Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Autoanalisi di SA

E' incredibile sentire in questi giorni i dirigenti di SA che si agitano 
come mosche nella bottiglia senza trovare il bandolo.
Questa invece, se è vero che viene dal sito di SA, è la più acuta 
autoanalisi in cui sia inciampato:
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siamo morti perché non abbiamo nulla da dire a chi non fa parte del
nostro circolo pickwick.
siamo morti perché alla vecchietta che abita in una casa popolare con
gli spacciatori sotto casa diciamo che anche i nostri nonni sono
emigrati.
siamo morti perché agli operai parliamo come se fosse dei proletari del
800 e non dei piccoli proprietari di casa, di macchina, con l'home
teather preso a rate e le vacanze a sharm el sheik.
siamo morti perché ci siamo presentati come un'accozzaglia elettorale di
gente che fino al giorno prima si sputava addosso.
siamo morti perché parliamo del mancato rinnovamento degli altri e il
nostro leader ha 70, e i colonnelli sono sempre quelli da un decennio.
siamo morti perché parliamo della questione morale degli altri, ma poi
candidiamo pecoraro scanio e il suo hotel a 7 stelle pagato dai
lavoratori.
siamo morti perché in due anni di governo e 5 anni di opposizione prima
non è emerso nessuna persona valida, tranne vendola.
siamo morti perché siamo identificati dai vari caruso, che rappresentano
si e no 50 persone in tutta italia.
siamo morti perché parliamo di economia nello stesso modo da due secoli,
mentre il mondo è cambiato 100 volte.
siamo morti per tutto questo e altro ancora. ma ormai tutto questo non
ha più senso, perché siamo morti e non ci sono ragioni per risorgere.
---
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 autoanalisi in cui sia inciampato:
Pregevole e quasi del tutto condivisibile. Il finale lascia a 
desiderare, pero'. Motivi per risorgere ce ne sono eccome visto che 
anche tutti gli altri non sanno dare risposte soddisfacenti ai nuovi poveri.
Mi piacerebbe sentire qualcosa del genere anche dai socialisti e dal 
morituro PD, ma non credo arrivera'.

 morituro PD
Esagerato. Fino alle prossime elezioni, sono quelli che hanno vinto.


 ...morituro PD...
oltre a sfuggirmi il tuo astio, non comprendo neanche su che basi,
dopo questo esito, tale partito dovrebbe implodere.
Capisco che x alcuni la politica sia dura da comprendere, ma...
Mr. X

 mentre il mondo è cambiato 100 volte.
magnifica

 dopo questo esito, tale partito dovrebbe implodere.
Ti risulta, come a PadrePio, che il PD abbia vinto le elezioni? O che 
per lo meno sia riuscito a recuperare qualche voto "moderato"?
Il risultato elettorale e' gonfiato dai "voti utili" di elettori di 
sinistra che evidentemente non sono troppo convinti di cio' che hanno 
fatto e che con l'aiuto del berlusca si incazzeranno per benino nei 
prossimi anni.
Le premesse per perdere per lo meno qualche pezzo consistente ci sono 
eccome.

 -----
Sarebbe un sogno leggere una cosa del genera anche per il PD.

 sinistra 
E questa è la vittoria del PD.
Come cercavo di spiegare a Namib, che nella trappola è caduto in pieno, 
a queste elezioni chi votava PD non votava per battere berlusconi (il 
che era impossibile).
Votava per semplificare il centrosinistra, nei termini imposti dal PD, 
che per farlo ha preso un bel rischio.
Occorre dargli atto che, con tutto quanto non mi piace nella formula 
scelta, quel rischio ha pagato. Adesso sono i monopolisti della 
rappresentanza a sinistra (essendo Di Pietro un pezzo di destra anche 
piuttosto estrema, tatticamente in prestito).
Gli elettori del resto della sinistra hanno votato per l'annientamento 
dei propri partiti, volontariamente e del tutto liberamente.
Pp
-- 

 che per farlo ha preso un bel rischio.
Bella mossa! E secondo te quanto durera' questa semplificazione? Fino 
alle prossime politiche? Non credo proprio. Ed anche se fosse il pd 
potra' mai raggiungere il governo data la sua nulla capacita' di fregare 
voti alla sua destra?

 voti alla sua destra?
IMHO no.
Oppure sì, ma da posizione subalterno.
Ma questo è un problema del domani.
Oggi possono festeggiare il monopolio a sinistra (che sarà meno fregile 
di quanto spereresti tu).


magnifica
Magari.
Lorenzo

siamo morti 
Parla per te, cialtrone. Il prototipo del rifondarolo individualista e
piagnucoloso, sembra una caricatura firmata da Matteo (l'unico che si
cambia nick da solo perché non ha le palle di scommettere con gli
altri). Che stiano zitti, una volta tanto, e riflettano.
Non si è mai vista una buona idea uscire da uno psicodramma
collettivo. Ognuno torni a casa sua, faccia le pulizie e poi ci si
rivede. Stavolta non abbiamo scuse: non abbiamo neanche il disastro di
un governo Veltroni di cui approfittare. Ogni consenso andrà
conquistato sul campo. Come alle amministrative, dove viaggiamo in
molti posti al doppio delle politiche. Il problema, evidentemente, non
è il simbolo, ma la qualità e la riconoscibilità della proposta e
della classe dirigente: siamo riusciti a superare di gran lunga il
dato nazionale anche alle comunali di Treviso, che è Treviso, con una
campagna un minimo intelligente.
Lorenzo

 eccome.
No, non perderà pezzi: come a Milano continuerà, elezione dopo elezione, a 
beccarsi il suo terzo di elettorato e a scaldare i seggi dell'opposizione, 
affacciandosi ogni tanto da qualche telegiornale. 

 propri partiti, volontariamente e del tutto liberamente.
Direi piuttosto che non hanno votato, tranne un milioncino che ha votato
lega.
E' tanto impossibile capire perchè chi votava socialcomunista ha piantato in
asso dei dilettanti e ha preferito l'unico genio politico degli ultimi 20
anni?

 altri
Scommettere su cosa?
E scomettere con dei bari che hanno deciso prima il vincitore, 
indipendentemente dalle percentuali reali?
Io avrei scommesso volentieri che i due grossi si sarebbero tenuti i loro 
voti e che sarebbero stati premiati i due alleati ufficiali.
Non sapevo quanto sarebbero stati puniti i papalini che al piagnucolio 
solito hanno aggiunto bile e livore e una invidiabile capacità di dare la 
colpa ad altri.
Due anni al governo, a dimostrare di  non saper fare politica, si pagano, 
anche con l'elettorato sottoproletario dal quale si prendono i voti e che, 
come si sa dal 1848, è più disponibile ad avventure reazionarie che a 
intraprendere un percorso di riforme sociali.
Le putrefazioni passive vi ingrassavano e ora ingrassano la lega. La mia 
"caricatura" era manifestazione di un eccesso di buonismo. 

 anni?
Cioč il non voto?
Pb
-- 

 voti e che sarebbero stati premiati i due alleati ufficiali.
Rosicone.
Palmiro Pangloss

Palmiro Pangloss wrote:

Non capisco poi perché non abbia scommesso, se voleva farlo.
Pp

 Non capisco poi perché non abbia scommesso, se voleva farlo.
Boh. Sara' vegetariano.
Palmiro Pangloss

 Ti risulta, come a PadrePio, che il PD abbia vinto le elezioni?
prima delle elezioni, parlando del Pd, quelli che credevano alla sua
"morte" evidenziavano uscite da dx e da sx.
Ripeto quello che ho già scritto lunedì, uscite a sx dovrebbero essere
scongiurate.
Chi esce a sx?
Al limite entra qualcuno. I socialisti decideranno che fare e poi ci
sono i verdi, che potrebbero decidere di portare avanti le battaglie
all'interno di un grande partito.
Le uscite di Mussi e Salvi e Angius dovrebbero aver fatto capire
qualcosa...
Sulla dx, che dire, forse qualcuno potrebbe venir tentato da Casini,
altri attratti invece dal bipartitismo.
Di sicuro il Pd c'è.
Mr. X

 elezioni
non vorrei buttarti giù, ma questo è niente.
Quando andrò io in pensione, aumenteremo le forze di polizia perchè
dovremo far lavorare te ed i tuoi coetanei all'infinito, preparati ad
un'attiva vecchiaia...
Mr. X

 ha scritto:

Palle afrocubane, come ho già ampiamente dimostrato con i numeri.
Sono 20 anni che la Lega pesca voti a sinistra, e nessuno se n'era mai
accorto, la prima volta che non lo fa tutti ne parlano.
In realtà la cosa che più mi dispiace del tracollo della Sinistra è
che se non ci fosse stato saremmo tutti qui a parlare del tracollo del
Pd. Che a livello nazionale è rimasto identico a 2 anni fa, e in
Veneto ha perso quasi più voti di noi...
Se avessi un po' di dignità ti faresti cambiare il nick, perdente.
Lorenzo

 Sarebbe un sogno leggere una cosa del genera anche per il PD.
Ma che cazzo stai dicendo?
(Sono fuori contesto, era per prendere in giro questo tuo Leit Motiv)

 non è emerso nessuna persona valida, tranne vendola.
E quindi perché non ricominciare da egli?....... 

 Cioč il non voto?
Il partito del meglio astenersi e sembrare stupidi che votare e
togliere ogni dubbio.
--
Baci,
Mony

 20 anni che la Lega pesca voti a sinistra
D'Alema l'ha detto a suo tempo, errando però nella sintesi.
La lega non è una costola della sinistra, è un tumore della sinistra.

whiplash wrote:

La Lega è estrema destra, cioè il luogo dove non di rado finiscono gli 
elettori di sinistra in momenti di rivolgimento drammatico e di 
fallimento dei loro rappresentanti.
Cose già viste.
Pp
-- 

 Il partito del meglio astenersi
Ah quindi quello č il grande genio politico di cui parlava paolomaria.
Grazie.
Tb


Penso di sě. In fondo č un concetto semplice, per cui č figlio di una
grande mente.
--
Baci,
Mony

 Palle afrocubane, come ho gią ampiamente dimostrato con i numeri.
Veneto2 Camera
Elezioni  2006: L'Ulivo 346.834 27,5
Elezioni  2008: Pd 336.961 27,9 6
Elezioni  2006: Forza Italia + Alleanza Nazionale 438.705      34,70
Elezioni  2008: Pdl 335.365 27,8
Elezioni  2006: somma variopinti 104.465
Elezioni  2008: Sinistra Arcobaleno 31.013
I numeri non perdonano, piccolo mestatore papalino.
Chissą cosa avranno votato i 70.000 e rotti che avete disgustato.
Torna ad accodarti alle processioni di boy scout e francescani, ma evita di 
parlare di elezioni con chi va a controllare le cifre.
Queste elezioni le ha vinte (o stravinte) solo la lega e le hanno perse 
(straperse) i papalini.
Partiamo da qui, e poi noi faremo politica e voi qualche comparsata 
televisiva, tanto per coltivare qualche illusione. 

 e poi noi faremo politic
Per adesso, vedo Veltroni che sbatte i piedini frignando perchè Berlusconi
non vuole concedere (e perchè mai dovrebbe?) la presidenza di un ramo del
Parlamento.
Vedo l'IdV che sta pensando "col cazzo che facciamo gruppi parlamentari unici".
facendosi beffe del PD.
Ah, e Veltroni che tira fuori questa originalissima idea del governo ombra.
Mi auguro che iniziate sul serio e presto a fare politica, perchè per
ora fate sorridere.

 ora fate sorridere.
Ci vuole anche un po' di alleggerimento.
Pp
-- 

 Io l'avevo detto che Tonino & The Gang facevano il pernacchio.
Il pernacchio? Siamo all' opposizione con almeno venti seggi di distacco, 
che gruppo unico vuoi fare? Hai paura che Tonino voti con berlusconi? 

 berlusconi?
Ho "paura" che tra i molti bersagli mancati ci sia anche quello della 
semplificazione e della unità del centrosinistra.
In fondo, queste elezioni non avevano altro obiettivo che questo. Almeno 
fino all'apparentamento con una sigla familiare di estrema destra.
Tb

 fino all'apparentamento con una sigla familiare di estrema destra.
Obbiettivo raggiunto, mi pare: pas des ennemi a gauche <g>
Il gruppo unico aveva senso se si fosse docuto realizzare un programma di 
governo, ma all' opposizione e' quasi controproducente. Anzi, IdV ci fa da 
sponda al grillismo, nel senso che se lo gratta lui. 

Tb
Chi?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

sponda al grillismo, nel senso che se lo gratta lui. 
Drammaticamente...quoto JP.
IdV altrove rispetto al PD IMHO raccatta ancora piu' consensi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 un gruppo suo mi sembra normale
Anche a me, ma i patti e le dichiarazioni d'intenti erano ben altre.

 Anche a me
A me no, visto che la premessa di tutte le geometrie era correre da soli 
e fare un partito unico tra tutti quelli che erano stati cooptati per 
farne parte.
Pp
-- 

 spettacolo di un giovane segretario del Nuovo PCI
Mi ha chiamato Freud: stava ridendo (cit.) ;-D

whiplash wrote:

Ho detto qualcosa di buffo?
Il governo-ombra fu importato da Occhetto al tempo in cui il PCI era 
stato da lui rinominato Nuovo PCI.
(campagna elettorale a cura di Reggio-Dal Bravo)
Correva più o meno il 1989.
Pp
-- 

 stato da lui rinominato Nuovo PCI.
Mi sono sempre chiesto come si possa applicare il concetto di Shadow
Cabinet a una realtà, quella italiana, nella quale ognuno si sente
titolato a dire qualcosa su tutti gli argomenti. Magari è un modo per
tacitare la Binetti...
--
Baci,
Mony

 I numeri non perdonano, piccolo mestatore papalino.
Appunto, e per l'ennesima svolta smascherano le tue sparate. Il Pd in 2 anni hja
perso 35 mila voti, in Veneto. Questo č il grande risultato della candidatura di
Calearo, del partito nuovo, ecc. ecc,
Ora prova ad argomentarmi razionalmente come puņ un calo omogeneo e dal punto di
vista di voti assoluti modesto come quello della Sinistra sfociare in un
avanzamento a macchia di leopardo e dal punto di vista dei voti assoluti
massiccio come quello della Lega.
Tu coi numeri non vai d'accordo, lo sappiamo. Per questo non hai neanche avuto
le palle di scommettere...
Lorenzo
-- 
Vivere 

scommettere...
....ehm..

 A me no, visto che la premessa di tutte le geometrie era correre da soli
a parte che stanno discutendo cosa sia meglio fare, comunque,
sinceramente, questo č uno dei problemi piů insignificanti che si sia
mai visto in un thread di un qualsiasi ng.
Ci sono 5 anni di opposizione da far passare, non so neanche se
magari, a livello di regole parlamentari, avere due gruppi possa dare
benefici.
Poi, diciamocelo, cosě come i radicali hanno 9 rappresentanti, i
socialisti, a parte magari far vincere una regione in piů (come non
detto, nel frattempo ho controllato i voti a livello regionale, si
poteva solo perdere il Molise non imbarcando DiPietro...), avrebbero
potuto ottenere lo stesso risultato.
Beh, in effetti forse č meglio cosě, avrebbero detto che da soli
avrebbero intercettato un certo malcontento laico etc etc etc
SFA

 Ci sono 5 anni di opposizione da far passare,
Si può sempre organizzare una bella partita di poker. Purché non
intervengano donne...
--
Baci,
Mony



mah, magari Adriana si presenta in giacca e cravatta...
SFA

 perso 35 mila voti, in Veneto.
cos'è, ti sei dimenticato di cambiare vestito cambiando ng??...
i numeri mi sembrano più complessi.
Se il Pd perde 35mila, SA quasi tutto e FI+AN molti di più del Pd.
In pratica un vincitore, uno al palo e due perdenti.
Era meglio essere nella prima fascia, è meglio essere nella seconda
che nella terza...
SFA

 Il governo-ombra fu importato da Occhetto 
Appunto, importato dai laburisti inglesi.
Nell'anno di grazia 1989.
Oggi siamo solo nel 2008.

 .....ehm..
Sorry. Dovevo ancora aggiornare il newsreader non casalingo.
Lorenzo

 Oggi siamo solo nel 2008.
You always come back to the basics <g>.
Se non ci fosse berlusconi già intento a scavare buchi nello scafo 
malconcio, tutto questo sarebbe molto divertente.
Pp
-- 

 che nella terza...
... direbbe Catalano.
Sono d'accordo sulla complessità dei numeri. Proprio per questo dire che se
la Sinistra scende e la Lega sale ergo quelli di sinistra hanno votato Lega
è un'idiozia. Nel mio comune, la Sinistra si è dimezzata e tutti gli altri,
Lega compresa, sono rimasti stabilissimi. A parte Di Pietro.
Quello mi sembra l'unico dato confrontabile: come la Sinistra cala
omogeneamente in tutto il territorio nazionale, Di Pietro cresce altrettanto
omogeneamente. Questo è un flusso elettorale chiaro e identificabile. Quello
verso la Lega no, è solo il frutto di una scopiazzatura tardiva di
un'analisi che andava fatta 20 anni fa. In Veneto, fuori dalle città, il Pd
è ampiamente sotto il 20%. Sono le "putrefazione passive" della Sinistra, a
ingrassare la Lega?
Tra l'altro nessuno ha detto (perché tutti parlano senza aver mai essere
passati di qua, ovviamente) che queste sono le prime elezioni in cui la Lega
non aveva praticamente nessun concorrente venetista (a parte la Liga Veneta
Repubblica, che non esiste). Sfondare nelle città ed evitare la dispersione.
Tutto qua. Ah, no: hanno anche messo in lista ovunque candidati locali.
Lorenzo

 che gruppo unico vuoi fare? Hai paura che Tonino voti con berlusconi?
Naturalmente nessuno s'è accorto che senza i seggi della lega le due
bassezze unite si sognano la maggioranza.
Chi ha ribaltonato una volta può ribaltonare ancora.
E i cretini non s'accorgono che la campagna elettorale è  finita e ripetono
sempre la solita litania.
A me, che siano stati cacciati dal parlamento non spiace proprio.
I socialisti hanno ancora la Cgil. S'accontentino e si decidano a fare
sindacato sul serio.

 anni?
ecco un altro genio che parla di Bossi intelligente, quando la Lega
semplicemente raccoglie il malcontento per poi non fare nulla di
concreto, visto che se risolvesse i problemi che denuncia poi
perderebbe la sua ragione d'essere. Al contrario, la forza della Lega
è il segnale della totale incapacità di TUTTI i partiti che hanno
governato negli ultimi 20 anni. A fare demagogia sono bravi tutti, ma
con la demagogia l'Italia sta finendo in Africa.

 dopo questo esito, tale partito dovrebbe implodere.
perchè un partito che insegue la destra sul suo campo non solo non
vincerà mai, visto che l'elettore tra una destra sbiadita e una dura e
pura sceglierà sempre l'originale, come il trionfo leghista ha
mostrato, ma non cambierà mai il paese.

 sponda al grillismo, nel senso che se lo gratta lui.
e fa bene, visto che è l'unico a insistere sul nodo della dittatura
berlusconiana, ovvero le tv. Finchè quella merda di Veltroni
continuerà a dire che il nano non è un cancro che sta uccidendo
l'italia facendo di quelli che una volta erano dei cittadini una massa
di trogloditi violenti e razzisti, il nano e chi lo sostiene
continueranno a comandare come e più che ai tempi del crapone

 Che cazzo di vittoria ridicola e'? 
ROTFL. Certo che nei vostri nuovi nick di zecca fate un figurone. 
Grande JP 8-D
-- 
«Colui che inganna troverà sempre chi si lascerà ingannare» - Niccolò 
Machiavelli.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 fino all'apparentamento con una sigla familiare di estrema destra.
PP, fattene una ragione, mettere in galera un ladro non è di estrema
destra solo perchè il ladro dice di essere di sinistra. E' proprio
perchè continuate a dare del fascista a Di Pietro anzichè riconoscere
di essere corrotti fino al midollo e sbattere fuori TUTTI i craxiani,
inclusa la famiglia e l'Onto, che siete scomparsi e Di Pietro trionfa.

 
Ma io non ero candidato... :)


 tacitare la Binetti...
La Binetti non ha nessuna intenzione di farsi tacitare.
Ciao,
PB


Vuoi giocare alla "Passione di Cristo"? Io faccio il centurione...
--
Baci,
Mony

 Chi ha ribaltonato una volta
10 anni fa, poi si sono rimessi insieme e hanno governato 5 anni in
cui i coglioni li hanno rotti (sempre comunque nel limite del non
ribaltone) solo quelli dell'UDC.


Un po' anche Fini: il "Berlusconi Bis", in fondo, l'ha fatto finire
lui...
--
Baci,
Mony

 
Non sum dignus; in questo ng per queste cose c'è qualcuno che è più 
santo di me. <g>
Ciao,
PB


vabbč, si parla sempre di "rompicoglioni" che in 2 hanno ottenuto un
rimpastino dopo il governo piů lungo della storia d'italia dopo quello
del crapůn

 del crapùn
Tempus fugit, e ogni anno che passa è un macigno che schiaccia
l'ambizione...
--
Baci,
Mony


Sì, ma lui le stimmate già se l'è procurate con l'acido prussico. A
te, invece, le faccio venire io.
--
Baci,
Mony

 te, invece, le faccio venire io.
No, no, cambiamo gioco - mi piace di più fare Torquemada.
Ciao,
PB

 No, no, cambiamo gioco - mi piace di più fare Torquemada.
Ti passo il numero di Mosley?
--
Baci,
Mony