Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Native Instrument VERGOGNA !!!!

A tutti gli sfortunati possessori di Kontakt su Windows 2000/98/ME
con l'aggiornamento alla versione 1.5 viene seguito solo XP
complimenti a chi come me ha comprato KONTAK a settembre
prima che uscisse l'aggiornamento ...
Scriviamo tutti per protestare di questi comportamenti vergognosi
alla Native Instrumenti e all'importatore Italiano Midimusic (che non ha
colpe
ma puo' fare pressioni) ...
Alessio
-- 
________________________________
* 
http://www.blve.it
* 
http://stage.vitaminic.it/alessioblve/
* 
http://www.mp3.com/Alessio_Blve
* 
http://www.sresa.com/pagine_personali/home_main.asp
* eMail : 
ale...@blve.it
* Live, produzioni musicali e artistiche

 Alessio
Mi dispiace per te e per la cantonata che hai preso, sono solidale con la
tua protesta, anche se credo che tu non abbia grandi speranze di far
cambiare politiche aziendali già decise.
Ciao
-- 
Emiliano Grilli
Linux user #209089 
http://www.emillo.net

 documentati e non segreti.
Gia' che ci sono te lo chiedo: usi un sequencer open/free? anzi, piu'
in generale: quale software open/free usi per la musica? Ormai sono
uscito dal topic, ma credo che interessi un po' a tutti... grazie in
anticipo.
-- 
A.
'...sei TROPPO mendozesco...' MM.
'Mesa Boogie è come Leonardo' (cit.)
'If you don't like Mesa you're not my friend' (cit.)

 anticipo.
Si, quello che ho usato di più finora è muse (
http://muse.seh.de
), come
sequencer midi e audio (ha ancora dei problemi di gioventù, ma è un ottimo
progetto), oppure jazz (
http://www.jazzware.com
) - solo midi e un po'
datato, ma con molte funzioni interessanti (c'è anche per windows).
Poi ho usato ecasound e ardour come multitraccia, e snd, rezound e
audacity come editor audio. Sul mio sito puoi vedere alcuni screenshot di
questi programmi.


 prima che uscisse l'aggiornamento ...
vedi cosa succede a comprare software ORIGINALE??

 Ciao
Grazie mille!


 vedi cosa succede a comprare software ORIGINALE??
|^-^|

> vedi cosa succede a comprare software ORIGINALE??
diciamo che il diffondersi di queste notizie non favorisce certo la lotta
alla pirateria.
Ciao
Daniele
--
http://tastiere.altervista.org
 - THE resource for Synthesizers !
                       Free patches and sounds


ho deciso di non essere contro la pirateria da un preciso giorno,
raccontero' brevemente la storia:
quando avevo circa 15 anni, avevo un commodore64 e compravo la rivista Zzap!
li si parlava molto di come la pirateria fosse un danno enorme per le
software house... mosso da profonda compassione e ammirazione per i
programmatori e tutti quelli che lavaroavano dietro al software decisi di
comprare un paio di giochi originali, nonostante li avessi gia' copiati.
in particolare comprai Turrican in cassetta per la cifra di 18.000 lire.
mi arriva il gioco per posta e dopo qualche settimana di gioco arrivo
all'ultimo schema... ora non so se ricordate i giochi per il c64... ogni
schema veniva caricato a parte... bene! quando arrivo all'ultimo schema,
prima che questo vennisse caricato finisce il nastro!!!
rispedisco il gioco a chi di dovere chiedendo di cambiarlo... lo cambiano ma
il nastro e' sempre ...troppo corto!!!
mesto tiro fuori la mia copia pirata, ci gioco, e con quella casseta copiata
finisco Turrican!!!
ora ci penso 4 volte prima di spendere centinaia di euro per un programma
che si pianta, fa i capricci e quando arriva l'aggiornamento... bisogna
aggiornare il s.o. ...se non l'hardware!!!

 aggiornare il s.o. ...se non l'hardware!!!
se il software in tuo possesso soddisfa perfettamente le tue esigenze che
bisogno c'è di acquistare ogni nuovo update? C'è gente che ancora fa musica
con win98, Cakewalk 8 o Cubase VST, il mercato spinge i produttori ad
alimentare il commercio immettendo aggiornamenti continui che poco o nulla
aggiungono al programma base, seguire questo trend non necessario, spesso è
solo uno sfizio.
saluti
Barone

 ho deciso di non essere contro la pirateria da un preciso giorno,
brevemente...
questa e' la stessa logica che ci fa dire: "le ragazze sono tutte puttane".
in bocca al lupo,
Mk

 di altri che vanno benissimo
mah. Su questo sono perplesso.
Mi viene in mente la storia di Cubase SX che in versione originale non 
girava su win98, in versione craccata si.
Le sw house si comportano spesso in modo molto molto arrogante, e secondo me 
molti utenti le stanno (giustamente) punendo non acquistando i loro prodotti.
E non mi venite a dire che allora non si dovrebbe usare manco la copia 
craccata, perche' coerentemente non acquistare dovrebbe significare a 
rinunciare ad utilizzare quel software, etc. etc. etc.
Semplicemente posso accettare di avere la copia craccata e convivere con i 
suoi malfunzionamenti, proprio perche' non l'ho pagata. Ma se dovessi 
comprare l'originale, pretenderei che questo funzioni in tutto e per tutto 
come dichiarato dal produttore. Siccome spesso questo non capita, e certe 
aziende favorite dalla loro posizione di mercato si possono prendere il 
lusso di mettere in vendita un prodotto che funziona male (prendete il caso 
di windows XP, venduto  a prezzo pieno quanto conteneva ancora un miliardo 
di bug che la microsoft sta correggendo strada facendo, anche con i soldi 
degli utenti che l'hanno acquistato pagandolo per funzionante quando invece 
non lo era), e il consumatore spesso ha un senso di impotenza quando si 
trova a protestare nei confronti di una azienda per un qualcosa che non 
funziona come dovrebbe, allora l'unica alternativa e' non acquistare.
e ora: polemiche, prego.
;-)

 come dichiarato dal produttore.
a me non è mai capitato ma credo che, come per qualsiasi altro prodotto,
qualora il malfunzionamento del software non dipenda da cause ESTERNE il
venditore sia obbligato a rifornirti una copia funzionante.
Tra l'altro anche su questo ci sarebbe parecchio da discutere: quanti
presunti malfunzionamenti dipendono dall'ignoranza dell'utente? Esistono una
serie di indicazioni riguardanti l'incompatibilità con particolari
hardware/software o la presenza di determinate caratteristiche, magari
assenti sul PC, che spesso non vengono assolutamente considerate...e quesa
leggerezza l'ho imparata a mie spese con un'interfaccia midi, incompatibile
con il mio ex chipset e segnalato sulla confezione.
saluti
Barone

 assenti sul PC, che spesso non vengono assolutamente considerate
non divaghiamo, ti ho fatto un esempio ben preciso: Windows XP. E tutte le 
patch, security bullettin e service pack che sono state rilasciate non sono 
"incompetenza degli utenti", sono semmai "incompetenza dei programmatori" 
che poi mettono le pezze qua e la riparando le loro malefatte a posteriori.
E noi cazzoni a dover scaricare via modem, pagando ben salata la connessione 
per scaricare quei 5-6 mega di roba perche' io ho acquistato un prodotto non 
funzionante che loro adesso mi stanno correggendo... dico, posso capire che 
ci siano degli errori, nessuno e' perefetto. Ok, una patch di tanto in tanto 
e' ammissibile, magari si scopre qualche bug che era ben nascosto.. ma 
cristo, qui c'e' stato un momento che si andava al ritmo di 3 al giorno.. ma 
cosa ci hanno venduto??? una groviera? vabe', sara' che sono io che sono 
prevenuto....

 prevenuto....
scusa, ma secondo me lo sei :)
a me e' capitato di dover scaricare piu' di tre patches al giorno su Red
Hat.
(ovviamente attendo che tu mi dica quale distribuzione non ha MAI avuto
bisogno di 3 correzioni in un giorno ;))
cia'
Mk

dopo diverse telefonate alla Native Instruments ho risolto il problema col
distributore ufficiale italiano di Kontakt ...
la Midimusic ( 
www.midimusic.it
 ) bene, la N.I. non supporta ufficialmente
W2000 perchè molto simile a XP,
il problema di mancato funzionamento è dato da un bug generale, la N.I. ha
rilasciato l'aggiornamento 1.5.1 che lo risolve ...
un grazie di cuore alla Midimusic e al suo tecnico Gianni Messina che mi ha
aiutato davvero tanto !!!
e questo perchè sono un utente registrato, altrimenti niente aggiornamento
1.5.1 ...
mai prendere software crakkati,
non si puo' usufruire dell'assistenza !!!


 "serio" che non ha mai avuto bisogno di aggiornamenti?
ho gia' detto che devi fare un distinguo. Un conto e' una patch ogni tanto, 
quando viene fuori qualche bug, o anche un aggiornamento "ciclico" del 
software, che in quanto tale e' soggetto a continui miglioramenti e 
sicuramente non nasce perfetto.
Diverso pero' e' il discorso quando gli aggiornamenti escono al ritmo di 20 
a settimana, per cui vuol dire che forse il prodotto di partenza era  ben 
piu' che "con qualche normale difettuccio"...

 dove , visto che sto pagando, delle garanzie me le aspetto.
Mi spiace dirlo, ma mi sa che non hai mai letto una licenza microsoft.
L'unica garanzia che ti da è di rifonderti il prezzo del supporto entro
novanta giorni se dimostri che il supporto era difettoso. Se windows ti fa
esplodere la casa, lancia per sbaglio un missile balistico
intercontinentale, o semplicemente ti fa perdere i tuoi dati, /non ti puoi
rifare in alcun modo/ su microsoft. E' tutto scritto esplicitamente
nell'EULA (end user license agreement). In questo documento si fa una
comparazione della EULA (aka "licenza capestro") e della GPL:
http://www.cybersource.com.au/cyber/about/comparing_the_gpl_to_eula.pdf
Altra burla, come evidenziato da Paolo Attivissimo in questo articolo,
http://www.apogeonline.com/webzine/2003/03/18/01/200303180101
 , è  che la
licenza di windows la puoi leggere solo *dopo* aver acquistato il software.
Ora, non conosco le licenze dei software commerciali di cui state
parlando, ma se tanto mi da tanto... le garanzie offerte da questi
software saranno equivalenti o addirittura inferiori a quelle offerte dal
colosso di redmond; dubito che se cubase (originale bollato) ti fa perdere
una registrazione irripetibile perchè si inchioda sul più bello, chiunque
(fossero anche gli abbey road studios) si possa rifare su steinberg. 
Naturalmente, attendo smentite :)
Saluti,


 Service Pack?
aspetta, io utilizzo win 2000 e per questo S.O. è possibile ordinare il CD
di aggiornamento (credo quindi valga anche per gli altri) per quanto
riguarda i software se il malfunzionamento è dovuto alla copia da te
acquistata hai il diritto di chiedere che ti venga sostituita con una
funzionante, se il problema è un bug di programmazione generalmente la patch
di correzione non è così pesante da richiedere ore di connessione (sempre
meno comunque che scaricare i file autoinstallanti di un software tipo
Cubase...per il quale devi comunque scaricare la patch di aggiornamento se
vuoi farlo funzionare!)......d'altra parte perchè nessuno si lamenta della
benzina sprecata e del tempo perso per riportare in negozio quel frullatore
difettoso?
saluti
Barone

 piu' che "con qualche normale difettuccio"...
premesso che non ho MAI visto 20 aggiornamenti in una settimana (tranne
quando il Windows non si e' collegato per MESI a WindowsUpdate o e' stato
appena installato - ma allora non siamo diversi da una Red Hat, pere
sempio - ), mi spieghi qual e' il limite di tolleranza oltre il quale un OS
e' catalogabile come "schifezza"?
cia'
Mk

 e' catalogabile come "schifezza"?
basta dare un'occhiata a windows XP per capirlo.
Ecco, quello e' un OS che secondo il mio modesto parere e' catalogabile come 
"schifezza". Un sistema pieno di paccottiglia, di funzionalita' inutili, che 
trattano l'utente come un idiota che non ha mai visto un computer in vita 
sua, stracolmo di bug e di problemi di sicurezza, e dalle performances 
assolutamente ridicole (per farlo girare decentemente ci vuole un pc piu' 
che ben carrozzato, ed un paio di giornate passate a disabilitare tutti i 
servizi inutili).
A parte questo, vorrei far notare a te ed alle altre persone come te che 
difendono la Microsoft, che state prendendo la difesa di un gigante 
monopilista che tende ad avere un controllo assoluto del mercato, per poter 
fare cio' che meglio crede senza che nessuno possa avere nulla da obiettare, 
e le licenze-capestro introdotte nel service Pack 3 di windows 2000 (dove la 
micorosoft si riserva la possibilita' di entrare nel vostro pc senza che 
nessuno possa avere nulla da obiettare) mi sembra che siano un chiaro 
esempio di questo.
Il fine ultimo di un'azienda non e' di far progredire la tecnologia, ma e' 
molto piu' semplicemente quello di far soldi, con qualsiasi mezzo.
Linux e la GPL sono il tentativo di dimostrare al mondo intero che 
un'alternativa e' possibile, che l'umanita' unita puo' fare molto di piu' di 
quanto possa fare un'azienda in nome del dio denaro, e che le logiche di 
progresso tecnologico e di accessibilita' alle nuove tecnologie dovrebbero 
essere considerate anche tematiche "sociali", strategiche,  slegate (o non 
legate in modo esclusivo) alle logiche del profitto.
Fattori come la sicurezza dei dati dei singoli cittadini, la libera 
fruibilita' dei servizi tecnologici, il poter essere connessi alla rete 
internet per porsi in comunicazione con il resto del mondo sono tutte cose 
che NON POSSONO essere legate al fatto che si deve per forza di cose avere 
un reddito abbastanza elevato per potersi permettere l'acquisto della 
licenza del sistema operativo al prezzo che l'unico soggetto presente sul 
mercato ha deciso che debba essere pagato. Il progresso comunicativo e 
tecnologico deve essere accessibile per tutti, perche' e' un fattore 
indispensabile per la crescita della nostra conoscenza e del progresso del 
genere umano. Questo e' il teorema di fondo che anima fenomeni come linux ed 
il software libero.
Continuate a stare dalla parte del gigante, vivrete forse un'esistenza piu' 
tranquilla e piu' serena perche' avrete meno problemi con il vostro pc.... 
ma i vostri figli cosa penseranno di voi un domani, se avevate la 
possibilita' di *tentare* di cambiare il mondo ma vi siete lasciati sfuggire 
l'occasione da sotto il naso?

 l'occasione da sotto il naso?
senti, a 'sto punto mi pare quantomeno presuntuoso arrogarsi il diritto di
indicare ad altri la VIA per cambiare il mondo.
conosco l'importanza della GPL, ma non e' con la TUA intolleranza che farai
proseliti.
OT per OT, personalmente sono contento se si profilano alternative,
soprattutto nel mercato audio. ma al momento, per me, linux NON e'
l'alternativa privilegiata per fare musica.
e non saranno rants & ravings (basati fondamentalmente su nulla, perdonami)
a farmi cambiare idea.
il "miei" XP (al lavoro, a casa, di clienti, di amici) non crashano, non
hanno subito intrusioni da Microsoft, non scaricano 20 patches al giorno.
btw, manco il mio 98SE crasha.
sarai stato sfigato, sorry.
Mk
p.s. scusa ma sono carente da questo punto di vista. l'accesso
all'informazione globale pensi di garantirlo solo parlando di licenze
software? a quando una crociata contro l'hardware? a quando una crociata -
seria- per garantire ALMENO l'acqua e l'elettricita' al resto della
popolazione mondiale? ti saro' grato per la risposta.

 il "miei" XP
e' proprio quello il punto, non sono tuoi. Sono della microsoft, che ti ha 
concesso solo una licenza d'uso. stop.
Il "mio" linux, invece, e' proprio mio. Posso farci quello che voglio, con 
al mia debian. Posso modificargli il sorgente del kernel, posso darlo ai 
miei amici, posso farne 500 copie su un cd e mettermi a distribuirle ai 
passanti per strada, posso far nascere da essa un nuovo sistema operativo, 
posso aggiungergli le caratteristiche che mi occorrono, posso togliere dal 
kernel quelle che non mi servono. L'unico vincolo che ho e' che non posso 
appropriarmi del lavoro fatto da altri, e ci mancherebbe altro.
Da questo punto di vista io, a differenza di te, sono un'uomo libero.

 please, dimostrami che questi 4 Kb di post non sono solo demagogia.
scusa, mi ero dimenticato di risponderti su questo.
Attualmente uso Audacity come editor audio e sto esplorando Ardour, Muse e 
Rosegarden, a livello di funzionalita' e di prospettive future, per 
scegliere la mia piattaforma per i prossimi mesi.
Ho abbandonato da un paio di mesi cubase ed il software proprietario. Lo 
avevo gia' fatto da tempo per numerose applicazioni "lavorative", oramai 
sono sempre piu' rare le giornate in cui mi tocca avviare la partizione 
windows ancora presente sul mio laptop (l'altra partizione e' una Debian 
Woody), a causa del fatto che nella mia azienda si lavora anche su 
piattaforme come M$SqlServer per le quali un client per linux non esiste 
(oggi purtroppo e' una di quelle tristi giornate). Adesso sto iniziando a 
migrare completamente anche per quanto riguarda i miei hobby. Ho gia' 
migrato la parte "videoludica", dedicandomi ad America's Army Operation come 
videogioco sul quale mi sollazzo ogni tanto a giocare on-line. E' un gioco 
gratuito, all'avanguardia (basato sul Karma Engine di UT2003) e che gira su 
tutti i sistemi operativi (Win, Linux, MacOsX). Adesso sto ultimando la fase 
di migrazione anche con la parte "musicale".
Il tutto mi gira su una Slackware 9.1
Mi dispiace per te, ma questi 4 Kb di post NON sono demagogia.

 Da questo punto di vista io, a differenza di te, sono un'uomo libero.
standing ovation.
Mk

 standing ovation.
gia', anche perche' piu' che applaudire altro non puoi fare. Vienimelo a 
contestare....

 l'occasione da sotto il naso?
vai in giro a cavallo o usi un'automobile?
Indossi scarpe da ginnastica, tute, felpe o ti copri di pelle d'orso?
Utilizzi un cellulare? Hai un telefono di casa fisso? o ti affidi a piccioni
viaggiatori e segnali di fumo?
Compri pacchi di pasta e confezioni varie al supermercato o coltivi i tuoi
ortaggi in casa e macini grano nel tuo mulino?
Ti curi con Aspirina e antibiotici o pesti erbe medicinali in cucina secono
le ricette di Frate Indovino?
Comincia a cambiare il mondo imponendoti il rifiuto del consumismo su tutta
la linea, partendo dalle RINUNCE (unica vera ed EFFICACE forma di
boicottaggio) e non dalle scelte dettate esclusivamente dalla convenienza
economica PERSONALE, e poi potrai permetterti di venire a farci la morale,
altrimenti, scusa tanto, ma il tuo discorso trasuda ipocrisia da ogni riga:
utilizzando la tua retorica ti dico che tu fai parte del sistema come
chiunque altro qui dentro, non è certo insultando Microsoft e scaricando
software illegalmente che ci si pulisce la coscienza e si cambia il mondo,
quindi ti pregherei di riportare il discorso su toni meno moralistici:
torniamo a scannarci sul fatto che win XP faccia schifo o meno, ma lasciamo
perdere le lotte al sistema (se condotte con questo spirito).
saluti
Barone

 contestare....
beh, io faccio musica. vienimi a contestare questo.
Mk

 wrote in message
news:brv7fj$83cfv$1...@ID-152992.news.uni-berlin.de...

era questo che volevo sapere.
ma sta' tranquillo, non verro' a dirti che software utilizzare o qual e' la
via da seguire.
Mk

 software illegalmente che ci si pulisce la coscienza e si cambia il mondo,
no, ma forse iniziando ad usare software libero qualche PICCOLA COSINA la si 
riesce a cambiare.. ed e' gia' un gran bel risultato.

 beh, io faccio musica. vienimi a contestare questo.
beh, anche io faccio musica. L'essere liberi non esclude il poter fare 
musica, come vedi.

 musica, come vedi.
il tuo assioma era che, io, in quanto utente Micro$oft, non fossi un uomo
libero [ROTFL].
quindi TU hai deciso che io non fossi un uomo libero [ROTFLMAO]
piu' ne parliamo e piu' ho l'impressione che, quando ti sara' passata la
voglia di fare la guerra santa a chi ha scelto soluzioni diverse dalla tua,
potrai effettivamente spacciarti da uomo libero.
Mk

 Mk
Ciao


>  mondo,
Il mondo cambia comunque, se in bene o in male dipende dalle idee che lo
stanno cambiando. La mia opinione è che l'idea di condivisione del sapere
che sta dietro al software libero (che altro non è che l'applicazione del
metodo scientifico al software) sia un'idea che può cambiare in meglio il
mondo, mentre ad esempio la teorizzazione della "guerra preventiva" può
essere un'idea che lo cambia nell'altra direzione (sempre IMHO). ma il
cambiamento, quello è insito nelle cose stesse. 
Un saluto "dinamico"
PS: la mia coscienza è pulita e non scarico software illegalmente, ma uso
software "di tutti", e quindi anche mio (sicuramente molto più "mio" di
quanto potrà mai essere windows)


 tese a limitare la tua libertà (in nome del profitto).
ok, lo ammetto: mi hanno assimilato.
ma ancora non ho capito come, usando Linux, il mio modo di fare musica possa
migliorare.
TU, hai una risposta?
Mk

 TU, hai una risposta?
Certo! A parità di investimento (0) Linux ti offre molti più programmi e
soluzioni per fare musica, oltre ad offrirti un sistema operativo molto
più serio e stabile (e anche più funzionale e più bello esteticamente).
Se poi parli di soluzioni commerciali, allora ti do atto che su linux
siamo ancora più indietro che su win/mac. Ma non manca molto (e ci si
muove meglio e più in fretta).
In ogni caso, ti fa schifo un formato di file basato su XML, leggibile da
qualsiasi editor, o ogni volta che cambi piattaforma/sequencer/programma
sei disposto a perdere i tuoi dati? Con i formati aperti questo non
succede...


 la si riesce a cambiare.. ed e' gia' un gran bel risultato.
se uno ne ha bisogno. Ma se non ne ho bisogno? Perche' devo complicarmi 
la vita (anche se gratuitamente) inutilmente?
--
Kali

 succede...
il problema e' che non intendo cambiare piattaforma o software.
non uso logic, non uso linux ed al momento cio' che uso non mi fa perdere
dati.
btw, il passaggio a Linux sarebbe un grosso Pain in the Ass, visto che uso
un formato proprietario.
compensato dal fatto che non m'interessa usare linux per fare musica.
va bene cosi'?
Mk

 la vita (anche se gratuitamente) inutilmente?
forse perche' con tutti questi discorsi ho cercato di far capire che sarebbe 
  moralmente e civilmente piu' giusto e piu' equo e che della tua scelta di 
oggi e del tuo evantuale aiuto alla comunita' open source un domani magari 
ne potrebbe giovare l'intera umanita'?
Eh, son cose che mi fanno riflettere... a me.

 riesce a cambiare.. ed e' gia' un gran bel risultato.
d'accordo, ma non era proprio da questa posizione che si era partiti: se non
sbaglio si giustificava l'utilizzo di software pirata, che è cosa ben
diversa.
saluti
Barone

 Eh, son cose che mi fanno riflettere... a me.
rifletti, rifletti...
--
Kali

 Il futuro dell'umanita' dipende dal SO che installo sul mio pc? STICAZZI :D
eh si. Perche' come per tutte le cose, se lo installi solo tu non cambia 
niente, ma se lo installi tu, poi io, poi l'altro, poi l'altro ancora, poi 
l'altro ancora, etc. etc. etc. etc. etc.   beh si, dai, qualcosa magari puo' 
cambiare. E' lo stesso principio del voto, no? Cosa conta il tuo singolo 
voto? Sei solo uno, il tuo voto non conta nulla in confronto ai 30 milioni 
di voti in italia... pero' il tuo voto, piu' quello di un'altro, piu' quello 
di un'altro ancora, piu' quello di un'altro ancora....
 > rifletti, rifletti..
eh si, io almeno ci provo ....

 diversa.
stiamo parlando di ben'altro, ovviamente. la discussione ha preso una piega 
completamente diversa.

 eh si, io almeno ci provo ....
eh beh.
Mk

 Microsoft.
certo che lo accetto, ognuno e' liberpo di fare le proprie scelte. Ripeto 
ancora una volta, sto solo tentando di spiegare le mie ragioni, e di 
motivare la *mia* scelta. Se ci sara' qualcuno che si trovera' d'accordo con 
le mie motivazioni e magari dopo questa discussione decidera' di fare almeno 
un tentativo e di affacciarsi sul mondo dell'Open Source, tanto meglio.

 un tentativo e di affacciarsi sul mondo dell'Open Source, tanto meglio.
in bocca al lupo.
Mk

 forse ugualmente stronza ma che a cui in fondo rimangono solo le briciole?
Quindi non è il principio che difendi?
Chi uccide un uomo è meno colpevole di chi ne uccide 5?
Scusa ma questa affermazione rafforza il mio sospetto che la tua sia in
parte una crociata prevenuta anti-Microsoft.
saluti
Barone

 hai provato a seguire la procedura?
Riprovo per la terza volta a spiegare il concetto.
Mi spieghi perche' devo PRIMA SBORSARE e poi FARMI RIMBORSARE, visto che NON 
VOGLIO quel prodotto? NOn sarebbe piu' logico darmi la possibilita' di NON 
ACQUISTARE a priori? Che discorsi sono? Prima paghi, e poi (forse e se sei 
abbastanza insistente) ti ridiamo i soldi. Ma ti sembra un discorso 
corretto, in tutta onesta'?
Vabbe' comunque la stiamo tirando troppo per le lunghe, e tra l'altro in uno 
spazio che non e' adibito a queste discussioni (siamo partiti da una cosa ma 
poi siamo andati a finire pesantemente OT).
Tanto ho visto che piu' o meno potremmo parlare all'infinito, ognuno 
rimarra' delle proprie posizione. Semmai se la cosa ti interessa, possiamo 
continuare in privato.
p.s. buon natale ;-)

 parte una crociata prevenuta anti-Microsoft.
scusa ma questa tua affermazione rafforza il mio sospetto che tu sia in 
parte una crociata prevenuta pro-Microsoft.
Comunque, come gia' detto ad MK, qui siamo OT, e ho il sospetto che stiamo 
iniziando a dare fastidio.
Ovviamente se vuoi continuiamo in privato.

 nemmeno di vedere MacOs X sui pc, ovviamente....
Beh, Linux personalmente lo uso quotidianamente sia su un pc che su un
ibook... almeno quanto a portabilità non c'è battaglia, con nessuna delle
soluzioni "proprietarie" ;)
Grande SdS, continua così.
Per quanto mi riguarda, fine dell'OT


 p.s. buon natale ;-)
buon anno a te :)
cia'
Mk

 eh si, io almeno ci provo ....
anch'io posso permettermi di dire di aver riflettuto a lungo su queste 
argomentazioni, e questo e' quanto ne ho tratto.
saluti,
--
Kali

 Sono i *milioni* di studi che NON utilizzano workstation linux.
http://www.desktoplinux.com/articles/AT5847717353.html


 
http://www.desktoplinux.com/articles/AT5847717353.html
Emiliano, ok.
"A caveat here: These systems are not routinely doing elaborate multi-track
production, although that is quite possible using open source software.
Using a combination of Broadcast 2000, SND, and ReZound, we have been
creating some astonishing work. One of our competitors recently paid $24,000
for a Windows-based dedicated editing station that does little more than we
can on our $950 off-the-shelf PC running Linux (and they paid another 3
thousand dollars to fly in a trainer to teach their staff how to use it!).
These systems are primarily used for simple audio file creation, shipping
and receiving of same, CD archiving; the basic day to day stuff. They are
however running and in use 24 hours a day, 365 days a year. In seven months
of continuous use, the original Linux box has never lost a single byte of
material, never locked or crashed, and never needed a single re-boot. Two
other systems are equally stable and functional."
elaborate multi-track production is QUITE possible.
These systems are primarily used for simple audio file creation, shipping
and receiving of same, CD archiving
scusa, ma personalmente non desidero spendere 500 euro al giorno con un
sistema che rende ABBASTANZA possibile un'elaborata produzione multitraccia.
il PC utilizzato serve per rippare tracce audio... eddai...
dopodiche' mi riservo l'interrogativo sulla workstation da 24K$... non e' un
problema di OS ma di IQ se hanno speso quella tonnellata di dollari per una
macchina che fa POCO PIU' di conversione audio ed e-mail!!!!
cazzo, questi si meritano Windows ME!
ciao,
Mk
p.s. qual e' la fascia attuale di "mercato" linux audio?

 p.s. qual e' la fascia attuale di "mercato" linux audio?
prossima allo zero, direi - ma le cose cambiano, e anche rapidamente in
questo campo.
Ciao e buon anno se non ci sentiamo più


 Ciao e buon anno se non ci sentiamo piů
cia', ricambio e divertiti :)
Mk

 cia', ricambio e divertiti :)
Ciao, e jingle bells a tutti ;)


 Io non ho nessun problema ad ammetterlo, ma non c'è l'abisso che dici tu.
no, io parlavo solo in campo audio.
c'
Mk

 Mk
Ciaoooo


 Anche io.
beh, allora mi aspetto per lo meno l'esportazione in OMF :)
[ma come sono buono ;)]
c'
Mk

 Mk
Bye


Ragazzi, state intavolando una guerra di religione che dura da secoli tra
Windows e Linux.
Ne ho interrotta una io su un ng di Windows 2000 qualche giorno fa ed ora
rieccola aperta su un altro ng!  :-))
I conti sono sempre gli stessi: chi sostiene queste guerre è chi Linux
non l'ha mai provato, e per provato non intendo installato una o due volte
ma usato per mesi. 
Si sarebbe accorto che non esistono virus, non esiste motivo di
deframmentare perchè non si può frammentare (se Reiser), è un mostro di
prestazioni e velocità, non va mai (MAI!) in crash, usa davvero la ram (e
qui non commento), emula windows, ha un VERO firewall nel kernel, è
gratis, è distribuibile: un linux, cento computer, un windows, un
computer...!! Devo continuare? ....
C'era addirittura qui chi sosteneva che anche con windows si impara ad
usare il PC. Vero: con windows si impara ad usare il Mouse, le icone....
Con Linux io ho imparato a programmare in C, in php e in Java.
Anche con windows, è vero, ma devi comprare tutto e se ti va bene è C#
(Microsoft), è ASP (Microsoft).
Vi prego, continuate 'sta guerra di religione, è troppo bella!  :-D
buon anno.
-- 
- And®ea, IK1TVW -
GPG Fingerprint - 231E35F8
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If you use a Microsoft product to read it, you're doing so at your own risk

 dei s.o. microsoft e' vero senza ombra di dubbio.
ecco, diciamolo. Ma diciamo anche la cosa piu' importante: e' un sistema
*LIBERO*, il cui codice sorgente, con il suo bagaglio di nozioni e di
progresso tecnologico, e' patrimonio dell'umanita' intera, non di qualche
miliardario di Redmond. Ed e' un sistema *trasparente*. Hai accesso ai 
sorgenti, puoi ricompilarti tutti i suoi componenti ed avere la certezza 
*matematica* che al suo interno non vi siano backdoor o altre cose nascoste.
... scusate non avrei dovuto rispondere perche' sto ulteriormente
prolungando l'TO ma quando leggo certe cose non riesco proprio a
resistere... ;-)

 Vi prego, continuate 'sta guerra di religione, è troppo bella!  :-D
guarda, l'utilizzare linux non ti rende meno superficiale.
oh, 'sto thread dura da settimane e tutti leggono attacchi a linux [che non
ho mai fatto].
e comunque perdono di vista quanto gli utenti non-linux continuano a portare
avanti: la volonta' di usare windows [eh si, non siamo liberi].
a 'sto punto i casi sono due: sono un pessimo comunicatore. soluzione: mi
ritiro dal thread.
caso due: pulitevi i monitors. ogni volta leggo sempre le stesse stronzate
[leggende metropolitane non verificate 2 volte su 3, ad essere generosi] che
non portano nulla di nuovo al thread. soluzione: mi ritiro dal thread. mi
sono rotto di ripetere i motivi per cui uso windows.
Mk

 nascoste.
ascolta io un c'ho piu' voglia di ripetere le solite cose ad oltranza.
Il fatto che sia un sistema *libero* non rende te un utente *libero* e 
me no. E questo se non ti e' evidente mi dispiace ma non mi riguarda 
piu' di tanto...
...ora scusa ma mi sta crashando windows... riavvio e mi metto a fare un 
po' di musica, va' :)
--
Kali

 piu' di tanto...
evidente? Ho letto evidente? Dimostramela, questa evidenza.
Ripeto ancora una volta: dal punto di vista dell'UTILIZZO del sistema 
operativo (e solo e soltanto da questo punto di vista) io sono un uomo 
libero, e tu no. Io posso copiare, modificare, alterare, ricompilare, 
regalare, masterizzare, installare su un milione di pc il mio sistema.
Tu non puoi fare nulla. Puoi soltanto utilizzarlo, e su un pc e basta.
Senza poter sapere come e' fatto. Senza poter sapere cosa c'e' dentro. 
Dimostrami questa evidenza di liberta'.
--
Ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadrou

 Dimostrami questa evidenza di liberta'.
la liberta' e' ricompilare il kernel? accipicchia, pero'...
ti spiego un attimo cos'e' per me liberta' di usare un computer:
poter sfruttare dei software che mi consentano di facilitare un lavoro 
(usualmente creativo, nel mio caso) che altrimenti avrei svolto manualmente.
La liberta' sta nel poter scegliere *quali* software usare, nel poter 
scegliere *come* usarli, nel prendere il sistema operativo e 
configurarlo *come* piace a me.
E questo con windows lo posso fare. Che la filosofia di linux ti 
permetta anche altre cose non penso proprio vada ad intaccare la mia 
*liberta'*.
--
Kali

 *liberta'*.
mah, piu' che un discorso di "liberta'", il tuo mi sembra un discorso di
"convenienza personale". Questione di punti di vista, evidentemente...
-- 
ciao
SdS

 molti utenti le stanno (giustamente) punendo non acquistando i loro
prodotti.
NESSUNA polemica... per carità... le ODIO.
Molte autovetture vengono TESTATE sulle spalle dei consumatori... hai mai
letto di gente che dà fuoco a concessionarie?
Sei certo di mangiare sempre e solamente cibi "assolutamente" corretti?...
ma hai mai letto di gente che brucia macellerie?
BOICOTTIAMO tranquillamente (io lo faccio con tutte le aziende in cui NON
riconosco un comportamento corretto!)...
Ma approvare la PIRATERIA... ovvero il PROPRIO... MESCHINO e PERSONALE
VANTAGGIO... mascherandolo da "lotta sociale" mi pare eccessivo.
Chi vuole avere PERSONALI vantaggi... si accomodi... può rubare e truffare a
proprio rischio e pericolo...
Ma non cerchi di SPACCIARLO come "lotta sociale"... chi LOTTA... rischia di
persona (e non scomodo esempi "recenti")... chi trae BENEFICI personali...
NON lotta... semplicemente "spaccia".
Chi CONTESTA (seriamente) non COMPRA e non USA!
Chi non COMPRA... ma USA... scaricando warez... non è un "patriota"... ma
semplicemente un FURBETTO!
Tutto qua!
Ciao
A=MM
PS: Stimo chi "pirata"... ammettendo di farlo per ca**i propri... NON chi
cerca di vestirlo da "battaglia sociale"...

 "convenienza personale". Questione di punti di vista, evidentemente...
probabilmente e' cosi' :)
buon anno...
--
Kali

 semplicemente un FURBETTO!
vero.
Dovrai pero' ammettere che ci sono dei comportamenti "poco ortodossi" da 
parte delle aziende... e che spesso il valore del prodotto non e' dato dal 
valore intrinseco, ma dalla "quota di mercato" che possiede e quindi 
dall'arroganza e la prepotenza che questa puo' trasferire nell'atteggiamento 
dell'azienda. Vedasi il prezzo di software come Photoshop, QuarkXPress e 
Autocad, giusto per citarne alcuni, che operano praticamente in regime di 
"monopolio" non avendo concorrenti validi nei loro rispettivi campi, per cui 
chi ha una attivita' commerciale che ricade in quei settori (grafica, CAD, 
impaginazione) e' di fatto obbligato ad acquistare i loro prodotti, 
pagandoli forse (sottolineo forse, non sono un esperto in materia) molto di 
piu' di quello che valgono realmente.
Non voglio con questo giustificare la pirateria, dico solo che (ma questa e' 
una mia modestissima opinione) a volte forse basterebbe un abbassamento dei 
prezzi per vendere molti piu' originali. Ma forse ai produttori conviene che 
le cose stiano cosi'... piu' guadagno con meno utenti, meno supporto da 
fornire agli utenti "regolari", quindi struttura piu' leggera... tanto la 
"base" di diffusione del prodotto c'e' (tutti quelli che utilizzano una 
versione "warez").
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

dell'azienda. 
quello che manca è un prodotto che si collochi a metà strada tra il
software "pro" e il software da "sfigato"...
l'esempio di soundforge studio 6 citato prima calza a pennello... un
utente "esperto" ma comunque non professionista di mestiere che non
può permettersi di spendere 300 euro per un software di editing,
trarrebbe vantaggio da una versione meno performante di soundforge 7,
ma un pochino più estesa del corrente soundforge studio.
cakewalk, con il suo home studio 2004 si sta muovendo nella giusta
direzione, 
anche dei vari softsynth (specie da parte dei produttori più famosi)
invece non esistono versioni specifiche per l'"Hobbysta serio", sia
come specifiche che come prezzi.
non saprei dire quale sarebbe il "prezzo giusto" ne le caratteristiche
specifiche che dovrebbe avere un prodotto pensato per una persona che
voglia fare musica per hobby senza dover spendere un'enormità, ma
quello che è certo è che il bacino di utenza di questo tipo si sta
allargando sempre più, e prima o poi le case dovranno accorgersene,
perchè altrimenti tutti continueranno a cercare vie alternative e a
togliere utili.
ad esempio, perchè non mantenere in vendita a prezzo "politico" le
vecchie versioni dei software ad un prezzo ridotto? perchè non posso
comprare soundforge 6, ora che è uscito il 7? o sonar 2 invece di
sonar 3? o reaktor 3 invece del 4? magari in download, senza scatolo e
con manuale PDF, con la clausala che non ci saranno più upgrade e se
voglio upgradare mi sconti la cifra che ho speso (ma anche  un po meno
va bene lo stesso).
questa operazione avrebbe un costo  irrisorio... quindi non vedo
perchè non praticarla...
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