Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Ed intanto anche PC-BSD....

... diventa un bel sistema operativo,
capace di eseguire codice Windows,
con un bel supporto hardware e facile
da usare...
http://www.pcbsd.org/content/view/15/29/
 



Appena sto powerbook muore e potro` prendere un mac-intel, pc-bsd lo 
provero`. Hai esperienze serie? Mi riferisco a sviluppo di applicazioni 
e interazione con servizi esistenti (tipo, amministrare ldap, kerberos, 
afs, vari email system, ...)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 capace di eseguire codice Windows,
Cosa? Davvero?



wine?
(e sostanzialmente ndiswrapper)
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org


Si, esatto... 

Pegasus ha scritto:

dove sta la novità?

 wrote:

L'ho installato, ho avuto i seguenti problemi:
1 - il mouse si comporta in modo strano (se muovo lentamente il mio
mouse ottico la freccia sta ferma, se lo muovo più velocemente
finalmente si muove....snervante)
2 - Non mi riconosce una partizione NTFS in uno dei miei due HD SATA
(altre partizioni NTFS vengono rilevate senza problemi)
3 - Non posso (e non so come) attivare l'openGL
4 - Non mi riconosce la stampante
5 - Non mi riconosce l'audio della scheda integrata nella mobo
Non sono riuscito a trovare un pannello con l'elenco dell'hardware
(magari non l'ho visto anche se l'ho cercato in tutti i menù).

 dove sta la novità?
A saperlo... allo stesso modo dove sta la rivoluzione di un desktop basato
completamente su freesoftware sviluppato tra l'altro principalmente su
Linux (KDE, ma anche Gnome, o Wine, o la metà dei ports di programmi
desktop presenti in FreeBSD) e che alla fin fine ha gli stessi pregi e gli
stessi difetti di una distribuzione Linux?
Ma si sa, per i radical chic informatici Linux fa schifo e FreeBSD è figo, a
prescindere.
-- 
Vide

 prescindere.
Lo penso anch'io.
-- 
Ciao, Guglielmo.



Un BSD e` un sistema operativo e non una distribuzione di software di 
terze parti. Questa e` la teoria, se vuoi prendi Solaris come esempio, 
o MacOSX. Ma se ci metti KDE, Gnome, Cazz, Mazz, non e` che stiano 
facendo un bel favore a nessuno.
Sull'ultima affermazione credo tu abbia ragione, insomma ci sono quelli 
che sviluppano BSD che sputano in faccia a priori a linux, e viceversa. 
Non contando le lotte sanguinarie tra le licenze! :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 facendo un bel favore a nessuno.
Il sistema operativo FreeBSD lo devi confrontare con il sistema operativo
GNU/Linux. Quindi parliamo di kernel + libc + binutils + tutto il resto
tipico.
Ma se parliamo di un sistema desktop nell'equazione ci metti anche X.org,
Qt/GTK, KDE/Gnome ecc ecc, e su questo piano non c'è *nessuna* differenza
fra $DISTRO e FreeBSD. Anzi, se vogliamo possiamo aggiungerci che
normalmente si deve sputare un po' di sangue aggiuntivo per il porting,
perchè molti programmi  desktop anche se sono in teoria per *nix sono
sviluppati attorno a Linux, almeno all'inizio.
-- 
Vide

 sviluppati attorno a Linux, almeno all'inizio.
E la son cazzi si, ma sai che DeRaadt ti ucciderebbe, lo sai si? ;)
Io propendo verso il confronto con Solaris o MacOSX, ma solaris non e` 
proprio il desktop per eccellenza :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 proprio il desktop per eccellenza :)
Con chi? $DISTRO o PC-BSD?
-- 
Vide

 Con chi? $DISTRO o PC-BSD?
Beh qualche termine di paragone ci deve essere, senno` linux kernel + 
gnu utils + Gnome/KDE con chi lo confronti?
PS. Sui benchmark a spanne direi che MS-DOS su un 386 vince rispetto a 
$OS se devi eseguire solo un programma. Utili i benchmark :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 un bel favore a nessuno.
beh, se guardi openbsd non č che il sistema operativo offra molto per il 
desktop senza i port...

 il desktop senza i port...
Per un OS server, mi pare ovvio. Non credo che un desktop necessiti di 
"security at code level", spero che non ci controllino le centrali 
energetiche con i desktop!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 ha scritto nel messaggio 
news:fq60f4$vh9$1...@aioe.org...

I vantaggi IMHO sono tre:
a) il fatto di avere un sistema a pacchetti autocontenuti
(i PBI). Quindi, tutto quello che installi/disinstalli lo fai
con 2 click. Niente dipendenze e niente cose che non
vanno perchè hai disinstallato l'altro pacchetto xyz....
b) l'ABI standard che fa sì che i drivers binari possano
essere accettati senza problemi.
c) la pulizia del sistema (niente Yast che mostra opzioni,
che però ritrovi anche in KDE control center, e magari
in qualche altro pannello di controllo, ogni riferimento
a qualche vecchia Fedora o Suse è puramente casuale).

 a qualche vecchia Fedora o Suse è puramente casuale).
ancora a parlare male della suse che hai installato tre anni fa?

 a qualche vecchia Fedora o Suse è puramente casuale).
Niente che non possa esistere anche in una distribuzione Linux.
-- 
Vide

 ancora a parlare male della suse che hai installato tre anni fa?
Bah le dispute distro VS distro sono un po' inutili secondo me! :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 Bah le dispute distro VS distro sono un po' inutili secondo me! :)
infatti. solo che filippo ha provato tre anni fa Suse e da allora mouove 
sempre le stesse critiche, tipo che firefox di quella distribuzione č 
oggi giorno vecchio di tre anni....

 distribuzione è oggi giorno vecchio di tre anni....
Un'altra cosa inutile e` provare mille distro. Oh certo, se hai tempo 
da spendere in stronzate puoi farlo, eh.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 spendere in stronzate puoi farlo, eh.
su questo direi che siamo concordi :-)

 su questo direi che siamo concordi :-)
Sai una cosa figa e` che qua dentro trovo gente che continuamente parla 
ti 3-4 distribuzioni allo stato attuale... e mi lascia sconcertato. 
Quando ero studente avevo provato varie distro, ma non avevo un cazzo 
da fare oltre che uscire con la donna ed ubriacarmi. Ma poi dopo 
anni... quindi mi chiedo, ma questa gente dopo anni ancora prova N 
distro? Vorrei fare il loro lavoro :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 
ok, ma è facile parlare di debian e ubuntu :-)

 ok, ma è facile parlare di debian e ubuntu :-)
Anfatti si!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 Ok, spero ti sia arrivato.
sì, gli ho dato una letta veloce, conto di studiarlo con più calma. 
Posso chiedere, a che conferenza/rivista l'hai mandato?
Ciao

 Posso chiedere, a che conferenza/rivista l'hai mandato?
Applied Computing 2007.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Applied Computing 2007.
beh, allora buon viaggio in portogallo. :-)

 in tre applicazioni diverse.
Evidentemente non hai in mente il modello di sviluppo su osx, cosa tra 
l'altro non sfruttata a pieno manco da apple stessa.
Un framework e` libreria + risorse + header, cosa nota a tutti. Cosa 
meno nota e` che consente il *versioning*. AdiumX ad esempio potrebbe 
al primo lancio controllare che il framework sia installato (magari 
solo nell'utente, roba system-wide e` pericolosa imo), se non lo fosse, 
installarlo. Se Skype viene poi installato potrebbe far la stessa cosa, 
e se Skype richiedesse una particolare versione del framework, puo` 
installarlo e farlo tranquillamente coesistere con una versione magari 
piu` nuova. Se uno installa una versione ancora piu` aggiornata, sara` 
la corrente, usata da tutti a meno di particolari esigenze.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 la corrente, usata da tutti a meno di particolari esigenze.
ti faccio solo notare che con i divert di debian il versioning è già 
ottenuto per lo userland da anni e funziona.



Con Linux se usi Adium scarichi le dipendenze, se togli adium col cazzo 
che togli le dipendenze; se po' fa eh, ma non e` per tutti gli utenti. 
Su questo penso sei d'accordo. L'utente rimane con gli orfani, mentre 
se la libreria fosse nel bundle adium, togli adium e togli tutto.
Inoltre e` proprio su linux che io ho trovato enormi difficolta` 
proprio per versioni diverse di librerie: voglio distribuire un 
binario, e non sai che bagno di sangue che e`.
Insomma, il problema delle shared libraries e` un non-problema, ma la 
gente non lo vuole comprendere perche` di solito pensa "e` cosi` quindi 
e` il meglio del meglio".
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 che togli le dipendenze; se po' fa eh, ma non e` per tutti gli utenti. 
"Con Linux" non vuol dire niente. Quale Linux?, quale distribuzione? 
Quella che ti fa piu` comodo di volta in volta?
Con le distribuzioni che usano apt non c'e` questo problema.
Togli l'applicazione e vengono disinstallate le dipendenze (ovviamente 
se non sono usate da altre applicazioni).
-- 
Vincenzo

 e` il meglio del meglio".
più che per l'utente, io lo vedo un problema per chi si occupa di tenere 
aggiornato il pc. quello sì che si deve sbattere.

 se non sono usate da altre applicazioni).
Non mi sembra. Se ad esempio disinstallo il pacchetto gimp, mi vengono
tolti solo i pacchetti direttamente dipendenti da esso (e.g.
gimp-python), e non i pacchetti da cui dipende (e.g. libgimp2.0)
Enrico

 binario, e non sai che bagno di sangue che e`.
A parte per alcune tipologie di librerie (e.g. GTK e QT), la
compatibilita` dell'API di solito viene mantenuta
Enrico

 gimp-python), e non i pacchetti da cui dipende (e.g. libgimp2.0)
root@hardy:~# aptitude remove gimp
...
I seguenti pacchetti saranno RIMOSSI:
   gimp
0 pacchetti aggiornati, 0 installati, 1 da rimuovere e 0 non aggiornati.
È necessario prelevare 0B di archivi. Dopo l'estrazione, verranno 
liberati 10,9MB.
I seguenti pacchetti hanno dipendenze non soddisfatte:
   gimp-gnomevfs: Dipende: gimp (= 2.4.5-1ubuntu2) ma non è installabile
   gimp-python: Dipende: gimp (= 2.4.5-1ubuntu2) ma non è installabile
Resolving dependencies...
I seguenti pacchetti hanno dipendenze non soddisfatte:
Rimozione dei seguenti pacchetti:
gimp-data
gimp-gnomevfs
gimp-python
libgimp2.0
ubuntu-desktop
xsane
xsane-common
Il punteggio è:533
Accettare questa soluzione? [Y/n/q/?]
-- 
Vincenzo

 root@hardy:~# aptitude remove gimp
Qua stai barando e lo sai. Aptitude non e` apt, ma un suo frontend.
Anzi, per fare il lavoro che hai appena mostrato, aptitude si mantiene
un suo database (oltre a quello di apt). E` un po' come dire che rpm non
ti installa le dipendenze e poi usare yum come esempio del contrario
Enrico

 tenere aggiornato il pc. quello sì che si deve sbattere.
E di cosa deve preoccuparsi? Guarda, quando c'e` un aggiornamento di 
una applicazione, e` l'applicazione che me lo dice. Non mi preoccupa 
nulla! Di solito mi preoccupa quando faccio un apt-get update/upgrade, 
e mi domando "funzionera` ancora il mio sw con le librerie nuove nella 
subsottominiversione?"
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 said:

Capita che non vi sia, e capita spesso. Direi che Qt e` un esempio di 
libreria "bella". A binario su linux mi prende l'ansia tant'e` che le 
macchine NON si aggiornano: cosa che funziona non si tocca.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 macchine NON si aggiornano: cosa che funziona non si tocca.
   Capisco che tu possa essere rimasto scottato da un aggiornamento, ma mi
sai dire *quante* volte ti e` capitata 'sta cosa usando Debian ??? Tengo
sempre aggiornate le mie etch e le mie (ancora poche) sarge, ma non ho mai
(ma nemmeno una volta) avuto problemi con una libreria aggiornata che abbia
rotto qualcos'altro (almeno da woody in poi, prima non gestivo un
emerito)...
   L'unico problema rilevante che ho avuto in questi ultimi 5 anni di uso di
Debian e` successo quest'inverno con una regressione nel server Samba di
sarge per la quale ci sono voluti quattro update in una settimana per
tornare al perfetto funzionamento... Ma non era una questione di librerie:
avevano backportato un baco da una versione successiva (se ho ben capito il
problema ;-) )...
Saluti...
-- 
                          |    C'era un gran rumore negli
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | universi. Generazioni di stelle
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | nascevano e morivano sotto lo
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | sguardo di telescopi assuefatti,
   \__U_/                 | 

 Saluti...
Lasciamo perdere Samba che volevo andare a bruciare i server debian 
quando hanno rotto tutte le configurazioni! Non e` quello il problema 
di cui parlo :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 Qua stai barando e lo sai. 
Ma assolutamente no, aptitude e` lo *standard* da sarge in poi.
Altrimenti ti vai a prendere dselect e dici su
"Linux" il sistema di gestione dei pacchetti fa ridere.
C'e` uno strumento eccellente per la gestione dei pacchetti e non si
puo` usare perche` altrimenti si bara?
Mah!
-- 
Vincenzo

 subsottominiversione?"
a me questo spaventa molto meno. Sarŕ che sono stato abituato bene con 
debian...

 libreria "bella".
scusa, definisci per piacere bella, che sono curioso.

 normale č capace di usare deborphan.
c'e` pure gtkorphan, la versione GUI
-- 
As Mike Tyson would say, 'Everybody has a plan until they get punched 
in the face.' (Michael Strahan)

 normale è capace di usare deborphan.
La gente normale non sempre sa dell'esistenza di deborphan, e non sempre
e` la soluzione. Qualche tempo fa' mi e` capitato di dover installare
(a mano) un applicativo che mi richiedeva l'utilizzo di una vecchia
libreria. Dopo qualche tempo, facendo girare deborphan, questi mi
indicava tale libreria come da disinstallare, cosa che ovviamente feci
(in quanto non ricordavo che sulla macchina c'era applicativo), e che
ovviamente mi precluse l'utilizzo dell'applicativo
Enrico

 Ma assolutamente no, aptitude e` lo *standard* da sarge in poi.
Come ho detto, aptitude *non* e` apt (che era al centro del discorso),
ma un suo frontend. Se poi vogliamo spostare il discorso su aptitude,
basta dirlo, tenendo pero` ben presente che:
- se sono un utente desktop difficilmente utilizzero` aptitude, ma uno
  strumento grafico come synaptic o, alla peggio apt-get da linea di
  comando ("perche` le guide citano quello");
- se sono un utente smaliziato, forse posso utilizzare aptitude, ma e`
  piu` semplice che utilizzero` apt-get da linea di comando ("perche` lo
  uso da sempre, e poi le guide citano quello");
- se sono un utente pro (od un amministratore), quasi sicuramente
  utilizzero` apt-get da linea di comando ("perche` e` piu` sicuro che
  lo trovo installato e perche` mi richiede meno risorse").
Personalmente e` questo quello che penso, se poi ci sono motivi per cui
non debba essere cosi` saro` ben lieto di sentirli
Enrico

   uso da sempre, e poi le guide citano quello");
Aptitude da linea di comando. Devi solo sostituire la parolina "apt-get" 
con "aptitude". La stragrande maggioranza dei comandi usati da apt-get e 
aptitude restano gli stessi. Ripeto, Debian ha eletto aptitude come suo 
strumento standard per la gestione dei pacchetti dai tempi di Sarge.
-- 
Vincenzo

 strumento standard per la gestione dei pacchetti dai tempi di Sarge.
Forse non mi sono spiegato bene, io posso anche conoscere aptitude, ma
non tutti lo conoscono o preferiscono usarlo. Inoltre, come ho gia`
detto in precedenza, il 95% dei documenti di installazione/gestione dei
pacchetti su Debian *cita* apt-get, tenendo ben in mente come
riferimento questo
Enrico

 debian...
Se lavori solo sulla tua macchina e` un conto. Se pensi di dover fare 
una applicazione in binario... beh, meglio che non ci penso!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 scusa, definisci per piacere bella, che sono curioso.
Dal punto di vista dello sviluppo e distribuzione da moltissime 
garanzie, sia a codice che a binario. E` dopotutto una societa` e se 
sfanculasse le cose perderebbe introiti.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr


 No: la gente normale non e` in grado di usare synaptic se non si insegna.
Non sono d'accordo. La "gente normale" esplora il sistema operativo e
quando passa il mouse su Gestore Pacchetti Synaptic ecco apparire la
voce "installa, aggiorna e rimuove i pacchetti software", ci clicca
sopra, mette la password ed appare la GUI con un pulsante "Cerca"
bello grosso, e se non basta c'è la guida.
Se poi per "gente normale" intendi quelli che schiacciano un A4 contro
lo schermo premendo Invio per mandare il fax allora diventa
problematico sotto qualsiasi OS.
Io sono partito freschissimo con Dapper e dopo pochi minuti di
"esplorazione" sapevo già che Synaptic serviva per scaricare i
programmi. Parlassimo di apt-get.....

 sfanculasse le cose perderebbe introiti.
non è proprio sempre vero: l'abi del C++ è cambiata, e più di una volta. 
Lì non c'è società che tenga.
Comunque non ho visto questi stravolimenti nemmeno in altri toolkit 
grafici...

 una applicazione in binario... beh, meglio che non ci penso!
lo faccio completamente statico. E vivo contento.

 programmi. Parlassimo di apt-get.....
Provaci con i medici, con i biologi, poi mi dirai a che livelli si sta 
parlando. Alcune volte e` pure divertente :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 lo faccio completamente statico. E vivo contento.
Quello pure io lo faccio altrimenti muoio, ma non dovresti linkare 
staticamente la libstdc++, la glibc, ... non convieni? Per me non e` 
normale eh, altrimenti non definiremmo "standard library" qualcosa che 
non lo e`.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 Comunque non ho visto questi stravolimenti nemmeno in altri toolkit grafici...
Puo` darsi, ma le qt mi danno molta piu` sicurezza di GTK (a parte la 
bellezza dell'output, le Qt non le batti), se non foss'altro perche` le 
Qt ci devono vivere di questo, GTK no.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 non lo e`.
farei anch'io volentieri a meno. Però se non linki libstdc++ rischi di 
suicidarti con le vecchie versioni dell'abi c++. Almeno con la libc sei 
salvo.

 Qt ci devono vivere di questo, GTK no.
per esperienza personale ti dico che non ho mai avuto problemi. Nel 
senso che è vero che nel corso delle release le api cambiamo, ma come in 
tutti i software, le vecchie api non sparisocno di botto, ma vengono 
marcate come deprecate e dopo un lungo periodo sono eventualmente tolte.
Mi angoscia molto di più java, che ad ogni release della jvm non si 
capisce più che cavolo funziona o meno.

 le Qt ci devono vivere di questo, GTK no.
Vorrei capire cosa stai dicendo. Qt piace anche a me di più.
Tuttavia se il compilatore ti cambia l'ABI, hai assolutamente nulla da 
fare.
Oltre tutto chi distribuisce sw proprietario, spesso e volentieri se ne 
impippa e ti da dentro le librerie che usa fregandosene se le hai già a 
disposizione.
-- 
I decry the current tendency to seek patents on algorithms. There are 
better ways to earn a living than to prevent other people from making 
use of one's contributions to computer science.
Donald Knuth

 parlando. Alcune volte e` pure divertente :D
Potrei provare col mio amico Franco (nome di fantasia, in realtà si
chiama Giorgio) che ha riportato indietro la stampante perché non
funzionava, salvo scoprire che aveva collegato solo l'alimentazione ed
alla domanda del tecnico "Mi scusi, ma secondo lei come faceva a
dialogare col computer??" ha risposto con un classico ma sempre
validissimo "boh!!...".

 validissimo "boh!!...".
Ecco questo e` il livello NORMALE. Vagli a spiegare synaptic, i 
pacchetti ed i repository che non contengono Word va` :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 salvo.
E che palle pero`! Cazzo sulle altre piattaforme non serve, sono anni 
che tirano avanti il carretto, ma vogliono far qualcosa oppure no? Poi 
dici che lasci perdere linux quando hai in mente un business...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 disposizione.
Non parlo del compilatore, parlo delle librerie. Trolltech deve fare un 
bilancio, quindi non puo` dire da un giorno all'altro "QList non esiste 
piu` usate QtList" rompendo il cazzo.
Sotto questo punto di vista da piu` sicurezza una societa` che l'open 
source e i suoi volontari.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 capisce più che cavolo funziona o meno.
Lasciamo perdere java ed il fatto che lasci i commenti dentro al 
bytecode... cosi` eclipse andava in palla quando si portava un plaghin 
da un os ad un altro. Quando l'ho scoperto non puoi capire le madonne...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 pacchetti ed i repository che non contengono Word va` :)
Eh no, io non spiego una cippa. Vediamo se lo trova da solo (era
"Synaptic è difficile da usare, mentre gli altri metodi di reperire
software sono molto più immediati").

 dici che lasci perdere linux quando hai in mente un business...
ma non è un problema di linux! l'abi c++ è definita a livello di 
standard... Non incazzarti con Linux, piuttosto scrivi una mail a Bjarne 
Stroustrup e compagnia :-)

 da un os ad un altro. Quando l'ho scoperto non puoi capire le madonne...
sul serio?

 software sono molto più immediati").
Guarda, io con il mio collega ho fatto una prova (stiamo ad ingegneria, 
ricordalo). Gli ho detto che Ubuntu era la distribuzione piu` in voga, 
e lui l'ha voluta installare, solo che voleva una mano perche` lui ha 
USATO linux, ma mai tirato su. Io mi sono rifiutato, e gli ho detto che 
e` una ottima prova di quanto siano "user-friendly". Il suo commento e` 
stato "madonna che rottura di cazzo", per tanti motivi. E anche qua li 
hai letti, non solo da me. Se il mondo non usa linux almeno al 50% 
essendo pure gratis un cazzo di motivo ci sara`, e non tiriamo fuori i 
complotti internazionali e gli alieni per favore.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.


 Bjarne Stroustrup e compagnia :-)
Su di lui ho brutti commenti... troppo LSD negli anni 60! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 sul serio?
Gia`. Non so se ora Eclipse fa ancora questo, ma ti giuro volevo 
ammazzare ibm ed il suo pesantissimo giocattolo di merda.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 Mi puzza di stronzata...
No non sono compatibili al 100%. Se la struttura del documento Word non e'
assai complessa (a questo si riferiva Viltgance) puoi ottenere un documento
piuttosto fedele rispetto a Word.
Per'altro (almeno nella mia realta') pochissime aziende spediscono o
ricevono documenti diversi da PDF. Percui per questi soggetti usare un
software piuttosto che un'altro e' piu' o meno la stessa cosa.
Beppe

 complotti internazionali e gli alieni per favore.
E lo dici a me? Per me Linux è una rottura di cazzo tutt'ora. Guarda
che non stai parlando col baffone cosacco con scimitarra e moschetto.
Se vuoi parlare di Linuzz in generale e dire che è una menata al cubo
ti quoto come non mai ma non sono d'accordo se affermi che Synaptic è
complicato per una "scimmia" molto più di quanto lo sia qualsiasi
altro modo di reperire software.

 a lui :)
preferisco starci lontano il più possibile. Troppi righe di codice write 
only.

 software piuttosto che un'altro e' piu' o meno la stessa cosa.
Beh finche` non sara` 100% compatibile nulla puoi dire a nessuno: 
office e` un requisito fondamentale ancora e non sindacabile.
Ho provato a convincere anche nel mio piccolo (in dipartimento) ad 
usare PDF con le form, ma nulla. Comprendo anche le segretarie eh, 
forse al posto loro mi opporrei ad un cambio a meno che non sia 100% 
compatibile.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 altro modo di reperire software.
Vedi sopra. Le ricerche ci stanno, fatti un giro e se trovi paper 
interessanti te li scarico e mando via email.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 preferisco starci lontano il più possibile. Troppi righe di codice write only.
L'assembly e` leggibilissimo, se lo conosci. Conosco linguaggi 
VERAMENTE write only! :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 l'ateneo".
Questo tipo di gente non ti aggiunge manco una stampante che supporta
Bonjour in OSX, per cui la legge "OSX meglio sempre" va a farsi friggere.
-- 
Vide



In che senso scusa?
La gente idiota c'e`, ed e` a loro che bisogna tendere. Essere semplici 
non vuol dire tagliar fuori i supernerd, anzi, deve essre uno stimolo 
agli ubergeek per far le cose loro in modo utile anche ad altri.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.


 La gente idiota c'e`, ed e` a loro che bisogna tendere. 
Sono in totale disaccordo con le tue teorie, as usual.
IMHO bisogna rendere le cose semplici, certamente, ma questo va fatto 
sia nel caso di utenti idioti, che non. Non e' l'utente "idiota" la 
discriminante, in questo senso. Una Gui o un qualsiasi workflow o 
criterio di accessibilita', non deve tenere conto del livello di 
intelligenza dell'utente, non e' cosi' che funziona.
E poi non bisogna tendere agli "idioti", anche perche' non e' cosi' che 
si evolve l'informatica e la societa'. Bisogna semmai trovare un modo 
per alfabetizzare in qualche modo gli idioti, rendendoli meno idioti, 
magari anche grazie all'uso di certi software e piattaforme che lo 
stimolino in tal senso.
E per raggiungere tali obiettivi, la diffusione su larga scala dell'OSS 
e' la piu' indicata.
-- 
BArrYZ

 interessanti te li scarico e mando via email.
Prego, mandi pure.

 stimolino in tal senso.
Su cosa misuri l'essere idiota?
Uno che ti fa un bilancio consolidato su Excel e che non sa inserire
un cd nel lettore come lo cataloghi?
Alessandro

 un cd nel lettore come lo cataloghi?
Non divaghiamo. L'essere *idiota* o *utonto*, o quello che vuoi, e' solo 
un'etichetta che ognuno appiccica a suo uso e consumo.
Il problema, come sempre, non sono le nozioni che un utente ha nella sua 
limitata memoria, ma il modo in cui si approccia ai problemi, e questo 
vale in *qualsiasi* ambito dello scibile.
-- 
BArrYZ

 vale in *qualsiasi* ambito dello scibile.
Tu hai qualcosa da insegnare ad uno che ti fa un bilancio consolidato
con Excel?
Alessandro

 con Excel?
Uno che mi sa fare un bilancio consolidato con Excel, puo' anche essere 
una persona lobotomizzata, per quanto mi riguarda. Il saper usare a 
menadito un software XYZ, non implica nulla riguardo alle sue capacita' 
di analisi e problem solving.
Questo vale in generale.
-- 
BArrYZ

 usare PDF con le form, ma nulla.
Ecco appunto, un problema di mentalita' e non di compatibilita' tra
prodotti.
Beppe

 una persona lobotomizzata, per quanto mi riguarda.
Bene grazie, mi basta così.
Alessandro

 write only! :)
oltre a perl? :-D

 un cd nel lettore come lo cataloghi?
Secondo me la domanda giusta e': esiste a questo mondo qualcuno che usa
Excel approfonditamente per fare bilanci e non riesce ad inserire un
lettore in un CD-ROM ?
Beppe

 La gente idiota c'e`, ed e` a loro che bisogna tendere.
[cit. da Rambo IV]
"Dio deve amare la gente pazza"
"Perché?"
"Ce n'è talmente tanta..."
[/cit. da Rambo IV]
:D

 ha scritto nel messaggio 
news:47d92d0f$0$10626$4faf...@reader2.news.tin.it...

Esiste tanta gente che usa excel peggio di mia nipotina di 9 mesi e gestisce 
societa' che fatturano milioni, o professionisti di grido che il computer 
manco sanno accenderlo. Demandano a qualche segretaria.
Ma saranno sicuramente dei coglioni a sentire le voci qua dentro, non sanno 
inserire un cd figurati di che razza di idioti si tratta. 


la questione è: davvero non hai capito la metafora o fai finta di non
capire?
Alessandro

 prodotti.
Ma quale mentalita`? E` che un know-how non lo butti al cesso, e` un 
costo! Questi fatti sono da tenere estremamente in conto.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 Prego, mandi pure.
In 
www.acm.org
, cerca, dimmi quale, io te lo mando. No problem.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 e' la piu' indicata.
Fosse per te, per usare il frigorifero dovremmo farci il culo. Invece 
fortunatamente non e` cosi`.
Nessuno che fa autocritica cazzo. Se non raggiungi l'audience, forse e` 
l'insegnante che sbaglia metodo, non solo la gente idiota.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)



M'inchino! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 oltre a perl? :-D
FL !
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.


 Fosse per te, per usare il frigorifero dovremmo farci il culo. 
Assolutamente falso, mai detto ne' pensato questo. E' diverso l'assunto: 
per me il PC non e' assimilabile ad un banale elettrodomestico, ma molto 
molto di piu', con tutto cio' che ne consegue.
-- 
BArrYZ

 software piuttosto che un'altro e' piu' o meno la stessa cosa.
Beato te, dalle mie parti si lavora quasi esclusivamente con Office,
relegando i PDF ad un ruolo molto piu` marginale
Enrico

 
Inwww.acm.org
, cerca, dimmi quale, io te lo mando. No problem.
Ehm, non so cosa devo fare, se m' impari...

 sue capacita' di analisi e problem solving.
Sostituisci Linux a XYZ. Poi rifletti. :)
Le capacità di analisi e problem solving (bleah) sono relative al campo 
lavorativo. E' il solito discorso: il budget officer che elabora i bilanci 
può essere un drago nel suo lavoro, ma non gli chiedere di scrivere "sudo 
qualcosa" su una shell.
Se tu vuoi salvare lui dall'ignoranza sull'uso del computer, lui salverà te 
dall'ignoranza sui bilanci consolidati, perché siete mutuamente idioti, 
ciascuno nel campo dell'altro. E non so se ti conviene.
SALUTONI,
WindoM 

 idioti, ciascuno nel campo dell'altro. E non so se ti conviene.
IMHO non e' un problema di convenienza o meno, ma di trovare il giusto 
mezzo tra l'ultra specializzazione, la genericita' teorica, che pure e' 
importantissima. Entrambi gli approcci hanno pro e contro, da soli, e 
bisogna saper mediare tra i due aspetti, sempre.
-- 
BArrYZ

 contro, da soli, e bisogna saper mediare tra i due aspetti, sempre.
Se studi per una vita materie scientifiche non avrai mai la "genericità 
teorica" per approcciarti a problemi filosofici o storici o letterali come 
se avessi studiato per una vita materie umanistiche.
I tuttologi, se esistono, sono mosche bianche.
SALUTONI,
WindoM 

 come se avessi studiato per una vita materie umanistiche.
Premesso che studiare materie scientifiche non significa affatto 
disconoscere le materie umanistiche, un ambito non e' in opposizione né 
esclude l'altro (sono antitesi romantiche, davvero superate, oggi come 
oggi), non vedo cosa c'entri questo con quello che si diceva.
Se ho ben capito tu hai solo detto che quello "specializzato in bilanci 
con Excel", puo' salvare dall'ignoranza quello che non ne sa nulla, ma 
che magari sa fare altro, e che quindi potrebbe salvare dall'ignoranza 
lo specialista in bilanci con excel di partenza.
Dici cioe' che nei rapporti tra le persone, e le loro conoscenze, c'e' 
sempre una sorta di reciprocita'.
Se questo e' il tuo pensiero, oltre ad essere una cosa un po' scontata, 
non vedo dove sia la contrapposizione rispetto a quello che dicevo io.
-- 
BArrYZ

 Ehm, non so cosa devo fare, se m' impari...
http://portal.acm.org/portal.cfm
Cerca in "The ACM Digital Library" quello che ritieni utile alla tua 
curiosita`.  Poi ci sono i SIG (Special Interest Groups) che sono piu` 
tematici:
https://campus.acm.org/public/gensigqj/SIGLIST/gensigqj_siglist.cfm
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 consegue.
Peccato, per me deve diventare semplice come un microonde, altrimenti 
lo scopo del PC fallisce.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 piu' pratico e concreto di quanto non sembri.
Cioè scusa, fammi capire...
Se io vado dal mio manager e nel mio piano di incentivazione e
crescita professionale gli dico di inserire l'uso di strumenti
OpenSource che risultato pensi che ottenga? Una risata? Una faccia
stranita (nella migliore delle ipotesi)?
Non capisco, davvero. Davvero non capisco in che modo l'open source
possa "migliorarmi" ed essermi di stimolo. A che? Il mio lavoro è,
genericamente, produrre risultati. E più i miei strumenti sono
semplici, di immediato utilizzo e integrati tra loro, più mi è facile
ottenerli.
Tutte ste pippe filosofiche che ti poni tu nel mondo del lavoro io non
le ho MAI viste.
Ma tu che lavoro fai, se posso permettermi la domanda?
Alessandro


 lo scopo del PC fallisce.
Non potrei essere più d'accordo di così.
Alessandro

 scopo del PC fallisce.
Per me invece no, perche' c'e' sempre un limite alla semplificazione e 
il PC non consta piu' di un bottone accendi/spegni, ma di un sistema 
estremamente complesso che ormai gli umani usano (e IMHO useranno sempre 
di piu') come estensione della loro sensorialita', e come supporto nei 
loro stessi processi cognitivi.
Le differenze sono molto piu' profonde di quanto uno immagini.
-- 
BArrYZ

 capire?
Da cosa dovevo dedurre che era una metafora ? Dal fatto che la tua domanda
era irrealistica oppure da una sottile ironia nel tuo intervento che dietro
ad un monitor non posso percepire ? ;)
Beppe

 
https://campus.acm.org/public/gensigqj/SIGLIST/gensigqj_siglist.cfm
Ah ok, provo a vedere se ho capito e poi provo a provare.

 relegando i PDF ad un ruolo molto piu` marginale
Nel mio piccolo cerco sempre di fare il possibile affinche gli utenti
utilizzino formati il piu' compatibili possibile. L'importante e che ne
capiscano i reali vantaggi. Poi non c'e' che dire: un documento in PDF e'
sempre una soluzione elegante e professionale.
Beppe

 costo! Questi fatti sono da tenere estremamente in conto.
Magari e' solo una questione di opinioni, ma il giorno che dovessi valutare
l'assunzione di un dipendente cerchero' di tenere in considerazione prima di
tutto la "forma mentis" e la predisposizione ad un certo dinamismo nel
lavoro.
Il Know-How e' importantissimo non c'e' dubbio, ma un automa che fa le cose
perche' oramai gli escono dalle orecchie non mi interessa.
Beppe


La prima che hai detto.
Alessandro

 Ma tu che lavoro fai, se posso permettermi la domanda?
Attualmente lavoro come consulente Freelance (essenzilamente come 
copywriter e strategie per il Web), ma non e' la mia attivita' primaria, 
che invece e' quella di lavorare nell'ambito degli audiovisivi e del cinema.
Tuttavia, non vedo cosa c'entri questo con il discorso che stiamo 
facendo. Anche se fossi disoccupato, o un mega imprenditore di successo, 
il discorso che sto facendo non cambierebbe di una virgola.
-- 
BArrYZ

>di meccanismi.
Sì sì, continua a sognare...
Stavi parlando della situazione italiana... o in generale ?

 said:

Guarda che non devi pensare solo al tipico ministeriale che legge il 
giornale (mi scusino i ministeriali). Molti prodotti creati in-house si 
poggiano sulle soluzione MS, con le macro, VB, cazzi e mazzi.
Buttare tutto o ricrearlo per OOo e` improbabile, e` una forte spesa.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 Ah ok, provo a vedere se ho capito e poi provo a provare.
Ma che sei stupido che non riesci a cercare qualcosa sulla 
human-computer interaction? Cazzo, mi bastano gli studenti con questo 
andazzo di voler essere imboccati! E dai, usa le manine per cercare 
qualcosa che ti piace, no? Non e` poi tanto difficile, te l'assicuro.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.



Fattene una ragione: tutti stanno cercando la semplicita` assoluta.
Un di` verra` in cui non avro` bisogno di aprire il terminale.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 buone capacita' di sintesi
LOL!
-- 
"...credevo che anche blochin fosse un portiere."
"E' bello capirne di calcio, e' bello essere Gobbacci"
-Gobbacciev

 La prima che hai detto.
Molto bene, percui giacche' irrealistica in che maniera si poteva 
rispondere alla tua domanda realisticamente ?
Beppe

 che non va, non vale la pena. Guarda, non e` difficile.
"tutti i documenti non vanno" = MICHIATA


 qualcosa che ti piace, no? Non e` poi tanto difficile, te l'assicuro.
Ooooooooohhh, bella trollata finale (fra l'altro nel post errato l'ho
riportata all'inizio visto che m'era piaciuta tantissimo ma poi c'ho
ripensato....siamo gente umile noi).
Ok, io sono uno stupido. D'altra parte noi linuzzari da due soldi
nasciamo tali ed andiamo avanti così...
Veniamo a te, secondo il tuo punto di vista:
1) Chi difende Synaptic (per altro senza venir smentito) difende
Linuzz e quindi è un fanboi....SBAM!
2) Si parla bene di OO indicandolo in alcuni casi come preferibile a
MS Office? Nessun problema, basta insistere vita natural durante sulle
SOLE casistiche di incompatibilità. Affanculo il resto, non serve.
3) Si ricevono domande imbarazzanti (comparativa XP Pro - Ubuntu per
un niubbo ed utilità di una suite free dove non è necessaria una a
pago)? Perché preoccuparsi, basta cuttare a nastro ed insistere sulle
stronzate, no?
A Sense'.....
http://it.youtube.com/watch?v=brx8IS7CcpE&feature=related
:D


Perché era una metafora, meglio, una iperbole.
Ma guarda che a tanti altri ha dato spunto di riflessione.
Evidentemente non hanno incontrato le tue stesse difficoltà a cogliere
il messaggio sottostante.
Alessandro

 Un di` verra` in cui non avro` bisogno di aprire il terminale.
Sicuramente verra` un giorno in cui non avrai/avremo
bisogno di usare il computer...
bye,
-- 
piergiorgio

 wrote:
ps: tornando alla normalità non ho trovato nulla su ACM riguardante
Synaptic o qualcosa a riguardo. Magari non ho saputo cercar bene.

 Perché era una metafora, meglio, una iperbole.
Ah ecco, era un'iperbole.
Meno male.
-- 
BArrYZ

 il messaggio sottostante.
Come al solito il pragmatismo se ne va a quel paese mente
sopravvive il nulla cosmico.

 "tutti i documenti non vanno" = MICHIATA [...]
Mi sembri berlusconi che dice sempre "non e` vero!" anche quando gli si 
pone davanti il filmato di se stesso che afferma qualche stronzata.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;




RIGUARDANTE SYNAPTIC?!?!?!
Devi guardare gli studi sulla HCI! Ma credi che ci si caghi synaptic 
nei papers? Non e` cosi` importante sappilo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 :D
Albertone vince.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.


La prossima volta farò un disegnino in cui unire i puntini numerati.
Alessandro

 FL !
fl? mai sentito nominare. su wikipedia c'è scritto che è roba ibm.

 Albertone vince.
Sempre.

 altro modo di reperire software.
Vedi sopra. Le ricerche ci stanno, fatti un giro e se trovi paper
interessanti te li scarico e mando via email.
[/cite]
Alché è saltato fuori ACM.
Adesso, se non ti pesano le suole, potresti dirmi cos'è che devo
cercare su ACM???
Ho fatto una domanda stupida?
        =*FREGANCAZZO*=
Non sono nato *imparato* e non me ne vergogno affatto.

 sempre una soluzione elegante e professionale.
Il fatto e` che noi facciamo un po' di tutto, dai test e validazione dei
sistemi allo sviluppo. Capita molto spesso, quindi, che la
documentazione che scriviamo debba essere esaminata, corretta ed
approvata dal cliente, obbligandoci quindi a dover utilizzare un formato
comune che non sia solo un formato di output (qual e` PDF). E Word (con
il suo doc) e` praticamente l'unica scelta
Enrico

 
ROTFL

 source e i suoi volontari.
Questo scusa ma è falso. Buona parte dei linguaggi la fuori hanno 
interpreti e librerie standard open source e gestite dalle foundations.
Atti arbitrari di questo tipo *non* sono all'ordine del giorno e la 
retrocompatibilità è praticamente sempre mantenuta.
Ho in mente Python, per dire. Tranquillo che roba del genere non 
accade. Idem per le maggiori libreire. Voglio dire, non mi è *mai* 
capitato. Male che vada perchè se ci provano tempo 12 minuti e c'è la 
patch che reintroduce il tutto, per cui non ci provano nemmeno.
Si usano gli stessi criteri di 'deprecated' che si usano con le 
librerie più o meno proprietarie. Tra l'altro buona parte del sw 
infrastrutturale è ormai open source (per valori discutibili di 'buona 
parte') e questi problemi non si vedono.
Il punto è che l'open source eccelle nel produrre strumenti per 
tecnici. In pratica i programmatori tendono a non sbragare la 
compatibilità perchè sanno benissimo quanto rompe i coglioni.
-- 
If you optimize everything, you will always be unhappy.
Donald Knuth

 [...]
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month


 chiarisce tutto.
In due non siamo fanboi, punto.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 fl? mai sentito nominare. su wikipedia c'è scritto che è roba ibm.
Si, Backus non se l'e` cagato piu` secondo me per la "semplice" 
sintassi completamente "intuitiva":
AA:(/ ~ [ID,K:2] ~ +) ~ TRANS
((@2 ~ STRUCT ~ AA:MKPOL) ~ ((COMP ~ #:depth):(CAT ~ AA:Expand)) ~ 
(LIST ~ UKPOL ~  SIMPLEX)):dim
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 compatibilità perchè sanno benissimo quanto rompe i coglioni.
Su questo... beh, c'e` aspra battaglia anche nel kernel linux quindi 
starei attento sempre. Se uno cambia puo` rispondere "rtfm", ma MS non 
puo` altrimenti vai a Redmond e gli pisci sui server. E lo fai con 
tutto il rispetto :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:


 sono di solito usati nei documenti veri.
Guarda che non tutti i documenti sono per forza complessi. Pensa al
tipo che deve farsi la tesi con qualche immagine in mezzo. O al tizio
che vuole una semplice presentazione oppure caio (mio cognato) che
tiene la contabilità aziendale con un semplicissimo foglio di calcolo.
Tu gli faresti pagare 400 euro? Io no. Se OO costasse uguale non ci
sarebbe partita ma non ritengo utile pagare quando *in certi casi*
puoi fare le stesse cose gratis (ricorda che la nostra discussione è
nata tutta da lì).
Poi è ovvio che dal lato tecnico MS Office è superiore per via dello
standard, della diffusione ed altre cose....ma io non ho mai affermato
il contrario così come non ho mai detto che MS Office può benissimo
essere rimpiazzato da OO in qualsiasi momento, in qualsiasi ambito
(all'inizio posso farlo aver intuito ma ho chiarito quasi subito).

 Lecture Notes in Computer Science, Springer
 [CUT]
Su questo sono d'accordo.

 il suo doc) e` praticamente l'unica scelta
Capisco e mi rendo conto che non vi siano molte soluzioni. Ma, guarda in
linea di massima credo che l'impiego di OpenOffice sia possibile previa una
valutazione approfondita rispetto all'impiego. Non mi interessa consigliare
un prodotto sbagliato se non vi sono le condizioni per un impiego
diciamo "decoroso" e "non frustrante".
Comunque, visto che siamo in argomento...a quanto pare sulla scena e apparso
anche il prodotto di IBM: Symphony. Purtroppo la cronica mancanza di tempo
non mi ha ancora permesso di dargli un'occhiata. Te ???
Beppe

 ad esempio.
Mai usato. Ma direi che è più un'eccezione che la regola.
-- 
Science is what we understand well enough to explain to a computer. Art 
is everything else we do.
Donald Knuth

 (all'inizio posso farlo aver intuito ma ho chiarito quasi subito).
Ok, ho compreso. In questo siamo d'accordo allora.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 si va a finire scegliendo il gratuito.
Sceglierlo in ogni campo sarebbe una follia oltre che impossibile.

 ~ UKPOL ~  SIMPLEX)):dim
orpo.....
Si programma facendo un cat da /dev/random ? :-)

 Si programma facendo un cat da /dev/random ? :-)
<prof_mode>
Ma come non comprendi la bellezza e la semplicita` di quello che puoi 
fare con un linguaggio del genere? e` immediato!
</prof_mode>
<sensei_mode>
No.
</sensei_mode>
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 Che versione usi ? Io ho la 2.3.1.
Se ti dico che ho provato quella procedura prima di postarla e non ha
funzionato, mi credi? E se ti dico che l'ho rifatta dopo che mi hai
risposto e che ha funzionato, continui a credermi?
Enrico
P.S. non sto scherzando, dopo che mi hai risposto ho riprovato, ed ha
funzionato

 funzionato
Questa e' una delle tipiche situazioni bizzare e senza logica. Di tanto in
tanto capitano, ma in genere preferisco non indagare...il piu' delle volte
non ne cavi un ragno da un buco :)
Beppe