
Resistenza non � mai esistita, il sistema comunista(**) yugoslavo si
identifica con l'oppressione serba.
La caduta del Muro � stata, in tutta l'Europa orientale, una "libera
tutti" che ogni nazione ha interpretato secondo la sua storia. E la
storia della ex Yugoslavia � quella.
=======
(*) qualunque significato si dia al termine "nazione". Spero di non
aprire con questo una discussione sull'argomento.
(**) qualunque significato si dia al termine "sistema comunista". Spero
di non aprire con questo una discussione sull'argomento.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Mi pare semplice...
Non � semplice come pensi. Bisogna chiedersi, dato che non � stato un caso, 
perch� a Varsavia il coltello � caduto di mano, e in occidente no.

 storia della ex Yugoslavia � quella.
Lascia perdere che anche da noi non si scherza coi revisionismi.
La fine del patto di Varsavia o, pi� che altro, del Comecon � stata letta 
troppo spesso come una rivincita della II guerra mondiale.
Il socialismo, che deriva da un ideale egualitario ed internazionalista, � 
stato interpretato come statalismo autoritario e potenzialmente nazional-.
Da noi oggi gli ammiratori di Mussolini si autoproclamano eredi della DC.
La storia viene riscritta continuamente ad uso e consumo della politica 
locale.

 caso, perch� a Varsavia il coltello � caduto di mano, e in occidente no.
Perch� una parte ha vinto e l'altra ha perso.
Quale sia stato il campo di battaglia e gli eventi determinanti (Guerre 
stellari? Miracolo di Wojtila? Impatto economico di Chernobyl? Perestrojka? 
Afghanistan? Trionfo del bene sul male? Fine degli approvvigionamenti di 
grano da privati statunitensi? Film di Sylvester Stallone?) quando il 
Comecon ha smesso di funzionare il socialismo reale � andato in crisi.
Faccio notare, per� che la Yugoslavia era uno dei tre leader dei non 
allineati. Un altro leader era l'Algeria che proprio in quel periodo entrava 
in una guerra civile provocata dal fronte islamico di salvezza. Il terzo era 
l'India che di problemi dagli amici di Rambo II ne ha avuti in abbondanza.
Un vero peccato che non abbiano avuto modo di godere degli effetti della 
fine dei blocchi. 

 � pi� nazione la Sardegna con la sua lingua pre-indoeuropea
?


 e una lingua comprensibile a serbi e croati?
la storia della Slovenia � per moltissimi aspetti staccata da quella del
resto dell'ex-Yugoslavia. La lingua � diversa (anche se non saprei dire
quanto simile al serbo-croato), ma soprattutto � diversa la sua lunga
storia molto pi� legata alla tradizione aburgica che a quella balcanica.
Ho gi� avvisato per� che non voglio addentrarmi in una discussione su
che cos'� una "nazione" e cosa non lo �.


 straniero per costruire una "patria". 
Non � ami esistita come niente. "Padania" � un concetto propagandistico 
leghista, completamente estraneo ai popoli padani che si sono sempre 
considerati altrettanto stranieri fra loro quanto con un toscano o un 
laziale.

 Perch� una parte ha vinto e l'altra ha perso.
Non c'� stata guerra, quindi non � che il coltello � caduto di mano in 
seguito a una sconfitta militare. � il loro sistema di potere che si � 
dissolto.

 laziale.
la Padania pu� esistere, in senso geografico, come area economica, o
climatica.
Non esiste dal punto di vista culturale (non esiste una lingua "padana",
e le favole sui Celti vanno bene per i bambini) n� storico.
====
Fortunatamente anche Chiamparino e Bresso si sono accorti che la destra
vorrebbe trasformare il Piemonte in una perifieria milanese


 secessione fosse loro diritto.
Parli di Croazia e Serbia come fossero due entit� ben distinte. Il
dramma � che al loro interno avevano un minestrone etnico, che con
l'indipendenza � esploso.
Poi, una volta accesa la miccia, non la puoi pi� spegnere. Se ne sono
accorti i serbi nel Kossovo: hanno tentato di instaurare un regime di
apartheid contro gli albanesi, il risultato � che neanche la Nato
riuscir� a salvare i serbi di quella regione - ammesso che ce ne sia
ancora qualcuno.


 pre-indoeuropea
Uhm, quello � praticamente latino. Direi i Paesi Baschi, casomai.
rosalucsemburg

 ha scritto nel messaggio 
news:1tz7n.96638$813....@tornado.fastwebnet.it...

Prova ad andare in barbagia con un vocabolario di latino...
Vabb� che siete savie... 

 dissolto.
E come si dissolve un sistema di potere? 

 Vabb� che siete savie...
Uhm, tutte le fonti lo danno per il dialetto in assoluto *pi�* vicino al 
latino, tra tutti i dialetti sardi!
http://www.pittau.it/Sardo/fonni.htm
(poi non ci si capir� nulla, ma non mi pare proprio che abbia una radice 
pre-indoeuropea, mentre il basco da quel che mi risulta s�)
imposto il followup su it.cultura.linguistica
rosalucsemburg 

 E come si dissolve un sistema di potere?
Si dissolve quando non funziona, il popolo se ne accorge e manda via la 
vecchia classe dirigente, a volte con, a volte senza, rivoluzione violenta. 

 violenta.
Quindi un sistema di potere che da 30 anni non riesce a finire un'autostrada 
da Salerno a Reggio Calabria ma si regge impavido su mummie novantenni senza 
l'ombra di un cambio ai vertici funziona alla grande!
E sistemi politici come quello egiziano, quello libico o quello saudita 
distribuiscono felicit� a piene mani.
Secondo me il popolo deve avere degli strumenti per mandare via la classe 
dirigente, qualcosina tipo la Perestrojka (o gli stati generali o 
l'abolizione della servit� della gleba o una guerra che distribuisce armi), 
altrimenti vorrebbe dire che uno stesso sistema non ha funzionato in Romania 
ed ha funzionato a Pechino e a Pyongyang.
Perch�, secondo te, l'esercito rumeno si � schierato contro Ceausescu e 
quello cinese ha sparato sulla folla?
Pagato meglio?
Sarebbe da chiedersi anche perch� la lobby ebraica continua a tentare di 
rapirmi e portarmi su altri NG.
Saranno interessanti le donnine del Mossad? 

 un'autostrada da Salerno a Reggio Calabria ......
La parola si dissolve significa che viene meno per fatti interni, non per 
fatti esterni, come pu� essere una guerra perduta.
Quando un sistema si dissolve, si dissolve anche la sua capacit� repressiva. 
Perci� ad abbattere il sistema comunista dell'URSS (e altri stati) fu 
sufficiente una rivolta popolare non violenta, che in Cina oggi non potrebbe 
avvenire pur esistendo probabilmente un diffuso malcontento. 

 climatica.
Direi pi� che altro metereologica, esemplificata dal concetto di "nebbia 
in Val Padana".

 ancora qualcuno.
e soprattutto ammesso che gliene sia mai fregato nulla, visto che ci
sono stati pogrom di serbi sotto gli occhi delle truppe Nato.

 sufficiente una rivolta popolare non violenta
eh?

 potrebbe avvenire pur esistendo probabilmente un diffuso malcontento.
Visto che insisti sulle cause interne direi che la differenza pu� averla 
fatta la perestrojka, un indiscutibile elemento di debolezza russa rispetto 
alla Cina che non ha mai aperto spazi di democrazia.
Il tentativo di riportare il socialismo alle sue origini egualitarie doveva 
passare per forza attraverso una democratizzazione del sistema: questa era 
la linea del patto di Varsavia cui obbed� l'esercito rumeno combattendo 
Ceausescu e chiedendo l'intervento di Mosca.
In ogni caso con le sole cause interne la crisi economica del sistema 
sovietico non si spiega: devi mettere nel conto Cernobyl, l'Afghanistan, la 
riforma del Comecon dell'85 ecc.
O Gorbaciov era un ingenuo idealista oppure aveva un gran bisogno di aiuti 
economici e tagli alle spese militari.
Il primo caso significherebbe che i comunisti sovietici ed i loro alleati 
non erano cattivi ma troppo buoni: tornerebbero i conti su Berlusconi... 

 sono stati pogrom di serbi sotto gli occhi delle truppe Nato
da quelle parti ci sono stati pogrom di tutti sotto gli occhi di tutti


 non erano cattivi ma troppo buoni: tornerebbero i conti su Berlusconi...
Non � che fossero buoni. Erano cattivi non pi� capaci di fare i cattivi. Che 
c'entra Berlusconi?

 Che c'entra Berlusconi?
Bh�, se gli amici italiani di Gorbaciov si fossero messi in testa di 
bloccare mediaset Silviuccio avrebbe gi� finito le lacrime.
Lo chiamavano buonismo ma era ironia. La realt�, almeno da noi, � che la 
politica non ha mai dettato le leggi all'economia, semmai l'inverso.
Alla fine, sotto traccia, di questo stiamo parlando: di chi decide cosa.
Possiamo parlare di Obama, di Gorbaciov, delle conferenze sul clima 
continuando a chiederci se questi grandi ideali non servano solo far 
digerire la resa della politica all'economia.
Almeno, io me lo chiedo...
Uno sforzo per mantenere IT questo tread, per�, potresti farlo anche tu.
Ad esempio: Vendola � il Gorbaciov del tavoliere? 

 Ad esempio: Vendola � il Gorbaciov del tavoliere?
E che ne so? Il pericolo che la provincia di Foggia voglia fare secessione e 
diventare regione autonoma come il Molise, mi sembra irrealistico. 

 e diventare regione autonoma come il Molise, mi sembra irrealistico.
Cercare di unire gli interessi baresi con quelli del Salento potrebbe 
rivelarsi un'utopia che si scontra con gli interessi economici e quindi con 
la democrazia.
Ovviamente sto facendo retorica, la realt� � che un buon imprenditore sa 
scegliere bene il proprio forno e che chi disprezza compra!
E' ancora presto per dire chi ci fa la figura peggiore... 

 Pu� fare ci� che gli permettono le multinazionali.
Pu� fare ci� che permettono tutte le forze sociali presenti sulla scena, fra 
cui anche le multinazionali. 

 fra cui anche le multinazionali.
Si vede che le altre forze sociali non contano proprio nulla. 

 al capitalismo, abbattendo tutta la vecchia classe dirigente.
accidenti!
E tutti quei funzionari de KGB, che fine hano fatto?


 Si vede che le altre forze sociali non contano proprio nulla.
Ognuno desidera il massimo, ma non tutti ottengono tutto quello che 
desiderano; neanche le multinazionali.

 E tutti quei funzionari de KGB, che fine hano fatto?
Dopo 70 anni di comunismo, ogni russo era culturalmente formato dal 
comunismo, e certe mentalit� non possono cambiare facilmente. Alcuni si sono 
convertiti per opportunismo? Inevitabile. In tutto il paese non esisteva un 
numero di anticomunisti sufficiente a occupare tutte le cariche pubbliche.
Ma poi, fra gli esponenti politici italiani negli anni del dopoguerra, 
quanti erano quelli che non avevano partecipato alle organizzazioni 
giovanili e universitarie fasciste, o non avevano mai avuto qualche momento 
di debolezza verso il fascismo? Io credo pochi.
E il fascismo non � durato 70 anni! 

 agevolata per spirito democratico;
Trovami dove ho scritto sta cazzata oppure da ora in poi posti con 
qualcun'altro...
"Nazionalcomunista" non fa parte del mio vocabolario e non ho mai attribuito 
alcuno spirito democratico ad un nazista come Milosevic.
Mi d� molto fastidio chi fa il furbetto: per me puoi anche andartene 
affanculo... 

 affanculo...
Potresti anche accorgerti, dopo aver scritto qualcosa, che � suscettibile di 
essere interpretata in maniera diversa da quel che pensi. Non essere troppo 
permaloso quando qualcuno non ti comprende bene. Pu� essere anche colpa tua. 
In questo caso dovresti ringraziarmi per averti dato modo di spiegarti 
meglio.