Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (rifle) Lo Stile chi lo sceglie?

Così...tanto per smuovermi un po' pro-NG.. :oP ....facciamoci sta
riflessioncina.
Abbiamo parlato molte volte di "Stili di Salsa" e delle difficoltà da
Principiante. Sono certa che più di qualche principiante, dopo un po' di
tempo dall'inizio del corso, andava a chiedere al proprio Maestro: "ma noi
che Stile balliamo?".
Tante (ma tante proprio) sono le scuole che insegnano solo un "Ramo" della
Salsa (si può dire Ramo invece che Stile? Sarebbe imho ancora diversa la
questione no? :oP), ossia solo Salsa-Mambo o solo Casino Cubano. Al che un
principiante che si iscrive dove vede scritto "Corsi di Salsa", pensa ad un
corso "generico" e non subito ad uno "Stile" (come diciamo noi) in
particolare. Ogni Stile poi, possiamo paragonarlo a tante diverse sfumature
di uno stesso "Ramo" (Salsa-Mambo: Stile Portoricano, NYS, LAS, Tizio, Caio
ecc.; Casino Cubano: Stile Rueda, Afro-Salsa, Abaquà, Tradizionàl, ecc.),
con le sue caratteristiche, sia di contenuti che di scelta ritmica.
E visto che poi ad ogni Ramo corrisponde (a scuola) una data scelta
musicale, c'è da chiedersi quanto possa influire tutto ciò sull'esito di ciò
che un principiante si attende, perchè pare che allo stato di oggi, un
principiante non sceglie secondo gusti propri, perchè si trova a seguire la
corrente della scuola in cui capita (a meno che dentro la stessa non ci
siano più opportunità e poter quindi cambiare strada facendo).
Questo imho è importante, perchè un allievo che incontra grosse difficoltà
in un "Ramo", potrebbe invece ballare e riuscire meglio in un altro, anche
per i diversi stimoli musicali.
Riterreste quindi più giusto e più efficace (anche al fine di far nascere
una passione), se esistesse per il principiante un Corso Base Preparatorio
(o Introduttivo), ove gli vengano fornite tutte le basi e gli strumenti che
riguardano i due Rami principali e che lo rendano poi in grado di scegliere
il suo successivo approfondimento, secondo gusti propri?
Bacetto Corinna - Spostata Data Stage Dinamica della Salsa all'11/5 -
Aggiornate pagine Eventi e Musica
http://www.bailalatino.it

 riguardano i due Rami principali
giusto e' una parola grossa... ma penso che la fortuna maggiore che puo'
capitare a un principiante sia trovare proprio il tipo di corso che hai
delineato tu. Quando andra' in pista dovra' ballare sulla musica che sceglie
il DJ... quindi... Inoltre dovra' ballare con diversi partner dalle
conoscenze piu' varie e, soprattutto, eventuali... quindi...
Soltanto, io aggiungerei anche l'assoluta necessita' di affiancare ai "due
Rami principali" (come hai scritto tu) l'insegnamento della salsa romagnola
(che e' di gran lunga la piu' praticata sulle nostre piste, soprattutto da
chi non e' mai andato a scuola).
Insomma, un po' di sana "salsa rotatoria con dile que no", un po' di sana
"salsa in linea con cross body lead" e un po' di sana salsa "gira tu che
giro un po' anch'io che poi ci strusciamo ben bene" (magari lo struscio si
insegna solo nella salsa romagnola avanzata... che ste burbe si dovranno
fare anche loro un po' di gavetta, no?...)
Ciao!
--
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it

 il suo successivo approfondimento, secondo gusti propri?
[Punto primo]
dal mio punto di vista, uno che si decide ad andare ad impare a ballare la
passione ce l'ha già, non deve nascere niente.
Altrimenti e meglio che si rivolga ad altre cose.
[punto secondo]
Impossibile fornire tutte le basi.
Uno molto esperto può ballare un po' tutti gli stili... ma non puoi chiedere
questo ad un principiante.
Come inizia la musica, anche se non si muove neanche un passo... ci sono
delle abissali differenze.
A parte il fatto che gli puoi dare le basi della salsa Portoricana, quella
della salsa NYStyle, della Salsa - Mambo...
Ma per la salsa "cubana", sempre riferendomi alle "basi", ci vuole almeno un
annetto buono... se sei uno molto portato e molto assiduo nelle lezioni e
negli esercizi.
[punto terzo]
Nelle mie primissime lezioni il maestro disse : "volete fare salsa cubana o
portoricana"?
Io neanche sapevo di cosa stesse parlando...
Se solo si fosse permesso di a farmi fare lezione con lo "sterco" di musica
che spesso sento in giro... avrei cambiato subito.
Senza fare poter fare riferimento a nessuno stile in particolare.
Unica via, per il principiante, è ascoltare il proprio cuore.
Capire a quale "stile" in Italia, o nella sua zona, viene associato il tipo
di musica che lo induce a questo slancio di passione, e cercare un maestro
che gli insegni quello.
Punto fine.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.: so benissimo che, però, la maggior parte dei "finti" salseri balla
perchè "si cucca" o per 1000 altri motivi... altro che "cuore" e
"passione"... che tristezza.

 "passione"... che tristezza.
Su questo pienamente d'accordo.
Io son solito dire che per l'appassionato
il ballo caraibico e' *il fine*, mentre per il cucador
ex-unz che si avvicina alle piste attratto
dalla notevole quantita' di 'gnocca' presente,
il ballo caraibico e' solo *il mezzo*, e
fors'anche solo un mezzo fra tanti.
Saluti
BuB

 fare anche loro un po' di gavetta, no?...)
Accidenti Glauco hai visto i nostri corsi principianti?
E' esattamente il programma delle nostre prime 10 lezioni....
Chi ha fatto la spia!!! :-O
Cmq lo struscio lo insegnamo da subito....
che sia per questo che i corsi principianti 
sono sempre pieni di uomini???!!! ;-)
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
http://www.clublatino.it

 fare anche loro un po' di gavetta, no?...)
(chissà perchè lo struscio ai più gli viene naturale... :oD)...Io direi più
semplicisticamente "all'inizio ...Salsa" dove si spiega al principiante come
una STESSA cosa, in un altro "Ramo" e suoi relativi "Stili", viene chiamata
in modo diverso.
Bacetto Corinna - Spostata data Stage Dinamica della Salsa all'11/5
http://www.bailalatino.it
 aggiornate pagine Eventi e Musica

 sono sempre pieni di uomini???!!! ;-)
...lo struscio lo insegnate??? Niente predisposizione naturale dalle vs
parti??? :oDDDD Ma non era Casadei che diceva "vieni vieni vieni
cara...vieni sotto le lenzuola...non ti insegnerņ a ballare
ma..............?" :oDDDDD??????


 "passione"... che tristezza.
...i motivi che spingono la gente a voler imparare a ballare, non devono
influire su ciò che va dato. Se fossero in Italia 1000 su 1050 le scuole che
forniscono un dato percorso, allora la gente avrebbe un approccio diverso
nei confronti del BALLO che sta affrontando (e di conseguenza verso la
Cultura che esso rappresenta) e NON credo che chi vuole cuccare se ne
starebbe a casa! Avrebbe solo una preparazione diversa e una diversa
consapevolezza di ciò che sta facendo!


 hai ragione è una tristezza
rocco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 wrote in message
news:b59ohe$uq8$1...@menelao.polito.it...


 zona ecc....).
NO... forse io sono stato "incompleto" nell'esprimermi.. ci riprovo.
Voglio intendere che se a me piaceun genere di musica, la adoro e vorrei
imparare a ballarla... mi devo informare (sono principiante, non lo so) come
si chiama quel genere di musica, o meglio, come viene chiamato nella mia
zona.
Mi viene detto "ah... si... questa musica è 'salsa portoricana' "...
Adesso che so che quella musica viene chiamata "salsa portoricana" (dico
"viene chiamata" perchè magari non sarebbe giusto dare quel nome a quella
musica), non devo fare altro che andare a cercare il miglior maestro di
"salsa portoricana" che posso trovare.
E questo vuol dire seguire il gregge???
Questo vuol dire avere una passione e delle idee proprie, e perseguire nelle
proprie intenzioni.
Se poi mi viene detto "Quella è salsa portoricana... ma non imparare
quella... non si porta... impara la cubana che va molto di più" ed io mi
impegno a cercare la cubana solo per questo... allora questo è un vero
sintomo di "greggismo".
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 cubano compreso, nel giro di un mesetto.
Secondo me, hai proprio esagerato...
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

@ <snip> il cucador
@ ex-unz che si avvicina alle piste attratto
@ dalla notevole quantita' di 'gnocca' presente<snip>
Aaaah! Allora ci fai caso! Welcome to unzunz club ;)
E poi, meglio ex-unz che unzettaro incallito, no? Se magari, passando
dalla gnocca si arriva (optional) alla passione musicale, tanto meglio
eh!
-- 
Real email address hasn't .nntp

 bisognerebbe fare insieme ai corsi di ballo lezioni di cuccaggio cosi'
siamo preparati anche a quello visto che a me va sempre male. cerchiamo di
preparare la gente in modo serio e corretto


balla perchè "si cucca"
... mica come i veri salseri cubani, che se una s'arrischia a voler qualcosa
di piu', la cacciano via a male parole.


da imparare....
Pensi che, allo stato attuale, sia verosimile il "cambiar strada"? I
concetti che esprimi, semplici ed efficaci, non possono non essere
chiari a chi insegna per professione, sono persino chiari per me che
bazzico l'ambiente tutto sommato da poco tempo. Ma allora dove sta
l'inghippo? Perche ostinarsi a creare replicanti di "figure", come se
fosse questo l'unico obiettivo dell'insegnamento ottenendo che  solo
per fortuna, caso o coincidenze si prenda una strada piu' autonoma
cominciando ad apprezzare veramente la musica e il ballo (non a farlo
proprio, ma almeno ad intuire che di una realta' molto piu' variegata
e interessante si tratta del " gira di qua, gira' di la' " e cosi'
via).
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 via).
...esattamente e ti dirò maria che proprio quello che "non mi va giù" è che
allo stato di oggi, la progressione nel ballo (e quindi spesso lo sfociare
nella passione) sia alla stregua del "colpo di fortuna", del tipo "sono
portato e quindi riesco", dove sono pochi i casi in cui tu Maestro hai la
certezza  _assoluta_ che il merito di ciò che quella data persona fa è
proprio tutto merito tuo.
Cioè....quanto c'è nel ns insegnamento, più un *trasferimento di Contenuti*
anzichè una *Educazione al ballo*?
Nel senso...io sono un Maestro di Salsa Cubana e so fare
questo..questo...questo...ecc. (idem per il Mambo o altro). Arrivo a lezione
e comincio: oggi il passo base e 1-2-3....; dopo un mese il dile-que-no; la
settimana dopo la chiusura: e poi cominciano i giri...In pratica proprio una
"Replica di Contenuti".
Mentre per me, c'è tuuuuuuutta una serie di cose che non hanno nulla a che
vedere con i Contenuti specifici di quello Stile, ma che sono regole da
incamerare per capire il concetto di Movimento Corporeo, di Movimento
trasferito in Musica e Significato di Ballo di Coppia.
Una cioè "Educazione" sia Corporea che mentale che sta a monte dei Contenuti
e dalla quale essi proprio dipendono. Educazione che ovviamente va anche
insieme ai Contenuti del ballo specifico, naturale, ("camminano" cioè
insieme) e in mancanza di tutto ciò, per me non ci son Santi, cioè NON
progredisci, non evolvi, ne fisicamente (come potenzialità) ne mentalmente
(come "godimento" e "piacere" del ballo).
Il problema poi qual'è? Che qualsiasi corpo umano può
__A-u-to-ma-tiz-za-re__ qualsiasi cosa (eh..normale...nella vita quotidiana,
il come siamo/facciamo fisicamente oggi lo abbiamo *automatizzato*
crescendo) e quello che alla fine facciamo "ci pare bello" o ci "fa sentire
capaci" , ma resteremo inconsapevoli di tutto quello che avremmo avuto la
capacità di fare o, PEGGIO, di quanto MEGLIO potremmo fare ciò che stiamo
già facendo e con quanta più "goduria, benessere e stimoli continui", se
altre cose ci fossero stata spiegate.
Perciò, per ME, tantissima gente resta "ferma" perennemente sullo stesso
livello o non affronta altri balli o Stili, NON perchè non sono capaci o
portati o veramente "non fa per me", ma si auto-convincono di questo perchè
danno per scontato che il come gli è stato insegnato è "il modo giusto" e
quindi se sono a quello stadio è perchè sono LORO a non avere le capacità
per andare oltre. Mentre invece lo stimolo (e quindi la passione che cresce)
ad approfondire o fare altro, ti viene proprio dal tipo di risultati che hai
ottenuto fino a quel momento, ma se si è sempre ad uno stesso stadio, ovvio
che tutto diventa un "non fa per me". E anche se magari la passione c'è lo
stesso e ci si butta ad es. sul corso di Rumba, quando poi vedi che è troppo
difficile, (mentalmente e fisicamente) o vedi che non raggiungi il livello
di altri componenti del corso, spesso si finisce col dire "E' la Rumba che è
troppo difficile". Mentre non ti sembrerebbe così se magari il percorso
basico fosse stato diverso.
Per cui alla fine hai in pista un rapporto del tipo:
- 85% livello bassissimo (e magari ballano da qualche anno),
- 10% nella media (e se vai a vedere a fondo sono nella "sfera" dei "quasi
ben portati")
- 5% di gente che balla bene e vengono chiamati "talentuosi o fenomeni";
quando per il solo fatto di essersi rivolti ad una scuola, dovrebbe
automaticamente quantomeno farti fare bene (o cmq sicuramente meglio di chi
a scuola non ci è andato) quel poco che fai, ovviamente tenendo conto poi di
tutto ciò che dalla scuola non dipende: cioè la presenza costante alle
lezioni e una pratica costante in pista, almeno una volta a settimana fin
dai primi tempi. Perchè i risultati dipendono sempre da una reciproca
collaborazione tra Maestro e allievo.
Però allo stato di oggi, ti accorgi che quello che tanto costante non è
stato, alla fine balla spesso come quello che invece lo è stato per tutto
l'anno; ma NON perchè "l'incostante" è bravo di suo, ma perchè NON si
evolvono gli altri.
E dopo tanti anni di Salsa in Italia e di insegnamento, quello che di fondo
ha reso le piste diverse è la mescolanza di vari Stili (all'interno dei
quali i talentuosi si distribuiscono), ma non un deciso e progressivo
aumento del n. di ballerini di una certa bravura. Quantomeno un livello di
bravura aumentato con gli anni di pratica del ballo. Invece vedi gente che
balla da diversi anni e sempre allo stesso livello o le medesime
problematiche. E dopo al massimo un paio di anni (pare anche di meno), c'è
quasi un totale giro di boa, dove le piste si rifanno di facce completamente
nuove.
Ma chiediamoci: "Possibile che una così ampia fetta di gente (e guarda che
parliamo di migliaia di persone...perchè accade in tutte le città...)
sparisca totalmente da un ambiente che li ha tanto coinvolti per quasi 2
anni?" . Si fidanzeranno mica tutti quanti nello stesso periodo no? :oD
Non è che per caso questo possa dipendere dal fatto che, messi in una pista
in una data condizione, questa condizione dura "biologicamente" un tempo
determinato, porta prima o poi ad un senso di insoddisfazione e non più
stimolo, e alla fine porta ad un "fermo di massa"?
Perchè ci sono dei risvolti psicologici e comportamenti che sono "luoghi
comuni" nel mondo del ballo che condividiamo tutti quanti, a prescindere
dalle zone di provenienza.
Ma perchè non ci fermiamo a chiederci da cosa potrebbe dipendere questo
ciclico abbandono delle piste? Questo ETERNO stadio da "perenne
principiante" o "convinto intermedio che però cambiando scuola torna ad
essere un principiante"? Davvero siamo convinti che tutta sta massa di gente
in realtà "non ha passione"? Ma da cosa nasce la passione per qualcosa?
Possiamo attraverso il ns lavoro farla nascere in un modo che possa durare
nella persona? QUANDO una persona si appassiona a qualcosa? Quando forse
vede che gli riesce bene praticarla? Che riesce a soddisfare i suoi desideri
di approfondire diversi aspetti del ballo? Quanto di tutto ciò dipende da
NOI Maestri e NON dalla "svogliatezza, cuccaggio, poca passione,
superficialità" della gente?
In conclusione, cmq, sempre per me, ci sono dei laaaarghi margini di
miglioramento (sarà che io ne sono sempre affamata! :oP) e questo dovrebbe
essere stimolante per chi ama insegnare, ti pare? :oP
Bacetto Corinna - Spostato all'11 Maggio Stage Sentìdo Naturàl ed Elementi
in comune tra Casino Cubano e Salsa-Mambo
http://www.bailalatino.it

 fors'anche solo un mezzo fra tanti.
Sono d'accordo. Tuttavia non escluderei che potrebbe comunque nascere una
passione.
Tanti frequentatori di sale latine sono ex-unz che trovano gran gusto a
ballare prescindendo da eventuali risvolti cuccator-sentimentali.
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.

essere stimolante per chi ama insegnare, ti pare? :oP
Scusa i brutali tagli, andrebbe citato tutto quello che dici, lo
condivido in pieno, balzo alla conclusione perche' secondo me il
disamoramento periodico che citi dovrebbe poprio far riflettere gli
addetti ai lavori, se non altro in termini di scarsi risultati (e'
piu' faticoso e discontinuo imbastire continuamente nuovi ballerini).
A volte vedo "principianti" iniziare il mio stesso faticoso e, per
molti aspetti, paradossale percorso e vorrei dire loro di guardare
oltre, perche' la musica e il ballo possono dare ben altra gioia che
una sequenza ripetitiva di figure, ma non so neppure da dove
cominciare, perche' neppure a me e' chiaro quando e perche' ho preso
ad annoiarmi nel capire che ormai andavo a ballare con l'idea di
"affrontare" la pista invece che godermi quel momento.
 Pero' se la passione alla fine  ha mosso un palo come me e se ci sono
in giro insegnanti come te qualche speranza la possiamo pure coltivare
  :-))


 Chi ha fatto la spia!!! :-O
Ho gli agganci... ogni tanto ballo col presidente...


   :-))
..la speranza NON muore mai! Muore solo se ci fermiamo e chi si ferma....è
perduto! :oDDDD


 wrote:
Grazie per la tua chiara ed esauriente risposta. Vi leggo comunque
delle possibilita' di sviluppi concreti, sia per quanto riguarda
l'inserimento dei seminari nel congresso che per l'interesse che citi
da parte di insegnanti "emergenti" verso l'approfondimento didattico.
Certamente non sono intenti che possiamo conoscere noi allievi, ma il
sapere che di fatto parecchio bolle in pentola credo sia interessante
anche per noi, non fosse altro per il riscontrare che le esigenze che
possiamo sentire non sono legate a percorsi personali, o non solo, ma
rispecchiano invece segnali reali di una possibile evoluzione
nell'insegnamento. Il continuare a ballare per passionei e' anche
secondo me legato alla possibilita' di poter imparare da maestri
diversi cogliendone certamente il singolo carattere e stile, ma non
ricominciando ogni volta da capo, altrimenti non vi e' piu' nessuna
progressione ma solo un ripercorrere faticosamente tappe che si
darebbero per acquisite. Una didattica basata su fondamenti comuni
permetterebbe, come in qualsiasi altra disciplina, di "aggiungere"
anziche' "duplicare".con qualche variante e soprattutto di ballare con
tutti, sperimentando su quello che ci insegnate..
Si no bailo me muero


 influire su ciò che va dato. 
Dipende dal motivo per cui si insegna.... ;-)
Dai Corinna, tieni botta anche tu!!! :-)))


 Dai Corinna, tieni botta anche tu!!! :-)))
...eheheheheh...e ci mancherebbe che mollo!!! :oDDDD


 :oD
Non sono daccordo neanche su questo.... ;-)
Non ti illudere,
se un insegnante insegna per ragioni di mercato,
asseconda quello che vuole il mercato.
Se il mercato richiede figure,
dopo due lezioni di formazione "basica"
ti manda a quel paese! :-)
Ma continuando a seminare si raccoglie 
e raccogliendo si possono anche modificare le richieste del mercato! ;-)


 e raccogliendo si possono anche modificare le richieste del mercato! ;-)
...appuuuuuuuuuuuuuntooooooooooooo! ^___________*
Bacetto Corinna - VI
http://www.bailalatino.it

 "tipico".
La rumba si balla in quella posizione e non ha senso non tenere conto di
TUTTO il corpo in quella posizione pur volendo muoverne un solo segmento,
ma credo che OGNI elemento concorra in EGUAL MISURA a costruirne il
basico.
*Basico*, e non *passo base*.. non sono mica sinonimi!
Ciao!
Sha`

 *Basico*, e non *passo base*.. non sono mica sinonimi!
*brillante* Sha'.
... la salsa non si balla mica con i piedi... ;-) la rumba poi!!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 > cosa.
Gasp! non mi ero accorta di questa cosa!!!
Non posso essere assolutamente d'accordo...tanto per iniziare il casino si
balla a tempo mente il son è in controtempo...
Poi il movimento del busto (tronco) che è essenziale nel son e dal quale
dipende il movimento delle spalle non è così fondamentale nel casino..
E il bacino? Nel son è un movimento assolutamente "composto"...
Che poi il casino (o la salsa) abbia preso movimenti dal son e li abbia
adattati al basico è naturale ma i due basici sono assolutamente diversi...
Besazo


 ciò non ha mai sentito parlare, ti pare?
Sicuramente ...
Inoltre il Baile de Casino dal mio punto di vista è il passaggio successivo
ad un inizio introduttivo del principiante alla salsa *neutra*. Solo in
seguito ( questa è una mia considerazione personale) potrà essere introdotta
la Salsa in linea, vale a dire la Salsa Mambo ( tenendo presente che in essa
includo sia la S. Portoricana, il New York Stile in quanto evoluzioni del
Mambo)
Ad ogni modo avremmo occasione di discutere di questo in Sicilia al
Congresso della Salsa  ^__^
Hasta la proxima
Margarita   TN

 basico.
...secondo me, l'ostacolo pių grosso che ci porta a pensare che un dato
passo sia tutta un'altra cosa rispetto ad un altro, č la non conoscenza fin
dai primi passi di Salsa, di come il peso va gestito e di conseguenza, come
hai detto anche tu (io lo dissi in quel post dove spiegavo la Rumba a Zorro,
poco tempo fa), come esso influisce _naturalmente_ su *tutto* il corpo.
Questo concetto di ripartizione del peso, č insito naturalmente nel corpo
umano, perchč camminiamo tutti e tutti quindi giā naturalmente spostiamo
tutto il ns peso da una gamba all'altra, ove il piede ha due funzioni: una
di carico del peso e una di scarico. Per tale motivo, non uso pių il termine
"costruire" un modo di ballare, ma pių semplicemente uso il termine
"trasferire un movimento in Musica", perchč non facciamo altro che associare
tra loro dei movimenti naturali che giā ci appartengono, anche se alcuni di
questi non li "riconosciamo subito" perchč sono azioni tutte automatiche che
poi compiamo in diversa quantitā (maggiore o minore frequenza) nell'arco
della ns vita abitudinaria.
Quando noi camminiamo, a seconda di come ripartiamo il peso da postura (pių
sui talloni o sui lati del piede ecc.), il resto del corpo sviluppa un
naturale livello coordinatorio o non lo sviluppa a sufficenza. Se osservi un
bambino di 6 anni quando cammina, avendo il baricentro molto basso (il
baricentro č il _centro di gravitā_), le braccia le tiene lungo i fianchi.
Idem per una persona molto alta, che ha il peso che gravita sui talloni e
quindi il busto č all'indietro e di conseguenza anche le braccia restano pių
ferme. Queste sono tutte posture di *Equilibrio Instabile*, sia nel bambino
che ancora deve crescere, sia nella persona molto alta per "vizio di
crescita", perchč la linea di gravitā cade nel perimetro della base di
appoggio (i piedi), sia che siano i talloni (perimetro dietro) sia che siano
le punte (il lato davanti), ove in quel caso sei in "bilico" e stai quasi
cadendo.
A seconda quindi del sesso di appartenenza, come e quanto cresciamo in
altezza, sviluppiamo un tipo di Equilibrio che poi si ripercuote su TUTTE le
altre funzioni del corpo (compresi gli organi interni, perchč non siamo
fatti solo di Struttura).
_ Continua nell'altro post_
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it

Continuazione del post di Shà.
Noi siamo in "Stato di Equilibrio Stabile", quando la linea di gravità (il
baricentro immaginato come una linea che scende verso terra) cade
all'interno della *Base di appoggio* (i piedi), quando cioè il busto (per
darti un'immagine) è sbilanciato leggermente in avanti rispetto ai piedi.
Quando noi camminiamo e abbiamo un Equilibrio Stabile, anche gli arti
superiori, il busto e le spalle, si muovono assumendo un dato tipo di
Coordinazione Motoria Naturale, perchè è ovvio che dove metto un piede
portando il peso avanti, ci va anche tutto il resto del corpo.
Tornando quindi al Ballo in se, imho noi non dobbiamo "costruire" nulla, ma
bensì "ri-educarci" ad un dato movimento (associando dei passi che già
compiamo nella vita) e, con l'aiuto delle componenti *tecniche* (le 5
posizioni dei piedi per aiutarti al *controllo della base di appoggio* se è
viziata dalla crescita, la conoscenza del principio di Equilibrio del corpo
umano, il significato di Ballo IN coppia e suoi Principi di Guida e Ascolto
alla Guida, la conoscenza di come si compone un dato Basico del ballo che
abbiamo scelto, ecc. ecc. ecc.), _TRASFERIAMO_ il ns movimento NATURALE
(corretto laddove ce n'era bisogno con nuovi inprinting educativi)... _IN
MUSICA_.
L'educazione avviene in "Stato di rilassamento", perchè ognuno di noi, se ci
riflettiamo, quando siamo rilassati e ci facciamo una passeggiata (senza
ritmi forzati che ci fanno correre o usare parametri più ampi), facciamo dei
passi di una data misura, che è la larghezza del ns bacino (struttura
ossea). Se quindi vogliamo che quando balliamo, tutto ci esca naturale,
dobbiamo calarci nello stesso stato di rilassamento, in modo tale da
"riprodurre" gli stessi parametri di distanza di quando camminiamo.
E quando siamo rilassati e siamo in Equilibrio Stabile, cioè ballando stiamo
spostando *tutto* il ns peso da un piede all'altro, avviene una naturale
"leggera" coordinazione di ogni parte del ns corpo: si muovono cioè
naturalmente anche i fianchi, il busto, le braccia, le spalle, non solo
verso l'alto e il basso, ma anche verso dietro e avanti. Tutto ciò, come ho
spiegato, in STATO DI RILASSAMENTO, ove non sto mettendo alcun tipo di
_Intenzione_ nel mio modo di muovermi, ma lo sto facendo naturalmente, cioè
per EFFETTO di come sto ripartendo il mio peso.
POI...questa totale coordinazione naturale, io posso _ampliarla_, posso cioè
"condirla" con un mio particolare stato d'animo o mentale, ove ad es. mi
calo in un'intenzione di tipo "elegante, sensuale" ecc. e allora amplierò la
mia naturale coordinazione con movimenti più: ampi, morbidi, rotazioni su
una coordinazione di base ecc.. Oppure mi calo in un altro tipo di
intenzione (o aggiunta alla precedente), più "agressiva, provocante,
ancestrale" ecc. E allora la mia naturale coordinazione, si _amplierà_
(enfatizzerà) maggiormente con toni più marcati e si condirà di movimenti in
più, acquisiti magari nello studio di una danza tipica (come la Rumba).
Se quindi, alla base di un iniziale corso di ballo, si pensa di dover
"costruire" qualcosa che non ci appartiene, noi pensiamo a tutti movimenti
che "sono del ballo e non ns", estraniandoci dalle azioni e dal riflettere
le ns azioni nella persona con cui balliamo, perchè pensiamo alle *figure*
come disegni da comporre, io uomo così e tu donna colà, estraniandoci anche
dal significato delle parole *porto la donna con me-nel mio ballo* e *seguo
l'uomo che mi guida nel SUO ballo, dove cioè va lui e secondi i parametri a
cui lui mi INVITA*, per cui io donna, devo imparare a tradurre il LINGUAGGIO
che egli ha per guidarmi e non il catalogo delle sue figure. Tant'è che
proprio a seconda di quanto si mantiene la specularità di spalle (e non di
testa o sguardo!) l'uno con l'altro, la guida di un uomo cambia in meglio e
l'ascolto della guida per la donna è immediato. Oltre che, data la vicinanza
e la specularità, le braccia non sono tese e quindi basta un "alito di
vento" per dare un comando e capirlo.
Ho parlato di "Trasferire in Musica", perchè nella fase educativa, parto dal
presupposto che l'uomo già conosce (nel senso che li vive) i movimenti del
corpo che dovrà associare nei piedi e che poi si svilupperanno nel resto del
corpo in un dato modo, ma "non li RICORDA", per effetto del tipo di
educazione e vita che ha vissuto fino a quel momento. Per capire quindi un
principio come la ripartizione del peso, non mi basta solo "spiegartelo", ma
devo indurti ad ASCOLTARE il tuo corpo durante quell'azione per te naturale
che è il PASSO. E mano a mano che ricordi, sia ascoltando cosa succede nel
tuo corpo e osservando allo specchio cosa accade ad altre parti del tuo
corpo, non ti sto "costruendo" qualcosa addosso che ti è estraneo, ma ti
stai re-impossessando COSCENTEMENTE di come sei e come ti muovi. Per tale
motivo lo chiamo *Sentido Naturàl*, perchè ASCOLTANDO ciò che accade nel tuo
corpo, te ne riappropri coscentemente, per cui non costruisci nulla di
estraneo a te, ma ri-tirandolo fuori, lo automatizzerai in Musica così come
abbiamo automatizzato tutte quelle azioni che possiamo compiere pur pensando
con la mente ad altre cose. Perchè anche quando camminiamo seguiamo un
ritmo, che però varia a seconda dello stato d'animo o delle giornate che
viviamo (ritmi giornalieri).
La differenza è che in Musica invece, seguiamo in Ritmo COSTANTE, che non si
interrompe mai e per cui la ripartizione del peso che crea "dinamica di
movimento", deve essere perfetta, perchè anche in Musica continuiamo a
compiere dei *passi* ove i piedi svolgono sempre due ruoli (tallone e
avampiede, come quando si cammina) e dove nello spostarci, abbiamo sempre
una fase AEREA e una di APPOGGIO.
Se ripartiamo quindi correttamente il peso, ci educhiamo ad un Equilibrio
Stabile, siamo Dinamici, Guidiamo e comprendiamo una Guida e riusciamo
quindi nel movimento a seguire un ritmo che stiamo ascoltando. Infatti, sono
molte le persone che da fermi riescono con le mani a seguire un ritmo, ma in
movimento non riescono a mantenerlo costante, proprio a causa del loro tipo
di Equilibrio e controllo del peso. C'è anche chi però, pur non essendo in
tale corretto assetto, balla ugualmente seguendo il ritmo, ma non
"naturalmente" e faticando moooooolto di più. Perchè così come abbiamo
automatizzato determinati movimenti durante la crescita, possiamo continuare
ad automatizzarne altri, anche se sbagliati.
Per ultimo ma non meno importante e conseguente alle riflessioni che ho
fatto, ciò che avremo tutti in comune è si il *Ballo*, nel senso che tutti
balliamo la Salsa e variamo il ns ballo di coppia a seconda di quanto
abbiamo appreso che riguarda la *Variazione della Coppia* (perchè stiamo
GIA' _ballando_ quando con un dato basico teniamo il ritmo di un Genere
Musicale! Il resto sono *Variazioni in coppia* con alla base il medesimo
ritmo e Basico che "cambia" a seconda delle direzioni che prendiamo nel
variare), ma ognuno di noi seguirà la propria naturalezza e quindi a parità
di Basico (del ballo specifico), ognuno lo eseguirà con un'enfasi diversa e
una cadenza diversa, perchè ognuno di noi ha una propria natura, un dato
peso diverso da spostare, una diversa struttura fisica.
Fatte tutte queste riflessioni e pensando ad una preparazione basica assente
di tutto ciò, possiamo anche capire come ogni volta che cambiamo ballo (come
dalla Salsa si passa alla Rumba), penseremo sempre a dover costruire tutta
un'altra cosa, perchè non riusciamo ovviamente a vederci ciò che in esso già
ci appartiene in quanto Esseri Umani e non "ballerini".


 un'altra cosa, 
focalizziamo.
quando balliamo la rumba stiamo: piegati sulle gambe, piegati un po' in
avanti e muoviamo tutto il tronco, le spalle ecc.
questa e' la posizione basica della rumba.
la rumba, converrai che si balla anche da fermi (cioe' con i piedi sul
posto) e spostando il peso da una gamba all'altra mantenendolo al
centro, ma comunque muovendo tutto il corpo. questa e' la posizione
basica della rumba e il corpo lo muovi come parte integrante della
posizione basica.
e' una cosa assai difficile, come dice Monica, e ben lungi dall'essere
una posizione naturale per chiunque, tanto e' vero che si sta piegati
sulle gambe nella rumba, mentre quando si cammina normalmente si sta
diritti.
non mi venite a dire che quelli della rumba sono movimenti che ci
vengono naturali in quanto esseri umani, che mi scappa da ridere...


 muovere il busto, i fianchi, le spalle e le braccia.
appunto. 
parliamo della postura! se no sembra che si balli solo con i piedi. 
invece *si balla con tutto il corpo*. 
per niente facile. molto bello per chi ci riesce, dopo un costante
impegno.
non facciamo come alcuni italiani che ballano solo con i piedi...
con i piedi si balla la salsa italiana. la salsa si balla con tutto
(almeno, ci si prova).
la rumba -invece- *ancora piu' corpo* se possibile.
-- 
samk! Silvana la Flaca 

 avanti e muoviamo tutto il tronco, le spalle ecc.
autoprecisazione:
... piegati sulle gambe, protesi in avanti ma con la schiena
morbidamente dritta.... 


 di carico del peso e una di scarico. 
(cut rumba)
scusa ma io non me le ricordo cosi' le lezioni di rumba di Albertico.
il peso non si sposta da una gamba all'altra: rimane al centro. e' li'
che non e' facile.
ti diro' di piu': a Rimini due anni fa tu mi correggesti proprio su
questo. questo, che mi era stato insegnato da Albertico per sei mesi...
tenere il peso al centro.
ricordo che tu invece ci facevi fare praticamente lado-lado: non a caso,
alcune persone (poco convinte) uscirono dalla stanza.
io non ti ho detto niente allora; ma visto che l'argomento e' saltato
fuori di nuovo, te lo faccio osservare ora. cosi' magari si chiarisce
come funziona... il peso nella rumba.


 con i piedi si balla la salsa italiana
tu la tua salsa la balli poggiata sulle mani? o saltelli sulla testa? e' per
questo che poi non ricordi le lezioni di Albertico? ;-)
Sbandao
si no bailo me muero

 Forse ricordi male no? :-)
vuoi dire che sposti il peso da una gamba all'altra nella rumba?
e non lo mantieni "centrato"?
stai dicendo questo?


 stai dicendo questo?
Silvana, prova a camminare per casa e ad ogni passo conta un tempo. Poi
dimmi se tu cammini spostanto TUTTO il tuo peso da un piede all'altro ad
ogni tempo che ti dai, o se sei L'UNICA al mondo che quando cammina,
strascica per terra l'intera pianta del piede (mantenendoti il peso sempre
centrale). Se è così allora "alzo le mani"! :oD
Non ho idea di come insegna Albertico, ma la ripartizione del peso ai
Maestri cubani con cui ho studiato, è ben chiara e principio di base nella
Rumba. Conoscendo però la fama di Albertico, sono più propensa a pensare che
tu lo abbia mal interpretato.
Cmq sia con Albertico, nella Rumba, il fatto stesso di portare tutto il tuo
peso su un piede, aprendo da un lato e poi dall'altro, non te lo fa tenere
"centrale". Quando il peso è centrale, sei ferma, Flaca.
E anche in quello che tu hai riconosciuto come "lado-lado" a Rimini, si basa
sullo stesso identico principio. Poi può esserci chi non lo ha capito perchè
non ci ha prestato più di tanta attenzione o cmq sia per me è del tutto
normale che, in un'ora poco più di tutto ciò, ci sia chi si stanca, perchè
se da molto tempo hai automatizzato un movimento diverso, difficilmente
riesci a cambiarlo in un attimo. A meno che il tuo corpo non lo "accetti"
immediatamente, perchè ti hanno fatto automatizzare una ripartizione
sbagliata pur avendo un assetto di Equilibrio Stabile. Allora anche in
un'ora riesci a comprendere il tutto.
Riguardo te in particolare, già a Rimini 2 anni fa, ti dissi proprio che la
cosa sulla quale dovevi lavorare era proprio il controllo della ripartizione
del peso, perchè _tu_ lo tieni sempre centrale. Ma questo può dipendere
anche dalla tua statura, che ha di conseguenza in se un baricentro molto
basso e quindi il peso gravita di più sui talloni. Ricordo anche che avevi
difficoltà nella coordinazione ritmica delle braccia, dovuto evidentemente
alla loro poca _naturale_ coordinazione con gli arti inferiori quando
cammini. (come spiego nei precedenti post). Questo ad es. capita anche a chi
ha un po' di lordosi (sedere pronunciato) e di scoliosi (spina dorsale a
S ).
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it

 e non lo mantieni "centrato"?
Si Silvana, intendo dire proprio questo: tutti i maestri (cubani e no) con i
quali ho avuto a che fare e che insegnavano rumba dicevano, tra le altre
cose: spostare il peso "fuori", sulla gamba che "esce" (Arnay usava proprio
questi termini, mi pare).  Esiste la liberta' di insegnamento pero', anche
se sono piu' propenso a pensare che, in qualche modo, tu abbia inteso male
l'insegnante.
Io non sono un insegnante, non sono neanche uno studente serio ma piuttosto
un curioso, e credo quindi che Corinna o Margarita possano spiegarti molto
meglio di me come e cosa fare, se e' questo quello che desideri.


Corinna ha scritto nel messaggio ...

Nel passo base della rumba il peso è sempre al centro cioè ripartito in
egual modo su entrambe le gambe e questo non vuol dire che si rimane fermi
al centro ma che aprendo sia a destra che a sinistra il corpo e quindi anche
il peso si sposta da una parte all'altra rimanendo però sempre centrale (nel
centro delle gambe), una volta a destra e l’altra a sinistra ma sempre
ripartito su entrambi i piedi. Quindi quando per esempio dalla posizione a
piedi uniti apro con il piede sinistro, tutto il corpo e quindi il peso si
sposterà a sinistra ma rimarrà ripartito su entrambe le gambe ritrovandomi
quindi con i piedi paralleli alla distanza più o meno delle nostre spalle
tra loro e con il peso centrale, stessa cosa aprendo dall'altra parte.
Ciao
Edo (Ra)

 tra loro e con il peso centrale, stessa cosa aprendo dall'altra parte.
ecco: cosi' mi ci ritrovo.
-- 
Ciao! Silvana la Flaca 

 centrale). Se č cosě allora "alzo le mani"! :oD
1) la rumba non e' come camminare, non e' un movimento che ti viene
spontaneo.
2) mai parlato di *tutta la pianta del piede*, anzi: *mai parlato di
piede*, ma di peso.
(cut fisioterapico)
per il resto mi ritrovo molto bene in quello che scrive Edo.


 tra loro e con il peso centrale, stessa cosa aprendo dall'altra parte.
Forse mi aiuterà a farmi comprendere quello che espongo ora.
1° Caso:
Quando vede ballare Rumba, io mi metto ad osservare moltissimo, non solo
perchè ancora la sto studiando per conto mio, ma anche per osservare il più
possibile dall'esterno, come si muove un corpo.
Molto spesso io vedo persone (allievi, non cubani) che quando vanno in
Rumba, quando aprono a sx e a dx, sono nella posizione che descrive Edo e
cioè a gambe divaricate e quindi con il peso centrale come lo descrive lui.
E vedo molte persone (allievi) che si muovono così.
2° Caso:
Mentre per come è stata insegnata a me da diversi Maestri Cubani, è si lo
scarico verso terra e lo spostamento a lato del peso, ma quando vai a lato
carichi sull'avampiede e quando scarichi sul tallone riporti il peso
sull'altra gamba che si trova già in flex come postura basica ma che quando
"riceve" il peso si abbassa di più (il molleggio), in modo tale che il
ritorno verso l'alto del molleggio, fa "ricomporre" i piedi in un centro.
La sostanziale differenza tra questi due tipi di movimento, che mi hanno
fatto vedere questi Maestri, i quali sapevano che l'avrei insegnata per cui
avevo bisogno di imparare a cogliere gli errori che i miei allievi avrebbero
potuto compiere, è che nel primo caso il resto del corpo non "eredita
naturalmente" una coordinazione di movimenti: il fianco che esce in un dato
modo, la spalla che va in avanti quando carichi e indietro quando scarichi,
il busto che si sposta dal lato ove carichi sull'avampiede e dall'altro lato
quando scarichi sul tallone ecc. ecc., proprio perchè il peso viene
mantenuto al centro, per cui l'eventuale coordinazione che si vorrebbe
ottenere, è una coordinazione *indotta*, cioè movimenti che si cerca di
assemblare ma non _naturalmente conseguenti_ l'uno all'altro per effetto di
come ripartisci il peso, che è esattamente quello che accade al corpo umano
quando si muove nelle sue azioni abitudinarie.
Mentre nel secondo caso invece questo accade e di conseguenza ne viene fuori
un'armonia d'insieme. Credo che ciò che fa poco cogliere quello che accade
nel movimento, è che in chi ha "dimestichezza" con la Rumba e un assetto di
Equilibrio Stabile, non ha bisogno di alzare molto il tallone da terra
quando carica sull'avampiede, ma gli basta molto poco per ripartire il peso.
Al che agli occhi di chi guarda, spesso sembra che stia usando tutta la
piatta del piede in un sol colpo. Perchè invece è la postura stessa della
Rumba e il margine di elasticità creato dalle gambe piegate, che fa si che
il peso venga scaricato ugualmente a dovere.
E questo principio, non vale solo per la base guaguancò, ma anche in quei 2
passi che in maniera "onomatopeica", io chiamo quando li insegno, "ca-chàn"
e "marco-avre-marco-chiude", che sono passi di spostamento.
Di più di così ragazzi non so che altro aggiungere, perchè non vi riporto
altro che ciò che è stato spiegato a me da Maestri (maschi e femmine) cubani
e che gli ho visto fare e alcuni magari sono gli stessi Maestri con cui
avete fatto Rumba anche voi.


 queste descrizioni, nessun altro ha mai osato addentarsi.
Anche perche' il dolore, addentantosi, sarebbe stato molto forte :-D


 queste descrizioni, nessun altro ha mai osato addentarsi.
....grazie ma ti assicuro che per quanto mi sforzi nel trovare le parole
giuste quando descrivo movimenti, mai riesco ad esprimermi bene fino al
punto che vorrei. ^__*


 Anche perche' il dolore, addentantosi, sarebbe stato molto forte :-D
...ma.._addentanTosi...che faccia male quanto _addentanDosi_??? (occhio che
ci incartiamo... :oDDDD)!
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it

 ..si, per salsa cubana io intendo il Casino Cubano.
Forse e' questo che ci pone su due piani veramente lontani.
Ti ripeto che per me il Casino Cubano e' un ballo
e la Salsa e' una musica.
Se voglio ballare una Salsa ballando Casino, ok.
Ma se voglio ballare una Salsa alla Cubana
devo metterci il carattere dei cubani
e le loro tradizioni, tutte, non solo il Casino.
Punti di vista. :-)
Samk!
-----


 Casino.
Continuo a insistere che per me non e' la stessa cosa,
simile, ma non la stessa.
Samk!
----------


 *Basico*, e non *passo base*.. non sono mica sinonimi!
Sono perfettamente d'accordo
e non dimentichiamo che di Rumba ce ne e' piu' di una
e si sta parlando solo di Guaguanco'... andrebbe specificato!
Samk!
-----


 che non e' facile.
Nel dubbio domenica abbiamo chiesto ad Ismil Diaz.
Lui ha risposto che il peso e' sempre centrale.
Non solo, ha detto che mai e poi mai 
va portato sull'avanpiede che si sposta.
L'effetto peso che si sposta
e' dato dal movimento accentuato in laterale del busto.
Samk!


 variare la postura per ottenere il continuo "molleggio" ok?
"
Margarita risponde:
"Sono d'accordo ... "
Azzz... e perchè dalla prima passi alla seconda... e poi torni in prima?
A questo punto vale la pena di mettere la terza, poi la quarta e anche la
quinta...
Ovviamente in uscita di curva fai in modo di rimanere "sotto turbo".
E' un diesel?
Tralascio molte parti perchè ho fretta di arrivare alla "chicca" finale di
Margarita che scrive:
"Inoltre il Baile de Casino dal mio punto di vista è il passaggio successivo
ad un inizio introduttivo del principiante alla salsa *neutra*. Solo in
seguito ( questa è una mia considerazione personale) potrà essere introdotta
la Salsa in linea, vale a dire la Salsa Mambo ( tenendo presente che in essa
includo sia la S. Portoricana, il New York Stile in quanto evoluzioni del
Mambo)
"
A parte il fatto che sono felice di apprendere che esiste una salsa neutra
al PH 5.5 che "idrata senza seccare".
La salsa neutra E' UNA BUFFONATA.
Semplicemente perchè non esiste neanche una salsa NON NEUTRA.
Esiste la salsa e basta!
Le variazioni posso essere nel "condimento"... ma una salsa condita, sempre
salsa è.
Le altre "cose" NON SONO SALSA.
Infatti si chiamano con nomi diversi!
Salsa - mambo, Afro-salsa, NYStyle o quello che vuoi.
La fesseria più grande sta però nella "consecutio temporum".
Innanzi tutto già il fatto in se di dare una "contiguità" al percorso
formativo che partirebbe dal casino per portare alla salsa NYStyle E'
ASSURDO!
SONO DUE COSE DISTINTE!
Tant'è che conosco parecchi salseros NYStyle, che darebbero da mangiare la
polvere praticamente a chiunque, che se gli dici di ballare "cubano" cadono
dal pero.
Mi è bastato fare UNA SOLA LEZIONE DI PROVA con un maestro che è considerato
davvero un grandissimo (almeno in Italia) della salsa "Portoricana", per
capire che "non esiste proprio"!
Trattasi di Carlito... e la lezione era per il corso ei principianti (mi
volevo iscrivere a quello).
Se proprio si vuole commettere questa ASSURDITA', casomai può essere il
contrario!
Dopo che hai già una certa esperienza di salsa, una certa familiarità con i
ritmi e con la musica in generale, puoi pensare di iniziare un percorso
formativo "a la cubana".
Ma riperto, per me non c'è "consecutio", si tratterebbe di un ricominciare
da capo, portandosi dietro il proprio bagaglio di esperienza, quello si, ma
semre un iniziare da zero.
Vabbè... queste sono valutazioni che però lasciano il tempo che trovano, se
si afferma che "il passo base del casino ed il passo base del son sono la
stessa cosa".
Purtroppo... la cosa che mi rattrista, è che di persone che affermano queste
cose ce ne sono parecchie, non fosse altro che per il fatto che DEGLI
INSEGNANTI FIPD affermano queste cose, spargendo concime biologico di
origine bovina a destra e a manca.
Queste persone si fanno anche i "congressi"... andando a coltivare "altri
campi" distanti dalle loro sedi.
Si sta dando vita alla "salsa transgenica"!
Viva l'oasi biologica Plasmon!
Coi tempi che tirano mi sa che d'ora in avanti faccio cena ad omogeneizzati.
La riprova, ossia i frutti, della cultura piantata e coltivata da "codesti
coltivatori diretti" (l'ennesima) l'ho avuta ieri sera.
Lezione di Esmil.
Parte iniziale di riscaldamento e poi cotinuazione con qualche esercizio
basico di santeria.
Erano venuti a vedere la lazione 2 ragazzi che capitavano seduti proprio
vicino a dove provavo io.
Li sentivo chiaramente commentare: "ma la salsa? ma questa roba che è? Nooo
andiamo da quell'altro! Questo non fa un cazzo!"
Un numero sporpositato di gente così, sempre alimentato dagli "insegnanti
professionisti certificati nonchè ricercatori e membri di commissione
tecnica" che affermano che il passo base del casino e come quello del Son,
determina quella grandissima massa di gente che viene giustamente
accontentata per ovvie ragioni commerciali, e che determina lo spargimento
di "concime biologico di origine bovina" sulle piste dei locali, usando le
casse come "spruzzatori".
Stiamo grattando il fondo del barile.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 JO "Sabor" Rinaldi
Ciao
Roberto LEPORE
BUONE FESTE A TUTTI...


 Monica (Club Latino Rimini)
Besos
Margarita   TN
NB!   Faccio notare che ho intenzione di rispondere solo a chi fa critiche e
commenti costruttivi e non a chi applica sistemi disfattisti  *__*
Hasta siempre con sabor


Allora .... ho appena risposto a Monica.
Non mi sono mai posta tale tesi. Trovo molto lontana la tesi che il Rock 'n
Roll abbia influenzato il Casino nel suo incontro con il Cha chacha.
L'unica cosa che *potrebbe* sugerirmi tale influenza è ciò che io chiamo
*open break* = apertura bloccata, l'elastico che si crea nella dinamicità
del ballo tra i partner, ma questa penso che venga dal mambo e dal cha cha
cha ( vedi ad esempio cambio di posto ).
Boh .... ci devo pensare  *__*
Besos
Margarita   TN

 fare un esempio.
Non so se deriva "solo" da li', ma certamente, come dici, per molta parte da
li'.
Avevo fatto anch'io un po' di queste riflessioni, piu' che altro le
"sentivo", anche se non ben organizzate e chiare come le hai esposte tu.
Aggiungerei anche che la ricerca della postura molto "diritta" (passatemi il
termine) o meglio quasi "impettita" di alcuni, mi ricorda molto la postura
dei balli del liscio, cosi' come la ricerca di "schemi" preordinati. Infatti
anche nel liscio esistono figurazioni standardizzate...


 dall'incontro fra il cha cha cha ed il rock and roll.
in questo ambito e per allargare il panorama e cercare di vederlo nel
suo insieme, io penso una cosa: che nel mambo ci siano anche ingredienti
di balli jazz (e non dimentichiamoci nemmeno che il rock and roll deriva
dal jazz........)
il discorso vale per il ballo (ma anche e sicuramente per la musica!)
-- 
Samk! Silvana la Flaca 
"Qué es lo que tiene el mambo que me provoca, 
que a las mujeres las vuelve locas..." (Benny Moré)

 Stiamo grattando il fondo del barile.
Caro scorpioncino velenoso .... direi che sei tu che stai gratando il
barile. ¡ Hombre relajate !
Ciao,
 JO "Sabor" Rinaldi
Adios
hasta la proxima con discución costructiva
Margarita   TN

 e le loro tradizioni, tutte, non solo il Casino.
...ok che la Salsa è un genere musicale che a seconda del Paese, viene
"composta" in modi diversi e influenzata da diversi ritmi. Al che, il _modo_
di ballare questo genere musicale, a Cuba viene chiamato Casino Cubano e a
NY viene chiamato Salsa-Mambo; in ognuno di questi Paesi poi, "prevale" di
più una determinata "corrente musicale" (cioè certi tipi di Salse, ossia più
tendente al Mambo a NY/PR o più Timba a Cuba), che ognuno traduce nel
proprio ballare.
Ciò che tu dividi in 2 (Casino da una parte e salsa "a la cubana"), per me è
sempre la stessa cosa, cioè il Casino Cubano, che "prende dentro" TUTTA la
tradizione cubana: dall'afro alla Rueda (o per andare oggi ancora più il là,
all'hip hop), passando per tutto quello che sta nel mezzo, a volte
"tradotto" in contenuti (passi-variazioni ecc.), a volte tradotte in enfasi
("replìche", gestualità, espressività corporea ecc.).
Bacetto Corinna VI : pagina STAGE: 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi
in comune tra Casino Cubano e Salsa-Mambo
http://www.bailalatino.it

 e' dato dal movimento accentuato in laterale del busto.
Ho riguardato il video dello spettacolo di fine anno del 1999, ove con Esmil
ballavamo una Rumba, non certo per contraddire Esmil (anche perchè lo
incontrerò a breve per cui avrò modo di parlare bene di questa cosa), ma per
rivedere come si muove e a me pare che faccia come sto tentando di spiegarlo
io... O_O .
Non è il piede che va dove va il busto, è il contrario (come quando uno
cammina no?). Assunta la postura "piegata",  se il piede non va in "carico"
quando esce lateralmente, il busto non si sposta. Tant'è che proprio per
tale motivo, noi riusciamo a spostare lateralmente il busto finendo con la
spalla anche oltre il piede corrispondente e dare quindi al busto quella
"isolation" che permette di muoverlo in tanti modi.
Anche Roly Maden ieri allo stage di Numana, si muoveva nello stesso modo :o|
, anzi....l'uso dell'avampiede era chiarissimamente evidente (poi, reduce di
questi post, ci sono stata particolarmente attenta ^__*).
Penso quindi che ci sia da soffermarci su un particolare: nella Rumba è
fondamentale la distinzione tra il movimento maschile e quello femminile,
ove ad es. nel movimento della donna, il bacino è molto più pronunciato. Non
che l'uomo lì sia un "tronco", ma l'uomo nella Rumba "carica" il peso in un
modo molto meno "evidente", tanto da far sembrare l'uso della pianta intera
del piede, proprio per non dare al bacino quell'"esagerata" (nel senso di
ampia) enfasi che lo renderebbe più donna che uomo.
Puo essere quindi che non ci si comprenda nei termini, perchè ci si sta
rifacendo a ciò che ognuno fa nella Rumba rispetto al sesso a cui
appartiene.
Nelle mie esperienze di studio della Rumba, il "margine" di controllo del
peso attraverso l'uso dei piedi (=avampiede più pronunciato o meno
pronunciato), mi è stato spiegato in modo molto approfondito da Leonardo
Martinez (allievo di Domingo Pau e odierno 1° ballerino del Conjunto
Folklorico), che ti "tartassa" (proprio per "filosofia di pensiero" tipica
del Conjunto che insegna distintamente i 3 rami della Rumba) non poco
sull'obbligo di tenere ben presenti le caratteristiche di movimento
femminile da quello maschile.
Ora per potersi comprendere depppppiù de così...serve solo che si organizzi
na bella Rumbeata di gruppo! :oDDDDD
Bacetto Corinna - Pagina STAGE: 11/5 stage di Sentido Naturàl ed elementi in
comune tra Casino Cubano e Salsa Mambo
http://www.bailalatino.it

 campi" distanti dalle loro sedi.
...ce l'hai un tantino con la Fipd? :oDDDD Per quanto mi riguarda, io non mi
rifaccio a nessuna Fed.ne, manco a quella a cui "appartengo" solo perchè
pago una tessera in quanto Ass.ne ASA del Coni.
Quello che maturo, è un mio percorso personale, del TUTTO "affidato" ai
Maestri cubani con cui studio o portoricani (a breve incontrerò anche Tato
Conrad). Anche tutto ciò che faccio oppure organizzo è sempre frutto di una
MIA iniziativa del tutto PERSONALE,
La cosa positiva poi è che più avanti vado e più approfondisco, più conferme
trovo sia dal versante Cuba che Portorico, ove loro per primi si sentono,
per noi quasi "stranamente", molto più legati l'uno all'altro di quanto
invece comunemente si pensi in Italia.


 no.
Convinto tu... ^__*
Bacetto Corinna Pagina Stage: 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in


 ("replìche", gestualità, espressività corporea ecc.).
Ok, e' la tua idea e la rispetto.
Ma per me questa e' l'evoluzione che ha avuto il ballo a Cuba 
sulla musica Salsa ed ancora non ha un nome, per fortuna! :-)
samk!


 ritmiche, ecc.
Questo discorso mi piace molto!  :-)
Samk!


 Boh .... ci devo pensare  *__*
Ci sono parecchie figure del Casino prese dal Rock e dal Boogie,
le quale alcuni dicono provengano addirittura dallo Swing....
Ma dallo Swing di NY ... e qui dovrebbe intervenire Tommy Salsero
che ho scoperto sta facendo ricerche in proposito.... :-)
L'argomento mi sembra interessante... :-)
Samk!


 dei balli del liscio,...cut
Potrebbe anche derivare dai balli spagnoli....
oppure dalla Rumba Columbia.....
anche dalle danze orientali....
in fondo l'Italia e' sempre stata terra di conquista!  :-)
Samk!


 sulla musica Salsa ed ancora non ha un nome, per fortuna! :-)
...ecco..questo tuo pensiero ad es. non l'ho capito... :o| ...che vuoi dire
che "non ha un nome"? Il Casino Cubano è lì, esiste, puoi vederlo da te. Non
è semplice "teoria".
Bacetto Corinna - Vi - 11/5 stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune
tra Casino Cubano e Salsa-Mambo - costo Euro 20 - ore 15/18
http://www.bailalatino.it

 L'argomento mi sembra interessante... :-)
...che dire? Concordo! ^__^
Bellissimo lo Swing! Ho la mia dose di cd :op , da Benny Goodmann a Glenn
Miller a Count Basie, Cab Calloway..wow!
Lo Swing era un auge in America tra più o meno il '35 e il '45 e si è
sviluppato negli USA in coincidenza con il risollevamento economico ad opera
di Roosvelt. Gli americani avevano voglia di divertirsi e rinnovarsi e così
le nuove band andavano a sostituirsi a quelle troppo "melodiche e
sdolcinate".
I locali dell'epoca facevano il pienone con le band di Swing e spesso ne
ingaggiavano anche 2 in una sera, ove si faceva a gara tra improvvisazioni e
assoli e le radio pure abbondavano di Swing.
La "consacrazione" del Swing è avvenuta nel 1938 quando Benny Goodmann
(clarinettista, mai sentita Don't be that way? Beeeeeellaaaaa! Hanno fatto
anche il film sulla sua vita) fu invitato a suonare alla Carnegie Hall di
NY.
Lo swing comincia a calare con l'entrata in guerra degli USA nel '42 per
tanti motivi: difficoltà economiche, arruolamento dei musicisti (vi
ricordate il film sulla vita di Glenn Miller? Che "va in guerra" con la sua
orchestra per sollevare il morale ai soldati?) e poi nuove imposte per i
gestori di locali.
Possiamo considerarlo il "nonno" del Rock&Roll, se consideriamo che Elvis
Presley, nella prima parte della sua carriera (metà anni '50), era più
vicino al genere Rockabilly, che trae spunto dal Western Swing, ossia musica
Swing suonata (col loro particolare stile) dalle grandi orchestre Country
degli ultimi anni '40 e dal Rhytm and Blues di matrice nera.
Capito più o meno come colleghiamo il Casino con lo Swing?
Bei "ponti" in giro per il mondo eehh?!?!?! ^________^



C'e' anche una terza possibilita':
si ascolta e si da' per buono tutto quello che si sta leggendo (o
ascoltando) e poi si riflette su quanto "ricevuto", partendo dal principio
della fiducia verso chi spiega o insegna o scrive. Solo dopo aver ragionato
e cercato di "metabolizzare" si puo' passare alla "fase critica" nella quale
si mette in discussione parte o tutto quello che si e' appreso. Io almeno
faccio cosi'.
Giusto per non escludere delle possibilita'.


 boh!
...ehhhhhh...la moda caro Zorro....la MODA! :oD
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturŕl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo


 te lo mostrano) anche i cubani....
Fino ad ora non ne ho incontrato uno che mi dicesse questa cosa.
Ma proprio perchè voglio essere sicuro, tra un paio di giorni me lo faccio
dire "dall'oracolo dei cubani".
PROMETTO che se è come dici tu, lo scrivo qui sotto, con tanto di scuse e di
ringraziamenti per avermi fatto notare una similitudine che non vedevo.
Bacetto,


 barile. ¡ Hombre relajate !
Non sono caro... sono abbastanza a buon mercato.
Non sono uno "scorpioncino"... al più sono uno "scorpioncione".
Non sono mai stato "velenoso"... sono sempre stato "dolce come il miele"
(seee...)
Hai detto giusto.
Sto "grattando il barile", ma non "il fondo del barile".
Sto grattando "una parete" cercando di aprire un foro per fare entrare un po
di luce, se non riesco a farne uno talmente grande per poter uscire dal
barile.
Grattando "il fondo", non entrerà mai luce e ci si può solo infossare sempre
di più.
Infine... se mi "relajo" ancora un po' mi addormento, figurati un po' te...


 ringraziamenti per avermi fatto notare una similitudine che non vedevo.
..ma figurati Jo! Che c'entrano le scuse???? Guarda che non è mica detto che
una persona veda "istantaneamente" una cosa solo perchè un'altra gliela fa
vedere. Perchè *vedere* è una cosa, *osservare* è un'altra, *carpirne le
sfumature* è un'altra ancora. Anche nel 1997 "vedevo" ballare Casino Cubano
mentre io ballavo tanta portoricana, ma a quel tempo non *osservavo*. Poi
gli eventi sono maturati (e con loro anch'io) ed è subentrata un'altra fase.
Questo imho perchè ogni cosa accade quando siamo pronti a riceverla. ^__*
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 - orario 15/18 
http://www.bailalatino.it

 sbracciamento all'italiana NUN CENTRA UN CAZZO con la musica cubana!
Zorro ma prenditelo un aereo per Cuba no??? Guarda che nelle piste non
ballano mica tutti come Changò! :oD
E' proprio l'idea del cubano che va solo di despelote e Orisha che fa
pensare che certe evoluzioni di coppia non sono "a la cubana"!
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 - orario 15/18 
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 parola.... ^__*
Confermo e sottoscrivo.
Mi posso sempre sbagliare e, al contrario della maggior parte delle persone
che scrivono qui, sono sempre pronto ad ammettere pubblicamente i miei
errori.
Ma capita difficilmente che mi sbagli.
Non perchè sia un genio, per carità, ci mancherebbe, figurati.
Semplicemente perchè affermo qualcosa solo quando ne sono perfettamente
convinto, ossia "non parlo a vanvera", tutto qui.
Magari dico poche cose, perchè non sono certo un "grande genio", ma quelle
poche sono "abbastanza sicure".
Quindi, ariconfermo quanto scritto, nella speranza che qualcuno mi faccia
capire un mio eventuale errore!
Uscirei dal confronto arricchito di una nuova conoscenza.
Per quanto riguarda la mezza punta... hai scritto uno sproloquio lunghissimo
ed inutile.
Quello che hai scritto mi trova concorde in molte parti, in alcune altre
no... MA NON C'ENTRA NIENTE!
Se, SULLO STESSO MOVIMENTO, uno ti dice di farlo in un modo ed un altro ti
dice di farlo in un altro... UNO DEI DUE SBAGLIA!
O, al limite, sbagliano entrambi... MA NON E' POSSIBILE CHE ENTRAMBI ABBIANO
RAGIONE!
Se lo chiedi ad un bambino di 3 anni ti risponde che è così... cazzarola!
La didattica, il metodo di insegnamento, non c'entrano una beneamata mazza
Corì!!
Si possono adottare più metodi di insegnamento, e sin qui sono d'accordo, MA
PER INSEGNARE LA STESSA COSA DANNAZIONE!
Se si insegnano cose diverse, non si tratta di "metodi diversi", ma di "cose
diverse"!
La "mezza punta", sono convinto che a nessun maestro di ballo sia
sconosciuta, anzi!
Ma che c'entra???
Nella rumba sono pure perfettamente d'accordo che si usa spesso... e allora?
Mettere il piede indietro quando si fa il cross... con "la mezza punta",
come mi corresse Carlito... mi ha fatto desistere.
Nonostante Carlito fosse un grande ballerino ed un grande maestro! (lo stimo
molto)
Nonostante con me si mostrò gentilissimo.
Io mi ero iscritto alla lezione di prova del corso principianti, proprio
perchè volevo imparare "da zero".
Lui, gentilissimo, nonostante fosse anche una lezione di prova, accortosi
che ero un "tantinello più avanti" degli altri, si premurò di venire da me e
correggermi questo particolare "di stile", cosa ovviamente che "esuberava"
gli scopi della lezione.
Non esiste quindi "la legge di un maestro"... ma esiste "la legge"!!!
Quella della salsa!!!
A questa legge, se ci si dice "salseri", TUTTI devono assogettarsi, dal
grande maestro al principiante.
Ho anche la dimostrazione SULLA MIA PELLE, che "la legge" esiste!
Poco più che principiante frequentavo delle lezioni con una ex ballerina del
Tropicana, Vidalina Hernandez.
Mi "raccontava delle cose"... ed io imparavo.
Anche sui balli dei "campesinos", come la "ciancleta" (l'ho scritto come lo
sento pronunciare, non so come si scrive).
Venuta da Cuba sua madre (oltre 60 anni), le ho visto ballare il son ed il
danzon... ed imparavo...
Sono andato a frequentare delle lezioni con Arnay... ASCOLTAVO LE STESSE
IDENTICHE COSE!
Sono andato a fare qualche lezione con Lisette Aguero Pena... ASCOLTAVO LE
STESSE IDENTICHE COSE
Feci uno stage con Esmil... ASCOLTAI LE STESSE IDENTICHE COSE.
Sono venuto a Milano ed ho assisitito ad una lezione di son di Albertico
Calderon... HO ASCOTATO LE STESSE IDENTICHE COSE.
Faccio qualche lezione con Esmil... MI DICE LE STESSE IDENTICHE COSE.
Cazzarola... ma allora... o si sono messi d'accordo prima... o LA VERITA'
esiste!
Basta andare ad imparare da chi la conosce...;-)
[Una "notina" di stile]
Quando balli il son, la coppia NON SI APRE.
Se ti sposti, ti sposti in coppia.
Derivando dal son, quando anni fa si insegnava la salsa (vera), mi ricordo
che insegnavano, tra le prime cose, la famosa "passeggiata".
Tra le prime cose!
Eppure se vuoi passeggiare con una dama oggi, 9 su 10 lei va in
confusione...
... oltre al fatto che devi "uscire vivo" dalla pista, con tutti i
"frullatori" che ci sono!
Comunque, un "segreto di stile" per la passeggiata, nell'inversione che i
"mignoli" chiamerebbero "cross body lead", il cavaliere batte con il destro
avanti, ripartendo subito nell'azione del "camminare", senza interromperla
quindi.
Quando lo fa, lo fa con "il piede intero"!!!
Tant'è che quando cammini, non appoggi la "mezza punta", ma PRIMA IL
TALLONE!
A meno che non sei un ladro che cammina sulle punte per non farsi sentire...
Un "particolare" che fa la differenza... pare una cazzatta, ma è difficile!
Facendo così infatti, il cavaliere, se passa prima della dama le ostruisce
il passaggio, se arriva insieme ad essa, si scontra con lei!
Tocca saperlo fare.
E sta al cavaliere farlo, che deve portare la dama e farla passare "prima".
Poichè io sono un fautore della "portata morbida", appena accennata, quando
acchiappo una femmina che non conosce questa piccolo particolare... sono
guai!
Io ci provo a portarla, ma lei "non ci sente"... e passa normalmente,
partendo "regolarmente" sul 5.
Ovviamente, quando sente la mia "portata", pensa dentro di se che "ho
sbagliato" e "ci pensa lei a correggere" il tempo.
MANCO PER IL PIFFERO!!!!
Che dovrei fare... "spingerla"???
NO.
Le sussurro in un orecchio... "anticipa un po'" e poi le porto il tempo del
"passaggio".
Sul 4, 4 e 1/2 circa, se proprio vogliamo quantificare (io vado "ad
orecchio").
[fine notina di stile]
Questa "notina", non vuole avere scopo di dimostrazione di conoscenza...
ASSOLUTAMENTE NO!
Ci mancherebbe, non mi dimentico che, dalla mia posizione di piccolo salsero
di provincia, mi sto rivolgendo ad una mestra della FIPD.
Semplicemente ha lo scopo di evidenziare il perchè mi è rimasta impresso il
fatto che si disse che, durante il cross, devo fre il passo DIETRO E CON LA
MEZZA PUNTA (piuttosto che avanti e con il piede intero!).
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 MEZZA PUNTA (piuttosto che avanti e con il piede intero!).
Non mi pare di averti detto io sta cosa... O_O !?!?!?!? Perchè io insegno la
Caminada proprio come la fai tu.
Bacetto Corinna VI - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 Orario 15/18 
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  il Son č caratterizzato da un dato tipo di enfasi 
questa dell'*enfasi* ce la puoi spiegare?
(una volta la attribuivi alla salsa cubana e/o portoricana: enfasi
cubana e/o enfasi portoricana)
sai, qs "enfasi" mi sembra un concetto talmente (come dire?)
"impalpabile"...
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 confusione...
Sarà perché non hanno imparato a ballare come un mio amico milanese che un giorno lo
portai a casa di José Luis, un mio amico spassosissimo salsero de la calle, che da
giovane aveva studiato con Rosendo (quello della Rueda)...
Il suo metodo casalingo (ma efficace) prevedeva una bottiglia di Ron + qualche birra
per l'acclimatamento, ma anche per mettere qualcosa per terra in una stanza vuota
dove bisognava fare le camminate, indispensabile premessa per José Luis, per poter
imparare a ballare... piazzate le lattine di birra per terra per tutta la stanza
bisognava camminarci intorno... sx-dx-sx...dx-sx-dx... e via... anche all'indietro,
in circolare, in avanti, per tutta la stanza ecc ecc... poi anche con i bicchieri
pieni in mano per misurare l'armonia dei movimenti, dato che l'accento
dell'intenzione con il busto dava un movimento alle braccia che doveva essere
naturale... se la birra non travasava dal bicchiere durante la camminata era tutto a
posto, c'era l'armonia...io gli chiedevo: ma fai fare questo agli italiani e agli
europei perché generalmente siamo rigidi e ostici alla ritmica sincopata? e lui : "No
scherzi, questo si fa anche con i cubani, solo che voi lo dovete fare di più se
volete recuperare gli arretrati, come fai a ballare in coppia se non entri dentro al
ritmo".... e poi "per poter ballare dentro una sola mattonella devi saperlo fare per
tutta la stanza... se tu vuoi portare la donna da un'altra parte perché lì c'é uno
che ti sta antipatico, che fai ? gli dici fermati di ballare e spostiamoci di là? o
spegni la musica ti sposti e poi la riaccendi? Esto es Cuba l'Italia està en
Europa... (qui siamo a Cuba l'Italia sta in Europa...) ... la musica va, lei la porti
dove ti pare, ma ballando, e neanche s'immagina che tu la porti da un'altra parte
perché lì c'é uno che ti pesta i piedi....(in realtà lui disse: perché c'é uno che le
sta guardando il culo), lei sta ballando con te e gli piace anche se la porti da
un'altra parte"...
Io devo dire che ero già un *camminatore*, per esempio avevo fatto qualche conga di
tanto in tanto... ma mi sono divertito da queste lezioni (la camminata era solo una
premessa indispensabile prima ancora di affrontare il ballo di coppia), ma al mio
amico milanese questo movimento al suono delle proprie ciabatte (si scrive chancleta
Jo...), é servito veramente molto per entrare nella ritmica del ballo, in un paio di
settimane (un paio d'ore di lezione 3/4 volte a settimana) il mio amico milanese
dalla tavola che era ha cominciato a ballare anche in discoteca e seppur ancora un
po' *acerbo*, con quell'impostazione ha fatto passi da gigante in poco tempo...
Inoltre l'approccio ritmico (e non figurativo) gli ha insegnato molto a capire la
musica, che già gli piaceva da anni di per se, ma con las chancletas é riuscito a
capire meglio il ritmo e quindi a metterci spontaneamente i passi dentro...
Ovviamente non sto a spiegarti tutti gli altri aspetti del *corso*, tipo i trucchi
per la simulazione del ballo di coppia, tipo fare il basico e il dile que no ballando
con la maniglia della finestra... ma insomma la caminada introduzione necessaria al
ballo di coppia...
Ciao
Pachanga

 ("replìche", gestualità, espressività corporea ecc.).
Ma che c'entra l'hip hop con il casino? Il casino é il nome del ballo della salsa
cubana, l'hip hop é un'altra cosa...
L'hip hop é tutto un mondo a se, anche nei locali... dove c'é hip hop é difficile che
senti salsa e vedi ballare il casino...
Io ho avuto *la sfortuna* (bum-bum fino alle 4 del mattino) di vivere in un palazzo
dove al pian terreno c'era un locale all'Avana frequentato da questi ragazzi giovani
dell'hip hop, era raro sentire una Salsa durante tutta la nottata.... sentivano e
ballavano altra musica, magari americana... il casino ha tutto il suo circuito che é
diverso e neanche é un ballo degli anni '90... e da mò che ci danno... e anche se é
un ballo in continua evoluzione, dove sta l'hip hop dentro al casino di oggi?
Ciao
Pachanga

una sola parola Paolo...
... GRAZIE.
Posso metterci la cornice al tuo post?
Finalmente una TESTIMONIANZA di come la SALSA E' UNA...
Esista la salsa.. E BASTA.
Le "ALTRE COSE"... tipo salsa-mambo, sono seghe mentali!
Che la salsa possa essere suonata con una maggiore "tendenza" ad una delle
matrici da cui proviene, tipo il son o la rumba, questo ci può stare e
dipende dalla sensibilità del musicista che scrive la musica... ma sempre
salsa è.
Le altre CAZZATE sono cose inventate in Italia per i polli... per coloro a
cui piace andare a ballare, piuttosto che amare il ballo e la musica in se.
Ovvio che un genere di musica più vicino ai gusti europei e italiani in
particolare raccoglie un bacino di utenza molto più ampio, contribuendo in
maniera determinante a determinare il "boom" che stiamo vivendo in questi
anni.
Come farebbe mai un maestro a dire che quello che fa ed insegna in effetti
NON E' SALSA?
Non "venderebbe" più!
E allora tutti giù a coltivare il proprio "orticello", cercando le peggiori
"astrusioni" per far rientrare quella sottospecie di "cosa", nella salsa.
Cercare di fare capire il contrario è ovviamente difficilissimo, perchè
molto vasto l'appoggio della "opnione pubblica salsera", per ragioni di
vaste inesperienza e convenienza.
Tutto questo, in effetti, non mi dispiacerebbe affatto, non me ne
fregherebbe una cippa, se non mi DANNEGGIASSE PERSONALMENTE.
Come tu ben sai Paolo, venuto a MIlano ho perso quasi del tutto la voglia di
andare a ballare, shockato e disgustato da quanto si sente nei locali.
HO dovuto aspettare una serata come quella che fu al Colony, per ritrovare
il piacere di andare a ballare.
Come certamente sai meglio di me quella serata è finita.
Aveva in effetti poco seguito.
LA GENTE NON CAPISCE UN CAZZO.
E non mi censuro... la parolaccia ci sta tutta!
Invece di affollarsi per riuscire ad entrare ad una serata come quella, di
fare qualunque cosa pur di entrare, qualunque giorno della settimana
fosse... preferiva "altre" serate che non reggevano il confronto qualitativo
neanche per sogno.
Come confrontare un giocatore di prima categoria con Maradona.
Eppure...
Ho udito con le mie orecchie Paolo, commenti negativi sulla musica.
Ed era di elevatisisma qualità!
Lo sai benissimo... la mettevi tu!
Un ex musicista... un pianista, che ha suonato in turnè con molti dei
"grandi" del latino america... azzz.
Eppure eri anche attento al pubblico!
Spesso mettevi musica un po' "mignola"... un po' mi dispiacevo, ma "capivo"
ovviamente.
E gli spettacoli di Esmil?
Quelli di Albertico?
Ne avrai visti tu, in sudamerica e negli states, e puoi dire di che livello
erano.
Una cosa eccezionale.
In altri contesti, per avere un livello del genere, si farebbe pagare
l'inverosimile!
Ti ricorderai quello spettacolo "afro" di Esmil e Albertico insieme,
INDIMENTICABILE!
Anche perchè non goduto da lontano, ma da due passi...
C'è da sperare solo che una voce più autorevole della mia, riesca a farsi
asoltare dio più.
Va bene tutto... che si balli qualunque cosa... va benissimo, ma non si dice
che è salsa quello che non lo è.
Paolo, spero che tu vorrai organizzare un'altra serata a Milano, che duri a
lungo.
Se anche tu non ti farai costringere ad acettare lo "schifo commerciale", ne
sarò felicissimo.
Grazie infinite,
JO "Sabor" Rinaldi


 "impalpabile"...
Dal Dizionario Garzanti:
Enfasi= dare particolare rilievo espressivo (in uno scritto, nel parlare,
nel muoversi ecc.)
Stile enfatico= pieno di enfasi, ricercato.
E' meno "impalpabile" adesso?
Bacetto Corinna - Vi 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 - Orario 15/18 
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 ballo di coppia...
Paolo, quando io dico a dei salseri che ballano salsa cubana, che la Camina
del Casino è identica al Cross, mi sento rispondere "e chè è la
Caminada????". Così come molte altre cose che sono tipiche del Casino (dal
basico, ad una data chiusura ecc.) che a tanta gente come te (che conosce
bene Cuba) sono ben chiare, la maggioranza della gente non le conosce.
Diventa per questo ancor più difficile farsi comprendere, far capire cioè il
perchè uno dice _Casino Cubano_ e non "Salsa cubana", ove in questo ultimo
termine si racchiude quello che gli italiani fanno a scuola di Salsa cubana
che però non è detto che sia Casino Cubano.
Bacetto Corinna - Vi 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 - Orario 15/18 
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 un ballo in continua evoluzione, dove sta l'hip hop dentro al casino di
oggi?
come ho scritto più su, non sta nella coppia, ma nell'espressività del
singolo, che però diventa "moda" quando si diffonde largamente. Che non
significa nemmeno che è uno Stile eehh?!?!? Per carità! Ne abbiamo a
sufficienza!!! :oD
Diciamo che certa Salsa fatta in un dato modo, ha fatto scoprire a tanti un
genere che non conosceva, cioè l'hip hop.
Bacetto Corinna - Vi 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo


corso di hip hop!!!
Camminare ballando per spostarsi da una parte all'altra o  "lasciarsi"
per gozar singolarmente mi sembra normale mentre si balla. Se ti muovi
da una parte all'altra della pista mica ti fermi, a volte cammini
ballando anche per muoverti da una parte all'altra del locale o per
andare in pista dal tavolino, se senti delle note che ti spingono a
farlo, cosa fai? cammini? e se la musica ti spinge  e hai voglia di
"darci dentro" e cosi' il ballerino, ti sciogli dalla coppia (o magari
gli tieni solo una mano sulla spalla o lui ti tiene solo per una mano,
per mantenere un "filo") e balli liberamente. 
Io non ci vedo molta didattica in questo, ne' legami con altri stili
di ballo (forse perche' non li conosco per niente) e' gozar, appunto,
ma io sto ballando salsa, "conosco" solo quella (e pure poco) e allora
per me e' salsa. Poi leggo sul NG queste cose che a me sembrano
normali e, dato che sicuramente non sono un fenomeno ne' un genio del
ballo, "portata" poi men che meno, veramente mi domando se stiamo
parlando della stessa cosa o se sto prendendo prendendo lucciole per
lanterne. A me sembra solo ballo (o sballo, a questo punto).
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 Euro 20 - Orario 15/18 
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Il Casino Cubano... come fa ad avere elementi in comune con qualcosa che NON
ESISTE, ossia la "Salsa Mambo"????
E' una CAZZATA GIGANTESCA (senza censura).
Sarebbe corretta una lezione sugli elementi in comune tra il Casino Cubano
ed il Mambo (cubano), da cui il casino ha preso alcuni suoi elementi
costitutivi, come ha fatto con il son, il danzon la rumba etc etc...
Se Arisotele non era un cretino, dovrebbe risultare:
- Edy Torres balla "salsa mambo"
-La "salsa Mambo" ha elementi in comune con il "Casino Cubano"
-Edy Torres è uno dei pù grandi maestri del mondo e quindi probabilmente
conosce tutti gil elemeti costitutivi del suo ballo.
Risultato: Edy Torres balla Casino Cubano!
Scusa... posso???
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Mi sto "sbellicando" dalle risate.
Per fortuna ho dei punti di riferimento abbastanza saldi.
Uno di questi è Esmil Diaz.
Mi sa che mo' che lo vedo ridiamo un po'.
Prima gli dico che Edy Torres è un salsero...
E già qui mi sa che gli viene l'ulcera dalle risate.
Poi gli dico pure che Edy Torres balla casino cubano...
e qui mi sa che lo devo portare d'urgenza al pronto soccorso, visto che
dalle risate gli andrà il cuore in extrasistole.
Ci sarebbe la possibilità, in effetti, che il mio "punto di riferimento" non
sia valido.
Io ritengo di non sbagliare, ovviamente.
Se qualcuno ritiene invece che tale persona non sia un punto di riferimento
"valido", può sempre andare a cercarlo e mettersi a ballare vicino a lui.
Magari perchè non ballare proprio il "casino cubano"???
Magari alla Edy Torres...
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Lo vidi 3 anni fa Edy Torres a Napoli...
L'ho visto in una sua cassetta "videocorso"...
Me la ricordo benissimo...
Cominciava con lui in primo piano che salutava:
"Hi, I'm Edy Torres..."
Dopo 20 minuti già dormivo suldivano del mio amico (mezzo venezuelano).
CHE PALLE!
E quanto casino per spiegare quel passo base DIVERSO da quello della salsa!
Il "break al 2"!
Praticamente se balli sul 6 "ci stai dentro" alla grande (provato, con
ballerine ultra-mignole).
Unic difficoltà, stare concentrati e non farsi prendere "dall'abitudine".
Devi ricordarti infatti che NON STAI BALLANDO SALSA, ma "un'altra cosa", e
quindi non devi fare il passo base della salsa.
Inoltre, per quanto mi riguarda (opinione personalissima), la salsa,
derivando dal son e dal danzon, dovrebbe mantenere un certa inflessione di
eleganza (qui dipende da quanto sei bravo) nei movimenti del corpo.
Ricordo benissimo Edy Torres...
Un "invasato" che ballava (anche da solo!) "mulinando le braccia e le gambe"
a destra e a manca, cianotico, paonazzo in faccia e completamente
"sconvolto" per lo sforzo che il suo corpo, non propiamente "atletico",
stava producendo.
Ricordo perfettamente anche una sera, poco distante nel tempo, in cui andai
a mangiare una pizza con la mia famiglia in un locale dove si ballava
"liscio e standard".
Quella sera osservammo un signore che avrà avuto quasi 80 ANNI, grosso come
Edy Torres e pure parecchio più alto...
A distanza di anni, io e la mia mamma ancora ci ricordiamo l'immagine di
quel vecchietto che ballava... UNA ELEGANZA STRATOSFERICA!
Come dire... l'età, il fisico... sono importanti certo... ma se "non ce
l'hai, non ce l'hai", non c'è nulla da fare, anche se sei Edy Torres.
Vabbè...
Vedo già avvicinarsi gli uccelli.
Sanno di trovare cibo "sicuro".
Quindi saluto,


SEI SICURO DI ESSERE UN AMANTE DI QUESTO BALLO O DANZA CHE SIA?
ROBE DA MATTI 2 ANNI DI SALSA E SI PENSA DI POTER ESPRIMERE GIUDIZI E TEORIE
SU GENTE CHE BALLA DA 30 ANNI . BALLA DI PIU' E CRITICA DI MENO
CIAO JO SABOR
ROCCO


 E' meno "impalpabile" adesso?
vediamo. com'e' un'enfasi portoricana?
e l'enfasi di Santiago e' differente dall'enfasi di... San Juan?
e tu dai lezioni di 
enfasi basate sulla nazionalita'?
e tredici milioni di cubani ballano con la stessa "enfasi"?


 Caminada proprio come la fai tu.
Non che non me l'hai detta tu 'sta cosa... č quello che mi disse Carlito.
ED' E' PURE GIUSTO!
Se fai UN CROSS, il passo č quello.
Quello che critico č la "mezza punta"... NON ESISTE PROPRIO!
La inversione ne la "caminada" NON E' UN CROSS, quindi č proprio diversa.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


 Per quanto riguarda il "cross = caminada", E' FALSO.
io invece credo che sia vero.
la donna nel cross bl fa una caminada, ne' piu' ne' meno.
e infatti quando me l'hanno insegnato *separatamente* dall'uomo (per
farla *poi* in coppia) me l'hanno chiamata caminada.
cambiano i nomi, perche' *alla gente piace metterci dei nomi*.
ma *si tratta sempre degli stessi passi*.
(me lo disse Stacey Lopez l'anno scorso, e secondo me ha davvero
ragione)


 io invece credo che sia vero.
Ed io invece credo che hai capito lucciole per lanterne.
La "caminada", come la chiama Corinna, al quale si fa riferimento altro non
è che lo spostarsi INSIEME della coppia!
Uniti... non aperti.
Quindi con quei passi di "camminata" che fai quando fai il "cross body
lead", non c'entra nulla... si parla proprio di un'altra cosa!
Ora, se consideri una coppia nella postura "base", fai ferma per
semplicità... otterrai che il cavaliere è rivolto in una direzione e la dama
in quella opposta, ovviamente.
Fai conto che vuoi ruotare la coppia, senza che si apra, di 180 gradi.
Alla fine ti ritroverai con la dama al posto del cavaliere e viceversa.
Come la compi questa "rotazione" (o inversione, o chiamala come ti pare)?
Tecnicamente, se fai fare un cross alla dama e poi "richiudi" la coppia, ti
trovi perfettamente "invertito".
E se vuoi farlo SENZA APRIRE LA COPPIA???
Ed è qui il momento "topico"!
Come catanazzo fai?
Considera un cross... "strettissimo", fatto in modo che la coppia non debba
aprirsi.
OK...
Tutto a posto dirai... facciamo così...
Manco per il piffero!!!!
Così FA IL "MIGNOLO"!!!
Stacey Lopez compreso!
Altro che "nomi"!!!
La "sostanza" ci vuole!!!
La "roba" la devi sapere, lo stile lo devi tenere... altrimenti non puoi
fare altro che inventarti una secchiata di CAZZATE... per poi magari dire
che quello "è il tuo stile".
Se balli "a la cubana"... hai "armonia", "rotondità", "eleganza"... SEMPRE,
DANNAZZIONE!
E se stai "passeggiando" con la dama, certamente non interrompi la tua
azione di "camminata" per farle fare il "cross mignolo".
Quindi, visto che cammini in avanti, men che meno batti il 5 con il piede
sul posto o indietro!
Con la mezza punta poi!
Ma chi cavolo cammina normalmente sulla mezza punta???
Forse... solo le donne con i tacchi alti.
Adesso.
Come certo ben saprai le "mignole" che ballano sull'uno passano a cross sul
5.
Immagina che la dama sta passando... adesso immagina che sul 5 il cavaliere
batte il destro avanti... cosa ottieni???
Un effettto autoscontro!
Di qui a discendere, tutte le considerazioni fatte.
Ovvio che per fare una cosa "carina", ci sono altri piccoli accorgimenti da
porre in essere, ma è meglio tralasciare.
E stiamo parlando di una cosa "basilare"!
Che si insegna agli inizi!
Mica le figure "spaziali" dei "mignoli"!!!
Inoltre, QUESTE COSE NON TE LE SPIEGA NESSUNO!
O meglio, a me non le ha mai spiegate nessuno...
Provare, provare, provare e riprovare... dopo la fase di "guardare",
"guardare", "guardare", e poi ancora "riguardare".
Eggià, perchè nei locali "rubi" a quelli bravi... se il mestro (quello vero)
muove anche solo un muscolo, tu non gli stacchi gli occhi di dosso.
E ti concentri... cerchi di capire...
Con il tempo le cose arrivano...
La cosa ovvia è CHE DEVI ESSERE UMILE!
Devi ripetere a te stesso; "non so ballare", "non so ballare"....
Allora probabilmente impari qualcosa.
Se io dicessi "Sono maestro, sono bravo, so ballare", ovviamente non sarò
mai predisposto ad apprendere qualcosa... chi è che si permette di insegnare
al maestro???
Ma figurati!
A me che oltre al ballo conosco al didattica del ballo!!!
A me che sono una cima accademica della salsa!!!
(ogni riferimento a cose o persone è puramente voluto).
Ma sai quanta gente ho visto incazzarsi e andare via perchè si è sentita
"offesa"???
Una secchiata!!!
Soprattuto a lezione con un certo maestro...
Sai quante volte mi sono sentito dire: "JO, fai eschifo!!!"
Una valangata di volte...
Ma io sempre lì...
Certo, adesso continuo a fare "eschifo"... anzi!
Visto che oramai non ballo quasi più da un sacco di tempo, probabiolmente
faccio ancora più "eschifo".
Ma almeno ho imparato a riconoscere la "roba buona" dalle CAZZATE.
Quello, nonostante il "fermo", non posso disimpararlo.
Oltre al fatto che "lo imapara in un attimo anche un principiante".
A partire dalla musica.
La mia fidanzata per esmepio, spesso perde pure il tempo.
Se vuoi facciamo un test.
Mi fai sentire 10 canzoni che ne io ne lei conosciamo.
Ad ogni canzone assegnamo un punteggio "di gradimento" da 1 a 10,
separatamente.
Alla fine confrontiamo i fogli.
Che ci scommetti che i punteggi sono pressocchè identici in ogni canzone?
Eppure lei è completamente avulsa da tutti i generi e gli stili e le menate
varie, quasi non balla!
Come mai?
Proprio perchè lei non è "inquinata" dalle cazzate che ha imparato a
scuola...
Ascolta la musica e basta.
Spesso, beata innocenza, quando si sentono certe amenità nei locali, mi
chiede: "JO, ma questa è salsa? A me non pare propio"!
Ed io: "Amò, che vuoi che ti risponda? Dicono che sia salsa... andiamo a
prendere qualcosa al bar va..."


 La inversione ne la "caminada" NON E' UN CROSS, quindi è proprio diversa.
Strana sta cosa, perchè ho ballato con Carlito piuttosto recentemente e non
mi pare che faccia come tu dici, con cui fra l'altro nei ns rispettivi
Metodi ho moltissimo in comune.
Non è la mezza punta che fa la differenza Jo perchè stai sempre muovendo i
piedi, logico che a prescindere dallo Stile, ti muovi *tecnicamente* sempre
allo stesso modo no?!?!? (ma signùr...se camminando giri a dx ti metti a
camminare diversamente? Se sei in jeans o in abito scuro, cammini
diversamente???? Fattela sta riflessione e trasportala sul ballo!!!)
Ma quello che imho te lo fa sembrare diverso è la diversa "misura/intensità"
(non so che altri termini usare) in cui usi la 1/2 punta.
Di più di così Jo, serve una dimostrazione pratica. ^__*
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo


 costitutivi, come ha fatto con il son, il danzon la rumba etc etc...
....c'è anche questo, vai tranquillo ^__* . Ma c'è anche dell'altro. Poi
fortunatamente, le "teorie" nel ballo contano fino ad un certo punto, perchè
parlando di movimento, si fa pure presto a dimostrare.


 faccio ancora più "eschifo".
non esageriamo, dài! ricordo che hai un'ottima guida e non credo che si
deteriori!
(tra parentesi ho incontrato di recente un altro hombre del ng con cui
non avevo mai ballato, Roberto Lepore, e anche lui ha una guida
stupenda! ce ne fossero, di Caballeros che guidano come voi con
delicatezza ma sicuri di dove volete andare)


 corso di hip hop!!!
a ma se è per questo potrebbero anche iscriversi a un corso di Rumba o di Son o di
Mambo (questi ultimi ci sono?), sicuramente imparerebbero tante cose, anche per
ballare la Salsa, che appunto é Salsa e non é Mambo, e non é Son, e non é Rumba e non
é Hip Hop...
Pa' lante
Pachanga

 che però non è detto che sia Casino Cubano.
Mah... dai che son quisquilie... nell'uno e nell'altro caso alla fine quello che
importa é l'approccio con il ritmo sincopato, se é giusto l'insegnamento ti
ritroverai a ballare in pista con tutti, anche con i portoricani, il problema é (lato
pubblico) condividere una Salsa di base per cui se si mette l'accento in un certo
modo di ballare invece che in un altro una donna sia capace di seguire nel ballo un
uomo, e non coltivare steccati attraverso un approccio di schema figurato al ballo,
per cui uno deve scegliere ancora prima di imparare se balla "cubano" o
"portoricano"... la Salsa é una, si può insegnare sull'1, sul 2, in clave, come si
crede insomma, ma alla fine della fiera, uno dovrebbe uscirne con un concetto per cui
se si va a ballare, lo si fa per condividere e non per separarsi... un divertimento
che unisce... tutto sta alla base del ritmo, forse... ricordo sempre il mio amico
Tony Menendez che diceva che nell'insegnamento qui in Italia era tutto da rifare...
cioé se gli si consegnavano a lui degli "avanzati" (erano gli anni 94/95 circa),
riscontravo quasi sempre delle gravi lacune culturali e motorie, per cui il lavoro
era tutto da rifare dall'inizio, voi dite spesso qui sul Ng che Papito era
sostenitore di basico all'infinito... Tony era uguale, e sosteneva che questo era
maggiormente necessario in Italia per diverse ragioni... anche io la penso così...
poi certo ci si accontenta di vedere che il ballo della salsa sia qui uno schemino
figurato, e non la consapevolezza di una musica ballata, che se *sentita* induce di
per se a un altro tipo di movimento, alla rottura dello schema, ma in fondo questo é
il mondo della discoteca dove si va a ballare per acchiappare, e se uno balla fuori
dal gregge...rischia di essere pecorella smarrita... io ultimamente da quando ho
ripreso a propormi come Dj sto facendo una specie di gavetta frequentando locali
medio-piccoli, sono sempre svincolato da scuole (tranne al Colony a Milano), e devo
dire che in questi posti si é spesso fuori dagli schemi consueti in discoteca, anche
perché generalmente frequentati pure dai latini stessi, ultimo approdo a Ravenna, e
ti dirò, mi sto divertendo un sacco con la varietà della musica, il bello é quando
riscontri che il pubblico capisce che la musica ha spessore se si vuole...poi tanti
vogliono sapere, c'é sete di info sulla musica, tanti vogliono comprare i dischi,
vogliono essere orientati...insomma si approfitta di questo rapporto diretto col Dj
facilitato dalle caratteristiche della *non-discoteca*, della musica non mixata che
vedo essere gradita e si riesce ad accontentare tutti, anche i più esigenti
musicalmente e quelli che sono abituati a ballare la solita solfa, distillata però in
quantità minime...il giusto necessario... il Dj può sempre fare molto per orientare
il pubblico a un gusto e a una spiegazione sulla musica, ma nel ballo lo stile lo
sceglie il pubblico...
Pachanga

 wrote:
megacut
Un'altra manciata (bella grossa) di tasselli. Prima o dopo arrivero' a
capire che cosa rappresenta questo gigantesco puzzle. Altri tasselli,
please!


 "portoricano"...
...certo, ma come dici sempre tu, una eventuale "prova del 9" è saper poi
ballare con la gente latina se vai a Cuba o a PR o dove te pare. Se però
quando capiti li ti rendi conto che è tutta n'altra storia, ok che il cubano
o il latino la differenza non te la fa mica "pesare" (cioè si adatta), ma
resta il fatto che dentro di te pensavi di "essere all'altezza" e invece ti
ritrovi incasinato...

Il concetto del basico non è sbagliato di per se, perchè è con il passo base
che di fatto stai ballando. Dobbiamo però considerare che le *azioni* che
compiamo per creare questo basico, sono influenzate da tutta quella serie di
vizi posturali + i condizionamenti a cui ogni giorno diamo retta, che non
abbandoniamo nemmeno quando balliamo.
Senza dimenticare poi che, tutto ciò che è "valido" nell'individualismo e
nella libertà del ballo individuale da discoteca, quando di parla di ballo
in COPPIA non lo è più.
Mentre i più questa mentalità se la portano ancora appresso ed è questo più
che altro che innesca delle reazioni a catena più deleterie che stimolanti.
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 Orario 15/18 
http://www.bailalatino.it

 scuola...
...può essere anche che i suoi gusti si siano affinati vivendo accanto a te
e a furia di sentirti dire cosa è Salsa e cosa non lo è, quale canzone è
stupenda e quale fa schifo, lei a digiuno di tutto ciò, si è nel tempo
"formata" seguendo la tua "linea"...(a tuo modo, sei stato suo Maestro)...
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo


 reggono ... fuori dallo schema.
...è tutto ciò infatti che va combattuto, cominciando imho a chiamare le
cose col loro nome: Casino Cubano e Mambo. Che poi si scopra che per
intersecazioni storiche, influenze varie, Contradanza in comune o
vattelapesca da cos'altro può dipendere, questi due balli hanno delle
caratteristiche tecniche basiche in comune ed entrambi possono essere
ballati sullo stesso genere musicale, vorrà dire che uno andrà in una
scuola, imparerà a BALLARE (dove fino a li posso interagire con tutti) e
magari con un minino di semplici variazioni che possiamo per convenienza
chiamare sempre "basiche" o di pure "semplici" o come te pare. Ballando
TUTTA la Musica, dove in una Caminada su una Musica che mi ispira una data
intenzione, io mi esprimerò in un dato modo e non me ne fregherà mezza se un
altro la chiama Cross Body Lead perchè "gli sembro un portoricano".


 é Hip Hop...
....na bella macedonia! :oD


 CIAO JO SABOR
Quanti soono 2 anni?
Tanti? Pochi? Niente? una infinità?
Te lo di co io... dipende!
Se intendi 2 anni di "esperienza salsera" a Milano... SONO NIENTE!
Probabilmente (la maggioranza dei casi) avrai fatto una "pseudo-lezione*
alla settimana, della durata di una oretta, insieme ad altre 100 persone
come minimo, in una discoteca-palestra, prima della serata.
Al massimo sarai andato a ballare 2-3 volte alla settimana, per un annetto,
per poi "rallentare un pochino".
Se intendi 2 anni di "esperienza salsera" a Salerno... SONO UNA ETERNITA'!
Probabilmente, come facevano tutti (me compreso), ti facevi 2-3 lezioni a
settimana di 2-3 ore ciascuna e qualche lezione privata.
Andavi a ballare TUTTE LE SERE, dal lunedi alla domenica compresi, compreso
anche Pasqua, Pasquetta, Natale S.Stefano la Befana e Capodanno... sempre.
Se per caso una sera succedeva che il locale di destinazione era chiuso...
si aprivano gli sportelli delle macchine, stereo a palla, e via a ballare
per strada.
Non esisteva passare la festa di capodanno senza salsa!
No esisteva passare una sola sera della propria vita senza salsa!
Mai un cinema.
Mai una pizza.
Mai un ristorante.
Mai niente di niente.
SALSA, SOLO SALSA, SEMPRE SALSA.
Se intendi dire che ballo da 2 anni... TI SBAGLI.
Sono un po' di più... ;-)
Anche se non si direbbe, per come sono scarso nel ballo.
Il fatto che io sia negato e, nonostante l'impegno (fino a due anni fa), non
riesca a ballare bene, non vuol dire però che non abbia imparato a riconosce
"il cioccolato" da qualch'altra cosa, che è sempre marrone, ma non ha lo
stesso "sapore".
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> scontate metafore eheheheh... :oPPPP)...
Mi intrufolo e spero di riuscire a spiegare cosa intendo:
a me sembra che la guida dell'uomo sia determinante piu' nel ballo in
posizione di coppia chiusa che sulle variazioni (se ho capito bene con
questo termine intendi i giri?). Ho notato che se esistono delle
"magagne" sulla sintonia (guida e risposta alla guida)vengono fuori
proprio mentre stai ballando tra le braccia del tuo partner piu' che
quando lui ti allontana per farti fare il giro che desidera,  mentre
balli sulla mattonella, mentre ruoti con lui e cosi' via. Il giro (e
cosi il dile que no, a mio avviso) aiuta quasi a "rimettere a posto le
cose" se c'e' qualche problema. La guida e' molto diversa da un
ballerino all'altro e non parliamo poi tra latini e italiani.. Alcuni
dei latini con i quali ballo abitualmente come comando per i pochi
giri alzano leggermente il braccio, come a indicare la direzione e
basta, Se la ballerina non va autonomamente , non la schioda nessuno.
L'italiano di solito non si limita a questo ma porta la ballerina a
girare (e se non va la tira o spinge pure, brutto per entrambi).
Insomma secondo me non esiste un unico modo di guidare la donna,
dipende molto da  cosa vuoi fare di quel ballo. Domenica ho ballato
con un giovane Equadoregno (mattonella e rarissimi giri) che per
guidarmi mi teneva una sola mano alla vita e l'avvio del mio giro era
appunto  l'alzare leggermente il braccio. Eppure portava benissimo.
Insomma penso che la casistica sia bella variegata. Anche gli input
che si ricevono dal ballerino poi possono essere diversi, per esempio
io trovo importante la "presa"  una mano che ti lascia libera di
muoverti pur guidandoti agevola enormemente il movimento, Ma ci sono
anche altre cose, molto soggettive  Personalmente sono facilitata se
non guardo le braccia ma gli occhi del ballerino, e' uno stratgemma
che ho praticato per togliermi l'uso di cercare di intuire "la mossa
successiva" e poi e' diventata un'abitudine e quindi l'input visivo
(se si intende osservare il movimento del braccio per capire dove si
deve andare) per me era piu' un problema che un aiuto.  Fu
"illuminante" l'invito a ballare ad occhi chiusi rivoltomi da un bravo
ballerino italiano. Non vedendo i suoi comandi, non avendo in pratica
stimoli visivi, mi fece capire come era importante concentrarsi sulla
musica e percepire (ma non vedere)  il movimento del suo braccio (e
ballammo piu' di una salsa in quel modo e con molte figure).
Io pero' la vedo dalla parte della donna ovviamente, forse qualche
ballerino puo' dire la sua meglio di me visto che la questione del
comando e' bella spinosa e spesso anche fonte di ansie per l'uomo. Se
noi incontriamo un ballerino che "non sa portare" non e' certo una
tragedia ma per quel povero che deve scontrarsi ad ogni ballo con una
donna che alla fine gli fa ciao ciao il ballo diventa un supplizio.
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 Casino Cubano.
NO Corě.
Se mi dici che il casino ha preso dei suoi elementi dal mambo, sono
d'accordo.
Anche io so cosě!
MA se mi dici che per via di questi "elementi" il Casino ha elemti in comune
con la salsa-mambo... NO
La salsa-mambo NON ESISTE!!!!
Sono d'accordo se mi dici che tra le origini del casino ci sono elementi
comuni con IL MAMBO MODERNO di Edy Torres, ci sto dentro.
Il casino ha preso degli elemti dal "vecchio mambo", Edy Torres ha
rivisitato il "vecchio mambo" generando "il nuovo mambo" (chiamiamolo cosě),
allora il casino ed il mambo di Edy Torres posso avere degli "ingredienti"
comuni... cosě si!
Ma la salsa-mambo... NON ESISTE.
Per quanto riguarda il partecipare... ASSOLUTAMENTE NO!
Sono pochissimi gli elementi esistenti su questa Terra che possono
convincermi ad associare il mio nome e la mia persona alla parola composta
"salsa-mambo", mi vengono i brividi solo a doverla scrivere!
Pensa un po' te...
Partecipare poi ad uno stage che riguarda anche "salsa-mambo" poi...
figurati.
La polvere... le graminacee... la "salsa-mambo"... SONO ALLERGICO!
Che ci posso fare?
Se fossi costretto a partecipare aduno stage di "salsa-mambo" per un
qualsivoglia motivo (tipo, minacce di morte alla mia famiglia...) mi
presenterei con un medico.
Potrei avere uno shck anafilattico e morire durante la lezione!
Bacetto,


farsi guidare.
Grazie per il "rara" spero non in estinzione...:-))
Penso che ti sei perfettamente immedesimato nell'ottica femminile. Nel
"si dissolve la paura della donna" sta la chiave di tutto secondo me,
perche' la sensazione che si prova con una guida sicura e
indipendentemente da come balla il partner e' quasi di protezione  -
ci sto bene tra queste braccia, posso rilassarmi e godermi il ballo -
E' un circolo virtuoso perche' nel momento in cui lo pensi (e lo vivi)
non ti irrigidisci e diventa piu' facile portarti, inoltre senti la
musica molto meglio perche' non hai ostacoli, non devi metterti sulla
difensiva. Il fatto di suggerire delle piccole correzioni al comando
(e accettarle sulla risposta)  dipende come dicevi da chi ti trovi
davanti. Lo puoi fare con una parola ben detta o assecondando per
quanto ti e' possibile il movimento in modo che a sua volta il
ballerino si liberi dalla tensione della guida o facendo qualche
accenno alla musica che si sta ascoltando e che di per se' suggerisce
i movimenti e i giri (se si ascolta quella meta' del lavoro e' fatto,
anche per l'uomo), oppure, ballando con italiani, facendo capire che
il godimento del ballo non e' proporzionale alla quantita' di figure e
perfetta esecuzione. Insomma ballare e' comunicazione, se esiste la
volonta' di farlo per entrambi il modo si trova. Quando poi la sfiga
ti porta tra le braccia di uno spaccaossa impenitente che non sopporta
la critica (ma di solito sono facilmente individuabili) puoi anche
fargli ciao ciao a meta' ballo se esagera, come si suol dire "la pelle
e' una sola".


 a destra e a manca.
Posso solo aggiungere, da parte mia e quasi banalmente, che ogni donna e'
diversa dall'altra. Nel senso che non tutte le donne vogliono lo stesso tipo
di guida da parte del caballero.
Escludendo gli estremi della non-guida e della guida violenta, in mezzo ci
stanno parecchie gradazioni di guida.
Se poniamo che da una parte c'e' la guida (uomo) e dall'altra l'ascolto alla
guida (donna), puo' esserci anche la donna che e' un po' "sordina", per
inesperienza o per cattive abitudini (ad es. ballare solo con il proprio
partner).
In questo caso, senza esagerare, accentuo un po' la guida all'inizio, ma
solo per farmi capire, per comunicare, provando via via a diminuire...
Esistono poi donne che amano la "decisione" (senza esagerare naturalmente),
vogliono sentirsi quasi "condotte" piu' che guidate, e tu sei il loro
"condottiero". A volte penso che (chissa'?) nella vita siano donne con amori
travagliati, pieni di passione e di dolori...
Ci sono poi le donne che amano la sintonia e l'armonia con te e allora si
sforzano di "ascoltare" la tua guida che deve quindi essere lieve e
accennata, dando l'impulso e nulla piu', godendo poi, da hombre, della
esecuzione pulita e in qualche caso anche sensuale.
Ci sono donne poi refrattarie alla guida, comunque sia eseguita: vogliono
guidare loro! Allora un po' apro la coppia, un po' gioco di sorpresa, un po'
provoco... e mi diverto guidando anche se lei non vuole.
Bisogna insomma a mio parere, nel gioco delle parti, capire che femmina si
ha di fronte e guidare di conseguenza,  per "interpretare" il ruolo che si
vuole avere. Assieme, se possibile.
Sbandao
si no bailo me muero

 vuole avere. Assieme, se possibile.
Già capirsi... e quando succede, magari la prima volta chei balli con quel
cavaliere... è una sensazione meravigliosa!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 i movimenti e i giri 
questa cosa la sento dire ogni tanto ma non ci ho mai creduto: mi sembra
un tormentone.
"la musica suggerisce"? 
i giri??
imo quello che suggerisce e' soprattutto il partner con cui stai
ballando.
esempio. se prendi la stessa musica e la balli con uno o con un altro,
TU STESSA la ballerai in modo diverso a seconda del partner... oserei
dire quasi "a prescindere" dalla sua guida: ti metti in rapporto con lui
e ti esprimi.
... e poi (secondo me) quanto meno, la musica a ognuno "suggerisce" una
cosa diversa.
se cosi' non fosse, lo "schema" sarebbe li' in agguato dietro
l'angolo... insomma. e tutti ballerebbero nello stesso modo.
I mean: 
- il ballo e' libero 
oppure 
- ha dei rapporti di causa/effetto *in questo caso* riconducibili a
schemi...?
a parte gli scherzi secondo me non si puo' dire che la musica
suggerisce.
secondo me sei tu che la interpreti, la musica. lei suona e basta.
che e' gia' tantissimo. 
e in secondo luogo, *tanto importante quanto la musica* (non vorrei dire
di piu' della musica: diciamo al 50 per cento? anche se secondo me il
partner vale piu' del 50 per cento) *e' il partner con cui balli*.
tu balli con il parter, non balli con la musica. imo.
la musica e' un po' la vostra colonna sonora... senza nulla togliere
alla musica, che amo molto. e che e' un po' la causa scatenante del
ballo...
--
Ciao, Silvana la Flaca 

quindi è la prova del fallimento.... :-(
Concordo, anch'io storco il naso. Infatti non e' quello che intendevo,
la lezione in pista, a parole, non la sopporto proprio. Descrivendo
degli esempi corri sempre il rischio di fornire il Bignami del buon
salsero. Ma non e' semplice scrivere la sintonia a due che nasce dai
sensi  e diventa  emozione. "Guidarsi"  reciprocamente a questo e' il
piacere  del ballo ed ogni ballo e' diverso, come ciascuno di noi.


 cavaliere...
Per "adattarti" intendi dire che "ascolti" la sua guida cambiando la tua
"reazione" in base alla rudezza o dolcezza dell'hombre? o in base a cio' che
ti "senti" di essere con quella determinata canzone? Mi spiego: se ti senti
estremamente sensuale mentre balli "Por amor" di Paulito, ti aspetti una
guida piu' "lieve" di quando balli, che so, "Ya no hace falta" dei Bamboleo?
Tanto per citare una canzone piu' dolce ed una piu' aggressiva...
Ti pongo questa domanda perche' a volte mi capita di cambiare guida e
"atteggiamento" al cambiare della musica o al cambiare di alcune sezione
della canzone, pur con la stessa dama.
A volte noto strani volti in risposta a questi miei cambi di registro, che
pero' sono giustificati a mio avviso dalla musica che scorre.
Evidentemente, pero', non sono rassicurante ;-)))


     Ehhh ... nel ballo ci sono tantissime cose .... ;-)))
Forse troppe, e' vero, ma come si fa a non voler scoprirle?


 del vecchio Mambo, che è nella cronologia dei balli di tradizione cubana.
e ragionando in questo modo, 
la rueda e' un ballo francese (avendo come antenata la contradanza!).
... sara' forse per questo che grandi musicisti e salseri latini sono
andati a Parigi. tornavano alle origini.




Accidenti Silvana, non mi dirai che la musica non ti "suggerisce"
(trova pure un altro termine se questo non ti piace) come ballare. Ma
se questo vale per me, donna, vale altrettanto per l'uomo. Non sto
parlando di stratosferiche interpretazioni ma di semplice, comunissimo
ascoltare, forse e' proprio questa la questione. Se senti una musica e
ti chiedono di camminarci , sono sicura che adegui il passo al  ritmo,
non posso credere che  uno si metta a correre su una ninna nanna. Non
capisco perche' il ballo non dovrebbe essere altrettanto.  Se il
ballerino  e' "sordo"   ripete la sua sequenza di ballo sperimentata
indipendentemente dalla musica. In quel caso sì, la donna si trova a
ballare con il partner ma, paradossalmente, a prescindere dalla
musica.  E se torniamo al discorso del "comando"  e' proprio tosto
seguirlo se i  passi e i giri che ti fare non c'entrano una beata fava
con la musica.


zitto ...)
Grazie, non sempre sei cosi' clemente :-))
(ovviamente mi riferivo alla "mia" estinzione, spero di ballare ancora
a lungo..)


 Evidentemente, pero', non sono rassicurante ;-)))
Meno male!!! ;o))
Besazo


 la rueda e' un ballo francese 
...
PS: o forse (ancor meglio) 
la rueda e' un ballo inglese. dopo tutto la bisnonna della rueda e' la
country dance (mamma della contredanse).
-- 
SLF

Evidentemente, pero', non sono rassicurante ;-)))
Ecco la risposta, da uomo, a quello che diceva Silvana.
(giuro, non ci siamo messi d'accordo) :-))
Dai Sbandao, non mollare, sei molto rassicurante invece.


una guida decisa (non rude) č piů incisiva...
A me capita spesso, quando ballo con un uomo per la prima volta, di
dover proprio "aggiustare" la mia risposta sul comando. Ma siamo carne
e ossa, e' normale, anche lui deve saggiare la reazione alla sua
guida.  Non e' adattarsi (rinuncia) ma avvicinarsi, se questa e'
l'intenzione.


 Dai Sbandao, non mollare, sei molto rassicurante invece.
ma qua l'unico modo sarebbe passare dalle parole ai fatti! :-DDDDDD


 con la musica.
qualche volta e' tosto si'...
ma qualcuno deve pur farlo! :-)) nel ballo guida il cavaliere, non ci
sono santi.


No Silvà.
Scritto come sta scritto il pezzo del post di Corinna che tu riprendi...
Corinna ha ragione!
Io interpreto quelle righe di Corinna che tu riprendi in questa maniera.
Esiste il "vecchio mambo".
Il vecchio mambo è uno degli "ingredienti ritmici" che hanno concorso alla
nascita del "Casino Cubano".
Il vecchio mambo è stato ripreso da Edy Torres e da questo grande maestro è
stato "rivisitato", modificandolo in vari aspetti e dando vita ad un "nuovo
mambo".
Se la mia interpretazione delle parole di Corinna è giusta, allora ci può
stare dentro che il "nuovo mambo" di Edy Torres abbia in comune con il
"Casino Cubano" questo "ingrediente".
Ma è altresì evidente che di qui a dire che i due balli sono "cugini"... ci
passa un oceano!
Se andassimo a ritroso nel tempo Silvà.. prima o poi anche io te troveremmo
un "parente comune"!
Per forza!
Ma non per questo siamo "cugini di 1000esimo grado"!
Lo stesso dicasi per il ballo di Edy Torres ed il Casino Cubano!
E che miseria!
Se si va indietro all'infinito... tutte le danze di cultura "afro" sono
"parenti" allora!
un minimo di serietà... pleeeease!
Sarebbe come dire che tutti siamo "parenti" perchè abbiamo dei parenti in
comune... "Adamo ed Eva"!
Ovvio che i due balli sono COMPLETAMENTE DIVERSI FIN DALLA LORO NASCITA!
Anche perchè le "pulsioni artistiche" che hanno portato alle loro
generazioni sono completamente diverse!
Anche la loro "roadmap" evolutiva è di tipo diverso! Se non interpreto male.
Mentre il ballo di Edy Torres è una "rivisitazione", magari molto profonda,
di un ballo che già esisteva, il casino ha preso quel ritmo come
"ingrediente" da aggiungere agli altri, magari modificato, magari preso solo
in parte...
Un esempio "culinario" forse mi aiuta a spiegarmi meglio (c'ho fame!).
Esiste il pomodoro (= vecchio mambo)
Il "cuoco" Edy Torres lo prende, lo fa a pezzetti, ci mette un bel po' di
olio extravergine di oliva a crudo, un po' di sale e magari anche un po'di
origano.
Ha creato "l'insalata di pomodori alla Edy Torres".
Il "cuoco" "casinista" prende il pomodoro, lo fa bollire, lo pela, lo passa
e lo mette in una casseruola con olio, sale, carne tritata e altro.
Contemporaneamente fa cuocere dei maccheroni.
Alla fine prende i maccheroni e ci mette sopra il SUGO ottenuto dai
pomodori, e poi ci fa pure su una bella "spolverata" di parmigiano.
Ha creato "la pasta alla casinista"!!!
Ora, se si vuole dire che la "Instala di pomodori alla Torres" è la stessa
cosa de "la pasta lalla casinista" solo perchè hanno in comune IL
POMODORO... allora ditelo!
C'è da definire un "particolare", noi cosa "mangiamo" (=balliamo).
Se diciamo di mangiare "la pasta alla casinista", non possiamo dire di certo
che mangiamo "la instalata di pomodori alla Torres"... e viceversa.
Se, e mi pare di non poter essere smentito, la salsa è "figlia" del
Casino... che mi ci azzecca il "nuovo mambo" di Edy Torres???
UNA CIPPA... rispondo io!
Si vuole dire che il nuovo mambo di Edy Torres ha in comune il "pomodoro
primordiale"???
E vabbè... ditelo pure... ma non ci pigliamo per... i fondelli, però!
Mo... solo perchè "all'origine" si trattava di un pomodoro... si vuole FAR
RIENTRARE A FORZA certe cose nella "salsa"... per 1000 e più convennienze
economiche e sociali, non mi stancherò mai di dirlo.
Ma come si fa?
Basta chiamare il "nuovo mambo" di Edy Torres "Salsa-mambo"... ed il gioco è
fatto!
Ma allora... mi potrei inventare una "salsa-tarantella"!!!
sai che gusto???
ahahahahahahah
E perchè no anche una "salsa-rock and roll" allora?
O una "salsa-boogie boogie"???
O una "salsa-tip tap"?
Azzzzz....
un uccellino mi dice che sono arrivato tardi.
In questi ultimi casi c'è stato un "inventore" che mi ha preceduto...
... mi dicono che si chiama Johnny Vasquez.
Ciao,


mica spingere via... :-)))
Ma scusa stiamo parlando di guida, se il ballerino mi molla ballo come
mi pare, mi sembra ovvio. Intendevo che la musica suona per entrambi
e pur con tutte le sfumature che vuoi, un pezzo ad un certo punto ha
anche un ritmo che chiunque percepisce, anche se non ha mai ballato o
sentito musica latina. Mi sembra normale coglierlo anche se qui si
scivola poi sulla scelta dei passi e giri piu' che sul comando in se',
ma e' anche vero che la corrispondenza, in termini molto generali, tra
la musica e il modo di ballarla ti fa sentire piu' a tuo agio e cioe'
ti rilassa (o la senti con la stessa energia) e si torna a bomba che
e' piu' facile guidarti.


 dicono risulti odiosa, per un uomo.
    Chi è quel cretino, che ti ha detto che se la donna goza sulla musica da
sola, questa cosa è odiosa per l'uomo???? sei sicura che te l'ha detto
qualcuno???? a me sa che siano i tuoi soliti giri mentali per rassicurarti
la testa, visto che non sei capace di entrare nel ballo !!!!!Sai cos'è che
risulta imbarazzante? Avere di fronte una tipa che aspetta che fai tutto tu,
e ha bisogno costantemente di essere rassicurata che sta facendo la cosa
giusta!!! Sembra di stare all'Ospedale dei Matti!!!!! Devi fare doppia
fatica, per la metà del gusto ... ma neanche se mi pagano!!!! Sai cos'è
invece che attizza un uomo??? E 'avere di fronte na panterona, che c'hai da
fare na fatica tanta a tanertela addosso, perchè pare che anche senza de te,
se la gode tanta! La donna se ne deve sbattere dell'uomo!!!! La donna deve
tradire l'uomo con la musica!!!! Solo così l'uomo si dà da fare, e si dà da
fare tanto, per fare in modo che la donna capisca che c'è anche lui!!!!!!!
Er maschio nun deve essere essenziale per la donna, sennò er maschio se
addormentaaaaaa !!!!!
    Ce sono donne, che invece visto che nun c'hanno niente da vendere, fanno
le comprensive, stanno attente a non offendere, fanno le dolci, se
aggiustano la chiappa, ... e poi se je dai spazio ... te diventano DE LI
VAMPIRACCI !!!
... ma li mortacci del li vampiracci !!! ;-)))))
Zorro


E' vero.
Se il maschio parla (guida) e la femmina ascolta (risponde alla guida) e'
comunicazione e non rinuncia, vista la volontarieta' dell'azione di
entrambi.
A volte ci sono femmine splendide che mi "inducono" ad un certo tipo di
guida. Con gli sguardi, con le movenze o le provocazioni o il corpo: in
questo caso ascolto io, attento, e la mia guida diviene un dialogo malizioso
complice la musica.


 
buon appetito!


Sono pienamente d'accordo con te Zorro...sono l'ultima arrivata.. forse non
ballo ai vostri livelli, ma per me la salsa č questo: č un corteggimento..
uno scambio...finalmente (č sempre piů raro che ne dite donne???) un uomo
che ti prende, che ti guida, che ti corteggia..che ti sorregge e che ti
provoca allo stesso tempo... non una mera sequenza di figure e di passi,  ma
un vero rituale... e in questo caro Zorro devo ammetterlo.. c'č partner e
partner come c'č uomo e uomo.. :)
A buon intenditor...
Baci Simona





 wrote:
...
sul mambo a NYC e i piu' fulgidi esempi,
quando si parla di ballerini del Palladium, guardati questi:
http://www.streetswing.com/histmai2/d2augmrg.htm
(e anche se su quel sito ci sono scritte pure delle cose "strane", i due
tipi esistevano e ballavano alla grandissima e ci sono in giro filmati).


(premesso che non sono molto convinta della data, ma non ho fatto
nessuna verifica)
http://www.streetswing.com/histclub/a2paldm1.htm
... la foto e' *impressionante*.
e noi che a volte ci lamentiamo se c'e' folla in pista... rooootfl!


 quando si parla di ballerini del Palladium, guardati 
anche questo:
http://www.streetswing.com/histmai2/d2cubpete.htm
e di questo personaggio me ne parlava al raduno a Rimini Tommy Salsero,
che mi aveva parlato anche di Augie e Margo.


 e' nato dal mambo del PALLADIUM!!! 
okkio, qua intendevo dire che il modo di ballare di Eddie Torres ha
avuto origine dal mambo del Palladium.
sul casino cubano invece non mi pronuncio finche' non ci sono fonti:
cioe' che si "dimostri" *chi* ballava *dove* *quando* e *come*,
supportando le ipotesi con delle "prove", cioe' con delle testimonianze
(orali o scritte) di chi c'era... o per lo meno con degli indizi.
domande senza risposta ma che necessitano di risposta.
quando si e' formato il casino? cioe' stiamo parlando degli anni
Cinquanta oppure Sessanta?
dove? (L'Avana, vari Casino?)
chi lo ballava? (ceti sociali ecc)
e se *per caso* si ballava nei nightclub in un modo, e nelle case in un
altro? come accadeva ovunque?
e a quel tempo (Cinquanta o Sessanta?), il mambo si ballava ancora e
molto, oppure era stato soppiantato dal chachacha'?
e il son si ballava ancora anche nei locali?
e se il casino derivasse dal son+chachacha'+balli jazz?
oppure solo dal chachacha' piu' balli jazz?
... queste sono tante ipotesi; ora *ci vogliono le fonti*.


 Potrei avere uno shck anafilattico e morire durante la lezione!
...ma guarda che non parteciperesti ad uno Stage di "Salsa-Mambo". Ma
casomai ad uno Stage ove si dimostra quello che fin quì ti ho spiegato. ^__*
Il termine "Salsa-Mambo", è per il momento ancora un termine che permette di
farsi capire dalla gente. Poi allo Stage le idee si chiariscono. E' a questo
che servono gli Stages. ^__^
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e "Salsa-Mambo"
Euro 20 Orario 15/18 
http://www.bailalatino.it

 meglio di lui?? ROTFL!!
....Torres ha ri-visitato QUEL Mambo LA' ....Flaca....che arrivava
ORIGINARIAMENTE da Cuba, dove si chiamava DANZON....DANZOOOOOONNNN de ritmo
Nuevo!!!!!! Secondo te come lo ballavano???????? Secondo te a NY è arrivata
SOLO la "Musica Mambo" e NESSUNO a NY sapeva come si ballava????????? DIECI
anni di Danzon de Ritmo Nuevo a Cuba e DIECI anni di nordamericani avanti e
indrè tra Cuba e gli Usa...ti dice niente??????????.
E una volta approdato a NY, è stato via via modificato dalla gente in quello
che conosciamo come Mambo anni '50. POI...Torres ha ripreso il Mambo anni
'50 e lo ha ANCORA UNA VOLTA ri-visitato A MODO SUO.
Aggiungo una cosina: in effetti sono appassionata anche di Star Trek, ma per
farmi questa idea, ho a lungo parlato con gente cubana di età di GRAN lunga
superiore alla tua e TESTIMONI ANCORA VIVENTI e pare anche di lucida
memoria.


ma qua l'unico modo sarebbe passare dalle parole ai fatti! :-DDDDDD
Cioe' vedere se Sbandao si comporta come dice? Cioe' se cambia al
cambiare della musica? Onestamente non credo proprio che sia l'unico,
e meno male! ;-))


 esecuzione pulita e in qualche caso anche sensuale.
Non sono pienamente d'accordo.
Per me la sintonia e l'armonia SONO REQUISITO IMPRESCINDIBILE, in ogni caso,
qualunque sia la combinazione delle "personalità salsere" del cavaliere e
della dama.
Se non c'è sintonia e amrmonia, NON C'E' SABOR...
Se non c'è sintonia e armonia, per me la salsa diventa un sipplizio e non
vedo l'ora che finisca.
Ora, una vota che si è stabilito questo "canale" comunicativo, si può andare
a ricercare la particiolare "sensibilità" della dama.
Ma anche in questo caso iofacio confluire tutto in un unico "obbiettivo"...
io lo chiamo "piacere y sabor".
Se la dama è inesperta, sarà un po' timorosa, molto più "tesa" del normale
nel cercare "di fare tutto bene" e soprattutto un po' "angosciata" (parola
grossa, la uso per intendersi) dalla preoccupazione di cosa il cavaliere,
soprattutto se molto più esperto di lei, le farà fare.
A questo punto stà al cavaliere condurre una siffatta dama verso "piacere y
sabor", partendo da questa situazione.
Per esempio non esagererà con le "evoluzioni", quelle che si faranno saranno
basate soprattutto SU SUOI movimenti, non implicando cose difficili per la
dama, le offrira un punti di riferimento: "molto saldo", "non forte" e "non
troppo prossimo".
Il riferimento del cavaliere, ritengo, inquesto caso deve essere MOLTO
SALDO.
Una dama inesperta, quindi per forza di cose insicura, lo apprezza molto.
Non deve essere "molto forte".
Si corre il rischi di "forzare la dama"!
Se la dama viene indotta con insistenza, non le si lascia spazio per
interpretare i movimenti... ne risulta quasi la perfomance di un
marionettista con la sua marionetta!
Oltre al fatto che, se non glie ne dò la possibilità, la dama NON MI DARA'
niente!
Nel caso di una dama inesperta "la portata" non deve essere troppo prossima.
L'insicurezza della dama inesperta comporta maggiore difficoltà a muoversi
negli spazi, man mano che si fanno più "stretti" ed i passaggi più
compicati!
"Indicare la via" alla dama, magari precuidendole gran parte di quelle
sbagliate con "la portata" (che implica anche la posizione del proprio
corpo).. la rasserena.
Ci sarebbe molte altro cose da dire.
Ma quello che volevo esprimere è la tendenza generale chge deve essere
quella di ricercare "piacere y sabor".
ma questo è un discorso che entra molto in cosiderazioni di "sensibilità".
Se non sei una persona "sensibile", a mio avviso, non avrai una "portata
sensibile".
Ciao,
JO "sabor" Rinaldi


 corpo).. la rasserena.
Anche qui le cose che dici sono utili.
A mio parere sono preoccupazioni giuste ma (come dire) di base, tecnicamente
fondate ma proprio per questo (senza offesa) un po' scontate. Se vai un po'
oltre la mera (ma necessaria) tecnica scopri la personalita': tua e della
femmina che balla con te e ti si apre un mondo diverso, dove la guida e lo
star bene dipendono (cambiando) anche dalla musica che scorre e non
prescindono dalla coppia che danza e dal "ruolo" che intendi avere con la
tua (in quel momento e' tua) donna.
Non voglio annoiare nessuno con ripetizioni di post gia' scritti, dove
esprimo piu' compiutamente cio' che penso e spero mi capirai per questo.
Ma all'inizio di questo percorso c'e' sicuramente cio' che tu dici, sul
quale non posso che essere d'accordo, seppure come partenza.


 memoria.
perfetto: non vedo l'ora che ce ne parli, in modo che alle congetture si
sostituiscano le testimonianze.
a proposito: hai testimonianze sulla formazione del Casino?
se ricordi, la questione era nata cosi'!!
il rapporto (se c'e' rapporto) fra mambo e casino.
riporto qua le domande (erano in un post in cui replicavo a JO): senza
risposte (che siano *sostenute da fonti attendibili*), qualunque cosa
possiamo dire resta una semplice congettura.
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quando si e' formato il casino? cioe' stiamo parlando degli anni
Cinquanta oppure Sessanta? 
dove? (L'Avana, vari Casino?)
chi lo ballava? (ceti sociali ecc)
e se *per caso* si ballava nei nightclub in un modo, e nelle case in un
altro? come accadeva ovunque?
e a quel tempo (Cinquanta o Sessanta?), il mambo si ballava ancora e
molto (io non credo ma non lo so!), oppure era stato soppiantato dal
chachacha'?
e il son si ballava ancora anche nei locali?
e se il casino derivasse dal son+chachacha'+balli jazz?
oppure solo dal chachacha' piu' balli jazz?


 3) hai testimonianze di Turne' a Cuba di ballerini cubani di mambo?
dimenticavo una cosa importante.
a me Eddie Torres ha detto che nel magnifico calderone (parole mie) che
e' stato il Palladium _i cubani c'erano. cosi' come c'erano gli italiani
e gli ebrei ecc. ecc._ *e ognuno ci metteva del suo: cosi' e' nato lo
Stile del Palladium*.


sorry che tonta: dovevo scrivere *turne' a New York* (ovviamente)


 
http://www.streetswing.com/histclub/a2paldm1.htm
ndr: se non sbaglio (vado a memoria) il Palladium ha chiuso i battenti
nel 1964.
e i ballerini di mambo si sono spostati altrove, per esempio al Corso
(di qs seconda notizia la fonte e' Eddie Torres).


 quando si e' formato il casino?
Mi attacco qui ma credo interessi anhe a Corinna
http://www.lajiribilla.cu/2003/n087_01/087_04.html
Il titolo dell'articolo è: El casino y la salsa en Cuba
http://www.lajiribilla.cubaweb.cu/2001/n9_junio/223_9.html
Una bella intervista a Cachao dove si parla anche di Danzon e Mambo (origini
e storia)
ovviamente tutto in spagnolo!;o)
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it


 Preso nota di tutto. Da domani ve lo faremo sospirare 'sto gozar ;-))


 e storia)
*Laura (con le fonti) sei un mito*
-- 
SLF
PS: il primo chachacha' (di Jorrin) e' del 1951.

 e storia)
Lauraaaaaaaa!!!! Ti giunga la mia....Benedizione!!!!!!!!! :oDDDDDDDDD
In particolare per il link dell'intervista a Cachao e per quello che dice
riguardo il modo di ballare il Mambo della gente dell'epoca!!!!!!!! A quanto
pare le mie fonti di veneranda età ricordavano bene! ^______________^
Bacetto pieno di gratitudine!!!!
Corinna
http://www.bailalatino.it
Ps. ehm....non è che per caso...ti scappasse la traduzione e me la mandi in
privato? Quando hai un attimo di tempo libero???? :oPPPPP

 sostituiscano le testimonianze.
...ne ho parlato fino allo sfinimento e idem per il Casino! (ma a quanto
pare non basta)...
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it

 per quanto riguarda la tortura la cosa è reciproca per gli uomini.
Ci credo bene!! :o)
In realtà, non prendevo quando ho risposto non stavo prendendo in
considerazione il caso di una guida/ascolto sbagliato...per
cavaliere-condottiero volevo indicare quel ballerino che pur portando bene
magari non "riserva" uno spazio anche alla creatività della dama..
Grazie per avermi dato la possibilità di spiegarmi meglio...ma l'avrò fatto?
Boh!


 ha scritto nel messaggio
news:b9oa0s$8ma$1...@grillo.cs.interbusiness.it...


 pare non basta)...
sul Casino negli anni 50 a Cuba? con testimonianze dirette? non ricordo.


 privato? Quando hai un attimo di tempo libero???? :oPPPPP
Ci sto lavorando... solo un po' di pazienza...l'intervista e ricca di
contenuti ma anche di parole!!! :o)))
