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Titolo: Le reazioni libanesi che non ti aspetti

http://israelmatzav.blogspot.com/2006/07/lebanese-bloggers.html
Tra  i blogger libanesi non solo rabbia contro Israele. Ma anche
contro Hezbollah, che ha coinvolto il paese in una guerra.
Idem nelle news e tra le reazioni dei deputati
Il mio blog è aggiornato con un po' di altre cose intressanti
http://tonibaruch.blogspot.com

 Idem nelle news e tra le reazioni dei deputati
Evidentemente, c'č qualcuno che riflette.
Ma non la pensano cosě il papa e Prodi:
Guerra tra Israele e Libano. "La condanna di Prodi e del Vaticano" 
Romagnaoggi.it - 33 minuti fa
    ___________________
Questi Israeliani che caratteraccio, non sono mica come i nonni trascinati
vigliaccamente nelle camere a gas mentre il resto del mondo guardava e 
taceva, no questi, invece di starsene buoni a prendersi i katiuscia in 
testa, reagiscono, meno male che il prodino e il santo padre condannano 
Israele.
A.

 Israele.
Bleah.
Tb

 A.
Mi spiace dirtelo ma non hai alcun diritto a guardare e giudicare i fatti di 
oggi con gli occhi della vittima di ieri.
Non sono state sicuramente persone come Prodi a trascinare gli ebrei nelle 
camere a gas. Anzi, sono stati anche quelli come lui a combattere i carnefici.
Dimenticarsi di questo, e oggi pare sia utile farlo, fa torto ai nonni e ai 
nipoti, soprattutto quando questi giudicano le parole di Prodi senza neanche 
ascoltarle.

 neanche ascoltarle.
Dal momento che io sono un nipote e che le parole di Prodi le ho ascoltate, 
avrei quanto meno gradito che avesse soprattutto stigmatizato l'attacco a 
freddo che hanno subito per l'ennesima volta gli Israeliani o meglio i tanto 
odiati  Ebrei. 

Asael ha scritto:

Ma chi odia gli Ebrei, Prodi? No, non credo.
La sinistra radicale odia gli Ebrei? Neanche.  L'odio verso gli ebrei ha 
storicamente un fondamento ideologico razzista, antisemita, mentre la sinistra 
ha fondamenti ideologici e storici antirazzisti, diametralmente opposti.  Come 
potrebbe essere antisemita o odiare gli Ebrei?
Considera invece il grado di impazzimento a cui ci sta conducendo un conflitto 
che dura da troppo troppo troppo tempo: oggi viene considerato odiatore degli 
Ebrei chi per idee e per tradizione non potrebbe odiarli mentre è considerato 
amico degli Ebrei chi proviene dalla ideologia e dalla storia di chi ha scritto 
le leggi razziali e consegnato migliaia di ebrei alle bestie naziste.
Criticare l'azione del governo di Israele non equivale ad essere odiatore degli 
Ebrei, avallarne l'azione non equivale ad essere amico degli Ebrei.
Questa polarizzazione, creata dal discrimine tra chi critica e chi non critica 
il governo di Israele, sta ottenebrando la mente di molti, non permette di 
ascoltare, fa dare fiducia a falsi amici e la fa togliere a chi è amico vero.
Ma se io non posso dire al governo di Israele che sta sbagliando a coinvolgere 
la popolazione civile e le infrastrutture del Libano nella risposta militare 
senza passare per nemico di Israele c'é qualcosa che non funziona, non in me ma 
in chi mi accusa.

 funziona, non in me ma in chi mi accusa.
Certamente, la colpa del coinvolgimento della popolazione libanese è di 
Israele, come no?  Che logica impeccabile! Complimenti vivissimi!
Pensa che gli lanciano anche i volantini  24 ore prima alla popolazione 
civile per avvisarla dove come e quando.
Ma non c'è niente da fare, la colpa è sempre di Israele, c'é qualcosa che 
non funziona in Israele, è risultato anche da un sondaggio che il maggior 
pericolo per la pace mondiale è Israele.

 pericolo per la pace mondiale e' Israele.
E per forza! non si *uniforma*, non sta a cuccia. Quindi e' colpevole e 
vien lasciato solo, perche' deve *espiare*, vero?
In troppi sono antisemiti  a chiacchiere: tutti uniti, tutti vicini, 
comprendersi, aiutarsi...e poi ti pubblicano articoli luridi che vengono 
divulgati quasi come fossero ricette di cucina. Partendo da questo 
atteggiamento, non ci si puo' stupire se alla fine salta fuori la loro 
vera natura: condannare Israele perche' si e' rotto le palle di essere 
lasciato solo a subire provocazioni da tutte le parti.
Ma quanta invidia c'Ã©' nell'atteggiamento di chi condanna Israele 
*adesso*! si', invidia, perche' riesce a risollevarsi, perche' e' stato 
sempre preso preso sottogamba e sottovalutato, perche' ha reagito in 
maniera tale da far saltar fuori le vere luride nature altrui, di quelli 
che  ora gli lanciano parole di condanna per le vittime civili. E le 
vittime israeliane? che sono: in-civili? 
Troppo comodo adesso: chi vuole davvero dimostrare di essere antisemita, 
si metta a lavorare ora, subito, fatti e non parole di perbenismo idiota. 
I palestinesi sono stati liberi di educare nell'odio e nessuno ha parlato, 
hanno distrutto cio' che i coloni hanno lasciato (non c'entra il fatto di 
non voler coltivare, ma quello di distruggere e stop), e come loro tutti i 
deboli, perversi etc etc  A nessuno e' importato una trota lessa di 
Shalit, neppure ai sigg. francesi (loro preferiscono pensare a Zidane), 
nessuno si e' mosso.
Ora che Israele e' stato costretto a muoversi da solo, polverone!!
E sia chiaro che mi da' il disgusto pensare a vittime civili, ma penso 
anche a tutte le vittime in-civili israeliane.
E credo pure che tutti gli "sventolatori di lingua" dei governi o di altro 
(gente comune compresa), siano orami alla resa dei conti: o cambiano 
seriamente, o rimangono cio' che sono sempre stati: ipocriti e invidiosi.

 potrebbe essere antisemita o odiare gli Ebrei?
Ha appena detto una solenne FREGNACCIA e perso una occasione per stare
zitto e fare una miglior figura:
chi definisce gli Hezbollah un partito normale, quando Hezbollah e'  un
partito che ha FUCILI, CANNONI E MISSILI nel suo arsenale?
CHi va a stringere la mano a Nasrallah, capo di un partito DICHIARATAMENTE
antisemita, stragista e negazionista?
Beh, Diliberto non mi pare sia esattamente un rappresentate di destra. Di
una sinistra ipocrita, cialtrona ed un pizzico antisemita (come le bare
lasciate davanti alla sinagoga di Roma anni fa...) sicuramente si.
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
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ab...@newsland.it

 antilibanese.
Ripetiamo x la centesima volta:
il governo libanese, x problemi suoi (religioni, Siria....), non ha
ancora oggi preso il controllo del sud del paese. Quello vicino ad
Israele.
Milizie finanziate da ben identificati paesi esteri operano in quella
regione.
In pratica si tiene la miccia sempre accesa.
Si vuol riscaldare la scena??
Qualche razzo o qualche provocazione al confine.
Gli israeliani con chi dovrebbero protestare??
Non è dato a sapere.
Allora: si agisce contro il Libano x costringerlo a prendersi le
proprie responsabilità.
Stamattina sento che il capo del governo libanese si sente pronto, con
l'aiuto di contingenti Onu, a prendere il controllo di quella parte di
territorio.
E questa sarebbe una buona cosa.
Dimmi, Persio, se trovi qualcosa di sbagliato....
Mr. X

 lasciate davanti alla sinagoga di Roma anni fa...) sicuramente si.
Non vedi più in la del tuo naso Gavriel: il pensiero che si fonda sul "o con me 
o contro di me" è troppo elementare per riuscire a cavare da una situazione 
tanto complessa qualcosa di simile ad una pace.
Quello che si può fare con quel pensiero è guerra, guerra fino alla distruzione 
di uno dei contendenti.
Detto questo, ritorna alla carta geografica e prova ad immaginare chi sarebbe 
distrutto.
Quello che mi stupisce di più di questa situazione tragica è proprio la vista 
corta, l'illusione che possa essere la forza a garantire un futuro illimitato ad 
Israele.  E' vero nel breve periodo ma nel lungo periodo l'unica arma è la 
ricerca della convivenza.
Ma la convivenza, la tolleranza, il rispetto per la diversità culturale non 
fanno parte dell'attrezzatura del pensiero unico, quello dei teocon di bush, che 
divide il mondo tra regno della civiltà e dei suoi difensori e regno del 
terrorismo e dei suoi complici.

 pericolo per la pace mondiale è Israele.
C'é qualcosa che non funziona nella comunicazione.
A leggere la tua risposta e la risposta di Hilde risulta chiaro che c'é una 
chiusura al dialogo e alla capacità di comprensione di cui però non mi considero 
responsabile.
Io uno sforzo di comprensione e di confronto l'ho fatto e continuo a farlo ma 
non basta, devi farlo anche tu se vuoi un dialogo.
Manca una base condivisa di principi e di valori tra noi.
Vedi, io so perfettamente che almeno 4 regioni italiane sono strozzate dalla 
criminalità organizzata.  Delinquenti che ricattano, uccidono, corrompono, 
terrorizzano, lucrano sul vizio e si arricchiscono attraverso l'uso del terrore 
tengono in loro potere queste regioni.
Ma non potrei mai giustificare l'autorità che mandi contro costoro elicotteri da 
combattimento a lanciare missili contro la loro casa o la loro auto, magari col 
coinvolgimento di persone innocenti.
Tu non diresti che io sono amico dei delinquenti per questo, non diresti che 
giustifico i mafiosi, che sono anti italiano, perché sai che sto difendendo i 
principi di civiltà che reggono il mio paese, senza i quali sarebbe possibile 
ogni arbitrio.
Eppure immagino che mi accuseresti di essere anti israeliano, se non antisemita, 
se condanno in via di principio le esecuzioni mirate di esponenti di 
organizzazioni estremistiche islamiche condotte dall'esercito di Israele.
Il principio è lo stesso: non sono amico dei terroristi ma non vorrei dover 
giudicare Israele come uno stato incivile.
Allo stesso modo dico che sette militari israeliani uccisi e due rapiti pagati 
finora con 80 morti libanesi, di cui molti civili innocenti, e con la 
distruzione delle infrastrutture del Libano sono una reazione eccessiva e 
controproducente.
Tu dici che io sono anti israeliano e forse antisemita, io dico che sei tu il 
vero anti israeliano.

 terrorismo e dei suoi complici.
Di che cazzo stai parlando lo sai solo tu, ora. E dimostri di essere
completamente fuori argomento, oltre che di essere dotato di un notevole
bagaglio di disinformazione ed arroganza.


 Mr. X
Sicuramente Persio ci trova qualcosa di sbagliato: non hai detto che e' 
colpa di Israele...


 il vero anti israeliano.
Non è che non ti ho risposto, è che la moderazione a cassasto il mio
reply, in ogni modo, se ti interessa puoi rivolgerti alla moderazione. 

Mr. X ha scritto:

Trovo sbagliato colpire indiscriminatamente; trovo sbagliato distruggere le 
infrastrutture civili libanesi; trovo sbagliato non mettere la massima cura, 
nella preparazione, nella comunicazione, nell'attuazione dell'operazione 
militare nell'evitare di colpire persone e interessi dei libanesi che non 
appoggiano hezbollah.  In breve: trovo sbagliato e controproducente fare guerra 
al Libano per colpire hezbollah.
Analogamente trovo sbagliato che si affami la popolazione di Gaza per spingerla 
a rinnegare Hamas.  Può darsi che per salvarsi ad un certo punto sia costretta a 
farlo ma pensi che sarebbe una conversione sincera e duratura estorta in questo 
modo?  O l'odio diventerebbe ancora più profondo e nascosto?
Si dirà: ma i miliziani si nascondono in mezzo ai civili.  Bene, si cambia la 
tattica sul terreno ma scorciatoie non ce ne sono: ogni innocente ucciso dalle 
armi di israele è una famiglia che diventa nemica di Israele.
Si perde continuamente di vista quale dovrebbe essere lo scopo di questa e di 
ogni altra guerra di Israele: l'obiettivo immediato è togliere di mezzo 
hezbollah ma lo scopo finale è rendere Israele sicuro.
Lo scopo finale *deve* prevalere sull'obiettivo immediato altrimenti non ci sarà 
mai un numero sufficiente di battaglie vinte.

 controproducente.
Oggi sono morte 9 persone a Haifa
A

 Non č dato a sapere.
Ho appena parlato con mio cugino ad Askelon.
Di razzi lě ne sono arrivati 3, di cui uno a 200 metri da casa sua, mentre 
nella zona industriale ne sono caduti a decine.

 terrorismo e dei suoi complici.
Che ci viene a fare Bush, adesso?
A

Redfiddler ha scritto:

La maggior parte delle volte a pagare sono le persone innocenti, è sempre stato 
così dall'inizio dei tempi.
Muoiono le persone normali, chi vive lavorando e crescendo i figli, chi tenta di 
costruire un futuro.
Muoiono in Israele e dovunque i veri costruttori di pace, quelli che potrebbero 
incontrarsi e capirsi, che spendono lo stesso impegno pacifico in Libano, in 
Palestina, in Siria, in Iran.
E' questa la follia di questa guerra inutile, che non sa distinguere i 
costruttori di pace dai seminatori di odio, che restringe l'orizzonte 
chiudendolo in muri di violenza e di paura.
Io non sono un pacifista e penso che a volte è necessario combattere duramente, 
ma credo anche che non vada mai smarrito il senso e lo scopo della battaglia, 
altrimenti ogni battaglia diventa inutile, ogni guerra diventa vana e scopo di 
se stessa.
Il senso e lo scopo di questa battaglia libanese, io credo, è quello di 
mantenere aperto l'orizzonte verso la pace futura, ma come è possibile 
perseguire questo scopo se chi ha il dito sul grilletto non sa distinguere i 
costruttori di pace dai costruttori di odio?
L'esercito israeliano colpisce il Libano affondando come un coltello nel burro 
nel tessuto civile dei costruttori di pace, non distinguendoli dai veri nemici; 
i missili di hezbollah colpiscono le città israeliane come bastonate a 
tradimento sul capo dei costruttori di pace.
Secondo me, chi ha la capacità di discernere e vuole la pace, ha il dovere di 
ricordare sempre e di dire forte quale è lo scopo della guerra.

 nella zona industriale ne sono caduti a decine.
Vuoi dire che hezbollah cerca di evitare di colpire obiettivi civili?
Se è così hanno del sale in zucca.

 Se č cosě hanno del sale in zucca.
Ed Elvis Presley e' ancora vivo nell'area 51.


 Ed Elvis Presley e' ancora vivo nell'area 51.
Tanto per ULTERIORMENTE SMENTIRTI:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=105555
Hanno mancato di poco un ospedale.


 hezbollah ma lo scopo finale è rendere Israele sicuro.
Come lo togli di mezzo Hizballah? Mandando loro un foglio di via? Perché in Giordania
questi criminali non allignano? Semplicemente perché il governo giordano sa fare il
suo mestiere. Per questo la Giordania non viene mai attaccata. Al Libano si sta
cercando di farlo loro capire.

 tradimento sul capo dei costruttori di pace.
Stai parlando del Libano meridionale o dell'Arcadia?. Io lì, gli unicio costruttori
di pace che vedo sono i costruttori della pace eterna con i loro missili sulla
Galilea.

 Vuoi dire che hezbollah cerca di evitare di colpire obiettivi civili?
Davvero? Sono cosě avanzati in Israele che nelle zone industriali ci sono solo
robot?

 mai un numero sufficiente di battaglie vinte.
Persio, sai bene qual'è il problema numero uno.
Gli sponsor esteri.
Israele può metterci la buona volontà, ma finchè esistono
questi.....
Mr. X

Enrico Olivetti ha scritto:

Sto parlando del Libano, entità statale complessa composta da almeno 8 entità 
culturali e religiose differenti, con una storia recente travagliata e un 
fragile equilibrio interno, oggetto delle influenze invadenti di potenze 
straniere alle quali è difficile opporre sdegnati rifiuti quando chiedono.
Ma se tu preferisci considerare il Libano un'entità monolitica che tollera i 
terroristi nemici di Israele ti capisco: il ragionamento viene molto più facile...

Enrico Olivetti ha scritto:

Preferiresti che il bersaglio fossero i quartieri residenziali?

Persio wrote:

No, non ritengo che colpire prevalentemente le zone industriali sia una misura
"umanitaria".

 terroristi nemici di Israele ti capisco: il ragionamento viene molto più facile...
Io considero il Libano un'entità, che si organizza come le pare, ma che non controlla il
proprio territorio specialmente al Sud
Comunque se ti fa più comodo, visto che il LIbano è così composito, Israele sta accando
quella parte che permette a Hezbollah di agire indisturbato.

Enrico Olivetti ha scritto:

E le infrastrutture del paese no?
Comunque sono sicuro che non hai capito cosa voglio dire: hai semplificato anche me.

 Guerra tra Israele e Libano. "La condanna di Prodi e del Vaticano"
certo che questi due nomi messi uno accanto all'altro fanno piacere a chi ha
votato per l'attuale governo, eh
ma vaaaa
A

 Dimmi, Persio, se trovi qualcosa di sbagliato....
Trovo sbagliato colpire indiscriminatamente; trovo sbagliato distruggere le 
infrastrutture civili libanesi; trovo sbagliato non mettere la massima cura, 
nella preparazione, nella comunicazione, nell'attuazione dell'operazione 
militare nell'evitare di colpire persone e interessi dei libanesi che non 
appoggiano hezbollah.  In breve: trovo sbagliato e controproducente fare guerra 
al Libano per colpire hezbollah.
Analogamente trovo sbagliato che si affami la popolazione di Gaza per spingerla 
a rinnegare Hamas.  Può darsi che per salvarsi ad un certo punto sia costretta a 
farlo ma pensi che sarebbe una conversione sincera e duratura estorta in questo 
modo?  O l'odio diventerebbe ancora più profondo e nascosto?
Si dirà: ma i miliziani si nascondono in mezzo ai civili.  Bene, si cambia la 
tattica sul terreno ma scorciatoie non ce ne sono: ogni innocente ucciso dalle 
armi di israele è una famiglia che diventa nemica di Israele.
Si perde continuamente di vista quale dovrebbe essere lo scopo di questa e di 
ogni altra guerra di Israele: l'obiettivo immediato è togliere di mezzo 
hezbollah ma lo scopo finale è rendere Israele sicuro.
Lo scopo finale *deve* prevalere sull'obiettivo immediato altrimenti non ci sarà 
