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Titolo: Le primarie per costruire il centrosinistra

Le primarie per costruire il centrosinistra
Vi proponiamo un’intervista a Nichi, a firma di Matteo 
Bartocci, pubblicata su Il Manifesto.
Nichi risponde all’invito di Nicola Latorre e indica le 
primarie come strumento per riscostruire un nuovo 
centrosinistra e per porne le basi programmatiche e 
culturali.
 Perché le primarie stimolano la partecipazione democratica e 
l’idea della politica come bene comune, contro la 
privatizzazione della politica berlusconiana e un’idea 
tecnocratica di alternativa, che non può essere costruita nei 
palazzi.
Leggi l’intervista
http://www.nichivendola.it/cms-upload/intervista-manifesto2.pdf
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 
http://www.nichivendola.it/cms-upload/intervista-manifesto2.pdf
Peccato che le Primarie siano indette dal PD. Peccato che tutti , da un lato 
, vogliono partecipare alle primarie indette dal PD medesimo, dall'altro , 
sbertucciano questo partito dicendone di ogni. Peccato che a volere che il 
PD indica le primarie per partecipare siano partiti che non giungono di suo 
a una cifra di due zeri e tanto litigiosi da non essere riusciti ad entrare 
in parlamento.
Peccato che io abbia in mente sempre questa idea molto maliziosa che non mi 
abbandona : e cioè che se questi partiti cosi "voglioso" di partecipare alle 
primarie indette dal PD avessero una una buona percentuale di voti per conto 
loro  io penso che penserebbero per sé e non avrebbero più tutto questo 
entusiasmo che hanno ora (dove il piatto più comunque sia è del PD) per una 
sinistra grande unita ecc.


 di due zeri..
100% ?
Noi siamo piccoli,
ma cresceremo
e allora, virgola!
Ce la vedremo!
(cit)
:-)


 evidentemente ha qualche problema con il corpo elettorale.
Se i PD ha i numeri , se perde la elezioni se sbaglia penso che sia per 
prima cosa una questione del PD medesimo di cui dovrà rendere conto - mai 
abbastanza , per quello che mi riguarda - ai propri elettori . Quello che fa 
specie è che partitini che non sono arrivati nemmeno al 4%  - questo perché 
litigiosi in quanto ciascuno pretendeva di rappresentare il Verbo della 
Sinistra - si sentano autorizzati a porre il cappello (il proprio ) su un 
partito che continuamente disprezzano e quant'altro;  allora: perché queste 
primarie non se le fanno da soli?  Io penso, anzi , ne  sono sicura  che se 
essi vedessero realizzata quella agognata ( e sognata) percentuale sopra i 
valori attuali , non sarebbero minimamente disposti a condividere con altri 
partiti  (con primarie varie) con la stessa generosità - del resto mai da 
loro  riconosciuta (figuriamoci)- con la quale invece  il PD dà loro questa 
possibilità. 

 specie che partitini che non sono arrivati nemmeno al 4%...
Pirex, come qualche altro amico, ha qualche problema di coerenza, su
queste tematiche.
In un thread sputano su di un piatto, e nel thread successivo ci
vogliono mangiare...
oltretutto, filosoficamente parlando..., potrei anche sollevare dubbi
sul "perchč non entrano nel PD?". Voglio dire, il problema č che il PD
non fa una opposizione come qualcuno vorrebbe (x loro, ovviamente).
Beh, chi entra puň portare le sue posizioni e provare a spingere in
una determinata direzione. Ed invece si preferisce stare fuori, ma si
vorrebbe che il PD, con il suo peso elettorale, seguisse i loro
voleri...
qualcuno dice che il PD č un contenitore vuoto. X questi potrebbe
essere positivo, niente di meglio che entrare nel contenitore e
provare a riempirlo...
Ma certo, piů facile avere l'1% e dire che loro sanno cos'č il meglio
da fare...
Mr. X

 da fare...
No no, spero tu faccia finta di non capire, ma provo a farto il disegno:
Stanno parlando non delle primarie del PD ma delle primarie di
COALIZIONE, e come fanno notare se il PD le PERDE (le primarie di
coalizione) nonostante il suo maggiore peso elettorale, vuol dire che ha
presentato candidati non accettati dal suo elettorato.

 ha scritto nel messaggio 
news:idajvr$t04$1...@tdi.cu.mi.it...

Della serie: La mosca che dice al Bue..."ariamo" 

 Della serie: La mosca che dice al Bue..."ariamo" 
No se il PD dovesse perdere diventa mosca non bue, perche' la mosca per
vincere le primarie ha bisogno anche in massima parte dei voti
dell'elettorato del PD!
Se vendola dovesse vincere, vuol dire che l'ha votato anche chi ha la
tessera del PD.
Analfabeti è matematica!!!

 questa possibilità.
L'oggetto del thread è :
"Le primarie per costruire il centrosinistra"
ma forse ti è sfuggito.


 Mr. X
L'oggetto del thread è :
"Le primarie per costruire il centrosinistra"
ma forse ti è sfuggito.
-- 


 ha scritto nel messaggio 
news:idam1e$usk$1...@tdi.cu.mi.it...

Certo , il solito giochino: si dà per scontato il senso di responsabilità 
degli elettori del PD (continuo sempre , inascoltata, a proporre la storia 
biblica da Salomone e le due madri quella falsa e quella vera). Se gli 
elettori PD volessero Vendola confluirebbero nel sul partito portandolo ben 
oltre dagli attuali 4,qualcosa per cento 

 cento
La logica vorrebbe che sia il segretario del maggior partito 
della coalizione ad esprimere il candidato a PdC, sempre che 
questo sia il più adatto a raccogliere consensi nel paese.
Il Pd può scegliere se candidare Bersani o se fare le 
primarie.
Se stabilirà di fare le primarie Vendola è legittimato a 
candidarsi se si intende creare una coalizione di cui faccia 
parte anche il suo partito..
Il preferire Vendola come avvenuto in Puglia, perché al 
momento lo si reputa il più adatto o quello con migliori 
chances di aggregazione, non significa iscriversi al suo 
partito.
Naturalmente vale con qualsiasi altro candidato della 
coalizione che si formerà, indipendentemente dal partito di 
appartenenza.
Perché, dopo il flop di Veltroni, dovrebbe essere chiaro a 
tutti che da soli si può solo perdere a meno di non riuscire 
a suscitare nel paese un interesse politico e culturale...
E non mi sembra proprio che il PD stia suscitando grandi 
emozioni.


 oltre dagli attuali 4,qualcosa per cento 
Appunto e quindi dove sarebbe il problema, come la matematica e la
logica vuole il candidato del pd vince con maggiornaze veltroniane.
Ed allora secondo te, il pd ha paura delle primarie o del suo elettorato?

 E non mi sembra proprio che il PD stia suscitando grandi emozioni.
Nessuno è obbligato ad essere del PD

 Nessuno è obbligato ad essere del PD
Sembra di sentire quelle che erano le frange estreme di 
rifondazione nell'ultimo governo Prodi, pochi ma buoni.
E stare una vita all'opposizione... bella prospettiva!


 Ed allora secondo te, il pd ha paura delle primarie o del suo elettorato?
Saranno affari del PD medesimo sapere di chi ha paura? 


Non mi sembra molto corretta la tua operazione.... di tutta l'articolazione 
di un discorso hai estrapolato una frase "periferica" rispetto al discorso 
centrale per lanciare un giudizio che del resto non mi riguarda... A corto 
d'argomentazioni? 

 Saranno affari del PD medesimo sapere di chi ha paura? 
Certo se sono affari del PD allora posso anche riconsegnargli la
tessera.

 quello che vogliono loro.
No ciccia, la tua è semplice ignoranza, il PD è costretto a fare; le
primarie di partito circoscritte al proprio elettorato e di coalizione
nel caso ci sia una coalizione, semplicemente perche' ce l'ha nello
statuto.
Cosa facciano gli altri partiti sinceramente me ne frega poco.
Almeno questo di buono il PD ce l'ha, non sminuirlo!

 Lo so che non lo sapete .
tanto per essere sintetici, e per non far finta di non capire; secondo
te il PD dovrebbe togliere le primarie ed il suo elettorato votarlo per
devozione?

 DS) votare  per la destra.
Ussignur, me l'ero dimenticato Fumagalli, forse l'avevo pure rimosso: il 
peggior candidato di sempre, più a destra di Albertini, una vera merda.
Temo di averlo pure votato al ballottaggio col rischio di vomitare sulla 
scheda: mai più!
Non so come mi sia potuto rimanere un briciolo di interesse per la politica 
dopo una vicenda del genere...
La tattica era "buttiamoci a destra tanto quei fessi di elettori di sinistra 
e centrosinistra ci voteranno al ballottaggio": lo sai, vero come è andata a 
finire? Non solo le elezioni, anche lui...
Sai, anche adesso leggendoti e pensando alle reazioni del PD alle primarie o 
alle scaramucce interne alla dirigenza dopo ogni manovra azzeccata di 
Bersani mi sembrate tanti colonnelli di un esercito senza soldati che 
strillano ordini alla rinfusa convinti di meritarsi il rancio.
La naja l'ho finita tanto tempo fa.... 

 strillano ordini alla rinfusa convinti di meritarsi il rancio.
Ti avrei fatto vedere  la faccia degli iscritti al mio circolo quando
bersani disse; la nostra forza sara' nel volantinaggio porta a porta.

 No no, spero tu faccia finta di non capire, ma provo a farto il disegno:
tu devi disegnare a te stesso perchè ti perdi anche in un'autostrada
in una giornata di sole...
Mr. X

 appartenenza.
...
interessante, ed evito di scrivere a Mattia perchč č tempo inutile...
quando parlo di coerenza parlo anche dei thread che si susseguono in
questo ng.
L'ultima volta dicevo, mi sembra logico prendere prima una decisione
politica, decidere una coalizione, poi si fanno le primarie
all'interno della coalizione. Mi fu risposto che no, si fanno le
primarie (sic) poi il vincitore determina la linea.
Ora tu e Mattia mi date ragione, se sono le primarie della coalizione,
č chiaro che si č decisa la coalizione...
questa non č matematica, ma logica.
Mr. X

 bella prospettiva!
certo...
(adesso non puoi più tagliare il post...)
Mr. X

 in una giornata di sole...
ah e in autostrada che differenza c'è tra una giornata di sole ed una
nuvolosa?
Ti orienti col sole mentre viaggi?

 ma forse ti sfuggito.
peccato che lo stesso Pirex scriva di "coalizione" in altro post,
quindi la tematica è più complessa...
Mr. X

 Ti orienti col sole mentre viaggi?
scrivendo troppo in fretta ti sei dimenticato della nebbia o della
pioggia battente.
Ma la cosa non mi sorprende...
Mr. X

 peggior candidato di sempre, pi a destra di Albertini
sai cos'è che non vi dà credibilità?
il fatto che ogni candidato PD, che non sia espressione di una scelta
precedente fatta con la sx-sx (diciamo fino a qualche tempo fa...) è
sempre stranamente schifosamente di destra.
Sai, una volta, due, poi uno inizia a pensare che siano solo
cazzate...
Mr. X

 primarie (sic) poi il vincitore determina la linea.
mi sa che ora č tramontato il sole e ti sei riperso, ma stai rifacendo
confusione tra le primarie di partito e quelle di coalizione.
A che serve poi fare le primarie di coalizione se la linea politica č
gia stata traccita?

 cazzate...
Che sia impossibile costruire un programma ed esprimere un candidato
comune con la sx-sx, mi pare evidente e non penso abbia ancora bisogno
di prove. 
Ma come ti spieghi che i candidati del PD oltre che dalla
sx-sx sono stati abbandonati anche dal PD-PD?
Forse anche per te, oltre che per i dirigenti del PD, sarebbe il caso di
scendere dalle nuvole ed iniziare ad analizzare la realta'!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:iddn9j$5kg$1...@tdi.cu.mi.it...

Infatti io non avrei mai detto  che eri  un  sostenitore del PD.  Come si 
fa, nella situazione in cui siamo, dove non ci sono idee che una,  per 
uscire da questa palude  in cui ci ha cacciati Veltroni e Rutelli , a fare 
le "facce" quando un segretario propone qualcosa, soprattutto quando non si 
hanno idee migliori da proporre . Sempre andare al traino.

 Mr. X
Mi sorprende che tu ti sorprenda perche questa è stata sempre la mia 
posizione....Certo che prima si deve  tracciare la linea politica, certo che 
poi si decidono gli alleati (ecco perché è stata una barbarie imperdonabile 
l'aver fatto il PD) e per ultimo, con le  primarie, si decide il 
candidato....E al punto "candidato", io sto ancora riflettendo se sia 
giusto - data la situazione in cui si è cacciato il PD - prima di una sorta 
di riappropriazione di una nostra identità stendere i candidati anche ai non 
appartenenti al partito..  Ci sto pensando.. Troppo dispari la 
partita....Non è possibile che la linea politica del maggior partito della 
coalizione venga condotta dal candidato di una minore.... 

 le "facce" quando un segretario propone qualcosa
Ma ti pare che un segretario debba proporre "qualcosa"?
Ma che idea hai della politica?
Nella fattispecie questa dirigenza, ha completamente perso la
fiducia dei circoli, ed il fatto che dia per scontato la loro
disponibilita' dimostra, se c'era bisogno di dimostrarlo, quanto siano
distaccati dala base.
TE se dovessi andare a fare volantinaggio, sapresti rispondere alle
domande piu' banali, che la gente ti porrebbe chiedere?

 coalizione venga condotta dal candidato di una minore.... 
Ah quindi secondo te Prodi che non era espressione ne dei ds ne della
margherita, non era legittimato ad essere il leader della coalizione?
Io ti invito davvero a cercare di capire la differenza tra primarie di
partito e di coalizione ed anche a metterle in ordine temporale.

 gia stata traccita?
si fanno le primarie di coalizione senza sapere come sarà composta la
coalizione?
Interessante, candideremo i cartomanti...
Mr. X

 partito e di coalizione ed anche a metterle in ordine temporale.
cerca di capirlo tu e di rimettere in piedi i tuoi post...
Mr. X

 posizione....
infatti in questo thread siamo dalla stessa parte... "tu" e Mattia
stava x Pirex e Mattia...
c'è stato un incrocio di post...
Mr. X

 Infatti io non avrei mai detto  che eri  un  sostenitore del PD.
infatti sto cercando x Mattia un psichiatra...
da quando scrive in questo NG combatte contro chi dice una sola parola
a favore del PD, poi dice di avere la tessera in tasca...
o è confuso o soffre di personalità multipla...
Mr. X

 coalizione?
Il fatto che vengano fatte le primarie di coalizione vuol
dire che la coalizione è gia' stata fatta.

 ma che era già stato scelto a priori da questi due...
Semplice ignoranza (cit.)
Ma cosa era stato scelto??? ma sai quanti partiti c'erano in quella
coalizione??? 
Prodi ha vinto le primarie contro Bertinotti di pietro mastella scanio e
qualche altro.
Ha vinto perche' era di gran lunga il miglior candidato. Oggi abbiamo
ridotto il partito a non avere un candidato da contrapporre ad un
personaggio come vendola!!!

a favore del PD
Anche renzi e franceschini hanno la tessera, e dicono cose anche
peggiori delle mie.
Poi figurati se non hanno tolto la tessera a dalema e veltroni, perche'
non dovrei averla io?

 (adesso non puoi più tagliare il post...)
Se ho tagliato è perché non ho trovato interesse in quanto 
affermato, la solita pappa senza costrutto.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 Mr. X
La questione non è semplice.
Io preferirei un programma di massima condiviso dalla 
coalizione e poi delle primarie che valutino sia il candidato 
che le proprie proposte specifiche.
E' ovvio che il vincitore delle primarie di coalizione debba 
esprimere la linea ma essa non può essere rivoluzionaria od 
eccessivamente conservatrice rispetto alle linee guida 
definite dalla coalizione.


 d'argomentazioni?
Non ho trovato argomentazioni degne di nota nelle tue 
affermazioni,


Il 04/12/2010, Mr. X ha detto :

Evitiamo di fare l'analisi grammaticale se è possibile.
Siamo tutti maggiorenni e sappiamo di cosa stiamo parlando.
"Le primarie per costruire il centrosinistra" o le primarie 
di coalizione, per quando mi riguarda, sono sostanzialmente 
la stessa cosa.
Dovrebbe essere chiaro che prima di fare le primarie va 
costruita la coalizione e pure le linee generali del 
programma.


 Mr. X
Evitiamo di fare l'analisi grammaticale se è possibile.
Siamo tutti maggiorenni e sappiamo di cosa stiamo parlando.
"Le primarie per costruire il centrosinistra" o le primarie 
di coalizione, per quanto mi riguarda, sono sostanzialmente 


 coalizione e pure le linee generali del programma.
Grouchotravetmarxismo allo stato puro.
-- 
Namib
"Gli uomini non buoni temono sempre che altri non operi contro di loro 
quello che pare loro meritare" (Machiavelli)

 definite dalla coalizione.
E allora le primarie di coalizione a cosa servono?
Cambia la faccia ed il programma rimane il solito?
Poi fammi UN esempio di linea guida in comune che non sia
l'antiberlusconismo.
Non siamo pronti nemmeno per capirle le primarie figuriamoci
per farle.
FATE CASCARE I BRACCI


Hummm! e la tua invece cos'è? 

 domande piu' banali, che la gente ti porrebbe chiedere?
Sicuramente si. Direi intanto che per combattere la crisi economica noi 
avremmo sostenuto i salari più deboli. Avremo lottato contro il lavoro 
precario. Avremo dato più soldi alla cultura. Avremmo tassato le rendite 
parassitarie - così come in tutta
Europa- non avremmo tolto la tracciabilità nei pagamenti come ha fatto 
questa masnada, avremmo continuato a mantenere il controllo sugli appalti , 
avremmo finalmente fatto la legge sul conflitto d'interesse , non avremmo 
fatto il ponte sullo stretto .
Certo la presenza - come dire? - "cattolica" al nostro interno ci blocca  e 
non poco per quanto riguarda la nostra posizione laica.  Ma tant'è . Ci 
hanno costretti in questo cul de sac e allora bisogna partire da quel che 
c'è possibilmente senza tanti lamenti.
Ti ho risposto sperando che tu, come me , intenda il dibattito come un 
confronto e spero che tu, come me, sia allergico alla serie "io ho più 
ragione di te, io ti faccia tacere ",,
Ti devo una risposta per quanto riguarda le primarie.

 affermato, la solita pappa senza costrutto.
può essere, quindi uno evita di rispondere, no estrapolare tre parole
su cento...
Mr. X

 qualche altro.
certo, si sono messi x far sembrare le primarie un momento
significativo. Nessuno ha mai dubitato del risultato.
Mr. X

 Sicuramente si. ...
Ed avresti fatto tutte queste PROMESSE, senza nemmeno sapere, con che
coalizione pensiamo di presentarci???
Avresti dovuto dire; nel mio mondo fantastico se il pd si candidasse da
solo e senza la parte cattolica (la mia), darebbe ...
Ma la realta' č che il PD non sa nemmeno se seguira' le posizioni ultra
cattoliche dell'udc o ex comuniste!!!
Poi non voglio darti dell'ignorante, ma a chiedere la laicita' del pd č
stata la bindi, e durante le primarie solo franceschini disse che
avrebbe tolto la tessera alla binetti!!!
Bersani invece era al meeting di comunione e liberazione e lo sponsor
principale era la COOP!!!

 dire che la coalizione gia' stata fatta.
infatti, è quello che dico io...
Mr. X

 FATE CASCARE I BRACCI
urge thread da inviare all'accademia della crusca, x me è "le
braccia"...
Mr. X

 non poco per quanto riguarda la nostra posizione laica. 
Rosy bindi per le primarie
Quindi i capisaldi: «competizione vera», ruolo delle donne, difesa del
bipolarismo, della laicità e dei valori.
http://www.uaar.it/news/2007/07/17/pd-bindi-candida-nome-della-laicita/
Penso che dovresti informarti di piu' su cosa è il pd e su chi lo
compone. Oppure il tuo voto è solo per fede cieca e non del tutto
cosciente.

 peggiori delle mie.
Renzi non sputa sul PD, si mette in contrapposizione con parte della
classe dirigente.
Questo succede in tutti i partiti normali...
Mr. X

 avrebbe tolto la tessera alla binetti!!!
si toglie la tessera a chi si macchia di reato, d'infamia, ad un
neonazista, mica ad una che vuole portare dei valori cristiani. Ci
sono movimenti cristiani che sstanno tranquillamente vicino alla
sinistra. Tutt'al piů si puň discutere della Binetti "candidata" al
Parlamento, non tesserata...
Mr. X

 programma.
sono tendenzialmente d'accordo, altri no... certo, a me sembra più
lineare l'azione, ad esempio, di un partito laburista. Dopo le
elezioni si è scelto il nuovo segretario, che porta una certa linea
politica, e che guiderà i laburisti alle prossime elezioni. Nn è che a
tre mesi dalle elezioni faranno delle nuove primarie... ma questi x me
non sono dogmi, lo stanno diventando x altri...
Mr. X

 FATE CASCARE I BRACCI
....quelli delle gru


 Hummm! e la tua invece cos'è?
Azzardo: una battuta? Ok, azzardo :)


 principale era la COOP!!!
e quindi ???? 


....di arresto? 

 ....di arresto?
Di caccia.



Allora "buona caccia": 

 una determinata direzione. 
In questo PD? ahahah :) No dai ti prego...
Le voci nuove sono sempre state affossate da vecchie logiche di partito.
Vedi la Serracchiani, Renzi e Marino.
Questi discorsi sono simpatici: non credete che durante la votazione delle
primarie gli stessi elettori del PD e non solo i vecchi e cattivi
comunistacci litigiosi abbiano votato per il candidato outsider?
-- 
| /
| \Byte - Andrea Briganti
http://kbyte.ciotoni.net
 - 
http://cslug.linux.it

 peggior candidato di sempre, più a destra di Albertini, una vera merda.
Me lo ricordo: il suo programma, come quello di Albertini, proponeva di 
privatizzare le municipalizzate a partire dall'AEM.
Albertini ha mantenuto la maggioranza delle azioni in mani comunali, 
probabilmente lo avrebbe fatto anche Fumagalli.
La differenza sarebbe stata il tipo di personale politico che avrebbe 
piazzato a Palazzo Marino.
Anzichè avere De Corato che parla di "sicurezza", avremmo avuto la Adamo con 
"i deboli, gli ultimi, le famiglie".
Ci ho avuto a che fare quando, da studente, facevo le pulizie in consiglio 
regionale: se osavi affacciarti al suo ufficio ti mandava via in malo modo. 

 privatizzare le municipalizzate a partire dall'AEM.
e quindi?
Mr. X

 comunistacci litigiosi abbiano votato per il candidato outsider?
che risposta bisogna dare??...
Mr. X

 e quindi?
Quindi le sue priorità erano le stesse della destra, il nemico idem.
Come elettore e come cliente delle municipalizzate la loro privatizzazioni 
significa aumento delle tariffe e piazzamento di CdA incapaci e strapagati 
quindi le privatizzazioni non sono una mia priorità.
Avrei potuto votare Fumagalli per spirito di parte (quale poi) ma per nessun 
altro motivo.
Chi urla al complotto perchè i rifondaroli non lo hanno votato al 
ballottaggio ha un'idea alienata della politica: se scegli i candidati in 
base all'interesse dei partiti dovresti preoccuparti che quegli interessi 
coinvolgano almeno di striscio gli elettori.
Se no, guarda un po', perdi voti...
Continuate a discutere come se foste su it.politica.pd, come se il mondo 
fosse all'interno di un partito che non interessa nessuno, come se il 
problema fosse acquisire consenso intorno a non si sa cosa: i risultati si 
vedono... 

 vedono...
vedo che non hai comunque neanche capito sul perchè si fosse citato
l'individuo, quindi questa chiosa è abbastanza inutile...
cosa vuoi che ti dica? se si discute di PD è, immagino, perchè
tutt'ora questo rappresenta il più grosso partito del c-sx. Capisci
bene che non ci sia molto da discutere del movimento dei verdi...
Direi che il problema di come acquisire consenso "è" il problema.
Mr. X

 Se questa è la presunta colpa, siamo a cavallo...
dai privatizzare una societa' che non puo' avere concorrenza, e che
lavora in stato di monopolio, è oggettivamente una cazzata.
Non so cosa sia aem ma ad occhio sara' una municipalizzata, che gestisce
rifiuti o acqua. Enel era anchessa una cazzata, mitigata dopo che è
stata scorporata da Terna.

 Non so cosa sia aem
siamo a posto...
Mr. X

 tasse
Quindi il fatto che la bolletta energetica fosse stata ripartita in
tutta la collettivita', e non solo a carico di chi la consuma (spesso
lavora) era una cosa sbalgliata?
ti ricordo che le nostre aziende pagano la bolletta energetica piu' cara
del mondo.
Per curiosita' secondo te l' energia è un bene primario?

 Direi che il problema di come acquisire consenso "è" il problema.
Di tutti... 

 Per curiosita' secondo te l' energia un bene primario?
mmmhhh, siamo passati da un fu-fumagalli alla pietra filosofale.
Comunque non siamo l'Arabia Saudita...
Mr. X

 Siete sempre gli stessi a discuterne, non te ne sei accorto?
provo a spiegarti: questo è un ng, chi vuole scrivere qualcosa è
libero di farlo.
La tua frase che significato può avere?
Mr. X

 La tua frase che significato può avere?
Era una risposta alla tua affermazione che il PD fosse un argomento 
interessante perchè è un grosso partito.
Non solo siete sempre gli stessi 4 o 5 a discuterne ma vedo che a te 
interessa discuterne solo per difenderlo.
Temo che sia un atteggiamento molto comune tra i democratici nostrani e che 
vi renda ancor meno interessanti. 

 vi renda ancor meno interessanti.
ecco, cerca di avere meno certezze e migliorare la conoscenza degli
argomenti che tratti.
Mr. X

 mi stai dando ragione?
Non lo sapevo, ma non è che cambi tantissimo la questione: mettere il bravo 
manager alla guida di un servizio pubblico (privatizzato o no) può far 
quadrare i bilanci ma non garantisce il servizio pubblico.
La politica serve a far quadrare i bilanci o a garantire i servizi necessari 
al funzionamento di un territorio?
La risposta della destra è che gli enti locali sono aziende finalizzate a 
far guadagnare chi le gestisce (tram zeppo=tanti soldi; parcheggi in 
centro=altri soldi; consulenze=distribuzione di soldi) se il csx sposa la 
stessa visione della politica avrà gli stessi risultati: politici e manager 
ricchi, città nel caos...