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Titolo: (tecnica) la clave: dubbi

So che ci sono già stati molti thread sull'argomento, ma non insorgete: io
ho un sacco di dubbi sulla clave, sulla ritmica eccetera e vorrei che
qualcuno mi illuminasse d'immenso, se possibile.
Allora partiamo:
prima domanda: la clave due/tre e la clave tre/due sono la stessa cosa?
Ovvero la clave è sempre quella, dipende solo da dove si parte a suonarla,
ed è la melodia sotto che cambia, e con essa il tempo musicale, come mi
sembra di aver capito, o non è così?
Seconda domanda: perchè in un brano musicale mi viene d'istinto di partire
con i due colpi veloci (ta-ta) seguiti dagli altri tre e in un'altra il
contrario?
Terza domanda: c'è qualche "trucco" per imparare a sentire la clave quando
non è suonata?
Quarta domanda: avete capito qualcosa di quello che vi ho chiesto???? Io
mica tanto!!
Se qualcuno riesce ad avere la forza di rispondere a queste domande confuse
ed un po' pese gli sarò veramente grata.
ciao a tutti
Rita (RE)

...


 Rita (RE)
Sapere che una delle più assidue frequentatrici di IABLA nonchè membra
del noto S4S da poco divenuto S5S, abbia dubbi sui tempi mi
fa sentire meglio! Pensavo di essere l'unico!
:-)
Io continuo a cercare il doppio di conga e non sempre lo trovo, secondo me
sbaglio qualcosa. :-(
Comunque ora ballerò più serenamente.
Grazie Rita!
Stek TV

E' vero...hai ragione , credo che sull'argomento sia stato detto veramente
tutto dagli Iabladeri più esperti (Raffaeleeee...), ma ho una pausa
lavorativa e proverò ad illuminarti (non d'immenso però, mi chiederesti
troppo...).
Si, la clave 2/3 e la 3/2 sono la stessa cosa. Cioè, voglio dire che la
figura ritmica delle claves è sempre la stessa: tre colpi lenti e due colpi
veloci, quello che cambia è la direzione con cui viene suonata. E questa è
una scelta del musicista in base al particolare pezzo musicale.
Se decide di suonare la 2/3 suonerà i due colpi veloci nella prima battuta
 in particolare sui tempi 2 e 3 ) e i tre colpi lenti nella seconda
attuta( sui tempi 5  - 6e1/2  - 8 ) dell'ottetto musicale. Se al contario il
musicista suonerà la clave 3/2 i cinque colpi cadranno sui tempi 1 - 2e1/2-
4   - 6 -7. Ma  attenzione, una volta decisa la direzione , il musicista non
potrà più cambiarla...e a chi balla in clave comunque non interessa che
direzione abbia la clave perchè tanto il primo passo del ballerino sarà
sempre sul primo colpo veloce della figura ritmica (2 o 6). Per chi balla
sulla  melodia (cioè contando...) la questione è diversa...
Sul perchè in un brano riesci a partire sui colpi veloci e su un altro no,
sinceramente non so risponderti.
Non so su che tempi della musica tu balli ( 1 o 2), ma in genere se si parte
...d'istinto, come dici tu, si balla sui tempi forti della musica e cioè l'1
o il 3 o il 5 o il 7, infatti  sono i tempi più gettonati in pista, e quelli
più marcati dagli strumenti in un brano di salsa. Il 2 è un tempo debole,
segnato per lo più dallo "slap" della conga ...per cui è difficile che si
prenda il 2 per sbaglio, lo si deve proprio voler ballare...
La risposta alla terza domanda è più complessa (sta per finire la mia
pausa...), devi comunque farti l'orecchio su altri strumenti come il basso,
la mambo bell o la bongo bell, i timbales...ma forse qui potrebbe entrare in
gioco qualche bravo percussionista Iabladero!...
Spero di esserti stata d'aiuto
Stefania (BA)
-- 
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 potrà più cambiarla...>
Scusa se mi permetto ma a me non risulta che sia proprio così.
 Ci sono dei brani, in effetti non frequentissimi, in cui il musicista passa
ad es. dalla clave 2-3 alla 3-2 ( ho ascoltato proprio ieri un Son stupendo
in cui avveniva proprio questo cambiamento di direzione ). Si chiama musica
"non quadrata". ^__^
Ciao!
Miranda laCubana (TO)

 non è suonata?
Credo che te la debba costruire mentalmente (sto facendo proprio questi
tentativi in questo periodo). Non penso tu abbia altre chance ....
Ciao, Roby.
Se ho detto qualche stupidaggine, vi prego come al solito di correggermi.

Parlare di clave non è facile: è un argomento molto delicato. La musica è
una scienza perfetta che ha che fare con la matematica, i termini che la
esprimono possono però essere messi in discussione e alle volte generare
confusione.
Molte sono state le polemiche in passato nate attorno a questo strumento, a
questa ritmica intercambiabile che a volte nel corso di un brano è
addirittura sottintesa.
A differenza dei latini, noi italiani siamo affascinati dalla teoria e per
questo continuiamo ad interrogarci sul perchè delle cose, sul come,  se una
cosa sia più o meno giusta o per lo meno corretta. I latini sono molto più
istintivi e certe domande non se le pongono più di tanto, ballano e basta,
tavolta senza nemmeno stare a preoccuparsi su che tempo ballano.
Noi italiani, grazie anche alla nostra educazione scolastica, che più che
prepararci ad una professione tende a sviluppare in noi il senso della
logica, siamo molto più attenti e vorremmo sempre trovare una spiegazione ad
ogni cosa.
Senza dilungarmi eccessivamente sul tema mi riallaccio a quanto sostiene la
studiosa Graciela Chao Carbobero, ex direttrice del dipartimento di danze
folcloriche dell'Istituto Superiore dell'Arte dell'Habana, che nella sua
opera "El casino", sostiene che esistono due forme basiche per ballare, che
lei stessa ha definito "ballare con la melodia" o "ballare con il ritmo".
Nel primo caso il ballerino si lascia guidare dal tempo forte naturale della
battuta, mentre nel secondo si lascia guidare dalle percussioni che nella
maggior parte dei casi accentuano il contrattempo o tempo debole di forma
sincopata.
Molte sono state le polemiche attorno al termine controtempo o, se
preferite, contrattempo, altrettante sono state quelle nate attorno al
termine salsa in clave.
Questo termine è molto popolare a Puerto Rico dove è abituatalmente
utilizzato da tutti quei ballerini che seguono questa corrente, molti dei
quali usciti dalla scuola di Papito Jala Jala.
Uno dei più grandi sostenitori della salsa in clave è Felipe Polanco,
sicuramente uno dei migliori talenti dell'isola.
A questo punto vorrei raccontare un piccolo aneddoto che mi sembra molto
interessante per mettere a fuoco il problena. Premetto che Felipe non sa
contare assolutamente la musica, anzi sostiene che un bravo ballerino non
dovrebbe mai contare per non rendere meccanici i suoi movimenti. Facendo
lezione con lui mi sono reso conto che quando ballava seguiva sempre la
clave suonata durante il pezzo musicale. Se si trattava di clave 3/2
partiva sempre sulla seconda battuta quindi sul sesto tempo musicale, se si
trattava di clave 2/3  entrava sulla prima battuta ovvero sul secondo tempo
musicale. Se la clave cambiava nel corso del brano  (come invece, cara
Stefania, succede spessissimo nei brani di salsa) automaticamente faceva
quella che tecnicamente si chiama transicion che permette al ballerino di
passare dal secondo al sesto tempo o viceversa.
Ho potuto però notare che quando la clave era sottintesa Felipe entrava
instintivamente sul secondo tempo della musica.
Ballare su una clave o su un altra però, a mio parere, è un falso problema
perchè come già qualcuno ha fatto notare in passato, quando si balla di
coppia i ballerini al momento di fare degli assolo a specchio per forza di
cose ballano su una clave diversa.
Io credo che non sia sbagliato in quanto la cosa fondamentale è continuare a
stare sulle percussioni. In ogni caso  penso che il sistema migliore sia
quello di imparare a cantarsi la clave, perchè in quanto strumento
intercambiabile può essere utilizzata a piacere dal suo esecutore.
Una volta un insegnante in vena di polemiche si è chiesto con fare molto
preoccupato: "Ma allora chi balla a tempo balla fuori clave?". Mi sembra che
sia la stessa Carbonero a dare la risposta. "Chi balla a tempo balla sulla
melodia e non sulla ritmica", il che è una cosa assolutamente corretta,
visto che una delle caratteristiche peculiari della musica afrocubana,
(danza, danzon, danzonete, son, mambo, chachacha, casino) è che si possono
usare  ambedue le tecniche secondo il gusto dell'interprete.
Purtroppo è difficile spiegare queste cose in maniera teorica, ci vorrebbe
una lezione pratica con tanto di musica. Devo dire però che in giro ci sono
molte persone preparate che sul tema si sono fatte o si stanno facendo una
buona cultura.
Sicuramente queste  continue domande sulla clave, dimostrano come sia
importante per tutti gli insegnanti organizzare delle lezioni dedicate
esclusivamente alla ritmica.
Mi sembra questa una via sicuramente interessante.
a tutti un abbraccio
Enzo Conte
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 wrote in message
MABBJKALIJFHNCNBOPDK...@tin.it...


 "non quadrata". ^__^
Scusa se mi permetto, ma a me risulta che la musica non quadrata sia
abbastanza frequente, purtroppo. A volte squadra la clave , come nel
son che citi tu, o nella versione salsa di ya lo se que tu te vas o,
mi sembra, in Aisha. A volte squadra proprio la ritmica principale ,
come in "no me ames" ( sě lo so miranda che tu non balli quella
robaccia :-). In tutti i casi lo squadramento rompe le palle, poichč
ti costringe a invertire il passo...
Besos
:-)  Giulio ISR

passare dal secondo al sesto tempo o viceversa.
Questa sulle transizioni di Polanco mi mancava. Buono a sapersi.
Ciao e grazie!
Glauco, Mantova.
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www.serate.it

ti costringe a invertire il passo...
Come darti torto... pero' adesso ho letto che cambia passo pure
Polanco... il piu' sara' convincere la ballerina ... Che con un bel
pestone ... ?
