Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Nel caso il governo cadesse.

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 sull'opinione pubblica e come sono state spiegate.
In tanti (ma proprio tanti) vorrebbero l'opzione Merkel.
Un bel po' di deficienti "di sinistra" la vedono come il fumo negli occhi ma 
fanno l'impossibile perchè si realizzi.
Ve la sarete meritata.
Questo è ciò cui bada, di questi tempi, il popolo:
"E' stato molto intenso fin dalle 4 di questa mattina il movimento di auto 
sulla A3 in direzione Sud, in particolare nel tratto campano. A Villa San 
Giovanni, in Calabria, tre ore di attesa per imbarcarsi per la Sicilia.
Code sulla A4 Padova-Venezia, che hanno raggiunto anche i 20 chilometri. 
Critica la situazione sulla A1 tra Parma e la A4, dove nel pomeriggio si 
sono raggiunti i 70 chilometri di fila, e sulla A14 Adriatica, dove ci sono 
rallentamenti e code su un tratto di 130 chilometri".
Quattro gatti nei NG, che ripetono da perfetti pappagalli gli interventi di 
Fini, non fanno opinione pubblica, ma si consolano a vicenda per la loro 
irrilevanza. 
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 sull'opinione pubblica e come sono state spiegate.
L' opinione pubblica non esiste. Esistono invece partiti, che sono nel 
peggiore dei casi espressione del narcisismo mediatico dei loro promotori, e 
nel caso normale espressione di stati sociali e di visioni politiche diffuse 
in una parte della societa'. Quello che e' emerso in questi mesi e' che i 
comunisti di tutte la parrocchie sono contrari ai provvedimenti del governo 
quanto i partiti di estrema destra e le corporazioni professionali. Inoltre, 
i partiti di centrodestra sono generalmente favorevoli ai provvedimenti del 
governo. La conclusione logica, prima che politica, e' che il centrosinistra 
non esiste, e che l' Italia (ma anche la Germania, in termini simili l' 
Inghilterra, Israele, il Messico, alcuni paesi scandinavi, il prossimo anno 
la Francia, e altri paesi) si possono governare solo con coalizioni che 
comprendano tutti i partiti riformisti. Vedremo se l' UDC fa sul serio, e 
facciamo in modo che nasca il PD in fretta. Lasciamo i Lafontaine di tutti i 
paesi guardarsi allo specchio, i forcaroli di tutti i colori agitare il loro 
cappio, e prepariamoci a governare le societa' del ceto medio. 


 In tanti (ma proprio tanti) vorrebbero l'opzione Merkel.
Ma la destra tedesca dove la trovano?


 irrilevanza. 
Mi andava bene anche una risposta meno da intellettuale


-Liberalizzazioni: cosa positiva, ma pubblicizzata male 
aggiungere: legge di censura sulle intercettazioni
telefoniche. Un grande aiuto ai tanti furbetti ancora in
circolazione. 
-- 
Se tu penserai, se giudicherai da buon borghese 
li condannerai a cinquemila anni piů le spese 
ma se capirai, se li cercherai fino in fondo 
se non sono gigli son pur sempre figli 
vittime di questo mondo.


 facciamo in modo che nasca il PD in fretta.
Ottobre 1998
a prodi mancano i voti della fiducia grazie all'uscita dalla maggioranza di rifondazione.
mastella e cossiga avevano fondato l'udeur mesi prima prevedendo lo
strappo di bertinotti, ma il senatore a vita pretese la testa di prodi
per sostenere il governo e ...le ambizioni di d'alema si
concretizzarono.....ma si concretizzò anche l'inizio della fine
dell'ulivo.
Agosto 2006
Anche questo governo si apre alla dc .... mi suona
di già risentito.
Altri 5 anni di silvio e l'italia fallisce 


 Se si rivotasse a breve non ci scommetterei neanche 1 euro.
Se cadesse il governo e si rivotasse a breve, è ovvio che la sinistra
non potrebbe
presentarsi compatta ma dovrebbe lasciar fuori le parti che hanno
causato la crisi di governo e quindi, dato l'esiguo vantaggio,
perderebbe di certo (almeno per come la vedo io) semplicemente per i
voti potenziali persi in partenza.
Secondariamente, oltre al tema "chi vincerà le prossime elezioni",
vorrei sperare che ci siano anche altre temi a guidare le scelte di un
governo e di una maggioranza.
Almeno sperare...
Ciao.Fabio.


 destra e le corporazioni professionali.
Sei ingiusto con rifondazione, stavolta.
A parte qualche scriteriato (non solo di quel partito) in politica estera
non ho mai visto un gruppo così disciplinatamente governativo.
E' dal 2000, tra l'altro, che si parla di clemenza, e rifondazione voleva
indulto e amnistia.
Nel 2003 si sono accontentati dell'indultino, visto che forzeraglia non se
la sentiva di votare con l'opposizione di allora un provvedimento osteggiato
dai fascioleghisti (e basta, ai tempi).
La posizione di rifondazione, oggi, è:
"anche chi era favorevole a un provvedimento complessivo, ha accettato, pur
di raggiungere la maggioranza necessaria, di limitarsi, per ora,
all'indulto, nella consapevolezza però dell'urgenza anche di un'amnistia.
L'indulto, infatti, incide sul numero dei detenuti; l'amnistia sui tempi
della giustizia (sono oltre 2 milioni i processi penali pendenti). Solo
evitando di celebrare processi destinati ad una sicura prescrizione (o a una
pena già condonata), è possibile evitare il fallimento di altre riforme,
necessarie ed urgenti, per una giustizia celere, efficiente e garantista.
L'annunciato ostruzionismo della Lega e di A.N., l'incomprensibile ostilità
dell'I.D.V. - malgrado la fiducia concessa a Prodi, che si era espresso in
Parlamento a favore di un provvedimento di clemenza - ha determinato la
decisione di limitarsi ad approvare uno sconto di pena, purché ciò avvenga
entro agosto e, a settembre, riprenda il confronto sull'amnistia. Il
rischio, infatti, era, ed è, che  i veti incrociati finissero col bloccare
tutto (come era avvenuto lo scorso gennaio)" (Giuliano Pisapia).
Posizione intelligente, per chi ha a cuore i problemi della giustizia e non
le vendette ad personam.
D'altra parte, l'unico magistrato di estrema sinistra del pool di Mani
pulite (Di Pietro era amico e simpatizzante di Tremaglia, D'Avigo di La
Russa e De Corato), cioè Gherardo Colombo, propose già nel '93 un indulto
totale per chi confessava, restituiva il maltolto e rinunciava a cariche
pubbliche.
La storia di quest'indulto è un po' papista, un po' pannelliana e molto
d'estrema sinistra (anche perché nell'estrema sinistra c'è una corrente che
considera il carcerato un soggetto intrinsecamente rivoluzionario).
Gli utili idioti stanno, invece, tutti nel Pdci di Diliberto e in quella
sedicente sinistra che segue l'onda mediatica, senza neppure chiedersi più
chi governa i media e chi detiene tutte le leve della pubblicità, fonte
principale della sopravvivenza di qualsiasi testata.
Servi e pecoroni. Se non fosse che non rappresentano neanche sé stessi, la
sinistra avrebbe davvero sbagliato popolo.


 --
Certo bisogna farne di strada
da una ginnastica all'obbedienza
fino ad un gesto molto più umano
che ti dia il senso della violenza;
però bisogna farne altrettanta
per diventare così coglioni
da non riuscire più a capire
che non ci sono poteri buoni.
E adesso impara un sacco di cose
in mezzo agli altri vestiti uguali
tranne qual'è il crimine giusto
per non passare da criminali.
Ci hanno insegnato la meraviglia
verso la gente che ruba il pane,
ora sappiamo che è un delitto
il non rubare quando si ha fame.



Con l'approvazione dell'indulto la sinistra si è ricoperta di merda, è 
sufficiente seguire una qualsiasi discussione in un circolo ARCI a caso per 
rendersene conto.
A parte questo dei primi 80 giorni di Prodi penso si possa fare un bilancio 
positivo, ma fino a quando?
Con 2 voti di differenza al senato ed un'estrema sinistra che vive in un 
mondo tutto suo pronta a rimettere l'Italia in mano alla destra per 3 
aggettivi in documento sull'Afaganistan quanto Prodi potrà durare?
Personalmente, dal giorno della pugnalata bertinottiana al governo Prodi 
nell'ormai lontano 1994 non nutro più fiducia in Rifondazione, i lori ideali 
li spingono a comportamenti irrazionali ed a chi vive del proprio lavoro, 
anche se di sinistra, l'irrazionalità non sta bene.
Leo


 nell'ormai lontano 1994.
Rifondazione ha le sue colpe, ma il vero colpevole fu dalema.


 Rifondazione ha le sue colpe, ma il vero colpevole fu dalema.
Bravo!
E' quello che dice sempre anche il sig. dott. cav. residente ad Arcore e con 
villa in Sardegna (e altrove).
Non perdi un occasione per dimostrare da che parte stai. 



Lo dicono anche prodi e cossiga, ho solo l'imbarazzo della scelta.


 Lo dicono anche prodi e cossiga, ho solo l'imbarazzo della scelta.
Sempre più bravo!
Bugiardo come il padrone del tuo cervello (S.B., se non fosse chiaro).
Trova un rigo, tra i milioni di pagine che la rete ha disciplinatamente 
conservato, in cui Prodi faccia un'affermazione del genere.
Parole originali, virgolettate e mai smentite, non elucubrazioni dei 
siterelli fascisti che sono il tuo pane quotidiano.



Quale colpa? Quella di essere diventato Presidente del Consiglio per cercare 
di continunare un buon governo?
Dimentichi che il governo Prodi fu fatto cadere de Bertinotti per 1 (uno) 
voto a costo di una scissione interna. (gli attuali comnisti italiani).
Se poi andiamo a guardare la ragione del contendere essa era l'introduzione 
delle 35 ore, problemma irrilevante e del quale mai più nessuno ha chiesto 
che venga messo all'ordine del giorno.
Nella realtà invece Rifondazione si dimostrò per quello che era ed a mia 
avviso ancora è; un partito di massimalisti e nei fatti il più fidato 
sostenitore della destra berlusconiana.
Il governo D'Alema fu sostenuto anche da transfughi della destra, quegli 
dell'attuale partito di Mastella più Cossiga ed altri. Quindi Cossiga a che 
titolo critica D'Alema?
Comunque, a mio parere, l'unica strada è un partito dell'Ulivo e Democratico 
che dire si voglia, che si presenti da solo alle elezioni politiche a costo 
di non raggiungere la maggioranza e che soprattutto rompa con la sinistra 
massimalista.
Leo


Rifondazione ha le sue colpe, ma il vero colpevole fu dalema.
ma nessuno ha mai pensato a quando avvenne quella storia? Pochi mesi
dopo ci fu la guerra inKosovo ed è lampante che la manovra servì
proprio ad assicurare il consenso italiano- indispensabile per motivi
logistici- facendo fuori rifondazione e con un D'Alema pronto a
firmare il "new strategic concept" Nato.
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)


 Con l'approvazione dell'indulto la sinistra si è ricoperta di merda,
non tutta la sinistra visto che il PDCI fortunatamente non ha votato a
favore.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 firmare il "new strategic concept" Nato.
Ci fu la bicamerale.


 siterelli fascisti che sono il tuo pane quotidiano.
Quando dicevano che prodi è vendicativo secondo te a chi si riferivano?
Prodi non l'ha mai detto solo per non sfasciare quel poco che era
rimasto.
E cmq non sono io che ho detto che berlusconi è un grande imprenditore e
non ho bloccato io le rogatorie spagnole al tempo della bicamerale.


 Leo
Plateale fu una dichiarazione di Cossiga: abbiamo sfruttato le ambizioni
del giovane dalema per togliere di mezzo prodi. (questa è storia)
LA colpa più grossa di dalema però non è aver fatto cadere prodi ma aver
sdoganato berlusconi.
Parole come: berlusconi è un grande imprenditore, è un bambino in
politica, e soprattutto aver bloccato le rogatorie spagnole sul caso
alliberian IMHO meriterebbero la lapidazione.
Se l'ambizioso dalema non si fosse fatto fregare da cossiga, e
berlusconi molto probabilmente, il nano sarebbe fallito.
Che bertinotti non è affidabile non è certo un mistero e non ho certo
dichiarato io che senza rifondazione non si vince.... Io ho solo
paura.... e tanta.



Assodato: sei un bugiardo.
Chissà che vendetta è nominare ministro degli Esteri la causa di tutti i 
tuoi mali.
E chissà come faceva il Presidente della bicamerale a sdoppiarsi e fare 
anche il ministro della Giustizia al posto di Flick, tecnico scelto da 
Prodi.
Sarai mica il vecchietto di Macherio in persona? Ormai è disoccupato e può 
anche travestirsi da ragazzino poco intelligente e molto ignorante, pur di 
vedere di spargere un po' di zizzania.
Che tu sia Sua Bassezza o no, il livello è quello e le calunnie sono le 
stesse. 


 Prodi.
I ministri tecnici finiscono sempre per attaccare l'asino dove vuole il
padrone.
Complimenti. Quest'ultimo tuo intervento è stato consono al tuo ruolo di
intellettuale organico.


 firmare il "new strategic concept" Nato.
Perdi il tuo tempo: mesi fa ho sprecato post su post per dire la stessa cosa
ma gli italiani amano credere che Prodi, D'Alema e Bertinotti condizionino
pesantemente le strategie della NATO e le decisioni dell'ONU con le loro
schermaglie e che il mondo sia lì ad aspettare che si mettano d'accordo...
Come scrissi già allora, conoscevo un militare di carriera che sapeva già
dove sarebbe stato dislocato prima della crisi e del voto in parlamento...
Il lato positivo di tutta la faccenda (o forse un contentino) fu la prima
volta di un ex-comunista a Palazzo Chigi, cosa un tempo inconcepibile, per
gli americani...
Il fatto che D'Alema sia sia gingillato con la bicamerale e non abbia fatto
niente per disinnescare Berlusconi si offre invece a molte
interpretazioni...


 di intellettuale organico.
Anche tu sei un intellettuale organico. Organico alla parte bugiarda
dell'umanità, ma perfettamente inserito in quel sistema e in quel blocco
sociale. E complimenti: ti sei già fatto un allievo.


pesantemente le strategie della NATO e le decisioni dell'ONU
come sono teneri questi italiani che credono ancora a Babbo Natale :)
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)


 intellettuale organico.
Ha già infierito da solo, non c'è bisogno di girare il dito nella piaga


 sociale. E complimenti: ti sei già fatto un allievo.
Io non sono intellettuale organico. Tu lo sei perché:
1) ti sei definito così;
2) ti comporti da intellettuale organico;
3) apprezzi il maestro di tutti gli intellettuali organici, che io invece
disprezzo: Hegel.


 piaga
Così parlò il piazzista brianzolo. 


 Lo dicono anche prodi e cossiga, ho solo l'imbarazzo della scelta.
Non essere imbarazzato. Posta invece un link a suffragio delle tue 
affermazioni. Dimostra di non essere il cialtrone che sembri 


 Leo
Cominci a starmi simpatico tu. Parecchio.
Devo solo convincerti sull' indulto.


 favore.
Fortunatamente il PDCI ha votato con la lega. Calderoli e Diliberto uniti 
nella lotta 


 Io non sono intellettuale organico.
Invece sì. Non sai neppure da dove nasce l'espressione, quindi accontentati
di corrispondere alla definizione. Parafrasando Lenin, tu (e Mattia) siete
bugiardi di professione. E' un mestiere come un altro, nel capitalismo
straccione.


 affermazioni. Dimostra di non essere il cialtrone che sembri 
Per imbarazzo intendevo un'altra cosa ... ma lasciamo perdere.
Quel "fatto" non è segreto; era la domanda standard che veniva fatta a 
dalema  in qualsiasi dibattito televisivo di qualche anno fa.
Parlare per "link" lo considero umiliante per l'interlocutore, ma se non
ti fidi o non conosci i fatti (ufficiosi) c'è pronto un intervista nel
blog di dalema fatta da ENZO BIAGI.
http://www.massimodalema.it/documenti/documenti/dett_partito.asp?id_doc=109
Ripeto era talmente martellante in quel periodo che lui stesso ha
sentito il bisogno di dare una propria versione.
Naturalmente uno è libero di credere a ciò che vuole, l'unica cosa certa
è che Prodi non l'ha mai perdonato.
Avrai sicuramente molti motivi per apprezzare dalema ma questa cosa la
dovresti conoscere.


 
http://www.massimodalema.it/documenti/documenti/dett_partito.asp?id_doc=109
L' intervista mi pare dica esattamente il contrario, ma ti do' un altra 
possibilita' di umiliami di link. Provami questa tua affermazione, tratta da 
un tuo post:
****
Plateale fu una dichiarazione di Cossiga: abbiamo sfruttato le ambizioni
del giovane dalema per togliere di mezzo prodi. (questa è storia)
LA colpa più grossa di dalema però non è aver fatto cadere prodi ma aver
sdoganato berlusconi.
****
Fino a quando non sarai in grado di farlo ti daro' del cialtrone e del 
cacciapalle. Spero comprenderai, niente di personale: just business 



Nessuno è perfetto e chiunque può fare qualcosa di buono; per esempio di 
buono Berlusconi varò la patente a punti ed il centrosinistra ha fatto la 
sua carognata votando l'indulto che butta fuori i colpevoli di reati 
finanziari e sulla sicurezza sui luoghi di lavoro.
Non trovi?
Leo


 straccione.
Il bugiardo di professione è l'intellettuale organico. Con l'aggravante che
qualche volta dice le bugie senza rendersene conto.


 cacciapalle. Spero comprenderai, niente di personale: just business
"just business" non credo tu ci abbia guadagnato dalla lungimiranza di
dalema.
Almeno qualche dubbio spero ti sia venuto sullo statista dalema.


 certa è che Prodi non l'ha mai perdonato.
Dice d'Alema, in quell'inteervista: "credo che, in un Paese civile, la lotta 
politica attraverso le menzogne e le calunnie dovrebbe essere bandita".
Voi marmottine azzurre invece insistete. Calunniare sia Prodi che d'Alema è 
nel perfetto stile del suggeritore di Schifani.
Confessa, sotto mentite spoglie, ma tu sei il tappetto col sorriso finto. 


 del giovane dalema per togliere di mezzo prodi. (questa è storia)
L'ho trovato, questo è un estratto dell'intervista di cossiga, ma se sei
curioso puoi trovare l'intervista intera:
http://www.cartesio-episteme.net/ribalton.htm
L'ex Presidente della Repubblica Francesco Cossiga, non nuovo ad
esternazioni (che in effetti si potrebbero anche dire ammissioni, o
forse meglio: "confessioni") che gettano - per chi voglia "capire"
davvero qualcosa della storia, e tenga quindi orecchie ed occhi aperti
- barlumi di luce sui veri retroscena della vita politica del nostro
paese, si lascia andare [sul settimanale "Sette" del "Corriere della
Sera", in edicola la settimana intorno al 25.1.01] alla seguente
confidenza:
Nota il "per chi voglia capire"


 berlusconi
Come ha fatto?
Signor nanerottolo, lei inventa male. 


 l'aggravante che qualche volta dice le bugie senza rendersene conto.
Il bugiardo di professione è l'ignorante, che ripete frasette che gli 
suonano bene senza neppure sapere cosa significano.
Mi ricordi uno che passaando da piazza Gramsci diceva: "sopporto che 
s'intitoli una piazza a un comunista, ma la intitolino almeno a un 
italiano". Tu sai se Gramsci era italiano? 


 politica attraverso le menzogne e le calunnie dovrebbe essere bandita".
Bandita dalla stampa?


 politica attraverso le menzogne e le calunnie dovrebbe essere bandita".
Come ha fatto berlusconi con Santoro, Luttazzi e lo stesso Biagi.


 di lavoro.
Butta fuori anche chi ti ha svuotato l' appartamento o ti ha arrotato con la 
macchina. I quali sicuramente ti hanno fatto un danno maggiore di quanto ti 
abbia fatto Ricucci. Esistono reati di destra e di sinistra? 


 Come ha fatto berlusconi con Santoro, Luttazzi e lo stesso Biagi.
OK, e' un troll. Grazie, e plonk. 



Sono punti di vista quando pago il 43% di irpef non so se provo invidia
o rabbia nei confronti di chi č piů furbo di me.
Ma sicuramente mi ruberebbe meno un ladro in casa.



http://www.cartesio-episteme.net/ribalton.htm
Sullo stesso argomento
http://www.arcipelago.org/storie%20italiane/ragnatela6.htm
-- 
Senza passato non c'è futuro, e nessuno 
che non sappia bene da dov'è venuto il jazz 
ha il diritto di decidere dove debba andare.
(Julian "Cannonball" Adderley)



L'ho letto ed è anche più impietoso.
Cmq lascia perdere mi sono già umiliato abbastanza io a parlarci


 Nota il "per chi voglia capire"
Le marmottine azzurre capiscono?
Che Cossiga abbia lavorato per mandare al governo d'Alema, mettendo il veto 
a un secondo governo Prodi se ne sono accorti anche i bambini (di qualsiasi 
colore, azzurrini che finchè non fiata il padrone non s'accorgono di niente, 
esclusi).
Ma chi ha fatto cadere Prodi? Chi ha presentato una mozione di sfiducia? E 
chi ha votato contro il governo? I nomi sono elencati negli atti 
parlamentari. Ma sappiamo bene che i berludipendenti non leggono. Come il 
padrone del loro cervello, che per leggere dovrebbe mettere gli occhiali, ma 
non vuole sembrare tanto vecchio.


 Sono punti di vista quando pago il 43% di irpef
A 23 anni hai più di 100.000 euro di reddito personale?
E vorresti farti credere di sinistra?
Certo che fare il calunniatore rende bene. 


 quanto ti abbia fatto Ricucci. Esistono reati di destra e di sinistra?
Di fronte alla legge no!
Io ritengo comunque che in una democrazia il rispetto (per tutti) delle 
leggi e la certezza della pena sia nell'interesse di lavoratori e dei meno 
abbienti in generale.
Vero che ci possono essere, e ci sono, leggi ingiuste, sbagliate o obsolete 
e queste vanno cambiate e sta alla lungimiranza di una classe dirigente 
cambiarle.
In assenza però di leggi e della loro applicazione vigerebbe la legge del 
più forte ed in questo caso allora si che sarebbero cazzi acidi per i meno 
abbienti.
Leo



A dire il vero ne ho 29, e cmq un newsgroup pubblico non è un posto per
parlare di certe cose.
Ah dimenticavo io non sono di sinistra.


 nella lotta
Diliberto indipendentemente da come vota Calderoli ha fatto bene a non
votare per un indulto ottenuto con un inciucio con la peggiore parte di
Forza Italia, quella che ha partorito le varie leggi ad personam per
salvare i famuli di Berlusconi .


 Ah dimenticavo io non sono di sinistra.
Finalmente!
Ci voleva tanto a dirlo? Le cose che dici tu le dicono quelli di destra e, 
visto che sei di destra non c'è problema.
Visto comunque che il 43% di Irpef si paga sulla parte che eccede i 100.000 
euro, il tuo reddito l'hai messo in piazza tu. Chissà come ti cambierebbe la 
vita se un pezzettino in più di quei soldi ti restasse in tasca. 


 ha scritto nel messaggio 
news:1155047626.2...@m79g2000cwm.googlegroups.com...

Non ti sbagliare, i Comunisti Italiani si sono astenuti, come dire:
sporcatevi voi le mani, noi siamo puri ed otteniamo lo stesso risultato!
Fra quegli che hanno votato a favore e gli astenuti non so chi sia paggio.
Diverso sarebbe stata se l'astensione avesse impedito l'approvazione, avrei 
voluto vedere in quel caso che avrebbero fatto!!!!
Leo


 visto che sei di destra non c'è problema.
Per la precisone io non sono di destra, io sono
uno di quei tanti che hanno votato prodi perchè è il "male minore", e ci
aspettiamo  che Prodi riporti l'italia a standard europei in materia di
giustizia ed a breve. 
Perchè un economia di mercato senza regole CERTE vivacchia ma non
cresce.
Oggi 2006 in un mondo veloce e finalmete globalizzato i discorsi da Don
Camillo e peppone lasciano il tempo che trovano


 suonano bene senza neppure sapere cosa significano.
Visto che parli con tanta disinvoltura di bugiardi, ti avevo chiesto una
citazione precisa di quel che avrebbero detto i berluschini sul ruolo di
D'Alema nella caduta di Prodi. Se non me la dai, il bugiardo sei tu.


 sei tu.
Vai in biblioteca, fatti dare le ultime annate de Il foglio e sfogliatele. E 
se no, vedi di guardare, se li trovi, i comizi del piazzista brianzolo 
nell'ultima campagna elettorale.
Ti farai una cultura sui metodi staliniani (il modello, adattato alle 
attuali esigenze pubblicitarie, è quello).
Per il resto, che tu non sia capace di un ragionamento autonomo è una 
vecchia constatazione. 


 abbienti.
Sono totalmente d' accordo. Quello che io aggiungo, pero', e' che non e' il 
carcere lo strumento a supporto della applicazione delle leggi. Anzi, il 
carcere crea una categoria di persone con maggiori incentivi a violare le 
regole e a disobbedire alle leggi. In una societa' come quella occidentale, 
dove popolazione in carcere e criminalita' aumentano parallelamente, e' 
urgente trovare forme di reinserimento sociale, anche sanzionatorie, che 
superino la detenzione. Per il bene anche dei carcerati, ma sopratutto per 
il bene di coloro che carcerati non lo sono e non lo saranno mai. Per questo 
l' indulto e' la cosa piu' di sinistra che abbia fatto questo governo 
finora. 


 vecchia constatazione.
È una vecchia argomentazione di un intellettuale organico rimasto senza
argomenti.


 governo finora.
In mancanza di questo che rimangano in carcere che la legge va rispettata.
Leo


 senza argomenti.
Te l'ho già detto: tu non lasceresti senza argomenti neppure un bambino di 
due anni.
Però annoi. 



Il carcere non è una vendetta o una punizione della società ma una difesa:
toglie dalla circolazione delle persone per un tempo necessario ad un loro
ravvedimento.
Ma se in quel tempo queste persone anzichè maturare un rapporto diverso con
la società si specializzano nelle pratiche illegali, covano rancore e
aumentano la loro marginalità, la cura è peggio del male.
Gli arresti domiciliari sono inutili ma non fanno danno, il lavoro e
l'affidamento ai servizi sociali in parte svolgono il ruolo per cui è stato
concepito il carcere.
Nella gran parte dei casi, a mio parere, è meglio l'impunità del carcere..
Qualche esempio pratico?
Se uno finisce dentro per aver litigato con un poliziotto e in carcere
diventa uno spacciatore di cocaina il danno è evidente.
Se uno uccide la suocera in un momento d'ira e va in galera rimane per
decenni in un posto dove può solo perdere i contatti col mondo del lavoro e
allacciarli con la criminalità organizzata; se invece è ai domiciliari e
lavora, rielabora l'accaduto coi parenti e con i colleghi.
Un boss mafioso che pianifica omicidi, fermo restando la necessità di
isolarlo dall'organizzazione, non è meglio che lavori a contatto con
soggetti deboli sviluppando empatia piuttosto che regnare in carcere?
Nell'ultimo esempio il carcere può sembrare il male minore ma non è poi così
pacifico...
Agendo sopratutto sugli incensurati e sulle condanne lievi, la sospensione
condizionale della pena, l'indulto e la misure alternative contribuiscono a
evitare almeno i danni più evidenti.
Senza contare che anche per un ergastolano o per chi entra ed esce sempre
per gli stessi reati un po' di alternativa, di speranza  e di utilità
sociale non guastano...
Le leggi devono servire a far funzionare la società, non a dare lezioni: per
quello c'è la scuola.


 Fra quegli che hanno votato a favore e gli astenuti non so chi sia paggio.
 
Il motivo dell'astensione del PdCI è indicato in questa dichiarazione
dell'On. Palermi : 
PALERMI: INDULTO. CI ASTENIAMO, UNIONE MACCHIATA 
Ufficio Stampa 
Roma 29 luglio 2006 
A nome di alcuni componenti del gruppo Verdi-Pdci dico che non voteremo a
favore di questo pessimo indulto. Daremo un voto di astensione. Conosciamo
bene le condizioni in cui versa la popolazione carceraria. La causa del
sovraffollamento carcerario deriva dal fatto che nelle galere vengono
rinchiusi i problemi sociali che non si sanno o non si vogliono
affrontare, come la tossicodipendenza e l'immigrazione. Gli immigrati, più
che dell'indulto, avrebbero bisogno dell'abrogazione della Bossi-Fini. Il
sovraffollamento deriva dal fatto che non esistono gli strumenti di
recupero previsti. Ci sono tutte le ragioni che rendono necessario un
indulto. Ma se la ragione prima è quella del sovraffollamento, perché
comprendere reati che in realtà non affollano affatto le nostre galere?
Voto di scambio mafioso, colletti bianchi, truffe contro i risparmiatori,
delitti contro l'integrità dei lavoratori, reati fiscali... E allora le
ragioni che portano i diversi partiti all'indulto sono troppo diverse. Che
messaggio manda al nostro paese un indulto per i delitti contro i
lavoratori in un paese dove i morti sul lavoro sono quattro e mezzo al
giorno? Che messaggio manda l'indulto per i reati fiscali in un paese dove
l'evasione ha come eccezione unica i lavoratori dipendenti? E' uno
scandalo. In questo paese abbiamo avuto per cinque anni un presidente del
consiglio, Silvio Berlusconi, che ha addirittura rivendicato l'evasione
come legittima arma di lotta. L'Unione esce macchiata da questo indulto.
E' un provvedimento che non possiamo votare. 
Sergio
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Ti sei mai domandato come mai la stragrande maggioranza degli italiani non è 
mai stata in carcere?
Ti sei mai domandato come mai la stragrande maggioranza degli italiani 
rispetta le leggi?
La sai che il frutto del crimine, se non recuperato, rimane nelle mani del 
criminale e che questi scontata la pena se lo può godere?
Ti sei mai domandato che fine hanno fatto tutti quegli che sono rimasti 
vedovi/e orfani, invalidi, derubati stuprati/e truffati/e eccetera?
Quali sono i deboli e quali i prepotenti?
Per loro, le vittime, non ci sono servizi sociali, per loro, le vittime, 
non ci sono articoli piangenti di giornali, servizi di recupero e/o 
stanziamenti per l'inserimento nel mondo del lavoro;
e guarda che non sto parlando di vendette ma di giustizia!
ho amici laureati (purtroppo per loro, sono onestissimi) che da anni stanno 
cercando un lavoro vero! Si vede che dovevano truffare qualcuno, farsi 
arrestare, ed adesso con l'indulto gli avrebbero anche trovato il lavoro.
Leo
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 Leo
Anche secondo me si è perso il senso della misura.
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 arrestare, ed adesso con l'indulto gli avrebbero anche trovato il lavoro.
Che cosa c'entra, di cosa stiamo parlando, di furto di lavoro?
Anche chi viene dal meridione ha una corsia privilegiata nei concorsi per
posti pubblici al nord e le aziende sono costrette ad assumere una quota di
invalidi anche se non laureati.
Perchč chi si laurea alla Statale di Milano non puņ aspirare ad un posto di
bibliotecario nella sua cittą, i vigili vengono tutti da fuori ed i disabili
vengono aiutati a trovare lavoro?
In Germania negli anni trenta non c'erano programmi di inserimento nel mondo
del lavoro, si eliminava il problema alla radice.
Inoltre dubito fortemente che i tuoi amici laureati possano invidiare i
lavori fatti dagli ex-carcerati; in caso contrario ti posso dare l'indirizzo
di qualche impresa di pulizie che non chiede il certificato legale ma
nemmeno la laurea...
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Ok, io sono in Toscana, manda pure l'indirizzo, visto che pochi degli 
scarcerati avranno voglia di andarci ci mando qualche mio amico.
Leo
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 scarcerati avranno voglia di andarci ci mando qualche mio amico.
Io sto in Lombardia ma non penso che tu abbia difficoltà a trovarne
sull'elenco: le difficoltà le avranno i tuoi amici ad ambientarsi...
Prova anche con le ditte di traslochi, lo scarico delle merci ai mercati
ortofrutticoli, le imprese edili e tutti quei posti dove si fa tanta fatica
e si guadagna poco.
Le chiacchiere cogli altri lavoratori potrebbero rivelarsi più istruttive
dell'università...
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Ok, ok, legalizziamo l'assassino, la truffa e lo stupro, vedrai che le 
galere si vuoteranno.
Leo
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parlamentari. 
Appunto.
I quali dicono che il governo Prodi č caduto su una mozione di
fiducia, non di sfiducia. Tra l'altro, cosě, a memoria, non mi risulta
che nessun governo in Italia sia mai caduto per una mozione di
sfiducia.
Comunque gli atti sono qui:
http://legislature.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed422/s000r.htm
Non per cattiveria, ma per fare i precisini bisognerebbe poterselo
permettere...
Lorenzo
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 fiducia, non di sfiducia
non vedo la differenza tra il votare sě ad una mozione di sfiducia, ed
il votare no ad una mozione di fiducia.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
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Infatti bastava una pernacchia...
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 circolo ARCI a caso per rendersene conto.
Anche l'arci è dipietrista? Di questo passo AN avrà presto un 
un vero concorrente a destra.
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 Rifondazione ha le sue colpe, ma il vero colpevole fu dalema.
Infatti candidņ Di Pietro nel Mugello. Quella non glielo perdonata 
nemmeno io.
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Sembra una velina di Gramna.
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 nemmeno io.
Altrimenti lo avrebbe candidato berlusca. Mai dubitare (una prece). 
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Beh a parte l'arci dipietrista - LOL - non credo che sarebbe stato 
eletto.
Buon ferragosto JP.
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Come dire una volta provano a scavalcare rifondazione a sinistra e un 
altra volta provano a superare Di Pietro a destra. 
Almeno, però, al Senato anziché con i verdi, fate gruppo misto con Di 
Pietro.
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 Buon ferragosto JP.
Anche a te. Nice to see you. 
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il votare no ad una mozione di fiducia.
Non ho fatto considerazioni di merito: mi interessava solo dimostrare,
una volta di piů, che buona parte delle categoriche sbruffonate di
Matteo si reggono sulla pigrizia dei suoi interlocutori, che non si
prendono la briga di andare a controllare com'č andata veramente.
In ogni caso la differenza esiste eccome: si presenta un mozione di
fiducia se si sa di averla, o se si sa di non averla e si vuole
mandare all'aria tutto. Scegli tu se vuoi far passare i dirigenti del
centrosinistra di allora per imbecilli o per disonesti.
Lorenzo
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