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Titolo: La Croce Rossa internazionale contro il Muro di Sharon

La Croce Rossa internazionale contro il Muro di Sharon
di Umberto De Giovannangeli
[ ] «L?opinione del Comitato è che la barriera in Cisgiordania, nella
misura in cui devia dalla ?Linea verde? e sconfina nei Territori occupati,
è contraria alla Legge umanitaria internazionale». A pochi giorni
dall?attesa udienza della Corte di giustizia dell?Aja, che da lunedì
esaminerà la legittimità del «muro» israeliano, il Comitato internazionale
della Croce rossa (Cicr) ha sferrato un duro e insolito attacco contro la
«barriera di sicurezza» che lo Stato ebraico sta costruendo in
Cisgiordania per impedire gli attacchi dei kamikaze. In una nota diffusa a
Ginevra, il Cicr ha criticato il fatto che il tracciato della barriera si
discosti dalla «Linea verde» che in teoria segna il confine fra Israele è
l?area amministrata dall?Anp, penetrando più volte in territorio
palestinese. La barriera, un?alta recinzione di filo spinato che in alcune
aree urbane, come alla periferia di Gerusalemme, diventa un vero «muro» di
cemento armato alto otto metri, crea disagi e sofferenze per migliaia di
civili palestinesi, sostiene la Croce rossa internazionale. «Nei punti in
cui si discosta dalla linea verde e penetra nei territori occupati -
rileva la nota - la barriera priva migliaia di palestinesi di un accesso
adeguato a servizi essenziali come l?acqua, le cure mediche, l?educazione,
e afonti di reddito quali l?agricoltura e altri tipi di lavoro».
La presa di posizione del Cicr, a pochi giorni dall?udienza dell?Aja, che
Israele ha deciso di boicottare, prova l?immediata e stizzita reazione
delle autorità di Gerusalemme. L?ambasciatore israeliano Yaacov Levy
avverte che questa dichiarazione del Cicr «potrebbe intaccare la sua
neutralità». «C?è pure il rischio - rileva - che possa essere usata come
strumento politico per attaccare le misure di autodifesa di Israele».
Intanto, nonostante abbia deciso di non essere presente all?udienza,
Israele prepara una forte offensiva verso l?opinione pubblica mondiale per
spiegare le proprie ragioni. Gerusalemme ribadisce che il scopo della
barriera è di proteggere la popolazione civile contro i terroristi
kamikaze, impedendo la loro infiltrazione in territorio israeliano. «A
fronte del totale disimpegno dell?Anp nel contrastare i gruppi terroristi,
la realizzazione parziale della barriera ha già consentito di ridurre di
molto il numero degli attentati negli ultimi mesi, e le vittime civili»,
dice a l?Unità Avi Pazner, portavoce del premier Ariel Sharon. Lo stesso
Sharon ha ribadito più volte che Israele non considera la barriera come
una frontiera avanzata, che prepari una futura annessioni di fette di
territorio palestinese, e che dopo un accordo di pace potrà essere
spostata se non addirittura rimossa.
Di avviso opposto è la dirigenza palestinese. Da Bruxelles, il primo
ministro palestinese Abu Ala ha insistito nel definire il «muro» come «una
decisione deliberata di uccidere la prospettiva di due Stati che vivono
uno accanto all?altro». «Se avessimo i mezzi sufficienti - aggiunge - lo
demoliremmo». Ai suoi interlocutori - il presidente della Commissione
Europea Romano Prodi, l?Alto rappresentante Ue per la politica estera e di
sicurezza Javier Solana, i membri delal Commissione affari esteri
dell?Europarlamento - Abu Ala rilancia l?appello per la creazione di una
forza di pace da dislocare nei Territori, e reitera la sua speranza di un
intervento deciso della Comunità internazionale su Israele perché ponga
fine alla realizzazione del «Muro dell?apartheid». Agli europarlamentari,
Abu Ala dice: «Il nostro sangue non è Pepsi Cola», e sottolinea: «Facciamo
tutto quello che possiamo per lavorare in un contesto molto difficile. Noi
subiamo morti, demolizioni di case, coprifuochi».
Nonostante il parere delal Corte dell?Aja sia solo consultivo, Israele
prende molto sul serio il futuro responso dei giudici internazionali, e
nelle ultime settimane ha dispiegato una forte attività diplomatica. Con
buoni risultati: Usa, Russia e Ue, pur criticando il tracciato della
barriera, si sono dichiarati contrari a un intervento della Corte dell?Aja
nella vicenda. Così, al tirar delle somme, solo 13 Stati, per lo più
musulmani, dovrebbero intervenire lunedì all?udienza dell?Aja, accanto
alla?Anp, alla Lega Araba e all?Organizzazione della Conferenza islamica.
Per premere sui giudici, ma anche sull?opinione pubblica internazionale,
alcune Ong israeliane hanno organizzato contro manifestazioni all?Aja:
diverse centinaia di giovani israeliani dovrebbero sfilare nei dintorni
del palazzo che ospita la Corte, in rappresentanza delle centinaia di
vittime degli attentati terroristici, e l?associazione Zaka - i cui
membri, ebrei ortodossi, raccolgono i brandelli di carne dopo gli
attentati per ricomporre le salme delle vittime - ha mandato all?Aja la
carcassa dilaniata del bus 19, quello che un poliziotto kamikaze
palestinese ha fatto esplodere alla fine di gennaio a Gerusalemme,
uccidendo 11 civili.
da L'Unita' del 19/2/2004
-- 
 
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 Cisgiordania per impedire gli attacchi dei kamikaze.
Fin da quando venne annunciato, questo "muro" non mi ha mai convinto.
Se poteva funzionare quello di Berlino, non riesco a capire bene come
possa difendere Israele da un terrorismo che puo' arrivare da ogni parte.
Alberto Bianco ( ex "Iperboreo")

 ha scritto nel messaggio
news:c12t62$81d$1...@news.newsland.it...
Va benissimo, alla croce rossa internazionale, al santo padre del vaticano,
e a tutte le anime belle del mondo, questo muro non piace.
Inutile che ce ne posti l'elenco.
Quello che qualcuno dovrebbe spiegare, è che male c'è costruire una barriera
per cercare di fermare degli stragisti.
Ciao
Ad'I

 Alberto Bianco ( ex "Iperboreo")
A parte che non si capisce che c...o c'entri il muro di Berlino con la
barriera difensiva...
Anche a casa tua le aggressioni possono arrivare da ogni parte, eppure la
porta la chiudi lo stesso. Di solito funziona. E comunque funziona meglio
che lasciarla aperta.
Arrivano i kamikaze da  Gaza? No.
Perché? Perché c'è la barriera già da un bel pezzo.
Quanti terroristi sono passati attraverso i tratti di barriera già
costruiti? Zero.
La barriera funziona. Sarà meglio cominciare a  rendersene conto se non si
vuole cadere nel ridicolo e nell'irrilevanza.
Tb

Guarda caso, il terrorista assassino che ieri ha fatto saltare l'autobus
numero 14 a Gerusalemme viene da un villaggio che non e' ancora stato
sbarrato dalla Barriera Difensiva.
E proprio nel giorno in cui Israele sposta parte della Barriera (8 km
circa...) in modo da rispettare la Linea Verde.
Questo significa almeno 2 cose: 
1) Che Abu Ala quando dice che la Barriera non si puo' spostare mente. La
Barriera SI PUO' spostare.
2) che tutto questo rumore di disapprovazione per la Barriera Difensiva
e', come direbbe Shakespeare, "Much Ado About Nothing".
La mia perplessita' nasce dal fatto che se anche se la Barriera seguisse
INTERAMENTE la Linea Verde e non ci fossero piu' insediamenti al di la di
essa, ho la sensazione che ne gli attentati ne le lamentele della
Autorita' Palestinese cesserebbero. E nemmeno l'ostilita' ed il razzismo
nei confronti di Israele da parte dei paesi Medio Orientali.
Come al solito, spero di essere cattivo profeta... il Krak dei Cavalieri
vorrei arrivare a vederlo, un giorno...
GK.

 che lasciarla aperta.
Sara' anche comu tu dici, ma a me questa idea del muro non piace.
Non mi piace il senso metaforico di _divisione_ (ecco il perche'
del riferimento, en passant al muro di Berlino) e ho l'amara convinzione
che i terroristi, prima o poi, torneranno a colpire passando da qualche
altra parte o con qualche altro trucco.
Inutile, secondo il mio parere, innalzare barriere se non si incide a fondo
sulle cause. E' terapia sintomatica e non affronta il problema. E, secondo
sempre la mia opinione, non ci sara' sicurezza per lo Stato di Israele, fino
a quando non esistera' uno Stato Palestinese autonomo, riconosciuto e
presente all'ONU, con dei confini certi, economicamente sviluppato e senza
gente in condizioni di poverta'.
Alberto Bianco

 gente in condizioni di poverta'.
e su cosa si basa questa tua convinzione ?

 neutralità».
la neutralità della Croce Rossa è stata *definitivamente* e per sempre
intaccata quando il suo inviato visitò i campi di sterminio durante la
guerra, e, per poter continuare cmq a operare anche in zone occupate dai
nazisti, semplicemente tacque e fece finta di non vedere.
La Croce Rossa deve solo stare zitta, che ci fa più bella figura.
A.

 e su cosa si basa questa tua convinzione ?
sull'osservazione di quanto purtroppo avviene in M.O da qualche decennio.
Non hai fatto caso a nulla eh? <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Autorita' Palestinese cesserebbero.
con questo percorso ,sgraffignando la terra ai palestinesi , queste
lamentele di certo non potranno diminuire...


 per cercare di fermare degli stragisti.
nessun male se e' costruito sulla propria terra . Ma se 豕 costruito sui
territori occupati , cosa che tu arduino sai benissimo....


 La Croce Rossa deve solo stare zitta, che ci fa più bella figura.
tra l'altro, se la memorioa non mi inganna, questa è la prima volta che la
Croce Rossa prende posizione per uno dei contendenti mentre è in corso un
conflitto. però, che Q. che abbiamo noi ebrei, eh, si scomoda tanta gente
per noi.

 e su cosa si basa questa tua convinzione ?
Le mie convinzioni si basano, in parte su quel po' di conoscenze storiche
che bene o male possiedo, in parte sulle mie personali riflessioni (o
opinioni, se vuoi). Non ho sicuramente la presunzione di avere in tasca la
soluzione definitiva: se cosi' fosse come minimo lavorei ai vertici del
Ministero degli Esteri ;-)
I terroristi, putroppo, quando vogliono colpiscono anche al di la' degli
oceani. Figuriamoci se li ferma un muro.
La gente che si trova in condizioni di poverta' e di precarieta' e' piu'
facilmente preda dei fanatismi.
Intendiamoci: non sono regole assolute, tutti noi conosciamo un buon numero
di eccezioni, ma mediamente, statisticamente (anche se e' orribile fare
statistiche su corpi dilaniati di uomini, donne e bambini) _mi pare_ che sia
cosi'. Tutto qua.
Alberto Bianco

 Non hai fatto caso a nulla eh? <g>
Se ti riferisci al fatto che sono 50 anni che si tenta di distruggere
Israele e questi si difende, c'e' parecchia gente, almeno qui, che e' ben
cosciente.
Se ti riferisci al fatto che nel 1947 i confini erano stati disegnati e
RATIFICATI da Israele e dagli Arabi NO, forse qualcosa per la loro
arroganza questi ultimi la dovevano pagare, e mi pare anche giusto. Non mi
pare corretto, oltretutto, ricordarsi che ci sono confini e risoluzioni
ONU solo dopo che uno le ha prese di santa ragione.
Un po come l'assassino che si ricorda dei diritti (propri) solo quando si
ritrova la canna della pistola della potenziale vittima puntata in mezzo
agli occhi. Prima di quel momento ai diritti (quelli che appartengono
tanto a lui quanto agli altri...)  non ci aveva proprio pensato...
Di... non ci avevi fatto caso neh?
GK

 lamentele di certo non potranno diminuire...
Lamentele di cui, tutto sommato, ci si può abbondantemente impippare, visto
che chi si lamenta, perlopiù, ritiene che anche l'Israele dietro la linea
verde sia terra "sgraffignata" e difende la sua posizione spedendo
kamikaze...
Tb

 lamentele di certo non potranno diminuire...
Non diminuiranno comunque. NOn che mi piaccia vedere gli insediamenti nel
WB, anzi... ma l'utopia e' una cosa, la realta' e' (purtroppo...) ben
altro.
Gk.

Alberto Bianco wrote:
SI si... tutto bellissimo. Adesso scendiamo nel mondo reale e spiegami
perche' uno dovrebbe rendere piu' facile ad un assassino uccidere le sue
vittime.
Si parla di eliminare le cause dell'odio: ci vorranno generazioni.
Nel frattempo quanti israeliani (e quanti palestinesi...)  moriranno?
Se la violenza e' un cancro e trovare la cura definitiva e' solo in
prospettiva temporale, qualcuno mi spiega perche', intanto, a chi soffre
qualche antidolorifico non si possa dare?
Le cose stanno in questa maniera: 
a) sussiste l'odio: con o senza muro esisteva prima. La Barriera non
cambiera' una virgola se non rendere piu' difficile ai terroristi
attaccare e dara' meno motivi all'IDF andare dall'altra parte a fare
rappresaglie. La Barriera allora (come l'esperienza di Gaza insegna...)
serve.
b) con il tempo l'odio puo' attenuarsi e la regione trovare pace. La
barriera non serve piu'.  Ma fino a quel giorno uno ci deve arrivare.
Possibilmente vivo.
Il resto sono chiacchiere da buonisti che non devono prendere l'autobus ad
una fermata di Tel Aviv...
GK.

 facilmente preda dei fanatismi.
Quasi quasi mi metto a piangere su questi poveri kamikaze. Peccato che poi
si scopre che le cose non stanno affatto così, che le ragioni sono ben
altre, che la povertà e la precarietà non c'entrano proprio niente (o quasi
niente) altrimenti ci sarebbe tutta l'Africa, mezza Asia e un bel po' di
Israele, tutti armati di cinture esplosive, e non si capirebbe cosa ci fanno
gli ingegneri e i ragazzi-bene sauditi sugli aerei dell'11 settembre, e non
si capirebbe cosa c'entrano gli scannamenti di massa algerini e sudanesi con
la povertà, la precarietà e l'arroganza sionista...
Tb

 Non hai fatto caso a nulla eh? <g>
Infatti, in M.O, Israele non è mai stata attaccata da stati sovrani. Nè mai
stati sovrani hanno permesso che dal loro territorio si lanciassero razzi e
terroristi verso il territorio metropolitano, oltre i confini riconosciuti
di Israele? E' questo che stai dicendo? E' un esempio di storia creativa?
Tb


Pretendi troppo troppo presto. Uno Stato palestinese con tutti i crismi
si può fare in fretta, risollevarlo economicamente richiederà del tempo
(e non è detto che sia la povertà a causare il terrorismo).
E nel frattempo, qualcosa occorre fare.
Ciao.

 lamentele di certo non potranno diminuire...
Israele č in Libano - e il mondo si lamenta per l'invasione israeliana; pure
i siriani sono in Libano, ma nessuno si lamenta
Israele si ritira dal Libano - ma gli attentati proseguono, e le lamentele
pure.
io dico che le lamentele sono indipendenti dai fatti, tu che ne pensi ?

 facilmente preda dei fanatismi.
e cosa ti fa pensare che, lasciando i kamikaze liberi di entrare in Israele,
diminuiscano povertà, precarietà, fanatismi... ?

 la povertà, la precarietà e l'arroganza sionista...
c'entrano la precarietà e la povertà, invece.
Ma il risultato dipende tutto da come manipoli la gente e cosa ne fai, di
gente in queste condizioni.
A.


non mi risulta che a livello internazionale sia cosi.


 cosciente.
mi riferisco sia a questo e sia all'occupazione da parte di Israele dei
territori che non gli appartengono e difatti a livello internazionale non
gli vengono riconosciuti.
Ovviamente tu questo secondo aspetto preferisci celarlo...


 io dico che le lamentele sono indipendenti dai fatti, tu che ne pensi ?
quando si parla di Territori Occupati allora a quali territori si fa
riferimenti se Israele si e' ritirata da tutto cio' che ha invaso?


 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z38Y...@usenet.libero.it...


io non ho scritto che Israele si è ritirata da tutto. Io ho scritto che la
Siria NON si è ritirata.
Ma tu contnui a rompere le pa**e, guardacaso, a Israele.
Dimmi, perché te la prendi con lo Stato ebraico e non con la Siria ?

 Ovviamente tu questo secondo aspetto preferisci celarlo...
dove opererei questa "censura" please? Dimmi il post e la riga... 
D'altro canto, mio caro, se e' un tuo diritto battere sempre dalla parte
palestinese, e mio diritto (e dovere...) sostenere la parte israeliana,
visto che a Le Hague non sono sotto processo i bombaroli omicidi, come un
mondo normale sarebbe, ma chi cerca di difendersi sprangando la porta di
casa sua.
GK.

 non mi risulta che a livello internazionale sia cosi.
Spiega allora perche' sul sito dell'ANP, fino ad un anno fa (non stiamo
parlando dei tempi di Oslo...)  la cartina del futuro stato di Palestina
comprendeva anche Israele...
Grazie
GK.


 casa sua.
rileggiti quanto ha scritto Namib.
Nessuno criticherebbe Israele e il suo muro se fosse costruito lungo i
confini del 1967.


 comprendeva anche Israele...
non guardare cosa c'e' su un sito visto che non 豕 una mappa su di un sito a
definire i confini reali. E poi sai che si potrebbero portare esempi
analoghi lato Israele . Anzi c'e' gia' l'occupazione israeliana. E chi parla
anche di deportazione di arabi eccetera.
Per me i confini devono essere quelli del 67.


 Dimmi, perch抄 te la prendi con lo Stato ebraico e non con la Siria ?
Posso parlare di cio' che voglio? o ti devo chiedere il permesso?
La Siria sta provocando nelle zone in cui si trova militarmente quanto sta
facendo da anni Israele nei Territori Occupati? Ha intenzione di annettere
questi territori?
Che poi anche la Siria dovra' rientrare nei suoi confini 豕 fuori
discussione.


 confini del 1967.
Ne dubito anche di questo. Ovviamente spero, come al solito, di sbagliarmi.
GK.

 discussione.
Userei il condizionale, piu' che il futuro. La Siria non ha la minima
intenzione di rientrare da alcunche'.

 Per me i confini devono essere quelli del 67.
Per quanto riguarda i Territori no problem. E con contiguita'.
GK.

 questi territori?
si è già annessa il Libano - ma siccome la Siria nonb è uno Stato ebraico,
tu non te ne occupi; naturalmente, sei libero di occuparti di ciò che vuoi.
Come me, peraltro. Io mi occupo degli antisemiti, per esempio.

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z36Y...@usenet.libero.it...


ROTFL

 Per me i confini devono essere quelli del 67.
per molti leader palestinesi no. Ed è questo il vero problema.

 per molti leader palestinesi no. Ed 我 questo il vero problema.
 
Il vero problema e' anche l'occupazione militare israeliana .


 Per quanto riguarda i Territori no problem. E con contiguita'.
magari dando qualche accesso alle risorse idriche anche ai palestinesi.


 intenzione di rientrare da alcunche'.
Si vedra'. Se si risolve in modo equo la questione dello Stato Palestinese
la Siria imho avra' meno alibi per restare in Libano.



quale e' il problema nahum? c'e' qualcuno che sta dicendo che il muro
Israele non ha diritto a costruirselo DENTRO IL SUO TERRITORIO? (che non e'
quello occupato, lo specifico solo per aiutarti a capire la leggera
differenza)


 Ne dubito anche di questo. Ovviamente spero, come al solito, di
sbagliarmi.
 
ma dai? tu che ti sbagli. Ti facevo infallibile in queste cose.


 ma dai? tu che ti sbagli. Ti facevo infallibile in queste cose.
Tu si, io no. Evidentemente sei tu quello dalle "incrollabili certezze"
fornite da i Sette Pilastri della Saggezza del Manifesto & Co.
E vivadd-o, coltivo il sano vecchio dubbio...
GK.

sergio wrote:
Vedo che ultimamente sergio ha frequentato un corso di free climbing sugli
specchi...
amico o non capisci o fai finta di non capire...
Problemi tuoi...
Cia'
GK.

 ha scritto nel messaggio
news:217Z169Z121Z38Y...@usenet.libero.it...


notoriamente gli Stati hanno bisogno di "alibi"...

 Il vero problema e' anche l'occupazione militare israeliana .
questo è il mantra che tiu piace ripetere - ti fa sentire dalla parte
giusta, d'accordo. ma non ha a che fare con la realtà, imho.

 quale e' il problema nahum?
il terrorismo palestiese. Che di quei confini se ne strasbatte. Prego,
controlla la carta geografica che ti rifiuti di guardare.

 magari dando qualche accesso alle risorse idriche anche ai palestinesi.
Sempre colpa di Sharon. Mazza quanto e' cattivo sto ebbreo...
GK.

 famose "eliminazioni mirate" di Sharon. O manco te ne accorgi...
Certo che non ci sono. Se non li riporta il Manifesto o Liberazione per te
non esistono.
Ieri ho mangiato con gruppo di amici tra cui una libanese ed i morti ci
sono eccome, gli assassini mirati ci sono eccome. Solo che non avvengono
nei Territori e non sono perpetrati da Israeliani e quindi quei quei
quattro ca**ari che scrivono per la tua carta igienica preferita non ne
parlano. Di Hobeika, tanto per farne uno, ammazzato da una bomba libanese
te ne sei dimenticato?
Evidentemente si...
GK.

 Sempre colpa di Sharon. Mazza quanto e' cattivo sto ebbreo...
per me conta poco che lui e' "ebbreo" come scrivi tu. Poteva essere anche
non "ebbreo".
E' la sua politica che mi fa schifo.


 Come me, peraltro. Io mi occupo degli antisemiti, per esempio.
fai bene. Anche io , oltre che di altri razzisti.



cosa c'entra il tuo ROTFL con quanto avevo scritto ossia: Nessuno
criticherebbe Israele e il suo muro se fosse costruito lungo i confini del
1967 ?


 E vivadd-o, coltivo il sano vecchio dubbio...
anche io. E da prima di te.


 amico o non capisci o fai finta di non capire...
altrettanto vale per te.


 non esistono.
o forse non avvengono ogni santo giorno come nei T.O. per mano dell'esercito
israeliano.


 giusta, d'accordo. ma non ha a che fare con la realtà, imho.
e gia'... hai raggggggggggione tu . L'occupazione militare israeliana non
esiste <g>


 E' la sua politica che mi fa schifo.
quella di Arafat e Assad, invece, ti piace ?

 fai bene. Anche io
negando ad Israele il diritto di difendersi ?

 1967 ?
č l'unica reazione possibile alla pu**anata del tutto ipotetica che tu hai
la faccia di sostenere. I terroristi palestinesi mirano a distruggere
Israele, sě o no ? E dunque, che glie ne fotte dei confini ? (cfr carta
geografica su apposito sito)
Bene, penso che *se* quello che tu chiami muro fosse costruito su quelli che
tu chiami confini, i palestinesi avrebbero cmq da ridire. Dal momento che il
loro obiettivo non č stabilire uno Stato su alcuni territori che una volta
erano Giordania (e non si lamentava nessuno ma č un altro. BTW, sei andato a
vederti quella carta geografica ?

 questa deportazione. Io non li frequento. Tu forse si.
ne parlo con te, perché tu hai impiegato il termine "deportazione".
spiegami perché lo hai impiegato: solo per copiare qualche politico
israeliano ? verso dove vengono deportati questi arabi, dimmi ? Verso campi
di sterminio ?

 Deir Yassin ti dice nulla, ad esempio?
ti avviso: contare i cadaveri non č uno sport divertente.

 tu chiami confini, i palestinesi avrebbero cmq da ridire.
potrebbero ridire quanto vogliono ma nessuno gli darebbe ragione.


 negando ad Israele il diritto di difendersi ?
chiedere a Israele di costruirsi il muro lungo i propri confini senza
inglobare territori che non gli appartengono significa negare ad Israele il
diritto di difendersi e quindi essere iscritti nella lista degli antisemiti
per l'egregio signor nahum? ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 israeliano.
E certo... l'importante e' criticare solo una parte e purche' sia
israeliana. Poi se anche altri si danno da fare sti caxxi... cosa e, un
nuovo criterio di obbiettivita'?
GK.

 quella di Arafat e Assad, invece, ti piace ?
ma scherzi nahum?  Sergio crede di postare in un NG che si chiama
it.parla.male.di.israele... e lui si adegua al manifesto (immaginario...).
GK.

 Deir Yassin ti dice nulla, ad esempio?
254 morti arabi, ammazzati da una fazione ebraica detta Lehi.
Quello che trascuri di dire, whiplash, o che (voglio pensare...) non hai
avuto il tempo di dire, e' che successero DOPO Deir Yassin un sacco di
cose: 
1) I perpetratori del massacro di Deir Yassin furono totalmente
sconfessati.
2) Íl Lehi fu sciolto e chi fece orecchie da mercante si prese delle
fucilate dall'Haganah.
3) il neonato governo israeliano porto' ESSO STESSO la Croce Rossa e l'ONU
sul sito del massacro per constatarne l'entita', denunciando cosi gli
assassini e prendendone tutte le distanze possibili.
Mi pare che fino ad ora, in occasione di attentati di terroristi omicidi,
l'autorita' palestinese: 
1) siano stati effettivamente sconfessti
2) le organizzazioni responsabili siano mai state sciolte
3) che l'ANP o chiunque abbia la competenza abbia mai portato osservatori
internazionali sui luoghi di massacri dovuti a terroristi palestinesi,
denunciando gli assassini e prendendone tutte le distanze possibili.
Mi pare che ci sia un ABISSO di differenza.
Gk.

 quella di Arafat e Assad, invece, ti piace ?
quella di Assad no, quella di Arafat "ni".


 altrettanto vale per te.
Della serie: "Mammaaaaaa, lo vedi Katav che non mi capisceeeeee..."

 di sterminio ?
verso campi di sterminio? per fortuna no. E spero che non lo abbiano pensato
nemmeno.


 fai bene. Anche io , oltre che di altri razzisti.
Ci manca solo che te ne esci fuori che c'hai "l'amico ebbreo..."...
GK.

 E' la sua politica che mi fa schifo.
Ma guarda caso, non ti si vede mai parlar male se non di israeliani. Che,
guarda caso, sono ebrei...
Non ci credo ai casi...
GK.

 per l'egregio signor nahum? ma ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mi risulta che la barriera non sia inamovibile e si possa spostare...
GK.

 quella di Assad no, quella di Arafat "ni".
Infatti, si vede dai risultati... un GRANDE uomo Arraffat, che passa il
tempo ad accaparrare soldi destinati al suo popolo in previsione del
momento in cui i suoi stessi concittadini lo cacceranno a calci nel c*lo...
Gk.

 nell'articolo "Israel:
Ti ho chiesto perché non critichi la Siria, non di ripetere le cose che gią
scrivi su Israele.

 potrebbero ridire quanto vogliono ma nessuno gli darebbe ragione.
quando una accolita di dittatori ha deciso che il sionismo era razzismo, gli
hanno dato ragione in molti; come vedi la logica e la realtà dei fatti inq
uesto genere di questioni contano davvero poco (o magari tu ritieni che il
sionsimo sia razzista ?)

 quella di Assad no,
abbiamo tutti presente tonnellate di post di sergio in cui se la prende con
Assad...

 verso campi di sterminio? per fortuna no.
dunque, verso dove ?

 scrivi su Israele.
Vedo che non rispondi. :)
Sei d'accordo con quello che ti ho ripreso dallo stesso sito?


 Mi risulta che la barriera non sia inamovibile e si possa spostare...
Ah, perfetto. Perche' non la spostano gia' da adesso dove GIA' occupano
territorio che non e' loro?



curioso modo di pensare il tuo. Meno curioso il pretendere che gli altri
scrivano quello che vorresti leggere tu.
Perche' non proponi l'apertura di it.pol.int.siria se vuoi leggere
esclusivamente della Siria? <g>


 Assad...
Ma "tutti" chi? per conto di cianci?
io ho presente le tonnellate di post di nahum in cui se la prende con
Sharon. <g>


 sionsimo sia razzista ?)
 
se mi spieghi che intendi tu per "sionsimo"... io non lo so che si intende.


 Sei d'accordo con quello che ti ho ripreso dallo stesso sito?
sì e no - io quel sito mica lo ho sposato.


su katav, su..
ci manca solo che te ne esci dandomi dell'antisemita perche' critico
Israele...


 momento in cui i suoi stessi concittadini lo cacceranno a calci nel
c*lo...
 
Tu hai la tua , io ho la mia di opinione su Arafat. Per me ora e' ancora lui
il rappresentante riconosciuto dei Palestinesi.



proponi motivando pubblicamente alla moderatrice di censurare i miei post,
allora. <g>
Sono pure curioso della risposta. Pure sul fatto che in questo ng devo per
forza parlare della Siria.
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nel manifesto del ng dedicato a Israele c'e' l'obbligo di mandare un post
sulla Siria dopo quello in cui si critica Israele? <g>
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 nulla e ne va pure fiero ?
"ne vado pure fiero"?
ROTFL!!!!!!!!!!!! Ah , la potenza della magia nera....


 chi?
L'Assemblea Generale delle Nazioni Unite nel 1975, credo... E poi, anni
dopo, si sono accorti della enorme cazzata fatta...
GK.

 Israele...
No, ma il sospetto me lo fai venire perche' ti fai vivo SOLO quando
critichi Israele...
GK.

 territorio che non e' loro?
Ma lo stanno GIA' facendo... o non leggi nemmeno Repubblica?
Ah gia'... tu leggi solo il Manifesto... scusa...
GK.

 Sharon. <g>
 un despota che fa discorsi antisemiti è per segio da condannare tanto
quanto un politico antipatico liberamente eletto.

 il rappresentante riconosciuto dei Palestinesi.
e liberamente eletto, suppongo.

 se mi spieghi che intendi tu per "sionsimo"... io non lo so che si
intende.
il sionismo è il movimento risorgimentale del popolo ebraico. Un movimento
risorgimentale è straordinariamente variegato ed articolato. Come del
Risorgimento italiano fanno parte Cavour, Mazzini, Cattaneo e Garibaldi, che
in linea di massima si stavano reciprocamente sui coglioni, così del
sionismo fanno parte Ben Gurion, Ahad Ha-am, Vladimir Jabotinsky e Rav Kook.
Non sai chi sono ? Pazienza, vorrà dire che tornerai qui dopo aver studiato.
Solo i provocatori fascisti pretendono di interevnire su Israele senza avere
queste basilari informazioni.

 e liberamente eletto, suppongo.
ci sono stati osservatori internazionali durante le elezioni? qualcuno ha
denunciato brogli?



pazienza. Dormiro' lo stesso bene pur se continuerai ad avere questo stupido
sospetto.


 sì e no - io quel sito mica lo ho sposato.
quindi lo citi solo per la parte che ti fa comodo.


 Non ci credo ai casi...
accidenti, che sfiga.... mi hai scoperto anche questa volta.
Ma ora scusami che devo andare ad organizzare qualche complotto antisemita
<g>


 Ah gia'... tu leggi solo il Manifesto... scusa...
Prego. Visto che sei cosi' informatissimo: lo faranno su tutto il percorso
del muro?


 ci sono stati osservatori internazionali durante le elezioni?
aiutami a ricordare.

 quindi lo citi solo per la parte che ti fa comodo.
lo cito per la parte che reputo interessante - e che ti puň fornire
informazioni che TU non avevi considerato.

 Mi aspetto quantomeno delle scuse.
vabbé, detto da uno che non vuol vedere nemmeno l'antisemitismo degli
arabi...

 territori occupati , cosa che tu arduino sai benissimo....
In primo luogo, i contrari al muro, non lo vogliono, non è che lo vogliono
sul confine. (Ed il motivo è chiaro, vogliono il terrorismo)
In secondo luogo, essendo tecnicamente impossibile costruirlo sull'esatto
confine. E essendo ingiusto che Israele debba cedere territori
all'aggressore, chiedo, vale di più la vita di 927 ebrei, o dei terreni
brulli che non hanno conosciuto la zappa dai tempi di Adamo ed Eva, e che
diventano preziosa fonte di sostentamento solo se vengono usati come
baluardo per difendere vite umane?
Ciao
Ad'I

 confine.
"*Tecnicamente* impossibile"? E perché mai?
Namib

 potrebbe tranquillamente sparare dall'altra parte.
Quindi il confine del '67 č tutto "infracollinare"? Saresti cosě cortese da
portare prove di quel che dici (magari dando anche un'occhiata alla
collocazione dei settlers)? Thanx. P.S. Ma la barriera non doveva servire ad
evitare attacchi kamikaze? Bye.
Namib