Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Incredibile intervista della Bresso al "manifesto"

Del programma della "larghissima" intesa emerge un solo punto: "tutti 
vogliamo la TAV e se i nostri alleati ospitano qualcuno che non � d'accordo, 
peggio per lui". 

 "tutti vogliamo la TAV
veramente incredibile, un politico � in disaccordo con Outis...
Mr. X


veramente incredibile � che tu finga di non renderti conto che quando
si dice "tutti vogliono x" basta uno solo che non la voglia, e che
renda nota la sua opposizione, per rendere chi dice quella frase un
bugiardo patentato.

 si dice "tutti vogliono x" basta uno solo che non la voglia
certo, dobbiamo solo metterci d'accordo su cosa intendiamo x "tutti".
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:eb9bfb87-6755-4188...@a32g2000yqm.googlegroups.com...

Per "tutti" la Bresso intendeva certamente gli apparati dei partiti alleati; 
ma � lo stesso una mezza bugia, perch� dimostra di sapere benissimo che 
almeno un partito ha delle difficolt� interne ad accogliere l'idea, e 
aggiunge "peggio per chi ha dei dubbi". Ma ancora meno simpatico che per lei 
gli apparati siano "tutti", e lo dica ignorando completamente la violenza 
fatta ai valsunini che si ritengono gravemente danneggiati e oppongono da 
anni una fiera resistenza. Indice certo di una mentalit� che consente di 
dire "tutti" senza la minima considerazione dei cittadiuni coinvolti in un 
progetto che evidentemente  per la Bresso semplicemente non esistono. 


i No Tav ne fanno parte, e quindi � un'infamia fingere un accordo
generale inesistente

 i No Tav ne fanno parte
sbagliato, leggere il post di Outis. Non andremo d'accordo, io e lui,
ma almeno cerca di non essere elementare nelle analisi.
Mr. X

 fatta ai valsunini
vabb�, violenza, sai benissimo che ogni infrastruttura danneggia o
crea problemi a qualcuno. E' cos� x ogni autostrada, ogni ferrovia,
ogni aeroporto, ogni centrale elettrica.
Ed a questo punto parte la solita diversificazione.
Chi ragiona non facendosi problemi di governabilit� o del fatto che
bisogna prendere delle decisioni, si mette dal 100% dalla parte di chi
si lamenta.
Altrimenti lo scenario si mostra differente.
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:071f65b5-4cef-4967...@a5g2000yqi.googlegroups.com...

Intendi dire che i "no tav" non fanno parte della categoria "tutti"?
Allora chi sono "tutti"?
Tutti i partiti?
Tutti coloro che ricoprono una carica pubblica?
Tutti coloro che hanno qualcosa da guadagnare dalla gestione dei cantieri 
TAV denunciata persino da report? 

 Intendi dire che i "no tav" non fanno parte della categoria "tutti"?
non hai letto il post menzionato??
Mr. X


Il punto � che la violenza resta e che la Bresso non ha ritenuto 
pronunciare, nel ribadire il diktat, neppure una parola di comprensione o di 
rammarico. Ha addirittura ignorto l'esistenza dei valsusini, il che mi basta 
per dire che � impossibile votare per un candidato di questo tipo, anche se 
gli altri sono molto peggiori. Per resto,  affermazioni generiche lasciano 
il tempo che trovano e, per decidere chi ha ragione, bisognerebbe impegnarsi 
in una completa disamina del caso specifico, sia riguardo al contenuto sia 
riguardo ai metodi. 

 vabb�, violenza
vabb� un cazzo, � gi� la seconda volta che viene bruciato il presidio
dei No Tav. Fossimo 600 km pi� a sud si parlerebbe tranquillamente di
mafia, al nord non se ne parla mai, al nord la mafia non esiste,
esattamente come dicevano i siciliani fino a 20 anni fa. Poi arriva un
certo Ciancimino a dire quello che tutti sanno da 30 anni (ovvero che
il 99% delle imprese che hanno avuto successo negli ultimi 30 anni
sono lavanderie di soldi mafiosi) e tutti zitti, perch� appunto, al
nord la mafia non esiste...

 certo Ciancimino...
hai una innata capacit� nel passare da un argomento all'altro senza
passare dal via...
siamo passati dalla Bresso a Ciancimino in un battito di ali...
Mr. X

 non hai letto il post menzionato??
Mony Ovadia diceva che gli ebrei avevavo il vizio di rispondere a una 
domanda con un'altra domanda: credo si possa andare avanti all'infinito... 

 domanda con un'altra domanda: credo si possa andare avanti all'infinito...
in realt� basta leggere il thread...
la tua domanda aveva gi� una risposta, quindi trattasi di una
ripetizione, da parte tua, di domanda gi� fatta e risolta.
Mr. X


la keyword � "mafia" : mafia a Milano 2, mafia la Tav

 ha scritto nel messaggio 
news:6e97c625-d937-47bd...@3g2000yqn.googlegroups.com...

In effetti credo che "tonto" non interpreti correttamente le parole della 
Bresso. Ma l'osservazione � formalistica, perch� il suo "errore" contiene 
un'intuizione essenzile circa il carattere autoritario ed escludente di 
quelle parole, che ignorano del tutto i problemi e la volont� dei primi 
interessati. Ammesso (e non concesso) che la Tav, come pensa la Bresso, 
corrisponda a una logica di mercato, � ancora una volta il mercato contro la 
vita, le cui esigenze, reali o presunte, non vengono addirittura prese in 
considerazione. 

 considerazione.
ancora, 22 anni di discussioni.
Oltretutto, quando si parla di una infrastruttura "nazionale" bisogna
tenere in considerazione i pro ed i contro x "tutti", non solo x
20.000 persone che abitano in una tal zona.
Mr. X

 Mr. X
Il diritto costituzionale alla salute di quei 20.000 � prioritario. Si pu� 
anche pensare che il pericolo non esista, ma ignorare le loro 
preoccupazioni, dicendo "tutti" (i partiti alleati) � un atto di sprezzante 
autoritarismo. 

 autoritarismo.
guarda, anch'io non � che sia convinto al 100%, visto che molti
mettono dei seri dubbi sulla effettiva necessit�, anche economisti che
a te non piacciono perch� sono capitalisti...
sulla salute, ti dir�, mi sembra che anche i notav stiano andando
nella direzione della questione economica, non mi sembra cos� forte e
conclamata quella sanitaria.
Non esistono prove, non vogliono che si faccia il carotaggio (che
dovrebbe servire anche x quello), si fanno tunnel in Austria ed in
Svizzera senza problemi.
Questi sono fatti...
Mr. X


certo, certo, come se l'amianto ci fosse in tutte le Alpi e quindi se
si fanno tunnel in Austria, allora in Piemonte non c'�...



certo che dai sempre del valore aggiunto...
l'amiano � abbastanza caratteristico dell'interno di una montagna. Se
avessi visto qualche documentario sul Brennero avresti visto che fanno
dei trattamenti ben precisi x far si che non si disperda nell'aire.
Direi che quanto detto sopra rimane immutato...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:faf3736b-20c2-4141...@n33g2000yqb.googlegroups.com...


 autoritarismo
vabb�, al solito rimani su di una forma di teoria evitando di
commentare i fatti...
queste preoccupazioni sono di dieci anni fa, dovrebbero fare il
carotaggio e parlare di quello che si fa negli altri paesi riguardo
alle stesse problematiche.
Altrimenti rimane uno slogan. So che a te piacciono, e probabilmente
funzionano nelle manifestazioni. In un sito di discussioni si potrebbe
andare oltre...
Mr. X

 andare oltre...
"Oltre" � come ci si guadagna la fiducia dei cittadini: scambiarsi pacche 
sulle spalle con chi � d'accordo trattando con sufficienza chi non lo � mi 
pare una tattica miope.
Serve giusto per dire alle telecamere "noi siamo la maggioranza", lo fanno 
anche in Iran e non � democrazia.
E' qualcosa di meno di uno slogan... 

 pare una tattica miope.
ti stai sorprendendo che quando subentra l'incomunicabilit� si passa
al muro contro muro?
ripeto, siamo a pi� di vent'anni... un tempo tale che potremmo
costruire e vedere funzionante una centrale nucleare e qui non si vuol
far fare un carotaggio...
Mr. X