Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: GRANDISSIMA Microsoft

La adoro, quando fa così
http://insight.zdnet.co.uk/software/windows/0,39020478,39191959-2,00.htm
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Bebe, danza, sueña siente que el viento ha sido echo para ti
NP: Nulla

 
http://insight.zdnet.co.uk/software/windows/0,39020478,39191959-2,00.htm
Scusate, questa è la seconda pagina, qua c'è la prima.
http://insight.zdnet.co.uk/software/windows/0,39020478,39191959-1,00.htm


 
http://insight.zdnet.co.uk/software/windows/0,39020478,39191959-2,00.htm
La licenza proposta č folle (IMHO) ma sono folli pure le richieste di certa 
gente.
Vogliono Active Directory? Che se la riscrivano con le loro risorse. D'altra 
parte non dicono che AD sia solo LDAP? O No?

 D'altra parte non dicono che AD sia solo LDAP? O No?
Il punto è che non è così semplice, "liberisticamente" parlando e lo sai. Se
c'è una situazione di monopolio (com'è nel campo dei SO) è giusto che le
autorità statali (che in teoria rappresentano i *cittadini* tutti e non una
corporation) si adoperino per evitarlo o limitarlo. Quindi, specifiche
libere e implementazione a carico di chi vuole fare concorrenza.


Attenzione!!! Tra un po' ti faranno pagare per ogni
volta che usi una classe delle MFC

 volta che usi una classe delle MFC
No. Cosi come non ti faranno pagare se usi un'API di Windows.
Il problema è che c'è gente che vuole i sorgenti di Windows e di tutto 
quello che c'è intorno senza pagarli. Ma Windows (cosi come tutto quello che 
produce Microsoft)  non faceva schifo?
Se i signori di Samba sono tanto bravi, perchè non scrivono la loro Active 
Directory o si fanno regalare da Novell/Suse quel gioiello che si passa 
sotto il nome di Netware Directory Services?
Qui io sento odore di parassiti....Ma d'altra parte è la stessa gente che ha 
attinto a grosse mani dalla mucca AT&T....


Condivivo questa affermazione che si potrebbe parafrase 
in questo modo:
Il bazaar si trasferisce in cattedrale?
AlfaZulu 

 attinto a grosse mani dalla mucca AT&T....
Il monopolio è duramente punito negli states. Il caso MS è particolare. 
AT&T fu divisa in zone, per la felicità della Bell, SBC e Ameritech (mi 
sa che la bell ha acquisito quest'ultima... andrò a vedere i telefoni 
pubblici...). MS? Doveva fare la fine della AT&T, ma forse non considero 
qualche altro fattore... c'è sempre la possibilità.
(*) Sono di questa opinione riguardo al SW: *deve* essere open source. 
Sta a te stabilire il prezzo. Anche gratis, anche a $2500. Deve, perchè 
fidarsi non fa bene alla salute.


 
Da che pulpito! "Parassiti"!!!
Qui si sta parlando di una *associazione a delinquere* a tutti gli 
effetti, e mi si viene a dire che coloro che desiderano un mercato 
aperto "sono parassiti"? Bah...
La gente che ha "attinto a grosse mani" in giro (Mac, Mosaic, lo stesso 
DOS...) e' la gente che sta a [far finta di] lavorare a Redmond...
-- 
Roberto -MadBob- Guido
mail bob4mail***@***
gmail.com
web 
http://madbob.homelinux.com
BrainTop Project maintainer - 
http://braintop.sf.net

 Redmond...
Beh, i (c) di Mosaic e di DOS Microsoft li riconosce. Quelli di Novell sul 
Kernel di Linux Torvalds no. Questione di stile.
Saluti.
 

fidarsi non fa bene alla salute.
Infatti anche il software di Microsoft lo è Open Source. Non lo è come 
vorrebbero i signori di Samba: Open Source e Open Copy. Anche i signori di 
Samba potrebbero fare un passo avanti: che rilasciassero tutto con la 
licenza FreeBSD....Mo ce li freghi...
Saluti.

 
Corruzione (brevetti software in Europa: secondo te alla Commissione lo 
fanno davvero per difendere gli interessi dei piccoli sviluppatori?), 
minacce (Sergio Amadeu in Brasile: non appena ha accennato al fatto di 
passare al software libero e' stato aggredito da schiere di avvocati), 
diffamazione ("Get The Facts": indicami anche una sola riga veritiera), 
estorsione (secondo te quanto pagano i produttori di hardware per poter 
apporre il loghino "Designed for WindowsXP", per evitare il rischio di 
perdere volume di vendite a causa dell'ignoranza della clientela?)...
Mancano giusto lo spaccio di stupefacenti e l'omicidio, ma considerando 
cosa riescono ad inventarsi credo che presto ci arriveranno...


 inventarsi credo che presto ci arriveranno...
Ora mi pare francamente che stai esagerando.
Ma a vedere da come ragionano molti guru dell'Open Source (che per inciso è 
una buona cosa) credo che Microsoft in questi settori arriverà seconda (se 
non sarà vittima del primo classificato...).
Saluti.

 Windows senza pagarlo".
Se non erro , il "Vogliamo Windows senza pagarlo" e' un giochetto che ha
inventato la microsoft sbaglio ?
nel senso che tutt'oggi e' facilissimo piratare una copia di windows, e non
mi verrai a dire che microsoft non dispone dei mezzi per impedirlo, IMHO
la realta' e' che non vogliono impedirlo ............ e tutti sappiamo il
perche' ........
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://slax.linux-live.org
http://www.slacky.it

 e tutti sappiamo il perche' ........
Ma allora perchè tutti si incazzano se Microsoft mette la chiave di 
attivazione o non distribuisce le patch ai Windows XP pirata?
"Attentato alla libertà"
E perchè, stranamente, molti dei crack vengono dal circuito underground che 
si professa "Anti-Microsoft" e "Pro-Linux"?
Misteri del creato.

 attinto a grosse mani dalla mucca AT&T....
Prendere lo stack TCP/IP dei sistemi BSD e metterlo in windows e' parassitismo.
-- 
Powered by Slackware Linux 10.1
Questa frase si contraddice - no, in realta' non lo fa.

 
Esempi?


 Misteri del creato.
Nulla di misterioso, semplicemente e' impossibile stabilire chi e perche'
abbia prodotto quei crack, potrei attribuirmene la paternita' perfino
io  :-(  peccato che non conosca nulla di programmazione .........
(a parte 2 scriptini in bash per gli alias)


 
Oh, lascia stare: su questo hai ragionissima. Ne vedo di belle tutti i 
giorno su certi forum frequentati da ragazzini che impazziscono per 
Linux perche' "e' una cosa da grandi"...


 il lavoro necessario è si e no il costo vivo del personale interessato.
Non mi sembra che nella definizione del reato di estorsione ci sia un
limite minimo... 
 
-- 
Stefano Gatti 
Email: 
s.gatti...@email.it
 (togliere .levami)

 parassitismo.
No, è usare del codice che è stato finanziato dal denaro pubblico (Tasse 
pagate anche da Microsoft) per il bene di tutta la comunità, imprese 
incluse. Tutti sono liberi di usare come vogliono quella risorsa perchè 
quella risorsa è stata creata proprio per quello scopo.
C'è una certa differenza fra BSD e GNU/GPL.
Saluti.

 Esempi?
Tutti i commenti fatti a carico di SCO. Ok, SCO è una manica di pazzi, ma 
arrivare a prevedere azioni di rappresaglia (come fare dei DDOS al sito SCO) 
e  condannarle prima che accadano come ha fatto Raymond, o dare del 
mentecatto a McBride (Perens, Stallman e vari altri) è invitare a nozze gli 
imbecilli che  poi hanno mandato a sto disgraziato delle e.mail di minaccia 
tanto da obbligarlo ad  andar in giro con la scorta.
Boh, forse si immedesimano in Pol Pot o con Don Vito Corleone...
Saluti.
Ah, ti ricordo che i linguaggi Scripting o in VM sono infinitamente più 
flessibili, gestibili, scalabili, efficienti e manutenibili rispetto alle 
applicazioni CGI  che invocano processi scritti in C. Non è la prestazione 
pura di un singolo componente che determina il miglior risultato in un 
sistema complesso. 

 limite minimo...
Si, vabbe, ci sentiamo su Plutone....

 Prendere lo stack TCP/IP dei sistemi BSD e metterlo in windows e' parassitismo.
A parte che queste dello stack TCP/IP preso da BSD sono frasi fatte e mi 
chiedo se chi le ripete ogni due per tre sa cosa vuol dire, ma questa 
affermazione resta campata in aria. Dal punto di vista formale la 
questione non si pone nemmeno; dal punto di vista etico, girala come 
vuoi ma un pachiderma è dura farlo passare per parassita.

 Si, vabbe, ci sentiamo su Plutone....
Allora cercherò di essere più chiaro: è estorsione anche per un solo
Euro !


 Euro !
Quindi Microsoft pratica l'estorsione come pratica comune?
Lo ripeteresti dinanzi un rappresentate di Microsoft ed in pubblico?
Sono affermazioni pesantucce, soprattutto se non si hanno prove.
Siamo seri, per favore. Se sposti il discorso su questi toni non ti rendi 
credibile.

 non vuol dire che non era ancora nato. 
Nel 93, definire linux "immaturo" è un eufemismo.

 
Mi hai risposto sinceramente dunque, come promesso, mollo la corda: 
tanto sappiamo tutti e due che entrambi non cambieremo certo punto di 
vista a seguito di qualche post in un newsgroup che, per natura, e' 
fatto per i flames ( ;-) ).
Solo qualche osservazione in chiusura.
Prima di tutto, la vediamo secondo due ottiche diverse: tu da 
professionista, io da idealista. Tu da persona che ci lavora per portare 
a casa la pagnotta, io da persona che ci passa il tempo per passione.
Ma anche: tu da amministratore, io da sviluppatore (oh, che parola 
grossa! Beh, diciamo che ho il mio daffare, sia in ambito amatoriale che 
professionale, sempre su piattaforma open...). Come si suole dire, 
"sviluppare in ambiente Windows e' come correre i cento metri con le 
gambe dentro un sacco": non e' un modo di dire, e' vero. Pertanto, che 
lo voglia o no (lo voglio, lo voglio ;-) ), e' meglio per me starmene 
con i miei sorgenti da compilare a mano e sotto quell'ala protrettrice 
che porta il nome di GPL, che mi permette di apprendere vedendo come 
altri hanno risolto particolari situzioni e di evitare di riscrivere 
ogni volta cose che gia' sono state fatte.
Sto tutto il giorno a "cazzeggiare" con prodotti non-Microsoft (e, piu' 
in generale, non-proprietari) e grazie alla mia passione questa 
settimana inizio a lavorare per una grossa societa' per lo sviluppo di 
una applicazione a codice aperto su piattaforma Linux.
Uso e faccio usare prodotti a codice aperto perche':
1) vedo come si comporta la comunita', e mi piace molto.
2) so di trovare tutto quel che mi serve, spesso con un "apt-cache 
search ...", e di avere sempre prodotti aggiornati, stabili e sicuri.
3) so che in caso di problemi bastano dieci minuti di ricerche sul web. 
Nella peggiore delle ipotesi, la lettura del manuale, un paio di 
bestemmie e/o la richiesta su un newsgroup / forum / mailing list.
4) non costa niente.
5) so fare il mio lavoro.
5BIS) ci tengo, anche e soprattutto moralmente. Per me l'"altra sponda" 
(qui rappresentata da Microsoft) e' stata, e' e rimane una cosca mafiosa 
tanto quanto la Camorra.
Appurato che questa discussione non puo' portare ad altro che non una 
reciproca perdita di tempo (sebbene ammetto che alcune tue frasi mi sono 
servite da spunto ;-) ), dal canto mio chiudo qui.
Al prossimo flame ;-)


 gambe dentro un sacco": non e' un modo di dire, e' vero. 
Dici? Sviluppa questo concetto, perchè sono curioso di sapere come sei 
arrivato a questa conclusione.

 Al prossimo flame ;-)
Flame? Non mi sembrava una flame-war.
Saluti,

 licenza FreeBSD....Mo ce li freghi...
Nessuno vuole solo copiare. A me interessa come realmente stanno le 
cose, non come te le dicono, che č cosa ben diversa. LDAP č un 
protocollo e lo implementi come vuoi, cosě come AD puň essere 
implementata in vari modi. Ma se non sai come funziona allora ben altro 
paio di maniche...


 un unico hardware ipercostoso.
No, č un idiota chi lo fa perň :)


fat16/12).
Beh, io su windows ho dei serventi NFS gratuiti forniti da Microsoft.
Insomma, mica č detto che occorra per forza usare Samba su Linux. Usate SFU
3.5 su Windows.

paio di maniche...
Possono avere tutte le specifiche
che vogliono. Anche le specifiche sono copyright. Quello che non possono
fare (e non puň farlo manco la EU, e lo sanno) č cambiare la licenza con cui
le specifiche vengono diffuse.
Ai voglia a correre. Non possono prendere una cosa che sta sotto una licenza
e rimetterla sotto GNU/GPL. I programmi stessi non potrebbero essere piů
GNU/GPL. La perfetta macchina da guerra di Stallman si č fatta autogol.
Saluti.

 Questo lo rende Open Source.
forse è il caso che ti ripassi la definizione di open source:
http://www.opensource.org/docs/definition.php
oppure specifica che il sorgente di windows è open source secondo la tua
accezione di open source, che accidentalmente non coincide con
l'accezione del resto del mondo
ciao


Quella è la definizione di OpenSource.Org. E' chi so sti signori? I
depositari
della verità Assoluta? Hanno il (c) sul termine "Open Source"?
Saluti.

 GNU/GPL. La perfetta macchina da guerra di Stallman si è fatta autogol.
No, le specifiche devono essere standard, open e free. Non i programmi 
devono essere free necessariamente. Altrimenti, sei in balia delle 
favole, e ne ho le palle piene di cose dette non vere e dei ``fidate''.


 3.5 su Windows.
L'hai confermato tu: *fornito*, dunque non presente nel modo piů 
assoluto su windows. Devi scaricarlo, sapere che esiste... Bel modo di 
dire che in pratica non c'č!


dire che in pratica non c'è!
Per non esistere è fin troppo reale....
http://www.microsoft.com/windows/sfu/default.asp
Scandalo: l'application server Caffe d'Orzo MiaoCat mica è fornito di serie
con Ginux....Devo andare sul sito dei Piedi Rosa e scaricarlo. Per saperlo
devo andare su Boogle....
Saluti.

 è grande tanto quanto quella che usa Linux.
Questo perchè nella società moderna, per vari circoli viziosi si è venuto a
creare un'insana dipendenza al brand, al marchio. Lo sanno benissimo i
fanatici di Apple, di MS, di Nokia, di SonyEricsson, di questa o
quell'altra marca tecnologica (o forse in quanto fan non se ne rendono
conto). 
Il mondo opensource per come si è sviluppato nei nostri giorni (non solo
Linux, quindi) è radicalmente differente e la comunità che vi ruota attorno
è parte *determinante* del tutto. Se domani la comunità di appassionati
della MS scomparisse di botto, MS andrebbe comunque avanti perchè il suo
zoccolo duro è una società di capitali il cui scopo ultimo, per obbligo di
legge, è quello di lucrare. Viceversa, senza una comunità dietro un
qualunque progetto OS avrebbe vita corta.
PS che poi recentemente siano comparse società di capitali esattamente come
la MS che si sono messe a supportare Linux e altri SW opensource è un altro
discorso. La natura comunitaria del movimento F/OSS spero sia fuor di
dubbio per chiunque, no? (per la MS sembrebbe esserlo visto i commenti che
è solita fare)
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Bebe, danza, sueña siente que el viento ha sido echo para ti
NP: Nulla

 conto). 
Parli del marchio Linux, vero?

 Parli del marchio Linux, vero?
Come al solito, non hai capito nulla, o vuoi far finta di non capire.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Bebe, danza, sueña siente que el viento ha sido echo para ti
NP: Sonata Arctica - Letter to Dana

 senza una comunità dietro un qualunque progetto OS avrebbe vita corta.
Qualsiasi cosa senza una Comunità dietro non va da nessuna parte.
Saluti.

 della verità Assoluta? Hanno il (c) sul termine "Open Source"?
ascolta, non prendiamoci in giro
quando si parla di open source si parla di questo
l'open source non l'hai inventato ne tu ne MS, quindi fanno testo i
primi
se ora MS vuole essere open source, si adegua a questo oppure si inventa
un _nuovo_ termine per descrivere il *suo* concetto di open source, non
cambia la definizione per adattarla a quello che piace a lei
 
ciao

 Come al solito, non hai capito nulla, o vuoi far finta di non capire.
No, no. Purtroppo sei stato ben chiaro.

 devo andare su Boogle....
Sai quello che intendo dire. Le distribuzioni linux riescono a leggere 
miriadi di file system, ma windows no. Non č cosě facile come credi!


difficile... non credi?
No, vedo solo una manica di pseudo-concorrenti incapaci di cavare un ragno
dal buco.

 La comunità è solo un sottoinsieme dei clienti.
Stante la definizione di comunità
 s. f.
1 l'insieme delle persone che vivono sullo stesso territorio o che, non
vivendovi, hanno origini, tradizioni, idee, interessi comuni
Microsoft perderebbe la totalità del feedback ed informazioni utili per
sviluppare meglio i prodotti. Il frutto di questa collaborazione con la
comunità degli utenti si vede. I risultati sono .NET, SQLServer 2005 e
Windows 2003.
Saluti.

 persona... Cosa rende Linux l'esempio per "come non fare le cose"?
L'architettura ad esempio. Ma non è questo il thread giusto.

 quando?
Se è per questo non ho mai visto neppure DOS 1.0 o Windows 1.0...
Ad ogni modo io ho criticato la frase "le CryptoAPI in Windows ci stanno
da prima che nascesse Linux". E' sbagliata e continua ad essere sbagliata.
Questa tua polemica sul fatto che Linux inizialmente fosse, ovviamente,
immaturo è quindi del tutto inutile. Punto.


 "comunità", com'è anche per quella Linux o opensource.
"difesa a spada tratta"? :-)
Okay, assodato che diamo due significati diversi a "comunità di 
sviluppatori"; io intendo coloro che lavorano sulla stessa piattaforma e 
usando gli stessi strumenti, tu intendi qualcosa tipo "comunione e 
liberazione".

 quando parli di "comunità".
Beh, quando inizi a fare beta test gratuito per un prodotto che pagherai,
aiuto e supporto gratuito a tutti gli altri utenti di questo prodotto che
hanno *comprato*, difesa a spada tratta manco fosse la tua azienda e cose
di questo tipo, beh in uno di questi casi si rientra nel termine
"comunità", com'è anche per quella Linux o opensource.
Solo che un software opensource in genere è di tutti, mentre in un software
proprietario c'è una netta distinzione fra proprietario ed utente.
Sempre per mia opinione personale un cliente standard invece ha un problema,
chiama l'azienda fornitrice e pretende che gli sia messo a posto il
problema, possibilmente gratis se il contratto lo contempla.


 liberazione".
Nella "comunità" non ci sono solo gli sviluppatori tout-court ma anche
utenti smaliziati che sanno quello che fanno.


 sociologico e psicologico davvero troppo vasto (e assolutamente OT).
Abbi pazienza, ma chi è secondo te la comunità degli sviluppatori?


 Le tue info sono errate ed incomplete, Slackware e' nata prima di Debian .
Che comunque è nata nel 93. Non cambia il succo del discorso.
Se è nata prima di Debian sarà questione di giorni.

 L'architettura ad esempio. Ma non è questo il thread giusto.
Iniziane uno nuovo, sono curioso di sapere quale aspetto dell'architettura
non ti piace.
-- 
Daniele Orlandi

Novell si è scritta NDS da sola.
Constatazione: NDS interopera MOLTO bene con AD.
Domanda: perche Novell non da NDS alla comunità Open Source "GNU/GPL"?

 Windows 2003.
E mica morirebbe. Probabilmente gli costerebbe di più lo sviluppo dello
stesso prodotto, che è diverso. E ripeto il mio giudizio sull'insano amore
per il marchio, che ti porta ad aiutare gratuitamente un'azienda a fare un
prodotto che poi ti *venderà*. Ma andiamo a finire un discorso etico,
sociologico e psicologico davvero troppo vasto (e assolutamente OT).
-- 


 immaturo è quindi del tutto inutile. Punto.
Per precisione di polemica:
Le prime distribuzioni sono del 93 (Debian) e '94 (RH). Da quel momento 
lo puoi (forse) chiamare "immaturo", prima è meglio chiamarlo 
"prematuro" o "embrione" se lo vuoi paragonare con il resto del mondo.
Se vogliamo fare degli apprezzamenti per il lavoro fatto in questi 14 
anni sono il primo a proporre un plauso, ma se vogliamo fare un discorso 
serio linux inizia ad essere confrontabile col resto del mondo molto, 
molto dopo.

 Le prime distribuzioni sono del 93 (Debian) e '94 (RH).
Le tue info sono errate ed incomplete, Slackware e' nata prima di Debian .
-- 
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://slax.linux-live.org
http://www.slacky.it

 dal buco.
Tanto per sapere, hai mai provato? Nel senso, secondo te, è facile 
scrivere AD avendo le specifiche? Non aggiungono nulla nulla nulla che 
non dicono?
Sinceramente, rispondi.


Vincent Vega wrote:  [CUT]

Esatto .


 troppo vasto (e assolutamente OT).
PS. Ti svelo un segreto: io i prodotti Microsoft li pago pochissimo. E son
contento di pagarli.

 comunità ma controllato in maniera razionale.
Si ma questa virtù sta nel mezzo non vuol dire "tu me lo testi aggratis e io
dopo lo correggo e te lo rivendo". Per cui quello che giustamente dici tu
va benissimo nel modello opensource che si utilizza per i progetti grossi.
La massa di utenti da feedback ma la decisione resta comunque in mano a un
gruppo relativamente ristretto di sviluppatori.


 di sviluppatori.
E' applicabile in qualsiasi progetto Closed (se esiste ancora software
closed source in senso stretto) ed Open (nel senso GNU).

 della verità Assoluta? Hanno il (c) sul termine "Open Source"?
Dai non fare il troll. Sinceramente secondo la tua definizione di Open
Source tutto il software e` Open Source.
Quello che interessa e` che sia accessibile a tutti. E personalmente una
cosa come la licenza BSD e` buona a prescindere. Chiaro, nessuno ti deve
venire a dire che la devi usare per i tuoi prodotti.
Solo che effettivamente MS potrebbe pubblicare le specifiche precise ed
esatte dei suoi protocolli. Non una riga di codice, ma le specifiche si.
-- 
[ RiK0                                ]
[ Go away! The internet is full!      ]
[ Non credo negli schemi non vincenti ]

 prodotto che poi ti *venderà*.
Non e` questione di amore per il marchio. Se uno conosce la robba MS e
ci si trova bene, potrebbe non volere apprendere altro. E quindi
rimarrebbe legato al brand.
Idem per chi e` sviluppato a sviluppare sotto GNU/Linux per esempio.
Anche quello e` un ambiente di lavoro (al momento piu` "modulare" e
molti moduli sono fatti per essere portabili), quindi magari uno
potrebbe usare gli stessi tools per sviluppare sotto Windows. Ma
rimanere comunque legato al brand GNU come suite di sviluppo.
E poi parliamoci chiaro... per uno sviluppatore professionista anche
Visual Studio .Net non ha un costo assurdo.
Fai conto che puo` prendere senza difficolta` anche 75 o piu` euro per
ora di lavoro.
Esattamente come per un grafico Photoshop vale quello che costa.
Io mi trovo benissimo con i tool di GNU. Sono contento che non devo
pagare (e che per sviluppare su MacOS X Apple mi fornisce XCode
gratuitamente --  basato ancora una volta su soluzioni GNU).
Ma quando una cosa uno la usa per lavorare, se la ripaga ben presto. Le
skills invece sono molto piu` costose da acquisire. Triste ma vero.


 
Solo le specifiche bastano a loro per rendere gli altri sw 
incompatibili. Il codice è d'obbligo. Il codice lo paghi. Le specifiche 
no. (imo)


 proprio sull'ifskit.
Ecco... se mi passi un link mi fai un favore.
Io ho finora trovato solo un progetto su sf che legge e scrive ext2 e
legge ext3. Conmodo, ma se si potesse leggere e scrivere anche ext3
sarei piu` contento.


 incompatibili.
Che intendi?


 specifiche si.
E' che questi signori VOGLIONO il codice. Non le specifiche.

 skills invece sono molto piu` costose da acquisire. Triste ma vero.
Si, ma infatti io non parlo solo di sviluppatori, io parlo anche (e
soprattutto) di utenti normali, e infatti i marchi che ho citato non erano
solo inbformatici ma anche di altri generi (ci potremmo aggiungere anche le
automobili, i lettori CD e i vestiti, ad esempio)


 5) so fare il mio lavoro
ma io mi sono sempre chiesto: e se microsoft adesso fallisce o viene
rilevata da un pazzo che butta nel cestino tutto il codice di windows e chi
si e' visto si e' visto, cosa succede? Tutti i windows-user useranno WinXP
per l'eternita'? Lo so che l'idea che Microsoft fallisca in maniera
istantanea e' improbabile pero' sono curioso di sapere che scenari si
aprirebbero, teoricamente, da un evento del genere.
ciao a tutti
P.S. per il punto 2 e 3 ti dico che quelli di microsoft non mi hanno ancora
sistemato il mio windows98 che mi si pianta di continuo solo facendo
partire Office (su un'installazione fresca fresca)
-- 
mandi

 sarei piu` contento.
Qualcuno mi spiega qual e` la difficolta` oggettiva nello scrivere su
partizioni ext3, considerando che tale file system differisce da ext2 solo
per l'implementazione del journaling?
Henryx

 costano niente.
SQL Server Express mi pare una vera e propria cagata, visti i suoi limiti.
Certo, per sviluppare dovrebbe andare bene, ma non sempre le esigenze di
sviluppo riescono a collimare con i limiti di SQL Server Express (vedi ad
esempio un progetto di Datawarehouse). A tale proposito, quindi, vedo molto
meglio altri prodotti (Oracle su tutti, ma anche PostgreSQL,
Firebird/Interbase e, se non vi sono particolari richieste, MySQL) che,
oltre alla flessibilita` e alla stabilita`[1] che offre SQL Server,
permettono di ottenere un ambiente di sviluppo quasi speculare all'ambiente
di produzione. O in alternativa si deve utilizzare il cosiddetto software
pirata
Henryx
[1] stabilita` che, in molti dei casi citati, e` ampiamente superata

 per l'implementazione del journaling?
La prima cosa che mi viene in mente e` che appunto prima di scriverci
andrebbe letto il giornale.
Poni che io sto usando GNU/Linux con ext3. Il gatto stacca la spina del
computer. Riavvio con Windows il cui driver prende la partizione ext3
per una ext2 (ovvero ignora appunto il giornale). Ecco che mi trovo con
un filesystem inconsistente (come se non avessi avuto il giornale).
Questa e` la prima cosa che mi viene in mente.


 partire Office (su un'installazione fresca fresca)
Dipende dalla versione di Office. Se è ancora in supporto la soluzione te la
trovano.
Saluti.

 Saluti.
saluti anche a te
ciao
dat
-- 
mandi

 bah non l'hanno trovata in 5 anni, cosa ti fa pensare che la trovino domani?
Ma questo perche' nessuno glielo ha detto di questo bug! Non sai che
quasi tutte le telefonate che ricevono sono richieste di nuove feature
o di semplificazione di certe azioni? :-)
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 aprirebbero, teoricamente, da un evento del genere.
Realisticamente: l'unico modo per MS di "fallire" improvvisamente è 
quello del classico crack finanziario in cui si scopre che qualcuno si è 
bruciato qualche miliardo di dollari, cosa alquanto improbabile perchè 
il fiume di danaro nelle tasche dei soci è quanto di più sfacciatamente 
limpido ci sia al mondo in questo momento.
Il classico fallimento "tecnico" caro ad altri vecchi colossi del 
software è invece del tutto impossibile. Infatti in questo momento MS 
può permettersi di sbagliare strategie e ha tutto il tempo di rimediare, 
non essendoci nessuno in grado di approfittare degli errori. Perchè 
avenga dovrebbe avere un'altra Microsoft alle calcagna.

 
-- 
mandi

 guadagnare molto di più. Ma cosi non è.
Sai come la vedo? In ufficio abbiamo 1 volta ogni 15 giorni qualcuno che
viene a sistemare i PC, qualcuno che ci vive su quelle visite 2 volte al
mese, vistite che costano. Se tutto (Win) funizionasse come dovrebbe (
mai visto la lavatrice che si rompe 2 volte al mese) su quei computer
non ci sarebbe bisogno di loro quasi mai. Penso che i signori che fanno
assistenza al nostro ufficio siano dei grandi sostenitori di Windows,
virus, malware e quant' altro perche' grazie a questo status quo si
garantiscono la pagnotta. Quando Windows non avra' piu' l'egemonia sul
mercato ed altri prodotti saranno maturi (ce n'e' gia' uno....lo hanno
morsicato!) che cosa ne sara' di loro?
Ciao
Andrea
 

 (ce n'e' gia' uno....lo hanno morsicato!) che cosa ne sara' di loro?
allora è molto semplice dare la colpa a ms perchè vi appoggiate a tecnici 
incompetenti cambia fornitore e vedrai che se ben gestito anche win funziona

 incompetenti cambia fornitore e vedrai che se ben gestito anche win funziona
Gia'....Windows ben gestito...non e' un ufficio di informatici il
nostro, la gente viene a lavorare e non ad imparare ad usare windows.
Windows e il computer per molti come in questo caso sono uno strumento
di lavoro e non un mezzo per cazzeggiare, imparare cose nuove o farsi
una professione. Se le cose funzionassero bene il tecnico non verrebbe.
Sono d'accordo che molti problemi legati a virus ecc. sono dovuti anche
alla larga diffusione di Windows ma pare che da Win95 ( il primo MS che
mi e' capitato di usare) ad oggi nessuna release abbia mai brillato per
sicurezza. 
Andrea

 di lavoro e non un mezzo per cazzeggiare, imparare cose nuove o farsi
 >
Sei a conoscenza di qualche S.O. che si gestisca da solo ?
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 abbia mai brillato per sicurezza.
ti ripeto dipende da come viene configurato e soprattutto da come viene 
gestito, se ogni utonto ha accesso come admin della macchina locale e 
installa/naviga dove gli pare è il minimo che vi può succedere, provate a 
cambiare un po' le policy aziendali e ad impostare gli utenti come users, 
installare firewall e antivirus e vedrai che il tecnico verrà molto più 
raramente

 Sei a conoscenza di qualche S.O. che si gestisca da solo ?
Io no, non ne conosco ancora...
E tu di qualcosa meglio di Windows? 

 E tu di qualcosa meglio di Windows?
Ti quoto "Gia'....Windows ben gestito...non e' un ufficio di informatici il
nostro, la gente viene a lavorare e non ad imparare ad usare windows."
pertanto sorry ma prima di valutare un prodotto non conviene conoscerlo???

 wrote:

I miei colleghi conoscono Windows per quel che hanno imparato a fare al
lavoro o navigando a casa, molto poco quindi,  e nessuno di loro giudica
Windows. Non hanno gli strumenti per farlo e non sanno che esistono
ALTERNATIVE  Credo che l'utente medio (che poi e' anche quello che per
IGNORANZA soffre maggiormente di molti problemi di Windows) associ
univocamente la parola computer a Windows.
Io uso il PC dal 98 a casa e da qualche anno al lavoro, ho smanettato
negli anni ottanta su C64 e Amiga, so qualche cosa di programmazione,
non e' un curriculum degno per reputarsi dei professionisti o degli
esperti ma credo che dopo anni di utilizzo possa permetterni di
giudicare i sistemi operativi MS che ho "vissuto". Il mio PC in ufficio
non e' mai stato reinstallato in 2 anni a differenza di altri. Un motivo
ci sara'. Ripeto, Windows serve a molta gente per lavorare e trovo
ridicolo che l' utente debba essere esperto per farlo funzionare senza
avere problemi...o vi pare cosě strano ed illogico?
 

 
Credo che attualmente solo l'IBM ha un server che si autoripara prova a 
sentire loro magari hanno qualcosa per voi ;)


 illogico?
ti ripeto se ben installato e configurato anche win è predisposto per 
l'utonto in modo da evitare che faccia casini, basta impostare le policy 
corrette e bloccare tutto ciò che puo creare problemi.
Per il discorso che l'utente debba essere esperto diciamo che win ha 
contribuito non poco a dare l'illusione che con 4 click, avanti, avanti, ok, 
ok si possa fare tutto 

 a sentire loro magari hanno qualcosa per voi ;)
dimentichi cisco e i suoi firewall con AI

 e quindi???
L' ignoranza (beata ignoranza?!?) non e' mai cosa buona

 L' ignoranza (beata ignoranza?!?) non e' mai cosa buona
allora vedi che sei daccordo con me che gli utonti vanno formati :-P

 il piu' forte?
Il libero mercato è una pura utopia. E, si, sarebbe regolato dalla legge 
della giungla.

 a sentire loro magari hanno qualcosa per voi ;)
Si ordinano pure da soli. E fanno i bonifici ad IBM pure da soli. Una cosa 
soprannaturale!!!!

 illogico?
Secondo te quanto durerebbe una Mercedes Classe A nuova serie se usata
sempre in prima, con il motore a 5000 giri su tragitto fuoristrada con 
pietre grosse come palloni
da calcio?
Ecco, questo č l'uso tipico che gli utenti "tipo" fanno di un computer (con 
qualsiasi OS installato sopra).
Io mi meraviglio che i computer durino piů di un giorno....
Saluti.

 della giungla.
Dimmi dove lo hai letto che vado a studiare.
Il problema comunque non e' libero o non libero, ma la legge della
giungla: l' uomo si e' dato delle leggi da rispettare. Pensa ai dirittti
umani tanto per fare un esempio. Molte regole sono contro natura e
rispondono a delle esigenze piu' elevate della selezione naturare. Stesa
cosa per il mercato. Il libero mercato come lo intendi tu non e' pura
utopia ma follia. 

GdG <thisa...@isnotavalid.address> wrote:

Va' che non mi e' mica chiaro......

 Il problema comunque non e' libero o non libero, ma la legge della
Non ha detto una cosa sbagliata, sei hai tempo di sfogliarti un po di 
libri di teoria fianziaria sono in modo che stostengono che il libero 
mercato tende nel tempo a un oligopolio non mi ricordo adesso se lo 
diceva Adams Smith o Keyns cmq sono due grandi dell'econimia fai un po tu.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 diceva Adams Smith o Keyns cmq sono due grandi dell'econimia fai un po tu.
Ero volutamente provocatorio, volevo capire quanto ne sapesse di
economia veramente chi faceva una tale affermazione. Non che io ne
sappia molto, ma a questo punto le mie riflessioni sono anche supportate
dalla teoria economica:se siamo d'accordo che il libero mercato tende
nel tempo a creare un oligopolio, forse siamo d'accordo anche a
sostenere che la cosa non sia positiva per il consumatore e l'utenza.
Cio' mi fa scartare l'ideale del libero mercato in favore di un mercato
non piu' liberissimo ma che dia maggiori garanzie di scelta e
concorrenza.
 

 Va' che non mi e' mica chiaro......
E' che tu non sai cogliere la finezza della metafora.

 Dimmi dove lo hai letto che vado a studiare.
Adam Smith, An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations,
Book four, chapter II
Legge della giungla in realtà costituisce un perfetto esempio di libero
mercato in concorrenza perfetta e sempre molto vicino al punto di
equilibrio. Poichè entra in gioco "l'invisibile mano" che Smith cita nella
sua opera.
Saluti.

GdG <thisa...@isnotavalid.address> wrote:

Tu l'hai scritta e tu l'hai capita :)

 Tu l'hai scritta e tu l'hai capita :)
rileggila ad alta voce e vedrai che ne coglierai il senso
PS per GdG che saluto, oltre alla prima aggiungo il freno a mano tirato