Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Ballare sul 2 e in clave, quali differenze?(lunghetto)

Ciao a tutti!
Visto che l'argomento e' alla ribalta in questi giorni, ne
approfitto anche io per cercare di chiarirmi del tutto le idee (e per
mandare il mio primo post ;oP)!
Ho capito la differenza tra ballare sul
due e in clave rispetto alla ritmica e alla melodia.
Ho capito la
problematica della melodia che 'cambia verso' mentre la struttura della
clave resta inalterat, e anche quella della situazione opposta. Nel primo
caso chi ballava sul due si trova sul 6 e quindi presumibilmente
sara'costretto a cambiare il passo per tornare sul 2, nel secondo caso il
problema analogo sara' di chi invece ballava in clave. 
Spero di non
essermi ingarbugliata nello spiegarmi.
Tutto questo mi sembra che sia
abbastanza comprensibile, almeno teoricamente, pero' continua a mancarmi
qualche cosa che forse va oltre la teoria pura.
In effetti, a lato dei
post piu' tecnici, leggo anche che ballare in clave renderebbe un effetto
ben diverso rispetto al ballo sul 2. 
Ho letto (sto parafrasando perche'
non ritrovo il post) che i latini non hanno bisogno di contare, e ballano
in modo molto piu' naturale, perche' sentono la clave .
Neppure io conto ,
pero' sicuramente non ballo in clave, perche' non ne seguo le variazioni.
Invece seguo le variazioni della melodia. Non credo percio' che sia solo un
fatto di contare o no.
Mi sembra anche opinione diffusa il fatto che
ballare in clave sia piu' difficile, almeno per noi non latini, anzi: se ho
ben capito, molto piu' difficile.
Quello che non sono sicura di aver
capito bene e' il perche'.
E' solo perche' la clave e' considerata piu'
difficile da riconoscere, o c'e' dell'altro?
Capisco che seguire la
ritmica porta a ballare in modo piu' intimo con la musica e quindi piu'
gradevole a vedersi, anche perche' chi balla in clave comunque non e'
fuori tempo, mentre chi si basa sul tempo potrebbe trovarsi... fuori-clave
(:o)).
Pero'se abbiamo ad esempio un brano in clave 2x3, in cui non
cambi ne' il verso della melodia, ne' la struttura della clave, e prendiamo
due coppie di pari livello, che oltre a ballare bene tecnicamente
interpretino anche la musica con passione, e le facciamo ballare una sul
due e l'altra in clave,notiamo la differenza o no?
Ci sono dei 'movimenti
' diversi, oppure pause diverse o chissaccosa, ma comunque diverso o no?
Se ballo con un ballerino che si muove in clave, lo capisco da qualche cosa
nel suo ballare oppure lo deduco in maniera razionale, solo dal verso della
clave o magari da un ragionamento tipo ' non posso pensare che uno cosi'
bravo confonda il 2 con il 6 , percio' stiamo sicuramente ballando in
clave' ?
E questo solo perche' si presume che chi sa ballare in clave e'
anche bravo tecnicamente? E se invece non lo fosse?
Insomma, se sento la
clave, mi basta riuscire a cambiare riferimento da melodico a ritmico per
aver imparato a ballare in clave oppure manca ancora qualcosa?
:o)
Aspetto spiegazioni, commenti, critiche, insulti...
Ciao a todos
SteP
(GE)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 ha scritto nel messaggio
news:194Z243Z48Z2Y1...@usenet.iol.it...


Comincio col dire che bisogna sempre stare attenti quando si usa determinati
termini, perché non tutti si dà dello stesso termine la stessa accezione.
Ballare in clave è infatti per molti un termine improprio e può dare adito a
molte interpretazioni.
A Puerto Rico ballare in clave è un termine molto popolare che sta a
significare non solo una precisa interpretazione ritmica ma anche un preciso
stile di ballo.
Come giustamente sosteneva il grande Papito non è che se balli a tempo sei
fuori clave, piuttosto balli (si suppone) seguendo la melodia piuttosto che la
ritmica.
Poi puoi benissimo ballare a tempo seguendo ad esempio la clave 3/2 che batte
il primo colpo proprio sull'uno, ma questa  scelta. dipende apunto dalle tue
intenzioni di partenza(ritmica o melodia?)
Non ci troviamo  nel campo di una scenza esatta ma di fronte ad una scelta
personale che può dare un effetto piuttosto che un altro.
Ballare in clave, inoltre ti può aiutare sicuramente a ballare in maniera
ritmicamente più precisa ma non necessariamente significa ballare meglio se il
tutto non è accompagnato anche da un buon movimento corporeo.
Quando balliamo sulla ritmica possiamo in realtà seguire sia le congas, sia la
clave e persino la campana. L'effetto non è così diverso, ma una piccola
differenza sicuramente c'è.
Prova ad esempio ad eseguire un passo  sincopato (ovvero un passo che supera i
normali otto tempi naturali), ti renderai conto che diventerà difficilissimo
contarlo perché non è fatto solo di ottavi ma anche di sedicesimi, oppure di
terzine o anche e sestine.
Avendo come riferimento la pura clave la tua perizia  starà nel farlo entrare
perfettamente in quel giro di clave.
Il tema però è molto più complesso e non finisce qui, perché per alcuni ballare
in clave è utilizzare la tecnica dell'impulso tipica sia di Papito Jalala che
di Felipe Polanco (seppure un po' diversa nell'esecuzione), per altri ancora
vuol dire seguire perfettamente la clave che viene eseguita nell'ambito del
pezzo (teoria però contestabile visto che quando si balla di coppia l'uomo e la
donna entrano sulla musica con piedi diversi e quindi se l'uomo segue in quel
momemto la clave del pezzo, la donna che fa? Non la segue?)
Come vedi molte sono le sfaccettature e tante le diverse interpretazioni. In
fondo non esiste una verità assoluta, seppure reputo normale che uno poi alla
fine sceglie di seguire il metodo o il sistema per lui più efficace.
Personalmente io ballo in clave e cerco di insegnare ai miei allievi di ballare
in clave (ho persino prodotto un cd ritmico finalizzato a questo scopo), però
ti posso assicurare che molti dei miei allievi alla fine non lo fanno perché
trovano più facile ballare sulla conga o contandosi la musica.
Questo per dire che nonostante tu alle volte ti sforzi ad insegnare qualcosa in
cui credi non necessariamente le persone ne comprendono l'importanza o reputano
importante tale cosa
Spero di essere stato di aiuto alla discussione
un caro saluto
Enzo
-- 
Posted from  [212.171.211.112] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Enzo
Per me è sicuramente stato molto utile il tuo intervento. Mi sono convinto
che esistono vari modi di interpretazione musicale, ballare a tempo (1),
controtempo (2), in clave, tutti egualmente validi e con pari dignità la cui
scelta dipende dai gusti dei balleririni nel seguire un particolare melodia
o una particolare ritmica in un brano musicale.
In riferimento ai miei dubbi - pubblicari sul mio post del 26/11/01: salsa
cubana ed il 2 - diciamo che si sono chiariti al 75 % cioè credo sia
egualmente corretto seguire la musica sull'1 o sul 2, dipende da come me la
sento in quel preciso momento con una data ballerina :-))
bye
esky al 75%

 saranno traslate sui tempi musicali 5 ed 1
il primo colpo della clave coincide col  5  :-P   , piccolo lapsus.
bye
esky

 (:o)).
Se sei a tempo non sei mai fuori clave e viceversa, se sei in clave non sei
mai fuori tempo. L'importante è la consapevolezza di cosa stai facendo in
relazione a cosa e a quale riferimento musicale. Questo si ottiene educando
l'orecchio nel riconoscere la clave e le altre percussioni mentre stai
ballando. poi che tu abbia il primo dei 2 battiti veloci della clave sul
movimento in avanti del piede sinistro o sul movimento indietro del piede
destro  non è così  importante. tanto è vero che a New York per convenzione
l'uomo porta i 2 battititi veloci della clave sul piede destro indietro al
contrario di quanto fanno i ballerini di portoricana. La stessa cosa vale
per chi usa la clave per ballare sui tempi dispari 1 o 5.
CUT
Per riassumere penso che per ballare veramente la musica latina occora,
oltre che possedere la tecnica per poter ballare, anche essere in grado di
"sentire" la musica. Questo per me significa saper riconoscere l'inizio e la
fine di una frase musicale, significa saper individuare le varie percussioni
presenti nel brano, significa essere in grado di ballare sulla musica per
come la si sente. Purtroppo è un percorso lungo ma come per tante altre cose
non ci sono scorciatoie. In compenso se si avrà la voglia , la motivazione e
la costanza di perseguire questo obiettivo le soddiffazioni e le emozioni
che si avranno di ritorno saranno grandi. A me sta capitando proprio questo.
Besos,
Marcello (el Rumbero)

Caro Eskymo,
quello che dici mi sembra giusto, il problema è che però non possiamo ridurre
un tema complesso come la clave a pura teoria.
Bisognerebbe fare un seminario di pratica per spiegare le diverse
interpretazioni e dare un valore reale ai teremini che vengono utilizzati.
Ballare con il sinistro in avanti o con il destro indietro è in realtà una pura
convenzione. Credo inoltre che sia obbligatorio seguire il verso della clave
solo quando siamo in coreografia. In pista possiamo seguirlo come fargli da
controcanto (o da risposta se preferisci) che è quello che in definitva succede
quando si balla di coppia.
Il che potrebbe significare che se l'uomo ad esempio di coppia si canta la 2/3,
la donna di conseguenza si canta la  3/2. Tutto ciò nel caso che si preferisce
marcare il doppio colpo simmetrico  di clave quando siamo avanti con il
sinistro.
A proposito  di Felipe Polanco (uno dei più convinti sostenitori del ballo in
clave) già in passato ebbi a dire che lui segue sempre la clave del pezzo.
Se è 2/3 balla sul secondo tempo in avanti (sempre con il sinistro), se è 3/2
balla sul sesto tempo (col sinistro in avanti.) Se la clave cambia nel corso
del pezzo lui esegue una trancicion (ovvero un cambio di passo attrvaerso un
calcetto). In mancanza di clave gli viene spontaneo di cantarsi la clave 2/3.
Questo è in pratica lo stesso sistema che adotto io, perché mi piace cantarmi
la clave 2/£ partendo, con il sinistro in avanti.
Uno dei motivi per cui ad esempio non ho mai adottato la tecnica del break on
two (che ho studiato con Eddie Torres per un mese) è ad esempio che mi piace
molto enfatizzare la pausa sul primo tempo e sul quinto tempo che è poi una
tipica caratteristica che viene dal son cubano.
Per quanto riguarda la salsa cubana, l'attuale tendenza di molti ballerini
della nuova generazione è quella addirittura di ballare sul terzo tempo, anche
se io personalmente credo che sia invece perfetta per ballare "en contratiempo"
(come d'altra parte succedeva in passato prima dell'avvento del rock and roll,
ballo al quale il casino cubano deve tantissimo).
un saluto salsero
Enzo Conte
-- 
Posted from  [212.171.215.213] 


 wrote in message
d52c2459be48ee622e...@mygate.mailgate.org...


 Enzo Conte
ti ringrazio ancora una volta per la tua pazienza. Sono contento che te in
un certo senso stai confermando quello che mi ha insegnato il mio maestro e
questo mi rinfranca, e scaccia tutte le perplessità che erano nate e che
avevano messo in crisi.
la prossima volta che vienni dalle mie parti mi aggrego alla P.Cozza e ti a
conoscere di persona.
bye
esky (CB)
(ora al 99,999%)


Questo secondo me e' un concetto fondamentale per riuscire a ballare nel
vero senso della parola!
Arroccarsi su regole che legano rigidamente passi e tempi, e' un po' come
matematicizzare tutto,a meno che non ci si trovi in coreografia , in gara, o
naturalmente a lezione.
Uno degli aspetti che mi affascinano di piu' nella salsa e' proprio questa
possibilita' infinita di scelte, di interpretazioni, e di riferimenti che si
possono prendere! Anche assolutamente personali e lontane mille miglia dalla
teoria codificata, unico vincolo : essere consci di quello che si sta
facendo.
:o)
Solo in questo senso ho usato un esempio molto rigido, proprio perche' con
la mia domanda volevo chiarirmi se esisteva una differenza di tipo
stilistico che andasse al di la' del riferimento melodico o ritmico.
Adesso mi sembra di avere le idee piu' chiare, grazie a tutti.
CIAO!
SteP (GE)

Ballo Salsa da circa un'anno, il mio insegnante č di Varadero (CUBA), ho
provato a chiedergli se conoscesse la differenza tra ballare in clave 2/3 o
3/2, lui risponde sempre con stizza dicendo che queste sono regole inventate
da noi europei , che la salsa cubana č quella sensa tante regole.
Avendo seguito le vostre discussioni, ho semper piů voglia di capire queste
differenze, magari veder ballare i due modi diversi ma credo che non ci
riuscirň
Saluti Roby
Salsero sfortunato

 Salsero sfortunato
Ciao, perché sfortunato ?
Paolo Pachanga
-----------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com


Io ho una mia idea sul perche' i latini seguono la clave e non la melodia:
penso che cio' sia dovuto al fatto che loro imparano a ballare seguendo
"musica" (o a volte solo ritmica) suonata dal vivo. Mi spiego meglio:
ultimamente vado spesso a ballare al mercoledi' in un posto dove fanno
musica caraibica suonata dal vivo. Sono band formate da 3 o 4 elementi, tra
le quali spesso c'e' stata la Banda del Puerto (anzi, mercoledi' saranno
ancora li'). Ecco, ho scoperto che ballare con qualcuno che ti suona le
clave dal vivo "sotto il naso" e' tutta un'altra cosa; e' venuto naturale
anche a me (che ballo cubana quasi sempre sull'uno), passare a seguire le
clave. E mi sono anche divertito molto a ballare portoricana sempre in
clave. Insomma, non penso proprio che sia una questione di DNA, come
sosteneva Pachanga..... o meglio non credo che il DNA abbia poi tutto questo
peso determinante. Io credo che a volte sono proprio le esigenze contingenti
a spingerti verso un tipo di ascolto. Io ho imparato a ballare sui cd e
naturale e' stato andare a cercare l'uno. Molto spesso (e qui do ragione a
Pachanga) riconoscere le clave all'interno di una canzone suonata da un cd,
coperte da tutti gli altri strumenti, e' molto difficile. Questo per chi
come me ha imparato sentendo musica "confezionata". Penso che se avessi
imparato "dalla strada", e mi fossi creato in testa quel "metronomo"
naturale che e' la clave, probabilmente ora non avrei molti problemi. Io
invece ora ballo "in clave" solo quei pezzi in cui la sento distintamente ed
in modo marcato. Se le clave non si sentono o non ci sono, ballo seguendo la
melodia e non riesco a crearmi "le clave mentali" (che senno' si
tramuterebbero in "seghe mentali" ( :-).
Ultima cosa: pensate alla prima volta che avete ballato, sulle note di una
band dal vivo. Io me lo ricordo ancora, poiche' quasi non riuscivo a
ballare, tanto era "strana" la musica dal vivo.
Pensiamo poi che il liscio, si balla qui in Italia quasi esclusivamente con
band dal vivo....
Saluti,
--
Patricio (VA)
-------------------------------------------------------
www.zpat.f2s.com
Aveva amato e attraverso l'amore aveva
trovato se stesso. La maggior parte degli
uomini ama invece per perdersi.
(H.Hesse)

 Spero di essere stato di aiuto alla discussione
Moltissimo!!!
Grazie mille.
CIAO!
SteP (GE)


ogni battuta è formata da 4 tempi musicali. Ogni tempo musicale è un 1/4
della battuta.
la salsa è ballata in 2 battute cioè in otto tempi musicali.
ogni tempo musicale puo essere sudiviso a metà. ciascuna meà è detta
semicroma e corrisponde ad 1/8 della battuta.
in definitiva 2 battute sono composte da 8 tempi che possono essere
scomposti in 16 crome.
quando si balla scomponento il movimento unico associato ad un tempo in due
semicrome marcandole si dice che si balla sincopando il passo.
ad esempio:
se in un tempo poggio il piede per terra marcando una volta ballo non
sincopando il passo.
se in un tempo poggio il piede per terra marcando 2 volte (una per ogni
croma) ho sincopato il passo.
bye
esky

Cari amici,
questa volta, se permettete, non sono d'accordo né con il cubano di Varadero,
né con Paolo Pachanga, perché qui corriamo il rischio di negare alcune realtà.
Non si può a priori generalizzare un mondo complesso come quello
latino-americano  inclusa la sua appendice naturale che è la New York latina.
Quello che, ad esempio, io so sulla clave e sulla ritmica della salsa non me lo
hanno insegnato maestri italiani ma lo ho imparato direttamente sul posto da
grandi maestri, ballerini e studiosi  dei luoghi d'origine.
Il che non vuol dire che nei Caraibi sono tutti studiosi o grandi esperti
musicali. Però c'è gente come ad esempio il portoricano Tato Conrad che oltre a
ballare sono anche degli studiosi del fenomeno salsa sia come espressione
musicale che danzaria.
A Cuba, ad esempio, c'è Graciela Chao Carbonero, ex direttrice del dipartimento
di danze folcloriche dell'Istituto Superiore dell'Arte dell'Habana, che ha
persino scritto un libro sui balli di santeria e un altro in cui parla della
genesi del casino e delle problematiche riguardanti ad esempio il tempo ed il
contrattempo.
Certe problematiche quindi non ce le siamo inventati noi ma ce le hanno
insegnato loro...
Paolo ,scusami, ma mi sembra che alle volte tu abbia una  mentalità troppo da
musicista e quindi comprendo il tuo scetticismo anche se in certi casi non lo
condivido.
Il continente latino-americano (ma mi sembra quasi superfluo sottolinearlo) non
è del tutto simile a Cuba, perché ad esempio Puerto Rico è completamente
diversa sia nella mentalità, sia nello stile di vita (nell'economia, nella
politica), sia nell'aproccio con la musica che col ballo.
Negare l'esistenza di diverse  realtà, di diversi linguaggi, di diversi stili,
di diverse correnti di pensiero è di per se negare una realtà che esiste e che
è davanti agli occhi di qualsiasi attento visitatore......
Le diversità non ce le siamo inventate noi, semmai sono stati gli stessi
latino-americani che a volte non hanno il necessario dialogo. Piuttosto siamo
stati noi italiani in qualche modo a cercare di analizzarle e di capirle.
Io ad esempio ho avuto moltisima difficoltà all'inizio ad apprendere lo stile
portoricano, perché avendo studiato con maestri cubani, ballavo quello stile ma
a Puerto Rico nessuno mi sapeva spiegare la differenza che c'è fra il casino
cubano e il tipico ballo in linea portoricano, proprio perché loro non
conoscevano che quello.
Oggi che conosco meglio questo stile è invece per me facile far capire ad un
allievo le differnze basilari.
Ad esempio per uno che balla lo stile cubano, la cosa più difficile da fargli
capire è proprio questa idea della linea, visto che nel casino cubano ci sono
più giri di sovraposizione in cui ogni partner prende il posto dell'altro.
Poi possiamo aprire mille discorsi sul come sia giusto vivere la salsa, sul
come sia giusto interpretarla etc.
Tutti quanti siamo d'accordo ad esempio che bisogna ballare per divertirsi. Io
però non ho mai sentito uno che abbia dichiarato "Io non ballo per divertirmi".
Persino i più narcisi dicono che ballano per divertirsi. Il guaio è che non
tutti ci divertiamo allo stesso modo e ci sono persone che magari si divertono
anche non dando l'impressione di farlo.
Prendi ad esempio i musicisti. Quanti musicisti sono serissimi durante
un'esecuzione di un brano? Eppure sicuramente in fondo al loro cuore si stanno
divertendo moltissimo.
Anzi a questo punto mi piacerebbe aprire con Paolo un altro thread. Ti sei mai
chiesto come mai la maggior parte dei musicisti non ballano?
Attenzione non mi fraintendere ce ne sono moltissimi che ballano e ballano
anche molto bene, ma ce ne sono altrettanti che non solo non ballare ma che
addirittura non sono nemmeno interessati ad impararlo.
Questo fatto me lo ha confermato anche il grande rumbero cubano Chiquitico che
mi ha raccontato che un giorno provò ad insegnare alcuni passi di rumba ad
alcuni musicisti che lo accompagnavano. Alcuni di loro si mostrarono però in
quella occasione piuttosto reticenti, altri si rifiutarono completamente.
Io qualche idea me la sono fatta in proposito ma mi piacerebbe sapere anche
cosa ne pensi tu ed eventualmente anche gli altri amici del news...
Tutto ciò sempre con l'augurio di un dibattito costruttivo...
Enzo
-- 
Posted from 
a-rm144-61.tin.it
 [213.45.222.92] 


 mai chiesto come mai la maggior parte dei musicisti non ballano?
Perchè amano comandare!
(e poi non hanno bisogno di sprecarsi in pista, visto il nugolo di donne che
li aspettano dopo il concerto .... piuttosto: perchè le donne amano i
musicisti? .....)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."

 (sapendo anche sceglierla) e essere liberi, però dentro.
In Italia però è un ballo da sala...e l'evoluzione la viviamo anche qui
mi pare.
Stile codificato? allora vedi che ci sei arrivato anche tu...Ma questo
non impedisce di cercare e trovare la propria strada ballando nel modo a
noi più congeniale. Io amo questa musica, e l'ascolto cmq e sempre anche
senza andare a ballare. Ma è stato il ballo a farmela scoprire...:-)
Samy

 Enzo
mbé...é probabile che proprio non gli interessi nulla, non proprio che non
siano "capaci", e poi c'é il fatto che quando sei una figura "pubblica" e
magari suoni con la migliore orchestra, é facile che in pista ci siano anche
i migliori ballerini e se ti metti li tu, si ha un po' timore di perdere un
po' d'immagine... "guarda lì Papo Lucca non sa ballare...incredibile",
quindi si resta sulla musica e poi magari si balla nelle feste con gli amici
in casa...ho visto molto di queste cose fra i musicisti...anche il rigetto
per l'ambiente discoteca, se ne frequentano tante per lavoro, se si suona
non si ha neanche tempo di ballare, e alla fine essendo quello un luogo di
lavoro, non lo scegli quando devi andare a divertirti, il ballo da discoteca
fa parte insomma della sfera del lavoro...ma se vai a un toque de santos o
una rumba a casa di qualcuno, ho sempre incontrato musicisti ballando...
Paolo Pachanga


 con quale tecnica balli?
Caro Paolo, purtroppo sì! Anzi, ti dirò di più che le ballerine brave nemmeno
si degnano di ballare con te se non ti conoscono. Il solo mezzo che hai per
strappare loro un sì ed invitare quelle meno brave e dimostrare che se non
altro sei capace di ballare in clave.
Non sai quanti due di picche mi sono beccato a Puerto Rico prima di riuscire a
ballare con le ragazze del posto. Senza contare che poi, almeno all'inizio, non
ci riuscivo proprio perché io non sapevo  uscire fuori dai miei schemi cubani e
loro si rifiutavano nella maniera assoluta di seguirmi o di eseguire qualcosa
che non conoscevano.
Ti dirò di più, oggi, che per fortuna sono conosciuto nell'ambiente salsero
portoricano, posso finalmente permettermi il lusso di ballare anche con le
ballerine più brave, adattando però il mio modo di ballare al loro. Ad esempio
io non posso ballare a Puerto Rico con la stessa libertà creativa che ho qui in
Italia, perché le portoricane sono decisamente arroccate nei loro schemi
mentali.
(ti consiglio per curiosità di andarti a leggere sul sito
www.salsasocialclub.com
 un mio articolo, già aparso in passato sul news su
"Come si vive il ballo a Puerto Rico".
A noi italiani ad esempio piacciono tantissimo  le figure. A molte portoricane
assolutamente no! La prima cosa che ti dicono se le inviti a ballare è
"Suavesito, por favor!". E se appena le  fai girare un po' più del solito
cominciano a guardarti storto.
Poi ci sono le ragazze, tipo Aura, la mia ex fidanzata, che ballano sul genere
"speriamo io me la cavo" ed in quel caso è meglio far partire loro e non
sbilanciarsi più di tanto nel proprorre qualcosa che vada al di là di un giro a
destra e di un giro a sinistra.
Per quanto riguarda invece il discorso sui musicisti che non ballano,
personalmente mi sono fatto l'idea che la grande differenza sta nell'approccio
con la musica. Quello dei ballerini è sicuramente più spirituale (o se vogliamo
intellettuale), quello dei ballerini per forza di cose più fisico.
Io ad esempio in quanto musicista sono stato sicuramente avvantaggiato su molti
aspetti (soprattutto a livello di coreografo e di insegnante) ma il mio limite
maggiore è sempre stato appunto quello di avere avuto un rapporto troppo
intellettuale col ballo. Limite che comunque ho cercato di superare nel corso
degli ultimi anni, lavorando soprattutto sulla mia fisicità.
Senza dimenticare la cosa più importante, come già ebbi a sottolineare in un
precedente post: è difficilissimo ballare in stile "callejeiro" se da quella
"calle" non vieni...
Però non cadiamo (e non mi riferisco a te, piuttosto faccio un discorso più in
generale) nella contraddizione di dire che dovremmo conoscere la clave, i ritmi
le percussioni afrocubane e poi criticare chi lo fa con la scusa che si fa
troppe menate invece di ballare e basta...
un caro saluto
Enzo Conte
-- 
Posted from 
a-rm125-50.tin.it
 [213.45.208.81] 



Grande!
Era quello che intendevo, solo che io mi sono espressa in maniera primitiva,
tu invece sei stato perfetto.
E pensare che da bambina ho studiato musica classica, dove sara' andato a
finire tutto quello che sapevo?
:o(
Sara' l' eta' che avanza...
Grazie per avermi rinfrescato la memoria...
CIAO
SteP (GE)

 SteP (GE)
sono lieto di essermi spiegato, il problema è stato quello di esprimersi in
maniera molto elementare per sintetizzare un concetto che non so descrivere
con la terminologia corretta.
:-)
bye
esky (2/3)

 senza andare a ballare. Ma è stato il ballo a farmela scoprire...:-)
Se hai avuto l'approccio con il ballo latino e attraverso questo hai
scoperto una "nuova" cultura, incluso musicale, vuol dire che il ballo ti ha
fatto un effetto salutare...questa é solo una mia opinione
Posso chiederti che musica ti piace ascoltare quando la scegli tu, per
esempio a casa ?
Ciao
Paolo Pachanga


 esempio a casa ?
Devo fare una piccola precisazione, prima d'iniziare il corso ho
ascoltato qualcosina e dato un'occhiata in giro...questo per dire che se
la musica non mi avesse inizialmente fatto scattare qualcosa "dentro"
non sarei andata a ballare...Poi è arrivata col tempo la voglia di
approfondire...
A casa ho accumulato un bel pò di roba...in questo momento stò
ascoltando una collection : Celina Gonzales, Adalberto Alvarez , Irakere
, Benny More , Orquestra Aragon, Orquestra America, Celeste Mendoza ,
Omara Portuondo , NG la Banda , Los Van Van ,  Pacho Alonso ...
Samy

chiesto come mai la maggior parte dei musicisti non ballano?
Questo è uno dei motivi della differente spettacolarità di un
orchestra dove tutti si muovono e trasmettono energia al pubblico
(esempio: Charanga Habanera) e un'altra composta da ottimi musicisti,
che però suonano duri come manici di scopa, come fossero a un
funerale; purtroppo di queste ultime in Italia ce ne sono non poche, e
diverse volte ho dialogato con questi musicisti sul perchè non trovano
abbastanza serate...
--
¡Viva Caribe!     Elio S.   Mestre-VE 
www.vivacaribe.it
 
cari...@mclink.it
togliere 123 per rispondere

 abbastanza serate...
aaahhhaaahhhaaahh, questa si é una buona battuta, se vedi i filmati di
quando suonavo io sembravo proprio un funerale...per forza, ero tesissimo
nella consapevolezza del mio ruolo di montunero, e al ritmo c'avevo dei
"fenomeni" che se sgarravi ti cacciavano delle urlate...però risentendo il
tumbao del piano e tutto il "tapete" ti posso assicurare che quelli che
sgarravano di più erano proprio quelli che ridevano...e non solo si suonava
(fino a 10 anni fa in Italia c'erano solo 5 o 6 gruppi di salsa), ma
prendevamo anche dei cachet migliori di quelli di adesso, cmq si suonava al
completo, sempre in 12, 13, 14....
Cmq, se non lo sai, alcuni dei ragazzi della prima Charanga Habanera, da
giovani hanno fatto scuola con Maestri di prima mano...per esempio con
Rosendo, a cui si attribuisce l'invenzione della Rueda Cubana...mentre
spesso i nostri musicisti nostrani di salsa, non solo non sorridono, ma
neanche hanno fatto qualche approfondimento andando a "vedere" in origine la
musica, figurati il ballo...
Ciao
Paolo Pachanga


musica, figurati il ballo...
Il problema sta proprio qui, nell'assimilare il piu' possibile una
CULTURA, il che va molto al di là del saper suonare alla perfezione il
piano o le congas.
La salsa non bisogna solo leggerla su uno spartito, bisogna sentirla
dentro!

 Ferrer da giovane, uno di quelli di Buena Vista Social Club....
Confermo che si tratta del padre  e la canzone è "yo no quiero piedra en
mi camino"...grazie per questa chicca informativa ;-)
Samy