Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Ballare con musica dal vivo?

Tutto comincio' cosi'...
tra amici e amiche, appassionati di musica latina e accomunati dal piacere
di ballare, si stava parlando dei vari locali e delle varie occasioni che si
presentano per ballare. Di come ogni locale abbia una sua "strategia", i
gruppi di aficionados, quelli che vogliono il loro posto, il loro tavolo e
non lo mollerebbero mai, per nulla al mondo; quelli che invece girano, dei
latini presenti nelle sale, dei vari DJ: amenita' insomma. Un po' dei
discorsi che immagino tutti, prima o poi, fanno in compagnia di altri
salseros.
Il discorso e' andato poi sulla musica dal vivo e sui gruppi che la suonano.
Io, ingenuamente, davo per scontato che a tutti piacesse ballare con un
gruppo che suona li', davanti a te e ho espresso questa opinione. Ma con mia
grande sorpresa, mi sono reso conto che non e' affatto scontato che il mio
pensiero, in questo caso, sia anche quello degli altri. Infatti si e' creata
una divisione pressappoco a meta' tra i presenti: chi affermava di trovar
piacere maggiore ballando con un Dj, chi il proprio piacere nel ballo lo
sente di piu' con la musica "live". Non che l'uno escluda l'altro, per
carita', ma la preferenza (questa si) esiste concretamente.
Mi sono detto al momento: beh! i gusti sono opinioni... ma poi,
ripensandoci, credo potrebbe essere un argomento interessante per il NG, e
quindi ora lo propongo a voi tutti.
Immagino di poter esprimere anche il mio parere, a chi puo' interessare,
dicendo che amo molto ballare con la musica eseguita li', in quel frangente:
sfornata sul momento, per cosi' dire.
La mia risposta quindi e' che ballo in modo MOLTO diverso con musica dal
vivo, perche' la musica stessa <E'> diversa, perche' la "sento" in modo
diverso, piu' *pesante*, piu' marcato, piu' primitivo. Quasi come quelle
danze africane intorno al fuoco, con i tamburi che battono, battono... le
grida, le mani che plaudono all'unisono, il cuore eccitato che batte forte
in petto.
E poi l'armonia corrisposta (o non corrisposta) con il gruppo che suona che
prende dalla sala gli umori e l'acustica e restituisce di suo la musica:
questo rende il tutto unico, non ripetibile, quasi magico. In una parola
*eccezionale*, nel senso di fuori della norma, della media, anche con brani
magari sentiti mille volte, eppure unici quella sera.
Quella sera ogni donna pur gia' conosciuta e' diversa, perche' e' la musica
che ti possiede e ti cambia gli occhi e l'anima.
Sbandao
si no bailo me muero

 Ho letto "il tuo articolo" sulla musica latino americana suonata 
dal vivo, deve essere "spettacolare" il tuo sentimento e l'effetto che 
ti fa coinvolgere ....Io purtroppo non ho sperimentato 
questo sentimento però mi sto avvicinando pian piano anch'io alla musica
latino scoprendo il fascino che tu lo conosci già.
 Sono un musicista tra altro e di "latino" ho sonato poco ma intenso,
adesso sto studiando la musica barocca ma nel tempo libero mi diletto 
anche con po di jazz, latin-jazz ed il tango di Astor Piazola. 
Mi piacerebbe sapere di più in questo senso e di conoscere magari 
locali che a te sono piaciuti e pensi che hanno buona musica e
atmosfera.
 Aspetto risposte da te, se hai tempo di rispondermi.....
               dorel  
-- 
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che ti possiede e ti cambia gli occhi e l'anima.
In effetti e' ben raro il privilegio della musica dal vivo. Per come
la vedo io,  la ritrosia di tanti che preferiscono ballare con un dj
che passa pezzi noti: e' semplicemente legata al fatto che "si gioca
in casa",  non e' richiesto nessun particolare adattamento alla
musica, si conosce ogni nota , insomma e' il ballo anche come
consuetudine (magari un po' rassicurante)  Una recentissima esperienza
e' stata il concerto dei Bamboleo,  il ballo li' era  movimento su
quella musica trascinante che ti entrava nelle vene e non ti lasciava
fermo. Ma ho sentito parecchi commenti sul genere "non si puo' ballare
questa musica". I cubani presenti, inutile dirlo, non li tenevi
neppure legandoli, ma forse in questo caso non fanno testo, e' la loro
musica, come potrebbe essere altrimenti? Forse sarebbe il caso di
tornare con la memoria al festival latino americano della scorsa
estate, li' c'e' piu' materiale visto che i concerti, anche dei
"grandi" non sono mancati. Io ero molto agli inizi, pero' ho notato
che la gente ballava poco, qualche accenno di passo, qualche rueda qua
e la',  partecipazione in termini di ascolto autentica e sentita   in
molti casi, come si sente un concerto di altra musica, ma poco,
pochissimo ballo spontaneo. La situazione era divera nei  palchi dei
ristoranti dove a rotazione suonavano piccoli gruppi,  anche molto
bene. Li' ad ore fisse trovavi anche il pienone, ma non so come dire,
andando quasi tutte le sere anche quelle musiche, peraltro molto ben
eseguite, diventavano la musica "consueta" erano assimilabili
all'ottima piccola orchestra che suona in un locale, ma non avevano la
potenza trascinante del concerto dal vivo. E allora, secondo me, tutto
ritorna al come viviamo veramente questa musica, alla percezione
emotiva che ne abbiamo, alle sensazioni intense che puo' dare, se e'
questo che si cerca e che trova la massima corrispondenza nel concerto
dal vivo. Ma se si desidera invece, consapevolmente, un approccio piu'
mediato e controllato anche in termini di ballo (lo dico senza
connotazione negativa, ognuno e' libero di ballare come gli pare)
questo momento che anche per me e' "magico" non e' certo la situazione
ideale. Diverso invece se l'incapacita' di godere l'euforia di un
concerto dal vivo dipende dal sistematico e paradossale "ignorare" la
musica che caratterizza certi metodi di insegnamento. Qui il discorso
si fa lungo perche' in realtà le "multe" alle quali accennava Zorro le
paga proprio chi va con l'intento di imparare a ballare e belle
salate, perche' paga in denaro il corso e anche in "ristrettezza
musicale" alla quale va, piu' o meno inconsapevolmente, incontro.
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

Come non condividere i tuoi pensieri...
Francamente non so se ballo in modo diverso quando c'è musica dal vivo
quello che è certo è che la musica la sento di più, più dentro...e quindi mi
piace molto!
Per quanto riguarda gli "altri" ho notato che la musica dal vivo è
interpretata più come concerto o un qualcosa da presenziare al limite
ballando ma non in coppia, come se non fosse educato ballare mentre qualcuno
si sta esibendo..
In realtà credo che nell'ambiente salsero ci sia poca abitudine al gruppo
che suona mentre si balla, a Milano i locali che offrono musica dal vivo di
solito sono piccolini, più tipo club...
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 atmosfera.
Dovrei sapere prima di quale zona sei, o almeno nord/centro/sud. Ma,
credimi, non sono un grande esperto di locali. Devo dirti pero' che esistono
siti (generalmente poco e male aggiornati) che contengono le indicazioni che
cerchi.
Te ne indico un paio: 
www.discolatino.com
 o 
www.meetinglatino.it
 che hanno
al loro interno link che ti possono essere utili. Puoi inoltre seguire o
intervenire nei forum di discussione dedicati ai locali, chiedendo
informazioni. Ma tieni presente che sicuramente ce ne sono molti altri e
magari anche migliori...
Per il Veneto posso dirti solo che al "NordEst" di Caldogno vicino Vicenza
l'ultimo sabato del mese (generalmente) suona un gruppo dal vivo ogni volta
diverso. Poi, vediamo, al Teathre Cafe' di Rosolina vicino Chioggia spesso
(anche se non con cadenze fisse) si esibiscono gruppi dal vivo, dopo varie e
velate insistenze nostre (mie e di amici).
Alcuni sono in gamba, altri un po' meno, ma e' musica dal vivo ed e' cosi'
che funziona...
Ti faccio i miei auguri per la tua attivita' di musicista, che invidio molto
dal basso del mio analfabetismo musicale.


 Peccato che oltre ad esprimere una bella opinione si puň far ben poco.
Ma non credo sai che sia proprio impossibile... anche se ti capisco.
Ad esempio: noi "facciamo" ogni tanto delle feste auto-organizzate
("autogestite" a Maria non piace :-) e non lo uso) e uno degli obiettivi
della prossima festa e' proprio avere un gruppo che ci proponga musica dal
vivo. Lo volevamo fare gia' la scorsa fiesta, ma avevamo qualche problema di
budget, sai com'e', non e' che ci guadagnamo nulla se non la soddisfazione
di ballare e far ballare in modi diversi dal solito...
Sicuramente non sono belle e "piene" come quelle che ha raccontato Corinna
dei suoi matine', ma a noi basta, tanto per iniziare, e per fare esperienza.
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dei suoi matine', ma a noi basta, tanto per iniziare, e per fare esperienza.
Mettere insieme duecento persone per una bella fiesta non mi sembra
mica male come inizio...:-))
"Auto-organizzate", "auto-gestite":  il concetto mi piace molto, lo
sai, pero' pensavo che ci vorrebbe una parola piu' "musicale" che
coniughi iniziativa, musica, ballo, passione, allegria, soddisfazione
(la lista sarebbe bella lunga, non credi?) e potrebbe essere riferito
non solo a feste ma anche ad altre iniziative in autogestione.
Insomma, qualche volta almeno, anziche' mangiarsi la minestra o.....,,
mettersi ai fornelli  e preparsi un bel piatto prelibato e tutto da
godere.  Condito con una salsa speciale.
Slurp!
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 musica che caratterizza certi metodi di insegnamento.
Questo può verificarsi ma solo inizialmente perché se ognuno di noi usa
la "propria testa" o il proprio sentire prima o poi uscirà dal recinto e
si formerà come crede. Anche se ritengo che la capacità o incapacità di
godere emozioni sia del tutto personale e ingestibile da altri (spero).
Magari gli altri possono cercare di controllarci dandoci schemi o
lasciandoci nell'ignoranza, ma quando si inizia un percorso sta in noi
decidere se proseguire se prendere altre strade o se fermarci.
Concludendo ritengo che in generale si ascolti poca musica se non quella
proposta dai DJ, e ormai uniforme in qualsiasi locale di tutta Italia a
parte qualche rara eccezzione (vedi Pachanga) che poco Ha a che fare con
quella dei concerti ed ecco che perché quest'ultima non si riesce ad
apprezzare.
Ascoltiamo più musica... TUTTA.....la musica.
-- 
Un bacione
Zia Mao (Bo)

 musica, come potrebbe essere altrimenti?
Condivido quello che dice Fabio, però domando se anche voi avete notato
quello che credo di aver capito io riguardo la reazione del pubblico verso i
gruppi dal vivo e cioè:
a me pare che ci sia più entusiasmo e più partecipazione da parte del
pubblico, quando si sa che nei locali suonano gruppi "di casa" che
re-interpretano canzoni note. Per cui balli dal vivo più o meno le medesime
canzoni che ti passa il dj.
Mentre invece il grande artista con il concerto dei SUOI...pezzi, riscontra
meno partecipazione. Mi domando ad es. se un Van Van può essere paragonato
in fama ai ns Pooh ove, in parte per "nazionalità", poi età e genere
musicale, sono una "perla" da molte generazioni e migliaia sono i fans che
sanno tutte le canzoni dei Pooh e quindi li seguono nei loro concerti.
Per cui noi già sappiamo che, rispetto alla massa salsera, è poca la gente
che è un fan di uno o più gruppi latini perchè ne acquista i cd e il
successo che riscontriamo di gruppi tipo Banda del Puerto, Mezcla Latina,
Caiman, Kroma Latina ecc., che fanno sempre pienoni e suonano brani di
tutti, penso ci dimostri che ad oggi il pubblico salsero apprezza la musica
dal vivo più con gruppi che portano dal vivo brani noti e vari, piuttosto
che il nome famoso di cui spesso si balla o si conosce qualche pezzo
solamente.
Che ne dite?
Bacetto Corinna Vi - Aggiornate pagine: Stage, Eventi, Locali
http://www.bailalatino.it

 consuetudine (magari un po' rassicurante)
E' vero, lo condivido pienamente: almeno per alcuni e' cosi': non mettersi
in gioco; rischiare, con musica "nuova" eppure conosciuta, di non saper
eseguire il proprio "spartito", con tanta fatica imparato e sudato.
Ma non credo di sbagliare affermando che il ballo e' anche avventura,
scoperta di se' attraverso il proprio corpo, attraverso nuove sfide.
In qualche modo ballare salsa "improvvisando" sulla musica lo consideriamo
una novita', quando dovrebbe essere invece la norma...
Per alcuni poi, soprattutto amici musicisti, preferiscono "ascoltare" in
modo passivo il gruppo che suona, privilegiando l'aspetto tecnico stretto,
come ad un concerto di classica o di jazz insomma.
Se penso che mi verrebbe da ballare anche con tutta quella bella musica
"strana"...


Ascoltiamo piů musica... TUTTA.....la musica.
Sante parole!
Io sottoscrivo punto per punto tutto quello che dici ne ho l'identica
percezione, al concerto dei Bamboleo ho ballato continuamente  su
quella musica che era pura energia,  ma se vuoi la traduzione del
"questa musica non si puo' ballare" e' "questa musica non si puo'
ballare in coppia" (che non e' affatto vero, ho ballato anche in
coppia) e se la vuoi ancora piu' precisa e' "con questa musica il
ballo in coppia nello stile xy non funziona". Quando dici che balli
molto sola  e che non bisogna esserci nati per ballare condivido
pienamente, non c'entra un bel niente la nazionalita', ma appunto le
gabbie mentali che ci vogliamo costruire. E' quella la fregatura, ne'
piu' ne' meno   come l'invertire le cose, partire dal ballo per
arrivare alla musica (cioe' mai, secondo me) invece che partire dalla
musica per arrivare al ballo. I latini che sono qui, molti, non
ballano "bene" perche' ci sono nati, certi non hanno neanche molto il
senso del ritmo, non e' un assioma latino=ballo, ma almeno non
conoscono la fregatura di arrivare alla musica dalla porta di servizio
(lo stile vattelapesca). Sembra poco, ma fa una bella differenza. Il
"mediare" che io intendo e' un ballo "impostato tecnicamente" che, a
mio avviso, per chi  ha di per se' orecchio e buona capacita' di
coordinamento e ballo puo' costituire uno dei tanti obiettivi e magari
sara' anche una marcia in piu' in termini di eleganza formale,
abilita' e tutto quello che ci vuoi mettere, ma per chi invece, come
me, per il ballo non e' mai stato portato, rischia di diventare
l'unica risorsa e addio musica e possibilita' di ballare nel modo che
piace di piu' (l'unico, a mio avviso, che ti fa progredire). 
Andiamo a ballare insieme? A forza di ballare sole.....balla coi lupi!



E' interessante: pensi che potrebbe essere un fatto di abitudine legata alle
caratteristiche dei locali? non ad una mancanza di domanda del mercato?
Sei stata in uno di questi locali piccolini? E come ti sei trovata, come
funzionano: con la musica dal vivo o no?
Sbandao
si    no bailo me muero
^^  (visto che, grazie a te, mi sono corretto?)

ballare con la musica dal vivo?
certo, con la banda dp !
un saluto a tutti da diego fabbian



Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 certo, con la banda dp !
...che Giovedě 24 Aprile torneranno a suonare al Nordest di Caldogno (VI)!
(Evvvvvvai co n'altro pienone!!!) ^__*
Caspita....in due mesi abbiamo ballato con 4 gruppi...s'č dato na mossa il
Nordest eehh?!?!? ;oP
Bacetto Corinna VI - Aggiornate pagine: Eventi, Stage e Locali
http://www.bailalatino.it

 apprezzare.
E' una posizione sicuramente interessante: se non ho capito male dici che e'
l'omologazione della musica proposta nei locali (escluse eccezioni) che fa
perdere "il buongusto" a chi balla, livellando verso il ballo la qualita'?


 Andiamo a ballare insieme? A forza di ballare sole.....balla coi lupi!
Genova - Bologna é un po' scomodo ma chissà se con l'estate ci sarà
occasione.... molto volentieri. Qualche lupacchiotto non guasta mai!


 perdere "il buongusto" a chi balla, livellando verso il ballo la qualita'?
Sicuramente é una delle cause anche se poi come ho detto chi é
interessato non si ferma lì, ma sono pochi quelli che cercano cd e che
li ascoltano senza avere idea di cosa siano se non dopo averli
acquistati, é chiaro che si é portati ad acquistare quello che conosci e
ti piace ma se non conosci? Ecco perché la figura del dj e di come
svolge la sua professione imho é importante. Certo ci sono molti a cui
la musica non interessa.... booooh!
Consideriamo poi anche che chi da solo o per suoi percorsi si é fatto un
po' di cultura musicale smette di frequentare le disco preferendo
concerti o piccoli locali quindi non c'é comunicazione con chi comincia
perché purtroppo qui si parte dal ballo e non dalla musica; non ho mai
conosciuto nessuno che ascolti musica latina se prima non é mai andato a
ballare perché é l'unico veicolo che abbiamo.


occasione.... molto volentieri. Qualche lupacchiotto non guasta mai!
Purche' alla fine non lo facciano fuori...tra Cappuccetti Rossi e
nonne ha sempre la peggio!...


 ^^  (visto che, grazie a te, mi sono corretto?)
Ho notato, ho notato! ;o)


musica mixata.
Forse "colture" diverse..:-))
Secondo me di "orti" si tratta.


 certo, con la banda dp !
ma perchè la banda di Democrazia Proletaria esite ancora?
ciao bello! ciao!
mitico!
hola yauri!

 quello che č certo č che la musica la sento di piů, piů dentro...
quando invece la senti di piů.....fuori? ;-)
ciao laura!
hola yauri!


Adesso qualcuno lo conosci: ho cominciato ascoltando la musica latina.
Il ballo e' stato una "logica", si fa per dire, conseguenza di una musica
che non mi faceva stare fermo e mi entrava dentro in modo forte. Lo ho
cercato e voluto molto, il ballo, ma successivamente alla musica.
E' stata anche, la musica intendo, sposa del ballo in momenti non bellissimi
(sara' capitato anche a te no?) e mi ha rassicurato e coccolato molto.


 Culture diverse.
Addirittura... mi sembra esagerato. Lo spieghi meglio?
Non sono solo gusti diversi secondo te?


 frequenterei molto di piu' l'ambiente.
Da ciò devo supporre che non sai ballare eh eh eh...
Ciao
Paolo Pachanga

apertura mentale.
Intervengo perche' ho commentato con "colture"  non per intolleranza
ma per esserci passata. Penso che, tranne rari e, in questo caso,
fortunati esempi, come Sbandao, molti si avvicinino alla musica latino
americana per ballarla e senza averne grande conoscenza. Il mio
commento era pertanto riferito al fatto che sia la scuola, che  i
locali che frequenti (spesso simbiotici) sono inevitabilmente anche il
veicolo dell'approccio musicale e non solo del ballo. L'utilizzo di
musiche di facile ascolto e ballo, a volte fornite in scalette
ripetute fino alla noia, limita inevitabilmente la conoscenza di
questo settore musicale che e' ben piu' vasto e interessante di quello
che si ascolta mediamente quando si comincia a ballare. Non solo, ti
abitua ad un ascolto quasi passivo nonostante tu muova i piedi su
quella musica e (sempre secondo me), limita la capacita' di ascolto
per esempio nel concerto dal vivo del quale si parlava, perche' la
musica risulta "estranea" Da qui la mia definizione di colture, cioe'
ascolti pilotati e spesso limitati in funzione del veloce
apprendimento del ballo. Segare poi la musica malamente o parlarci
sopra   (bella o brutta, commerciali o meno) e' proprio massacrarla  e
rende molto piu' difficile il ballarla (se il tempo non lo hai
stampato in testa, quando il dj si mette a parlare sopra la musica e'
il momento ideale per sbagliare il passo e non sapere piu' dove sei).
La mia critica quindi non era di tipo culturale (ho sempre ascoltato
vagonate di musica di tutti i generi) ma di "maltrattamento" ai danni
di un tipo di musica che puo' essere bella da scoltare e da ballare.
Prova un po' a segare un pezzo o parlottarci sopra in una serata di
liscio, vedi che belle reazioni dei ballerini!


 musica per arrivare al ballo. 
e... non e' forse anche questa una "gabbia mentale"? (qualunque cosa
voglia dire, eheheh).
nel senso: chi stabilisce il percorso?
e *ammesso* che l'importante sia entrare: chi stabilisce quale sia il
portone principale?
... per esempio, Romeo (il marito di Giulietta) entrava dal balcone...
(ok, ha fatto una brutta fine, ma dopo 4 secoli ancora si parla di
lui... ;-)
-- 
Buona Pasqua, Silvana la Flaca

 (sara' capitato anche a te no?) e mi ha rassicurato e coccolato molto.
Per me é stata una conseguenza appunto da vacanza e da lì é partito il
mio interesse per questa musica che in Italia però era ed é fortemente
legata ai locali da ballo.


lui... ;-)
 Infatti. E' entrato dal "suo" portone principale (e non dove ti
dicono di entrare). Puo' comportare dei rischi, se ne vale la pena si
puo' anche correrli. (Romeo lo ha fatto e poi e' stato un po' sfigato,
succede, almeno la sua Giulietta l'ha amata profondamente e qualche
ora sabrosa insieme l'hanno pure passata prima di lasciarci le piume.,
Se si fosse sposato la vicina di casa entrando dalla navata principale
nessuno lo ricorderebbe e andrebbe ancora a spasimare sotto qualche
balcone (pure simbolico).


 conoscenza? Sei forse andato in vacanza in America Latina?
No, purtroppo non ancora. Ti spiego, se vuoi, come mi sono innamorato della
musica latina: in un modo molto naturale. Io ho sempre ascoltato un bel po'
di musica, fatto che deriva (anche) dalla frustrazione di non averla potuta
studiare quando avevo l'eta' ed il tempo (e la voglia) per farlo. Anche per
questo (credo almeno) conosco molte persone che suonano qualche strumento o
addirittura che vivono di musica, sai com'e': un po' l'amore per la musica
un po' il complesso di inferiorita' in quel settore, un po' i rimpianti...
Un mio amico musicista, conoscendo la mia curiosita' musicale, mi ha fatto
ascoltare dei brani di musica latina, delle salse semplici ma coinvolgenti,
che mi hanno spinto a cercare altri brani e altre band. Cosi',
semplicemente, e' iniziata... e deve ancora finire.
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...infatti, e' una implicazione generale che derivi tu. Dico solo che
persone che citavo la pensano cosi'.
A ben pensarci pero' l'ascolto, senza ballo, non e' un po' un "ricevere"
senza altro "dare" se non attenzione? Il ballare invece non e' anche un
"restituire" qualcosa ai musicisti che suonano? Una sorta di feedback
(scusatemi per l'orrendo ma significativo termine)...
