Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ci facciamo una visitina ?....

.....e vediamo di cosa si tratta?.......
http://www.movimentoperlasinistra.it/index.php?option=com_content&task=view&id=476&Itemid=55
 

 
http://www.movimentoperlasinistra.it/index.php?option=com_content&task=view&id=476&Itemid=55
Ottima idea. Magari restaci. 

 Ottima idea. Magari restaci.
Lo so, lo so che l'idea č buona, e se ci resterň son cazzi miei; basta che 
tu rimanga sempre dove sei, fra i dinosauri estinti ed in estinzione che si 
divorano fra loro........ 

 Lo so, lo so che l'idea č buona...
mah, sarą sfiga, il primo articolo riportato era un "forse era meglio
non avere l'euro", che mi lascia alquanto perplesso. Oltretutto era
dai tempi in cui era uno slogan dei leghisti che non lo sentivo, detto
di questi tempi... pensare alla nostra liretta come un canotto
nell'oceano...
Mr. X

 Mr. X
Ecco, tu perlomeno manifesti l'intelligenza di avercela fatta quella 
visitina. Hai annusato intorno e, per quel che riguarda le tue competenze, 
dici: signori, no grazie.
Francamente proprio quell'articolo non l'avevo minimamente preso in 
considerazione, date le mie incompetenze in materia, ma, senza saper nè 
leggere, nè scrivere mi sembra che tutto sommato porti alla critica delle 
attuali posizioni del governo economico europeo.
Critiche che ho sentito da più parti comunque, e politiche che che credo 
d'aver capito siano alquanto lontane dalla politica indicata da Obama, e 
correggimi se sbaglio.
Ma al di là di ciò quello che ha attirato il mio interesse per il movimento 
è, ovviamente, la presenza del mio governatore.
Credo che la mia viscerale simpatìa per egli non sia un mistero, e, se debbo 
dirtela tutta, nelle foto e, probabilmente nei fatti, non ho gradito fino in 
fondo la vicinanza di Bertinotti, che quanto a strumento separatore non lo 
batta nessuno........
Vendola è, al momento, quello che incarna un pò il mio ideale per la 
sinistra e cioè un'unità di intenti, e non a caso Giordano è con lui; unità 
che ha portato fino ad ora ad un buon governo della mia regione che così 
com'è messa al momento mi sembra quella meno disastrata nel sud.
Io mi guardo intorno nella mia realtà e ciò che vedo è un cambiamento in 
positivo che decenni e decenni di destra non hanno mai dato, e cioè un 
dinamismo, un'apertura verso l'Oriente ed il turismo che gli altri hanno 
pienamente ignorato; oltre ad una Sanità che, pur con le sue problematiche, 
ha dato e sta dando ad i suoi cittadini un buon livello di salute e cure 
personali.
Poi vengo a scoprire che la mia regione, che noi davamo per perdutamente 
fascita, ha avuto uomini ed eroi della sinistra di cui tutti tacevano; io 
guardo poco gli sceneggiati compreso quello che và in onda in questi giorni 
in Rai su Di Vittorio, ma ce ne sono stati tanti altri ed ora se ne parla.
Mi sembra che Vendola non abbia mai inteso vessare imprenditori piccoli e 
grandi, che la sua esperienza nella commissione antimafia che al tempo 
faceva qualcosa gli abbia donato perlomeno quel fiuto che gli faccia sentire 
puzza di mafia immediatamente.
E' cattolico fervente e praticante, ma nessuno è perfetto; il suo 
cattolicesimo poi deriva dalle esperienze nel sociale di un certo don Tonino 
Bello, che non era un prete qualunque; ed ad ogni modo nella mia regione i 
Pacs sono comunque una realtà.
Non parlo della diversità poichè se la porta addosso, ed ha ingaggiato una 
lotta senza quartiere contro lo sfruttamento dell'immigrazione che se non 
svanità è stata molto, molto limitata.
Ho scoperto che se si scrive indirizzando personalmente al governatore egli 
* personalmente *ti risponde nonostante gli impegni gravosi, e non ti 
nascondo che quanto prima lo inviterò ad interessarsi del randagismo di cani 
e gatti che nella mia regione rappresenti proprio una vergogna; lo inviterò 
a sollecitare i sindaci ad occuparsene e non accetterò, nè credo lo dirà, 
sentirmi rispondere che i problemi siano "altri " e più gravosi; insomma: il 
famoso benaltrismo di certi partiti egemoni. Ho scoperto che la Puglia nel 
sud sia messa peggio delle altre regioni e quindi tutt'Italia.
Queste sono alcune delle ragioni che mi abbiano spinto ad interessarmi di 
lui e del suo movimento, ma qualora in questa sinfonìa suonassero alcune 
note stridenti insopportabili al mio orecchio lascerei perdere.
Io ti ho parlato di ciò che vedo come cittadina, come persona di questa 
regione; ci saranno dei limiti alla mia visione......certamente, ma se 
tornasse un certo inquisito dal nome Fitto son convinta che noi la crisi, 
qua, la sentiremmo mordere molto più fortemente le nostre carni.
Se guardo poi nel mio piccolissimo ti dirò che mio figlio, piccolo tecnico 
imprenditore, non ha mai lavorato tanto come in questo periodo e fa progetti 
di investimento ed allargamento non solo della sua attività ma anche della 
sua vita personale, tant'è che progetta un altro figlio......
Di stì tempi, capirai..........Però per suo figlio scuole ed asili comunali 
ci sono e funzionano con refezione e tempo pieno; e nell'università denuce e 
quant'altro stan cercando di far piazza pulita di baronati e nepotismo......
Per ora incasso questo, poi vedremo alle europee cosa accadrà, ma 
indubbiamente Vendola necessita di più visibilità; se nel Pd intendono 
scendere in guerra contro di lui così come debbo dedurre dalle parole di un 
Jp son sicura che lui in guerra contro di loro non sarà mai; se lo snobbano 
sentitamente ringrazieremo noi pugliesi, poichè già s'è visto cosa sia 
accaduto snobbare B.B. per Veltroni.......e male che vada ci accontenteremo 
di tenercelo come governatore.
Sempre di sinistra però, quella vera, quella che consente i PACS, il 
testamento biologico autodeterminante, l'inseminazione artificiale non 
coatta, l'accoglienza all'immigrazione non indiscriminata e vieta ai medici 
di fare delazione.
Per noi l'Albanìa è diventata una risorsa, non un nemico, e non mi pare che 
colà trionfi proprio la sinistra......... 

 Jp son sicura che lui in guerra contro di loro non sarà mai...
guerra?
io la vedo così:
1) personalmente spero che il suo movimento prenda la maggioranza dei
voti dell'area sx-non PD, perchè trovo che ci possa essere della
comunicazione tra questi ed il PD stesso, mentre il neoRC-pdci vive in
suo mondo;
2) esistono delle tattiche elettorali di cui le persone con una minima
intelligenza non possono non essere a conoscenza.
E' chiaro che chi si mette a sx del PD cerca di rosicchiare dei voti a
questi. Ho visto stamattina un'intervista, credo fosse Fava, inutile
dire che la maggioranza delle citazioni fossero dedicate a questi
"nemici".
E' altrattanto chiaro che il PD si batterà x non perdere questi voti,
anzi. Quindi ci sarà uno scontro basato sulla conquista di un certo
elettorato.
Tolte queste battaglie, il fatto che si possa creare una base x fare
un'allenza è un'altro discorso.
Mr. X

 "nemici".
Ma in realta' io credo che il problema sia recuperare i voti di un
certo elettorato di sinistra,
che sembra essersi ultimamente orientato verso l'astensione.
Chiunque li recuperi, secondo me, e' meglio piuttosto che si
astengano, che equivale
a regalare mezzo voto a Berlusconi & C.
E il PD, poi, non doveva sfondare al centro?
Pretendere di prendere i voti di Casini, di Mastella di Bertinotti e
di Diliberto, mi
sembra pretendere un po' troppo...
Se ci provi sul serio, al 99%, non prendi i voti di nessuno. Che
infatti e' cio' che sta avvenendo, mi pare.
La sinistra radicale e' stata quasi azzerata, ma gran parte di
quell'elettorato non ha votato il PD,
altrimenti il risultato delle ultime politiche sarebbe stato diverso
(nel distacco, avrebbe vinto comunque la destra).
Ciao.Fabio.

 si divorano fra loro........
Se sono estinti come fanno a divorarsi, cretina? 


Sinceramente la penserei più come Fabio, e cioè che il Movimento per la 
sinistra e libertà possa più intercettare i voti della sinistra delusa che 
non rosicchiarne altri a chi stia vicino; e sul discorso delle alleanze 
sarei anche daccordo con te....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:49bfc8c8$1...@news.bluewin.ch...

Quelli in estinzione si stanno divorando, e perciň si estingueranno, 
coglione...... 

 .....e vediamo di cosa si tratta?.
ecco, vai dai wannabe alleati di Totò Cuffaro.

 divorano fra loro........ 
chissą quando se ne faranno una ragione?

 ha scritto nel messaggio 
news:gpmdfc$g1u$1...@tdi.cu.mi.it...

Quando si estingueranno, appunto. 

 ecco, vai dai wannabe alleati di Totò Cuffaro.
Chi, io? Ce l'hai con me? Temo che hai sbagliato persona nel post........ 

 Chi, io? Ce l'hai con me? Temo che hai sbagliato persona nel post........
no,no, Giovanni volevo dire quello che h detto...
chi esce dalla linea è un traditore, l'ha ripetuto mille volte...
Mr. X

 chi esce dalla linea è un traditore, l'ha ripetuto mille volte...
Beh, non a me. Se ha qualcosa da aggiungere sono qui........

 sinistra e libertà
LOL, perdenti fin nel nome scopiazzato dal nano...

 Beh, non a me. Se ha qualcosa da aggiungere sono qui........
il signor Vendola, che entro tre mesi confluirà nel PD, ha proposto di
allearsi con Casini, che prende metà dei suoi voti nella regione di
Totò Cuffaro. Io parlo di fatti, mr.X di nulla, come sempre.

 allearsi con Casini
E tu cosa proponi, invece?
Una nuova Rivoluzione d'Ottobre?

 Io parlo di fatti, mr.X di nulla, come sempre.
quindi Giovanni conferma in pieno ciò che già avevo anticipato.
Non capisco perchè se la prenda, visto che gli stavo risparmiando un
post...
Mr. X
ps: fatti? a me sembra preveggenza...


propongo un partito comunista serio, che si vanti di essere erede del
PCI, la scomparsa del quale è stata devastante per le classi
lavoratrici italiane.



e come no, il tenore di vita negli ultimi vent'anni è proprio
peggiorato...
Mr. X

 Totò Cuffaro. Io parlo di fatti, mr.X di nulla, come sempre.
Fatti....deduzioni, direi. Vendola non ha annunciato di confluire in nulla e 
tutto è in divenire, allearsi poi con Casini........ 

 ecco, vai dai wannabe alleati di Totò Cuffaro.
Scritto da Daniele Farina
Pochi giorni fa, a Firenze, si è consumato il tramonto dell'ipotesi di una 
lista comune delle forze a sinistra del Partito democratico in vista delle 
elezioni europee. Per chi verso quella soluzione si è battuto, per quanti 
hanno firmato gli appelli in quella direzione si è trattato di un brutto 
risveglio.
Anche perché le motivazioni addotte (essenzialmente la successiva 
dispersione degli eletti in diversi gruppi del parlamento europeo) sono 
molto fragili, soprattutto a fronte di un meccanismo che prevede il voto di 
preferenza.
Il rischio di essere privati di una rappresentanza europea è concreto e il 
giudizio degli italiani sarebbe impietoso.
Questo esito negativo ha avuto effetti anche sui territori ove si realizzano 
elezioni amministrative, allontanando l'ipotesi di liste unitarie. Vale 
anche per le elezioni provinciali di Milano.
La sinistra è il mezzo che abbiamo scelto per sospingere in avanti il 
cambiamento del paese e dei nostri territori. E' un traghetto comune che si 
è mosso da aprile in avanti con grande fatica in un mare di smarrimento e di 
disillusione. Un laboratorio ove vivono gli sperimentatori del soggetto 
comune, dove si prova a far convivere e contaminare diverse culture 
critiche, comuniste, socialiste, ambientaliste. In questa direzione i 
cartelli elettorali servono a poco, la lista unitaria, invece servirebbe a 
molto. Un solo simbolo, una sola lista. Obiettivo che sembrerebbe non 
impossibile dato che le principali forze dislocate a sinistra hanno 
condiviso e continuano a condividere anche oggi responsabilità di governo 
nella giunta presieduta da Penati.
In una fase segnata da una profonda crisi di rappresentanza, di movimenti 
che lambiscono la politica e i partiti senza immischiarsene sarebbe un 
segnale importante.
Giocherebbe a favore anche il fatto che dalle prime avvisaglie i programmi 
risultano molto simili, in alcuni punti quasi fotocopiati. Proviamo a 
elencarli? No all'ulteriore consumo del territorio, tangenziale ferroviaria, 
programma provinciale sulla logistica, piano casa straordinario, difesa dei 
beni e delle risorse comuni, politiche per la sicurezza solidale,
Sarebbe il momento di rompere gli indugi e mettere da parte le singole e 
gloriose ditte della vecchia politica e forse anche di mettere in campo 
meccanismi che rompano riti, procedure, bizantinismi, che aiutino a colmare 
il senso di estraneità, l'idea di una partecipazione costantemente mutilata, 
di una influenza sui processi decisionali sotto costante tutela.
In questo senso, parlando di questa provincia assediata dalle destre , la 
Sinistra ha già detto da tempo che non avrebbero deciso le segreterie. 
Sabato 4 e Domenica 5 aprile ( in due giorni per dar modo di partecipare 
alla grande manifestazione a Roma della CGIL), in molti luoghi proviamo a 
dar vita ad una consultazione vincolante. Si decide sulla bozza di 
programma, sul simbolo, sulle alleanze. Migliaia di persone, contiamo, 
esprimeranno una volontà e una riflessione che è anche un'indicazione di 
percorso oltre le elezioni, un impegno comune ad uno sforzo unitario. Forse 
c'è ancora il tempo per trasformarla in una grande occasione per tutta la 
sinistra, per accantonare un momento cartelli e bandiere e provare a 
disegnare un altro orizzonte.
Non è un caso che spontaneamente in diversi territori stanno sorgendo 
associazioni per la sinistra, un moto caotico contraddistinto da alcuni 
elementi comuni: la forma associativa, la dissoluzione delle appartenenze, l'essere 
luoghi ove nessuno rinuncia ma viceversa porta qualcosa.
Daniele Farina - Cordinamento nazionale Movimento per la sinistra

 ha scritto nel messaggio

http://archiviostorico.corriere.it/2009/febbraio/25/Vendola_voti_moderati_servono_guardiamo_co_9_090225016.shtml
questa la rettifica, in cui dice che l'alleanza con l'UDC è "solo" in
Puglia, ovvero, tradotto in italiano: "pur di tenermi la poltrona di
governatore sono pronto ad allearmi con cani, porci e tutto lo zoo al
compelto":
http://tinyurl.com/cmhlrn


toh, ignorante...
http://www.fitel.it/new/comunica/ires.htm



deficiente, vent'anni, non cinque...

 compelto":
Nelle amministrazioni locali le alleanze sono le più improbabili; ma credo 
di aver già detto che questo non debba spaventare qualora gli alleati siano 
non solo in minoranza ma non incidano minimamente sui principi della 
sinistra ed non arrechino danno.
Io francamente non mi sono accorta nemmeno di questa presenza e vedo che non 
incide più di tanto nel governo della regione nè rappresenta una minaccia, 
tant'è che da noi, ad esempio, i pacs siano un fatto compiuto e nessuno si 
sia permesso di tuonare contro.
Comunque con questo non voglio darti torto in assoluto, vediamo che accade 
in corso d'opera e quanto Nichi col suo movimento riesca a far cammino 
riportandoci in Parlamento, e quanto ci riusciranno i comunisti duri e puri, 
poi ne riparliamo.
Io contro gli stessi non ho nulla, ma ritengo si debba facilitare il cammino 
a ritroso verso il Parlamento, e sopratutto richiamare alle urne quei 
votanti di sinistra che per disgusto ora non ci vanno, e comunque in qualche 
modo non consentire al Pdl di trovare spazi nè al centro, nè al 
centrosinistra.
Obbrobri della politica? Hai ragione, ma riuscire a fotterli a viso aperto 
neutralizzandoli mi fa solo pensare che la guerra è guerra e tutte le 
tattiche vanno bene; perchè NOI in guerra ci siamo........
Guarda Obama e l'Iran: che mossa! Li ha comunque spiazzati e con mezzi 
semplicissimi, fra l'altro facendoci sempre più capire che l'unico media 
democratico che ci sia rimasto, visto che gli altri mezzi ce l'hanno in mano 
gli squali, è ancora la Rete.....

 deficiente, vent'anni, non cinque...
Certo che se continuiamo con gli insulti voi due dimostrate che così non si 
riuscirà mai a fare un passo avanti......
Non vi dice niente l'antico adagio: dividet et imperat? 

 .....e vediamo di cosa si tratta?.......
per tua informazione il tuo idolo Vendola e i suoi accoliti si sono
scissi ma vogliono continuare a prendere lo stipendio di funzionari di
rifondazione, col pretesto che ancora sono tesserati al partito.
Insomma, vogliono essere pagati per fare campagna elettorale contro
chi li paga. Senza vergogna!

 Non vi dice niente l'antico adagio: dividet et imperat?
divide et impera...è imperativo...

 divide et impera...è imperativo...
lasciati consigliare......NON è imperativo, è indicativo 

 lasciati consigliare......NON è imperativo, è indicativo
non insistere, che fai brutte figure...
http://it.wikipedia.org/wiki/Divide_et_impera_(latino)

 ha scritto nel messaggio 
news:cfe6b90c-8399-4a10...@v38g2000yqb.googlegroups.com...

Visto che ami incartare i peli, digita allora sul motore di ricerca " 
dividet et imperat " eppoi mi dici. Questa pagina che mi hai linkato non 
riporta niente di significativo. Prenditi la pena di fare come dico io e poi 
vedrai.
Io non son qua per fare belle o brutte figure poichè non me ne frega niente, 
son qui per esprimere i miei punti di vista, e senza insulti ed aggressioni, 
possibilmente........ 

 riuscirà mai a fare un passo avanti......
se tu vuoi farmi scegliere tra il far governare un ladro od un'idiota,
ti dico che secondo me un'altro mondo è possibile...
Mr. X

 riporta niente di significativo.
è lui che non è significativo...
una volta gente come lui si perdeva nell'eroina, non è detto che la
cosa fosse così negativa...
Mr. X

 rifondazione, col pretesto che ancora sono tesserati al partito.
giustamente, almeno sino alle prossime elezioni.
Hai preso tu i voti di RC??
Mr. X

 giustamente,
giustamente un cazzo, in quale mestiere al mondo ti fai pagare per
lottare contro chi ti paga?

 cosa fosse così negativa...
Ti ricordo che in questo NG sono accettate discussioni accese *purchè* i 
post abbiano del contenuto IT. Litigare è accettabile, l'insulto fine  a se' 
stesso no.
Per favore, vi prego di attenervi sempre a questa regola.
rosalucsemburg 



divergenze di linee politiche


divergenze una cippa, se cambi partito, ti fai pagare dal tuo partito,
non da quello che hai lasciato...

 son qui per esprimere i miei punti di vista, e senza insulti
correggere non è insultare, e un errore è un errore, non è un punto di
vista

 non ti viene il dubbio che sia tu ad esserti sbagliata?
No. I numeri a confronto non sono necessariamente indice di errore, se non 
viene specificatamente detto.
Forse, più salomonicamente, potremmo avere ragione entrambi, possono esserci 
due versioni del detto a seconda del significato che si voglia dare: o 
imperativo, o indicativo.............

 due versioni del detto
trova la tua versione in un qualsiasi testo latino, poi potrai dire
che esiste...

 che esiste...
Scusa, ma....su quali motori di ricerca sei andato, allora? 

 Scusa, ma....su quali motori di ricerca sei andato, allora?
hai presente quella vecchia barzelletta:
a. dove vai?
b. al cinema
a. a vedere che?
b. quo vadis
a. e che vuol dire?
b. dove vai
a. al cinema
b. a vedere che?
......
Mr. X