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Titolo: Tel Aviv, 200mila pacifisti in piazza sfidano Sharon

 Tel Aviv, 200mila pacifisti in piazza sfidano Sharon
di Umberto De Giovannangeli
 Per un minuto il silenzio avvolge la piazza stracolma. Il silenzio per
onorare la memoria dei 13 soldati uccisi negli ultimi giorni in quella
Striscia infernale. Il silenzio. E poi le parole. Parole di pace. L'Israele
del dialogo si ritrova in quella piazza centrale di Tel Aviv dedicata al
generale-primo ministro che «osò» stringere la mano al nemico di sempre e
per questo fu assassinato da un giovane zelota oltranzista.
È una piazza stracolma, più di 200mila persone; una piazza composta ma allo
stesso tempo determinata nel chiedere a gran voce: «Usciamo da Gaza,
ricominciamo a negoziare». È una piazza «blindata»: sono oltre 1300 gli
agenti di polizia che dalle prime ore del pomeriggio presidiano le stradi
circostanti l'area del raduno. I 200mila di Tel Aviv sono animati da una
passione che coinvolge, che commuove.
Non c'è odio nei loro striscioni ma solo la volontà di costruire un futuro
senza più muri, fisici o mentali.
Per loro Ariel Sharon non è un avversario da combattere ma, almeno per una
volta, un primo ministro da incoraggiare nell'attuazione del piano di ritiro
da Gaza; un piano osteggiato dal movimento dei coloni e bocciato da 50mila
iscritti al Likud (il partito del premier), nel referendum interno del 2
maggio. Lo dice chiaramente Amy Ayalon, ex capo dello Shin Bet, il servizio
di sicurezza interno, uno dei protagonisti del dialogo con leader moderati
palestinesi come Sari Nusseibeh.
«Questa manifestazione è una iniezione di fiducia, un incoraggiamento anche
per i tanti palestinesi che si battono per il dialogo e per una terza
intifada, l'intifada della non violenza e della disobbedienza civile»,
commenta a caldo con l'Unità Nusseibeh. Parlando alla folla, Ayalon ha
esortato la «maggioranza silenziosa a far sentire la sua voce» e a dire al
primo ministro: «Se vai avanti saremo dalla tua parte, se no non sarai più
primo ministro». Tra i 200mila vi è anche una delegazione di cinquanta
palestinesi che hanno sostenuto l'«Accordo di Ginevra», il piano di pace,
una pace possibile, messo a punto da politici, intellettuali, militari delle
due parti.
Sognano un Paese normale, i manifestanti di piazza Yitzhak Rabin. Un Paese
in cui non è più una scommessa con la morte salire su un autobus o sedersi
ad un caffè o fare compere in un supermercato. Sono contro il terrorismo, in
ogni sua forma, ma al tempo stesso sanno che per isolare i seminatori di
morte occorre ridare una speranza a un popolo che non l'ha più. La speranza
di vivere in uno Stato indipendente a fianco di Israele. È il messaggio che
lanciano dal palco i leader dei partiti e movimenti di base che hanno
promosso questa grande manifestazione: Shimon Peres per il Labour, Yossi
Beilin per il partito Yahad (sinistra sionista), Yochi , a nome del comitato
promotore dell'«Accordo di Ginevra».
Ma più che i discorsi dei politici a toccare il cuore e la mente dei 150mila
sono le testimonianze toccanti delle madri dei soldati uccisi a Gaza che
hanno dato vita ad un movimento per il ritiro; sono i «refusnik», soldati e
graduati di Tsahal che hanno deciso di non «essere più strumento di
oppressione contro un altro popolo» rifiutandosi di prestare servizio
militare nei territori occupati. La destra oltranzista ha attaccato
pesantemente gli organizzatori dell'iniziativa, accusandoli di disfattismo e
di tradimento. «Questo raduno doveva essere rinviato perché esso può
demoralizzare i nostri soldati impegnati a Gaza», tuona Ehud Yatom, deputato
del Likud e oppositore del ritiro dalla Striscia.
Un'accusa rispedita al mittente da Shimon Peres: «L'80% degli israeliani
vuole la pace - afferma nel suo intervento l'ex premier laburista - e l'1%
sta cercando di osteggiarla. Non dobbiamo permetterglielo». La folla
applaude. C'è chi intona la canzone della pace, mille fiammelle illuminano
la piazza. «Non dobbiamo restare prigionieri delle marionette che seguono le
idee fallimentari della destra», aggiunge Peres. Tanti giovani si sono
ritrovati in piazza Yitzhak Rabin. Noa, 15 anni, è una di loro. Per lei è la
prima manifestazione: «Sono qui - dice - perché credo che ci voglia più
coraggio a ricercare la pace che a imbracciare un mitra». Il coraggio di Noa
«illumina» la notte di Tel Aviv.
Ma a Gaza, la notte è stata illuminata dai razzi sparati dagli elicotteri
israeliani che hanno preso di mira due obiettivi. Il primo raid ha distrutto
la sede del movimento Al Fatah capeggiato da Arafat. Dentro non c'era
nessuno, ma due ragazzi che passavano di lì sono stati feriti. Il secondo
raid ha distrutto la redazione di una rivista dello stesso movimento.
da L'Unita' 16/5/2004
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 volta, un primo ministro da incoraggiare nell'attuazione del piano di ritiro
Forse e' meglio se De Giovannangeli si accorda con i titolisti prima di
pubblicare, che ne dici?
Ale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di Umberto De Giovannangeli
Veramente Peres ha detto di appoggiare Sharon ed il suo piano di
disinmpegno da Gaza... 
Tanto per raccontare quello che e' successo sul serio...
GK.

 Ale
In effetti l'articolo e' di tutt'altro tenore rispetto al titolo del post.
E se De Giovannangeli non c'entrasse nulla?
GK.

 pubblicare, che ne dici?
sfidano Sharon ad andare avanti con il "ritiro" che il suo partito, se non
erro, gli ha bocciato..


 erro, gli ha bocciato..
No. Appoggiano il piano di ritiro di Sharon. Proprio perche' il partito
del vecchio Arik lo ha bocciato. E' una sfumatura, ma da un sapore
completamente diverso e piu' reale di quel che e' successo a Tel Aviv.

 di Umberto De Giovannangeli
Sergio, permetti, non hai capito una mazza: quelli sono elettori di
Meretz che *sostengono* il progetto di Sharon di smobilitare Gaza e
l'Alta Samaria, creando i presupposti per uno stato palestinese non
occupato.
Sai, da noi capita che destra e sinistra mettano da parte le
controversie quanbo un'idea e' buona. Si chiama democrazia e significa
ragionare con la propria testa, non con una bandiera colorata.
-- 
Nadja Jacur


 ragionare con la propria testa, non con una bandiera colorata.
In effetti, provo una certa invidia per questo, sostenere un piano che se,
veramente fosse applicato, cosa che al momento resta ancora in stend bay,
presuppone una vera convergenza al piano stesso, sia di chi vota per la
sinistra israeliana e chi vuole uscire dai territori, ma che non è
necessariamente un elettore di sinistra.
Quindi, consentimi un vero e sentito grazie a questa società che riesce ad
andare oltre gli steccati ideologici per garantirsi, una possibilità di
uscita da questo delirio.
Però mi chiedo, quando leggo che i carri armati sono entrati a Gaza,
incontrando una notevole resistenza, che ha fatto una ventina di morti, tra
cui due ragazzini che stavano per conto loro a stendere i panni su un
terrazzo, perché la società israeliana di sinistra non protesta per questo,
perché non si oppone a queste incursioni che fomentano l'odio, come dimostra
un recente sondato che vede Hamas oggi il primo partito vincente a Gaza,
trovo inquietante che basti le insufficienti ragioni di un ministro della
difesa, che dichiara che sono tutti terroristi e quindi giù le ruspe per
demolire case su case, lasciando un bilancio che la stessa Amnesty ha
definito crimini di guerra , quindi se è vero che la sinistra appoggia il
piano di un governo di destra, mi sembra molto difficile  che sia disposta
ad accettare anche il suo metodo per applicarlo
Esattamente perché sono di sinistra e questi metodi appartengono alla destra
muscolare che si muove in modo unilaterale per raggiungere i suoi scopi,
passando sopra ogni ragionevole dubbio.
Monica


 ad accettare anche il suo metodo per applicarlo
Niente contrabbando di armi, niente attentati niente ruspe.
GK.

 due giorni li riaprono , e si ritira davvero invece di dirlo
Certo. Spostare 7000 coloni, trovargli casa, liberare gli insediamenti,
ricollocare le attivita' produttive tutto domani mattina. Ma se perfino
per trovare una casa in affitto ci vuole tempo! Sconfiniamo nel ridicolo...
Quanto alle pressioni su Siria, secondo te, Bashar Assad sta proprio
aspettando una telefonata di Arik... Ma vivi su Marte?
Quanto all'Egitto, mi chiedo proprio come mai nessuno vigila quel km di
frontiera dove vengono scavati i tunnel...
GK.

 ad accettare anche il suo metodo per applicarlo
Ma infatti la sinistra appoggia una delle scelte di Sharon: il ritiro da
Gaza e dall'Alta Samaria, ma continua a ritenere profondamente sbagliate
le elminazioni preventive, per esempio.


 le elminazioni preventive, per esempio.
Le dichiarazioni di Yossi Sarin di stamani sono diverse  , il piano di
Sharon non sarà mai applicato, se l'esercito sarà costretto ad uscire da
Gaza lo farà solo per una pressione dell'opinione pubblica e Israele si sarà
macchiata inutilmente di una colpa oscura, ma Sharon non evacuerà mai le
colonie, Yossin non ci crede e neanche io, è ovvio che spero di sbagliarmi,
ma come per gli Usa cosi per Israele spero che questa destra che sta
governando il mondo e lo sta facendo nel modo peggiore sia rispedita a casa
dall'elettorato
Monica

questa motivazione.
Tempo fa ho letto un articolo su Haaretz, dove si affermava che 
l'Egitto, per presidiare meglio la frontiera, chiederebbe di poter 
dispiegare reparti militari lungo il confine, cosa che il trattato di 
pace con Israele non gli consente di fare. Qualcuno sa qualcosa di più
preciso su questo punto?
Supponendo per un attimo che la richiesta egiziana non sia solo una 
scusa per non muovere un dito, Israele potrebbe accettare il rischio 
di trovarsi truppe "quasi arabe" al confine in cambio di un calo del
contrabbando di armi?
Ciao
Luca

 obiettivi
No. Ha l'obiettivo di permettere il ritiro unilaterale.
Tb

 scusa per non muovere un dito,
perché tanta fatica inutile ? fa pure caldo.

 Tb

 Per favore Toni non insultare la tua intelligenza , con la demagogia
Ma non è affatto demagogia, Monica.
Ricordi ancora il piano Sharon di ritiro unilaterale?
Come fai a non renderti conto che è evidente a tutti (tranne a un pugno di
coloni) che quella di Gaza è una trappola da cui Israele deve liberarsi al
più presto?
Se le truppe dell'IDF sono a Gaza a controllare il confine con l'Egitto, i
tunnel sono un problema relativo.
Ma se se ne vanno, Gaza rischia di riempirsi di esplosivi e di armi per
mezzo di quei tunnel. E quegli esplosivi prima o poi esploderanno in
Israele.
Per questo occorre chiudere i tunnel, adesso.
O credi anche tu che questo casino che ad Israele costa carissimo si faccia
tanto per appestare la vita dei palestinesi? Dai, è ridicolo.
Sharon sarà tutto quello che vuoi, ma non è un pazzo autolesionista.
Tb

 contrabbando di armi?
Da un punto di vista strettamente militare penso proprio di si, nel
senso che non ritengo - oggi - la presenza di truppe egiziane sul
confine un problema per TSHAL, ma da un punto di vista politico non e'
la stessa cosa.
Spiego: dopo l'esperienza del '73 non sono in molti a fidarsi troppo dei
vicini, pertanto una presenza *militare* egiziana in area creerebbe
diverse apprensioni e ci sarebbero proposte per sorvegliare meglio la
frontiera. Per prevenzione. Quindi non si otterrebbe gran che'.
Ma ben diverso sarebbe se a presidiarla non ci fosse l'esercito egiziano
ma semplici guardie di frontiera o poliziotti... oh, detto per inciso,
non si sta mica parlando di una frontiera lunga come il
Nilo: sono solo pochi kilometri messi in croce.


Nilo: sono solo pochi kilometri messi in croce.
Appunto. Approfitto per un'altra domanda: che c'è dall'altra parte 
della frontiera? centri abitati o deserto? Nel primo caso la richiesta
egiziana di usare l'esercito sarebbe anche illogica.
Ciao
Luca

 colonie, Yossin non ci crede e neanche io, è ovvio che spero di sbagliarmi,
Ma sarebbe un errore, e anche questo - imo - sara' preteso dall'opinione
pubblica, al limite si tratta, inglobando un paio di colonie sui confini
del WB, ma la stragrande maggioranza delle colonie va evaquata. Non c'e'
alternativa.
PS
Permettimi tre sole domande, rispondimi anche solo a queste: perche'
rifiutarono Camp David?
Perche' per quel benedetto 2% si sono ridotti (e in un certo senso ci
hanno ridotto) ad essere quello che siamo oggi?
Come mai Hamas & Co. rifiutarono di avere uno stato quando potevano
averlo?


 della frontiera? centri abitati o deserto? 
Mmm, mi pare che i primi centri abitati siano due paeselli distanti una
quarantina di chilometri dalla frontiera: Al'Arish e Bi'r Lahfan, il
primo mi pare avesse un capo d'aviazione di Hayl Ha'Avir, temporibus
illis.


 averlo?
Dato che non mi piace fare copy&paste, mi piacerebbe invece avere maggiori
informazioni su quest'altro punto della stessa puntata di Report (viene
precedentemente descritto il rovesciamento del governo iraniano da parte
della Cia):
 "ILAN PAPPÉ - Università Haifa
La stessa strategia fu applicata dall'occidente in tutto mondo musulmano,
dall'Iraq all'Algeria, fino all'Arabia Saudita e fu usato Israele come
braccio armato, come nel 1956 e nel 1967, quando Israele con l'appoggio di
Francia e Inghilterra e più tardi degli Stati Uniti distrusse l'egiziano
Nasser, che stava sostenendo i nazionalisti laici in Algeria e in Iraq. I
partiti arabi moderati furono distrutti e nel vuoto prosperò l'estremismo
religioso.
Gli israeliani negli anni '70, imitando le scellerate strategie anti
nazionaliste di Francia e Inghilterra, sostennero Hamas nella speranza che
indebolisse dall'interno il partito palestinese laico Fatah. Naturalmente
l'hanno poi pagata assai cara."
Personalmente ignoravo che Israele avesse sostenuto Hamas; se e' vero, in
che modo e' avvenuto?
Ciao
Jorge

 Leggo su 
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=138
 :
ma che cosa interessante !
"Arthur Balfour era Ministro degli Esteri della Gran Bretagna quando divenne
potenza coloniale in Palestina. Nel 1917 Balfour pubblicň la famosa
dichiarazione che prende il suo nome, con cui l'Inghilterra riconosceva ai
sionisti, e cioč agli ebrei immigrati dall'Europa, il diritto di formare uno
Stato in Palestina, rimangiandosi clamorosamente la promessa di
autodeterminazione fatta ai palestinesi. Alcuni studiosi, come l'ebreo
israeliano Ilan Pappé, vedono proprio questo atto come la scintilla che ha
acceso il grande risentimento arabo"
il pogrom di Hebron come conseguenza della dichiarazione Balfour. Che bella
fonte di informazioni che citi, Jorge.

 fonte di informazioni che citi, Jorge.
Forse l'opinione di Ilan Pappe', non solo in quanto ebreo israeliano e
professore all'universita' di Haifa, ha almeno tanto valore quanto la
nostra. Non mi pare sia un revisionista o un integralista arabo.
Non vedo neanche dove stia scritto quello che dici.
Jorge

 nostra. Non mi pare sia un revisionista
Se ne è già parlato -
3a615ef...@news.split.it
ZpSRb.12123$
VS6....@tornado.fastwebnet.it
RdbUb.24344$
VS6....@tornado.fastwebnet.it

 averlo?
Hamas e Co& non vogliono uno stato , ma vogliono la palestina senza Israele
, non sono interlocutori credibili anche se ormai sul campo sono rimasti
solo loro , e forse Israele sarà con questa gente che troverà un accordo
Monica


 molto piu cretino
Sicuramente gli USA combattono con molti meno scrupoli morali di Israele.
E questo vale anche per i "nostri ragazzi". Ma da qui in poi si va OT.
Tb

 solo loro , e forse Israele sarà con questa gente che troverà un accordo
Con Hamas? 
Impossibile, imo.


 I vietcong stanno li a dimostrare che non č vero
I vietcong???
Ale


 I vietcong???
Ale, sei tu l'esperto militare, però mi sembra che questa tecnica, dei
tunnel tra palestinesi, già usata in Libano dai fedain se, non ricordo male,
lo devo aver letto da qualche parte, è copiata para para dai guerriglieri
Vietgong, quando combattevano contro gli Usa , ti risulta che sia simile
come tecnica ?

 E Arafat e' stato o un fesso o era in malafede.
O entrambe le cose
Monica

 come tecnica ?
I vietcong avevano creato una vera e propria citta'-fortezza a Cu Chi, 
vicino Saigon, tutta sotto terra. I tunnel si sviluppavano su 3 livelli 
arrivando perfino a 15 metri di profondita'. Di li partivano incursioni 
in tutta l'area circostante e, sopratutto, in una base militare che l'US 
Army aveva posto praticamente sopra al sistema di tunnel (pensa che i 
vietcong penetravano direttamente dentro la base e rubavano le armi ai 
soldati USA). Il sistema era basato su tunnel scavati  durante la guerra 
di liberazione dalla Francia. L'US Army cerco' in ogni modo di averne 
ragione fallendo sempre fino a quando delimito' la zona e la uso' come 
zona di scarico delle bombe residue per *tutti* gli aerei che tornavano 
da missioni su *tutto* Vietnam meridionale e non solo. Sottoposti a 
bombardamenti continui per *mesi* alla fine i vietcong evaquarono la zona.
Ma a Cu Chi vivevano e combattevano migliaia (sic!) di guerriglieri - 
uomini e donne - che abitavano stabilmente sottoterra dove c'erano 
caserme, cucine (tapioca bollita insaporita con sale e arachidi e the di 
erbe, nessuna raffinatezza vietnamita), armerie, etc. I tunnel sono 
lunghi decine e decine di chilometri ed intricatissimi e coprono un'area 
immensa.
Un altro sistema di tunnel piuttosto esteso era quello costruito dalla 
VNA, l'esercito nord viet, lungo la DMZ,ma e' molto meno esteso ed e' 
piu'una fortificazione *regolare*.
A Gaza i tunnel sono tutt'altra cosa: sono solo passaggi per il 
contrabbando di armi piu' o meno rettilinei e piuttosto corti; IMHO 
basterebbe accordarsi con l'Egitto e il problema finirebbe rapidamente. 
Niente a che vedere con Cu Chi, sia per le dimensioni del sistema di 
tunnel che per la funzione che, sopratutto, per la dimensione e la 
violenza del conflitto.
Ciao e scusate la divagazione.
Ale
P.S. A Cu Chi ci sono stato ed ho visitato un minuscolo tratto di 
tunnel. Io che sono di taglia abbondante ci passo solo strisciando, la 
galleria e' pochi centimetri piu' larga di me,se ci penso mi vengono gli 
incubi. E ho fatto 15 metri. I viet cong ci vivevano sempre (e' vero che 
con me ci fai 3 o 4 vietcong :) per attaccare la base USA facevano anche 
3 Km a notte.