Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Somme algebriche e leadership

Se Berlusconi continua a fare il bello e il cattivo tempo, nonostante
l'evidente disastro dei suoi governi, ci sono parecchi motivi.
Non sto ad elencarli tutti, ma diciamo che oltre a quelli ovvi (le
televisioni ecc.) bisogna riconoscere che ha fatto anche qualche scelta
politica azzeccata.
La più importante, mi sembra, e la più sottovalutata dai suoi avversari,
è quella di non essersi mai comportato come un capo partito.
Lui, in primo luogo, si è sempre comportato come il Capo e basta. In
secondo luogo, si è sempre comportato come il capo di una coalizione.
Certo, ha anche un suo partito, Forza Italia, che adesso è fuso (non so
fino a che punto) con l'altro partito, l'ex MSI; con la Lega non c'è mai
stata fusione, ma vanno d'amore e d'accordo. Poi ci sono le frange più o
meno dichiaratamente fasciste. Poi ci sono gli ex DC che entrano ed
escono.
Ma anche se ha fondato un suo partito, che oggi è il primo partito del
paese, ha sempre fatto capire chiaramente a tutti, in primo luogo ai
suoi, che Forza Italia è al servizio di Berlusconi, non Berlusconi al
servizio di Forza Italia.
Forza Italia è una claque di yes-men; non ce n'è uno che si salvi. I
pochi intelligenti che ha trovato sulla sua strada, Berlusconi li ha
sempre fatti fuori. Perfino l'osannato vanesio Tremonti rimane al suo
posto esclusivamente grazie alla sua totale inettitudine a fare le
quattro operazioni; se fosse mai in grado di portare a termine un minimo
di conti sul bilancio dello Stato, sarebbe già stato eliminato come un
pericoloso inciampo.
La Lega sembra chissà che, ma è una forza che in qualunque altro paese
europeo sarebbe ai margini del mondo politico, come il FN di Le Pen in
Francia: una banda di rozzi estremisti che da soli al massimo posso
arrivare a governare un paio di città, ma privi di un vero peso politico
nazionale. Il debito della Lega verso Berlusconi è enorme, e nonostante
facciano la voce grossa, i leghisti lo sanno benissimo.
Insomma, Berlusconi porta scritto in faccia Chi non è con me è contro di
me, e tutta la destra, di qualunque partito o partitello, gli risponde
Siamo con te.
Dall'altra parte, l'unico che si sia sempre comportato come il capo di
una coalizione, non come un capo partito, è stato Prodi. Che infatti è
stato l'unico capace di battere Berlusconi, e l'unico che Berlusconi non
è riuscito a battere. Prodi è sempre caduto per problemi interni alla
sua coalizione.
Credo tra l'altro che l'evidente estraneità di Prodi rispetto al PD
derivi non tanto da senili ripicche, ma proprio dal sentire che un suo
coinvolgimento in un partito che si tormenta incessantemente nel
problema dei rapporti con gli alleati sarebbe una smentita della sua
storia politica.
Insomma, la conclusione è che è inutile stare a fare (come si è fatto
prima delle ultime elezioni, e come si continua a fare dopo) conti su
conti su tanto del PD, tanto dell'IDV, poi il due percento di questo, e
l'uno e mezzo per cento di quello - e l'UDC con chi si somma...
Questo gli elettori lo sanno perfettamente. Il grosso handicap del
centro sinistra è quello di non essere capace di presentare ai cittadini
la prospettiva di una forza di governo che non sia solo espressione di
una parte del centro-sinistra, o la somma algebrica di un numero più o
meno grande di partiti e partitini, ma sia una vera coalizione.
Per dirla papale papale: Bersani potrà essere un buon segretario di
partito, ma (per ora almeno) è difficile che venga accettato dagli
elettori come credibile capo di un futuro governo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 l'uno e mezzo per cento di quello - e l'UDC con chi si somma...
25 ministri, 10 viceministri, 66 sottosegretari...
-- bb

 Casa delle Libertà: 50,212%
Queste elezioni non fanno statistica: noi non conosciamo e prob mai
conosceremo i risultati veri.
Ciao.Fabio.

 elettori come credibile capo di un futuro governo.
Tradotto: ci vorrebbero primarie di coalizione che riportino la Pax Prodiana 
nell'opposizione e segnalino un leader.
Sono d'accordo ma temo che non bastino pi� e che non tutti siano disponibili 
a qualcosa di pi� solido e duraturo.
In questo momento bisogna saper garantire unit� e rappresentanza, 
pragmatismo e aspirazione al cambiamento, garantire i successi di Prodi 
esorcizzandone i fallimenti: bisognerebbe garantire che una nuova coalizione 
non farebbe la fine di quelle vecchie, facendo invece ci� che non � mai 
stato fatto.
Mica semplice... 

 conosceremo i risultati veri.
Sfortunatamente mi pare che non ci siano minimamente le prove di quello 
che affermi. Come minimo, bisognerebbe sapere se sono state manomesse le 
schede prima dello spoglio (il che pare impossibile, se non altro per il 
massiccio dispiego di forze che una tale operazione avrebbe richiesto), 
oppure i verbali (altrettanto difficile: i risultati delle elezioni 
vengono pubblicati in dettaglio, sezione per sezione, dai quotidiani, e 
qualcuno si sarebbe dovuto accorgere che i conti non tornavano).
-- bb

 che affermi.
Io affermo che i dati delle elezioni del 2006 non sono reali.
Non ho prove. Ho la mia personale convinzione che un numero nettamente
superiore
di schede bianche al senato rispetto alla camere sia inspiegabile.
Io non conosco nessuno che abbia votato alla camera e abbia lasciato
in bianco al senato,
e faccio a fatica a immaginare le motivazioni di un tale
comportamento.
Di contro conosco qualche under-25 che ha votato scheda bianca.
Eppure, praticamente in quasi ogni comune della mia provincia, piccoli
o grandi, il numero di schede
bianche al senato fu superiore al numero di schede bianche alla
camere.
Io non ho la minima idea di cosa sia successo.
Ma sono convintissimo che i risultati delle elezioni del 2006 non
furono quelli veri.
La verita' la sapremo insieme a quella su Ustica e tante altre
faccende italiane. Mai.
Me non sono fatto una ragione, ci dormo tranquillo. Solo eviterei di
fare discorsi politici su dati
imho palesemente fasulli. Non lo trovo utile.
Ciao.Fabio.

 Non ho prove.
Ci sono delle anomalie statistiche nei dati. Hai ragione. Ma nonostante 
tutto continuo a ritenere impossibile un broglio su scala nazionale.
-- bb


wrote:

E ritieni invece possibile che quei dati siano veri? :-)
Ciao.Fabio.
(Cit.)
"Quando hai eliminato l'impossibile, qualsiasi cosa resti, per quanto
improbabile, deve essere la verità".

 tutto continuo a ritenere impossibile un broglio su scala nazionale.
Anch'io. Anche perché sarebbe ben strano un broglio su larga scala che
poi fa vincere l'avversario per una manciata di voti. A quel punto, se
ci fosse stato un broglio del genere, sarebbe bastato "brogliare" un
altro po' e aggiudicarsi le elezioni, cosa che non è avvenuta.

 altro po' e aggiudicarsi le elezioni, cosa che non è avvenuta.
Perdonami, ma mi permetto di ribadire il concetto da me espresso.
I dati delle elezioni 2006 non sono imho i dati reali in quanto imho
e' impossibile che le schede bianche siano realmente
significativamente di piu' al senato che alla camera.
Quindi i dati sono stati alterati. Come, quando, da chi, perche',
volontariamente o per sbaglio, ecc...
io personalmente non ne ho la minima idea.
Ciao.Fabio.


wrote:

ricordo che il porcellum č congegnato in modo che alla coalizione piů
debole basta vincere in un certo numero di regioni, al senato, per
garantire una maggioranza insignificante alla coalizione piů forte.
Ergo non c'č nessun bisogno di brogli su scala nazionale, basta
selezionare 2 o 3 regioni in bilico e farne di tutti i colori lě per
portare a casa il quasi pareggio.

 qualcuno si sarebbe dovuto accorgere che i conti non tornavano).
ti dovresti ricordare bene che Fassino a un certo punto fece un
proclama in tv in cui diceva chiaramente a tutti i rappresentanti di
lista in Lazio e Campania di stare in massima allerta. E da quel
momento in poi, stranamente, rallentò drasticamente la rimonta della
destra. Non penso che il capo del maggior partito della coalizione
vincente dica certe cose davanti a milioni di italiani che seguono in
tv se non ha la certezza assoluta che le porcate che si stavano
facendo erano molto oltre il livello di gurdia.

 portare a casa il quasi pareggio.
Ma l'incomprensibile "anomalia statistica" delle schede bianche e'
diffusa su tutti il territorio nazionale,
che io sappia. E per i dati che mi ero procurato a suo tempo, nella
maggior parte dei singoli comuni.
Comunque io adesso chiudo qui, perche' non credo di aver altro da
aggiungere, e perche' ho impropriamente "espropriato"
il thread del suo discorso originale.
Ciao.Fabio.

 portare a casa il quasi pareggio.
Dei brogli su scala regionale non sono poi molto pi� semplici di quelli 
su scala nazionale. In ogni caso, se fosse vero quello che dici, 
dovrebbe essere assai facile, con metodi statistici, vedere quali sono 
le regioni in cui si sono avuti brogli.
-- bb


wrote:

CHE TUTTI INSIEME COSTAVANO MENO DEL GOVERNO BERLUSCONI PRECEDENTE.
ecco perchè berlusconi vincerà sempre. Se persino chi gli è contrario
ripete a manovella le sue stronzate, non c'è speranza...

 Dei brogli su scala regionale non sono poi molto pi semplici
In Campania dove si vendono il voto per un telefonino non è semplice
fare brogli su larga scala? ma ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:ba38de8e-fca1-49e9...@y14g2000yqm.googlegroups.com...

Io qualche idea ce l'ho, anche se sono mie supposizioni, sui motivi che 
possono aver determinato i fatti che segnali.
1- Alcune persone votano perché in lista c'è un amico che li sollecita. 
Sulla scheda dell'altra camera, dove non c'è nessun amico, vota scheda 
bianca. Poiché alla camera dei deputati i candidati sono il doppio di quelli 
al senato, le schede bianche sono più numerose al senato.
2- L'unico imbroglio che si può tentare senza che sia possibile scoprirlo 
con dei controlli successivi, è il seguente: uno scrutatore nasconde sotto 
l'unghia una punta spezzata di matita, quando apre una scheda bianca mette 
un segno sul simbolo di una lista. Se riesce a farlo in un momento di 
distrazione degli altri, l'imbroglio non è più accertabile, qualunque 
controllo si faccia dopo. La possibilità di riuscire è maggiore nelle ore 
tarde, quando aumenta la stanchezza e diventa più facile cogliere il momento 
di disattenzione degli altri. Quali schede furono scrutinate per prime, 
quelle del senato o quelle della camera? Io non lo ricordo.
3- Qualche partito si è presentato solo alla camera dei deputati e non al 
senato. I suoi simpatizzanti hanno votato al senato scheda bianca. 

 senato. I suoi simpatizzanti hanno votato al senato scheda bianca.
A memoria ricordo strutturazioni diverse dei partiti a sx, tipo DS e
Margherita divisi al senato mentre uniti in una sola lista alla
camera.
Verifichero'.
Ciao.Fabio.

 quelle del senato o quelle della camera? Io non lo ricordo.
Si comincia sempre dal senato. Lo prevede il regolamento.
-- bb



come al solito fai casino...
se io dò un voto x un telefonino non c'entra niente il discorso di
brogli organizzati dalle forze governative.
Già Achille lauro regalava scarpe...
Mr. X

 brogli organizzati dalle forze governative.
se tu vendi il tuo voto, in qualche modo devi poter dimostrare di aver
votato in quel particolare modo.
Questo di per sé è un'illegalità; e si sa che le illegalità sono come le
ciliegie.


 nell'opposizione e segnalino un leader.
e che palle! Per fare cosa? Se prima non si risponde a questa domanda, è 
perfettamente inutile disquisire sul come o con chi. Ergo se non si dice 
come si vuole diventi l'Italia del futuro, nessuno tra gli attuali 
non-elettori muoverà le chiappe per dare il voto a un progetto di governo.
-- 
Amen

 non-elettori muoverà le chiappe per dare il voto a un progetto di governo.
Allegrone ottimista, hai delle belle pretese: ti aspetti che un'Italia 
diversa da quella berlusconiana sia qualcosa di più di un'italia in cui 
Berlusconi non fa tutto quel cazzo che vuole.
Il programma è ovvio: per continuare a fare quel cazzo che vuole Berlusconi 
dovrà accordarsi col csx.
Sei tu la mesta mietitrice che ha ordinato BB?
Sai come si arriva ad Arcore, vero? 

 wrote:

1) per brogliare bisogna essere in 1 e mezzo: quello che broglia e
l'avversario che ogni tanto si addormenta. Ho citato la dichiarazione
pubblica di Fassino proprio per ricordare che l'altro mezzo non c'è
stato...
2) c'erano i conti pubblici allo sfascio. Berlusconi i conti li ha
fatti sempre sistemare alla sinistra,  non può farlo direttamente.
Quella sconfitta era perfetta: si lasciava Prodi al potere finchè
aggiustava i conti, poi  si compravano (com'è successo) un paio di
senatori, si faceva cadere il governo e si governava per sempre....