Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Differenze di "sapore"

Ciao a tutti
Proprio l'altra sera parlavo con un amico salsero di quanto sia diverso il
concetto di ballo/salsa per noi italiani.. o almeno la maggior parte di
noi..
Imo la maggior parte dei ballerini ha dimenticato il vero motivo per cui il
ballo in coppia è nato.. per prestare attenzione all'altro/a dama o
cavaliere che sia..
Il ballo è sempre stato una forma di corteggiamento.. ma in generale questo
aspetto si è del tutto snaturato.
Quando vediamo dei latini ballare siamo tutti li a rammaricarci di non poter
mai essere bravi come loro.. naturali come loro...
Quello che cambia a mio avviso è che a noi manca appunto quella attenzione
che dovrebbe essere fondamentale per ballare in due..
I latini ballano per l'altrui persona..c'è un guardarsi negli occhi ..
un'attenzione che purtroppo manca molte volte... tutti presi a fare figure
complicate e a voltare la testa per vedere chi ci guarda..  :(
La cosa piu' importante  per me è la musica e il suo ritmo e il proprio
partner di ballo.
Molte volte assisto a certe vuelte velocissime quando magari la musica ha un
rallentamento e viceversa... (certe portoricanate quando la musica è
talmente veloce che si corre il pericolo di spaccarsi le gambe..modello
frullato per intenderci )
Per questo noi non riusciremo mai a ballare come loro..
Sentite la musica e non ballate solo per voi stessi!
Magari saranno ovvieta' ma vorrei sentire le vostre opinioni in merito
Besitos
--
Patty (VerCelli)
n: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"

 un'attenzione che purtroppo manca molte volte...
cut
Guarda...giusto ieri sera, mi sono seduta a guardare la lezione di Tango
Argentino che tiene da me Marcelo Alvarez.
Stava giusto spiegando alcune cose a riguardo ai nuovi principianti.
Diceva..."è importante che l'uomo tenga un atteggiamento "Armado", cioè
intendiamo un atteggiamento di "presenza", che ha un "tono", che fa sentire
alla donna "che lui c'è". Non tenetela appiccicata addosso a voi altrimenti
non le lasciate spazio per muoversi. Non state frontali guardandola negli
occhi, perchè è di fondamentale importanza restare con la testa un po' a
lato, per poter vedere dove volete condurla e soprattutto difendere la vs
donna dalle altre coppie. Create ciò una vs intimità di coppia che però non
vada a ledere quella altrui. La donna non ha bisogno che la fissiate negli
occhi per sentire che siete "a lei presenti" e che ciò che fate è *per lei*,
perchè lo sentirà attraverso il proprio corpo. Il ballo è comunicazione
attraverso un "Sentido natural", perciò cercate di concentrarvi l'uno
sull'altra, lasciando che sia il Tango ad unirsi a voi. E fondamentale che
controlliate il peso e la sua ripartizione _ascoltandovi_ nei movimenti,
perchè da esso dipende l'andamento della coppia...."..
Mi sono mooooolto "rincuorata" ;oP, perchè direi che ha detto _molto_ ....
no? ^__*  (e a dei principianti).
Bacetto Corinna - VI Nuovi Stage per Maestri e non, alla pagina Stage!!!
http://www.bailalatino.it

 no? ^__*  (e a dei principianti).
E a loro che va detto!
Ho fatto il percorso Salsa - Tango - Salsa.
    Nella Salsa devo ancora trovare qualcuno che insegni il portamento della
coppia, e il come deve essere esercitata la guida da parte dell' uomo, e
come deve essere recepita da parte della donna. L'atteggiamento emotivo,
rappresentativo, espressivo, di portamento, di guida, di creazione. Io
potrei farlo, perchè sono passato dal Tango e quindi conoscendo un
linguaggio posso arrivare anche al successivo .. da solo! Ma quelli della
salsa sono analfabeti ed io lo ero a mia volta.
    Nel Tango Argentino la pulsazione deriva dallo sterno, nella salsa è la
stessa cosa. Viene però insegnato altro. (le spalle sono ferme!) Chi mi
spiega il perchè? C'è un Maestro che mi spiega la dinamica della pulsazione
dallo sterno da dove deriva? Allora questi Maestri di Stile dove sono e cosa
rappresentano??? Io sono un semplice appassionato, un cretino semplice nel
mondo delle balere, quelli che pagano i biglietti (quando ci sono) e non
sanno dove sedersi perchè le scuole hanno i loro tavolini delle disco e che
si beccano i calci da quelli che hanno imparato che nella salsa bisogna
lasciarsi andare e fare mille figure, e dagli Stage dei Maestri hanno
imparato che chi più spinge più avrà la probabilità di veder come il Mestro
muove il culo e così imparare (visto che sono in 80 ad aver pagato
profumatamente) ... un Etica della Pista!
Zorro

 complicate e a voltare la testa per vedere chi ci guarda..  :(
anche secondo me, *ballare in coppia* vuol dire essenzialmente
rapportarsi con un'altra persona, oltre che con la musica.
a volte si cercano tante risposte complicatissime, ma spesso la risposta
e' piu' semplice... e questa tua considerazione mi sembra molto vera.
ballare *solo* per un piacere narcisistico e' ben diverso che ballare in
e per la coppia... nel senso che, quando balli per la coppia, fai di
tutto perche' anche l'altro si diverta. 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"La semplicita' e' una complessita' risolta" 
[non ricordo di chi e']

alla donna "che lui c'č". Non tenetela appiccicata add
Che strano, sembra che le idee in qualche modo si inseguano a volte.
Pensavo proprio a questa cosa. E' una bellissima sensazione, mi accade
spesso ma soprattutto con i ballerini con i quali ho una forte
sintonia: mi sento "protetta", non so se e' il termine giusto,
difficile definire uno stato d'animo, ma e' proprio come se, ballando
con loro, mi sentissi sicura di muovermi, di sorridere.
Mi avvolgi, mi accogli, mi lasci andare via, solo un attimo, "dile que
no" ma senza mai perdermi di vista "goditi la musica, ci penso io a
te".
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 lasciarsi andare e fare mille figure...
...una cosa che secondo me non aiuta, č pensare alla "figura" come a
qualcosa al di fuori della coppia.
Come a cioč un "bagaglio di contenuti" che sono *IL* ballo e non ad una
serie di "evoluzioni" che si _fanno fare alla propria dama_.
Cioč...si pensa "ora faccio questa...ora faccio quella...", pensando ad una
serie di movimenti che sono _la_ figura, non so se mi spiego.
Mentre io preferisco chiamarle *variazioni della coppia*, perchč una
"figura", č l'insieme di una serie di movimenti che l'uomo _fa
fare-costruisce_ *attorno* alla sua donna. Non per niente si dice che "fa
ballare", oppure che "la porta".
Credo sia come se, nel Tango, uno imparasse a fare una variazione coi piedi
in coppia, pensandola "staccata dalla donna", quando invece ogni cosa che si
fa č _in funzione di lei_. (non ballo il Tango ma osservo e mi pare di avere
colto questo).
Allora, prendendo come es. una banale figura cubana tipo il Sombrero,
pensare alla *figura* come a qualcosa che č "a se stante", fa pensare
all'uomo: "ora la mia mano dx va sopra e la mano sx va sotto,  poi alzo le
braccia e c'č il giro, poi viene a dx, poi faccio il dile-que-no, poi vado
avanti, poi la riprendo e un altro dile-que-no".
Quě č l'uomo a pensarsi il "fulcro delle azioni" (la _mia_ mano...le _mie_
braccia...._io faccio_...._io vado avanti_..ecc.).
Mentre invece, sia mentalmente che come piacere personale, č diverso dal
dire: " LE prendo la SUA mano dx con la mia e LE porgo la mia mano sx, LA
_conduco_ in una vuelta camminata, LA attendo alla mia dx, _la Porto_ alla
mia sx spingendola dietro di me, LA ri-attendo alla mia dx e LA _ri-porto_
in apertura".
Vi pare? ;oP
POI...tutti questi movimenti messi insieme, prendono il nome di *Sombrero*,
ma ogni movimento che ho fatto č qualcosa che ho _fatto fare a lei_.
Penso che cosě facendo, si sviluppi di piů la consapevolezza del *Condurre*,
perchč l'uomo pone la donna al centro delle proprie azioni e ogni variazione
che gli viene in mente, č qualcosa che _fa fare_ alla dama, che quindi
_costruisce ATTORNO a lei_.
Bacetto Corinna VI - Nuovi Stage per Maestri e non, alla pagina Stage!!!
http://www.bailalatino.it


cut (sulla guida mano, avambraccio)
Che centra?
    Forse mi sono spiegato male. La pulsazione dello sterno deriva
indubbiamente dalla pulsazione dello sterno. Eccheccazzo! Ma non viene
insegnato! Ma la questione è che se il movimento nella salsa non lo si fa
partire da lì, allora significa tale movimento lo si insegna partire dai
piedi. E infatti si insegnano le basi: base mambo, base laterale, base sul
posto and so on. Nel Tango Argentino chi guida la dama non col il cuore
(poeticamente, fisiologicamente y cineticamente) fa l'effetto lucidatrice da
pavimenti. Vedi sto povero ballerino fermo col busto e i piedi che vanno
avanti in esplorazione in improbabili passi. Peggio ancora la sua dama che
non sa dove andare, perchè l'impulso non le è stato dato!!! Allora la mia
considerazione voleva esprimere la necessità indifferibile di insegnare il
movimento in modo corretto.
"Mueve la cintura y los hombros,
Mueve la cintura que yo no me opongo!"
(Benny Morè, Bueno Bonito y sabroso )
Il movimento nasce dai fianchi (cintura) e dalle spalle (hombros) e i piedi
si muovono per permettere come sempre un appoggio al corpo che si sposta,
come quando si cammina. Provate a camminare bloccando la schiena! Cosa
succede? Che andate su e giù come un pistone di un auto. Oppure bloccate le
ginocchia: fate la marionetta come Pinocchio. Quindi c'è un errore di
didattica enorme oggi. La gente fa i cosiddetti corsi di Gestualità come se
fossero un optional dopo 2 anni che si balla. Invece la materia che viene
insegnata in tali corsi, dovrebbe riguardare chi inzia a fare i Primi Passi.
Il Sentido Natural di cui Marcelo Alvarez parla nel Tango Argentino nelle
prime lezioni, è impossibile da insegnare a chi nella salsa dovendo fare
delle ritmiche cicliche di movimento, non le riempie del proprio sabor! La
guida nella salsa si può approcciare dopo che l'uomo e la donna sanno stare
sulla propria ritmica fuori dall'abbraccio di base. Nel Tango Argentino i
due busti devono sempre stare in una posizione relativa che permetta a un
filo che lega i due cuori di essere teso. Così non è nella salsa perchè
nella salsa ci sono due corpi, nel tango ce n'è uno solo. E questi due corpi
devono prima di tutto mostrare completezza nel movimento. Solo se c'è questo
si va nella fase del corteggiamento, del lazzo, della provocazione e magari
anche dell'abbraccio e del ballo in coppia stretta. Invece cosa accade e
viene insegnato? Che due difficoltà venegono subito messe assieme! Cioè si
va subito in coppia. Con difetti indotti molto gravi. Tipo le donne che
devono sopportare una guida tutta braccia, o un uomo che ha una donna rigida
o che anticipa. Insomma la bellezza della salsa è secondo me che è una danza
della liberazione. E scendo subito dal pero. Liberazione nel senso che si
impara a gozar fuori coppia e poi si conquista la dama per portarla dentro
la coppia chiusa.
Spero di essere stato abbastanza chiaro. ;-)))))
Siempre con swing ...
Zorro

 Spero di essere stato abbastanza chiaro. ;-)))))
...sssssssssssssi!!! Senza dubbio! ^__*
Bacetto Corinna - VI Nuovi Stage per Maestri e non, alla pagina Stage!
http://www.bailalatino.it

la coppia chiusa.
 
Che forte!
 :-))


 Allora il concetto di S.N., nella salsa
cut (du palle!)
    Ogni tanto ho l'impressione di leggere una campana stonata. Vabbč che
ognuno scrive ciň che gli pare. Perň il mio intervento č teso a valorizzare
il busto come sede della pulsazione anche nella Salsa, tu continui a parlare
di piedi, facendo come al solito spot al tuo metodo didattico. Chemmifrega!
Zorro

 di piedi, facendo come al solito spot al tuo metodo didattico.
Chemmifrega!
Gianni magari qualche volta ti sfugge qualcosa??? ;oPPPPPP Io non ho parlato
*solo* di piedi, ma sto parlando di _tutto_ il corpo in generale, busto
compreso! I piedi li ho presi come es. per parlare di *Sentido Natural* che
ovviamente vale anche per il busto e qualsiasi altra parte del corpo. Tra
l'altro in un altro post io ti dissi che inizio dal bacino (e in questo
parlo di tutto il corpo per stadi di avanzamento), per cui č errato che tu
dica che la mia discussione č "spot al mio metodo".
Dicendo che l'uomo trasferisce il ritmo alla donna con il proprio busto,
secondo te che intendevo dire??? ;oPPPPPPPPP
Bacetto Corinna - Vi

 Gianni magari qualche volta ti sfugge qualcosa??? ;oPPPPPP
Eccerto, mi sfugge che discutere con le campane si diventa sordi! ;oPPPPPP
    Fuor di metafora flametteca, leggo di solito l'insieme della risposta,
ma proporre un risposta non sempre significa che sia attinente alla
proposta. Questo lo vedo da dettagli. Qui si può affermare tutto e il
contrario di tutto, e tutto sembra credibile, sono i dettagli che rivelano
spesso quello che non è sponsor. Ad esempio hai scritto:
"se muovi un piede si muovono _per
forza_ anche altre parti del corpo. "
e la frase NON è fuori contesto, e significa l'opposto di quello che nella
mia riflessione ho proposto, è falsa ed è un difetto di guida oltre che di
equilibrio ed è quello che succede nelle squolette, ed è l'effetto
lucidatrice che c'è nel tango. Insomma non è che dandomi ragioni mi
imbarbagli ...
Non so se è chiaro ... ma a me è chiaro!
Siempre con swing... ;-))))))
Zorro

 Gianni guarda che io sto *avvalorando* quello che dici...
sarà meglio.... altrimenti ti devasta!
ID non  sicurissimo  della correttezza della citazione...

 sarà meglio.... altrimenti ti devasta!
Vi metto assieme e faccio pacco.
    Non c'è bisogno nè di 'avvalorare', nè di 'devastare': è sufficente
considerare, valutare, proporre, confrontare ... ma sono virtù
dell'intelligenza ... che è una qualità che si affina appunto col confronto.
Corinna ed io abbiamo motissima speranza di diventarlo un giorno, tu Giulio
e il tuo amico Enzo Conte in due modi diversi invece fuggite da questo
percorso e andrete incontro alle giuste conseguenze ...
Siempre con swing... ;-)))))
Zorro


Detta cosi' la cosa e' sicuramente ad effetto, ma richiede una spiegazione
non trovi?
In prima battuta, alla prima impressione, non mi trova d'accordo affatto:
per me il gozar nella salsa e' un gioco gioioso e sensuale che inizia dal
momento che "entri" nello spazio dell'altro e si sviluppa e si completa con
lo sguardo, il movimento, la sintonia magica che a volte esiste: ma NEL
ballo, durante il ballo. Da soli e fuori coppia, puo' esistere altro: il
balletto, l'esibizione, lo studio, la proposta di se', la coreografia, il
gioco con i "compay", la danza magica o religiosa, ma non il sottile
accettare il fantastico scardinamento delle regole che esiste nella coppia
danzante.
Ma forse ho inteso male cio' che dici...
Sbandao
se no bailo me muero

 Siempre con swing... ;-))))))
..siempre! ;oP
Bacetto Corinna VI

 sarà meglio.... altrimenti ti devasta!
Se riuscisse a "devastare" una cosa che credo corretta, proponendomene
un'altra che mi aiuta a fare meglio il mio lavoro, lo riterrei un favore. E'
questa la bellezza del confronto.
Bacetto Corinna - VI

 Ma forse ho inteso male cio' che dici...
    Hai inteso bene, sono io che mi sono espresso male. Quando ho scritto
fuori coppia intendevo fuori dalla posizione sociale della coppia, ma dentro
lo spazio della coppia che sono quei famosi 40 o più cenrimetri di cui maria
ha accennato sulla prossemica.
Zorrro

 ;oP Tu "concentri" tutto sul _busto/sterno_
Magari ...
ce vogliono ancora tre mesi davanti allo specchio ...
ma cazzo ce la devo pur fare a tirar fuori sta rumba!
Siempre con swing... ;-))
Zorro

 Siempre con swing... ;-))
...y con Rumba! :oD
Bacetto Corinna - Vi

 Garantito! :oD
A Corinna,
ER BUSTO NUN SE MOVE COI PIEDI!!!!
ER MOVIMENTO DEI PIEDI NELLA RUMBA E' NA CAZZATA!
    E' la musica del cinto scapolare che si deve imparare!!!! Se non c'hai
muscoli te li devi fare, se c'hai contratture te le devi togliere, se c'hai
gli avambracci mongoli li devi dismongolizzare, se nun sei mai andato a
cavallo ce devi andare, così te impari da dove deriva er movimento sincrono
delle braccia e dello spostamento del peso della parte inferiore, se non hai
mai abbandonato le tue emozioni te devi mettere alla prova, se c'hai la
schiena tipo asse da stiro, te devi ammorbidire, se nun c'hai energia nelle
braccia devi provare a camminare sulle braccia a testa in giù, se nun c'hai
la RUMBA nel cuore, nun c'hai niente da dire nella rumba ... insomma Corinna
SMETTILA DE DIR LA CAZZATA CHE  NELLA RUMBA IL BUSTO SE MUOVE DA SE' (e dici
"basta che prendi in considerazione come uni i piedi"!) !!!!!
    Corinna sarà la prima volta sur niusgruppe, ma sta volta c'ha ragione er
Zorro!!!! ( e c'avessi tanto fisico quanto c'ho raggione sarei già arrivato
a rumba guaguancò, columbia e yambù!)
Siempre con swing.... (è na parola!!!!!)
Zorro

 SMETTILA DE DIR LA CAZZATA CHE  NELLA RUMBA IL BUSTO SE MUOVE DA SE'
Manco se lo prendi a mazzate, IMHO, ma non bisogna fare l'errore di
pensare che si muova indipendentemente dal resto.
Come per tutto il resto del corpo e' possibile isolarne certi moviventi,
ma siamo fatti di complicate e bellissime chiavi articolari che dipendono
l'una dall'altra e che si sincronizzano in maniera diversa a seconda della
combinazione che si utilizza.
La nostra, il PA PA PAUM  PA PA, suona nella pancia... ed e' la' che devi
farla girare fino a che la sua energia non ti arriva equamente distribuita
fino alla punta di tutte e 20 le dita...
Ciao,
Sha` (disponibile per ripetizioni di vernacolo romanesco - urgentissimo)

 percorso e andrete incontro alle giuste conseguenze ...
quindi li manderai all'inferno!
ma chi sei silvio berlusconi!?
ATTENTATO! si tratta di ATTENTATO!
ciao zorro!
hola yauri!

 fino alla punta di tutte e 20 le dita...
dei piedi o delle mani?
    Qui dissento, la rumba parte come movimento dello sterno, che muove il
cinto scapolare e dà la pulsazione del movimento del corpo che si atricola
nell'espressione della danza. Di conseguenza, spostando l'insieme e il suo
baricentro necessita di un adattamento della posizione del piede, che segue
il corpo come i piedi di un tavolo quando si sposta di posizione, magari un
po' in ritardo, sennò si balla salsa. La parte inferiore deve avere un
controllo pari a quello che si ha quando si beve vino bello tosto che prende
le gambe, il piede cade cerca una posizione, ma assolutamente senza troppo
interesse da parte del resto.
La frase seguente di Corinna:
(Corinna)
"prova" a prendere in considerazione il come usi piedi e peso...vedrai che
il busto "si muove da se"... ;oPPPPPPPP Fanno miracoli sti piedi eeehh?!?!?
Garantito! :oD
a me non mi fa capire niente di corretto, e poi magari ho capito male.
Zorro

 Siempre con swing.... (è na parola!!!!!)
...Swing significa "oscillare"....mò prova ad OSCILLARE col busto te!!!! Te
viene na Rumba....Hahahahahahah!!! :oDDDD
Bacetto Corinna - VI 6/4 Nuovo Stage di Dinamica della Salsa!
http://www.bailalatino.it
Ps: (manco se mamm'azzo gli faccio venire il dubbio... ahahahahah!!! :oDDDD)