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Titolo: Re: PC senza OS: una pratica che si diffonde sempre piu'

 Come va in Italia? Spendete tutti 200 euro per avere windows Vista?
In Italia Vista Home basic OEM costa meno di 90 euro, Vista Home
premium OEM poco più di 100.
Alessandro

 Come va in Italia? Spendete tutti 200 euro per avere windows Vista?
Stendiamo un velo pietoso :-(
-- 
BArrYZ

 Non e' poco.
IMHO il problema non e' il prezzo in sé. Potrebbe costare 250 euri come 
la  SystemBuilder, o 20 euro, non fa alcuna differenza.
Il problema di fondo e' che a tutt'oggi, Anno Domini 2008, comprare un 
Desktop o un Notebook *senza* OS, in Italia, e' difficilissimo, se non 
proprio impossibile.
E' un problema prima di tutto di liberta' di scelta, non di costo.
E la cosa grave, appunto, e' che invece nel resto d'Europa molti paesi 
si sono evoluti in tal senso. Come al solito siamo indietro proprio a 
livello di diritti.
-- 
BArrYZ

 Non e' poco.
Se ti fan differenza 90 euro è meglio che il pc lo lasci in negozio.
Con 90 euro faccio la spesa per 1 settimana.
Alessandro

 La liberta' di scelta fa presa su di te.
Certo. Fa presa su di me, ma dovrebbe fare presa pure sulla societa' 
civile, le associazioni dei consumatori, e non ultimo... il Governo 
della Repubblica Italiana, che queste libertà dovrebbe garantirle.
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:47d92996$0$4788$4faf...@reader4.news.tin.it...
E la cosa grave, appunto, e' che invece nel resto d'Europa molti paesi
si sono evoluti in tal senso. Come al solito siamo indietro proprio a
livello di diritti.
Diritti? Ma di che cazzo parli? Qualcuno ti obbliga a comprare un portatile? 

 OT.
Ripeto, se ti pesano 90 euro al mese, il pc da 400 euro lo lasci in
negozio.
Alessandro

 Diritti? Ma di che cazzo parli? Qualcuno ti obbliga a comprare un portatile? 
Se per esempio uno volesse comprare un portatile (al di là dell'EeePC 
che e' arrivato da neanche 1 mese) in Italia, di fatto oggi lo 
obbligherebbero a comprare anche la licenza Vista, anche se uno non la 
volesse.
Escludendo quindi l'assemblarsi un portatile da soli coi cacciavitini 
magici (cosa possibile ma poco conveniente), fare lunghe e tediose cause 
per farsi ridare i soldi della licenza oem non voluta (cosa che fara' 
l'0,0001% degli acquirenti per via della rottura), etc etc... La dura 
realta' ci dice esattamente questo.
Mi pare una cosa inconfutabile.
-- 
BArrYZ

 ho *mai* usato windows vista.
Nemmeno io. Ma basta leggere, non serve pagare nessuna licenza a MS:
http://www.microsoft.com/windows/products/windowsvista/editions/default.mspx
Alessandro

Se []
Se un cazzo. Qualcuno ti obbliga a comprare un portatile? 

 Se un cazzo. Qualcuno ti obbliga a comprare un portatile? 
Anche a respirare, nessuno mi obbliga, non facciamo discorsi sciocchi.
Ma nel momento in cui IO decido di voler comprare un portatile (per i 
motivi piu' svariati), vorrei essere libero di NON comprare 
obbligatoriamente un OS che NON voglio acquistare.
Mi pare molto semplice da capire.
Questa liberta', oggi, in Italia, di fatto non esiste. In altri paesi 
invece si', a dimostrazione del fatto che questa esigenza di liberta' 
nello scegliere, qualcuno l'ha evidentemente sentita.
-- 
BArrYZ

 Con 90 euro faccio la spesa per 1 settimana
Ciao. Mi regali 90 euro se ti do il mio numero di CC?
Ti posso dare una copia di un sistema operativo, in cambio.
-- 
Vide

 obbligatoriamente un OS che NON voglio acquistare.
Nessuno ti obbliga infatti. Il fatto che non ci sono sul mercato portatili 
come piace a te sono solo ed esclusivamente cazzi tuoi, non degli altri. O 
vuoi forse obbligare i produttori a costruire il portatile come piace a 
barryz?

 Ti posso dare una copia di un sistema operativo, in cambio.
Originale e retail, naturalmente. Ma non dovevi gia' vendermelo a me? 


Quando mi servirà una copia sarò lieto di chiedertene una. Completa di
scontrino e licenza ovviamente.
Anzi siccome sarà "usata" ti chiederò uno sconto.
Alessandro

 barryz?
Come al solito strumentalizzi le mie parole per dire quello che fa 
comodo a te; ma va bene, non c'e' problema.
-- 
BArrYZ

 
mi son tolto il vizio di comprare computer nuovi :D

 il tuo status economico
Infatti io non ne ho parlato.
Alessandro

 Anzi siccome sarà "usata" ti chiederò uno sconto.
La licenza te la posso passare in qualche TXT. Anzi, normalmente son
comprese dentro il sistema operativo, e non devi accettarle per utilizzarlo
ma solo per ridistribuirlo.
:P
-- 
Vide

 La licenza te la posso passare in qualche TXT.
Negativo:
http://www.microsoft.com/resources/howtotell/content.aspx?pg=coa&displaylang=it
Alessandro

 che questi argomenti facciano *presa*...
Chi ha aperto il thread ne ha fatto una impostazioni economica.
Se tu vuoi discutere d'altro, apriti un altro thread o quanto meno non
mischiare mele con pere.
Alessandro

 
Vediamo se così capisci meglio la battuta: NON HO MAI SCRITTO DA NESSUNA
PARTE CHE TI DAVO UN SISTEMA OPERATIVO DI MICROSOFT.
-- 
Vide

 Sony Vaio, in effetti per un pezzente (come lo chiami tu),
Tu, chi?
Il termine "pezzente" non è roba mia?
Alessandro

 PARTE CHE TI DAVO UN SISTEMA OPERATIVO DI MICROSOFT.
Strano, io invece ho sempre parlato di Windows Vista.
I tuoi .txt puoi tentare di venderli al barryz.
Alessandro


Stamattina ho ordinato questo
http://www.misco.it/store/index.aspx?s_cat_prodotto=83777
è senza S.O. :)
Cmq in Italia va di merda sempre peggio pensa che quasi sicuramente tornano 
a governare quelli di prima e all'opposizione tornano quelli che c'erano 
adesso, insomma non cambia un cazzo figurati se cambiano le licenza dei 
pc... SUVVIA :(
Saluti
Max 

 diritto ad avere un PC.
No.
Io sono quello che dice che se non sei in grado di "spendere" 90 euro
per questioni di economia familiare, a maggior ragione non ti puoi
permettere di spendere 400/500 euro per un bene assolutamente
voluttuario e non di primaria necessità.
E' sempre bello vedere l'innata capacità che avete (tu e chi ha tirato
fuori il termine "pezzente") di storpiare il pensiero altrui e mettere
in bocca frasi mai dette.
Alessandro

 trovo notebook senza OS.
Fino a prova contrario io dall'Italia potrei ordinare dalla Germania, ad 
esempio dalla Germania ho ordinato una compatta che in Italia costava uno 
sproposito, mi passi gli Url che vedo che computer sono ?
saluti
Max 


Lo faccio io, così il barryz la smette di lamentarsi che non è libero.
http://mcelrath.org/laptops.html
Questo sito è italiano addirittura:
http://it.zepto.com/Shop/Default.aspx
Alessandro


http://it.zepto.com/Shop/Default.aspx
Oddio non ne vedo molti della repubblica Ceca e Germania almeno non tanti 
quanti diceva Max_Adamo
Saluti
max 

 voluttuario e non di primaria necessità.
Io direi che i conti in tasca alle persone sia meglio non farli, a 
prescindere. Se uno vuole spendere 90 euro o meno, qualsiasi sia il suo 
tenore di vita, la cosa dipende solo e soltanto da lui, o almeno cosi' 
dovrebbe essere.
Come dicevo in altro post: se per esempio sul mercato si vendono *solo* 
PC con sopra questi 90 euro in piu', per i motivi che conosciamo tutti, 
e che potrebbero benissimo essere resi opzionali e non obbligatori (come 
in altri paesi), ri-dando liberta' di scelta alla gente e ripristinando 
un po' di sana concorrenza sul mercato, allora non e' piu' un problema 
di tasche, ma piu' in generale un problema di libera scelta. Che uno sia 
ricco, o povero, dovrebbe essere *lui* a scegliere se spendere o meno 
questi 90 euro per la licenza, che sia troppo o troppo poco, lo puo' 
sapere solo l'utente consumatore. Invece oggi, anzi, da decenni, cio' 
non accade e la cosa personalmente la reputo un grandissimo problema.
Poi riguardo al fatto che un PC sia oggi da considerare come un bene 
prettamente "voluttuario" (parole tue), ecco, ho delle grosse riserve 
anche li'.
Stessa cosa per il problema del DigitalDivide (e tutti questi fattori 
spesso sono intimamente legati), che non e' piu' solo un accidente che 
capita a qualche sfigato che abita in campagna (e di cui nessuno si 
cura), ma e' ormai un grandissimo problema di *tutta* la societa'.
-- 
BArrYZ

 quanti diceva Max_Adamo
E' il primo link che ho trovato facendo una banalissima ricerca su
google.
Max_Adamo son sicuro sarà ben felice di popolare la lista con link
cechi e tedeschi.
Alessandro

ma e' ormai un grandissimo problema di *tutta* la societa'.
Il "DigitalDivide" è un idiozia inventata per raccatare finanziamente per 
qualche progetto per i paese emergenti, ma figurati se una nazione che non 
riesce a portare l'acqua o l'elettricità ai cittadini pensa ai computer, 
facciamoci tutti un favore pensiamo ai problemi seri non alle idizione.
Saluti
Max 

 Se un cazzo. Qualcuno ti obbliga a comprare un portatile?
Che discorsi sono? Se ne hai bisogno sei costretto a prenderlo.
--
Ciao
Mattia

 Con 90 euro faccio la spesa per 1 settimana.
E con questo. A te piace buttare via i soldi?
--
Ciao
Mattia

 
http://it.zepto.com/Shop/Default.aspx
Sbagliato: San Marino.
Io di siti, cmq, che vendono senza OS o con OS alternativi, ma a costo 
zero, ne conosco. Per esempio Essedi vende Desktop senza OS assemblati 
da loro, cosi' come alcune ditte di nicchia vendono PC e Notebook 
assemblati senza OS, ma quelle sono appunto nicchie, non il mercato di 
massa e nemmeno grossi vendor.
Ti rifaccio l'esempio di cui sopra: Dell vende in quasi tutta Europa 
Notebook e Desktop con Ubuntu, in Italia no.
-- 
BArrYZ

 massa e nemmeno grossi vendor.
Si chiama "mercato", quel maledetto incrocio tra domanda e offerta.
Mi spiace.
Alessandro

 della Repubblica Italiana, che queste libertà dovrebbe garantirle.
Macheppalle.
Adesso, onestamente, a parte noialtri che ci facciamo un sacco di pippe 
mentali in proposito, al Signor Rossi o alla ragazzina che compra il 
computer "per chattare col Messenger" frega qualcosa del sistema 
operativo? Se ne fa qualcosa di un computer che ne è privo? Bene, loro 
sono il 98% degli acquirenti.
Il Governo della Repubblica Italiana ha altre emergenze cui fare fronte, 
in primis lo scarsissimo potere d'acquisto dei nostri stipendi, 
mediamente troppo bassi, piuttosto che la Libertà di Scelta nel campo 
dei Sistemi Operativi. E faccio notare che, se voglio comprare un 
notebook privo di OS, io ci riesco benissimo.
Semplicemente, non ho la pretesa di andarlo a comprare così da Auchan o 
all'Iper.
saluti
p.bes

ottima annotazioni, però leggendo i follow del thread è venuto fuori come al
solito il discorso dei tot euro risparmiati, ecc....
secondo me bisogna scindere le due cose e di fatto gli acquirenti di questo
tipo di prodotti si dividono in due categorie, quelli che guardano al
prezzo e comprano il più economico e quelli che invece comprano un dato PC
per una questione di "libertà" e "scelta"
purtroppo commercialmente il prezzo ha il suo valore, tant'è che
all'indomani della mossa di Dell tutti commentarono "eh ma alla fin fine
risparmi 50 €, non ne vale la pena"....no ne vale la pena perchè non c'è
Windows, perchè puoi scegliere e questo già è un valore
detto questo ripeto che gli OEM se vogliono fare sul serio con Linux devono
lavorare aggressivamente sul prezzo in modo da acquisire una base di
installato considerevole

 Con 90 euro faccio la spesa per 1 settimana.
E un sistema operativo (originale) lo uso per anni e anni, che cazzo 
vuole dire!?
p.bes

 notebook privo di OS, io ci riesco benissimo.
Certamente ci sono delle priorita' nell'agenda di un governo, ma il 
problema IMHO rimane eccome, grosso come una casa.
E se voglio comprare un notebook senza OS, pagandolo poco come un PC 
preso al supermercato, non credo ci sia tutta questa scelta come dici 
tu, altrimenti fammi degli esempi concreti.
-- 
BArrYZ

 per una questione di "libertà" e "scelta"
Ma la libertà di scelta, volendo, c'è. Se voglio comprare un PC senza 
OS, io, ci riesco. E ci riescono anche gli altri, al limite basta 
comprarlo in un negozio online europeo, non ci vuole una scienza. Il 
punto è che il prezzo di questa libertà sarebbe l'alfabetizzazione 
informatica dell'utente comune, e di questo nessuno dei sommi che 
discutono qua dentro ne tengono conto. Quindi: o prima getti le basi per 
dare una POSSIBILITA' DI SCELTA alla gente, o della LIBERTA' DI SCELTA 
non te ne fai un beneamato cazzo. La ggente non vuole la "libertà di 
scelta", vuole un computer che
1. lo accendi e funziona
2. ci installi sopra quello che vuoi
3. le permette di fare le cose come le fanno tutti gli altri
Cribbio: hai mai provato a far usare OpenOffice a gente che ti chiede 
Office a tutti i costi? Hanno problemi a migrare da un programma A a un 
programma B che fa esattamente le stesse cose, soltanto perché le 
iconine sono posizionate diversamente... e chiedi loro di installarsi un 
Linux o un Windows di loro spontanea iniziativa?
Ma dico, quando facciamo queste discussioni, vogliamo accendere la 
sezione del cervello "senso del pratico" oppure no?
Parliamo poi della grande distribuzione.
Loro vendono ciò che vuole la gente, e la gente vuole un coso che costi 
poco e che funzioni. Nel "costa poco e funzioni" ci devi mettere anche 
la possibilità di installarsi tutti i programmi allegramente piratati 
che gli passano il cognato, l'amico, lo spacciatore sotto casa e lo zio 
del vicino, che è perfettamente illegale ma non fotte una sega a 
nessuno. Manca la percezione che 'esiste altro'? Bene, allora bisogna 
creare questa percezione. Chi deve farlo? Gli sviluppatori di Linux? 
Massì, prima o poi ci riusciranno, non appena avranno terminato 
l'ennesima, inutile, lunghissima discussione sul sesso degli angeli e 
sulla liceità di questa o di quella postilla nell'ennesima licenza open 
source 99% identica a quell'altra, ma con quel quid di diverso che.
A questa 'ggente' tu dai il computer senza il sistema operativo? e poi 
che cazzo se ne fa? te lo dico io: torna al negozio e rompe i coglioni 
al commesso chiedendo come mai lo schermo resta vuoto. Il quale 
naturalmente non ha il tempo di dare una spiegazione che il cliente NON 
VUOLE nemmeno sentire. Vuole il PC che funziona! Adesso! Subito!
Aggiungici poi la necessità di supportare tutto l'hardware presente 
nella piastra madre. Il che implica dover scrivere i driver per Tizio, 
Caio e Sempronio. La casa produttrice è tanto se fornisce ancora i 
driver per XP, figuriamoci per Linux, BSD, QNX, AROS o qualunque altro 
sistema operativo esistente. Anche facendo il driver, poi si torna al 
discorso della gente.
Il negozio, prima ancora per motivi pratici che economici, deve ridurre 
al minimo le potenziali rotture di coglioni, e un computer senza sistema 
operativo è un ottimo catalizzatore di rotture di coglioni. E non solo 
lui, anche il produttore del portatile, che alla fine ti vende l'OS come 
"parte integrante della macchina" e il più delle volte, così in Italia 
come all'estero (e piantiamola con sta storia dell'erba del vicino), si 
rifiuta di dartelo senza. Pace.
Non lo vuoi? Prendi la tua licenza OEM e la rispedisci al mittente, 
chiedendo il rimborso. C'è anche una sentenza in proposito, che ha dato 
ragione al cliente, quindi è molto più probabile che oggi ti rimborsino 
un SO che non vuoi rispetto a pochi anni fa. Ma poi se il computer non 
funziona, non ti lamentare.
Ci vuole moderazione e senso pratico in tutte le cose, anche in quelle 
più sacrosante.
p.bes

 tu, altrimenti fammi degli esempi concreti.
Noto che hai sapientemente e coraggiosamente tagliato il resto della 
frase, che diceva per l'appunto "Semplicemente, non ho la pretesa di 
andarlo a comprare così da Auchan o all'Iper". Sai, da piccolo mi 
dicevano sempre che "l'erba voglio non esiste nemmeno nel giardino del 
re", e dubito che la possibilità di decidere quale software metterci 
sopra sia un diritto fondamentale dell'umanità (o del consumatore). Se 
compri un Mac, non ci trovi sopra Vista preinstallato. E nemmeno Linux. 
Se compri un eee PC, invece, sì.
p.bes

 non te ne fai un beneamato cazzo. 
Guarda che la mia tesi va esattamente in questa direzione.
La liberta' di scelta da sola puo' non servire, ma e', IMHO, essa stessa 
aumentare la consapevolezza di cosa uno vuole e/o sceglie.
Il discorso e' al contrario, quindi: per me dare liberta' di scelta e 
diffondere software Opensource, puo' diventare un catalizzatore per 
aumentare quella che tu chiami "possibilita' di scelta", e cioe' 
aumentarne l'alfabetizzazione.
Vedila come i meccanismi di certe tesi liberiste per cui meno controlli 
il mercato, piu' questo si ottimizza e regola da solo, meno sei 
proibizionista, piu' il problema dell'illegalita' e dell'economia 
sommersa che ne deriva, si ridimensiona, etc etc...
Se oggi c'e' poca alfabetizzazione informatica io penso che in parte sia 
dovuto ad anomalie di mercato come questa del monopolio di Windows (non 
solo, beninteso), e quindi ritengo che rimuovendo in parte questo 
vincolo, molti problemi potrebbero cominciare a trovare una qualche 
soluzione.
Ovviamente questa e' la mia tesi (ma non solo mia), puoi benissimo non 
essere d'accordo.
-- 
BArrYZ

 Come va in Italia? Spendete tutti 200 euro per avere windows Vista?
Si, e comprano anche i SUV. L'economia fa scintille in Italia! :D
PS. E` tristemente vero che comprano i SUV...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 Se compri un eee PC, invece, sì.
Con Linux non hai pagato un obolo obbligatoriamente, questa e' 
differenza. Se me lo preinstallano per motivi evidenti (darmi un 
prodotto subito funzionante, che quindi si vende meglio), la cosa 
comunque non ha avuto un costo per l'utente finale.
Nel caso dell'EeePC, per esempio, siamo ad una linea di confine, in tal 
senso. Perche' la Xandros non ho ben capito che ha un costo che ricade 
sull'untente o meno.
Detto questo, pero', non vorrei che si strumentalizzassero (come si 
sicuramente accadra'...) le mie parole, quindi chiarisco un fatto: io 
non sono tout court contro il software closed.
-- 
BArrYZ

 PS. E` tristemente vero che comprano i SUV...
[OT] MADRE ! Se è vero !!!! Roma, in particolare, ne è piena, Napoli appena
un po' meno... E mi stanno terribilmente sul cazzo... Quest'autunno, mia
moglie ricoverata all'Umberto, non riuscii a parcheggiare il mio pandino
rosso in quanto non c'erano posti liberi... Lasciai la macchina dalle parti
del Verano e me la feci a piedi... Arrivato notai *due* ENORMI SUV vicini
all'ingresso dell'ospedale, che, da soli, occupavano *CINQUE* posti
auto !!! I loro simpatici proprietari non si erano minimamente preoccupati
di fare qualche manovra in più per permettere anche agli altri di
parcheggiare...
...non devo nemmeno spiegare perché tirai fuori lo svizzero e li rigai
entrambi !!!
-- 
                          |   Comm'e` triste e comm'e` amaro
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sta assettato a gguarda`,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   tutt''e cose, tutt''e parole
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ca niente ponno fa`...
   \__U_/                 |                   Pino Daniele

 negozio. > Alessandro
Do ragione ad Alessandro. Che poi non sono 90 euro al mese, sono 90
euro una tantum.
Io non sono un gran sostenitore di Microsoft, tant'è che da due anni
ho un portatile Mac... (e certamente ho pagato OsX ben più di 90
euro!...),
però tutte queste polemiche per il fatto di pagare 90 euro un signor
sistema operativo,
o almeno comunque un software su cui hanno lavorato fior di
programmatori, cioè lavoratori,
mi danno fastidio. Quando porto l'auto a riparare, 90 euro me le
prende in due ore il meccanico solo per la manodopera,
e sono stato basso!
Francamente, si può fare polemica sulle versioni Retail di Windows
(tant'è che la stessa Microsoft mi risulta abbia proprio di recente
abbassato del 20%), ma le versioni OEM, su... Chi non può installi
Linux - che peraltro io stesso voglio provare, Ubuntu e Slackware - e
campi in pace. Saluti

 euro una tantum.
Quoterrimo in toto, oltretutto stiamo a sindacare sui 90 euro per un 
S.O. e poi strapaghiamo gli abbonamenti Internet o quelli Umts/Hspda, 
certe volte ci vorrebbe un pò di concretezza sulle cose e meno polemiche 
gratuite.
Saluti
Max

 non sono tout court contro il software closed.
Ok, quoto. Ripeto, io adesso ho un Mac, però da qualche mese ho preso
anche un Notebook primo prezzo (560 euro)
con Windows Vista Premium, per iniziare a maneggiarlo ed anche perché
vorrei provare qualche distro Linux,
in questo caso più per ragioni di sicurezza (intendo nella navigazione
web, virus ecc.) che per ragioni di costo. Ciao

 un po' meno... E mi stanno terribilmente sul cazzo...
Anche a me, ma non tanto per il SUV in sé. E' che sembra che chi
compra un SUV debba per forza sentirsi autorizzato a fare il
prepotente, guidare a cazzo ecc. ecc. Non so se il rincretinimento è
già precedente o solo successivo all'acquisto del SUV... ma vado per
la prima. ciao

 web, virus ecc.) che per ragioni di costo. Ciao
La licenza di Vista per il tuo notebook al supermercato, pero', l'hai 
dovuta pagare comunque, anche se non avessi voluto comprarla, questo 
dicevo. Hai pagato un obolo, e non sei stato libero di non pagarlo, 
anche perche' in praticamente *tutti* i supermercati in Italia e' cosi', 
questo e' il problema che sollevavo.
-- 
BArrYZ

 sostiene offrendo assistenza a pagamento (esattamente come fa MS). 
Volevo aggiungere questo, a supporto di quanto dicevo poco sopra:
http://support.microsoft.com/gp/persup
-- 
BArrYZ

 
http://www.misco.it/store/index.aspx?s_cat_prodotto=83777
grazie per il link, mi pare abbiano ottimi prezzi anche sui laptop!
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 Si, e comprano anche i SUV.
"La gente stanno male" (cit.)
I SUV in città vanno *proibiti*. Occupano mediamente due posti auto e mezzo, 
inquinano mediamente come due auto e mezzo, i loro conducenti sono 
mediamente due volte e mezzo più infami della media.
SALUTONI,
WindoM 

 entrambi !!!
Premesso che anche io non amo i SUV, non amo quello che rappresentano, 
le persone che di solito li comprano, e via dicendo con queste 
generalizzazioni (che possono essere molto pericolose), io il fenomeno 
cerco di inquadralo nei suoi aspetti piu' oggettivi, e cioe' solo e 
soltano per il fatto che sono auto ad altissimo impatto ambientale, un 
vero e proprio danno ecologico permanente e legalizzato (in tal senso, 
secondo la tassa che era stata proposta ci stava veramente bene, se non 
altro per motivi prettamente ecologici, era un buon deterrente contro 
l'inquinamento, molto piu' di quella stronzate assurde come i bollini 
blu, e il pass ecologico).
Detto questo, quindi, permettimi di dire che non capisco perche' si 
debba arrivare a manifestazioni barbare e incivili come quella di rigare 
una macchina per rimediare ad un ipotetico torto subito. In questo modo 
non solo non ottieni nulla, perche' al proprietario di un SUV non fa né 
caldo né freddo visto che la macchina l'avra' in leasing o a noleggio 
scaricata in toto sulla sua srl estero-vestita, ma di fatto ti sarai 
abbassato al suo stesso livello, se non peggio.
-- 
BArrYZ

 rigare una macchina per rimediare ad un ipotetico torto subito.
Ti straquoto, è una logica barbara da occhio per occhio dente per dente che 
manco gli uomini delle caverne...
SALUTONI,
WindoM 

 sono mediamente due volte e mezzo più infami della media.
Per non parlare del fatto che non possiamo permetterceli, ma siccome e` 
a rate pare che costino meno. L'italia e` piena di coglioni che 
comprano indebitandosi, e prima o poi qualcosa accadra`. Non la vedo 
rosea st'economia, sia che l'Unto o Uolter vadano al governo: tanto 
l'80% del parlamento rimane invariato...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 la prima. ciao
Credo che l'italia sia particolare. Abbiamo come prime notizie chi esce 
dal grande bordello, l'universita` non e` piu` vista come un 
privilegio, a me arrivano al 5 anno d'ingegneria che non sanno studiare 
le funzioni, e non parlo di funzioni olomorfe, ma funzioni R in R ! E 
il motto e` "non sono tenuto a saperlo perche` e` un esame diverso". Il 
futuro e` triste.
"Dio e` morto, Nietzsche e` morto, ed anche io non mi sento tanto bene" (cit.)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 scelta di OS alternativi con quell'HW in vednita?
Principalmente perchè tutto questo ha un notevole costo per il grosso 
produttore (questo è un fatto, non è ne una giustificazione ne un 
approvazione).
Pare assurdo, ma in effetti è così.
A questo punto se non hanno rientro economico sufficiente per farlo (e 
non lo hanno, almeno in Italia), non lo fanno.
E ribadisco, questo al di la che a me a Max o a te non piaccia.
-- 
A list is only as strong as its weakest link.
Donald Knuth

 Questa liberta', oggi, in Italia, di fatto non esiste.
Barryz, ma cosa vai dicendo. Ieri parlavo con un mio collega che 
appunto ha un portatile senza OS.
Non è che tu non hai questa libertà: è che non li vendono nei 
supermercati.
Ora analizziamo: tu vuoi avere questa possibilità o vuoi che siano 
venduti nei supermercati?
-- 
I know of a particular, very large software producer that explicitly 
assumes that design takes 20% of developers' time, and debugging takes 
80%.
Niklaus Wirth

 motto e` "non sono tenuto a saperlo perche` e` un esame diverso".
E pensare che ci sono tanti campi da concimare.
-- 
Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a 
system of government!

 essere d'accordo.
Infatti non lo sono.
p.bes

 la prima. ciao
E' indubbiamente precedente. I prepotenti esercitano la prepotenza a 
prescindere, e ovviamente fanno propria la dotazione di mezzi necessaria 
a esercitare la prepotenza più facilmente.
Però io tutta 'sta antipatia per i SUV la trovo abbastanza gretta. Se 
permettiamo ai fuoristrada di circolare per le città, così come lo 
permettiamo ai fottuti camioncini "del muratore" che riconosci a 
distanza per i tratti comuni, ovvero: 1) sono vecchi, puzzolenti, 
malconci e cadono a pezzi; 2) sono guidati puntualmente alla cazzo da 
gente che va a 20 all'ora sulla corsia di sorpasso, gira senza mettere 
le frecce e si ferma senza un perché; 3) fanno un rumore pazzesco e 
soprattutto 4) buttano fuori litri e litri di gas di scarico nero come 
la pece a ogni accelerata e/o partenza da fermo, beh, allora non ci vedo 
niente di male a far circolare anche i SUV, che ingombrano uguale ma 
almeno sono macchine nuove, e di sicuro non inquinano più di loro.
Le macchine non sono colpevoli dell'imbecillità di chi le guida.
p.bes


Anche se poi mi devono spiegare perchè al MediaWorld vanno a ruba televisori 
al plasma, vendono ipod costosissimi, xbox 360, ps3, lasciamo stare i 
discorsi sui cellulari, all'ora di pranzo vedo i bar pieni di gente, io mi 
porto il mangiare da casa per risparmiare, perchè a Milano i bar costano 
l'ira di dio, piste da sci piene, alberghi già pieni per Pasqua nella 
località di mare, non so ci sono cose che non capisco.
Saluti
Max 

 l'80% del parlamento rimane invariato...
Quoterrimo. Uno o l'altro cambiano le facce rimane la sostanza.


Il PC di Negroponte.... ma ESISTE !!!!!!! Dai non prendiamoci in giro per 
favore e cm poi la connessione internet te la regalano.
Saluti
Max 

 Pasqua nella località di mare, non so ci sono cose che non capisco.
Io penso che la gente sia disposta a qualsiasi cosa, pur di mantenere lo
status sociale al quale era abituata negli anni passati. Ora le cose sono
cambiate e l'economia va da schifo, ma si tenta in tutti i modi di fare le
stesse cose che si facevano prima. E ne ho visti diversi indebitati fino
all'osso con le banche, non avere il becco d'un quattrino, ma andare in
giro col bmw.

paolo besser wrote:
[Mega Cut]
Secondo me parti da un presupposto sbagliato: che il negozio che vende il
computer non vuole rotture dovute all'utente che non sa usare il pc: dalle
mie parti i negozi vivono più sull'assistenza, che sulla mera vendita di
hardware.


E sono COGLIONI loro io non mi indebito per andare in giro col BMW e nessuno 
ti obbliga a fare le rate per il plasma !
Saluti
Max 


Ma se fai assistenza con Windows vivi bene :)
Saluti
Max 

 Ma se fai assistenza con Windows vivi bene :)
Infatti è per questo che non supportano linux. Una volta installato e
configurato funziona sempre e non c'è più bisogno di assistenza! :D
P.S. è solo una battuta, eh!

 Se mi parli di 200 euro, si trova la Versione Ultimate.
ti riferisci alle versioni OEM?
le versioni retail hanno prezzi decisamente più alti
300 € per home basic, 150 per l'upgrade
mentre ultimate costa 600 €

 volevi dire? :)
I miei post sono lì, a disposizione di chiunque per la rilettura,
senza tag X-no-Archive.
Alessandro



il brutto è che poi vanno a piangere dal tg4 perché devono pagare troppe
rate mensili.
(ovviamente non facciamo di tutta un'erba un fascio, gente che sta malesul
serio c'è)
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 la spesa in città o a prendere i figli a scuola...
servono a fare incidenti coi tram 


 
certo, però la procedura non è così banale come sembra e i tempi non sono
propriamente rapidi
comunque sia non mi lamento, ho Linux installato su un Dell, un iMac e un PC
autoassemblato e funziona perfettamente


Su questo non c'e' nulla da discutere putroppo.
Saluti
Max 

 hardware.
Ma le seguite le discussioni o no? Qui si parla dell'impossibilità di 
comprare una macchina senza OS nella grande distribuzione. Cazzo 
c'entrano i negozietti?
p.bes

 propriamente rapidi
Chiaro.
p.bes

 successo ampio e meritatissimo, il che significa che c'è
Lo spazio è per l'eeePC in quanto piccolo ed economico non per pregi di 
Linux, oltretutto sono molti gli utenti che lo affiancano Win XP o lo 
installano come unico S.O., basta vedere i forum per averne una riprova.
Saluti
Max 

 non lo hanno, almeno in Italia), non lo fanno.
All'estero lo fanno, pero'. Per esempio: cosa puo' esserci in Italia di 
cosi' diverso dal mercato Europeo, tanto da frenare Dell o altri 
venditori similari e costringerli a non vendere la loro gamma di 
prodotti basati su FreeSoftware come avviene nel resto d'Europa?
Questa e' una domanda alla quale io non so dare una risposta logica, 
posso solo fare delle illazioni.
-- 
BArrYZ

 venduti nei supermercati?
Vorrei (ma non credo di essere il solo) che in *qualsiasi* realta' 
commerciale, esistesse questa possibilita'. Il supermercato o il negozio 
hi-tech, non fa alcuna differenza. Tra l'altro, a quel punto, mi si 
dovrebbe spiegare perche' negli Stati Uniti gli Everex con gOS ci sono, 
mentre in Italia non possono esserci prodotti similari.
C'e' qualcosa che non torna, evidentemente, almeno che non si debba 
dedurre che il consumatore americano sia piu' maturo e attento di quello 
italiano, cosa di cui francamente dubito un po'.
I motivi sono altri.
-- 
BArrYZ

 di sposare prima una donna molto ricca.
Anche qui, direi di stendere uno spessissimo velo pietoso.
:-( :-( :-(
-- 
BArrYZ

 P.S. è solo una battuta, eh!
Invece nasconde un fondo di verita'.
Perche' e' chiaro che molta dell'assistenza *non* qualificata che c'e' 
in giro (cioe' traffichini che sanno solo installare driver), Linux fa 
paura, perche' perderebbero molte quote di mercato, e dovrebbero 
studiare un pochino per mettersi in paro (anche se basterebbe veramente 
poco... Mica devono diventare sistemisti).
E poi i tipici problemi di Windows (virus, formattazioni, worm, 
programmi che incasinano tutto, etc etc) di fatto con Linux svaniscono 
all'istante (ma nascono altri problemi, sia chiaro).
-- 
BArrYZ