Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: PUBBLICITA' 'ACCETTABILE': non più di 4 righe nella firma


Il GCN (attivamente presente su quel NG) non ha fiatato. Sto cercando tra
i loro documenti ma e' una vera babele, appena trovo qualcosa, posto i
riferimenti.
Tuttavia il messaggio di Luca fa riferimento a questa pagina:
http://www.faqs.org/faqs/usenet/advertising/how-to/part1/
Vi viene ampiamente trattato (in inglese, piu' sotto uno stralcio di
quello che ci interessa) il tema della pubblicita' su Usenet; non ho
motivo di credere che per la gerarchia it.* le cose funzionino
diversamente.
Qui, diversamente dal post da me citato, si sostiene che *oltre* alla
pubblicita' nella signature di chi *partecipa* attivamente al gruppo,
vengono generalmente *tollerati* gli *avvisi* (notice) relativi a
iniziative commerciali attinenti al tema del NG, composti in modo da
*accennare* l'esistenza del prodotto fornendo un recapito (sito, telefono,
email) ad uso degli interessati.
Tutto questo PURCHE' il manifesto del NG non disponga diversamente e
attenendosi alla tipizzazione indicata nel manifesto stesso o nelle FAQ,
in modo che ciascun utente possa essere libero di disfarsene come meglio
crede (il manifesto di IABLA e' muto sotto questo punto di vista,
aggiornarlo significherebbe avere gli strumenti per scoraggiare gli
inserzionisti).
Viene comunque sottolineato che questo **_NON_VUOL_DIRE_**, che la
pubblicita', ancorche' fatta discretamente, sia la *benvenuta*, ma che
viene alpiu' *tollerata*.
I motivi di cio' sono indicati nell'introduzione al documento e invito
tutti a leggerli e oltre alla buona educazione blablabla, si parla di
*COSTI*.
Come ho gia' detto io sono del parere che chi vuol farsi pubblicita', SE
LA DEBBA PAGARE.
Ciao!
Ilaria (Roma)
______________________________________________________________
How to advertise on Usenet
--------------------------
There *are* acceptable ways to advertise in Usenet newsgroups.
1. The on-topic notice
If you have a product or a message that is specifically related to a
particular Usenet newsgroup, and you want to let people know about it,
it's *usually* all right to post *one* notice about it.
Note the word "notice."  A notice is a brief mention of the product with
information about how interested persons can find out more.  It's not a
sales pitch.  It's not an advertisement.  It's not a "BUY BUY BUY" sort of
message.  It's a notice.
You are encouraged to make such postings one-time-only.  When your polite
informational notice starts getting posted every week, people are going to
start getting irked at you.
You are also *strongly* encouraged to keep such postings hype-free. What
often works very well is to post information about your services or
product and include a contact address, World Wide Web site, or phone
number for people to use to get more information.
[...]
One way to tell if a post is appropriate is to look at a newsgroup's
charter.  The charter is the formal declaration of what is on topic and
what is not [...]
This is not to say that on-topic notices will always be welcome; the
proliferation of inappropriate advertisements (ads posted in the wrong way
to the wrong place) has resulted in *all* ads, even informational notices
posted to appropriate newsgroups, tending to get a cold shoulder. You can
help by limiting your ads to *informational* postings posted *only*
*where* *appropriate*, and abiding by any local restrictions a given
newsgroup's readers have placed on advertising.
2.
[...]
5. .signature advertisements.
A .signature is a mini-file that is automatically appended (stuck at the
end of) to any Usenet messages that you post -- regardless of what the
content is.  Whether or not you can create and use a .signature depends on
what sort of system you're using to access Usenet news.  [...]
Typically, it is considered bad manners to put more than four lines of
information in your .signature, regardless of what those four lines might
say or contain.  [...]
Similarly, it's considered bad manners to put an advertisement in your
.signature and then post a lot of empty or nearly-empty articles simply
to get your .signature into various newsgroups.
On the other hand, if you post meaningful, responsible messages in groups
you're actually interested in, and those messages happen to have the
address of your Web page tacked on at the end, few people will complain.
Just keep .signature advertisements extremely short and sweet.  Let your
Web page contain the sales pitch -- the .signature should usually be
little more than a listing of your URL and perhaps a mention of what sort
of business you're in.
Restraint and responsibility are everything -- if you've got those, people
will sit up and listen to you.
______________________________________________________________

 (come mai nessuno discute su questo 3d ?????? )
Boh!
Ciao!
Ilaria (Roma)


X-No-Archive: yes
X-Copyright: No reproduction without permission
dal "futuro" metamanifesto:
:-  nei   newsgroup,  laddove  non  sia   esplicitamente  consentito  dal
:manifesto  del  singolo newsgroup,  non   sono graditi  gli   articoli a
:carattere   promozionale   e/o  pubblicitario    (annunci,   anche    di
:privati)
_____________________________________________________________
'spetteremo sto metamanifesto...
Cmq il manifesto di IABLA *non* *consente* *esplicitamente* che si faccia
pubblicita'... e direi che NON VALE RIBATTERE che *nemmeno* la *vieta* !
Che famo ?
Ciao!
Ilaria (Roma)

"Sha`" <dott...@hotMATALOSPAMMERmail.com> ha scritto nel messaggio
news:xclL9.20597$
TC5.6...@twister1.libero.it
[ignore Sha` 3]
:: Una e' la voglia di parlare di argomenti "culturali", spaccare il
:: capello in quattro, approfondire i significati sociali, storici,
:: geografici, economici, musicali, religiosi che fanno da substrato
:: alle danze afrocaraibiche.
:: Un'altra e' la voglia di condividere l'aspetto squisitamente
:: "sociale" del ballo, chiedere informazioni su questa o quella
:: canzone, piuttosto che su questo o quel locale etc.
E i due gruppi possono convivere tranquillamente, con una corretta
tipizzazione e/o un manifesto adeguato.La luisa dei Mezcla Latina la ignoro
da tempo ma non mi e' dispiaciuto, a suo tempo, sapere che tale gruppo
faceva uno spettacolo nella mia zona (e solo dal NG avrei potuto saperlo).
Salustri
--
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlě (FC)
Nessuna legge puo' accontentare tutti

 massacrato (se non passa la proposta, credo civile, della mailing-list).
...imho Iabla in questi anni è cambiato ed è oggi un contenitore di temi che
riguardano l'espetto culturale/musicale del mondo latino, al quale diverse
persone partecipano con un certo impegno. Naturale che se Iabla è l'unico NG
sul genere, le due diverse facce di una stessa medaglia, confluiscono tutte
sullo stesso punto di aggregazione. Ora però non è più l'unico, ma sono due:
Iabla caratterizzato in un modo e *Ballo Salsa* che vuole prediligere più
l'aspetto sociale del salsero.
Direi che è una bella svolta.
Cmq la creazione di un altro Manifesto Iabla che affianchi il primo (mi pare
di aver capito che non si può correggere quello esistente) che meglio spiega
cosa caratterizza questo NG, mi pare sia la cosa più utile da fare.
Non sono a favore della Moderazione perchè ritengo che si sia tutti capaci
di auto-moderarsi, quali persone adulte e consapevoli che ci si può dare
dalle regole senza che nessuno te le imponga.
Giusto per fare le cose "per ben benino", il nuovo Manifesto potrebbe essere
inviato in privato a coloro che postano sul NG solo la pubblicità (mi pare
di aver capito che attualmente il Manifesto la *tollera* con non più di 4
righe se chi la manda è qualcuno che vi partecipa attivamente...?), avvisand
oli di eventuali cambiamenti (giusto perchè prevenire è meglio che curare e
farlo non costa nulla).
Allora, visto che da poco è nato un nuovo NG sulla Salsa (che trovo una cosa
splendida!), se il Manifesto di questo nuovo NG autorizza la pubblicità e
predilige l'aspetto "Social Thing" della Salsa, si può anche creare una
sorta di "Collaborazione On Line" tra i due diversi NG e che sono
*consapevoli* delle due diverse tendenze.
Esempio: su Iabla posta uno che cerca qualcuno con cui andare a ballare a
Roma perchè sta li per lavoro? Posso rispondergli dicendo "qualcuno lo trovi
di sicuro anche su Iabla ma può esserti forse più utile il NG *Ballo Salsa*
perchè vi partecipano persone più interessate all'aspetto sociale".
Su *Ballo Salsa* ci scrive uno che domanda se qualcuno gli spiega la
differenza tra musica Cubana e musica portoricana? Se scrivo su quel NG
posso anche rispondergli se ne ho le capacità ma ugualmente dirgli "se non
trovassi abbastanza info quì vai su Iabla dove scrivono molti musicisti".
Poi, nel rispetto dei due diversi Manifesti, il musicista o maestro di ballo
o salsero che sia, potrà anche partecipare ad entrambi i NG ma tenendo conto
delle due diverse tendenze.
Mi pare più che fattibile no?
Bacetto Corinna
VI

 Nessuna legge puo' accontentare tutti
Ma puo' facilitare la vita a molti.
See ya,
Sha`

 Mi pare più che fattibile no?
Questo si'.
Ciao!
Sha`

 sono maleducati e dittatori come Zorro.
cafoni, leccaculo, falsi e quant'altro!
ciao zorro!
hola yauri!
p.s.
buon natale!
ri p.s.
smettila di ricopiare tutto ciò che scrivono gli altri!
non siamo mica a scuola!
se pachanga o corinna si buttano dal ponte, ti ci butti anche tu?
copione!

 (come mai nessuno discute su questo 3d ?????? )
perchè nessuno voleva rovinare il tuo corteggiamento a ilaria!
ma tanto ho pensato: zorro starnazza, shatzy non da troppa corda a quelli
che che le fanno troppe paranoie, quindi ho pensato che potevo intervenire
senza disturbare!
ciao zorro!
hola yauri!

 dei "problemi" di IABLA a chi da IABLA si e' voluto dissociare in toto.
...ma mi pare che questo nuovo NG, se predilige l'aspetto Social Thing,
riterrà importante invece sapere quel che accade divertente o "da vivere"
attraverso i post pubblicitari no?
Cmq io a dire il vero, per me non è che ci siano dei "problemi", ma più che
altro mi pare che il NG si sia naturalmente evoluto in un dato modo e quindi
necessitiamo di rivedere alcune cose che sono rimaste ...come dire..."al
tempo che fu".
C'è quindi attualmente una sorta di maggior insofferenza verso la
pubblicità? Ok. apriamo un thread che raccolga o meno i consensi di ognuno e
vediamo cosa pensa a riguardo ogni partecipante di Iabla. Che ognuno voti un
SI o un NO alla pubblicità, magari specificando se è un SI che vale per
tutti o solo per chi vi partecipa. Una volta verificati i pareri dei
partecipanti, se ad es. la maggioranza NON vuole la pubblicità da parte di
chiunque, nel momento in cui c'è colui che se ne frega, che ci sia una
risposta "adeguata" a quel post da parte di tutti.
Siamo in Democrazia? Allora rispettiamo il volere della maggioranza. Se poi
c'è una minoranza a cui dispiace questo, allora si scriverà singolarmente ai
"soliti che pubblicizzano" e gli si chiede di essere informati in PRIVATO
delle loro iniziative. Così alla fine uno non si perde nulla lo stesso.
(tanto stiamo mica parlando di 200 persone che pubblicizzano e basta no? Mi
pare un numero molto contenuto di gente da avvisare).
Insomma....abbiamo avuta le capacità di organizzare scuole, balere, serate,
raduni, stages e così via...saremo mica incapaci di organizzare un NG
no?????? ;oP
Con CALMA, parliamone.
Bacetto Corinna
VI

 (serio) per cazzeggiare su quello ufficiale.
Non c'e' alcun bisogno di *associarsi* al momento attuale.
Trovo molto piu' utile il postare ciascuno le proprie opinioni, proposte e
perplessita' e vedere se si riesce finalmente a *costruire* qualcosa.
Io credo che la mia proposta sia lontana da quello che tu prospetti, e che
renda legittimita' ad argomenti e approcci che tendono a disturbarsi,
limitando l'un l'altro la propria utilita'.
Sono disposta ad accogliere *qualsiasi* critica motivata su di essa e
sulle mie proiezioni in merito.
 > Auguri Sha ti facevo più furba!
Resta da stabilire *quando* hai tratto la conclusione affrettata, se prima
o adesso... se fossi in te, temporeggerei ancora.
Ciao!
Sha`

 po' di gente competente!
...Allora...se mi dici che la Pubblicità sui NG non è consentita e non c'è
modo di controllarla a meno che il NG non sia Moderato...ripeto...mettiamo
ai voti la Moderazione e una volta avuto l'esito, non ne parliamo più.
Se la gente NON vuole IABLA Moderato, allora vorrà dire che dovremo
tenercelo così com'è.
Bacetto Corinna
VI

 Con CALMA, parliamone.
Su questo concordo in pieno.
CIAO!!
SteP (GE)

 faceva uno spettacolo nella mia zona (e solo dal NG avrei potuto saperlo).
e non solo: evidenzierei il fatto che *news* vuol ben dire qualcosa...!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 a seconda di come procedono i due diversi NG...
Dagli qualche tempo d'esistenza e vedrai quanta pubblicità ci sarà su quel
NG, anche fuori tema... il doppio di qua, scommettiamo?
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 tenercelo così com'è.
Ed eventualmente l'alternativa di fondarne un'altro di Ng se non si riesce a
riformare questo, nessuno lo vieta, però se lo si vuole moderato c'é la bega
della moderazione, che dovrebbe escludere la pubblicità, gli OT, i Flames e
quant'altro non attinente alle regole date dal Manifesto da fare su misura
anche per i contenuti... e chi la fa? il Robot?
Io non me ne intendo, ma neanche ne vorrei mezza... ci son dei volontari?


 Io non me ne intendo, ma neanche ne vorrei mezza... ci son dei volontari?
...non ne capisco molto nemmeno io ma penso che non ci voglia molto a
postare un SI o un NO.
Bacetto Corinna
VI


wrote:
[cut]
Ehi Zorro din don din don svegliaaaaaaaaaa, e' quasi Natale, non le
senti le campane ?? !!!
prima di sparare le tue solite zorrate guarda chi risponde al
sondaggio di Corinna, dimmi se per esempio:
Paolo T.R.W.S
dodicix [Ge]
Navarre
Ernesto Mangiarotti
sono da considerare secondo la tua ottica "iabladeri". Eppure hanno
votato NO alla moderazione.
O anche per loro "con la testa che si ritrovano la
moderazione č censura!" ?
Mi risulta troppo semplicistico il tuo schema di ragionamento:
Sei favorevole alla moderazione ?
Si => Bravo, sei intelligente
No => Non capisci un'emerita fava (traduco da "con la testa che si
ritrovano")
Schema peraltro gia' applicato innumerevoli volte quando qualcuno che
discuteva con te ha evidenziato opinione diverse dalle tue.
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
libero.it


...
    Ma dal cretinone con la bandana, quale tu sei, non ti rendi conto
che questo non č il pollaio dei tuoi amici, bensģ un ng di
discussione.
E' chiaro che al kilo non ci arrivi e quindi continuerai a mandare i
tuoi messaggi da celebroleso, dove chiedi al mondo intero di
incontrarsi
nel punto X, oppure dove saluti il mondo intero perchč tu vai nel
punto
X.
    Che dire, basta guardarti dal vivo e si capisce che sei un caso
sociale, quindi la tua Assistente Sociale, mi scuserą per le turbe che
ti ho arrecato con questo mio intervento repressivo.
mi raccomando limita i gelati, sennņ non passi per la porta dell Disco
Banana dove sei solito agitarti come un frantoio in una grondaia, e
poi
dici che balli salsa ...
    Scusami se sono sgradevole, ma a me risultano sgradevoli i tuoi
messaggi privati su questo NG Pubblico. Se non lo capisci, non c'č
problema, perchč quello che ho scritto sopra credo che l'hai capito
benissimo e posso fare anche di peggio, per ottenere quello che
voglio.
Se sei imbecille il problema a me risulta tuo ...
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=


 Quelli che votano NO alla moderazione secondo me č perchč sono preoccupati
Io non sono affatto preoccupato:
Se vince il si, leggero e postero` quando riterro di avere qualcosa di utile
da dire (sperando di essere pubblicato) sul NG moderato.
Se vince il no, continuero` a leggere quello che mi interessa su questo NG e
a postare quando mi sentiro` di dire qualcosa di utile/divertente/azzeccato.
Se vince il si e viene aperto un altro NG non moderato seguiro` anche
quello.
Viceversa, IDEM! :)
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 news:it.discussioni.sessualita
uffa! ma non ci vado su sto ng!
le pugnette me le faccio in bagno!
ciao zorro!
hola yauri!

 LA DEBBA PAGARE.
Mi chiedevo se secondo il tuo punto di vista basta pagare la pubblicità
perchè questa sia lecita...
Quindi pagando legittimo la presenza di pubblicità anche non attinente al
Forum sul quale si scrive?
A te personalmente una pubblicità pagata ti da meno fastidio (o addirittura
nessuno) di quella gratuita?
Mi/ti faccio queste domande perchè, dopo tanti suggerimenti raccolti su
questo NG, sono andata a farmi un giretto su IDPsi, ovviamente visto che si
tratta di qualcosa di occasionale l'ho consultato tramite 
mailgate.org
 e non
appena lo apro spuntano (in alto ed a destra) due belle pubblicità su loghi
e suonerie varie...
Ora, è vero che se me lo scaricassi tramite OE probabilmente non sarei
costretta a sorbirmele, però a livello visivo mi sembrano molto peggio di
qualunque post tipizzato [pubb.], disturbano di più e non possono neanche
essere lontanamente considerate come info...almeno su IDPsi...
Sto cercando di capire...
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 essere lontanamente considerate come info...almeno su IDPsi...
Questo non ha nulla a che vedere con i NG.
Chi si occupa della gestione di mailgate ha pensato di rientrare di un
minimo di costi vendendo il suo spazio a chi gliel'ha chiesto.
Puo' farlo. Il sito di mailgate e' una cosa e i NG un'altra.
E sui NG la pubblicita' non si puo' fare...
Ciao!
Sha`

 sorprese! sono molto peggio ...)
No, dico semplicemente che quello che sostengono non ha valore legale, e se
anche ce l'avesse la perseguibilità di tali comportamenti e pressochè nulla
(vedi quanta gente va in giro commettendo infrazioni o illegalità e non si
riesce materialmente a sanzionarli tutti, per cui alla fine si lascia
"correre"), e se anche venissero perseguiti sarei curioso di vedere che pena
potrebbe venire applicata ecc. ecc.
Insomma, su internet, oltre al potere "legislativo" (di cui usenet è piena
anche grazie a frustrati IRL), servono quello esecutivo e giudiziario, che
però nai fatti latitano.
E allora che senso ha, mi domando, il voler imporre delle regole se tanto
non possono essere applicate?
Anche la moderazione mi lascia perplesso: esiste forse un corso, un albo, o
un qualche criterio abbastanza oggettivo che qualifichi l'operato di un
moderatore? Non mi risulta; alla fine un moderatore, se vuole, può diventare
un vero censore, senza che questo sia - nella pratica - sanzionabile.
Saluti perplessi


Scelgo di guardare un film gratis su Canale 5 
Beh... "gratis" è una parola grossa visto quanto spendono le aziende
per farti vedere 100 volte "Rambo"... su chi credi che ricadano i
costi... ...e sì è proprio il povero consumatore che si compra gli
"spettacoli" televisivi... :(
Buona salsa sabrosa a tutti
Massimo
-----------------------------------------
A questo mondo nessuno ti dà niente per niente:
sarebbe una perdita di tempo per tutti e due! 
(Corrado Guzzanti)

 Quelli che votano NO alla moderazione secondo me è perchè sono preoccupati
Ci terrei a chiarire che la frase citata più in alto, venne da me scritta
quando ancora non avevo pensato alla possibilità di affiancare un ipotetico
IablaM (M=moderato) all'attuale, unico Iabla.
In quel contesto, la mia affermazione (e parzialmente anche il mio "voto" al
sondaggio "di Corinna") era in effetti considerabile come "preoccupata"... e
non perchè io non cerchi di rispettare le Regole, ma perchè farlo non mi
sembra così facile per nessuno... e poi, esiste lo spettro della
frammentazione in due Ng, che COL BUONSENSO (imho) sarebbe facilmente
evitabile...
Personalmente, ho interesse SIA al leggere un Ng piacevole E utilizzato
correttamente, CHE un Ng fonte di Informazioni anche "pubblicitarie" (purchè
ben specificate nel Subject).
Il nodo è questo: la mia frase diceva "fintanto che i casi resteranno la
minoranza", e considerava ANCHE il fatto che esiste SEMPRE chi non rispetta
le Regole (che vietano esplicitamente la Pubblicità!); beh, io preferisco
avere ogni tanto un messaggio spammatorio ma I.T. piuttosto che non averne
mai e ignorare di conseguenza l'esistenza di Stages o Eventi live in
discoteche ecc...
Dipende tutto da QUANTO E' questo: "Minoranza"!!! Ed è molto soggettivo...
RIBADISCO che, se si creasse IablaM, allora ESIGEREI (come Zorro) il TOTALE,
estremo rispetto delle Regole; è chiaro che questo punto NON è in
contraddizione con quanto sopra riportato, non si è nelle stesse ipotetiche
condizioni.
Confermo pure che al doppio NG, preferisco il Buon Senso degli utilizzatori
di Iabla... attualmente, un po' carente; e se cercassimo TUTTI quanti di
essere più tolleranti, indipendentemente dal fatto di aver ragione o meno?
(questo vuol dire fare meno spam, e sopprotare meglio quello che
rimarrebbe...)
La frase ovviamente va riferita ANCHE al modo di dialogare, ultimamente imho
troppo "testosteronico"...
Ciao
dodicix [Ge]
