Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Monti se ne va!

Voglio essere abbastanza lucido di fronte a questa decisione di Monti di 
lasciare l'incarico.
 
Sono contento che se ne vada per i motivi che sono riassunti in questo link:
 
http://www.altermonde-sans-frontiere.com/spip.php?article21526
 
 
Mi dispiace che i meriti di questo suo abbandono vengano raccolti da 
Berlusconi.
Sappiamo tutti che Berlusconi ha utilizzato Monti per fare il lavoro sporco 
e che purtroppo chi aveva votato Berlusconi ha la memoria corta ed andrà a 
votarlo di nuovo.
 
Le spread-pilotato dagli amici banchieri di Monti lo ha tenuto in piedi 
finora ma sul lato occupazione e sul lato della mancanza di decisioni contro 
la speculazione finanziaria la situazione è insopportabile.
 
Non è schiacciando l'occhio al centro per vincere le prossime elezioni che 
la sinistra, o meglio quello che resta della sinistra, poteva ignorare e 
sopportare questo sfacelo sociale!
 
Abbiamo perso inutilmente tempo prezioso senza riuscire ad imporre minime 
condizioni alle nostre calate di braghe!
 
Ed ora mi tocca sentire un Bersani che sfrutta il momento cercando di 
addossare la colpa della crisi di Governo e del sicuro rialzo dello spread 
al PdL.
 
Tattica elettorale e niente più per la conquista del potere ignorando le 
possibilità avute in passato di far terminare questa agonia!
 
Tecnicamente a destra sono più preparati che a sinistra a "cogliere 
l'attimo"!
 
Guido 

 *snip*
 
Povero me cosa mi tocca leggere, e ti consideri pure di sinistra...
 
-- bb


Quoto mestamente.
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 Berlusconi.
 
Meriti?! Vedrai dopodomani quanti "meriti" raccoglierà B. Ha fatto 
l'ultima cazzata della sua vita...


 ha scritto nel messaggio 
news:ka0b94$3q6$1...@dont-email.me...

Hai letto il link che ho proposto?
Pensi che Monti abbia fatto qualcosa contro la speculazione finanziaria?
O ritieni che la speculazione finanziaria non sia la causa di tutte queste 
crisi mondiali ricorrenti?
Sei ancora sotto gli effetti di quell'euforia che sembra abbia pervaso molti 
ambienti di sinistra dopo quella farsa di primarie dove TUTTI potevano 
votare, anche quelli di destra?
Sono anni che mi batto per una maggiore democrazia all'interno di tutte le 
organizzazioni che sostengono un disegno di sinistra e purtroppo sono sempre 
più deluso dei risultati e delle persone con cui ho avuto a che fare.
Si, mi ritengo di sinistra, sono per una società con più Stato e meno 
privato, ho vissuto sei mesi nella vecchia URSS e sò cos'era il comunismo di 
allora.
Son rimasto senza lavoro dopo 27 anni in un'azienda a partecipazione statale 
leader nella costruzione di prototipi di centri di lavoro affondata da 
Mandelli grazie all'intercessione del socialista Craxi.
Ho partecipato a diverse riunioni di una organizzazione commerciale che fa 
capo alle cooperative rosse e sono tante le votazioni all'unanimità che ho 
visto, troppe....tutte!
In alcune ero forse l'unico contrario.
Come quando fu messo al voto l'aumento del gettone di presenza da 200 a 250 
euro per i membri del CdA.
Zittito in un'altra perchè contestavo il finanziamento con 50 milioni di 
euro della cooperativa a Unipol per l'acquisizione della Fonsai.senza 
l'approvazione con una votazione dei soci.
Un rompipalle si...ma di sinistra.
Non schierato, che ragiona con la propria testa......forse per questo non 
degno di considerarmi di sinistra?!
Guido
 
 

 l'attimo"!
 
Secondo me si prendono una badilata in faccia di quelle storiche.
Pare che sia destino della destra italiana esagerare per poi darsi 
moderatamente all'esilio.
Di certo Bersani si è creato le condizioni ideali per vincere ma non certo 
per entusiasmare.
La legge elettorale fatta apposta per far fuori la sinistra resta, 
l'astensione al momento è altissima, la situazione economica è disastrosa e 
forse irrecuperabile.
Secondo me non farà nulla per ridare diritti sindacali ai lavoratori o per 
ricollocare i licenziati o per stabilizzare i precari: si limiterà a frenare 
il declino coi piedi raccontandoci favolette e distraendoci con cazzate.
Sarà solo un altro governo per pensionati con grandi riforme istituzionali 
completamente inutili su cui si costruiranno grandi discussioni coi 
grillini.
Per risolvere la situazione ci vorrebbero scelte molto più coraggiose della 
patrimoniale ma non le faranno mai... 
 

 Namib
 
Personalmente sono d'accordo con te ma se tu fossi a contatto con la gente 
che l'ha votato lo sentiresti lodare ed è questo che lui raccoglie fra le 
sue file.
Non cerca sicuramente voti a sinistra e se c'è un populista e demagogo è 
proprio lui.
I suoi "dissidenti" se li mangia in un boccone essendo chiaro a tutti che 
sono sempre stati solamente delle marionette nelle sue mani.
Purtroppo sono i numeri che contano e ne sento ancora tanti che esaltano 
Berlusconi, dagli evasori incalliti, piccoli e grandi ai bigotti che 
eseguono gli ordini che vengono calati dal pulpito della domenica.
Casini ha cercato di strappare questi ultimi ma puntando tutto su Monti li 
ha persi.
E questi non votano mica i "rossi"!
Guido
 

 E questi non votano mica i "rossi"!
 
Vedrai che Monti diventerà l'"amico dei comunisti"!
Almeno un amico comunista pare proprio avercelo... 
 

 potevano votare, anche quelli di destra?
 
Le primarie del PD sono un affare privato del PD: mi basterebbe che non 
fossero un pretesto per togliere democrazia a tutti i cittadini lasciando i 
listini bloccati e il porcellum.
Tre o quattro milioni di persone non possono arrogarsi il diritto di 
togliere la voce a tutti gli altri.
 
Invece è esattamente ciò che sta succedendo: la parte di popolazione più 
massmediatica, i telespettatori del TG3, un terzo degli elettori del PD e 
meno di un decimo degli aventi diritto al voto si sono espressi "in massa".
Adesso chissenefrega delle preferenze e della rappresentanza dei partiti 
minori: il popolo ha parlato... 
 

 potevano votare, anche quelli di destra?
 
Sě infatti, ho sentito dire che se quelli di destra non avessero votato, 
avrebbe vinto Turigliatto.
 
-- bb

 Le primarie del PD sono un affare privato del PD
 
Erano primarie di coalizione. Infatti, io, che ho partecipato, non 
voterò per il PD.


 queste crisi mondiali ricorrenti?
 
No. La "speculazione" è semplicemente la forma di autoregolazione (non 
la migliore, ne convengo) del sistema capitalistico. Che si sia 
"abbattuta" (giornalisticamente parlando) sull'Italia, beh, dipende da 
un mucchio di motivi (abuso del risparmio sul debito ex euro - e 
parliamo di cifre nell'ordine dei 500 mld - debito alto, spese fuori 
controllo, corruzione generalizzata) e non dalla "speculazione", che ha 
fatto solo il suo (sporco) lavoro, individuando l'antilope malata. Il 
fatto di attribuire ai "banchieri" e alla "speculazione" la pessima 
gestione dello Stato da 40 anni a questa parte significa solo proiettare 
su una minacciosa ed oscura "esternità" quello che è dipeso 
essenzialmente da noi (in fondo, la classe dirigente, più o meno, siamo 
noi che l'abbiamo "selezionata"). Vedrai quanto rimpiangeremo Monti (un 
gov. di destra, sia chiaro) quando saremo commissariati dal FMI. O pensi 
che possiamo cavarcela con l'autarchia? Facciamo il bis?


 dopo quella senza reggipetto.
 
:))))) Ma è tua, la battuta? Se è così, complimenti, davvero. Sono 
ispirazioni che capitano raramente. (Mo' me la rivendo subito :).


 E questi non votano mica i "rossi"!
 
Mica ci sono solo i "rossi". Sempre ammesso che non si voglia far 
fallire il Paese, la scelta è vasta.


 (Mo' me la rivendo subito :).
 
Metti il cit. 
 

 togliere la voce a tutti gli altri.
beh, 3/4 milioni sono gią un passo in avanti rispetto ai 90mila di
Grillo...
penso che dovremo aspettare il prox governo x una nuova legge
elettorale... ma non penso sia colpa degli elettori delle primarie del
c-sx...
 
Mr. X
 

 votare, anche quelli di destra?
e basta con questa pantomima... se in 5000 sicuri elettori del c-dx si
sono presentati, è già tanto...
ed invece ho sentito in giro molta approvazione su queste primarie da
parte di elettori "mobili"
 
Mr. X

 voter� per il PD.
 
ti capisco, vecchio sostenitore di Tabacci...
:))))

 sue file.
[...]
 
Forse non ti è chiaro che con il ducetto in campo è sparita definitivamente
l'ipotesi di un ricompattamento del centro-destra.
 
Finalmente il ducetto, insieme alla lega, occupa la posizione politica a
lui più congeniale, quella del partito estremista, populista,
nazi-fascista, xenofobo, antieuropeo, come ce ne sono in molti altri paesi
in Europa. Senza una qualche forma di collaborazione con il centro-destra
moderato quei partiti sono destinati all'emarginazione, ed è evidente che
in Italia questa collaborazione non ci sarà (basta vedere l'atteggiamento
tenuto da Monti).
Quindi tutto ciò che sta a destra del Partito Democratico e dei suoi
alleati sarà suddiviso tra la destra populista del ducetto, quella moderata
filo-montiana, quella fantasiosa dei grillini, più altri micro-partitini, e
nessuna di esse si avvicinerà mai alla soglia della maggioranza relativa
del consenso.
 
Il centro-sinistra a guida PD è sempre più l'unica realtà in grado di dare
un Governo solido e serio a questo paese.
 
Lunga vita al ducetto! Che possa rimanere in politica altri venti anni!

 crisi mondiali ricorrenti?
 
"LA" causa? Mi sa che la fai un po' troppo semplice.
 
E' una cosa che si sente spesso dire dai politici, di ogni colore politico. 
E' tutto colpa  della speculazione! A me pare un comodo sistema per 
scaricare qualsiasi responsabilit� e non affrontare i problemi reali.
 
Ma i mutui facili americani, anche a chi non era in grado di ripagarli, sono 
stati una scelta orientata  dall'amministrazione americana, se non ricordo 
male. La bolla del mercato immobiliare ha fatto comodo a molti, in primis a 
chi aveva acquistato. Ma nel 2008 la bolla americana � scoppiata (mica per 
caso: l'economia reale si stava gi� spostando a Oriente, tra le tante cose) 
e i titoli bancari che avevano come base quei mutui sono diventati carta 
straccia, con ripercussioni a catena in tutto il mondo.
Certo, ci sono responsabilit� in chi non ha sorvegliato e non ha avvertito 
del pericolo,  come le agenzie di rating. Ma di fondo il soufl� 
dell'economia reale occidentale si � sgonfiato, e la finanza non pu� che 
seguire e prenderne atto.
Per l'Italia, poi, c'� il nostro declino economico anche pi� grave, che 
intacca la ricchezza delle famiglie e  mette in crisi lo Stato, rendendo tra 
l'altro sempre pi� impegnativo ripagare l'enorme debito pubblico accumulato 
negli scorsi decenni, oggi non pi� sostenibile. Paghiamo anche il fatto che 
quel  debito � andato  per spese correnti, e per molti favori particolari e 
sprechi. piuttosto che in investimenti, ricerca, infrastrutture, legalit�, 
buon funzionamento del "sistema"...
Insomma, mi va bene frenare la speculazione, per carit�, ma pensare che sia 
"tutta colpa" di qualche speculatore cattivo � una visione un tantino 
semplicistica e de-responsabilizzante. Tra l'altro, i cosiddetti "grandi 
speculatori" sono  spesso societ� che gestiscono fondi di tanti piccoli 
risparmiatori, o anche i fondi pensione e simili, cio� siamo alla fine 
"tutti noi", chi pi� chi meno.

 Facciamo il bis?
 
Concordo abbastanza con tutto il discorso. L'esempio dell'antilope malata � 
perfetto.  Ovviamente pu� non piacere quando si �,  noi, l'antilope! Per� 
l'antilope si pu� anche curare, almeno speriamo :)
Dopodich�, si pu� discutere sulla cura. Francamente, non penso che le 
formule keynesiane si possano calare di peso in una realt� come quella 
italiana dove la spesa pubblica � sempre stata alta, ma � stata spesa 
corrente, spesso dispersiva, non d'investimento.
Da una parte � giusto far notare che l'austerit� pu� peggiorare la 
recessione,  dall'altra per� tenere alta la spesa pubblica non � detto che 
faccia da stimolo, o comunque solo effimero, e le risorse per la spesa 
pubblica si sottraggono da qualche altre parte, cio� da quelli che pagano le 
tasse, l'economia "sana", e almeno in parte finiscono  in impieghi non 
altrettanto sani.
Credo perci� che pi� che discutere dell'alternativa teorica tra liberismo e 
politiche keynesiane, magari rifacendosi solo a imposazioni teoriche, 
ideologiche, o comunque basate sull'esperienza di paesi diversi dall'Italia, 
si dovrebbe puntare sopreattutto a rivedere la *qualit�*, la composizione, 
sia delle entrate (allargando la platea anche a evasori e sommerso, 
piuttosto che bastonare sempre pi� quei pochi che gi� pagano) sia  delle 
uscite (rendendole spese produttive, davvero utili sia per il welfare sia 
per costruire sviluppo).

 c-sx...
 
Infatti non ho parlato di colpa ma di pretesto.
I partiti hanno avuto un anno per rimettere le preferenze ma non l'hanno 
fatto: il PD ha detto che costano troppo, ha proposto di vincolarle alle 
quote rosa, ha ventilato il doppio turno e adesso siamo al punto di 
partenza.
Intanto ci ha proposto uno strumento plebiscitario in cui cinque candidati 
firmavano un appello che liquidava la disoccupazione come un problema 
giovanile e femminile.
Un'insalata di banalità che i candidati alle primarie si sono guardati bene 
dal riempire di contenuti.
 
Tanto ormai  gli italiani sono abituati al "voto utile" del porcellum e 
mettono le crocette sulle schede come punterebbero su un cavallo 
all'ippodromo.
 
E' ovvio che vince Bersani: che alternativa c'è? 
 

 Lunga vita al ducetto! Che possa rimanere in politica altri venti anni!
 
Lui ormai ha una certa et� ma il suo populismo, il suo sistema politico 
basato sulla cooptazione e la sua legge elettorale gli sopravviveranno di 
sicuro.
 
Non c'� nessuno che possa o voglia contrastare questo modello di democratura 
ed in fondo l'Italia � nata coi plebisciti. 
 

 :))))
 
:)


 astensionisti.
 
E tu che ne sai? Hai sempre questa brutta abitudine di sparare sentenze su
cose che non conosci o di cui non hai voglia di informarti meglio.
Quali sarebbero i temi non trattati? Il lavoro?
Beh, vai qui
http://www.partitodemocratico.it/aree/home.htm?area=1006
 
e ti leggi un po' di documenti su proposte e idee del PD sull'argomento. Se
pensi di avere informazioni guardando distrattamente qualche stupido
programma in TV, stai fresco.
 
[...]

 programma in TV, stai fresco.
 
Non seguo i dibattiti in tv ma ho letto questo 
http://www.primarieitaliabenecomune.it/intenti/lavoro
 e mi ha convinto a non 
votare alle primarie.
<cite>Insomma sul punto non servono altre parole: bisogna fare del tasso di 
occupazione femminile e giovanile il misuratore primo dell'efficacia di 
tutte le nostre strategie.</cite>
Ne ho discusso anche parecchio qui sopra: non pretendo che tu segua le 
discussioni dell'ng su cui posti ma dovresti sapere che quello è l'appello 
firmato dagli elettori delle primarie.
Tu leggi, vero, quello che firmi? 
 

 davvero utili sia per il welfare sia per costruire sviluppo).
 
Infatti: c'� da tagliare in alcuni settori (le spese improduttive sono 
note), ma su altri si dovrebbe *investire*, per es. sulla scuola. La 
Fornero che, in un Paese con troppi pochi laureati, fa l'elogio del 
lavoro manuale, � bizzarra. Ci sarebbe invece da incentivare l'ingresso 
dei giovani nelle facolt� scientifiche (rendendole fiscalmente pi� 
appetibili rispetto a quelle umanistiche), dotandole di strutture e 
personale adeguati al futuro. Da fare c'�. Ma non vedo chi sia in grado 
di farlo.


 Namib
 
 
La finanza ed il potere politico corrotto e parassita hanno un forte nodo 
che li unisce....i depositi bancari di questi ultimi.
Come non si sono ridotti gli introiti in tutti questi ultimi mesi, così non 
hanno mai messo i bastoni fra le ruote ad una finanza speculativa.
Banche che hanno favorito gli amici degli amici, banche che si sono sciolte 
come neve al sole solo perchè i politici sono entrati nei loro CdA come il 
Monte Paschi di Siena.
Si ...la corruzione è una specificità italiana, forse fa parte di quel 
"costume" che tutto il mondo cuce addosso ai "latini" ma comunque anche le 
speculazioni borsistiche non scherzano.
Un sistema deviato dove un pool di magnati gioca con la vita della gente 
spostando capitali in massa come se fosse una partita di risiko.
Non per nulla gli inglesi stanno osteggiando quella specie di Tobin tax che 
il Parlamento Europeo sta finalmente elaborando.
Solo gli inglesi sembrano non gradire la cosa e, guarda caso, hanno in mano 
mezzo mondo finanziario.
Gli olandesi si sono convinti della necessità di arginare questa 
speculazione e presto seguiranno a ruota anche gli altri
 
http://www.lepoint.fr/economie/taxe-sur-les-transactions-financieres-feu-vert-du-parlement-europeen-12-12-2012-1561448_28.php
 
 
Comunque....al di là dei nostri problemi interni dovrete ammettere che la 
Cina è quella che è grazie agli investimenti occidentali che nel 2001 
rendevano anche il 15-25 % a chi investiva nei fondi orientali!
Ci siamo scavati la fossa con i nostri depositi in banca!
Guido 

 possibilità avute in passato di far terminare questa agonia!
Bersani non ha nulla da perdere con la crisi caro mio. se il Pdl ha 
tolto le castagne dal fuoco (dopo un anno di guru meditation)se ne 
prenderà le responsabilità di fronte all'europa intera.
 
 
"muoia sansone con tutti i filistei.."
 
-- 
orina et labora

 Tu leggi, vero, quello che firmi?
 
Ammetto che la Carta d'intenti l'ho letta _quasi_ tutta.

 Namib
 
 
Infatti siamo in mano ad una classe "dirigente" che non sa dove condurre la 
nave italiana.
Vive giorno dopo giorno affacciata alla finestra non avendo un'idea di 
societ� da far crescere nelle coscienze degli italiani.
Se non sai cosa seminare non potrai che attendere la fioritura di erbacce 
nel tuo giardino.
L'Italia � da decenni l'umile serva degli USA ed ora che deve staccarsi da 
questa balia perch� inserita in una Nuova Europa non riesce ad avere un'idea 
propria di societ�.
Forse qualcuno lo s� ma non gestisce il potere che � strettamente nelle mani 
dei soliti noti.
Non voglio essere considerato un rottamatore ma non accetto neppure che si 
tergiversi su tutto pur di non scontentare nessuno facendo sempre e solo 
calcoli elettorali.
Senza la maturit� culturale e sociale degli italiani si va poco lontano.
Guido 

 Mr. X
 
 
Sarà....ma per me è stato fumo negli occhi!
Ognuno ha la sua convinzione....per carità!
Guido 

 "tutti noi", chi più chi meno.
 
 
Leggi la risposta che ho dato nel thread sull'argomento finanza-politici, 
due cose legate in modo indissolubile.
Ho citato per esempio i fondi orientali che nel 2001 rendevano anche il 25 % 
ed andavano a finanziare quella che è diventata la nostra croce in campo 
produttivo, occupazionale, commerciale....la Cina.
Abbiamo dovuto in seguito calare le braghe per permettere ai cinesi di 
pagare i prestiti contratti aprendo il commercio mondiale senza porre dazi 
calmieranti.
Chi ha guadagnato?
Non certamente la maggioranza degli italiani occupata a far quadrare i conti 
per pagare i mutui di casa e macchina.
......forse quella moltitudine di manager statali che percepiscono talmente 
tanto denaro da non sapere come spenderlo, creando generazioni di parenti 
parassiti e provocando la disoccupazione in Europa.
La cosa è seria !
In Italia si paga affitti, sia per il domicilio che industriali, a livello 
stratosferico in confronto ai concorrenti orientali.
Comunque la si metta il commercio con l'estero che è sempre stato la nostra 
ancora di salvezza è destinato a chiudere e non sono quelle produzioni di 
lusso che tanto vengono vantate in TV a riempire la pancia delle famiglie 
italiane.
Programmi seri sul come uscire da questa situazione non li sento dalle 
bocche dei nostri politici, sento solo strategie per accaparrarsi il potere.
Finanza e politica continuano a rivelarsi un cancro nella società e non 
intravedo una cura efficace neppure nei movimenti che sorgono e muoiono 
spegnendo le speranze di gente che non sa più che pesci pigliare e come 
tirare avanti una volta che i nonni saranno deceduti!
Guido
 


 
 
Bersani non ha nulla da perdere con la crisi ma gli italiani, troppi 
italiani.....si!
Mi ripeto....non vedo proposte serie e concrete in grado di dare speranze 
agli italiani con l'acqua alla gola da parte di nessuno!
Sono abituato ad analizzare criticamente le situazioni e vedo solo tante 
parole ma niente di concreto, di tangibile in quello che viene proposto.
Guido 

 Ognuno ha la sua convinzione....per carità!
 
certo, poi ci sono delle convinzioni che si basano sulla logica ed
altre che si basano sul mero intuito personale...
 
Mr. X
 
 

 italiane.
beh, l'unico dato positivo di quest'anno è stato un incremento del
nostro export...
ovviamente l'export lo fanno tutti, è concorrenziale, quindi dalle
decisioni della nostra classe politica sarà deciso buona parte del
futuro di queste
 
Mr. X

 ad alto valore...
 
invece noi ci siamo dimostrati stupidi, poco per volta abbiamo
rinunciato a tutte le produzioni ad alto valore, e ci siamo rifugiati
nel mito dell'edilizia
 
adesso siamo pieni di case invendute ed invendibili, e non sappiamo più
che pesci pigliare
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Senza la maturità culturale e sociale degli italiani si va poco lontano.
 
Quoto entusiasticamente. 
 

 Ammetto che la Carta d'intenti l'ho letta _quasi_ tutta.
 
Ecco, essendo comune a tutti era necessariamente aria fritta: ma le proposte 
dei singoli candidati, fatta eccezione per Renzi, sei riuscito a capirle?
Io no... 
 

 parole ma niente di concreto, di tangibile in quello che viene proposto.
 
La crisi non colpisce tutti gli italiani nello stesso modo...
Una parte d'Italia può continuare a procedere benone nonostante la crisi, 
magari tappandosi occhi ed orecchie: in politica questa parte è molto ben 
rappresentata. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kacf6o$8th$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Sarà perchè ho sotto gli occhi mia cognata, moglie di un ex allevatore di 
vitelli, che sta mantenendo la famiglia con un lavoro da 
baby-sitter-cameriera-donna-delle-pulizie con il terrore che banca ed IMU 
rendano inefficace anche questo ultimo tentativo di soppravvivenza che non 
riesco a rimanere lucido e pacato pur essendo in condizioni vantaggiose 
godendo di una pensione acquisita con 38 anni di tasse sempre pagate fino 
all'ultimo centesimo essendo stato un metalmeccanico di grosse industrie 
(leggi:no nero).
Il marito di mia cognata, 50 anni, è troppo vecchio ed il figlio, 22, troppo 
giovane.
Piccoli lavori interinali, due mesi all'anno di media.......
E la banca che per rimanere calma e non presentare il conto beneficia dei 
pannelli solari installati sull'azienda dopo avere accordato un mutuo anche 
su quelli.......con relativi interessi!
Rischia il collasso e se tenta di vendere rimane con un pugno di mosche!
Questo grazie alle politiche agricole degli ultimi decenni che hanno 
favorito i "grandi" macelli di proprietà di chi i soldi non sà neppure dove 
metterli e che fanno il bello ed il cattivo tempo con i piccoli allevatori 
imponendo i prezzi che vogliono.
In questo modo è stato obbligato a chiudere dopo che il suo lavoro, anzichè 
portare un reddito portava debiti.
Cosa rispondere a chi ha la possibilità di produrre qualcosa ed invece deve 
tenere le stalle vuote?
Cosa rispondere a chi si vede le porte sbattute in faccia quando cerca un 
altro lavoro per riuscire veramente ad arrivare alla fine del mese?
Cosa risponde la politica, cosa risponde la sinistra, il centro-sinistra a 
questa gente?
Guido 

 Mr. X
 
Ho comperato per 2,90 euro 20 led a pile per il presepe e per 5,90 100 led 
per l'albero di Natale.
Pensi che in Italia sia possibile competere con questi prezzi?
Se lo pensi hai le fette di salame sugli occhi.
Forse l'agricoltura tradizionale, i prodotti tipici alimentari, il turismo 
di massa per tutti i nostri soci Europei con il relativo consumo alimentare 
potrebbe essere la nostra ancora di sopravvivenza ma vedo che nessuno ne 
parla,..... tutti intenti a fare i calcoli elettorali e niente più.
Fatti concreti e non enunciazioni di massima, questo vuole la gente che 
ascolto tutti i giorni.
Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:204c9230-1818-445e...@m13g2000vbd.googlegroups.com...

Forse non del tutto solo un mero intuito personale visto che in tutta Europa 
certi pensieri sono abbastanza diffusi.
 
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/gangsters-et-banksters-127503
 
 
La "liason" fra la finanza e la politica non è un'utopia, è una realtà che 
stanno pagando solo le classi meno abbienti,
Anche gli istituti di ricerca lo certificano, i ricchi diventano sempre più 
ricchi ed i poveri sempre più poveri!
Solo gli irresponsabili sottovalutano gli effetti di certi comportamenti.
Stanno creando il terreno per una rivoluzione od una guerra.
In Abissinia c'era chi andava volontario perchè a casa non aveva da 
mangiare........
E' forse quello che qualcuno vuole?
Una guerra oggi è dannatamente pericolosa e non la auguro ai miei figli.
Ed una rivoluzione lo è altrettanto perchè rischia solo di sostituire le 
persone ai vertici senza modificare il terreno di coltura.
Il guaio dell'Italia del dopoguerra e per i tanti decenni a seguire è stato 
quello di aver abbattuto si il fascismo ma di aver lasciato il potere 
amministrativo nelle mani degli stessi che lo gestivano sotto il fascismo.
Tutto quel sottobosco costituito dalla burocrazia parassitaria ed 
improduttiva che è la palla al piede di questa Italia che ha voglia di 
rinnovamento.
Questa burocrazia che inventa ogni giorno lacci e laccioli per impedire un 
cambiamento che sentono come un calcio nel fondoschiena sta gestendo 
malamente le risorse del Paese solo per giustificare la loro 
indispensabilità!
Ultimo tentativo....il voler imporre le gomme termiche d'inverno a tutti, 
....come se questo è un periodo dove gli italiani se lo possono permettere!
Tutte le authority che si stanno rivelando solo centri di spesa inutili e 
che certamente non hanno nulla a favore degli utenti, forse qualche multa 
raccolta per autofinanziarsi e niente più, si sono aggiunte ad una macchina 
arrugginita che invece di essere una spinta per il Paese è una zavorra!
Sono stato OT rispetto al thread di partenza.....o forse no....Monti non è 
intervenuto in merito!
Ha tagliato dove non c'era resistenza, fra i deboli, ma nella casta della 
Pubblica Amministrazione, meglio...nei vertici della Pubblica 
Amministrazione si è guardato bene di usare le forbici.
Quando ha tentato di fare qualcosa toccando chi guadagnava più di 90.000 
euro, la casta si è rivoltata e con la mano di una certa magistratura ha 
rimandato tutto al mittente.
Un Monti con le palle avrebbe dato le dimissioni e mandato tutti a quel 
Paese evidenziando con un simile gesto dove stava il marcio.
Non l'ha fatto perchè "lui" è un uomo delle banche e la commistione con la 
politica glielo impedisce.
Guido
 

 questa gente?
 
Non li vede nemmeno oppure li usa per fare retorica.
Quella che descrivi forse è una minoranza ma di sicuro non è un'eccezione ma 
basta che ti sposti di qualche chilometro e trovi un'altra Italia che gira 
con macchine che sembrano autobus e telefona con aggeggi che non sa nemmeno 
usare.
 
Al di là delle chiacchiere sono mondi separati come la politica e gli 
astensionisti: sono anni che la differenza tra le classi aumenta mentre si 
nega l'esistenza delle classi.
Era la politica di Berlusconi, è stata la politica di Monti e temo sarà la 
politica di Bersani. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kah4e8$5jo$1...@nnrp-beta.newsland.it...

A proposito di classi....i miei due figli hanno iniziato a darmi ragione 
sull'esistenza delle classi e delle caste che hanno sempre ritenuto una mia 
immaginazione......
...meglio tardi che mai anche se preferirei davvero avere avuto delle 
allucinazioni..... 

 appetibili rispetto a quelle umanistiche)
 
Non succede già?
 
-- bb

 ricchi ed i poveri sempre pi� poveri!
scusami, ma tu metti troppi elementi sconnessi l'un l'altro...
i ricchi che diventano pi� ricchi non � certo un fenomeno nuovo...
 
Mr. X

 nega l'esistenza delle classi.
 
beh, l'esempio di Guido � di un ex-allevatore, non certo una categoria
classica di "sinistra" e che non sarebbe mai stata messa nella
"classe" a cui velatamente ti puoi riferire...
quindi, piuttosto, � la dimostrazione che il "vecchio" concetto di
classe � superato...
 
Mr. X
 

 Se lo pensi hai le fette di salame sugli occhi.
 
poi con calma mi spieghi cosa c'entra quello che scrivi tu con quello
che ho scritto io....
non mi aspetto certo che il nostro export sia sui presepi fatti nel
mantovano e venduti nel Vietnam...
 
Mr. X

 Guido
 
Rimanendo sui fatti concreti, mi chiederei come fa la Germania a 
rimanere competitiva con un costo del lavoro superiore al nostro.
Non mi sembra che punti su agricoltura e turismo, quei settori li lascia 
ai paesi con stipendi da 10€/gg.
 
Keawe

 rendano inefficace anche questo ultimo tentativo di soppravvivenza
...
Parlare di "sopravvivenza" rispetto a una persona che ha la casa di 
proprietà, quindi un patrimonio familiare, piccolo o grande che sia, mi 
suona un po' di retorica.  Chiaro che è un discorso generale, non conosco 
tua cognata.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kakblc$12j$1...@speranza.aioe.org...

Tutta l'azienda è invendibile in quanto in usufrutto alla madre di mio 
cognato.
E' come non possedere nulla.
E' certo che se potessero svendere tutto quello che erediterebbero la 
situazione non sarebbe così drammatica anche se non proprio florida con il 
fiato della banca sul collo......ma non possono toccare un chiodo!
Allevare 450 vitelli ti porta a chiudere l'azienda ora come ora.
 
 

 mantovano e venduti nel Vietnam...
 
Chi pu� dirlo?
Si dicono tante cretinate sul costo della merce.
Le fasce pi� alte di prezzo hanno sempre dei compratori indipendentemente
dalla reale qualit� del prodotto esattamente come le fasce pi� basse.
In Giappone si vende il sushi di balena o di pesce palla sicuramente raro,
probabilmente buonissimo ma il cui costo � determinato solo dalla rarit�.
Da noi si � arrivati a vendere il gelato guarnito di foglia d'oro di sicuro
non per il sapore della materia prima o per la sua convenienza.
In Italia, non dimentichiamolo, si vendono un miliardo di bottiglie d'acqua
all'anno, merce inutile il cui costo reale � pari al trasporto ed ai
materiali di imballaggio.
Quindi la cosa pi� stupida � proprio valutare una merce in base al suo costo
di produzione, anche in periodo di crisi.
Se un vietnamita decide di fare un presepe o lo fa con quel che capita
oppure, se ha i soldi, si far� spedire le statuine da dove sa che hanno un
valore.
Viceversa un vietnamita che viene in Italia a comprare statuine del presepe
non prender� quelle Made in China e se gliele rifili come artigianato locale
da te non comprer� pi� niente.
Che poi � pi� o meno  quello che sta succedendo al Made in Italy ma anche al
nostro turismo.
Milioni di turisti che ogni anno tornano in patria pieni di patacche a
raccontare di ristoranti tipici con cuochi cinesi, di monumenti chiusi per
restauri e coperti di pubblicit�, di un paese che sembra l'America degli
straccioni...
 
 

 classe � superato...
 
Non so se ho capito a quale concetto di classe ti riferisci ma passare dalla 
piccola borghesia al proletariato o dal proletariato al sottoproletariato 
non � una questione solo quantitativa (soldi) ma anche qualitativa (tipo di 
rapporto di lavoro) e alla fine culturale.
E' qualcosa di pi� che possedere un edificio...
Di sicuro i parenti di Guido appartenevano ad una classe e non ad una casta 
se no la crisi non li avrebbe toccati come non ha toccato le nomenklature di 
partito, i vertici dei mass media o molte  altre categorie professionali 
protette. 
 

 valore.
...uno, forse...  :)
 
Mr. X

 rapporto di lavoro) e alla fine culturale.
 
beh, usando una parola in voga al giorno d'oggi, potremmo definire il
nuovo concetto di "classe liquida", dove il passaggio pu� essere
determinato dal fatto di mantenere un certo impiego, piuttosto che del
trovarlo in una determinata company...
ti dir�, e lo ripeto x la centesima volta...., pi� che perdere tempo a
discutere di meri concetti filosofici, sarei pi� interessato ad un
modello di sviluppo economico che "porti" il lavoro e ricrei quelle
possibilit� perse in questi anni...
 
Mr. X

 ...uno, forse...  :)
 
Finiti i tempi in cui si vendeva il ghiaccio agli eschimesi, il vino ai 
francesi e le stoffe agli inglesi... 
 

 possibilit� perse in questi anni...
 
Le classi che vai a colpire determinano il successo o meno delle politiche 
che fai.
Continuando a colpire settori gi� in sofferenza per paura di far fuggire chi 
sta bene ottieni il disatro in cui sguazziamo. 
 

 Per fortuna ogni tanto c'� qualche articolo di Fassina...
 
Beh, Fassina � il responsabile di area, e a maggior ragione mi sembra
strana la tua posizione.
Ora per questa cazzatella non potrai nemmeno votare alle primarie dei
parlamentari, che magari ti interessavano.

 parlamentari, che magari ti interessavano.
 
Non lo so, mi sanno un po' di bolgia... 
 

 a PdR rimane, per ora, l'ipotesi pi� papabile.
 
Boh, tutto � possibile, ma secondo me se avesse puntato a fare il PdR se ne 
sarebbe stato zitto e buono senza pestare i piedi a nessuno (come Prodi e 
Amato, "ibernati" ma pronti a ricoprire alte cariche), anzich� entrare in 
campo elettorale e fare il terzo incomodo tra Centrosinistra e Centrodestra.
Ora la sua ascesa al Quirinale � diventata molto meno probabile (anche se 
non impossibile).
 
Piuttosto, vorrei capire come mai qualsiasi mossa di chi non � gradito, sia 
Monti, sia Renzi, sia Ichino..., venga interpretata in chiave 
personal-carrieristica, mentre tutte le gesta dei propri beniamini sono solo 
grandi scelte politiche. ;-)
 

 solo grandi scelte politiche. ;-)
 
Effettivamente Monti pare averlo fatto pi� per fermare Berlusconi e mettere 
il bastone tra le ruote del PD che per fare carriera.
Fondamentalmente l'ha fatto per la Merkel: birra gratis a vita... 
 

 Fondamentalmente l'ha fatto per la Merkel: birra gratis a vita...
 
Che noia.
 
-- bb

 Che noia.
 
Effettivamente...
Pensa poi berla ad una riunione del PPE!