Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Licenze

Insomma, in altro thread ("La via italiana all'Open Source") si e'
cominciato a parlare di licenze.
Ma le licenze attuali dei software sono "legali", almeno in Italia o nella
Comunita' Europea?
Ciao!
*** Azimuth ***

 Comunita' Europea?
E' il contratto che firmi a renderle valide.
E' consentito comprare un gelato in Italia e nella comunità europea?

 o nella Comunita' Europea?
nemmeno una riga, disclaimer inclusi. L'unica tutela legale ti viene 
dal depositare il codice presso la SIAE o equivalente, e dalla firma di 
regolare contratto con il cliente
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 E' il contratto che firmi a renderle valide.
Ho acquistato Windows 2000 Professional, ma non mi pare di aver firmato
alcun contratto. E' ancora valido?
Un contratto che presenti clausole contrarie alla legge, e' valido?
*** Azimuth ***

 Un contratto che presenti clausole contrarie alla legge, e' valido?
No.

 Un contratto che presenti clausole contrarie alla legge, e' valido?
Al massimo si eliminano le clausole, ma il contratto in sé resta valido.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 "firma".
In Italia si', soprattutto se sono coinvolti dei soldi e non delle
prestazioni, e se sono presenti delle clausole capestro dovrebbero essere
firmate ognuna singolarmente.
Ciao.
*** Azimuth ***

 Al massimo si eliminano le clausole, ma il contratto in sé resta valido.
Si', ma fintanto che le clausole non si eliminano... e comunque a me
risultava che l'intero contratto e' nullo...
*** Azimuth ***

 risultava che l'intero contratto e' nullo...
Ti risultava male...


 prestazioni,
Firmi tutti gli scontrini?

 carcere. E non erano ricettatori.
Se e' successo circa l'altro ieri puo' essere..fino a qualche tempo fa ti 
assicuro che se era ad uso personale senza scopo di lucro (indi utilizzato 
per uso hobbystico e non ci faccio dei soldi neanche indirettamente) te la 
cavavi con poco..credo sequestro temporaneo e multa
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 Firmi tutti gli scontrini?
Perche', c'e' un contratto sopra?
*** Azimuth ***

 Ti risultava male...
L'intero contratto puo' essere annullato dalla controparte debole se la
clausola e' vessatoria.
*** Azimuth ***

 paga?
nel contratto cosa c'e' scritto?
a parte che spesso anche se c'e' scritto "non siamo responsabili" questo
puo' non essere del tutto vero.

 alcun contratto. E' ancora valido?
lo hai 'firmato' nel momento in cui, premendo f8, accetti di fatto l'eula

 Perche', c'e' un contratto sopra?
e' un contratto di acquisto

 e' un contratto di acquisto
Non credo ricada nella stessa categoria delle licenze.
Ciao.
*** Azimuth ***

 wrote in message
news:amc19n$vf4$1...@newsreader1.mclink.it...

Senti, quando vai dal barbiere firmi per caso?
O quando compri il giornale.
Oppure quando usi una licenza GNU/GPL.
Alcuni contratti (tipicamente quelli di somministrazione
ed esecuzione di prestazioni ripetitive o derivanti da offerta al pubblica)
si perfezionano anche senza firma delle parti.
Se tu accetti la merce e paghi il contratto di compravendita
fra te e l'edicolante è perfettamente valido e producente effetti.
Saluti.

 clausola e' vessatoria.
Si fa più presto a dire che a fare. Credo tu abbia una conoscenza
molto superficiale del diritto e del Libro dei Contratti in particolare.
Chissa come mai quando le varie associazioni di consumatori vanno
in tribunale contro aziende che hanno uffici legali degni di tale nome
prendono sempre un sacco di legnate tanto da ritrovarsi con in mobili
pignorati? Che i giudici siano in combutta con le grandi aziende?
Saluti sfiduciati.

 lo hai 'firmato' nel momento in cui, premendo f8, accetti di fatto l'eula
Non credo che in Italia valga qualcosa.
Hai visto che storie per la firma elettronica?
Ciao!
*** Azimuth ***

 Senti, quando vai dal barbiere firmi per caso?
Senti, quando qualcuno ti scrive su un contratto che se lo accetti
(implicitamente o no), ti tagliano una mano, tu che fai?
*** Azimuth ***

 Ti risultava male...
Le cose non sono cosi' semplici. Una clausola nulla puo' invalidare
o meno l'intero contratto. Dipende.
Se vi interessa, gli Artt.1418-1424 (cod. civ) parlano della nullita' del
ciontratto.
C:\iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Hai visto che storie per la firma elettronica?
in italia hanno valore anche i contratti verbali
e li' manco f8 premi.


No, se vi sono di mezzo soldi o proprieta'.
Per quelli ci vuole l'atto pubblico.
*** Azimuth ***

 Un contratto che presenti clausole contrarie alla legge, e' valido?
No. La legge italiana annulla la validita' di quelle che considera
"clausole vessatorie".
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 ha pigiato sui tastini:

Trattandosi di "clausola vessatoria" non ha validita' legale. Non puoi
scrivere in un contratto "firmando qui mi cedi in usufrutto tua moglie e
tua figlia", e' evidente che ci sono dei limiti ;-)


 "clausole vessatorie".
Tra cui quella per cui...
"Basta aprire la confezione per accettare implicitamente il contenuto del
contratto."
Ciao!
*** Azimuth ***

 tua figlia", e' evidente che ci sono dei limiti ;-)
Questa non e' una clausola vessatoria, e' illegale, visto che lo
sfruttamento della prostituzione in Italia e' illegale. Il contratto e'
pertanto e' nullo in quanto sottoscritto in frode alla legge :-)


 ha scritto nel messaggio
news:amcd0n$13v6$1...@newsreader1.mclink.it...


 pertanto e' nullo in quanto sottoscritto in frode alla legge :-)
OK, ho fatto un esempio estremo (fino al limite di essere errato) per far
capire il concetto ;-)
Ovviamente, la tua puntualizzazione e' piu' che giusta! ;-)


 ha pigiato sui tastini:

Eh no, questo giochetto non lo puoi fare! ;-)
Comunque, esistono precedenti in cui le licenze del software sono state
"sostenute" in tribunale, segno evidente che valgono e che vengono fatte
rispettare. Questo credo tagli la testa al toro di molte elucubrazioni
puramente teoretiche ;-)


 tua figlia", e' evidente che ci sono dei limiti ;-)
Non è clausola vessatoria. Semplicemente il contratto è nullo per vizio
nella causa (se mi ricordo bene...)
Le clausole vessatorie sono tutt'altra cosa, sono limitazioni alla capacità
di agire del contraente a tutela dei propri diritti. Ad esempio, clausola
vessatoria è quella che dispone il foro competente in una sede diversa da
quella della stipula del contratto...

 wrote in message
news:amcd0n$13v6$1...@newsreader1.mclink.it...

Gli unici contratti che devono avere forma pubblica
per essere validi ed opponibili a terzi (è fondamentalmente
per quello che serve la forma pubblica) sono quelli relativi
al trasferimento di beni immobili e di beni mobili registrati.
Saluti.

 multa
ma la differenza tra scopo di lucro e di profitto non la avevano
eliminata (con sospetto tempismo) ancora a settembre 2000 o giu di li?

 eliminata (con sospetto tempismo) ancora a settembre 2000 o giu di li?
mmmh son gia' due anni? 
allora ritiro "l'altro ieri" ;)


 paga?
bisogna vedere le clausole. In genere chi produce software e lo distribuisce
con contratti di licenza (e non GPL o vendita del codice) si crea una 
liberatoria del tipo "non responsabile del prodotto venduto".
E' per questo motivo che esistono le release, no?
Cmq a prescindere dal contratto e dal suo tipo, mi sembra che piu' passa 
il tempo e piu' gli individui (o le societa' o chi per loro) non si prendono
le responsabilita' di eventuali danni causati. Ad esempio da quando le 
prestazioni dei medici sono diventate di tipo di "fine" e non piu' di 
"opera" prima di eventuali operazioni si tutelano con una liberatoria fatta 
firmare dal paziente.
-- 
http://supernova.unicam.it
chi altro senno'?

 Chi paga?
A parte il contratto che hai col fornitore, e' presupposto che ogni
professionista che si suol dir tale abbia una assicurazione
professionale. Se poi uno scrive software avanza tempo, scemo quello che
lo usa e glielo paga.


 Chi paga?
Non so che scenario stai ipotizzando. Certo è che non in tutti i software 
la responsabilità è limitata e non come è vero che i casi possono essere 
colposi.
Ti fai consigliare dall'avvocato se è il caso di avviare una causa e a chi, 
oppure tenersi il danno. Le software house si tutelano con delle polizze 
assicurative, e a volte anche guardare il capitale sociale delle srl 
commisurandolo alla responsabilità del software non guasta (d'accordo che 
il guru di turno ti può fare un programma migliore della società tal de 
tali, ma se poi ti fa un danno di un miliardo te lo ciucci...).