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Titolo: Intervista a Mussi

http://www.sinistra-democratica.it/sinistra-vuol-dire-uguaglianza
Per Fabio Mussi questa è la prima settimana fuori dall'ospedale dopo
un doppio trapianto di reni. Per i medici degli Ospedali riuniti di
Bergamo che lo hanno assistito ha solo parole di elogio e di
partecipazione. Perché oggi a Milano farà il suo primo discorso
pubblico dal vivo dopo l'operazione. «I prossimi mesi per me saranno
durissimi ma voglio dare il mio contributo. L'anima è tutta in questa
campagna elettorale anche se per forza il corpo lo sarà un po' meno.
Sarò prudente ma voglio esserci» .
In questi giorni vengono alla luce in modo drammatico molti limiti
della vostra azione di governo: i salari italiani sono al 24mo posto
in Europa (dati Ocse), l'inflazione galoppa, beni di prima necessità,
benzina e mutui sono alle stelle mentre il Pil frena. Qual è la
ricetta della sinistra?
Cito un dato che riguarda Milano: frenata del mercato dell'auto, -9%,
ma nel segmento delle auto di lusso + 55%. Basta questo per spiegare
il problema che abbiamo di fronte. Solo la Sinistra arcobaleno ha il
coraggio e l'onestà di dirlo ma il tratto vero dell'Italia degli
ultimi decenni è la disuguaglianza. Tutti gli indicatori ci dicono che
dopo gli Usa siamo il paese più sbilanciato. I dati Ocse in fondo
dimostrano quello che la sinistra ha sempre sostenuto anche al
governo.
Mi pare però che il Pd stia insistendo su un punto: Prodi è stato
bravo, la sua maggioranza disastrosa. E' andata così?
Dico che è indecente, quasi oltraggioso, che un partito che ha avuto
18 ministri su 25 di cui tutti quelli chiave, il presidente e due
vicepresidenti del consiglio non si assuma alcuna responsabilità per
le cose che non hanno funzionato del governo Prodi. Non è decente.
Forse hanno governato solo Bianchi, Ferrero, Pecoraro Scanio e Mussi?
Almeno ci sia l'onestà di ammettere che la sinistra dell'Unione ha
chiesto ripetutamente, in ogni occasione, che ci fosse un intervento a
favore dei salari. Non c'è stato niente da fare. Quando Padoa
Schioppa, Damiano e Prodi hanno firmato il protocollo sul welfare il
capitolo sulla competitività conteneva sostanzialmente la
decontribuzione degli straordinari. E sul termine di 36 mesi al
precariato sono stati messi limiti tali che alla fine non si è capito
nulla. Noi avevamo chiesto una cosa comprensibile: dopo 3 anni da
precario nello stesso posto devi essere assunto. Ci hanno detto di no.
Parlo per me: ho dovuto minacciare per ben due volte le dimissioni da
ministro per evitare un taglio alla ricerca che ci avrebbe portato
sotto il livello di Moratti e Berlusconi. Ma dov'era il Pd?
L'ultima relazione del governo asserisce che l'unica possibilità per
aumentare i salari è legarli alla produttività. Ma di produttività
degli imprenditori non si parla mai?
Negli ultimi anni i salari sono scesi e i profitti sono aumentati sia
con il Pil in crescita che a crescita zero. Geminello Alvi nel suo
«Una repubblica fondata sulle rendite» spiega che nel corso del
dopoguerra il lavoro dipendente è cresciuto ma la quota destinata ai
salari è scesa dal 59% del Pil al 48%, cioè più o meno al livello
precedente il boom economico. Caro Walter, ferma agli anni '50 non è
la testa della Sinistra arcobaleno, ferma agli anni '50 è la
distribuzione del reddito. Che fine ha fatto questo 11% di ricchezza
sottratta al salario? E' finita tutta in ricchezza privata. Il 10%
della popolazione possiede il 45% della ricchezza mobiliare e
immobiliare di questo paese. Ne vogliamo parlare? Allora il problema
non è aumentare la produttività dei lavoratori il problema è
redistribuire a bocce ferme. E vorrei fosse chiaro a tutti che
l'impoverimento generale non riguarda solo gli operai Fiat o della
Thyssen ma coinvolge parti amplissime delle classi medie e del lavoro
intellettuale. Spesso i ricercatori italiani guadagnano meno degli
operai.
Ma come si può coniugare la produttività con il precariato? I posti di
lavoro volanti spesso sono i meno produttivi. O sbaglio?
La precarietà serve solo a tenere bassi i salari. Consiglio a tutti il
libro di Luciano Gallino «Il lavoro non è una merce». Lì si dimostra
che una delle chiavi di questa globalizzazione è aver messo in
competizione mezzo miliardo di lavoratori occidentali con un miliardo
e mezzo di lavoratori orientali. Il trucco è comprare il lavoro a
prezzi orientali e vendere le merci a prezzi occidentali. E' una bella
forma di lotta di classe! Allora la questione non è solo pagare
stipendi più alti ma rendere impossibile per legge il prolungamento
all'infinito di una condizione precaria di lavoro e di vita.
E cosa propone la Sinistra Arcobaleno?
Sostanzialmente due cose: l'abrogazione di tutte le finte condizioni
di lavoro autonomo che invece sono un lavoro dipendente sottopagato e
con meno diritti: cococo, cocopro, etc. .L'altra è il salario sociale
e una riduzione delle tasse sui salari. Ma per contendere quote di
ricchezza al profitto non bastano la mano pubblica o lo stato sociale,
serve anche il conflitto. Non esiste un regno dell'armonia in cui
tutti sono uguali e lavoratori, imprenditori o operai hanno gli stessi
interessi. Questa è una tesi vecchia come l'apologo di Menenio Agrippa
sulle braccia e lo stomaco.
Quando hai visto la stretta di mano tra il sindacalista Nerozzi e
l'imprenditore Calearo, entrambi nel Pd, cosa hai pensato?
Che viviamo nel regno del meraviglioso. Il sindacalista di sinistra
che ha organizzato tre milioni di lavoratori al comizio di Cofferati a
difesa dell'articolo 18 entusiasticamente insieme al padrone più di
destra, che appena candidato ha detto: «Beh, però , l'articolo 18 si
potrebbe cambiare». Non mi sono divertito per niente a guardare
quell'immagine.
La Sinistra Arcobaleno ora c'è ed è un punto di arrivo. A quali
condizioni può essere anche un punto di partenza?
Ci siamo mossi tardi. Anche perché non avevamo capito in tempo che in
queste elezioni sono due le poste in gioco. La prima riguarda il
governo e, per ragioni quasi patriottiche, mi auguro non la vinca
Berlusconi. La seconda però è perfino più importante, perché riguarda
non i prossimi 5 anni ma i prossimi 50, cioè gli assetti generali
della rappresentanza e della democrazia italiani.
Alludi a un patto Pd-Pdl sulle riforme?
Guarda, non sono certo un fan di una situazione frammentata con 40
partiti. Ma la realtà di un paese come l'Italia non è neanche
riducibile a due aggregati anomali chiamati «popolo della libertà» e
«partito democratico» (più radicali e Di Pietro, constato che la
purezza solitaria è durata pochissimo). Perfino la parola «sinistra»
sarebbe scomparsa. Il voto alla Sinistra arcobaleno è un voto
doppiamente utile. E' utile perché è una lista che ti rappresenta ed è
utile perché solo così puoi condizionare gli orientamenti futuri del
Pd. Naturalmente tutto ciò sarà possibile se avremo un consenso
sufficiente e se costruiremo un progetto politico che guardi molto
oltre i partiti preesistenti. C'è un grande bisogno di una
ricostruzione profonda, politica e culturale, di tutta la sinistra
italiana.

 operai.
E se ne lamenta uno di sinistra?
Quale sarebbe il motivo per cui, nella prospettiva del socialismo, un 
ricercatore dovrebbe guadagnare più d'un operaio?
Coi soldi degli operai, per giunta.
Poi ci si lagna di come votano gli operai, che magari, risparmiando, 
comprandosi la casa, e mettendo il TFR nei fondi, alle rendite finanziarie 
ci tengono. 

ci tengono. 
Grazie, hai dimostrato quanto sono stato previdente a copiare l'intero
testo dell'intervista (mi scuso con la moderazione), in modo che i
tuoi giochetti di taglia e incolla mostrassero tutta la loro miseria.
Il periodo per intero è questo:"E vorrei fosse chiaro a tutti che
l'impoverimento generale non riguarda solo gli operai Fiat o della
Thyssen ma coinvolge parti amplissime delle classi medie e del lavoro
intellettuale."
Lorenzo

 dopo un doppio trapianto di reni. 
Bentornato ed in bocca al lupo.
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 tuoi giochetti di taglia e incolla mostrassero tutta la loro miseria.
Io ho incriminato una frase.
Se voglio incriminare tutto il discorso dico semplicemente che non si 
possono spaccare le persone e le famiglie, come se l'operaio padrone di casa 
e con un gruzzoletto non fosse anche speculatore edilizio e capitalista 
finanziario, o se come il ricercatore giustamente malpagato non fosse anche 
figlio di papà.
Ciò che è sacrosanto per un sindacato, o per chiunque stipuli un contratto 
con una controparte, è criminale per un partito politico, anche sovversivo.
Certo che il tuo stato somiglia tanto a una mamma buona, che soddisfa ogni 
capriccio del bambino cretino, dimenticando come s'incrementa, prima di 
tutto, la democrazia, nella quale la maggioranza delle persone realmente 
esistenti qualcosa conta.
Cazzo, quelli che pensano solo ai danè sono i commendatori. Ricercatori e 
operai uniti nella lotta per essere come i commendatori.
Ma da quando 'sta roba è di sinistra? 

 ricercatore dovrebbe guadagnare più d'un operaio?
plonk
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 plonk
Sono tentato di seguire la tua linea: questa cazzata era proprio mondiale.

 ricercatore dovrebbe guadagnare più d'un operaio?
Ma smettila con queste cazzate. Ormai non fanno piu' neanche ridere.

 
http://www.sinistra-democratica.it/sinistra-vuol-dire-uguaglianza
al solito nessuna parola su economia/globalizzazione/competitivitą.
Il lavoro viene concesso con un nuovo piano quinquennale?
ed andiamo avanti...
Mr. X

"Blade" <h...@hun.hun> wrote in message 
news:47dc55b3$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io ero rimasto che, nel socialismo, da ciascuno si prende secondo le sue 
possibilita' e si da' secondo si suoi bisogni. Mi stai quindi dicendi che un 
ricercatore, in quanto tale, ha piu' bisogni di un operaio?
Interessante prospettiva. 

 Interessante prospettiva.
anche Blade sta subendo una deriva a destra...
Mr. X

 ha scritto:

Ma io devo star qui a spiegare a uno che dovrebbe conoscere Marx e
Gramsci che tra denaro e potere esiste un legame?
Sul fatto che sia tutta una questione di potere, sfondi una porta
aperta. Ma come "incrementi la democrazia" in una società complessa?
Semplificando la rappresentanza, sia politica sia sindacale?
Comprimendo le spinte di dissenso e le istanze di cambiamento?
Raggruppando in un unico club di aspiranti capi quelli che la
democrazia vorrebbe nella società a confrontarsi liberamente?
Manifestando davanti alle sedi dei sindacati? Concludendo i propri
comizi scandendo "ga-le-ra"?
Lorenzo

Interessante prospettiva. 
Lavorateci tu e Matteo, che al momento siete gli unici ad aver
teorizzato la cazzata.
Lorenzo

 teorizzato la cazzata.
Ad averla teorizzata e' stato Marx. Ed e' vero che sia una cazzata. Ma il 
problema, adesso, sarebbere casomai convincere questo gruppetto di 
straccioni elitisti, accecati e succubi dalle piu' retrive, volgari ed 
ottuse categorie culturali piccolo-borghesi, che il fatto di "essere 
"ricercatore" non ti da' piu' diritti economici del fatto di essere 
"operaio". Non e' vero per Marx, e non e' vero per me, non e' vero per 
nessuno che non sia un piu' o meno inconsapevole sostenitore della corrente 
culturale inaugurata da Maurizio Corona.
Il problema e' che io non ho tempo, lavoro per un partito di massa: magari 
fallo tu, che ti occupi di marginalita' politiche residuali. 

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto

Non c'è niente da ridere.
"E' prestatore di lavoro subordinato chi si obbliga mediante retribuzione a
collaborare nell'impresa, prestando il proprio lavoro intellettuale o
manuale alle dipendenze e sotto la direzione dell'imprenditore". Lo dice il
codice civile e lo dice anche Marx.
La prima considerazione è che senza impresa, senza imprenditore che compra
collaborazione per trarne un profitto, la retribuzione del prestatore di
lavoro non può esistere.
Perpetuare il sistema del lavoro salariato significa solo perpetuare il
conflitto tra i venditori di una  merce, il cui prezzo  tende, in regime di
libera concorrenza, ad allinearsi al costo di produzione, e i rispettivi
compratori.
In questo conflitto il sindacato interviene mutando i rapporti di forza tra
venditori e compratori e quindi aumentando il monte salari a scapito dei
profitti.
Non c'è nessun bisogno che il sindacato sia di sinistra. Il sindacato con
maggior successo è quello dei piloti d'aereo, che non mi risulta sia una
delle colonne della sinistra storica.
Il ricercatore è una merce, tanto quanto l'operaio. Se questa merce non sa
vendersi, o se è pagata poco perchè è poco utile, è compito della sinistra
(e degli operai che pagano le tasse) preoccuparsene?
Da un punto di vista sindacale sono il primo ad essere convinto che scuola e
università siano solo una fabbrica di  soldi per insegnanti, bidelli,
venditori di libri, ecc.
Ma quando pago le tasse, tenderei a non pagarle per mantenere quelle
categorie, ma per avere, come prodotto finito, ragazzotti che sanno
guadagnarsi da vivere e costruirsi una società in cui vivere meglio, anche
senza soldi (che servono solo a comprare, ma non si vive solo comprando, se
si vuole vivere bene).
"A bocce ferme" Mussi cerca voti dicendo che il sig. Stato deve statalizzare
il mestiere del sindacato, facendo come Robin Hood che toglieva ai ricchi
per dare ai poveri, scoprendo che i più poveri non sono i poveri operai, ma
i ricercatori.
Qualcuno può spiegare al ministro Mussi che nella Svezia, dove i socialisti
mi sembra contino piuttosto, la ricerca privata supera abbondantemente
quella pubblica, ed è quello il motivo per cui non si vedono in giro per il
mondo ricercatori svedesi e non restano in Svezia solo mediocrissimi tecnici
che pretendono dalla politica un prezzo che non meritano?
E così scopriamo che, mentre Padoa Schioppa e Visco si preoccupavano di come
lanciare la ricerca privata, magari dei distretti e delle varie conf, e
mentre Bersani si preoccupava di far arrivare i soldi anche americani per la
ricerca d'eccellenza sul nucleare, Mussi non muoveva un dito in quella
direzione.
Bravo, 7+ 

 ha scritto:

Proprio no. È un'idea che nessuno ha esposto, perché dovrei perdere
tempo a contrastarla?
Lorenzo

 tempo a contrastarla?
Riassumendo: PM ha esposto l' idea che un ricercatore non meriti 
necessariamente uno stipendio maggiore di un operaio. Blade e Pistone si 
sono opposti violentemente a questa idea. Lieto di apprendere che anche tu 
la pensi come PM, e confortato del fatto che tu valuti che tale idea 
elitista e antiegalitaria sia residuale e marginale persino per te. 

elitista e antiegalitaria sia residuale e marginale persino per te. 
Siete patetici.
Lorenzo

 possibilita' e si da' secondo si suoi bisogni.
Hai un po' di confusione: quello e' uno dei motti del comunismo.
Ma a parte questa svista mi infastidisce questo passare dalle idee di 
Pol Pot a quelle di Blair con assoluta mancanza di rispetto per 
l'intelligenza degli interlocutori.

 Siete patetici.
Cosa fai, offendi? O brucia il fatto di scoprirsi residuali e marginali 
persino quando ci si attacca al leader di massa Fabio Mussi? 

 societa' nella quale un operaio guadagna spesso piu' di un ricercatore. 
Certo. E a loro volta i ricercatori dovrebbero guadagnare piu' dei 
broker, suppongo.

persino quando ci si attacca al leader di massa Fabio Mussi? 
Semplicemente constato che quando si arriva alla calunnia gratuita
distorcendo consapevolmente le frasi dell'alleato di ieri, vuol dire
che si è proprio alla frutta.
Lorenzo

 societa' nella quale un operaio guadagna spesso piu' di un ricercatore. 
Con tutto il rispetto per il lavoro degli operai, può essere che un 
ricercatore, rispetto a un operaio, abbia speso una parte consistente 
della propria vita ad acquisire conoscenze e competenze non comuni, che 
possono avere un impatto un po' diverso da quello del lavoro dell'operaio.
Meritocrazia, giusto JP? A meno che, a tuo giudizio, essere menti 
brillanti non sia un merito.
Non che la meritocrazia debba solo essere un elemento (storicamente non 
troppo amato dalla sinistra) di giustizia sociale: ancor più importante 
è notare che la società in cui viviamo è governata dalle leggi della 
domanda e dell'offerta, per cui se un ricercatore guadagna come un 
operaio, nonostante i ricercatori siano in numero molto ristretto 
paragonati agli operai, vuol dire che non c'è domanda di ricercatori, 
ossia non si fa ricerca, ossia non si innova e si cade nella spirale del 
declino.
E a te piace una società del genere? Ma per carità!
P.S.: ciò non toglie che sia ridicolo da parte di Mussi scoprire che non 
esistono solo gli operai, avendo aderito alla formazione politica che fa 
del conservatorismo sindacalista-operaio la propria bandiera.
-- 
Barone Barolo

 Hai un po' di confusione: quello e' uno dei motti del comunismo.
Whatever. Hai appena plonkato uno che riportava un motto del comunismo. 
Complimenda.

 suppongo.
Questo senza dubbio. Chiunque dovrebbe guadagnare piu' dei broker, anche 
perche' i broker non dovrebbero esistere. 

 ricercatori.
Se e' questo quello che sostiene Mussi, e' un falso. Un ricercatore guadagna 
salari molto prossimi al salario minimo in quasi tutti i paesi europei. Che 
questo valore sia di seicento euro in Italia, di quattromila franchi in 
Svizzera o di duemilacinquecento dollari negli USA e' irrilevante. Quindi, 
e' vero che esiste un problema salariale, cosa che non ha scoperto Mussi, ma 
questo problema sembra singolarmente non toccare i ricercatori italiani 
comparati ai loro colleghi europei. Quindi e' lecito pensare che Mussi, un 
pessimo ministro contestato a piu' riprese proprio dai precari e dai 
ricercatori dell' universita' che aderiscono allo stesso partito con il 
quale ora Mussi si presenta alle elezioni, stia solo facendo della demagogia 
spicciola per racattare qualche voto.
Niente di male: il male, casomai, e' credere alla propaganda che si 
diffonde, come sembri fare tu. E continuare a non riuscire a spiegare una 
frase come "Spesso i ricercatori italiani guadagnano meno degli operai." Se 
non e' elitismo piccolo borghese (di cui sono invece vittima coloro che tale 
frase sostengono) e' perlomeno pessima propaganda. Il che, in campagna 
elettorale, e' senza dubbio molto peggio.

 non si innova e si cade nella spirale del declino.
Situazione che certo non viene risolta aumentando lo stipendio dei 
ricercatori rispetto a quello degli operai. Anzi, esattamente il contrario. 

 
Propaganda antirivoluzionaria!


elettorale, e' senza dubbio molto peggio.
Facciamo che prendo questo contorto paragrafo per un ringraziamento
per la lezioncina gratuita di comprensione del testo? Suvvia, non
essere ingeneroso con te stesso, a ognuno la propria arte...
Lorenzo

 ricercatori rispetto a quello degli operai. Anzi, esattamente il contrario.
Mi sembra invece che il problema della giusta retribuzione del 
ricercatore e della quantità e qualità della ricerca in Italia siano del 
tutto scollegati. E comunque l'idea che un paese in cui i ricercatori e 
gli operai ricevono un trattamento economico simile sia auspicabile, è 
una cretinata da qualunque punto di vista la guardi.
-- 
Barone Barolo

 Il lavoro viene concesso con un nuovo piano quinquennale?
no, viene concesso sbattendo in galera gli imprenditori che pensano di
competere cinesizzando i lavoratori. Più posti da secondini per tutti.

 possibilita' e si da' secondo si suoi bisogni. 
nel comunismo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 per la lezioncina gratuita di comprensione del testo?
Quello sulla pata e fagioli? E" indubbiamente la cosa piu' lucida che tu 
abbai scritto da molto tempo. E" un peccato pero' che Mussi si scandalizzi 
del fatto che gli operai guadagnino piu' dei ricercatori. 

 scollegati.
Allora non si capisce perche' tu li abbia collegati appena il posto prima di 
questo. 

del fatto che gli operai guadagnino piu' dei ricercatori. 
Va bene, tu hai capito che non è vero, chiunque legga ha capito che
non è vero, mi basta.
Lorenzo

 prima di questo.
Io ho detto che un paese in cui il lavoro del ricercatore vale quanto il 
lavoro dell'operaio non può che essere un paese votato al declino, non 
ho proposto che gli stipendi dei ricercatori vengano artificialmente 
aumentati per decreto.
-- 
Barone Barolo

 non è vero, mi basta.
Fai bene a buttarla in caciara. Mussi e' indifendibile. 

 ricercatore dovrebbe guadagnare più d'un operaio?
forse il fatto che OGGI, e non in un socialismo utopico, se un
ricercatore guadagna come un operaio smette di studiare a 18 anni e va
direttamente in fabbrica per cominciare a guadagnare gli stessi soldi
10 anni prima e quindi nessuno fa il ricercatore?

 qualunque punto di vista la guardi.
E chi l'ha detto?
Io mi chiedo solo se ha senso, da sinistra, lagnarsi che i ricercatori
guadagnino spesso meno degli operai.
Gli operai il loro prezzo se lo sono conquistato e se lo conquistano, euro
su euro. Inoltre sono merce rara, tant'è che le qualifiche meno retribuite
bisogna importarle dall'estero.
Di ricercatori (a parte centri d'eccellenza, che più di tanti eccellenti non
possono impiegare) in Italia c'è inflazione. Se, nonostante tutto, l'Italia
riesce a fabbricare buona merce per l'esportazione, io non vedo di che
lagnarsi. In Italia resta e si lagna merce di serie C, che cerca una
soluzione artificiale al basso reddito determinato dal fatto che si tratta
di merce inflazionata.
Non avranno più soldi, se non aumenta la domanda. Ma un aumento della
domanda può venire solo dalle esigenze di piccole e medie imprese che si
associno in vario modo per vincere le sfide dell'innovazione. Ed è di quelle
che il sig. stato, e i signori poteri pubblici possono e devono
preoccuparsi, offrendo opportunità che si spera siano colte.
Col moralismo, e col piagnucolio che mamma stato non sgancia la lira, non si
va da nessuna parte (neanche all'estero, dove vogliono i bravi, non quelli
che leccano il culo per anni in attesa di essere cooptati nelle baronie).

Fai bene a buttarla in caciara. Mussi e' indifendibile. 
Dopo aver fatto finta di non capire una frase per ignorare il resto
dell'intervista? Ripeto: patetico.
Lorenzo

 che leccano il culo per anni in attesa di essere cooptati nelle baronie).
Non temere, le capre ci sono anche all'estero e non sono molte meno che 
da noi.
-- 
Barone Barolo

 dell'intervista? Ripeto: patetico.
Guarda, se c'e' qualcosa di patetico e' la figuraccia che hai fatto sulla 
faccenda degli affitti. E' ovvio a tutti che parli di cose che non conosci e 
che non fai nemmeno lo sforzo di conoscere. 

 I miei amici ricercatori all' ETH e alla NYU
i tuoi amici ricercatori alla NYU sanno chi è la mitica Elisabetta
italiana dell'Emperor's Club?
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200803articoli/31005girata.asp

 preoccuparsi, offrendo opportunità che si spera siano colte.
ma se le piccole imprese non si associano perchè abbiamo, da sempre,
la borghesia più ignorante d'Europa (non a caso il fascismo l'ha
inventato la borghesia italica), il sig. stato cosa deve fare, se non
assumere personalmente i ricercatori e pagarli decentemente perchè non
emigrino?

 sfide dell'innovazione.
Non e' affatto vero. L' innovazione trova tranquillamente posto in aziende
piccole e anche piccolissime. Anzi, l' ondata di innovazione degli anni
novanta e' partita quasi tutta da startup di poche persone. Quello che e'
inadeguato e' il mercato finanziario, che non incoraggia il capitale di
rischio che e' l' unica forma di finanziamento privato dell' innovazione,
dato che le banche non ti danno soldi sulla base di una idea che non si puo'
certo pignorare, se le cose andassero male.
Ma il capitale di rischio si basa su economie di scopo, ed ha senso in
Europa solo su dimensione continentale. Tanto che e' in questo modo che si
stanno organizzando i gruppi di private equity. Ancora una volta, quindi,
non si tratta certo di un problema nazionale.

 non si tratta certo di un problema nazionale.
JP, tutti concordano che la PMI italiana ha grossi problemi di 
competitività nel mondo proprio per una questione di dimensioni. La 
crescita degli anni '90 si è originata in un contesto che è ora 
notevolmente mutato, non fosse altro per l'affacciarsi dei giganti 
orientali. Non si ripeterà.
In altre parole, o la pensi come me, o la pensi come il neoprotezionista 
Tremonti. Vedi tu.
-- 
Barone Barolo

 elitista e antiegalitaria sia residuale e marginale persino per te.
Attendiamo con ansia lo smantellamento del pensiero elitarista ed 
antiegalitario che porta non pochi inutili dirigenti ad avere redditi
annui lordi di un ordine di grandezza superiore a quello di operai e
ricercatori.

 "e allora?"
E allora.
E allora succede che, vigendo al legge del mercato a tanti cara, molti
ricercatori decidano di andarsene a fare in culo fuori dall'Italia, visto
che in molti altri posti li pagano ben di più di quanto non siano pagati
in Italia.
Ciò rappresenta un danno non indifferente per il paese, sul piano 
strategico: pochi soldi per la ricerca, i migliori ricercatori vanno 
via...serve altro?

 possibilita' e si da' secondo si suoi bisogni
peccato che viviamo nell'Italia del 2008 e non nell'utopia socialista,
ergo se vuoi convincere un 18enne a non ritrovarsi in casa dei
genitori e disoccupato a 40 anni qualcosa gli devi dare in più del
compagno analfabeta che finite le superiori va in fabbrica. A
proposito di socialismo, la Bentley te la sei comprata col salario da
operaio, vero mr. a ciascuno secondo i bisogni?

 quella pubblica,
e qualcuno può spiegare al signor Paolomaria che nella Svezia la
ricerca pubblica, per quanto inferiore a quella privata, supera di
varie volte la ricerca pubblica italiana?

 nella quale un operaio guadagna spesso piu' di un ricercatore.
una società nella quale un operaio guadagna più di un ricercatore è
una società senza ricercatori. Quale malato di mente accetterebbe di
studiare 10 anni in più di un operaio per guadagnare meno di lui ? E
infatti non a caso non esiste al mondo un paese che attrae ricercatori
pagandoli meno di un operaio. E intanto il paese dei JP e dei Calearo
che pagano 1000 euro i propri ingegneri di punta va a puttane, e i
paesi dove i ricercatori guadagnano 10 volte tanto gli operai hanno un
futuro garantito.

 in Italia.
Io penso che non ci sia nessun danno, e che il mondo tragga profitto dalla 
libera circolazione dei fattori di produzione, capitale e lavoro. Entrambi 
vanno dove sono meglio retribuiti. E' la ragione per al quale abbiamo fatto 
l' Unione Europea, mi pare, ed io guardo con entusiastica approvazione 
questo fenomeno. 

 acquisti via internet in modo ragionevolmente sicuro.
I ricercatori disinteressati, che studiano senza preoccuparsi se arriveranno
a risultati e se i  risultati saranno applicabili, sono una comunità
mondiale, che fa circolare idee in inglese.
Questa comunità ha bisogno di laboratori, biblioteche, riviste specializzate
illegibili per i normali, convegni, congressi, non certo lauti stipendi
(prova a leggere "Come io vedo il mondo" di Einstein).
Sono necessariamente quattro gatti, e tra questi gli italiani non mancano.
Magari diventano famosi per meriti non scientifici, come Margherita Hack, ma
inspiegabilmente l'Italia produce i migliori matematici e i migliori fisici
teorici del mondo, oltre ai migliori e peggiori  architetti.
Nessuno sa che l'esperimento scientifico più costoso della storia mondiale
viene preparato in gran parte in Italia, all'Enea, con soldi non italiani,
ma americani, giapponesi, russi, dell'Unione europea, ecc.
Io mi chiedo sempre com'è che funziona ciò che funziona, in questo paese,
dove è diffusa l'idea che non funzioni niente e s'ignora ciò che in effetti
si fa.
Su oltre 100 province, una sessantina vanno verso il declino. Le altre ci 
finiranno perchè gli si vuole imporre la guarigione da difetti che non 
hanno.

 Tremonti. Vedi tu.
Io sono per libero mercato, non certo per il protezionismo. Sei tu che vuoi
proteggere lo stipendio di ricercatori incapaci persino di contrattare le
proprie condizioni di lavoro, mica io.

 una società senza ricercatori.
Ok, ottimo
E allora spiegaci per quale misterioso motivo nel thread più sotto spargi 
calunnie e ingiurie su due persone (Veronesi e Micheli) che sono fra le 
pochissime in Italia che riescono ad assumere ricercatori dando loro 
stipendi decorosi (principeschi per la media italiana).
Adesso davvero me lo spieghi, sennò potrei anche pensare che sei totalmente 
scemo
A

che non fai nemmeno lo sforzo di conoscere. 
Purtroppo il mercato degli affitti nella città italiane è una cosa che
mi tocca conoscere piuttosto bene, essendo reduce dalla firma di un
accordo territoriale. Conosco anche il lavoro fatto dal governo, e
chi, all'interno di quella compagine, frenava. Sono gli stessi che ora
promettono quello che non hanno voluto realizzare.
Ma è più facile calunniare a caso che discutere nel merito, no?
Lorenzo

 proprie condizioni di lavoro
il ricercatore deve fare ricerca, non deve contrattare per avere
quello che qualsiasi paese sviluppato può dargli, sapendo bene che un
ricercatore produce in termini di PIL 1000 volte di più di qualsiasi
stipendio riceva.

 ed io guardo con entusiastica approvazione questo fenomeno.
Quello di essere condannati a fare gli emigranti ancora una volta, dopo
che l'hanno fatto i nonni e i bisnonni?
Credo che essi abbiano sperato diversamente per i propri nipoti e pronipoti.

whiplash ha scritto:


Personalmente, sono d'accordo con te.
Per quanto apprezzi la circolazione di beni e persone, penso con qualche 
disappunto (anche solo dal punto di vista tecnico, della comunicazione) 
ad un partito italiano che guardi con entusiastica approvazione alla 
desertificazione di questo paese. Penso che semmai dovrebbe occuparsi di 
renderlo appetibile per l'immigrazione, non per la fuga.
Ad ogni modo, assodato che le nostre prospettive di oggi, in mancanza di 
colpi d'ala che non sembrano all'orizzonte, sono molto peggiori di 
quelle di solo quindici anni fa, qual è la tua analisi di quello che è 
aandato storto e di quello che si dovrebbe fare?
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 teorici del mondo
strano, io tutte queste medaglie Fields e nobel per la fisica italiani
non ce li vedo,

 pronipoti.
Sicuramente hanno sperato che un patacca qualsiasi con la bambagia ancora 
attaccata al culo non chiami con la parola "emigrazione" quello che e' un 
semplice trasloco. Se non altro per rispetto a chi ha aspettato la visita 
medica per tre giorni su un vagone merci al confine con la Svizzera, oppure 
ha tenuto i bambini nascosti in casa, a vivere come Anna Frank per dieci o 
dodici anni perche' aveva solo un contratto da stagionale. Ma se non sei 
capace di trovarti un lavoro decente sotto casa, e traslocare, povero 
tesoro, e' troppa fatica, puoi sempre andare a fare il barista. O a 
raccogliere pomodori, che e' un altro posto dove vedrai che te lo insegnano 
bene il termine "emigrare". Il successo professionale non e' una componente 
del welfare, temo. 

 aandato storto e di quello che si dovrebbe fare?
ROTFL, un attimo, prendo un whisky. 

 ROTFL, un attimo, prendo un whisky.
Tb


 Storace. 
Da storace sinceramente dubito. Comunque hanno azzaccato la candidata. 
IMHO il PDL si farà male.


 Ok, ottimo
In realtà una società nella quale un operaio guadagna più d'un ricercatore è
una società con pochi operai e troppi ricercatori. Cioè la società italiana
d'adesso.
Quella frase vale quanto la frase: "Una società nella quale  una Maserati
costa più di una Panda è una società senza Panda".

 costa più di una Panda è una società senza Panda".
Così però non funziona.
Al pezzo, costa più costruire una Maserati che una Panda. E' uno degli 
elementi che la fa costare di più.
Più o meno vale anche per operai e ricercatori, costa più fare questi 
ultimi. Evidentemente, se vengono pagati meno, c'è qualche anomalia, 
come magari un eccesso di offerta di ricercatori. O altro che non saprei 
dire.
Tb
-- 

 elettoralisticamente, mi pare debole.
Io mi sono convinto del fatto che la gestione pianificata e centralizzata
dell' economia non funzioni. Ho scoperto le capacita' di innovazione e di
creazione del mercato quando ero ancora un pragmatico comunista emiliano,
con il muro ben saldo in piedi che sembrava dovesse durare mille anni. Per
cui mi trovo un po' in imbarazzo a difendere questo concetto contro chi ci
accusava allora di non capirlo, ma ci provo ugualmente.
Io credo che non sia compito del governo creare posti di lavoro. Questo e'
un compito dell' economia. Un compito dell' economia, non lo scopo dell'
economia: io infatti non credo che nemmeno lo scopo dell' impresa sia creare
posti di lavoro: questo sarebbe il concetto socialista italiano della teoria
d' impresa (Sylos Labini) che mi pare non funzioni: prevede l' intervento
dello stato per la salvaguardia di posti di lavoro, con tutte le ricadute
politiche ed ecomiche del caso (vedi: centrosinistra degli anni sessanta in
Italia). Lo scopo dell' economia, ovvero dell' impresa, e' aumentare la
ricchezza dei proprietari dell' impresa: come conseguenza, questo crea posti
di lavoro.
Il ruolo della politica, in tutto questo, e' quello di creare le condizioni
strutturali e sovrastrutturali affinche' gli animal spirits imprenditoriali
si esprimano con la loro opera di distruzione creativa; gestire ed
implementare un sistema di regole che salvaguardi beni sociali, come l'
ambiente e la sicurezza; gestire le ricadute sociali delle imperfezioni del
mercato; creare e applicare un sistema di regole che rendano percorribile e
certo lo scambio commerciale.
Quello che il PD propone per queste politiche include la riforma del fisco,
incentivi ad investimenti per energia a basso costo, facilitazioni per l'
accesso delle donne al lavoro, welfare basato sulla formazione e l' impresa,
riforma della scuola e delle carriere universitarie, facilitazioni
burocratiche per le imprese, incentivi al ricorso al credito azionario,
liberalizzazioni e concorrenza anche nei servizi finanziari, posizionamento
del sud italia come piattaforma commerciale verso l' asia, definizione della
banda larga come universal service.
Ma se quello che cerchi e ti convincerebbe e' la promessa di un milione di
posti di lavoro, allora e' meglio che ti rivolgi altrove. In effetti, devo
ammettere che sarebbe ellettoralisticamente piu' forte.

 ammettere che sarebbe ellettoralisticamente piu' forte.
No. Ma magari vorrei capire, almeno qui lontano dai manifesti 
elettorali, come mai questo paese è caduto in picchiata. E perché domani 
sarà diverso da ieri.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 sarà diverso da ieri.
Tu vedi la caduta in picchiata ma non prendi in considerazione il
fatto che l'Italia aveva raggiunto un livello di sviluppo non
sostenibile, che è costato migliaia di miliardi di Euro di debito
pubblico, oltre che il raggiungimento di un equilibrio sociale basato
su schemi piuttosto... insoliti e il consolidamento di pratiche
operative perdenti. Più che caduta, io la definirei riassestamento su
posizioni economiche realistiche condito da pedagogia sociale.
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu wrote:

Spero non sia l'analisi del PD.
Tb
-- 


Data la situazione, potrebbe essere l'analisi di chiunque. Se non
concordi, puoi portare argomenti. I miei, anche semplificando, sono
evidenti:
1. Il debito pubblico più alto di Eurolandia (in rapporto al PIL, che
ti piace tanto, l'Italia è nelle stesse condizioni di Egit, Botswana e
Giappone);
2. Un sistema di contrattazione del lavoro "addormentato" (con intere
categorie che "piangono" invece di lottare);
3. Un apparato industriale decotto e ancora in mano a strascichi
residuali di famiglie capitaliste ottocentesche (all'esclusiva ricerca
della svalutazione, prima della Lira, poi del costo del lavoro).
Sono i classici risultati di un metodo di sviluppo drogato dal quale
il paese, prima o poi, doveva uscire.
--
Baci,
Mony

 avviamo a diventarlo ancora di più, ancora più velocemente.
Quando il tuo mestiere non tira più, o vai in pensione o cambi mestiere.
C'è un pezzo, rilevantissimo, d'Italia che, o cambia mestiere, o va in 
rovina, trascinando tutti nella sua rovina.
Quel pezzo deve cambiare mestiere. Non vuole, o vuole ritardare il più 
possibile e, coi parlamenti che ha eletto finora, c'è anche in qualche modo 
riuscita.
Ora c'è la possibilità, forse remota, di avere un parlamento capace di 
affrontare il problema.
Visto che ho meno  di 80  anni, vedo di non perdere l'occasione, anche se, 
personalmente, propendo per l'emigrare  dove c'è un futuro. 

 Il successo professionale non e' una componente del welfare, temo.
Eccola lì, la battutina finale ad effetto.
Stammi bene, JP, eh.

 ultimi.
Non è vero.
Costa di più fare un operaio formato.
Il fatto che il costo lo paghi il padrone e non la collettività giustifica 
due volte il maggior prezzo.
Un operaio di 30 anni ha lavorato 12 anni. Puoi dire lo stesso di laureati 
che ancora non sanno cos'è la divisione del lavoro? 

 maggior prezzo.
L'impostazione del discorso è errata. Si mettono a confronto i
produttori di beni e di conoscenza e non beni e conoscenza: la domanda
dovrebbe essere "quanto bisogna spendere per la ricerca, che ricerca
bisogna fare e chi ci deve mettere i soldi" e non "quanto i
ricercatori dovrebbero guadagnare in più degli operai". Tra l'altro,
Mussi nemmeno questo intendeva, quindi noto che, ancora una volta,
l'osservazione del dito prevale su quella della Luna.
Poi ci si interroga sui motivi della "caduta verticale"...
--
Baci,
Mony

 aandato storto e di quello che si dovrebbe fare?
Ok, mi obblighi a una lunga "sbrodolata", per darti una risposta che minimamente
sensata, anche se non sono certo che, scrivendo di getto, potrò darti un quadro
chiaro di ciò che penso.
Sono andate storte un sacco di cose, è evidente.
Inutile sottolineare che il più grosso macroproblema che ci si è ritrovati
ad affrontare, a partire da circa un ventennio fa, è stato il dissesto 
economico-finanziario in cui è stato gettato questo paese.
Non voglio recriminare più di tanto sul passato, ma voglio ricordare, ad
esempio, ai confindustrialisti di ferro che per oltre un decennio si è 
permesso alla cricca di Confindustria, Fiat in testa, di usare cassa 
integrazione e prepensionamento come strumenti di riduzione delle inefficienze
aziendali, scaricando i costi di tali inefficienze sullo stato e quindi sulla
colelttività.
Andiamo oltre, però.
Sorvolando, per un attimo, su alcune malattie croniche ed endemiche delle italiche
genti, tra le quali annovero lassismo, spiccata tendenza al clientelismo e labile
memoria storica, mi concentrerei su quelli che sono stati i grandi attori della 
politica italiana dal post tangentopoli in poi.
Bene, sulla destra italiana non ho intenzione di soffermarmi: è talmente evidente
quale sia il tasso di cialtroneria e di difesa di interessi fortemente particolari
che non è il caso di sprecare bit.
Sulla parte avversa, che dire?
Certo, si è lavorato, a tratti anche molto duramente, sul fronte del risanamento,
consentendoci di accedere al consesso europeo a pieno titolo (altrimenti saremmo
già belli che fottuti, ndr) ma, a mio avviso, con un approccio troppo contabile, 
senza misure strutturali.
E quando parlo di misure strutturali non lo faccio nei termini in cui lo farebbero 
il FMI o le varie banche centrali, ovvero meramente in termini di taglio alla spesa,
ma di sviluppo.
C'è chi sostiene che il mercato è tutto, che è in grado di autoregolamentarsi e di
distribuire benessere: beh, io non ne sono tanto convinto.
Ma anche volendo rimanere nei confini del pensiero liberale in senso stretto, vorrei
ricordare ai novelli liberali che, ad esempio, uno dei cardini di tale pensiero è che
per una nazione la ricerca di base è un elemento fondamentale di successo e di sviluppo.
Beh, in questa nazione la ricerca di base è stata ed è sempre di più un optional.
E senza un solido background di ricerca di base non ci può essere ricerca applicata.
Punto primo del mio personalissimo programma: riprendere seriamente a finanziare la
ricerca pubblica di base, se non vogliamo che questo paese sia condannato al ruolo
di box mover nello scenario tscientifico e tecnologico globale.
Un'incursione d'obbligo nel campo dell'istruzione, a questo punto: da più di dieci
anni ci dibattiamo in assurde riforme del sistema educativo, Berlinguer-Zecchino-Moratti
e chi più ne ha più ne metta che hanno sempre omesso di andare al cuore del problema: la
qualità della formazione.
Applicherò le categorie del mercato tanto care a qualcuno per dire che è banale che
nella scuola tenda ad affluire il peggio di quanto prodotto, se non si rende il ruolo
dell'insegnante appetibile sia sul piano qualitativo che su quello quantitativo (aka
remunerazione).
Secondo punto, quindi: sistema educativo d'eccellenza.
Si apre ora un altro capitolo, che temo possa essere troppo lungo da affrontare in
un post già troppo lungo: rapporto tra lavoro, imprese e stato.
Molto in sintesi, riservandomi di sviscerare meglio in un post successivo: troppi 
finanziamenti a pioggia, indiscrimnati, per le imprese.
Troppe agevolazioni alle rottamazioni ho visto, in questo paese, per fare un esempio
facile ed eclatante: sempre in un'ottica strettamente liberale, by the way, questi
provvedimenti sono un'oscenità.
Lo stato deve collaborare con e agevolare (e non già regalare soldi a fondo perduto) 
quell'impresa che crei innovazione, con reparti di R&D che lavorino a stretto
contatto con il mondo delal ricerca di base (magari anche finanziandola, come
avviene in tantissime realtà estere).
Chi fa innovazione crea lavoro e benefici per tutto il sistema paese; chi vuole
continuare a fare il box mover faccia pure, ma non si aspetti più una lira
(è il mercato, baby, oh yes).
Nel prossimo post (che devo produrre qualcosa anche io, eh) la questione lavoro
ed un altro paio di cosette.

 stipendi decorosi
fonti? No, perchč dal sito "stranamente" sembra che dopo la seconda
raccolta di fondi a ottobre 2006 non abbiano fatto piů niente.

 d'adesso.
"troppi" rispetto al resto del mondo o "troppi" rispetto a una
borghesia analfabeta incapace di fare ricerca e che paga i laureati
meno dei diplomati?

 raccolta di fondi a ottobre 2006 non abbiano fatto più niente.
LOL
sai quanti fondi hanno?
A 

 sai quanti fondi hanno?
che abbiano raccolto un sacco di soldi lo si č capito, sono i
risultati di tutti questi fondi che sembrano evanescenti

 ha scritto nel messaggio 
news:933d8226-fc28-4592...@m3g2000hsc.googlegroups.com...

tipo pagare i ricercatori, quelli che tu ti lamenti che nessuno li assume in 
Italia?
sei proprio tonto
A