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Titolo: (Rifle) SALSA: Nord-Centro-Sud Italia

Il post sullo spirito di Iabla mi ha suggerito una riflessione per la quale
però ho bisogno del vs aiuto. Riuniamo le ns conoscenze per tracciare una
qualche "situazione Nazionale"?
"Salsericamente" parlando, penso all'Italia e divisa in 3 parti:
NORD: dove risiedono la maggioranza dei personaggi latini "di spicco" per
cui avantaggiati sono quelli che abitano al Nord.
i primi gruppi spettacoli nati, erano nord Italia avantaggiati da iniziative
di locali e organizzazioni famose (Latin Gem, Caraibi, Mambo Sabor Latino
ecc.) con relativi Congressi, SalsaShow e Trofei/Feste famose. Tenendo
presente che economicamente parlando al Nord "girano più soldi" (difficile
che dove c'è disoccupazione si spenda e spanda in viaggi salseri, stages a
600 km da casa, pallets e lustrini per spettacoli in giro per l'Italia). E
al nord trovi sia forti scuole a carattere cubano che forti scuole a
carattere portoricano, entrambe con le stesse "portate".
CENTRO: "A Capitale" ^__* . una realtà persino più "vecchia" di quelle nate
al Nord e "intrisa di sabor cubano" e altrettanta dispersione, dove da
quello che sto vedendo, la realtà portoricana è sicuramente in netta
minoranza.  Ad es. sono rimasta "scioccata" nel sapere che il Sabato sera i
romani vanno praticamente tutti al Palacavicchi se vogliono ballare la
Salsa, un posto talmente enorme dove se vedi un'amica e le dici "più tardi
balliamo", stai fresco che la ritrovi! In questa realtà poi spiccavano fino
a poco tempo fa la portoricana di Enzo Conte, il NYS di Pedro Gomez e poi il
NYS di Aniello Buono (che porta molti artisti in Italia) e per ultima quella
di Jayson Molina pure lui con NYS. Ma da quello che ho visto e loro stessi
mi dicono, la Salsa Cubana è fortemente la più diffusa e i romani stanno
scoprendo in questo periodo, differenti forme di ballo portoricano.
Poi penso alla zona Firenze (personaggi da me conosciuti *Los Diablitos* -
portoricana- Simone e Sara - portoricana - Elsa Vega - portoricana- Encanto
Latino - cubana e sicuramente altri, ma questi sai che ci sono perchè li hai
visti in qualche Manifestazione famosa). Poi mi ricordo le gemelline
Mara&Tiziana (portoricana Mingarelli), Massimiliano Mancini (portoricana
Mingarelli), Francesco Nikpali (portoricana Mingarelli).
Sud: a chi pensiamo quando pensiamo al Sud? Napoli, Sicilia, Puglia...Napoli
(Ciro, Simona, Leo, Gerardo, Salvo, Antonella, ecc.) da che so è stata per
molto tempo terra di salsa portoricana e NYS (mi dicevano i miei amici che
per loro gli "inizi" erano solo questo) fino a che è arrivato....Arnay? E
con lui è arrivata anche Cuba, mentre per noi è stato il contrario (prima
Cuba e dopo PR). In Sicilia spicca Mirko Stefio con Alessandra Lo Piero (che
hanno iniziato con i Mingarelli insieme a Sam Rabou e hanno conosciuto la
Cubana dopo la Portoricana-ma hanno "recuperato" parecchio direi ^__*) che
si sono mossi parecchio dalle loro zone, più altre realtà di cui sento ogni
tanto parlare ma che non conosco, a parte un Massimo Lupo conosciuto a
Catania, *favoloso* ballerino di Cubana e appassionato di Afro che oggi mi
pare sia Maestro. A tal proposito mi ricordo a Catania, uno sparuto
gruppetto di ragazzi che ballavano cubana in mezzo a centinaia di altri che
ballavano solo portoricana. Poi so che c'è "El Padre" che ha fatto e fa
tantissimo nella sua terra (se non sbaglio impegnato anche nel sociale), ma
se non mi raccontano cosa fa, io non so nulla. Si conosce anche la siciliana
Laura Scialino, che è la Maestra di quei bravissimi bambini di Catania ormai
famosissimi che l'Italia ha scoperto vedendoli la prima volta al SalsaShow a
Milano. Poi c'è la Puglia, della quale so poco grazie a fortunati incontri
(Mary) che mi raccontavano che un grande punto di riferimento per loro è
stato Alberto Valdes; e Ziza, che balla splendidamente cubana ma che si da
da fare per portare nella sua zona anche altri stimoli (che per il Nord non
lo sono più). La realtà Pugliese "pare" sia la più giovane ma con questo non
vuol dire la più indietro, perchè anche se il latino si è diffuso dopo, è
pur vero che avevano già dei grossi riferimenti per imparare a ballare
meglio di quando abbiamo iniziato noi, praticamente col nulla.
Il mio è SICURAMENTE un resoconto "approssimativo", basato sulle conoscenze
mie, per cui ci sono senz'altro molti altri che sono forti realtà dentro una
*realtà di zona*. Ma si nota lo stesso uno "spaccato" ben chiaro, mi pare:
Nord un misto, Centro più Cuba, Sud più PR. Ma la gente del Sud, è sempre
stata gente capace di far forza sulle proprie risorse e piena di orgoglio
(molto simile all'orgoglio latino), di passionalità e solarità (come la
gente latina). Tant'è che come abbiamo letto recentemente, in Sicilia si
stanno organizzando il Congresso per "il Sud" e in Puglia "non aspettano gli
altri". E questi sono messaggi ben chiari, e se li associo alle
caratteristiche umane, mi aspetto anche ottimi risultati.
E' chiaro anche che vivono una sorta di "rincorsa per acchiappare il Nord",
il quale Nord,  per ovvi motivi di km di distanza, non può coinvolgere una
Nazione intera, se non a piccoli gruppetti temerari che quando tornano a
casa, portano con loro quelle che per la loro zona sono "novità", ma che
sono dure da attuare a breve termine perchè quello che la novità l'ha
scoperta è "solo contro tutti".
Se mi stanno leggendo i salseri del Centro-Sud Italia, mi piacerebbe che
fossero proprio loro a "rimpolpare" questa "aspirante analisi Nazionale",
affinchè si possa per noi capire ancora meglio....quello che forse ci stiamo
perdendo! ^__*
Bacetto Corinna
VI

 Mingarelli), Francesco Nikpali (portoricana Mingarelli).
..forse quì siamo più verso Centro-Sud?
Bacetto Corinna
VI

 Sud:
Aggiungo L'elisa Percolla di Catania... un nome che si farà valere.
:-)  CS
___________________
PS: e cmq manca ancora un SACCO di gente brava e famosa...

 PS: e cmq manca ancora un SACCO di gente brava e famosa...
Lo so...ma se li scrivo tutti io, voi che fate? ;oP
Bacetto Corinna
VI

Adesso te la faccio una una situazione del "SUD"....
... vediamo se ci piglio.
Anche se per motivi diversi ho girato varie parti del Sud... mi concentrerò
sulla zona di Salerno - Napoli (Campania)
[storia]
La realtà salsera del sud inizia nella sona di Napoli e Salerno.
L'inizio assoluto direi, quando ancora io non ballavo... era con la salsa
cubana.
Quella salsa cubana ballata però con pochi riferimenti alla tradizione...
Una salsa cubana un po' povera... "spiccia", diciamo così.
Come evoluzione della salsa, o se volete, salsa "evoluta", si è affermata la
salsa "portoricana"... producendo dei talenti di valore indiscutibile... che
ancora oggi insegnano e ballano alla grandissima.
Per qunato riguarda la salsa "cubana"... non è assolutamente vero che questa
è arrivata con l'arrivo di Arnay!
Un "gruppetto" di salseri salernitani aveva imparato a ballare la salsa
cubana... solo perchè il loro primo maestro disse in palestra, quando
nessuno degli allievi sapeva che cosa fosse la salsa... "ma facciamo una
cosa un pochino diversa da quello che si vede in giro, vi insegno la
cubana".
Il buon Ray non sapeva del grosso guaio che faceva... me lo ricordo
benissimo che all'inizio si aspettava le 3 del mattino per ballare una salsa
cubana... e solo perchè andavi a tirare la giacchetta al DJ e gli la
chiedevi!
Ovvero, spesso, a fine serata, la salsa cubana era messa dal Dj per far
"sfollare" la pista.
La salsa cubana non "si portava" al punto che addirittura, quando andavamo a
ballare, venivamo proprio identificati nel locale come "i cubani". (e non
era un "apprezzamento")
Quando Ray andò via mi trovai in crisi di "maestro"... feci anche qualcosina
di portoricana (un paio di mesi).. ma mi cercai subito un'insegnante... alla
fine trovai una donna... Vidalina Hernandez... fu lei a "sciogliermi" la
cintura.
Poi arrivò Arnay...
Non mi ricordo quanti chilometri tutte le settimane mi facevo per andare a
lezione da lui...
Dopo un po'... tutti a ballare "simil-cubano" con la postura "simil-son".
C'è da dire che a Napoli uno zoccolo duno di "cubani" è sempre esistito...
tant'è che quella è ancora la città dove si trova il maggior concentrato di
"sabor"... secondo me...
Adesso... tutti  aballare la salsa cubana... con uno zoccolo duro di
"portoricani" di altissimo livello.
[fine storia]
Adesso... che io sappia... in quella zona di nomi di maestri di spicco di
salsa cubana ce ne sono pochi... di contro c'è il livello medio più alto che
io abbia potuto riscontrare... ma di parecchio pure!
Tant'è che, a detta di uno dei "grandi maestri" del nord... è napoletano il
migliore ballerino per quanto riguarda le danze cubane tradizionali (rumba..
son...) (il "Lupo")
I maestri migliori sono indubbiamente Arnay Ferreiro e Lisette Aguero Pena.
Poi una menzione d'onore va ad un nugolo di ragazzi italiani che sono
davvero fortissimi. Alcuni insegnano.
Un nome su tutti... Gianluca Mazione (ex portoricano di altissimo livello) e
una new entry nel firmamento dei "maestri", Riccardo De Santis.
Davvero bravo, dalle doti tecniche davvero fuori dal comune e dallo stile
"giusto", corretto, cubano... sempre in maturazione.
Praticamente è lui che mi è parso essere il "focal point" di tutto
l'ambiente salsero dell'area di Salerno.
Sempre per quanto riguarda la salsa cubana. (Gianluca balla a Napoli)
Ovviamente non si può non citare Kalù... "l'anima" (con Gianluca), del
locale "mas sabroso" che io abbia mai frequentato, il Charro Cafè di Torre
del Greco (NA).
Per quanto riguarda la salsa portoricana paradossalmente, nonostante sia
oramai meno seguita della cubana, ci sono i nomi "più forti" che io abbia
potuto conoscere.
Parlo di Ciro, Simona, Gerardo, Maurizio... (i cognomi per te, Corì, sono
superflui).
Ci butterei dentro anche Salvo... migliorato molto, ma si è trasferito a
Milano.
Ci sono poi una schiera di "maestri non insegnanti"... ossia di persone che
sono al livello di maestri ma che non insegnano (il livello generale è
altissimo)
Uno su tutti Daniele Iodice... 'na puteeenz'... e pure " nu' buon
guaglion..."
Come dimenticare infine l'estrema bravura di Sasi... eccezionale.
Un discorso a parte va fatto per Gabriele Giannattasio.
Da sempre un maestro di salsa portoricana di eccellente livello e
preparazione... da un po' di tempo a questa parte balla anche salsa
cubana... a me piace meno di prima... ma questi sono solo miei gusti
estetici... sicuramente il suo livello rimane elevatissimo, come quello di
pochi.
Ce ne sarebbero altri ancora...
Il livello altissimo generale poi, ammette una vasta schiera di persone che
non insegnano e che non sono riconducibili prettamente ad uno stile.
Magari ne hanno uno "preferenziale", ma sono in grado di ballare alla grande
sia cubana che portoricana.
Un nome per tutti... Mariellina Eboli... tecnica, interpretazione e "sabor y
azucar"... 'na squisitezza.
Non mancano i "fenomeni".
Ragazzini... poco più che bambini... che sono una potenza a ballare meglio
del 90% degli adulti.
Un nome... Mariella di Avellino.
Mi ricordo poi perfettamente un bambino di poco più di 10 anni che ballava
con Daria Mingarelli... ma non si vede ne sente più.
[Conclusione]
La situazione al Sud, dove i "grandi maestri" della salsa cubana sono in
numero inferiore, è paradossalemte la migliore che io abbia trovato.
Sono fermamente convinto che "la salsa" non la fanno i maestri ma "i
salseri".. e su questo piano... ti assicuro che non c'è confronto con altre
zone d'Italia.
Ovviamente parlo per quello che mi è stato dato di vedere.
Indubbiamente i maestri contribuiscono in maniera determinante a formare i
salseri... ma al Nord iniziano da poco a "capire"... tant'è che a Milano da
poco c'è un'unica serata di musica "buena"... al Colony.
Altra dimostrazione?
Raphel Gonzales... un nome di altissimo livello... che io conoscevo come
ballerino "cubano" (lui è cubano)... se lo vedo ballare adesso mi pare tutto
un altro film... non che non sia più capace, per carità, ma si è adeguato al
mercato...
Tra le altre cose anche la serarata del Colony andrà a finire.. solo per
quanto mi riguarda... perchè andrà inevitabilmente a commercializzarsi.
Non si può resistere a lungo con un piccolo zoccolo duro di appassionati di
musica "buena"... tant'è che sono convinto che vedrò la pista del Colony
riempirsi di gente... ma saranno molte le volte in cui io ballerò sotto
sforzo o rimarrò a bordo pista.
Col passare del tempo i salseri di qui, sotto "i ferri" dei grandi
insegnanti che ci sono.. magari diventeranno davvero eccezionali (alcuni lo
sono già)... ma ci vorrà molto tempo prima che "la massa" diventi brava
davvero... perchè io non vedo la stessa abnegazione che ho trovato al Sud,
ed inoltre... saranno sempre "solo" bravi.
Non esiste infatti che si possa maturare in poco tempo di boom di un genere
di salsa, il sabor ed il sentimento di chi ama questa musica... di chi da
sempre ha ballato questo e balla questo... di chi ce l'ha dentro... di
chi... insieme a me... faceva le 3 del mattino di giorno feriale e tirava la
giacchetta al DJ... solo per ballare una salsa "cubana".
Un bacione,
JO "Sabor" Rinaldi


Da Roma chiedo: cos'è la Salsa Portoricana ? :-)
Fino ad ora ne ho letto parecchio su IABLA ma "dal vivo " qui ho visto un
paio di coppie ( credo!) ed una sera allo Zanussi c'era probabilmente tutta
una scuola di portoricana che ballava in pista. Non voglio alimentare
polemiche,credo di essere una persona scevra da pregiudizi, ma ( ed è solo
la MIA  opinione ) preferisco ( ed evidentemente anche i miei concittadini )
di gran lunga la Cubana.  Nella Portoricana ( quella che qui io ho visto )
ci sono troppi mignoli e manine alzate, troppo look, troppo poca
espressività "libera" e molta "programmata". E soprattutto sembra quasi
diveder ballare il " lissio " come dicono a Modena ( o uno dei balli "da
sala" che ballano-ballavano le  nostre mamme ).
Mi viene ora in mente che al Nord , dove va ed è andato molto di moda il
liscio ed i balli da sala ( molto piu' qui che al centro sud ) va molto piu'
di moda la portoricana.......mi fa riflettere su delle possibili
commistioni...
A Roma le scuole di Cubana sono la maggioranza.
Visto che non avevo nulla da fare ho compilato un elenco dei locali di Roma,
che puo' tornare utile.
Gli asterischi indicano quanto è conosciuto-attivo il locale ( dalla mia
esperienza ) . Il ? vuol dire che non ho ulteriori informazioni.
Clas
Elenco personale locali Salsa - Caraibici a Roma
 **Arca    Mercoledì, Venerdì
via degli Angeli 146, ( Porta furba, Tuscolana)Roma........Tel.335 6656990,
347 5879629
.
**Arcadia Pub      Mart. e Giov.
via di Sette Bagni 328 Roma..............................Tel.06-87136407
Archè  Via Anagnina 468 - Morena
Alma de Cuba -Via Cassia 927
  Roma
Arriba Arriba      Giov., Ven.,Sab.
via Capannelle 104, Roma.............................Tel.06-7213772
Babylon Cafè      Domenica (In prima serata è possibile anche cenare)
via Anagnina, 468 Roma.........................Tel. 06-79848343 .
Berimbau      Chiuso Mart. e Merc.
via dei Fienaroli,30/b (Trastevere)
Roma..........................Tel.06-5813249
Blue Angel     Sabato
via Gasperina,170 ( dietro IKEA) Roma.................Tel 338 5695234
Bolero      Ven.
via Cassia km.30.200 Campagnano (RM) Roma.......Tel.06-9041484,335 6110311
**Butterfly
via Casal del Marmo, 682 Roma....................Tel.06-61566355 /
335-6373167
*Caruso      Mart,Gio,Dom
via di Monte Testaccio 36, Roma.......................Tel.06-5745019
Chalét Europa    Domenica
Piazzale dello Stadio Olimpico 5, Roma ( stadio Olimpico)..........Tel.06
3236086 - 333 2864893
Charango Latino  ? Via di S. Onofrio 38 , Roma
*Circolo Vizioso  Via dei Reti 25 - Roma  la Domenica
***Cuba Garden      Venerdì, Sabato
via Montenero 20, Roma (Uscita GRA/Nomentana,direzione Mentana)....Tel.0774
365202
El Cubano     chiuso Mercoledì....
Ristorante Cubano...LIVE MUSIC il Giov, Ven, Sabato
via Siderno 50, Roma......................Tel. 06 7180139
**El Palacio de la Salsa  Venerdì
     via Pescina Gagliarda 25, Roma ( Magliana, Ponte
Galeria).............Tel.06 6524359
Egon     Martedì
      via Cristoforo Colombo 438, Roma .................................Tel.
Energy   Venerdì
via Lucrezia Romana 65 (Ciampino, zona
industriale)..............Tel.06-79321385
Fiesta Loca
Via degli Orti di Cesare 2,Roma.............Tel.06-58333494
Heaven
viale di Porta Ardeatina 118/A, Roma............................Tel.347
5769862
Hollywood Garage      Giovedì.
via Quarto Negroni, 46 (zona Pork House)
Ariccia(RM)......................Tel.06-9344232
* Hortus ... ( 
http://hortusclub.supereva.it
   )Venerdì, Sabato
Via P.V.Aldini, 14 Roma ( Ciampino zona
industriale)..........................Tel.06 7235118
* La Bodeguita del Malecòn      Cucina cubana,musica live e DJ
Largo del Teatro Valle 4, Roma..............Tel.06 68134744
La Bodeguita      Cucina latino americana,musica, animazione...chiuso Lunedì
vicolo Prassede 17, Tivoli..............Tel.0774-3315
***La Tropical.... ( 
www.latropical.it
 ) Mercoledì  - ESTATE
via delle Tre Fontane 24(Al Parco Rosati / EUR) .....Tel.06-5916849, 340
3923008
*Magic Fly      Mercoledì & Sabato
via Bassanello 15,(Cassia-v.Grottarossa) Roma..............Tel.06-33268956,
335-6114102
Makumba   ? Via Bandinelli 130 (Ciampino) - Roma
Mama Salsa    c/o Mamma Italia -    Venerdì
via dell' Acqua Traversa 196, ( GRA uscita Cassia direz. centro) Roma...Tel.
***Marron Glacé     Giov, Ven, Sab, Dom
via Sassonegro 79 (Casilina), Roma..........................Tel.06-20744328
***Meeting Latino - Palacavicchi     Tutte le sere tranne Lun &Merc.
v.le Kennedy, Ciampino (z.industriale c/o Palacavicchi)......Tel. 06 7917049
Metropolis      Venerdì
via dei Castelli Romani, 22 ( Pomezia-Roma)......Tel. 335 6030632, 06
9105147
747
v.le Kennedy, (Ciampino z.industriale,dopo il Meeting)
Picasso       Giovedì
Via di Monte Testaccio, 63 Roma ..............................Tel.06 5742975
Piccola Cuba
via Degli Avignonese 19, Roma
*Royal Show    Venerdì
via Polense 270, Roma ( Prenestina/Lunghezza)......................Tel. 380
7171793
Scarabocchio    Martedì
 P.zza dei Ponziani 8 C, Roma ( Trastevere - lungotevere Ripa)...Tel 339
7171793
Shakti Bar      Martedì
lungotevere dei Mellini 33a,
Roma.................................Tel.06-3241401
*Stazione Birra   ......Mercoledì, Giov, Domenica
via Placania 172 (Morena Sud-Roma), Tel.
339 3057247
 - Roberta
*Terra Caliente    Venerdì
via Pontina 501 (EUR-Spinaceto), Roma.......Tel. 06 5073524
*Tina Pika Village     Mercoledì
via Fonteiana,57 (Monteverde)
Roma..................................Tel.06-5885754, 
347-3609072
**Zanussi      Giovedì
via p. Tarquinia 5e, Roma.............................Tel.06-70493859

 carattere portoricano, entrambe con le stesse "portate".
Questa osservazione (a mio avviso corretta) credo che ci debba portare ad
una riflessione:
anche la salsa, salvo rare eccezioni, si muove secondo logiche di business.
Da qui riusciamo a spiegarci tante cose ...
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.

 Cenerentola in Italia.
...perchè imho è più diffuso il concetto contrario, cioè la Musica al *mio
servizio*.
Bacetto Corinna
VI

 sala" che ballano-ballavano le  nostre mamme ).
Premesso che questa è solo una tua opinione (e per questo va
rispettata),
mi
permetto di scrivere che non mi trovo assolutamente d'accordo con te.
Non bisogna credere allo stereotipo Salsa Portorica = troppi mignoli e
manine alzate.
Dipende da chi hai visto ballare tu. Visto che come dici, a Roma si
balla poco
Portoricana, probabilmente non hai visto ballare gente in gamba, ma sono
ballerini che si
sono avvicinati da poco a questo tipo di salsa e che prediligono un
certo modo di ballare.
D'altronde, anch'io quando vedo tante coppie ballare Cubana, mi
entusiasmo assai
poco. Tanti giri (più giri si fanno e più si pensa di essere bravi) e
poco
sabor. Ma questo non significa che non mi piace la Salsa Cubana. Ho
visto, invece,
tanta gente ballarla e che faceva magari due figure in meno, ma che si
muoveva in
maniera incredibile. E tanto di cappello!
Di conseguenza, occorre distinguere anche chi balla portoricana da poco,
o anche magari da tanto,
ma che enfatizza esclusivamente il numero delle figure, da chi, invece,
balla con
tanta carica e tanto sabor.
E' indubbio che la femminilità della donna sia esaltata maggiormente con
la
Portoricana, anzichè con la Cubana.
E, secondo il mio (modesto) parere, è pregiudizio considerare l'uomo
portoricano
poco maschio, anzi!
Vedrai che quando arriverà l'onda della Salsa Portoricana anche lì a
Roma e,
pertanto, avrai gli elementi per poter giudicare i due tipi di salsa,
inizierai un po'
a ricrederti!
Ciao!
Simone
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A Roma le scuole di Cubana sono la maggioranza.
Sappiamo, sappiamo... ma anche da li ci sono voci di dissenso... qualcuno
dice che é tutto un figurificio senza sabor e sentimiento... si é sentito
usare la parola "capriole"... tu cosa ne pensi?
(Premessa, io sono almeno 4 o 5 anni che non vengo a Roma e credo che
l'ambiente da allora sia cambiato molto)
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 usare la parola "capriole"... tu cosa ne pensi?
Uhm.. "capriole" era generalizzante.
Per Roma in particolare, parlerei piu' di "gruppi lacoontici" :-)
Ciao!
Ilaria (Roma)

 servizio*.
Dal tomo  "Cronache di un Dj salsero - Diario- inizio terzo millennio"
nel corso della serata, come sono solito fare quando ne ho voglia, oppure
quando in pista c'é qualcuno che tenta o presume o lo fa di ballare sul 2,
ho afferrato las claves e giù di 2/3... dopo il mambo di Puente entra
Palmieri con una clave di guaguanco (rumba) e io ancora giù di clave
stavolta 3x2... i ballerini si girano un po' stupiti per sentire una clave
così ben percepibile sulla musica, alcuni con sguardo entusiasta... piano
incominciano ad avvicinarsi e approfittando di un momento di calma qualcuno
che poi ho saputo essere allievo di ballo di un certo Maestro presente anche
lui in sala, m'incomincia a fare domande sulla clave, per conoscere, per
sapere, per capire dov'é il 2 sulla clave... dopo un po', alla fine della
serata, già a sala quasi vuota, fra un Jazz Latino e un Bolero... s'avvicina
il Maestro e mi fa le stesse domande dell'allievo, stavolta un po' più
precise, "come si distingue una clave 3x2 da una 2x3?" oppure, "E' vero che
la Rumba ha tre tempi diversi?", poi "tutti con la stessa clave?"... e così
via, io naturalmente felice di rispondere a queste domande ma allo stesso
tempo ho pensato fra me e me, "come fa questo ad avere tutti questi
allievi -ne ha tanti- senza saper distinguere una clave dall'altra e insegna
anche lo stile portoricano?" E non trovando risposte... "evidentemente anche
per lui la musica é un accessorio necessario al ballo ed é meglio
informarsi..." anche perché lui ha visto che avevo dato spiegazioni ad
alcuni suoi allievi, cosa gli avrebbe risposto poi a eventuali domande
d'approfondimento? quindi anche stasera ho avuto la conferma che c'é chi
insegna a ballare sul 2 senza avere un concetto preciso di clave, non
parliamo poi di conga... infine per controprova sul test dell'udito, a una
mia precisa domanda ho *scoperto* che "Poutpourrì de antaño" della Charanga
Habanera, per lo stesso Maestro suonava "portoricano", e quando gli ho detto
che era la Charanga Habanera, é rimasto perplesso, controprova dell'orecchio
con "Viejo Lazaro" di Dan Den (Salsa cubana con tromboni)... uguale
risultato, e così l'ho incoraggiato ad ascoltare meglio la musica e a farsi
consigliare, "anche per non fare brutte figure con gli allievi"... gli ho
detto, e lui "E' vero!"... come dire... per insegnare a ballare forse se si
conosce un po' di più il ritmo é meglio... Domani é un altro giorno.
Ogni riferimento a persone o a fatti reali é puramente voluto e
immaginario.Io non c'ero, se c'ero dormivo e se dormivo sognavo che non
c'ero.


 Portoricana, anzichè con la Cubana.
Mah? Se parliamo di coppie che ballano a un certo livello non ne sono mica
tanto sicura, non credi che possa valere la stessa considerazione che hai
fatto rispetto all'esperienza dei ballerini?
Certo che se per coppia cubana esperta intendi quella che sa fare le mille
figure intricate, magari pure in maniera tecnicamente ineccepibile, ma si
ferma li' allora posso essere d'accordo con te.
Altrimenti...
CIAO!!
SteP (GE)

 informarsi..."
E' proprio per questo motivo che non ti seguo quando dici di essere restio
ad addentrarti troppo nella tecnica musicale, 'tanto per il ballerino non
cambia nulla' (piu' o meno, eh? ;o)).
Sono d'accordo che nella *pratica* del ballo non cambia nulla ma comunque
sapere quello che si sta facendo anche in relazioen alla musica (fin dove e'
possibile per chi non e' esperto), non puo' fare che bene.
Tutto e' cultura e consapevolezza, anche se poi questa consapevolezza non la
si usa cosi' spesso e magari viene fuori solo per alimentare un lunghissimo,
faticoso, sfibrante, stupendo thread.
CIAO!!!
SteP (GE)

 Portoricana, anzichè con la Cubana.
Potresti spiegare meglio questo passaggio, di cui parlano tutti, ma che io
osservando la pista non ho mai ne capito ne trovato riscontro?
Sei mai stato a Portorico a ballare "la portoricana" o a Cuba "la cubana"?


 Sei mai stato a Portorico a ballare "la portoricana" o a Cuba "la cubana"?
Non ho avuto ancora il piacere di andare a Cuba, nè a Portorico.
Per quello che riguarda il MIO concetto di femminilità nel ballo salsa,
trovo che una ballerina sia femminile quando è SENSUALE (per sensualità
intendo movimenti armoniosi del corpo e "piacevoli alla vista del
sesso maschile", nel senso che attirano l'attenzione dell'uomo,
indipendentemente dalle qualità fisiche della ballerina) e soprattutto
ELEGANTE (per eleganza intendo raffinatezza nella gestualità).
Considerato che tutta la discussione era riferita a quello che si vede
nelle sale da ballo italiane (e quindi non a Cuba ed a Portorico), io
sinceramente concordo che siano sensuali sia le ballerine "cubane", che
le "portoricane", ma mi permetto di affermare che trovo più eleganti
quelle "portoricane". Pertanto, premesso quanto sopra, ribadisco che le
ballerine di portoricana si esprimono in maniera più FEMMINILE.
Adesso prova a spiegarmi tu perchè non trovi riscontro osservando la
pista...


 ha scritto nel messaggio
news:lkKD9.44487$744.1...@news1.tin.it...

Da quello che scrivi mi sembra evidente che tu abbia visto solo poche
coppie,
e magari di livello principianti, ballare salsa portoricana.
Sè è indubbio che la salsa portoricana abbia, nelle sue caratteristiche, la
necessità di una maggiore attenzione interpretativa rispetto alla salsa
cubana
che si caratterizza invece per una maggiore istintività, questo non si
traduce
necessariamente nell'eccesso di look (errato stereotipo del portoricano in
giacca
e cravatta) e in uno stile di ballo poco espressivo.
ANZI !!!!!!!!!!
Lo stile portoricano spazia dalla pulizia e dalla compostezza di Claudio
Fregata (Milano),
alla grinta ed al machismo di Tito Tassinari (Ferrara), dalla morbidezza e
dall'eleganza di
Pedro Gomez (Roma), all'equilibrio stilistico di un Enzo Conte (Roma), dalla
personalità
di Martina Trivellato (Verona), alla fantasia di Mirko Stefio (Sicilia).
Scusandomi con chi ho dimenticato ci si rende conto che, in barba alle
latitudini, la salsa
portoricana offra una spettro molto ampio di interpretazione.
E non credo neanche che Roma abbia un rapporto di scuole di salsa
portoricana rispetto
a quelle di salsa cubana, diverso rispetto alle città del nord;
semplicemente sono minori le scuole
di salsa portoricana ovunque perchè in Italia la sua diffusione si è avuta
dopo quella
della salsa cubana e perchè coloro che le si avvicinano sono in numero
inferiore
rispetto a chi impara cubano, essendo quest'ultimo uno stile che consente
più facilmente
di divertirsi in pista senza particolare impegno (il che non significa che
sia più facile
ballare bene cubano rispetto a ballare bene portoricano).
Infine da salsero a salsero, fatta salva la libertà di opinione, prima di
esprimere
giudizi sulla salsa portoricana cerca di vedere ballare Enzo Conte o Pedro
Gomez
che sono della tua città.
Te lo dice uno che balla cubano da 7 anni e portoricano da 4 e che in pista
si
diverte da morire a ballare entrambe gli stili.
Alessandro, VR

 diverte da morire a ballare entrambe gli stili.
Ho dovuto cuttare il tuo post ma mi è dispiaciuto tantissimo perchè è stata
proprio una bella risposta !!!!
I MIEI COMPLIMENTI !!!!
E speriamo che questa persona che ha scritto quel post, segua qualche tuo
suggerimento !!!
Anche io spesso mi sento dire che la salsa "portoricana" é più brutta o
latro, della cubana ma..........molto spesso me lo dice chi la portoricana
non sa proprio dove sta di casa oppure non vuole fare troppa fatica nello
studiarla......
Anche io non so ballare bene la cubana e non so ballare affatto la rumba
ma.......non per questo dico che non è bella !!!:-))
Provare per credere !!!
PortoricoZZZZZAAAAAA !!! CH

 pista...
Osservando la pista, riesco ad apprezzare chiunque balli in maniera sentita
qualsiasi cosa, di solito chi balla il cosiddetto "stile portoricano" non
attrae molto la mia attenzione, trovo molti atteggiamenti rarefatti, dove la
propria espressività nel ballo é costruita artificiosamente come posa, di
solito le pose non mi trasmettono nulla al livello dell'emozione, preferisco
chi ha un'anima *negra* nel ballo, perché sente la musica e sprigiona ritmo
dalla pancia, e in qualsiasi stile lo evidenzia fuori, inventa passi e
figure li sul momento, lontano da schemi codificati e fotocopiati. Al
contrario chi si fa seghe col cervello per fare belle figure e
indipendentemente dalla musica, a me non da alcun fastidio, ci mancherebbe,
ma sicuramente non attira la mia attenzione di maschio, che va al sodo e
preferisce la femmina che sente il ritmo e lo balla con eleganza e
disinvoltura, 3 requisiti interconnessi fra loro, che sono piuttosto rari in
genere, al di là degli stili, e visto che parliamo di quello "portoricano",
di solito trovo gli attori coinvolti, molto più predisposti alla posa
piuttosto che al ballo della musica in quel momento... insomma a me non
piace, e quindi sarà per questo anche che non riscontro le cose che dici tu,
sempre che io abbia capito cosa sia lo "stile portoricano" in Italia... dato
che a Portorico, quando ci sono stato,  non ho trovato riscontri, e neanche
a NY dove ho vissuto e per vicende legate alla stessa musica Salsa ho
frequentato il circuito dei Clubs Portoricani...
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 usare la parola "capriole"... tu cosa ne pensi?
Mah ? La mia esperienza si limita a Roma quindi "non ho la piu' pallida idea
di quello che succeda altrove."
Credo che molto dipenda da come si vive questo ballo. Alcune coppie sono
bellissime da guardare, altre meno. Qualche scuola insegna sicuramente
qualcosa del tipo " piu' figure sai fare piu' sei bravo".
Poi ci sono coppie che fanno molte figure ma non "sentono" la musica ed
altre che fanno lo stesso ma "vivendo" la musica.
Credo sia lo stesso dappertutto.
Clas

 di Martina Trivellato (Verona), alla fantasia di Mirko Stefio (Sicilia).
Non li conosco e non li ho mai visti ballare. Comunque dei maestri mi
interessa relativamente come sanno ballare loro, ma come ballano gli allievi
; e se i "prodotti" di questi maestri sono quelli che vedo in pista qui da
noi , non ne sono entusiasta. Ma, ripeto, rimane un mio gusto personale,
ognuno si diverte nel modo che piu' gli si confà.
Clas


personalmente ballo salsa da 6 anni.
come tutti, a verona, a quel tempo, ho iniziato a ballare con la salsa
cubana. ho frequentato tanti posti, ho fatto kilometri e kilometri 
in pista e sempre cubana. e mi divertivo da morire!
poi più 3 anni fa ho avuto il bisogno di cambiare, di trovare nuovi 
stimoli. ed ho iniziato a fare corsi di portoricana, a ballare su un
tempo diverso, a sentite la musica in maniera differente.
e tutto questo mi ha arricchito molto.
adesso ballo soprattutto portoricana (soprattutto perchè mi piace
tantissimo un certo tipo di musica: mambo, latin jazz, portorico), ma
non disdegno di fare anche qualche bella salsa cubana (anche se non mi
piace tantissimo la musica cubana...).
sono 6 anni che frequento le piste "latino americane", ma quando ballo,
soprattutto ora che ho una certa esperienza (mi auguro...), non mi
faccio condizionare da certi schemi, ma lo faccio per divertirmi, con
istinto a volte (alcuni passitos, in portoricana, li faccio senza
rendermi
conto di cosa siano...), con tanti errori magari, ma mi metto a ridere
e vado avanti e mi diverto un sacco (...naturalente le figure, sia in
cubana,
che in portoricana, le devi sapere, altrimenti riesce difficile
ballare).
neanche a me piacciono le coppie che ballano impostate; non sanno di
niente e secondo me non si divertono neanche tanto.
ma ci sono coppie che sanno interpretare la musica in maniera naturale
ed entusiasmante... e che spettacolo.
potremmo star qui a discutere all'infinito, ma dobbiamo renderci conto
che abbiamo due gusti differenti e quindi viva la salsa e la libertà di
pensiero (e di ballo)!
ma tu che tipo di musica preferisci?
ciao!
simone


 ma tu che tipo di musica preferisci?
Se parliamo di Salsa, mi piace tutta quella classica prodotta fra NY,
Portorico, Colombia e anche Venezuela.
Le mie preferenze hanno uno spettro ampio, ma preferisco la salsa suonata
dove si sente il tambor, la timba... quindi Palmieri, Fania All Stars,
Conjunto Libre, Jimmy Bosh, Tito Puente, Joe Arroyo, solo per fare alcuni
nomi orientativi conosciuti. Fra i cantanti della Salsa che preferisco c'é
sicuramente Ismael Quintana, Cheo Feliciano, Ruben Blades, Oscar D'Leon,
Celia Cruz, Herman Oliveira. Non ha mai attirato la mia attenzione il filone
della "salsa romantica", che trovo melensa, pallosa, a livello di canzonetta
di S.Remo, quella che ha perversato in tante discoteche fino a poco tempo
fa...
 Poi andando a scoprire le origini sono risalito alla musica cubana, che mi
piace tutta in generale, tranne alcuni gruppi che fanno una musica che
capisco ma non mi attira tipo Charanga Habanera. Considera che a Cuba i
gruppi che suonano sono centinaia e qui se ne conoscono mediamente 5 o 6...
Questo anche per un fatto di distribuzione della musica, per cui fra i Djs
di oggi del latino, sono pochi quelli che fanno ricerca (dei CD) e spesso si
chiudono dietro a un errato preconcetto che la musica cubana "non piace"...
Dei gruppi attuali conosciuti, mi piacciono senz'altro Los Van Van, NG La
Banda (fino a qualche anno fa), Maraca, Yumurì, Adalberto Alvarez, Dan Den,
Paulito FG...
Poi mi piace la musica latinoamericana in generale, Plena, Cumbia,
Tamborito, Vallenato, ecc ecc.
Come puoi capire, in musica latina sono di vedute ampie, al contrario quello
che non mi convince nel ballo é la separazione fra presunti stili
nazionali...


 Clas

 non sono d'accordo con te su questo punto! [...]
Io neanche con te, il mondo é bello perché é vario, si dice così no?
Le scuole si giudicano per quello che producono, e nel nostro campo il
prodotto sono gli allievi in pista.
Chi gestisce le scuole conosce le cifre meglio di me, ma credo di non
allontanarmi dalla realtà se dico che a parte un 10/15% di *scarto*, e
un'altro 10/15% di *eccellenza*, la restante percentuale é costituita dalla
massa del proprio prodotto, che é il salsero medio imparato.
Che uno/una che t'insegni a ballare, a sua volta sappi ballare é un
requisito minimo, ma deve soprattutto saper insegnare, a scuola ci si va per
imparare a ballare, se uno andasse per imitare il Maestro, allora é ridicolo
che si scelga una scuola di 2° o 3° mano... tanto vale che si vada a scuola
dai migliori, quelli originali, per poi imitare anche l'attitudine
professionale che é poi quella di ballare sui palcoscenici. In altri campi,
chi é che andrebbe da Barisnikov per imparare la Danza se non in una
prospettiva professionale? Nel campo del ballo della Salsa perché dovrebbe
essere diverso?
Lo stesso Enzo Conte ebbe a lamentarsi su queste colonne del perché chi ne
avrebbe avuto più bisogno disertasse gli stages con i grandi nomi del ballo
latino provenienti da Portorico... e ovviamente si riferiva a chi insegna,
mi pare ovvio, osservazione più che legittima.
Essere imparati, nel ballo, vuole dire mettersi in pista e farlo con tutti,
bravi e meno bravi, e il ballo della salsa, di per se, prescinde da stili
cubani o portoricani o venezuelani o del Wyoming qualora ci fosse... se ti
piace la musica salsa, la balli con tutti, questo é lo spirito, come fanno i
latini provenienti dai più disparati paesi quando s'incontrano per esempio a
NY... ma anche nelle nostre discoteche in Italia... e la base comune non può
e non deve essere un determinato stile (una gabbia nel ballo, che
orrore...), ma la consapevolezza del ritmo, a cui abbinare un passo basico,
ed eventualmente una capacità di guida. Se il tuo insegnante ti ha dato
questi strumenti é senz'altro un buon insegnante, chiunque esso/a sia, anche
se si chiamasse Gaetano Pappetta o Genoveffa Coticona e avesse la scuola in
una frazione in provincia di Agrigento o di Canicattì... Questo anche per
dire che spesso in giro (al Nord come al Sud) c'é gente preparata a
insegnare che neanche si fa notare nel glamour delle discoteche, te ne
accorgi quando vai a ballare in un locale e impari che quella coppia che hai
visto ballare che ti piaceva tanto ha appunto imparato da Pappetta o
Coticoni... poi magari t'informi e vedi che generalmente quelli che sono
usciti da quella scuola in media ballano tutti discretamente...
Poi non é tanto vero quando tu dici che se uno é predisposto emerge con
qualsiasi insegnante... spesso la realtà ci nasconde persone predisposte in
tanti campi che non lo sanno, tante attività economiche sono impostate per
fare profitto con prerogative che non sono la valorizzazione delle proprie
risorse o prodotti... in questo anche l'incapacità di individuare
l'eccezione, le capacità e quant'altro, proprio perché il meccanismo dei
corsi può essere stato organizzato male, fin dal principio nell'ammissione,
magari per esigenze di numero o quant'altro... Le scuole di ballo per un
motivo o per l'altro possono fare questi errori, compreso quello di
considerare di default una certa percentuale di *scarto*, scarto rispetto a
che cosa? all'incapacità accertata di un singolo ad imparare a ballare
oppure scarto in base al meccanismo di come sono organizzati i corsi? Le
scuole sicuramente ti parleranno della prima ipotesi...
Nel campo del ballo se si é avuto la sventura di passare per una scuola di
quart'ordine, forse neanche si sa di essere predisposti, e magari si
abbandona, per incomprensioni varie... Ci sono anche casi reali di gente
*negata* in una scuola e uscita discretamente ballando in un'altra, questo
non dovrebbe stupire più di tanto, viviamo in un mondo che va di fretta, e
in certi casi la fretta é deleteria, per rimanere in tema, anche ballando...
come ti trovi con quelle che t'anticipano la guida e fanno quello che gli
pare in puro schema figurativo scolastico? La seconda volta ci torni a
ballare ?
Penso che la bravura nell'insegnamento dovrebbe essere anche quella di
individuare i talenti e farli emergere, tu pensi che questo nella media
delle scuole in Italia possa accadere? Parlo delle scuole dove neanche chi
insegna sa bene che cosa é la clave, e se cerca di impararla é per
aggiornarsi sull'argomento di moda del momento...perché magari "lo stanno
discutendo gli allievi sul Ng"... Io personalmente nutro molti dubbi su cosa
possa insegnare fuori dalla clave della musica afrocubana (la salsa fa parte
di questo filone) uno che insegna a ballare la salsa? Il mio é un
interrogativo serio, anche se ho visto che cmq la gente balla lo stesso,
alla fine questo é basilare, ballare comunque, senza farsi troppe menate,
cercando di *sentire* la musica e farsi trascinare da essa, quando non é
tagliuzzata e smaciullata (leggi mixata)... ma anche a suonare, se non lo
fai in clave, l'orecchio esperto lo capisce subito lo sgangherio della
salsa, magari quello meno esperto s'accorge che il gruppo non gli piace più
di tanto... penso che per il ballo sia la stessa cosa, quello che ammiriamo
di più in genere non é la quantità di figure che uno snocciola in pista,
piuttosto l'intonazione fra musica e ballo, la capacità di rendere nel ballo
una musica che sta suonando, *l'intonazione* della coppia, la capacità di
interpretare la musica, chi é disinvolto in questo facci caso, quasi mai é
uno snocciolatore di figure, magari ti affascina il solo passo basico che
neanche capisci come facciano a farlo così fluido e ispirato...
Vediamo adesso quante fesserie ho detto...


 Vediamo adesso quante fesserie ho detto...
non tante! però se cominciassi a ballare probabilmente alcune opinioni le
cambieresti!
ciao paolo!
hola yauri!