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Titolo: Sul mancato accordo col PS Veltroni mente

Continua, bella pimpante, la campagna socialista.
Considerata la scarsità di mezzi, colpisce lo sforzo degli attacchini e 
l'attivismo dei compagni della sezione propaganda, che continuano a 
sfornare spottini e campagnette, che avranno circolazione locale e 
internettiana, essenzialmente. Alcune non male.
Le mie sensazioni personali sono abbastanza positive, ovviamente nei 
limiti di quello che è sensato aspettarsi. Tra quello che ricevo 
quotidianamente, salto le autofelicitazioni di Craxi per la vittoria di 
Milano nell'assegnazione dell'Expo e ritrasmetto una piccola raffica di 
commenti alle innocenti palle raccontate  da Veltroni a proposito del 
mancato accordo elettorale.
Elezioni, sul rapporto con i socialisti Veltroni mente
Boselli: a Di Pietro paga un debito per i servizi resi
"Walter Veltroni mente". Lo afferma Enrico Boselli in risposta alle 
affermazioni del leader del Pd ai microfoni di Radio 24 a proposito 
della mancata intesa con i socialisti. "A Enrico Boselli - aveva detto 
Veltroni - ho proposto quello che ho proposto anche agli altri, ossia, 
facciamo un'alleanza con un gruppo e un programma. Lui ha risposto di no".
"Mi ha chiesto - continua Boselli - semplicemente di liquidare il 
partito socialista in cambio di seggi. Gli ho detto di no e glielo 
ripeto ancora. Le ragioni per cui vuole liquidare i socialisti sono 
abbastanza chiare e sono chiare anche quelle per cui ha scelto di 
allearsi con Di Pietro: un debito di riconoscenza per i servizi resi".
Angius: dica la verità, per lui il Ps non deve esistere
"Veltroni dica la verità. Noi - afferma Gavino Angius - eravamo 
favorevoli ad un accordo uguale a quello che è stato fatto con Di 
Pietro. Ci è stato risposto di 'No'. Ci è stato detto - aggiunge Angius 
- che il Partito socialista non aveva ragione di esistere. In cambio ci 
sono stati offerti dei seggi a condizione che entrassimo nel Partito 
democratico. Non abbiamo scambiato le nostre idee e i nostri principi 
per una poltrona alla Camera e al Senato. Adesso si stanno accorgendo 
che i socialisti esistono. Se ne accorgeranno - conclude - ancora di più 
il 14 aprile."
Turci: per Veltroni salto mortale all'americana
"Veltroni - afferma Lanfranco Turci - conferma l'opzione del partito 
democratico all'americana. I compagni del mio ex partito Pci-Pds, pur di 
non fare i conti col socialismo europeo, stanno tentando un doppio salto 
mortale da Roma a New York, dal comunismo al partito democratico 
americano. Il rischio di questi salti politici acrobatici è quello di 
farsi male. Il Pd costruito da Veltroni, da una parte degli ex Ds e 
della ex Dc, resta un partito senz'anima che non avrà un preciso ruolo. 
Pur circondato da grandi ostilità e da un vero e proprio muro di 
silenzio, il Partito Socialista - sottolinea Turci - vuole continuare a 
rappresentare un'ipotesi di riorganizzazione della sinistra riformista 
italiana in chiave laica, liberale e socialista. E' proprio quella, 
appunto, dei grandi partiti socialisti europei fra cui il partito di 
Zapatero cui strumentalmente Veltroni cerca di affiancarsi nel momento 
del successo dei socialisti spagnoli. Salvo poi ignorare - conclude 
Turci - il merito delle loro politiche di affermazione dei diritti 
sociali e di libertà".
Craxi: Veltroni non sa di cosa parla
"Walter Veltroni - afferma Bobo Carxi - - non sa di cosa parla: ho 
cercato fino all'ultimo, anche personalmente, di spiegare che senza il 
Partito socialista egli avrebbe pagato un altissimo prezzo elettorale ed 
una sconfitta sicura. I socialisti uniti, con il loro risultato 
dimostreranno l'entità politica e numerica dell'errore di Veltroni, che 
sarà fatale per lui e, purtroppo, per l'intera sinistra italiana. Le 
ragioni che sostiene per difendere il mancato accordo sono inesistenti e 
puerili".
Del Bue: Berlusconi e Veltroni due facce della stessa medaglia
"Berlusconi e Veltroni - afferma Mauro Del Bue - sono due facce della 
stessa medaglia. Pare che un unico grande vecchio suggerisca le mosse di 
entrambi. Il grande vecchio è mister Bipartitismo. E' lui che ha deciso 
che i due partiti debbano andare da soli alle elezioni, poi sempre lui, 
ha suggerito l'eccezione unica, Di Pietro per gli uni e la Lega per gli 
altri. Siccome la Lega è solo al Nord e Di Pietro in tutta Italia, 
allora ha consentito a Berlusconi di apparentare anche l'Mpa sudista. 
Mister Bipartitismo ha anche fatto dire ad entrambi: 'non votate gli 
altri partiti'. Se non votate l'uno votate l'altro, dunque. Tanto è 
sempre lui che vince. Ed entrambi hanno già detto, per omaggiarlo, che 
se sarà pareggio al Senato allora sarà governo insieme. Per i programmi 
mister Bipartitismo ha suggerito a entrambi: aumentare le pensioni, gli 
stipendi, diminuire la tesse. Mister Bipartitismo è un contaballe, 
perché la situazione dell'Italia non consentirà tutto questo. Ma lui 
dorme tranquillo. Il suo proposito mica è quello di risolvere i problemi 
degli italiani, anzi è quello di evitare che gli italiani si accorgano 
del Grande inganno. Mister Bipartitismo è ad un tempo liberale, 
democratico cristiano, laico, socialista. In Europa non c'è. L'uno è 
mezzo popolare e mezzo gollista, l'altro è mezzo socialista e mezzo 
liberaldemocratico. Occhieggia agli Stati Uniti e scandisce ad entrambi: 
'Rialzati Italia? Si può fare'".
Spini: siamo l'unico partito che viene dalla Costituente
"Il Partito Socialista è l'unico dei partiti dell'attuale scena 
elettorale che porta lo stesso nome e affonda le sue radici in un 
partito della Costituente, appunto il Partito Socialista''. Lo afferma 
Valdo Spini esprimendo apprezzamento "per l'iniziativa del Presidente 
Napolitano per la celebrazioni della Costituzione. Questo ha il 
significato di un ritorno ad una politica seria e coerente - afferma 
Spini - dopo che 15 anni di seconda repubblica ci hanno regalato un caos 
istituzionale in una situazione economica di grande difficoltà per il 
nostro paese. Solo se sapremo ritrovare lo spirito della Costituente, 
che riuscì a garantire un processo democratico in cui i cittadini 
potevano riconoscersi (il che non avviene con l'attuale legge 
elettorale) e se sapremo rinnovare e non rinnegare i grandi filoni 
ideologici e culturali che percorrono non solo l'Italia ma anche 
l'Europa potremo affrontare un'ardua opera di ricostruzione politica, 
morale e civile. C'è una sorta di cimitero in Italia - conclude Spini -, 
in cui giacciono formule e nomi assunti e frettolosamente lasciati in 
questi anni: nel centro destra poli e case delle libertà, nel centro 
sinistra ulivi, Pds e Ds. Ha quindi un senso rivendicare con orgoglio da 
parte nostra di voler rinnovare quella coerente tradizione socialista e 
laburista che tanto bene ha fatto all'Europa e che tanto bene può fare 
all'Italia".
Del Bue: i socialisti sono in aumento
"Lo dicono tutti i sondaggi. Il Partito socialista - afferma Mauro Del 
Bue - sta aumentando la propria percentuale. E' naturale. Non avevamo 
possibilità di spiegare le nostre ragioni e appena abbiamo potuto farlo 
(ancora in modo troppo scarso a causa del comportamento della Tv e dei 
giornali, che non è solo scandaloso, ma illiberale) i nostri consensi si 
raddoppiano. Questo dipende anche dal fatto che la gente è stanca di 
questo assurdo teatrino della politica, dominato dal Veltrusconismo. 
Doppio minestrone di ingredienti inconciliabili che mettono insieme 
integralisti e laici, protezionisti e liberisti, nazionalisti e 
separatisti gli uni, e integralisti e laici, castristi e americanisti, 
padroni intolleranti e operai defraudati, precari in cerca di lavoro e 
finanzieri d'assalto gli altri. Ma tutti insieme appassionatamente col 
culto delle tivù, più flaccido Veltroni, più ispido Berlusconi, entrambi 
intenti a promettere un mondo che non ci sarà. E vuoi che questa Italia 
voli? Alitalia no, povera Italia sì".
Associazione per le vittime del terrorismo: appoggiamo Boselli
"Domus Civitas", l'associazione dei familiari delle vittime del 
terrorismo e della mafia, "appoggia il partito socialista di Enrico 
Boselli". Lo afferma il presidente dell'associazione, Bruno Berardi, 
nella quale ricorda che "l'avvocato Luciano Randazzo, legale di Domus 
Civitas, è candidato al Comune di Roma nelle file del Partito 
Socialista, così come Mariella Dionisi in Toscana - prosegue Berardi 
riferendosi alla vedova dell'agente di polizia Fausto Dionisi morto nel 
tentativo di evasione di alcuni esponenti di Prima linea dal carcere di 
Firenze - anch'essa candidata alla camera dei deputati sempre nel 
partito socialista.
"Siamo grati a coloro i quali si sono ricordati di noi e che appoggeremo 
con forza con i nostri simpatizzanti, mentre - conclude - alle menzogne 
del Pd e del Pdl che non ci hanno trovato degni di attenzione nelle 
consultazioni elettorali non possiamo dare la nostra attenzione 
nell'appoggiare nessun candidato di questi due schieramenti".
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)
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 Spini:
gente in conflitto d'interessi...
Mr. X

 Craxi
Sarň troppo sensibile, ma a me questo nome fa venire l'orticaria.

 Continua, bella pimpante, la campagna socialista.
Apprezzo il tuo sarcasmo Tonibaruch e sono certo che anche tu e molti altri
su questo gruppo di discussione di Libero.it apprezzeranno il fatto che
lestofanti di tal risma saranno cacciati dal prossimo parlamento. Ma davvero
c'č chi prende in considerazione un personaggio squallido come questo
Boselli?
E' davvero il degno erede dei *socialisti* piů squallidi che ci siano mai
stati: quelli italiani. Come dare torto del resto al grande Giorgio Gaber?
A proposito č la prima volta che scrivo in questo gruppo e piů in generale
sono nuova di internet, prima ho letto un *manifesto* (pensavo fosse la
pagina del giornale...) in cui c'č scritto che il gruppo č moderato, che
significa?
Saluti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 significa?
A giudicare dal fatto che sto leggendo il tuo messaggio, direi
nulla... <grin>
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu ha scritto:

Stavolta ti quoto.
Tb


 <grin>
ROTFL.

 partito della Costituente, appunto il Partito Socialista''.
Sai che seghe...

 impossibile? 
Sě
Tb


 Stavolta ti quoto.
L'inizio di una nuova era.
--
Baci,
Mony

 impossibile?
Direi che non fa parte nemmeno della strategia del PD, il quale è un
partito con un programma e non un veicolo per "proprie idee" da
portare avanti.
--
Baci,
Mony

 partito con un programma
davvvero? E quale sarebbe, visto che ogni giorno Berlusconi 2.0 se ne
inventa una nuova, tipo le 100.000 nuove case popolari?


Si stava parlando di avere idee, non vedo come possa riguardare te.
--
Baci,
Mony

 portare avanti.
Tuttavia da questo punto di vista il problema non si pone, dal momento che i 
socialisti di idee sembrano averne pochine pochine...
--
No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello) 

 Sě
e allora prego, per il seppuku in fondo a destra. Cosě le vostre idee
saranno molto piů utili.

 socialisti di idee sembrano averne pochine pochine...
Sembra. Ma in realtà ne hanno più di tutti.
Tb


 Sembra. Ma in realtà ne hanno più di tutti.
Diciamo che le nascondo bene.

 wrote in message

Adesso non vorrei che sembrasse che voglia fare a lingua-in-bocca con
Tb, tuttavia appare abbastanza chiaro che il PS sia l'unico partito in
Italia ad aver mantenuta una certa coerenza ideologica con il passato.
Probabilmente non è stata una scelta politicamente assennata e
certamente il personale chiamato a sostenerla rasenta la
cialtronaggine ogni qualvolta provi a uscire dall'incapacità, ma in un
arco costituzionale nel quale i Fascisti hanno messo in naftalina i
busti del Duce e Donna Assunta, i Comunisti farfugliano le parole
d'ordine dei preti e dei Liberali nessuno ricorda nemmeno più
l'esistenza, depurata del ciarpame craxista la visione sociale e
politica del bosellame ha almeno un crisma di continuità storica.
--
Baci,
Mony

 Italia ad aver mantenuta una certa coerenza ideologica con il passato.
Ma non la chiamerei nemmeno ideologica.
Diciamo un minimo di coordinate storiche e politiche.
Vogliamo più o meno le cose che vogliono i socialisti europei. Non 
quelle ma pure il loro contrario.
Sul personale politico, boh.
Non direi che il problema sia davvero quello.
Abbiamo anche gente sia capace che rispettabile, e Boselli ha trovato 
insospettabilmente una certa verve.
Là, sotto l'ombrello del PD, poco più a destra, sì che c'è una bella 
caricata di rifiuti tossici.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Non direi che il problema sia davvero quello.
Beh... In Europa i partiti socialisti o governano o sono il partito
rappresentativo dell'opposizione, in Italia contendono briciole di
elettorato a "Per il Bene Comune". Qualcosa vorrà dire.
--
Baci,
Mony

 elettorato a "Per il Bene Comune". Qualcosa vorrà dire.
Non necessariamente.
L'MSI non moltiplicò la capacità dei suoi quadri quando cominciò a 
moltiplicare i voti.
FI non è mai stato il partito dal personale politico più brillante, ne 
il P'dA o il PRI i peggiori.
Il PS italiano è quel che è. Ma non certo peggio di partiti che 
prenderanno più o meno il doppio dei voti. Anzi.
La politica è un gioco multivariabili. La capacità del personale 
politico è solo una di quelle in gioco.
Tb
--

 portare avanti.
Se Boselli era disponibile ad allearsi con il PD significa che ne
condivideva i valori e il programma altrimenti non si sarebbe neanche posta
la questione. I Radicali lo hanno fatto e hanno rinunciato al simbolo, i
socialisti no, perché per loro il nome e il simbolo a quanto pare sono più
importanti di qualsiasi altra cosa.
Questo privilegio è stato concesso solo all'IdV perché è un partito con un
suo elettorato specifico e trasversale rispetto alla canonica suddivisione
del sistema politico.

Luca P. ha scritto:


Al momento dell'accordo pareva che fosse perché l'IDV aveva iniziato il 
percorso vrso il "soggetto Unitario" (peraltro in violazione dello 
statuto del PD, ma pazienza).
Poi Di Pietro ha fatto marameo. Ed è arrivata una nuova cazzata.
Non che mi fossi mai fatto illusioni sulla natura del PD (o di qualunque 
altro partito).  Ma certo sta  storia miserella oltre a mettere fine al 
"correre da soli" mi ha fatto anche cadere  la  vernicetta ch è sempre 
bello immaginare.
Tb


 politico è solo una di quelle in gioco.
C'è anche il Grande Vecchio. Lo sostiene Cirino Pomicino.
--
Baci,
Mony

 bello immaginare.
Tu cerchi di vedere un'etica in un sistema che non solo non ne ha, ma
nemmeno ne deve avere. Il che è bellissimo ma, per un militante del fu
PSI, dovrebbe risultare abbastanza imbarazzante. Non ti scherzano
quando vai in sezione?
--
Baci,
Mony

 del sistema politico.
Esattamente. Non lo definirei, tuttavia, privilegio. Più che altro, un
benefit.
--
Baci,
Mony


come ho appena dimostrato, non riguarda nemmeno il PD

 Italia ad aver mantenuta una certa coerenza ideologica con il passato.
si, coerenza con il nefasto periodo di craxi e de michelis.
facciamo la prova? Vai davanti ai fan di Boselli e dì loro queste due
paroline: "Mani pulite" :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Poi Di Pietro ha fatto marameo. Ed è arrivata una nuova cazzata.
Appunto, io sto parlando dei veri motivi e non delle frasi di circostanza.
In termini di strategia politica l'IdV ha senso che abbia una propria
lista, i socialisti no, perché, che ti piaccia o meno, il progressismo
socialista sta già nel PD e quindi non ha senso far competere autonomamente
un micro-partito sullo stesso piano.
Sotto questo punto di vista, perfino i Radicali avrebbero avuto più motivi
validi dei socialisti per avere una propria lista, ma i Radicali sono
pragmatici, si son fatti due conti e hanno capito che andava bene così. Va
ricordato che esiste una soglia di sbarramento anche per i partiti che si
presentano all'interno di coalizioni.
I socialisti boselliani invece non vogliono rinunciare al loro nome e
simbolo perché è l'unico vero valore che gli è rimasto; il resto lo hanno
gli altri.

 condizioni che gli erano state prospettate.
certo che č buffo.
Se avessero potuto mantenere il loro simbolo, la Binetti non sarebbe
stata un problema.
Chi č che parla di coerenza??...
Mr. X

 socialista sta già nel PD 
LOL
Tieniti il balocco rappezzato, ma scendi da quello specchio.
Ma non vi avevano raccontato che si sarebbe corso, e solo nella stessa 
lista, tra gente che aveva politiche omogenee?
Era la prima piccola balla elettorale. Yawn, che noia... è la 
politica... semo fortissimi...
Auguri per la vittoria, eh.


 Chi è che parla di coerenza??...
Non che la coerenza sia il valore ultimo, ma se ne parla appunto qui.
Peraltro, la coerenza si sacrifica comprensibilmente per vincere.
Sacrificarla per essere bastonati meglio, sinceramente, è la prima volta 
che lo vedo.


 Chi č che parla di coerenza??...
Massima coerenza, sia del PD che del PS: ognun per sé e bene cosě.
--
Baci,
Mony

 Massima coerenza, sia del PD che del PS: ognun per sé e bene così.
Il PD non è per sé, ricordo.


 paroline: "Mani pulite" :)
È il solito problema della rappresentanza politica: leggi il
"Manifesto" e dici "Càspita, questa sì che è una grande idea", poi
vedi Bertinotti e ti cadono le braccia, pensi ai problemi
dell'ambiente e al concetto di sviluppo sostenibile ma c'è Pecoraro
Scanio, ti coccoli con l'idea liberale e salta fuori Berlusconi, ti
dici Riformista e ti rispondi D'Alema, finisci gli esercizi spirituali
e ti appare Ratzinger. Nemmeno esaltarsi con il Fascismo si può, ché
dietro l'angolo ci trovi Storace...
--
Baci,
Mony

 affidabile.
Beh, oddio. A parte essere socio fondatore dell'Ulivo ed essere stati il 
soldatino più disciplinato e affidabile di questi quindici anni di 
centrosinistra ed avere ricevuto la cortese offerta di confluenza.
Non si fa prima a dire che il problema sono nome e simbolo? Non direi 
che ci sia altro.
Tb

 del PD?
Sono favorevoli al referendum, per me va bene così.
--
Baci,
Mony


Non è la stessa cosa? Un partito che vuole chiamarsi come te e che usa
il tuo simbolo non è un interlocutore politico affidabile.
--
Baci,
Mony

 il tuo simbolo non è un interlocutore politico affidabile.
Guarda che nome e simbolo PD sono tutti roba vostra.
Semmai ci si dovrebbe incazzare Pannella. Peccato non l'abbia registrato 
a suo tempo.


 Guarda che nome e simbolo PD sono tutti roba vostra.
In un'ottica bipolare, il PD rappresenterà la metà di centro-sinistra,
il PDL quella di centro-destra. Chiunque altro voglia situarsi
nell'area a sinistra del centro-destra autonomamente dal PD, dunque,
sarà un interlocutore inaffidabile. Fra un paio d'anni il PD sarà "ma
anche" il partito socialista italiano.
--
Baci,
Mony

 Auguri per la vittoria, eh.
No no, auguri a te, che ne hai bisogno.

 No no, auguri a te, che ne hai bisogno.
Io vinco di sicuro.
Del resto so leggere un programma e fare valutazioni informate.
Tu a quanto daresti, invece, la vittoria di chi o è molto stupido o ti 
racontato palle che non sai elaborare?
Seriamente, non credevo che un partito il cui unico motivo identitario è 
  un format grafico, potesse generare tale acritica adesione passionale.
Vero che ci si ammazza per i sentimenti che si provano verso Spa, 
tuttavia la speranza nell'intelligenza umana ha sempre il sopravvento.


 Io vinco di sicuro.
già, per quell'insulto al socialismo che era il PSI di Craxi  e per
chi ne faceva parte la vittoria di Berlusconi è una vittoria da
considerare come propria, visto chi è che l'ha fatto diventare quella
metastasi del cancro antidemocratico che è oggi

 forma di vendetta da parte degli ex-comunisti.
non come vendetta antisocialista da parte degli ex-PCI, come parte del
repulisti a sinistra da parte dei neoDC, come ha rivendicato Follini.

 il PDL quella di centro-destra.
un'ottica bipolare è un'ottica antidemocratica, perchè nelle
democrazie serie non ci sono solo due centri.


Nelle democrazie con ottocento anni di storia c'è un centro-sinistra e
una destra. Come sarà in Italia.
--
Baci,
Mony

 già, per quell'insulto al socialismo
Sai un cazzo tu di socialismo.
Tb
-- 


visto che tu ritieni l'Onto, che fino a un anno fa stava col centro-
destra (unico PSI al mondo, e se non è un insulto alla storia del PSI
questo, non so cosa può esserlo), un socialista, non ne sai molto di
più. In ogni caso tra una settimana sarete entrambi irrilevanti.


non mi risultano democraziE con 800 anni di storia. E a parte l'unica
democrazia che ha 800 anni, in Europa non esiste da nessuna parte il
bipolarismo perfetto come vorrebbero Veltrusconi, che sono talmente
diversi che si accusano a vicenda di copiarsi il programma, cosa che
in Europa non succede da nessuna parte, nemmeno dove si sa che dopo le
elezioni potrebbe esserci bisogno di una grande coalizione.

 bipolarismo perfetto come vorrebbero Veltrusconi,
Il bipolarismo è un modo per ottenere stabilità. La stabilità è un
modo per attuare i programmi. Attuare i programmi aiuta a definire
meglio uno stato avanzato dei diritti civili. Esistono, probabilmente,
altre strade per raggiungere la stabilità e forse persino per definire
meglio uno stato avanzato dei diritti civili ma nessuna di esse è
stata perseguita in Italia negli ultimi vent'anni. Questi sono i
fatti, se vuoi da qui può partire una discussione.
--
Baci,
Mony

 fatti
la correlazione tra stabilità e definire diritti civili avanzati non è
un fatto, e continuerà a non esserlo finchè i cattotalebani  saranno
equamente distribuiti in entrambi gli schieramenti

 equamente distribuiti in entrambi gli schieramenti
Quando il PD avrà occupato tutto lo spazio elettorale del centro-
sinistra, i cattotalebani li potrà regalare tranquillamente alla
destra. In fondo, la Binetti è l'ennesima responsabilità politica
della sinistra massimalista: per fortuna, come direbbe JP, che presto
si consegnerà tutto questo alla storia.
--
Baci,
Mony

 destra.
no, perchè loro stanno lì apposta per garantire eterno potere al
Vaticano. Se per assurdo lunedì SA prendesse il 30% dei parlamentari,
vedrai che la Binetti andrà in giro con la bandiera rossa pur di
sabotare anche un governo di sinistra pura