Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux o Winzozz? (ovvero come inimicarsi un intero newsg

 giorno, e sono curioso di sapere come la pensate.
Come vedi si... sul resto, più o meno sono idee personali. Sicuramente
Windows rappresenta un simbolo di potere ed oppressione, e questo
contribuisce molto all'odio che molti hanno nei suoi confronti. Ti posso
però dire che ci sono molti che usano Mac e che, sempre contro Windows,
provano lo stesso sentimento. Come pure utenti Unix e di altri sistemi
operativi. Ben motivato poi è l'odio degli utenti BeOS, che si sono visti
privati del diritto di usare un sistema operativo, probabilmente ottimo, a
causa di una politica di mercato che impediva di fatto l'entrata sul mercato
di nuovi attori.
Forse conoscendo un po' meglio il mondo Linux capirai un po' meglio cosa
muove i sentimenti di tanta gente.
Mattia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


L'idea che KDE + Linux = Windows gratis. Poi dopo esserselo
installato, si svegliano dal sogno.....

  Punto.
ognuno col suo SO preferito, e FUD per tutti!
Adios, 
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 
  Piuttosto che un sogno a me sembra un incubo linux=windows
-- 
Pledge of Alligance to Linux

  registry...
Praticamente mai messo meno nel registro in vita mia, le due o tre
volte che m'e` capitato e` perche` volevo farlo io... e cmq
non e` tanto piu` difficile che modificare un file in /etc se sai
cosa devi fare.
-- 
Lawrence

   Piuttosto che un sogno a me sembra un incubo linux=windows
Altro bell'esempio di elitarismo per pochi eletti. Facciamo qualcosa "solo
per guru", così posso continuare a fare il guru e con le 4 cagate che ho
imparato ci campo. Peccato che il mondo sta andando in senso opposto.
Saluti
Massimo

 imparato ci campo. Peccato che il mondo sta andando in senso opposto.
L'elitarismo dei sistemisti Linux porterà esso alla sua distruzione, ma per
fortuna le cose stanno andando nella direzione opposta...

 fortuna le cose stanno andando nella direzione opposta...
Ho appena scoperto che il consorzio UnitedLinux e` fallito. Non e` un
buon segno.
-- 
Lawrence

 buon segno.
Effettivamente no, ma le distro vanno comunque quasi tutte verso una
semplificazione maggiore, mi viene in mente SuSe con il suo Yast2, Mandrake,
e Knoppix che è basato su Debian...E tutte usano KDE 3.1...
Anche se devo dire che l'organizzazione del desktop di KDE non è molto
razionale...
E comunque sto aspettando ancora un Linux Installer (aka WinInstaller per i
programmi) decente e quelle stramaledette DirectX per Linux (Ah, non
venitemi a dire che le OpenGL sono la stessa cosa perchè NON è vero...)...

 Perchè nessuno lo fa?
Perche' tutti gli altri hanno una gestione migliore: agli altri non
e' mai capitato di sovrascrivere una libreria dinamica nuova con una
piu' vecchia.
Tranquillo che nessuno ha da imparare niente da Windows...
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 installato, si svegliano dal sogno.....
Infatti io sono convinto che ci vogliano dei motivi molto piu' seri per
passare ad un altro sistema operativo. Qualunque esso sia.


 venitemi a dire che le OpenGL sono la stessa cosa perchè NON è vero...)...
Boh, provato winex?
-- 
Lawrence

 la scheda di rete devo rifare un boot (30 secondi).
Veramente la gente prende per il culo Windows perche' ti chiede di
fare il "rebut" anche quando installi WinZip.


 razionale...
cioè? cos'ha che non va secondo te?
ciao
-- 
boydon
Io sto ipottizzando che se mi collego con la pass di un 640 vado a 640,
anche se la mia è una 256 .
                -- Filippo

 buon segno.
Vedi un po' tu... SCO (fondatore assieme ad altri di UnitedLinux)ha
intentato cause a tutti quelli che distribuiscono Linux. Poi ha anche
offerto soldi a tutti quegli utenti Linux che volevano passare a qualunque
altro sistema operativo...



Veramente su Google ci sono sistemisti Unix che
dicono che, in certi casi, certi RPM di Linux possono
rompere catene di dipendenze con dei conflitti di
versione

 e ci pensa lui.
Tutto dipende da come è fatto il pacchetto (o ti risulta
che tutti i programmi che usano DirectX, tanto per fare un esempio,
abbiano le DX nell'installer?)
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it

 distribuzione linux più semplice di tutte).
Proviamo a parlare di DLL (l'unico pezzo della manica di cazzate a
cui ho risposto): quanto conosci le librerie dinamiche di altri
sistemi? A giudicare da quello che hai scritto, direi che ritieni
Windows l'unico sistema che le abbia e che le abbia "funzionanti".
... E gia' questo ti classifica come un imbecille, oltre che
presuntuoso... VegetaOS  e non conosci l'ABC...
Ma fammi il piacere!


 configure, make e make_install.
oppure scrivere apt-get install nome_del_programma_da_installare
francamnete non ci vedo tutta questa scomodità in più rispetto a
doppiocliccare su un exe
 
ciao
-- 
boydon
Legge di Murphy:
        Se qualcosa puo' andar male, lo fara'.

 configure, make e make_install.


 sia ancora più semplice.
anche graficamente ;-)
ciao
-- 
boydon
Quello che non hai fatto è più importante di quello che hai fatto già.

 cioè? cos'ha che non va secondo te?
Mah, sarà solo un impressione personale, ma l'organizzazione del menù
principale non mi piace molto, sopratutto per il fatto che i programmini di
configurazione sono mischiati alle applicazioni...
Ma è un dettaglio pienamente trascurabile, è molto probabile che Win mi
abbia contagiato troppo, d'altra parte non mi trovo manco con i Mac...


Si, ma i linuxari non hanno mai capito una cosa semplicissima.
Una cosa č la strumentazione di un auto, ed una cosa č la
potenza del motore.
Linux ha un motore discretamente potente e molto sicuro,
peccato che la strumentazione faccia schifo. Risultato: se
io voglio solo guidare per andare a fare la spesa compro
l'auto di Redmond: forse il motore ogni tanto si spegne,
forse richiede maggiori attenzioni, ma ci vado da tutte le
parti senza troppe perdite di tempo.
Mi spiego meglio. Io posso avere un OS in cui, alla
partenza, l'interfaccia mi fa vedere una serie di icone,
ognuna delle quali corrisponde ad una modalitŕ di
accesso (modalitŕ administrator, modalitŕ utente (posso
cliccare su Utente 1, Utente 2 ecc. ecc., modalitŕ
utente remoto, gestione utenti remoti ecc. ecc.).
Un doppio clic su modalitŕ administrator, e si apre una
finestra (che io posso minimizzare in qualsiasi momento),
in cui viene caricato tutto il windows manager (che puň
essere una versione modificata di KDE).
Poi vado in Pannello di controllo, clicco su gestione utenti,
e mi trovo tutti gli utenti del sistema. Clicco su utente 1,
e l'OS mi mostra un menů con cursore di scorrimento in
cui ci sono tutti i privilegi di cui puň dispone l'utente.
Uno di questi privilegi puň essere: "Consenti montaggio
unitŕ rimovibili". Doppio clic su quel privilegio, togli la
casella di spunta su "Attivo", clicca su Chiudi.
A questo punto esci dalla modalitŕ administrator ed entra
come Utente 1: non sarai piů in grado di montare le
unitŕ rimovibili.
Quello che si fa via riga di comando modificando /etc/fstab
si fa anche attraverso tool grafici di qualitŕ integrati
nell'OS.
Con l'unica differenza che editare un file di testo costringe
alla lettura di una marea di documentazione per vedere come
si scrive il file di configurazione, e la sintassi dei vari
comandi.
Farlo tramite GUI, invece, consente di applicare il principio
"Conta l'effetto, non la causa".
E per questo che Linux perde su Windows.


 Boh, provato winex?
Eh, purtroppo quelle sono un emulazione...Io non voglio far girare i giochi
per Win su Linux...
Io vorrei che Linux diventi una piattaforma realmente alternativa a Win...E
dato che mi piace giocare o mi cucco Win o mi cucco le console (tristezza...
X(...)

 programmini di configurazione sono mischiati alle applicazioni...
su questo forse hai ragione, anche a me l'organizzazione del menù non mi
gusta del tutto, ad esempio openoffice invece di avere una voce tutta
sua l'ho schiaffato dentro ufficio; sistema e impostazioni si
potrebbero unificare
comunque i menù sono configurabili, si fa presto a rimediare
ciao
-- 
boydon
8° Corollario alla Legge di Murphy:
        I cretini sono sempre piu' ingegniosi delle precauzioni che si
        prendono per impedirgli di nuocere.

 fortuna le cose stanno andando nella direzione opposta...
e come ti spieghi la marea di aiuto che questi "elitari" danno in rete
scrivendo howto, partecipando a mailing-list e newsgroup ecc.?

  scrivendo howto, partecipando a mailing-list e newsgroup ecc.?
Che diamine, vogliono solo sfoggiare la loro (presunta, autoimposta)
superiorita`, no?


 X(...)
Basta passare ad una console seria ;-)
-- 
Lawrence

 come tutti i linuxisti....
Zitto decerebrato, non meriti di avere dedicata a te altra banda per
scrivere cagate.
Che razza di idiota, mi fai pena.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Gentoo Proud User

 
 
 E qual'e' il problema, se preferisco usare/lavorare con linux sono un
 elitario? La liberta' dove sta? Nei service pack di Windows? Segui pure
 il mondo, o meglio, l'*idea* che ti sei fatto del mondo, ti accorgerai
 di come cambia tutto in fretta.
 
 ciao
 ps: sta venendo fuori un thread kilometrico, chissa come se la spassa
     Jepessen o come ca@@o si chiama... postero' le statistiche per 
     assegnare l'oscar del thread piu' lungo di icod ;) 
 

      assegnare l'oscar del thread piu' lungo di icod ;) 
Seeeeeeeeeeeeee... Ci sono stati tempi migliori :).
C'e` un sito che fa statistiche in tempo reale sui NG, non ricordo
dove stia, possibile che sia affiliato microsoft o roba simile? 


 Sono cretinate. Credimi, Microsoft potrebbe anche perdere
Ecco. Appunto.
-- 
Stefano Gatti 
Email: 
stefano.ga...@tin.it
 (togliere .levami)
Web: 
http://sg67.altervista.org/


Seguiva comunismo. Era una risposta all'idiozia che
Windows rappresenta un simbolo di potere e di oppressione.
Windows è un sistema operativo con dei pregi e dei difetti.
E' un prodotto. Che si può acquistare o meno. Punto.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.556 / Virus Database: 348 - Release Date: 26/12/03

 E per questo che Linux perde su Windows.
Ripeto, ci sono distribuzioni GNU/Linux che si stanno occupando di
migliorare la configurazione del sistema attraverso interfacce grafiche. E'
un processo che non puo' essere fatto in due mesi. Col passare del tempo le
cose diventano sempre piu' semplici.
Comunque questo non e' un problema di architettura del sistema.


  di come cambia tutto in fretta.
La libertà sta nel fatto che il mondo informatico (vista anche l'aria di
crisi che tira) dovrebbe lavorare per creare delle SOLUZIONI, che siano
usabili DAL PIU' ELEVATO NUMERO DI PERSONE POSSIBILI, in maniera FACILE,
SEMPLICE ed INTUITIVA. Sarà, ma io vedo l'informatica come un vantaggio che
deve essere per tutti, non solo per l'elite che può scegliere perchè per
loro è esattamente la stessa usare Windows o Linux, VB o Java, Explorer o
Firebird e così via (nota che io mi metto in questa elite). Sarà perchè
facevo l'informatico quando eravamo veramente una elite.
MS mi sembra che l'abbia capito (anche perchè è il modo con cui fa i soldi,
e neppure pochi), gli altri no.
Ci vuole una distro Linux che si installa facilmente, che non ti installi
almeno 4 programmi diversi per fare la stessa cosa, che quando ci attacchi
un device nuovo lo veda subito (anche a costo di copiarsi un file
Drivers.cab da 140 e passa Mb come fa Windows), che si upgradi con un click
(e no, Yast Online *non* si installa con un click, è ancora troppo per
informatici), che abbia un pannello di controllo semplice ed usabile,
ecc.ecc.ecc.
Ma ripeto la mia teoria: questa distro deve partire dalla base, dagli
architect che fanno il design di Linux, non da chi fa le distro che
altrimenti non fa altro che mettere strati di casino uno sopra l'altro per
fare quello che ho appena descritto.
Saluti
Massimo

 E' un prodotto. Che si può acquistare o meno. Punto.
Che si deve acquistare se vuoi comprare un notebook. Punto.


 avviare automaticamente GCC per compilarsi con le
poi dicono che la gente e' troppo cattiva con gli ingegneri (magari
informatici)...

Tutto quello che segue è rigorosamente IMHO e non
verità assolute. Se ci sono eccezioni, vorrei tanto
conoscerle per potermi complimentare con loro.
BlueSky wrote:
<snip>
Mi attacco a te, ma in realtà dovrei attaccarmi al MSG originario, che
però non vedo... quindi... porta pazienza :-).
Secondo me il problema è MOLTO a monte.
Il vero grande problema alla diffusione di Linux è che della gente non SA
fare il proprio lavoro. Chi vende computers è IGNORANTE.
Un VERO commerciante di PC, semplicemente, fa gli interessi del cliente
oltre che i propri. Windows NON E' nell'interesse del cliente, in linea di
massima.
CHI DOVREBBE sapere le cose, NON LE SA e questo è GRAVE.
Windows è preinstallato. Vero. Allora perché non preinstallare pure Linux?
Semplice, perché ci sono negozianti IGNORANTI e SENZA PALLE che
preferiscono molto di più vendere computers che montano un sistema
operativo INSTABILE e su cui quindi possono guadagnare in tanti modi.
Questa è una verita. Poi magari, l'utente che ha sentito parlare di Linux e
vuole comprarsi un PC con Linux va al negozio e si sente dire: "No, noi
Linux non lo installiamo, troppo complicato". STRONZATE!
E' il vostro lavoro, fatelo e basta.
Commenti?
Andrea

> Commenti?
Da una parte hai ragione, ma dipende anche dal target del cliente...
Se ad una persona serve lavorare con i programmi Adobe, non può permettersi
di usare Linux...
Se un padre compra il PC al figlio per "fare i compiti" (quindi per
giocare...), non può usare Linux...
Queste due situazioni impediscono (e di molto anche...) la diffusione di
Linux nel mass market...
Cosa fare allora???
Dire a Suse, Red Hat e a Mandrake di sviluppare le DirectX per Linux, e dire
all'Adobe di fare il porting delle sue applicazioni (che tra l'altro
dovrebbe essere facile, dato che girano su MacOSX...) su Linux...

  Dire a Suse, Red Hat e a Mandrake di sviluppare le DirectX per Linux,
preferisco /dev/magic.
f/up.


 
 
 Appena mi attivano l'adsl estraggo le statistiche dal server tedesco
 con turqstat e le posto. Nello spool locale ho poco materiale per avere
 un campione significativo.
-- 
[root@localhost root]# c:
bash: c:: command not found
domanda: la cosa è ricorsiva? ora sembra si chiami c::


Questo non è vero, l'inerzia imposta al mercato da una situazione di
quasi monopolio colpisce le possibilità di affermazione di qualsiasi
"new entry" indipendentemente dalla sua validità, in maniere molto
varie, ti posso dare anche esempi completamente interni al mondo
MS:
Esempio 1) In origine Win 95 e successivi della stessa tecnologia
non erano neanche previsti, almeno nelle dichiarazioni pubbliche
d'intenti di MS, che voleva portare anche all'utenza di base la
tecnologia NT, ma sottostimò il bisogno di retrocompatibilità
verso i vecchi programmi DOS;
Esempio 2) In seguito, ancora per 6 anni il peso dell'eredità
dei vecchi sistemi non NT ha impedito la sua affermazione nel
mercato home, colpendo anche quello che è considerato il
migliore so mai prodotto da MS, Win 2000: nello specifico,
come è successo anche a me, quando è giunto il momento
di abbandonare Win 95 perché non supportava diversi
nuovi HW, a molti non è stato possibile passare a Win 2000
per momentanee (averlo saputo) o in alcuni casi definitive
mancanze di driver per periferiche, o vecchie, o rivolte solo
al mercato consumer, per cui i produttori non avevano ritenuto
valesse lo sforzo di sviluppare i driver NT, i più fortunati sono
passati a Win 98, gli scalognati (grrr, la licenza studente aveva
smesso di passarlo) hanno dovuto ripiegare su Win ME.
Per condensare lo sproloquio, ecco servito un esempio in cui
un prodotto valido di MS è stato danneggiato nelle vendite
da un prodotto, sempre MS, che definire scadente è poco,
ma che godeva delle posizioni acquisite nel supporto HW
dai suoi predecessori. Per la cronaca, pochi mesi dopo
l'infausto acquisto di Win ME, il mio scanner ha avuto
i suoi driver NT. Qui bisogna considerare anche che non
è da escludere un comportamento malizioso da parte di
MS, che con questo sistema nella maggior parte dei casi
incassa sia i soldi di ME che quelli per passare a 2000 o
XP quando Win ME si rende realmente insopportabile.
Sulla facilità di Windows vs. linux, posso dire solo una
cosa: Knoppix.
Alberto
-- 
rimuovere/remove           Nessuna maxitangente:
WLATOPA                   Telekom Serbia è stata pagata un botto
per rispondere/to reply    perché Milosevic è così simpatico...

Commenti?
Io vendo computers principalmente per le aziende. I prodotti software
che commercializzo (gestionale + verticalizzazioni varie) girano su
Win e il mio core business è su Windows. Io con Windows faccio far
soldi alle aziende e Windows fa' far soldi a me. Quando un cliente mi
chiede opinioni su Linux gli dico semplicemente che non fa per loro e
di lasciar perdere. Finora mi hanno sempre ascoltato.
Riccardo 

  di lasciar perdere. Finora mi hanno sempre ascoltato.
In effetti, non fa una grinza.



Salvo che tu non ti faccia rimborsare la licenza.


Alberto, è un ragionamento che non sta in piedi. Per
la cronaca, già ai tempi di Windows 98 (quindi prima
che uscisse Windows 2000), Microsoft stava pianificando
un modello di driver (Windows Driver Modem, o WDM)
che consentisse di realizzare driver unificati che girassero
sia su Windows 98 che su Windows NT.
Il progetto in seguito è naufragato per ragioni tecniche, ma
va detto perchè Microsoft ha sempre cercato di supportare
tutto l'hardware esistente su tutte le sue piattaforme.
Ed infatti, per esempio, i driver sviluppati per NT4 (che
esce nel 1997 prima di Windows 98), girano anche su
Windows 2000 (a condizione di trascurare il messaggio
di avvertimento proposto dall'OS). Questo significa una
cosa: se lo scanner avesse avuto driver sia per Windows98
che per Windows NT4, avresti benissimo potuto usarlo
sotto Windows 2000 o Windows XP.
Se il produttore di uno scanner non produce driver per NT,
non si può arrivare addirittura a dire che è perchè non vuole
Microsoft. Non lo forniranno i produttori dello scanner per
loro (pessime) ragioni interne, ma sostenere che sia
addirittura Microsoft a spingere perchè non esistano driver
per una piattaforma (tralaltro più costosa e quindi più
remunerativa per MS) piuttosto che un altra, è una assurdità.
Sempre per la cronaca, vorrei osservare che alcuni dei driver
forniti con NT e con Windows XP sono scritti da
Microsoft (e non dal produttore dell'hardware): si pensi
per esempio ai driver di stampanti molto vecchie.

 di avvertimento proposto dall'OS).
Falso: esiste almeno un driver che su NT funziona e su 2k non ci prova
neanche: io ce l'ho :-/
Alessandro.


Mica vero. Io non sono un informatico, eppure ho imparato a usare linux, a
settarlo, nello stesso tempo in cui, ai tempi, avevo imparato w98 passando
da W 3.1. Oggi, quando al lavoro qualcosa non funziona con winXP mi sento
poco sicuro e non capisco mai quello che è scritto nella scarna
documentazione. Quando succede qualcosa in linux, chissà com'è, ma mi sento
tranquillo, al limite c'è sempre un bel file da controllare e configurare in
pochi minuti per far rifunzionare tutto.
A dire la verità quando digito "regedit" ho sempre paura di quello che vado
a fare... io credo che Windows sia un SO per soli esperti, non per utenza
normale... Credo che la situazione sia ben contraria a quanto fin qui
descritto nel flame... linux è complicato ma si può imparare, win no, o
almeno non così facilmente.
dawe

 sotto Windows 2000 o Windows XP.
   Per lo scanner questo discorso non e` immediatamente estensibile, visto 
che non esiste un set di comandi o un protocollo "standard" che venga usato 
per tutti gli scanner, che spesso e volentieri richiedono l'aiuto del 
processore... In questo caso si tratta quasi sempre di pezzi di codice che 
devono girare da qualche parte: la versione dell'OS puo' in qualche modo 
influire... Ti potrei portare esempi di driver di periferiche (me ne sono 
capitati) scritti per NT che *non* ne permettevano l'uso con 2000...
[cut]
Vh
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Se un triangolo ha quattro lati,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   uno non e` suo
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |      da it.discussioni.folli

 prodotto. Che si può acquistare o meno. Punto.
Solo che a volte farebbe piacere poter scegliere di non acquistarlo....


 il portatile è rimasto sullo scaffale.
Bene, vuol dire che non ti serviva, hai risparmiato dei soldi.

 portatile è rimasto sullo scaffale.
E non pensi che facendo valere i tuoi diritti (di farti rimborsare il
prezzo di un SO che non avresti utilizzato) avresti contribuito in
piccola parte a cambiare questa situazione che non ti piace (e che non è
legale...)?
In definitiva ti lamenti della situazione ma non ha fatto nulla per
cambiarla, anzi... ha fatto proprio la mossa sbagliata e te ne vanti
pure...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 Salvo che tu non ti faccia rimborsare la licenza.
Già... come no... Ci sto provando... ma mi hanno già risposto (mi sembra di
averlo già riportato) che sarà dura perché Microsoft non sempre rimborsa le
licenze... Comunque si tratta sempre di una rottura di scatole. Magari ti
farò sapere come è andata e quanto mi ci vorrà (e quanto mi costerà...).


 pure...
Ti mando una perla, nel caso ti fosse sfuggita :-))))
<cite>
Quando non dipende da te ma da altri e' u po' difficile. A meno che
non si voglia cambiare il mondo. Ma sinceramente ho altro da fare.
</cite>
Per certe persone anche spedire una mail per far notare certi problemi
e' "voler cambiare il mondo", salvo poi raccontare in giro che DEVE
usare IE perche' gli altri sono incapaci di interpretare l'immondiza
in giro per Internet.
Saluti e baci a tutti i Don Chisciotte del NG.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'help del Dos 6.22, per esempio, supportava gli Hyperlink.
Tu non sai nemmeno che esiste il comando info, vero?


 Riccardo
Andrea

 quando uno si "informa"...
Ciao.
scusa se ti pongo una domanda OT, ma è proprio da Dell che ho acquistato un
notebook. Li ho chiamati appena ordinato per chiedergli cosa devo fare. Al
momento non mi hanno ancora richiamato (ma intanto mi hanno già avvertito
che sarà dura...).
Posso sapere come hai fatto tu per ottenere il rimborso?
Premetto che l'ordine l'ho fatto sabato scorso, devono ancora confermarlo
(ho pagato con bonifico).
Grazie.


 Tu non sai nemmeno che esiste il comando info, vero?
Piu' che info 'apropos' e 'whatis'/'whereis' vari.
Info nemmeno lo compilo, a dir la verita' ...
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Now is better than never.
Although never is often better than *right* now.
                                                __The Zen of Python

 con Linux preinstallato.
Beh, io non lo vorrei. Vorrei (e ho avuto) il PC nudo e crudo, poi
decido io. Le 'preinstallazioni' secondo me sono un concetto sbagliato,
quello che installano mi e' indifferente.
E se Linux conquistasse il grosso del pubblico ? Poi la preinstallazione
tornerebbe ad essere sbagliata, e magari chi usa OpenBeoS comincerebbe a
parlare di monopolio, no ?
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Errors should never pass silently.
Unless explicitly silenced.
                                                __The Zen of Python

 Info nemmeno lo compilo, a dir la verita' ...
Io sono vecchio... :-)
Visto che parlava di "hyperlink", mi e' sembrato questo il paragone
piu' appropriato.
info non lo utilizzo nemmeno io (lo trovo molto scomodo) e le
informazioni che mi servono le trovo anche senza iperlink. :-)


 SO per soli esperti, non per utenza normale...
Rigira rigira, siamo arrivati a dire che WIndows e'
piu' difficile di Linux: c'e' qualche centinaio di
milioni di installazioni a provare il contrario.
Comunque, ipotizzando che lavorandoci nel profondo
windoze sia piu' difficile (ma si stava parlando di
utenti home...) :
Win e' come un'automobile moderna: tutti la sanno usare,
ma quando c'e' un problema i piu' non sanno fare altro
che chiedere aiuto. E i meccanici, se proprio e' vero che
e' piu' difficile di Linux (ROTFL), faranno piu' fatica
a ripararla.
Linux e' anch esso come un'automobile, solo che per
guidarla ci voglione le patenti C+D+E. Poi magari il
meccanico la ripara in quattro e quattr'otto, molto
piu' facilmente che se fosse windows (ROTFL), pero'
per l'utente home Linux sta fuori dalla porta.
E, ripeto, si sta parlando di utenti home quindi non
ce ne import asega dei "meccanici" o utenti esperti.
    Vilco

 che non RM.
A volte penso che tu non voglia sentire ragioni a priori.
Prima mi parli degli utenti consumer, poi mi dici che la bash e' piů
difficile del dos. e perche'? per un cp al posto di copy?
A mia madre metto gli alias dei comandi in italiano. e allora?

  pero' per l'utente home Linux sta fuori dalla porta.
Ognuno ha i suoi gusti.


 stata tradotta in italiano! :)
aggiungo che quando acquisti una licenza del sistema operativo hai una
sola lingua e non le 20 o piu' di qualsiasi installazione linux.

 Molti utenti windows guidano senza patente...
E questo spiega perche' Windows e' dappertutto.
Anche un pirla puo' usarlo, finche' le cose
vanno bene.
    Vilco


f u cn rd ths u r usng unx

 winXP)... ma transeat.
Ma che dici!!! In tutti i Windows (seri) precedenti e' possibile avere
questa funzionalita' con la comodissima procedura:
- avviare regedit;
- cercare la chiave di registro
  "HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Command Processor"
- doppiocliccare su CompletionChar
- inserire 9 come valore (che come TUTTI sanno e' il codice ASCII
  del tab);
Se invece si vuole abilitare qualsiasi utente a questa caratteristica
basta, come tutti sanno (e a dire la verita' io non lo ricordo tanto
bene), modificare nel modo precedente le chiave di registro
HKEY_USERS\.DEFAULT\Software\Microsoft\Command Processor


  Anche un pirla puo' usarlo,
I risultati, infatti, si vedono.


  reinstallazioni e crash.
Concordo al 101%.
Prima che a qualche win-entusiasta salga il sacro furore:
si, sono un linuxista convinto.
si, ho provato anche windows abbastanza a fondo
si, so che si puo` fare altrettanto anche con windows
no, non sono mai riuscito a farlo con windows
si, so che e` un mio limite
no, non faccio propaganda linuxara da molto tempo, e gradirei
    ricevere eguale trattamento.
Buona vita,


 milioni di installazioni a provare il contrario.
qualche milione di installazioni fatte da *altri*
tu dagli una macchina con disco vergine, i cd di windows e quelli dei
driver (che lusso!!) e vediamo quanti ne saltano fuori
la gente usa win perchè quando ha comprato il pc ci ha trovato sopra
quello, ed è troppo pigra mentalmente per chiedersi se al posto di
windows si può usare qualcos'altro, magari  migliore
se avessero trovato il merdaOS sopra, oggi milioni di persone userebbero
quello, perchè se lo farebbero andare bene
infatti la gente i problemi di windows li affronta così: non esistono
tu gli dici: ma hai visto che è andato in crash? e loro, fissando il
BSOD ti rispondono: beh si, ma un po' è normale
quindi non dire che usano quello perchè gli va bene, perchè si farebbero
andar bene qualsiasi cosa, perchè per loro il computer funziona così,
se si pianta vuol dire che è normale che lo faccia
ciao
-- 
boydon
Per la perfetta felicita', non dimenticare due cose:
        (1) Sii soddisfatto di quello che hai.
        (2) Assicurati di avere tutto.

 HKEY_USERS\.DEFAULT\Software\Microsoft\Command Processor
Eh, sempre all'insegna della semplicità.


 C:\>iao Angelo
Oppure scaricari Twek(Versione Windows) dal sito Microsoft.....
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 reinstallazioni e crash.
Ah, cosa capitata giusto oggi con Win2K
Computr del mio collega: memoria virtuale esaurita e reset automatico. 
Vabbè , nulla di che. Dopo il reset però, con NTFS sia chiaro, si sono cmq 
rovinati dei file. Vabbè, può capitare (a me è capitato quache tempo fa con 
reiserfs e Gentoo, ad esempio, dopo un salto di corrente).
Il punto è che uno dei files rovinatisi è ntuser.dat dentro Documents And 
Settings\sua_home.
E quel file contiene TUTTE le impostazioni dei programmi, OE, Autocad, 
Office e blablabla. Rovinato quel file in una minima parte..ce l'hai in 
quel posto. Ora, la mia domanda è, e vorrei che i win-gurus rispondessero: 
che senso ha salvare TUTTE le impostazioni, anche di programmi diversi, 
dentro un UNICO file? Perchè ogni programma non può avere i suoi salvataggi 
a parte? Se ne sarebbe rovinato solo uno..ora deve invece reimpostarsi 
tutti i programmi a manina.
Io personalmente preferisco di molto l'approccio Unix al problema. 
Opinioni? Commenti?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

  Io personalmente preferisco di molto l'approccio Unix al problema. 
-- 


 pratico, intuitivo, razionale...
Fosse in testo semplice e leggibile, almeno..
Ah no, ma per i file di configurazione cosě devo aggiornare a Win2003, č 
vero, non ci pensavo piů. E' un'innovazione dell'ultima ora..


qualcuno di loro provi una Knoppix :-)
Gufo! :-)
Riccardo


Con discutibile qualità di traduzione aggiungerei io e differente anche da
da distribuzione a distribuzione.


 da distribuzione a distribuzione.
puoi sempre contribuire. intanto io se mi arriva una persona che non parla
italiano, posso mettergli a disposizione un sistema completamente
localizzato (o quasi) in meno di 10 minuti e in meno di 200 euro.


Come ognicosa è nel "quasi" che nascondono le differenze e che si salva
perche cosa solo 200 Euro e forse anche meno.


 perche cosa solo 200 Euro e forse anche meno.
??? scusa ma non ho capito...


Mi esprimo sempre come  un cane scusa....
Volevo dire e che gli "errori" li sopporti appunto perche costa il tutto
costa relativamente poco e ci si accontenta.


 costa relativamente poco e ci si accontenta.
Io di "errori" sinceramente non è che ne abbia mai visti. Al limite parti 
non tradotte, o differenti traduzioni rispetto al Windows-style (e non per 
questo devono essere bollati come errori)


 Oppure scaricari Twek(Versione Windows) dal sito Microsoft.....
Averlo saputo 5 anni fa...
Se Tweak rende la shell di DOS meno schifosa di quello che e', giuro
che me lo sacrico...  :-)
C:\>iao Angelo
P.S. Ma i Power Toys non saranno sono giochini per lamerazzi che hanno
     tempo da perdere davanti al PC? Da quello che ho letto, ho questa
     netta impressione.



Esiste una risposta universale e multipiattaforma a questo tipo di problemi:
il backup.
Il problema e' che fino ad XP non si sapeva mai cosa salvare,
adesso con XP hanno messo una toppa automatica, ma non so quanto funzioni
effettivamente.
Alessandro.


Io gli errori di traduzione li ho trovati anche nella guida di 2003 server,
e non si trattava di ortografia, ma cambiava completamente il senso del
discorso (cerca il thread "Microsoft UCAS"). Questo per la precisione...
Alessandro.

 (e non per questo devono essere bollati come errori)
A dire il vero io considero errori anche le parti non tradotte se dovrebbero
esserlo state, poi ho trovato proprio errori di battitura, sui termini
ognuno ha i suoi alla fine.


 che me lo sacrico...  :-)
Cio` a cui lui si riferisce e` TweakIe un tool dei powertoys che
serve a rendere windows un pochino piu` gradevole e customizzabile
e tra le varie feature ne ha un paio console centriche
ciao
-- 
Lawrence

 senso del discorso (cerca il thread "Microsoft UCAS"). Questo per la
Si si ricordo perfettamente.


      netta impressione.
Permettono di personalizzare l'interfaccia di Windows e inseriscono alcuni
utility anche inutility di vario genere, cose che cmq puoi fare anche da
registry.


 I risultati, infatti, si vedono.
Si, centinaia di milioni di installato...
    Vilco

 Riccardo
Andrea


Un problema abbastanza "grosso" che trovi nel proporre Linux e che tante
applicazioni "orrizzontali" non ci sono, come ad esempio i gestionali , o
per lo meno non c'e' la volontà di reimparsi e i riorganizzarsi per un nuovo
sistema, vuoi perche sono stati personalizzati e il tuto è costato soldi e
spesso anche sangue.
Mentre al contrario un sistema linux "piazzato" li come firewall, dhcp, dns
e magari anche con un sistemino proxy che ti fa vedere dove va la tua
"gente" in giro per internet, ti blocca i siti lo piazzi alla grande.


 8) Perché con Linux anche un Pentium 166 può ancora funzionare,
E così non vendo neppure una macchina nuova.
A parte le cazzate che hai scritto nei punti non citati (mi è andata via la
luce 200 volte e non ho mai perso una partizione Ntfs, per dirne una) ti
rendi conto che tutti i motivi che hai citato (anche se fossero veri, mentre
almeno il 7 e l'8 non stanno in piedi) NON SONO un incentivo per diffondere
Linux ma un disincentivo?
Il problema di Linux (pesantemente permeato dai concetti dei vari modelli di
licenza open source), oltre agli altri, è che per ora nessuno ha ancora
capito che modello di business usare per farci dei soldi e che funzioni per
tutti e non solo per alcuni. Dal momento che la gente (normalmente) lavora
per portare a casa uno stipendio automaticamente Linux è un'alternativa in
generale poco proponibile.
Il modello delle Software House (quindi non solo MS, ma anche Oracle, Ibm,
Sun e così via) è invece molto chiaro: ti vendo qualcosa per cui ho
investito del tempo, tu me lo paghi. Semplice, bello come il sole e
soprattutto funzionante.
Saluti
Massimo

 dovrebbero esserlo state, 
Beh, ad esempio la traduzione in italiano di KDE3.2 al momento è completa 
circa al 97%. Non è il top ma non mi lamento.


 E ci guadagno meno.
Su questo punto pero non sono d'accordo perchè TU ci dovresti guadagnare di
meno ?


 problemi: il backup.
Talmente multipiattaforma e universale che si annulla :)
A parità di backup fatti (cioè zero) e file danneggiati (cioè uno), la 
soluzione Unix avrebbe prodotto meno danni.
E, a prescindere da questo, è più facilmente personalizzabile da un utente 
che sappia quello che sta facendo, e  ugualmente mascherabile ad un utOnto.
Insomma, sto ntuser.dat secondo me è una stronzata universale. 


  Si, centinaia di milioni di installato...
E decine di migliaia di virus.
Che, in effetti, non mi creano nessun problema.
Quei 3-4 che mi arrivano in casella e-mail, invece, si.


 il backup.
Internet?
Metti tutto in un bel web/ftp/emule o quello
che vuoi e ti ritrovi con backup universali,
multipiattaforma e sicuri! :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Seee, e non ti ricordi dove li hai messi puoi usare google o jingle :-)
Alessandro.

 Seee, e non ti ricordi dove li hai messi puoi usare google o jingle :-)
Esatto!!!!
E` la soluzione finale, tranne per le questioni
private, ma d'altronde non si puo` avere tutto... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 meno ?
perchè se sono un commerciante ed ho una marginalità del 25% vendere la
combo di Office e Windows a 400 euro mi fa incassare 100 euro, se vendo una
distro Linux a 100 euro ne guadagno 25.
Semplice no?
Saluti
Massimo


Se si avesse un margine del 25% cosa che a me non risulta affatto, visto
rivendre software il margine è molto più basso e il software MS più costoso
non è che hai sto guadagno incredibile, poi dal discorso si parlava di
consulenza non di rivendita, o sbaglio ?
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 consulenza non di rivendita, o sbaglio ?
Sbagli, stiamo proprio parlando del perchč la gente vende Windows e non
Linux. Poi ovviamente di fianco al perchč la gente vende c'č anche il perchč
la gente compra...
Saluti
Massimo


OK



Mi riaccodo, se un consulente propone ISA Server insieme a Win 2000 Server
parte già con una base di costo alta per uno studio o anche un azienda di
piccole dimensioni, dove già è difficile spiegare che la sicurezza e il
controllo sono importanti, e deve cmq stare basso con altre voci, mentre una
soluzione su Linux ti conviene molto di più dandoti un margine maggiore.


 Massimo
Andrea

 Massimo

 Cacchio ma vi devo dire proprio tutto?
No, se sai di cosa parlo.
Comunque quello che voglio dire è che è inutile continuare a parlare su
questi temi, trovo più serio chi dice che Linux è da usare perchè va meglio
(almeno ha delle basi tecniche e solide su cui parlare) che chi parla di
economia senza avere la più pallida idea di cosa sia un cliente, un business
plan, un budget e come si debba affrontare il mercato.
Però dato che è dimostrato da sempre che la tecnologia migliore non è mai
quella che si afferma mi sembra una lotta persa in partenza (questa stessa
affermazione farà sì che il tempo che sto spendendo per lavorare su .Net
finirà nel cesso e mi toccherà lavorare con quel cesso ambulante di Java).
Saluti
Massimo

 rivendita del software, se ragioni da consulente e non da negoziante.
Ragiono da uno che vende consulenza *e* prodotto. Ribadisco che vendere
Windows o Office non vuole dire non fare consulenza.
Saluti
Massimo

 soluzione su Linux ti conviene molto di più dandoti un margine maggiore.
Ed infatti trovo che in uno scenario del genere Linux sia una soluzione
assolutamente vincente(*).
Il problema è che da che mondo e mondo l'informatica non viene fatta da e
per i piccoli studi ma per le grandi aziende. In queste, se non hai una
motivazione politica o economica *molto forte* non si abbandona la strada
vecchia (Windows) per la nuova (Linux). E, ad ora, la motivazione economica
non si trova.
(*) Trovo anche che sarebbe una soluzione assolutamente vincente per tanti
altri scenari, ma che i limiti di ragionamento che hanno le persone che
pensano Linux e che ne fanno evangelism su questo ambiente siano tali da
rendere impossibile questa soluzione.
Saluti
Massimo

quando non migliori, degli ambienti MS.
A parte Kylix non mi viene in mente altro (a proposito, e' ancora
supportato da Borland?). Parlo di RAD ovviamente.
Mi sbagliero' ma secondo me, a parte gli strumenti Borland che pero'
non ho mai usato, Visual Studio e' un ambiente di sviluppo che non ha
rivali.
Riccardo

 Posso sapere come hai fatto tu per ottenere il rimborso?
No, attenzione: in realtà non ho chiesto il rimborso, mi sono informato lo 
scorso agosto telefonicamente e insistendo sono riuscito ad ottenere 
l'informazione (verbale) che con questa procedura era possibile rinunciare 
alla licenza (ottenendo il rimborso). Poi alla fine ho deciso di prendere 
pure XP professional :) sul mio inspiron 8600 perchè mi serviva.
Se ti interessa, la cosa è riportata anche da "Altro consumo" (in 
particolare leggi nella prima pagina del pdf):
http://www.altroconsumo.it/map/show/502/src/40761.htm
Suggerisco di insistere citando proprio questa fonte.


f u cn rd ths u r usng unx

 che me lo sacrico...  :-)
Beh... c'è sempre cygwin! :)


 informatici)...
Beh... mi tirate in causa... Se volete sapere la mia politica è questa ora:
# emerge package
... e dipende che ingegneri. Ho lavorato per il dipartimento di civile e 
di meccaninca... e li manco ce lo vojono sapè de rpm, ebuild, tgz o deb. 
Li vogliono ``catia'' e frega. Attualmente è questo che faccio nei 
ritagli di tempo e all'ingegnere non frega nulla di nulla! :) Vuole solo 
avere tempo di calcolo ed il programma.
Magari fate esempi con avvocati, casalinghe, che con quelli non 
informatici è sparare sulla croce rossa...


+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 
uhm, con il mio modem è bastato selezionare il drivere generic (peraltro 
già incluso in win) e tutto funziona a meraviglia. come mai?

 Saluti e baci a tutti i Don Chisciotte del NG.
Ci credi che non ho capito il senso della tua replica?
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 Grazie.
Io ti posso suggerire di iscriverti ad una qualche associazione di
consumatori. Paghi una cifra ridicola ma ottieni un sacco di vantaggi,
come quello di poterti avvalere della loro consulenza per casi come
questo... e non solo...


 stesso livello, quando non migliori, degli ambienti MS.
Ho seri dubbi a proposito...


 Cacchio ma vi devo dire proprio tutto?
Andrea, non aprire mai un negozio, continua a fare il programmatore 
che è meglio ;-)



Guarda, io sarei contento se qualcuno facesse un
prodotto in cui si fa il 95% di quello che si fa con uno
Unix, ma con una facilità maggiore di Windows.
Ma fino a quando quel prodotto non esiste, non ci
si può illudere che Linux possa battere Windows

 del mondo Unix).
Aspetta, come se sotto CONFIG.SYS nel Dos mettessi
qualcosa tipo:
SHELL=C:\DOS\
HELP.COM
E quindi, invece di partirmi 
COMMAND.COM
, mi
parte 
HELP.COM
 all'avvio.
Veramente utile questa feature!
Interessante.


Qualche virus esiste anche per Linux

 A mia madre metto gli alias dei comandi in italiano. e allora?
In realtà le sigle sono più difficili dei comandi interi.
Meglio remove che rm. La parola può venire in mente
anche all'utente inesperto. La sigla deve essere ricordata.
Qui si parlava di curva di apprendimento: è chiaro che
io posso scaricarmi il manuale della bash e studiarmelo
a fondo, ed a questo punto COPY o CP non fa nessuna
differenza


Buona parte del codice Windows 98 č ottimizzato per MMX. Le
DirectX supportano anche le istruzioni estese del processore
(3DNow, 3DNow2, SSE, SSE2).


Nulla da eccepire su questo, aggiungo che anche per le schede
di rete il parco driver fornito col disco di installazione è più
che soddisfacente, mentre per esempio quando avevo ISDN
il driver VxD andava in conflitto con il driver per la porta MIDI
che si trascinava da anni un baco copiato pari pari da un preistorico
driver di riferimento Roland, che aveva eliminato il baco da
parecchio tempo, mentre MS per Win 95 non lo ha mai fatto.
E non parliamo della furbata di quando nel '97 strombazzava ai
quattro venti che Win 95 avrebbe supportato USB e AGP, ma
poi ha fatto solo una patch parziale e non supportata per W95
OSR2.1 e 2.5 e il vero supporto completo era ottenibile solo
sborsando i soldi per l'upgrade a Win98.
Comunque, come diceva Andreotti,  "a pensare male si fa peccato
ma si indovina spesso".
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 sborsando i soldi per l'upgrade a Win98.
Per carità, non spariamo sulla croce rossa. Fu già un'impresa rilasciare
Windows 95 nel 95 senza USB, AGP e FAT32...
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)
***      La macchina di Turing ha un baco nel programma      ***
***             e noi l'aggiusteremo con il C++!             ***

 fare il "rebut" anche quando installi WinZip.
Dai, qui esageri, non succedeva nemmeno con win95..
Ciao, L.

 quello che costa di piů.
Domanda da uno che non ha a che fare con i clienti, ma che pero' usa
licenze opensource per i suoi prodotti: se e' sempre meglio vendere
quello che costa di piu' per un mero fatto di guadagno, non credi che
diversi clienti passeranno a qualcosa che costa meno e risponde comunque
alle loro esigenze, arrivando alla situazione in cui loro vedranno il
loro parco clienti allargarsi e tu il tuo parco clienti restringersi ?
Se c'e' la possibilita' che questo avvenga, se il tuo parco clienti si
restringe, per mantenere un guadagno piu' o meno costante, non e'
possibile che tu debba aumentare i prezzi ulteriormente, di un prodotto
che era comunque gia' bello caro ?
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Readability counts.
                                                __The Zen of Python

 Ci credi che non ho capito il senso della tua replica?
Piu' che una replica a te, era una frecciatina diretta a Ginopilotino
(la "perla" e' sua). :-)
C:\>iao Angelo

 da e per i piccoli studi ma per le grandi aziende. In queste, se non
Negli Stati Uniti magari, in Italia non funziona cosi
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 Negli Stati Uniti magari, in Italia non funziona cosi
E dove la fanno l'informatica scusa?
Hai notizie di UN prodotto italiano, fatto in italia e pensato in italia che
conti qualcosa nel panorama informatico mondiale?
Saluti
Massimo
PS: segusoLand ancora non conta!

 Quei 3-4 che mi arrivano in casella e-mail, invece, si.
3-4 ... mi vien da sorridere.
Io ne ho una dozzina tutt'ora, dopo un bel periodo di casella
inutilizzabile ...
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Namespaces are one honking great idea -- let's do more of those!
                                                __The Zen of Python


Pvai in giro a vendere i prodotti MS e le licenze MS in Italia, sopratutto
in questo periodo.


 # emerge package
anche la mia... per lo meno sulla mia macchina (no, il server lo tengo
ancora su debian)...

 Qualche virus esiste anche per Linux
Appunto: qualche.Da due anni e mezzo che uso Linux, per navigare e leggere
la posta, non ne ho mai beccato uno. Prova a non proteggerti con un
antivirus in Windows e dopo cinque giorni ne trovi a dozzine sul pc.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 conti qualcosa nel panorama informatico mondiale?
Samba (
www.xsec.it
), Zope (
www.reflab.it
).
Se poi te le chiedi pure :ppppp
Samba naturalmente non e' pensato in Italia, ma e' stato esteso da Simo
Sorce, che e' un componente importante del team, il workflow prima di
CMF poi di Zope invece e' proprio italiano.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
                                                __The Zen of Python

 
http://www.altroconsumo.it/map/show/502/src/40761.htm
Si, l'ho letto. Ma Dell ha fatto una dichiarazione verbale, poi quando gli
hanno chiesto di mettere la cosa per iscritto si sono tirati indietro. Non
mi rende molto fiducioso sul fatto che si possa ottenere il rimborso in modo
amichevole. E poi l'articolo non parla esplicitamente del diritto ad
ottenere il rimborso.


 in questo periodo.
Togli MS dalla frase ed e' ugualmente vera.


 Togli MS dalla frase ed e' ugualmente vera.
In effetti va proprio tolta...


  3-4 ... mi vien da sorridere.
3-4 nel momento in cui scrivevo il messaggio ;)
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 CMF poi di Zope invece e' proprio italiano.
OK. Però la percentuale è ancora dello 0.00000000000000001%....
Saluti
Massimo

 : 

Scusa, ma il fatto che la sola New York abbia il quadruplo degli abitanti
di Milano, Roma e Napoli insieme non ti suggerisce qualcosa ? :)
Voglio dire, che siano tecnologicamente piu' avanti e' sicuro, ma non e'
che si puo' confrontare l'Italia con gli Stati Uniti, si potrebbe dire
che e' questione di punti di vista: L'Italia rispetto a San Marino e'
messa bene.
HAND,



f u cn rd ths u r usng unx

  un campione significativo.
netscan.microsoft.com
 o qualcosa di simile.
Il thread piu` lungo dell'anno passato e` stato 517 post in 22 giorni
se non erro.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Gentoo Proud User

>  Io personalmente preferisco di molto l'approccio Unix al problema. 
Tra 3 anni spacceranno come feature il fatto di averli tutti
divisi... :/


 se non erro.
Guarda anche qui:
http://www.dotnethell.it/Newsgroups/NGProfile.aspx?NgID=2235
-- 
Lawrence

 averlo riscritto per farlo girare su kernel NT.
A questo punto ti rispondo senza polemica... No. Ho cercato un driver
generico ma mi sono stupito di non trovarlo.... Mi riferisco però ad una
precisa versione di Windows. Non so cosa succeda con quelle precedenti e
quelle successive.
-- 
Stefano Gatti 
Email: 
stefano.ga...@tin.it
 (togliere .levami)
Web: 
http://sg67.altervista.org/

 pure...
No. Non me ne vanto. Stavo valutando un acquisto e fra gli N motivi di
valutazione è entrato pure questo. Se avessi avuto un'assoluta necessità
di un portatile ovviamente lo avrei acquistato comunque e poi magari avrei
cercato di ottenere il rimborso.


 cercato di ottenere il rimborso.
Io capisco, però ti rendi conto che se tutti fanno come te (ed è quello
che succede nella maggior parte dei casi) non si uscirà mai da questa
situazione di illegalità?
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 Interessante.
Che rispondere al vate(r) dei S.O. del terzo millennio... Se non lo capisci
da solo a coisa puo' servire una "feature" del genere, e' inutile che te lo
spieghi.
C:\>iao Angelo


Illuminami. A cosa serve una cosa del genere?
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.556 / Virus Database: 348 - Release Date: 26/12/03

 
<Autocite errori di ortografia compresi>
Se non lo capisci da solo a coisa puo' servire una "feature" del
genere, e' inutile che te lo  spieghi.
</Autocite>
e non mi riferivo al Dos.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Come disse il barbetta ai sacerdoti: "Tu lo hai detto" :-)
Alberto
-- 
rimuovere/remove          Inflazione alle stelle: telefoni,
WLATOPA                   mortadella, ranocchi, cicogne e
per rispondere/to reply   latte a milioni di $ al chilo

 prove speciali copie stabili e i bachi sono stati aggiunti successivamente?
Nessun giallo. Le riviste del settore, per il 50% [1], campano con la
pubblicita', MS ne fa un casino, la Linux S.p.A. neanche una paginetta:
e' ovvio che TUTTE decantino i prodotti MS come se fossero la
quintessenza della tecnologia.
Con il passar del tempo cominciano ad arrivare le "lettere del quore"
in cui gli utenti si lamentano del pacco che hanno ricevuto, allora
(confidando sulla scarsa memoria degli utenti) cominciano a dire
qualche mezza verita' [2]: l'altro 50% arriva dagli uton... ehm utenti.
C:\>iao Angelo
[1] Statistica basata sulle pagine di pubbicita' sul totale delle
pagine.
[2] e questo e' uno dei motivi per cui ho smesso di comprare "riviste
    del settore", l'altro e' che perdevo troppo tempo a trovare gli
    articoli in mezzo alla pubbicita'.
