Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Walter ripensaci!!

All'indomani della scelta/pretesa di Veltroni di correre da solo, sono 
molti gli elettori delusi della vecchia Unione. In molti speravano 
infatti in un accordo elettorale tra Pd e partiti della sinistra; era 
ragionevole pensare che l'accordo ci fosse, anche perchè, a tutt'oggi, 
tutti i partiti dell'area del centrosinistra, tranne il pd 
evidentemente, sono d'accordo a presentare un cartello elettorale 
secondo un'unica intesa programmatica.
E' strano che proprio il partito che è nato dalla fusione di due altri 
eterogenei partiti si opponga ad un'intesa con le altre anime della 
sinistra.
-- 
http://walteripensaci.blogspot.com/
by genesis

 molti gli elettori delusi della vecchia Unione.
guarda che il tempo è già scaduto.
Mr. X

 programmatica.
Dovevano pensarci prima Diliberto, Caruso, Turigliatto, Giordano, Bertinotti 
e compagnia bella: non è possibile pensare di manifestare contro il governo 
ma per il governo, non è possibile litigare ad ogni piè sospinto e dare 
sfoggio pubblicamente del proprio disaccordo e urlarlo sempre più forte in 
modo da apparire più a sinistra degli altri di sinistra.
Arrivederci a dopo le elezioni
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/
 

 ma per il governo..
già, dimenticavo questa chicca...
quando dicono "la sx radicale non è mai stata un problema" non
ricordano la mitica "manifestazione non contro il governo"... tutta
l'Italia rise di questa cosa...
Mr. X

 programmatica.
Quindi accettano le posizioni del PD su economia, politica estera e missioni 
all'estero?
Se sě la richiesta di una nuova Unione ha senso. In caso contrario perchč 
proporla?
In ogni caso concordo con Mr. X: il tempo č scaduto.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 
ROTFL
-- 
La vittoria e' sicura. A meno che la Destra non metta in campo contro 
di noi la sua arma piu' terribile: la Sinistra.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 
Infatti, potranno chiedere sempre un pass alla portineria di Palazzo 
Chigi... come fanno tante scolaresche. :)


 Chigi... come fanno tante scolaresche. :)
Beati voi che, grazie alle larghe intese, potrete esibire cartoline firmate 
dal nano o da qualche suo segretario: che invidia... 

 all'estero?
cosa c'e' di sinistra nel PD?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto:
 > già, dimenticavo questa chicca...
 > quando dicono "la sx radicale non è mai stata un problema" non
 > ricordano la mitica "manifestazione non contro il governo"... tutta
 > l'Italia rise di questa cosa...
Invece quello fu una grande esempio di democrazia, non si riuscivano a 
ottenere certe cose in sede di trattativa interna al governo e allora si 
è deciso di mostrare a chi quel governo lo presiedeva quanto certi temi 
fossero sostenuti non solo da alcuni partiti ma anche da molte persone.


 cosa c'e' di sinistra nel PD?
E che importa? Se vuoi la purezza ideologica, c'è SA: vota quella. Per 
quanto riguarda il PD, la linea portata avanti da Veltroni piace a me e a 
molti. Se agli elettori starà bene, la voteranno. Altrimenti no. Di certo 
non perderanno il sonno a pensare se il PD è sinistra o destra. In effetti è 
sinistra: è a sinistra del PdL e delle altre forze di destra. Il resto è 
fuffa.


 fossero sostenuti non solo da alcuni partiti ma anche da molte persone.
Uhm, il tuo ragionamento non fa un grinza. Però questo metodo di fare 
politica e di governare non è accettabile per il PD: di conseguenza stavolta 
andiamo senza le forze di estrema sinistra. Mica siamo obbligati in fondo.


 Mica siamo obbligati in fondo.
beh oddio dipende dallo scopo.
Se si intende almeno rendere ingovernabile il prossimo governo
berlusconi si.
Se invece si pensa di vincere così, almeno che qualcuno si assuma le
proprie responsabilità in caso di perdita. O di stravittoria del
cavaliere.
Fare un alleanza con l'estrema sinistra oggi non vuol dire puntare a
governare, ma fare il massimo dell' opposizione.

 cosa c'e' di sinistra nel PD?
La mano mancina. 


L'unica speranza di un ripensamento č nell'affermazione della Sinistra. 

 ottenere certe cose in sede di trattativa interna al governo
cioè dei ministri manifestano contro dei colleghi x far vedere chi
l'ha più duro??
bella democrazia... secondo me hai le idee un pò confuse.
Sinceramente trovo più coerente un Dini che dice "non voto più la
fiducia". Si assume la responsabilità di un atto senza farsi paravento
con qualcosa.
Mr. X

 con qualcosa.
Non solo sei ingrato, ma non conosci nemmeno la differenza tra abbaiare e 
mordere: se mordi puoi salutare la ciotola... 

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:fp299c$l7a$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, ma il punto è che gli elettori non sono scemi: e lo si vede dai 
sondaggi. Infatti il PD va oltre il 30% se corre da solo, ma rimane ben 
sotto se rimane all'interno dell'Unione. Perchè? Perchè la gente lo sa fin 
troppo bene che l'Unione è ingovernabile. E quindi pensare che una nuova 
Unione possa trionfare laddove ha fallito l'ultima è totale follia. In ogni 
caso si doveva voltare pagina. Io, per mio conto, non voterei mai PD se si 
alleasse di nuovo con l'estrema sinistra. Non si può essere di lotta e di 
governo: A o B, tertium non datur. Chi vuole correre con il PD deve prima 
accettare il nostro programma, che comprende le missioni militaqri 
all'estero, e tante altre cose che la sinistra estrema non sopporta.
Facendo così la sconfitta è quasi sicura? Forse. Ma con una nuova Unione la 
sconfitta sarebbe certa senza il *quasi*.
Quindi io approvo la linea di Veltroni anche se portasse alla sconfitta (che 
non verrebbe evitata da nessun'altra linea di azione).


 mordere: se mordi puoi salutare la ciotola...
Beh, non so se sono più ingrato io.
Tu x giustificarli devi trovare metafore "canine"...
Mr. X

 sinistra estrema non sopporta.
Quello che mi sfugge delle tue argomentazioni è perchè non si possa
concepire un governo che non faccia missioni militari all'estero.
L'Italia dentro la NATO conta quanto il due a briscola (o quanto un nemico
sconfitto) ma persino la Germania qualche no l'ha detto.

 ha scritto nel messaggio 
news:39e1a80c-c028-4731...@i12g2000prf.googlegroups.com...

Potrei usare metafore molto più pesanti per la berlusconata di Walter 
Veltroni.
Molti operai full time 1100 euri al mese non li prendono nemmeno di lordo 
quindi o ha intenzione di scavalcare i sindacati oppure quelli che propone 
sono sussidi e assegni familiari: con la detassazione non ci arriva nemmeno 
dipinto.
Non sarà che l'allungamento delle filiere che determinano la forbice tra 
salari e prezzi è legata anche alla cosiddetta terzarizzazione?
Il PD pensa di invertire il processo o di fomentare la lotta di classe?
Almeno a sinistra sanno cosa abbaiano... 

 sconfitto) ma persino la Germania qualche no l'ha detto.
E credi che noi non lo si sia detto? Credi che agli USA stesse bene liberare 
5 talebani in cambio di Mastrogiacomo? (Io francamente l'ho trovata una 
soluzione scandalosa) Oppure il fatto che i caveat rimangano anche per il 
nostro contingente?


 anche per il nostro contingente?
Sono d'accordo con te: se vai in guerra combatti se no te ne stai a casa a 
raccogliere la munnezza.
Per quello bisogna pensarci mooolto bene prima di mandare i soldati in giro 
per il mondo. 

 giro per il mondo.
Appunto, ci si è pensato a suo tempo, e le ragioni che lo rendevano 
necessario nel 2001 sono valide anche adesso. Detto questo l'Iraq era un 
caso a parte ed un immenso errore. Tutte le altre missioni sono necessarie 
ed irrinunciabili. Chi vuole allearsi con il PD (tra le altre cose) deve 
accettare in toto questa necessità. Non è più sufficiente l'accettazione 
obtorto collo con la pretesa di ridiscutere ogni aspetto e continuare a 
proporre il ritiro. SA in proposito ha scelto da tempo la sua linea. 
Benissimo: quindi fuori dall'alleanza.


 Benissimo: quindi fuori dall'alleanza.
Intendi dalla NATO? 

 Intendi dalla NATO?
No, parlo dell'Unione. L'Unione è finita, e con il PD dovete adottare il 
nostro programma o stare fuori.


 
Infatti il PD è dato ben oltre il 30%...


 Infatti il PD č dato ben oltre il 30%...
Quando arriva al 33,3% Berlinguer resuscita? 

 tanto, poichè prende meno del 10 per cento*.
Ah, ok, nel senso che non conta un cazzo, non nel senso che fa male ad 
opporsi.
Bisognerebbe che ad opporsi fossero anche quelli che contano qualcosa.
Ma probabilmente anche loro non contano abbastanza.

 Ma probabilmente anche loro non contano abbastanza.
A me sembra che si conti abbastanza: voglio il mantenimento della missione e 
lo ottengo. Anzi, la questione uscirà dal dibattito politico,perchè nessuna 
delle forze che sostengono la fine delle missioni avrà la possibilità di 
arrivare al governo del paese. Diversamente da quanto avvenuto nel 2006.


 
Ipsos ci da al 34,6% (senza Di Pietro). Ti consiglio di leggere pure 
l'articolo sulla "sicurezza" di vittoria dei berlusconiani che ho 
postato oggi...
-- 
Yes, we can! PD, tutto il resto è noia.




In realtà, in entrambi i casi, minoranze. Una parlamentare e l'altra 
formata dai militanti dei questi stessi partiti minoritari.


Il /14 feb 2008/, *pirex* ha scritto:

Quella che si adopera per cancellarvi.
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.


 postato oggi...
E' una minaccia?

 con qualcosa.
tipo lo scranno garantito col nano? Davvero coraggioso.

 l'ha più duro??
chissà perchè ci si ricorda solo di questo e non di Mastella e di
Fioroni al Family Day, fatto contro i Dico che erano nel programma di
governo. E Fioroni non è stato espulso dal partito, lui può essere di
lotta e di governo, la sinistra no. Perchè la colpa è sempre della
sinistra, per chi è di destra.-

 avvenuto nel 2006.
Non credo tu abbia niente da temere.
Comunque se ti arruoli subito sei più sicuro: non si sa mai, magari vince 
SA.
Oppure vince il PD ed ha bisogno di un appoggino al senato.
Fossi in te punterei sulla Legione Straniera: nuova identità e tanti soldi. 

 Non credo tu abbia niente da temere.
Bene, è già qualcosa: molte volte ho temuto che si cedesse all'estrema 
sinistra. Ora questo pericolo è finito per sempre, e ci si può concentrare 
su questioni più importanti.


 su questioni più importanti.
Tipo "come attaccare l'Iran"?
Scusa se ti sfotto ma uno che mi scrive "voglio il mantenimento della 
missione e lo ottengo" riesco solo ad immaginarlo vestito da Rambo o da 
Robocop. 

 Robocop.
OK, posso capire il tuo modo di vedere le cose. Il nostro scambio 
esemplifica peraltro i motivi per cui *noi* non dobbiamo allearci con *voi*. 
Mi sembra che le rispettive posizioni siano chiarite a sufficienza.


 postato oggi...
Bhè allora dì all'Enrico di far mangiare tanto pesce al Walter e fargli 
caffè un po' più carichi. 

 *voi*. Mi sembra che le rispettive posizioni siano chiarite a sufficienza.
Guarda che sono un semplice elettore verde, ancora politicamente single.
Tu invece mi sembri parecchio intruppato. 


E' la somma che fa il totale. (cit) 

 Quella che si adopera per cancellarvi.
Ci aveva gia provato Mussolini, fině a Piazzale Loreto. 

 Tu invece mi sembri parecchio intruppato.
Diciamo che sono quasi soddisfatto della linea del PD, e che tale 
soddisfazione è aumentatadal fatto che tale linea non verrà diluita.


 soddisfazione è aumentatadal fatto che tale linea non verrà diluita.
Quel "quasi" è un po' inquietante...
Sono previste epurazioni? 



beh, non fa neanche finta di guidare un partito indipendente.
Adesso è nel partito del nano. Quindi è coerente. Beh, all'interno
delle sue fluttuazioni...
Mr. X

 Fioroni al Family Day
i due eventi sono chiaramente differenti... le ventose non tengono...
Mr. X

 delle sue fluttuazioni...
Figa, chissà gli incoerenti! 

 i due eventi sono chiaramente differenti... le ventose non tengono...
Il Family Day è stato l'atto di nascita della Rosa Bianca.
Un po' come se Veltroni fosse andato ad applaudire Berlusconi in piazza San 
Babila.
No, effettivamente non è andato in San Babila! 

 Figa, chissà gli incoerenti!
beh, si conosce la carriera lavorativa del dini prepolitica.
Non è così strano che si senta più vicino a Tremonti che non a
Caruso...
Mr. X

 Il Family Day è stato l'atto di nascita della Rosa Bianca.
vuoi dire che tutti i presenti voteranno Pezzotta??
Beh, speriamo, cazzi del cavaliere...
Mr. X

 Beh, speriamo, cazzi del cavaliere...
Quanti voti credi che contenga una piazza?
Comunque a me il discorso di Pezzotta al Family Day sembrava piuttosto 
chiaro. 

 Caruso...
Nel senso che si sente più a suo agio al governo che all'opposizione? 

 chiaro.
si vede che non ha convinto Fioroni...
Mr. X

 si vede che non ha convinto Fioroni...
Secondo me non ha convinto nemmeno le suore, ma questo č un 'altro 
discorso... 

 
Questa volta ci penseranno gli italiani (forse vi servirà un gulag).


 
nel vostro caso solo la differenza (intesa come sottrazione).


 Sono previste epurazioni?
Non spetta a me decidere (anche se l'epurazione della Binetti non sarebbe 
male), ma non dispero di vedere la laicità meglio tutelata in futuro. 
Perlomeno la 194 non si tocca, lo ha detto chiaramente Veltroni.
Vorrei inoltre posizioni molto nette sulle liberalizzazioni, e anche una 
forte politica estera.


 nel vostro caso solo la differenza (intesa come sottrazione).
Nel tuo caso nemmeno quella, ormai sei sotto qualziasi livello di buon 
senso. 

 prende meno del 10 per cento*.
peccato che non si vota solo per la pace e la guerra, ergo ci sono
moltissimi italiani pacifisti che vorrebbero il ritiro anche se non
votano sinistra.

 Vorrei inoltre posizioni molto nette sulle liberalizzazioni,
ovvero prezzo di gas, telefono, energia elettrica schizzati alle
stelle? Eh, come si vede che non hai mai pagato una bolletta in vita
tua....

 Robocop.
invece io conoscendo ANtola lo immagino solo spaparanzato sul divano
mentre guarda Rambo in tv...D


certo, se lo fanno i vostri va tutto bene e possono rimanere anche nel
partito, se lo fanno i perfidi comunisti, sono il Male da estirpare,
anche se a differenza vostra espellono immediatamente chi vota contro
il governo...

 guerra...
Piů che altro mi sembra che concepisca la politica per fare la guerra!

 forte politica estera.
D'Alema col pugnale tra i denti? 

 stelle?
il telefono??
ma quante cazzate spari??
Mr. X

 partito, se lo fanno i perfidi comunisti, sono il Male da estirpare,
ma quanto ti rode che il movimento creato dalla decisione del PD stia
facendo anche solo traballare la certezza di una vittoria schiacciante
del c-dx??...
Mr. X

 del c-dx??...
Movimento? Quale movimento?
Dopo i 1100 euri garantiti Veltroni ha intenzione di promettere anche il sei 
politico?
Se va avanti cosě se li trova veramente i no globbal nel partito! 

 
Qualziasi... :) per ora perdi le lettere che a perdere voti ci pensa 
SA...


 D'Alema col pugnale tra i denti?
beh, oggi lo era....quella del Berlusconi reperto archeologico era
buona....peccato che a lui del nano non frega un cazzo, l'ha detto
apposta per smontare la strategia elettorale di Veltroni di non
parlare mai del nemico....:D
D'Alema sabotatore d'assalto!

 SA...
Non ti resta che attaccarti ... alle zeta. 

 D'Alema sabotatore d'assalto!
Siamo al "tutti contro tutti"...
Meglio del Wrestling: mi tocca fare la scorta di pop corn! 

 D'Alema sabotatore d'assalto!
Ma chi quello che diceva che berlusconi era un dilettante?


no, mi rode che comunque vada vinceranno il Vaticano e la
Confindustria.