Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: proposta

 Ve la butto giu' cosi' come mi e' venuta in mente questa mattina, non
so neppure se e' contemplata dal manifesto. QUALSIASI opinione in
merito aiuta a valutarla::
Iabla e' una realta' nazionale. Da giorni stiamo parlando di "qualita"
della musica, dei locali, delle scuole, con opinioni divergenti e a
volte in forte contrasto, ma sul desiderio di questa qualita' credo
che siamo tutti, piu' o meno, d'accordo.
Proposta: e' possibile accordarci su un breve e chiaro testo che
chieda espressamente e in toni garbati questa qualita' e spedirlo,
ciascuno per quello che puo', via Internet, a quotidiani, settimanali,
radio (che d'abitudine hanno una rubrica dedicata alla musica) con
richiesta di pubblicazione? Anche riviste di settore, ma non e'
attraverso queste che si diffonde un'idea, piuttosto con i media che
si leggono al mattino facendo colazione perche' questi sono letti  da
tutti, compresi i clienti/salseros Potrebbe anche essere utilizzato in
altra forma, per esempio facendolo leggere agli addetti ai lavori con
i quali si e' in contatto, ma questo e' il passo successivo. Le idee
spesso vengono accolte favorevolmente quando gia' girano...
Una cosa molto semplice, alla portata di tutti, che si legga
velocemente  e con pochi concetti chiari. Qualche minuto di lettura
non e' poi una gran cosa e poi chiedere e' lecito, rispondere e'
cortesia...
Siamo tanti, copriamo tutto il territorio nazionale, un po' di "send"
a testa e abbiamo una diffusione capillare di concetto di  qualita'
dell'ascolto di musica (peraltro universale) e ballo latino sul quale
ci siamo trovati d'accordo e che abbiamo formulato insieme.
(non vuole essere un duplicato del progetto di Corinna, eventualmente
un supporto attraverso la stampa a grande diffusione)
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 cut
Un manifesto, insomma.
Mi sembra una buona idea e fattibile. Amplierei la lista dei destinatari
agli insegnanti (che notoriamente spesso influiscono sulle scelte della
gestione musicale), direttori artistici e DJ
Bene, ci si può rimboccare le maniche, scegliere un numero (il più limitato
possibile, per non essere dispersivi e alla fine inconcludenti) di
argomenti, e iniziare dei 3D per ognuno di essi in modo da raccogliere le
opinioni di tutti quelli (spero molti) che volessero partecipare.....
Qualcuno dovrebbe farsi carico della raccolta e dell'analisi delle
risposte... (qualcuno che ha un pò + di tempo disponibile e un po + di
disponibilità)
Ciao
palbiaggino(pe)


maria wrote:
[cut]
Qualita' della Musica, dei servizi, delle scuole...
Belle parole. Tanta buona volonta'.  E magari,
un utopia forse, ma se l'idea della *VOGLIA DI
QUALITA'* incominciasse a trasparire da piu' 
parti, molte, forse allora:
-Le scuolette fai-da-te perderebbero clienti
-Il gregge finirebbe per adeguarsi, o per disamorarsi...
 con coseguente svuotamento delle piste-tritacarne. 
-I dj potrebbero FINALMENTE metter su musica 
 decente, come effettivamente vorrebbero... 
-I prezzi dei locali sarebbero commisurati alla 
 qualita' dei servizi offerti...
E tante altre buone cose. 
Per me va bene, per quanto piccolo sia l'aiuto
che posso offrire.
Penso che l'idea sara' avversata... E non poco!
La qualita' e' inversamente proporzionale alla  
quantita', e guarda caso quest'ultimo parametro 
e' l'unico che importa  a chi sulla musica e sul 
ballo ci guadagna.  
BuB

 richiesta di pubblicazione?
Sono d'accordo con te, credo che si potrebbe arrivare alla stesura di un
documento che pero' non potra' mai rappresentare l'intero (fantastico nella
sua varieta' e ricchezza) universo di IABLA.
Su una cosa molti di noi che leggiamo o scriviamo su IABLA credo siamo
d'accordo: dobbiamo porre la centralita' della musica come argine alla bassa
commercialita' (perche' ne esiste anche una alta), al ballo meccanico su
coreografia fissa, alle scuole improvvisate (ne esistono pero' anche di
buone) che tolgono il "Senso" del ballo etc.
Ma cos'e' questo se non il progetto di Corinna?
Perche' non partire quindi da questo e appoggiare con IABLA (con chi ci sta
di IABLA) questo progetto che e' "propositivo" e positivo e non solo di
"critica" fine a se stessa?
Magari arricchendolo di contributo nostro?
Magari diffondendo anche al congresso siciliano questi nostri pensieri?
Sbandao
se non bailo me muero

 Iabla e' una realta' nazionale.
su questo, cara maria, devo risponderti "roftl". Neppure tutti i
salseri italiani sono in numero sufficente da essere una "realtà
nazionale" o un fenomeno di massa. Figurati i partecipanti ad un ( uno
dei tanti) ng sulla salsa.
Aggiungo: non sono sicuro poi di VOLERE che la salsa diventi un
fenomeno di massa e non sono poi così interessato a che la salsa sia
considerata dai media generici. Anzi... visto il grado di competenza
ed i metodi dei media generici, preferirei proprio di no.
e avrei pure degli esempi, tra gli hobby che pratico, di quanto sia
valido il motto "pochi ma buoni".
ID

 ha scritto:
: Iabla e' una realta' nazionale. Da giorni stiamo parlando di
: "qualita" della musica, dei locali, delle scuole, con opinioni
: divergenti e a volte in forte contrasto, ma sul desiderio di questa
: qualita' credo che siamo tutti, piu' o meno, d'accordo.
Certo, siamo d'accordo.
Ma questo NG non e' assolutamente una realta' nazionale e non e'
nemmeno un elemento campione.
Non solo il numero di utenti attivi che seguono questo gruppo di
discussione e' certamente irrilevante rispetto al numero di persone
che in italia si interessano ai balli latini americani, ma hanno anche
una serie di caratteristiche che li differenziano dal salsero comune.
Prima di tutto puo' usare un computer, piu' o meno lo sa' usare
(sottolineo che l'esistenza e l'utilizzo di NG e' sconosciuto alla
maggioranza di chi si collega alla rete in Italia), e' talmente
appassionato di salsa dal cercare risorse e quant'altro sulla propria
passione/attivita'.
Il tipo di risorse poi e' un altro elemento discriminante. E' sotto
gli occhi di tutti che quotidianamente non ci siano valanghe di utenti
che discutono di qualita' della musica o dell'assenza di musica
cubana. Molti vengono per cercare titoli, mp3, gente con cui ballare,
info sui locali e di tutto un po'.
Quindi prendiamo un gruppo di cento persone. Di queste cento mettiamo
che cinque conoscono e usano questo NG. Di queste cinque, se va bene,
ne troviamo uno interessato agli argomenti della proposta (stima molto
ottimistica). Questa persona interessata poi, spesso, e' un addetto
del settore o comunque e' dentro alla logica del business latino.
Secondo me questo NG rappresenta quindi una realta' di utenti esigenti
e qualitativamente piu' preparati della media. La sensazione che in
certi argomenti si sfondino porte aperte e' quindi logica ma non deve
trarre in inganno sulla diffusione.
: Proposta: e' possibile accordarci su un breve e chiaro testo che
: chieda espressamente e in toni garbati questa qualita' e spedirlo,
: ciascuno per quello che puo', via Internet, a quotidiani,
: settimanali, radio (che d'abitudine hanno una rubrica dedicata alla
: musica) con richiesta di pubblicazione?
Qualsiasi cosa puo' aiutare la causa in oggetto, anche se al momento
non ha alcuna speranza.
Mi impegno fin da ora a fornire eventuali spazi e visibilita' sulla
rete internet, nel caso non ci siano soluzioni migliori.
Salustri
--
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlě (FC)
Questo e' un mondo ipocrita dove puoi odiare tutti ma devi
amare una sola persona per tutta la vita (CaB)

 chieda espressamente e in toni garbati...
...se nn amate la salsa, evitatela!!! Oppure si potrebbero iniziare a creare
serate per baccagliatori, serate per salseri e serate per
salseribaccagliatori (il tutto è anke al femminile ovviamente).
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 velocemente  e con pochi concetti chiari.
...anche a me viene in mente una sorta di "Manifesto". Allora ipotizziamone
una specie.
Se ho capito quello che intendi, vorresti circolasse una "formale richiesta"
ad ogni categoria (locale, scuola ecc.), del tipo di servizio *di qualità*
che gli si chiede? :o|
Bacetto Corinna - Vi

 cubanissimo), qsta atmosfera io nn la sento.
O forse ti sei "drogata" di quell'ambiente lì :o) Ti sei assuefatta e ora ne
hai bisogno, un po' come succede con la nutella. Sicuramente se ci vai ti
piace, e quindi fai bene ad andarci, ma il "solo lì" ti limita. In questo
modo rischi di disarmare il tuo senso critico: esiste anche altro, o per lo
meno potrebbe esistere.
Le mie sono solo provocazioni, eh?! :o)
Ciao
Ernesto


paolbiaggino(pe)

 ha scritto nel messaggio
news:fu244v88fvreahag6...@4ax.com
Rispondo e poi leggo gli altri.
    Quello che scrivi dice che riconosci nel confronto una opportunità
concreta e riuscita di crescita: tua personale. Spesso sul ng c'è la
pruderie di aver dei risultati pratici. C'è chi parla che c'è tanta teoria e
c'è bisogno di pratica. Per me è tutto pratica. Se cambio io cambia il
mondo, perchè il mondo cambia in funzione della mia capacità di scelta. Ieri
sera mi sono iscritto ad un corso e non ho pagato la tessera del circolo,
perchè l'ho chiesto. Sono fuori legge, ma sono in pace con la mia coscienza
e non faccio parte di nessun gruppo, che non ho richiesto e di cui non so
nulla. Sto ascoltando Benny Morè perchè ho saputo scegliere quali dischi
comprare per arrivare a capire qualcosa di più di sta cultura. Cerco un
locale latino sul serio e non banane fritte, con banane di cartapesta. Tutto
questo è realtà.
    Allora i mass-media servono per essere usati: per dare valore a
diffusione di massa di cose che se non vengono diffuse rimangono appannaggio
di una élite. Però secondo me la salsa in Italia è così com'è proprio perchè
quelle poche volte che è stata toccata dai mass-media è stato per il meneito
e macarena, ed è LI' che si è formato il cliente cretino che poi è finito
nella scuola di ballo per imparare una moda. Quindi diffido dai giornalisti,
dalle radio, dai giornali e dalla Tv. Sono servi delle copie vendute e dei
Padroni (o del Padrone!) e quindi la legge è "Si parli di tutto, per non
parlare di niente". Credo che sia molto più importante rivolgersi alle
riviste specializzate, alle radio serie, insomma NON HA SENSO andare ala
corte dei MASS-MEDIA, ma partecipare a chi già lavora seriamente su queste
cose.
    Questo ng non rappresenta il territorio italiano. Questa è una bufala
iabladera. Questo ng rappresenta chi in Italia lavora in ufficio e può
postare dallo stesso (con tutte le devianze del caso: "Prendo il caffè o
scrivo una cazzata su iabla?" , meglio la caffeina o l'adrenalina derivante
da fare il troll?) Assenza dei 20.000 insegnanti italiani! Assenza dei 6.000
locali da ballo! Assenza dei 12.000 animatori? Allora chi rappresenta questo
ng? Rappresenta secondo me un luogo dove chi ci arriva può avere una
risposta seria o una risposta scema. Oltre a questo vale l'iniziativa
personale, di gruppo, quello che si vuole, ma attenzione a quello che si fa,
perchè il sistema dei mass-media ha l'unico interesse di mantenere se stesso
ed è notoria che chi balla NON guarda la Tv.
    Senza considerare il fatto che le persone che sono d'accordo sulle cose
che hai accennato siamo tu, Corinna, pachanga, step, io e pochi altri.
Alcuni criticano questo come pensiero unico .. il Grande Flagello!
    Una cosa veramente utile sarebbe fare una proposta di legge a livello
popolare per regolamentare il sistema della didattica del ballo popolare ..
ma qui si toccano interessi molto grossi, che valgono quanto quelli dei
medici ed è per questo che si trovano tanti professionisti inventati sia nel
ballo, che nello shiatzu.
    Ribadisco anche se sembro il più politicizzato, secondo me la funzione
primaria del ng è la discussione sul ng. Da qui poi si può andare oltre ...
ma se si è oltre, non si è più sul ng. E per fortuna sennò il ng diventa la
Cellula dei Salseri Combattenti .. cosa che mi fa ridere .. e se lo dico io
che di carattere sono così ... Quindi siamo in dieci a pensarla in un modo?
Bene fuori dal ng si decide un protocollo e poi lo si propone, lo si fa
firmare e poi lo si manda a chi si vuole ... ma scegliere CHI si vuole .. io
ritengo i mass-media in Italia, figli della serva, ma ci sono riviste
specializzate ad esempio e tanto altro....
Siempre con swing... ;-))))
Zorro


wrote:
 Prendete la proposta di questa mattina veramente come una cosa che ti
frulla improvvisamente in testa e la scrivi di getto.
E' certamente un qualcosa nato da tutto quello che ho letto e dal
progetto di Corinna, e' per questo che parlavo di "supporto" alla sua
iniziativa. Da quello che ho interpretato, il progetto di Corinna e'
diretto, come giusto e primo obiettivo, soprattutto agli addetti ai
lavori, con ricaduta sui clienti (sto semplificando) mentre un simile
testo, dovrebbe, secondo me, essere rivolto a chiunque legge un
giornale, anche a chi non frequenta il mondo salsero, da qui
l'utilizzo di mezzi consueti di comunicazione. Sarebbe "zappare un po'
la terra" dove anche un progetto come Corinna, di rimbalzo, potrebbe
avere delle possibilita in piu' di attecchire. Ovviamente potrebbe
esserne parte, in modo complementare, questo  andrebbe valutato da
Corinna innanzitutto, dato che e' sua l'iniziativa del progetto. Nella
mia idea lo vedrei concentrato appunto sulla qualita' della musica,
del suo ascolto e del ballo, come qualita' del'utilizzo del proprio
tempo libero. Questo e' un discorso che riguarda tutti, per assurdo
anche chi frequenta una discoteca. A me non piace l'idea che mio
figlio vada a farsi massacrare i timpani da qualcuno, per esempio, e
dato che un giorno mi chiedera' di andare, se ci fosse piu' rispetto
da parte di chi gestisce una discoteca della salute di tutti (e non e'
certo solo questo)  ne sarei ben felice.
Per quanto riguarda invece il fatto che siamo solo teoricamente un
gruppo nazionale, non me ne preoccuperei piu' di tanto. Con questo
intendevo che vi scrivono persone da piu' parti d'Italia e per me e'
gia' significativo di una, pur piccola, realta' italiana del ballo.
Non credo che vi siano grandi numeri in questo ambiente, le
lottizzazioni ne sono una prova. Non possiamo essere a migliaia. Se si
e' convinti di cio' che si esprime e questo non danneggia altre
persone, il dirlo in dieci, cento o mille e' irrilevante, basta dirlo
nel modo giusto cioe' arrivando alle persone. Da li' nascono
eventualmente le adesioni che non devono essere palesi (non chiediamo
a nessuno di rispondere) ma solo suggerire degli spunti di riflessione
per chi li vuole raccogliere e pensarci sopra. 
Anch'io non ardo all'idea di "creare" gruppi di lavoro, e quindi non
me ne faccio certo una malattia se giudicate la proposta poco
attuabile o poco interessante. Se ne sara' parlato e tutto fa bene.
Personalmente, dopo anni di volontariato in forma associativa, adesso
preferisco,  quello che posso fare, farlo da "cane sciolto": le regole
e le imposizioni di certi gruppi "a fin di bene" nascondono volonta'
di potere molto peggiori di quelle palesi. Pero', in questo caso, non
si tratta di un gruppo di lavoro che nasce "con obiettivi finalizzati
a" ma dell'espressione di un gruppo esistente da anni che manifesta
una esigenza condivisibile da molti. A livello organizzativo non e'
complicato perche' tutti disponiamo di pc, e cosi' tutte le redazioni
di giornali o radio, si tratta solo di allargare un'idea  usando i
nostri pc come strumento di "passaggio" ad un media di piu' facile
accesso e piu' diffuso.
Fatto questo, il nostro "compito" sarebbe finito e se organizzato bene
non doverbbe richiedere molto tempo ne' grandi spese (il collegamento
che ciascuno vorra' fare per trasmettere il testo alle redazioni).
, 


 che ciascuno vorra' fare per trasmettere il testo alle redazioni).
...quindi una volta creato il testo, ognuno lo invia alla redazione del
quotidiano (o riviste note ecc.) della sua città?
Bacetto Corinna - Vi
http://www.bailalatino.it

che di carattere sono così ... 
E dai, Giovanna Maria D'Arco e ora Cellula dei Salseri Combattenti. Ma
sai che comincio a valutare l'idea di esporre i miei problemi ad
uno....psicologo?   :-))


 frulla improvvisamente in testa e la scrivi di getto.
io sono d'accordo con te, e se lo ritieni posso collaborare, ma considera
che non mi intendo di nulla in questo ambiente (il ballo), essendovi
arrivato da poco, e quindi ho poca cognizione di causa.
Ciao
Ernesto

 uno....psicologo?   :-))
Finchè i problemi li vedi non c'è n'è bisogno!
    Come paranoico mi trovo bene, anche Don Chisciotte lo era e tutti gli
artisti, i sognatori, i rivoluzionari, i poeti e gli amanti e i musicisti
(la musica cos'è? esiste?) Poi sempre meglio di essere schizoide o
nevrotico. Delle tre categorie vado fiero di appartenere la prima, ma sai
nella vita non c'è mai niente di certo e ci si evolve sempre in un altra
forma. Beati quelli che si considerano normali, non sanno in realtà quanto
si considerano per criteri esteriori!!!!
Siempre con swing.... ;-)))))
Zorro

quotidiano (o riviste note ecc.) della sua città?
 
Si, io pensavo ad una cosa del genere, molto semplice, sia come
impostazione che come diffusione, un tempo sarebbe stato piu'
complicato ma con i pc e' semplicemente un lavoro di squadra dove
ognuno puo' dare un contributo autonomamente (inviare il testo e. se
proprio ha voglia e tempo, chiamare la redazione sollecitando la
pubblicazione). Non vedo rischi di manipolazioni (giustamente
sottolineati da Zorro) perche' nessuno di noi entra nel merito ne'
parla in prima persona con un giornalista, fa semplicemente da
tramite, da trait d'union, tra chi possiede il pc e chi invece  non lo
usa e pero' potrebbe essere interessato. Quando semini sai gia' che
una parte dei semi sara' portata via dal vento e nascera' altrove, una
parte se la mangeranno gli uccelli e li avrai nutriti, una parte non
crescera' affatto, e qualche seme invece lo fara'. Adeguiamoci alla
natura. 


forma. 
 Si, lo so, guida la mia vita: "Tutto cambia e tutto si trasforma",
penso che chi mi sta intorno sia quasi stufo di sentirmelo dire.
Ma nel cambiamento e nella trasformazione c'e' posto per tante cose,
non trovi?



 Secondo me vedi il bicchiere vuoto. Puo' darsi che pochi si siano
trovati d'accordo su tutti i punti ma secondo me molte persone sono
intervenute dando anche opinioni in parte divergenti ma con buon
margine di incontro.  Essere tutti d'accordo su tutto mi sembra
veramente chiedere troppo.


 spesso vengono accolte favorevolmente quando gia' girano...
e' vero che un bisogno "verificato" viene accolto da chi vuol fare
*bene* impresa (che poi, capita lo stesso che una iniziativa buona
sulla-carta sia un flop nella realta', ma un po' di ottimismo ci vuole).
ma qua, quale sarebbe il vantaggio realistico per un'impresa?
e quale l'interesse dei *media, a diffondere che cosa*?
la qualita' costa e *i salseri non vogliono spendere*... o ti risulta
che ora hanno cambiato trend?
AFAIK il mercato della salsa rende solo alle scuole... 
qualche _dato reale_ su cui basare dei ragionamenti?
un concerto salsero "di alto profilo" l'anno scorso a Milano costava 15
euro al Latinoamericando.
e *molti* _italiani_ si lamentavano che era CARO!!!
dall'altra parte, di recente a Milano c'era un concerto di una
popstar... non ricordo il nome (Tracy Chapman??) 
42 euro, e nessuno se ne "stupiva".
altro esempio? un posto medio allo Stadio di San Siro costa 45 euro, e
la gente ci va senza fare una piega....
che commenti ti vengono, cosi' a istinto?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
PS: la realta' non cambia in base alle cose che diciamo.
le iniziative vanno dove ci sono i soldi...

che commenti ti vengono, cosi' a istinto?
Be' cosi' a botta, posso dirti che un concerto di Tracy Chapman a 42
Euro e' effettivamente caro, ma e' una pop star a livello planetario
da decenni, e quindi difficilmente mi aspetterei un prezzo diverso.
Sul calcio mi astengo per non attirarmi l'ira di molti e perche' va al
di la' della mia comprensione come possa una famiglia con un reddito
medio permettersi lussi cosi' costosi, alla faccia del business, a
confronto quello del latino americano e' quasi no-profit.
Pero' per entrare nel merito della proposta, secondo me non dovrebbe
entrare nello specifico dei prezzi e del business, ma semplicemente
ribadire che un'attivita' alla quale ci si dedica durante il tempo
libero ma e' anche per molti, una grande passione, ha pari diritti di
qualsiasi altra e prioritariamente l'osservanza di determinate regole
di qualita' Per la parte didattica, mi vengono in mente scuole gestite
da professionisti competenti, perche' lavorano sul corpo e dalla
qualita' dell'insegnamento deriva un nostro benessere psicofisico e
per quella sociale locali che rispettino esigenze primarie quali orari
di apertura rapportabili ai locali di liscio (ballo in coppia) spazi
sufficienti per ballare ma anche fare una pausa, areazione idonea,
volume della musica adeguato al ballo, io aggiungerei anche l'assenza
di mixaggio non tanto come scelta musicale ma di rispetto della musica
e del nostro ritmo di ascolto (nessuno di noi ascolta un CD facendo lo
zapping da un pezzo all'altro)
E questo e' un discorso che puo' valere per qualsiasi attivita'
sportiva e qualsiasi locale dove si balli, comprensibile e accettabile
da tutti.
Per quanto riguarda poi lo specifico del ballo latino americano
esprimerei l'esigenza di affrontarlo non solo in termini di danza ma
anche, e prioritariamente, di approccio ad una realta culturale molto
piu' vasta dove la Musica e' Regina. Qui il discorso e' evidentemente
vastissimo e sicuramente sul NG ci sono persone molto piu' competenti
di me per affrontarlo, pero'  a mio avviso dovrebbe essere espresso
con chiarezza che la musica e la cultura latino americana dalle quali
deriva il ballo dovrebbero essere costante oggetto di attenzione sia
da parte delle scuole che dei locali, per non snaturarne completamente
la sua origine.  
Per parte mia, tutto qui. Altro di "papabile" a questi livelli molto
generali (o anche superficiali, se volete) non mi viene in mente.



 direi piuttosto "deriva il benessere psicofisico dato dalla musica e
dal ballo"
Lo penso sempre come ovvio, ma e' meglio specificarlo.


 le iniziative vanno dove ci sono i soldi...
Grazie per il tuo contibuto sulla qualità del mondo latino.
Quando avremo bisogno di un finanziamento ti chiamiamo.
Sempre che nel frattempo a forza di leccare culi tu abbia trovato l'oro ...
Zorro


E' interessante quello che scrivi qui.
Qualcuno ha mai pensato che la dicitura:
"Lista dei locali gestita dal newsgroup"
che da iniziativa sana e spontanea che fino ad un anno fa rappresentava un
volontario che si prendeva la briga di raccogliere informazioni sui locali e
quant'altro nella sua provincia e poi di metterli su un sito informativo, e
poi la Lluvia si è mangiata mezzo territorio nazionale (gnam!) e ha messo
tutto su 
www.baililatini.it
 ...... epssss .. prendete fiato .... ecco
qualcuno ha mai pensato che questa iniziativa è l'opposto di quella che qui
sora biagio propone? Insomma fate un salto sul sito qui sopra: che c'è? Ci
sono informazioni sulla qualità? No! Ogni locale ha dieci animatori, c'è
sempre lo spettacolino, o la scuola che fa il saggio, la domenica Matinè
Latino? No stage a raffica! Poi tremila modi per pagare, perchè la
fidelizzazione è come il multilevel marketing (uomo intero, donna intero,
uomo ridotto, donna gratis, donna gratis con consumazione, donna gratis
senza consumazione + chiavi in macchina .... ma insomma un po' de
decenza!!!!!!!) Scusate ma tutto ciò è lontanamente legato a quello di cui
si sta parlando in questi giorni? E allora che serve fare pubblicità a un
mercato che di latino ha solo il nome????
biagio io il sito Zorro-Oriented sui locali lo volevo fare, ma c'ho
l'insieme vuoto da metterci sopra!!!!
Io la butto lì non vorrei mai fare a qualcuno il passo più lungo della
gamba!
Zorro


 E dai un po' di bicchiere mezzo pieno, ti sto leggendo al mattino,
devo arrivare a sera, cosa bevo?



Anch'io l'ho buttata li, l'idea.... diamoci una mossa e cominciamo a fare
quel "manifesto", dopodichč oltre a pubblicarlo, confrontiamo quello che č
uscito dalla discussione con i locali che noi conosciamo e cominciamo a
scrivere sulla lavagna la lista dei "buoni" e quella dei "cattivi"
Saluti
paolbiaggino(pe)

 Le mie sono solo provocazioni, eh?! :o)
Sai cosa? Nn č tanto l'essere "drogati" o meno. Semplicemente preferisco
stare in un ambiente dove sto bene e mi diverto che in un altro locale
magari dispersivo e dove la musica nn mi gusta tanto. E nn mi sembra che mi
si sia disarmato il senso critico anzi....direi piuttosto che sto cercando
di confrontare.
(...bel paragone quello con la nutella:))
Ciau
daniela


 chieda espressamente e in toni garbati questa qualita'
I posti di qualita' e le scuole di qualita' sono gia' selezionati dal
mercato, cioe' da noi. Cosi' funziona il mondo e cosi' funziona il mondo
della salsa.
A volte abbiamo l'impressione che non sia cosi', perche' l'idea di qualita'
che ha ciascuno di noi, spesso e in molti aspetti non coincide con l'idea di
qualita' che hanno gli altri.
Spesso ho criticato i DJ, la musica troppo alta, l'abuso di animazione, etc.
ma mentre lo facevo sapevo che stavo semplicemente tirando acqua al  mio
mulino, pubblicizzando la mia idea di qualita'. L'arma vera che ho se un
locale non mi piace e' andarmene altrove.
Adoro questo mondo e so che lo adori anche tu. Godiamocelo alla faccia delle
cassandre che da anni continuano a dirci che e' una moda che sta finendo...
;-)
Ciao!
--
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it

 della salsa.
Il settore economico commerciale salsa in Italia è fuori legislazione:
- i diplomi di Maestro di Ballo NON hanno valore, mentre un Diploma di
Laurea in Medicina ha un valore;
- una Scuola Privata di salsa non garantisce criteri di qualità, mentre un
Ospedale o un Laboratorio pubblico o privato che abbia a che fare con la
Sanità DEVE sottostare a leggi nel merito sanitario e se non lo fa non è
chiude, quacuno si becca una denuncia;
- gli insegnanti in Italia si fanno le scarpe l'uno con l'altro e ognuno stà
sotto l'ala del Maestro di turno, nella medicina anche se i Baroni ci sono
anche lì, ci sono convegni, categorie, albi, specializzazioni;
- un Locale da Ballo ha regole a cui deve sottostare (pressione sonora,
numero presenti, orari, controlli sanitari) ma nessuno fa controlli e
denunce, tutti quelli che non sono locali da ballo (Circoli, Associazioni,
DiscoBar) (70%) fanno quello che gli pare;
allora che tu affermi che è il mercato che autoseleziona la *qualità*,
sapendo quanto ho scritto sopra (e lo sai) è come dire: "La Mafia esiste,
saranno i cittadini italiani a scegliere se preferiscono la Mafia o lo
Stato". Nemmeno il signor Tremonti sarebbe d'accoprdo sulla tua idea del
liberismo senza regole ...
Zorro

 > chieda espressamente e in toni garbati questa qualita'
No, maria nun se può fa!
Se lo si fa si dà fastidio a qualcuno!
E poi come dice Glauco, se il mondo latino è così è colpa nostra!
e poi abbiamo dati scientifici in merito:
Teorema della Flaca
«La realta' non cambia in base alle cose che diciamo.»
Corollario del Leccaculo
«Le iniziative vanno dove ci sono i soldi...»
e allora che vuoi parlare a fare, metti in fila per la Drink Card!!!!
- se gli italiani se rovinano i timpani è colpa nostra!
- se bevono Ron Bacardi dentro le bottiglie di Havana Club è colpa nostra!
- se ascoltano solo musichette latineggiante, è colpa nostra!
- se mettono la Drink Card al casello invece della ViaCard, è colpa nostra!
- se la musica cubana non ha mercato, è colpa nostra che siamo Comunisti!
    Se però qualcuno vuol parlare di qualità nel mondo latino è <tirare
acqua la proprio mulino>. Ma visto che siamo in pochi il mulino resterà
senz'acqua! Insomma se cinque miliardi di mosche mangiano merda ci sarà un
motivo, e se il motivo è il bisogno indotto, ce dobbiamo arrendere alle
leggi dei grandi numeri e magari mangiare merda divertendoci anche ... mal
comune mezzo gaudio!!!!
Da adesso Glauco per me è la Flaca4.


 > Bacetto Corinna - Vi
daniela

A parte il concetto di qualità, che credo sia molto eterogeneo su iabla
figuriamoci fuori, per quel po' che ho avuto a che fare con giornalisti, sia
specialistici sia generici, penso che sia tempo perso.
R.

 ;-)
Non finirà presto. Di questo puoi starne sicuro ... :)
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.

Ho letto tutti i post e credo che in parecchi abbiano ragione da vendere.
Ti porto solo qualche dubbio:
- siamo certi che i media siano interessati a pubblicare (gratis) il nostro
manifesto ?
- le radio e l'ambiente latino in generale siamo certi che non siano
portatori di interessi esattamente opposti ai nostri ?
- la grande maggioranza dei frequentatori siamo certi che preferirebbe
musica di qualità al posto dei soliti brani triti e ritriti ?
Attenzione, non sto demolendo l'iniziativa ... Vorrei solo ricordare cosa
dovremmo combattere.
Detto questo, personalmente apprezzo l'iniziativa e mi farebbe piacere
parteciparvi. La mia proposta per l'elaborazione di un testo (che potrebbe
tornare utile in qualsiasi momento) è quella di una sorta di "costituente",
altrimenti quando ci sono troppi galli a cantare non si fa mai giorno. Un
paio di persone per regione (massimo tre) che formano un gruppo di lavoro
per elaborare due o tre versioni del testo che verrebbero poi messe ai voti
sul NG . Tale testo potrebbe anche costituire un "collegato" al manifesto
del NG ed venire integrato ad esso.
A disposizione,
Roby (Zio) MI.

 wrote:
Cerco di rispondere, anche se e' molto sul vago,  conoscendo veramente
poco le dinamiche di questo ambiente vado a spanne o mi riferisco ad
altre esperienze:
I giornalisti di cronaca o pseudo cultura hanno sempre bisogno di
partire da un fatto, per l'ovvia ragione di atterire l'attenzione.
Il nostro sarebbe un caso atipico, pero' il testo a mio avviso
dovrebbe essere indirizzato ai giornali ma nelle rubriche e spazi
dedicati alla musica e queste sentono molto meno la pressione rispetto
alla cronaca. Basta individudare il respoonsabile della rubrica e
mettersi in contatto con lui, di solito questi sono collaboratori
esterni, neanche troppo vincolati alla linea del giornale e sono anche
"esperti" di musica. E' per questo che proponevo un discorso di
qualita' applicababile anche ad altri generi come "cappello". Piu' e'
vasta la possibile utenza, piu' e' facile ottenere la pubblicazione.
Anche la parte piu' propriamente "latina" a mio avviso non dovrebbe
uscire dai canoni del "rispetto per la musica e per la cultura latino
americana" (sto sintetizzando, i concetti andrebbero poi resi
"leggibili"), dove chiunque si puo' riconoscere e sopprattuto, anche
se a parole, non puo' negare.
Considerando di mandare il testo in modo abbastanza capillare, si puo'
stimare un riscontro sicuramente al di sotto del 50%, ma questo non ha
a mio avviso molta importanza, con un simile metodo e' veramente
difficile ipotizzare un "successo". Ma per noi che di musica e ballo
parliamo quotidianamente e anche della loro qualita', gia' un esito
numericamente non rilevante e' un successo. Parlare fuori dal coro
aiuta infatti a volte ad individuare la propria voce. Trovarci
d'accordo su una serie di "principi" come gruppo e cercare di fare
uscire all'esterno questa voce e' di per se' un grande risultato,
perche' poi ognuno nella propria vita di...ballerino, puo' utilizzare
questa chiave di lettura, puo' addirittura portare il testo con se,
piegato in quattro nel portafoglo, e quando incontra o conosce una
persona che "a fiuto" puo' essere interessata, farlo leggere, Anche
questa e' cultura.
Per quanto concerne il "non conviene a chi in questo settore lavora",
rispondo sě e' vero, infatti e' a noi che deve interessare prima di
tutto, non abbiamo nessun compito di verifica. Dire "a noi sembra che
la musica e il ballo dovrebbero..." non comporta una nostra selezione,
stara' agli addetti ai lavori eventualmente riconoscercisi o fare in
modo di avvicinare questi concetti di qualita' se ne hanno
l'intenzione la voglia e il modo.Non siamo ne' baby sitter ne'
controllori, diciamo solo cosa sarebbe bene per noi. Adeguarsi  e'
solo una volonta' degli altri che non possiamo imporre ma
semplicemente suggerire.
.


 piu' vasta dove la Musica e' Regina. 
per quanto ne so io, la musica e il ballo nelle realta' alle quali ci
ispiriamo sono strettamente legati e interdipendenti. 
si parla di *musica* popolare *ballabile*...
Ballo e Musica sono due Principi, in parole povere. o due Re, se
preferisci ;-))
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

preferisci ;-))
 Bene, e' precisamente questo che intendo e non scomoderei
l'universita' o il conservatorio. Vedi, io penso che in maggioranza le
lezioni per principianti non vengano affrontate con l'ascolto della
musica, ma muovendo dei passi. Questo approccio e' falsamente semplice
perche' in realta' ti porta un sacco di casini dopo, quando ti accorgi
che se non sai fare quei passi o se non hai il maestro in tasca che te
li suggerisce, ballicchi ma senza grande soddisfazione, anzi, spesso
con frustarzioni che ti gestisci pensando, ma poi quando arrivo al
corso XY ce la faccio.
Cerco di spiegartelo molto semplicemente, come la vedo io:
Una lezioni per principianti dovrebbe partire dall'ascolto della
musica perche' non e' una musica che conosciamo, ha i suoi ritmi, le
sue bellezze che sono di grande aiuto per ballare se si usano le
orecchie. Sull'introduzione di questa musica potrebbero essere fatti
dei movimenti semplici che aiutino a capire quanto il ballo sia
essenzialmente una coordinazione dei movimenti del nostro corpo,
tutto, a quella musica. Poi, piano, piano, ma piano piano, cominciare
a fare degli "assaggi di ballo", cioe' provare a coordinare, in modo
molto spontaneo e soggettivo quel movimento a quella musica. Li ci
sentiremo tutti di legno, come e' ovvio, ma almeno avremo la
consapevolezza che e' un lungo percorso e abbiamo tutto il tempo che
vogliamo per affrontarlo senza ansie da prestazione. E poi far seguire
anche qualche cambio di posizione semplice ballando in coppia, ma
tutto con molta gradualita'. Se hai solide basi vai avanti benissimo e
la voglia di imparare aumenta in modo esponenziale, perche' ci stai
bene ballando, e quindi fai anche contento chi gestisce la scuola che
puo' insegnarti e insegnarti e insegnarti ancora a pagamento.
Tutto qui (sempre secondo me, ognuno ha le sue idee).
(probabilmente con un simile approccio non succederebbe quello che mi
e' capitato oggi, quando  un ballerino mi ha invitata ed ha esordito
"ti spiace se ripasso le figure del corso?". Io gli avrei risposto
"no, figurati chiedo se ci danno un banco"  Ma non l'ho fatto, solo mi
scappava da ridere.


Ciao!



 ops che errore (pero' a volte ci atterriscono proprio con le loro
notizie)
Scusate i frequenti errori di battuta: "send" troppo collaborativo.


 Scusate i frequenti errori di battuta: "send" troppo collaborativo.
Scusate gli errori di stompa
Cfip


 Scusate gli errori di stompa
rotfl
-- 
SLF
ps: non saranno mica dei lapis?

rotfl
Accidenti mi hai presa. Giochiamo a nascondino?
Sara' un lapis come suggerisce Silvana? Speriamo.  Ma, a proposito di
battuta (battute), non ve la prendete mica, vero? Basta dirlo eh?


 battuta (battute), non ve la prendete mica, vero? Basta dirlo eh?
Tranquilla, puoi andare avanti a fare battute ad libidinem
Si


 che cos'č questo progetto?
Ciao Daniela. Per sapere del progetto vai alla home page del mio sito e
clicca sopra a 2003 La Reina Musica.
Bacetto Corinna - Vi 6/4 Stage di Dinamica della Salsa
http://www.bailalatino.it

 pagarlo. Non credo esista un'altra regola.
Assolutamente d'accordo.
La mia fidanzata ha voluto farmi il sorpresone prendendo due biglietti per
il concerto di Springsteen qui a Milano a giugno.
Si è forse ricordata di quando le ho raccontato di un lontano giugno di 15
anni fa quando, non ancora maggiorenne per pochi giorni, riuscii a
convincere i miei genitori a farmi andare a Torino senza troppe storie per
assistere all'evento allora per me epocale.
Beh, quando li ho visti le ho chiesto se aveva acceso un mutuo per
acquistarli (più di 80 Euro per due ingressi) !!!
E notare che l'anno scorso a Bologna ne chiedevano più di 50!!!
Tracy Chapman di passaggio qualche giorno fa qui a Milano costava intorno ai
40 Euro anche lei ...
Ora, mi dico ... con quella cifra vado a vedere Gorbea, il Canario e mi
avanzano ancora soldi ...
Hasta el proximo concierto,
Roby (Zio) MI.

 avanzano ancora soldi ...
sbagliato!
con quella cifra ti compri il dvd di xfiles (o chi per esso!)
e ci devi fare pure l'aggiunta!
PIRLA! ;-)
ciao zio!
hola yauri!