Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: crisi de il manifesto

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 affossare definitivamente i compagni di via tomacelli.
direi che ogni due/tre anni si ripresenta questa situazione.
Comunque complimenti x essere riuscito a tirare dentro D'Alema anche x
questa vicenda.
Persio, com'è la storia dell'avere dei preconcetti contro
qualcuno??.....
Mr. X


 affossare definitivamente i compagni di via tomacelli.
E cosa dovrebbe fare? Comprare 1000 copie al giorno di tasca sua?


 qualcuno??.....
Beh, con D'Alema meglio una bottarella in piů che una in meno.
E' un po' il saggio principio seguito da quell'onest'uomo il quale, appena 
rincasato picchia la moglie perché... lei sa perché.
Per par condicio e per evitare linciaggi con l'afa (sono tremendi!) pubblico 
anche la versione "al femminile".
E' un po' il saggio principio seguito da quell'onesta donna la quale, appena il 
marito rincasa lo picchia col matterello perché... lui sa perché.


 affossare definitivamente i compagni di via tomacelli.
Semplicemente niente, come è ovvio che sia.
Antonio_X75


 qualcuno??.....
non fare l'ipocrita, per favore.
i compagni del manifesto furono cacciati dal pci per ordine di berlinguer.
per me, tra berlinguer che caccia quei compagni e berlusconi che emana
l'editto bulgaro  facendo  cacciare dalla rai biagi e santoro non c'č
nessuna differenza.
d'alema intende sanare questa vergognosa situazione oppure no?
in tal caso d'alema smetta di additare berlusconi come caimano e pericolo
per la democrazia.
d'alema dimostri di essere di ben altra pasta rispetto a berlusconi e
berlinguer, altrimenti emigri in forza italia.
quanto tempo abbiamo ancora per salvare il manifesto?
-- 
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

 quanto tempo abbiamo ancora per salvare il manifesto?
sarebbe accanimento terapeutico
ipazia 


 quanto tempo abbiamo ancora per salvare il manifesto?
Boh, ma puoi versare il tuo stipendio nell'apposito conto corrente.


 --
era accanimento terapeutico anche salvare l'unità.
invece i ds l'hanno fatta fallire per non pagare i debiti e poi l'hanno
fatto tornare nelle edicole con le sovvenzioni pubbliche.
io su questo non ho nulla da eccepire:
infatti la democrazia e la libertà di stampa  NON DEVONO  essere soggette
alle leggi di mercato.
hai mandato un pessimo messaggio, cara moderatrice.
un messaggio che puzza terribilmente di fascismo e di editto bulgaro.
-- 
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 un messaggio che puzza terribilmente di fascismo e di editto bulgaro.
ti dico che trovo il manifesto acritico, totalitario, sciatto, scritto male 
e impaginato peggio.
e io non scucio un euro perché quattro persone intelligenti (che più  di 
quattro non sono) possano continuare a scrivere insieme a una manica di 
incompetenti arroganti, incapaci di riflettere e di prendere atto dei 
cambiamenti della realtà.
che chiedano la carità dello stato insieme ai loro eguali di libero e del 
foglio.
ipazia


 bulgaro.
Distruggila coi fatti, allora.
Comincia a comprare 200 copie al giorno del manifesto.
Tb 


 nessuna differenza.
beh, ma qui entriamo nella fantascienza......
Bot, ma sai quanto tempo č passato??
Esisteva il muro, l'Urss, Breznev, Pol Pot, si credeva nella
rivoluzione......
sesso, droga, rock'n roll.....
se dopo 38 anni gli amici non vendono il giornale e fanno acqua, beh,
si dovrebbe trarne qualche altra di considerazione.
Mr. X


 E cosa dovrebbe fare? Comprare 1000 copie al giorno di tasca sua?
vedo che anche tu ti sei commosso x questo attacco gratuito al
Massimino.....
Mr. X


 affossare definitivamente i compagni di via tomacelli.
Ha detto alla segretaria di comprare il manifesto tutti i giorni e 
all'usciere di leggerlo quando non ha altro da fare.
A me sembra troppo. 
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

 del foglio.
Quoto.
I giornalisti bravi che non hanno maturato il diritto a lauta pensione 
possono fare come Barenghi.
E che gli altri si facciano assumere da qualche bollettino parrocchiale.
Chi ha lacrimato quando sono morti Lotta continua quotidiano (fabbrica di 
grandi firme), Il male e Cuore?
E ora si deve piagnucolare perchè gli eredi di quello che doveva essere il 
quotidiano d'un partito che non è riuscito a nascere non hanno imparato 
niente da Pintor e fanno gli stessi pianti che fa Pannella quando vuole un 
po' di soldi?
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

 Bot, ma sai quanto tempo č passato??
mi sa che hai ragione tu.
quanto tempo č passato da quando berlusconi ha fatto cacciare biagi?
5 anni. altri tempi.
e poi biagi ha piů di 80 anni. che cazzo vuole, in fondo?
adesso cacciamo anche paolo floris da raitre.
tra 38 anni, chi vuoi che se ne ricordi piů ?
-- 
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 quando vuole un po' di soldi?
Almeno non ci ammorbano con la pantomima dello sciopero della fame e dei
cartelli appesi al collo... :-)
-- 
Baci,
Mony
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

 dei cartelli appesi al collo... :-)
Non ancora. 
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 del foglio.
Noto che all'appello manca il "Riformista". Ma che messaggi lanci? :-)
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 
Forse sta pensando a una nuova Bicamerale... magari manderà Violante in
avanscoperta. :-P
Scherzi a parte, questa vicenda de Il Manifesto mi sembra offrire lo
spunto per una brevissima riflessione sulla legislazione in materia di
carta stampata.
Perché i giornali, quelli di partito in prima linea ovviamente,
dovrebbero indistintamente beneficiare di sovvenzioni pubbliche in
relazione a un'asserita loro utilità sotto il paludamento della c.d.
"libertà d'espressione"?
Che libertà di pensiero effettivamente si gode in testate di proprietà
di imprenditori, di pseudoimprenditori, di finanzieri, di
pseudofinanzieri, che non perseguono tanto lo scopo del successo di
vendite presso il pubblico quanto quello di puntellare - in modi non
sempre trasparenti - gli interessi dei relativi padroni?
A me Il Manifesto com'è oggi non dispiace, preferisco decisamente la
direzione di Polo a quella del Barenghi (non a caso approdato ad altri
lidi). Non concordo su tutto ciò che viene scritto, ma leggo volentieri
quattro o cinque firme e vado quasi sempre a scrocco sul web il giorno
dopo. Mi sembrava quindi pressoché doveroso mandare un piccolo
contributo economico e così ho fatto. Altrettanto farei probabilmente,
per restare ai quotidiani, con Liberazione diretta oggi da Sansonetti
(dovrebbe tenere la briglia un po' più corta al suo vignettista, eh, che
ogni tanto piscia fuori dal vasino) che preferisco di gran lunga a
Curzi, pur ritrovandomi sui contenuti, spesso, meno ancora che su quelli
de Il Manifesto. E magari farei lo stesso anche con L'Unità, se il caso
si ponesse.
Sono scelte volontaristiche e libere, mi sembra, che concretizzano un
apprezzamento, pur non totale né acritico, al lavoro di *alcuni*
giornali quotidiani.
Non vedo perché, invece, una parte delle cospicue imposte che mi tocca
pagare debba finire, per esempio, ai fogli gemelli degli Angelucci
(Libero e Il Riformista) che non userei nemmeno come fondo della
pattumiera, o a quello della cosiddetta Lega Nord, che non vorrei
neanche per accendere il fuoco, o a quelli della famiglia Berlusconi (Il
Giornale e Il Foglio) sul cui possibile uso alternativo preferisco non
diffondermi. :-P
Naturalmente chiunque potrebbe svolgere credo lo stesso ragionamento,
che ho volutamente fatto su me stesso, modificando e/o rovesciando a
piacere i relativi termini e riferimenti.
Dunque, perché non consentire invece ai privati cittadini (in quanto
persone fisiche) di devolvere contributi alla stampa di proprio
gradimento, politica o d'informazione che sia, sostenendone
volontaristicamente l'attività con possibilità di dedurre dal reddito,
entro certi limiti e a certe condizioni, i relativi importi?
Analogicamente a quanto previsto ex art. 14 DL 35/2005 in materia  di
donazioni alle ONLUS? Non più sovvenzioni pubbliche a pioggia e leggine
a uso della stampa di partito e simile che spesso nessuno si fila, ma
libero sostegno da parte dei lettori in relazione al gradimento degli
stessi.
Naturalmente una tale normativa fiscale sarebbe da coordinare con quella
su raccolta e limiti della pubblicità, per ovvie ragioni, e potrebbe ben
escludere la stampa a scopo meramente commerciale e lucrativo. Chiaro,
anzi, che un certo privilegio normativo andrebbe accordato a quella
stampa che, ipocrisie sulla "libertà d'espressione" a parte, svolga
effettivamente una qualche funzione di pubblico interesse.
-- 
Mirror mirror on the wall, who's the biggest rogue of all? (GWB looking
at himself in the mirror)


 affossare definitivamente i compagni di via tomacelli.
La domanda è retorica. E, comunque, D'Alema si è già dato abbastanza da
fare per l'"Unità", la quale è effettivamente fallita, quindi direi che
per "i compagni di via Tomacelli" è molto, ma molto, meglio che continui
a disinteressarsi della vicenda.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 entro certi limiti e a certe condizioni, i relativi importi?
In parte è già così: si chiama, grosso modo, "acquisto in edicola". Però
la gente i giornali non li legge né, tanto meno, li compra. I da te
citati organi servono, con l'eccezione di pochi, esclusivamente come
agenzie di stampa personalizzate di questo o di quel politico e per
trovare una poltroncina per i relativi famigli e clienti. Una marmaglia
che, detto /inter nos/, in virtù della pedata cui hanno accesso, ci
ritroveremmo, senza il sostegno per la cartaccia stampata, in ospedali,
scuole, imprese, se non, addirittura, in televisione. Quindi, a mio
modesto avviso, ben venga il sostegno di Stato.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 5 anni. altri tempi....
ma fai dei paragoni che non stanno ne in cielo ne in terra.
In un certo momento storico č stata presa una decisione politica.
Anzi, se ci pensi bene, il partito comunista espulse un gruppo.
Il giornale da te citato si richiama al comunismo mentre il partito
originale ha tolto ogni riferimento al comunismo.
Quindi i Ds, oggi, dovrebbero ancora emarginare quel gruppo, con
motivazioni differenti....
Non avrebbe quindi senso un loro aiuto.
Mr. X
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 il momento, per te, di ottenere una risposta sensata.
beh, se avesse voluto sapere delle opinioni riguardo i problemi
dell'editoria e non avesse tirato in ballo vicende d'altri tempi con
riferimenti a personalità politiche di oggi, ci sarebbero state
risposte differenti....
Mr. X


 risposte differenti....
L'Inghilterra gioca oggi pomeriggio, avevo tempo da perdere... :-)
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 ma fai dei paragoni che non stanno ne in cielo ne in terra.
Guarda che e' un troll 


 affossare definitivamente i compagni di via tomacelli.
Sono appena tornato dalla Thailandia, e siccome ero sempre a cena con 
clienti o gente della nostra filiale, non mi sono fatto mancare nemmeno uno 
di quei deliziosi, piccantissimi piatti di una delle cucine piu' gustose del 
mondo. Talmemte gustosa che andrebbe mangiata due volte all' anno, non una 
settimana di fila. Undici ore di volo hanno poi completato l' opera, e mi 
sono trovato con il culo in fiamme e le emorroidi talmente sviluppate che si 
sono iscritte ad un corso serale di chitarra e basso elettrico, tutto da 
sole e senza nemmeno chiedermi se ero d' accordo (e non lo ero). Mi chiedo 
cosa stia facendo d' Alema per le mie emorroidi, prima che me le trovi a 
suonarmi "Like a Rolling Stone" o "I Giardini di Marzo" dai bordi del letto. 


 modesto avviso, ben venga il sostegno di Stato.
Ci sono grani di saggezza, mi sembra, in quanto scrivi.
Nondimeno, che una frazione ancorché minima delle imposte da *me* pagate
vada a stipendiare, oltre che un piccolo esercito di portaborse
fannulloni parassiti, i Feltri, i Giannino, i Rocca, i Farina, i
Paragone, i Festa, gli Amicone, i Guzzanti, i Belpietro e i Ferrara -
tutte personcine che vedrei molto bene a spaccar pietre nella Death
Valley :-) - continua ad angustiarmi. :-P
I miai saluti a M. Cornabœux. :-D
-- 
Mirror mirror on the wall, who's the biggest rogue of all? (GWB looking
at himself in the mirror)


 sono iscritte ad un corso serale di chitarra e basso elettrico, tutto da
Ahaha..Comunque meglio il basso elettrico che un basso techno :))
Antonio_X75
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 L'Inghilterra gioca oggi pomeriggio, avevo tempo da perdere... :-)
Sei un gufo....
Mr. X
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 Massimino.....
Commosso no. Ma perche' muovere critiche ingiuste a qualcuno che puo' 
essere criticato per 1000 motivi seri? :)


 Sei un gufo....
Stasera gioca l'Italia, mi sembra... :-)
-- 
Baci,
Mony
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 suonarmi "Like a Rolling Stone" o "I Giardini di Marzo" dai bordi del
letto.
Sě, perň non č che ti puoi nascondere cosě dietro alle emorroidi.
Al primo tentativo di liberalizzare qualche settore protetto, ci sono quelli
con cui volevi fare la Grosse Coalition (FI) che fanno le barricate con i
tassisti e gli avvocati mentre i centristi della maggioranza (Mastella)
minacciano di uscire dal governo.
In compenso la sinistra-sinistra rompiballe e opportunista, che volevi
prendere a calci in culo, applaude e sostiene il governo.
Non č il caso di rivedere qualche schema mentale?
Ciao,
Kikucyo
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 minacciano di uscire dal governo.
...
mah, tu confondi qualche giochetto di parte con la vita reale.
Potrei ricordarti che il primo con cui i taxisti si scontrarono fu
Albertini, uomo che è sempre stato in sintonia con Arcore.
Allora l'ex-sindaco di Milano ottenne circa 280 nuove licenze partendo
da una richiesta di 500.
L'importante non è vedere come si muove il c-dx ma se la coalizione
tiene tranquillamente.
Mr. X
