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Titolo: Sette anni a berlusconi. Passa dal.PDL l'amnistia per i movimenti sociali?

http://www.radiondadurto.org/2013/06/24/sette-anni-a-berlusconi-passa-dal-pdl-lamnistia-per-i-movimenti-sociali/
 
Silvio Berlusconi è stato condannato dai giudici della quarta sezione penale 
del tribunale di Milano a 7 anni e interdetto per sempre dai pubblici 
uffici, cioè alla possibilità di votare ed essere eletto, al termine del 
processo Ruby che lo vedeva imputato per concussione e prostituzione 
minorile. I giudici della quarta sezione penale del tribunale di Milano 
hanno anche disposto la confisca e i beni sequestrati a Karima El Maurogh, 
in arte Ruby, e il compagno Luca Risso. La condanna di Berlusconi, che ha 
sollevato i prevedibili strali dei pasdaran del premier, è più dura delle 
richieste dei pm, che avevano ipotizzato sei anni di carcere.
Il commento di Piero Ricca, attivista, blogger, giornalista free-lance, 
denunciato da Berlusconi (e poi assolto in Cassazione) per avergli gridato 
nel 2003 "fatti processare, buffone".
 
http://www.radiondadurto.org/wp-content/uploads/2013/06/ricca-gr19.mp3
 
 
CARLO - Ancora processi ma cambiamo decisamente scenario. Il processo penale 
per la morte di Carlo Giuliani, il compagno ucciso durante le manifestazioni 
per il G8 del 2001, "ci è stato negato, ci hanno privati di un dibattimento 
che poteva condurci alla verità. Per questo adesso tentiamo la causa civile 
citando l'ex carabiniere Mario Placanica e l'allora responsabile della 
piazza, il vicequestore Adriano Lauro". Lo ha detto il padre di Carlo, 
Giuliano Giuliani che ha dato mandato all'avvocato Gilberto Pagani di 
depositare la citazione in tribunale a Genova. "Il pm e il giudice - ha 
detto Giuliani - non hanno nemmeno valutato le immagini di quel giorno". In 
sede civile "non è stato chiesto alcun risarcimento - ha detto il legale di 
Giuliani, Gilberto Pagani - non è questo che ci interessa. Vogliamo un 
processo e che sia riconosciuta la responsabilità del Viminale". L'udienza 
del processo in sede civile è prevista per il 9 luglio.
 
DE TORMENTIS - La corte d'Appello di Perugia ha invece ammesso la revisione 
del processo che vede imputato Enrico Triaca, arrestato nel 1978 durante il 
sequestro di Aldo Moro in quanto ritenuto 'tipografo' delle Brigate Rosse. L'inizio 
del nuovo procedimento è stato fissato per il prossimo 15 ottobre. L'uomo 
era stato condannato per aver calunniato alcuni appartenenti alle forze dell'ordine 
in merito a torture subite dopo il suo arresto. Triaca ha accusato in 
particolare l'ex dirigente dell'Ucigos, Nicola Ciocia, conosciuto come 
'Professor De Tormentis', che per ottenere una sua confessione lo avrebbe 
sottoposto anche alla pratica del waterboarding. Nei mesi scorsi Triaca ha 
inviato una lettera al presidente della Repubblica con la quale chiedeva la 
riapertura del processo. "Chiedo la revisione scriveva Triaca - di quella 
condanna per calunnia, perché la verità venga ristabilita. Ci sono 
personaggi, coinvolti, o che quanto meno sanno, che ancora oggi ricoprono 
ruoli istituzionali e per contro ci sono ancora prigionieri che sono in 
carcere dopo 30 anni".
 
Sempre su quest'aspetto, paradossalmente la condanna di Berlusconi potrebbe 
cambiare qualche carta in tavola. Due proposte di legge, una del Pd e un'altra 
congiunta pd-pdl, sono state depositate alla Camera e al Senato per avviare 
l'iter di un provvedimento urgente di amnistia: una mossa ovviamente pensata 
per tutelare il premier, ma che potrebbe comunque liberare dalla scure 
giudiziaria centinaia di persone alla sbarra protagoniste delle lotte 
sociali dell'ultimo decennio.
 
Il commento di Vincenzo Millucci, Confederazione Cobas, tra le realtà che 
stanno promuovendo un censimento sulle condanne subite dal 2001 a oggi dai 
movimenti italiani.
 
http://www.radiondadurto.org/wp-content/uploads/2013/06/miliucci-processi-lotte-sociali1.mp3
 
 

 
http://www.radiondadurto.org/wp-content/uploads/2013/06/miliucci-processi-lotte-sociali1.mp3
 
 
 
Personalmente non sono favorevole ad amnistie e indulti, che minano la 
certezza del diritto cara al Beccaria, e non danno soluzioni di ampio 
respiro ai problemi della giustizia e delle carceri, anzi sono un 
pannicello caldo usato dalla politica proprio per "dimenticare" la 
questione per qualche anno, fino alla successiva emergenza di tribunali 
intasati e carceri che scoppiano.
 
Tuttavia, di tutti gli argomenti anti-amnistia, quello che mi convince 
meno ï¿œ che riguarderebbe anche B. Non sono per le leggi ad persona, ma 
non si puï¿œ contrastare una legge solo perchï¿œ riguardarebe *anche* una 
persona. Puï¿œ darsi che qualcuno nel PDL l'appoggi per quel  motivo, ma a 
me interessa se una legge ï¿œ giusta o sbagliata in sï¿œ, non se favorisce 
tizio o caio.
Per me, l'amnistia ï¿œ sbagliata *in sï¿œ*, soprattutto se non accompagnata 
da riforme struttural. Punto.
 
 
 

 riforme struttural. Punto.
 
Secondo me in Italia � periodicamente necessario ed un tempo si faceva 
spesso.
Purtroppo non si pu� pretendere un rapporto serio con la giustizia da un 
paese che si diverte ad augurare la galera a chiunque.
In altri paesi le pene sono lievi ma certe, da noi la pena concide con 
l'iter giudiziario. 
 

 In altri paesi le pene sono lievi ma certe
 
lievi:
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff
 
 
uno come Madoff, quanto si sarebbe preso in Italia?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Per me se il presidente del consiglio in privato si vuole trombare
 
la questione non � se tromba o non tromba, ma se commette un reato o non
commette un reato
 
sai, lo Stato di diritto...


 anche Immigrazione Clandestina o Schiamazzi Notturni.
[...]
 
Non avrei grosse obiezioni a depenalizzare i reati che citi, ma temo che 
le carceri italiane non siano stracolme di schiamazzatori notturni e 
neanche di manifestanti per blocco stradale! Quanto agli immigrati 
clandestini, sinceramente non so se in pratica vadano davvero in 
carcere, vedi per es.
 
Niente carcere per i clandestini: Roma sceglie l'Ue
La procura della Capitale (come Torino e Firenze) aderisce alla 
direttiva europea: ignorata la Bossi-Fini
http://www.liberoquotidiano.it/news/661900/Niente_carcere_per_i_clandestini__Roma_sceglie_l_Ue.html
 
 
 
Il vero "elefante" della popolazione carceraria, credo, sono i 
tossicodipendenti, sia direttamente per reati connessi allo spaccio, sia 
indirettamente  per furti per procurarsi i soldi, ecc., ed ï¿œ lï¿œ che 
bisognerebbe agire con legalizzazione droghe, misure alternative per 
reinserimento da "microcrime", ecc.
 
Un'altra grossa percentuale di persone in carcere non sono nemmeno 
condannate (in via definitiva) ma in attesa di giudizio. Anche in questo 
caso, il problema a monte ï¿œ la giustizia-lumaca, perchï¿œ la carcerazione 
preventiva viene quasi percepita come un anticipo di pena rispetto a 
condanne che arrivano dopo troppo tempo! (anche se non tutti i 
processati saranno condannati, c'ï¿œ pure qualche innocente, eh!).

 uno come Madoff, quanto si sarebbe preso in Italia?
 
 
Apprezzo gli USA ma non li prenderei a modello per  le pene giudiziarie, 
a cominciare dalla pena di morte che ancora vi si pratica.

 dell'omicidio
 
io sarei per ripenalizzare alcuni reati, come il falso in bilancio,
l'usura (� un reato, ma vorrei sapere quanti usurai sono effettivamente
in galera), l'evasione fiscale (idem)


 a cominciare dalla pena di morte che ancora vi si pratica.
 
infatti non ho preso a modello la pena di molte, ma la severit� con cui
si puniscono alcuni reati finanziatri che fanno danni devastanti a un
enorme numero di persone e all'intera economia di un paese


 sai, lo Stato di diritto...
 
Lo Stato di diritto, se proprio ne vogliamo parlare, dice che qualsiasi 
imputato � da presumere innocente fino a sentenza definitiva.
 
Ma la questione � politica, non leguleia.

 enorme numero di persone e all'intera economia di un paese
 
In Italia la stragrande maggioranza dei reati restano impuniti, e anche 
molti di quelli che vengono perseguiti finiscono in prescrizione. Pi� 
che pene "severe" servirebbero pene "certe". E magari evitare di 
sprecare energie a perseguire comportamenti che non sono veri reati ma 
al massimo piaghe sociali che andrebbero affrontate come tali, come 
quelli connessi alle tossicodipendenze.

 Ma la questione � politica, non leguleia.
 
infatti, conosci un qualunque Paese al mondo in cui una condanna, sia
pure di primo grado, di questa portata, non porterebbe all'uscita del
soggetto dalla scena politica?
 
Salvo poi rientrarvi in caso di assoluzione, s'intende. Per esempio per
Di Pietro � stato cos�. Ed era un reato molto meno grave.


 Di Pietro � stato cos�. Ed era un reato molto meno grave.
 
Alla fine Di Pietro � rimasto vittima del proprio stesso giustizialismo, 
bruciato da scandali e scandaletti non molto chiari su troppi immobili a 
lui intestati. Boh.

 che pene "severe" servirebbero pene "certe".
 
poich� i termini di prescrizione sono legati all'entit� della pena, una
pena bassa significa per certi reati garanzia di impunit�
 
l'usuraio non � uno sprovveduto che si fa beccare con le bustine di coca
nelle mutande, l'usuraio sa come manovrare i testimoni, terrorizzare le
vittime, occultare i guadagni della sua attivit�, sa procurarsi i
migliori avvocati capaci di sfruttare le mille astruserie della
procedura penale per lucrare lungaggini di ogni genere, in modo da
dilatare sempre pi� i tempi del triplice (se va bene) processo
 
e questo ovviamente vale in genere per la criminalit� economica, un
settore in cui solitamente non c'� la "pistola fumante" con le impronte
digitali dell'assassino, n� la videocamera che inquadra l'imputato
mentre si mette in tasca pacchi di soldi: occorrono indagini lunghe,
complesse, *costose*, mentre l'indagato conserva gran parte della sua
libert� d'azione


 lui intestati.
 
"bruciato da" vuol dire condannato o assolto?


 "bruciato da" vuol dire condannato o assolto?
 
Vuol dire "bruciato" da processi sui media, non giudiziari.

 pena bassa significa per certi reati garanzia di impunit�
...snip...
 
Questo � vero ma non � motivo per alzare le pene solo per non far 
scattare le prescrizioni! Piuttosto, mi pare interessante la proposta di 
interrompere i termini di prescrizione quando si arriva a un certo stato 
di avanzamento del processo, per esempio a una condanna di secondo 
grado, perch� a quel punto � evidente che c'� tutto l'interesse che il 
processo si concluda!, mentre il principio della prescrizione sarebbe 
che dopo tanto tempo viene meno tale interesse. Da Wikipedia: "La ratio 
della norma � che, a distanza di molto tempo dal fatto, viene meno sia 
l'interesse dello Stato a punire la relativa condotta, sia la necessit� 
di un processo di reinserimento sociale del reo."
Se per� c'� stata gi� una sentenza di secondo grado,  insisto, 
l'interesse c'�, eccome!
 

 Credo che chi parla di "mollare" intenda il ruolo di leader del PDL.
 
effettivamente questa � faccenda che riguarda il PDL. Possono prendere
ordini da Berlusconi, da Padre Pio o dal Pinguino Illimitatamente.
 
Ma il Senato, � anche faccenda mia.


 Vuol dire "bruciato" da processi sui media, non giudiziari.
 
fortunatamente non � andata cos�. Di Pietro � rientrato in politica, e
dopo qualche anno � stato "bruciato" dagli elettori.


 sai, lo Stato di diritto...
 
Quale, quello che ha firmato un trattato di non aggressione con la Libia 
pochi mesi prima di farle guerra?
O quello che rimanda a casa l'imputata americana per poi accorgersi di non 
aver valutato le prove?
O lo stato che continua ad occuparsi solo di disoccupazione giovanile mentre 
intere generazioni di adulti finiscono col culo per terra?
O quello che vorrebbe continuare a comprare aerei difettosi per non irritare 
gli states?
 
Secondo me � ben rappresentato da un vecchio ricco, ignorante e volgare coi 
capelli tinti ed un debole per le puttane.... 
 

 uno come Madoff, quanto si sarebbe preso in Italia?
 
Non ne ho idea, non faccio confronti tra pere e banane.
Dico solo che in Italia alcuni reati hanno pene spropositate, altri non sono 
nemmeno pi� reato e, guardacaso, quelli che prevedono pene pi� leggere sono 
tipici di classi sociali e categorie contigue al potere.
Pi� ti sposti dall'area di potere pi� aumenta la severit�... 
 

 cominciare dalla pena di morte che ancora vi si pratica.
 
O dalla licenza d'uccidere della polizia.
E' proprio il nostro modello... 
 

 dopo qualche anno � stato "bruciato" dagli elettori.
 
"Dopo qualche anno"?  Gli eventi di cui  parlavo risalgono a pochi mesi 
fa, cio� poco prima delle elezioni.
 
Vedi per es.
http://www.giornalettismo.com/archives/588383/report-di-pietro-mente-ancora-sulle-case/
 

 E' proprio il nostro modello...
 
 
non esageriamo!

 Ma il Senato, � anche faccenda mia.
 
 
In teoria tutti i deputati ci "rappresentano", ma alcuni  pi�, altri 
meno! ;)
 
Comunque, se B va via dal Senato, dalla politica italiana, 
dall'Italia... potrei anche festeggiare... nella speranza di non vedere 
pi� berluscones e antiberluscones di professione, cio� gente che non ha 
molto altro da dire che l'essere fan o acerrimi nemici di quel signore.
 
Per� non ho molte speranze. Prima di B c'era un altro "nemico pubblico", 
Bettino Craxi, e dopo B se ne trover� un altro ancora, temo.
 
Per l'occorrenza, persino un Bersani pu� essere truccato da Gargamella!
Un nemico esterno per compattare le truppe si trova sempre.

 gli states?
 
gi�, non capisco come mai il tribunale di Milano non abbia tenuto conto
di queste questioni, tutte pertinentissime


cora-sulle-case/
 
io parlavo di una vicenda giudiziaria, in seguito alla quale Di Pietro
si � dimesso da ministro, e poi � stato assolto "perch� il fatto non
susiste".
 
Tu invece mi tiri fuori di cronache giornalistiche, che non hanno dato
luogo n� ad addebiti giudiziari, n� a dimissioni.
 
Con questi giustizialisti non ci si intende proprio.


 Un nemico esterno per compattare le truppe si trova sempre.
 
Bersani � sotto processo per qualcosa?


 Bettino Craxi, e dopo B se ne trover� un altro ancora, temo.
 
Forse il nemico pubblico � proprio l'Italia... 
 

 Forse il nemico pubblico � proprio l'Italia... 
 
della serie: la responsabilit� penale � impersonale


 di queste questioni, tutte pertinentissime
 
Sono alla moda, non commento le sentenze...
Quando poi si tratta di un processo di cui si parla da anni e che pare 
contare di pi� dei problemi della gran parte delle persone, ti assicuro che 
mi appassiono ancora meno.
Tu evidentemente non ti sei rotto i coglioni del vittimismo di Berlusconi, 
delle buffonate di Ferrara e delle discussioni sul bunga bunga.
Se questo trito tormentone partorisse una bella amnistia almeno non avremmo 
perso tanto tempo della nostra vita a vedere telegiornali tutti uguali.
Se poi questa amnistia tirasse fuori di galera gente che in questi anni ha 
fatto qualche lotta penso che la qualit� media della popolazione libera 
migliorerebbe.
Ti dir� di pi�: se qualche ladro o assassino dovesse uscire di galera non 
credo peggiorerebbe la media di un paese che pensa di lottare e ribellarsi 
andando a sentire il comizio di un comico o facendo la spesa alla coop.
Mia opinione, neh... 
 

 eh?
 
Ogni tanto ne crivellano qualcuno... 
 

 di queste questioni, tutte pertinentissime
 
Le solite femministe in toga rossa ;-)


 
 
Per ora solo il suo ex braccio destro, Penati, e -ultim'ora- la sua 
segretaria storica, indagata per truffa aggravata.
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/10/24/news/indagata_per_truffa_segretaria_storica_di_bersani-45222451/
 

 Con questi giustizialisti non ci si intende proprio.
 
 
"Cronache giornalistiche" in seguito alle quali l'IDV si � praticamente 
dissolto come neve al sole. Auto-giustizialismo?

 segretaria storica, indagata per truffa aggravata.
 
Mica tanto ultim'ora: � di prima delle primarie.
C'erano ancora i dinosauri!
 
-- bb

 dissolto come neve al sole. Auto-giustizialismo?
 
io ricordo un botta e risposta con argomenti difficilmente comprensibili
a chi non fa di mestiere l'amministratore di condominio; e poi tutto �
finito nel nulla, senza che si sia rilevato nulla che potesse
interessare la magistratura; una vicenda che non ha mai interessato
nessuno, se non i pochi cultori di un genere letterario di nicchia
 
Di Pietro ha campato vent'anni sull'onda di Mani Pulite; ma oggi vota
una generazione che ai tempi di mani Pulite non era ancora nata;
quell'onda � un po' stanca, e il magistrato di ferro � stato sostituito
da altri riccioli
 
ha fondato un partito l'Italia dei Valori, a cui non � mai riuscito a
dare un'identit� diversa da quella di uno dei tanti partiti personali
nati nella degenerazione politica degli ultimi vent'anni
 
al di l� dei suoi meriti e demeriti personali, Di Pietro ha incappato in
alcune gravi disavventure soprattutto a causa di alcuni personaggi che
ha incomprensibilmente imbarcato nel suo partito; Scilipoti e De
Gregorio sono diventati casi proverbiali di malcostume; un po' troppo
per il Grande Moralizzatore, che in entrambi i casi ci ha fatto una gran
bella figura di merda
 
con il governo Monti Di Pietro � passato ad un'opposizione
caratterizzata anche da grandi asprezze verbali; ma alle ultime elezioni
quell'area politica era occupata da troppi galli, ed alla fine l'unico
che ha lucrato sulla polemica contro il governo dei tecnici � stato il
Movimento del Vaffanculo
 
l'ultimo erore fatale � stato mettersi in lista con Ingroia, un'armata 
Brancaleone di falliti depressi e pluritrombati, capeggiata da uno con
una faccia che potrebbe recitare Pirandello nella parte di Rosario
Chiarchiaro: "Jettatore patentato dal regio tribunale"


 Mia opinione, neh...
 
Fermo lï¿œ! Cos'hai contro chi fa la spesa alla Coop? :D
Purtroppo non ne ho vicino casa, ma quando capita ci vado volentieri!

 Chiarchiaro: "Jettatore patentato dal regio tribunale"
 
Al tempo. Di Pietro ha tentato di restare nella foto  di Vasto, ma 
Bersani stracci� la foto ritenendo che DP si fosse oggettivamente messo 
fuori con i suoi attacchi a Napolitano, fra l'altro. Dunque, non avendo 
speranze di oltrepassare lo sbarramento del 4, a DP non rimase che 
salire sull'unica scialuppa disposta a prenderlo a bordo, Ingroia 
appunto, mentre Grillo non accettava alleati.

 l'ultimo erore fatale
 
Calcio del mulo chiama lapsus?
 

 Purtroppo non ne ho vicino casa, ma quando capita ci vado volentieri!
 
E' una delle realt� lavorative dove ho visto vessare di pi� i dipendenti e 
riconosce solo il sindacato amico.
Poi se ti conviene facci la spesa ma non sentirti di sinistra per quello! 
 

 Poi se ti conviene facci la spesa ma non sentirti di sinistra per quello!
 
Posso sentirmi almeno un po' "patriota", visto che i principali super e 
ipermercati concorrenti sono ormai nelle mani di gruppi francesi? ;)
 

 ipermercati concorrenti sono ormai nelle mani di gruppi francesi? ;)
 
La coop non � internescional? 
 


 
Non direi. E' una rete di una ventina di cooperative italiane.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Coop_Italia#La_suddivisione