Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Bersani

Il peggior candidato, nel momento sbagliato. 
Il pd � finito, certo non finito come partito, ma finito come idea di
bipolarismo, oggi il pd � nulla pi� che il nuovo nome dei ds. Ed io non
ho mai votato e mai voter� DS. 
Si rifar� l'ulivo? nulla di meno scontato, per il semplice fatto che la
sinistra si � sgretolata (hanno fatto tutto loro) e la margherita
non esiste pi�.
Pu� andare peggio? ceeeeerto, basta che qualche voto passi dalla
margherita all'UDC. E se udc arriva al 7-8% sono sufficienti a
berlusconi per sostituire la lega.

 wrote:

 non ho mai votato e mai voter� DS.
Si era capito.

 ho mai votato e mai voter� DS.
Scusa eh, ma stai facendo gli stessi discorsi idioti e insensati di un
capezzone qualsiasi.
Se c'� qualcosa che queste primarie hanno dimostrato � che la vecchia
dicotomia dei due partiti fondatori � andata a farsi benedire per
sostituirsi ad altre correnti di pensiero trasversali.
Il ritorno alle grandi ammucchiate potrebbe indebolire il progetto del PD,
ma anche no; in fondo il PD ci � nato in un tale contesto.

 si vincerebbe in buona parte del nord e del centro.
ti potrei anche quotare, ma la lega non andrebbe mai col pd. Specie la
base.

 che é uno dei partiti con meno ladri,
E più nazisti.
No grazie, preferisco non dover fare scelte del genere.

 ma anche no; in fondo il PD ci � nato in un tale contesto.
vai dimmi 3 cose che hai in comune con udc.

 No grazie, preferisco non dover fare scelte del genere.
udc 'meglio?

 ho mai votato e mai voter� DS.
Voterai Di pietro o al limite l'Udc: sem semper l�...
Ad ognuno il suo... 

 cos� si allea con la lega 
quelli che mollerebbero subito il PD se si alleasse con la Lega alzino
la mano.
Io ho gi� alzato mani e piedi e tirato fuori la lingua.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Io ho giï¿œ alzato mani e piedi e tirato fuori la lingua.
Alla velocitï¿œ della luce.
ipazia

 ma anche no; in fondo il PD ci � nato in un tale contesto.
Vai, dimmi 3 cose che hai in comune con udc.
E poi spiegami come fai a fare un partito laico, (chiesto dalla base)
con udc.
Scommetto con chiunque che il pd di bersani in una coalizione tipo
ulivo, scender� sotto il 20% e udc salir� sopra l'8%.
cos� tanto per non fare discorsi da capezzone.

 o al limite l'Udc
preferirei fare la escort a berlusconi che votare udc.

 e di onest� e legalit� il paese ha bisogno.
basta zittati quando � troppo � troppo!
E fidati non bisogna essere normali per proporre un'alleanza con la lega.

 Alla velocit� della luce.
voi ci scherzate, ma se udc fa lo scherzetto (la mente dell'alleanza �
la solita della bicamerale), vi tocca alleavvi con la lega. E st� anche
zitti.

 voi ci scherzate
io non scherzo per niente.
Val la pena aver fondato un partito che si chiama Democratico, se poi
non si capisce la differenza tra democrazia e populismo.


 zitti.
io non scherzo per nulla. e dubito molto che sia l'unica alternativa.
Come la penso l'ho scritto altre volte: la lega deve essere sciolta e  
i suoi dirigenti incriminati.

 i suoi dirigenti incriminati.
mica lo devi spiegare a me, bisogna a dirlo a chi vuole le larghe intese.
Se leggi nei miei post ci sono commenti che fanno capire quanto questa
idea non faccia schifo a tutti.
Il motto del pd bersani sar�: "senn� non si vince".

 mica lo devi spiegare a me, bisogna a dirlo a chi vuole le larghe intese.
No, deve fare una denuncia ai carabinieri o un esposto alla magistratura a 
seconda degli elementi che ha in mano. 

 ulivo, scender� sotto il 20% e udc salir� sopra l'8%.
Le sorti del UDC non sono collegate a quelle del PD ma a quelle della
destra berlusconiana.
Se davvero il PD perdesse qualche voto da quella parte, ne guadagnerebbe
altrettanto dall'altra. Comunque � altamente probabile che in una grande
ammucchiata il peso del PD si indebolisca, infatti spero che ci� non
accada.

 Io ho gi� alzato mani e piedi e tirato fuori la lingua.
Mah, nel resto d'Italia non so, ma nel centro Italia, ovvero proprio dove
il PD � pi� forte, un'alleanza con la Lega porterebbe come minimo ad un
dimezzamento dei voti, a voler esser buoni.
Personalmente la Lega � in buona compagnia tra gli ipotetici alleati che
potrebbero farmi "mollare" il PD.

 potrebbero farmi "mollare" il PD.
E' molto improbabile, secondo me, che il PD oggi si allei con la Lega.
Avrebbe potuto farlo un paio di decenni fa quando la lega si presentava come 
movimento autonomista lombardo e non si schierava n� a destra n� a sinistra 
mantenendo una certa ambiguit�.
Allora era ancora possibile plasmarne la politica prima che trovasse un 
terreno comune con la destra nel fare degli stranieri un capro espiatorio e 
del cattolicesimo una divisa.
Oggi la sola idea di una politica settentrionale fa gridare allo scandalo 
orde di dementi ed impedisce al csx di contendere il norditalia alla destra.
Questo far� girare la testa dall'altra parte al PD nazionale mentre a 
livello locale avverranno inutili e ridicole alleanze.
Scommettiamo? 

 potrebbero farmi "mollare" il PD.
dovremmo toglierci dalla testa questa enorme importanza della lega.
In tutta Europa esistono movimenti di tipo xenofobo, pi� o meno
dichiaratamente nazisti. In alcuni paesi hanno (avuto) un peso ben pi�
forte della nostra lega padagnola. In Francia un personaggio
terrificante come Le Pen � arrivato al ballottaggio delle presidenziali.
La differenza � che solo in italia questi figuri trovano credito, sia
presso la destra "rispettabile", sia, chiss� perch�, presso una parte
della sinistra.
Da parte della destra � comprensibile.
Non � solo un fatto di conveniensa politica: c'� una vera e propria
affinit� culturale, psicologia, "antropologica" (cit.)
Il legame di Berlusconi con Umberto Bossi mi ricorda (absit iniuria
verbis, e si licet parva componere magnis, nonch� tocchiamoci le palle
ecc.) il fortissimo legame psicologico, l'autentico amore che Adolf
Hitler mostr� sempre verso Benito Mussolini, che considerava il suo
maestro.
Umberto Bossi ha fatto delle cose che fino ad allora sicuramente molti
pensavano, ma nessuno aveva osato esprimere. Propose una visione della
storia d'Italia radicalmente revisionista e sanfedista; sostenne la
rottura con la tradizione liberale di origine risorgimentale; dichiar�
apertamente il disprezzo verso la Costituzione, l'unit� italiana, le
istituzioni e le procedure della democrazia, i diritti dei lavoratori,
una pratica politica che (un po' troppo, � vero) si era espressa
attraverso la ricerca del compromesso, dell'accordo tra le parti
sociali. Introdusse nel linguaggio politico una veemenza che fino ad
allora s'era rintanata nelle chiacchiere notturne in osterie fumose:
l'insulto e il turpiloquio, le minacce di morte e l'esibizionismo
goliardico. Diede ad una "societ� civile" che voleva emanciparsi dalle
sue vecchie rappresentanze politiche, ma si dimostrava drammaticamente
incapace di construirsene delle nuove, l'illusione che fosse sufficiente
un Masaniello di periferia per rompere vecchi equilibri e sostituirsi a
consunte procedure.
Bossi � quello che Berlusconi avrebbe voluto essere, se non fosse stato
Berlusconi, se avesse avuto il coraggio di farlo prima di lui, se avesse
avuto l'intuizione che le pagliacciate celtiche possono attirare
consenso, che il dialetto pu� essere usato come un manganello, che si
pu� bestemmiare in Chiesa ed avere l'appoggio dei vescovi.
Berlusconi forse non sarebbe stato lui se non ci fosse stato Bossi a
tracciargli la strada. Ma neanche Bossi sarebbe qualcosa di pi� di una
macchietta di fondovalle, se non ci fosse stato Berlusconi a garantirgli
un peso, e soprattutto, una visibilit� sproporzionata al peso del
personaggio.
Non vedo perch� la sinistra dovrebbe fare la stessa cosa (ma si sa che
la sinistra � sempre pronta ad imitare i peggiori visi della destra).
Prima o poi la destra si liberer� della tutela berlusconiana, e quel
giorno stesso la lega si vedr� ricacciata nelle fogne insubriche. A meno
che non sia la sinistra a tirarla fuori, dando prova del suo inguaribile
autolesionismo.


 La differenza � che solo in italia.
la differenza � la legge elettorale, nulla pi�

 livello locale avverranno inutili e ridicole alleanze.
quoto.

 potrebbero farmi "mollare" il PD.
tra la lega ed udc (cuffaro e mafia), chi � peggio?

 accada.
A me sembri confuso, non la prendere come un' offesa, ma il risultato
delle primarie, ha stabilito che il partner principale sar� proprio udc.

Mattia wrote:

anzi ti riquoto.
Non augurerei nemmeno al mio peggior nemico, per chi vive al di sopra
del lazio il modello roma.
Non so come fosse roma prima "del modello roma" ma a confronto delle
altre capitali europee, sembra una metropoli sud americana.

 autolesionismo.
Se e quando verr� ricacciata, ci saranno parecchi voti a spasso che 
finiranno immancabilmente a destra.
A meno che la sinistra non incominci adesso ad occuparsi del nord.
Non della Lega, ma del nord.
Non parlo di mettersi giacca e cravatta ed incontrare gli imprenditori e 
nemmeno di cercare alleati anomali o di convincere il nord di quanto sono 
gravi i problemi del sud, n� di fare una politica di destra perch� agli 
imprenditori del nord piace tanto e nemmeno di scimmiottare la Lega.
Parlo di fare del nord un laboratorio di politiche meno prudenti e pi� 
estreme perch� in questo, secondo me, consiste la differenza tra nord e 
resto d'Italia ed � per questo che i cambiamenti, nel bene e nel male, qui 
arrivano prima. 

 wrote:


e tu hai idee alternative per far vincere le elezioni a un partito che
ha il 27% dei voti senza allearsi con nessuno?

 nonch� con l'obbligo di Casini come premier.
guarda nini che questo non l'ho detto io, l'ha detto bersani (dalema)
Questo invece lo dico io: "Il Pd semplicemente non pu� allearsi ne con
la lega (onesta, ma ti rendi conto della cazzata) ne con udc(mafioso).
Mi sembra anche troppo semplice da capire."
E se non vince, amen, tra perdere e fare buona opposizione e vincere
facendo inciuci, � molto meglio perdere.

 delle primarie, ha stabilito che il partner principale sar� proprio udc.
Se sono confuso � perch� cerco di seguire i tuoi ragionamenti. :)
Le primarie si sono svolte ora, le alleanze per le elezioni politiche si
faranno tra due o tre anni. La mia convinzione che l'alleanza con l'UDC non
si far� mai � tutta in questo fatto.



Non mi � mai piaciuto il giochino "chi butteresti gi� dalla torre",
comunque, si, butterei gi� l'UDC. Contento?

 wrote:

non credo che il problema sia questo.
Il problema � che la prossima fase (che magari verr� fra altri quindici
anni, chi lo sa, apri i giornali e leggi la riforma della scuola, il
ponte sullo stretto, il condono, lo scudo fiscale, i giudici comunisti,
sembra che il tempo si sia fermato...) la prossima fase sar� che
Berlusconi tirer� le cuoia, oppure verr� messo in naftalina, e
immediatamente dopo la Lega verr� estromessa dal cdx e sostituita da
Casini.
Bossi lo sa benissimo, e intanto sta cercando di capitalizzare tutto il
vantaggio possibile finch� � in tempo.
Casini lo sa benissimo, e intanto sta cercando di alzare il pi�
possibile il prezzo del suo rientro.
In  questa fase, e nella successiva, quale pu� essere la mossa pi�
vantaggiosa del PD?
Cercare un'alleanza con l'UDC, che potrebbe essere disposta a qualche
giro di valzer in attesa di raggiungere la casetta che si sta gi�
arredando a destra?
Fornire un paracadute alla Lega, in modo che questa possa dire al resto
della destra "ci sbattete fuori, ma ci rimpiangerete?"
Un po' per calcolo, un po' per istinto, io escluderei a priori la
seconda.
Sulla prima non so, ma di sicuro non mi attira molto.


 di un ritorno alle grandi ammucchiate
Alla fine siamo d'accordo, � solo il mdo di sandalizzarsi che � diverso.
A me rinunciare al pd per tornare ai ds. mi sembra la peggior cosa che
poteva succedere.
Un partito intelligente avrebbe proposto un candidato super partes e
tolto gli estremisti. Un pd che tiene stretto il suo elettorato pi� idv
� una coalizione da 40%.
Ma ha vinto bersani e senza se e senza ma ci sar� una grosse ammucchiata.

 arredando a destra?
anche a me pare una cosa scontata.

 comunque, si, butterei gi� l'UDC. Contento?
contento? mi R I N C U O R I.

 Ma ha vinto bersani e senza se e senza ma ci sar� una grosse ammucchiata.
Mi pare che gli incontri di oggi lo abbiano gi� in parte escluso: del resto 
i comunisti non avevano pi� molto da offrire.
Certo che se per candidato super partes e non estremista intendi un ex-dc 
vuol dire che non ritieni che l'Italia sia ancora matura per un premier 
non-democristiano nonostante sia stata governata per anni da uno decisamente 
di destra.
In pratica pensi che al potere debbano esserci o fasci o democristi: direi 
che manchi di fantasia... 

 Rutelli molto pi� semplicemente non hai mai combinato nulla.
qualche guaio l'ha combinato.
Ha Perso le elezioni del 2001.
Ha imposto a Prodi di tagliare l'ICI: una misura costosa, che non ha
fatto guadagnare neanche un voto al csx, ma � servita come cassa di
risonanza per la propaganda berlusconiana.
Ha perso le elezioni comunali del 2008 in una citt� che alle politiche e
alle provinciali aveva votato per il csx.


 Certo che se per candidato super partes e non estremista intendi un ex-dc 
hai perfettamente ragione ed � per questo che non ha mai avuto chances
di vincere. Ma se dimentichi il passato. Il programma di franceshini
era: laicit� dello stato e buttar fuori la binetti e chi ha fatto
accordi "sopra" banco con la destra.
Magari poteva essere il candidato dei tuoi sogni.

 alle provinciali aveva votato per il csx.
Ha fatto ritardare il progetto del PD di due anni interi ("pane e 
cicoria"), costringendo il centrosinistra all'ammucchiata del 2006 e di 
fatto resuscitando Berlusconi.
-- bb

 fatto resuscitando Berlusconi.
via un esageriamo, non diamogli meriti che non ha.
Anche perch� se una "persona" come rutelli � stato in grado di bloccare
un progetto come il pd per 2 anni, vuol dire che c'� gente pi� cretina
di lui.

Mattia ha scritto:

Rutelli non era semplicemente una "persona", ma il presidente della 
margherita.
-- bb

 Magari poteva essere il candidato dei tuoi sogni.
Per buttare fuori una cretina non serve un segretario, basta un usciere; e 
se per cacciare la Binetti devo dare incarichi alla Serracchiani forse uno 
sgabuzzino per le scope da usare come ufficio rapporti col Vaticano lo trovo 
pure. 

 trovo pure.
Ho scritto una cazzata, mi ero dimenticato le affermazioni della Binetti 
sugli stupri giustificati dall'abbigliamento delle ragazzine.
Una rincoglionita del genere � una vergogna non per il PD ma per la politica 
in generale: andava buttata fuori subito, senza tanti complimenti... 

 in generale: andava buttata fuori subito, senza tanti complimenti... 
scommetti che con bersani non se ne va?

 ha scritto nel messaggio 
news:hch74a$ae7$1...@tdi.cu.mi.it...

Aspettiamo di sentire la prossima stronzata che spara e vediamo cosa fa 
Bersani?
Non credo che dovremo aspettare molto, pi� che altro non oso immaginarne una 
peggiore delle passate. 

 Ma ha vinto bersani e senza se e senza ma ci sar� una grosse ammucchiata.
Bersani _�_ super partes e qualche estremista forse se ne va, come abbiamo
visto.
Che il PD con le sue alleanze gi� collaudate sia in grado di vincere le
elezioni, secondo me � palese. Speriamo che un progressivo ritorno di
consenso al PD nei prossimi mesi/anni convinca di ci� anche la classe
dirigente.

 A meno che la sinistra non incominci adesso ad occuparsi del nord.
Chissà che qualcuno si occupi del sud, prima o poi...

 dirigente.
Il pd di bersani, non sar� un partito laico, cercar� l' alleanza con
l'udc, non butter� fuori ne bassolino ne la binetti. Io non lo voto. E
quello che mi consola � che qui dentro non lo voter� nessuno.

 arrivano prima. 
Giusto ma nemmeno ci spero che il pd riesca a capire unragionamento come
questo. Anzi mi chiedo i vari illy, quello di torino e cacciari, che
stracazzo stanno facendo?

 Chiss� che qualcuno si occupi del sud, prima o poi...
Il problema del sud � IRRISOLVIBILE. Sono loro che votano bassolino, la
moglie di mastella, cuffaro ...

 la moglie di mastella, cuffaro ...
Mentre al Nord votano astutamente per l'onesto ufficiale pagatore di Mills, 
per l'ineccepibile e parca Compagnia delle Opere (efficacemente "operante" 
anche al Sud, nel "modo del Sud", ma evidentemente apprezzato ovunque) in 
Formigoni, e per quella banda di nazisti (alcuni dei quali condannati per 
istigazione all'odio razziale, tipo il futuro - speriamo di no, ma la merda 
� quella - "governatore" del Veneto) noti come "lega nord" (che Satana se li 
*bip*uli tutti). Forse sono i problemi italiani ad essere IRRISOLVIBILI. 
Diamo fuoco a questo Paese, dopo aver chiuso *dall'interno* le porte e le 
finestre, e aver distrutto le chiavi. Estinguiamoci. Facciamo un favore al 
mondo.
Namib 

 Mentre al Nord 
hai ragionema ma io vivo in toscana, e qui c'� poco odio razziale poca
criminalit� si fa la raccolta differenziata ed il senso di legalit� �
diffuso. 
Sul nord hai perfettamente ragione ma la gente se vede un crimine lo
denuncia, ed un bassolino non lo voterebbe mai.
E per la precisione berlusconi � forte al sud.

 ha scritto nel messaggio 
news:hci8gg$5pq$1...@tdi.cu.mi.it...

Non ne ho idea, rimangono situazioni troppo locali: del resto la vedi anche 
tu la reazione quando dici che al nord bisogna parlare di nord.
Si sveglia gente che non ha un cazzo da dire se non "...e ma il sud" e tira 
fuori il razzismo.
Se mi sono rotto le palle io figurati la gente di partito che con questi 
idioti ha a che fare tutte le volte che mette il naso fuori dalla sua citt�.
Se vuoi trovare una nuova idea di sinistra la devi sperimentare dove c'� 
meno paura di cambiare e di applicare soluzioni radicali, dove 
l'immigrazione ha gi� plasmato da molto pi� tempo la societ�, dove si vive 
una situazione paragonabile al resto d'Europa.
Altrimenti continueremo a restare indietro e ad arrivare in ritardo, 
l'Europa sar� per noi come le sovvenzioni che ammazzano l'agricoltura, tanto 
per fare un esempio in astratto.
Poi va bene la solidariet� ma deve trovarle il nord le soluzioni per i 
problemi del sud?
Che si attacchino al Berlusca, allora... 

 E per la precisione berlusconi � forte al sud.
Berlusconi � *pi�* forte al Sud, ma il pdl � il primo partito anche al nord: 
non sto a fare confronti criminali fra Bassolino e Berlusconi, ma mi sembra 
evidente che nemmeno il Nord brilla per il "voto all'onesto". Comunque, tu 
dici di essere toscano, ma l'idea che il Sud sia "irreversibile" � pi� 
"siciliana" che d'altrove: le cose umane si modificano, come � sempre 
avvenuto: credere che il Sud sia ontologicamente diverso significa invocare 
qualcosa di peggio di una "secessione"...
Namib 

 Il problema del sud � IRRISOLVIBILE.
e allora l'Italia � fottuta. Quando hai una gamba in cancrena, o la
tagli, o muori.

 Il problema del sud é IRRISOLVIBILE.
AH, beh, allora...



Lodano Rutelli, mi pare. E con questo ho detto tutto.

 quello che mi consola � che qui dentro non lo voter� nessuno.
Quando vedr�, giudicher�