Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Oggi esce Leopard

Così tanto per ricordare che ci possono essere S.O. di sucesso commerciali 
che si possono contrappore a MS :).
Saluti
Max 


[mode battuta on]
Esce in edicola e nelle migliori cartolibrerie?
[mode battuta off]
-- 
Rossano Orlandini

Ciao,
vorrei provarlo. Sai dirmi se funziona anche con procesori AMD a 32 bit?
Io ho un sempron 2300.
Grazie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che si possono contrappore a MS :).
Ciao
supporta la mia scheda madre Asus K7 con Athlon 2600+? E la mia scheda wifi
Linksys? 
-- 
Vide


Cito
" Non dice "siamo nel 2007
e' uno scadanalo che non mi riconosca la res del monitor o la periferica
xyz" o combinazioni lineari di simili puerili lamentele "
:)
Saluti
Max 


Dubito seriamente.
Saluti
Max 

 :)
Ma allora è come Linux!
-- 
Vide

 che si possono contrappore a MS :).
Con la differenza che in questo caso a novantasei utenti su cento non
gliene puň fregar di meno.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com


No quello è meglio lo regalano !
Saluti
Max 

 
in un NG come questo spero che la percentuale dei menefreghisti sia 
parecchio piů bassa...o no?:)


Vorrei farti notare che nonostante le dichiarazioni varie del mondo Linux 
il S.O. Apple č il secondo S.O. piů usato al mondo dopo quelli MS.
Saluti
Max 

 gliene puň fregar di meno.
non č mica vero....
ho 42 siti web e le statistiche si attestano intorno al 8.7% e parlo di 
siti web per utenza di basso livello, non siti per geek
ok non č molto, perň č qualcosa

 ok non è molto, però è qualcosa
In un mondo dove ci sono centinaia di milioni di computer installati e 
operativi, l'8,7% "non è molto"?!?
Sono comunque una cifra ragguardevole. Il giorno che anche lo 0,5% di 
essi conoscerà a userà AROS in pianta stabile, io sarò già la persona 
più felice del mondo, figuriamoci l'8,7%!
p.bes

paolo besser ha scritto:

ma perché proprio AROS?
dici che c'è qualche possibilità che prima o poi si diffonda?

 ma perché proprio AROS?
forse perché è il (uno dei?) fondatore del progetto?
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 siti web per utenza di basso livello
Io non ne sarei granche' orgoglione.

 forse perché è il (uno dei?) fondatore del progetto?
ok, ma la domanda era: perché gli utenti dovrebbero scegliere AROS? 
Qual'è la caratteristica che lo rende (o lo renderà, in futuro) 
appetibile come OS desktop?
Per essere più espliciti: per gli sviluppatori di AROS, questo desiderio 
che diventi un OS utilizzato/utilizzabile quotidianamente come gli 
altri, è un sogno nel cassetto oppure c'è in cantiere qualcosa di 
concreto per farlo uscire dalla cerchia degli appassionati?
Lo chiedo senza intento polemico...

 Lo chiedo senza intento polemico...
E` oggettivamente piu` bello.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Nintendo Friend Codes: 
http://iccfriends.net/friend/Dialtone

 appetibile come OS desktop?
Perchè AmigaOS (in senso lato) è un eccellente sistema desktop. Aveva anni
fa già 'quasi' tutto. 
Oggi ci sono i vari AmigaOS 4 e compagnia che hanno tuttavia alcuni
problemi:
1) hardware proprietario
2) costo alto (=>comunità strettamente di appassionati)
3) chiusi (=>comunità strettamente di appassionati)
AROS non ha nessuno dei tre problemi. Gira sui normale pee-cee, non costa
nulla ed è open source. Ma a differenza degli sviluppatori di altri celebri
sistemi Open, 'questi qui' hanno *visto* e *usato* un sistema che si
comporta bene dal punto di vista desktop.
Chiaramente mancano forza lavoro al momento e tutto, ma 'ipoteticamente' se
anche una frazione considerevole di sviluppatori di area Linux
(possibilmente 'quelli giusti') si muovesse su AROS, le cose potrebbero
essere finite molto rapidamente *e* il sistema potrebbe assumere
caratteristiche di supporto eccellenti.
Questo è il mondo ideale: va detto anche che *al momento* AROS per qullo che
ho visto (non sulla mia macchina, pedditti) è comunque diciamo... molto per
appassionati, ecco. Al momento lo vedo più come una promessa che come una
risposta. Da 'esterno' posso dire solo che non ho dubbi che mantengano, il
tutto è sul quando (e più di tanto non possono manco fare).
-- 
  Enrico Franchi (RiK0)
[ Yellow Dog Linux User ]
[ #299188 Linux Counter ]
[ MacOS X User          ]

 vorrei provarlo
Puoi andare in un qualunque Apple center a provarlo, oppure scoprire se
nella tua cerchia qualcuno lo ha.
Non è possibile installarlo sulla tua macchina. Appena finisco i backup e
metto su vado a spulciare l'EULA.


forzahuve wrote:
:: Ciao,
:: vorrei provarlo. Sai dirmi se funziona anche con procesori AMD a 32
:: bit?
::
:: Io ho un sempron 2300.
Funziona solo su bellissimi Apple nuovi di pacca :-)

 ok non è molto, però è qualcosa
Senz'altro, ed è proprio questo il punto. Un conto è "qualcosa", un conto è
un OS "di successo" che "si contrappone" a MS. In altri settori non
verrebbe in mente a nessuno di dire che un produttore che ha il 4% di
penetrazione si contrapponga con successo a un produttore che ha il 90%.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 commerciali che si possono contrappore a MS :).
OS X 10.5 e` veramente un bel sistema operativo (almeno da quello che ho 
visto dalla presentazione), forse il migliore. Peccato che Apple si 
voglia far pagare l'hardware da 2 a 5 volte quello che costa comprandolo 
in uno shop online. Peccato anche che non ci sia un modo legale di 
installare OS X su hardware non comprato da Apple.
Che le due cose siano collegate?
-- 
Vincenzo

 Che le due cose siano collegate?
Cosa e` collegato e che problema c'e`? Mica sei obbligato a usare osx.


 Cosa e` collegato e che problema c'e`? Mica sei obbligato a usare osx.
Cero che non sono obbligato. E` comunque un peccato, vorrei che Apple mi 
permettesse di usare il suo fantastico sistema operativo su hardware che 
posso comprare da qualche altra parte che non da Apple stessa. Anche con 
una lista di compatibilita` stretta a piacere. Ma ho fondati sospetti 
che questo non sia permesso non per incompatibilita` ma per poter 
vendere il loro hardware overpriced a chi vuole usare OS X.
-- 
Vincenzo

 in uno shop online.
Non so nulla per quanto riguarda i desktop, ma per i portatili il rapporto
1:2 è la pura verità. Proprio l'altro giorno sono andato a comprare un
portatile con un mio amico, e l'Asus che ha comprato costava 700 euro
contro i 1400 dell'analogo Apple.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 vendere il loro hardware overpriced a chi vuole usare OS X.
Assurdo... I due pezzi di hardware citati sopra sono tra i pezzi piu`
comunemente acquistati da altri rivenditori che non sono apple, e
chiunque ti consiglierebbe di evitare la ram dal sito apple. Se invece
vuoi acquistarla da loro fanno bene ad approfittarsene. Esistono
tonnellate di siti dove vendono roba che funziona benissimo con
l'hardware apple e te la certificano anche come funzionante.
Poi e` ovvio che se tu, ben sapendo che fuori le espansioni costano di
meno, compri comunque dall'apple store... te lo meriti. :)


 contro i 1400 dell'analogo Apple.
Sono convinto che se cerchi bene trovi anche il rapporto 1000:1, magari
con un pc usato 3 volte e rivenduto a poche decine di euro.


 meno, compri comunque dall'apple store... te lo meriti. :)
Non comprerei uno spillo da un venditore che ha politiche di prezzi 
"corsare" sulle espansioni.
-- 
Vincenzo

 "corsare" sulle espansioni.
Io invece li premio acquistando.


 con un pc usato 3 volte e rivenduto a poche decine di euro.
Senz'altro, ma intanto limitiamoci a considerare due portatili nuovi
venduti nello stesso negozio ed esposti uno a tre metri dall'altro.
Uno mi dice che i portatili non-Apple "si sgretolano in mano", come se non
ne vendessero milioni su milioni (un po' di più di quelli Apple, credo)
evidentemente senza problemi così grandi. Un altro mi ricorda che dal
ricettatore spenderei ancora meno. Tutti argomenti di un certo spessore,
insomma.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 insomma.
I portatili apple costano un po' di piu`, nessuno lo nega, non costano
il doppio, costeranno un 20-30% in piu` circa. Poi pero` bisogna
comprare con un cervello e non a cazzo. Se vedi che la ram te la fanno
pagare 600 euro magari e` meglio non prenderla li` no? Montare ram o
dischi sui prodotti apple, sono operazioni note e facilitate da apple
stessa. Poi il ricettatore te lo sei inventato tu eh...
www.macintown.it
www.buydifferent.it
ecc ecc.
Bisogna pero` cercare di ricordarsi (perche` lo sapete bene tutti) che
nell'informatica la qualita` si paga esponenzialmente. Il processore
piu` potente di AMD o Intel non costa una frazione in piu` ma costa un
moltiplicatore in piu`. La scheda video top di gamma costa un
moltiplicatore in piu`. Si passa velocemente da 99 euro a 999 euro per
pochi Mhz di differenza. Avere un computer sottile, con un bel monitor
ecc ecc inizia a costare velocemente tanto.


 contro i 1400 dell'analogo Apple.
Per curiosita`, mi dici il modello?
L'unico 13,3" paragonabile al Macbook come componenti e come prezzo che 
ho trovato e` un Dell.
A parita` di hardware ci saranno un 100 euro di differenza (su 
1200-1300), peccato si dica in giro che ci vogliano almeno 25-30 giorni 
a farselo spedire.
Tutto cio` considerando che il Macbook ha ormai 6 mesi di vita e 
probabilmente presto verra` aggiornato tornando competitivo come prezzo.
Ora dammi il link di questo famoso 13,3", core 2 duo & cazzi a 600/650 euro.
Non vale dire "il Macbook con hard disk da 800 gb preso da apple, 8 gb 
di ram presi da apple e 4 schermi da 30" della apple".

 40 euro per 1GB di ram DDR2 667 SODIMM.
Quindi, fammi capire: prima dai del *barbone* a chi non compra (o non ha 
i soldi per) un Apple o magari non e' al tuo livello di reddito, per poi 
scoprire, fatalmente, che tu e la maggior parte degli acquirenti di 
prodotti Apple (lo dici tu stesso), sono dei cacciavitari che si 
comprano le ram e i dischi dal negozietto del cugino sotto casa, pari 
pari a quelli che comprano i pezzi per i picciotti assemblandoseli da soli?
Se e' cosi', lo trovo davvero affascinante, davvero.
-- 
BArrYZ

 Se e' cosi', lo trovo davvero affascinante, davvero.
Minchia... Era davvero cosi` difficile capire che tutta la cosa sui
soldi era una sfotto`? Il barbone cazzo c'entra? Perche` devo pagare la
ram o l'hdd, che sono UGUALI, il triplo senza ottenere nessun vantaggio?
Ma siete tutti pirla? Boh... 


 Ma siete tutti pirla? Boh... 
nota per i pirla:
i computer apple non costano il triplo _E_ danno i vantaggi di cui si e`
parlato.


 ignoranti. 
Questo e' puro classismo.
-- 
BArrYZ

 parlato.
Stai facendo dei discorsi semplicemente disgustosi, lasciatelo dire.
Apple o meno, non c'entra nulla.
Se a te piace spendere 1-100-1000 volte per comprati un bene, sono solo 
che cazzi tuoi. Se ti piace un brand pure, penso che nessuno verra' mai 
a sindacare queste cose, non io almeno.
Ma dire che un'azienda fa bene a praticare prezzi da furto perché cosi' 
punisce "gli ignoranti", e' un discorso rivoltante, IMHO beninteso.
-- 
BArrYZ

 Questo e' puro classismo.
Viviamo in un'epoca in cui istruirsi non costa un cazzo e non si tratta
neanche di essere scienziati ma di differenziarsi dalle bestie.
L'ignoranza, quando ostentata, andrebbe punita in quanto dannosa per la
societa`. I discorsi buonisti come il tuo mi fanno ridere, l'ignoranza
e` esattamente cio` che abilita la possibilita` di prendersi gioco delle
persone, assolutamente intollerabile che in una societa` moderna si
possa pensare di vivere nell'ignoranza assoluta senza subirne le
conseguenze, non e` piu` sufficiente accontentarsi di saper fare,
mediocremente, una sola cosa e vivere in questo, tutto sta diventando
molto complesso e complicato e meno ci si informa piu` possibilita` ci
saranno di diventare parte della cornice piu` che del disegno.
Per chi non se ne fosse accorto, la societa` e` gia` basata sull'uso
sistematico degli ignoranti per i propri scopi e non potrebbe essere
altrimenti, si puo` discutere di modelli alternativi, tipo quelli in cui
siamo tutti in armonia e pace e gli unici che lavorano per tutti sono
gli istruiti. Peccato che in una tale situazione e` conveniente non fare
nulla e basta, arrivando alla rovina.
Bada bene: un conto e` chi non ha possibilita` fisica di istruirsi
perche` ha problemi ben piu` gravi, come la mancanza di acqua o di cibo
o di sanita`. Un conto invece e` chi vive nei paesi cosiddetti
occidentali eppure mantiene gelosamente il suo stato di bestia,
acquisito nel momento in cui, in una societa` moderna, ha scelto di non
istruirsi. Se poi si pensa che _FORSE_ si trovera` un modo per
permettere anche a chi ha problemi gravi di istruirsi, mentre buona
parte degli "occidentali" restano paciosi nella loro ignoranza... Beh
allora non posso far altro che godere del bestiame offertomi.
Mi scuso per il numero elevato di ripetizioni della parola ignorante.


 punisce "gli ignoranti", e' un discorso rivoltante, IMHO beninteso.
rivoltati. Ci sono ignoranti che se lo possono permettere e ignoranti
che non se lo possono permettere (di buttare via soldi), ai secondi
consiglierei di smettere di essere ignoranti.
Cio` che ti sfugge e` che il mercato e` libero: se tra due beni A,
_identici_ funzionalmente, venduti a due prezzi: X e 5*X, tu scegli il
5*X sono fatti tuoi ma stai regalando almeno 4*X. Se non sei neanche
capace di comprendere che forse e` meglio spendere X per la stessa
cosa... Beh allora forse e` giusto che per te quell'oggetto abbia un
valore pari a 5*X.
Tra l'altro non posso neanche credere che tu non abbia un amico che ne
sa qualcosa di quell'argomento... Se sei ignorante almeno chiedi in giro
e informati in questo modo, fatti consigliare, qualcosa, ma non andare
allo sbaraglio (Sempre posto che se chiedi a uno a cui stai sulle palle
quello ti puo` anche fregare).


 valore pari a 5*X.
Personalmente, fra una persona ignorante che compra un banco di RAM da
500 Euro e una che *SA* e che il banco di RAM lo vende a 500 euro
contando sull'ignoranza del prossimo e dicendosi 'e` giusto, se lo
merita', mi fa meno ribrezzo il primo.
Ora, non so se hai notato che il tuo tentativo di giustificare la Apple
su questa questione ti si sta ritorcendo contro, perche` punta
direttamente su TE, su come sei TU e su quello che pensi.
La politiche Apple in fatto di prezzi non c'entrano; tantomeno il
mercato, che hai tirato goffamente in ballo.
-- 
while 1: pass

 lo fa pagare 3 volte in piu`. Sempre sullo store Apple,
Nella configurazione è incluso anche il montaggio, il prezzo restà si sempre 
cmq alto ma meno se tieni conto che te lo montano loro e non hai problemi 
con la garanzia.
Saluti
Max 

 mercato, che hai tirato goffamente in ballo.
Il discorso prezzo e` soltanto marginalmente coinvolto. Semplicemente
considero l'ignoranza un male molto grave e, nei paesi occidentali, e`
quasi una colpa. Non si tratta di giustificare Apple, che non ha certo
bisogno del mio aiuto.
Io trovo che il mio atteggiamento sia molto piu` utile a sconfiggere
l'ignoranza mentre il 'tuo' sia molto piu` ipocrita e tendenzialmente
non fara` cambiare nulla. La prima persona a cui l'ignoranza fa male e`
l'ignorante stesso.
Poi ripeto: Apple puo` fare i prezzi che vuole, gli altri liberi di non
acquistare da lei, non vedo perche` dovrebbe essere un problema...


 l'ignorante stesso.
Ma siamo d'accordo, e il secondo sono io, e in genere la cosa mi
distruba, ma non mi porta a pensare 'occazzo, questo e` ignorante, fammi
pensare a un modo per fregarlo!'
-- 
while 1: pass

 problemi con la garanzia.
Preferisco la versione "chi espande su Apple store e` un fesso".
-- 
Vincenzo


Non è una "versione" se ragione da da "utente" casalingo che ha tempo voglia 
di aprire il computer, come d'altronde facevo io un tempo quando ero uno 
"smonta rimonta HW" hai tutte le ragioni.
Ma chi adesso non ha voglia di mettersi li ad ordinare il pc , andare a 
prendersi la ram, aprirsi il computer o combiare l'HD il prezzo non è poi 
cosi tanto drammatico.
Il tempo ha un costo e onestamentre tra perdere un ora per montare un hd e 
risparmirare 50 euro, oltre agli scazzi se mi inviano una ram malfunzionate 
o un disco malfunzionate, in quanto esiste anche questa eventualità e questo 
caso altro che un ora per cercare ci capire cosa non funziona, preferisco 
dedicare quel tempo a far altro e ti dico che quei 50/80 euro in più gli 
spendo e anzi gli ho già spesi.
Poi ovviamente se uno ha tempo volgia etc fa benissimo nulla in contrario.
Saluti
Max 

 ho trovato e` un Dell.
Infatti questa era una delle differenze a favore dell'Asus: aveva lo
schermo da 15 pollici, non da 13 (che peraltro ormai si fatica pure a
trovare). A parte questo RAM, CPU e HD erano uguali; forse c'erano 20 GB di
differenza nell'HD, non mi ricordo a favore di chi. Se mi paghi una mezza
giornata di trasferta torno al Mediaword e mi segno i modelli, altrimenti
temo che ti dovrai fidare sulla parola. :)
Navigando sul loro sito online (che purtroppo non ha tutti i modelli che
trovi in vendita nei negozi, fra cui i due portatili in questione) sempre
stando su Asus trovi comunque confronti interessanti:
http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&productId=457624&langId=-1&category_rn=1504
http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&productId=406026&langId=-1&category_rn=14501
L'F3SA monta un core 2 duo 2.2 GHz, RAM 2 GB, HD 250 GB e costa 1100 euro.
L'analogo Apple MA896T monta un processore da 2.4 GHz (ma minore FSB), RAM
2 GB, HD 160 GB e costa 2400 euro. C'è però da ricordare la significativa
analisi che "l'Asus si sgretola in mano"; a tale proposito mi ripropongo di
segnalare al webmaster del sito di Mediaworld un refuso, infatti hanno
erroneamente riportato che il debole Asus possiede due anni di garanzia on
site mentre il possente Apple soltanto un anno.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 site mentre il possente Apple soltanto un anno.
E qui fai un altro errore, paragoni il Macbook Pro con un portatile di 
fascia medio/bassa, dove per forza di cose saranno meno curate storie 
quale design, portabilita`, temperature, rumorosita`, magari non ha 
webcam (non saprei), tastiera retroilluminata, magsafe & simili.
Prova a paragonare prodotti Apple e prodotti Dell/Sony/Hp di fascia 
alta, compresi MacPro ed equivalenti. Ti accorgerai che come prezzo 
siamo li`, un mese conviene piu` uno, un mese conviene piu` un altro.
Ed e` comunque noto che Apple fa alcuni prodotti convenienti, altri 
meno, altri che sono palesemente fuori mercato in alcuni periodi.

 forse perché è il (uno dei?) fondatore del progetto?
Nah, diciamo che mi do' da fare sul fronte traduzioni, pr e graficame 
vario. Ma non sono né 'il' nè 'uno dei' fondatori del progetto, a cui 
collaboro da circa un lustro.
p.bes

 dici che c'è qualche possibilità che prima o poi si diffonda?
La vedo dura, soprattutto perché vent'anni di evoluzione in stile 
Microsoft da una parte, e una progressiva accettazione del fatto che 
Linux sia l'unica alternativa possibile dall'altra, lasciano poco spazio 
a tutto ciò che affronta i problemi in modo diverso.
Ma noi pian pianino, e con una cocciutaggine quasi commovente, andiamo 
avanti per la nostra strada, irta di difficoltà: dallo scetticismo 
altrui alle remore dei vecchi Amighisti (che ancora oggi considerano 
l'architettura x86 male assoluto), dalla carenza endemica di 
programmatori alla mancanza di driver specifici, dal poco tempo a 
disposizione alla mancanza di soldi, che poi non è nemmeno tanto vera 
perché grazie alle bounties qualche dollarone c'è, solo che nessuno se 
lo prende.
Ma tutte le volte che lo mostro in giro c'è sempre qualcuno che ne viene 
catturato. Un po' come capitava dieci anni fa quando parlavo di Linux. E 
la cosa mi fa ben sperare.
saluti
p.bes

 la cosa mi fa ben sperare.
salto nel futuro:
   "E' incredibile che nel 2017 ancora AROS non abbia il supporto per le 
   connessioni sinaptiche!"
:D
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 pensare a un modo per fregarlo!'
Mica detto questo io.


 risparmirare 50 euro,
Cambiare/Montare un banco di RAM su un notebook odierno e' un'operazione
che fai tra un caffe' ed una sigaretta.
Idem per i dischi fissi...
Per il resto, nulla di male a farsi montare il tutto dal produttore stesso.
Giuseppe


Senza offesa:
non vorrei mai come commercialista qualcuno che la pensa come te. :-p
Saluti :) 

 Quindi io sarei iposcrita perche` evito di fregare il prossimo.
No ma in Italia forse sei uno che viene fregato :D
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 Idem per i dischi fissi...
Dillo alla mia ragazza di cambiarsi la ram... lei che non capiva 
perche` Uord sovrascrivesse le parole, poi le ho fatto scoprire il 
magico mondo del tasto 'INS' :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 neanche di essere scienziati ma di differenziarsi dalle bestie.
dunque, fammi capire. stiamo dicendo che chi sceglie Mac lo fa (anche) per
non sbattersi a imparare cose di cui non gli frega niente[1], e ora dici
che per avere un hard disk più capiente bisogna sapersi aprire il pc per
installarselo?
mi sfugge qualcosa?
[1] ma magari tu non sei uno di quelli che sostengono questo


 spendo e anzi gli ho già spesi.
ma qui si facevano notare costi nell'ordine del triplo, altrimenti sarei
perfettamente d'accordo con te


 installarselo?
Chi compra mac lo fa per per non sbattersi a fare qualcosa che non
dovrebbe fare. Se non vuoi montarti l'hdd da solo, libero di spendere
gli euro in piu`, peggio per te.


 No ma in Italia forse sei uno che viene fregato :D
ehhh, onesto mica fesso :P
-- 
while 1: pass

 Mica detto questo io.
no, tu hai detto che e` giusto.
uindi nelle condizioni di apple (se fornissi un servizio) ti sentiresti
di fregarlo. POi, fra il dire e il fare... e magari non lo faresti, ma
certo non mi sorprenderebbe
-- 
while 1: pass

 certo non mi sorprenderebbe
Non mi sentirei di fregarlo, non ho esperienza come fornitore di servizi
e io in generale tendo a evitare di fregare il prossimo perche` non
piace a me come stile di vita. Tuttavia non posso non nascondere un
leggero ghigno quando vedo un ignorante che viene fregato _LEGALMENTE_.
E se sono stato fregato io, e lo sono stato, me lo sono meritato, la
prossima volta accendo il cervello.


 dell'insieme.
Lasciamo perdere le filosofie. Potrei essere Umberto Eco e ignorare il
costo delle RAM; questo farebbe di me un ignorante?
Non conoscere i dettagli di un campo che non mi compete fa di me un
ignorante?
Chi usa il computer come "il coso che uso per lavorare" e del resto non
gliene frega niente è un ignorante?


 gliene frega niente è un ignorante?
c'è un caso in cui però ti darei ragione, ed è quello dove l'ignorante è
però qualcuno che vuole mostrarsi come competente. 
In quel caso se lo fregano, godo :D


 gliene frega niente č un ignorante?
Sei un ignorante quando non ti rendi conto che se quelle cose non le sai
faresti meglio a chiedere consiglio. Acquisire informazioni non costa
niente oggi.
Tutti buonisti figa... icod premio nobel per la pace.


 leggero ghigno quando vedo un ignorante che viene fregato _LEGALMENTE_.
I coglioni stanno sul cazzo pure a me, ma pure i ladri
-- 
while 1: pass

  icod premio nobel per la pace.
pacifista a me? a me pacifista? (semicit)
-- 
while 1: pass


Ma sul sito Apple un 1 giga in più per MacBook sono 140 euro, da Hardital.it 
la ram per notebook DDR2 667 54 euro sono 86 euro di differenza da cui 50/80 
euro del post.
Tenuto conto che me lo fanno loro e cmq devo lascarci giu almeno 1.100 
eurozzoli alla fine sti 80 ci stanno.
Saluti
Max

 Vabbe, se vuoi una cosa che ti si sgretola in mano, siamo daccordo.
beh beh beh
non ti starò a parlare del case del macbook che si spacca da solo, via
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 I coglioni stanno sul cazzo pure a me, ma pure i ladri
Il ladro e` quello che viola la legge.


 Il ladro e` quello che viola la legge.
penalmente, moralmente non solo
-- 
while 1: pass

 
allora ci va perchè è cretino?
Porco Rosso

 consiglierei di smettere di essere ignoranti.
ci sono deboli che non possono permettersi una pistola, a cui consiglio 
abitualmente di diventare abbastanza ricchi da comprarsene una, dopo 
averli rapinati...
Porco Rosso

 Senno' Vanna Marchi Santa subito.
Non lo e`??? Cazzo il mezzo kilo di sale in 3cc d'acqua era geniale...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;


 wrote:
Rischio di fare la figura di quello che spezza una lancia
a favore di
Apple se dico che
mi pare di ricordare che anche Sun faceva pagare molto per componenti
come drive DVD ecc.?
E nel mercato PC si trovavano a volte componenti
a poco..
Quindi non credo Apple che sia l' unico produttore  a mettere
prezzi così alti su componentistiche.
Quando però si dice: "non puoi paragonare Apple
a un Pc non di marca", secondo me si fa un mezzo errore:
ne è la prova che gli schermi LCD sono forniti da produttori terzi...
idem per i drive, per gli hard-disk
(alle volte Apple ne ha  montati imho di pessimi,
tipo quello nel mio iMac G3 che produceva un *forte* sibilo
inficiando sulla la silenziosità di questa macchina e
che ho provveduto a cambiare).
Insomma nei computer Apple c' è ingegnerizzazione, ok...
ma in fondo vi si ritrova molto dei PC,
la cui forza sta appunto nell' alta diffusione e quindi nella possibilità
di reperire componentistica a basso prezzo.
La superiorità del Mac....?
In passato fossi già stato un utente Mac mi sarei preoccupato
- quando c' erano i Pc che scalavano in frequenza e prestazioni -
invece di rassicurarmi discorsi discorsi  aventi "effetto placebo"
tipo che «i Mac durano di più»,
oppure con l' avvento dei Mac PPC multiprocessori
(a frequenze più basse) quando l' OS di Apple
afaik non sfruttava a dovere il multiprocessing.
A volte mi pareva di essere in un romanzo di politica:
utenti Macintosh che non ricoscevano i casi nei quali Win98 era un passo
avanti
(multitasking diverso da quello di Win3.1 o MacOS Classic ecc.).
Le cose sono drasticamente cambiate da allora,
ma imho anche oggi  i Mac devono andare visti con occhi disincantati:
di certo il Macintosh ha dei propri particolari punti di forza,
ma ad un utente casalingo spesso un pc
può bastare e talvoltà essere più congeniale rispetto un Mac.
(tipo: un PC desktop
è più configurabile di un iMac,
e se la Vram dovesse passare a miglior vita
a garanzia finita - può capitare- nel PC si cambia semplicemente la scheda 
video;
il Mac Pro non l' ho considerato rivolto a degli  utenti casalinghi).
Troppe volte però ho visto utenti Mac disprezzare
PC anche discreti.
-- 
"Think Different".

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pensa, se gli ammazzi anche i genitori dopo diventano batman
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 Senno' Vanna Marchi Santa subito.
Infatti io sono fondamentalmente contrario a restituire i soldi a chi ci
e` cascato. Se sei un coglione sono cazzi tuoi.
Per Wanna Marchi comunque e` stato appurato il reato quindi non ci sono
cazzi.
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 contro i 1400 dell'analogo Apple.
Certo, come no, analogo.
E scommetto che tu sei andato col tuo amico per fornire questa preziosa 
consulenza, eh?

 CAGARE in quanto a plastiche, materiali e qualita' costruttiva.
d'accordissimo: ma da qui a dire che i macbook son solidi come plastiche
ce ne passa
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 Funziona solo su bellissimi Apple nuovi di pacca :-)
Per valori di nuovi di pacca che vanno da boh, 5 anni fa o più.
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 | Uccidete i filosofi,
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      | tenetevi riso e
forum: 
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     | bacchette per voi.

 Mi scuso per il numero elevato di ripetizioni della parola ignorante.
Un mio amico dottore mi ha raccontato pochi giorni fa di una mamma che
gli telefonò mentre era di guardia preoccupata perchè dopo aver fatto
prendere al figlio la supposta la febbre non scendeva.
"Eppure l'ha mandata giù quasi un'ora fa."
In pratica gliela aveva fatta prendere per via orale.
Che dire, sono abbastanza d'accordo con il tuo post in senso lato, ma
vorrei fare un paio di precisazioni, che rispondono anche alla domanda
di Nowhere Man.
IMHO usi la parola 'ignoranza' con un'accezione leggermente troppo ampia
(per il mio intendimento). In particolare il punto è: siamo in un regime
capitalista. Diversi fornitori offrono beni ciascuno a un suo prezzo.
Alcuni sono più convenienti di altri: per risparmiare bisogna guardarsi
in giro e vedere.
Non sapere questo va oltre, IMHO, il concetto di 'computer', ma va anche
oltre il concetto di ignoranza. Di per se una persona ignorante è una
persona che non sa 'le cose' (matematica, fisica, economia, politica,
italiano, latino). Ora posto che nessuno sa tutto di tutto, sono
concorde nell'applicare il termine a chi non sa e non vuole sapere. 
Tuttavia non sapere stare al mondo è una cosa diversa, IMHO. Ci sono
fior di persone veramente ignoranti (dopo tutto per milleni le persone
*erano* ignoranti di default) che però *sanno* come è il mondo, come
comportarsi.
Non sapere come funziona il mondo (e il fatto che sia RAM o pomodori non
cambia) è IMHO *ancora* più grave.
BTW, alcuni apple store 'fisici', fanno arrivare *loro* RAM da
rivenditori certificati e al costo della mano d'opera te la installano
loro (e te la testano pure). Per cui, chi volesse upgradare la RAM, non
avrebbe che da chiedere.
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 costo delle RAM; questo farebbe di me un ignorante?
Non è ignorare il costo delle RAM: è ignorare il fatto che un bene può
essere venduto a prezzi diversi (ovvero ignorare di essere in un mondo
capitalista). Da questo discende che prima di fare un acquisto, se
voglio sperare di farlo ad un buon prezzo, devo informarmi sullo stato
degli stessi.
Io non ti so dire quanto costa un chilo di mele. Quando vado a fare la
spesa non prendo frutta, quella la prendono i miei. Ho un fruttivendolo
sotto casa. Posso scendere e comprare le mele. Posso scendere, vedere
quanto costano, prendere la macchina andare
all'esselunga/coop/conad/whatever e scegliere quelle che costano meno.
Questo non fa di me un esperto di ortofrutticoli. Semplicemente so che i
vari venditori mi possono vendere lo stesso prodotto allo stesso prezzo.
Se vado in un bar a comprare un pacchetto di fisherman's friends me lo
vendono a 2.5 euro. Se vado al supermercato me lo vendono a 1.6 euro
*due* pacchetti. 
Per la lettura sono bilingue: quando devo comprare un libro guardo se mi
costa meno prenderlo in USA o in Italia. In base a questo decido (se al
libro ci tengo molto lo tendo comunque a prendere in inglese). 
E si, probabilmente per le mele scendo e le compro. Sapendo che
probabilmente mi stanno fregando, ma mi becca male andare al
supermercato.
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 superficialmente.
Vero. Veramente superficiali (da idea che glielo hanno dato in mano per
un po' e quello che non ha trovato subito oppure non è nella stessa
posizione di Vista non lo ha trovato).
Vogliamo poi parlare di iPhoto 'integrato' in Leopard? ROTFL!
Poi anche il fatto che conta le caratteristiche presenti in *ogni*
versione di Vista...
