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Titolo: sondaggio: perchè il pd non aumenta ?

non � passata un'eternit�,
solo 5 anni fa, il pd e qualsiasi partito d'opposizione
erano indicati da tutti i sondaggi come netti vincitori
delle elezioni 2006
la vittoria era cos� sicura che svariati esponenti fi
per mantenersi una poltrona si offrivano a rutelli che li accoglieva
a braccia aperte.
5 anni fa non c'era la crisi
e la crisi in tutti i paesi normali, danneggia chi sta al governo,
pure il gradimento di silvio era ben pi� alto di adesso,
adesso se il pdl -fini perde consensi ad ogni sondaggio
il pd lo segue, perdono ambedue.
secondo voi
perch� il pd cala ?
( possibilmente siate sintetici)

 ( possibilmente siate sintetici)
mah, un motivo che butto lì è che, capisco pure la gioia da parte dei
simpatizzanti della sx a sx, ma il cambio Veltroni/Bersani ha tolto
coerenza ad un certo progetto.
Da quel momento si è persa la bussola, si va a sigzag, volenti o
nolenti sembra che in questa fase storica l'elettorato preferisca chi
dimostra personalità e va x la sua strada. Veltroni diceva: noi
andiamo i qua. Bersani...
almeno avesse detto, ma magari me lo sono perso io, torniamo al
progetto Ulivo, facciamo un tavolo con Vendola e Casini e scriviamo un
programma.
Io avevo difeso la linea Walter, come visione di medio-lungo periodo a
prescindere dal risultato 2008. Adesso non so cosa dire...
Mr. X

 andiamo i qua.
Io ricordo che diceva "ma anche di la'". :-)
Comunque, battute a parte, concordo abbastanza: non so se sia un
problema di comunicazione o di sostanza,
ma il PD negli ultimi due anni ha preso una posizione chiara e
concreta su una cosa qualsiasi?
Perche' mai uno oggi dovrebbe dire "votero' il PD"?
A me l'unica cosa positiva che viene in mente e' che e' riuscito a
liberarsi di Rutelli Binetti & C.
Pero' magari vuole allearsi con l'UDC, e allora si passa dalla padella
alle braci.
Comunque alla elezioni mancano ancora minimo 5 mesi, speriamo che da
qui ad allora il PD dica e faccia qualcosa...
Ciao.Fabio.

 perchè il pd cala ?
Qualcuno ha detto, il pd è un guscio vuoto, quindi nella maniera piu'
sintetica possibile gli elettori non si riconoscono piu' in questa
classe dirigente.
Analizzando solo gli ultimi mesi, non si sa se cerca l'alleanza di
fini casini vendola o dipietro. O per la seconda volta ribasa il suo
futuro sul cambio della legge elettorale
Mi piacerebbe sapere da quel 23% che lo rivoterebbe, cosa pensa sia il
pd perche' Loro sono il vero mistero.

 pd perche' Loro sono il vero mistero.
Per curiosità, *tu* per chi voti? Io faccio parte (forse: c'è SEL in 
ballottaggio) di quel 23% Tu?
Namib
---
"Was you ever bit by a dead bee?"

 ballottaggio) di quel 23% Tu?
� confuso, a volte parla in prima persone a volte in terza... Mattia �
contro la sinistra e contro l'udc, in effetti � peggio dei dirigenti
del PD...
Mr. X

 ballottaggio) di quel 23% Tu?
Quindi oggi non fai parte di quel 23%!!!
Io faccio parte di quella percentuale che votava il pd, ed alle prossime
elezioni con questo scenario, votera' scheda bianca.
La mia scheda bianca lascia intendere, che ho intenzione di votare ma
non ce nessuno che mi piace.
"mi sturo il naso e non voto per il meno peggio"

 del PD...
guarda mi potresti anche sorprendere, dicendomi il motivo per cui
voteresti il pd.
Ed io non penso di essere solo a non essere di sinistra e nemmeno del
partito a piu' alta concentrazione di mafiosi.

 prescindere dal risultato 2008. Adesso non so cosa dire...
Siete in un cul de sac: avete sfasciato l'ulivo senza creare nulla di nuovo.
Se la situazione rimane questa potete solo affidarvi alle primarie per 
salvare la vostra eredità elettorale in un contenitore pulito: così 
aggiungereste forze fresche creandovi una nuova identità, se invece prevale 
l'arroganza dei perdenti non c'è tg3 che tenga.
Se però si incomincia a vincere qualcosa e non ci si scanna alla prima 
occasione allora si può sperare di crearsi tutti un'immagine meno perdente. 

 il pd lo segue, perdono ambedue.
Bisognerebbe vedere chi aumenta... 


Magari ci sarï¿œ un bel sorpasso in discesa :)


 l'arroganza dei perdenti non c'è tg3 che tenga.
continuo con i miei consigli che ripeto dal 2008: cercate di capire il
vostro ruolo nel terzo millennio, anzichè continuare a giudicare i
dirigenti PD e chi lo vota...
Mr. X

 non ce nessuno che mi piace.
ecco, se tu non fossi confuso capiresti che talvolta siamo più vicini
di quello che pensi... in una situazione normale potrei anche passare
il turno e non votare, ma proprio stavolta, più di altre volte, non
posso non votare una qualsiasi forza contraria al cavaliere...
se tu voti scheda bianca, non hai capito un cazzo del mondo...
Mr. X

 dirigenti PD e chi lo vota...
Il mio ruolo nel terzo millennio è meno chiaro che nel secondo, quando avevo 
un bel lavoro stabile.
Ma noto che continui ad usare il plurale e non posso fare a meno di 
chiederti a chi mi associ. 

 un bel lavoro stabile.
Diavolo d'un Vishinskij :) Nun te ne pia', To': ï¿œ 'n mondo de matti.


 chiederti a chi mi associ.
spiegato.
Mr. X

 bipartitico.
appunto nel mondo dei sogni.

 posso non votare una qualsiasi forza contraria al cavaliere
ah in poche parole; "senno' vince berlusconi"
Dopo tutte le accuse ai partiti, che hanno nel solo antiberlusconismo la
loro ragione d'essere. Te rivoti un'indecente pd, perche' senno' vince
berlusconi.

 berlusconi.
Che palle, co' st'"antiberlusconismo"? Ma lo vedi o non lo vedi come B. 
ha ridotto questo Paese? Il c.d. "berlusconismo" non è né l'ometto in sé 
né un'ideologia politica o una qualunque ipotesi di governo dell'Italia 
(quando mai?): è un sistema parassitario e autocratico, che, in perfetto 
duetto con le mafie, sta rendendo l'Italia un posto da cui i padri 
allontanano i figli (nella mia limitata esperienza, conosco vari casi), 
perché sperano che si facciano una vita vera altrove. *Io* sono quindi 
disposto a fare qualunque cosa per stroncare questo sistema cortigiano. 
Tu no. Paziemza: ce ne faremo una ragione. Poi, però, non lamentarti, e, 
tutte le volte in cui incapperai nella triste realtà che hai contribuito 
a tenere in piedi (Satana nol voglia), guàrdati allo specchio e taci.


 berlusconi.
ti ha già risposto Namib... che significa "antiberlusconismo"? io
"devo" votare qualsiasi parte contraria all'attuale maggioranza
guidata dall'attuale PDL.
Se Berlusconi si ritira e nomina Verdini candidato del partito, nulla
cambia, in quanto Verdini rappresenta l'attuale PDL.
"step fantascienza":
se il PDL importasse Angela Merckel con i candidati CDU, potremmo
parlare in maniera differente... ma questa è fiction, non politica...
Mr. X

 ha ridotto questo Paese?
ma questo sproloquio di luoghi comuni triti e ritriti, l'hai scritto a
me, ai dirigenti del pd o a mr.x?

 guidata dall'attuale PDL.
E voti pd? almeno vota idv che ha un programma strutturato sull'
antiberlusconismo, sembreresti coerente.
Il pd non ha mai sparato manco a salve sul sistema del cavaliere, per
non dire che l'ha aiutato.

 Namib non ha risposto a niente.
inutile proseguire, credo che ce ne faremo una ragione.
Mr. X

 ma questo sproloquio di luoghi comuni triti e ritriti
E lo dice uno che "vota" scheda bianca :)


 E lo dice uno che "vota" scheda bianca :)
per me sara' la prima volta. Ho votato con entusiasmo prodi, mi sono
turato il naso ed ho votato veltroni, da oggi respirero' a narici ben
aperte.


Ma con un non gradito ombrello in più.


 spiegato.
Quindi la tua è una guerra contro questo 3d che chiede a tutti di esprimere 
opinioni sul PD e sul perchè perde voti.
Preferiresti che il tuo (?) partito, indaffarato a leccarsi le ferite, non 
venisse troppo disturbato dall'attualità e si crogiolasse nel ricontare i 
voti presi dopo la caduta di Prodi II.
Poco efficace ma legittimo. 

 Ma con un non gradito ombrello in pi�.
come te, nel caso forse e se ci sara' sel.


Nel mio caso, per�, potr� al pi� rimproverarmi una scelta, che comunque 
avr� fatto. Nel tuo caso, ci sar� ben poco da dire, visto che nulla 
avrai detto.


 avrai detto.
Una scheda bianca secondo te non dice niente?

 Una scheda bianca secondo te non dice niente?
Esattamente. Per questo rimane bianca.


 Una scheda bianca secondo te non dice niente?
ne rimangono tutti impressionati... diventi al pi� materia di un
corsivo sui flussi elettorali un paio di giorni dopo le elezioni.
Niente di pi�.
Mr. X

 opinioni sul PD e sul perchè perde voti.
mi devo essere perso le "opinioni"... anzi, mi sembra di essere forse
l'unico ad averle dette... tu hai solo detto il classico refrain del
"dagli alla sx".
Mr. X

 "dagli alla sx".
La domanda era "perchè il PD non aumenta": posso risponderti che cosa me lo 
rende poco simpatico, a partire dalle reazioni alla vittoria di Pisapia fino 
ai grandi risultati della campagna di Veltroni.
In generale però, vista la domanda, non puoi aspettarti grandi espressioni 
di ottimismo... 

 rende poco simpatico, a partire dalle reazioni alla vittoria di Pisapia
questo è il pezzo forte... ora non basta che possa candidarsi chi non
ha mai fatto parte del partito, e che pure vinca, quindi senza
tranelli, falsificazioni od altro, ma si cerca un qualunque esponente,
anche sig. Nessuno, di qualche corrente più "centrista" x poter dire
qualcosa sulle "reazioni"... certo non conta che il candidato Boeri
abbia subito sostenuto il rivale...
x favore, non rischiare di cadere nel ridicolo... guarda, contrasterò
duramente Pisapia perchè quei denti tendenti al giallo, classico delle
persone in età avanzata, non mi piacciono...
Mr. X

 ( possibilmente siate sintetici)
Cos'è il PD? In cosa si identifica, che programma ha? Cosa trasmette 
Bersani agli italiani nelle interviste, beghe interne e lamenti oppure 
dà qualche suggerimento ai suoi possibili elettori sul come muoversi e 
sul cosa fare? A me il PD mi sembra esattamente il PDmenoelle di 
grilliana memoria. Si, il Grillo milionario, proprio lui ...
Ivan.

 Niente di piů.
non č che anni di sconfitte elettorali, vi rendano fini strateghi o
quotati per rispondere.

 quotati per rispondere.
Chissà perché, però, non pendiamo dalle labbra dei muti. O forse intendi 
influenzare ipnoticamente la politica italica?


 Chissà perché, però, non pendiamo dalle labbra dei muti.
oh madonnina, vuoi sostenere che il pd non ha paura dell'astensionismo???
Anche del tuo se forse ma non si allea con sel.

 oh madonnina, vuoi sostenere che il pd non ha paura dell'astensionismo???
Suppongo che l'attitudine a tacere sia equanimemente distribuita fra gli 
schieramenti. Semmai, dovrebbe riguardare un po' di più il cdx, visto il 
disastro in corso, ma chissà... Cmq, i partiti fanno le loro proposte: 
chi ne sceglie l'una e chi l'altra. Chi non sceglie non fa "paura" a 
nessuno; ha semplicemente delegato chi vota a scegliere al posto suo.


 nessuno; ha semplicemente delegato chi vota a scegliere al posto suo.
Allora ti faccio una domanda: come faccio a dire al pd che non mi piace.
E considero personaggi come dalema e veltroni assolutamente
impresentabili?
Secondo te se lo rivoto che messaggio trasmetto?
Se mi chiarisci questo dubbio ti assicuro che mi fai un grosso favore.

 Secondo te se lo rivoto che messaggio trasmetto?
Un "voto negativo" non trasmette nessun messaggio: potresti "non-votare" 
PD per un mucchio di buoni motivi (ma anche pessimi). Votando qualcun 
altro, li chiariresti. Credi che a me "piaccia" (?) il PD? Io faccio 
semplicemente (nel mio piccolo) un calcolo costi/benefici. Preferisco un 
governo a guida PD (un partito moderato e ondivago, ma che ha dato non 
disprezzabili risultati in materia di conti pubblici, di lotta 
all'evasione fiscale e di liberalizzazioni) o lo status quo? Io non ho 
dubbi: meglio il PD, che attualmente ha le migliori chances di guidare 
una coalizione alternativa. Tu che ti rispondi? IMVHO, in democrazia si 
deve scegliere anche "fra Hitler e Goebbels"; qui, la scelta mi pare 
meno imbarazzante...


 Non li voti, e voti qualcun altro.
Ok, (grazie al cazzo) io voglio un partito LAICO liberale e di
tradizione socialdemocratica. Chi voto?
Accetto suggerimenti.


Premesso che, vabbè che siamo nell'era post-tutto --- ma le tradizioni 
liberale e socialdemocratica non è che siano esattamente congruenti, eh: 
vota per i lacerti socialisti, se si presenteranno. La Rosa nel Pugno 
era perfetto, per te. Otherwise, rasségnati ai radicali (se non ti 
ripugnano le loro recenti aperture a B.). In ultima istanza, ti tocca il PD.


In ultima istanza, ti tocca il PD.
la colpa č mia che ti fo certe domande.

 la colpa � mia che ti fo certe domande.
scusalo, Namib a volte non ci arriva, provo ad aiutarlo:
Namib, fonda un cazzo di partito di c-sx, non troppo a sx ed
abbastanza liberale.
A quel punto comunichi alla nostra attenzione il nome dato, e noi
potremmo anche votarlo (certo, dobbiamo convincere... non ricordo
quanti, 50.000 x collegio?...)
Mr. X

 quanti, 50.000 x collegio?...)
Ok, mi attivo subito, o non si fa in tempo per marzo :)
