Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [SCOOP] La SALSA e' UNA... il resto ce lo siamo inventato NOI!

... in Italia.
Che ne pensate? 
Io sto arrivando a questa conclusione... dopo aver iniziato a "studiare"
un poquito l'origine della salsa.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 wrote in message
1f2b9ym.1nxcsdmp6vqa9N%silg...@tin.it...


 
... di sicuro: ho appena cominciato... :DDD


 ha scritto nel messaggio
news:1f2b9ym.1nxcsdmp6vqa9N%silg...@tin.it...

Considerazione interessante per cominciare una discussione.
Con "La salsa é una...il resto ce lo siamo inventati noi" cosa vuoi dire ???
Cioé che cosé e cosa ci siamo inventati ?
Tito Puente, in una intervista di qualche tempo fa rispondeva a una domanda
se lui suonasse salsa ?
 "Per me la salsa é un condimento da mettere sopra gli spaghetti!"...e poi
"quello che io suono é mambo, cha-cha-cha guaracha, latin jazz ecc ecc".
Detto da un Maestro che ha cominciato la sua carriera come ballerino
animatore delle discoteche dell'epoca (parliamo del Palladium a New York
anni '40-'50) é tutto dire.Il maestro aggiungeva "se poi a qualcuno conviene
chiamare questa musica così, io non mi faccio dei problemi, incasso
l'assegno e continuo a suonare mambo, cha-cha-cha, guaracha, latin jazz ecc
ecc"....
Silvana, per caso volevi dire qualcosa del genere ?
Paolo Pachanga
------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 
www.descargacubana.com
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)   :)

 Latino-amricana... senza tante "menate"!
Io invece ho un po' girato i paesi dell'America Latina e ho visto la stessa
cosa... Come riferimento ho soprattutto Cuba e New York dove ho vissuto
quasi 2 anni, soprattutto le piste sono molto variopinte, e non vedi una
coppia ballare uguale ad un'altra...e tutti sembrano fare la cosa
giusta...cioé si divertono e basta.
Se qui qualcuno se la tira...non vedo dov'é il problema, si evita e si balla
con chi non se la tira... o no?
Ciao
Paolo Pachanga
-------------------------


 
www.descargacubana.com
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: strano che non intervenga nessun altro, soprattutto tra chi ha
viaggiato e *visto con i propri occhi*...

 Che ne pensate?
_______________________
Io penso che:
1) Dire che la salsa sia una o mille è la stessa cosa:
infatti entrambe le affermazioni non hanno senso, o hanno
senso se spiegate ed argomentate nel loro significato.
2) In Italia siamo mediamente più bravi ed appassionati che
in altri paesi. Ad esempio, e questo è già stato ampiamente
dimostrato nel NG, in Italia siamo mediamente più bravi ed
appassionati che a Cuba o a Portorico nel ballare.
3) [polemicona:-] Penso che la salsa newyorkese-portoricana
sia MEGLIO della cubana e MILLE VOLTE MEGLIO della
pseudo-salsa-latineggiante-anmb-sanpaoli-style(*).
(*) Con tutto il rispetto e SENZA alcun riferimento negativo
per alcuni bravissimi maestri anmb, come  Andrea-mi,  Sergio
Sporting, i Minga eccetera...
____________________
   Giulio ISR
____________________

Bisognava ritirare fuori questo argomento ?
Creare di nuovo confusione magari nei nuovi del NG ?
Mi sembra evidente, basta guardare le mille piste, che non esiste una unica
salsa, ne a livello musicale ne dal punto di vista del ballo.
La radice è una le foglie sono mille e mille !
Ernie DJ (PD)

 Ernie DJ (PD)


informazioni (chi le sa!)
a giugno Corinna ci ha regalato la sua storia
della salsa in Italia postandola in 12 puntate.
Il thread si intitolava
Salsa Storia di una Generazione.
Con il suo permesso proporrei di
inserirla nel sito in costruzione 
www.iabla.it
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y
www.serate.it
" La sala es como una caja de choco-latinas, cuando invitas
a una mujer
nunca sabes cual te va a tocar"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Posso darti delle spiegazioni per quanto riguarda la musica.
Gli stili di ballo li lascio a Corinna, Tito, Enzo ecc ecc.
Ernie Dj


[cut..]
In che senso meglio della cubana?
Secondo me sono stili troppo differenti per dire meglio o peggio?
Ciao
Edo (Ra)

 Gli stili di ballo li lascio a Corinna, Tito, Enzo ecc ecc.
BEN VENGANO le spiegazioni sulla musica! 
Se vuoi aprire un thread nuovo... oppure preferisci delle domande?
La domanda principale che io mi pongo e': dopo il concerto del 1971 a
NYC, come si e' sviluppata la musica "salsa"?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  :)

 Salsa Storia di una Generazione.
OK: per la parte "italiana" allora, andro' a rivedere i post di
Corinna...
a quel tempo, non avevo letto bene, ma rimediero':
grazie per averlo ricordato.


 senso se spiegate ed argomentate nel loro significato.
allora: dal brodo primordiale della "musica e il ballo afro latino"
dagli anni 40-50 a NYC si e' andati avanti (mambo, chacha, charanga)
fino alla "salsa"... cosi' dice Machito (propongo di credergli!)  ;)
da quel concerto (1971 a NYC) alla fine degli anni Ottanta e per tutti
gli anni Novanta... cioe' quando la salsa e' arrivata in Italia
... ripeto: dal 1971 al 1990 approssimativamente... 
mi pare di capire che la salsa si e' sviluppata in vari rami
(a Cuba, Puerto Rico, NYC, di recente LA)
e in Italia ne abbiamo sentito l'influenza, e DI PIU' abbiamo avuto
grandi coreaografi... che hanno INVENTATO figure e passi: 
dai Alberto Valdés e Albertico Calderon, ai Mingarelli e al Maestro Papi
(per quello che ne so io: cioe' NON MOLTO: solo cio' che ho visto con i
miei occhi!)
poi ci sono stati in Italia GRANDI INTERPRETI e Maestri e coreografi di
portoricana stila Jala Jala: Enzo e Tito
poi... in Italia Sosa ha inventato il Sosa style 
poi... in Italia Raphael Gonzalez mette un po' di hip hop nella salsa
cubana (quando gli gira)
poi... 
VOGLIO DIRE che IN ITALIA spesso ci INVENTIAMO la salsa anche "noi"... 
perche' abbiamo la fortuna di avere *grandi coreografi*
Sarebbe bello che ne acquisissimo *consapevolezza*... invece di essere
SEMPRE SOLO esterofili!
inoltre (tornando indietro all'inizio di questo post)
mi piacerebbe MOLTO sapere tra il 1971 e il 1990 (piu' o meno) 
come si e' evoluta la salsa nei Caraibi e a NYC... prima che arrivasse
in Italia.
E visto che nessuno me lo dice, studiero' e poi ve lo diro' io... se
trovo delle fonti attendibili! ;P


 informazioni (chi le sa!)
Informazioni che riguardino la musica, i vari stili, come nascono
ect..si possono trovare nel Conjunto Folkórico Nacional De Cuba. Ad
esempio pare che il primo riferimento parola/stile musicale per la
salsa risale al 1933 da un certo Igancio Piñeiro che con il suo gruppo
suonava guajira, la rumba, il tango-Congo, il son e il
montuno.Impiegava il termine "salsa" per indicare il piacere di
ascoltare un'insieme di strumenti suonati in modo armonico...
Samy
P.s: quando avrò tempo traduco un pò di materiale
interessante...citando l'autore ;-)

 Secondo me sono stili troppo differenti per dire meglio o peggio?
ciao Edo.
Secondo te, ha senso dire "meglio" o "peggio" 
riferendosi a uno stile?
secondo me, e' una questione di gusti, e come tale
e' una scelta SOGGETTIVA...
tutto il resto e' piu' che altro uno scherzo, un modo di dire per
"giocarci su"... o no?
Ma poi: differenti da cosa?
Non e' che queste "differenze"... le stiamo "alimentando" noi?
O meglio: differenze ce ne sono (sapresti dirne qualcuna?)
ma NON di spirito... a NYC, ballavano tutti insieme, IN STRADA...
cubani e portoricani... il resto sono "leggende"... metropolitane (se ci
riferiamo all'alba della salsa)
POI... grnadi ballerini/coreografi hanno "fatto scuola"
a Puerto Rico, NYC, L'Avana, Matanzas, Santiago... ITALIA... :)
(IMHO)


 Secondo me sono stili troppo differenti per dire meglio o
peggio?
______________
Ovviamente. La mia era una provocazione.
Allora , per spiegarmi meglio, diciamo che condivido
l'ultima riflessione di Roberto LEPORE che cito :
<<la salsa portoricana, nei suoi diversi stili, ha avuto in
questi ultimi anni una piů intensa evoluzione, intesa come
approfondimento
culturale della musica (tempi, correnti ecc.) e dello stile
inteso come ricerca
della migliore espressione, valorizzando cosě questa
passione in senso
artistico e culturale, tanto da farla inviadiare ai piů.
A differenza la stessa evoluzione non č stata sostenuta
dallo stile cubano,
tant'č che gli stessi personaggi che insegnavano allora
insegnano ancora oggi,
in modo piatto e niente di piů che varianti alle loro
primitive figure, sempre
piů complesse si. ma che in modo altrettanto facile, perdono
carattere stile e
soprattutto clave. che mediamente č la grande assente nel
ballo cubano,
presente negli applausi ma inesistente nei passi. >>
_____________________
Giulio ISR
_____________________

 interessante...citando l'autore ;-)
NON VEDO l'ORA!!! :))))))))




E subito dopo: quale musica e' "arrivata" in Italia... e quale e'
piaciuta di piu'?


 
un'aggiunta: in un secondo momento ANCHE i portoricani trasferitisi a
NYC ci hanno 'messo del loro"... :)
cioe': NON era una cosa solo-cubana... (non dare retta IN TUTTO agli
amici cubani: a sentir loro, hanno inventato TUTTO loro...!!!)
NB: in effetti, Machito era Cubano... ;)
poi si parla di una GRANDE importanza della seconda generazione di
cubani e portoricani (quelli NATI a NYC da genitori che vi erano
emigrati): LORO... c'entrano MOLTO con la nascita della salsa... e del
LATIN JAZZ... :)))))))


 Che ne pensate?
Sono d'accordo.
Ma spiegatemi una cosa: perché, se la Salsa è una, io per poter ballare con
chiunque mi devo fare, come minimo, un corso di Cubana, uno di Portoricana,
uno di Stile, uno di Rumba, uno di Varie ed Eventuali, e meno male che i
giorni della settimana solo sette, sennò cos'altro si inventavano...
Morale della favola: sabato sera io e miei amici siamo andati a ballare il
Fox Trot (almeno quello è uno!).
Ci balliamo,
\/alerio

 LATIN JAZZ... :)))))))
Ma dici che ne veniamo a capo? Io più leggo e più aumenta la
confusione!
Il problema è che si và a zig zag , in tondo...invece che in linea
retta! :-))))
Samy

 \/alerio
naaaaa: sai ballare il fox-trot?  wow!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)   :)

 retta! :-))))
... da quando, la vita vera e' una linea retta? 
NON scherzo: si tratta di ri-costruire... una ottantina di anni (dal SON
anni Venti) a oggi... NON e' uno scherzo...
piu' tardi posto una cosa UTILE... che ho trovato tempo fa.
riocrdiamoci, quando si cerca di fare storia: TUTTO si intreccia con
TUTTO... nella vita; poi, bisogna vedere quali fili conduttori
seguire... direi che... possiamo presumere di avere da "lavorarci"
almeno fino a Natale!  ;)))
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: sto pensando di organizzare una "visione'" del filmato di Machito da
me una sera.
Darebbe un'idea del fenomeno Latino a NYC... a grando linee dagli anni
Venti al 1960 con puntate in avanti al 1987... anno del film.
Ti apre gli occhi... su una realta' che E' MULTIFORME.... :))))
ed e' IL SUO BELLO!!! 

 uno di Stile, uno di Rumba, u
GRANDE VALERIO!!!
... forse mi hai dato la "chiave" per capire... :))))))))
E' COSI'!!!
a NYC, dove si coagulo' la salsa... i Latini SAPEVANO ballare 
mambo, rumba, chacha, bebop, ... e varie ed eventuali...
per questo, a un certo punto... si misero a ballare la salsa (che e' un
"pizzico" di ognuno di questi balli... :))))
per cui: anche noi, che NON sappiamo ballare NIENTE... 
SE vogliamo ballare una salsa "sabrosa" DOBBIAMO farci una base di balli
Latini... in cui POI la salsa fiorira'... :)
che te ne pare?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)   :))

 
volevo aggiungere un altro Maestro e coreografo che ho visto
"inventarsi" uno stile "rumbo-portoricano": Sam Rabou. 


 grandi coreaografi... che hanno INVENTATO figure e passi: 
... okkio: nella foga dell'entusiasmo ho "infilato" il Los Angeles
"troppo presto"... 
cioe': mi pare che la californiana (o LA style) sia molto piu'
recente... ma non so a quando risalga; cosi' "a naso"... a meta' anni
Novanta in poi, credo... 
(Johnny Vazquez & Co.)
Cerchero' conferme o smentite... 


 retta! :-))))
... bellisssssima la serpentina... :)))
una cosa: il *latin jazz... e' musica*; la salsa, e' ballo... 
sul latin jazz, ho visto ballare rumba e mambo; poi... SALSA... :)))
sul *latin jazz*... vale la pena di aprire un thread... per spiegre che
vuol dire! (gia' tempo fa ci avevamo provato)
anzi: thread ce n'e' gia' uno recente... vedro' di usarlo meglio  :)


 confusione!
sai che cosa penso?
che abbiamo un sacco di pre-giudizi... ed e' ora di verificare se
"reggono"... o crollano di fronte ai dati storici... ai video, agli
artivcoli, ai dischi...
IMO e' ora di discuterne un po'... c'e' il caso che POI impariamo a
parlare SAPENDO quello che diciamo... ;)))


 parlare SAPENDO quello che diciamo... ;)))
Sono d'accordo ecco perchč difficilmente ne discuto ;-) Vorrei prima
avere qualche certezza e punti di partenza chiari.
Samy

 regge sempre? meglio i libri secondo me...
scusa ma... SECONDO TE, i libri come soi fanno? ;)
cosi', con i controllo incrociato delle fonti, se possibile con
testimonianze dirette... :)
e PRIMA, con dei riferimenti cronologici attendibili... 
e qui, tra un po' arrivo... :)))


 avere qualche certezza e punti di partenza chiari.
Certo: per esempio, l'articolo del Los Angeles Time e' un *punto di
mezzo*... (non di partenza)


 e qui, tra un po' arrivo... :)))
Aspetto fiduciosa :-)
Samy

 serie di articoli pescati qua e là...
come dici tu... dipende dal libro!
ci sono articoli che sono meglio di un libro... se sintetizzano bene le
cose; cosi' come ci sono libri... tirati-in-lungo che potrebbero
benissimo essere articoli (anzi: sarebbe meglio)
poi, ci sono i buoni libri: per fortuna :)


 Aspetto fiduciosa :-)
... entonces... REGALO!
http://www.noti-salsa.com/eventos.htm
          vai al link cronograma de eventos... :))))))))))
ma come vedi, tutto il sito... es MUY BONITO... :))))


           vai al link cronograma de eventos... :))))))))))
direi che... come BASE per la cronologia va... piu' che bene! :)))))
"basterebbe" spiegare un po' che cosa vogliono le singole voci...
e direi che gli "articoli" che ci sono in giro sia' gia' li', sia nei
siti cubani o statunitensi vanno piu' che bene...
finora, ho visto un solo sito portoricano: ma ci ero capitata per
sbaglio... (devo cercare meglio)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  :)


[...omissis...]
Fra una riga e l'altra, l'argomento era gia' venuto fuori piu' volte, almeno
in parte.
Sulla storia della salsa, non ti so dire nulla di documentato/documentabile.
Quindi, mi fermo.
Sugli stili: che esistano, e' innegabile. Ho conosciuto qualche sudamericano
e loro stessi parlano, se non proprio di stili, del fatto che fra
portoricani e newyorkesi c'e' una certa differenza nel "modo" di ballare.
Cio' pero' non impedisce mai a coppie "miste" di ballare insieme.
Mi torna poco pero' la facilita' con cui in Italia si dice "adesso e' nato
un nuovo stile, la salsa XXXese...". Ad esempio, scusa Flaca, ma ho molti
dubbi quando ti sento parlare di "salsa californiana". Tempo fa scrivesti
"e' lo stile che si balla da quelle parti...". Ma sara' vero? Davvero in
California e' cosi' generalizzato ballare quella che tu chiami
"californiana"? O forse hai visto un ottimo ballerino e coreografo, anche
maestro, che per avventura e' californiano, e che come ogni vero artista ha
uno stile personale? Poi magari gli viene voglia di farsi un po' di
pubblicita' e da' un nome altisonante alla PROPRIA salsa.... Non sara' che
un po' tutti quelli che chiamiamo "stili" siano dovuti a questo equivoco
iniziale, di prendere cioe' lo stile di un personaggio carismatico come il
"vero" stile? Mi fermo perche' c'e' gia' abbastanza da farmi piovere
critiche da ogni parte, ma sta di fatto che queste domande, gia' formulate
in passato, non hanno mai trovato risposte, se non timidamente affermative.
Passo allora al "sociale", che almeno l'ho visto coi miei occhi.
Dice Giulio che gli Italiani ballano sempre meglio, e anche meglio degli
altri. E direi che e' vero. Pero' hanno un atteggiamento diverso. Non
ballano "per ballare". E mi pare che non sia una questione di stili cubani,
portoricani o altro. Mi pare che sia una questione di abitudini, che
provengono dalle discoteche commerciali, da tutta una tradizione di "uscire
per mettersi il vestitino buono" e poi dargli troppa importanza, di luoghi
in cui bisogna essere "cool", col bicchiere in una mano e la sigarettina
nell'altra, piu' freddi e fighi che divertiti o divertenti. Il fatto che
anni fa fossero tutti meno bravi di adesso impediva di fatto di "fare i
fighi", ma oggi che il livello medio si e' alzato.... ecco che si riprendono
le abitudini delle disco commerciali. E allora? Chi ha qualche anno in piu'
non ha piu' bisogno di mettersi tanto in mostra; l'eta' media del liscio e'
normalmente piu' alta: se volete vedere in Italia persone che ballano per
ballare, andate nelle balere di liscio (ma anche li' non sempre). E allora,
W il Fox Trott, vi assicuro che ballare su certe canzoni di Frank Sinatra
era fantastico. Non sara' che questo quasi bisogno di fare i fighi fa parte
della nostra cultura, e di conseguenza va accettato per quel che e'? Oppure
dovremmo imparare dalle altre culture proprio il concetto del "fregarsene"
(rigorosamente CON le virgolette),
che forse a noi manca? Adesso, una domanda:
Andare in una discoteca di NY o in un luogo dove si balla a Cuba pare che
sia per noi "divertente", se non "emozionante". Ma proviamo a rovesciare la
domanda: un NewYorkese o un Cubano, non di quelli famosi, persone qualunque
che al loro paese ballano, se vengono in Italia (dove "si balla meglio") si
divertono? A voi la risposta. Adesso mi preme passare a un altro punto.
Mi pare di aver gia' fatto questa riflessione: i "conflitti fra le scuole"
sono dovuti molto piu' agli allievi che ai maestri.
Ho trovato in Rete un'intervista a Daria Mingarelli che mi pare sia
dell'anno scorso:
http://www.salsasocialclub.com/testi/daria.html
Risulta che certi meccanismi di imitazione (gustoso quello sulla giacca e
cravatta di Pietro Mingarelli) non sono affatto voluti. Pero' succedono,
probabilmente perche' i personaggi in questione hanno un carisma e una
presenza che forse gli allievi non hanno. Un vero maestro: ci crede in cio'
che fa e insegna. E gli allievi? Credono in cio' che dice il maestro! Ma la
personalita' non si insegna a scuola di ballo!
Saluti
Pablo (USA-FI-TO)

 divertono? 
tra di loro... quando "non se la tirano"... ;)
ti voglio dire una mia sensazione personale
non so perche'... se sia invidia, falsa modestia, uno strano moralismo
di no-so-quale origine...
ma il problema di tirarsela-o-meno, NON e' un problema (NON ESISTE il
concetto!) all'estero, per quanto ho visto io...
o meglio: ho visto cubani tirarsela eccome... e andarne fieri!
cosi' come ho visto gli stessi ballare in strada (e ci ho ballato anche
io) e poco dopo ballare sul palco... in teatro!
siamo NOI che ci facciamo le menate sul tirarsela-o-meno... (IMO) e cio'
dipende (IMO) dal fatto che siamo "faziosi" per naturaa... di italiani.
che ne pensi?
PS: la californiana *esiste*: rassegnati... ;)
***TUTTO ESISTE... SE QUALCUNO LO BALLA!!!***
NON c'e' BISOGNO del timbro... e di chi, poi?
il mambo e' nato durante un'animazione a NYC al Palladium... ai tempi di
Tito Puente e cosi' via.
le cose nascono cosi'... quasi per caso; e poi "vanno in giro"!
... se hanno le gambe... :))))))))
besos


 "vero" stile? 
e' questo l'equivoco, Pablo: NON ESISTE UN VERO STILE...
tutti gli stili sono veri! :)
questo del "vero" stile... ce lo vogliono far credere... per... per? (!)
                              SALSA = mezcla
mettici dentro *quello che vuoi*... andando a tempo, sul due, in
clave...
                              e quella e' salsa!
*purche'*... contenga un BEL po' di Latino... 
ma salsa VIVE. no e' un ballo morto... non e' codificato; se/quando lo
sara', morira' (IMO)
spero di non assistere al suo funerale... ;))))))


presente negli applausi ma inesistente nei passi. >>
Quando parli degli stessi personaggi intendi quelli famosi o tutti?
Non vorrei che confondessi l'evoluzione col non aver studiato abbastanza.
Ripeto, la cubana non ha il bisogno di una evoluzione nel senso stretto
parola, tutto sta nelle capacità e nella volontà del singolo ballerino nel
mischiare e rimescolare il vecchio (son, rumba) e il nuovo (rap, funky).
E qui si ritorna a parlare di Timba, non è forse la Timba l'evoluzione della
cubana?
Ciao
Edo (Ra)

 inserirla nel sito in costruzione 
www.iabla.it
...WAO...che onore...^__^ ! Permesso accordato.
In questo periodo ho poco tempo ma questo è un thread che mi piace
parecchio, soprattutto perchè, al di là dello "slogan" in sè (La Salsa è
Una), mi stanno nascendo molti altri pensieri che questo thread ha
stimolato. Mi prendo un po' di tempo per "elaborarli"...ehehehe ^__* .
Bacetto Corinna * ;o)

 direi che... come BASE per la cronologia va... piu' che bene! :)))))
Grazie! direi propio di sì :-) Mi ci vorrà parecchio per tradurmelo
visto che conosco pochissimo la lingua ma non dispero ...
Samy

riferiamo all'alba della salsa)
Se ci sono delle differenze tra gli stili non significa che non si possa
ballare in sieme o in strada o ovunque, daltronde è quello che capita anche
qui da noi.
Ciao
Edo (Ra)

 Bacetto Corinna * ;o)
Hoccccapito! Ora faccio un PO (volutamente senza apostrofo... nel senso di
fiume Po...) di spazio sul mio HD... così sarò pronta ad accogliere il nuovo
volume dell'enciclopedia della salsa!   ; )))
MADDAAIII CHE SCHEERSSSSOOOO!!
Lo sai che apprezzo tantissimo i tuoi interventi e attendo con ansia questo
nuovo capitolone.
A proposito... quella cosuccia che avevamo in sospeso... NY style,
portoricana, LA style... OK-OK!! Ti risparmio! Un po' le idee me le sono
chiarite nel frattempo.
Spero non sia per timore di questa domandona che non ti ho più vista su IRC!
(nota per tutti gli interessati ancora non al corrente: #salsa è in mano ai
barbari invasori polacchi, ci trovate su #iabla)
Torna a trovarci presto!
Bacetti anche a te.
Lara / True_Myst (RA o CO)
-------------------------------
U GeT WHaT U GiVe!

 in Italia.
Il discorso si fa complesso, ci si dovrebbe dilungare un po' e non credo sia
il caso, (ma tu non passi mai per Bologna ???)
comunque New-York e Cuba hanno due storie diverse. Mentre a NY i latini di
diverse provenienze si accomunavano nell'identità comune della salsa negli
anni '70, cioé scoprivano attraverso la musica e il ballo, di avere una
identità comune e si ritrovavano e si aggregavano, tra l'altro ripercorrendo
negli schemi musicali la musica cubana degli anni precedenti. A Cuba, anche
come conseguenza della Rivoluzione del '59, in pieno isolamento
internazionale (soprattutto rispetto agli USA) si andavano affermando nuove
tendenze nella musica e mentre li si faceva ricerca e la "salsa", cioé la
musica popolare ballabile (come la chiamavano loro) era già storia del
passato, a NY nasceva "la salsa" come movimento attraverso il quale ci si
riconosceva in una identità comune.(Lo stesso nome "salsa" nacque da un
Venezuelano, nel corso di una trasmissione alla radio, proprio nel senso che
dici tu, salsa come condimento, e ognuno la fa come gli pare, sabrosa,
picante ecc ecc.) Per esempio in USA, si imitavano perfino i nomi delle
gloriose orchestre cubane degli anni '50, oltre che lo stile. Bisogna
arrivare a metà degli anni '80 per ritrovare a Cuba un "rinascimento" della
musica popolare ballabile, attraverso l'opera di Chucho Valdes e Irakere,
Adalberto Alvarez e poi nell'87-88 "El Tosco", cioé José Luis Cortez,
leggendario flautista (e compositore) di Irakere che staccandosi dal gruppo
e portandosi dietro tutta la sezione fiati, fonda un gruppo chiamato NG La
Banda, che segna la rinascita del movimento della musica ballabile cubana,
perché ?
Perché ci si cominciava a sentire "ingessati" dalla Revolucion e si aveva
l'esigenza di esprimersi, nella musica e nel ballo, riportando sugli scenari
quello che normalmente succedeva nelle strade, dalla musica all'espressione
del ballo, alle parole spesso dirompenti...
Qui nasce la cosiddetta Timba, nel più completo isolamento internazionale,
in quegli anni ai latini "altri" in genere non piaceva la "salsa" cubana,
troppo diversa e contaminata (arrangiamenti "progressivi") rispetto alla
tradizione che in definitiva era anch'essa d'origine cubana, e qualcuno
(magari ci credeva veramente) ha continuato a proporre la musica latina
escludendo quella cubana fatta nell'Isola, magari ritenendola più autentica,
forse senza tanto accorgersi che la "salsa" di NY era una riproposizione
della musica cubana di altri tempi. In proposito uno dei precursori della
salsa di NY, Larry Harlow (pianista della "Fania All Stars") in una
intervista dice più o meno che la musica che loro suonavano era musica
cubana.Lo stesso dice Oscar D'Leon in un'altra vecchia intervista, idem Tito
Puente. Sapessi Miranda l'amarezza di tanti compositori cubani nati e morti
poveri a Cuba, nel vedere la loro musica suonata a NY senza ricevere alcuna
percentuale...Io ne ho conosciuto qualcuno, e avendo avuto come primo
approccio la salsa portoricana e di NY, quando andai a Cuba nei primi anni
'80, rimasi sorpreso di scoprire che i principali cavalli di battaglia della
salsa di NY erano in realtà dei vecchi standard cubani degli anni '50...In
tutto questo discorso si é fatta sempre tanta confusione, magari anche
involontariamente. Se si considera che la musica e il ballo sono
l'espressione della cultura dei tempi che si vivono, tutto potrebbe apparire
più chiaro.In Italia, certo, tutto si può dire, meno che questa musica e
questo ballo ce lo abbiamo nel DNA...da qui forse l'esigenza di codificare
l'incodificabile...ma questo non é un torto, dipende quanto troppo sul serio
prendiamo i corsi che facciamo...io ho sempre detto a tutti che la maniera
migliore per imparare a ballare é di farsi un viaggetto alle latitudini del
Caribe...Conosco tanta gente della vecchia guardia che in pista non sfigura,
anzi... e pur non avendo mai fatto un corso di ballo a volte per stare nel
discorso s'inventano di averne fatti con la/il migliore insegnante...
Per il resto, scusa i mega tagli al tuo post, in realtà sento le tue
riflessioni come genuine e condivido spesso quello che dici.
Ciao
Paolo Pachanga
-------------------------
... el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 ha scritto nel messaggio
news:1f2f02s.1gp3brz1evs57gN%silg...@tin.it...


 importata da Portorico deriva dal mambo ( detto in modo sintetico).
e il mambo dove é nato e si é sviluppato, scusa ?
se non vogliamo cambiare la storia, prima ancora di Perez Prado (che
qualcuno erroneamente ritiene inventore del mambo e non commercializzatore
come effettivamente é stato) che comunque era cubano emigrato In Messico e
poi negli Usa, un certo "Cachao" (zio di "Cachaito", il bassista di Buena
Vista Social Club) attualmente a Miami, e bassista di tante cose attuali
incluso "Mi Tierra" di Gloria Estefan, a Cuba nel 1932 scrisse la prima
partitura di mambo, che a quell'epoca si suonava con i violini... Nel CD
doppio (grammy del '95) Master Session di Cachao, c'é una riproposizione di
quel mambo...
Questo solo per dire che il mambo é una delle massime espressioni della
musica cubana del secolo scorso (insieme al son e al cha-cha-cha...)
Ciao
Paolo Pachanga


Ecco, anche la musica Mambo nasce a Cuba.
Son, Charanga, Rumba, Mambo, Cha-cha-cha, Descarga, Guajira, Guaracha
....tutto a Cuba, ma agli altri cosa rimane? :-)
Edo (Ra)

 Edo (Ra)
A Portorico ?
Hai mai sentito parlare di Plena o di Bomba ?
In Venezuela ?
Hai mai sentito parlare di Joropo?
In Colombia ?
Hai mai sentito parlare di Cumbia e Vallenato ?
Se non conosci questi ritmi (ce ne sono anche tanti altri meno conosciuti di
nome) non é colpa tua, davvero, magari prova a parlare con il tuo DJ
preferito e prova a sondare li, se nemmeno lui sa cos'é un vallenato...mbè
il discorso si fa lungo
Ciao
Paolo Pachanga

il discorso si fa lungo
Esatto il punto è proprio questo, meno conosciuti.
E' logico che i ritmi sono tantissimi, ma il mio discorso voleva appunto
puntualizzare che i più conosciuti, ascoltati e ballati nel nostro
mbiente( Son, Mambo,Rumba, Cha-cha-cha, Timba....) sono cubani.
Ciao
Edo (Ra)

 mbiente( Son, Mambo,Rumba, Cha-cha-cha, Timba....) sono cubani.
Si, ma molti non lo sanno...


 stimolato. Mi prendo un po' di tempo per "elaborarli"...ehehehe ^__* .
oh, bene!
avevo scelto APPOSTA uno "slogan" che rimanesse in mente... 
e "colpisse", sperando di *suscitare reazioni anche in chi se ne
intende*... (pro o contro: non importa! l'importante e' riuscire a
capirci dentro qualcosa... finalmente!)
giusto per... "discutere" un po' di ballo lat-americano... no?  ;)


 in passato, non hanno mai trovato risposte, se non timidamente affermative.
sai che ti dico? a me le critiche... non solo non danno fastidio, ma
proprio ne sto andando in cerca... nel senso che una DISCUSSIONE
presuppone pareri pro e contro, e ANCHE il coraggio di OSARE... delle
interpretazioni "azzardate": in parte possono essere condivisibili, in
parte no... lo so bene: ma PERCHE' no?  ;)
cioe': che altro e' lo STILE... se non una cosa PERSONALE, un modo
persobale di esprimersi?
se uno stile "fa scuola", prende piede... viene "imitato"...
voila'! 
come credi che sia nata la *salsa*? ;)
ah: a proposito delle eventuali "timide" risposte
(IMO) ci puo' essere:
- chi non ama essere criticato in pubblico
- chi non ha voglia di esporsi/tempo per discutere
- chi non tira fuori idee... se non e' supportato da un Maestro o un
testo-sacro o chessņio
- chi non ha interesse (nel senso che non gli interessa) dare pareri
perche': o lo fa "professionalmente" o gli pare una perdita di tempo*
 *o perche' rimane spiazzato
 *o perche' gli sembra buffo/inutile
insomma: secondo me... per discutere (= dare il proprio parere
liberamente) bisogna aver voglia... di "esporsi" ed essere interessati
all'argomento: se non ci sono queste due cose... insieme,
non ci sono risposte ne' timide ne' altro.
che vuoi che succeda? un parere contrario... e' SOLO un parere con il
quale confrontarsi... per verificare COME stanno le cose: IMO dal
confronto si delinea la situazione
a proposito, tornando a Los Angeles Style: *per quanto ne so io*... puo'
darsi che a LA - come a Milano - ballino un po' come gli va: cioe' un
po' di tutto... compresa la californiana!  ;)


 Paolo Pachanga
sono stupita e "onorata"... e soprattutto MOLTO grata per le cose che ci
stai raccontando.
anche io amo molto Cuba... y los Cubanos, e vorrei "valorizzarli" per
quel poco che posso... perche' mi hanno dato molto.
e secondo me, hanno dato molto alla musica latina... ricevendone in
cambio (in proporzione) molto poco. 
hasta la proxima :)
-- 
Silvana la Flaca (MI)

 tra i due stili.
interessante... mi piacerebbe pero' conoscere meglio la musica... per
poterne parlare con maggiore cognizione! :)


 Paolo Pachanga
grazie di tutto!
(ma finora... DOVE ti eri nascosto?
sei meglio di internet... meglio di un libro... e parli PURE in
italiano... tanto che non dobbiamo nemmeno far la fatica di tradurti!
:DD )
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  :)

 ....tutto a Cuba, ma agli altri cosa rimane? :-)
... ballarci su! ;)))


 Si, ma molti non lo sanno...
Ciao Pachanga!
Porta pazienza, non tutti sanno riconoscere l'evidenza: la musica in Italia
l'avete portata voi e il *nostro ambiente* che recita Edo, è in realtà
*vostro* e dico io spero che lo rimanga. Grazie per le cose che racconti su
questo ng. E' sempre un piacere ascoltare qualcuno che parla per esperienza
direta della musica caraibica.
salutami Berna Jam
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."


Tac! Su questo punto Corinna ebbe a dire qualcosa tipo (non testuale perche'
non ho sottomano il post): forse sarebbe meglio dire "stile alla Papito,
stile alla Vazquez, ecc." Allora sarei d'accordo (e mi sembrerebbe anche di
rendere maggior giustizia a certi Maestri). Non e' una differenza da poco,
perche' non rende "geografico" quello stile. Tornando a noi, e al tema del
thread: la salsa e' una, pero' si e' confuso il concetto di "stile alla
maestro-portoricano" con "stile-portoricano". Se si chiarisce questo, allora
divento d'accordo anche sulla tua affermazione "tutto esiste... ecc.".
D'altra parte, se io diventassi bravissimo (state calmi, e' impossibile!) e
fossi abbastanza artista da personalizzare il mio stile, lo chiameremmo
"Stile alla Pablo", mica "Stile Italiano"!
Tornando a Vazquez e ai SalsaBrava: se hanno uno stile uguale, probabilmente
non sono del tutto indipendenti: o hanno un riferimento in comune, o uno e'
allievo dell'altro.... ecc. Se immaginiamo un maestro comune, che chiamiamo
Pincus, allora piu' che di Californiana si dovrebbe parlare di "stile alla
Pincus". Se invece sono davvero indipendenti, ecco, questa e' l'unica
possibilita' che concedo ai fautori del "geografico". Cioe': quando in due o
piu', del tutto indipendentemente, sviluppano qualcosa di analogo, allora
siamo di fronte a un "sentire comune" che potrebbe caratterizzare una zona
piu' che un'altra. Ma mi sembra una fantasia.
E per quanto riguarda la "Californiana", prima di rassegnarmi, se non vedo
non credo. Ma per rassegnarmi bisogna che io veda "ovunque" gente che balla
uno stile simile.
Infine, continua a non quadrarmi la risposta: "si divertono tra di loro,
ecc.". Ognuno a casa sua, dunque? Allora qui negli USA dovrei aspettare di
trovare una ballerina Italiana per potermi divertire? Seeeee! Allora campa
cavallo! Invece mi ricordo di una piacevolissima salsa con una Texana, e di
un'altra con una Georgiana. Poiche' non ci sono state difficolta', che stile
ballo io? Quello "Georgiano" o quello "Texano"? (Miranda, per favore, adesso
non rivelare a tutti che non so ballare..... ah, ma tanto e' quello che ho
sempre detto anch'io....)
Pablo (USA-FI-TO)

 questo del "vero" stile... ce lo vogliono far credere... per... per? (!)
Eddai! Eddillo!!!!!
Ho notato pero', lo ripeto, che quello del "vero" stile e' un problema
dell'allievo ossequiente e idolatrante.
L'aspetto del "codificare" la salsa non e' un piccolo problema. Se codifichi
troppo, ingessi tutto bloccando il "divenire". Pero' se vuoi insegnare salsa
a un europeo, bisogna che gli faccia capire qualcosa in modo razionale.
Lasciamo da parte i sudamericani, perche' loro "sanno" cosa e' il "latino".
Gli altri ci devono arrivare (se vogliono). Fra i vari americani intorno a
me ce n'e' qualcuno che balla anche bene. Ballano stili diversi. ma non
ballano mai "solo fra loro".
Riescono comunque a ballare con tutti. Bello, no???
Pablo (USA-FI-TO)

Grazie, molto interessante ed estremamente chiarificatore sui rapporti
musicali fra Cuba e gli States!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net

 discorso s'inventano di averne fatti con la/il migliore insegnante...
Che tristezza......
E continuo a pensare che nel DNA della Salsa 
ci sia anche la discriminazione......
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it

 una cosa: il *latin jazz... e' musica*; la salsa, e' ballo... 
Anche la Salsa é musica!


 Samk!
certo che si'! 
samk!


*vostro* e dico io spero che lo rimanga.
In realtà il nostro ambiente  che recito è anche il mio.
Per quale motivo non dovrebbe esserlo, ci sono i miei amici e la musica che
amo.
Bo non capisco.....
Ciao
Edo (Ra)

 ci sia anche la discriminazione......
Nel DNA della Salsa, per me c'è orgoglio e identità. Lo stesso orgoglio e
identità che c'è nel popolo italiano. Solo per questo io ho avvertito
benissimo in questo post lo scontro tentato tra le due civiltà, che non ha
senso di essere perchè entrambe hanno qualcosa per arricchire l'altra, anche
se l'orgoglio di solito divide, e noi italiani ne abbiamo da vendere di
orgoglio!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 Bo non capisco.....
E' anche il tuo, certo, come è anche il mio. Peccato che un ambiente è di
chi lo conosce. IL 90% degli italiani che ballano salsa, non sa la
differenza tra un son e un songo. Il 10% di quelli che lo sa, è perchè
conosce quelli che Pachanga chiama "aborigeni", confondendosi e volendo
indicare gli "indigeni". Cioè quelli che sono nati nel caribe. Sono convinto
che senza di loro, la salsa sarebbe stata semplicemente una moda passeggera.
Poi ciò non toglie che anche gli italiani hanno fatto la loro grande parte,
ma non quelli che vanno semplicemente a ballare: i maestri, le scuole, i dj,
gli animatori. La cultura latina non è prerogativa almeno qui degli italiani
che semplicemente vanno a ballare. Per questo ho detto che l'ambiente latino
è *loro* di diritto, semplicemente perchè è *loro* la conoscenza di quello
che si balla.
Quando noi ne avremmo più conoscenza, allora potremmo dire che è veramente
*nostro* ed evitare la gaffe sul mambo che viene da portorico. E' come se un
cubano ci dicesse convinto che Antonello Venditti è tirolese!
"Il tram è il tram, e Changò è Changò!"


--
Edo (Ra)

 La cultura europea ha portato la morte in America. Quella Africana invece



Aggiungo:
Se ti riferisci al fatto che no sapevo che il Mambo è cubano, ebbene
quale è il problema, l'o ammesso sul NG e l'o voluto puntualizzare per il
fatto che quasi tutti pensano sia nato altrove.
Sul discorso della mia conoscenza dell'ambiente, è ovvio che non posso
conoscere tutto il mondo latino, come si è capito dalla mia risposta a
Pachanga, dove ho chiaramente detto di non conoscere molti dei ritmi da lui
citati.
Ma ripeto, una cosa sono i ritmi caraibici e un altra quelli latini in
generale.
Se non mi intendo di samba o di tango argentino non vuol dire che non
conosca il son e la rumba.
Edo (Ra)


E ancora aggiungo:
E' pieno di latini, cubani e non, che pur essendo nell'ambiente del ballo
(nel loro ambiente come dici tu) conoscono pochissimo sulle origini e la
storia dei loro ritmi.
Quello che dico l'ho potuto riscontrare sia in Italia che a Cuba.
Edo (Ra)

 Se almeno prima di rispondere ai post li leggessi.
Infatti ha ragione il mambo è di origine Cubana.
Hai dei problemi con la logica o con la sintassi?



Perchč invece di puntualizzare la mia interpretazione sbagliata ad una tua
risposta (tra l'altro spiegata nel mio post sucessivo) non rispondi
al reale contenuto del mio post.
Mi sembra che il tuo scopo sia piů che altro quello di offendere e
sputtanare la genta che quello di parlare di salsa!
Edo (Ra)

 ci sia anche la discriminazione......
c'e' eccome... se c'e'!
lo dicono a CHIARE PAROLE in piu' di una canzone...
peccato che non mi ricordo ne' titoli ne' autori (ma magari a qualcuno
viene in mente?)
c'e' per esempio una canzone (che sento ogni tanto nei locali) che dice
(in spagnolo) che il non-latino (uomo) c'avra' magari el dinero o la
fabbrichetta... ***ma il Latino c'ha lo SWING***!
eehhhh... (!)


 Quello che dico l'ho potuto riscontrare sia in Italia che a Cuba.
vero, vero! 
e' per questo che stiamo cercando di saperne di piu'... non e' mica un
esame! io per esempio mi diverto molto a imparare... e preferisco
sbagliare e poi essere corretta; piuttosto che non avere il coraggio di
fare delle domande... visto che ci sono persone gentili che mi danno le
risposte e mi correggono quando sbaglio.
tornando al *contenuto del post*, caro Edo: a che punto eravamo? :)
**CONSIGLIO PER GLI UTENTI** non vi fate intimorire dagli interventi
fuorvianti di Zorro, perche' lo fa apposta a trolleggiare per "sabotare"
i thread... che non si inventa lui!
(e non e' la prima volta che lo fa!)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  ;-P

 hasta la proxima :)
pa' lante
Paolo Pachanga
--------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 salutami Berna Jam
Lo farò
pa' lante
Paolo Pachanga
-----------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir....
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 ci sia anche la discriminazione......
non ho capito.


 orgoglio!
humn...grazie Zorro per avermi "svegliato", sinceramente mi sfuggiva che
qualcuno e (haimé) tu per primo mi ritenesse cubano o latino, non lo sono.
Concludo comunque che mi é piaciuta questa "provocazione" di Silvana LF, che
ha originato tutto questo "casino", penso però (vista l'assenza) che "firme"
autorevoli di questo mondo della musica latina e di Iabla potrebbero anche
dire la loro...o no?
Ciao
Paolo Pachanga
-------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 Fox Trot (almeno quello è uno!).
Si balla, bonalé e fuori dalle polemiche...
Deve essere divertente.
ciao y pa' lante
Paolo Pachanga
-----------------------------
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 Latini... in cui POI la salsa fiorira'... :)
Silvana, non é che stai studiando troppo con quei filmati ?
Ciao


 mentre loro erano ipegnati in altre "beghe".....
Adesso comincio a capire meglio.Infatti nell'andarmi a rileggere
alcuni articoli torno a ripetere che "oggi" spesso quando si parla di
salsa portoricana(New-York style") si pensa al mambo come ingrediente
principale e si parla di son per la salsa cubana.Questo non vuol dire
che il mambo sia portoricano ma probabilmente lì si è svillupato
....Faccio un esempio concreto senza tirare in ballo gli stati uniti
(Torres)...Se vado a Parigi e dico ad un salsero che ballo mambo
questo equivale a dire che ballo "salsa portoricana"...se dico ballo
"salsa" è sottointeso che ballo salsa cubana, salsa colombiana e salsa
venezuelana...Dunque ad una codificazione siamo già arrivati in
qualche modo...
Samy

...
Mi scuso per gli errori ma sono decisamente stanca :-)
Samy

tanto che non dobbiamo nemmeno far la fatica di tradurti!
Grazie, almeno ai miei tempi la terza media é servita a qualcosa...
ciao


 
a dire il vero, li ho visti solo due volte...
... pero' mi hai fatto venire un dubbio... 
cioe' questo: sai che e' un po' che non vado a ballare? :-!


 > hasta la proxima :)


 qualche modo...
humm...sarà...ma non ci credo
Ciao


 Perché che lingua dovrei parlare ? Non siamo in Italia qui ?
anche io avevo creduto che fossi Latino... e poi, stavo "tentando" di
fare dell'uomorismo, nel senso: per trovare una "tale" Fonte, finora ho
"dovuto" cercare in spagnolo o inglese... invece,  
con te e' más facile!
soy natural!   :)


 Silvana, non é che stai studiando troppo con quei filmati ?
scherzi a parte: stavo scrivendo altrove, e poi... mi ero messa a
"studiare" Delgado... per fare un riassuntino.
ehm... in altri post scrivevi a Samy (e poi accennavi anche a me) circa
il mambo e le sue origini... 
beh: SO PER CERTO che i discorsi sulle origini sono graditi da molti,
per non dire tutti...
... e poi, se proprio non "devo" generalizzare... **OK, lo ammetto:**
io... li ADORO! :) 


 soy natural!   :)
normal, un poquito acelerada...
Pa' lante


 adeguare ai tempi e ha preferito defilarsi e stare a guardare...
ma ora mi pare di aver capito che fai delle serate... quando?
non e' che... ti sta tornando la voglia?  
e poi: c'e' una "rinascita" cubana: rumba... un po' afro... ;)
SE non ci mette l'anima chi ha la passione... l'anima... se ne va! :-?
secondo me... e' ora di ri-dare alla Salsa quello che Lei ha dato a
noi... :)))))))


 Pa' lante


 noi... :)))))))
come son belle ste faccine...
ciao
Paolo Pahanga
-----------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 wrote in message
news:1f2ir4q.1qcv3pr4ry474N%silg...@tin.it...

"El Swing" - Andy Montanez
...yo casi no se escribir
casi yo ni se ni leer
però tengo un swing, però tengo un swing
que muchos quisieran tener...
....però tengo un swing sabroso....
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y  
www.serate.it
" La sala es como una caja de choco-latinas, cuando invitas a una mujer
nunca sabes cual te va a tocar"


e il Flamenco allora dove lo lasciamo?
Nella scorsa lezione di Yoruba Esmil Diaz ci ha fatto vedere alcuni
movimenti delle mani, che la donna fa con la gonna,
che derivano dal flamenco.



ogni ultima domenica del mese mette i dischi (quelli in vinile!) al
Tropicana insieme a Pepe Bassan durante la serata di Salsa Vieja.


 come son belle ste faccine...
hasta la proxima... y buenas noches. :))
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 
... ma a che ci serve a noi la Treccani... dato che abbiamo Raffa? ;)
-- 
Ciao-gracias, Silvana la Flaca (MI)

 il bello del Newsgroup, o no?
HO PRESO UN GRANCHIO COLOSSALE!
Notatelo sul calendario!
Cazzarola ma con sti nomi non si capiscce chi è italiano e chi è cubano!!!!
Ho la scusante che dentro un post della Flaca può capitare di tuttooooo !!!!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."

 Pablo (USA-FI-TO)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: all'altro post, rispondo domani: ora dormo. bye...

 wrote:
(cut-dispiaciuto!)
... AIHA...  ho riletto il tuo post e la mia risposta...
(oggi ho l'insonnia :( 
e ti prego di scusarmi, Pablo: *ho preso un granchio GIGANTESCO*!
io la penso (SE stavolta ho capito il tuo discorso) come te: 
che NON ha molto senso dare definizioni FISSE
"geografiche"... a nessuna salsa...
(una-nessuna-centomila SALSA :)
non avevo capito bene il tuo discorso: ero troppo stanca...
*sorry*: appena posso, "rifaccio" tutto da capo... per bene.
bye-bye 
-- 
Silvana la Flaca (MI)
PS: le definizioni non sono/non dovrebbero essere "gabbie": 
dovrebbero servire solo... per capire di che cosa si sta parlando
(IMVHO).

 Pablo (USA-FI-TO)
alla prossima :)


 che derivano dal flamenco.
Proprio cosi'! Fra l'altro si tratta di movimenti importati dalle danze
orientali, approdate in Spagna almeno nel '400 coi Gitani...
Chi attacca il prossimo pezzetto ? :)
Ciao!
Ilaria (Roma)

 > questo ballo ce lo abbiamo nel DNA...
E' chiaro che c'è la struttura razionale/modale/musicale/strumentale
europea, ma l'ANIMA (anima?) è la rumba e la rumba è AFRICA. Infatti la
rumba degli anni 50 (Ernesto Lecuona) fu un tentativo osceno di strappare le
radici alla *rumba* e renderla moderna. Per come mi sono formato io nella
salsa, quando vado in pista seguo (?) tutto: la melodia, la dinamica degli
strumenti, i movimenti del brano, ... ma la radice è nel ritmo .. ed è la
stessa radice che c'è nel movimento in pista, cioè la kadera. E' innegabile
.. è la parte istintiva quella che sta alle fondamenta della cosiddetta
*salsa*.
Lo stesso è per il Jazz, che deriva dal Blues. Insomma per farla breve, per
ballare salsa, jazz, blues, jive non sono necessari gli strumenti ricchi
dell'occidente ricco basta un tamburo e gli strumenti di una cucina o di un
officina.
Dal vostro inviato nella musica popolare:



Diciamo che per forza di cose si è col tempo arrivati a parlare di
"stili" , a fare distinzioni attribuendo ad ogni ballo determinate
caratteristiche.Del resto questo thread dimostra quanto sia arduo, non
tanto il mettere in ordine cronologico gli eventi, ma  riuscire a
seguire le tante diramazioni, dando a Cesare quel che è di Cesare :-)
Samy

 europea, ma l'ANIMA (anima?) è la rumba e la rumba è AFRICA.
... e il *flamenco SPAGNOLO*... dove lo metti? ;)
hai presente la rumba Columbia...?
ehehehehe.... flamenco también! :)


 Torna a trovarci presto!
....appena posso torno a trovarvi, promesso! ^__*
Bacetto Corinna * ;o)

 seguire le tante diramazioni, dando a Cesare quel che è di Cesare :-)
In My Very Humble Opinion:
per comporre un mosaico... prima bisogna radunare tutti (o quasi) i
tasselli... 
e poi li si mette in ordine!
a me piacerebbe sentire la storia di due balli, per "cominciare":
il MAMBO...
e il SON
... ah: e il FLAMENCO... :)))


 l'Emilia Romagna.
Grazie caro... il mio merito fù solamente quello di ragionare da cliente e
quindi offrire ciò che divertisse me per primo cercando di creare in pista
momenti di aggregazione e divertimento, inserendo ad esempio l'animazione
microfonica ed i balli di gruppo... ricordo benissimo il primo: "No Puedo
Mas", coreografato da Alessandra, Miguel Angel Franco, Barbarita e me.
Aggiungo solo per dovere di cronaca che con Monica (Club Lat.) decidemmo di
inviare squadre di animatori e Djs a divulgare anche nelle Marche (Marotta),
Toscana (Campi Bisenzio) ed in alta montagna c/o "il gatto nero" (non
ricordo la località)... dopodiché fu l'esplosione
SALSABOOM!!!!!!!! ^____^
ciàciao
Ax matador BO

 carpire la ricetta di questa "moda" latina ;-PPP
aaahhhhh..... 
grande rientro ALEX!!!
guarda un po' qua, che gruppo di *Titani della Salsa*... chissa' se
anche qualcun altro degli italiani "iniziatori" legge e ci racconta COME
ha cominciato... :)))))
-- 
Ciao-besos, Silvana la Flaca (MI)

 SALSABOOM!!!!!!!! ^____^
Alex, ognuno ha lavorato dove ha trovato spazio, e ha contribuito a suo modo
all'espansione della musica latina, e in Italia, negli anni '90, non abbiamo
inventato niente dato che se ti facevi un giro in Europa in quell'epoca, si
ballava gia da anni dappertutto, qui in Italia si é cominciato a ballare
salsa alla fine degli anni '70 inizio anni '80, compreso a Bologna (c'era il
gruppo Siembra, la Peña, il Pavese, il Candilejas, il Paradise -il 101 di
via Murri-, il gruppo tribu Tairona nelle varie sale Arci compreso Via
Andreini, per non parlare poi delle feste in campagna ai "Laghetti del
Rosario", tutti questi posti ben prima del Mestizo dell'89, e in tutti
questi posti s'insegnava anche a ballare gratuitamente, lo facevano gli
animatori latini spontanei in sala e la gente ci veniva anche per questo
ovviamente...) e il "SALSABOOM" della metà degli anni '90 é arrivato qualche
anno dopo che in Spagna, Francia, Germania, Olanda, Svezia e perfino in
Svizzera...
La salsa in Italia non ha fatto alcun BOOM per i "primi passi" che
costituiscono solo un dettaglio di come si propone una serata in discoteca.
Se poi questo dettaglio é così importante per te, nessun problema...Ti
assicuro che in quegli anni ce ne sono state tante (di serate) piene anche
senza primi passi e ce ne saranno ancora...Oppure ha fatto BOOM una maniera
di proporre la salsa che anche attraverso tanti interventi su questo NG sui
generi, gli stili ecc ecc fa capire come l'approccio non sia stato dei
migliori se si ha a cuore la divulgazione di una cultura del ballo, se
invece stiamo parlando di quali sono i trucchi per affollare una discoteca,
di fare un business in discoteca, di come si fa a costruire un BOOM in
questo senso, lasciamo stare...ognuno s'inventa ciò che vuole, compreso
quello di mischiare la musica disco con la latina... o "impropriamente" il
Woogie Boogie...ma sarei stato curioso di sapere da te qualcosa
sull'interessante tema di Silvana LF, la salsa é una e il resto ce lo siamo
inventati noi?
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
----------------------------
www.descargacubana.com


ha scritto nel messaggio news:uswH7.35417$
zu5.1...@news1.tin.it
Si sta parlando di cose troppo interessanti  e relegate in un 3d TROPPPO
DIFFICILE da seguire. Propongo di postare eventuali risposte in un NUOVO 3d
che apro in contemporanea a questo post.
grazie!


 che apro in contemporanea a questo post.
Scusa ma... a che titolo? (!!!)
caro Gianni:
L'idea era mia... e il thread l'ho cominciato io e lo stiamo seguendo
benissimo cosi'!
Se hai difficolta' a seguire... possiamo darti una mano: basta
chiedere!!!
E poi... il titolo che hai messo nell'altro "tuo" thread NON e'
altrettanto incisivo del mio.
olé!


 inventati noi?
Mi par di capire che Alex sia (e soprattutto sia stato!) anche
coreografo (mi hanno detto che e' "noto" per l'hip-hop); per cui...
"oso" ipotizzare che si sia "inventato" una salsa "alexiana"... ;)
E tu, Paolo, che cosa ti sei inventato?... ?
(intendo: di preciso, per che cosa "vuoi" essere ricordato?)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  :)

 che apro in contemporanea a questo post.
***Come da oggetto.***
Grazie!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: non siamo all'asilo: cerca di controllarti.

 (intendo: di preciso, per che cosa "vuoi" essere ricordato?)
Io ho inventato qualcosa ? nel campo della musica latina? Nulla !!!
vorrei invece essere ricordato per quello che attraverso questo NG ha
scoperto l'esistenza della salsa...e di tutte le sue derivazioni
Venezuelane, Colombiane, Cubane fino al "NY style", io credevo che la Salsa
fosse una sola...e ognuno la suona (en clave però) e la balla come gli pare,
a differenza dei vari ritmi codificati come il son, mambo, cha, Danzon,
ecc.ecc.Un po' come un mio amico latino che non va più a ballare in
discoteca perché lì ha scoperto improvvisamente di non sapere più ballare la
salsa , glielo ha detto un allieva di un corso non ricordo bene se di "NY
style" o Venezuelana, lui ovviamente non essendo di queste 2 aree
geografiche e non avendo preso lezioni, é rimasto tagliato fuori...
dovrò ricredermi?


 dovrò ricredermi?
... uhm... sono due anni che sento parlare di Venezuelana, ma NON ho
ancora capito che cos'e'.
Mi piacerebbe saperlo... provero' a chiederlo.
Invece, sulla salsa-mambo-NYstyle mode-Mingarelli, se vuoi ti posso
raccontare qualcosa io... magari in un altro thread. 


 wrote in message
news:uswH7.35417$zu5.1...@news1.tin.it...


Ed ecco QUI il mio NUOVO 3ad lindo E pinto, con un PO' di maiuscole
SPARPAGLIATE a casaccio.
AvanTi, soTTo cOi coMmEnTi, cHi vUoL essERE il primO?
--
C.
http://go.to/fotograficaMente

 C.
ROOOOOOOTFL!!! :DDD
... guarda che ti faccio una... macumba che VEDI...! ;DDD
bueno, entonces: un thread per uno... non fa male a nessuno  ;)))


"Orso Balù (Carlo)" <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com>
ha scritto nel messaggio news:gsXH7.79168$
sq5.3...@news.infostrada.it
    Ho apprezzato il tentativo di liberalizzazione dell'Oggetto in
"Oggetto", la statalizzazione della Kultura è sempre stata una cosa a cui
sono allergico. Come tutti i tentativi di ricerca dell' *autismo a tutti i
costi*. Per questo ho deciso di partecipare allegramente all'invito,
spezzando una lancia e lanciando un'arancia verso il proponente senza
permanente, dando la mia personale risposta al quesito:
[SCOOP] La SALSA e' UNA... il resto ce lo siamo inventato NOI!
Claro que si!
... anche perchè quando il Dj mette su per la millesima volta "Baila con
migo", ci vuole molta fantasia per evitare di usare la canzone come
sottofondo tribale per l'evirazione del Dj stesso ...
"baila con migo, porque bailar me provoca
quando la lus se extingue te tricho los manos dalos brazoz!"
+ E IO CHI SONO?!?
Tu sei il *tampone della salsa* e ti auguro molti tamponamenti ... ;-)
in spagnolo diventa: *Tapón de la Salsa*
Ciao Tampone ti saluta Mozart! ;-)
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"
(... anche il tampone!)
P.S. impara a quotare assassino!!!!!! (183 righe per scriverne 2!!!!)

 
Allora: la salsa e' una, e il "resto"... ce lo siamo inventati noi.
ANZI: loro.
MA: loro.... chi???????
In Italia (*non-cubani*), finora sono stati accertati (da me)
i seguenti 
COREOGRAFI DI SALSA 
ITALIANA = 
creata/trapiantata e FIORENTE, *adatta e-o adattata* al "suolo natìo"
(il NOSTRO)
[in ordine alfabetico, per nome-cognome): 
Alex "matador" (reo confesso)
Daria Mingarelli (nota fata)
Enzo Conte (noto & iabladero)
Fernando Sosa (noto)
Martina Trivellato (nota & un-poquito-iabladera che muove la testa 
                    "da dea")
Pietro Mingarelli (noto)
Sam Rabou (noto & iabladero)
Sonia Sanpaoli & fratello (non ricordo il nome! help)
Tito Tassinari (noto & iabladero)
... non me ne vengono in mente altri (questi li ho VISTI con i miei
occhi).
Chi  puo' continuare?
OKKIO: 
por favor
solo **coreografi di chiara fama**
non-cubani che abbiano sviluppato/importato/adattato la SALSA
alle esigenze/gusti PROPRI... e
NOSTRI......................................
*indipendentemente* da luogo donde (= da dove) hanno preso il...
pomodoro da salsa...
(= il seme o la radice: como ve gusta más).
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
(sgrunt!  >8(   ;-Pr )

 MA: loro.... chi???????
okkio:
... so BENISSIMO che
fra i coreografi italiani noti che ho citato nell'altro post, 
Enzo Conte e Tito Tassinari 
sono grandi interpreti dello stile Jala Jala.
... cio' non toglie che - per esempio - IMVHO
Titone si sara' perfezionato con il grande e compianto Papito (se ho
capito bene), MA... oltre a cio'... Tito balla come TITONE...
e nessuno balla come lui... lo stile-di-Tito-Tassinari.
Non so se sono riuscita a spiegare cio' che tento di "elaborare".
Faccio un parallelo. 
Grandi artisti (per esempio in pittura) 
sono stati a loro volta (prima) allievi di altri grandi artisti
(Modigliani e' stato allievo di Fattori; Leonardo, di Verrocchio e cosi'
via).
I Maestri erano GRANDI... ma ANCHE gli Allievi (poi diventati Maestri)
lo sono stati... grandi.
Forse, di questa "bravura" di ex-allievi (ora maestri e coreografi)...
anche i "nostri" italiani potrebbero essere/diventare piu' *orgogliosi*
(non dico consapevoli).
Il punto (IMVHO) e'... che "forse" MOLTO e' "colpa" del "mercato"
italiano: SIAMO (troppo?) esteròfili.
"Noi" italiani... abbiamo una strana mentalita': me ne accorgo quando
viaggio.
Agli amici Cubani - per esempio - INVIDIO MOLTO il loro "orgoglio di
POPOLO", il loro amor-di-patria...
e noi??????
manca poco che ci vergogniamo, di essere italiani! (?)
E invece, molte volte per le cose straniere siamo disposti a pagare di
piu'... per il solo fatto che sono straniere.
ORA: se sono (IMN-HO) convinta 
che NESSUNO in Italia possa ballare la Rumba o le danze Afro o il rap
meglio di... Alberto & Alberto (Calderòn y Valdes), Esmil, Raphael
Gonzalez, Maikel Font (lo conoscete?)... e altri amici Cubani che non ho
mai visto (ma so che ce ne sono).
MA
sono 
altrettanto convinta (*dopo 11 anni*! di "sana" frequentazione delle
sale-di-salsa) che ci sono FIOR di Maestri "nostrani" (o di
importazione) che QUI in Italia hanno sviluppato la salsa dandole una
LORO PERSONALE IMPRONTA.
Eddài: scoviamoli, no??? ;)


 MA: loro.... chi???????
Mi piacerebbe sapere CHI a portato la salsa in Italia... all'inizio:
COME BALLO.
Cioe': QUALI BALLERINI-COREOGRAFI... e DOVE.... in Italia
*di qualunque* nazionalita' fossero...
hanno cominciato a ballarci-su.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: se qualcuno mi dice di andare a vedere altrove.... il discorso
finisce qui!
Quindi: chi vuole/puo' 
dare anche a chi "prima" non c'era... altre notizie, 
forse farebbe un favore.
Anche l'ipotesi di fare "a fettine" brani di propri post precedenti...
potrebbe - forse - essere presa in considerazione... dagli Autori dei
medesimi.
Se gli va, beninteso
(ogni riferimento a Bacetto-Corinna e' puramente "voluto").

 hanno cominciato a ballarci-su.
A Roma ! e poi a Bologna! in ordine cronologico storico, successivamente a
Milano.
Chi? soprattutto studenti, erano Venezuelani, Panamensi, Colombiani,
Argentini, Nicaraguensi, Salvadoreñi, Peruviani, Messicani, inoltre c'erano
gli esuli Cileni, famoso un loro locale a Bo all'inizio degli '80 : La Peña,
dove davvero si ballava anche sui tavoli, vado a memoria per quelli che mi
ricordo, e se faccio i nomi, non credo qualcuno li conosca, stiamo parlando
degli anni '80 (all'inizio)...comunque nessun Maestro o Coreografo, la SALSA
la ballavamo tutti, senza ritegno...e poi la CUMBIA, il VALLENATO il SON
CUBANO e i Latini c'insegnavano a muovere i primi passi, direttamente in
pista...bei tempi, altro che balli di gruppo...ovviamente sto parlando da ex
"utente"...
Qualcuno di Bologna non si ricorda per esempio il mio amico Venezuelano
Antonio Perez (Animatore, Dj e Picaflores) o anche la Lucila di quell'epoca
?
Ciao
Paolo Pachanga
-------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

.........
Come ho già citato per motivazioni un po ingrate purtroppo:
La Rueda de Casino è stata portata in Italia da Alberto Valdés e Tony
Castillo agli inizi degli anni novanta e qui ebbe gli sviluppi di cui siamo
a conoscenza.
Ho parlato con Alberto dell'importanza di scrivere l'evoluzione della Rueda
in Italia, tenendo presente gli importanti sviluppi di questa, grazie non
solo a Valdés, ma anche ad altri grandi coreografi cubani.
Con cariño
Margarita  bruja siempre  TN

 P.S. impara a quotare assassino!!!!!! (183 righe per scriverne 2!!!!)
Prometto di impegnarmi di piů

 Ciao Tampone ti saluta Mozart! ;-)
Mozart?  %-\
OB

 solo **coreografi di chiara fama**
Orso Balų (noto scassac@22i)
C. :)

 pomodoro da salsa...
...indipendentemente da ..."tutto" il resto... ^__*
Bacetto Corinna * ;o)

 Orso Balù (noto scassac@22i)
1. ROTFL! :D))
2. "meglio pontificare**... che tagliarsi i ponti!" (!)
   (soprattutto... PRIMA di averli attraversati)
bbbb ;p
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI) 
b-ye
b-ye
b-ig
b-ear!

 "utente"...
vediamo se ho capito: dunque, *I BALLI LATINI* (tanti!) sono arrivati in
Italia "portati" proprio dai Latini-comuni... direttamente "da casa
loro"? 
Questo, me li fa piacere ancora di piu'... :)
E com'e' che poi... si e' (quasi) "voluta" (o per caso?)
ISOLARE.... da tutti gli altri balli, la salsa?
dopotutto, era gia' "nata"... come sappiamo.


 a conoscenza.
Bueno; gracias querida! 
besos
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)  :))

 "settore coreografia"...
si', ho capito che cosa intendi e credo proprio che sia come dici tu.
in effetti, per avere una visione dell'insieme, devo allargare il punto
di vista a tutti gli insegnanti, anche a quelli che non fanno
spettacoli: "fanno" la salsa altrettanto (nel senso che... "fanno" i
salseri! ;D
... e DI PIU'... non solo agli insegnanti, forse: a tutti, ma proprio a
tutti i salseri... che salsano da anni 
e sono sempre innamorati come...
la PRIMA VUELTA... ;)))
-- 
Ciao-beso, Silvana la Flaca (MI)

 dopotutto, era gia' "nata"... come sappiamo.
noo, anche a Milano é così ? io che credevo di vivere in provincia...
PER CASO Silvà, mi potresti dire com'é sta salsa a Milano?
Salsa boba? monja? e poi, i latini (quelli americani) ci vanno ancora alla
discoteca?
E' tanto che non vengo li e l'ultima volta ho notato un certo cubanismo, che
a me fa comunque piacere.
Ciao
Paolo Pachanga
----------------------


 Bologna fu così.
SI SI Si c'ero anch'io .... studiavo al DAMS e appena potevo scapavo a
ballare con i latinoamericani, ad esempio al "Mestizo" oppure al circolo
ARCI  Spartaco *__*
Margarita  nostalgica   TN

 Margarita  nostalgica   TN
Ohh finalmente qualcuno che può confermare che non sono un visionario...
Allo Spartaco la serata la organizzava Lucia (Colombiana) e se non sbaglio
ci feci il DJ anche io...oppure ti riferisci alla serata afro dell'87 e '88
che si chiamava Heaven Club, il dj era Marc (Senegalese) con cui l'anno
dopo,  insieme anche a Jairo (Colombiano) decidemmo di aprire il Mestizo
proponendoci come DJ tutti e tre nella stessa serata il Mercoledì e il
Venerdì...direi che... il Mestizo, per alcuni fu l'inizio...incluso per
qualche contemporaneo (anche Iabladero) che adesso insegna, anima o fa il
DJ... Ma non fu l'inizio della musica latina a Bologna, per cui bisogna
andare a 9 o 10 anni prima...
Ciao
Paolo Pachanga
-----------------------


 il bello del Newsgroup, o no?
Di Origine ABBBBBBBBRUZZESE ?!?!?!??!  PAISA' !!!!!   WOW !!!! E di dove
??!?!?!? :-)))))
PortoricoZZZZZZAAAAAAA !!!

 ...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
Tambien para mi   ^__^
Mil besos
Margarita   bruja bailadora siempre más     TN

 PortoricoZZZZZZAAAAAAA !!!
Aquilano, ma sono a Bologna dal '76
Ciao
Paolo Pachanga
---------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com