Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Re: tempi di spegnimento/accensione OS

AROS, 
www.aros.org/it
, ci impiega meno di 10 secondi ad avviarsi su un 
PC di media potenza e lo puoi spegnere istantaneamente schiacciando il 
tasto d'accensione del PC (non c'è nessuna procedura di logoff). Direi 
quindi che il Mac non vince "a mani basse".
E non voglio sentirmi rispondere "si vabbè, ma con AROS non ci faccio 
fotosciopp e nemmeno openoffis", visto che qui si parla unicamente di 
tempi di accensione e spegnimento. Poi un giorno mi spiegherai anche a 
che diavolo serva confrontare i sistemi operativi in base a queste 
tempistiche, quando in fondo l'unica cosa che conta è il tempo in cui 
questi sistemi RIMANGANO accesi, e non i tempi di apertura e di chisura...
p.bes

 tasto d'accensione del PC (non c'è nessuna procedura di logoff).
urc, ma è sicuro?

 workaround per non far sparire usplash quando si usa reiser.
Passa il link grazie, che nella macchina di casa martoriata di prove,
partizioni e esperimenti vari ho partizioni reiser che fan sempre
scomparire usplash.
-- 
Vide

 Niente link :o)
Tanks! :P
-- 
Vide

 caratteristiche del tuo cellulare.
E' quello che ci impiega, più o meno, il mio Sony-Ericsson P990i ad 
accendersi. Peccato che di solito rimanga acceso fino a che non crasha 
per i cavoli suoi, cosa che può avvenire in un arco di tempo variabile 
tra i pochi giorni e i diversi mesi.
A quando una bella discussione sulla bontà dei sistemi operativi in base 
alla scatola e ai materiali di cui è composta? In fondo sono argomenti 
seri anche quelli, eh.
p.bes

 urc, ma è sicuro?
Beh, basta non avere file tenuti inutilmente aperti e cose ancora da 
scrivere quando queste operazioni - almeno in linea puramente teorica - 
avrebbero già dovuto essere svolte da tempo.
A onor del vero il filsystem FFS tendeva a incrocchiarsi piuttosto 
spesso in passato, soprattutto quando giungeva un crash improvviso, ma 
una volta aggiunto il codice di validazione lo scorso gennaio la cosa si 
è risolta per il meglio. Nessun problema invece con SFS, che è molto più 
veloce.
In ogni caso, la mia macchina AROS viene puntualmente spenta come un 
ferro da stiro, da mesi e mesi, e funziona ancora senza problemi. Certo, 
nei limiti che un sistema operativo ancora ampiamente sperimentale e 
incompleto comporta.
p.bes

 di prendere un orologio e fare quattro conti.
Ricordo *eccellenti* prestazioni in avvio di Windows XP 64 bit, che
ho provato in quanto liberamente scaricabile ed usabile "aggratis"
per qualche mese.
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
__________________________________
Combatti l'AIDS col tuo computer: 
http://fightaidsathome.scripps.edu/

 io mi tengo il mio vecchio cell che in 5 secondi e' acceso.
   Fortunelli... Il QTek 9100 che mi hanno dato come telefono di servizio
(Windows Mobile) ci mette quasi 5 minuti per arrivare alla richiesta del
PIN...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Un corpo immerso in un liquido
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   e` quello di un subacqueo.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 PIN...
Non avra' qualche lievissimo problema?

 Il peggior metodo, alla luce dei numeri, e' quello di Windows.
Senza dubbio, è risaputo poi che Win è lentissimo i chiusura, cosa
particolarmente irritante nel caso di un portatile.
-- 
Donne, parliamo di donne:
	ragazzi, avete presente quando una donna vi osserva con quello
sguardo che vi dice che vuole fare sesso?  Neanch'io!
	La notizia: in Germania e' stata inventata l'ennesima pillola
anticoncezionale per l'uomo.  Il suo scopo e' quello di evitare le
gravose responsabilita' che una paternita' comporta.  Questa pillola
funziona in modo molto semplice: la prendi dopo il rapporto, e ti
cambia il gruppo sanguigno.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 accesi, e non i tempi di apertura e di chisura...
Usabilità?
-- 
Questa settimana, un grande film: "Cadillac man", con Robin Williams:
vicissitudini di un venditore di automobili che vengono brillantemente
risolte dai titoli di coda.
		-- L'annunciatrice Luisella Gori (Daniele Luttazzi),
		   "Mai Dire Gol"

 vecchio DOS, forse, avresti bisogno anche tu di qualche ripasso...
BBoni! Non litigate su.
-- 
Scoperte Scientifiche:
	In Norvegia ritrovata nel ghiaccio dopo quasi 20 anni una coppia
di italiani scomparsa durante una vacanza nel '77.  Scongelati, la loro
prima domanda e' stata: "C'e' ancora Andreotti?".
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 particolarmente irritante nel caso di un portatile.
Assolutamente falso. Con il bellissimo Vista chiudo il coperchio e sono a 
posto.

 Usabilità?
cosa c'entra l'usabilità?

 
http://tinyurl.com/4s6kh5
Sei tu che remi contro Microsoft perche' sei invidioso.
Vista e' il miglior os di Microsoft, dunque il miglior os mai esistito.
Se non lo sai imparalo.

 questa opzione era senz'altro piu' efficiente.
Sulle mie macchine Ubuntu e' sempre stata abbastanza lenta in partenza e 
chiusura, ma questo penso perche' i servizi che fa partire e chiude sono 
davvero tanti, oltre alla poca otimizzazione. D'altra parte su un 
desktop, i tempi di accensione e spegnimento contano quasi zero (a 
differenza dei laptop), almeno a mio modo di vedere. Il desktop lo 
accendi e poi lo spegni quasi sempre dopo alcune ore di utilizzo, non si 
usa come un portatile.
Invece, sull'eeePC, mi stupisce sempre che con Xandros il tutto parta in 
una manciata di secondi, e anche la sospensione e' velocissima (e pure 
automatica quando chiudi lo schermo). Anche se vai in FullDesktop (cioe' 
carichi tutto KDE e non al versione ridotta di default) rimane sempre 
decisamente veloce al boot.
Certo, l'eeePC ha un SSD, quindi, specialmente lo standby, e' molto 
facilitato (non deve ripartire nessuna parte meccanica quando ritorni 
dallo standby).
-- 
BArrYZ

 fottutissimo AROS)?
Se ignori le cose non è che poi puoi attaccarti sull'utilità di progetti 
che dimostri di non conoscere, se non per sentito dire (o magari neanche 
quello). Quanto all'uso dell'aggettivo "fottutissimo", usato così tanto 
per andare sul personale, non denota tutta questa arguzia: in fondo è un 
progetto open source il cui sviluppo è equidistribuito in tutto il 
mondo. Prendendolo a male parole io non mi offendo di certo.
Permettimi comunque di farti notare che limitando la lista dei "sistemi 
operativi desktop" a tre soli competitor, e bollando come "inutile" 
tutto il resto, fai un po' come quelle persone che hanno già diesel, 
benzina e GPL: a che diavolo serviranno mai le "fottutissime" auto 
elettriche o quelle che usano carburanti alternativi? Smettiamo pure di 
svilupparle e di studiarci sopra, che tanto non le usa nessuno, e 
limitiamoci ai tre carburanti più in voga, che di sicuro sarà un bene 
per tutti.
saluti
p.bes

 Non avra' qualche lievissimo problema?
   Non so se sia la serie ad avere problemi particolari (comunque non
credo), ma quelli dei miei colleghi ci mettono lo stesso tempo...
   Ah, poi, a volte, se mi (ci) chiamano, suona libero al chiamante ma il
telefono non suona affatto ne' mostra in alcun modo di essersi reso conto
del fatto che sia arrivata una telefonata...
Gran bel telefono, guarda ! (QTek 9100 == I-Mate K-Jam == HTC Prodigy)
-- 
                          |   L'ultima volta che ho fatto
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sesso ???
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Era notte, era buio,
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ero solo...
   \__U_/                 |                 Daniele Luttazzi

 vuole tanto, altrimenti e' circa come XFS
In teoria questo controllo puo` essere disabilitato tramite tune2fs. In
pratica, personalmente ritengo che sia da folli rimuovere tale
controllo, anzi, quasi mi dispiace che non venga fatto durante il mount
manuale di una partizione
Enrico

 Gran bel telefono, guarda ! (QTek 9100 == I-Mate K-Jam == HTC Prodigy)
Con un gettone non fai prima a telefonare?

 su Vista non funziona il Suspend to Ram?
Ni
l'ibernazione funziona solo se non è attiva l'estensione pae... In 
pratica non funge se hai più di 4 gb nei sistemi a 32 bit e non funge 
per niente con i sistemi a 64 bit. Infatti nel mio vista 64 non ne ho 
traccia :(

 i sistemi a 64 bit. Infatti nel mio vista 64 non ne ho traccia :(
Scusate ho detto una stronzata :( Su vista 64 l'ibernazione c'è :D 
Avevo capito male...
Mo mi leggo questo e la riabilito sul mio pc
http://support.microsoft.com/kb/929658

 l'ibernazione funziona solo se non è attiva l'estensione pae...
Ibernazione o Sospensione? L'ibernazione non è quella che salva la RAM su HD?
Comunque buono a sapersi: l'unico PC su cui c'è Vista installato ha 1GB 
di ram, e la sospensione ha sempre funzionato correttamente.
-- 
**************************************
http://www.flickr.com/photos/malfrondi

 OS
Si, avevo visto l'immagine. Dalle mie esperienze però, al di là che ci 
sia l'opzione nelle distro Linux, il corretto funzionamento delle varie 
forme di suspend è abbastanza "random": sul mio laptop toshiba funziona 
alla grande, ma su altri tre pc di varie marche su cui ho provato 
alcune distro, non c'è stato verso di farlo funzionare "out of the box".
-- 
**************************************
http://www.flickr.com/photos/malfrondi

 - avrebbero già dovuto essere svolte da tempo.
Quindi significa di fatto che c'è molto poco spazio per ottimizzazioni 
di read and write. O no?
-- 
He must be a king.
Why?
He hasn't got shit all over him.

NoWhereMan <nowherem...@flashmailDOT.com.invalid> writes:

Perché non dovrebbe entrarci?
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
       Legge di Guitry:
       	Amare e' meglio che essere amati.  E' molto piu' sicuro.

Enrico 'Henryx' Bianchi wrote:

Con i dischi/partizioni di oggi, è un bagno di sangue e se il fs
è "clean" non vedo perché fare un inutile check che tra l'altro, lascia
anche abbastanza a desiderare. Su partizioni _molto_ grosse, rischia di
andare out_of_memory. Cosa che pare verrà sistemata con con etx4...
La prossima opensuse, di default disabiliterà il check su etx3..
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 ---_ ICQ 33500725 ***
    ***  Home  
http://www.kailed.net
  ***
        ***  Powered by openSUSE  ***

 manuale di una partizione
Ma scusa, il journaling lo hanno messo apposta
per evitare di dover fare fsck.
A meno di non sospettare problemi HW, oppure fare
esperimenti con il kernel, puoi tranquillamente
togliere il check del filesystem, se e` ext3 con
journal.
bye,
-- 
piergiorgio

 server che su un desktop.
Appunto, disabilitalo, che non serve.
Credo che RH (e Fedora), all'installazione, di default,
non mettano alcuna deadline per check.
Almeno le macchine RH che avevo erano in quello stato,
non so se chi le ha installate avesse fatto la cosa a
mano (dubito).
Io lo ho abilitato (con i numeri primi), perche` in
passato ho trovato un problema HW, grazie a fsck.
bye,
-- 
piergiorgio

 per evitare di dover fare fsck.
Il journaling previene solo alcune casistiche di corruzione dei dati,
non tutte. Per farti un esempio, il check della partizione ext3 presente
sul mio disco usb, ha trovato un file corrotto
Enrico

 Perche` ogni 20? :-)
Secondo i calcoli fatti da Adamo, a due mount al giorno, l'fsck
dovrebbe essere forzato dopo 40 mount. Secondo quanto dice mke2fs,
l'fsck viene forzato dopo 30 mount consecutivi oppure dopo 180 giorni
dall'ultimo mount
Enrico

 siamo quasi al colmo del ridicolo.
Guarda, io non mi metterei su questo piano. Se su Aros lavorano in x
(con x piccolo) dei quali nessuno a tempo pieno o quasi, si fa quello
che si puň.
Poi posso criticare o approvare una per una le scelte tecniche di Aros,
ma direi che percularli perchč hanno poche risorse mi pare completamente
fuori luogo.
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 fuori luogo.
Gią, sarebbe come se io prendessi Romolo apertamente per il culo. Dalle 
risposte che dą, sarebbe come sparare sulla croce rossa.
p.bes

 progetti inutili.
Aridaje. Per caso gli OS alternativi ti hanno pisciato nella tazzina del 
tè? I poveretti sarebbero colpevoli di erodere qualche briciola della 
fettina di mercato del tuo OS preferito? Ogni sistema operativo 
alternativo porta avanti una filosofia e introduce delle idee che 
possono andare a vantaggio di tutti. Se non sei in grado di capire 
queste semplici ovvietà, non so nemmeno perché stiamo qui a discuterne.
Ah, a proposito, visto che ti piacciono le piattaforme alternative alla 
Pegasos, dai un'occhiata ad Efika e Samantha. La seconda è pure 
italiana. E su entrambe c'è una versione di AROS in sviluppo.
p.bes

 di read and write. O no?
Sul filesystem FFS direi di no. Ma del resto è nato quando applicazioni 
e librerie erano grosse poche centinaia di KB e non aveva molto senso 
"evolverlo". Diversa è la situazione con SFS, che prevede delle 
ottimizzazioni e sì, consente una velocità di lettura e di scrittura 
"odierne", pur consentendo di spegnere brutalmente il PC: forse non sarà 
ideale per un server, ma considerando l'ambito puramente desktop e 
puramente client di AROS, non avrebbe molto senso pretendere di più.
p.bes

 seriamente?
Su 
aros-exec.org
 puoi già trovare una piccola, ma agguerrita community 
di gente a cui la "cosa del genere" interessa eccome. Sull'uso serio che 
vuoi farne, io non posso dirti niente: a seconda della sua natura, ci 
sono OS sicuramente molto più indicati e io non ti verrei mai a chiedere 
di sostituirli con AROS e i suoi programmi. Certo che se quello che vuoi 
farci tu è cronometrare il tempo di accensione (parlo per assurdo, eh) o 
meglio ancora di spegnimento, beh, AROS è una scelta migliore di mille 
altre. Del resto non mi sembra nemmeno di aver mai consigliato a nessuno 
l'uso quotidiano di AROS, né di averne in qualche modo caldeggiato 
l'adozione o la diffusione, né di averne decatato in qualche modo le 
virtù - che pure ci sono, per chi vuol vederle - in un mondo dove 
oggettivamente con Linux, Windows e MacOS si fa di tutto e di più, per 
altro con maggiore immediatezza.
Infine, se vuoi il mio parere sulle grandi questioni dei sistemi 
operativi e sulla loro utilità, io ero alla ricerca di un OS semplice, 
lineare e leggero che replicasse i fasti di AmigaOS, al puro e banale 
scopo di DIVERTIRMI a utilizzare il computer come facevo all'epoca con 
l'Amiga, cosa che né Windows, né tantomeno MacOS (Classic o X che siano) 
né ancor di più Linux hanno saputo darmi: le ho trovate in BeOS e AROS. 
E il secondo, per semplici questioni di "parentela", è diventato il mio 
hobby di adozione. A te non interessa? Bene, amen, a me sì. E questo già 
lo rende utile a qualcosa.
p.bes

 puramente client di AROS, non avrebbe molto senso pretendere di più
Come funziona? Mi spiego, come fai a gestire il fatto che puoi staccare
tutto in ogni momento (e quindi devi avere scritto i dati
*immediatamente*) *e* il fatto che a bufferizzare I/O hai miglior uso di
CPU e periferiche?


 CPU e periferiche?
La risposta č semplice: non ne ho la piů pallida idea =)
Forse non stiamo parlando della stessa cosa.
ciao
p.bes

 sul mio disco usb, ha trovato un file corrotto
Come ho scritto altrove, non e` che fsck sia
inutile, _ma_ non viene piu` raccomandato come
procedura standard di boot.
Che vuol dire? Vuol dire che puoi disabilitarlo
e fare l'fsck a mano quando pensi di avere problemi,
oppure puoi metterci un timeout lungo, etc.
Riguardo all'USB, non mi pare un esempio ottimale,
dato che e` un device hotpluggable, il che non
aiuta certo il FS.
bye,
-- 
piergiorgio

 dall'ultimo mount
???
Il mio mke2fs ci mette un mount count random, a
volte anche abbastanza alto (oltre 50, direi).
Mentre il timeout in giorni mi pare sia quei 180,
credo comunque fisso.
Riguardo al random, io avrei preferito un random
primo, per quanto scritto in precedenza.
bye,
-- 
piergiorgio

 Sara' un caso?
sì, dai, dai, allora trolliamo[1] fino in fondo! 
Per un campione di desktop sufficientemente grande AROS e Linux contano 
uguale :D cuntènt? e ora aspetto l'orda [2] inferocita
Su piantàtela di perderci tempo!
ciao
[1] è una trollata, non saltatemi subito addosso; se volete leggetemi 
pure lo User-Agent; non sto dando a Max del troll
[2] HURD, lol!

 volte anche abbastanza alto (oltre 50, direi).
Non saprei cosa dirti, il comportamento che ho descritto e` quello
predefinito del mke2fs 1.40.8 presente in Debian testing
Enrico

 predefinito del mke2fs 1.40.8 presente in Debian testing
Troppo avanti :-)
Io ho 1.40.4...
Pero`, essendo RH, chissa quanti patch avra`...
bye,
-- 
piergiorgio

 procedura standard di boot.
Punti di vista. Personalmente prefersco che il controllo al boot venga
eseguito sempre e comunque
Enrico

 eseguito sempre e comunque
Ma no, non punti di vista, sono i creatori di ext3
che lo dicono, mica io.
Che poi, come detto e ripetuto, uno possa/voglia
farlo per vari motivi, questo e` un altro discorso.
Anche io ho il fsck attivo, se e` per questo.
Il punto della questione e` che se da fastidio, si
puo` togliere, non e` necessario.
bye,
-- 
piergiorgio

 Forse non stiamo parlando della stessa cosa.
Chiedevo qualche dritta sugli aspetti tecnici del filesystem di AROS, in
sostanza. In particolare cosa (e se) veniva sacrificato per permettere
di spegnere il sistema "staccando la spina", cosa che trovo positiva (a
patto che il prezzo non sia troppo alto).


 patto che il prezzo non sia troppo alto).
Non sono la persona giusta a cui chiedere queste cose. In ogni caso, i 
sorgenti sono lï¿œ e la mailing list degli sviluppatori anche: puoi fare 
riferimento a queste due risorse se ti serve qualcosa. Saluti,
p.bes

 loro, perche' da soli non ci sarebbero *mai* potuti riuscire.
  Non so, qui credo dipenda dal modo in cui uno affronta le cose e quel
*mai* mi sa più di sfiducia verso l'utente medio che altro.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 fare riferimento a queste due risorse se ti serve qualcosa.
no, non mi serve nulla. pura curiosità.
-- 
Nevertheless, I consider OOP as an aspect of programming in the large; 
that is, as an aspect that logically follows programming in the small 
and requires sound knowledge of procedural programming.
Niklaus Wirth

 Per il momento: parole, parole, parole....
ma che discorso del cavolo...
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 
Perche' conviene avere un numero primo come mount count dopo di cui fare un
fsck?

 che aspetti a inviare i tuoi primi messaggi da Aros?
Che trollata triste, sforzati un po' di più.


 Ancora non sei riuscito ad installarlo?
Cuntènt ?


 insieme una volta raggiunto il limite 40.
Provato or ora. Il mount count (visibile tramite dumpe2fs) viene
azzerato dopo un fsck
Enrico

 predefinito del mke2fs 1.40.8 presente in Debian testing
Probabilmente ti ho descritto un comportamento differente da quello
reale. Ho controllato quattro partizioni formattate in ext3, e tutte e
quattro hanno un mount count differente, a seconda delle dimensioni
della partizione (ovvero, non e` ne fisso, ne randomico). Probabilmente
sono rimasto fuorviato dal fatto che per i test creavo un file di
loopback sempre delle stesse dimensioni, e pertanto mke2fs gli
assegnava sempre lo stesso mount count
Enrico

 che lo dicono, mica io.
Appunto, i creatori di ext3 hanno un punto di vista diverso dal mio :)
Enrico

 maniera... non ho voglia di pensarci su.
Alla fine ogni massimo comun denominatore te la prendi dove non batte 
il sole. Ma fare un cron job che lo fa? Semplice, stupido, efficace... 
e funziona :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 allora si arriva a ragionare in questo modo :o)
Su certi 486 esisteva ancora la necessità di parcheggiare le testine del 
disco con l'apposito comando da dos, se uscivi spegnendo "male" da win3.11 e 
poi spostavi il PC finivi col cambiare il disco :-P