Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ma che razza di gente vota Pd?

Semplicemente vergognoso :-(
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--
Leftorium, il blog Riformista
www.leftorium.too.it
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://tinyurl.com/5lrj4z
C'è anche un bell'abisso d'ignoranza.
I comunitari residenti votano già alle amministrative, col solo requisito 
della residenza.
Quindi non si discute il diritto di voto dei rom rumeni, oltre a quello di 
bulgari, polacchi, ungheresi ecc. ecc., ma si nega il diritto di voto agli 
egiziani che sono i titolari di quasi tutte le pizzerie di Milano e ai 
cinesi che sono più veneziani e genovesi dei pugliesi (Marco Polo non è 
andato in Puglia, neppure di passagio).
Il problema, casomai, è che gli arabi politicizzati sono fascisti e votano 
Storace, finchè non hanno la cittadinanza. Quando l'hanno votano lega, al 
Nord. 

 Nord. 
Non mi è chiaro come facciano a votare gli arabi politicizzati prima di 
avere la cittadinanza.
Ciao,
K.
PS: quoto lo sdegno di Left.

 
http://tinyurl.com/5lrj4z
Qualcuno non ha ancora chiaro che quando Fini propose di dare il voto agli 
immigrati era per posticipare qualcosa che l'UE ci avrebbe imposto comunque.
Per il resto questa mail ed i vari commenti dimostrano che la Lega non ha 
ancora fatto il pieno dei voti: brrrr...
Interessante l'idea di limitare il diritto di voto a chi paga le tasse: se 
riusciamo ad escludere anche i pensionati abbiamo la vittoria in tasca! 

Ma che razza di gente vota Pd?
Ma se il PD aspira ad arrivare da solo al 51%, e visto che i voti
della sinistra non li prende perche' piuttosto che votare PD stanno a
casa a dormire, se non si prendono i voti a destra come ci si arriva
al 51%?
Ciao.Fabio.

 avere la cittadinanza.
Sotto mentite spoglie.
Oppure era una licenza poetica.
Vedi un po' tu. 

F.M.Arouet ha scritto:

Forse bisognerebbe chiedersi se è stata davvero una buona idea quella di 
voler arrivare da soli al 51%. O magari, ammesso che l'idea fosse buona, 
se il modo con cui si è tentato di realizzarla era quello giusto.
Ciao,
Kikuchyo

 se il modo con cui si è tentato di realizzarla era quello giusto.
Quando non hai altra scelta, l'unica strada che puoi prendere è sempre 
quella buona. Due governi Prodi naufragati (ma fatalmente logorati ben prima 
della caduta) comprovano che con la sinistra estrema non si può governare. 
Ergo perchè preoccuparsi di quanti voti si sarebbero presi andando insieme? 
Il PD avrebbe perso lo stesso, prendendo meno voti e così facendo avrebbe 
pure salvato SA.
Così si è invece sgomberato il campo opportunamente per il 2013.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 Così si è invece sgomberato il campo opportunamente per il 2013.
Hai presente "il vecchio e il bambino"?
Nel 2013 Veltroni dalla sua carriola farà comizi in Emilia per dire che un 
tempo là era tutta sinistra e nessuno capirà il senso della parola 
"sinistra".
Come nel film Waterworld, l'Italia sarà diventata Silvioworld: le terre che 
emergono dall'azzurro saranno solo una leggenda.

 Così si è invece sgomberato il campo opportunamente per il 2013.
Questo è il ragionamento che hanno fatto tutti quelli che erano 
favorevoli alla scelta di Veltroni di correre da soli (me compreso, la 
mia è anche un'autocritica).
Oggi, a qualche mese dalle votazioni, credo che sia il caso di prendere 
atto che alcune cose non sono andate per il verso giusto:
1) Non solo il PD non ha vinto (cosa che non si aspettava nessuno che 
avesse un minimo di un buon senso) ma non ha neanche "pareggiato": la 
vittoria del centro-destra è stata netta.
2) Una parte dell'elettorato italiano che votava a sinistra attualmente 
non trova rappresentanza in parlamento e non mi sembra che il PD stia 
riuscendo a convincerli. C'è una parte della sinistra (parlo 
dell'elettorato, non di partiti o residui di partito) con cui il PD non 
riesce proprio a parlare.
3) Il PD non ha sfondato al centro: l'elettorato centrista più mobile si 
è rivolto a Di Pietro e forse alla Lega, non certo al PD.
4) Il rapporto con Di Pietro si è deteriorato rapidamente e mi pare che 
al momento crei più problemi che vantaggi. Oggi non scommetterei su un 
rapporto privilegiato con Di Pietro alle prossime elezioni.
A questo punto direi che un riaggiustamento delle strategie del PD sia 
necessario.
Ciao,
K.

 riesce proprio a parlare.
Non si tratta di un'area evanescente e sfuggente ma di gente con nomi e 
cognomi: l'anno scorso a Milano rifondazione ha dovuto pagare una società di 
catering per fare una microfesticciola di Liberazione proprio perchè gli era 
venuta a mancare la base sotto i piedi.
Come ho già avuto modo di scrivere, prima delle elezioni le sigle sindacali 
di base che hanno preso posizione si sono espresse per l'astensionismo e 
dopo le elezioni, il 17 Maggio, c'è stata un'assemblea riuscitissima a 
Milano in cui le tre sigle più legate a rifondazione hanno indetto uno 
sciopero generale intercategoriale per il 17 Ottobre; all'assemblea era 
presente anche la Fiom.
Il fatto che queste tre sigle (più una) abbiano lavorato tra loro (senza le 
altre) sottintende, secondo me, un progetto che va al di là dell'iniziativa 
sindacale.
La forma e la paternità che prenderà il 17 Ottobre, sempre secondo me, sarà 
la cartina di Tornasole di dove andrà un'area molto sottovalutata che ha 
silurato il PRC.
Ti copincollo il comunicato di invito all'astensione della Confederazione 
Cobas, una delle tre sigle che hanno indetto l'assemblea di Milano.
Di seguito, se sei ancora vivo, un comunicato dell'SDL(Sindacato dei 
Lavoratori).
Sono due sigle che coprivano due aree ben definite all'interno di 
rifondazione.
__________________________________
La posizione dei COBAS sulle prossime elezioni
Prima delle elezioni del 2006 avevamo segnalato in tutte le forme possibili 
gli enormi rischi di un governo Prodi che proseguisse le politiche 
berlusconiane senza Berlusconi, con dentro tutta la cosiddetta "sinistra 
radicale", una parte della quale aveva operato per anni all'interno dei 
movimenti di lotta, guadagnandosi benemerenze, simpatia e credito presso 
significativi settori popolari, salariati, di movimento. Dicemmo: "Peggio di 
un governo di destra ci può essere solo un governo di 'sinistra', o presunta 
tale, che faccia una politica di destra". I motivi di allarme ci sembravano 
evidenti: un governo del genere minacciava di disarmare, assai meglio di 
Berlusconi, le sinistre vere, i movimenti, le lotte, usando lo spauracchio 
del ritorno del centrodestra al potere.
Le cose sono andate ancora peggio delle più nere previsioni. Le iniziative 
del governo sono state improntate al liberismo più sfacciato, al bellicismo, 
al disprezzo dei lavoratori e dei settori popolari e al culto del padronato; 
e persino al razzismo anti-migranti, alla più vergognosa sottomissione al 
Vaticano e a tutti i poteri forti di questo disgraziato Paese. Sempre più 
allibiti e infuriati, abbiamo visto la riconferma delle missioni militari di 
guerra e l'aggiunta di nuove spedizioni come quella in Libano, che hanno 
portato l'Italia al quarto posto nella scandalosa graduatoria dei militari 
impegnati in missioni belliche; l'ampliamento delle basi militari Usa-Nato e 
l'imposizione alla popolazione vicentina, compattamente ostile, di una 
seconda base al Dal Molin; le spese militari aumentate del 25% in due anni; 
la riconferma della TAV e il proseguimento della devastazione ambientale, 
fino all'esplosione di quello scandalo internazionale che è lo smaltimento 
mafioso e assassino dei rifiuti in Campania; gli accordi del 23 luglio che 
hanno ulteriormente massacrato le pensioni ed eternalizzato la precarietà; 
due Finanziarie che, invece di far "piangere" i padroni, li hanno satollati 
oltre misura, colpendo ancora una volta i salariati e i settori popolari, 
portati oramai in massa alla soglia della pura sopravvivenza; la ripresa di 
violenze neofasciste, di aggressioni e intimidazioni che si sono alimentate 
nel generale humus politico-culturale di "revisionismo storico".
E poi ancora: lo scippo del TFR; l'indulto per i padroni per i reati 
commessi ai danni della salute dei lavoratori, nonostante il terrificante 
record italiano di quattro assassinii sul lavoro in media al giorno, su cui 
il barbaro rogo della Thyssen Krupp ha gettato una oscena luce ma senza 
provocare alcun mutamento; la caccia all'immigrato romeno o rom; decreti 
sulla sicurezza di stampo fascista; nomina del principale responsabile delle 
violenze genovesi De Gennaro a comandante della "mondezza" in Campania; G8 
del 2009 imposto alla Maddalena.
Quello che invece non abbiamo visto sono stati l'abrogazione del pacchetto 
Treu/legge 30, della Turco-Napolitano/Bossi-Fini e della riforma Moratti; 
una legge decente che garantisse i diritti civili delle coppie italiane, 
indipendentemente dall'orientamento sessuale; la legge sul conflitto d'interessi; 
la depenalizzazioni dei reati legati alle lotte sociali; la nuova legge sui 
diritti sindacali, che anzi sono stati ulteriormente massacrati dalla sempre 
più potente casta di Cgil-Cisl-Uil.
In questi due anni abbiamo subito, più che mai, l'erosione del potere d'acquisto 
dei salari, il restringimento degli spazi di libertà, il dilagare della 
clientela, della corruzione, del controllo da parte dei politici sulla 
magistratura e in difesa della casta, fino alla vergognosa solidarietà data 
da tutti all'inquisito Mastella; lo scatenarsi della repressione, con 
condanne a decenni per i fatti di Genova 2001, di Firenze 1999 
(manifestazione contro la guerra in Jugoslavia), richieste di condanne 
pesantissime all'allucinante processo di Cosenza e a quelli a carico di 
coloro che hanno lottato contro il carovita: e tutto nel silenzio quasi 
totale della "sinistra di governo", che ha invece parlato all'unisono per 
difendere la gerarchia di Ratzinger, contro i professori e giovani che, 
difendendo la laicità dello Stato, si sono opposti all'insopportabile 
ingerenza nella vita politica e culturale del nostro Paese di un Vaticano, 
che in questi giorni sta cercando di sferrare un attacco mortale persino al 
diritto delle donne ad abortire senza umiliazioni e con il minimo di 
sofferenza.
Oggi, a quasi due anni dall'avvento del governo Prodi, il quadro 
istituzionale è avvelenato come non mai, la mitica unità delle sinistre che 
doveva servire a fare argine a Berlusconi è stata distrutta dalle "sinistre" 
stesse e Berlusconi riaccreditato alla grande proprio da esse (Veltroni e 
Bertinotti in primis), che, come ciliegina finale al cianuro su una torta 
avvelenata, hanno lavorato con grande energia alla sua rivalutazione, 
tramite la trattativa sul sistema elettorale, dopo che la battaglia al 
Cavaliere aveva motivato per anni ogni schifezza. Il PD e il PRC sono 
arrivati al punto da proporre un governo con Berlusconi pur di salvare le 
poltrone, cancellando anche l'ultimo, o meglio l'unico, argomento che aveva 
legittimato il governo Prodi anche nei suoi punti più bassi. E non solo il 
centrosinistra tutto ha rivalutato il Cavaliere oltre ogni previsione, ma 
addirittura si è proposto e si ripropone di governarci insieme. Dicevamo 
prima delle elezioni che tra il centrodestra e il centrosinistra non ci 
sarebbe stata più differenza di quanta ce n'è negli Stati Uniti tra partito 
repubblicano e democratico. Sbagliavamo. Non c'è nemmeno più quella: il PD 
vuole, se i risultati elettorali saranno di un certo tipo, governare in una 
grande coalizione con Berlusconi e Fini.
La nostra distanza e ripulsa, dunque, nei confronti di PD e PdL è massima. 
Ma la neonata Sinistra Arcobaleno non merita nulla di più. Nasce come 
operazione obbligata per salvare le burocrazie di quattro partiti sottomessi 
in questi due anni al liberismo, bellicismo, clericalismo e razzismo del 
governo Prodi; e si dà come obiettivo ancora oggi l'alleanza e un governo 
comune con un PD legato al Vaticano e alla Confindustria, che a sua volta 
vuole governare con i Berlusconi e i Fini. E soprattutto nella Sinistra 
arcobaleno ci sono i partiti più responsabili dello sfascio a sinistra, 
della divisione e tentata disgregazione dei movimenti, i partiti che più 
hanno dato "scandalo" a giovani e meno giovani, togliendo la voglia, con il 
loro trasformismo senza limiti, a milioni di persone di continuare a 
battersi per un mondo migliore. Quella marea di giovani che a Genova si era 
avvicinata al conflitto e alla speranza di "un altro mondo possibile" si è 
trovata di fronte una casta politica non dissimile dalle altre, disposta, 
oltre che a giustificare ogni infamia del governo Prodi, ad esaltare persino 
reparti bellici di ispirazione fascistoide come la Folgore o le gerarchie 
vaticane indicate come "maestre di vita e elevate autorità morali", e ad 
attaccare i pochi e coraggiosi contestatori del papa-re alla Sapienza.
Di fronte a questo agghiacciante quadro chi ci dovesse dire: "non 
schierandovi con la sinistra contribuite al ritorno di Berlusconi", verrebbe 
ridicolizzato proprio dalla sedicente "sinistra", visto che il progetto del 
PD è proprio quello di andare al governo con il Cavaliere, mentre le forze 
principali della Sinistra Arcobaleno hanno trattato con lui fino a ieri per 
la legge elettorale, definendolo interlocutore credibile e affidabile.
Per tutte queste ragioni, mentre confermiamo come COBAS il nostro massimo 
impegno per l'intensificazione del conflitto contro il liberismo, la guerra, 
il patriarcato, la devastazione ambientale, il razzismo, i nuovi rigurgiti 
fascisti, la repressione e contro qualsiasi governo emerga dalle urne del 
13-14 aprile, nonchè la disponibilità ad ampie alleanze e a fronti e patti 
unitari tematici con chi è intenzionato come noi a lavorare per potenziare 
tale conflitto, dichiariamo che NELLE PROSSIME ELEZIONI NON SOSTERREMO 
NESSUNA LISTA, NON DAREMO INDICAZIONE DI VOTO PER NESSUNO, NON METTEREMO 
CANDIDATI IN ALCUNA LISTA; E CHE NOSTRI MILITANTI CHE DOVESSERO 
EVENTUALMENTE CANDIDARSI LO FAREBBERO SENZA ALCUN COINVOLGIMENTO DEI COBAS E 
NON AVREBBERO IL NOSTRO SOSTEGNO.
Confederazione COBAS
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Appello per lo sciopero del 17 ottobre 2008
L'Assemblea nazionale del 17 maggio al Teatro Smeraldo di Milano ha avviato 
una stagione di lotte e di mobilitazione a sostegno della piattaforma 
unitaria del sindacalismo di base:
  a.. forti aumenti generalizzati per salari e pensioni, introduzione di un 
meccanismo automatico di adeguamento salariale legato agli aumenti dei 
prezzi e difesa della pensione pubblica - rilancio del ruolo del contratto 
nazionale come strumento di redistribuzione del reddito - difesa e 
potenziamento dei servizi pubblici, dei beni comuni, del diritto a 
prestazioni sanitarie, del diritto alla casa e all'istruzione;
  a.. abolizione delle leggi Treu e 30 - continuità del reddito e lotta alla 
precarietà lavorativa e sociale, con forme di reddito legate al diritto alla 
casa, allo studio, alla formazione e alla mobilità;
  a.. sicurezza nei luoghi di lavoro e sanzioni penali per chi provoca 
infortuni gravi o mortali;
  a.. lotta al razzismo che, oltre a negare diritti uguali e la dignità 
delle persone, scarica sui migranti la responsabilità dei principali 
problemi sociali.
  a.. restituire ai lavoratori il diritto di decidere: no alla pretesa 
padronale di scegliere le organizzazioni con cui trattare - pari diritti per 
tutte le organizzazioni dei lavoratori - difesa del diritto di sciopero.
Il 20 giugno nelle principali città italiane si sono svolte le prime 
iniziative di mobilitazione a sostegno della piattaforma e per contrastare i 
progetti del governo sul piano economico e sociale che hanno visto una larga 
partecipazione unitaria.
La trattativa in corso tra Confindustria e sindacati concertativi per 
eliminare di fatto il contratto collettivo nazionale di lavoro, l'affondo 
del governo sulle privatizzazioni, la profonda crisi salariale che vivono i 
lavoratori e le loro famiglie, il dilagare della precarietà, il tentativo di 
smantellare definitivamente la pubblica amministrazione anche attraverso l'attacco 
ai lavoratori pubblici ed i tagli al personale della scuola e della sanità, 
il razzismo diffuso a piene mani, i rinnovati venti di guerra ci fanno 
prevedere un autunno in cui il confronto tra mondo del lavoro, padronato e 
governo dovrà essere all'altezza della sfida mobilitando lavoratrici e 
lavoratori per difendere quanto sin qui acquisito con le lotte e per 
conquistare salario e nuovi diritti.
C'è bisogno di una forte mobilitazione capace di rimettere al centro, 
attraverso il conflitto, gli interessi del mondo del lavoro, dei precari, 
degli immigrati; c'è bisogno di una forte partecipazione di lavoratrici e 
lavoratori, di delegate e delegati, c'è bisogno di rendere visibile la 
grande determinazione di tutti a sostegno della piattaforma, contro i 
progetti del padronato e le scelte politiche e sociali del governo.
Per questo parteciperemo e sosterremo lo SCIOPERO GENERALE NAZIONALE 
promosso dalla CUB, dalla Confederazione COBAS, da SdL Intercategoriale per 
il 17 ottobre e invitiamo alla più vasta adesione e partecipazione.

 necessario.
Al momento non vedo il punto. Al limite c'è da aspettare le europee il 
prossimo anno e poi rifare le primarie per mandare a casa Veltroni.  Ma non 
per sostituirlo con la Bindi, Rutelli, D'Alema o qualsivoglia altra figura 
storica. Sarebbe gradito qualcuno di nuovo. La strategia di strangolare 
l'estrema sinistra invece è essenziale al successo a lungo termine del PD. 
Io non lo voterei ad altre condizioni, e penso che non siano pochi a 
pensarla così. Non voglio più che il mio partito si allei con i mille 
Turigliatti e Menapaci della sinistra estrema.


 che emergono dall'azzurro saranno solo una leggenda.
Guarda, lascomparsa dell'estema sinistra italiana dal Parlamento non è 
un'apocalisse: IMO è una delle cose migliori mai capitate alla politica 
italiana. La sinistra estrema serviva a garantire la stabilità dei gfoverni 
di centrosinistra. Non l'ha saputo fare e quindi è inutile e superflua: se 
scompare è tutta salute.


 superflua: se scompare è tutta salute.
Non parlavo della scomparsa dell'estrema sinistra dal parlamento ma del 
centro sinistra dalla politica italiana. 

l'estrema sinistra invece č essenziale
Insomma: che Berlusconi sia al governo "non č un problema", č
"irrilevante", "non ti sembra cosě grave", ecc., mentre č "essenziale"
cacciare i comunisti dal parlamento.
Silvio Berlusconi, ieri: "Mantengo sempre le promesse. Ho mantenuto
quella di non fare entrare i comunisti in Parlamento."
Vista la condivisione totale degli obiettivi, direi che hai trovato il
tuo riferimento politico.
Lorenzo

 necessario.
Perchè?
PD+UDC+lega sono la maggioranza.
E le elezioni le ha vinte la lega, non il pdl. E la lega, elettoralmente ha
raggiunto il massimo quando s'è presentata da sola dopo aver governato anche
con la sinistra.
Giuda Buttiglione è già all'opposizione e Giuda Bossi è alla disperata
ricerca di alleanze che gli permettano di fare le "sue" riforme, senza
subire poi la mazzata che è stato il referendum sul pasticcione scritto da
Calderoli insieme a dei fanatici statalisti.
I nodi vengono al pettine e i troppi galli in un chiassoso pollaio ora sono
a destra.
Il problema del PD è un altro.
Mentre la destra cavalca tutte le paure (e sono paure giustificatissime, per
chi sente come inaudita violenza qualsiasi cambimento del trantran
quotidiano) e promette un futuro peggiore, uguale ai terrificanti anni '60,
i riformisti non sanno indicare gli elementi di un futuro migliore.
Anzi si diffonde l'opinione, poco intelligente, che i giovani di oggi siano
destinati ad un futuro peggiore e quindi si scatena il desiderio d'una
società ancora più protettiva, bloccata in un eterno presente.
Finchè si vive alla giornata e non si offrono prospettive comprensibili a
chi sa che il futuro non può essere uguale nè al passato nè al presente si
avrà sempre una cattiva immagine.
Io imparerei dagli americani: nel partito preso a modello da Veltroni si sa
come competere ai limiti della violenza fisica, e come ricompattare il
partito in vista della battaglia decisiva. E anche come andare alle elezioni
sull'onda di grandi speranze (non per tutti, ma per molti) in un'America che
ha più problemi dell'Italia, di questi tempi.
Intanto Lilli Gruber, record di preferenze nel 2004, quella che ha 
stracciato nel consenso l'innominabile (anche d'Alema l'ha stracciato al 
Sud, ricordo) e che poi la casta ha condannato al dimenticatoio, va a 8 e 
mezzo a cercare di educare il pubblico di Ferrara. Fine di una carriera 
politica? Ne dubito.

PD+UDC+lega sono la maggioranza.
Sono la maggioranza per fare cosa? Governare la provincia di Piacenza,
l'Italia, fare una riforma costituzionale, approvare una leggina?
Anche quella formata da tifosi milanisti e interisti, probabilmente è
una maggioranza parlamentare, ma può servire giusto a dare alla
Moratti i soldi per un nuovo stadio...
Lorenzo

 tuo riferimento politico.
A Silvio i comunisti servivano eccome: erano la dimostrazione vivente 
dell'impossibilità per il centrosinistra di comporre le proprie divergenze. 
Credo sia stato un elemento fondamentale nel logorare presso gli elettori il 
consenso di Prodi.


 centro sinistra dalla politica italiana.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos.
Mi pare che sia saldamente attestato in Parlamento. Che non possa 
contrastare le decisioni governative mi pare invece normale: il governo di 
solito tocca a chi vince, mica a chi perde... e così sarà per altri 4 anni e 
mezzo, dove Berlusconi potrà agire con poco disturbo da parte 
dell'opposizione, visti i numeri di cui dispone. 

 Sono la maggioranza per fare cosa?
Un federalismo fiscale decente, ad esempio. Una legge elettorale non folle, 
ad esempio. Un po' di liberalizzazioni, per esempio. Un po' meno 
burocratizzazioni che favoriscono la corruzione, per esempio.
Un po' di roba che ai rifondaroli&c. non piace, visto che hanno votato 
contro la riforma costituzionale del 2001, contro la Carta dei diritti di 
Nizza e voterebbero contro il trattato di Lisbona, se potessero (e lascio 
perdere il folle referendum sui licenziamenti delle cubiste).
Il governo Dini faceva schifo? Tu dirai di sì. Io dico di no.
E comunque, si entra in gioco quando c'è la partita. La partita si gioca 
dopo novembre. Notare: due candidati alla vicepresidenza, tutti e due 
cattolici. Chi è l'uomo più potente del mondo?
Voi papalini di che vi preoccupate? 

 ha scritto nel messaggio 
news:06a9d932-efd0-4d66...@59g2000hsb.googlegroups.com...

Un certo Berlinguer ci spiegò che con il 51% dei voti non si governa 
(figurasi con il 42 gonfiato dagli estrogeni del maggioritario).
Una follia collettiva dal 1992 ha travolto tutti pensando che artifizi 
elettorali che davano maggioranze parlamentari a minoranze nel Paese 
potessero governare. Infatti, da 18 anni l'Italia è priva di un Governo, con 
la supplenza della Banca D'Italia.
Anzichè riflettere su quanto diceva Enrico e percorrere la strada maestra 
delle alleanze tra diversi (a destra come a sinistra) ora si cercano (a 
destra) scorciatoie autoritarie con la sostanziale afonia o complicità del 
PD 

 Così si è invece sgomberato il campo opportunamente per il 2013.
Sempre che nel 2013 il PD ci sia ancora.
BTW, geniale l'idea di scaricare la sinistra radicale (cosa anche 
condivisibile) per poi cercare di imbarcare UDC e Lega.

cattolici.
La tua ennesima palla. Sarah Palin è pentecostale.
Non è obbligatorio saperlo. Ma non è neanche obbligatorio esprimersi
su cose di cui non si sa niente...
Lorenzo

 dell'opposizione, visti i numeri di cui dispone.
Anche in Lombardia pare che esista un'opposizione: un cagnetto che abbaia ai 
passanti...
Non gli servono 4 anni al Berlusca per perfezionare il porcellum. 

 cattolici.
la Palin non è cattolica:
What's your religion?
Christian.
Any particular...?
No. Bible-believing Christian.
What church do you attend?
A non-denominational Bible church
SHe was baptized as a teenager at the Wasilla Assembly of God Church,
where she and her family were very active, according to her then-
pastor, Paul Riley.
She now sometimes worships at the Juneau Christian Center, which is
also part of the Pentecostal Assemblies of God, said Brad Kesler,
business administrator of the denomination's Alaska District. But her
home church is The Church on the Rock, an independent congregation

 loro senso di responsabilità verso le loro poltrone.
cazzo, che eroi....difendere la poltrona fino alla morte, dei veri
democristiani!

 politica?
"Dopo quattro anni trascorsi al Parlamento Europeo – anni durante i
quali credo di aver assolto  con impegno al mandato ricevuto dai miei
tanti elettori – ho deciso di non ripresentare la mia candidatura alle
elezioni in programma nel 2009, e di tornare al mio lavoro di
giornalista. Ma ora che la legislatura europea volge al termine, credo
si possa concludere anche la mia esperienza di giornalista prestata
alla politica."
www.lilligruber.net

 Non ha del resto altra scelta nemmeno lui.
certo che ce l'ha...se s allea col 3.5% di SA può andare
tranquillamente da solo e sopravvivere sia alla camera che al senato,
anche perchè con una simile alleanza tutti i voti passati da SA al PD
se li prende lui

 cacciare i comunisti dal parlamento.
Per garantire una vittoria dei riformisti, la prossima volta, è 
essenziale eliminare i comunisti. Augh.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

essenziale eliminare i comunisti. Augh.
E cos'ho detto? Meglio 5 anni di Berlusconi che l'esistenza di una
sinistra in Italia. Legittimo pensarla cosě. Del resto la maggioranza
degli italiani sembra pensarla cosě. Si tratta della stessa
maggioranza che ha voluto Calderoli ministro, ma mica ci
formalizzeremo...
Lorenzo

fare il cartello elettorale con SA.
L'alleanza è stata rotta il giorno in cui Veltroni si è pubblicamente
incontrato con Berlusconi per discutere una legge elettorale
bipartitica. Facendo credere a Walter che stavolta ci sarebbe stato
davvero, Silvio è riuscito a staccarlo dai suoi alleati di sinistra.
Tirandosi poi indietro all'ultimo momento e indicando la strada del
referendum, ha convinto Mastella a far cadere il governo, pur di
evitare la consultazione. Et voilà. Il capolavoro tattico del secondo
politico più abile d'Italia. Dopo Umberto Bossi.
Lorenzo

 formalizzeremo...
E quando tutti insieme appassionatamente avranno dimostrato che sono i 
comunisti il cancro della democrazia italiana, la prossima campagna 
elettorale si farà sulla presenza nelle varie liste di ex-comunisti.
Veltroni già dice di non essere mai stato comunista ed io gli credo 
ciecamente, ma tutti gli altri? 

 Un federalismo fiscale decente, ad esempio.
E il diffuso Parkinson xenofobo-leghistico è una garanzia, in tal senso :)
Namib

burocratizzazioni che favoriscono la corruzione, per esempio.
Bene, intendi quindi di una maggioranza parlamentare e di governo (non
si fanno le liberalizzazioni senza il ministero dell'economia) formata
da Pd, Udc e Lega. Forza, sostiene le tue idee: scommetti il tuo nick
che si concretizzerà entro un tal mese.
Lorenzo

PD+UDC
Ah, tra l'altro l'accordo con Casini è saltato, dato che Veltroni ieri
ha escluso alleanze con chi ha legami con le Farc...
Lorenzo

 sinistra in Italia.
No. Meglio l'inesistenza della sinistra in Italia che 30 anni di Berlusconi.


 La tua ennesima palla. Sarah Palin è pentecostale.
Sarah Palin, fervente cattolica
http://blog.panorama.it/mondo/2008/09/02/dopo-gustav-luragano-del-pettegolezzo-rischia-di-abbattersi-sui-repubblicani/
Se è palla, è berluschina.
Vedo che voi papalini siete superattenti su questioni che sembrerebbero 
marginali. 

marginali. 
È una palla, è berluschina e tu continui a diffonderla. Contento tu...
Certo che citare Panorama sulla politica americana, per il grande
accusatore del provincialismo italiano, è un po' triste...
Lorenzo
P.S.
Se fossi Biden terrei le mani ferme sugli attributi. Prima di lui un
solo cattolico è entrato alla Casa Bianca, ed è durato poco. Il
secondo ha fatto la stessa fine prima ancora di entrarci...

 che si concretizzerà entro un tal mese.
Sai la differenza tra una previsione e una minaccia? 

Sai la differenza tra una previsione e una minaccia? 
Insomma: la maggioranza di cui parlavi non solo non esiste, ma neanche
esisterà mai. Due cose hai detto in questo thread e due cose ti sei
rimangiato alla prova dei fatti. Basta capirsi.
Lorenzo

 ha scritto

L'opinione che l'aristotelismo sia in leggero ritardo sui tempi non ti 
sfiora mai? 

sfiora mai? 
L'opinione che non essere mai mai mai in grado di far sopravvivere
alla prova dei fatti le tue fanfaronate ti renda ridicolo non ti
sfiora mai?
Lorenzo

 ha più problemi dell'Italia, di questi tempi.
Quoto anche questo.
"Riaggiustamento delle strategie" vuol dire anche lavorare su qesti punti.
Ciao,
K.

anche solo per una riforma elettorale.
Probabilmente adesso è così. Questi geniacci della politica hanno la
capacità di essere sempre fuori tempo.
La Lega in alcune zone d'Italia, tra qui quella dove abito io, è un
partito che ha il 40% fisso da 15 anni. A meno di non voler ipotizzare
un 40% di nazisti tra i miei vicini di casa (se lo ipotizzassi sarei
emigrato o armato, non tranquillo al pc come se niente fosse),
dobbiamo accettare il fatto che la Lega sia un partito territoriale
come ce ne sono tanti in giro per l'Europa, che esprime la classe
dirigente territoriale per portare avanti istanze territoriali, che si
possono sintetizzare nel semplice concetto "più soldi qua".
Se questo dato fosse stato capito e accettato a tempo debito,
l'alleanza con il centrosinistra sarebbe stata possibile. E ciò ci
avrebbe risparmiato anche 15 anni di berlusconismo, dato che, come
tutti sanno, il vero partito di Berlusconi è la Lega, e senza la Lega
Berlusconi ha vinto un sacco di coppe dei campioni ma nessuna
elezione, neanche amministrativa.
Ma i grandi strateghi, da D'Alema in giù, hanno puntato sulla
contrapposizione frontale per raggranellare qualche voto al sud,
credendo che per distruggere la Lega sarebbero bastate le continue
scissioni eterodirette (più di una all'anno) e la repressione
giudiziaria (vedi ill vergognoso caso Segato cui faccio riferimento in
un altro thread).
Bravi mona.
Ora si trovano un partito altrettanto forte, ma con alle spalle 15
anni di radicamento sociale ed esperienza amministrativa, e in cui le
posizioni di estrema destra alla Gentilini o Borghezio non sono
semplice folklore, come accade in tutti i partiti autonomisti
d'Europa, ma parte integrante del rapporto con gli elettori.
E proprio adesso, di fronte alla totale evidenza della propria
sconfitta storica, i grandi capi di Paolomaria e il mio amico
segretario provinciale del Pd propongono un'alleanza strategica alla
Lega, ottenendo come risposta una sonora pernacchia. Ciò che il
centrosinistra aveva da offrire alla Lega, cioè legittimazione,
esperienza amministrativa e sbocco nazionale, Bossi se l'è guadagnato
da solo nel frattempo.
Lorenzo

 stipendi più bassi.
Tutte balle. Io sono entrato nel mondo del lavoro a 18 anni, quando i miei
amici operai lavoravano già da tre o quattro.
Solo verso i 25 anni potevo dirmi, grosso modo, stabilizzato.
E' che oggi si entra nel mondo del lavoro a 30 anni. Se le pretese sono
quelle d'un trentenne e le capacità quelle d'un tredicenne si fantastica di
un'epoca nella quale uscire di scuola e andare a lavorare era una
passeggiata.
Un paio di milioni di extracomunitari sono in regola, lavorano, pagano tasse
e contributi, mandano i figli a scuola e si comprano anche la casa. Perché i
problemi del lavoro per loro non valgono e per gli italianuzzi sì?

 infilato gli italiani nelle foibe
non gli italiani, i fascisti. C'è una bella differenza, e chi fa finta
che non ci sia è un fascista

 che non ci sia č un fascista
Voi comunisti siete proprio delle macchiette. Paolomaria fa 
un'affermazione largamente opinabile (mettere sullo stesso piano i 
massacri delle foibe e il nazionalismo sloveno di oggi), e tu gli 
rispondi che tanto le vittime erano tutti fascisti. Se non ci fosse da 
piangere, ci sarebbe da fare grosse risate...


 rispondi che tanto le vittime erano tutti fascisti.
non so chi li ha fatti, ma Qualcuno li ha accoppiati bene
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto

Guarda, per difendere i titini, l'imbecille difende anche quelli che non 
erano comunisti, non erano militarmente inquadrati, ma alle stragi hanno 
dato un bel contributo.
I comunisti jugoslavi non hanno grandi colpe. Ma c'erano tanti altri che 
quanto a ferocia non scherzavano e non scherzano, da quelle parti.
E non tra i comunisti, che erano i piů liberali di tutti, in quel paese, che 
non dava in nessun modo la sensazione d'una dittatura.
Tito era amico di Pertini, non di Stalin.
Le vie dell'anticomunismo viscerale sono infinite. 

 non gli italiani, i fascisti.
certo, hai riesumato i cadaveri uno ad uno ed hai analizzato il loro
curriculum.
Sei talmente idiota che non ti rendi neanche conto delle cazzate che
scrivi...
Mr. X

 rispondi che tanto le vittime erano tutti fascisti.
la stragrande maggioranza lo era.


Quoto, a prescindere.
--
Leftorium, il blog Riformista
www.leftorium.too.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 problemi del lavoro per loro non valgono e per gli italianuzzi sì?
Forse perchè hanno aspettative differenti?
Forse perchè entrano nel mondo del lavoro quando sono più giovani per 
cui, magari a prezzo di grossi sacrifici, riescono a mettere da parte 
qualche soldo quando gli servono per mettere su famiglia?
(A parte il fatto che non è che tutti gli extracomunitari riescono a 
comperarsi la casa: ci sono anche quelli che da anni continuano a vivere 
  in 10 in una soffitta. Non ci trovo nulla di male nel fatto che i 
lavoratori più capaci - immigrati o meno - facciano i soldi; il problema 
sono quelli che non ci riescono).
Ciao,
K.

 curriculum.
c'è chi l'ha fatto e ha constatato
1) che le vittime sono molte di meno di quanto dicano i fascisti
2) che erano in stragrande maggioranza fascisti e militari
http://www.cnj.it/foibeatrieste/
se non sapete di cosa parlate, evitate di fare figure da ignoranti.