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Titolo: C'è anche qualcuno di SA che la pensa come me...

15:52       Giordano: "Apprezzabile il voto disgiunto"
La scelta del voto disgiunto fra Camera e Senato in regioni dove 
Veltroni è in netto vantaggio per togliere seggi senatoriali a 
Berlusconi è, secondo il segretario del Prc Franco Giordano "una scelta 
apprezzabile e che dimostra intelligenza da parte di chi l'ha formulata.
Mi pare che qualcuno nel thread poco sopra diceva che quello che dicevo 
non aveva senso...


Scusa, ma secondo me Giordano sta parlando di elettori del PD che
potrebbero votare SA al senato. Parla di voto disgiunto per togliere
seggi senatoriali a Berlusconi dove il Pd e' in vantaggio, cioe' voti
che dal PD si spostano per motivi "tattici" ad SA.
Almeno io lo capisco cosi'.
E' un po' quello che intendo fare io: invece di votare bianca o di
dare un simbolico ma inutile voto al PS, al senato probabilmente
votero' SA perche' superi lo sbarramento e freghi senatori al PDL.
Anche se la mia e' una regione dove il PDL e' in netto vantaggio
(Lombardia), ma il ragionamento e' lo stesso.
Ciao.Fabio.

 Almeno io lo capisco cosi'.
E' chiaro che lui intende quello, ma non demonizza nemmeno chi vota PD 
da una parte e SA dall'altra, dimostrando che anche quella può essere 
una scelta "di sinistra" e che PD (o IdV) e SA sono conciliabili dal 
punto di vista dell'elettore. Un po' di pragmaticità in SA è sempre 
benvenuta.

 E' un po' quello che intendo fare io
non vorrei ripetermi, ma guarda che quello che dice Giordano rafforza
i miei dubbi.
Egli dice "La scelta del voto disgiunto fra Camera e Senato in regioni
dove
Veltroni è in netto vantaggio per togliere seggi senatoriali a
Berlusconi"
ed è quello che avevo capito io, mentre, ovviamente non vale al
contrario.
Votare SA nelle regioni dove è forte il Berlusca non serve ad un
cazzo, solo, eventualmente, a togliere senatori al PD...
Mr. X

 cazzo, solo, eventualmente, a togliere senatori al PD...
Allora, dimmi cosa non ti torna. La legge al senato dovrebbe (dico
dovrebbe, non sono sicurissimo) funzionare cosi':
si calcolano le % di voti;
chi e' sotto l'8% si butta via.
Si ricalcolano le nuove % sui voti "validi" (cioe' quelli sopra lo
sbarramento).
Se chi ha vinto e' sopra il 55% si distribuiscono i seggi in
proporzione.
Se chi ha vinto e' sotto il 55% gli si danno il 55% dei seggi e si
ripartiscono i seggi rimasti fra gli altri.
Ti torna o no?
Se ti torna, allora in Lombardia un risulato verosimile e':
PDL 50%
PD  30%
UDC 5%
SA intorno, agli 8
un altro 8 da spartirsi fra PS, grillini, lista ferrara, per il bene
comune e via dicendo.
Allora se SA fa 7,9%
il PDL si becca il 62,5 dei seggi, il PD il 37,5.
Se SA fa l'8,0% per cento, allora
il PDL si becca il 57% dei seggi, il PD il 34%, SA il 9%.
Sono 3 o 4 senatori che ballano per il PDL.
Poi se tu mi dici che e' da stupidi votare un partito di cui non
condivide le idee (per me SA) solo per cercare di far perdere senatori
al PDL posso anche essere parzialmente d'accordo con te.
Pero, cosi' e', o almeno mi pare.
Ciao.Fabio.

 il PDL si becca il 62,5 dei seggi, il PD il 37,5.
Allora non so se mi sbaglio, ma mi pare che la legge non attribuisca più 
del 55% dei seggi se la quota non è stata superata. In altre parole il 
premio di maggioranza viene assegnato dopo l'attribuzione proporzionale 
per raggiungere il 55%. Quindi l'8% di SA toglie voti al perdente, non 
al vincente (a meno che non prenda più del 55% dei voti).
Mi sembra... Però ora non avrei voglia di rileggermi la legge, quindi 
aspetto che qualcuno mi corregga. :)
Tra parentesi, non c'è una versione scritta in linguaggio matematico 
anziché in politichese? Leggersi quei fiumi di parole è una fatica...

 i miei dubbi.
A me no.
Se Giordano suggerisce una cosa, io ne faccio un'altra.
Qualsiasi altra.

 Allora, dimmi cosa non ti torna...
beh, a parte la risposta di Stefano, in giro trovo analisi che vanno
nella direzione da me indicata.
Questo č un esempio che trovo sulla Lombardia:
Lombardia
Fino ad oggi avevamo assegnato 28 senatori a PdL+Lega, prevedendo che
la Sinistra Arcobaleno riuscisse a superare la soglia di sbarramento.
Spalmando le ultime medie dei sondaggi nazionali uniformemente, perň,
per la prima volta la Sa resta al di sotto dell'8%. E questo dato
sarebbe confermato anche da alcuni sondaggi regionali recenti. Abbiamo
anche ipotizzato che Pd+Idv sia la coalizione a beneficiare
maggiormente di questo risultato negativo della Sinistra Arcobaleno.
Assegniamo quindi un seggio in piů al PdL e tre in piů al Pd. Due di
questi seggi, perň, sono "ballerini" e potrebbero essere assegnati al
centrodestra, soprattutto nel caso di una forte affermazione della
Lega Nord.
come vedi, poche certezze e tante incognite!!!
Mr. X

 come vedi, poche certezze e tante incognite!!!
Tutte cose che si vedono a posteriori.
Ad anteriori, votare  quello che si ritiene giusto votare continua a 
sembrarmi la scelta migliore.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 come vedi, poche certezze e tante incognite!!!
Sara', comunque c'e' scritto:
se SA non raggiunge il quorum PdL guadagna da 1 a  3 seggi.
Io ho letto analisi in cui si dice da 3 a 4 seggi.
Facciamo una via di mezzo, e diciamo 2 o 3 seggi?
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Riapro solo per dirti che sembra che fosse come dicevo io, quindi la 
ripartizione che ipotizzi è sbagliata.
Nelle regioni in cui il partito di maggioranza non supera il 55% dei 
voti, i "piccoli" che superano lo sbarramento tolgono voti ai perdenti, 
non al vincitre.
Ovvero nel secondo caso, ll PDL prende il 55% dei seggi e il PD il 45%. 
Affinché il partito di maggioranza prenda più del 55% dei seggi, deve 
avere più del 55% dei voti.
Ciao,
Stefano

 non al vincitre.
Il 55% di tutti i voti o il 55% dei voti dopo aver scartato quelli che
non raggiungono
il quorum. Il punto e' qui.
Molti giornali hanno fatto analisi e previsioni in base alla seconda
ipotesi,
non credo se la siano inventata.
Ciao.Fabio.

 non credo se la siano inventata.
E infatti devo ri-correggermi, il 55% che rende "conveniente" votare SA 
nel tuo caso è calcolato sui voti validi.
Finalmente ho trovato uno schemino su wikipedia che spiega in sintesi la 
ripartizione dei voti.
In effetti il superamento dello sbarramento di un "piccolo" toglie seggi 
al vincitore nel caso in cui il rapporto tra i voti del vincitore e 
degli altri sopra sbarramento sia maggiore di 55/45=1.222(2)
In caso contrario, comunque non va a suo vantaggio visto che al più 
prende il 55% dei seggi.
Quando invece il vincente sta sotto 1.222 di rapporto con l'avversario, 
il superamento dello sbarramento dei piccoli toglie voti "solo" al 
secondo classificato.