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Titolo: Redditi online

Scusate, abbiamo la legge e abbiamo la testa. Cerchiamo di capirci qualcosa
da soli.
Il Garante può dire, come ha detto, tutto e il contrario di tutto. Cerchiamo
di capire quando ha fatto bene e quando ha sbagliato.
La norma di riferimento è l'art. 69 DPR 600/1973. Se quella disposizione
consente la pubblicazione in internet dei dati, allora Visco ha ragione,
altrimenti no.
Ora a me pare chiaro che il comma 4, che dovrebbe giustificare l'iniziativa
di ieri, impone solo di rendere pubblici gli elenchi di chi ha presentato la
dichiarazione dei redditi, ma non i redditi! E' un testo chiaro, mi sembra.
Se ci fossero ancora dei dubbi, basterà guardare il comma 2, dove è
prescritta la pubblicazione dei nomi degli evasori e, in questo caso, dei
redditi dichiarati. Ciò dimostra che:
(a) quando la legge ha voluto che si pubblicassero i redditi e non solo i
nomi, l'ha detto (lex ubi voluit dixit);
(b) se il comma 4 prevedesse la pubblicazione di tutti i redditi dichiarati,
non avrebbe alcun senso prevedere la pubblicazione dei redditi dichiarati
degli evasori (basterebbero i nomi, visto che a quel punto tutti i redditi
sarebbero già pubblici).
Poi ciascuno di noi può ritenere la pubblicazione giusta o sbagliata, ma
questa è una discussione politica. Cominciamo a vedere se, oggi, sia lecita
o meno. A me pare di no (poi il garante potrà anche dire il contrario, ma,
essendo di nomina politica, ritengo che la mia opinione, giusta o sbagliata,
sia almeno intellettualmente onesta; la sua, non so).
Ciao,
V.

 
Al di là del fatto che la pubblicazione online dei redditi dichiarati 
dai contribuenti sia in astratto giusta o sbagliata (a me pare 
sbagliata) e che sia lecita o meno (dubito fortemente che lo sia), mi 
interrogo anche sull'opportunità di questa mossa da parte di un ministro 
di un governo dimissionario, due settimane dopo che si sono perse le 
elezioni. E, francamente, non vedo una sola ragione "politica" per 
giustificare Visco, mi pare una mossa imbecille da tutti i punti di vista.
E scrivo questo con amarezza, perchè fino ad oggi avevo sempre 
apprezzato Visco e giudicato la sua azione di contrasto all'evasione 
come uno dei risultati migliori del due governi Prodi.
Ciao,
PB

 giustificare Visco, mi pare una mossa imbecille da tutti i punti di vista.
mi sembra molto coraggioso da parte di un vice ministro dimissionario
prendere un provvedimento dettato da un elementare bisogno di equità.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 dimissionario, due settimane dopo che si sono perse le elezioni......
La circolare è del 05 marzo 2008 cioè 35 gg "prima" delle elezioni.
E nessuno, nemmeno l'allora opposizione ,aveva avuto nulla da obiettare.
 Visco non si è inventato nulla, ha solo applicato la legge esistente da
almeno 35 anni
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/connect/Nsi/Documentazione/Altri+provvedimenti+(non+soggetti+a+pubblicazione+su+G.U.)/
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/resources/file/ebad1e09a2fcec6/20080429123948578.pdf
Senza il PIN dell'agenzia delle entrate nessuno poteva consultarre nulla,
solo i contribuenti ben identificati potevano accedere ai dati, ma tutti
credono alle favole.
Fino a qualche anno fa, l'elenco dei contribuenti veniva pubblicato dai
giornali locali che volevano farlo.
Poi è subentrata la moda del :
rubare è bello
e chi paga le tasse è fesso.

 E nessuno, nemmeno l'allora opposizione ,aveva avuto nulla da obiettare.
A me sembra un favore a Silvuccio.
Ora "è evidente" che c'è un problema di privacy dei cittadini a causa 
dello scorso governo, quindi bisogna cambiare. Segretare, proteggere i 
cittadini, proibire le intercettazioni. Più sicurezza e più privacy. Più 
libertà.
(Torna, no?)
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!


Piu' che coraggio e' stato un dispetto.. che io approvo e che rimpiango 
perche' lho saputo troppo tardi. 


A me pare solo una specie di vendetta 

 prendere un provvedimento dettato da un elementare bisogno di equità.
Più che equità direi trasparenza.
Personalmente non ho nulla da nascondere, anzi, e  se avessi fatto in tempo 
mi sarei tolto qualche curiosità. 

 se avessi fatto in tempo mi sarei tolto qualche curiosità. 
Puoi ancora. Hint: emule
HRCF
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 prendere un provvedimento dettato da un elementare bisogno di equità.
Mi domando come si possa soddisfare un "elementare bisogno di equità"
pubblicando dati fiscali su Internet. Adesso che conosci il reddito
assimilabile dichiarato da Totti ti senti in un contesto più equo?
--
Baci,
Mony

 Più che equità direi trasparenza.
Ciò mi sembra più ragionevole.
Ora mi attenderei la risposta alla trasparenza, che con essa, tramite
la catarsi, produce eguaglianza e giustizia, ossia la riprovazione
pubblica. Immagino spontanee pacifiche fiaccolate di protesta sotto le
abitazioni dei notori riccastri che hanno dichiarato redditi da fame,
il loro successivo pentimento e nuovi "tesoretti" a disposizione di
Tremonti per sanare tutte le disfunzioni del sistema Italia.
--
Baci,
Mony

 come uno dei risultati migliori del due governi Prodi.
Lo stesso Visco che prova a rimuovere di nascosto Speciale perché
indaga sul caso Unipol mentre lo avrebbe potuto platealmente "segare"
perché è un inetto raccomandato utilizzatore per propri fini di
risorse dello Stato?
--
Baci,
Mony

 altrimenti no.
Non ho capito dove stia il problema.
Le dichiarazioni dei redditi sono pubbliche per legge? Se si' allora si 
possono pubblicare ovunque: su internet come sui pali della luce. Se la 
cosa non ci sta bene (a me non fa ne' caldo ne' freddo) bisogna cambiare 
la legge altrimenti si fa la figura dei soliti italiani cialtroni che 
sfornano milioni di leggi, alcune addirittura in contraddizione con 
altre, per avere la possibilita' di interpretarle a proprio uso e consumo.

 perche' lho saputo troppo tardi. 
Non è tardi: è tutto su Emule.
Dan

 prendere un provvedimento dettato da un elementare bisogno di equità.
Non vedo come si soddisfi il bisogno di equità dei cittadini italiani 
facendogli sapere quanto guadagna il loro vicino di casa o il loro 
collega d'ufficio (a meno che questa informazione debba servire per 
andare dal capoufficio a chiedere un aumento).
O credi davvero che la pubblicazione di questi dati diminuirà l'evasione 
fiscale? I cittadini italiani, che non si sognano minimamente di 
denunciare il dentista o l'idraulico quando non gli fanno la ricevuta 
fiscale, dovrebbero farlo adesso perchè hanno saputo con precisione 
quanto costoro dichiarano al fisco?
Ciao,
PB

 e chi paga le tasse è fesso.
Quella moda c'è sempre stata e le pubblicazioni sui giornali non l'hanno 
ridotta minimamente.
L'evasione fiscale - come tutti gli altri reati di questo mondo - si 
combatte con il diritto e con la Guardia di Finanza (se no che li 
paghiamo a fare?), non con la gogna e i processi sommari.
Ciao,
PB

 
Quoto.
Hai colto esattamente quello che volevo dire.
Ciao,
PB

 risorse dello Stato?
Guarda, la vicenda Visco-Speciale non l'ho seguita troppo bene. Mi sono 
fatto l'idea che si sia trattato di un goffo tentativo di "promuovere x 
rimuovere" finito male, però non conosco i retroscena della vicenda.
Sta di fatto che nella lotta all'evasione Visco risultati ne ha portati 
a casa.
Ciao,
PB

 a casa.
L'Agenzia delle Entrate possiede 45 TB di dati (e poiché non stiamo
parlando di prodotti Microsoft, abbiamo la ragionevole certezza che
ogni byte corrisponda piů o meno a un carattere) di tipo fiscale
raccolti a partire dal 1 976. Ciň corrisponde a una storia di circa
settecentocinquantamila caratteri per ogni abitante l'Italia in vita,
la "Divina commedia" in formato testo per Project Gutemberg ne conta
appena cinquecentoottantaseimila. Per soprannumero, la normativa
fiscale italiana impone molto spesso al contribuente di dimostrare che
il suo regime fiscale sia congruo con le aspettative dello Stato (i
c.d. studi di settore) oltre che, naturalmente, auto-denunciare il suo
reddito e notizie connesse. Infine, alle dipendenze del Ministero
dell'Economia e delle Finanze vi sono sessantacinquemila guardie di
finanza (circa una ogni novecento abitanti di cui sopra), nonché un
numero a me ignoto di ispettori di ispettorati ministeriali,
commissari di commissioni tributarie, agenti di agenzie fiscali, e
cosě via.
La mia impressione č che Visco abbia solo cliccato sul pulsante
"Vai!".
--
Baci,
Mony

 "Vai!".
oggi è già pronto il dito sul pulsante Esc
Se gli diamo un po' di tempo, faranno Ctrl + Alt + Canc


 Se gli diamo un po' di tempo, faranno Ctrl + Alt + Canc
Un riavvio del sistema non servirà a cancellare quei dati.
--
Baci,
Mony

 Un riavvio del sistema non servirą a cancellare quei dati
Un coup de dés jamais n'abolira le hasard
(non c'entra un cazzo, ma tanto per far vedere che non leggo solo il
Manzoni)


 Puoi ancora. Hint: emule
hugo, com'č che su emule trovo anche i 740 di Roccacannuccia ma di
Arezzo nisba? La solita mafia piduista?

 ha scritto

Non mi pronuncio sulla vicenda.
Ho però guardato i sondaggi on line dei quotidiani.
Più del 50% dei lettori, sia del Corriere che di Repubblica, e addirittura
il 59% dei lettori del Sole XXIV ore, sono favorevoli alla pubblicazione.
Invece i lettori del Giornale sono, in maggioranza, contrari.
Una riflessione s'impone.

 "Vai!".
Hai distrutto uno dei miei miti del governo Prodi!
Concedimi almeno di spezzare un'ultima lancia in suo favore: ha 
accettato con abnegazione il ruolo di ministro più odiato da una buona 
metà degli italiani ... e solo per aver fatto il suo dovere.
Per un politico non è cosa da poco.
Ciao,
PB

 metà degli italiani ... e solo per aver fatto il suo dovere.
Presentate le armi, abbassate la bandiera!
--
Baci,
Mony

> Al di là del fatto []
Sinceramente... non vedo dove sia il problema nel mettere i 730 online.
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una riflessione s'impone.
Forse lo stupore verrebbe meno se si considerasse che si parla di
sondaggi on line. Ovvero di gente mediamente più informata e istruita
dell'italiano medio...

 Puoi ancora. Hint: emule
Alla fine, casualmente l'ho trovato.
Però sono molto perplesso: i redditi compresi nella no-tax area (7200 euri 
all'anno, se non ricordo male) anzichè risultare col vero imponibile nel 
file risultano avere 0 euri da cud.
Così un lavoratore part-time sembra un evasore totale.