Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Una legge salva-poveracci, non salva-corrotti

.

 Per approfondire:
....
sintesi:
pochi conoscono i dettagli di questa legge ed i suoi effetti pratici.
Siccome in questo periodo va di moda il discorso "finanziario", si è
creata una certa demagogia su tale tematica.
Qualcuno potrebbe obiettare che si doveva rifiutare l'abbraccio di
Forza Italia.
Ma, vista la maggioranza richiesta dei due terzi, ciò diventa
difficilmente proponibile.
Oppure si fa la faccia dura e pura e si dice "allora niente".
Basta che non lo dica gente che sino l'altro giorno parlava del
sovraffollamento delle carceri come di uno dei problemi principali.....
Mr. X


 «Non è così. 
In questo caso, altrettanto evidentemente, dev'essere il caldo.
Quello che Leone, per ovvî motivi di opportunità politica, non dice è
che la maggioranza, che al Senato conta su un vantaggio evanescente e
che, comunque, alla Camera non ha i numeri per emanare leggi
particolarmente delicate, è ostaggio di Forza Italia e di Berlusconi. I
quali non si sono fatti alcun scrupolo etico di usare tale forza di
ricatto per ottenere vantaggi per Previti (per il quale, a tre mesi e
mezzo dalle elezioni, si sta ancora attendendo un parere della giunta
che valuta l'eleggibilità dei deputati, a maggioranza unionista).
In quest'ottica, immaginare cosa accadrà quando si dovrà mettere mano
alla "Gasparri" è semplicemente impressionante.
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Evidentemente, dev'essere un'omonimia...
Quand'è passata in giudicato la sentenza contro Previti?
Un po' di diritto dovresti conoscerlo, mi pare.
Previti s'è fatto qualche giorno di galera e ora è ai domiciliari, ma non in 
un bilocale. Ci sono 10.000 esseri umani ammassati in 6 in stanze 2X3 senza 
aria condizionata.  Quelli non esistono perchè dei fascistoidi hanno i 
riflessi condizionati e preferiscono ragionare come La Russa che far patti 
con Pecorella. Questi sono i guasti di 5 anni di berlusconismo, malattia 
infettiva e contagiosa, a quanto vedo. 


 contagiosa, a quanto vedo.
I guasti del berlusconismo sono stati con la presente chiaramente
evidenziati. Vogliamo parlarne?
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 per cinque anni. Se commettono di nuovo dei reati, l'indulto è vanificato».
Ma per favore! Sempre a nascondersi dietro le icone, e non lo fa la 
sinistra o la destra, lo fa il potere. Oggi è innegabile che il potere 
siano forza italia ed i DS. L'IdV è nata seguendo bisogni che un popolo 
evidenziava. Nel tempo, ci siamo resi conto che il sistema Moggi ha 
invaso ogni interstizio del tessuto socio culturale. Ne hanno dato 
prova la Sanità, il parastato, le Università, gli enti locali, 
attraverso cordate amicali, baronali o partitiche, hanno sostituito le 
regole comuni facendone un privilegio per pochi. Quello che era mafia è 
divenuto nel tempo un sistema comune di convivenza. La corruzione 
impera.
L'IdV è nata su questa premessa e presa d'atto.
Ma il bello è che, sempre dietro un pietismo tornacontistico, la 
sinistrella odierna, che nulla ha a che vedere con rousseau o i 
Voltaire, non ha mai mosso un dito per recuperare gli individui. Sotto 
il militare facevo la guardia carceraria. Ci esortavano allora a 
chiamare certe strutture "Istituti di rieducazione e pena", ma di 
rieducazione nulla e dopo 25 anni siamo allo stesso punto. Si fosse 
detto, con la stessa veemenza e fretta, creiamo strutture a forme 
alternative di rieducazione e pena per dei "Poveri Cristi", come 
ipocritamente li chiama l'Unità, giornale di fazione, allora avrei 
capito. Ma invece la politica ha scelto la strada più semplice, imporre 
al popolo qualcosa che il popolo onesto (poveri cristi anche loro) non 
può condividere, e lo ha fatto in fretta e furia dopo calciopoli, 
furbettopoli e nel ricordo di tangentopoli. Non basta amico mio, per 
dirsi di sinistra avere in tasca un'icona che la evoca, bisogna pure 
condiviudere i valori ed usare indulgenza verso persone oneste che 
chiedono la certezza del diritto, Tanto vale, sennò fare la 
rivoluzione. Studi più e meglio, vedrà che la bava alla sola vista di 
un'icona di sinistra scomparirà e sarà in gradso di ragionare pure lei.
Da sinistra, la saluto.
Mirco Marchetti
-- 
La parola è un ponte che un Io getta ad un Tu



Commentiamo l'articolo:
"che «il nostro obiettivo sono sempre stati i poveracci che affollano i
carceri italiani. Altri avevano altri obiettivi. Ma per la Costituzione
servono i voti favorevoli dei 2/3 dei parlamentari"
-In poche parole per far passare la legge hanno approvato anche gli
obbiettivi degli altri, chissà quali erano questi obbiettivi?
"C’è chi contesta la legge perché dice che c’è stato un baratto fra i
poveracci in galera e i “colletti bianchi” da salvare. «Ristabiliamo
la verità dei fatti. Abbiamo escluso dall’indulto tutti i reati più
gravi. Cioè quelli contro la persona come la violenza sessuale, la
tratta di esseri umani, il sequestro, la pedofilia, e quelli contro
l’ordinamento democratico, quindi terrorismo e mafia, ma anche
estorsione e usura. Tutto alla luce del sole»."
-Bene per me e per le mie tasche chi ruba soldi pubblici è il peggior
delinquente!
"Che succede a un assessore che ha preso una mazzetta?
«L’interdizione perpetua dai pubblici uffici rimane."
-L'interdizione??? ma vi sembra un reato da poco??? questo è il reato
che blocca lo sviluppo, la credibilità internazionale e limita le
persone oneste!
"E sulla ex Cirielli?
Proponiamo di cancellarla"
-La ex cirelli non ha più senso di esistere perchè tutti gli interessati
sono stati indultati.
Persone come previti erano in politica solo per l'immunità parlamentare
non per fare politica!
-Per riassumere vorrei farvi riflettere su questi passi:
"non che è una legge salva-corrotti, perché su questo come Ds non
accettiamo lezioni da nessuno». 
 "Ma per la Costituzione servono i voti favorevoli dei 2/3 dei
parlamentari."



Non so a te ma a me ricorda tanto la bicamerale quando dalema dopo aver
fatto cadere prodi bloccò le rogatorie spagnole sul caso all iberian
sdoganado di fatto berlusconi.



Caro Matteo, c'è gente che paga le tasse, non truffa, non fa aggiottagio e 
nemmeno prende multe per divieto di sosta.
Forse ti sugge anche che le persone in galera sono li dopo regolare 
processo, regolari ricorsi e regolari sentenze definitive.
Tutto il resto sono chiacchiere e manfrine dette e scritte soprattutto per 
trovarsi un alibi ad un'azione ed una legge indegna di una repubblica 
democratica fondata sul lavoro.
La certezza della pena è uno dei capisaldi dell'applicazione della 
giustizia!!!!!!!!!!!
Come elettore di sinistra, ho fiducia nella legge, nella magistratura e 
difendo la Costituzione democratica nata dalla Resistenza, tutte cose che la 
compagine che io ho votato (in particolare DS ed Ulivo) dimostrano con i 
fatti di irridere.
Qualora questo insulto a tutti gli italiani onesti venga approvato anche al 
Senato, spero che il Presidente Napolitano non firmi questa sciagurata 
legge, altrimenti vorrà dire che sarà finita per sempre, e che non c'è 
alternativa al berlusconismo della cancellazione del falso in bilancio e di 
tutte le altre schifezze fatte negli ultimi 5 anni!
Leo


 evidenziati. Vogliamo parlarne?
Parlane pure.
PS Finche Previti non viene sostituito forzitaglia ha un deputato in meno.
Che fretta hai?


 meno.
Se fosse stato senatore, il discorso avrebbe avuto senso. Ma non lo è
più (e non è un caso).
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 ha scritto nel messaggio 
news:44ca0...@x-privat.org...
C'è gente che paga le tasse, non truffa, non fa aggiottagio e nemmeno prende 
multe per divieto di sosta.
Forse ti sugge anche che le persone in galera sono li dopo regolare 
processo, regolari ricorsi e regolari sentenze definitive.
Tutto il resto sono chiacchiere e manfrine dette e scritte soprattutto per 
trovarsi un alibi ad un'azione ed una legge indegna di una repubblica 
democratica fondata sul lavoro.
La certezza della pena è uno dei capisaldi dell'applicazione della 
giustizia!!!!!!!!!!!
Come elettore di sinistra, ho fiducia nella legge, nella magistratura e 
difendo la Costituzione democratica nata dalla Resistenza, tutte cose che la 
compagine che io ho votato (in particolare DS ed Ulivo) dimostrano con i
fatti di irridere.
Qualora questo insulto a tutti gli italiani onesti venga approvato anche al 
Senato, spero che il Presidente Napolitano non firmi questa sciagurata 
legge, altrimenti vorrà dire che sarà finita per sempre, e che non c'è 
alternativa al berlusconismo della cancellazione del falso in bilancio e di 
tutte le altre schifezze fatte negli ultimi 5 anni!
Leo
--


 evidenziati. Vogliamo parlarne?
standing ovation per Mony Vibescu
A



E vogliamo parlare di quanto ( poco ) tempo ci vorrà affinché la situazione 
ridiventi esplosiva come adesso, eh? Avvocà, ne vogliamo parlare? L'esperto 
sei tu, dammi una scadenza....... 


 aria condizionata.
10.000 stupratori ed assassini, non solo poveracci.
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/politica/indulto2/gli-scarcerati/gli-scarcerati.html
Io credo che l'indulto sia applicabile SOLO per reati inerenti il
furto. In questo modo si dimezzerebbe il numero dei detenuti
(tossicodipendenti) e si lascerebbero in galera quelle persone che
hanno massacrato con 90 coltellate mamma e fratellino.
Hai idea di cosa siano 90 coltellate? Comincia a contare.. 1 - 2 - 3 -
4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19
- 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 -
34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 -
48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 -
62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 -
76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 -
90
Che schifo
Antonio_X75


 bravi, sette più.
E, se non fosse Di Pietro un populista, ma il popolo Di Pietrista. I 
patti con noi dell'IdV non sono stati rispettati, o glielo dico in 
maniera sgrammaticata o lo dico mettendo al posto giusto i congiuntivi, 
l'importante è che il messaggio arrivi. Mi spiace dirlo, ma se fosse 
per me, manderei affanculo l'intera coalizione, meglio essere fedeli ai 
contenuti che allo stendardo dell'Unione. Poi chiamalo qualunquismo, il 
termine è oramai talmente abusato e si adopera soprattutto per 
squalificare aprioristicamente l'altro che non viene condiviso.
Mirco
-- 
La parola è un ponte che un Io getta ad un Tu


 persone oneste!
L'interdizione non è un reato è un provvedimento...



Per non rischiare di agevolare Previti, allora, lasciamo dentro tutti gli
altri e per evitare che Di Pietro protesti, facciamo finta di non vedere
migliaia di poveracci chiusi in gabbia come bestie, tanto quelli chi li
sente?
Sia tu sia Di pietro, probabilmente avete un asso nella manica, decine di
senatori-fantasma da gettare nella mischia.
Altrimenti "la legge com'era prevista" te la sogni...


Matteo ha detto, nel lontano 28/07/2006, che:

Destra, Sinistra, emendamenti o no a me fa comunque schifo... facendo 
questo ci mettiamo in culo il lavoro di tante persone, nonchè la 
sicurezza di avere uno stato di diritto forte.
Fin da bambino mi hanno insegnato le regole per vivere bene... se non 
le segui hai delle grane... se poi non le segui hai ancora delle 
grane... e via così... credete davvero che quelle persone che usciranno 
andranno a cercarsi un posto di lavoro? Andranno a vivere in un altro 
paese? Non è che andranno avanti a fare quello che hanno fatto fin'ora?
Questa cosa è INCONCEPIBILE, come lo è del resto lo stato delle 
carceri... ma non è che questa situazione cambi facendo uscire i 
delinquenti...
Mi fa ridere la gente come Leoni (DS), che il reato non si cancella ma 
si riduce SOLO la pena... quindi questo cosa vuol dire... in soldoni ad 
es. quello che ha rapinato in villa pestando a sangue i proprietari 
uscirà... punto.
Qui non c'è destra e sinistra... qui è dovere morale di leggittimità di 
sicurezza che il governo, stato o chi altro deve garantire ai sui 
cittadini.
Fortunatamente non ho mai subito rapine, scippi o violenze ma immagino 
come si possa sentire ora qualcuno che le ha subite. Ma mi fa incazzare 
che gente come Tanzi & C. usciranno... mio padre ha sempre lavorato 
onestamente e ha pagato le tasse, sempre, non ha mai rubato niente; 
quello che sta succedendo ora è però una violenza da parte del MIO 
stato.
Mi vergogno profondamente per tutto... la legalità ce la siamo messi in 
culo!
-- 
------------------------------------------
Cogito, ergo ...BOOM!!!
------------------------------------------


 sente?
mi spieghi perché per liberare dalla galera i poveracci si deve favorire
Previti, che non č un poveraccio, e non č in galera?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 favorire Previti, che non è un poveraccio, e non è in galera?
Perché mezzo Parlamento+1 non equivale a 2/3 del Parlamento.
L'aritmetica non s'insegna più a scuola? E neppure la Costituzione? 


 E, se non fosse Di Pietro un populista, ma il popolo Di Pietrista. 
Se il popolo fosse stato dipietrista, l'IdV non sarebbe rimasta
inchiodata al due virgola tre per cento (alla Camera). Cavalcare la
tigre di carta del malcontento per un provvedimento assurdo non tanto
nella sostanza quanto nella forma è un atteggiamento da capo-popolo
seicentesco. La politica dev'essere attiva, non passiva: il ricatto e le
buffonate a effetto vanno bene per il "Bagaglino" (che, mi risulta, Di
Pietro frequenta con soddisfazione).
L'impressione è che Di Pietro si sia spalmato sul suo nuovo modello
(Beppe Grillo), il quale, però, è un comico, e quindi ha un raggio
operativo ridotto. Il consesso nel quale doveva farsi sentire non era la
piazza (vera o virtuale) ma le commissioni e il consiglio dei ministri
(dal quale, invece, assurdamente si è sospeso). E se proprio tiene alle
sue idee e nessuno se le caga, si dimetta. Pingitore ne sarà felice.
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 legge com'era prevista" te la sogni...
Ho l'impressione che sognerò molte leggi così come sarebbero dovute
essere previste.
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 L'aritmetica non s'insegna più a scuola? E neppure la Costituzione? 
Ho capito. Berlusconi governava quando aveva la maggioranza. Continua a
governare anche adesso che è in minoranza.
Così dice l'aritmetica. E la Costituzione.
 
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 come si possa sentire ora qualcuno che le ha subite.
In vita mia ho subito pestaggi, furti (tre volte la macchina), una rapina
con la pistola puntata alla schiena, minacce ma mi vanto di non aver mai
denunciato nessuno: ovunque vai nel mondo la sicurezza non te la garantisce
lo stato ma la materia grigia.


 essere previste.
Con una maggioranza così le strade dovrebbero essere due: 100 giorni da
leoni o 5 anni da pecora.
Non è ancora chiaro verso dove vada questo governo: fare belle cose per
andare alle elezioni o navigare a vista fino al prossimo iceberg...
Temo che la seconda sia l'unica strada percorribile e nemmeno tanto a
lungo...
Non che l'indulto sia un ruggito, assomiglia più ad un belato, ma era
necessario, qualcuno doveva farlo.
Uno stato di diritto non dovrebbe dare di sè l'immagine che vede un detenuto
nel suo percorso e chiamarla giustizia; o perlomeno non dovrebbe farlo una
democrazia.


 
Già sembra che persino il decreto Bersani, in realtà, sia opera di 
Dell'Utri e Licio Gelli...
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it


 iceberg...
Ad avere il pelo sullo stomaco, la prima sarebbe un'idea rivoluzionaria
nel panorama sclerotico della politica italiana. Il risultato delle
elezioni del 10 Aprile, ormai pare un dato di fatto, è stato artefatto
dai brogli operati sulle schede bianche. Basterebbe qualche
provvedimento all'avanguardia, una spruzzata di equità sociale nelle
decisioni di politica economica e ad Aprile dell'anno prossimo l'Unione
avrebbe il sessanta per cento. Ma, per paradossale che sia, non sono
solo a destra quelli cui le cose stanno bene così come sono uscite dalle
urne...
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 (Beppe Grillo), il quale, però, è un comico, .. [cut]
Ok, pensala come vuoi, però, e per dovere di informazione, ti riporto 
alcuni passi significativi del programma dell'Unione, al quale, con 
firma in calce, tutti dovevamo essere fedeli. L'ignorante e goffo Di 
Pietro, come tu, ignorantemente, lo definisci, ha dai cittadini 
ricevuto un mandato, non solo in base alla corretta o scorretta forma 
sintassica con cui si va ad esprime, o in base a requisiti fisiognomici 
che gli corrispondono, ma anche in base ad un programma che tutti hanno 
brandito, sottoscritto e giurato di portare avanti. Quindi ti prego di 
leggere:
Pag. 22)
I costi trasparenti sono anche un ostacolo alla corruzione: ai costi 
occulti corrispondono spesso rendimenti occulti, che pesano su tutta la 
collettività e falsano il gioco democratico. Bisogna innanzitutto 
combattere la corruzione, fenomeno ancora vivo, come prova il 42° posto 
che l'Italia ha ottenuto nel 2004 nella classifica di Transparency 
International, l'autorevoleONG indipendente che si batte contro i 
fenomeni di corruzione…
I danni causati dal governo Berlusconi richiederanno anni per essere 
riassorbiti:
- prescrizione dei reati di corruzione contro la pubblica 
amministrazione con la legge ex Cirielli;
pag 77)
- daremo maggiore attenzione sia ai reati connessi all'attività 
amministrativa, come la corruzione, sia alla criminalità economica, che 
falsa le condizioni di concorrenza e di mercato;..
...ecco, questo ci/vi è stato detto e promesso al proposito. Ti pare 
così idiota colui, ma mi ci metto pure io, coloro, che oggi chiedono 
coerenza e fedeltà a ciò che si è detto di dover fare, e lo si è detto 
ai cittadini. Il tuo atteggiamento verso Di Pietro mi pare francamente 
esageratamente contrariato, e troppo invece genuflesso alle logiche del 
Potere. Ma sicuramente mi sbaglio e,
ti bacio pure io,
Mirco Marchetti
-- 
La parola è un ponte che un Io getta ad un Tu


 lo stato ma la materia grigia.
ho come idea che in certi punti del Bronx alle due di notte la materia
grigia serva a poco.
Solo un'impressione....
A


 che si tratta.
Un governo veramente di sinistra dovrebbe avere una sola posizione, univoca 
e condivisa, sul problema delle carceri: chiuderle tutte, subito, 
definitivamente. Esiste un consenso piuttosto diffuso nella ricerca sociale 
sul fatto che la pena detentiva non abbia alcun effetto deterrente (visto 
che reati e popolazione carceraria aumentano parallelamente in gran parte 
delll' occidente) che le tipologie sociali che sono sottoposte a pene 
detentive siano sempre e ovunque le stesse (ossia le piu' svantaggiate) e 
che il carcere non sia un luogo di recupero sociale bensi' di emarginazione 
(dato che i recidivi sono la stragrande maggioranza della popolazione 
carceraria). Nessuno dei responsabili delle stragi neo-fasciste degli anni 
60 - 80, pochissimi terroristi minori e nessun criminale finanziario di 
rilievo sta scontando definitivamente una pena detentiva carceraria in 
Italia, mentre il 98% dei piccoli reati rimane impunito.
Il carcere non riduce il livello di criminalita' di un paese e non aumenta 
la sua coesione sociale. Il benefici del cacere sono irrisori rispetto ai 
suoi costi, sia in termini sociali che economici. Il carcere serve solo a 
soddisfare le fregole vendicative e individualiste dei piccolo-borghesi che 
costituiscono ormai l' ossatura morale della sinistra (e della Lega) e a 
indulgere nella riduzione al mero contesto criminale della lotta politica 
(basta dire che Travaglio, un onesto e sincero forcaiolo di destra, sta 
scrivendo (scriveva?) sull' Unita').


Il /30 lug 2006/, *Jonathan Pine* ha scritto:
CUT
il tuo post mi sembra un po' provocatorio, tuttavia è fuori 
discussione che gli stati di polizia (e l'Italia per questioni 
storiche, sociali e 
politiche lo è) pensano che l'afflizione della pena, magari lontana, 
dagli occhi e dalla pancia della brava gente, è tutto sommato 
accettabile, un sorta di vendetta "giusta" della società contro chi ha 
infranto le regole.
Sono d'accordo poi sul fatto che il carcere non ha alcuna funzione 
(forse fatta eccezione per pochi casi isolati, statisticamente 
irrilevanti) rieducativa e di reinserimento sociale. Anche se 
un'alternativa praticabile e non utopica non la conosco.
Su Travaglio poi... con me sfondi una porta aperta. Quando sul Corsera 
agli inizi degli anni '70 scriveva Pasolini almeno era evidente che i 
borghesi avevano dei sensi di colpa.
Permettere a Travaglio di sputare veleno e innalzare cappi sul 
giornale che fu di Gramsci, invece, è solo sadomasochismo.
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
--



Ha ho capito cosa volevi dire nel post sopra; ma sai l'italiano?
Dopo la parola interdizione ci sono 3 punti interrogativi, per
riassumere la risposta, poi viene posta la domanda:
"vi sembra un reato da poco???" Dopo c'è il mio commento.
Se non conosci la punteggiatura non puoi prendertela con me (punto
esclamativo)


 Forza Italia.
E' l'unione che ha abbracciato forza italia o il contrario?


 giornale che fu di Gramsci, invece, è solo sadomasochismo.
Peggio. E' giacobinismo. Una regressione prenatale della sinistra italiana 
(che non e' mai avvenuta nel resto d' Europa, dove fortunatamente nessuno di 
sinistra fa manifestazioni per mandare della gente in galera) 


 A
Lo stato ancora meno.
La materia grigia serve forse a non fartici andare...
Perchč devo spiegare tutti i miei post, sono cosě criptico?


 in particolare,
 
http://snipurl.com/u4bu
LuglioLettureSuglioScoglio2006
http://snipurl.com/tde2
--
Indulto, viaggi pure su it.arti.scrivere fino A Stoccolma, se non fosse
per me che aspetto il Primo Nobel Prize Elettronico Usenet per la
gloria della Letteratura contemporanea, IAS sarebbe al lumicino, e cosa
dire delle mani in pasto IP?


 urne...
Non è paradossale per niente: chi oggi ha un potere di ricatto superiore al
suo quoziente intellettivo non conterebbe un tubo in un governo più forte.
Ma con il risultato delle ultime elezioni non si può che deludere e perdere
le prossime.
Tanto vale fare cose che nessuno avrebbe avuto il coraggio di fare: puoi
dire ciò che vuoi ma non che qualcuno avesse da guadagnare qualcosa
dall'indulto.
Si è messo solo fine ad un vergognoso stallo e non credo che il governo
cadrà per questo...
Puoi parlare di pelo sullo stomaco o di coraggio della disperazione ma il
precedente centro sinistra non è stato rivotato perchè, a detta di tutti,
non aveva fatto niente; non aveva avuto il coraggio di fare niente...
Se Di Pietro pensasse veramente di fare il pieno di voti con le sue proteste
si sarebbe dimesso e fatto mancare la maggioranza al governo: te lo vedi un
governo monocolore IdV?
Roba da tornare sulle montagne...


 lo stato ma la materia grigia.
Complimenti... bell'educazione civica che hai... non denuncio chi mi ha 
puntato la pistola alla schiena? Ma stai scherzando?! Da quello che 
dici sembra che non hai denunciato perchè avevi paura che se lo avessi 
fatto potevi avere delle grane!
Imho, visto quello che hai passato di materia grigia mi sembra ne hai 
veramente poca!
-- 
------------------------------------------
Cogito, ergo ...BOOM!!!
------------------------------------------


 soddisfare le fregole vendicative e individualiste dei piccolo-borghesi
sarà anche
sono un sacco piccolo-borghese, io in galera Tanzi ce lo vedrei benissimo.
Tu che sei un illuminato forse no, ma io ci godrei
A


 Tu che sei un illuminato forse no, ma io ci godrei
Vabbe', non e' mica illegittimo. E' di destra, ma non illegittimo. 


 ci manderei le vecchiette.
Scriveva Engels nel 1878: "Il capitalista non ha più nessuna attività
sociale che non sia l'intascar rendite, il tagliar cedole e il giocare in
borsa, dove i capitali si spogliano a vicenda dei loro capitali".
Oggi i capitalisti sono le vecchiette. Una sinistra che protegge i
capitalisti fa rivoltare nella tomba tutti i padri del pensiero del
movimento operaio. Suggerirei di evitare Londra, per le vacanze: è in arrivo
un devastante terremoto.


 L'aritmetica non s'insegna più a scuola? E neppure la Costituzione? 
http://tinyurl.com/k8jux
la riforma dell'art. 79 era stata introdotta con lo scopo di *ridurre*
le possibilità di applicazione di amnistia e indulto. Infatto una
maggioranza di due terzi comporta un accordo molto ampio su un
provvedimento che venga considerato dai più come assolutamente
indispensabile: cosa che avviene abbastanza raramente.
Berlusconi è riuscito ad utilizzare la norma per lo scopo esattamente
opposto: per *estendere* il campo di applicabilità dell'indulto,
costringendo la maggioranza parlamentare ad ingoiare rospi che l'hanno
messa in gravi difficoltà con il suo stesso elettorato.
È stato un capolavoro di uso privatistico delle istituzioni. Che sia
stato attuato da un politico che sembrava finito, dopo tre elezioni
perse in tre mesi, è oggettivamente ammirevole.
P.S. Poiché di mestiere lavoro con le parole, continuo a trovare
estremamente significativo che l'immaginifica invenzione del
"giustizialismo" abbia avuto così grande successo presso parti della
Sinistra; e da novelli seguaci sia usata con gli stessi toni arrognati
che contraddistinguono i suoi creative marketers. Vedi Matteo, che mi ha
praticamente dato dell'analfabeta.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 Oggi i capitalisti sono le vecchiette
vabbe', ora comincio a capire
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 ha praticamente dato dell'analfabeta.
Ho cercato tra i post "Matteo" e "giustizialismo". Risultato: 0 post.
Puoi trovare, invece, "forcaiolo" e "reazionario".
Aggiungili pure a "semianalfabeta" e "disinformato".
Da "Per il bene dell'Italia. Programma di Governo 2006-2011"
"Il carcere non neghi l'umanità
"Il livello di civiltà di un paese si misura osservando le condizioni delle 
sue carceri" scriveva Fedor Dovstojevskj. Le pene non possono consistere in 
trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione 
del condannato.
Nel nostro Paese, le condizioni attuali di vita carceraria sono lontane da 
ogni senso di umanità e di rispetto della dignità del detenuto : il degrado 
è connesso sempre più pesantemente dal sovraffollamento delle carceri".
E una pagina prima si legge:
"introduzione e valorizzazione di sanzioni diverse dalla detenzione 
carceraria, sia attraverso un maggiore utilizzo delle pene interdittive sia 
prevedendo sanzioni diverse quali l'affidamento in prova, la detenzione 
domiciliare, i lavori socialmente utili, i lavori finalizzati al 
risarcimento del danno (da applicarsi già, quali pene autonome, in sede di 
merito)".
Che la destra si spacci per sinistra nelle scuole italiane non è una novità 
e spiega molto bene perché i giovani tendano a rifiutare la sinistra, visto 
cosa conoscono.


 dall'indulto.
I noglobal, vicini a Rifondazione Comunista, hanno molto da guadagnare
dall'indulto.


 Oggi i capitalisti sono le vecchiette.
ah
e tu cosa, sei?
un proletario?
A


 Vabbe', non e' mica illegittimo. E' di destra, ma non illegittimo.
Che sia di destra č una tua personale opinione.
Allo stesso modo, se fossi come te, ti risponderei che l'auspicio di vedere
falsificatori di bilanci liberi e felici dopo aver derubato centinaia di
migliaia di risparmiatori dev'essere molto di sinistra.
Siccome non sono corrosa dal disprezzo di classe sociale o di appartenenza
politica (come mi sembra lo sia tu), non lo dico.
Ma sarebbe stupido quanto quello che hai scritto tu.
A



Anche Di Pietro era un fan di Almirante ma adesso è cambiato...



Ah ecco, tutto si spiega...
Bertinotti, D'Alema, Fassino e Mastella adorano i no global, farebbero
qualunque cosa per loro anche perchč, poi, gli portano una barca di voti...



C'è chi passa la sua vita attaccato alla gonnella della mamma e chi vive,
magari in un quartiere dove molti vicini di casa sono balordi, prostitute,
spacciatori, ricettatori e immigrati irregolari che vivono nascosti,
comunque meglio dei borghesucci benpensanti.
O semplicemente gira di sera in una città dove non tutti sono stinchi di
santo tanto meno i poliziotti: certo, se stai in casa a guardare la tele non
ti rapina nessuno, non finisci in risse, non frequenti cattive compagnie ma
non puoi pretendere di avere opinioni diverse da Vespa...


 > > dall'indulto.
la quale, nel contesto in cui era inserita, aveva un preciso significato: la
destra ha votato l'indulto perché suoi personaggi avevano qualcosa da
guadagnarci, la sinistra invece no, lo ha fatto per puro idealismo, perché
nessuno dei suoi aveva niente da guadagnarci.


 Ma sarebbe stupido quanto quello che hai scritto tu.
Non so se sarebbe stupido, ma sarebbe sicuramente di destra dire il 
contrario. Il fatto che tu non lo dica, quindi, depone per la mia analisi. 
Informati dalla prima vecchietta che incontri per chi vengono scritti quei 
bilanci la cui falsificazione ti commuove tanto. Ti rispondera' 
pazientemente, mentre mette in forno la sua famosa torta di mele, che sono 
scritti per le banche e gli analisti di altre istituzioni finanziarie. Per 
convincerti ti inviera' questo link ( 
http://snipurl.com/u5ja
 ) ad uno dei 
bilanci piu' chiari e meglio scritti al mondo, e ti chiedera' se dopo averlo 
letto tu sei in grado di decidere (visto che hai "la fortuna di saperne un 
po' di piu' della vecchietta media") se e quanti soldi investire in azioni 
British Petroleum. "Azioni ordinarie, naturalmente", specifichera' con il 
suo sorriso piu' incoraggiante per darti un aiutino.
Chi falsifica un bilancio rapina delle banche, non delle vecchiette, che 
hanno cose ben piu' interessanti da fare che leggere un bilancio e possono 
tutte permettersi di pagare qualcuno che lo faccia per loro alla bisogna. 
Sono le banche, queste famose istituzioni del proletariato combattente, che 
amano farti credere il contrario, affinche' tu possa continuare a portare 
loro i tuoi soldini con fiducia e rispetto.
Il che non significa che rapinare banche sia una bella cosa, per l' amor di 
dio. Un modo estremamante efficacie per renderlo piu' arduo, per esempio, 
sarebbe dare alla Consob gli stessi poteri inquisitivi della SEC, come noi 
DS proponiamo da tempo. In questo modo sarebbe piu' facile scoprire 
tesoretti e partecipazioni, e quando un Tanzi e' rovinato finanziariamente e 
sputtanato mondialmente, non puo' piu' nuocere per definizione. Mi rendo 
conto che questo suoni meno suggestivo che sbatterlo in galera e alzare una 
forca, ma noi di sinistra siamo degli inguaribili bonaccioni.Guarda Bersani, 
che ogni volta che parla sembra abbia appena messo giu' una cotica di 
maiale: l' unico cappio che ha preso in mano in vita sua e' stato per 
insaccare un culatello. 



Ma molto da perderci! Se si riandasse alle elezioni, cosa molto
probabile, perderebbero con un discreto scarto.


 un proletario?
Intellettuale organico.
Alieno da fisime piccolo-borghesi, dopo aver subito una dura rieducazione da
parte della classe operaia organizzata, visto che per mestiere mi sono
dovuto girare non meno di 300 consigli di fabbrica, quando le fabbriche, nel
milanese, c'erano.



Credo che tra i parlamentari del centrosinistra i no global siano popolari
come le zecche tra i cani: i loro sostenitori si contano sulle dita di una
mano, gli altri, se potessero li manderebbero volentieri in siberia.
Posso sbagliarmi ma credo che la cosa sia reciproca...
Cofferati ha fatto manifestazioni coi no global ma oggi non so quanta gente
riuscirebbe a mobilitare per tirarli fuori di galera.
Anche su IPS non è che siano molto popolari: c'è un tipo, un tal Gargamellax
che si firma Hooligan Pine, che credo sia uno di quei punk con la cresta al
negativo ma per il resto...
No, non credo proprio che il vantaggio per i no global sia considerato un
aspetto positivo dal governo.


 cosa conoscono.
Ah, ecco: nessun intervento strutturale (niente miglioramenti nelle 
carceri, nessuno sveltimento dei processi, pene edittali assurde (che 
non si tagli sui reati di droga e non si aumenti su quelli finanziari, 
mi raccomando)) ma perdono più o meno generalizzato una volta ogni 
tanto. Finalmente è chiaro qual è il referente ideologico della sinistra 
autentica: il Papa.
Saluti,
Arturo


 sinistra autentica: il Papa.
Un altro che non legge ciò cui risponde.
Vi fanno con lo stampino? 


 Vi fanno con lo stampino? 
Direi che sono le tue non-risposte ad essere fatte con lo stampino. 
D'altra parte la difesa ad oltranza di una simile buffonata non merita 
maggiori sforzi.
Saluti,
Arturo


 milanese, c'erano.
Continuo a non capire a che ceto appartieni.
"intellettuale" non è un ceto, ribadisco.
A


 insaccare un culatello.
Mi sta simpatico Bersani
A


 berlusconiano.
Sei il il solito integralista....
in realtà in molti casi vi è stato un conclamato comportamento
truffaldino dei bancari, tant'è che diverse banche hanno già
transato.
Mr. X


 "intellettuale" non č un ceto, ribadisco.
La tua terminologia sono cavolucci tuoi.
http://www.filosofico.net/gramsci34.htm


 transato.
Perché era nell'interesse dei banchieri transigere.
Ciò non toglie che chi s'è fatto imbrogliare, anche da qualche bancario
intraprendente, è un validissimo interprete del credo berluschino. Se poi è
un risparmiatore accorto, avrà messo non più del 5% dei propri risparmi in
quelle operazioni a rischio e quindi ha poco da piangere, anche se, per
interesse, piangere gli conviene.


 
http://www.filosofico.net/gramsci34.htm
un pelo "dépassé", eh
A


 aziende.
Io, dopo aver rilevato che il PCI e la FIOM furono contrari all'opzione
Ford, gli risposi, e fu la prima punzecchiatura ironica fra noi due:
<Questa dichiarazione ti fa onore, perché dimostra che ne capisci di
economia. Se potesse leggerla Adam Smith ti farebbe un plauso; accontentati
del mio. Però se credi che un sindacalista italiano, specialmente di area
comunista, possa condividere questo ragionamento, vuol dire che vivi nella
luna.>
Si parlava di cose degli anni 80. Chi conosce quei tempi e gli orientamenti
socio-culturali prevalenti, sa che erano in auge il solidarismo e il
dirigismo catto-comunista, che guardava con estrema diffidenza la
concorrenza, quasi un male, da contenere, regolare, ridurre al minimo.
Niente di paragonabile al pensiero prevalente oggi, che la vede come un
potente fattore di sviluppo, benessere e progresso sociale.
Io non ho mai letto scritti o sentito discorsi inneggianti alla concorrenza
da parte di uomini politici di sinistra o di sindacalisti. Solo in anni
recentissimi tutti sono diventati liberali e fautori della concorrenza.
Ebbene Matteo, l'intellettuale organico, dopo essere stato indottrinato da
dibattiti in 300 consigli di fabbrica, appena si è accorto che il vento ha
cambiato direzione, è diventato liberale, fautore della concorrenza, e lo è
diventato con tale convinzione da far credere qualche volta che anche Marx
sia quasi liberale, che i sindacalisti sono stati sempre fautori della
competizione, che gli unici veri liberali sono stati sempre a sinistra, ecc
ecc.
Però al tempo della nostra vecchia polemica sulla FIAT/Alfa Romeo non fu
capace di citare una sola testimonianza di politici di sinistra o
sindacalisti a favore della concorrenza o dell'opzione Ford. Io glie ne
citai qualcuna in senso contrario.
Ecco i rischi che si corrono a fare l'intellettuale organico. Gli interessi
del gruppo egemone cambiano, e l'intellettuale si trova, senza accorgersene,
a cadere in contraddizione.


 senza accorgersene, a cadere in contraddizione.
Il mondo cambia.
Solo i cretini non se ne accorgono e ripetono a pappagallo le stesse cose.
Il manuale della marmotta azzurra racconta cose che con l'attuale Presidente
della Repubblica non hanno nulla a che vedere, ma tu non sei in grado di
vedere che il Pci e Napolitano sono la stessa cosa.
Marx, comunque, non è mai stato né statalista né amante delle galere.
Neppure io, e in questo mi trovo coerente. Se poi si tratta di superare
l'antagonismo tra città e campagna, tra lavoro manuale e lavoro
intellettuale e abolire l'esercito proletario di riserva, gli strumenti non
sono più sempre gli stessi, ma la strada è stata bene tracciata, anche se i
cattolici dell'una e dell'altra sponda si sono fermati a quando Berta
filava.
Più concorrenza tra imprese non significa più concorrenza tra lavoratori, ma
significa che il singolo lavoratore, in qualsiasi momento lo voglia,
licenzia il padrone e se ne sceglie un altro. Tu non sei in grado d'arrivare
a concepirlo, e neppure i piccolo borghesi che s'indignano per un modesto
sfoltimento della popolazione carceraria.


 un pelo "dépassé", eh
Isidore Marie Auguste François Xavier Comte è una nouvelle vague, invece.
O new age?
I reazionari sono di moda, evidentemente.


 I reazionari sono di moda, evidentemente.
Tutto qui?
Poco "intellettuale", come risposta.
Oppure fare l'intellettuale significa ripetere "reazionario", "destrorso" e
"berluschino" come un mantra?
Beh, mi sembra una cosa alla portata di chiunque, persino di un gatto.
A
PS. Mai letto Comte in vita mia. Troppi nomi di battesimo....


 a cadere in contraddizione.
Bene.
Vedo che l'inutilità fa scuola, allora...
A


 PS. Mai letto Comte in vita mia. Troppi nomi di battesimo....
Guardi solo le figure?
PS  Non credere di meritare studiate e articolate risposte. Conosco molti 
analfabeti coi quali è un piacere ragionare e troppi piccolo-borghesi con la 
sindrome della moda. 


 sindrome della moda.
Non so da quanto tempo ti segue Redfiddler. Colgo l'occasione per portare a
sua conoscenza che le discussioni con te finiscono sempre così, quando resti
senza argomenti: qualche ingiuria e il rifiuto di rispondere.


 rispondere.
Tutte le argomentazioni di madame Redfiller (che sembra di sinistra quanto 
te):
ah
e tu cosa, sei?
un proletario?
A
che significa?
Quello dell'intellettuale č di colpo diventato un ceto sociale?
Non mi risulta
Continuo a non capire a che ceto appartieni.
"intellettuale" non č un ceto, ribadisco.
A
un pelo "dépassé", eh
A
Tutto qui?
Poco "intellettuale", come risposta.
Oppure fare l'intellettuale significa ripetere "reazionario", "destrorso" e
"berluschino" come un mantra?
Beh, mi sembra una cosa alla portata di chiunque, persino di un gatto.
A
PS. Mai letto Comte in vita mia. Troppi nomi di battesimo....
Argomenta quanto vuoi al posto mio, ti delego. Io non so proprio che dire, 
di fronte a una serie siffatta di frasette insulse. La destra č tutta cosě: 
le battutine di Fini in televisione hanno fatto scuola. L'ultimo PS, perň, č 
del repertorio di Alessandra Mussolini. 


 del repertorio di Alessandra Mussolini.
Anche la sinistra è così, almeno quella che ho conosciuto nei ng.
Le tue battutine, che hai intercalato nei vari post fra quelli di
Redfiddler, ne sono una conferma. Ma anche tanti altri marxisti, con i quali
ho dialogato nei ng, sono sullo stesso livello come capacità di argomentare.


 di argomentare.
Cosa vuoi argomentare, con uno che rifiuta di sapere che il 90%
dell'economia marxiana è Adam Smith, il 5% è Ricardo, e solo il 5%, cioè in
sostanza la scoperta della merce forza-lavoro, è Marx?
E cosa vuoi argomentare, quanto a filosofia, con uno che aprioristicamente
odia Hegel?
Che vuoi? Non sei socialista, non auspichi il socialismo, adori il
capitalismo e sei dogmaticamente fideista nei confronti delle bugie del
manuale delle giovani marmotte azzurre.
Dedicati pure all'adorazione del tuo macchinario monopolistico e non far
perdere tempo.
