Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Petizione contro il sistema operativo preinstallato

http://www.petitiononline.com/liberasw/petition.html
Leggete e diffondete :-)
-- 
Mio nonno era talmente aggressivo e arrogante, che sulla sua tomba,
sotto la foto, c'era scritto: "Cazzo guardi?".
		-- Daniele Luttazzi

 Leggete e diffondete :-)
Vabbč, molto bello ....
Ma voi pensate che possa essere questo a permettere
una migliore diffusione di Linux ?
Ma veramente vi illudete cosě ?

 Ma veramente vi illudete così ?
Ovvero hai continuato a non capire un cazzo. Vabbe' capire
non e' da tutti, fattene una ragione.
C:\>iao Angelo

 Leggete e diffondete :-)
NO! Io voglio che quando compro un pc con il software interno possa 
farne quello che voglio come per un qualunque pezzo HW.
Voglio poterno rivenderlo a parte, installarlo su un altra macchina 
sempre mantenendo il discorso di 1 licenza=1 computer ovviamente.
Mentra di poter scegliere se avere il S.O. e meno non mi interessa 
minimante a me sta benissimo Windows quindi questa petiziona non la firmo.

 minimante a me sta benissimo Windows quindi questa petiziona non la firmo.
E' un tuo diritto.
C:\>iao Angelo

 
E mo perchè non lo so, appunto una bella petizione per cambiare le 
licenze..... sai quanto me ne frega di poter scegliere tra Windows e.... 
Windows visto che altro di serio non c'e' ;)

 firmo.
Secondo me servirebbe firmarla più agli utenti con windows preinstallato
visto che sono limitati a non cambiare drasticamente hardware per non
perdere la licenza.

 Windows visto che altro di serio non c'e' ;)
Sinceramente a me interessa molto di piu' AVERE LA POSSIBILITA'
(poi posso decidere anche di prendere la scatola cosi' com e') di
scegliermi il software che accompagna la macchina che cambiare le
modalita di usao del software.
Che me lo vendano o me lo licenzino a me non interessa e c'e la non
remota possibilita' che una vendita comporti un aumento NON
indifferente
del prezzo del software.
C:\>iao Angelo

Nicola Guardavaccaro ha scritto:


Be sai non siamo proprio quattro gatti....

 -- 
Te lo assembli e ci installi quello che vuoi e se non sei capace paghi 
qualcuno per farlo...... 

 qualcuno per farlo......
Dimmi fenomeno, quando ti sei assmblato l'ultimo portatile di marca
HP?
C:\>iao Angelo

 del prezzo del software.
L'aumento č tutto da dimostrare e cmq se ti interessa poter scegliere se 
avere Windows e o non averlo č giusto che firmi.

 avere Windows e o non averlo è giusto che firmi.
Gia' fatto.
C:\>iao Angelo

Il Thu, 07 Jun 2007 16:35:27 +0200, IceCremMan ha scritto:

A questo punto ti diro', anche se probabilmente lo sai gia', che devi
comprarti una licenza retail.
Non discuto sulla bonta' o meno dei sistemi windows o sulle scelte
commeciali dei produttore di hardware e software, ma la M$ ha deciso di
vendere una tipo di licenza, abinata ad una macchina, facendola pagare di
meno, se non sei d'accordo rinunci, con il sistema descritto, se non erro
da P. Attivissimo, alla licenza OEM e acquisti una Retail.
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 
Col sistema attuale su, ma sicuramente non puoi andare a caricare i 
rivenditori del valore di una lienza retail quindi o la fai diminuire o 
non ti comprano il pc.
Ma poi se andiamo a dire da secoli che MS i numeri gli fa sulle licenze 
OEM adesso li fa sulle retail !!!

 da P. Attivissimo, alla licenza OEM e acquisti una Retail.
Io non riuncio a nulla, propongo una petizione.

giovedì 07/06/2007 15.58, *giglio robbo' d'acciaio* ha scritto:
[cut]
Io ho firmato, ma ovviamente vorrei che i produttori di hardware
rilasciassero *obbligatoriamente* driver specifici per windows e linux; non
ci sarà mai un regime di libero mercato fintanto che chi sceglie linux sarà
obbligato a compilarsi i driver da solo ed a non impazzire per far
riconoscere al kernel la sua fottuta multifunzione. 
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@x-planet.org
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 rilasciassero *obbligatoriamente* driver specifici per windows e linux;
Sbagliato. Dovrebbero rilasciare LE SPECIFICHE dei loro prodotti.
E bsd?
E mac?
E tru64?
E ultrix?
E priupOS?
E signalOS?
E ......... metti un sistema operativo a scelta?
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Leggete e diffondete :-)
Dalle risposte a questo post si vede chi ha a cuore la libertà,
propria e degli altri, e chi no. La petizione chiede che l'hardware
sia slegato al software, in modo tale che io possa scegliere se
acquistare il sistema operativo con il pc, oppure no. Non si toglie
nulla a nessuno, neanche di comprarlo con Windows sopra, semplicemente
si da alle persone un diritto di cui ora non dispongono.
Però chi è contrario a Linux e patito di Windows no, non gli sta bene.
Vuole che tutti debbano essere costretti ad acquistare una licenza di
Windows, anche se non la usano.
Neanche se i soldi dati a MS andassero in beneficenza.
Mah...
--
Ciao
Blue

 Neanche se i soldi dati a MS andassero in beneficenza.
Qualcosa in fondo ci va 
http://www.gatesfoundation.org/default.htm
 :-)
-- 
Ciao
Andrea Malfatti

 Windows, anche se non la usano.
paura dell'ignoto, ignoranza, etc.
-- 
"Un ultimo favore, se e' possibile: quando moriro', risparmiatemi
i funerali in chiesa e i discorsi del prete, non potrei
difendermi..." (Giovanni Soriano)

 HP?
comprati un mac

 E signalOS?
Di che cavolo stai parlando, Willis.


 riconoscere al kernel la sua fottuta multifunzione.
OT : I driver specifici per Linux e Windows sono sbagliati in quanto
porterebbero alla creazione di un duopolio escludendo di fatto altri
sistemi quali i sistemi basati su BeOS (per esempio), in realtà
dovrebbe esistere per le aziende produttrici di hw l'obbligo
"etico" (in primis) e legale di rilasciare le specifiche per dare la
possibilità a chiunque di utilizzare le loro componenti, riservandosi
soltanto le specifiche per eventuali funzioni accessorie o avanzate,
in modo da lasciare libera la scelta del sistema operativo per
utilizzi generici, ricavando il guadagno dallo sviluppo delle suddette
funzioni accessorie o avanzate (o dalla creazione di periferiche
"professional" che necessitino di driver avanzati).
Tornando IT : La petizione l'ho firmata solo perché io, avendo già una
licenza xp (e bastandomi assai per quello che mi serve), non credo che
sia giusto né conveniente pagare una licenza Vista se voglio comprare
un nuovo computer, o meglio trovo conveniente solo il pagamento della
licenza in caso che il SO sia quello che voglio, con la possibilità di
avere una rosa più ampia di scelte.
Se mi  voglio comprare un computer senza prendermi la briga di
dovermelo montare sono disposto a pagarlo, ma non voglio dover pagare
le licenze Microsoft in più per usare quella macchina in dual boot
Zeta-Linux... pago solo la licenza Zeta!
(Se poi sono furbo uso Haiku ma essendo in sviluppo non è poi così
stabile)

 la concorrenza dovrebbe essere obbligatoria, 
Quel che dici è una contraddizione in termini. Se è *libero* mercato, 
non ci possono essere *obblighi* di concorrenza!

 Di che cavolo stai parlando, Willis.
Di enne sistemi operativi che dovrebbero essere messi in grado
di usare quell'hardware, e nello stesso tempo, non puoi pretendere
che i costruttori sappiano come si scrive un driver per ognuno di
questi, o per quello che domani mattina, due giorni dopo che la tua
scheda e' sugli scaffali, io ho inventato.


 non ci possono essere *obblighi* di concorrenza!
Stronzate. Non l'ho inventata io la legge anti-trust.


 scheda e' sugli scaffali, io ho inventato.
Stai ipotizzando uno scenario ipercomplicato che di fatto non mi interessa.
Ciò a cui sono fortemente interessato, come utonto informatico, è
installare con la massima facilità - con la stessa identica facilità con
cui si installa su XP - la stampante multifunzione Epson che ho comprato
due mesi fa e che non so se diavolo funzionerà su Ubuntu.


Chiedo venia, ma ho dimenticato di segnalare il crosspost. Regolatevi.
-- 
Alitalia:
	L'Alitalia ha recentemente cancellato per scioperi il 35% degli
aerei.  Sfortunatamente mentre alcuni di essi erano in volo.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 minimante a me sta benissimo Windows quindi questa petiziona non la firmo.
quello che vuoi te c'e gia'
basta comprare una licenza retail oltre alla OEM obligatoria che ti
danno con il pc
-- 
|L|E|L|E|

 Stronzate. Non l'ho inventata io la legge anti-trust.
Stronzate le dici tu. E se vuoi delucidazioni vatti a leggere Adam Smith.
Se c'è la legge antitrust non si può parlare di *libero* mercato, ma di 
mercato tendenzialmente libero, ma soggetto a delle regolamentazioni!
Collega il cervello prima di blaterare!

Andrea Malfatti ha scritto:

non si puo' rinunciare alla OEM e' abbinata all'acquisto del pc e se non
la vuoi devi restituire anche il pc
perlomeno con i computer di marca
se compri un'assemblato dal cacciavitaro allora puoi anche scegliere


 due mesi fa e che non so se diavolo funzionerà su Ubuntu.
Tu parli di ubuntu.
Io parlo di debian.
Un altro di slack.
Lui parla di rh.
Pippo parla di damn small linux.
Possono avere livelli diversi di librerie, kernel diversi, e il tuo
driver potrebbe non funzionare.
E insisto: non c'e' il duopolio, in giro per il mondo non c'e' solo
windows e (duemila) linux.
Adieu.


Leggete e diffondete :-)
Sì.
Facciamo che vale anche per il gay-pc (AKA apple)?

 due mesi fa e che non so se diavolo funzionerà su Ubuntu.
Ti svelo un segreto , l'informatica e' complicata , molto complicata , per
te' e' "facile" windows , per me' lo e' slackware , io con windows non
riesco a fare una mazza , se ho dei problemi con un *nix qualsiasi , so'
esattamente cosa cercare e dove , quando mi si presenta la famosa schermata
blu tanto cara a quei "fenomeni" di casa microsoft non so che fare ...
Quindi il concetto di facilita' e' molto personale IHMO .
-- 
2.6.21.3

 E signalOS?
ahahahaah
ROTFL, c'è gente che crede che esistano veramente...
COmunque basta vedere le statistiche mondiali sui sistemi operativi, a
quanto pare mac è diffuso al 3,8% e linux al 3,3%, il resto sono sistemi
windows. La soluzione sarebbe creare uno standard UNIX comune, in maniera
che mac, linux, solaris e compagnia bella possano installare gli stessi
moduli...un po' come avviene per CUPS...
che ne dite non sarebbe male come idea?

 Qualcosa in fondo ci va 
http://www.gatesfoundation.org/default.htm
 :-)
MS è un'azienda privata. Che chi la dirige per popolarità e per motivi
fiscali devolva parte dei lauti guadagni in beneficenza non è una scusa per
obbligare le persone ad acquistare un prodotto che non vogliono.
-- 
Ciao.
Blue


Ma non è vero.
Semplicemente devi creare uno standard valido per tutti i sistemi
operativi non Windows.
A quel punto, chiunque scriva un CarneadeOS può adottare quello
standard de-facto e si prende immediatamente la compatibilità
con migliaia di drivers.
Per esempio, basterebbe creare un layer apposito per Haiku, e
Haiku supporterebbe domani mattina gli stessi drivers di Linux.
Certo, in realtà gli standard dovrebbero essere due: uno per i
moduli in kernel mode (usato da Linux e da FreeBSD), ed uno
per i driver process in user mode (usato da BeOs, SkyOS e
QNX, ed in generale da tutti i microkernel).
Matrox rilascerebbe i drivers per Windows, per OtherOS (kernel
mode) e per OtherOS (user mode).
E con soli 3 drivers coprirebbe 20 sistemi operativi
Sai perchè non si fa ?
Qualche tempo fa furono proposte le specifiche UDI (Unified Driver
Interface). I drivers UDI compatibili avrebbero funzionato senza
problemi su Linux, Solaris, FreeBSD e QNX. Erano addirittura
stati scritti dei drivers di esempio.
La cosa saltò per l'opposizione di Linus Torvalds (v. ABI standard
non-sense).
Mica per colpa dei cattivoni monopolisti....

IceCremMan wrote:
:: giglio robbo' d'acciaio ha scritto:
::: 
http://www.petitiononline.com/liberasw/petition.html
:::
::: Leggete e diffondete :-)
::
:: NO! Io voglio che quando compro un pc con il software interno possa
:: farne quello che voglio come per un qualunque pezzo HW.
:: Voglio poterno rivenderlo a parte, installarlo su un altra macchina
:: sempre mantenendo il discorso di 1 licenza=1 computer ovviamente.
:: Mentra di poter scegliere se avere il S.O. e meno non mi interessa
:: minimante a me sta benissimo Windows quindi questa petiziona non la
:: firmo.
Siccome che il software č facile piratarlo, chi lo PRODUCE e VENDE per 
portare a casa la pagnotta
vorrebbe venderlo a prezzi che concilino la sua esigenza (guadagnarci 
qualcosa) con quella di chi lo compra (prezzo basso). Le licenze OEM sono un 
buon compromesso.
Poi c'č il software open source che č una anomalia nell'attuale sistema 
economico. Ho detto anomalia, mica significa che č per forza una cosa 
negativa.

morph wrote:

Mi fanno lo sconto se non ci voglio MacOSX?

Nathan wrote:
:: giovedě 07/06/2007 15.58, *giglio robbo' d'acciaio* ha scritto:
::
:: [cut]
::
:: Io ho firmato, ma ovviamente vorrei che i produttori di hardware
:: rilasciassero *obbligatoriamente* driver specifici per windows e
:: linux;
Per quale delle nmilla distribuzioni di Linux?

Nathan wrote:
:: giovedě 07/06/2007 19.10, *mauri* ha scritto:
::
:: [cut]
::
::: Quel che dici č una contraddizione in termini. Se č *libero*
::: mercato, non ci possono essere *obblighi* di concorrenza!
::
:: Stronzate. Non l'ho inventata io la legge anti-trust.
Ma chi sei? Il fratello intelligente di Padoa-Schioppa?
(quello che manda alla Corte dei Conti i Generali incapaci/manigoldi della 
Gdf?)

 Collega il cervello prima di blaterare!
E' forse un caso che il 99% dei thread in xpost degeneri in flammate tra
users che - altrimenti - non entrerebbero mai in contatto?
:-)


 Ma chi sei? Il fratello intelligente di Padoa-Schioppa?
Beh, preso così lo prendo come un complimento ^__^
Cmq chi se ne frega. Me ne stavo bello tranquillo su it.arti.cinema per i
cazzi miei, figurati se mi interessa andare a flammare con utenti fanatici
di sistemi linuz :-)
Prendila con calma, amico.


 Per quale delle nmilla distribuzioni di Linux?
Il mio livello di competenza informatica è del tipo "inserisci il CD ROM
con i driver di installazione", "collega la presa USB alla periferica",
"riavvia il SO". Finisce lì, figurati se mi sogno di andare a compilare i
driver per Linux della mia cazzo di periferica Epson. Ho il SO, ho la
periferica, non mi va di andarmi a sbattere per far funzionare la
periferica per il sistema operativo figo. Esistono duemila distribuzioni di
Linux, ma un solo kernel se non sbaglio. E' un concetto fuori dal mondo
costruire una periferica con due tipi di driver, uno per Windoz e uno per
il SO "X"? avere due valide alternative, non sarebbe già un passo avanti
tra non averne affatto?



Non è tecnicamente possibile perchè l'ABI del kernel Linux non è
standard. Con la conseguenza che devi creare un driver per ogni
release di ogni distribuzione.
Tantovero che gli stessi progettisti del kernel suggeriscono di dare
i sorgenti e di integrarli nel kernel source, in modo che ad ogni
ricompilazione viene creato un driver apposito "specifico" per
quella distribuzione del kernel.
Segue che, se non vuoi rilasciare i sorgenti, ti servirebbe un driver
per questa versione di Fedora, una per la versione successiva
di Fedora, uno per Suse, uno per Gentoo, uno per Ubuntu,
uno per Damn Small Linux e domani mattina, se esce un'altra
distro, te ne serve un altro ancora....
 

 Nathan wrote:

si puo' anche fare un driver unico per tutte le distribuzioni
se fosse GPL  non c'e nessun problema
le distribuzioni fanno il pacchetto
se fosse proprietario la cosa si complica un po' per gli utenti ma fattibile


 Chiedo venia, ma ho dimenticato di segnalare il crosspost. Regolatevi.
Bah, ormai il danno è fatto.


lele wrote:
:: GdG ha scritto:
::: Nathan wrote:
::::: giovedě 07/06/2007 15.58, *giglio robbo' d'acciaio* ha scritto:
:::::
::::: [cut]
:::::
::::: Io ho firmato, ma ovviamente vorrei che i produttori di hardware
::::: rilasciassero *obbligatoriamente* driver specifici per windows e
::::: linux;
:::
::: Per quale delle nmilla distribuzioni di Linux?
:::
:::
:: si puo' anche fare un driver unico per tutte le distribuzioni
:: se fosse GPL  non c'e nessun problema
Sotto l'aspetto della licenza sicuramente. Sotto l'aspetto pratico
č un macello.

 Leggete e diffondete :-)
Perche' coi telefonini nessuno si lamenta ?
Perche' su it.arti.cinema sei dannatamente OT e non l'hai segnalato ?
Perche' sto xpostando come un vero idiota ?
Ma prima di tutto, chissenefrega ?
-- 
rIO.sK

 
*LOLLISSIMO*
-- 
rIO.sK

>> E signalOS?
Maro'... verra' vuori un putiferio !!  :D
-- 
rIO.sK

 
Firma la petizione... che poi tutti devono comprarsi la retail... e zio 
bill ti fa fare una statua in oro massiccio...
-- 
rIO.sK

 comprati un mac
Si parlava di "Fatti un assemblato cosi' eviti di avere il S.O.".
Ripassa appena avrai raggiunto il QI minimo per capire di cosa
si sta parlando.
C:\>iao Angelo

 OEM adesso li fa sulle retail !!!
Io stavo semplicemente dicendo che nel momento in cui il S.O. ti
dovesse essere venduto invece che licenziato, chi te lo vende te
lo farebbe pagare di piu', in quanto PERDEREBBE QUALSIASI DIRITTO
SU QUELLO CHE TI HA VENDUTO.
Il confronto tra una licenza OEM ed una Retail e' stato fatto solo
per mostrare la sproporzione di prezzo che esiste e l'unica differenza
esistente tra le due e' che la OEM nasce e muore con la macchina, la
Retail puoi trasportarla da una macchina all'altra (ovvero tra le due
mamma MS rinuncia ad un unico minuscolo diritto).
Quanto dovrebbe farti pagare un software per rinunaciare anche al
diritto di impedirti di fare copie?
C:\>iao Angelo

 standard.
Invece quella di Windows e' uno standard industriale che si puo'
liberamente consultare all'... 'zzo ho un vuoto di memoria: mi
citeresti il documento dell'ISO denominato "Standard dell'ABI di
Windows"
... Va bene anche dell'ANSI se il documento citato non e' ancora
diventato uno standard ISO.
C:\>iao Angelo

 minimante a me sta benissimo Windows quindi questa petiziona non la firmo.
Se il tuo computer avesse una versione retail infatti potresti 
utilizzarla nel computer che preferisci.
Ipotesi: ti acquisti un nuovissimo notebook con licenza Vista (in 
versione retail, quindi sei libero di acquistare o no) tu la acquisti, 
ma al primo avvio non accetti il sistema preinstallato perché sul quel 
notebook preferisci XP o Linux, però puoi trasferire la licenza Vista su 
un altro computer desktop.
Non sono esperto, ma credo possa essere sufficiente chiedere all'utente 
l'attivazione del prodotto entro un tot di giorni di utilizzo e non una 
versione preinstallata e già attivata.
IO HO FIRMATO
Andrea

 liberamente consultare all'... 'zzo ho un vuoto di memoria: mi
Il problema e che Linux "dovrebbe" essere meglio se č uguale tanto vale 
tenere quello che mi preinstallano sul pc.

 Leggete e diffondete :-)
Scusassero, ma qualcuno conosce i dati sulle vendite assemblati/brand?
Il problema riguarda solo i secondi, dico bene (ovviamente i portatili)?
Chi compra un pc di marca secondo voi gli frega un cazzo di avere o meno il
SO preinstallato?
-- 
When they kick out your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun?

 SO preinstallato?
direi di piu', se non c'e' si incazza.

 tenere quello che mi preinstallano sul pc.
Guarda che e' chiarissimo che tu Linux non te lo installerai mai. Ma
vorrei farti notare che anche nel caso in cui Linux fosse "tre metri
sopra il cielo" rispetto a Windows (OSX docet), non lo installerebbe
nessuno nel momento in cui si trova preinstallato Windows e non ha la
possibilita' di schiodarselo dai coglioni.
Linux per l'utente medio (quello che ci fa un po' di navigazione
su Internet, ci scrive quattro lettere in croce e ci fa un po' di
spreadsheet con le spese domestiche) e' assolutamente indistinguibile
da Windows.
Ma chiaramente i casi che si metteno in evidenza sono quelli in cui
Linux e' effettivamente "peggio" di Windows...
C:\>iao Angelo

 
Ma come hai fatto ad indovinare che io Linux non lo installerņ mai... da 
cosi l'hai capito...
A parte questo mi fa morire "la teoria dell'utente medio" che usa solo 
email e qualche spredsheet ne conoscessi uno,ma dico UNO che fa solo 
questo, alla fine uno ci monta i video della vacanze, l'altro gioca con 
i giochini 3D, l'altro ha il pc a casa perchč gli serve usare anche le 
applicazioni dell'ufficio..... non parliamo poi delle fantomatiche 
casalinghe c'e' ne fosse una cha ha voglia di usare il pc per segnarsi 
le spese,anche perchč se fosse solo per questo va di un bel palmare con 
telefonino che ti costa meno di un pc, ma tanto so che non lo userebbero 
lo stesso. Ma d'altronde il "mito dell'utente medio" deve sopavvivere ad 
ogni costo.

Angelo Paolitto wrote:
: Linux per l'utente medio (quello che ci fa un po' di navigazione
: su Internet, ci scrive quattro lettere in croce e ci fa un po' di
: spreadsheet con le spese domestiche) e' assolutamente indistinguibile
: da Windows.
Se l'utente medio č come mia nipote di 13 anni no.
"Zio, ma che č sto schifo. Non ce l'hai un PC con XP ed Office?"
riferito a Ubuntu 7.04.+ OpenOffice.

 questo,
Ti diro' una cosa... Prima di fare il militare pensavo che in Italia
fossero tutti laureati. Poi mi e' toccato scrivere "la lettera alla
fidanzata" di un mio commilitone (in realta' piu' di una lettera a
piu'
di un commilitone) e sono sceso con i piedi per terra.
C:\>iao Angelo

 Se l'utente medio č come mia nipote di 13 anni no.
Trattala come tale: cambia il wallpaper
-- 
"Hi, my name is Benjamin Linus and I've lived on this island all my
life. You're not gonna shake?"

 Mancava una faccina... Pazienza :-)
La faccina è di dafault... sarà mica una cosa seria scrivere su ICOD.

 riferito a Ubuntu 7.04.+ OpenOffice.
Hai provato avedere cosa ti diceva facendole vedere OSX? Tanto
per curiosita'...
C:\>iao Angelo

 users che - altrimenti - non entrerebbero mai in contatto?
E' forse un caso che il crosspost sia tanto deprecato, in usenet?
E' forse un caso che rimettero' il kill sugli articoli in cross post?
-- 
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rpo...@softhome.net


Macche', non se ne e' accorto nessuno.
Non ci sono piu' gli icodiani di un tempo.
Io mi fermo qui, ho gia' fatto piu' crosspost in questo thread che
in tutta la mia vita usenettiana.


 E' forse un caso che rimettero' il kill sugli articoli in cross post?
Anche io... ma non killo, scarico gli header e poi eventualmente, mi leggo
gli articoli.


>Windows"
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Driver_Model
http://tiger.la.asu.edu/Quick_Ref/Kernel_support_Funcs.pdf


http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Driver_Model
http://tiger.la.asu.edu/Quick_Ref/Kernel_support_Funcs.pdf
wikipedia e 
tiger.la.asu.edu
 sono enti di standardizzazione?
Ciccio stavi blaterando di "standard" ovvero di un termine
che individua un qualcosa di ben specifico "definito da una
autorita' o comunemente accettato come regola per le misure,
quantita', dimensioni, o qualita'"
Il linguaggio "C" come definito dall'ISO e' uno standard
(legale, stabilito dall'ISO organizzazione preposta agli
standard e riconosciuta come tale nientepopodimenoche'
da 158 nazioni), il TCP come specificato nelle RFC e' uno
standard (de facto, sinonimo di comunemente accettato).
L'ABI di Windows e' un indieme di convenzioni stabilite da
mamma MS ed usate solo da mamma MS. Il fatto che siano le
piu' diffuse o che non cambino sin da da Windows 3.1 non le
qualifica come "standard"
Ora che ti ho fatto la lezionicina, puoi andare e meditare.
C:\>iao Angelo
P.S. Ma ti sembrava troppo brutto tirare fuori un url di
     microsoft?

Tutta sta pantomima per un refuso, ossia perchè ho scritto "standard"
al posto di "stable"?
.... che coda di paglia

   
Non si usa piu' il tag OT? Ah gia', c'e' il crosspost...
Comunque... per la serie "ce ne sbattiamo altamente i coglioni" ne
approfitto per annunciare che ieri e' arrivato il nuovo portatile Dell
Inspiron 6400.
Esteticamente abbastanza spartano (diciamo pure che sembra un blocco di
marmo grezzo) e' comunque un po' piu' leggero dell'Acer che avevo prima
e ha un BIOS degno di questo nome, almeno a giudicare dalla quantita' di
impostazioni disponibili.
E' anche incredibilmente silenzioso, per me che ero abituato a quello di
prima, con un Athlon XP che si surriscaldava facilmente - anche con acpi
funzionante e settaggio della frequenza al minimo - e la ventola, di
conseguenza, che si accendeva ogni 5 secondi, e che forse proprio per
questo ha rotto la scheda madre.
Ovviamente impossibile acquistarlo senza Vista preinstallato. Ho avuto
un attimo di tentennamento quando, al primo avvio, la richiesta di
accettazione dell'EULA accennava alla possibilita' di rifiutare la
licenza e contattare il produttore per eventuale rimborso: non ho avuto
voglia di leggermela tutta e iniziare un lungo tira e molla con la Dell
per farmi rimborsare il SO, cosi' ho accettato e sono andato avanti.
SVista e' prevedibilmente lento: al primo avvio esegue un test delle
prestazioni del pc e gli da' un voto da 1 a 5 per giudicare se e' degno
di farlo girare adeguatamente. Il mio ha preso 3.6... mecojoni: 2
processori intel da 2 Ghz e 2 giga di Ram e gli da' solo 3.6... Non so
se siano quegli effettini loffi del desktop o altro. Ci ho giocherellato
un po', ho provato a usare IE7 (un elefante che al confronto firefox con
una decina di addons pare una scheggia...) poi mi sono rotto e ho
piallato tutto (tanto ho il CD di installazione... e chissa' che che sia
ancora possibile farselo rimborsare).
Opensolaris, che richiede la bellezza di 768 mega di Ram e almeno 14
giga di hd per l'installazione e' mooolto piu' fluido.
Oggi ci ho installato Ubuntu: ho voluto provare con la versione a 64bit,
per vedere se da' qualche vantaggio in prestazioni o e' solo una rottura
in piu' per la difficolta' di far funzionare codec proprietari e plugin
binari (come Flash) che sono generalmente compilati a 32 bit. Ho
lasciato lo spazio per la slack, per FreeBSD e OpenBSD e mi sono
avanzati una novantina di giga di storage. Non male...
L'unica rogna, come prevedibile, e' la scheda grafica: una ATI Radeon
x1400. Purtroppo non sapevo che il supporto della ATI fosse cosi'
scarso, cosi' quando la tipa mi ha richiamato per dirmi che la nvidia
7300 era fuori produzione e avevo intenzione di sostituirla con una ati
(ma come, mica l'avevo scelta io la nvidia, era l'unico componente non
personalizzabile del laptop... e solo ora vi accorgete che le avete
finite?), mi sono preso qualche ora di tempo per verificare che le
prestazioni fossero effettivamente superiori a quelle della nvidia,
magari mi fossi preso piu' tempo... mi sarei impuntato per ottenere
comunque una nvidia, magari piu' recente. Purtroppo infatti ho scoperto
che i driver ati per linux fanno discretamente schifo, comparati con
quelli nvidia. E per altri OS (Solaris, FreeBSD) non esistono nemmeno.
Per carita', funzionicchiano,  con un po' di smanettamento puoi far
andare Beryl o Compiz (cosa che conto di fare entro il week end), ma
mancano di alcune estensioni, oppure sei costretto ad usare AIGLX per
usare Beryl e riavviare il server X quando ti servono le massime
prestazioni 3D. E comunque le prestazioni sono a volte inferiori a
quelle che lo stesso driver Catalyst fornisce sotto Windows, mentre
quelle di nvidia sono allo stesso livello... Insomma, una rottura.
L'unica speranza a 'sto punto e' che la AMD/ATI si decida sul serio a
rilasciare i sorgenti dei suoi driver (come ha promesso) e che si
possano avere driver pienamente funzionali senza penare tanto. Ma
sinceramente non ci spero molto.
Se il messaggio non fosse arrivato forte e chiaro: agli utenti Linux o
di altri SO liberi, boicottate ATI e buttatevi su NVIDIA!
-- 
Joe 
'All right, but apart from sanitation, medicine, education, wine, public
order, irrigation, roads, the fresh-water system and public health...
what have the Romans ever done for us ?'

   
Se una buona volta si riuscisse a far valere il principio che sw e hw
sono due cose distinte e che, visto che nessun vendor installa windows
"a gratis", si potrebbe risparmiare qualche decina di euro per un pc
senza SO, certo che a qualcuno (pochi) gliene potrebbe fregare un cazzo.
Anche acquistando un pc di marca.
Oltretutto, e torno al mio caso personale, non saprei dire se i laptop
Dell rientrino nella categoria "di marca" o "assemblati", visto che sono
parzialmente personalizzabili: intanto Vista te lo vendono comunque (in
Italia, negli USA stanno facendo il tentativo con Ubuntu ma, a quanto ho
capito, non e' chiaro se ci sia o meno qualche vantaggio).
Ci vorrebbe un minimo di chiarezza e di onesta', dire: "su ogni pc
venduto c'e' una quota di tot euro per la licenza Vista, senza Vista vi
togliamo tot euro".
Al limite non sarebbe male "finanziare" Ubuntu comprando pc con ubuntu,
anche se chi compra un pc dell/ubuntu in realta' vuole soprattutto
andare sul sicuro con la compatibilita' hw, e installarci poi la distro
che preferisce.


Angelo Paolitto wrote:
: Hai provato avedere cosa ti diceva facendole vedere OSX? Tanto
: per curiosita'...
Vabbè che ormai viviamo in una società globalizzata, ma a 13 anni mica deve 
fare
la zoccoletta MacBookizzata di "Sex in The City".....

 E' forse un caso che rimettero' il kill sugli articoli in cross post?
La colpa è mia che mi sono dimenticato di segnalarlo. Però, che diamine,
metteteci una pezza!
-- 
Io, a scuola, avevo tre scuse infallibili per non fare i compiti:
(1)  Prof., non ho potuto fare i compiti, perche' sono morto.
(2)  Prof., io i compiti li ho fatti, ma la mia e' una famiglia molto povera:
     non abbiamo i soldi per comprare la carta igienica, e mio padre ha la
     diarrea...
(3)  Prof., ho studiato, ma mentre ero in viaggio il nostro aereo ha avuto un
     incidente, e si e' schiantato sulle Ande, e per sopravvivere ho dovuto
     mangiare i compiti.
		-- Prof. Fontecedro (Daniele Luttazzi), "Mai Dire Gol"

 
Messaggio ricevuto forte e chiaro...
;-)))

 .... che coda di paglia
Nessuna coda di paglia, mi piace pigliarti per culo...
Specie quando me ne offri la possibilita'.
C:\>iao "refuso"

 la zoccoletta MacBookizzata di "Sex in The City".....
Ehm... Ti faccio notare che certi termini non mi sarei
mai permesso di usarli con qualcuno con cui non parlo
direttamente (e specie se ha 13 anni).
Ho una certa dignita'.. :-)
Io parlavo seriamente. Cosa direbbe tua nipote davanti
ad un S.O. piu' o meno unanimemente ritenuto esteticamente
piacevole e facile da usare.
C:\>iao Angelo

 linux al 3,3%
ROTFL.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 a me sta benissimo Windows quindi questa petiziona non la firmo.
Liberissimo
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
             BALLO.  Ormai non si balla piu', si cammina.
                             *
             BOIA.  Sempre di padre in figlio.
             		-- G. Flaubert, Dizionario dei luoghi comuni


   Se il prodotto merita (e secondo me merita) questa mossa è totalmente  
inutile, basterebbe il sollevamento dei singoli che portino avanti per  
inadempienza contrattuale il venditore/produttore.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto  
senza averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei  
degli stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho  
capito.

 non-sense).
Mi piacerebbe sapere se ha addotto motivazioni plausibili o se ha
semplicemente detto "il pallone è mio e si fa come dico io!"
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
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                          --------------------
   Tutti i libri storici che non contengono menzogne sono mortalmente
   noiosi.
   		-- Anatole France, "Il delitto di Sylvestre Bonnard"

 semplicemente detto "il pallone è mio e si fa come dico io!"
Io ho trovato un articolo che riporta il pensiero di Stallman [1], dove
c'è molta filosofia e poca concretezza (io sono per il Free Software,
ma RMS è un po' un fanatico idealista ;-) ).
Leggendo poi la pagina su sourceforge [2], si nota come l'ultima
modifica al file è del 17 Gennaio scorso, eppure il paragrafetto su
Linux riporta:
"[..] The UDI souce tree is currently targeted at Linux 2.2.x kernels,
with some initial 2.4.x support. [..]"
Siamo già in 2.6 "avanzato" oserei dire... quindi mi pare che su questo
fronte il progetto sia stato abbandonato (come diceva Pegasus:
opposizione di Torvalds?)
Su [3], inoltre, l'ultima specifica è la 1.01, segnalata come
"current", ma leggendo il pdf si vede che la data apposta è 2/2/01.
Per quanto riguarda Torvalds, ho trovato [4], in cui sembra abbastanza
benevolo nei confronti di UDI ("[..] but I'll have an open mind [..]").
Ancora, quindi, non ho trovato dove Torvalds sarebbe contrario a UDI.
"But I'll have an open mind" (riferito a me, a Torvalds, a
entrambi.. ;-) ). L'unica cosa che possa riferirsi all'"ABI standard
non-sense" citato da Pegasus è [5], nei sorgenti del kernel, ma non è
di Torvalds.
Saluti,
David
[1] 
http://linuxtoday.com/developer/1998100500205OP
[2] 
http://projectudi.sourceforge.net/status.php
[3] 
http://www.projectudi.org/specs.html
[4] 
http://www.ussg.iu.edu/hypermail/linux/kernel/9808.3/1324.html
[5] ./Documentation/stable_api_nonsense.txt
-- 
 . ''`.  Debian maintainer | 
http://snipurl.com/gofoxygo/
 : :'  :  Linuxer #334216  |  
http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`    GPG: 1392B174   | 
http://www.debianizzati.org/
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174

 bill ti fa fare una statua in oro massiccio...
Leggi la petizione, non dice ce tu non possa acquistare una licenza oem di
Windows.
-- 
Ciao.
Blue

 Leggete e diffondete :-)
purtroppo c'è chi apre le finestre e guarda fuori se c'è di meglio
(linux, mac o altro) e chi è convinto che il pc l'abbia inventato
Billy e che solo lui sappia come farlo funzionare.
io è un bel pò che uso linux, anche se ho tenuto il dualboot con xp,
ma linux (è un mio parere) offre più libertà, e programmi e funzioni e
scelta ecc ecc ecc................
quel che non valuta mai chi dice che windoz è meglio, è che di solito
chi conosce linux conosce anche gli win, mentre i primi quando parlano
male di linux non sanno quello di cui parlano.
la petizione l'ho firmata già da un pò.
ciao. jack
Ps: secondo me billy arranca, e sente il fiato sul collo di linux.
nota il fatto che quando è uscito vista, il cd d'istallazione per xp e
aumentato di prezzo del 30-40%. chissà
perchè...........................................
I need some freedom, freedom, freedom....

 sono sceso con i piedi per terra.
Idem, c'erano delle cose da scrivere, un graduato si rivolge a me e mi fa:"Tu,
sai scrivere?". Io lo guardo come a dire "mi prendi per il culo?" e lui
ribatte:"No lascia stare, non hai idea di quanti analfabeti ci capitino
sottomano". Parlo del '96.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
dgi...@iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
    La vecchiaia ci segna piu' rughe nello spirito che nella faccia.
    		-- Michel de Montaigne