Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [ot] Stasera non ballo....

C'era da scegliere: Celia Cruz a Lugano, oppure una serata di Salsa
sfrenata.
Ho aperto internet alle 18,30 per cercare informazioni su Lugano. L'occhio
m'e' caduto sulle ultime notizie: Genova, una vittima tra i dimostranti.
Spengo il pc e via a vedere la televisione (sono dai miei...). Due ore
ininterrotte di telegiornali, di Fede che fa la faccia da funerale ma sotto
sotto gode come un pazzo per come le cose si sono messe. Il Berlusca, a cui
ride anche il culo tanto e' felice di fare il perfetto ospite, che
pontifica. E poi lui, la nullita' impersonificata che decide i destini del
mondo: George Bush, sorridente e felice, che saluta con la manina mentre
scende in un aeroporto deserto.... Due ore di televiosione, di cariche di
polizia e carabinieri, di pestaggi e di saccheggi, di bambini africani che
muoiono di fame e di aids, e di sfarzi e cerimonie a Palazzo Ducale. Due ore
di informazioni inutili e distorte: mentre fuori la citta' brucia, il g8 ha
gia' ottenuto il primo risultato: stanziati una manciata di miliardi di
dollari per combattere le malattie nel terzo mondo. Che bel risultato! Prima
deprediamo, poi distruggiamo culturalmente (e quindi economicamente) il
terzo mondo, e poi raggranelliamo un po' di miliardini per lenire le ferite
(da noi provocate). Che bel risultato (e le coscenze sono a posto).
Infine l'apoteosi: il ragazzo che lancia un estintore contro una camionetta,
ed il carabiniere che spara e lo ammazza. E' giusto cosi', era un
delinquente, un "casseur", uno sporco anarchico rivoluzionario. Se, se ne
stava a casa sua a quest'ora era ancora vivo....
Volevo uscire a ballare questa sera, ma proprio non ce la faccio: ho lo
stomaco che si contorce ed un groppo in gola che non va giu'. Le domande e
le risposte mi frullano in una testa scossa, come in preda ad un uragano.
Sarei potuto andare lo stesso a ballare, metterci una pietra sopra e
sfogarmi....... Ma non voglio sfogarmi, non voglio metterci una pietra
sopra...... Ci deve essere un modo perche' anch'io possa rendermi utile in
questa maledetta battaglia.
Me ne resto in casa a pensare, a scrivere questo post....... Forse anche a
piangere.......
Stasera non ballo........
--
Patricio
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http://www.globalizzazione.bbk.org
La peggior malattia dell'uomo?
La solitudine.
(Madre Teresa di Calcutta)

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

 Come vedi la storia ha molti risvolti ed č comunque triste ed illogica.
sono d'accordo con te: bisogna vedere le cose "dall'alto",
considerando entrambi i punti di vista
e' una tragedia, pero': non si va alle manifestazioni armati...
Gandhi non lo faceva, e ha ottenuto molto di piu'
con le sue marce pacifiche
ciao
Silvana LF

 Ho aperto internet alle 18,30 per cercare informazioni su Lugano. L'occhio
.
CUT.
.
Tutto quello che hai scritto e' pienamente sottoscrivibile e se le cose
stanno cosi' non c'e' nulla da aggiungere, io vedo pero' le cose da un punto
di partenza diverso o meglio cerco di vederle da un punto di vista diverso.
Mi spiego meglio.
Tutto quello che io cerco in un telegiornale in un quotidiano o in organo di
informazione qualsiasi e' per l'appunto INFORMAZIONE.
Da che mondo e' mondo l'informazione e' uno strumento potentissimo nelle
mani di chi la usa e la sa usare, per cui al primo accenno di distrorsione,
faziosita', pressapochismo, politicizzazione io immediatamente stacco la
spina: preferisco non essere informato che essere male informato.
La strumentalizzazione delle notizie e' una manovra orchestrata ad arte da
direttori di testate/reti per arrivare ad altri scopi diversi da
quell'informare che dovrebbe essere il principale ma che vanno dal fare
audience (audience = ascolto = visibilita' di tutto cio' che io voglio
l'utente veda = pubblicita' = soldi), politica (questo ha detto che quello
ha detto ma l'altro non ha detto esattamente cosi' pero' io te lo faccio
credere), distorsioni o parziale verita' volta a farti credere che piu' ad
una cosa che ad un altra se ricordi ad esempio c'e' stato il periodo dei
guasti ai treni durato un mese o due poi non e' successo piu' alcun guasto
come mai? fortuna? No, solamente e' stato cavalcato il filone della notizia
e si e' fatto credere  a chi assisteva ai notiziari che i treni italiani
fossero allo sbando; ora la situazione e' piu' o meno la stessa ma non
sentendo piu' le notizie dal tg, e' ovvio che noi pensiamo tutto vada bene.
Dov'e' la verita'? Ovviamente sta in mezzo, non erano allo sbando prima e
non sono perfetti adesso.
Vuoi un altro esempio? Tre giorni fa in trentino c'e' stata una
violentissima grandinata che ha rovinato i raccolti di decine di
agricoltori, scoperchiato case abbattuto alberi; la rai ha fatto un
trafiletto breve ed ha dato la notizia, il tg5 non ha proprio menzionato il
fatto. Dov' e' la cosa grave? Che se hai visto il tg5 la cosa non era
accaduta mentre se hai visto la rai era veramente successa. Il legame fra
l'ha detto la tv allora e' vero e' sempre valido.
Veniamo ad ieri sera ed alla possibilita' che ha la tv di farti credere una
cosa od un'altra, Io stavo guardando il tg 5 ed in apertura hanno detto
'ucciso un ragazzo tra i dimostranti ' e gia' mi facevo l'idea che i
poliziotti l'avessero pestato sino ad ammazzarlo (bada bene non entro nel
merito di cosa e' successo ma ti faccio capire cosa ho pensato io!) quindi
hanno fatto vedere le immagini snza commento del ragazzo ucciso e di un
poliziotto che urlava ad un manifestante 'Bastardo l'hai ucciso tu col tuo
sasso! Bastardo' da che ho pensato allora e' stato un imbecille a tirare un
sasso che ha colpito il ragazzo, quindi la foto che mostra un ragazzo con un
estintore in mano ed un poliziotto che gli spara (a parte il fatto che io
non so chi ha fatto la foto ed in quale occasione comunque sorvoliamo) ed
allora torno a credere che e' stato un poliziotto che per diferdersi ha
sparato ed ha ucciso il ragazzo. La morale e' una sola, ieri e' morto un
ragazzo di vent'anni coinvolto negli scontri tra dimostranti e polizia.
Questa e' la notizia, il resto e' ricamato ad arte per farti assistere ad
altre cose ed ad altri fini.
Ecco perche' io se ho l'occasione (ed il tempo) cerco di informarmi il piu'
possibile su cio' che mi interessa per avere tutti i punti di vista di tutti
i tg, giornali, internet, amici etc. etc. e la sola alternativa a cio' e'
per me non sapere niente. Preferisco non avere la notizia che averla solo da
una fonte che me la puo' presentare come vuole.
Io ti posso dire di essere molto critico, tutte le notizie hanno due facce,
fai attenzione sempre alle parole; sono importanti; l'uso che se ne fa e'
fondamentale per distinguere se ti stanno informando o disinformando.
Ultimo esempio, ti do' io una notizia: "si e' spento ieri a 70 anni il
premio nobel Ciccio Cicci famoso luminare della ricerca sui derivati della
fanghiglia applicata' fine della notizia. Primo io non so chi e' Ciccio
Cicci, magari e' stato un torturatore di animali per le sue ricerche.
Secondo mi dici che e' famoso ed io non lo conosco, quindi tu (tg) sei +
informato di me e mi dici sicuramente la verita'. Terzo, non ti ho detto che
e' stato investito da un ragazzo ubriaco che rientrava a casa dopo una notte
brava!
Vedi quante facce puo' avere una notizia?? Essere critici e' un dovere se
non si vuol essere strumentalizzati e comunque e' molto difficile lo stesso
farsi un'idea su qualsiasi cosa!
Ciao
Enrico (PYL)-(FE)

Ciao Patrizio,
sono d'accordo sull'analisi che hai fatto riguardo i danni e lo
sfruttamento perpetrato dai "ricchi" della terra a scapito del "resto
del mondo", penso anche se se ci fosse la volonta' politica molti dei
problemi che affliggono le nazioni piu' povere sarebbero risolti
(immagino che per una qualunque multinazionale mondiale gli
investimenti necessari per risollevare almeno in parte le sorti di
quelle popolazioni rappresenterebbero una goccia nel loro bilancio).
Se pero' un manifestante cosidetto "pacifista" va ad una
manifestazione con casco da motociclista, viso coperto e bastone (oggi
ho sentito che hanno spaccato il ginocchio ad una giornalista di
Studio Aperto, che non credo fosse armata), senza necessariamente
appartenere a quel gruppo di delinquenti del Black Block, mi fa
comunque dubitare delle sue intenzioni "pacifiste" e in caso di 
aggressioni si mette instantaneamente dalla parte del torto. 
Quelle distruzioni di proprieta' private che si sono viste a Genova e
che si erano viste anche in passato a me hanno fatto ribollire il
sangue. Perche' fanno questo ? Se uno dei negozi distrutti fosse stato
il tuo, cosa penseresti ora dei "manifestanti pacifisti" ?
E' vero, i manifestanti delinquenti sono la minoranza, ma anche
incitare alla disobbienza civile (come ha fatto il rappresentante del
Genoa Social Forum Agnoletto) a cosa e' servito ? Io ritengo solo ad
esasperare gli animi.
Forse una manifestazione pacifica di protesta dentro la zona rossa ha
piu' valore di una fatta fuori ? 
Il parlare di "democrazia lesa" solo perche' una zona di Genova e'
stata chiusa per motivi di sicurezza e' solo un pretesto per alzare il
livello della tensione. 
Oggi si e' scoperto che il carabiere che ha sparato e ucciso un
giovane manifestante 23 enne e' un giovane di 20 anni di leva. 
Dalle notizie riportate (salto tutte le considerazioni in merito alla
validita' delle notizie) non sembra fosse un rambo guerrafondaio. 
Dalle notizie riportate sembra che il giovane 23 enne, che si stava
avvicinando al gruppo di carabieri con un estintore in mano fosse gia'
noto alle forze dell'ordine. 
La perdita di una vita umana e' un fatto triste e gravissimo, ma in
questo momento, stando ai fatti che conosco, non mi sento di accusare
quel ragazzo carabiniere di assassinio. L'inchiesta dovra' stabilire
come sono andati i fatti, se si e' trattato di legittima difesa
(sempre dalle notizie sembra che il carabiniere fosse gia' ferito) o
no.
Protestare e non essere d'accordo e' un sacro santo diritto di tutti,
la violenza no.
Stefano "HappyMan" 
--
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Web 
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]
Email: 
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]

(Madre Teresa di Calcutta)
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

m'e' caduto sulle ultime notizie: Genova, una vittima tra i dimostranti.
Cut
Grazie per il post OT, dimostra che essere appassionati di salsa non
significa essere fuori dal mondo.
Alcune mie riflessioni, sapendo che la materia è controversa e può essere
vista da diversi punti di vista.
La maggiorparte della ricchezza mondiale concentrata nelle mani di una
minoranza del pianeta, queta è un'ingiustizia.
L'interesse economico al di sopra di tutto, bambini sfruttati, inquinamento,
morti per fame o per malattie curabili tranne che per i poveri, guerre
scatenate ad arte, vendita di armi, questo è immorale.
Le popolazioni dei paesi poveri che premono ai confini di quelli ricchi,
questo è naturale.
La presa di coscenza di tutto questo è la sola via che può portare ad un
ribaltamento di valori e di scelte conseguenti, ovvero tra l'Uomo e il
Profitto, mettere l'Uomo al primo posto.
Frange violente minoritarie in fenomeni di massa come questo
Antiglobalizzazione sono funzionali e vengono strumentalizzate da chi vuole
spostare l'attenzione e la discussione dai contenuti ad altro.
Rimane la Tristezza per un giovane che non c'è più, che forse sentiva più di
altri questa ingiustizia, se invece che un manifestante fosse stato un
polizziotto o un carabiniere a perdere la vita, la tristezza e il dispiacere
sarebbero stati uguali.
Infine un dubbio:
I gruppi più violenti hanno scorazzato liberi per tutta la manifestazione di
ieri e di oggi  mettendo fero e fuoco dove arrivavano, la polizia non li ha
controllati nè limitati in alcun modo, in compenso ha caricato spesso il
corteo pacifico. La gestione della piazza da parte delle forze di polizia è
stata negligente o hanno semplicemente applicato direttive interessate?
Marcello (elrumberomanonsolo)


Per me la storia, questa storia, e' di una logicita' lampante!! Ecco perche'
sono cosi' sconfortato, ecco perche' ieri sera avrei solo voluto piangere a
dirotto........
Come si fa a non vedere, come si fa a non capire? E pensare che siamo tutti
su questa stessa barca...... (pure Bush con i suoi fottutissimi 95
senatori....)
Saluti,
Patricio
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 Enrico (PYL)-(FE)
Sono d'accordo su tutto cio' che hai detto: la disinformazione e' dilagante
oggigiorno. E il bello e' che non c'e' alternativa: guardi il tg3 o Emilio
fede, suona la campana di sinistra o quella di destra, pero' nessuno dei due
ti fa sentire un "nuovo strumento".
Le informazioni allora me le cerco altrove, provo a scavare sotto la crosta
del conformismo. Hai ragione, bisogna essere critici ed informati per
evitare le strumentalizzazioni. A questo proposito ti riporto un pezzo
tratto da un libro del 1986 che magari potrebbe interessarti (giusto per
dare qualche elemento in piu' al tuo senso critico....):
Cito da "Geografia di un mondo in crisi" di P.N.Bradley:
"Agli inizi del Novecento l'Africa era autosufficiente dal punto di vista
alimentare. Ancora nel 1961 lo era al 98%. Nel 1971 l'indice era sceso
all'89% e nel 1978 al 78%."
Come e' andata negli anni susseguenti il 1978, ce lo descrive meglio la tv
(con le sue crude immagini trasmesse proprio all'ora di cena...).
L'Africa e' il paese che piu' risente degli effetti della globalizzazione,
proprio perche' e' stata investita in pieno da questo fenomeno economico.
Tutti, ma proprio tutti i mezzi di informazione in queste ore, decantano
l'intento del g8 di aiutare lo sviluppo economico e sociale del Terzo Mondo.
Prima distruggiamo la cultura e l'economia del continente africano, poi
creiamo fondi speciali per aiutare lo sviluppo di questi stessi paesi che
abbiamo distrutto abbondantemente con la nostra economia di mercato!!! Ma
che bravi che siamo......
Ieri tutti i tg decantavano i primi risultati del g8: stanziato un fondo di
8 miliardi di dollari per combattere l' aids e le malattie nel terzo mondo.
Peccato che nessuno abbia menzionato che Kofi Annan (segretario generale
dell'ONU e quindi l'unico con un briciolo di legittimazione istituzionale),
aveva richiesto fondi ben superiori per queste necessita' (mi sembra 2 o 3
volte la cifra stanziata).
Pero' il g8 ha deliberato cosi', per la serie "tenetevi questi quattro soldi
e piantatela di rompere i coglioni a noi che *stiamo lavorando*". Per tutta
l'informazione italiana questa e' stata una grande vittoria........ ( :-((
Grazie Pyl per il tuo invito; cerchero' di informarmi meglio in futuro e di
farmi strumentalizzare meno....
Saluti,


 ieri e di oggi  mettendo fero e fuoco dove arrivavano, 
un altro dubbio: 
perche' questi gruppi "violenti" 
non vengono disconosciuti pubblicamente dagli altri?
purtroppo, rischiano di de-legittimare una giusta protesta... :-/
fanno solo danni, in tutti i sensi... :-/
siamo sicuro che lottino per un ideale (quelli violenti)
e non siano invece "strumentalizzati"
da qualcun altro, per motivi "politici"... di parte 
(quale che sia)
come si diceva negli anni Settanta? :-/
ach! 
Silvana LF
(che negli anni Settanta c'era... eccòme)

 ha scritto nel messaggio
news:9jccgq$mkeip$2...@ID-91136.news.dfncis.de...

CUT..
Grazie per la dritta sul libro, stasera in centro c'e' una libreria aperta,
lo vado a cercare.
Ciao
Enrico (PYL)-(FE)

 --
Saluti,
Patricio
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La peggior malattia dell'uomo?
La solitudine.
(Madre Teresa di Calcutta)
p.s. non prendertela per il tono che ho usato.... Purtroppo e' un nervo
scoperto per me il discorso sulla globalizzazione.

A questo punto vado per qualche giorno in vacanza - lontano da Genova!!
Non sono in vacanza ma......continuo a vivere la mia vita cercando di
rendere felice o di non rendere triste, almeno le persone che mi
circondano............penso che già questa sia una bella battaglia !!!! :-))
PortoricoZZZZZAAAAAA!!!!

>>    Ciao   

 >>>    Ciao
In conclusione voglio aggiungere una cosa: mi dispiace aver usato questo
n.g. per questi argomenti. Ritengo pero' che siano estremamente importanti,
fondamentali oserei dire, anche per un n.g. di questo tipo. E' infatti
grazie agli stravolgimenti in atto a livello planetario che culture e
societa' locali (proprio come quelle da cui i balli latino-americani
provengono), rischiano di scomparire per sempre...... Non si puo' dare
addosso a chi manifesta contro la globalizzazione e poi tornare a casa da un
viaggio a Cuba od a Portorico con l'amaro in bocca, perche' la Salsa e'
ormai diventato il ballo degli anziani mentre i giovani preferiscono
ascoltare il rock o la musica pop. C'e' un nesso, un filo logico che tiene
unito tutto cio' che sta accadendo nel mondo in questi ultimi anni, e
pensare di poter evitare, di potersi chiudere in casa per proteggersi e non
prendere alcuna responsabilita', e' pura e semplice fantasia. Prima o poi
accadra' qualcosa che ci tocchera' da vicino (proprio come e' capitato a me)
ed allora, volenti o nolenti, dovremo assumerci le nostre responsabilita'. E
questo indipendentemente dal fatto che si voti a destra o a sinistra......
Saluti,
--
Patricio (VA)


 unito tutto cio' che sta accadendo nel mondo in questi ultimi anni,
...
c'e' un filo logico, eccòme :-/
ciao
Silvana la Flaca

 ascoltare il rock o la musica pop.
[...]
...e qui ti volevo...
Visto che si ricomincia a parlare di salsa, riposto sul NG, pero' preparati,
che adesso ti faccio arrabbiare.....
Dunque tu torni da Cuba o da PuertoRico senza aver potuto ballare altro che
con qualche anziano o qualche ballerina professionista, e hai il musone,
rimugini che questa e' colpa di un certo modo di intendere la
globalizzazione. Su altri campi (e quindi probabilmente anche su questo) sei
contrario alle aggregazioni, e dici che ognuno dovrebbe decidere sul proprio
particulare (vedi l'esempio di Chernobyl e di Seveso, ma anche la tua
spiegazione del fatto che vivi in un paesino invece che in citta').
Dunque a Cuba o PuertoRico ti disturba vedere che i giovani preferiscono il
rap o il rock, cosi' come noi del resto.
E cosa vorresti? in nome della particolarizzazione, del fatto che ognuno sta
a casa sua e decide del proprio e basta, devo concludere che tu desideri che
a Cuba e PuertoRico ascoltino solo salsa, merengue e ritmi caraibici,
perche' cosi', e solo cosi', ai giovani viene "impedito" di farsi piacere
altre musiche. Pero' poi tu a casa tua ascolti anche la salsa: eh, no... a
casa tua devi ascoltare SOLO il folk locale, altrimenti non pretendi altro
che le "riserve indiane"....
La parte del tuo msg che ho quotato qui sopra corrisponde esattamente al
disappunto che prova un Americano che arrivando in Italia scopre che ai
giovani non piace ballare la tarantella e che non c'e' piu' il mandolinaro
all'angolo della strada di Napoli....
Non e' colpa della grande casa discografica (che possiamo assimilare a una
"multinazionale") se propone il rock e quello piace ai giovani: semmai e'
colpa della "cultura" di un popolo che non ha saputo preservare le proprie
tradizioni (e non colpa della multinazionale). In questo noi Italiani siamo
gli ultimi della classe, perche' da noi "ci vergognamo proprio" (e
soprattutto i giovani) ad ascoltare Raoul Casadei. Adesso non diciamo che i
mercanti della musica non ci hanno dato scelta, e che non ci hanno dato
alternative rispetto a quelli che una volta erano i vari Bob Dylan, e oggi
sono piu' miseramente i Backstreet Boys. Le alternative ci sono eccome:
tanto e' vero che i miei genitori vanno ancora a ballare il liscio, e io
stesso, se capita, con una bella mazurkina mi diverto da matti. E non sono
casi rari, in tutta Italia a ben guardare le balere di liscio sono tante,
piene di gente.... e le orchestre si fanno pure pagare.
Ti suggerisco anch'io un libro, che parla di "sviluppo sostenibile": "Il
capitombolo di Ulisse" di Enzo Tiezzi. In qualche punto e' palesemente di
parte (a sinistra), ma chiarisce che il rifiuto della integrazione fa piu'
danni che altro.
Pablo (FI-TO-USA)


Ringraziandoti di cuore per i tuoi pensieri
Margarita    TN

parla nemmeno. 
La richiesta di mandare le forze dell'ordine disarmate e' stata la
prova della mancanza di volonta' di dialogo da parte del Genoa Global
Forum. 
Ma come fai a chiedere una cosa del genere ? Forze di polizia
disarmate: una contraddizione in termini. 
Se per pura ipotesi fossero stati veramente disarmati tu pensi che i
manifestanti armati di casco, bastoni etc etc, per non parlare dei
delinquenti del Black Box,  se ne sarebbero stati a casa a vedere la
televisione ? 
Ciao !


In tutto questo io riesco a provare solo dolore e sgomento!
Non sto né da una parte né dall'altra, non ci riesco.
Non posso stare con chi si nasconde dietro ideologie sacrosante per sfogare
la propria rabbia con atti violenti o chi (secondo me ancora peggio) si
dichiara pacifico e pacifista ma poi copre e protegge chi non lo è, solo
perchè comunque li unisce lo stesso  "scopo".
Non posso stare con chi comunque manda ragazzini armati impreparati a
fronteggiare attacchi organizzati come quelli che abbiamo visto e che per
altro erano ipotizzabili a priori.
In questo caso invidio chi riesce ad individuare i buoni ed i cattivi (sia
che siano di una parte o dell'altra) almeno si daranno delle giustificazioni
e dei motivi, io non ci riesco proprio...
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net

danni che altro.
Già, è proprio questo il punto: io sono d'accordo con
Patrizio su molte delle cose che ha scritto, ma per me il nodo, la
questione fondamentale è questa che hai sollevato tu, Pablo.
Io respingo
la globalizzazione, sono contraria alla massificazione delle culture, dei
gusti, delle nostre vite, al fatto che tutto sia governato da logiche di
mercato a discapito della vita e della salute del mondo, ma poi quando si
arriva a cosa fare per cambiare vado in crisi.
Nel senso che il ritorno al
localismo, alle culture protette di aeree omogenee di cui parla Pat rischia
proprio di portare al rifiuto della diversità, alla mancanza di
integrazione e di scambio di idee che è invece dal mio punto di vista
fondamentale per la crescita dell'essere umano in quanto tale.
Sto
cercando, nei libri che sto leggendo, nei siti e news-group che leggo delle
risposte che mi convincano, che diano una proposta di soluzione alla
globalizzazione che non porti all'isolazionismo, ma non ne ho trovate, per
ora.
Leggerò senz'altro il libro che hai consigliato, e vi terrò informati
(se vi interessa) nel caso trovassi nella mia testa o altrove una
soluzione.
Una combattuta e preoccupata 
Rita vi saluta
P.S.: è bello
scoprire di poter discutere con voi anche di questi temi. Grazie, leggere
tante opinioni mi ha arricchito e mi ha fatto sentire meno sola e disperata
in questo fine settimana terribile


Penso che quello che incollo qui di seguito possa essere un buono spunto di
riflessione su questo tema.
Leggete un po' e poi ditemi che ne pensate.
  La globalizzazione e' bellissima
  Un'idea meravigliosa sta prendendo piede nel mondo:
  basta con la guerra, basta con le barriere tra gli stati,
  un'unica legge valida in tutto il pianeta e interessi
  talmente intrecciati da rendere impossibile nel futuro lo
  scoppiare di una guerra.
  La globalizzazione e' una rivoluzione straordinaria, resa
  possibile da internet, qualche cosa per la quale i nostri
  nipoti ci saranno grati.
  Perche' allora c'e' tanta gente che contesta questa
  globalizzazione? Vogliono tornare alle divisioni
  nazionali, costruire nuove barriere e dazi?
  No. Abbiamo girato i siti dei "contestatori" e non
  abbiamo trovato una sola parola contro la
  globalizzazione. Il problema e' su come si sta facendo
  questa globalizzazione. E' bellissima l'idea della liberta'
  di commercio. Basta con i dazi e le dogane che gonfiano
  artificialmente il costo dei prodotti stranieri per
  proteggere quelli nazionali. Tutti commerciano con tutti
  e vinca il migliore! Alla fine questa rivoluzione andra' a
  favore proprio dei consumatori garantendo qualita'
  migliore e prezzi inferiori.
  Questa e' la teoria.
  La pratica e' che questa liberta' di commercio e' regolata
  da 27 mila pagine di leggi e regolamenti.
  I potenti del mondo credono di aver fatto una furbata
  enorme che li dovrebbe arricchire al di la'
  dell'immaginabile: creare un super potere mondiale
  eletto non dai cittadini ma dai governi (il WTO -
  World Trade Organization - Organizzazione mondiale del
  commercio). Per le grande multinazionali influenzare
  le scelte di un unico governo mondiale e' piu' facile e
  piu' economico che aver a che fare con 150 autorita'
  nazionali. E quando la globalizzazione dei ricchi
  entra in azione son dolori.
  Eccovi un esempio reale: l'Europa decide di vietare la
  commercializzazione di carne agli ormoni (quella che fa
  crescere i seni ai bambini e fa crollare la percentuale di
  spermatozoi che produrranno da adulti), e decide che la
  quantita' di diossina presente in una bistecca deve essere
  molto bassa. Bene, bravi. Ma questa legge penalizza la
  carne Usa, dove sono convinti che gli ormoni e la
  diossina galvanizzino la virilita'. Cosi' gli Usa fanno
  causa all'Unione Europea e le leggi del WTO danno
  ragione agli americani.
  L'Europa si rifiuta di accettare l'imposizione ma ogni
  anno deve pagare sanzioni pesantissime per questo
  rifiuto, sanzioni che colpiscono in particolare alcuni nostri
  prodotti.
  Ad esempio, i produttori di tartufi italiani pagano parte
  di questa multa di tasca loro perche' il WTO ha
  stabilito che i tartufi italiani venduti in Usa debbano
  pagare una tassa del 100%.
  Cosi' si scopre che questa globalizzazione dei potenti
  serve per aggirare le leggi nazionali e impedire ai
  cittadini di difendere la qualita' dei consumi.
  E' una globalizzazione del commercio completamente
  amorale attraverso la quale si impongono i giocattoli per
  bambini in plastica tossica e la soia transgenica. E si
  toglie il diritto a una nazione di impedire il commercio di
  palloni costruiti da bambini schiavi. E' una
  globalizzazione che non tiene conto della qualita'. Le
  banane delle multinazionali Usa, coltivate chimicamente
  in immensi latifondi sudamericani, costano di meno di
  quelle biologiche coltivate in piccole aziende africane.
  Mettere sullo stesso piano i due prodotti e' ingiusto. La
  politica dei vertici del WTO e' quella di impedire
  qualunque forma di protezione dei prodotti di qualita'.
  Ad esempio, non vogliono che sulle etichette ci sia
  l'obbligo di dichiarare se i cibi contengono prodotti
  transgenici o se i palloni sono stati fabbricati rispettando
  i diritti sindacali. Dicono che e' concorrenza sleale.
  Ma il grottesco si raggiunge quando si pretende il diritto
  di poter brevettare piante e batteri trasformando una
  ricchezza del pianeta in un bene privato.
  Ma per fortuna dirlo e' un conto e farlo e' un altro e gia'
  questo progetto infame ha incassato i primi smacchi. Il
  Sud Africa si e' preso il diritto di autorizzare la
  produzione locale indipendente delle medicine essenziali
  rifiutandosi di rispettare i brevetti. Le case farmaceutiche
  hanno intentato causa ma la reazione dell'opinione
  pubblica internazionale e' stata talmente forte che alcune
  multinazionali hanno deciso di liberalizzare l'uso dei
  loro brevetti nel terzo mondo e quando il tribunale
  sudafricano ha dato ragione al governo il fronte
  farmaceutico ha abbandonato la battaglia.
  Ma lottare solo contro i singoli provvedimenti del WTO
  e' perdente. Dobbiamo opporre la nostra globalizzazione
  alla loro. Se il governo del WTO e' in mano agli uomini
  delle multinazionali e' su queste che dobbiamo agire
  usando la leva del consumo. L'immenso potere dei nostri
  acquisti.
  Non vi piacciono le scelte di Bush sull'ecologia? Non
  fate piu' benzina ai distributori della Esso. La Esso e'
  della statunitense Exxon. Sono loro i petrolieri che
  hanno sostenuto Bush finanziando la sua campagna
  elettorale. Possiamo sfilare in milioni contro le scelte di
  questo ubriacone e lui non se ne accorge neanche. Ma se
  la Esso gli dice una parolina...
  I protagonisti di questo grande complotto contro i popoli
  del mondo sono qui, davanti a noi, ogni giorno, e noi
  abbiamo un modo molto semplice per dire loro che non
  ci piace quello che fanno. Non comprare i loro
  prodotti!!!
  Dario Fo e Franca Rame
Io non so se lo abbiano scritto loro o no, potrebbe anche averlo scritto il
mio vicino di casa e non farebbe differenza: lo condivido in pieno, perciò
fate pure conto che lo abbia scritto io!
Posso solo aggiungere che non condivido nessuna forma di violenza, anche
perchè la violenza (dei pochi per fortuna) non fa altro che disperdere le
forze, dividere anzichè aggregare l'opinione pubblica.
Che l'informazione sia distorta e l'uso che si fa delle notizie sia di parte
(diverse parti..ogni potere tira l'acqua al proprio mulino) non è certo una
novità.
Ma uno sforzo dobbiamo farlo per non lasciare andare tutto così come sta
andando.
Se una sola fonte di informazione (qualsiasi essa sia) non può essere
ritenuta attendibile, allora cerchiamo la pluralità, il confronto, ma
informiamoci.
Informiamoci su cosa? sul numero dei feriti fra i dimostranti o le forze
dell'ordine?
Certo, anche questo, ma soprattutto informiamoci su chi e come produce i
calzini che ci stiamo infilando, sulla provenienza della frutta che sta
sulla nostra tavola, su chi e quanto guadagna dal pilotare le nostre scelte
(commerciali, elettorali, etc.).
La vera globalizzazione (quella della fratellanza e solidarietà fra i
popoli, quella della conservazione e tutela delle diversità attraverso la
conoscenza e la tolleranza, quella che premia la qualità e la correttezza,
quella che unisce anzichè dividere..) può arrivare solo attraverso *il
consumo critico e il commercio equo e solidale*.
Per chi non sa di cosa si tratta: internet è una vera miniera di
informazioni in proposito, facciamo questo piccolo sforzo.
Un paio d'anni fa lessi un libro sul consumo critico e improvvisamente mi
caddero le fette di prosciutto che avevo davanti agli occhi e ci vidi un po'
più chiaro in certe cose.
Da allora ho modificato alcuni dei miei comportamenti di consumatrice (poche
cose, direte voi, ma siamo tanti, tanti al mondo..se io non compro più le
banane Dal Monte non conta un azzo..ma se non le compriamo in 10.000? in
100.000?? 1.000.000??? secondo me all'uomo Dal Monte un po' gli girano!).
Da allora mi sento un pochino meglio, certo che non mi scarica la
coscienza..ma penso che questo sia un contributo quanto scendere in piazza.
Ci tenevo a raccontarvi tutto questo, non so perchè, fate voi!
Besos!
Lara / True_Myst

 wrote in message
| news:9jfaoq$nie89$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
| >
cuttino
| Ti suggerisco anch'io un libro, che parla di "sviluppo sostenibile": "Il
| capitombolo di Ulisse" di Enzo Tiezzi.
| In qualche punto e' palesemente di  parte (a sinistra),
"E' più politicamente corretto essere palesemente di parte sinistra, o
essere oscuramente di parte destra?"
(anonimo dell'Italicus)
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Farsi capire da tutti è proprio di chi ha capito tutti."
(anonimo che esce dall'anonimato)(gez73)

 wrote in message
3b5c1...@news.datacomm.ch...
cuttino
Concordo su tutto quello che hai scritto.
| Da allora ho modificato alcuni dei miei comportamenti di consumatrice
(poche
| cose, direte voi, ma siamo tanti, tanti al mondo..
| se io non compro più le
| banane Dal Monte non conta un azzo
| ..ma se non le compriamo in 10.000? in
| 100.000?? 1.000.000??? secondo me all'uomo Dal Monte un po' gli girano!).
(prendo spunto per una osservazione)
Solo qui c'è un passaggio pericoloso, ed è il passaggio in cui si
"inceppano" molte persone di buona volontà. Quando compro alla Coop la
confezione di "6 uova biologiche" a lire 4.600 invece di quell'altra a lire
1.200 ... conto! eccome se conto! anche se sono il solo! Perchè l'allevatore
"non-biologico" toglie una gallina --> toglie la farina di pesce con ormoni
e antibiotici per una gallina --> toglie 1.000 lire alla fabbrica di ormoni
e 1.000 lire alla fabbrica di antibiotici.
Allora nasce prima l'uovo o la gallina?
Nasce prima il consumatore, poi la gallina poi l'uovo!
Nasce prima la RICHIESTA, poi la PRODUZIONE, poi il CONSUMO!
L'importante è che il CONSUMATORE non si faccia GALLINA, perchè l'UOVO non
sarebbe più lo stesso!
Il discorso: "Cosa vuoi che conti il mio comportamento se sono da solo?", è
il discorsetto più diffuso e con meno bisogno di propaganda pagata della
storia democratica. Si sente prima delle elezioni, prima degli acquisti,
prima delle manifestazioni! Chissà come mai? Proprio perchè sono i singoli
comportamenti che cambiano quelli collettivi. Basta guardare la moda dove va
a prendere spunti, la politica, i comportamenti collettivi. La vera
rivoluzione è nei singoli comportamenti.
Dieci anni fa compravo biologico in un negozietto di un mio amico. Adesso da
5 anni in europa e da uno in Italia è diventato un business! Così come i
comportamenti di buona-ecologia sono diventati un patrimonio di tutti, da
chi va solo in bicicletta per non inquinare a chi compra gli omogenizzati
delle Oasi Naturali Plasmon (truffa). L'esempio e la forma spicciola della
cultura. Come in questo niusgrup nessun comportamento può essere ignorato se
lo leggi, così nella società tutto viene assorbito e filtrato.
P.S. le uova biologiche le compro perchè mi piacciono di più, quindi per
fare la rivoluzione (restando negli alimenti) è meglio tenersi "sani" gli
istinti, micca farsi della psicanalisi macrobiotica!
"Consumatore attento rende il mondo contento"


 wrote in message
9ja2ag$mo1t0$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
| C'era da scegliere:
cuttino
    Vivere in Emilia significa anche questo: accendere la radio cercare
K-Rock e sentire questa canzone, richiesta da un ascoltatore, una canzone
che ha 28 anni, ma non ha mai perso le ragioni, e sapere che qualcun altro
non si è mai perso. Un ascoltatore, una radio, un modem, un lettore.
NELLA MIA ORA DI LIBERTA' (Fabrizio De André - 1973)
Di respirare la stessa aria
di un secondino non mi va
perciò ho deciso di rinunciare
alla mia ora di libertà
se c'è qualcosa da spartire
tra il prigioniero e il suo piantone
che non sia l'aria di quel cortile
voglio soltanto che sia prigione.
E' cominciata un'ora prima
un'ora dopo era già finita
e ho visto gente venire sola
e poi insieme verso l'uscita
non mi aspettavo un vostro errore
uomini e donne di tribunale
se fossi stato al vostro posto ...
ma al vostro prosto non ci so stare.
Fuori dall'aula sulla strada
ma in mezzo al fuori anche fuori di là
ho chiesto al meglio della mia faccia
una polemica di dignità
tante grinte, le ghigne, i musi,
vagli a spiegare che è primavera
e poi lo sanno ma preferiscono
vederla togliere a chi va in galera.
Tante le grinte, le ghigne, i musi,
poche le facce, tra loro lei,
si sta chiedendo tutto in un giorno
si suggerisce, ci giurerei
quel che dirà di me alla gente
quel che dirà ve lo dico io
da un po' di tempo era un po' cambiato
ma non nel dirmi amore mio.
Certo bisogna farme di strada
da una ginnastica d'obbedienza
fino ad un gesto certo più umano
che ti dia il motto della violenza
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni.
Adesso imparo un sacco di cose
in mezzo agli altri vestiti uguali
tranne qual'è il crimine giusto
per non passare da criminali.
ci hanno insegnato la meraviglia
cerso la gente che ruba il pane
ora sappiamo che è un delitto
il non rubare quando si ha fame.
Di respirare la stessa aria
dei secondini non ci va
abbiam deciso di imprigionarli
durante l'ora di libertà
venite adesso alla prigione
ad ascoltare sulla porta
la nostra ultima canzone
che vi ripete un'altra volta
per quanto voi vi crediate assolti
siete lo stesso coinvolti.
Per quanto voi vi crediate assolti
siete lo stesso coinvolti.
ad majora!
| La peggior malattia dell'uomo?
| La solitudine.
| (Madre Teresa di Calcutta)
"La solitudine è la misura dell'infinito"


 wrote in message
9ja2ag$mo1t0$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
cuttino
| La peggior malattia dell'uomo?
| La solitudine.
| (Madre Teresa di Calcutta)
La peggior malattia dell'uomo?
La religione cattolica.
(anonimi milioni di morti di a.i.d.s. in Africa dove Madre Teresa di
Calcutta non ha potuto portare portare i preservativi perchè "uccidono un
essere umano")
Non tutte le ideologie sono morte, la più grande e antica multinazionale
delle anime è viva e vegeta. Dopo la mafia delle droghe, delle armi, del
nucleare resta la più grossa fonte di potere economico e politico non
democratico sull'intero globo terrestre, seguita dalla religione musulmana.
Questi hanno saltato il mercato economico materiale e hanno messo il loro
trono su quello della trascendenza. Vendere l'anima al diavolo ha in questo
caso un solo significato, riconoscere il naturale intimo senso del sacro
come una concessione temporale della multinazione suddetta.
Se qualcuno si sentirà turbato da queste mie opinioni è evidente che ha la
coda di paglia ... e che coda!
Se qualcuno argomenterà che nella Bibbia c'è la saggezza universale, si
ricordi che lo IOR non è una Banca Etica, e il Cardinale Marcincus non è
molto lontano dal Tremonti dell'attuale governo.
Se qualcuno dirà che non si può parlare così perchè non si può offendere la
"sensibilità religiosa" degli altri, ammetta che la libertà di opinioni non
è ancora riconosciuta dal papa. E in questo la multinazionale è identica ai
regimi dittatoriali.
Dopo queste opinioni leggere e pacate vi ricordo che il Paradiso è sulla
Terra. (Imagine all the people living for today)
"L'uomo non ha bisogno di dogmi, ma di libera ricerca." (Bertrand Russell)
Che differenza c'è tra un dogma e uno panino sponsorizzato dalla Mac Donald?
Nel secondo prima guardi la pubblicità poi lo mandi giù, nel primo prima lo
mandi giù e poi fai pubblicità! Il mal di stomaco però è uguale!


 che le "riserve indiane"....
La cultura di un popolo, di una nazione, non e' un monolite, un oggetto dai
contorni ben definiti e dalla superficie impermeabile. La cultura e' in
continuo movimento, in continua evoluzione; e questo da sempre. Scambi
culturali ed economici ci sono sempre stati in passato (ce lo ricordano ogni
giorno i piatti di spaghetti al pomodoro....).
Quello che e' cambiato diametralmente, e' la qualita' e soprattutto la
quantita' degli scambi culturali.
a) La qualita', poiche' gli scambi culturali sono oggi regolati non da
esigenze di conoscenza o di approfondimento, ma piu' semplicemente (e
superficialmente) da esigenze economiche.
b) La quantita', poiche' con le migrazioni di massa a cui le nostre societa'
sono sottoposte (e mi riferisco a livello planetario), le occasioni di
incontro (e soprattutto di scontro) si moltiplicano esponenzialmente giorno
dopo giorno.
Qualita' artefatta e quantita' abnorme: ecco la violenze che viene
esercitata su di noi ogni giorno, ecco la violenza di cui parlavo in un
altro post con Stefano HM. Il "bombardamento culturale" (o finto culturale
che dir si voglia) a cui dobbiamo sottostare, crea poi innumerevoli
scompensi.
La societa' e' come un corpo umano: io non predico l'anoressia (le riserve
indiane di cui parli tu). Io dico che bisogna tornare a "tempi e modi"
adeguati, perche' questo corpo umano possa "mangiare", "assimilare" ed in
fine "rielaborare" nuova cultura, seguendo un processo naturale e
soprattutto equilibrato (e per fare questo ci vuole tempo, checche' si viva
nell'era di Internet oppure no).
Tutto cio' con la globalizzazione e' impossibile.
Non e' possibile passare come un rullo compressore sulle varie culture del
mondo, solo perche' cio' produrra' maggiore ricchezza ed incrementera' il
pil.
Spero di essere stato chiaro per te ed anche per la Rita: le risposte
riguardo all'integrazione culturale ci sono gia', basta guardare proprio
agli USA dove la societa' multirazziale e' fallita (E' FALLITA, METTETEVELO
IN TESTA!!!).
Per creare societa' omogenee ed equilibrate, ci vuole poca quantita' e molta
qualita'.


 ha scritto nel messaggio
| news:9ja2ag$mo1t0$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
cuttino
| Da che mondo e' mondo l'informazione e' uno strumento potentissimo nelle
| mani di chi la usa e la sa usare, per cui al primo accenno di
distrorsione,
| faziosita', pressapochismo, politicizzazione io immediatamente stacco la
| spina: preferisco non essere informato che essere male informato.
cuttino
| Vedi quante facce puo' avere una notizia?? Essere critici e' un dovere se
| non si vuol essere strumentalizzati e comunque e' molto difficile lo
stesso
| farsi un'idea su qualsiasi cosa!
cuttino
(lungo in netiquette è oltre le 100 righe)
Complimenti Enrico!
Hai fatto un'analisi notevole e con molti spunti formativi. Ci tengo che tu
continui a scrivere su questo ng!
    La mia opinione in merito è questa. Telegiornali, dibattiti elettorali,
faccia a faccia con giornalista di turno, oggi in parlamento, trasmissioni
sui drammi dell'Italia d'oggi, radiogiornali di 27 secondi, non hanno niente
a che fare con l'informazione e con il diritto & dovere di un cittadino di
partecipare alla vita democratica di un paese democratico.
    Faccio un parallelo. Ho visto qualche tempo fa il film "Vertical
Limits", una storia drammatica sul salvataggio di alcune persone in un
crepaccio sul K2. Il drammatizzare il racconto per fini di spettacolo ha
reso la storia diseducativa, per chiunque arrampichi in montagna o va sui
ghiacciai. Diseducativa significa, che la sceneggiatura "sollecita" delle
emozioni finte, destabilizzanti e poco reali.
    Si dice che una immagine vale più di mille parole. Per questo non guardo
i programmi televisivi sopra elencati, perchè il "potere delle immagini" ha
più forza di quello delle parole. E se usate strumentalmente annientano
qualsiasi senso critico. E' chiaro che fa parte del mestiere. E' da ingenui
dire: "Il mondo è cattivo!" Preferisco informarmi dove c'è informazione e
chiamare col proprio nome il resto: propaganda, telenovela, sensazionalismo,
fritto misto di cazzate, seduzione da notizia, voyeurismo da repressi,
caccia al mostro, sessuofobia estiva.
Credo che nella realtà accade una cosa simile a quando sul ng avviene un
flame:
- c'è un nocciolo duro che ne comprende solo il valore emozionale negativo,
e parla solo per alienare il disagio che ha portato dentro di se;
- ci sono quelli che non hanno letto nulla e si accodano ai lamenti;
- ci sono le parti coinvolte che non sanno quando ne parlano, qual'è
l'informazione dell'interlocutore;
- ci sono quelli che leggono tutto con attenzione e senso critico, sanno
vedere le parti e hanno una loro opinione di solito ferma e moderata.
    L'informazione è soprattutto educazione alla comprensione dei fatti. A
16 anni leggevo un quotidiano tutti i giorni, perchè non sapevo "leggere".
Adesso per "leggere" la realtà mi basta ascoltare il commento di una persona
che conosco, perchè vedo lui e quindi il suo "filtro" sul reale. E' come
quando sul ng leggi una persona attraverso i commenti degli altri, perchè di
questa non scarichi il messaggio. Se conosci l'interlocutore conosci anche
la fonte. Questo è l'unico esercizio che conosco in merito. All'inizio ho
fatto una fatica da bestia, ma adesso è come essere "in pilota automatico".
    Quando feci il servizio civile c'era una frase strana che avevo
incontrato, e diceva pressapoco così:
"Puoi uccidermi, ma non puoi cambiarmi."
e per anni mi era sembrata una provocazione o un nonsenso. Poi ho capito che
la vera forza e l'unica arma possibile è il proprio comportamento, e non ci
sono bla-bla-bla che tengano quando ognuno fa quello che in cuor suo sa di
essere la cosa giusta ... e questo anche quando hai tutti contro.
Il "grande fratello" di George Orwell è davvero così lontano? E' già qui, da
quando i radicali presero 9 parlamentari alle scorse Elezioni Europee per
una accurata campagna pubblicitaria della Bonino stile americano, e poi le
ultime Politiche. Ha vinto la propaganda, non la politica. La politica porta
le ragioni, la propaganda porta le immagini.
Forse sono andato fuori tema ... forse no.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Chi sa leggere ogni persona, mette nella propria penna l'arcobaleno."
(anonimo dei regali)(gez74)

 fatto una fatica da bestia, ma adesso è come essere "in pilota
automatico".
Ora che mi ci fai pensare, e' vero, hai ragione, con certe persone sai che
puoi avere un certo tipo di contatto, mentre, con altre, ne puoi avere uno
di diverso tipo e non perche' sottovaluti o sopravaluti gli uni o gli altri
ma semplicemente perche' sai che quella persona e' fatta cosi' e del suo
'filtro' rispetto all'argomento sai di poterti fidare. E' una riflessione
che non avevo mai fatto ma e' quello che in realta' io applico gia' senza
rendermene conto; accidenti e' vero che e' difficile capire gli altri ma ed
e' ancor piu' ifficile conoscere se stessi!!!!
Complimenti a IABLA! Era da un po' che non intraprendevo discussioni
interessanti su internet!
Grazie di esistere (a IABLA ed a chi ci scrive)
Ciao Enrico (PYL)- (FE)

 --
...faccio spallucce....
Sai quanto me che il problema non si pone in questi termini: "essere di
parte" di fronte a un problema non e' corretto. Tutto qui.
(Utopia? Non per me)
Pablo (FI-TO-USA)


...e che mi dici del Canada?
Non dirmi che non conta, perche' ti faccio notare che fa parte del G8 pure
quel Paese. Non dirmi che c'e' poca quantita': devi considerare la parte di
Canada che e' effettivamente abitabile, cioe' una sottile striscia di terra
paradossalmente addossata agli USA. Paradossalmente, perche' nel passaggio
dagli USA al Canada le formalita' sono minime, ma la differenza di "qualita"
si respira nell'aria.
Per tutti coloro che hanno in mente una vacanza oltre oceano: Montreal,
Ottawa e Toronto (a Vancouver non ci sono ancora stato). Citta' splendide,
estremamente multirazziali, in cui non c'e' mai il minimo "scontro", e la
criminalita' e' praticamente zero. Passeggiando per Toronto ho avuto una
sensazione di liberta' che non ho provato neanche a Parigi o a Madrid.
Provare per credere.... e ci si balla anche la salsa! Che volete di piu'?
(peccato solo che l'inverno dura da ottobre ad aprile....)
Sull'argomento USA avrei una quantita' di cose da dire, ma non e' proprio il
luogo adatto. Semmai scrivetemi in privato: potremmo fare una mailing-list
parallela e improvvisata senza rubare troppo spazio al NG.
Dichiaro conclusa la mia partecipazione a qusto thread.
Pablo (FI-TO-USA)

 wrote in message
news:9jhf4l$nbat6$1...@ID-71796.news.dfncis.de...

Questa e' buona, anche se un po' tirata per i capelli.
Cercando di non andare OT, ti risponderei in privato, ma il tuo indirizzo va
richiesto sul NG.....
Zorro, quando ti metti a parlare di religione cattolica, mi fai mori' dal
ridere (...e il conflitto con i balli latino americani, e frate Cionfoli,
adesso l' IOR...) Cerco di essere sintetico (ma sembrera' che sono irritato,
e quindi con la coda di paglia...)
Tante giustapposizioni gratuite come queste sono difficili da trovare.....
La Bibbia non parla di IOR ne' di Vaticano, forse non contiene la saggezza
universale, ma ti invito alla rilettura del "Qoelet" (e di tutti i libri
sapienziali, ma...porterebbe via troppo tempo... gli aforismi di Oscar Wilde
sono molto piu' immediati). Quanto alla libera ricerca, le religioni
cristiane invitano proprio a cercare la propria strada; molti dei dogmi sono
stati imposti in seguito come strumento politico che poco aveva a che fare
con la religione, quindi... perche' mescolare le cose? Certo, se per te John
Lennon e' il sommo profeta, allora credo di capire, e ti lascio parlare....
Che dici, ho la coda di paglia?
Pablo (FI-TO-USA)

 wrote in message
| > 9ja2ag$mo1t0$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
cuttino
| Questa e' buona, anche se un po' tirata per i capelli.
| Cercando di non andare OT, ti risponderei in privato, ma il tuo indirizzo
 | va richiesto sul NG.....
Tutto il 3d è OT!
| Zorro, quando ti metti a parlare di religione cattolica, mi fai mori' dal
| ridere (...e il conflitto con i balli latino americani, e frate Cionfoli,
| adesso l' IOR...)
Hai ragione l'Italia è un paese tutto da ridere, forse perchè quando hai
finito le lacrime non ti resta altro da fare.
| Cerco di essere sintetico (ma sembrera' che sono irritato,
| e quindi con la coda di paglia...)
| Tante giustapposizioni gratuite come queste sono difficili da trovare.....
Io le trovo tutte le volte che guardo negli occhi una persona cattolica e
nel profondo vedo il senso di avere rinnegato il proprio corpo e la propria
libertà sulla terra. E' per questo che ho parlato di vendere l'anima al
diavolo. Bertrand Russel parla dei cristiani (in qui estendendo la mia
analisi) come "gente simpatica", cioè col sorriso stampato in faccia.
| La Bibbia non parla di IOR ne' di Vaticano, forse non contiene la saggezza
| universale, ma ti invito alla rilettura del "Qoelet" (e di tutti i libri
| sapienziali, ma...porterebbe via troppo tempo...
Tutte le volte che ad un cattolico pongo delle questioni concrete, questi mi
rimanda alle Sacre Letture, e viceversa. Mi sa che c'è più marketing nella
Bibbia di quello che si crede comunemente.
| gli aforismi di Oscar Wilde sono molto piu' immediati.
"Wilde resta uno specchio per tutti coloro che si fermano alla propria
immagine!"
(anonimo della superficialità)
(GEZ49)
Non credo che molti riescano a capire gli aforismi di Oscar Wilde, è
necessario essere nudi e i cattolici col senso del pudore sono già fregati!
| Quanto alla libera ricerca, le religioni cristiane invitano proprio a
| cercare la propria strada;
Solo dopo averti tagliato le gambe ... e ... le ali. Sono disposto a
confronti serrati in merito. Il cristianesimo è morto ... resta la struttura
Politica del Vaticano, e tutto il Terzo e quarto Mondo da colonizzare, e il
potere politico delle democrazie a cui fa comodo avere la conversione in
pecore dei cittadini. Per dirla alla Guzzanti:
TROVA IL SIGNORE ... PRIMA CHE IL SIGNORE TROVI TEEEEE !!!!!!
| molti dei dogmi sono
| stati imposti in seguito come strumento politico che poco aveva a che fare
| con la religione,
E' come dire che molti dei  Progrom in Russia sono stati fatti
successivamente per ottenere consenso che poco aveva a che fare con il
socialismo.
| quindi... perche' mescolare le cose?
Perchè dividerle? Un buon padre di famiglia che lavora in banca e ha quattro
figli e si prende l'AIDS andando con un viados senza preservativo e
cattolico infetta la moglie per lo stesso motivo, in Italia va in galera per
legge. Davanti al giudice la tua frase forse gli darebbe l'attenuante
dell'infermità mentale.
    Spesso le argomentazioni dei cattolici hanno dentro delle ingenuità
spaventose, solo che vengono dette con una semplicità disarmante: che sia un
vizio acquisito dalla accettazione dei dogmi? In effetti il considerarli
come "infermi di mente" è l'unico atteggiamento per approcciarli senza
"farsi fregare" e senza volere aggredirle per le cazzate mastodontiche che
dicono a ogni occasione.
    Verrà il tempo in cui le religioni verranno considerate per quello che
sono veramente: un movimento di paranoia collettiva per persone incapaci di
affrontare la maturità della vita, con tendenze devianti, e proselitismo
marginale. Forsè si scoprirà anche delle sostanze che l'ipofisi del cervello
produce in presenza di tante cazzate dette per tanto tempo, che ha gli
stessi effetti delle endorfine della felicità.
    Quel tempo è molto vicino e a prova di ciò sta il fatto che 100 anni fa
se avessi scritto queste parole su un giornale, sarei stato bandito da ogni
tipo di lavoro e in breve tempo sarei  in galera o morto di stenti lungo una
strada. Questo capita in Italia, la sede della multinazionale. Non così nel
resto del mondo.
| Certo, se per te John
| Lennon e' il sommo profeta,
Cercare i Profeti anche per le persone laiche è una delle tante malattie
strutturali che ci ha lasciato la religione cattolica e anche tutte le
ideologie. Le persone che cito a volte le reputo dei "testimoni del tempo",
i Profeti li lascio a quelli che non hanno gli occhi per veder da sè.
| allora credo di capire, e ti lascio parlare....
E' di solito quello che faccio io quando mi capita di argomentare con
persone che seguono dei dogmi sia che siano cattolici, testimoni di Geova,
compagni di Bertinotti, iscritti a Mountain Wilderness, elettori di Forza
Italia, settari di qualsiasi razza e specie, aristocratici della cultura,
borghesi della "pancia piena testa vuota", ossessivi del divertimento,
seguaci del dio denaro, uomini e donne che cercano l'anima gemella col corpo
patinato, modellatori della superficialità, negatori del corpo ... LIBERA
NOS DOMINE!
| Che dici, ho la coda di paglia?
No sei una persona intelligente e ragionevole, per un cattolico è già un
miracolo!
ecco la mia mail su richiesta:
g i a n n i . c a s s a n e l l i C H I O C C I O L A i n w i n d . i t
(togli gli spazi e metti il simbolo al posto della chiocciola)
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9


 Ciao a tutti,
sono Loretta provincia di (MO),
ballo salsa da diversi anni con poco profitto e tanta gioia
sono nata il 4/5 l'anno ve lo risparmio
Hobbies: viaggiare, leggere, yoga e naturalmente ballo.
Spero di non aver dimenticato nulla.
Ho già risposto a Patricio in privato e gli ho promesso che avrei scritto
qualcosa sull'esperienza che ho vissuto in prima persona, non ho un grande
talento come narratrice ma sento di dover portare la mia testimonianza.
Non appartengo a nessuna associazione, sono stata iscritta in passato ad un
partito politico di sinistra, per il quale ho fatto anche molto
volontariato, ma che mi sta deludendo. Sin dalla prima volta che ho sentito
parlare del movimento ANTI-GLOBAL a proposito dei fatti di Seattle, ho
sentito che stava nascendo qualcosa che mi avrebbe fatto ancora sognare, e
che se avessi potuto ne avrei fatto parte, anzi che dovevo farne parte.
Il G8 di Genova sarebbe stata l'occasione giusta, visto che la
manifestazione internazionale si sarebbe tenuta il sabato e che sarei potuta
andare, visto che non si lavora.
I giorni della settimana antecedenti il venerdì ho preparato il mio
abbigliamento per l'occasione, pantaloni comodi maglietta coloratissima e
corona di fiori in testa, pensavo che avrei partecipato ad una
manifestazione colorata e gioiosa come tante alle quali sono stata.
Il venerdì sera ho sostituito la corona di fiori con il laccio nero da
annodare al braccio in segno di lutto e foulard spesso da usare per
proteggersi da eventuali lacrimogeni, ma sono andata, dovevamo esserci in
molti.anzi di più!
Venerdì sera mi hanno telefonato tutti gli amici che sapevano che sarei
andata dicendomi di non partire, ma io sono una testona e sono partita
ugualmente in corriera assieme a mia sorella e a quelli dell'ARCI.
Abbiamo fatto da sole la nostra marcia, lasciando e ritrovando il gruppo col
quale eravamo arrivate, abbiamo visto i black blocks aggirarsi tra noi ed
impedirmi di fotografarli, abbiamo visto manifestanti pacifici e disarmati
circondare questi loschi figuri e mandarli fuori dal corteo senza bisogno di
armi (la polizia non riusciva a fermarli?)
Non mi sentivo molto minacciata all'inizio, solamente mia madre al telefono
mi diceva con la voce rotta dal pianto " stai attenta i fascisti ti
aspettano in fondo..io li conosco bene.attenta a quelli vestiti di  nero"
All'improvviso mentre guardavo e fotografavo il corteo che pacificamente
sfilava,  mi sono resa conto che poco più avanti stava succedendo un casino
e sono tornata indietro, ho raggiunto il gruppo con il quale avevo raggiunto
Genova ed ho fatto quello che hanno fatto loro, il corteo ha deviato.
Per la prima volta nella mia vita ho avuto paura della polizia e questo non
mi è piaciuto per niente.
Sono stata fortunata ho sentito solo un po' di bruciore agli occhi dovuto ai
lacrimogeni ma non è stato niente in tutto. La Polizia ha lanciato dei
lacrimogeni ovunque anche quando non era assolutamente necessario. Sono
stata fortunata perché non ero nel posto sbagliato al momento sbagliato
perché altrimenti le avrei prese anche io, come le hanno prese alcuni amici
che erano poco più avanti. Una delle mie più care amiche è finita al pronto
soccorso per crisi respiratoria, mentre il suo vicino veniva manganellato
senza ragione.
L'informazione televisiva ha fatto schifo, mia madre ha pianto per l'intero
pomeriggio nonostante la chiamassi ogni ora, non ho sentito un telegiornale
che dicesse come la polizia colpisse a vanvera e che dicesse come in tutta
Italia e nel mondo nascessero delle manifestazioni di solidarietà con noi.
Che schifo! Sono contenta di esserci stata e ci tornerò.
 Non ho preso parte alla guerra, ma l'ho sentita vicina, ho avuto paura ,
paura di chi mi dovrebbe proteggere dai criminali!
I pochi genovesi rimasti in città che erano alle finestre durante la sfilata
del corteo pacifico, ci hanno applaudito, ci hanno lanciato bottiglie d'
acqua dalla finestra per darci da bere, ci hanno rinfrescato lanciandoci
decine e decine di secchi d'acqua. Non ho sentito una parola di questo nei
TG, ho sentito solo di vandalismo e schifezze varie, leggete i giornali.e
quelli giusti!
La prossima volta venite ragazzi, più saremo meglio sarà e più saranno i
testimoni della verità, faremo cadere questo governo neofascista!
ciao
Loretta

 wrote in message
9jk3qe$95a$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| Ciao a tutti,
| sono Loretta provincia di (MO),
cuttino
| I giorni della settimana antecedenti il venerdì ho preparato il mio
| abbigliamento per l'occasione, pantaloni comodi maglietta coloratissima e
| corona di fiori in testa, pensavo che avrei partecipato ad una
| manifestazione colorata e gioiosa come tante alle quali sono stata.
cuttino
| La prossima volta venite ragazzi, più saremo meglio sarà e più saranno i
| testimoni della verità, faremo cadere questo governo neofascista!
Grazie della tua testimonianza!
Mi hai fatto ricordare che forse avrei fatto bene anche io ad andare a
Genova, anche perchè avremmo forse preso la stessa corriera. C'era anche un
mio amico: Efrem di Pavullo sicuramente nel gruppo dei Rifondaroli, forse
l'hai conosciuto.
Mi hai fatto ricordare le mie manifestazioni importanti:
- 1987 Roma - Contro gli euromissili a Comiso
- 1989 San Damiano (PR) - Contro i Tornado
Non ti dico benvenuta, perchè questo è un gruppo di discussione e non una
pseudo-famiglia, quindi le persone vengono dopo quello che dicono con le
parole.


 Loretta
Bacetto Corinna * ;o)

 Stefano "HappyMan"
Bacetto Corinna * ;o(

 ...per me...se fossi un carabiniere che anzichè "vegliare" un corteo, devo



..ecco...avevo scritto questo post giusto ieri...poi non so che ho cliccato
e pensavo di averlo perso....ora invece me lo ritrovo quì....Ok...avevo
parlato con un amico carabiniere che mi diceva la sua riguardo a
Genova....(c'era) e da quì mi faccio un'idea di un certo tipo....poi leggo
l'esperienza di Loretta....e allora mi faccio un'altra idea.... :o(  .... vi
confesso che non so più che pensare.... :o(  .....
Bacetto Corinna-confusa *

 testimoni della verità, faremo cadere questo governo neofascista!
E qui' allora mi rendo conto che ho gettato il mio tempo, il mio interesse.
Sei solo uno strumento ideologico ingabbiato negli schemi assurdi
dell'inutile e grottesca politica italiana. Ovviamente ho capito questo non
dalla stupida definizione di "neofascista" in merito  all'attuale governo
(avrei guardato con eguali sensazioni di superficialita' chi avesse
definito "comunista" il passato governo) ma dal fatto che hai dichiarato con
tranquillita' che il tuo obiettivo e' stato, e' e sara' *il fare cadere
questo governo*.
A questo punto inoltre potrei fare spazio alla demagogia, alla retorica e a
qualsiasi frase ad effetto usata dai tragicomici commentatori di questa
vergogna.
Se io fossi "di destra" infatti potrei dire che nel culmine della tragedia:
a. i carabinieri sono stati aggrediti
b. la camionetta su cui si trovavano era circondata e impossibilitata a
muoversi
c. un carabiniere di 20 anni si è trovato minacciato da un giovane che
teneva tra le mani un estintore
d. un carabiniere temendo per l'incolumità della propria vita ha mirato
all'uomo e ha sparato
e. quel carabiniere ha agito per legittima difesa
ma se fossi "di sinistra" direi:
a. non esiste alcuna aggressione visibile da parte dei dimostranti nei
confronti dei carabinieri
b. se era impossibilitata a muoversi, come ha fatto pochi secondi dopo la
morte di Giuliani a
spostarsi in retromarcia ?
c. il lancio di un estintore dal basso verso l'alto del peso presumibile di
10-12 Kg e' un lancio
piuttosto difficile per una persona
d. l'estintore, se era senza sicura, avrebbe potuto aprirsi e gettare un po'
di polvere estinguente
all'interno. Praticamente avrebbe fatto un po' di polvere e fumo. Cosa
temeva ?
e. il carabiniere non è mai stato in pericolo di vita, pertanto non ha agito
per difendersi
La follia e' che in entrambi i casi avrei motivi, ragioni, elucubrazioni
perfino gente solidale con
il mio pensiero nonche' personaggi dementi pronti a definirmi *piccolo
borghese neofascista* o *compagno comunista mangiabambini* in base
all'ideologia di partenza.
Potrei appellarmi al fatto che questo G8 a Genova l'ha deciso il passato
governo ma allo stesso modo potrei riportare le frasi dette da Berlusconi
quando definiva *uno stato di polizia* il governo di sinistra che spediva
avvisi di garanzia a personaggi nell'area di influenza della Mediaset.
Insomma potrei fare lo strumento, il braccio dell'assurdo e "figlio dell'
audience" show al quale siamo costretti ad assistere da *qualsiasi* mezzo di
informazione (dal T4 del comico Fede ai newsgroups, dalla radio ai giornali
di *ogni* fazione o pensiero, etc.).
Tale assembramento di informazione ha ovviamente messo in secondo piano la
domanda che oramai in pochi si fanno: *E' meglio che le sorti del pianeta
siano decise dai sette più grandi paesi inquinanti del  mondo o da
un'assemblea di tutti i popoli con rappresentanti democraticamente eletti ?*
Isaac Asimov diceva che "La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci". A
Genova gli incapaci erano tanti.
Salustri


A me interesserebbe molto saperne di piu' sul Canada e sugli USA (proprio
come ti ho scritto privatamente). Su cosa penso a proposito degli ot (a
proposito di questo ot), l'ho gia' scritto nella risposta a Gilulio isr. Non
sono d'accordo con te in questo caso e non capisco perche' tu voglia
relegare un argomento tanto interessante ad una mailing list (tanto piu'
che, notando l'ora a cui posti, mi da l'aria che tu sia negli USA in questo
momento).
Se pero' sei irremovibile e vuoi continuare a scrivere privatamente, questa
e' la mia mail 
pat...@infinito.it
Chi vuole si accodi pure.
Saluti,
--
Patricio


 --
Saluti,
--
Patricio (VA)


 ha scritto nel
cuttino
 .... vi confesso che non so più che pensare.... :o(  .....
|
| Bacetto Corinna-confusa *
Prima di pensare e correre a delle conclusioni è bene avere le informazioni.
Correre alle conclusioni è il vizio del giudizio. Non serve a niente
schierarsi, serve comprendere.
Per ora ho compreso che i Black Block sono stati usati se non addirittura
pagati per poter bastonare della gente pacifica e questo mi ricorda un altro
episodio della nera storia d'Italia. Quando i servizi segreti e l'eversione
di destra utilizzò il metodo delle Brigate Rosse (volantini, attentati,
bombe, etc.), per fini politici negli anni ottanta. Cioè si pensava che
fossero le Brigate Rosse in realtà erano i Servizi Segreti deviati della
nostra bella Italia.


 wrote in message
9jkoij$q4d$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
cuttino
| Isaac Asimov diceva che "La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci".
|
| A Genova gli incapaci erano tanti.
|
| Salustri
Nella tua ricerca della verità assoluta e incontaminata da qualsiasi
ideologia, sei finito nella scarpata dei "condizionali" e non si è capito
chi sei tu e sei sei in grado di ascoltare il racconto di una persona come
tante che è andata a Genova per dire qualcosa e per portare se stessa e la
propria testimonianza di cittadina in una democrazia. Questo suo andare a
genova forse risponde alla tua domanda finale, visto che chi non c'era non
ha potuto certamente risponderti.
La libertà non è star sopra un albero
Non è neanche il volo di un moscone
La libertà non è uno spazio libero
Libertà è partecipazione.
(Giorgio Gaber)
--


 wrote in message
| > | news:9jfaoq$nie89$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
| > | >
| > cuttino
| >
| > "E' più politicamente corretto essere palesemente di parte sinistra, o
| > essere oscuramente di parte destra?"
| > (anonimo dell'Italicus)
| >
| > --
|
| ...faccio spallucce....
Fai bene perchè era una domanda che rispondeva a una tua provocazione
sottesa. Infatti ho colto bene.
| Sai quanto me che il problema non si pone in questi termini: "essere di
| parte" di fronte a un problema non e' corretto. Tutto qui.
| (Utopia? Non per me)
Confondi la correttezza con la realtà. Non solo è corretto essere di parte
ma è umanamente auspicabile. Solo gli ingenui cercano le notizie che non
siano di parte perchè non sanno leggere la realtà. Il vero problema sono le
persone che cercano la VERITA' e se non gliela dai impacchettata rinunciano
alla ricerca, oppure cercano la PERSONA DI CUI FIDARSI, che è la versione
crisalide dell'UOMO FORTE dei regimi dittatoriali.
    Il seme dell'intolleranza è già pronto. Non ho mai visto tanti
interventi da ingenui in persone da 30 e più anni sulle spalle. Ma cosa
kazzo avete studiato a fare? Per prendere i voti? Scusa ma dopo un po' mi
girano le palle!
ad majora!
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9


 ha potuto certamente risponderti.
La mia domanda finale era relativa alla non autorevolezza del G8. Io ho
numerosi amici che erano presenti alla manifestazione, alcuni perfino "in
servizio" su richiesta del partito (in questo caso di ideologie "a
sinistra"). Nessuno di loro ritiene che io sono privo di risposte concrete,
relative a questa specifica domanda, anche se non ero presente a Genova.
Salustri

 wrote in message
9jl0n2$1lg$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| > Nella tua ricerca della verità assoluta e incontaminata da qualsiasi
| > ideologia, sei finito nella scarpata dei "condizionali"
|
| Sarei un personaggio discutibile se da un lato avessi la presunzione di
| ricercare (e magari utopicamente trovare) la verita' assoluta e cadessi
poi
| cosi' facilmente nella scarpata dei *condizionali*.
Questo è quello che ho letto delle tue parole. "Personaggio discutibile" non
mi sembra interessante, piuttosto non ho capito il tuo punto di vista.
| > e non si è capito
| > chi sei tu e sei sei in grado di ascoltare il racconto di una persona
come
| > tante che è andata a Genova per dire qualcosa e per portare se stessa e
la
| > propria testimonianza di cittadina in una democrazia.
|
| Credo, spero e voglio non comprenderti.
Allora perchè mi rispondi! Metti il plonk e fai prima!
| Nel senso che questo sarebbe il
| primo newsgroup in cui mi chiedono *chi sono* o *da che parte mi schiero*
| per scrivere un messaggio, un'idea. Puoi dirmi che ho scritto idiozie, che
| non sei semplicemente d'accordo o qualasiasi altra risposta.
Non posso perchè non si capisce il tuo punto di vista, oltre a dire che il
mondo è sporco e che Loretta ha portato altre ragioni alla sua protesta.
| Se ti serve per
| questo elementi esterni a cio' che ho scritto pero', dubito che sara'
utile
| dal mio punto di vista.
Questa non l'ho capita!
| Inoltre se e' cittadina di una democrazia non ti sembra semplice ed
| immediato esprimere il proprio consenso in una votazione democratica e
| popolare anziche' ineggiare a ipotetiche cadute di governo con masse ?
Mi sa che è costituzionale fare cadere i governi, la fiducia viene chiesta
molte volte durante ogni legislatura. Mi sa che è costituzionale fare una
sana opposizione, anzi è anche salutare nelle moderne democrazie!
| > Questo suo andare a
| > genova forse risponde alla tua domanda finale, visto che chi non c'era
non
| > ha potuto certamente risponderti.
|
| La mia domanda finale era relativa alla non autorevolezza del G8. Io ho
| numerosi amici che erano presenti alla manifestazione, alcuni perfino "in
| servizio" su richiesta del partito (in questo caso di ideologie "a
| sinistra"). Nessuno di loro ritiene che io sono privo di risposte
concrete,
| relative a questa specifica domanda, anche se non ero presente a Genova.
Beh! O gli dici di scriverle a nome tuo sul ng, oppure le scrivi tu. Se
nessuna delle due cose capitano, siamo al punto di prima.
| Salustri
Spero che prima di 5 lustri dirai il tuo punto di vista.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9


 quelli istituzionali.
cut
Caro Scorpione,
 Mi sorprende il fatto che tu ti aspettassi di leggere una testimonianza di
un manifestante che non avesse ideali politici, credo che chiunque vada ad
una manifestazione sia in qualche modo politicizzato e quindi schierato.
Per quanto riguarda me, sono profondamente di sinistra lo sono nel cuore e
sono convinta di essere dalla parte giusta.
Sono estremamente tollerante con chi la pensa diversamente da me e lo sarò
sempre finché questo non mi farà davvero paura.
Come premesso, non appartengo a nessuna associazione, sono andata a Genova
con l'ARCI perché erano gli unici che organizzassero corriere, prima avevo
contattato associazioni di tutti i tipi per poter essere sicura di arrivare
(ci sarei andata anche col prete!).
Prima della partenza in famiglia si è scatenato un putiferio con mia madre
che ci implorava di non andare ed io e mia sorella che cercavamo di
rassicurarla  dicendole che siamo nel 2001 non c'è più il fascismo, andiamo
là pacificamente. Non ti preoccupare.
Mia madre aveva ragione...aveva ragione su tutto! (la mamma ha sempre
ragione!!) Lei che è piuttosto anziana ha rivissuto dei momenti che sperava
di non vivere mai più,  quando mi ha riabbracciato mi ha detto che era
giusto che ci fossimo andate perché i fatti del venerdì necessitavano di una
risposta di massa.
Non sono andata a Genova per fare cadere l'attuale governo, ma non mi
dispiacerebbe affatto che cadesse, sono andata a Genova perché credo che l'
umanità intera abbia diritto ad un mondo diverso e socialmente giusto ..you
may say I'm a dreamer but i'm not the only one. Sabato c'era una ragione in
più per esserci era morto un manifestante.
Ho avuto paura..questo non mi era mai successo a nessuna delle tante
manifestazioni alle quali sono andata. Perché è andata così questa volta?
Dimmelo tu perché ho avuto paura della polizia!?
 Non dimenticherò mai come mi sono sentita,  tutti i ragazzi con fasciature
in testa e sul naso, le corse col fazzoletto x proteggere le vie
respiratorie, i lacrimogeni arrivati improvvisamente mentre, a fine
manifestazione nella via a fianco della piazza dove si teneva il comizio,
eravamo tutti seduti ed io mi stavo facendo un panino..cosa c'entravano i
lacrimogeni?!? Non riuscirò mai a rimanere indifferente davanti alle
immagini insanguinate che ho visto e che continuano a fare vedere. Sono di
parte, lo sarò sempre e mi piace molto chi prende una posizione e la
esprime.
Ciao
Loretta

 quelli istituzionali.
cut


 una manifestazione sia in qualche modo politicizzato e quindi schierato.
[..cut...]
Non mi aspettavo una testimonianza priva di ideali politici e nemmeno che
non fosse di parte. Quello che trovo errato, dal mio punto di vista, e'
usare termini insulsi per definire un movimento politico (specie se tale
movimento e' integrato nella situazione politica italiana) nonche'
commettere l'errore, oramai generalizzato, di riassumere i fatti accaduti a
Genova con una visione *esclusivamente* ideologica.
Ti ho fatto precisi esempi con i quali si possono strumentalizzare tali
eventi. Potrei fartene ancora a iosa cominciando con il dire che
probabilmente se eri presente al G8 svolto precedentemente a Oslo forse
provavi sensazioni simili (assalti, cariche della polizia, vandalismi, paura
per la forza dell'ordine, etc.) anche se non c'erano Berlusconi e i
neofascisti italiani. Se andavi alla frontiera svizzera per motivi simili,
poco tempo fa, nemmeno avresti potuto appellarti ad un partito politico
europeo, ma i fatti successi sono identici.
La differenza e' che abbiamo subito una tragedia. Ma anche in questo caso
non si puo' evitare di sottolineare l'estrema saggezza del padre della
vittima che richiede pieta' anche per chi gli ha ucciso il figlio e vuole il
funerale senza bandiere o manifestazioni mentre i partecipanti a Genova
assistevano al minuto di silenzio per Giuliano innalzando il pugno chiuso in
un simbolo chiaramente politico che secondo me e' fuori luogo perche'
bisogna al limite piangere l'uomo morto e solo in altre sedi, eventualmente,
rammaricarsi per la perdita del "compagno".
Ti ripeto il senso del mio messaggio, quello vero, riassumibile con la
domanda finale: *E' meglio che le sorti del pianeta siano decise dai sette
più grandi paesi inquinanti del  mondo o da un'assemblea di tutti i popoli
con rappresentanti democraticamente eletti ?*
Secondo te devo essere un politico per rispondere a tale domanda ? O ancora
peggio devo essere schierato in una fazione italianotta per desiderare la
democrazia mondiale ?
Salustri

 una manifestazione sia in qualche modo politicizzato e quindi schierato.
[..cut...]
Non mi aspettavo una testimonianza priva di ideali politici e nemmeno che
non fosse di parte. Quello che trovo errato, dal mio punto di vista, e'
usare termini insulsi per definire un movimento politico (specie se tale
movimento e' integrato nella situazione politica italiana) nonche'
commettere l'errore, oramai generalizzato, di riassumere i fatti accaduti a
Genova con una visione *esclusivamente* ideologica.
Ti ho fatto precisi esempi con i quali si possono strumentalizzare tali
eventi. Potrei fartene ancora a iosa cominciando con il dire che
probabilmente se eri presente al G8 svolto precedentemente a Oslo forse
provavi sensazioni simili (assalti, cariche della polizia, vandalismi, paura
per la forza dell'ordine, etc.) anche se non c'erano Berlusconi e i
neofascisti italiani. Se andavi alla frontiera svizzera per motivi simili,
poco tempo fa, nemmeno avresti potuto appellarti ad un partito politico
europeo, ma i fatti successi sono identici.
La differenza e' che abbiamo subito una tragedia. Ma anche in questo caso
non si puo' evitare di sottolineare l'estrema saggezza del padre della
vittima che richiede pieta' anche per chi gli ha ucciso il figlio e vuole il
funerale senza bandiere o manifestazioni mentre i partecipanti a Genova
assistevano al minuto di silenzio per Giuliano innalzando il pugno chiuso in
un simbolo chiaramente politico che secondo me e' fuori luogo perche'
bisogna al limite piangere l'uomo morto e solo in altre sedi, eventualmente,
rammaricarsi per la perdita del "compagno".
Ti ripeto il senso del mio messaggio, quello vero, riassumibile con la
domanda finale: *E' meglio che le sorti del pianeta siano decise dai sette
più grandi paesi inquinanti del  mondo o da un'assemblea di tutti i popoli
con rappresentanti democraticamente eletti ?*


> Spero che prima di 5 lustri dirai il tuo punto di vista.
Le provocazioni non aiutano il dialogo costruttivo.
Il mio messaggio era una *chiara* esposizione del mio punto di vista
realtivo alla testimonianza di Loretta. Ho dato risposte concrete al perche'
non sono d'accordo con esso e al come la penso relativamente a diversi
argomenti. Questo era il mio punto di vista, il mio giudizio, il COSA.
Non solo. Se ti chiedo se preferisci guidare una inquinante automobile
anziche' cercarne una completa che democraticamente stia' bene a tutta la
famiglia, esprimo un'altra volta *chiaramente* da che parte sto'.
Non credo sia necessario sapere chi sono, se sono in grado o no di capire,
di che colore sono, da che parte mi schiero ("parte" poi sembra una battuta
per la politica italiana), se sono con il governo o con i manifestanti a
sinistra per avere opinioni su cio' che ho scritto.
Io al limite giudico il COSA non il CHI.
Non credo altresi' che questo 3d interessi piu' i lettori di questo NG.
Salustri

 più per esserci era morto un manifestante.
Mi spiace ma secondo me, e credimi mi rattrista, è morto un ragazzo violento
non un manifestante...
Lui comunque non aveva messo una corona di fiori in testa ma un
passamontagna, non manifestava contro la globalizzazione ma dava sfogo alla
sua rabbia...
Ieri sera ho sentito varie interviste a persone che facevano parte del Genoa
Social Forum e sembravano tutti d'accordo nel dire che i Black Block erano
tutti neofascisti, nazisti, ecc.
Ora io non so se Carlo Giuliani facesse parte dei black block, se si
considerasse un anarchico o che cosa. Quello che so e che impugnava un
estintore come se fosse un'arma... Quando ha visto violenza intorno a se non
ha ripiegato ma ha attaccato...
E mi chiedo, se (e so che è assolutamente improbabile) risultasse che questo
ragazzo era un neofascista, un naziskin o quello che preferisci ma che più
di destra non si può... Tu saresti andata comunque alla manifestazione?
Avresti portato il nastro nero in segno di lutto?
Ripeto che in tutta questa storia io non riesco a distinguere i buoni dai
cattivi e non parlo di global o antiglobal, ma di quello che è avvenuto
nelle strade di Genova...
Un saluto
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net

 democrazia mondiale ?
 Non ho capito se vuoi un a risposta alla tua domanda finale oppure no,
comunque te la do.Sono andata a Genova e se potrò andrò a tutte quelle
manifestazioni di piazza che si terranno legate al "Popolo di Seattle", ad
esempio: WTO. FMI, Banca Mondiale.
Per quanto riguarda il G8, sicuramente dovrebbero partecipare rappresentati
di tutti i paesi e magari anche qualche rappresentante dei lavoratori e dei
contadini, soprattutto dei paesi sottosviluppati. Se avessi pensato che il
G8 fosse giusto non l'avrei contestato.
Come ti ho già detto amo le persone che si schierano apertamente soprattutto
se lo fanno in una fazione italianotta, ma nessuno è obbligato a farlo te
compreso.
 Con questa finisco perchè mi inca..o troppo e sto male!
Ciao
Loretta

 wrote in message
9jm2tk$s35$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
cuttino
    Mi stupisco di come ogni persona sia sempre un universo. Non sono una
persona che ama le ideologie (leggi in merito la mia risposta a Paolo
FI-TO-USA). E per dirla tutta per questo non ho votato il Polo delle
Libertà, che è ideologico come Bertinotti, e dico Bertinotti perchè
Rifondazione Comunista è in mano a un dittatore Aristocratico, come lo è
Pannella (tanto per farti capire). Per questo resto incedulo, quando una
persona come te, che è in grado di cogliere, di analizzare, di scorporare le
varie parti della realtà, di togliere quello che non serve, di cogliere la
strumentalizzazione in tutte le forme, da tutte le parti, alla fine l'unico
sentimento che riesce a prendere su di sè è quello del padre del ragazzo
ucciso.
Dimenticando che:
- a Genova c'è stato da quello che ho capito, tanto altro di cui indignarsi;
- il pietismo sulla vittima è quello su cui hanno marciato i giornali;
- il padre di quel ragazzo non è diventato saggio!, non ha altra scelta
perchè colpito sul vivo!!!, e non può permettersi di attaccare in un momento
di così grande dolore. Per questo esistono i "movimenti" per avere la forza
degli altri, nel momento in cui ti colpiscono e non puoi reagire. Ma tu
invece ti attacchi e rendi proprio politico il gesto dell'unica persona che
in questo momento non ha forza, e non può essere politico.  Bella forza!
La tua analisi purista continua ad avere una immaturità politica di fondo.
Se non metti il cuore in quello che credi, la tua ricerca di verità assolutà
resterà un puro esercizio di stile. La certezza di non essere frainteso o
strumentalizzato e ben poca cosa rispetto alla certezza che queste tue
considerazioni fanno ridere a chi usa il potere per giocare sulla pelle
degli altri, e in questo caso la metafora diventa tragicamente reale.
Prendila per quello che è: una mia opinione.
--
ad majora!


 degli altri, e in questo caso la metafora diventa tragicamente reale.
Puo' essere. Ma chi usa il potere dubito sia stato toccato da cio' che
succedeva nelle strade di Genova, di Oslo, in Svizzera al di la' delle
banali e scontate dichiarazioni pubbliche.
Se da una certa ottica quindi invidio a Loretta la sua volonta' di
manifestare ed il suo impegno, rimango comunque  scettico sulle ideologie
che hanno cavalcato tali eventi.
Salustri
P.S.  ocio, hai l'autluc che mette R: da patchare

"LauraB" ha scritto
" Mi spiace ma secondo me, e credimi mi rattrista, è morto un ragazzo
violento
 non un manifestante..."
" Ripeto che in tutta questa storia io non riesco a distinguere i buoni dai
 cattivi e non parlo di global o antiglobal, ma di quello che è avvenuto
 nelle strade di Genova..."
..ecco...io la penso esattamente come te...e provo sgomento e rabbia.
Bacetto Corinna

 wrote in message
9jmojt$plh$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| > alla fine l'unico
| > sentimento che riesce a prendere su di sč č quello del padre del ragazzo
| > ucciso.
|
| No, come giustamente fai notare avrei una visione superficiale di cio' che
| e' successo se mi limitassi a questo. L'ho sottolineato perche' in quel
| frangente io, il cuore che piu' avanti mi chiedi di mettere nelle mie
| scelte, mi avrebbe impedito di essere come lui. Probabilmente questo
avrebbe
| comportato una furia, un desiderio di vendetta che non ho visto. Ma il
senso
| non era quello.
La mia opinione č che di fronte al dolore del padre, l'unica presa di
posizione sia il silenzio. E un dolore privato.
| Il senso era che da una parte abbiamo un padre distrutto che non chiede
| vendetta mentre dall'altra parte abbiamo i partecipanti al "movimento" che
| sfruttano l'accaduto, stumentalizzandolo con gesti politici. Io quindi non
| mi attacco al pietismo o alla saggezza improvvisa di un lutto, ma non
| concepisco alcuni messaggi.
Non so cosa abbiano fatto i partecipanti in merito, se non le tue parole e
quelle degli altri qui sul ng. Ma se in una manifestazione a cui partecipo
uno come me che č lě per manifestare, muore ammazzato, per me significa solo
una cosa: il sistema di sicurezza delle forze dell'Ordine ha fallito. (vado
oltre la pallottola) a meno che non si sia suicidato, ma non č il caso. Come
vedi non ho fatto ragionamenti causa-effetto o strumentalizzazioni di
qualsiasi sorta, sono rimasto nella forma piů pura, dell'analisi.
| > La certezza di non essere frainteso o
| > strumentalizzato e ben poca cosa rispetto alla certezza che queste tue
| > considerazioni fanno ridere a chi usa il potere per giocare sulla pelle
| > degli altri, e in questo caso la metafora diventa tragicamente reale.
|
| Puo' essere. Ma chi usa il potere dubito sia stato toccato da cio' che
| succedeva nelle strade di Genova, di Oslo, in Svizzera al di la' delle
| banali e scontate dichiarazioni pubbliche.
Infatti il Ministro dell'interno Scagliola ha detto in Parlamento che "tutto
č andato bene" (cfr. Radio Radicale lunedě), ma dalle testimonianze qui sul
ng risulta un'altra cosa: i Black Block sono stati pagati per andare a
genova a fare da alibi per le violenze delle Forze dell'Ordine, non sono
stati nč isolati, nč feriti, ma in questura parlavano con i Poliziotti!
Allora i 15 miliardi stanziati per la cittŕ di Genova per i danni, sono una
giusta copertura che il Governo propone ad una cittŕ che č stata utilizzata
per fare le "prove" della nuova ondata di repressione di destra? Sempre il
ministro ha detto che per l'occasione č stato sospeso il Trattato di Shengen
(si scrive cosě!) sulle frontiere. Allora come mai i Balck Block avevano un
accento tedesco? Questa č analisi dei fatti e dopo quello che ho letto posso
iniziare a farla. E allora la sua affermazione sul <governo neofascista> non
č strumentale se non alla realtŕ dei fatti.
| Se da una certa ottica quindi invidio a Loretta la sua volonta' di
| manifestare ed il suo impegno, rimango comunque  scettico sulle ideologie
| che hanno cavalcato tali eventi.
Loretta ha preso una corriera dell'ARCI per andare a Genova, il suo gesto č
chiaro: manifestare contro il G8. La polizia l'ha capito chiaramente che
c'erano 200.000 persone. Non c'č ideologia, c'č una struttura organizzativa,
che ha fatto si che le persone che lo volevano potessero andare a
manifestare. Certo che dalla Sicilia dove Forza Italia ha preso tutti
parlamentari, c'č meno ideologia e anche meno corriere per andare a
manifestare contro il G8, la "globalizzazione della mafia" non ha bisogno
del G8, ma forse il G8 ha bisogno della Mafia ... e chi lo sa?
Le ideologie vincono, quando non esistono le persone. Credo che Loretta a
genova abbia portato sč stessa in primo luogo e le botte non le hanno prese
le ideologie, ma le persone. Se tieni poi conto di tutti quelli che hanno
visto Genova dalla TV, allora attaccarsi alla ideologia č giŕ qualcosa
rispetto alla "realtŕ della propaganda".
| Salustri
|
| P.S.  ocio, hai l'autluc che mette R: da patchare
(ok! come si fa ametterci Re: ?)
--
olč!


 sua rabbia...
l'unica frase sensata di questo lungo dibattito!!!!!! brava laura b!!!!!!!!
smettetela di dire cazzate e chiedetevi come mai il G8 è stato fatto a
genova!!!!!!
chi ha un minimo di informazione su che cos'è genova le risposte le ha già
tutte!!!
hola yauri!!!!!!!


 Avresti portato il nastro nero in segno di lutto?
Sarei andata alla manifestazione perchč era la mia manifestazione. Il lutto
per un naziskin ecc..
non l'avrei portato, sarei un ipocrita ed in overdose di buonismo se ti
dicessi di sě.
ciao Loretta

 il Manifesto e vi sorprendo con delle dichiarazioni da bambina grande!
Non ho mai frequentato un NG di politica, ne' tanto meno
it.politica.internazionale.
Non ho bisogno di copiare, di sorprendere, di fare riferimento a fantomatici
Manifesti perche', nei limiti delle mie possibilita', uso il mio cervello e
le mie facolta'.
Pensa che non mi schiero appositamente con nessuna allegra banda politica
italiana perche' non sento il bisogno che qualcuno mi consigli idee e
manoscritti per sentirmi un bambino grande. Se lo facessi considererei
conclusa la mia liberta' di pensiero.
Un vero peccato questa tua caduta di stile perche' era comunque interessante
il civile confronto privo di accuse banali.
Salustri


Allora sei tu Carlo Govoni! ed allora tanto di cappello! se non sei tu vai a
leggere il suo post nel NG citato precedentemente e dimmi cosa ne pensi, non
credo che la mia sia una caduta di stile, semplicemente mi sono sentita
presa in giro!
Se vuoi il post le lo mando io.
 Senza rancore
Loretta

 (ok! come si fa ametterci Re: ?)
http://utenti.tripod.it/SourceNet/Outlook.htm
E' una pagina in rete che ho trovato molto completa.
Contiene tutte le info per i sistemi operativi Micro$oft comprese le singole
patch se non ti va' di usare il Web Patch Installer.
Salustri

Sto solo cercando di capire...
Ciao Laura, i 2 link che riporto di
seguito si riferiscono a 2 articoli apparsi su Repubblica di oggi.
http://www.repubblica.it/online/politica/gottododici/pestaggi/pestaggi.html
http://www.repubblica.it/online/politica/gottododici/eurocritiche/eurocritiche.html
Marcello (el rumbero)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Quando ho deciso di mettere il nastro nero, sapevo che era morto un ragazzo
di 23 anni che era a Genova per le stesse ragioni per le quali sarei andata
io, per me è stato sufficiente.
A posteriori mi risulta che la politica internazionale abbia giudicato i
metodi delle forze dell'ordine italiane "da
Sudamerica", questo dovrebbe dare da pensare.
ciao
Loretta

 wrote in message
| > 9jk3qe$95a$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
cuttino
| Io e te no ci siamo incotrati per andare a Genova ma ci conosciamo già
| ciao
| Loretta
E' una bella espressione poetica per dire che abbiamo vissuto le stesse
esperienze, oppure mi conosci davvero? Se si, quando ci siamo incontrati
l'ultima volta?
--
olè!


 wrote in message
9jolr3$d5m$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

Come vedi ho installato la PATCH (NTOERES3.EXE)!
Ma cosa cambiava?
A me sulla mia versione di Oulook Express, tutti i thread sono belli e
completi.
grazie!
--


 ------------------------------------------------------------------------];
-9


 wrote in message
| > | > 9ja2ag$mo1t0$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
| >
| >     Quel tempo è molto vicino e a prova di ciò sta il fatto che 100 anni
| fa
| > se avessi scritto queste parole su un giornale, sarei stato bandito da
| ogni
| > tipo di lavoro e in breve tempo sarei  in galera o morto di stenti lungo
| una
| > strada. Questo capita in Italia, la sede della multinazionale. Non così
| nel
| > resto del mondo.
|
| blasfemo!!!!!!!!
| al rogo!!!!!!!
| stregone!!!!!!!
| dillo che sei il diavolo!!!!!!!
    La tua battuta coglie nel segno, basta spostarsi di 10 anni e di 1000
km:
in Iran Salomon Rushdie è stato condannato a morte (valida in tutto il
mondo) per il suo libro "I versetti satanici". E' stato un caso eclatante,
chi se lo ricorda?
    Basta sopostarsi in Sicilia per trovare una realtà non diversa da quella
da me puntualmente descritta.


 ha scritto nel messaggio
| > news:mSQ77.26286$Pb6.1...@news1.tin.it...
| > >
| > Quando ho deciso di mettere il nastro nero, sapevo che era morto un
| ragazzo
| > di 23 anni che era a Genova per le stesse ragioni per le quali sarei
| andata
| > io, per me č stato sufficiente.
|
| non ERA a genova per le stesse ragioni (che poi mi piacerebbe sapere quli
| sono le tue ragioni!!!!!!) per le quali sei andata tu!!!!!!!!
| ERA di genova!!!!!!!
| ma allora non ci arrivate proprio!!!!!!!
| il cervello a volte sarebbe bene collegarlo a "qualcosa"!!!!!!!!!
Oh Iuri!
perchč invece di intimare collegamenti cerebrali agli altri, non colleghi il
tuo alle dita e ci scrivi un po' quello che sai su Genova? Sai mi sa un po'
da ingenui considerare che quello che uno sa lo sappiano anche gli altri!
non credi? Eccoti un esempio: io non so di cosa stai parlando!
Questo č un gruppo di discussione, non di telepatia!
... salutami Rimini e ... la tua fidanzata .. Daniela !!!!!!
--
olč!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9


Volevo ringraziare Loretta per la sua testimonianza diretta....
Volevo ringraziare Margarita per il messaggio dell'Arci del Trentino che mi
ha inoltrato....
Volevo ringraziare Navarre per l'articolo di Ormezzano che ha postato
sull'n.g.......
Ho completato 3 pagine grazie ai loro messaggi, ora inserite nel sito sulla
globalizzazione.
Saluti,
--
Patricio
----------------------------------------------------------------------------
------
 
http://www.globalizzazione.bbk.org
La peggior malattia dell'uomo?
La solitudine.
(Madre Teresa di Calcutta)

 wrote in message
9jq55j$13si8$1...@ID-91136.news.dfncis.de...
cuttino
E il mio articolo dal titolo "Manifestare pacificamente" nel post dell'altro
3d, non lo pubblichi?
di martedì 24 luglio 2001 15.08
R: [OT] I fatti di Genova: una voce fuori dal coro
Vallo a cercare e decidi se è adatto o no!
Credi che voleva essere solo un modo per rispondere solo a Giulio?
Basta sostituire la parola "newsgroup" con "manifestazione", ed è già
adatto! Poi mi ringrazi! Il titolo è solo per il tuo sito.
--
olè!


Precisazione:
E' previsto dalla Costituzione "sfiduciare" un governo e quindi provocarne
la caduta ... che è ben diverso dalla "lotta armata" x far cadere un
governo.
Alohaaaaaaaaaa
Andrea (pe)
-- 
Posted from [62.205.149.237] by way of 
oe23.law14.hotmail.com
 [64.4.20.80] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Io vorrei ringraziarVi entrambi x il modo in cui avete espresso le vostre
idee. Ad onor del vero mi  è sembrato che Scorpione abbia + volte
estrinsecato il suo pensiero e credo anche in modo molto oggettivo,
ponendosi dubbi e rispondendo a domande con altre domande. Qst'operazione
dialettica potrebbe creare nei + confusione, io, invece, credo sia un modo
di far capire che nessuno è depositario della verità assoluta, nè chi
manifestava, nè chi era nelle forze dell' ordine, nè chi è rimasto a casa,
nè chi ha visto 10 filmati o al contrario nessuno di essi. Altresì credo che
non schierarsi nè da una parte nè dall'altra non voglia significare non
esprimere il proprio punto di vista, ma si può anche rappresentare una terza
realtà (in medio stat virtus). Mi piace molto il modo appassionato con cui
scrive Gianni e, non solo x qsto, lo stimo moltissimo, ma PEnso che la scena
della camionetta è possibile osservarla da una miriade di punti di vista. Io
personalmente ritengo che,a prescindere da strumentalizzazioni politiche
(sia di dx che di sx), una lettura universale della tragedia possa essere
che in una piazza di Genova un pomeriggio di luglio c' erano due ventenni
che lottavano x non morire sapendo che uno dei due sarebbe morto....e qsto
mi da un profondo senso di sconforto.
Alohaaaaaaaaaa
Andrea (pe)
-- 
Posted from [62.205.149.237] by way of 
oe20.law14.hotmail.com
 [64.4.20.124] 


Il passamontagna non sarà suff. ma l' estintore credo di sì.
Riguardo al fatto dell' ausiliario, siccome credo di saperne un po' + di te
(e non lo dico x superbia ma solo per esperienza diretta) ti asicuro che
quei giovanotti ventenni hanno fatto 3 mesi di addestramento nelle caserme
d' Italia ed erano molto preparati. Se avessero mandato lì dei cc pardi di
famiglia, che avrebbero potuto perdere moglie, figli, etc etc ti assicuro
che i morti non si sarebbero contati sulle dita delle mani.
Quindi lasciamo perdere l'ausiliario sulla camionetta xchè lui era lì x
svolgere il suo lavoro e x farlo al meglio...purtroppo a volte nella vita ci
vuole fortuna e qndo fai O.P. e rimani "da solo" non 6 proprio fortunato sia
che ti trovi a genova sia che ti trovi allo stadio Bentegodi di VR, etc etc
Il mio intervento solo per puntualizzare qlcosa su cui si fa controinfo
("l'ausiliario sulla camionetta").
Alohaaaaaaaaaaa
Andrea (pe)
-- 
Posted from [62.205.149.237] by way of 
oe72.law14.hotmail.com
 [64.4.20.207] 


 wrote in message
OE23Fko8C7wyf...@hotmail.com...
| Precisazione:
| E' previsto dalla Costituzione "sfiduciare" un governo e quindi provocarne
| la caduta ... che č ben diverso dalla "lotta armata" x far cadere un
| governo.
Infatti quello si chiama "COLPO DI STATO".
Ma il fatto che tu paragoni una MANIFESTAZIONE IN PIAZZA CON SLOGAN al COLPO
DI STATO, non previsto dalla costituzione ... come lo chiami?
Non si puň fare gli intelligenti a intermittenza!
--
olč!


 wrote in message
OE20tgLzhVOJw...@hotmail.com...
| Io vorrei ringraziarVi entrambi x il modo in cui avete espresso le vostre
| idee. Ad onor del vero mi  è sembrato che Scorpione abbia + volte
| estrinsecato il suo pensiero e credo anche in modo molto oggettivo,
| ponendosi dubbi e rispondendo a domande con altre domande. Qst'operazione
| dialettica potrebbe creare nei + confusione, io, invece, credo sia un modo
| di far capire che nessuno è depositario della verità assoluta,
Ma questo lo sanno tutti !!!!!!(non è vero, ma non puoi passare la vita a
definirne i termini, parli con chi esprime la sua opinione (spesso perdo
tempo anche con gli altri a dire il vero), io certe affermazioni le facevo a
20 anni, sulla verità che non è mai assoluta)
| nè chi
| manifestava, nè chi era nelle forze dell' ordine, nè chi è rimasto a casa,
| nè chi ha visto 10 filmati o al contrario nessuno di essi. Altresì credo
che
| non schierarsi nè da una parte nè dall'altra non voglia significare non
| esprimere il proprio punto di vista,
Sta bufala dello schierarsi la tirano sempre fuori quelli che hanno la coda
di paglia, nessuno nel ng ha detto: "Parlo a nome della cellula dei
Comunisti Unitari Combattenti ... il comunicato numero 7 ....." Capito?
| ma si può anche rappresentare una terza
| realtà (in medio stat virtus).
In medio stat BUTTIGLIONE !!! (infatti nun se capisce un cazzo quando parla)
|  piace molto il modo appassionato con cui
| scrive Gianni e, non solo x qsto, lo stimo moltissimo, ma PEnso che la
scena
| della camionetta è possibile osservarla da una miriade di punti di vista.
Io
| personalmente ritengo che,a prescindere da strumentalizzazioni politiche
| (sia di dx che di sx), una lettura universale della tragedia possa essere
| che in una piazza di Genova un pomeriggio di luglio c' erano due ventenni
| che lottavano x non morire sapendo che uno dei due sarebbe morto....e qsto
| mi da un profondo senso di sconforto.
La TRAGEDIA è che a genova c'erano 200.000 cittadini e invece di manifestare
liberamente come feci io nella primavera del 1987 a Roma contro gli
euromissili (mia prima manifestazione), e portare a casa il senso di
appartenenza allo Stato a una democrazia, molti (al di là delle botte) se
non tutti porteranno a casa un senso di rabbia e quindi la violenza della
repressione. Ed è questa la cosa più NOCIVA. E' la stessa cosa quando sul ng
si riesce a discutere e confrontarsi, oppure trovi uno che ti offende oppure
(peggio) è di una superficialità che offende.
Le BRIGATE ROSSE sono sia "figlie dell'ideologia" sia "figlie dello stato
repressivo".
La sfida di una Manifestazione è la sfida dell'esporsi e portare a casa di
nuovo la propria PACE e il PROPRIO senso DI APPARTENENZA ALLO STATO. (è
chiaro che poi ci vanno anche quelli che vogliono picchiare la Polizia, ma
è come coi pedofili, sono figli della stessa schiavità, sia il violento che
il violentatore)
(dopo le considerazioni la risoposta)
Visto che mi stimi, rispondo in merito.
Tutto quello che hai scritto è bello, è vero, è sincero .... ma è PIPPERO!
Al di là della battuta (il caldo!). Non ho guardato 1 che sia UNA notizia in
tv (non ce l'ho), non ho letto 1 che sia UNO giornale. Ho letto il ng, e ho
ascoltato il dibattito in parlamento, via radio. Quindi oltre ad essere un
ESPERIMENTO DI BIO-INFORMAZIONE-VIRTUALE-MARCONIANA, sono quello che ha
SALTATO A PIE' PARI TUTTI I GIORNALISTI. Per dire quello che ho capito io su
"L'informazione della Manifestazione" (quindi in pratica sono quello che ha
descritto a parole Scorpione):
1) il morto è servito ai mass-media per fare notizia, alle ideologie per
fare presa, alla polizia per scaldarsi il sangue. ai Black Bloack per essere
PAGATI (hanno lavorato bene);
2) le analisi puriste servono agli insicuri, per mettersi l'anima in pace, e
per evitare di ammettere, "Non ci ho capito una mazza!". Quando io non ci
capisco una mazza, sto zitto (ad esempio sul G8 non ho detto ancora nulla e
ne passerà molto di tempo prima che riesca a dire qualcosa).
3) il dibattito è riuscito dove:
- ci sono state testimonianze dirette (Loretta, Navarre, Agnoletto);
- si è parlato sui fatti
Tutto il resto è fumo. E in questo caso il fumo è peggio dell'arrosto.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
Radio radicale ore 13 oggi -  Berlusconi sul genova al Senato (integrale)

Premesso che non sono stato io a fare il paragone ma Loretta ha tirato fuori
sta cosa io ho solo precisato qlla che mi sembrava un'inesattezza...
Aggiungo che avevo il dubbio tu provocassi Scorpione visto qllo che mi hai
scritto ora ho la certezza che tu provochi.
E' facile scrivere in risposta ad un mio post una perla di saggezza tipo
"non si puň essere intelligenti a intermittenza" io preferisco la gente che
č diretta.
Mi spiace ma cosě facendo mi fai passare la voglia di risponderti (visto che
cmq neanche io ti ho mai aggredito verbalmente) e questo fa venir meno lo
scambio interessante e vivace che c'č stato finora.
-- 
Posted from [62.205.149.160] by way of 
oe34.law14.hotmail.com
 [64.4.20.91] 


"In medio..." è un brocardo latino se poi Buttiglione è un interprete di
tale frase qsto non ti autorizza a paragonarmi a lui.
Tu hai scritto che secondo te qllo che ho scritto è PIPPERO contraddicendo
xaltro qllo che avevi sopra affermato a proposito del fatto che a volte nel
ng trovi chi ti offende (...chissà forse non ti 6 posto la domanda se mi
sarei offeso...mah!).
Io quello che tu scrivi, al contrario di te, lo apprezzo, xchè un tempo
avevo lo stesso slancio, l'esperienze della mia vita mi hanno fatto capire
che è solo romanticismo.
"il dibattitto è riuscito....Tutto il resto è fumo"...sono tue opinioni
personali!
Alohaaaaaaaaaaaa
Andrea (pe)
-- 
Posted from [62.205.149.160] by way of 
oe56.law14.hotmail.com
 [64.4.20.191] 


 wrote in message
OE34qb94263MK...@hotmail.com...
| Premesso che non sono stato io a fare il paragone ma Loretta ha tirato
fuori
| sta cosa io ho solo precisato qlla che mi sembrava un'inesattezza...
Loretta ha "tirato fuori" la frase:
"La prossima volta venite ragazzi, più saremo meglio sarà e più saranno i
testimoni della verità, faremo cadere questo governo neofascista!"
tu hai scritto:
"E' previsto dalla Costituzione "sfiduciare" un governo e quindi provocarne
la caduta ... che è ben diverso dalla "lotta armata" x far cadere un
governo."
CHE C'ENTRA LA LOTTA ARMATA con quello che ha detto Loretta?
| Aggiungo che avevo il dubbio tu provocassi Scorpione visto qllo che mi hai
| scritto ora ho la certezza che tu provochi.
Confondi la dialettica di una discussione, con la provocazione fine a se
stessa. Ma non sto a spiegartela, ho già lavorato troppo senza essere pagato
per oggi !!!!
| E' facile scrivere in risposta ad un mio post una perla di saggezza tipo
| "non si può essere intelligenti a intermittenza" io preferisco la gente
che
| è diretta.
Ma insomma hai paragonato quello che ha scritto Loretta alla "lotta armata"
!!!!
| Mi spiace ma così facendo mi fai passare la voglia di risponderti (visto
che
| cmq neanche io ti ho mai aggredito verbalmente) e questo fa venir meno lo
| scambio interessante e vivace che c'è stato finora.
Fin'ora? Ma non abbiamo mai dialogato sul ng io e te! Guarda sono stanco e
lo dico chiaramente. Ho l'impressione che tu sia una di quelle persone che
più ci si parla, più si confonde il dibattito. Infatti sono qui e ho capito
che siamo già fuori argomento.
Cerca di concentrarti e seguire il filo di un thread sennò è meglio che
rinunci e leggi solo. Io non ci guadagno niente a parlare con le persone che
fannno confusione!
--
olè!


 wrote in message
OE56EhkcVgcN5...@hotmail.com...
| "In medio..." è un brocardo latino se poi Buttiglione è un interprete di
| tale frase qsto non ti autorizza a paragonarmi a lui.
Hai capito male, era una battuta per dire che meglio prendere posizione che
cercare sempre che le proprie idee siano sempre ponderate e ineccepibili,
sennò si diventa "mosci" come l'esponente politico che ho citato!
Alohaaaaaaaaaaaa .... svegliaaaaaaaa !!!!!
| Tu hai scritto che secondo te qllo che ho scritto è PIPPERO contraddicendo
| xaltro qllo che avevi sopra affermato a proposito del fatto che a volte
nel
| ng trovi chi ti offende (...chissà forse non ti 6 posto la domanda se mi
| sarei offeso...mah!).
Non hai capito la battuta e 2! Ma non hai neanche letto, perchè nella riga
successiva, c'è la frase:
<Al di là della battuta (il caldo!). >
Alohaaaaaaaaaaaa .... svegliaaaaaaaa !!!!!
| Io quello che tu scrivi, al contrario di te, lo apprezzo,
Ho mai detto che non apprezzo quello che scrivo?
|  xchè un tempo
| avevo lo stesso slancio, l'esperienze della mia vita mi hanno fatto capire
| che è solo romanticismo.
Guarda io il romanticismo, non lo metto nenache con le donne! Sono un
pratiko, ma so "come va fatta la minestra"!! Capito ??????
| "il dibattitto è riuscito....Tutto il resto è fumo"...sono tue opinioni
| personali!
Non capisco perchè devi sottolinearlo? Lo so, è ovvio! Ma capisco che non ti
è piaciuta la mia risposta! Bah! non si può comunicare con tutti con lo
stesso linguaggio, forse il tuo non l'ho intuito!
| Alohaaaaaaaaaaaa
|
| Andrea (pe)
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9


 ponendosi dubbi e rispondendo a domande con altre domande. 
Io comunque non ho fatto particolare fatica ad esprimere il mio
pensiero perche' alla base di questo 3d non c'era il G8, la
globalizzazione, il risultato dell'evento, l'appartenenza o meno di
Loretta ad una scuola di pensiero o quant'altro. Semplicemente il
tutto e' partito dal fatto che ad una *reale* testimonianza e' stato
aggiunto un chiaro ed opinabile messaggio politico.
Confesso che mi sono lasciato andare spaziando in altri argomenti, che
ho sfiorato la polemica, che in taluni casi ho notato interpretazioni
e provocazioni che di solito non gradisco ma alla fine dei conti
quello che volevo dire l'ho detto. In alcuni casi ti rendi anche conto
che gli intelocutori hanno necessita' di sapere chi sei per giudicare
cosa dici e questo in passato ha prodotto episodi negativi.
Mi ricordo diverse occasioni in cui l'amico o presunto tale dichiarava
che era giusto schierarsi, era necessario dichiarare "da che parte
stai", che era da vigliacchi, insicuri, addirittura privi di
personalita' non essere di un colore ben preciso. Alla fine per
rispettare le sue idee gli dicevi la tua scelta e se non era uguale
alla sua, ti andava bene se ti toglieva il saluto.
Per chiudere io ho visto apposta, desiderandolo, i servizi del TG1 e
del TG5, di Rai3 e di Rete4; ho letto Il Giornale e La Stampa, Il
Corriere e un'altra mezza dozzina di quotidiani. Credo sia una strada
percorribile quella di riflettere sul maggior numero di punti di vista
senza pero' dimenticarsi che la tragedia, con il massimo dello
sconforto, e' un evento straordinario. I problemi affrontati sono
ordinari.
Salusti
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlě (FC)
Ballare č l'espressione verticale di un desiderio
orizzontale
George Bernard Shaw
scorpione@(lapdance)
unforgettable.com
togli (lapdance) se non spammi
-----------------------------------------------------

 presa in giro!
Loretta, il tuo problema non e' la presa per i fondelli, e' avere una
obiettivita' che ti permetta di intelligere il significato della
parola
scritta. La sezione che tu probabilmente dici che ho "copiato" e' un
esempio
[qualunque cosa o persona che possa essere presa come modello positivo
o
negativo e serva di guida, di ammaestramento] . Un esempio e' una
frase che
hai letto e che usi per rafforzare un messaggio, il mio messaggio, nel
quale
questa parte era integrata ma non essenziale.
Segui questo link per esempio ->
http://groups.google.com/groups?as_q=il%20lancio%20di%20un%20estintore%20dal
%20basso%20verso%20l%27alto%20del%20peso%20presumibile 
<- troverai che il tuo Govoni in realta' potrebbe essere lui uno che
non ha, come me, riassunto una possibile stumentalizzazione in un
discorso notevolmente piu' ampio, ma *forse* ha copiato tale esempio
da Mida Marco di it.diritto o
it.politica.rifondazione, da un altro sedicente Capitain Greek da
it.media.tv
 e chissa' quanti altri (considerando che questa mia su
google e'
un ricerca veloce) compreso un amico che mi ha mandato una mail con un
testo
simile, per farmi notare l'ennesima e grottesca strumentalizzazione.
Potresti indolenzirti a furia di levarti il cappello nonche' litigare
con
una ipotetica cervicale.
Non solo. Non abbiamo piu' proseguito perche' mi scrivi che ti faccio
arrabbiare e non e' mio interesse farlo. Ma secondo te, era piu'
importante
proseguire nello scambio *civile* di opinioni o scadere nella sterile
polemica oltretutto presa per i capelli e inutile ai fini del
messaggio ?
Con questo penso che abbiamo tediato a sufficienza gli altri, se lo
desideri
si prosegue via e-mail.
Salustri
P.S. per tutti, perdonatemi se questo post arriva 2 volte o non arriva
in
ordine. Putroppo il mio news server pare in ferie e da qualche giorno
non
ricevo ne' posso spedire messaggi


 completi.
A te e a tutti quelli che usano Outlook sono belli, ordinati e completi. A
tutti gli altri (quelli che usano free agent o un sistema operativo diverso
da windows) hanno visto:
Re:R:Re:R:Re:R:Re: presentazione + io c'ero
ed i tuoi messaggi appartenenti tutti a nuovi 3d
Al solito la micro$oft non e' molto attenta agli standard di internet.
Grazie cmq
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlì (FC)
Ballare è l'espressione verticale di un desiderio


 presa in giro!
Loretta, il tuo problema non e' la presa per i fondelli, e' avere una
obiettivita' che ti permetta di intelligere il significato della parola
scritta. La sezione che tu probabilmente dici che ho "copiato" e' un esempio
[qualunque cosa o persona che possa essere presa come modello positivo o
negativo e serva di guida, di ammaestramento] . Un esempio e' una frase che
hai letto e che usi per rafforzare un messaggio, il mio messaggio, nel quale
questa parte era integrata ma non essenziale.
Segui questo link per esempio ->
http://groups.google.com/groups?as_q=il%20lancio%20di%20un%20estintore%20dal
%20basso%20verso%20l%27alto%20del%20peso%20presumibile <- troverai che il
tuo Govoni in realta' potrebbe essere lui stesso uno che non ha, come me,


 wrote in message
b7d5c315.0107...@posting.google.com...
| > Io vorrei ringraziarVi entrambi x il modo in cui avete espresso le
vostre
| > idee. Ad onor del vero mi  è sembrato che Scorpione abbia + volte
| > estrinsecato il suo pensiero e credo anche in modo molto oggettivo,
| > ponendosi dubbi e rispondendo a domande con altre domande.
|
| Io comunque non ho fatto particolare fatica ad esprimere il mio
| pensiero perche' alla base di questo 3d non c'era il G8, la
| globalizzazione, il risultato dell'evento, l'appartenenza o meno di
| Loretta ad una scuola di pensiero o quant'altro. Semplicemente il
| tutto e' partito dal fatto che ad una *reale* testimonianza e' stato
| aggiunto un chiaro ed opinabile messaggio politico.
Che a te non è andato bene! Ma lascia gli altri a quello che sono! Se
Loretta ha voluto dire quello!
| Confesso che mi sono lasciato andare spaziando in altri argomenti, che
| ho sfiorato la polemica, che in taluni casi ho notato interpretazioni
| e provocazioni che di solito non gradisco ma alla fine dei conti
| quello che volevo dire l'ho detto. In alcuni casi ti rendi anche conto
| che
| gli intelocutori hanno necessita' di sapere chi sei per giudicare
| cosa dici e questo in passato ha prodotto episodi negativi.
Mai avuta tale "necessità", mai avuto intenzione di "giudicare". Mi sa che
sottesa c'è la stessa paranoia che ha espresso a più riprese la Silvana. Gli
intrelocutori hanno sempklicemente bisogno della tua OPINIONE. Ma tu hai
troppo paura di dirla, perchè la strumentalizzazione ce l'hai dentro.
| Mi ricordo diverse occasioni in cui l'amico o presunto tale dichiarava
| che era giusto schierarsi, era necessario dichiarare "da che parte
| stai", che era da vigliacchi, insicuri, addirittura privi di
| personalita'
| privi di  personalita' non essere di un colore ben preciso.
EVVAI con le libere interpretazioni! Trovami questa frase del "colore
preciso" e ti REGALO UNA JAGUAR! Mi sa che politicamente sei rimasto alla
Guerra Fredda.
|  Alla fine per
| rispettare le sue idee gli dicevi la tua scelta e se non era uguale
| alla sua, ti andava bene se ti toglieva il saluto.
Allora non stai parlando di me! O stai ancora inventando? SEI DI UNA
PARANOIA POLITICA CHE FA PAURA! Sti discorsi si sentono in tutti i BAR !!!!
| Per chiudere io ho visto apposta, desiderandolo, i servizi del TG1 e
| del TG5, di Rai3 e di Rete4; ho letto Il Giornale e La Stampa, Il
| Corriere e un'altra mezza dozzina di quotidiani. Credo sia una strada
| percorribile quella di riflettere sul maggior numero di punti di vista
| senza pero' dimenticarsi che la tragedia, con il massimo dello
| sconforto, e' un evento straordinario. I problemi affrontati sono
| ordinari.
Tanto di cappello. Ma mi sa che fa parte del tuo modo di essere, quello di
non esprimere le tue opinioni un po' più con LE PALLE !!!!!!
Ieri sera ho sentito il senatore Senese dei DS (per radio). Era in Francia
durante gli scontri. Non ha avuto i giornali italiani. Beh da quelli
francesi diceva che il fatto che Berlusconi abbia chiesto l'applauso alle
forze dell'ordine, e non l'accertamento della verità sulla violebnza
perpetrata dalla polizia, abbassa il livello del confronto democratico nel
paese Italia.
Tu dici che "i problemi affrontati sono ordinari"!
Se non hai niente da dire, per me è meglio che sati zitto.
Chiedi a chiunque sul ng, in sintesi il messaggio di Loretta e in sintesi il
messaggio tuo, così scoprirai le due valenze!


 wrote in message
9jpk5p$lp$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| > Allora sei tu Carlo Govoni! ed allora tanto di cappello! se non sei tu
vai
| a
| > leggere il suo post nel NG citato precedentemente e dimmi cosa ne pensi,
| non
| > credo che la mia sia una caduta di stile, semplicemente mi sono sentita
| > presa in giro!
|
| Loretta, il tuo problema non e' la presa per i fondelli, e' avere una
| obiettivita' che ti permetta di intelligere il significato della parola
| scritta.
Non per difendere Loretta, che da quello che leggo si difende benissimo,
anche meglio di me, perchè sa troncare, quando è ora, mentre io continuo a
parlare con l'interlocutore, anche quando non ne vale più la pena.
Ma dal dibattito è OBIETTIVA SOLO LA TUA MALAFEDE, nei confronti di chiunque
mostri una opinione schierata.(tra l'altro NESSUNO DI E' SCHIERATO!!!!!!!)
La tua immaturità politica è presto dimostrata. Basta che qualcuno ti dica
che è andato a Genova con quelli  di Pax Christi, dell'Arci, di
Rifondazione, di ChiunqueSia, perchè tu SEI GIA' ARRIVATO A CAPIRE IL SUO
PUNTO DI VISTA e istantaneamente a RIFIUTARLO, perchè schierato! UEEEEE!!!!!
ma ti rendi conto che l'unico idologico sei tu? Questa è la prima paranoia
che viene indotta in caso di guerra: identifica il nemico e connotalo
negativamente. Tu sei costantemente a caccia dell'IDEOLOGICO! Tutto il
dibattito sul ng per tua SFORTUNA ha avuto tutta un'altro esito.
Caro il mio bambino, il fare parte di un gruppo, di una associazione, di un
partito politico, è ammesso e favorito dalla costituzione. Le persone
restano comunque e sempre degli universi da SCOPRIRE (a parte quelli come
te). La frase che ha detto Loretta è uno SLOGAN. L'avrei gridato anche io,
dopo aver visto la Polizia caricare volontariamente della gente che
manifestava in forma pacifica. TU avresti gridato: "Cattivi, non potete...
siate obiettivi, io non ho il manganello, sto ascoltando il walkMan!"
La tua intelligenza non ti ha ancora fatto attivare l'enzima, che permette
di comprendere che la POLIZIA A GENOVA NON HA CARICATO I PROVOCATORI, MA
TUTTI !!!
quello che ho detto è un messaggio di parte no? ma dimmi è destra, sinistra,
cattolico, monarchico, radicale, laico o ateo.
Quando TOGLIERAI GLI SCHEMI dal tuo assetto politico, forse risulteranno
credibili i TUOI RICHIAMI ALLA OBIETTIVITA'!
(senza rancore, ma la discussione è la discussione! ma chi ci crede su iabla
.... guai inkazzarsi ... tutti vanno in ansia da parto !!!!!!!! si vede cvi
piace lo stile di Andreotti (anke a me a dire la verità, ma secondo me si
dopava col bromuro!!!!!))


 messaggio tuo, così scoprirai le due valenze!
Probabilmente tu hai *qualcosa* da dire e da chiedere agli altri perche' non
capisci alcune argomentazioni. E forse per questo ti senti il diritto di
consigliare il silenzio.
E questo e' un tuo problema.
Per quanto mi riguarda la discussione e' finita in un piano inutile e
quindi...
Salustri

Infatti sarebbe bello se si comunicasse con tutti, io per educazione non ti
scriverei mai come hai fatto tu "svegliaaa" ma siccome voglio chiudere qsto
intervento lascio cadere le tue continue provocazioni.
Con l' affermazione della minestra hai dimostrato che ti ergi su un
piedestallo x cui è ovvio che non ho gli strumenti sufficienti x essere alla
tua altezza, ma allorquando avrò bisogno di una "buona minestra" ti chiederò
la ricetta se non ti dispiace.
Alohaaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea (pe)
-- 
Posted from [62.205.149.54] by way of 
oe48.law14.hotmail.com
 [64.4.20.20] 


L'impressione che tu hai dato a me invece è di una persona che non sa cosa
sia l'umiltà...anche tu mi hai stancato ed è stato duro non risponderti come
avresti meritato, ma ribadisco che non scriverò + nulla in risposta a questo
3d....voglio farti "risparmiare tempo"!
Alohaaaaaaaaaaa
Andrea
-- 
Posted from [62.205.149.54] by way of 
oe49.law14.hotmail.com
 [64.4.20.21] 



MEGACUT !!
Grande Scorpione !!!!!!!!!!!! Hai scritto un post bellissimo !!!!!!!!!!!!!
Ti ringrazio !!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZZZZZZAAAAAAAAAAAA !!!!
ps:....comunque......mi pare che un pò di tempo fa , alcuni si lamentavano
tanto degli OT......ed invece...... :-(

 testimoni della verità, faremo cadere questo governo neofascista!
Un post che poteva sembrare davvero interessante
..............ma.........stendo davvero un velo pietoso su queste
affermazioni.............non solo per il contenuto quanto per la
presunzione.
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!!!
ps: RICORDO CHE QUESTO E' UN NEWSGROUP di BALLO LATINO AMERICANO !!!!!
(CARAIBICO DIREI !!!!)

 mi da un profondo senso di sconforto.
Non ti sopporto quando non balliamo ma............in quello che hai scritto
ti appoggio in pieno !!!!!:-))))
Perchè non sentiamo anche la voce di qualche carabiniere che è stato
sbattuto a Genova a fare servizio ?!?!?!
O meglio.............perchè non ricomnciamo a parlare di ballo ?!?!?  :-))
PortoricoZZZZZZAAAAAAAAA !!

 sono convinta di essere dalla parte giusta.
Io ballo salsa portoricana e sono convinta che è quella
migliore!!!!!!!!!!!!!!
E allora che parliamo a fare su questo newsgroup ?!?!?!? :-)))))
PortoricoZZZZZZZZZAAAAAAAAAAA !!!!!

 da me puntualmente descritta.
Ciao Gianni,
non sono sicuro di aver capito bene: in Sicilia c'è la pena di morte? E la
applicano agli scrittori?
Sai, io parto sabato prossimo per passare 3 settimane di vacanza in Sicilia,
ho sempre creduto che si trattasse di una regione dell'Italia (pensa che non
ho neanche fatto il passaporto!).
Visto che conosci bene la realtà siciliana, potresti spiegarmela?
Ti ringrazio anticipatamente,
Valerio

 ------------------------------------------------------------------------];-9
ciao
Silvana
_____________________________
il pregiudizio
è il padre di tutte le boiate
SLF
PS: consiglierei di non-abboccare: "credo" sia un flame  ;-)
 

 wrote in message
| > | > 9jk3qe$95a$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
cuttino
| fianlmente riesco a scrivere di nuovo!
| ci conosciamo di persona, l'ultima volta ci siamo incontrati a Borretto
| qualche settimana fa, ma non abbiamo ballato, sei arrivato secondo!
| Dimenticavo di di rti che non andiamo particolarmente d'amore e d'accordo.
Kazzarola!
Allora ce l'hai fatta a scrivere sul ng! Ma come hai fatto il cane ti ha
magiato il FIREWALL ?
Siore e Siori:
THIS IS ANOTHER IABLA-ENTRY SPONSORED BY ZORRO !!!!
Il gruppo EMILIANO sta dilagando su IABLA !!!!!
(Ciao fai a modo, perchè qui micca tutti arrivano al KILO! ... io per
esempio ....)
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9

 wrote in message
9jmc00$eiu$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
| > Spero che prima di 5 lustri dirai il tuo punto di vista.
|
| Le provocazioni non aiutano il dialogo costruttivo.
| Il mio messaggio era una *chiara* esposizione del mio punto di vista
| realtivo alla testimonianza di Loretta. Ho dato risposte concrete al
perche'
| non sono d'accordo con esso e al come la penso relativamente a diversi
| argomenti. Questo era il mio punto di vista, il mio giudizio, il COSA.
(nella primo reply a Loretta hai scritto)
"Sei solo uno strumento ideologico ingabbiato negli schemi assurdi
dell'inutile e grottesca politica italiana. "
Questo lo chiami messaggio?
Non mi interessa se sei di destra, di sinistra o di centro, come a nessuno è
interessato in questo thread. Quelli come te li riconosco in mezzo a quelli
di destra, di sinistra, di centro: sono i più violenti, basta dargli la
possibilità, perchè sono gli ILLUSI, gli ANGELI DELLA VERITA' NERA, che ogni
tanto scendono sulla terra e in virtù del VUOTO che hanno dentro, cercano di
insegnarla alla loro maniera; hanno perso la cosa più preziosa che si
chiama: UMANITA'!
(nella stesso reply a Loretta hai scritto)
"La follia e' che in entrambi i casi (n.d.z. destra e sinistra) avrei
motivi, ragioni, elucubrazioni perfino gente solidale con il mio pensiero
nonche' personaggi dementi pronti a definirmi *piccolo borghese neofascista*
o *compagno comunista mangiabambini* in base all'ideologia di partenza."
Quella FOLLIA che hai visto in entrambi i casi è la REALTA'. In questo caso
l'opposto di tale follia sai come si chiama? ...........  IMMATURITA'.
    Leggiti il post di Paolo di genova, per farti un'idea di come si può
essere umani senza essere ideologici, manifestando la varietà delle
sfumature di un punto di vista di parte, da cui ogni interlocutore può se
vuole comprendere e prendere l'informazione più o meno corretta a seconda
del suo senso critico. Tu con la scusa di una POLITENESS della politica
dalle idelogie, sei rimasto DENTRO alla TRAPPOLA DELL' IDEOLOGIA, cioè:
dimenticare che le persone hanno un messaggio e una verità al di là di
qualsiasi schema che l'interlocutore possa intravedere. Tu lo SCHEMA lo
cerchi con lo scanner, quando l'hai trovato, lo rafforzi, lo enfatizzi,
SCARTI TUTTO IL RESTO e poi fai la PIAZZATA, per farti bello e confermarti
nella TUA INTANGIBILITA'.
Non riesco a vedere in altro modo, il tuo approccio alla lettera di Loretta,
che voleva dire semplicemente: "Io c'ero, ho visto, ho portato a genova
quella che sono!"
Tu ce l'hai qualcosa da portare?
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
P.S. leggiti per cortesia il primo reply alla lettera di loretta, che hanno
dato: Michela, Corinna e poi rileggi il tuo, così per farti un idea di come
persona diverse hanno approcci diversi e a mio avviso un po' più umani!

 wrote in message
OE48NjVuMhvqg...@hotmail.com...
| Infatti sarebbe bello se si comunicasse con tutti, io per educazione non
ti
| scriverei mai come hai fatto tu "svegliaaa"
Per educazione?????
Ma ti ho per caso offeso dicendoti "Sveglia!!!!!!" ????
Ue! Come sei messo ad anticorpi?????????
| ma siccome voglio chiudere qsto
| intervento lascio cadere le tue continue provocazioni.
Vedo che hai imparato bene dal ng, il "linguaggio" delle mammolette!!!!!
Provocazioni? Ma se ho impiegato un post per farti capire che PIPPERO era
una parodia di:
"PIU UMANO, PIU VERO, ....." di Elio e le Storie Tese !!!!!!!! in realtà non
l'ho fatto, ma se non ti sintonizzi, allora è inutile che mi stimi !!!!!
"Stimare è ideologico, sintonizzarsi invece è politico."
(anonimo delle antenne)(gez76)
| Con l' affermazione della minestra hai dimostrato che ti ergi su un
| piedestallo x cui è ovvio che non ho gli strumenti sufficienti x essere
alla
| tua altezza, ma allorquando avrò bisogno di una "buona minestra" ti
chiederò
| la ricetta se non ti dispiace.
Tutte le casalinghe d'Italia saranno orgogliose che col tuo ragionamento le
hai messe tutte su un piedistallo, perchè la minestra spero la sappiano fare
tutte! Spero per te che dal tuo punto di vista, possa ammirare le casalinghe
e che abbiano tutte la gonna e possibilmente senza mutande !!!!!!!!
Ciao, mi sbaglio se dico che hai dai 17 ai 23 anni?
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Chi sa leggere ogni persona, mette nella propria penna l'arcobaleno."
(anonimo dei regali)(gez74)

 esperienza ed invidio il tuo impegno.
Ho portato a te, a lei e a quant'altri sono intervenuti o hanno letto il 3D
le mie *ragioni*, il mio *senso*, il mio *giudizio*. Partendo dalla
definizione di neofascista riferito all'attuale governo (e sottolineando che
sarebbe stato' uguale definendo comunista il precedente) ho sviluppato
*interamente* un pensiero, il *mio pensiero* (che riporti in parte).
Da questo *mio pensiero* tu hai sviluppato:
- che io sono illuso
- che io sono l'angelo della verita' nera
- che io ho il vuoto
- che io non ho le palle
- che io sono un bambino
- che io posseggo una immaturita' politica
- che io sono insicuro
- che io sono in malafede
- che io sono ideologico
- che io sono paranoico
- che io devo stare zitto
- che io non sono tangibile
e adesso mi dici che non sono umano.
E' oramai oggettivo che il tuo astio e le tue continue accuse sopra citate
sono figlie della mancanza di argomentazioni civili. Se chiunque pensasse
che hanno in qualche modo una parvenza di razionalita' potrei *forse*
lasciare il mio velo di immaturita' e prendere una decisione maschia,
virile, matura e consapevole.
Tipo prendermi una pausa dalla zona pubblica del NG, un mesetto è
sufficiente per riflettere, oppure sfidare qualcuno a chi resiste piu' tempo
senza inviare post all'NG.
Salustri
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlì (FC)
Ballare è l'espressione verticale di un desiderio
orizzontale
George Bernard Shaw
scorpione@(lapdance)
unforgettable.com
togli (lapdance) se non spammi
-----------------------------------------------------

 wrote in message
9k4hol$32u$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
| > "Sei solo uno strumento ideologico ingabbiato negli schemi assurdi
| > dell'inutile e grottesca politica italiana. "
| > Questo lo chiami messaggio?
|
| Io non so piu' come dirtelo.
Di solito mi fermo davanti alla verità, non alle ripetizioni. Il tuo SLOGAN
è la versione moderna del vecchio detto: "Ma come faccio a mettertelo nella
testa!"
| Te l'ho scritto in tutti i modi, te l'ho
| ripetuto, te l'ho rispiegato in toto, l'ho scritto ad altri. Ho solo e
| solamente detto perche' non *trovavo corretta in questo NG* la frase:
|
| > La prossima volta venite ragazzi, più saremo meglio sarà e più saranno i
| > testimoni della verità, faremo cadere questo governo neofascista!
NO! Tu hai fatto l'apologia della VERITA' SENZA IDEOLOGIA, sacrificando
sull'altare di questa nuova verità, l'esperienza di Loretta e soprattutto
Loretta stessa definedona STRUMENTO IDEOLOGICO. Mi spieghi come mai nel sito
di Patricio prende spazio la sua lettera e non la tua? Mi spieghi come mai
hai colto "governo neofascista" e hai lasciato cadere "testimoni della
verità"?
| e tutto questo dopo avere mostrato a Loretta il mio pensiero sulla sua
| partecipazione (e si vede che nemmeno a posteriori hai intenzione di
leggere
| e capire quello che scrivo):
|
| > Continuo a leggere e purtroppo mi rendo conto che e' una testimonianza
| > cruda, dolorosa e sicuramente carica ti negativita'. Ti e' costata
quest'
| > esperienza ed invidio il tuo impegno.
"Ma se fossi tuo padre ti avrei impedito di andare!" dimmi se non è vero?
| Ho portato a te, a lei e a quant'altri sono intervenuti o hanno letto il
3D
| le mie *ragioni*, il mio *senso*, il mio *giudizio*. Partendo dalla
| definizione di neofascista riferito all'attuale governo (e sottolineando
che
| sarebbe stato' uguale definendo comunista il precedente) ho sviluppato
| *interamente* un pensiero, il *mio pensiero* (che riporti in parte).
|
| Da questo *mio pensiero* tu hai sviluppato:
| - che io sono illuso
| - che io sono l'angelo della verita' nera
| - che io ho il vuoto
| - che io non ho le palle
| - che io sono un bambino
| - che io posseggo una immaturita' politica
| - che io sono insicuro
| - che io sono in malafede
| - che io sono ideologico
| - che io sono paranoico
| - che io devo stare zitto
| - che io non sono tangibile
|
| e adesso mi dici che non sono umano.
Sai se non distigui tra il dire:
- hai perso la cosa più preziosa che si chiama: UMANITA'!
- tui sei inumano
mi sa che è ora che ti fai un bel corso di comunicazione e di pedagogia.
Dico semplicemente che il TUO INTERVENTO, anzi la somma dei tuoi INTERVENTI
ha valore di dialogo e di confronto quasi nullo rispetto ad esempio a quello
di Paolo di Genova. E fin qui non c'è niente di male. La cosa che mi fa
imbestialire è CHE RITIENI CHE LA TUA SIA UNA POSIZIONE DEGNA DI ESSERE
ASCOLTATA E DEGNA DI UN DIBATTITO!
| E' oramai oggettivo che il tuo astio e le tue continue accuse sopra citate
| sono figlie della mancanza di argomentazioni civili.
Sono mie opinioni, molto ferme e orgomentate, civili, incivili è un'altra
IDEOLOGIA. L'astio lo lascio agli emotivi della politica. Finalmente sei
riuscito ad arrivare al tuo fine supremo: l'OGGETTIVITA' delle OPINIONI!
| Se chiunque pensasse
| che hanno in qualche modo una parvenza di razionalita' potrei *forse*
| lasciare il mio velo di immaturita' e prendere una decisione maschia,
| virile, matura e consapevole.
|
| Tipo prendermi una pausa dalla zona pubblica del NG, un mesetto è
| sufficiente per riflettere, oppure sfidare qualcuno a chi resiste piu'
tempo
| senza inviare post all'NG.
    La tua ironia non mi scalfisce, se volessi fare ironia su di te sarebbe
rimasta solo la cenere. Tu sei in grado di ricordare alcuni miei momenti di
partecipazione attiva e fattiva sul ng, perchè io lo prendo sul serio (forse
troppo), dei tuoi invece non ne ricordo nemmeno uno, come mai?
    Sarà così anche a livello politico, la tua pregnanza sulla vita del
paese? Un voto e poi a casa? Per non compromettersi troppo? Effettivamente
sono abbastanza ignorante, ma qualcuno che di politica ne sa veramente più
di me, potrebbe chiamare il tuo atteggiamento col suo vero nome.


 troppo), dei tuoi invece non ne ricordo nemmeno uno, come mai?
Te l'ho scritto sopra. Con l'aggiunta che magari non c'eri quando io ho
scritto il primo post su questo NG. Comunque l'ennesima dimostrazione della
tua parafrasia ti ha portato ad eleggerti al nuovo Cartesio dei giorni
nostri "IO SCRIVO SULL'NG DUNQUE SONO".
A questo messaggio non seguiranno piu' reply e mie opinioni, la finisco qui'
per rispetto di chi si e' certamente stancato della sterile polemica e dei
giudizi superficiali, lontani dal manifesto dell'NG.
Salustri