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Titolo: In memoriam: Partito Democratico

Prestate molta attenzione, signori, perch� venerd� il congesso del PD 
potrebbe essere rinviato sine die, con la scusa che turberebbe l'azione 
del governo Letta.
 
Ricordo che alle pressanti richieste di anticipare il congresso lo 
scorso anno, era stato risposto di no perch� le elezioni erano troppo 
vicine.
 
Se la sospensione del principale momento democratico della vita di un 
partito avr� luogo, potremo a buon diritto parlare di morte del Partito 
Democratico.
 
-- bb


Bum! :)
 
Tu stesso hai pi� volte sottolineato che ha pi� senso fare il congresso 
poco *prima* delle elezioni, mi pare.
 
Dato che l'orizzonte temporale concordato dallo stesso PD per il governo 
Letta � di almeno 18 mesi, se non ricordo male, se ne deduce che il 
congresso ORA sarebbe prematuro, visto che si voterebbe come minimo 
nell'autunno 2015, e dovendosi poi fare nuove primarie preelettorali che 
rimetterebbero in discussione la leadership del segretario.
 
Se invece si mira a far saltare subito il governo Letta, ritenendolo 
inadeguato, la posizione � legittima ma andrebbe esplicitata e discussa.
Personalmente non mi troverei d'accordo, perch� nonostante i troppi 
rinvii mi pare comunque prematuro un pollice verso nei confronti del 
gladiatore Enrico. Semmai concordo con l'incalzarlo su temi concreti, 
come fatto in certe occasioni da Renzi, Giachetti, ecc.
 
 
 
 

 come fatto in certe occasioni da Renzi, Giachetti, ecc.
 
 
Non c'� alcun nesso causale tra congresso e fine del governo Letta. Il governo Letta pu� benissimo cadere senza congresso. E' invece vero che se non si fa il congresso, l'unico legittimato a dettare la linea sar� Berlusconi. Secondo me in queste condizioni il PD non sopravvive.
 
-- bb

 non si fa il congresso, l'unico legittimato a dettare la linea sar� Berlusconi.
 > Secondo me in queste condizioni il PD non sopravvive.
 
Il PD non sopravvive se non evita gli errori di  percorso visti finora: 
fondamentalmente dare l'impressione di non avere controllo sull'agenda 
politica.
Se Renzi segretario sar� un elemento per rafforzare l'incisivit� del PD, 
ben venga. Aiuter� il governo ad arrivare almeno al traguardo dei 18 
mesi con qualche obiettivo raggiunto. Che poi � l'unico modo per 
presentarsi di nuovo agli elettori senza essere bastonati, secondo me. 
Perch� se invece Letta fallisce, se la politica d� la solita impressione 
di sciocca impotenza, se la legge elettorale resta la stessa che si 
diceva di voler assolutamente cambiare, se la promessa abolizione del 
finanziamento pubblico ai partiti si impantana, e soprattutto se 
l'economia va a rotoli e ci si perde in affari kazaki e pasticcetti 
vari... beh poi neanche super-Renzi potr� fare miracoli elettorali, 
temo. A quel punto,  il malumore della gente sarebbe tutto a vantaggio 
di chi punta sul tanto peggio tanto meglio.
 
 
 

 politica.
 
oggi l'errore capitale sarebbe presentarsi come un partito che ha
bisogno di un "salvatore"
 
per questo č stato un errore gravissimo la rielezione di Napolitano: una
rielezione in un clima di "ultima spiaggia", un novantenne come unica
ciambella di salvataggio per un Partito in pieno marasma, un Presidente
con un ruolo non piů di garanzia, ma di indicatore della rotta smarrita
 
arrivare ad un Congresso che ha come unico punto all'ordine del giorno
"Renzi sě, Renzi no" significherebbe il passaggio definitivo ad un
Partito che diventa personalista non per scelta, ma per disperazione
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 che non lo voleva, come ha raccontato Matteo stesso.
 
Se doveva guidare un governo analogo all'attuale, meglio così.
 
 
Ah, ricordo che non ho affatto cambiato idea: il mio punto di vista è sempre stato che si dovesse fare un governo di scopo per cambiare legge elettorale e riformare il senato, e poi subito alle elezioni. E' la cosa più sensata da fare ed è anche nell'interesse del paese. 
 
Quando le cose si fanno per bene, i pezzi del mosaico vanno tutti a posto.
 
E' quando si fanno malamente, imponendo un governo politico che però è completamente privo di una politica, che ti viene voglia di rinviare i congressi.
 
-- bb

 bisogno di un "salvatore"
 
E secondo te sospendere le normali procedure democratiche rimuover� questa esigenza.
 
Io invece dico che aggraver� la situazione.
 
 
Ma lo dico con cognizione di causa: l'attesa messianica di Renzi � stata prodotta proprio dalla patologica incapacit� del PD di relazionarsi con i propri elettori. E quindi bisogna smetterla di perseverare nell'errore.
 
-- bb

 ed è anche nell'interesse del paese.
 
"Sarebbe stata" la cosa sensata da fare: invece le riforme elettorali sono 
solo un pretesto per tirarla per le lunghe mentre il PD si scava una bella 
fossa. 
 

 fossa.
 
Il punto ï¿œ che secondo me lo ï¿œ ancora.
 
-- bb

 fossa.
 
A questo punto direi che discutere di quel che "sarebbe stato" meglio è 
abbastanza inutile.

 abbastanza inutile.
 
Anche se non discutere significa perseverare nell'errore?
 
-- bb

 Il punto è che secondo me lo è ancora.
 
Certo, finchè c'è vita c'è speranza ma intanto il porcellum è ancora lì, 
nessun referendum lo metterà in discussione ed il governissimo prosegue 
nella politica di precarizzazione del lavoro.
Non c'è un punto su cui il PD stia seguendo le promesse elettorali o stia 
andando in controtendenza col governo Monti, bocciato dalle urne.
Ha letteralmente preso voti a sinistra per portarli a destra.
Sostenere che sotto sotto il PD vuole fare qualcosa di diverso da ciò che ha 
fatto prima e dopo le elezioni è ridicolo.
Se Renzi o Civati vogliono andare in senso opposto a quello attuale devono 
dimostrare di essere credibili perchè il PD non lo è.
 
Perchè un elettore dovrebbe credere che il PD farà un governo di csx quando 
da due legislature è alleato con la destra e fa politiche di destra? 
 

 Anche se non discutere significa perseverare nell'errore?
 
Ha senso discutere delle alternative possibili. Ora ne vedo solo tre: 1. 
proseguire l'esperienza di governo senza realizzare nulla, 2. proseguire 
il governo realizzando qualcosa, o 3. tornare subito a votare (senza 
aver realizzato nulla). Delle tre, preferisco la seconda, e credo che il 
governo  vada incalzato a fare davvero, senza calarsi le braghe a ogni 
"buh" dei berluscones.
 
Ora per esempio una cartina di tornasole sarà il finanziamento pubblico. 
Letta ha messo la faccia sul nuovo meccanismo del 2 permille solo 
volontario, con inoptato che va allo Stato, il che dovrebbe mettere a 
tacere chi parla di "legge truffa".
Vedremo se riuscirà a portare a casa la riforma in tempi brevi come 
promesso e senza che il parlamento la stravolga.

 "buh" dei berluscones.
 
S�, be', a dire questo ci vuole poco. Il problema � chi agita lo spauracchio della 3 per non fare un congresso.
 
-- bb

 S�, be', a dire questo ci vuole poco.
 
Appunto. Quartum non datur! :)
 
 
 > Il problema � chi agita lo spauracchio della 3 per non fare un congresso.
 
Se siamo d'accordo che la "busta" da scegliere � la n.2, perch� come 
dice Renzi
 
"Noi facciamo tutti il tifo perch� il Governo faccia".
e
"se fa, durer�"
http://www.partitodemocratico.it/doc/257939/renzi-sono-un-cattolico-ma.htm
 
 
allora possiamo essere anche d'accordo che non c'� bisogno di rinviare 
il Congresso, perch� anzi Renzi segretario aiuterebbe Letta a fare di pi�.
 
Se viceversa l'obiettivo fosse "fare i fighetti",
 
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/POLITICA/enrico_letta_maggioranza_pd/notizie/308250.shtml
 
 
ovvero differenziarsi da Letta con facili esternazioni di facile presa, 
fare il tiro al piccione sul governo che si sporca le mani per poi 
presentarsi come quelli che hanno la bacchetta magica per risolvere tutto
 
(come  personalmente  non penso sia in animo di Renzi, ma di alcuni 
renziani d'assalto s�)
 
  beh, allora meglio rinviare il congresso, mi sa.

   beh, allora meglio rinviare il congresso, mi sa.
 
 
Rinviare il congresso � un illusione. Se si rinvia il congresso, finisce che gli elettori il congresso lo fanno da s�: al cimitero, mentre decidono di seppellire il PD.
 
Ma pare che questo l'abbia capito anche Epifani che infatti pensa di tenere il congresso a Natale sotto un albero.
 
-- bb

 Ma pare che questo l'abbia capito anche Epifani che infatti pensa di tenere il congresso a Natale sotto un albero.
 
S�, per� Epifani aggiunge "Serve una figura di segretario rivolta 
all'impegno prevalente del partito".

 all'impegno prevalente del partito".
 
Facciamo che il nuovo segretario � scelto dal vecchio? Cos� si risparmia un bel po' di fatica.
 
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:kspcee$bga$1...@dont-email.me...

http://www.repubblica.it/
 
 
Pd, scontro in direzione: voto rinviato
 
Epifani: 'Segretario scelto da platea ristretta'
 
Letta: 'E si occupi solo del partito'. Rivolta renziani
 
Il leader democratico in direzione.
 Le assise entro novembre.
 I sostenitori del sindaco, ma anche Cuperlo, Giovani turchi e la Bindi  per 
primarie "aperte".
L'intervento di Letta: "Serve segretario che faccia il segretario.
5Stelle non vogliono riforme ma la rottura del sistema.
Fare presto riforma elettorale"
 
RNews De Marchis: "Sul Congresso si paralizza il Pd"
Direzione Pd: "Fuori chi disturba"
Ironia Giachetti: decidano staff ministriGozi: primarie aperte
Bersani: nessuno vuole chiusure
Fioroni: ammesso a primarie chi finanzia partito
 
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Forse Barone Barolo non ha proprio tutti i torti!
Guido
 

 Facciamo che il nuovo segretario � scelto dal vecchio? Cos� si risparmia un bel po' di fatica.
 
Come abbiamo discusso in un altro  thread, c'� confusione sulla forma 
partito, ne segue quindi caos su regole e sul resto.