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Titolo: Noi ricordiamo

 
          Noi ricordiamo
di Furio Colombo
 Oggi, Giorno della Memoria, i lettori dell'Unità trovano compiegate con
questo quotidiano le pagine di due giornali italiani dell'estate del 1938,
ovvero alcuni mesi prima della promulgazione delle leggi anti ebraiche e
della espulsione degli italiani ebrei da tutte le attività e la vita del
Paese. Abbiamo riprodotto la prima pagina del Popolo d'Italia, il giornale
fondato da Mussolini, che ha questo titolo, che è anche una rivendicazione e
un vanto: «Il razzismo italiano data dall'anno 1919 ed è base fondamentale
dello stato fascista. Assoluta continuità della concezione mussoliniana» (6
agosto 1938).
Ci è sembrato importante anche riprodurre la prima pagina de La Stampa (31
luglio 1938) in cui il titolo a prima pagina è «Anche nella questione della
razza noi tireremo diritto». Si legge nel breve testo che segue intitolato
«Testuali parole»: «Dire che il fascismo ha imitato qualcuno o qualcosa è
semplicemente assurdo».
In queste due pagine il regime fascista, nella sua peggiore incarnazione di
persecutore di cittadini italiani, smentisce con decenni di anticipo coloro
che penosamente sostengono, ai nostri giorni, che il fascismo non è stato
uno dei due grandi protagonisti della Shoah, insieme alla Germania nazista.
La Shoah - come si può vedere e capire in una grande mostra aperta in questi
giorni a Roma, presso il Vittoriano (e da cui abbiamo tratto «La Stampa» e
«Il Popolo d'Italia» del 1938) - non avrebbe mai potuto cominciare se leggi
razziali ossessive, totali e durissime, come quelle approvate all'unanimità
da Camera e Senato italiani, non si fossero saldate con quelle tedesche,
diventando orrendo modello di persecuzione in tutta l'Europa occupata. Con
questo numero de «l'Unità» c'è anche il volume «Voci della memoria», una
antologia di documenti e testimonianze che potrà essere utile agli
insegnanti costretti ad affrontare da soli, senza sostegni della scuola e
senza sussidi, i ricordi di questa giornata.
Le pagine così crudelmente esplicite di due giornali fascisti, in pieno
dominio del regime, e il volume ci servono per ripetere qui, a coloro che
fingono di non sapere o di non sentire che, quando si parla di Shoah,
richiamare altri crimini e orrori esecrabili accaduti altrove nella Storia
(le Foibe, i Gulag) è solo un espediente per allontanare il discorso dal
fascismo. La Shoah infatti è un delitto italiano, un delitto che, senza la
fervida collaborazione fascista, non avrebbe potuto raggiungere un tale
livello di sterminio in Europa. È questo delitto italiano - acclamato
all'unanimità nel Parlamento e dai cosiddetti grandi statisti di allora -
che oggi si ricorda con dolore inguaribile nelle scuole e nelle istituzioni
italiane. Lo si ricorda insieme al delitto di perseguitare ed eliminare gli
avversari politici, nel periodo più buio della Storia contemporanea
italiana. Per questo, e per impedire che malattie mortali come il fascismo
possano riprodursi, anche attraverso lo stravolgimento della verità e la
negazione dei fatti, che esiste il "Giorno della Memoria", 27 gennaio, il
giorno in cui sono stati abbattuti i cancelli di Auschwitz e il mondo ha
cominciato a scoprire l'orrore della persecuzione nazista e fascista,
tedesca e italiana.
da L'Unita' 28/1/2005
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

  Oggi, Giorno della Memoria, i lettori dell'Unitą trovano compiegate con
bla bla bla...
Perche' non rispondi alla domanda di Toni su Diliberto?
GK.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di Furio Colombo
grazie.
me lo copio
A

 Perche' non rispondi alla domanda di Toni su Diliberto?
Abbiamo già discusso del personaggio, se non erro.
Sostiene tesi aberranti, mi sembra palese.
A

 tedesca e italiana.
Tedesca e italiana? E di nessun altro?
Bah, appunto. Mi sembra un articolo veramente del cazzo.
Distorce in modo isterico i fatti (veri) che denuncia al punto di
rischiare di farli cadere nel ridicolo.
Terribilmente controproducente, secondo me, dal punto di vista della
memoria.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 Sostiene tesi aberranti, mi sembra palese.
Tra lui e Rizzo, bella roba. Aridatece Cossutta.
SFS


 Bah, appunto. Mi sembra un articolo veramente del cazzo.
se lo dici tu...
sergio
-- 
togli le VVV per scrivermi


 SFS
Bello pure lui... 
GK.


 Tra lui e Rizzo, bella roba. Aridatece Cossutta.
Mah.


 Perche' non rispondi alla domanda di Toni su Diliberto?
ti si deve essere incantato il disco...
Complimenti comunque per la domanda , davvero in tema con l'argomento del
post iniziale.


 post iniziale.
E' molto in tema con la tua (ottima) domanda ad Arduino.
Perché io mi aspetto che uno che fa certe lodevoli domande ce l'abbia a
morte con tutti quelli che vanno a braccetto con antisemiti di merda, anche
quelli che sparano adesso, razzisti sterminazionisti come Hizbullah. Penso
che tu ce l'abbia a morte con chi definisce certa merda "un partito
normale". 
Penso che tu sia incazzato nero con tutti quelli che si mescolano ad
antisemiti di merda e cercano di "sdoganarli", specialmente se gli
sdoganatori sono i segretari del TUO partito.
Penso male?
Tb

 se lo dici tu...
E chi lo deve dire?
Ho anche cercato di spiegare il perché.
Tb

 normale".
"Legale".
Namib

 post iniziale.
Suppongo che la tua domanda su Gramazio, invece, sia perfettamente
pertinente.
Il punto e': perche' non rispondi?


 Namib
Per curiosità, si può sapere che pensi tu delle dichiarazioni di
Diliberto?


 Diliberto?
Premetto che le conosco solo grazie alla tua cit. Cmq, anche per Hezbollah
vale il discorso relativo ad Hamas: i fini "ultimi" di queste due
organizzazioni sono esecrabili, e si sono spesso concretati in attentati
contro i civili; tuttavia, esiste anche un volto "politico" di H & H,
suscettibile di evoluzioni e già ora non del tutto identificabile con il
(ma "passivamente" complice del) terrorismo. In questo, Hezbollah ha già ora
(anche) un volto "legale", in Libano; e Hamas attende di averlo in
Palestina. Io preferirei un ricambio politico ad un bagno di sangue. Forse è
questo che intendeva dire Diliberto. In tal caso, lo sottoscriverei. Bye.
Namib

 Diliberto?
Premetto che le conosco solo grazie alla tua cit. Cmq, anche per Hezbollah
vale il discorso relativo ad Hamas: i fini "ultimi" di queste due
organizzazioni sono esecrabili, e si sono spesso concretati in attentati
contro i civili; tuttavia, esiste anche un volto "politico" di H & H,
suscettibile di evoluzioni e già ora non del tutto identificabile con il
(ma "passivamente" complice del) terrorismo. In questo, Hezbollah ha già ora
(anche) un volto "legale", in Libano; e Hamas attende di averlo in
Palestina. Restano cmq partiti da combattere, ma è più "normale" un ricambio
politico che un bagno di sangue. Forse è questo che intendeva dire


 questo che intendeva dire Diliberto. In tal caso, lo sottoscriverei. 
Ok. A parte che della legalità di H&H nei loro paesi mi importa poco,
mentre importa che smettano di ammazzare e incitare all'ammazzamento,
non ho niente da dire sulla lettura del pensiero. 
Sono pensieri accettabili, ma non è quello che ha detto Diliberto.
Tb

 Mah.
Ohmamma - dovevo metterci la faccina, lo sapevo. Pensavo che "aridatece"
(tipo "aridatece Baffone") fosse self-explanatory. Mi sono sbagliato,
evidentemente.


questo che intendeva dire Diliberto.
Più che le intenzioni (insondabili per definizione) conta ciò che ha 
detto e ciò che non ha detto: ha sottolineato il carattere "legale" di
Hezbollah, mentre ha completamente taciuto il suo carattere  di 
organizzazione terroristica che ha fra i suoi obbiettivi dichiarati la
distruzione di Israele.
La somma di parole e silenzi ha come risultato la legittimazione di 
Hezbollah e il suo sdoganamento presso la fetta di elettorato che 
Diliberto rappresenta.
Partendo da questo risultato, qualora se ne senta la necessità, è 
anche possibile formulare ipotesi ragionevoli sulle reali intenzioni 
che hanno spinto il suddetto losco figuro a intrattenersi 
amichevolmente con i capi della succitata organizzazione terroristica.
Ciao
Luca

 amichevolmente con i capi della succitata organizzazione terroristica.
E' più che sufficiente la prima parte a farne un Gramazio rosso, con
l'aggravante di essere il SEGRETARIO del suo "partito". 
Tb

 amichevolmente con i capi della succitata organizzazione terroristica.
Supponi stessero meditando attacchi congiunti, o è solo un insulto gratuito?
Namib

 ti assicuro che l'antisemitismo (...) presso i comunisti, NON paga.
Ma l'eroica lotta degli oppressi contro la feroce occupazione, sì.
E di cosa è fatta la feroce occupazione? Di sionisti che mirano bambini
a 900 metri di distanza, di "omicidi a mezzo ruspa", 
(e questo per tacer dei molti casi di illustri di preclari antisemiti
comunisti e dei loro minuscoli echi flautolenti da ng)
Poi, uscendo dalla polemica spicciola, un giorno, quando avrò le
energie, ti tradurrò un articolo molto ben fatto, che io so essere molto
aderente ai fatti, sulla presa del potere del PC in Ungheria, dove
vedrai che anche presso i comunisti l'antisemitismo ha pagato, eccome.


Supponi stessero meditando attacchi congiunti, o è solo un insulto gratuito?
Io non suppongo alcunché, Namib, e non sento alcuna necessità di 
supporre alcunché riguardo alle intenzioni del prode Dilliberto. Mi 
bastano i nudi fatti, per così dire. L'ipotesi sulle intenzioni l'hai 
formulata tu. Io noto soltanto che, se proprio si sente la necessità 
di dedicarsi a questo esercizio, sarebbe più opportuno farlo partendo 
da dati di fatto.
Ciao
Luca

 >Ma non diciamo assurdità.
Mi correggo. La lettura integrale dell'intervista di Diliberto ne conferma
le peggiori interpretazioni (anche se l'accento sul welfare "palestinese"
era presente). La posto qui di seguito. Mi spiace, perché avevo sempre
apprezzato Diliberto. Stavolta, a dir poco, ha sbagliato. Bye.
Namib
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http://www.comunisti-italiani.it/editoriali/rinascita105_diliberto.htm
Intervista a Diliberto sul suo
viaggio in Medio Oriente
di Maurizio Musolino
Quest'intervista apparirà sul numero di Rinascita in edicola venerdì 3
dicembre
Roma, 1 dicembre 2004
Un amore antico, quello che da sempre lega il segretario del Pdci al Medio
Oriente. Oliviero Diliberto è stato membro dell'esecutivo nazionale
dell'Isprom (l'Istituto di Studi e Progetti per il Mediterraneo) e per anni
ha diretto la rivista Cooperazione Mediterranea. Un viaggio quindi
"naturale" quello che la scorsa settimana lo ha portato in Libano e in
Siria. Un viaggio per capire meglio i conflitti e soprattutto alla ricerca
delle ragioni della pace.
Come è nata l'idea di questo viaggio?
In verità ci pensavamo da diverso tempo, ma con la scomparsa del presidente
palestinese Yasser Arafat abbiamo sentito il bisogno di conoscere meglio la
nuova fase che si è aperta in Medio Oriente. Un viaggio utile, che ha
offerto molte importanti informazioni, scambi di vedute. E' servito anche
per spiegare ai nostri interlocutori che la politica estera italiana non è
solo rappresentata dall'operato del governo Berlusconi: servo sciocco
dell'amministrazione Bush e totalmente dilettantistico e provinciale.
Il viaggio è partito dal Libano ed il primo impegno è stato quello di
deporre a Chatila una corona davanti alla pietra che ricorda i morti del
massacro del 1982. Come mai proprio questa scelta?
Ho voluto visitare Chatila anche per rimarcare il fatto che esiste un'altra
Italia, diversa da quella di Berlusconi. Un'Italia che mentre il ministro
degli Esteri si reca in Israele da Sharon, per affermare che il "muro" è un
fattore positivo - in spregio alle risoluzioni delle Nazioni Unite e al
tribunale dell'Aja - , và in uno dei tanti luoghi della sofferenza, a
Chatila, dove proprio l'attuale Primo ministro israeliano si è macchiato di
un atto criminale. La nostra presenza nel campo dei rifugiati palestinesi
vuole anche denunciare la pessima politica estera italiana. Per decenni il
nostro Paese ha portato avanti in questa area del mondo una diplomazia fatta
di confronto politico e culturale, di cooperazione economica, di dialogo
interreligioso, messa in atto da persone competenti. Proprio in Libano, nei
primi anni Ottanta, i nostri militari e la nostra intelligence si sono fatti
apprezzare da tutti per la loro professionalità e per la loro umanità: ma
tutto ciò aveva alle spalle, come ovvio, una precisa politica estera verso
il mondo arabo. Oggi invece è tutto diverso.
L'asilo nido di Chatila
Cosa ti ha colpito girando per i vicoli di Chatila?
L'estrema durezza delle condizioni di vita a cui sono costrette queste
persone e, nello stesso tempo, la straordinaria dignità. Vicoli
strettissimi, dove era difficile passare in due, fogne a cielo aperto, case
che non potendo sviluppare in larghezza si protendono pericolosamente verso
il cielo, ma anche piccoli angoli di paradiso come il caso dell'asilo
gestito da Assomud, una delle tante ong palestinesi che operano dentro i
campi. Il lavoro di queste organizzazioni è straordinario. Non solo perché
offrono ai bambini qualche ora di serenità, ma anche perché costituiscono un
argine ai pericoli di egemonia religiosa degli integralisti. Pensare di
poter combattere il fanatismo religioso solo con le parole sarebbe ridicolo,
serve altro: atti concreti. Per questo ho preso l'impegno di fronte a quella
gente di stimolare una volta tornato in Italia una solidarietà concreta.
Diliberto nel campo di Chatila
Come è vissuta nei campi la scomparsa di Yasser Arafat?
Innegabilmente c'è la consapevolezza che con lui è morto un pezzo della
storia della Palestina. Oggi i palestinesi si trovano ancora più soli. Ma ho
notato anche una grande determinazione ad andare a avanti e a lottare per i
loro diritti. Prestano molta attenzione alla memoria, al diritto al
"ritorno", una questione qui da noi troppo spesso sottovalutata ma centrale
in ogni ipotesi di pace futura.
Tu vedi una possibile soluzione alla questione palestinese?
Non esistono bacchette magiche che possano sistemare tutto. Occorre un
lavoro lungo e serio. Si devono cambiare le coscienze dei popoli. Credo però
che una pace sia possibile solo sulla base di quanto prevedono le
risoluzioni delle Nazioni Unite. Voglio essere chiaro: deve essere applicata
la "242", che prevede la restituzione dei territori occupati con la guerra
dei Sei Giorni del 1967. Una risoluzione che in pratica sottintende la
nascita di due Stati dove possano vivere in pace e liberamente due popoli,
quello palestinese e quello israeliano. Inoltre questa risoluzione, se
applicata, consentirebbe una pace immediata anche con la Siria, perché
prevede la restituzione del Golan, e con il Libano, perché libererebbe
l'ultima fetta di territorio ancora occupato dalle armate di Tel Aviv. In
questo modo si metterebbe in moto una sorta di "effetto domino" che
rasserenerebbe l'intera area mediorientale.
E Israele?
Israele vedrebbe così garantita la sua sicurezza e a sua integrità: diritti
sacrosanti, che difendo e difenderò sempre.
In Libano hai anche incontrato il leader del partito Hezbollah. Un incontro
che sembra aver dato fastidio a qualcuno.
La reazione dell'ambasciatore israeliano in Italia è stata offensiva e
arriva a mettere a rischio la mia stessa incolumità fisica. Non mi farò
certo intimidire. Ma mi addolora pensare che un ambasciatore, che
rappresenta ufficialmente un Paese, non capisca la differenza fra l'essere
contro Sharon e l'essere antisemiti. Una confusione, la sua, pericolosa e
agghiacciante. Questo atteggiamento non aiuta Israele e non serve al popolo
ebraico. Israele ambisce a vedersi riconoscere le sue giuste aspirazioni
alla sicurezza e alla pace, ma per fare questo deve riconoscere le
altrettanto giuste aspirazioni degli altri, a partire proprio da quelle dei
palestinesi.
Ritornando all'incontro con Nasrallah, che vi siete detti?
Ho spiegato al segretario di Hezbollah il motivo del nostro viaggio. La
ricerca di riallacciare quei fili di dialogo, che erano tradizione della
nostra diplomazia e che ora sono tutti spezzati. Gli ho detto che noi
Comunisti italiani, da diversi anni, abbiamo posto il problema della pace
come punto centrale del nostro agire. Il popolo italiano è a larghissima
maggioranza contro la guerra e le stesse parole del Pontefice a questo
proposito sono state chiare. Purtroppo però il governo lavora verso la
direzione opposta. Abbiamo anche discusso della necessità di contrastare il
terrorismo, ogni forma di terrorismo. Ma abbiamo convenuto che la guerra
alimenta, anziché sconfiggere, proprio il terrorismo, in ogni parte del
mondo, che infatti è grandemente aumentato. Su questo le parole del leader
sciita sono state molto nette. Lui ha ad esempio fermamente condannato gli
atti contro i civili in Iraq, i sequestri di persona, le decapitazioni,
definendoli terrorismo. Un terrorismo, a spiegato noi, che non aiuta la
resistenza. Ha tenuto a sottolineare che per chi come gli hezbollah hanno
combattuto una lotta di resistenza per liberare il proprio Paese è
impossibile pensare di colpire il proprio popolo.
Che impressione hai avuta di questo partito?
E' vittima di alcuni stereotipi. Certamente è un partito religioso e questo
costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione: stentiamo a
capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica "eurocentrica".
Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento libanese, sindaci,
amministratori locali: è un partito, dunque, perfettamente legale. In Italia
nulla si sa, prevale, come dicevo, molto provincialismo, quando non una
evidente ignoranza.
Dopo il Libano vi siete recati in Siria. Siria e Libano, due Paesi che
proprio in questi giorni sono al centro di polemiche e di una risoluzione
delle Nazioni Unite.
Vero. La questione della risoluzione 1559 è a dir poco curiosa. Premesso che
è una giusta aspirazione per ogni popolo mirare alla piena indipendenza, non
si capisce il perché di tanto accanimento su questi due Paesi quando proprio
in questa area decine di risoluzioni sono ogni anno disattese proprio da
Israele. Credo che la questione di un completo ritiro dei soldati siriani
dal Libano sia assolutamente un risultato da conseguire, ma attenzione a non
ricacciare il Libano verso una pericolosa guerra civile dalla quale si è da
poco tirato fuori. E' sbagliato pensare di poter risolvere separatamente le
tante questioni che affliggono il Medioriente: per questo serve una
conferenza internazionale che dia risposte a tutte le questioni aperte, a
partire proprio da quella palestinese: la madre di tutti i problemi.
In Siria che ambiente hai trovato?
Damasco in queste settimane è un vero crocevia di incontri. Un ambiente
frizzante. Lo si respira nell'aria. Abbiamo incontrato i massimi esponenti
del partito Ba'ath e dei due partiti comunisti. Tutti hanno denunciato
l'assedio (e le sanzioni economiche) al quale gli Stati Uniti stanno
sottoponendo il loro Paese. Anche a loro abbiamo manifestato l'intenzione di
rappresentare un'Italia diversa. Un'Italia che vuole la pace e il dialogo.
In questo abbiamo riscontrato piena comunanza. Tutti abbiamo convenuto che
il Mediterraneo deve recuperare l'antica aspirazione ad essere mare di pace,
dialogo e convivenza delle culture, delle religioni e dei popoli. La Siria,
proprio due giorni fa, ha compiuto un'apertura decisa verso Israele e gli
Usa, offrendo un trattativa "senza condizioni". E' stata rifiutata. Chi è,
dunque, che vuole la pace? E proprio in tema di terrorismo, non
dimentichiamo il contributo offerto dalla Siria ad aprire canali che
consentissero la liberazione delle due volontarie italiane.
Un viaggio ambizioso. Avete proposto una diplomazia alternativa utile anche
alla costruzione delle politiche della coalizione di centrosinistra.
Era la nostra aspirazione. In questa area il popolo italiano viene ancora
percepito come amico, ma non così è vissuto il nostro governo. La guerra
rischia di rappresentare una pericolosa cesura e per questo è oggi quanto
mai necessario chiedere l'immediato ritiro delle truppe dall'Iraq e venire
qui a testimoniare la nostra volontà di pace. L'obiettivo è quello di
affermare di nuovo la politica estera che aveva contraddistinto il nostro
Paese per decenni. Quella politica che in tempi non sospetti inventò
l'efficace espressione dell'"equivicinanza" tra Israele e Palestina. Ma
tutto questo purtroppo è solo un ricordo. Desideriamo che il nostro Paese -
a cui vogliamo sinceramente bene - riprenda il ruolo che ha sempre avuto
anche per la sua posizione geografica: dobbiamo riaffermare la vocazione
mediterranea della politica estera italiana, con un ruolo di cerniera fra
l'Unione Europea e il mondo arabo-islamico.

 Mi correggo. 
Apprezzabile. Non andiamo molto d'accordo, ma sei un mentsch.
Tb

 Ferrara,...), presso i comunisti, NON paga.
Ma sparare sugli imperialisti israeliani si, quello paga.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Apprezzabile. Non andiamo molto d'accordo, ma sei un mentsch.
certo che lo è
A

Mi sono sbagliato,evidentemente.
Non ti preoccupare. Succede a tutti.
GK.


 Non ti preoccupare. Succede a tutti.
Forse, ma a me più raramente :^)  <--- (visto il livello, il sorrisino è
d'obbligo)


 d'obbligo)
Visto il livello ci potevi aggiungere un: "aridateme le pentoline mie che
nun gioco piu'..."
GK


 questo che intendeva dire Diliberto. In tal caso, lo sottoscriverei. Bye.
Esattamente.
Per tua conoscenza Namib ti do' il link all'intervista di Diliberto cosi'
potrai leggertela, se ti interessa. Sono sicuro che non traviserai il suo
pensiero e le sue parole come invece hanno fatto in questo ng alcuni
personaggi.
L'articolo "Intervista a Diliberto sul suo viaggio in Medio Oriente" e' in :
http://groups.google.it/groups?q=g:thl3242294649d&dq=&hl=it&lr=&selm=cpjtou%24u1i%241%40news.newsland.it
ciao
sergio



a riprova che tonibaruch e katav stanno falsificando non solo il pensiero ma
anche le parole di Diliberto. E non se ne vergognano affatto.


 Bello pure lui...
si sa che preferisci Fini e i suoi..


 amichevolmente con i capi della succitata organizzazione terroristica.
hai di nuovo ragione Tassinari : Diliberto , il losco figuro, vuole fare
degli attentati terroristici in Italia.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 si sa che preferisci Fini e i suoi..
1) Tu non sai nemmeno quello che scrivi figurati se tu puoi sapere quello
che preferisco io.
2) Sto ancora aspettando che rispondi alla domanda di Tonibaruch. O il
Comitato Centrale non ti ha detto che cosa devi rispondere?
GK.


 anche le parole di Diliberto. E non se ne vergognano affatto.
Ora che mi hai smascherato...
Mi dai la tua opinione sulle seguenti dichiarazioni (integrali) di
Diliberto sul partito razzista-antisemita di Hitzbullah?
Dopo quelle giustificazioniste di Arduino sul negazionisa Gramazio sono
curioso di sentire te su Diliberto.
La partita potrebbe riaprirsi...
-----
http://www.comunisti-italiani.it/editoriali/rinascita105_diliberto.htm
Intervista a Diliberto sul suo viaggio in Medio Oriente
di Maurizio Musolino

Roma, 1 dicembre 2004
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E Israele?
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Tb

 normale.
Non č normale? Potrebbe essere un buon inizio. E come č?
Comunque, ora che ti ho messo la citazione integrale, direi che i
giochetti sono finiti. Puoi rispondere tranquillamente.
Dimmi come ti sembra il fatto che Diliberto sia riuscito a riempire un
paio di cartelle parlando di "partito perfettamente legale", dei nostri
pregiudizi, della nostra ignoranza su Hezbollah, senza mai chiamare quel
partito razzista, antisemita e assassino.
Tu che sei cosě incazzato con Arduino per quello che non dice su
Gramazio, sarai certamente ancora piů ferocemente incazzato di avere un
SEGRETARIO del TUO partito  che sta lingua in bocca con gli antisemiti.
Vero? Spara. So che ti sai far valere.
Tb

 Ora che mi hai smascherato...
ora che ti ho smascherato che stavi falsificando le posizioni di Diliberto,
accusandolo di filo antisemitismo rileggiti questo passaggio che hai pure
riportato nel tuo post ma che pare non hai compreso, essendo troppo
impegnato a rovesciare insulti nel ng nei miei confronti :
Tu vedi una possibile soluzione alla questione palestinese?
Non esistono bacchette magiche che possano sistemare tutto. Occorre un
lavoro lungo e serio. Si devono cambiare le coscienze dei popoli. Credo
però che una pace sia possibile solo sulla base di quanto prevedono le
risoluzioni delle Nazioni Unite. Voglio essere chiaro: deve essere
applicata la "242", che prevede la restituzione dei territori occupati
con la guerra dei Sei Giorni del 1967. Una risoluzione che in pratica
sottintende la nascita di due Stati dove possano vivere in pace e
liberamente due popoli, quello palestinese e quello israeliano. Inoltre
questa risoluzione, se applicata, consentirebbe una pace immediata anche
con la Siria, perché prevede la restituzione del Golan, e con il Libano,
perché libererebbe l'ultima fetta di territorio ancora occupato dalle
armate di Tel Aviv. In questo modo si metterebbe in moto una sorta di
"effetto domino" che rasserenerebbe l'intera area mediorientale.
E Israele?
Israele vedrebbe così garantita la sua sicurezza e a sua integrità:
diritti sacrosanti, che difendo e difenderò sempre.
--------------------------------------------
Se questo significa essere antisemiti...
Sergio


 Il punto e': perche' non rispondi?
a chi insulta? non merita risposta.



Questo è un gran principio. Se le proposte per implementarlo sono quelle che
hai citato, devo dire che Diliberto può fare di meglio.
Ciao.


 anche le parole di Diliberto. E non se ne vergognano affatto.
Dall'intervista a Diliberto: "Ma questo partito ha propri deputati nel
Parlamento libanese, sindaci, amministratori locali: è un partito, dunque,
perfettamente legale."
Ti e' stato domandato a piu' riprese ed in maniera chiara, che cosa ne
pensavi di una affermazione del genere stante il fatto che gli Hezbollah
si prefiggono la distruzione di Israele e fanno propaganda chiaramente e
notoriamente negazionista ed antisemita.
A riprova che non capisci nemmeno quello che posti e non te ne vergogni
affatto.


 a chi insulta? non merita risposta.
E' un tuo modo per dire che non riesci a trovare una sola argomentazione
valida alla domanda di Tonibaruch? Non mi sorprende...


 Sergio
Sergio, se continui ad avere una memoria (ed una vista...) cosi selettiva,
tra poco sarai in piena sindrome di Gramazio ed affermerai che le leggi
razziali del '38 non le fece la destra. Io ti ho avvisato...


 Intervista a Diliberto sul suo viaggio in Medio Oriente
[...]
Burp. Qualcuno ha un Alka-Seltzer?


 Burp. Qualcuno ha un Alka-Seltzer?
Eccola... lasci sciogliere prima di bere...
GK.


 Tu vedi una possibile soluzione alla questione palestinese?
ROTFL.
Chi sarebbe il falsificatore???
Commenta questo:
====================
Che impressione hai avuta di questo partito?
E' vittima di alcuni stereotipi. Certamente č un partito religioso e
questo costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione:
stentiamo a capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica
"eurocentrica". Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento
libanese, sindaci, amministratori locali: č un partito, dunque,
perfettamente legale. In Italia nulla si sa, prevale, come dicevo, molto
provincialismo, quando non una evidente ignoranza.
==============


 Burp. Qualcuno ha un Alka-Seltzer?
e uno psicofarmaco per DIliberto, anche
A

 Tu vedi una possibile soluzione alla questione palestin(cut)
Ehi Sergio, che è questo giochetto da bambino di un anno?
Il pezzo da commentare è quello su Hezbollah.
Vai a ripescarlo nell'intervista integrale che è stato postato per ben
due volte. Ma non eravate quelli onesti, voi comunisti?
Tb

 Ma sparare sugli imperialisti israeliani si, quello paga.
perche' imperialisti? sono occupanti...


 SEGRETARIO del TUO partito che sta lingua in bocca con gli antisemiti.
altra cazzata tua. vedi, io so che Diliberto non e' antisemita e non approva
l'antisemitismo come tu e qualche altro in piena malafede state sostenendo.
Se ti risultano dichiarazioni antisemite di Diliberto perche' non le posti ?
possibilmente evitando di ripetere i giochetti del cambiare frasi e paroli
come hai fatto gia'.


 Comitato Centrale non ti ha detto che cosa devi rispondere?
Chiaro. E, visto che sono molto buono, penso che forse, tra sé e sé si
vergogna un po' di quello che ha scritto il suo segretario, visto che
continua a fare giochetti puerili come sostituire i pezzi da commentare.
E' chiaro che la parte in cui Diliberto cinguetta su Hezbollah (quello
schifo razzista) dà un po' noia, ma a Sergio per condannare occorre un
XX congresso kruscheviano che, viste le attuali condizioni di salute
dell'Urss, forse tenderà a tardare un pochettino ...
Tb
Tb

 ==============
Te l'ho commentata, te l'hanno commentata altri.
Io non ci vedo nulla di antisemita in quello che ha affermato.
A maggior ragione che poi Diliberto ha detto quanto segue :
tu mistifichi dipingendolo come antisemita o che vuole la distruzione
di israele quando lui ha detto cosa pensa nel pezzo che TU hai nascosto
(ovviamente, tanto per cambiare) : 
------------------------------------------------------------------
 Tu vedi una possibile soluzione alla questione palestinese?
 
 Non esistono bacchette magiche che possano sistemare tutto. Occorre un
 lavoro lungo e serio. Si devono cambiare le coscienze dei popoli. Credo
 però che una pace sia possibile solo sulla base di quanto prevedono le
 risoluzioni delle Nazioni Unite. Voglio essere chiaro: deve essere
 applicata la "242", che prevede la restituzione dei territori occupati
con la guerra dei Sei Giorni del 1967. Una risoluzione che in pratica
 sottintende la nascita di due Stati dove possano vivere in pace e
 liberamente due popoli, quello palestinese e quello israeliano. Inoltre
 questa risoluzione, se applicata, consentirebbe una pace immediata anche
con la Siria, perché prevede la restituzione del Golan, e con il Libano,
 perché libererebbe l'ultima fetta di territorio ancora occupato dalle
 armate di Tel Aviv. In questo modo si metterebbe in moto una sorta di
 "effetto domino" che rasserenerebbe l'intera area mediorientale.
 E Israele?
Israele vedrebbe così garantita la sua sicurezza e a sua integrità:
 diritti sacrosanti, che difendo e difenderò sempre.
-----------------------------------------------------------------------
dopo queste frasi solo un cretino puo' sostenere che Diliberto e'
antisemita..
-- 
togli le VVV per scrivermi


 razziali del '38 non le fece la destra. Io ti ho avvisato...
Se mi avvisi vuol dire che a te e' gia' capitato piu' volte...
-- 
togli le VVV per scrivermi
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

 valida alla domanda di Tonibaruch? Non mi sorprende...
veramente ho risposto, per cui la tua affermazione e' ancora piu' ridicola.
-- 
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

 A maggior ragione che poi Diliberto ha detto quanto segue (cut):
Irrilevanti ai fini della discussione che riguarda: le dichiarazioni e
non-dichiarazioni di Diliberto su HEZBOLLAH e il tuo (eventuale e
sperabile) senso di disgusto per quello che ha detto.
Lascia perdere le cortine fumogene.
Le cazzate di Diliberto su altri temi possiamo commentarle, e molto
volentieri, in separata sede, non al posto delle sue vili leccate di
culo ad HEZBOLLAH.
Che tu non disapprovi.
Intendiamoci, a me non frega assolutamente niente di convincere te a
fare nulla. Solo voglio farti notare come tu a questo punto non abbia
nessun titolo per accusare altri di amicizia con antisemiti, viste le
tue dichiarazioni e non dichiarazioni su questo tema.
A incazzarsi con Arduino, con qualche credibilità, ci penserà gente che
evita di stare mano nella mano (o lingua in bocca) con alcuni degli
antisemiti più fetenti in attività OGGI. Non tu, né il tuo segretario,
quindi.
Oppure fallo, e altri staranno ad ammirare lo spettacolo di due amici di
antisemiti che si azzuffano dandosi dell'antisemita. Freaks, in altre
parole.
Burp. Un Alka Seltzer anche per me, grazie.
Tb

, dimostrano che la
cagnara cialtronesca è il tuo sistema, non molto efficace devo dire, per
evitare di discutere delle cose di cui varrebbe la pena discutere.
Ma fa niente, ora che è chiaro che ti sta bene un segretario che se ne
sta lingua in bocca con alcuni degli antisemiti più viziosi che ci siano
in circolazione è tutto molto più chiaro.
E anche il condimento serve a inquadrare le tue sparate nella loro
giusta cornice.


 dell'Urss, forse tenderà a tardare un pochettino ... 
Ho postato piu' volte la mia risposta. 
Ma evidentemente fatichi a leggere dopo aver riempito il ng di falsita'
sul mio conto e quello di Diliberto. Circa i tuoi ritardi nel rispondere
si e' visto da come sei completamente fuggito ad alcune mie domande
sull'Iraq sia su IPI che su IPS.
-- 
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

state facendo una cagnara cialtronesca contro Diliberto.
Pensa invece che c'è un tale che, evidentemente a corto di argomenti, 
va a pestare i piedini in INM, minacciando azioni legali e gridando 
all'insulto e alla diffamazione del sacro onore del compagno 
Diliberto. Buffo, non trovi?
Ciao
Luca

 perche' imperialisti? 
Cosi' li sento chiamare da gente della tua area politica di riferimento.
Sulla prima parte del post non hai commenti?
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Diliberto. Buffo, non trovi?
no, non trovo.
E' a corto di argomenti chi sta accusando Diliberto di "sdoganare" e fare
chissa' quali azioni (terroristiche?) con gli Hezbollah.
Assai piu' buffo , non trovi?


 Se mi avvisi vuol dire che a te e' gia' capitato piu' volte...
Quindi, estendendo la tua logica, se un dottore diagnostica la scabbia e'
perche' se l'e' presa e non perche'ne riconosce i sintomi. Sei
completamente privo del senso del ridicolo e di quello della coerenza. Ma
visto che difendi Diliberto (fine professore di diritto) non me ne
stupisce.
Intanto non mi hai risposto come fa un fine professore di diritto a
considerare legale un partito negazionista... per te e' NORMALE?
GK
-- 


 Assai piu' buffo , non trovi?
No, molto triste. Soprattutto vero.
Come dimostra l'intervista di Diliberto, un soffietto vergognoso ad
alcuni degli antisemiti terroristi piů dannosi in circolazione.


 sull'Iraq sia su IPI che su IPS.
Stiamo parlando su Diliberto e gli Hezbollah. E su quello nemmeno tu hai
risposto.
GK
-- 


 ridicola.
Davvero? Cioe' hai detto:
a) No un partito negazionista ed antisemita non puo' essere "perfettamente
legale" e difficilmente e' "vittima di stereotipi".
oppure
b) Si un partito negazionista ed antisemita PUO' essere "perfettamente
legale" e facilmente e' "vittima di stereotipi".
Quale delle due?
GK
-- 


 Sulla prima parte del post non hai commenti? 
 lo stesso di Namib.
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


chissa' quali azioni (terroristiche?) con gli Hezbollah.
Questa invece rientra nella sindrome di innamoramento delle tue 
"deduzioni".
Ah, a proposito di Hezbollah. Saprai sicuramente che il 2 febbraio 
scorso il Senato ha approvato ad ampia maggioranza una mozione di 
condanna degli attentati suicidi e delle organizzazioni terroristiche 
che ne fanno uso, tra le quali era espressamente citata Hezbollah.
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=14&id=00116639&parse=no&toc=no
Sai dirmi come ha votato il partito di Diliberto su quella mozione, e 
con quali motivazioni?
Ciao
Luca

 vittima di alcuni stereotipi eurocentrici" ???
ma hai problemi sessuali che non riesci a parlare senza fare riferimenti a
"lingue in bocca", "pompe" eccetera ?
sergio


  lo stesso di Namib.
Ehi, questo potrebbe essere un progresso.
=========================Namib su Diliberto========
 La lettura integrale dell'intervista di Diliberto ne conferma
le peggiori interpretazioni (anche se l'accento sul welfare
"palestinese"
era presente). La posto qui di seguito. Mi spiace, perché avevo sempre
apprezzato Diliberto. Stavolta, a dir poco, ha sbagliato. Bye.
====================================================
Sei d'accordo? 
Siccome fino ad adesso hai solo detto "non la condanno", forse dovresti
avere anche le palle per scrivere quello che ha scritto Namib dopo aver
letto l'intervista. E cioè:
=================Namib=====================
Mi correggo
==========================================


 "lingue in bocca", "pompe" eccetera ?
Tutte cose ottime peraltro. Basta non vederle fare ad Hezbollah, il
Partito di Dio (rotfl) da un segretario (rotfl) comunista.
Che ne pensi di queste performance?
Tb

  lo stesso di Namib.
E cioe'? Non lo leggo.


 sergio
... e dopo 200 messaggi e passa sull'intervista a Diliberto, dopo che 
Baruch e Katav (e tanti altri) ti hanno risposto con pazienza, logica ed 
argomenti validi che anche un bambino riconoscerebbe come tali, te ne esci 
dicendo che il tuo nobile scopo e` di averci ragione per forza?.... 
veramente eroico ammetterlo, pero`. Bravo. Il quoting di Tonibaruch sopra 
riportato la dice tutta.
byebye
Dino

 Sei d'accordo?
No. Ma come hai potuto vedere Namib al contrario di te e Katav non si e'
lanciato in una campagna di diffamazione e ingiurie nei miei confronti e di
Diliberto che dura da giorni , e che per inciso la moderazione ha fatto
finta di non vedere e continua a non vedere come dimostrano i tuoi nuovi
insulti
Vedi quel "Come compare di feccia antisemita sei molto peggio tu." del Mon
Feb 7 21:42:18 2005 in Risultato Finale.
Vero Ipazia?


 con quali motivazioni?
 sei andato sul sito del senato e non hai trovato queste informazioni?


 risposto.
se non la leggi o fai finta di non leggerla...


 E cioe'? Non lo leggo.
Strano, gli avevi replicato proprio per la risposta che ti aveva dato.
sergio


 Che ne pensi di queste performance?
mi complimento con te per l'ennesima dimostrazione di ricchezza culturale
dei tuoi discorsi
sergio


 Strano, gli avevi replicato proprio per la risposta che ti aveva dato.
Prendi per il culo?
e' un commento alla mia replica al suo post che ti chiedo.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05

 sei andato sul sito del senato e non hai trovato queste informazioni?
Certo che le ho trovate, ma volevo dare a te, che se non sbaglio 
militi nello stesso partito, l'opportunità di illustrarle all'ng 
tutto, magari commentandole.
Comunque, se dovesse interessare, le motivazioni dell'astensione del 
PDCI su una mozione di condanna degli attentati suicidi e delle 
organizzazioni terroristiche che li praticano (fra le quali è citata 
esplicitamente Hezbollah), si possono trovare qui:
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Resaula&leg=14&id=00126495&offset=533&length=460361&parse=no
e, più comodamente, anche qui:
http://www.comunisti-italiani.it/senato/050203_marino.htm
Ciao
Luca

 se non la leggi o fai finta di non leggerla...
Io non infingo nulla. Sei TU che non rispondi.


 Io non infingo nulla. Sei TU che non rispondi.
yawn. Allora non sai leggere.


 Prendi per il culo?
sai ripercorrere il thread ? risali alla risposta di Namib. Non e'
difficile.


 yawn. Allora non sai leggere.
Io so leggere. Tu invece fai finta di non capire.
GK.


 difficile.
Aridanghete: Nambi NON ha risposto sulla legalita' per un partito
libanese di mantenere un esercito, ovvero se sia definibvile "legale" un
partito armato e armato pesantemente.


 Ok, non vuoi parlarne, liberissmo.
singolare come obiezione : che tu rispondi delle dichiarazioni di partiti o
movimenti di cui non fai parte?


 movimenti di cui non fai parte?
Di che dichiarazione parli? Comunque discuto delle dichiarazioni dei 
partiti che voto e degli alleati.
Sulla  sulla legalita' per un partito libanese di mantenere un esercito, 
ovvero se sia definibvile "legale" un partito armato e armato 
pesantemente non interessa discutere?
