Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Il Pentagono e Israele pronti a colpire Tehran con «mini-atomiche

.

 civili
ricordiamo che l'Iran rivendica anche il diritto di cancellare uno stato
sovrano dalla faccia della Terra
-- 
Maurizio Pistone - Torino
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preparando i piani per un attacco preventivo all'Iran ma volendo evitare -
I militari preparano piani per attaccare chiunque in ogni modo, è il
loro lavoro essere pronti a farlo. 
Le valutazioni politiche descritte nell'articolo invece non sembrano
altro che supposizioni.
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
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         | 
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 nucleari dell'Iran (con la miope complicità della Ue) 
Mi sfugge perchè non si possano tenere distinti due concetti come
la politica Usa e la politica degli altri.
Parlare di mistificazione significa ignorare le parole stesse che
vengono dette dai clericali iraniani. Una banda d'integralisti che
finanziano gruppi di terroristi in giro x il M.O. e che vorrebbero
veder cancellato uno (almeno...) stato sovrano.
Mah...
Mr. X
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 loro lavoro essere pronti a farlo. 
Non tutti, solo quelli professionalmente seri.
Palmiro Pangloss
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bhe,se gli stati uniti l'hanno già fatto,non capisco perchè togliere questo
diritto a israele.o forse sostieni che cancellare un paese attraverso una
decisione democraticamente presa è accettabile?


 diritto a israele
mi sa che non ci siamo capiti
-- 
Maurizio Pistone
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 sovrano dalla faccia della Terra
Preferisco stare dalla parte di un coglione che minaccia piuttosto che 
dalla parte di un coglione (Bush) che di stati sovrani ne ha gia' 
cancellati due. Comunque spero proprio che l'Iran si doti di armi 
nucleari al piu' presto: vedrai che se accadra' l'Iran diventera' subito 
un "interlocutore affidabile" e magari gli israeliani cominceranno a 
pensare di costruire muri sui confini e non in casa altrui.
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 finanziano gruppi di terroristi 
 secondo te gli USA non finanziano o non hanno mai finanziato dei
terroristi?
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 nucleari al piu' presto
io spero di vivere in un mondo diverso da quello dove vivi tu
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Maurizio Pistone
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 io spero di vivere in un mondo diverso da quello dove vivi tu
Vedrai che sara' comunque piu' facile che ti ammazzino gli americani che 
gli iraniani :)


 
scusa... volevo dire iran...lapsus...


 terroristi?
Come al solito esuli dal post alla ricerca della polemica sterile.
Mr. X
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 pensare di costruire muri sui confini e non in casa altrui.
Cioe' IYO l'Iran utilizzera' il proprio "capitale" nucleare non per
implementare una propia politica di potenza e comunque per fini
strettamente nazionali ed utilitaristici ma in modo "altruistico" per
correggere le "ingiustizie"? Ovvero rischiano e spendono un sacco al fine
di rrealizzare le aspirazioni nazionali palestinesi (i quali hanno
censurato gli interventi di Ahmacoso)? Che tempo fa a Paperopoli?
Palmiro Pangloss
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 censurato gli interventi di Ahmacoso)?
No, semplicemente spero che una volta ristabilito un minimo di 
equilibrio di forze (israeliani con bomba atomica e musulmani pure) 
migliorino le condizione per una pace giusta. Ma era un auspicio, non 
certo una certezza.
Quello che invece e' certo e' che da quando Israele ha la bomba atomica 
fa quello che gli pare e cio' non ha fatto che peggiorare la situazione 
in tutto il medio oriente.


 gli iraniani :)
vabbe' ho capito, parli tanto per dare aria ai denti.
Adieu.
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Maurizio Pistone
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 scusa... volevo dire iran...lapsus...
frņid?
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Maurizio Pistone
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 vabbe' ho capito, parli tanto per dare aria ai denti.
E comunque la tua misera considerazione non meritava certo riflessioni 
approfondite...


 Adieu.
Sara', ma almeno scrivo cose un po' originali anziche' copiare le 
cazzate che si possono trovare su tutti i giornali.


 nucleari al piu' presto:
Scusa, posso chiederti - anche e soprattutto per cercare di riportare in 
topic un thread OT (cosa che chiedo a tutti i partecipanti del thread) 
sotto quale profilo ritieni che dotare una teocrazia fascista e populista 
che minaccia guerre razziali di un'arma atomica sia inquadrabile, in una 
prospettiva *di sinistra*?
rosalucsemburg 


 Come al solito esuli dal post alla ricerca della polemica sterile.
 al solito eviti di rispondere ad una domanda. Non mi pare di averti fatto
una domanda OT, visto che si parla di Pentagono (e quindi USA) a
prospettare (con o senza Israele) un attacco all'Iran con motivazioni
comprendente anche quella di finanziare dei terroristi.
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 uccidere la maggioranza dei suoi abitanti.
Arabi israeliani e palestinesi dei territori inclusi se fatto tramite
atomiche. nonche' la sterilizzazione del territorio del futuro stato
palestinese. Non lo si ricorda mai.
Palmiro Pangloss
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 in tutto il medio oriente.
Israele ha la bomba operativa dagli ulti anni dei '60. Da allorah a subito
una quasi sconfitta - il kippur - ha reso il Sinai, ha fatto la pace con
l'Egitto, ha subito una sconfitta in Libano, ha fatto la pace con la
giordania, s'e' ritirato dal Libano, ha portato a termine gli accrodi di
Oslo, ha ceduto Gaza all'ANP, sta pensando seriamente al ritiro dalla West
Bank. cosi' ad occhio che Israele abbia un arsenale nucleare e' positivo
per la pace e per la causa arabopalestinese (se esiste qualcosa del
genere, io dico di no ma tu sembri pensare di si). 
Palmiro Pangloss
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 prospettiva *di sinistra*?
Dipende sempre dalla definizione che dai di "sinistra" ed in questioni 
di politica internazionale e' ancora piu' difficile che su altre questioni.
Per esempio potrebbe essere "di sinistra" sostenere governi di paesi 
esteri che si autodefiniscono socialisti qualsiasi nefandezza compiano. 
Basta andare indietro di neanche 40 anni per ricordare come fosse questo 
il comportamento piu' diffuso.
Io ritengo, invece, che sia un atteggiamento "di sinistra" lasciare che 
un popolo percorra la SUA strada verso l'emancipazione (con tutti gli 
errori e le sofferenze che questo comporta) senza che siano imposte 
accelerazioni con le armi dell'economia o direttamente con quelle di 
acciaio e tritolo. Partendo da questa idea e dalla semplice osservazione 
empirica che che USA invadono solo i paesi che non sono in grado di 
difendersi ritengo che il fatto di possedere armi nucleari possa essere 
una discreta garanzia per il popolo iraniano ed un pericolo minimo per 
gli israeliani.
Se poi l'esistenza delle armi nucleari ti da' tanto fastidio (a me ne 
da' parecchio) bisognerebbe ricominciare a chiedere lo smantellamento 
delle decine di migliaia di testate nucleare americane e russe prima di 
pensare ai ferri vecchi di tutti gli altri.
Mal che vada, benche' possano fare centinia di migliaia di morti, gli 
iraniani non saranno mai in grado di cancellare la razza umana dalla 
terra. Bush e Putin si' e mi pare che dalla caduta del muro di Berlino 
'sta cosa sia presa un po' troppo alla leggera anche a sinistra.


 palestinese. Non lo si ricorda mai.
la parola d'ordine "ammazza l'ebreo" suscita reazioni pavloviane, non
puoi aspettarti razionalitą
-- 
Maurizio Pistone
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veder cancellato uno (almeno...) stato sovrano.
 
Mr. X
 
 
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 il comportamento piu' diffuso.
Fortunatamente tempi andati....
Mr. X
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 altro che supposizioni.
Troppo facile negare senza altri informazioni e dati in mano, la peggior
supposizione è essere ottimisti in un scenario del genere.


 sovrano dalla faccia della Terra
 Prima di tutto in politica si dicono tante cazzate, come quello di
berlusconi che rivendicava che il Duce mandava la gente in vacanza... ect..
ma il discorso logico è seguente:
Fino alla prova contraria fin'ora sono stati gli Stati uniti ad usare le
armi atomiche,( Hiroshima e Nakazaki), nessun altro paese lo ha usato contro
altri paesi, armi di distruzione di massa gli hanno Usa ed i loro alleati e
non,allora non vedo perché l'Iran non deve averlo ai fini non bellici.


 Eppure la logica non l'ha sorretto.
Saddam fece tornare gli ispettori. Al momento dell'attacco americano
l'Irak era sottoposto a limitazioni della sovranità che nessun altro
stato del mondo avrebbe accettato. Saddam fu un folle a pensare di poter
reggere all'infinito questa situazione, solo contando sulla repressione
interna; gli Americani cercarono - alla fine costruirono - pretesti per
invadere il paese. Difficile pensare ad un'altra vicenda storica in cui
le colpe siano così equamente distribuite.
-- 
Maurizio Pistone
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 Prima di tutto in politica si dicono tante cazzate
poi qualcuno ci si mette d'impegno nel realizzarle. Non lasciamoci
ingannare dall'effetto Berlusconi, qui lo dico e qui lo nego. All'estero
c'è più serietà, anche nei mascalzoni.
-- 
Maurizio Pistone
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 la mossa della disperazione??
Beh l'incognita c'e' sempre, sia per l'oggi che per il domani. Ma pensa 
se domani si invadesse l'Iran per impedire che costruista l'atomica... 
che messaggio passerebbe? Secondo me passerebbe il messaggio che per non 
farsi invadere le armi nucleari vanno costruite in gran segreto ed in 
quantita' sufficiente da mettere paura a chiunque (esattamente come 
hanno fatto gli israeliani) e sinceramente io ho molta piu' paura delle 
armi nucleari non dichiarate di quelle dichiarate.


 genere, io dico di no ma tu sembri pensare di si).
A parte la tua ricostruzione "leggermente" di parte della storia 
mediorientale degli ultimi 40 anni (tipo descrivere la distruzione del 
Libano come una banale sconfitta...) mi piace come nel giro di poche 
righe passi dal vedere le armi nucleari in mano all'Iran come un'idea 
folle all'ipotesi che tutto sommato in mano ad Israele non abbiano fatto 
poi cosi' male...


 poi cosi' male...
Ne hanno garantito l'esistenza piu' volte messa a rischio. Quello che
volevo mostrati e' che non e' vero che Israele ha agito come voleva
perche' ha la bomba come *tu* hai scritto bensi' che ha subito le sue
sconfitte nonostante la bomba, ovvero che l'arsenale e' una garanzia
ultima non un mezzo coercitivo. Ma se hai esempi del cotnrario prego,
postali.
Palmiro Pangloss
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 farsi invadere le armi nucleari vanno costruite in gran segreto
cosa un pò difficile, esistono i satelliti, le informazioni, i
materiali da comprare....
Mr. X
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 postali.
Vabbe', sei riuscito a stancarmi.
Allora siamo giunti alla conclusione che va' bene che Israele abbia la 
bomba perche' e' una democrazia e perche' la usa per pura deterrenza, 
mentre l'Iran e' meglio che non ce l'abbia perche' e' una teocrazia e 
perche', siccome sono un po' pazzi da quelle parti, appena ne avranno 
una la regaleranno ad Hamas.
Io dico invece che la useranno come deterrente e si risparmieranno 
l'invasione americana che e' gia' in cantiere da tempo e siccome nessuno 
dei due ha la sfera di cristallo puoi pure tenerti le tue idee e 
proseguire per la tua strada.


 >veder cancellato uno (almeno...) stato sovrano.
io ti ho fatto una domanda semplice, visto che tu punti il dito verso
l'Iran indicandola come capaeggiata da una banda di integralisti che
finanziano "gruppi di terroristi", ossia se pure gli USA secondo te hanno
finanziato mai gruppi di terroristi. Se non sai rispondere basta dirlo.
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 l'invasione americana che e' gia' in cantiere da tempo 
E' in cantiere? E con quali forze?
Palmiro Pangloss
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 beduini, ebrei, drusi, etc.?
hai mai visto un terrorista che si preoccupa dei danni collaterali?
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Maurizio Pistone - Torino
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 hai mai visto un terrorista che si preoccupa dei danni collaterali?
La forza di Hamas si basa sul consenso che ha in una buona parte della
societa' palestinese, nuclearizzare la palestina non mi pare un modo
razionale di agire se si vuol conservare quel consenso. Per non parlare
del fatto che lo scopo dichiarato di Hamas e' prendere il potere in
Palestina ed impossessarsi di Israele se li nuclearizzi che senso ha?
Palmiro Pangloss
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 Palestina ed impossessarsi di Israele se li nuclearizzi che senso ha?
Voglio spendere una parola su questa questione per dire che se si fa 
esplodere una bomba atomica "artigianale" a Tel Aviv non e' che i 
palestinesi ne sarebbero danneggiati piu' di tanto (ovviamente questo 
non vale per gli arabi israeliani).
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 non vale per gli arabi israeliani).
"Piu' di tanto"? Hai un'idea delle (minime) distanze in gioco? E poi 
Hamas vuole il territorio dove c'e' Israele, se lo nuclearizza che se ne fa?
IMHO e' una prospettiva irrazionale quella che proponi. Non che gli 
uomini non compiano atti irrazionali, ma le organizzazioni collegiali 
molto difficilmente.
Palmiro Pangloss
-- 
Giuliano Ferrara for SISMI
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 acciaio e tritolo.
Mah, di quali accelerazioni parli? Voglio dire: siamo sicuri che 
all'occidente, o all'america faccia così comodo un boom stile Cina, in medio 
oriente? Mi pare che la crescita cinese abbia già qualche effetto 
collaterale, no?
Quindi - tutto sommato - non mi pare ci sia questa fretta di mcdonaldizzare 
l'islam.
rosalucsemburg 
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