Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: SuperEnalotto, forse ci sono!!

prob di fare 6 col jolly: 6*6! / 90^6 = 1 / 123'018'750
Se volete poi la mia opinione, nessuno ha mai saputo la vera probabilità,
probabilmente tutti quelli che l'hanno calcolata ed hanno diffuso i loro
risultati hanno sbagliato, così come è successo in questo NG. Ciò non per
dire che noi siamo ignoranti, ma che quelli del TG lo sono, e credo che i
loro risultati siano totalmente inaffidabili.
La probabilità di 1/160 milioni resta ancora un mistero, ma forse potrebbe
essere ricavata non tenendo conto del jolly, ma del fatto che si giocano 2
colonne... non so.
Alla prossima
Emanuele Cesena
gma...@tin.it

risultati hanno sbagliato, così come è successo in questo NG.
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e se lo chiedessimo a it.hobby.matematica? ...se esiste
Avevo quasi gli stessi problemi e mi son rivolto a sci.math
(it.hobby.matematica pare che non esista ancora): lì ho trovato
qualche snob che mi ha preso in giro, ma c'è anche gente in gamba che
può spiegarti ciò che desideri.
Ciao.
Peppe
P.S.: anche io vorrei calcolare le probabilità di fare un 6 al
SuperEnalotto ma non so come si realizza: basta indovinare il primo
estratto di sei ruote?
Chi mi spiega come fare 6?
Chi me lo fa fare? ;)

e se lo chiedessimo a it.hobby.matematica? ...se esiste
Magari esistesse!!! Sono tutti in inglese i siti del genere!!
Emanuele Cesena
gma...@tin.it

sono 90^6 / 6!
Nix.
I sei numeri estratti devono essere comunque diversi. Nel caso il primo
estratto su una ruota sia uguale a quello di una precedente si deve
prendere il secondo e cosi via.
In realtà i calcoli  presentati da Marco Pozzato e altri sono tutti
giusti, riassumendo:
1/623 milioni è la prob di fare sei secco
1/103 milioni è la prob di fare sei usando obligatoriamente il jolly
1/89 milioni è la prob di fare sei con o senza jolly
Quello che nessuno ha notato però è che nessuna di queste probabilità è
quella di vincere il premio di prima categoria!
Infatti c'è la regola che il sei con il jolli vale solo se non c'è nessun'
altro che ha vinto facendo il sei secco.
La probabilità di vincere dipende allora anche dal numero totale di
colonne giocate da tutti i giocatori. 
Più precisamente dipende dal numero totale di colonne *diverse* giocate
dagli *altri* giocatori.
Questo numero può andare da zero (nel caso che ia sia l' unico a giocare) 
a 623 milioni (nel caso che gli *altri* giocatori giochino tutte le
colonne possibili). Nel primo caso la probabilità di vincere il premio di
prima categoria è uguale a quella di fare sei con o senza jolly, cioè
1/89milioni. Nel secondo caso, poichè sicuramente qualcuno farà sei secco,
la probabilità è di 1/623milioni in quanto anch'io devo fare un sei secco.
Nei casi intermedi la probabilità varia tra questi due valori estremi.
Non dovrebbe essere difficile trovare una formuletta che da il valore
esatto, anche se il numero totale di colonne diverse giocate lo possiamo
solo stimare (in genere sarà leggermente inferiore al numero totale di
colonne giocate se queste sono di molto inferiori alla numero totale di
colonne possibili 623 milioni)
Il fatto che la probabilità di vincere varia in funzione del numero totale
di giocate non cambia nulla sulla convenienza o meno del gioco. Infatti
quando ci sono molti giocatori la probabilità di vincere è più bassa ma il
montepremi è più alto. Se uno facesse tutti i calcoli esatti, considerando
anche i premi minori, troverebbe che il prodotto della probabilità per la
somma che si può vincere è sempre uguale al 38% degli incassi dello
stato(più il jackpot). Questa percentuale, chiamata speranza matematica,
come ho spiegato nell' altro messaggio è l' unico parametro per giudicare
la convenienza di un gioco rispetto ad un altro. E purtroppo, per i
giocatori, non esiste alcuna strategia di gioco che la possa modificare.
--
email: 
en...@bitsmart.com

Avete ragione, ho detto una vaccata...
Emanuele Cesena
gma...@tin.it

giocatori, non esiste alcuna strategia di gioco che la possa modificare.
Una sì: prevedere o vincere *mediamente* 1/0.38 volte meglio del caso. Ma per
lotto ed enalotto ho grossi dubbi, ma di brutto brutto brutto!
Ciao
Marco
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"Il senno di poi è una scienza esatta."

Noto con vero piacere l'alternarsi di MSG circa la "vera" o "pseudo vera"
probabilità di centrare un bel 6.
Io, (che sostengo vi sia una probabilità su 622.614.630 di azzeccare il 6
certo) ritengo che, al di la delle effettive probabilità che vengono
giustamente calcolate tenendo conto delle diverse variabili, sia più
semplice indovinare un numero su due (o su tre) al gioco del lotto,
piuttosto che rompersi il cranio per una quanto mai improbabile vincita
multimiliardaria. Certamente i miliardi fanno gola a tutti, me compreso, ma
é tanto, tanto remota una possibile vincita del genere che, son sicuro, chi
ha vinto sta ancora chiedendosi come sia stato possibile.
Comunque siete molto bravi, un elogio ve lo meritate.
Cordialmente.
Paolo Onnis
a...@mdnet.it
pon...@mdnet.it

lotto ed enalotto ho grossi dubbi, ma di brutto brutto brutto!
Solo i fortunati che vincono possono dire, *dopo*, che hanno vinto
mediamente piů del caso. Prima di giocare siamo tutti nelle stesse
condizioni. Il gioco č democratico! :-) 
A proposito, che fine ha fatto Gino Gracin? Dopo molti mesi dovrebbe poter
fare un bilancio del suo metodo. Scommetterei che non č riuscito a vincere
molto piů del 62% di quanto ha puntato (cioč a perdere...) :-)))
--
email: 
en...@bitsmart.com

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Ho scritto un paio di messaggi in cui pervengo a conclusioni opposte alle
tue (in particolari leggi il mio "Re: Probabilità GIOCHI").
Mi piacerebbe sapere che ne pensi.
Ciao.
--
email: 
en...@bitsmart.com

prob( vincita 1° cat. ) = prob( 6 ) + prob( 5+1) * prob( nessun 6 )
Per tenere in conto il fatto che le colonne giocate si sovrappongono
tra loro (intendo dire che non sono tutte uguali), devi moltiplicare
il numero di colonne effettivamente giocate (semplice da calcolare: è
il montepremi diviso per 0.38 e poi per 800) per una costante minore
di 1 che può essere stimata alla lunga con un semplice calcolo, la cui
idea è la seguente.
Una volta nota la possibilità di fare 6 in entrambi i modi, e noto il
numero di colonne giocato (dal montepremi), si può calcolare qual'è il
rendimento di queste colonne giocate, ovvero la frazione
Numero di 6 realizzati / Numero di colonne giocate
Questa puoi confrontarla con quella teorica ed il loro rapporto
dovrebbe essere una buona stima della costante che cerchi, ma solo
dopo molti 6.
Secondo me questa costante è sensibilmente minore di uno, visto che
con la fissa dei ritardi la gente gioca sempre le stesse cose.
Ciao ciao, Piero.

con la fissa dei ritardi la gente gioca sempre le stesse cose.
Questo è sicuro. Le quote di vincita sono sempre superiori a quelle teoriche e
questo si spiega solo col fatto fatto che i 90 numeri non sono equidistribuiti e
che certe combinazioni "sbilanciate" (ad es 2-3 numeri consecutivi) non vengono
giocate.
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