Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: il tempo della salsa portoricana...

chiedo una cosa a tutti coloro che ballano salsa in stile
portoricano/salsa mambo, e cioč:
ballate sull'1, sul 2, sul break on 2 od in clave?
cercate di spiegarmi anche il perchč preferite un determinato tempo...
io ballo sul 2 in quanto mi piace marcare i tempi della conga (2,4,6,8);
mi piace anche il ballo in clave, mentre ho qualche dubbio sia sull'1
(perchč lo trovo il tempo meno adatto a questo stile, lo appiattisce),
che sul break on 2 (in quanto, per esempio, non si vanno a marcare il
"tu tun" della conga, 4 e 8, che trovo siano il "massimo" per
evidenziare il movimento dei fianchi in una ballerina di portoricana!).
ciao!
simone  
-- 
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 cercate di spiegarmi anche il perchè preferite un determinato
tempo...
___________________________________________
Io prediligo il break.
E, come sanno in molti, l'ho imparato qui sul ng leggendo , nel
lontano maggio 99 un post di Max Mancini che così scrisse:
_________________________________________
musicalmente parlando la salsa è un 4/4, il ballerino usa due misure
(due
volte quattro) per eseguire i suoi sei passi e le sue due pause.
Premetto che per semplicità conterò i passi da uomo (è ovvio che vale
anche
per la donna, basta "rovesciare").
Ballare sull'uno musicale significa eseguire il primo passo di
sinistro
avanti sul primo tempo della prima misura musicale, il secondo sul
secondo
tempo, il terzo sul terzo tempo, pausa sul quarto tempo, passo sul
quinto,
passo sul sesto, passo sul settimo e pausa sull'ottavo. (E fin qui è
facile).
Ballare sul due musicale significa eseguire il primo passo di sinistro
avanti sul secondo tempo della prima misura, il secondo passo sul
terzo
tempo e così via. Le pause cadono sul primo e sul quinto tempo.
A questo punto è abbastanza chiaro che è possibile ballare su otto
tempi
diversi. (Su come riuscire a sentire il due musicale e ballarci sopra
se
volete scrivo un altro messaggio).
Ballare in clave significa ballare sul due o sul sei musicale a
seconda del
verso della clave: se la clave è dos si ballerà sul due, se la clave è
tres
si ballerà sul sei. (Su come fare a riconoscere la clave se volete
scrivo un
altro messaggio :-))) )
Il break on two (passo inventato da Eddie Torres) differisce non solo
per il
tempo su cui viene eseguito ma sul modo di gestire le pause.
Per spiegare come si esegue il bot userò una lista dove a sinistra
avete il
tempo musicale e a destra il passo dell'uomo:
1 - sinistro al centro
2 - destro dietro
3 - sinistro avanti
4 - pausa
5 - destro al centro
6 - sinistro avanti
7 - destro dietro
Ci sono un sacco di considerazioni da fare su questo passo:
notate come le pause siano le stesse del ballo sull'uno, notate però
che il
passo principale cade come il ballo sul due, questo permette di
interpretare
sia movimenti di mambo (sul due) che movimenti di rumba (sull'uno).
Il passo viene eseguito con tre passi veloci e una lunga pausa,
infatti
viene definiti quick-quick-quick per distinguerlo dal passo tipico
della
salsa quick-quick-slow.
Sebbene il passo ed il tempo siano diversi dal ballo sul due le figure
vengono guidate nello stesso modo (con alcune eccezioni).
C'e' una possibilità di passitos molto più ampia proprio per la
possibilità
di passare dall'uno al due senza cambiare tempo.
I Mingarelli hanno leggermente rivisto il passo eseguendo queste
modifiche:
il passo è diventato quick-quick-slow e viene ballato sulla clave con
l'uomo
che parte in avanti direttamenrte sul due.
___________________________________
Ciao
YTM

 evidenziare il movimento dei fianchi in una ballerina di portoricana!).
appunto :))
e poi, *la conga mi piace, la sento bene, mi suona dentro*; invece la
clave non la sento sempre... si vede che mi parla di meno, non so.
_per me_, la conga e' l'anima della musica. il battito del suo cuore.
oltre a cio', a lezione sto imparando il break on two.
non e' che mi piaccia da morire, ma e' sempre una cosa in piu'; inoltre
mi piacciono molto le persone che me lo insegnano, e poiche' loro
insegnano cosi' a chi non e' principiante... allora, mi va bene anche il
break on two.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


Prediligo particolarmente il ballo in clave 2/3 poiche' e' stato
l'imprinting che ho ricevuto sul ballo in controtempo. In particolare, trovo
tale tipologia di clave molto adatta alla media cajita. Secondariamente,
avverto che e' il tipo di geometria ritmica che si inscrive meglio nel mio
modo di ballare e sentire la musica proposta.
Dapprima mi e' stato insegnato a cantarla con la voce e con le mani, poi a
suonarla con le zampe inferiori ;-)
Ma il gusto viene quando la clave se cruza con la conga, cioe' quel u-un
tata u-u-un tatata, che puo' divenire u-un tata takiki-takiki-tata....e si
entra nel fantastico mondo dei sincopati, che non e' detto che sian solo
pasitos, ma qs. e' 1 altra storia.....
....mi rendo conto di esser la persona meno *matematica* 'sto giro ;-) Sper
di aver cmq. reso l'idea!
--
Nicolino il Sarracino (Fe)
"Ho un amico cosi' pigro, ma cosi' pigro che ha sposato una donna incinta"
(G. Bramieri)

 ha scritto nel messaggio
news:0d0c10c0a2b69fadc86...@mygate.mailgate.org...



Personalmente non riesco a pensare alla salsa in stile portoricano ballata
sull'1.
Ballare sull'1, all'interno della melodia, dà sensazioni molto più consone
alla
decisione, alla cadenza ed al ritmo di uno stile cubano.
La salsa portoricana presenta invece tutta una serie di possibili
virtuosismi connessi
alla ritmica del ballo sul 2 (e penso alla clave ma anche al cun-cun della
conga
sull' 4-4,5 ed 8-8,5 che si presta alla sottolineatura in stile cha-cha e
che precede il passo
sullo slap della conga in corrispondenza del 2° tempo musicale).
Ballare sull'1, come dici tu, confina il ballerino in un appiattimento che
rende il
ballo orfano del necessario sabor e delle indispensabili enfasi.
Ballare in clave va ugualmente bene in quanto lascia il ballerino libero di
sottolineare
la ritmica musicale, con l'unica differenza, rispetto al ballo sul 2, di
prendere come
riferimento la prima battuta veloce della clave.
Così facendo perde di significato il concetto del ballo su un determinato
tempo
musicale, infatti ballando in clave il ballerino può trovarsi a ballare o
sul 2 o sul 6,
a seconda del posizionamento della clave all'interno della matrice melodica
della canzone
(in poche parole se la clave è 2-3 il ballerino si troverà sul 2 musicale,
se invece la clave
è 3-2 egli ballerà sul 6).
Sebbene sia in forte espansione l'abitudine di ballare sul break on two non
mi entusiasma:
probabilmente è un mio limite, ma ritengo che l'esecuzione della pausa a
piedi divaricati
non consenta di sottolineare adeguatamente le pause come si riesce a fare
ballando sul 2.
Simone, complimenti per il tema proposto che mi stimola molto e come me vedo
anche
altri, e ti aspetto con piacere su altre discussioni interessanti.
ciao, Alessandro VR


 Il termine "salsa-mambo" effettivamente non è corretto.
Ma non perchè sia sbagliato l'accoppiamento dei due termini,
semplicemente perchè vanno invertiti.
Infatti la federazione italiana danza sportiva (FIDS)
usa normalmente la dizione "mambo-salsa" durante le
gare di ballo caraibico, connotando con tale
espressione quella che "volgarmente" è nota come
"salsa portoricana".
ciao
Alessandro VR

 campo dei gusti personali.
Concordo, anche se da un cuban-lover mi sarei aspettato una preferenza
verso la clave 3/2.
Ciao
Chicho_Terremoto

Mi riferivo semplicemente alla clave... non al rapporto con la musica ed ai
suoi "tempi", diciamo così
Volevo semplicemente dire che, volendo "mappare" i sei passi del basci della
salsa SULLA clave 2/3... viene ad essere una cosa del genere:
1o colpo di calve = primo passo
2o colpo di clave = secondo passo
3o colpo di clave = quarto passo
4o colpo di clave = quinto passo
5o colpo di clave = sesto passo.
Come vedi manca il terzo passo... che cade tra il 2o ed il 3o colpo della
clave 2/3.
Quindi nulla volevo dire sui tempi e contratempi vari... per carità!
Solo questo.
E non so neppure fino a che punto sia corretto ballare così... sempre se di
correttezza si può parlare in una ballo dove la gente accetta che ognuno fa
quello che vuole e lo chiama "salsa".
Solo che di fatto, se vuoi ballare sulla clave, ossia fare in modo di
"suonare la clave 2/3 con i piedi" mentre balli la salsa, i passi si trovano
a cadere come ti ho descritto.
Almeno.. io faccio così e... "funziona".
(balla al 99% sull'uno...)
Se poi vuoi andare a vedere il particolare... il tuo primo passo coinciderà
con il primo passo del salsero che "balla sul due".. ma poi gli altri passi
cadono in tempi diversi... (e non saprei quali...)
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 ha scritto nel
messaggio news:H_bH9.33604$qF1.1...@news2.tin.it...


 
scusa, ma si stava parlando di "salsa portoricana", non di salsa cubana!
ci sono delle figure in coppia (la maggior parte) che seguono 
l'andamento della conga e che vanno ad eccentuare soprattutto
il 2 ed il 6 (slap). io quando ballo mi esalta comandare la donna su
questi tempi. Quando lei riparte dopo i pasitos, quando scende in 
bahata (si scrive così?...), quando apre la braccia (frusta), ecc..., 
io sento (e si vede) un'esplosione di carica da parte della 
ballerina. che, diciamo la verità, non si riscontra se si balla 
sull'1, perchè non si viene a marcare nessuno strumento forte e 
facilmente riconoscibile.
spero di essermi spiegato.
e chiedo alle ballerine: non trovate sia più stimolante ballare
"portoricana" sul 2?
ciao.


 "salsa portoricana".
scusa se intervengo malgrado la mia condizione di neofita assoluto della
salsa e dei balli in genere, vista la quale dovrei più che altro starmene da
parte a leggere, ma quando si tirano in ballo le federazioni di qualsiasi
genere credo di poter sempre avere qualcosa da poter dire. In questo
frangente si tratta nuovamente di accezioni di termini, e non è
assolutamente vero che una nomenclatura adottata (e forse anche istituita)
da una federezione debba di fatto diventare "quella giusta". Di reale esiste
solo la storia di questi balli (gli avvenimenti accaduti), e se poi un
determinato stile viene identificato con molti nomi credo che sia corretto
che ognuno adotti quello che gli torna meglio. L'unico parere autorevole
dovrebbe essere quello di colui che ha creato quello stile, o per lo meno
colui che per primo ne ha determinato le principali connotazioni. Le
federazioni non hanno la benchè minima autorità a determinare nulla, salvo
che nell'ambito delle scuole a loro aderenti o delle manifestazioni da loro
organizzate.
i balli non appartengono a nessuno, o meglio, appartengono un po' a tutti.
Ciao
Ernesto

 colui che per primo ne ha determinato le principali connotazioni. 
parere? se ci riferiamo a Eddie Torres, mi pare abbastanza "elastico"
(si lascia chiamare "re del mambo", "re della salsa", poi ha prodotto
video intitolati in vario modo; potete vedere alcune interessantissime
interviste (in inglese):
bdsweb.ballroom.com/ETSalsa.htm
www.salsacrazy.com/salsaroots/eddietorres.htm
www.centralhome.com/ballroomcountry/mambo.htm
www.geocities.com/sd_au/livinghistory/eddietorres.htm
poi Vi consiglio la lettura di un bellissimo 3d di quest'anno;
lo trovate su google, gruppi, ricerca avanzata; il primo post e' stato
di Margarita
Da:Margarita (
cc.ma...@tin.it
)
Soggetto:Ri...parliamo di Mambo  
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Data:2002-04-22 16:17:29 PST 
** *** ** *** ** *** ** ***
comunque, a farla breve ;)
in qs interviste lo chiamano: 
a volte mambo;
a volte salsa;
a volte salsa-mambo;
altre volte *New York club style salsa "breaking on 2"* (per quello di
Eddie Torres);
altre volte *salsa da nightclub*...
ma sono certa che, se cerchiamo ancora, troviamo qualcun altro
che lo chiama mambo-salsa... anche se io -finora- ho trovato qs
definizione soprattutto sui siti non-americani (italiani, tedeschi,
ecc).


 dovrebbe essere quello di colui che ha creato quello stile,
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 "salsa portoricana".
quà di volgare c'è soltanto il fatto esistono le federazioni!
verguenza!
ciao alessandro!
hola yauri!
salsa-mambo! salsa-mambo! salsa-mambo!
e pure salsa portoricana!
p.s.
devo essere allergico alla parola federazione!

  Il termine "salsa-mambo" effettivamente non è corretto.
invece io credo che siano scelte un po' "soggettive", nel senso che, in
giro per il mondo, lo chiamano in modi diversi (anche Eddie Torres!)
ma non mi sembra un punto poi cosi' "rilevante": l'importante e' essere
certi di cio' di cui si sta parlando, credo.
come diceva Skakespeare, Romeo e Giulietta, "una rosa anche se cambiasse
nome sarebbe sempre una rosa"... (anche se non diventerebbe un tulipano,
ovviamente ;)
... per dire che forse non e' (secondo me) cosi' essenziale *decidere*
che cosa si scrive prima o dopo, se salsa o mambo. 
se non e' "rigido" Eddie Torres, vogliamo esserlo noi?
 
(pensare che poi in alcuni casi lui lo chiama "mambo di seconda
generazione"...)


 "salsa portoricana".
ROFTL Gigante Multiplo!
Y

 ha scritto nel messaggio
news:asksb3$s5iun$2...@ID-163701.news.dfncis.de...

Pur essendo ognuno di noi libero di pensare quello che vuole riguardo
alla FIDS volevo farti notare che la parola "volgarmente" nel vocabolario
italiano non ha significati negativi ma sta a rappresentare come un
certo aspetto è conosciuto normalmente dalla gente.
ciao
Alessandro VR

 Il tempo lo "riprendono in uscita"...
capita! in fondo anche quelli che ballano da più tempo salsa in fondo
ballano da meno di 15 anni! per di più hanno cominciato ad una età di circa
30 anni!
ciao jo!
hola yauri!
p.s.
vuoi tagliare sti cazzo di post o no!
guarda che vengo lì eh! ;-)

 > ciao, Alessandro VR

Allora...
Quando parlavo di clave... ho specificato:
"Ti suoni in testa la clave 2/3"
Quindi non posso sbagliare... sono matematicamente sul due.
La conga... invece... è uguale in tutte le due le battute... identica sia
che stai sentendo il 2 o il 6.
E poi... il riferimento che si fa alla conga ed alla relativa ballezza di
ballare sul due... non esiste!
Quando io ballo sul due (quelle pocchisisme volte, e sono pure fiacco nel
farlo), la conga non me la filo neanche di pezza!
Sento la clave 2/3... e sono matematicamente sul due.
La musica mi fa sentire la clave 3/2?
Azz.. allora è molto difficile per me... perchè sto di continuo a "suonarmi
in testa" la clave 2/3...mentra la clave della musica mi manda "fuori".
Per quanto riguarda il fatto che se balli sul due, poi devi continuare a
ballare sul due quando riprendi la dama... non è affato vero!
Io non ballo mai ne sull'uno ne sul 2 ne su 7 e 1/2... sto ballando e basta.
A volte, quando mi metto a "giocare" o se vuoi a "fare il cretino", mentre
ballo sull'uno, passo a ballare SULLA clave (sempre 2/3) con un passo
laterale "soneggiante", poi un paio di battute di passo mambo.. poi un po di
cha cha cha, torno sull'uno e faccio qualche "mossa" di rumba (solo mosse,
non sono capece di "ballarla")... poi cammino... ma propio cammino! intorno
alla dama... poi "ca-chan" (lo chiamano così) e vai con un altro pochino rdi
rumba... per poi fare un giro durante il quale sfodero i "mignoli", un
passito banale come un cayonazo "arricchito", e poi il MITICO "saltino alla
portoricana" per andare a riprendere la dama.
Insomma... un macello incredibile!
Adesso... me lo sapresti dire su quale tempo ho ballato?
Sull'uno... sul due... sul tre... sul 6... sulla clave...
Alla fine di una salsa io non saprei determinarlo.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

A Silvà... ma possibile che ancora non l'hai capito?
Ma chiamalo come ti pare!
Tanto se la "roba" di Edy Torres la chiami salsa... ti sbagli...
... se la chiami mambo... ti sbagli pure...
Per quello che frega a me... so solo che NON E' SALSA.
E meno male che "un certo" ballerino giovedì scorso te lo ha fatto vedere...
possibile che non noti proprio nessuna diferenza?
Eddai... la differenza di qualità la vedrebbe anche un cieco!
Tanto che poi.. eri vicina a me.. .quando quel "certo ballerino" si è messo
a ballare salsa "mignola"... tu stessa hai detto che se lo avesse visto un
certo "Grande Maestro"... ne sarebbe rimasto sconvolto.
Io stesso in quel momento ho appreso che unpo dei più grandi ballerini di
salsa "portoricana" (forse il più grande) che io abbia mai visto... E' UN
GRANDE MAESTRO DI BALLO  TRADIZIONALE CUBANO.
E si che ho visto ballare anche lo stesso Edy Torres!
Insomma!
La vogliamo ammettere la realtà o no?
E che miseria!
Che non si creda alle parole mie... ci sto dentro... ma dopo che con i tuoi
occhi hai visto quello che ho visto io Giovedì... non puoi dire che "certa
roba" è salsa come lo è lo spettacolo al quale abbiamo assistito... sarebbe
un insulto!
Volendo poi dire del mambo... prendi una videocassetta di Edy Torres... si
sente la musica sulla quale lui balla... poi prendi un disco di Yma Sumac...
sinonimo di mambo... a me pare di sentire due generi musicali diversi...
In definitiva... quella che si balla a NewYork non è ne salsa ne mambo... è
un altro ballo di cui non conosco il nome... bello per carità... ma non è ne
l'uno ne l'altro.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 l'uno ne l'altro.
Eddie Torres lo chiama *anche* salsa da nightclub; forse potremmo
chiamarlo salsa da sala...
e *comunque lo chiami*, a me piace! 
-- 
hasta la salsa y el mambo, Silvana la Flaca (MI)

 sinonimo di mambo... a me pare di sentire due generi musicali diversi...
Se ti riferisci alle videocassette in bianco e nero (in 2 parti), il
brano iniziale dove balla con la ragazza di colore ed il brano finale,
dove si esibiscono più coppie... beh, si tratta di 2 brani di tito
puente... e se quello non è il re del mambo (e del latin jazz)...


 certo aspetto è conosciuto normalmente dalla gente.
deriva da volgo, quindi!
ciò significa che quelli della fererazione che usano il termine mambo salsa,
non fanno parte del volgo, ma sono una categoria superiore di persone che si
è arrogata il diritto di dare delle definizioni su un tipo di ballo che
altri hanno portato alla loro conoscenza! complimenti!
a mio giudizio l'opinione della gente vale molto di più di quella della
federazione!
ciao alessandro!
hola yauri!
p.s.
era un po che non si tirava in ballo il discorso sulle
federazioni! ;-)

OK... Liscio NYS va benissimo!
Oppure Pizza!
Oppure "Ballo Magnifico"!
Quello che vuoi!
Ti dirò pure che è un bellissimo ballo... ma non è affatto salsa.
Per quanto riguarda la videocassetta di Edy Torres non saprei.
So che è un ballerino e per questo ho immaginato che non facesse
"AUDIOcassette" (o CD, O Dischi...)
Solo per questo ho fatto riferimento ad una videocassetta, perchè immagino
che sia l'unica cosa che lui produce, non essendo un musicista, e quindi
immagino che sia l'unico modo per ascoltare la musica a cui lui fa
rifetimento.
Per il resto non saprei proprio.
Potrei dirti che se sento Ran Kan Kan ed il disco di Yma Sumac che ho... mi
sembrano comunque 2 cose diverse, ma non ho competenza per scendere così in
profondità nella determinazione di un genere musicale.
E poi... la musica della buonanima di Tito Puente... non mi è mai piaciuta
granchè.. ma qui sono gusti personali opinabilissimi.
Per quanto riguarda il mambo "originale"... io sono convintissimo che la
musica che balla Edy Torres sia differente... ma non ho competenza per
poterlo dire.
Per quanto riguarda la salsa, a me infinitamente più vicina, affermo che
quella di Edy Torres non lo è.
Basta un minimo di logica per dirlo.
Basta vedere come ballano a Cuba... tutto un altro film.
Se allora a Cuba ballano salsa, ci si trova di fronte a due cose diverse che
pretendono di essere la stessa cosa!
Impossibile!
Per questo dico...
... Viva Edy Torres!
Il più grande Maestro di uno dei balli più belli che c'e (a mio avviso)...
... Il Liscio NewYorkStyle
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 e me ne dispiace :o((
No... dispiace di più a me...
Spero che davvero tu abbia la memoria tanto corta... e che non sia stata tu
ad "accorciarla" ad arte
Sono deluso... neanche difronte alla realtà... toccata con mano!
La si rinnega.
Per quanto riguarda lo scegliere... per carità... scegli quello che vuoi o
non scegliere affatto se ti va... ma almeno... quendo si è di fronte alla
realtà... la si può toccare con mano... cazzarola... almeno la coerenza di
non rinnegarla!
Ti piaciono entrambi?
E vabbè... anche a me piace sia la salsa che la pasta e lenticchie... ma non
dico che sono la stessa cosa... soprattutto dopo che ho conosciuto la salsa
ed ho magiato la pasta e lenticchie.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 ... Il Liscio NewYorkStyle
si!
viva eddie torres!
viva new york!
viva cuba!
viva portorrrico!
e che viva la salsa (tutta, indipendentemente dai gusti personali)!
ciao!
simone vr


 Il *pane tipo Altamura* NON è il *pane di Altamura*.
Un pezzo di rara capacità espressiva.
Una metafora eccezionalmente chiara e chiarificante.
Non ti dico le risate che mi sono fatto con il "pane tipo Altamura"...
Sto ancora ridendo mentre scrivo.
A proposito.
A Milano c'è la fiera dell'artigianato con tanti stand relativi al cibo.
Porca miseria... ci ho portato la mia fidanzata per fargli vedere che la
mozzarella di bufala non è quella che mangia lei.
La pizza non è quella che magia lei.
La spianata pugliese non è quella che mangia lei (sono stato 1 anno e mezzo
in puglia).
La porterò da me... dalle mie parti... per fargli capire che il mare non è
"Rimini e Riccione".
(questa cosa l'ha già intesa, andando il Liguria ed in Sicilia).
Cercare l'originale..
BASTA CON IL BALLO "TIPO SALSA" !!!
JO "Sabor" Rinaldi

 > Il piů grande Maestro di uno dei balli piů belli che c'e (a mio
