Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: confusione di idee...

 ciao a tutti...
ho letto con attenzione parecchi post...+ o - si gira sempre intorno al
mezzo trollaggio tra windowsiani-linuxiani-macossiani ecc...ed e' abbastanza
naturale che sia cosi'.
vorrei entrarci anch'io, da linuxiano non talebano...
Premetto che di mac non parlo perche' semplicemente non lo conosco...
C'e' una cosa pero' che mi sento di aggiungere riguardo alla diatriba
win/linux...
Si parla di SO o di software applicativo+SO?
Perche' se si parla di SO, come lascia intendere il nome del ng,
bisognerebbe confrontare la produttivita' SOLO con software disponibili per
entreambe le piattaforme nativamente.
Per quanto riguarda linux certamente c'e' ancora una scarsita' di software
maturo in certi ambiti, a fronte di software eccellente e collaudatissimo in
altri...per dirne due imho: photoshop batte gimp ma iptables batte
zone-alarm (sono esempi buttati la...non vorrei discutere di questo).
Cosi' non si va da nessuna parte, parlando di SO!!!!
Il punto e' "se Adobe sviluppasse photoshop anche per linux, sarebbe meglio
(e si sarebbe piu' produttivi) usandolo su piattaforma linux o
win?"...perche' cosi' si parla "di SO". Ecco che , a mio parere, le doti di
stabilita', velocita', sicurezza di linux si tradurrebbero immediatamente in
produttivita'...cioe' risalterebbe la superiorita' (ovviamente imho)
"intrinseca" del SO vero e proprio, a prescindere dalla disponibilita' di
software che e' un problema commerciale/politico/monopolistico/etico o
quello che volete...ma non una questione di SO!
Chi si sente di difendere Win come SO "in se", a prescindere dal software
applicativo usato e prodotto da parti terze?
ciao
menez
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 win?"...perche' cosi' si parla "di SO". Ecco che , a mio parere, le doti di
Sotto MacOSX.
Purtroppo, Xorg ci sta ancora lavorando, la gestione dell'aliasing delle
linee nei canvas (ma dell'aliasing in generale, anche dei font) e`
abbastanza penoso sotto linux/freebsd ecc ecc. Quello di windows e` gia`
migliore, quello di MacOS e` meraviglioso. Il giorno che esce glitz con
cairo e un supporto di cairo da parte di X, si riusciranno a vedere cose
buone anche sotto linux.
Oppure bisognerebbe usare GTK-Agg come 'disegnatore' essendo il suo aliasing
fantastico rispetto a quello di windows, al livello dell'aliasing di MacOS.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now running FreeBSD 5.3-beta7
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com

 quello che volete...ma non una questione di SO!
Un winxp o 2k non ha niente da invidiare in termini di stabilita' a una 
qualsiasi distro linux.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.
L'indirizzo, volendo, c'e'.... anche un bambino capisce che il NOSPAM va
tolto...
Ciao
Menez


 tolto...
.. anche un bambino capirebbe che quella e' la mia firma :D
Ciao ... Dino
-- 


 migliore
non trovo che l'antialiasing dei font sotto windows sia meglio di quello
sotto X. Soprattutto da freetype in poi.
A te fa davvero cosě schifo?
ciao!


si, me ne sono accorto da altri post...:)
ciao


 ecc solo perche' non
E' una questione di business. Per ogni virus al giorno che si becca
una persona, o per un dialer che si becca, c'e' almeno un'altra persona
che grazie a questi _bug_ la sera riesce a portare a casa il pane.

 con il tutto...
Errore che hai fatto e che ripeti qui ma in forma diversa. Hai delle 
strane convinzioni. Dovresti leggere piu' spesso questo gruppo, sono 
sicuro le supereresti presto. Oppure faresti la fine dei trollerini 
linuxiani che qui non mancano certo.
 
Ciao ... Dino
-- 


 Soprattutto da freetype in poi.
sorry. intendevo dire xft.
ciao!

vorrei entrarci anch'io, da linuxiano non talebano...
Inizio niente male ... peccato che in buona parte del seguito sembri
deviare da questo buon proposito ...

 A te fa davvero così schifo?
Decisamente... E dopo che vedi un Mac renderizzare la stessa cosa in modo
meraviglioso ti chiedi come sia possibile che, dopo anni, non abbiano ancora
sistemato l'algoritmo di aliasing in X.
Fortuna che ora ci stanno lavorando.


 applicativo usato e prodotto da parti terze?
beh, si può discutere del design del sistema.
Ciao, vecchio. :-)

 applicativo usato e prodotto da parti terze?
Non difendo nessuno. Non sono l'uomo ragno, io.

 sistemato l'algoritmo di aliasing in X.
La persona qui di fianco a me ha un macOsX su un powerbook g4 e davvero
non riesco a meravigliarmi. Ripeto 2 anni fa o giů di lě avrei pianto
visto il casino da fare anche solo per avere i TTF, ma ora no.
ciao!

> A te fa davvero così schifo?
Si, confermo, è penoso: ho appena provato!
Non ci volevo credere nemmeno io che sono (e rimango) un mega-fan di Linux.
Speriamo che lo sistemino, in effetti è indecente.
Fortunatamente ci sono tanti altri punti a favore per il pinguino.
ciao.

 nel desktop (e meno diffusi di linux) sta a dimostrarlo,
Ma vah? I sistemi MS sono più rari nei server che nei desktop?
A parte il piccolo dettaglio che (in generale) i desktop sono quattro o 
cinque ordini di grandezza più dei server, cosa dimostrerebbe questa 
arguta osservazione?

 linux e a supportarlo sempre piu' convintamente.
Seh, buona questa.

 visto il casino da fare anche solo per avere i TTF, ma ora no.
Eh. che vuoi che ti dica... Io ho standard piu` alti allora.


 che grazie a questi _bug_ la sera riesce a portare a casa il pane.
questa è la parte che preferisco santa verita, cmq dal mio punto di vista
gli utenti windows nel 90 % dei casi meritano windows e tutte le sue
"rogne" , dato che non gli frega niente di sapere come funzionano le cose,
ne di sapere cosa sta facendo il PC ogni volta che clikkano su qualcosa
di questi "elementi" linux puo fare tranquillamente a meno .....
il problema è che sono un bel 90 % del totale....
(problema per loro stessi e per tutti coloro che devono risolvere i casini
che combinano!)
-- 
Rossi c'è !!!! "che spettacolo" !! World Champion 2004
No Linux........No Party..........per saperne di piu
www.distrowatch.com
  ...........

 che combinano!)
Aaaah... ecco! Ti tocca di risolvere i casini che combinano! Ma tu 
guarda... :-)

 che grazie a questi _bug_ la sera riesce a portare a casa il pane.
Ho erroneamente risposto a questa affermazione in un'altro messaggio.
E' una sciocchezza.

 guarda... :-)
Ti sbagli, io mi limito a gestire (come meglio posso e senza guadagnare un
solo euro!) qualche PC mio e di parenti/amici nella vita faccio
tutt'altro......


che combinano!)
Certo ...

 Certo ...
L'argomentazione l'hai lasciata in bagno?


 Ciao ... Dino
ciao


L'argomentazione l'hai lasciata in bagno?
Vado a prenderla ...
DrumFire:
"Per ogni virus al giorno che si becca
 una persona, o per un dialer che si becca, c'e' almeno un'altra
persona che grazie a questi _bug_ la sera riesce a portare a casa il
pane."
dmec:
"questa è la parte che preferisco santa verita"
[cut]
"problema per loro stessi e per tutti coloro che devono risolvere i
casini che combinano!)"
Prima si parla di "santa verità", e dalla mia interpretazione si
riferisce al fatto che i vari casini portano lavoro, e poi si dice che
gli "utonti" sono un problema per chi deve risolvere i casini che
combinano ... a me sembra un controsenso ...


Nelle applicazioni server si diffonde Linux (e in misura
minore FreeBSD) perchè Linux è nato proprio per
quello. Nelle applicazioni mission-critical in genere si
usa QNX.

 buffer underrun
ma non era quello delle masterizzazioni quello?

 o modifiche di file di testo).
Quindi il bug del driver di MDK che ti ha rovinato la partizione era colpa
del fatto che su Linux vengono realizzate delle interfacce grafiche? Se
facesse ridere almeno saresti un buon comico.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/carpe/platy.html

 o modifiche di file di testo).
snippo sul resto, perchè non ho le conoscenze per giudicare la bontà
delle scelte tecniche di un S.O. rispetto all'altro.
Faccio solo notare che
a) Che ambienti complessi come kde o gnome siano delle ricoperture di
script bash mi pare riduttivo, per non dire scorretto. Alcuni programmi
sono semplici front-end a utility da linea di comando (mi viene in mente
gwget o come si chiama), ma spesso è anche vero che programmi nati con
interfaccia grafica sono usabilissimi anche da linea di comando, rendendo
più semplice il loro utilizzo da remoto o in script automatizzati.
Rimanendo nella stessa area sw farei l'esempio di pavuk.
b) che le configurazioni stiano in *semplici* file di testo secondo me è
solo un bene. sembra pensarlo così anche microsoft che ha deciso di
gestire le configurazioni di IIS attraverso un file XML.
ciao

 tu no ?
Più che un'amenità direi un'amanita: veleno, non vero ma verosimile :)
Io non sono comunque di questa idea.
Ciao,
Paolo

 Slackware 9.1, lui non sa nulla di linux, lo usa e basta !!)
Noto che questo tema dei fratelli/sorelle a cui viene sostituito 
silenziosamente "il motore della macchina" senza effetti collaterali è 
piuttosto ricorrente! :))
EmJey, dmec ed io, il prossimo chi è? :)
Ciao,
Paolo.


Penso volesse dire buffer overflow
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer


Si scusa. Buffer overrun.
Saluti
Vegeta

 facesse ridere almeno saresti un buon comico.
Comincio a pensare che i linuxisti siano tutti una
manica di troll.
Nel paragrafo precedente che hai sottolineato,
dove cito il bug del driver di MDK?
In quelle 9 righe dico:
a) č solo un kernel clone di Unix
b) č stato progettato avendo in mente un'amministrazione
esclusivamente da bash o comunque CLI
c) gli hanno messo sopra delle interfacce grafiche
mediocri, ma non sono riusciti a cambiarne la natura.
Che c'entra il bug del driver di MDK?

 dove cito il bug del driver di MDK?
In quello subito prima, che non ho quotato solo per ridurre il papiro.


 combinano ... a me sembra un controsenso ...
In parte. In parte no, se sono tuoi amici che hanno preso il virus ti tocca
lavorare gratis, e questo rompe i coglioni, perche` invece che togliere il
virus a te, anche se sei mio amico, mi facevo una bella trombata.


 se deve farlo studia prima.
Se vogliamo il problema non è tanto che la gente non conosca
"l'informatica", quanto il fatto che fa cose *stupide*, indipendentemente
dal fatto di farle con un PC. Aprire una mail di uno sconosciuto con un
attach è come aprire un pacco postale di provenienza ignota, lanciare la
patch che MS ti manda in mail (e chissà come l'avrà avuta) è come
aprire al tizio che dice "mi fa entrare che devo fare un controllo".
Insomma, sicuramente ignoranza (volersi improvvisare amministratori) ma
unita ad una notevole imprudenza (ormai è un po' tardi per "scoprire" che
non tutto quello che ti arriva sul PC è roba amichevole).
E forse una parte del problema è che molte volte all'utente si è detto
proprio che per evitare certi problemi deve "imparare di più", al che
l'utente risponde che non può perché non ha tempo/capacità/ecc.
Del resto di quanti apparecchi dobbiamo imparare le regole (vedi auto) ma
non la tecnica approfondita?


 non sarebbe ancora ai livelli di win+ps.
Perché no?


 altri una banda di idioti ... "utonti" ...
però è proprio così. E non è vero che bisogna stare ore ed ore della propria 
vita a configurare linux. Ho cominciato ad usare linux nel 1999, quando 
l'usabilità delle varie distro linux non era nemmeno lontanamente 
paragonabile ad oggi...Eppure ho letto un pò e pian piano l'ho usato per 
*tutto* (tranne qui al lavoro dove c'è xp che comunque non va affatto male). 
Ed ho una famiglia e 39 anni. Quindi fatela finita a dire ste nebate che ci 
vuole una vita a dusare linux. E comunque ripeto, gli utonti il pc non 
dovrebbero nemmeno acenderlo ;) 

 non la tecnica approfondita?
Di tutto, ma per il pc non si fa


 E
se hai visto come la penso già lo sai...ma questo che hai scritto andrebbe 
incorniciato ed imparato a memoria da tutti..E' la scrosanta verità ;) 

 Di tutto, ma per il pc non si fa
Veramente per praticamente tutto si sa come usare e alcune regole su cosa
*non* fare. Prendi un microonde: tutti (o quasi) sanno che non devi
metterci l'alluminio dentro, ma questo non significa che la gente si debba
imparare come funziona "effettivamente" il sistema. E lo stesso per una
quantità di altri apparecchi (telefoni, frigoriferi, forni,
videoregistratori, ecc).


 non la tecnica approfondita?
Purtroppo si ratta di capire qual'e' il confine tra "regole" e "tecnica
approfondita".
Guidare un'auto sapendo solo come la si accende ma non come si frena e' da
pazzi..no?
E saper cambiare una gomma e' cmq utile (e vale lo sforzo di impararlo, il
giorno in cui fori di notte in una strada isolata...)
Io credo che i Sist. Operativi, i PC, la rete ecc siano cose estremamente
complesse, pertanto pensare di semplificarle va bene (ed e' indispensabile)
ma semplificarle "oltre" certi limiti e' sicuramente gravido di rischi...
...e imho non potra' mai non essere cosi'!
ciao
menez


 Perché no?
Perche' l'os e diverso.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 dovrebbero nemmeno acenderlo ;) 
39 anni e sei ridotto cosi? Ossignur.


 *non* fare. Prendi un microonde: tutti (o quasi) sanno che non devi
Appunto... e che ho detto io? Bisognerebbe che la stessa cosa si applicasse
al pc.


 Perche' l'os e diverso.
Allora, visto che ti fa fatica a parlare: e quali differenze renderebbero
Linux+PS inferiore a Windows+PS per quell'uso?


 al pc.
Ah, allora avevo capito male la tua risposta. Anche se personalmente penso
che piů che far imparare a tutti gli "internals" bisognerebbe fare piů
che altro un lavoro contro la cosiddetta "ingegneria sociale", visto che
ormai i problemi piů grandi nascono da virus/ecc che la gente apre
volontariamente.


 volontariamente.
Perche`, secondo te io pretendo che un utente qualsiasi sia obbligato a
sapere come funziona lo scheduling di un OS? Ovviamente no... E quindi siamo
d'accordo direi.


 Linux+PS inferiore a Windows+PS per quell'uso?
Come faccio a saperlo se non esiste?


 altri una banda di idioti ... "utonti" ...
IMHO è troppo comodo per una certa categoria di persone la cui 
(presunta) appartenenza alla "comunità informatica" si basa su fumo e 
supercazzole. Un utente "informaticamente ignorante" *è* 
"informaticamente ignorante", non c'è bisogno di ricamarci sopra dei 
romanzi ne tantomeno di trattare la questione con atteggiamento di 
presunta superiorità. Oltretutto qualcuno mi spiegherà cosa vuol dire 
"essere di impiccio per la comunità informatica" in questo contesto, mi 
chiedo se (per esempio) un premio nobel per la letteratura imbranato con 
gli strumenti informatici è "di impiccio per la comunità informatica" 
oppure non sia per caso il viceversa.
E' comodo far leva sull'incompetenza di chi è incompetente per 
definizione, perchè è un appoggio facile che più facile non si può. E' 
tipico di chi vuole darsi un contegno che non gli compete. E quì dentro 
ce ne sono diversi, di questi elementi.

 ce ne sono diversi, di questi elementi.
E quindi? Mancano le conclusioni, hai costruito la gradinata e ci hai steso
il tappeto rosso, pero` hai perso la limusine?
Curioso che tu, che ti sei scagliato contro gli amministratori di sistema
che non hanno installato le patch di microsoft, ti schieri ora dalla parte
degli utenti che, parimenti, non l'hanno fatto e hanno contribuito alla
diffusione degli ormai famosi worm.
Un premio nobel per la letteratura e` un premio nobel per la letteratura.
Che se contribuisce a diffondere virus e` e resta ignorante come tutti gli
altri in ambito informatico e, sia con che senza il tuo beneplacito, rimane
anche un impiccio per la comunita` informatica. Perche` il tanto famoso e
illustre premio nobel per la letteratura inorridirebbe a vedere una mia
opera teatrale o un mio romanzo, e non esiterebbe a cestinarlo, senza
chiedersi "Ma sono io che non lo capisco o fa proprio schifo?".
Nella societa` di oggi, _NESSUNO_ e` esente dallo spendere 5-10 minuti alla
settimana, per leggere e capire un micro manualetto di istruzioni su come si
usa la posta elettronica, o come si usa word/ooword o mille altre
sciocchezze simili.
A te piace sempre dar contro a me e ad altri? pazienza, questo non toglie
che gli ignoranti sono _SEMPRE_ di impiccio quando fanno cose che non sanno
fare. In qualsiasi campo. Cambia solo l'entita` del danno che provoca la
loro ignoranza. Se faccio pubblicare un libro schifezza, ho speso un mare di
soldi e nessuno lo compra. Se faccio cose che non sono in grado di fare,
prima o poi, provochero` danno a qualcuno o/e a me stesso. Ragion per cui
l'ignorante dovrebbe essere fermato, non in virtu` di una forza superiore,
ma perche` l'ignorante fa male anche a se stesso.
Ora, non so se ti riferivi anche a me dicendo "e qua dentro ce ne sono
parecchi", spero di no, perche` almeno un briciolo di dignita` devi averla.


 Come faccio a saperlo se non esiste?
Quando hai fatto il primo reply non sembravano esserci tutti questi
problemi.
See you,
	Silver Drake
-- 
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Carpe Platypus: cogli l'ornitorinco!

 parecchi", spero di no, perche` almeno un briciolo di dignita` devi averla.
Ammesso che mi riferisca a te, non mi pare in gioco la mia dignità.

 attach è come aprire un pacco postale di provenienza ignota, 
Mah.
Per prima cosa, se mi arriva a casa un pacco di provenienza ignota io lo 
apro, magari tu avrai le tue ragioni per pensare che qualcuno ti mandi 
dell'esplosivo ma io no.
In secondo luogo, le mail infette *raramente* provengono da sconosciuti 
e non ti fa onore ignorarlo. Fai passare in secondo piano il fatto che 
questi virus fanno leva su una forma di raggiro che *per te* sembrerà 
blanda (magari perchè ci sei già caduto in passato...). Ma questo modo 
di usare la parola "stupido" mi suona come dare di stupido al pensionato 
che si fa fregare la pensione fuori dall'ufficio postale.

 usa QNX.
Su QNX hai perfettamente ragione.
Che linux sia nel suo ambiente naturale nelle applicazioni server e piu' in
generale nel mondo delle reti, e li' dia il meglio di se' e' anche questo
vero.


 problemi.
Ti sei perso un forse.


 Ammesso che mi riferisca a te, non mi pare in gioco la mia dignità.
Ai miei occhi si.


 Io non sono comunque di questa idea.
Sei liberissimo di non pensarlo, io da ignorante in materia di
virus,worm,etc,etc.......piu di una volta ne ho avuto il sospetto
ovviamente non ho alcuna prova di questo, ma certo aziende quali Symantec
McAfee etc,etc non si offendono se ogni tanto spunta un nuovo virus ....
ciao ..
-- 
Rossi c'è !!!! "che spettacolo" !! World Champion 2004
No Linux........No Party..........per saperne di piu
www.distrowatch.com
  ...........

 approfondita".
Gia il punto è propio questo, faccio un'esempio stupido:
15 giorni fa ho lanciato il livecd della knoppix su di uno dei PC del posto
in cui lavoro, dato che uno dei titolari mi ha chiesto di installare linux
sul PC di casa, stanco dei vari sasser&C che continua a beccarsi, appena
arrivato al Desktop (KDE!) la moglie serenamente se ne esce con la frase:
come mai non c'è internet? (eravamo gia online avendo fastweb !)
sai cosa intendeva?? per lei l'icona di IE *é* internet !!
il fatto è che questa persona sta 6 ore al giorno sul PC per la contabilita
la gestione delle garanzie via internet etc,etc e dopo svariati anni non ha
ancora capito che IE *NON* è internet !!!
ora io mi domando è mai possibile che persone cosi (tante) debbano usare un
PC ??


 perche' si vive in un paese chiuso al traffico :)
Purtroppo le cose non stanno così, almeno in molti settori, ti racconto la
mia esperienza, legata ai software di progettazione meccanica 3D (almeno i
due che conosco).
Oggi parlavo con dei tecnici del software UGS Unigraphics NX e ho dovuto e
ripeto ho dovuto (essendo io un Linuxiano convinto) prendere atto che non
forniranno mai la versione per Linux, sebbene il software sia nato su
piattaforme Unix (usa GUI Motif) e che probabilmente le modifiche da
effettuare sarebbero poche o nulle per farlo funzionare sotto Linux, ma
semplicemente la cosa non interessa, anzi , porterebbe sicuramente a
"rogne" (sostengono loro).
Pro/Engineer ha invece una versione per Linux ma è aggiornata e certificata
solo per RedHat 7.3 quindi si capisce bene non è che ci sia un grande
supporto.
Può darsi che Pro/E funzioni anche per le ultime RedHat, ma chi se la sente
di rischiare o di affermarlo, quando una licenza Windows costa 300 volte
meno di Pro/Engineer ed è perfettamente supportata e certificata all'uso
del potente programma di progettazione meccanica 3D? E con le altre distro
come la mettiamo?
Io uso Pro/Engineer e UGS Unigraphix sotto Windows, sono un fan di Linux e a
casa lo uso ma al lavoro non c'è storia per Linux.
Linux lo usiamo invece come server in diverse applicazioni e in questo caso
svolge egregiamente il suo dovere.
Ti faccio notare che sia Pro/Engineer che Unigraphix e altri programmi del
tipo, supportano numerosi Unix tra cui AIX, HP-UX e Solaris, proprio perché
sono nati per questi sistemi e sono stati successivamente portati su
Windows.
E allora io mi sono chiesto e ho girato le domande proprio a questi tecnici
che mi hanno riportato le considerazioni delle rispettive aziende (PTC /
EDS ed altri): se ci sono dei problemi con uno degli S.O. sopra elencati è
possibile chiamare il signor AIX (IBM), oppure HP piuttosto che SUN o
Microsoft, ma se hai problemi con Linux come si fa?
Io non so se hanno ragione o torto ma comunque decidono, e la loro decisione
è leggittima, di non perdere tempo con Linux, tanto chi necessita di questi
programmi o usa Windows oppure ha workstation Unix (non gli n Linux delle
varie distribuzioni).
Magari il loro programma funzionerebbe benissimo sotto Linux, forse anche
meglio che sotto Windows, ma a loro non importa perché per loro fare i
conti con un sistema che non è di proprietà di nessuno costituisce il
principale problema.
Mi dispace molto, io uso Linux e ora ti sto scrivendo con KNode, quindi non
sono un fan di Windows, anzi lo odio a morte, però mi piace dire il mio
punto di vista con onestà e le cose stanno così come dici...
E' vero che ci sono tantissimi campi dove i programmi per Linux sono
addirittura di livello superiore a quelli di Windows, ma altrettanti campi
purtroppo rimangono preclusi. Purtroppo Linux ha perso in partenza contro
altri S.O. non per motivi tecnici ma per... motivi (tanti, soprattutto
legati alla sua storia e al suo sviluppo, così frammentato).
Se IBM si compra Linux allora forse c'è qualche chances, ma per ora ne parla
ne parla ma...
I motivi sono che il nome di Linux fa effettivamente marketing e viene
spesso utilizzato però poi non ci sono sufficienti motivi per abbandonare
Windows e gli Unix eccetto Linux che purtroppo pur avendo ottime
caratteristiche rimane isolato in molti ambiti professionali (eccetto i
server dove invece è ritenuto maturo e affidabile).
Di fatto, quindi, per la progettazione meccanica in 3D Windows è meglio di
Linux, ovvero per Linux non c'è praticamente software.
ciao.

 che si fa fregare la pensione fuori dall'ufficio postale.
Non ho dato dello stupido a nessuno, ho parlato di fare "cose" stupide,
il che è ben diverso. Se pensassi che è da persone stupide non penserei
che si possa spiegare come evitarlo.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 


 anche in linux.
I buffer overflow sono un limite dell'architettura x86.
AMD lo ha capito, ed ora sembra anche Intel.
Non è questione di scrivere codice male o bene: se
vuoi creare codice che non fa mai buffer overflow,
devi controllare che ogni scrittura sia sempre nel
buffer e questo ti fa perdere prestazioni. 

   
http://erlug.linux.it/~da/codice.txt
 
ciao
-- 
boydon
<LUCA> esiste una funzione per collegarsi ad internet?
<KALI>   basta che scrivi Internet();
<LUCA> che libreria bisogna includere?

 parametri passare) affinchè sia caricato ad ogni avvio.
Mai visto un drive autoinstallante (NVidia) o in pacchetto (ATI), eh?


 39 anni e sei ridotto cosi? Ossignur.
poi i troll sono gli altri vero?
-- 
boydon
ALLUCINAZIONE - Colpo inferto con il ditone del piede

 e non ti fa onore ignorarlo.
con me no, la maggioranza arriva da sconosciuti (direi l'80%)
libero di non credermi comunque
ciao
-- 
boydon
Legge di De Regnier:
 L'amore e' eterno finche' dura.

 virus a te, anche se sei mio amico, mi facevo una bella trombata.
Se sono "troppi", questi amici, beh spiacente ma pagano anche loro ...

fatto una cazzata.
L'amministratore di sistema e gli utenti hanno compiti, ruoli e
responsabilitą nettamente differenti. Non č che te la cavi con una
frase che vorrebbe essere a effetto...
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 poi i troll sono gli altri vero?
No, il troll e' lui, ben noto anche in altri gruppi. E te quando perdi 
la ragione. Non gli "altri"


 Se sono "troppi", questi amici, beh spiacente ma pagano anche loro ...
Io non ci sono ancora riuscito e ormai mi limito a dire che non sono tanto
bravo e/o che non ho tempo.


 frase che vorrebbe essere a effetto...
Peccato che non cambia nulla nella sostanza. Se prendo a martellate un
computer, faccio la stessa cazzata anche se sono il capo dell'azienda.
Probabilmente non hai capito la frase quindi. Se per colpa di un dipendente
si diffonde un virus in azienda che rompe il cazzo a tutta l'azienda e non
permette di lavorare a nessuno finche` il problema non e` risolto come la
mettiamo?
Bada che a me e` capitato. E anche se usavo linux la cosa mi ha rotto le
balle perche` la rete era inusabilmente lenta.


balle perche` la rete era inusabilmente lenta.
Sei sai di avere utenti mobili particolarmente tordi, adotti speciali
contromisure, per esempio esistono alcuni metodi di quarantena.
È l'azienda (il suo amministratore) che deve provvedere a mettere in
sicurezza le macchine, non può essere a carico dell'utente.
Se poi vogliamo parlare dell'utente consumer, Microsoft credo stia
facendo grossi sforzi per prendere per manina anche il più inetto
degli utenti. ora winxp con sp2 ti accende il firewall per default, ti
attiva l'aggiornamento automatico delle patches da winpdate, ti scassa
i maroni ogni minuto per invitarti ad installare un antivirus
aggiornato. Cioè fa le veci dell'amministratore di rete, in un certo
senso.
Come più di qualcuno ha affermato qui, è il PC che si deve avvicinare
alle esigenze della persona, non il contrario. Lo vedi da te in ogni
ambito della tecnica. L'uso si astrae sempre più dalla tecnologia che
ci sta sotto.
Tu magari sei convinto del contrario per qualche strano assunto che ti
sei imposto. Ma il mondo gira dall'altra parte.


 sei imposto. Ma il mondo gira dall'altra parte.
Assunto che? Rileggi il thread, e ripassa il dizionario di italiano, domani
ti interrogo da pagina 23 a pagina 1245.


 il che è ben diverso. 
Non abbastanza diverso. Mi ripeto, specialmente negli ultimi tempi gli 
intenti dei virus writer sono di ingannare l'utente e di conseguenza 
l'utente cade in un inganno. Per te cadere in questo inganno è stupido e 
ci mancherebbe altro visto che hai una pluriennale esperienza, per altri 
che non hanno la stessa esperienza non lo è. Tutto quà.

 libero di non credermi comunque
Ci mancherebbe anche che non fossi libero di non crederti, visto che 
(fra l'altro) il meccanismo di utilizzare nell'header From i nomi reali 
(dalla rubrica o altrove) è universalmente noto.

ti interrogo da pagina 23 a pagina 1245.
Stai dando per assunto che l'utente *deve* sapere COSA sta facendo.
Tue parole. E io ti dico che il mondo sta girando in modo tale da
astrarre sempre più l'utente da questo...


 fatto una cazzata.
Certo, per te "utente" e "amministratore di sistema" sono sullo stesso 
piano.
Ah, scusa: ovviamente idioti entrambi.

 astrarre sempre più l'utente da questo...
Si astrae ma se stai facendo contabilita` sai che stai facendo contabilita`,
se bastasse davvero cliccare 3 tasti chiamiamo una scimmia, e` sicuramente
meglio di un ignorante prendi-virus.
Astrarre e` bene, ma l'astrazione comporta COMUNQUE l'astrazione di
un concetto e quello va saputo nel momento in cui viene usato. Il giorno in
cui neanche questo servira` piu`, il picchio ad acqua di homer potra`
prendere il nostro posto (chi se la ricorda la puntata di homer obeso che
lavora a casa cliccando sempre 'y'?)


 Ah, scusa: ovviamente idioti entrambi.
Perche`? Adamo ed Eva lo erano sullo stesso piano? A me risulta di no, pero`
qualcuno non ha fatto distinzioni nel momento della punizione, puniti
entrambi (qualcuno un po` piu` duramente magari).


 Mai visto un drive autoinstallante (NVidia) o in pacchetto (ATI), eh?
Che non c'entrano niente con il problema.
Saluti
Vegeta

 Che non c'entrano niente con il problema.
Eccome se c'entra. 
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/carpe/platy.html

 Ti sei perso un forse.
Ok.


 che non hanno la stessa esperienza non lo è. Tutto quà.
Non è stupido cadere nell'inganno, è l'azione che si viene portati a
eseguire che lo è. Se avessi voluto dire che la gente è stupida (e
quindi basilarmente se lo merita) avrei fatto un discorso diverso e,
ripeto, non avrei certo sostenuto che la prevenzione si può fare.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, coverband extraordinaire
http://www.silverdrakenet.it/carpe/platy.html

 metterci l'alluminio dentro
oh cazzo.... noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!

 entrambi (qualcuno un po` piu` duramente magari).
Mi spiace, sono molto ignorante sui significati teologici di quella 
vicenda biblica. So solo che nelle aziende strutturate esistono mansioni 
e responsabilità.
Ma io credo che (come al solito) tu sia partito da una frase per 
inventarti un castello di concetti per conto tuo da attribuire e 
contestare. Come dire, te la suoni e te la canti. Io avevo a suo tempo 
detto che gli amministratori di sistema sono in *colpa* se non 
installano gli aggiornamenti di sicurezza con tempismo perchè (banale, 
ma diciamolo) fa parte del loro mestiere, delle loro mansioni e delle 
loro responsabilità. L'utente che non fa la stessa cosa non ha le stessa 
colpa perchè (anche questo banale) non fa parte delle sue 
responsabilità, se il computer è suo sono beneamati cazzi suoi mentre se 
il computer è uno strumento aziendale gli può essere addirittura vietato 
farlo [1].
Questo NON SIGNIFICA che l'utente non risponde di eventuali danni 
arrecati all'azienda e dovuti ad un uso improprio o incauto dello 
strumento di lavoro. Quindi, *per favore*, non insinuare che io stia 
sostenendo l'impunità dell'utente quando questo viola il regolamento 
aziendale.
[1] Il sottoscritto ha dovuto firmare un regolamento interno nel quale 
si vieta tassativamente di installare nel pc aziendale in dotazione 
qualsiasi software e *qualsiasi aggiornamento* non espressamente 
autorizzato.

 in qualsiasi altro posto.
Si, vabbeh... se andiamo avanti in questa discussione fra un po' dirai 
che non accetti pacchi all'aeroporto da sconosciuti con passamontagna 
nero e la maglietta "I Love Al-Quaeda". Se vuoi ti do ragione, ma il 
paragone con gli email-virus diventa un tantino grottesco...

 nero e la maglietta "I Love Al-Quaeda".
No, semplicemente per me il ragionamento vale anche per i pacchi
"normali". Se arriva un pacco da sconosciuti che non ho motivo di
aspettarmi ci penso prima di aprirlo (es. magari è stato
spedito a me per errore, banalmente), anche senza tirare in mezzo casi
"estremi". 


 su tutte le partizioni che vuoi
falso..
fa una prova.. collega un disco come primary master e lascialo vuoto (non 
formattato o con una partition table che win non riconosce.. che ne so, 
installaci Linux ad esempio). Poi prova ad installare XP su una partizione 
del disco Slave.
-- 
ciao
SdS

lavora a casa cliccando sempre 'y'?)
Gli strumenti che abbiamo a disposizione possono essere usati molto
diversamente in base alle capacità di ciascuno. Ci sono contabili
bravi (che ti fanno risparmiare irap e irpef) ce ne sono altri meno
bravi. Eppure usano gli stessi strumenti e gli stessi bottoni. C'è chi
con un programma di videoscrittura ci scrive una romanzo, chi non va
oltre la lettera al sindaco.


 virus, e allora li` di chi e` la colpa?
Di chi aveva la responsabilità di curare gli aggiornamenti. Dipende 
dall'azienda, ci sono strutture in cui l'utente *non può* farlo per 
regolamento, ci sono non-strutture dove de facto è delegato all'utente 
ma che difficilmente può essere considerato responsabile.

allusioni in determinati libri e di saper leggere svariati tipi di testi.
Puoi scrivere un libro e pubblicarlo a tue spese, nessuno te lo vieta.
Puoi parlare liberamente in questo ng, nessuno ti chiede la patente.
Tu poni dei seri vincoli all'informatica. Spiegami il primo punto a
cui ha fatto riferimento nel tuo post.

 reali (dalla rubrica o altrove) è universalmente noto.
i nomi saranno anche falsi, lo so bene, ma sono comunque nomi che non
conosco
c'è da dire però che da anni sono restio a dare la mia mail a chi so
essere ignorante totale in informatica, la do solo se non posso farne a
meno
per gli altri c'è despammed
ciao
-- 
boydon
Il celibato non è ereditario.

 wrote:
Snippo tutto... non ho la minima voglia di leggerti.
Non sono d'accordo, vivi la tua vita e spera di non incontrare mai uno come
me, che se adocchia il tuo modo di pensare, fara` di tutto per farti andare
in merda il lavoro.
Buon futuro!


 ma che difficilmente può essere considerato responsabile.
Il mio esempio era abbastanza chiaramente riferito a momenti in cui le patch
non esistono come in occasione di uno degli ultimi bollettini microsoft in
cui si parlava di nuove falle in IE (sai che novita`) per cui, pero`, le
patch non erano ancora disponibili.


 cui ha fatto riferimento nel tuo post.
Seri vincoli? Leggere un manuale di istruzioni e` un serio vincolo?
GIANNIIII SONO OTTIMISTAAAA


 autorizzato.
Stesso con mio padre, solo che gli fanno anche dei controlli sui file di log
di windows per controllare che sia vero... ergo si e` comprato un hdd nuovo.


 partizione del disco Slave.
Fatto non più di un mese fa: "dai butto windows momentaneamente nel 
secondo disco da 120 e nella partizione di win ci metto i dati".
Detto fatto, piallata la prima partizione del primo disco dove c'erano i 
dati e lasciata intatto il secondo disco.
Con linux però sta cosa non succede...

 (compreso se stesso).
Guarda che quì non stiamo più parlando dell'utente ignorante, stiamo 
parlando dell'utente che si fa i cazzi suoi. E' un'altra cosa.

 GIANNIIII SONO OTTIMISTAAAA
Come non esserlo, l'inflazione al 2%!!! Evviva l'istat!!!

 Come non esserlo, l'inflazione al 2%!!! Evviva l'istat!!!
L'ottimismo e` il profumo della vita
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now running FreeBSD 5.3-beta7
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com

 comando. Perchč?
Da Slackware 10, kde 3.3, digito man rename e ottengo:
RENAME(1)           Linux Programmer's Manual           RENAME(1)
NAME
       rename - Rename files
SYNOPSIS
       rename from to file...
DESCRIPTION
       rename  will  rename  the specified files by replacing the
       first occurrence of from in their name by to.

in merda il lavoro.
Non ci riusciresti. 
Ad majora.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

parte di tutti.
Non tutti sono disposti a compiere quello sforzo, ma come hai
osservato ... forse sono io che ho perso questa speranza.

 Eccome se c'entra.
Scusa, eh? Non offendere la mia intelligenza.
Driver autoinstallanti di Nvidia?
http://www.nvidia.com/object/linux_display_ia32_1.0-6111.html
/cite/
Type "sh NVIDIA-Linux-x86-1.0-6111-pkg1.run" to install the driver,
then edit your X86Config file as appropriate.
See the text README for more detailed instructions.
/cite/
Driver autoinstallante significa che c'è uno script che copia dei
file da qualche parte, e poi l'X86Config file me lo devo
configurare a mano io??? Dopo avere letto un readme file
di 20 pagine?

 è sempre e comunque disponibile?
Basta metterlo in in /usr/bin o /usr/local/bin

 <pgp:8998A2DB>
The optimist says "Tomorrow is sunday".
The pessimist says "The day after tomorrow's monday". (Gustave Flaubert)

 di 20 pagine?
Yast2?



E quando uscirà la Geforce 9 che richiede impostazioni differenti?
Compro un'altra versione di Suse che ha Yast3 perchè
Yast2, povero vecchietto, il casino non me lo sa risolvere
stavolta?
Saluti
Vegeta


Fatto. Funziona.
Naturalmente, ho avuto l'accortezza di usare
Ranish Partition Manager per disattivare la
partizione Linux su master e tenere attiva la
partizione primaria FAT32 che contiene
Windows XP su slave.
Saluti
Vegeta

 masochista.
V. sopra.


 Windows XP su slave.
molto User Friendly, vero?
D'altronde e' risaputo che Ranish Partition Manager e XOSL sono due tool 
inclusi nel cd-rom di Windows, supportati dalla microsoft stessa e che hanno 
un bell'installer grafico alla portata di chiunque.
-- 
ciao
SdS

 Windows XP su slave.
Hai dimostrato che windows non lo può fare quindi. Deve usare sw NON 
suoi e preparare in anticipo cose strane...


 io??? Dopo avere letto un readme file di 20 pagine?
Mai visto un tool di configurazione di X11, eh? L'ultima volta che ho
installato un driver NVidia la famosa "configurazione aggiuntiva" era
rappresentata da selezionare "nvidia" invece che "nv" come driver, cosa
che si può fare da qualunque frontend.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire!
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
Carpe Platypus: cogli l'ornitorinco!

 Basta metterlo in in /usr/bin o /usr/local/bin
Cosa che peraltro fanno tutte le distribuzioni, MDK compresa.


 Windows XP su slave.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
ma se ti avessero detto di fare la stessa cosa per linux o macOSX che cosa
avresti detto? VegetaOS farà lo stesso?
Ma perchè io non posso decidere di installare un S.O. prodotto nel 2000 e
rotti dove mi pare e piace? mah

 stavolta?
Credo che la probabilità sia nulla... avevo una MX200, poi una Ti4200, 
ora una FX5600 e non ho dovuto proprio fare nulla (a parte spegnere il 
pc per cambiare la scheda grafica).



No. Non è così sensata. Poteva avere senso trattare
i device come oggetti, suddivisi in classi, e ciascuno con
la sua API. L'idea di "aprire la scheda video", e di
infilarci dei dati, non è così sensata come può sembrarti
a prima vista.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.10.29....@despammed.com...

Stronzata.
Processo di avvio eseguito dal BIOS (nota bene: dal BIOS)
di sistema:
a) controllare tutti gli hard disk in base all'ordine
stabilito dal BIOS
b) caricare il settore 0 del primo hard disk (MBR)
c) l'MBR contiene un programma per avviare il
sistema operativo corretto: normalmente, quando
l'MBR viene fornito da Microsoft, tale
programma ricerca sui dischi fissi una partizione
attiva.
Senonchè, se io voglio fare partire un sistema
operativo, ho due possibilità:
a) installare un boot manager che sovrascrive l'MBR
Microsoft con un'altro codice diverso. E la strada che
sceglie Linux con le due schifezze Lilo Boot e Grub.
Ottimo, salvo che se cambio la configurazione degli
hard disk e non aggiorno preventivamente Lilo o
Grub salta allegramente tutto il castello.
b) installare il master boot record di Microsoft con un
banalissimo fdisk /mbr (ammesso e non concesso che
sia stato sovrascritto da qualcuno, cosa peraltro molto
rara). A questo punto, con fdisk, faccio diventare
attiva la partizione di Windows ed il problema è
risolto.
Per inciso:
a) tutto, volendo, può essere fatto con fdisk;
b) Ranish Partition Manager è totalmente gratuito, e non
mi raccontare che la sua interfaccia è identica a grub o
a lilo perchè mi metto a ridere io....
c) GalaxyOS verifica che sia installato il Dos e crea una
directory GxBoot in C:\. Parte con un comando da Dos,
GXBOOT.EXE, avviato modificando il config.sys e
l'autoexec.bat (per i sistemi dove era installato Win 9x)
o modificando BOOT.INI (per i sistema dove è installato
Windows NT o XP). Solo se non è installato il Dos,
viene proposto di installare un boot manager che
sovrascrive l'MBR.

 ha scritto nel messaggio
news:2uf8o8F...@uni-berlin.de...

Veramente potresti fare tutto anche con fdisk.
Ma al di là di questo, Ranish Partition Manager è
del tutto gratuito. E la sua interfaccia è quanto di
più semplice si possa immaginare. Non vorrai
confrontarlo con la consolle di Grub spero, no?

 Linux supporta già questa funzione?
http://www.linuxelectrons.com/article.php/20040606105136214
L'articolo è di giugno: la patch è stata rilasciata prima che il SP2 di XP
fosse distribuito, fai tu...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Don't code today what you can't debug tomorrow. -- Ariya Hidayat

 a prima vista.
Stai parlando come sviluppatore? Allora sappi che è comodo poter 
trattare socket, fifo, device, memoria etc allo stesso modo. Lo stesso 
codice lo riutilizzi.
Perchè dovrei ammazzarmi a trovare l'api giusta, istanziare classi, ..., 
quando posso fare open("/devices/ide/primary/master/partition01")?
Se sei un utente ***NON*** devi neanche sapere cosa è.


 Quando?
Mai... L'idiotuncolo perde tempo a chiacchierare facendo figuracce invece di
scrivere codice.


 buffer e questo ti fa perdere prestazioni.
No no, è proprio questione di scrivere codice male o bene, non scherziamo...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by
definition, not smart enough to debug it. -- Brian W. Kernighan

 diventa SetPriority e così via.
si, e credo che molte persone avessere un alias 'dir=ls'.
Solo che dopo un paio di giorni si accorgono che non serve a niente.
L'utonto non dovrebbe usare la riga di comando, no?
<*snip>

 
non dirlo a quelli di haiku e Zeta :)

 più, ma forse non l'hai mai usato...
Certo che no, credo che nemmeno Ballmer in persona potrebbe sostenere
una tesi del genere.
Ma non considerate Vegeta come un "frequentatore", e' piu' che altro un
generatore di signature particolarmente ben fatto :D
HAND,
  ngw

 volte meglio di VI.
questa č da consegnare agli annali. davvero.
P.S. hai mai provato a scriverlo in minuscolo? vedrai che il vi ti parte
almeno.
-- 
"A partire dal 4.0 hai 
EDIT.COM
 che tra parentesi č 20 o 
30 volte meglio di VI"    
Vegeta

 o 30 volte meglio di VI.
Stai *veramente* confrontando un editor del 1988 con uno del 1977? :D



Ok. E come ottieni dalla tua stampante il livello
di inchiostro?
Saluti
Vegeta

 di inchiostro?
Da utente:
   muovi la mano, non ti si secca, usa il mouse, proprietà stampante
Da sviluppatore:
   modo 1:    open"/devices/printers/hpdj815c")
   modo 2:    open("/devices/printers/hpdj815c/ink")
   modo 3:    open("/devices/usb/device0")
   ...................................
Insomma inventa. L'astrazione la scegli tu se disegni tu l'OS.



Postami il contenuto binario di hpdj815c, ti faccio
notare una cosa.....
Saluti
Vegeta

  ngw
No. Ho cambiato idea. Un editor che usa delle
command line interface per salvare file o per
uscire. Nel 2004. Bellissimo.
Quindi, invece di avere un menu grafico dove
trovo subito le opzioni principali (tra cui
Quit), devo passare a CL mode e digitare
il chiarissimo :q!.
Na schifezza, ma se a voi piace.....

 i file batch.
Eh gia' e' vero.. gli installer fatti con i .bat ce li hanno i 
programmini idioti. Io qualcuno ne ho visto in giro.. fammi ricordare.. 
dunque, si, uno era sicuro il DivX Player... e quell'altro programmino 
stupido.. come si chiama... ah, si.. Microsoft SQL Server 2000...

 salvare file o per uscire. Nel 2004. Bellissimo.
No, nel 1977. Nel 2004 usi GViM che quelle funzioni te le dà
graficamente, sorpresa sorpresa.


 si chiama... ah, si.. Microsoft SQL Server 2000...
Ne uno, nè l'altro. Cercate di non rendervi ridicoli oltre
ogni limite:
http://www.windowsecurity.com/articles/Secure-Installation-Microsoft-SQL-Server-2000.html
Quella finestra con le opzioni di installazione che vedo sullo
schermo me la disegna un file .BAT o un file .EXE?
Riguardo invece agli script per l'aggiornamento dei servizi,
essi sono interni a sql (ossia per usarli sql già deve essere
installato, quindi è una peculiarità di sql; in altre parole
è un'eccezione, non è la regola che è del tutto opposta).


Stupendo.
Peccato che....
a) nella documentazione ufficiale della Bash, per
modificare un file, si cita sempre VI non GVIM.
Come se Microsoft si fosse portata EDLIN
fino al Dos 6.22, e nella sua documentazione
ufficiale avesse scritto:
"Modificate il file Config.Sys. Digitate:
EDLIN CONFIG.SYS"
Poi, però, se Edlin non ti piace, per caso scopri
che esiste EDIT..... Sbattere fuori i programmi
più obsoleti e lasciare solo quelli più avanzati
considerandoli come programmi standard nella
documentazione pare brutto? Scrivere all'avvio
di VI un bel messaggio: "VI is obsolete. Use
GVIM instead.", pareva brutto?
b) Non è che GVIM si appoggia al server x
per caso?
Saluti
Vegeta

 b) Non è che GVIM si appoggia al server x per caso?
Essendo in grafica ovviamente, per questo è ancora possibile usare Vi o
il semplice Vim. O qualche altra montagna di editor text only, che però
non è detto siano presenti su tutti i sistemi Linux/Unix/BSD/ecc.



Ah sì?
L'EDIT di Microsoft, o l'IDE dei Turbo Pascal di
Borland, riescono a fornire una modalità semigrafica
comodissima senza usare alcun sottosistema grafico.
Come mai?

 sottosistema grafico. Come mai?
Perché sono nati un decennio dopo su altro hardware più specifico che
poteva dare all'editor di testo maggiori risorse? 
Hai idea di *quali* piattaforme hanno fatto girare Vi????


 Come mai?
Perchè quando *era* il momento di di studiare una interfaccia utente in 
modalità carattere, in DOS ci pensavano mentre in unix non era un loro 
problema. Adesso è inutile parlarne perchè è tutto obsoleto.

 poteva dare all'editor di testo maggiori risorse? 
Guarda che essere nati dieci anni prima mica è una penalizzazione. Anzi, 
se argomenti in questo modo (IMHO sciocco) praticamente confermi:
a) vi è più "vecchio" di dieci anni (vedi: obsoleto)
b) in quei dieci anni non hanno implementato un kaiser (vedi: obsoleto)

 anni non hanno implementato un kaiser (vedi: obsoleto)
Vecchio, non obsoleto. Infatti tutt'ora è lo strumento migliore per
contesti in cui non sai di quante risorse né di che input disponi. E tra
parentesi che non sia stato modificato in dieci anni è una cazzata
paurosa che potevi risparmiarti.



Appunto.
Pensa che ho provato a vendere la mia 500 oggi e
non la vuole nessuno. Preferiscono comprarsi le auto
moderne, elettroniche, con l'ABS, il traction control,
il navigatore satellitare GPS, l'autoradio, l'antifurto,
l'iniezione elettronica ecc. ecc. ecc.
Non capiscono che *la mia 500* è meglio? Infatti,
ha solo 4 marce perchè quando è stata progettata
le risorse ingegneristiche impedivano di mettercene
5. E la cosa, in un certo senso, la giustifica, vero?
la rende più interessante delle auto
moderne, no? La cosa dovrebbe interessare chi
deve usare OGGI quello strumento, no?

 interessare chi deve usare OGGI quello strumento, no?
E infatti nessuno ti obbliga a usarlo, ci arrivi o no? E dove ho scritto
che gli editor di adesso fanno cagare? Rimane che continui a non
accorgerti che tra il Vi originale e il Vi di adesso (dopo solo un
trentennio) ci sono delle differenze.
Tu hai dei seri problemi a relazionarti col mondo reale (non che da
VegetaOS non si capisse)


 b) in quei dieci anni non hanno implementato un kaiser (vedi: obsoleto)
Esiste una cosa che si chiama 'obiettivo'. Quando ti poni un obiettivo da
raggiungere cerchi di farlo, quando l'hai raggiunto _basta_, lo sforzo di
progettazione e` stato fatto verso la risoluzione di uno specifico problema,
non pensando a tutti i possibili problemi. L'obiettivo di chi ha progettato
e scritto vi non era di farlo diventare un editor html per galaxyOS (ROTFL),
ma di essere il piu` piccolo e portabile editor possibile, che potesse
girare anche su macchina assolutamente datate. Da vi e` nato poi vim che e`
tutt altro che datato.
Non ti piace vi? Non usarlo... ma chissenefrega!
Il mondo trabocca di editor del cazzo inutili e qua ci si fanno le pippe su
vi e EDLIN perche` un'imbecille di sayjan ha saltato tutte le lezioni di
informatica, e invece di 'fare' software modulare fa tutto in un tronco
unico, per poi lagnarsi che i microkernel sono piu` belli perche` sono
modulari...
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now running FreeBSD 5.3-STABLE
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com

 
http://www.windowsecurity.com/articles/Secure-Installation-Microsoft-SQL-Server-2000.html
QUOTO:
 >>>I programmatori usano tutti file di setup.exe, anche perchč
 >>>possono fare cose che non potrebbero fare da file .BAT
Benissimo, io stavo solo constatando che il setup di Ms Sql 2000, dal cd 
di installazione, parte con un file setup.bat.
Ah, il DivX Player ( fino alla versione 5.1.1, ora non so) ovviamente ha 
invece un setup.exe, ma penso che i codec li installi con dei files 
batch visto che vedevo delle finestre DOS che si aprivano durante 
l'installazione (e questo era quello che aveva detto Sensei all'inizio).
Dulcis in fundo stare qui a fare una disquisizione sull'utilizzo dei 
files batch nei setup e' chiaramente una stronzata. Era solo per dire 
che in generale e' meglio evitare termini assolutistici (i programmatori 
usano tutti i file setup.exe) perche' puo' saltare sempre fuori 
l'eccezione....

 testo. A quel punto che fa?
Sai, c'è una grossa differenza tra quello che dici e quello che vuoi far 
apparire. Un esempio?
Modifico X e seleziono il driver Matrox e risoluzione 30004x10: X non 
riparte più. Poco male, vado in modalità testo, modifico XF86Config 
tramite un tool grafico (sai, esistono, e parlo di grafica X, non 
ncurses), riparto e vedo se funge. Oh, ricorda, uso anche emacs per 
modificare la configurazione.
Esperienza mia su windows con il monitor IBM T221, flat lcd panel dual 
(ha bisogno di 2 uscite dvi). Windows parte, seleziono una risoluzione, 
non vedo più un cazzo. Modalità provvisoria, seleziono il driver vesa, 
riparto, ``new hw found!'' di nuovo alla risoluzione sbagliata, non si 
vede più una ceppa. Riparti, provvisorio, vesa... new hw! ... per farlo 
funzionare una purga assurda.
Come vedi, non è oro quello che luccica.


 funzionare una purga assurda.
La mia e` piu` bella :). A me e` capitato di usare un file di tema
'corrotto' da una installazione di StyleXP, praticamente era tutto nero,
font, bordi, sfondi tutto nero. Non si distingueva nulla, nessun bottone ne`
altro... Ravana e ravana non c'era nulla che fosse utile allo scopo di
cambiare tema senza dove usare la GUI, di semplice ovviamente, ho provato
anche eliminando tutti i file di temi per lasciare, rinominati, il solo file
col tema classico, ma nisba. Riavvia in modalita` provvisoria, niente,
stesso tema cazzone. Alla fine mi sono ridotto a fare le cose alla cieca,
prendendo le misure dei bottoni e della posizione finestre dalle icone che
scomparivano sotto la finestra con le proprieta` dello schermo, e
dall'account di mio fratello, su cui misuravo le distanze...
E ora come ora penso a un bel 'virus' da distribuire, si dici "clicca qua
che c'e` un bel tema", nel giro di 3 settimane mezzo mondo di utonti
incapaci di tornare alla vecchia configurazione infesteranno i call center
di qualsiasi centro assistenza... MUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH


 anni prima.
No. Ma se sono una macchina che bene o male ha certe
caratteristiche da venti anni (il PC x86), si presume che
l'editor che si usa sfrutti quelle caratteristiche. Io sulla
tastiera i tasti cursore ce li ho. E nella scheda video la
possibilità di scrivere in memoria VGA l'intero
set di caratteri grafici ASCII ad 8 bit ce l'ho pure.
A quel punto non me ne frega niente del fatto che VI sia
un editor che dieci anni fa forse doveva girare sulla
pascalina (cioè essere portabile), e quindi il suo aspetto
è quello e le cose si fanno con command line.
Io le cose le voglio fare con i menù a tendina. E l'editor
che è indicato dalla documentazione di default queste
cose non me le fa.

 notare una cosa.....
E' un file di testo... Se vuoi apri il driver e vedi su che si basa.
Le basi vegeta, le basi cazzo.


 indicato dalla documentazione di default queste cose non me le fa.
Leggila la documentazione, prima di dire cosa c'è scritto sopra (vedi
primo paragrafo)...


Anche questa è da incorniciare!



Perchè VI è un editor modulare, cretino?

 dall'account di mio fratello, su cui misuravo le distanze...
Una saga dell'imbecillità, questa.
Forse, chiedersi dove viene memorizzato il tema che
verrà caricato all'avvio da Windows? Nel registry?
Ed indovina che succede se ripristini la copia
precedente del registry?

 paurosa che potevi risparmiarti.
Io non l'ho detto, ho detto che questo si deduce dalla tua argomentazione.

 sistema bisogna ancora smazzarsi file di testo a iosa.
È molto valido anche per programmare, per quanto mi riguarda.


 Le basi vegeta, le basi cazzo.
E ancora non capisci perchč č sbagliata l'astrazione di
Unix?
Ma che fa: una routine di conversione di testo in numero
e viceversa, non consuma memoria, non complica il
codice, e non aggiunge overhead?

 funzionare una purga assurda.
Cioè, spiegati: cosa sarebbe questa "purga assurda" per farlo 
funzionare? Da questo si capisce solamente che hai fatto (forse) 
l'operazione giusta dopo aver fatto N volte l'operazione sbagliata, 
questo è un clistere che ti fai da solo e non te lo toglie nessuno.

 È molto valido anche per programmare, per quanto mi riguarda.
Dire che per programmare ci sono strumenti migliori è un eufemismo.

 b) in quei dieci anni non hanno implementato un kaiser (vedi: obsoleto)
vi sara' vecchio di 10 anni, fatto' sta che ha il quadruplo delle
funzionalita' di 
edit.com
 e notepad.exe messi insieme.
HAND,
  ngw

 Che poi Vi sia vecchio, per me, e` altrettanto scontato. 
E allora non c'è molta discussione.

- Vincent Vega :

No, e' una stupidaggine.
Quel che e' meglio per te non lo e' per me - se davvero lo fosse userei
Eclipse o qualcosa di simile.
Vim bisogna saperlo usare come tutti i software di questo mondo, e'
lecito non avere voglia di impararlo, non e' lecito parlare di cose che
si conoscono.
HAND,
  ngw

 Na schifezza, ma se a voi piace.....
Nessuno ti obbliga ad usare vi, ci sono trilioni di editor per la CLI, usa
ne o altro e vivi sereno.
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Fight the iGNUrance! Visit 
http://www.gnu.org

 codice, e non aggiunge overhead?
Ed invece il passaggio ad istanza di classe no, non ha overhead, per nulla.
Poi dal punto di vista programmatore, non aggiunge proprio complicazioni 
anzi, me ne leva. La complicazione è per chi deve scrivere il driver. Ma 
non è molta.
Da ciò suppongo che tu all'esame di sistemi operativi non hai mai fatto 
un modulo kernel di linux che gestisca un device... o sbaglio?


 Perchè VI è un editor modulare, cretino?
Mio dio quanto sei stupido... Razza di acefalo vi e` un editor distaccato
dalla shell, in ogni shell puoi sempre usare vi, tu metteresti tutto assieme
acefalo idiota.
Mi hai proprio rotto i coglioni acefalo pirlino... Ma non ti killo perche`
voglio sempre avere sotto gli occhi qualcosa da vedere quando sono giu` di
morale.
Grazie a te qualsiasi uomo di questo pianeta puo` essere certo di avere una
forma di vita inferiore da ammirare nei momenti cupi della propria
esistenza.


 precedente del registry?
Prima devo capire come trovare i bottoni... Sai, mentre posso sapere come
digitare:
/usr/lib/cp /usr/lib/cp /usr/bin/cp
senza vedere nulla sullo schermo, ancora non sono bravo a sapere di quanti
pixel ho mosso il mouse e in che direzione per clicchettare su una GUI,
razza di imbecille col paraocchi.


 e dall'account di mio fratello, su cui misuravo le distanze...
...e ringrazia che avevate la stessa risoluzione  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
There are not many persons who know what wonders are opened to them in the
stories and visions of their youth; for when as children we learn and
dream, we think but half-formed thoughts, and when as men we try to
remember, we are dulled and prosaic with the poison of life. -- H.P.
Lovecraft

 wrote:
[...]
L'intelligenza si dimostra anche dalla capacità di sostenere ragioni
(possibilmente in maniera oggettiva e/o corredate da un flusso di
affermazioni ragionate) senza dover ricorrete a insulti gratuiti e
fuori luogo. Non faccio riferimento solo a te ma questo tuo post è
davvero fastidioso.
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 davvero fastidioso.
Ce ne sono tanti di post fastidiosi. Chiedo venia ma mi erano girate le
palle. Evitero` di rispondere ai post non meritevoli di attenzioni le
prossime volte.



Anch'io ho questa sicurezza. Mi basta guardare te.
Anzi no. Tu non sei una forma di vita. Sei solo un
software produttore di stronzate.

 si conoscono.
Forse intendevi dire "che non si conoscono". Altrimenti non sento la 
puntura della punzacchiata ;)
E' una supidaggine senz'altro, ma è anche oggettivo che Eclipse (per 
dirne uno) ha una serie di caratteristiche a supporto dello sviluppo che 
in molte circostanze (non tutte, per carità) è oggettivamente 
penalizzante farne a meno.

 razza di imbecille col paraocchi.
Ah AH AH AH AH !!!!!
Perchè non sei capace di sostituire un registry con una copia
di backup **senza** avviare Windows XP?
Ma come, non mi avevi detto che i PC sono stati progettati
per persone intelligenti?
ROFTL!

 VI lo installa di default ogni distribuzione
debian woody no, se fai un'installazione minimale non lo trovi, c'è solo
nano
ciao
-- 
boydon
2° Corollario alla Legge di Murphy:
 Tutto richiede piu' tempo di quanto si pensi.

 penalizzante farne a meno.
Chi ti dice che non ci siano. Il vantaggio di vim e' la possibilita' di
integrarlo con altri moduli o altri programmi - editor e' ed editor
rimane. La questione era sull'editor, quello che tu affermi e' che
_oltre all'editor_ serve altro (integrazione con cvs/svn, class browser,
integrazione con il debugger, quello che vuoi ...), ma siamo gia' fuori
dal tema iniziale.
Posso concordare sul vecchio, posso concordare sul fatto che non sia
usabile come una IDE (... come sempre avrei qualche obiezione a riguardo
sull'usabilita' di questi IDE, ma e' meglio soprassedere) ma sul fatto
che manchi di funzionalita' proprio no. Come sempre in Unix i programmi
tentano di non pisciare fuori dal vaso, puo' piacere o meno, ma e' cosi'
che funziona. Se si usa Unix IMHO bisogna mettere in conto il cambio di
paradigma, altrimenti chi te lo fa fare ?
HAND,
  ngw


Facciamo una cosa: io sono un programmatore e voglio il
livello di inchiostro, ok? Allora il mio processo manda al
kernel una richiesta del tipo:
Voglio l'informazione 653.837.3 (livello di inchiosto) della
stampante nr. 0. Spostamela in questa locazione di memoria
che ho preparato apposta (header).
Il kernel (che per inciso puň accedere a tutta la memoria),
copia il byte 98 (che indica la percentuale di inchiostro),
da una tabella gestita dal driver della stampante, alla
locazione di memoria del mio programma, che se la
trova subito pronta.
Risultato:
a) Il mio kernel non deve preoccuparsi di gestire tutte le
informazioni come stringhe;
b) La mia applicazione non deve preoccuparsi di aprire
un file di testo, scorrerlo, individuare la riga giusta,
intercettare il numero scritto come stringa alfanumerica,
convertirlo in una word.
Chiaro perchč č inefficiente il modo di procedere di Unix?

 (oltre alla tastiera, s'intende) si arriva a fine anni 80.
No no, vi supporta il mouse nel senso che puoi selezionare dei pezzi col
mouse e fare copia/incolla usando il mouse e il tasto centrale. spostare
il cursore ecc ecc.


 esempio per editare e fare ricerche su file di log grossi.
se non ricordo male tempo fa ho letto di una comunità di utenti vi che
lavora a Redmond...

 lavora a Redmond...
Don Box se e` per quello usa fieramente Emacs... Mica Visual Studio Super
Enterprise Team System Workshop For Distributed Teams Super Space Mega
Bomb Double Shot Tiger Jump Edition 2.0 (Limited Edition)


 Bomb Double Shot Tiger Jump Edition 2.0 (Limited Edition)
Ahaha neanche a farlo apposta, Don Box ha smesso di usare Emacs da tempo, cosa
che ha anche dichiarato pubblicamente ad una conferenza o workshop, difatti
ora gira sempre con VS :D
-- 
Lawrence Oluyede (l dot oluyede at virgilio dot it)
"If the implementation is hard to explain, it's a bad idea"
      The Zen Of Python, Tim Peters

 ora gira sempre con VS :D
Come non detto allora... Deve essere stato il nome. Emacs e` troppo corto.


 ora gira sempre con VS :D
Peccato, perche' il principio KISS di Emacs aveva aiutato Don Box a
progettare quella meraviglia di SOAP ed a mantenerlo funzionale e
pulito. SOAP, solo uno che si programma l'editor a botte di Lisp
poteva pensarci :D
HAND,
  ngw