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Titolo: G8-Genova, meglio tardi che mai

G8-Genova, meglio tardi che mai
Veltroni chiede la commissione d'inchiesta, a destra (e a sinistra) viene 
accusato di far campagna elettorale per tentare di rubare voti in zona SA.
E anche Di Pietro fa marcia indietro, rispetto a quando le iniziative in tal 
senso da parte del governo dell'Unione andarono in fumo anche per la 
posizione di IdV.
Resta da chiarire una delle pagine più vergognose della nostra Repubblica
Meglio tardi che mai, verrebbe da dire a bruciapelo. Che è in sostanza il 
pensiero anche di Patrizia Sentinelli, quando afferma che "una posizione 
netta del PD sui fatti del G8 di Genova e sulla necessità storica di una 
commissione d'inchiesta sulle violenze del luglio 2001 si è davvero fatta 
attendere.....
http://www.aprileonline.info/notizia.php?id=6937

 Meglio tardi che mai, verrebbe da dire a bruciapelo.
no, meglio mai, visto che tardi è solo propaganda. Dov'era veltroni
quando Di Pietro e i suoi compagni di partito affossavano la
commissione? Facile chiederla adesso che vince il nano.

G8-Genova, meglio tardi che mai
Non lo so, se è meglio tardi che mai. La campagna del Pd sul G8 in
questi giorni, dopo tutto quello che hanno detto e fatto fino
all'altro ieri, è di un'ipocrisia ributtante.
Splendida la pagina di Repubblica di ieri con l'intervistona ad Amato
che chiedeva giustizia per Bolzaneto, ecc., e nel box a fondo pagina
rivendicava "continuità" con i suoi predecessori al Viminale...
Lorenzo

 all'altro ieri, è di un'ipocrisia ributtante.
la magistratura ha fatto il suo lavoro, mi sembra che nessuno abbia
intimidito tali magistrati.
Alcuni aspetti, mi sembra di capire che si parli specificatamente dei
ragazzi portati a Bolzaneto, potrebbe avere dei rilievi penali.
A questo punto: "Veltroni ha anche chiesto che siano «accertate
eventuali responsabilità politiche".
Che mi dici invece delle responsabilità politiche di quelli che
giocavano alla guerra, che addestravano i ragazzi a sfondare i cordoni
della polizia pur di entrare nella "zona rossa", evento impensabile x
uno stato degno di tale nome che riceve i capi dei governi dei
principali paesi del mondo??
Qualcuno della "sx sx" ha mai messo in rilievo tali aspetti?
Sai com'è, quelli a gridare al caramba cattivo, a dx a gridare ai
rossi cattivi, una bella analisi critica su tutti gli aspetti invece
ti sembra noiosa??
Dopo 7 anni ancora a fare gli ultras...
Mr. X

 ha scritto:

Ver-go-gna. Faccio fatica a dire altro.
Veltroni, ora, in campagna elettorale, "chiede che siano accertate
eventuali responsabilità politiche"? Ma dov'era Veltroni fino a ieri?
Dov'era quando il suo partito e soprattutto l'unico alleato da lui
scelto boicottovano apertamente ogni tentativo di farlo?
Dov'era Amato, quando i principali responsabili di una repressione che
D'Alema definiì "cilena" venivano sistematicamente promossi?
Come si fa a non vergognarsi, spiegatemelo, nella stessa pagina, a
condannare ciò che successe a Bolzaneto e a rivendicare "continuità"
con i responsabili di quei fatti?
La faccia come il culo, proprio.
Sul resto non ti rispondo, perché non c'è niente a cui rispondere.
Spiegati, fai i nomi e i cognomi, e sono pronto a discutere. Non ti
dico di informarti, ma almeno di far finta...
Lorenzo

 Dopo 7 anni ancora a fare gli ultras...
In 7 anni ci sono state migliaia di manifestazioni antigovernative e
antitutto, più qualcuna filoqualcosa.
Genova non s'è ripetuta.
Un'inchiesta parlamentare sul perchè sia avvenuta una cosa simile non ci 
starebbe male, visto che su Genova chi vuole sa tutto, mentre sull'inaudita 
tolleranza nei confronti dei comizi violenti di Giuliano Ferrara, su come 
nessuno sia stato massacrato al family day, e su omissioni altrettanto 
indecenti non si sa nulla.

 dico di informarti, ma almeno di far finta...
far finta di cosa??
io ricordo bene i servizi pre-g8 sui Rai3 dove i "no-global" si
trovavano in zona Navigli a Milano, alcuni simulavano le forze
dell'ordine con gli scudi e gli altri si addestravano nell'assalto e
sfondamento. E via di seguito.
Detto ciò, visto che Bolzaneto sembra l'unico avvenimento del G8, i
casi sono due.
O c'è un fatto isolato di cui parlare, oppure ci sono una serie di
avvenimenti da analizzare e di cui discutere.
Se x te è solo Bolzaneto, allora bene. Ci sono dei funzionari da
rimuovere.
Mr. X

 giocavano alla guerra, che addestravano i ragazzi a sfondare i cordoni
Che c'entra questo con le torture, i soprusi e le apologie di fascismo
di Bolzaneto?
A parte tutto, ti ricordo che da un lato c'erano cittadini comuni, 
dall'altro tutori dell'ordine, che dovrebbero proteggere e non torturare
i cittadini.

 vari? Sai com'è, io ho qualche dubbio...
Meglio chiudere gli occhi e far finta di niente, allora.
Il concetto di sicurezza dei cittadini va applicato (e propagandato) solo
se i potenziali nemici sono dei rumeni brutti, sporchi e cattivi.

 i cittadini.
E qui non sono d'accordo. cosa vuoi dire? che per i comuni cittadini vale il
libera tutti?
Ok per i doveri dei poliziotti. E quelli dei cittadini?

 di Bolzaneto?
mi sembra che tu non abbia letto bene...
il punto è, a distanza di più di un lustro si riesce a
contestualizzare il tutto o si parla solo di ciò che interessa x fare
un pò di propaganda politica?
Mr. X

 Meglio chiudere gli occhi e far finta di niente, allora.
è quello che stai facendo??
sai com'è, anche negli anni settanta ho l'impressione che ci fosse una
specie di situazione di fatto con regole non scritte.
Le manifestazione pomeridiane (solitamente erano quelle pià violente,
al mattino andavano i ragazzi delle scuole...) che finivano con
danneggiamenti e violenze diffuse ma restavano inpunite. Certo, magari
di là qualche celerino ci picchiava un pò duro.
A genova cosa ne pensi, quante centinaia di indagati ci dovrebbero
essere tra danneggiamenti a beni privati (macchine distrutte, negozi/
banche danneggiate/svuotate), assalti alle forze dell'ordine (non mi
sembra che sia considerato un diritto...) con mezzi dati alle fiamme
ed anche tra di loro alcune decine di feriti?
Mi sfugge come ciò sia considerato un diritto, in base a quale
ideologia ciò sia possibile.
Di sicuro non sarebbe accettata nei paesi dove si è sviluppato il
socialismo reale...
Mr. X

rimuovere.
Già questa sarebbe una novità.
In ogni caso il sito del Pd la pensa diversamente:
http://www.partitodemocratico.it/gw/producer/dettaglio.aspx?id_doc=47390
 22 marzo 2008
AREA RASSEGNA STAMPA | Rassegna stampa
Bassanini «Black block indisturbati, manifestanti caricati: c’era un
piano»
Intervista - L'Unità
«La linea di tolleranza adottata con i black block di fronte a quella
del rigore parosissistico, fin quasi alla provocazione, nei confronti
dei manifestanti pacifici non attiene alle responsabilità individuali.
È fin troppo chiaro che certi comportamenti rispondevano ad un
orientamento e ad un indirizzo. Per questo serve un accertamento di
fatti e responsabilità politiche e amministrative. Non penali. Già ai
tempi del comitato di indagine di cui ero vicepresidente segnalammo la
necessità di una commissione parlamentare, ma senza successo».
Franco Bassanini, oggi membro della commissione Attali voluta dal
presidente francese Nicolas Sarkozy, era fra i membri del comitato che
condusse l’indagine conoscitiva sui fatti del G8. Un lavoro concluso
con una relazione vergognosa, votata dal centrodestra, che individuò
nei manifestanti e in parte del movimento no global gli unici
responsabili di quanto avvenuto a Genova.
«Una relazione finale incredibilmente assolutoria», spiega Bassanini.
Cito fior da fiore, dal passo relativo alla caserma di Bolzaneto:
«nulla è dato rilevare circa la palese legittimità della gestione».
«Certo Bolzaneto. Ma penso a tutte le ricostruzioni di quanto avvenuto
nel giorno della morte di Carlo Giuliani. I filmati, ad esempio, ci
avevano permesso di dimostrare che i black block erano stati lasciati
agire indisturbati sotto gli occhi delle forze dell’ordine, senza che
nessuno intervenisse. Anzi ricordo di un filmato in cui un cordone, mi
sembra di ricordare di carabinieri, si apriva per lasciarli scappare.
Tutto questo mentre soltanto qualche minuto più tardi il corteo
pacifico veniva caricato ben lontano dalla zona interdetta».
Vicende che riguardano la gestione dell’ordine pubblico e non le
responsabilità dei singoli. Eppure la tesi dei contrari si basa
sull’assunto per cui è sufficiente il lavoro della magistratura.
«Esatto, ma questo elemento era stato segnalato da subito. Poi c’erano
state contraddizioni assurde nei racconti che i vari esponenti delle
forze dell’ordine avevano fatto davanti al comitato. Tanto che un po’
tutti avemmo la sensazione che qualcosa ci veniva nascosto. E ancora
oggi non si riesce a capire la logica di tante scelte: perché caricare
a freddo un corteo pacifico e tollerare invece le devastazioni dei
violenti incappucciati? E poi l’irruzione alla Diaz: non sapevamo
ancora della farsa delle molotov, ma avevamo già le testimonianze di
chi aveva raccontato che in quella scuola c’erano solo persone che
dormivano e non black block nascosti. Terzo, Bolzaneto: nei giorni di
lavoro del comitato le testimonianze di quanti erano passati in
caserma erano note. Eppure la relazione di maggioranza ha nascosto
tutto, e soltanto noi abbiamo segnalato queste anomalie nei documenti
di minoranza».
Anche per questo nel programma dell’Unione era incluso il progetto di
una commissione inchiesta. Una idea naufragata sopprattutto per le
resistenze di una parte dello schieramento di centro sinistra.
«Io ho lavorato alla stesura di quel programma. Quello sulla
commissione di inchiesta certo non era un progetto entrato di
straforo, visto che alcune delle componenti del centrosinistra lo
avevano posto come prerogativa essenziale per la mediazione su altri
argomenti».
Ha letto l’intervista che il ministro dell’Interno Amato ha rilasciato
a Repubblica? Cito testualmente: «per accertare la verità di Bolzaneto
conviene affidarsi al lavoro del giudice e lasciar perdere le
commissioni parlamentari». Che ne pensa?
«Come noto sono amico e estimatore assoluto di Giuliano Amato. Ma in
questo caso devo dire di non essere in nessun modo d’accordo con lui.
La sua tesi è legittima, ma credo che sia influenzata dal ruolo che
riveste in questo momento. Certo che sulle responsabilità individuali
spetta alla magistratura indagare, ma sulla vicenda politica? Un
poliziotto che ha manganellato alla Diaz sarà giudicato in tribunale,
ma a chi spetta fare chiarezza sul contesto in cui certi comportamenti
sono maturati?».
Lorenzo

 un pň di propaganda politica?
Che c'č da "contestualizzare"? Sfasciare vetrine č un reato, bastonare 
senza ragione ed umiliare dei fermati č un reato.
Namib

kyuzo ha scritto:

Per quelli dei cittadini c'è il codice penale, né più né meno (idem per 
quelle dei poliziotti, come individui). Ma con una violazione grave e 
sistematica, organizzata - o perlomeno tollerata - dall'alto, della 
legalità, addirittura dei più elementari diritti umani, da parte di 
quegli apparati che dalle norme, che sono preposti a far rispettare, 
ricevono attribuzioni e mezzi, siamo su un piano di gravità di ben altro 
livello. Per citare ancora Constant: "Quand un gouvernement régulier se 
permet l'emploi de l'arbitraire, il sacrifie le but de son existence aux 
mesures qu'il prend pour la conserver." (Constant, op. cit., pag. 148)
Saluti,
Arturo

 Namib
E perché torturare la persona non é reato? Ma, dicono, in Italia il reato 
specifico non é ascritto. Suvvia signori, un piccolo sforzo, un pò di 
fantasia in più: lo stupro, ad esempio, non é reato " contro " la persona "? 
Non é un'aggressione? Non lo si punisce come tale? Ed allora non é tanto 
difficile ascrivere un reato per lesioni, mutilazioni ( ci son state anche 
quelle a seguito delle percosse, non so quante milze siano partite.....), 
massacrare minorenni? Non sono no, contro " la persona "? E contro chi? 
Ddagli all'untore?
E i danni morali per le umiliazioni, il sangue lasciato seccare sulle ferite 
senza soccorso immediato? L'immersione nelle deiezioni umane o, meglio, 
farli trattenere finché non se le sono fatte addosso senza possibilità di 
nettarsi? Con Abu Grabi che differenza c'è'? Ah già, lì c'erano anche i cani 
e le soldatesse sadiche, é vero, per di più una guerra dichiarata ( da una 
parte sola ).....Continuo? No, ne verrebbe fuori un papiro indegno.
Conserviamo accuratamente la memoria di tutto ciò invece, una Guantanamo de 
noiartri é l'ultima cosa che ci serva...... 

 mesures qu'il prend pour la conserver." (Constant, op. cit., pag. 148)
E torniamo al punto di prima..
Se c'è stato qualcosa di organizzato, questo è stata l'organizzazione
paramilitare di casarini & C..
Se dopo mi dici che la repressione di bolzaneto è stato pianificata e
preordinata dal governo di centrodestra, beh, qua non ti seguo.
A meno di non dirmi chi era l'anello di congiunzione tra governo e guardie
penitenziarie.

 In ogni caso il sito del Pd la pensa diversamente
intervista a Bassanini.
Oddio, x uno che fa politica "da dentro" come lui mi aspetterei
qualcosa di più.
Le sue osservazioni potevano essere fatte da chiunque
Hai trovato del valore aggiunto?
Mr. X



bene, quindi anche x te il thread č ingiustificato...
Mr. X

 attendere.....
Considerando che nel 2 001 il PD non c'era, direi che è stata
un'attesa giustificata.
--
Baci,
Mony

 E perché torturare la persona non é reato?
Piccino picciò... Un po' come mettere sotto qualcuno con l'auto mentre
si guida ubriachi e senza patente.
Italia: paese dove tutto è vietato e nulla è punito.
--
Baci,
Mony

 bene, quindi anche x te il thread è ingiustificato...
Un po' come tutti. Ma tra quindici giorni di cosa si parlerà?
--
Baci,
Mony

a Lorenzo...
Inutile girarci intorno.  Autorevoli esponenti del Pd, fra cui il
segretario e il ministro degli interni uscente, fanno campagna
elettorale contro le violenze della polizia al G8 di Genova, chiedendo
che vengano punite eventuali responsabilità politiche.
A questo punto le possibilità sono due:
1) o ci sono ragionevoli motivi per credere che queste responsabilità
esistano, e allora Veltroni e Amato devono spiegarci perché il loro
partito e soprattutto l'unico alleato da loro scelto abbiano
pervicacemente boicottato ogni iniziativa diretta ad acclararle e
punirle, preferendo premiare i torturatori e dichiarare "continuità"
con i loro dirigenti politici;
2) o non ci sono ragionevoli motivi per credere che queste
responsabilità esistano, e allora Veltroni e Amato stanno facendo una
schifosa speculazione elettorale sulla pelle delle persone.
In ognuno dei due casi, si devono vergognare. E chi li difende, si
vergogni con loro.
Lorenzo

 punirle,
Punirle? La tua conoscenza della Costituzione italiana dev'essere
rimasta in vacanza se pensi che sia possibile "punire" una
responsabilità politica. Fini ha ficcato il naso nella centrale
operativa di Genova durante tutto il G8, Castelli era a Bolzaneto:
tutto ciò è "accertato" ma è difficile credere che si siano infilati i
guanti e abbiano malmenato qualcuno. Quale reato "politico" vuoi loro
ascrivere e come intendi organizzare il percorso di espiazione?
Preferisci lasciare la situazione in mano alla 中国人民解放军 o alla Geheime
Staatspolizei? Fascisti e legaioli continueranno a votare Fini e
Castelli e continueranno a godere del fatto che gli sbirri hanno
pestato "quei fottuti hippy".
Non so... se stai facendo campagna elettorale è un conto ma se ci
credi sul serio inizio a dubitare di te.
--
Baci,
Mony



sino a 26 giorni circa siamo coperti, con elezioni e commenti/analisi
post-elezioni.
Poi vedremo, magari salta fuori che qualche eletto pd si è
"pasticciato" in un vicolo...
Mr. X

credi sul serio inizio a dubitare di te.
Io inizio a dubitare di te, che ti attacchi alle parole pur di non
rispondere all'alternativa che ho posto. Chi ha responsabilità
politiche di questo genere, in un "paese normale" viene punito con il
pubblico ludibrio e la morte politica. In Italia viene osannato dai
suoi successori nel nome della "continuità".
Lorenzo

 Ok per i doveri dei poliziotti. E quelli dei cittadini?
Ribadisco: il cittadino ha l'obbligo di non violare la legge.
Il tutore dell'ordine ha, oltre agli obblighi suddetti, obblighi
di protezione della cittadinanza.
Non a caso esiste la fattispecie dell'abuso di potere/ufficio.

 pubblico ludibrio e la morte politica.
Chi ha responsabilità politiche ne risponde presso l'elettorato. Ma se
un Italiano su due gode che gli sbirri sevizino i "comunisti che
sfasciano le vetrine" la risposta è scontata. Parlane con Arcivieri;
la soluzione politica lui l'ha trovata: pestare gli sbirri prima che
gli sbirri pestino lui.
Mi ripeto: non volerlo capire per motivi elettorali ha senso, credere
che il panzone con il SUV, il camorrista e la vecchina cerebro-fusa
dalle telenovela di "Rete 4" si mettano a punire Fini con il "pubblico
ludibrio" per questo genere di cose è da ingenui.
--
Baci,
Mony

ludibrio" per questo genere di cose è da ingenui.
Non sono stato io a tirar fuori le "responsabilità politiche" né a
fare campagna elettorale su Genova, ma i principali dirigenti del tuo
partito.
Ho posto un'alternativa, sai rispondere?
Lorenzo

 penitenziarie.
Veramente non ho detto niente del genere, ho alluso alle zone d'ombra 
che ancora permangono riguardo all'andamento, pre e post, di quei fatti.
Saluti,
Arturo

 Ho posto un'alternativa, sai rispondere?
Mi sembra di averlo fatto: trovo la frase "punire le responsabilità
politiche", che non è mai stata pronunciata dai dirigenti del "mio"
partito, pregna di rozzo qualunquismo e incultura istituzionale,
giustificabile solo in un costesto cosmetico-elettorale. L'altra è una
tua rancorosa interpretazione personale e come tale non si può
prendere in considerazione.
Sposo, invece, quanto affermato realmente in materia da Veltroni, che
riporto: «Uno stato democratico non si deve rendere responsabile di
quelle cose, come sono accadute in quei giorni a Genova. A garanzia di
tutti, a tutela della legalità occorre ratificare la convenzione
internazionale sui diritti umani che esclude la tortura, perché in
alcuni casi si è arrivati a tanto».
Ancora una volta, c'è chi pensa al futuro e chi sguazza nel passato,
solo a fini strumentali.
--
Baci,
Mony

solo a fini strumentali.
Palle. Veltroni ha esplicitamente parlato di responsabilità politiche
da accertare. I casi restano due: o se le è inventate, e allora è un
falsario a fini elettorali, o ha ragionevoli motivi per pensare che
esistano, e allora è un irresponsabile perché non ha fatto niente per
accertarle finora.
Promette per il futuro quello a cui si è opposto per il passato. Non è
demagogia questa?
Lorenzo

 arriverà a trovare "responsabilità politiche"?
Ad esempio Castelli ha visitato Bolzaneto in una delle notte durante
le quali un gruppo di poliziotti esaltati ecc... e non ha trovato
nulla da ridire su quanto stava accadendo.
Responsabilita' politica o e' solo del tutto idiota? (p.s.: si possono
dare risposte multiple!).
Ciao.Fabio.

 fabbricare prove false.
oppure, più semplicemente, che dopo giorni di tensione e di scontri
alcune decine di quelli che tu citi abbiano pensato di vendicarsi
menando alla grande, ed abbiano anche pensato che la cosa finisse lì.
Quando si sono accorti che erano andati oltre e che qualche magistrato
avrebbe messo il naso in quelle vicende, allora avranno pensato alle
prove.
Del resto, ripeto, i no-global del filone Caruso hanno ritenuto che ci
fosse una continuità con i precedenti scontri di Napoli (17 marzo),
solo che il governo era di c-sx.
Quindi, cosa pensi, che Fini e Castelli abbiano seguito le
disposizioni già date da Bianco??
Mr. X

 Promette per il futuro quello a cui si è opposto per il passato.
"Opposto"? Fa il paio con "punire"... Ti devo regalare un dizionario,
magari illustrato.
--
Baci,
Mony

 accertarle finora.
A parte ciò che ti scrive Mony, ma qui qualcosa mi dice che le
interpretazioni continuano a nascere dalle conclusioni che si vogliono
trarre...
una commissione d'inchiesta deve partire dal lavoro della
magistratura, altrimenti su cosa si basa? sulle dichiarazioni
estemporanee di Tizio e di Caio?
Quindi, la magistratura fa il suo corso, se emergono dei fatti si può
passare al livello successivo.
Trovi qualcosa di poco logico??
Mr. X

Trovi qualcosa di poco logico??
Tutto, più o meno. Studiati come funziona una commissione d'inchiesta,
poi ne riparliamo.
In ogni caso, Veltroni parlava di responsabilità politiche. Quelle non
le accerta la magistratura...
Lorenzo

magari illustrato.
Ripeto, lo sappiamo benissimo tutti e due: il Pd non ha fatto nulla
perché quella proposta passasse, perché non era sua. Ora perché dovrei
credere che la prossima volta manterrà la promessa? Di Pietro ci sarà
ancora, e invece di essere uno dei tanti sarà l'unico alleato...
Ah, giusto, ma tanto Veltroni sa di perdere. Quindi fa promesse che sa
di non poter mantenere, dato che non sarà mai chiamato a mantenerle.
Bassa demagogia, appunto.
Lorenzo

 credi sul serio inizio a dubitare di te.
Dovevi proprio scriverlo in cinese semplificato?
Non afferra lo stesso.
Solo un imbecille può pensare di rifare, a parti rovesciate, la commissione
Telecom-Serbia o Mitrokin, e poi non fare lo stesso buco nell'acqua ed anzi
fare incazzare, insieme a un paio di ex ministri, tutti i dipendenti armati
dello Stato (che non è cosa scevra da pericoli).
Una commissione parlamentare, specie dei parlamenti d'adesso, non è capace
di dare un giudizio sereno neppure su Bruto e Giulio Cesare (d'altra parte,
checché ne pensi il prezzolato Shakespeare, io sono convinto che Bruto era
uomo d'onore, e Antonio un politicante berluschino ante litteram).
Chi vuole scrivere un libro credibile su prima, durante e (specialmente)
dopo Genova, ha materiale a sufficienza per capire e spiegare.
C'è da chiedersi perché non esce il libro, non perché non si fa una
commissione che somiglia troppo a un processo staliniano, da parte di gente
più faziosa di Stalin, ma che il potere di Stalin se lo sogna.

 Bassa demagogia, appunto.
Può darsi. Ma anche da queste parti non è che ci si riesca a librare
più in alto...
--
Baci,
Mony

 le accerta la magistratura...
infatti, parlavamo di ordine cronologico...
Mr. X

 Non afferra lo stesso.
Non è che non afferra, è che pensa che noi siamo talmente ingenui da
credere che da una parte c'è un turpe demagogo mentre dall'altra tante
belle viole mammolette, solo perché lo dice lui. Il che mi sembra un
po' enorme, ma Lorenzo è fatto così...
--
Baci,
Mony



purtroppo finiamo in loop.
Lorenzo dice di fare nomi e cognomi, se guardi dall'altra parte. Che
dire, si parla spesso dei "cattivi maestri" ma, evidentemente, hanno
sempre un loro fascino.
Un ragazzo è morto perchè era convinto che non potesse succedere
nulla. Chissà in base a cosa...
eppure la base di partenza era semplice:
arrivano i capi dei governi dei principali paesi del mondo, potete
manifestare ma si crea una fascia di sicurezza all'interno della quale
non si può entrare.
Ne parlavo, a suo tempo, con un amico rifondarolo. Con candore mi
diceva "perchè mai non sarebbe possibile andare nel loro hotel e
dirgli in faccia ciò che pensamo..."
in effetti diventa difficile dare una risposta ad una domanda fatta in
questi termini.
Diventa più semplice dire "ci sei o ci fai?"...
Mr. X

dello Stato (che non è cosa scevra da pericoli).
Hai appena dato dell'imbecille a Romano Prodi, Piero Fassino,
Francesco Rutelli (membri del tuo partito che hanno pubblicamente
sottoscritto quell'impegno), Khaled Fouad Allam, Sesa Amici,
Gianclaudio Bressa, Gianni Cuperlo, Olga D'Antona, Roberto Giachetti,
Maria Fortuna Incostante, Alessandro Maran, Antonio La Forgia, Mario
Lovelli, Riccardo Marone, Alessandro Naccarato, Roberto Zaccaria
(deputati del tuo partito che hanno votato a favore in Commissione),
Marta Vincenzi (sindaca di Genova che ha definito la bocciatura della
commissione "un'offesa alla città").
Aggiungerei alla lista anche Walter Veltroni. Ma immagino tu sia
pronto a spiegarmi in quale modo lui abbia intenzione, dal parlamento
e dal governo di "accertare le responsabilità politiche", come
pubblicamente annunciato.
Pagliaccio.
Lorenzo

Può darsi. 
Ecco.
Lorenzo

Diventa più semplice dire "ci sei o ci fai?"...
Non ho capito bene.
Stai per caso difendendo spedizioni punitive, pestaggi nel sonno,
creazione di prove false e torture fasciste?
Lorenzo

 commissione "un'offesa alla città").
Non so, sembra che ti stai appena dando dell'imbecille da solo...
Prima sostieni che il PD blablabla e poi elenchi i deputati di area
piddina che hanno votato a favore. Mettiti d'accordo.
--
Baci,
Mony

 nulla. Chissà in base a cosa...
Un ragazzo è morto per una concatenazione di eventi noti, tra i quali,
senza pretesa di essere esaustivo, annovero:
1. Credere di essere più forte di chi impugna una pistola perché si
hanno idee migliori;
2. Arruolare imbecilli e mandarli allo sbaraglio;
3. Fare conto che una pistola in mano è la soluzione a tutti i
problemi;
4. Non capire nulla di tattica di guerriglia urbana ma pensare che
"tanto noi siamo i carabinieri, quindi abbiamo sempre ragione";
5. Non capire nulla di tattica di guerriglia urbana ma pensare che
"tanto noi siamo i no global, quindi abbiamo sempre ragione";
6. Ritenere che una manifestazione di protesta è ben organizzata
perché siamo tutti colorati;
7. Non prendere in considerazione le provocazioni, tanto basta gridare
più forte;
8. Muovere battaglioni di celerini in giro per Genova senza nemmeno
consultare un "Tuttocittà";
9. Sperare che gridare "pacetoccaterra" faccia finire il gioco;
ma, soprattutto:
10. Mettere Agnoletto e De Gennaro a capo di tutto e chiudere gli
occhi, tanto lo Stellone mi coprirà il culo anche questa volta.
--
Baci,
Mony

 creazione di prove false e torture fasciste?
dopo un thread di 48 post arrivi a tale conclusione?
Perchč non mi domandi se penso che la terra sia piatta, magari dopo un
post in cui dico di aver camminato su di un lungo rettilineo...
commentavo dopo questa di Mony:
"Di Pietro aveva solo chiesto che, oltre a indagare sui misfatti
delle
 forze dell'ordine, lo si facesse anche sulle connessioni tra no
global
 e politica. Non mi sembra una cosa cosě stratosferica."
dove vedi le difese di spedizioni punitive?
prenditi una camomilla e leggi con calma e senza livore, fallo x te.
Mr. X

 alla Sinistra.
Non hai risposto alla domanda. Perché una sinistra con
centocinquant'anni di storia si è fatta mettere nel sacco da un cafone
sceso da poco dai suoi monti? Hai detto che ti è chiara quale sia la
tua parte, ti è anche chiaro cosa vogliono e quanto siano capaci di
ottenerlo?
--
Baci,
Mony

 ha scritto:

Giudico quello che vedo: vedo Ds e Margherita accettare l'inserimento
della proposta nel programma dell'Unione. Vedo i parlamentari del Pd
votare a favore. Vedo il ministro dell'interno premiare i torturatori
e sbandierare "continuità" con chi li dirigeva. Vedo il segretario del
Pd scegliersi come unico alleato chi ha fatto naufragare la proposta e
scaricare chi l'aveva avanzata, smentendo evidentemente il voto di
quei parlamentari. Poi vedo il segretario del Pd promettere
l'accertamento delle responsabilità politiche dal governo e dal
parlamento.
E vedo che nessuno di voi è ancora riuscito a spiegarmi come farà.
Evidentemente sappiamo tutti che non lo farà, e che quindi è un
pagliaccio che fa demagogia sulla pelle dei torturati. Bon, basta, mi
bastava che fosse chiaro a tutti.
Lorenzo

> creazione di prove false e torture fasciste?
No, ci arrivo dopo un post in cui cambi completamente discorso per
parlare del fatto che č normale che in piazza ci siano scontri di
questo tipo, se si va a contestare un G8.
Io non giustifico neanche quello che ho visto in piazza, ma va ben. Il
problema qui č che ci sono state spedizioni punitive, pestaggi nel
sonno, creazione di prove false e torture fasciste. Č normale?
Lorenzo

 Č normale?
Sono stati chiesti settantasei anni di carcere. Tanto normale non č
stato.
--
Baci,
Mony

 E vedo che nessuno di voi è ancora riuscito a spiegarmi come farà.
L'ho fatto un articolo fa. Non ti piacerà.
--
Baci,
Mony

stato.
Ecco. Allora evitate le lezioncine sui "cattivi maestri" e sulla
presunta "ingenuità" dei manifestanti. Grazie.
Lorenzo

 presunta "ingenuità" dei manifestanti. Grazie.
Perché? Il fatto che da una parte (e dall'altra) ci fossero dei
criminali, non esclude che molti altri si siano comportati da perfetti
imbecilli. Quando si perde, si perde tutti insieme, per questo,
talvolta, è meglio non combattere.
--
Baci,
Mony

 prenditi una camomilla e leggi con calma e senza livore, fallo x te.
E io insisto che una camomilla non basta.
Ma, non essendo affetto da buonismo, posso solo constatare che chi lo legge,
al massimo decide di non andare a votare.
Mandare in parlamento gente che non è capace di combinare qualcosa neppure
quand'è nella maggioranza, a che serve?
Le elezioni si vincono demoralizzando il competitor e spingendolo a gesti
disperati.
Da una parte è già fatta. Ora pensiamo all'altra, che s'è buttata già, al
100%, su Alitalia e Malpensa, che se uno non è di Milano o Varese non gliene
frega niente.

 Hai appena dato dell'imbecille a
Anche a me è capitato talvolta di votare a favore di cazzate che non
condividevo e poi stappare di nascosto una bottiglia di quello buono perchè
avevo perso.
Se a te non è capitato, non hai mai fatto politica neppure come delegato
degli aspiranti chierichetti.

 ha scritto nel messaggio 
news:fsbhhu$bqe$1...@tdi.cu.mi.it...

Questa è da incorniciare.
Una cosa è votare a favore di qualcosa per lealtà verso la propria parte 
anche se non la si condivide del tutto, altra cosa, inqualificabile, è 
"stappare di nascosto una bottiglia di quello buono perchè  avevo perso".
Alla faccia della moralità, dell'assunzione di responsabilità e 
dell'indipendenza di giudizio.
Queste cose succedevano solo nella peggiore D.C.
Forse quel PD, almeno per alcuni che spero non siano molti, sta proprio per 
Partito Democristiano.
:-/

 sonno, creazione di prove false e torture fasciste. È normale?
no, e non lo dice nessuno, almeno all'interno di questo ng...
al più si è fatto notare che, a parte Genova, poi più niente è
successo, nelle successive manifestazioni.
Dovremmo pensare a questi dati storici ed inserirci il fattore
"cospirativo" che alcuni fanno aleggiare sui fatti di cui discutiamo.
Questo esulando dalle polemiche tra le forze politiche, ovviamente, e
parlandone come interlocutore di un sito di discussione...
Mr. X

 frega niente.
beh, un pò di retorica può sempre colpire.
Spero non si perda l'occasione di mettere in risalto le cazzate che
vengono dette.
Mi sembra ieri che la Lega incitava al fallimento di Alitalia...
Mr. X

 avevo perso.
Cavolo. Un deja vu anche per me.
Però diciamo pure che non è che sia uno degli aspetti esaltanti del fare 
politica...
Tb
-- 

 politica...
Certo che no. Ma essere un cretino e vantarsene è meno esaltante ancora.

 commissione? Facile chiederla adesso che vince il nano.
sono d'accordo con te.
ciao
S
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sono stati chiesti settantasei anni di carcere.
nulla, in confronto a quello che č stato fatto.

 disposizioni già date da Bianco??
A Napoli ci sono stati i pestaggi (anche se in misura minore e meno 
gratuita di Genova, se posso esprimere un'opinione), che sono sempre 
stati più o meno una costante nella gestione dell'ordine pubblico in 
Italia, ma non c'è stato niente di paragonabile a Bolzaneto o alla Diaz, 
a onor di Bianco e disonore di Scajola (mamma mia, a cosa non si arriva 
pur di difendere l'indifendibile).
Saluti,
Arturo

 dello Stato (che non è cosa scevra da pericoli).
uh,  poverini gli squadristi pagati con le nostre tasse...si
incazzano  se fai una commissione d'inchiesta su di loro anzichè
espellerli dalle FdO come meriterebbero. E allora perchè non aboliamo
le commissioni d'inchiesta sulla mafia? SAi, anche loro si incazzano,
e sono pericolosi...

 pur di difendere l'indifendibile).
cosa ci sarebbe di indifendibile?
se ritieni ci sia un complotto dietro, dovresti pur essere in grado di
argomentare.
Basta non mostrare assenso pieno x diventare nemici??
Non cadere nel ridicolo...
Mr. X


La prossima legislatura proponete e fate approvare una legge che
introduca il reato di tortura e lo punisca con vent'anni di
detenzione.
--
Baci,
Mony

 detenzione.
Comminati da una commissione parlamentare di soli deputati variopinti e da 
scontare in una prigione del popolo.
Se no si rischia che la magistratura trovi attenuanti e i colleghi secondini 
li trattino bene. 

 scontare in una prigione del popolo.
L'Italia è un paese strano: ci sono centinaia di migliaia di leggi e
nessuno si preoccupa né di applicarle né, tanto meno, di usufruirne.
Il parlamentare è un pubblico ufficiale e, previo riconoscimento, ha
libero accesso a qualsiasi luogo di pubblica utilità per esercitare
facoltà di ispezione e controllo. A Bolzaneto c'era almeno un
parlamentare leghista ma nessuno di quelli che oggi strillano contro
la mattanza che vi ha avuto luogo. A mio avviso, un buon sigaro con
dietro appeso Diliberto avrebbe aiutato quei ragazzi molto di più di
qualsiasi commissione parlamentare avrebbe potuto o potrà fare. Ma
oggi ci sarebbe qualche cazzata in meno da sparare, il che spiega il
motivo per cui quel sigaro è stato fumato altrove.
--
Baci,
Mony

 Non cadere nel ridicolo...
Beh, chi di fronte a simili sconcezze non trova di meglio che accusare, 
piuttosto goffamente invero, di complottismo perché si lamenta la 
permanenza di zone d'ombra nella gestione al vertice dimostra di avere 
priorità che non sono le mie e sengnalano un'estraneità politica. Poco male.
Saluti,
Arturo

 reportage dagli altri paesi, al seguito di questi avvenimenti.
no caro, all'estero nessuno è mai stato torturato durante un G8.