Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Che Palladium! Un altro post (forse) OT ...

Tenendomi  informato  sulle ultime  frontiere  della  scienza e  della
tecnica,  periodicamente mi  capita  di leggere  gli aggiornamenti  su
TCPA, Palladium & Co.
A  beneficio  di  quei  due  o  tre  che  ancora  non  sanno  cosa  e'
Palladium...  La scusa ufficiale  e' il cosiddetto trust computing: e'
ancora da stabilire per chi e' trust quel computing.
Sono in  molti a  pansare che Palladium  sia solo l'ultima  trovata di
casa Microsoft per far pagare Word ai cinesi (e gli mp3 ai ragazzini).
Le  tecnicalidis dell'accrocco sono  abbastanza semplici:  la macchina
Palladium  ciompliant  (ebbene  si  ci  vuole  una  macchina  Palladim
compliant con chip Fritz [1]) avvia l'applicazione Palladium compliant
che chiede autorizzazione al server Palladium.
Se e' tutto in regola, puoi usare il _*TUO*_ computer.
Considerazioni sullo  scopo a parte,  qualche giorno fa  ragionavo sui
disastri da (+-) un secolo a questa parte.
- La nave inaffondabile, e' andata a picco nel viaggio innaugurale;
- La diga del Vajont si  e' trasformata nella piu' grande doccia della
  storia;
- Lo shuttle  Challenger si e' trasformato nel  piu' grande spettacolo
  pirotecnico della storia (se si escludono Hiroshima e Nagasaky);
- Tree-miles  island   &  Chernobyl  si  sono   trasformati  nel  piu'
  spettacolare aerosol a memoria umana.
La cosa  "incredibile" (per  modo di dire)  e' che anche  progetti con
specifiche militari, controllati da militari e fatti da militari, sono
andati a puttane.
Che cosa c'entra questo con Palladium? Il PC con Windows e' il sistema
di calcolo piu'  diffuso del pianeta. Il giorno  che si attacchera' al
server Palladium per funzionare diventera'  il cappio con cui mamma MS
terra' per le palle l'economia mondiale (e fin qui niente di nuovo).
Il  cappio sara'  anche la  cosa che  fara' funzionare  l'economia del
pianeta: la borsa di NY  funziona su server Windows, la fattura emessa
dall'ufficio  personale  della  <vs.  ditta a  piacere>  funziona  con
Windows, ecc., ecc., ecc.
Cosa succede il giorno  che crasha il server Palladium? L'abbattimento
delle  Torri  gemelle ha  provocato  disastri  per  l'economia che  si
sentono  a  tre  anni di  distanza  _***E  NON  C'E' STATO  IL  BLOCCO
DELL'ECONOMIA MONDIALE***_
Cosa succede  se per mezza  giornata nessuno e'  in grado di  fare una
fattura,  far  funzionare  una  macchina di  taglio,  una  transazione
bancaria e cosi' via?
Spero nessuno mi stia dando del deficiente perche' non ho pensato alla
soluzione piu' ovvia al problema: ridondanza!
Anche  le  torri gemelle  erano  ridondate  (e  le hanno  tirate  giu'
entrambe), anche i sistemi  di controllo dell'arianne e del Challenger
erano ridondati (e  fatti con specifiche "mil" e  criteri di sicurezza
in  classe "A"  e  sono andati),  anche  i sistemi  di sicurezza  di
Tree-miles Island erano ridondati.
I server Palladium sarebbero il target piu' ambito da tutti i gruppi e
gruppuscoli  di  terroristi  sparsi  per  il pianeta,  non  riesco  ad
immaginare lo  scenario che  si avrebbe se  succedesse come per  i DNS
della Microsoft.
In un sistema complesso ci sono  una infinita' di variabili che non si
possono controllare in maniera  deterministica... Che sia Palladium la
lapide della civilta' come la conosciamo?
Vale  veramente  la pena  regalare  il culo  a  quattro  fessi per  la
(teorica) sperizione di virus e spam?
Secondo me no.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=41911
http://www.cl.cam.ac.uk/users/rja14/tcpa-faq.html
C:\>iao Angelo
[1] in  onore  al  senatore  che piu'  ha  sponsorizzato  il  Trusted
    Computing o piu' e' stato sponsorizzato  da Trusted Computing, la
    cosa mi mi e' mai  stata molto chiara.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sono d'accordisssimo con te, ma...
Per quanto mi riguarda Palladium non decollerà mai...
Perchè?
Perchè prima di tutto Longhorn lo renderà disattivabile a piacimento, il che
significa che la maggiorparte della gente non lo attiverà mai...
Poi perchè l'avvento di Palladium creerà un florido mercao di ModChip per
PC, che manderà a farsi benedire il suddetto "Dio della Sicurezza"...
Inoltre, come hai scritto tu, Palladium per funzionare DEVE utilizzare il
chip Fritz...E nessuno comprerà mai una Mobo con sto chip inserito,
considerando poi che la maggior parte delle Mobo sono prodotte in Taiwan e
in China, dove la pirateria è al 90%, io non mi preoccuperei...

 chip Fritz...E nessuno comprerà mai una Mobo con sto chip inserito,
E una mobo con Fritz infilato nelle chiappe [1]?
C:\>iao Angelo
[1] Leggasi integrato nel processore e non disabilitabile.



Se aspettassimo di vederlo funzionare Palladium ....
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
Un Mondo di birra

 Se aspettassimo di vederlo funzionare Palladium ....
Sarà troppo tardi. Bisogna avere le specifiche chiare PRIMA che esca. La 
fumosità della cosa fa solo comodo a chi vuole che si diffonda.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 Sarà troppo tardi. Bisogna avere le specifiche chiare PRIMA che esca.
Troppo tardi per cosa ?


 Troppo tardi per cosa ?
Per tornare indietro. Lo sproloquio che ho fatto, ti sembra ragionevole
o devi aspettare di bruciarti le penne prima di scoprire che e' meglio
tenersi lontano dalle fiamme?
Qualche esempio facilmente verificabile di quello che puo' succedere,
l'ho fatto: il Challenger e' andato per una guarnizione difettosa e
l'Arianne e' esploso per una interpretazione troppo "alla carlona"
del riuso del software (il tutto alla faccia delle specifiche mil).
Cosa ti fa pensare che alla Microsoft siano piu' in gamba della NASA
o dell'ESA?
C:\>iao Angelo


 che e' meglio tenersi lontano dalle fiamme?
Sarebbe ragionevole su un prodotto esistente, in commercio e di cui tutti
possono verificarne il funzionamente, su qualche slide letta e interpretata
molto meno.
Ho almeno su una sistema beta che si possa provare ma fino ad ora io ho
letto solo "se" "ma" "potrebbe".
Magari prima di prefigurare scenari "apocalittici" aspettiamo di vederlo
funzionare, poi si potrà decidere se acquistare o meno i sistemi in
questione.


 Troppo tardi per cosa ?
 
Per evitare che si diffonda. Come diceva Angelo, la prima dose è gratis 
anche per la droga, e la prima dose ha solo effetti positivi (ti sballa, 
rilassa, eccita ecc ecc) e nessuno negativo. Ma se lo spacciatore ti 
dicesse dal punto di vista medico (che è l'unico obiettivo) cosa fa in toto 
quella droga, tu la useresti anche se "gratis"?
Poi magari noi la si fa troppo catastrofica, sinceramente spero ancora che 
l'utente finale abbia possibilità reali di decidere il mercato, bocciando 
un prodotto indesiderato, ma il tentativo è chiaramente un altro. Ed è 
quello di "invischiare" l'utente pian piano.


 Per evitare che si diffonda. Come diceva Angelo, la prima dose è
Visto che si rimane nell'ambito dei "se" il problema che ognuno scrive e
dice e interpreta quello che vuole.


 questione.
Mi ricordi quel (noto) personaggio dei fumetti che su un'astronave
sconosciuta decise di premere il pulsante "AD" pensando che fosse
"Automatic Discesa". Poi lo vide in funzione...

 questione.
Potresti darmi qualche ragione valida [1] perche' non sia come ho
descritto?
C:\>iao Angelo
[1] Scusami ma "aspettiamo e vediamo se ci inculano", non mi sembra
    una grande motivazione. Una volta che _CI_ hanno inculato, non
    avrei una grande soddisfazine dal sentirmi dire "pero' non eri
    cosi' coglione come sembravi, hai avuto ragione"... :-)


 dice e interpreta quello che vuole.
Appunto. Ma SE dicessero ORA chiaramente quali sono i loro propositi, 
perderebbero tutto il vantaggio che hanno, no?
Per un visionario come me ce ne sono 10 che dicono che tanto sarą 
bypassabile e 1000 che proprio se ne sbattono il cazzo.



Palladium lo avrebbe impedito di premerlo sicuramente, il computing
sicuro....


 Appunto. Ma SE dicessero ORA chiaramente quali sono i loro propositi,
Resta sempre da capire se sanno ora quello che devono fare o sono solo
"slide" messe li.


 sicuro....
Capire metafore ed esempi non č il tuo forte.

 "slide" messe li.
Sinceramente mi pare MOLTO strano che almeno ai piani alti non abbiano 
chiare le idee su cosa vorrebbero raggiungere.


 Capire metafore ed esempi non č il tuo forte.
Mi sembra che abbia malamente inteso il "sicuro" appiccicato a
"computing"...


 Capire metafore ed esempi non è il tuo forte.
Metafore.. metafore... è da 2 anni che continuo a leggere post e articoli
vari su sto "Palladium" e a oggi il mitico del mitico Fritz non si è ancora
vista nemmeno una preview montata su una mainboard, e poi ti stupisci se mi
sorge qualche dubbio sul fatto di cosa sarà alla fine.


 sorge qualche dubbio sul fatto di cosa sarà alla fine.
Vediamo se ci arrivi: tu dici che le previsioni "apocalittiche" non vanno
bene perchè bisogna vedere per essere sicuri che faccia danno. Quello che
dico (e che dicevano gli altri) è che nel momento in cui "vedi che fa
danno" può essere un po' tardi. 
È lo stesso motivo per cui (in teoria) non puoi mettere in commercio un
medicinale "perchè non sì è ancora visto se fa male".

 un medicinale "perchč non sě č ancora visto se fa male".
Al di la del fatto che prima di mettere in commercio qualcosa deve esistere,
il medicanale quando č pronto prima lo si prova sulle cavie, subisce una
serie di test poi esce, ma cmq esiste č fisicamente presente.
Qua siamo ancora dall'equipe di medici che sta pensando cosa deve curare.
Se vuoi un esempio, tutti questi articoli assomigliano molto alla "Gazzetta
dello Sport" che vende Maradona all'Inter per vendere un po di copie.


 vista nemmeno una preview montata su una mainboard,
Ateento che Fritz ti tampina molto piu' da presso di quanto credi...
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/doc5010.pdf
http://www.infineon.com/tpm/
http://www.intel.com/design/motherbd/rh/index.htm



Azz adesso apro il PC e guardo.
Ma qualcuno lo ha anche visto in azione....


 Ma qualcuno lo ha anche visto in azione....
Scusa, ma mi ricordi più un demagogo che uno che fa una discussione -.-
-- 
Giepi The Great | Linux User #33229 | Powered By Fedora Core 1.0
"Io nella mano leggo il passato, il presente e il futuro, fammi vedere.
Allora, nato il 9 dicembre 1942 nel texas da padre noto e madre ignota" (Pari & Dispari)

 Scusa, ma mi ricordi più un demagogo che uno che fa una discussione
"demagogo" è grave posso guarire, quanto mi resta ?


 Ma qualcuno lo ha anche visto in azione....
Ricapitolando:
- il chip fritz esiste da tempo (e non e' che sia tutta 'sta
  complicazione fabbricarlo);
- esiste piu' di un produttore che lo commercializza;
- la IBM fornisce schede madri con il chip Fritz "inside"
  (e gia' da tempo vende Thinkpad con chip Fritz);
- XP ha gia' delle componenti Palladium;
- Longhorn e' dietro l'angolo.
Secondo te quando ci vuole ancora? Ancora non senti la pressione
sul retro dei pantaloni? Chi e' la "Cassandra" e chi la "Cieca
di Sorrento"?
C:\>aiao Angelo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 - Longhorn e' dietro l'angolo.
Dietro l'angolo inzomma.....
Vabbe ma visto che c'e' tutto come mai non c'e' ancora niente ? E si č
ancora li a commentare "slide" ?
Vabbe ma alla fine di tutto si continua a scrivere senza aver visto ancora
nulla, quindi ognuno, come si fa spesso in altri campi, scrive un po quello
gli pare e quello che fa piů senzazione.


 ancora li a commentare "slide" ?
Veramente ti hanno appena indicato alcune implementazioni realizzate e
commerciate. A cui si può aggiungere Xbox che presentava un sia
pure acerbo Palladium 1.0.

 Secondo te quando ci vuole ancora? Ancora non senti la pressione
Sul quanto ci vuol ancora, cosa ?
Lo scenario descritto nell'articolo pubblicato ?
Anche se fosso, Longhorn prima di due anni ciccia, ora che entra in
commercia ne passano anche tre, in quanto tempo si diffonde ?
Be vista la diffuzione di XP un altro anno a esse generosi.
Fra quattro anni nel campo dell'informatica cosa ci sarà ? BO ?
Anche la XBOX se per questo è la macchina Palladium compliant più vicina al
progetto, lo sapevo ma ho vigliaccamente taciuto, tant'e' che si ti colleghi
a XBOX live con un chip customizzato ti blocca l'acesso.
Ma a questo a dipingere il futuro informatico fra quattro anni , a essere
generosi, ce ne vuole, non so nemmno cosa farò io fra quattro anni.


 gli pare e quello che fa piů senzazione.
Nell'ultima Build di LongHorn (la 4079 mi pare), c'č Palladium, ma č come se
non ci fosse dato che manca tutta la parte sui blocchi delle
applicazioni...Boh...
Che vi devo dire, scaricatevela e installatela...

 pure acerbo Palladium 1.0.
Non sono implementazioni per favore sono chip nulla facenti perche non c'e'
ancora nulla che li sfrutti.


 Che vi devo dire, scaricatevela e installatela...
Scaricata e installa da tempo...


 pure acerbo Palladium 1.0.
Ok, vai qui...
http://www.modchip.it
 o 
http://www.modchip.com
Prova a cercarti i chip per Xbox, ce ne sono quanti ne vuoi...

 o dell'ESA?
Guarda che alla Microsoft Palladium manco lo considerano.
Non serve a nulla. Al limite potrà essere usato sulle Xbox.
Ma manco tanto.
Saluti.

 TCPA, Palladium & Co.
Ma fammi il piacere.
Questo è puro FUD :-)
Saluti.

 Non serve a nulla. Al limite potrà essere usato sulle Xbox.
sicuro di quello che dici estratto da pdc conference 27-10-2003
"Another area I wanted to highlight and Bill highlighted a little bit is the
way we're trying to work with hardware in a deeper way. The NGSCB, this
wonderful acronym that we have, used to be called "Palladium," we're working
with the hardware vendors to be able to create a system so that we can boot
and ensure that we're booting securely and that we can create shadowed
memory where code can execute but you can't debug it. You can if you
actually needed to debug it, but in the running case, the idea is that it's
in a curtained memory, which means that it will be very, very hard to
penetrate that."
http://www.microsoft.com/presspass/exec/Jim/10-27pdc03.asp
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch


No, non scherzo.
E dammi retta.



concordo. tra parentesi, ho trovato anche una cosa carina che dovrebbe
essere figlia delle specifiche del secure computing.
Ho visto che sui processori amd64 (e probabilmente per l'equivalente intel
che vrrà) è stato finalmente implementato il bit che impedisce
l'esecuzione dei dati nella pagina della memoria.
Questa mi sembra una cosa molto carina, che altre architetture dovrebbero
già avere ma che proprio mancava nella x86, visto che può limitare gli
effetti dei buffer overflow. La trovo anche implementata bene, perché di
base la protezione è disabilitata e deve essere richiesta dal software,
quindi non incasina il software più vecchio.

 o dell'ESA?
il software loro lo fanno... e' il loro mestiere
sicuramente farebbero dei razzi schifosi

 lapide della civilta' come la conosciamo?
OILA'
dai dimmi per favore che questo l'hai copiato da attivissimo e ti perdono!
:-)
Palladium e' un sistema di validazione, niente di piu' niente di meno
all'ultimo winhec visto che non se ne e' parlato molti analisti avevano
creduto fosse sparito, ma la voce e' stata smentita da MS che ha detto che
palladium e' vivo e vegeto e stanno cambiando alcune specifiche dopo le
richieste dei grossi acquirenti ms (banche, aziende multinazionali etc. etc.
che hanno richiesto che anche le applicazioni normali non sviluppate con le
future palladium api possano essere sotto protezione)
Il server palladium potra' essere il tuo pc, la chiave la potrai generare
tu, tu potrai stabilire chi o cosa potra' interagire con la tua
macchina/software/dati
quindi per favore, non vediamo l'apocalisse dove non c'e'

 medicinale "perchè non sì è ancora visto se fa male".
tutti i medicinali sono messi in commercio secondo questo principio
tutti i medicinali possono portare alla morte
tutti i medici hanno il compito di riferire se ci sono sintomi diversi da
quelli verificati se il paziente prende il medicinale
e oltre a questo la stessa storia di palladium venne fuori con il codice
seriale unico dei pentium...
abbiamo visto il successo di sta' cosa vero?

 
http://www.intel.com/design/motherbd/rh/index.htm
MAZIOCANE
ma la vogliamo smettere di fare confusione?
ma il sito del tcpa l'abbiamo almeno guardato
abbiamo letto le specifiche
sai che il fritz non c'entra un cazzo con palladium?

 sicuramente farebbero dei razzi schifosi
Anche per NASA ed ESA la componente software č _essenziale_ e quindi fa
parte del loro mestiere....
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 restituisco"...
Tu sai che esistono alcune sostanziali differenze tra un oggetto solido
(che non puň essere usato in contemporanea, quindi, e che si consuma e
usura e/o puň essere danneggiato nell'uso) e dei file dati digitali,
vero?
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 ma passiamo oltre...
Ho fatto un post simile poco tempo fa, ti riferisci a me ?
Non puoi naturalmente confrontare la musica con un'auto, totalmente
improprio.
In realta' sarebbe proprio il modo corretto di usare il P2P, tentare
qualche ascolto onde evitare di buttar via soldi.
Naturalmente non tutti gli acquisti si devono valutare, tutt'ora io
compro per lo piu' basandomi su consigli di amici o per conoscenza
dell'artista, ma esistono anche casi in cui ho avuto la necessita' di
scaricarmi l'album e dargli una decina di ascolti prima di decidere,
soprattutto quando non e' un nice price e si tratta di sbagliare di 20
euro. Naturalmente, una volta valutato, cancello; perche' mai dovrei
tenere qualcosa che non mi piace ?
Una cosa interessante da notare e' che i miei acquisti musicali, come
quelli di tanti altri appassionati che conosco, sono sensibilmente
aumentati da quando e' possibile usare il P2P, cosi' come sono
sensibilmente diminuite le cantonate. Mi pare esistesse anche una
statistica o uno studio che parlava di un grosso aumento delle vendite.
Non c'e' nessuna scusa, e' semplicemente cosi': come dicevo altrove per
un appassionato di musica non esiste avere il CD con la scrittona in
pennarello sopra, e' un insulto, il CD deve essere originale, e questo
e' quanto. Naturalmente nessun negozio ti permette di ascoltare un CD in
toto, se si parla di negozi online il massimo che trovi sono i sample di
due canzoni, sui negozi reali stendiamo un velo pietoso.
Questa *non e'* pirateria, non si avvicina nemmeno. Uno che tra
Nannucci, Wide, cazzi e mazzi spende due milionate all'anno *non*
danneggia nulla, e' proprio il contrario, e molto spesso e' anche quello
che mette il naso un centimetro piu' in la delle classiche EMI/Polygram
e varie Major vendi-merda, quindi mtv et similia una cippa, se permetti,
evidentemente non sei un grande fruitore di musica per dire una cosa del
genere (senza offesa, si intende).
Casomai chi scarica lo scaricabile per far massa, ma e' materia di
discussione, perche' comunque non comprerebbe nulla, almeno secondo me.
In realta' a lamentarsi non sono gli artisti, che si dividono tra
indifferenti e favorevoli, almeno quelli che seguo io (e non sono
pochi), a lamentarsi sono le case discografiche, e di motivi ne hanno,
motivi esplicitati molto bene da una certa Apple. La rete e' un pericolo
immenso per il 90% delle loro infrastrutture, e lo e' doppiamente per le
due (una ?) case discografiche che producono il 70% della musica
odierna: la distribuzione ha costi che tendono allo zero, quindi
distribuendo solo *chi* vogliono loro non sono piu' in grado di
controllare il mercato. Potenzialmente non c'e' piu' alcun bisogno di
MTV o di radio, tutto a tutti, passaparola piu' che rotazione continua.
Fossi in loro sbatterei i piedi anch'io.
HAND,
  ngw

 compiaccio.
No, guarda, ti girano le palle molto prima, quando ti accorgi che la tua
opera viene venduta a 20€ a CD e a te arrivano solo le briciole.
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Only wimps use tape backup: _real_ men just upload their important stuff
on ftp and let the rest of the world mirror it  -- Linus Torvalds

 quindi per favore, non vediamo l'apocalisse dove non c'e'
Ma allora  i ciniesi Word lo pagheranno  o no? Con quello  che dici tu
no. Con quello che dice MS si. A di devo credere?
C:\>iao Angelo
[1] Che  senso  avrebbe un  simile  accrocco  se  alla  fine  tu  puoi
    autorizare te stesso? Word lo vogliamo far pagare a cinesi o no?

 Questo è puro FUD :-)
O uno scenario possibile... In fondo pure Verne scriveva solo racconti
per ragazzi. :-)
C:\>iao Angelo

 Ma manco tanto.
E poi sono io che faccio del FUD... :-)
C:\>iao Angelo

 concordo.
Con il fatto che faccia del FUD?
Se si, spiega il perche'... Cosa ci guadagno a spargere Fear, Uncertainty
& Doubt?
Se ho detto cazzate,l'ho fatto i base a convinzioni personali e non per
interesse: questo esclude i FUD a priori. :-)
C:\>iao Angelo

 Dietro l'angolo inzomma.....
Ma fino a due post fa, non dicevi che il chip Fritz nessuno lo aveva
ancora visto?
E il fatto che lo scenario prospettato non sia ipotizzabile prima
di 10-20 anni, lo rende meno drammatico?
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 TCPA, Palladium & Co.
Dopo tutte le scemenze su una cosa che non esiste, adesso mi tocca anche
sentire del server palladium...
Ma perche' non ti guardi intorno, e non inizi a considerare il Palladium che
c'e' gia', invece di distrarci con quello che non c'e'? (facendo proprio il
gioco delle aziende, peraltro)
Vuoi degli esempi o inizi tu?
Saluti.

 sai che il fritz non c'entra un cazzo con palladium?
Lo sai che alla Microsoft non sono per niente d'accordo con te?
Questo url indirizza roba MS non di Attivissimo.
http://www.microsoft.com/technet/Security/news/ngscb.mspx
Q: What is the "SSC" component of NGSCB?
A: "SSC" refers to the Security Support Component,
   a new PC hardware component that will be introduced
   as part of the NGSCB...
Q: What is the "TPM"? Is that the same as the SSC?
A: The term "SSC" is generally interchangeable with "TPM" or
   trusted platform module. The TPM is a secure computing
   hardware module specified by the Trusted Computing Group,
   an industry consortium made up of Advanced Micro Devices Inc.
   (AMD), HP, IBM Corp., Intel Corp., Microsoft and many other
   companies working together to promote open industry-standard
   specifications for trusted computing hardware building blocks.
   The upcoming version of the TPM (version 1.2) is expected to
   serve as the SSC in the NGSCB architecture.
C:\>iao Angelo
P.S. Il nome "serio" di Fritz e' TPM (Trusted Platform Module).
P.P.S. Adesso Palladium lo chiamano NGSCB. Forse e' per questo che
       GdG afferma che Palladium non interessa a MS (ora gli interessa
       NGSCB).


 Vuoi degli esempi o inizi tu?
Inizia tu, sembri informato sulla faccenda.
C:\>iao Angelo



E che fra 10-20 potrebbero cambiare i presupposti per cui esiste oggi
Palladium, e anche i presupporti per altre cosi, 10 anni sono tanti.
Pensa a 10 anni fa e pensa a oggi.
CHe il chippettino esiste già lo ignoravo, mi chiedo a cosa serva
attualmente...


 Prova a cercarti i chip per Xbox, ce ne sono quanti ne vuoi...
Lo so benissimo, non mi pare cambi niente rispetto a quello che avevo
detto.

     autorizare te stesso? Word lo vogliamo far pagare a cinesi o no?
Comunque sia, attualmente Word lo pagano in pochi, in molto pochi...
Ma ce la vedi la segretaria di turno che si compra un PC nuovo con WinXP che
viene da solo più di 150? e office Small Business che viene sui 600-700?...
E poi mi venite a dire che è anche giusto pagare ste cifre per un cazzo di
disco argentato...

 disco argentato...
Infatti a me sembra un furto. Per questo motivo uso OpenOffice: ci
faccio tutto quello che ci fa la segretaria e pure i PDF. Cosi' non
mi rompono il cazzo che non possono leggere il formato sxw.


 attualmente...
Non ne ho la piu' pallida idea. Forse a niente _ATTUALMENTE_.
Visto che e' un aggeggio che implementa algoritmi crittografici,
non mi stupirei se venisse sfruttato dalle cryptoAPI di Windows
(se c'e ovviamente).
Il modulo TPM di suo non e' niente di allarmante: e' il circo che
vogliono montargli attorno ad essere pericoloso.
C:\>iao Angelo.



Che qualcuno voglia che il suo prodotto se acquistato sia pagato è giusto,
se costa troppo, se si sa che è un prezzo ladro, non c'e' nessuno che ti
obbliga a comprarlo o a rubarlo.


 obbliga a comprarlo o a rubarlo.
Vuoi che ti spedisca il message-ID di un post di oggi dove scrivo
stessa cosa? Linuxaro, GNUrante, GNULebano et similia non sono
sinonimi di ladro.
C:\>iao Angelo



Dici e' grave se la penso come te ? Troppi OGM e carne di vacca texana
stanno producendo degli effetti deleteri sul mio organismo ed è ormai
compremesso...


 detto.
Cambia il fatto che Palladium si puņ bypassare...

 mi rompono il cazzo che non possono leggere il formato sxw.
Su questo hai ragione, anche se Office 2003 è proprio un bel prodotto...
Peccato che costi l'ira di Dio...

 arcaico...
Le "rivoluzioni" una volta servivano per le cose serie. Il modello di
business è un diritto di chi vende, quando non si tratta di generi
essenziali.

 Cambia il fatto che Palladium si può bypassare...
Significa solo che è fallato, il problema non cambia.

 essenziali.
Infatti da quando è stato introdotto in Italia il mercato liberale e l'euro
i prezzi sono aumentati in modo spaventoso, portando il nostro paese
sull'orlo della crisi economica...
Il modello di business NON è un diritto di chi vende, Il modello di business
è gestito dalla legge della domanda e dell'offerta, e se le Major falliscono
sono ben cazzi loro...

 sono ben cazzi loro...
No, il modello di business te lo scegli come ti pare entro le leggi dello
Stato e sarebbe assurdo il contrario (mi chiedo cosa siano secondo te le
leggi della domanda e dell'offerta). Se le major falliscono cazzi loro
indubbiamente (fino a un certo punto dal lato pratico, ma questo è un
altro discorso), ma questo non rende giusta ne' tantomeno legale un'azione
illegale che le danneggia.  
Se i DVD e i CD costano troppo e passano da canali distributivi che non
gradisci tutto quello che puoi fare è non comprarli e/o esprimere in
varia foma questa tua idea. Del resto non si tratta certo di beni di prima
necessità.
Dire che "il popolo ha diritto di ribellarsi" contro cose del
genere è sputare in faccia a tutte le *vere* proteste per chi i diritti
non li aveva sul serio.

 non li aveva sul serio.
In assenza di proteste più gravi, concentriamoci su quelle più frivole...;-P

  V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 
http://fastsharing.altervista.org/not_found.html

> PC, non computer, PC, c'è una differenza abissale.
si, la p di personal

  non li aveva sul serio.
Ti dispiace se ti quoto?
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

 "demagogo" è grave posso guarire, quanto mi resta ?
Purtroppo troppo.
-- 
Giepi The Great | Linux User #33229 | Powered By Fedora Core 1.0
"LORD CASCO!" "CHE C'È!" "C'è bisogno di lei sul ponte di comando!"
"BUSSI ALLA PORTA LA PROSSIMA VOLTA!" "Ok" "Ha visto Niente?"
"No signore, non l'ho vista giocare con i pupazzetti" (Space Balls)

 [snip]
credo tu sia un poco ottimista.
qui non c'e` da scherzare, un semplice errore di valutazione puo`
costare *tantissimo*.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 serie di test poi esce, ma cmq esiste è fisicamente presente.
capisci che:
1. Palladium non fa nulla di buono
2. Introduce solo rischi
e comunque anche ammesso che per te non cambi nulla (questo significa
che non t'interessa Linux e che sotto Windows usi esclusivamente
software che si e` potuto pagare la certificazione, quindi suppongo 95%
proprietario), la volta che come ha detto Angelo succede il macello (che
e` una cosa *non prevista*) siamo con il culo per aria.


 Cambia il fatto che Palladium si puņ bypassare...
allora sto tranquillo.
dovro` solo fare un reato[1] per poter usare il mio computer, mi sembra
equo.
[1] come era la legge usa sullo scavalcamento delle protezioni?


 Che vi devo dire, scaricatevela e installatela...
mi pare illegale.


 parte del loro mestiere....
mi sembra lapalissiano.
non solo... sono molto interessati anche a studi teorici.
per esempio tutto quello che riguarda analisi e verifica del sw 'a
priori'.


 quello di "invischiare" l'utente pian piano.
lo fara` solo se 'sapra`'
se non ne sapra` nulla, o si vorra` tapparci le orecchie o aspettare e
vedere se ci inculano, allora... beh.
bisogna fare informazione. solo che credo che al padre di famiglia che
prende il PC al supermercato non so quanto possa importare di
Palladium... quando gli diranno che 'non potra` prendere piu` virus'.


 essenziali.
quoto.


 mi pare illegale.
Se hai un abbonamento MSDN no...

 Se hai un abbonamento MSDN no...
si, effettivamente hai ragione.


 il primo che me lo dice) non ho capito una mazza.
Sbagli, perche` questo presupporrebbe una rete di connessione,
cosa che non e` nelle specifiche, ovviamente.
Il concetto client-server e` interno alla macchina, credo che
proprio il chip "Fritz" sia il "server".
Comunque il problema non e` tecnico, ne` di mercato, ma politico.
Nel senso piu` stretto del termine.
Solo nel momento in cui qualche governo richiedera` per legge la
presenza di Palladium avremo di che preoccuparci.
Per cui tenevi saldo il vostro voto.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Per cui tenevi saldo il vostro voto.
Visto quello che e' successo con i brevetti (ce lo hanno messo
nelle chiappe tutti, indipendentemente dal colore politico... e
scusate il qualunquismo), mala tempora currunt.


 scusate il qualunquismo), mala tempora currunt.
Mah, io non credo affatto, considerando come si
muovono le cose.
Comunque, mi ricollego qui, il Challenger non e` saltato
_nonostante_ le specifiche strette.
Se leggi il libro di Feynmann, dove spiega la sua
"avventura" nella commissione che indagava sui fatti
accaduti, ti sara` chiaro come le specifiche di sicurezza
di quella macchina fossere ben oltre qualunque _ragionevole_
limite accettabile.
Nel senso che i limiti furono "massaggiati" in modo da
poter mantere lo shuttle operativo, altrimenti non
avrebbe quasi mai volato.
Non e` che presero tutte le precauzioni e, nonostante questo,
ci fu il problema, ma il contrario.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 chip Fritz...E nessuno comprerà mai una Mobo con sto chip inserito,
Dal prossimo anno, in America, tutti i dispositivi elettronici dovranno
essere DRM compliant. Quindi comunque te lo troverai. Poi considera che
Intel sta pensando di inglobare il chip direttamente nei propri
processori...
BlueSky
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 processori...
Ma figurati...
Già si è data una mazzata sui piedi ignorando le estensioni a 64 bit (al
contrario di AMD), se poi inserisce anche Fritz è a posto...

 ci fu il problema, ma il contrario.
Tutto quello che vuoi, non ho difficolta' a darti ragione. Ma questo
non spiega il perche' un server gestito da MS dovrebbe essere meglio.
Con il rischio che se salta "il server Palladium", l'unica cosa che
girera' a livello mondiale saranno i pollici davati allo schermo blu
che ti dice "Unable to contact Palladium". :-)


 scusate il qualunquismo), mala tempora currunt.
sul sito di FFII dice quali politici collaborano con loro, quali no
etc...
la cosa ha notevolmente influenzato il mio voto.
-- 
RiK0
 Il sonno del teschio genera troll, e il quoting li manifesta.

 che ti dice "Unable to contact Palladium". :-)
Ma non funziona cosi`, te lo ripeto.
I PC TCPA devono poter funzioanare stand-alone, la
protezione e` interna al PC, non esterna.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 questi non vogliono Palladium, non avranno Palladium.
Per essere precisi MS mette le funzionalità che possono essere più
redditizie per lei, il che non è detto che coincida con il gradimento di
alcune di queste funzionalità da parte dei clienti. Il problema
naturalmente è riuscire a vendere nonostante la funzionalità sgradita,
ma sulla lunga distanza può valere molto anche se va un po' "forzata".
 

 redditizie per lei, il che non è detto che coincida con il gradimento di
Ovviamente, ma la procedura che MS segue e` quella,
lo ripeto da tempo, del feedback da parte dei clienti
piu` importati, cioe` le grosse compagnie ed i governi.
MS per poter imporre TCPA (ammesso che le interessi)
deve essere in grado di convincere questi clienti che
TCPA rappresenta un vantaggio.
Non puo` semplicemente imporlo, soprattutto se a causa
di questo il TCO aumenta...
Oppure deve trovarsi nella situazione in cui TCPA diventa
un requisito obbligatorio.
Ora, non sono fatti ne` nuovi ne` marziani i vari cambiamenti
di rotta che MS ha fatto proprio per seguire i clienti.
Che tra l'altro continua comunque a perdere in alcuni settori.
Monaco ufficializza l'uso di Linux per la pubblica
amministrazione, altre citta` (meno note) seguono a ruota.
Ti pare che possano forzare qualcosa in MS?
Forse, e dico forse, potranno giocarsela con i brevetti,
ammesso che riescano a farli valere.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 obbligatorio.
Perň possono inserire una funzionalitŕ "dormiente" e un po' per volta
renderla indispensabile (vedi il macello causato dal SP2 di XP)
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 (sito principale fuori servizio)
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 Non esiste nessun server gestito da MS.
A me risulta che, se non esiste oggi, esistera' in futuro.
C:\>iao Angelo

 renderla indispensabile (vedi il macello causato dal SP2 di XP)
Ma possono fare tantissime cose, potrebbero anche
minacciare di non fare piu` SW, per esempio.
La questione e` un po' piu` complessa.
Da un lato MS ha interessa a controllare il piu`
possibile (in generale), dall'altro i clienti hanno
interesse a ridurre i costi, in senso piu` ampio
possibile.
E` notizia di qualche settimana fa che un consulente
finanziario ha "consigliato" di calcolare nel TCO
anche i costi causati da virus/worm/etc.
MS non ha potere assoluto, ne ha moltissimo certamente,
ma deve comunque "barcamenarsi" nel mercato.
Altra notizia di alcuni mesi fa e` che Ballmer ha
detto chiaramente che l'obbiettivo (dei dipendenti MS)
per il 2004 (credo fino 2006 sicuro) e` quello di
aumentare i clienti, non il fatturato o gli utili, ma
il _numero_ dei clienti.
TCPA e` uno strumento utile a MS, ma quanto utile ai
suoi clienti? Dannoso o no?
Quali sono i costi ed i benefici?
Lo scenario post-TCPA e` sicuramente considerato dai
clienti MS, la quale dovra` convincerli che "tutto
andra` bene".
Ci riuscira`?
Forse si, forse no.
Non sarebbe la prima volta che MS fallisce in qualcosa e
non sarebbe la prima volta che ha successo in qualcosa.
Al momento, pero`, non mi pare che TCPA scateni tutto questo
entusiasmo tra i clienti MS, discografici a parte... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 all'originale. La tua obiezione mi sembra un po' debole.
Ma cosa scrivi? Quale obiezione?
Un CD si copia _solo_ su di una macchina non TCPA, non "anche".
Qui stiamo parlando di come funziona TCPA, non ci sono "obiezioni"
a niente, se non al fatto che TCPA sia interno al PC e non esterno.
Il principio e` quello di non consentire piu`, in alcuno modo,
accesso privilegiato (root, supervisor, etc.) al PC.
Fatto questo, tutto e` sotto il controllo del SO e quindi
realizza solo quello che il SO consente di realizzare.
Questo e` indipendente da server esterni, deve esserlo,
proprio per le ragioni che tu hai esposto.
Il metodo del server esterno puo` funzionare con il
content management, dato che non e` "mission critical",
ma nel caso di "corporate" SW la vedo alquanto dura.
Gia` adesso, con i license server locali, vi sono
problemi, figurati a farli remoti.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 di alcune di queste funzionalità da parte dei clienti.
minchiate. Ai clienti abbastanza importanti viene *offerto* di entrare 
nei programmi di beta testing: i clienti valutano, e, se votano contro, 
la feature viene *tolta*. Mi spieghi come si giustificherebbe quello 
che sostieni? perchè dovrebbero farlo? che gliene viene in tasca? Non 
capisco se credete che alla Microsoft siano stupidi o se lo *sperate*