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Titolo: Il potere del linguaggio

Come fai a spiegare ad un altro a parole come e' fatto un cerchio?
x^2 + y^2 = r^2
Fai prima a disegnarglielo.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/fabrizio/

 Fai prima a disegnarglielo.
Pensa se e` un non vedente...
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

 Fai prima a disegnarglielo.
A disegnarlo potrebbe confonderlo con un'ellisse ... O con una patata ...
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 Fai prima a disegnarglielo.
Un disegno vale 1000 parole, ma solo le 1000 parole che servono per
spiegare QUEL disegno. :-)
-- 
  Da visitare: le novita` sulle applicazioni per Linux (En)
http://news.freshmeat.net

 spiegare QUEL disegno. :-)
Dipende da come usi il disegno. Non e' detto che il contesto delle tue
mille parole e quello del mio cerchio siano gli stessi. Ad un matematico
il semplice disegno non e' sufficiente. Ad un illustratore si. Anzi,
l'illustratore sarebbe assai seccato di doversi imparare una regola
matematica per poter fare ogni figura che con una matita traccia senza
problemi. Viceversa, penso che i matematici apprezzino molto strumenti
come mathematica o maple.
Ad esempio, i computer hanno avuto molto successo nella grafica, ma poco
nell'illustrazione. C'e' una chiara raggione di questo.


 Pensa se e` un non vedente...
Un cerchio a rilievo?


  \X/
Anche tu usi un disegno, ed io so cosa vuol dire.
Ciao.


 



oscuro!

 >
Brillante!
Splendente!
piu che chiaro!


M*exp(j * a), dove a varia tra 0 e 2 pigreco, e M e' positivo.
Non conosci i numeri complessi? Come puoi pretendere di parlare di
cerchi allora?
Saluti
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
_________________
"Cancella la distanssa tra la politica e le persone. Iscriviti ad Alleanssa Nassionale" - 
Gianfranco Fini

 cerchi allora?
Non credo che Giotto li conoscesse!


 oscuro!
Una buona lettura: Goedel Esched Bach, Hofstadter.
I segni sulla carta hanno dietro significati, cosi' come le interfacce
utenti dei computer. Anche se dei simbolismi diversi corrispondono agli
stessi significati, non e' detto che trovino lo stesso campo di
applicazione. Un simbolismo mette in chiaro certe cose, ma ne oscura
altre. Viceversa l'altro chiarisce cio' che il primo non poteva
chiarire, pur essendo meno efficace dove il primo funziona bene.


Non credo che Giotto li conoscesse!
Scusa, in realta' sono d'accordo con il tuo punto di vista (da
approfondire, cmq).
La mia risposta e' dovuta a dei thread precedenti, in cui alcuni hanno
obiettato che, se non si e' esperti di qualcosa, non si dovrebbe
pretendere di voler usare quel "qualcosa" da subito.
Immagino che tu intendevi dire che il visuale e' molto + espressivo
del testuale. La penso anch'io cosi', anche se poi, chi non conosce
bene il sistema, "prova" a usarlo un po' a intuizione, e ogni tanto fa
danno. Io, pero', credo che questo sia un limite di quella
implementazione, e che si dovrebbe tentare di estendere tale limite,
anziche' dire "Avete visto? Utonti!" :-)
Ciao
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
__________________
Frasi da abolire: "La mamma dei cretini e' sempre incinta"

 anziche' dire "Avete visto? Utonti!" :-)
E siamo in due. Molto spesso prendono ad esempio Windows come
interfaccia utente da criticare, dimenticandosi che e' stato fatto e si
puo' fare di meglio. Mettere insieme pulsanti menu' e finestre non e'
sufficiente a realizzare una interfaccia utente. Una cosa e' tracciare
linee, un'altra e' comunicare idee, rendere chiari concetti. Le
interfacce Windoze tendono a banalizzare il problema, non a
semplificarlo. Intuitivo non sempre coincide con banale.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/fabrizio/

 semplificarlo. Intuitivo non sempre coincide con banale.
QED. 
-- 
  Da visitare: Unix Guru Universe (En)
http://www.ugu.com

 Anche tu usi un disegno, ed io so cosa vuol dire.
Volevo aggiungere qualcosa che non mi ricordo :( ...


 Non tutti sono Giotto ...
Certo, ma tutti i bambini disegnano e tutti potenzialmente sanno
disegnare: basta allenare l'emisfero destro del cervello a prendere il
controllo dell'attenzione quando si vuole disegnare.


semplificarlo. Intuitivo non sempre coincide con banale.
E' anche comprensibile (ma non condivisibile) che un'azienda punti al
profitto immediato, spesso risolvendo i problemi in maniera
raffazzonata. Le Universita', dovrebbero affrontare il problema in
maniera + seria. Ma con un occhio a chi il computer lo deve usare suo
malgrado, e con meno preparazione possibile (che dovrebbe essere
fornita dalle scuole dell'obbligo).
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
__________________


 controllo dell'attenzione quando si vuole disegnare.
Probabilmente mi manca l'emisfero destro, e pure il centro dell'attenzione
:) ...
Comunque: Il problema e' che se ti trovi davanti una persona ottusa, o
meglio, una "macchina" e vuoi comunicare "cerchio" tramite un disegno
piuttosto che tramite una formulazione matematica, sei costretto a
disegnare un cerchio _perfetto_, altrimenti viene letto come "patata" :)


disegnare un cerchio _perfetto_
ed essendo impossibile disegnare un cerchio perfetto (come qualsiasi
altra figura geometrica), non riuscirai mai a comunicare ne' con
la persona ottusa ne' tantomeno con la macchina.
Bonf
---------------------------------------------------------------------------------
-  Bonf : Per scrivermi applica un rot13  - 
qn...@zpyvax.vg
                     - 
---------------------------------------------------------------------------------
-  Hint : Buttate  KDE nel cesso e installate Gnome 1.0                         - 
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 la persona ottusa ne' tantomeno con la macchina.
Non avete mai usato il Newton? Avete presente le reti neurali? I cerchi
imperfetti venivano riconosciuti. Ho trovato solo che se il cerchio era
troppo piccolo lo scambiava per una o (non era in grado di cambiare
automaticamente il riconoscitore utilizzato in funzione del contesto).
Comunque, nel caso particolare del cerchio non avevo in mente la
comunicazione uomo -> macchina ma quella macchina -> uomo.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fdigi...@iride.com

 la persona ottusa ne' tantomeno con la macchina.
... tagliando fuori una gran fetta della popolazione mondiale e ca. il 90%
dei computer esistenti :-) ...


 comunicazione uomo -> macchina ma quella macchina -> uomo.
Ah ...


 che palle :) ...
Beh, i limiti ci sono su tutto. Per primo, sistemi formali non e' detto
che diano tutte le risposte. Poi, appunto perche formali e rigiti non
sono in grado di dare una risposta "approssimata", cosa che il nostro
cervello fa; viceversa noi spesso cadiamo in errore perche' portati meno
di una macchina al raggionamento formale.


                                                                     __
Sono d'accordo ma penso che la percentuale degli umani sarebbe perfino
superiore a quella dei computer :)


 superiore a quella dei computer :)
Personalmente ho piu' fiducia nel genere umano che negli OS. Credi
veramente che piu' del 90% degli uomini ad un certo punto della giornata
si blocchi o si tinga di blu :) ?


   
neanche alle scuole elementari li conoscevi,ma disegnavi tanti cerchi...=)
BTW io riesco ad apprendere molto + facilemnte attraverso
disegni,grafici,etcetc.
E se devo essere sincero se non ci sono sui libri li facio io...=)
Bye,uno al 3 anno di Informatica che sta' studiando Analisi I....=P
-- 
 Signed: Paolo"Flag"Pisati            Be-Developer#E-17711
 Resistance is not futile.Be.         Born to walk against the wind          
 

                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Cos'e' una spiegazione del perche' continui a farti un ' immagine grafica di
una cosa che e' spiegabile con la frase " l' insieme dei punti che distano X
da un punto dato" ?Non c'e' storia , potrai sempre dire che un cerchio
disegnato e' piu' esplicativo della frase di sopra , pero' io con la frase di
sopra ne ho catturato l' essenza , tu dovresti fare 100.000 cerchi per
avvicinarti alla precisione della mia descrizione .e la mia descrizione e'
fatta di una trentina di caratteri.

On 8 Apr 1999, Flag wrote:
Ma sono soltanto io che con Pine non riesco a leggere i tuoi mails
"direttamente" ? Ogni volta mi compare il messaggio
    [ Part 1, Text/PLAIN (charset: ISO-8859-1 "Latin 1")  26 lines. ]
    [ Not Shown. Use the "V" command to view or save this part. ]
                                                                     __
