Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [OT] da un test ministeriale...

...(Pubblica Istruzione) per i propri dipendenti (R indica la risposta 
giusta fornita dai geni del ministero):
D: Che cosa e' Mac OS X?
R: Un sistema operativo libero di tipo Unix della Apple
-- 
Pandozy vede tutto
    _   _
  O'|,=,/'O
    (0 0)
ooO--(_)--Ooo

 3 cose giuste ed una sbagliata. Non e' male via...
:-)
P.S. quella che usi come firma sembra una riedizione della battuta sull'Arma


 R: Un sistema operativo libero di tipo Unix della Apple
Beh comunque il sistema operativo di Apple, nella sua accezione più stretta 
[1], *è* libero.
[1] SO: kernel + librerie di sistema + tool vari di sistema, *senza* grafica 
ecc.
-- 
Vide

 Davide
lo so che e' random, volevo solo dire che e' una riedizione della battuta 
sui caramba


mercoledì 14 aprile 2010 13:43 Vide ebbe a dire:

Analizziamo la proposizione: "Sistema Operativo" & "Libero" & "tipo UNIX" & 
"Apple"
Si ricava che la proposizione e' falsa e che non esiste accezione che tenga 
a giustificazione di un *test* *ministeriale* che si suppone concepito da 
persone dotate di un qi non inferiore a 90.
P.S. non tutti i sistemi operativi *.nix sono liberi o gratuiti


 da persone dotate di un qi non inferiore a 90
No, la tua conclusione è sbagliata. Se si considera (e molti lo fanno, è 
argomento di disputa specie per gli *nix) il fatto che un sistema operativo 
è quello che ho detto, senza la grafica:
Sistema operativo: vero
Libero: vero. Darwin è MIT, la userland è MIT, ergo è libero
tipo UNIX: vero, OSX è UNIX(R)
Apple: vero, OSX lo fa Apple
Come la mettiamo? 
-- 
Vide

 è quello che ho detto, senza la grafica:
Il quesito parla di "Mac OS X" *e* non è libero.
Dire il contrario è sbagliato. Punto.

mercoledì 14 aprile 2010 14:11 Vide ebbe a dire:

che stai messo male in quanto a logica e teoria degli insiemi.
L'insieme sul quale si indaga e' Mac OS X e viene affermato che:
Mac OS X appartiene all'insieme dei S.O. -> *True*
&
Mac OS X appartiene all'insieme dei S.O. liberi -> *False*
&
Mac OS X appartiene all'insieme dei S.O. di tipo *.nix -> *True*
&
Mac OS X appartiene all'insieme dei S.O. di casa Apple -> *True*
La proposizione e' Vera se e solo se ogni suo singolo sintagma e' vero. 
Quindi:
(Mac OS X e' un sistema operativo) & (Mac OS X e' libero) & (Mac OS X e' 
tipo *.nix) & (Mac OS X e' di Apple) = *True* & *False* & *True* & *True* = 
*False*


 Come la mettiamo? 
Che quando si usa in maniera specifica la parola "OSX" accanto a "Apple"
ci si riferisce a TUTTO l'insieme, ivi compresa la grafica e tutto, non
solo a Kernel o parti del tutto con licenze libere, mi pare palese.
Altrimenti nel test dovevano scrivere appunto "kernel di" e non OSX® by
Apple®.
Ergo, IMHO, l'assunto (e quindi la risposta corretta per il Ministero)
e' errato.
-- 
BArrYZ

 Mac OS X appartiene all'insieme dei S.O. liberi -> False
Darwin + libs + userland *sono* MIT e libere, puoi dire quel che vuoi è 
vero.
Se si vuole contestare qualcosa di quel che dico si può fare come dice 
Barryz che lega indissolubilmente OSX come ssitema operativo alla grafica 
(quartz+cocoa che NON sono nè liberi nè opensource)
-- 
Vide

mercoledì 14 aprile 2010 15:17 Vide ebbe a dire:

vedo che non capisci. Allora, Mac OS X lo consideri un sistema operativo 
libero oppure no? Perche' se e' vero allora dai a tutti il link dal quale 
scaricarlo oppure comprarlo per poi modificarlo e avrai cosi' ragione; se 
invece invece l'affermazione e' falsa, ripeto, la proposizione e' falsa 
perche' almeno uno dei sintagma che la formano e' falsa.
Spero di essere stato chiaro.


 Spero di essere stato chiaro.
Puoi cominciare da qui
http://www.opensource.apple.com/
se hai le capacità, ti assicuro che da quel codice arrivi a crearti un OSX-
from-scratch *senza grafica*.
-- 
Vide

 from-scratch *senza grafica*.
Ehm... Ma e' proprio questo il problema di fondo: *senza grafica* quello
=> *non* <= e' "OSX by Apple", ma Darwin + altro freesoftware.
Il quesito ministeriale a me pare molto chiaro, invece, perche' chiede
proprio di OSX, non di Darwin e compagnia bella, e "OSX" come OS nel suo
complesso (non a pezzetti), e' tutto forche' software libero.
Ma questo punto, piu' del quesito errato in sé, sarebbe interessante
sapere riguardo a quale concorso o altro, era relativa tale domanda.
-- 
BArrYZ

 sui caramba
Le battute che in Italia si fanno sui caramba in USA le fanno sui
Polacchi. È come la storia dell'uovo e della gallina.
-- 
                     Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/
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 Polacchi. È come la storia dell'uovo e della gallina.
non lo sapevo. A questo punto chissa' dov'e' l'origine.


 R: Un sistema operativo libero di tipo Unix della Apple
Libero tipo "libera nos a malo"? A parte gli scherzi, diciamo una cosa: 
la risposta e` giusta parzialmente.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 P.S. non tutti i sistemi operativi *.nix sono liberi o gratuiti
Ivan fa' un piacere, non presupporre degli operatori logici: il 
ministero potrebbe non comprendere.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped



Direttorissimo generale atque patriarca dell'IT magna cum delega per 
l'innovazione tecnologica nella P.A., ovviamente! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 grafica ecc.
Quindi un sottoinsieme di elementi di OS X è libero, ma OS X intero no. 
Che i componenti al punto [1] possano costituire un sistema operativo a 
se, imho, è irrilevante. Non sono OS X. Anche StarOffice è un programma 
chiuso, anche se basato su OpenOffice. Il fatto che il secondo sia libero 
e costituisca un programma valido e funzionante a se non rende libero 
anche il primo.
Ciao
Mattia

 la risposta e` giusta parzialmente.
bene, trovami la casellina da barrare come risposta parzialmente giusta.
P.S. scusate tanto, ma se dato un insieme di elementi *non* *liberi* ne 
esiste almeno uno *libero*, questo fa di quell'insieme un insieme *libero* ?
La domanda e' MaC OS X non una qualsiasi sua parte. E' come dire che Windows 
7 e' libero perche' ingloba il protocollo tcp/ip


 è quello che ho detto, senza la grafica
Adoro le discussioni accademiche, soprattutto quando vengono alimentate 
in un contesto da cui non potrebbero essere più lontane. Possiamo 
argomentare quanto vogliamo sulla storica differenza tra "sistema 
operativo" e "ambiente operativo", tanto cara a chi ha fatto informatica 
all'università quanto resa assolutamente obsoleta dal linguaggio comune, 
sta di fatto che in un test proposto dalla "pubblica amministrazione" e 
scritto da chissà chi, indirizzato per altro ai propri dipendenti, è 
piuttosto improbabile che chi ha posto la domanda "che cos'è MacOS X" e 
ha dato come risposta esatta "un sistema libero tipo Unix" pensasse 
DAVVERO alla licenza del solo kernel e delle librerie di base. Sembra 
invece molto più plausibile l'ipotesi della cantonata: il tizio si sarà 
confuso con Linux. E d'altronde come dargli torto poveretto, con tutte 
quelle x che girano, che sono pure lettere di alfabeti stranieri... :D
p.bes

 quelle x che girano, che sono pure lettere di alfabeti stranieri... :D
magari fosse cosi', le tre domande precedenti a quella recitavano:
Che cosa è il Software Libero?........Un software che è possibile eseguire,                  
                                      studiarne il funzionamento, 
                                      redistribuire e migliorare
Che cosa è il Software Open Source?...Un software a codice sorgente aperto 
                                      rilasciato tramite apposite licenze
Che cosa è Linux?.....................Un sistema operativo libero di tipo
                                      Unix
-- 


                                       redistribuire e migliorare
da notare, "un software che e` possibile *studiarNE* il funzionamento".
(e se volessi anche essere pignolo, "software" non sarebbe numerabile)

 Adoro le discussioni accademiche,
Siamo su ICOD, cosa vuoi? :P
-- 
Vide

 7 e' libero perche' ingloba il protocollo tcp/ip
Non proprio, ma le risposte ai quesiti ministeriali lasciano il tempo 
che trovano, sei tu che vuoi proprio ficcarci il dito senza alcun 
motivo serio... a parte tentar di scatenare un flame probabilmente.
Fatti un po' di bene: lassa perde i ministeri.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 Fatti un po' di bene: lassa perde i ministeri.
'ddamo! (vabbe'... quasi) 


 Adoro le discussioni accademiche
Non vedo accademia, solo ottusità in questa "discussione". Si parla di
"Mac OS X" nella domanda, e cosa sia questo Mac OS X ce lo dice la
Apple 
http://www.apple.com/macosx/
, senza che farsi tante seghe
mentali.
p.s. - si, l'interfaccia grafica è compresa in "Mac OS X". Chi
sostiene il contrario gioca a fare il temperacazzi inutilmente.
     - no, non è un sistema libero. Ne sono libere alcune parti.