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Titolo: Musica e ballo (oltre gli schemi degli stili)

estrapoliamo un post di altro 3d su richiesta di "La iena"
Qualcuno diceva che saper ballare non é solo saper andare a tempo ma che 
negli stili di ballo (cubano e portoricano) ci sono fattori 
d'interpretazione adducendo come esempio che "se in una musica portoricana 
ballo rumba, ti prego è inguardabile"
questa era la mia risposta:
Questa è una tua percezione, nella musica portoricana molta Salsa é
costruita proprio sulla ritmica di Rumba, esattamente di Guaguancò, e certo
se uno non *lo sente* neanche lo balla, cioè lo balla come uno schema in
quanto *portoricano* imparato qui in Italia, non in quanto ritmicamente di
un certo tipo, ad esempio Rumba... a Portorico è diverso, la gente *sente*
la musica ed é quella che balla... così come a Cuba, sono perfettamente
identici in questo approccio col ballo, in genere ballano una musica... qui
la musica in genere non *la sentiamo* perchè ci è stato insegnato che *la
Salsa* é un ballo... e allora si balla un ballo, la differenza è tutta qui.
Se vedi un cubano ballare o un portoricano, rimani a bocca aperta e ti
domandi come fa... molto semplice, sta ballando una musica che *sente* (con
annessi e connessi incluso la ritmica), in sostanza quando sta ballando sta
ascoltando la musica, ed é quella che interpreta col ballo, si realizza
l'armonia di coppia nel ballo quando tutti e due stanno ballando una
musica...la marcia in più che hanno inoltre dipende dall'abitudine, quella
musica fa parte della loro cultura e la *sentono* da quando erano in
pancia...
Se tu vai a cuba o a portorico e ti fermi a vivere li qualche anno, sai come
ritorni ballando se hai questa passione? non ti riconosceresti più rispetto
ad adesso e balleresti con tutte, indipendentemente se hanno qualche
impostazione stilistica oppure no, principianti ed evolute, perchè li
impareresti anche un senso del ballo che non è esibizione, casomai destrezza
e *saperci fare* per approcciare tutte all'invito, e questo è lo scopo
principale, BALLARE CON TUTTE, belle o brutte, principianti o meno, sempre
che uno abbia voglia di divertirsi e consideri la varietà come una ricchezza
e non come un limite...
Dell'inguardabile a me non me ne frega proprio nulla di quello che possono
pensare gli altri, se vado a ballare lo faccio per me e per chi balla con
me, mica per farmi vedere dagli altri. Io la salsa la vivo, non la guardo...
se tu guardi quella degli altri é una tua soddisfazione, a me non fa ne
caldo ne freddo essere osservato e giudicato... mi basta divertirmi con chi
vado a ballare consapevole che le esibizioni sono tutt'altro terreno, di
competenza dei *bailarines* non dei *bailadores*, e il luogo deputato per
quelle è il palco, mica la pista...se poi chi giudica e osserva ha gli
strumenti che gli sono dati dall'impostazione italiana delle scuole, é tutto
relativo, e mi preoccupo ancor di meno... in tanti pensano di saper ballare
perchè sanno mettere in sequenza 4/5 figure, ma per me la salsa é altro, è
musica che si balla, non una sequenza di figure dentro una gabbia
stilistica, al di fuori delle quali non riesci più neanche andare a tempo...
per non parlare di quelli che ballano solo con bailadores del proprio corso,
dello stesso maestro e se devono passare da *a lo cubano* a *lo portoricano*
non se la sentono perchè troppo impegnativo per non aver fatto un corso...
In realtà se gli avessero insegnato a ballare una musica invece che una
gabbia stilistica, tutto l'approccio col ballo sarebbe stato diverso, e
anche i risultati... ma insegnare a ballare è anch'essa una cosa che non
s'improvvisa...
Quello che voglio dire è: rilassiamoci un attimo e balliamo per divertirci,
siamo in Italia mica sul palco del Tropicana...
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com

 ha scritto:
(cut)
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP !!!!!!
Concordo in pieno!
Ciao!
Navarre 

Mah.... non lo so, io rimango della mia idea, W la coerenza!
A parte gli scherzi concordo anch'io in molte cose che hai detto
Pachanga, ma proprio come dici
"Se vedi un cubano ballare o un portoricano, rimani a bocca aperta e ti
domandi come fa... molto semplice, sta ballando una musica che *sente*
(con annessi e connessi incluso la ritmica), in sostanza quando sta
ballando sta ascoltando la musica, ed é quella che interpreta col
ballo...."
la stessa cosa che ho detto io, è la musica che ha il ruolo
principale...
Ora passando a : "se in una musica portoricana ballo rumba, ti prego è
inguardabile..."  era dettata dal fatto che non basta tenere il tempo
come dici tu (Pachanga) e non basta fare le cose a casaccio perchè
allora esci dal contesto e non stai più *sentendo* la musica ma stai
facendo ciò che ti va (se poi ti diverti tanto meglio), ma rientriamo
in un altro contesto, no?
Saluti a tutti!!!!

 Il ballo è un espressione di sentimento e capacità di associare dei
movimenti il più possibile in accordo con la musica, perciò secondo me non
esistono passi o schemi per ballare, ognuno può esprimersi come vuole, poi c'è
chi è più bravo o meno, ditemi se sbaglio.
-- 
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Pachanga ha scritto un bellissimo post!
Concordo in pieno con tutto quello che hai scritto.
Il tuo post mi ha ispirato questa lunga e pallosa riflessione.
Mi sono avvicinata a questa "cultura" nel 1989
esattamente cosi' come tu hai benissimo sintetizzato nel tuo post.
All'inizio nessuno ne sapeva nulla
e il contesto che si creava nei locali
era proprio quello che tu hai descritto,
che per me corrisponde al puro divertimento:
ballo una bellissima musica cosi' come mi va, come la sento,
come un passatempo leggero e allegro,
un modo per socializzare ballando con tutti 
e con lo stimolo di fare sempre nuove amicizie, 
un modo per distrarmi e rilassarmi dopo una giornata di lavoro, ecc.
Andare a scuola di ballo serviva per sbloccare i freni inibitori,
imparare a come mettere in moto il corpo su questa musica coinvolgente,
a  far muovere persone che non avevano mai ballato prima di allora,
aiutava a sentire la musica e il ritmo 
a chi non ci aveva mai fatto caso, 
a chi prima aveva solo tanburellato le dita sul volante
o battuto un piede a ritmo sotto al tavolo.
Serviva a far conoscere le persone 
e a far prendere coraggio a invitare a ballare chiunque, 
a capire come si balla in due e non da soli.
Poi sono arrivati i primi "maestroni" latini,
che magari nei loro paesi d'origine facevano i lavapiatti...
"Voi italiani non avete capito niente e siete negati a ballare
vi diciamo noi come si fa"....
Da li, qualche italiano "furbone" 
ha capito che in questo modo si potevano fare affari: 
" No, quelli non sanno spiegarvi bene, ci penso io"...
In seguito sono arrivati i latini "professionisti", dello show:
"Guarda come ballo e capirai che ancora ne hai di strada da fare!"
Proseguendo di questo passo si e' creato un gran bulirone 
dove si mescolano balli standard da gara internazionale, 
balli folclorici latini e non, balli da spettacolo 
e chi piu' ne ha piu' ne metta, senza spiegarne le differenze
e con l'unico obbiettivo di stupire sempre.
I locali, capito che si stava aprendo un nuovo mercato,
dopo avere invano proposto concerti,che andavano regolarmente deserti,
provarono a proporre spettacoli di ballo.
All'inizio le proposte erano di alto livello:
ballerini professionisti in tour con spettacoli curati e articolati
per lo piu' destinati ai grandi alberghi internazionali 
o al mercato nord americano. Spettacoli adatti a teatri o cabaret
che ben evidenziavano la differenza fra il pubblico e il professionista,
bailarines o bailadores era evidente.
Poi, visto il successo di pubblico
si incominciarono a proporre spettacoli in continuazione,
e dato che di professionisti non ce ne sono tanti....
si incomincio' a proporre di tutto, 
trasformando gli spettacoli in saggi di fine corso
ai quali chiunque poteva accedere e tutti sono diventarti bailarines...
Penso al mondo della danza,
a quanto studio, sacrifici e rinuncie per salire su un palcoscenico
e a quanto carattere per rimanerci, 
ma questo e' un'altro discorso...
E le vacanze? A tema naturalmente!
Vieni tre giorni con noi e vivrai tre giorni da favola:
stage, spettacoli e ballo con i migliori maestri del mondo.
Potrai studiare, ballare vicino a loro, mangiare con loro e respirare la
stessa aria... puoi anche pensare che alla fine diventi come loro...
Se sei fortunato/a (e carino/a) potranno anche concederti un ballo!
E allora via: tutti maestri e tutti ballerini professionisti!
Quello che ho cercato di descrivere in maniera grossolana
e tralasciando un sacco di cose importanti 
e' il mio modo di vedere un po' ironicamente 
quello che e' successo in questi anni qui da noi.
Dunque?
Si e' andata a creare in Italia una realta' 
a cui i latini stessi fanno fatica a credere. 
Un movimento enorme di gente che balla 
e spende un sacco di soldi per ballare sempre meglio, 
dove l'aspirazione e' il palcoscenico, 
altro che popolo di santi, poeti, navigatori e cantanti!
E i latini ci guardano increduli ma felici,
al punto che sempre di piu' fior fiore di artisti hanno deciso
di trasferirsi per lunghi periodi a lavorare i Italia,
si puo guadagnare di piu' insegnando a Bergamo (sparo un nome a caso)
che a N.Y. !
Ma possibile che siamo tutti cosi'?
Questo movimento di "ballerini" che si e' creato
e' sicuramente molto grande e molto evidente,
purtroppo in questo momento e' quello che ci appare di piu'
e crea quel contesto che ho sopra cercato di descrivere.
Per cui chi si avvicina a questo mondo per la prima volta
vede questo e se le sue aspirazioni corrispondono 
si lascia affascinare e si butta a capofitto, rinpinguandone le file,
ma chi ha aspirazioni diverse scappa a gambe levate...
Se noi, che la vediamo diversamente molliamo:
non facciamo vedere che esistono anche altre realta',
altri modi di vivere la stessa cosa.
Per cui e' probabile che in prossimo futuro 
quelli che aspirerebbero a divertirsi come noi 
si guarderanno bene dall'avvicinarsi alla Salsa.
Ci tengo a precisare che io non giudico sbagliato 
il mondo e il modo sopra descritto, anzi lo rispetto.
Dico solo che quel tipo di divertimento non e' il mio
e credo che come me siamo tanti,
magari meno evidenti ma siamo tanti lo stesso.
Mi capita sempre piu' spesso di sentire "vecchi" bailadores
che non vanno piu' a ballare e non frequentano piu' nessun locale
perche' non si identificano con questo modo di fare.
Questo mi intristisce perche' da sempre piu' spazio
alle altre manifestazioni di ballo.
Ma vedo che quando questi "vecchi" capitano in pista
un sacco di persone si illuminano e rimangono colpite.
E molti finalmente sentono per la prima volta la Salsa.
Samk!
Monica (Club Latino Rimini)

 facendo ciò che ti va
Se quello a cui ti riferisci è che si stanno facendo passi di rumba su una
musica che non la "richiama",
perchè non si può capire dalla descrizione generica di musica portoricana il
ritmo in questione, allora probabilbente
stai dicendo le stesse cose di Pachanga e cioè di riproporre passi e/o
figure indipendentemente dall'ascolto.
E' il rtmo e l'armonia della musica che suggeriscono l'interpretazione ed io
aggiungerei oltre ai passi e alle figure anche il movimento del
corpo che è parte fondamentale ma non perchè si debba stupire con effetti
speciali ma perchè il corpo riflette il nostro
"sentire" . Se si guardassero le cose in questo modo molti si sentirebbero
anche meno inibiti nel muoversi.
Se invece il discorso che fai è relativo a questo si fa e questo no perchè
una cosa è bianca e l'altra è nera allora io
dico: evviva tutte le innumerevoli forme di grigio possibili!
Un bacione
Zia Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E molti finalmente sentono per la prima volta la Salsa.
Che perfetta fotografia... complimenti condivido tutto...
La voglia di ballare non manca mai.. ma rimango veramente nauseata
dall'ambiente quando vedo certe persone che si atteggiano a grandi
ballerini... (soprattutto conoscendo personalmente tra le fila di Iabla..
grandi ballerini veri e propri)..
Sono  decisamente stufa  di tutti questi maestri "ANMB" , come se bastasse
un pezzo di carta cosi' per sapere insegnare, cosi' come anche dj
improvvisati che non sanno cosa sia la cultura caraibica....
Cosa si puo' fare per cercare di avviare una controtendenza? Una domanda
difficile da rispondere..
Besitos
Patty (Vercelli)
"La salsa č...il sole dentro"

Da Patty:
"Sono  decisamente stufa  di tutti questi maestri "ANMB" , come se
bastasse
un pezzo di carta cosi' per sapere insegnare, cosi' come anche dj
improvvisati che non sanno cosa sia la cultura caraibica.... "
Mi spiace tu sia stufa di maestri ANMB, lo sono stato e ho gareggiato
in amatori e professionisti prima di insegnare... Ci sono insegnanti e
insegnanti, ora addirittura molte scuole non richiedono neanche il
diploma per fare insegnare, cosa che taglia di un bel po' i costi per
le scuole e quindi W la concorrenza... ma quella spietata.
Probabilmente hai sempre ballato e lavorato con maestri ANMB non
all'altezza... ma d'altronde il mondo è bello perchè è vario....
Ciao Ricky

"Se quello a cui ti riferisci è che si stanno facendo passi di rumba
su una
musica che non la "richiama",
perchè non si può capire dalla descrizione generica di musica
portoricana il
ritmo in questione, allora probabilbente
stai dicendo le stesse cose di Pachanga e cioè di riproporre passi e/o
figure indipendentemente dall'ascolto. "
W Zia Mao
Volevo dire proprio quello. e soprattutto W le tonalità di grigio....
Ricky

Mi spiace tu sia stufa di maestri ANMB, lo sono stato e ho gareggiato
in amatori e professionisti prima di insegnare... Ci sono insegnanti e
insegnanti, ora addirittura molte scuole non richiedono neanche il
diploma per fare insegnare, cosa che taglia di un bel po' i costi per
le scuole e quindi W la concorrenza... ma quella spietata.
Probabilmente hai sempre ballato e lavorato con maestri ANMB non
all'altezza... ma d'altronde il mondo è bello perchè è vario....
Ma Ricky..
Non intendevo generalizzare.. conosco gente che pretende di essere dei
grandi ballerini perchè hanno preso questo diploma.. ma poi se li vedi..
sono rigidi.. non sentono la musica..
O magari insegnano salsa anche se di caraibico sanno ben poco perchè magari
proveniente dal liscio o dal rock and roll acrobatico *_° e pretendono di
insegnare figure assurde (salti carpiati.. a testa in giu..ecc ecc)
Intendevo riferirmi a queste persone..
Grazie al cielo ho avuto due insegnanti stupendi  (D&G)  diplomati AMNB..
che però sanno fare il loro mestiere.. pero ovviamente non basta quel pezzo
di carta per proclamarsi buoni insegnanti.. si tende all'approssimazione.. a
tanto per guadagnare .. tutto qui..
Ciaux
Patty (Vercelli)
"La salsa è... il sole dentro"

Ciao Patty infatti intendevo dire quello... magari ho espresso male il
mio pensiero.
CIAOOOOOOO

 difficile da rispondere..
Secondo me basta non mollare.... :-)))
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)

 altri modi di vivere la stessa cosa.
Certo, e per *far vedere* è necessario anche unire forze altrimenti si é
un po' come aghi nel pagliaio... non dico *fare tendenza* che mi sembra
troppo quanto improbabile visto che la tendenza schiacciante oggi è quella
*commerciale*, ma almeno provare a sondare qua e la quanto c'è di vero in
tutte queste lamentele che anche tu hai descritto,  e *leggere* la risposta.
In questo spirito per dirtene una il 5 febbraio facciamo una domenica
*social/ricreativa* a Roma dal pomeriggio a sera
(
http://www.meetinglatino.it/forum-salsa/viewtopic.php?t=19534
), in un posto
con sala con parquet sopra e ristorante/pizzeria sotto, prima una
*conferenza musicale* improntata a scardinare nel tema le tante divisioni
del tipo *cubano vs portoricano* spiegando un po' la musica che in fondo in
fondo è una sola anche se suonata con stili e arrangiamenti diversi e poi il
ballo vero e proprio con una proposta musicale insolita da quella del
circuito commerciale del latino, cioè la Salsa in tutta la sua varietà, dai
fondamentali d'epoca al moderno, punto e basta...ne dura, ne timba, ne
brava... quella domenica proviamo a chiamarla solo *Salsa* e vediamo che
succede...
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com

 succede...
Questa cosa e' meravigliosa, sono troppo contenta
mi commuove! :-)))))
Vi auguro che riesca benissimo e attendo con ansia il resoconto.
Roma, purtroppo, e' veramente troppo lontana... sig!


 Speriamo che stimoli anche altre riflessioni.
Qualcuno ha cominciato a rispondere...
http://www.salsasocialclub.com/forum/viewtopic.php?p=3265#3265
ciao
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com
 

 
http://www.salsasocialclub.com/forum/viewtopic.php?p=3265#3265
Grazie Paolo
sto seguendo il discorso sul Forum.
Ma mi dispiace che non venga portato avanti qui,
io non sono un'amante dei Forum,
anche se quello su cui hai postato l'argomento 
e' per me l'unico che valga la pena di leggere.
(ognuno ha i suoi gusti e un tot di tempo a disposizione).
Su questo si potrebbe aprire un'altro tread...
Se qualcuno ne avesse voglia,
io non sono molto brava a far partire i discorsi...
Casomai ci provero'! :-)  
Samk!
P.S. scusate il maiuscolo nel nome, ho appena cambiato computer 
e non riesco a modificarlo... ora ci riprovo. 
