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Titolo: Andate in Alto Adige!

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 EVIDENTEMENTE SI'
Autocritica staliniana? Ok, hai ragione: sei un imbecille.
Namib 


 E ALLORA PERCHE' NON POSSIAMO FARE COSI' ANCHE NOI?!
Invece di dare dell'imbecille, Namib, ogni tanto forse non sarebbe
male spendere qualche argomento.
Caro Franco, quello che tu chiami "Alto Adige", e che in realtà si
chiama più propriamente "Sud Tirolo", è una delle poche "regioni"
italiane (in realtà, una "provincia a statuto speciale") che hanno un
bilancio positivo dei trasferimenti dello Stato, inendendo con questo
che riceve dall'Italia più soldi di quelli che dia. Un'altra regione
così è la Val D'Aosta.
Questo è legato alla particolare storia di questo pezzo di Austria
finito in mani italiane in base a quella rovinosa aberrazione che fu
il trattato di Versailles, che concluse la prima guerra mondiale.
Ma se sono ven'anni che ci vai, saprai tutto. Saprai anche che
Mussolini fece spostare dei sacrari ai caduti nella prima guerra
mondiale in Val Pusteria per lasciar credere che fosse terra
conquistata "con il sangue italiano".
Ora, questa è un po' una storia - in piccolo e mutatis mutandis - come
quella di Cuba (prima degli anni '80) e oggi dela Bielorussia, il ci
regime riscuote una sia pur tiepida approvazione da tardo marxisiti-
leninisti come Roy Medvedeev e Giulietto Chiesa.
La Cuba dell'epoca dell'Unione Sovietica era un paese contraddistinto
da una burocrazia ancora più inefficienti, distruttiva e estranea alla
vita del posto di quella della casa madre. Ma a Cuba non ce la si
passava così male perché era foraggiata dall'Unione Sovietica. Così -
come dire - sono buoni tutti.
Lo stesso per Lucascenko, il tiranno in sedicesimo della Bielorussia.
Si mena vanto che a differenza della Russia non ha smantellato il
vecchio apparato industriale statale e le vecchie strutture statali
sovietiche, e per questo la Bielorussia non ha fatto il tonfo che fece
a suo tempo la Russia (e dal quale deve ancora riprendersi). Ma che
elogia la Bielorussia dimentica di dire che da sempre compera
l'energia dalla Russia ad un quinto del prezzo di mercato. E anche
qui, così sono buoni tutti. Putin gli fa questo regalo perché la
Bielorussia è talmente invisibile rispetto alla Russia da essere
praticamente invisibile (esattamente quello che accadeva per Cuba, 6
milioni di abitanti), e in più tiene Lucascenko per la cavezza. Ogni
tanto gli ricorda chi è che comanda veramente.
Ora non c'è dubbio che in Sud Tirolo le persone sono dotate di maggior
senso civico, il che è da elogiare senza riserve. E' anche però vero
che questo si applica in generale ai posti di montagna, e a tutto
l'arco alpino (via ad esempio in Val Pellice). Ma altrove il tutto è
meno evidente, perché i soldi non ci sono, e tutto è délabré. Ma di
questa differenza le popolazioni non hanno nessun merito né demerito.
L'Italia si è dovuta "comperare" in questo modo il riscatto
dall'essersi impossessata, e avere voluto sempre mantenere, un terra
mai stata sua, dividendo una comunità dagli stretti rapporti specifici
con la frontiera che taglia il nord dal sud Tirolo. Tralascio
l'ignobile vicenda del nazionalismo prima, e del fascismo poi,
dell'italianizzazione forzata.


 male spendere qualche argomento.
Mi spiace, ma chi usa frasi come "Perchč dobbiamo tollerare zingari che 
sappiamo che rubano (ma non si puň dire perchč altrimenti ci danno dei 
razzisti)" non merita a priori un interlocutore. Non sono mica san 
Francesco.
Namib 


 altri (ne conosco personalmente e sono bravissime persone).
Ma vedi, non si tratta dell'oasi perfetta "alto adige", semplicemente di 
un modo di pensare un po' più "europeo". In altri paesi europei (la 
Germania su tutti) la situazione è la medesima.
Inutile dire di chi è la colpa. Noi italiani siamo indietro. Siamo 
indietro nella cultura, siamo tutti dei paesani contadinotti. Secondo me 
dovremmo prendere come modello di riferimento i popoli europei anzichè 
gli americani (come mi sembra stiamo facendo).


 senso civico, il che č da elogiare senza riserve.
Io , personalmente , in Val Sarentino ho avuto esperienze che posso 
riassumere in un esempio .
Tre giorni in albergo gestito da famiglia tirolese doc .
Ad ogni pranzo o cena che consumavamo , eravamo in sei , il prezzo del vino 
cresceva di mille lire alla bottiglia .
La bottiglia era sempre quella .
Eravamo nel 99 .
Non ci siamo piů andati .
Ciao , Guido .


 riassumere in un esempio.. .
il tuo modo di ragionare è assolutamente il contrario rispetto ad ogni
minima logica scientifica...
un esempio non fa una teoria. Sarebbe troppo banale fare controesempi,
comunque è risaputo che, in questo periodo storico, più vai al nord
(in tutti i sensi) e più trovi senso civico. Fatti un giro in
Danimarca, ad esempio, e te ne accorgerai.
Se poi nel '99 sei stato sfigato, beh, la prossima volta controlla
meglio i prezzi che ti fanno...
Mr. X


Mr. X
D' accordo !
Ho voluto semplificare per non essere noioso altrimenti avrei aggiunto che 
tale albergo è stato costruito con i soldi ricevuti per ammodernare l' 
azienda agricola e che la piscina viene riscaldata con la corrente elettrica 
pagata a prezzo politico .
Tutte cose che le regioni a statuto speciale hanno e che sono pagate dalle 
altre regioni .
Come dire : " son tutti capaci di avere alto senso civico con la pancia 
piena " .
Fatti un giro nelle ferrovie tedesche o francesi , di notte , e vedrai 
quanta bella gente ci trovi .
Se mi parli di Norvegia o Svezia non ti sò rispondere ma per il resto 
.........
La stessa Francia , che ho sempre ammirato per talune cose ( vedi aree di 
sosta sulle autostrade o parità dei sessi negli ambienti di lavoro ) ha 
diverse sacche di contraddizioni .
Il senso civico non è più legato al territorio come lo poteva essere un 
tempo dopo l' eliminazione delle frontiere .
Ci sono i furbi sfacciati e quelli con i guanti gialli . Meno in evidenza ma 
sempre tali da non suscitare la mia approvazione .
Ho vissuto tre mesi a Londra .
Certo , le code per entrare nei musei sono esemplari , nessuno si sogna di 
fregarti il posto .
Però ci sono interi quartieri dove ti viene sconsigliato di avventurarti da 
solo dai nativi .
E dove ti vedi compassati impiegati di banca della city con la ruota davanti 
della bicicletta sotto braccio che si recano al lavoro ( per loro l' 
antifurto migliore ) .
E' il senso comune civico , per me , quello che conta .
Non quello che viene recepito dal turista nei percorsi delle agenzie .
Ciao , Guido .
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 Non quello che viene recepito dal turista nei percorsi delle agenzie .
infatti, hai messo pere, mele, cavolfiori tutti insieme...
x farla breve potrei dirti di leggerti il fondo sul Corriere di oggi,
guarda caso si parla di senso civico.
I soldi non hanno niente a che vedere con il senso civico, Londra non
č un esempio, visto che si parla di uno dei luoghi piů multiculturali
e multirazziali che esistano. E le agenzie forse le frequenti tu, non
so neanche come siano fatte...
Ciao
Mr. X
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 Mr. X
Non mi piace fare polemiche inutili , esprimevo un mio parere personale 
legato alle mie esperienze di lavoro ( il mondo l' ho girato per lavoro e 
non per turismo , soffermandomi tre mesi per volta nei luoghi dove mi 
mandavano e vivendo a diretto contatto con la gente .
" Nord uguale a senso civico " , non mi sento di sposare questa affermazione 
, tutto qui .
Ciao , Guido 
