Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Zune? MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Leggo or ora che Zune non è supportato da Vista (o viceversa, dipende da
come lo guardate)
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
e questo dovrebbe essere l'anti-iPod?
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Senza contare che il negozio musicale MS sta chiudendo per flop dichiarato
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
tutto questo mentre Apple stringe accordi con le compagnie aeree per fornire
un iPod-dock su ogni posto aereo, con tanto di possibilità di inviare i
filmati sugli schermi dei viaggiatori (ovviamente per quegli aerei o quei
posti che hanno un display su ogni sedile)
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Dove sei Cipria? a rosicare come al solito?
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per curiosità...Dove l'hai letto?
Cioè sono veramente dei cerebrolesi se è così.


wrote:

Zune non è compatibile con le canzoni vendute attraverso iTunes Store,
MTV Urge, Napster, Yahoo Music e Rhapsody di Real Networks.
Pesa 22 grammi in più dell'iPod ed è qualche millimetro più grande. La
durata della batteria è più o meno identica.
Al momento, Windows Vista non è supportato con l'attuale software Zune
perché non è ancora in commercio e non funzionano nemmeno le precedenti
RC.
-- 
Rossano Orlandini

 Pesa 22 grammi in più dell'iPod ed è qualche millimetro più grande.
con quale iPod stai facendo il confronto? Con l'80GB?
consideriamo anche che il più venduto è il nano: i dispositivi al top
della gamma sono sempre una parte minima, motivo in più per pesare ad
uno scarso successo dello Zune

uno scarso successo dello Zune
Infatti credo che Zune avrà scarso successo.
-- 
Rossano Orlandini

 Senza contare che il negozio musicale MS sta chiudendo per flop dichiarato
Ah, perchè esiste un negozio musicale MS?  '_'
"Questo windows non s'ha da fare..."
Raffaele


Vabbè quindi non si può usare con VistaRC.
Ma si potrà usare con Vista. Giusto?


wrote:

Immagino di sì poiché Vista, per la grande distribuzione di massa, esce
a fine gennaio.
-- 
Rossano Orlandini

A quando pare alla MS, per dirla all'americana,
"si sono sparati in un piede".
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1764601&r=PI
Per chi si voglia fare una raccolta LEGALE di
musica, concordo che il fatto che tale raccolta,
sullo Zune, non si acquista, ma si affitta, e cessa
di essere ascoltabile una volta terminata la
sottoscrizione del servizio, è un deterrente
enorme all'acquisto.
Quanto all'aspetto... è anonimo, mi ha lasciato
esteticamente indifferente quanto i nuovi e bruttini
lettori mp3 low-cost di Verbatim.
Sono piacevolmente stupito, invece, dalla confezione,
sembra davvero che abbiano imparato qualcosa in fatto
di stile, però è un po' poco, anzi, un contenuto così
così dentro una bella confezione rischia di creare
delusione.
Quanto al monopolio, be', un eventuale monopolio di
Apple sarebbe un male, e comunque non c'è, ma se
oligopolio dev'essere, è opportuno che non sia fra
Apple, MS e magari un terzo in posizione subalterna,
meglio che a pari importanza con Apple nel settore
sia qualcuno che non detiene quasi monopoli in altri
settori, quindi né MS, né Google, né intel, né IBM,
né Sony, piuttosto meglio, che so, Yahoo, o Sun, o
altre aziende grosse, importanti, ma che già non
detengano strapotere altrove.
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 Ma si potrà usare con Vista. Giusto?
Verosimilmente si'.
E questo, da un certo punto di vista, dimostra solo che l'articolo di 
Punto-Informatico e' davvero incredibile: attacca con faziosita' un 
prodotto che di fatto ancora non in commercio perche', udite udite, non 
supporta un sistema operativo che a sua volta non e' ancora in 
commercio, e per farlo, a supporto di tutto cio', cita le autorevoli e 
sicuramente obbiettivissime recensioni di siti Apple-related che hanno 
tutto da guadagnare nel parlare bene del concorrente dell'iPod.
Davvero fantastico.
-- 
BArrYZ

 Davvero fantastico.
Si, la tua totale mancanza di una qualsiasi forma di dignita' e' assolutamente
fantastica, tanto da voler tirare in ballo Apple per un prodotto che stanno
stroncando _tutti_, inclusa gente risaputamente pro microsoft e contro apple
come John Dvorak.
Ben piu' importante, l'ha stroncato il pubblico, perche' il prodotto e' in
commercio, semplicemente nessuno se n'e' accorto.
  ngw 

 commercio, semplicemente nessuno se n'e' accorto.
ti posso dire che qui in California non ne ho ancora visti in giro, non
se li fila nessuno.

:

Ti aspettavi qualcosa di diverso ?
La XBOX era un prodotto degno, sto qua e' piu' grosso, piu' peso, con uno
schermo che se l'avessi non ho idea di cosa ci farei, con un servizio alla
ITMS piu' che discutibile (altroche' DRM cosi' complessi che basta avere un CD
recordable, sbatterci su i file e ripparlo di nuovo :D).
Sono quelle robe in perdita che fa MS finche' non si accorge di averla
pestata.
  ngw

BArrYZ ha scritto:

L'unica cosa "fantastica" è il tuo punto di vista che non  ha un
minimo di obiettività.
Punto-Informatico non fa altro che riportare ciò che è stato scoperto
da molti ("Come riportano tra i tanti The Register e BetaNews..."),
nonché le opinioni di chi l'ha già visto, usato e provato (come
Michael Robertson). Zune è stato stroncato un po' da tutti, e il fatto
che, per ora, non se lo fili nessuno è documentato dalle agenzie
stampa e dalle testimonianze dei negozi.
Il tuo voler andare necessariamente contro Apple è veramente puerile...

 se li fila nessuno.
Sarà colpa della disinformazione che fa Punto Informatico...
Ciao,
Paolo

 Sarà colpa della disinformazione che fa Punto Informatico...
Perche' e' pro apple.
Che uccide i bambini.
Io un po' mi vergogno.
  ngw

 RC.
Ma come fa questo ad essere un problema se ancora non esiste in vendita 
Vista?
Il problema e' che l'articolo di Punto-Informatico (ma un po' tutti gli 
articoli nel mondo, che PI ha solo tradotto a suo uso e consumo) ha dato 
questa notizia senza senso proprio nel titolo. Che notizia e' dire che 
un prodotto e' ancora incompatibile con uno che ancora NON e' in vendita?
Detto questo, personalmente l'oggetto mi pare buono tecnicamente a 
leggere le caretteristiche e alcune impressioni. Mi sembrano invece a 
dir poco scandalose le policy dello store e il fatto che non si possa 
usarlo come storage di massa (ma ho letto che questo lo modificheranno 
entro breve). Pure le limitazioni per la condivisione wireless che hanno 
applicato, sono semplicemente assurde (puoi mandare 3 volte in play in 3 
giorni, la roba che scarichi da un altro Zune, e quello che riceve non 
puo' piu' a sua volta inviare quel file a nessuno, ROTFL) e tolgono quel 
poco di buono e innovativo poteva portare il prodotto.
Davvero una merda; speravo di sbagliarmi una volta tanto, ma insomma, da 
Microsoft non mi aspettavo niente di piu'.
-- 
BArrYZ

 Microsoft non mi aspettavo niente di piu'.
Barryz, a te sembrava "tecnicamente buono" un clone koreano dell'ipod nano
perche' costava 20 euro in meno e sostituiva la ghiera cliccabile con una
radiolina FM (finche' non ti han spiegato cosa sono i podcast).
Lascia stare.
  ngw 


Perche'?
Anche Jobs affermo` che per iTunes e iPod era un connubio inscindibile
(l'uno puo` essere usato solo con l'altro, a meno di hack) e questo i
consumatori lo sapevano dall'inizio.
iTunes supporta anche altri player portabili che non siano iPod?

:

Assolutamente no.
Ma con l'Ipod puoi usare Napster, Yahoo Music ecc. ecc.
  ngw

 
Ah ok :)
Vero.

 Vero.
E' falsissimo. L'unico DRM di musica comprata che unlokka l'iPod (ed e' 
l'unico dispositivo a poterlo fare) e' quello proprietario nei file AAC 
presi su iTunes. Stop, finito, kaput. L'iPod non legge la roba in 
formato WindowsMedia, mentre Napster funziona proprio con quello.
http://www.napster.com/using_napster/ipod_and_napster.html
Tra l'altro i negozi che vendono musica senza DRM ormai sono quasi zero, 
e quei pochi che esistono vendono solo etichette indipendenti, quindi 
con l'iPod sei quasi obbligato o comprare musica su iTunes, non e' una 
cosa casuale.
Ogni market con DRM proprietari, rilascia le specifiche con dei bollini 
sul dispositivo, altrimenti quasi tutti usano il sistema DRM di 
WindowsMedia. I dispositivi Creative per esempio possono leggere quasi 
tutti i file musicali dei market online con DRM basato su WindowsMedia 
(quindi Napster et similia), tranne ovviamente la roba di iTunes. Hanno 
nomi diversi ma sempre protezioni proprietarie e incompatibili tra loro 
sono.
La Microsoft fa la stessa identica cosa che fa Apple perche' vuole 
vendere principalmente la roba del *suo* negozio online, proprio come fa 
iTunes.
Come dicevo per me e' una cosa deplorevole e sciocca, ma e' la stessa 
cosa che fa Apple.
-- 
BArrYZ

 cosa che fa Apple.
Resta il fatto che questi DRM sono molto semplici da sproteggere, a prova di
idiota.
Poi puoi continuare a piagnucolare, non c'e' problema.
  ngw

 prima botta.
Quindi per mettere il brano dentro l'ipod lo devi prima sprottegere?
bye

 formato WindowsMedia, mentre Napster funziona proprio con quello.
certo, ma nanche Zune supporta quello di WindowsMedia... quello che
supporta Zune è uno squallido DRM "ad abbonamento", che appena smetti
di pagare la tua musica te la puoi infilare [...omissis...]
perlomeno la musica su iTMS, una volta acquistata è tua per sempre, e
te la puoi anche masterizzare infinite volte
Lo schermo dello Zune sarà anche più grande (non di molto), ma ha la
stessa risoluzione dell'iPod, tutto questo a scapito di dimensioni/peso
maggiori e minore autonomia. Il wi-fi è implementato in maniera
ridicola. Non c'è nesusn motivo per cui debba avere successo, se non
quello di peracottai (tipo te) che lo comprano solo per dar contro Apple

:

Lo devi comunque convertire: gli ipod non leggono WMA AFAIK.
  ngw

ngw ha scritto:

Ma no, non li uccide, gli fa dell'altro:
http://www.albinoblacksheep.com/flash/apple.php
:-D


ngw ha scritto:

In effetti stavo per andare a rileggere l'articolo
di PI e ricontrollare le recensioni che citava, 'sta
cosa che fossero di siti e riviste pro-Apple non mi
tornava...
Comunque, a parte le limitazioni inaccettabili imposte
col DRM, se ammettiamo che per competere con iPod conti
molto il design, be', allora, come ho già scritto, posso
ammettere senza problemi che finalmente MS ha azzeccato
la confezione, ma lo Zune che c'è dentro è veramente
troppo anonimo... c'è un non so che, non saprei se
è per via delle proporzioni, degli angoli non abbastanza
arrotondati, del profilo della cornice interna, del suo
apparire un'aggiunta posticcia all'oggetto, dell'aspetto
dei comandi, o di tutte queste cose assieme, che lo
rende "piatto", o peggio, me lo fa immaginare in mezzo
a scatole di balsamo di tigre e vestitini sgargianti con
collo di pelo di cane lupo in un negozietto cinese.


BArrYZ ha scritto:
[...]
Ecco, sullo schermo grande sono d'accordo,
una buona idea, ma rovinata da altri aspetti
negativi.
Ma le limitazioni dello store dell'iPod sono
molto meno gravi, perché oltre ad essere minori,
non vengono applicate alla musica non proveniente
da iTunes che uno si voglia caricare sull'iPod.


 Quindi per mettere il brano dentro l'ipod lo devi prima sprottegere?
Esattamente.
Tra l'altro tra le policy di NapsterStore (che sono praticamente uguali 
a quelle di tutti i market online di musica con DRM, iTunes compreso) 
faccio notare questi passaggi interessanti:
http://www.napster.com/terms.html
" [...] A "Purchased Track" is a Track that you may (1) save to the hard 
drives of up to three (3) of your personal computers and play back at 
any time, (2) burn to a CD and/or (3) transfer to a compatible portable 
device. Any security technology that is provided with a Purchased Track 
is an inseparable part of it. "
=> "inseparable part of it"
e sotto dice pure:
" You may burn each Purchased Track to a CD an unlimited number of 
times, but may only burn each Purchased Track up to seven (7) times as 
part of any particular playlist of songs. A "playlist" is a discrete 
group of Purchased Tracks that are arranged together in a particular 
order. Once you have burned a Purchased Track to a CD, you agree not to 
copy, distribute, or transfer the track from that CD to any other media 
or device. "
Mi pare tutto molto chiaro, non c'e' bisogno di spiegazioni, 
specialmente l'ultima frase e' di una chiarezza cristallina.
Altrimenti si paga per acquistare delle canzoni, ma si commette un reato 
nel trasferirle o nel fruirle come cazzo uno vuole. Questo e' il 
problema dei DRM, che non sei libero di sentire la musica come vuoi (ma 
ovviamente non vale solo per la musica), nonostante uno abbia 
regolarmente pagato.
Questi marketstore con DRM, iTunes in testa, sono invece quegli enti che 
meglio stanno abituando la gente ad accettare la piattaforma Trusted di 
domani per la roba comprata online, e vista la diffusione che stanno 
avendo, e il fatto che la gente si disinteressa completamente di leggere 
le policy del sito da cui compra, contribuisce fattivamente al successo 
di questa enorme operazione di trasformazione dei costumi sociali.
-- 
BArrYZ

 da iTunes che uno si voglia caricare sull'iPod.
Da questo punto di vista e' *identico* all'iPod, come ho gia' detto.
Gli mp3 li legge perfettamente, esattamente come l'iPod, invece per la 
roba con DRM legge solo i DRM del market di MS, come fa iTunes coi suoi 
DRM, paro paro. Altre limitazioni dello Store di MS non e' ancora dato 
saperlo perche' e' ancora chiuso, da quello che ho visto. Quando aprira' 
si potranno paragonare con precisione le policy per la roba con DRM, ora 
non credo sia possibile, sono solo illazioni.
Ma per quanto riguarda la compatibilita' con altri DRM non vi e' alcuna 
differenza da questo punto di vista. Infatti, per me, sono entrambi 
inaccettabili.
-- 
BArrYZ

 DRM, paro paro.
certo, ma i limiti DRM di iTunes sono praticamente inesistenti rispetto
a quelli di MS!!!

 Utilita' di uno schermo piu' grande ?
Per avere un grande graffio ci vuole uno schermo grande.
-- 
RiK0

 di questa enorme operazione di trasformazione dei costumi sociali.
Sei consapevole che se presti un CD ad un tuo amico stai certamente
commettendo un reato? Per esempio.
Oppure che lo stai commettendo se fermo in un parcheggio hai
l'autoradio alta e i finestrini giu' (chiaramente questo non c'e'
scritto, ma a tutti gli effetti e' diffusione pubblica, anche se
probabilmente non volontaria).
I diritti sulla musica sono troppo restrittivi fin su CD. Non vedo
differenze enormi a quelli digitali (salvo che anche un CD e'
digitale, ma insomma ci siamo capiti).
-- 
RiK0

 digitale, ma insomma ci siamo capiti).
Comprare un supporto fisico e' diverso che non comprare dei beni 
immateriali come dei file, e' qui il problema.
Non sto dicendo che con i DVD e i CD la situazione sia migliore 
(anzi...) solo che i DRM per la vendita online sono una novita' assoluta 
di questi anni perche' di fatto uno non compra un bene fisico, ma in 
pratica ottiene una limitatissima licenza di utilizzo di un qualcosa di 
immateriale, che paga, ma che gli impedisce di fare tutta una serie di 
cose elementari, una cosa abbastanza inedita nel mercato dei media. Se 
io compro un CD ho in mano un oggetto materiale e posso lanciarlo dalla 
finestra, farlo a pezzettini, etc etc, e adesso con la legge Urbani si 
puo' pure fare la copia di backup per uso personale, e' legale.
Con i DRM invece diventa illegale addirittura togliere la protezione 
(cosa che oggi e' consentita, ma in futuro lo sara' sempre meno, 
bastera' usare la piattaforma TC, et voila' fine dei giochetti) per 
sentire quel brano su apparecchi che non supportano quel formato. Una 
cosa che se uno ci pensa e' semplicemente grottesca, eppure tutti lo 
accettano e comprano questa roba minimizzando che tanto non ti 
beccheranno mai, che lo fanno tutti, che la protezione che mettono e' 
debole (e non e' vero, perche' in realta' la protezione di questi DRM e' 
gia' avanzatissima, solo che *adesso* ti di danno la possibilita di 
farne un CD, in futuro le cose cambieranno, ci stanno solo abituando 
gradualmente), etc etc... con mille altre di queste cazzate qualunquiste 
e superficiali.
Di fronte a queste cose uno si dovrebbe ribellare non comprandole, non 
fregarsene, almeno secondo me.
-- 
BArrYZ

 fregarsene, almeno secondo me.
Sottoscrivo tutto.
Personalmente io continuo a comprare la musica su CD da 
cdwow.com
,
play.com
, 
blahdvd.com
.. finche` sara` possibile farlo.
NB: la maggior parte della gente non sa proprio niente di DRM, licenze
d'uso della musica scaricata, ecc.. d'altra parte questo fa parte della
strategia a lungo termine per imporre i DRM dappertutto.

 commettendo un reato? Per esempio.
secondo questo articolo stai dicendo una inesattezza:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=594311
infatti si puo' leggere:
---
Riassumendo: chi entra legittimamente in possesso dell'originale di un
disco o di un film (perché glielo hanno prestato, perché l'ha comprato,
perché l'ha noleggiato ecc.) può altrettanto legittimamente farsene una
copia e tenerla per sé
---
chissa' chi avra' ragione
alek
-- 
"A due metri dal suolo,
portato come un Cristo dagli angeli iracheni..."
A. Amadei e F. Trento "venti sigarette a nassirya"

 ---
E' inesatta anche per me, perche' IHMO la copia di backup spetta 
esclusivamente ha chi a comprato il bene o in generale chi ne detiene la 
proprieta' in maniera permanente (o cmq per tempi lunghi, la differenza 
e' basata sul buonsenso).
Chi noleggia un film, non lo possiede perche' non l'ha comprato, quindi 
non puo fare una copia di backup. Chi ha invece regolarmente comprato un 
CD puo' farne una copia di backup.
I problemi di natura pratica pero' sono essenzialmente due:
- I CD sono beni di consumo, non e' che si vendono con dei certificati 
di proprieta' (anche se a volte una fattura o una ricevuta pagate con 
pagamento nominale possono testimoniarlo abbastanza fedelmente), quindi 
capire chi e' veramente il proprietario di un CD puo' portare a dei 
problemi (anche se cmq in generale basta che di quel CD vi sia solo una 
copia di backup, anche qui con delle eccezioni dovute alla cessione di 
quel bene a terzi nell'arco della sua vita).
- I DVD risultano un problema tecnico piu' difficile, perche' in essi vi 
e' una protezione di default, aggirando la quale (e per farne la copia 
di backup bisogna aggirarla per forza, anzi addirittura spesso pure per 
riprodurli...) non si capisce se si commette o meno reato facendo la 
copia di backup.
Comunque sia, in generale, la copia di backup, oggi, tutto sommato e' 
permessa a livello legale (l'equo compenso e' stato introdotto per 
questo, purtroppo).
Pero' stiamo sempre parlando di beni materiali, cioe' di media venduti 
su supporti che possono avere delle copyprotection di vario tipo, mentre 
i DRM veri e propri sprigionano il loro potere proprio con la vendita di 
beni immateriali quali i contenuti digitali su file.
-- 
BArrYZ

Vera Gemini ha scritto:

Sottoscrivo anch'io e proporrei un sito
controverso, Allofmp3, che nonostante quanto
strepitino RIAA et similia, opera nel rispetto della
legge russa e molto probabilmente anche di altre:
http://www.allofmp3.com/press/centre.shtml?s=993&d=18191974
Volendo evitare possibili grane, perché non comprare
in Cina, dove grazie ad accordi diversi, musica e film
vengono venduti a prezzi stracciati con la benedizione
delle major?
Peccato per i film, saranno in cinese o al più in inglese,
ma per la musica non dovrebbe esserci problema.
E' ora di finirla che i consumatori italiani fanno la
parte degli scemi del villaggio globale, neanche avessimo
il portafogli a fisarmonica.


 
http://www.allofmp3.com/press/centre.shtml?s=993&d=18191974
sembra che il nodo sia un buco nella legislazione russa, che ha a che fare
con il supporto su cui l'opera è registrata. in questo caso tecnicamente
*non c'è* un supporto fisico...
o insomma è qualcosa del genere; comunque in teoria in Italia *non* dovrebbe
essere legale :(
-- 
NoWhereMan
-- NoWhereBlog: 
www.nowhereland.it
-- FlatPress: 
http://flatpress.nowhereland.it
 blog flat-file powered,
xhtml1.1strict compliant
-- deviantArt: 
http://nowhereland.deviantart.com

 essere legale :(
Giulio Severini dice: sti gran cazzi. Io non compro, me ne frego, alla
grande. Mi leggo un bel libro, esco, ascolto la musica che già c'è, e
sono milioni di canzoni. NON HO BISOGNO DELLE LORO PORCHERIE. Se le
tengano. Poi, se un giorno chiederanno scusa ai consumatori e
prostreranno il loro capo, allora e solo allora forse, si, qualcosa
potrò comprarlo di nuovo.

 legge russa
No: "sfrutta" dei buchi legislativi, tant'è che ci sono dei processi
in corso che a breve potrebbero farlo chiudere

PippoPippo ha scritto:

Ah, be', però rimane la Cina, dove alcune
major stanno per passare da prezzi stracciati
(per il nostro potere d'acquisto) a stracciatissimi,
e mica per download immateriali, per i CD e DVD veri
e propri...
Mi chiedo quanto ci vorrà prima che l'acquisto in Cina
prenda piede, come è successo per l'acquisto in Germania,
Austria e Lussemburgo dei supporti vergini, forse l'unico
freno sono problemi logistici e spese di spedizione, ma
per il commercio in generale la Cina è già ora più vicina
all'Occidente della Russia, e riesce a far accogliere
alle lobbies concessioni minime come fossero regalie
principesche, forse perché non ha avuto la crisi
economica russa e non deve abbassarsi a chiedere niente.


 e propri...
il che non è detto che sia meglio, visto che i DRM su CD e DVD sono
spesso peggiori di quelli che tu chiami "download immateriali". Tanto
per fare un esempio, la musica acquistata dall'iTunes Store la puoi
masterizzare quante volte vuoi ed ottieni CD audio senza alcun DRM

 chissa' chi avra' ragione
Quell'articolo parla massimamente di copia di sicurezza. Purtroppo la
legge non ti consente di 'prestare' alcunche'. Ora il fatto che la
cosa sia tecnicamente indimostrabile (puoi regalare una cosa piu'
volte, quindi l'operazione di prestito e' ovviamente emulabile tramite
la primitiva di donare).
Ma tecnicamente non posso prestare una cosa. Poiche' quella cosa non
e' effettivamente mia (io ho solo il diritto di ascoltarlo).
Nota che per la legislazione Americana e' *sicuramente* illegale. Per
quella italiana non ho trovato su documenti ufficiali conferme o
smentite, fatto sta che di fianco la specificazione di copyright c'è
appunto scritto che e' proibito.
-- 
RiK0

 questo, purtroppo).
Vero.
-- 
RiK0

 appunto scritto che e' proibito.
Magari č la classica clausola vessatoria.
Ciao
Andrea

 Magari è la classica clausola vessatoria.
No. E' nel testo di legge. Non puo' essere clausola vessatoria.
-- 
RiK0

 lucro. E' reato la duplicazione del CD, quello si', il prestito non lo e'.
lo è. il fine di lucro non c'entra più una minchia. Ringraziate Urbani.
Porco Rosso

Porco Rosso ha scritto:

Ma 'sto nuovissimo governo che non assomiglia
a nessun altro prima davvero, la abolisce o no?
Alberto


 lo è. il fine di lucro non c'entra più una minchia. Ringraziate Urbani.
Eresia! Dove sta scritto che *prestare* un opera protetta da copyright
è reato?
bye, giubbe

 lo è. il fine di lucro non c'entra più una minchia. Ringraziate Urbani.
Attenzione che la legge Urbani riguarda il P2P e la condivisione di file
via rete, e' ben diverso. In quel caso si', anche se non e' a scopo di
lucro, si prefigura comunque un reato anche per il solo download con
sanzione pecuniaria e addirittura reato penale se si fa l'upload dei files.
Ma il prestare ad un amico un CD o un DVD originali con bollino e tutto,
non mi pare sia illegale, per il semplice fatto che non e' un bene
nominale intestato. Chi riceve il prestito puo' benissimo dire che e' di
sua proprieta', praticamente nessuno puo' affermare il contrario.
Diverso il prestito per lucro, che ovviamente e' sanzionato se non
realizzato nell'ambito di un attivita' commerciale in regola in tale
categoria.
-- 
BArrYZ

 
ovviamente no, perchè le forze che spingono verso il grande fratello 
sono molto più potenti di qualsiasi governo tu elegga.
-- 
Porco Rosso

 
che si chiama noleggio infatti.
Ma se tu parti dal presupposto che a termini di legge vedere un dvd a 
casa tua quando è presente una persona che non appartiene al tuo nucleo 
familiare è reato, ti rendi conto facilmente che anche prestare un dvd è 
reato.
-- 
Porco Rosso

 reato.
Tu continui con le tue fantasie...
*Non* è reato prestare cdaudio o DVD o qualsiasi altra cosa protetta
da copyright
*Non* è reato vedere un film con un centinaio o più di amici (ammesso
che entrino tutti in casa tua).
Direi che informarsi prima di sparare minchiate sia doveroso!!!
bye, giubbe

giubbe ha scritto:

bene visto che distribuisci accuse di minchiate agli altri facce vedere 
l'articolo di legge, grazie. Hai 2 giorni di tempo, poi sarai trattato 
come un pagliaccio.
-- 
Porco Rosso


Dovresti essere tu a mostrare la legge, spero che almeno tu sappia
leggere.
La legge è la 633/41:
http://www.ictlex.net/index.php/1941/04/22/l-63341/
Gli articoli di tuo interesse sono questi:
1. Il diritto esclusivo di noleggiare ha per oggetto la cessione in uso
degli originali, di copie o di supporti di opere, tutelate dal diritto
d'autore, fatta per un periodo limitato di tempo ed ai fini del
conseguimento di un beneficio economico o commerciale diretto o
indiretto.
2. Il diritto esclusivo di dare in prestito ha per oggetto la cessione
in uso degli originali, di copie o di supporti di opere, tutelate dal
diritto d'autore, *fatta da istituzioni aperte al pubblico*, per un
periodo di tempo limitato, a fini diversi da quelli di cui al comma 1.
Quindi quando la stessa legge afferma:
Codice:
1. L'autore ha il diritto esclusivo, ai sensi delle disposizioni
contenute nella sezione I del capo III di questo titolo:
a) di adattare e di registrare l'opera su qualunque supporto
riproduttore di suoni, di voci o di immagini, qualunque sia la
tecnologia utilizzata;
b) di riprodurre, di distribuire, di noleggiare e di dare in prestito
gli esemplari dell'opera così adattata o registrata;
ci si riferisce alle istituzione pubbliche ("fatta da istituzioni
aperte al pubblico")
Infine questa è la risposta che ho ricevuto dalla SIAE alla domanda:
"Posso prestare un DVD ad un amico?"
«Tra voi vi potete prestare un DVD però per avere una risposta più
dettagliata e con i riferimenti alla legge sul diritto d'autore e al
significato di quanto riportato sui supporti potresti rivolgerti
all'Ufficio Mercato Fonovideografico.»
Se credi quanto hai letto bene, altrimenti libero di scrivere alla SIAE
o all'Ufficio Mercato Fonovideografico...
bye