Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Ma perchè vi agitate tanto?

Salve a tutti, in merito al dibattito postato più sotto che ha scatenato
le  passioni dei fan di ms o di linux vorrei fare alcune personali
considerazioni:  1) Il mondo MS non è peggiore/migliore di altri perchè
gli sviluppatori sono  peggiori/migliori di altri.  Spesso la presenza
di bachi ed instabilità dei sistemi, tools ed applicativi rilasciati è
da addebitarsi ai ritmi ed alle scadenze imposte dalle politiche
commerciali che impongono il rispetto dei tempi a scapito della qualità.
Non pensate che negli States i progetti e le pianificazioni siano
studiati  meglio di quanto avviene in casa nostra. Ho avuto nel '94 una
esperienza di  lavoro in un laboratorio IBM a Raleigh (North Carolina) e
in qualità di tester  ho dovuto faticare parecchio per imporre (io,
piccolo insignificante sviluppatore italiano) la correzione di alcuni
errori prima del rilascio di una serie di applicativi sul mercato
mondiale  (la data di rilascio non poteva essere procrastinata, avete
idea di cosa significa un lancio di un prodotto prima di un concorrente
in termini di pubblicità? è meglio rilasciare un prodotto bacato e poi
una patch). 2) Il mondo opensource viceversa non ha padroni, non ha
scadenze, non si mette in  concorrenza con nessuno, nasce dalla passione
di pochi che poi diventano molti  ed è totalmente trasparente accettando
il contributo di tutti. Ma non avendo intenti commerciali spesso non
arriva a fornire tutto ciò che attrae una clientela consumer. 3) ognuno
si scelga il mondo che preferisce senza insultare gli altri, ma si
accettino anche critiche su ciò che palesemente non funziona o funziona
meno bene di altro. Ciao

commerciali che impongono il rispetto dei tempi a scapito della qualità.
Mi viene da chiedermi cosa succederebbe se lo stesso criterio fosse
applicato agli aeroplani ...
Flavio Moretto
flamor@[viaquesto]
qzerty.it
 
icq 122395780 (pat)

 commerciali che impongono il rispetto dei tempi a scapito della qualità.
Vendere un rottame per una ferrari ...é un tentativo di frode.

Ho solo detto ciň che succede, non che l'approvo. L'unica arma che
abbiamo noi consumatori č il non acquisto e questo vale non solo nel
nostro mondo informatico. Ciao

albe...@excite.it
 wrote:
Lo stesso molto probabilmente succede per le automobili. Il che non toglie
che una nota marca tedesca ha impostato, grazie alle scelte di un manager
ingegnere, una produzione di qualita' conciliabile e conciliata da anni con
le esigenze di marketing, con i risultati che ben conosciamo...
bye G.L.

 nostro mondo informatico. Ciao
Peccato che nel caso degli OS (chiamamoli cosi', vah) di m$ non
succede mai nel momento in cui quando compri un PC te lo ritrovi
preinstallato anche se non lo vuoi, triste la vita eh?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 applicato agli aeroplani ...
Il problema e' che chi fa gli aeroplani deve pagare i danni (o in ogni 
caso, passa dei guai di tutti i tipi se per caso si scopre che era a 
conoscenza di un problema grave e non lo ha corretto). Chi sviluppa 
software no.
E poi il paragone non regge. Un Boeing passa anni e anni tra test, prove 
e via dicendo, un sw no. E in piu' le commissioni per la sicurezza del 
volo sono piuttosto cattive (e soprattutto hanno potere: hanno messo a 
terra il Concorde, declassato Linate, costretto la Boeing a modificare 
gli aerei etc. etc.)
Chi nel campo sw puo' fare lo stesso ?
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

Giuseppe Gargaro wrote:

Non nel momento in cui riesci a vendere un programma dove gia' la 
licenza dice che lo stesso non e' garantito che faccia quello che dice.


 applicato agli aeroplani ...
Ehm...
Gia' non volo granche' volentieri, ma dopo questa affermazione direi che
il mio desiderio di salire su un aereo e' sceso un po' tanto :(
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Powered By RedHat 7.2 (Enigma) - Kernel 2.4.7 - Ximian Gnome - Evolution

 
Non e' sempre vero...
I due pc che ho preso io a Natale erano anche senza Hard Disk, quindi
senza sistema operativo...
E comunque ormai quasi tutti possiedono un amico un po "smanettone" che
sappia montare un pc, e se compri i pezzi singoli non ti danno l'SO...
DElyMyth [c'e' sempre una strada alternativa]


il mio desiderio di salire su un aereo e' sceso un po' tanto :(
Il mio non è mai decollato. :PPP


gli aerei etc. etc.)
Non sono mai stato un campione nelle metafore, e comunque questa degli
aerei non mi sembra troppo campata in aria, visto che comunque hanno
apparecchiature elettroniche che sono mosse da software. Se il
software va in tilt ti lascio immaginare quello che succede.
Se l'aereo fosse in perfette condizioni meccaniche però il nuovissimo
software non riuscisse a farlo decollare per carenze di progettazione
o debuggin o altro che facciamo? Si scarta si spera.
Inoltre visto che la nostra vita è sempre più elettronico-dipendente
avere apparecchiature magari costose ma con software ben testato può
essere molto controproducente.


licenza dice che lo stesso non e' garantito che faccia quello che dice.
Per me già questa licenza è una frode. 
Se acquisto un programma venduto come word processor, mi aspetto che
faccia il word processor. Se non è garantito che sia un word processor
ma è un manipolatore di immagini che faccio?


 Non e' sempre vero...
E' vero quando vai in un negozio e compri un PC, il caso dell'amico che
ti regala dell'HW mi pare c'entri poco con le licenze OEM/tassa dello
str.. di m$


 
Faccio notare pero' che tutte queste cose sono successe DOPO che sono
accaduti terribili incidenti!
Puo' darsi che se un giorno windows facesse esplodere una centrale
nucleare dopo si prenderebbero dei provvedimenti!

 prenderebbero dei provvedimenti!
Questo sicuramente, verrebbe condannato a morte chi ha deciso di
utilizzare Windows per comandare una centrale nucleare.
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 ha scritto nel messaggio
news:3C459448...@tiscalinet.it...

Tornando all'esempio degli aeroplani e' chiaro che anche li c'e' un software
, ma e' un software sviluppato ad hoc che gira su un hardware ad hoc. Sia
l'HW che il SW di questo tipo sono estremamente stabili cioe' non vengono
cambiati ogni cinque minuti con qualcosa di nuovo come avviene nel mondo dei
PC. Inoltre il loro sviluppo richiede molto tempo ed accurati test con costo
finale elevatissimo , che per un aereo si puo' investire , per il pc di casa
no.
Ogni campo ha le sue esigenze e le sue priorita' : con il SW e l'HW di un
aereo non ci devi fare i giochi , non ti servono le direct X o l'ultima
interfaccia grafica , il multitasking i nomi di file lunghi , il filesystem
, ecc. ecc.
In una centrale nucleare puo' anche essere usato Windows . L'importante e'
che questo si limiti a funzionare come supervisore o come interfaccia "easy"
per impartire comandi all'impianto : quest'ultimo sara' gestito direttamente
da software real-time su hw opportuno che dialoghera' con Windows.
IDEM con Unix : anche Unix non sarebbe molto adatto e sicuro a controllare
direttamente un impianto : ci vuole SW piu' semplice e affidabile su HW piu'
semplice e affidabile.
Saluti.
Zio!

 
Non intendevo *regalo* di hardware...
Intendo: io voglio un pc nuovo, ho un amico che sa smanettare piuttosto
bene.
Dico all'amico "mi monti tu il pc nuovo e mi dai una mano a scegliere i
pezzi?
L'amico, se di amico realmente si tratta, viene con te a comprare i pezzi
di quello che diventera' il tuo nuovo pc. (ovviamente non paga l'amico,
dato che amico != fesso :P)
A quel punto non c'e' nessuna licenza OEM, dato che con cosa ti danno il
cd di windows? Non possono darti un SO per un hard disk.
A quel punto hai il pc con il disco/i dischi vergini e nessun cd a corredo
:)


 pezzi?
Mi pare il gioco del sordo e del "cecato".. quanti possono fare cosi' e
quanti invece vanno nel negozio a comprare l'assemblato gia' pronto?


 
Ok, ma quella e' anche la storia del "perche' devo leggermi io un libro
quando puo' leggerselo qualcun altro al posto mio e poi farmi il bel
riassuntino?
Insomma, non penso proprio che se un/a amico/a mi chiedesse di mettergli
insieme un pc *senza* SO e poi installargli quello che vuole gli
sputerei in un occhio.


 riassuntino?
Se trovi qualcuno cosi' fesso (generoso non oserei proprio dire) sarebbe
un peccato non approfittarne.


 sputerei in un occhio.
Io ci sono passato, sinceramente non so se lo rifarei... :-))))))

 per impartire comandi all'impianto
Stai scherzando, vero? Cos'e' gia si e' dimenticata Chernobyl,
supervisori minchioni e una spie ignorate (o malfunzionanti)?
Ti immagini un bel blocco causato da un "divide by zero" mentre si
e' impartito il comando di spegnimento del reattore (a causa di
problemi)?
In questi casi l'unica interfaccia "easy to use" e' la manovella
per l'inserimento manuale.
Windows in una centrale nucleare non lo userei nemmeno per mantenere
la contabilita' delle ramazze presenti.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 applicato agli aeroplani ...
Perchč, pensi che non venga applicato?
Saluti.

 ma è un manipolatore di immagini che faccio?
Niente, visto che non puoi fare nulla per difernderti (a meno di non 
usare quel sw)


 nucleare dopo si prenderebbero dei provvedimenti!
Uno sano di mente non lo usa windows per una centrale nucleare.


 problemi)?
Se windows si pianta semplicemente lo spegni e lo riavvii : questo non
influisce sull'impianto perche' l'impianto non e' gestito direttamente da
Windows , ma da HW e SW appositi!
Se il computer prende fuoco , puoi accedere semplicemente da un altro
computer , l'impianto non si blocca : l'HW e SW appositi sono completamente
indipendenti e autosufficienti .
Non so se mi sono spiegato e comunque non ci metteri la mano sul fuoco , ma
non mi meraviglierei di trovare Windows sui pc di una centrale nucleare.
In altre parole:
1) Un sistema operativo fa quello per cui e' progettato per fare e se lo fa
male non deve pregiudicare il funzionamento dell'impianto perche'
2) l'impianto e' gestito da HW e SW ad hoc , piu' semplice , meno
sofisticato , con meno problemi e piu' affidabile completamente
AUTOSUFFICIENTE e con soluzioni pensate in termini di SICUREZZA
Il crimine grosso sarebbe ritenere un sistema operativo anche molto stabile
(es.Unix) cosi affidabile da pensare di dargli il controllo diretto
dell'impianto! Questo non e' da fare mai!
Perche' anche Unix potra' essere studiato cosi bene , ma ha delle
sofisticazioni e delle complicatezze che ne minano l'affidabilita' se
paragonata con un SW scritto ad hoc : inoltre Unix non e' un un SW
strettamente real-time quindi per certe applicazioni non si presta nemmeno!
Per non parlare poi dell'HW del PC ottimizzato solo per le prestazioni ma
molto discutibile la sua affidabilita' soprattutto in ambienti industriali.
Gli incidenti come Chernobyl non sono sicuramente dovuti all'uso di Windows
, ma forse spesso a scarsa manutenzione e controlli sull'impianto o
semplicemente (e secondo me e' andata cosi) al fatto che quando stai per
perdere un reattore nucleare che costa miliardi su miliardi aspetti fino
all'ultimo e le tenti tutte per recupararlo : a questo punto puo' essere
tardi perche' le barre di bario inserite nel reattore siano ancora in grado
di spegnere la reazione.
C'e' quindi qualcuno che decide quando buttare giu' le barre di bario
consapevole del fatto che una volta fatto questo il reattore e' da buttare.
Spero di aver chiarito la situazione.
Saluti.
Gabriele.

 AUTOSUFFICIENTE e con soluzioni pensate in termini di SICUREZZA
In pratica dici che da Win visualizzeresti solo i report..ma che senso ha?
Se vedo qlcs e nn posso modificarlo direttamente da li, allora tanto vale 
che lo visualizzi gia' dal SW specifico che gira sull'HW specifico che 
gestisce la centrale..
L'utilita' di avere dei sistemi automatici controllati da un PC (grazie ad 
interfacce verso PLC, ad esempio) e' che posso modificare comodamente dal 
mio PC gli stati e le funzioni del mio sistema automatico.
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

sputerei in un occhio.
Ma a me piacciono solo gli IBM,COMPAQ e HP e voglio solo quelli...
Me lo fornite senza il SO per favore??? No lo vendiamo
solo cosě... parli con il produttore se le rimborsa la licenza...
E si va alle calende greche...
Peccato...e speriamo che cambi.
Ciao.
-- 
/Zio Ciano.
Born to run Unix
-Fare bene non e` bene, fare male non c'e` male.-

 sofisticazioni e delle complicatezze che ne minano l'affidabilita' se
Tralascio la fesseria di cui sopra perche' non merita risposta.


 AUTOSUFFICIENTE e con soluzioni pensate in termini di SICUREZZA
Le soluzioni pensate per la sicurezza escludono Windows e PC (anche
Linux e PC se e' per questo) e la quasi totalita' delle soluzioni
"preconfezionate". 


 la contabilita' delle ramazze presenti.
Per quello puo' andare bene. Per il resto non mi fiderei di nulla, ne'
unix (e tantomeno linux).
Saluti.


Infatti , lo usi per impartire comandi di funzionamento , ma se il tuo
computer ha un crash ed entro tempi ragionevoli riesci a ripristinarlo
questo non deve e non pregiudica il funzionamento dell'impianto.
Io ho lavorato su impianti per la produzione di pannelli truciolari : molti
clienti Francesi volevano Windows come supervisore. Forse una centrale
nucleare non sara' fatta cosi , ma in quella piccola espenrienza ho visto
cose che pensavo da "criminali" e invece erano all'ordine del giorno : e vi
garantisco che non erano impianti piccoli e i problemi non erano certo
dovuti ad un windows che si piantava.
Sono molto disincantato sulla tecnologia , perche' spesso non e' cosi
"tecnologica" come vuol far credere di essere.
Comunque e' solo la mia modesta opinione.
Saluti
Zio!


 semplice e affidabile.
Umh... mi sembri debole in automazione industriale: a quanto ne so (mi posso
sbagliare), in una centrale nucleare non usi ne windows ne unix, usi un software
realtime dedicato od un sistema operativo realtime super-affidabile, come QNX. E
poi come fai a dire che l'hardware per il controllo di una centrale nucleare
possa essere molto semplice?
In altri ambiti critici (ma non critici come le centrali nucleari), non puoi
dire che unix non e' usato, e tantomeno che non e' usato per il realtime
(tant'e' che forse non sai che linux ha code per la gestione di processi
realtime nello scheduler... e anche che esiste una distro di linux realtime).
Indovina cosa usano al 118... ;-) eh, li' e' critico, il cluster non deve cadere
mai e sbagliare mai, tutti i servizi devono essere attivi 24 ore su 24, ed ogni
servizio e' vitale o molto importante, pena la morte di una o piu' persone se
l'iter di una chiamata di soccorso e localizzazione dell'ambulanza piu' vicina
non dovesse funzionare a dovere...
bye G.L.

 te e' un aspetto irrilevante? Io ci metterei te nel reattore nucleare.
Spero to abbia almeno un'idea di come sia fatto un impianto industriale o
una centrale nucleare.
Sto' dicendo che problemi relativi all'OS che gira su computer hanno
un'influenza relativa sull'impianto e che e' giusto che sia cosi.
L'impianto e' governato dal PLC mentre il PC si usa come interfaccia per
cambiare un parametro , per vedere dei valori di grandezze fisiche , per
fare dei report da salvare su disco  , per fare delle statistiche sulla
produzione.
Ma il parametro che tu imposti e' dentro al PLC e l'impianto va con quello e
non cambia se tu resetti l'OS del computer.
Io avro' anche la mente piccola , ma almeno non sono maleducato!
Zio!

 utilizzare Windows per comandare una centrale nucleare.
LOL!
bye G.L.

 La NASA il software se lo fa in casa.
Accetterebbe anche software prodotto esternamente: tuttavia, per la NASA
qualunque programma senza sorgente non e' un programma...   ;-)
bye G.L.

 cui inserirlo: quello che non c'e' non si rompe e non crea
malfunzionamenti.
Il computer e il suo sistema operativo serve per inserire i parametro di
funzionamento dentro al PLC , ma una volta inseriti il PLC continua a
funzionare in maniera autonoma. Ogni tanto potrai variare dei parametri
dentro al PLC ma non sei sempre li a ritoccarli !!
Per il resto il computrer legge grandezze fisiche di interesse dall'impianto
, come pressioni , temperature ecc. , le visualizza a video e registra degli
storici su HD che possono servono per fare delle statistiche sulla
produzione o altro.
Saluti
Zio!

 una centrale nucleare.
No non ne ho idea perche' non e' il mio lavoro ma sono sicuro che tu non
abbia le idee chiare su come debba essere un OS affidabile e la tua
leggerezza su alcune considerazione che potrebbe costare vite umane
mi lascia esterrefatto. Dici che non cambia niente anche se resetti
l'OS? E allora spiega con parole tue perche' non si usa _MAI_ e non solo
in questi contesti ma ovunque serva affidabilita' un OS a finestrine.
Sarai esperto anche di centrali nucleari (ma continuo ad avere i miei
dubbi dato cio' che scrivi) ma Hai le idee un po' confuse sugli OS.


 Peccato...e speriamo che cambi.
Ma non avevano diffidato la microsoft dal fare accordi con i produttori di hardware
per vendere il sistema operativo in bundled col pc? Oppure per l'Italia non e' valido?
bye G.L.


Ma non si parlava di impianti industriali ???
Qui tutti parlano , ma fanno esempi che non ci azzeccano molto con
l'impianto
industriaLE!!!
Saluti.
Zio!

 * Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *
Saluti
Zio!

Non mettero' piu' piede in qs NG di gente maleducata , arrogante e piena di
se'.
Io ho detto solo quello che ho visto , forse non mi sono espresso bene , ma
e' la verta'.
Prima affermare quello che avete fatto voi , andateci in un impianto
industriale vero , non cercando controesempi in internet che tra l'altro non
calzano nemmeno bene.
Ho finito.
Addio a tutti.
Zio!

In un messaggio del Thu, 17 Jan 2002 18:17:07 GMT Zio! scriveva:

<Sventolante fazzoletto con sottofondo di musica lacrimevole>
Adieu
</Sventolante fazzoletto con sottofondo di musica lacrimevole>
Torna nel mondo dei sogni e a mai piu' rileggerti !


 io ho dettto che ho un'idea di come funziona.
Ed io ho detto che non hai idea di cosa sia un OS affidabile.


 in questi contesti ma ovunque serva affidabilita' un OS a finestrine.
Humm... l'ultima volta che ho controllato QNX ha un bel sottosistema 
grafico chiamato Photon, aka microgui, con le sue belle "finestrine"...
Vabbe', ma è il nano a cui sto rispondendo... non mi posso aspettare di meglio ;)
Fabio Alemagna

 Addio a tutti.
Ma no... sono fatti cosě... sono buoni, in fondo... devi solo imparare a 
prenderli per il culo senza incazzarti, vedrai che poi ti diverti ;)
Fabio Alemagna

 Zio!
bye G.L.

Gian Luca Sole ha scritto:

Leggiti la licenza di windows
poi per far andare una cosa seria (non il picci per giocare metteresti
su dell'altro)
comunque in windows e in nessun altro software c'e scritto che si
prendono la responsabilita per danni causati dal SW
in pratica scarichi la patch e non trovi piu nulla sull hdd e' da
considerare NORMALE
IL SW ha un costo in base all'utilizzo
il programma per un aereo costa molto di piu di uno identico ma che gira
sul pc di casa
per il fatto di UNA GARANZIA non e' un fatto solo commerciale

Endymion ha scritto:

Il 5 di crnobill e saltato perche i tecnici volevano spergerlo
per spegere un reattore usano barre di grafite che si mettono in mezzo
al U in modo da fermare la reazione nucleare a catena (in una centrale
e' controllata)
in breve hanno mandato giu le barre di grafite, il nucleo smbrava spento
(24h circa)
le hanno tirate su' il nucleo ha ripreso a bruciare, si e' fuso , le
quinde della grafite si sono fuse e non e' stato possibile fermare la
reazione
Il problema e da imputare ai tecnici e non all'os
linux e' l'unico sistema che si puo utilizzare in condizioni particolari
dato che puo essere eliminato tutto l'inutile.
In un aereo ci sono 6 pc che lo controllano e sono tutti programmati da
persone diverse
poi rimane sempre il pilota (quello di carne ed ossa) che puo portare a
terra un aereo senza pc
il pc serve per avere piu sicurezza non per essere l'unica sicurezza.
Il discorso dell'interfaccia utente e la stessa della nasa (hanno
windows nella sala bottoni)
pero' di sicuro non usano windows in un missile o nello shuttle almeno
non nelle parti critiche
per vedere un grafico, un valore, o una traiettoria va bene qualunque
cosa ma cio che la quida cambia (anche se i missili amercani sono
unintelligent) poi mlte ricerche della M$ arrivano proprio dalla NASA
non ci credete (A3D.dll) e il risultato di una ricerca della nasa il
produttore "civile" e la aureal e la usano quasi tutti i produttori di
audio creative compresa.
Ora visto il dominio di microsoft e il potere acquisito stanno cercando
di avvondarla (meno male) con linux. IBM in testa.
le ricerche nasa danno risultati pero solo a chi sta in usa

 Leggiti la licenza di windows [SNIP]
ROTFL! Certo che l'ho letta, e non solo le licenze microsoft sono impostate
cosi'... Secondo te, perche' sto ridendo? Non c'entra un cazzo la licenza
(ed anche il resto che hai detto), si e' dimostrato meno affidabile di altri
sistemi. Punto.
bye G.L.

 , come pressioni , temperature ecc. , le visualizza a video e registra degli
Ok, quindi nessun PC e nessun Windows a supervisionare centrali nucleari.
Sono sollevato.


 che nessun PC con Windows o altro S.O. e' deputato a questo incarico.
Osp! E' scappato "in impianti industriali degni di questo nome".
Sorry :-)


per vendere il sistema operativo in bundled col pc? Oppure per l'Italia non e' valido?
Boh! I fatti dimostrano il contrario.
Ma dico, queste grosse prodruttrici di PC stanno spendendo molti soldi
su Linux potrebbero fare un piccolo sforzo, visto anche le
dimensioni degli HD, e mettere nel disco anche un cazzo di Linux che
all'atto dell'istallazione del PC ti chiede che SO installare.
Libera scelta. 
Ma forse è anacronistico?? O forse la bustarella che la M$ ha dato sotto
banco non gli permnette di mettere due, o anche più, SO...


 all'atto dell'istallazione del PC ti chiede che SO installare.
Tempo fa abbiamo ordinato un pc _senza_ windows, e ci e' arrivato con una bella sorpresa:
assieme ai drivers e software di utilita' vario, mandrake linux & staroffice in una bella
confezione...   :-)
bye G.L.

confezione...   :-)
Allora mi sono perso qualcosa...
Ma un PC di "marca". Quale?


 Ma un PC di "marca". Quale?
No, un fornitore che vende pc assemblati, sia pure con buone componenti di marca.
bye G.L.

 meno affidabile di altri sistemi. Punto.
Cmq io la licenza "at your own risk" la contemplo _solo_ per cose 
distribuite freeware, GPL o simili. 
Su cose che pago centinaia se nn migliaia di euro, pretendo che nn mi 
causino danni! E che cacchio!
E come se comprassi una macchina, dopo 2 mesi (in cui io ho fatto tutti i 
collaudi e tutte le cose necessarie) mi si stacca il volante e mi vado a 
stampare..permetti che come minimo vada a citare la casa automobilistica??


 stampare..permetti che come minimo vada a citare la casa automobilistica??
Comprendo e condivido: speriamo che cambi, ma ne dubito...    :-(
bye G.L.

Black Shark ha scritto:

Ma e' propio qui la differenza
in open source se uno ha le capacita puo verificare una routin e se e il
caso puo mettela in un plc (o su un aereo) windows non puoi farlo a
pezzi e prendere la routine
e fare andare il tuo giocattolo

 audio creative compresa.
Lo so, ho la Aureal :)
Saluti.

 E' chiaro che se mi serve una certa prestazione allora ce la mettero'
!!
Ovviamente in una centrale nucleare si fa cosi'. Anzi si tende ad
eliminare il piu' possibile anche questa componente.
La filosofia della sicurezza intrinseca spazza via anche questo (oltre a
(relative) cazzabubbole note come SO).
L'idea di un SO che sovrintende alla sicurezza di un reattore mi fa
sorridere... qualunque sia.
Saluti.

 meno bene di altro. Ciao
Cerca di capire bene di cosa parli ed assicurati di conoscerlo, prima di
parlare e quindi dire sciocchezze.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Perche' perdere tempo ad imparare quando l'ignoranza e' istantanea? (Hobbes)

 E' la filosofia intrinseca di Windows a renderlo instabile.
No. Quello che rende Windows maggiormente instabile di altri SO sono
principalmente la "fretta" imposta dal reparto marketing e certe
scelte di design, come avere driver in kernel space (scelte, magari
per molti sbagliate, ma scelte non bug), cosa che lo rende
particolarmente suscettibile a driver malfatti.
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 Le due cose non sono in contraddizione.
in teoria no, nei fatti si.
almeno per ora... tra 10 anni chissà...

 almeno per ora... tra 10 anni chissà...
No, nè in teoria nè in pratica e neppure adesso.
Il fatto che nessuno faccia una cosa non significa che non si può
fare.


"Ste @ work" <spa...@tua.madre> ha scritto nel messaggio
news:a2rehm$dn9$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Quelli di windows semmai, ci sono altri SO e altri software user friendly.

 suscettibile a driver malfatti.
Questo e' dovuto non alla fretta, ma a precise scelte. Quando MS e'
passati da NT 3.51 ad NT 4.0 spostando parte di gestione della grafica in
kernel space, non lo ha fatto certo per "fretta", come semplicisticamente
liquidi tu, lo ha fatto per una precisa scelta di supporto di certe
funzionalita' video, che erano impossibili da implementare diversamente
vista la filosofia intrinseca adottata da NT fin dall'inizio (e ti
assicuro che NT hanno avuto tutto il tempo che volevano per realizzarlo,
visto che l'hanno covato per quasi un decennio...)


 Questo e' dovuto non alla fretta, ma a precise scelte.
Che č quello che ho scritto io.


 Che č quello che ho scritto io.
Si' sei proprio simpatico ;-)


 Si' sei proprio simpatico ;-)
Di questa battuta non ho capito il senso...


 l'interfaccia di una lavatrice.
Dovrebbe avere un'interfaccia piu' semplice infatti. Poi *se vuoi*,
scavalchi quest'interfaccia in qualche modo e fai tutto quello che
vuoi... in pratica lasci perdere i default. Tutti quanti siamo "viziati"
dalla tecnologia, e sono pronto a scommettere che nessuno conosca nel
dettaglio tutti gli apparecchi che usa... cio' nonostante non ci poniamo
di questi problemi.
Saluti.

 Di questa battuta non ho capito il senso...
Niente. Non farci caso ;-)


 di questi problemi.
I rincoglioniti non se li pongono, ne sono certo. Di sicuro, la volta che
dovrai fare qualcosa di solo leggermente diverso da quell'interfaccia
chiamerai il tecnico a cambiarti la lampadina.
Io sono solo contento, mi aspetta un futuro di babbei a cui configurero'
il PC a prezzi salatissimi ;-)


 il PC a prezzi salatissimi ;-)
Pensa se il tuo meccanico ragionasse cosi'... magari lo fa gia'.
Saluti.

  di piu' la batteria.
Ma se è pieno di persone che conoscono a malapena le funzionalità
base (telefonare e spedire i messaggi).
Non pensare a quello che sai tu o le persone del tuo livello
culturale (in ambito tecnologico). Pensa a quello che sanno i
milioni di persone che utilizzano quotidianamente il cellulare e che
non hanno la benché minima idea di cosa voglia dire (o cosa possa
essere) GSM.
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 minime per non farsi fregare dal primo venditore
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Guarda il telegiornale... e renditi conto di come le cosa siano
molto diverse da quello che tu dici.
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 "Marco Ermini" ha scritto:
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*devi* saperlo, per lo meno quando lo acquisti. E quando lo usi, ti
accorgi da solo che usando lo wap col gprs va molto piu' veloce...
se compri un cellulare anche per connetterti ad internet e non ti informi
sulle cose minime (cioe' la differenza tra gsm e gprs) sei un idiota, e
*non* fai parte della maggioranza di quelli che lo acquista per questo
scopo, che lo sa benissimo! allo stesso modo, se non sai che certo
hardware e certo software hanno certe caratteristiche - limitatamente a
quello che *serve a te*, ripeto, non sto propugnango un modo di esperti
del computer! - sarai handicappato per forza.
Non sto dicendo che bisogna diventare tutti esperti e concordo col fatto
che il computer e' *uno strumento* non *un fine*: pero' devi essere
consapevole di quello che compri al momento di quello che fai! altrimenti
ti rifileranno qualsiasi cosa!
Quando compri una casa non ti informi forse sul suo vero valore di
mercato, oppure accetti la prima offerta che ti fanno? questo non
significa certo diventare agenti immobiliari, non credi?!?
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 diventare agenti immobiliari, non credi?!?
Certamente no, ma la fai tu la valutazione? O ti rivolgi ad un
*esperto*.
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 *esperto*.
Cosa intendi per *esperto*? un agente immobiliare? Sicuramente le *sue*
offerte saranno le migliori, guarda caso!!!!
L'unica soluzione e' attaccare la spina del cervello ed informarsi presso
*molti* "esperti", e leggersi qualche rivista specializzata o libro.
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 qualche rivista specializzata o libro.
Sarà anche l'unica soluzione, ma resta il fatto che il 99% della
popolazione riesce a trovarne altre.
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 Uno che lavori nel compo.
Era nel cAmpo, ovviamente...
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