Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [musica] clave 2-3 e perplessita' su articolo

Ciao iabladeri,
sempre sul sito di Enzo, si trova questo interessante articolo:
http://www.salsasocialclub.com/testi/latimba.html
Parla della timba vista a Portorico e si legge:
"Si può altrettanto liberamente ballare come la Salsa perché anch'essa è
regolata dalla clave. La clave si sente diversa e in molti casi è una clave
2-3. Questo gli dà uno swing che molti dei fans della Salsa tradizionale non
apprezzano."
Io la penso in modo completamente opposto, cioe' una delle cose che mi
attizzano di piu' nella timba e' che molti pezzi sono in clave 3-2, mentre
la salsa tradizionale e' in maggioranza in clave 2-3.
Commenti?
Piu' sotto si legge:
"Credo che la canzone che meglio funziona come esempio sia 'Esto te pone la
cabeza mala' dei Van Van."
che per me non e' un grande esempio di pezzo timbero: troppo veloce e troppa
campana. Anche se, i Van Van, sono gli unici che riescono a dare sapore
timbero a pezzi che usano tanta campana...
Vaneggio o altri la pensano come me?
Ciao!
--
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
Serate Latine:
www.serate.it

 ha scritto nel messaggio
news:an2l84$akgse$1...@ID-127912.news.dfncis.de...


 Vaneggio o altri la pensano come me?
non so se esiste la timba... o meglio: esiste, ma NON e' una cosa *in
se' diversa* dalla salsa!
dicesi timba, parte della salsa cubana contemporanea.
*con largo impiego di batteria*... che BATTE, invece di suonare in
"levare".
MA MICA TUTTA la salsa cubana contemporanea e' TIMBA!
per esempio (a dispetto di quanto si trova scritto su alcuni NOTI siti!!
stranieri), *Issac Delgado dice che la sua NON e' timba* (lo ha detto a
me quest'estate: prima o poi devo mettere on line l'intervista)
ORA: "timba" e' una parola che significa qualcosa piu' che 'sabor'; piu'
o meno: *slancio*, intenzione, *vivacita'*...
si puo' dire: "Tu bailas con timba" per dire tu sei ganzo, balli con
molta forza e sabor.
POI... alcuni Cubani (Formell?) hanno deciso anni fa di chiamare TIMBA
la loro salsa, per motivi commerciali, per identificarla e distinguerla
per esempio dalla salsa tradizionale meno innovativa nei modi, legata
molto al son.
INVECE, AFAIK (As Far As I Know = per quanto ne so io) il ballo-timba
NON esiste...
o meglio: ce lo siamo inventato noi in Italia... ;))
nel senso che: la salsa cubana contemporanea si balla in tanti modi.
ognuno come gli va.
MA.... che esista un ballo... in cui si balla solo separati e
"agitandosi", e che quella sia la timba... io credo che siano piu' che
altro fantasie metropolitane! 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 Ciao, Silvana la Flaca

 silvana ma tu conosci la stramba?
oh si', naturalmente! 
conosco un SACCO di [gente] stramba! 
anzi: la preferiscooo!!!


 timbero a pezzi che usano tanta campana...
La Timba non é un nuovo genere.
Juan Formell ha voluto ufficializzare questa parola per distinguere la
propria musica (cubana) da quella di PR e di NY... diciamo un'etichetta
commerciale al pari di quella che fu inventata a suo tempo a NY, cioé
"Salsa".
Stare a fare degli articoli sulla Timba come parlando di un nuovo genere o
ballo, mi pare alquanto tempo sprecato... Se ti consola, a Cuba alcuni
artisti accreditati nel campo della "Timba" secondo la definizione che si
attribuisce all'estero a questa parola, non si ritengono facenti parte... ti
dicono che suonano Son oppure Salsa...
Se per fare prima e intendiamo per Timba tutta la corrente dei gruppi di
salsa cubani a partire dalla fine degli anni '80 ad oggi, con il *la* dato
dal Tosco con NG La Banda, potrebbe essere anche una definizione
accettabile, ma per carità... non parliamo di nuovo ballo, a Cuba si
continua ballando il casino sulla musica dei Van Van... e l'hip hop
eventualmente sulla musica di Alfonso X o degli SBS...
La timba a Cuba c'é sempre stata, così come la salsa, pensa un po' che negli
anni '20 in un famoso Son di Ignacio Piñeiro, "Echale Salsita", ripreso poi
da Gershwin per la sua "Cuban Overture"...  già si associava la parola
*salsa* alla musica...
Se facciamo una ricerca per vedere da quando i cubani usano la parola timba
sicuramente andremo molto indietro nel tempo come per la salsa...
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 Mi piacerebbe sentire il vostro parere.
Siccome ho letto che per te Paolo praticamente non associ la Timba ad un
nuovo modo di ballare, ti riporto quello che scrissi io dopo una
chiaccherata con Alberto Valdes a riguardo.
rispondendo al post di Enzo:
"Interessantissimo il post di Enzo ma....... non ho capito una cosa: se già
si chiama Timba, perchè dobbiamo cambiarci il nome? Mio fratello che ha
vissuto a Cuba per molto tempo e ci va ogni anno, pochi giorni fa mi diceva
che, se oggi vai a Cuba per voler imparare qualcosa dalla gente della calle
(non da insegnanti delle scuole cubane, che altrimenti ti insegnerebbero a
ballare come si balla al Tropicana), devi stare attento a ciò che chiedi:
1) se chiedi di ballare Salsa Cubana, ti insegnano il Son;
2) se vuoi figure di Salsa devi chiedergli Casino cubano;
3) se vuoi "ballare come ballano loro adesso" devi dirgli Timba;
---- chiarisco che questa suddivisione l'ho in effetti riscontrata-----
(attenzione: sto facendo riferimento al turista che chiede ad una persona
del popolo!)
Per Timba, intendono sia il fenomeno musicale che quello ballato, in quanto
il "timbero" (ossia colui che suona o che balla) mischia per talento
personale sia nella musica che nel ballo, degli elementi di conoscenza
propria,  mantenendo però inalterati elementi fondamentali come il basico e
soprattutto l'essenza musicale stessa. Troviamo quindi dei "Timberos" che
ballano in assolo mischiando passi di son, salsa, rumba, mambo, hip hop,
break, afro e via dicendo. Per esempio, è Timba il passo di Elegguà dove
però con il busto si esegue un tembleque. In realtà, per Timba,
originariamente a Cuba si intendeva la "bisca clandestina" dove ci si
trovava per giocare d'azzardo, dove le parole "giocare", "mischiare",
"azzardo" (le carte) stanno proprio ad indicare la capacità di ballare
"giocando, mischiando, azzardando" (cioè azzardo nell'inserire passi
diversi) secondo il "sentire" di quel momento, senza però travisare
l'originalità della musica. Dal "Diciònario de Afronegrismo" di Fernando
Ortiz, il detto "tiene timba" è così spiegato: "para ponderar lo que se
tiene por dificultoso o meritorio; significàr el desgrado; admiratiòn o
gravedad; equivale à la locutiòn "tener bemoles" del castellano
(ehm...scusate il termine ma intende dire "avere le palle per riuscire ad
azzardare una cosa difficile..."); l'origine della parola timba è "tiima" e
deriva da una tribù africana del Malinque, che significa "estar en trance de
alumbriamento", essere cioè in uno stato di illuminazione tale che ti
permette di fare qualcosa di sublime, di particolare, di unico, di
difficile, che sai fare solo tu. Da questa frase ha origine poi il detto
creolo "tiene timba!", quando si ammira qualcuno che fa qualcosa di
spettacolare, in quanto si trova in un momento di particolare "illuminazione
artistica". Oggi a Cuba, nel Vedado, c'è un quartiere malfamato, che si
chiama Timba. Tutto ciò me lo ha spiegato Alberto Valdez, pertanto il merito
di sapere tutto ciò va a lui. In conclusione, non vedo la necessità di
trovare un nome europeo a qualcosa che già esiste con un nome proprio, con
tanto di origine e di significato ben preciso. Il fatto che poi non tutta la
popolazione cubana lo accetti, non dovrebbe preoccuparci in quanto, anche
anni addietro non accettavano l'esistenza della Salsa, realtà che oggi
invece è confermata dal popolo stesso, se pur chiamata in modo diverso dalle
persone di una certa età. Anche Cuba ha una sua evoluzione, sicuramente più
lenta, ma pur sempre esistente, perciò può benissimo essere che se oggi la
Timba è accettata da una sola parte, non è detto che tra un anno non sia
"ufficiale". Aggiungo anche che l'hip hop è solo una parte della musica da
discoteca e con diverse ramificazioni (Hustle anni '70, funky anni '80,
rap/hip hop anni '90 e hip hop new style di oggi) e non quello che si
ascolta in discoteca, perciò legare la Timba solo a questo genere mi sembra
inesatto. Penso che questo fenomeno, a livello musicale, possa rapportarsi
in Italia alla stessa differenza che troviamo tra il "liscio con
l'orchestra" (tradizionale) e il "lisciogiovani" (innovativo), dove nel
secondo caso si sono resi ballabili in coppia, pur mantenendo come base i
passi originali del liscio, delle canzoni che sono repertorio della musica
leggera italiana o brani disco. Certo è che il LiscioGiovani non è da tutti
"approvato" in quanto un po' "dissacrante" delle tradizioni, ma è cmq una
realtà esistente e con un proprio nome. E' come se lo volessimo cambiare
chiamandolo "liscioleggero" quando la parola stessa "LiscioGiovani", sta ad
indicare un repertorio musicale più affine alla musica giovanile e non
esclusivamente e solo alla musica leggera, aperto cioè a tutta quella musica
che con il tempo, può entrare nel repertorio "lisciogiovani". Risalire al
vero significato e all'origine di una parola, credo sia sempre il miglior
modo per capirne l'attuale rapporto con la moderna realtà.
Io voto per Timba Cubana ehehehehe... ;o)))))))))"
Pachanga...cheddddiciddddicccciò??? ^_____*
Bacetto Corinna
VI

 ha scritto nel messaggio
news:5oXl9.30684$Eu.6...@twister1.libero.it...
[megacut] la domanda di Enzo che citavi l'ho trovato curiosa...ovviamente
condivido la tua risposta e aggiungo...
La timba non é un fenomeno nuovo, quello che é nuovo é che si parli a fondo
della musica cubana e che 5 o 6 anni fa negli Usa hanno deciso di aprire il
canale culturale (adesso prontamente richiuso dalla nuova amministrazione),
per cui li dove c'era l'oblio si é venuti improvvisamente a sapere che la
musica afrocubana a Cuba era viva e vegeta. A loro era rimasta Celia Cruz,
che con tanto di rispetto per l'artista rimaneva l'icona della musica cubana
negli Usa, e se si ritirava qualche anno fa (esempio Mina) magari avrebbe
continuato a splendere invece di risultare un qualcosa d'imbalsamato nel
tempo...
In Europa questo lo sapevamo già, perché non abbiamo avuto gli impedimenti
legali che hanno avuto i nordamericani che per viaggiare a Cuba negli ultimi
40 anni hanno dovuto fare delle peripezie geografiche per arrivarci (via
Messico e via Canada) rischiando continuamente di essere arrestati al
rientro nel loro paese se solo vi fosse qualche sospetto di essere stati a
Cuba.
Noi abbiamo viaggiato, i Cubani venivano regolarmente in Europa (se dovessi
contare tutti i concerti dei gruppi cubani e gli spettacoli di Tropicana e
del Conjunto Folclorico nei teatri visti qui in Italia negli anni '80,
perderei il conto...) e siamo rimasti più in sintonia con quello che
avveniva a Cuba, per lo meno più degli Americani, che al contrario avevano
barricato la loro frontiera.
A Cuba, che é un paese musicalmente *macrofilone* così come il Brasile e la
parte nera degli Usa (e tutti e 3 insieme rappresentano i tre principali
filoni moderni dello sviluppo della musica e del ballo del mondo occidentale
intero, avendo non a caso un denominatore comune che é quello della
provenienza dall'Africa, madre di ogni ritmo...) non si é mai finito di
sperimentare. Al contrario di Portorico dove la Salsa é musica
d'importazione fatta propria, Cuba é storicamente generatore di fenomeni
musicali e di ballo che si sono propagati su tutto il continente, Caribe
incluso, fino ad arrivare in Europa, e da qualche decina d'anni anche in
Giappone.
La musica a Cuba non é rimasta ingessata agli anni 50-60-70, come a qualcuno
conveniva far credere fino a qualche anno fa, lo stesso il ballo. Al
contrario di NY e PR dove si stenta ad esprimersi culturalmente nella
propria identità criolla, a Cuba il creolo ha assunto centralità nella
propria identità nazionale popolare, e questo almeno dagli anni 20 del
secolo scorso in avanti...
La cultura é sempre stata in movimento e non é vero che a Cuba i cambiamenti
sono più lenti che altrove, piuttosto altrove cambiamenti non se ne vedono,
mentre a Cuba s'inventa continuamente, casomai quello che é in ritardo é
spesso la capacità degli altri all'esterno di rendersene consapevoli...
L'embargo ha funzionato anche in maniera indiretta...
La Timba, lungi dall'essere un nuovo genere musicale o ballo, definisce con
un nome, l'approdo negli anni 90 dell'evoluzione della cultura musicale
cubana, quella che ha radici nel Son e nella Rumba. Loro non hanno mai
chiamato Salsa la loro musica ballabile, alla fine hanno accettato a stenti
questo termine per convenienza di mercato, ma ad un certo punto qualcuno
(Formell, il leader dei Van Van in testa) ha deciso di chiamare Timba quello
che altri chiamavano fuori Salsa. Solo per un'esigenza di distinzione e di
affermazione dei cubani nel mercato internazionale, soprattutto quello
nordamericano, si voleva con questo termine affermare una propria diversità
dalla Salsa. Erano anni decisivi, una generazione entrava per la prima nel
mercato Usa... A Cuba non avrebbero avuto di questi problemi, non fanno
musica per il mercato, é un paese ad economia socialista, fanno musica per
farla... cioé per se stessi rifrangendo in essa un *sentire sociale
diffuso*. Molti degli stessi artisti che hanno capitanato *la riscossa*
della musica cubana ballabile negli anni '90, vivono completamente immersi
nei quartieri popolari (barrios) che storicamente sono fucina di rumba e
musica fatta in strada (per esempio Cayo Hueso), alcuni di loro addirittura
hanno la casa aperta durante le prove, cioé puoi andare a fare festa (e ti
preparano anche una bella fagiolata) mentre loro provano. Tante volte ho
visto intervenire nelle prove chi a caso era sul posto, per indicare un
passo di ballo inventato, una figura, oppure si prova un nuovo musicista per
vedere cosa ha da dire... quello musicale é un ambiente sociale aperto che
viene dalla strada, ha studiato, crea e rielabora quello che dalla strada
proviene, compreso il ballo...
La salsa di per se é mescolanza di culture, questo é successo a NY negli
anni 70... e si é fermato li, le evoluzioni che li ci sono state nella
musica sono insignificanti da un punto di vista dell'apporto di novità,
forse nel ballo c'é stato un cambiamento, la salsa é entrata nelle scuole,
ma non credo che queste abbiano influito più di tanto sulla pista. Li ancora
si sta celebrando il Mambo del Palladium e la sua evoluzione. Intendiamoci
bene, il Mambo portato nella grande mela da Machito, Perez Prado, Mario
Bauzà, Chico O'Farrill...e da tante orchestre *minori*, tutti cubani, fatto
poi proprio da Tito Rodriguez, Tito Puente e da tutta una generazione di
salseri di cui non faccio i nomi per brevità, ma in maggioranza portoricani
o neworicans... Ma a NY nonostante l'onda lunga, le cose si sono fermate
li...e ci sono implicazioni sociologiche e culturali che non affrontiamo per
brevità.
Cuba al contrario esprime da sempre una cultura in movimento, sia se
parliamo di musica che di ballo. Non sono mai stati tradizionalisti
conservatori, per esempio nel ballo ricordo che affiancavano nelle
coreografie *ufficiali* la break dance al folclorico o al ballabile, ho
anche dei filmati dei primi anni '80 (girati da me) a supporto.
Chucho Valdes, un istituzione in persona a Cuba, ha dichiarato qualche tempo
fa che il Rap é da considerarsi in linea con la propria tradizione, ne
rappresenta un aspetto evoluto in senso urbano e metropolitano, di quella
che era la loro tradizione del canto dei neri nelle piantagioni della canna
da zucchero... e lo Stato di conseguenza ha investito molto in questi ultimi
anni per far venire fuori questa ondata Rap, fino a vincere (Alfonso X)
nella recente contestata celebrazione del Grammy latino negli Usa un 1°
premio...
Adesso dire che la Timba é un nuovo ballo inventato negli anni '90, per me é
una sciocchezza. La Timba é una parola accettabile, perché anche loro
vogliono essere definiti così perché non vogliono che come per la Salsa,
negli Usa si approprino anche della musica di questa generazione... ma
quello che ballano é il vecchio Casino, con gli influssi delle correnti
musicali più moderne. Se prima si mescolava Son con Rumba, Mambo con Rock,
adesso ci si mette dentro anche un po' di Hip Hop, ma sempre ballo di coppia
rimane, contrariamente a quanto ho letto anche a volte su queste colonne
secondo cui La Timba sarebbe un ballo che si balla da soli... Qualcuno ha
visto fare qualche tembleque e lo ha chiamato timba...
Quindi per me "la timba" non é ne una nuova musica ne un nuovo ballo, é
l'evoluzione negli anni 90 della corrente cubana della musica ballabile, che
ha forti e salde radici nella propria tradizione, il Son e la Rumba, prima
ancora del Mambo.
Quindi se conviene chiamare così, cioé "Timba", tutto il movimento musicale
cubano degli anni '90, facciamolo pure, ma con la consapevolezza che questo
nome rappresenta solo un'etichetta, che tanti fra questi artisti neanche
vorrebbero essere definiti così perché gli sembra riduttivo e forse temono
di essere collocati con questa parola fuori da una tradizione in cui in
effetti si riconoscono ampiamente.Se poi si vuole chiamare Timba il ballo di
coppia a Cuba, prego, si accomodino, io non mi associo, m'immagino di essere
a Cuba fra i miei amici e dire: "andiamo a ballare la timba stasera?" e
m'immagino le loro facce sconvolte chiedendomi magari se i prodotti
alimentari geneticamente modificati sono già entrati in circolo in Italia...
La musica cubana infine é sempre stata mescolanza, questa caratteristica é
dovuta proprio alla consapevolezza della propria storia che é fatta di
mescolanza appunto, dove hanno fatto di tragedia virtù, elevando a cultura
nazionale, la sintesi di tutte le mescolanze: la consapevolezza dell'essere
creolo. Questo ha avuto forti riflessi anche sulla musica, mi ripeto, a
partire almeno dagli anni 20 del 1900, con rafforzamento negli anni a
seguire.
Credere che la Salsa sia una musica *pura* é un'altra sciocchezza, così come
anche il ballo, anche quello "stile portoricano", anch'essa é il risultato
di mille mescolanze, e il fatto che sia arrivata a tanti in maniera
distorta, cioé come un ballo codificato in stile, e non come una mescolanza
di ritmi e generi, non fa giustizia della verità. La Salsa , se si
preferisce la Timba (ma comunque sempre ci riferiamo al filone afrocubano),
così come il Jazz e il Samba, trasudano di Africa, piaccia o non piaccia.
Come diceva qualcuno: "En lo puro no hay futuro".
Cultura con sabrosura
Achè
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com
Per esempio, è Timba il passo di Elegguà dove


 Credere che la Salsa sia una musica *pura* é un'altra sciocchezza,
Mi fai un esempio di musica pura?


 Io voto per Timba Cubana ehehehehe... ;o)))))))))"
uhm.... e a quando, la timba "portoricana"? ;Pprprpr
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
la salsa e' UNA: non la vogliamo smettere una buona volta 
di farla a fette???

Sulla timba cosa ne dicono i cubani? ...ma anche altre cose...
http://www.lajiribilla.cubaweb.cu/2001/n16_Agosto/471_16.html
http://64.21.33.164/CNews/y99/feb99/12o2.htm
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 Mi fai un esempio di musica pura?
nel campo della musica latina é praticamente impossibile, a meno che non
vogliamo considerare la musica Andina...
Mi riferivo Glauco al termine Timba, che alcuni identificano a torto con uno
strano ballo che si fa da soli dalle sembianze africane, al contrario dello
"stile portoricano" che é vissuto da molti come uno stile elegante, questo
un concetto tutto Europeo che presuppone anche quello di classe... quasi
quasi la "salsa portoricana" si adatta più a noi in quanto depurata
dall'elemento afro originario, per assumere qui da noi più la caratteristica
di danza, di ballet... e tutto questo si allontana dalla salsa vera, che
nella sua centralità é pura mescolanza... fra elemento afro e quello
europeo, e in quest'ultima radice ritroviamo la Spagna, la Francia e anche
l'Italia...
La mia era *pura* provocazione.
Ovviamente a Portorico non si balla ballet, e la radice afro é molto forte,
ma non si é vissuto un processo culturale di riconoscimento delle proprie
origini come é successo a Cuba in tutto il secolo scorso... a Cuba a
differenza di PR, ne hanno fatto anche una ragione d'orgoglio, in un
percorso culturale collettivo e sociale che identifica quel popolo come la
massima sintesi in musica fra la mescolanza delle proprie origini, europee e
africane, almeno nella propria consapevolezza comune diffusa, insegnata
anche all'Università.
A PR sono molto più immischiati in tematiche di somigliarsi agli Americani,
piuttosto che riconoscere e dar valore a una propria identità culturale
autoctona, almeno questa é la mia impressione. Può darsi che mi sbaglio, a
PR ci sono stato una volta sola e mi é stata fatale per problemi di visti
proprio mentre ero in tournée tornando dalla Colombia... penso piuttosto ai
tanti portoricani a NY che avevo per amici, alle loro contraddizioni
culturali... alle loro forti divisioni nel considerarsi americani o
portoricani...una vera lacerazione culturale...
En lo puro no hay futuro... (Jarabe de Palo)...
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 
http://64.21.33.164/CNews/y99/feb99/12o2.htm
da parte sua, Il Tosco di NG la Banda dice (1999) dice che si tratta di
una "variazione della salsa" originatasi come una necessita' spirituale
di molti musicisti, per interpretare cio' che la gente vuol ballare. 
e' considerata piu' di 'élite', perche' OGNI strumento e' suonato da un
virtuoso. 
(ndr: da quelle interviste, sono passati quasi tre anni)
-- 
Besos, Silvana la Flaca 
NB: non si puo' citare di piu': i diritti sono riservati.

 strano ballo che si fa da soli dalle sembianze africane,
gia'.
invece io... nel mio piccolo... ;)
anche dopo aver letto poco fa Il Tosco (e anche dopo aver parlato
quest'estate a Milano con Piloto!)
lo sto identificando sempre di piu' con un modo "JAZZANTE" di fare la
salsa: nel senso di dare MOLTO peso agli strumenti... individualmente
oltre che nel complesso.
e... di conseguenza, anche nel ballo... una *salsa* con piu'
peperoncino.
--
ciao, Silvana la Flaca

 peperoncino.
Ma é ovvio, il peperoncino c'é sempre stato nella musica cubana. Non vedo
rottura con il passato. Non ho letto le interviste segnalate da Laura_B, ma
conosco il Tosco in persona e più volte ho conversato con lui sulla musica
cubana, lui sostiene una linea rinnovatrice che prende più dal Jazz che dal
Son. Non scordiamoci che lui, dopo un periodo iniziale con i Van Van negli
anni 70, fece parte di Irakere come musicista (flauto), arrangiatore e
compositore e anche direttore della sezione fiati. Irakere, diretto da
Chucho Valdes, fu il gruppo che vincendo il Grammy per il Latin Jazz nel '79
s'impose nella scena internazionale per una strabiliante capacità di sintesi
fra l'Afro, il Son, il Rock, il Jazz, impressionando per l'abilità tecnica
individuale dei componenti e per l'arrangiamento generale. Oltre dire che il
Tosco é stato il principale rinnovatore della "salsa" cubana alla fine degli
anni '80 fondando NG La Banda (NG= Nueva Generacion) portandosi dietro tutta
la sezione fiati, chiamata a quel tempo "los metales del terror"... diciamo
il principale responsabile della "Timba", Irakere, da cui proveniva é stata
una scuola tecnico-musicale ai massimi livelli internazionali, a parte
Chucho Valdes dalla tecnica ineguagliabile (io personalmente credo che del
suo livello tecnico non ci sia nessuno al mondo...), c'era Paquito D'Rivera
al sax alto che andato a vivere negli Usa ha subito ereditato la direzione
del gruppo di Dizzy Gillespie uno dei padri del Jazz in America, considerato
Paquito l'erede stesso della tradizione di Charlie Parker... c'era Arturo
Sandoval alla tromba, che adesso vive negli Usa ed é considerato fra i
migliori jazzisti in quello strumento...(fece anche la tromba nell'album
della Estefan "Mi tierra") c'erano altri musicisti che vivono a Cuba e che
non ti nomino per brevità, che sono nella *crema* della qualità tecnica
individuale e capacità d'arrangiamento a Cuba, alcuni dei quali attuali
componenti di NG La Banda...
Il timbero a Cuba é sempre stato associato alla rumba, da decenni e
decenni... Timba a Cuba é una parola di uso comune, ma non dagli anni
recenti , da sempre é associato alla percussione, al ballo... Qui in Italia
a Roma c'é una scuola di percussione afrocubana che negli anni '80 era un
corso dentro la "Scuola di musica popolare del Testaccio" dove c'insegnava
anche il jazzista Giorgio Gaslini, adesso ha una struttura propria e si
chiama "Timba" (Roberto Evangelisti e Paulo La Rosa), ha assunto questo nome
prima che a Cuba Formell indicasse questa parola per identificare la salsa
cubana contemporanea... questo solo per testimoniarti che il termine era di
uso comune a Cuba da prima degli anni '90.
Insomma "timba" alla fine é solo un termine per identificare qualcosa, quel
qualcosa é la musica popolare ballabile cubana contemporanea, che per
comodità fino ad adesso abbiamo chiamato Salsa, però al contario che "monga"
o "boba".... con molto peperoncino.
Per rimanere anche in tema con il titolo del 3d proposto da Glauco ti
consiglio di ascoltare "Somos Cubanos" dei Van Van, il brano nr.6 dell'album
"Llegò Van Van" cercando di capire il testo, da cui estrapolo queste poche
semplici frasi... comincia su una clave di guaguanco 3x2 e con la frase
introduttiva "Para que el mundo sepa el porqué de nuestro sabor, cubano!"...
quindi  "somos cubanos, dueños de la clave y  la magia del 3 por 2 que nos
hizo mas especiales gracias a Dios"... e poi "somos la mezcla perfecta, la
pura combinacion" poi parlando del "negrito cubano"... "tu eres hijo de
Changò"... "tu eres la esperanza de la salsa buena"... "y eres tu negrito
que nadie como tu conoce la clave, la magia del 3x2"  e tutto questo mentre
il coro ripete at libidem "Bruca manigua, viejo cimarron" riferendosi
chiaramente ai propri antenati storici della piantagione della canna da
zucchero... il "Cimarron" era anche il negro che lottò per la liberazione
dalla schiavitù (los mambizes...a proposito di mambo) e più avanti dal
colonialismo spagnolo... ma la Manigua un territorio dove si può
identificare a metà fra la natura cubana e il luogo dove risiedono gli
spiriti, le proprie divinità... inoltre "Bruca manigua" uno standard della
musica cubana a cura di Arsenio Rodriguez.
Questo un tema, ogni volta che lo sento (a casa mia) fa vibrare la mia
schiena, più chiaro di così si muore...peperoncino a tutto gas... e non vedo
l'ora ogni volta di partecipare a qualche festa cubana in qualità di Dj, per
metterlo, perché godo a far godere (ognuno ha le sue debolezze
evidentemente)... in questo caso il testo riallacciandomi ad un altro 3d,
t'induce a ballare sulla musica...
Ciao
Paolo Pachanga
...si no es de Congo es de Carabalì...
www.descargacubana.com

 di farla a fette???
...magari ci riusciamo quando smettiamo di fare a fette i post invece che
leggerli nel loro insieme, che dici eehh?!?!?!?
Bacetto Corinna
VI

 mi si chiede quali pezzi io consideri commerciali tra quelli dei los van
van... vediamo... [cut]:
Somos Cubanos (bella la parte di rumba iniziale, ma commerciale pure quella)
tant'è che non ho mai compreso che cosa di "commerciale" - nell'accezione
negativa - possa esserci in questo brano così ispirato, così articolato,
così particolare e coinvolgente da ballare. Lo spazio dedicato da Pachanga,
con la sua bellissima review, credo renda ora giusto onore a un piccolo, ma
autentico, capolavoro.
Ciao
Ferr
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 semplici frasi... comincia su una clave di guaguanco 3x2 
ce l'ho e vado subito a riascoltarla!
... sembra a me, o per davvero in gran parte le salse prodotte a Cuba
negli ultimi anni hanno la clave 3/2? (di guaguanco' o di son)
ne discorrevo prima con Chicho Terremoto in un altro 3d...


 negli ultimi anni hanno la clave 3/2? (di guaguanco' o di son)
Infatti... strano che nell'articolo si legga il contrario...
Ciao!


 Infatti... strano che nell'articolo si legga il contrario...
a mio modesto parere, in quell'articolo ci sono un sacco di kavolate!
tra cui, questa che dici tu. chiunque puo' prendere una cantonata, no?
INVECE... nell'articolo dell'americano Orlando, non ho capito due cose:
perche' fa DIFFERENZA NETTA fra la timba e la salsa, e perche' si dice
"dispiaciuto" per i salseri per il fatto che secondo lui la timba e'
destiinata a sostituire la salsa!
... pero', un sospetto ce l'ho... ;) 
... e poi: dispiaciuto PER CHI??
I mean.
direi che e' un fatto accertato, nella storia della musica afro-latina,
che MOLTE volte i cubani inventano e gli altri "copiano" oppure si
incanalano in quella strada (questa seconda ipotesi... e' la migliore
delle due). 
tranne il caso *meraviglioso* dell'incontro fecondo fra il son
(afro-cuba) e il jazz... (afro-america) *______*
... e anche li', il SEME del cambiamento era cubano (Bauza', ecc), anche
se in quel caso trovarono in Usa una musica VIVA e FORTE.
ORA... tornando a "noi".
*tutti* i musicisti afro-latini ammettono senza problemi che la radice
dei ritmi e della musica e' SEMPRE cubana.
ebbene: ANCHE questa volta! 
che cosa cambia??
dal son cubano e' venuto TUTTO il resto.
anche la salsa, *ovunque composta*.
te lo dice chiaro il Canario, come anche Santa Rosa: che NON sono
cubani, e NON sono i primi che passano!
ora. qualunque cosa sia la timba: SE fosse la salsa cubana piu' che
altro in clave 3/2 di son e di guaguanco', con largo impiego di batteria
e di fiati, poco melodica, molto virtuosismo... ANCHE questa e' una
innovazione dei cubani! o meglio: uno sviluppo della salsa. dei cubani
che, come TUTTE le altre volte, sono anni luce piu' avanti degli altri!
... che cosa cambia, rispetto a prima?
CHIUNQUE ALTRO puo' continuare a fare son, o salsa romantica... SE
qualcuno gliela compra e gliela balla! embe'?
invece io, se potessi comporre, farei salsa jazzata... perche', imVHo,
il futuro e' salsa-*jazz*. [nota##]
anzi: il presente... *______-
nota##(a Cuba, come a NYC o in California... anche se in modo diverso).
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Ciao, Silvana la Flaca 
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