Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: La salsa è...(sondaggio)

A tutti quelli che scrivono su questo news, vorrei porre due quesiti.
Parliamo di musica e non di ballo.
Sicuramente non sono argomenti nuovi però mi piacerebbe conoscere la vostra
opinione su questi temi che dividono gli studiosi e continuano, a distanza
di anni a far discutere...
Secondo voi...
1)La salsa è musica cubana
2)La salsa è una evoluzione della musica cubana
3)E' una musica con delle caratteristiche proprie
Se poi qualcuno volesse aggiungere una breve spiegazione gliene sarei grato
per poter di conseguenza confrontare le nostre opinioni.
Personalmente io propendo per le risposte 2 e 3, ovvero secondo me la salsa
è una evoluzione della musica cubana ma con delle caratteristiche proprie
La seconda domanda è:
L'attuale musica cubana è
1)salsa
2)Una evoluzione della salsa
3)Una evoluzione del songo
4)Un nuovo genere musicale con caratteristiche proprie (Timba?)
Per me l'attuale musica cubana è una evoluzione del songo, ma allo stesso
tempo un nuovo genere musicale con delle caratteristiche proprie.
Un saluto a tutti
Tino Santilli
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

IMO
La salsa è una evoluzione della musica cubana
Non E' una musica con delle caratteristiche proprie, in quanto le sue
caratteristiche salienti sono COMUNI ad altre musiche da cui deriva.
Sull'attuale musica cubana non rispondo in quanto non ho le idee
chiare.
Da quel poco che so , però, è un pò di tutto ( dal rap al son alla
timba).
YTM

 4)Un nuovo genere musicale con caratteristiche proprie (Timba?)
ciao tino!
hola yauri!
p.s.
questo sondaggio è fazioso!
non puoi suggerire le risposte! non vale! ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:212Z171Z210Z19Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:NwSF9.38582$3l.10...@twister1.libero.it...
jo! una cortesia!
se puoi farmi un favore, il messaggio al quale rispondi potresti cancellarlo
invece di lasciarlo in fondo alla tua risposta?
t.i.a.!
ciao jo!
hola yauri!

Certo...
ogni tanto mi dimentico di farlo...
JO "Sabor" Rinaldi

 tempo un nuovo genere musicale con delle caratteristiche proprie.
Capisco il tuo punto di vista, ma non lo condivido. Parlando del Songo (per
i lettori) si sta parlando dei Van Van, in particolare di quando questi
avevano alla Paila (Timbales) Miguel Quintana "Changuito", cioé dagli inizi
('69) a circa 10 anni fa. Questa tesi ricondurrebbe ai Van Van e al loro
stile il rinnovamento della "salsa cubana" che conosciamo dalla fine degli
anni '80 a cui  fuori da Cuba si tenta di attribuire un nome, "Timba", che
sembra aver attecchito soprattutto fuori da Cuba. Che cosa e perché
un'evoluzione del Songo? E poi perché un "nuovo genere musicale" ?
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 influenze di altri generi tradizionali cubani.
Eppure una delle caratteristiche della salsa è proprio che incorpora dei
ritmi non cubani come ad esempio la bomba e la plena di Puerto Rico, il
tamborito panamense e tanti altri ritmi provenienti dalla costa atlantica.
Grazie comunque per aver risposto ai miei quesiti
saluti


 A cosa ti serve questa intervista?
A scambiare quattro chiacchiere in un momento di relax. E' un tema che mi
appassiona e che vorrei capire meglio, nonostante io non mi consideri
affatto un salsero ma solo un amante della buona musica...
Grazie anche a te per avermi risposto
saluti


 boricua.
Io ho scoperto la salsa attraverso un amico musicista che era stato a Puerto
Rico in viaggio di nozze. Al ritorno mi ha portato in regalo alcuni cd di
musica tra cui il bellissimo cd di Bobby Valentin in cui appare lui vestito
da re con il suo inseparabile basso (hai presente brani come La boda de ella
e Libro de Amor?)
E' un cd che mi ha subito conquistato per il suo calore ma soprattutto per
la sapiente miscela tra fiati e percussioni, assolutamente nuovi per il mio
giovane orecchio musicale.
Tempo dopo ho avuto modo di sentire alcuni cd di musica cubana e a me è
sembrata una musica bella ma completamente diversa. Ho scoperto poi i Van
Van, ma io sinceramente non ho mai associato i Van Van alla salsa. Per me il
loro (anche dal punto di vista della formazione musicale) è un genere
diverso e non a caso loro stessi sono i primi ad affermare di non suonare
salsa ma songo, sebbene oggi chiamino la loro musica timba.
Quindi se loro per primi negano di suonare salsa, perché dovremmo accettare
il fatto che la salsa è musica cubana?
Puoi farmi però, per capire meglio il tuo pensiero, l'esempio di qualche
orchestra cubana che si avvicini di più alla salsa che si suona a Puerto
Rico?
saluti


 mi ha mai detto da Cuba.
che strano... :-?!
da parte mia io, quest'estate a Milano, ho intervistato sulla "salsa"
alcuni noti musicisti e ballerini di varie nazionalita'.
e tutti mi hanno detto la stessa cosa.
quale?
se vuoi, leggila tu stesso in queste *interviste che trovi al link qua
sotto*; ti consiglio per prima quella che ho fatto al Canario (che per
l'appunto e' dominicano)
www.descargacubana.com/emporium/scripts/emporium.exe/store/index.ach
-- 
Ciao! Silvana la Flaca (MI)

 1)La salsa è musica cubana
per "forza": discende direttamente dal son...
anche se alcuni (cubani e non-cubani) *da sempre* si rifiutano/avano di
chiamarla salsa: e qui cito solo Celia Cruz, Tito Puente e Polo
Montañez!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 Adesso le cose sono però cambiate attraverso nuovi accordi internazionali.
In che senso? A me risulta che Cuba rivendica nelle trattative pacificatorie
con gli Usa (condotte in epoca Clintoniana) un pacchetto che riguarda per
tanti milioni di $ proprio lo sfruttamento abusivo che é stato fatto dei
diritti musicali, editando negli Usa senza autorizzazione degli autori
cubani...
Inoltre io vendo Cd importati da Cuba e mi risulta che nessuna impresa
americana possa importarli direttamente da Cuba (é vietato dalle loro
leggi), infatti si sono dovute fare in questi anni triangolazioni (in genere
attraverso etichette europee o canadesi per lo più) per poter rieditare
negli Usa la musica cubana recente, ma dopo il periodo di apertura di
Clinton, adesso con Bush si é ritornati ai tempi bui, neanche stanno dando i
visti ai gruppi per andare a suonare li, come andavano negli ultimi anni
90...


 tamborito panamense e tanti altri ritmi provenienti dalla costa atlantica.
...la Salsa contiene *anche* questi ma la sua Origine è a Cuba, per
derivazione del Son. Negli USA poi (e PR) hanno preso la "figlia ultima"
ossia il Mambo ed elaborandolo con "mezzi moderni" e inserendo testi nuovi
che si "accattivassero" la simpatia dei giovani della fine degli anni
'60-primi '70 (che non riempivano più le ballrooms con i ritmi dell'epoca,
mentre aprivano le prime discoteche con la Disco Music), con un nome
azzeccato, ne hanno fatto un prodotto commerciale. Tant'è che proprio a NY,
ancora oggi c'è chi la chiama *Mambo* o *Salsa-Mambo*, e qualcuno non ha mai
smesso di chiamarla così. Come ad es. Tito Puente...e il Mambo dove è nato?
Quando un portoricano mi dice che la Salsa è nata a PR, non ha tutti i
torti, perchè *l'elaborazione dei ritmi cubani* a cui è stato dato il nome
di *Salsa* è avvenuto li.
Ma se a Cuba non fosse MAI nato il Son, a PR non avrebbero avuto NULLA da
elaborare ne da vendere.
Bacetto Corinna
VI

 orchestra cubana che si avvicini di più alla salsa che si suona a Puerto
Anche se potrei fare il contrario, cioé le orchestre portoricane che si sono
ispirate a quelle cubane... ma stando al tuo ordine inverso, se ti riferisci
alle orchestre classiche tipo Sonora Ponceña, Tommy Olivencia, Willie
Rosario ecc ecc ti do qualche indicazione se non conosci gia la musica che
sto per suggerirti per cercare anche in Internet in Mp3
Adalberto Alvarez a cominciare dal periodo che dirigeva il gruppo "Son 14"
"Agua que cae del cielo" brano rifatto a Portorico da più orchestre con il
titolo "Lluvia"
"Cuestiones del amor" , "Se quema la trocha", "La soledad es mala consejera"
Tutti brani rifatti a Portorico...
"Adalberto Alvarez y su Son" (dopo Son 14)
"Las caras lindas" questo é un tema di Tito Curet (portoricano) reso famoso
da Ismael Rivera originariamente.
"La novia de un amigo mio"
Puoi ascoltare "Yumurì y sus Hermanos", la cui canzone "La bomba" per
esempio é stata rifatta anche a Portorico da Willie Rosario oltre che in
Venezuela da Oscar D'Leon.
di Isaac Delgado ti consiglio il suo secondo album "Con Ganas"
"Que te pasa loco" tema del Tosco (Leader di Ng La Banda)
"Dos Mujeres" di Gerardo Piloto (il leader del gruppo Klimax e all'epoca
percussionista di Ng La Banda)
"Son de Cuba a Puerto Rico" questo é un tema del cantautore Pablo Milanes
fatto in Salsa.
o anche dall'album "La primera noche" dove vi troverai per l'appunto un bel
duetto con Cheo Feliciano, nel tema "Amigo" o "La sandunguita"...
quest'ultimo album arrangiato da un giovane bassista cubano e compositore di
alcuni brani dello stesso album, che adesso credo viva in Spagna, Alain
Perez, un grande musicista!
Salsa dura potresti ascoltarti anche Elio Revé,
"Mi salsa tiene sandunga" é un classico ma anche "Pupu chan chan" per farti
un'idea...
Ascoltati Manolito y su Trabuco, nei temi magari dell'ultimo album "Guiro,
Calabaza y Miel" oppure brani vecchi tipo "Marcando la distancia" o "Caballo
grande"
Se vogliamo andare sul romantico spinto, vatti a cercare del gruppo Irakere,
"Nunca existio" cantata da un ottimo Leo Vera, ex cantante iniziale della
Charanga Habanera, tra l'altro questo Irakere é un gruppo che di per se
dovrebbe sorprenderti per la sua carica Jazz ed é all'origine di quella
famosa scissione da cui poi nacque Ng La Banda diretta dal Tosco, a cui si
imputa l'origine della cosiddetta "Timba" alla fine degli anni '80...
Di Irakere prova ad ascoltare "El volcan del Caribe" che per anni di recente
é stata la loro sigla, ma anche eventualmente
"Indestructible" o due omaggi alla musica cubana del passato, "Homenaje al
Beny" e "Pare cochero".
Ascoltando attentamente questo gruppo Irakere (di Chucho Valdes) troverai le
origini musicali che hanno incubato la cosiddetta Timba.
Credo che se non conosci la musica che ti ho segnalato hai già abbastanza
indizi per coninuare la discussione da te proposta che reputo interessante e
stimolante.


 elaborare ne da vendere.
Questo é un mistero per me... non capisco perché non abbiano cercato di
valorizzare le loro tradizioni di Plena e di Bomba.
Quando suonavo con Yomo Toro (per definizione prim'ancora che un salsero, un
plenero) e nel repertorio avevamo una plena di antica tradizione "A la
verdegué", quando la suonavamo, si creava un'atmosfera veramente elettrica,
sia con il pubblico portoricano di NY che con gli americani... tra l'altro
si suona anche con la Pandereta che mi ricordava la Tammorra napoletana...
una volta si suonò all'Università di Princeton in New Jersey e gli studenti
(quindi giovani) s'infiammarono subito...
Qusi sempre lo chiedevano come bis alla fine...  poi quando tornai in Italia
per qualche anno ho anche usato quel pezzo in discoteca e tirava la pista
che era una meraviglia...
Non capisco proprio perché si sono così tanto americanizzati, trascurando la
propria tradizione.


 3)E' una musica con delle caratteristiche proprie
 
Questa è la mia risposta,e un po' lunga ma cosi' capisci come la penso.
 
"La salsa non e' un ritmo! Casomai e' un genere che comprende molti
ritmi"
La salsa non esiste, la salsa e' Cubana, la Salsa e' Portoricana, etc,
etc.
Quante volte abbiamo sentito queste frasi?
Chi ha ragione?
Sia chiaro che questo mio ragionamento sebbene frutto di anni di studi
sui libri e di ricerche nei paesi di origine, parlando e studiando con
chi quella musica l'ha scritta, vissuta e interpretata, rimane sempre
una MIA versione della storia, personale e in continua evoluzione.
Per capire la confusione che si e' generata attorno a questa semplice
parola bisogna andare indietro nel tempo in quanto a seconda dei decenni
si e' data una interpretazione diversa della stessa.
La prima volta che incontriamo la parola e' con Ignacio Piñeiro con
"Echale Salsita" un brano di SON del 1929.
Sebbene il testo si riferisse al cucinare saporito, aggiungendo salsa,
la parola passo' totalmente inosservata.
I primi esempi di diffusione del termine Salsa in relazione alla musica
si trovano nei primi anni 60, con alcuni titoli contenuti all'interno
dei 33 Giri come Salsa y Bembe' di Joe Cuba (1962), Salsa Na' Ma' di
Charlie Palmieri (1963), Salsa y Dulzura di Ray Barreto e Salsa y
Control di Richie Ray e Bobby Cruz.
Salsa era come dire SABOR, o come dicono gli americani del jazz SWING!
Ma fu solo con SOUL SOUCE di CAL TJADER nel 1964 (un classico del Latin
Jazz) che la parola divenne un successo, riportato poi in molte altre
copertine come "llego la Salsa" di CARLOS FEDERICO nel '66.
La copertina del disco di TJADER aveva una Bottiglia di salsa piccante
messicana: il TABASCO.
Il riferimento era evidente: una musica piccante e gustosa come quella
salsa in bottiglia!
Da qui in avanti, i fans Messicani della costa Californiana cominciarono
a diffondere la parola.
Contemporaneamente in Venezuela nel '66 il dj DANILO ESCALONA lavorava
al programma radio di musica latina piu' importante di Caracas che si
chiamava "CON SABOR, SALSA Y BEMBE'.
Lo sponsor ufficiale era la PAMPERO, ditta che produceva salsa di
POMODORO ^ ___ ^
La parola si diffuse a macchia d'olio, tanto che i successivi festival
di musica latina in Venezuela erano soprannominati festival della SALSA,
intendendo ovviamente per Salsa una musica piccante e condita come
quella latina era.
In uno di questi festival Celia Cruz e altri gruppi Portoricani e di New
York sentirono per la prima volta questa parola legata alla musica
Latina in senso generale e non come semplice esclamazione come in
precedenza.
Oscar D'Leon porto' Johnny Pacheco (socio fondatore della Fania) a
pubblicizzare i gruppi collegati alla casa discografica Fania in quella
trasmissione radio e l'idea della Salsa comincio' a piacere ai dirigenti
della Fania.
Le due correnti - quella Californiana e quella Venezuelana - arrivarono
cosi' a New York.
La FANIA la utilizzo' solo a partire dal 1974 con il disco SALSA (un
capolavoro) di LARRY HARLOW.
L'uso nella metropoli americana fu istituzionalizzata solo a partire dal
1973 con il programma televisivo "Salsa" nel Canal 41 di New York, e
sulla rivista Latin NY magazine, entrambi curati dal giornalista e
critico musicale IZZY SANABRIA.
Ma SALSA era gia' sulla bocca di tutti i latini, che utilizzavano quella
parola per distinguersi dai Bianchi che avevano il ROCK e dai neri che
ascoltavano SOUL.
Nacque un movimento sociale e musicale, cominciato con EDDIE PALMIERI,
che tramite la musica si riappropriava delle proprie radici.
La vittoria piu' grande fu l'accettazione da parte dell'associazione
Americana dei premi Grammy N.A.R.A.S. della categoria  dedicata alla
musica Latina (in precedenza erano inclusi nella musica etnica) che fu
infatti chiamata SALSA!
Se i VAN VAN hanno vinto un premio in questa categoria nel 2000,lo
dobbiamo a loro.
Indubbiamente la FANIA fu importante per questa decisione esattamente
come lo fu la MOTOWN per la diffusione del SOUL nei 60.
Il movimento SALSERO comunque non nacque dalla FANIA (che lo vendette
bene), ma dalla comunita' PORTORICANA di New York, che formava circa il
70% della comunita' latina e il 90% degli artisti che mantennero viva la
musica Cubana dopo la chiusura delle frontiere con Cuba.
Ho una bellissima intervista video a PAQUITO D'RIVERA e CACHAO LOPEZ (i
massimi esponenti nel basso e nel sax, oltre che nel jazz della musica
Cubana di tutti i tempi), dove dicono che un giorno tutti dovranno
rendere merito a questa comunita' per quello che ha fatto per la musica
Latina e Cubana.
Non solo la modificarono inserendo riferimenti musicali del loro paese
(Bomba Plena, Aguinaldo, etc) con altre presenti nella Grande Mela,
sopratutto Brasiliana, Colombiana e Venezuelana, ma ne fecero una
bandiera: perche' mai noi latini considerati come FECCIA dovremmo
ascoltare musica Rock?
In pratica la stessa cosa che successe negli anni 60, con il SOUL per la
protesta dei neri d'America tramite la MOTOWN RECORDS.
Se la meta' degli anni 60 avevano visto la unione musicale del barrio
latino con quello nero, da cui nacque il movimento musicale del BOOGALOO
(fusione di Soul, Rhythm'n'blues con Guajira, Cha Cha Cha e Son), gli
anni 70 videro la protesta della popolazione latina sotto una lingua
comune (lo spagnolo) e una sola musica (Cubana, Portoricana, Dominicana,
Colombiana, etc).
Infatti se nel BOOGALOO eliminarono la struttura della clave per venire
incontro alla musica nera, e si usava nei testi lo SPANGLISH, fusione di
inglese e spagnolo, negli anni 70 recuperarono la loro identita'
mischiando TUTTI i ritmi dell'America Latina o interpretando i vecchi
ritmi con nuovi arrangiamenti e testi specificamente basati
sull'immigrazione.
Il merengue di New York suonava diverso da quello di Santo Domingo,
cosi' come il Son, il Mambo, la Samba etc.
A questo va aggiunto l'importanza dei testi, veri e propri inni di
protesta sociale, alcuni dei quali furono vietati negli States, vedi
Orquesta Libre o Ruben Blades.
La protesta sociale dei portoricani fu cosi' forte, che gli scontri con
la polizia erano quasi quotidiani e ci fu anche un celebre assalto a una
caserma di polizia, da cui prese il nome il gruppo di Latin Jazz di
Jerry Gonzales "Fort Apache Band".
Celebre il caso di Willie Colon che fece un disco con il suo musicista
preferito, il grande Mon Rivera, appena uscito di galera (per una
questione di detenzione di droga), tra il tripudio della comunita'.
Chi non si ricorda la classica tipologia diffusa dai Media americani del
portoricano malavitoso che va in giro con la radio sulle spalle, per
ascoltare quella strana musica latina?
La vita del barrio cosi' crudamente narrata nei testi di Salsa arrivo'
ben presto in tutta l'America Latina, il Bronx come le favelas
brasiliane o i ranchitos Venezuelani e Colombiani.
La miseria di Harlem come quella dei barrios messicani.
Ben presto RUBEN BLADES e HECTOR LAVOE divennero gli idoli incontrastati
di un continente. Quando in un'intervista chiesero a Garcia Marquez
quale libro avrebbe voluto scrivere, rispose senza esitazioni: "Non è un
libro ma una canzone; si chiama PEDRO NAVAJA di Ruben Blades!"
 
Tornando alla musica, gli anni 70 furono i piu' incredibili, per la
fusione di stili e la creazione di nuovi generi musicali anche a volte
molto lontani tra loro, il progressive Rock, la World Music, la Fusion,
il Funky, la musica elettronica; era normale che anche i musicisti
latini fossero presi da questo vento innovativo.
La formula compositiva poteva essere l'esecuzione di due o piu' ritmi 
uno dopo l'altro, cosa che gia' avveniva a Cuba e Puerto Rico gia' dagli
anni 40-50 (vedi la SONORA MATANCERA, BENNY MORE' o MACHITO per i
cubani, e RAFAEL CORTIJO o MON RIVERA per i portoricani), ma anche la
fusione all'interno dello stesso ritmo - per es. di Cumbia - di
componenti legate al Mambo o altri ritmi comuni in SOVRAPPOSIZIONE.
Per fare un'esempio, la celebre canzone Ponernos de acuerdo di Marcela
Morelo e' ritmicamente (vedi l'uso del basso) una Bossa Nova, infatti i
dj la velocizzavano per renderla ballabile, ma l'arrangiamento con i
fiati e le percussioni segue quello classico del Son Montuno.
Tutta la musica Africana e i suoi derivati si basano sul concetto di
POLIRITMIA, per cui ogni tamburo suona un suo piccolo ritmo e grazie
alla clave - ogni ritmo ne possiede una - si mantiene l'ordine.
In questo modo si possono usare vari ritmi contemporaneamente, inoltre
la maggioranza di questi hanno radici africane, nonostante si siano
divisi in zone differenti d'America a seguito delle deportazioni di
schiavi.
E infine il discorso della TIMBRICA, a mio avviso importantissimo, in
quanto a partire dalla fine dell'800 e con i primi del 900 essa ha fatto
la differenza tra uno stile e l'altro, anche perchè armonicamente e
melodicamente tutto era gia' stato scritto.
La musica Latina a partire da WILLIE COLON, HECTOR LAVOE, RUBEN BLADES
in avanti suona totalmente differente dal son, dalla rumba, etc. 
E' la stessa cosa che accade oggi con il Rap, l'Hip Hop, etc. o con i
vari stili di Dance, che si dividono per timbrica e non solo per il
ritmo.
 
In seguito al successo e all'importanza in termini di vendite della
comunita' latina d'America, Jerry Masucci titolare della FANIA,
comincio' a vendere il tutto agli americani, che fino ad allora neanche
sapevano cosa fosse la Salsa. A partire dal 1975, la FANIA RECORDS
vendette i diritti alla piu' grande casa discografica americana, la CBS,
ora diventata SONY MUSIC, senza pagare un Dollaro ai suoi musicisti,
autori e cantanti, per i diritti d'autore.
Il tutto immortalato nel film SALSA (del 1975), dove vennero eliminati
tutti i riferimenti a Cuba, e dove dai dischi sparirono i nomi dei ritmi
di cui erano composti i pezzi di Salsa, per semplificare il messaggio di
vendita e usare cosi' una sola parola.
Anche se i musicisti (TUTTI) continuarono a scrivere sugli spartiti
originali SON-BOMBA o GUAGUANCO-SAMBA, etc etc.
La CBS e altre case cominciarono a rivendere come salsa anche tutta la
vecchia produzione Cubana e Latina in generale: ecco che Perez Prado,
Benny More', o anche Harry Belafonte erano diventati Salseros.
La cosa non piacque ne ai primi (vedi le interviste dell'epoca di Willie
Colon o Hector Lavoe dove volevano cambiare il nome SALSA, perche' anche
loro non si riconoscevano piu' in quella etichetta) e fece incazzare i
secondi.
La CBS in particolare porto' tutta la sua produzione musicale Rock, pop,
Jazz, etc. inclusa la Salsa della Fania all Star in un celebre festival
nel 1979 che si tenne a Cuba, primo esperimento di apertura del blocco.
Qui i Cubani scoprirono la SALSA di Willie Colon, Ruben Blades, Oscar
D'Leon etc.,che influenzarono con il nuovo sound le nuove generazioni
cubane, come riportato nel bellissimo film DAL SON ALLA SALSA, con Issac
Delgado.
Il grande afflusso di turisti a Cuba negli anni 90 porto' poi ad
adottare commercialmente questa parola, da sempre odiata e rigettata sia
dal sistema politico che dalla vecchia guardia musicale.
La trasmissione chiamata "Salsa" sulla televisione cubana (dove si
cercava di dare una risposta sulla provenienza della parola e quanto
questa musica fosse piu' o meno Cubana) porto' alla diffusione generale
di questo termine.
C'e' da aggiungere che molti tra i musicisti delle nuove generazioni,
come il Tosco di Ng la Banda, si erano espressi a favore del fatto che
la Salsa non fosse musica Cubana, ma una evoluzione di essa.
I giovani cubani comunque hanno adottato la parola perche' in effetti
rende bene l'idea di "fusione" sia nella musica che nel ballo, e ha
permesso a musicisti e ballerini di farsi conoscere nel mondo, anche se
ora hanno adottato, giustamente, l'etichetta TIMBA per distinguere la
loro produzione musicale contemporanea.
 
Ricapitolando il significato della parola Salsa nei vari anni.
*Anni 50-60: 
una esclamazione per dire come suona bene, que swing tiene l'orchestra.
*Fine anni 60: 
una parola per chiamare tutti i ritmi dell'America Latina, intesi come
musica piccante.
*Anni 70-75: 
la musica della comunita' latina che si suonava SOLO a New York, un
movimento artistico e politico complesso ma che rappresenta per me la
VERA ESSENZA di questa parola, cosi' come fu il Soul per i neri
americani.
*Anni dal 75 in avanti: 
per l'industria del disco, tutta la musica latina inclusa anche quella
precedente agli anni 50.
 
Quindi in base alle varie epoche ci sono stati diversi modi di usare
questa parola e da qui e' nata la gran confusione creatasi tra i
sostenitori dell'una o dell'altra tesi.
La definizione che si da' oggi della SALSA, sia da parte dell'industria
del disco (vedi i premi GRAMMY dove il mambo, il son, la Rumba, vengono
selezionati nella categoria Musica Tropical tradizionale) che da parte
del pubblico, e' quella di una musica che, basandosi sulla clave di Son
o di Rumba, mischia differenti ritmi, melodie e arrangiamenti sia di
origine latinoamericana che non (funky, rap, hip hop, soul, jazz, pop,
etc.)
 
Comunque per me le etichette servono solo per catalogare i dischi negli
scaffali dei negozi, per facilitare la vendita dei dischi o lanciare un
nuovo ballo.
Non me ne frega niente dei generi o degli stili: per me esiste buona o
cattiva musica, interessante o meno.
Ascolto, suono e ballo di tutto, a patto che mi piaccia.
Fate altrettanto anche voi: fregatevene delle etichette! Valutate un
gruppo o un cantante per la musica che fa, anzi: valutate il singolo
disco. Il detto "non tutte le ciambelle riescono col buco" vale anche
per i grandi della musica. ^ __*
Piaciuta la risposta?
 
Tommy "Pianista" Salsero.

Mambo (sia esso newyorkino che portoricano).
 
Ho passato l'estate scorsa a studiare il folclore Portoricano per
trovare i punti in comune con quello Cubano, insieme a Jorge Santana, la
Famiglia Cepeda, Roberto Roena, etc.
Ho pronto un lungo post su questo che ti anticipo.
Premettendo che non è il mio campo, quindi con molto rispetto questo e
quello che ho dedotto:
tutti i pasitos, vengono dall'Africa, il tip tap nasce dalle sfide che
gli immigrati africani facevano agli Irlandesi, nelle strade della
Luisiana.
La rumbia Columbia ha molti passi in comune con la Bomba portoricana, o
del Currulao Colombiano e in pratica di TUTTI i balli di origine
Afro.
I passi che vediamo nella Break dance, nell'Hip Hop sono Africani!
Anche quelli di Michael Jackson, li ho visti fare in video degli anni
20!!
Anche i passi che fa Esmil Diaz, ci sono nella Bomba, la posizione sulle
punte, tutto lo si ritrova in questo ballo e in tutti i balli Africani.
Cambiano le posture e la metrica musicale, e comunque tutti i ritmi
africani si possono contare in 6/8 0 12/8.
La rumba columbia è in 6/8, con passaggi in 12/8 come i balli Abakua'
per esempio.
Quelle danze hanno semplicemente cambiato nome in base ai paesi che li
hanno ospitati.
In Brasile ho visto fare ai ballerini di Capoeira tutto il repertorio di
Hip Hop, e non lo hanno inventato a New York....
Lo stesso Roberto Roena (il piu' importante ballerino vivente di Puerto
Rico, nonche' grande percussionista e autore di musiche, avanti anni
luce alla sua epoca) faceva quei passi negli anni 70.
Quindi La salsa Portoricana vive del suo folclore molto di piu' di
quello che si sa qui in Italia.
Nessuno ha mai approfondito questa caratteristica Afro di Puerto Rico,
ma tutte le posture e i passi nascono a casa loro, ne' a Cuba ne' a New
York.
Dalla Grande Mela hanno preso la guida in linea derivato dallo Swing,
che è la base del Mambo Palladium.
Ho parlato per due giorni la scorsa estate, proprio con tutti i
ballerini dagli anni 50 ad oggi di Mambo, e la prossima settimana andra'
sul mio spazio Internet nel sito di Tito Tassinari tutto il resoconto
della storia del Mambo in versione piu' completa rispetto a quella fatta
da me precedentemente.
Lo Sapevi che da diversi anni esiste un bellissimo tour che gira per
l'America ogni 2 anni con i migliori ballerini folclorici di Cuba e
Puerto Rico chiamato DOS ALAS TOUR?  ^ ___^
Salutoni.
 
Tommy "Pianista" Salsero.

tanto americanizzati, trascurando la propria tradizione.
 
Paolo, nella Salsa anni 70 hanno usato tantissimo la loro tradizione, e
oggi dopo la pausa SalsaPop ci stanno tornando.
Nella Musica ci sono molte formazioni come Plena Libre, Batacumbele,
William Cepeda, etc.
Nel ballo I Danzarines di Papa Tambor, o La Familia Cepeda, la Familia
Ayala e tanti altri gruppi stanno portando in giro per il mondo le loro
tradizioni.
Il governo stesso ha inserito come materia di studio nei suoi programmi
Bomba, Plena e Salsa, e anche i Conservatori di musica stanno facendo lo
stesso con la salsa.
Il comune di San Juan ha istituito un corso GRATUITO di Salsa tenuto
tutti i giorni da Tito Ortos e da suoi collaboratori che conta qualcosa
come circa 1000 bambini iscritti, senza contare  gli adulti.
Si sta studiando con l'ente turismo anche un tour dell'isola alla
scoperta dei luoghi dove sono nati i grandi musicisti, da Tito Rodruguez
a Ismael Rivera, da Hector Lavoe a Rafael Hernandez.
Per finire, ogni 2 anni circa si tiene un Tour che attraversa tutta
l'America del sud fino al Canada, e che vede i migliori ballerini del
folclore cubano,con quello portoricano tutti insieme.
Sai come si chiama?
DOS ALA TOUR......
Viva la salsa entera y sobretodo UNIDA!!!!
 
Tommy "Pianista" Salsero.

 Piaciuta la risposta?
altroche'! 
**grazie** davvero. adesso abbiamo un sacco, ma *UN SACCO! di spunti
nuovi*, e di cose da verificare... per allargare e arricchire la nostra
conoscenza di queste cose.
-- 
besos, Silvana la Flaca (MI)

 Puerto Rico chiamato DOS ALAS TOUR? ^ ___^
...eeehh...se non escono dall'America, dura a saperlo eehh?!?!? Un saltino
da ste parti magari...nooo?????
Gracias per le ottime notizie Tommy!!!!!!!!
Bacetto Corinna
VI

 Bomba, Plena e Salsa, e anche i Conservatori di musica stanno [...]
Questo é un bene, era ora che si svegliassero, cioé che si accorgessero di
avere tradizioni da valorizzare, sarebbe molto bello poter vedere anche qua
che Portorico ha delle tradizioni, vediamo se questo lavoro che stanno
facendo porta anche alla creazione di qualcosa di nuovo, cioé se sono capaci
oltre che di recuperare le proprie tradizioni valorizzandole, eventualmente
di tradurle nella modernità, non so... magari inventare un nuovo genere e
esportarlo... o semplicemente rinnovare un po' la musica che fanno in senso
moderno... io sono andato a vedere recentemente il Gran Combo a Milano, e
non é che mi abbia entusiasmato, anzi al contrario ho sofferto nel
ricordarlo come era 20 anni fa e vederlo oggi, completamente uguale, però
con gli acciacchi degli anni... Uno si sarebbe aspettato da "la Universidad
de la Salsa" un po' di spazio ai giovani, qualche segnale di rinnovamento,
invece nisba, tutto cristallizzato e fermo, mancanza di senso musicale
dell'evoluzione...


 DOS ALA TOUR......
Tommy secondo te si può parlare di "risveglio delle radici portoricane" in
coincidenza con il Congresso di PR?
Quello che racconti sono senza dubbio buone notizie, che fanno pensare che
ci sia la voglia di riscoprire la propria latinità in un popolo che da tanto
tempo cerca di voler essere più Americano che latino.
Alcuni mesi fa Enzo raccontava che le scuole di ballo a PR, quando hanno 20
allievi sono tanti. Poi dopo qualche tempo, ho letto quì la notizia che Tito
Ortos faceva i corsi di cui parli con quasi 800 bambini (o 1000, è lo
stesso, meglio). Più tutte queste altre iniziative che ci racconti.
Secondo te, il Congresso ha qualche merito a tal proposito?
Bacetto Corinna
VI

 la ballano ma a PR no...(non la massa intendo)...
e allora perché non l'hanno chiamata "la Neworkese"?
Per Los Angeles non si sono fatti problemi.... tanto é una città così
lontana che chi ci va a vedere...
A parte gli scherzi, io non ho ancora capito la differenza fra "portoricana"
e "NY Style", sono 2 cose diverse?


 Viva la salsa entera y sobretodo UNIDA!!!!
Anche su questo punto concordo con Tommy. Io nel mio ultimo viaggio a Puerto
Rico ho trovato molto folclore. Certo, basta cercarlo! Loiza Aldea (un
paesino della costa) è sicuramente la culla della bomba e della plena e lì
la radice africana è profondissima.
Tra i ballerini ho avuto modo di conoscere sia Jorge Santana che Tito Ortos.
Santana è fortissimo e l'ho visto profondamente coinvolto col proprio
folclore, così come la sua compagna Ynaidaris Rivera che insegna bomba
all'Università di Puerto Rico.
Confermo che Tito Ortos ha una marea di allievi in quanto anche io ho avuto
la fortuna di partecipare alle sue lezioni. Le lezioni di Tito Ortos sono
però gratuite e mi immagino che quando Enzo Conte parlava dei venti allievi
per ogni maestro si riferiva alle lezioni a pagamento. Che senso ha infatti
pagare 90 dollari all'ora con Tato Conrad (cifra che mi sono visto
chiedere)quando puoi fare lezioni gratis con Tito Ortos?
Anzi ne approfitto di questa escursione nel ballo per dire a Pachanga che
non è vero che a Puerto Rico si balla poca salsa o che si balla meno che a
Cuba. Io a Cuba nei locali come il Cafè Cantante o la Casa della Musica ho
trovato tanti turisti e pochi cubani (a parte le jineteras). A Puerto Rico
in locali come l'Habana o il Coabey ho trovato solo portoricani ed il
livello mi è sembrato sicuramente più alto. La massa, è vero, balla alla
come viene, ma ci sono dei ballerini davvero da sballo che ballano la salsa
portoricana così come l'ho vista ballare ad esempio a Napoli o a Salerno o a
Caserta. Una salsa maschia, grintosa e ricca di improvvisazione che non
capisco perchè qualcuno si ostina a chiamare ancora mignola, visto che a
Puerto Rico si balla con i pugni chiusi e non certo con i mignoli per
aria...
E tra l'altro a Cuba (a mio parere, ma sono in molti di loro a sostenerlo)
non si BALLA SALSA ma son, casino o timba.
Tornando alla musica (che è più di mia competenza) ho pronto un nuovo post
dove però voglio fare un parallelo tra la salsa e il son e tra il bolero e
la musica napoletana.
Perchè a questo punto se la salsa altri non è che il son cubano, allora il
bolero cubano altri non è che la musica napoletana in chiave tropicale
un saluto a tutti


 un saluto a tutti
Nei libri che a Cuba utilizzano all'Università per chi studia storia della
musica o etnomusicologia ecc, ci sono capitoli legati proprio alla canzone
Napoletana, come una delle matrici in riferimento al Bolero, loro a Cuba si
sono ricostruiti la loro storia musicale, credo abbastanza bene, come nessun
altro ha fatto nel Caribe...
Cmq ansioso di leggere il tuo post, ogni contributo a questi argomenti, mi
da sempre tanti stimoli.


 Non ti pare che ci siano storture nel nostro ambiente su queste cose?
Nel suo ultimo libro, Conte paragona il ballo ad un linguaggio corporeo e su
questo mi trova molto d'accordo. Si possono parlare lingue diverse ma
capirsi ugualmente, basta avere la volontà di farlo. Se un portoghese ed uno
spagnolo si incontrano possono capirsi ugualmente se veramente lo
desiderano. Parlano lingue diverse ma simili perchè hanno una radice comune.
Piuttosto io non capisco quelle persone che si ostinano a voler parlare una
sola lingua. E' così bello riuscire a parlare più lingue.
Io ad esempio non amo l'inglese (preferisco lo spagnolo), eppure grazie
all'inglese quando sono in giro per il mondo riesco sempre a farmi capire.
Quindi perchè imparare un solo stile quando sarebbe più bello, utile e
interessante riuscire ad apprendere diversi stili (ad esempio io leggo in
questo news group che molti che ballano lo stile cubano odiano quelli che
amano lo stile portoricano ma non mi sembra di aver mai letto il contrario)
Io amo il jazz, ma ho studiato musica classica e mi interessano anche altri
generi musicali, come la salsa ad esempio.
Non condivido quindi l'atteggiamento di quei jazzisti puri che vedono tutti
gli altri generi musicali con la puzza sotto il naso.
Che ne pensi?...
saluti


Gracias per le ottime notizie Tommy!!!!!!!!
 
De Nada.
 
Tommy Salsero
 

Ciao
 
Mo ciao a te Paolo, in fondo abbiamo gli stessi gusti musicali, basta
solo mettersi d'accordo per le etichette....
 
Tommy Salsero
 
 
 

 Che ne pensi?...
Mbé qui ognuno é il prodotto della propria esperienza, quelli con la puzza
sotto al naso ci sono anche fuori al campo del Jazz...
Io andavo al Conservatorio da ragazzo e non possedendo un pianoforte in casa
dovevo per forza andare a studiare al pomeriggio usufruendo della
disponibilità dello strumento nelle varie aule vuote della scuola in quegli
orari... sai com'é da ragazzi, oltre a studiare quello che si doveva di
classico, magari approfittavi della disponibilità di quel piano a coda (hai
presente che sonorità no?) per provare anche qualcosa di altro fuori dai
programmi scolastici, per cui era facile che nell'acustica del vecchio
convento, risuonassero armonie non classiche in quei momenti, tipo rock o
musica leggera... tentativi anche di jazz... le voci correvano e venivano
riportate ai Maestri che ti bacchettavano per aver suonato jazz in un aula
del Conservatorio (grosso scandalo all'epoca...) e magari mandavano a
chiamare i genitori per riferire quanto accaduto... alla fine perfino i miei
capelli lunghi di allora e le scarpe da tennis con i jens erano un problema
al Conservatorio, questo per dirti che quando ci sono chiusure mentali e
pregiudizi (e questi ci possono essere in qualsiasi ambiente musicale,
prendi il Rock per esempio, la considerazione che hanno per qualsiasi musica
che loro considerano "etnica"... o per il Jazz stesso...), la capacità di
ascolto e comprensione é pregiudicata in partenza... Cmq i jazzisti seri,
quelli che sanno quello che stanno facendo, conoscono l'apporto dato dai
cubani (e dal loro ritmo) al Jazz stesso, é tutto documentato, soprattutto
nella musica suonata e registrata nelle varie epoche, mentre nella
storiografia, secondo me ci sono molte lacune... non ho sempre riscontrato
esperienze vissute dai musicisti come fatti scontati, nella storiografie
ufficiali del Jazz... penso che i cubani di per se (ma non é un'idea mia
originale...) mescolando, hanno molto interagito con il Jazz crendo generi
propri (Mambo) e anche contribuito alla diffusione del Jazz stesso, anche
attraverso il ballo, quando il Jazz da ballabile diventò per evoluzione ed
affermazione di stili, non ballabile...
Penso in realtà di avere alcuni amici jazzisti, che a contatto con la musica
latina se ne sono finiti per interessare, ma certo non attraverso l'ascolto
di canzonette commerciali... tipo "siamo i figli delle stelle"... a un
jezzista di solito *impressiona* di più Irakere o Ng La Banda, piuttosto che
Dlg o Lalo Rodiguez... non so se ho dato il senso? Se conosci gli artisti
nominati e la musica che fanno, credo di si. Un Jazzista se sente una salsa
di Eddie Palmieri o di Descarga Boricua, é più facile che gli suggerisca un
qualche interesse piuttosto che una del Gran Combo di Puerto Rico...
Se fai un concerto di Michel Camilo a Bologna é più facile (a parità di
promozione) che abbia un successo di pubblico, piuttosto che uno di Bobby
Valentin... questo anche per dirti che la salsa non gode certo di
promozione, a partire da quall'ambiente che per primo dovrebbe esserne
protagonista, quelli che ci stanno dentro nel business, che di tutto si
preoccupano, meno che della divulgazione del genere... ognuno sempre dentro
al proprio orticello, anche quello degli stili di ballo...


Post enorme.
Letto tutto con attenzione.
Paolo... che dire... me lo stampo e lo incornicio.
Grazie,
JO "Sabor" Rinaldi

 solo mettersi d'accordo per le etichette....
Io faccio accordi con tutti... la Salsa la chiamo salsa per comodità, anche
se gli ortodossi della tradizione a Cuba la chiamerebbero differentemente,
parli di salsa e sai cosa intendi.... si, maaagaaariiii....
Un saludo a mi pana


 Plena
Su questa storia del trombone credo che le cose non stanno così come dici
tu.
A NY, da quello che ho capito andando a fare una ricerchina proprio nello
stimolo che mi hai dato su questo argomento, mi par di capire che Mon Rivera
e Palmieri mettono il trombone nella salsa in contemporanea
(cronologicamente parlando), ma il trombone ha appunto una lunga storia
nella musica latina e qualcuno dice che nella modernità (a parte il Mambo
che utilizzava trombone tranne Tito Rodriguez che tolse proprio quello
strumento dalle sezioni...) l'apporto di Elio Revé a Cuba in questo senso,
cioé nella Salsa, viene prima dell'esperienza di Palmieri e Mon Rivera, tra
l'altro io avevo sentito parlare così proprio a NY, non a Cuba... e proprio
da un leader di un gruppo che utilizza appunto i tromboni in sezione...
Per coincidenza, su rec.music.afro-latin proprio oggi Yambù ha quotato un
lungo articolo sull'argomento (!!!) proposto dalla rivista "Latin Beat
Magazine" qualche anno fa... il titolo del 3d é :  A Brief History of the
Latin Trombone, é interessante come ricostruzione storica, anche se lascia
le porte aperte a diverse interpretazioni.
A mi me gusta el trombon


maaagaaariiii.... Un saludo a mi pana
 
Chiamala come vuoi basta che mi paghi in anticipo....
Hasta siempre Pan(a) con Salsa  ^ __*
 
Tommy salsero

A mi me gusta el trombon
 A mi tambien.
 
Tommy salsero