Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Salsa e Jazz (x Joe Sabor)

Sul fatto che non c’entrano una cippa non direi
Effettivamente gli artisti che sei andato a prendere di primo
acchito
Non c’entrano nulla, e li ho messi nella seconda lista
apposta,
Per quanto riguarda gli altri non direi che non c’entrano una
cippa 
Io parlo della salsa, non del son, che sono due differenti
generi musicali
Una l’evoluzione dell’altra, il son è un genere
tradizionale, (quasi una musica popolare)
La salsa, è un evoluzione (migliore o peggiore), data dai
viaggi degli artisti caraibici,
proprio nel vicino stato nordamericano, (stesso discorso vale
per il mambo, genere che credo sia un
po’ più vecchio, inteso come apparizione nel panorama
musicale). Questi artisti, un po’ per
accattivarsi il nuovo pubblico un po’ per curiosità
artistica ( tutti i musicisti cercano di portare qualcosa di
nuovo
nella propria musica, spesso copiando da altri generi).
A mio modestissimo, parere, la salsa sta al son come il Rhythm
& Blues sta al blues o delta blues.
Per sentire quanto il Jazz ha preso dalla musica caraibica e
sud americana, e quanto la salsa e il mambo sono
Vicine al jazz ti consiglio un artista Vinicio Capossella.
Anche il Pop con il blues, sembrano non c’entrare niente
l’uno con l’altro ma in realtà tutti i generi
Musicali moderni derivano da quell’unica radice, anche solo
per il fatto che si suona in levare, o per l’uso delle
Pentatoniche, l’uso della settima minore, (ho preso qualche
lezione di chitarra a suo tempo).

 lezione di chitarra a suo tempo).
*grande Robby*: ti prego vai avanti su questo....
che se mettiamo insieme quello che sappiamo verranno fuori delle belle
cose!
senza preclusioni o pregiudizi: non si puo' sapere tutto, basta non
fissarsi su idee preconcette ed essere aperti a imparare di piu'...... 
per fortuna non sono nata imparata, e sto studiando il jazz... :-)))
-- 
Ciao! Silvana la Flaca 

 lezione di chitarra a suo tempo).
Vero.
Il Blues è una delle "grandi madri"  della musica contemporanea...
... ma devo dire che la musica caraibica, diderivazione "afro"... è UN ALTRA
grande madre della musica contemporanea!
Ti dico pure di più... a mio modestissimo parere queste due "radici", seppur
DISTINTE, hanno una "sensibilità mooolto simile...
Sarà pure una mia "sensazione", ma "avverto" delle "sensibilità" similissime
tra il son ed il delta blues... per esempio...
Questo non avviene con il jazz... per esempio.
La "sensibilità" (passami il termine) del jazz la "sento" più vicina al
rock, per esempio (nonostante le radici del jazz, ma parlo di
"sensibilità"...).
Entrambi questi generi, pure ando ascolti un brano che ti piace, "provengono
dall'esterno" e "ti prendono" dal difuori.
Il son, la rumba, il delta blues... "ti suonano dentro".
Generi diversi...
In post passati mi è capitato di dire, relativamente al "sabor" per esempio,
una cosa del genere (più o meno):
"
Il sabor è come il blues, non ti può piacere o non piacere....
Il sabor è come il blues, o ce l'hai, o non ce l'hai...
"
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 Il sabor è come il blues, o ce l'hai, o non ce l'hai...
forse e' cosi'. e il jazz se cerchi nei posti giusti e' ricco di
intensita' e sabor. 
-- 
Ciao, Silvana LF 

 naaaaaaa... NON CI CREDO neanche se ti vedo.
Ritiralo subito e chiedi scusa!
Ella Fitzgerald
Louis Armstrong
Goerge Gershwin
... sono nomi che scrivere in un newsgroup dove certe "cose" vengono
definite "afrorumba", non vanno fatti... E' UN INSULTO ALLA MUSICA!
Non si possono pronunciare certi nomi dopo avere scritto certe
affermazioni... prima di fare quei nomi tocca ripulire i tasti della
tastiera con l'acido muriatico...
... meglio continuare a discutere delle oscenitа che si vedono in "certe"
manifastazioni.
Non scomodiamo il "massimo di sempre" per i  nostri discorsi su certe
amenitа.
Tra le mie canzoni preferite (in generale):
What a wonderful world
e sprattutto: SUMMERTIME... la musica che assurge al livello di eccellenza!
Ti ricordi il post dove dicevo che andavo sempre in un locale dove ero
"cliente abituale"?
Era il "Tex Saloon Club".
Per un periodo ci suonт un gruppo che si chiamava "Casablanca".
Aveva come voce solista una ragazza di colore di NewYork... si chiama Simona
Jackson (italoamericana????)
Ha una voce MEGLIO DI WHITNEY HUSTON, tant'и che cantava di proposito le sue
canzoni.... ;-)
Gli chiedevo sempre di cantare "Summertime"... si era arrivati al punto che
quando arrivavo nel locale e loro stavano suonando... "Summertime" era la
canzone immediatamente successiva... (li saluto con affetto, se mai
leggeranno queste righe).
Andavo a scuola... quindi non avevo ancora 18 anni!
Se vedo i ragazzi di adesso... mi vengono i brividi... livello musicale
"sotto zero".
E se qualcuno crede di poter dire che quello che si sente in giro adesso и
anche solo paragonabile a cose tipo "Summertime"... lo prego vivamente di
astenersi dall'affermare ciт... ho un limite anche io... potrei sentirmi
male.
Spero vivamente che magari Paolo Pachanga, esperto di musica, possa
"corroborare" il concetto...
Da esperto qual'и, penso proprio che non potrebbe essere altrimenti.
In primis chiedo scusa io alla musica per avere riscritto quei nomi in
questo contesto.... dove uno stile che assomiglia a "John Travolta" viene
definito "afrorumba" e dove si parla delle influenze statunitensi nella
musica tradizionale cubana.
Il post giа и lungo abbastanza... ed io sono stanco ad amareggiato....
Da una che dice di ballare da 12 anni, e che ha avuto modo di consocere da
vicino la realtа (hai collaborato nell'organizzazione di serate con Esmil
Diaz ed Albertico Calderon)... mi sarei aspettato una forte denuncia delle
amenitа che continuano a perpetrarsi.
Non commento nulla sulla musica che tu citi in fondo al post...
preferisco... per me sono come una "fucilata al cuore"...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

[Fine Tutorial]
Grazie Jo, non so dirti altro, non sai che regalo mi fai con queste
parole e non ti spiego il perche', qualche enigma ogni tanto ci vuole.
Solo grazie.
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

[Fine Tutorial]
E  i tacchi cosa c'entrano? Il mio medico omeopata sostiene che le
donne dovrebbero sempre portare i tacchi perche' alzando il baricentro
da terra il corpo, in qualche modo si "eleva" piu' facilmente, e' piu
leggero, va verso il cielo (pero' forse sara' anche un po' "esteta",
la camminata cambia radicalmente con i tacchi alti). Io che ascolto i
buoni consigli non scendo mai da tacchi, li infilo al mattino e li
tolgo alla sera. Naturalmente li uso anche quando ballo e il rumore
del tacco, se il ritmo e' quello giusto, magari sottolinea anche....il
basso. Pero' quando ballo sola, a casa, per divertimento, lo faccio a
piedi nudi e proprio mi piace questo piede che sente il terreno e se
ne allontana e vi ritorna. Bello, bello e godibile.



Ciao
Chicho_T

Chicho_T


 La "radice nusicale" non va ricercata nella tradizione "afro"!
invece mi sa proprio di si'... ma non in quella tout court e da sola:
bensi' nella tradizione afro, non libera di esprimersi cosi' come era,
che si e' modificata (nel "nuovo mondo") come poteva, interagendo con
quello che vi ha trovato... di europeo e indio: e' tutta *musica
mulatta*.
ne riparlero' forse in altra sede :-)


 distinguono la cultura "indocinese".
sul ns tema scriveva Robby (dove e'? tornera'?) nel primo post di qs 3d:
"Per sentire quanto il Jazz ha preso dalla musica caraibica e
sud americana, e quanto la salsa e il mambo sono
Vicine al jazz ti consiglio un artista Vinicio Capossella.
Anche il Pop con il blues, sembrano non c'entrare niente
l'uno con l'altro ma in realtà  tutti i generi
Musicali moderni derivano da quell'unica radice, anche solo
per il fatto che si suona in levare, o per l'uso delle
Pentatoniche, l'uso della settima minore (cut)"
e' MOLTO istruttivo. soprattutto le ultime due righe!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 mulatta*.
E invece mi sa che ho sono io che non scrivo in italiano... o tu oramai
capisci solo le lingue straniere.
Ci riprovo.
Magari ci si potesse aiutare con un disegnino.
Quello che tu scrivi, č in contraddizione perfetta!
NON HA SENSO!
Inizi dicendo: "invece mi sa proprio di sė"...
Poi dici che la radice va ricercata in una specie di "evoluzione
localizzata" (nel tempo e nello spazio) della radice afro.
Questo significa che prima dici non essere d'accordo con quello che avevo
scritto (il termine "invece", ne č la prova chiara), poi affermi esattamente
quello che io avevo scritto!
Insomma... proprio non saprei.
Che la radice, l'origine di una musica NON VADA ricercata nella sua "grande
mamma" culturale, questo č a dir poco ovvio! (e sto ripetendo quello che
avevo scritto nel post precedente).
Se si procedese in questo modo, si giungerebbe solo ad una massificazione
senza senso!
TUTTO sarebbe ricondotto alla origine Afro, Indoeuropea o Indocinese (per
chi distingue in 3 ceppi... altrimenti sono 2...).
Allora tutto č in comune con tutto... tutto č uguale... ed č ovvio che non č
vero.
La TARANTELLA ha origini Afro... per esempio
Allora, seguendo il percorso a ritroso verso la "radice"... anche la
tarantella, come il Jazz, hanno influenzato la salsa!
Ma mi faccia il piacere!!! (cit. Totō)
Una qualsiasi radice culturale va ricercata pių "ad alto livello", non
bisogna scendere cosė in basso!
Tocca mettere dei "paletti" spaziali e temporali.. altrimenti... ripeto,
TUTTO INFLUENZA TUTTO...
Magari viene fuori qualche "studioso" che, partendo dallo studio dei "cerchi
nel grano" o da studi di "egittologia", tira fuori che la salsa l'abbiamo
importata da qualche ballo popolare di una determinata regione di Saturno...
Magari ne viene fuori un altro che dice che la salsa č nata per una
congiuntura astrale, con un particolare allineamneto dei pianeti del sistema
solare, combinato con il "vento cosmico" derivante dalla morte di una stella
a miliardi di anni lice di distanza... in conomitanza con la forma "a
mignolo" che la Luna aveva quella "fatidica notte"...
ripeto la citazione... "ma mi faccia il piacere"!!!
Le cazzate (senza censura),  certe volte, passano il segno e la misura.
Se poi, tornando sulla Terra, vogliamo analizzare anche la situazione
storico-politica in cui la nazione "mamma della salsa" si č trovata fino a
pochi anni orsono (e non ne č usita ancora del tutto!)... allora il discorso
diviene sempre pių chiaro.
In quegli anni, ma direi ancora oggi... i cubani non vedevano di buon occhio
gli "yankee".
Diciamo che il popolo "aveva fame", i bambini non avevano di che mangiare...
e cose "non poco gravi" (diciamo cosė) di questo tipo.
Tutto questo per le politiche commerciali (leggi embargo) determinate dagli
USA.
Non č totalmente vero (ma in buona parte si), ma se a questo aggiungi un bel
po' di "propaganda" effettuata in maniera continua ed esclusiva da parte di
"Zio Fidel"... capisci da sola che i cubani non avevano molta simpatia per
gli americani.
Oltre al fatto che loro (quasi) non potevano andare in America, ed andare
all'estero in generale era pure molto difficile (lo č ancora, per certi
versi!).
Andare E TORNARE poi, era devvero qualcosa di complicato.
Gli stranieri che sono andati a Cuba, sono per lo pių turisti.
Qualcuno, ma davvero pochissimi, si č trasferito.
Non č un segreto infatti, che fine a qualche anno fa, l'impresa non era
libera a Cuba, (pure adesso, te la raccomando...).
Di avere la cittadinanza cubana... MANCO A PARLARNE... manco se ti sposi una
cubana!
Quindi... niente assunzione... niente lavoro in proprio... niente
cittadinanza (con quello che comporta in uno Stato con regime
statalista!)...
Me lo spieghi come ci vai  avivere!
Col piffero che ci vai!
Ah!
Dimenticavo un particolare "secondario"... LA CASA!
Chi te la dā?
Al cubano (non tutti).. la dā "Zio Fidel"... infatti TUTTO, anche le case,
sono dello Stato.
E a te che non sei cubano?
C'hai i soldi? La vuoi comperare?
E provaci un po' (anni addietro, intendo)... se sei capace!!!
Se ce la facevi di davano il nobel.
Che io sappia, Benetton (che forse i soldini ce li ha) ha una stupenda villa
a L'Habana...
.... affittata per 99 anni!
Ossia, NEANCHE LUI ha potuto comperare una casa!
(ma magari ho notizie sbagliate... questo č quello che so... vedi un po').
Un "workaround" a questo problema era quello di comperare la casa... ed
intestarla da un cubano.
Questo per i pochissimi che lo hanno fatto, e ti assicuro che non sono tutti
felicissimi di questa scelta... ;-)
In un contesto del genere, me lo spieghi come ha potuto, la musica cubana,
addirittura subire le influenze di una cultura esterna?
Direi che la cosa č abbastanza ardua!
Al pių, sono le culture esterne che possono avere subito, per certi versi,
le influenze della cultura cubana.
Principalmente nella musica... che da sempre č uno dei prodotti di
esportazione cubana (ma neanche poi tantissimo).
Le influenze nella musica cubana ci sono, ma sono quelle che derivano da
condizioni "storiche".
Dominazioni spagnole e quan'altro... che hanno profuso la loro cultura nel
territorio.
Quindi ci troviamo le influenze di flamenco... come le influenze gitane... e
perchč no... anche le influenze "afro" di "epoca moderna".
Oltre a quelle normalmente derivanti dall'appartenenza allo stesso ceppo
culturale intendo.
Non č un segreto per nessuno che " l'importazione umana " di persone
dall'Africa ha riguardato principalmente IL SUD degli USA.
Se ne vedono le conseguenze sociali e culturali ancora oggi... se 2 + 2 fa
sempre 4...
Hai mai visto un Batā? Se non mi dicono che  č uno strumento cubano... penso
subito che č un classico tamburo africano ( magari lo č pure, ma non lo so)
Hai mai visto un Laud? Se non mi dicono che č un Laud... penso subito che
sia un Mandolino Napoletano.
Pensa adesso, se vuoi, al "putipų" al "triccheballacche" alla "raganella"...
e poi ai "bongos" e alla "grancassa", quella portata da "o' pazziariello",
non quella a pedale di una batteria... la versione moderna di un Batā...
Adesso pensa al Jazz... pensa che il Jazz abbia influenzato questa musica...
rifaccio la citazione...
Ma mi faccia il piacere!
Al pių E' IL JAZZ AD AVERE PRESO DALLA MUSICA CUBANA!
Non il contrario.
Ammetto al massimo qualche "conoscenza".. proprio per non ecludere del tutto
qualcosa di cui non sono un esperto.
Sti catanazzo di americani... prendono tutto... agli altri.. non gli
lasciano niente...
Per il fatto che sono ricchi e potenti... prendono il meglio da tutti i
popoli.
Da noi europei hanno preso la loro stessa esistenza...
La politica.. in maniera profonda... fino all'ideologia.
Ci prendono il bene pių prezioso che abbiamo... il cervello.
Non č un segreto per nessuno che l'Europa č una delle pių grandi fucine di
cervelli del modo... da sempre.
Se sono avanti nella teconologia... ad esempio, č solo per via degli enormi
investimenti che loro possono permettersi.
Ma quando si deve fare SCIENZA, dove ci vuole per forza un "super cervello",
allora i migliori non sono certo loro.
Prendono dagli altri.
Esempi, per rimanre in tempi moderni, sono Enrico Fermi, Marconi, Volta,
Rubbia... solo per dire degli italiani.
Se sentite parlare Rubbia adesso, pare un italoamericano... vive e lavora
lė.
Ma ce n'č secchiate di cervelli "meno noti", che vanno lė per le solite
ragioni di soldi (e quel che ne consegue).
Si sentono articoli alla radio e, in TV e sui giornali, in proposito.
(ultimo sentito, alla radio, era di Vittorio Feltri).
Ovviamente ce n'č molti anche di francesi e di inglesi... per non parlare
della migrazione di "merce intellettuale" dalla Ex Unione Sovietica
(attuale).
Ci sarbbe da scrivere un vero poema... mi viene allamente Ainstein...
Freud...
Quello che sappiamo oggi, quello siamo oggi, la nostra evoluzione, non la
dobbiamocerto agli americani.
Non vorrei dire un fregnaccia, se la memoria non mi inganna la dichiarazione
di indipendenza č del 1777.
Ancora oggi i nostri studenti di legge studiano gli scritti di Hobbes,
filosofo e politico DEL '600.
Per non parlare del Diritto Romano!
Non la faccio lunga... ma potrei scrivere fino ad occoupare tutto lo spazio
del server di Libero, su 'sta cosa.
Anche perchč poi davvero vado fuori tema per troppe righe.
Dico solo una cosa...
Sti catanazzi di americani, a Cuba, tutto gli hanno portato via,con le loro
politiche economiche da egemoni, li hanno economicamente debilitati sfino
all'impossibile.
A adesso vorrebbero fregargli pure la musica!
LA LORO MUSICA!
Solo perchč, come al solito, č divento un grosso fenomeno di business.
Io la vedo come "una sporcata" di quelle atroci.
Mi pare quasi di vedere i latifondisti del sud USA dell'ottocento, fare
lavorare i propri schiavi in catene, per un tozzo di pane, 16 ore al giorno
e sotto un sole rovente... e mentre questi cantano la loro musica bellissima
per consolare lo spirito da quell'abominevole frustrazione...
... LORO LA REGISTRANO PER POI ANDARE A VENDERLA e farci altri soldi.
(vabbč che all'epoca i registratori non esistevano... una metafora.)
La musica cubana E' CUBANA... lasciategli almeno la musica!
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 Vicine al jazz ti consiglio un artista Vinicio Capossella.
Sono d'accordo.
E' IL JAZZ CHE HA PRESO DALLA MUSICA CUBANA...
NON IL CONTRARIO.
Le ultime due righe sono cose che sanno tutti coloro che hanno passato un
po' di tempo ad ascolta blues.
Anche se, come me, non hanno mai imparato a suonare la chitarra.
Evidentemente non rientri in questo caso.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 NON IL CONTRARIO.
qualcosa mi dice che *le influenze sono state reciproche*.
(oltre al fatto che a monte delle influenze, ci sono RADICI comuni!)
... che cosa me lo dice?
le orecchie... e non solo! (anche qualche ragionamento successivo
all'ascolto)
partiamo da cio' che conosciamo?
tu ami il son (anche io); ebbene ci sono nella salsa delle cose che NON
c'erano nel son.
cosi' come ci sono nella musica afrocubana delle cose che NON c'erano
nel jazz (la conga :-)), ma che poi sono state *portate* nel jazz dai
Cubani... come Chano Pozo (ed ecco il jazz latino :-))
e ci sono *all'incrocio* tante altre belle cose: ma *le vedi/senti solo
se TOGLI prima TUTTI I PALETTI*, e soprattutto le travi (dagli occhi e
dalle orecchie).


 
scusa JO, ma il mio approccio alla ricerca di *capire* come e' andata
(cioe' cercare un possibile percorso) e' meno emotivo e piu'...
distaccato (benche' io ami molto *tutte* le manifestazioni di questo
*spirito mulatto* della musica)
I mean: *a prescindere dai soldi*, voglio capire che cosa c'e' di uguale
e che cosa diverso fra: 
- afro/cuba/caraibi/latino e afro/america/jazz; 
- perche'; 
- COME diverso fra musica afrocubana delle origini (son e danzon e
rumba) e musica afroamericana/blues/jazz.
togliendo *tutti* i paletti proprio come premessa!
bueno: dato che la radice-mamma di tutta la musica mulatta e' la stessa,
ma cambia il "padre"... da li' dipendono alcune (molte?) differenze: dal
MODO delle dominazioni coloniali (prima) e dall'ambiente successivo alla
fine della schiavitu' (poi) nelle varie zone.
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 sia un Mandolino Napoletano.
la musica gira: sai quanti italiani e spagnoli c'erano a Cuba e si sono
mescolati?
mulatti vuol dire africani + bianchi... e sai quanti cognomi italiani ci
sono a Cuba? perche' ci sono stati anche gli italiani, ecc...
... pero' tornando al tema sto pensando che la musica
afro/cubana/caraibica e' piu' mulatta del jazz. 
perche' a Cuba c'e' stata reale mescolanza fra le persone, mentre negli
Usa le persone di origine afro erano tenute piu' "separate" :-( 
il jazz e' piu' "nero" dell'afrocaraibico, insomma. 
pero'... negli Usa NON gli lasciavano suonare I LORO TAMBURI!
(e qua ti ho evidenziato una cosa davvero preziosa :-)
