Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: operazione "Twilight"...

A dimostrazione del fatto che siete degli idioti a postare sui
newsgroup degli annunci di vendita di CD con software copiato e cose
simili, 87 persone sono state arrestate e 5000 (tra cui molti
studenti) sono indagate a causa della loro attività di vendita delle
compilation di tipo "Twilight".
Ciò che voglio dire è che ad esempio la GdF avrà sicuramente
cominciato con dei post tipo quel vecchio "Cosa sono le Twilight?" per
far abboccare tutte le teste di sgnaus che subito si sarebbero
fiondate sul pollo di turno.
Quanto mi fa piacere ragazzi... postate postate...
Siete davvero convinti che la GdF non legga questi newsgroup?
Ci vediamo nell'orario visite...
PS: tra l'altro vaffanculo anche ai "Twilight" che un giorno erano
persone creative, e non pirati con solo scopo di lucro. Spero un
giorno acchiapperanno anche loro.
          It-Alien of .parenthesis.
 
napo...@inopera.it
http://user.inopera.it/homes/napodano
http://user.inopera.it/homes/napodano/parenth

...


 giorno acchiapperanno anche loro.
I twilight sono sempre stati dei lamers veramente, e poi sono stati solo
ed esclusivamente pirati....
Mica vorrai mettere con i FAiRLiGHT ? I FLT hanno cominciato nei primi
anni 80 a piratare roba, per poi spostarsi sulla demoscene (e' il gruppo
piu' storico della scena ... non a caso sono un FLT :D)
ciao
surfing
 

giorno acchiapperanno anche loro.
Ma... la GdF non e' nuova a queste pseudo retate... che nel 90% dei casi poi
si risolvono in niente. Mi sa molto del gioco guardia e ladri... tra l'altro
non so fino a che punto un mail che chiede info su cosa siano i TW possa
incriminare un ragazzo (e se succede questo vuol dire che la giustizia ITA
e' proprio nella merda), da questo ad arrivare a dimostrare che tu abbia
acquistato/venduto dei TW ce ne vuole ... Comunque il problema della
pirateria qui in
ITA e' molto piu' grave di quello che si pensi e aggiungo che sino ad oggi
(sopprattutto per la pirateria "casalinga") non si e' fatto nulla o molto
poco, tutto sempre "all'acqua di rose" oppure con azioni molto violente ed
invasive che non hanno portato a nulla.
Si spera in un futuro migliore... :)
bye bye by goldfix
gol...@mbox.vol.it12345
Togli 12345
***************************
Http://www.creasurf.com/tgn
***************************
--------------------------------
http://members.xoom.com/goldfix/
--------------------------------

    NeuRoTiX
 

piu' storico della scena ... non a caso sono un FLT :D)
C'era un gruppo che faceva una sorta di pirateria molti piu' anni addietro. Si
facevano chiamare SS ... era un gruppo tedesco!
Ciao
   NeuRoTiX
___/__/_/ -+=NTXC3P=+- -+=/Program'r & Musician/=+-
___/__/_/  ---==oO NeuRoTiX / Parenthesis Oo==---
___/__/_/ E-Mail : 
neur...@techno.org
___/__/_/ URL    : 
http://neurotix.303dim.com/
___/__/_/___________________________________________________________________

acquistato/venduto dei TW ce ne vuole 
non mi sono spiegato: il post "ma cosa sono le Twilight" poteva essere
un'esca messa dalla GdF, che così si sarebbe spacciata per pollo non a
conoscenza di realtà della pirateria e prezzi.
E' un esempio di uno dei tantissimi modi in cui avrebbero potuto
agire, giusto per far capire alla gente che ci tartassa con questi
messaggi nei NG che forse farebbe bene a calmarsi un attimino...
Cià!


cmq non erano SS ma GCS :)))))
Sicuro? Per me si chamavano SS.
Mi ricordo che il loro leader si chamava Hitler-qualcosa.... rullavano dal 1930
circa! :)


messaggi nei NG che forse farebbe bene a calmarsi un attimino...
Su qualche altro NG avevo fatto presente questo prob. ad una persona la
quale aveva rilasciato il sua mail (della TIN!!) dicendo e offriva lista di
prog. pirata... per tutta risposta non so bene cosa abbia fatto comunque mi
sono ristrovato per un paio di settimane la casella piena di publicita'
inutile... (in 4 anni che navigo in internet sempre con la stessa mail mai
mi era capitato di ricevere tutta quella robba!).
bye bye by goldfix
gol...@tin.it12345


gli avrei risposto 
la risposta che loro avrebbero cercato sarebbe stata:
"Ciao le TW sono CD con dei programmi e giochi, se vuoi te ne posso
mandare una a 50.000 lire".
Da lì il passo sarebbe stato breve.
Per quanto riguarda i siti Warez, essi hanno una liberatoria standard
che impegna i visitatori a usare  questi programmi per solo uso
didattico e poi cancellarli entro le 24 ore.
Così si scaricano delle responsabilità.
Se tu avessi osservato come sono fatti questi siti, invece di andare
lì solo per scaricarti programmi, te ne saresti accorto >8)


TIN...) 
guarda che usare una mail di tin non e' garanzia di autenticita'...
affatto.
================================================================
f.c...@trident.nettuno.it
 ][ 
e...@cybervalley.org
Key fingerprint=BB 82 C6 18 2B A2 77 44  48 E0 CC E5 BF EC 67 9E
Please,USE PGP...
26 July, 1998; Day 207 of 365,  : time 19.21.44
----------------------------------------------------------------
Be clever, stay dumb.
================================================================

affatto.
Quelli della tin sanno vita morte e miracoli di me... :)


lì solo per scaricarti programmi, te ne saresti accorto >8)
Mai scaricato nulla (puoi anche non crederci :)... per esperienza so che non
c'e' posto migliore per ritirare materiale con dentro qualche bella
sorpresina!! :)


di quei siti!! pirata che avrebbero che lavorare per un paio d'anni :)
ma figuriamoci se alla gdf vanno a badare ai messaggi di richiesta sui
ng (al massimo potranno tener conto delle "offerte").
Molto piu' pratico beccare un pirata, sequestrargli la board, tenerla
in funzione con tutti gli accessi loggati e risalire a chi la chiama,
fornitori soprattutto.
Esattamente come viene fatto con i ricettatori di roba rubata....
  (iao!!oai)                                     (ICQ: 10860566)
  //,aurizio
 
   I bimbi buoni vanno in paradiso.
   I bimbi cattivi vanno dove gli pare!

Qui siamo su "it.comp.musica" mi sembra
Ignore thread... chi era costui?!


SECONDO ME E' GIA' ORA DI FINIRLA!!!
Questa catena di post non giova a nessuno
Qui siamo su "it.comp.musica" mi sembra
Drago Seccato

>Ignore thread... chi era costui?!
Tu conosci tutti?......... Sei il " The King" della situazione?
Sei un musicista?
Ciao Drago
Ps: Vedi di finirla di postare in questo argomento

sorpresina!! :)
se parli di virus significa che di esperienza ne hai veramente poca
(pkzip300.exe teach!).


PS: vedi di finirla di postare su questo argomento
Questa mi sembra tanto una barzelletta, ma comunque...
Inanzitutto ti farň presente che molti programmi per la lettura delle
News (il 99%?!) permette di ignorare tutti i messaggi aventi un
determinato argomento, operazione nota come "Ignore Thread", che
dunque non č il nome di un jazzista arabo né della torta che ha
cuniato mia nonna l'altroieri, ma solo un modo per farti presente che
se la gente pare libera di postare i suoi annunci "economici" qui, io
sono quantomeno libero di postare le mie rimostranze al riguardo, e tu
sei almeno altrettanto libero di IGNORARLE, ma non di porci un veto.
Bene, dopo questa ridicola ma dovuta parentesi, se vuoi sapere chi
sono, sei liberissimo di visitare il mio sito e/o chiedermelo
direttamente in mail. Chi sono io qui non interessa veramente a
NESSUNO.
Ciŕ.


Ignore thread... chi era costui?!
Off Topic, chi era costui?! ;-)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
Yello73 of Medieval
my latest music release (04/05/98):
ftp://ftp.hornet.org/pub/demos/music/songs/1998/y/yl_storm.zip
("Weather Storm" - Trip-hop Massive Attack remake - 580K)
The Yello Planet:
http://members.xoom.com/yello73/
ICQ#: 2290135
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  

acquistato/venduto dei TW ce ne vuole
Ce ne vuole anche a dimostrare che la mail stessa l'abbia scritta il
ragazzo.
Ciao,
 MasviL
mas...@flashnet.it
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/8033
Per rispondere togliere 'NOSPAM'. To reply please remove 'NOSPAM'.

ragazzo.
ce ne vorrà anche a scoprire chi è ed andare a casa a verificare se è
effettivamente lui ad avere 500 CD di Twilight belli pronti da
spedire?


 (pkzip300.exe teach!).
Segnalo anche il rar 3!!!
Dario -->Zyw<-- Davide
(
dav...@sisinfo.it
, ICQ UIN 9144288)

compilation di tipo "Twilight".
cosa rischia chi compra???lo arrestano chi ha comprato 2 cd???
(fiiiiuuuuu runore di orecchie che fischiano)
ciao.
"la vida es un competicion,go go go alè alè alè!"
ricky martin

Crosspost... non e' colpa mia ma di chi ha postato il messaggio a cui
rispondo; per essere sicuro di essere letto crossposto anche io,
scusate.
Dunque, intanto per cominciare dubito fortemente che una persona
interessata a vendere un Twilight si metta a postare a mari e monti
"CAZZO CE L'HO IO DA VENDERE!! 50 MAIALI ed e' TUO!", ma come minimo
manda una email a chi ha spedito il messaggio... e inoltre la GdF, che
come tutte le forze armate e' MARCIA, fa uso di cio' che sequestra...
non so se sapete che si deve tenere un "log" di tutto il sequestrato ma
che, stranamente, ho due amici finanzieri in carriera che mi regalano
accendini e CDROM... strano vero?
Ora voglio proprio spezzare una lancia a favore della pirateria. 
Ovvero: trovatemi qualcuno che, con una vita normale e una passione
sfrenata per il disegno 3d ma con limitata motivazione di spostarsi
dalla massa di utenti standard si vada a comprare un bel 3D STUDIO MAX2
da 15 milioni circa... ovvero: se questo esiste, il giorno lavora, la
sera disegna, la notte vende il culo in zona industriale per ripagarsi
dei debiti con la banca. 
Queste sono le cazzate dei produttori di soft... ed io saro' favorevole
alla pirateria finche' un gioco non costera' 50/60 mila qualunque esso
sia (e ci stiamo arrivando) e i programmi extrabuoni venduti agli utenti
STANDARD non superino le 400 mila lire. Ma qui ancora la strada e'
lunga... e quindi che i Twilight rubino un bel po' di soldi a questi
produttori di soft esosi, che pretendono di campare con 4 copie vendute
alle aziende del settore piuttosto che abbassare i prezzi tagliando
fuori operai e impiegati normali.
ViceBrigadiere Santandreoli Pasquale
Guardia di Finanza
(Frater Sinister)

8)


 ricky martin
Che opinione si puo' fare uno di una persona che arriva a citare
addirittura quel truzzo di Ricky Martin? Ma dove stiamo arrivando....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Yello73 of Medieval
(Programmer and Musician)


in teoria si tratta di ricettazione..
per l'esattezza "incauto acquisto", esattamente come chi compra, anche
in buona fede, autoradio rubate.
Se poi, come nel caso dei twilight, riescono a dimostrare l'assenza di
buona fede (e un twilight non _puo'_ essere comprato in buona
fede...), son cazzi.


A parte che Frater Sinister è un cazzo >8)
Non si è capito molto cosa volevo dire, ed è colpa mia: io non ce l'ho
con chi è costretto ad acquistare cose pirata per poter usare i
programmi per il cui uso magari non ci guadagna una lira, ma con chi
approfitta di questa situazione per mettersi in tasca dei soldi.
Comunque, Frater, non ci aveva creduto nessuno che fossi uno della
Guardia di Finanza >8)
Cià!


sempre pescarti.. Direi che questa confessione sia un ottimo inizio
Ragazzi la legge non e' qualcosa che si inventa da un giorno all'
altro e cio' che hanno detto al tg cioe' che chi compra commette il
reato di ricettazione e' una stupidata. Ricettazione : colui che
compra , acquisisce mediante scambio di merci materiale rubato subisce
il reato di ricettazione se sa della provenienza illecita di detto
materiale. Se invece colui che acquisisce materiali rubati non sa
della provenienza illecita di tali oggetti subisce il reato di incauto
acquisto . Il primo reato reato in quanto favorisce ed incentiva il
furto paga di piu' del furto stesso e cioe' fino a sei anni nel
secondo caso la reclusione e' mesi 3 non scontabili in prigione (
condizionale anni 2 ) . Comunque nella fattispecie il reato non e' ne
ricettazione ne incauto acquisto ma solo violazione del copyright per
chi compra il twilight e frode fiscale, duplicazione e violazione del
copyright per chi riproduce. E chiaramente furto per chi sottrae detto
materiale alle software house se cio non avviene comprando una copia
del software. Il primo caso e' una sanzione amministrativa dalle
50.000 ai 2 milioni di multa nel secondo la somma dei 3 reati partendo
dal presupposto che la componente violazione del copyright acquisisce
carattere anche penale nel caso sia legata al reato di duplicazione e
frode fiscale. Poi chiaramente ci sono attenuanti se il cd e' stato
copiato a scopo di lucro o no, nell' ultimo caso decade la frode
fiscale. Oppure altra attenuante e' se si duplica il cd non dall'
originale ma gia' da una copia . Comunque anche se si dimostrasse che
chi per primo ha messo a disposizione il materiale non comprandolo ma
rubandolo, cioe' entrando fisicamente via internet o via fisica (
effrazione ) dentro la software house non puo' essere dimoostrato che
l' utente finale possa conoscere tale trafila e quindi nel peggiore
dei casi l' utente finale se il materiale e' rubato si potra' prendere
incauto acquisto ( 3 mesi ) e violazione del copyright ( pena
pecumiaria ) . Vedete un po' voi se e a quale categoria appartenete.
Ciao max

 
premetto che anche a me danno fastidio le pubblicita sui newsgroup (gia' 
ci pensa la rai)
Ma l'altro concetto di questo post mi fa terribilmente inc#####e:     
COSA PENSI CHE SE VENGONO VENDUTI PIU' SOFTWARE ORIGINALI IL LORO PREZZO 
CALI ????? 
guarda win e piangi !!
 
in economia se cala la domanda cala anche il prezzo,SE INVECE LA DOMANDA 
AUMENTA ALLORA AUMENTA ANCHE IL PREZZO DI QUELLA MERCE!!!
 non pensare che le software house siamo mezze morte di fame e a loro 
dispiace tanto venderti sw a prezzi assurdi ma lo fanno solo per 
sopravvivere!!! povero bill gates che pena mi fa' se gli crakkano win:200 
k veramente sudati che alla fine dell'anno gli mancheranno!!
Quindi non accetto che tu arrivi e ti permetti di dire "" andranno tutti 
in galera "" a meno che tu non sia un produttore di software ma a quel 
punto sarei io che ti do' del LADRO!!
Quindi vivi e lascia vivere scendi dal pulpito e fatti un giro
Ciao

 Guardia di Finanza >8)
pero' cio' che ho detto e' assolutamente vero... oltre a quelli che ho
enunciato conosco persone che si sono comprati dei pezzi da computer da
finanzieri in carriera che li rivendevano a bassissimo prezzo... non so
se sia da giudicare giusto o sbagliato considerato che in Aeronautica
Militare (dov'ero io, almeno) tra i Sott.li c'e' un giro di cocaina
incredibile...
Frater Sinister (The King Of Diarrea Fotonica)

pecumiaria ) . Vedete un po' voi se e a quale categoria appartenete.
Questi sono i post che ci vogliono. Complimenti per la chiarezza.


>pecumiaria ) . Vedete un po' voi se e a quale categoria appartenete.
Io invece credo che più che incauto acquisto il reato sia da iscriversi a
semplice reato pecuniario quindi evasione d'IVA con semplice multa, al
limite al limite uno puo' essere incriminato per lo scopo PROFITTO (occhio
LUCRO è solo se rivendi a terzi)
In ogni caso comprate originale... che è meglio... come dice il noto puffo
;-))

;-))
"Che e' meglio" per chi?
Questo sarebbe MOLTO MOLTO interessante. Ma tu hai un minima idea di quando
conviene e quando NON conviene comprare gli originali?
Io da quando ho il PC ho sempre usato software copiato (o piratato che dir si
voglia) e ho sempre usato i vari crack e seriali per registrare i programmi.
Ora ti spiego: personalmente, per hobby, a me piace fare musica: sul mio HD
infatti trovi copie pirata dei maggiori programmi per ritocco e editing audio e
per il sequencing MIDI... ok, a mio parere NON C'E' ASSOLUTAMENTE NULLA DI MALE.
Io inoltre rendo disponibile la mia musica in internet gratuitamente (come fanno
molti di coloro che conosco in questo ambito): cio' significa che io oltre a NON
GUADAGNARCI ASSOLUTAMENTE UN CAZZO, ci perdo pure dei soldi visto che ogni anno
almeno 1 milione e mezzo di telefono sono scatti fatti dal modem; aggiungi
l'abbonamento annuo al provider; teniamo poi in considerazione la corrente
elettrica consumata dallo stereo e dal PC. Ma tutto questo denaro e' "forse" il
giusto prezzo per coltivare questa mia passione... e IO quindi, che non faccio
altro che perderci dovrei pagare un programma come SoundForge 400 e rotti
dollari perche' "e' meglio orginale"??? E dovrei dare 100 dollari a quelli di
CoolEdit per il semplice fatto che del loro software uso raramente una sola
funzione?
E' no caro, tu ti sbagli di grosso: un privato, una persona che come me fa
questo per hobby, non dovrebbe essere ASSOLUTAMENTE tenuto a comprare proprio un
cazzo!
Guarda gli appassionati di fotografia ad esempio: spesso si fanno lo studio di
sviluppo in casa; non sono mica tenuti ad andare in un negozio! Sarebbe un'altro
discorso se un'altro privato andasse da chi appassionato a farsi sviluppare le
foto delle ferie a pagamento e quindi in nero.
Un'altra mia passione e' la programmazione: ho sempre usato ambienti di
programmazione piratati e scopiazzati, mi sono sempre trovato bene specialmente
perche' quei piccoli programmi che mi occorrevano potevo farmeli io. Ok,
all'inizio di quest'anno ho preso la partita IVA e ora lavoro come programmatore
a conto terzi per una ditta di software... benissimo: una delle prime cose che
ho fatto e' stato acquistare con regolare licenza e regolare registrazione la
mia copia di Delphi3.0 visto che ora ho la possibilita' di guadagnare qualcosa
utilizzandolo. Non sono assolutamente una mosca bianca, TUTT'ALTRO! In tutte le
ditte in cui sono stato la situazione era sempre questa: il software che
produceva il prodotto che faceva arrivare le entrate era registrato, il restate
software era per buona parte copiato. Ora, se la finanza arriva e poi vede che
in un ufficio c'e' una copia di Doom su piu' PC usato magari perche' nella pausa
pranzo 2 o piu' utenti si divertono a scanocchiarsi o piu' semplicemente a
RILASSARSI, non penso che martelli i proprietari/io con mega multe, no? 
Io penso che sia da punire colui che usa un software facendogli guadagnare
denaro (quindi e' l'uso del software la causa delle entrate) e non ha neanche
l'onesta' di comprarsi almeno quello!
Per il fattore Twilight il discorso cambia di poco: conosco decine e decine di
acquirenti TW nella mia zona e conosco anche da chi arrivano e chi copia i
suddetti CD. E allora? Sono per la maggior parte ragazzi minorenni che vogliono
solo giocare e quei pochi maggiorenni e adulti sono persone che hanno quasi
tutti un hobby tale per cui gli fa comodo magari pastrocchiare con un 3D Studio
per vedere la propria camera da letto renderizzata... WOW! DA PUNIRE
SEVERAMENTE!!!!
Il fatto e' che il persistere di questa situazione di illegalita' e' dovuta
ESCLUSIVAMENTE alle software house! Quindi e' inutile prendersela con i pirati
dipingendoli come chissa' quali affamatori di aziende. Arrestati i Twilight
altri prendono il loro posto e cosi' all'infinito finche' non si fara'
un'accordo fra le software in modo da fare una vendita differenziata fra un
prodotto "Home" e un prodotto "Business".
Vuoi un esempio? Quando usci' F1GP2 (il noto gioco di simulazione Formula1) nel
mio paese i "pirati" agirono in questo modo:
uno di loro ando' in un negozio di videogiochi e acquisto' una copia orginale di
F1GP2; dopo aver pagato le 100 mila lire circa che costava se la porto' a casa
assieme a 20 CD vergini; comincio' a fare le copie di tale gioco e in una
settimana neanche, al prezzo di 25000 l'uno, vendette tutti e 20 i CD copiati
ricavando 500000 lire; la copia originale venne poi passata ad un'altro "pirata"
che copio' a sua volta il CD in modo da "servire" la sua zona.... poniamo che
siano state fatte (SOLO) una cinquantina di copie... in totale sarebbero girati
circa 1250000 lire: il tutto da una sola copia da lire 100000 circa.
Ora penso sia gia' EVIDENTISSIMO che le software house sono le AUTRICI della
loro disfatta! Se la ditta' produttrice di F1GP2 vendesse il proprio gioco a
poniamo 27000 otterrebbe 2 effetti:
1) Vendere + copie e guadagnarci di piu'
2) Stroncare la pirateria per mancanza di convenienza da parte dei pirati
Infatti a 27000 il bambinetto aveva per se la confezione originale, con il CD
originale (molto piu' affidabile nel tempo che il masterizzato) e i manualetti a
corredo... e per tutto questo vale la pena di spendere 2000 lire in piu' che dal
pirata che ti da un CD anonimo e che forse il CDROM potrebbe non leggerti. Cosi'
facendo gli introiti di quelle 50 copie sarebbero stati incassati dalla software
house.
Pensi che se ci fossero versioni "Home" dei programmi che uso a 20/30/40 mila
lire non le acquisterei? Magari ci mettono la documentazione solo in formato
elettronico cosi' spendono meno....
E' un ragionamento cosi' complesso???? Io penso proprio di NO!
Concludendo io oggi come oggi dico "ORIGINALE STO CAZZO"!!! Se le software house
hanno deciso di troncarselo in culo da sole che facciano pure! Perdipiu' la GdF
sara' meglio che non stia a perdere tempo con sti pivelloni di internet
(sarebbero da arrestare + per pivelloneria che per altro) visto che spenderebbe
tempo e denaro a menare un falso problema.
Ciao
   NeuRoTiX
 
P.S.: Penso sia ovvio che non rispondevo solo a te! ;) ...


E' un ragionamento cosi' complesso???? Io penso proprio di NO!
Magari funzionasse cosi' bene...vedi lo shareware. Prezzi bassi, qualita'
spesso buona, ma in Italia nessuno si registra!
Niente di personale, sia ben chiaro ;-)
Tra parentesi: io pago (e molto :-\) il software che uso. Copie ne installo
solo per prova, massimo pochi giorni (sempre che non ci siano demo
disponibili, come l'ottima Symantec insegna).
Davide Marcato.
----------------------------------------------------
| -- Freelance International Consultant
| -- Win32/MFC/COM Development & Training
| -- Technical Writer & Speaker
----------------------------------------------------
| -- Email: 
mar...@programmers.net
| -- Web: 
http://www.DavideMarcato.com
 [Coming Soon]
----------------------------------------------------

E' un ragionamento cosi' complesso???? Io penso proprio di NO!
Certo e' + complesso di quanto tu lo faccia sembrare... non dico che tutti
siano onesti e usino software originale, so benissimo che nei computer di
tutto il mondo ci sono forse + copie pirata di win95 di quante ne abbia mai
vendute la Microsoft, e so che il software pirata aiuta a vendere
l'hardware...MA NON PUOI PRETENDERE CHE IO DICA CHE SIA GIUSTO... Se tu
vivessi con il ricavato delle tue composizioni musicali (e' una situazione
ipotetica, ho letto che le dai via gratis...)  ti piacerebbe che invece di
piazzare, diciamo 10.000 copie a 10.000 l'una, ne vendessi solo UNA, e poi
gli utenti se la copiassero fra loro? Pensaci....

disponibili, come l'ottima Symantec insegna).
Il mio Delphi 3 non costava molto ma lungi dall'essere gratis.
Rimandandoti all'altro mio post di risposta a "Black Eagle", ti invito anche a
riflettere (e non solo tu, ma anche coloro che criticano la pirateria) su quelli
che sono i lati POSITIVI dell'esistenza del software pirata... 
Ciao
   NeuRoTiX


gli utenti se la copiassero fra loro? Pensaci....
Se facessi cosi' sarei veramente TONTO! Poniamo che copiarsi una mia
composizione musicale costi il prezzo di un dischetto: 350 lire.
Bene: Io l'originale lo vendo a 400 lire e SICURAMENTE venderei piu'
originali... o perlomeno ne venderei abbastanza da coprirmi le spese che se ne
vendessi una a 10000....
(ho usato come termine di paragone il dischetto perche' una mia composizione e'
in genere circa 500K)
... da precisare solo una cosa: abbassare i prezzi e' a mio giudizio la
soluzione alla lotta alla pirateria. E' palese che sarebbe un'operazione (<-
abbassamento dei prezzi) che non deve fare una singola software house, ma tutte
le software house insieme, in modo che l'acquisto del software diventi la
NORMALITA' per l'utente di personal computer (oggi la normalita' e' andare a
cercare chi ti copia i programmi).
Ci sono migliaia di parole da dire ancora e sinceramente penso che basti
rifletterci un po' per trarre qualche spunto da cio' che ho detto. A me sarebbe
piaciuto ricevere anche solo mille lire per i 2 programmi che ho messo in
internet visto che ho ricevuto molti complimenti (la formula che ho usato e'
stata quella del freeware con possibilita' - non vincolo - di fare
offerte/contribuzioni)... non ho visto una lira ma in fin dei conti non e' che
ci contavo piu' di tanto... (renditi conto che uno di quelli che mi scrive di
piu' per bug/problemi/ecc. e' un tizio olandese che usa i miei software per fare
i suoni da usare nelle sue produzioni su CD... che vende regolarmente!) ...il
freeware e' il modo piu' efficace per non farsi riconoscere gli sforzi! :)
heheheheheh...
Ciao
   NeuRoTiX




Vorrei dire la mia su questa questione
Non mi trovo affatto d'accordo con NeuroTiX.
Io sul mio computer non ho nessun programma copiato illegalmente,
nonostante gli unici soldi che ho tirato fuori per il software sono
stati per Win 95 OEM (comprato da uno che l'aveva comprato con il Pc e
si è accorto che era la versione inglese), per delle riviste con CD e
per diversi scatti telefonici.
Concorso nel dire che chi non ha *necessità* di un programma,
normalmente destinato ad uso professionale, è assurdo che ne paghi la
licenza d'uso come chi lo usa per lavoro. Ma se non ti serve per uso
professionale, non capisco perché non ti puoi accontenare di versioni
non proprio recenti (tipo quelle che danno sulle riviste, con il buono
sconto per l'ultima versione), di programmi shareware, o chi può a
licenze per studenti. Se poi sei fortunato o sai cercare bene, trovi
addirittura quello che ti serve Open Source (ovvero ne puoi fare tutte
le copie che vuoi *legalmente*, ed hai a disposizione i sorgenti).
La pirateria non fa altro che arricchire Bill Gates e compagnia bella e
danneggiare il Free Software. Ti sei mai chisto perché mai tutti usano
MS Office, nonstante costi una cifra spaventosa? Perché fintanto che lo
usi a casa te lo prendi copiato, poi ci rimani affezzionato e quando sei
*costretto* a comprarne la licenza (causa rischio di controlli GdF) la
compri, non tenendo conto della concorrenza a un quarto del prezzo.
Concludendo (perché mi sono accordo che sto diventando lungo e noioso):
se non vuoi spendere soldi, cerca con il lanternino programmi gratis o
quasi. La miglior protesti contro i programmi dai prezzi alti è non
usarli.
(Postilla: forse la mia relativa facilità a trovare ciò che necessito
free è perché uso molto di più Linux che Windows 95. Ed è anche per
questo che lo consiglio a chi è disposto a spendere tempo ma non
denaro.)
--
Mauro Mazzieri
mazz...@gulliver.unian.it
Linus Torvalds, the honorary 'President' of the Linux movement
has clearly stated the long term goal of Linux, world domination.
Yes, one man who wants to dominate the world by means of his
software. So Linux is no different to other major OS's. 

denaro.)
Cos'e', una presa per il culo?
Ciao
   NeuRoTiX
P.S.: Perche' il post la prossima volta non lo quoti abbastanza volte da non
farlo entrare nel news-server???


punto sarei io che ti do' del LADRO!!
Non è assolutamente vero che i produttori di software siano ladri... guarda
me (e tanti altri), faccio software gratis mettendo un annuncio su
it.comp.prog e altri, chi vuole un programma mi risponde, mi dice cosa
vuole, cosa deve fare e in poco tempo ha il suo programma proprio come lo
aveva chiesto. Ho già fatto una decina di programmi e tutte le persone che
me lo avevano chiesto sono rimaste soddisfatte... ho anche ricevuto varie
proposte economiche e questo lo chiami RUBARE??
Sarò anche un granello di sabbia in un deserto ma questo non vuol dire che
anch'io come molte altre persone chi distribuiscono software gratis siano
dei ladri!! :-\
Nel mio pc ho nt, + office & developer studio e BASTA, tutti regolarmente
comprati in licenza studente tranne nt(che non ha la licenza studente) e ho
speso fior di quattrini... tutti gli altri programmi mi li sono realizzati
da me... SONO UN LADRO?
Saluti da un sviluppatore... :-))
}
// \/\//\\/E++
// \/\//\\/E_SOFT '98
// 
wave...@iol.it
// 
www.xoom.com/wave_soft
// Mental-motion;
// Programmer and much more :-))

farlo entrare nel news-server???
Hai ragioni. Mentre sfogliavo i messaggi scaricati, stavo gia` mandando
una scarica di insulti all'imbecille che ha quotato tutto quel testo.
Poi mi sono accorto che l'autore del post ero io e mi sono trattenuto...


has clearly stated the long term goal of Linux, world domination.
Se... e poi? al posto dell'ostia ti danno un dischetto??? ;) ...... bah...
Ciao
   NeuRoTiX
___/__/_/ -+=NTXC3P=+- -+=/Program'r & Musician/=+-
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___/__/_/ E-Mail : 
neur...@techno.org
___/__/_/ URL    : 
http://members.xoom.com/neurotix
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Se... e poi? al posto dell'ostia ti danno un dischetto??? ;) ...... bah...
Puo' sembrare assurdo, ma e' proprio cosi'.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
Yello73 of Medieval


 da me... SONO UN LADRO?
Mi pare ovvio il NO alla domanda retorica !!
Il problema non era circa il software fatto su misura per il singolo 
utente che alla fine è anche quello più utile per chi lo usa perchè 
risponde su misura alle esigenze di chi lo commissiona;
Il problema e',secondo me, il software "planetario" quello che viene 
prodotto in milioni di copie.
Ti rendi conto anche tu che quando fai un programma per una singola 
persona le fai pagare tutto il costo del tuo tempo per lo sviluppo, ora 
pensa ad OFFICE: masterizzarlo costera molto poco alla MS, il costo dello 
sviluppo viene diviso tra milioni di copie, MA ALLORA QUEL MILIONE CHE 
COSTA UNA COPIA COS'E'?? Secondo me e' un furto!! (certo,se non vuoi 
pagarlo non lo usare e bla bla bla...)
Ma come funziona per i libri? le biblioteche sono un atto di pirateria??
io credo che sia solo un problema di soldi e di chi se li mette in tasca 
quindi loro tirano acqua al loro mulino, io al mio.
Giusto è che se poi un prog. lo uso per lavoro e ci lucro sopra ci pagi 
il lucro delle software house, ma se il mio scopo è conoscerlo per un 
eventuale uso lavorativo di domani FORZA PIRATI E FORZA PANTANI!!!
( scusate la rima ma mi è scappata)
STIMANDOTI PER IL TUO LAVORO (<non è ironico!! vorrei essere capace 
anch'io) CIAO

 Se... e poi? al posto dell'ostia ti danno un dischetto??? ;) ...... bah...
dal momento che dimostri di non conoscere affatto il mondo linux, forse dovresti
astenerti da pronunciare certi giudizi. tanto per cominciare potresti andarti a fare
un giro su 
http://www.pluto.linux.it
 cosě ti potresti rendere conto di cosa sanno
fare degli "universitari che non fanno un cazzo tutto il giorno" (e magari
scopriresti anche che il tuo provider usa linux o che sugli alpha non usano come
sistema operativo windows  nt o addirittura che internet non č nata sul dos 5.0),
oppure potresti documentarti anche su che cosa sia il GNU project, la Free Software
Fundation e chi siano certe persone come Torvalds e Stallman.
ciao.

// \/\//\\/E++
void message () {
Che il costo sia elevato non ci sono dubbi anche se il l'office lo comprato
in licenza studente e l'ho pagato 100.000£ :-))
Per darvi un'idea della complessità di programmare: per realizzare un
programma tipo notepad, utilizzando delle librerie che ti risparmiano il 90%
del lavoro, all'incirca bisognerà scrivere un <<migliaio>> di righe di
codice!!!!!!! Non so se mi spiego...
Se poi invece del c++ usiamo l'assembler si moltiplica per 10 :-(
Un programma del taglio di office avrà richiesto (almeno in c++) forse
1.000.000.000 o più di righe di codice con librerie (correggetemi se
sbaglio) e una librerie ripeto fa risparmiare il 90% del lavoro perché
include tutti gli oggetti tipo pulsanti ecc...
Per non contare ovviamente che le righe di codice non si scrivono da sole e
il c++ bisogna conoscerlo, farsene una cultura e anche questo richiede
tempo&danaro! In più office non è stata una sola persona a programmarlo ma è
stato uno staff :-)))
Fattene un'idea...
}
// \/\//\\/E++
// \/\//\\/E_SOFT '98
// 
wave...@iol.it
// 
members.xoom.com/wave_soft


Se poi invece del c++ usiamo l'assembler si moltiplica per 10 :-(
Solo un incrocio fra uno psicopatico ed un pazzo furente si mettrebbe
a scrivere un notepad in assembler :-))
Sempre sotto ipotesi che sia possibile farlo (tutto da verificare).
Ciao!
Sim
PS : scusate una cosa... che cosa centra tutto questo con l'hardware,
la musica (!!!) o i demo ? :-|

Se... e poi? al posto dell'ostia ti danno un dischetto??? ;) ...... bah...
Oggi per i cristiani non e` obbligatorio fare la comunione, pero`...
Oggi non e` obbligatorio installare Windows 95, pero'...
[bada: mi e` toccato comprarlo e installarlo pure a me :-( ]


(....)
comunque per il numero di copie di Office che sono vendute lo potrebbero 
programmare in 1000 e vivere di rendita per 100 anni visto quanto lo 
fanno pagare! 
Ciao

Rispondo a tutti in un'unico post.
1) Io non ho messo in discussione quanto voi sapete del mondo Linux; potete
saperne di piu' o potete saperne di meno di me, ma un fatto e' certo: NON POTETE
ASSOLUTAMENTE SAPERE QUANTO IO NE SAPPIA DI LINUX, ok?
2) Le mie affermazioni sulla diffusione di Linux non sono basate sul fatto che
tale sistema operativo mi stia simpatico o meno o perche' il mio provider lo usa
(il mio provider non lo usa). Le baso su quello che vedo nelle ditte nella mia
zona, lo baso su quelle che sono le loro richieste.
3) Posso assicurare che fra le mie conoscenze annovero universitari frequentanti
svariate facolta'.
4) Nella concorrenza della microsoft penso fermamente non si possa annoverare
Linux.
5) Non sono pro-microsoft
6) Non sono pro-linux
Ciao e buone ferie
   NeuRoTiX
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fanno pagare! 
Esatto. Penso che questo dato faccia riflettere, se consideri che c'e'
gente che per niente o quasi scrive app. per Linux...
Ciao!
st.

6) Non sono pro-linux
sei un pro-nerchia.


Se poi invece del c++ usiamo l'assembler si moltiplica per 10 :-(
Mah, secondo me la Microsoft programma in linguaggio macchina...
Ma per favore!
Ciao,
DjM / Digital Things
aka Mauro Molinari
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 (music)
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