Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: quale scheda audio per l'acquisizione..

cerco un consiglio:
mi spiego vorrei copiare il contenuto di
alcune cassette audio in un cd utilizzando il
masterizzatore..
1-quale scheda audio si presta a questo
scopo? (campionare un ingresso audio con una
discreta qualita)
2-quale software di manipolazione audio mi
puo' aiutare in questo compito (pulizia del
segnale dal rumore , ho cooledit96 , c'č di
meglio?)
3-il software di masterizzazione puo'
influenzare la qualita' dell'audio sul cd
finale?
grazie per tutto
(se oltre a rispondere nel NG mi mandate
anche una EMAIL ve ne saro grato)
ciao
sci...@writeme.com
Roberto Sciaccaluga
Genova

finale?
no (anche se fosse che un cd masterizzato e' peggiore di un cd
originale (???), devi considerare che qui siamo gia' in partenza
segati per la qualita' della cassetta...)
ciao
as


mmm, io ho una scheda sonora YAMAHA (comprata usata 30000 lire) a 16
bit. Chi me l' ha venduta ha sostenuto che le cassette, essendo "GIA'
campionate", non hanno bisogno di particolari manipolazioni e quindi
una schedacchia a 16 bit qualsiasi sarebbe andata bene per quello che
volevo fare (trasferire audio da cassetta cd)
sono stato truffato? Con quale qualità potrò masterizzare su cd l'
audio delle cassette?
<<Vieniquas>> Trust No 1

La cassetta capionata?????
Guarda che chi ti ha detto quelle cose non sa la differenza tra analogico
e digitale!
Le cassette normali sono supporti analogici e per questo non possono
certo contenere campioni digitali: questi ultimi possono essere
memorizzati su un CD o su un DAT o su un hard disk ...
Inoltre una schedaccia campiona da schedaccia!
Premetto che non ho mai provato la tua scheda, ma i 16 bit vogliono dire
poco  o nulla sulla qualità della registrazione, ci sono infatti
parametri come il  rapporto tra potenza segnale e potenza rumore (S/N),
la distorsione armonica, ... che riguardano la fedeltà della
registrazione.
Sappi che qualità = prezzo e 300.000 sono un prezzo piuttosto basso.
Inoltre per il software di registrazione delle cassette mi sembra che
wavelab abbia un plug in di nome MAGNETO che si occupa di favorire la
regolazione dei livelli per campionare da un supporto magnetico.
Cattivix


audio delle cassette?
Truffato... non direi, per  30000 lire! Non ti aspetterai di pagarle
una cifra simile le schede di fascia alta!
Ciao
Enrico

wavelab abbia un plug in di nome MAGNETO che si occupa di favorire la
e' vero, wavelab e' il software che cerchi!! permette di masterizzare
direttamente dal suo interno, di creare sub-indici sui cd and more!!
cavolo, questo sw e' la scelta giusta per chi deve masterizzare!
in pratica registri tutta la tua cassetta, gli togli il rumore grazie
al plug-in che diceva cattivik, poi selezioni dove devono finire le
varie tracce, clicchi su un bottone e... ecco il cd pronto!!
il sito del wavelab
www.stainberg.de
ciao
as

circa -90... non so se mi spiego...!
Questa se me la spieghi me la segno:
tu consigli l'acquisto di una ST97 a un'utente che deve capionare delle cassette
audio per metterle poi in CD... ecco... perche' una persona deve spendere 500000
per una ST97 se il suo fine e' campionare le suddette cassette??? una AWE32 va
PIU' CHE BENE!!!!
Ora certo, come hai scritto qui sopra mi dirai' "ma la ST97 ha un S/N di
-90dB!!!" e allora???? tu possiedi cassette audio che hanno un S/N minore o
uguale a -90dB????? (Se le hai dammi la marca e il modello che le compro pure
io!!!)
Hai mai provato a campionare una cassetta audio??? Anche una molto buona??? se
lo fai sappimi dire quanta differenza c'e' fra una AWE32 e una
ST97-con-i-suoi-ADC-a-20-bit-da--90db-che-spaccano-il-culo....
Ciao
   NeuRoTiX
___/__/_/ -+=NTXC3P=+- -+=/Program'r & Musician/=+-
___/__/_/      ---==oO NeuRoTiX / DMS Oo==---
___/__/_/ E-Mail : 
neur...@techno.org
___/__/_/ URL    : 
http://neurotix.303dim.com/
___/__/_/ DMS URL: 
http://www.dms.is.nl/
___/__/_/___________________________________________________________________

io!!!)
Dai, Yello, intervieni in mio aiuto!!! Vogliono paragonare una
creative alla soundtrack!!!
Certo Neurotix, ma spero tu capisca che proprio perche' le cassette
non sono un ottimo supporto occorre usare qualcosa di buono per
campionarle e per elaborare l'onda digitalmente per toglierle il
rumore.

rumore.
Ahahahahahhahahahahahahahahahahahhahahahaaaaah aha hahahaha hahahahah ahahaha
haahahahah aha ahahaahahahahahah aha haha ahahahaahhaha ahahahah ah a hahahah
ahahahahahah ahahaha hahahahaha hahaha haha haahhahahahah ahahah ahahaha hahah
ahah ah ah ah ah ah  ah hah ah ah ah a hah ah ahahhahahahahahahaah ah ahha ahh a
hahahah ahah ahah ah ahaahahahahahahahahahahahahahahhhahahahahahahahahah ahah
ahha hahah ah..... sei un grande!!! 
(oltre 186 minuti di risate ininterrotte)
Cerco di spiegartelo in modo piu' concreto dato che qua a sparare i numeri
scritti sulle confezioni sono capaci tutti mentre pochi sanno cosa vuol dire
cio' che dicono...... allora:
Esperimento: Campionasi cassetta audio al fine di determinare il suo S/N
                                              Svolgimento
Attrezzatura:
 - Scheda Audio Advanced Gravis Ultrasound P'n'P
 - Piastra AIWA 3250 (funzionante!)
 - Amplificatore CARVER CM-1090
 - Cassetta TDK SA-80
Pongasi la cassetta nell'apposito alloggiamento nella piastra. Accesa tutta
l'apparecchiatura si avvia SoundForge4.0 in registrazione avendo precedentemente
impostato il mixer della scheda hai valori di default.
Premutosi "PLAY" (trad.: riproduci) sulla piastra e "REC" (trad.: registra) su
SoundForge si va a campionare il silenzio della cassetta.
Dopo 5 secondi viene premuto "STOP" su SoundForge e "STOP" sulla piastra.
Bene, accingasi a mezzo mouse a selezionare il menu "Tools" e cliccare su
"Statistics...". Orbene il fruscio di tale cassetta e' di -45.85dB ovvero
corrispondente a sample di valore assoluto: 167.
Ora a parte scherzi, se campionavi a 20Bit con la tua brava ST97 quel -45.85dB
rimaneva un -45.85dB e come vedi i -90dB dei convertitori non servono
praticamente a nulla e anche un AWE32 (molto piu' economica di una ST97) va piu'
che bene per campionare cassette musicali. (considera che poi dopo aver
campionato la traccia va normalizzata, cosa che fa aumentare ancor di piu' il
fruscio).
Per giunta non e' che grazie ai -90dB che quei -45.85dB siano piu' o meno
precisi dato che  il numero di bit usato (o quantizzato) e' sempre quello: 16.
Per avere il fruscio piu' "rifinito" servono cose tipo il campionamento a 48 o
piu' KHz...... cosa che comunque se non e' corredata da un buon software che
applichi un filtro di anti-alias (quando si va a convertire da 48 a 44.1KHz) e'
inutile...
Voglio ricordarti di non sparare cazzate tipo "e i 20Bit della scheda?" dato che
nessun programma supporta tale formato tantomeno il CD-Audio (quei 20Bit stanno
esclusivamente nell'applicazione degli effetti al suo interno).
Concludendo l'esperimento:
Schede come la ST97 vanno proposte quando le sorgenti da campionare danno
fruscii aldisotto dei -65dB: a questo punto le creative vengono ad essere
obsolete e si necessita di qualcosa di un po' meglio (questo per dirti che le
frasi che hai scritto su cio' che avrei detto sono pure delle cazzate).


ST97-con-i-suoi-ADC-a-20-bit-da--90db-che-spaccano-il-culo....
Abissale, considera che SB AWE32 / 64 campiona a -64db. Io le ho
entrambe sul mio sistema.
Per sentire la differenza ascolta weierstrass.xm (i samples vocali a
44.1Khz) e listen to 
me.it
 (sample vocale a 11Khz), la prima ho
campionato con SB, la seconda con ST97 a risoluzione inferiore.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   
   Yello '73 - The Musician (Gianluca Bove)
http://www.geocities.com/Broadway/Stage/4408
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

campionato con SB, la seconda con ST97 a risoluzione inferiore.
Queste sono cagate.
In "weirstrass" hai sample vocali campionati a 8bit 44.1KHz che sono brutalmente
in clipping (a occhio e croce c'e' un 15% dell'onda orginale clippata) mentre da
quel che sentivo al TRiP la voce di "listen to me" hai il suono che e' molto
"intubato" ma non in clipping (e prob. a 16Bit). Quindi non pisciare fuori del
vasino con paragoni idioti.....


vasino con paragoni idioti.....
Rettifico , "listen to me" e' campionata a 22Khz 16 bit, weierstrass 8
bit 44.1Khz, comunque era solo per fare un po' di pubblicita a due
miei moduli ;-)
comunque la cosa impressionante e' che :
1° ho campionato dall'ingresso MIC-in usato piu' che altro per
"karaoke" con effetti e non sull'ingresso della ST97 dedicata al
campionamento ovvero Wave Record (l'ho scoperto dopo)...
2° La qualita' del campionamento e' tuttavia notevole considerando che
ho dovuto usare un vecchio mircofono "finto" regalatomi da 10 K lire
(lo stesso che ho usato per i samples vocali in weierstrass comunque,
e teknosux, pero' queste prime due erano campionate rispettivamente
con SB16 e AWE32)
3° nel modulo in questione ho amplificato il sample con la funzione
ALT-M di IT 2.14 e l'ho sparato su 4 tracce dopo aver applicato il
reverbero di default con cool edit 96 (non mi chiedere il motivo di
questa scelta)
4° finalmente ho rimediato un microfono serio (1 milione e mezzo, il
vecchio microfono che usava mio cugino per il pianobar eheh) .che uso
(da Wave Record) per i samples vocali (il cantato) che uso con
CakeWalk per le mie produzioni MIDI.
Questo per dire che ho riscontrato un notevole abbisso tra ST97 ...
e AWE32 (che va bene solo per campionare da CD).


frasi che hai scritto su cio' che avrei detto sono pure delle cazzate).
bene bene bene...
Sono molto contento di aver fatto quest'esperimento soprattutto
perche' finalmente chi legge questo NG ora sa che peso dare alle
affermazioni di Neurotix spesso assolutamente prive di fondamento.
Spero soprattutto che chi ha iniziato questo post abbia trovato
finalmente delle prove concrete per valutare.
Saluti.
P.S. mi rendo conto di essere stato molto duro... ma dopo tutto quello
che mi hai detto su altri threads ... eheheheheheh


miei moduli ;-)
Yello, se non sai fare un confronto non e' la fine del mondo, ma perlo meno
taci.
Come si puo' solo azzardare di paragonare un 22Khz 16Bit non clippato con un
44.1Khz 8 Bit in clipping?????
Ti rendi conto di cio' che dici??? Anche se fosse la stessa scheda audio il
paragone non sussisterebbe.
Tu sai che differenza c'e' solo nel livello di RUMORE DI QUANTIZZAZIONE fra un
8bit e 16???
E la differenza fra un sample che e' per il 15% andato in clipping e uno che non
e' stato distorto la conosci la differenza???
Guarda che non sono mica equazioni matematiche? Non esiste che 22.05*16=44.1*8
!!!!!! Capito??? 
Detto questo il resto del post non ha senso. 
Se uno deve campionare delle cassette audio e vuole spendere poco l'AWE32 va
benissimo, poi se gli tira il culo e vuol spedere oltre mezzo milione per
qualcos'altro che faccia, i consigli li ha avuti.


che mi hai detto su altri threads ... eheheheheheh
Si, hai ragione, sei troppo duro con te stesso.


Si, hai ragione, sei troppo duro con te stesso.
Ora capisco cosa hai imparato dai tuoi due gatti, a cadere sempre in
piedi ahahahhahahah (resta il fatto che sei caduto di brutto)


(oltre 186 minuti di risate ininterrotte)
Ah, ecco perche' ti chiami NeuRoTiX...
Saluti

 finalmente delle prove concrete per valutare.
Dico, ma ti rendi conto che chi ha iniziato questo post voleva solo
masterizzare qualche cassetta audio, mica aprire uno studio di
registrazione. Probabilmente quando ha sentito che dovrebbe cambiare la
sua scheda audio da 30mila lire con una SoundTracl97 da mezza testa gli
é preso un colpo. Oppure si é andato a comprare i CD originali di tutte
le cassette che voleva masterizare. Avanzandosi pure i soldi x andare a
vedersi il prossimo concerto decente che capita nella sua città.
"Scusi, dovrei traslocare un vecchio armadio che ho ereditato da una mia
prozia padovana. Quel portapacchi si può montare sulla mia Tempra?"
Re: "ma lei é pazzo e non ha una minima cognizione di quello di cui sta
parlando. Da alcuni test da me condotti sull'argomento (non lo fo x
vantarmi, ma solo x amor della scienza) sono giunto infatti alla geniale
conclusione che x quanto riguarda il trasporto di oggetti voluminosi, un
autoarticolato Scania é indubbiamente il massimo.
La Temnpra non va bene neanche x andare a puttane! Al massimo, se
proprio uno deve ci può scarrozzare la suocera la domenica mattina...
Ma, come dimostrano i miei test, la sua capacità di carico é
notevolmente inferiore a quella dello Scania. Non c'é neanche paragone." 
"Sì, ma io dovrei usarlo solo una volta nella vita..."
Re: "guardi, a scanso di equivoci le dico che io non ho interessi
personali in quanto possiedo sia lo Scania che la Tempra (che dal giorno
in cui l'ho ritirata dal rivenditore non si é più mossa dal box). 
E posso garantirle, cosa che tra l'altro confermano i miei test, che il
motore dello Scania é assai più potente. Inoltre, ho verificato
centimetro alla mano che ha un abitacolo molto più spazioso e che quando
lo si guida ci si sente sempre in una posizione di netta superiorità.
Infine, le ricordo che il suo prezzo é semplicemente irrisorio nei
confronti, ad espempio, di un piccolo traghetto. Lo so x esperienza, in
quanto ho appena acquistato un Fery Boat. Purtroppo non sono ancora
riuscito a fare dei test e dunque non sono in grado di comunicarle che
differenze abbia rispetto all'autoarticolato. Ma le garantisco che le
posterò al più presto le prime impressioni d'uso."

posterò al più presto le prime impressioni d'uso."
Ciro sei un grande!
Un altro Ciro
                  \|/
                 (@ @)
------------oOO - (_) - OOo--------------
        CF Raspanti alias Ciaz.
-----------------------------------------
Rimuovi NOSPAM per rispondermi in e-mail

e AWE32 (che va bene solo per campionare da CD).
Questa non l'ho proprio capita... Cioč, per campionare la voce non va
bene, mentre per campionare musica da supporto digitale sě???
Ciao,
DjM / Digital Things
aka Mauro Molinari
Internet e-mail: 
djm...@geocities.com
 / 
djm...@mail.geocities.com
Digital Things Home Page:
=> 
http://www.musicnation.com/home/digital_things
=> 
http://www.geocities.com//SiliconValley/Bay/8251
=> 
http://members.tripod.com/~DjM_DiT
=> 
http://space.tin.it/musica/gvettora
*** To send me an e-mail, select the right address.
*** Per mandarmi una e-mail, scegli l'indirizzo corretto.

Mauro Molinari (DjM/DigitalThings) ha scritto:
: >Questo per dire che ho riscontrato un notevole abbisso tra ST97 ...
: >e AWE32 (che va bene solo per campionare da CD).
: Questa non l'ho proprio capita... Cioč, per campionare la voce non va
: bene, mentre per campionare musica da supporto digitale sě???
Perche' la awe32 non usa lo stesso linein per campionare da cd ma 
un plug che parte da cd e va sulla scheda direttamente, e la dispersione
e' inferiore.
Saluti!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    Yello '73 - tHE mUSiCiAn - Gianluca Bove 
 *WWW Music Collection* 
http://yello73.base.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

vedersi il prossimo concerto decente che capita nella sua città.
La persona in questione aveva semplicemente chiesto quale scheda
convenisse usare per l'acquisizione, io e altri glielo hanno detto. In
fondo se lui ha una scheda audio gia' e comunque ne chiede un altra
evidentemente la sua (non credo abbia qualita' inferiore ad una SB)
non la ritiene adeguata per quello che deve fare (altrimenti se gli
andava bene una economica che cosa avrebbe scritto a fare sul NG?)
cioe' se io chiedo: quale'e' la scheda audio migliore per... io mi
aspetto che mi rispondano qual'e' la scheda migliore, magari anche con
il prezzo in modo tale che saro' IO a fare le dovute scelte, piuttosto
che siano altri a dirmi: ma per quello che ci devi fare ti basta la
porta seriale, se devo andare al cinema e mi servono soldi non mi
metto sul NG a dire che voglio COMPRARE una scheda audio migliore di
una 16bit classica, la persona in questione lo ha fatto (giustamente)
e si e' addirittura vista postare pazientemente (da me) un test in
modo tale che sia lui a valutare... cosa dovevamo fare di piu'?


Avarage RMS Power:-50.05db con AWE32, , -63.85db con SoundTrack97
dati ricavati da sound forge: (ST97 / AWE 32)
min sample position:   00:00:02,641 / 00:00:03,313
min sample value:      -51,92db     / -39,11db (!!!)
max sample position:   00:00:02,648 / 00:00:03,824
max sample value:      -51.72db     / -40,28db (tazzo!)
RMS power:             -66.84db     / -53.04db
avg value (DC offset): -inf (!!!)   / -69,48db
zero x-ing:             3.404,42Hz  / 3.040,23Hz
tazzo, non credevo cha la st fosse cosi' mitica! sono rimasto sorpreso
io stesso! avete visto il dc offset ASSENTE?? tazzo... anche a
sentirle, le due tracce audio (Sennheiser hd 535) c'e' una differenza
della MAD@NNA!! Se si dovesse registrare una cassetta con la creative
SUXXONA uscirebbe un autentico schifo rispetto alla st97! Alla faccia
di chi diceva che non c'e' la differenza campionando da un supporto
non ottimale! (assolutamente senza rancore, neurotix!!!)
secondo me vale sicuramente la pena di acquistare una st97 anche per i
normali utenti.
ciao
as
AS' unofficial home page: 
http://asinc.home.ml.org
Hardware, CDR FAQ, GNU (Linux)... and more!

A me tutta questa storia ha rotto veramente il cazzo. Tutto inizia sempre in
questo modo, io faccio un commento tranquillissimo, senza la pretesa di
obbligare nessuno a fare nulla, dicendo semplicemente la mia. Poi se ne scappa
fuori un reply con commenti e affermazioni che non hanno a che fare con quello
che e' il significato delle mie frasi, io cerco di spiegarmi e la dose viene
rincarata.
Non tollero che se io in un post scrivo "Ieri sera ho fatto il pinzimonio con un
pezzo di finocchio e mi e' molto piaciuto" se ne scappi fuori uno dicendomi "a
me finocchio non me lo dici", non e' cio' che ho scritto.
Cosi' anche questa storia si e' ridotta a un cumulo di stronzate, con cassette
audio che hanno S/N di -69dB, file a 8Bit paragonati con i 16, con affermazioni
mie come al solito travisate da quelle persone che pretendono di capire cio' che
scrivo in una lettura di 30 secondi quando io impiego 30 minuti a scriverli. Non
mi interessa.
Yello fra me e' te c'e' una storia lunga e marcia, non mi frega chi dei 2 sia
stato corretto o meno, tanto tu dici la tu e io dico la mia, ma la cosa marcia
e' e marcia rimane senza bisogno che vieni fuori con le tue uscite tipo
"NeuRoTiX affetto da...." o "NeuRoTiX il virile..."... Forse per quest'ultima
storia siamo capitati a non essere nel torto entrambi ma non mi frega neanche di
questo, io non mi fido piu' di te da settembre e tu dal tuo canto non perdi
occasione nei NG. Di questa storia potevamo parlarne di persona al TRiP ma forse
hai pensato che era meglio che prima finissi di passarti l SoundForge4.0 e di
farti usare il mio PC prima di questo ennesimo diverbio.... non e' un problema,
se tornassi indietrro rifarei le stesse cose e spero che SF4.0 ti sia utile e
che il tempo passato a usare il mio PC al TRiP sia stato fruttuoso in qualche
modo. Quello che non capisci di me e' che io sono invulnerabile, non mi
interessa di perdere la faccia o di avere una fama da superstar, NeuRoTiX NON
ESISTE e solo un'entita' che si chiama cosi' in rete, non ha nulla da perdere
perche' e' formata da nulla, non e' neanche musica perche' la mia musica sono IO
e non NeuRoTiX.
Ad Alessio chiedo solo di dirmi chi e' il suo fornitore di musicassette dato che
vorrei anch'io avere una dozzina di quelle cassette che usano sia lui che yello
e danno l'OTTIMA S/N di -69dB.
Inoltre vedendo in sintesi quelli che sono stati la maggior parte degli ultimi
articoli che ho postato ovvero la ricorrente "
http://www.maz-sound.com/
" ho
deciso pure di togliere la sottoscrizione a it.comp.musica per nuovi lidi
(comp.dsp che gia' seguo saltuariamente).
Di questo post si puo' dire quel che uno vuole, criticarlo quanto si vuole, dire
che voglio fare il poverino, dire che e' vigliaccheria... non e' un problema, e'
come imprecare al vuoto, NeuRoTiX non perde la faccia, non e' elite, e' nulla,
e' tutto, esiste solo nella rete al sito 
http://neurotix.303dim.com/
 .....
litigare con un sito web? litigare con un account di email? mi sembra molto
sciocco (ma in pochi l'hanno capito e quei pochi mi chiamano per nome).
Ciao a tutti e a tempi migliori


normali utenti.
E' quello che penso anche io (costa quanto la AWE32 quando usci':
480.000 lire), l'unica cosa e' che per saperla configurare bene
bisogna studiarla a fondo :-/


NeuRoTiX (
neur...@techno.org
) ha scritto:
: A me tutta questa storia ha rotto veramente il cazzo. Tutto inizia sempre in
: questo modo, io faccio un commento tranquillissimo, senza la pretesa di
: obbligare nessuno a fare nulla, dicendo semplicemente la mia. Poi se ne scappa
: fuori un reply con commenti e affermazioni che non hanno a che fare con quello
: che e' il significato delle mie frasi, io cerco di spiegarmi e la dose viene
: rincarata.
Potrei dire la stessa cosa io. In questo particolare caso, ho postato con
molta pazienza e disponibilita' dei risultati, e ho messo a disposizione i
campioni a chi me li ha richiesti. Poi te ne esci tu dicendo che:
1 - i dati postati sono inverosimili 
2 - non esistono nastri con S/N minore ad xx dB (lo hai anche ribadito
ora)
3 - fai 186 risate su uno che fa una battuta sul NG, il che mi ha
indispettito alquanto visto che tale persona si e' sempre dimostrata
disponibile e rispettabile.
: Non tollero che se io in un post scrivo "Ieri sera ho fatto il pinzimonio con un
: pezzo di finocchio e mi e' molto piaciuto" se ne scappi fuori uno dicendomi "a
: me finocchio non me lo dici", non e' cio' che ho scritto.
Siccome i test li ho fatti io, e tu hai detto: "i dati sono inverosimili"
io ho dedotto che hai pensato che me li sia inventati (ti ho pure mandato
i wave e tu mi ha risposto con un cordiale "vaffanculo").
: Yello fra me e' te c'e' una storia lunga e marcia, non mi frega chi dei 2 sia
: stato corretto o meno, tanto tu dici la tu e io dico la mia, ma la cosa marcia
: e' e marcia rimane senza bisogno che vieni fuori con le tue uscite tipo
: "NeuRoTiX affetto da...." o "NeuRoTiX il virile..."... Forse per quest'ultima
Neurotix affetta dalla sindrome dell'amighista era un modo
"sdrammatizzante" per dirti (speravo fosse implicito) che ti stavi
comportando come gli amighisti che tanto CI hanno fatto sorridere in
passato, ovvero come una persona che pur avendo a disposizione tecnologie
avanzate a basso costo si ostina a non usarle. 
Sul discorso del "virile" invece era piu' che altro dovuto dal fatto che
sei stata una delle due persone che in 4 anni di Internet se la sia presa
con persone della mia vita privata (l'altro e' Crusher). Ma vorrei mettere
una pietra sopra questa storia, e anche su quella storia di settembre nata
via email e poi protata DA TE sul newsgroup senza avvisarmi.
: storia siamo capitati a non essere nel torto entrambi ma non mi frega neanche di
: questo, io non mi fido piu' di te da settembre e tu dal tuo canto non perdi
: occasione nei NG. 
: Di questa storia potevamo parlarne di persona al TRiP ma forse
Di quale storia? Ma scusa il trip e' stato due settimane fa e il post sul
NG c'e' stato ieri... forse vivi un un'altra dimensione spazio-temporale?
: hai pensato che era meglio che prima finissi di passarti l SoundForge4.0 e di
: farti usare il mio PC prima di questo ennesimo diverbio.... non e' un problema,
: se tornassi indietrro rifarei le stesse cose e spero che SF4.0 ti sia utile e
: che il tempo passato a usare il mio PC al TRiP sia stato fruttuoso in qualche
: modo. Quello che non capisci di me e' che io sono invulnerabile, non mi
Il tuo PC non l'ho usato questa volta proprio per evitare che tu me lo
rinfacciassi (come ami fare ed hai gia fatto per Pescara).
Comunque questi discorsi puerili lasciano il tempo che trovano un po' come
il resto del tuo post:
: interessa di perdere la faccia o di avere una fama da superstar, NeuRoTiX NON
: ESISTE e solo un'entita' che si chiama cosi' in rete, non ha nulla da perdere
: perche' e' formata da nulla, non e' neanche musica perche' la mia musica sono IO
: e non NeuRoTiX.
Questa storia strappalacrime che hai tirato fuori ha a mio avviso
dell'assurdo, fammi capire bene: per te un alias che cos'e'? Lo vuoi
chiamare nickname?
Io sono Yello ma sono sempre io , Gianluca Bove, ed ho il coraggio di
quello che dico e mi firmo SEMPRE. Non mi sono MAI e ribadisco *MAI*
nascosto dieto un alias. Anzi, forse il mio vero nome e' Yello visto che 
mia madre oramai mi chiama cosi' (anzi e' nato da lei il nick). 
Se tu sei uno di quello che fa PROOTTT e si firma CICCIO oppure uno di
quelli che va su su #italia si chiama JESSICA e poi in verita' e' un
maschione peloso allora forse ho capito male...
A questo punto la domanda nasce spontanea:
ma a Pescara, Arezzo e Benevento, eri TU? oppure eri un ologramma? 
Questa farsa che hai messo in piedi mi ha fatto ridere ancora piu' di
quello di Ciro il camionista, forse di meno perche' nel tuo caso
sembra che tu stia facendo proprio sul serio.... mentre ciro e' riuscito
nel suo intento di far sorridere tutti (dicendo tuttavia la
stessa cosa che hai detto tu).
: Ad Alessio chiedo solo di dirmi chi e' il suo fornitore di musicassette dato che
: vorrei anch'io avere una dozzina di quelle cassette che usano sia lui che yello
: e danno l'OTTIMA S/N di -69dB.
Puo' darsi che sia il tuo Tape un po' difettato, il mio Teac ha sempre
dato rese ottimali. E comunue il paragone e' stato fatto con lo stesso
Tape per entrambe le schede... quindi...
: Di questo post si puo' dire quel che uno vuole, criticarlo quanto si vuole, dire
: che voglio fare il poverino, dire che e' vigliaccheria... non e' un problema, e'
: come imprecare al vuoto, NeuRoTiX non perde la faccia, non e' elite, e' nulla,
: e' tutto, esiste solo nella rete al sito 
http://neurotix.303dim.com/
 .....
: litigare con un sito web? litigare con un account di email? mi sembra molto
: sciocco (ma in pochi l'hanno capito e quei pochi mi chiamano per nome).
Oiboh, abbiamo trovato il Leopardi di it.comp.musica....
: Ciao a tutti e a tempi migliori
Sempre a disposizione per chiarimenti, e assolutamente senza rancore.


e' inferiore.
Se č per questo neppure il microfono usa il line in, bensě il mic in.
Comunque, almeno nella mia SB16, non noto notevoli differenze tra
campionare via line in o via "CD in" (se si puň chiamare cosě).


campionato con SB, la seconda con ST97 a risoluzione inferiore.
Alcuni motivi delle differenze di cui parli sono questi:
1) Un conto e' fare un filtraggio anti-aliasing a 11 KHz, altro e' farlo a
 44.1 KHz: il seconodo e' piu' critico (e costoso).
2) E' molto probabile che su un segnale a 11 KHz la ST97 faccia un
 filtraggio digitale passa basso sul segnale *sovracampionato*, con taglio
 intorno ai 5.5 KHz, eliminando TONNELLATE di rumore di quantizzazione
 senza necessita' di circuiteria analogica esterna oltre a quella che gia'
 si ha, che e' perlomeno dimensionata per i 44.1 KHz.
3) I "fruscii" che stanno tra i 5.5 KHz e i 22.05 cadono secchi dentro
 alla sezione A/D nel caso di campionamento a 44.1 KHz e NESSUNO TE LI
 TOGLIE perche' vengono condiderati dal sistema come segnale utile.
 Questo OVVIAMENTE non accade se campioni a 11 KHz, percio' e' ovvio che
 il sample a 11 KHz tende gia' di per se' a risultare piu' pulito e con
 dinamica superiore (N.B. questo fatto non dipende dalla scheda audio
 utilizzata).
In sostanza hai confrontato un "worst-case" per la SB con un "best-case"
(o quasi) per la ST97: per poter fare un paragone giusto ed esente da
fonti di inganno e' necessario confrontare segnali campionati alla stessa
frequenza... altrimenti si bara, magari senza saperlo (lo spero)...
Se, dopo aver fatto i GIUSTI paragoni,
***
cioe' con ingressi con rumore a -60dB (circa... non serve spaccare il dB
anche perhe' nessuno ne e' capace: basta usare la stessa incisione su
cassetta per entrambe le schede) e a pari frequenza di campionamento =
44100Hz (perche' e' li' che si dovra' lavorare poi) e con uguali livelli
di registrazione (OVVIAMENTE, se no si perde dinamica) per le due schede e
con le due schede montate prima una poi l'altra nello stesso slot del PC
(il PC e' da considerarsi *molto* rumoroso, percio' si dovrebbe fare
questo sforzo per effetuare un confronto davvero alla pari),
- Altre cose per ora non me ne vengono in mente...
*** 
si vede che e' sensibilmente migliore la registrazione della ST97, allora
si puo' concludere che:
o la SB dichiara un valore del SNR migliore di quello che effettivamente
e';
oppure la sezione di conversione A/D della SB introduce un aliasing
talmente grande da essere lui a far calare a -64dB il rapporto S/N in
registrazione, e la cosa si avvertirebbe come una minor definizione della
gamma alta __sebbene questa sia udibile__;
oppure ci si puo' accorgere che la SB taglia l'estremo alto della
gamma (scopo che ci sta sotto: ridurre l'aliasing), risultando meno fedele
la registrazione sebbene i -64dB siano rispettati. Questo e' uno dei casi
in cui il rumore non c'entra in modo diretto... puo' accadere quando la
scheda non esegue sovracampionamento nella fase di conversione A/D...  
Questo comunque lo si poteva leggere dalle specifiche di risposta in
frequenza (in registrazione) dichiarate!!!
Vabbe' per ora basta... spero di essere stato comprensibile!
Ciao!
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/
|  ### Marco Trevisan ###
|
| /*
|  * IEEE Student member 
|  *  |
|  *  |-----> 
http://www.ieee.org
|  *  |-----> 
http://www.dei.unipd.it/~ieeesb
|  */
|                   e-mail :   vedere sopra                
|                   Tel.   :   vedere elenco telefonico    
|
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 bisogna studiarla a fondo :-/
Ma si compra ancora solo su Internet o ci sono dei distributori in
Italia? E qual e' il modello da comprare: la 97 PCI, la 128 Gold o la
128 Ruby?
Ciao e grazie!
Enrico

registrazione.
c'e' un mio amico che incide canzoni con un multitraccia che tiene
sotto il letto. il suo sogno e' fare un cd! ovviamente usare una sb
per campionare il tutto e' un po' squallido.


128 Ruby?
sono modelli diversi, con caratteristiche diverse: forse per un
utilizzo casalingo la 128 gold e' meglio. per un utilizzo semi-pro la
st97pci e' il modello di punta.


finalmente delle prove concrete per valutare.
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io!!!)
Ricorda che i rapporti S/N nel trasferimento da un media all'altro si
sommano.
Quindi se a garbage sommi altro garbage il risultato e' garbage*2.

Quindi se a garbage sommi altro garbage il risultato e' garbage*2.
Questo se garbage2 = garbage1. Siccome il garbage della scheda è anche
per una SB trascurabile rispetto al garbage della cassetta, non
otterrai tutta sta differenza.


otterrai tutta sta differenza.
Ao'.. ma il mio test nessuno lo ha letto????
Ho notato che avevo lo switch dolby NR attivato sulla piastra,,,,,
saluti!


sue parole.
Dunque: tempo fa era stata fatta una prova forse piu' "pulita":
registrare senza nessun ingresso. Chi conserva ancora i risultati del
test? Vediamo.... dunque, ho ritrovato i seguenti valori:
thread: Misura il S/N della tua scheda audio
- volume di registrazione al 50% (mi pare)
- registrazione di 5 secondi senza NESSUN ingresso line-in
risultati:
sb32 (la mia e quella di altri): valori compresi fra -55db e -61db;
st97 (marco ceccon e... non mi ricordo piu' chi): -90db.
Questo test ti pare piu' valido?? spero di si. Si potrebbe rifarlo.


Questo test ti pare piu' valido?? spero di si. Si potrebbe rifarlo.
Ma straporca miseria, qualcuno ha forse messo in discussione che la
ST97 abbia un S/N peggiore della AWE32???????????????????
Vi ostinate a capire solo quello che volete!!!


Ma straporca miseria, qualcuno ha forse messo in discussione che la
Madonna basta, io dico solo questo:
occorre portare su cd un certo numero di cassette magari per un
piccolo gruppo che vuole fare i propri demo su cd??? ok, un'ottima
scelta - e anche molto economica, se si confrontano i prezzi della
realizzazione in studio di un master e la successiva duplicazione
industriale etc etc - e' rappresentata da:
masterizzatore (yamaha cdr400c)
sound track 97 pci: perche'? proprio per le caratteristiche molto
migliori di una creative.
io contestavo il fatto che si diceva che una st97 non da' risultati
apprezzabilmente diversi di una sb nel registrare da cassetta.
OK???


Questo test ti pare piu' valido?? spero di si. Si potrebbe rifarlo.
Vatti a guardare i conti che ho fatto, anche quelli degli altri miei post:
ho utilizzato -90dB per la ST97 e -60 (o i -64 dichiarati) per la SB.
NB: NON HO ALTRO DA DIRE, HO GIA' IMPIEGATO FIN TROPPO TEMPO.
Ciao!
