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Titolo: Server ed applicazioni in remoto

Ciao a tutti!
Premetto che sono un consulente informatico specializzato in sistemistica e
più volte ho avuto il piacere, e l'onore, di essere aiutato da voi
nell'attivazione di server Linux.
Partito da sistemista Windows NT sono riuscito a fare accettare alle Aziende
che seguo Linux come sistema operativo Server, sia per file, print, mail,
fax e backup server. Ora Windows NT in quei server non esiste più!
Giorni fa, durante un'ennesima risposta da parte di uno di Voi, Thorin
(Pierluigi), ho preannunciato che avevo un annuncio da fare.
Non è un solo annuncio ma una mia grossa preoccupazione personale.
Chiedo sucsa innanzitutto se sono OT e chiedo, cortesemente, con chiunque di
dirmi subito se devo spostarmi dal .sys.
Cerco di mettere tutta la forza, grinta, e l'amore che ho nello studio di
servizi di server Aziendali in Linux, schierandomi in prima fila nel
dibattere con Capocentri che vedono solo Microsoft e le "finestre" come
possibili sistemi operativi.
Credo in Linux ed adoro il mio lavoro, adoro studiare i server e tutto
quello che li circonda.
Vengo al dunque, scusatemi amici se sono un pò prolisso: ho il terrore che
tutto questo tra breve finisca e nessuna azienda più avrà i server in casa
perchè ho visto che M$ e partner stanno lanciando un servizio di affitto
remoto di Hosting per offrire soluzioni ASP (Application Service Provider).
Hanno anche detto, sia M$ che un rappresentante di una notissima azienda di
telecomunicazioni italiana, che il servizio ASP, entro il 2002/2003 sarà il
futuro e tutte le aziende non faranno più un server! Tutto questo mi da
un'ansia terribile perchè non vorrei che un giorno finisse tutta la gioia
che la consulenza server-side mi da.
Sicuramente è una mia fissazione, ma siccome la cosa da diverse notti non mi
fa dormire ho ritenuto opportuno parlarne comn Voi anche rischiando di
essere OT ma, credetemi, non ce la facevo proprio più a tenermi dentro tutto
questo magone.
Con stima,
Francesco Collini

 essere OT ma, credetemi, non ce la facevo proprio più a tenermi dentro tutto
Ciao,
Io sono uno dei tuoi 'nemici' :-)) cioe' uno di quelli che crede nel
modello asp e si sta organizzando per ricavarne business (gia' oggi ho
clienti che affittano applicazioni addirittura su AS/400).
La situazione non sta esattamente come dici tu: MS e' una delle aziende
che piu' sta ostacolando il modello ASP perche' il primo effetto sarebbe
quello di metterla in crisi sul desktop e in ambito SOHO dove lei
realizza il 90% delle revenues, e' per questo che lo sottace e cerca di
collocarsi (secondo me senza riuscirci) sul mercato dei server
enterprise (Zanelotto ci puo' dire qualcosa a proposito). Il modello ASP
e' la naturale evoluzione del NC di Sun e quest'ultima ci sta
praticamente investendo tutti i soldi che ha. Inoltre il modello ASP e'
l'unica strada seria al 'pervasive computing' che tutti gli analisti
danno per ineluttabile nei prossimi 10 anni.
La cosa bella e', dal mio punto di vista, che uno scenario del genere
portera' ancora piu' soldi nelle tasche di quelli come te riescono a
fare business perche' 'studiano' soluzioni', rischiano soluzioni
innovative ed anticonvenzionali e fanno soldi mettendo a lavorare la
propria conoscenza e non vendendo scatole di software a peso d'oro. Nel
modello ASP andranno solo in crisi i venditori di 'scatole' non i
consulenti e coloro che 'conoscono quello che fanno' che anzi saranno
richiestissimi.
Tu oggi fai business con Linux che e' gratis, se al posto della scatola
di Office esistera' una 'licenza' un tot al mese per office la tua vita
non cambiera' di un millimetro ... anzi ci sara' sempre piu' bisogno di
server di stampa, gestori del messaging (fax, mail, voce sara' un
tutt'uno) ecc. ecc. quello di cui non ci sara' piu' bisogno sara' di
desktop e SOHO ... come vedi non devi essere tu a preoccuparti.
Ciao 
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 clienti che affittano applicazioni addirittura su AS/400).
Io, avrei dei dubbi sul modello asp. In Italia credo manchi 
l'infrastruttura seria, la connessione. Come puoi paragonare
le prestazioni e soprattutto i costi di un sistema informativo 
gestito in lan (100Mbit/s) con un sistema informativo basato 
su un asp esterno ?
Ovviamente parlo di ambiente office. Per le grandi 
organizzazioni il discorso e` diverso.
-- 
Vincenzo 
Si puo' scrivere una breve lettera alla nonna nel nome del file.

Interessantissime le risposte; onorato inoltre di poter dibattere con
persone esperte come voi (addirittura AS/400!!!) io che sono ancora un
pischellino dell'informatica.
Grazie innanzitutto della possibilità che ho di parlare con voi.
Una delucidazione in merito, mi rivolgo nello specifico ad Antonio: a parte
i serventi di messaging e di messaggi, se approda il modello ASP, di server
Linux di LAN locale ne potrò fare ancora oppure dovrò accontentarmi di cose
più piccoline?
Grazie ancora per la Vs. disponibilità!
Ciao,
Francesco Collini

remoto di Hosting per offrire soluzioni ASP
Gia' visti, gia' passati, gia' cassati. Cepossa andare bene per le
piccole imprese, e' possibile, che lo faccia per el grandi e'
impossibile. Se l'impresa ha un minimo di conoscenza, ovviamente.
Pero' ASP e' bello: noi lo stiamo iniziando a fare per i nostri
agenti...
Obelix

 organizzazioni il discorso e` diverso.
Considera che un anno fa avevamo al piu' i 64Kbps di isdn, oggi i
600Kbps di ADSL e i 2Mbps di hdsl, fra 5 anni saremo a 155 Mbps per
utenza affari.
E poi ci sono applicazioni office che funzionano benissimo gia' a
64Kbps, vuoi fare una prova ?  
http://www.thinkfree.com
 oppure
http://www.applixware.com
 (un po' bruttina secondo me).
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 più piccoline?
Secondo me ne farai di piu', e poi guarda che il modello ASP funziona a
livello di provider, di gruppo, di azienda, di dipartimento ecc. ecc. 
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 danno per ineluttabile nei prossimi 10 anni.
Il wireless sara' il motore di questa rivoluzione, appena il GPR ingrana
tutti vorranno navigare veramente, altro che quella scorengina del WAP,
vorranno leggersi le mail aziendali e interfacciarsi con il proprio SAP per
inserire ordini e verificare giacenze di magazzino. E per ultimo, perche'
no, guardarsi il notiziario delle 8:00....
Tutti questi servizi saranno forniti anche dagli ASP. E gli strumenti
software per fare tutto cio' ci sono gia' e sono dentro .NET
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 64Kbps, vuoi fare una prova ?  
http://www.thinkfree.com
 oppure
Con 64 kbps a disposizione e terminal server lavori come essere in ufficio
usando anche 65K colori.


 E poi ci sono applicazioni office che funzionano benissimo gia' a
- Si`, e le stampe in locale quanto ci mettono ?
- Chi si fida ad affidare tutti i dati all'asp ?
- Se per qualsiasi motivo non c'e` connessione
  (problemi di linea, problemi dell'asp ecc.)
  si resta fermi.



Mandami materiale e proposte sulla cosa riservate agli operatori ... siete gli
unici dei quali non ho notizia :-)
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com


E' vero, una volta tanto debbo concordare non funziona affatto male, anzi !
L'unica pecca e' nella notevole quantita' di risorse necessarie che ne
penalizza l'uso in situazioni di massicia multiutenza.
Comunque e' decisamente una ottima funzionalita', mi piacerebbe vedere un
client java che possa funzionare sia come applet sia come application in modo
da non avere bisogno di installare alcunche' sul client e di aprire la strada
a piattaforme diverse (tipo mac, epoc ecc). E' una cosa utilissima per il
mondo asp e non capisco perche' non viene previsto.
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 mondo asp e non capisco perche' non viene previsto.
E chi l'ha detto che non è previsto?
Saluti.

Gabriele Del Giovine wrote:

benissimo, dov'e' che non ne trovo uno ?
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

- Chi si fida ad affidare tutti i dati all'asp ?
Questa, soprattutto. Cazzo, io non mi fido neanche ad affidare i
nostri dati all'amministratore delegato, figurati ad un ingoto ASP a
decine di km...
Obelix

 benissimo, dov'e' che non ne trovo uno ?
Semplice: perchè fa piu trendy (leggi "fico") far vedere un'applicazione in
un browser che un'applicazione Win32!!!
Quando i fornitori ASP dovranno iniziare a fatturare vedrai che useranno i
Terminal Server.
Saluti.

 unici dei quali non ho notizia :-)
Scrivimi una mail con i tuoi riferimenti.


 ha scritto nel messaggio
news:3ad9ac2a...@news.seven.it...

Istintivamente la penso come te, ma se poi penso che mi fido ad acquistare
alimentari prodotti da multinazionali a centinaia/migliaia di Km ....

 Terminal Server.
Da notare, che l'HTML per realizzare applicazioni non dico con una certa
interattivita`, ma semplicemente transazionali, e` come prendere calci
nei denti.

 impossibile. Se l'impresa ha un minimo di conoscenza, ovviamente.
Scusa ma in teoria imprese piu` grandi=sistemi informativi piu`
standardizzati=ASP.. o no? Non e` poi quello che fa SAP?

alimentari prodotti da multinazionali a centinaia/migliaia di Km ....
Per quelli c'e', o ci dovrebbe essere, un controllo sanitario. Se e
quando metterai un *analogo* controllo sui miei dati, ne potremo
discutere.
Obelix

standardizzati=ASP.. o no? 
Obelix

standardizzati=ASP.. o no?
No. Impresa piu' grande -> Piu' risorse -> meno necessita' di
affidarsi a consulenti esterni che si fanno i cazzi loro e non quelli
dell'azienda.
Il fatto di usare strumenti standard non ti esenta dall'avere qualcuno
dentro che capisce se il consulente da 1.000.000 l'ora ti sta
prendendo per il culo o no. Altriementi, non si capierebbe perche'
l'informatica in OS va bene, tutto il resto no (avete mai visto
un'azienda di produzione senza direttore di produzione? come, non lo
danno in OutSourcing?)
Obelix

prendendo per il culo o no.
Che non deve necessariamente essere un supertecnico informatico, ma
uno che conosca i processi aziendali e sappia controllare cio` che
viene realizzato.
Ehi, non sono mica certo di quello che ho scritto. Ma mi sembra che
altri la pensino cosi`..

discutere.
Avremmo finalmente "dato pazzo?" :o)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

mondo asp e non capisco perche' non viene previsto.
C'e' gia', ma e' un directx.
Ciao
Francesco

 viene realizzato.
Quindi al 90% un bluff...
Seriamente: 'sti benedetti processi aziendali tutti li interni li conoscono,
tutti i consulemti da 1.500.000 al giorno *dicono* di conoscerli. Temo sia
lo stesso anche per l'informatica.
Saluti
Marco

...sono contento che M$ approvi questa modalità...
...purtroppo ai più sfugge che il modello ASP prevede che sia sul alto server
che sul lato client vengano supportate PIATTAFORM diverse.....quinid le cose le
dobbiamo dire tutte.
M$, cone tutto ciò che ah in ballo , non ha mai pensato minimamamnte di
supportare il multipiattaforma, fa quqlche annuncio pe rdar eil fumoe negli
aocchi agli altri, ampoi lascia morire tutto..IE docet....

 Scrivimi una mail con i tuoi riferimenti.
mandala pure a me, che mi interessa...se è vero....

   si resta fermi.
Service Level Agreement, un ASP serio (non ne ho mai visti!!!) danno un
determianto servizio a secondo di ciň ch eti serve, e comuqneu non si
tratta di un banale(:)) ISP, ma qualcosa di piů , con maggiori
competenze (non solo M$) e soprattutto un datacenter *tutto* ridondato
(comrpesa la linea fino a casa tua)...

 Saluti.
oh bella!!!
sai qualcosa che il mondo dell'It non sa??? una nuova killer
application???
qualcosa che cambierà il modo di sicrvere e progettare applicazioni,
network oriented indipendeti dal client???

 Service Level Agreement, un ASP serio (non ne ho mai visti!!!) 
Forse non e` un caso ;)


 ospita tutti i suoi dati, nessuno se ne accorgera` mai.
Invece è molto calzante: se un tuo competitor ha i tuoi stessi prodotti e fa
le tue stesse cose, magari ha i tuoi stessi bug se scrivi del software, il
tuo ASP si è venduto i dati o non li h asaputi proteggere.
Le denunce partono a raffica....

 (comrpesa la linea fino a casa tua)...
Non e' il problema di avere una cosa ridondata o meno, almeno nel mio caso,
ma protetta o meno. E per attacchi remoti, nulla funziona meglio del mio PC
scollegato dalla rete.
bye
Gianluca

 Le denunce partono a raffica....
Si. Ma avendo i tuoi documenti puo' sempre precederti sul tempo. Ed il sw
e' solo uno degli esempi. Pensa se sapesse che tu il 10 Dicembre vuoi fare
un'OPA su una ditta, _prima_ che tu la annunciassi: non credi che potrebbe
guidare il mercato come vuole lui o precederti ?
bye
Gianluca

 scollegato dalla rete.
Un commento come questo è degno di un professionista dell'IT.
Allora buttiamo via tutto, e spegni il tuo pc fuori rete, perchè anche li potrebbe venire qualcuno
con le onde radio a copiarti i files...

volevo dirlo..)
Non ti sto dicendo di no SAP. Ti sto dicendo che *non lo darei in
hosting fuori*. Compri?? E visto che fatturo 1.000 miliardi, posso
permettermi di tenere il serve a casa piuttosto che spendere una
camionata per non saper emanco dove sia...
Obelix

 con le onde radio a copiarti i files...
Non e' quello il punto. Se permetti (e anche se non permetti) certi dati
preferisco tenerli io e proteggerli come dico io. Sono dati sensibili ed
importanti (almeno per noi) e quindi NON ci fideremmo a darli ad un ASP.
Problemi ?
Ad ogni modo, toglimi una curiostita': l'ha ordinato qualcuno che tutti i
PC di un'azienda devono essere in rete ? A me non risulta.
Abbiamo dati che non possono essere messi su una macchina in rete.
O meglio, non ci fidiamo a farlo. 
Problemi? 
bye
Gianluca

 Problemi?
Tolgimi una curisositąņ, ma per chi lavori?? la NASA?? FBI?? i servizi segreti??
Anche nelle *normali* aziende ci sono dati importanti che č meglio non fare vedere in giro, lo sapevi??
Non fare vedere in giro č diverso dal metterli su un pc senza rete....č solo inutile....

 wrote:


<joke>
Attraverso l'apposito schermo anti-TEMPEST da $199? Improbabile, molto
improbabile 8-)
</joke>
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

più piccoline?
Secondo me, piu' di prima. O forse MOLTO piu' di prima, a seconda di
come si muove la "famosa azienda di telecomunicazioni". Visto che il
sistema piu' economico e' il PDC (Paradiso Dei Crackers) 8-)


Non tutti fatturano 1000 milairdi, fra quelli che non fatturano 1000
miliardi ci sono quelli che sono contenti, avendo come core business la
vendita di mutadnine, di non dovere pagare centinai di milioni
(all'incirca il loro fatturato) per sistemisti, server, linee e compagnia
bella....
Inoltre nel progetto delle loro mutandine non ci sono dati *sensibili*,
oltre il contenuto delle mutandine stesse, ma non è un loro problema,
l'ASP non ci farebbe un c**o.......:)

 Non fare vedere in giro è diverso dal metterli su un pc senza rete....è solo inutile....
No. Per una societa' che adesso come adesso, viste le penali che ha se quei dati 
sono messi in giro prima del tempo, preferisce tenerli su una macchina separata e 
attaccabile solo se entri in ufficio.
Ti ripeto che il capo non sono io, quindi non ho parola nelle decisioni.
Se vuoi pero' sapere la mia opinione, credo che tutto sommato questa sia la soluzione
che ha un costo minore a queste condizioni. Che poi sia un approccio usabile sempre
e' un altro discorso.
bye
Gianluca

 e' un altro discorso.
Allora sei colpevole due volte!!!
se avalli una cosa solo per motivi di livello...
Di solito nelle aziende chi si occupa di pc viene *ascoltato* da chi dirige, non fosse altro per una questione
di opportunità...
Ad ogni modo non sono qui a vendere nulla, per adesso, il tempo mi darà ragione o torno, nel frattempo io la
penso ina menira diametralmente differente.
Ciao

 se avalli una cosa solo per motivi di livello...
Piu' che altro, non ho la macchina del tempo. Potrei provare a chiedere al
Prof. Zapotec se me la presta, ma poi e' un casino con Gambadilegno. ;)
Pure io avrei usato soluzione differenti (che so, dati crittografati con
chiave su token USB, in modo che la decodifica implichi un accesso fisico
ad un PC _E_ l'avere il Token in mano), anche piu' costose e generali, ma
ancora non riesco a comprarmi la ditta.
bye
Gianluca

avendo come core business la vendita di mutadnine, 
*NOI* abbiamo come core business la vendita di mudandine (in effetti,
abbigliamento intimo per bambino, 40mld di fatturato annuo...)  e col
*fischio* che non abbiamo i dati sensibili ...
Obelix

*fischio* che non abbiamo i dati sensibili ...
Sfido qualcuno anon averli i dati sensibili. Lo spionaggio industriale
riguarda qualuque campo!!!(Tranne le pompefunebri)
Ciao
  Francesco Da Riva

 vuol permettersi di pagare quello che costano i SAPpisti...
Noi fatturiamo circa 150 mld e abbiamo SAP...
(e' vero, e' stata una cazzata: non c'e' bisogno che me lo diciate)
Saluti
Marco


wrote:

Ma a mia esperienza e0 un ottimo sfot alla base che puo' fare schifo o
essere ottimo a seconda di come lo si implementa.
Ciao
  Francesco Da Riva

 riguarda qualuque campo!!!(Tranne le pompefunebri)
Mi sembra che il centralino automatico e' stato inventato
nel 1891 da un gestore di pompe funebri (Almon Strowger)
che si era rotto di vedersi soffiare la materia prima.
Neanche i morti possono stare tranquilli :-)
C:\>iao Angelo

2)Con i preconfigurati si stanno aprendo anche alle aiende piu piccole
"Sire, date una possibilita' anche ai poveri !"
"Giusto, accettiamo anche puntate da mezzo penny, cosi' svuoteremo
anche i loro salvadanai" 
Obelix (c) the wizard if Id