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Titolo: Veltroni and the Safe European Home

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 /reazioni-uccisa.html
Veltroni ha perfettissimamente ragione ! Occorre provvedere subito !!!
quostat


 Veltroni ha perfettissimamente ragione ! Occorre provvedere subito !!!
Uscendo dall'UE?


 Veltroni ha perfettissimamente ragione ! Occorre provvedere subito !!!
L'esibita determinazione, vera o finta che sia, a intervenire con 
indeterminati "inasprimenti" di misure di "sicurezza" (parola magica!) 
sull'onda di un più o meno clamoroso caso di cronaca appartiene a una 
cultura politica con cui sento di avere veramente poco a che spartire. 
Non che la propensione veltroniana verso qualunque tipo di deriva 
ideologica abbia per me alcunché di sorprendente.
Saluti,
Arturo


 cultura politica con cui sento di avere veramente poco a che spartire.
Sono d' accordo. Finalmente posso dire che Veltroni mi sta sui coglioni. Non 
ho dovuto aspettare molto.
Qui in Svizzera abbiamo fatto una campagna elettorale contro la destra, 
accusata (giustamente) di xenofobia per una proposta simile a quella di 
Veltroni (sintetizzata nel celebre manifesto con la pecora nera che viene 
scalciata dalle pecore bianche dal suolo della conferedazione).
Con la aggiunta dei due elementi, secondo me aggravanti, che la Svizzera non 
e' nella UE e che persino i razzisti della SVP non si sono nemmeno sognati 
di indicare una specifica etnia come responsabile "della criminalita' di 
Roma". Che i delinquenti li prendano, li processino per direttissima e li 
mettano in condizioni di non nuocere, che cazzo c'entrano i romeni? I romeni 
onesti (banalmente, la stragrande maggioranza) devono pagare per l' 
inettitudine delle forze di polizia italiane? 


 viene scalciata dalle pecore bianche dal suolo della conferedazione).
Ecco, JP: com'è messo un paese in cui il neo partito che dovrebbe essere
progressista si mette a rincorrere goffamente le destre più becere sul
piano del populismo più becero e razzista?
Aggiungiamo la chicca mattutina di Prodi che, indossate le candide vesti
da Mago Otelma, dichiara che "non si ripeterà"...


 piano del populismo più becero e razzista?
Mi pare che il neo partito non abbia avuto tutta questa fretta di darsi 
un'identità "progessista" o altro...
Quello che ho visto alla festa dell'Unità di quest'anno non sono state 
gigantografie di Roosevelt o Kennedy ma pannelli bianchi su cui scrivere un 
po' ciò che si voleva.
Tutto molto carino ma il problema viene fuori quando il segretario di un 
Partito Democratico dimostra di non sapere che in democrazia tutti i 
cittadini sono uguali davanti alla legge.
PS: bentornato, mi hai evitato di dover quotare tutto quello che ha scritto 
JP... 


 piano del populismo piů becero e razzista?
certamente Veltroni avrebbe potuto fare un consuntivo della rassegna
cinematografica romana, rimane da vedere se politicamente sarebbe
stata la cosa migliore...
Mr. X


 italiane?
Quoto tutto. Solo una domanda, perche' "finalmente posso dire"? Prima 
perche' non potevi?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 cultura politica con cui sento di avere veramente poco a che spartire. 
quoto anche te, e aggiungo una domanda: perche' nessuno mostra mai le 
statistiche sul crimine in Italia pubblicate dal Ministero degli 
Interni? Le serie storiche suddivise per tipologia di reato in particolare?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 stata la cosa migliore...
Secondo me quando un aspirante premier parla per commentare un fatto di 
cronaca di cui si sta occupando un consiglio dei ministri straordinario 
dovrebbe prima riflettere su sè stesso e capire se ha qualcosa di 
intelligente da aggiungere, altrimenti tacere o parlare d'altro.
Questo se ci tiene ad avere un futuro politico, naturalmente... 


 intelligente da aggiungere, altrimenti tacere o parlare d'altro.
IMVHO prima dovrebbe chiedersi, e chiedere, che senso ha un consiglio 
dei ministri straordinario per un omicidio, per quanto efferato sia.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 abbia per me alcunché di sorprendente.
Come non quotare? E il bello è che, in Italia (nell'Italia storica), questo 
atteggiamento "funziona", elettoralmente. Politicamente, inutile ribadirlo, 
un PD vittorioso, ma che andasse dietro a queste pulsioni, sarebbe, dopo la 
morte di Berlusconi, una sconfitta. Prima, anche questa immondizia va bene. 
In fondo, non si tratterà di molti anni.
Namib 


 ministri straordinario per un omicidio, per quanto efferato sia.
E tu stai ancora a guardare le differenze tra una puntata di "Porta a Porta" 
e un consiglio dei ministri?
Trovo molto più difficile trovare quelle tra il vecchio "foglio di via" e le 
novità del decreto: tu le hai capite? 


 novità del decreto: tu le hai capite? 
Mah, no.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Che vuoi, sono tendenzialmente conservatore.
E' qui che sbagli...
La spettacolarizzazione rende la politica più avvincente: il CdM sembra una 
task force anticrimine con Di Pietro che fa il commissario Rex.
Non importa capire cosa abbiano fatto veramente, l'importante è l'azione 
fulminea. 


 Interni? Le serie storiche suddivise per tipologia di reato in particolare?
Perché evidentemente manca quel senso di responsabilità (sarei tentato 
di dire di decenza) che serve per provare a ricondurre a un minimo di 
ragionevolezza la percezione di insicurezza che, come è ormai noto da 
anni ai sociologi, non è fenomeno correlato al crimine. A quanto pare si 
preferisce correre dietro a questi isterismi e pure con entusiasmo.
Saluti,
Arturo


 preferisce correre dietro a questi isterismi e pure con entusiasmo.
E' successo qualcosa del genere anche in USA: se liberalizzassero la vendita 
di armi anche da noi si potrebbe pensare ad una politica di contenimento 
demografico. 


stata la cosa migliore...
Mr. X, questo concetto della "cosa politicamente migliore" mi fa
rabbrividire. La cosa politicamente migliore, secondo te, sarebbe il
rilancio immediato sullo sgomento popolare dopo un fatto di cronaca?
Obbedire ai sondaggi, neanche a quelli ragionati, ma a quelli fatti un
minuto dopo l'apertura sanguinolenta del Tg5?
Questa linea, che non è solo quella di Veltroni, ma è quella che
Cofferati, Chiamparino, Penati & co. hanno lanciato in questi mesi, mi
fa PAURA. È una deriva a mio parere pericolosissima. Di fronte a una
diffusa insicurezza dei cittadini di alcune città italiane, invece che
un tentativo di razionalizzare, cercare di capire cosa non funziona
nella repressione e spiegare ai cittadini cosa sta succedendo, si
scelge di fare della propaganda.
Perché, capiamoci: è solo propaganda. Nessun politico in Italia può
ragionevolmente supporre di essere in grado di risolvere questi
problemi con un atto. Ci vogliono anni di studio, programmazione e
lavoro per ottenere minimi risultati. Bisogna riorganizzare
l'urbanistica delle città, capire i flussi delle migrazioni, far
funzionare le forze dell'ordine...
Questo bisognerebbe spiegare ai cittadini: a breve termine non
aspettatevi niente.
Ma certo questo elettoralmente non paga. Quindi facciamo la sparata,
illudiamo i cittadini che con la bacchetta magica il Grande Leader
farà sparire il male dal mondo.
Vorrei però che Veltroni & co. si chiedessero una cosa: cosa succederà
quando i cittadini si accorgeranno che non ha funzionato? Cosa si farà
allora? Si aspetterà che la destra dica che non ha funzionato perché
era troppo poco e proponga qualcosa in più? Si continuerà la sfida al
rilancio? Chi arriva primo a proporre i lager cosa vince?
Lorenzo


perche' non potevi?
"Rinuncio a candidarmi per non danneggiare la ditta"
Pierluigi Bersani


 piano del populismo più becero e razzista?
Il paese non lo so, ma il partito e' messo senza idee. E l' unica idea 
residua e' che la sinistra moderna debba avere le idee della destra. 
Inutilmente, poi: Fini, che e' persona intelligente, ha rilanciato poco fa 
alla idiozia di Veltroni semplicemente dicendo "piu' uno".
Veltroni idee nuove non ne porta, perche' idee non ne ha avute mai. Pero' si 
e' messo insieme un partito nel quale le idee che ci sono in giro (che sono 
tante, e vengono principalmente dall' interno dei due partiti originali, non 
dicamoci balle sulla societa' civile e cazzate varie) possano saltare fuori 
senza dover chiedere la testa di nessuno e senza che nessuno si faccia la 
sua scissioncina. Se Veltroni capisce che lui e' solo un demiurgo, allora ce 
la fa; se crede invece di essere un leader politico, allora il PD dura due 
anni. 


 leader politico, allora il PD dura due anni.
L'incontro con Traubman t'ha cambiato profondamente.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 di cui si sta occupando un consiglio dei ministri straordinario
chissà perchè è stato convocato...mica l'avrà chiesto Giordano...
Mr. X


Possiamo quasi fare un partito.
Siamo in quattro e sulla buona strada. 
Perchè, come disse Leo Longanesi: "Un cretino è un cretino, due
cretini sono due cretini, 10.000 cretini sono una forza storica".
Ora io avrei qualche modesta proposta.
Per esempio, se è comprensibile che i tifosi del Napoli Calcio,
stremati dalla cronica disoccupazione, aspettino, coltello alla mano,
i tifosi avversari di passaggio all'Autogrill, a maggior ragione sarà
consentito alla gioventù romena, oppressa da decenni di Ceausescu,  di
dar libero sfogo alle proprie frustrazioni. 
E allora Che Fare? 
Ho una proposta originale: il Perdono. 
Piacerà ovviamente alla componente cattolica del Partito Democratico e
piacerà anche alla componente ex-ex-marxista, che vedrà nel perdono un
efficace e più moderno sostituto della lotta di classe. 
Ma non basta: è inutile combattere il male, occorre eliminare le
cause. Propongo quindi l'assunzione del povero Nicolae in un apposito
ufficio del comune di Roma: l'ufficio APC (Assistenza Perdono
Comprensione) dedicato essenzialmente al recupero dei malcapitati
(romeni e non) costretti a delinquere dall'iniqua società capitalista.
Tanto alle loro vittime (pardon, alle loro "controparti") ci pensano
già gli ospedali e i cimiteri. 


 e persone"
Ed impedire che rientrino , aggiungo io .
Ciao , Guido 


 rilancio?
beh, ognuno pensa che prendendo una certa strada si rischia la deriva.
Mi consola ribadire che sino ad ora la sx radicale non ha mai neanche
tentato di fare quello che tu dici, semplicemente il problema non
sussisteva.
Beh, basta convincere la cittadinanza...
Mr. X


 Come non quotare?
cosa, la frase:
Veltroni ha precisato di non fare "generalizzazioni verso un singolo
Paese", ricordando tuttavia che "il 75% di arresti effettuati l'anno
scorso hanno riguardato i romeni.
già, a te questi numeri non piacciono...
Mr. X


 già, a te questi numeri non piacciono...
Non e' questione di piacere o non piacere, ma di dare un significato a 
dei numeri che presi cosi' non significano nulla. "Il 75% degli arresti 
ha riguardato rumeni" puo' voler dire che tra la comunita' rumena in 
Italia c'e' un'alta percentuale di delinquenti, ma puo' anche voler dire 
che di fronte ad un crimine la polizia arresta subito un rumeno - 
perche' si parla di arresti, no? Non di condanne - oppure puo' voler 
dire che tra i delinquenti di tutte le origini i rumeni sono i meno 
efficenti, e quindi si fanno prendere con maggiore frequenza. Boh, 
chissa'. Nel dubbio, invece di invocare misure straordinarie, direi di 
applicare la legge, dare risorse a polizie e tribunali ed arruolare 
poliziotti anche nelle comunita' immigrate. Possibilmente senza tanto 
clamore.
Numeri invece un po' piu' significativi dicono che da quando 
l'immigrazione e' diventata significativa in Italia tutte le classi di 
crimine, fatte salve le truffe, sono in calo. Che ne dice Veltroni? E Fini?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Sono state prese decisioni oppure hanno fatto solo tavole rotonde??
A Central Park hanno mandato dei poliziotti ad arrestare chi commetteva 
reati, senza preoccuparsi della etnia del delinquente. Il punto e' questo.
Io sono e rimango un blairiano, per cui aderisco al programma "tough on 
crime, tough on reasons of crime". L' autore del delitto di Roma e' stato 
preso, quindi la prima parte del programma e' eseguita. La seconda parte, 
ossia la ragione del crimine, cosa e', che l' autore e' un romeno? Per cui 
la risposta alla seconda parte del programma ("tough on reasons of crime") 
sarebbe limitare l' accesso ai romeni?
E con i calabresi, come la mettiamo? Chi dubita che la droga in Romagna la 
vendano i pugliesi? Vogliamo parlare dei siciliani?
Francamente, mi sembra di sognare. Quelle di Veltroni sono le posizioni, 
esatte e precise, che aveva Schwarzenbach in Svizzera negli anni' 70: gli 
italiani si tengano i delinquenti a casa loro, posizioni riemerse quest' 
estate dopo la strage di Duisburg. E quello di espellere dal paese chi 
delinque e' la posizione oggi di Blocher, definito, anche dai suoi 
sostenitori, un razzista.
Io voglio uno stato che garantisca sicurezza, senza deroghe. Magari ho le 
mie opinioni sulle pene coercitive, ma non sul fatto evidente che la 
sicurezza sia un diritto inalienabile che garantisce i piu' deboli.
Non credo che il razzismo da osteria sia un aiuto a garantire questo 
diritto.


 sarebbe limitare l' accesso ai romeni?
ripeto, il punto è fare pressioni sulle autorità rumene a cui,
probabilmente, poteva fare gioco liberarsi di un pò di mercanzia a
basso prezzo...
Veltroni (sindaco di Roma, ricordiamo...) è l'unico che ha fatto dei
numeri. Se è vero che il 75% tra tutti gli arrestati nella loro città
è rumena, significa che "in questo momento" la comunità rumena è un
problema.
Probabilmete si poteva fare altro, costruire un nuovo carcere x
evitare di dire se sono rumeni li rimandiamo nel loro paese... siccome
andiamo anche x ipotesi, reputo abbastanza logico il comunicare a
Bucarest "fate attenzione, non chiudete due occhi a casa vostra".
Mi ricorda un pò i colloqui con le autorità libiche affinchè
controllassero i loro porti, ma con un paese membro della comunità
europea è più facile intervenire.
Mr. X


 crimine, fatte salve le truffe, sono in calo. Che ne dice Veltroni? E Fini?
e la sx radicale??
che non è vero che in questo paese siamo diventati tutti miseri??
;-)
Mr. X


 basso prezzo...
Quindi supponi una Mariel rumena? Dimentichi forse che la Romania e' 
nell'UE.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 e la sx radicale??
Me ne sbatto, non conta un tubo.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


diritto.
E bravo il nostro migrante in limousine e valigia di cartone di
Vuitton.
Quoto
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 già, a te questi numeri non piacciono...
Il problema é che se in Romania commetti un furto ti becchi 15 anni. E 
garantiti. Alla luce di ciò tutto quello che  é feccia in quel paese si è 
riversato in questo, e QUESTO in particolare, dove la certezza della pena è 
invece un'utopia.
la gente per bene in Romania non va' a dar fastidio a nessuno, cerca 
probabilmente di cogliere le opportunità che la nuova condizione di europei 
offre; e qualora voglia cercarla da qualche altra parte lo fa senza scassare 
la vita a nessuno...... 


 la gente per bene in Romania non va' a dar fastidio a nessuno
La "gente per bene" non va a dar fastidio a nessuno per definizione, 
ovunque.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 quello che vuoi. Senza basi è aria fritta...
Il problema è "di che cosa" si parla...
Se parli di violenza sessuale parli della famiglia italiana, se parli di 
criminalità rumena allora parli di un'etnia.
Ogni tot anni abbiamo un'etnìa che diventa il simbolo della delinquenza: 
prima i campagnoli, poi i meridionali, poi i marocchini, poi gli albanesi, 
poi i cinesi eccetera.
Oggi abbiamo appunto i rumeni e i rom in particolare: non sarà un semplice 
problema di flussi?
Se domani dal Kafiristan dovessero arrivare orde di pecorai e non dovesse 
esserci in Italia un numero sufficiente di poliziotti, mediatori culturali, 
assistenti sociali e insegnanti madrelingua Kafira, probabilmente avremmo 
molti "disperati" che vanno dove possono e tra questi molti delinquenti più 
"selvaggi" di quelli di altre etnie.
L'Italia dovrebbe quindi calcolare quanti Kafiri è in grado di gestire e 
quanti permessi di soggiorno (o visti) dare.
Se invece calassero dalla Germania orde di tedeschi a bere la nostra birra e 
mangiare i nostri maiali come potremmo fare per controllarne i flussi, visto 
che sono cittadini UE?
Controllando il territorio? Impossibile: se uno non lavora si può imboscare 
dove vuole e sfuggire ad ogni controllo.
Servirebbero mezzi più efficaci...
Dalle interviste fatte ai tg esce fuori che le baraccopoli sono piene di 
gente che lavora, nel caso ti fosse sfuggito, e se per lavorare fosse ancora 
necessario iscriversi al collocamento (scusa, mi viene da ridere...) avremmo 
uno strumento efficace per controllare i flussi migratori in proporzione 
alle nostre capacità di gestirli e, perchè no, del nostro tasso di 
disoccupazione.
Senza contare che per fare certi lavori sarebbe necessario essere capace di 
farli...
La scelta è tra affrontare il problema dell'illegalità nel mondo del lavoro 
o fare finta di niente e quando questa illegalità "tracima" rispondere col 
razzismo.
Conoscendo l'Italia mi aspetto che si continui ad accumulare forza lavoro 
nelle baraccopoli e se qualcuno non farà il bravo si tirerà giù tutte le 
baracche.


 chissà perchè è stato convocato...mica l'avrà chiesto Giordano...
Quando proprio non si sa come tradurre in scrittura un tentativo di
arrampicata sugli specchi, ci si può anche astenere.


 già, a te questi numeri non piacciono...
I numeri sono cose serie, non sono politicanti.
Quanti sono i rumeni sul totale dei nuovi arrivi?


 residua e' che la sinistra moderna debba avere le idee della destra.
Ad personam, credo d'aver detto tutto il male possibile di Veltroni in epoca
non sospetta.
Però ricordo:
Referendum 11/6/78
"Abrogazione della legge Reale: norme restrittive in tema di ordine
pubblico".
      RISPOSTA AFFERMATIVA SÌ 7 400 619 23,50%
      RISPOSTA NEGATIVA NO 24 038 806 76,50%
17/5/1981
Ordine Pubblico
"Abrogazione della legge Cossiga, che era stata concepita per affrontare
l'emergenza terrorismo in Italia negli anni settanta".
      RISPOSTA AFFERMATIVA SÌ 4 636 809 14,90%
      RISPOSTA NEGATIVA NO 26 524 667 85,10%
Ergastolo
Abolizione della pena dell'ergastolo.
      RISPOSTA AFFERMATIVA SÌ 7 114 719 22,60%
      RISPOSTA NEGATIVA NO 24 330 954 77,40%
Porto d'Armi
Abolizione delle norme sulla concessione di porto d'arma da fuoco.
      RISPOSTA AFFERMATIVA SÌ 4 423 426 14,10%
      RISPOSTA NEGATIVA NO 26 995 173 85,90%
All'epoca si discuteva allo stesso modo.
Qualcuno ricorda quali erano le indicazioni di voto del Pci?


 europea è più facile intervenire.
Direi di no. E' come se Formigoni dicesse a Loiero di trattenere i
calabresi.
Tra l'altro la Romania è invasa da industrialotti del Varesotto (anche
veneti, stessa razza comunque). Se li rimandasse indietro, confiscando la
fabbrichetta?
E se Francia e Spagna rimandassero indietro i dirigenti Enel (sta rompendo
le balle a tutta l'Unione, quella ditta italiana, con la smania
d'allargarsi).
Se si vogliono distruggere le regole dell'Unione sarebbe meglio dirlo
subito.
Un comunitario non puoi rimandarlo a casa. Al massimo, e forse, puoi dargli
un foglio di via allargato e accompagnarlo alla frontiera che sceglie.
A Roma la più vicina è Piazza S. Pietro. Il ministro delle faccende
comunitarie è Emma Bonino. Lasciami sognare.


 Qualcuno ricorda quali erano le indicazioni di voto del Pci?
No all' abrogazione della legge reale e della legge cossiga, si alla 
abolizione dell' ergastolo. Non ricordo per il porto d' armi.
Un mese dopo l' assassinio di Moro, mentre Veltroni era segretario dell FGCI 
di Roma. 


 europea è più facile intervenire.
Si tratta di due cose completamente diverse. Nel caso della Libia si tratta 
di impedire che chi non ne ha il diritto acceda al suolo comunitario. Quello 
che tu invece proproni e' un sistema dei diritti diverso per una comunita' 
nella quale, dando per buoni tuoi dati, la percentuale di criminali e' 
significativamente maggiore alla media. Ossia i calabresi. No , scusa, i 
romeni. 


 cronaca
mica sarà perchè è sindaco di quella città dove è avvenuto
l'episodio??
Mr. X


 nell'UE.
perchè dovrei dimenticare??
quando da Valona partivano centinaia di albanesi al giorno non è che
le autorità non lo sapessero, semplicemente non erano in grado di
opporsi ai trafficanti.
Quando le cose sono organizzate solo la cooperazione tra le varie
polizie può interrompere il circuito.
Non vedo tanta stranezza...
Mr. X


 Quoto
e chi non sarebbe d'accordo??
Mr. X


 Un comunitario non puoi rimandarlo a casa.
infatti non parlavo a caso citando le forme di pressione.
Mi sembra di dire cose talmente normali che non vedo come si possa
capire diversamente...
Mr. X


 In fondo, non si tratterà di molti anni.
Me lo auguro, ma intanto mi domando: dove ci fermeremo? E in mezzo a 
quali macerie ci troveremo quando il signor B. non ci sarà più? Non sono 
ottimista.
Saluti,
Arturo


 che potrebbero commetere reati a Roma?
rimando all'inizio del post.
Mr. X


 Me ne sbatto, non conta un tubo.
quoto
Mr. X


 quindi sono i più simili a noi intesi come "italiani" (quindi cade ogni discorso razziale);
Siamo una faza, una raza, quindi cade il discorso razziale? LOL
Lascio a JP il compito di demolirti punto per punto.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Quanti sono i rumeni sul totale dei nuovi arrivi?
irrilevante.
Salvo che tu dimostri che a Roma gli italiani non siano più del 20%
del totale della popolazione...
Mr. X


 rimando all'inizio del post.
No, rimani pure alla fine, e parlami dei calabresi. 


Interni?
Eccone una.
Per quanto riguarda i reati commessi da stranieri, su 15 reati presi
in considerazione, i romeni si classificano al primo posto per:
Omicidi volontari
Violenze sessuali
Furti di autovetture
Rapine in abitazione
Furto con destrezza
Rapine in esercizi commerciali
Estorsioni
(Fonte: Ministero Dell'Interno, Rapporto sulla criminalità in Italia
2006)


 stata la cosa migliore...
Quindi la cosa migliore da fare, politicamente parlando, è stata fare
ciò che ha fatto?


 del totale della popolazione...
Veltroni non parlava di *Roma*.
<<Veltroni ha precisato di non fare "generalizzazioni verso un singolo
Paese", ricordando tuttavia che "il 75% di arresti effettuati l'anno
scorso hanno riguardato i romeni.>>
E questo dato è, semplicemente, *falso*.
Basta leggere il "Rapporto sulla criminalità in Italia" del Ministero
degli Interni.


 Davvero? Originale.
Guarda, JP, è Il MinInt a smentire con i numeri la puttanata del 75%
Qualche numero che mi son preso la briga di estrarre...
============================================================
Anno 2006
Provenienza	Denunce		Arresti		Detenuti
Cina		6763		1487		241
Albania		14147		5505		1834
Romania		21539		17945		1650
Nigeria		4808		2536		492
Magreb		33386		22163		4728
Ex SSSR		12197		3871		369
Sud America	4222		921		373
============================================================
Che Veltroni o qualcuno dei suoi zelanti ascari mi tirino fuori in
qualche modo un 75% da queste cifre, grazie.


 qualche modo un 75% da queste cifre, grazie.
Tirando le somme, possiamo arrivare alla conclusione che abbiamo il 
futuro leader di un partito di "sinistra" che diffonde menzogne razziste?
Saluti,
Arturo


 futuro leader di un partito di "sinistra" che diffonde menzogne razziste?
Aspetto che qualcuno dei Veltroni-boyz commenti e mi fornisca, magari,
le autorevoli fonti del loro lider maximo.
(I miei timori al riguardo sono piuttosto evidenti, aren't them?)


L'incontro con Traubman t'ha cambiato profondamente.
Mi stupisco del tuo stupore.
Si sa che i metodi della Lohama Psicologhit sono infallibili.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


e chi non sarebbe d'accordo??
Eh..ho capito..ma parliamo di JP: fino a qualche mese fa avrei potuto
quotare solo affermazioni tipo "Il cielo è blu" oppure "Lazio merda". 
Ma poco altro.
E' un dato politico notevolissimo nella mia prospettiva.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


(I miei timori al riguardo sono piuttosto evidenti, aren't them?)
Anche i miei.
Controlla bene l'attacco del barbecue.
MMAX
-- 
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

 e razziste per proporre seriamente bestialita' del genere.
Anche perche' i discriminandi sono ben armati.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
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

 futuro leader di un partito di "sinistra" che diffonde menzogne razziste?
Possiamo, possiamo.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
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


Ma va'?
E' esattamente ciò che intendevo, altrimenti non virgolettavo.
Quando la finirai di incartare i peli sui miei posts fammi un fischio, mi 
raccomando....... 


 E' esattamente ciò che intendevo
Forse, purtroppo non l'hai scritto.
Senti Adriana, giusto per apire, ma voti Lega, vero?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Senti Adriana, giusto per apire, ma voti Lega, vero?
Apire? E che vor dì?.....
 Facile e ritrita la battuta comunque, cerca di essere più originale, 
almeno.......
Tutte le persone che come te non sanno rispondere o si rifugiano 
nell'insulto, o danno del mentecatto all'interlocutore, o insinuano le 
solite stronzate stile Leftorium cercando di screditarlo......roba vecchia, 
ragazzo, cerca di essere più originale...... 


 Apire? E che vor dì?.....
Ok, voti Lega.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 capire diversamente...
Sai qual'è il paradosso?
Che l'espulsione non è una pena e potrebbe persino riportare a piede libero 
il famoso rumeno. 


 Mi sa che diventi più offensivo tu di me...
Gli zingari sono immediatamente riconoscibili e vengono accusati di rubare 
di tutto, persino i bambini!
Colpevoli o innocenti che siano sono un'etnìa a rischio... di arresto.
Ragiono da razzista?
Non è colpa mia, vivo in una città dove il razzismo si mangia tutte le sere 
a cena col tg regionale: persino il centrosinistra se l'è presa coi cinesi.
Sembra l'invasione degli ultracorpi... 


 Possiamo, possiamo.
E se invece di una gaffe fosse la benedizione della "linea Penati"?
Cosa farebbe il resto del PD? 


 Cosa farebbe il resto del PD? 
Gaffe? Chi ha parlato di gaffe?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 UK ed altri paesi dalle forze piu' reazionarie e razziste.
Mi ci hai fatto pensare, e sono andato a ripescare il dibattito televisivo
del 2 maggio scorso tra la Royal e Sarkozy.
( 
http://documentazione.altervista.org/royal_sarko_ita.htm
per la traduzione in italiano)
Estraggo:
"Ségolène Royal: Aggiungo, signor Sarkozy che due giorni fa una donna
poliziotto è stata violentata nei pressi del suo commissariato. Nel marzo
scorso, nello stesso luogo, anche un'altra delle sue colleghe è stata
violentata. Che cosa è accaduto tra questi due fatti perché nessuna
protezione sia stata fornita ad una donna poliziotto? Dico, domani, se sono
eletta Presidente della Repubblica, gli agenti pubblici saranno protetti ed
in particolare le donne; saranno riaccompagnate al loro domicilio quando
escono tardi dai commissariati di polizia.
Nicolas Sarkozy: Ciò che è molto importante, avete parlato di questo
abominevole stupro nel parco di Bobigny. Mi dica, se dovete fare
riaccompagnare tutti le donne funzionario a casa la notte.
Ségolène Royal: Esattamente!
Nicolas Sarkozy: Ci sarà una funzione pubblica al servizio dei francesi ed
un'altra funzione pubblica al servizio dei funzionari che ritornano a casa.
Ségolène Royal: Non è certo divertente, ma lei ha un'altra soluzione?
Nicolas Sarkozy: La soluzione non è questa. È quella di reprimere i
delinquenti affinché ce ne siano di meno. Propongo anzitutto che non ci sia
più un solo delinquente sessuale e lei sa perfettamente, signora".
Quello che è interessante notare è che il tema sicurezza è al centro del
dibattito politico anche in Francia, ma nessuno dei due candidati alla
presidenza ha neppure accennato all'immigrazione che, a sentire i nostri, in
Francia sarebbe il problema dei problemi. E Sarkozy è di destra, e si vede
anche.
Il provincialismo di chi ritiene che la democrazia riguardi solo chi è
battezzato e vota è sconcertante. Roma è riempita da gente che ci va a causa
d'un extracomunitario d'origine tedesca che si circonda di svizzeri armati.
Rispediamolo ad Avignone e tre quarti dei problemi dei troppi stranieri a
Roma saranno regalati alla Provenza. Poi, magari, Roma scopre problemi un
po' più grossi.


 capire diversamente...
Un tempo sui negozi italiani era scritto "vietato l'ingresso a cani ed
ebrei", dopo leggevi le scritte "non s'affitta a meridionali", adesso
potresti leggere "vietato essere poveri". Beato te che lo consideri normale.
Allora è normale rispedire a casa tutti gli italiani, visto che hanno
esportato la mafia oppure hanno vissuto nelle baracche, ovvero attentano
alla virtù delle ragazze se vanno in vacanza dall'altra parte dell'Adriatico
o sul Mar Nero. Vuoi l'elenco completo delle nefandezze degli italiani
all'estero (ricchi e poveri) o ti basta una raccolta d'Asterix e di Charlie
mensuel?


 Guarda, JP, è Il MinInt a smentire con i numeri la puttanata del 75%...
il tuo intervento sarebbe stato interessante se avesse avuto a che
fare con il thread.
Peccato che Veltroni stesse parlando della situazione 2007 a Roma.
Palmirooooooooooooooo
Mr. X


 No, rimani pure alla fine, e parlami dei calabresi.
Gente simpatica. Mi faccio mandare l'olio.
Mr. X


 Controlla bene l'attacco del barbecue.
cazzo, mi fate riconsiderare Persio.
Un vostro amico butta delle cifre a caso e voi a dargli pacche sulle
spalle...
com'è che RC non diffonde qualche numero??
Mr. X


 Ok, voti Lega.
Se pensarlo ti procura una libidine...ok, voto tutto quello che vuoi tu. 
Peccato solo che da noi non vi sia nemmeno un rappresentante o una listina 
minima, per votare Lega. Sai, da stè parti li abbiamo particolarmente sulle 
palle............ 


 E' un dato politico notevolissimo nella mia prospettiva.
infatti aspetto, con curiosità, che lui e Paolomaria comunichino le
prossime scelte di voto.
Considerato che il vertice del PD (e non Mr. X) si è spostato a dx di
Bush...
Qualcuno chiami Thanatos, si sarebbe fatto due belle risate...
Mr. X


 E' la stessa cooperazione che puň esserci tra Lombardia e Calabria.
io affermo in prima persona che questo esempio č una cazzata.
Senza offesa, naturalmente...
Una volta il PD veniva accusato di essere lontano dalla "gente".
Adesso di essere troppo sulla "gente".
Comunque prendo atto che tu e Jp non voterete piů x il PD.
Boselli o Mussi??
Mr. X


 ciò che ha fatto?
 mon ami, la "cosa migliore" è una fattispecie soggettiva.
Se fossimo in campagna elettorale, il risultato del voto fungerebbe da
elementivo oggettivo.


 a cena col tg regionale: persino il centrosinistra se l'è presa coi cinesi.
guarda, qui c'è una divergenza evidente.
Io mi sono buttato su di una situazione specifica ed è finita nella
filosofia di vita e nell'analisi socioeconomica...
In effetti io amo la Danimarca e penso che gli italiani siano
mediamente stolti, una nazione in declino (probabilmente
irreversibile).
Che vengano gli ultracorpi...
Mr. X


 Sono in pensione.....
Palmiro è un pò pigro, ultimamente, e risponde senza contare fino a
3...
ah, Palmiro, io esco alle 8.30 x andare al lavoro. Tu che cazzo fai,
il turnista??
Mr. X


 Veltroni non parlava di *Roma*.
io, qui, davanti a testimoni, dico che tu non hai capito un cazzo.
Se, nell'incredibile ipotesi che venga fuori un Veltroni che dice di
parlare di dati a livello nazionale e ripete quella cifra, non avrň
problemi nel dire che mi scuso x questa affermazione e che Veltroni č
un demente.


 futuro leader di un partito di "sinistra" che diffonde menzogne razziste?
sempre più soddisfatto di aver votato Bindi
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


 per violenza sessuale su allievi delle medie
bai de uèi, una sporca storia che nessuno ha voluto approfondire.
S'è deciso che la puttana se l'era voluta, e l'hanno cacciata a pedate.
Mi immagino come sarà il resto della sua esistenza.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


 io, qui, davanti a testimoni, dico che tu non hai capito un cazzo.
Ok, ora basta dimostrarlo, che dici?
Avanti, tira fuori la citazione in cui evidenzi che Veltroni parlava di
Roma e *basta*.
Poi produci, anche, dati che supportino l'affermazione di Veltroni.
Ciò premesso, resta la sostanza di fondo: la politica, specie quando si
parla di questioni di ordine pubblico, non si fa con la pancia, si fa
col cervello.
Non si convoca un Consiglio dei Ministri e si vara un decreto d'urgenza
per un caso di omicidio, per quanto efferato.
Non si rincorrono la destra e i cosiddetti opinion maker più beceri.
Non ci si prende il rischio di seminare odio nei confronti di
popolazioni ed etnie intiere arringando l'opinione pubblica.



8,30? Allora o c'hai il luogo di lavoro vicino o ti puoi permettere di 
recarti al lavoro con comodo.
Ero a Milano fino all'altro ieri, son partita alle 8,30 dall'uscita di 
Forlanini ed alle 10 ero ancora a Lodi......... 


 sindacato di polizia.
Però fino al 2001 la polizia è rimasta sempre la stessa: Sassari, Napoli, 
Genova!
I carabinieri, che sono rimasti militarizzati, mi pare che non siano incorsi 
in simili inconvenienti.


 elementivo oggettivo.
Se consideri "oggettivamente" meglio ciò che porta voti, la migliore 
soluzione al carovita è la gogna per i bottegai, la soluzione ai problemi di 
criminalità è la ghigliottina in piazza, la migliore prevenzione contro 
l'influenza è la caccia all'untore.
Il populismo medievale tira parecchio. 


 Che vengano gli ultracorpi...
Quante scene, per una volta che sei in minoranza! 


 sempre più soddisfatto di aver votato Bindi
Mmm... soddisfatto non mi sembra la parola giusta... 


 popolazioni ed etnie intiere arringando l'opinione pubblica.
Rischio? Quale rischio?
Qui gli unici a rischiare sono gli zingari... 


 Boselli o Mussi??
Per piacere. Sono già stato accusato di aver provocato la morte di 
Berlinguer, perché preferivo Napolitano, eppure sono rimasto nello stesso 
partito, che finalmente s'è sciolto. Non mi portare nel PD il culto della 
personalità e la mistica del partito che ha sempre ragione. Proprio tu. 
Cerchiamo di essere laici, ogni tanto.
Roma sta facendo, in ritardo, ciò che Bologna ha fatto 2 anni fa. Solo che 
Bologna ha saputo chiarire che stava risolvendo problemi ereditati da 5 anni 
di incapacità della destra, mentre Roma chiede nuove inutili leggi, 
dimenticando di dire che questore e prefetto, dipendendo dal sig. Scajola 
prima e dal sig. Pisanu dopo, hanno avuto l'ordine di lasciar incancrenire 
la situazione romana e di chiudere 10 occhi su cosa avviene nel settore 
delle costruzioni e non solo.
E' tipico della destra fascista attribuire ad altri i problemi che essa 
stessa ha creato. La Bossi-Fini ha avuto il merito di creare un milione di 
nuove posizioni Inps, ma ha ridotto l'Italia a un colabrodo per 
l'immigrazione clandestina, mostrando un po' di faccia feroce solo con gli 
immigrati regolari. Non saperlo dire e non saper rubare la scena a ignobili 
canaglie che hanno a disposizione i mezzi del monopolista della pubblicità è 
sintomo di dilettantismo. E a me i dilettanti che strafanno preoccupano 
molto.
L'editoriale di Romano, sul Corriere di oggi, comincia con un "bravo 
Veltroni", ma chiude: "Il secondo rischio concerne il caso che Veltroni ha 
scelto per la sua sortita. Spiace ricordarlo, soprattutto in questo momento, 
ma il delitto di Roma è «soltanto» un delitto, particolarmente efferato ma 
pur sempre uno dei tanti che affollano le statistiche criminali di qualsiasi 
Paese europeo. È molto grave anche perché è un sintomo dei problemi creati 
da una immigrazione diversa che i governi, non soltanto da noi, affrontano 
con grande difficoltà. Ma non può dettare l'ordine del giorno del Consiglio 
dei ministri e influire sui termini di un provvedimento generale. 
L'impotenza, soprattutto in questo momento, avrebbe scatenato la collera del 
Paese. Ma la denuncia del «pericolo romeno», presente nelle parole di 
Veltroni, rischia di rafforzare prevenzioni ingiuste e pregiudizi xenofobi. 
Governo e partiti debbono ricordare che in Italia non esiste soltanto la 
criminalità dell'immigrazione. Esiste anche una «sindrome Blocher », dal 
nome del leader svizzero che ha riscosso un considerevole successo nelle 
ultime elezioni federali con la sua campagna contro gli stranieri. A questa 
xenofobia, di cui cominciano a intravedersi alcune brutte manifestazioni, 
non bisogna offrire occasioni e pretesti. Il governo ha il diritto di 
cacciare gli indesiderabili, ma deve dire chiaramente al Paese (come ha 
fatto ieri il presidente del Consiglio con un particolare riferimento alla 
comunità romena) che i «desiderabili », nelle file dell'immigrazione, sono 
la stragrande maggioranza e meritano di essere accolti come tali".
Ragazzo, scavalchi a destra l'ambasciatore Romano e non ti viene qualche 
dubbio?


 In effetti io amo la Danimarca
C'č del marcio, in Danimarca. 


 ah, Palmiro, io esco alle 8.30 x andare al lavoro. Tu che cazzo fai, il turnista??
Vendo sogni, ed esco alle ore piu' diverse.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 per un caso di omicidio, per quanto efferato.
La cortesia imporrebbe il (cit.)
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 C'è del marcio, in Danimarca. 
LOL
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Il populismo medievale tira parecchio.
mi spiace ma non è "sempre" vero...
ti ricordo la parabola della Lega. A Milano era arrivata a decine di
punti percentuali ottenendo un sindaco. Poi i cittadini si sono rotti
i maroni di parole vuote e sono scesi al loro 6-7%.
E' successo la stessa cosa con Haider in Austria e LePen in Francia.
Mr. X


 Quante scene, per una volta che sei in minoranza!
non era abbastanza strappalacrime??
Beh, "domani č un'altro giorno"...
Mr. X


.

 C'č del marcio, in Danimarca.
io non c'entro, adesso sono qua...


 col cervello.
a volte x placare l'opinione pubblica bisogna dimostrarsi
interventisti.
Ovviamente poi si deve fare "educazione" x non provocare derive
estremiste.
Un pò come saper dosare il bastone e la carota, è la storia
dell'uomo...


 Beh, "domani č un'altro giorno"...
"Francamente, me ne infischio..." 


 dell'uomo...
A proposito di bastoni: oggi la metropolitana a Milano era piena di pulotti 
a squadre e vuota di suonatori zingari.
Dopo questa brillante operazione anticrimine che ci colloca ai vertici della 
civiltà occidentale mi aspetto che ora si colpisca l'etnìa più numerosa e 
più incline all'illegalità: gli italioti... 


 E' successo la stessa cosa con Haider in Austria e LePen in Francia.
Quando l'emergenza-invasori passa ed i problemi restano i condottieri 
finiscono in pensione lasciando in eredità la destra classica.
Formentini, nella sua breve parentesi leghista, è stato il sindaco più di 
sinistra che Milano abbia avuto negli ultimi vent'anni mentre Pillitteri è 
passato armi e bagagli al centro-destra.
Che nebbia... 


 scelto per la sua sortita...
non vorrei sembrare il difensore del Veltroni, ma sono mesi che parla
di queste problematiche.
Come al solito arriva il fatto che funge da catalizzatore, l'elemento
che innesca un processo.
Del resto a noi non piace anticipare gli eventi...
Mr. X


 a squadre e vuota di suonatori zingari.
mi domando se x te sia una leggenda metropolitana l'esistenza della
microcriminlità.
Sai com'è, a furia di leggerti...
Mr. X


 Sono d' accordo. Finalmente posso dire che Veltroni mi sta sui coglioni.
era ora
ma solo adesso?
A


 Pierluigi Bersani
volevo ricordarlo anch'io
un'ottima ragione per non andare a votare a quella buffonata delle primarie


 parla di arresti, no?
può anche voler dire la cosa più ovvia, e cioé che la maggiore presenza 
straniera è quella dei romeni
Magari nel 2006 non hanno arrestato nessun cittadino delle Tonga o di Samoa 
perché in Italia ce saranno tre in tutto...



La prossima volta invece del tom tom consulto te, come navigatore...... 


 Sai com'è, a furia di leggerti...
Certo che no: so benissimo che i furtarelli nei supermercati sono 
infinitamente più frequenti delle sparatorie, che succede in prima persona a 
più gente di vedersi rubare il portafogli che di subire un tentato omicidio 
e che non tutti accettano il fatto che la polizia non indaghi seriamente sul 
furto della propria bicicletta.
In fondo anche il più piccolo cervello ha una tessera elettorale e capisco 
che la politica se ne occupi.
Ma dovrei anch'io sentirmi minacciato dagli zingari sulla metropolitana e 
protetto dal poliziotto di quartiere?
Gli zingari rubano?
Può darsi ma prova ad andare a rubare vestito da zingaro e vedi quanto 
duri...
Altro che maggioranza, potresti finire in un 75%!!!
La polizia ci protegge?
Una decina di anni fa un compagno milanista è stato trovato ucciso da una 
raffica di mitra ad Amsterdam: ad oggi, nonostante le tecniche da CSI della 
polizia olandese, nessuno sa da chi e perchè.
Un mio amico è stato tre giorni tra la vita e la morte dopo essere stato 
accoltellato dagli skin ai tempi dell'Armiere e quelli che l'hanno quasi 
ammazzato non sono mai finiti dentro come non ci finiranno quelli che hanno 
accoltellato i rumeni l'altra sera.
La realtà è che finchè un marito ammazza la moglie, il figlio i genitori o 
viceversa si immagina un movente, un colpevole e si trovano delle prove se 
no si prende un pregiudicato e lo si manda a processo.
Questa è la realtà della "lotta al crimine" altro che peli di greezly e 
pietre lunari sulla scena del delitto: te li ricordi i processi a Pacciani e 
a Scattone?
Allontanare i suonatori dalla metropolitana serve proprio per materializzare 
l'idea del "criminale" su soggetti facili da "prendere" come si domano i 
leoni ammaestrati al circo: così si sdogana un'idea di "controllo del 
territorio" più vicina all'estetica che alla legalità e si dà una funzione 
alla polizia tipo buttafuori dei locali notturni.
Niente di nuovo ma perchè dovrei bermela?
Se i giornalisti scrivono che sgomberando un campo nomadi si estirpano i 
rapinatori di ville devo crederci?
O forse dovrei credere che un giorno io e quello che gioisce a veder mettere 
in galera i "brutti ceffi" voteremo lo stesso governo?
Continuo a trovare meno spiacevole una metropolitana piena di suonatori 
stonati che di pulotti: forse non sono ancora abbastanza vecchio o forse 
sono anch'io un micro-criminale.
Forse lo siamo tutti: io, quello che "vende" libri e collanine, l'evasore 
fiscale, il muratore in nero, chi va a caccia di voti fomentando il razzismo 
e il suonatore di fisarmonica.
Ma se quest'ultimo non possiede una vasca da bagno crea "allarme sociale" e 
va messo su un aereo a spese della collettività.
Dov'è la logica? Fammi capire...


 singolo atto.
Un singolo atto può indicare se c'è una strategia politica. Qui sembra che
non ci sia.
"Totalitarismo" non è nata come una parolaccia. Indicava l'unità di nazione,
stato e popolo che era alla base della dottrina fascista del sistema
corporativo (e della  mistica fascista, materia obbligatoria nell'
università).
A me sembra d'assistere a un nuovo totalitarismo, basato sull'identità tra
elettorato e governo.
Ma se ogni governo va a identificarsi col suo elettorato la politica è
definitivamente morta.
Prova a leggere Identità e violenza (Laterza, Roma-Bari, 2006) di Amartya
Sen, e vedrai quali sono gli effetti dell'italofonia cattolica come cultura
dominante e totalitaria.
Casca a fagiolo la sparatoria di Guidonia. Lo sparatore (evidentemente più
pericoloso di qualsiasi rumeno) è un militare, pensionato, marito separato
tornato dalla mamma, che non ha mai avuto problemi psichici.
Propongo il disarmo unilaterale, l'esilio per tutti i pensionati, i centri
di rieducazione per i mariti separati o per le mamme (a scelta) e la libera
circolazione solo per chi ha avuto problemi psichici e quindi è sotto
controllo.


 in condanne. Se non sei d' accordo, dimostra che mi sbaglio.
Ho paura che non ti sbagli. Dei numeri (del 1996) li ha citati una
putrefazione passiva:
L'83% dei rumeni denunciati vengono arrestati, ma solo il 9% degli arrestati
sono detenuti.
La media di tutte le altre etnie č, rispettivamente, 48% e 22%.
Il caso limite opposto sono i cinesi: solo il 22% dei denunciati sono
arrestati, ma il 40% degli arrestati restano in galera.
Un'interpretazione puň essere che i rumeni sono polli che si fanno arrestare
per qualsiasi nonnulla, ma i giudici li liberano subito. Ma altre sono
possibili, visto che la polizia risponde al potere politico e la
magistratura manco se lo sogna.


 controllo.
Come mai apprezzo vieppiù Paolomaria? Sarò malato io? Sarà *stato* malato 
lui?
Namib 


 Come mai apprezzo vieppiù Paolomaria? 
Non sei il solo.
Peccato che egli sia affetto da una sorta di autismo che gli impedisce,
di fatto, di recedere da valutazioni fatte, a suo tempo, a cazzo di cane.


 putrefazione passiva
Oh, ma sei un ossesso.


 malato lui?
Non preoccuparti, è cosa passeggera.
Ed è solo perchè, come si sa da tempo, il sig. Veltroni mi sta personalmente 
di persona sulle scatole.
Da un'intervista ad Amato: "Eppure, in questa miscela esplosiva di paure, di 
miserie e di violenze, la ferocia purtroppo è sempre in agguato. Amato è il 
primo a saperlo. E per questo lo preoccupa e lo angoscia la barbara vendetta 
che ieri sera, nella borgata romana di Tor Bella Monaca, è scattata contro 
quattro rumeni. Se l'odio xenofobo incendia la giungla metropolitana, se 
scatta la giustizia fai da te, è davvero finita: "Una delle ragioni che ci 
ha spinto a intervenire con urgenza, e che ha spinto gli stessi partiti 
della sinistra radicale che sostengono la maggioranza ad assicurarci il suo 
consenso nonostante l'astensione di due giorni prima al pacchetto-sicurezza, 
è stata proprio questa: la percezione che nel cuore delle persone, indifese 
e spaventate, esiste una tigre che rischia di uscire dalla gabbia. Ci 
pensavo l'altra sera, rivedendo in tv un film di tanti anni fa: "Furia", di 
Fritz Lang. Per punire il giovane Spencer Tracy, accusato di un delitto, la 
folla dà fuoco all'intero carcere in cui il prigioniero è recluso. Ecco, se 
noi politici abbiamo ancora un senso e una responsabilità, proprio questo 
dobbiamo fare: prevenire ed evitare che esploda anche qui quella "Furia", 
con misure severe, ma che rispettino i valori in cui crediamo e le garanzie 
costituzionali che hanno fatto grandi le nostre democrazie". Impedire che la 
tigre esca dalla gabbia. Un dovere morale, una sfida obbligata. Speriamo 
solo che non sia troppo tardi".
E' un ragionamento che comincia a convincermi. 


 Non sei il solo.
Uno puo' essere un cretino e avere qualche volta ragione.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Peccato che Veltroni stesse parlando della situazione 2007 a Roma.
Che fossero dati di Roma è quello che avevo capito da un distratto ascolto della 
radio.
Se poi il 75% degli arresti si spiega con una particolare persecuzione verso i 
romeni non so, può darsi.
Comunque concordo che gettare la croce addosso ad una nazionalità è stata una 
idea particolarmente infelice, che disgraziatamente si sta ulteriormente 
sviluppando. Alla sicurezza e all'ordine si lavora in silenzio, non lanciando 
proclami incoscienti.
Detto questo, domando anche qui:
E' vero che la libera circolazione dei cittadini romeni, cioè di un paese ancora 
in "prova", non era inevitabile, ma è stata accettata dall'Italia a differenza 
di quanto hanno fatto altri paesi comunitari, che ci hanno per questo criticato?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 E' un ragionamento che comincia a convincermi.
grazie, all'incirca era ciò che era scritto nel mio post.
dovevo firmarmi Amato...
Mr. X


 UK ed altri paesi dalle forze piu' reazionarie e razziste. (...)
Mi spieghi in quale specifico punto del Decreto approvato dal Governo ci
sarebbero delle norme razziste e discriminatorie?


 E' un ragionamento che comincia a convincermi.
E' un ragionamento sbagliato. Ovvero, e' il ragionamento della destra. 
Ovvero, e' un lancio di fumogeni.
Nessuna persona ragionevole a sinistra nega il valore dell' idea di 
sicurezza e di legalita'. E guarda, non e' una idea che parta dagli 
interventi (sacrosanti) di Cofferati a Bologna: solo per restare li', questo 
concetto nasce perlomeno da Zangheri, che si prendeva del fascista perche' 
faceva sgombrare le case occupare abusivamente dagli studenti (ti ricordi i 
convegni "contro la repressione"?). Durante la lotta al terrorismo il PCI 
non fu certo timido sul sostegno alla azione repressiva di polizia. 
Sostenere quindi che i concetti di legalita' e di sicurezza siano cose nuove 
per la sinistra e' una applicazione di quel metodo Panebianco che tu stesso 
spiegasti qualche tempo fa: ci si inventa una sinistra di comodo e se ne 
parla male.
Io ho sostenuto sia Zangheri che Cofferati, e anche Cacciari e Dominici. Uno 
che molesta ai semafori per farsi dare una elemosina va fermato, e commette 
una attivita' illegale che va repressa. Senza deroghe e senza esitazioni. Ma 
identificare ed indicare una etnia come responsabile o sorgente o causa o 
luogo di uno stato di disagio (vero o presunto fa poca differenza, anche se 
per me e' solo presunto) e' la scelta di una sinistra senza idee, alla 
frutta: di una sinistra ancora convinta, come alla fine degli anni '90, che 
una idea di societa' di sinistra non esista, e che l' unico modo per gestire 
una societa' moderna sia il modello della destra, solo piu' soft. Quindici 
anni di elaborazioni teoriche buttati via.
E' una idea contro la quale una sinistra che funziona e che governa, come 
quella degli Stati Uniti, esercita vastissima egemonia culturale: prova ad 
andare ad una convention del partito repubblicano americano a sostenere che 
neri ed ispanici, che sono il 90% degli ospiti delle carceri americane, sono 
una etnia che costituisce un "problema" per la societa'. Vedrai che non 
riesci a finire il discorso.
E' infatti un metodo perdente per due ragioni: la prima e' che non genera 
ne' il consenso ne' la tranquillita' necessari per "rimettere la tigre in 
gabbia", dato che la destra e' piu' brava di noi a "lisciare i problemi 
dalla parte del pelo", come dice Bersani. Infatti, il rilancio di Fini 
("espellere solo i delinquenti? No, anche chi e' senza lavoro") ha lasciato 
ancora la sinistra balbettante e incerta, e quindi vittima di quello che la 
destra e i demagoghi hanno buon gioco ad indicare come il gioco irresoluto 
dei distinguo da parte di una sinistra che loro vorrebbero dimostrare 
esitante sui temi della sicurezza (riuscendoci perfettamente, nonostante il 
faccino imbronciato di Veltroni).
La seconda ragione, che e' la piu' importante, e' che non funziona. Non 
funziona perche' la azione repressiva e' palliativa e provvisoria, e perche' 
la azione preventiva e' inesistente. "Tough on crime, tough on the reasons 
of crime" (due frasi elittiche principali, senza subordinate: anche le 
congiunzioni contano) e' la risposta alla (giusta) domanda di sicurezza che 
e' stata fornita ai propri cittadini da una grande sinistra, che sta 
governando con successo una delle migliori democrazie multietniche del mondo 
da quindici anni. Se qui non abbiamo nessun Tony Blair, non e' colpa dei 
romeni. 
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 tigre in gabbia"
Sono d'accordissimo.
Prima ancora di essere un intervento  offensivo, quello del governo è un 
intervento che mette le vele della destra al vento.
Strano, da Veltroni mi aspettavo almeno che sapesse come si acchiappano i voti.
Amato è ufficialmente rincoglionito. E questo intervento IMHO lo testimonia.
Pretendere di "rimettere la tigre in gabbia" con manifestazioni di isteria come 
quelle che abbiamo visto o è segno di grande stupidità o è segno di grande 
rincoglionimento.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm
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 sicurezza e di legalita'.
Tu dici Cofferati. Leggi che ne pensa lui:
Dal Sole 24 ore.
«Corregge i limiti del passato, definisce meglio i confini tra i poteri del 
sindaco e del prefetto. Ma soprattutto indica una rotta certa,una strategia 
politica esplicita, chiara, fattiva. Finora non era stato così». Come plauso 
vale doppio perché viene dal sindaco che per primo ha posto il tema della 
legalità come «valore di sinistra», Sergio Cofferati, il 
sindaco-sceriffo,cui questa definizione dà l'orticaria.
Davvero sarà più facile procedere alle espulsioni?
Il provvedimento che dà al prefetto la possibilità di espellere i cittadini 
comunitari colma una lacuna. Allo stesso modo, per fare riferimento a un 
altro punto del pacchetto sicurezza, la riscrittura dell'articolo 54 del 
Testo unico sugli Enti locali risolve la contraddizione esistente tra le 
funzione dei sindaci e quelle del prefetto. Era un testo approssimativo, 
scritto nel 2000 frutto -immagino -di un inevitabile vuoto di conoscenza e 
di esperienza pregressa oltre che di qualche mediazione politica di quelle 
che ti portano a scrivere cose che poi non funzionano.
Come valuta la mossa di Veltroni?
Ottima. È stato rapido, efficace. Da tempo denunciava anche nelle riunioni 
tra sindaci di aree metropolitane la particolarità della presenza di rumeni 
violenti a Roma.
Non crede che ci sia stato un clamore anomalo anche rispetto ad altre 
tragedie accadute in altri province?
È vero, purtroppo, l'efferatezza della tragedia romana non è molto dissimile 
dalla ferocia con cui sono stati massacrati, ad esempio, i due anziani 
coniugi nel Vicentino. Ma c'è un fatto politico indiscutibile: il crimine 
arriva il giorno dopo il varo di importanti misure sulla sicurezza. La 
prontezza della risposta era decisiva. Ero fin dall'inizio favorevole al 
decreto: è stato giusto consentire che entrassero subito in vigore le norme 
sulla definizione dei poteri al prefetto. Lo stesso strumento del decreto si 
potrà usare successivamente per altri capitoli del pacchetto. Al Ddl è bene 
che restino le norme che riguardano le pene, tema più delicato.
Ma non c'è alcuna possibilità di controllare che chi viene espulso non 
rientri, soprattutto se è cittadino europeo come sono i rumeni.
È vero: il primo limite è internazionale e riguarda sia l'Europa sia 
l'Italia. Non si è pensato in alcun modo all'effetto che si sarebbe prodotto 
nel momento dell'entrata della Romania in Europa.Il passaggio,da un giorno 
all'altro, da extracomunitari a comunitari, da clandestini a cittadini 
europei non è stato sufficientemente meditato, non è stato accompagnato da 
forme adatte di controllo. Gli Stati e le polizie sono stati lasciati di 
fatto senza strumenti e senza nemmeno accordi politici di collaborazione. È 
evidente che in questo vuoto si è infilata la malavita e la criminalità.
Qual è il rapporto tra Bologna e la comunità rumena che oggi è finita sotto 
accusa?
Abbiamo avuto un incremento progressivo della presenza di rumeni. La 
comunità bolognese ha una quota fluida di persone che vanno e vengono. In 
precedenza la parte più mobile era quella clandestina fatta da persone con 
un numero rilevante di precedenti penali. Con queste persone ci sono stati e 
ci sono i problemi maggiori. In genere si fanno scudo delle donne, dei 
bambini,dei pochi adulti maschi con permesso regolare. Un esempio? Quando 
abbiamo sgombrato il Ferrhotel per ragioni di sicurezza e per togliere 
quelle famiglie dalla più acuta indigenza dei 240 occupanti circa se ne sono 
trasferiti solo 120-130. Segno che una buona fetta voleva continuare a stare 
nell'illegalità vivendo di espedienti. Questo prova che dobbiamo continuare 
nello sforzo di distinguere tra chi va davvero protetto e chi no.
L'Italia è più esposta di altri Stati?
Direi di sì. Dobbiamo porci una domanda con franchezza: perché vengono così 
in tanti da noi tra quanti hanno propensione per gli affari illeciti? Che 
percezione hanno, loro,delle nostre regole? Pensano che in Italia ci sia una 
condizione generale di maggiore lassismo. Credo che il varo del «pacchetto 
sicurezza» serva anche a questo, a far cambiare la percezione sulla 
rigorosità delle regole e dei comportamenti. Servirà moltissimo come 
deterrente, ma anche a dare fiducia e coraggio agli stranieri per bene, a 
chi vuole vivere rispettando la legge.
Fini dice che vota sì al decreto se l'espulsione viene estesa a tutti quelli 
che non hanno mezzi certi di sostentamento.
È evidente che chi delinque deve andare in galera. Ma invece di chiedere 
tout court l'espulsione di tutti quelli che non lavorano, sarebbe 
indispensabile individuare chi davvero lavora e di conseguenza ha un 
reddito. Bisogna poi porre rimedio alla differenza tra lavoro clandestino e 
lavoro nero. Gli incentivi che oggi esistono per l'emersione del lavoro nero 
non sono validi per chi sia sfruttato da clandestino. Appena venisse 
individuato infatti sarebbe espulso anche se non avesse commesso reati. Il 
tema che pone Fini ha un fondamento, ma la soluzione cui arriva appare 
soprattutto figlia di una intenzione strumentalmente polemica e demagogica 
piuttosto che non di una fattiva disponibilità. Non a caso Fini non parla 
dei problemi creati dalla legge che porta anche il suo nome.
Lei attacca la destra ma viene a sua volta attaccato da sinistra...
C'è un problema che riguarda la sinistra massimalista e dal quale si deve 
affrancare: quello di anteporre sempre valutazioni sociologiche agli scenari 
concreti anche dove gli scenari prospettino reati e violenza. Bisogna capire 
sempre le ragioni della marginalità e del degrado, esercitare sempre la 
solidarietà,ma il rispetto della legge viene prima di ogni cosa. È l'unico 
modo per aiutare i più deboli. Per dirla con il linguaggio della sinistra 
estrema: è singolare che non si rendano conto di quanto la legge aiuti più i 
proletari dei borghesi. Penso poi che debbano entrambi essere protetti allo 
stesso modo e per questo sono considerato moderato, molto moderato...
La Romania collaborerà?
Non so. Noi abbiamo avuto un rapporto diretto con la città di Craiova, luogo 
da cui proviene la gran parte degli immigrati rumeni della nostra zona. Una 
qualche disponibilità a discutere l'ho trovata, a una forma di vera e 
propria collaborazione non siamo mai arrivati. 


 esitazioni.
No. O si ha lo stesso rigore verso tutti i reati, oppure "fermare" il 
lavavetri č la solita strategia fascista: colpire il debole e preservare il 
forte.
Namib 
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 luogo di uno stato di disagio
il provvedimento legislativo non mi sembra che indichi un'etnia
particolare.
Che il sindaco di una città abbia esemplificato indicando una tematica
reale del suo territorio non cambia le cose.
Mr. X


.
 
Veltroni è un falso altro che ha ragione, è sindaco di Roma e fino ad oggi
non ha fatto niente per la sua città per renderla più sicura. Vergogna
sindaco. 
Veltroni capo del governo mi vengono i brividi.
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 di quanto hanno fatto altri paesi comunitari, che ci hanno per questo criticato?
Se ti riferisci alla famosa "moratoria", no, in quanto riguarda solo i
contratti di lavoro e non la circolazione dei cittadini.
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