Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Vocalion, creare la voce con il PC

info su 
http://www.zero-g.co.uk/index.cfm?articleid=804
Da 
repubblica.it
Pronto il primo software che riproduce la voce dei cantanti
L'utente mette parole e musica: risultato identico all'originale
Bono e Mina rischiano il posto
Il computer canta come loro
Gli esperti: "Presto chiunque potrà 'clonare' i suoi artisti preferiti"
di ALESSIO BALBI
ROMA - L'osservazione più divertente l'ha fatta il cantante dei Rem: "Se
qualcuno fra 250 anni utilizzasse la mia voce per pubblicizzare, che so,
soia organica in un porto di Marte, beh, la cosa mi darebbe fastidio", ha
dichiarato Michael Stipe al New York Times. Solo una battuta, che però
nasconde il disagio di molti musicisti di fronte a quella che avvertono come
l'ennesima minaccia della tecnologia alla loro professione. Eh sì perché,
dopo aver permesso alla gente di ascoltare musica senza pagare, i computer
sono pronti a combinarne un'altra peggiore: clonare la voce dei cantanti più
in voga del momento e mettersi a fare vocalizzi al loro posto.
La britannica Zero-G e il colosso giapponese Yamaha lanceranno a gennaio la
prima versione di Vocaloid, un sistema potenzialmente rivoluzionario che
promette di ricreare la voce umana con la stessa semplicità e lo stesso
realismo con i quali i sintetizzatori elettronici riproducono il suono di
violini e pianoforti. Il lancio avverrà durante la convention annuale del
Namm (l'organizzazione internazionale dei prodotti musicali) a Los Angeles.
Ma le prime demo del software possono già essere ascoltate, e l'effetto è
abbastanza impressionante: Vocaloid è praticamente non distinguibile da un
cantante in carne ed ossa.
Riprodurre artificialmente in maniera credibile la voce umana è considerata
una delle sfide impossibili dell'informatica, soprattutto per l'infinita
varietà di "transizioni", cioè di modulazioni che legano un suono all'altro
nel flusso della voce. I sintetizzatori vocali finora prodotti tradivano la
loro origine artificiale perché risultavano piatti, ovvero non riuscivano a
rendere con naturalezza i cambi di tono e di intensità. Figurarsi se erano
in grado di cantare. Vocaloid, invece, non solo canta, ma si dosa
sapientemente come il più consumato dei frontman, con tanto di crescendo e
vibrati. Basta scrivergli le parole, la musica e gli effetti. "Ascoltare per
credere", dichiara Ed Stratton, managing director di Zero-G. "I risultati
raggiungibili con Vocaloid possono essere apprezzati soltanto sentendoli".
Vocaloid sarà messo in vendita a circa 200 euro. Il pubblico di riferimento,
all'inizio, sarà costituito da quei musicisti che, grazie al costo sempre
minore delle tecnologie digitali, compongono, eseguono e registrano in
proprio, ma devono ricorrere a cantanti professionisti per le parti vocali
dei loro brani. "D'ora in avanti avranno a disposizione, ventiquattro ore su
ventiquattro, sette giorni alla settimana e a costo zero, un vocalist che
può cantare letteralmente ogni cosa, dai madrigali di Monteverdi ai sonetti
sconci", garantiscono quelli di Zero-G.
Da principio, Vocaloid sarà distribuito in due versioni: la prima, Leon, è
descritta come una "voce maschile di timbro soul". La sua controparte
femminile si chiamerà Lola. Bisognerà attendere fino a marzo per ascoltare
il primo Vocaloid ricavato dalla voce di una cantante non anonima: si tratta
di Miriam Stockley, poco più di un'illustre sconosciuta (è stata corista di
Elton John e David Bowie), che si assume la responsabilità di portare la
minaccia dei cloni direttamente nel jetset musicale: "Certo, l'idea mi turba
un po'", ha dichiarato Miriam. "La gente paga parecchio per avere la mia
voce, e ora la sto mettendo in un software. Ma, d'altra parte, non si può
arrestare il progresso".
Chissà se i suoi colleghi più famosi la prenderanno con altrettanta
filosofia. Per ora, infatti, clonare una voce famosa è un procedimento che
richiede ancora tempo, mezzi e conoscenze tecniche in abbondanza. "Ma è solo
questione di tempo", assicura Stratton, "e arriveremo a produrre una
tecnologia che permetta ai consumatori di crearsi le proprie fonti". Fra
qualche anno, per farsi cantare "Happy birthday" da Marilyn Monroe non sarà
più necessario essere presidente degli Stati Uniti.
(28 novembre 2003)

> [cut]
che bufonade.

hai un link da cui scaricare una demo audio?
Beppe


Ciao, puoi scaricare i demo qui:
demo1: 
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03022602/0302260201.mrl
demo2: 
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03022602/0302260203.mrl
Per ascoltare il formato mrl scarica
MidRadio Player:
http://adweb.music-eclub.com/php/adweb.php3?aid=143&arg=win/mr4221E.exe&ptx=mrdl
sito produttore:
http://www.zero-g.co.uk/
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
è complicato, qualcuno può dirmi se effettivamente il risultato è buono?


Credo che l'unica cosa sia aspettare di sentire dei demo di linee vocali
soliste (a breve
dovrebbero metterle nelsito della zero-g). Sul sito del Vocaloid c'è un lead
vocal in giapponese
ed è effettivamente impressionante. Ad ogno modo, mi sembra un progetto da
seguire
con interesse.

 Il computer canta come loro
Lo dicevo io che sarebbero arrivati i VoiceFonts ... :-)
OndaMax

 con interesse.
Impressionante??
Scaricatevi le demo da qua..
http://virtualturntable.biz/mp3/vocaloid1.mp3
http://virtualturntable.biz/mp3/vocaloid2.mp3
A me non sembra che faccia molto di più di Virtual Singer, un programmino
incluso in Harmony Assistant (un programma interessante su armonie, e balle
varie)..
E' la solita voce robotica, con dei penosissimi pitch bending alla cher...
In più le demo sono zeppe di riverbero, il che non è certo il massimo per
sentirne l' effettiva qualità.
Secondo me l' unica applicazione è la musica dance, dato che per ora si
cerca di storpiare la voce umana (sigh) con vocoder e autotuner vari proprio
per ricreare quell' effetto..
Ma per il resto questo vocaloid sta alla voce umana come la sintesi FM sta
ai suoni campionati...
L' unica cosa che devo ammettere è che la demo giapponese è veramente bella
(per la musica, più che per la voce..!).
Ciao!

 violini e pianoforti.
eh, si...infatti e' proprio una cazzata ottenere un suono di pianoforte
realistico o programmare un'orchestra...vero?!?!
se questo programma funziona dovrebbe essere cosi' complicato che per
programmare una linea vocale ci sarebbe bisogno di un vero esperto.... come
nel fare dei buoni suoni di piano o di orchestra.
programmare un'orchestra pero' puo' avere senso in quanto a volte e'
improponibile "affittare" un'orchestra e uno studio che la contenga...
al contrario perdere una settimana per "programmare" una linea vocale non
avrebbe molto senso, converrebbe cmq ricorrere ad un buon cantante che in
mezza giornata fa tutto il lavoro.

 nel fare dei buoni suoni di piano o di orchestra.
Infatti, ma è assurdo che siamo qua anche a parlarne..!
E' bella l' idea che la voce umana riesca ad essere sintetizzata sempre
meglio, ma
l' ultimo campo in cui l' applicherei è proprio la musica!!!
Mi va bene come sistema di lettura per ciechi, come interfaccia audio
telefonica, mi va bene per mille motivi, ma quando si parla della musica
siamo su un' altro pianeta...
Magari un giorno scopriremo che i risultati ottenuti nella sintetizzazione
vocale (nei vari campi applicativi in cui essa può avere mercato) saranno
tali da trovarle una giusta collocazione in ambito musicale... Bene, allora,
ma solo allora, essa potrà essere considerata un' idea sensata... Per ora o
è fantascienza o è una truffa.
Paolo


Io avevo sentito la voce giapponese e i backing vocals nel sito della
zero-g....
per gli altri, devo darti ragione (l'osservazione sul riverbero da
cattedrale è verissima).
Ciò non toglie che sono curioso di sentire
cosa viene fuori dalle librerie della zero-g (anche se trovo sospetto il
fatto che
ci siano ancora così pochi demo a disposizione).

"Paolo Ingraito" <nonvoglio...@smettila.basta> ha scritto nel
messaggio news:Q_5yb.10803$i_5....@news.edisontel.com...
, ma quando si parla della musica
 siamo su un' altro pianeta...
http://www.zero-g.co.uk/media/mp3/LOLA_Demo_1_Little_Bird.mp3

> 
http://www.zero-g.co.uk/media/mp3/LOLA_Demo_1_Little_Bird.mp3
Allora qua il discorso si fa più interessante, e mi fa capire che forse
siamo più avanti di quanto sembra.. A sto punto però la cifra non si
aggirerà più sui 200 dollari per il programma, perchè dovranno essere
comprate anche le varie librerie..
Da quanto ho capito, vocaloid, il programma di yamaha, fa tutte le
modulazioni di una traccia FM midi in modo da simulare una voce umana..
Se gli applichi i font della zero-g diventa un modulatore di forma d' onda,
che gestisce come faremmo via midi dei campioni audio fatti con taaanta
pazienza (ogni sillaba campionata per poi essere combinata con le altre)...
E' molto interessante, perchè è quello che si può fare in maniera rozza con
i vari sample CD di cori, che, assemblando e tagliando i vari fraseggi, ti
permettono di fare la tua traccia audio...
Davvero, bello, devo ricredermi (se è così, cmq, perchè la demo giappo non è
che sia chissà che..).


Anche qui hai ragione, la demo giapponese è "fasulla", a tratti metallica,
magari sono state le prime ad essere create, chissà.
Tutto questo è molto divertente, anche se, a volte, il digitale mi sta un pò
sulle palle :-)
-- 
A.Max
http://astromax.altervista.org

 giappo non è che sia chissà che..).
Occhio eh che solo i cori sono stati creati con vocaloid:
"Demo 1: "Little Bird".
(NOTE - the lead vocal line on this demo is NOT by Vocaloid - it is a real
singer. Please listen to the backing vocals!). This demo illustrates well
how LOLA has been used to create a simple backing vocal arrangement for a
personally-produced song."
per precisare, all'inizio io c'ero cascato :-)
b.

 b.
Ma porco mondo, mi era letteralmente sfuggito :-(
-- 
A.Max
http://astromax.altervista.org

 Ma porco mondo, mi era letteralmente sfuggito :-(
anche a me per qualche minuto circa, c'ero rimasto proprio di merda devo
dire, poi la ragione ha preso il sopravvento sullo sconforto e ho pensato
che alcuni particolari timbrici dovevano essere veramente complicati da
riprodurre ;-) e allora sono andato a rileggere per scovare il trucco!
ciao!
b.

 riprodurre ;-) e allora sono andato a rileggere per scovare il trucco!
Sě, ma poi...non capisco...
Cioč, la mia domanda č : perchč?
Se ho a disposizione un cantante che mi esegue la linea melodica, gli chiedo
se sta lě un'altra oretta che facciamo anche i cori.
Che tra l'altro verranno sicuramente meglio.
A volte penso che si stia veramente esagerando....
Ciao

 A volte penso che si stia veramente esagerando...
ok, pero'... metti che al/la cantante hai gia' dato un tot di eure...
e (dipende sempre da quello che vuoi che sia il risultato finale!) cerchi
di risparmiare qualcosetta... va bene un SW cosi', o no?
(devo ancora vedere cos'e', parlo da fuori come al solito...)
-_^°
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°
on air: Bob James - Take Me To The Mardi Gras

 riprodurre ;-) e allora sono andato a rileggere per scovare il trucco!
Vabbè ma era chiaro che erano i cori..
Ma se ascolti bene, sono assoultamente realistici!
Ed è un esempio intelligente di come utilizzare il programma...

 (devo ancora vedere cos'e', parlo da fuori come al solito...)
Sì, però quello che risparmi evitando di pagare il cantante lo spendi
comunque perdendoci delle ore a programmare la parte midi (ho detto ore e
non credo di esagerare se si vuole ottenere un risultato soddisfacente).
Continuo a non vederne l'utilità.
Ciao, J.

 Ma se ascolti bene, sono assoultamente realistici!
Ma sì, li ho ascoltati con le auricolari e sono sembrati realistici anche a
me, ma concordo con Jaco, non ne vedo l'utilità... se hai il cantante hai
anche i cori... questo programma mi immagino l'abbia fatto una equipe di
scienziati giapponesi come quelli che si vedeno alla tv, con la riga a 3/4
camice e occhialoni (massimo rispetto a loro!) :-) , che inventano robottini
e stranezze varie perfettamente inutili ehehehe :-) ...magari è un passo per
qualcosa di più sostanzioso in futuro, come spesso accade, ma amore per la
musica ce ne vedo poco... *imho* ovviamente.
b.