Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: free software e usabilita'

Uno dei migliori articoli che ho mai letto sull'argomento in oggetto,
qui:
http://daringfireball.net/2004/04/spray_on_usability
E in particolare:
-----
[...]
If there's a glib, nutshell synopsis for why Linux desktop software
tends to suck, it's this: Raymond and his ilk have no respect for anyone
but themselves.
They have no respect for the fact that UI design is a special talent.
They have no respect for the fact the good UI design requires a
tremendous amount of time and effort.
And, most importantly, they have no respect at all for real users. The
idea that GUI software needs to be designed for "dumb users" — which is
Raymond's own term, and an indication of what he really means when he
refers to dear old A.T. — is completely wrong.
Great software developers don't design for morons. They design for
smart, perceptive people — people just like themselves. They have
profound respect for their users.
[...]
He also fails to acknowledge another uncomfortable truth: Unix nerds who
care about usability are switching to Mac OS X in droves. In fact, most
of them have already switched. This trend isn't necessarily a market
share bonanza for Apple — all the "Unix nerds who care about usability"
in the world amount to only a fraction of a percent of the general
population. But it's a trend that bodes poorly for usable desktop Linux
software. Most of the talented developers still using desktop Linux are
either cheapskates or free-software political zealots.
[...]
It's common for the Linux hacker set to poke fun at Windows's
wizard-style configuration tools, but the entire desktop Linux user
interface is a pale imitation of Windows — much, much more of a rip-off
of Windows than Windows ever was of the Mac. But the resemblance is
merely cosmetic; functionally, desktop Linux is nowhere near as usable
as Windows.
[...]
It's easy to ridicule the estimated 2006-or-2007 ship date for Longhorn,
the next major release of Windows. But do you doubt for a moment that
Longhorn will provide more improvements from Windows XP than desktop
Linux will gain during the same period?
More often than not, you get what you pay for.
----
Cosa ne pensate?
-- 
G. (che è passato a OS X)

 Cosa ne pensate?
Sembrano le farneticazioni di un Ginopilotino qualsiasi
:)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 Cosa ne pensate?
Che chi trova indispensabile la comodità offerta dalla GUI di windows,
ha l'opportunità di poterla acquistare quando e come vuole.
Poi, quando ha comperato una GUI che gli permette di far funzionare
il computer che ha -appena- comperato, magari potrà desiderare di usare
degli applicativi,
e poichè office è imbattibile -da quando esiste il sunto automatico di
microsoft word
la mia vita e' cambiata- potrà comperare office per scrivere dei documenti o
tenere la contabilità familiare.
io faccio più fatica con kde che con windows, lo ammetto.
faccio più fatica con l' editor html wysiwyg di mozilla che con frontpage.
Però mi accontento e mi basta, sono in regola con la legge,
con tutti i software che uso avrei dovuto spendere i miei 2000 EUR in
software commerciali.

 More often than not, you get what you pay for.
-1, Flamebait.
-1, Troll
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 -1, Troll
Dove stia il troll e il flame direi che lo sai solo tu, forse ti sei
sentito punto nel vivo...  

 risorse in due progetti desktop diversi?
O ancora meglio: perchè non passiamo tutti a Windows e diamo suggerimenti 
solo alla Microsoft! Avremmo tutto perfetto: una sola risorsa centrale, un 
solo punto di riferimento, one mind, one soul, one vision.


 :)
Sto leggendo i thread precedenti, centinaia di messaggi praticamente
solo di flame delle piů imbecilli di linuxiani che sembrano non avere
proprio idea di cosa sia un OS usabile. Mi sa che ho sbagliato
newsgroup; eppure ricordo che non fosse cosě male qualche anno fa, ma
forse non č un caso che i migliori tra quelli che leggevo prima non
scrivano piů.

 solo punto di riferimento, one mind, one soul, one vision.
CVD

  inesperti, etc... descritto nell'articolo.[...]
Gia`, la solita vecchia storia...
Ci sara` mai una fine? Comincio a dubitarne...
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/' -- Joel Spolsky

  proprio idea di cosa sia un OS usabile.
Gia`, ma per fortuna non tutti sono ancora stati bruciati dal BASHish...


 scrivano più.
Meno male che ora ci sei tu, ci hai postato un articolo assolutamente
pertinente e ora finalmente potremo goderci Windows. Non importa che
quasi qualsiasi utilizzatore di computer sia PER FORZA passato da
windows (perche` quello ti danno con il computer) e poi abbia
cambiato, chi in MacOSX, chi in Linux, chi in BeOS ecc ecc.
A che serve la concorrenza? Perche` AMD e Intel? Facciamo una Amtel
che fara` processori sicuramente migliori delle due distaccate.
Facciamo di tutto una cosa sola, e diamolo a tutto il mondo, UGUALE,
cosi` un difetto in un solo piccolo pezzettino rischiera` di far
crollare tutto, come e` gia` successo.
Basta la concorrenza, sta cosa da capitalistacci, basta con l'ego del
dire "A me quello non piace, ora ne faccio uno nuovo e vi faccio
vedere quanto valgo".
Tutta roba da capitalistacci. Abbandoniamoci all'unica volonta!!
Oh, ma ovviamente qua siamo tutti imbecilli
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Gentoo Proud User
X Python Newsreader developer
http://sourceforge.net/projects/xpn/

 risorse in due progetti desktop diversi?
ehm... le già poche risorse? probabilmente ti sfugge per esempio la
grande quantità di investimenti che sono fatti da molte ditte su gnome.
Gnome non è più un progettuccio di una manciata di hackers smanettoni,
ma ci stanno lavorando in molti. Per esempio, se fosse così mal ridotto,
perché la sun avrebbe deciso di adottarlo come ambiente grafico di base
sulle sue workstation?

 Cosa ne pensate?
guarda, sono 6 anni che possiedo una stampante laser che ha un connettore
di rete e che ha uno spooler di stampa interno. In tutto questo tempo,
grazie all'usabilità di windows, non sono riuscito a far stampare i
client windows 95/98 sulla stampante se non o ricorrendo ad un server NT
che accodi le stampe o collegando la stampante con la parallela. Siccome
attualmente i pc con windows in rete sono solo uno ho optato per la
seconda (col cavolo che compro un server in più per solo quello), ma
sarei molto grato se tu mi dessi informazioni su come usare quella dannata
stampante di rete collegandola solo in rete e non con la parallela.
Dov'é questa usabilità tanto dichiarata, che dovrebbe essere migliore di
quella di linux, nel quale impiego 30 secondi per configurare la stampante
e non ho nemmeno bisogno dei driver, visto che usa postscript?

 Sembrano le farneticazioni di un Ginopilotino qualsiasi
o forse un pesce d'aprile.... oh, il documento è datato l'1... :-)

 Cosa ne pensate?
Che palle.
 

 sentito punto nel vivo...  
Non a te, all'autore che chiude con una frase del genere.


 Ci sara` mai una fine? Comincio a dubitarne...
Non credo. Ma alla seconda ripetizione in due settimane, comincio
decisamente a stancarmi.


 vuoi tu è un computer che scelga per te.
Che stronzata gigantesca. Ma il bello è che gli adepti di Linux le
dicono praticamente tutte le volte che si parla dell'argomento, ormai è
un cliché. Mi chiedo poi perché vi sentiate in dovere di rispondere,
visto che dell'argomento sapete ben poco e visibilmente neppure vi
interessa.
Insomma, la chiudo qui, è solo una perdita di tempo.

 Che stronzata gigantesca.
sarà pure una stronzata ma non dici perché la libertà di scelta del
desktop sia una stronzata. Dai, formula un pensierino del tipo "la
libertà di scegliere il desktop che più aggrada è una strnzata
gigantesca perchè..."

 cui l'interfaccia si rivolge. Tutto qui.
[...]
Concordo su tutto quello che hai scritto nel tuo articolo, ma su
questa cosa, almeno così come la leggo, non riesco a darti ragione.
Esistono degli accorgimenti di usabilità che vanno bene per tutte le
categorie di utenti. Per esempio, nel suo paper originale ESR ha
sottolineato che in un elenco di opzioni tra cui scegliere all'atto di
una configurazione guidata, sarebbe molto meglio non mostrare, oppure
bloccare, le opzioni chiaramente non pertinenti. Un altra nozione
universale di Usabilità è non chiedere nuovamente quello che già si
conosce o si può conoscere facendosi due calcoli intelligenti. Questi
sono concetti generali di design, almeno per i tool di configurazione,
di cui *tutti* eventualmente benificierebbero.
Stesso discorso va per la documentazione. Un programma opensource
sufficientemente complesso e adeguatamente mal documentato si
approssima di fatto ad un programma closed source in termini di
conoscoibilità, e quindi non presenta alcun vantaggio in fatto di
usabilità solo perché si ha acesso al sorgente e eventualmente se
mancano i tool che rimuovano un po' di lavoro sporco è *teoricamente*
possibile per altri scriverli. Al contrario questo è diventato alle
volte un comodo alibi per concentrarsi solo sulle cose interessanti e
eludere le critiche sull'issue. Queste critiche sono quindi una cosa
molto buona perché forse aiutano a fare entrare maggiormente nel
background culturale di chi sviluppa nel mondo F/OSS che occorre
prestare più attenzione, sin dall'inizio, a certe cose altrimenti spesso
sottovalutate.
E questo a mio parere sta avvenendo, ma con una certa lentezza
rispetto alla crescita di qualità del resto del software desktop sotto
linux.
Forse adesso ho un bias eccessivamente negativo su tutto ciò a causa
del tempo e la fatica che ho dovuto spendere recentemente per capire
come configurare bene una tastiera dal design non comune sotto X e
avendo impattato nella pessima qualità della documentazione
disponibile sull'argomento e nell'assenza di tool adeguati di più alto
livello, ma non credo di sbagliare se dico che queste critiche non
sono sempre infondate, anzi tutt'altro.
-- 
ciao | Google ti permette un link corto ai thread nei newsgroup.
cf   | Basta seguire il link [view thread], accorciare l' URL a 
-----+ 
http://groups.google.com/groups
? seguita dal numero di thread li`  
visibile, composto da 'th='seguito da un numero e da '&', che va escluso.

 sono sempre infondate, anzi tutt'altro.
La questione e` molto ma MOLTO piu` semplice.  Si arriva sempre li`,
gente che vuole configurare hardware esotico senza che il produttore
abbia fornito uno straccio di specifica agli sviluppatori di linux o
abbia scritto di suo pugno di driver.
Il giorno in cui per tutto l'hardware (perche` grazie a dio qualche
periferica che arriva con i driver per linux su CD gia` c'e`) ci
saranno anche i driver per linux allora tutti sti problemi spariranno,
ma la vedo dura imputare la colpa di quei malfunzionamenti al
software...


 Insomma, la chiudo qui, è solo una perdita di tempo.
Mai parole furono più vere.


 sono sempre infondate, anzi tutt'altro.
Infatti, non sono intervenuto per una critica a ESR, ma per una critica
ai designer che si credono artisti. Eric Raymond, però, ha preso il
pesce sbagliato per dimostrare qualcosa che, pur giustamente, va fatto
notare ai programmatori. Non mi può prendere l'esempio di CUPS per
dimostrare che i programmi F/OSS hanno una cattiva interfaccia, perché è
come pretendere di aver ragione contro un gorilla di quattrocento chili:
semplicemente, la sua zietta *non* deve usare l'interfaccia web di CUPS,
perché vi sono altre interfacce adatte a lei (il frontend di GNOME, ad
esempio, è completamente banale per chiunque abbia configurato una
stampante sotto un qualsiasi altro sistema operativo); l'interfaccia web
di CUPS è orientata al sysadmin, non a sua zia. Su questo non ci piove.
Se vi sono dei bug in CUPS, sono bug a prescindere dall'usabilità
dell'UI. Il fatto è che, però, fino ad oggi nessuno degli utilizzatori
dell'interfaccia web di CUPS si è mai lamentato (o ha mai proposto
un'alternativa). Se ESR mi arriva a dire che l'UI web di CUPS non va
bene per sua zia, però, non è un problema dell'UI di CUPS: è un problema
di ESR che vorrebbe far usare l'UI web di CUPS a sua zia (per installare
una stampante di rete? Che diavolo di zia ha Eric? :-)).
L'altro articolo, che è stato riportato dal fanboy dell'Apple, è un
tentativo di connessione tra la licenza e l'UI. Una connessione che, con
tutta la buona volontà, io non vedo. Anche perché ho sotto gli occhi
GNOME 2.6 e Windows XP, e tra i due il più usabile è sicuramente GNOME
2.6.


 software...
In quel caso, a parte la presenza di hardware "esotico", c'è una una
componente di "pigrizia". La documentazione scarseggia, perché manca
una precisa volontà di trascrivere (in bella forma, possibilmente) i
(faccio un esempio stupido) thread sulle mailing list o gli articoli
Usenet a riguardo.


 c'č stata molta boria e pochi risultati in questo campo.
Mhhh
Scusa se mi intrometto ma il tread un po' mi interessa ;-)
Vorrei solo far notare che ogni forma di integralismo "come del resto la
storia dimostra" non e roba da persone evolute .
Sostenere che nel mondo linux ci sia tanto fumo e poco arrosto mi pare un
tantinello forzato ....
Poi se l'utente di turno pretende di comprare il pc e saperlo usare senza
nemmeno comperare un manuale ,beh questo e solo il frutto di una ideologia
atta a far credere fischi per fiaschi "vedi media di turno", ed i
risultati sono sotto i nostri occhi.
Ah per concludere faccio notare che secondo la Morattiana controriforma
scolastica tutti i bambini debbono imparare ad utilizzare un PC..
Secondovoi con quale So? 
Con quale pacchetti?
Emmh si dica che l'inter_faccia ora conta vero!!
Altrimenti io che poco ne so dovrei pensare che coloro che a iniziato con 
il commodore l'amiga o spectrum o atari ...
Ma che e' ..oggi per caso non si dice che le differenze sono ricchezze? 
Ah che belli i tempi nei quali con l'atari come cursore si aveva un ape ;-)
Concludo dicendo che anche prima che utilizzavo win non ero disprezzato da
nessuno eppero' una robetta devo ammetterla ,e cioe' che e quasi fuori
discussione il fatto che un utente medio di linux o bsd o beOS  sia un po'
piu' evoluto dell'utente windows ..ecco la spocchia... la battuta :-))
Mai predere e prendersi troppo sul serio !
A sostenio di cio' basta passare a farsi un giro fra gli utenti della mela
per rendersi conto del fatto che hanno n_ software open source da
utilizzare e non lo fanno perchč la Apple si e dimenticata di fargli
notare che per utilizzarlo basta installare X...
E davvero tutto
Ciao a tutti
Desbelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa ne pensate?
Che purtroppo ha ragione.
Ed lo ha ancora di piů dopo aver conosciuto le persone di Microsoft
che sviluppano le UI di Longhorn.
Speriamo che Novell ci metta una pezza.
Saluti.

 collegandola solo in rete e non con la parallela.
E dai,  ci stanno tonnellate di Client LPD per 9x
E sta pure sul sito di Microsoft se sai cercare.
Saluti.

E sta pure sul sito di Microsoft se sai cercare.
Hu?
Questo mi manca..
Ciao
-- 
Francesco

 sapere. Non riesco a considerarlo un canone di usabilità.
non posso che essere daccordo.
-- 
ciao | Antispam in pillole: (LART 1)  Luser  Attitude Readjustment Tool;
cf   | La  segnalazione  al  provider  dello  spammer, l'unico mezzo che 
-----+ abbiamo a disposizione per combattere attivamente lo spammer. Nel 
numero l'efficacia del  LART  e`  devastante, fai anche tu la tua parte!

 Il resto è fuffa inutile:
Sì, ti conviene passarci sopra, non hai nessun argomento.
A mai più risentirci.

 troppo da OSX. :-P
oh dio... io poi tutta questa somiglianza non la vedo.
tant'e` che mi sono installato tutto gnome sul mac...
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 Tutta roba da capitalistacci. Abbandoniamoci all'unica volonta!!
And you'll see why 1984 won't be like 1984.
un Rik0 che windows lo vede solo in universita` (e pure malvolentieri) e
che si barcamena allegramente fra il Mac e il Pinguino.


 Insomma, la chiudo qui, è solo una perdita di tempo.
Triste vedere che ci siano ancora utenti mac che credano di essere
depositari dell'UI...


 Dal link sul sito (e altri simili letti altrove) non mi sembra proprio.
Sai pero` quanto ci ho messo a trovare programmi gratuiti o shareware
per fare quello che con GNU/Linux avevo gia` installato?
Ovviamente io escludo a priori che uno pirati il software... e ti
garantisco che se nessuno lo facesse, altri sistemi, risulterebbero
parecchio poveri.


 E dai,  ci stanno tonnellate di Client LPD per 9x
ehm, che permettono di beccare lpt1? il mio problema è che ci sono
programmi gestionali che girano ancora sotto dos

 tant'e` che mi sono installato tutto gnome sul mac...
La nuova file selection dialog delle GTK, nella modalità "Salva" è presa
pari pari dall'equivalente OSX, a giudicare dagli screenshot. ;-)
Senza contare il pannello 'Applicazioni' superiore.
C'è di buono che, a parte alcuni assunti di base, l'UI di GNOME è
sufficientemente "malleabile".


 sufficientemente "malleabile".
questo e` verissimo... cosa che invece non si puo` dire del'
''usabilissimo'' windows...



Perchè vuoi risolvere un problema di reindirizzamento di porta in un OS
Emulato con
un client lpd?
Comunque la risposta è si. Basta condividere sul computer locale la
stampante configurata sulla porta LPD/LPR
e usare il comando NET USE LPTX: \\nomecomputerlocale\nomecoda
Saluti

 che sviluppano le UI di Longhorn.
Racconta, racconta, siamo curiosi  :)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Windows 2000: Designed for the Internet.
The Internet: Designed for UNIX. -- From a Slashdot.org post

 ''usabilissimo'' windows...
Pienamente d'accordo.


 
Non č forse quello il tuo punto di vista? Esponi diffusamente i motivi per 
cui bisognerebbe avere un unico desktop (e non due desktop compatibili ma 
diversi, come si sta cercando di fare ora). E cerca di essere convincente, 
perchč per ora non lo sei mai stato.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 scrivano piů.
Non ci sono piu' i troll di una volta, adeguati.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gia`, ma per fortuna non tutti sono ancora stati bruciati dal BASHish...
Io ad esempio le gambine le ho tirate con tcshish :p
HAND,
  ngw

 spesso trovo repository che poi fanno un poco macello... amen
quando lo trovi fai un fischio neh?

 perchč per ora non lo sei mai stato.
E cosa dovrebbe fregarmene? Se c'č gente realmente convinta che "Linux"
sia piů usabile di Windows o OS X o cos'altro, sono problemi loro,
discussione chiusa.

 Non ci sono piu' i troll di una volta, adeguati.
Non so i troll, ma io ho trovato interventi da bambini cretini tipo "che
palle", "il secondo in due settimane, sto cominciando a stancarmi",
"sembrano le farneticazioni di xyz". I linux-evangelisti si sono offesi,
a quanto pare...

 E cosa dovrebbe fregarmene? 
E che ne so? Sei tu che hai iniziato questo inutile, ennesimo thread. Si 
suppone a te interessi parlarne e/o litigarne.


 quando lo trovi fai un fischio neh?
Ripeto: per chi usa Debian SID, basta aggiungere il repository
"experimental" alla lista:
wolverine:~# grep experimental /etc/apt/sources.list
deb 
http://ftp.it.debian.org/debian
 ../project/experimental main
Per avere GNOME 2.6.
ATTENZIONE: è sperimentale; il che significa che alcuni pacchetti non
sono stati ancora portati (e.g.: gedit), e altri richiedono del lavoro
aggiuntivo (alcuni theme engine devono essere ricompilati); maggiori
informazioni qui:
 
http://pkg-gnome.alioth.debian.org/package-status.html


 E che ne so? Sei tu che hai iniziato questo inutile, ennesimo thread.
Se č cosě inutile allora potevi anche evitare di contribuirvi, delle tue
perle di saggezza ne faccio anche a meno.

 a quanto pare...
E per cosa? Perche' hai postato un link sul nulla piu' totale? Sono
meno incazzosi di quello che pensi (spesso "si pigliano la pizzicata").
Se poi tu ritieni che Linux sia inusabile, non usarlo. Ad uno con la
tua apertura mentale ritengo inutile dire che "usabilita'" NON E' una
parola scollegata dal contesto.
Quello che per un utente puo' essere il massimo dell'usabilita', per
un amministratore puo' essere solo una inutile rottura di coglioni
(leggasi aggiorno IE e devo riavviare la macchina o devo installare
un driver e devo premere 45 volte OK prima di riavviare la macchina).
Poi il resto (registry vs. file di testo, un'unica interfaccia vs. lo
sbardello di interfacce ad es.) sono solo punti di vista e non e' detto
che il tuo (o quello dell'articolo postato) sia migliore di quello
degli altri.


 un driver e devo premere 45 volte OK prima di riavviare la macchina).
Le solite frasi fatte, ottime per cambiare discorso. Non si parlava di
quello che va bene per un sistemista, lì l'usabilità non è certo il
criterio principe.

 Per avere GNOME 2.6.
Io ce l'ho experimental, solo che se do un
apt-get -t experimental -s install gnome
mi risponde
gnome: Depends : gnome-desktop-environment (=49) but it is not going to be
installed
se faccio lo stesso con gnome-desktop-environment ottengo delle altre
dipendenze. Immagino pero' che sia normale con experimental, no?
ciao!

 Tu invece 
Insomma, non hai un cazzo da dire e cerchi la flame. Puoi pure tornartene 
da dove sei venuto. Addio.


 criterio principe.
1) Tra gli utenti non esiste solo la zia Tillie;
2) al variare dell'utente, varia il concetto di usabilita';
3) Al sottoscritto KDE risulta usabile tanto quanto
   l'interfaccia di Windows;
4) Qundo mi rompo le palle di KDE, passo a mc, che
   per certe cose trovo infinitamente piu' usabile
   di qualsiasi interfaccia grafica;
5) se devo installare/disinstallare/aggiornare un programma,
   trovo apt-get decisamente superiore agli installer dei programmi
   Windows;
6) Il packaging ".msi" nel mondo Windows e' arrivato ieri,
   le distribuzioni Linux hanno un installer (magari diverso
   da dispribuzione a distribuzione) da sempre.
7) casini con le dll-equivalenti sotto Linux non ne ho
   mai avuti;
8) Mi e' appena arrivata la mail di un utente che si
   lamenta che un programma gli ha dato "Unable to
   load Dynamic Link Module xxxx";
9) ecc.
Se poi per te l'usabilita' e'  sinonimo di uso piu' o meno estensivo e
coerente di  click su  bottoni vari, Amen.  Per altri  l'usabilita' e'
qualcosa  di  diverso,  non  necessariamente coincidente  con  la  tua
visione.


 da dove sei venuto. Addio.
Tu invece potevi anche evitare di intervenire del tutto, guarda.

 coerente di  click su  bottoni vari, Amen. 
Ecco, buon divertimento con la linea di comando, allora, non ho nulla da
aggiungere.

 Tu invece potevi anche evitare di intervenire del tutto, guarda.
Yaaawn. Stai diventando ancor piů noioso con questi specchietti.


 aggiungere.
Finora non hai dato un grosso contributo alla diminuzione dell'entropia
dell'universo.
C:\>iao Angelo.


 dipendenze. Immagino pero' che sia normale con experimental, no?
Yep.


 Rispondi alla mia domanda, allora. Sono due post che eviti di farlo.
Pensavo di non dover ripetere cose ovvie: cosa c'è di non chiaro nel
fatto che una GUI deve essere innanzitutto uniforme e coerente, e che
averne due che fanno sostanzialmente la stessa cosa (con allegata ognuno
la propria suite di programmi) è solo una dispersione di risorse e una
complicazione per l'utente inesperto a cui in teoria si vorrebbe
semplicare la vita con una GUI?
In fin dei conti la scissione c'è stata per un problema di licenze non
open source di alcune librerie, non per esigenze di non avere una
"visione unica". Anzi, se c'è una cosa che *non c'è* e difficilmente ci
sarà nell'open source è proprio una "visione unica".

 ci vuoi fare...
eppure non è difficile
io ho delle esigenze, tu ne hai delle altre, tizio ne ha altre ancora
un interfaccia che vada bene per tutti e tre non può esserci, abbiamo
gusti e  concetti di usabilità diversi
e allora ognuno si piglia l'interfaccia che preferisce
ciao
-- 
boydon
Per la perfetta felicita', non dimenticare due cose:
        (1) Sii soddisfatto di quello che hai.
        (2) Assicurati di avere tutto.

 sarà nell'open source è proprio una "visione unica".
e grazie a dio non ci sara`. tendo a pensare che la pluralita` sia un
bene. La concorrenza migliora.


 e allora ognuno si piglia l'interfaccia che preferisce
Ma probabilmente per Giuseppe usabilità fa rima con stupidità, e necessità 
di non pensare neanche per sbaglio.


 guida.
Qui non sono tanto d'accordo, una buona UI ha tra i suoi elementi la
scalabilità. Ovvero permette di accedere alle caratteristiche a vari
livelli. Di conseguenza le operazioni base saranno accessibili al volo
(zia Tillie), quelle lievemente più avanzate (corporate user) saranno
"sotto" ma raggiungibili in maniera rapida e lineare, e infine le
caratteristiche più avanzate (hacker) saranno più "coperte" delle altre
(perchè richiedono attenzione) ma comunque raggiungibili con un percorso
logico e non dispersivo. Anche perchè non si capisce perchè un hacker
non debba trovare comodo gestire le operazioni più comuni in maniera
rapida; anzi, più l'utente è avanzato e più spesso si troverà a dover
usare certi strumenti (la zia Tillie di solito sistema la stampante una
volta e mai più), quindi ha più bisogno degli altri di strumenti
"comodi". Che poi possa sopravvivere senza è un altro discorso.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 di non pensare neanche per sbaglio.
Vabbč, allora sei proprio cretino. *plonk*

 e allora ognuno si piglia l'interfaccia che preferisce
Certo che siete duri, eh... Si parla di GUI, non di "decoratori di
finestre". E se non vi piace l'idea stessa di GUI potete anche evitare
di intervenire, non mi sembra che nessuno stia cercando di imporvi
nulla.

 Vabbè, allora sei proprio cretino. *plonk*
E con Pier Paolo Giovannini, sono a 2 plonk subiti in diversi anni di 
Usenet.
Dà da pensare


 Usenet.
Scarso... Io ho impiegato meno tempo ad arrivare a tre. :-)
C:\>iao Angelo


 Scarso... Io ho impiegato meno tempo ad arrivare a tre. :-)
Mi mostri la Via, Maestro.
:)


 poche risorse in due progetti desktop diversi?
sei tu che hai tirato in mezzo kde e gnome
io ti ho solo detto a che serve averne tante di vari tipi
non sono certo contro le GUI, visto che le uso
diciamo che sono a favore della possibilità di scegliermi quello che
credo sia il migliore pere *me*
ah, se mi dici che kde e gnome sono uguali vuol dire che non li hai mai
usati
ciao
-- 
boydon
"Scusa, ma...  e' il tuo fiato, o e' arrivato il circo in citta'?"
                -- Mago Oronzo (Raul Cremona), "Mai Dire Gol"

 io ti ho solo detto a che serve averne tante di vari tipi
E io ho detto perché la ritengo una dispersione di risorse inutile,
considerato che al momento ce ne sono due che hanno ancora bisogno di
fare molta strada. Amen.

 fare molta strada.
Visto che sembri conoscere le cose, potresti anche dire quali sono
le cose di Gnome/KDE che proprio non vanno per la zia Tillie.
Io un paio di cosette a proposito avrei da dirle, e tu?
C:\>iao Angelo
P.S. Configurare la stampante tramite CUPS (o altri dispositivi
     di I/O) e' escluso in quanto "stragrande maggioranza degli
     utenti" Windows si trovano gia' tutto configurato e (spesso)
     funzionante.


 Io un paio di cosette a proposito avrei da dirle, e tu?
Credi che Linux con la configurazione che vuoi sia davvero usabile
almeno quanto Windows? Problemi tuoi. Io non ho piů neanche un PC, sai
quanto me ne frega di parlare in dettaglio di cosa non va in KDE e
Gnome.

 Gnome.
Cioe'? Non hai la piu' pallida idea di cosa parli (pero' parli) o il
tuo post originario aveva lo scopo di discutere con il NG di cosa non
va nelle interfacce grafiche disponibili sotto Linux?
C:\>iao Angelo
[1] che finora non ha mosso una critica che sia una alle interfacce
    grafiche di Linux, se si esclude il fatto che ha detto che sono
    piu' di una (il che dimostra solo che sai contare fino a due,
    non che ha idea di cosa parli).
[2]


 almeno quanto Windows?
si, se stiamo parlando di un sistema già installato e configurato e ci
concentriamo solo sull'usabilità
ciao
-- 
boydon
FREGATA - Unita' navale sottratta al nemico.

 sulle sue workstation?
Perche' qualunque cosa e' decisamente meglio di CDE...    (IMHO). 
   ;-DDD
No, a parte gli scherzi, la scelta della sun e' secondo me ottima.
bye G.L.
-- 
- Renaissance, aka Gian Luca Sole -
Cit. « E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
                                         (Woody Allen)

 livelli.
È esattamente questo che contesto. Sono anni che gli sviluppatori e gli
UI designer tentano una layerizzazione della difficoltà, in varie salse
e posizioni, senza rendersi conto che è un errore.
Forse, un giorno, ci arriveranno (anche se ne dubito).
Si parte da presupposto che esistano differenti scopi per un programma,
e che esistano differenti utenti con differenti retroterra (culturali o
altro, non importa); a questo punto, il passo logico successivo *non* è
quello di creare un'UI "buona per tutti", layerizzando, nascondendo, la
difficoltà in vari livelli. Il vero passo logico successivo è quello di
creare differenti strumenti.
Per inchiodare due assi, usi un chiodo e un martello; non usi una sega,
una brugola e due rivetti.
In più, se crei un un'unica interfaccia, dovrai scendere a compromessi;
con i programmatori, con i designer e con i tuoi utenti. Perché non fai
prima, e non prendi atto che esistono lavori semplici e complessi, e in
più, che esistono utenti esperti e non esperti?
Creare un martello è facile, e non dà adito a dubbi sulla realizzazione
*e* sull'utilizzo; creare un super-martello-sega-rivettatrice sarà, con
ogni probabilità, più complicato (per non parlare del suo utilizzo).
Un computer è forse l'archetipo dell'utensile complicato. Aggiungere un
layer di complicazione in più, tentando di creare una /aurea medietas/,
che permetta a tutti di usarlo nel peggior modo possibile, rende solo i
compiti facili realmente facili, ma rende i compiti difficili realmente
impossibili da portare a termine.


     grafiche di Linux
Voi finora avete solo voluto trovare cavilli per dimostrare le vostre
balzane convinzioni, tipo che avere piů window manager "fa pensare" e
"allarga lo spirito". Parlare con dei linux-fanatici di interfacce
grafiche č come parlare di musica con dei sordi.

 Dà da pensare
Caspio, mi hai raggiunto :D
'O Giuseppe, che si diceva della Zia Tillie ?
  ngw

 creare differenti strumenti.
Il fatto è che i compiti non sono diversi. Se io devo configurare una o
più stampanti su un server CUPS, per esempio, il compito è sempre
quello. L'utente avanzato potrà avere opzioni aggiuntive, ma il compito
è basilarmente lo stesso; ad esempio ci sarà chi ha bisogno di replicare
delle impostazioni su altre macchine, ma la stratificazione sta proprio
lì (si aggiunge un'opzione di esportazione).
È ovvio che un tool che configura "tutto per tutte le necessità" non ha
senso e non è fattibile, ma quando il compito è specifico il discorso
cambia.


 ... è come parlare di musica con dei sordi.
Quando avrai qualcosa _di tuo_ da dire, qualcuno ti ascoltera'.
C:\>iao Angelo
[1] E questo "assulutamente identico" tace su almeno una differenza
    abbastanza evidente che io conosco e tu (a quanto pare) no. Se
    ne puo' dedurre che non hai mai usato una GUI di Linux e non sai
    di cosa stai parlando? E' la seconda volta che te lo chiedo.


 Perche' finora hai parlato di qualcosa?
Neanche tu, guarda, ma quando leggo reply così deliranti è difficile non
rispondere. In futuro terrò a mente che 
"It's not worth listening to the opinions of assholes; and but once you
shut them off, they just get angrier.", come dice chi ha scritto "il
nulla più totale" dell'articolo originario.
E questo è davvero il mio ultimo messaggio qui.

 E questo è davvero il mio ultimo messaggio qui.
Non credo che il NG piangera' per la tua perdita.
C:\>iao Angelo


  Manca il plonk per chiudere veramente in bellezza.
A dire il vero (ri)leggendo il thread mi meraviglio dell'assenza
del X-post con idl...
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/' -- Joel Spolsky

 lo stesso WM.
Ti consente solo di cercare di mettere delle toppe a cose a cui nessuno 
ha pensato. Perche' linux non e' un os desktop, ma la sommatoria di 
tante cose, alcune duplicate decine di volte, progettate e realizzate da 
menti differenti senza un minimo di coordinamento. E' il modello che non 
funziona.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 impossibili da portare a termine.
Esatto. Ma non e' cosi' che funzionano le cose oggi.


 concentriamo solo sull'usabilità
L?usabilita' include la possibilita' di fare con semplicita' variazioni 
al sistema, come aggiungere una stampante, uno scanner, una fotocamera, 
ecc ecc.


 Questo perche' c'e' poca fantasia.
vero. meglio sarebbe allora un SO desktop (visto che ti piace la parola)
che ti permette di lanciare i programmi solo se stai saltando su un piede
solo? :-)

 funziona.
ROTFL.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 ha scritto:

Quindi secondo te tutte le gui sono uguali. Anche tu hai poca fantasia.


 e intuitivi.
Che non esistono. I concetti "semplici e primitivi", nei computer non ci
sono. Un concetto banale come quello di un file è soggetto a varie
interpretazioni SO-dipendenti, nonché a metafore che possono essere più
o meno esatte. Nessuno ha un innata concezione di un "file". Quindi,
l'idea che esistano dei concetti primitivi /ab absolutum/ è sbagliata.
Vi possono essere dei concetti che più facilmente vengono appresi,
perché si relazionano (grazie a metafore) al mondo che circonda
l'utente, ma non per questo sono primitivi.


 Favole. L'usabilita' di una gui e' intrinseca.
Ecco, questa è una stupidaggine.
Cosa significa? Che esistono archetipi di usabilità? Che esistono
concetti in una interfaccia utente su computer innati come leggi di
natura?
Questa è una fregnaccia bella e buona. Non esiste una cosa del genere,
altrimenti, se davvero esistesse, non ci sarebbero differenze tra
interfacce utente, e tutte avrebbero la stessa forma, e l'avrebbero
dall'inizio dei tempi.
Esiste l'abitudine, esiste l'apprendimento. Non tiriamo in ballo
assurdità come l'usabilità intrinseca, o primitive innate di usabilità,
per favore. A meno che tu non abbia studi di neurologia o neurofisilogia
in grado di dimostrare dei concetti del genere, /ça va sans dire/.


 Quindi secondo te tutte le gui sono uguali. Anche tu hai poca fantasia.
Scusa ma sei tu che hai detto che i programmi si lanciano allo stesso modo
(sottinteso in linux e in windows) perche' c'e' poca fantasia. Come vuoi
lanciarli i programmi?
Ciao! 

 funziona.
Tu non hai un cervello.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Gentoo Proud User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 lanciarli i programmi?
Le gui linux che vanno per la maggiore hanno copiato approcci gia' 
studiati e risolti in altri os. E' per questo che lo dai per scontato. 
Ma non e' cosi'. L'esempio piu' lampante e' osx. Ma guarda anche quelle 
gui linux ormai relegate agli smanettoni. Ce ne sono tante. Oppure 
guarda 4dwm di irix o quella di openvms. Il fatto che win sia cosi' non 
vuol dire che non ci siano altre strade. Ma vanno studiate ed 
approfondite. Non basta piazzare una gui su linux, occorre pensare poi 
tutto l'os. Le varie gui implicano approcci differenti alla 
progettazione dell'os.


 Esatto. Ma non e' cosi' che funzionano le cose oggi.
Prima di valutare cosa non funziona fuori, valuta quello che non
funziona dentro di te.


 in grado di dimostrare dei concetti del genere, /ça va sans dire/.
Io no, chi lavora in questo senso ne ha fatti in passato.


 progettazione dell'os.
Sei la dimostrazione VIVENTE di cosa NON va fatto nell'informatica.
Uniformare tutto a un'unica via, rendere tutto monolitico e poco
modulare, non riusare idee/realizzazioni degli altri qualora
disponibili o non brevettate.
Per la cronaca xfce4 e` diversa da tutti gli altri DE, e non e`
relegata agli smanettoni. Ma tu sei troppo occupato nella tua pomposa
voglia di far vedere quanto poco ne sai che non te ne sei mai accorto.


 Sono cazzatine queste quando l'infrastruttura e` gia` presente.
Per te cazzatina e' scriverti due righe di codice. Per il resto del 
mondo no.


 Io no, chi lavora in questo senso ne ha fatti in passato.
RIPORTALI!!!!


 l'utente, ma non per questo sono primitivi.
I concetti primitivi esistono eccome. Il concetto di buttare un oggetto, 
di spostarlo, ecc ecc.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 mondo no.
No, per me e per gli sviluppatori sono cazzatine che rimandano quando
ci sono problemi piu` importanti da tirare avanti. Lo sviluppo di
libsysfs/sysfs/udev e` ancora in fermento, sara` bene sistemare quello
prima di pensare all'utente (che comunque se usa supermount non e`
piu` tenuto a montare/smontare).
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Gentoo Proud User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 voglia di far vedere quanto poco ne sai che non te ne sei mai accorto.
xfce e' una gui, non conosco un os desktop basato sui concetti di xfce. 


 RIPORTALI!!!!
Ma cercateli tu. Non so neanche se si trovano sul web.


 di spostarlo, ecc ecc.
E quelli sono uguali in tutte le GUI di questo mondo, anche nella
shell, prova a spostare un file in /dev/null a vedere cosa succede.
Se /dev/null ti sembra un brutto nome, crea un link: /dev/trash che
punti a /dev/null e muovilo in /dev/trash il file.


 Ma cercateli tu. Non so neanche se si trovano sul web.
E allora quando ti chiedono se hai degli studi dici: "No, non li ho,
mi sto inventando tutto".


 xfce e' una gui, non conosco un os desktop basato sui concetti di xfce. 
xfce e` un DE... santo cielo, santo cielo...


 funziona dentro di te.
Valentino il monaco zen :D


 pacioccoso riferito al mio GNOME, penso quindi che ti piaccia.
Si, come una bella figa. Ma se con una donna devi viverci non basta 
l'aspetto.


 shell, prova a spostare un file in /dev/null a vedere cosa succede.
Esegui un comando su un file.


 l'aspetto.
Alla mia ragazza piaccio anche altrove.
Non ti disturba vero il sapere che lei volesse linux perche` le
piacevano i giochi che la Mandrake installava di default e persino
l'interfaccia grafica (c'era KDE)?
La mia ragazza ovviamente non ha la piu` pallida idea di come si usi
veramente un pc, sa farci le sue cose.


 xfce e` un DE... santo cielo, santo cielo...
E quindi?


 mi sto inventando tutto".
Non li ho e mi sono inventato tutto sono due cose molto diverse.


 lì (si aggiunge un'opzione di esportazione).
E una di importazione.
Ma, a questo punto, perché avere un tool grafico in cui premere un
bottone per importare/esportare una configurazione, quando potrebbero
bastare:
	node1@network:/~# cups-config --export config-20040407-1928
	node2@network:/~# cups-config --import config-20040407-1928
?
Anche perché un utente non smaliziato si troverà di fronte un widget di
cui non conosce lo scopo ("Esportare? Dove? Importare? Che cosa?"), e
che sarà fonte di possibili misunderstanding; al contrario, un utente
smaliziato, avrà un tool molto più veloce da utilizzare (e non dovrà
spostarsi fisicamente sulla macchina, o avviare un browser, o eseguire
un trasporto di X su una connessione SSH, o usare la supercazzola con lo
scappellamento a destra).
Quindi, separando le interfacce utente, si separano i contesti.
Tutto sta nel definire il contesto e il task.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 veramente un pc, sa farci le sue cose.
E' per questo che ti ama tanto. Quando ha bisogno chiama il suo amore 
che mette a posto le cose. Mi racocmando, tieniti sempre aggiornato, 
altrimenti ti molla :D


 "E allora che cacchio parli di windows ignorante?" Dove? :D
Dimenticato le virgole... 
E allora, che cacchio, parli di windows ignorante?
Tradotto: E che c'azzecca windows con la divisione in tanti piccoli
tool che andranno integrati?


 Esegui un comando su un file.
Errore: comando o nome di file errato.


 E quindi?
E quindi?!?!? 


 comunque.
Beata lei.


 tool che andranno integrati?
Win e' pieno di tool integrati tra loro. mmc ti dice qualcosa, per 
esempio?


 usata tu.
Questo e' un aspetto tecnico. Monolitico nel senso che un os e' quello e 
deve avere una sua identita' e sue peculiarita', tali che non ti capiti 
come in linux che spostandoti da un pc ad un'altro ti trovi totalmetne 
disorientato.


 disorientato.
Ma che cagata...


 share ridicolo.
e in crescita. 
il fatto poi che abbia una piccola quota di mercato, non vuole dire che
sia la ciofeca che tu pensi. L'unico problema e` la politica monopolista
di MS, il fatto che se prendi un computer al supermercato per adesso su
c'e` Windows.
Non il fatto che GNU/Linux abbia dei problemi. 
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 disorientato.
boh.. io mi trovo disorientato solo quando per sbaglio booto win sul pc
di un amico.
per il resto non ho visto nessuno disorientarsi dal passaggio da KDE a
GNOME a XFCE.
Se poi vogliamo dire che le prime volte che uno vede GNU/Linux si puo`
trovare disorientato siamo d'accordo. Ogni volta che uno fa partire un
OS nuovo, lo dice la parola, e` in un ambiente nuovo.


 o Aqua.
plugin del genere esistono (MenuMeters) su MacOS X, o comunque sono
implementabili abbastanza facilmente.


 OS nuovo, lo dice la parola, e` in un ambiente nuovo.
Linux e' sempre nuovo.


 Non il fatto che GNU/Linux abbia dei problemi. 
Gnu/linux non e' un os desktop. Le varie distro linux neanche. E' qui il 
problema.


 share ridicolo.
Cosa che, ovviamente, tu puoi dimostrare perché hai accesso a varie
statistiche e studi (fatti dalla setta degli Illuminati, immagino).


 tipo.
Vorrei far notare che hai (neanche tanto abilmente) svicolato. Una
tua vecchia abitudine dura a morire, a quanto vedo.
Ripeto la domanda: secondo te esistono "architipi di usabilità", o
meglio, concetti innati negli esseri umani per quanto riguardo una
interfaccia utente per un programma di computer?
Bada ben, che il seme della risposta è contenuto nella domanda, in
maniera abbastanza palese (hint: quanto è nato il concetto di GUI,
e come si rapporta all'età del /genus Homo/ di cui io e te facciam
parte?).


 Ecco, questa è una stupidaggine.
D'altra parte il post e' targato Pilotino. Che ti aspettavi?
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ecc ecc.
Il mio Linux ti chiede scusa se si ostina a leggere la mia fotocamera
appena dopo attaccata (iconcina sul desktop, doppio click e buonanotte)
e non ha avuto bisogno dei driver presenti nel CD fornito assieme alla
stessa (al contrario del semplicissimo Windows).
Le n distribuzioni che sono passate per il PC presente (e quello
passato) ti informano che da 5 anni la stampante e' sempre la stessa
e configurarla con CUPS non e' tutta sta' tragedia: pensa che non ha
letto nemmeno manuale/help on line (come tu sostieni "il manuale serve
per le cose complicate"): la parte piu' complicata e' stata mettere
:631 dopo localhost.
Capisco che per la zia Tillie questo sia uno scoglio insuperabile, ma
perche' si ostina a voler attacare una stampante a Linux? In fondo ci
sono un miliardo di altre attivita' in cui e' una perfetta incapace.
Ad esempio farsi i pieno della benzina. L'algoritmo e':
- posizionarsi nei pressi della pompa;
- aprire la portiera;
- scendere dall'auto;
- (se esiste/ti va di metterlo) prendere il guanto di plastica;
- aprire il bocchettone;
- estrarre la pistola dalla pompa;
- inserirla nel bocchettone;
- premere l'unica leva presente;
- aspettare che l'erogazione si blocchi da sola;
- andare a pagare.
Non ho idea di quante lauree siano necessarie per eseguire l'algoritmo
di cui sopra. Io ci riesco da sempre, ieri ci sono riuscito anche per
la zia Tillie di turno che non e' stata capace di eseguirlo e stava
andando via (in riserva profonda, a detta sua) perche' non c'era
nessuno che lo eseguisse per lei.
Per lo scanner non so dirti. Non lo possiedo.


 quella di linux
Mi dispiace dare un dispiacere al Pilotino nazionale, ma l'usabilissimo
OsX riscuote un successo che e' inferiore all'inutilizzabile Linux.
Secondo questi dati (non so quanto affidabili, ma almeno il sottoscritto
qualche dato lo cita) il Mac ha una quota di mercato del 2.4% contro il
2.6% di Linux.
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp


 Per lo scanner non so dirti. Non lo possiedo.
Per lo scanner, da diverse (e varie) distribuzioni è sufficiente 
sane/xsane come viene installato dal setup. Ho avuto dei problemi a far 
funzionare il Perfection 1200 SCSI solo la prima volta, quattro anni fa 
(problemi comunque risolvibili) ma da diverse distribuzioni si trova 
pronta la voce del menù senza bisogno di toccare nulla.

 altrimenti, d'ora in poi, ti chiamero GinoSchifanino. :-)
LOL

 scappellamento a destra).
Non ho mica detto che gli va imposto. Dico che però non c'è motivo per
fare delle GUI che servano solo per chi non riesce a usare, visto che
*possono* essere comode anche per un utente più esperto. Non vedo nessuna
ragione per avere solo interfacce CLI.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 Linux e' sempre nuovo.
per me tende pericolosamente al significato della parola ''casa''.


 problema.
questa e` una tua *OPINIONE*.
Per avvalorarla dovresti dimostrare che GNU/Linux non e` utilizzabile
come sistema desktop. Cosa palesemente falsa perche` c'e` gente che lo
utilizza (e si sono perfino messi a vendere PC con solo GNU/Linux, HP mi
pare).


 tali da richiedere un programma diverso). 
La questione e` questa: un utente non si trovera` mai a usare una
stampante di rete a casa sua. E se sara` cosi` allora sara` in grado
di configurarla.


 con gnome o kde ma impostati in modo diverso.
Di che disorientamento parli? Chiunque deve evidentemente prendere le 
misure quando cambia l'interfaccia. Il punto è che tutte le interfacce 
hanno una importante base comune e standard, imparata una imparate 
tutte. Il menù può stare in basso, a destra, a sinistra o dove ti pare 
ma sempre un menù è. I controlli sempre pulsanti sono, sempre listview, 
treeview, icone, dialog, c'è sempre un mouse con un cursore e si fa 
sempre dei click o dei doppio click, si fa sempre cut&paste, and so on.
Almeno fino alla prossima rivoluzione, che se sarà cosa buona e giusta 
cambierà tutto, e tutto sarà di nuovo uguale ma in un modo diverso.

 fotocamera, ecc ecc.
esattamente quello che ti permette di fare debian+kde per dire.
gnome non lo uso perchè esteticamente mi piaceva di più kde e quindi ho
*scelto* (cosa che su altri OS non posso fare) quello, ma presumo che
sia altrettanto usabile (almeno da quel poco che ho visto)
 
ciao
-- 
boydon
Windows e' un SO veramente multitasking: boota e crasha
contemporaneamente
                -- Oblomov

 :631 dopo localhost.
beh, a te paice complicarti la vita :-)))
control center -> stampanti -> aggiungi nuova stamapante (di rete,
locale, come vuoi) e poi via con una procedura guidata "ala Windows" ma
molto più completa (ti consente anche, se lo vuoi e solo se lo vuoi, di
configurare gli striscioni per dire)
ciao
-- 
boydon
La salute uccide un'infinita' di batteri.
                -- Pound

 per me tende pericolosamente al significato della parola ''casa''.
eh?


 cambierà tutto, e tutto sarà di nuovo uguale ma in un modo diverso.
E' gia' cosi'. Solo linux e' il caos. I due os desktop di oggi sono 
molto diversi. E non credo che la filosofia del caos che porta avanti 
linux avra' mai successo in ambiente desktop. Sono pronto a 
scommetterci.


 parte?).
Non ti capisco.


 Per lo scanner non so dirti. Non lo possiedo.
Sei fortunato.


 ha scritto:

Usa baggianata insomma.
Chi ha un minimo di intelligenza e' sufficiente che legga questi vostri 
due post per capire che linux non e' un os desktop.


 ovviamente si usa il manuale di istruzioni).
anche nel computer si usa
o almeno si dovrebbe (io lo faccio)
ciao
-- 
boydon
La redazione comunica che questo messaggio può essere più o meno
affidabile a seconda della quantità di alcol presente nello stomaco
dell'autore.

 pare).
No, cerco di fare di piu'. Cerco di spiegarti perche' linux viene 
utilizzato da una esigua minoranza, la maggior parte poi per usi 
didattici e di svilupppo. E perche' con l'impostazione che si e' dato a 
questo "non-progetto" le cose non cambieranno in futuro. E' il modello 
che e' sbagliato. Anche se non esistesse ms e win oggi un linux come e' 
ora non potrebbe mai prenderne il posto. Perche' non e' un os desktop. 


 Sei fortunato.
No, solo che finora non ho avuto necessita' che implicassero l'uso
di uno scanner.
C:\>ia Angelo


 statistiche e studi (fatti dalla setta degli Illuminati, immagino).
Non ho voglia di cercare. Ne sono stati pubblicati una infinita'. Se 
vuoi cerca con google. Linux al momento e' meno diffuso di osx, pensa 
te. Sempre in ambiente desktop ovviamente.


 
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
Si tratta delle statistiche di accesso ad un sito.
Da un lato e' un dato che non ha nulla a che vedere con la diffusione di 
un os desktop, dall'altro non cambia il senso del discorso. 


 tornare al buon vecchio win.
questo lo dici tu
io non ne ho mai conosciuti
molti continuano ad usarli entrambi mentre con calma si impara linux
(feci così anch'io), ma che lasciano perdere linux...
a parte certi che vogliono usare linux solo perchè fa figo e poi si
incazzano perchè nessuno gli fa le cose al posto suo
-- 
boydon
"Questa edizione del telegiornale va in onda in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali."
                -- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 un os desktop, dall'altro non cambia il senso del discorso.
A quel sito accede il 2.6% di gente che usa Linux come desktop e il
2.4% di gente che usa il Mac.
Gradirei vedere le tue statische di uso di SO. La tua rispettabile
opinione in materia non conta una fava.


 di uno scanner.
Proprio per questo sei fortunato.


 sia altrettanto usabile (almeno da quel poco che ho visto)
poco.


 completamente diverso. E non ti adatti per un ghezz.
e` proprio li dove lo diffondo.
Windows non e` il modello di OS desktop dell'Iperuranio.


 2.4% contro il 2.6% di Linux.
non so, secondo me linux in realtà è più alto
per dire io sono entrato con konqueror su debian, però mi sono
presentato come MSIE 6.0; Windows NT 5.1
altrimenti in certi siti fatti da cani che si spacciano per webmaster
non si entra
ciao
-- 
boydon
DISPUTARE - Litigare tirandosi dei catarri.

 Proprio per questo sei fortunato.
:-) ma guarda... 'Sto scanner deve essere peggio delle armi di
distruzione di massa di Saddam.
C:\>iao Angelo


 e` proprio li dove lo diffondo.
E magari ti fai pagare per mantenerlo :D
AL massimo falli passare a mac, non a linux. Vuoi proprio male a sta 
gente eh? :D


 incazzano perchè nessuno gli fa le cose al posto suo
Che sono poi la maggior parte.


 opinione in materia non conta una fava.
La mia opinione non ha bisogno di statistiche. Anche se linux avesse il 
doppio di diffusione di osx non cambierebbe nulla. Se sei curioso di 
sapere l'esatto share cerca pure, a me non interessa.


 applicaizoni per trovare i programmi.
ecco, la prima volta che ho visto OSX per me questa cosa tanto immediata
non lo è stata, proprio per niente
e non dirmi che è perchè sono abituato male: se non avessi mai visto un
pc prima sarebbe stato ancora meno intuibile
alla faccia della semplicità e intuitività naturale delle interfacce 
ciao
-- 
boydon
Ora mi iscrivo al corso cepu per hacker, gli do una ottantina di milioni
e vi blocco i pc a tutti, poi vedete.... :)
                -- Ste

  abbastanza da poter essere definito "sapiens".
...Da pensare una cosa simile, in effetti.
 
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/' -- Joel Spolsky

  Konqueror e Nautilus.
Di cui uno per volta, ma vabbeh, lasciam perdere (non per te,
beninteso, ma per l'intera questione che... lasciamo perdere,
appunto...)


 ora non potrebbe mai prenderne il posto.
la cattedrale ed il Bazaar non lo hai mai letto vero?
e suppongo che non ti sei nemmeno accorto che di recente perfino Apple
ha scelto quel modello di sviluppo per le sue parti critiche.
E che questo modello comporta livelli di sicurezza piu` alti. Ma tu
dimenticavo, non richiedi la sicurezza come parte di un OS desktop. Un
utente desktop puo` permettersi di prendere un virus, un worm o qualche
altra forma di malware che gli disfi il computer.
In generale anzi i virus rendono l'esperienza utente piu` entusiasmante.
Un vero peccato che non facciano piu` quelli di una volta... una volta
c'erano anche i virus che erano talmente userfriendly da formattare il
disco al posto tuo.


 due post per capire che linux non e' un os desktop.
ovviamente chi ha un minimo di intelligenza capisce anche quello che e`
scritto nei post.


 distruzione di massa di Saddam.
No, mio padre ha comprato un epson tempo fa, lo ha collegato alla porta 
usb, ha messo il cd come richiesto. Tempo: 10 minuti incluso lo 
spacchettamento. Risorse intellettuali e conoscenze impiegate: 1%, ma 
forse anche meno. Senza che io mi avvicinassi a meno di 1000Km (non 
scherzo) dal suo pc e senza contatti telefonici o via email. Pensi di 
essere in grado di fare lo stesso con un qualsiasi scanner e il tuo bel 
linux? Magari prova a farlo fare a tuo padre/madre/nonno/bisnonno.


 pc prima sarebbe stato ancora meno intuibile
Non abituato male, abituato a una gui differente. Come chi e' abituato 
ad un kde impostato in un certo modo o in un'altro. Certo che cmq avendo 
anche solo sentito parlare del finder "che si fa tutto dal finder" con 
pochi click immagino tu sia riuscito ad capire come funziona.
Osx e' un os diverso da win, linux e' un os diverso da se stesso.


 anni fa, ribadisco), mentre ormai il problema e` risolto.
Lo scanner non e' un problema da risolvere. Si attacca e via. Ma 
possibile che tu sia un utente di osx? 


 ...Da pensare una cosa simile, in effetti.
Ma invece ...


  disco al posto tuo.
O bruciarti il bios. O criptare certi documenti e chiedere un riscatto...
Quella si che era roba da trip...


 Osx e' un os diverso da win, linux e' un os diverso da se stesso.
Ti prego fermati... Non ti stai piu` dietro neanche da solo.
Rileggi il thread e i thread passati, leggi dove davi dell'idiota a
chi ti ha fatto notare che tu hai una abitudine e io no, abbiamo
diversi concetti di usabilita`.
Ti prego, fallo per la tua testa che sta scoppiando.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Gentoo Proud User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 possibile che tu sia un utente di osx? 
? Hai capito cosa ha scritto sopra?!
Questi sono gli effetti delle cagate che dici... Hai perso il filo del
tuo discorso e ora non sai piu` cosa vuoi.
Apro una petizione per il NG, adotta una parte di pilotino per evitare
che si fonda. Ne esiste uno solo per ognuno di noi, non lasciare che
vada bruciato.


 Ti prego, fallo per la tua testa che sta scoppiando.
La mia funziona alla grande :)


 Vedi che capisci?
Si, capisco che nonstante tu ritenga Linux inutilizzabile, e' piu'
utilizzato del Mac per accedere ad un sito che parla di html, un
argomento trasversale a qualsiasi S.O..
Se fai la somme dei Windows trovi 91.3%, che mi sembra un dato sensato
della diffusione di questo S.O.
Sinceramente non mi viene in mente niente che che dica: la statistica
e' falsata perche' gli utenti di XXX OS hanno piu' motivi di altri per
accederci.
Dovresti fornire una motivazione un po' piu' convincete della tua
opinione per dire che OsX e' spaventosamente piu' diffuso di Linux
come desktop.
Dubito che riusciro' ad averla.


 ? Hai capito cosa ha scritto sopra?!
Proprio perche' ho capito.


 gente eh? :D
se uno si deve comprare un computer io il mac lo consiglio. ma se uno in
casa ce lo ha gia`, non ho altra scelta.


 dimenticavo, non richiedi la sicurezza come parte di un OS desktop. Un
La sicurezza in un os desktop e' diversa da quella in un os server.


 Quella si che era roba da trip...
LOL.


 come desktop.
Linux non e' proprio un os desktop, quindi che sia diffuso o meno ha 
poca importanza. 


 non si entra
Stessa cosa con osx.


 usb, ha messo il cd come richiesto. Tempo: 10 minuti incluso lo 
Ti ripeto che lo scanner non ce l'ho. Non l'ho mai installato sotto
Linux, non so quanto tempo ci vuole e se mio nonno (buonanima) sarebbe
in grado di installarlo. In compenso sarebbe stato in grado di infilare
la spina USB nella presa ed avere il contenuto della _MIA_ fotocamera
a disposizione sul desktop (o su quello di una distribuzione recente)
in tempo 0 senza installare niente.
Altro che 10 minuti per lo scanner.


 due post per capire che linux non e' un os desktop.
E dov'è il tuo "minimo di intelligenza"? Ho scritto che con le ultime 
distribuzioni c'è il programma di scansione (se ti spaventa la parola 
xsane...) agganciato al menù di kde/gnome di default, lo apri e 
scannerizzi *subito* dopo aver installato la distribuzione (no driver o 
setup aggiuntivi, almeno con lo scsi).
Hai problemi a comprendere l'italiano oppure ti riferisci a qualche 
concetto di usabilità che in questo momento mi sfugge?

 Kde non e' un os, windows si. Capisci che e' sbagliato confrontarli?
E' un ragionamento in cui rischi di perderti. Scendi sulla terra, il 
confronto è *eventualmente* fra le interfacce grafiche. Le due cose si 
possono confrontare eccome e non c'entra una sega se uno è o meno un 
sistema operativo.

 poca importanza. 
Ah... ecco!


 sia un bene.
Buona battaglia.


 ha scritto:

Il confronto tra le interfacce grafiche non ha senso.


 concetto di usabilità che in questo momento mi sfugge?
Se vai sul suo sito trovi un elenco di dispositivi con il logo "Ready
for
GinoPilotino".


 poca importanza. 
Questa me la segno! E` davvero micidiale.
E funziona anche sostituendo qualunque altro SO a "Linux".
Ma diro` di piu`, funziona persino se si sostituisce
"Linux" con qualsiasi altra cosa e "os desktop" con
il corrispettivo genere.
Chesso`:
BeOS non e` proprio un os desktop, quindi che sia diffuso
o meno ha poca importanza.
La Panda non e` proprio una city car, quindi che sia
diffusa o meno ha poca importanza.
Star Trek non e` proprio Sci-Fi, quindi che sia diffuso
o meno ha poca importanza.
La pasta col pomodoro non e` proprio un cibo, quindi che
sia diffusa o meno ha poca importanza.
La Ferrari non ci va proprio in F1, quindi che sia veloce
o meno ha poca importanza (NdR piccolo adattamento).
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 setup aggiuntivi, almeno con lo scsi).
Lo scanner lo attacchi prima o dopo aver installato la distro? Cioe', 
fammi capire. Io esco di casa, compro l'ultimo scanner strafigo, lo 
spacchetto, lo collego, vado su xsane e scannerizzo?
Gli scanner scsi praticamente non esistono piu', almeno nell'ambito di 
cui si parla.


 Altro che 10 minuti per lo scanner.
In effetti sono un po' pochini. Non avevo considerato che poi devi fare 
lo spazio per mettercelo e devi mettere da parte gli imballaggi :D
Tempo totale 10-12 min, tempo di intallazione collegamento <30 secondi


 E funziona anche sostituendo qualunque altro SO a "Linux".
Trolleggiamento di basso livello. Potevi impegnarti di piu' ad esempio 
sostituendo a "diffuso" un altro termine. Ma la fantasia scarseggia.


 Il confronto tra le interfacce grafiche non ha senso.
Infatti notoriamente tutti quelli che NON usano Linux si
interfacciano direttamente alle API del S.O. mediante il
loro innesto cerebrale.
C:\>iao Angelo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Lo scanner lo attacchi prima o dopo aver installato la distro?
Tuo padre i driver per lo scanner li ha installati prima o dopo
che sul PC ci fosse Windows?


 configurarla.
Mai? E perchè mai? Una volta sembrava assurdo avere una rete in casa,
adesso è una cosa relativamente diffusa. Secondo quanto dici tu tutti gli
strumenti di configurazione al mondo sono inutili, tanto se uno ha un
qualunque dispositivo sarà in grado di configurarlo.
Cosa c'è di male nell'avere dei frontend? Non capisco proprio il
problema.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 Colpa di chi progetta i distributori.
L'ho detto prima: se non ci fossero stati i servizi sociali,
saresti morto da tempo.


 Per farci cosa? 
come OS. per farci quello che vogliono. posta, web, office, 


 Sei un bugiardo, e lo sai? :D
macche`. vedi perche` dico che sono secoli che non usi Linux?
SuSE ti dice che ha trovato uno scanner.
Mdk non ricordo se te lo dice o no, ma funziona.
Debian pure funziona.
Kudzu (ovvero il sistema di riconoscimento di RedHat) ti dice che ha
trovato uno scanner.
Basta.
Certo, se tu parli di GinoPilotino Linux, fatta da te e dai tuoi amici,
allora magari queste features non le ha.


 pochi click immagino tu sia riuscito ad capire come funziona.
salvo poi che il 90% degli utenti usi dei tool di terze parti (tutti
diversi fra loro), perche` andare ogni volta in applicazioni a lanciare
le applicazioni e` scomodo.
ma tant'e`...


 La sicurezza in un os desktop e' diversa da quella in un os server.
prendersi dei worm e dei virus non e` comunque una bella esperienza. io
personalmente lo trovo inaccettabile.


 lol rotfl ecc ecc :D
lolla meno e prova
da quanti anni non provi ad usare linux seriamente, ammesso che tu
l'abbia mai fatto?
linux è un OS desktop, checchè tu ne dica (a sproposito fra l'altro,
dato che non l'hai sicuramente provato di recente)
anzi, in molte cose è pure superiore ai tuoi tanto cari win e mac
ad esempio nell'installazione dei programmi
hai mai provato kpackage?
grafico, con i bottoncini da cliccare e i menu come piace a te
ha la finestra divisa in due: a sinistra l'albero dei paccheti, con
delle linguette che fanno da filtro per decidere se visualizzarli
tutti, solo quelli installati, solo quelli nuovi o solo quelli
aggiornabili (e le eventuali ricerche vengono ristrette al campo
visibile in quel momento)
si interfaccia sia ad apt che a rpm
quando clicchi su un pacchetto nella parte destra si visualizzano tutte
le informazioni di quel pacchetto (nome, versione, stato, gruppo,
dimensione, descrizione, dipendenze [che vengono risolte
automaticamente], pacchetti raccomandati e suggeriti assieme a quello
selezionato, eventuali pacchetti con cui conflitta, priorità,
responsabile e sorgente)
i pacchetti che compaiono nei campi dipendenze, suggeriti, conflitti ecc
che dovessero essere installati sono colorati di rosso e fungono da
link: ci clicchi sopra e finisci su quel pacchetto
inoltre per i pacchetti installati ci sono altre due linguette: lista
dei file che fornisce l'elenco di tutti i file che quel pacchetto ha
installato sul disco (e anche questi sono dei collegamenti, ci clicco
sopra e mi si apre quel file o quella dir) e la linguetta dei log dei
cambiamenti, che riporta il changelog di quel pacchetto
al momento dell'installazione/disinstallazione di un pacchetto oltre a
risolvere le dipendenze in automatico ti consente di fare operazioni
particolari (simula solo l'operazione, oppure scarica ma non installa
ecc...) e può essere lanciato come utente normale, al momento opportuno
chiede la passw di root da solo, senza dover riloggarsi o premere
combinazioni di tasti strane
oviamente ha delle funzioni particolari per aggiornare il sistema con un
clic, alla windows update
quasi perfetto, l'unica carenza secondo me è la mancanza di una ricerca
"generica" : al momento manca la possibilità di cercare ad esempio
editor e vedersi la lista dei vari editor come kate, kwrite, vim, emacs
ecc..., un po come fa apt-cache search
 
vuoi sapere i commenti dei miei amici window-user quando l'hanno visto o
te li immagini?
sono dei tipo: eh, che figata! ma non c'è per windows sta roba? ecc...
fai un favore a te stesso: prova ad insatllarlo e ad usarlo
ciao
-- 
boydon
2° Corollario alla Legge di Murphy:
        Tutto richiede piu' tempo di quanto si pensi.

 problema.
Ma chissene... Leggiti il thread e vedrai che l'argomento non e`
proprio questo.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Gentoo Proud User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 Che sono poi la maggior parte.
sono la minima parte. nel mondo reale (guardati icoli ad esempio: ogni
tanto se ne trova uno, ma sono pochissimi)
nella tua testa non so
ciao
-- 
boydon
Oggi e' il primo giorno del resto della tua vita.

 come OS. per farci quello che vogliono. posta, web, office, 
E perche', di grazia, farsi del male? Per risparmiare sulle licenze?


 loro innesto cerebrale.
Sono questioni tecniche irrilevanti.


 Lo scanner non e' un problema da risolvere. Si attacca e via. 
Su windows, ad esempio: si attacca, si installa il driver twain, il 
software di scansione e via, per la precisione.
Com'è che ho la netta sensazione che tu non sappia assolutamente di cosa 
parli?

 le applicazioni e` scomodo.
Ma chi? Ma quando? Non guardarti le rivistine colorate, dove non sanno 
come riempire lo spazio. Guarda chi lo usa un mac. Che poi qualche 
svitato lo faccia e' lecito.
Lo stesso vale per win.


 Sono questioni tecniche irrilevanti.
Ma hai mai pensato di fare il portavoce per quello di arcore?
Secondo me saresti il migliore, cacciaballe e con la faccia come il
culo per rimangiarti quello che dici pochi giorni prima...
Comincia a venirmi un dubbio...


 personalmente lo trovo inaccettabile.
Certo.


 Poi tanto uguali una panda e una ferrari F2004 non saranno, che dici?
Se e` per questo neanche una McLaren-Mercedes MP-19
non e` poi tanto uguale alla F2004!!!
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Esatto. Quindi l'os lo fa l'utente.
sai, in un vecchio thread com me sostenevi l'esatto contrario.
l'utente non può sapere cosa è meglio per lui, sono le software-house lo
sanno, perchè fanno studi ecc...
quindi l'utente deve solo imparare ad usare gli strumenti che gli altri
fanno per lui (come fai tu con OSX)
ti sta sfuggendo la situazione di mano?? :-)))
ciao
-- 
boydon
Chi vuol esser lieto, sia: di doman non c'e' certezza.
                -- Lorenzo de' Medici (1449-1492), "Canzona di Bacco"

 parli?
Non saprei, problemi neuronali? :D


 cui si parla.
Peccato.

 Il confronto tra le interfacce grafiche non ha senso.
allora perchè lo fai?

 tanto se ne trova uno, ma sono pochissimi)
La maggior parte non ci arriva manco a icoli.
Tu non hai la piu' pallida idea di quanta gente ogni giorno provi ad 
installare e/o usare linux.
Ciao ... Dino


 pochi click immagino tu sia riuscito ad capire come funziona.
immagini male, ho penato un bel po
sarà perchè non avevo mai sentito parlare del finger e che sono abituato
in altre maniere
ma per me non sarebbe stato facile neanche se non avessi mai usato un pc
liux l'avrei imparato più facilmente, se non altro perchè esistono guide
tipo linux da zero che ti permettono di essere operativo da subito,
basta solo leggerle


 ti sta sfuggendo la situazione di mano?? :-)))
Dici? A me sembra solo che sei un po' confuso.


 allora perchè lo fai?
Mai fatto.


 allo stesso modo con le varie gui.
ecco, invece di immaginare solo, prova
vedrai che sorprese
ciao
-- 
boydon
I computer sono come i condizionatori: non lavorano bene
se tieni aperte le "Finestre"

 puoi collegare a caldo. Ma ci puoi scommettere che funziona.
Ha del miracoloso questo sane. Magari quando avro' uno scanner tutto mio 
lo provero'. Ma tanto so come andra' a finire.


>
Sono questioni tecniche irrilevanti.
</cite>
soprattutto se si tiene conto che non e' la Linux S.p.A. a fare le
periferiche.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non saprei, problemi neuronali? :D
Ah, scusa. Se lo sapevo prima non infierivo <g>

 lo provero'. Ma tanto so come andra' a finire.
Una volta individuato il dispositivo il protocollo degli scanner è 
universale, non c'è nulla di miracoloso.

 installare e/o usare linux.
penso sia inutile chiederlo a te, visto che di link neanche a parlarne e
poi esce che sono tue personali convinzioni e che in fin dei conti non
ti frega di come sia la situazione in realtà, perchè tanto sei tu che
lo sai
ciao
-- 
boydon
Turbolenza, s.f.:
        Attrezzo da pesca utilizzato per catturare i pesci piu' veloci.

 all'utente.
Esatto. Quindi l'os lo fa l'utente. Se linux fosse un progetto di questo 
tipo sarebbe una gran cosa. Ma linux e' un non progetto organico. Sono 
tanti progetti raccolti assieme.
</cite>
serve sottolineare di nuovo che "Quindi l'os lo fa l'utente" ?
eh?
mi rispieghi il pezzo che ti ho quotato sopra?
 
ciao
-- 
boydon
Chiusura di Windows in corso.  Sto dando fuoco al computer...

 questo.
Scusa, pensavo che stessi rispondendo al mio post, non al resto del thread.
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 E perche', di grazia, farsi del male? Per risparmiare sulle licenze?
perche` sono tutti soddisfatti cosi`, risparmiano sulle licenze, hanno
un sistema che funziona *subito*, non hanno problemi di sicurezza (o
meglio ne hanno molti meno).
Evidentemente molta gente non la pensa come te.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 svitato lo faccia e' lecito.
furbacchione, ti sei accorto che per esempio su icm quasi tutti usano
AnotherLaunchBar, LaunchBar, DragThing, DragStrip e robe del genere?
Che io il MacOS personalmente lo uso da una vita, e che simili
stronzatine le ho viste usate da almeno 10 anni? [ di piu` probabilmente
], ma nel 94 so per certo che me lo avevano consigliato pure a me.
Prima semplicemente i programmi erano meno (quelli che un utente usava
abitualmente) e ce la si cavava con qualche alias... prima ancora...
beh, il programma stava solo sul dischetto, magari l'HD non c'era
nemmeno.


 Esatto.
quindi non poter fare e` meglio che poter fare?
comunque devi ancora provare a dimostrare logicamente questa cosa.


 linux box.
vedi, ragioni per assiomi.
Su Linux si smanetta. Pertanto per fare una qualunque cosa devi
smanettare.
Linux non e` un OS Desktop (c) [ Copyright by Ginopilotino ] e quindi
non e` nemmeno un os usabile in ambito desktop.


 che sul PC ci fosse Windows?
mio padre li ha installati prima che sul tavolo ci fosse il pc... 
poi ci ha installato sopra il pc.
fortunatamente che erano in un CD... un floppy non avrebbe retto. ;)


 molto diversi. 
Cioè, parli di kde e gnome? Certo che sono diversi, è ovvio che sono 
diversi. Ti crea del caos questo? Ti garantisco che il mondo è in grado 
di sopportarlo...

 sostituendo a "diffuso" un altro termine. Ma la fantasia scarseggia.
Qui il troll non mi sembra Piergiorgio, ma qualcun altro che spaccia proprie
opinioni come opinioni diffuse, senza fornire uno straccio di link a favore
delle proprie tesi.
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Popular belief notwithstanding, the Microsoft .doc format is not an open,
standard, publicly available document format.
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

 te. Sempre in ambiente desktop ovviamente.
Quando scrivi qualcosa in ambito di IT devi metterti nella condizione di
fornire dei riferimenti a ciò che affermi, oppure mettere in chiaro che ciò
che dici sia solo una tua personalissima opinione (e, in quanto tale,
opinabile).
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Like music and mathematical equations, computer language is just that,
language, and it communicates information either to a computer or to those
who can read it...For the purposes of First Amendment analysis, this court
finds that source code is speech. -- Judge Marilyn Hall Patel

 mi rispieghi il pezzo che ti ho quotato sopra?
Non c'e' nulla da spiegare. Sarebbe una cosa eccezionale se linux fosse 
un os desktop con le sue caratteristiche di flessibilita'. Ma non lo e'. 
Perche' e' una flessibilita' caotica e incontrollabile. E' il caos.


 perche` sono tutti soddisfatti cosi`, risparmiano sulle licenze, hanno
Ecco il motivo. Sono un p' pidocchiosi e hanno qualcuno che amministri i 
sistemi. Magari studenti. E' una cosa positiva. Ma al di fuori dell'univ 
un modello del genere e' inapplicabile.


 ], ma nel 94 so per certo che me lo avevano consigliato pure a me.
Su os9 c'e' gia' una cosa del genere. Me ne frego dei consigli, il 
finder e' stracomodo cosi' com'e'.


 di sopportarlo...
Il caos invece c'e' a prescindere da kde e gnome, che fanno quello che 
possono.


 non e` nemmeno un os usabile in ambito desktop.
Esatto.


 comunque devi ancora provare a dimostrare logicamente questa cosa.
Non c'e' piu' nulla da dimostrare.


 delle proprie tesi.
Scusate se mi intrometto... lo faccio e poi sto zitto.
Ho capito *IO* che non vale la pena. Capite che l'ho capito *IO*? Capite
che mi sono messo a litigare con Fedrox, ma con pilotino l'ho capito
*IO* ? :D
HAND,
  ngw

 opinabile).
Non credo. 


 periferiche.
Come non e' la linux spa a fare l'os.


 lo sai
Al mondo non esistono solo link. Informati un po'.


 delle proprie tesi.
Ancora con sti link. Gioventu' bruciata. Muovi le chiappe e cerca quello 
che ti interessa. Non lo faro' certo io per te.


 *IO* ? :D
Ti stai dando del fesso?


 Su os9 c'e' gia' una cosa del genere. 
niente di simile.


 sistemi. 
piu` che altro la sicurezza e la facilita` di gestione e controllo. stai
facendo del quoting da maiale, snippando tutte le ragioni che non ti
interessano, ed indicando unicamente quella su cui puoi fare il
commentino acido.


 Esatto.
ROTFL 2.


 Non c'e' piu' nulla da dimostrare.
no, mi devi spiegare perche` avere meno possibilita` e` meglio che
averne di piu`. e devi cercare di essere convincente, ma dubito che tu
possa esserlo.


 )

 commentino acido.
Cancello solo la roba che non mi interessa commentare o che non ha 
senso. Se dovessi commentare ogni parola non avrei piu' tempo per viere, 
visto che siete almeno in 5 che vi scagliate contro di me. Come se 
avessi detto chi sa che bestialita'. Ho detto qualcosa che ripeto da 
anni: linux non e' un os desktop.
Non lo era, non lo e', e molto difficilmente lo sara'. Non c'e' niente 
di male. Va benissimo per fare altro, ma non per un uso desktop. Apple 
ha fatto salti mortali per addomesticare unix, e c'e' quasi riuscita. In 
linux questo tentativo non e' mai stato fatto, perche' e' contro la sua 
filosofia.
Poi possiamo parlare per mesi che dei tuoi amichetti che usano linux 
come os desktop e i miei che usano solaris e bla bla bla. Ma restano i 
fatti. Linux non e' un os adatto a questo utilizzo. La sua diffusione 
limitata ne e' la prova. Tanta, tantissima gente sarebbe ben felice di 
poter sostituire il proprio os con linux. Ma non e' possibile. Magari un 
giorno lo sara', ma non se lo sviluppo continua cosi' incontrollato. 
Confido molto nell'operato di grandi nomi come novel e ibm.


 niente di simile.
Tanto os9 non lo uso.


 ha scritto:

Eppure scrivo in itaGliano corrente. Mah.


 ti giunge strano che c'e` gente che usa linux *senza* smanettare?
Non esiste.


 No, a parte gli scherzi, la scelta della sun e' secondo me ottima.
anche secondo me.

 Confido molto nell'operato di grandi nomi come novel e ibm.
confida.


 Non esiste.
a questo punto ho la conferma.
stai facendo il troll.


 Non esiste.
Questo e' assolutamente falso.
Posso farti l'esempio di mia moglie che sta iniziando ad utilizzare linux, e 
calcola che lei non riesce nemmeno ad installare un programma su windows 
senza il mio aiuto (giusto per farti capire il livello).
Eppure linux lo usa. Certo, i task "amministrativi" li espleto io per lei, 
ma una volta messo su il sistema e installati i programmi, lei il pc lo usa 
e basta. Per navigare su internet, scaricare la posta e scrivere con 
OpenOffice ti assicuro che il terminale non serve (tantomeno serve smanettare).

 ti rendi conto di essere ridicolo?
Ridicolo perche' non capisci? Io sono buono, e te lo spiego come fare 
con un bimbo.
Linux ha un grande pregio, ci puoi fare tantissime cose, probabilmente 
piu' di qualunque altro os. Il problema e' che mettere in pratica tutte 
queste potenzialita' e' difficile. Quando si progetta qualsiasi cosa si 
fanno delle scelte. Scelgo di fare un os desktop con determinate 
caratteritiche. Quindi mi impegno per rendere queste caratteristiche 
alla portata di chi le andra' ad utilizzare. In qualsiasi cosa si 
ragiona cosi', non solo per gli os. Se progetto un'auto, poco importa 
che abbia il miglior motore del mondo, il miglior cambio mai concepito, 
le sospensioni piu' avanzate mai progettate. Devo progettare un auto, un 
oggetto unico. Devo quindi lavorare su un progetto coerente con cio' che 
mi voglio ottenere. Allo stato attuale questo compito e' nelle mani di 
chi realizza una distro. Mandrake ha a disposizione un ottimo kernel, 
delle ottime gui, un sacco di tools avanzatissimi. Resta il problema di 
gestire tutte queste cose e farle convergere in un prodotto, un os 
desktop. Questo e' un lavoro difficile. Visti i magini di guadagno 
ridicoli fino ad ora le varie distro si sono limitate a scegliere delle 
impostazioni di default, a disporre i programmini nei vari menu', a 
facilitare l'installazione. Ma questo non basta. Un os desktop non e' la 
sommatoria di tanti elementi a se stanti, pur validi.


 e usare il comando NET USE LPTX: \\nomecomputerlocale\nomecoda
no, aspetta, forse non ci siamo capiti. Io vorrei che il pc con 98 possa
stampare sulla stampante solo attraverso la rete, staccandogli il cavo
parallelo. Non posso usare il comando net use, la stampante non dovrebbe
essere collegata a nessun computer.
Tra parentesi, su 
microsoft.com
 ho fatto una ricerca per "windows 98 lpd
client", non ci ho trovato nulla. Ho solo trovate un server lpd per 2k3

 guarda piuttosto il tasso di crescita.
Fammelo vedere.


 ha scritto:

Lo usa coe fosse un telefonino o un palmare. Tutto bello e pronto e alla 
minima difficolta' intervieni tu a smanettare.


 Non credo.
Io credo di sì, invece, e anche molti altri frequentatori di questo NG
(suppongo).
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Windows 2000: Designed for the Internet.
The Internet: Designed for UNIX. -- From a Slashdot.org post

 modo.
Non hai risposto; Enrico ti ha chiesto un'informazione ben precisa,
valutabile in giorni o mesi o anni.
E non dirmi di cercare su Google perché non hai voglia di farlo tu  ;)
Quanto tempo fa hai usato GNU/Linux?
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Popular belief notwithstanding, the Microsoft .doc format is not an open,
standard, publicly available document format.
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

 stai facendo il troll.
Verosimile, comunque è uno di quelli di fascia alta...  <g>
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Fight the iGNUrance! Visit 
http://www.gnu.org

 valutabile in giorni o mesi o anni.
Boh, circa un mese fa, al massimo 2. Ma che c'entra? Pensi davvero che 
sia cambiato qualcosa nell'impostazione delle distro da qui a 5 anni? 
Non e' cio' che ci sta dentro, ma come viene organizzato. I produttori 
di distro non sono in grado di tirar fuori un os desktop, non ne hanno 
le risorse.


 (suppongo).
Peggio per loro. Chi vuole approfondire approfondisca. Non ho il tempo 
ne voglia per cercare link su tutto cio' che dico.


 Verosimile, comunque è uno di quelli di fascia alta...  <g>
Fa sorridere come sia facile sentirsi dare del troll solo perche' si 
manifestano idee diverse.


 
 Ce ne hai messo a capirlo... ;)

 ne voglia per cercare link su tutto cio' che dico.
Soprattutto non hai voglia di farlo, e non hai il tempo perché sai che
spenderesti mezza giornata cercando qualche [inesistente] fonte attendibile
che appoggi le tue bislacche convinzioni.


 manifestano idee diverse.
Il punto non è che manifesti idee diverse... È che le vuoi far credere come
siano oro colato e la verità assoluta, senza peraltro fornire uno straccio
di link a sostegno delle tue convinzioni.


 che appoggi le tue bislacche convinzioni.
Puo' darsi. Non mi servono fonti. Mi baso su semplici ragionamenti.


 Puo' darsi. Non mi servono fonti. Mi baso su semplici ragionamenti.
Spero che quando parli di percentuali di diffusioni tu non ti stia basando
su "semplici ragionamenti"...   <g>
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by
definition, not smart enough to debug it. -- Brian W. Kernighan

 di link a sostegno delle tue convinzioni.
Invece e' proprio questo il punto. Un link non avvalora una testi. C'e' 
chi parla con la testa degli altri, io parlo con la mia.


 su "semplici ragionamenti"...   <g>
Le percentuali di diffusione te le puoi cercare da te. Io ti riporto 
quanto ho letto in giro tante volte. Non mi pare qualcuno abbia 
contestato quanto ho detto in termini di percentuali.
Si e' asciugato il vetril? Sento uno skreeek mentre scivoli.


 Fammelo vedere.
non eri tu che sostenevi che ce la si puo` cavare dicendo di cercartele
da te le informazioni?
stessa moneta.


 sommatoria di tanti elementi a se stanti, pur validi.
allora dimmi cosa manca. tu dici che sarebbe stato da progettare
diversamente a monte. ma il risultato e` lo stesso. con una
progettazione a monte avresti ottenuto un GNU/Linux userfriendly nel
1996 invece che nel 2000. Resta il fatto che ormai lo e`.
Certo poi anche li ci sono casi sfigati, modem che non vanno (e che non
vanno manco con OS X, btw)
E da utente Mac di vecchia data, posso dirti che i problemi hw ci sono
sempre stati sul mac, perche` molte sw house non sviluppano i driver.
Ora molti driver usati sotto macos x sono gli stessi nati in ambiente
linux/bsd per gli stessi compiti (vedi gimp-print).


  Ce ne hai messo a capirlo... ;)
e` che negli altri ng che frequentiamo in comune e` relativamente
ragionevole... ;)


 chi parla con la testa degli altri, io parlo con la mia.
L'Italia e` un isola che galleggia in un cratere marziano pieno di
chianti.


 Non esiste.
Hai quindi affermato che non esistono persone che usano linux senza
smanettare.
Ora, va bene che ognuno ha le proprie opinioni, ma scendendo in campo
statistico (non in affermazioni del tutto personali come "preferisco il
jazz all'hip-pop") sembra doveroso chiedere un link per un'affermazione
così bizzarra come quella appena citata.
Va bene pensare con la propria testa (non coi paraocchi, ovviamente), ma da
qui a fare affermazioni di natura statistica per dare peso maggiore alle
proprie convinzioni ce ne corre!
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Only wimps use tape backup: _real_ men just upload their important stuff
on ftp and let the rest of the world mirror it  -- Linus Torvalds





 Qui si trova a suo agio e da il meglio di se' affermando dogmi
 universali.
 
 
-- 
| Jerry Garcia\mit00 - Linux Registered User #249907 |
| Powered by *Debian\GNU/Linux 3.0* on P4 2.8Ghz HT  |

 Eppure scrivo in itaGliano corrente. Mah.
Infatti non credo sia la lingua il tuo problema.
Dislessia?

 da te le informazioni?
Mi hai detto tu di vedere il tasso di crescita. Io non lo vedo. Se mi 
avessi detto e' cresciuto di tanto, poco, nulla, mi sarei anche 
attrezzato. Ma cosi' non dici nulla.


 proprie convinzioni ce ne corre!
Dove la vedi la natura statistica?


  universali.
Amen.


 linux/bsd per gli stessi compiti (vedi gimp-print).
Che mi stampava da schifo con linux e mi stampa da schifo in osx. Ma 
meglio di niente.



Equivoco gia' chiarito. I0 parlavo dei mac nuovi, lui dei mac in uso.


 meglio di niente.
e anche qui dimostri che parli di quello che non sai.
sinceramente sono stanco di leggere le tue trollerie.


 sinceramente sono stanco di leggere le tue trollerie.
Ma lasciamo perdere i troll va.


 Cosa ci trovi di strano?
Alle volte, quando leggo certe tue affermazioni, mi chiedo se, per
caso, non mi pigli per il gufo.
Hai detto che MacOSX è un OS diffuso.
Poi hai detto che sull'hardware Apple, MacOS è diffuso.
Poi hai detto che sull'hardware Apple nuovo, MacOSX è diffuso.
Ora mi aspetto che tu dica che sull'hardware Apple, nuovo, che tu
c'hai in casa, MacOSX è diffuso.
Detto tra noi, tra collo e capelli, tu sei tutta testa. :-)
+++
Se restringi il campo di applicazione di un'affermazione per darti
ragione da solo, non è che stai facendo un gran favore a te stesso
e alla tua opinione; si potrebbe perfino pensare che tu non hai un
briciolo di prove a tuo sostegno.
Oh, io ho detto "si potrebbe" perché ho ancora una speranza. :-)
+++
[1] 99% è voler essere generosi.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 No, non esistono.
È allora come fa una UI ad avere una "usabilità intrinseca" (parole tue,
non mie)? Da dove viene? È, per caso, frutto della discesa dello Spirito
Santo su una bicicletta senza freni (dato che siamo nel periodo giusto)?
I programmatori di una UI la lasciano sotto la coperta, vanno a dormire,
e alla mattina l'UI è tutta circonfusa di "usabilità intrinseca"?


 e alla mattina l'UI è tutta circonfusa di "usabilità intrinseca"?
Oh, ma facciamo gli spiritosi.


 briciolo di prove a tuo sostegno.
Ma di cosa stai parlando? Non ti seguo davvero.


 meno. Al peggio ti ci abitui col tempo.
Io ho un computer completamente nuovo. Ma nuovissimo.
Athlon xp 2000+
ATi Radeon 9600XT (uscita a novembre)
Asus A7N8X-Deluxe (chipset nForce2 con scheda audio integrata, che uso tra l'altro)
Controller RAID IDE SATA Sil3112
Ti turba sapere che funge tutto di cui sopra?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Gentoo Proud User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 Ti turba sapere che funge tutto di cui sopra?
Ci mancherebbe, ti aspettavi di essere bidonato? :D
A parte gli scherzi, ho sentito molti lamentarsi dei driver nforce per 
linux.


 linux.
A me funge bene. C'e` chi si lamenta ma basta averci la mano, o
leggere le soluzioni degli altri, che funzionano.
A me pero` ha funzionato tutto. Pure la scheda di rete.


 A me pero` ha funzionato tutto. Pure la scheda di rete.
Magari dopo pasqua riprovo qualcosa sulla mia nforce2. Ma dubito 
digerisca il mio scsi.


 Dove la vedi la natura statistica?
La natura statistica della tua affermazione sta nel fatto che ti riferisci
ad un certo campione rappresentativo (*molto* rappresentativo, visto che ti
riferisci a "persone che usano linux senza smanettare").
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Omnis enim res, quae dando non deficit, dum habetur et non datur, nondum
habetur, quomodo habenda est. -- Saint Augustinus

  (cit.)
<10 minuti di applausi>
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/' -- Joel Spolsky

essere collegata a nessun computer.
Rilleggi bene il messaggio di Gabriele, la stampante non e' collegata
a nessun computer.
Ciao
-- 
Francesco

 a nessun computer.
urca.. vero. appena trovo sul sito M$ un client lpd lo provo.

 quello ma openwin..... grigio e blu, che fastidio....
Bleach!     :-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 ... ma pratiche.
L'unica questione pratica e' che tuo padre poteva risparmiarsi i soldi del
contatore neuronale: per contare i tuoi neuroni basta un pallottoliere.
C:\>iao Angelo