Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Perchè ho scelto un sistema GNU/Linux (per chi può interessare)

Non ero sicuro di voler scrivere questo post...non sapevo, e non lo so
tutt'ora che sto scrivendo - gli umori che avrei scatenato in chi lo
avrebbe letto.
Ma tant'è...sento il desiderio di farvi sapere perchè son passato ad un
sistema GNU/Linux...così forse un giorno farò leggere ai miei figli questo
post e capiranno alcune mie scelte future.
Una PREMESSA è d'obbligo: non sono un esperto del settore. La mia conoscenza
del mondo informatico - a livello tecnico - si limita
all'installazione/disinstallazione di componenti hw/sw (programmi e/o S.O.
per farla breve). In parole povere non sono niente altro che un tecnico di
computer come se ne trovano nei negozi (non che faccia questo di mestiere
cmq).
Uso Linux - distribuzione MDK 9.2 con kernel 2.4.22mdk da aggiornare al
2.6.3-9mdk - da circa due settimane, e non mi sono pentito affatto di
questa mia scelta. I miei amici sono attualmente contenti di usare Windows
XP, e non posso dargli torto. Non hanno molti problemi, per l'uso che ne
fanno.
E a dire la verità, nemmeno io ho mai avuto grandi problemi con Windows.
Ho usato tutte le versioni possibili di Windows - dalla 95o fino ad XPsp1 -
bypassando solamente il ME che trovavo anacronistico, ed il 2003server per
ovvi motivi.
Quando nel 1998 ho comprato il mio primo PC di classe Pentium (un PII 233mhz
con chipset Intel 440lx, ricordate?) trovai preinstallato il Windows95b,
una versione propedeutica a quel che sarebbe stato l'imminente Windows98
(passando cmq per Windows95c).
Sinceramente...per l'uso che ne facevo andava discretamente...fino a quando
mi son reso conto che con il passare del tempo il sistema diventava sempre
più instabile fino a richidere una nuova installazione.
Non si contavano, infatti, le volte che - dopo un pò che lo si usava - il
sistema crashava all'improvviso, portandosi con sè importanti documenti non
salvati.
Windows98 - e il SE successivamente - furono un leggero miglioramento.
Ricordo che il S.O. crashava meno...ma crashava ancora improvvisamente.
Era ancora necessario formattare, pulire il registro...riavviare con un
CTRL+ALT+CANC e via dicendo.
Windows 2000 fu una manna dal cielo per un home user come me.
Dico la verità: nei tre anni che l'ho usato, Windows2000 non mi è quasi mai
crashato e quasi mai ho avuto problemi seri. Quasi mai documenti persi...
Windows2000 per un home user come me fu un sistema operativo serio,
affidabile...
Sottolineo *home-user* perchè, ovviamente, un home-user non stressa un S.O.
in modo tale da farne venire a galla tutti gli eventuali difetti. 
Immagino che molti di voi - che avete moltissima più esperienza di me -
potrebbero elencarmi tutta una serie di difetti di implementazione di
determinate funzioni delle quali io ignoro completamente l'esistenza.
POi nell'ultimo anno - ultimi mesi - son passato ad XP. Anzi...XP l'ho usato
perchè lo trovato preinstallato sul portatile dal quale sto scrivendo
questo articolo...quindi da Febbraio.
XP...un Windows 2000 più bello....e ugualmente affidabile per un home-user
(vogliamo parlare di Blaster e company? meglio di no...).
XP...che riconosce subito le periferiche...che è pieno di driver
ultraottimmizzati e via dicendo.
Insomma...per l'uso che ne dovevo fare io XP andava più che bene.
Aggiungo inoltre una cosa che forse ha dell'incredibile ma è assolutamente
vera: dal 1998 ad oggi - da W95b a WXP - io non ho mai preso un virus che
sia uno. L'unica volta che un virus si è installato sulla mia macchina è
perchè l'ho voluto io per vedere come funzionava. (Per la cronaca era un
virus dela famiglia Password Hooker che si installava sulla macchina
vittima visitando una pagina web che caricava a sua volta una seconda
pagina - chiamata evil.html e nascosta - con all'interno un bello script in
VBscript ecc..ecc...). Credo inoltre di non essere mai stato
involontariamente soggetto di DDOS, ne mai zombizzato in alcun modo, e
questo perchè ho sempre pensato ad avere antivirus aggiornato all'ultima
firma, firewall sempre attiv, protezione dell'area Internet/INtranet
elevata e via dicendo.
Pertanto, lungi dal voler criticare a priori un sistema operativo in favore
di un altro, posso ben dire che con uno user/sistemista attento ogni
sistema operativo è abbastanza sicuro. Ovviamente, qualora vengano trovate
falle tipo il buffer overflow sull'RPC e via dicendo, è pressochè
impossibile una qualunque difesa se una patch non viene rilasciata dal
produttore del software.
Cosa voglio, dunque, dire con quanto scritto fin'ora?
Voglio dire questo: non mi son mai lamentato di Windows - se non delle prime
versioni - che in definitiva mi ci trovavo bene e che serviva ai miei
scopi.
Allora perchè sono passato ad un sistema GNU/Linux?
La libertà è un principio ed un diritto innegabile. Qualunque essere umano
ancor prima di nascere umano nasce LIBERO. La libertà è un diritto
naturale. Innegabile.
Mi son reso conto, in questi anni di utilizzo dei sistemi informatici, di
come questi stiano entrando sempre più prepotentemente nella nostra vita
(anche privata se pensiamo ai telefonini di ultima generazione con capacità
multimediali).
Allora mi son detto: quali strumenti in futuro indispensabili per il nostro
benessere, in che modo possiamo essere sicuri che essi non saranno usati,
un giorno, per limitare la nostra libertà?
La risposta è stata che, finchè una tecnologia è tenuta nascosta, nessuno
può con certezza dire se essa venga usata per gli scopi percui è stata
creata o per altro.
E cosi, tornando al nostro mondo informatico, finchè il codice sorgente dei
software che usiamo è tenuto nascosto, nessuno può sapere - se non tramite
un illegale reverse engineering - cosa *effettivamente* tali software
facciano. 
Un tecnologia nascosta è pericolosa tanto quanto una magia nera...questo mi
son detto, nella mia semplicità.
E cosi, installare sulla propria macchina un sistema operativo di cui
nessuno conosce il codice l'ho ritenuto ad un certo punto limitante la mia
libertà nonchè violante la mia privacy.
Ma non è solo questo.
Stiamo assistendo da molti anni a questa parte ad un'escalation di richieste
hw da parte dei s.o. da far ritenere che qualcosa non stia andando per il
verso giusto. Qualcuno disse, ironicamente: con un 4004 siam andati sulla
Luna, ed ora per far girare <...> non basta una cpu da 1Ghz...qualcosa deve
essere andato storto (non è una citazione letterale).
Sono daccordo: qualcosa non sta andando per il verso giusto. Siamo costretti
ad usare un S.O. (costretti perchè PRE-installato sul 99% delle macchine in
commercio e nessuno vuole NON usare qualcosa CHE PAGA) che ad ogni release
richiede risorse sempre più elevate (per il Longhorn ci sono richieste che
definirei ridicole...in effetti dubito siano realistiche...qualcuno mi
smentisca). Che ad ogni release ha dei bug nuovi e sempre più pericolosi
(il fatto che semplicemente collegandosi ad internet si può essere
infettati è, scusatemi, RIDICOLO!)
Non solo...ma è anche pericoloso che una singola azienda sia in grado di
influenzare le scelte di grandi produttori (di schede madri, video,
chipset, cpu ecc...ecc..). Si è parlato per anni di binomio Wintel...il che
la dice lunga.
Io non voglio questo. Io voglio un mondo LIBERO, INDIPENDENTE, con LIBERTA'
DI SCELTA, con VERA CONCORRENZA. Voglio che sulla mia macchina giri un
sistema operativo che sia il migliore grazie non ad una spietata politica
commerciale (e quindi non è il migliore) ma perchè le migliori menti in
circolazione ci han lavorato sopra. Voglio un sistema operativo che mi
lasci la facoltà di decidere cosa posso fare e non fare con la mia
macchina. Che non decida per me cosa possa essere ascoltato/visto/letto.
Voglio essere Io il soggetto, e non lo strumento, delle azioni compiute. 
Ed è dunque per questi motivi che ho scelto di passare a GNU/Linux.
Grazie a GNU/Linux sto riscoprendo l'amore per l'informatica. Vedo il codice
sorgente di quel che uso e anche se io non ci capisco niente, sono
tranquillo perchè la fuori c'è tutto un mondo di gente in gamba che vigila
e controlla in continuazione che tutto sia a posto.
Uso GNU/Linux perchè è il risultato di un sforzo collettivo IMMANE, il
risultato di una specie di sfida, e perchè la filosofia del Free Software è
una filosofia che condivido pienamente. Perchè sono convinto - ritengo a
ragione - che il Free Software non limiterà mai e poi mai la mia libertà.
Ho letto le origini del concetto di Free Software - Richard Stallman e la
famosa stampante, giusto? - e son rimasto sconvolto nel realizzare che,
benchè ognuno di noi abbia il sacrosanto diritto di difendere il proprio
lavoro e di farselo pagare, il modello del closed-source sia deleterio per
la libertà individuale e per la diffusione della tecnologia.
Ritengo che il closed-source sia un impedimento alla diffusione delle
risorse tecnologiche, all'innovazione scientifica e che arricchisca in
maniera anche sproporzionata chi lo sviluppi. (Un esempio potrebbe essere
l'elevatissimo costo delle licenze di molti prodotti sw).
Ritengo il modello open-source - al contrario - un modello vincente e
rispondente in pieno al mio desiderio di accessibilità a chiunque - ad un
costo ragionevole - di innovazione tecnologica, del rispetto della privacy
e della libertà individuale.
Paradigma di tutto ciò è la possibilità, per chi ne ha le capacità ed il
tempo, di tirar su un sistema LFS (LInux from scratch) da zero, con il
minimo necessario e conosciuto, e non solo...la possibilità per chi è
veramente in gamba di scriversi da se il codice opportuno. Che poi verrà
messo in circolazione affinchè altri, altrettanto in gamba, possano
migliorarlo e modificarlo, e renderlo disponibile a tutti.
Vedo nel modello opensource e nel free-software l'arma che mi permetterà di
difendere la mia libertà e quella dei miei figli, in un mondo dove un
giorno tutta la nistra vita sarà racchiusa in una smart-card molto più
piccola di una carta di credito.
Ma parallelarmente allo sviluppo del free-software deve esserci anche lo
sviluppo del free-hardware. Non so molto bene quanto si sia avanti in
questa direzione, ma spero veramente che sempre più persone in futuro si
rendano conto che la propria libertà non è una metà da conquistare ma un
diritto acquisito sin dalla nascita.
Per questo sto cercando di convincere tutti i miei amici a passare a
GNU/Linux. E' vero...è una cosa nuova, mille difficoltà nasceranno nel far
girare i propri giochi preferiti, a far funzionare periferiche di vario
tipo.
Ma se addirittura io sto facendo funzionare GNU/Linux su un portatile,
allora tutti possono riuscirci.
Con un pò di sbattimento, chiunque può farcela. Ed un giorno i nostri figli
ci ringrazieranno.
Se siete giunti fin qui a leggere questo post siete mitici. Io chiudo e
nemmeno correggo...ho troppo sonno. Lo posto così com'è...
Buona notte.
-- 
Il segreto dell'eterna giovinezza è la morte prematura perchè soltanto chi
non invecchierà mai resterà per sempre giovane

  post e capiranno alcune mie scelte future.[...]
Carino, ma magari un po` prematuro dopo due sole settimane... ;)
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

 nemmeno correggo...ho troppo sonno. Lo posto così com'è...
Molti qui dentro ti "sfotteranno" come esaltato, come esagerato, come "cazzo
fai, il computer va usato, devi scegliere quello più semplice per le cose
che devi fare" ecc ecc, ma io sono assolutamente fiero e contento di questo
post, perchè anche io la penso allo stesso modo.
E, soprattutto, questo è l'unico spirito che permette di entrare *davvero*
nella comunità F/OSS e di collaborare (per le proprie capacità) con lo
spirito giusto, senza abbattersi se qualcosa va male.
Non biasimo chi ha altre necessità (anche se forse, in un futuro remoto, se
ne pentirà), al limite biasimo solo quelli che si avvicinano a Linux perchè
è c00l e poi dopo una settimana di tentativi di usarlo a la Windows lo
abbandonano sputandoci sopra.
PS Hai risolto con quel CDROM? :P
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 
A quanto sembra se non uso un kernel patchato dalla MDK il cd-rom funziona
male...anzi diciamo per niente...
Ora ho preso un 2.6.3-9 patchato e oggi lo compilo....ma penso che cambio
distro...una slack....o una Debian (però è abbastanza datata).
Non mi piacciono i sistemi con soluzioni fuori standard visto che mi va di
compilare sempre kernel nuovi...:-P


Giulio Severini wrote:
[snip di bla bla bla bla]
Ma tu hai letto e ricompilato ogni riga di codice della tua MKD?
No, ed allora come fai a dire che quello che hai installato non contiene
back door o simili?
Una cosa sono le intenzioni, un'altra la realtà.
Saluti.


A)bort, R)etry, I)nfluence with large hammer.

 compilare sempre kernel nuovi...:-P
Con la Mandrake hai tutti i kernel nuovi che vuoi, anche se č meglio non
cancellare *mai* quelli vecchi... (vedi Mandrake Cooker)
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 [snip di bla bla bla bla]
1000 modi per offendere implicitamente?
-- 
Giepi The Great | Linux User #33229 | Powered By Fedora Core 1.0
Il sistema ha rilevato la presenza di una versione disponibile più avanzata di Virus Collection 2
(I)nstalla (A)ggiorna (P)aga la licenza (F)ormatta

 sviluppo del free-hardware. 
Immagino che a caldo di un invasata non ti renda conto della vaccata che 
hai scritto.
Ne riparliamo quando ti è passata un po, eh? ;)

 back door o simili?
Hai scritto una 'sciocchezza' con l'aggravante di sapere benissimo che 
e` una 'sciocchezza'.
-- 
Vincenzo

  hai scritto.
Guarda, ti prometto che se mai riesco a farmi la mia fonderia personale
uno stock di processori te lo faccio fare aggratis ;)
Non credo di riuscire a prendere nulla sotto gli 0.18 nanometri, va bene
lo stesso? :)))))
+++
Facezie a parte, io un progetto come 
http://www.opencores.org
 lo trovo
estremamente interessante...


 estremamente interessante...
Bah, se lo dici tu... a me non sembra niente più del "club amici del 
trenino elettrico".

 compilare sempre kernel nuovi...:-P
Prova Gentoo!  :)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Popular belief notwithstanding, the Microsoft .doc format is not an open,
standard, publicly available document format.
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

  trenino elettrico".
Retaggi di reti logiche e calcolatori elettronici, subisco un certo
fascino per quelle cose ;)


 Ne riparliamo quando ti è passata un po, eh? ;)
Perchè dici che è una vaccata? Sei proprio sicuro che Open Hardware sia un
concetto campato in aria?
Chi mai avrebbe detto che un giorno avremmo assistito ad una diffusione tale
dell' OPen Source?
Se ci sono problematiche tecniche che io ignoro fammene venire a conoscenza,
ma con la buona volontà tutto è possibile. Anche l'OPen Hardware.


  ma con la buona volontà tutto è possibile. Anche l'OPen Hardware.
Il software lo puo` produrre chiunque, basta un PC funzionante, tempo, abilita`
e conoscienza.
Per costruire un circuito integrato invece ci vogliono i suddetti (tempo
abilita conoscienza) piu` apparati estremamente costosi. Base di partenza
qualche miliardo di euro.
Certo, ci si potrebbe fare un'elaboratore a componenti discreti...
ma cosi` si torna circa al 1950 come potenza di calcolo...


 trenino elettrico".
Chissà i commenti dei guru delle software house dell'epoca nel 1991 nei
primi mesi di vita di Linux...;)


[CUTTO TUTTO]
Io la penso esattamente come te, ho iniziato dal niente un paio
d'anni fa e ora mi trovo a abbastanza a mio agio con una distribuzione
cosiddetta "difficile".
Ma il mio pessimismo mi riporta alla realta'. Non dimenticare che
la massa e' stupida, pigra e superficiale.
-- 
Powered by ArchLinux - 
http://www.archlinux.org/
I veri programmatori non commentano il loro codice. E' stato duro
scriverlo, deve essere duro capirlo.

 ma con la buona volontà tutto è possibile. Anche l'OPen Hardware
Se tu scrivi un programma, produrne una copia, dieci o cinque milioni 
(vedi jboss, 5 milioni di download) di copie non c'è differenza 
sostanziale. Sempre un programma scrivi.
Se costruisci un componente hardware, per averne due copie devi 
costruirne due, per averne dieci devi costruirne dieci, per averne 
cinque milioni devi essere la intel.
Questo per dire la prima "problematica tecnica" che mi viene in mente.

 primi mesi di vita di Linux...;)
Beh, c'è un 3ad memorabile del 1993 (mi pare) su comp.os.minix
chiamato "Linux is obsolete", scritto dal prof. Tanembaum.
Si, il creatore di Minix nonchè guru di sistemi operativi e reti.
Consiglio a tutti di leggere la cantonata pazzesca
che prese il tipo.... ;)
ciao
-- 
capitan harlock
"It took me four days to hitch-hike from Saginaw
And now I've come to look for America" -- S. & G.

 che prese il tipo.... ;)
L'ho giusto letto ieri sera, è stata una delle letture più interessanti
della settimana :-D
SInceramente non so se Tanenbaum avesse ragione o torto a dire che LInux,
con il kernel monolitico, fosse obsoleto o no...però sottovalutò in maniera
plateale le potenzialità del progetto in sè.


 cinque milioni devi essere la intel.
Free hardware as in free speech: non gratis, ma con specifiche aperte in
maniera tale che sia possibile scriverne i driver.
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema (IT)
http://filibusta.crema.unimi.it/

:
Se hai una buona connessione a Internet e ti puoi permettere di perdere una
giornata sul pc prova Gentoo.
Attento però, Gentoo è come un droga, chi la conosce non la molla più :D


 chiamato "Linux is obsolete", scritto dal prof. Tanembaum.
Sì sì, quello è storico :) però chissà anche gente che stava alla IBM o in
qualche altra grossa ditta cosa avran pensato...
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Dark Lunacy - Die to Reborn (AmaroK)

 
Ne ho sentito parlare.
Cos'ha di buono?
Si basa su Debian?


 
Mi hai tolto le parole di bocca.
E' esattamente quello che intendevo e stavo per scrivere!
ALlora non sono il solo a pensare che sia possibile.
Aggiunggerei inoltre il rilascio delle tecnologie sotto licenza GPL (una
versione ad-hoc) e senza brevetti.


 Cos'ha di buono?
Sta diventando sempre piů popolare... io non l'ho ancora provata
ma lo farň presto. La caratteristica fondamentale č che esegue
in fase installazione la compilazione del software che vuoi
usare. Molto meglio dei binari pacchettizzati con .rpm o .deb


 Si basa su Debian?
L'idea si. Ma non c'entra nulla. Anzi, è moooolto più scarna. Se 
installi kerberos non crea nulla, tocca a te fare a mano *tutto*.
E' veramente la distribuzione migliore che abbia visto negli ultimi 6 anni.


  maniera tale che sia possibile scriverne i driver.
Ah in questo ci credo (spero?) anch'io.
Chiamatemi pure illuso.


 tipo.... ;)
Linux faceva completamente schifo fino a due mesi fa. Gli utenti Linux 
in realtà amavano GNU e non lo sapevano nemmeno (ora possono andare 
relativamente fieri anche di Linux. Con moderazione e se avessero 
almeno idea del perchè). E Tanenbaum se la ride sotto i baffi guardando 
Linux che impiega dieci anni a dargli ragione - per esempio, diventando 
il sistema non-microkernel più microkernel che esista

 anni. 
ROTFL

 Linux faceva completamente schifo fino a due mesi fa. Gli utenti Linux
Scusa...ma in due mesi cosa sarebbe cambiato?
Io lo sto usando...una versione di MOLTI mesi fa...e non mi pare tutto sto
schifo...


 Scusa...ma in due mesi cosa sarebbe cambiato?
"Due mesi" era evidentemente per dire "poco tempo fa".
Se ti diceva "fino a ieri" spero tu non avresti controbattuto "ma il 
l'ho comprata ieri l'altro".

 l'ho comprata ieri l'altro".
cioe' posta praticamente solo per prendere per il culo...

 cioe' posta praticamente solo per prendere per il culo...
Prendere per il culo chi?

 Prendere per il culo chi?
Tizio uza una distribuzione da qualche mese e gli va benissimo,
caia dice: "Linux faceva completamente schifo fino a due mesi fa. Gli
utenti Linux in realtà amavano GNU e non lo sapevano nemmeno (ora
possono andare relativamente fieri anche di Linux. Con moderazione e se
avessero almeno idea del perchè)."
Tu dici: mica devi prendere alla lettera...
Io arrivo da marte: o mi fate capire qualcosa oppure datemi direttamente
dello scemo!
in ogno caso, gnau per sempre...
-- 
qui la verita si rivelo' sul web:
http://www.soft-land.org/storie/index.html

 Prendere per il culo chi?
Se stesso, e` come al circo.
Arriva un clown che fa di tutto per rendersi ridicolo. Lui e` un
fuoriclasse.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

> cioe' posta praticamente solo per prendere per il culo...
Ma chi io??


 ROTFL
Non ho detto ``facile'' o ``intuitiva''. Ho detto migliore. Le 
potenzialità di gentoo non le ha certo la RH o MDK.
Poi, usa parole, non acronimi che non sottointendono alcun ragionamento 
se non me-sto-a-spaccà-dalle-risate.


 dello scemo!
Lungi da me difendere tizio o caia, eventualmente difendo il buonsenso.

 cioe' posta praticamente solo per prendere per il culo...
sono stato plagiato dalle cattive compagnie. Lo ammetto, ieri sera ho 
trollato. Ho trollato su ICOD! mi sento sporco. Ora sarai contento, 
limaCAT

 caia dice:
"Caio", prego. Non prestate attenzione alla X-face

 
Allore e' forzitaliano... 
:D
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Dubbi esistenziali: Cip e Ciop sono gay?

 :D
Credo (CREDO) che tu ci abbia beccato


 Attento però, Gentoo è come un droga, chi la conosce non la molla più :D
un mio collega l'ha utilizzata, per circa sei mesi.
Dopodiche' si e' rotto le palle di aspettare giornate intere per la 
compilazione del software e di perdere quattro ore per installare e 
configurare un client Irc. Ed e' passato a Debian. E oggi lo vedo molto piu' 
tranquillo e sereno :)

 Credo (CREDO) che tu ci abbia beccato
concordo.

 trenino elettrico".
io invece trovo che abbia dato diversi spunti interessanti, uno in 
particolare. Chi usa Linux spesso non lo fa perche' e' migliore o peggiore, 
ma semplicemente perche' ne abbraccia o ne condivide l'idea di fondo che 
c'e' dietro. E non mi sembra una cosa da poco.

 Lungi da me difendere tizio o caia, eventualmente difendo il buonsenso.
ah certo, perche' dire "linux fino a due mesi fa faceva schifo" e' una cosa 
che ha parecchio senso, nevvero?

 fuoriclasse.
piu' che altro secondo me gli piace parecchio fare il bastian contrario, o 
l'avvocato delle cause perse, o  <modo di dire a piacere>. Insomma, credo di 
aver reso il concetto. Qualche volta ha ragione, qualche volta no, il punto 
e' che molto spesso lo trovo irritante, riesce a farmi irritare persino 
quando scrive cose con le quali sono d'accordo :)

 la massa e' stupida, pigra e superficiale.
sono d'accordo, purtroppo :-(
Altrimenti non si spiega Berlusconi capo del governo.

SdS wrote:

Ma se metto la Slack come la vedete? :-D


 1000 modi per offendere implicitamente?
No.

 Si basa su Debian?
FreeBSD con delle dipendenze in piu' e il kernel Linux.
Carina, ma se facevano l'installazione piu' difficile probabilmente
dovevano mandarti a casa un cinese a fare il coglione su disco fisso con
delle calamite.
HAND,
  ngw

 il sistema non-microkernel più microkernel che esista
1) Usa il tuo account
2) Non e' che sparisci per mesi e alla mattina rincoglionito come sono
butti queste esche. Non funziona cosi'. Devi saper scalare.
HAND,
  ngw

 Usa il tuo account
Quello mentale, intendi?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 Credo (CREDO) che tu ci abbia beccato
Adesso di arroghi pure il diritto di attribuire appartenenze politiche
alla gente?
Comunque se ti consola saperlo NON sono forzitaliano, ne allenzatonazionale,
diciamo che non sto ne a sinistra, ne a destra e manco al centro.
Saluti.

 sei stupido !!!
Se lo dici tu ci credo.
Saluti.

 configurare un client Irc. 
Certo che se ha un catafalco a 12MHz non puň pretendere di piů :)
Io a fare un emerge xchat ci metto si e no..5 minuti? anzi, guarda tu 
stesso:
shadow root # genlop -t xchat
 * net-irc/xchat
Sat Feb 28 13:13:50 2004 --> net-irc/xchat-2.0.6-r1
  merge time: 1 minute and 41 seconds.
con un computer da 700 euro.


 Una cosa sono le intenzioni, un'altra la realtà.
Hai detto una cosa saggia: ammettilo il post te lo scritto
qualcun'altro... :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sopra o sotto?-)
Alessandro.

 delle calamite.
???....scusa ma sinceramente non ho capito... :-)


 delle calamite.
ROTFL
(questa mi sa che la capiranno in pochi ;))
-- 
Lawrence
"ain't nothin' but fun."

 
Si, infatti io non l'ho capita.... O.o


 Si, infatti io non l'ho capita.... O.o
Vediamo se l'ho capita io: il cinese che gioca con la calamita sull'hard
disk serve per sostituire la testina dello stesso nella scrittura dei dati,
con ovvie conseguenze sulla praticita' dell'operazione...
Alessandro.

 cosa che ha parecchio senso, nevvero?
E riborda.
Per caso anche te hai da ridire "Ma io ce l'ho da due mesi e mezzo e mi 
sembra uguale"?
Lo fate apposta oppure l'ottusità è più diffusa di quanto pensassi?

  Lo fate apposta oppure l'ottusità è più diffusa di quanto pensassi?
Cosa vuoi dire con questa frase?
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

 delle calamite.
:)
In ogni caso non ho mai trovato particolari difficoltà nonostante l'abbia
installata su diverse macchine, la prima installazione l'ho fatta l'esatate
scorsa e con il manuale davanti non è stato nulla di complicato. Non la
trovo particolarmente più complicata di slackware (non conosco abbastanza
debian per comparare), alla fine le operazioni da compiere sono poche e
logiche. Partizioni, formatti, scompatti lo stage, bootstrap, emerge
system, vim, kernel, syslogger, bootloader pepe e sale q.b. e il gioco è
fatto :)
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema (IT)
http://filibusta.crema.unimi.it/

SdS wrote:

Meno spesso di quanto credi, molto meno. Se cosě fosse (e per fortuna 
non č cosě) linux non sarebbe cosě diffuso.
Per fortuna č anche un buon sistema e diversi (tra cui io, dal 97 - 
slackware 3.4/2.0.30) lo *usano* in quanto tale e non per una "idea" che 
  di giorno in giorno diventa meno idea e piů "modetta".

    di giorno in giorno diventa meno idea e piů "modetta".
Ti offendi se ti quoto? ;)


   di giorno in giorno diventa meno idea e più "modetta".
Non so te, ma per me l'idea conta molto.
E spero non ti riferissi a me parlando di 'modetta'.
E per quanto riguarda il cosidetto 'buon sistema': io non ho mai avuto
problemi di virus e, credo, nemmeno di zombizzazione.
Penso che il pericolo maggiore di un sistema informatico provenga dal
proprio amministratore. Se una persona non aggiorna la propria macchina -
vuoi in termini di firme antivirus, vuoi in termini di patch - c'è poco da
fare...
:-P


 Cosa vuoi dire con questa frase?
Scusa, ma sinceramente mi verrebbe da dire: la tua domanda è la risposta 
ideale.
Però voglio far finta di essere ingenuo e pensare che sia un normale e 
banale equivoco, quindi vado a spiegare l'ovvio per rispondere alla tua 
richiesta di chiarimento.
Esistono dei modi di dire, "arrivo fra un secondo", "non sono nato 
ieri", "è una vita che aspetto!" che per ovvie e banali ragioni nessuna 
persona di intelligenza appena sufficiente prende alla lettera.
Adesso, il nostro amico ha scritto "linux fino a due mesi fa faceva 
schifo". Posso capire una persona che conosce l'ambiente linux da pochi 
mesi ci possa cadere e interpretarla in modo letterale. Ma quando vedo 
delle persone, le quali sostengono di avere un discreto pregresso e 
rinfacciano una conoscenza storica di linux, polemizzare sui termini di 
una frase del genere... beh, scusa, o lo fanno apposta oppure hanno il 
cervello spento (e in tal caso andrebbe fatto una perizia per sapere da 
quanto tempo non lo accendono).
Spero di chiudere questa discussione una volta per tutte perchè con 
questa spiegazione mi sento tanto il maestrino che parla ai bambini 
dell'asilo infantile.

 
Permettimi di dissentire, io mi ritengo un'utente medio sotto linux
certamente non un "guru", ma per riuscire ad installare Gentoo sono
diventato scemo, il bello è che poi alla fine ho guardato il risultato di
circa 2 giorni di lavoro, l'ho confrontato con la Slackware che è
sull'altra partizione e mi sono dato del cretino, 2 giorni per avere una
struttura 3 volte piu' complicata di Slackware e per di piu' era anche piu'
lenta, non dubito che con un'altro seduto al mio posto probabilmente il
risultato sarebbe stato diverso, ma ti assicuro che la voglia di
sprimentare Gentoo mi è passata,tutto questo naturalmente non significa che
gentoo sia da buttare anzi, mà sicuramente non è alla portata di chiunque,
senza offesa per nessuno...
ciao ..
-- 
 Dmec   Linuxuser  "Slackwaredotato"..............
www.distrowatch.com
   se windows vi ha "stufato"
 

 con un computer da 700 euro.
come hai fatto , dai diccelo :)

 senza offesa per nessuno...
E la volevate appioppare a me che sto impazzendo persino con una Mandrake?
ROTFL :-D


 pochi mesi ci possa cadere e interpretarla in modo letterale.
La perplessita' dipende da molteplici fattori:
-non ha detto "fino a ieri", ma ha usato un periodo temporale inusuale.
-non sappiamo cosa il nostro interlocutore sappia o non sappia o abbia
sentito di linux.
-non e' chiaro cosa serva ad un sistema operativo per essere considerato
"serio" :-)
Forse (ipotizzo) si riferiva a qualche novita' del kenel 2.6 (lo
scheduler?), che ha piu' di due mesi ma e' relativamente recente.
Una richiesta di chiarimenti poteva essere legittima, no?
Alessandro.

 Alessandro.
Ma sapete che nn ho capito mica se vi riferite a me o no...
Sto post mi sta creando delle perplessità...ad ogni modo diavolo si pensavo
che 'due mesi' avessero un senso...ma un senso non ce l'ha (per dirla alla
Vasco).
Insomma....sgroan...mi avete confuso. E come diceva uno: sgnau :-D


 Ma sapete che nn ho capito mica se vi riferite a me o no...
No, mi riferisco al commento di KJK::Hyperion
Alessandro.

 stesso:
dai era un modo di dire. Comunque mi ricordo che per installarla, e qui sono 
serio, ci ha messo quasi una settimana. E non era certo proprio un gonzo di 
primo pelo, visto che su quel pc aveva installata una slackware da un paio 
di annetti. Diciamo che Gentoo e' bella, ma per chi ha voglia di perderci tempo.
p.s. comunque ha un 700Mhz, e a compilare i programmi ci metteva veramente 
una cifra... tu a compilare mozilla sul tuo quanto ci metti? ;-)

 diciamo che non sto ne a sinistra, ne a destra e manco al centro.
ecco, ora abbiamo avuto proprio la conferma che sei forzitaliano ;-)

 schifo".
ecco, non mi sembra uno di quei modi di dire tanto usuali che vengono 
annoverati nei vocabolari d'uso della lingua italiana. Per cui secondo me e' 
   abbastanza legittimo interpretarla letteralmente. Poi se invece era per 
esprimere un concetto piu' generale, oh beh... sicuramente ha utilizzato 
un'espressione poco felice, visto che ne esistono delle migliori che non 
avrebbero sicuramente generato equivoci.
p.s. comunque io rimango ancora con il dubbio..

 Altrimenti non si spiega Berlusconi capo del governo.
-- 
Powered by ArchLinux - 
http://www.archlinux.org/
Quando fui rapito, i miei genitori si diedero subito da
fare. Affittarono la mia stanza.

 problemi di virus e, credo, nemmeno di zombizzazione.
Quando parlavo di "buon sistema" mi riferivo come ambiente di deployment 
delle applicazioni web e una serie di servizi server insostituibili.
Come desktop è al piano di sotto, se necessario (e opportuno) lo uso ma 
non vedo perchè devo forzare la mano con l'autoconvincimento.

  di giorno in giorno diventa meno idea e più "modetta".
ben venga anche la moda, se puo' servire a diffondere maggiormente un'idea.

 fatto :)
troppe.
Con Debian partizioni, formatti, installi il sistema base, e poi "apt-get 
install quello-che-ti-pare" e il gioco e' fatto. A mettere il pepe e il sale 
ti aiuta il "ricettario", debconf :)

 ben venga anche la moda, se puo' servire a diffondere maggiormente un'idea.
La moda č l'idea che tira in un certo momento, se diffonde un idea 
diffonde solo se stessa. Come tutte le mode.

 -non ha detto "fino a ieri", ma ha usato un periodo temporale inusuale.
Va bene, va bene. Scusatemi se mi è scappato di dire che lo facevate 
apposta a non capire. Ho fatto una gaffe.


Sicuro che Hyperion non intendesse dire che a lui non piace qualsiasi
Linux precedente al 2.6? Ha buttato lì anche un commento su
Tanenbaum e i microkernel, che non è buttato lì, ma è quanto dice
Tanenbaum su Linux nella replica a Brown del de Tocqueville Inst.
Tanenbaum, comunque, ne ha anche per NT, come buoni esempi di
microkernel invece cita QNX e L4
http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/
paragrafo "Linus and Me" e nel seguito,
http://www.cs.vu.nl/~ast/brown/followup/
paragrafo "Microkernels Revisited".
Ultim'ora
Bill Gates, disgustato dal fatto che i suoi dipendenti non sono ancora
riusciti a sfornare un NT che piaccia a Tanenbaum, li ha puniti:
http://money.cnn.com/2004/05/20/technology/microsoft_cuts.dj/index.htm
Ma ancora una volta Steve Ballmer ha superato il Maestro e ha scoperto
che tutti i professionisti americani sono colpevoli, non solo quelli in MS:
http://www.theinquirer.net/?article=15926
http://www.americaneconomicalert.org/View_art.asp?Prod_ID=1121
Come sempre l'acume di Ballmer ha lasciato ammutoliti i maggiori
esperti sia di tecnologia che di economia, perfino il sommo Chief
Software Architect ha cominciato a rimuginare: "Anzi, dovrebbero
pagarci per lavorare, come gli amici di Tom Sawyer per verniciare
la staccionata...bravo Steve, eccoti un Cheesy Poof"
Ooops, ho divagato un po' :-)
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 come hai fatto , dai diccelo :)
Io ho questi, su un computer un poco piu` costoso (ma non cosi` tanto
di piu`, circa 1000 euro):
     Thu Feb 19 10:01:45 2004 >>> sys-devel/gcc-3.3.2-r5
       merge time: 12 minutes and 5 seconds.
 
     Wed Mar 10 03:11:42 2004 >>> sys-devel/gcc-3.3.3
       merge time: 29 minutes and 2 seconds.
 
     Mon Apr 26 13:07:44 2004 >>> sys-devel/gcc-3.3.3-r3
       merge time: 42 minutes and 28 seconds.
 
     Fri May 21 12:01:53 2004 >>> sys-devel/gcc-3.3.3-r5
       merge time: 32 minutes and 35 seconds.
====
     Thu Feb 19 10:27:58 2004 >>> sys-libs/glibc-2.3.2-r9
       merge time: 26 minutes and 9 seconds.
 
     Wed Mar 10 04:16:09 2004 >>> sys-libs/glibc-2.3.3_pre20040207
       merge time: 54 minutes and 15 seconds.
 
     Tue Apr  6 21:55:49 2004 >>> sys-libs/glibc-2.3.3_pre20040207
       merge time: 1 hour, 53 minutes.
 
     Mon Apr 26 14:28:18 2004 >>> sys-libs/glibc-2.3.3_pre20040420
       merge time: 1 hour, 20 minutes and 34 seconds.
====
     Thu Apr  8 01:26:36 2004 >>> x11-base/xorg-x11-6.7.0
       merge time: 1 hour, 46 minutes and 38 seconds.
 
     Thu Apr  8 01:46:04 2004 >>> x11-base/xorg-x11-6.7.0
       merge time: 1 minute and 29 seconds.
====
Forse con gentoo non si compila giorni e giorni, ma giusto qualche ora
al mese (anche considerando che i programmi che ho preso sono tra i
piu` lunghi).
Le variazioni, anche grosse, di tempi dipendono dalle flag abilitate.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 ;-)
     Wed Mar 10 14:59:51 2004 >>> net-www/mozilla-firefox-0.8-r1
       merge time: 57 minutes and 42 seconds.
 
     Tue Mar 30 01:29:24 2004 >>> net-www/mozilla-firefox-0.8-r2
       merge time: 54 minutes and 46 seconds.
 
     Mon Apr 26 15:52:55 2004 >>> net-www/mozilla-firefox-0.8-r3
       merge time: 1 hour, 14 minutes and 10 seconds.
Questo e` il mio firefox.
     Fri Mar 19 04:22:45 2004 >>> net-www/mozilla-1.6-r1
       merge time: 1 hour, 23 minutes and 56 seconds.
E questo e` mozilla.
     Thu Mar 11 03:29:47 2004 >>> net-mail/mozilla-thunderbird-0.5-r1
       merge time: 1 hour, 18 minutes and 41 seconds.
 
     Tue May  4 14:31:21 2004 >>> net-mail/mozilla-thunderbird-0.6
       merge time: 1 hour, 24 minutes and 8 seconds.
 
     Thu May  6 01:15:39 2004 >>> net-mail/mozilla-thunderbird-0.6-r1
       merge time: 1 hour, 11 minutes and 38 seconds.
Questo e` thunderbird invece.
Con quasi tutti i flag attivi.


 Con quasi tutti i flag attivi.
lo dici quasi come se fossi contento. Boh, non so, sono io che ho un 
concetto diverso del tempo? A me 1 ora per installare un programma non mi 
sembra un "normale tempo di attesa". A compilare tutta KDE quanto ci metti, 
3 giorni?

 Le variazioni, anche grosse, di tempi dipendono dalle flag abilitate.
Beh, per esempio OpenOffice non ci mette un'oretta a compilare...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Automate, automate, automate. Laziness is a virtue. -- John R. Daily

 writes:

Basta non usare KDE.
Detto questo. Ogni quanto esce una nuova versione di firefox? E di
thunderbird? E di mozilla? 
E ad ogni modo, qualcuno mi fa capire come mai mentre compilo firefox
non posso usare il computer?
Quei tempi sono sicuramente dilatati anche dal fatto che con ogni
probabilita` (sicuramente visti gli orari) stavo facendo altro col
computer mentre compilava.
Non so per quale strana masochistica ragione non si possa usare un pc
mentre compila qualcosa... Io continuo a fare quello che faccio di
solito, tu lo guardi?!


 Beh, per esempio OpenOffice non ci mette un'oretta a compilare...
     Sun Apr  4 10:01:23 2004 >>> app-office/openoffice-ximian-bin-1.1.52
       merge time: 16 minutes and 57 seconds.
Ah dimenticavo... In tutti i tempi che ho postato fin'ora sono
compresi anche i tempi di download dei sorgenti (che in casi come
openoffice arriva a 80-90Mb e da solo si piglia almeno un quarto d'ora
di 16 minuti totali).
Stesso vale per i vari mozilla che sono ognuno una 30ina di Mb di
download, ovvero (nel caso non stia facendo nulla col pc, improbabile)
circa 10 minuti di download. Per cui tutti i tempi che ho scritto a
riguardo sono da abbassare di 10 minuti.
Altri sono piu` grossi e impiegano di piu` a scaricarsi. I programmi
di uso comune invece:
     Thu Feb 19 10:57:08 2004 >>> dev-lang/python-2.3.3
       merge time: 2 minutes and 17 seconds.
 
     Sat Apr 17 03:35:52 2004 >>> dev-lang/python-2.3.3-r1
       merge time: 9 minutes and 40 seconds.
 
     Fri May 14 18:35:41 2004 >>> dev-lang/python-2.3.4_rc1
       merge time: 11 minutes and 31 seconds.
 
     Sat May 15 11:51:34 2004 >>> dev-lang/python-2.3.4_rc1
       merge time: 8 minutes and 25 seconds.
o
     Sat May  1 12:03:11 2004 >>> app-editors/gvim-6.2-r9
       merge time: 5 minutes and 16 seconds.
o
     Wed Apr 21 22:13:19 2004 >>> gnome-base/nautilus-2.6.1
       merge time: 10 minutes and 29 seconds.
o
     Wed May  5 22:56:27 2004 >>> x11-libs/gtk+-2.4.1
       merge time: 15 minutes and 21 seconds.
o
     Thu May  6 01:49:07 2004 >>> media-sound/rhythmbox-0.8.3
       merge time: 5 minutes and 47 seconds.
o
     Sun Apr 25 16:32:50 2004 >>> media-libs/gstreamer-0.8.1
       merge time: 4 minutes and 54 seconds.
o
     Wed Mar 31 19:14:42 2004 >>> media-video/mplayer-1.0_pre3-r5
       merge time: 7 minutes and 57 seconds.
ecc ecc (tutti comprensivi di download dei sorgenti, oltre che della
compilazione, se avete gia` i sorgenti i tempi si riducono parecchio).
Voi preferite non 'sprecare' (iddio sa perche` sarebbe uno spreco se
tanto io non devo stare a guardare cosa fa il computer mentre
compila... lo uso) quelle poche ore al mese (a dir tanto) per
compilare due o tre pacchetti? pace, ma non venite a dire che sono
tempi eccessivi, quando magari si perdono ore per creare uno scriptino
bash che fatto in python (o in un altro linguaggio) avrebbe preso 10
secondi. Oppure mentre si risponde sul NG (notoriamente una cosa
estremamente dispendiosa di risorse).
E poi, se anche stacco 10 minuti dal computer ogni tanto, di sicuro
non muoio e nessuno mi fustiga.


 estremamente dispendiosa di risorse).
Per aggiornare KDE ci vuole un bel po' (meno di OpenOffice, comunque), e se
è l'unico DE installato bisogna aspettare che abbia finito per usare la
macchina (ovvio che si può sempre usare la shell, ma di leggere l'email con
KMail 'come al solito' non se ne parla).
Resta da considerare l'opzione -usepkg, per installare i binari piuttosto
che avviare la procedura di compilazione.
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Omnis enim res, quae dando non deficit, dum habetur et non datur, nondum
habetur, quomodo habenda est. -- Saint Augustinus

 3 giorni?
Non so gentu, ma direi che hai la scelta di usare i pacchetti, no ?
HAND,
  ngw

 Beh, per esempio OpenOffice non ci mette un'oretta a compilare...
Contando che poi ci mette un quarto d'ora a partire mi spieghi chi te lo
fa fare ?
:D

 fatto :)
Dire che non e' particolarmente piu' complicata di Slackware e' ironia o
sei serio ?
Se era ironia apprezzo e anzi ho sorriso, se eri serio... suvvia, sii
serio :p
HAND,
  ngw

 ben venga anche la moda, se puo' servire a diffondere maggiormente un'idea.
Dipende da qual'e' l'idea.
Liberta' o cambiar padrone ? Nella maggior parte dei casi io noto la
seconda, e sai che a pensar male ... ;)
HAND,
  ngw


Il fatto che solo tu abbia capito non ti suscita alcun dubbio?-D
Alessandro.

 ecco, ora abbiamo avuto proprio la conferma che sei forzitaliano ;-)
Ah beh, se lo dici tu non ci sono dubbi.

  ideale.
Ci sei cascato con tutte le penne, stavolta...
modprobe ironia ;)
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

 Non so gentu, ma direi che hai la scelta di usare i pacchetti, no ?
Un maggior supporto (e diffusione) dei precompilati è nela TODO list di 
quest'anno.Ma tanto io continuerò a compilare.
BTW, al momento a casa sto compilando KDE-CVS :P
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

  dell'asilo infantile.
/me passeggia fischiettando


 non posso usare il computer?
certo, lo puoi usare. Ma nel caso in cui tu stai installando per la prima 
votla quel pacchetto? Facendo una installazione "from scratch", quanto tempo 
ci metti ad avere su un sistema con KDE completa, Mozilla, Openoffice etc. 
etc. etc. (quei pacchetti insomma che vengono inclusi in una distribuzione 
"desktop")?
Ecco, secondo me *quel* tempo di attesa necessario prima di poter arrivare 
ad una interfaccia grafica, e' inaccettabilmente lungo.

 arrivare ad una interfaccia grafica, e' inaccettabilmente lungo.
Guarda che se scarichi le ISO hai già tutte le cose più pesanti e 
indispensabili precompilate. E ogni 3 mesi escono delle ISO aggiornate, a 
differenza di Debian. Paradossalmente, per gli utenti dial-up è addirittura 
meglio Gentoo che altre distro.


 differenza di Debian.
beh... non vorrei sbagliarmi, ma le ISO di debian (parlo di testing e 
unstable ovviamente) sono aggiornate con frequenza molto maggiore.
E te le scarichi con jigdo, per cui non ti serve ogni volta dover 
riscaricare tutta la iso, ma solo il "delta" tra la iso vecchia e la iso 
nuova ;-)

 meglio Gentoo che altre distro.
Dato che per scaricare tutta debian ci metteva 4 ore (a me) ci mette
qualche ora in piu` per gentoo (scaricandola da stage3 con quasi tutto
precompilato o usando i GRP che hanno dentro gia` molte cose
precompilate).
Come vedi, c'e` chi gia` ha pensato a questi problemi.
Inoltre openoffice, proprio per il lungo periodo di compilazione e`
presente anche in versione gia` compilata.
Che geniacci questi gentooisti
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 Che geniacci questi gentooisti
Ah non devi dirlo a me, io cosa credi che usi? :P


 Che geniacci questi gentooisti
gia', che geniacci. Dicono che la cosa piu' bella di Gentoo e' che hai tutto 
compilato ed ottimizzato per il tuo hardware, e poi si scopre che la gente 
per installarla deve usare i binari precompilati. ;-)

 gente per installarla deve usare i binari precompilati. ;-)
Veramente ci sono entrambe le opzioni, è quello il punto :P


 Veramente ci sono entrambe le opzioni, è quello il punto :P
hmmm premesso che si fa sempre per parlare, eh, non e' che e' mia intenzione 
affermare che una distro sia meglio dell'altra. Ma sbaglio o anche con 
Debian si possono scaricare con apt-get i sorgenti delle applicazioni e poi 
ricompilarli?

 senza offesa per nessuno...
Secondo me l'offesa te la stai facendo da solo, dato che evidentemente non 
sai leggere l'esauriente manuale di installazione, in cui c'č scritto 
davvero *tutto*, e passo a passo. I tempi di installazione, al limite, sono 
quelli della possibile compilazione.
E, infine, puoi installare Gentoo da dentro un'altra distro che gira. Non 
mi risulta sia possibile farlo con nessun'altra distro.


 applicazioni e poi ricompilarli?
Mi pare anche a me, e mi pare che sia supportato in maniera "proporzionale" 
a quanto è supporato e diffuso il contrario su Gentoo :P
Ergo, è questione di gusti alla fin fine.


  unstable ovviamente) sono aggiornate con frequenza molto maggiore.
"regenerated weekly", mi pare.


 Ergo, è questione di gusti alla fin fine.
gia'. E la cosa strana e' che a quanto pare le distribuzioni linux piu' 
"apprezzate" dalla gente, per quello che mi capita di leggere qua e la, sono 
Gentoo, Debian e Slackware, proprio le 3 distribuzioni additate come le piu' 
"ostiche" e le meno User Friendly (Debian secondo me a torto visto che sono 
convinto che sia una delle piu' facili da gestire in assoluto).
Voi come ve lo spiegate questo? Gli esperti di marketing non ci hanno capito 
un cazzo ? :D

 Voi come ve lo spiegate questo? 
Mahh..in ambito NG direi che la spiegazione č semplice: chi ha le skill per 
"osare" un giudizio tecnico, in genere č passato a distro un po' piů 
ostiche. Quello che invece si avvicina a Linux e usa Mandrake, Suse, Fedora 
ecc ecc, non esprime giudizi (fondamentalmente perchč ha paura :P)


 
Ecco bravo l'esauriente manuale d'installazione,parliamone, 
parte considerando le opzioni stage1 stage2 e stage3,ora o io sono
particolrmente cretino,oppure chi ha scritto quel manuale ha fatto un pelo
di confusione,dato che io il manuale ho cercato di seguirlo mà ad un certo
punto non si capisce piu' di che stage stia parlando e questo non mi è
successo solo una volta, prima di riuscire (per vie traverse!) ad
installare Gentoo ho dovuto fare almeno una decina di tentavi........
Non sarebbe il caso (suggerimento x chi se ne occupa) di dividere
distintamente la documentazione per i 3 stage ??
in quanto alla documentazione il problema principale è che IMO è davvero
troppa,senza contare quei poveri cristi come il sottoscritto che con
l'inglese hanno litigato da piccoli,si lo so' ci sono anche le traduzioni,
mà alla fine della fiera io la mia valutazione l'ho fatta e mi tengo stretta
Slackware 
ciao ..
-- 
 Dmec   Linuxuser  "Slackwaredotato"..............
www.distrowatch.com
   se windows vi ha "stufato"
 

 traduzioni, 
Scusa eh ma prima dici "non capisco l'inglese" e poi rifiuti anche le 
traduzioni? a me sembra un po' un controsenso :P


 mi risulta sia possibile farlo con nessun'altra distro.
Come funziona la cosa?

 ecc ecc, non esprime giudizi (fondamentalmente perchè ha paura :P)
beh ma io non parlavo solo del'ambito NG. Mi sembra che nella maggior parte 
dei forum, mailing-list, e anche in tutti i Lug che ho frequentato, il 
parere sia abbastanza unanime e alla fine va a ricadere quasi sempre su una 
delle tre distro sopra citate. Boh..  sarà che piu' difficile e' piu' bello? ;-)

 ecc ecc, non esprime giudizi (fondamentalmente perchč ha paura :P)
Traditore :P

 Come funziona la cosa?
Ingredienti necessari:
- partizione libera
- mount
- tar xjvf del tarball "di sistema" di Gentoo
- chroot
- un paio di scriptini da lanciare
e poi si prosegue normalmente come se si installasse su un computer nuovo. 
L'unico fastidio che darà alla tua attuale distro sarà la CPU e la banda 
consumata :)


 Traditore :P
Vabbe :P Lo sai benissimo che sono contro il luogo comune che MDK sia 
*solo* per niubbi assoluti. La si puň usare con soddisfazione anche da 
power user.


SdS wrote:

Sarà che sono le uniche che non danno grossi problemi ??
anche perchè quando adotti una delle 3 o sai quello che fai o impari...


 mi risulta sia possibile farlo con nessun'altra distro.
Prova a fare emerge debootstrap :)
E comunque la gentoo, per la sua stessa natura (pacchetti formati da
sorgenti), ha un grave difetto difficile da rimediare... I menù
sono molto incompleti (se non addirittura assenti come in XFce) al
contrario di quelli di Debian ad esempio :(

 
Eh??? ma che stai dicendo?


 che avviare la procedura di compilazione.
ecco, questa mi interessa, dato che da qualche giorno non ho piu' l'adsl a
casa: i pacchetti precompilati si trovano solo sulle snapshot nominate
piu' su nel thread o ci sono altri modi per procurarsele?
Grazie e ciao!

 Eh??? ma che stai dicendo?
Scusa se non sono stato molto chiaro... Comunque sto dicendo che sulla
gentoo non esiste, come in Debian, un menù con tutti programmi che
utilizzano X. Ti faccio un esempio pratico: tu installi lopster e non lo
vedi comparire nel menù internet di gnome (o nel suo equivalente di
kde). E dato che la gentoo utilizza solo i sorgenti, non credo che ci
riuscirà mai fino a che tutti gli sviluppatori di kde gnome ecc non
utilizzerano uno stesso standard (ed anche in quel caso ci sarà sempre
chi vorrà fare di testa propria per la propria applicazione su
sourceforge)

 sourceforge)
 
Ehm, guarda che stai toppando.
1) KDE vede i menù di Gnome
2) se installi un'applicazione da ebuild per KDE (chessò, amaroK) ti mette 
anche il collegamento nel menù
è vero che si installa da sorgenti, però ricorda che c'è l'ebuild attorno 
che controlla il tutto, per cui se l'ebuild è fatta bene può anche inserire 
il programma nel menù anche se il programma in se non lo supporta.


 ecc ecc, non esprime giudizi (fondamentalmente perchè ha paura :P)
L'ultima volta che ho usato Mdk non sono riuscito a configurarmi la
connessione dialup perche' avevo una scheda di rete e il control center
faceva quello che voleva lui.
Con RH ricordo i continui crash del software di aggiornamento (quello
grafico, quello da linea di comando andava piu' o meno bene, ma se posso
fare la scimmia cliccante faccio la scimmia cliccante). Poi ho
sputtanato il "database RPM" e l'ho piallata [1].
Slack non mi e' mai piaciuta per la gestione dei pacchetti (???) ma l'ho
fatta andare eccome, mai mezzo problema.
Debby l'ho usata per anni, se mi pacchettizzavano a tempo XFree la
starei usando tutt'ora. Mai mezzo problema, solo una volta con sid un
update sfigato non mi faceva eseguire il boot, ma ho recuperato in un
attimo.
Gentu l'ho usata un mesetto, oltre all'installazione nient'altro da
dire, e' un ottimo porting :p
In poche parole io ho sempre sostenuto che non sono le Debian, Gentu o
Slack belle, ma le altre brutte :p
HAND,
  ngw
[1] Naturalmente dopo 20 minuti mi sono rotto i maroni, chi me lo fa
fare ... Sono certo che un modo c'e', ma e' anche vero che "Mdk e'
facile" e "RH enterprise".

 supporta.
Ma allora o pochi fanno gli ebuild fatti bene o dei menù non gliene frega
niente a nessuno :( Eppure è una cosa che hanno richiesto in molti!
Speriamo che questo progetto porti effettivamente a qualcosa...
http://www.gentoo.org/proj/en/glep/glep-0016.html

 desktop) 
Mah..io sinceramente tutte le applicazioni grafiche ce le ho nel menù. 
Certo che se installo un qualcosa di solo testuale (tipo, chessò, Bluez) 
non hai nulla nel menù, ma è anche giusto. Con che applicazioni hai sto 
problema? Magari sono io che non me ne rendo conto dato che uso solo roba 
QT/KDE, anche se non credo..


 solo roba QT/KDE, anche se non credo..
Beh innanzitutto, dato che per "colpa" di k3b ho metà kde, vorrei
utilizzarlo (anche perché non mi ricordo tutte le applicazioni che
stanno in kdebase)... Ma sono soprattutto i vari giochini ed emulatori
vari a essere scomodi. Mi "obbligano" a fare un opera amanuense per
aggiungerli ai menù, dato che quasi nessuno di quelli che ho installato
mi ha creato "l'iconcina" (le uniche eccezioni sono gxmame e i giochi loki...)

 piu' su nel thread o ci sono altri modi per procurarsele?
Oltre che installarle scaricando i binari via rete credo che ci siano delle
ISO apposta (ma non ne so molto, ho sempre installato dai sorgenti)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Popular belief notwithstanding, the Microsoft .doc format is not an open,
standard, publicly available document format.
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

 aggiungerli ai menù
provato a lanciare kappfinder?
ciao
-- 
boydon
Alcune persone sono vive semplicemente perche' e' contro la legge
ucciderle.
                -- Ed Howe

 serio :p
Non ero del tutto ironico. Slackware ti scompatta tutto sul disco fisso poi
sono caxxi tuoi. Punto.
Gentoo è mooooooooooolto tutto più pappa pronta e per installarla basta
seguire un elenco di passi predefiniti documentati in ogni virgola.
In breve, dallo stage 1:
Partizionare/Formattare il disco (e questo lo fai a manina anche su slack)
Scompattare lo stage 1
$ chroot /dovehaimessogentoo
$ emerge sync
$ /usr/portage/scripts/bootstrap.sh
$ emerge system
A questo punto abbiamo un sistema funzionante a cui aggiungiamo un kernel,
il che sembra essere utile:
$ emerge isorgentichepreferiscitantocisonotutti
Dopodichè lo compiliamo come tutti siamo capaci visto che abbiamo usato
slackware...
...oppure usiamo genkernel con i sorgenti di gentoo il che aggiunge un quid
di magia nera e diminuisce di un ordine di grandezza la difficoltà del
processo...
aggiungiamo altre amenità che potrebbero servire
$ emerge grub
$ emerge syslog-ng
$ emerge hotplug
$ emerge quellochevuoitantoilsistemaègiàbellochefunzionante
le varie configurazioni di base, ampiamente documentate nel gentoo handbook,
sono molto più semplici che su Slackware visto che è tutto pilotato da
script di Gentoo, comunque in /etc/rc.conf e /etc/conf.d/* si trova quasi
tutto ciò che serve. I servizi e relative dipendenze sono gestite da
rc-update.
Boh io non ci vedo nulla di complicato per chi già conosce una distro ostica
come slackware, anzi....
Ho ripetuto queste operazioni più volte su hardware differenti senza mai
problemi.
Il tempo impiegato è quello della compilazione dei pacchetti, ma questo è
intrinseco!!!
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema (IT)
http://filibusta.crema.unimi.it/

gigi wrote:

Ok! allora premesso che di ostico su Slackware non mi pare che ci sia
nulla.......anzi mi sembra la piu' lineare/semplice in assoluto.
comincio ad avere il dubbio che l'unico a non riuscire ad installare Gentoo
sono io,nota bene con quel c***o di tutorial (in italiano!) su Gentoo.it
alla mano....
che probabilmente è "limpido" per chi lo ha scritto ma per mè è come cercare
di decifrare la stele di rosetta...........
mah! comunque rimango felicemente con Slack, i miei "esperimenti" li ho
fatti,
non sono rimasto particolarmente "colpito" dall'efficenza di portage/emerge
ciao ..


 delle calamite.
quest'immagine e` bellissima :)
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 Ma se metto la Slack come la vedete? :-D
io preferisco debian.
ma ste cose sono un po' come le guerre di religione :)


        merge time: 16 minutes and 57 seconds.
scusa... ma io leggo un *-bin
non vuole dire che e` quello gia` compilato?


 non sono rimasto particolarmente "colpito" dall'efficenza di portage/emerge
Mi sa che sei uno dei pochi... Io sono basito da emerge/portage. E`
fatto davvero bene (anche se programmato coi piedi, sebbene abbiano
usato python).
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 non vuole dire che e` quello gia` compilato?
Precisamente. 
Non vedo problemi... Dato che di avere OpenOffice compilato non
m'importa na mazza per ora (non ho particolari esigenze) e dato che e`
disponibile anche il binario, uso quello.
Non vedo problemi nello scegliere in questo caso il binario, come in
altri casi puoi scegliere se usare il sorgente.


 
Non so' che dirti.......tranne che alla fine un buon linux è sempre un buon
linux.......ognuno usa il linux che merita ;-D
ciao ..
-- 


 programmato coi piedi, sebbene abbiano usato python).
IMO emerge/portage devono crescere ancora un bel po', cominciando dalla
disinstallazione inclusiva delle dipendenze...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Anyone who slaps a 'this page is best viewed with Browser X' label on a Web
page appears to be yearning for the bad old days, before the Web, when you
had very little chance of reading a document written on another computer,
another word processor, or another network. -- Tim Berners-Lee

 altri casi puoi scegliere se usare il sorgente.
Infatti. Io ho provato a compilarmi OO sul mac, ed ho desistito. non mi
passava piu`. ;)
----------
[1] con debite eccezioni. specie i tools di sviluppo mi piace
compilarmeli da me, e cosi` via.


 disinstallazione inclusiva delle dipendenze...
Vero. L'unmerge di un metapacchetto (qualcuno ha detto Gnome? :P) facile 
come l'emerge dello stesso purtroppo manca ancora :(


 raggiungere lo stesso risultato.
Il punto delle migliaia di distro Linux è che così tu hai la possibilità di 
sceglierti la distro che più si confà al tuo modo di "vivere" il computer.
Con Windows sei tu a doverti adattare, in linea di massima.


 come l'emerge dello stesso purtroppo manca ancora :(
In realta` c'e` invece, si fa anche abbastanza in fretta, ma e` poco
sicuro.
esiste anche revdep-rebuild che ricostruisce tutti i pacchetti che
hanno avuto cambiamenti nelle dipendenze (roba aggiornata o portata
indietro di qualche versione ecc ecc).


 sicuro.
Come si fa?


 Come si fa?
emerge depclean xxxxx
Ma come recita l'help di emerge:
WARNING: This can seriously affect your system by removing packages
         that may have been linked against, but due to changes in USE
         flags may no longer be part of the dep tree. Use caution when
         employing this feature.


 piacere>.
"sviluppatore ReactOS" (ahem, ahem, ahem). Credo riassuma bene

 che ha piu' di due mesi ma e' relativamente recente.
non ho una concezione troppo precisa del tempo

 qualsiasi Linux precedente al 2.6?
i primi sorgenti che abbia mai visto erano quelli del 2.2. Al primo 
"kernel_lock()", pur essendo stato avvertito, chiusi la pagina (browser 
online dei sorgenti con riferimenti incrociati) e non ci tornai più per 
un anno (un anno in Tempo Hyperion (TM), si intende). Questo cosa 
cambiava per Cretino rag. Pino con il suo server Apache/PHP/MySQL? 
neanche una virgola, perchè i primi effetti *catastrofici* si sarebbero 
avuti con 4 processori o più. Ciò nonostante, rivelava un'incuria e una 
miopia su cui Tanenbaum può fare del meritato sarcasmo. Adesso va un 
po' meglio: il team non è troppo talebaneggiante e sono entrati degli 
elementi molto validi. Da' ancora un po' l'idea di essere un progetto 
che più o meno rotola a valle, ma almeno adesso è chiaro cos'è che vuol 
farci la gente, e quindi, ad esempio, è chiaro che un intero parametro 
kernel per attivare una funzione (ATAPI) che nessuno avrebbe voluto 
realisticamente disattivare non era un'idea così strepitosa
Un kernel che mi è piaciuto davvero? FreeBSD 4.4 (dicono sia tipico dei 
Microsoftiani associarsi ai BSD. Io almeno ho una buona scusa)
Curiosità: ho qui da qualche parte una FAQ dello 0.9 che diceva con 
orgoglio "Sì! Linux implementa il multitasking con i TSS!" (supporto 
nativo dell'x86 per thread/processi), senza una traccia del profondo 
senso di colpa che noi di ReactOS abbiamo a riguardo. Forse si 
aspettavano che la portabilità sarebbe scesa dal cielo, prima o poi

  senso di colpa che noi di ReactOS abbiamo a riguardo.
Beh, ai tempi dello 0.9 la portabilita` era una parola di 11 caratteri, no?
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

 leggere ancora cose come "il pre-empting in kernel mode è il male"
Posso chiederti una cosa: se sembri così in gamba come vuoi sembrare
1. perchè non rendi ReactOS migliore di Linux?
2. perchè non ti aggreghi a LInux & Co.? (la comunità ringrazierebbe)
Perchè altrimenti rimane solo un blaterare invano, il tuo....
Ovviamente con la mano tesa, e senza polemica :-)
-- 
Il segreto dell'eterna giovinezza è la morte prematura perchè soltanto chi
non invecchierà mai resterà per sempre giovane

non ho una concezione troppo precisa del tempo
Beh, questo e' comprensibile :-)
Alessandro.

KJK::Hyperion :

Ho faticato ad individuare l'autoironia abilmente camuffata :-)
Alessandro.

 leggere ancora cose come "il pre-empting in kernel mode è il male"
In teoria non dovrebbe essere necessario, pero`...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Chiedo, non ricordo.
GIANT se non sbaglio il nome..

 Perchè altrimenti rimane solo un blaterare invano, il tuo....
se domani venissi messo sotto da un autobus, morirei sapendo che grazie 
al mio blaterare i fatti non sono stati sepolti dal qualunquismo

 Non aveva anche lui i kernel_lock() (o simili)?
dacci un'occhiata. Per ogni campo di ogni oggetto documentano che lock 
lo protegge. E probabilmente all'inizio tutti i sistemi avevano un solo 
enorme lock a sincronizzare tutto (non Windows, che aveva il problema 
opposto), ma se quando arrivo io non c'č pių, ne derivo tutta un'altra 
impressione

>"sviluppatore ReactOS" (ahem, ahem, ahem). Credo riassuma bene
doppia autoironia, se ci fai caso (è normale essere già così decadenti 
a vent'anni?)

  al mio blaterare i fatti non sono stati sepolti dal qualunquismo
Dunque, non vorrei deluderti, ma...


 al mio blaterare i fatti non sono stati sepolti dal qualunquismo
Io lo dicevo senza polemica.
Mi spieghi il senso di creare un nuovo OS quando c'è n'è già uno open source
a cui lavorano migliaia di persone da 13 anni?


 open source a cui lavorano migliaia di persone da 13 anni?
e tu perchè sei nato? di persone al mondo ce n'erano già miliardi

KJK::Hyperion wrote:

Ma sei in grado di rispondere sensatamente o dobbiamo fare come i bambini?


 
Giulio .......secondo mè è meglio "farli" i bambini ;-)


 bambini?
a domanda del cazzo, risposta del cazzo. Comunque la ragione è che 
l'altro sistema fa cagare

 l'altro sistema fa cagare
non dovevi fare 
modprobe guttalax
:))


 modprobe guttalax
c'è chi preferisce "sc start guttalax"

 c'č chi preferisce "sc start guttalax"
Ma porca miseria!
Perche' dopo aver cercato in lungo e in largo sui vari help, msdn e google
un comando per verificare lo stato di un servizio non ho trovato altro che
vbscript stampalati ed ora scopro casualmente l'esistenza di sc?!?
C'e' sempre stato? Quando e' stato introdotto? Perche' la notizia della sua
esistenza viene trasmessa solo in forma orale?
Alessandro.

 l'altro sistema fa cagare
linux fa cagare?
migliaia di persone stanno lavorando ad un progetto che fa cagare?
l'IBM sta puntando su un s.o. che fa cagare?
stanno costruendo cluster su un s.o. che fa cagare?
migliaia e migliaia di server stanno girando su un s.o. che fa cagare?
il supercomputing fatto da un s.o. che fa cagare?
ah va beh...


 ah va beh...
Non dovra' mica farselo piacere per forza, vero?
Ci sono tanti modi diversi per fare le cose, ed e' meglio che chi ha idee
diverse le possa portare avanti in modo indipendente piuttosto che rompere
le scatole agli altri per convincerli di avere ragione.
Altrimenti ci pensi tu a convincere Stallmann che Hurd
(
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.html
) fa schifo?
Alessandro.

 (
http://www.gnu.org/software/hurd/hurd.html
) fa schifo?
ma HURD e` una bellissima idea... solo che evidentemente e` un po' un
macello da implementare...


 macello da implementare...
Ovviamente la mia era una provocazione...
Alessandro.


Perché sul sito di Hurd le sperimentazioni per sostituire Mach
con L4 vengono QUASI passate sotto silenzio?
Non pensano che possibili aspiranti sviluppatori, magari stufi
di vedere presentate come novità feature che all'università
si studiano da 10 anni o più (tipo la "scoperta" di LDAP e
Kerberos da parte di MS, o lo scheduler O(1) di Linux, per
dare un colpo al cerchio e uno alla botte) potrebbero essere
attirati dall'idea di sviluppare un prodotto più moderno e
promettente?
Come ha giustamente fatto notare Tanenbaum, QNX e
L4 sono dimostrazioni lampanti delle potenzialità delle
architetture a microkernel (vabbè, per amor di verità,
le serie 360-390  sono lampanti dimostrazioni che se
lo paghi abbastanza un ingegnere collabora fattivamente
allo sviluppo di quella che quando preparava calcolatori
considerava una genìa di molesti dinosauri informatici
e che coi mainframe si possono fare montagne di soldi,
una bella torta di cui MS avrà sempre lo 0%, tò, zio Bill,
gette 'sto fact)
^^^^^^^^^^^ <--- modalità broccolino
Riassumendo per Severini: ognuno lavora su quello che
gli piace e/o che gli serve e/o per cui lo pagano, per chi
lavora gratis la vedo dura farlo lavorare su una cosa che
non gli piace e non gli serve.
Esempio pratico: se trovassi la soluzione a un baco di
Win XP, non la direi a MS, a meno che non mi paghino
e non correggano i bachi di Win ME che mi disturbano.
Se li pagassero abbastanza Costanzo si metterebbe la
cravatta e Marzullo si taglierebbe i capelli.
Buona camicia a tutti
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 viene trasmessa solo in forma orale?
gli sviluppatori sono avvantaggiati

 Alessandro.
Magari se avessi studiato Informatica all'uni pure pure....:-D, non lo so...


 architetture a microkernel
aggiungerei anche DarwinBSD, al momento il sistema a microkernel piu`
diffuso al mondo, suppongo...
passando sotto silenzio che XNU gira interamente in kernel space... e
quindi al momento non e` un *vero* microkernel... ma vabbe`, in futuro,
ci spero :)


 linux fa cagare?
non imbardare per così poco. Non sai nemmeno cosa penso degli altri

 a cui lavorano migliaia di persone da 13 anni?
Esatto, se lo sara' chiesto Torvalds ?
Beata ignoranza ... :)
Ma fa fare alla gente quel caspio che vuole, tra l'altro e' sotto GPL se
non erro, quindi difende l'umanita' dal male.
Datemi Dong, cazzo.
HAND,
  ngw
P.S. Il tutto in tono scherzoso e ironico, installare ReactOS e' nella
TODO da una vita, e ho usato Linux per un secolino buono.

 source a cui lavorano migliaia di persone da 13 anni?
Ti rendi conto della fesseria enorme che hai scritto?
Oppure hai rinunciato ad usare il cervello, tanto ci sono già
migliaia di persone che pensao al posto tuo :-)
Senza polemica eh!
Saluti.

 Senza polemica eh!
Ma ci hai impiegato giorni ad elaborare questa risposta?
Lol...dai su, un bel windowsupdate e ti passa il trojan :-D
-- 
Il segreto dell'eterna giovinezza è la morte prematura, perché soltanto chi
non invecchierà mai resterà per sempre giovane (da un ragazzo che si uccise
perchè la sua adolescenza era finita).
Quando il sogno di un Amore diventa realtà, finisce il sogno ed inizia il
dolore.

 Ma ci hai impiegato giorni ad elaborare questa risposta?
No, ho solo scoperto qualche minuto fa il tuo bellissimo post.

 Lol...dai su, un bel windowsupdate e ti passa il trojan :-D
Ok, però smetti di annaffiare la signature.

> No, ho solo scoperto qualche minuto fa il tuo bellissimo post.
Va bene!


>datata). 
la Debian NON E' datata. Puoi scegliere tu. Meeti nel sources.list due 
righe che ti fanno puntare alla unstable e con due comandi ti ritrovi 
all'ultimo grido del software senza nemmeno penare per le 
dipendenze...Meglio di così...