Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: x tutti chi interessato (parliamo di metodi e valutazioni)

Ciao ragazzi del ng...
siccome ho qualche minuto di tempo libero vorrei chiedervi cosa può
significare simpatico di un numero o simpatico dell'ambo... per precisione
simpatico dell'ambo nei 5 estratti nelle 2 estrazioni successive..
Io ed un amico siamo in stretta discordia per la valutazione del dato....
1) paragoniamo al singolo numero i simpatici.....
    Io considero simpatico di un numero cioè una valutazione di
eventi (per esempio il N° 1 a Venezia è uscito 157 volte dal         1945 al
5/10/2002 più o meno 3300 estrazioni) verificando nelle     due estrazioni
successive otterremo 380 cinquine di cui solo         alcuni numeri saranno
più presenti.
    Prendiamo i primi 10 numeri ed analizziamoli solo per aver un
esempio:
    num  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10
    Pres 9 16 17 10 17 11 11 13  8   9
con questi dati notiamo che dopo l'uscita del N° 1 si è presentato il 3 ed
il 5 con 17 eventi nei due colpi successivi...
Domanda posso dire che i simpatici del numero 1 sono il 3 e il 5 ?
S'intende in base a questi dati... (sui 90 numeri la cosa cambia...)
2) il mio amico dice che non è corretto il ragionamento del simpatico perchè
lui sostiene che analizza solo un numero per volta senza valutare la
cinquina uscita... nelle due estrazioni successive... ( sintende che lui ha
un programma che gli fa vedere solo il risultato finale cioè che il numero
uno nei due colpi successivi ha trovato il 5 17 volte)
Ora chiedo a voi o chi se ne intende chi dei due ha ragione?
la domanda seguente invece ricade su 5 numeri (cioè estrazione x per colpi 2
come simpatico)
cioè il programma analizza 10 ambi (sui 5 numeri estratti) nelle 2
estrazioni successive ma mi verifica solo un numero più presente ....
Secondo voi come concetto rispecchia l'idonetà della parola simpatico
dell'ambo?
3.300 sab 05/10/02 VE 84 11 10 13 75
ambi usciti
84-11 volte 4
84-10 volte 8
84-13 volte 8
84-75 volte 10
11-10 volte 9
11-13 volte 8
11-75 volte 12
10-13 volte 8
10-73 volte 12
13-73 volte 13
totale eventi 75 di cui 10 nella cinquina che stiamo analizzando ... di
terni 4 valore ambi 12 e di ambi reali 70 per un totale di ambi 92
Ora in base al ambo il simpatico più presente è 82 che ha avuto eventi 16 di
cui 7 al primo colpo e 9 al secondo colpo dopo l'uscita di un ambo della
cinquina esaminata...
secondo voi è lo stesso paragane e possiamo definirlo simpatico dell'ambo in
cinquina (10 ambi analizzati) oppure non è corretto?
Gradirei no perdi tempo.. :-))))
--
Domenico Zangrilli
zdom...@hotmail.com

Domenico Zangrilli ha scritto:

bravo Zngrilli fagli vedere chi sei........ a questi matematici e
troll....... tipo il Passero....... che prima dice 39-69... ma poi
quando vede l'estrazione dice scusate ma mi sono sbagliato io volevo
postare 38-68.... ma non l'ho fatto perchè il grande Capillaro mi
avrebbe criticato se lo avrei postato......... per cui solo tu Zangri...
li puoi distruggere.. forza dacci dentro.......... 
vi ricordo che io non lavoro.......... e quindi ho tanto... ma tanto...
tempo... per fregarvi......... e tra non molto percepirò anche una media
pensioncina...... e come dire i caldi dentro e i freddi fuori......
hi...hi..hi...hi...hi..

 ha scritto nel messaggio
news:3DCB6427...@tin.it...
Mi ci porti sempre tu stesso a dirti e ridirti quello che sei ma non te lo
dico... per non darti la soddisfazione di ridiscendere al tuo stesso (ma
solo quasi) linguaggio. Infatti, a conti fatti... le paroline che uso su
questo NG nei confronti a le .... che dici tu, sono miele. Cmq (...) leggi
almeno quello che si scrive su questo NG: ad Antonio ho detto che
scherzosamente, ho riportato l'estrazione di mercoledì mettendo, al posto
dell'ambo unito 38.39 quello da me postato (39.69) quindi non girare le
parole che si dicono. E semmai, ho anche affermato che quell'ambo (38.68)
nonché tutti quelli aventi tale caratteristica (dist. = 30) hanno, nella mia
veduta, una sola identica matrice (di cui non è mia intenzione discutere
proprio qui...). quindi, in definitiva, è inutile che strapazzi le tue
viscere psico-somatiche e quel poco di intellettuale che è in te (diciamo
zero o meno ancora) nel girare e rigirare le parole degli altri).
Cordialmente (riferito a chi merita cordialità, ovvio)
Paolo A. A.

 hi...hi..hi...hi...hi..
ma come non hai ancora recepito la pensione.... (= reddito sicuro per la
sopravvivenza) io l'ho gią adottata, pensa che vado al botteghino a ritirare
la pensione... ogni settimana..... :-)))
ma bando alle ciance.... non hai risposto alla mia domanda....
mi serve solo per sapere e poter affermare che cosč un simpatico....
cosģ come mi hai risposto mi sembrerebbe che non ti sono simpatico :-))))
:-)))
forza ragazzi... aiutiamo un amico a comprendere ...

 :-)))
ma si che mi sei simpatico. quello che non mi č simpatico č quello
zotico di Passero........ io al suo posto andrei per passere........

 Paolo

 cinquina (10 ambi analizzati) oppure non è corretto?
Secondo me (e dico secondo me..) dipende da ciò che il programma può fare,
ad esempio se il prog. dà la possibilità di selezionare la posizione degli
estratti (esempio volessimo escludere permanentemente il terzo estratto) non
potrebbe più definirsi così, anche perchè a quel punto dovresti dare la
definizione di "simpatico dell' ambo in Quartina" ma avendo escluso una
quartina tra quelle contenute nella cinquina l' analisi sulle quartine
residue non sarebbe integrale oltre al fatto di non sapere quali quartine
siano state escluse.Viceversa sì ma anche qui entrano in ballo molti
fattori, ad esempio se la quantità di estrazioni non è integrale o vi sono
altre analisi da eseguire.
In sostanza la definizione di "simpatico" è un termine Generico che deve
descrivere sè stesso, deve dunque essere chiaro e far riferimento a
parametri specifici e standard, ogni variazione apportata è bene che sia
specificata altrimenti si corre il rischio di avere cognizioni diverse su
una stessa metodologia di analisi apparentemente simile(il che non è
accettabile). Nell' ultimo esempio da te fatto parlavi di "simpatico dell'
ambo in cinquina", sarebbe meglio dunque dire  "simpatico dell' ambo nelle
estrazioni" poichè una cinquina è una composizione di cinque numeri e non
necessariamente una cinquina eterogenea.
Insomma tutto dipende da ciò che il programma fa e quale grado di puntiglio
ci mettono gli assemblatori o nel caso di discussione tra due persone
dipende dall' importanza che ognuno di loro dà al diverso grado di
statistiche e/o reiterazioni, ma se si punta su un qualcosa che deve essere
comune o utilizzato da altri è bene che si standardizzi il più possibile..
Forse non ho capito ciò che chiedevi, comunque sia fai come faccio io quando
devo decidere e mi trovo in difficoltà: cerca sempre una motivazione valida
che distrugga la tua ipotesi, se la trovi sai che non hai ragione, se non la
trovi finchè sussiste ciò hai ragione.
Ciao da Giovanni


 ha scritto nel messaggio
news:%gRy9.6364$Zn2.1...@twister1.libero.it...


 > eventi (per esempio il N° 1 a Venezia è uscito 157 volte dal
1945
Domenico per me fa discorsi troppo complicati, ma mi pare di aver capito
qualcosa e provo a dare la mia opinione.:-)
Se si cercano i simpatici di un numero nelle estr. precedenti, abbiamo un
campo di osservazioni che può andare dal 1871 o dal 1939. Prendiamo per
default il 1939.
In questo caso abbiamo 3628 estr. di osservazione. Se si cercano i simpatci
dei singoli estratti si ha un campo abbastanza vasto per avere dei risultati
credibili, considerato il ciclo dell'estratto in 18 estr. avremo una media
di oltre 200 estr. di un numero. Ciò permette anche di fare delle ricerche
in un range tipo "le ultime 30 volte" ad esempio.
Se si cercano i simpatici degli ambi, applicando lo stesso ragionamento,
dato il ciclo dell'ambo (440 estr, circa) il campo di osservazione diviene
troppo ristretto.
Un ambo in 3600 estr.circa può avere una media di 10 estr. per ambo.
Per me non è abbastanza per avere risultati di una certa attendibilità.
Se poi si passa ai terni, quaterni, e cinquine il calcolo dovrebbe
cominciare dalla creazione della terra..:-(
Per farla breve la soluzione più ovvia per me è una via di mezzo:  fare le
ricerche per i singoli estratti di una cinquina sincrona e poi trovare i
numeri in comune per avere delle convergenze.
Questo se ho capito il quesito perchè non ho letto il post originale del
buon Domenico ma mi ha incuriosito la quotatura di Lottomouse.
Premessa la mia opinione che ho dato per una partecipazione, ribadisco
quello che è stato già argomento di accesa e amichevole discussione con
Zangri:
io non credo ai simpatici,.... anche se so che escono spesso.:-)
Ciao
Pippo Giudice
--
pi...@nettuno.it


Ciao, Giovanni.

 richiesta, ma visto che si è riaperta la questione tecnica parliamone....
Ah! ho capito.:-)
Ma che è? filosofia del lotto?:-) serve a qualcosa per far uscire
qualcosa?:-)
Scherzo per carità. Cmq, continuiamo:
Il discorso è leggermente più complesso di quanto abbia riassunto
velocemente.
Per la ricerca dei simpatici è inutile e fuorviante fare riferimento a tutto
l'archivio.
Normalmente la ricerca diventa dinamica con l'avanzare delle estrazioni.
Spiego una cosa che è di dominio per chi pratica questo tipo di ricerca.
Il prg non fa una volta sola la ricerca e trova in unica soluzione i
simpatici, ma la fa di volta in volta. In questa maniera, aumentando la
massa delle estrazioni si modificano anche gli accoppiamenti e le
"simpatie".
Poichè per gli estratti c'è larghissimo margine, è opportuno limitare la
ricerca per "le ultime uscite xx" che saranno settate secondo l'esperienza
del ricercatore.
E' facile dedurre che diversi ricercatori troveranno "simpatici" diversi.
Qui entra in gioco la "frequenza" che in un numero grandissimo di estrazioni
si diliuisce e, si spera che in un numero xx invece perduri per un certo
tempo.
Tu dici di eliminare i numeri cattivi?
Mi dispiace ma questa volta i buoni e cattivi non c'entrano.:-)
Non c'entrano proprio perchè un "simpatico" è segnalato da un "precursore".
Il meccanismo serve, secondo chi l'ha inventato, esattamente anche per
segnalare i numeri che apparentemente sono "cattivi" ma che sono "segnalati"
e quindi prossimi all'uscita.
Ed è esattamente il punto forte rispetto alla statistica: quando la logica
"statistica" sbaglia (e lo fa sempre più spesso) entrano in campo le altre
logiche.
Una di questa è la dottrina dei "simpatici", "antipatici", "precursori",
"fissi", "markers", ecc.ecc.
Domenico è bravo in questo. Lo ammetto.:-)
Ciao
Pippo
--
pi...@nettuno.it

tutte giuste le vostre affermazioni caro Pippo Giudice e Giovanni, ma questa
che avete esposto è il continuo...
Veiamo se riesco a farmi capire...
fase ricerca.... (un numero o ambo)
fase eventi precedenti (archivio storico)
fase risultato (dato o esito della ricerca)
ora quello che io, affermo la fase eventi precedenti cosa mette in evidenza?
1) praticamente la cinquina già estratta quindi composta da 5 numeri, da 10
ambi ecc.
gisto?...
ora se noi cerchiamo due numeri separatamente possiamo ottenere due dati .
Il primo è quello che analizziamo singolarmente cioè un numero con tutte le
sue uscite poi si verifica nel periodo che è più piacevole alle nostre
esigenze cioè condizione del simpatico..
ma nei due numeri a volte si riprende lo stesso dato .....
vi faccio un piccolo esempio..
107 sab 08/3/47 24 2 50 23 1   qui è uscito il num 1
l'estrazione successiva si sono presentati questi numeri di cui vanno a fare
somma agli eventi successivi.
108 sab 15/3/47 2 56 81 54 65
Ora invece facciamo con l'esito dell'ambata 1 e 2
107 sab 08/3/47 24 2 50 23 1   qui è uscito il num 1 e il num 2
108 sab 15/3/47 2 56 81 54 65
Se notate nella ricerca dell'ambo l'aggiunta del secondo numero mi comporta
a fare questa valutazione:
num 1 = 2 56 81 54 65 più le altre successive eventi
num 2 = 2 56 81 54 65 più le altre successive eventi
sicuramente in tutte le altre successive porteranno ad avere dei doppioni,
triploni ecc.
Questo dato se vedete si è intrecciato nei due numeri .... che posso dire
che nell'ambo 1-2 ha gli stessi dati come simpatico...
Purtroppo è lungo da spegare perchè ci vorrebbero un Kb di post ma provo a
venire al sodo... con valori messi a caso per evidenziarvi il dato nel
migliore dei modi.
diciamo che stiamo valutando la cinquina 1-2-3-4-5 quindi chiederemo al pc
di trovarci tutti gli ambi possibili e da li analizzare nelle due estrazioni
successive cosa sono usciti dopo aver formato l'ambo...
quindi in questo momento avremmo dei dati che i due numeri hanno in
comune...
allora a Venezia l'ambo 1-2 è uscito solo 5 volte
  107 sab 08/3/47   24  2 50 23  1
  347 sab 13/10/51   1  5 69  2 65
1.847 sab 12/7/80   59  1 89  2 60
2.017 sab 15/10/83  26  1 69 24  2
2.346 sab 03/2/90   19  1  2 89 74
quindi da questi dati troviamo le due estrazioni che si sono presentate
successivamente:
108 sab 15/3/47 2 56 81 54 65
109 sab 22/3/47 40 82 24 76 45
348 sab 20/10/51 87 61 10 88 59
349 sab 27/10/51 5 79 69 47 84
1.848 sab 19/7/80 88 79 77 87 32
1.849 sab 26/7/80 79 61 71 49 12
2.018 sab 22/10/83 86 87 16 64 7
2.019 sab 29/10/83 32 30 74 50 9
2.347 sab 10/2/90 74 48 44 58 72
2.348 sab 17/2/90 78 35 33 45 63
riordinando si ottengono questi
Num pre
79   3
87   3
32   2
45   2
61   2
74   2
88   2
quindi possiamo dire che sia per la cinquina 1-2-3-4-5 che per l'ambo 1-2 i
dati più simpatici sono questi...
nella sezione dell'ambo 1-2 troviamo questi risultati:
 N.     Data   n1 n2 n3 n4 n5 Colpo 79 87 32 45 61 74 84 sortita
  109 22/03/47 40 82 24 76 45    2   0 0 0 1 0 0 0 0 0 0  1
  348 20/10/51 87 61 10 88 59    1   0 1 0 0 1 0 0 0 0 0  2
1.349 26/12/70 40 38 04 69 74    2   0 0 0 0 0 1 0 0 0 0  1
1.848 19/07/80 88 79 77 87 32    1   1 1 1 0 0 0 0 0 0 0  3
2.018 22/10/83 86 87 16 64 07    1   0 1 0 0 0 0 0 0 0 0  1
2.347 10/02/90 74 48 44 58 72    1   0 0 0 0 0 1 0 0 0 0  1
TOTALE TOTALE Rendita
Uscite Entrate
8,00   14,01      75,10%
ora proviamo con la cinquina 1-2-3-4-5
num  87 79 45 74 32 61 84
Pres 11  9  9  8  4  3  3
come potete constatare ha mantenuto la stessa sequenza
cioè la stessa cinquina ha ridato gli stessi valori confermandoli ancora di
più...
--
Domenico Zangrilli
zdom...@hotmail.com

 > "PG" <inv...@invalid.xx> ha scritto nel messaggio



Passo la palla, avanti il prossimo......
Ciao, Giovanni.

"PG" <inv...@invalid.xx> ha scritto nel messaggio
news:aqhbbd$f3j$1...@nntp.weblinea.it...

Certo non che ti dia torto, ma la statistica alla fine riporta una verifica
di determinate "condizioni", ogni statistica và certo poi "valutata", è qui
che entra in campo l' appassionato, colui che cerca di "dare" un significato
a tutti quei numeri, purtroppo la somma delle statistiche generabili tende
all' infinito ma sappiamo che il loro risultato finale è proprio l' archivio
delle estrazioni, e questo purtroppo ci indica che non è la statistica a
sbagliare ma le applicazioni che noi appassionati facciamo o le valutazioni
che gli diamo, anche se questi errori ci amareggiano sono comunque le
differenziazioni che permettono ad ognuno di noi di metterci del proprio,
altrimenti sarebbe sufficiente un programma supersofisticato per prevedere i
numeri, fortunatamente non si può fare dunque noi appassionati abbiamo
ancora tempo e speranze... ;-|)
Ho aggiunto qualche idea al post di Domenico se ti va.....
Ciao, Giovanni

 Ciao, Giovanni
Sinceramente considero il tutto come un piatto indigeribile che fa venire il
mal di testa.
Per dirla come la penso credo siano complicazioni della semplice statistica.
Perchè grattarsi l'orecchio destro con la sinistra?:-)
(Perchè ho il braccio destro rotto!:-DD)
Domenico mi spaventa con le sue teorie...e leggere le sue spiegazioni mi fa
sentire un gran ignorante...Alla fine devo rileggerle sei sette volte per
relazionarle fra di loro e concludere che non ho capito nulla:-((
Lui sa anche che ho un buon prg. in merito e l'adopero poco e niente.
Insomma, per dirla fuori dai denti:
Non c'è e non ci potrà mai essere relazione fra i numeri tranne quella
labile ma molto labile e più che difficile della statistica, per il resto si
prendono per verità solo delle semplici coincidenze che possono ripetersi
come non lo possono.... però.....
Alla fin fine cosa scopri coi simpatici? una specie di superfrequenza di
certi numeri in certi periodi che potrebbero definirsi ciclici. Ma ci si può
arrivare con molta più semplicità (farli uscire è un altri discorso), di
quela di dare ai numeri una personalità e fare intracciare storie d'amore e
di incesto.:-))
Sto seguendo un corso di cabala...ho scoperto un'insegnante (una
fattucchiera) cui sto carpendo i segreti....però la cosa mi sembra ancora
più complessa dei numeri che vanno a letto con altri numeri.....Boh!...ti
saprò dire.:-)
Piuttosto, tempo addietro, avevo pensato ad un'utility che potresti inserire
nel tuo prg. ma non te la posso illustrare in questo "luogo".
Annoierebbe...ed anch'io sono sempre dfistratto da qualcuno che ha sempre
qualcosa da dire...mah!...:-(
Ciao
Pippo
--
pi...@nettuno.it

 in positivo".
certamente il tutto dovrebbe essere positivo solo per un fatto
cioè si incomincia a selezionare solo determinati numeri ...

Pienamente d'accordo più dati di verifica si hanno e più comporta alla
restrizione e centrando meglio l'obiettivo...
certamente ci si deve obiettivamente al fattore della ciclicità del dato
reale... cioè l'evento futuro...
ma ho notato che in alcune estrazioni prevale la sortita del 0-18 e 19-36
che unendo possono formare la sequenza prestabilita...
in più porta e mette in visione dati che la normale statistica li avrebbe
scartati.
Scusate se prossimamente sarò un pò latitante ma è solo per questioni di
lavoro... una settimana nera mi attenderà cmq appena ho la possibilità vi
risponderò se avete ancora qualcosa da dire ditela pure che io cercherò di
indirizzarvi ad una mia conclusione... volta per volta...
Grazie a voi, Giovanni e Pippo G. che avete espresso il vostro parere che mi
è sembrato costruttivo e finalmente si parla di lotto...
--
Domenico Zangrilli
zdom...@hotmail.com

 bisognerebbe "Eliminare i numeri cattivi".
*** Giovanni, ma tu stravolgi il concetto del simpatico!
Mi spiego.
mi dici chi e con quale metodo ha stabilito l'uscita dei simpatici in
dipendenza
del nr. pilota detto "spia"?
dunque, se esiste una rigorosità stabilita, non vedo come si debba mutarla
anche
se ci troviamo difronte a quel numero che potrebbe essere " antipatico ".
secondo me se si stravolge la tabella, non potremmo più affrontare
l'argomento
del nr.spia e di riflesso del simpatico o nr. simpatici se volessimo
riferirci alle
ambate, ambo e superiori.
ricadremmo nel concetto di scelta personale dei numeri una volta
quantificati
ed assemblati:-)
(ti è presente il mio concetto di asseblamento: scarto un nr. che danno
tutti per
miglior sortita perchè personalmente mi è antipatico...:-)
ciao Rosario

 tempo.
*** Pippo, fammi capire... perchè frequenza e non presenza?
credo che ci sia una ben precisa differenza sia di concetto che di pratica
previsionistica.


Ciao Mitico, Giovanni.

 Per non contare poi le ruote che a te piacciono FI-CA .. :)))
*** che fatica però ottenere il risultato con tutta questa gamma di numeri
simpatici, antipatici e vari!
ciao Rosario

"*** che fatica però ottenere il risultato con tutta questa gamma di numeri
simpatici, antipatici e vari!"<
l'impostazione a volte secondo la veduta della persona singola, può ottenere
meglio la condizione..
Purtroppo il male che abbiamo tutti è quello di concentrarci in poche
previsioni (cioè pochi numeri) ma a volte sfugge l'esito per la mancanza di
valutazione o per impostazione rigorosa che uno si è prefissato.
Ti ricordi il discorso fatto qui di Orsini su una quantità di numeri ?
Ebbene ha confermato che + numeri hai in gioco + ottieni il risultato a
breve termine.... ed difatti si è visto nella gara trascorsa..  oppure
prendi in esempio il mio post che ho fatto del 62.... che con una serie di
numeri minori dei classici 90 si è ottenuto un risultato migliore... son
d'accordo che troppa carne alla brace può abbrustolire... ma ripeto la
valutazione del buon osservatore ha la possibilità dato che tutti
bazzichiamo a delle prove di ragionamento che danno minimo l'ambata o
l'ambo.. ma difficilmente portano agli eventi maggiori se non inserendo
molti più numeri.
--
Domenico Zangrilli
zdom...@hotmail.com

 breve termine.... ed difatti si è visto nella gara trascorsa..
**** oh yes... ma che dolore di tasca!
prerogativa essenziale del buon Orsini e Pippo, fu di avere a disposi-
zione  un portafogli a mantice....
allora ci atteniamo a quanto siamo capaci di fare con ciò che ci
passa il convento.
ciao
Rosario

 passa il convento.
mangiati la pensione...altro che convento!
Vacche magre eh..Baros?
Fetente!


beh, se per te spendere 100 e prenderne 1500 è avere un portafoglio a
mantice...
A volte, e qui do ragione a molti, ci vuole fortuna o indice di fascino...
vedere centrare l'obiettivo..
Ma solo perchè vogliamo strafare per ottenere il massimo risultato...
Se notiamo con le basi delle giocate, prendi ad esempio l'ambata o l'ambo..
per l'ambata ci vuole più capitale mentre per l'ambo no... ma eppure si
ottiene nel susseguirsi delle probabilità la stessa resa.
Lo stesso vale per la cinquina x ambo 25 contro 22 dell'ambata con levento a
due numeri.. eccetera molte altre condizioni portano a conclusioni uguali...
ma sempre distinguendo la modalità ed l'intreccio della riuscita.
Io credo che in qualcosa esista che possa accentuare la restrizione portando
alla redditizia ma a volte succede che non si riesce perchè optiamo su molte
basi sia di gioco che di impostazione.
Per esempio il gioco a tutte dovrebbe essere il migliore gioco dato che si
hanno 10 probabilità che su una ruota.
Oppure giocare su alcune posizioni che a volte l'attesa rende nervosi e poi
si cambia gioco.
Forse sono fuori tema ma credo che il senso sia come tu dici "allora ci
atteniamo a quanto siamo capaci di fare" o in alternativa "con ciò che ci
passa il convento."
Ma in tutti e due i casi vi subentra la furbizia di aver annotato alcune
differenze che hanno portato alla sconfitta..
Se no mi dici come si può essere sicuri con qualsiasi mezzo prendere tutto
al primo colpo....