Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: come confrontare due ritardi di eventi diversi

 su un ritardatario che raggiunge le 110 estr.?
perché la progressione dell'estratto semplice č molto piů lenta,
ogni estrazione dei 5 numeri e come ne passasero 5 per l'estratto:
in 6 estrazioni siamo a 140, in 10 siamo a 160
Colgo l'occasione di un problema postomi da Filos per spiegare come io
risolvo il problema di confrontare il ritardo di due eventi diversi
ad esempio un estratto singolo e un ambo, o un estratto su 4 numeri e cosě
via.
E' evidente che non posso confrontare direattamente i loro ritardi semplici
che io chiamo Ritardi Relativi: sapere che il 14 ha 145 estr. di ritardo e
il
20,21,01 hanno 67 estr di ritardo non mi dice molto su chi dei due sia piů
in ritardo, dato che la probabilitŕ dei due eventi č diversa, occorre allora
tradurre
i due RR (ritardi relativi) non confrontabili tra loro, in due RA (ritardi
assoluti) che invece sono confrontabili.
Facciamo un esempio pratico:
I   evento..........14............. su Genova =...............145
(ritardorelativo)
II evento............20, 01,21. su Genova =............... 67
(ritardorelativo)
ki č + in ritadro? io faccio cosě:
RA = RR / PE   [dove RA=ritardo assoluto; RR = ritardo relativo; PE
probabilitŕ dell'evento]
quidi abbiamo dai due casi suestposti:
I  evento..........RA =... 145/18 =  8,05     ricordo che la PE di un
estratto e 1a18
II evento..........RA =......67/6  =  11,16    ricordo che la PE di un
estratto su tre numeri č di 1a6
ora possiamo confrotnare dati omogenei ovvero i due RA e vediamo che
l'evento piů in ritardo č il 2' owero la sortita per estratto di uno dei tre
numeri su genova (20,01,21) che hanno un ritardo reale assoluto del 38% in
piů; ciň ben inteso non significa che USCIRANNO prima di sicuro ma solo che
sono piů in ritardo, da ciň perň noi potremmo RAGINEVOLMENTE desumere che la
loro sortita dovREBBE precedere il 14.
Anche perché un evento raramente super di molto la decina nei ritardi
assoluti, ad esempio il famoro estratto su roma che arrivo a 202 estrazioni
di ritardo realtivo ha come valore assoluto 11,22 ma siamo ai massimali non
solo per estratto (mi ripeto) ma in generale, dato il valore che assume il
ritado assoluto di indicativo per OGNI evento al lotto.
Amleto, il danese.
PS: Faccio notare che le miei sono solo proposizione e gradirň moltissimo le
critiche e lo scambio di idee con altri, purché costruttive e razionali.

 critiche e lo scambio di idee con altri, purché costruttive e razionali.
OK. IO TI CRITICO. MI HAI ROTTO I COGLIONJI. STRONZO QUESTE TUE STRONZATE
TIENITELE PER TE A LASCIA SOGNARE GLI  ITALIANO VERME. LA TUA STATISTICA ME
L'ATTACCO AL CAZZO. STRONZO  L'UNICO MODO PER VINCERE E' AVERE IL CULO
ROTTO. SE TU NON CE L'HAI TE LO ROMPO IO CORNUTO
CARMINE INCATO CHE SI SGANASCIA DAL RIDERE.

estratto su tre numeri è di 1a6
La probabilità di un estratto su tre numeri è  1 a 6,279, non  1 a 6.
Ciao

estratto su tre numeri è di 1a6
La probabilità non e' 18, ma 1/18, quindi la tua formula sarebbe
RA = RR * PE
Quello che tu chiami PE è in realtà il cosidetto Ritardo Naturale,
ovvero l'inverso della probabilità.
Okkio poi che quello che tu chiami Ritardo Relativo, è, nel lessico
comune del lotto, tutt'altra cosa.
Ciao

scusa, non essendo un lottologo non conosco il gergo dfel lotto, ma mi
interessa il tuo modo di calcolare la prob di sortita di un estratto
giocando tre numeri: come la calcoli?
io ho sempre fatto (è evidente dai miei valori)
P= casi possibili/casi favorevoli
(considerando l'estrazione come evento unico)
altra cosa: esiste una terminologia al lotto precisa?
tipo il ritardo naturale con che simbolo o acronomi si indica (quello che io
chiamo RR) la probabilità di sortita? ecc
grazie ciao

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Neppure io sono un lottologo. Riporto solo le mie conoscenze. Diciamo
che la terminologia corrente è un compromesso tra concetti matematici
semplici ma corretti e "fantasticherie" da lottologi. Sul mio sito
trovi un glossario che ha compilato Mauro Ulivi.  
www.l8plus.com
Pure io uso la tua stessa definizione di probabilità, mi pare pero'
che tu abbia fatto semplicemente 18/3 o sbaglio? Se giocassi 90 numeri
faresti 18/90? In realtà dovresti ottenere 1. Come vedi la cosa è un
poco (molto poco) piu' complessa. Sempre sul mio sito trovi qualcosa
di utile nel menu a sinistra. Se vuoi i calcoli gia' fatti per tutte
le combinazioni possibili sorbettati i 6 mega e mezzo del programma
:-))))
Ciao

 critiche e lo scambio di idee con altri, purché costruttive e razionali.
C'e' chi pensa che sia razionale cio' che ci da' ragione e distruttivo quello
che ci da' torto.... Vanna Marchi pensa sicuramente che striscia la notizia
sia distruttiva e non razionale... Incato pensa che tu sei distruttivo mentre
lui crede di essere razionale... per i clandestini puo' essere razionale
scappare dalla fame e dalla guerra ma per fare questo bisogna andare da
un'altra parte... dall'altra parte pensano che non sia razionale riceverli...
il nonno pensa che una pensione piu' alta sarebbe costruttiva e razionale
ma Incato, pensa che i pensionati dovrebbero morire... il nostro premier
pensa che sia razionale e costruttivo non considerare reato il falso in
bilancio... in Europa pensano il contrario...c'e' chi dice che l'inquinamento
non e' razionale e non e' costruttivo... altri pensano che non sia razionale e
costruttivo spendere miliardi per migliorare l'aria che respiriamo....
CiaoCesco

Ciao
Ciao, credo che in molti conoscano le basi per il calcolo delle probabilità (o dei cicli 
naturali ecc ecc) ma, in sostanza, quasi tutti cadono nello stesso, banale, errore.
Alla base di tutto, secondo me, c'é una coincidenza .... e cioé, sia che calcoliamo
il ciclo naturale di un estratto con la formula (eventi possibili : eventi favorevoli)
che con la formula - errata - (numeri nell'urna : 5 numeri estratti), otteniamo lo 
stesso valore 18.
Ciao.
Paolo Onnis
www.lottonnis.it

 costruttivo spendere miliardi per migliorare l'aria che respiriamo....
*** bèh allora dai un soldino a Dark Mark perchè lascia un fetore
        quì che l'aria inquinata non è nulla in confronto al suo alito...
 CiaoCesco
da Baros

 provare a giocare 18 numeri per estratto per vedere se si vince sempre...
Non cico che si vinca sempre, sarebbe come dire che visto che la PE di
sortita di testa nel lancio di una moneta è 1a2
allora ogni 2 'estrazioni' deve uscire testa, il che non è, semmai tenderà a
tal valore su grandi quantità di lanci.
ciò non nega, per come vedo io, che la PE di testa sia del 50%  [1:2=x:100]
Qual è l'errore di cui parla tuo nonno?
Come calcoli, formula alla mano, la P di (peresempio) un estratto su 3
numeri.
resto in attesa, contento se potrò correggere un mio abbaglio matematico.
Amleto, il danese.


wrote:
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Ciao.
Non sono d'accordo. Il calcolo delle probabilita' con eventi
favorevoli su eventi possibili fornisce il risultato esatto, cioe' la
prob che ho dato io. Infatti i casi favorevoli non sono assolutamente
3, cosi' come i possibili non sono certamente 18. Ma non e' neppure
vero che i casi possibili siano 90 e i casi favorevoli 5. Infatti
occorre considerare tutte le cinquine che contengono almeno uno dei
tre numeri e dividere tale numero per il numero totale di cinquine che
si formano con 90 numeri. Solo in questo modo si rapporta per davvero
il numero di casi favorevoli al numero di casi possibili.
Le configurazioni possibili dell'evento "estrazione" sono C(90,5)
cioe' sono le combinazioni di 90 numeri in cinquine, cosi' come le
configurazioni dell'evento "lancio di moneta" sono 2 e quelle
dell'evento "lancio di dado" sono 6.
Ciao
Flavio

 Amleto, il danese.
La prassi matematica, anche se le strade sono diverse :
calcoli quante cinquine contengono i tuoi n numeri/le cinquine formate da 90
numeri, quindi casi a favore/casi totali
Nel tuo caso (3 ambate) hai : 1 ambata è contenuta in 2441626 cinquine
Ne hai 3 da cui : 2441626*3 = 7324878
Ora devi sottrarre tutti i casi di cinquine in cui le ambate appaiono più di
una volta quindi:
109736 per ambata
Hai 3 ambate quindi 109736*3=329208
Ora devi aggiungere i casi (che in precedenza abbiamo erroneamente
sottratto) in cui le ambate appaiono 3 volte ( i terni in definitiva ) e che
sono 3741.
Da cui : 7324878-329208+3741= 6999411
Questi sono i reali casi favorevoli.
Da cui la percentuale : 6999411/43949268 (cinquine possibili su 90 numeri) =
0,159261
che trasformi in : 1/0.159261 = 6,28 circa
In definitiva hai 1 probabilità su 6,28 come ti è stato detto.
Ci sono formulette anche più semplici da adottare, ma il principio spero sia
chiaro.
Ma anche altre sono le probabilità applicate, come ad esempio quelle
calcolate sulla scissione dei 5 eventi che partecipano all'estrazione.
Esempio : hai giocato 3 ambate; stai assistendo all'estrazione e sono stati
estratti 2 numeri.
Quale probabilità avrai di veder sortire uno dei tuoi numeri a questo punto?
Questo approccio che molti utilizzano ( e non mi sento di dire erroneamente
in maniera definitiva ) complica di poco i calcoli, ma non il principio che
è solo uno : P=casi a favore/casi totali.
Saluti

 favorevoli su eventi possibili fornisce il risultato esatto..
Questo lo so bene, ma io puntualizzavo quale fosse la base di partenza
del grossolano errore.
Cordialmente
Paolo Onnis
www.lottonnis.it
-- 
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 alito...
Non farmi litigare.... ho promesso di fare il buono.... ho scoperto che Viviana
legge it.hobby.lotto....come va Viviana?
CiaoCesco

 legge it.hobby.lotto....come va Viviana?
va male........se invece di farle la corte perdi tempo qua sopra
:-))..........occhio al 74 di Bari..........
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:a41mei$8vr$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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 74-2-53 con sorte ambata e doppia ambata ?
*** senti amico Cavour...iano
        mi sai dire cosa intendi per doppia ambata?
        quì ci sono tre numeri da mettere in gioco...


 ha scritto nel messaggio
news:G4b98.52228$3J1.1...@news2.tin.it...


 74-2-53 con sorte ambata e doppia ambata ?
qui non sorte ne l'ambata ne la doppia............guarda fuori dalla
finestra e dimmi la prima targa che vedi...........giochiamo quelli :-)))
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:a446bb$pd2$2...@fe1.cs.interbusiness.it...
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