Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Sondaggio

C'č chi balla Cubano chi NY Style (LA Style non penso!)  il portoricano
qualcuno dice che non esiste chi balla sull' uno chi  sul 2 ....
facciamo un sondaggio di quello che balliamo e su che tempo??? Cosě passiamo
il tempo !!!!
GD


wrote:

Sempre e soltanto rigorosamente sull'1
Stefano "HappyMan" fondatore nonche' attualmente unico socio del
movimento 
"Salviamo l'uno"
:-)
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
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Email happyman69 (at) 
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 il tempo !!!!
Io penso e sono sicuro di aver ragione :-) che la maggioranza delle canzoni,
diciamo l'ottantapecciento DEBBA essere ballata su un tempo preciso per
essere goduta a fondo. E parlo di uno, di due e di sei. ( il break per me č
indistinguibile dal due o dal sei, dipende dalla clave).
Quindi il ballerino che sa ballare davvero deve saper sentire la canzone e
ballarla sul tempo adatto.
ad esempio č insulso ballare la cabeza mala dei vanvan sul due in stile
portoricano o picadillo jam di Puente sull'uno in stile cubano.
Altre song sono piů sfumate: ad esempio Amor y control di Blades "gradisce"
sia il due che il sei ( č una clave 3-2) . Sull'uno invece fa cagare.
Perdoname di Santarosa o lady dell'orquestra palabra  va ballata sul due ,
come pure il bel son cubano di montanez uun monton d'estrellas, sebbene qui
anche l'uno ci potrebbe stare, ma a fatica. Canzoni come brincay menea
invece č proprio meglio non ballarle su nessun tempo.

 Stefano "HappyMan":  Sempre e soltanto rigorosamente sull'1
Si ma che style?
GD

 ha scritto nel messaggio
news:br4l5r$9c6$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

e tu gd ? con che stile ?  :-)))

Diciamo pure che ho una affinità elettiva con la cubana sull'uno...
Il resto, al buon cuore (e guida) del ballerino, da parte mia non ci sono
veti a priori.... ;o)
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
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 ha scritto nel messaggio
news:br4m7n$289q29$1...@ID-70586.news.uni-berlin.de...

Grande .... Soze hai partorito un post che sarebbe da pubblicare!!!
concordo pienamente!!!!!!!

 facciamo un sondaggio di quello che balliamo e su che tempo???
Se ballo in stile Portoricano, ballo o sull'Uno o sul Due, a seconda della
voglia della "mia" dama di ballare in controtempo (e "dalle mie parti",
sono ben poche a farlo... direi due, massimo tre! Il resto va in Break al
Due... e io no!)
:-(((
Se ballo in stile Cubano, ballo sull'Uno (proverei anche su Due e Tre, ma
vale il discorso qua sopra...)
:-(
Se sapessi ballare in N.Y.S., ballerei in Break al Due (perchè non so se
si può ballarlo in altri modi...)
:-?
Se sapessi ballare in L.A.S., ballerei sull'Uno (perchè è troppo veloce
per stare a concentrarsi anche sul Due... non c'è nemmeno il tempo di
pensare, sui "soliti" brani coi quali lo si vede ballare...)
=8-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



Ops, sottintendevo cubano :-)


Perdoname di Santarosa o lady dell'orquestra palabra  va ballata sul due ,
A prop. di Orquestra Palabra, Soze ti ricordi la mia richiesta fatta
in Marna ? La mia caselluccia postale attende ansiosa...


Il principio su cui il bravo ballerino interpreta ogni brano usando il tempo
e lo stile che meglio gli si adattano è inopinabile...
Ma siccome poi è anche una questione di sensibilità...non sarei così
categorica sulle scelte...
Ad esempio ballare Perdoname di Santarosa anche sul due ma facendo fare alla
dama milioni di piroette è forse più "stonato" che ballarla sull'uno "bién
pegaditos"
Oppure, nel caso di "un montón de estrellas" ,o balli Son (che è quello che
dovresti fare se fossi un bravo ballerino) altrimenti è assolutamente
indifferente su che tempo e come lo balli....
In fondo l'importante è divertirsi ;o)


 In fondo l'importante è divertirsi ;o)
Più si balla e più si diventa esigenti e si ricava divertimento da cose più
sottili

 wrote in message
news:br4nps$23auqd$1...@ID-70586.news.uni-berlin.de...

Cubano sull' uno... ma ho qualcosa che bolle in pentola di nuovo... vi farň
sapere quando (e se!!)  sarň mai in grado!!
GD

 sottili
Ceeeeeerto ma le esigenze possono essere diverse...


 Questa frase non l'ho capita.
Quando si parla in pista  (ed anche in internet) ho letto qua č la di questo
stile portoricano che  a seconda di qualcuno "non esiste" nel senso che il
Cubano ha radici il Portoricano no... ma di piů non saprei dirti, non sono
un esperto!
GD

 il tempo !!!!
normalmente ballo cubana, un po imbastardita, sull'uno!
però ultimamente alcune ragazze mi chiedono di ballare sul due e per
accontentarle provo a ballare su un tempo diverso dall' uno! vuoi che a
volte non lo prenda il due! ho un settimo di probabilità di beccarlo sto'
benedetto due!
tanto la maggior parte delle persone non lo sanno mica dov'è il due!
ciao gd!
hola yauri!

 anche l'uno ci potrebbe stare, ma a fatica.
questa canzone all'inizio è un son, poi diventa salsa;
se sai ballare il son, la puoi anche cominciare sul due, ma quando diventa
più veloce devi cambiare il genere del ballo! ma se non lo sai fare, cosa
fai, entri a metà canzone?
no! balli come ti viene!
a parte il fatto che poi il son si può ballare sia sull'uno che sul due!
ciao sosa!
hola yauri!

 metà, mentre la musica ha già cominciato un'altra frase!
Iuri non ti riconosco. Dove hai sentito che bisogna anche solo provare a
ballare il 5 ? Il 5 non si tiene MAI. punto.
Il sei è invece obbligatorio per chi vuole stare seriamente su una clave
3-2.
Ho cuttato le parti poco significative del resto del tuo post.

 facciamo un sondaggio di quello che balliamo e su che tempo???
Se la ballerina e' giusta, ballo della mattonella sui dispari.
Altrimenti, dipende dalla musica e dalla ballerina (se non sa ballare sul
due, niente pari; se non sa ballare a tempo, prendiamo quelli che riusciamo,
l'importante e' che non cada... se va bene ci riconduciamo al caso della
"ballerina giusta").
A parita' di altre variabili (musica e ballerina consentono), trovo piu'
gustoso ballare in clave, piu' o meno nel senso di Polanco, ma marcando
qualche tempo in meno; se la ballerina sa ballare sui tempi deboli (due,
clave o p.b. di Eddie Torres) salta fuori qualcosa di sensato (anche se non
emozionante come il caso 1...).
Ciao!
-- 
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it

 a parte il fatto che poi il son si può ballare sia sull'uno che sul due!
Il mio maestro cubano dice che il Son 
si balla solo in un modo: en clave! ;-)))
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it

 emozionante come il caso 1...).
Accidenti credevo di averti emozionato....... :-(
Forse il mio sara' un ulteriore caso,
mi sembrava che con me ballassi sui pari e sulla mattonella....
o mi ero troppo emozionata ed ho fatto confusione???!!!
Niente samk!


 Chiedi a Monica.
e Monica risponde:
Lo stile del Soze valdostano e' come il Lardo di Arnad
meno conosciuto ma sicuramente migliore di quello di Colonnata!
Samk!


 facciamo un sondaggio di quello che balliamo e su che tempo???
Sinceramente non so cosa ballo e su che tempo,
solitamente seguo il ballerino. ;-)))
Mi distraggo guardando lui e ascoltando la musica....
Non ho mai pensato a contare per vedere su che tempo ero...
Anzi a ripensarci.... non ho mai pensato.... 
e qui qualcuno che mi conosce 
aggiungerebbe che non ho mai pensato in assoluto! ;-))))


 si balla solo in un modo: en clave! ;-)))
il mio invece dice che il son si balla in controtempo, cioč 2 o 4.
-- 
ĄAzúcar!
 
Silvana la Flaca (MI)

 3-2.
non ditelo troppo in giro, ma il 5 o il 6 NON esistono nella musica ;) 
e contare fino a 8 (invece di 4+4) è giusto una "comodità" dei ballerini
inoltre, *se a uno gli va di ballare la clave partendo dal primo dei 3
colpi*, lo può fare "con tutte le benedizioni" 
(anche se il cosiddetto "verso della clave" fosse 2/3) ;-))
-- 
¡Azúcar!
Silvana la Flaca (MI)
che non ci sono Bibbie della clave, afaik

~ GD ~:

rueda sull'1 e mambo/portoricano sul 2 (quando sono allenata e lo 
tengo :)
ma non č una regola fissa: di recente a Genova ho ballato cubano sul 2
ed č andata benissimo. 
direi: qualunque tempo, purché sia un tempo...
a proposito: LA sull'1


 il tempo !!!!
Io ballo quello che mi fa ballare il ballerino ma.......se posso scegliere,
preferisco ballare in linea e sul break..... :-)))
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!

 invece è proprio meglio non ballarle su nessun tempo.
SONO D'ACCORDO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-))))
PortoricoZZZZZZZAAAAAA !!!

rotfl
potrei dire la stessa cosa anche io.. :-)
Ballo da sempre sull'1.. e qualsiasi stile..(di base ballo piu' in linea
pero adoro anche ballare cubano)
 Mi piacerebbe molto approfondire e migliorarmi sui tempi della musica ..ci
vorrebbero delle lezioni come si deve.. perchč da soli č difficile capire..
Ciauxx
Patty (VerCelli)
"La salsa č...il sole dentro")

 si balla solo in un modo: en clave! ;-)))
Verissimo ...
Mi spiace solo che abbia dovuto interrompere il corso (io, ovviamente) :(((
Se vedemu,
Roby.

 tanto la maggior parte delle persone non lo sanno mica dov'è il due!
MEGAROTFL!
E se ti capita quella che sa bene dove sta ?!?!?
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.

 invece è proprio meglio non ballarle su nessun tempo.
Gran bel post, mio caro :)
L'unico baco del ragionamento è che il tutto si scontra con l'orecchio e le
capacità del bailador.
Avrebbe una validità assoluta con gente molto "avanzata" (non nel senso di
scarti di cibo :)
Per tutti gli altri va rapportata alle capacità e ai limiti degli stessi ...


 (anche se il cosiddetto "verso della clave" fosse 2/3) ;-))
e vabè allora  anche ballare in clave da seduti è lecito.
questa è una vecchia discussione trita e ritrita e NESSUNo è mai riuscito a
spiegare cosa c'entri la clave con l1 o col 5.

Io preferisco ballare...con una che sorride e non si fa' troppe domande sul
tempo.
Quelle che si bloccano attonite e ti guardano con odio digrignando i denti e
sibilando.."ma stai ballando sull'uno!!!!"...beh mi creano qualche problema
di orticaria :-)))
Ciao ciao
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@libero.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.iabla.it

 spiegare cosa c'entri la clave con l1 o col 5.
infatti :)
tra l'altro, alcuni amano la clave 3/2 :) e ritengono che la clave sia
3/2 "per natura" (indipendentemente da dove va il resto)
ed ecco perché cominciano (spesso e volentieri) 
dal primo dei tre colpi :)))


 a parte il fatto che poi il son si può ballare sia sull'uno che sul due!
Io non ho mai incontrato in vita mia un cubano che sostenesse questo... O_O
. Dai miei M.tri a chiunque di cubano ho incontrato in vita mia, mi è sempre
stato spiegato che per ballare il ritmo del Son, si entra sulla terza
battuta di clave, che corrisponde al tempo 4. Praticamente poi balli sopra
alle congas. E sempre così l'ho visto ballare, sia in Italia che a Cuba.
Da che ti viene tale convinzione?
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 21/12 Stages di Rumba e Guaperia solo uomini con
Eloy Leyva (Alberto Valdes momentaneamente infortunato) - ore 15.30/18.30 E.
40 - pack 4 stages E. 120 - pack 3 E. 100

 il mio invece dice che il son si balla in controtempo, cioè 2 o 4.
Mi sa che state dicendo la stessa cosa ma con un linguaggio diverso....? :o|


 spiegare cosa c'entri la clave con l1 o col 5.
In che senso? Non ho capito che intendi dire... :o|


 In che senso? Non ho capito che intendi dire... :o|
(forse) che quando ti attieni alla clave, te ne freghi del conteo.
il quale conteo, SE senti/segui la clave, non ti riguarda proprio,
perché tu *segui la clave che ti piace* (che sia 3/2 o 2/3) e *il
resto... non esiste*. 
al limite puoi considerare il conteo una sovrastruttura, e come tale, se
per caso non conoscessi il pentagramma e come si scrive la musica, NON
ti riguarderebbe proprio. perché tu segui la clave e tanto ti basta


 Mi sa che state dicendo la stessa cosa ma con un linguaggio diverso....? :o|
non saprei: dire solo "en clave" imHo non vuol dire niente##*## (e qua
l'avevo presa per una provocazione stimolante); invece, 2 e 4 sono due
tempi precisi ;-)
##*##in quanto, una volta che senti la clave, puoi *decidere su che
battito della clave cominciare*; ma in sé, dire solo "en clave" non
specifica su che battito della clave vuoi cominciare 
... sotto sotto, imHo sta il discorso che (ogni tanto?) qualcuno ritiene
che il modo di ballare "en clave" sia uno solo: il suo ;-))



Ciao, di solito quando ballo seguo il mio ballerino e non mi preoccupo molto
di controllare su quale tempo sta ballando (basta che balli a tempo!!!).
Certo se potessi decidere io ballerei sempre in clave, e devo dire che
"soffro" anche un po' quando ballo sull'uno una canzone dove la clave si
sente molto.
D'altra parte quando c'č molto feeling con il ballerino... concordo con la
teoria n.1 di Glauco.
un saluto a tutti e vista la data Auguri!!!!
Rita (RE)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sente molto.
scusa la mia ignoranza in materia, ma che c'entra la clave con l'uno? non so
bene cosa significhi ballare in clave, ovvero quale riferimento qualcuno
abbia insegnato a qualcun altro, in quanto credo che siano tutte convenzioni
o modi di sentire individuali, ma comunque se segui la clave puoi partire
col piede che vuoi sul colpo di clave che vuoi, basta che da lì in poi ti
accordi con la ritmica della clave, ovvero: parti con il piede che vuoi ma
segui il tempo della clave (inteso come ritmica implicita o esplicita di
quella canzone). La mia perplessità è però dovuta al fatto che non capisco
quale sia il legame fra la clave e l'uno al quale ti riferisci. La clave,
che sappia io, non c'entra niente con l'uno del conteggio che facciamo per
il ballo (1-8), e non c'entra neanche con l'uno musicale (1-4), se non che
ogni due battute il primo colpo della clave torna alla stessa distanza
dall'uno: proprio sull'uno oppure sul due, a seconda di quale battuta si
prende in considerazione. Si dice che a livello musicale si conti solo il
tempo della battuta, che nella salsa è una struttura 4/4, ma questa è una
nozione legata alla notazione classica occidentale, che è stata poi adottata
come notazione universale. E' però fuori dubbio che nella stragrande
maggioranza delle musiche esistano le frasi, che quasi sempre tornano
ciclicamente ad aprirsi e chiudersi secondo sovrastrutture che prevedono
conteggi di più battute. queste sovrastrutture sono a più livelli. Nel
livello immediatamente superiore a quello del tempo della battuta esiste la
struttura della ritmica, che nella salsa è data dalla clave. La clave è
composta da due battute di 4/4 che si svolgono in modo non simmetrico fra di
loro. La struttura armonica è però anch'essa basata su elementi base che si
ripetono ogni due battute, e che hanno accento forte su un 1 musicale. Ne
deriva che questo accento forte determini un riferimento che si ripete ogni
due battute. Questo è quello che spesso percepiamo come 1 nel conteggio che
utilizziamo per ballare, sopratutto quando ci riferiamo principalmente alle
melodie anzichè alle ritmiche (la maggior parte di noi fa così perchè siamo
abituati ad ascoltare la musica in questo modo). E' da questo che nasce la
percezione dell'uno (nel conteggio 1-8 del ballo), ed è una percezione
reale, legata cioè ad un tempo che c'è effettivamente, ed è quello su cui
cade l'accento forte dell'elemento base della melodia. Il musicista che
scrive il pezzo può utilizzare la clave come vuole, e quindi può partiere
con l'accento melodico suddetto facendolo entrare in qualsiasi battuta della
struttura ritmica, a seconda della propria sensibilità e creatività in quel
pezzo. essendo due strutture da due battute è evidente che rimangono legate
per il resto del pezzo, salvo alcuni pezzi in cui si sviluppano delle non
quadrature, che possono anche ripetersi per alcune volte in uno stesso pezzo
(si sfasano 1 melodico e struttura della clave di una battuta rispetto
all'andamento precedente). In questo caso i ballerini si possono sentire
all'improvviso su un'altro tempo  e ognuno si regola di conseguenza. Non
assegno un 1 alla clave perchè nessuno mi ha mai spiegato se esista
effettivamente un verso della clave: intendo dire che non so se in un
ipotetico giro di clave ideale si debba partire sulla prima battuta con i
due colpi veloci o con i 3 colpi. Inoltre credo che legare il concetto di
struttura della clave al sistema ritmico delle battute sia una forzatura,
che comunque necessariamente funziona, ma che può provocare dei malintesi (è
un pò come usare due sistemi di misura differenti, che so..., metri e
yards). I primi personaggi che battevano la clave credo che non avessero la
minima idea di cosa fosse la notazione musicale classica, e non pensavano
certo ad entrare sull'uno musicale con il primo dei tre colpi lenti
piuttosto che sul due musicale con il primo dei due veloci. Loro avevano in
mente un ritmo e lo esprimevano e basta. Ora.., il musicista ha a
disposizione un tappeto ritmico basato su ripetizioni delle sequenze di
clave, può decidere di entrare con l'uno melodico in qualsiasi momento della
struttura a 4/4, quindi in ogni battuta. Se la costruisce partendo in un
determinato punto avremo che la clave è, per esempio, 3-2 (se l'uno melodico
coincide con il primo dei 3 colpi di clave) oppure 2-3 se parte con l'uno
melodico nella battuta precedente o successiva. Qualcuno mi dica poi quale
sia la clave dritta e quella rovesciata, fermo restando che si tratta
comunque di convenzioni.
scusate questa sbrodolata di scenze confuse, che è poi una sintesi del caos
che ho in testa riguardo questi arcani argomenti, ma lo faccio per buttare
lì una provocazione: chiunque abbia conoscenze in questo campo mi corregga
gli eventuali strafalcioni (forse molti o addirittura tutto) in modo da
chiarirmi meglio l'argomento. L'importante è che lo faccia con laute
spiegazioni: per convincermi deve fornirmi di qualche argomento più forte di
quelli che ho buttato giù io. Resta il dato di fatto che clave e concetto di
1 non sono comunque legati, e di conseguenza Rita non mi convince molto
quando dice che la clave la chiama fuori dall'uno.
Ciao
Ernesto

 quando dice che la clave la chiama fuori dall'uno.
La Clave di Son e la Clave di Rumba, differenti fra di loro, non hanno
bisogno per ballarci sopra di essere "spalmate" su di un conteggio di due
battute di 4/4, ma di certo ci stanno a pennello musicalmente parlando... e
nell'ottica di suonare con orchestrazioni complesse e con molti
strumentisti, è utile scrivere una partitura.
Ecco che salta fuori l'Uno musicale e tutti gli altri tempi; ove una persona
attacchi a ballare in clave, come dici tu, teoricamente è un po' la stessa
cosa, ma la "vicinanza" con accenti forti su solo alcuni degli otto tempi fa
invece cambiare la prospettiva al ballerino; si inizierà a parlare di Clave
2-3 o 3-2, perchè l'accento forte sull'Uno è il preponderante nello
svolgimento dell'intero brano, mentre a livello ritmico con la Clave 2-3
anche il Due, levare per definizione, diventa molto importante (ma sempre
meno dell'Uno, udibile ai più).
A quanto ne so, e non dico che sia giusto, gli Occidentali che ballano in
Linea sulla Clave (2-3 o 3-2) iniziano a ballare sul primo colpo della
duina, dunque o sul 2 o sul 6, mentre i Cubani (o i Latini) che ballano in
Clave iniziano sul secondo colpo della duina, ergo sul 3 oppure sul 7, che
sono entrambi accenti in battere ma meno forti del "nostro" Uno.
A me la Clave non porta fuori dell'Uno, nel senso che non so estraniarmi dal
Tempo quando ascolto il Ritmo complesso della Clave o anche di una Cascara,
o del Basso... e questo perchè ogni orchestrazione cade simultaneamente sia
negli spazi ritmici che temporali lasciati a disposizione dalla struttura
stessa della Salsa, ma ritengo che il discorso non valga per Latini o
Cubani... ascoltano proprio (e forse solo) la ritmica Clave, e come tale si
comportano di conseguenza.
Quelle poche volte che ho ballato con donne "di loro", ho dovuto cercare di
adeguarmi io.. perchè per quelle dame l'Uno è una vera insensatezza, una
mancanza totale di orecchio sul ritmo!
Spero di esserti stato di aiuto, seppur ne dubito; sono cose che sai meglio
di me!
Ciao e ancora Auguri!
;-)


cut ammirato
Premesso che non sono assolutamente un'esperta di ritmica, ma che ho un
approccio del tutto istintivo, e che ho letto con grande interesse quello
che tu e Paolo avete scritto, cerco di spiegarti quello che volevo dire,
anche se adesso mi viene il dubbio di avere scritto una emerita cavolata!!
Quando ascolto salsa per me "esiste" solo la clave, nel senso che il mio
modo di ascoltare la salsa ruota tutto attorno alla clave.
Faccio molta fatica, dunque, a partire a ballare sull'uno musicale in un
brano in clave 2-3, perchè d'istinto mi verrebbe da partire sul primo colpo
della clave, cioè sul due musicale (o sbaglio???).
 
Non è che la clave mi porti fuori dall'uno, riesco a ballare sull'uno:
quando dico "faccio fatica" voglio dire che mi diverto meno, che penso che
ballando sull'uno si perdano delle sfumature, delle possibilità di "giocare"
con la musica.
Di solito, infatti, va a finire che con i piedi ballo sull'uno musicale,
mentre con le spalle ballo in clave!!!!
Sperando di non aver scritto troppe castronerie (nel qual caso perdonami in
anticipo :)) ti saluto e ti auguro Buon 2004
ciao
