Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Dopo l'UMPC anche il notebook?

Mi sa che dopo l'UMPC con Linux ci troveremo anche i notebook standard 
con Linux, al supermercato.
La scelta e la diversificazione aumentano, per me è positivo.
http://www.unieuro.it/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Unieuro-B2C-Site/
it_IT/-/EUR/ViewProductDetail-Start?
ProductUUID=3DwKCgKsrMUAAAEYPpBv0Okw&CatalogCategoryID=qWEKCgKsuv8AAAET9lI721Rm&JumpTo=OfferList
-- 
Saluti

 La scelta e la diversificazione aumentano, per me č positivo.
Quoto e condivido. Ma su limpu...quello che č no perň, per caritŕ di Dio.
:)
Probabimente Ubuntu, Mandriva, SUSE, Fedora andranno su senza problemi,
questo sě che č positivo.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 questo sì che è positivo.
Vabbè ma quelle vanno (quasi) sempre senza problemi.... non fa manco 
notizia....
-- 
Saluti

 Probabimente Ubuntu, Mandriva, SUSE, Fedora andranno su senza problemi,
stando al sito del produttore (di Taiwan, commerciale) è basata su 
Fedora; aggiungi il fatto che non essendo RedHat potrebbe essere costata 
molto meno in termini di licensing e trai le conclusioni
ciao

 questo sì che è positivo.
  Mediamente se l'hw va su una distro si riesce a farlo andare su tutte le
altre
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 molto meno in termini di licensing e trai le conclusioni
Fedora non ha costi di licensing.
Non solo, ma e` fatta (da qualche release) in modo
da consentire apertamente spin-off, probabilmente
come questo qui.
bye,
-- 
piergiorgio

 scegliere proprio fedora?
Probabilmente per motivi di marchio.
Fedora e` "free", ma il nome e` (tm).
bye,
-- 
piergiorgio

 scegliere proprio fedora?
E' molto semplice: per avere il support.
Fedora non offre support, Redhat (o Canonical o Novell) si'. Stessa cosa 
che e' successa per Xandros, che e' una derivata di Debian: con Debian 
non c'e' alcun support. Xandros, su richiesta di Asus, ha invece creato 
un distro su misura per l'eeePC, inserendovi anche tutta la roba 
proprietaria del caso necessaria per leggere mp3, flash e tutto il 
resto. Con Ubuntu non si poteva fare in poco tempo o cmq per fare una 
versione custom avranno chiesto troppo (mia ipotesi), per questo hanno 
scelto xandros. Il bello di avere molte scelte.
Detto questo: io non vedo per niente male queste distro alternative che 
offrano support o servizi aggiuntivi, perche' non danneggiano in *nulla* 
sia il cliente finale (che anzi ha un servizio di support), sia 
l'ecosistema del FOSS, perche' lavorando principalmente con roba GPL, 
quello che eventualmente moddano, devono renderlo alla comunita' e 
quindi di nuovo alle principali distro. L'unica cosa che si paga e' un 
po' di confusione apparente, ma in realta' i vantaggi sono per tutti, 
almeno secondo me, e in piu' si creano dei posti di lavoro oltre a della 
sana concorrenza.
-- 
BArrYZ

 con Linux, al supermercato.
Lo stesso che avevo segnalato da Mediaworld qualche giorno fa:
http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?partNumber=p-521996&storeId=20000&catalogId=20000&languageId=-1
 
Discreto Hardware ad un ottimo prezzo, con un OS fa quello che chiedono 
le persone *normali* per navigare, chattare, etc etc.
 > La scelta e la diversificazione aumentano, per me è positivo.
Questo di Acer, che io sappia, e' il *PRIMO* computer portatile venduto 
nei circuiti commerciali della grande distribuzione, *senza* avere 
Windows come OS preinstallato.
E' un po' un evento storico, da questo punto di vista. E cosi' a naso 
ritengo che sara' un successo tanto quanto l'eeePC.
-- 
BArrYZ

 questo sì che è positivo.
Bisogna distinguere le societa' che offrono support dalle distro gestite 
dalle comunita', sono due cose non sempre coincidenti.
-- 
BArrYZ

 Ma hai passato dei brutti momenti a causa di linpus? :-p
No in realtà è la prima volta che ne sento parlare :) È che quando sento
nomiare il nome di un'altra distro automaticamente mi scatta il: 'naltra?
Però riflettendoci bene forse è a causa della mentalita eurocentrica che
bene o male ci contraddistingue tutti quelli del "vecchio continente".
Pensiamo che quello che conosciamo/usiamo noi sia per forza di cose il più
conosciuto/usato sul pianeta oltre che il migliore off course.
Non ci passa nemmeno per la capa che ci sono continenti ben più popolati e
che invece hanno altre abitudini anche sul lato software. Adesso non sono
molto informato sulla attuale realtà ma qualche anno fa ricordo si diceva
che in Asia la distro più conosciuta e quindi usata era la pressocché
misconosciuta da noi TurboLinux. Ed in sudamerica mi risulta che vadano
parecchio alcune distribuzioni locali. 
Ciò non toglie che resto dell'idea che il distributore italiano o europeo
avrebbe fatto meglio a mio parere a richiedere la preinstallazione di
qualche distro più consueta per la nostra realtà locale. Resto convinto che
chi intende tenerci linux ci mette da subito qualcos'altro, e chi
l'acquista per metterci uno win pirata, dopo averci fatto un giro veloche
con qel linpus, ci schiafferà dentro al lettore il cd corporate di XP e
buonanotte ai suonatori :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ritengo che sara' un successo tanto quanto l'eeePC.
In Italia e` un evento, non era Wal-Mart a vendere un pc senza Windows?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 sistema che per quello esistono le live.
Ovviamente sarei d'accordo anch'io sul notebook senza OS preinstallato, ma
bisogna considerare anche le necessità del produttore che deve in un certo
senso dimostrare che il Pc funziona in tutte le sue componenti già al primo
avvio. Insomma se mi prendo un coso di marca, me lo porto a casa, ci metto
FreeBSD piuttosto che Aros, e non mi funzionano le porte USB o non si sente
l'audio,  che faccio? Chiamo l'assistenza dicendo che la macchina è rotta?
Meglio avere una macchina che funziona da subito out of box in tutte le
componenti. Poi sta a me eventualmente piallare e metterci qualcos'altro
con la consapevolezza che se con l'altro qualcosa non funziona non sono
autorizzato a chiedere assistenza.
-- 
Ciao, Guglielmo.

>aggiungi il fatto che non essendo RedHat [...]
Pensavo a RHEL. 

 bisogno di metterci XP piratato.
   Su questo non sarei cosi` d'accordo... Conosco persone che hanno
preferito smanettare per installare XP sull'eee perche` con la Xandros che
c'era sopra "non si trovavano"...
Eppure trattasi di una delle cose piu` semplici da usare che io abbia mai
visto. Sta di fatto che hanno preferito XP (che non so come giri su quel
cusariello) alla *preinstallata* e *banale* Xandros...
-- 
                          | universi dissidenti, 
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | ognuno con legislazione
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | fisica autonoma.
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 l'audio,  che faccio? Chiamo l'assistenza dicendo che la macchina è rotta?
  Dopo un'installazione di qualunque OS è abbastanza normale che ci sia da
metter mano per far funzionare qualche cosa di hardware, mi stupirei se
così non fosse invece. Le strade percorribili in questo caso son due: 1) il
produttore usi il più possibile componenti poco rognosi da gestire e 2) chi
sceglie per se le alternative in maniera conscia si degni quantomeno di
cercare le cause per cui sulla sua configurazione quell'hardware non va
(alla fine esistono tante live che possono togliere il dubbio sul guasto
hardware).


 buonanotte ai suonatori :)
  Magari dicendo che non ci si trova perché è difficile. Ah, se la Microsoft
facesse delle protezioni decenti...


 In Italia e` un evento, non era Wal-Mart a vendere un pc senza Windows?
In effetti l'ho omesso, ma mi riferivo evidentemente all'Italia. Qui 
siamo il paese con la maggiore ritrosia rispetto a cio' che non ha un 
forte brand dietro. L'esempio che esemplifica questo era stata la stessa 
DELL che aveva venduto (da mesi) i suoi Pc con Ubuntu in praticamente 
quasi tutta l'Europa (Francia, Inghilterra, Spagna, Germania, etc etc), 
tranne che da noi.
Ora invece, dopo l'eeePC (che pero' fa storia a se' perche' non e' un 
vero notebook, ma un prodotto diverso), finalmente nei negozi *normali* 
uno puo' comprare un notebook a basso costo, ma senza Windows.
E' una cosa abbastanza epocale, IMHO. E personalmente credo se i 
venditori saranno minimamente capaci, avra' pure un ottimo successo.
-- 
BArrYZ

 questo modo si fa vedere che linux non è solo quelle due
Esatto, nella percezione di parecchia gente, che si intende un pochetto di
informatica, Linux=Ubuntu. Non Linux=Limpus o Xandros o SarcazziLinux.
Mettere sugli scaffali un notebook con indicato nella etichetta "Fornito
con linux ubuntu già preinstallato" ritengo che avrebbe potuto destare
maggiore interesse. Oltre al fatto che pochi cazzi e pochi mazzi, quando
l'utente se lo porta a casa e comincia a voler installare dell'altro
software penso che sui repository di Ubuntu abbia decisamente molta più
scelta che non su quelli di SarcazziLinux. Qualche tempo fa da queste parti
un tizio con il piccoletto di asus+xandros narrò le sue disavventure solo
per l'aggiornamento di OpenOffice. Fosse stato Ubuntu con due click in
croce avrebbe risolto.
Per non parlare dei forum ufficiaii ed ufficiosi e delle comunità di utenti
dove è possibile cercare aiuto ed assistenza anche in italiano. Per Ubuntu,
SUSE, MANDRIVE e FEDORA tutto si può dire tranne che manchino risorse
online, non altrettanto immagino per linpus o xandros.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 cusariello) alla *preinstallata* e *banale* Xandros...
Io pure ci ho messo XP sull'eeePC, ma l'ho fatto per provare come 
girava, appunto. Poi l'ho tolto e quel poco di Windows che mi serve, lo 
faccio girare con virtualBox con un disco vdi messo su una minuscola e 
comodissima scheda SDHC da 16 GB (dove c'e' l'unica licenza di Windows 
che io abbia mia comprato, ma non essendo oem, e' davvero molto comoda, 
e la porto in giro su n computer).
Ho provato anche Ubuntu, Xubuntu, eeeXubuntu, Slax, etc etc, ma alla 
fine ho lasciato la Xandros (ma in versione FullDesktop che e' un KDE 
completo)  perche' semplicemente provandola mi sono accorto che in fin 
dei conti e' un ottima distribuzione e fa quello che promette.
Tra l'altro ora sono svariati mesi che uso l'eeePC e posso dire, 
usandolo quotidianamente, che si tratta davvero di un computer 
innovativo. Gli unici difetti reali che trovo nell'uso concreto, sono lo 
schermo con la risoluzione limitata (infatti penso che passero' subito 
alla serie 900 proprio per questo motivo) e l'autonomia che speravo 
fosse maggiore (invece ci fai massimo 2 ore 2 ore e mezza). Per il resto 
non c'e' notebook che puo' rivaleggiare, questi mid-pc sono quanto di 
piu' mobile esista e 900 grammi ce la fai a portarli sempre con te senza 
grossi problemi.
-- 
BArrYZ

 online, non altrettanto immagino per linpus o xandros.
Linpus non lo so (ma e' nata da poco, e in Italia sta sbarcando in 
questi giorni per la prima volta... dai tempo al tempo e vedrai), ma per 
Xandros e l'eeePC ci sono gia' una *marea* di risorse in italiano (vedi 
per esempio 
www.eeepc.it
 ). Lo stesso wiki di 
www.eeeuser.com
 (che e' il 
punto di ritrovo centrale della community mondiale) e' ormai in 
multilingua (anche se ancora manca proprio l'italiano, le altre lingue 
ci stanno praticamente tutte!).
-- 
BArrYZ

 grossi problemi.
   Per carita`, tutte cose a favore del ferro (la cui qualita`, tra l'altro,
non e` che mi convinca piu` di tanto: vedremo tra un annetto quanti ne
saranno ancora vivi)... Qualcuno, pero`, deve ancora spiegarmi perche` a
*quella* Xandros (veramente banale, insisto) c'e` gente che, comunque,
preferisce XP...
E non venitemi a parlare di facilita` di uso, perche` *quella* Xandros e`
veramente di una facilita` disarmante...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Se un triangolo ha quattro lati,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   uno non e` suo
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |      da it.discussioni.folli

 Ma hai passato dei brutti momenti a causa di linpus? :-p
Sono riusciti a superare Ubuntu quanto a cacofonia, niente male.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
 Il medico saggio deve essere esperto tanto per prescrivere un rimedio
 quanto per non scrivere nulla.
 		-- B. G. y Morales

 Sono riusciti a superare Ubuntu quanto a cacofonia, niente male.
Mi sa che in taiwanese si pronuncia diversamente, non trovo altra 
spiegazione.
-- 
BArrYZ

 altre
Ehm.... permettimi di avere qualche dubbio su quest'ultima.
-- 
Saluti

 al primo avvio. 
Io invece dubito fortemente che un sistema privo di os possa avere lo 
stesso successo di un sistema pronto all'uso. Installare il sistema 
operativo è un'operazione che riguarda una (relativamente) stretta fetta 
di utenti, e qui parliamo di grande distribuzione, non a caso (per andare 
all'estremo opposto) i sistemi server vengono venduti normalmente senza 
os.
-- 
Saluti

 venditori saranno minimamente capaci, avra' pure un ottimo successo.
A me non pare questo gran successo, vista la distribuzione tristissima. 
Il sito della linpus fa cagare, e se sei una societa` questo importa 
tantissimo: qualunque cosa si dica, la forma e` importante tanto quanto 
la sostanza se vuoi sopravvivere nel mercato.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 A me non pare questo gran successo, vista la distribuzione tristissima.
In realta`, piu` triste e` la distribuzione, piu` il
prodotto e` un successo.
Voglio dire, se uno si puo` permettere una cosa del
genere vuol proprio dire che si vende come il pane...
:-)
bye,
-- 
piergiorgio

 meno che con Ubuntu.
OK continuiamo a farci del male (cit.) con il mostrare complicazioni :)
Tu ti stai riferendo a persone con un minimo di conoscenza del sistema
operativo in grado di andarsi a cercare il pacchetto giusto e che sanno
come installarlo. Ad esempio io ho appena installato un driver su ubuntu
andando a scaricare un .rpm, convertendolo, installandolo ed andando a
editare un file di configurazione, ma non ritengo di appartenere alla
categora cui mi riferivo, cioè alla massa degli acquirenti dei grandi
magazini come si diceva una volta. Io mi riferisco al neo acquirente alla
sua prima presa di contatto o poco più con un affare con dentro Linux.
Quello stesso che, allora, non riusciva ad installare una versione recente
di OpenOffice perché i repository di quella distro ancora non lo fornivano.
A quel tipo di utente non puoi dirgli cercati un .deb ed installatelo
manualmente con annessi e connessi, ma gli devi dire apri aggiungi/rimuovi
software o tutt'al più synaptic cerca quello che ti serve e *FALLO*
installare. Alla fine te lo ritrovi già nel posto giusto nel menu del DE,
basta cliccarci e parte senza andare a cercartelo in giro per il file
system.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 la sostanza se vuoi sopravvivere nel mercato.
Hai perfettamente ragione... 
Ciao
Beppe

 di utenti,
  Veramente negli ultimi anni l'installazione si è via via semplificata, che
poi un sistema già pronto su cui non devi perder due giorni per il tuning
valga i soldi spesi in più posso esser d'accordo ma preferirei anche poter
scegliere.
  Si è parlato di gente che piallerà linpus per piazzarci xp piratato, anche
loro son capaci ad installare un sistema quindi tanto  vale...


 loro son capaci ad installare un sistema quindi tanto  vale...
Se parliamo di grandi numeri, sarei davvero curioso di sapere quanti 
hanno fatto una cosa del genere ad esempio sull'eeepc. sarebbe 
interessante.
-- 
Saluti

 senza sistema operativo. Secondo me ben pochi.
Pochi quanto ti pare, ma esistono. E vorrei far notare questo 
*piccolissimo* dettaglio, ma fino ad oggi in commercio nella grande 
distribuzione non esisteva, non tanto qualcosa senza OS, ma neanche un 
qualcosa che non fosse *SOLO E SOLTANTO* roba con Windows sopra.
Direi che tra avere PC con solo e soltanto Windows e avere un minimo di 
altre alternative (anche una sola), la differenza (in meglio per il 
consumatore) c'e'.
-- 
BArrYZ

 system.
Secondo me c'e' una contraddizione di fondo nel tuo ragionamento: se uno 
sa installarsi da solo XP, o installare programmi con Windows (che 
consiste nel cercare, scaricare, eseguire e portare a compimento 
l'installazione, tasks che per molti non sono ovvi per nulla) non vedo 
perche' non possa imparare ad installare dei banalissimi deb, che 
concettualmente e' come scaricarsi un msi o un exe. Senza contare che 
esiste, come tu stesso dicevi, Synaptic, che non ha eguali su Windows, 
nel senso che quello che con Windows si fa con tutte le operazioni di 
cui sopra (cerca, scarica, =>scansiona con l'antivirus<=, esegui, 
installa, lancia) con Synaptic e' n volte piu' immediato ed intuitivo 
(scarica lui per te, installa lui per te, fa lui i collegamenti per te!).
Quindi torniamo sempre al solito discorso: se uno e' un utonto, lo con 
Windows o con qualsiasi sistema gli si da in mano, non e' che puo' 
cambiare in base al punto di vista.
Con roba come Xandros o queste distro derivate con support che stiamo 
vedendo in giro adesso, il sistema e' pronto per fare task *tipici* out 
of the box, e basta. L'obiettivo dichiarato e' quello. La domanda e' , 
quindi:  per questi task, queste distro funzionano bene o no?
Io, che ho provato Xandros per esempio, posso dire tranquillamente di 
si'. Se poi uno compra un portatile come l'eeePC perche' si aspetta un 
OS esattamente identico a Windows, allora e' chiaro che *qualsiasi* 
distro non gli andra' mai bene, mi pare ovvio.
Non so se ho spiegato bene quello che voglio dire.
-- 
BArrYZ

 A me non pare questo gran successo, vista la distribuzione tristissima. 
Vedremo, lasciamo parlare il mercato. Tra qualche mese vedremo chi avra' 
avuto ragione.
Molti dicevano la stessa cosa dell'eeePC, addirittura molti dicevano che 
neanche era un computer. Eppure sappiamo bene come e' andata a finire a 
livello di vendite e consenso di pubblico.
La realta', IMHO, e che il mercato aspetta da ANNI questi sbocchi che 
non ha MAI avuto. Solo che fino ad oggi svariati monopoli e cartelli 
hanno retto splendidamente facendo la fortuna di molte societa'. Ora il 
sistema comincia a scricchiolare, e questo, sempre secondo me, e' dovuto 
principalmente all'arrivo e l'uso massicio del FOSS a livello mondiale.
-- 
BArrYZ

 principalmente all'arrivo e l'uso massicio del FOSS a livello mondiale.
Leggevo proprio qualche tempo fa una storia al riguardo.
Nel mondo "occidentale" il mercato dei sistemi operativi
e` praticamente saturo.
Cioe` l'unico guadagno e` nel turn-over, che neache tutti
vogliono (vedi Vista vs. XP).
Il mercato in cui ci si aspettava l'espansione era/e`
quello dei paesi in via di sviluppo (Cina, India, parte
dell'Africa, Sudamerica, Esteuropa), i cosidetti
"emerging markets"
Solo che questi, una volta messi alle strette con la
pirateria (niente copie, altrimenti niente WTO), sono
passati, per motivi di costi, a Linux e soci.
Linux che negli anni si e` sviluppato in modo tale da
poter essere considerato una valida alternativa.
Questo, tra l'altro, spiega in parte il -24% di MS
(meno ventiquattro), a fronte di una crescita, seppur
lenta, del mercato PC.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aYeackoRiuDY&refer=home
(se non arriva intero, pazienza).
"Not only are they charging less, but the highest growth
rates in terms of new PC sales are in emerging markets,"
said Gartner Inc. analyst Neil MacDonald.
"They have to do this. The risk is that Linux gets a foothold
and then affects their long-term revenue more significantly."
bye,
-- 
piergiorgio

 consumatore) c'e'.
E io il thread cosa l'ho cominciato a fare? :)
-- 
Saluti

 veramente di una facilita` disarmante...
Vedi sopra , e' come cercare di imporre di tenere la destra (fuori dal regno
unito) ad un inglese che ha tenuto la sinistra per 20 anni , puo' farlo ,
ma cerchera' sempre di tornare la dove si guida "dalla parte giusta della
strada" ...
Certe "cattive abitudini" sono dure a morire , ci sono poi altri motivi ,
per esempio xandros non funziona con i setup.exe , ti pare poco per gente
che pensa di essere un "guru" solo perche' cliccando next,next,next per N*
volte di seguito riesce perfino ad installare firefox su XP ?
Altro motivo , non conoscono nessun altro che ci capisca qualcosa di xandros
o come cavolo si chiama quella "sottomarca di windows"   :-)
Dimenticavo l'immancabile office (piratato nel 99% dei casi) quello non
funzia sul "sottomarca di windows"   :-)
E' la triste realta' , la maggioranza e' a questi livelli , se esistesse una
patente per PC (una da conseguire seriamente!) un buon 85% degli utenti
(tra questi ci sono anche io) dovrebbe usare solo PS2 o altra consolle da
gioco a piacere ,indipendentemente dall'OS che preferisce .
-- 
2.6.25.4  

 Ehm.... permettimi di avere qualche dubbio su quest'ultima.
E perche`? Il kernel e` lo stesso, i driver anche.
Poi una ti fara` piu` bestemmiare di un'altra, magari devi scaricarti i 
sorgenti del kernel, chissa` quale patch, aggiornare questo e quello... 
ma lasciando da parte la questione sbattimento, se un certo hardware va 
su $DistroLinux1, deve andare anche su $DistroLinux2.

 
qui non c'entra linux ma semplicemente questi utenti hanno sempre usato
windows e lo conoscono mentre linux no
-- 
|L|E|L|E|

   Veramente negli ultimi anni l'installazione si è via via semplificata
E la base di utenti si è via via ampliata.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
      NON LASCIATEVI PRENDERE DAL PANICO.
      		-- Douglas Adams, "Guida Galattica per gli Autostoppisti"

 Forse ti stupirai, ma anche negli states si usa il brand come il pane.
Le aziende di accollano di tasca propria la manutenzione della vegetazione ai
bordi delle strade perché questo permette loro pubblicità a basso costo:
aiuole a forma di logo per esempio. 
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
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           This signature was automatically generated with
           Signify v1.14.  For this and other cool products,
           check out 
http://www.debian.org/

 passati, per motivi di costi, a Linux e soci.
Mi chiedo se ci sono stati problemi con l'adozione della GPLv3.
-- 
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         Tutti vogliono il vostro bene.  Non fatevelo prendere.
         		-- Stanislaw J. Lec

 arrivera' con molta fatica (sempre se ci arrivera').
[cut]
   Questa cosa, abbastanza ovvia, ma vale la pena rimarcarla, e` "abbastanza
falsa" nella maggior parte dei casi... Faccio l'esempio dei due PC che ho,
al momento, sotto alla scrivania: un assemblato ed una workstation HP. A
parita` di sistema operativo (Etch per entrambe), e con una dotazione hw
estremamente simile, l'HP e` un fulmine di guerra nel confronto con
l'assemblato... E non nelle prestazioni grafiche (dove l'HP vince a mani
basse avendo una scheda video impressionante): ho stimato tempi che sono
circa un terzo (non un terzo piu` basse, proprio un terzo) nella
compilazione dello stesso pacchetto sulle due macchine...
   Giuro che rimasi impressionato quando creai il primo deb con l'HP, in
genere avevo il tempo di lanciare la compilazione ed andarmi a fare un
caffe` sull'altra macchina, adesso non piu` ;-)
-- 
                          |   
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Sono aperte le gare di lancio del
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   cavalletto...
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ISCRIVETEVI NUMEROSI !
   \__U_/                 |

 buonanotte ai suonatori :)
Scusa, ma scegliere invece una distribuzione in base al supporto offerto 
all'hardware effettivamente montato sul portatile proprio no, eh?
p.bes

 compilazione dello stesso pacchetto sulle due macchine...
Allora e` difficile che abbiano hardware
  "estremamente simile". Non esiste ottimizzazione da parte di un 
costruttore che possa darti una macchina piu` veloce del 300%.
-- 
Vincenzo

 all'hardware effettivamente montato sul portatile proprio no, eh?
  Resto dell'idea che se una periferica funziona con una distro funziona con
tutte, la scelta però potrebbe puntare su quella che fa funzionare il tutto
senza troppe modifiche (anche se a clonare un'installazione ci vuole poco
ma tant'è).
  Secondo me sarebbe più importante un supporto post vendita ed una buona
gestione dei repository.
  In ogni caso la scelta su linpus sarà in qualche modo giustificata.


 os.
Con tutto il democratico rispetto per le opinioni altrui, a me sembra di 
intravvedere alcuni "postulati di fondo" nei messaggi che leggo qui. In 
particolare modo:
- se lo so fare io, possono farlo tutti
- installare un OS dovrebbe essere un'operazione basilare
- la gente, la microsoft, la libertà
- un portatile non è un prodotto diverso da un assemblato
a me sembrano tutti concettualmente sbagliati, espressioni di un vecchio 
modo di fare informatica con cui probabilmente ciascuno di noi ha fatto 
in tempo a crescere, ma che si applicano male alla realtà moderna.
Un tempo, semplicemente, compravamo il computer perché era un computer. 
E col computer pretendevamo di farci sopra quel cacchio che ci pareva e 
ci piaceva: usare programmi già fatti, giocarci o imparare a programmare 
a nostra volta. In un mondo fatto di sostanziale libertà di scelta tra 
varie piattaforme e sistemi operativi, abbiamo imparato a sudarci ogni 
minima comodità che oggi, all'acquirente del Mediaworld, pare una realtà 
acquisita. E' inutile che ci giriamo intorno: il signor Rossi, quando 
porta a casa il suo Dell con Vista Ultimate, vuole scaricarci sopra le 
sue foto delle vacanze, vederle direttamente sul destkop e aprirle con 
il programma di fotoritocco, quindi stamparle con la sua laserjet e 
colori appena comprata a prezzo quasi stracciato. Non gliene fotte 
proprio una sega se noi, per arrivare a fare la stessa cosa, abbiamo 
dovuto subire 20 o 30 anni di lievi avanzamenti tecnologici, fatti di 
comandi impartiti con lunghe sequenze di caratteri digitati con la 
tastiera. Diciamocelo, noi in questo bagaglio storico e culturale ci 
crogioliamo e ci auto-glorifichiamo, ma forse abbiamo perso un po' la 
percezione che gli *altri* hanno del nostro hobby preferito.
Ecco, gli altri usano il computer più o meno come io potrei usare la 
lavatrice. Voglio essere onesto: della meccanica che fa muovere il 
cestello non me ne fotte una mazza, così come non me ne importa una sega 
delle meraviglie che trasformano il "4" della manopola in un lavaggio 
adatto a lana e delicati. Semplicemente, piazzo la manopola sul 4 e 
schiaccio 'Avvio', concedendomi nella velocità di rotazione della 
centrifuga e nella temperatura dell'acqua gli unici vezzi di 
personalizzazione. E questo per il motivo più ovvio: la lavatrice mi 
/serve/ soltanto per lavare i panni. A questa gente il computer /serve/ 
per i più disparati motivi, ma in ogni caso del sistema operativo 
montato su di esso non gliene importa una sega, allo stesso modo in cui 
a me non importa una sega degli ingranaggi della lavatrice. 
L'importante, però, è che ci sia, perché se il Mediaworld vendesse loro 
un portatile senza OS, sarebbe come se vendesse a me una lavatrice senza 
la manopola. Sai che cazzo me ne frega se, nel negozio accanto, posso 
avere la libertà di metterci la manopola che più mi piace: io voglio una 
lavatrice con la manopola, punto!
Poi, per carità, su it.lavatrici.manopole.dibattiti ci può stare dentro 
che gli amanti degli elettrodomestici discutano sulla bontà di questa o 
di quella manopola, ma pretendere che il Mediaworld venda le lavatrici 
senza manopole... Perchè è questa la percezione del computer per il 
signor Rossi: un elettrodomestico come il videoregistratore (che non ha 
mai imparato a programmare), come la lavatrice (che sa a malapena 
usare), il ferro da stiro (che usa sua moglie) ecc ecc. Si aspetta dal 
medesimo qualche difficoltà in più rispetto alla friggitrice, ma non 
molte. E il mediaworld dovrebbe venderglielo senza il sistema operativo? 
Ma siamo matti?
Accettiamolo una buona volta: noi siamo superiori alla media. Punto. 
Assumiamoci le responsabilità della nostra cultura informatica superiore 
e non pretendiamo di renderla obbligatoria per tutti. In fondo conosco 
centinaia di persone che vivono tranquillamente la loro esistenza senza 
sapere come si integri una funzione matematica e perfino senza sapere 
come si muove il cestello della lavatrice, e nessuno ne fa un dramma. 
Quest'ansia di affermare la libertà del codice e di spezzare il 
"monopolio commerciale di Microsoft", nemmeno fosse la battaglia per i 
diritti civili in Cina, semplicemente non è la "battaglia di tutti", ma 
appartiene soltanto a noi. Complicare la vita a tutti solo per 
soddisfare i principii di una nicchia mi sembra sbagliato. Piuttosto, 
questa è una battaglia che si dovrebbe combattere usando le stesse 
filosofie dei prodotti "commerciali": finché si fanno le cose pensando 
alla propria soddisfazione personale e si effettuano misurazioni con il 
proprio metro di giudizio, magari orientato maggioramente allo sviluppo 
piuttosto che all'uso, Apple e Microsoft vinceranno sempre. Loro, 
infatti, ai primi posti della piramide ci mettono l'utente, mica lo 
sviluppatore.
A me puoi dire "guarda! con il comando 'nmfnfttnczz -a * | imprtsg 
-rtvwsdz' faccio molto prima rispetto alla GUI: devo fare clic su almeno 
10 icone in meno", ma la maggior parte degli utenti continuerà a 
preferire fare clic su quelle 10 icone. Magari per ogni singolo file. 
Magari dannandosi perché è troppo lungo e faticoso. Ma prova a dargli 
un'alternativa: ti guarderà inorridita. Più o meno come la segretaria 
dell'azienda a cui ho proposto di sostituire la vecchia e obsoleta 
versione di Office con OpenOffice: "Sì, magari fa le stesse cose - mi ha 
detto - me le opzioni sono *in posti differenti* e le iconine sono 
leggermente diverse, *poi come faccio a riconoscerle?*". A me queste due 
affermazioni hanno fatto sorridere, ma per la "ggente" sono problemi.
Saluti,
p.bes

   In ogni caso la scelta su linpus sarà in qualche modo giustificata.
Indubbiamente. Non è che Acer o chi per lei si alza una mattina, tira a 
sorte e piazza quella. Probabilmente hanno stretto un semplice accordo 
con gli sviluppatori per creare una distro "perfettamente su misura" per 
i computer su cui è proposta, allo stesso modo con cui ACube Systems ha 
contattato M. Schulz per avere una versione di AROS totalmente 
compatibile con la sua piattaforma SAM440EP. I tizi di Limpus 
probabilmente hanno fatto il prezzo migliore. Magari si sono 
accontentati di un paio di portatili. E se funziona, poi, il problema 
qual è?
p.bes

 ha scritto un sacco
di cose condivisibili
[snip]
Caro Paolo, sono felice di avere incontrato un essere, qui su
i.c.o.d., che vive sul mio stesso pianeta.
Alessandro

 costruttore che possa darti una macchina piu` veloce del 300%.
   Poco poco, ma ho barato ;-D. Due dischi SATA per entrambe le macchine,
controller ICH per entrambe, 1 e 1.5G di RAM, 3GHz di PIV sull'assemblato,
2.6GHz sull'HP... La differenza *grossa* sta in un piccolo (e non
trascurabile) particolare: il 3GHz ha 512KByte di cache, il 2.6, invece, ne
ha 4 mega !!! Quando ci misi su le mani, le prime volte, non ci avevo fatto
caso e, sinceramente, non mi spiegavo la differenza... Rimango sempre
impressionato (non e` la prima volta) dalla differenza di velocita`
introdotta dalla cache...
Dovrebbe ancora esserci un mio post su google dove mi stupivo del fatto che,
a suo tempo, un PIII@500MHz (bus a 125, mi pare) con 512K fosse molto piu`
veloce di un PIII@600MHz (bus a 233 ???) con soli 256K...
Saluti
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Eloi, Eloi,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Lama Sabachthani !!!
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 
non mi risulta.

 fosse maggiore (invece ci fai massimo 2 ore 2 ore e mezza). Per il resto 
Pensa, sulla serie 900 dura anche meno...
p.bes

 compatibile con la sua piattaforma SAM440EP. 
cosaquandodovecomechi? :D

 non mi risulta.
Che te devo da di`... Ti riporto le cpuinfo delle due macchine:
Assemblato:
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 15
model           : 2
model name      : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.00GHz
stepping        : 9
cpu MHz         : 2992.579
cache size      : 512 KB
physical id     : 0
siblings        : 2
core id         : 0
cpu cores       : 1
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : no
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 2
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca
cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe cid xtpr
bogomips        : 5989.58
HP:
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 6
model           : 15
model name      : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.66GHz
stepping        : 6
cpu MHz         : 2666.847
cache size      : 4096 KB
physical id     : 0
siblings        : 2
core id         : 0
cpu cores       : 1
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : no
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 10
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca
cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm pbe nx lm
constant_tsc pni monitor ds_cpl vmx est tm2 cx16 xtpr lahf_lm
bogomips        : 5337.29
Entrambe riportano due processori (ho mostrato solo il primo), ma immagino
che quello sia dovuto all'hyperthreading, visto che entrambe ne hanno uno
solo. Una differenza, se noti, e` che si identificano come modelli diversi
di famiglie diverse, non vorrei ci sia una qualche identificazione
sbagliata da qualche parte...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | ...fascisti su Marte,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | rosso pianeta bolscevico
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | e traditor...
   \__U_/                 |

 all'hardware effettivamente montato sul portatile proprio no, eh?
Supporto di che genere? Se intendi che la distribuzione riconosca ed usi
tutte le periferiche installate a bordo, beh Linux in fondo è sempre lo
stesso. Se ci sono i driver e se il kernel è adatto si riesce a farlo
praticamente con tutte le distribuzioni. 
Se invece ti riferisci al supporto inteso come assistenza, manco Microsoft
offre uno straccio di supporto alle copie OEM. Non vedo perché con Linux la
musica dovrebbe cambiare.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 cosaquandodovecomechi? :D
Qui trovi i dettagli su bounty e sponsorizzazioni:
http://thenostromo.com/teamaros2/?number=60
Qui trovi la prima alpha:
http://msaros.blogspot.com/2008/05/try-it-yourself.html
...e qui informazioni su SAM:
http://www.acube-systems.biz/eng/news.php?id=29
saluti
p.bes

 i.c.o.d., che vive sul mio stesso pianeta.
Viviamo tutti sullo stesso pianeta, solo che ognuno di noi ha la sua 
idea su come renderlo un pianeta più vivibile.
p.bes

 praticamente con tutte le distribuzioni. 
"si riesce a farlo" è molto diverso da "accendi, lo fa e basta". Come ho 
detto a Francesco in maniera molto più articolata, è possibile che il 
produttore abbia semplicemente optato per la software house che gli ha 
realizzato una versione di Linux pre-installabile perfettamente adeguata 
per l'hardware in vendita, già pronta e configurata a puntino. Che poi è 
la situazione che, nella maggior parte dei casi, si trova chi compra un 
portatile con Windows.
p.bes

 portatile con Windows.
Esatto. Sarebbe la stessa cosa, sistema preinstallato e configurato (mi
auguro meglio di come fanno attualmente), out of box mi pare si dica no?
Però partendo da basi più conosciute e che garantiscano per storia e per
scelte "aziendali" meno possibili complicazioni per l'utente, e migliore
accessibilità alle informazioni da forum, blog, newsgroup, liste ecc. ecc.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 qual è?
  Troverai sempre qualcuno che ha da ridire: da chi è abituado a debian e
derivate e snobba un po' fedora e sorelle, a chi non ci si trova per
partito preso e ci piazzerà XP.


 un'alternativa: ti guarderà inorridita.
  Ma il computer non nasceva con lo scopo (storico) di eseguire
automaticamente compiti ripetitivi? In tal senso qualcosa di sbagliato c'è
1) nell'utente che non sfrutta gli strumenti appieno, 2) nel sistema che
non offre strumenti facilmente comprensibili per fare quel task (secondo me
è un fallimento).
  Io son pigro, le alternative le uso e me ne frega se mi guardano
inorridito.


 quelli assemblati.
Si ma quando il capo dice "ordina dei picci`" e tu prendi degli ibm (o 
apple, o hp, o dell...), e questi si rompono la reazione e` "capita". 
Se invece vai da $ARCAZZOPICCI` e li fai assemblare (o fosse anche 
Essedi` eh), allora "ah come hai visto hai sbagliato a far di testa 
tua!!".
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 mondiale.
Monopoli e cartelli, lascia perdere la fustigazione del mondo. Se RH ha 
vinto sul lato commerciale ma altri no, non e` per colpa di MS ma per 
inettitudine del SW, molte volte dato gratis e con politiche piu` 
religiose che "business".
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
UNIX: The world's first computer virus.
(The UNIX Haters Handbook)

 tua!!".
Mica vero....succede esattamente la stessa cosa di cui sopra. In generale ci
starebbe una distinzione nei due ragionamenti. Tu hai posto l'esempio del
ragazzo che lavora sotto un capo. Io no...anche perche' conosco poche'
realta' che gestiscono l'aspetto "informatico" in casa. Se lo fanno sono
organizzazioni medio-grandi, che dispongono di una comparto tecnico ad hoc
e le decisioni sull'acquisto del nuovo pici non le prende di certo il capo.
Beppe

 andare anche su $DistroLinux2.
Ok, allora mi spieghi come si fa a far funzionare una scheda wireless usb 
con chipset RT73 (specifiche rilasciate, possibilità di installare driver 
open source, possibilità di scaricare i driver per Linux anche dal 
produttore) su una qualsiasi Ubuntu? Mi risolveresti un problema e te ne 
sarei grato.
Su molte altre disro non ci sono problemi.
P.S.: i sorgenti del kernel col cavolo che me li scarico, altrimenti a 
che servono le distribuzioni?
-- 
Saluti

 confronto con l'assemblato... 
Leggo in risposta a Vincenzo che parli di CPU con frequenze abbastanza
vicine (ma neanche tanto), ma con enormi differenze sulle memoria L1-L2...e
me coions, ai detto poco :) 

Il Wed, 28 May 2008 09:45:26 +0000, paolo besser ha scritto un post che 
mi trova pienamente d'accordo.
-- 
Saluti

 scolorimenti e/o restringimenti.
Sarà per quello che non so come ma ho un sacco di slip rosa? Eppure io me 
li ricordavo bianchi.....
-- 
Saluti

 le prende di certo il capo.
Scusa Giuseppe ma dici sul serio quando dici "e' anche vero che le 
preinstallazioni OEM, effettuate dal produttore sono per il novanta 
percento dei casi delle oscenita'"? Tipo a me le workstation HP (citate 
pochi post fa) sono sempre piaciute un sacco, sotto molti punti di vista. 
Poi non ho un termine di paragone assemblato, visto che non ne uso.
-- 
Saluti


1) La massa è ignorante: conosce windows e cerca windows.
2) Spesso è perché ha già N cd piratati di programmi per windows e 
vorrebbe usarli.
-- 
Hitman (reborn!)

 manager e` sempre lo stesso, rimane un prodotto aggratis.
Condivido la conclusione, ma non la motivazione.
Se una qualsiasi distribuzione gratuita fosse supportata dal produttore 
hardware e avesse cicli di vita e supporto decenti (ovvero lunghi), a me 
andrebbe benissimo anche l'aggratis. Tipo Debian, per intenderci, se 
fosse supportata dai vendor e avesse un ciclo di vita certo. Per tutto il 
resto va già bene così.
Poi non monterei mai una Ubuntu spacciata come LTS (sottotitolo  
"enterprise ready") con tre o cinque anni di supporto che a un mese dal 
rilascio ufficiale è in queste condizioni:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/hardy/+bugs
Dico sempre in ambito aziendale eh, il mercato consumer (vedi mediaworld 
o il piccì di mia zia) è un'altra storia.
-- 
Saluti

 te ne sarei grato.
su hardy devi installare un pacchetto aggiuntivo se no il kernel va in 
panic (se soffrono dello stesso bug). 
su gutsy il driver rt61 (simile al tuo) c'è in due gusti ma uno è appunto 
quello del produttore (o meglio quello "enhanced" dai serialmonkey) che 
fa schifo al cazzo perché se non ricordo male tra le altre cose non va 
col network manager. inoltre andava anche in panic ^_^
l'altro è rt61pci che non va.
Oppure usi Fedora 9 (o forse anche una debian testing?) col 2.6.25 dove 
per lo meno le reti non-wpa vanno lisce.
Se vuoi il wpa niente network manager (non ho ancora capito perché) ma 
sono riuscito a farlo andare col wifi-radar

 uso.
Forse si riferisce ai PC home desktop

 sono riuscito a farlo andare col wifi-radar
Quello si sistema sempre in vari modi....
-- 
Saluti

 va su $DistroLinux1, deve andare anche su $DistroLinux2".
certo. comunque se non hai provato ti consiglio di verificare se i 
problemi sono risolti con la tua col 2.6.25 e di compilartelo, io a parte 
qualche altro minimo problema - un freeze del touchpad[1] -.-' - sto 
usando quello. Anche perché con il 2.6.26 non va più la famosa patch per 
l'ACPI (e comunque sia mi si incasina il server ALSA, w le regression)
Ormai ho capito che questo laptop è proprio designed for XP e nient'altro.
[¹] che peraltro, rotfl, si è verificato giusto in questo momento che ti 
sto scrivendo, ora mi toccherà mandare in standby per farlo tornare a 
funzionare -.- che laptop di merda

 funzionare -.- che laptop di merda
Ahahahah, hai già provato con Linpus? :-p
-- 
Saluti

 sono riuscito a farlo andare col wifi-radar
A me funziona con i "non-tools" di slackware , cioe' :
[root@Slack121:~]$ grep 4 /etc/rc.d/rc.inet1.conf
IFNAME[4]="wlan0"
IPADDR[4]="192.168.1.10"
NETMASK[4]="255.255.255.0"
#USE_DHCP[4]="yes"
#DHCP_HOSTNAME[4]="icculus-wireless"
#DHCP_KEEPRESOLV[4]="yes"
#DHCP_KEEPNTP[4]="yes"
#DHCP_KEEPGW[4]="yes"
#DHCP_IPADDR[4]=""
WLAN_ESSID[4]=dlink
WLAN_MODE[4]=Managed
WLAN_RATE[4]="54M auto"
WLAN_CHANNEL[4]="auto"
##WLAN_KEY[4]="D5AD1F04ACF048EC2D0B1C80C7"
WLAN_IWPRIV[4]="set AuthMode=WPAPSK | set EncrypType=TKIP | set WPAPSK=xxxx"
Ovviamente devi adattarti ad usare distro "antiche" per avere
certe "agevolazioni" ...  :-)
-- 
2.6.25.4  

 Ahahahah, hai già provato con Linpus? :-p
no, però posso dirti una cosa, credo che con buona approssimazione se non 
va sul vanilla git non va da nessuna parte

 certe "agevolazioni" ...  :-)
EEEH, mi ricordo che a te piacciono gli approcci user friendly!
ma ti sconvolgerò: coi vari config (/etc/interfaces e 
/etc/wpa_supplicant.conf) va "tranquillamente" pure con ubuntu (e, per 
estensione, su una debian), compreso il wpa (uso wifi-radar solo per 
comodità perché è quasi solo una gui intorno a wpa_supplicant).
Difatti la rete di casa a cui sono connesso in questo momento è wpa.
Se il wpa non serve (come sulla rete di ateneo, ad esempio) N-M funziona, 
va anche in roaming, si attacca al boot alle reti aperte ecc ecc. 
Se serve il wpa invece N-M va in loop chiedendo la password.
Quello che voglio dire è che se ho un tool grafico preinstallato mi 
aspetto che funzioni.
E questo lo dico senza assolutamente sostenere che N-M faccia cagare, 
cosa che continuo a leggere in giro (da "espertoni").
ciao

 cosa che continuo a leggere in giro (da "espertoni").
L'ho letto parecchie volte anche io .
-- 
2.6.25.4  

 non va sul vanilla git non va da nessuna parte
Sul 2.6.25 ipotizzo che funzioni, ma non è comunque un problemone.... mi 
vien da ridere quando su distribuzioni ben più antiche fila tutto liscio 
e su hardware con specifiche note (ma non erano i produttori che non le 
rilasciavano il problema? vabbè questa è un'altra storia).
Adesso arriveranno i post di quelli che dicono "con la mia distro xyz 
funzia tutto bene, pappappero". Lo so bene, l'ho premesso... però così 
non si conferma la tesi iniziale.
-- 
Saluti

 Mi chiedo se ci sono stati problemi con l'adozione della GPLv3.
Elabora un po' questa frase...
Problemi per MS o per Linux?
bye,
-- 
piergiorgio

 Quale ? rt61 o rt61pci ?
rt61pci su 2.6.25, con 2.6.24 va in panic, (wpa_supplicant 0.5.8)
mi pareva - ma non sono sicuro - funzionasse anche con rt61 con iwconfig 
(e/o makumbe con /etc/interfaces) ma forse mi aveva rotto le scatole 
proprio perché di recente non mi funzionava più (avevo anche installato 
rutilt)

 rt61pci su 2.6.25, con 2.6.24 va in panic, (wpa_supplicant 0.5.8)
visto che tu sei su 2.6.25.4 e con slackware sicuramente hai il vanilla, 
ecco il mio wpa_supplicant.conf
network={
        ssid="mio-ssid"
        proto=WPA
        key_mgmt=WPA-PSK
      psk=bla-bla-bla
pairwise=TKIP
group=TKIP
}
psk generata con wpa_passphrase
uso TKIP con AES non ho osato provare
ciao

 che servono le distribuzioni?
Il discorso non era questo.
Il discorso era "se hw va su $Distro1, potrebbe andare anche su 
$Distro2?" e la risposta e` sempre si`.
La questione sbattimento non era proprio considerata in questo discorso.
Poi sono il primo a odiare il dover configurare hardware, smanettare con 
i sorgenti del kernel e compagnia. Non prendermi per difensore di Linux, 
cosa che non sono affatto, volevo solo confutare la tua affermazione che 
mi risulta falsa.

 Su molte altre disro non ci sono problemi.
Uhm, anche io ho un dispositivo con quel chipset, su Fedora,
e *non* puo` funzionare senza problemi, a meno che non vi sia
un qualche patch speciale.
Una cosa che serve, e` mettere, in qualche /etc/modprobe.conf,
oppure /etc/modprobe.d/blabla:
blacklist rt2500usb
Il motivo e` che vi sono dispositivi con rt2500usb e rt73 che
si identificano allo _stesso_ modo, cosi` il kernel non riesce
sempre a pescare il modulo giusto.
Il problema sussisterebbe anche su win, solo che quasi sempre
il driver viene identificato da un CD di installazione fornito
dal produttore, cosi` il "disguido" non si nota... A meno di non
avere assieme due dispositivi wireless USB con i due chipset.
Sempre che, ovviamente, il driver win non faccia qualche porcheria,
tipo testare qualche registro in modo da poter identificare il
chip (che non pare abbia un ID register tutto suo).
Altra cosa e` essere sicuri di avere tutti i patch, passati,
presenti e futuri (soprattutto futuri), dello stack wireless,
che al momento e` piuttosto "fluido" (anche se si e` un po'
solidificato negli ultimi mesi).
Terzo e` sperare che i patch futuri non abbiano qualche
"regression"...
Comunque sia, da me ha funzionato, su Fedora, dopo il blacklist
e con un minimo di "wpa_gui".
bye,
-- 
piergiorgio

 uso TKIP con AES non ho osato provare
Questo e' il mio , ma se non erro e' sufficente cio' che c'e'
in /etc/rc.d/ec.inet1.conf (su slack)
# WPA protected network, supply your own ESSID and WPAPSK here:
network={
  scan_ssid=0
  ssid="mio-ssid"
  proto=WPA
  key_mgmt=WPA-PSK
  pairwise=CCMP TKIP
  group=TKIP
  psk=MIA_KEY
}
(sono quasi identici)
IHMO i ragazzi di 
rt2x00.sourceforge.net
  hanno fatto un buon lavoro ,
bastano un make e make install + leggere 
rt61-cvs-2008050210/WPA_Supplicant/wpa_supplicant_example.conf
per sistemare tutto a puntino ;-)
-- 
2.6.25.4  

 Poi non ho un termine di paragone assemblato, visto che non ne uso.
Mi riferivo al settore prettamente "home" :) 
Solo un paio di casi per quel che riguarda le Workstation, problemi
per'altro dovuti a qualche utility buggata.
Beppe

 e le decisioni sull'acquisto del nuovo pici non le prende di certo il capo.
E` la stessa cosa di quando un commerciale si azzarda a cambiare le 
slide di presentazione di un prodotto: se vende e` stato fortunato e 
magari bravo, se non vende e` dannato perche` e` colpa del cambiamento 
non autorizzato.
Insomma, con una marca dici "beh capo, e` comunque garantito da 
Dell/IBM/...", ed il capo bestemmia si, ma non se la prende con te. Non 
da poco ;)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 o il piccì di mia zia) è un'altra storia.
Si, parlo lato business infatti. E ubuntu ritorna in "gratis" quindi male.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 alla fine è solo diverso ma è tutta questione di abitudine.
La stragrande parte di coloro che usano un PC non sono in grado neanche di
installare Windows.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
Una delle lezioni che ci da' la storia e' che *niente* e' spesso una buona
cosa da fare, e sempre una cosa intelligente da dire.
		-- Will Durant

 installare Windows.
E' per questo che diventano - per certi versi - comprensibili 
affermazioni del tipo "si stava meglio quando si stava peggio": una 
volta i computer ti *costringevano* a imparare le cose. Ora è un'opzione 
per chi si appassiona e basta.
p.bes

 per chi si appassiona e basta.
Si, pero`, l'enorme quantita` di forum e simili atti
a "risolvere i problemi" (di win, come di altro) sono,
a mio avviso, una chiara dimostrazione che non e` vero
che, a tutt'oggi, i computer siano facili da usare.
Sono *piu`* facili a pari complessita`, ma siccome la
complessita` e` aumentata, la difficolta` e`, al meglio
rimasta costante, se non cresciuta a sua volta.
In altre parole, si fa di piu`, ma non piu` semplicemente.
bye,
-- 
piergiorgio

 male.
Veramente io non ponevo la questione come una contrapposizione tra 
"gratis" e "a pagamento". Non è certo perchè Ubuntu è gratis che non la 
monterei mai su un sistema che debba essere affidabile (tant'è che debian 
ce lo monto eccome) :-p
-- 
Saluti

 affatto, volevo solo confutare la tua affermazione che mi risulta falsa.
Non è questione di odio o sbattimento. Se scelgo una distribuzione è 
perchè ho bisogno di un sistema operativo che 1 - faccia funzionare 
l'hardware su cui gira e 2 - faccia girare le applicazioni di cui ho 
bisogno.
Se scelgo una distribuzione per montare un kernel altro, o un driver, o 
delle applicazioni, la distribuzione non è mica più lei. Quello che 
intendevo dire (forse sono stato frainteso) è che se installi una 
distribuzione x, e una distribuzione y, il risultato in termini di 
funzionamento hardware non è (quasi) mai lo stesso. E mi sembra anche 
logico no?
-- 
Saluti

 ce lo monto eccome) :-p
Si, ma io parlo "business". Parla ad un "menagerr" :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 logico no?
Si` si`, questo e` ovvio. Dipendera` dalla versione di kernel, eventuali 
driver closed source e chissa` cos'altro.
Detto questo pero` non so se sia meglio usare una distribuzione poco 
gradita con un supporto hardware migliore, o una piu` gradita 
sbattendosi un po' a far andare il proprio hardware...

 In altre parole, si fa di piu`, ma non piu` semplicemente.
E' solo una questione di stadi evolutivi. Masterizzavo i primi CD con 
software che mi chiedevano un sacco di parametri, soprattutto quando si 
iniziò ad "aggiungere sessioni". Ora potrei farlo trascinando tutto il 
materiale su una finestrella e schiacciando un bottone rosso: fine delle 
difficoltà.
Ovviamente non posso pretendere lo stesso livello di granularità della 
personalizzazione del mio CD, ma alla fin fine per un backup veloce il 
tastone rosso va più che bene. Si tratta solo di attendere che per ogni 
cosa ci sia un tastone colorato con un'iconina sopra.
Come nell'ospedale del film Idiocracy.
saluti
p.bes

 Si, ma io parlo "business". Parla ad un "menagerr" :)
Beh ci parlo, e quando devi fornire parecchi sistemi su sistemi che con 
win+sql+ilpacchettomicrosoftchepreferisci che  constano decine di 
migliaia di euro (oltre alla formazione, che non è che su windows si fa 
tutto con un clic), e con una debian a parte la formazione dei tecnici 
costa zero e fa le stesse cose (e in maniera almeno ugualmente 
affidabile), ti assicuro che un'analisi la si fa.
-- 
Saluti
Firefox 3 download day
http://www.spreadfirefox.com/it/worldrecord

 affidabile), ti assicuro che un'analisi la si fa.
Si ci sono alcuni che lo fanno, ma molti no. Felice che tu non ne abbia 
mai visto uno.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 mai visto uno.
Ah allora qualcuno lo fa. Beh questa è una notizia. Ed è già fallito o 
vive ancora nel magico mondo del biz? :-p


 business" mi sembra un poco semplicistica.
ma il discorso che veniva fatto non è sulla realtà delle cose (qualunque 
essa sia), ma sulla percezione di un manager
non è che Debian non è buona per l'ambito business perché è gratis, è il 
manager che preferisce pagare perché si sente più tutelato.
- Ti dò una roba gratis!
- Dov'è la fregatura?

 - Dov'è la fregatura?
La fregatura sta in un management che non tiene conto delle ragioni 
tecniche, normalmente, e magari in un reparto IT che esordisce con frasi 
particolarmente infelici :-p


 tecniche, 
"welcome to the real world"? :D



Tutto il mondo è paese, purtroppo :-/


 vive ancora nel magico mondo del biz? :-p
Purtroppo per noi, stanno nei governi dal locale al nazionale, e nelle 
societa`! Non so se ridere o piangere...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 alquanto surreale
Sono quasi nelle tua situazione. LOL.
-- 
-riko

 ma di qualita' nelle componenti :)
Perchè ovviamente la qualità del tutto è data dalla qualità delle
componenti.
-- 
Ah, Mary Shelley...

 macchine.
Linpus è una distro commerciale basata su Fedora. Ha un supporto molto
buono per il cinese (a quanto leggo su distrowatch -- e se hanno
intenzione di vendere in Cina, cosa tutt'altro che cretina, come
dire...).
A parte questo l'inculo è che Linpus 9.3 pare essere una distro del
2005.
-- 
-riko

 (scarica lui per te, installa lui per te, fa lui i collegamenti per te!).
Questo è immediato *per te*. Ma questo discorso lo abbiamo fatto n-mila
volte. 
-- 
-riko

 componenti.
Ehmmm...scusa ma che altro metro di valore mi sono perso per strada ?

 Ehmmm...scusa ma che altro metro di valore mi sono perso per strada ?
Mi stai prendendo in giro o è una domanda seria? 8-|
-- 
-riko

Enrico Franchi wrote:

No non ti sto prendendo in giro, la domanda e' seria.
Che metro di valore manca ?