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Titolo: Ma come si fa, dico, COME SI FA.........

 Una gran parte dei Pink Floyd...
(MidiMan)
Pazzesco.
Questo qui dice cavolate oggettive e c'e' anche gente che lo considera un
"mostro sacro".
La musica classica dei giorni nostri e' quello che e': dal momento che si
tratta di una catalogazione, c'e' poco da discutere: essa e' Stockhausen
(Lui sopra tutti), Boulez, Ambrosini...
Sicuramente NON e' Elton John.   E non per qualche motivo particolare, ma
per una semplice convenzione.  Sulla quale c'e' poco da discutere.
-- 
To write to me in private, invert separately "esengal", "ign" and "ti".
Bye.
Giovanni Lagnese
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 per una semplice convenzione.  Sulla quale c'e' poco da discutere.
Ci illustri la "convenzione"?
Chi l'ha definita?
Quali sono i parametri discriminatori?
Perchč c'č poco da discutere?
A=MM

 Secondo quali parametri?
Quantomeno a partire dal Romanticismo (che ha portato un concetto senza
compromessi di musica d'arte), si e' delineata con estrema chiarezza una
linea di demarcazione fra musica colta e musica popolare.  Quest'ultima
era la musica delle danze, dei valzer, o anche dei canti popolari, dei
motivetti popolari, eccetera.
Ovviamente la musica colta ha attinto molto dalla musica popolare, ha
usato la musica popolare, ma sempre rielaborandola in chiave colta.
Mahler, ad esempio, ha utilizzato molto della musica popolare, pero' si
sarebbe VERGOGNATO di interessarsi ad essa. Proprio a tal proposito, c'e'
un episodio carino da raccontare: Mahler, con la moglie, aveva orecchiato
un motivetto di un valzer molto carino, ma sarebbe stato un DISONORE
andare in un negozio di spartiti ad acquistarne la partitura. Allora
facero' cosi': Mahler entro' nel negozio, distrasse il negoziante, la
moglie sbircio (facendo finta di guardare con disprezzo) la partitura del
valzer in questione, se ne andarono e... sulla strada del ritorno la
moglie canticchio' nell'orecchio a Mahler il motivetto del valzer.
Mahler era proprio contemporaneo di quegli Strauss che, sebbene fossero
musicisti di formazione classica, operavano nell'altro versante: la musica
d'intrattenimento, musica NON colta (considerata NON colta ieri come oggi).
Certo, trovi dei valzer anche come movimenti delle sinfonie di Mahler (ad
esempio nella sua Prima Sinfonia), ma quelle, a differenza delle opere
degli Strauss, sono elaborazioni colte del valzer, come del resto sono
elaborazioni colte i valzer per pianoforte di Schubert, di Chopin, di
Liszt, eccetera.
Gia' al tempo di Mahler (musica colta) e degli Strauss (musica
d'intrattenimento) vi era una notevole differenza tra i due generi,
differenza che poi e' aumentata a dismisura nel Novecento.
Mentre la musica colta (Mahler) utilizzava un linguaggio avanzato (ad
esempio armonicamente), la musica non colta (gli Strauss) invece
utilizzava un'armonia molto semplice, piu' vicina a quella dei secoli
precedenti (il Settecento) che ai loro contemporanei colti (...insomma, la
situazione era simile a quella che poi e' stata nel Novecento: un Lucio
Battisti utilizzava un linguaggio molto piu' simile, sebbene semplificato,
a quello di un Mozart che a quello di un Berio o di un Maderna).
Poi, nel Novecento, a partire da Debussy e poi grazie a gente come
Schoenberg e Webern, il linguaggio della musica colta si e' evoluto in
maniera enorme, mentre quello della musica popolare e' sempre rimasto
ancorato ad un'armonia molto semplice (basta guardare le partiture dei
Beatles), a motivetti orecchiabili, eccetera.
Il confine, insomma, nel Novecento si e' fatto talmente chiaro che,
sebbene (come in ogni cosa) non ci siano parametri oggettivi per stabilire
chi sta di qua e chi sta di la', per le nostre orecchie e' facile
distinguere la musica colta dalla musica non colta: basta pensare alla
differenza tra un Luciano Berio e un Lucio Battisti: non e' difficile
distinguere!  ;-)
Insomma, i generi musicali non possono essere definiti con dei parametri
oggettivi, tuttavia l'appartenenza ad un dato filone (filone che ha avuto
una determinata storia e una determinata evoluzione) e' spesso evidente
all'orecchio e al buon senso.
E dire che i Beatles sono musica colta, quando invece l'evoluzione della
musica colta (Schoenberg-->Webern-->Stockahusen) ha portato a linguaggi
ben piu' avanzati, e' contro ogni buon senso.


 "mostro sacro".
Qui nessuno considera "mostro sacro" nessuno. E' la visione distorta che 
arriva a te e a tutti quelli che fanno polemiche contro qualcuno in 
particolare.
Tutti noi, te per primo, diciamo spesso delle cose "discutibili" quando 
parliamo, ma atteniamoci a criticare l' affermazione in sé, piuttosto che la 
persona che la esprime.
Punto.
Dopocihè che cosa sia la musica classica per Midiman, sinceramente...
Paolo

> Tutti noi, te per primo, diciamo spesso delle cose "discutibili" quando
Correzione dovuta, rileggendomi "io per primo"...
Sono proprio stanco...
:-D
Paolo 

 > per una semplice convenzione.  Sulla quale c'e' poco da discutere.
...la quale, a differenza di te non utilizza le parole a caso.
Il Classicismo (o per meglio dire neo-classicismo) ha una sua collocazione
storica ben definita; tutta l'arte prodotta in quel periodo, rispondente a
determinati canoni che tutti...o quasi...conosciamo, si fregia del titolo di
classico.
Parlare di Stockhausen come un musicista classico è errato quanto definire
tali autori come Chopin o Monteverdi....se poi per te è sufficiente aver
composto sinfonie o concerti per essere musicisti classici...
saluti
Barone

 Sono proprio stanco...
a chi lo dici
io sono cotto
uscito dall'AllForMusic e seguire il tuo passo č stato fatale
ero distrutto fisicamente e con quello che mi rimaneva del pensiero ero al 
binario per il treno delle 19.20... a proposito... achi devo "2" aperitivi? 
scusatemi ma mi č proprio passato di mente
tovarish
piotre
-- 
['74, PO, 85/115, B/S] 

 tali autori come Chopin o Monteverdi...
Dipende dall'accezione di "classico" che stai usando.
Su molti testi di Storia della Musica, infatti, leggi "musica classica
contemporanea".   Ovviamente "classica" sta per "colta".  Io in genere uso
questa accezione di "classica", per non usare "colta" che fa un effetto un
po' classista (ad esempio fa strano dire "ascolto musica colta").  Tutto
qua.
GL

 Quantomeno a partire dal Romanticismo [...]
Un altro esempio: le danze ungheresi (musica leggera dell'800) di Brahms
non hanno numero d'opera perché egli si rifiutò di metterlo. E la stessa
identica cosa è avvenuta nel classicismo. I grandi autori classici del
classicismo viennese (Beethoven su tutti) hanno composto sia musica
"colta" sia musica leggera (date un'occhiata al catalogo di Beethoven
senza numeri d'opera, il WoO). La questione è che verso la fine dell'800 i
compositori si specializzarono, quindi alcuni composero principalmente
musica colta, altri invece si dedicarono principalmente alla musica
leggera (che non ha la pretesa di impiegare le ultime novità armoniche).
Al giorno d'oggi la musica leggera ha una popolarità ben più ampia della
musica colta anche perché il pubblico appassionato di musica classica ha
preferito concentrarsi sul rito dell'interpretazione piuttosto che sulle
novità musicali d'avanguardia che non risultano fruibili come un tempo (ma
questo dipende da cosa siamo disposti ad ascoltare). Così si è arrivati ad
un punto tale che la musica colta è quasi scomparsa nell'immaginario
collettivo e si pensa che gli eredi di Bach e Mozart siano invece i propri
idoli.
Aggiungo Sostakovic all'elenco.
DarioG
-- 



ce lo possiamo mettere anche F. Zappa? Per favore.
Altrimenti, viene fuori che ascolto musica di m3rda.....:-)
.san 

 vecchie e decrepite.
Finalmente una considerazione interessante!
La musica, come forma espressiva, ha moltissime "manifestazioni" verso le
quali... qualsiasi forma di classismo o "razzismo" è sciocco?
Esiste una "naturale" catalogazione... che è proprio quella che "identifica"
il tipo di forma espressiva.
C'è la musica religiosa, quella sinfonica, da camera, l'opera, l'operetta,
il melodramma, la canzone, il madrigale,... eccetera.
Ad ogni genere può essere aggiunto un termine ulteriormente descrittivo:
musica da camera (quartetto, quintetto, per strumento solo,...), la canzone
(strumentale, folkloristica,....)... eccetera.
Pur avendo PARI DIGNITA'... quando (IMHO) si può parlare di musica "colta"
in contrapposizione alla musica "leggera"?
La musica è "colta" quando PRETENDE l'orecchio dell'ascoltatore... in
contrapposizione alla musica "leggera" che si propone come "sottofondo" o
comprimaria ad altre attività.
La musica "colta" è quella che, come un buon COGNAC, va assaporata.
Il termine "colto" va poi (sempre IMHO) attribuito al singolo brano musicale
e NON in TOTO ad un autore.
Franco Battiato ha CERTAMENTE composto musica "colta"... ma ha al suo attivo
anche "cucurucucu Paloma".
Jean Michel Jarre ha CERTAMENTE composto musica "colta", come Frank Zappa, i
Genesis, Mike Oldfield... e decine di altri... pur avendo nel loro
"curriculum vitae" anche brani indubbiamente "leggeri" (commerciali? banali?
ruffiani?).
Poi... c'è anche chi pensa che sia "colta" solo la musica che piace a lui...
ma questo non mi pare un ragionamento "colto" :-)
Ciao
A=MM

 ..san
Direi di sě.
Ma comunque non travisare il mio messaggio: io non voglio assolutamente
dire che la musica leggera fa schifo. E' solo che č non ha gli stessi
scopi. Essa nasce per intrattenere e soprattutto č basata su regole ormai
vecchie e decrepite.


 ruffiani?).
Mi viene solo un dubbio. Fra 200 anni li troveremo su un'enciclopedia? Si
studieranno in conservatorio i loro lavori?


 Finalmente una considerazione interessante!
Semplicemente ridicolo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

                    Il 10 Mar 2005, 10:58, 
darioNOgal...@hotmail.com
 (DarioG) ha
scritto:

Cosa c'entra tutto questo con la musica col computer?


 la musica col computer?
C'entra, dato che, anche per quanto riguarda la musica col computer, c'e` la
musica "classica" (musica d'avanguardia fatta di sperimentazioni estreme) e
quella "leggera" (basata su schemi piu` tradizionali e avente finalita`
diverse da quelle dell'avanguardia).

 o comprimaria ad altre attività.
Non saprei: c'e` anche musica che appartiene al filone della musica colta,
ma che ad esempio si colloca nell'ambito della corrente Bauhaus, a cui in
ambito musicale corrisponde il concetto di "musica d'uso", vedi ad esempio
Hindemith.
Ovviamente, la "musica d'uso" di Hindemith e` tutt'altro che "leggera", e in
realta`, secondo me, e` tutt'altro che "musica d'uso":  l'idea di "musica
d'uso" venne utilizzata essenzialmente come idea di rottura col
tardoromanticismo.
Comunque, molti compositore colti, nel Novecento, hanno classificato la loro
musica come "musica d'uso" (ma non "musica leggera"), sebbene gli... utenti
spesso non fossero molto d'accordo!  :-)

 studieranno in conservatorio i loro lavori?
E' recentemente uscito un CD del "quartetto dell'orchestra sinfonica
(G.Verdi) di Milano"... per l'etichetta Ethnoworld (catalogo OVM02C - soli
13,00 Euro) dal titolo significativo... 'Hendrix, Joplin, Beatles'... ovvero
brani "popolari" eseguiti da un'orchestra da camera.
Forse... sono più "snob" molti UTENTI di musicisti dotati di pedigree :-))
Per quanto riguarda lo studio al Conservatorio... in Italia... Quien sabe?
In molti paesi esteri... si studiano già.
Ciao
A=MM

 studieranno in conservatorio i loro lavori?
Bah, non saprei, pero` c'e` da dire che attualmente la storiografia della
musica prende seriamente in considerazione anche la musica leggera del
Novecento: in alcuni conservatori fanno studiare anche certa musica
"leggera", ad esempio certo progressive rock.
Inoltre, c'e` il Jazz, che teoricamente non saprebbe musica colta, ma che
sicuramente fra duecento anno troverai su un'enciclopedia e che sicuramente
fra duecento anni (come del resto gia` oggi) studieranno nei conservatori.

 Semplicemente ridicolo.
Probabilmente ti riferisci alle "regole vecchie e decrepite".
Beh, cosa risponderti:  sapresti farmi un esempio di armonia utilizzata oggi
nella musica leggera che non sia stata presente fin da prima del 1930 nella
musica colta?

 da camera.
Sinceramente, queste iniziative non mi fanno impazzire.
In genere sono astute manovre commerciali.

 Hindemith.
Ma il concetto di "musica d'uso" è del tutto differente da quanto finora
trattato.
Il "tipico" concetto di "musica d'uso" è BALDANDERS... in cui Stefano Benni
recita poesie con un accompagnamento non trascurabile (P.Damiani, P.Fresu,
R. Dani, GL Trovesi... Full Color Sound edizioni).
Musica d'uso è la colonna sonora di un film di C.Chaplin (ma anche dei film
di Kubrik... per esempio).
Ma il concetto d'uso espresso da Hindemith è un concetto di SINERGIA con
altra forma espressiva... che (IMHO) è ben diverso dal Karaoke... o dal
Festival di Sanremo... o dal sottofondo in un supermarket.
Ovviamente... di OPINIONI dibattiamo!
A=MM
PS: La realizzazione di "musica d'uso" è una delle più complesse per un
compositore...

 In genere sono astute manovre commerciali.
Un CD... autoprodotto... edito da una INDIE e venduto a 13 Euro... un'astuta
manovra commerciale?
Lo hai ascoltato? No? Fallo!!!
Non aggiungo altro.
A=MM

 un'astuta manovra commerciale?
Allora sara` un omaggio di quei musicisti ai loro idoli dell'infanzia...

 finora trattato.
Si`, d'accordo:  tutto dipende dall'uso!   ;-)

 Allora sara` un omaggio di quei musicisti ai loro idoli dell'infanzia...
Oppure sarà una PALESE dimostrazione che la musica COLTA è ovunque... basta
saperla coglierla!
A=MM

 Si`, d'accordo:  tutto dipende dall'uso!   ;-)
NO... tutto è ampiamente specificato dalle "definizioni" (a cui tu sembri
essere MOLTO legato!)
BASTA... conoscere il SIGNIFICATO delle definizioni e NON riportarle in un
BANALE "cut&paste"
A=MM

 NO...
Non hai capito la mia battuta...

                    Il 10 Mar 2005, 22:19, "giovanni \"Papero\" lagnese" <ese...@ign.ti> ha
scritto:

Allora si potrebbe parlare anche di minerali e sostanze chimiche,
dato che con alcuni di essi si costruiscono computer e sintetizzatori.



Ma è anche una delle più affascinanti...
Paolo 

 ha scritto nel messaggio
news:LsmYd.5089$tY2....@news.edisontel.com...

Perdonatemi, ma io preferisco fare musica inutile.  ;-)
Fare cose utili non mi e` mai piaciuto.  :-)

 Ma è anche una delle più affascinanti...
Senza alcun dubbio...
A=MM