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Titolo: categorie musicali

Laura_B chiedeva un'approfondimento sulle classificazioni dei brani in
tanti Cd...
Allora... a mio modo di vedere...
Diciamo che a Cuba molto più che in altre parti si classificano i brani
in base al genere, e se per curiosità interessa a qualcuno, mai troverai
scritto "timba"... almeno io finora mai l'ho trovato... e se un giorno
lo troverò, chi ha deciso di scrivere quella parola a fianco di un brano
musicale, avrà fatto un grosso errore, la "timba" non é un genere
musicale, al limite é un'etichetta con cui si vuole identificare un
certo modo di suonare la "salsa", e quindi anche il Mambo, il Guaguanco,
il Son...
Per cui un brano può essere un Bolero, Chachachà, Son, Mambo, Guaguanco,
Yambù, Bachata (ma non quella comunemente intesa proveniente da Rep.
Dominicana), Pilon, Guaracha, Son montuno, Pregon, Folklore, Afro,
Cumbia, Guaracha, ecc ecc
Inoltre trovi diciture quali Bolero-Son, Bolero-Mambo, Bolero-Guaguanco,
Bolero-Cha e via dicendo.
Sinceramente all'analisi dei pezzi non sempre si ha una visione chiara
della situazione, già la parola Son o Mambo si prestano a
interpretazioni... "Son Cubano" per esempio é una definizione con cui é
uso comune definire tutta la musica cubana...
ma allo stesso tempo il "Son" é anche un genere musicale specifico che é
diverso dal Mambo e dalla Rumba, ognuno di questi un genere a parte.
Quando troviamo la doppia dicitura in un brano, in sostanza ci vuole
spiegare l'incrocio fra una cosa e l'altra oppure che il brano in
questione é tutte e due le cose insieme.
Facciamo un esempio, io posso fare un Chachachà orchestrato a Mambo,
all'ascolto del non esperto si fa fatica a capire se il pezzo é un
Chachachà o un Mambo, nulla vieta che sia tutte e due le cose allo
stesso tempo, oppure solo una delle due. Infatti molte ritmiche di
Chachachà sono a volte orchestrate a Mambo, cioé con la sezione fiati
stile "big band" che ci richiama per i suoni appunto al Mambo, ma la
ritmica é di Chachachà. Se per esempio su un'orchestrazione Son faccio
un Chachachà, per capirci suono una ritmica di Chachachà con tres
cubano, chitarra, guiro, bongò, magari senza fiati, é facile che ci
metta sul disco Son-Cha, il Chachachà *puro* é considerato quello
suonato con orchestrazione da Danzon, cioé violini e flauto, ad esempio
la Orquesta Aragon, per non parlare di Jorrin, Arcaño y sus Maravillas,
Felix Reina con su Estrellas Cubanas, Abelardo Barroso y su orquesta
Sensacion... cioé  le principali orchestre dell'epoca derivate dal
Danzon (quelle che hanno inventato il Chachachà e il Mambo...)
Altro esempio il Bolero-Son, normalmente un brano con questa dicitura
inizia a Bolero e poi si sviluppa (con il montuno) a Son, per ovviare
non é ne l'uno né l'altro, ma tutte e due le cose insieme dato che il
pezzo presumibilmente avrà un inizio a Bolero, un centro a Montuno, e un
finale con ritorno a Bolero.
Nella Salsa si é usata questa parola (Salsa) anche per ovviare a tutte
queste specificazioni. La Salsa non è un genere...
o meglio é il genere dei generi mescolati fra loro. Trovami una Salsa
che non sia Son, Mambo o Guaguanco (cioé Rumba), Bomba
o Jazz Latino e vinci un premio, praticamente non esiste. In una Salsa
c'é sempre qualcosa di uno o più di questi generi, sia che sia fatta a
Cuba che a Portorico, Colombia o qualunque altra parte. Può essere una
mescolanza di ritmiche o di ritmica con orchestrazione, faccio una Rumba
in Guaguanco orchestrata a Mambo e la salsa potrebbe essere benissimo un
"Guaguanco-Mambo", la clave é sempre di Rumba, ma la particolare
orchestrazione mi ha indotto a specificare così un brano... in pratica
una mezcla di cose, non sempre di ritmiche... Tra l'altro un Jazz (anche
Latin) di per se non mi dice con che ritmica abbiamo a che fare...
potrebbe essere un "Afro-Jazz" e allora m'immagino una ritmica in 6/8,
magari con anche i Batà, diciamo un Bembé, che allo stesso tempo é
"Jazz" perché é costruito non secondo un'armonia tradizionale
folclorica, ma magari con l'utilizzo dei fiati e del piano che
armonizzano secondo la categoria del Jazz, cioé con accordi, sequenze di
accordi e armonizzazioni più rispondenti a una logica nordamericana
negra che a una caraibica negra (che appunto a Cuba sarebbe di Son...)
A Cuba non troverai mai scritto a fianco di un brano la parola "salsa",
mentre a Portorico e NY lo puoi trovare come anche in Colombia, anche se
generalmente si evita di scrivere il genere a fianco dei brani, però
quando c'é sta parola "salsa", io che leggo, da quella parola
non mi faccio alcuna idea di come può essere la musica, mentre dalla
specificazione "Guaguanco-Mambo" capisco trattarsi di una Salsa che
sicuramente é in clave di Rumba e o ha un'orchestrazione di Mambo, o
anche potrebbe avere un cambio di clave da 3/2 di Rumba a 3/2 di Son o
al limite 2/3... "Salsa" di per se non mi direbbe molto... anzi la
parola mi nasconde come effettivamente potrebbe essere la musica...
incredibile a credersi vero?
Per questo motivo, cioé nel non essere la musica dei Caraibi tutta
uguale (c'é una varietà di ritmiche impressionanti), a NY a un certo
punto dissero che si trattava di Salsa, come fosse un Sugo con tanti
ingredienti. Per non dover stare a spiegare alla gente tutte le varie
differenze (tante) che ci sono nella ritmica... viene da Cuba? da
Portorico? dalla Colombia? dal Venezuela, da Panamà... bene "é salsa"...
questo era il messaggio che si voleva lanciare al pubblico e che
onestamente ha anche funzionato abbastanza fino a un certo punto... poi
c'é chi della "salsa" ha abusato e ci ha schiaffato dentro di tutto,
anche ritmiche e armonizzazioni da canzonetta pop, *stile S. Remo
ispanico*, e la salsa ha cominciato a perdere dei punti...
guadagnandone altri in nuovo ambiente, un nuovo mercato,
quello della salsa invece in completa depressione, quello del pop in
completa dinamica crescente...
Se fai un'indagine sicuramente per molti il brano "Chiuaua" é
sicuramente "salsa"... quindi siamo in una botte di ferro...
Ecco a fianco di un brano così, a voler essere onesti, cosa si potrebbe
scrivere? Elettro-Mambo? Latin Pop? Tecno-Mambo Pop? Computer
Mambo nr 5 denaturato, sbiancato e discotecato? Ballo di gruppo flop?
insomma una di ste cose... ma alla fine per tanti Chiuaua é "Salsa"....
Ciao
Pachanga

 insomma una di ste cose... ma alla fine per tanti Chiuaua é "Salsa"....
GASP! Voglio morire!!
Anzi... vado a seppellirmi in casa, con l'ultimo di Palmieri a STECCAAAAA!!
(nonSoloTimba... eh eh...)
-- 
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 Den, o i Klimax, o i Bamboleo, "Pupi" Pedroso, ecc... ed essere contento!
Lo sapevo che saremmo andati fuori tema con quella mia postilla... mia ex
moglie cubanissima, e anche esperta di musica e gruppi cubani, mi chedeva
proprio ieri "perché c'é qualcuno qui in Italia che chiama timba la musica
dei Van Van?" e gli ho dovuto spiegare che dopo 40 anni ancora non si sono
messi tutti d'accordo sul perché il Son é stato chiamato Salsa... questo
della "Timba" sarà un altro tormentone del genere... ovviamente per lei i
Van Van suonano Salsa, e la Salsa dei Van Van é molto diversa da quella
della Charanga Habanera o di Klimax, per lei i Van Van più classici e
tradizionali, così come anche Dan Den... e ovviamente per lei che é cubana e
che sa a cosa é associato in musica la parola "timba" da sempre a Cuba dice
"ma che c'entra la timba, mica la timba é un genere..."
Cmq prova a dare un'occhiata alla musica di tutti gli artisti che hai
citato, quello che loro stessi scrivono per qualificare i loro brani nei
dischi che incidono, poi eventualmente ne riparliamo.
Per il resto del discorso, non si voleva parlare di come categorizzare la
musica al fine del posizionamento nello scaffale del negozio, ma del singolo
brano musicale, di quale genere fa parte?
Laura_B notava (in altro 3d) che in alcuni brani nei suoi dischi notava
doppie diciture  tipo "Bolero-Son" o "Son-Cha" a qualificare il brano stesso
e faceva domande. Il mio post voleva affrontare questo discorso.
Ciao
Pachanga

 e faceva domande. Il mio post voleva affrontare questo discorso.
mi pare che un bolero-cha possa essere un brano che comincia come bolero
(tipo: per un minuto) e poi diventa chachachà; lo stesso (ipotizzo) vale
per il discorso son-cha.
ne ho sentito uno poco tempo fa (un bolero-cha: almeno così ricordo "a
orecchio") in un cd cubano di un amico; appena ripesco il titolo lo
posto e proviamo a cercar di capire se si tratta dello stesso
discorso...?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 pure un po' de_SON_nizzata!? (bleah...)
questo delle definizioni e' davvero un tormentone: *gli stessi artisti
non sono d'accordo tra loro*.
l'anno scorso domandai al (compianto) "monton d'estrellas" Polo Montañez
che differenza c'era (se c'era) fra salsa (musica) cubana e salsa
portoricana. mi rispose: per prima cosa, la salsa cubana non e' salsa...
e' son!
... tanto per dire.
e anche Issac Delgado, mi disse (in un'intervista che non ho mai
sbobinato, ahimé) che la sua musica non e' timba...
poi *invece* mi pare che Giraldo Piloto per il suo gruppo Klimax si
metta dentro la "timba": ma anche li', non ho sbobinato l'intervista...
ok, lo prendo come uno stimolo per mettermi all'opera (a sbobinare) e
poi vi dico. 
morale: chi "definisce" gli artisti e la loro produzione?
i produttori di dischi, i gestori di negozi di cd...?


 i produttori di dischi, i gestori di negozi di cd...?
L'orecchio dell'ascoltatore-cliente, quando non vi sia stata una
scrematura precedente da parte del Recensore (per i vari tipi di Media che
se ne occupano...), o da quello del negoziante che li separa nei vari
scaffali (quando accade!), infine il DJ della Radio o del Locale da ballo
che lo suona e lo presenta come "tal-dei-tali" al suo pubblico, con tutti
gli errori formali e involontari che questo può comportare.
Anche un Pachanga di Iabla potrebbe alimentare involontariamente la
cultura delle "suddivisioni", vedi il suo bel post con una lista di brani
Son, Cumbia, ecc... grazie alla quale si è potuto cercare quei "vecchi"
pezzi a "botta sicura" (mi viene in mente "Oriente" di Henry Fiol), senza
incorrere in "pacchi"...


 wrote:
Mega-megacut (dovrei citare tutto, impossibile):
Partendo da questo torniamo al ballo (sto continuando gli esperimenti
con le dritte on-line di chi ha risposto alla mia domanda sul
chachacha):
Un pezzo di "salsa"  (mescolanza) puo' quindi essere ballato, nel suo
svolgimento, con passi delle diverse danze? In altre parole, la salsa
della musica diventa salsa del ballo.  Ma tu mi hai suggerito di
chiedere al dj specificamente un chachacha.
Lumi, please!!!  Pazienza, amici, molta pazienza ci vuole, sono
"appena nata" (in termini di musica e ballo).
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 "appena nata" (in termini di musica e ballo).
Allora se ha l'ultimo di Manolito y su Trabuco, chiedigli "Se rompieron los
termometros" che é un Chachachà che da il titolo anche al disco. Altrimenti
gli puoi chiedere "Juana cha" di Klimax, "Homenaje a Arcaño" di Cubanismo,
"Club 4 Chachachà" di Ng La Banda, "Chachachà es la cosa" di Issac Delgado,
ma anche la versione dal vivo di Tito Puente di "Oye como va", senza quindi
dover andare a scomodare i classici degli anni '50...
Ciao
Pachanga

dover andare a scomodare i classici degli anni '50...
Ci posso provare (la vedo tosta). Ma al festival c'e' uno stand di cd,
chissà mai che non riesca a fare qualche acquisto (mi sembra
abbastanza fornito). A proposito di "Oye como va", ballato ieri sera
dal vivo, chachacha, (mi piace tantissimo) Ste ed io.


 insomma una di ste cose... ma alla fine per tanti Chiuaua é "Salsa"....
Per precisare:
Chihuahua,
titolo originale: Mambo Fever Ultra  e' del 1955,
scritto dal brasiliano Luis Oliveira
e suonato negli USA dal gruppo:
Luis Oliveira and His Bandodalua Boys.
Quello attualmente in circolazione 
e' una cover del DJ Bobo, tedesco.
Samk!
Monica (Club Latino Rimini)