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Titolo: Proposta pensioni

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 dalla maggioranza degli elettori .
Si dovrebbe mettere un tetto anche ai contributi? Con quali conseguenze? 
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 conseguenze?
Il problema  , nel futuro , non si pone con la precarietà che esiste oggi .
Non sò se i nostri figli potranno vantare contributi a sufficenza per 
superare il tetto !
Il problema è attuale !
Se uno ha sempre guadagnato " tanto " durante la sua vita professionale ,
qualcosa più di tanti altri ha in banca o investito in immobili e , quindi ,
se anche gli metti un tetto alla pensione non muore certo di stenti .
C'è chi mi dirà che la pensione è un diritto acquisito con i contributi
versati .
Anche certe regole che trovi quando inizi a lavorare ( e che durante gli
anni ti cambiano ! Leggi : ho iniziato a lavorare con la promessa che dopo 
35 anni sarei andato in pensione ... ci sono andato dopo 38 per via della 
legge Dini ) sarebbero diritti da difendere !
Ma non è così .
S' invoca il bene comune quando si tratta di togliere ai meno forti e s'
impugna il diritto quando c'è da difendere i soliti noti .
Ciao , Guido


 ha scritto nel messaggio 
news:46935346$0$36443$4faf...@reader5.news.tin.it...
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Però non mi hai risposto.
Io mi rendo conto che:
1- si può fissare un tetto alle pensioni future, più esattamente alla parte 
della pensione che maturerà da ora in poi;
2- non si può ridurre una pensione superiore al tetto, se è già maturata;
3- se si riduce la pensione futura, si deve ridurre l'aliquota contributiva 
subito.
La proposta di fissare un tetto alle pensioni, su cui, intendiamoci, io sono 
d'accordo, non servirebbe a niente di fronte al problema finanziario di oggi 
dipendente dall'abolizione dello scalone. Infatti farebbe diminuire subito 
le entrate contributive, e solo nei prossimi anni o decenni l'erogazione 
delle pensioni. 
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 anni o decenni l'erogazione delle pensioni.
Non ci siamo capiti .
Io propongo già da adesso il tetto su tutte le pensioni .
Anche quelle già maturate .
Perchè non si può ridurre una pensione già maturata e si può , invece , 
modificare le condizioni per andare in pensione ?
Il governo di un Paese può prevedere anche misure eccezionali se le casse 
dello Stato sono vuote .
Perchè colpire i soliti ?
Forse i superstipendi e le pensioni d' oro di certi manager sono leciti ?
Se avessero fatto e facessero marciare bene l' amministrazione pubblica ci 
si potrebbe pensare ma dato il livello d' indebitamento raggiunto in tutti i 
settori ............
Per la gente comune , sentire parlare di pensioni da 9 , 10 mila euro al 
mese gli si rivolta lo stomaco .
Con quali soldi hanno pagato i contributi ?
Con quelli erogati dall' amministrazione pubblica ( per quanto riguarda il 
settore statale ) .
Gli industriali si fanno una bella assicurazione sulla vita e non pesano 
sulle casse Inps .
Ciao , Guido .
P.S. Il messaggio che voglio lanciare è che se qualcuno non deve arroccarsi 
sui diritti acquisiti , questo principio deve valere per TUTTI ! 


 !
Comunque quello che chiedi, ridurre con effetto immediato le pensioni già in 
corso superiori al tetto, sarebbe sicuramente dichiarato incostituzionale.
La norma costituzionale che regola questa ipotesi è quella sulle tasse, 
tutti devono concorrere ai bisogni pubblici in relazione alla propria 
capacità contributiva. Sarebbe davvero difficile, tenuto conto anche di 
precedenti pronunzie in materia, che a un pensionato con 10.000 euro al mese 
sia attribuita una capacità contributiva notevolmente diversa da un altro 
contribuente che ugualmente guadagna 10.000 al mese.
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 ugualmente guadagna 10.000 al mese.
Ovvio che con le normative in corso la cosa non è possibile .
Con 10.000 euro al mese ti paghi anche un avvocato e la causa termina dopo 
la tua morte .
Si stà parlando di modifiche al sistema pensionistico e di modifiche alla 
Costituzione oltre che di legge elettorale .
E' l' occasione buona per rivedere tutto .
Se i nuovi assunti , neolaureati , prendono mille euro al mese ( in rete 
hanno costituito il Club dei Mille ) non vedo perchè non si dovrebbe 
rivedere il sistema pensionistico creando un tetto massimo .
Anche con 5.000 euro al mese ( faccio un esempio ) si prenderebbe sempre 
come 5 laureati !
E considera che non hai le spese che avevi quando hai messo sù famiglia .
Se togli il peso più grosso dell' affitto ( non mi dire che chi prende 
10.000 euro / mese non è stato capace di comperarsi un appartamento ) ce la 
fai anche con molto meno .
Tu dici che i diritti acquisiti non si toccano .
Avevo 45 anni , sono rimasto senza lavoro e se ho voluto sfamare la famiglia 
ho dovuto accettare la decurtazione di un livello ( da 1^ impiegati a 5^ 
operai ) e di mille lire ora .
Per diritto acquisito non si poteva ma ................... !!!
Se l' Inps rimane senza soldi chi li paga i 10.000 euro mese ?!
Il discorso finisce sempre lì !
Se qualcuno deve pagare sono sempre i più deboli ed i meno rappresentati in 
Parlamento ( quanti operai ci sono in Parlamento ? ) .
Ciao , Guido 


 Se l' Inps rimane senza soldi chi li paga i 10.000 euro mese ?!
Come si è fatto in molti altri casi, si pagano facendo inflazione. 
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 Come si è fatto in molti altri casi, si pagano facendo inflazione.
giusto x non perdere di vista le dimensioni del fenomeno, dalle
statistiche di due anni fa emerge che pensioni superiori ai 100.000
lordi annui, quindi 8000 lordi mese, che diventano circa 5000 netti
mese, sono lo 0,5% del totale. L'87% è sotto i 25.000 anno.
Forse meglio lavorare sul 26% che dichiara un'imposta a 0...
Mr. X
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 ha scritto nel messaggio
news:1184228959.1...@n2g2000hse.googlegroups.com

Ovvio che la lotta all' evasione è al primo posto !
Però , che innovazioni ci sono se si continua ad usare i vecchi modelli ?
Tutti dicono : " sono io il nuovo ! " ma nessuno vuole uscire dalle comodità 
che il vecchio ti dà .
Solo chi non ha nulla da perdere è disposto a cambiare , lo dimostrano tutti 
gli extracomunitari che giungono in Italia .
Dobbiamo proprio giungere a quei punti lì per modificare qualcosa .
Certo , la mia era una provocazione ma se non si danno esempi dall' alto è 
difficile convincere chi stà in basso che deve , di nuovo , sacrificarsi .
I banchetti di Stato e le riunioni a bordo degli Yacht non vengono recepiti 
tanto bene dalla maggioranza della popolazione .
Eppure , fanno finta di non accorgersene , si limitano a fare la conta dei 
voti raccolti ed a mettere le pezze cambiando posto ai pezzi del puzzle .
E' mai possibile che la gente debba vedere la rivoluzione francese come l' 
unico modo d' instaurare un pò di giustizia ?!
Ciao , Guido .


 Forse meglio lavorare sul 26% che dichiara un'imposta a 0...
http://www.istat.it/dati/catalogo/20070709_00
L'Istat ha appena pubblicato le Statistiche della previdenza e assistenza 
(Anno 2005). Puoi scaricare 131 pagine di testo e quasi 500 tavole che danno 
una pallida idea della giungla pensionistica che s'è venuta a creare.
Chi ne sa poco e si vuole creare una vaga idea, ripasserà tra un anno.
Io dico che senza un piano generale su risparmio e assicurazioni 
obbligatorie (cioè come s'incassano e spendono i contributi, che non sono 
tasse) ogni pezza messa in un punto non fa che complicare il sistema. Ma, 
visto che ci piacciono le arlecchinate, immaginiamoci pure il bengodi dei 
sessantenni di oggi e la miseria nera dei sessantenni del 2040 (in Calabria, 
specialmente). 


 sessantenni del 2040 (in Calabria, specialmente).
Se i giovani d' oggi non riescono ad avere un lavoro serio penso che non 
riusciranno ad accumulare contributi sufficenti a dare loro una pensione 
decente . Ne , tantomeno , a versare il tfr per avere una pensione 
alternativa .
La mia generazione , a 15 anni era già al lavoro ( si usciva dalla seconda 
guerra mondiale e l' Italia era tutta da ricostruire ) .
Oggi , a trenta - trentacinque anni non hanno un lavoro decente e vengono 
uniti due lavori precari per tentare di mettere su famiglia .
Si , abbiamo molti universitari . Il livello medio d' istruzione è molto 
aumentato ma ......
Si potrebbe avere il muratore-ingegnere ma c'è l' extracomunitario illegale 
che ti fà una concorrenza stracciata ed impedisce a chi vuole lavorare con 
dignità di poterlo fare .
Per carità , non tiriamo in ballo il razzismo !
Si tratta solo di giocare alla pari con regole certe e controlli sicuri e 
veloci .
Allora , forse , i nostri industriali , artigiani , terzisti non avranno 
bisogno d' importare la manodopera straniera e questo nuovo schiavismo potrà 
finire .
Perchè portar via le persone più in gamba da un Paese vuol dire aumentare la 
povertà di quel Paese in maniera esponenziale .
A meno che sia questo il fine .
Impoverirli per sfruttare le loro ricchezze naturali .
Ciao , Guido


 potrą finire .
Certo. L'Italia č un paese speciale.
Una quindicina d'anni fa mi sono trovato ad andare in agosto prima a 
Berlino, poi a Londra, poi a Parigi.
In una cittą africana avrei sicuramente visto un maggior numero di uomini 
bianchi.
Forse i pensionati del 2040 si accorgeranno d'essere nati in Europa, cosa 
che i loro genitori e nonni non sono ancora riusciti ad afferrare, anche se 
i cambiavalute si trovano solo alla frontiera con la Svizzera. 


 la Svizzera.
Forse le Alpi impediscono ai nostri giornalisti di uscire dai confini d' 
Italia .
Se vuoi veder cosa succede in Europa devi conoscere una lingua straniera e 
navigare in rete .
Comunque , ragioniamoci sù .
Se tutti i nostri " cervelli " sono fuggiti negli USA a noi cosa è rimasto ?
C' è stata ( e c' è tuttora ) un ' emigrazione d' intelletti verso i paesi 
ricchi .
Non potrebbe essere un modo di colonizzare una nazione ?
Con altri livelli lo stiamo facendo noi Italiani con i popoli in via di 
sviluppo o uscenti dalla caduta del muro di Berlino .
La giustificazione dominante è : " insegnamo loro un lavoro in modo che 
quando rientrano in Patria possano sviluppare la loro Nazione " .
No ! Li sfruttiamo e ricattiamo i nostri Italiani , questa è la realtà !
Chiediamo al Club dei Mille ( mille euro al mese per un laureato ) cosa ne 
pensano di doversi mettere sul mercato del lavoro in concorrenza con persone 
che vivono in sette-otto in una stanza e sono fantasmi ( ditte con 8 persone 
regolari e trenta illegali ) e dove il letto non si raffedda mai perchè uno 
si alza e l' altro va a dormire .
Ho lavorato all' estero per otto anni ( Ucraina , Russia , Germania , 
Francia , Inghilterra e Cina ) e penso che pochi si possano ritenere Europei 
come mi sento di esserlo io ma rimango dell' idea che mettere in 
comunicazione due mondi diversi peggiori la situazione generale di tutti e 
due i popoli .
Ciao a tutti , Guido
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 la situazione generale di tutti e due i popoli .
E' una nuova teoria della civilizzazione?
Forse sarebbe meglio pensare a un'Italia senza mais, pomodori, patate e
baccalà, nonchè senza Dante, prima di avventurarsi in affermazioni del
genere.
Tu non sei un popolo e i tuoi gusti non sono una situazione generale.
Se trovi un po' di gente che ragiona come te, puoi farti la tua isoletta in
qualche valle bergamasca. Tra un secolo qualcuno verrà a vedere gli effetti
di un eccesso d'incesti.
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 due i popoli .
???
affermazione assolutamente antistorica.
Ogni civiltà che si è chiusa in se stessa si è impoverita e viceversa.
La storia di India e Cina è iniziata un pò prima degli anni novanta...
Mr. X
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 La storia di India e Cina è iniziata un pò prima degli anni novanta...
Basta che non metti in bocca a me le tesi del sig. Bonetti. 
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 Basta che non metti in bocca a me le tesi del sig. Bonetti.
La mia non è una tesi , è una mia personalissima opinione .
Non vorrei mai isolare l' Italia ne tantomeno tagliarla in due .
Voglio solo dire che aprire le società nel modo attuale porta solo ad un 
imbarbarimento ed ad un alto rischio di rigetto ( leggi razzismo ) provocato 
dall' insicurezza sociale e dalla delinquenza dilagante .
Se vivi a contatto con la gente vedi quanto amano i rumeni o i marocchini !
Eppure sono popoli che meritano tutto il nostro rispetto !
Non vi accorgete che la gente stà implorando uno stato di polizia come l' 
unico mezzo per uscire dall' insicurezza sociale e che è sempre più disposta 
a votare il primo che gli promette sicurezza ?
Volete arrivare alla dittatura militare per rendervi conto dei rischi che le 
nostre società stanno correndo ?
Possibile che non vi rendiate conto che le cose fatte in questa maniera 
hanno solo riempito le tasche e che le guerre e le sopraffazioni nel mondo 
non sono diminuite ?!
Ci si può integrare in campo mondiale in maniera più intelligente che non l' 
attuale .
Ho appena letto sul blog di Grillo che un programmatore informatico indiano 
stà aspettando un permesso di soggiorno ( dopo anni che già lavora in 
Italia ) da sei mesi e che nessuno gli sà dire che fine ha fatto la domanda 
fatta per via telematica alle Poste pagando 72 euro anzichè 16 dell' anno 
scorso .
Vi rendete conto che non siamo neppure attrezzati e preparati a gestire i 
grandi flussi migratori che si stanno sviluppando ?
Ciao , Guido .
P.S. Se per valle bergamasca vi riferite alla lega ...... vi sbagliate di 
grosso !
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