Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Pista piena, non é oro tutto quel che luccica

Sbandao in un altro 3d faceva considerazioni interessanti sull'andamento
della pista piena in relazione con gli incassi del gestore.
In particolare diceva e qui sintetizzo in breve, pista piena non significa
necessariamente forte incasso.
Quindi sosteneva un'ipotesi di maggiore ricambio della pista= maggiore
incasso del Bar, tesi che condivido in pieno tra l'altro essendo stato io in
passato anche gestore di serate e locali, quindi a ragion veduta, e non solo
per sostenere (come faccio da sempre) che la musica latina é più bella se va
fruita in pista diversamente da quella disco-commerciale...
La musica in pista può condizionare l'incasso del bar. In particolare i
locali con le piste sempre piene con musica mixata sempre alla stessa
velocità, a parità di numeri, incassano meno di quelli con musica più varia,
obiettivamente una dinamica di pista con più ricambio, espone potenzialmente
il Bar a maggiore incasso, non é solo una legge statistica, ma una realtà
osservata in tanti anni di esperienza.
Quando sentiamo lamentarsi certi gestori dei pochi incassi con il latino,
spesso c'é un fondamento (il famoso discorso dell'acqua minerale ad
esempio), ma forse loro stessi non sanno come uscirne, cioè come inquadrare
i problemi e come trovare delle alternative. Spesso per uscirne bisogna
*costruire*, cioè fare l'imprenditore, ma in questo campo se non hai
capacità proprie di conoscenza, spesso ci si affida ad *esterni*, molto
spesso le scuole di ballo, che per natura hanno una *mission* diversa da
quella di far funzionare un locale. Le scuole spesso si mettono proprio nei
locali multipista a fare le serate, provate a immaginare il perché... e
forse in tanti non pensate a una cosa, ci sono persone che pur amando la
musica latina e il ballo, in locali così non ci vanno, sia perché magari
ballano da tanti anni e ormai si sono stufati di questa impostazione, sia
perché un programma così non può attirare più di tanto uno che magari é
abituato a girare il mondo, e non considera la musica latina un *fatto
all'italiana*, cioé si aspetterebbe un maggior allineamento con come sono le
cose in origine, magari sei stato anche a Parigi, a Londra, ad Amsterdam o a
Zurigo, cioè hai parametri di confronto e vorresti sentirti anche in Italia
un cittadino del mondo...
Ritornando al discorso, ci sono alcuni gestori che con locali da 200/250
persone tenuti pieni, incassano di più alla fine della serata di altri che
hanno capienza piena con 300/350. Quello che cambia é ovviamente il gestore
e la capacità di fare serata. In tutto questo concorre (ebbene si) anche la
musica proposta dal Dj e come é proposta.
Cioé l'effetto pista sempre piena, tenuto dal Dj tipo commerciale che mixa
la musica e che usa molti *standard* in sequenza sempre uguale, in realtà
crea *un'abitudine* alla dinamica del ballo, e questo sicuramente assicura
pochi *vuoti* dall'aspetto visivo indubbiamente intrigante per il gestore
discotecaro (lasciam perdere qui considerazioni sulla musica fruita...), ma
a questo non coincide necessariamente un buon incasso di bar ad esempio, sia
per la dinamica della pista stessa, sia per il tipo di pubblico a cui
piacciono queste situazioni musicali, spesso vedi serate così con l'ingresso
gratuito, che egoisticamente da utente dico che va sempre bene, ma
obiettivamente da ex gestore, so che se voglio far qualità nel locale, le
cose mi costano di più, ad esempio un programma, e devo far pagare
all'ingresso, in tal caso dovrei anche andare a cercarmi un pubblico
diverso, a cui piace la varietà (e la qualità) e che *capisce* che ciò ha un
prezzo, un'impresa spesso non alla portata *dell'esterno* a cui il gestore
ha affidato la conduzione della serata, appunto quasi sempre una scuola di
ballo che avendo appunto una *mission* diversa, più che far funzionare un
locale secondo le prerogative proprie dell'imprenditoria in questo settore,
si va ad attaccare a una situazione in definitiva portando pubblico si, ma
per catturarne altro anche, cioé futuri allievi per la propria scuola,
questo è uno degli aspetti del continuo ricambio dei *principianti*, e ste
dinamiche avvengono molto nelle discoteche multipista...
Io credo che il latino nei locali in Italia, che ha avuto finora un buono
sviluppo in numeri, dovrebbe essere capace di riconsiderarsi, tutti ne
gioverebbero, anche gestori e scuole, per non parlare del pubblico che se
avesse di più la possibilità di frequentare dei *locali veri* ne
accrescerebbe anche in cultura y gozadera.
Pachanga

 wrote in message
news:_Lq4d.372612$5D1.16...@news4.tin.it...
Scusa il cut.
Gran bel post.
Aggiungo la mia piccola personale esperienza:
in un certo posto in cui vado a ballare talvolta, le consumazioni sono
piccole, tutto ghiaccio e, col caldo che fa, te le fai fuori in un lampo.
Risultato: mi bevo la consumazione compresa nel biglietto + una o due
bottigliette d'acqua per una spesa di pochi euro.
In un altro locale, in cui vado a ballare meno, le consumazioni costano un
euro in meno e sono in bicchieri piů grandi: paghi ma bevi.
Risultato: non c'č sera in cui non me ne faccio almeno due, quella compresa
nel biglietto ed un'altra.
Alla fine il gestore ha incassato di piů (e, a occhio, a anche guadagnato di
piů) ed io sono + felice.
Gnapps

 necessariamente forte incasso.
ecc.ecc.ecc.
Post estremamente esauriente e venendo da te, basato su esperienza.
Purtroppo, molto spesso, non hanno la stessa esperienza anche i gestori dei
locali, che provano a lavorare con il popolo del latino ma pensano di
applicare lo stesso metro degli "unz unz", restandoci, in genere, alquanto
delusi o scoraggiandosi ben presto. Un'altra cosa che non mi piace č che
spesso non ci sono spazi dove ascoltare la musica, magari a volume un po'
piů basso che in pista o dove conversare senza urlare. Secondo me ci
dovrebbero essere ed anche questo potrebbe supportare il turn over in pista.
Laura, la iena
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quella di far funzionare un locale.
Proprio così, e aggiungo delle altre considerazioni se permetti.
Così come il discorso "pista piena" sembra oro ma non luccica, cioè sembra 
logico ma non lo è ai fini del profitto del gestore, così le scuole sembrano 
altro oro luccicante ma non lo sono, e vorrei sapere come la vedi tu.
Una delle difficoltà maggiori nel far partire una serata è quella di far 
arrivare un "minimo vitale" di persone nel locale e quindi creare una 
"situazione" dove esiste un *nocciolo duro* di persone che poi attirano (in 
teoria) le altre e portano al successo della serata. Infatti aldilà della 
inaugurazione, che generalmente attira di per sè bailadores e curiosi, 
bisogna rimanere sopra dei livelli minimi di clienti per poter far fronte 
alle spese e a tutto il resto.
Le scuole, in questo contesto, sembrano l'ideale: hanno la capacità di 
spostare persone (aldilà della giustezza o no della cosa) e usano questo 
loro potere di "indirizzo" in modo spregiudicato. Quindi il gestore poco 
esperto e proveniente da altri settori pensa: cosa c'e' di meglio?
In realtà non si accorge di una cosa ben precisa e cioè che si "allea" in 
modo più o meno stringente con l'una o l'altra fazione delle molte che 
esistono nella sua zona, che quindi in modo evidente o sotterraneo (poichè 
esclusi) cercheranno di non "mandare" i propri allievi in quel locale, 
perchè ci saranno i confronti, le possibilità di contatto con altre scuole, 
la musica che non permette di eseguire tutte i passettini imparati.
Le scuole "colonizzano" generalmente un locale, tendendo a formare gruppi 
chiusi e disposti a ballare principalmente tra allievi escludendo gli altri.
Quindi, riassumendo, non si lavora per *addizione* aumentando il numero di 
persone, ma per *esclusione*: perchè tutti gli altri lavoreranno contro 
anche se in modo non palese ma ben concreto.
Se poi la scuola decide di alzare la posta e chiedere di più o dirigere la 
musica della sala imponendola al dj, il cattivo gestore si ritrova senza 
alternative, perchè in completa balia dei vari maestri che con il loro 
seguito assurdamente "compatto" possono svuotare una serata pur bella e 
piacevole.
Quindi non solo compie una azione "non etica" facendo fare alle scuole 
quella che non è la loro "mission" (come giustamente la chiami), per la 
quale non hanno titolo e ruolo, ma commette degli errori economici e 
artistici, che alla fine portano ad essere decisivi per il buon esito della 
serata e per il godimento dei ballerini.
Sbandao
si no bailo me muero

 dice.
Ciao, caro, sono io, quella permalosa. Visto che il Gnappo non era presente
nell'altro thread, deduco che alludi a me. Il contrario di che? Rileggi per
benino e vedrai che io continuo a sostenere la tesi del gestore che ama
vedere la pista piena, per cui non ritengo Pachanga più autorevole di te
(mai detto). Con "basato su esperienza" intendevo dire su esperienza
lavorativa e non unicamente come ballerino e frequentatore dei locali. In
effetti non so se pure tu hai lavorato nel campo...
Non mi va di essere tacciata di siffatta superficialità e faciloneria...
So che anche in questo NG, come in tutti, si è creato un certo ordine
gerarchico ma questo non vuol dire che non si possa essere letti e
commentati anche se si è poco conosciuti. Guarda un po' gli svarioni che
spesso imbrocco io, venendo prontamente ripresa e smentita!
Tornando in topic, aggiungerei al tuo che gli esperimenti riunire più
"fazioni" nella stessa serata hanno risultati discontinui e la musica è
impostata sulla sequenza "un po' te e un po' io". Se bisogna attribuire
colpe, a chi? Alle scuole che creano tanta animosità nei loro allievi, agli
allievi che si lasciano indottrinare, al dj che non sa proporre musica per
tutti, al gestore che pensa solo al profitto? A chi?
In tutto questo, un ballerino che può fare, più che adattarsi? Ti risulta
che si possa cambiare qualcosa? Se ci sei riuscito, fammi sapere come. Così
forse potrò convincere qualcuno che il cha cha cha è bello da ballare e da
ascoltare.


 tutti, al gestore che pensa solo al profitto? A chi?
Se devo dirti con sincerità ciò che penso: a chi organizza la serata.
Sempre più spesso mi ritrovo a parlare con queste figure professionali (dove 
professionali è una parola grossa) che provengono perlopiù dalla unz-unz, e 
che per questo mi chiedono qualche consiglio per la organizzazione delle 
loro serate latine, sapendo che mi piace, della mia passione. Sono 
consapevoli della loro non-conoscenza e.... inconsapevoli dei guai che con 
questo si stanno cercando chiedendo a me :-)))
Come spesso si è detto qui si IABLA da molte parti (Bubu, Pachanga, Silvana 
e altri) non capiscono la differenza di impostazione che bisogna dare alle 
serate latine.
Pensa che una volta uno di loro mi ha detto: ma cosa ne pensi se mettiamo su 
dei cubi due che ballano un pò scollacciati e sexy? Altri che mi hanno 
detto: si, hai ragione lo spazio è poco, ma al limite ballano sui tavoli. E' 
la verità!
Diverso quindi, ma non per "lo famo strano" ma perchè la clientela è 
diversa, le aspettative sono diverse, il borsellino è diverso, la musica è 
diversa e *l'ambiente* è diverso.
Quindi se vogliono guadagnare (che è la loro "mission") devono impostare le 
cose in modo che siano piacevoli, durature, confortevoli e "confezionate" su 
misura per noi: popolo di bailadores esigenti e non più ragazzini 
impasticcati (generalmente).
E qui ci sono delle tecniche, degli accorgimenti, una ricerca della qualità 
e del consumo, esigenze di spazio e di equilibrio musicale, esperienze e 
competenze da valorizzare, costi e ricavi da calcolare.
Da qui le mie considerazioni sui dj, sulla sindrome da pista vuota, sulle 
scuole nelle serate, sulle divisioni tra ballerini basate su "stili", sulla 
semplicità nel ballo e sulla natura popolare e diffusa che deve avere.
Ma niente polemiche personali per favore, non ne sento il bisogno :-)))


 impasticcati (generalmente).
Esatto, esattissimo. Sai, di tanto in tanto qualche puntatina in discoteca a
Jesolo la faccio, e mi ritrovo a guardare la gente in pista con un solo
pensiero: ma questi qui davvero si divertono? Facce stravolte, ma non
dall'entusiasmo, sguardi vacui, corpi che si muovono come per inerzia, senza
energia interiore, senza ritmo. Ah, bei vecchi tempi del Movida (non che non
ci fossero gli sconvolti, anzi...). Mi ricordo che (ommioddio, mi sembro mia
nonna quando raccontava a noi nipotine le avventure di gioventù) si ballava
provocando, comunicando, esprimendo, cercando gli altri, non isolandosi e
l'energia ci scorreva attraverso.
Ecco, ballando salsa riesco ancora a trovare di questi spunti e mi riscopro
spesso, finito un ballo, a gioire, ansante ed entusiasta.
Di fronte a questo, fatico a ragionare in termini di costi e ricavi. Sono
certa che i gestori dei locali fanno, invece, viceversa però trascurano il
reale risultato cui dovrebbero tendere, ovvero la soddisfazione della
clientela.
Quando vai al ristorante a mangiare e ti viene presentato un conto anche
elevato, se sei stato soddisfatto e pasciuto a dovere, paghi e dici:"almeno
ho mangiato bene, squisito quel piatto e pure il dessert.. e poi il
servizio... Ah, che bene mi sento"; se non sei soddisfatto, paghi lo stesso
ma te ne vai con l'amaro in bocca, nel vero senso della parola.
Mi chiedo come i gestori e proprietari vedano veramente il loro locale, se
lo considerano come una fabbrica, come un supermarket, pieno di gente che va
e viene, compra ed esce; oppure se osservano questa gente, se la studiano.
Basta per il momento, vado a far finta di lavorare!
Laura, la iena
P.S.: Yuppiiii! E' venerdì... si va a ballare!


 P.S.: Yuppiiii! E' venerdě... si va a ballare!
Beh... e allora... com'e' andata a Salzano?
E pensare che io non so ancora dove andare stanotte....


 Beh... e allora... com'e' andata a Salzano?
Beh, durante la serata ti ho pensato intensamente (sì, il fischio che
sentivi nelle orecchie erano i miei richiami): avevi ragione, ma ragione,
ragione e ragione.
Puah, bleah, sput sput…Schifo.
Io capisco che la maggioranza della popolazione presente erano cubanofoni,
ma ciò non toglie che un minimo di varietà sarebbe stata perlomeno indice di
professionalità. Oltretutto l'Ardito sapeva benissimo che c'erano anche
persone che avrebbero gradito qualcosa di un attimino differente… Tutta la
sera musica commerciale, banale, tutta uguale, intervallata da raffiche di
bachata, anch'essa estremamente ripetitiva.
Nell'ambito della salsa, c'è la possibilità di spaziare in una moltitudine
di diversità, ritmi, velocità, voci, strumenti, orchestre, gruppi, generi,
provenienze, sonorità. Come si fa, dico io, come si fa, a mettere
praticamente sempre la stessa cosa?
E come si fa ad accontentarsi di ballare sempre e solo sulla stessa cosa? A
quanto pare alla maggior parte andava bene così. Io, in ogni caso, non credo
ci andrò più, né consiglierò a nessuno di andarci, perché lo ritengo
altamente diseducativo.
Tu mi dirai: - Sì, parli così perché non ha messo mambo e latin jazz per
tutta la sera…- No, non è così, io vorrei trovare una serata dove coesistano
un po' tutte le cose, dove non si sia costretti ad assistere a certe cose
che non notato venerdì. Un esempio: quando sono arrivata c'era un dj,
diciamo così, pre-serata che, senza pretese, metteva musica a volume più
sopportabile (a quanto pare la timba e la salsa commerciale vanno proposte
solo a volumi folli), non eccessivamente caratterizzata. Non entusiasmante
ai massimi livelli, ma ballabile un po' da tutti. Sale in consolle la star
della serata, spara a tutto volume un pezzo "martello e scalpello", la cui
base ritmica era più o meno "sdeng (1) sdeng (3) sdeng (1) sdeng (3)". Si è
chiaramente sentito un plauso entusiastico e la pista è stata invasa da
sgomitatori ed acrobati Toranaga Style. E così è stato per tutto il resto
della serata. Ha messo un mambo ed un brano di Yuri Bonventura (!) un
attimino più veloce, poi subito la serie di bachata, dicendo al microfono:
adesso rallentiamo, non possiamo stancarvi troppo, eh?- Ma se non ci siamo
neppure scaldati i muscoli con 2 pezzi!
Tu potresti osservare che anch'io sono monodirezionale in fatto di gusti ed
invece ti sbagli perché anche se magari non ballo, la musica mi piace
comunque ascoltarla, ma ti assicuro che era di una tale monotonia… Sono
passata un po' in sala liscio dalla disperazione, almeno lì qualche cha cha
cha, anche se versione balera, ce lo siamo ballato.
Bah….
Un po' mi sono rifatta con Giuliano Veronese (tutt'altro genere, ma
veramente gradevole, altro che unz unz!) sabato sera in una dj session per
l'inaugurazione di un centro design a San Donà. Che volete, la voglia di
ballare mi era rimasta...
Visto che è lunedì mattina, buon inizio settimana a tutti.
Laura, la iena


 Aggiungo la mia piccola personale esperienza:
Gnappo, il Bar é uno dei punti cardini di un locale che vuole essere un buon
locale, se una serata deve essere tipica latina, il bar non ne é indenne
(dal *tipico*). A fare il Cuba Libre ad esempio, la ricetta é
internazionale, e ancora si vedono, o se non si vedono si *gustano*... certi
miscugli che sicuramente fanno scappare chi é *cittadino del mondo*. Ti
sembrerà strano, ma a me quando m'ingaggiano, il Bar é una delle prime cose
che vado ad osservare prima di prendere una decisione, e lo stesso quando
entro in un locale da utente, da li capisco molte cose anche su tutto il
resto...
Ciao
Pachanga

 dovrebbero essere ed anche questo potrebbe supportare il turn over in
pista.
a mbé certo, mi pare una condizione essenziale per la fruibilità di una
buona serata in un locale, se non altro se non ti piace troppo la musica di
Pachanga, ti fai 4 chiacchiere con gli amici ma nel frattempo lasci lo
spazio a questi fanatici scatenati della cosa buena... scherzo, é così come
dici, la logistica é importante, anche per supportare un maggior ricambio
della pista, ma credimi, la musica é altrettanto importante...
Ciao
Pachanga

 anche se in modo non palese ma ben concreto.
Anche questo è un fenomeno osservato nel tempo, a volte la guerra degli
esclusi, di quelli che non hanno avuto spazio, di quelli che ti piazzano a
tutti i costi una serata concorrente anche solo per tenere stretti i
*propri*... tutta roba poco evoluta, credo che il pubblico vada considerato
diversamente, si abbia il coraggio (e le p@..e ) di fare un offerta e lo si
faccia in modo imprenditoriale secondo le prerogative del settore, e cioè
musica e spettacolo di qualità, fedele all'originale, il pubblico non é
gregge e se c'è spinta e qualità offerta, alla fine ognuno é anche capace di
scegliere in autonomia, il pubblico poi non é necessariamente le solite 4
facce che vedi a ballare dal lunedì al sabato, gli inguaribili dell'acqua
minerale nascosta nella borsa... secondo me c'é dell'altro, ma non lo
*conquisti* con roba da scuole e squolette...
Ciao
Pachanga

 resto...
Però......io mica ballo nel bar!
Meditate gente............meditate!
ciao pachanga!
hola yauri!