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Titolo: ed è solo lunedì

Gaza, 08:17
MO, raid Israele: ucciso Yassin, leader di Hamas
Lo sceicco Ahmed Yassin, il leader di Hamas, è stato ucciso oggi a Gaza da
tre razzi israeliani lanciati contro la sua automobile. Lo riferiscono
testimoni sul posto. Lo sceicco aveva appena completato le preghiere nella
moschea Sabra, vicino alla sua residenza, quando uno o più elicotteri
israeliani sono comparsi nelle vicinanze e hanno centrato la jeep con la
quale è solito spostarsi. Assieme con Yassin sono rimaste uccise anche le
sue due guardie del corpo e quattro passanti, secondo fonti dell'ospedale
Shifa di Gaza. Una decina i feriti.
Il leader di Hamas - che è paraplegico - sei mesi era sfuggito fa a un
analogo tentativo di eliminazione da parte della aviazione israeliana. La
casa in cui si trovava fu bombardata, ma lo sceicco riuscì allora a
cavarsela con una ferita alla spalla. Due giorni fa, in una intervista,
Yassin aveva detto di non temere la morte, perché certo che in Hamas ogni
leader che cade viene immediatamente sostituito da compagni ritenuti
all'altezza della situazione.
Alcuni minareti di Gaza hanno annunciato la morte dello sceicco, secondo
fonti locali. Ancora nessun commento ufficiale da Israele. Fonti della
sicurezza israeliane citate dalla radio militare si sono limitate a
ricordare che 'chiunque ispira atti di terrorismo rischia di essere
colpito'.
Tensione altissima a Gaza. Scuole chiuse e sciopero in tutti i territori
palestinesi. In parecchie zone dimostranti scendono in strada e sparano in
aria scandendo slogan anti-israeliani. Hamas minaccia vendetta: In una
intervista alla televisione qatariota Al Jazeera, Khaled el Batash, un
dirigente della Jihad islamica, ha affermato che 'la nostra guerra (con
Israele) entra oggi in una nuova fase'.

 MO, raid Israele: ucciso Yassin, leader di Hamas
L'analisi politica di Ha'aretz sulle possibili conseguenze future
dell'eliminazione di Yassin:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/407423.html
Ciao,
   L.
-- 
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 MO, raid Israele: ucciso Yassin, leader di Hamas
Settimana iniziata bene, direi...
<:3)-
-- 
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 Settimana iniziata bene, direi...
Caro Maisele,
la settimana sarebbe iniziata bene se Yassin fosse morto d'infarto.
L'idiozia di ucciderlo, invece, lo renderà "vivo" anche post-mortem. Come
era da immaginarsi, la presenza del muro (Ashdod insegna: l'obiettivo poteva
essere l'esplosione di materiale chimico) sta alzando il livello dello
scontro. Lo stupidissimo assassinio di quel verme di Yassin produrrà ora
(previsione tristemente facile) attacchi al'Qa'ida-style anche in Israele,
con il risultato di "coronare" il sogno di Sharon, che già vaneggiava di
improbabili collegamenti Arafat-Osama. Complimenti al palo di Sabra e
Chatila: è stato veramente astuto, eleggerlo. E magari l'attentato prossimo
venturo servirà egregiamente a coprire le sue malefatte "economiche", e ad
assicurargli cadreghino e allure da "PM di guerra". Difficile immaginare
un'idiozia più autolesionista, da parte di Israele... Bah. Shalom? P.S. E le
scuse per i quattro passanti ammazzati in nome dell'obiettivo mirato? Il
callido Sharon le sta preparando? Ti sembra che migliorerebbero la settimana
entrante?
Namib

 le inevitabili rappresaglie sui civili israeliani.
Non osi immaginarle?
Guarda le foto pubblicate dal governo israeliano e pubblicate dal Foglio
qualche settimana fa.
Inevitabili?
La barriera e gli assassini mirati del numero più cospicuo possibile di
sceicchi Yassin servono a rendere gli assassinii un tantino più difficili.
Rappresaglie?
Non trovo sia la definizione giusta visto che gli assasinii individuali e di
massa sono cominciati prima dell'uccisione di Yassin, prima del muro, prima
dell'okkupazione della Cisgiordania e anche prima della nascita dello stato
di Israele. Se seno rappresaglie, lo sono alla ***presenza*** degli ebrei in
quella zona del mondo.
Spero non starai suggerendo di rimuovere l'argomento del contendere, vero?
Tb

 entrante?
Fammi capire, iyo, è stata bombardata una città aperta?


 di difesa israeliani...
Invece non sarebbe affatto autolesionista smettere di dare la caccia ai
terroristi, tirare giù la barriera di Gaza (chissà perché nessuno lo
propone) e lasciare che quelli di Hamas ci transitino, in pace, con le loro
bombe, guidati dal loro leader spirituale vivo e a piede libero.
Tutto questo, ovviamente senza fare discriminazione verso le brigate Al-Aqsa
e i Tanzim, che dovrebbero godere di pari diritti in Cisgiordania, senza
barriera e magari dopo un bel ritiro unilaterale dalla autolesionista
occupazione.
Se fossero ancora più attenti ai loro interessi (non certo a quelli degli
altri), poi, capirebbero che è meglio levarsi del tutto dalle scatole, in
modo da spegnere questo focolare, chiudere questa piaga, sanare
l'infezione...
Chissà perché gli israeliani non si rendono conto degli enormi vantaggi che
gli procurerebbe una politica così lungimirante...
Fessi autolesionisti. Ma anche colonialisti e annessionisti.
Cavolo, ce le hanno proprio tutte.
Tb

 L'erba cattiva non muore mai, a meno di avere ottimi diserbanti.
Tuttavia, i diserbanti sono merce da usare con molta cautela.
(Voglio vedere fra quanti post la metafora parte per la tangente).
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura

 Fammi capire, iyo, è stata bombardata una città aperta?
Fammi capire: le *città* palestinesi sono un bersaglio *bellico* in sé? Sì?
OK. Attendo con ansia le querimonie di mr. Katav sul "quinto passante",
così, tanto per tener alto il vessillo della civiltà occidentale. Pro forma.
Mah.
Shalom? Ma de che?
Namib

 Non mi pare particolarmente difficile, come concetto.
Trovo molto più convincente (e storicamente provata) l'idea un tantinello
più difficile, me ne rendo conto, che Hamas cerchi di portare il massimo
danno sempre, in qualunque situazione. L'ha già detto Maisele, e lo
sottoscrivo in pieno.
Una barriera in più e uno Yassin in meno, tutto sommato, non mi pare possano
fare un gran danno alla situazione.
Tb

 di difesa israeliani...
Credo che sia autolesionista, distruggere lo stato di diritto, sottoscrivo
quello che ha scritto Namib, se il paralitico verme schiattava d'infarto
nessuno versava una lacrima, averlo ammazzato e creare un altro mega martire
, potendolo catturare e processare, (e non mi dire che questo era
impossibile), Israele non si troverebbe con una condanna unanime delle
democrazie occidentali
Mi dispiace ma Sharon non sta proteggendo la vita degli Israeliani in questo
modo, anzi   Hamas si vendicherà sui civili, e non certo su quel cane del
panzone che sta ingabbiando Israele nel più totale isolamento .
E' o non è una democrazia , che lo dimostri .
Ciao
Monica

 E' o non è una democrazia , che lo dimostri .
Leggo che la maggioranza degli israeliani è d'accordo con l'operazione.
Andranno alle elezioni fra qualche anno e potranno dimostrare quanto sono
democratici (come i palestinesi).
Ma secondo te, le democrazie in guerra devono sparare a salve?
<:3)-


 Shalom? Ma de che?
Salam, si dice salam.


 Gia': va evitata l'erba spinella.
Ho scritto (e ribadisco) "l'erba *cattiva*".


 Settimana iniziata bene, direi...
Piuttosto, direi... :-) Un lavoretto ben fatto.
Pace (eterna).
Il Becchino

 Monica
Pace (eterna).
Il Becchino

 Salam, si dice salam.
Stai facendo "outing"? Chi critica l'opportunità e la liceità di un omicidio
è un "arabo" (con tanto di "DNA estremista", secondo la nouvelle vague
"Antisemitismo 2.0")? E sarebbe un insulto?
Namib

 "Antisemitismo 2.0")? E sarebbe un insulto?
No, namib, assolutamente no.
Sappi che, per me:
1. chi critica ecc., critica e basta (non è "arabo" né altro);
2. "arabo" non è un insulto.
Odio dover spiegare ogni frase, ma ti vedo talmente sensibile e 
pronto a cantartela, suonartela e poi mettermi nei polpastrelli
cose che non ho detto, che mi sento obbligato a dirti che la mia
chiusa "Salam, si dice salam" è stata generata dal fatto che il tuo 
"Shalom" mi sta sul cazzo, terribilmente.


 Ciao
Perchè, cosa credi voglia Israele? Un conto però e volerlo, un altro doversi
scontrare quotidianamente con ben altra realtà...
Ciao! :-)
Pace (eterna).
Il Becchino

 "Shalom" mi sta sul cazzo, terribilmente.
Quanto mi dispiace. Ma come mai non ti è occorso un "saluto consigliato"
("si dice") diverso da "salam"? Perché non mi hai suggerito un "Hasta luego"
o un "Auf wiedersehen", oppure un "Good bye"? Ma pensi davvero che non sia
chiaro quello che pensi? Il messaggio è stato ricevuto, forte e chiaro. Ora
non ho dubbi. P.S. Il fatto che il mio "shalom" ti stia "sul cazzo" ha due
spiegazioni
alternative (oltre a quella evidente, per cui ti sto "sul cazzo" - cito il
tuo
francesismo - io): 1. Ti sta "sul cazzo" la pace. 2. Sei un self-hater. Au
revoir (OK? Dài, in fondo, per lo "standard logico" tuo & di ams67, anche i
francesi sono discretamente "arabi", no?).
Namib

 francesi sono discretamente "arabi", no?).
No, "au revoir" mi piace... 


 collaterali) defunte.
Ma guarda un po' che cosa interessante.
Non più tardi di qualche giorno fa, a proposito della soldatessa suicida, ti
associavi a chi dice che il totocalcio è offtopic e il bodycount di cattivo
gusto.
Adesso, turbato dal vile omicidio del povero paraplegico indifeso, ti sei
scoperto una sensibilità sia quantitativa che qualitativa tutta nuova.
Speriamo che duri.
Tb

 No, "au revoir" mi piace...
Che sollievo. Vale atque vale.
Namib

 gusto.
Ti sbagli. Non sono intervenuto su quella faccenda. Evidentemente, tendi ad
"associare" in un unico modo di pensare tutti coloro che criticano l'astuta
politica sharoniana. In ogni caso, io ho affermato che la MORTE di Yassin è
cosa buona, mentre il suo OMICIDIO sarà un danno (in termini, ovviamente, di
sangue) per Israele; oltre che, ovviamente, per la Palestina. A quella
faccenda della tredicesima vittima avevo alluso in questo thread per
osservare come Katav (e non solo lui, purtroppo: anche il buon Maisele)
trascuri volentieri l'umanità (qualità ubiqua, direi) dei "passanti" arabi,
come del resto fa spesso anche l'arafattiana RAI (ai morti israeliani viene
giustamente riconosciuta una individualità - avevano una casa una famiglia,
a volte vengono intervistati i familiari; gli arabi morti, invece, sono
"cadaveri collettivi", collettivamente pianti). Considero il bodycount un
dato utilissimo: tanto è vero che su IPI pubblico ogni tanto un "Gazzettino
del Camposanto", onde riferire "blocchi di dati". Shalom (o irrita anche
te?).
Namib

 Namib
Tb

 Ora che l'assassinio di Yassin ha RAFFORZATO Hamas
Mi chiedo perché Al-Qaeda non intenda rafforzarsi allo stesso modo,
mostrando ai mirini degli Apache il suo capo Al-Zawairi.
Tb

 Mah. Potendo scegliere, preferisco "au revoir".
Interessante.
Namib

 mostrando ai mirini degli Apache il suo capo Al-Zawairi.
Forse perché al-Qa'eda è un conto, la guerra israelo-palestinese (era?) un
altro. Si potrebbe evitare, semel in anno, 'sta storia del noi/loro? Così,
tanto per non somigliare a "loro"...
Namib

 Beh, per Fini l'erba spinella e' l'erba cattiva. <g>
A maggior ragione io la penso diversamente.
(fini non capisce un cazzo di niente, ma di 
agricoltura ancor meno).


 Pace (eterna).
E' un pò inquietante questo tuo saluto se me lo permetti

 un omicidio = razzismo antiarabo (= arduinismo 2.1).
No, casomai confido poco nella mia capacità di comunicare
con te.
Alcuni problemi che vedo sono:
1. che *io* non capisco la tua ironia ("AQ style");
2. che *io* sono di morale discutibile;
3. che *io* non capisco il tuo volermi -a tutti i costi- 
associare a qualcuno (katav, arduino, la lega...).


 associare a qualcuno (katav, arduino, la lega...).
Vedi il punto 1. Au revoir.
Namib

 Au revoir.
Chau.


 tanto per non somigliare a "loro"...
Non so, non so cosa sia la storia del noi/loro.
Tb

 trovavi moralmente corretto che io lo sputtanassi, non ricordi?
Volevi dire "scorretto"? In ogni caso, le tue diatribe con DB e ams67 non
sono/erano né corrette né scorrette, ma semplicemente noiose. E, in più,
inzeppate di trivialità (soprattutto da parte di DB e ams67, ma anche tu,
spesso e volentieri, non ti sottrai alla gara di salto in basso).
Namib

 E' un pò inquietante questo tuo saluto se me lo permetti
Ecco, ha fatto il suo effetto! :-) Non temere, non è iettatorio, è solo
"strano". So che è magari comico,
ma il becchino vero "The Undertaker" era un pittoresco lottatore della WWF,
che mi piaceva molto per
le sua mise e atmosfere, da cui il nick :-)
Pace (eterna).
Il Becchino

 prometteva di cedere a Camp David.
Scusa, questa del "generoso lol Barak" che metteva su insediamenti a gogò
durante le trattative  da qualche tempo la sento ripetere un po' troppo
spesso (sarebbe anche da prendersi la briga di verificarla, sbaglierò ma io
ho la sensazione che sia moda recente).
Comunque, a prescindere dall'accuratezza della novella accusa, io sarò
rincoglionita, ma mi pare proprio che la trattativa al tempo non si sia
arrestata punto sul rifiuto di Barak di fermare gli insediamenti, ne' di
ritirare i settlers, ne' su questioni relative all'acqua, ne' su problemi di
confini, ma bensì sulla richiesta non negoziabile di Arafat di consentire il
rientro nello stato di Israele di quegli 800.000 profughi palestinesi
diventati in 50 anni 4.000.000.
Ricordo male?
lina

 non ti sottrai alla gara di salto in basso).
Adoro lo sport.


 gikLa.129976$
lK4.3...@twister1.libero.it
Mi devi scusare (sono un analfabeta informatico), ma non trovo l'URL. Ma
questo non è un indirizzo mail? Chiedo lumi.
Namib

 Ricordo male?
Non ricordi male. Ma, a prescindere dai diversi resoconti delle proposte
(mai messe su carta), la rigidità di Arafat su questo punto (al quale i
Palestinesi dovrebbero rinunciare, accettando forme articolate di
"risarcimento", via - per lo più - aiuto economico all'ipotetica Palestina,
garantito da un fondo internazionale) furono probabilmente determinate
*anche* dall'ambigua strategia di Barak. Insomma, è una faccenda complessa:
non c'è l'offerta "generosa" rifiutata per principio dal perfido antisemita.
Ne converrai, spero. Shalom.
Namib

 Non so, non so cosa sia la storia del noi/loro.
Provo ad esprimere il tuo inespresso pensiero: "loro" hanno "capi", "noi"
invece "dirigenti politici"; "loro" sono "tutti una razza" (Hamas, ANP,
Martiri di al-Aqsa, PASSIA, ed i Palestinesi tutti, nella loro genetica
non-moderazione), "noi" invece abbiamo opinioni diverse; le "nostre"
opinioni sono tutte discutibili ma tutte ragionevoli, "loro" sono guidati
solo dall'odio (e chi di "noi" lo nega è arruolato d'ufficio con "loro").
OK?
Namib

 Namib

 qualcuno distingue fra Hamas e ANP. E non siamo pochi.
pure io distinguo ! L'ANP č quella che si era impegnata a mettere in galera
Yassin, Hamas quella che si č impegnata per tenerlo fuori.

 *anche* dall'ambigua strategia di Barak.
e da cosa di altro, secondo la tua ricostruzione ?

 *anche* dall'ambigua strategia di Barak.
"Furono probabimente determinate *anche*" mi sembra già un po' meno
arrogante, rispetto a "la spiritosa trattativa del generoso Barak"
Tuttavia insisto: se il problema fosse stato quello degli insediamenti, si
sarebbero senz'altro arenati sulla questione "insediamenti", e non sulla
questione profughi, cosa che invece non fu.
Ah, personalmente non ho nulla contro l'uso di "shalom" .
E' una bella parola, è dolce e tutto sommato internazionale, e non vedo
proprio perchè non bisognerebbe usarla quando meglio ci piace, eccheppalle.
Manca solo che diventiamo i castigatori dei costumi dei boy scout, adesso,
non fossimo già abbastanza antipatici.
In calce ai tuoi post però - perdonami - forse può dare una vaga impressione
di correttivo di political correctness, un po' come "l'amico ebreo". Un
cerchiobottismo per pareggiare la bilancia: eh, sì, perchè in realtà - anche
se i tuoi toni sono sempre estremamente garbati - sei di una partigianeria
sfegatata: sarà mica per questo che ti è stato suggerito (senza alcun
razzismo, Namib, senza alcun razzismo) un più coerente "salam"?
Un'ultima cosa - madonna Ipazia mi perdoni cotanto insistito OT:  tu tendi
ad abusare un po' della  accusa di "razzismo" nei confronti di chi difende
le ragioni di Israele (anche se in effetti - sarà per per controbilanciare
il tuo controbilanciante "shalom" ? -  sei molto attento a usarla con
estrema parsimonia con chi difende quelle dei palestinesi)
Auguri (in ritardo) e shalom a te.
lina

 poi sono piegata dalle risate :-)
Pace (XXXXXX).
Il Becchino :-D

 questo non è un indirizzo mail? Chiedo lumi.
No, è ID di un post, fai così:
1. clicca su questo link 
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
2. nella casella "trova messaggio con L'ID" copincolla 
questo
gikLa.129976$
lK4.3...@twister1.libero.it


 Auguri (in ritardo) e shalom a te.
Grazie.
Namib

 gikLa.129976$
lK4.3...@twister1.libero.it
OK. Vado e torno.
.... Vedo. Non ho il collegamento ADSL, e quindi dovrò leggere con più calma,
ma a occhio direi che avevo torto io. Pardon, per ora (ma ricontrollerò).
Namib

 complesso dell'aiuola feroce israelo-palestinese.
Al-Qa'ed ha gestito il teatro di guerra afgano contro l'URSS?? A quanto 
ho letto a quei tempi OBL era uno dei tanti capetti islamisti radicali 
in una situazione nella quale c'erano molti altri gruppi divisi sia su 
basa etnica che ideologico-religiosa.
Ciao
Ale

 delira di complotti demo-pluto-pippo-giudaici.
Senti, io - dopo che il compagno Namib mi ha citato l'ultimo Limes (come
vedi non solo ti leggo, ma ascolto pure i tuoi consigli) - me lo sono
comprato.
Si intitola "Progetto Jihad", e a pagina quattordici ho chiamato il centro
antipanico.
Tu hai una psiche che io non comprendo, non prenderla come un'offesa.
lina

 Il che non toglie che la democrazia sia un'ottima cosa
Perché "il che non toglie"? Curiosa espressione, che mette in dubbio la
dichiarazione antepostale.
Namib

 ma a occhio direi che avevo torto io. Pardon, per ora (ma ricontrollerò).
Ricontrolla, sono curioso.


 nazionalistica, e non ideologico-religiosa):
divertente questa distinzione tra fondamentalisti religiosi ed il laico
Arafat (che si commuove per il polpettone di Gibson e anela di andare alla
messa di natale): chissà che differenza c'è tra Leon Klinghoffer, ucciso da
nazioanlisti laici, Stefano Taché, ucciso da nazionalisti comunisti, e le
vittime di Hamas
Dal mio punto di vista, sempre di cadaveri si tratta.

 Tu hai una psiche che io non comprendo, non prenderla come un'offesa.
OK. Anche se non capisco ove se ne anniderebbe il mistero.
Namib

 simpatiche teorie allegate.
Ah beh, il tizio di Modena si è salvato - siamo tutti più sereni, ora.

 A Modena, un po' di tempo fa...
....un tizio si è suicidato, di notte, relativamente vicino ad una sinagoga,
ma senza ammazzare nessuno, grazie al cielo  (senza nemmeno usare
dell'esplosivo: sarà la nouvelle vague). Oltre te stesso, sapresti citarmi
altri che credano nella tua tesi del
"primo kamikaze" (cmq con passaporto giordano e nato a Kuwait City) in
Italia, considerando che nemmeno la polizia ci bada? Forse si tratta del
primo kamikaze timido...
Namib

 politica mi sembra che stia penalizzando tutti
Si potrebbe fare di megli anche qui, è vero.
Certo che non è facile parlare di strategia politica raffinata quando devi
pararti il sedere dalle bombe dei camicazzi, specie quando qualsiasi cosa
fai ti viene criticata... :-(
Pace (eterna).
Il Becchino

 E sesso a volontà
Ecco, qui già andiamo meglio!
Pace
Il Becchino

 primo kamikaze timido
è tua questa battuta ? Posso girarla alla famiglia che vive dietro la porta
cui era "relativamente" vicino quel figlio di puttana antisemita ?

 osservazioni.
Erano una via di mezzo tra una provocazione, un tentativo di psicoanalisi da
bancarella, e una serena presa per il culo. Ma tu prendi tutto così sul
serio...cercherò di stare più attenta.
lina

 sana
Ho sempre trovato vagamente oscuro, il termine  "società civile" (me lo
spieghi?) .
GLi accordi di Ginevra sono stati stilati da 4 intellettuali, che saranno
anche la parte più sana della società, ma mica tanto rappresentativa .
lina

 altrimenti i kamikaze ci saranno ancora
opinioni - per far smettere i kamikaze in Giapone è bastata una bomba

 opinioni - per far smettere i kamikaze in Giapone è bastata una bomba
Dici che occorre nuclearizzare l'area?
-- 
"Mi sento Penelope che tesse la tela e lui la disfa. Soltanto che
 Renis non è Ulisse" - Simona Ventura

 Dal mio punto di vista, sempre di cadaveri si tratta.
Anche dal mio. Ma parlavamo dell'eventualità (terribile) che al-Qa'eda si
inflitri fra i Palestinesi, possibilità minore con i laici che con i
fondamentalisti.
Namib

 Namib

 cui era "relativamente" vicino quel figlio di puttana antisemita ?
Perché? Pensano di farsi restituire i soldi degli infissi dagli eredi del
suicida? Lo zio Gianfilippo è dovuto entrare in analisi, dopo essersi
svegliato di soprassalto il giorno in cui (btw) un tizio ha scelto di
defungere? E, di grazia, come mai quel "figlio di puttana antisemita" (à
propos: chi l'ha rivendicato, questo timidissimo attentato? la Jihad
Pacioccona o i Martiri di Coccolino?), per sfasciare delle vetrate, ha
scelto la curiosa strategia del suicidio? Non sarebbe stato più pratico
prenderle a sassate? O, oltre ad essere per default non-moderato, quel
palestinese del Kuwait (?) era anche un po' ritardato (pare che sia una voga
anche questa...)?
Namib

 No. Ma che c'entra?
Si parlava di accuse gratuite di razzismo, no?
Namib

 No. Ma che c'entra?
- Si parlava di accuse gratuite di razzismo, no?
Ah, ecco.
Quindi quando non sono d'accordo con qualcuno, allora vuol dire che lui è
razzista.
Ora capisco.
lina
p.s. Tu hai mai usato la locuzione "impero americano"?

 fondamentalisti.
perché i laici, come è noto, sono laici. lo dimostra che questa Intifada è
condotta per liberare Gerusalemme

  per sfasciare delle vetrate,
dubito che l'obiettivo di quel figlio di puttana antisemita fosse sfasciare
delle vetrate.

 Interessante.
che tu abbia già deciso che la mia battuta "reformed" è il suggerimento di
una opzione nucleare, questo sì, è davvero interessante.

 Dici che occorre nuclearizzare l'area?
dico che ho le palle piene di chi ritiene che per il solo fatto di farsi
saltare in aria i kamkaze abbiano delle ragioni da prendere in
considerazione. Quegli altri kamikaze là, per caso, ne avevano ?

 altrimenti i kamikaze ci saranno ancora
Ci sono mezzi pacifici, che sono preferiti da Israele quando ciò è possibile
e non pregiudizievole. Ci sono metodi meno pacifici, decisamente più
drastici, che se è necessario si possono usare.
Pace.
Il Becchino

 lina

 opinioni - per far smettere i kamikaze in Giapone è bastata una bomba
Allora perché non la sganciano, paura dei venti

 La razza non c'entra niente. La politica c'entra molto.
E come mai nessun regime totalitario ha potuto impedire (solo incarcerare o
uccidere) un'opposizione, mentre l'anarchia armata palestinese ci
riuscirebbe benissimo? Se non dipende dalla razza (non voglio credere,
infatti, che tu lo creda), da cosa diavolo dipenderà?
Namib

 una possibilità anche questa .
Già.
lina

 pensato di mollare anche la seconda), qualcosa vorra' pur dire.
certo, era uno che stava facendo una battuta - ma tu hai tirato in ballo
nientepopodimenoche l'umorismo reformed

 delle vetrate.
E' quello che ha fatto, nella realtà. E per i "figli di puttana" morti, sui
quali non si hanno certezze, magari si potrebbe anche conservare un certo
qual rispetto umano. Che ne dici?
Namib

 p.s. Tu hai mai usato la locuzione "impero americano"?
Sì. Vedi analogie con l' "impero musulmano"? Io comincerei a vedere le
differenze: gli USA sono uno Stato; l'Islam una religione (o ritieni che con
l'espressione "impero americano" si alluda eufemisticamente ad un "impero
cristiano"?). Continua tu.
Namib

 Allora perché non la sganciano, paura dei venti
forse perché basta un elicotterista con una buona mira ?

 lina

 Nahum avrebbe costruito il suo "secondo kamikaze italiano".
Senti: se la macchina fosse scoppiata (non è scoppiata per miracolo) e
avesse fatto fuori una ventina di persone, sarebbe stato chiamato suicidio o
strage terrorista? Con  o senza bigliettino, pensaci e dimmelo onestamente.
E' l'effetto dei due episodi a generare la definizione di suicidio, io ho
l'idea che in entrambi i casi si tratti di "cani sciolti", molto
probabilmente emarginati e squilibrati, ma niente affatto esenti dal fascino
della morte eroica.
Ma insomma, hai mai visto nessuno che per suicidarsi va davanti a un mc
Donald affollatissimo, con la macchina piena di bombole?
lina

 infatti, che tu lo creda), da cosa diavolo dipenderà?
IMO, dalla propaganda.
A me pare che gli esseri umani (di qualsiasi cultura, gruppo umano, popolo,
razza, specie, genere, etnia) siano ciclicamente colpiti da infezioni di
memi pericolosi, e per pericolosi intendo distruttivi e autodistruttivi. E
curiosamente questi memi spesso si somigliano moltissimo, a dispetto del
fatto che si sviluppano in gruppi umani differenti: hanno l'aspetto della
retorica, del populismo, e degli alti ideali di purezza: la Nazione, la
Razza, la Terra....
Non è razzismo dire che una parte cospicua del popolo tedesco fu infettata
da un'idea pericolosa, distruttiva e autoristruttiva,  e non è razzismo dire
che un idea (o un complesso di idee) pericolosa ha infettato - oggi - una
parte cospicua del popolo arabo.
La cultura dello stragismo suicida è un meme malato, e ha infettato un
numero troppo elevato di persone.
Trovo molto, ma molto più razzista il vedere il kamikaze come un essere
umano "diverso culturalmente", protetto - a causa della sua diversità
culturale -  da ogni possibilità di giudizio etico o morale- neanche fosse
una formica, o un rinoceronte.
lina

 Namib

 Nahum avrebbe costruito il suo "secondo kamikaze italiano".
Non solo Nahum. 
Il tizio cercato di farsi saltare in aria (o è saltato in aria) accanto a un
Mc Donald ed è stato definito da un TG che non ricordo un probabile kamikaze
artigianale.
Il messaggio di addio che spiega e che nega? Lo lasciano anche gli Shahid
che, mi risulta, sono appunto suicidi.
Tb

 forse perché basta un elicotterista con una buona mira ?
Se una domanda risponditi

 una rivendicazione tanto impossibile quanto simbolica.
E questo è un errore gravissimo.
Finisco di risponderti domani, ora vado a dormire.
lina

 qual rispetto umano. Che ne dici?
Dimenticavo: agli assassini si deve il rispetto umano - soprattutto se sono
palestinesi e le loro vittime sono ebree. Deve essere per questo che ci sono
palestinesi che festeggiano ogni volta che crepano degli ebrei - per
rispetto verso gli attentatori. Gli ebrei, questi incivili, non festeggiano
mai.
Se poi per te 4 metri, sono una vicinanza "relativa", ti consiglio di
rovesciare un paio di taniche di benzina in un secchio capiente,
allontanarti di 4 metri e gettare nel secchio un mozzicone acceso. Poi
prendi la riconrsa e buttati nel secchio. Se la polizia passa di lì, è
fatta: dovrai solo spendere qualcosa per gli infissi e lo psicoanalista. Se
non passa, non è comunque grave, perché nessuno ha rivendicato.

che se qualcosa esiste, su internet la trovi.
Ocio li'!
Palestinesi residenti nel mondo arabo o anche altrove?
Taz il diavolo della Tasmania 

 Se una domanda risponditi
l'elicotterista basta nel caso di yassin, forse per arafat ci vorrà
qualcos'altro (magari un intervento di un nostro amico, che sta un po' in
alto)

 alto)
Nessuno è eterno per fortuna

 che, mi risulta, sono appunto suicidi.
OK. Ma rivendicano anche (con tanto di filmato e Corano) il loro suicidio.
Qui non è successo nulla di simile.
Namib

 Donald affollatissimo, con la macchina piena di bombole?
Non ho nemmeno mai visto un kamikaze fare lo stesso.
Namib

 E questo č un errore gravissimo.
Vero. La chiusura di Camp David/Taba č, comunque si voglia spartirne le
colpe, un grave errore anche di Arafat. Mai negato. Come potrei?
Namib

 mai.
Mah. Io sono statisticamente sicuro che, come esiste un tasso x di
antisemiti palestinesi, così ne esiste uno analogo di antiarabi, in Israele
e fuori. Come quel simpatico viceministro della Difesa che sosteneva esserci
"qualcosa di storto" nel DNA (nel DNA!) palestinese. O come chi sosteneva
(ma così, tanto per fare una battuta, eh) che i kamikaze giapponesi sono
stati pur fermati da una bomba (omettendo di farne il bilancio cadaverico,
evidentemente irrilevante, al fine della "battuta").
Namib

 Nessuno è eterno per fortuna
Eh già: il giorno del funerale di Arafat sarà un giorno molto pericoloso per
Israele, vista la massa di gente che è prevedibile accorra.
Ma il giorno dopo si potrà iniziare a parlare di pace.

 Pemettimi di avere diversi dubbi su questo
Certo, ci mancherebbe! :-) Mi chiedo solo cosa si possa offrire in piщ... se
davvero si fosse voluto lo stato, una volta smesso con terrorismo (prima) e
fondato lo stato (dopo), vedi che Israele per la pace avrebbe fatto numerose
concessioni, non appena fosse stato sicuro di non avere minaccia costante
sulla testa. Ciao! :-)
Pace.
Il Becchino

 che se qualcosa esiste, su internet la trovi.
Un'organizzazione mista di palestinesi e israeliani vale ai fini
mangerecci?
Ciao
Ale
P.S. Abbinare un vino ai carciofi e' un bel problema, ci vorrebbe la
consulenza di J. L.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 consulenza di J. L.
Verrà apportunamente consultato, dovessi perdere la scommessa (ma un bianco
secco, no?).
ciao
lina


questa 
http://www.wiesenthal.com/social/pdf/index.cfm?ItemID=7603
  è roba
rivendicata ?

 Senti, a me sembra che la mancata rivendicazione sia un fatto essenziale;
niente rivendicazione, niente attentato. piazza Fontana è solo uno scorcio
di Milano, piazza della Loggia un ameno angolo di Brescia, l'Italicus è solo
un treno, cla stazione di Bologna è importante solo perché ne parla Guccini
ne La locomotiva: c'è pure una lapide che parla di terrorismo fascista - non
sarà il caso di tirarla via ? Se non altro per rispetto verso i fascisti
morti...

 evidentemente irrilevante, al fine della "battuta").
è induibbiamente  indizio di una volontà di sterminio del popolo
palestinese, basata su considerazioni razziste. ma per fortuna c'è namib a
vigilare sulla reputazione dei suicidi arabi e a pareggiare il conto con
divertenti battute su infissi e psicoanalisti

 Ma il giorno dopo si potrà iniziare a parlare di pace.
Questa è l'unica cosa che dici corretta

 lina
Pomodoro e affumicato fanno casino col vino.
Nel caso del pomodoro si può provare con un bianco molto secco, acidino e
"pulente". Spumanti e champagne, ad esempio, sono perfetti per la pizza.
Il problema dell'affumicato ha una sola risposta sensata: birra.
I carciofi, a me, non hanno mai dato enorni problemi. Però ci vuole un vino
che sappia di qualcosa, con una bella acidità. L'idea del Prosecco non mi
dispiaceva affatto.
Ah... li trovassi io i palestinesi moderati.
Tb

 di Israele.
Sei un equilibrista, namib.
Da una parte *decine* di organizzazioni, siti, proclami ufficiali
e quant'altro che nella sostanza dicono "israele non deve esistere",
dall'altra _una_ lettera personale sbandierata come prova provata,
inequivocabile ed universale della volonta' pacificatrice del satrapo.
Basta poco per convicerti della buona volonta' palestinese, eh?
Se ti faccio vedere una cartolina in cui il callidosharonpalodi-
sabraeshatilaeastutoomicida di quella *canaglia* (gia' che c'eri potevi
chiamarlo *birbante*) di yassin, sei disposto a riconoscergli la 
stessa buona predisposizione?
<:3)-
ps: non vedo la tua risposta al mio post, di qlche giorno fa, 
nel 3d "e' solo lunedi'", sono io che non la vedo o tu che non 
hai risposto? 


 vinta lei, e le propongo di festeggiare insieme a carciofi e prosecco.
Pag 173 Lemes, progetto Jihad che ho letto che, anche tu hai acquistato
bye

 sulla testa.
Non deve fare concessioni deve riaprire il dialogo , e prendere in
considerazioni le proposte che ci sono oggi
Ciao


 Ah... li trovassi io i palestinesi moderati.
Pace in MO e carciofi a gogņ.
lina

 bombole di gas.
Poi però i quotidiani hanno diffuso notizie come questa
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/cronaca/bresciamorto/letteraira/letteraira.html
Nella lettera - un unico foglio firmato, e spedito da Brescia con posta
prioritaria sabato 27 marzo - secondo il magistrato, il marocchino precisa
di non far parte di Al Qaeda né di altre organizzazioni ma di "avere rabbia"
per la guerra in Iraq e contro Israele e gli Stati Uniti. Tarquini ha detto
che il marocchino spiega che "non avrebbe mai agito se il governo italiano
non si fosse affiancato alle nazioni impegnate in Iraq".
ora chissà perché namib non risponde più.
Sarà colpa di Sharon.

 Sarà colpa di Sharon.
Del callido Sharon, prego.
Tb

 Elisabetta della Seta 
Elisabetta?
Se si, parente di Simonetta?
<:3)-


 Ah... li trovassi io i palestinesi moderati.
Il problema e' trovarli organizzati, i singoli IMHO non possono mancare 
come in ogni gruppo umano.
Ciao
Ale

 bomba molto più lieve, 
Ehm...
Se mi posso permettere, ti suggerisco "Il crisantemo e la spada"
di Ruth Benedict, il primo (e tutt'ora il più quotato) studio
occidentale di antropologia culturale sul giappone e sui giapponesi.
E' stato commissionato dagli stati maggiori usa -nella prima metà 
dei '40- per rispondere, più o meno, a questa domanda: se 
nuclearizziamo il giappone che succede? si incazzano e combattono 
fino all'ultimo uomo con le lance di bambù o si arrendono?
La risposta (sempre più o meno) è stata: i giap faranno quello che
dirà l'imperatore.
Nonostante dalla magli in poi io sia allergico alla materia, 
devo dire che la benedict aveva ragione, tant'è che i giapponesi 
(dopo la resa dell'imperatore) non hanno opposto alcuna 
resistenza agli alleati, anzi.
Quindi, era meglio (com'è stato fatto) lasciare in vita l'imperatore
e farlo cagare sotto.


 ora chissà perché namib non risponde più.
Namib ha risposto anche a te, e citando onestamente la rivendicazione che
anche tu citi. Spero che Ipazia passi almeno questa precisazione.
Namib

 allora perchè non lo tirano stò missile ?
Non lo chiedere a me, non dipende dame, purtroppo! :-) CIao!
Pace (eterna).
Il Becchino

 Ricontrolla, sono curioso.
Breve OT. Vedo che in quel periodo DB millantava (dal suo comportamento
successivo, e da una sua camuffata risurrezione, ora posso dire
"millantava"; con il beneficio del dubbio, però; su queste cose c'è poco da
ridere) una malattia forse mortale, ed un'operazione rischiosissima. Ergo,
non mi sembrava "particolarmnete etico" tormentarlo per una sua frase che
pure avevo riconosciuto come antisemita. Punto. Resto cmq del parere, per
l'oggi, che le tue affermazioni sul "territorio controllato dall'impero
islamico" siano razziste (prima che tu mi invitassi a salutare con "salam",
mi ostinavo stupidamente a giustificarle nei modi più acrobatici): le puoi
mettere come ti pare, ma non hanno senso extrarazzisticamente (esattamente
come i deliri sul complotto demo-pluto-pippo-giudaico) senso.
Namib

 come in ogni gruppo umano.
Certo. Sono d'accordo.
Tb
-----
Per i carciofi, sě, i miei pochi problemi forse dipendono anche dal fatto
che ne mangio pochi.
Tornando a memorie sbiadite, credo dipenda anche da che carciofi e da come
si cuociono.
Se non ricordo male, le "mamme" fritte alla giudia col frizzantino non erano
per niente male.
Crudi, in umido, o peggio *al pomodoro*, in effetti, fanno aggricciare la
lingua e si sposano bene al ferro-china bisleri.
Tb

 caso non passerà nemmeno questo), o l'ha dimenticato per disguido tecnico.
a memoria, non ricordo di aver cassato nessun tuo post (devo dire che però
ho avuto dei problemi con la posta negli ultimi giorni)
ipazia

 Sei a conoscenza di qualche operazione congiunta?
io non sono a conoscenza di operazioni congiunte tra Ordine Nuovo e
Avanguardia Nazionale. Ma sono certo che da quelle due bande di stronzi (se
qualcuno di loro è morto, lascio a te le espressioni di rispetto) vengono
molte delle bombe che hanno insanguinato l'Italia (tutte senza
rivendicazione) E che ciascuna delle due bande, impegnata a mettere le sue
bombe, gradiva assai gli effetti delle bombe messe dall'altra. E ho queste
convinzioni, pure in assenza di rivendicazioni e di operazioni congiunte,
perché sono un antifascista.
Tu, che sei un garantista, probabilmente sei anche un po' meno antifascista.

 wrote in message
news:4umac.157870$O31.6...@news4.tin.it...

Bueno, in origine la posta era per chi avesse trovato palestinesi pacifisti
organizzati, ma ormai mi sono allargata, quel che  è detto, e  tu hai vinto
un carciofo: se vuoi riscuotere ci possiamo organizzare in privato.
Resta in palio quello per l'organizzazione pacifista.
lina
p.s.
Ma che c'entri tu con nadir?

 Non lo chiedere a me, non dipende dame, purtroppo! :-) CIao!
E per fortuna , che gli estremisti sono la minoranza
Ciao

 precedente che logica è quella della punizione colletiva, dove per beccare
un terrorista si distrugge un edificio di 15 piani
Beh, su questo hai ragione. Io dico che non sono contrario per principio al
TK, che pur colpendo il terrorista si debbe cercare di salvaguardare al
massimo la popolazione (se ad es. si trova nel palazzo di 15 piani,
rimandando l'esecuzione a tempi più propizi) penso sia un principo da cui
non si possa e non si debbe prescindere.
Pace (eterna).
Il Becchino

 palestinese, basata su considerazioni razziste.
E dovrei avrei affermato queste sciocchezze? Che le considerazioni di Boim
fossero razziste, invece, mi pare chiaro. A te no?
P.S. I titoli del tg affermano che il marocchino suicidatosi a Brescia
avrebbe rivendicato con una lettera la natura terroristica del suo suicidio.
Non so perché abbiano glissato (cioè lasciato senza commento alcuno: magari
era appena arrivata) la notizia, preferendo altri eventi criminosi (più
morbosi), ma tant'è. Vedremo.
Namib
Integrazione: 
http://www.inews.it/news.asp?q_id=87094
Una specie di kamikaze indipendente. O una mezza via fra il disperato che
aveva perso lavoro e moglie e l'idea di andarsene con una strage
anti-occidentale. Il marocchino che ieri si è ucciso nel rogo della sua auto
piena di bombole di gas davanti al McDonald's di Brescia ha rivendicato in
un messaggio giunto oggi alla questura quello che avrebbe voluto fosse un
attentato. Nella lettera spiega che voleva uccidere perché "arrabbiato" per
la guerra in Iraq e contro Israele e gli Usa. Mostafà Chaouki ha scritto la
lettera il 27 marzo e l'ha spedita alla questura. Il procuratore della
Repubblica di Brescia Giancarlo Tarquini ha confermato che nella lettera
Chaouki precisa di non far parte di Al Qaeda né di altre organizzazioni e
aggiunge che "non avrebbe mai agito se il governo italiano non si fosse


 Una specie di kamikaze
Riassumendo. Secondo te in Italia c'и un tasso molto basso (lo chiamiamo: un
tasso accettabile - per chi ?) di antisemitismo, che si esprime in sporadici
atti di vandalismo alle tombe ebraiche. E questo si puт affermare perchй in
Italia non ci sono attentati perchй Hamas non ha ancora aperto una filiale
in Italia ed inoltre non ci sono rivendicazioni, non ci sono tentate stragi,
ma solo dei poveretti che si fanno saltare per aria relativamente vicini a
luoghi simbolo come Mac Donalds o sinagoghe, ai cui inquilini non mancano
peraltro i denari per fare riparazioni di quei danni - che non la facciano
difficile, stanno sempre a parlare di soldi quelli lм che abitano vicini
alle sinagoghe, forse anche quello che succede sulle tombe и solo una
questione di soldi. Ti sei accorto di stare parlando a vanvera ?

 provare una sorta di indifferenza crescente...
Mi autocorreggo: intendevo dire *insofferenza*, non indifferenza...
Ciao

 Mi cucio la bocca
Perchč?
E poi come fai a riscuotere il carciofo?
<:3)-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ti sei accorto di stare parlando a vanvera ?
Proprio no. Au contraire.
Namib

 Proprio no.
eh già

 non si possa e non si debbe prescindere.
A parte che si prescinde che Sharon prescinde ,  poi dopo che si fa, si
ricostruiscono le case per gli sfigati che sono stati, presi al ritorno da
una scampagnata, e quindi se la sono cavata dal finire anche loro sotto le
macerie.
Oppure gli si costruiscono tante belline villette bifamiliari, con vista
mare?
A te è questo che risulta , ovvero che la punizione colletiva poi sia anche
risarcita in quanto tale , oppure , è vero il contrario .
Ciao

 leggi di segregazione e alle operazioni di sterminio.
Sottovalutare (IYO, eh...) un fenomeno significa forse farne parte?
Namib

 un fenomeno significa forse farne parte?
nello specifico caso sì. Perché lo specifico caso è veramente indecente.

 nello specifico caso sì. Perché lo specifico caso è veramente indecente.
E l' "indecenza" del fenomeno "antisemitico" a sinistra casserebbe la TUA
definizione di "razzismo" (che richiede, te lo ricordo, un "progetto di
sterminio" o di "segregazione razziale" non certo attribuibile ad alcuno, a
sinistra)? No? Allora parla di "indecenza", se vuoi, ma non di
"antisemitismo".
Namib

 sinistra)?
lo specifico caso è la assoluta cecità di Rossanda e company davanti al
progetto di sterminio e segregazione con i quali i leader arabi cercano (e
spesso ci riescono) di coalizzare le folle. Cecità che va di pari passo alla
assoluta sottovalutazione dell'ebraismo, visto sempre più come una ideologia
razzista e sanguinaria, questo non è antisemitismo, per te ?
O c'è antisemitismo solo quando i forni iniziano a funzionare ?

 proposito?
No.
A proposito di antisemitismo cattolico, di mel gibson e della sinistra, cosa
ne pensi di questo, tratto da una recensione di Silvestri apparsa su "il
manifesto"?
"Infatti. Suggestione primaria prescelta, il linciaggio. L'estrema violenza.
Il sadismo esercitato senza motivo contro un innocente, e davvero speciale.
Quasi un tg di questi giorni. Trenta frustate semplici e trenta rafforzate.
Una dopo l'altra. Di schiena e di petto. Corona di spine, tutto il Golgota
sotto il peso della croce «minuto per minuto», i tre chiodi (da oggi in
merchandising), pugni sempre, lancia nel costato, acqua e fiele, il Cristo
sbattuto con la sua croce prima bocconi e poi supino, come fosse una trovata
di wrestling, e Sergio Rubini, ladrone pentito, ammirato come un fan dalla
capacità di incassatore di chi è inchiodato alla sua destra...Se non sembra
la Palestina oggi..."
Vorrei che mi dessi il tuo parere su questa ricorrente "suggestione" che
porta la gente a paragonare gli ebrei ai nazisti e i palestinesi -audite
audite - a Gesu Cristo.
E' casuale, il paragone ricorrente tanto a destra quanto a sinistra e al
centro?
Ti risulta sia stata mai scomodata la divinità per le 900.000 vittime del
ruanda, morte a colpi di machete?
lina

 proposito?
No.


 di Fatah, e concorrenziale, rispetto ad Arafat.
Namib, questo mi pare puro wishful thinking per far rientrare questo 
fatto nell'ideagenerale che hai di quel conflitto.
La qualita' di questo legame non la conosciamo ne io ne te, quello che 
sappiamo per certo e' che  organizzazioni facenti parte del movimento di 
Arafat partecipano alla campagna terroristica.
IMHO l'ipotesi piu' logica, e indi piu' probabilmente veritiera, e' che 
tramite questi gruppi Arafat ed i vertici di Fatah vogliano 
contemporaneamente inseguire il consenso dell'opinione pubblica 
palestinese piu' estremista, dare sfogo ad i loro quadri piu' estremisti 
che altriemnti passerebbero armi e bagagli ad Hamas e comunque mantenere 
un certo controllo anche sul terrorismo.
La seconda ragione IMHO anche in vista del fatto che, come sa bene 
Arafat, si arrivera' primao poi ad uno scontro con Hamas per la 
supremazia in Palestina e che quindi i quadri conservati partecipando 
alla campagna terroristica rappresentano un doppio guadagno: dauna parte 
sono forze in meno sulle quali Hamas puo' contare e dall'altra forze in 
piu' nel campo di Fatah.
Ciao
Ale

 povera gente massacrata
Appunto.
Come mai? E' proprio questo, quello che cercavo di capire.
lina

 lina

 ruanda, morte a colpi di machete?
Veramente, per loro non si è scomodato nessuno: l'Africa *non esiste", per
l'Occidente (né a sinistra, né a destra né al centro): né per l'ONU né per
la UE (salvo "resti di impero") né per gli USA.
Namib

 O c'è antisemitismo solo quando i forni iniziano a funzionare ?
C'è antisemitismo quando uno li *vuole* far funzionare. Cosa di cui l'intera
sinistra (a differenza di qualche amico dei nuovi "amici" di Israele) è
insospettabile.
Namib

 Veramente, per loro non si è scomodato nessuno
un'ottima ragione per la quale i compagni di peacelink rimangono a casa, no
?

 insospettabile.
nella sinistra c'è chi dice che i forni, semplicemente, non c'erano - questi
sono antisemiti o no ?

 non l'ho sentito neanche sotto l'effetto di sostanze stupefacenti
non navighi su peacelink, non ascolti radio popolare, non leggi Il
manifesto...

 Ma che c'entri tu con nadir?
Temo proprio nulla :-)
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:3xucc.25768$jY1....@tornado.fastwebnet.it...

Credo che riuscirò dormire ugualmente nonostante per queste mie lacune

 > audite - a Gesu Cristo.
Namib, da cosa sono uniti i fasci e i compagni del "campo antimperialista"?
lina

 come i deliri sul complotto demo-pluto-pippo-giudaico) senso.
Vedi namib, mi frega meno di nulla il fatto che tu, filopalestinese 
e antiisraeliano (*) mascherato da politically correct mi creda o mi
tacci da islamofobo, sono convinto che il tuo giudizio sia 
antecedente a qualunque mia affermazione e NON mi sento sul banco 
degli imputati.
(*) ho cercato -non esaustivamente perchè google riporta ben 3280 tuoi mex-
le tue opinioni dui vari governi israeliani: a parte il ben noto 
callidosharon mi pare che non ci sia stato nessun governo israeliano 
(passato) che abbia goduto, non dico della tua simpatia, ma almeno della
tua comprensione. E' un problema di governi, di paese o sono io che ho
cercato poco?


 Temo proprio nulla :-)
Ha , ecco , svelato il mistero :-)

 Namib, da cosa sono uniti i fasci e i compagni del "campo
antimperialista"?
Dall'idiozia , suppongo ?

 Ciao
Pace
Il Becchino

 sono antisemiti o no ?
Certamente, che lo sono. Non mi è mai capitato di leggerli, però: magari,
dammi qualche nome (non sto facendo dell'ironia; ero stato tentato, in
verità; ma poi ho pensato che avrei potuto semplicemente ignorare quel che
tu invece sai; thanx in advance).
Namib

 cercato poco?
Hai cercato poco. Io contesto ai governi israeliani esclusivamente i tk, la
demolizione delle case, il muro, la crescita degli insediamenti (anche sotto
trattativa), le detenzioni amministrative. Punto. La sicurezza di Israele è
sacrosanta: basta che non leda i diritti di chi, con il terrore, non ha
nulla a che fare. Punto.
Namib

 (mi dai un link a questo riconoscimento ufficiale da parte dell'anp?)
http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/amendment.html
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:36xcc.20232$hc5.9...@news3.tin.it...

certo ! perché, dal momento che non navighi su peacelink, non ascolti radio
popolare, non leggi Il manifesto, non ti capita di sentire paragoni tra Gesù
e palestinesi, con gli ebrei guarda caso nel ruolo dei cattivi.
Ad altri capita di sentire questa roba: da compagni, naturalmente (per
questo ci si incazza, che se venissero da fasci o da cattolici li
considereresti semplicemente normali)

 Certamente, che lo sono.
Cesare Saletta è il primo nome che mi viene in mente
E' molto lungo l'elenco di chi pretende di dare a lui la libertà di parola,
mentre dà in escandescenze se boiate simili sono dette da qualche affine a
Pino Rauti - questi come li consideri ?

 condivisibile, più o meno accettabile...
vignetta su un quotidiano argentino: Sharon fa l'elenco dei prossimi
bersagli del bombardamento: Arafta prima, Mel Gibson poi.
Non risultano proteste da parte della sinistra argentina.

 nulla a che fare. Punto.
Namib autorizza l'esercito israeliano a demolire le case dei genitori dei
terroristi - mica di tutti, solo di quelli che ricevono il denaro per aver
mandato il figlio a morire.

 ha scritto nel messaggio
news:cUQcc.115301$FJ6.4...@twister1.libero.it...

che bel sitarello. Questa è la cronologia:
http://www.palestinecenter.org/cpap/timelines/timelinepales.html
1936-39     Arab revolt erupts in Palestine. [dimmi, namib, la parola
"pogrom" ti sembra inappropriata ?] Qui trovo molti riferimenti al Muftì di
Gerusalemme - secondo te, perché ?
E' poi emozionante trovare nella bibliografia dei nomi conosciuti
http://www.palestinecenter.org/cpap/reading.html
Finkelstein, Norman G. The Holocaust Industry: Reflections on the
Exploitation of Jewish Suffering (New York: Verso, 2000).
Mezvinsky, Norton and Israel Shahak. Jewish Fundamentalism in Israel
(Sterling, VA: Pluto Press, 1999).
(però qui una biografia del Muftì c'è - che strano)
Qua e là per il sito, si trovano tanti affascianti riferimenti al concetto
del "ritorno"; tu che sembri essere edotto, ci spieghi cosa significa ?

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI]

 Come mai? E' proprio questo, quello che cercavo di capire.
Motivi sparsi per cui non ci sono state manifestazioni, almeno
rilevanti, pro intervento in Ruanda: gli USA non erano coinvolti, i
ruandesi sono neri, i ruandesi si ammazzavano tra di se, i ruandesi si
ammazzavano tra di se e in silenzio (niente subcomandanti), alcuni dei
capi-massacratori erano preti cattolici, i massacri ruandesi non
rientrano nella grande teoria unificata e unificante della lotta di
classe internazionale, i massacri ruandesi non rientrano nella grande
teoria unificata e unificante del complotto per konkvista di mondo da
parte del solito complotto.
Last but not least, come dice Namib, perche' l'Africa non esiste agli
occhi occidentali, e' un non luogo dal quale esce qualche risorsa e
qualche documentario sulla fauna ede esce qyualche immigrato piu' o meno
clandestino.
Le uniche missioni militari occidentali vengono compiute al fine,
legittimo e che io condivido, di salvare i connazionali in pericolo.
Punto. Anche i nostri paracadutisti sono stati in Ruanda - missione
Ippocampo - a questo scopo. Di recente solo gli inglesi in Sierra Leone
e i francesi in Costa d'Avorio hanno compiuto missioni di respiro un po'
piu' ampio.
Ciao
Ale

 insulti, sputi.
questo a me non succede, se c'è un vigile urbano nei paraggi

 dell'aviazione.
Queste misure hanno finito per trasformare in senso unico una strada che era
a doppio senso di circolazione;
"per combattere questa bruttura è sorto un comitato di cittadini (...) ci
sentiamo tutti come palestinesi costretti a superare i posti di blocco
dell'esercito israeliano per poter andare a scuola" (lettera di oggi sul
Corriere-Milano)

 solita paranoia ebraica.
Mettiamola così (non pretendo che l'esempio sia calzante): tu sai (visto che
frequenti anche IPI) come la penso sull'aggressione USA/UK all'Iraq. Visto
come stanno le cose (specie da ieri), e dato che vivo vicino a Roma, credi
che prenda la metro senza preoccupazioni? Mi aspetto un attentato in città;
ho paura, come tutti, che un tranquillo ambulante nordafricano celi in
realtà nel suo borsone una carica di dinamite o di C4. Questo determina
forse le mie posizioni politiche (o le mie abitudini personali)? Manco p'a
capa. Mica sono così d'accordo sul "ritiro immediato". Madrid - quindi - non
ha influito più di tanto: cerco (come te, ovvio) di valutare la situazione e
(nel mio piccolo) di analizzarla in prospettiva. La mia paura di "romano"
accresce forse le mie capacità di analisi? Non credo. Così come la tua
sensazione di disagio non accresce IMHO le tue. Parallelamente, io posso
*capire* (checché ne creda Maisele) la spirale di paura/vendetta che ha
mandato al potere Sharon. Ma perché dovrei credere che quei comprensibili
sentimenti giustifichino l'operato materiale di Sharon? Non sono due
questioni distinte? Credere che chi ha votato Sharon abbia votato contro la
pace significa "assolvere" i kamikaze? Cercar di comprendere e analizzare il
fenomeno del terrorismo suicida significa regredire a "fiancheggiatore" di
quel terrorismo? Riconoscere che esiste anche una componente di disperazione
(magari "da sconfitta", come ipotizzato da una sociologa francese) nei
kamikaze significa forse avallare atti che io considero (e l'ho detto più
volte) abissalmente immorali e politicamente stupidi? Qualunque parallelo
fra la violenza palestinese e quella israeliana deve significare negazione
del sacrosanto diritto alla difesa da parte di Israele o (peggio)
santificazione del "martirio" degli assassini? Ripeto: se ne può parlare
laicamente?
Namib

 volte) abissalmente immorali e politicamente stupidi?
il punto è che nei tuoi interventi tu parli *solo* di quella componente di
disperazione. Senza segnalare che la causa più prossima di tale disperazione
non è il sionismo omicida, ma la balzana versione di solidarietà inter-araba
di cui sono oggetto i palestinesi.

 Non risultano proteste da parte della sinistra argentina.
Una vignetta sicuramente infelice, e ancora peggio il fatto che nessuno
abbia reagito, perché penso che non solo la sinistra ma anche gli altri
partiti non abbiano detto niente, altrimenti lo avresti scritto. E che ci
vuoi fare? Alla stupidità non c'è limite. Perché oltre che essere una
battuta razzista, è veramente di cattivo gusto e indice delle capacità
mentali di che l'ha partorita.
Pace.
Il Becchino

 Punto.
2. se proprio si devono difendere allora che si dotino di poteri
magici.
[punto]
E' evidente che ho campionato bene, sei antiisraeliano...
Cosa pensi del sionismo, namib?
<:3)-

 Cosa pensi del sionismo, namib?
Mi piace e mi interessa. Spero dunque che tu non sia un sionista: un po' mi
seccherebbe, avere qualcosa in comune con te (fatta salva la
"bipeditudine").
Namib

 anzi, quando un civile viene ferito o ucciso, l'agente deve risponderne.
Naimb, per perseguire il giusto e legittimo scopo di difendere lo Stato dal
terrorismo nero e rosso, hai idea di quali mezzi si siano usati in Italia ?

 terrorismo nero e rosso, hai idea di quali mezzi si siano usati in Italia
?
Ho idea, e abbastanza precisa, direi. Oltre all'assassinio non necessario di
terroristi (ad es. quello, molto sospetto, di Martino Zicchitella), si parlò
di "arresti segreti" e tortura. Ma furono questi "mezzi" (che restano
antidemocratici e - diciamolo pure - fascisti; ivi inclusa la legge Reale) a
battere il terrorismo, o la spontanea dissociazione di molti militanti, e
l'isolamento politico dell'insensata "strategia" BR (il terrorismo nero,
essendo colluso con l'attività di apparati dello Stato, meriterebbe un
discorso a parte)? E poi, l'omicidio di civili rientrava nei mezzi usati? La
lotta contro il terrore, quando si sposta sul piano esclusivamente militare,
rischia di essere perduta: anche in Israele.
Namib

La cosa interessante di questo thread è che ritorna in-topic con cadenza
settimanale :)
-- 
"Eracle attraversa la palude Stige e arriva fino al Tanaro"
(candidato, esame di Letteratura greca).

 Ho idea, e abbastanza precisa, direi.
condividi quei mezzi per perseguire quel fine ?

 condividi quei mezzi per perseguire quel fine ?
Assolutamente NO. Direi anzi che, per quanto riguarda l'Italia, quei "mezzi"
(illegittimi, anche se coperti da altolocati silenti) hanno fatto REGREDIRE
l'Italia (ora impelagata in un insensato populismo fuori tempo massimo), e
NON hanno fattivamente arrecato un effettivo contributo alla lotta contro il
terrorismo (sconfitto essenzialmente sul piano politico, prima ancora che
militare).
Namib

 Sono un sionista militante, ma non ti preoccupare,
Non mi preoccupo, infatti.
Namib

 Vuoi pensieri profondi 
Mannò, dicevo così per dire... mi vanno bene anche tuoi.
<:3)-

 Mannò, dicevo così per dire... mi vanno bene anche tuoi.
Ottima battuta. E ottimo dribbling.
Namib

 militare).
*questa* è una tua opinione. e non è con questo genere di opinioni (i se ed
i ma) che si ragiona sul piano storico.
io posso risponderti che una consistente fascia di giovinotti genovesi dopo
la morte di Dura e dei suoi in via Fracchia ha desistito dalla
clandestinità. E lo stesso posso riferirti di gente determinata a portare
l'attacco al cuore dello Stato che ci ha rinunciato dopo l'arresto
dell'amico del cugino del compagno. Magari sono finiti a farsi le pere, ed
il tutto è ampiamente documentabile e documentato, grazie alla stampa
ciclostilata e non solo, dell'epoca. La sconfitta del terrorismo è stata
*anche* una sconfitta militare - certo, i Moretti di turno hanno un'altra
opinione: più o meno la tua. Io capisco perché diffondano la loro opinione:
"abbiamo subìto una sconfitta prima politica che militare" vuol dire
a) io sono un interlocutore politico e non rappresento una minaccia
militare - perché non mi tirate fuori di qui anche solo per un convegno ?
b) ho fatto politica, non ho mica (solo) commesso dei reati.
Non capisco perché tu, che di solito prendi in considerazione tutti i punti
di vista, sostieni la versione dei Moretti (del tutto di parte) e non
quella, poniamo, del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa. Forse ti è utile
immaginare un punto di inizio della decadenza in cui viviamo immersi (l'
"insensato populismo"), e lo hai trovato là: stai a vedere che Berlsconi ha
vinto grazie alla Legge Reale (lol). Dal punto di vista etico, io non
condivido quei metodi. Ma quei metodi sono lo Stato e la storia, da qualche
secolo, si pulisce il culo con l'etica (questo si chiama: ragione di Stato).
Anyway, per non divagare: se lo Stato italiano è sceso sul terreno militare
per rispondere al terrorismo, che era una minaccia infinitamente minore di
quella rappresentata da Hamas, Arafat e congrega varia, lo Stato di Israele
ha le sue buone ragioni per scegliere lo stesso percorso. Un percorso che
finora ha raggiunto lo scopo prefisso: in tutto il mondo non esiste
terrorismo che sia stato vincente. Un percoro che da quelle parti non è poi
così raro: Assad il vecchio, quando aveva dei problemi con i fondamentalisti
di quelle parti là, ha raso al suolo non un caseggiato, ma una cittàò
intera - BTW, per l'occasione non si ricordano cortei di italiani, tra cui
gente mascherata da kamikaze. Sai mica perché ?

 terrorismo che sia stato vincente. 
Tanto per fare il puntiglioso: l'IRB di Michael Collins nella campagna 
del  19/21 che porto' alla creazione dell'Irish Free State. c'e'da dire 
che l'IRB primael'IRA poi sono organizzazioni terroristiche atipiche 
data l'organizzazione militare.
Ciao
Ale

 gente mascherata da kamikaze. Sai mica perché ?
Non li ricordi tu, e non li ricordo io (ma forse è colpa della nostra
memoria). Anyway, la presenza di dette manifestazioni avrebbe giovato ad
alcunché? Credi anche tu che l'opinione pubblica (quella che - come a volte
ho fatto anch'io, in gioventù - se ne va a zonzo per le strade ad
urlacchiare le sue inutili ragioni) sia la "seconda potenza mondiale"? O
ritieni che la sinistra fosse talmente filoaraba (perché filosovietica?) da
lasciare che "i panni sporchi si lavassero in famiglia"? Anche negli anni
'80? E che ce ne veniva in saccoccia? O forse "ci" ritieni (tuttora)
meccanismi pavloviani e stop?
Namib

 del  19/21 che porto' alla creazione dell'Irish Free State.
Uhm... riformulo: dopo la fine della seconda guerra mondiale non esiste


 gente mascherata da kamikaze. Sai mica perché ?
A proposito dei manifestanti inna wannabe-shahid-style, il mio parere è
questo: si tratta principalmente di orfani della guerra fredda lato sinistro
modello anni 70 primi 80, in cui l' OLP ed il socialismo baathiano venivano
visti come parte integrante dell' ondata rivoluzionaria antimperialista
terzomondista (vedi Angola, Cuba etc.). Israele perciò, a dispetto delle sue
origini socialiste e del primitivo appoggio sovietico, veniva ad essere
identificato come appartenente al campo opposto, quello cioè del capitalismo
oppressore. A questa identificazione, oltre all' appoggio USA si aggiungono
lo stereotipo antisemita dell' ebreo capitalista, molto radicato in una
certa sx (vedi la questione ebraica di Marx) e la logica bipolare da tifo
calcistico molto radicata in Italia (vedi guelfi e ghibellini).

 meccanismi pavloviani e stop?
Anche e soprattutto negli anni 80, la sinistra italiana ha perso mordente
sociale e capacità propositiva e si è imbarcata in una involuzione. Da una
parte i proclami identitari: noi siamo buoni perché siamo con chi perde e in
questo mondo di merda i buoni perderanno sempre, per cui stai con noi che
starai dalla parte giusta, quella del governo cubano, quella dei palestinesi
in lotta, quella di Mandela in galera. Dall'altra la politica spicciola.
Allora: voi socialisti prendete tre poltrone nel consiglio di
amministrazione dell'ospedale, i democristiani ne prendono due ma la
costruzione del nuovo reparto la facciamo fare all'azienda di Tizio, e noi
comunisti vogliamo almeno una poltrona . Sennò facciamo sciopero.
E cosa è successo al militante medio, chessò, emiliano, quello che faceva da
tramite tra la dimensione alta, però sempre possibile (non avremo forse il
comunismo, ma un capitalismo in cui si può stare meglio, sì) e quella bassa,
della ricerca di un compromesso che lasciasse comunque alla sinistra il
coltello dalla parte dle manico (OK, noi dividiamo la torta con voi, ma se
ci ritiriamo da questa schifezza voi crollate) ? Ecco una descrizione assai
efficace
http://www.wolfstep.cc/news.php?subaction=showfull&id=1072264477&archive=&start_from=&ucat=5&
Cosa c'entra tutta questa roba con israele ? C'entra che negli anni 80 il
santino di Arafat è diventato per la sinistra sempre più santino,
immaginetta, garanzia di purezza ideologica, assicurazione di stare dalla
parte giusta, che è quella che perde. Mentre lui medesimo in persona
continuava ad essere quello che è sempre stato: un figlio di puttana mafioso
ed antisemita, che continua a rifiutarsi di assumere un ruolo politico
perché sta bene solo con la divisa militare indosso. Più la sinistra si è
sputtanata, più ha fatto progressi la visione manichea del medio oriente e
la inclusa santificazione di Arafat (la degenerazione non riguarda il solo
PCI, basta pensare a Craxi e al suo "patriota" preferito).
In breve: negli anni Ottanta la sinistra italiana è diventata sempre più
imbecille. E l'antisemitismo è il socialismo degli imbecilli. Tu daresti il
voto a un partito in cui comandano gli imbecilli ?

 occupazione e lavoro.
bravo. eccellente argomento.
	-p-

 bravo.
sě, la pesca a volte mi riesce.

 Non ti ricorda un po' quel tizio
chi ? il lapparone o il sarago di fiume ?

 voto a un partito in cui comandano gli imbecilli ?
Hai dichiarato di votare per i DS. Lo farò anch'io. Trai le conclusioni che
meglio ti aggradano, da questa curiosa coincidenza.
Namib

 
Veramente, uno degli scambi più divertenti degli ultimi tempi.
Le emorroidi, poi...  strarotfl!
Tb

 Hai dichiarato di votare per i DS. Lo farò anch'io.
guarda che il problema non siamo noi - sono i molti che non votano più.
perché della befana palestinese e del portaborse lombardo si sono rotti i
coglioni.