Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Pannella

A parte il fatto che non ha molte chance di arrivare al 4, ma in fondo
non � colpa sua, visto che sia Franceschini sia Vendola hanno
rifiutato l'alleanza, quindi non aveva molta scelta...
A parte il fatto se mangia o non mangia, beve o non beve, e comunque
si mantiene in forma e grinta invidiabile per l'et�...
A parte il fatto che gli � ignota la parola "sintesi"... ;-)
A parte tutto questo, cosa ne pensate delle sue proposte e battaglie
politiche?

Enrico C ha scritto:

Penso che sia l'unica cosa che abbia un senso, seppur minimo, votare.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 politiche?
Stavolta, se non fosse che la sua pol. econ. � schiettamente (e 
conseguentemente) di destra, mi ha attraversato il cervello (chiamiamolo 
cos�, per abitudine, e mi si personi l'iperbole) l'idea di votarlo. Ma la 
sua descrizione migliore l'ha data il Sommo Paz. Chi ha potuto prenderlo 
(Pannella, non il Sommo) sul serio, *dopo*?
Namib 

 politiche?
molto belle
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://blog.ilpugnonellocchio.it

 politiche?
Vedo pannella, alla pari di un carro di viareggio.

 politiche?
Molte battaglie fondamentali per quel po' di democrazia che ci ritroviamo
in questo paese sono state opera dei Radicali.
I quali, di contro, sono inguardabili, dal mio punto di vista, quando si
parla di temi macroeconimici.
Peccato.

 Peccato.
E' un po' il destino della nostra democrazia. Votare col naso turato per 
cose che via via si fanno sempre più miasmatiche, rifiutando decisamente 
(ma non senza un sospiro di dolore) ogni alternativa migliore.
Personalmente, ho deciso di smettere.


Personalmente, ho deciso di smettere.
Io sono dilaniato..ho sempre votato da quando ho compiuto 18 anni,
negli ultimi 20 turandomi il naso sempre con maggiore sforzo.
E mi sarei anche un po' rotto il cazzo.
Mi sento ricattato dall'ignavia della "casta" di tutte le sinistre
[nessuna esclusa] che fanno e disfanno attorno alle *loro* rendite di
posizione [prevalentemente personali  ancora prima che politiche] ...e
da questa logica perdurante che viene esposta regolarmente a chi
borbotta:  "Eh, ma senno' Berlusconi"...
Ora mi viene instintivo rispondere "Senno' cosa?".
A oggi a forza di turarci il naso abbiamo un Berlusconi al governo con
un sostegno parlamentare totale...e una sinistra sempre piu'
frazionata e sempre pi� priva di progetto.
Quanto ancora uno deve turarsi il naso?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

MMAX ha scritto:

S�, ma io smetto di turarmi il naso votando Pannella :-)


 Mi sento ricattato dall'ignavia della "casta" di tutte le sinistre
Inserire anche Pannella nella "casta" (termine peraltro abusato) di
tutte le sinistre mi sembra ingeneroso. Io non concordo con lui su
alcune cose, su altre s�, ma comunque gli riconosco di essere
rimasto al di fuori da lottizzazioni, spartizioni, consociativismi,
incarichi ASL, "a Fra' che te serve", "ci siamo fatti la banca",
ecc. ecc.

tutte le sinistre mi sembra ingeneroso
Vedi alla voce "rendite di posizione personali" quianto ad ascrivere
Pannella alla sinistra in maniera indiscriminata [vedi alla voce
economia come whip ha evidenziato]..ho dei seri dubbi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 imprese economiche ecclesiastiche.
Ah vedi, non lo sapevo. Mi pare anche interessante -sul lungo
periodo- l'idea di un Mediterraneo unito nell'Unione europea,
con l'ingresso di Israele e altre democrazie (nonostante alcuni
problemi), inclusi paesi islamici ma laci come la Turchia e anche
altri. Vedo la strada lunga e non semplice come forse la vede
Pannella, anzi credo sia giusto esigere adeguamenti e cambiamenti
radicali (nel senso di forti!) in quei Paesi prima dell'ingresso
(abbiamo gi� visto che gli allargamenti UE troppo repentini e mal
preparati pongono rischi di rigetto e di snaturamento dell'idea
europea), per� � una strada che da qui ai prossimi decenni potrebbe
essere l'unica della pace e del progresso nell'area. Utopia? Forse,
ma neanche un secolo fa Francia e Germania si scannavano nelle
guerre mondiali e l'Unione europea pareva una utopia per pochi
visionari!

Enrico C ha scritto:

Ecco una descrizione in topic con l'elezione a cui andiamo a partecipare.
Personalmente, apprezzo la "purezza" radicale, e trovo molto brutto 
includere nelle "casta" un partito cos�. Ma la purezza non � la ragione 
per votare un partito. Lo � in congiunzione con una politica, quella che 
altre proposte sul tappeto, amiche o nemiche, non hanno.


 Sì, ma io smetto di turarmi il naso votando Pannella
Non hanno possibilità di farcela, altrimenti lo avrei persino
potuto votare.

 potuto votare.
Io voto comunque. Anche se fallisce il quorum è utile lo stesso.


potuto votare.
Ah beh....questo � altro par di maniche.
Aldila' di cotonati pipponi economici su temi specifici c'e' solo di
ch� essere d'accordo.
Ma, come detto, che senso ha votare chi non je la fa?
MMAX
-- 
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MMAX ha scritto:

Quello di fargliela fare?


 economia come whip ha evidenziato]..ho dei seri dubbi.
qui ripeteremmo thread gi� affrontati e mai conclusivi...
esistono delle macrocategorie, potremmi dire che � di sx sulla
categoria dei diritti civili ed individuali, in compenso, x quanto
riguarda l'economia, � assodato che la sx sia divisa...
potremmo definirlo un'estremista liberal...
negli States sarebbe certamente un democratico e non un repubblicano.
Mr. X

 Peccato.
Taradash, Capezzone, Tiziana Maiolo: mi pare che Pannella sia un ottimo 
allevatore di berluschini.
Forse fare sciopero della fame per andare alla tele e fare una protesta pro 
o contro qualcosa non sono esattamente la stessa cosa.
Personalmente ci vedo un altro capitolo dei disastri di "vota la persona": 
la coerenza dei radicali coincide troppo spesso con la fedeltà a Marco 
Pannella.
La Bonino, che ha fatto meno digiuni e più politica, la vedo già più 
lucida... 

 prendere le mazzate Montalto e Caorso nell'86 io c'ero, loro no.
peccato quelle che so ite di fori, ancora le paghiamo in bolletta le
vostre lotte!

 vostre lotte!
Cosa paghi in bolletta, la ricerca sulle energie rinnovabili o la 
costruzione dei siti di stoccaggio?
Potresti chiedere agli iraniani quanto pensano di risparmiare con il 
nucleare o ai giapponesi come si costruiscono centrali antisismiche.
In comune con l'Iran abbiamo il fatto che non ci possiamo permettere di 
scegliere su che energia investire: forse vuol dire che non � una questione 
di soldi o che lo � la democrazia... 

Quello di fargliela fare?
Mah...non � questo il caso.
MMAX
-- 
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nucleare o ai giapponesi come si costruiscono centrali antisismiche.
ROTFL, ti ripeto peccato quelle che so andate di fuori.

 E mi sarei anche un po' rotto il cazzo.
E' un buon segno. Significa che il tuo destino personale cambia di poco, che 
ci sia Berlusconi o Pannella. Significa che vivi in una democrazia avanzata 
e matura, dove a votare vanno solo i pochi per i quali una legge puo' 
cambiare la vita. 

 politiche?
Che non esistono. Esiste invece Pannella, uno dei piu' inguardabili rottami 
della prima repubblica, uno che si fa mantenere dai contribuenti 
(autofinanziamento quasi nullo) un partito che gestisce con intimidazioni, 
autoritarismo e tecniche da mafiosetto, rendendolo culla e incubatrice di 
molti tra i piu' svergognati arrivisti del sottobosco della politica 
italiana, e che serve solo allo scopo di perpetuare l' esistenza del suo 
padrone. Qualcosa di repellente, insomma, una anomalia italiana come 
Berlusconi, del quale pero' non ha nemmeno lontanamente la capacita' di 
generare consenso. Da toccare con un palo isolante di quindici metri. 

E' un buon segno.
Ti ho mai detto che assomigli fisicamente e come appeal umano a Mussi?
MMAX
-- 
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 cambiare la vita. 
per i molti invece una legge o l'altra chissenefrega


Jonathan Pine ha scritto:

Mi sembri poco sereno...


 frazionata e sempre pi� priva di progetto.
analisi perfetta.

 cambiare la vita. 
Dimmi una legge (applicata) fatta dal precedente governo che ti ha
cambiato la vita. spero non sia l'indulto.
Rassegnati jonathan l'elettorato del PD si sta crescendo e pretende
politici migliori.

 che serve solo allo scopo di perpetuare l' esistenza del suo  padrone.
Probabilmente c'� anche una forte componente personalistica e
forse quasi narcisistica nel Partito Radicale pannellacentrico,
Pannella � il motore di tutto grazie alla sua energia e alle sue
idee ma la sua prepotente personalit� � anche il limite e il freno,
non riesce e non vuole costruire una discendenza che non sia di
cloni (Bonino, Cappato...), ma il tutto � volto a battaglie
politiche secondo un programma laico e democratico-liberale (i
riferimenti remoti sono a Gobetti, ecc.) che ha portato
anche a dei grossi risultati in passato, e comunque battaglie
combattute con passione e senza risparmio di energie, battaglie che
puoi condividere o meno (io ne condivido alcune, altre no) ma non
puoi ignorare. Chi "perpetua l'esistenza" di s� stesso � qualcun
altro. Semmai puoi dire che oggi la sua azione riesce a essere meno
incisiva, forse per limiti propri, forse anche per ostacoli messi da
altri (diversi referendum vinti non sono stati applicati e
rispettati, poi � chiaro che si finisce per pensare che non serve a
nulla andare a votare..). Su alcune lotte, per�, vedi per es. Welby o
cellule staminali, ma non solo, � ancora al centro della mischia ;-)

 cloni (Bonino, Cappato...)
Bonino un clone di Pannella?
Oh beh, si sente di tutto, per�...


 Tutto si pu� dire di P.
via su siamo seri, ma stiamo parlano di pannella!!! E' pannella, ma ve
lo immaginate all'estero, in incontri ufficiali. Ma lasciamolo dove � e
vergognamocene in italia.

 Bonino un clone di Pannella?
C'� un sol punto su cui la pensino diversamente?

 Mi sembri poco sereno...
Sono un appasisonato. 

 politici migliori.
Si, Debora Serracchiani. Auguri. 

 anche a dei grossi risultati in passato,
E' vero, me lo spiegava Tb. Hanno vinto il referendum sul divorzio e l' 
aborto nonostante la strenua opposizione del PCI

 Che figata. L' ascolteranno in cinque,
Il fatto che ad ascoltare i lavori del Parlamento in Italia siano
solo in cinque, potrebbe spiegare molte cose sulla condizione del
nostro disgraziato Paese.

 Mi sembri poco sereno...
Molto poco sereno, direi.

 invece fossi in galera, magari perche' ho una dipendenza
Il PD è diventato antiprobizionista?
Mi fa piacere, ma fatelo sapere in giro, però...

Molto poco sereno, direi.
Piu' che altro sembra estremamente insicuro..un JP irriconoscibile.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 nostro disgraziato Paese.
Certo perch� c'� una stampa che non fa i riassuntini.
Altra innegabile colpa del csx.

 Molto poco sereno, direi.
C'è la sensazione che qualche voto PD stia travasando nel PR. Non so se 
basterà ad andare vicini al quorum, ma vedremo.


 C'� un sol punto su cui la pensino diversamente?
S�, parecchi. Non ti faccio una colpa di non essere addentro alle 
dinamiche intra-PR, di questi tempi � gi� molto sapere che esiste.
Per� fa riflettere sul poco che va sulla stampa.


 Mi fa piacere, ma fatelo sapere in giro, però...
Io lo sono semrpe stato. Puoi dirlo in giro, se vuoi. 

 Io lo sono semrpe stato. 
Anch'io lo ero. Ed ero contrario alla bella pensata di Sigonella.
Ma la LINEA non sono i desideri del singolo compagno.


 Sono un appasisonato. 
Io invece ero scoglionatissimo. Poi mi sono appasisonato un po' anch'io 
e ho deciso di andare a votare PR.


 Puoi dirlo in giro, se vuoi.
Ora me lo metto come status di feisbuc: 
"Udite udite, JP è antiproibizionista!"

 C'è la sensazione che qualche voto PD stia travasando nel PR. 
Se persino mammà mi chiama al telefono dicendo "potrei votare la
Bonino, stavolta"...
(io non li voto, perchè devono perdere il pessimo vizio di darsi allo
spam elettorale: la legalità dovrebbe vigere anche in rete, giusto?)

 S�, parecchi. 
Un esempio?

 spam elettorale: la legalit� dovrebbe vigere anche in rete, giusto?)
bah
eri tu che raccoglievi i dati degli spammatori (quando mi hai chiesto di 
quella pubblicit� di Brunetta che mi era arrivata in mail)?
Beh, me ne � arrivata una anche di Penati se ti pu� interessare. 

 generare consenso. Da toccare con un palo isolante di quindici metri.
vero
Adesso parlaci un po' di Renzi. Un vero uomo di sinistra.

 puo' cambiare la vita.
e adesso andate a dire un Paternostro e due Avemaria

Enrico C ha scritto:

Ad esempio l'alleanza col centrosinistra. Bonino l'ha sempre considerata 
strategica mentre Pannella no.


 strategica mentre Pannella no.
tutt'e due per� nel '94 erano col maialone. E ci sono stati finch� lui
non li ha buttati fuori a calci.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 tutt'e due per� nel '94 erano col maialone. 
Eh gi�, cos� decise la maggioranza. E non hanno fatto una scissione 
(anzi s�, dopo).
Quindi?


 strategica mentre Pannella no.
Hai ragione, il mio "clone" era esagerato. 
Vedi anche di recente
http://www.radioradicale.it/radicali-scontro-aperto-pannella-bonino
Per� alla fine Emma ha seguito Marco in tutte le svolte e giravolte,
no? :) 
In questa campagna elettorale, la Bonino non mi � piaciuta granch�,
devo dire, anche lei ha inzuppato facilmente su Noemi. Pannella �
riusciuto a volare pi� alto.

 riusciuto a volare pi� alto.
"L'inzuppamento" � pi� che altro un'impressione, dovuta al fatto che il 
cdx ha preso due frasi pronunciate a Ballar� e ne ha fatto un gran 
casino, non molto fondato imho. Ma non mi sembra proprio che Noemi sia 
stata centrale, n� che quelle due frasi fossero cos� scarsamente 
condivisibili.
Vero per� che se ci fosse un risultato radicale di qualunque rilievo, 
stavolta il trascinatore sar� stato Pannella.


 Adesso parlaci un po' di Renzi. Un vero uomo di sinistra.
Questo � colpo da KO :-)

 stavolta il trascinatore sar� stato Pannella.
Gi�. 

 Gi�.
Ora lascio il remo della galera e vado a votare.


 Come Ingrao e Napolitano, pi� o meno.
Parli dell'Ingrao che ha nel 2004 ha aderito a Rifondazione
Comunista? :D

Enrico C ha scritto:

Eh, nel 2004. Altro che quarant'anni...


 Adesso parlaci un po' di Renzi. Un vero uomo di sinistra.
Sto facendo campagna elettorale per Galli. Sono convinto che chiunque venga 
scelto con le primarie non valga un cazzo e sia mio nemico. 

 venga scelto con le primarie non valga un cazzo e sia mio nemico.
Sai che quasi quasi ti quoto?
Ad ogni modo credo che il male non sia l'idea delle primarie, che 
altrove funziona magnificamente. E' l'interpretazione.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a30baa1$1...@news.bluewin.ch...

LOL 

 altrove funziona magnificamente. E' l'interpretazione.
ok

 funziona magnificamente. E' l'interpretazione.
O forse � diverso se a fare le primarie � una coalizione con anime ben 
distinte o un partito senza correnti.
Cio� se voti una certa linea politico-strategica o il bel faccino 
sorridente. 

 sorridente
quello che per te � solo un bel faccino sorridente per un altro potrebbe
essere una proposta politica interessante.
Quella che per te � una proposta politico-strategica per un altro
potrebbe essere solo una faccia di merda.


 venga scelto con le primarie non valga un cazzo e sia mio nemico.
OK. Avanti cos�.