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Titolo: Pomigliano secondo Gallino

A parte la curiosa idea di addossare alla "globalizzazione" (e non al modo 
di gestirla) la polonizzazione dell'Italia (a quanto pare, aveva ragione 
Bertinotti, quando diceva che dovevamo [contribuire a] far crescere i 
diritti e i salari indonesiani, e non [a] rincorrere l'Indonesia), Gallino 
ha pienamente ragione. Condivido particolarmente la seguente frase: "Sarebbe 
interessante vedere quante settimane resisterebbero a un simile modo di 
lavorare coloro che scuotono con cipiglio l´indice nei confronti dei 
lavoratori e dei sindacati esortandoli a comportarsi responsabilmente, ossia 
ad accettare senza far storie le proposte Fiat". Eh, già, com'è populistico 
tutto ciò (sento già scuotere capini)... Eppure, com'è più facile parlare 
dei doveri, dei diritti e dei soldi degli altri, no? Curioso come 
all'"inevitabilità percepita" delle scelte delle imprese non faccia da 
contrappeso un'analoga comprensione per le esigenze materiali di chi deve 
accettare un ricatto. Il problema è solo che i ricattatori fanno 
(razionalmente ed efficacemente) lotta di classe, mentre i ricattati credono 
che sia roba del secolo scorso (e si aggrappano al caudillo di passaggio o, 
peggio del peggio, alla razza e al territorio --- "come li cani"). Si chiama 
egemonia culturale. Perduta.
http://www.controlacrisi.org/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=6547&catid=36&Itemid=68
Namib 

 egemonia culturale. Perduta.
[cut]
Mi pare si dicesse che l'egemonia culturale necessita di qualcuno che se 
ne faccia "banditore e organizzatore". O sbaglio?
Saluti,
Arturo

 se ne faccia "banditore e organizzatore". O sbaglio?
Vero. Ma qui parliamo di molecole complesse in presenza di "piccole patrie" 
quarkiche. Siamo nella "metrologia" del periodo entro il quale saremo tutti 
morti.
Namib 

 egemonia culturale. Perduta.
C'è un motivo se viene perduta...

 C'è un motivo se viene perduta...
Ti vedo molto marxista, oggi :)
Namib 

 irrazionali?
Vero, l'azienda cura  i propri interessi e il sindacato fa la sua
parte: condurre la trattativa e difendere i diritti dei lavoratori
senza calare subito le braghe. Però le si dovrà calare più avanti,
almeno  in parte, di fronte all'alternativa tra un "asino vivo", il
posto di lavoro e 700 milioni di investimenti Fiat nello stabilimento
di Pomigliano sia pure con alcune concessioni da parte dei lavoratori
(e magari con meno assenteismo), e un "dottore morto", cioè la difesa
di diritti sulla carta che però servirebbero a poco quando le aziende
chiudono o se ne vanno all'estero.
Nonostante i no della Fiom, leggendo le dichiarazioni di Epifani ho
l'impressione che alla fine si andrà verso l'accordo, sia pur cercando
di salvare alcuni punti.
Cito per es.
 Epifani ha aggiunto che «la Fiat non deve piegare i sindacati ma
trovare un piano che regga. La Cgil è assolutamente disponibile a
trovare soluzioni per un assenteismo che a tratti ha assunto a
Pomigliano caratteristiche intollerabili».
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=106605&sez=HOME_ECONOMIA

 Ti vedo molto marxista, oggi :)
Un modello culturale che non soddisfa perde seguaci, mi pare assodato.
O pretendi che l'egemonia culturale avuta dalla sinistra italiana
fosse diritto divinamente concesso?

 Un modello culturale che non soddisfa
Come non detto. Devi ancora capire il concetto di "riproduzione del sistema 
di produzione" :)
Namib 

 di produzione" :)
Non era argomento trattato al Master...

 Ma de che? Sono altri ricattati...
Namib, il tuo pensiero è comprensibile, così come Federico non sbaglia
in ciò che scrive...
è l'ottica che è differente, la visione.
Tu fai un discorso bello, internazionalista, ma astratto. Oggi nessuno
discute di ciò, di fare delle rivendicazioni a carattere "globale".
Anche perchè lo si potrebbe fare solo in contesti simili, in realtà
non siamo neanche al primo passo, italiani e tedeschi hanno mai fatto
uno sciopero simultaneamente?
Figurati con indonesiani o polacchi...
Purtroppo la Fiom continua a decontestualizzarsi. I polacchi hanno
subito detto "prego, x noi i turni al sabato non sono un problema"...
Questo è il vero contesto.
Oltretutto, e qui mi cascano un pò le balle, il maggior rigetto
riguarda il discorso dell'assenteismo, dopo che sì, in effetti si sà
che è più elevato della media...
Forse il problema è la scarsità di offerta dal punto di vista
lavorativo, se siamo ancora ancorati alla fabbrica di automobili
altrimenti un'intera zona industriale rischia di declinare, beh, forse
questo è il vero problema...
Mr. X

 questo è il vero problema...
Non hai davvero torto.
Peraltro per anni si sono volute considerare le fabbriche come
distributori di assegni sociali, e non come realtà dedite alla
produzione di beni di consumo.
Beh, non funziona più: le fabbriche che non provano oltre ogni dubbio
la propria utilità e necessità.... rischiano.

 presidente: sogno di potermela comprare.
Chiudo qui la discussione: quando in questi discorsi emerge una categoria 
fessa come l'"invidia" significa che ogni discorso č inutile.
Namib 

 questo è il vero problema...
In questo, hai pienamente ragione. Diversificazione, ricerca: questo 
servirebbe, non la catena della "linea".
Namib 

 servirebbe, non la catena della "linea".
In ogni caso, il just in time, la qualità totale, il lean
manufacturing sono cose che a Pomigliano hanno ancora da assimilare.
Ed è roba che gira dagli anni '80.

 fessa come l'"invidia" significa che ogni discorso č inutile.
Noto con piacere che ti riservi il dirtto dell'ironia, pur reagendo
stizzito a quella altrui.
Peraltro č comodo per evitare di affrontare il punto...

 stizzito a quella altrui.
Macché "ironia": č l'attuale linguaggio del pdc italiano. Paro paro. Che 
fai? Ti vergogni delle tue azioni? Nietzsche lo vieta tassativamente, eh.
Namib 

Nietzsche lo vieta tassativamente, eh.
Non l'ho mai considerato un esempio da seguire, in effetti...

 restare a Pomigliano? :)
Anche la FIAT avrà anche il suo interesse a rimanere, l'immagine,
eccetera, dunque è giusto trattare, lottare, non accettare supinamente
qualsiasi imposizione. Però "trattare" avendo presente l'interesse dei
lavoratori di Pomigliano che è, in primis, quello di avere l'azienda,
non di non averla. Invece ho l'impressione che la FIOM abbia più a
cuore la questione di principio e questo è un lusso che i sindacalisti
non possono permettersi, anche perché i lavoratori non li seguiranno
su questa strada. Vedremo cosa emergerà dal referendum tra i
lavoratori.
Un ricatto? Sarà, ma nessuno può obbligare la FIAT ad aprire o tenere
aperta una fabbrica se non le conviene.
Per evitare "ricatti", comunque, la strada non è quella di fare
affermazioni di principio astratte, magari anche belle ma perdenti. La
strada è imho rendere più competitivo e di qualità il sistema
produttivo italiano, avere buone infrastrutture di base, certezza
delle regole,  meno pesi di tipo fiscale, burocratico e corporativo. E
dall'altra parte pretendere il rispetto dei diritti di base negli
altri Paesi, per evitare concorrenza "sleale". Però la Polonia se non
sbaglio fa parte dell'Unione europea. Suppongo che il diritto di
sciopero sia riconosciuto anche in Polonia...

 liberarsi al più presto?
No. Io sto dicendo che la mitologia della "libera trattativa fra libere 
parti sociali" è (one more time, by the way) sputtanata da questo indegno "o 
magna la minestra o sarta da la finestra" che si vuole spacciare per 
"evoluzione dei rapporti sindacali". Me sa che sei uno che quella minestra 
nu' la magnerà, vero?
Namib 

 nu' la magnerà, vero?
Anche tu non la mangerai, ed immagino sia per questo che, come i
delegati FIOM, sei così pronto a lottare fino all'ultimo operaio:
dopotutto rifiutare "il diktat FIAT" non fa perdere il posto a te.
Per una lotta di classe con il culo degli altri...

 delegati FIOM, sei cosě pronto a lottare fino all'ultimo operaio:
Gli operai dovranno accettare, altro che. Mi fa solo incazzare che ci sia 
gente che non chiami "ricatto" un ricatto, bensě "trattativa".
Namib 

 gente che non chiami "ricatto" un ricatto, bensì "trattativa".
Non vedo perchè: la FIAT trasporta in Italia una delle sue auto più
vendute, invece di produrla nel suo stabilimento più efficiente,
ovvero a Tichy. Mi pare un sacrificio rilevante.
La FIOM vorrebbe invece l'investimento FIAT senza cambiare l'attuale
situazione dello stabilimento, che è disastrosa.
Qui non si parla di ricatto: si parla di fuga dalla realtà:
Pomigliano, come un tempo Arese, è uno stabilimento in cui
l'opposizione sindacale ha sempre impedito di adottare criteri più
avanzati di organizzazione del lavoro (che sono poi quelli che
diminuiscono i costi e aumentano la produttività). Quanto sia stato di
vantaggio per i lavoroatori lo si vede adesso, con lo stabilimento
visto come pecora nera, e a rischio chiusura.

 ovvero a Tichy. Mi pare un sacrificio rilevante.
E tutto perché ci vuole bene. Delle volte sei da non credere: forse stai 
"trollando".
Namib 

 "trollando".
Stai deliberatamente evitando di rispondere nel merito.

 glioperai ad accettare le condizioni.
Formalmente è così, ma nella realtà (quella puttana), no. C'è uno che ha il 
coltello dalla parte del manico, e uno no. Poi, si può discutere di tutto, 
ma sarebbe anche ora di accettare il dato di fatto che il mercato "meno 
perfetto" è appunto il mercato del lavoro. Che esistano realtà "cinesi", 
"thailendesi" o "vietnamite" (o bulgare o romene o polacche) non è solo un 
deplorevole incidente nelle luminose prospettive storiche che ci si aprono 
davanti (o un portato della cruda nequizia di ciò che i cinesi chiedono "a 
gran voce"), ma una gestione strategica dell'"esercito di riserva", che è 
appunto ciò che rende possibile questa strutturale ineguaglianza, per la 
quale (inevitabilmente) la "concorrenza" continuerà ad esercitarsi 
preferibilmente sul lavoro vivo, e solo secondariamente sul contenuto 
tecnologico del prodotto. Come aveva correttamente previsto Marx.
Namib 

 altro fallimenti, ma magari sono poco informato.
Molto poco informato. Cerca su google "lega coop"

 Molto poco informato. Cerca su google "lega coop"
Un mero escamotage per avere esenzioni fiscali mica può essere
classificato come la Terza Via...

 tecnologico del prodotto. Come aveva correttamente previsto Marx.
Parli senza sapere di che parli: hai presente che significa il fatto
che fino al 2008 a Pomigliano ci fosse un reparto correzione difetti?


Non ti intendi di economia aziendale.

 Non ti intendi di economia aziendale.
Neanche alla Coop, e comunque non ti sento sereno in merito.

 nu' la magner�, vero?
Io in questa vicenda  concordo con le posizioni di Epifani, leader
della Cgil.
In  sostanza, si rispettino i diritti fondamentali dei lavoratori, la
Fiat riformuli quei punti illegittimi, ma la Fiom si sforzi di trovare
l'intesa sostanziale per salvare i posti di lavoro e far funzionare la
fabbrica, perch� i ricatti non vanno bene, ma neanche i diritti
abusati vanno bene, neanche  l'assenteismo va bene, neanche la
fabbrica che chiude per andare all'estero va bene.
Vedi oggi intervista di Epifani al  Corriere della sera.
Non mi convincono, invece, gli ultimatum della Fiat, gli entusiasmi
di Sacconi che ci vede un modello per il futuro, ma neanche gli
antiultimatum della Fiom che  paiono interessati pi� che altro a
difendere il principio (e il proprio potere di veto) anche a costo di
far perdere il lavoro.

 Mai sentita una roba del genere...
Mai sentita? Vai da Amplifon, che in questo periodo sta facendo una grande 
offerta!
Possibile che non sai dell'accordo con Fiat reso possibile dall'impegno a 
non scioperare per 5 anni dei sindacati Chrysler? 

 non scioperare per 5 anni dei sindacati Chrysler?
In altri paesi sono accordi se non frequenti, perlomeno possibili e
affatto inauditi.
In Italia sono (per ora) sconosciuti, ma non mi pare che i lavoratori
italiani ne ricavino chissà che vantaggio.
Personalmente non lo trovo insensato: se firmo di accettare le
condizioni X, sarebbe poco sensato scioperare sostenendo che le
condizioni X sono intollerabili.

 ha scritto nel messaggio 
news:36ba2dab-7793-403e...@c33g2000yqm.googlegroups.com...


Il problema è un po' più complesso di come lo presenti.
Se un sindacato firma un accordo che limita un proprio diritto, è normale 
che poi sia tenuto a rispettarlo. Però quel diritto può essere riconosciuto 
dalla legge, o addirittura dalla costituzione, come un diritto individuale 
del singolo lavoratore, il quale non è tenuto, come singolo, a rispettare 
l'accordo, e comunque potrebbe sottrarsi a questo dovere aderendo a un altro 
sindacato, o fondando un sindacato nuovo.
Il sistema legislativo del diritto del lavoro è tutto basato su presupposti 
che rendono difficilmente governabili (dal punto di vista dell'imprenditore) 
i rapporti sindacali. Non hanno tutti i torti quelli che lamentano la 
mancanza di uno statuto di impresa, e la scarsa attenzione della 
costituzione all'impresa, soprattutto tenendo conto che all'estero, in paesi 
di piena democrazia, la legislazione è diversa, anche se ciò non impedisce 
che si sviluppino sindacati forti. 

 che si sviluppino sindacati forti.
Infatti il sistema sindacale italiano è inefficiente proprio perchè
chiede eneormi sacrifici retributivi al lavoratore senza dare in
cambio che una parte minima dei vantaggi che ottengono altri
lavoratori in altri paesi europei.

 per dare la colpa a loro. Probabile che sia un calcolo corretto.
Questo calcolo può tornare solo in un paese di fessi in cui un imprenditore 
chiede un passo politico (limitazione del diritto di sciopero) invece che 
una reale contropartita economica per tenere aperto uno stabilimento che gli 
converrebbe chiudere.
La posizione della FIOM significa semplicemente che la solidarietà tra 
lavoratori, perlomeno a livello nazionale, è la base del sindacalismo e che 
questa solidarietà non può essere a senso unico.
Se i lavoratori di Pomigliano accettano limitazioni di diritti che sono di 
tutti per salvarsi il culo non possono avere l'approvazione di un sindacato 
nazionale.
A maggior ragione se negli anni avessero abusato di quello stesso diritto.
Inoltre si sapeva già allora come sarebbe andato il referendum, il resto 
sono solo scuse...
Non c'è nessun Progetto Italia, solo un marchio che di italiano ha solo la 
bassa qualità.