Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Zouk - Aiuto

Salve a tutti.
Dovrei dire "bentrovati".
Sono un po' di anni che non frequento più ambienti "salseri" o caraibici in
generale.
Appena arrivato ho dato una scorsa rapida ai post e mi sono subito reso
conto che i motivi che mi hanno progressivamente allontanato dalle serate si
sono addirittura aggravati.
Prendendo spunto da alcuni post, posso solo ricordare che anni addietro, se
il DJ metteva qualcosa di diverso da salsa CALIENTE, la gente pensava di
avere sbagliato locale.
Se si fosse permesso di mettere della "roba" tipo reggeton o bachata, lo
avrebbero appecorato in mezzo alla pista e preso a calci a turno.
Non esistevano serate frequentate più da dominicani, più da italiani, più da
cubani... esisteva la serata del lunedì, del martedì, del mercoledì... dove
c'erano TUTTI.
Vabbè... oramai da tempo ho metabolizzato il fatto che il sabor è elemento
rarissimo e che la salsa nei locali si vende "un tanto al kilo" come al
supermercato.
Solo una piccola nota ulteriore.
Si nota come chi evidenzia questi aspetti sia persona che vive nel
nord-italia o a Roma, almeno nella maggioranza dei casi.
Al Sud, ce n'è ancora di sabor. Ogni tanto vado ancora a dare
nostalgicamente uno sguardo a qualche locale storico... ;-)
Dopo la piccola digressione che spero mi perdonerete, vengo al motivo vero
di questo post.
Una parola: ZOUK.
Non ricomincerei a ballare... la salsa, questa salsa almeno.
La musica, che è da sempre il vero motore della mia passione salsera (ma più
sonera), non l'ho mai abbandonata, non ascolto altro.
Per quanto riguarda il ballo...
A Barbados, dove il ritmo principale è il Calypso, sono rimasto folgorato da
una coppia che ballava lo ZOUK.
E' a dir poco fantastico.
E' a mio avviso il baricentro di tutti i balli latini.
Ci ho visto dentro son, danzon, lambada, tango, rumba, soca, calypso... una
roba fantastica.
Poi vabbè, io ho visto una coppia che magari ballava il "suo" zouk.
Ballavano in un metro quadrato e sarei rimasto a guardarli per ore.
Qualche rifugura si, qualche variante, quanche passo... Ma non facevano
grandi evoluzioni.
Restavano sempre in quel metro e le "variazioni" sembravano quasi un
"disturbo" dell'armonia perfetta creata sul basico.
Insomma, mi piacerebbe imparare a ballare lo Zouk.
Ma, anche Kisomba e Rocha (miiiiii.....).
Sono riuscito a capire che a Roma una comunità Zouk c'è (Internet docet), ma
a MILANO???
Il vuoto più assoluto. Almeno via internet.
Sono qui appunto per chiedere a voi se tra le vostre innumerevoli conoscenze
nell'ambito dei balli latini, c'è la indicazione di una scuola dove
insegnano Zouk a Milano o dintorni.
Grazie infinite a tutti per il vostro aiuto.
JOSabor
---
"Para tocar el son ahi que llevarlo en el corazon"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "disturbo" dell'armonia perfetta creata sul basico.
Bella 'sta frase!  Io ballerei la bachata in quel modo ma anche la
salsa ecc. .
Conosco un africano penso del Senegal che vive qui ad Asti da parecchi
anni, proveniente dalla Francia, che mi parlò 3 o 4 anni fa di questo
ballo che secondo lui sarebbe stato il ballo e la musica nuova da
scoprire in Italia. In un primo momento i brani che mi fece ascoltare
non mi suscitarono particolare emozione od altro, pensai ad un
giudizio, il suo, di parte cioè di una persona appartenente ad una
comunità africana, come ne esistono altre, che vuole dare voce alle
proprie tradizioni ecc. Ma ora invece mi rendo conto, anche guardando
su internet, che lo zouk è veramente sentito ed è una realtà
estremamente consolidata in alcuni paesi. Non pensavo neanche che
molti gruppi suonassero questa musica. La mia impressione immediata,
dal punto di vista sociale cioè di aggregazione, è che il suo ritmo si
avvicina a quello della bachata o ad un merengue lento, quindi la sua
espressione potrebbe assomigliare anche tecnicamente a questi due
balli ed essere inserito in piccole dosi nel contesto di una serata
latina. Chi lo farà per primo? Quando rivedo sto ragazzo gli chiedo
ulteriori notizie.
Paolo (AT)
"L'importante è ballare col cuore"

 insegnano Zouk a Milano o dintorni.
per il momento, ho trovato questo video interessante che contiene due
lezioni:
http://www.youtube.com/watch?v=3FVqswIy_3o&feature=related
... con l'occasione, viene subito la voglia di imparare anche il francese...
eh eh.
Ma poi ti interessa lo Zouk di Capo Verde, quello senegalese, o quello
caraibico? o il brasiliano?
(ahahahaha, chissà se ci sono le sètte... pardon: gli stili anche nello
Zouk: mi vengono i brrrividi solo a pensarci)
Ciao JO
(e mi sono fatta due risate con l'altro tuo post, quello della spada
fiammeggiante)


 I gestori sono obbligati a seguire le tendenze del mercato.
Ciao Paolo!
Non sono tanto d'accordo, su questo: imho i gestori bravi (e ce ne sono
stati) sono loro che fanno il mercato, fanno la moda, hanno un loro
stile.
Nel senso che abituano il pubblico a una musica piuttosto che a
un'altra, con la scelta dei DJ, degli animatori, degli show eccetera.
Invece chi segue "il mercato" come una pecora e non ha una sua linea, e
invece di FARE LA MODA la segue, è destinato a passare di moda nella
banalità e nessuno se ne ricorderà.
Chi segue come un pecora e non inventa e non ci mette del suo (in
qualunque lavoro che sia un po' artistico) imho non fa bene il suo
lavoro. 
... Ma poi, in fin dei conti, chi è che si segue?
Chi lo fa in fin dei conti 'sto mercato?
--
Ciao,
Silvana (MI)


Bentrovata Silvà...
JO


 Chi lo fa in fin dei conti 'sto mercato?
Nel particolare momento che stiamo attraversando dove c'è crisi in
quasi tutti i settori, il gestore di un locale di pubblico spettacolo,
considerate le spese solo per aprire la sala, vorrà per primo
incassare ed andare a pareggio poi dare spazio all'arte. Ma io
continuo a sperare sempre di sbagliarmi!
Ciao Silvana, a presto.

 dove si poteva ballare in linea...
Questi sono i danni fatti dalle scuole.
Pensa che io per tutto il post io ho creduto che tu stessi parlando di
salsa...
Ciao!
JOSabor


 salsa...
E' proprio quello che ho fatto e che continueremo a fare.
A presto. Paolo (AT).
Come dice Patty che mi autorizza: "la salsa è il sole dentro"

 Barbados).
Scusatemi, tu e Paolo di Asti, ma oggi non ho avuto tempo per
rispondere...
lo farò la settimana prossima, con piacere.
Ciao a presto
-- 
Silvana 

 insegnano Zouk a Milano o dintorni.
Nooooooooo, per favore   A SCUOLA DI ZOUK NOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
Attenzione: non ho detto di NON BALLARE lo zouk, ma solo che imparalo a 
scuola mi sembra  l'atto più sacrilego di questo mondo.
E' come dire vado a scuola di come si bacia o come si fa l'amore.
D'altro canto, per quello che sono riuscito a vedere, per ballare lo zouk 
non occorre tecnica ma solo "anima". I suoi movimenti sono nel bagaglio di 
qualsiasi ballerino che si ritenga tale.
Il modo migliore per ballarlo ritengo che sia costituito da:
- una partner con cui hai un  grosso feeling e che ti "attizza" una cifra;
- sensualità nei movimenti.
STOP! Tutto il resto "è noia!" (Califano docet)
Quindi: - tecnica  0
          - anima 10
Poi, rivolto a JO in particolare, essendo amante della musica e del ballo da 
tanto tempo, come ti descrivi, ritieni di avere bisogno di una scuola per 
imparare lo zouk?
O cerchi un nuovo posto per "acchiappare"?
Saluti
Giampaolo

 O cerchi un nuovo posto per "acchiappare"?
[1]
Io non mi descrivo. Parlo di quello che era perchè c'ero.
Amante della (certa) musica lo sono da sempre, del ballo lo sono molto di
meno e da molto meno tempo.
Adesso si, ho dato una piccola descrizione di me.
[2]
Non ballo più da parecchio, quindi SI, avrei bisogno di una scuola se
volessi ricominciare, e cercavo consiglio.
In particolare, anche se ballasi ancora tutti i giorni, vorrei comunque una
scuola per imparare a ballare lo Zouk.
Vedere non mi basta, voglio sapere come si balla, voglio che me lo insegnino
e che poi verifichino che io abbia imparato nel modo corretto.
Sai qual'è il passo base? Come si fa? Su che tempo? Io no.
Il fatto che poi io possa essere un ballerino provetto (ipoteticamente) e ci
metta poco (o molto meno) ad imparare a ballare lo zouk, non mi esime certo
dall'andare a scuola.
Io ho sempre fatto così, facendo sacrifici grandi per imparare dai migliori
(non sono nato e cresciuto a Milano) e mi sono sempre trovato bene.
[3]
Perdonami, ma io non ho mai "acchiappato" in vita mia, ballando la salsa.
Non ho mai voluto. Non so se avessi mai potuto... magari no, se vuoi fare
una battuta.
Poi... direi che già da fidanzato ballavo quasi esclusivamente con la mia
attuale moglie (che iniziava allora apposta per me).
MI piacerebbe imparare a ballare lo zouk, ma ballarei con lei, ovviamente.
Infine... da circa 17 mesi "tradisco" mia moglie con una femmina che mi ha
rapito il cuore.
E' biondina, con due occhi blu intenso impressionati, un fisico da paura ed
è simpatica da morire... da quando ho lei nel cuore le donne che superano il
metro di altezza non mi piacciono più.
Non mi chiama JO, mi chiama con il suo nomignolo preferito... "papi".
Saluti
JOSabor


 - sensualità nei movimenti.
E' scontato che approvo.
Considerato che stiamo cercando il sabor perduto e comunque il calore
che il ballo può darci, mi vengono in mente queste domande:
- il ballo è tanto più profondo di sentimenti quanto maggiore è la
vicinanza tra la coppia? .. quanto più la musica è lenta o comunque
moderatamente veloce? quanto è minore il dinamismo della coppia?
io credo di si, vedi il tango argentino, la bachata (non quella tutta
figure di oggi), il merengue (che può essere ballato anche velocemente
ma è allo stesso modo sensuale ballato con contatto), la prima salsa
che si ballava in Italia, chiamatela "venezuelana" o "colombiana"
ecc.,  lo stesso zouk ed infine il los angeles style (sto
scherzardo).
Ho paura di menzionare il reggaeton ma l'ho già fatto!!
Fate in fretta perchè poi vado in ferie :-))
Paolo (AT)
Ho fatto una domanda secca ad un collega maestro di ballo.... per te
la salsa cos'è: 1.energia e movimento o 2.passione e sentimento, lui
ha risposto la prima io la seconda.

 Non mi chiama JO, mi chiama con il suo nomignolo preferito... "papi".
Felicitazioni! Mi piace il paragone; e adesso dimmi: senti la necessità fare 
un corso per coccolare tua figlia? O basta che lasci che siano i tuoi 
sentimenti a guidarti.
Il problema, manco a farlo apposta l'hai centrato, è questo; anche per fare 
i genitori come per ballare.
Quando i genitori hanno pochi sentimenti allora ecco che hanno bisogno di 
una scuola: di psicologi, ecc..  per riuscire ad instaurare un giusto 
rapporto con i figli....... ma non divaghiamo.
Comunque tienici informati sul come va, quando avrai trovato una scuola di 
zouk e ci andrai.
Saluti
Giampaolo (PG)

 ha scritto nel messaggio 
news:CY%mk.41032$Ca.1...@twister2.libero.it...
Scusate gli errori:
" .....o CI sono o non CI sono!! (sempre secondo me)...."
 e tutti gli altri .. ma la fretta....
Giampaolo (PG) 

 Questo basta e avanza, come tecnica logiavcmente. Il resto è ANIMA!!!
http://www.youtube.com:80/watch?v=3FVqswIy_3o&feature=related
Se guardi il video e ti viene voglia di provare a fare i passi bene,
ma non ti troverai a tuo agio nel ballare nella stessa posizione
chiusa della coppia che è al contrario rispetto a quella usata
comunemente e convenzionalmente da noi europei....quindi dobbiamo
andare a scuola
e stavolta devo ahimè dare ragione a Jo :-)).
A presto.
Paolo (AT)


Secodo me la ragione sta nel mezzo.
sono d'accordo che c'è molto "sabor", e mi piace per questo.
Mi ricorda il son.
Però dai... almeno il passo base, il tempo, la postura e taaaanto esercizio
per moversi come si deve... quello ci vuole.
Il più bel complimento che possano farvi: "tu balli come un sudamericano",
detto da un sudamericano.
Se europeizziamo tutto, allora vabbè...
Ma se vogliamo ballare davvero come loro, ci vuole esercizio.
Vuoi ballare lo Zouk?
Bene, il tuo obbiettivo deve essere quello di superare la celeberrima "prova
del carnevale".
Probabilmente nelle scuole non si usa più insegnare questa cosa (come
sicuramente non si usa più insegnare a ballare facendo sedere i ragazzi
sulla sedia ;-))
La prova del carnevale è una "massima".
In una festa di carnevale ai caraibi, dove sono tutti travestiti non potrai
riconoscere nessuno.
Basta che la gente inizi a ballare, e potrai riconoscere immediatamente il
turista eurpeo.
Lo scopo è essere indistinguibile. Senza andare a scuola, e senza taaaaanto
esercizio ed abnegazione, la vedo dura. Ma taaaaanto dura.
Vedi...
Si dice che loro (i caraibici), ce l'anno nel sangue, "ci nascono".
Niente di più falso! Sarebbe più corretto dire "ci crescono".
E' parte dello loro cultura. Esempio...
Fin da bambinetta la mamma dice alla figlia, per farla giocare, "mueve la
cintura" (visto con i miei occhi)
La musica che ascoltano è sempre condita della loro musica caraibica (seppur
si senta di tutto), con le amichette gioca a "fare i passi"... alle prime
festicciole ballerà quella musica...
E' chiaro che questa, a 20 anni, ballerà da paura.
Inoltre, ve lo assicuro, la "leggenda de la calle", la salsa de la calle, el
popolo de la calle, el barrio... è appunto leggenda.
O meglio esiste, ma non è quello che vediamo noi.
Quelle che vediamo noi, sono persone che andavano a scuola di ballo, e per
parecchi anni!
Sono maestri di ballo se non addirittura dei super-maestri!
Ovviamente ci sono le eccezioni (tipo, sudamericani che hanno imparato a
ballare in Italia, e si vede).
Dire che senza una lezione si fa quello che loro hanno fatto in anni... bhè,
tutto è possibile, ma la vedo dura, taaanto dura.
Ciao!


 wrote:


Mah! Sarà. Io sinceramente le difficoltà che dite non le ho trovate per 
niente quando lo abbiamo provato.
Tu dici che la presa è al contrario perché l'uomo ha il desto aperto invece 
che il sinistro, come abitualmente facciamo noi?
E chi ci impedisce di fare la presa con il sinistro aperto, se proprio non 
vuoi aprire il destro??
Guarda qui:
http://www.youtube.com/watch?v=EWV9Ndvg0dM&feature=related
tutti gli uomini fanno la presa con il sinistro aperto, come noi; quindi?? 
E' proprio all'europea questa presa?
Poi, anche per i passi,  Perle quando spiega avanza di sinistro mentre poi 
insieme ai ballerini avanza inizialmente di destro. E fa i passi dell'uomo 
perché inizialmente avanza, mentre la donna indietreggerebbe. Però anche qui 
chi ci vieta di iniziare con l'uomo che indietreggia invece che avanzare?
Volete andare a scuola ad imbottirvi di nozioni inutili, in funzione del 
maestro che vi capita?
Fate pure.
Per me youtube basta ed avanza!!
(Ripeto: le movenze e la gestualità corporea le metto nel repertorio base 
che deve possedere il ballerino)
Buon ballo di zouk!!!
Giampaolo (PG) 

 tutto è possibile, ma la vedo dura, taaanto dura.
Condivido pienamente quello che dici nell'intervento che ho tagliato.
Però non vorrei che ci fosse un equivoco:
Io ho detto che non serve andare a scuola per ballare lo zouk, dando per 
scontato che chi lo fa ha alle spalle tanto tempo di ballo e tanta base 
acquisita ANCHE andando a scuola. Io non dico che LA SCUOLA DI BALLO NON 
SERVE.  Tutt'altro!! Io ho detto che chi ha le basi ed ha STUDIATO PER ANNI 
la gestualità corporea caraibica, può ballare benissimo lo zouk senza andare 
ULTERIORMENTE a scuola.
Tutto qui.
Giampaolo

 ULTERIORMENTE a scuola.
Penso che siamo tutti d'accordo. La mia ultima frase indirizzata a Jo
voleva essere innocentemente ironica. E' chiaro che nel momento in cui
si prova a ballare lo zouk, se hai una discreta esperienza tecnica
alle spalle come stiamo dicendo, hai la capacità di accorgerti da solo
se riesci.
Se non ti accorgi da solo te lo dirà la tua ballerina stai tranquillo!
In ogni caso penso che stiamo pesando la difficoltà di ballare lo zouk
ragionando in base alle capacità espressive e tecniche di ognuno di
noi, è naturale.
A presto, Paolo.

 Il vuoto più assoluto. Almeno via internet.
Se ti consola a Bologna avevamo il Mestizo (fra gli '80 e i '90) e a parte 
l'amico dj Marc che era all'epoca il Re del genere (a Milano all'epoca lo 
chiamavano come dj per le sfilate di alta moda) ci mettevo la musica anch'io 
e ancora conservo quei vinili, direi pochi cmq, non più di una quarantina...
Questo per dirti che sono stato testimone dell'epoca Zouk in quegli anni, e 
ancora prima anche a Roma, infine ogni tanto si andava anche a Parigi che di 
quel genere era la capitale in Europa.
Che dire? a Bologna l'ambiente era bello caldo, non perchè ero fra i 
gestori, ma Mestizo docet...
Pachanga