Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: alle', viva l'ottimismo

http://www.zdnet.com.au/printfriendly?AT=2000024997-20269971

 
http://www.zdnet.com.au/printfriendly?AT=2000024997-20269971
Guarda, io elle previsioni dei cosiddetti "analisti" in campo informatico, 
proprio non mi fido. E' un campo troppo mutevole a mio avviso.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 ha scritto nel messaggio
news:arj5bq$j4ca2$1...@ID-167090.news.dfncis.de...
Tutte cose che già si sapevano......
MAX

 proprio non mi fido. E' un campo troppo mutevole a mio avviso.
be', ma il gartner group pero' non e' l'ultimo arrivato
il gartner group e' del tipo "io dico salta" e gli investitori rispondono
"quanto alto?"

 "quanto alto?"
Si ma per il mercato desktop e pure OpenSource, quanto e' affidabile?
Un conto sono le aziende che fanno business quotato in borsa, un conto e' 
una soluzione OS per utenti casalinghi che al massimo in borsa hanno dei 
piccoli fondi di investimento presi a caso :)
poi cmq, 3 anni fa, chi avrebbe detto che Linux dal lato desktop sarebbe 
arrivato dov'e' ora? Ok, e' sicuramente una nullita' in confronto a Win e 
perde clamorosamente anche in confronto a Apple (o almeno credo), pero' e' 
cmq nettamente migliorato.
Come al solito, chi vivra', vedra' :)


 arrivato dov'e' ora?
Non e' che sia arrivato a molto. Credo ci abbiano azzeccato molti, ci voleva
poco.
Saluti.

 proprio non mi fido. E' un campo troppo mutevole a mio avviso.
Tra l'altro il 'campo' degli analisti e` ancora piu` mutevole :-)
-- 
Vincenzo

 voleva poco.
Io la vedo molto diversa..confronta solo il traffico nei NG di Linux di 
qualche anno fa rispetto a quello odierno.



Si.. ma devi anche vedere il target di utenza, nei NG su Linux sono per la
maggiore tecnici o cmq persone che lavorano nel settore mentre nel settore
Desktop entrano anche gli utenti non strettamente tecnici.
MAX

 nel settore Desktop entrano anche gli utenti non strettamente tecnici.
in it.comp.os.linux.iniziare ?
vatti a leggere le domande che ci sono..tieni conto che in pratica riesco 
ad aiutare con le mie scarse conoscenze un 60% delle richieste (almeno in 
teoria, alle volte proprio nn ho tempo perche' sono troppe)


 Tra l'altro il 'campo' degli analisti e` ancora piu` mutevole :-)
Si infatti.
Ahh boom, investiamo, facciamo, andiamo....falliamo!
;)
come direbbe Grillo:
"ci sono questi manager che girano con cartelline piene di cartelline piene 
di cartelline piene di cartelline piene di...NIENTE!!!"
;D


> in it.comp.os.linux.iniziare ?
Emmm lo lengo e mi torna anche utile....
Ma non mi sembra assolutamente di dire un "eresia" affermare che Linux si č
diffuso maggiormente tra i tecnici, e la prevelenza e la sua ascesa
nell'ambito server lo dimostra, e dimostra anche il contrario il suo "non"
affermarsi nell'ambiete desktop.
MAX

 di cartelline piene di cartelline piene di...NIENTE!!!"
Un po' come una presentazione della nuova release di RH :)

 
Piu' che fra i tecnici direi fra certi "power user" di Windows, ma pian 
piano, anche se spinti magari da una sorta di "moda" anche utenti meno 
smanettoni si stanno affacciando sul mondo del pinguino.
Non ho certo pretese che potra' mai diventare un serio problema per la 
Microsoft, ma mi basterebbe che quando esce una periferica la casa 
produttrice dia supporto oltre che per Win e Mac (che in fondo e' sempre 
una minoranza) anche per Linux.


 Un po' come una presentazione della nuova release di RH :)
Leggevo che mentre Alan Cox stava facendo la mega-presentazione gli si e' 
piantato ext2 e ha dovuto piallare tutto l'hard disk davanti ad una 
esterefatta assemblea.
Voci dicono che abbia installato FreeBSD al posto >:)


 ;D
Pubblicitari, erano i pubblicitari :-)
"convincono le donne i pubblicitari...  sai questi creativi...  che si
chiamano "creativi"...  creativi!.. Dio è un geometra!  C'è quelli che
si parlano...   io li ho visti,  ci sono stato,  l'ho fatta...  girano
con  delle  cartelline,  con   dentro  cartelline,  con  dentro  altre
cartelline e dentro niente."
Salvo qualche errore...
http://www.mondomania.com/cervello/BeppeGrillo/Gs4.htm
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Voci dicono che abbia installato FreeBSD al posto >:)
Cantando "chi non salta e' un pinguino!"

 Cantando "chi non salta e' un pinguino!"
Sei bastardo, non vale. Approfitti dei limiti fisici ;))


 Pubblicitari, erano i pubblicitari :-)
Macchè, erano i parlamentari europei, che andavano a Bruxelles per
scambiarsi cartelline :ppp
Ciao,
	Nicholas

 Saluti.
 
Infatti, nulla di che: nel 98 erano un gruppo di librerie mal scritte,
ora stiamo alla pari con Windows e in certi campi gli diamo anche la
polvere. Nulla di importante. 

 polvere. Nulla di importante.
Quali sarebbero questi famosi campi che hanno portato la diffusione di linux
al, diciamo 50% dei desktop? Perche' era di quello che io parlavo.
Saluti.

 Come al solito, chi vivra', vedra' :)
chiedo al gartner group chi vivra', vediamo cosa rispondono :-)

 polvere. Nulla di importante.
nel 98 erano librerie mal scritte?
forse nel 95 erano mal scritte
nel 98 gia' ci si ragionava...
alla pari con windows?
no, ce ne manca ancora molta di acqua sotto i ponti per arrivare ad un
livello di integrazione servizi/applicazioni/gui cosi' elevato.... ma molto
eh....
diamo la povere?
nei dns.

 esterefatta assemblea.
no dai
dimmi che e' falso
no, perche' se fosse vero, VOGLIO IL FILMATO :-)

 no, perche' se fosse vero, VOGLIO IL FILMATO :-)
Secondo te? :P


 nel 98 erano librerie mal scritte?
nel 1998, non in Windows 98 ;P
(oggi hai mangiato pane e perspicacia a colazione eh? :DD )


 Secondo te? :P
Nel grande mondo Linux tutto potrebbe essere contemporaneamente
vero e falso :)

 polvere. Nulla di importante.
E' una battura vero  ???
MAX

 vero e falso :)
Certo, e il Grande Fratello Stallman ci guarda tutti!


 vero e falso :)
s/linux/icod :-)
-- 
Vincenzo

 Certo, e il Grande Fratello Stallman ci guarda tutti!
Ma non ha ancora capito cosa fanno tutti quanti con quelle bottigliette
in mano... con scritto SHAMPOO!

 al, diciamo 50% dei desktop? Perche' era di quello che io parlavo.
Ciň che non porta Linux sul 50% dei Desktop č che il 99% dei Desktop
nemmeno sa cos'č Linux. 

 ha scritto nel
messaggio news:slrnatscp1.q3.n...@lorien.ilweran.org...

E' il cane che si mangia la coda allora. Ma e' un discorso opinabile anche
quello.
"Portare sul desktop" non vuol dire che lo metti in una partizione e fai il
dual boot.
Portare sul desktop vuol dire che gli applicativi desktop tipici ci devono
essere.
Poi devono anche esserci quelli meno tipici, visto che il tipo a casa non
ama molto fare un lavoro da segretaria, gia' lo fa in ufficio.
Qualcosa in ambito multimediale per esempio. Oppure l'ultimo gioco.
Saluti.

 - massi69 :

Per nulla.
Le due GUI sono state spesso confrontate, e il discorso č avvenuto con
Maya e Endymion, gente che Windows lo conosce a menadito.
	Nicholas

 nei dns.
A parole sono bravi tutti, finora però nessuno l'ha dimostrato, anzi...
Integrazione servizi/gui speriamo non ci sia mai, almeno al livello
ignobile di Windows. Tra l'altro, in un post si dice che non serve la
GUI per amministrare, anzi, il Serpe(TM) mi legge 3000 pagine di
Resource Kit, in un'altro che 'ne deve passare di acqua sotto i
ponti per arrivare ad un livello di intgrazione..." ... Ragà, a forza di
rigirare la frittata si rompe eh ...
Per l'integrazione con le applicazioni è falso, semplicemente non
conosci le GUI Linux.
Saluti,
	Nicholas

 Maya e Endymion, gente che Windows lo conosce a menadito.
Appunto per questo si sperava che stessi scherzando... In quali campi 
Gnome/KDE darebbero "la polvere" alla GUI di windows?
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 Maya e Endymion, gente che Windows lo conosce a menadito.
Ciao... hai confrontato le GUI di Win 95 e 98 con l'attuale KDE o la GUI di
XP con l'attuale KDE, a mio parere in ogni caso le GUI di Linux sono
"nettamente" inferiori a come semplicità d'uso integrazione col sistema, non
vorrei però essere frainteso parlo delle GUI KDE, GNome, WindowsMaker etc
etc e non del S.O. vero e proprio.
Ad esempioil controllo sulle funzioni dei Driver del S.O. su XP è molto
evoluto e inoltre essendo la GUI di XP "unica" ha una via di apprendimento
uniforme.
MAX

 In quali campi Gnome/KDE darebbero "la polvere" alla GUI di windows?
Sicuramente su sterrato, volendo anche in spiaggia.
saluti fuoristrada

 Sicuramente su sterrato, volendo anche in spiaggia.
Naaa... anche in quel caso bisognerebbe che Gnome/KDe fossero avanti, il 
che non mi pare alquanto improbabile :)


 sistema, non 
Scusa ma.....non resisto ma....ROOOOOOOOOOOOOTFLLLL!!!!
Addirittura WINDOWS 95 superiore a KDE3!!!
uahahahahahah ma ce l'hai presente che ciofeca e' la gui di Win95 per gli 
standard dei giorni odierni?
Capisco se dici "meglio WinXP di KDE3" ma guarda che a livello di 
funzionalita' puro e di personalizzazioni e opzioni, KDE3 da la polvere 
anche a Win2K senza hack vari.
sto parlando da un punto di vista estetico/funzionale con roba tipo 
thumbnail dei file, menu personalizzabili, ecc ecc ma anche amministrazione 
del sistema.
poi per carita', se uno preferisce Windows puo' dire che Win2K e' migliore, 
ma dire che anche Win98 e Win NOVANTACINQUE lo sono, beh e' una castroneria 
oggettiva, sappilo.
Senza offesa.


 Addirittura WINDOWS 95 superiore a KDE3!!!
Noooooo lungi da me a dire questo WIN 95/98 e ME bisognerebbe fare causa a
Microsoft per truffa.....
Chiedevo solo con chi avevate fatto il confronto....
MAX

 (oggi hai mangiato pane e perspicacia a colazione eh? :DD )
ehm, no hai frainteso te
infatti avevo capito bene...
nel 98 (non windows) le librerie di linux non erano poi malaccio...

 Chiedevo solo con chi avevate fatto il confronto....
Beh, te ci hai messo pero' quel "in ogni caso" che mi ha fatto infervorare 
:)


 nel 98 (non windows) le librerie di linux non erano poi malaccio...
volendo ti potresti salvare in angolo, pero' e' cmq colpa tua dato che hai 
scritto "95" e "98" invece che "1995" e "1998", generando quindi confusione 
:P


 (ci sono dei microsoft-talebani che riescono a negare anche quello..)
BSODomiti prego :-)
-- 
Vincenzo

 conosci le GUI Linux.
ok, portami una gui linux con un livello di integrazione pari a quello di
windows.
non e' facile, sappilo.
se per te integrazioni e' solo far comparire l'applicazione nella finestra
di start... allora si, linux e' alla pari
per il resto di acqua sotto i ponti ne deve passare a tonnellate

 che non mi pare alquanto improbabile :)
Oops, volevo dire "il che mi pare alquanto improbabile", senza "non" :)


 Sicuramente su sterrato, volendo anche in spiaggia.
oppure quando getti i cd di rh e suse nel macero
ecco, li' danno la polvere :-)
(battuta ignobile, lo ammetto)

 che non mi pare alquanto improbabile :)
Per Gnome ti dò ragione, ha le gambe corte. Ma KDE riesce ad emettere una 
minor release ogni due settimane, è dura stargli dietro.
saluti veloci

 Secondo te? :P
ti diro'
auspicavo che fosse vero
tanto per avere il filmato piu' che altro.... :-)

 Certo, e il Grande Fratello Stallman ci guarda tutti!
NON PUO'
io esco in stream solo con il formato windows media quindi sono
incompatibile con stallman
alle', non sono spiato :-D

 (battuta ignobile, lo ammetto)
Riprovaci e finisci su uno speciale di *Padellium!*
:-)
saluti ricattatori

 Qualcosa in ambito multimediale per esempio. Oppure l'ultimo gioco.
 
Mancano i giochi, e non per limitazioni di Linux, ma perchè non vengono
sviluppati. Almeno fino adesso, stanno arrivando anche quelli.
Ciao,
	Nicholas

 :P
argh!!!!
ok, all'ora, nell'anno binario 11111001011 forse erano malaccio
invece nel 11111001110 non erano poi cosi' malaccio
 :-P

 saluti ricattatori
be', altro che ricattatori
padellium sta diventando il tapiro d'oro di icod, qualcosa di cui vantarsi
:-)

 incompatibile con stallman
MPlayer ti decodifica anche il culo ;DD
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833 
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
"I've gone beyond the truth, it's just another lie."

 Gnome/KDE darebbero "la polvere" alla GUI di windows?
Accessibilità innanzitutto. Gnome 2 è avanti a qualsiasi GUI, non solo a
Windows. E' possibile in Windows aggiungere un supporto vocale a
un'applicazione senza cambiarne l'architettura ? Aggiungere uno
screenreader ? Far leggere i Widget ? In Gnome è integrato.
Gnome è cross-platform, Un software che usa le Gtk funziona
perfettamente ovunque siano presenti le Gtk. Un software scritto per
Gnome (e la differenza è bella grossa) funziona ovunque ci sia Gnome.
Io vedo come grande vantaggio anche l'utilizzo di standard come XML e
XSLT anzichè formati proprietari per pressochè qualsiasi cosa, dalla
configurazione all'help all'internazionalizzazione.
Infine, usa CORBA, l'ha alleggerito sensibilmente ed è assolutamente
veloce e performante.
KDE non mi esprimo, per me è e resta mediocre.
	Nicholas

 - Serpe1 :

Perchè farlo ? I CD di Windows ME sono ottimi come sottobicchieri, con
RH non ho mai provato, magari sono buoni anche quelli :-)

 per il resto di acqua sotto i ponti ne deve passare a tonnellate
Ancora non si capisce per cosa.
Le applicazioni scritte per Gnome si integrano alla perfezione con
Gnome, questo è un semplice dato di fatto. Se poi tu ti sei installato
una RH scassata non è colpa di nessuno, se non di chi te l'ha
consigliata. 
Ah, non c'è nessun pulsante start, solitamente si creano
degli shortcuts sui vari gnome-panel/gnome-edge (non avete cose simili
agli edge mi pare...) o cassetti o bottoni blablabla, non bisogna ne
riempire il desktop di icone ne cercare tra 'pulsanti start', si
personalizza.
Saluti,
	Nicholas

 uniforme.
Se questa è l'integrazione di cui parli allora non ci sarà mai, non vedo
proprio come inserire moduli nel kernel con l'interfaccia grafica, a
meno che non parli di make xconfig o come si chiama. Non è difficile
farlo, basta fare un piccolo menù o implemetare la funzione in
file-roller.
La via di apprendimento uniforme si ha anche su Linux, si presume che un
utente con sale in zucca sappia selezionare la GUI che preferisce dopo
averla provata.
Saluti,
	Nicholas

 nel 98 (non windows) le librerie di linux non erano poi malaccio...
 
Parlando di GD/tk+ erano malaccio si, erano utilizzate solo per un
programma di grafica quindi incomplete, inoltre scritte in ObjC, non in
C (a oggetti) come adesso. Se non erano malaccio quelle ora siamo a
livello miracolo.
Le Qt credo fossero neonate, quindi ...
Ciao,
	Nicholas

 Le Qt credo fossero neonate, quindi ...
a spanne nel 98 le qt erano gia' simpatiche...
mi ricordo che l'azienda aveva richiesto di essere uno dei distributori
italiani...

 personalizza.
stessa cosa sotto windows...
se poi utilizzi le nview di nvidia godi anche...

 RH non ho mai provato, magari sono buoni anche quelli :-)
NO PER CARITA' NON FARLO
se appoggi una birra su un cd di ME il bicchiere ti si buca!!!!
invece se l'appoggi su uno di redhat poi ti tocca fare un mount -beer
/fs:mouth o qualcosa del genere :-)

 Gnome (e la differenza è bella grossa) funziona ovunque ci sia Gnome.
be', un software scritto per windows (se scritto bene, ovvio) funziona su
ogni windows (se scritto bene, il programma)
...poi ci sono i coglioni
tipo quelli (ehm, symantec, mi senti?) che non si limitano a fare un
controllo della versione del sistema operativo per _escludere_ versioni tipo
95, ma impediscono l'install anche su versioni successive.... :-(
e dire che fare un
if version>=blah
invece di
if version==blah
non e' poi cosi' difficile...

 MPlayer ti decodifica anche il culo ;DD
si lo so
ma e' stallman che non regge i formati proprietari
quindi lui non puo' spiarmi...
sarebbe contro la sua stessa filosofia
:-D
CONTRO IL GRANDE FRATELLO, ADOTTA ANCHE TU UN PROTOCOLLO PROPRIETARIO :-)

 "quanto alto?"
e quale sarebbe la percentuale che potrebbe preoccupare la microsoft vi sto 
che il 5% č "poco"?

 conosci le GUI Linux.
se per descrivere un desktop Linux devi usare la parola "front-end" piů 
di una volta, significa che c'č qualcosa che non va
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 screenreader ? Far leggere i Widget ? In Gnome è integrato.
Anche in Windows, sai. Nel PSDK c'è un programmino, mi pare si chiami 
Active Accessibility Inspector, che ti fa vedere, finestra per finestra 
e "widget" per widget che informazioni sono disponibili per gli screen 
reader. Ti assicuro che ce n'è parecchie


 KDE non mi esprimo, per me è e resta mediocre.
Peccato che, fino a prova contraria, "da la polvere" a Gnome :)


 un'applicazione senza cambiarne l'architettura ?
..
ed era tutta li' la presunta iperpotenza di Gnome2?
Ripassati un po' cos'e' Com va' :)
Saluti.

 sviluppati. Almeno fino adesso, stanno arrivando anche quelli.
E quelli che sono sviluppati, sono sviluppati soprattutto in ambito server per 
evitare i rischi di sicurezza, la poca maneggevolezza di amministrazione e le 
licenze di Windows per i server multiplayer.
-- 
limaCAT




Peccato che alla Sun i tecnici messi a programmare sul codice si stiano
strappando i capelli, che per ricompilare l'ambiente Gnome bisogna fare
riti voodoo cercando di raccapezzarsi nel labirinto delle dipendenze,
che spesso in passato il passaggio ad una versione superiore rompesse
qualche compatibilita' prima (vedi XChat e supporto alle accentate
italiane) e che due applicazioni Gnome non abbiano una interfaccia
comune a pagarla oro.
-- 
limaCAT, che preferise Kde, nettamente + superiore

 Peccato che, fino a prova contraria, "da la polvere" a Gnome :)
Mi piacerebbe indagare, ma dato che non hai idea di cosa sia Gnome non
vedo perchè dovresti averla di KDE.
Saluti,
	Nicholas

 - Endymion :

Fantastico vedere come andate di frasette ad effetto quando non
sapete a cosa attaccarvi :-)

 reader. Ti assicuro che ce n'è parecchie
Non sarà questo il tema di confronto vero ? No perchè a questo punto mi
vien da pensare che l'Alemagna se la cava male su entrambe le
piattaforme :p Un... 'programmino' ? :-D

 non e' poi cosi' difficile...
Questa mi giunge nuova, BTW se il programmatore è un pirla la
piattaforma non lo cambia.
Cross platform comunque ha un significato differente che Windows 95 e
Windows 98.
E, dato che parli sempre sull'avere o meno i sorgenti, ti dico che avere
o non avere i sorgenti non serve solo per i bugfix, serve anche (e Gnome
è una prova) ad avere lo stesso ambiente di sviluppo su tutte le
piattaforme, in modo che il gestionale scritto in C su Linux usando le
GTK funziona anche su Solaris e Windows. Per una azienda che lavora su
più piattaforme non è cosa da poco. Senza contare che le GDK in mancanza
emulano le funzionalità mancanti dell'X-server o di chi ne fa le veci, ma
questi sono ancora altri cazzi.
Ciao,
	Nicholas

 se poi utilizzi le nview di nvidia godi anche...
 
No guarda, sono sicuro che edge-panels, floating-panels, corner-panels e
sliding-panels sotto Windows non ci sono. Dovrei andare a scaricarmi
della roba per personalizzarmi il desktop ? Me ne frego e mi tengo
quello che c'è. Se ci sono li uso.
Saluti,
	Nicholas

 comune a pagarla oro.
Oltre a questa falsa supposta di FUD hai qualche altro contributo ? Un
link ? Le dipendenze sono ampiamente documentate, non che alla Sun serva
la documentazione, dato che parte di Gnome 2 l'hanno fatta loro.
Per le interfacce comuni non so se rispondere o no, tanto è ridicola
come asserzione. Le librerie sono le GTK2+, quale stramba magia le
farebbe cambiare da un'applicazione all'altra ?
Bella signature, effettivamente le vostre argomentazioni potete
tranquillamente metterle in signature senza timore di violare la
netiquette (4 righe).
Saluti,
	Nicholas

 licenze di Windows per i server multiplayer.
ROTFL !

 cut >
Appro, c'è un tool che scarica i sorgenti di Gnome e li compila senza
colpo ferire. Insomma, stronzata più grossa non la potevi dire, giusto
'eh, ma Gnome è immaturo'.

 vedo perchè dovresti averla di KDE.
Forse perché lo uso tutti i giorni?


 piattaforme :p Un... 'programmino' ? :-D
Scusa? Posso sapere cosa c'entro io?
In ogni caso, il fatto che si tratti di un "programmino" la dice lunga 
su quanto sia facile fare certe cose con windows... e tu che le 
paventavi come innovazioni di Gnome :)


 Forse perché lo uso tutti i giorni?
Pergo allora, illuminami.

 paventavi come innovazioni di Gnome :)
Se ti fossi degnato di informarti magari risparmieresti queste esultanze
dovute alla tua ignoranza.

 paventavi come innovazioni di Gnome :)
I am delighted to relay the news that the "GNOME Accessibility
Architecture" has been singled out in this year's "Helen Keller
Achievement Award in Technology", one of the annual "Helen Keller
Awards" presented by the American Foundation for the Blind. 
These awards recognize the "notable accomplishments of individuals who
are role models or improve the quality of life for people who are blind
or visually impaired."  According to a pre-press release, the GNOME
Accessibility architecture demonstrates a committment to accessible
technology which "raises the bar for the computing industry" and
"dramatically expands the options available" for technology consumers
who are blind or visually impaired.
A quanto pare sei l'unico a pensarla così

 Pergo allora, illuminami.
Sbaglio, o sei tu che dovresti motivare il tuo giudizio di mediocrità su 
KDE?


 con l'os intorno)
...ancora questa storia? 

 ha scritto nel
messaggio news:slrnattfpq.i9.n...@lorien.ilweran.org...

Io non ho bisogno di attaccarmi a niente.
Tu hai detto che Gnome da la polvere a windows.
"ora stiamo alla pari con Windows e in certi campi gli diamo anche la
polvere"
Il bello e' che tu parli di windows, non della gui di windows. Ma li' forse
hai piu' ragione di quando tu stesso non creda... :)
Comunque non ho ancora sentito nulla che giustifichi quello che dici. E non
devo certo essere io a validare o confutare la tua tesi.
Saluti.

 apiacimento?
Perche' qualcuno andrebbe a dire che la GPL si propaga anche
attraverso il COM (o chi per lui), quindi non lo userebbe comunque
nessuno?

 nessuno?
Infatti la GPL si propaga attraverso COM, ma se questo fosse un problema 
allora non dovrebbero usare la GPL per le componenti, in prima istanza. 
Ma evidentemente non è un problema, perché quelle componenti sono 
rimpiazzabili.


 'eh, ma Gnome è immaturo'.
Beh, la file selection dialog fa oggettivamente schifo :)

 Mandrake per quanto l'ho provata è migliore di Red Hat.
Io ieri ho pestato una merda e ho avuto la stessa impressione :)

 
e magari devi pure essere entrato in casa come root per poterlo fare, 
altrimenti niente birra
-- 
ave

 
pur di non copiarla da windows, hanno imitato quella "perla" di motif, son 
proprio ben messi
-- 
ave

 piattaforme :p Un... 'programmino' ? :-D
appunto, far fare queste cose ad un 'programmino', vuol dire non aver 
bisogno di cambiare l'architettura di windows e neanche delle 
applicazioni sovrastanti per ottenere tutto ciò che dici
-- 
ave

 entrambe le piattaforme :p Un... 'programmino' ? :-D
beh, sì. Si limita a mostrare che informazioni *sarebbero* disponibili 
per uno screen reader (non è uno screen reader vero e proprio, solo un 
aiuto per chi deve scriverne uno). Legge anche il testo di cose che non 
sono strettamente dei widget, come le icone nelle list view o gli 
oggetti nelle barre di menu. Riguardo a sintesi (e riconoscimento) 
vocale, c'è svariati MB di roba scaricabile, e, come dice diau, ci si 
fanno anche i bambini
PS: non tutti sanno che: se il supporto per la sintesi vocale è 
installato, si può configurare Eudora per leggerti subject e/o mittente 
dei messaggi in entrata. La voce installata con Windows 2000 ("Sam") 
non è un granchè, comunque
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 KDE?
Ok:
a) programmabile in 3 linguaggi contro il circa 'tutti' di Gnome
b) DCOP
c) personalizzazione 0. Appena togli una voce dal menu senti 300 crucchi
piangere.
d) non è Gnome, non ha quello che ha Gnome, IMAGING ad esempio, ma molto
altro
e) molte meno applicazioni che per Gnome
f) decisamente monolitico.
h) perdono continuamente tempo. Konqueror è di diverse grandezze
inferiore a Mozilla (e rispettivi motori), perchè rifarlo ? Anzi, perchè
rifarlo peggiore ?
Prego allora, illuminami sul tuo Kde 'da la polvere a Gnome'.
Saluti,
	Nicholas

 Saluti.
 
Ciao 

 applicazioni sovrastanti per ottenere tutto ciò che dici
Quando avrò la dimostrazione che suddetto programmino fa le stesse cose
nello stesso modo può darsi. Per ora è un bel cerotto.
Forse perchè un cieco da ancora meno soldi a Microsoft della sicurezza.


In XP c'e' l'assistente vocale che cerca di leggerti i widget, ma con un
pauroso accento inglese.
Pare che la versione localizzata sia da acquisire a parte.
Alessandro.

 altrimenti niente birra
La famosa "Root Beer"...
-- 
limaCAT

 proprio ben messi
<pignolo>
Motif e' il toolkit grafico, probabilmente vuoi dire la File Selection Dialog
di Cde
</pignolo>
-- 
limaCAT

 Ne io il contrario.
Ragassuolo, la frase e' partita da te.
Sintesi di questa discussione:
tu:
"Gnome da' la polvere a windows in alcuni campi"
io:
"figuriamoci, vediamoli 'sti campi"
tu:
"vediamo 'sta cippa, dimostrami tu che non esistono questi campi"
io:
"neanche so di quali campi parli: calcio? cricket? Organizziamo un derby?"
Saluti.

 
beh, sě, quello lě, non so a che livello sia implementato, gtk e qt ne 
hanno uno scritto direttamente nel toolkit, tipo la classe QFileDialog 
delle qt
-- 
ave

 Prego allora, illuminami sul tuo Kde 'da la polvere a Gnome'.
Ma perché, le cose che rendono KDE mdiocre sono quelle lì sopra? Devo 
ridere?
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 almost always", ma mi scoccio di ripeterla.
Tiè, guarda cosa ho trovato: 
http://xmlsucks.org/but_you_have_to_use_it_anyway/does-xml-suck.pdf
Lì c'è quasi tutto quello che avevo scritto io, e anche di più.


 
http://xmlsucks.org/but_you_have_to_use_it_anyway/does-xml-suck.pdf
http://www.oreillynet.com/pub/wlg/1802
 :
'The bottom line is this: it *might* be possible to design a similar 
representational mechanism that accomplishes all the things that XML 
accomplishes --- i.e., multidimensional reference structures with 
arbitrary attribution and strong typing... But *today* there are no 
existence proofs of such alternatives and, indeed, I believe that if 
there were they would strongly resemble XML except in the trivial 
details. In the absence of proposals for such alternatives, it would 
seem that criticizing XML is a rather empty exercise.'
-- 
Vincenzo

 ridere?
Il riso abbonda... ci siam capiti eh ? :-D
Ciao,
	Nicholas

 Pare che la versione localizzata sia da acquisire a parte.
questo è quello che dice il programmino (che effettivamente non è 
questa bellezza), ma mi sembra di ricordare che le voci localizzate si 
possano scaricare gratuitamente
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 file-roller.
In KDE 3 c'e'  ;P
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 altrimenti niente birra
be' no, il root e' diretta conseguenza di una bella bevuta di birra :-)
(burp)

 possano scaricare gratuitamente
Io voglio quella che dice "Buongiorno siniora siniore windows ha
causato un erore di protezione in questo sistema poverino non sarete
ne' richi ne' poveri tu preme botone di ok grazie siniooore" :)

 (burp)
se tutte e due le affermazioni son vere mi sa che hai trovato una bella 
condizione di deadlock :-)
-- 
ave


Un front-end a modprobe non mi pare impossibile, eh!
[soprattutto visto che l'inserzione/rimozione di moduli sotto il kernel
linux funziona bene da un bel pezzo].
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"

 Un front-end a modprobe non mi pare impossibile, eh!
Scusa ma perche' fare un'applicazione grafica al posto di "insmod" o
"modprobe"?
Sottovaluto la pigrizia della gente o sono l'unica che ci si trovava
benone a riga di comando?
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
            => ICQ#: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 <=
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 
http://www.zdnet.com.au/printfriendly?AT=2000024997-20269971
Come minimo avranno usato la sfera di cristallo.

 o "modprobe"?
no, la parola chiave è "front-end". Se devi fare un front-end, è perchè 
ti manca un'architettura. Guardacaso il programma per la configurazione 
del kernel diventerà una libreria. Non c'è che dire: con Linux sono 
riusciti a ripetere pari pari tutti gli errori e le ingenuità dei primi 
Unix


 ti manca un'architettura. Guardacaso il programma per la configurazione
Uhm, non capisco, mio avviso e` proprio il contrario,
cioe` puoi fare un front-end perche` hai un'architettura.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Come minimo avranno usato la sfera di cristallo.
Si vede che sei un semplice "pesta tasti" senza una visione organica
dei problemi e una mente aperta alle prospettive future...
Se tu fossi un "luminoso dirigente del terzo millennio dallo stipendio
di giada" , allora si che il futuro sarebbe tuo (e senza sfere di
cristallo) :-)
http://www.csupomona.edu/~fjjanger/somefun/quotes.htm
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.csupomona.edu/~fjjanger/somefun/quotes.htm
Ma questa e` vera:
"Everything that can be invented has been invented." 
--Charles H. Duell, Commissioner, U.S. Office of Patents, 1899. 
:-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 siniooore" :) 
a che indirizzo te lo mando? (l'ho provato solo con Sam, e il risultato 
è, uhm, singolare)
PS: sappi che mi hai fatto scaricare la bellezza di 73 MB di Speech API 
SDK (68 MB di quello sbagliato, e i 7 MB di quello giusto), quindi ora 
te lo prendi senza fare storie


 cioe` puoi fare un front-end perche` hai un'architettura.
front-end, per come lo intendo io, è un programma che disperatamente 
cerca di portare avanti il mito dei "tanti piccoli strumenti da 
combinare assieme", e contemporaneamente di nascondere un programma o 
una serie di programmi inusabili (suggerimento: forse il problema è che 
questi programmi sono stati programmati manco fossero librerie, rivolti 
ad altri programmi più che ad utenti umani. Ma i programmi non sono 
librerie, per quanto impegno possano metterci nel sembrarlo)
Per ricollegarmi ad un altro mio messaggio-troll in un thread qui 
vicino, farcire un desktop di applicazioni del genere è un insulto. 
Farne anche vanto è delirante



No. Lo puoi fare solo se hai un back-end, ovvero un'architettura 
coerente e logica alle spalle.


 una serie di programmi inusabili
Ma tutta una serie di quei programmi inusabili non le state usando per
mettere in piedi il buon ReactOS? :-)
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Farne anche vanto č delirante
A me sembra che tu stia delirando, dato che non
hai argomentato sul perche` un front-end dovrebbe
indicare una mancaza di architettura.
Nessuna spiegazione "tecnica".
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


L'idea di "modularità" e del fatto che UI e logica possano essere superate
mi pare un'idea buona. 
Poi ognuno ha la sua opinione.


 per mettere in piedi il buon ReactOS? :-)
i tool di sviluppo *devono* essere inusabili. In quel caso è una 
garanzia


Piergiorgio Sartor ha scritto:
[...]
avevo scritto una risposta lunga, complessa e interessante. Ma Asuscom 
e il loro driver di scheda ISDN non erano d'accordo con me. E non erano 
nemmeno d'accordo con il mio uptime di quattro settimane. E neanche con 
il fatto che volessi usare ancora questo computer
Dopo aver fatto l'orribile errore di ripristinare Windows 2000, solo 
per continuare a vedermi chiudere il sistema in faccia prima ancora che 
partisse il servizio del registro eventi, e prima di rispolverare il 
kung fu ai danni del computer, mi sono seduta e ho pensato: che farebbe 
il Dobrilla al mio posto? (il Dobrilla è un mio amico, ed è un po' il 
Forrest Gump del mio corso all'università) "La cosa più ovvia che ti 
possa venire in mente"
Ripristinare il registro. E' *ovvio* che si tratta di un problema di 
configurazione del driver (appunto mentale: gestione periferiche *non* 
è un giocattolo), quindi mi basta rimettere l'hive SYSTEM generato 
all'epoca dell'installazione, e tutto andrà a posto, no?
No. Parlavo di orribile errore. Mai, mai ripristinare Windows 2000. 
Semmai reinstallare, ma MAI ripristinare. Perchè poi vanno di nuovo 
scaricati e installati tutti gli aggiornamenti. Incluso Service Pack 3 
e Internet Explorer 6. Aaargh. 9 patch da riscaricare e reinstallare 
(no, non ho riavviato 9 volte, perchè io, se dio vuole, ne capisco 
qualcosa), di cui una sta ancora aspettando (ho il forte sospetto che, 
contenendo un aggiornamento di winsrv.dll, corregga il famoso errore di 
corruzione dell'heap nel console server - prima voglio fare un test)
Ah, per la risposta facciamo un'altra volta. Sicuramente l'argomento 
salterà di nuovo fuori. Comunque, non credere che non abbia ragione 
solo perchè mi sono spiegata male una volta


 solo perchè mi sono spiegata male una volta
Eh, gia`, tipico pensiero da ing... :-)
Un avvocato direbbe esattamente il contrario:
ho ragione perche` mi sono spiegato meglio di te... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 ho ragione perche` mi sono spiegato meglio di te... :-)
il loro lavoro è produrre parole, il nostro è di produrre fatti


 il loro lavoro è produrre parole, il nostro è di produrre fatti
Attenta: spesso non esistono fatti senza parole... Purtroppo...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor