Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [OT] Copyright sulle trascrizioni

Ciao,
mettiamo il caso che debba fare delle trascrizioni per opere iper-celebri
(del calibro di summertime, moon river e compagnia bbella, anche se non
quelle in particolare..)
Il problema è questo: per quanto possa sforzarmi, mi sono accorto che alcuni
passaggi delle trascrizioni che ho fatto sono molto simili (in certe battute
proprio uguali!), inevitabilmente, ad altre che ho scovato in giro per fare
un confronto.
Al di là della mortificazione personale nello scoprirlo :) - anche se è da
una parte appunto un po' inevitabile - mi fa chiedere: dovessero essere
pubblicate, corro qualche "rischio" legale? Cioè, in buona sostanza, per
opere di dominio pubblico o regolarmente pagate, c'è una qualche tutela
ulteriore della trascrizione in quanto tale?
Grazie!
Gab

 ulteriore della trascrizione in quanto tale?
Se l'opera è di dominio pubblico (sono scaduti i termini di copyright) non
esiste problema.
Se l'opera NON è di dominio pubblico (non sono trascorsi i termini di legge)
non puoi pubblicare trascrizioni senza un contratto (autorizzazione,
liberatoria) degli aventi diritto.
Ciao
A=MM


che... concretamente? è un limite abb alto per cui non mi preoccupo (certo 
non è un "plagio":)) oppure è meglio controllare?
Grazie!
 

 non è un "plagio":)) oppure è meglio controllare?
8 BATTUTE. Questo è il limite "giuridico".
Ciao
A=MM

 8 BATTUTE. Questo č il limite "giuridico".
Questa immagino vada ad aggiungersi alle altre invenzioni di fantasia
che Midiman ha scritto in passato sul copyright, tema su cui ha tentato 
di apparire competente a volte scrivendo l'ovvio, a volte affermando 
l'assurdo, ritrattando, killando, insultando, facendo tue le 
affermazioni mie e via di questo passo.
Le 8 battute sono quelle piů caratteristiche che si scrivono quando si
deposita un pezzo alla SIAE, non sono il numero di battute "consentite".
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________


Beh, in effetti sarebbe interessante capire dove abbia trovato
l'informazione Midiman.

 l'informazione Midiman.
In ogni caso le trascrizioni sono già partite, per cui... al limite 
portatemi le arance :)
(cmq sono tranquillo, alla fine ho optato per soluzioni ugualmente efficaci 
e più "blindate") 

 deposita un pezzo alla SIAE, non sono il numero di battute "consentite".
a) Dove ho scritto "consentite"?
b) Mi spieghi cosa intendi per "quelle più caratteristiche"? Ne conosci
anche di "meno caratteristiche"?
Se vuoi polemizzare... affari tuoi... ma se vuoi farlo... cerca almeno di
salvarti la faccia!
A=MM

 l'informazione Midiman.
Trattando di PLAGIO... esiste una sola normativa... che vale tanto per le
opere "originali" quanto per le trascrizioni.
Se non ci credi... contatta un qualsiasi avvocato :-)
Ciao
A=MM

A=MidiMan:

Non ho alcuna intenzione di polemizzare né tantomeno di spiegarti 
alcunché. La tua ignoranza e presunzione sono incurabili. Me ne sono 
reso conto quando contestavi il significato di "packaging". Chiedevi 
prove, definizioni, nomi e cognomi. Ti ho fornito tutto: definizioni da 
dizionario, siti di agenzie di marketing, di pubblicitari, nomi e 
cognomi. Ho portato l'argomento su un sito di linguistica dove qualcuno 
ha risposto. Nessuno ti ha dato ragione. Nessuno.
Io dovrei salvarmi la faccia?
Non ho alcuna necessità di salvarmi la faccia!
Quello che hai scritto tu lo può leggere chiunque.
Prima hai scritto che non si possono pubblicare trascrizioni protette da 
copyright, poi hai scritto che 8 battute sono il limite giuridico per le 
"coincidenze".
Ti è stato chiesto dove hai trovato la regoletta che citi.
Ovviamente non hai risposto. Per il banale motivo che tale regola non 
esiste. E' sufficiente una piccola ricerca su web per rendersene conto.
Sei liberissimo di non rispondere alla domanda che ti è stata fatta e 
ripetere la storiella che sono informazioni di tuo esclusivo possesso 
come i famosi prezzi della pasta Barilla. Abbiamo capito.


 Ti è stato chiesto dove hai trovato la regoletta che citi.
La "regoletta" è citata negli atti della maggior parte dei processi per
"plagio" e qualunque avvocato ti potrà citare l'articolo di codice che la
contiene.
Nel caso di "incisioni", come giustamente sottolinea l'avvocato D'Ammassa
(
www.dirittodautore.it
), questa "regoletta" può non essere sufficente od
adeguata a decidere... (vedasi -per esempio- le motivazioni della sentenza
della Pretura di Roma del 21/12/1994).
MA... come da titolo... qui si parla di TRASCRIZIONI (ti lascio approfondire
il significato e le normative connesse).
Esistono al riguardo decine di sentenze che (chissà perchè?) fanno proprio
riferimento alle "otto battute".
Prendendo a prestito una frase che puoi reperire su
web.tiscali.it/inv/internos/sentenze.htm
:
Per reperire il testo completo di queste sentenze e'  necessario procurarsi
i testi indicati in calce ad ognuna; se siete studenti di giurisprudenza,
scienze politiche, economia e commercio, non dovrebbe essere difficile
rintracciare la bibliografia citata (ammesso che i bibliotecari ve la tirino
fuori! Ma questo e'  un altro discorso...), altrimenti - a meno che non
abbiate un amico avvocato, per di piu' specialista in diritto d'autore e
materie affini - dovrete accontentarvi di quanto di seguito riportato...
Saluti
A=MM

 riferimento alle "otto battute".
Citane una.
Il numero di otto battute esiste per il motivo che ho citato nel mio 
primo pezzo: il deposito SIAE. Non è un limite per trascrizioni legali.



che ha scritto:
    > Infatti formule quali per esempio
    > "se otto battute di due brani sono identiche,
    > si verifica un'ipotesi di plagio..."
    > non sono valide, in quanto gli elementi
    > che compongono una canzone sono molteplici.
Sono d'accordo.
Di più. Oggi si tende a punire anche il cosiddetto plagio intenzionale, dove 
sulla carta non si riesce a trovare neanche una battuta uguale in tutto il 
brano, ma all'ascolto i due brani risultano avere lo stesso sound e 
suscitare lo stesso clima sonoro in modo impressionante.
Concordo con te, comunque, sul fatto che non può esistere una "regola delle 
8 battute", tanto più che non si capisce 8 battute di cosa...
...di melodia? ...io non faccio altro che copiare melodie di Bach e 
armonizzarle in modo originale
...di armonia?... Venditti dovrebbe essere condannato all'ergastolo per aver 
scritto una sola canzone e copiato se stesso su tutte le altre!!! :-))) ...
Forse è proprio per questo che molti giudici, anche affidandosi all'analisi 
approfondita di esperti, richiedono sempre l'ascolto comparativo, per 
giudicare essi stessi con le proprie orecchie se sussiste il plagio, aldilà 
di quattro note scritte su un pezzo di carta.
Ciao.
Gemini.

 primo pezzo: il deposito SIAE. Non č un limite per trascrizioni legali.
Posso correggerti mio (presunto DOTTO) sapientone?
Sappi che il deposito SIAE non c'entra NULLA.
Nessuno in SIAE provvede a verificare nč una nč otto battute...
Vabbč... studiati la materia... cosě eviti di chiedere "dove lo trovo in
rete?".
A=MM

 di quattro note scritte su un pezzo di carta.
L'argomento è (ne convengo) molto "spinoso" anche perchè l'intera normativa
sul copyright è legata a "vecchi presupposti" (la struttura melodica) e non
considera elementi di "originalità" quali la timbrica (spesso determinante a
rendere "riconoscibile-univoco) un brano musicale AUDIO.
Questo... però... finchè parliamo di AUDIO... dove esistono elementi di
creatività non trascrivibili su spartito.
Ma se parliamo di "trascrizioni" (note su pentagramma) ciò ritorna ad essere
più facilmente analizzabile.
Ovvero: Io posso incidere una versione della IX sinfonia di Beethoven con
elementi sonori tanto "creativi" da generarne un'opera degna del
"copyright"... Beethoven/A=MM (ne esistono migliaia di esempi).
Ma se ne faccio una TRASCRIZIONE (cartacea) del tutto od in parte identica a
quella fatta da XXX prima di me... un attacco legale... posso metterlo in
preventivo... e sarà compito mio dimostrare che quella PARTITURA suona
diversamente da quella realizzata da XXX....
Ciao
A=MM
PS: In teoria... siamo tutti artisti... in pratica... se vogliamo far dei
SOLDI... dobbiamo stare attenti a non calpestare gli attributi altrui...

 8 battute", tanto piů che non si capisce 8 battute di cosa...
Infatti la regoletta in questione se l'č inventata MidiMan confondendosi 
con le 8 battute che si trascrivono nella domanda deposito SIAE.


 Sappi che il deposito SIAE non c'entra NULLA.
Documentati.


 rete?".
Io?
Ma se MidiMan aveva pure domandato...
.............................................................
b) Mi spieghi cosa intendi per "quelle più caratteristiche"?
Ne conosci anche di "meno caratteristiche"?
.............................................................
Val la pena rispondere a questa domanda? Se sì, qualcuno lo faccia per 
me, perché a me sembra di contestare un ragazzino arrogante che non sa 
niente sul copyright ma se ne riempie la bocca.
Diamogli ragione, va, altrimenti non la pianta più.
Il modello 112 della SIAE non è della SIAE e non cita le otto battute.
Le otto battute sono invece un limite giuridico riportato nella legge 
italiana che per conoscere occorre rivolgersi ad un avvocato :-)
Dimenticavo: le affermazioni sul deposito SIAE sono tratte dal sito 
della Confederazione della Musica Italiana, così come nel passato, sulla 
discussione sulle registrazioni casalinghe citavo stralci della legge 
sul diritto d'autore, stralci dal sito SIAE, stralci dal sito della 
FIME... che venivano etichettati da MidiMan come storielle, contrapposti 
a presunti "fatti" che non trovavano alcun riscontro che nella sua testa 
! :-)


 ! :-)
Correggo: FIMI Federazione dell'Industria Musicale Italiana.
http://www.fimi.it/
Da quel sito ho tratto le "cavolate" smentite da MidiMan.
SIAE Societą Italiana degli Autori ed Editori.
http://www.siae.it/
Da quel sito ho tratto le "cavolate" smentite da MidiMan.
Che combinazione!
Le mie "cavolate" sono sempre tratte da siti di esperti del settore 
mentre i "fatti" citati da MidiMan sono sempre nascosti a noi comuni 
mortali e disponibili solo a lui :-)


 Se l'è inventata lui la "regoletta"? :-)))
Se un avvocato dice "regoletta" tra virgolette non sta certo citando 
alcun articolo di legge, ma al massimo una consuetudine spannometrica, 
per di più, nel caso che citi, NEGANDONE la validità.


A=MidiMan:

La domanda era:
             Dove ha trovato l'informazione Midiman?
Dove?
Nonostante tutte le leggi sul diritto d'autore siano reperibili su web 
ancora non si sa DOVE MidiMan abbia trovato questa preziosa informazione 
che si possono trascrivere liberamente otto battute dei brani protetti 
dal diritto d'autore. Strano eh? Sono due giorni che cerca su web...


 Documentati.
Fatto... e nella tua DOTTA SAGGEZZA... saprai spiegarlo e documetarlo... o
no? :-)
A=MM

 Nonostante tutte le leggi sul diritto d'autore siano reperibili su web
Hai trovato anche le norme di "procedura", le circolari attuative e le
sentenze (che fanno giurisprudenza)?
Sono quelle a definire le metodiche comportamentali... non la "legge".
A=MM

A=MidiMan:

Perché dovrei cercare io quel che non trovi tu?
Comunque era prevedibilissimo che MidiMan si rimangiasse le sue 
affermazioni col suo tipico voltafaccia!
MidiMan, il 4 gennaio scriveva:
.....................................................
Si se le "coincidenze" raggiungono i limiti di legge.
.....................................................
al che Gabriele V chiedeva:
.....................................................
che... concretamente? è un limite abb alto per cui non mi preoccupo 
(certo non è un "plagio":)) oppure è meglio controllare?
.....................................................
e MidiMan, prontamente rispondeva:
.....................................................
8 BATTUTE. Questo è il limite "giuridico".
.....................................................
Insomma, per MidiMan la settimana scorsa il limite DI LEGGE era fatto di 
8 battute, ma oggi... beh, con "limiti di legge" non intendeva mica la 
legge ma una fantomatica "procedura" o forse delle misteriose "circolari 
attuative"... Sempre più nel torbido...
Anzi, se il 4 gennaio si trattava di "limiti di legge" stanotte risulta 
che NON E' la legge a definire le "metodiche comportamentali" :-)
Sicché i concreti limiti di legge sono contenuti nelle sentenze?
Ma da quando in qua le sentenze creano la legge?
MidiMan: ogni giorno più ridicolo!


 no? :-)
L'ho documentato alle 20:57. Non era difficile. Sai, documentare i fatti 
è molto più facile che documentare ciò che si è inventato :-)
Ciò che affermo io è verificabile da chiunque.
Per quel che affermi tu occorre fare un atto di fede.


 contiene.
Oggi MidiMan ha implicitamente ammesso che la regoletta NON è contenuta 
in nessun articolo di codice ma... forse in qualche "norma di procedura" 
o "circolare attuativa" o sentenza. Meno male che "qualunque avvocato ti 
potrà citare l'articolo di codice che la contiene".
:-)



ma mi rivolgo a tutti e due!
Avete quasi fracassato le palline, con questa storia delle otto battute...
Visto che nessuno dei due si decide a fare questa stramaledettissima 
ricerca, ho "rubato" il DVD di Juris Data a mio fratello (avvocato) e l'ho 
fatta io per tutti quanti. Spero almeno sia utile a imparare qualcosa di 
nuovo e soprattutto di CERTO (non i soliti discorsi per sentito dire!)
Premetto che:
1. la banca dati in questione raccoglie TUTTO ciò che riguarda la legge in 
italia (codici, legislazione, giurisprudenza, sentenze di ogni ordine, 
sezione e grado)... insomma non manca proprio nulla... se un giudice, un 
giorno, aveva qualche lineetta di febbre, su quel DVD c'è scritto!!! ;-)))
2. la banca dati è aggiornata al 3° trimestre 2004 (vi basta?! ^__^ )
Ho fatto due ricerche su tutta la banca dati e i risultati sono davvero 
interessanti.
Prima ricerca: "battute"
- Lasciando da parte tutte le occorrenze che non riguardano la musica 
("battute volgari", "sulle prime battute", "battute di caccia", "piste di 
neve battute e non battute", "dattilografo con 150 battute al minuto"...), 
gli unici riferimenti (tra l'altro escludono quasi sempre la possibilità di 
plagio) che si possono trovare sono:
Tribunale Roma, 12 aprile 1986
    "La parziale assonanza tra due composizioni musicali,
    casuale e limitata a poche battute, esclude che tra esse
    vi sia plagio, soprattutto quando esse si ispirano
    a diverse tradizioni musicali".
Regio Decreto 18 Maggio 1942 n. 1369, parte 2, art. 22
    (art. 70 della legge). [...] La misura della riproduzione in antologie,
    qualora si tratti di opera musicale, non può superare venti battute 
[...]
Corte di Cassazione Civile, sez. I, 29 Maggio 2003, n. 8597
Edizioni Chappell contro Publitalia
    [...] quindi un effetto ben diverso da quello ricollegabile
    alla riproduzione di alcune battute eseguita al fine
    di richiamare alla memoria il motivo
    ma non certo a provocare quelle sensazioni
    che solo dalla sua esecuzione possono derivare [...]
Nient'altro...
Punto.
Seconda ricerca: "plagio"
- Qui il risultato è stato ancora più interessante, perché tutto ciò che si 
trova, in particolare sono sentenze, tende a escludere la possibilità di 
plagio.
Tribunale Roma, 24 febbraio 2003
Mezzacapo c. Ramazzotti e altro
    Ai fini dell'indagine sul plagio musicale
    tra composizioni non è possibile nè lecito
    porre a confronto brevi frammenti melodici
    che non manifestano alcuna identità
    di rappresentazione musicale
    nell'ambito compositivo dal quale sono tratti.
    Va pertanto escluso il plagio,
    tanto più che anche dall'andamento armonico
    delle parti che sarebbero oggetto del plagio
    è dato escludere ogni originalità.
Tribunale Milano, 15 aprile 2002
Vidal e altro c. Braccagli e altro
    La liquidazione del danno patrimoniale,
    nel caso di plagio di composizione musicale
    (plagio evidenziato da una sostanziale eguaglianza
    delle linee melodiche, armoniche e ritmiche), va eseguita... [...]
Tribunale Roma, 22 gennaio 2001
Endrigo e altro c. Bacalov e altro
    Le possibilità di combinazione tra le note del pentagramma,
    soprattutto quando si tratta di musica tonale,
    non sono illimitate ed è possibile che una linea
    o uno spunto melodico, anche al di là dell'intenzione
    del suo autore, si presenti simile od analogo
    a quello presente in altra composizione.
Tribunale Bologna, 9 maggio 1997
Soc. Briciola ed. musicali c. Soc. Nuova Fonit Cetra
    Deve escludersi la possibilità di plagio
    tutte le volte che il brano asserito contraffatto
    non assuma caratteristiche di originalità
    per mancanza del requisito della novità dell'opera.
    Per potersi parlare di plagio occorre l'appropriazione
    dello "specifico di una sola melodia"
    apparendo insufficiente la mera appropriazione
    di uno schema melodico quando questo
    sia assolutamente comune e ricorrente
    in modo tale da costituire utilizzo
    di sistemi e formule acquisite
    dai compositori di musica leggera.
Pretura Roma, 21 dicembre 1994
Carrisi c. Jackson e altro
    È qualificabile come plagio musicale
    la riproduzione della melodia di una canzone
    in una composizione successiva,
    tale da ingenerare nell'ascoltatore medio
    le stesse reazioni emotive suscitate dal brano plagiato.
Pretura Roma, 21 dicembre 1994
Carrisi c. Jackson e altro
    Affinché sussista il plagio di un'opera musicale
    è sufficiente che ci sia identità di melodia tra le opere,
    e non anche di armonia, dovendosi valutare il plagio
    alla luce di quanto è recepito dal comune fruitore
    delle canzoni che non è un esperto musicale
    in grado di apprezzare il complesso degli accordi
    che costituiscono la struttura dello spartito.
Bene... questo è quanto...
Se i risultati della mia ricerca non vi soddisfano, rivolgete qui le vostre 
lamentele
www.giuffre.it
;-)))
Ciao.
Gemini. 


che ha scritto
    > La "regoletta" è citata negli atti
    > della maggior parte dei processi per "plagio"
In nessun processo per plagio viene mai citata tale "regoletta".
(fonte: DVD Juris Data, aggiornato al 3° trimestre 2004)
    > e qualunque avvocato ti potrà citare
    > l'articolo di codice che la contiene.
In nessun articolo di nessun codice è mai citata tale "regoletta".
(fonte: DVD Juris Data, aggiornato al 3° trimestre 2004)
Non direi "qualunque" avvocato...
Forse sarebbe più appropriato dire ogni avvocato dotato di poteri divinatori 
da preveggente... Perché oggi quella regoletta non c'è... magari in futuro, 
eh?!
;-)
Ciao.
Gemini. 

 (fonte: DVD Juris Data, aggiornato al 3° trimestre 2004)
[MidiMan mode ON]
Il fatto che non sia presente nel tuo dischetto non significa che non 
esista. La LEGGE "VERA" non è quella che si trova su web o su dischetti
che qualsiasi NIUBBO può trovare in EDICOLA. Chiunque abbia ESPERIENZA 
NEL SETTORE MUSICALE sa benissimo che esistono REGOLE NON SCRITTE circa 
il plagio che fanno parte della STORIA della musica. Quella VERA.
[MidiMan mode OFF]
Che dire? Come avevo scritto sin dall'inizio...
.....................................................................
Questa immagino vada ad aggiungersi alle altre invenzioni di fantasia
che Midiman ha scritto in passato sul copyright, tema su cui ha tentato 
di apparire competente a volte scrivendo l'ovvio, a volte affermando 
l'assurdo, ritrattando, killando, insultando, facendo sue le 
affermazioni mie e via di questo passo.
.....................................................................
Peccato che MidiMan non impari mai la lezione.
I numerosi casi in cui le sue invenzioni sono state smascherate, dalla 
liceità della copia privata al significato di packaging, dal prezzo dei 
prodotti Barilla alla definizione di stereofonia, dal peso delle auto 
utilitarie all'esistenza di protezioni dei programmi televisivi, dalla 
presenza di miscelazione tra canali in tutti i walkman...



Ok, ok... Calmati e non ti infervorare!
Se ho perso qualche mezz'oretta per fare quella ricerca invece di allungare 
le ore destinate al sonno non era certo per dare ragione a qualcuno o torto 
a qualcun altro.
Né tantomeno per far sì che quantinuiate a infierire l'uno sull'altro.
Ho soltanto voluto chiarire qualcosa, a vantaggio di tutti i frequentatori 
del NG, su un argomento che troppo spesso viene affrontato con la 
"regoletta" del "sentito dire".
Ciao.
Gemini. 

 "regoletta" del "sentito dire".
Pure io.
Solo che secondo me potevano bastare le mie ricerche del 7 gennaio.
Anche sapere che MidiMan parla di ciň che non sa dovrebbe essere
"a vantaggio di tutti i frequentatori del NG". O no?


 "a vantaggio di tutti i frequentatori del NG".
Mai stato coinvolto (anche solo come testimone) in una "querelle" legale
sull'argomento?
No? Allora continua a dare i tuoi DOTTI consigli ed a ritenermi
"ignorante"...
Anzi... continua a dissertare su ciň che (secondo te...) io non so...
A me non cambia nulla nella vita... anzi!
Bye
A=MM
PS: Scusa se smetterň di polemizzare con te... ho "cazzate" piů "serie" da
fare :-)

 fare :-)
Incapace di ammettere un errore eh?
Che strano: dopo una VALANGA di messaggi decidi di smettere esattamente 
quando TUTTE le tue stupidaggini sono state demolite, una a una.
Ora hai altro da fare? E perché non prima? Sei ridicolo.
Paperissima!
Domanda: corro qualche "rischio" legale?
Risposta: Si se le "coincidenze" raggiungono i limiti di legge.
D: che [limiti di legge] concretamente?
R: 8 BATTUTE. Questo è il limite "giuridico".
D: Quale normativa?
R: Trattando di PLAGIO... esiste una sola normativa...
D: Puoi citare una sentenza?
R: Vattele a cercare! Se vuoi contestare mie PRESUNTE (per te) 
millanterie... devi DIMOSTRARLE...
R: La "regoletta" è citata negli atti della maggior parte dei processi 
per "plagio" e qualunque avvocato ti potrà citare l'articolo di codice 
che la contiene.
D: Ma non si trova in nessun articolo di legge in rete...
R: Quante cose che ESISTONO... non le trovi in rete... eppure :-)))
D: Ma le leggi sul diritto d'autore sono reperibili su web...
R: Sono la norme di "procedura", le circolari attuative e le
sentenze a definire le metodiche comportamentali... non la "legge".
E per finire:
Sappi che il deposito SIAE non c'entra NULLA.
Mi piace quel NULLA scritto maiuscolo, convinto!
Manco capace di fare una banalissima ricerca su web.


 Mi hai mai visto intervenire nell'ambito del SW per la musica?
no 
ma spero tu cominci a farlo o quantomeno ad interessartene 
ciao 
piotre

 Mi limito ad evidenziare le tue stupidaggini su ciň che so.
...che sa il web, caro mister Google.
TeleMax

Rispondi a "TeleMax" <tele...@TOGLIMIlibero.it>
che ha scritto:
        >> Mi limito ad evidenziare le tue stupidaggini su ciò che so.
    > ...che sa il web, caro mister Google.
Mister Google o Mister Juris Data, non cambia la realtà dei fatti:
NON esiste un articolo di codice o una sentenza che citi la regoletta delle 
otto battute.
(fonte: Juris Data DVD, aggiornamento 2004)
Che ciascuno di noi NON sia il depositario dello scibile umano è un fatto 
alquanto evidente.
Le librerie (cartacee o elettroniche che siano) servono proprio perché non 
si può pretendere di sapere ogni cosa a memoria. È ovvio dunque che spesso 
ci si aiuta con gli strumenti che si hanno a disposizione per cercare di 
dare informazioni le più complete e corrette possibili.
E sapete perché è importante, in questo caso, dare un'informazione corretta? 
Perché non si lasci che qualcuno creda che, esistendo la regoletta delle 
OTTO battute, se si "copiano" solo SETTE battute si è al riparo da qualsiasi 
accusa di plagio.
Invece NON è così, né con 6, né con 8, né con dieci o venti battute.
Sono altri i metri di giudizio e di analisi.
Rileggetevi le sentenze che ho riportato nel messaggio seguente:
news:Cn%Ed.675455$
35.27...@news4.tin.it
e capirete che quando un giudice propone la sua soluzione, essa è dettata 
spesso (anche se non sempre) dal buon senso, non solo dai dettami di un 
codice quasi sempre perfettibile.
Ciao.
Gemini. 


Questa e' un'affermazione che nessuno qui ha sostenuto, mi sembra ovvia.
Stai parlando in un newsgroup di gente che sa cosa sia la musica.
TeleMax.

Rispondo a "TeleMax" <tele...@TOGLIMIlibero.it>
che ha scritto:
    > Stai parlando in un newsgroup
    > di gente che sa cosa sia la musica.
A dire il vero, spesso lo stesso MidiMan mi rimprovera perché faccio esempi 
di configurazioni troppo avanzate per il frequentatore medio (PC, schede, 
sistemi software).
(^__^)
A parte gli scherzi... dobbiamo anche ricordarci che questo newsgroup è 
accessibile da web attraverso qualsiasi motore di ricerca e che qualche 
malcapitato, soprattutto leggendo a tozzi e bocconi i messaggi postati, 
potrebbe rimanere fuorviato.
Ciao.
Gemini. 

 ....che sa il web, caro mister Google.
Tu tenti di deridermi, ma in realtà mi stai facendo un bel complimento!
E' che se mi avessi scritto:
.... che sa leggere, caro mister libro.
Saper cercare le informazioni su web, per esempio per studiare la
legislazione sul diritto d'autore o le possibilità offerte
dall'elaborazione del segnale musicale o chissà quale altro argomento
che mi incuriosisce, è una capacità di cui sono orgoglioso.
Inoltre la mia competenza non si fonda certo sul web. Per citare prezzi
dei primi CD ho consultato una vecchia rivista, per smentire la faccenda
della miscelazione destro-sinistro dell'uscita cuffia ho fatto
misure sperimentali, del DRM mi sono occupato professionalmente, su
altre questioni tecniche ho espresso ciò che ho imparato all'università.
In altre parole, io mi documento prima di scrivere.
Detto in altro modo, scrivo solo su ciò che so, spesso facendo pure un 
controllo supplementare.
Il rischio di sbagliare si riduce drasticamente.


 Il rischio di sbagliare si riduce drasticamente.
Se posso permettermi di fare un'osservazione, quello che mi lascia perplesso
e' solamente un certo modo che hai di porti nell'ambiente newsgroup.
Esiste anche l'esperienza, e mi piacerebbe vedere il confronto su questo,
piuttosto che contrapporre dati che si possono trovare ovunque, e quindi non
frutto diretto del tuo scibile (sai, sono capace anche io di fare qualche
ricerca, volendo).
Ah, questa storia delle 8 battute e' quarant'anni che la sento.
Ciao, TeleMax.

Rispondo a "TeleMax" <tele...@TOGLIMIlibero.it>
che ha scritto:
    > Ah, questa storia delle 8 battute
    > e' quarant'anni che la sento.
Perché da sempre la confusione a riguardo è stata alimentata dalle solite 
"voci di corridoie" di gente che ha sentito gente, che ha sentito gente, che 
ha sentito gente parlare di una non meglio specificata causa per plagio.
È così che in "Destinazione Piovarolo" con l'indimenticato Totò, un innocuo 
sasso tra i binari diventa, di bocca in bocca, un'insormontabile frana.
Quando leggerò una sentenza su un caso di plagio che recita: "Poiché otto 
battute di melodia del brano presunto contraffatto sono identiche, si rileva 
un palese caso di plagio", darò credito alla teoria che esiste realmente la 
"regola delle otto battute".
Fino ad allora rimango convinto del fatto che ben altri sono i metri di 
giudizio, ben confortato da TUTTE le sentenze su casi di plagio che mi è 
capitato di leggere in questi anni (alcune nuove proprio grazie a questo 
thread... vedete che non è stato inutile discuterne!).
Ciao.
Gemini. 

 ricerca, volendo).
Più volte ho portato in questo NG la mia personale esperienza.
Ma è sempre stata derisa. MidiMan ha ripetuto alla nausea che voleva 
"fatti e non pugnette" e a quanto pare non era l'unico in questo NG a 
pretendere i "fatti" ovvero di documentare ciò che appare decisamente 
strano, se non assurdo. Ho imparato da lui a chiedere PROVE. Mica di 
tutto, solo di ciò che appare assurdo ai miei occhi, alla mia 
esperienza, ai miei ragionamenti.


 "regola delle otto battute".
Un grosso EQUIVOCO?
Chi ha MAI scritto che la regola delle "otto battute" è PROVA di "plagio"?
L'identità di "otto battute" di traccia MELODICA è argomento sufficente a
far aprire un procedimento per plagio... da cui l'accusato può anche venir
assolto... ma è una causa che -chi la vuole intentare- può farlo senza
sostanziali costi iniziali... bastano delle copie fotostatiche... ed un
avvocato "economico".
Ma (ed in rete esistono molti "sunti" di sentenze al riguardo)... si possono
intentare cause di plagio sulla base di molto meno (si è arrivati a citare
la "riconoscibilità dello stile dell'artista" o le sue "timbriche tipiche"
che portano il consumatore medio ad equivocare).
In questo caso, però, perchè l'istanza sia presa in esame... va supportata
(a priori) da "perizie" che ne confortino la tesi... ovvero chi intende far
causa... deve supportare dei costi peritali NON indifferenti...
Spero che, ora, sia più chiaro il senso della "regoletta".
Con una sovrapponibilità di otto battute (di traccia melodica) CHIUNQUE e
senza onerosi costi di "inizio" può intentare un contenzioso legale per
plagio (Sarà poi il giudice a decidere se coinvolgere costosi -per chi
perde- periti od altro).
Nulla però proibisce a chiunque di poter TENTARE l'apertura di un
contenzioso per plagio... sulla base anche solo di un timbro o di una
tonalità vocale "caratteristica" o di poche note (pensa a quante battute
prende il ritornello di "Hey Jude")... ma questo implica l'assunzione (=
$$$) di periti ed avvocati che convincano un giudice ad aprire il
procedimento.
La differenza (SPERO!) sia evidente
Ecco perchè... da almeno 30 anni... viene consigliato anche ai musicanti più
sprovveduti la "regoletta delle otto battute".
Io NON sono avvocato, ma ho amici specializzati nel ramo che... ogni volta
in cui faccio loro ascoltare miei brani... si "raccomandano"...
Le otto battute NON sono una CERTIFICAZIONE... ma sono una "soglia" di
valutazione giuridica.
Per capirci...
Se hai 2 grammi di "erba"... sta a chi ti denuncia dimostrare che tu l'avevi
per spacciarla.
Se hai 50 grammi di "erba"... vieni processato automaticamente... e sta a te
dimostrare che era per uso personale.
Cambiano i ruoli... i costi... i rischi.
Poi (francamente) non me ne frega niente se GCPillan mi dà dell'ignorante o
fa affermazioni degne della sua (carente) educazione.
Se qualcuno vuole mettere in commercio trascrizioni-cover-partiture-e
quant'altro a rischio di procedimento penale... e non crede a quanto
scrivo... a me non cambia nulla nella vita :-)
Ciao
A=MM


che ha scritto:
    > Un grosso EQUIVOCO?
    > Chi ha MAI scritto che la regola delle "otto battute"
    > è PROVA di "plagio"?
Nessuno ti ha mai contestato questo.
Nessuno ha mai creduto che tu abbia detto che la regola delle otto battute è 
PROVA di plagio.
Io, personalmente, ho semplicemente rettificato questa tua affermazione:
        >> La "regoletta" è citata negli atti
        >> della maggior parte dei processi per "plagio"
        >> e qualunque avvocato ti potrà citare
        >> l'articolo di codice che la contiene.
perché NON è così.
NON esiste un ARTICOLO di codice nel patrimonio giuridico italiano che 
contenga tale regoletta, come tu hai affermato.
Ogni altra sofistica deviazione da questa realtà, tesa a non ammettere 
l'evidenza di questo errore, si può ritenere un'offesa all'intelligenza di 
chi legge, nonché un tentativo abbastanza goffo di...
...MIRROR-CLIMBING!
;-)))
Con tutto il rispetto...
Ciao.
Gemini. 

 Ogni altra sofistica deviazione da questa realtà, tesa a non ammettere
[snip]
Credi che mi preoccupi di ammettere un errore in un "agorà" in cui non ho
neppure una "faccia" da perdere?
Dai non scherziamo!
Ripeto (riprendendo la parte che hai "cuttato")... io ho una sola esperienza
(spiacevole) di plagio.
Riassumo il breve dialogo fra l'amico avvocato (specializzato in D.d'A.)...
detto A) ed il sottoscritto... B)
A) Puoi dimostrare con almeno OTTO battute di traccia melodica che X ti ha
copiato?
B) SI.
A) BENE! Allora si può intentare la causa senza costose perizie a supporto.
Che danno economico ti ha causato?
B) Nessuno... io non sfrutto commercialmente la mia musica.
A) Allora... lascia perdere... butteresti solo dei soldi.
Non ho la presunzione di AFFERMARE alcun VERBO... ma di comunicare quanto
conosco.
Se altri ritengono di NON raccomandare alcuna precauzione... perfetto... che
mi cambia?
Che qualcun altro mi dia dell'ignorante o faccia affermazioni irriguardose
nei miei confronti... mi "irrita" leggermente di più... ma non più di
tanto... di cafoni maleducati è pieno il mondo! (ogni riferimento ad Ivrea è
puramente casuale!).
Con rispetto
A=MM
PS: tra l'altro, il plagio musicale è argomento del tutto "indefinito"
(indefinibile?) in quanto la stessa normativa internazionale (inclusa la
nostra!) ha dato spazio ad elementi del tutto NON misurabili...


che ha scritto:
    > Delle "otto battute" te ne parlerà
    > qualsiasi legale specializzato in diritto d'autore
Forse dicendo che non è un parametro da tenere in considerazione per 
stabilire se un brano è stato plagiato.
    > e ne han fatto materia di ricerca alcune università americane
...ma non si parlava di Legge Italiana?!
;-)
    > Credi che mi preoccupi di ammettere un errore
    > in un "agorà" in cui non ho neppure una "faccia" da perdere?
Con tutto il mio rispetto... sì...
Non è la prima volta... né credo sarà l'ultima... (amo pensare che le 
persone non cambiano, specie superati i quaranta!)
;-)
Ciao.
Gemini. 

 persone non cambiano, specie superati i quaranta!)
Con tutto il rispetto... amo pensare che chi vive di simili luoghi comuni...
evidenzi ristrettezza di pensiero.
Un ottuso è ottuso a 20... e sarà un ottuso elevato a potenza a 40...
Un umano lo è a 20... ed oltre i 40 sarà sempre "umano" ed avrà pure un
ottimo bagaglio di esperienza (molto invidiato dagli "sbarbati").
Ogni età ha i suoi privilegi ed i suoi "svantaggi"... non riconoscerlo porta
(con tutto il rispetto) ad essere ottusi.
Ciao
A=MM


che ha scritto:
    > Ogni etą ha i suoi privilegi ed i suoi "svantaggi"...
    > non riconoscerlo porta (con tutto il rispetto) ad essere ottusi.
Non pervenuto...
;-P
Non mi considero un ottuso, quindi la cosa non mi tange...
...ma grazie comunque per il rispetto! (^__^)
Quanto al fatto di non cambiare, non voleva essere affatto in senso 
dispregiativo... TUTT'ALTRO!
Siamo talmente circondati da persone che ogni giorno cambiano pensiero, che 
comincio a ritenere l'inamovibilitą una buona cosa!
;-)
Ciao.
Gemini. 

 comincio a ritenere l'inamovibilità una buona cosa!
Probabilmente ti riferisci a coloro che -in realtà- NON cambiano pensiero
(che è sempre rivolto all'interesse personale) ma cambiano atteggiamento a
seconda delle situazioni (allo scopo di mirare sempre all'interesse
personale)... o a coloro che -troppo pigri per costruirsi proprie
convinzioni- come le "bandierine" seguono ogni alito di vento e fanno da
"ripetitori" di argomenti ascoltati e "fatti propri" (almeno per un'ora!).
Fortunatamente... non sono gli unici abitanti di questa terra :-)))
Ciao
A=MM

 Spero che, ora, sia più chiaro il senso della "regoletta".
Io ne ho abbastanza :-)
MidiMan aveva scritto che 8 battute erano il limite DI LEGGE (=legale)
per cui SI POTEVA pubblicare una TRASCRIZIONE di un brano coperto da 
diritto d'autore.
Successivamente ha rigirato la frittata più volte, facendo finta di 
"chiarire" il senso della regoletta ma in realtà per negare ciò che 
avevo scritto e ribadito più volte.
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