Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux come prodotto commerciabile ?

http://www.zdnet.com/enterprise/stories/linux/0,12249,2684374,00.html
Sembra che, per quanto riguarda il commercio puro, qualche problema ci
sia...
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 sia...
"February 9, 2001 7:17 PM ET"
Anche da voi si dice "arrivare con il trenino del latte" :) ?
BTW, non vedo la relazione tra la bonta' di un sistema e il suo successo
commerciale. Come dire, ai tempi tutti votavano il duce >:-> ...
-- 
                                                                     __
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| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

Cosa intendi per commercio puro??
i box-mover su un prodotto GPL??
Sei un grande, solo tu potevi capire dove stavano i *veri* problemi di
colossi come Turbolinux, VA, RH...

Si, ma se nessuno lo compra un motivo ci sarą...
"Giambo" <gia...@no.spam.please> ha scritto nel messaggio
news:3aa6...@pfaff.ethz.ch...


 colossi come Turbolinux, VA, RH...
E dove stanno?
Ciao, Pierpaolo.

 mondo e' windows (e questo non lo si puo' negare)
 Stiamo parlando  di _servers_  e mi  pare che  Windows stenti  in questa
fascia di mercato.
-----
Pierpaolo
P.S. Spero tu studi Informatica un pò meglio di quanto hai studiato la
Storia visto che l'esempio che porti non ha alcun senso dato che all'epoca
cui ti riferisci la legge elettorale prevedeva la lista unica (mentre gli
utenti non acquistano su un mercato dove c'è un unico SO). Se invece alludi,
ma la coniugazione del verbo lo escluderebbe, alle elezioni del '24, è
quantomeno inesatto affermare che "tutti votavano il Duce". BTW, sono
d'accordo con te, sbagliato mettere in relazione i numeri con la qualità del
"prodotto", basta contare quanti sono sulla carta i comunisti oggi nel
mondo...

 Si, ma se nessuno lo compra un motivo ci sarà...
Per favore, impara a quotare: E' fastidioso dover spostare le tue risposte
in fondo al messaggio.
Il motivo per il quale nessuno compera delle distribuzioni Linux ? Prova
a  pensarci su'  qualche  secondo, che  magari  ci arrivi. Un'aiutino  ?
www.linuxiso.org


 comunisti oggi nel mondo...
:-)



Senza contare che le varie riviste del settore regalano versioni ormai molto
complete ed appetibili.

 E dove stanno?
lo sa lui, e lo ha appena detto: linux non č adatto al *commerico puro*...:)

 :-)
Solo coi Cinesi siamo a 1.200.000.000...  : )
Ciao, Pierpaolo.

 lo sa lui, e lo ha appena detto: linux non è adatto al *commerico
puro*...:)
Ah, la tua allora non era ironia...  : )
Pierpaolo

 E pensare che in Italia c'è chi prende a modello gli Svizzeri.
La  Svizzera   e'  forse  il   paese  piu'  ricco   del  mondo. Vogliamo
riagganciarci  al tuo  raginamento  di sopra  ?  Quello sulla  relazione
"soldini guadagnati"-"validita' di un sistema" ?


 Cosa devo fare io ? Matteo 7,3 ?
A parte il '?' sempre staccato dalla parola precedente (proprio non ti
riesce a seguire gli standard), potresti essere piu' esplicito per chi
(come me) non ha una bibbia in casa (dato che sono decisamente ateo).
Grazie, ciao.

 Ah, la tua allora non era ironia...  : )
Era sarcasmo....
Se tu mi dici, e riesci con parole semplici a spiegare cosa possa mai
servire ad un SO il *commercio puro*, vinci un weekend a Redmond tutto
pagato....
Ma sono sicuro che ci sei già stato.. (ho letto il tuo post a Giambo, e
mi sembrava privo di qualsiasi nota critica)...
Ti confido un segreto, a me delle azioni RH non mi importa un tubo, del
server VA linux che esce già instalato men che meno...é difficile da
capire per chi è abituato a farsi pagare qualsiasi cosa......

 "soldini guadagnati"-"validita' di un sistema" ?
Validità è un termine troppo vago che può includere diversi aspetti,
efficacia credo sia il termine adatto.
Dato l'obiettivo di produrre ricchezza il sistema svizzero si è dimostrato
efficace.
Io questo non l'ho contestato, ho sollevato un problema di etica. E chi in
"economia" ne fa un problema di etica, scusami, di solito sei tu (perlomeno
finche si parla di Microsoft, a quanto pare la Svizzera è zona franca, anche
in questo)...
Pierpaolo
P.S. Non pensare che ce l'abbia con te, anzi, le tue uscite spesso poi mi
risultano simpatiche. E' che ogni tanto non mi tengo quando sento il bue
dare del cornuto all'asino, e su questo gruppo lo fanno in troppi.
[1] Non ridere, al mondo c'è già chi lo fa. In Giordania ad es. hanno già
vietato le moto del tutto.
[2] E non ti parlo (ma se vuoi lo faccio, in e-mail perché OT) poi di altre
proposte "svizzere" sulla falsariga di questa...

 capire per chi è abituato a farsi pagare qualsiasi cosa......
Sarà perché anch'io non sono abituato a farmi pagare qualsiasi cosa (non
volevi dire "a pagare"?) ma anche a me non frega nulla [1] delle azioni RH o
MS.
E non è un segreto.
Pierpaolo
[1] Non vedo il nesso, comunque.

 bonta' del sistema stesso.
Sarebbero semplicemente l'esempio del fallimento del modello
commerciale.....


 (come me) non ha una bibbia in casa (dato che sono decisamente ateo).
www.google.com
,  fai  una  ricerca  per "bibbia",  magari  mettici  pure
"online".   E aggiungi  il link  nei bookmarks: Alla  sera una  parabola
prima di spegnere il computer non puo' che fare bene. A chiunque :)


 altre proposte "svizzere" sulla falsariga di questa...
Eh, purtroppo la democrazia qui e'  molto sentita: Ci si reca piu' volte
all'anno alle urne per decidere un ribasso del prezzo del pane, la tassa
sugli  alambicchi, sulla  costruzione  di gallerie  ferroviarie, ...  E'
l'altra faccia della medaglia.


 commerciale.....
Vuoi farmi dire che con l'Open Source non ci si riempe la pancia ? Io me
la riempo. E me la riempo pure bene :-9


 la riempo. E me la riempo pure bene :-9
Si parte dei grandi per scendere giu'..:-))



A linux non serve.Non si è mai appoggiato un discorso commerciale alla base
dell'uso di questo sistema.
Sta nel fatto che lo si usava prima che nascessero tutte le major che lo
rivendono con i servizi correlati.
Penso che sia del tutto inutile parlare con te, per un motivo che è agli occhi
di tutti: non conosci linux e la sua storia ma pretendi di spiegare cose su
questo sistema che non conosci.
Zanellotto ha inizato il thread, bon, ok, tutti a dire la propria, ma almeno
dilla giusta.
Io non mi occupo di sistemi windows, e lo dico pubblicamene, tu ti occupi di
linux?? lo usi in maniera professionale??
Se no è cosi, ti prego, smettila di inventarti argomentazioni contro Linux,
perchè non fai altro che commentare qualcosa che non conosci.
Michele

 Si parte dei grandi per scendere giu'..:-))
Eh ? Non ho capito :( ...


 Eh ? Non ho capito :( ...
Nel senso che ora potrebbero essere in crisi le grandi aziende che basano il
business su Linux, un domani non vedo perche' cio' non potrebbe diventare un
problema anche per le piccole aziende. Per arrivare anche a te...:-PPP


 problema anche per le piccole aziende. Per arrivare anche a te...:-PPP
In questo momento anche le grandi aziende che basano il bussiness su tutto sono
in crisi..
Anche la tua non sembra ben messa...
Il settore sembra essersi sgonfiato.

 l'altra faccia della medaglia.
Appunto, mi confermi come quelle proposte di cui ho parlato incontrino il
favore della gente, visto che se passano c'è chiaramente il consenso del
popolo (a differenza dell'Italia...).
Che ti dicevo sul fatto che non potrei mai accettare una mentalità che
partorisce simili mostruosità filosofico-ideologiche (N.B. IMHO!) ?
Pierpaolo
[1] Avevo iniziato a scrivere il post subito dopo aver letto il tuo ma per
mancanza di tempo l'ho poi dovuto abbandonare nella cartella delle bozze per
più di una mezza giornata ed ho un pò perso il filo.
[2] Ci ho fatto caso e non avevano pistole puntate alla tempia...
[3] Non penso sposterebbero la data di una delle loro numerose consultazioni
elettorali perché coincidono con una festa cristiana (credo sai a cosa mi
riferisco).
[4] Che non significa la migliore, ma la meno peggio.

 perchè non fai altro che commentare qualcosa che non conosci.
Adesso mi girano i coglioni, è il _terzo_ post che mi dai dell'ignorante
senza argomentare nulla e senza discutere di _niente_.
E non posso far altro che farti notare quanto sopra. L'unico dato obbiettivo
col quale argomenti in questo post è che: "Linux lo si usava prima che
nascessero tutte le major che lo rivendono con i servizi correlati".
Bene, hai detto una stronzata.
Red Hat, tanto per fare un esempio, già esisteva. Distribuivano applicazioni
UNIX, manuali ecc.
Rileggi il tuo pezzo quotato qui sopra alla luce di questo e fatti un esame
di coscienza.
Pierpaolo

 UNIX, manuali ecc.
Non e' meglio leggere qch sito, informarsi e vedere ke ad esempio Red
Hat esiste dal 1994 
(consultare 
http://www.redhat.com/about/
)
mentre Linux e' nato nel 1991?
Da qch ricerca su Google dovresti arrivare a qch documento del tipo
"Linux e' un kernel progettato da Linus Torvalds nel 1991; studente
all'universita' di Helsinki..." etc.
Torvalds non si proponeva (ne' si propone) sviluppi commerciali x Linux;
non essendo egli scemo (anzi...), penso ke se avesse avuto in mente
qualcosa di simile avrebbe fondato una societa' e non si sarebbe
limitato a registrare il marchio Linux.
Ecco in ke senso molti non conoscono la storia o il significato di Linux
(senza x qs che io voglia offendere, per carita'...)
Ciao,
Krtayuga


Non t'innervosire, peggiori solo la tua oramai scaduta fama di *utente evoluto*
anti-linux..
...
il resto , come dice qualcuno , è storia...
(personalmnte credo di essere molto ignorante in alcuni campi,se tu pensi di non
esserlo in maniera assoluta, e, soprattutto, di conoscere tanto bene l'ambito di
cui ti ostini a parlare con tanta arroganza, allora esiste un problema
caratteriale)
Ti saluto, visto che da gran signore ti sei offeso(ti sono girati i coglioni)
sarà meglio che un'esame di conscienza lo fai tu...

 (senza x qs che io voglia offendere, per carita'...)
Ho letto tanto su Linux e su Linus [1] e qualcosa credo di aver capito.
Ciao, Pierpaolo.
[1] E proprio per questo mi interesso del primo e stimo il secondo.

 sarà meglio che un'esame di conscienza lo fai tu...
Fatto, e sono stato maleducato con la persona sbagliata.
A distanza di 24h, rileggendo il nostro scambio, ed a mente fredda, non
userei quell'espressione parlando con te.
Ciao, Pierpaolo.

 userei quell'espressione parlando con te.
Ciao.
Michele

 te...:-PPP
Fortunatamente vivo in un paese  libero, e potro' programmare durante il
tempo libero, invece che guardare "Saloon" su Canale5.
BTW, dalla  tua frase mi sembra  che tu non  abbia ben in chiaro  che il
mondo dell'OS non e' legato a nessuna ditta, una fantomatica "crisi" non
potra' _mai_ toccarmi.


 mettono il Tamagotchi in mano e ti sfilano i soldi dal portafogli.
Non tutti  i ladri sono  vestiti di nero  e portano la  mascherina sugli
occhi, dai  ! Quanti licenze  doppie o triple di  Windows pre-installato
sono state vendute ?
Il resto del messaggio: tagliato. OT e, personalmente, noioso.


 Il resto del messaggio: tagliato. OT e, personalmente, noioso.
Certo, certo...
Pierpaolo

 Certo, certo...
Ok, se  devo dirla tutta: Il  tuo discorso era un'accozzaglia  di luoghi
comuni  e di  "sentito dire",  il tutto  condito da  quell'atmosfera che
trovi prevalentemente nei bar, dove  tutti ne sanno piu' dell'allenatore
della nazionale. Se ci aggiungiamo una tua certa ottusita', per non dire
una totale  impermeabilita' a qualcosa  che non rientri nei  tuoi schemi
mentali  prefissati, allora  una mia  eventuale spiegazione  non sarebbe
stata piu' utile che piazzarsi sulla riva del fiume e sostituire i sassi
bagnati con quelli asciutti.
Evita,  per   favore,  di   gettarti  a  capofitto   in  cose   che  non
conosci: Rischi  di fare  la  figura  di Giambo  quando  si parlava  del
"trova" di Windows :-/


 "trova" di Windows :-/
Evidentemente non hai imparato niente (del resto non sei nuovo a figure
simili): sei tu che ti sei gettato a capofitto in questa questione.
Ricambio il tuo consiglio con uno mio per te: per il futuro evita di
rivangare la storia della patria altrui se non vuoi che si rivanghi la
storia della tua...
Pierpaolo

storia della tua...
La differenza, forse, e' che  come abitante della svizzera italiana,
ho  qualche conoscenza  della penisola  dalla quale  dipende la  mia
lingua, la mia cucina, la mia  cultura, ... Purtroppo non posso dire
lo  stesso di  te, non  mi meraviglierei  se, come  molti altri,  mi
chiedessi perche' parlo l'italiano oltre ch elo "svizzero".
Ecco, ci sono cascato un'altra volta. A gente come te dovrei evitare
di rispondere,  alimento solo un'OT  altamente noioso. Tu  sai quali
corde pizzicare, sai far  leva sull'emotivita' della gente, provochi
. Vedro' di evitare.
-- 
                                                                  __
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     \X//

 . Vedro' di evitare.
Il richiamo della giungla (alias killfile) è forte, vero?
A piacer tuo. Perlomeno non ti sei sottratto alla discussione alle prime
difficoltà e, per quello che te ne può fregare (molto poco, temo :) ), sei
cmq nella mia considerazione qualche gradino più su di autisti come Thorin
ed Obelix.
Pierpaolo

Il richiamo della giungla (alias killfile) è forte, vero?
Si, e' forte. Pero' non voglio seguire la massa, il fatto che molta 
gente  ti consideri  -pardon- uno  stronzo (Obelix),  ha su  di me' 
l'effetto contrario. Curioso, no ?


 su basi piů solide...
ROTLF

"penetrazione di NT nel mercato",
Piu' precisamente, nelle parti posteriori basse, del suddetto mercato
:-)))
Obelix

 ROTLF
Stai parlando con una persona che da un paio di settimane in Italia ci sta
passando le ferie. Da agosto vivo e lavoro in California perché ho le palle
piene di come vanno le cose in Italia e soprattutto della mentalità
italiana. Ho sempre sostenuto che l'Italia è capace di sfornare
individualità eccezionali ma, come popolo, siamo una massa di pecoroni.
Con tutto questo, non sono così stupido da fermarmi ai luoghi comuni di
giornali e tv.
Nello specifico, la conoscenza che ho di varie realtà europee, ed ora in
parte di quella statunitense, mi consentono di sostenere che il livello
medio dell'istruzione, in Italia, non è affatto male, quantomeno non così
come spesso lo si dipinge. Dove probabilmente pecca, è nell'istruzione di
livello universitario. E soprattutto perché non viene tenuto nel debito
conto l'inserimento nel mondo del lavoro. Per quanto riguarda l'istruzione
equivalente a quella che è in Italia di livello elementare e
medio-inferiore, le scuole ad es. inglesi e statunitensi sono, lodevoli
eccezioni a parte, un disastro.
Ora, dato che la Seconda Guerra mondiale è parte dell'"offerta formativa"
elementare e medio-inferiore, e dato che del programma di Storia si parlava
tra me e Giambo, quando avrai finito di rotolarti ridendo sul pavimento,
fermati un attimo a considerare quanto sopra...
Pierpaolo
P.S. L'acronimo corretto è ROTFL, non ROTLF, come hai scritto. Che abbia
bisogno anche tu di tornare un pò a scuola?  : )

 l'effetto contrario. Curioso, no ?
Sciocco, più che curioso.
Io non prendo le mie decisioni in base a quello che fa la massa [1]: per
conformarmi od andare contro corrente per partito preso.
O intendi dire che l'effetto contrario consiste nel considerarmi bello,
buono & bravo?  : )
Pierpaolo
[1] Che cmq, in questo caso, per il momento si riduce a Thorin, Obelix e
AK47.
E ci tengo a che mi si distingua da costoro...

:-)))
Oddio, dopo  anni e  anni di  pratica, non  dovrebbe piu'  essere un
problema >:->


Se permetti, ne dubito.
L'hai  dimostrato.  Le tue  conoscenze  si  fermano ai  titoli  dei
giornali scandalistici e alle dichiarazioni di un "certo" senatore.


 giornali scandalistici e alle dichiarazioni di un "certo" senatore.
Quello che ho dimostrato, non l'ho evidentemente dimostrato a te.
Niente di grave, comunque.
Pierpaolo

Niente di grave, comunque.
Ci mancherebbe !


 bisogno anche tu di tornare un pò a scuola?  : )
Hemm.... Mai inglish is veri gud.
Lo confondo tutte le volte, è più forte di me. :-)

 saper che cos'e' l'OOP, la strutura dei MIB, ...
Conoscere i protocolli di rete, in particolare UDP ;-)
Ciao.

Conoscere i protocolli di rete, in particolare UDP ;-)
Ssssssttttt :-) !!!
