Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Puglia,verso il rush finale

....Se Boccia si affermer�, Vendola ha gi� annunciato che lo sosterr� 
lealmente, e si realizzer� cos� l'allargamento dell'alleanza al centro, 
senza perdere pezzi a sinistra.
 Il che sarebbe un successo per D'Alema e Bersani;
 se gli elettori di centrosinistra promuoveranno Vendola, sar� uno smacco 
per il segretario nazionale...
Continua su :
http://www.aprileonline.info/

 per il segretario nazionale...
queste invece sono le solite considerazioni fatte cos�, a caso, senza
parlare degli assunti iniziali, di numeri...
a proposito, D'Alema era ieri da Fazio, peccato x l'et� e l'immagine
un p� usurata, di cervelli cos� ce ne fossero...
Mr. X

 un p� usurata, di cervelli cos� ce ne fossero...
l'ho visto.
Ha detto che lui � sempre stato favorevole alle primarie, per fortuna
che ci sono le primarie, le primarie sono per il PD come l'acqua per i
pesci e l'aria per gli uccelli ecc. Meno male.
Ha insistito caparbiamente con il suo inossidabile "credo che �".
Peccato.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 un p� usurata, di cervelli cos� ce ne fossero...
hai rifatto colazione con luciano?


Non discuto dell'intelligenza di d'Alema, peccato che la usi pro domo sua.
E' bene non dimenticare che se ci sorbiamo Berlusconi da tanto tempo � anche 
merito della mancata legge sul conflitto d'interesse.

 Non discuto dell'intelligenza di d'Alema
ma della furbizia si!

 pò usurata, di cervelli così ce ne fossero...
Il problema è che essere potenzialmente intelligenti ma credere che
la realtà sia annusare le proprie scorregge serve a ben poco.
I dati dell primarie in Puglia lo dimostrano, direi.

 queste invece sono le solite considerazioni fatte cos�
questi sono fatti: se tu sei un dirigente di livello nazionale e hai
la tua base elettorale in una regione, e non sei nemmeno capace di
imporre il tuo candidato alle primarie (non dico a vincere le
elezioni), la sconfitta � tua ancora prima che del tuo pupazzo..

 Non discuto dell'intelligenza di d'Alema, peccato che la usi pro domo sua.
questa dell'intelligenza di D'Alema (e, a destra, di Giuliano Ferrara)
� un mito come la fede delle donne..
� � la fede delle femmine come l'araba Fenice, che vi sia ciascun lo
dice, dove sia nessun lo sa. �
visto che un politico, vorrei sapere quali sono gli atti politici
intelligenti di D'Alema...

 I dati dell primarie in Puglia lo dimostrano, direi.
dimostrano cosa, che Vendola � pi� famoso di Boccia?
beh, ma su quello concordavo anch'io...
al limite hanno la responsabilit� di essere finiti in un cul de sac...
l'analisi non � difficile da fare, ma tanto qui non � considerata
interessante...
Mr. X

 interessante...
E se alla fine scoprissimo che il PD, piu' o meno involontariamente,
ha fatto un gran lavoro nelle regionali pugliesi?
Si vedra'... magari Adriana dovra' ringraziare d'Alema...
Fabio.

 ha fatto un gran lavoro nelle regionali pugliesi?
Alla fine? Come si fa a non pensare che se le primarie sono finite 
addirittura 73 a 27 vuol dire che gran parte del PD, e non parlo solo 
degli elettori, ha fatto il tifo per Vendola?
-- bb

 dimostrano cosa, che Vendola è più famoso di Boccia?
Dimostrano tante cose, direi.
Dimostrano che la base elettorale ha preferito in maniera imbarazzante il
candidato "naturale" a quello etero-imposto, per cominciare.
Scusa, ti va di rifare un attimo la cronologia degli eventi, tanto per avere
ben chiaro il tragico quadretto nel suo insieme?
E' un bel po' di anni che c'è l'elezione diretta di sindaci e presidenti di
regione, e la storia sta lì a mostrarci che personalità e popolarità del
candidato contano un bel po' più della coalizione (non so, hai presente 
elezioni comunali e provinciali a Roma? Ecco...).
E' ben chiaro, del resto, che, nonostante la falcidie giudiziaria, in
Puglia Vendola ne era uscito benissimo, nella percezione popolare.
Ma tutto ciò non conta, per certi eccelsi strateghi: la Puglia deve essere
il laboratorio politico della fantastica alleanza con il partitino di
Totò Cuffaro (sai, quel tizio ex presidente della Regione Sicilia che tre
giorni fa si è vista riconfermata la condanna in appello, dove gli hanno anche
aggiunto le aggravanti mafiose...). E, come è naturale, a tali partitini è bene
dare potere di veto sui candidati.
E quindi si parte con i capolavori di strategia politica: si decide di mandare
allo sbaraglio uno dei sindaci più popolari d'Italia, rieletto da 
pochissimo, nonostante l'incompatibilità tra la carica di sindaco e la candidatura
a presidente.
Dopo i tentativi falliti di cambiare la legge elettorale pugliese, Emiliano si
rende conto del macello in cui l'hanno infilato e manda tutti a fare in culo.
Ma i grandi strateghi non mollano: si lancia quindi in pista Francesco Boccia, già
solennemente sconfitto alle precedenti primarie, all'urlo "niente primarie, qui si decide
noi, che capiamo e contiamo".
Ma, visto che al peggio non c'è mai fine, anche questa posizione da duri fa la solita
fine e alle primarie ci si va, con gli esiti che tutti conosciamo.
Dimmi, si tratta dunque solo di constatare che Vendola è più popolare di Boccia?


wrote:

Alla fine intendevo dopo le elezioni. L'obiettivo e' vincere le
elezioni, o no?
Fabio.

 elezioni, o no?
quindi meglio un candidato popolare di uno che neanche quelli del suo
partito sono disposti a votare, no?


 partito sono disposti a votare, no?
Appunto. Che e' cio' che oggi si ha. Forse anche piu' popolare oggi di
3 mesi fa.
E in tal caso, di chi sarebbe il merito? :-)
Ciao.Fabio.

 degli elettori, ha fatto il tifo per Vendola?
E ti lamenti?
Vuol dire che siete veramente democratici! 

 E in tal caso, di chi sarebbe il merito? :-)
di D'Alema, no?
� la famosa eterogenesi dei fini.


 E in tal caso, di chi sarebbe il merito? :-)
Perbacco, allora � vero che D'Alema � diabolico. Tutta questa manfrina, 
e in realt� voleva soltanto aumentare la popolarit� di Vendola.
-- bb

 Vuol dire che siete veramente democratici!
Insomma, qui c'� un elettore (a corrente alternata) del PD, che sarebbe 
il sottoscritto, che ha chiarito che fosse stato per lui avrebbe 
ricandidato Vendola e basta, e che oggi si lamenta di come i vertici del 
PD hanno gestito la vicenda.
Tenuto conto di questo, ti spiacerebbe spiegare per quale ragione cerchi 
di polemizzare con me?
-- bb


wrote:

Ecco, finalmente ci arrivate tutti!
D'Alema e' 10 anni avanti a tutti noi! ;-)
Ciao.Fabio.

 il laboratorio politico...
senti, ho gi� chiarito da tempo, prendila come allegoria..., che
ognuno � libero di preferire ci� che vuole, l'unico sforzo che si
dovrebbe fare � capire il perch� delle azioni. Anche perch� altrimenti
non si capisce perch� discutere in un ng...
Vendola vincer�? Bene, benissimo, la Puglia si dimostrer� pi�
progressista di quello che si pensava (mediamente parlando, ovviamente
Adriana lo sa gi�...).
Io ho cercato di capire il perch� della scelta dei vertici analizzando
i numeri, da cui un mio thread di qualche settimana fa.
Da quelli si evince una certa situazione che, temo, si confermer� con
una sconfitta abbastanza netta di vendola. Tolto che esistono ancora
degli interrogativi.
Quando scrissi il precedente post Idv si era dichiarata contraria alla
candidatura Vendola, ora sembra non pi� cos�. Che far� Udc? Che far�
la Poli Bortone?
Che la gestione della questione sia stata fallimentare, questo �
evidente.
X fare delle primarie serie, la candidatura dell'alternativa a Vendola
sarebbe dovuta nascere almeno tre mesi fa, con le azioni conseguenti.
ci si � trovati davanti ad un fatto dovuto perch� altrimenti si
sarebbe creata una spaccatura insanabile.
Naturalmente non vedo le scuse di chi parlava di truppe cammellate
portare a votare x sconfiggere Vendola... ma tant'�, quando si parla a
tifosi...
Mr. X

 una sconfitta abbastanza netta di vendola.
se quei numeri avessero un senso, per Vendola avrebbero dovuto votare
gli elettori di Sinistra e Libert�, per Boccia quelli del PD, che sono
dieci volte tanto.
Ma le elezioni si fano proprio per questo: per vedere come � *cambiato*
l'orientamento degli elettori.
In genere, chi si basa sui vecchi risultati, perde. Chi cerca di
orttenere risultati diversi da quelli vecchi, vince.
Spero che il PD impari presto quest'arte.


 l'orientamento degli elettori.
non so perch� non mi arrendo... allora, abbiamo capito tutti che qui
nessuno vorrebbe l'Udc. Grazie, ne farei a meno alla grande anch'io,
non � che ci voglia molto a dirlo...
i numeri dicono che l'Udc in Puglia non � un partitino, ma una forza
di discrete dimensioni ed i suoi voti contano.
Che la parte pi� motivata degli elettori di sx preferisca Vendola
dovevamo farcelo dire dalle primarie??
Non era quello il punto.
etc etc etc...
Mr. X

 di discrete dimensioni ed i suoi voti contano.
anch'io vorrei l'alleanza con l'UDC, ma non con una modalit� che a gran
parte dell'elettorato � apparsa come una resa alle pretese di Casini.
In ogni caso, la scelta dell'UDC di allearsi con la Poli Bortone cambia
di nuovo le carte in tavola.


 Non era quello il punto.
Uno dei punti, a cui imho ti ostini a non rispondere e':
la parte piu' motivata degli elettori di sx che preferisce Vendola
avrebbe accettato
di votare un candidato imposto (imposto e' troppo, diciamo dal
candidato col lasciapassare dell'UDC, ok)
dall'UDC e che si facesse fuori Vendola sacrificandolo
all'altare di Casini o avrebbe reagito standosene a casa (o andando al
mare, a seconda del clima)
il giorno delle elezioni, piu' o meno come avvenuto, ad esempio, per
il sindaco di Roma?
(e li' comunque il senso di prevaricazione era molto piu' sfumato,
Veltroni non l'aveva fatto fuori nessuno,
e Rutelli non aveva avuto bisogno del lasciapassare di un partito
esterno per essere candidato, in Puglia
l'effetto rischiava imho di essere molto piu' forte).
Dammi una risposta onesta (chiaro, e' una previsione, e' un annusare
l'aria come qualcuno a scritto in altro
thread, nessuno ha la sfera di cristallo).
Ciao.Fabio.

 parte dell'elettorato � apparsa come una resa alle pretese di Casini.
Per inciso, che problema ha Casini con Vendola?
Non gli piace il colore dei capelli, l'orientamento sessuale, il fatto
che non voglia privatizzare l'acquedotto,
o che altro?
Perche' non gli telefona e parla di programma e vede se c'e' modo di
allearsi in una qualche forma, se gli interessa
fare qualcosa per dare un migliore governo alla Puglia, e non solo
fare esperimenti politici per capire se puo'
spremere di piu' dalla destra o dalla sinistra?
Fabio.

 intelligenti di D'Alema...
la bicamerale?

 di votare un candidato imposto
infatti questo � il punto che ha fatto s� che si andasse alle
primarie.
Qualcuno, sbagliando, ha pensato Vendola accettasse la situazione.
Ovvio che se Vendola avesse sostenuto la candidatura della coalizione,
anche gli elettori l'avrebbero fatto.
Andando con due candidati alle elezioni, che giocoforza avrebbero
dovuto attaccarsi, si sarebbe creata la spaccatura.
Vabb�, diciamo che si apre il nuovo scenario, PoliBortone con Casini
come terza forza.
Vendola andr� al ballottaggio con pdl, i terzi si offriranno a chi da
qualcosa, I suppose...
Mr. X

Mattia wrote:

anzi no ce l'ho; il bingo!

 qualcosa, I suppose...
Anche in questo, spero non sara' chiedere troppo da sinistra il sapere
cosa
si offre, quantomeno, quando sara' il momento.
Ciao.Fabio.

 anche gli elettori l'avrebbero fatto.
Ah, spiegami anche perche' nessuno della sinistra-arcobaleno siede in
parlamento: quale loro leader gli ha ordinato di non votare alle
ultime politiche?
Fabio.

 Adriano
Adriana, pardon.
Fabio.

 di Roma in carica.
guarda che quando parlo di cifre, non s'intende che � tutto prefissato
al punto decimale...
un conto � spostare il 3-4%, altra cosa il 10...
A roma, alla camera, lo stesso anno, si ebbe un 45,5 circa x la dx ed
un 48,7 riconducibile a Rutelli.
Quindi le tue certezze non le vedo...
Mr. X



???
dimmi, stasera hai esagerato con il limoncello??...
Mr. X


L'hai inventato tu il ballottaggio alle Regionali?
A me risulta che ci sia il turno unico. 

 A me risulta che ci sia il turno unico.- Nascondi testo citato
mah, certezze non ï¿½ ho... perï¿½ ho trovato questo:
La legge elettorale vigente prevede l'elezione diretta del presidente
della Regione. Se al primo turno nessuno raggiunge la maggioranza
assoluta, i primi due vanno al ballottaggio.
se qualcuno ha elementi diversi, lo dica...
Mr. X


No.
Mi pare Verdi, Rif e PDCI nel 2006 avessero preso complessivamente
piu' del 10%.
Eppure la Sinistra Arcobaleno nel 2008 ha preso il 3%.
E' impossibile, doveva il 10%. E invece non sempre la politica
funziona cosi'.
Ciao.Fabio.

 assoluta, i primi due vanno al ballottaggio.
ricordo benissimo che  Vendola divent� presidente con meno del 50% di
voti. E quindi nel 2005 c'era almeno una regione senza ballottaggio.
Nel 2000 le regioni senza ballottaggio furono almeno 6, addirittura 9
nel 2000. Ancora nel 2008 in Abruzzo il PDL ha vinto con meno della
maggioranza assoluta. Di che legge vigente staresti parlando?

 voti. E quindi nel 2005 c'era almeno una regione senza ballottaggio.
tanto meglio, se � cos�, il terzo forno rimane fuori.
Mr. X