Newsgroup: it.fan.japan.sailor-moon
Titolo: Considerazioni di un osservatore (ex)silenzioso...

Konnichi wa a tutti i postatori.
E' da un po' di tempo che sto leggendo i messaggi del ng sotto fervido
& caloroso consiglio di una postatrice, tale Lauronsky, la strega
cattiva... e finora sono stato fermato dall'inserire un mio messaggio
dal tono piuttosto violento della discusione fra TUTTI contro un certo
NEREIDE; tuttavia, dopo la stermiata serie di risposte e
controrisposte ho deciso di dare il mio pesonalissimo parere, ben
consco del fatto che potrei essere acusato, nell'ordine,  di:
1. presunzione;
2. saccenteria;
3. invadenza.
facendo un breve riassunto della situazione, mi pare che le cose
stiano così:
NEREIDE vorrebbe parlare di più di SM, però, a qnto pare (cito EUGEAL
del 30 aprile) non saprebbe parlare di altro che di Sailor Neptune, e
inoltre avrebbe montato un'immensa discussione sul fatto delle sign e
del MASSM (che dovrebe essere una sorta di associazione o di fan club
dei sostenitori di SM).
Gli ALTRI (traggo le informazioni dal post "Decisione fondamentale per
il ng" e relative riposte) all'inzio avrebbero accettato di buon grado
l'arrivo di Nereide (insieme a Lauronsky, come pare), salvo poi
trovare inaccettabile il suo comportamento, costruendo tutto lo
scherzo del disprezzo di SM (Ryoga Hibiki del 29 aprile).
Ora, ha un senso tutta questa discussione? Cioè, supponendo che
nessuno trovi piacere nella polemica fine a sé stessa, chiarito il
problema, ha davvero un senso continuare nella serie interminabile di
risposte, controrisposte, smentite, controsmentite e via dicendo
all'infinito?
Ok, merito tutte le critiche possibili perché m'interesso di fatti in
cui tutti sono senz'altro più coinvolti di me, però se fosse posibile
trarre anche un piccolo giovamento dalle mie parole, mi riterrei
soddisfatto.
Io credo (non dico nulla id nuovo, anzi, qua e là nel ng ho trovato le
medesime idee già espresse con chiarezza) che ogni ng non viva in
astratto nel suo titolo o di quello che, presumibilmente, in base al
titolo dovrebbe contenere, ma di quello che i postatori vogliono
inserirci. Ragion per cui, se, come pare, dopo due anni di discussione
su SM, esauriti tutti gli argomenti, i postatori abituali (che sono
quelli che "reggono" il ng) cominciano a parlare anche di altro, e se
anche tutti gli altri frequentatori cominciano a seguire questo nuovo
corso, se accade tutto ciò mi chiedo dove sia l'eresia (o l'apostasia,
come mi pare d'aver letto in qlche mesaggio).
Ora, si potrebbe obbiettare: ma perché quelli che non vogliono parlare
di SM non vanno altrove o si creano un altro ng? Ma, absit iniuria
verbis, non mi pare che ci sia stato alcun postatore che si sia
rifiutato categoricamente di parlare di SM, ma che anzi, da più parte
(Shia del 29 aprile, Eugeal del 30 aprile e altri) si sia detto: chi
vuol parlare di SM lo faccia, e tutti gli verranno dietro.
Ricapitolando: Nereide protesta perché in un ng dedicato a SM, dove
tutti sono disponibili a parlare di SM purché si proponga un
argomento, nessuno parla di SM... Posto così il problema non mi sembra
molto intelligente... e ancora una volta, sia detto senza voler
offendere nessuno.
Avete presente le famose dispute bizantine? Tra la fine del terzo e
l'inzio del secondo secolo avanti Cristo, i dotti bizantini avevano
l'abitudine di intavolare e intessere dispute interminabili su
argomenti piuttosto futili (non sta me stabilire la futilità degli
argomenti, è fuor di dubbio, ma taluni argomenti parrebbero quanto
meno strvaganti), con il risultato che, opo mesi di parole, non
rioravano neppure il motivo per cui avevano cominciato a disputare,
finendo con il continuare senza un vero motivo, aggrappandosi alle
sole parole, a quelle che Cicerone chiamerà "pugnare de verbis".
D'altra parte, credo che sia buona norma leggere almeno una buona
quanità di messagi prima di voler giudicare su di un ng, e quindi,
almeno in teoria, dovrebbe esere facile capire se il ng in questione
ia adatto alle proprie esigenze o no (ripeto, non dico nulla di nuovo,
infatti Eugeal del 30 aprile dice più o meno le medesime cose; ho solo
l'ambizione di fare il punto della situazione), e decidere se entrare
o andar via. Mi si lasci dire, con buona pace di Oink del 30 aprile,
che se una persona entra in un ng con l'intenzione di imporre un
proprio modo di vedere un ng è come se uno entrasse nella csa di un
altro e vorrebbe spostargli tutti i mobili perché secondo lui
andrebbero bene in un'altra posizione...
Conclusione: perché ognuno non scriva quello che ritiene più
opportuno, visto l'andamento gnerale del ng, rimanendo sempre
disponibile a parlare i SM? Mi pare che tutto ciò sia già nelle
intenzioni di tutti.
Sperando di non urtato la suscettibilità di nessuno
In un piovoso pomeriggio di primavera 
Bashou
ICQ#30503201
§Nihil alid quam pulvis et umbra sumus§
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Ammalata, un'oca selvatica
scende nel freddo della notte
e s'arresta il viaggio.
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intenzioni di tutti.
è quello che stiamo facendo...
UraneR
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1998-'99 UR+P²I² All rights reserved.
            Watashi wa Ikiru

Sperando di non urtato la suscettibilità di nessuno
assolutamente
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Shia²....(membro massm,dragons,Gedam)
sponsored by"Acqua Vulva"(un fiume de freschezza) 
"Chi cambia canale....e' un sacripante!"      
"Per accendere il computer,premere un tasto qualunque.
 Quale sara' il tasto qualunque?"
Fan n.1 di MEW!!!

intenzioni di tutti.
gia' mi immagino che perle di saggezza possano venire da gente che fa post tipo
Re: Chi odia Nereide metta un dito qui sottoooooooooo.........si sta
chiudendooooooooo
ma sopratutto dalla gente che gli risponde... a volte rimango sbigottito
dall'ignoranza della gente... 
cmq sia era solo una nota ironica velatamente polemica... in fondo non sono qui
per fare polemica ma solo xche' son stato citato su sto post...
-- 
CYA Mr.OiNk
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Hurricane Polimar HP 
http://www.geocities.com/tokyo/pagoda/8421
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
iCQ -=-> 9062979

andrebbero bene in un'altra posizione...
sai il modo di vedere il ng lo impone chi lo crea e chi lo crea crea anche un
manifesto... quello e' il modo che tutti "DOVREBBERO SEGUIRE"... ora qui fate
come cazzo vi pare teneti i mobili in disordine e i crocefissi al contrario... 
ok liberissimi di farlo ma non stupitevi (e non arrabbiatevi o insultate o
qualunque altra cosa) se un cristiano entrando vi chiede di girare alomeno i
crocefissi... entrambi siete nel giusto ed entrambi siente nell'errore... tanto
per risponderti con una storiella. adios.


per fare polemica ma solo xche' son stato citato su sto post...
certo,sei qui per dire la tua cazzata controcorrente e scomparire...


come cazzo vi pare teneti i mobili in disordine e i crocefissi al contrario... 
Ma come ti dico.......le regole sono inutili...se non le puoi fare
rispettare.....
se questo fosse un ng moderato......sarebbe possibile....
Ma IFJSM non lo e'...... 
A questo punto mi potresti dire....che dovrebbe stare al buon senso di
chi posta....
Ma se chi posta non usa il buon senso di seguirle....cosa vuoi fare?
Li ammazzi uno per uno a tozze?
Magari e' una soluzione.....


intenzioni di tutti.
Infatti questo e' lo standard attuale, solo che penso che il thread
"decisione fondamentale" andra' avanti finche' non torna nereide ^^;;
-- 
Quarantadue

 wrote in message
390ed22...@news.tiscalinet.it...
[Cut cut]
Prima di tutto complimenti per la capacità di esprimerti che hai dimostrato
(ma sei un prof di lettere?!?) e comunque...
Secondo me hai ragione in pieno quando dici che qua si disputa di argomenti
che alle volte possono sembrare futili, però c'è da notare una cosa, che tu
stersso hai notato: l'intervento, anzi, gli interventi di Nereide hanno non
poco dato fastidio a tutti noi. Si è dimostrato molto presuntuoso, in quanto
"obbligava" chiunque facesse parte del Massm di scriverlo nella sign
(addirittura con la prima lettera maiuscola, altrimenti non andava bene), e
poi si è lamentato del fatto che non parliamo di sailormoon, quando, dopo
aver fatto qualche domanda o aver proposto qualche argomento, noi gli
abbiamo risposto prontamente, e soprattutto, dopo che noi, appena si è
presentato, gli abbiamo spiegato che non abbiamo più nuovi argomenti di cui
parlare, senza andare a ritirare fuori le solite questioni su cui ormai si è
già dissertato abbastanza.
Stiamo semplicemente discutendo in maniera estremamente
tautologico-tolemaica, girando attorno agli argomenti senza giungere al
nocciolo della questione: Nereide ha esagerato, secondo me.
Non ho nulla in particolare contro di lui, o meglio, non avevo nulla contro
di lui, finchè non ha scritto quell'odioso post "Decisione fondamentale per
il Ng" in cui si è tradito da solo, e ha tradito i suoi ideali di "pace e
convivenza pacifica nel mondo" (da leggersi con tono "presa per il culo")
Non era lui che diceva: "col dialogo si spostano le montagne"?
                           DeMo

La settimana scorsa non ero a Cr, quindi non ho seguito il thread..... cmq
da quanto ho capito su quello che e' successo, sono pienamente d'accordo
con te!!!!
Degli OT ne abbiamo gia' parlato a valanghe..... e come dice Shia (e
parzialmente ha ragione anche Oink) ci sono, e' giusto che ci siano (che ci
piaccia o no, nella vita non esiste solo SM) e dobbiamo prenderne atto. Se
non ci piace, ce ne andiamo e stop senza rompere tanto.
Non riesco proprio a capire chi vuole imporre le cose!!!!
Ni-hao
--
 Luna-chan
reincarnazione ufficiale di Benio Hanamura (Haikarasan ga Tooru)
*Membro N° 1 del =^_^= KAWII CLUB =^_^= (invidiatemi poco, pliiizzzz!)
*Membro del MASSM
*Fan#1 di Usagi Tsukino
*Fan#1 (forse l'unica!) di Faustine (by Chieko Hara)
*Fan#1 di Maho no Yosei Pelsha
*ICQ UIN 5643105  e-mail 
cinzi...@hotmail.com
...dunque non più vagheremo nel cuore della notte
   benchè il cuore ami ancora, e ancora splenda la luna.
   Pur essendo la notte fatta per amare, e troppo presto
   ritorni il giorno,
   non più vagheremo al chiarore della luna....
I know that love is just another word
to say what I'm feeling...
For once in my life the future is mine, is calling me
I've been searching so long for an answer
But it's too late now
So I take YOU my chances
...like a fool in the dark, honey, ... I'll cry for you!
don't try to see the world in different way (J.Tempest)
******Come potete giudicar come potete condannar*******
***ridete pure se vi par  ma non dovreste giudicar*****
**************PER SEMPRE NOMADI!!!!!*******************

dall'ignoranza della gente... 
Ehmm...confesso che non ho capito la battuta di quel
post^_________^;;;;;;;;;
-- 
Mario Ciampa - ICQ UIN 9601776 - Nick: MCMXC
A1200PPC 603e/200 - PIII/500 DVD
PCista per necessita', Amighista per scelta!
Autore della fanfic "Il misterioso segreto di Sailor Moon"
Pubblicata su 
http://members.xoom.it/mcmxc/index.html
Membro delle associazioni...scrivetemi, se volete la lista!^__-
"La vita e' come uno specchio: ti sorride se la guardi sorridendo"
"Ogni bimbo che nasce dimostra che Dio non e' ancora stanco degli uomini"

il Ng"
no tanto per sapere tu ad un post 
"Re: Chi odia Nereide metta un dito qui sottoooooooooo.........si sta
chiudendooooooooo"
come avresti reagito?


                           DeMo
Io non lo conosco, ma, attenendomi strattamente ai post che ho letto,
sono del tutto d'accordo.
In uno splendido pomeriggio di primavera


come avresti reagito?
Se č vero che l'uomo č paziente, č anche vero che la pazienza ha un
limite.
Una volta che Nereide ha cominciato con la sua Decisione fondamentale
ecc. ecc., credo che il minimo che si potesse aspettare fosse proprio
qlcs del genere...
In uno splendido pomeriggio di primavera


**************PER SEMPRE NOMADI!!!!!*******************
Complimenti per la sign!
In uno splendido pomeriggio di primavera


"decisione fondamentale" andra' avanti finche' non torna nereide ^^;;
Speriamo che non duri troppo a lungo...
In uno splendido pomeriggio di primavera


Magari e' una soluzione.....
Sono d'accordo.
Supponendo anche un ng dovesse seguire alla lettera alcune regole, se
detto ng non č moderato, allora bisognerebbe ucidere tutti quelli che
non le seguono? O non č meglio andar via?
In uno splendidio pomeriggio di primavera


 di comportamento
Aspetta... nel messagio di prima ho sbagliato, non ho risposto alla ta
domanda, ma gli sono girato attorno
A un messaggio del genere, se fosse stato rivolto a me, beh, potrai dire che
non ho forza di carattere, ma in silenzio me ne sarei andato, mi sarei
sentito troppo offeso, se invece mi chiedi come ho reagito a quel post: non
ho risposto.
Ciao
                          DeMo

 >il Ng"


In uno splendido pomeriggio di primavera
comincio' a piovere.


non le seguono? O non è meglio andar via?
Scusa ma proprio non ti ho capito.....


le medesime cose?
Ma e' quello che stiamo dicendo anche noi.....^^;;;


In uno splendido pomeriggio di primavera
Oggi non piove? ^^;;
-- 
Quarantadue


Provo a spiegarti io: pur essendoci alcune (arbitrarie) regole da
seguire, se in un NG non moderato (cioč non sottoposto ad alcun
controllo da parte di terzi) ci sono delle persone ke non le
applicano, cosa bisognerebbe fare? Andarli a cercare a casa x
ucciderli? O cambiare NG per trovarne uno piů "serio" ove tutti
sottostanno alle succitate regole e vivere cosě piů felici?
Non sembri essere l'unico a non aver capito questo discorso,
comunque...
Ryoga "Ryochan" Hibiki
"Arrendetevi subito oppure preparatevi a combattere!"
Crociato del Sacro Ordine del Dio Tempus
Socio n°4 del Pokémon Fan Club, Caposezione Bulbasaur
Allenatore di Pokémon in addestramento perenne
ICQ: 20222649
"If you don't love me - lie to me
'Cause baby you're the one thing I believe" ---Jon Bon Jovi

comunque...
Ehm.....e' che e' scritto in modo strano!!!!^^;;;;;


comunque...
Grazie Ryoga! Era esattamente quello che intendevo dire.
però devo confessare che non credevo di essere stato così
incomprensibile...
Sarà il sake che fa effetto anche qndo non dovrebbe...
In una umida notte di primavera


Oggi non piove? ^^;;
Meno male che non piove!
Se piovesse sempre saremmo sempre in ammollo! ;-)
Quindi...
In una umida notte di primavera (acc... l'acqua c'entra sempre...)


comincio' a piovere.
Adoro la pioggia, ma per fortuna non piovve tutto il giorno.
In una notte di primavera


In una umida notte di primavera (acc... l'acqua c'entra sempre...)
sempre in ammollo? Sei di Venezia o di firenze? :D
-- 
Quarantadue

Quarantadue
Sono a Pompei, ridente cittadina a una trentina di KM da Napoli.....
Che ci posso fare (me tapino, me meschino...) se piovve & poi fu
umido? ;)))))))


sempre in ammollo? Sei di Venezia o di firenze? :D
Che Firenze sia un po' umida e' indiscutibile ^^;;; ma tanto lo so che
volevi sottintendere che qui ci sono le paludi, e cio' e' falsissimo
;PPPPPPP
-- 
GRROARR e buon Natale da
Merry "the Lion King" (ICQ 13042429)
Membro #000 del Fan Club della nonna di Jen
http://members.xoom.it/Merry/
"Quando dici che siamo uguali (noi, noi)
 stessi simboli sulle mani (noi, noi)
 che bene mi fai, mi fai quando tu cerchi i miei occhi tra la gente sempre di piu'
 e mi dici che non e' amore...ma di piu'..."
("Che bene mi fai")

Adoro la pioggia, ma per fortuna non piovve tutto il giorno.
piovera' 40 giorni e 40 notti...


;PPPPPPP
l'hai ammesso tu stesso che i tuoi amici vogliono sempre andare nei
laghetti putridi e stagnanti :P
-- 
Quarantadue

sottostanno alle succitate regole e vivere così più felici?
vedi il tuo discorso e' giusto... pero' fai un errore... dai per scontato che tu
sei nel giusto e gli altri che si comportano in modo diverso sono nel torto...
prova a rigirare il discorso...


piovera' 40 giorni e 40 notti...
E' piovuto infatti...


prova a rigirare il discorso...
Cioč che sarebe corretto ammazzare quelli che non applicano le regole
di un ng non moderato, e sarebbesbagliato andarsene dal suddetto ng se
le cose non vanno come vuoi?
EVVIVA HITLER allora!


ho risposto.
bhe a volte c'e' chi reagisce in maniera attiva... puoi fargliene una colpa?


 bhe a volte c'e' chi reagisce in maniera attiva... puoi fargliene una
colpa?
Tutt'altro, ma non penso che sia stato un modo molto "pacifico" (e lo uso in
un senso un pò diverso da quello usato di solito, ma non riesco a spiegarlo,
né a trovare altro termine, scusate) di reagire
                                 DeMo

laghetti putridi e stagnanti :P
Laghetti che infatti sono un po' fuori citta', mica in mezzo alle
strade cittadine come pensi te ;P
