Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [GEN] Quali attese da un COMP.MUSICA?

Vagamente disorientato dalle recenti evoluzioni... mi (VI?) pongo la 
domanda.
"Cosa Vi aspettate da un PC... nel fare musica?"
Il COMPUTER (IMHO... sottolineo) è uno stupendo STRUMENTO... ma niente 
che possa sopperire alle CARENZE umane.
GOD BLESS ANY PLUG-IN... se si è in grado di gestirli!
Ho la netta percezione che il mondo dei musicanti si stia dividendo in 
due...
a) da un lato gli OPERAI... che spremono al 110% qualsiasi software 
venga loro concesso....
b) dall'altro... chi attende di essere miracolato... e che un software 
possa permettergli di creare opere a livello di Beethoven... suonate da 
Pollini... con uno Steinway da collezione.... per GRAZIA RICEVUTA.
Personalmente (sempre IMHO) contesto una gran parte dei plug-in in 
circolazione... FUFFA IPERCOSTOSA che non offre (da STRUMENTO!) niente 
più di quanto si possa ottenere a prezzi modici!
Chi si mette davanti ad un PC... perchè non può permettersi... Tizio, 
Caio & Sempronio... SA a quali compromessi va incontro... cerca di 
minimizzarli (e qui si va di CLASSE... che NON manca nel popolo dei 
musicanti!).
Fatico a comprendere gli ALTRI... ovvero quelli che si aspettano 
risultati MIRACOLISTICI dallo STRUMENTO "PC"... e qui andiamo da chi si 
aspetta che il buon PIV (di ultima generazione!) scriva da solo canzoni 
da Hit Parade... a chi è convinto che un'emulazione possa "integrare" 
anche le mani di un virtuoso.
In conclusione... Computer Music come forma espressiva... o ricerca di 
colmare le PROPRIE personali lacune?
O che altro?
E' uno spunto di riflessione...
Saluti
A=MM

In pratica e` lo stesso discorso della tecnologia in cucina.
La mia idea al riguardo e` sempre la stessa: il super forno non fa il super
cuoco, ma e` indispensabile al super cuoco.
Ferran Adria e` un grande cuoco, ma senza la tecnologia di cui dispone non
sarebbe in grado di realizzare i suoi piatti.
Un po' come e` nella Formula 1: Schumacher e` un grande pilota, ma, se non
ha una macchina all'altezza della situazione, non riesce ad esprimere il suo
potenziale.
Insomma, e` vero che le racchette non fanno il tennista, ma e` anche vero
che, a certi livelli, nemmeno il tennista puo` fare le racchette. Se metti
in mano una racchetta di legno al numero uno del mondo, stai sicuro che
perde con un buon C1.
G

 O che altro?
Pure.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perde con un buon C1.
Stai sicuro? E su che basi... perchè lo affermi tu?
A=MM

 i beta-tester e i nuovi sw nascono anche così.
Direi che NON stiamo discutendo su chi eliminare fisicamente (sono anche 
pacifista!).
A=MM

 Stai sicuro? E su che basi... perche' lo affermi tu?
Per esperienza personale.
G

 Per esperienza personale.
Hai battuto il numero uno facendolo giocare con una racchetta di legno...
O sei per caso tu il numero uno? :-))
Parlando di "esperienze personali"... in entrambi i casi avresti dovuto 
scrivere QUANDO... e non SE.
A=MM

 giocare con una racchetta di legno...
Ho visto un mio amico C1, durante un allenamento, battere 60-60 un giocatore
che non e` il numero uno ma e` a quei livelli.
Avendo guardanto la partita, e quindi il livello a cui gioco` in
quell'occasione il giocatore top, posso dire che tranquillamente lo avrei
battuto anch'io con grande facilita` (anche piu` facilmente del mio amico).
G

 "Cosa Vi aspettate da un PC... nel fare musica?"
A livello hobbistico qualunque cosa nuova può dare stimoli creativi e
aprire orizzonti nuovi... un po' come quando ascolti un nuovo disco. Se
uno può permettersi di spendere soldi per comprare un plug-in per fare,
ad esempio, un buon sax, e ritiene che un buon sax possa dare quella
pennellata di colore in più ai suoi quadri sonori, perché non deve
farlo?
Alla fine della fiera si tratta di trovare qualunque modo per
concretizzare le proprie idee: non ho un sax, non so suonarlo e non ho
uno strumentisa? Rinuncio o mi compro il plug in più sicuro, apprezzato
e semplice da usare?
A livello professionale non so che dirti, ma considerato che spesso i
professionisti sono creativi quanto gli hobbisti, credo che il discorso
di possa ampliare. Forse qualche professionista teme che anche chi non
sa suonare (ma ha solo buone idee) possa fare di meglio e si rifugia in
considerazioni del tipo "puoi dargli una ferrari, ma se non sa guidare
non arriva da nessuna parte".
Ma questo è un altro discorso.
R

 mondo, stai sicuro che perde con un buon C1.
Esagerato! Addirittura una racchetta di legno. Federer non ha mai giocato 
con una racchetta di legno in vita sua, mi sa. Prova a farlo giocare con una 
qualsiasi racchetta da 60 euro reperibile oggi, invece di quelle che usa 
abitualmente - che non oso pensare quanto costino - e immagina che fine fa 
il C1. Se poi ci si allena un po', con la racchetta da 60 euro, mi sa che lo 
battono in 3, forse... e sulla terra rossa...
Chiaro che per ottenere certi risultati sono neccessari strumenti adeguati. 
Un compositore però può scriviere ottima musica anche tenendo conto della 
qualità degli strumenti - e degli esecutori - che dovranno eseguirla. Si è 
fatto in passato e si può fare anche oggi.
Nell'ambito della computer music, imho, non esistono strumenti - hardware o 
software - indispensabili. Uno bravo può realizzare capolavori senza 
spendere un centesimo in software e con un hardware normalissimo.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 al suo compagno di squadra.
Concordo, ma permettimi uno sfogo nell'alto della mia ignoranza(non amo gli
sport in genere): ho avuto la netta sensazione che a E. Irvine l'hanno fatta
sporca, qualche anno fa il team ferrari ha fatto perdere ad Hoc il
campionato quando Schumi era fuori campionato!
Ciao, Fulvio.

 super cuoco, ma e` indispensabile al super cuoco.
come un super-assemblato per un super-scemo, no? 
piotre
-- 
["Rob, noi siamo i Sonic Death Monkey!"]

 professionisti sono creativi quanto gli hobbisti
Qualche volta... meno :-)
Qui i discorsi diventano molto più complessi... budget, business,...
E' vero... è un altro discorso.
Ciao
A=MM

 campionato quando Schumi era fuori campionato!
Assolutamente vero.
Molti sports sono dopati... anche senza assumere farmaci.
I Ferraristi "doc" non l'hanno ancora perdonato al "management"!
Ciao
A=MM

 che non e` il numero uno ma e` a quei livelli.
60 a 60? Ma a che giocavano?
A=MM

 Già l'Artusi (Rinascimento) ne fece ampia descrizione...
Scusa se mi intrometto con una pignoleria, ma Artusi non era del 
Rinascimento, ma dell'Ottocento (nasce nel 1820 e il suo volume "La scienza 
in cucina e l'arte di mangiar bene" è del 1891).
Questo, ovviamente, non inficia affatto il tuo ragionamento, che 
complessivamente condivido.
Ciao.
FdL 

 complessivamente condivido.
Ringrazio...
Ciao
A=MM

 60 a 60? Ma a che giocavano?
Vedi che sei tonto?
60-60: leggi "sei zero sei zero".
G

 pacifista!).
?


 fuori con la tecnica del cazzeggio, misurato, ma sempre cazzeggio.
Io resto del mio pensiero: non è un "disonore" non avere idee o 
creatività musicale.
La storia ci insegna che "maestri"... dal cazzeggio... non ne sono nati.
Il "difetto" che rilevo in molti esponenti delle "nuove generazioni" 
(essendo vicino al mezzo secolo... posso dirlo!) è che, spesso, una 
buona potenzialità (idee e creatività) viene frustrata dalla PIGRIZIA 
(il volere tutto e subito... magari senza sforzo).
In ambito "comp.musica" una buon aiuto a questo (che io considero un 
difetto) lo hanno dato i programmi di "cut&paste di samples e loop"... 
personalmente non li sopporto e mi chiedo che "novità" sperino di 
sfornare gli utenti dal copia e incolla di frammenti sonori fatti da altri.
A=MM

 60-60: leggi "sei zero sei zero".
Tonto io... o incapace tu ad esprimerti?
Si scrive 6-0, 6-0 (alla virgola puoi anche sostituire lo slash).
Basta leggere un qualsiasi quotidiano riportante risultati tennistici :-)
A=MM

 GUSTATIVA.
Certo, ma il tatto nella cucina e` altrettanto importante del gusto.
Basti pensare a tutti i vari giochi e giochini di consistenze...
G

 Basti pensare a tutti i vari giochi e giochini di consistenze...
Specchi che stridono? :-)
Sei partito affermando che la super-tecnologia fa il super-cuoco...
Ora parli di "consistenze"... che dipendono dalla capacità del cuoco e 
che le ottiene con tecnologie "poverissime"?
A=MM

 super-tecnologia fa il super-cuoco...
Senti, tu manchi di comprendonio.
Io ho semplicemente detto che ci vuole QUELLO E QUELLO.
Eccheccazzo.
G

 altri.
Novità forse no, buone realizzazioni imho sì.
Mi stupisce un po' questa tua resistenza verso tali pratiche... che dire, 
avrai le tue ragioni.


 Io ho semplicemente detto che ci vuole QUELLO E QUELLO.
Se vuoi che inizi ad offendere anch'io... basta che continui su questo 
tono...
Quoto?
La mia idea al riguardo e` sempre la stessa: il super forno non fa il super
cuoco, ma e` indispensabile al super cuoco.
Ferran Adria e` un grande cuoco, ma senza la tecnologia di cui dispone non
sarebbe in grado di realizzare i suoi piatti.
Forse hai semplicemente sbagliato ESEMPIO (l'ARTE culinaria... è pur 
sempre ARTE!)
Il super-forno NON è indispensabile al super-cuoco e -spesso- in una 
comune abitazione... c'è più tecnologia di quanta ce ne sia nella cucina 
di un grande chef.
Ferran Adrià Acosta (perchè gli togli l'accento?) è perfettamente in 
grado di fare i suoi piatti... senza super-tecnologia.
La super-tecnologia gli consente di servire più coperti... in meno tempo 
(a scapito però di un "pizzico" di GUSTO).
E se non riesci a comprenderlo... non dubitare del comprendonio altrui.
A=MM
PS: Assaggiati un sorbetto fatto in modo tradizionale (6/8 ore di 
frigorifero senza mai andare sotto gli ZERO gradi) ed assaggiatene uno 
al "pacojets"... poi... se non hai le papille felpate...
PPSS: Tra l'altro... qualora non lo sapessi Ferran Adrià è un eccellente 
"endorser" (che si fa pagare per "firmare" accessori da cucina... vedasi 
il "mitico" ProfiWhip).

 avrai le tue ragioni.
La "resistenza" deriva da due elementi fondamentali.
a) per esperienza, preparazione e gusto... mi piace potermi gestire 
liberamente TUTTI i parametri della musica che faccio.
b) Ho ancora in libreria un "magix music studio" ed alcuni CD di samples 
(essendo un regalo... mi spiace disfarmene)... che ho ampiamente 
testato. Che dire? Formalmente si riescono anche a fare delle cosine 
gradevoli... ma che non riesco a sentire come MIA musica.
Tutto qua.
Ciao
A=MM
PS: Ovviamente tutta la mia stima a chi li utilizza!

 indispensabile al super cuoco."
Appunto!
Ho sempre sostenuto che ci vuole QUELLO e QUELLO!
Entrambe le cose sono indispensabili.
G

 Entrambe le cose sono indispensabili.
Che tu ci creda... č un problema tuo.
Che tu lo voglia AFFERMARE come incontrovertibile veritą... č un tantino 
presuntuoso e "sbagliato".
Lo "strumento" (per quanto tecnologico) puņ essere un buon ausilio per 
l'individuo CREATIVO... ma non č a lui "indispensabile" per esprimersi.
Non esiste presupposto che possa sostenere questa tua tesi... e di 
grandi cuochi che lavorano GRANDI portate... senza neppure una misera 
padella teflonata... ne č pieno il mondo.
Per tornare IT... se ad un cuoco bastano pochi strumenti NON tecnologici 
per fare GRANDI ricette... ad un musicante bastano tuttora un foglio di 
carta... ed un lapis.
E ad entrambi... l'unico elemento indispensabile č la CREATIVITA'.
A=MM

 un foglio di carta... ed un lapis.
Sono super d'accordo.
G

 Sono super d'accordo.
E GIA' ad un "discreto" cuoco... bastano pochi strumenti e degli ottimi 
ingredienti.
Nessuna polemica... semplice prosecuzione del ragionamento...
A=MM

 prosecuzione del ragionamento...
Solo se cucina per massimo un paio di persone.
G

 Solo se cucina per massimo un paio di persone.
Fai l'alpinista sugli specchi?
Restiamo IT?
Per le 1.000 persone che possono entrare in un TEATRO... Uto Ughi offre 
un'esecuzione con un Guarneri del Gesù... ANALOGICA.
Per tutti gli ALTRI... si accontenteranno di una "discreta" incisione 
DIGITALE. :-)
Ma l'esecuzione di UGHI è la stessa...
Vuoi un consiglio spassionato?
Lascia perdere la PRESUNZIONE di poter avere il meglio... e VAI in cerca 
della VERA qualità.
Lascia perdere le "firme" che fanno business... e vai a cercare i gusti 
GENUINI (in cucina ed in musica).
L'azoto liquido NON ti trasforma in CHEF...
Detto da un tonto che ha problemi di comprendonio... ^__^
A=MM

 a) per esperienza, preparazione e gusto...
Ho equivocato, pensavo stessi scrivendo in generale, piuttosto che fare 
riferimento alle modalità operative che adotti.


 sfornare gli utenti dal copia e incolla di frammenti sonori fatti da
altri.
E' un modus operandi diverso. Certo è proprio spuderato usare TOTALMENTE
frammenti di cose d'altri. Ma se è solo l'inizio, ben venga.


 liberamente TUTTI i parametri della musica che faccio.
Nel pieno possesso di tutte le tue facoltà mentali e fisiche?
Maaaadaaaiii.... ogni tanto fatti una vodkina!!!! ;-D


 Maaaadaaaiii.... ogni tanto fatti una vodkina!!!! ;-D
Posso dirti che sono un buon conoscitore ed estimatore di vodka.
Nota tecnica: è sbagliato berla ghiacciata... le temperatura ottimale è 
1/2 gradi :-)
Ciao
A=MM

 Assolutamente
Normalmente arido e piatto.


 Normalmente arido e piatto.
Posso continuare a sopravvivere o devo suicidarmi? :-)
A=MM

 Posso continuare a sopravvivere o devo suicidarmi? :-)
Non lo so. Dovresti chiedere al tuo pubblico.
Forse ha già scelto per te, se fare il musicista o il presidente. ;-)


 Forse ha già scelto per te, se fare il musicista o il presidente. ;-)
Faccio entrambi con MIA piena soddisfazione (senza pubblico e senza CdA).
Ciao
A=MM

 Faccio entrambi con MIA piena soddisfazione (senza pubblico e senza CdA).
A parole faccio tutto anch'io. :-)
"Questo non è il pubblico. E' solo carta da parati"
(Man on The moon)
[cambio scena]
Andy trascina la sorellina nella sua cameretta....
Tu, MM, hai avuto una sorellina?


 Tu, MM, hai avuto una sorellina?
Mi spiace per te... solo tre fratellini.
A=MM

 Mi spiace per te... solo tre fratellini.
Figurati, non me ne può fregar di meno.
Ma... li hai portati nella tua cameretta o hai continuato
ad essere Superman con la carta da parati?
perché te le suonavano di santa ragione? ;-)


 perché te le suonavano di santa ragione? ;-)
Avevamo una sola "camerona"... abbiamo giocato insieme...
abbiamo condiviso vari hobby (tra i quali la musica)... ci siamo 
costruiti una vita... come è piaciuto a NOI.
Siamo diventati UOMINI.
Ti auguro di riuscire in altrettanta BANALE e RIDONDANTE impresa.
A=MM

 L'hai scritto tu...
Sě... bonanotte!!


 Sì... bonanotte!!
Quoto:
Non lo so. Sono più incline a pensare che le novità vengono
fuori con la tecnica del cazzeggio, misurato, ma sempre cazzeggio.
11/05/2005
Ricordi?
A=MM

 Se vuoi ascoltare qualche mp3... ho già pubblicato più volte l'URL.
Avrò letto centinaia di post scritti da te ma non ricordo di aver visto tale 
URL, non ci avrò fatto caso. Cercare su google mi pare arduo; se ti va di 
"ripostarlo"...


 "ripostarlo"...
No... problem...
http://mio.discoremoto.virgilio.it/midiman
contiene 4 (banali e stupidi) esempi:
a) Una cover (cercando di rispettare l'originale)
b) Una cover (tentando di NON rispettare l'originale)
c) Un brano originale in "presa diretta" (monotimbrico... senza 
midi-elaborazioni)
d) Un brano originale (multitimbrico... fatto secondo il mio stile = 
tastiera musicale... NO MOUSE).
Ciao
A=MM
PS: NON è obbligatorio commentare :-)
Se proprio i commenti... fuoriescono... fate pure... NON sono permaloso!

 permaloso!
Nemmeno un po'?! :-)


 Nemmeno un po'?! :-)
Se non si entra nel "personale"... proprio niente. :-)
Ciao
A=MM
PS: Faccio musica per piacere mio... se agli altri non piace... 
sopravvivo ugualmente ;-)

 Dopo non lamentarti se ti consideriamo di conseguenza.
Ti consideriamo??
Non parlare al plurale, non sei il portavoce del Newsgroup.
Sostieni le tue idee da solo.
Grazie.
TeleMax.
--
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 TeleMax.
E quali sarebbero le TUE su questo argomento?
visto che ne hanno parlato solo MM e GPL (tantissimo), e pochi altri:
Filosseno, FulvioTO, Ribaldo, Piotre e Bar.


 Filosseno, FulvioTO, Ribaldo, Piotre e Bar.
I giorni che passano cominciano ad essere un po' troppi
per questo... TeleMax, che non riesce ad essere potravoce
neanche di sè stesso e si permette di ammonire.
Ma va....
