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Titolo: Proposta di standard

Salve a tutti,
seguo il NG da qualche settimana, 
questo e' il mio primo post, 
trovo il NG piuttosto interessante,
avrei una proposta da fare:
Si potrebbe definire un formato standard per gli archivi delle
estrazioni. 
Questa idea deriva dalle seguenti osservazioni:
1) Le estrazioni in formato elettronico non hanno quasi più un valore
commerciale
2) Lo standard puo' essere utile per integrare piu' archivi
3) I vari software di sistemistica lotto potrebbero poggiare su un
archivio comune
Ringrazio chi volesse commentare la mia idea.
Victor

...

se si facesse questo ognuno che produce il suo programma
di Lotto ne verrebbe penalizzato e ti spiego il perche'.
Esistono programmi che hanno l'archivio non aggiornabile e tu lo 
puoi aggiornare solo se ti registri
oppure hanno l'archivio incompleto e tu quando ti registri
ti viene fornito quello completo. Oppure un archivio fatto con numeri
casuali che poi quando tu ti registri viene aggiustato.
Insomma e' sempre il solito discorso: il programmatore usa l'archivio a suo
scopo per limitare il programma.
Se si fa un archivio unico una volta che uno ce l'ha poi lo 
puo' far andare con tutti i programmi....
questo a qualcuno non starebbe bene...
capito??????????'
ciao.
 

Comunque l'idea della normalizzazione del formato degli archivi non č
male.
Se i programmatori modificassero la logica delle protezioni un solo
archivio per tutti i programmi sarebbe sarebbe una cosa molto pratica.
Per i programmatori che ne hanno voglia:
qui da me abbiamo realizzato una protezione (č una OCX) che
distribuiamo freeware. Il tempo necessario all'inserimento in un
programma č = 0 (uguale a zero). Funziona bene ed č gratuita. Se vi
interessa il download č disponibile dal ns sito (sono circa... non
ricordo piů quanto č ma poca roba).
--
;) G. Chiappori (ICQ 23140786)
webm...@chiappori.net
http://www.chiappori.net

capito??????????'
Ciao Sandokan.
Be' io credo si tratti di una questione di scelte... In fondo quella
sulle estrazioni passate, credo che sia un tipo di informazione
libera. Io penso che sia giusto infatti, fornire liberamente questo
tipo di informazione: più libertà di informazione spesso equivale a
più ricerca.
E' stato per questo motivo che ho concesso agli utenti non registrati
di Nuova Cornucopia di poter consultare ed esportare in formato
testuale tutto l'archivio che ho a disposizione (dal 1871).
Ciao! :)
MagoPeppe
ICQ 9759626
"La fortuna è donna e va battuta". (Machiavelli)
Staff Tecnico MPO & NuovaCornucopia
Home page:
http://dreamlink.net/magopeppe
ATTENZIONE: il mio indirizzo email cambierà dal 16 Giugno 1999.
Togli levaccà per contattarmi via email.

SECONDA PUNTATA
Ringrazio per i commenti alla mia "proposta di standard".
Sono molto felice che sia stata presa in considerazione da alcuni
autorevoli nomi del NG.
Per lavoro mi occupo di software, sono un appassionato lotto da molti
anni. Faccio programmi per me stesso, non vendo sw.
Nel mettere in opera la "proposta" vi possono essere alcuni svantaggi,
sottolineati ad es. da Sandokan. 
Devo ammettere che da bravo italiano anche per me e' difficile pensare
che possano tornare dei vantaggi regalando qualcosa.
Pero' la recente storia dell'informatica ci fa vedere come si possa
generare un notevole indotto mettendo in comune qualcosa: mi sto
riferendo a quanto e' successo con il sistema operativo Linux: pur
essendo "libero" ed i listati sorgente di pubblico dominio, i suoi
sviluppatori hanno creato un forte indotto come consulenti del sistema
operativo stesso.
La proposta non vuole essere un "fate vobis e poi fatemi sapere", ma
un punto di incontro in cui ogni partecipante puo' mettere a
disposizione un po' delle sue capacità e del suo tempo (poco).
Alcune note:
SICUREZZA
Non me ne intendo molto, ma si potrebbe spostare la sicurezza dal
possedere un archivio proprietario al fatto di non caricare
l'archivio.
ITER PROCEDURALE
Per raggiungere l'obiettivo bisogna effettuare i seguenti passi:
1) Definizione di un standard che abbia caratteristiche "buone" 
2) Creazione del primo archivio di estrazioni secondo lo standard
3) Confronto (e merge) con altri archivi esistenti
tra i problemi che potrebbero essere affrontati dallo standard,
potrebbero esserci: 
-la definizione delle date di estrazione e del numero indice;
-si potrebbe pensare di svincolare il programmatore dall'essere un
esperto lotto a dal dover avere sempre sottomano testi  di riferimento
inserendo nelle estrazioni informazioni aggiuntive, quali il fatto che
l'estrazione non sia avvenuta o il fatto che c'erano 8 ruote ed altro.
VANTAGGI
In generale ogni sw sul lotto e' fortemente dipendente dalla bonta'
dei suoi archivi.
 Se vi è la giusta collaborazione tra le persone gli archivi che
ognuno ha potrebbero essere confrontati ed affinati con quelli degli
altri.
Ogni sw lotto si compone di una parte di archivio e di una di
elaborazione, avere un buon archivio puo' tornare utile a tutti gli
sviluppatori; non credo che abbia un valore confrontare sw diversi sul
parametro "archivio delle estrazioni".
 
CONCLUSIONI
Ho ritenuto una buona idea quella di coinvolgere altre persone
appassionate ad un piccolo progetto che puo' risultare utile a molti,
non credo che a priori si possano prevedere tutti i frutti che puo'
portare una esperienza del genere, comunque credo di aver agito nello
spirito che anima internet.
Saluti a tutti
....e fatemi sapere se volete approfondire l'argomento sul NG.
Leva TOGLIMI per rispondere

Victor
a) ognuno ha avuto la propria idea di come strutturare il proprio
archivio estratti, ma non e' che l'archivio degli estratti e' il solo
che serva per poter effettuare delle ricerche e fare statistiche.
Esso e', o dovrebbe essere affiancato da altri archivi, i quali
servono a velocizzare vari tipi di ricerche, ecc.
b) Cosa importante: non credo che tutti gli archivi degli estratti,
sia su supporto magnetico che cartaceo (specialmente per gli
estratti vecchi di parecchi decenni) siano uguali.
Cioe', molto probabilmente, tra l'archivio mio e il tuo troveremo
almeno qualche centinaio di estratti diversi (se partiamo dal 1939)
e addirittura piu' di un migliaio se iniziamo il confronto dal 1871.
Questo perche' tu negli anni hai fatto ricerche e confronti su
Bollettini Ufficiali, su piu' quotidiani, ecc.
Quindi il tuo archivio avra' sicuramente un valore, molto piu' del
mio e non credo che dopo tutta questa fatica lo daresti in giro.
Questo vale poco per chi invece non fa' ricerche molto dietro
nel tempo.
Altri problemi per la standardizzazione ci sono: per es.
riguardo l'inizio di raccolta degli estratti:
- Iniziare l'archivio da quando vi sono le 10 Ruote, cioe'
dal concorso n° 27 del 1939
- dal (vado a memoria) 1946 o 1947 cioe' da quando sono
state effettuate regolarmente tutte le estrazioni senza interruzioni
(dal 1939 al '46 o '47 non sono state effettuate in alcune
citta' ed in alcune settimane le estrazioni per scioperi o altro)
- Dal 1871. Oppure partiamo dalla preistoria ?.
A grandi linee ho mostrato alcuni dei problemi che mi
inducono a pensare che l'idea proposta non sia fattibile.
Tanti Saluti.
A. GALENO

[...]
L'idea e' molto interessante e stimolante...
Ho sentito parlare di questo "Linux"... praticamente un gruppetto di
"matti" (in senso buono) ha cominciato a scrivere codice per
divertimento e lasciarlo a disposizione liberamente (con una licenza
ben precisa), poi visto che era brava a programmare e i risultati
erano notevolmente buoni, molta altra gente si e' aggregata ed oggi
Linux pare competere con parecchio altro software commerciale di alto
livello e di vasta diffusione.
La differenza tra Linux e il software commerciale? Che il primo e'
scritto dalla gente che lo usa, ed e' stimolata a correggerlo e
migliorarlo, il secondo una volta venduto e' venduto. Ma molti si
stanno attrezzando e stanno basando i loro lavori (e guadagni)
fornendo servizi (consulenze, installazioni, personalizzazioni del
software) basati su Linux.
Infatti, pur essendo il codice di Linux liberamente copiabile e
distribuibile, una bella scatola con un po' di CD e un buon manuale
difficilmente si duplica in casa, e ci sara' sempre la necessita' di
strutture che svolgano corsi o servizi di installazione/aggiornamento
o personalizzazione di programmi molto specifici.
Tornando al discorso archivi in formato standard, a beneficiarne
saranno sicuramente gli utenti. Quindi perche' non farlo? Poi chi
vuole contribuire bene, senno' a me il fatto di poter condividere il
mio archivio delle estrazioni con qualcun altro, se ho la possibilita'
che altri controllino eventuali errori di trascrizione, mi andrebbe
benissimo...
Chi fa programmi di statistica lotto si adegua (ma non di molto), in
quanto puo' continuare a vendere il suo algoritmo di analisi anche se
l'archivio e' libero. Anzi, il fatto che il programma sia facilmente
aggiornabile con un archivio liberamente disponibile ed utilizzabile,
dovrebbe essere un motivo in piu' perche' il programma sia acquistato.
Io ho iniziato un mini-programmino simile raccogliendo un po' di
archivi in giro, confrontandoli, riducendo gli errori di inserimento
(un po' a caso, visto che avevo a disposizione due archivi diversi e un
terzo programma a tempo).
Il formato dell'archivio e' particolarmente aperto e flessibile, se
interessa sono disponibile a parlarne...
ciao
					Michele

estrazioni. 


.
In ogni caso, andrebbe espressamente vietata la possibilità di far pagare un
archivio in questo formato.
Vuoi usare questo formato? lo dai gratis.
Vuoi farlo pagare? usi un altro formato.
Siamo in Italia, quindi chi fa programmi da vendere si inventerebbe lì per lì
un nuovo formato, convertirebbe l'archivio free e ci avrebbe fregato.
Olè.
Ma non tutto è perduto.
Sappiamo bene, che il miglior programma è quello che si è fatto per sè, su
misura per le proprie esigenze. Uno standard documentato, semplice da gestire
(più facile di un testyo ascii...) permetterebbe a qualsiasi persona con
minime capacità di programmazione di scriversi il propio programma, Il
Programma, avendo fin da subito un ottimo archivio.
Questo folla di appassionati diffonderebbe in un baleno il nuovo formato e i
SW professionali sarebbero obbligati (per essere considerati tali) a
supportare il nuovo formato di archivio.
Quindi, o professionisti, decidete ora se salire subito sul carro dei
vincitori guidando la rivoluzione o far la figura dei dilettanti poi. :-)
Ciao
Marco che detesta gli standard proprietari
PS come avrete capito sono molto favorevole a questa iniziativa e mi sto
chiedendo se la stessa cosa sia fattibile anche per gli altri giochi: un
formato standard per gli archivi di totocalcio, totogol, enalotto, risultati
dei campionati....
fatemi sapere
-- 
..Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad and the
Ugly). (Matt Welsh)

 Marco che detesta gli standard proprietari
Per caso conosci Linux?
ciao
					Michele

> Marco che detesta gli standard proprietari
MDS> 
MDS> Per caso conosci Linux?
MDS> 
eh eh eh... che domanda :-))
-- 
"Ogni ordine che puo' essere frainteso e' stato frainteso", assioma
dell'Esercito
-- 
Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
    occhio all'antispam NOSPAM!
http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/8879

Un bel di' Victor scrisse:
V> CONCLUSIONI
V> Ho ritenuto una buona idea quella di coinvolgere altre persone
V> appassionate ad un piccolo progetto che puo' risultare utile a molti,
V> non credo che a priori si possano prevedere tutti i frutti che puo'
V> portare una esperienza del genere, comunque credo di aver agito nello
V> spirito che anima internet.
V> 
Vorrei aggiungere una cosa.
Potremmo, sull'esempio di altri NG, dotarci di un sito comune,
dove metteremmo cose sul lotto.
Finora non era mai servito, anche perche' non abbiamo grandi materiali da
mettere in comune.
Bene o male, i "grandi" del lotto hanno il loro software e basta.
Ora invece, se passa l'idea dello standard, magari accompagnato con
un po' di software, avremmo qualcosa che effettivamente e' prodotto dal
NG.
Si potrebbe inoltre dedicare qualche pagina del sito comune per
le informazioni sui programmi disponibili ed i link alle pagine
dei frequentatori del NG (possibilmente solo a pagine inerenti al
lotto... non la pagina Web personale) :-)
Tanto per fare un esempio pratico, i NG it.comp.database.access e
it.comp.lang.vb hanno un loro sito comune, entrambi sul server xoom.
Fra l'altro lo spazio web gratuito e' sempre accompagnato da un
indirizzo e-mail, che diventerebbe l'indirizzo a cui si posta
il materiale...
...manca solo un Web Master :-)
ciao!
-- 
"La crema sale in cima. Anche la feccia", legge di Wellington sul Potere


> Marco che detesta gli standard proprietari
MDS>  
MDS>  Per caso conosci Linux?
MDS>  
io che dicevo "Questo Dalla Silvestra non mi è nuovo....ho già sentito il suo nome..."
ovvio! 
it.comp.linux
cmq, la risposta alla tua domanda è: uso solo linux da 7 mesi.
com'è dolce la GNU Age :-))
In totale, dovremmo essere già in 3 linuxiani su questo NG, anche se il buon
Ema da Tin latita negli ultimi tempi...
Ciao
Marco
-- 
La lunghezza di un minuto dipende dal lato della porta del bagno da cui ti
trovi. (Legge della relativita' di Ballance)

Un bel di' Marco Pozzato scrisse:
MP> 
MP> In totale, dovremmo essere già in 3 linuxiani su questo NG, anche se il buon
MP> Ema da Tin latita negli ultimi tempi...
MP> 
latito, ma lurko sempre :-))
Purtroppo scrivete troppo, ragazzi miei... e scrivono troppo pure sugli 
altri NG... ne buttero' qualcuno :-)
-- 
"La distanza del binario di partenza e' inversamente proporzionale al tempo
a disposizione per prendere il treno", prima legge di Kauffman sulle stazioni
