Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Crollo dei consensi

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 Padoa Schioppa si dimetta! Basta politiche neoliberiste!
???
e cosa proponi??....
Mr. X


 Padoa Schioppa si dimetta! Basta politiche neoliberiste!
non so cosa intendi per politiche neoliberiste. Forse l'idea, che per
cinque anni è stata messa a dormire, che prima o poi i debiti si devono
pagare.
Certo, questi mesi di governo di cx ci hanno dato un bel po' di
delusioni. L'incredibile vicenda dell'indulto. I balbettii di Fioroni
sulla scuola (scusate, è un tema che mi sta a cuore). Ma se c'è una cosa
su cui non si discute, è la politica di risanamento finanziario. Perché,
o si crede che l'aritmetica sia un'invenzione della borghesia, oppure i
conti sono lì. Si può discutere se mettere di qua quello che si toglie
di là ecc.; ma la cifra totale, quella ha da essere.
Va a merito di Padoa Schioppa aver fatto quello che tutti sapevano e
dicevano che si doveva fare, ma che tutti speravano che avrebbe fatto
qualcun altro.
Va a merito di Prodi di aver continuato su questa strada senza stare ad
ascoltare i sondaggi dei sondaggisti e i fischi dei tasssisti.
In Italia, non è cosa da poco.
Se poi sei nostalgico della politica del gòga migòga, ti consiglio, alle
prossime elezioni, di tornare a votare per l'Omino di Burro. Ti troverai
sicuramente meglio.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


Maurizio ha scritto:

Sei troooppo avanti! :-)
Scrivi sul serio oppure č ironia? Perchč credo che fassino&rutelli non 
sarebbero d'accordo con te.


 troverai sicuramente meglio.
Come diceva il caro Pelu' del tempo che fu "la massa e' merda!" e aggiungo
di memoria cortissima.
Ci si dimentica delle finanziarie a misura di ricco, delle depenalizzazioni,
delle leggi pro-domo-sua, della buona prova elettoral-informatica di
Storace, etc etc etc
Mentre il rumore, fastidioso ma non determinante, delle bla-bla ulivesco
diviene tema di giudizio. Alle accuse che arrivano da nani & ballerine non
si dovrebbe usare il minimo fair-play. Fare i signori non rende in mezzo a
sta bolgia.....
Andrea


> Padoa Schioppa si dimetta! Basta politiche neoliberiste!
Padoa Schioppa è un neo-liberista? Secondo me invece è una persona
estremamente capace, il suo curriculum parla chiarissimo. Il VERO
problema sei tu, e quelli che nella nostra coalizione la pensano come
te. Padoa Schioppa deve fare i conti con una coalizione troppo, troppo,
troppo ampia. Aspettando il partito democratico...
Antonio_X75


 sicuramente meglio.
Farò di tutto, perfino manifestare con questa schifosa destra, per far
cadere il governo se cercheranno di aumentare l'età pensionabile e se
continueranno sulla strada, negli USA fallimentare (nel vero senso della
parola), dei fondi pensione. Questo è il neomonetarismo di cui parlo,
che pervade non solo Padoa Schioppa e Prodi, ma perfino i leader della
"sinistra (tsk!) riformista", da D'Alema a Fassino. La "sinistra"
paladina della compressione della spesa pubblica: povero Keynes! (per
non dire di Marx, che ormai non importa più a nessuno)
Shalom.
Maurizio


 Aspettando il partito democratico...
Mi auguro che quei finti comunisti al governo non sostengano la "fase
liberista-due" (alias mani sulle pensioni, sulla sanità, eccetera) e
finalmente spingano i liberisti infiltrati nel csx a formare il grande
centro coi liberisti democristiani. E, con Casini, auspico un'alternanza
tra sinistra e centro. Con la vittoria della sinistra, di una vera
sinistra che faccia gli interessi del popolo, non delle banche e del
grande capitale.
Speriamo la scissione avvenga presto. Così non ci incontreremo più su
Usenet, dato che io non verrò mai su it.politica.riformistidistocaz, di
(spero) imminente creazione.
Adieu.
Maurizio


 grande capitale.
è Natale.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 Usenet, dato che io non verrò mai su it.politica.riformistidistocaz
vista la tua dialettica, nessuno piangerà su questa dipartita....
Mr. X


 grande capitale.
Sei spaventosamente ottimista!
Sulla riforma delle pensioni c'è già un memorandum d'intesa coi confederali
e su quella del tfr rifondazione ha lavorato e sta lavorando per
ridimensionare le proteste sorte fino ad ora e riportarle in ambito
confederale
Usare il tfr come stampella per la pensione significa non solo arrendersi
allo svuotamento di quella pubblica ma anche seppellire ogni lontana ipotesi
di "reddito di cittadinanza": credi che Rifondazione non lo sappia?
Pensi che cambierebbe qualcosa se non ci fosse Mastella o se nascesse un
partito a sinistra di rifondazione?
Il problema della rappresentanza degli interessi dei salariati sta a monte
della politica: finchè a discutere gli interessi dei lavoratori saranno dei
procacciatori di tessere in aspettativa sindacale stipendiati dal sindacato
stesso non ci potrà mai essere vera rappresentanza.
Mi fa ridere la sinistra della CGIL: se solo osano pestarei piedi ai vertici
li rimandano a lavorare, se esiste ancora il loro posto di lavoro...
Quanto a Casini, non vuole creare un centro liberista contrapposto alla
sinistra ma un ago della bilancia, anche perchè, dai tempi del pentapartito,
la politica italiana si è spostata parecchio a destra e il resto della CDL
non si farebbe certo mettere nell'angolino.
L'inconsistenza del liberismo negli anni 70 non era dovuto ad una diversa
situazione economica ma a differenti rapporti di forza che rendevano utile e
rassicurante il riformismo di fronte a una società in ebollizione.
Adesso sono i riformisti a rincorrere il liberismo alla ricerca del ruolo
perduto...
In quest'ottica ben venga il PD se il suo arrivo dà la possibilità di aprire
spazi di partecipazione reale in cui non farsi prendere per il culo da
massimalisti di facciata...
Non mi faccio illusioni ma ogni novità è meglio dello schifo attuale..


 Rifondazione non lo sappia?
Io non do il tfr a nessun fondo pensione, e quando mi arriva in tasca me lo 
mangio. Nessuno mi dice niente.
Solo un idiota puň scambiare un diritto in piů per un diritto in meno.
L'unico al quale si fa un po' di bua dando il tfr a un fondo č il padrone, 
che corre anche il rischio che quei soldi vadano a finanziare un concorrente 
piů agguerrito.
Darebbe fastidio a me, invece, se tu rubassi i miei soldi per distribuirli 
come reddito di cittadinanza, secondo la proposta di legge depositata da 
Buontempo.
Certo che l'odio per il movimento operaio ti porta a frequentare ottime 
compagnie. 


 č Natale.
Il fatto stesso che cerchiate di ironizzare, che cerchiate di rendere
ridicolo chi si oppone agli amici dei banchieri che avete votato, č
emblematico della decadenza della "sinistra", ormai completamente
assorbita dalle logiche padronali, storicamente di destra.
A meno che non siete dei Della Valle, mi auguro per voi che la "fase
due" non vi tocchi troppo da vicino. Anche se poi vi faranno accetterare
anche quella supinamente contenti...
Auguri.
Maurizio


 assorbita dalle logiche padronali, storicamente di destra.
Grazie al cielo ci sei tu, paladino della purezza, pronto a dare vita
all'ennesimo partitino del zero virgola.


 amici dei banchieri
Puro Scalarini. In ritardo, I fear. P.S. Sono comunista (ergo realista,
aggiungerei).
Namib


 assorbita dalle logiche padronali, storicamente di destra.
non mi capite, siete tutti contro di me, siete servi dei padroni....
aria fritta......
quando manca il realismo politico e l'argomentazione valida direi che
manca proprio il punto del contendere....
Mr. X


 manca proprio il punto del contendere....
Certo che per rispondere ad argomentazioni come le tue o quelle del
tipo: "Il VERO problema sei tu, e quelli che nella nostra coalizione la
pensano come te.", non devono bastare tre lauree...
Maurizio


 manca proprio il punto del contendere....
Ciampi e il suo allievo Padoa Schioppa sono banchieri, non amici dei 
banchieri.
La domanda da porsi è se i banchieri del XXI secolo siano obbligatoriamente 
nemici del popolo.
Quella fama se la sono fatta quando il popolo neanche sognava d'avere un 
conto in banca. Ha ancora senso quando, come minimo, il contante si preleva 
al bancomat e il popolo ha interesse quanto i capitalisti a un buon sistema 
bancario?
Il popolo non è sempre lo stesso: nasce, fa un mestiere, lo cambia, 
invecchia e muore. Possibile che una cosa che cambia abbia sempre gli stessi 
nemici? 


 Buontempo.
?????


 non dire di Marx, che ormai non importa più a nessuno)
Keynes? Quell'economista che diceva che la spesa pubblica è di sinistra,
e più spendi più sei di sinistra?
Già, la vulgata volgare del pensiero keynesiano.
Keynes non si è mai sognato di dire certe fregnacce. Keynes affrontava
il problema dell'equilibrio e dell'occupazione. Un sistema di mercato
tende spontaneamente all'equilibrio, ma non è detto che il punto di
equilibrio sia necessariamente il punto che garantisce la massima
occupazione (occupazione delle risorse in generale, intendeva lui, non
solo dei lavoratori). Quindi lo Stato deve intervenire per raggiungere
un diverso punto di equilibrio. L'aumento di spesa pubblica, in ogni
caso, sarà più che compensato dall'aumento di reddito. Si tratta di
anticipare future entrate, non di fare buchi incolmabili nel bene
comune.
Keynes non si è mai sognato di sostenere un sistema in cui il debito
pubblico supera il prodotto interno lordo, e il sistema fiscale si
trasforma in una gigantesca macchina che trasferisce risorse dai
contribuenti ai detentori di titoli di Stato.
Quanto a Marx, proprio non capisco che cosa c'entri. Non mi risulta che
si sia mai occupato molto di spesa pubblica, anche perché ai suoi tempi
la moneta si basava sull'oro, e le cose funzionavano in modo molto
diverso. Certo Marx conosceva il "sistema" di John Law: far debiti e poi
fare altri debiti per pagare i debiti precedenti: la madre di tutte le
finanze creative.
E basta. Sperperare i soldi dello Stato per creare consenso è sempre
stata la via maestra di tutti i regimi autoritari, da Nerone a Perón. Da
noi lo spensierato sciupìo tremontiano è stato la controparte
finanziaria del tentativo di sostituire alla democrazia un sistema di
presidenzialismo plebiscitario. Per fortuna il progetto è fallito; ed è
compito primario di tutta la sinistra fare in modo che ciò non sia più
possibile.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 pensano come te.", non devono bastare tre lauree...
Fammi capire, arrivi qui sbandierando proclami di purezza razziale
sull'essere il vero uomo di sinistra, lanci due slogan, a dire il vero
non troppo attuali, provi a dire qualcosa sulle pensioni, in realtà
ribadendo uno slogan, e vieni a dire a me che non argomento?? E cosa
dovrei argomentare?? Inizia tu, poi vediamo....
Mr. X


 Non mi faccio illusioni ma ogni novità è meglio dello schifo attuale..
Ci sono tantissime istanze non rappresentate, nate dalla società civile,
solo negli ultimi anni. Le migliori portano avanti il metodo del
consenso e la partecipazione diretta all'attività politica. Se l'élite
politica continuerà a non tener ascolto della base, prima o poi le verrà
tolto il privilegio stesso di poter non ascoltare.
Ciao
Maurizio


 vista la tua dialettica, nessuno piangerà su questa dipartita....
Magari la prossima volta leggi meglio, ed evita del tutto di rispondere
se devi solo tentare di ridicolizzare chi non la pensa come te: non è
che ci riesci poi molto.
Maurizio


 Io pensavo ad un'equa redistribuzione del reddito
Che cosa è "giusta ripartizione"?
Non affermano i borghesi che l'odierna ripartizione è "giusta"? E non è essa
in realtà l'unica ripartizione "giusta" sulla base dell'odierno modo di
produzione? Sono i rapporti economici regolati da concetti giuridici oppure
non sgorgano, al contrario, i rapporti giuridici da quelli economici? Non
hanno forse i membri delle sètte socialiste le più diverse concezioni della
"giusta" ripartizione?
...
Mi sono occupato ampiamente del "frutto integrale del lavoro" da una parte,
dall'altra parte dell'"ugual diritto," della "giusta ripartizione," per
mostrare quanto si vaneggia, allorché da un lato si vogliono nuovamente
imporre come dogmi al nostro partito concetti, che in un certo momento
avevano un senso, ma che ora sono diventati frasi antiquate; e, dall'altro
lato, quanto la concezione realistica, così faticosamente acquisita al
partito ma che ora si è radicata in esso, viene di nuovo deformata con
fandonie ideologiche di carattere giuridico e simili, così comuni tra i
democratici e i socialisti francesi.
Prescindendo da quanto si è detto sin qui, era soprattutto sbagliato fare
della cosiddetta ripartizione l'essenziale e porre su di essa l'accento
principale.
La ripartizione dei mezzi di consumo è in ogni caso soltanto conseguenza
della ripartizione dei mezzi di produzione. Ma quest'ultima ripartizione è
un carattere del modo stesso di produzione.
.....
Il socialismo volgare ha preso dagli economisti borghesi (e a sua volta da
lui una parte della democrazia), l'abitudine di considerare e trattare la
distribuzione come indipendente dal modo di produzione, e perciò di
rappresentare il socialismo come qualcosa che si aggiri principalmente
attorno alla distribuzione. Dopo che il rapporto reale è stato da molto
tempo messo in chiaro, perchè tornare nuovamente indietro?
da Critica del Programma di Gotha - Karl Marx (1875)
Forse era di sinistra, lui.


 che ci riesci poi molto.
immaginavo che tu non ti fossi divertito molto....
il discorso è che...carta canta.... tu hai scritto un qualcosa a cui
io ho fatto seguito con un commento.
Mr. X


 polo laico, progressista e, magari, di unità popolare.
certo che hai le idee ben chiare. Se piazzi i Ds nel centro riformatore
e, come dici tu, questo centro avrebbe prospettive di governo decennali
tu saresti bello contento di vederti oppositore x sempre?? Una bella
prospettiva politica....
Mr. X


 ha scritto nel messaggio
news:4587e4b2$1...@x-privat.org...

La citazione di un autore importante si deve fare, per rispetto, integrale e
senza tagli o aggiunte. Però ai fini del problema di cui state trattando, la
citazione di Marx è insufficiente. Dovresti aggiungere il tuo pensiero, se
la condividi o meglio fino a che punto la condividi.
Mi spiego meglio. Se è vero che modificare la distribuzione senza modificare
i rapporti di produzione è un vaneggiamento, come dice Marx in persona, tu
dovresti dire quale delle due alternative scegli a proposito dell'attuale
distribuzione in Italia:
1- è soddisfacente, ed è meglio non cambiare niente.
2- è insoddisfacente, e quindi desideri cambiarla.
Nel caso 2 come vuoi cambiare i rapporti di produzione esistenti?
Io credo di intuire Marx che cosa avrebbe risposto a questa domanda. È la
stessa cosa che risponderesti tu?


 tolto il privilegio stesso di poter non ascoltare.
Parlando di partecipazione diretta mi pare che tu abbia colto nel segno: la
delega ha disabituato gli italiani, già inclini al qualunquismo, ad
occuparsi di politica considerandola roba da "dottori".
Chi fa politica o sindacato di professione il più delle volte non ha il
polso della situazione e fatalmente fa l'interesse dei suoi simili.
Mi pare però che i leninisti e trozkisti che minacciano di spuntare a
sinistra del prc non siano una grande alternativa e che la sinistra abbia
bisogno di svecchiarsi e togliersi di dosso quella "disciplina militante"
che la porta a ragionare per "quadretti" e a farsi ipnotizzare dal "follow
the leader"...
Non c'è bisogno di partiti più a sinistra della sinistra o più ligi
all'ortodossia ma di nuove forme di partecipazione dal basso e non solo per
togliere i politici dalla torre d'avorio ma anche per dare visibilità a
tutti, anche a chi è costretto a correre dietro a lavori di merda in nome
della "flessibilità".


 prospettiva politica....
Sai com'è, mal comune mezzo gaudio: può darsi che avere un partito
all'opposizione che gli dà ragione lo faccia sentire meno solo che vedere
tutta la sinistra unita snobbalo.
Avrebbe la sensazione di vivere in un paese in cui anche i lavoratori hanno
chi li rappresenta e questo lo farebbe sentire più sicuro anche se il suo
lavoro diventa sempre più precario, i suoi diritti sindacali e il potere
d'acquisto del suo salario si assottigliano, la sua vita viene decisa dalla
chiesa e il dibattito politico viene monopolizzato dai leaderini in tv con
le loro clacques.
Le conquiste degli anni passati sono opera di chi si è mobilitato in prima
persona illudendosi che le ingiustizie fossero dovute ad un partito
sbagliato al governo mentre spesso il "partito giusto" frenava.


 socialmente piů "fertili" della ricca Europa
quanta gente gode di un'assistenza sanitaria al 100% in Venezuela?
Quanta gente gode di un'assistenza sanitaria al 100% in Italia?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 a proposito dell'attuale distribuzione in Italia:
Come se a me importasse qualcosa di un'espressione geografica.
Nè Marx, nè Keynes, nè Shumpeter hanno neppure immaginato i telefonini e gli 
sms.
Se ne avessero saputo qualcosa, qualcuno si sarebbe preoccupato del ruolo 
mondiale del proletariato finlandese.


 Quanta gente gode di un'assistenza sanitaria al 100% in Italia?
Non saprei...
La partecipazione popolare al potere non è una malattia infettiva e spero
tanto non sia necessario vivere in un paese del terzo mondo per avere
alternative politiche.
Mi ricorda un tipo che sostiene che devo accettare quel che ho perchè coi
"comunisti" ci sarebbe solo miseria, terrore e morte: se per avere un tenore
di vita civile devo farmi dare ordini da qualcuno allora dovrei sperare in
una bella dittatura ma, come diceva Malatesta,  la peggiore delle democrazie
è meglio della migliore delle dittature perchè mi dà la possibilità di
migliorare la mia vita con le lotte.
Scusa ma presti proprio il fianco...


 Come se a me importasse qualcosa di un'espressione geografica.
Potresti dire quale alternativa scegli per la distribuzione della ricchezza
in Europa. E se anche l'Europa è una espressione geografica, potresti dirlo
per il mondo.
Insomma, hai citato un celebre brano di Marx, in una discussione che verteva
sulla distribuzione della ricchezza, in questo momento, in Italia.
Ci vuoi far capire che c'entra con la situazione di questo momento in
Italia?


 Scusa ma presti proprio il fianco...
La tua interpretazione mi sembra alquanto forzata....
se diceva che abbiamo un reddito procapite superiore gli dicevi ch era
un monarchico??...
Mr. X


 geografica, potresti dirlo per il mondo.
Quando avrò i dati di quanti cellulari Nokia sono stati distribuiti nel 
mondo, disserterò del ruolo del proletariato finlandese e della sua capacità 
di dirigere un processo rivoluzionario.
Per ora non ho i dati.
Uno che pensa che l'equa distribuzione si realizzi distruggendo i sindacati 
confederali è di sinistra o è più a destra di Maroni?
Io spero sia solo imbecille o tonto. Non che sia un'attenuante. 


 Io spero sia solo imbecille o tonto. Non che sia un'attenuante.
Io vedo una cosa. I metalmeccanici sono la categoria più sindacalizzata, più
compatta, più unitaria di qualsiasi altra. In termini di livelli salariali è
la più sacrificata.
Non mi pronunzio sulle responsabilità dell'una o dell'altra parte. Però una
cosa sembra certa: chi dice che i sindacati sono lo strumento esclusivo e
indispensabile per migliorare la distribuzione della ricchezza, sbaglia.


indispensabile per migliorare la distribuzione della ricchezza, sbaglia.
Definire "più unitaria di qualsiasi altra" una categoria che esce da
un contratto separato vuol dire non solo non sapere di cosa si sta
parlando, ma neanche volerlo imparare.
In ogni caso chi dice che i sindacati sono lo strumento esclusivo per
migliorare la distribuzione della ricchezza sbaglia. Chi dice che non
sono indispensabili no, semplicemente è di destra: vuole migliorare la
distribuzione della ricchezza a suo vantaggio, e fa bene.
Lorenzo


 un monarchico??...
Anche la sua era forzata: il nostro sistema sanitario non dipende dalla
moderazione della nostra sinistra.
Le condizioni economiche del Venezuela avranno dato forza ad una sinistra
post-liberista ma il fatto che in Italia NON ESISTA un partito che contrasti
(ad esempio) la riforma pensionistica tu potrai anche considerarla una buona
notizia ma è di fatto un deficit di democrazia.
Non puoi dire che gli elettori sono favorevoli ad un provvedimento se non
esiste la possibilità di votare contro perchè tutti i partiti sono
allineati.
La privatizzazione dei servizi, ad esempio, viene presentata politicamente
come una necessità, non come un'opzione: nessuno mi ha mai chiesto se sono
favorevole ad appaltare determinati servizi ai privati aumentandone i costi,
diminuendone la qualità e precarizzando i lavoratori, altrimenti avrei detto
di no.
Non stiamo parlando di questioni da nulla ma di futuri pensionati che non
avranno di che vivere e di attuali lavoratori sottopagati e senza diritti e
si tratta delle stesse persone (tra cui il sottoscritto).
Al di là degli insultini del pensionato di lusso qui sopra il problema sta
nelle differenze di classe tra chi rappresenta e chi dovrebbe essere
rappresentato e l'unico sbocco possibile è la mobilitazione diretta degli
interessati, non la creazione di una nuova delega.
Non si tratta di creare nuovi partiti per nuove illusioni ma di
condizionarne le scelte di volta in volta visto che anche i programmi
sottoscritti sono carta straccia.


 distribuzione della ricchezza a suo vantaggio, e fa bene.
Il problema è anche "in mano a chi" sono questi "strumenti di
ridistribuzione": ci sono sindacati e sindacati...
Ci sono i confederali (con componenti di sinistra federate a sindacati di
base!) che firmano accordi e contratti con sindacati di destra (i cosiddetti
autonomi: UGL, Cisal...) che a loro volta fanno spesso da sponda alle
politiche della CDL contro i lavoratori.
Sindacato sono i lavoratori che fanno le strutture come i "procacciatori di
tessere" e i vertici che eleggono; il ruolo storico del sindacalismo
nell'evoluzione della società è cambiato così come è cambiata la direzione
in cui va la società, altrimenti non si spiegherebbe come mai il sindacato
conti sempre di più e i lavoratori sempre di meno.
Non santifichiamo o demonizziamo il sindacato in quanto tale, se no
rischiamo di fare discorsi da bar...


 parlando, ma neanche volerlo imparare.
I metalmeccanici sono stata l'unica categoria in cui, a suo tempo, i
sindacati si federarono, realizzando quell'unità sindacale di cui le
confederazioni parlavano continuamente senza farla.


 distribuzione della ricchezza a suo vantaggio, e fa bene.
Cazzo, mi tocca quotarti. Sara' il natale 


 conti sempre di più e i lavoratori sempre di meno.
Sono d'accordo. E questo era il senso del mio post precedente, il n. 3.


 confederazioni parlavano continuamente senza farla.
Ho dimenticato di aggiungere che anche quando erano federati la categoria
dei metalmeccanici non era quella che se la passava meglio.


 I metalmeccanici sono stata l'unica categoria in cui, a suo tempo
Ecco, a suo tempo.
Evidentemente, non hai mai visto, di recente, un'assemblea sindacale di
categoria.


 categoria.
Tu invece si. Si, vero? 


 Tu invece si. Si, vero?
Se sono entrati in una Camera del Lavoro, quelli, è stato solo nel tentativo
d'incendiarla.
Nota come, tra uno che legge come fosse la bibbia solo il manuale della
giovane marmotta azzurra e sedicenti iperrossi, ci sia una perfetta identità
di vedute.
Un po' di odio viscerale per tutto ciò che il movimento operaio ha costruito
in quasi due secoli di lotte, un po' di scarsa conoscenza della divisione
internazionale del lavoro, e la convinzione che togliere centri di decisione
collettiva sia "democratico", li accomuna tanto che non sai distinguere le
"critiche" di  destra da quelle sedicenti di sinistra.
Attendevo con ansia che qualcuno commentasse questa notizia:
"L'accordo firmato tra i sindacati (Uil Uilcom, Cgil Slc, Cisl Fistel) e il
Gruppo Almaviva (Atesia-Cos-Cosmed-Aticos-In-action), stabilizzerà entro il
2007 4.000 lavoratori inbound (chi riceve le telefonate), e 2.500 in
attività mista, con l'assunzione a tempo indeterminato part-time a 4 ore al
terzo livello del contratto delle Telecomunicazioni. Per i rimanenti circa
1.000 lavoratori in outbound, chi fa le telefonate, è prevista l'assunzione
con contratto di apprendistato professionalizzato".
da
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/economia/accordo-atesia/accordo-atesia/accordo-atesia.html
Invece zero.
Nella tesi: "i sindacati sono sempre più forti, ma i lavoratori contano
sempre meno" la notizia non s'inquadra. Quindi il fatto non sussiste.


 Sono d'accordo. E questo era il senso del mio post precedente, il n. 3.
Il problema è che un sindacato inserito in una società che ha rinunciato al
superamento delle classi può offrire ai suoi "adepti" il passaggio ad
un'altra classe sociale: prende un lavoratore, lo mette in aspettativa
sindacale e ne fa una specie di agente procacciatore di tessere.
Dal proletariato alla piccola borghesia...
Mi è capitato di spiegare il ccnl a funzionari della CGIL o di cercare di
convincere i loro iscritti a fare i loro scioperi ma è una battaglia persa:
i lavoratori vedono spesso i confederali come dei fornitori di servizi
scadenti a fronte di tessere onerose che continueranno a pagare anche dopo
il licenziamento.
Nei sindacati confederali il delegato è una comparsa, non tratta e non
decide nulla, e un accordo aziendale diventa come fare una firma da un
notaio: una pura formalità poco utile per entrambe le parti.
Anche i partiti stanno diventando delle categorie di professionisti della
mediazione e della pacificazione sociale ma così non perdono solamente il
loro ruolo ma anche la loro utilità: se la loro mediazione non risolve i
conflitti ma li nasconde, i conflitti restano, si acuiscono e verranno
risolti da qualcun'altro.


 sempre meno" la notizia non s'inquadra. Quindi il fatto non sussiste.
Forse ti riferisci alla mia frase "altrimenti non si spiegherebbe come mai
il sindacato
conti sempre di più e i lavoratori sempre di meno."
Sono stato impreciso e me ne scuso: il collettivo precari Atesia, che ha
fatto le lotte che hanno permesso ai confederali di farsi belli, è di area
Cobas, che sono un sindacato, anche se non confederale.
Dimenticare un aggettivo, come cambiarlo, può rendere una frase equivoca:
contare è cosa diversa da essere forti, come parlare di lavoro è diverso da
lavorare.
I Cobas sono forti ma contano poco...
In ogni caso mi guardo bene dal parlar male della CGIL: pare che Alternativa
Sindacale sostenga di essere federata all'USIAIT, per non parlare della Rete
28 Aprile e del Coordinamento Nazionale RSU che sono mobilitati contro lo
scippo del tfr.
Guarda un po' sul pavimento: forse hai perso qualche altro pezzo...
Inter nos: fossi in te starei schiscio coi sindacati di base, sono forti
negli ospedali e nelle case di riposo e potresti trovarteli a cambiarti il
pannolone...


 scippo del tfr.
certo che te ne sei fatto un dogma di questo slogan "scippo del
tfr".....
ma poi, a chi cazzo lo scippano??....
Mr. X


 Dal proletariato alla piccola borghesia...
Qui sono d'accordo con te un po' meno. Nel senso che è vero il fatto che
molti operai passano alla piccola borghesia, ma non solo quando diventano
procacciatori di tessere. Molti diventano piccoli borghesi restando operai,
e questo processo probabilmente si generalizzerà fra una generazione.
Una seconda cosa su cui non sono d'accordo è il rammarico che traspare dalle
tue parole. Penso che se si estende fra gli operai il cambio di mentalità da
proletario a borghese, sarà una cosa buona.


 sempre meno" la notizia non s'inquadra. Quindi il fatto non sussiste.
tonto, il quale mi sembra addentro al mondo sindacale, ha scritto:
"il collettivo precari Atesia, che ha fatto le lotte che hanno permesso ai
confederali di farsi belli, è di area Cobas, che sono un sindacato, anche se
non confederale.
Dimenticare un aggettivo, come cambiarlo, può rendere una frase equivoca:
contare è cosa diversa da essere forti, come parlare di lavoro è diverso da
lavorare."
Questa notizia si inquadra. Quindi il fatto sussiste.


 distribuzione della ricchezza a suo vantaggio, e fa bene.
Cazzo, mi tocca quotarti. Sara' il natale


 ma poi, a chi cazzo lo scippano??....
Ancora?????
Adesso te la sei proprio cercata!
Tho, beccati 'sto copia-incolla di un volantino del coordinamento nazionale
RSU (cgil).
Mi raccomando, leggi tutto...
      Giu' le mani dalle pensioni
      No allo scippo del TFR
      VENERDI' 1 DICEMBRE
      dalle ore 9 alle ore 14 presso l'Auditorium Centro Scolastico
Gallaratese
      (Via Natta 11, Milano)
      ASSEMBLEA NAZIONALE DELLE RSU
      Delle delegate e dei delegati eletti nei luoghi di lavoro
      La finanziaria ha aumentato i contributi previdenziali senza alcuna
reazione da parte sindacale. Inoltre, con l'accordo tra Cgil Cisl Uil -
Confindustria - Governo si è deciso di utilizzare il nostro TFR per
sostenere le spese dello stato e finanziare il decollo delle pensioni
integrative. Si è di fatto abbandonata la difesa della pensione pubblica
come pilastro principale della previdenza arrivando inoltre a sottoscrivere
un MEMORANDUM che già rende possibile, entro i primi tre mesi del 2007, la
revisione dei rendimenti pensionistici e dell'età per il pensionamento.
      Chi ha detto che le lavoratrici e i lavoratori sono d'accordo con
tutto questo ??
      Chi ha deciso cosa fare dei soldi delle lavoratrici e dei lavoratori
lo ha fatto senza aver dato loro la possibilità di essere chiamati a
discutere ed a decidere. Per questo chiediamo che gli accordi sindacali
firmati in materia di TFR e previdenza siano sospesi nella loro validità
fino a quando alle lavoratrici e ai lavoratori non sarà data la possibilità,
con strumenti democratici e verificabili, di discutere e decidere.
      La funzione delle organizzazioni sindacali dovrebbe essere quella di
rappresentanza delle lavoratrici e dei lavoratori che gli deriva unicamente
dalla partecipazione democratica degli stessi alle decisioni e dal mandato
esplicito che questi gli danno a rappresentarli sulla base di una
piattaforma discussa e condivisa.
      Serve quindi urgentemente una vera piattaforma sul salario, sulla
previdenza e contro la precarietà  da costruire non all'interno degli
accordi tra le segreterie ma con la partecipazione, la discussione ed il
voto delle lavoratrici e dei lavoratori.
      La situazione che si è venuta a creare con le accelerazioni della
Finanziaria e con le aperture sindacali senza mandato apre inoltre, oltre
che una questione di merito rivendicativo, anche l'urgenza che nel sindacato
siano ribadite e rispettate le regole della elementare democrazia sindacale.
      E' a partire da queste osservazioni che da oltre 200 delegate/i Rsu di
diversi luoghi di lavoro è partita la proposta di questa assemblea
nazionale.
      ·         Per ribadire che nessuna trattativa può essere avviata senza
una piattaforma discussa e votata dalle lavoratrici e dai lavoratori e che
quindi tutti gli accordi (come l'ultimo sulla previdenza integrativa e TFR)
e tutte le trattative (come quella prevista a gennaio sulle pensioni e
quella sulla verifica del modello contrattuale) devono essere sospese fino
alla discussione ed al voto vincolante delle lavoratrici e dei lavoratori.
      ·         Per gettare le basi di una vera piattaforma per la difesa e
lo sviluppo della previdenza pubblica che parta dal no all'innalzamento dell
'età pensionabile, dall'abbattimento dello scalone "Maroni" e dal no alla
diminuzione del valore punto
      ·         Per respingere il meccanismo del silenzio-assenso nella
destinazione del nostro TFR
      ·         Per ribadire la necessità di una svolta in materia di
democrazia e partecipazione delle lavoratrici e dei lavoratori nelle
decisioni che li riguardano
      Gli oltre duecento delegati/e di luogo di lavoro, promotori di questa
assemblea invitano alla discussione ed al confronto su questi temi le Rsu,
le sinistre sindacali ovunque collocate, le lavoratrici e i lavoratori.
      Le delegate e i delegati promotori dell'appello "per una assemblea
nazionale delle Rsu"
      L'elenco dei promotori, altri materiali ed approfondimenti:
www.coordinamentorsu.it
      Per le adesioni all'iniziativa: 
in...@coordinamentorsu.it


 proletario a borghese, sarà una cosa buona.
Non parlo di mentalità ma di situazione economica e non mi rammarico per
loro (anzi) ma per le conseguenze che porta nelle lotte sindacali.
Inoltre non ho ben chiaro in mente cosa sia la mentalità borghese, al giorno
d'oggi: forse evadere le tasse e votare a destra?


 Questa notizia si inquadra. Quindi il fatto sussiste.
La notizia, cosě raccontata, č falsa.
Anche il partito dei pensionati ogni tanto si vanta di fare tutto e di
rappresentare tutti gli ultraquarantenni. Ma a quello non crede nessuno. La
destra, invece, ha tutto l'interesse a prendere per buone le panzane di
pochi cialtroni che chiamano "base" i loro quattro gatti. Anche il Sin-pa
(stessa linea, fra l'altro) vince le elezioni per le RSU in una fabbrica. A
leggere "La Padania" significa che sta sfondando in tutto il Nord. Peccato
che le elezioni si facciano in migliaia di luoghi di lavoro evidentemente
ignorati dal cronista padano e dai tonti.


 La notizia, cosě raccontata, č falsa.
Quale notizia č falsa, il fatto che il Collettivo Precari Atesia sia vicino
alla Confederazione Cobas?
In fondo non č affar mio: puoi chiederlo direttamente a loro...
precar...@yahoo.it
Chiedigli se sono della CGIL...
Occhio che mordono e ricordati che io non ti conosco...


 alla Confederazione Cobas?
Vabbè forse è meglio se dai un'occhiata ai link su
http://precariatesia.altervista.org
 non vorrei che ti rispondessero male!
In ogni caso non sto sostenendo che nei confederali non ci sia anche gente
che fa bene e onestamente il suo "lavoro" ma che si tratta, appunto, di un
lavoro.
Come un lavoro è quello del parlamentare, ma la politica come l'attività
sindacale deve essere fatta prima di tutto dai diretti interessati,
cittadini e lavoratori, come sto ripetendo fino alla nausea.
In questo sta la differenza qualitativa tra i sindacati di base e le rsu da
un lato e i vertici confederali dall'altro e in questo sta anche la sostanza
della democrazia.
Il fatto, ad esempio, che il governo metta mano alle pensioni non sarebbe
una porcata in sè ma lo diventa per il fatto che lo fa partendo da un
memorandum d'intesa semi-clandestino coi confederali e senza averne nemmeno
accennato in campagna elettorale: robe così si bloccano piantando sù un
casino ogni volta che ci tentano...
Non voglio demonizzare nessuno anche perchè so per esperienza che i
confederali sono una realtà molto complessa e che anche nel sindacalismo di
base ci sono dinamiche tutt'altro che presentabili.
Il tuo atteggiamento però mostra alla perfezione quella acritica "disciplina
militante", il ragionamento per "quadretti" e il "follow the leader" da cui
mettevo in guardia Maurizio...


 d'oggi: forse evadere le tasse e votare a destra?
Non solo oggi, ma da sempre, o almeno dal tempo in cui sono sorti il
capitalismo e la borghesia:
1- La mentalità borghese è un atteggiamento essenzialmente individualista
nell'affrontare i rapporti sociali. Il borghese è uno che tende a pensare
con la propria testa (anche se non è detto che tutti ci riescano bene),
desidera il miglioramento della propria condizione economica e sociale, e lo
cerca attraverso gli sforzi individuali, lo studio, il risparmio, lo spirito
di iniziativa, qualche volte anche attraverso intrallazzi e evasione
fiscale.
2- La mentalità proletaria è quella di chi pure desidera il miglioramento e
il benessere, ma è convinto che gli sforzi individuali non siano efficaci.
Quindi crede che può migliorare solo nella misura in cui tutta la classe a
cui appartiene riesce a migliorare. Coerentemente sceglie, come strumento
per il suo scopo, l'associazionismo, e dedica il massimo delle sue energie
alle cause comuni piuttosto che a quelle individuali.


 destinazione del nostro TFR
e quando si dice qualcosa....ecco un modo di dire che questi tizi non
sanno fare il loro lavoro.
Parlino ai lavoratori, li convincano, ed essi decideranno non in
silenzio.
X il resto si parla solo di far assemblee.
Dove tu capisca qualcosa sulla negatività di certi meccanismi legati
al tfr, questo non è dato a sapere.
Mr. X


 individuali.
Comunque, fotografi bene la differenza fra l'elettore medio di destra e 
quello medio di sinistra.
Gianni 


 1- La mentalità borghese è un atteggiamento essenzialmente individualista
<taglio>
Poco più che una leggenda viste le ultime manifestazioni di tassisti, notai,
farmacisti per non parlare dei miliardari...


 farmacisti per non parlare dei miliardari...
Individualmente esistono operai che acquisiscono la mentalità borghese (cosa
che mi pare tu lamentavi), e borghesi che acquisiscono la mentalità
proletaria.
Insomma questo non è un tema in cui esistono solo bianco e nero. La maggior
parte dei soggetti sono grigi.


 al tfr, questo non è dato a sapere.
Mi tocca ancora ripetere...
Il tfr è salario differito  che viene sborsato dalle aziende solo al momento
della risoluzione del rapporto di lavoro e in quanto tale funge da lieve
disincentivo al licenziamento e come scorta di soldi nel passaggio da un
lavoro ad un altro: già da parecchi anni poteva anche essere usato per
crearsi una pensione integrativa o per mutui o altro.
Nonostante questa possibilità, le pensioni integrative non sono mai
veramente decollate anche perchè una mensilità all'anno è un po' pochino per
fare una pensione (per un anno di pensione ce ne vorrebbero 12 di lavoro,
con 40 anni di lavoro continuativo non te ne faresti 4 di pensione!) e
perchè il tramonto del posto fisso rende il tfr periodicamente necessario.
Tutte cose che ho già detto e ripetuto...
La "riforma" di Maroni andava proprio nella direzione di forzare il
trasferimento ai fondi mediante il meccanismo del silenzio-assenso e
l'obbligatorietà per i nuovi assunti: il plauso di rifondazione e
confederali a questa "riforma" è diventato comicamente palese con
dichiarazioni da funerale quando il governo Berlusconi, in vista delle
elezioni, ha rimandato tutto al 2008.
Come ampliamente previsto gli orfani della riforma ne hanno chiesto
l'anticipazione e si è arrivati alla mediazione attuale che addiritura
utilizza metà di ciò che sfugge al silenzio-assenso nelle aziende con più di
50 dipendenti per fare cassa.
L'aspetto più grottesco è che si presenta questa "nuova" opportunità come
una stampella pensionistica in vista del passaggio al sistema contributivo
proprio mentre si dimenticano i disegni di legge presentati dal csx l'anno
scorso sul salario di cittadinanza, che avrebbe far da stampella al tfr e
alla ridicola indennità di disoccupazione.
Ora spiegami tu cosa ci trovi di buono...


 maggior parte dei soggetti sono grigi.
E così siamo arrivati ad Hegel, e alla notte in cui tutte le vacche sono 
bigie.
Complimenti.
La borghesia ha inventato tra l'altro la massoneria, lo Stato parlamentare, 
la società per azioni, la coscienza di classe, la violenza rivoluzionaria e 
la moda. Tutto quest'individualismo non riesco a trovarlo. 


 parte dei soggetti sono grigi.
Insisti!!!
Come già scritto io non mi lamento della "mentalità" borghese dei funzionari
sindacali come non mi interessa la mentalità dell'avvocato cui mi posso
rivolgere per fare una causa: il fatto che si senta un professionista
superiore alla massa dei salariati al limite mi può far temere per la
parcella.
Legare i termini "individualista" e "piccolo borghese" è un po' roba da
cattocomunisti ed infatti l'ultimo da cui li ho sentiti unire in un insulto
era un ex-brigatista.
Anche Gaetano Bresci era un individualista ma non nel senso che intendi
tu...
Mi pare che tu abbia la tendenza a scrivere post moralisti più che politici
e a leggere i miei a modo tuo: capirai quindi perchè i miei tendono a
diventare ripetitivi...


 alla ridicola indennità di disoccupazione.
la disoccupazione è un problema differente.
I soldi che ti troverai in pensione sono un fatto reale.
Tu spingi x avere degli anziani mendicanti. Hai pensato a questo o
pensi solo all'oggi??
Mr. X


 pensi solo all'oggi??
Il passagio dalla pensione retributiva a quella contributiva non fa che
acuirne le incoerenze: perchè un operaio di pulizie che passa la sua vita
con le mani nell'acqua e a trent'anni ha già reumatismi, artrite e
lombosciatalgia deve aspettarsi una pensione insufficiente a sopravvivere ed
un dirigente che la vita l'ha passata tra scrivania, palestra e accumulo di
soldi deve poter mantenere i nipotini all'università con la pensione?
Anche le tasse, come i contributi, si pagano in proporzione al reddito ma i
cittadini sono lo stesso uguali davanti alla legge.
Cosa credi, che le case popolari siano riservate a chi ha pagato i fondi
Gescal?
Persino nell'RC Auto il massimale e la classe di rischio sono indipendenti!
Allora perchè devo pagare coi miei contributi gli accumuli di pensioni di
reversibilità di chi ha sempre fatto una vita migliore della mia e che
magari oggi mi viene a raccontare che posso sempre investire il mio tfr?
Il sistema pensionistico andrebbe rivoltato come un calzino, ma chi lo fa?
Un governo ostaggio della propaganda della CDL o dei sindacati che in questi
anni hanno fatto tutto tranne che l'interesse dei lavoratori?
Nel sindacalismo di base c'è chi pensa che la battaglia da vincere sia
ripristinare la scala mobile e la pensione retributiva, magari appoggiandosi
ad un improbabile "partito dei lavoratori", mentre confederali e governo
propongono il modello americano: tra l'altro non ho ben chiaro quante
cooperative in USA abbiano il "presidente" come unico dipendente in regola o
affidino il loro business all'evasione ed elusione fiscale e contributiva o
alla formula "part-time+fuori_busta"...


 bigie.
Non era la polemica di Fichte sull'Assoluto di Schelling?
Come sono lontani i tempi della scuola...


 Come sono lontani i tempi della scuola...
No, era Hegel sull'assoluto di Schelling.


 magari oggi mi viene a raccontare che posso sempre investire il mio tfr?
Hai molta ragione. Il sistema dovrebbe prevedere un massimale di pensione.
Se questo è molto più basso dello stipendio percepito, chi non vuole
sacrificarsi a un tenore di vita ridotto, sarebbe obbligato a risparmiare
durante la vita lavorativa e a farsi una pensione integrativa, anche ricca.
Può farlo perché è ricco.
Però per motivi di giustizia, se esiste un massimale nell'erogazione delle
pensioni, dovrebbe esistere, nella stessa proporzione, anche nel pagamento
dei contributi.


 diventare ripetitivi...
Non sei ripetitivo. Ti leggo sempre con interesse.


 la moda.
Questa è l'istituzione più borghese di tutte. La moda offre a ognuno una
vastissima possibilità di scelta di vita. Vedi quel che accadeva nelle
società preborghesi, e nelle società comuniste contemporanee (i cinesi tutti
con lo stesso vestito).


 ripristinare la scala mobile e la pensione retributiva...
intanto, grazie a Treu ed al governo di c-sx del '96, la disoccupazione
si è all'incirca dimezzata dal '98 ad oggi.
Questi sono i fatti, gli automatismi che se ne fregano delle dinamiche
economiche sono chiacchere.
Mr. X


 che sia, per qualsiasi motivo, inopportuno, si comporta da borghese.
E chi partecipa da solo a scioperi per il contratto che gli iscritti CGIL
non fanno per non smenarci soldi che cos'è?
Un individualista proletario o un borghese nel posto sbagliato?
Pensare con la propria testa non è una questione di classe ma di testa...


 economiche sono chiacchere.
Sì sì va bene, non ti scaldare...
Il punto è che si tratta di lotte resistenziali di retroguardia: ha più
senso parlare di continuità del reddito che riproporre modelli che non hanno
funzionato.
Ma adesso pare che il reddito di cittadinanza sia improvvisamente diventato
di destra.


 economiche sono chiacchere.
Non so se ti rendi conto che stai discutendo con un reazionario, cioč con
uno per il quale l'unico buon futuro č il passato.
D'altra parte uno che pensa che dai sindacati alle cooperative, passando per
i partiti, tutto ciň che ha costruito il movimento operaio sia merda che č
se non un signore di destra che si adegua al pensiero di moda?
Quando penso che la sinistra č nata con l'intento d'abolire la schiavitů del
lavoro salariato, e ora si sente di sinistra uno che sogna solo di trovare
un padrone tanto buono da volerlo a vita, concludo che questo paese non ha
il diritto di salvarsi.


 uno per il quale l'unico buon futuro č il passato.
Sbagli. Non mi sembra che tonto abbia mai espresso preferenza per la
condizione del passato, anche se il socialismo di fine ottocento e inizio
novecento ha un indubbio fascino romantico, e quasi eroico. Secondo me non č
reazionario, č solo eccessivamente ideologico.
Tutti siamo convinti che oggi si vive meglio, tu, tonto e io. La differenza
fra di noi credo che si puň evidenziare cosě.
Matteo sostiene che il miglioramento delle condizioni di vita č stato una
conquista della classe operaia contro il capitalismo.
Io sostengo che č una conquista della classe operaia e del capitalismo.
Tonto sostiene che č una conquista solo del capitalismo, e, da ideologo, non
si accontenta del fatto che il benessere sia arrivato anche alla classe
lavoratrice (teoria dello sgocciolamento).


 lavoratrice (teoria dello sgocciolamento).
Ti burli di me...
Senza lotta di classe non ci sarebbe stato nessun tipo di progresso, nè 
sociale, nè economico, nè tecnologico.
Il proletariato sarebbe rimasto a livello di semi schiavitù, la borghesia e 
la nobiltà avrebbero conservato  gelosamente  le loro "arti" e le loro 
posizioni di privilegio.
La differenza tra me e Matteo è che lui considera finita la lotta di classe 
perchè i suoi capi sono arrivati ai vertici e lui ha raggiunto uno status 
confortevole; io invece penso che sia più necessaria che mai visto che i 
capi di Matteo buttano dalla finestra le conquiste dei lavoratori come 
fossero cosa propria: quando sarò ricco sfondato diventerò anch'io un 
borghesotto che reclama disciplina e rispetto per i leader della mia 
gioventù (bei tempi quando le vignette sul Berliguer facevano scandalo come 
Mistero Buffo!).
Per il momento, mancando la grana, sto ancora dalla parte dei lavoratori...
Poi secondo me, nell'Europa del 2007 (a proposito, Auguri) chi considera 
benessere l'acqua calda, il riscaldamento e un po' di elettronica mi sembra 
che meriti 4 in storia...
Studia invece di raccogliere le provocazioni di Matteo!!!


 Studia invece di raccogliere le provocazioni di Matteo!!!
Non posso accontentarti. Dal giorno in cui si comportò in una maniera
eccessivamente maleducata con me, ho deciso di non dargli tregua.
Siamo ideologicamente lontanissimi, ma mi sei simpatico. La prima buona
qualità è che sai polemizzare civilmente e non sei maleducato come tanti
miei precedenti interlocutori, che erano, ti dispiacerà sentirlo dire,
marxisti.
Buon Natale


 Buon Natale
Sono abituato a discutere con gente che non la pensa come me: faccio parte 
della minoranza di una minoranza!
Sempre meglio che scambiarsi pacche sulle spalle coi propri simili...
Divertiti... 


 Tu invece si. Si, vero?
Ovvimente.
Sono tesserato FIOM.


 di vedute.
Asciugati la bavetta di bile tinta, ora.
whiplash, tessera 2610258.


 funzionato.
la lotta della disoccupazione è retroguardia e modelli che non hanno
funzionato??
Ma di cosa parli??
X favore, tu parli dell'isola che non c'è.
Mr. X


 X favore, tu parli dell'isola che non c'è.
Veramente, a me sembra che parli della Rerum novarum. La lotta di classe non 
è un'invenzione marxista, ma è stata teorizzata e praticata dai borghesi. In 
Inghilterra hanno tagliato la testa a Carlo I, per poi accordarsi coi lord 
da posizioni di forza. In America hanno espropriato, dopo essersi 
adeguatamente armati, le proprietà reali ed eliminata qualsiasi nobiltà di 
sangue. In Francia il terzo stato ha combattuto il primo e il secondo anche 
col terrore e con abbondanti decapitazioni, per poi esportare le idee di 
libertà, fraternità e uguaglianza con le baionette dei sanculotti.
Quando s'è trovata un nuovo nemico da combattere, la borghesia non è andata 
per il sottile: la repressione della Comune di Parigi ha fatto molti più 
morti che il Terrore e i buonisti italici hanno sulla coscienza le 
ardimentose gesta di tal Bava Beccaris. I borghesi non sono pacifici 
mercanti alla continua ricerca di buoni affari: sanno cos'è una classe, come 
diventa e si mantiene come classe dominante, come diffonde una cultura 
dominante.
Solo uno che è proprio tonto può contrapporre a una classe eminentemente 
rivoluzionaria la scala mobile e l'imponibile di mano d'opera, pensando per 
giunta che il terreno dello scontro sia lo Stato di un territorio a forma di 
stivale, infestato d'impiegatucci che vivono di plusvalore senza neppure 
chiedersi chi ha prodotto quel plusvalore.
Cina e India sono insieme circa metà del mondo, e non sono inquinate dai 
dogmi delle religioni monoteiste, nè dai piagnucolii di giovanotti che 
sognano un passato che non era così allegro come l'immaginano. A che 
serviranno i tonti quando le classi dominanti asiatiche (quali sono, a 
proposito?) saranno padrone del mondo, cioè tra dieci anni più o meno? Io 
spero che lustrino le scarpe a un raja: i tonti non meritano di più. 


 sognano un passato che non era così allegro come l'immaginano.
Non hai mai sentito parlare di Vandana Shiva?


 Ma di cosa parli??
Veramente stavo scrivendo che reclamare il ritorno della scala mobile era 
una lotta resistenziale e di retroguardia; a meno che tu non consideri le 
scelte del governo Prodi delle "lotte"...
Ciò che invece mi aspetterei dal sindacalismo di base è una lotta per la 
continuità del reddito, quindi per il salario di cittadinanza o come altro 
lo vuoi chiamare: l'occasione sarebbe stata proprio la lotta contro lo 
"scippo del tfr" per ribadire la necessità di rafforzare questo strumento 
anzichè usarlo per fare cassa.
Che Matteo capisca sempre ciò che vuole lo dò per scontato ed infatti non mi 
prendo nemmeno la briga di rispondergli; ma tu mi sembri un po' appannato: 
Natale in famiglia?
Mangiato troppo? Che piaga il cattolicesimo!!!
PS: poi quando hai tempo mi farai notare dove ho scritto che chi fa le 
pulizie deve prendere 1500 euri di pensione dopo 10 anni di lavoro.
Può essere un'idea ma non voglio rubarne la paternità... 


 Non hai mai sentito parlare di Vandana Shiva?
La tua capacità di non capire ha del miracoloso.
Il futuro ha bisogno di più scienza e più mercato, non più capitalismo.
La scienziata indiana propone, in luogo dell'eredità dei secoli del 
colonialismo, ciò che qui propongono Coldiretti e Cia, per difendere la 
ricchezza raggiunta con l'organizzazione del modo di produzione 
dell'agricoltura italiana, che ha usato il capitalismo, invece che 
lasciarsene usare, almeno dove i redditi dei contadini sono di  quel sistema 
sociale.
I paesi che oggi si sviluppano hanno la possibilità di saltare direttamente 
in quel futuro che è già una parte del presente dell'occidente e in 
particolare d'Europa. E così nascono ed emergono gli intellettali che 
agevolano e permettono di costruire il salto.
Naturalmente, come mangiar bene non è roba per consumatori di surrogati di 
galbanino, nè per tonti che ignorano l'esistenza e gli effetti della riforma 
agraria degli anni '50 e credono ancora nello statalismo. 


 sistema sociale.
Che è frase priva di significato.
Invece di "di quel sistema sociale" c'era "di tutto rispetto".
Quando noi facciamo i vini Doc e Doccg e i cibi Dop, l'agricoltura bio e il
Salone del gusto, facciamo guadagnare di più ai nostri contadini, e anche
agli americani, che fanno a Montalcino il Brunello di Montalcino.
La scienziata indiana non inventa per noi ciò che noi abbiamo già inventato.
Certo che tra nemici del popolo v'intendete bene! 


 a farlo adesso. 
Forse farebbe meglio a studiarsi il JIT o la TQM...
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
