Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: MIDI fatti veramente male: classicalarchives.com

Volete farvi due risate?
Andate su 
www.classicalarchives.com
 (registratevi free se non siete gia` 
registrati) e scaricate il MIDI di Feux d'artifice di Debussy di L. Meyer 
(e` l'unico Feux d'artifice presente).
Assolutamente ridicolo. Anche io avrei saputo fare di meglio.
Mi chiedo: ma realizzare MIDI realistici e` proprio cosi` difficile visto 
che in tutto quel sito se ne trovano davvero pochi?
G

Volete farvi due risate?
ci ha gią pensato il tuo post!
grazie!

č evidente che non hai ancora aprreso il concetto...
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

Quoto Matteo in tutto, e aggiungo:
I file MIDI su quel sito NON hanno l' intento di essere realistici.
Hanno più lo scopo di essere materiale di studio e didattico per chi vuole
trovare, alla veloce, la partitura di un determinato brano di musica
classica. Ovvio che non ci saranno tutte le raffinatezze dello spartito
originale, ma con un po' di impegno e pazienza è possibile tirar giù qualche
cosa di buono...
Inoltre sono per la maggior parte pezzi creati da utenti di quel sito o
trovati free su internet.
Ho ascoltato anch' io il pezzo che dici. Certo, la sensazione è orribile. Ma
avrai sempre sensazioni simili se aspetti che da un file .mid ti esca fuori
un capolavoro (acusticamente parlando). Le note, cmq, credo che siano quelle
(anche se non ho capito perchè ha diviso il pezzo in 6 tracce differenti in
cui 2 tracce eseguono la stessa roba...)...
Paolo

 tutto quel sito se ne trovano davvero pochi?
Tieni presente che per suonare un MIDI live basta (si fa per dire)
studiarsi il pezzo mentre per programmarlo a passi è molto più
complicato, non basta esportare in MIDI da Sibelius, Finale o da
qualsiasi altro programma di notazione.
Classicalarchives.com è un sito che non pretende di raccogliere il
meglio del meglio ma occorre districarsi per trovare i MIDI classici
veramente buoni.
Prova ad ascoltare i miei MIDI di Debussy. Non sono esecuzioni in
realtime ma secondo me sono abbastanza verosimili. Il link è questo:
http://dariogalimberti.interfree.it/htm/debussy.htm
Se vuoi fammi sapere cosa ti sembrano.
Ciao
Dario G.

 un capolavoro (acusticamente parlando).
Perche' non potrebbe uscire fuori un capolavoro, scusa?
Se faccio registrare il midi da un grande pianista su un pianoforte yamaha 
serie silent, perche' non potrebbe uscirne un capolavoro?
G

 serie silent, perche' non potrebbe uscirne un capolavoro?
se lo riproduci con il synth integrato di una sb16...

 ha scritto nel messaggio 
news:rCjZe.12265$kA.6...@news3.tin.it...

Beh, se pero` li riproduci col Kontakt2 e una libreria PMI...
G

 Se vuoi fammi sapere cosa ti sembrano.
Sicuramente sopra la media di 
classicalarchives.com
, ma ancora non ci siamo.
G

 Beh, se pero` li riproduci col Kontakt2 e una libreria PMI...
Parti da un presupposto *comunque* sbagliato.
Il midifile nasce per essere uno strumento di LAVORO per musicisti.
Tutte le "elucubrazioni" successive (GS/GM/XG... midifile "commerciali"...)
sono sfruttamenti ECONOMICI di un materiale che NON ha fini da "prodotto
finale".
Un qualsiasi "strumentista" passando da uno strumento X ad uno Y (spesso
passando da corde X a corde Y... se parliamo di chitarre, violini,
bassi,...) necessità di un po' di tempo (da qualche minuto a qualche ora...
in base alle capacità ed esperienze) per adattarsi ad un NUOVO materiale.
Prova un po' a pensare ad un midifile? E' esattamente lo stesso!
Peraltro... le tue "invettive" contro il sito in oggetto... sono del tutto
ingiustificate.
classicalarchives.com
 NON vuole offrire midifile ottimali per incapaci a
suonare...
E' uno strumento che permette di mettere a confronto musicANTI di varie
capacità ed esperienze pronti a mettere a disposizione i propri lavori...
BUONE "materie prime" per chi ha voglia di ELABORARE... materiale INUTILE
per chi si aspetta incisioni stile Deutsche Grammophone.
Per studenti ed appassionati è una inesauribile fonte di materiale da
rielaborare...
Non ti serve? Non ti dà ciò che vorresti? E' un problema SOLO tuo!
Ciao
A=MM


[formato per DIsklavier con velocity a 1024 livelli!!!]
Il mio preferito, su Classical Archives, rimane il preludio op. 23 n. 5 
in sol minore di Sergej Rachmaninov...
Suonato con il Bosendorfer PMI è davvero niente male...
Purtroppo molto meglio di molte registrazioni che si trovano su qualche 
CD da centro commerciale (oggi vanno molto di moda le compilation anche 
nella classica... che miseria!).
Ciao.
Gemini.

 Se vuoi fammi sapere cosa ti sembrano.
Ho scaricati solo Jardins sous la pluie e rimango della ferma 
convinzione che l'unica possibilità di realismo sia l'esecuzione diretta.
Nel file che ho scaricato il primo problema che salta all'occhio è la 
quantizzazione delle note, che non viene aiutata certo dall'aver creato 
una complessa traccia tempo.
Come ti sei regolato per le velocity? Ho visto che sono abbastanza 
varie, ma non riesco a capire come le hai inserite. Non mi dire che le 
hai modificate nota per nota a mano! Ti prego!!! ;-)
Ciao.
Gemini.

 Parti da un presupposto *comunque* sbagliato.
E` stato s.stef a mettere in mezzo il discorso della riproduzione...
G

 per mezzo di un Disklavier
In effetti basta un serie Silent...
G

Giovanni Lagnese detto il Papero ha scritto:

Concordo con Midiman quando dice


 siamo.
Cos'hanno che non va? Potresti fare di meglio? Allora dimmi come.
Un consiglio: non confondere l'interpretazione del pezzo con la
realizzazione del pezzo in MIDI.
Se riesci a fare di meglio prova a fare la tua versione di Feux
d'artificie, poi la pubblichi e cosě sentiamo.
Ciao
DarioG

 le hai modificate nota per nota a mano! Ti prego!!! ;-)
Cakewalk ha una funzione di randomizzazione dei valori di velocity
entro un certo intervallo impostato dall'utente. Sarò un po' pazzo ma
non fino a questo livello! ;-)
Ciao
DarioG

serie silent, perche' non potrebbe uscirne un capolavoro?
torniamo alla tua domanda:
"Mi chiedo: ma realizzare MIDI realistici e` proprio cosi` difficile
visto che in tutto quel sito se ne trovano davvero pochi?"
ora, non conosco il tuo concetto di "difficile", ma essere un grande
pianista, avere un pianoforte yamaha serie silent mi sembra non sia
alla portata di tutti. 
e soprattutto, perchè una persona con questi mezzi e capacità dovrebbe
registrare un midi e darlo gratis a classicalarchieves? 
secondo me il midi che hai trovato è stato scannerizzato da una
partitura e messo a posto a mano...


 entro un certo intervallo impostato dall'utente.
Randomizzazione assoluta oppure a partire da criteri ritmici 
(impostabili per esempio tramite groove)?
Perché la randomizzazione assoluta potrebbe addirittura aggravare la 
qualità dell'esecuzione, in quanto metterebbe o toglierebbe accenti in 
modo musicalmente disordinato.
Ho provato varie procedure di randomizzazione (anche Cubase le ha, 
addirittura sotto forma di plugin insert, che quindi non alterano il 
file midi originale e danno un contributo sempre diverso 
all'esecuzione), ma ho riscontrato che danno risultati accettabili SOLO 
se il contenuto MIDI di velocity è già adeguato.
Ad esempio, la randomizzazione della velocity potrebbe aiutare su una 
traccia di batteria, dove però il charleston ha già una sequenza 
musicalmente credibile tipo (in ottavi):
90 - 60 - 90 - 60 - 90 - 60 - 90 - 60
A questo punto, mettendo una variazione di ± 10 punti valore, otterresti 
comunque una sequenza musicalmente accettabile, tipo
97 - 58 - 87 - 64 - 98 - 50 - 81 - 69
dove gli accenti ritmici non sono stati stravolti (il primo di ciascuna 
coppia è sempre più forte del secondo), ma dove hai pure aggiunto una 
nuance esecutiva.
Per ottenere risultati credibili dal PURO editing del materiale midi si 
deve perdere mooolto tempo e certamente non ci si può affidare a 
procedure algoritmiche.
Tutto, naturalmente, IMO.
Ciao.
Gemini.
[FOLLOW-UP su it.comp.musica.midi]

 d'artificie, poi la pubblichi e così sentiamo.
Guarda, questa e` ottenuta immettendo le note in partitura in Sibelius, 
usando l'umanizzazione delle velocity di Sibelius (tra l'altro mi sono 
dimenticato di umanizzare i tempi) e facendo suonare al Kontakt2 con una 
libreria PMI: 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/giovannilagnese/
 (il file 
e` ovviamente Feuxdartifice.mp3, sono solo poche battute perche' ovviamente 
non avevo voglia di mettermi li` a inserire le note).
G

 a posto a mano...
Il fatto grave e` che viene meglio se lo fai suonare da un software di 
notazione...
Guarda, questo file e` ottenuto immettendo le note in partitura in Sibelius, 


notazione...
le note vanno bene nel file midi che hai scaricato o c'è una
reinterpretazione dell'autore? (perchè se chi ha fatto il midi ha
sbagliato a trascrivere in modo grossolano, allora si che puoi dire
che ha fatto un pessimo lavoro...)
ma se le note vanno bene, perchè ti sei preso la briga di reinserirle?
l'autore del midi che tu tanto critichi ha già fatto il lavoro per te!
parti dal suo midi, e adoperi gli algoritmi di umanizzazione a te
cari... che differenza fa? 
dove tu avresti fatto meglio? nell'inserire le stesse note? nell'usare
un algoritmo di umanizzazione? dove sta in questo caso il tuo valore
aggiunto? nell'aver usato un algoritmo di umanizzazione, che chiunque
può applicare partendo da un midi qualsiasi (eventualmente
"resettando" tutte le velocity e impostando gli accenti come piacciono
a lui?)


 parti dal suo midi
No, perche' comunque il suo midi e` *gia`* umanizzato.
Solo che e` una chiavica.
G

 ha scritto nel messaggio
news:dJhZe.18920$Jr.3...@twister2.libero.it...

Complimenti, ho ascoltato soltanto il cakewalk ma mi è piaciuto moltissimo.
Bravo!
Mercurius

No, perche' comunque il suo midi e` *gia`* umanizzato.
guarda che ci metti meno a ri-quantizzare tutto o a resettare tutte le
velocity a 100 che a reinserire tutte le note...
"tornare indietro" da una umanizzazione non č cosě complesso.... basta
saperlo fare!


 moltissimo.  Bravo!
Ti ringrazio.
Ciao
DarioG

 ovviamente non avevo voglia di mettermi li` a inserire le note).
Non l'ho trovato sul tuo sito: l'hai già cancellato? Perché non me lo
spedisci via email che forse è meglio? Magari anche completo, perché
altrimenti non dimostri appieno le tue tanto decantate capacità! ;-)
Ciao
DarioG

 Non l'ho trovato sul tuo sito: l'hai già cancellato?
Gia` cancellato e gia` cancellato tutto anche sul mio hard disk...
G

 (parlo delle varie PMI & co.) il risultato è assolutamente stupefacente.
Posso rilevare che il risultato è assolutamente STUPEFACENTE... non per il
disklavier... nè per le librerie in circolazione... ma solo perchè gli
FUMANO!
Il protocollo MIDI registra una "radiografia dinamica" dei gesti
dell'esecutore...
I 128 steps del protocollo sono sufficenti per QUALSIASI esecutore (sfido un
umano a saper gestire razionalmente 128 INFINITESIMALI spostamenti di un
proprio DITO!).
Come spesso scrivo... Dai ad Uto Ughi un violino Koreano e dai a me un Amati
(o un Guarneri)... e vince sempre e comunque lui 100 a 1 (il goal della
bandiera l'ho fatto su un rigore inesistente concessomi per un'azione in
fuorigioco!).
Disklavier, librerie, software e quel che ti pare... NON migliorano
un'esecuzione INCAPACE.
Possono dare il giusto risalto ad una buona ESECUZIONE... ma il midifile
altro non è che il FILM di un'esecuzione.
Ciao
A=MM

  > "prodotto finale".
Mi piacerebbe poter dire che è una "mia" affermazione ;-)
E' una REALTA'... la PRIMA che chiunque si avvicini a questo "mondo" deve
mettersi in testa.
NON ci stanno ca**i... le capacità (ed incapacità) vengono RIGOROSAMENTE
radiografate da un midifile.
Un midifile NON è per niente diverso da una registrazione AUDIO.
La differenza è che la "telecamera"... anzichè cogliere gli aspetti SONORI
(microfono = WAV = AUDIO) coglie aspetti gestuali... e ad essi farà
corrispondere onde sonore in fase di riproduzione.
Ma se il GESTO... avrebbe prodotto un suono "inadeguato" in una
registrazione AUDIO... la fotografia del suo "movimento"... può produrre
sonorità differenti?
Ciao
A=MM