Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Cosa sta succedendo a linux?

Linux, come tutti i sistemi operativi si evolve e cerca di progredire.
Pero' ogni giorno che passa mi rendo conto sempre di piu' che la sua
evoluzione non corrisponde a quello che avrei desiderato io ma va nella
direzione dello "scimmiottamento di Windows".
In particolare:
- Uno dei vantaggi di linux confrontato con i s.o. tradizionali era
quello di avere piccoli ma frequenti aggiornamenti. Ora guardate: il
kernel 2.4 e la debian 2.2 non escono mai. Capisco che hanno fatto molte
modifiche e che vogliono rilasciare codice stabile, ma... tutto e'
fermo.
- Gnome e Kde cercano di copiare sia il look and feel che le
funzionalita' di windows: guardate ad esempio il nuovo file manager di
gnome e il progetto Eazel oppure il nuovo konqueror di kde che puo'
incorporare il modulo koffice.
- X11 viene mantenuto in esclusiva con tutti i suoi limiti e viene
creata un'interfaccia DRI per accellerare il rendering 3d quando c'erano
gia' kgi e libggi che erano molto piu' flessibili.
- Per l'audio vengono create delle librerie nuove come openAL solo per
supportare l'audio 3d per i giochi.
Io sinceramente speravo in qualche cosa di diverso.
Voi?

 direzione dello "scimmiottamento di Windows".
Il fatto di somigliare sempre di piu' a Windows e' la logica conseguenza del
fatto di voler essere sempre piu' user-frendly. Tutto questo riempira' Linux
di un sacco di quelle cose che hanno reso Windows un sistema instabile (vedi
Plug & Play). Piu' aumenteranno le feature non indispensabili, ma non per
questo inutili, piu' Linux diventera' grosso e quindi difficile da
continuare a sviluppare.
Quando tra qualche anno Linux avra' tutte le caratteristiche di Windows
2000, sara' anche instabile quanto Windows 2000, la speranza e' che si
incontrino a meta' strada, e che quindi Linux non peggiori troppo e Windows
2000 migliori un po' la propria stabilita'.
ciao
Marco

 2000, sara' anche instabile quanto Windows 2000
Beh, spero che sapranno fare qualcosa di meglio. Dovrebbero aver imparato la
lezione Win! :-)
Ciao
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
             Andrea & SV650S
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-------------Togli NOSPAM-------------
nivini...@NOSPAMlibero.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
------------------------------------------------

 Io sinceramente speravo in qualche cosa di diverso.
Le buone idee si materializzano per piccoli passi e per tanti errori.
Sfortunatamente, per molti aspetti delle esigenze moderne di un utente
casalingo, non ci sono dietro quaranta e passa anni esperienza nello
sviluppo di mainframe da cui copiare, ma ce ne sono solo la meta` per
di piu` provenienti da un mondo che soffre tutti i limiti e
compromessi dei PC casalinghi.
-- 
Matteo Ianeselli  
matteoianeselli AT 
poboxes.com

 Voi?
Vedo la crescita di attenzione nei confronti di Linux ma non la vedo
cosi' tragica come te.. finche' ci sara' chi fornisce del SW free di
qualita' si continuera' a stare bene.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 2000 migliori un po' la propria stabilita'.
Campa cavallo che l'erba cresce... e mio nonno che ha le ruote ed e' un
carretto si fara' trainare a spasso sull'erba, mentre le mucche
voleranno felici nel cielo verde sotto il sole fucsia splendente della
nuova primavera psichedelica di Redmond.


 fermo.
Il passaggio  dal kernel  2.0 al  2.2 mi risulta  sia stato  ancora piu'
lento,  ci  sono volute  36  sottoversioni  intermedie  (e piu'  di  150
del  2.1...). IMHO  il  sistema adottato  da  Linus &  c.  e' invece  la
dimostrazione della non windowsizzazione di  Linux. Ricorda che Linux e'
il kernel e basta, il resto sono le distribuzioni...
-- 
Lorenzo Pulici - webmaster(at)milanohockey(dot)com
ATTENZIONE: campo From alterato! Elimina pappappero per scrivermi
MILANOHOCKEY - Tutto l'hockey di Milano - 
http://www.milanohockey.com
webmaster P.A. Croce Verde Baggio - 
http://verdebaggio.freeweb.org

Io sinceramente speravo in qualche cosa di diverso.
Comincia per primo ad usare Linux non come un surrogato di windows
e ti accorgerai che e` molto diverso.
Passa piu` tempo alla console e sperimenta, installa, patcha...
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

 sentire spaesati.
Il fatto e' questo: cosi' si ammette implicitamente che il massimo della
user friendliness sia Windows: il che' non e' vero.
Si puo' fare molto di meglio. Perche' sprecare tempo nel ricreare
qualche cosa di sbagliato? In questo modo sara' sempre una rincorsa. Kde
i primi tempi aveva di positivo che pur assomigliando a Windows aveva
qualche cosa in piu'. Cosi', se uno era abituato a Windows, passava a
Kde, usava le cose in piu' e ritornando a Windows si accorgeva delle
mancanze di quest'ultimo. Ma la microsoft ha aggiunto un sacco di
orpelli a Windows98 e 2000. Ora Kde e' indietro e loro devono di nuovo
inseguire e aggiungere delle cose la cui utilita' non e' certa per
simulare Windows.

 
Grazie. Evviva.

 solo 1,5giga da scaricare!
Capirai lo sforzo... con tutte le riviste che distribuiscono i CD
(Inter.Net in primis) potevi anche sforzarti di trovare una risposta
migliore..


 simulare Windows.
Beh io spero con tutto il cuore che non aggiungano le inutilities che
caratterizzano UinBlows come i foglietti svolazzanti ed altre amenita'
che hanno il solo scopo di rubare CPU time ad altri compiti senz'altro
piu' utili per questa.


 Io sinceramente speravo in qualche cosa di diverso.
Cioe' cosa? Linux non e' cambiato che in meglio dalla 2.0 alla 2.2,
e non vedo perche' dovrebbe peggiorare nella 2.4. Se mi parli di
applicativi/distribuzioni, beh, una testa un pensiero...
Ciao

 simulare Windows.
Qualcosa non mi convince; sarebbe meglio separare i dicorsi, perche'
altrimenti non ci capiamo: non possiamo parlare di passi avanti o
indietro di linux discorrendo su KDE o GNOME, perche' X *NON* fa
parte di Linux inteso come kernel.
Se mi parli di PnP nel kernel, di IP6, di USB, allora OK. Se mi
parli di KDE non e' corretto dire "Cosa sta succedendo a linux?".
Vero e' che l'andazzo generale (non tanto del kernel, quanto del
resto) e' quello di proporsi come "user-friendly", ma basta che
questa tendenza riguardi solo il livello "alto" del SO. Cosa
possibile per Linux, piu' difficile per Win data la sua completa
integrazione della GUI.
Ciao.

 "chiuso".
Tutto questo si vedra`, solo implementato su X invece che su
altro. Problemi?
[1] Beninteso, mi preoccupa MOLTO il formato dei file che il mio
vicino usa, ma per il resto ognuno e` padrone sul proprio computer.


gia' kgi e libggi che erano molto piu' flessibili.
Uhmmm... in realta' le DRI nascono con la collaborazione di un gruppo
che ha sviluppato le libggi se ben ricordo. 
E nessuno ti obbliga ad usarle, BTW :)
-- 
The Hitman @ work - 
http://members.xoom.it/hitman
WebDesigner & WebMaster della Italservice snc. 

 Voi?
Mah, finche' non mi mettero' li a lavorare io, da me medesimo, ad una
distribuzione Linux che usi cio' che dici (kernel 2.4, ggi, libggi e
berlin, e che sviluppi una nuova interfaccia audio magari per musicisti)
non mi preoccupo.
Se si e' utente Linux il discorso che non si puo' stare li' ad aspettare
che creino la soluzione definiva ai problemi personali e' valida dieci
volte che non se si fosse un utente Windows, poiche' Linux e quasi tutto
cio' che orbita attorno e' opensource, free software, quindi
modificabile collaborando con altri utenti.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 nuova primavera psichedelica di Redmond.
Thorin e' dannoso per i bambini e le donne incinte.
(Aka ROTFL e salvataggio del post)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 2000 migliori un po' la propria stabilita'.
GNU/Linux, per la sua natura opensource, non puo' peggiorare.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 altro. Problemi?
X e lento e ciuccia un sacco di memoria. (E non me ne frega se sul mio
celeron a 128 mb va bene. Voglio poter usare lo snes9x anche sul mio p133!
cosi' posso giocare senza litigarmi il celeron con mio padre, che lo vuole
per farci girare Sim City 3000 :) )
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Xwindows e DRI, standard "chiuso".
Gli sviluppatori Open Source non pagati dalle distribuzioni o dalle
ditte sono indirizzati a sviluppare cio' che gli garba per qualsiasi
progetto che gli garba. Se io volessi domani mettermi li a programmare un
videogioco per GGI potrei pure farlo (solo che non ho voglia di sbattermi 
:) ). Idem se volessi creare una distribuzione Linux (magari on a floppy)
che mi permetta di farlo girare ovunque senza installare framebuffer e ggi
su qualsiasi pc.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

Voi?
Be fintanto che potro' scegliere cio' che piu' mi va a genio rimarro`
soddisfatto.
Cmq sia, Linux ha una buona archittetura sw, quindi una buona base.
Tutti i vari amenicoli che possono comparire (a parte il fatto che puoi
sempre non usarli), non e' detto che ne possano minare la stabilita`.
Bye Max

Ciao
Bye Max

 X e lento e ciuccia un sacco di memoria.
Sulla prima affermazione rimango perplesso.
Sulla seconda non ci piove, ed e` un serio problema per i sistemi
embedded e palmari. 
E` anche per questo che si vuole sviluppare Qt sul Linux framebuffer
(
http://www.newsalert.com/bin/clipstry?StoryId=ConwWubKbyte0otC
), e
che per tutta risposta c'e` analoga attivita` riguardo GTK+
(
http://microwindows.censoft.com/
).
Ovviamente, con sistemi del genere vai a perdere per strada un po' di
cose, ma esse non dovrebbero essere fondamentali per i sistemi
embedded e palmari.


direzione dello "scimmiottamento di Windows".
attenzione: non confondere S.O. con GUI ...
Linux *non* va nella direzione di win, se non per le implementazioni di supporto di hardware
recente (vedi usb, ata66 e roba simile).
e anche le GUI (intese come X+Desktop/window manager) *non* vanno nella direzione di ms. 
Cioč, si cerca di fornire strumenti grafici per l'amministrazione, ma questi strumenti non sono
integrati in alcunchč, puoi usarli o no, puoi *toglierli* ed editare i file che ti pare a mano.
Cosa che *non* puoi fare con win.
e per ognuno di questi strumenti  hai almeno quindici alternative.
bye
Jabba
-- 
 g_farinelli at yahoo punto com 
 c:\> win2000patch001.exe 
 This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rights reserved. 
 Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...   

Voi?
Beh' linux e' lontano dalla perfezione
- Non ci sono applicativi seri alternativi all'0ffice di windows. L'unica
cosa che ci si avvicina e' StarOffice, ma e' troppo pesante. Applixware
troppo semplice;
- Il sistema di stampa e' superato : si, il postscript ha tanti vantaggi, ma
lo slegare i font a video con quelli su stampante, da non poche rogne !! 

 Verissimo, Windows 98 doveva essere Windows 97.
Anche prima, se consideri che win95 doveva uscire nel '94 :)
---
Nicola
signature: persa nell'ultima reinstallazione :-))

 wrote:
-> mat...@deepspace9.ianet.ianaworld wrote:
-> > 
-> 
-> > 
-> > Non capisco la mentalita` per cui la gente fa finta che le release di
-> > sviluppo non esistano. Se senti l'impellenza di usare una release
-> > marchiata "di sviluppo", puoi scaricartela (kernel 2.3.99-pre6 e
-> > Debian unstable) e usarla.
-> > 
-> 
-> Certo, allora visto che nessuna ditta masterizza i due CD della debian
-> finche' non esce la 2.2 stable, me li scarichi tu per favore? Dai, sono
-> solo 1,5giga da scaricare!
Li vuoi i 6 cd-rom ?
E poi perche' qualcuno dovrebbe masterizzare una versione non stabile ? Non mi
risulta che lo facciano per nessuna distribuzione.
-> > Non ci vedo nulla di male. Mica sei obbligato a usarli. Io non li uso
-> > e vivo lo stesso.
-> >
-> 
-> Io si, invece di creare qualcosa di utile, produttivo e migliore, si
-> copiano tutti gli errori Microsoft. Avete mai provato ad usare il file
-> manager del NextStep oppure Directory Opus per Amiga?
Senti, non ci sono solo GNOME e KDE, e se nessuno ti piace, puoi sempre scrivertelo.
-> Faccio notare che il progetto originale di GGI era questo: alla base kgi
-> e libggi; sopra di questi la nuova console multipla senza rischi di
-> sicurezza o di blocchi; in alternativa (o meglio dire in contemporanea)
-> il server Xggi fatto apposta per funzionare con la libggi (cosi' faccio
-> girare i programmi standard X11); contemporaneamente in un'altra console
-> il display ghostscript che fa girare GNUStep; contemporaneamente in
-> un'altra console MesaGGI che fa girare Quake3. Tutto questo oramai non
-> si vedra' perche' la maggior parte degli sviluppatori Open Source
-> saranno indirizzati a continuare a sviluppare Xwindows e DRI, standard
-> "chiuso".
No, non si vedra' perche' Linus ha detto che non mettera' nulla di grafico
nel Kernel, e visto che GGI richiede una parte nel kernel...
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

Io sinceramente speravo in qualche cosa di diverso.
Per esempio? Potresti provare a motivare le tue obiezioni, altrimenti mi
verra` il sospetto che tu voglia solo dimostrarti elitario perche` fa
fico.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Si puo' fare molto di meglio. Perche' sprecare tempo nel ricreare
Fallo. Perche` spacchi le palle a noi?
Se senti il bisogno di un programma, scrivilo o paga qualcuno per farlo.


Anche prima, se consideri che win95 doveva uscire nel '94 :)
E se non sbaglio avrebbe dovuto chiamarsi Chicago.
Il Ghenio
-----
James: Adesso so finalmente cosa provano i panni messi in lavatrice!
Jesse: Avremo bisogno di un candeggio!!
(Team Rocket)
-----

 non funzionano in modo coerente) e che non e' il massimo.
No, le combinazioni sono standard, ctrl c x il copy, ctrl v x il paste, ctrl
c x il cut.
L'altra serie di combinazioni (ctrl ins, ctrl, canc, shift ins) rimane solo
per la compatibilita' con win3.x e non e' supportata da tutte le
applicazioni.
Ciao
Francesco

 applicazioni.
Beh pero' converrai che non c'e' molta coerenza anche in questo, no?


 manager del NextStep oppure Directory Opus per Amiga?
                              ^^^^^^^^^^^^^^
Si, uno dei programmi piu' cugni al mondo: 1mb di ram ciucciata (mi
riferisco a quandoe ra solo un file manager e non andava a sostituirsi
al WB (altra porcata, imho) ) solo per caricarsi, uno schifo. (DM2 se lo
mangiava a colazione: totalmente scriptabile e intuition.library  200k)
-- 
Bai bii,
Gianluca.
Some are born to lose their heads and some are born to use them.
Some will never know their ends and some are born to choose them.

 Beh pero' converrai che non c'e' molta coerenza anche in questo, no?
Il SO e le applicazioni x win9x e NT seguono il "nuovo" standard (ctrl c,
ecc), e sono a posto.
Le vecchie applicazioni funzionano pure loro perche le loro combinazioni
sono supportare.
Non vedo il problema se qualche nuova applicazione non supporta le vecchie
combinazioni che sono li' solo per compatibilita'.
Ciao
Francesco

 
Grazie, e' dal kernel 0.99 che uso la console, ora speravo di essere
pronto per una gui...

 E se non sbaglio avrebbe dovuto chiamarsi Chicago.
Quello era solo il nome in codice


 stai zitto !!!
Troppi file ? Ma sai leggere :) ?
sulle cartele windows, windows\system, programmi (in windows2000) l'OS ti
avverte che i file che ci sono li sono di sistema, e che se li modifichi
sono cazzi tui se fai le cose a caso.
Credo sia un'ottima cosa per far durare windows (durare in termini di
reinstallazioni/tempo) nei computer degli utonti click&go
---
Nicola
signature: persa durante l'ultima reinstallazione :-))

 solo 1,5giga da scaricare!
Falso :
http://debian.schlittermann.de/
Ciao
Vincenzo

E cosa uso in sostituzione?
XFce, WindowMaker + EfelFM, BlackBox + Gentoo. 
Solo per dirne qualcuno.


 
Brevemente: siccome le cose per essere fatte bene devono partire dal
basso questa era la mia idea:
Grafica: kgi nel kernel. Cosi' si puo' utilizzare la nuova console
sicura. Libggi che viene utilizzata dal server XGGI per fare girare X,
da MesaGGI per fare girare Quake, da Display Ghostscript per fare girare
GnuStep. Quindi "liberta'" io posso fare girare tutto
contemporaneamente: ALT+F1 console, ALT+F2 X, ALT+F3 QUAKE, etc. Oppure
solo quello di cui ho bisogno!
Audio e multimedia: prima di fare stupidaggini varie come audio3d
bisogna preoccuparsi che il kernel gestisca l'audio con bassa latenza.
Poi si gestiscono suoni, midi, filtri, e poi su questi l'audio 3d.
Faccio notare prima che me lo diciate voi che patch per il kernel per
migliorare la latenza audio e per kgi esistono gia'.
Quale e' il problema?
Il problema e' che tutte queste patch non vengono ammesse ad entrare
ufficialmente nel kernel, alla faccia della liberta'.
Cosa comporta?
Che per esempio Xfree4.0 con il modulo DRI del kernel e' incompatibile
con tutto il resto. Non posso mettere nel kernel contemporaneamente kgi
e dri. Quindi addio liberta' di scelta.

 
Bene, allora dimmi il numero di 
inter.net
 (che evidentemente nella mia
edicola non e' ancora arrivato perche' la compro regolarmente) dove ci
sono i due CD della debian 2.2

 
Certo!
Che X non e' la perfezione occupa memoria, e' antiquato, etc.
Guarda per esempio: 
http://www.xfree86.org/~keithp/talks/render.html

 
Vedrai se fra un po' non lo faranno... 
Ma tanto, come dite voi, si puo' sempre non usare la gui ne i relativi
programmi...

 
Vabbeh, parliamo di linux inteso come "l'insieme delle distribuzioni che
usano linux come kernel"

 
Inanzitutto perche' siamo su it.comp.os.dibattiti e quindi TU stai
rompendo le palle a me.
Poi spero che tu sappia che i programmi non si fanno in un pomeriggio,
da soli oppure pagando una persona, ma ci vuole molto piu' tempo e
collaborazione, cosa che da te credo non venga.

 pronto per una gui...
Non dirmi che in tutto questo tempo non hai avuto la possibilita' di
conoscere/interessarti/provare/usare una qualsiasi interfaccia grafica!
Non ci credo.
Cmq WindowMaker?
www.windowmaker.org
Ed anche 
wm.themes.org
 anche se non gli rende tanta giustizia.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 embedded e palmari.
Per quanto riguarda i palmari, sarebbe veramente interessante vedere che
genere di applicazioni riusciranno a lanciarli. Un po' di tempo fa
ammiravo (e sottolineo ammiravo) la Microsoft per il lavoro che stava
portando avanti per Windows CE, ed in effetti il loro sito dava degli
spunti interessantissimi d'uso dei palmari. Io ne sognavo uno per
scrivermi pezzi di racconti quando ero sul pullman.
Purtroppo sappiamo benissimo che i palmari CE sono falliti per la diretta
competizione dei piu' costosi ma piu' versatili Notebook. Voi pensate che
invece la storia per i palmari Linux cambiera'?
Io credo di si', ma solo per un motivo: non avendo "licenze" da pagare,
penso che gli sviluppatori potranno concentrarsi sul produrre software...
magari anche software videoludico (o emulatori di altre console portatili
come il Gameboy)...
Pero' non e' detto che grazie a cio' i palmari Linux possano creare un
mercato.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 al WB (altra porcata, imho) )
Noo! Il WorkBench porcata? Maddai! All'epoca, considerando che lo
vendevano con un computer da 500.000, era un buon sistema.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

e dri. Quindi addio liberta' di scelta.
Ci sono dei precisi motivi tecnici se nel kernel c'e` DRI al posto
di kgi. Io non li conosco ma so per certo che ci sono.
Potresti parlare con qualche "addetto ai lavori" e se hai abbastanza
coraggio, farti il tuo kernel. I sorgenti sono la`...
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

perfetto e non da quello piu' diffuso...
Minix era perfetto?? :-)


pronto per una gui...
Senza offesa ma se usi Linux dal kernel 0.99 le tue considerazioni mi
sorprendono un po`.


 e dri. Quindi addio liberta' di scelta.
Il fatto che Thorvalds non veda come essenziali buone capacita'
multimediali a livello di Kernel non vuol dire affatto che altri non
possano prendere il suo software gpl e farne altri rami. La storia
dell'informatica free-software (opensource) e' piena di divisioni. Ci sono
almeno 3 versioni di BSD, 2 Emacs, mi pare vi siano almeno 3 Vi, eppure
non mi pare che nessuno ve ne faccia un dramma. Guarda su 
www.lwn.net
(sezione distributions) la colonnina con tutte le distribuzioni da loro
conosciute... quante sono? E ci sono almeno 5 modi di pacchettizzare.
(.tar.gz, .deb, .rpm, stampede e bad-penguin)
Suvvia...
Cmq anche a me piacerebbe avere un linux piu' multimediale... solo che lo
affiancherei al linux normale come sto facendo adesso che ho due
distribuzioni su di un unico PC.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 stabilita' di linux.
Un consiglio, poi chiudo il discorso:
le tue intenzioni sono nobili, ma sono destinate a non essere comprese [1].
Passa piu' tempo ad usare linux tu, e ad aiutare quelle persone che
verranno a cercarti perche' _veramente_ _interessate_... ci guadagni in
tempo, conoscenza, e salute.
Ciao.
[1] Inoltre "A fin di bene" si fanno tanti danni...
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 e dri. Quindi addio liberta' di scelta.
Fatto sta che GGI e` fermo al maggio scorso, mentre XFree86 no, e
quindi vuol anche dire un'annata di driver per schede video da
scrivere prima di mettersi in pari (e a quel che ho letto a suo tempo
nella mailing list del kernel, i tizi di GGI erano decisamente un po'
troppo dittatoriali nel definire quali schede video erano "degne" di
essere supportate da GGI e quali no).
-- 
Matteo Ianeselli  
matteoianeselli AT 
poboxes.com

 scrivermi pezzi di racconti quando ero sul pullman.
Ti diro` che in quel caso ti conviene lasciar perdere tutto il resto e
andare su Psion e EPOC. Conosco diversa gente che lo usa un Series 5 o
un Series 7 per scriverci interi articoli per riviste tecniche (anche
sul pullman, talvolta). Certo, bisogna avere le "palme" un po' grandi
(io le ho :-)


 Si, uno dei programmi piu' cugni al mondo: 1mb di ram ciucciata
Falso. 300K al massimo (parlando sempre della vecchia versione).
Se tu poi guardavi le dimensioni del segmento di memoria piu` ampio,
questo era un problema intrinseco di AmigaOS (che tendeva a
frammentarsi parecchio).


 wrote:
-> 
thorin_...@at-gruppocm-cs.it
 wrote:
-> 
-> > Beh io spero con tutto il cuore che non aggiungano le inutilities che
-> > caratterizzano UinBlows come i foglietti svolazzanti ed altre amenita'
-> > che hanno il solo scopo di rubare CPU time ad altri compiti senz'altro
-> > piu' utili per questa.
-> > 
-> Vedrai se fra un po' non lo faranno... 
-> Ma tanto, come dite voi, si puo' sempre non usare la gui ne i relativi
-> programmi...
Oh, beh, Rasterman (che reputo l'unico matto che riesca a fare una cosa del
genere) ha gia' dimostrato ampiamente di saperci fare... mi sa che sotto
linux saranno migliori anche i fogliettini svolazzanti...
bye
Gianluca
-- 
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www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> Goffredo Baroncelli wrote:
-> > >
-> > >Io sinceramente speravo in qualche cosa di diverso.
-> > 
-> > Cosa esattamente?
-> > 
-> 
-> Brevemente: siccome le cose per essere fatte bene devono partire dal
-> basso questa era la mia idea:
-> 
-> Grafica: kgi nel kernel. Cosi' si puo' utilizzare la nuova console
-> sicura. Libggi che viene utilizzata dal server XGGI per fare girare X,
-> da MesaGGI per fare girare Quake, da Display Ghostscript per fare girare
-> GnuStep. Quindi "liberta'" io posso fare girare tutto
-> contemporaneamente: ALT+F1 console, ALT+F2 X, ALT+F3 QUAKE, etc. Oppure
-> solo quello di cui ho bisogno!
Solo che Linus non ha voluto commettere l'errore di Win di mettere la grafica
nel kernel. Secondo me e' anche un errore avere un serverino http nel
kernel, ma ci sara' un motivo valido che io non conosco. Sulla grafica, 
prova a scrivere a Linus e spiegargli le tue ragioni. Ha fama di essere una
persona ragionevole...
-> Audio e multimedia: prima di fare stupidaggini varie come audio3d
-> bisogna preoccuparsi che il kernel gestisca l'audio con bassa latenza.
-> Poi si gestiscono suoni, midi, filtri, e poi su questi l'audio 3d.
Perche' non aiuti ?
-> Faccio notare prima che me lo diciate voi che patch per il kernel per
-> migliorare la latenza audio e per kgi esistono gia'.
-> 
-> Quale e' il problema?
Che si sono scelte certe linee di progetto e quindi si seguono quelle. Se vuoi
pero' puoi collaborare.
-> Il problema e' che tutte queste patch non vengono ammesse ad entrare
-> ufficialmente nel kernel, alla faccia della liberta'.
Guarda che nel kernel non entra qualsiasi pezzo di codice che viene spedito
a Linus...
-> Cosa comporta?
-> 
-> Che per esempio Xfree4.0 con il modulo DRI del kernel e' incompatibile
-> con tutto il resto. Non posso mettere nel kernel contemporaneamente kgi
-> e dri. Quindi addio liberta' di scelta.
Pero' e' stabile e veloce. Perdi qualcosa per avere dell'altro. Dipende
da che scelte fai. Se a te sembrano sbagliate bene, pure io sul lavoro
discuto di scelte che _per_me_ sono sbagliate, ma non vuol dire che siano
peggiori delle mie.
Se vuoi iscriviti alla ML degli sviluppatori del kernel, cosi' potrai dire la tua.


 manager del NextStep oppure Directory Opus per Amiga?
Saro' strano io, ma con gnome mi trovo benissimo; e da che uso linux 
(un anno e mezzo circa), non ho piu' avuto tutti quei mal di testa che 
mi provocava win (e che saltuariamente mi provoca ancora, quando 
sono costretto ad usarlo).
 
-- 
ciao Franco ;-)
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| 
epm...@tin.it
 
fra...@firenze.linux.it
 |
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|                          icq 70846004                             | 
|                  GnuPG 1.0.1 Key fingerprint                      |
|       97C7 1B37 F768 89DF BD09  C9B1 F3FE 09A9 4B26 8398          |
|   Pubblic Key on 
http://firenze.linux.it/~franco/chiave.txt
       |
---------------------------------------------------------------------

 sono i due CD della debian 2.2
Non riesco a capire se ci fai o ci sei: quando uscira' la Debian ci
saranno anche i CD su Inter.net (tant'e' che Giorgio Zarrelli mi ha
assicurato che li daranno). Cerca di non sembrare scemo se vuoi che la
gente possa fare un discorso sensato con te.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 programmi...
Certo, noi non siamo utonti come te.


 collaborazione, cosa che da te credo non venga.
I programmi ci sono anche quelli che se li fanno da soli se c'e'
qualcosa di cui hanno veramente bisogno, ma si vede lontano un miglio
che il tuo unico bisogno e' criticare senza argomentare un cazzo.


 Che X non e' la perfezione occupa memoria, e' antiquato, etc.
Stronzate... e cosa sarebbe perfetto, la GUI di WinBlows? X tuttora
nella sua architettura client server e' un qualcosa che WinBlows puo'
vedere solo da lontano... per visualizzare il display di una macchina
remota WinBlows ha impiegato anni ed X lo fa da sempre, senza usare
tools di terze parti.. X e' sicuramente complesso, pesante, ma e' ancora
qualcosa che il tanto decantato standard di sub-mercato non eguaglia. Ci
sono in corso progetti come Berlin ma ci vuole tempo: se proprio hai
tutta questa fretta comprati una SGI.
Continuo a pensare che tu giudichi un OS solo dalla GUI...


 Noo! Il WorkBench porcata? Maddai! All'epoca, considerando che lo
Non il WB, ma il fatto che un filemanager andasse a sostituirlo.
-- 
Bai bii,
Gianluca.
Some are born to lose their heads and some are born to use them.

 frammentarsi parecchio).
Frammentazione o non frammentazione, 1mb se lo portava via.


 (io le ho :-)
Emh... non ho specificato che all'epoca non conoscevo gli Psion, ne'
sapevo come sarebbe andata a finire la storia (Psion e Palm ancora
incontrastati dominatori del mercato palmare).
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 linux saranno migliori anche i fogliettini svolazzanti...
Solo che lo porteranno a richiedere un P12 a 200ghz...
E la gente dira' "mi, ma che e' sto Linux? Windows faceva i fogliettini
svolazzanti su di un Pentium a 60 megahertz!".
-- 
Davide Inglima, limaCAT

On Thu, 11 May 2000 09:54:33 GMT, Davide Inglima, limaCAT <c...@alexandra.kaleshnokev> wrote:
=>"Un messaggero dal mondo sotterraneo mi ha portato il messaggio 
=> di Gianluca, su di una tavola di marmo nero..."
=>
=>> Oh, beh, Rasterman (che reputo l'unico matto che riesca a fare una cosa del
=>> genere) ha gia' dimostrato ampiamente di saperci fare... mi sa che sotto
=>> linux saranno migliori anche i fogliettini svolazzanti...
=>
=>Solo che lo porteranno a richiedere un P12 a 200ghz...
=>E la gente dira' "mi, ma che e' sto Linux? Windows faceva i fogliettini
=>svolazzanti su di un Pentium a 60 megahertz!".
Non ne sarei cosi' sicuro...
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft


 nel Kernel, e visto che GGI richiede una parte nel kernel...
A parte che la grafica nel kernel c'è già... le GGI non richiedono
niente nel kernel. Il kgi, sì, ma per definizione, dato che viene ad
essere alternativo allo fbcon.
Ciao,
Fabio Alemagna

 
Intendo dire che di interfacce grafiche ne ho provate e sono giunto a
una conclusione: ci vuole tanto tempo e tanti programmatori per farle.E
i programmatori disponibili non sono infiniti. Quelle attuali hanno due
problemi:
1) Si basano tutte su Xwindows che ha dei limiti:
http://www.xfree86.org/~keithp/talks/render.html
2) Quelle che raggruppano il piu' alto numero di sviluppatori (KDE e
GNOME) e quindi il cui sviluppo e' piu' rapido spendono energie per
assomigliare a Windows.

 
Che c'e' sempre il rischio di inchiodare il sistema operativo switchando
la console con ALT+Fn, piu' il rischio di sicurezza di programmi con
setuid root. Rischi che ggi cercava di eliminare. Oltretutto io vorrei
potere fare girare display postscript senza usare X cosi' risparmio
memoria.

 
1) Smettila con le offese. Perche' al massimo scemo sei tu:
2) Io della debian 2.2 ne ho bisogno _adesso_; e nessun rivenditore
masterizza finche' non esce la stabile. Compreso 
inter.net
.

 Minix era perfetto?? :-)
Una precisazione: minix era un sistema operativo con microkernel
realizzato per scopi didattici. Quando Linus fece uscire linux si
ispiro' ad un classico kernel unix monolitico (che io l'ho definito per
brevita' perfetto, anche se niente e' perfetto in realta'). Ci fu fra le
altre cose una "feroce" discussione fra Linus e Tannenbaum, ognuno dei
quali difendeva la superiorita' del suo kernel.
Linus _non_ si ispiro' a Minix.

 
In che senso?


Faro' anche questo, speravo di essere incoraggiato da qualcuno postando
qui (L'unione fa la forza).

 
Se il kernel supporta USB o meno, e' plug and play o meno, modifica per
caso la velocita' con cui va netscape? Oppure ne migliora i font
orrendi?

 
Certo, da solo mi metto li' e in un pomeriggio mi creo tutte le librerie
per gestire la grafica a basso livello, poi creo una gui e gia' che ci
sono supporto tutte le schede grafiche di questo mondo...

In un messaggio del Fri, 12 May 2000 10:25:16 GMT Mario Giammarco scriveva:

Allora trovati qualcuno con una connessione permanente che te la
scarichi invece di piagnucolare come una bambinetta qui. Di solito
chiunque ha un amico che puo' fare un lavoro del genere.. se poi non hai
proprio pazienza non possiamo farci niente: lamentati con gli
sviluppatori (ammesso che perdano tempo per rispondere a delle lamentele
cosi' stupide)


 ispiro' ad un classico kernel unix monolitico (che io l'ho definito per
Queste cose le sappiamo gia'...


 sono supporto tutte le schede grafiche di questo mondo...
Che si faccia in un pomeriggio l'hai scritto tu... io ho un senso del
tempo necessario per sviluppare un buon prodotto molto migliore del tuo
e quindi non scriverei mai una tale assurdita'.


 orrendi?
Non capisco cosa c'entri USB... se non ti piacciono i font "orrendi"
puoi usare xfstt con i True Type di WinBlows che pur non avendo
prestazioni eccezionali (non hanno aliasing) non sono neanche tutta
questa cosa orripilante che vuoi far credere..


 fatica e magari il suo kernel non puo' essere patchato, etc.
Di solito in un team non e' che chiunque puo' decidere cosa inserire
nella versione definitiva del prodotto ed inserendo parti di una
versione alpha o beta... ci mancherebbe..


 
Bravo! Hai scoperto che esistono i NeXT pero' non capisci ancora cosa
serva Display Postscript. 
E poi vuoi fare l'esperto...

 
A me sembra che ci fosse un non in quella frase...

 E poi vuoi fare l'esperto...
Io faccio l'esperto su cose che conosco, a differenza di te..


 A me sembra che ci fosse un non in quella frase...
E allora? Nel free SW e' cosi' che vanno le cose: se hai fretta e
qualcosa ti serve te la fai o paghi qualcuno perche' te lo faccia
altrimenti se non ti sta bene aspettare ti attacchi.


 pensate che invece la storia per i palmari Linux cambiera'?
AFAIK,  il palmare  WinCE ha  fallito perche'  non svolgeva  bene il
lavoro di palmare (Inteso come Palm della 3-COM) e neppure il lavoro
di un Notebook. IMHO, un palmare  deve essere poco piu' di un'agenda
elettronica: Il mio Palm IIIx lo uso per agenda+indirizzi+ToDo, e le
batterie mi  durano mesi, non  poche ore  come i palmari  WinCE (Sui
quali pero' puoi ascoltare gli MP3 con grafica a colori).
-- 
Giambo - Che non ha ancora configurato per benino il nuovo PC M$-Free :-9

qui (L'unione fa la forza).
Se hai bisogno di incoraggiamento allora hai il mio appoggio ma
non deve essere solo questo spingerti a farlo.
L'unione fa la forza ma l'iniziativa dei membri e` fondamentale.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

In che senso?
Nel senso che ormai dovresti avere una certa maturita` nell'aver
compreso i principi basilari sui quali si muove la comunita` open
source.
Non so, io la vedo cosi`. Sono iscritto a 19 ML che vanno da Bugtraq
a Debian, da linux-kernel a Postfix. Sono sempre assalito da dubbi
e domande. Le pongo, mi rispondono. Se non le pongo sicuramente le
leggo e molto spesso trovo la soluzione.
ICOD non e` il posto adatto per queste cose. Le questioni vanno poste
e risolte alla radice parlando a tu per tu con gli sviluppatori, qui
si discute solo di OS, qualche volta...
:-)


 Se riesci a trovarla comprati una workstation NeXT...
Ehm, scusate l'intromissione, ma il display postscript a tutto serve meno
che a giocare. Era invece uno straordinario motore grafico che consentiva di
vedere a schermo *esattamente* quello che sarebbe stato stampato dalla
fotounità, eliminando possibili errori postscript, font corrotti ed altre
amenità che turbano la vita di grafici, tipografi, fotolitisti.
Mi rifiuto di pensare che qualcuno possa aver mai acquistato una workstation
NeXt per giocare, se ne conoscete per favore rendete pubblica la loro
identità ed affidateli al giusto ludibrio delle masse.
Neno.

 identità ed affidateli al giusto ludibrio delle masse.
Io so benissimo a cosa serve UNIX ed in particolare a cosa servivano le
NeXT, tant'e' che ho sottolineato che non serve per giocare cosa che
invece pare premere a chi come lui non fa che frignare perche' questo
o quello non ci sono.. La gente e' dai '70 che con le workstation con X
ci lavora e nessuno finora si e' suicidato perche' avrebbe i limiti che
vuole evidenziare.


 masterizza finche' non esce la stabile. Compreso 
inter.net
.
Avevo gia` risposto ma visto che insisti.. vai a dare un'occhiata
http://debian.schlittermann.de/
Con tua grande sorpresa ci potrai trovare la 2.2 (frozen chiaramente) 
*adesso*. 
Ciao
Vincenzo

 questa cosa orripilante che vuoi far credere..
Al massimo non hanno *anti*aliasing, ma probabilmente non conosci la
differenza.
Saluti,
Fabio Alemagna

 vuole evidenziare.
Nessuno fin'ora si è suicidato per tutti i problemi di windows...
Saluti,
Fabio Alemagna

 Giambo - Che non ha ancora configurato per benino il nuovo PC M$-Free :-9
 
Anche tu un Pc M$-Free?
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 usare X cosi' risparmio memoria.
Bene. Implementati i driver per le schede video, allora. :-)
-- 
Matteo Ianeselli  
matteoianeselli AT 
poboxes.com

 vuole evidenziare.
Scusa Pierluigi, ma mi pare doveroso precisare che X (quantomeno X11)
esiste dal 1987 (estate, se non sbaglio). 


 wrote:
-> Gianluca wrote:
-> > 
-> > Solo che Linus non ha voluto commettere l'errore di Win di mettere la grafica
-> > nel kernel. 
-> 
-> Dio mi scampi da mettere la grafica nel kernel. KGI e DRI creano solo
-> una interfaccia standard e minimale per accedere alle risorse hardware
-> della grafica, non contengono ne' driver ne' librerie.
No. Ci sono degli hook (necessari per la grafica) nel kernel, e Linus non ha
voluto inserirli.
-> > Secondo me e' anche un errore avere un serverino http nel
-> > kernel, ma ci sara' un motivo valido che io non conosco.
-> 
-> Quindi anche tu sei d'accordo con me nel dire che lentamente linux (sia
-> il kernel che le distribuzioni) sta peggiorando invece che migliorare.
NO. Ho detto che per me e' una stupidata, ma evidentemente chi lo ha fatto
aveva una buona ragione per farlo, che io ignoro. Questo e' l'unica cosa che
reputo dubbia (a parte il supporto per quantita' mostruose di RAM ;-) ) 
-> > Sulla grafica,
-> > prova a scrivere a Linus e spiegargli le tue ragioni. Ha fama di essere una
-> > persona ragionevole...
-> >
-> Pero' prima di scrivergli e' meglio che posti qualche cosa qui cosi'
-> sento anche il parere di altre persone, vero?
Tanto e' lui che decide, mica noi. ;-)
-> > -> Audio e multimedia: prima di fare stupidaggini varie come audio3d
-> > -> bisogna preoccuparsi che il kernel gestisca l'audio con bassa latenza.
-> > -> Poi si gestiscono suoni, midi, filtri, e poi su questi l'audio 3d.
-> > 
-> > Perche' non aiuti ?
-> 
-> E' mia intenzione, pero' prima vedo in questo newsgroup se qualcuno e'
-> d'accordo con me.
Ripeto, noi possiamo anceh non essere d'accordo, ma se lui le accetta non possiamo
farci nulla. A questo punto potevi postare su qualcehe gruppo tecnico di Linux
(comp.os.linux.development.system ad esempio)
-> > Guarda che nel kernel non entra qualsiasi pezzo di codice che viene spedito
-> > a Linus...
-> > 
-> 
-> E chi e' che decide?
Tale Linus Torvalds.
-> Il problema ha risvolti pratici. Se io faccio una modifica per
-> migliorare la latenza del kernel poi scrivo un sequencer, quando
-> qualcuno vuole usare il mio sequencer se la mia modifica non e' stata
-> accettata ufficialmente deve patcharsi il kernel e quindi fa molta piu'
-> fatica e magari il suo kernel non puo' essere patchato, etc.
Se viene accettata nel kernel, sara' disponibile dalla versione successiva (per
ovvi motivi) se no sara' disponibile come patch separata. Certo, poi magari il
tuo sequencer non avra' molto seguito, ma se a uno serve assolutamente, allora
si prende la patch
bye
Gianluca
-- 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> 
thorin_...@at-gruppocm-cs.it
 wrote:
-> > 
-> 
-> > Continuo a pensare che tu giudichi un OS solo dalla GUI...
-> > 
-> 
-> Se il kernel supporta USB o meno, e' plug and play o meno, modifica per
-> caso la velocita' con cui va netscape? Oppure ne migliora i font
-> orrendi?
Beh, allora NT dovrebbe essere un cesso, dai tuoi parametri.


 wrote:
-> 
thorin_...@at-gruppocm-cs.it
 wrote:
-> > 
-> > 
-> > > Bene, allora dimmi il numero di 
inter.net
 (che evidentemente nella mia
-> > > edicola non e' ancora arrivato perche' la compro regolarmente) dove ci
-> > > sono i due CD della debian 2.2
-> > Non riesco a capire se ci fai o ci sei: quando uscira' la Debian ci
-> > saranno anche i CD su Inter.net (tant'e' che Giorgio Zarrelli mi ha
-> > assicurato che li daranno). Cerca di non sembrare scemo se vuoi che la
-> > gente possa fare un discorso sensato con te.
-> > 
-> 1) Smettila con le offese. Perche' al massimo scemo sei tu:
-> 2) Io della debian 2.2 ne ho bisogno _adesso_; e nessun rivenditore
-> masterizza finche' non esce la stabile. Compreso 
inter.net
.
Ripeto, la vuoi ? 6 cdrom.
bye
Gianluca
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 ufficialmente nel kernel, alla faccia della liberta'.
Balle. ReiserFS e` nel kernel "ufficiale"? No. Eppure trovi SuSE 6.4
con ReiserFS di serie. 
Per non parlare di tutte le altre patch che le distribuzioni
installano "a parte" anche se non ci sono nel kernel ufficiale.
-- 
Matteo Ianeselli  
matteoianeselli AT 
poboxes.com

 La 5 l'ho provata solo sotto emulazione UAE.
Le 4.x le ho usate sul mio Amiga 500 *vero*, avevo 1MB di memoria. A
workbench avviato mi restavano liberi poco piu` di 400K.


e dri. Quindi addio liberta' di scelta.
Stronzate. Puoi compilarti tutti i kernel che vuoi, patchati come vuoi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 
Sai che sei un bel troll? Io sto parlando con lui e mi rispondi tu su
quello che avrebbe pensato lui mentre scriveva quella frase. Io gli ho
fatto una domanda, "sei d'accordo con me?" e mi dovrebbe rispondere lui
perche' l'ho fatta a lui. Invece intervieni tu ... in sua difesa(???)
giusto per scatenare qualche flame...

 workbench avviato mi restavano liberi poco piu` di 400K.
Perche' usavi un defrag della ram, giusto?
(non ho capito perche' hai evidenziato il "vero": l'ultimo mio Amiga
*vero* era un 4000)
-- 
Bai bii,
Gianluca.
Some are born to lose their heads and some are born to use them.

 
Allora c'e' gente che usa Windows da secoli e non si e' suicidata...
anche se dovrebbero farlo... comunque se tu sei fatto cosi', vai in giro
con i paraocchi, non ci posso fare niente.

 Neno.
Dio mio! Uno che ha capito! Grazie di esistere!

 DRI e` compatibile con il resto del mondo UNIX.
Bella questa frase. Molto ad effetto. Potresti metterla in uno slogan
della Microsoft.

I programmi ci sono anche quelli che se li fanno da soli 
Presente. Lavorando nei ritagli di tempo, io la robba me la taglio
da solo ;-)
Leonardo půscer
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 Anche tu un Pc M$-Free?
Si, regalato  da un tale che  ha pigliato un PIII/600:  Oramai Win95
aveva schiacciato con il suo peso il povero P/200 :) ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 esiste dal 1987 (estate, se non sbaglio). 
Ehm forse ho esagerato confondendo con la data di creazione di UNIX :)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Leonardo půscer
AHAHAHAH, anche oggi ho avuto la mia risata di cuore quotidiana !!!
Grazie, Leo :-)
Salvo il post...


 giusto per scatenare qualche flame...
Data la marea di cazzate che stai scrivendo...


 Dio mio! Uno che ha capito! Grazie di esistere!
Allah nostro... aiutalo a scrivere meno cazzate !!


 con i paraocchi, non ci posso fare niente.
Lo ha fatto, lo ha fatto, ma sei cosi' occupato a scrivere cazzate qui
che non te ne sei ancora accorto nonostante siamo in parecchi a cercare
di fartelo (invano) capire...


 aveva schiacciato con il suo peso il povero P/200 :) ...
Non mi dire...
che hai...
un computer...
piu' veloce...
del miooo!!!! :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

Nessun progrmma ha bisogno di essere suid root per funzionare con X.
X stesso,  pero`, e` suid root.  E con il brillante  IDT WinChip/200 (un
nome, una garanzia) che sto usando in questo momento, con una fantastica
Trident TGUI9860, X  parte ma non appena mi azzardo  ad aprire un xterm,
si inchioda,  tirando giu`  anche il kernel.  Ok, l'hardware  fa schifo,
pero` X, essendo suid, ci mette del suo.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
And here we are again, the door is closed behind us
And the long road lies ahead... where do we go from here? (Fates Warning)

schiacciato con il suo peso il povero P/200 :) ...
Lo regalassero a me un P/200! Sarebbe la mia macchina piu` potente. (-:
Sto scrivendo da un IDT/180 (sarebbe un  200, ma fa cosi` schifo che non
li regge) con  un fantastico monitor 14" del '92  (poveri i miei occhi),
collegato a un P/133 che funge da router per raggiungere il server P/60.
Bah. Ora vedro`  di comprarmi un 17" con gli  attributi, da attaccare al
P/133, anche perche` mi sono rotto  di tenere accesi 3 computer per fare
quello che una  persona normale fa con uno solo  -- sorvolando sul fatto
che non ho un solo lettore di CD-ROM che funzioni.
Hardware, che passione!
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
I'm not tired, but I think I'll lay back anyway...
I'm not welcome, but I think I'll stay. (ChromaKey)

 * Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *
 
Hai manie suicide?

 Hai manie suicide?
Affatto... di troll ne ho calpestati, masticati e sputati tanti prima
che arrivassi tu a fare il messia...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
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

 Gianluca
Infatti NT e' un cesso.

 pero` X, essendo suid, ci mette del suo.
A me non pare un motivo sufficiente per riscrivere *tutto* da zero.
Personalmente concentrerei i miei sforzi sul correggere il baco e
nell'aggiungere le funzionalita` che servono, ovvero:
1) Supporto dell'accelerazione 3D via X protocol (in modo che Quake
   fili decentemente anche in lan, trasferendo le primitive grafiche e
   non le immagini renderizzate - decisamente piu` pesanti da
   trasferire). 
   Se ci pensi, e` lo stesso motivo per cui le schede video di oggi
   hanno a bordo una barca e mezzo di memoria: il trasferimento delle
   texture e delle altre informazioni tra la memoria centrale e la
   scheda video e` lento.
   Lo stesso ragionamento si puo' fare per l'X server: inizialmente
   carichi in esso quello che ti serve, e poi lo usi da remoto.
2) Supporto per l'Alpha blending effettuato sull'X server. Questo e`
   una vita che serve e che non c'e`. 
   Pare che in SuSE (che hanno sviluppatori dedicati esclusivamente a
   XFree86) si siano mossi per ovviare (Slashdot di questi
   giorni). Per la cronaca, e` uno dei componenti utili per avere i
   tanto desiderati font antialiased (e non solo i font) implementati
   in maniera efficiente.
Ma invece gli sviluppatori di GGI si sono imbarcati in un'operazione
di riscrittura totale, anche di quello che gia` funziona bene. 
Non metto in dubbio che tra qualche anno ne potrebbe venir fuori una
cosa migliore di XFree86 (e di X in generale) come era un anno
fa. Pero` anche XFree86 si evolve nel frattempo -> la fregatura per
loro e` tutta qui.


 wrote:
-> On 12 May 2000 23:43:28 +0200, mat...@deepspace9.ianet.ianaworld wrote:
-> >Nessun progrmma ha bisogno di essere suid root per funzionare con X.
-> 
-> X stesso,  pero`, e` suid root.  E con il brillante  IDT WinChip/200 (un
-> nome, una garanzia) che sto usando in questo momento, con una fantastica
-> Trident TGUI9860, X  parte ma non appena mi azzardo  ad aprire un xterm,
-> si inchioda,  tirando giu`  anche il kernel.  Ok, l'hardware  fa schifo,
-> pero` X, essendo suid, ci mette del suo.
Perche' si blocca o perche crasha di brutto. Avevo pure io un problema
simile, ma alla fine ho scoperto che eseguiva un reset completo dei 
registri della scheda video... booh.


 del miooo!!!! :)
Per fare quello che devo fare,  un P200 basta. Peccato che 32MB sono
un po' pochini, il "serverone" (K6/266) con 64MB e' una scheggia :-)
!
Devo passare a casa di un mio  amico a vedere la Dual-Pentium con un
centinaio di  MB di RAM:  Li' Linux  deve essere talmente  veloce da
incendiarsi a causa dell'attrito con l'aria :)


integrazione della GUI.
In effetti ormai č una tendenza naturale: ora come ora ci  sono distribuzioni
che contengono  MIGLIAIA di programmi,   e configurarli  tutti  "a  mano" puň
essere    veramente impossibile.   Da qua  nasce l'esigenza,  appunto,  delle
distribuzioni,   che dovrebbero fornire  una  configurazione  base che "piů o
meno"  va bene  per tutti,  insieme a dei tool che  permettono di configurare
rapidamente alcune importanti   (e meno  importanti)  utility   di  cui si ha
bisogno subito.  POI, se dobbiamo raffinare   la configurazione,  ci possiamo
ricompilare  il kernel  studiandoci /usr/src/linux/Documentation/*,  e i vari
/usr/doc/*/* per le altre utility.
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

applicazioni.
Però scusa, come mai a seconda di dove trascino un file lui me lo copia, me
lo sposta, o mi fa un link? Questa non mi pare coerenza, sarebbe coerenza se
trascinare == spostare
trascinare+shift == linkare
trascinare+ctrl == copiare
no?


solo quello di cui ho bisogno!
No. Introduce una ENORME quantita' di codice che potrebbe sputtanare il
kernel. Non dico che non si possa fare (Windows l'ha fatto), ma per ora
non e' una buona idea.
Il kernel ufficiale dev'essere qualcosa di SOLIDO. "Liberta'" vuol dire
che se vuoi metterci dentro qualcosa _TU_, devi poterlo fare; e NON che
dev'essere ufficializzato.
E tra parentesi, una simile diversita' di concezione ce l'hanno su idm,
a proposito della liberta' di parola. Io la intendo come "Chiunque deve
essere libero di dire la prima cazzata che gli passa per la testa"... e
qualcun altro l'intende come "Chiunque deve poter dire la prima cazzata
che gli passa per la testa senza essere criticato, anzi, tutti *devono*
dire che e' una buona idea".
Leonardo


Grazie, Leo :-)
Ah, mi ero dimenticato di dirti che la pre-alpha e' gratis, la beta va
pagata, in anticipo. Nello specifico: tutti coloro che non daranno una
quantita' sufficiente di feedback per la pre-alpha non avranno diritto
alla beta, e dovranno aspettare la release candidate 1.
E non dire che non ti favorisco! Che quanto sopra, gli altri testers a
tutt'oggi ancora non lo sanno :-)


Quello era solo il nome in codice
No, il nome in codice era "CiCago".


e dri. Quindi addio liberta' di scelta.
Due kernel: se vuoi usare Xfree4 parti con uno, se vuoi usare *gi parti con
il secondo.


assomigliare a Windows.
A me non pare che tra KDE, GNOME e Windows ci sia tanta somiglianza... :-?


 loro e` tutta qui.
Ma il problema e': come si evolve XFree86? Guarda il 4.0: driver
modulari da caricare nel server, cosi' adesso tutte le ditte produttrici
di schede hardware possono rilasciare dei moduli non open-source.

 Infatti NT e' un cesso.
Io semplicemente mi preoccupo che Linux non si abbassi ad assomigliarli

 
Ho, un altro che ragiona! Non capisco perche' nessuno possa ammettere
che le cose possano migliorare.

 tutt'oggi ancora non lo sanno :-)
Ah capirai, data la riservatezza dell'informazione rivelatami in codesta
sede posso sicuramente dormire fra due guanciali di marmo di travertino
8-)))


A parte che la grafica nel kernel c'è già...
Dove?
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

tempo, conoscenza, e salute.
Senti chi parla.
-- 
The Hitman @ work - 
http://members.xoom.it/hitman
WebDesigner & WebMaster della Italservice snc. 

assomigliare a Windows.
Non e' il numero di programmatori che fa la qualita' del SW prodotto. 
Altrimenti i prodotti MS sarebbero il meglio del mercato.


 un po' pochini,
Naaah, non sono pochini! :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

di schede hardware possono rilasciare dei moduli non open-source.
Non ci sono differenze sostanziali rispetto a XFree86 3.x: con quello
alcune aziende hanno rilasciato server non liberi tutti interi.
Meglio il male minore.
(Per favore sistema il cesso di newsreader che usi, distrugge l'header
References.)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 Dove?
Cerca "Framebuffer support".
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 wrote:
-> Gianluca wrote:
-> > No, non si vedra' perche' Linus ha detto che non mettera' nulla di grafico
-> > nel Kernel, e visto che GGI richiede una parte nel kernel...
-> 
-> A parte che la grafica nel kernel c'è già... le GGI non richiedono
-> niente nel kernel. Il kgi, sì, ma per definizione, dato che viene ad
-> essere alternativo allo fbcon.
Ah, quindi hanno cambiato l'architettura...


 l'hardware fa schifo, pero` X, essendo suid, ci mette del suo.
I  miei 2Cts:  Credo che  la colpa  sia del  WinChip (Credevo  fosse
Windows-only, un  po come per i  modems), dato che la  stessa scheda
grafica sul mio portatilino si comporta egregiamente.


Cerca "Framebuffer support".
Ma quella non e` grafica.
Per grafica si intende supporto per le routine grafiche, fbdev e` solo
un'interfaccia per l'accesso al frame buffer della scheda video.


 portabilita' con gli alti unix.
Ah, bene allora tu usi molto windows 98 visto che i limiti che ha sono
"compensati" (???) dalla compatibilita' con tutti i programmi a 16
bit...

8-)))
Guarda sotto il secondo guanciale, se ci fosse una man page rimasta
incastrata...


 incastrata...
Colpito e affondato :-/


 Ah, quindi hanno cambiato l'architettura...
In realtà la separazione è avvenuta da molto tempo.
la libggi è una sorta di wrapper per tutta una serie di sottolibrerie
che vanno ad interfacciarsi con altri sistemi grafici, che possono
essere fbcon, X, kgi, glide, memory, directx, e quant'altro tu voglia.
Ciao,
Fabio Alemagna

 un'interfaccia per l'accesso al frame buffer della scheda video.
Non ricordo bene le specifiche di fbcon, ma mi pare che il device
esporti delle ioctls adibite al tracciamento di primitive grafiche.
Saluti,
Fabio Alemagna


Certo, le primitive grafiche della scheda video.


 Certo, le primitive grafiche della scheda video.
Uè, guagliò, che dici?
Quali sarebbero queste "primitive grafiche della scheda video"? Per
primitive grafiche intendo tracciamento di linee, e roba varia. In ogni
caso, anche se non lo facesse non sarebbe molto diverso: l'accesso alla
scheda video te lo da, questo basta ed avanza. Cosa volevi, tutta
lalibreria grafica ne kernel? :) 
Saluti,
Fabio Alemagna

Uč, guagliň, che dici?
/usr/src/linux/drivers/video/*


 /usr/src/linux/drivers/video/*
sì, e allora?
Saluti,
Fabio Alemagna