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Titolo: "Vi sembra piu' importante il tempo d'esecuzione o la qualita' del movimento?" da Enzo Conte (Rm)

Rispondo volentieri alle esortazioni di Giulio e di Raffaele che mi chiedono
di intervenire sul dibattito che si è aperto a proposito del corretto tempo
di esecuzione nella salsa. Un tema complesso e spinoso che non solo e'
motivo, a volte di grosse divisioni, ma e' troppe volte foriero di facili
entusiasmi o di profonde frustrazioni.
A mio parere quello del tempo (o del contrattempo se preferite) e' un falso
problema, o meglio un problema secondario. Infatti vorrei rovesciare la
questione e porre a tutti gli amici del news questa domanda: "Vi sembra più
importante il tempo d'esecuzione o la qualita' del movimento?"
Non e' una questione cosi' semplice, ne' una domanda fin troppo banale,
perche' sicuramente i fautori del ballo in clave potrebbero rispondermi che
ballare sulla ritmica ci aiutera' in ogni caso a muoversi meglio.
Un'affermazione per alcuni versi condivisibile ma con dei doveroso
distinguo.
Nel corso degli anni ho avuto modo di analizzare a fondo questo problema e
di vivere sulla mia pelle il dramma di passare dal ballo a tempo a quello in
clave. Non e' stata una scelta facile, perche' si trattava per me di
lasciare acque placide che conoscevo fin troppo bene per affrontare un
oceano pieno di insidie e di pericoli. L'ho fatto, come  e' capitato a molti
altri, spinto solo dalla molla di confrontarmi con i più bravi ballerini di
Puerto Rico. Solo imparando quel tipo di linguaggio, avrei potuto avere
accesso nella loro cerchia ristretta. Cosi' e' stato!
A lungo sono stato pero' indeciso se imporre ai miei allievi il ballo in
clave. Fin da allora, a differenza di qualche compagno d'avventure, ne
intravedevo tutti i pericoli. C'era infatti il rischio di spaventare la
gente, di togliere al ballo il concetto di puro divertimento, ma soprattutto
il pericolo di ghettizzarsi ancora di più. Dopo tanti tentennamemti ho
deciso alla fine di tentare l'avventura ed ho cercato di diffondere anche in
Italia il ballo in clave, grazie all'aiuto di tanti bravi colleghi e dei
tanti maestri portoricani o non che sono venuti in tournèe in Italia, con
particolate riguardo per il compianto Papito Jala Jala che ho portato in
Italia per ben sei volte.
Personalmente non mi considero una persona chiusa nelle proprie idee,
tantomeno credo di essere una persona che a tutti i costi vuole imporre agli
altri le proprie idee e le proprie convinzioni. Mi sento, al contrario,
molto vicino ad un grande pemsatore come Osho che soleva affermare: "Non
sono qui per darvi certezze ma per impiantare nei vostri cuori il seme del
dubbio..." Cito questa frase solo per dire che col tempo mi sono reso conto
che da solo il ballo in clave non e' sufficiente a  trasformare una persona
qualsiasi in un bravo ballerino.
Ricordo ad esempio un mio  allievo di Napoli che fin dall'inizio è stato tra
i più ferventi seguaci della salsa in clave (oggi mi dicono si sia
convertito alla tecnica del break on two) ma che non e' mai riuscito a fare
uno spiccato salto di qualita', proprio perche' nel corso degli anni non ha
mai affrontato quelle che erano le sue principali carenze: ovvero una
estrema rigidità fisica e una meccanicità esasperata dei movimenti.
Basterebbe solo questo esempio per capire che per diventare dei bravi
ballerini (ammesso che esisti un concetto universale di chi sia un bravo
ballerino) non è sufficiente ballare sul due, non  basta avere tanto
materiale, apprendere passi complicati o figure spettacolari, bisogna al
contrario lavorare  sulla qualita' del movimento e sull' interpretazione
musicale.
Questa estate ho avuto la grande gioia di realizzare uno dei sogni della mia
vita: ballare a Puerto Rico con gli Jala Jala dancers. Durante i miei due
mesi di permanenza nella isla del encanto ho avuto modo di provare
giornalmente a fianco di grandi stelle come Tito Orto, Tania Santiago,
Roxana Gonzales e David Ortiz. Non solo! Alcuni giorni Papito lasciava a me
la direzione delle prove. Mi sono ritrovato cosi', in occasione dello
spettacolo con il maestro Tommy Olivencia, ad insegnare a Tito e Tania le
nuove coreografie. Vi immaginate l'emozione che ho avuto nel dovere, io,
piccolo ed inesperto Davide italiano, ad insegnare qualcosa al mio idolo:
Tania Santiago!!!
Eppure proprio questa esperienza mi ha aiutato ancora più chiaramente a
vedere tutti i miei limiti, a capire i miei difetti, le mie carenze e a
intravedere la lunghissima strada da fare per cercare in qualche modo di
colmare il profondo abisso che c'e' fra noi e loro.
Sono sempre più convinto che quello che manca piu' in generale a noi
italiani e' la spontaneita' del movimento, quella spontaneita' che si
apprende soprattutto in maniera imitativa. Il guaio e' che noi italiani
impariamo a ballare scolasticamente, apprendiamo la tecnica di base, siamo
capaci di fare le cose più difficili ma lo facciamo, spesso meccanicamente,
perche' stiamo riproducendo qualcosa che non ci appartiene, che e' in fondo
estraneo alla nostra cultura.
Guardate invece i bambini come somo più spontanei di noi adulti! Ricordo
ancora con simpatia quella volta che con Papito siamo stati a fare uno stage
a Catania. In quell'occasione  a fare lo stage c'erano anche dei bambini.
Ebbene i bambini imparavano molto più in fretta degli adulti. A loro bastava
vedere una sequenza o un  passo per riprodurla esattamente, mentre gli
adulti continuavano a farsi un sacco di domande:" Ma questo passo su che
tempo e'? M questo piede come lo devo mettere? Ma questa mano come la devo
muovere?"
La salsa in fondo non e' una equazione aritmetica, ne' possiamo pensare di
ballare con la mentalita' del commercialista (con tutto il rispetto per la
categoria). Al contrario e' qualcosa che parte dal cuore e che comprende
anche tutta la sfera psicologica ed emozionale. A quelli che come me,
combattono giornalmente con la loro rigidita' fisica, credo ad esempio sia
piu' utile un corso di yoga che un corso di salsa in clave.
Sicuramente però ballare in clave, una volta che si riesce a superare i
propri limiti, può migliorare la nostra qualita' del movimento. Non
dimentichiamoci, infatti, che la maggior parte dei balli di origine
afrocubana, danza, danzon, danzonete, mambo, chachacha, son,  nascono in
contratiempo, proprio perche' venivano ballati sulla ritmica e non sulla
melodia. Solo a partire dagli anni '50, influenzati dal grande successo che
il rock and roll stava avendo in tutto il mondo, i  cubani comiciano a
ballare il casino a tempo, col fine di dare  maggiore  velocita' al ballo
stesso.
Credo, ad esempio, che ogni stile per ottenere il massimo della sua
brillantezza deve  utilizzare la tecnica ad esso  più congeniale. Il son
deve necessariamente essere ballato in contratiempo, proprio perche' ha
bisogno di dare una maggiore enfasi alle pause, cosa che avviene anche nella
salsa portoricana. La salsa di New York (come mi testimoniava quest'estate
la brava ballerina Quetcy Olmo che ha ballato sia con Papito che con Eddie
Torres) probabilmente si esprime meglio con la tecnica del break on two
perche' si propone  di dare una maggiore dinamicita' al ballo.
Sono tecniche diverse, tutte sicuramente corrette, anche se, ripeto, sono
convinto che da sole non bastano per risolvere i nostri problemi di
interpretazione.
Alla fine credo che ogni ballerino deve seguire la sua strada, senza pero'
mai chiudersi nelle proprie convinzioni, sperimentando sempre sulla propria
pelle se una cosa funziona oppure no.
Ultimamemte con l'insegnante venezuelana Trudy Iglesias stiamo cercando, pur
in mezzo ad un mare di difficoltà oggettive, di lavorare in maniera diversa
rispetto al passato. Piu' che sul tempo stiamo cercando di lavorare sulla
qualita' del movimento, una strada tra l'altro che molti colleghi stanno in
questo momento di crescita percorrendo.
Da parte mia continuo si' ad insegnare sul due ma senza lo stress  di
doverlo imporre a tutti i costi ai miei allievi. Alle volte in passato mi
e' capitato di farlo e si è rivelata un'arma a doppio taglio perche' molti,
in preda a crisi di sfiducia, hanno abbandonato il campo prima del tempo.
Oggi ai miei allievi dico: "Io cerco di insegnarvi a ballare sulla ritmica
però voi quando andate in pista fate quello che più vi sentite di fare.
Soprattutto cercate di ballare con tutti senza fare distinzioni poetiche!"
Col tempo, con un pizzico di saggezza in piu', mi sono reso conto che non
serve a nulla imporre agli altri le proprie idee ma, al contrario, bisogna
fare  in modo che, a poco a poco, siano gli altri a seguire il tuo esempio e
a riconoscersi nelle tue convinzioni.
Grazie per l'ospitalità
Enzo Conte
NB: a proposito, non condivido assolutamente le opinioni di Nicolino sulla
salsa cubana. Credo che il movimento della timba sia  attualmente il più
innovativo ed interessante del panorama  mondiale salsero. D'altra parte non
mi sembra che oggi la salsa a Puerto Rico offra molto di più dal punto di
vista creativo. Soprattutto credo che sia ora di superare certe divisoni e
mettere da parte alcuni stupidi pregiudizi. La salsa portoricana ad esempio
si può ballare su qualsiasi tipo di musica, specialmente su quella cubana,
come hanno dimostrato in passato grandi ballerini come Papito Jala Jala ed
Jorge Santana. Magari a volte la timba può essere difficle da interpretare
(soprattutto a causa dei suoi continui cambi di ritmo) ma sicuramente è una
musica molto ricca e stimolante che non ha niente a che vedere con le
soporifere atmosfere di canzoni come "Corazon partio" e "Vivir lo nuestro"
che purtroppo molti dei nostri deejay romani continuano a proporci.
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Mentre mi apprestavo ad andare al Festival della salsa di Parigi,
""Enzo Conte"" ha scritto tra le altre cose:
____________________________
(...)principali carenze: ovvero una
estrema rigidità fisica e una meccanicità esasperata dei movimenti.
Basterebbe solo questo esempio per capire che per diventare dei bravi
ballerini (ammesso che esisti un concetto universale di chi sia un
bravo
ballerino) non è sufficiente ballare sul due, non  basta avere tanto
materiale, apprendere passi complicati o figure spettacolari, bisogna
al
contrario lavorare  sulla qualita' del movimento e sull'
interpretazione
musicale.  (...)
_____________________________
Beh, sembra che stia parlando di me: e con questo ho risposto alla
domanda nel sbj: è piu' importante la qualita' del movimento rispetto
al tempo d'esecuzione, senza alcun dubbio.
Io ballo su qualsiasi tempo senza problemi e, come l'amico napoletano
di Enzo, prediligo il break sul due, ma quando mi vedo , ripreso da
una telecamera, mi sembra di essere uno che ha ingoiato una scopa...
Detto questo ringrazio Enzo per il suo contributo.
 Sicuramente qualcuno ironizzerà che è il solito post ovvio, prolisso
ed autocelebrativo, sicuramente qualcuno  farà notare che molte cose
scritte da Conte sono lapalissiane e le sanno tutti, ma io, che come
sapete non esito mai a lanciare frecciatine ironiche, stavolta ritengo
che abbiamo ricevuto da Enzo una GRAN BELLA LEZIONE su come
interpretare la salsa.
Però, cavolo, Vivir lo nuestro non me la dovevi toccare ! GRRRR :-)
Ok, da ballare non è il massimo, ma da ascoltare,è una delle più belle
salse romantiche che ci siano in giro...e, in una serata che si
rispetti non si può mica solo ballare latin jazz ultraveloce e
consumarsi le suole facendo passitos sulle descargas dei timbales no?
Grazie ancora Enzo, e convinci la fantasmina Ines a postare anche lei
!
Un saluto
Giulio ISR (Valle d'Aosta).
http://kiss.to/giulio

 al tempo d'esecuzione, senza alcun dubbio.
Concordo. Il problema e` che a me e` risultato relativamente
semplice "capire" il tempo... mi e` molto piu` difficile sciogliere i
movimenti! :( I pochi stages che ho frequentato non hanno sciolto i
miei dubbi... insomma... :(
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 anche tutta la sfera psicologica ed emozionale. cut
Enzo, non ho il piacere di conoscerti personalmente anche se ti ho visto e
so chi sei, ma hai detto delle cose veramente belle. Complimenti!
Ciao Zia Mao BO 

 piu' utile un corso di yoga che un corso di salsa in clave.
Ho sempre avuto un grande riferimento, fin dai primi tempi in cui mi sono
avvicinato al ballo "salsa" sulle tue espressioni, dai profumi e dai colori
caraibici.
Ancora oggi ti dimostri essere un punto fermo per molti
appassionati,ballerini ,insegnanti di questo mondo affascinante che pur non
esprimendo la nostra cultura musicale affascina  e rapisce chi per caso o
per intenzione si avvicini ad esso.
Spesso mi sono chiesto quanto sia determinante il fattore genetico sulle
capacità/possibilità di movimento corporeo sul ballo.
Una chiara risposta l'ho avuta osservando un "piccolo amico" di tre anni
nato e cresciuto in Italia, durante le sue personali esibizioni di
accompagnamento musicale.Il suo corpo ha movenze e caratteristiche di
torsione diverse da un bimbo Europeo,quindi mi chiedo se le peculiarità
fisiche delle popolazioni di colore non abbiano fin dalla nascita, dei
tratti di espressione corporea diversi e più snodati dei nostri.
In quanto al nostro movimento,vedo con piacere che la rumba sta affiancando
prepotentemente molti corsi di salsa e trovo che il ripetere esercizi di
questo ballo possa giovare notevolmente a qualsiasi ballerino "en claves" o
no.
Un caro saluto e al piacere di leggerti presto.
Flavio G   BS

 innovativo ed interessante del panorama  mondiale salsero. .....
EEEEEEE Vaiiiiiiiiiiiiiiii ... sono d'accordo!!!!!!!!! :-)))
Con cariño nos vemos a la proxima
Margarita   la bruja  latinoriental   TN

mettere da parte alcuni stupidi pregiudizi.
Vorrei solo capire se:
1) Quel nicolino sono io....presumo di si ;))))
2) A quale mio eventuale post ti riferisci
3) Con particolar riferimento al punto 2, vorrei anche sapere se i
pregiudizi di cui parli sono in qualche modo collegati a me.
Mi farebbe piacere se potessi contattarmi in mail privata.
A presto Enzo!
Nicolino il Sarracino (Fe)
Luv+peace 2 all the IABLA crew ;))
Se avete molto coraggio:
www.sinatra.it/hp/alfa593
se ne avete moolto di piu', ballate con me...

 1) Quel nicolino sono io....presumo di si ;))))
Ehm... scusa se mi intrometto... ma penso (anzi, sono sicuro) che
il "Nicola" a cui Enzo fa riferimento sia quello che ha postato qualche
giorno fa con nick "Nicola el maestro", e che ha generato un
minipolemica a causa dei toni rudi usati dal suddetto per esprimere la
sua (e sottolineo SUA) poca approvazione per la "commerciale cubana"
(e` una sua definizione, certo non la mia! :) Visto l'aria che tira...
non vorrei che Alex se la prendesse anche con me :) ).




 distinguo.
(cut)
E' piu' importante la qualita' del movimento, certo.
Per chi riesce a "muoversi"... ;-)
E, come dici tu, secondo me ballare sulla ritmica ci aiuta a muoverci
meglio.
Inoltre, penso che vista la naturale "rigidita'" di molti di noi europei, ci
farebbe bene tanta rumba - come dire, "propedeutica" - soprattutto per
smollare i movimenti e acquisire scioltezza e maggiore disinvoltura e
armonia (almeno, provarci...; io personalmente me la cavo con il movimento
della "cintura", ma sono un po' rigida nel busto e nelle spalle/braccia...
ahime'!)
Mi hai fatta incuriosire: mi "vergogno", ma non so che cosa sia la timba;
grazie per avermi dato lo stimolo ad approfondire la questione: finora
l'avevo sentita nominare, ma non credevo (ingenuamente) che potesse
riguardarmi.
Alla prossima!
Ciao
Silvana la Flaca (MI)
** *** ** *** ** ***
(en clave 2/3)
P.S.: a proposito: se l'uomo balla sulla clave 2/3, la donna come fa??? Non
posso fare altrettanto... nel senso: io devo muovermi "al contrario"... me
lo domando seriamente: il meccanismo non mi e' affatto chiaro :-(
Qualcuno sa dirmi dove posso trovare un esempio?
Io finora ballo il 2 seguendo piu' che altro (oltre al cavaliere,
naturalmente!) i colpi delle congas, per orientarmi... seguo a volte la
clave quando faccio i pasitos "da sola", ma in coppia mi oriento sulle
congas... ahime', mi sa che ne ho di strada da fare... e molta!!!

 riguardarmi.
¡Ciau Flaquita! Hai hai hai ... te lo puede desir Alberto el Cubanito
Bailón ... vero Enzo? .... intanto un assaggino ... La Timba è quella
forma evolutasi negli ultimi anni a Cuba in seguito alla mezcla tra le
molteplici radici e le nuove forme musicali contemporanee ( Hip Hop
ecc.)
Alberto Valdés include sempre tale disciplina sull'interpretazione
danzante basata sul movimento di questa musica stupenda e piena di
carica.
 ... Come dice Enzo, il Saggio della Salsa è nella Timba che troveremo
ORA la vera forma evolutiva della salsa. >:-)
Margarita  la bruja timbabailadora  TN

 [molte cose interssanti]
Ehi ragazzi un po' mi tremano le dita sulla tastiera, inserire un mio
messaggio in mezzo a tanti autorevoli pareri mi imbarazza sinceramente.
Non avendo le basi musicali e tecniche per approfondire l'argomento
quello che vi posso dire e' solo una mia personale convinzione; io
preferisco la qualita' del movimento inteso come traduzione di
sensazioni che si provano.
Ho sempre pensato che noi italiani possiamo diventare dei buoni
esecutori di salsa ma in questo approccio tecnicista perdiamo
drasticamente la naturalita' del ballo; tutto questo perche' la salsa e
le radici della sua musica non ci appartiengono culturalmente.
Allora mi domando esiste un cammino da seguire per appropriarci di
qualcosa che per natura non abbiamo. Io credo che la strada esista ma
che coinvolga pesantemente anche la sfera interiore, dobbiamo imparare
ad ascoltare la musica da dentro e riscoprire le sensazioni che ci puo'
dare e come portarle in superfice, all'esterno; una forma di
comunicazione non verbale. 
Spero di non avervi annoiato.
-- 
SALSA, VIDA Y AMOOOOOOOR!!!!!!!!!
Joe for Jack (JXJ Roma)

 (cut)
Infatti, troppo spesso ho visto ballerini supremi in tale arte, ....
ma assolutamente inespressivi da altri punti di vista...... Certo,
quando però ne vedi altri, così bravi in entrambe le cose... allora
rimani affascinato ed incantato a guardarli per ore... tanto di
cappello a loro!!
Mi scuso se ho espresso cose che alle orecchie di qualcuno potrebbero
suonare 'ingenue' o da inesperta...... Nel mio piccolo, tale era
l'unica risposta che potevo dare, ma avevo voglia di farlo.... Amo il
rischio... ;-)))))))))
Grazie per la tua partecipazione Enzo, continua a darci tanti stimoli
così...!  ^____^
DiBi (Bo)

vista creativo.
Stradaccordo. Peccato che la produzione di Timba cubana sia poca :-(
Ciao!!!
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Serate Latine:
www.serate.it

che purtroppo molti dei nostri deejay romani continuano a proporci.
.......E qui cade un mito..........ENZO !!!!Cos'hai contro Corazon Partio
?!?!?!?!
:-(((((((((((((((((((
Ed io che sogno di ballarla con "chi dico io" , stretti, stretti senza
neanche una figura !!!!:-)))
PortoricoZZZAAA !! :-)


Sono perfettamente d'accordo con te!!!!!!!!!!!!
Anche se generalmente preferisco la musica cubana, la mia canzone preferita
è e resterà sempre "Corazon Partio"!!!! Ogni volta che l'ascolto, mi sembra
che quelle parole provengano dal mio cuore! E' una poesia meravigliosa e se
potessi la ballerei volentieri (ma al Dorian non la mettono mai..).
Comunque anche "Vivir lo nuestro" è tra le mie canzoni romantiche
preferite!!!!!
Ben detto, Cozza!!!!!
Ciao, Rosa-vr

 
Posso entrare anch'io nel clan delle fans di "Corazon Partio"???? pensate
che  l'ho pure tradotta! E sono molto contenta che i D.J. di zona la suonino
non sempre però si riesce a ballarla. <:-<
Zia Mao BO

 importante il tempo d'esecuzione o la qualita' del movimento?"
senza dubbio propendo per la qualità, in tutti i campi non solo nella
salsa.
Bel post, un inizio alla grande.
ciao 
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y  
www.serate.it
 

 
Sai come chiamiamo noi a Bologna ballare nel modo in cui sogni?
"Stracciamutande" ..... non so se rendo.... #^_____^#
Comunque sono d'accordo con te.
Zia Mao BO

Angela ha scritto nel messaggio ...

Chiedi e ti sara' dato! ;))))))


P.S.: a proposito: se l'uomo balla sulla clave 2/3, la donna come fa???
Secondo le definizioni piu' diffuse, e' fuorviante dire che l'uomo
balla sulla clave 2/3. Se la clave e' 2/3 dipende dalla musica, non
dal ballerino. Il ballerino puo' decidere di ballare in clave, se
questa e' 2/3 ballera' sul 2, se e' 3/2 ballera' sul 6 (ripeto,
secondo la definizione di "ballare in clave" piu' diffusa tra noi
ballerini italiani, quella di Polanco, per intenderci; per la FIPD, ad
esempio, la definizione e' meno restrittiva).
Quindi, interpretando la tua domanda, se la coppia balla in clave e
questa e' 2/3, la ballerina balla esattamente come ballerebbe sul 2;
pero' c'e' una differenza dal punto di vista mentale: tu prendi come
riferimento la clave e non la melodia. Come conseguenza, se la melodia
e' "squadrata" (cioe' c'e' una transizione dall'1 al 5) tu non ti poni
nemmeno il problema di "cambiare passo" per tornare sul 2, ma continui
a riferirti alla clave (che nel frattempo sara' diventata 3/2).
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