Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: MS "minaccia" di abbandonare lo sviluppo di Win se...

http://www.theregus.com/content/4/24207.html
Questa poi, mi ha proprio fatto ridere... le loro teorie difensive diventano
sempre piu' comiche e patetiche.
Max

Ma poverelli... se loro credono che per fare SO sempre migliori ed
innovativi occorra necessariamente che IE sia intgrato nel sistema... ma
lasciamoli in pace
MOlti hanno bisogno di credere a qualche favola per tirare avanti...
Un po' di compassione via.


 diventano sempre piu' comiche e patetiche.
Soprattutto perchè sono comiche e patetiche le richieste.
Separare IE da Win... si meriterebbero al massimo una risposta del tipo "ma 
va a cagare, vah..." :-) Come se un azienda acquisisse il monopolio 
delle radiosveglie, gli chiedessero di separare le radio dalle sveglie... 

 lasciamoli in pace
Loro chi?
+++
Mi ricordi il famigerato art. 18. Il nostro Ministro si è affannato a dire 
che è stato ininfluente perchè solo una piccolissima percentuale di 
lavoratori vi hanno fatto ricorso, intanto però non ha pace finchè non l'ha 
abrogato. Chi racconta la favola?

 abrogato. Chi racconta la favola?
Miracolo... siamo d'accordo almeno su questo. ^_^
-- 
e-mail: dialtone#/N0SPAM/#@
aruba.it
     |Non vorrei piacere a tutti
togliere #N0SPAM# per inviare           |Avrei meno stima di me stesso
Powered by Debian Woody                 |Se piacessi a certa gente
On Linux 2.4.17 - WM 0.80.0             |

 va a cagare, vah..." :-)
Certo dire che l'OS senza web browser Media Player e MSN messanger integrati
non funzionerebbe invece e' una risposta molto intelligente.
Max

 abrogato. Chi racconta la favola?
Sempre Microsoft
Sara' patetico il voler imporre per legge lo sradicamento di IE dal SO
ma dichiarare che senza IE integrato non si possono fare altrettanto
buoni SO e' una FAVOLA ancora piu' patetica. PUNTO.

 ha scritto nel messaggio
news:a63q11$uhq$1...@newsreader.mailgate.org...
| Certo dire che l'OS senza web browser Media Player e MSN messanger
integrati
| non funzionerebbe invece e' una risposta molto intelligente.
LOL :)
concordo.
--
[ Penguin At Work ]
-> 
http://web.tiscali.it/penguinatwork/
-> aka Fustino Di Dixan while working

 buoni SO e' una FAVOLA ancora piu' patetica. PUNTO.
Pare che ci sia una cosa su cui siamo d'accordo tutti: è una situazione
patetica.
Se poi ci si accorda pure sul fatto che è patetica allo stesso modo da
entrambe le parti...
Saluti.
--
 +------> Xe||oss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
  |    * elimina il DEMONE per rispondermi *
 |     ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
 |IRC: Xe||oss@AzzurraNet |   No one was born to be servant or slave
 +------------------------+   Can you tell me the color of the rain?

non funzionerebbe invece e' una risposta molto intelligente.
Risposta degna della domanda.

buoni SO e' una FAVOLA ancora piu' patetica. PUNTO.
Questa è la favola che ti racconti tu.
Loro sostengono che non può esistere windows così com'è e che
verrebbero fortemente danneggiati. E non hanno torto. Tanto per
prenderne uno a caso, KDE ha integrato il browsing http con la
navigazione del file system, è vero che KDE non è linux ed è un entità
indipendente e a se stante, ma è altrettanto vero che (evidentemente)
l'idea non è proprio di quelle su cui tutti gli altri ci vomitano
sopra.
Certamente windows ha una sola shell e per giunta grafica, un solo
windowmaker, è fatto in quel modo e te lo tieni, è una scelta
"tecnica" che anche altri hanno fatto (mi sbaglierò, ma non credo che
sul "kernel" di MacOS ci puoi montare qualcos'altro). 
E' chiaro che una richiesta del genere provoca un danno a windows
molto più che (ipoteticamente) ad altri sistemi, è palese che è una
richiesta atta solo ad arrecare un danno e per questo non è giustizia.
+++
Vedi, a me delle sorti della MS non me ne può fregare di meno, anzi
sarei assai contento se gli sgretolassero tutto il suo monopolio anche
con mezzucci come questo. Quello che mi fa più irritare è l'ipocrisia
che circola intorno a queste storie, e che bisogna fare finta di
essere l'avvocato del diavolo per riportare un briciolo (neanche
tanta) di obiettività. 

 un solo windowmaker,
immagino qui si parli di "window manager". Che gradirei qualcuno mi 
spiegasse, gentilmente, che parte di X è, esattamente, e che ruolo ha
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 spiegasse, gentilmente, che parte di X è, esattamente, e che ruolo ha
Si, diciamo che al di la dei termini ci siamo capiti, intendevo in windows 
il layer che si occupa della gestione della grafica di sistema.
Mi associo alla tua richiesta, comunque.
 
 

 fondo questo aspetto) 
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows
NT\CurrentVersion\Winlogon\Shell
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

 sistema funzionante.
massì. Se vuoi Windows, ti becchi anche la grafica. Si chiama mica 
"Lines", o "Terminals", si chiama "Windows" non a caso, non forziamolo 
a fare qualcosa per cui non è stato progettato. Comunque <spam>mi 
promettono, dal mondo di ReactOS (vedi sito - aggiornato! - in firma), 
che si potrà, non troppo in là nel futuro, usare Windows NT esattamente 
come fosse Unix</spam>


Il Tue, 05 Mar 2002 22:00:26  +0100, Marco Sarti battendo sulla tastiera
scrisse:

Rileggiti  la legge,  e  soprattutto  il reato  di  "Abuso di  posizione
dominante", che ne hai serio bisogno, va`...
-- 
Renato "Hitman" Salzano / Mexico86 Fan | e-posta:  sonicblast(at)
inwind.it
IHGGer #778 / NapolICErs # 2           | 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
GdGnocca #6 / Bassista dei "2ofSpades" | ICQ #75729987 
"No, ti assicuro che ero io, e che Serg1 è davvero un coglione" - Md^

Marco Sarti <n...@te.lo> wrote in
news:a63bgj$r30$
1...@pegasus.tiscalinet.it
: 

Diciamo che il paragone più giusto è quello con una azienda che ha 
già il monopolio delle sveglie (o una posizione dominante in tale 
mercato) e decide di punto in bianco di produrre solo radiosveglie 
per entrare pesantemente anche nel mercato delle radio.
C'è ancora una piccola differenza... il problema è che, mentre una 
radio funziona anche senza la sveglia, un browser non funziona senza 
sistema operativo (è un po' come una radio che funziona solo 
attaccata a una sveglia).
L'azienda dell'esempio non può conquistare automaticamente una 
posizione dominante in tutto il mercato delle radio, al massimo nella 
"nicchia" delle radiosveglie, e subirà sempre nel settore "radio pure 
e semplici" la concorrenza di chi produce semplici radio (magari più 
economiche, belle o funzionali delle radiosveglie) e non potrà 
entrare con i gli stessi prodotti nella "nicchia" autoradio (anche 
perchè una autoradiosveglia non è di grande utilità pratica).  
Fornire S.O. e browser in boundle taglia fuori dal mercato chi 
produce solo browser (che, nell'assurdo esempio delle radiosveglie, è 
come un produttore di "radio da sveglia" che funzionano solo 
attaccate a una sveglia...) e permette a chi aveva una posizione 
dominante in un settore la possibilità di estenderlo anche ad altri 
comparti e (ed è questo il fattore ancora più preoccupante) la 
possibilità di utilizzare il suo "peso" (oggi concentrato sul "lato 
client") per estendersi al mercato dei server (.net services?) e 
dettare standard anche di interesse più generale (passport e 
compagnia bella non ti dicono nulla?) in ambiti completamente diversi 
e economicamente rilevanti (sia in termini di valore economico, sia 
in termini di "criticità" per lo sviluppo).
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

richiesta atta solo ad arrecare un danno e per questo non è giustizia.
Se pero' mantenerla reca danno a tutti gli altri come la mettiamo ?
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

 tanta) di obiettività.
In parte ti do ragione pero' se M$ decidesse che senza il MediaPlayer
integrato, senza Office integrato, senza
PhotoPaint integrato, senza il TOOL di masterizzazione integrato il S.O.
non puo' esistere.... 
Ok ho volutamente esagerato ma la realta' non e' poi cosi' diversa
perche' se e' vero, come e' vero che il S.O. ha migliaia di API, di
funzioni non documentate e' chiaro che M$ puo' integrare nel suo S.O.
applicazioni equivalenti a quelle della concorrenza con un considerevole
vantaggio tecnico.
Considerando questa situazione nel suo complesso... e' evidente che o
accettiamo in toto il concetto di "posizione domiante" o lo rifiutiamo.
Non ci possono essere mezze misure perche' altrimenti si trova sempre
una scappatoia, in garbuglio per fare quello che ci pare in barba ad un
corretto uso del libero mercato, alla concorrenza leale.

 dominante", che ne hai serio bisogno, va`...
Eh, eh... non la ri-leggo perchè non l'ho mai letta.
Tu invece sei un esperto penalista del diritto negli stati uniti per fare 
la parte del maestrino che tira le bacchettate sulle mani?
Lo so che esistono norme antitrust contro azioni che  "usano" la posizione 
predominante sul mercato per incrementarla e sono perfettamente d'accordo 
se vengono fatte azioni di controllo. Dico solo che la richiesta avanzata è 
idiota, palleativa e ingiusta. Idiota perchè è il classico provvedimento 
che, se applicato, si adatta a pennello al detto "fatta la legge, trovato 
l'inganno" (infatti se io fossi billgates metterei sul mercato a pagamento 
un "plus" costituito dalla shell explorer integrata con ie, il quale verrà 
sicuramente piratato come avviene regolarmente con office, così non solo 
otterrei lo stesso risultato ma mi metterei pure a frignare contro gli 
stessi legislatori che non sono buoni a difendermi dalla pirateria).
Palleativo, perchè non punta assolutamente al problema. Mi pare che in 
questo modo si difenda la causa dei browser internet e basta, il vero 
problema dell'antitrust è altrove (un esempio a caso, office. Il quale 
"in pratica" ce l'hanno tutti ma "in teoria" è venduto a parte e a 
caro prezzo, così grazie ai cervelloni che si impuntano sulle pagliuzze e 
non vedono le travi, la ms oltre che monopolista è pure legalmente una 
vittima).
Ingiusta, perchè è anacronistico chiedere di separare IE dalla shell quando 
altri sistemi hanno seguito la stessa strada di usare lo stesso browser per 
"navigare" su internet o sul file system piuttosto che nella rete locale. 
Era un discorso che poteva avere senso con la diatriba MS/NS, oggi è una 
buffonata pazzesca. In questo momento sto usando KDE allo stesso modo, che 
c'è di diverso? E' anche discretamente ipocrita (per non dire peggio) da 
parte delle altre "comunità" software sputare su idee che condividono.
Se poi si vuol discutere a tutti i costi secondo il principio de "il fine 
giustifica i mezzi" facciamolo pure. Certo che è un po' fascista colpire il 
dominio della MS in questo modo, ma che dire... sai, è un classico caso in 
cui si vedono gli effetti di un presunto reato ma nessuno sa realmente 
inquadrare che cazzo di reato è stato commesso. Non è il mio mestiere, io 
al massimo discuto e cerco di usare il buonsenso, speriamo che lo usino 
sempre tutti perchè questa logica di giustizia non fa proprio bene a 
nessuno, nemmeno a chi crede di essere dall'altra parte.

 Se pero' mantenerla reca danno a tutti gli altri come la mettiamo ?
Quale danno?
Pensi che il predominio MS sia dovuto a questo, o particolarmente a questo? 
Neanche per idea. Forse un po' la povera netscape. L'ho già sritto, se io 
fossi billgates e mi costringessero a fare una cosa del genere, troverei 
subito il modo di tirarlo in tasca al mondo intero e in particolare a 
quelli che mi hanno costretto. Perchè alla fine non gli sarebbe intaccata 
di una virgola la sua capacità di gestire e godere del predominio di 
windows, che è il vero problema.
 

> radiosveglie, gli chiedessero di separare le radio dalle sveglie...
Dunque un sistema operativo è un browser? Questa è *veramente* grossa...


 inquadrare che cazzo di reato è stato commesso.
Il reato qui e' chiaro. Come ti ho appena detto, MS sta usando Windows come
"cavallo di troia" per ootenere una posizione dominante in altri mercati. Lo
ha fatto e ci e' riuscita benissimo con IE ed ora ci riprova con WMP,
Messanger ed i futuri servizi .NET.
Allo stesso tempo cerca di eliminare da windows cio' che non gli fa comodo
OpenGL, Java VM.
Max

 piu' facile registrarsi che modificare il registry.
Uh? Com'è che il portatile di mio padre con XP Home non lo fa?


 fa comodo OpenGL, Java VM.
La Java VM è stata eliminata da XP per questioni legali con la Sun.


 systems.." E' questo il punto che non mi quadra.
Sfogliando il sito Microsoft con IE5 succede una cosa curiosa (forse
succede solo a me...):
stavo visitando la sezione download per cercare le ultime patch allo
stck del TCPIP per WfW3.11 quando...
dopo aver cliccato su next per andare alla seconda pagina della ricerca
questa risulta tristemente VUOTA (tutte le categorie, tutti i download,
ordinare per data), mentre rifacendo la ricerca con Netscape 4.79 certo
perdo alcui gagdet in javascript (M$javascript per la precisione) pero'
le pagine successive almeno sono piene di risultati. Che e' poi quello
che conta.
Insomma NS funziona meglio di IE sfogliando le pagine Microsoft. :-))
Probabilmente questo difetto sara' stato eliminato con le vers. 5.1 e
successive di IE, pero' e' curioso lostesso. Alla faccia dei detrattori
di NS a favore di IE che almeno in questo caso si rivela proprio una
bella ciofeca.

Io ho provato XP Pro su diversi PC, non so se XP Home e' diverso in
quell'aspetto.
Max

 "navigare" su internet o sul file system piuttosto che nella rete locale.
E' diverso:
Linux e OS/2 ad esempio si possono separare dalla loro SHELL grafica,
sono entita' distinte.
Win No la shell e' parte integrante del SO. Se integro qualcosa nella
SHELL la integro in una parte fondamentale del SO.

windows, che è il vero problema.
Con la sola separazione di SO e browser no. Ma visto che e' per questo
e' processata, credo che la punizione debba riguardare questo. 



Che KDE non è parte del SO. 



Tu dici che il problema è perche' l'explorer e IE sono integrati nel sistema
e non possono essere elimianti, in questo modo la MS impedisce lo
svilupparsi di altre shell per windiows (come lo era al tempo Norton
Desktop) o Browser come lo sono Opera oppure NetScape oppure Mozilla
oppure....
Quello che non capisco è perchè ci si ferma a questo, ci sono anche altre
cose che in teoria andrebbero tolte, la presenza di programmi come
- ScanDisk e Defrag uccide tutti quei programmi come Norton Utility.
- WordPad uccide tutte gli editor di testi semplici in circolazione, una
volta ne erano presenti non pochi.
- Windows media maker
- Il programma per masterizzare dischi, perche' dovrei comperare un
programma per archiviare le mie foto su CD quando è giò presente in windows.
Potresti obiettare che sono tutti programmi semplici e con poche funzioni,
anche IE non alcuen funzioni che invece Opera possiede (come ad esempio
interrompere il download di un programma e riprenderlo in un altro momento).
Parlo di OS/2, dato che non lo conosco potrei dire anche cose sbagliate.
Os/2 Warp dovrebbe avere all'interno la presenza di un interprete java, se
questo è vero, allora dovrebbe essere tolto perche' impedisce la creazione
di altri interptreti java di altre ditte (esattamente come succede per IE)
Si puo togliere la Shell grafica di OS/2, è alla portata di un utente
comune? Oppure è integrata..
Mac (come per OS/2, non conosco l'ambiente, quindi potrei sbagliare):
L'interfaccia grafica del Macintosh a quanto ho letto al tempo è
implementata anche su rom e comunque non mi sembra che si possa cambiare
shell (come invece succede per Linux), anche qui si dovrebbe separare il
prodotto.
BeOS, dovrebbe eanche lui avere la sua shell, con il suo browser, al tempo
lo aveo installato e mi ero trovato anche il browser per girare su internet.
Poi, perchè io devo avere la shell separabile, la Microsoft potrebbe dirmi:
Windows è un blocco unico, noi lo abbiamo fatto cosi', se ti piace lo prendi
se non ti piace usi linux, quando comperi una macchina, non dici, voglio
quel modello, ma la carrozzeria la volgio come dico io, al limite cambi
modello oppure cambi marca.
Il fatto che Netscape sia sprofondato non è dato solo dal fatto che IE era
in regalo, ma dal fatto che NetScape aveva molti punti negativi (se non
specificato parlo delle vecchie versioni 4.xx).
- Ho installato la versione 6, questa mi ha dato dei problemi, era
impossibile da disinstallare.
- Non era  compatibile con molti siti e non solo con quelli creati con
funzioni particolari per IE
- Graficamente non era attraente (il grande pubblico vuole anche avere un
prodotto bello, quando comperi un'auto guardi solo il motore o anche
l'estetica), ma questo potrebbe essere un giudizio molto personale, dipende
dai gusti..
Se dovesse la MS dovesse smettere di creare windows e si dovesse assistere
ad un mega successo del Macintosh, cosa si direbbe della Apple  che è
l'unica ditta che puo vendere il suo sistema (OS+Computer),
ultramonopolista.
ciao
--
--------------------------------------------------
Per rispondere in privato togliere 1975 dall'indirizzo

 ultramonopolista.
Verrebbe sicuramente sottoposta a qualche forma di controllo e
probabilmente a provvedimenti da parte dell'antitrust, come successe
pure IBM e altre (tanto per dire che l'antitrust non l'hanno inventato per fare
un dispetto a Bill Gates). Nello specifico, IBM sviluppava hardware e
software...
See you,
	Silver Drake
    Radio Hell - 666 MHz

 concorrenti. Altrimenti perche' la starebbero processando ? Per hobby ?
Visti i fatti, ne ho il sospetto.

 Altrimenti perche' la starebbero processando ? Per hobby ?
La stanno processando per abuso di posizione dominante, che non ha nulla 
a che vederw con quello di cui si parla ora. Altrimenti dimmi (o ditemi) 
cosa è libera di fare MS. Facciamoci qualche risata, su.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non
  si cerca di renderla precisa"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 Che KDE non è parte del SO.
E' una scusa. Un cavillo.
All'atto pratico, per me che scelgo KDE è la stessa identica cosa. Così 
come per netscape (ad esempio), tranne che per il fatto che il browser 
scimmiottato da KDE è poca cosa rispetto a internet explorer. 

 scimmiottato da KDE è poca cosa rispetto a internet explorer. 
Per te utente è la stessa cosa ma non è la stessa cosa dal punto di
vista tecnico e il punto di vista dell'utente in queste cose non conta
una beneamata cippa.


 Il reato qui e' chiaro. 
Ma evidentemente non è chiaro a tutti, in special modo ai legislatori. Non 
stanno sparando in quella direzione. 

 una beneamata cippa.
E quale punto di vista conterebbe, secondo la tua illuminata opinione? 

 una beneamata cippa.
E quale punto di vista conterebbe, secondo la tua illuminata opinione?

 browser che supportava XSLT (che è una standard w3c).
Non ti sto chiedendo di credermi ma di provare a fare pagine complesse
seguendo il w3c e vedere l'effetto che fa...


 seguendo il w3c e vedere l'effetto che fa...
Un'altra vota con la storia "o mi credi o lo provi da te"? Visto che TU 
l'hai già pèrovato, dovresti essere perfettamente in grado di fare 
ESEMPI PRATICI.


 seguendo il w3c e vedere l'effetto che fa...
E proprio quì ti volevo.
L'unica confutazione "intelligente" che potevi fare è quella che MS ha 
esteso gli stylesheet CSS con delle peculiarità che interpreta (ovviamente) 
solo IE. Sarebbe stato almeno discutibile, mentre della tua affermazione 
non se ne discute proprio.
Vorrei proprio vedere quale browser interpreta più correttamente le 
definizioni del w3c e quale browser mantiene le proprie versioni più 
allineate alle evoluzioni dello standard. 
Prego, sono graditi esempi.
PS: non posso suggerirti sempre come confutare le mie tesi, altrimenti mi 
diverto più a discutere da solo.

 Che KDE non è parte del SO.
No, KDE non fa parte del kernel Linux.
Solo che MS definisce SO una cosa piu' allargata. Il punto e' se
un'azienda puo' o non puo' produrla, questa "cosa allargata" che
evidentemente tu non chiami SO, ma MS si'.
Saluti.

 Scusa, e questo sarebbe "reato"?
Sinceramente mi pare che la causa contro la M$ sia una causa civile e
non penale. Un reato è un'infrazione al codice penale. Quindi le
parole "crimine" e "reato" utilizzate dal tuo interlocutore sono
quantomeno utilizzate a sproposito.


 interrompere il download di un programma e riprenderlo in un altro
momento).
IE lo fa, non lo dice ma lo fa.. :)
Saluti.

 Dunque un sistema operativo è un browser? Questa è *veramente* grossa...
Finchè continuerai a contestare agli altri cazzate che spari per conto tuo 
meriterai di discutere solo con te stesso.
 


Sui Mac ci gira anche linux, e forse anche qualche altro SO.



Cheap shot questo: Opera.
Ci sono dei testi raggiungibili dalla sua home page, se ben ricordo, che
dimostrano come sia più rispettoso degli standard W3C di IE6.



Non è un cavillo, è la legge. Non è che sei un'altro che non la conosce?


 
Non puoi produrla, se hai monopolio nei SO.
È sfruttamento di posizione dominante  per invadere un'altro mercato, ed
è un reato in ogni democrazia seria.


 Non puoi produrla, se hai monopolio nei SO.
Eh... aspetta giudice... vuoi impedire di produrre qualcosa... forzare
la produzione di una certa versione "nuda" di windows.. o l'una o
l'altra.
Saluti.

scimmiottato da KDE è poca cosa rispetto a internet explorer. 
Il fatto e' che IE lo hai gia' e nessuno ti chiede niente. KDE no.


 e' diverso in quell'aspetto.
Adesso l'ha fatto anche a me. Non so se dipende dal fatto che ero connesso
ad Internet (le altre volte no). Comunque, non vedo perché mettere mano al
registro. Messenger -> Strumenti -> Opzioni -> Preferenze -> Esegui il
programma all'avvio di Windows.



No, blocco  l'idea di una  "cosa allargata". Ovvero impongo  che Windows
contenga  solo  il SO  e  nessun  altro  programma che  possa  definirsi
"applicativo"  o abbia  sostituti  nel mercato  del  SW applicativo  che
svolgano funzionalità equivalenti.


 Il fatto e' che IE lo hai gia' e nessuno ti chiede niente. KDE no.
Mancare soggetto, buana non capire.

 contatti qualsiasi con i primi.
Ascolta, sii serio.
Davvero puoi pensare di prendere due aziende (se pur splittate da una sola) 
e proibire qualsiasi contatto tecnico/commerciale fra loro? :-)
Magari sostieni anche il free software, ma non è che la tua mentalità sia 
granchè free... se devi ipotizzare queste nazi-soluzioni (che poi siamo nel 
2002 e non sarebbero granchè applicabili, per fortuna...).


Anche sui PC (wintel) gira linux, ma sono dell'idea che se Mac dovesse
diventare monopolista lo diverrebbe con il suo OS (che è proprietario
esattamente come windows ed in piu' gira su HW proprietario).
--
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Per rispondere in privato togliere 1975 dall'indirizzo

 svolgano funzionalità equivalenti.
Questo va al di fuori di tutte le filosofie sull'integrazione del
prodotto e il conseguente abbassamento dei costi.
Nel sistema che vuoi tu io ti localizzo un'infinita' di "cose allargate"
(che non sono SO) e di cui facciamo uso tutti i giorni. Applicando
questo tuo criterio in maniera generalizzata, dovresti spendere migliaia
di volte quello che spendi per comprare, per esempio, gli
elettrodomestici di casa.
Saluti.

Applichiamolo per esempio alle automobili...
Azzeccato, visto che negli stati uniti ci sono dei precedenti proprio
nel settore automobilistico.

scegli un'altro" anche windows offre una scelta.
Se e' per quello io non ho neppure la scelta, parte Linux. Ma dubito che
il processo e' tutto il resto sia nato osservando noi due.
Semplicemente gli "utenti" non avevano piu' scelta, almeno a livello
ufficiale.


ufficiale.
Alt. Chiariamo.
A chi formalizza le accuse non glie ne frega nulla degli utenti.
Difendono i diritti e (soprattutto) gli interessi della concorrenza.
Non è assolutamente automatico che siano rispettati i diritti dei
consumatori/utenti.

consumatori/utenti.
Vero. Pero' anche se non automatico, e' abbastanza probabile il fatto
che se M$ deve competere ad armi pressoche' pari, allora la qualita' del
software dovrebbe aumentare e quindi i consumatori dovrebbero essere
avvantaggiati.



Si.



Esatto: infatti la MS non deve  avere favori, ma solo ostacoli e paletti
da non superare, come ogni ditta in regime di monopolio di fatto.


 
La legge prevede che è valida  solo in situazioni di monopolio (di fatto
o reale).
E c'è un BUON motivo per questo.
Per il resto si può parlare di "moralità".


 degli utenti".
Per un'azienda che vende il SO c'entra eccome.
Saluti.

 utenti (e non per le ditte).
Non è possibile perchè il w3c non ha titolo in merito.
(per questo citavo gli enti normativi).

 da non superare, come ogni ditta in regime di monopolio di fatto.
Non deve avere nessuno dei due. Piuttosto di avere un'azienda con una
simile spada di damocle sulla testa, fossi in BG farei altro.
Capisco la minaccia di non sviluppare piu' windows.
Ti consiglio di applicare le tue idee sull'economia su tutto quello che
hai intorno, e pensare se il mondo sarebbe mai arrivato non dico al PC,
ma alla rivoluzione industriale.
Saluti.


In realta la 3dfx si e' annientata con le proprie mani decidendo di
produrre in proprio le schede video.
Da quel momento ha solo collezionato perdite e debiti fino a arrivare
alla bancarotta. E quindi nvidia ha potuto comperare a man bassa.
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
: is not an identifier
---------------------------------------------------------------------

 
Solo se distorce il concetto di  SO rendendolo una pappardella di SW mal
messi uno "integrato" nell'altro.
Se a te piace  quello, ben per te: io cerco qualcosa  che funzioni e che
sia efficente.



Ripeto: hai perso 20 anni di economia.
Quelle leggi servono ad evitare altri Black Friday.


 Ripeto: hai perso 20 anni di economia.
Forse io 20, ma tu 200.
Saluti.

 sia efficente.
Efficiente per chi?
Il tuo newsreader testuale, comunque sia fatto, per me non e'
efficiente.
Sono pressoche' sicuro di districarmi meglio con uno grafico.
L'efficienza io la conosco solo in senso scientifico:
Lavoro ottenuto/lavoro fornito. Ma qui e' altra cosa.
Riassumendo: la tua e' una visione computer-centrica. La mia
umano-centrica. Anche se riconosco che esistono ambiti in cui la mia
visione non si applica, ritengo questi ambiti minoritari rispetto alle
esigenze effettive.
Saluti.

 sia efficente.
Questo è un concetto astratto che può avere varie implementazioni.
 

 Gente simile non merita di avere un PC, semplicemente.
ma chi ti credi di essere?
Possibile che in ogni discussione in cui intervieni ti senti di giudicare
dall'alto al basso milioni di persone?(oltre al fatto che i pc, come tutti
gli oggetti, si comprano, non si "meritano")
Ti rode cosi' tanto che quando prenderai questa benedetta laurea in
informatica non ti potrai mettere il camice bianco, vero?
Patisci davvero in maniera esagerata che l'ultimo dei cretini, che non ha
idea di cosa siano ethernet, router, iso/osi, ecc. sia in grado di accedere
ad internet con 3 click e possa mandare la posta come te,  Grande Guru,
vero?
Ti auguro di non essere cosi' presuntuoso nelle relazioni faccia a faccia.
Saluti
Marco

Uh? Com'è che il portatile di mio padre con XP Home non lo fa?
Se e' per quello non lo fanno nemmeno a me due pc con XP Pro (uno ita
uno inglese...)
[sorry per il ritardo di una settimana nei post, casini di lavoro]
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
=> Warning: Mail Filter on: HTML-Mail, hotmail/msn/yahoo accounts. <=

IE lo fa, non lo dice ma lo fa.. :)
A si?
No, perche' a me si sono piantati un po' di download nella vita, e
nessuno ha resumato con IE :(


 Ti auguro di non essere cosi' presuntuoso nelle relazioni faccia a faccia.
Ma no, lui dice di avere una vita sociale di altissimo livello... :)
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
"Ogni cosa è vaga in una misura di cui non ci si rende conto finché non
  si cerca di renderla precisa"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism


Pensi a .NET e al trasferimento verso il middleware? 
Può essere: internet ha cambiato  e sta cambiando molto l'informatica di
massa...



La mia è una visione tecnica-morale,  la tua quella economica (e con una
visione dal  lato delle grosse  ditte). Non ho  dubbi su quale  farà più
soldi, ma  non ho  neanche dubbi  su quale funzioni  meglio e  abbia più
rispetto per l'uomo.
[1] - Si, io so di cosa parlo. Linux è _SOLO IL KERNEL_ (e bin/modutils)



Vero, ma che in generale non dipendono da fattori umani.


[snip su un pietoso tentativo di flame]<


 L'efficenza è un qualcosa che non dipende dal "chi" usa il programma.
Il dibattito sul newsreader testuale non ti ha insegnato nulla?
Saluti

 massa...
Si' esatto. Non credo subito, servono infrastrutture diverse da quelle
attuali (ottiche, banda larga). Roba da 3-5 anni se va bene.
Windows verrebbe (ovviamente) sviluppato, ma sarebbe sempre meno
importante.
Saluti.

 >[snip su un pietoso tentativo di flame]<
Mi hai mai visto in qualche flame?
Saluti
Marco

 Vero, ma che in generale non dipendono da fattori umani.
In genere dipende dall'uso che ne fai, e non è carino sostenere che il 
proprio uso sia quello che determina la funzionalità e l'efficienza in 
generale del prodotto.

 avvantaggiati.
Questo sarebbe valido in linea teorica, in pratica non potrà mai essere 
così. 
MS ha accumulato un tale vantaggio e le uniche soluzioni prospettate sono 
quelle di una corsa ad handicap. Ovvero, mettere i bastoni fra le ruote 
alla MS in modo che non vada avanti per i cazzi suoi. Ma siccome la MS era 
colei che dettava il ritmo dello sviluppo software (che ci si creda o no) 
significa che l'home computing subirebbe inevitabilmente una frenata. 
Indubbiamente a vantaggio dei concorrenti, decisamente a svantaggio dei 
consumatori.
Poi col tempo e in pura linea teorica il livellamento dovrebbe giovare al 
mercato, ma ancora ho da vedere quali aziende / organizzazioni / personaggi 
presuntuosi sono in grado di raggiungere e gestire questo livellamento. 

 a svantaggio dei consumatori.
Esatto. Bisogna stare molto attenti a questo. Basta vedere come il
tentativo di difendere i piccoli negozi dallo strapotere degli
ipermercati si sia decisamente ritorto contro i consumatori (in virtù
della incredibile incapacità dei nostri governanti).
Ciao.
--
BSD is for UNIX-lovers -- linux is for Windows-haters.

della incredibile incapacità dei nostri governanti).
Guarda che basterebbe far rispettare le regole. Ogni esercizio
commerciale ha un numero massimo di ore di apertura (giornaliera e
settimanale). Basta farlo rispettare a tutti.
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add 
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed. 

consumatori.
Guarda, personalmente non credo che per navigare su internet serva molto
piu' di quello che hai adesso. Non posso (non voglio piu' che altro)
credere che per fare quello che fa l'utente normale con un PC (stamparsi
la letterina, leggere la posta, navigare su internet) serva molto di
piu'.
Anzi, forse il fatto che non ci sia qualcuno pronto a metterti i
bastoni tra le ruote (e non in maniera corretta) puo' portare molte piu'
aziende a sviluppare sw che oggi non avrebbero sbocco. 


 consumatori.
Secondo me il problema principale dei concorrenti è la mancanza del 
supporto per le periferiche, una soluzione potrebbe essere quello di 
sviluppare dei driver generali che possano andare bene per tutti i 
sistemi operativi (una cosa come era stata fatta al tempo per lo 
funzioni VESA per le schede video, sempre se non ricordo male).
Cerchare di spingerlo il piu' possibile, magari convincendo tutte la 
amministrazioni pubbliche che i prodotti destinati a loro debbano 
rispettare questi standard.
In questo modo sparirà la scusa: non uso Linux (oppure BEOS o altri) 
perchè non supporta le periferiche (un driver andrà bene per tutti).

 rispettare a tutti.
La questione, se ti ricordi, era dovuta alle offerte che effettuavano
gli ipermercati, che non erano ovviamente sostenibili dai normali
negozi. Cosa hanno allora ben pensato di fare? Limitarle, in maniera a
dir poco *assurda*. A scapito ovviamente dei consumatori.



Che  l'usabilità  dipende  dal  soggetto umano,  ma  nulla  che  c'entri
qualcosa con l'efficenza.



Non  so.  Non è  solo  questione  di  connettività,  ma anche  di  altri
importanti fattori (sicurezza, fiducia).



Assolutamente no.


 illegali qualsiasi altro drivers che non sia prodotto da me.
Tu non sei la legge, tu non puoi dichiarare illegale una benemerita 
mazza, men che meno puoi vietare che qualcuno scriva dei driver per la 
tua scheda video... Ma da che pianeta arrivi?
Ti stai coprendo di ridicolo con queste affermazioni da cabaret da 4 
soldi...


 importanti fattori (sicurezza, fiducia).
Quella non e' un tabu'. Si studia, si conquista, si ottiene.
Saluti.

 qualcosa con l'efficenza.
L'efficienza della persona... ovvio. Un newsreader ergonomico e' piu'
efficiente di uno non ergonomico. La sua funzione non e' di scaricare la
posta, non solo. Ma (di li' il nome) di presentarla in lettura. Quindi e'
*vitale* l'interazione, e l'efficienza non puo' non dipendere da questo.
Saluti.

dir poco *assurda*. A scapito ovviamente dei consumatori.
Si, mi ricordo.
Pero' il problema non si poneva solo in quei termini, quella era solo la
punta di un iceberg.
Il succo del discorso era che, oltre alle offerte, i supermercati
giocavano sporco, perche' con la possibilita' di turnare su molti
dipendenti, facevano (e fanno tuttora) orari che per un negozio sono
insostenibili (la sera fino a tardi, la domenica) se effettuati
continuamente, che inoltre rischiavano multe. 
Per quello bastava far rispettare le regole.
Per quanto riguarda il fatto delle offerte, penso che averle eliminate
ha solo sfavorito le classi sociali piu' deboli[1] che magari riuscivano
a portare a casa qualcosa di piu', ma questo NON e' un problema dei
negozianti o dei supermercati.
bye
Gianluca
[1] In effetti potrebbe non essere vero. Dal fruttivendolo dove vado di
solito a Milano, vedo molti pensionati che preferiscono spendere un po'
di piu' li che un po' di meno nei due supermercati vicini, probabilmente
perche' la qualita' e' decisamente migliore (come il servizio del
resto). E non credo che, vista la zona, tutti abbiamo mezzi economici
enormi, quindi non sono sicuro che aver eliminato le offerte del tipo
"10 rotoli di scottex a 1000 lire" abbia cambiato le cose


tua scheda video... Ma da che pianeta arrivi?
Ok, visto che tu la sai, cita che legge dice che io le specifiche delle
mie schede sono obbligato a distribuirle a chiunque le chieda. 
E cita che legge dice che io non posso denunciare chi fa reverse
engeneering della mia scheda. OK, in Europa puoi, ma in Usa no, basta
che metti una cazzatina (ma vitale) crittografata, e sei fregato dal
DCMA. 
bye
Gianluca
