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Titolo: [politica] Europa: Berlusconi riparte da capò

dal discorso di insediamento a Strasburgo di stamani 02.06.2003 del
Presidente del Consiglio Europeo per il semestre italiano IIsem/2003.
dall'intervento dell'onorevole Silvio Berlusconi
"Signor Shultz, so che in Italia c'è un produttore che sta montando un film
sui campi di concentramento nazisti, la suggerirò per il ruolo di capò. Lei
è perfetto."
intervento del presidente del parlamento europeo al termine del discorso
"Nel corso della sua vigorosa e colorita replica al dibattito il presidente
in carica ha rivolto un'osservazione relativa la collega Shultz il quale in
base al nostro regolamento può replicare per fatto personale."
intervento dell'onorevole Baron
"Ho chiesto la parola presidente per chiederle nella sua qualità di
presidente del parlamento europeo di tutelare i diritti dei deputati
europei, soprattutto l'onore dell'onorevole Shultz. Lei presidente  ha fatto
una proposta, io credo oltre a dare la parola all'onorevole Shultz, chiedo
che lei debba chiedere al presidente del consiglio Berlusconi di ritirare
le sue parole nel rispetto dei valori che ci uniscono noi tutti europei."
intervento del presidente del parlamento europeo
"Su questo punto penso dia meglio trattarlo immediatamente [...] nella
fattispecie il Presidente Berlusconi nel vigore, nell'entusisamo del suo
discorso forse è al di là di quelle che sono le norme generali ..."
intervento dell'onorevole Shultz
"Signor presidente la ringrazio di avermi dato la parola, non ho bisogno di
tre minuti, sarò molto breve. Il presidente Berlusconi nelle sue
dichiarazioni ha detto quanto segue se ho ben capito evidentemente le sue
parole in tedesco: "In Italia si sta facendo adesso un film sui campi di
concentramento e io potrei  essere suggerito come attore per il ruolo di
capò". A questo debbo dire che il mio rispetto per le vittime del fascismo
mi impedisce di rispondere [...]"
intervento dell'onorevole Berlusconi
(riassunto) Non ritiro quanto ho detto, a quanto pare non siete in grado di
cogliere l'ironia delle mie parole, che risponde a ben cosa peggiore che è
il tono dell'intervento che ho dovuto subire motivato solo dalla cattiveria.
si comincia bene ... :-/
da domani su tutti i quotidiani :-(((((
    Sta storia del *tono* degli altri e della loro cattiveria presunta, che
legittima l'insulto che in seconda istanza viene ridefinito come ironica
battuta, mi ricorda tanto la parte peggiore di alcune persone ancora
visibili su questo ng. E' evidente che il nostro neuropremier rappresenta
degnamente il proprio elettorato.
Zorro

 Zorro
E' tutto molto interessante quanto hai fedelmente riportato ma perchè hai
omesso di riportare il discorso di Shultz origine della reazione ironica e
discutibile di Berlusconi?
Questo mi pare quindi essere un tuo vizio già riscontrato in altri
precedenti tuoi post che riguardavano il mio comportamento in cui
raccontavi solo la tua di versione senza fornire l'informazione in maniera
completa, informazione peraltro a te ed a me nota e disponibile per chi
però già sapeva...
Un comportamento quanto meno bizzarro il tuo che fa pensare che ci sia
della malafede, fa pensare eh, ma le buone intenzioni non si negano a
nessuno, come ben sai, ed io non te le nego di certo.
Piuttosto, ben tornato, e come stai, tutto bene?
Ciao.
Uahlim!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Zorro
Infatti rappresenta molto degnamente te: maestro quale sei di
trasformismo, intolleranza, insulti, paranoia, attacchi personali,
contraddizioni e con qualche spunto (raramente ormai) interessante di
tanto in tanto.
Il resto e' vuota paura degli altri.
Sbandao
si no bailo me muero

 Il resto e' vuota paura degli altri.
Grazie per aver mostrato cos'è il *pieno coraggio di insultare gli altri*.
Bella forza :-(
Per fortuna che gli abuse desk funzionano ... ;-))))
Zorro

 discutibile di Berlusconi?
    Il discorso dell'onorevole Shultz non è stato trasmesso da Radio
Radicale. La *reazione ironica* dell'onorevole Berlusconi era stata definita
da lui stesso in prima istanza come *intervento polemico*. Lui stesso
comunque la definisce una reazione ai *toni* e ai *contenuti* dell'onorevole
Shultz.
    Non credo che si possa commentare ulteriormente a meno di ritenere
*toni* e *contenuti* di un intervento legittimanti di *insulti* e
*diffamazione*.
    Con questa *regoletta paranoide* ogni nostro comportamento può essere
motivato come causato dal comportamento altrui abilmente connotato come
nocivo.
    Ogni pazzo ha sempre dei credibilissimi argomenti logici per
giustificare il suo delitto contro la legge, peccato che di solito è il
*delitto* che lo definisce pazzo o reo a seconda del casi e non le
giustificazioni che si è dato o ha dato agli altri per rendersi credibile.
Queste servono al limite per optare per la sua infermità mentale.
Zorro

 *diffamazione*.
A me non pare che una battuta come la raccomandazione sulla parte da dare al
collega in un film sia catalogabile come insulto o diffamazione.
Non credo proprio.
Piuttosto mi pare un interevento INFELICE come spesso ne fa il nostro
Premier.
Una battutaccia di cattivo gusto che non fa neppure ridere, data ad un
tedesco, cioe' ad una persona che ha gia' dei problemi di suo ad accettare
il fatto che probabilmente i suoi nonni erano dei nazisti conniventi col
nazismo (se erano dissidenti sarebbero stati uccisi a Dachau, giusto?).
Ciao.
Uahlim!

 collega in un film sia catalogabile come insulto o diffamazione.
(la 'battuta'?)
"Signor Shultz, so che in Italia c'è un produttore che sta montando un film
sui campi di concentramento nazisti, la suggerirò per il ruolo di capò. Lei
è perfetto." (Silvio Berlusconi)
Certo che ognuno può farsi una propria opinione.
    C'è un esercizio di tolleranza che consiste nel sotenere la tesi
opposta. In merito ne presento alcune degli alleati del premier, per gli
altri lascio a te e alla tue *fonti d informazione* il compito di portare
acqua alla mia tesi.
«Grande! Ho apprezzato l'intervento di Berlusconi, si a nel primo che nel
secondo tempo.» (Roberto Maroni - Lega Nord)
«Finalmente si inizia a parlar chiaro, Berlusconi ha dimostrato di avere gli
attributi. Avanti coì, cannone a alzo zero» (Roberto Calderoli - Lega Nord)
«Il presidente del consiglio ha fatto benissimo a dare del capò al signor
Shultz. Altro che scuse, Berlusconi ha il pieno diritto di replica, costi
quel che costi» (Giuliano Ferrara - il Foglio)
«Nessuna accusa, per quanto faziosa, può giustificare l'epitteto di kapò
nazista ad un avversario politico.» (Gianfranco Fini - Alleanza Nazionale)
Zorro

 Certo che ognuno può farsi una propria opinione.
Esatto, una battuta! Tra l'altro Berlusconi non ha detto che Shultz è un
capò come dice Fini (ovvio che a Fini convenga dirlo...;-)) ma che sarebbe
un ruolo perfetto per lui, cioè che ha mostrato nel suo intervento una
cattiveria che vedrebbe bene in un capò. Ora io non ho letto l'intervento
di Shultz e non ti so dire se cattiveria c'è stata.
Ma affermare come fa Fini che Berlusconi ha dato del capò a Shultz è
palesemente falso e strumentale.



...
    Ma dal cretinone con la bandana, quale tu sei, non ti rendi conto
che questo non è il pollaio dei tuoi amici, bensì un ng di
discussione.
E' chiaro che al kilo non ci arrivi e quindi continuerai a mandare i
tuoi messaggi da celebroleso, dove chiedi al mondo intero di
incontrarsi
nel punto X, oppure dove saluti il mondo intero perchè tu vai nel
punto
X.
    Che dire, basta guardarti dal vivo e si capisce che sei un caso
sociale, quindi la tua Assistente Sociale, mi scuserà per le turbe che
ti ho arrecato con questo mio intervento repressivo.
mi raccomando limita i gelati, sennò non passi per la porta dell Disco
Banana dove sei solito agitarti come un frantoio in una grondaia, e
poi
dici che balli salsa ...
    Scusami se sono sgradevole, ma a me risultano sgradevoli i tuoi
messaggi privati su questo NG Pubblico. Se non lo capisci, non c'è
problema, perchè quello che ho scritto sopra credo che l'hai capito
benissimo e posso fare anche di peggio, per ottenere quello che
voglio.
Se sei imbecille il problema a me risulta tuo ...
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
libero.it

Ognuno tragga le proprie opinioni in merito.
Suvvia, se andiamo avanti di questo passo qualcuno ci fornirą la
biografia completa.  Ma non sapete che il destino peggiore su un NG č
quello di essere ignorati? (come ho appena scritto al nostro amico che
starą gią ballando la sua bachata, beato lui).  Gią Zorro, di suo,
rende difficile l'ignorarlo, ma i  reminders ciclici sono veramente un
ottimo aiuto per rinnovare continuamente la sua immagine. Nessun PR
potrebbe fare di meglio. :-))
(ho tratto e detto la mia personalissima opinione in merito)
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 ha scritto nel messaggio
news:be0ujp$ohf$1...@news.newsland.it...

Come al solito le parole del nostro magnifico presidente del consiglio sono
state travisate e strumentalizzate dalla feroce stampa comunisteuropea
forcaiola di sinistra.
Poi se Fini dissente * lui che di capo' se ne intende* c'e' da credergli.
bom shankar
--
Daniele Dandy Marchi Fe
Yama XTZ 750

potrebbe fare di meglio. :-))
Beh se pensi che i reminders ciclici siano una buona pubblicità per
lui ne sarà felice e mi ringrazierà per il servizio reso, pure a costo
zero :-)


 bom shankar
Questo non lo so, io mi limito alle parole riportate in questo 3d da Zorro.
C'e' una battuta in cui una persona A afferma che secondo lui una persona B
e' adatta al ruolo di capo' in un film che un produttore C intende fare
tanto da volerlo proporre a tale ruolo (adatto per cattiveria dimostrata in
un precedente intervento, per trascorsi, per somiglianza fisica, tutto
questo e' lasciato alla libera interpretazione di chi sente, legge od
ascolta l'infelice battuta), dall'altro c'e' una persona D che afferma che A
avrebbe fatto bene a dare del capo' a B, oltre ad una persona E che afferma
che nessuna provocazione invece giustifica dare del capo' a chiunque.
D e' Giuliano Ferrara e E e' Gianfranco Fini, entrambi a mio avviso
travisano, semplificano, rafforzano e nel contempo banalizzano la battuta.
Avessero detto che Berlusconi qualifica il comportamento tenuto da Schultz
(e le sue intenzioni o la sua meschinita') come compatibile con quelli di un
kapo' era diverso, sono sfumature, ma sfumature importanti.
Anche perche' credo che in un campo di concentramento tra i prigionieri chi
non aspirerebbe al ruolo di kapo', chi?
Io onestamente kapo' cercherei eccome di diventarlo, tu no? Tra essere
sommerso ed essere salvato tu cosa preferiresti essere?
Ma poi bisognerebbe essere li' per capire, magari invece cederei e cercherei
subito la morte, chissa'...
Tornando a noi:
Io mi limito a riportare quanto riportato da Zorro: la battuta l'ho anche
vista in tivu', una battuta preparata e non uno scatto di nervi a mio
avviso.
Ma di stampa di sinistra non ho parlato, io mi sono limitato a leggere e
commentare quanto riportato da Zorro.
Sei tu Daniele che come Fini e Ferrara volta travisi, estendi oltre il
significato limitato che hanno le mie parole, trucchetto descritto anche da
Schopenhauer in un simpatico libello sull'eristica che ovviamente a scuola
nessuno si sogna di consigliarti di leggere (ti fanno studiare le cazzate
che questo filosofo ha scritto, non le cose serie utili e basilari, che un
troll di razza dovrebbe aver letto e tenere sempre accanto al computer :-)).
Diverso ed offensivo invece quanto accaduto dopo: per difendersi Berlusconi
avrebbe affermato che in Italia gli italiani crescono a pane e battutacce su
Ebrei ed olocausto, uso il condizionale ma pare essere vera questa
dichiarazione che ha fatto. Ora IO personalmente non trovo di buon gusto
scherzare su ebrei ed olocausto, se Berlusconi frequenta i salotti buoni di
certi ambienti (non tutti) delle curve degli stadi di calcio e' affar suo,
ma non generalizzi tale comportamento a tutti gli italiani.
Questa difesa offensiva, non l'infelice battuta che ha fatto, a mio avviso.
Forse perche' io non sono Schultz, ma sono un italiano, chissa'. O forse
perche' mi limito a leggere l'italiano comune indipendentemente dai nomi
propri contenuti in una frase, chissa'...
Saluti.
Uahlim!

 Ognuno tragga le proprie opinioni in merito.
Non condivido questo metodo di condurre un 3d e questa volta solidarizzo con
Zorro, anche se egli fa delle filippiche sul comportamento da tenere in
usenet.
Questo perche' ritengo che ogni discussione faccia storia a se' e che un
troll (come io e Zorro forse siamo, o forse piu' net-kook) non debba essere
tenuto ad una coerenza tra una discussione e la successiva che fa.
E non lo condivido per 2 motivi:
1) la gente cambia
2) usenet non consente di appurare l'effettiva identita' e coerenza dei
nick, basta che un pirla feichi il mio nick ed io dovrei essere tenuto a
dimostrare la mia coerenza con tutta la storia del nick, ma stiamo
scherzando? Diventerebbe un blob dei poveri (come e' diventato blob che si
autocita :-))
3) in questo modo tu uccidi uno dei miei hobby preferiti: l'ERISTICA.
Per questo motivo ovviamente non condivido e ritengo prive di significato le
filippiche tenute da Zorro, non valide a prescindere dal suo comportamento.
Cioe' se lui razzola male non significhi che predichi bene e neppure che
predichi male, magari dice solo cazzate, a prescindere.
Ma condivido la metodologia che predica, cioe' l'esigenza di non insultare e
di entrare nel merito dei post (senno' che eristica e'?), anche se poi
anch'io in precedenti post l'ho definito un pirla, perche' nella vicenda di
cui stavamo quistionando in QUEL MOMENTO mi pareva si stesse comportando da
pirla, ma in quell'occasione, punto e basta.
Saluti.
Uahlim!

zero :-)
Puo' darsi, solo lui puo' saperlo. Però, in generale (non mi riferisco
quindi a Zorro in particolare) mi sembra che ciascuno di noi abbia una
sua "fisionomia" che prima o dopo emerge attraverso la scrittura ma
proprio partecipando al ng (ricevere/trasmettere) c'è comunque una
evoluzione, perche' i referenti cambiano, cambiano le situazioni e
comunque si vivono ogni giorno  esperienze che portano a modificare il
proprio pensiero. Cosi' "cristallizzare" l'immagine di una persona
riportando suoi vecchi post puo' non avere più senso nel contesto
attuale o addirittura essere "un favore" se quella persona nel
frattempo non ha più argomenti da portare. In realtà poi non è un
favore per nessuno, nè per la persona che si trova nella posizione di
mantenere un clichè (per esempio quello del cattivo o del provocatore)
che non le apparterrebbe più, nè per chi, ignaro, legge la preistoria
perche' estrapolate dal loro contensto certe frasi sono magari
fastidiose ma perdono ogni significato e quindi portano solo
confusione. "Guardiamo avanti", io la penso così.


pirla, ma in quell'occasione, punto e basta.
Ma sai che negli ultimi tempi qualcosa è cambiato? stai diventando
prodigo di parole semplici (vabbé, a parte qualcuna) e spiegazioni. Ma
è buono sai, ai bimbetti è meglio spiegare le cose per bene se non
vuoi che si caccino nei pasticci, son curiosi quelli, se dici solo
"no!" è la prima cosa che fanno.
(metto la faccina che ride o non la metto? Mumble mumble... la metto,
oggi è una giornata di sole.  :-)))


 >>potrebbe fare di meglio. :-))
Mi pare che la preoccupazione di qualunque post non sia quello di
rendere piu' o meno visibile questo o quel nick che scrive.
Si tratta di rendere un servizio alla verita' delle cose dette, e poi lo
"spessore" del personaggio Zorro (un kook di primo livello) non me lo
puo' far ignorare.
Il tuo ragionamento porta alla non-responsabilita' di cio' che si dice o
che si e' detto. Certamente si puo' cambiare idea, e' lecito e forse
anche giusto in qualche caso, ma non si puo' accettare che chi e'
maestro nell'offesa personale o nell'attacco a freddo si presenti come
un agnello sacrificale.
Riempie gli altri di botte e fa il prepotente, ma appena uno alza un po'
la voce dice: "ecco! dov'e' la tolleranza? tu mi stai offendendo" e fa
la vittima. Allora l'unico modo per ricordare quello che e' veramente,
la sua natura di aggressore, si deve per forza ricorrere alle sue
aggressioni passate e mostrare la realta'.
Trovo poi sempre piu' strano che ogni volta qualcuno ha uno scontro con
Zorro, si alzino i coriferi a difendere l'indifendibile, salvo poi
tacere di fronte alle sue di aggressioni: molto curioso no?
Se devo essere sincero mi pare paura. Paura di essere offesi o attaccati
dal bullo di turno e si cerca di ottenere la sua "benevolenza" entrando
a far parte del coro. E' tutto inutile credimi: vale solo cio' che si
scrive con il coraggio delle proprie opinioni e leggendo cio' che gli
altri scrivono prima ancora che il nick.



Ti senti insultato se ti dico che sei un maestro? negativo magari, ma
pur sempre un maestro...




3) in questo modo tu uccidi uno dei miei hobby preferiti: l'ERISTICA.
Mah non credo che il mio reminder ti impedisca di continuare le tue
esercitazioni dialettiche :-)
Ciao 


 Sbandao wrote:

Ma, in questo 3d nessuno vuole difendere nessuno, sia io che Maria
contestavamo il tuo metodo che ha la pretesa di cristallizzare la gente
attraverso citazioni prese da altri 3d e di rinfacciare una mancata
coerenza, ti contestavamo questo e quindi la validità di questi tuoi
argomenti nella discussione.
Non sei il solo a farlo, tutto sommato 
www.bynoi.tk
 fa altrettanto,
presenta una galleria di troll e netkook impagliati e deformati da questa
cristallizzazione oppure scia.
E' infatti come se tu fotografassi in un solo scatto  per 5 secondi quello
che accade in una strada affollata, ovvio che quello che vedi è
un'immagine mossa, con sovrapposizioni ed irreale. Va bene per i soggetti
particolarmente fermi (il barbone che dorme, il netkook sempre uguale a se
stesso) ma non per tutti.
Poi è vero che il rischio sia quello di togliere ogni responsabilità
all'interlocutore togliendo ogni pretesa di coerenza.
Ma tutto sommato è così, il contesto è abbastanza quello della
deresponsabilizzazione e del gioco. Quando tu finisci una partita a scopa
od a belote, poi non stai un mese dopo a ricordare come hai giocato una
partita, giusto? O perlomeno non tutte, e nessuno ti rinfaccia più certi
errori e neppure certi insulti volati, anche se con quelli hai perso il
torneo estivo dei baretti.
L'accusa poi mossami di avere paura di Zorro mi pare francamente risibile,
certo, ho visto in altri ng che la sua intenzione di farmi segare
l'account ci sarebbe tutta, ma questo non significa affatto che adesso mi
metta a compiacerlo sempre, ma neppure ad attaccarlo a prescindere per
ripicca. non è il mio stile nè la mia maniera di vivere usenet, orientata
invece al post o meglio al 3d, più che al nick.
Saluti, neeeh?


altri scrivono prima ancora che il nick.
Credo di non aver cercato mai la benevolenza di nessuno (o di cercare
la benevolenza di tutti, se preferisci). Anch'io, come altri, ho già
avuto scontri con Zorro, se vogliamo solo parlare di lui ed è
difficile entrare nel"coro" di chi lo difenderebbe perche' non noto
nessuna coralità in questo. Ma il mio post si riferiva ancora una
volta al fatto che non vedo grande utilità nelle segnalazioni di
comportamenti del passato, nè per chi ne è stato protagonista perche'
porta a disagi e malumori senza fine, nè per chi non li ha vissuti,
perchè mancando il contesto  non ci si capisce molto, sembrano solo
invettive incrociate. Da qui il mio invito, che peraltro ho già fatto
più volte di "guardare avanti" e, aggiungo, dialogare in modo
costruttivo.


 si no bailo me muero
L'unica cosa che mi può offendere è la stupidità degli altri.
Zorro


A ragione ti offende la stupidita' degli altri:
solo tu puoi conoscerne l'intima e vera natura.


 solo tu puoi conoscerne l'intima e vera natura.
    A me risulta che in un thread che illustra l'arroganza del presidente
del consiglio dell'unione europea nella seconda giornata del suo mandato
semestrale, tu ti sei inserito offendendo gratuitamente me che ho trascritto
una parte della sessione parlamentare. Io riconosco nel tuo atteggiamento
*stupidità da manuale*, identica a quella del neuropremier: colpire la
persona in assenza di altri strumenti di critica. Nel tuo atteggiamento non
c'è nulla di naturale, nè di razionale, solo rancore e vago atteggiamento
isterico.... infatti sei diventato occasione per il solito codazzo.
Questo lo può riconoscere chiunque.
Che io poi abbia delle doti per fare esprimere gli stupidi: è indubbio. :-(
Fare da capro espiatorio è un *copione* antichissimo. :-)
Zorro

 Che io poi abbia delle doti per fare esprimere gli stupidi: è
indubbio. :-(
Ti alleni molto da solo?
Sai cosa penso? che questa piccola polemica personale che stai
impostando perche' ti senti offeso sta diventando patetica e priva di
senso (almeno per me) e che dici troppe banalita': come polemista non
sei un granche'.
Decido quindi di non rispondere piu' (in questo 3d) e di lasciare a te
l'ultima parola, visto che io ho iniziato: che buon pro ti faccia amico
mio.


]
«maestro quale sei di trasformismo, intolleranza, insulti, paranoia,
attacchi personali,»
«Riempie gli altri di botte e fa il prepotente, »
«A ragione ti offende la stupidita' degli altri: solo tu puoi conoscerne
l'intima e vera natura.»
«Sei tu il paranoico (ricordi?) caro amico, sei tu che ti costruisci armate
di nemici con i soldatini della tua fantasia, »
[per adesso ci pensa l'abuse di libero.]
    E meglio che ti chiarisci qual'è la differenza tra una opinione su un
argomento e il giudizio su di una persona.
Zorro