Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Obsesions: curiosita'

Scusate, parlo da profano: siccome noto, in RL
e anche qui, una certa ostilita' nei confronti della
canzone in oggetto mi e' sorta la curiosita' di capirne
il motivo. In fondo se un pezzo viene messo tanto
e' perche'credo  vi sia richiesta,  e se i DJ continuano
a metterlo e' perche' riempiono la pista non perche'
la svuotano.
-- 
The Nick
A posto cosi', grazie.

 wrote in message
news:v5vhrv8m30rpk2uvd...@4ax.com...

** Ehhh stai rischiando di avviare una reazione  catena ti esplosione
nucleare! La canzone
in questione è bella ora come lo era già 2 anni quando noi miseri ballerini
la facevamo ascoltare ai nostri amici e ci sentivamo dire: "Miii ma che
musica di merda ascolti!??!" Quindi puoi capire se dopo 2 anni le stesse
persone ti chiedono la stessa canzone ("riempista?????" Lo diveva Sergio
Flash!!!) che marooo  è  troppo bella sta bachata  sisisisi!!! ( e giù a
fare i corsi!!!)  Ma sentito canzone più bella!!  (e giù a riempire locali
disprezzati fino alla settimana prima!) dico..  la canzone è dolce è rimane
in testa in spagnolo... ma hai letto la traduzione???? Marooo da
suicidio!!!!
Tutto qua... per quanto riguarda la richiesta ....ehmmm io se devo chiedere
una canzone al Dj ripiego su altro e poi nessuno gliela chiede al DJ la
mette a3 volte all'inzio 2 volte a metà  e 3 verso la fine (.....nostra!)
Io la ballo ancora se sono in pista ed anche volentieri.... ma sinceramente
è sparita dalla mia macchina... e se la sento per radio cambio stazione!
Dico 150 besos di Danielito... piace solo a me ed a Dancan?? La chiedi a
qualche DJ e ti dice EEEEH? Oddio.. Dj fascia bassa!!!! ^_^ !!
In sostanza la canzone piace (quasi) a tutti i vecchi ballerini/e ma l'
ignoranza della massa ce l'ha fatta stare  un po' sul gozzo!!
GD


wrote:

Io vedo due motivi, il primo, che qualsiasi canzone, anche la più
bella, se te la propinano in modo ossessivo (!) ossessiva diventa. Il
secondo, un po' più "preoccupante" se proprio vogliamo preoccuparci, è
questa pista che si riempie (ma non si dilata..) grazie a
un'operazione commerciale alla quale fa seguito un'altra, un po' più
sibillina: se prima ti buttavano in pista con qualche passo di salsa,
adesso ti ci buttano con qualche passo di bachata, anzi, ti ci
scaraventano proprio. E così succede che il nuovo bailador da bachata
(e solo di questa) magari non sente troppo il tempo ma in compenso ti
fa fare i "giri" e qui siamo veramente alla frutta. Che si insegni
salsa partendo dalle figure, vabbè, lo sappiamo. Ma che si faccia la
stessa operazione con la bachata, più veloce, per allargare il vivaio
altro che perplessità.  Però bisogna far contenti tutti (e
specialmente i nuovi  clienti) e allora giù con le ossessioni...
 
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

"maria" <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:nscirvcucapqfl4l7...@4ax.com...


Io sono convinto che cavalcando l'onda del successo di pubblico/clienti che
in un modo o nell'altro sta avvenendo in questo momento, molti gestori
compiono scelte sbagliate e la cosa gli tornerà contro fra qualche tempo. Ho
già assistito troppe volte, in altri ambiti, a questo ciclo di avvenimenti.
Il momento giusto va gestito bene. Arriva il pubblico e questo va
introdotto, educato all'ambiente. Si perde qualche cliente, ma uno grossa
base si aggiunge a quella preesistente. Invece i gestori adattano l'ambiente
alle richieste di un pubblico completamente profano dell'ambiante al quale
si è avvicinato. Il risultato è che appena passa la moda questi se ne
andranno in larga maggioranza, e molti locali avranno perso anche i
precedenti clienti affezionati, alcuni per un periodo, altri per sempre. In
questo periodo diventa quasi impossibile andare a ballare nei soliti locali
in cui si è sempre ballato (bene o male). Ora per fare una salsa devi
attendere anche una decina di bachate di seguito più qualche solito
merengue. Poi, poche salse e via con un'altro ciclo. Le piste sono piene
all'inverosimile, a rimangono piene anche durante la salsa. Infatti, i nuovi
arrivati rimangono in pista, spesso senza riconoscere che è cambiata la
musica (tanto nelle unz-unz la musica non cambia mai e loro sono abituati a
questo andazzo), e cercano di adattare i loro rudimenti di bachata alla
salsa, piantandosi in massa in mezzo alla pista e inchiodando tutta la
dinamica globale della pista stessa (un po' come se aggiungessero decine di
colonne in mezzo alla sala). Inoltre questi stakanovisti del ballo sono
abituati fin dall'adolescenza a finire le loro performance discotecare ad
orari impossibili, e risulta quindi inutile ogni tentativo di prenderli per
stanchezza attendendo le tre, con la speranza che piano piano la pista si
svuoti in modo da potersi concedere almeno qualche salsa in santa pace. Non
c'è verso, le serate sono ormai impossibili. Quello che ritengo assurdo è
che i gestori si stiano fregando le mani, incassando bene sul momento (e
questo è comprensibile), e soprattutto elargendo a piene mani a questi nuovi
avventori i modelli che loro richiedono per abitudine, senza provare a farli
uscire dal loro stato di fruitori amorfi. Ma se i gestori per primi non
riescono a valorizzare le differenze fra i due ambienti siamo proprio messi
male. Stiamo creando altre serate cloni delle comuni unz-unz. Allora
farebbero prima a chiudere le serate latine e a convertirle del tutto in
comuni discoteche, almeno non tirerebbero pacchi ai salseri che si
sobbarcano (ancora per poco >:o[[[  ) viaggi spese e perdita di tempo. Di
contro, in alcune discoteche unz-unz ora stanno proponendo il quarto d'ora
latino: da vomitare. Per chi non l'avesse ancora provato sconsiglio di
vivere quest'esperienza veramente deprimente. Viviamoci questo momento di
medioevo salsero cercando di sopravvivere, sperando che finisca presto.
Ciao
Ernesto


Nonostante il fatto che sentire lo stesso insignificante
pezzo piu' volte al giorno sia alquanto fastidioso, anche
perche' esistono bachate molto piu' significative (tipo
J.L.Guerra, Pedro Pablo, etc.) di una che recita *non te
la do' perche' quello che senti non e' amore, in pratica sei
solo un maniaco* ,la mia e' piu' ostilita' verso i 'nuovi'
tristi figuri che sull'onda della moda si sono fiondati in
pista con i modi tipici della disco-unz:
- SIGARETTA IN MANO se ballano da soli o uno di fronte all'altro
   e sopratutto se sono due donne.
- PIENI DI ALCOOL che ti viene da chiederti come facciano,
   forse hanno il fegato di plastica.
- MODI CHE FAREBBERO IMPRESSIONE A UNO SCARICATORE DI PORTO
- LINGUAGGIO ALTRETTANTO FIORITO
- SENSO MUSICALE INESISTENTE (e conseguente inevitabile scontro
   con chi invece segue un tempo, qualsiasi esso sia..)
- PERSISTENTE TENDENZA A FARE GIRARE LA DAMA QUANDO NON DOVREBBE
   facendole cosi' perdere il poco equilibrio che l'alcool le ha
   lasciato...
- TENDENZA A INDOSSARE CALZATURE DEGNE DI JOHN WAYNE (uomini) e
   TACCHI ULTRA APPUNTITI (donne): in caso di contatto, data
   l'abitudine a pestare i piedi, ti rovinano sia la scarpa
   da ballo che il piede!
- TENDENZA A *ITALIANIZZARE* I TESTI: que-lo che tu sente si
   chiama ossession....
- GUIDA *BASSA*: ne avessi visto uno che 'porta' la dama nel
   posto consueto, ovvero con la mano sulla schiena e non fra le
   natiche....
- e infine,ma non ultimo: in pista, SE GLI DAI FASTIDIO, TI
   PIAZZANO UNA MANO SULLA SCHIENA E TI SPINGONO VIA!
Ora, uno che fino a non molto tempo fa aspettava ore anelando
ballare una bachata con la propria ragazza e che subissava i
vari DJ di turno con richieste perlomeno astruse, come pensi
che si senta a vedere questo scempio?
BuB

Ernesto wrote:
Un plauso.
BuB

 ha scritto nel messaggio
news:bpauoi$let$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

non avrei saputo spiegarlo meglio.

The Nick ha scritto:

Sarebbe però interessante capire, imho, *anche* il perchè un brano come
"Cuando volveras" in versione Remix di "To' Mixeao' Bachateao" NON viene
messo in Discoteca (non disco-latina) o in Radio, e pertanto NON ha il
successo (come singolo) di Obsesion, seppur (sempre imho) sia dotato della
stessa carica, della stessa ballabilità, e anzi, pure migliore! Potrebbe
essere un altro bellissimo tormentone per i discotecari...
Staranno mica solo aspettando che Obsesion stufi, per poter saltar fuori e
dire alla gente in pista: "Eccovi sfornato fresco fresco il nuovo successo
di Aventura!"???
:-(
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 medioevo salsero cercando di sopravvivere, sperando che finisca presto.
Amen, fratello! (e non scherzo!)
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 aggiungessero decine di colonne in mezzo alla sala).
Non riesco a vedere tutti questi "nuovi ballerini" di derivazione
discotecara come tu (e non solo tu) dici... a me sembra che ci sia *quasi
sempre* molta gente, e che un numero maggiore di "soliti ballerini" abbia
deciso di ballare la Bachata, quando invece prima se ne andava al bar o
restava seduta non gradendola come Genere musicale! (pure io mi conto fra
questi... come quasi tutti i miei amici diretti "dell'epoca", e puire i
più recenti...)
Non mi sembra ci sia stata un'invasione di "discotecari", anche perchè
solitamente questi sono persone ben ben giovani di me e dei miei amici o
"colleghi salseri" vari, diciamo che vanno dai 15 ai 27-28, 30 anni al
massimo, poi non resistono più all'Unz-Unz... e passano facilmente al
Latino... ma fra le persone che vedo io, "pivelli" simili (LOL!) non ce ne
sono molti (soprattutto gli "estremi" di 15-18, davvero rarissimi, ma
anche pescando fra i "medii" di 20-25, soprattutto se maschi...)


 anche pescando fra i "medii" di 20-25, soprattutto se maschi...)
Lo sai che mi sono chiesto più volte come tu faccia? Sei eternamente in
pista, con il sole o con la pioggia (metaforicamente, eh?!). Forse sarà che
con la tua statura riesci a stare al di sopra delle masse ^___^  e in
qualche modo li scavalchi anche con i piedi. Io se provo a fare come te
finisco soffocato. Inoltre tu completi le tue serate con  tiratissime
performance di rueda, e quando parte la rueda gli altri avventori vengono
scaraventati fuori dalla pista. Insomma, in un modo o nell'altro tu riesci a
ballare. Io no. Avrai sicuramente notato anche tu che salvo il martedì, al
caffè latino non c'è neanche più lo spazio per camminare, altro che per
ballare. L'età media in questo locale è quella che dici tu. Il posto è un
po' particolare, perchè è stabilmente dedicato ai caraibici, ed in più
sforna in continuazione frequentatori, tramite le sue scuole.  E' difficile
per me in questo momento riconoscere se tutte queste nuove facce sono di
nuovi corsisti che iniziano a buttarsi in pista o se sono di persone che si
sono entusiasmate per le atmosfere latine ascoltando obsession propinata in
dosi troppo massicce. La risposta l'avrò fra qualche mese. Per quanto
riguarda invece altri locali mi stupisce il fatto che tu dica di non vedere
ragazzi di 15-20 anni. Mi stupisce perchè tu frequenti diversi altri locali,
e non puoi non vedere questi ragazzini in pista. Io ti posso citare
disco-disco e nautilus, o il palladium di Acqui Terme. Vi si trovano
puntualmente ragazzi giovani. Ma anche per quanto riguarda l'eta dei
frequentatori unz-unz ti posso assicurare che molte persone hanno dai 25 ai
40. Sono in particolare questi che stanno sperimentando le sale caraibiche.
Sabato sera sono andato con amici allo Skipper a Sestri Levante (o Cavi?) e
ho trovato veramente deprimente lo spettacolo offerto dalle persone fra i
30-40 (la maggior parte) che tenevano comportamenti difficilmente
accettabili persino dai ragazzi di 18-20 anni. Ubriachi, sballati,
impersonali, amorali...   E' un modo di essere, ricercato, adottato, un modo
per inserirsi all'interno di un ambiente comune, al di la della discutibile
qualità che propone (o propina). Sarà sbagliato il mio punto di vista, ma a
me appaiono come un branco di disperati. Ora me li trovo anche in pista, e
sono gli stessi (sai, Genova è quasi un paesone ^___^)
PS: ha te quelli che fumano ballando sporcano un po' i jeans, a me bruciano
la camicia, che è un po' più dannoso e fastidioso ^___^
Ciao
Ernesto

 Ernesto
Hasta la proxima y gracias
Margarita   TN

The Nick wrote:

Conosci una spiaggetta isolata, frequentata al massimo da una diecina di 
persone; acqua limpida, spiaggia non attrezzata, calma nessun rumore 
molesto ecc...
Ci torni dopo un po' e trovi migliaia di persone, cabine, chioschi, 
"aranciate, poopcorn, panini!!!", motoscafi, bambini che gridano ecc....
E' un po' la stessa cosa....

 bruciano la camicia, che č un po' pių dannoso e fastidioso ^___^
Ma DAI! Non esagerare!! NON SEI COSI' BASSO!!! Gente, non credetegli!
;-D


 MAI!!!!
** Vero! Anzi verissimo, infatto ho iniziato 2 corsi di tango ed hanno
chiuso dopo un mese per mancanza di gente..... cosi come un paio di localini
giů dalle mie parti... forse un po' trooooppo stretta se la tengono!!!
GD

 ha scritto nel messaggio
news:bpauoi$let$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

aspideeeeeeeeeeee pure io mi unisco al grande soze con i miei complimenti!
:_)))) mitico GD .... saluti
dancan

fatta anche di sonorità vicine alle radici e a musiche mai sentite.
Credo che non ci sia veramente nulla di paragonabile ad un locale
latino in quello che stiamo vedendo. La bachata si balla molto nei
locali latini (anche se parecchi tra i ballerini che conosco l'hanno
imparata in Italia perché nel loro paese non la ballavano) e, penso
io, proprio perché è un ballo a coppia chiusa e romantico. Piace il
merengue, pure un po' di salsa. Inverso (prima) il rapporto numerico
nel caso di locali frequentati prevalentemente da italiani , essendo
per la maggioranza ballerini provenienti da scuole, la bachata  si
imparava a fine lezione, giusto per saperla ballare. E già così il
livello di superficialità (e banalizzazione) della musica e del ballo
di certi corsi, danni ne ha fatti parecchi. Ma ora, con il fenomeno
bachata,  quando vedi che non ci si pone il minimo problema a
infinocchiare nuovi arrivi sfruttando all'osso un ballo che ha
certamente una sua bellezza ma  è stravolta dalla fretta di buttare
gente in pista, veramente ti domandi che senso ha tutto questo. E
immagino che anche ai corsi principianti l'attenzione sia rivolta alla
bachata molto più di un anno fa e anche che le impennate non siano
casuali (ormai ti offrono corsi di balli latini, o, peggio, proprio di
bachata, anche dal macellaio, forse perché la carne costa troppo,
consoliamoci con il ballo)
Non si tratta di essere elitari, non è questo il punto. Le piste erano
già abbastanza invivibili, per densità, prima del fenomeno bachata e
pero' c'era almeno un periodo di "avvicinamento" al ballo e alla
pista, alla musica, negli approcci più felici. I locali di musica
latina, come quelli dedicati al liscio hanno una loro connotazione,
locali per appassionati, poco o tanto, di un determinato genere  al
quale molti si dedicano per anni. Diversi da "quello che c'e' fuori",
da una discoteca. E per di più, che peccato, non hanno la capacità di
dilatarsi. Infatti all'aumentato numero di clienti non fa riscontro un
aumento dello spazio, quale gestore attento investirebbe in nuovi
spazi sull'ondata di un fenomeno che potrebbe durare un paio di
stagioni?
E se poi vien di moda la tarantella che ne fa dello spazio? 


di Aventura!"???
Che non avra' lo stesso "tiro" del precedente, di solito e' cosi',
altrimenti avremmo, sparo un nome a caso, gli Aqua (non so se si
scrive cosi') tutti gli anni con una bambolina nuova.



wrote:
Insomma, la sensazione che traspare (ma forse sbaglio)
e' quella dell'ambiente di nicchia che viene in qualche modo
disturbato.
Scusate ma non e' la stessa cosa di quando andavano
i tormentoni di Ricky Martin? Per le volte che frequentavo
qualche locale di musica caraibica, io mi ricordo
mezz'ore piene di balli di gruppo e animazione.
Anche in quel caso al ballerino viene tolto spazio.


 ha scritto nel messaggio
news:eh8mrvkat04dkt5a8...@4ax.com...

infatti Ricky Martin è uno dei personaggi più ricercati dai killer che
abbiamo assoldato per purificare le serate caraibiche. Per fortuna che al
mondo ci sono degli ambienti di nicchia, se no come farebbero i lupi della
steppa?
Ciao
Ernesto

 essere un altro bellissimo tormentone per i discotecari...
Si, ma solo per loro!!!
L'altra sera l'ho sentita in un locale salsero fuori zona (per me) e l'ho
trovata terribile, sinceramente la bandirei dalle piste latine ...
Poi devo anche dire che nei locali salseri milanesi non vedo tutto questo
cambiamento...Si, forse si sente qualche bachata in più ma è già da più di
un anno che la bachata riempie le piste...di unzettari infiltrati neanche
l'ombra...
E Obsesión la si sente una volta per serata, se la mettono..
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 l'ombra...
ormai voi milanesi siete rimasti indietro, aggiornatevi... ^_____^
Ciao
Ernesto

Anche in quel caso al ballerino viene tolto spazio.
Cosa ti fa pensare che nel frattempo i balli di gruppo e l'animazione
siano superati dalla moda bachata? Ora abbiamo questo e quello, Non ci
facciamo mancare nulla, alla faccia della nicchia! :-))


disturbato.
Un giorno, per caso, per mille e una valide motivazioni, ti avvicini
alla musica latina e cominci a ballarla. E' nicchia, questa? Balli un
po', brancoli  tra musiche nuove, vai avanti, ascolti  di più, balli
quasi meglio, leggi qualcosa, è nicchia? Scorri un post interessante e
ricco di informazioni, drizzi un po' le orecchie, pure a tastoni,
perché capisci che dietro il ballo che fai e vedi fare ogni giorno ci
sono anni di musica, radici diverse, culture che si mischiano, lingue
che si incrociano, religioni, migrazioni prevaricazioni, fusioni, una
pentola che se apri il coperchio non trovi il fondo.  Perché liquidare
il tutto con un termine cosi' riduttivo come "la nicchia"? Nella
nicchia ci sta poco, quello che sta in un angolo. Riesci a comprimere
tutto questo in un angolo? Puoi comprimerci i ballerini, se vuoi,
siamo di gomma, alla fine balliamo lo stesso, ma prova a comprimerci
la musica latina nella nicchia, se ci riesci. Non c'e' ancora riuscito
nessuno, neppure la ragion di stato, qualsiasi stato. Un motivo ci
sarà.


 sarà.
Non si riferisce alle dimensioni/importanza del "mondo Caraibico", ma a
quanto l'Italia lo percepisca. Poco più di zero, in confronto al "mondo
discotecaro". Una nicchia basta e avanza.


 steppa?
Infatti l'Evoluzione si basa sull'Occupazione di ogni nicchia possibile.


maria wrote:
[cut]
Altro Plauso, forte!
BuB

ballo puro e semplice...
"Parte culturale del ballo caraiibico" e"ballo puro e semplice"?
Fandonie. Spaccatura inventata, da chi, non so.  E' un concetto
assurdo, riferito a questo genere di musica. Separare la musica latina
da tutto quello che l'ha generata e la fa rigenerare continuamente č
un'operazione senza senso. Che qualcuno te lo venda perché gli fa
comodo, cosě non deve sbattersi per fornirti non l'ombra ma la
sostanza, fa parte delle regole del business al quale anche il latino
difficilmente si sottrae. Ma che proprio chi almeno un po' la vive
alimenti questo controsenso č darsi la zappa sui piedi da soli.
L'ignoranza č un bene vendibile e che porta soldi, che noi si faccia
da promoter, scusa, ma proprio non lo capisco. E, questo, secondo me,
č il vero comportamento elitario, non certo quello  di chi per
esempio. con santa pazienza, si sbatte, anche qui, per portare a tutti
quelli che, come me, possono usufruirne, competenti informazioni sulla
musica e il ballo. Altrimenti a chi servono? A te, a me, a pochi altri
"illuminati"? Ma che č 'sta roba? Sentiti pure nicchia, se ti piace,
io preferisco condividere spazi (mentali).


 io preferisco condividere spazi (mentali).
Ecco. In tutto questo, non sono d'accordo praticamente su nulla, e secondo
me l'hai scritto in un "impeto" di rabbia da minoranza frustrata.
Consentimelo... perchč č anche la mia stessa sensazione che provo tante,
tante, tante altre volte che cerco di fare quanto in mio potere per
migliorare il tutto; altro che quanto dici sopra... ma siccome l'ottica
giusta č quella distaccata che vede tutto dall'alto, bisogna che ci
rendiamo conto che NON possiamo nč prendercela a morte personalmente, nč
cambiare il mondo che di noi se ne frega.
Tu fai pure le tue crociate contro i mulini a vento, io continuerň a
cercare di distaccarmi da questi finti problemi un po' masochistici nei
quali troppa vita ho perso.
Gli altri milioni di discotecari scelgono il tuo futuro; abituatici!


discotecaro". Una nicchia basta e avanza.
Ecco, stavo per rispondere a Maria ma mi hai tolto
le parole "dalla tastiera". Direi che hai specificato
benissimo quello che intendevo.
Cmq l'impressione che mi sono fatto prendendo
i commenti di alcuni (sottolineo alcuni) conoscenti
bachateri/merengheri/salseri e' che si vogliano
in qualche modo elevare, usando Obsesion
come scusa, dal resto del mondo (non caraibico).
Onestamente devo ammettere che ne conosco
anche altri che magari non ci stanno neanche facendo
caso. Tra l'altro questi ultimi mi dicono anche che piu'
di tanto non notano tanto sovraffollamento.
Boh!
P.S. Giusto per completezza di informazione,
mercoledi' scorso mi e' capitato di sentire
una versione remixata credo (sembrava un
merengue, puo essere?) nella serata latina di un locale.


io preferisco condividere spazi (mentali).
Porta pazienza ma un discorso del genere puo' essere
facilmente frainteso. Sembra quasi che tu dica che non ha diritto
di ballare chi sa fare quattro passi in croce e tanto gli basta
per divertirsi fregandosene o addirittura, essendo inconsapevole,
di dove arriva quel particolare pezzo, di che branca musicale
fa parte e del perche' quella particolare branca musicale nasce.


 disturbato.
Hai ragione The Nick, anch'io ho fatto lo stesso tipo di pensiero leggendo i
vari post che si sono succeduti. Cio' che molti (ma non tutti per fortuna)
scrivono sembra il discorso di un'elite aristocratica decaduta tesa a
conservare i propri privilegi ormai consunti, il proprio "spazio vitale",
sempre contro la "massa", gli "altri"...
D'altro canto fa parte delle dinamiche di un gruppo, come quello di chi
scrive in un NG, il difendere il proprio "ruolo", il considerarsi
"avanguardie" lontane dalla gente, portatrici di verita' sudate e raggiunte
con fatica. E in parte e' vero. Qui, dove scriviamo, prevalgono le tesi piu'
pensate, piu' meditate, piu' giuste; ma anche le piu' bislacche e irreali. E
con la stessa facilita'.
Se osservo la "realta'" della ballroom, vedo gente con il sorriso che balla
le bachate, vedo persone che si incontrano e che si invitano, vedo che e' un
ballo semplice e che non ha bisogno di corsi e stage costosissimi, che e'
perlopiu' romantico: qualcuno mi dovrebbe spiegare perche' non si dovrebbe
ballare e non come mai si balla!
Detto questo: "Obsession" non e' certo un capolavoro e ha ragione chi ne
discute la qualita' musicale e lo spessore artistico, senza (spero) arrivare
a manifestazioni da tifo calcistico. Ma puo' essere un mezzo per avvicinare
le persone, la massa che tanto disgusta alcuni, alla musica latina, al
ballo.
Io vorrei ascoltare musica latina nelle radio, vorrei diventasse una musica
"popolare",  vorrei che chi produce musica latina vendesse molto per
produrne ancora, vorrei poterla vedere nelle tv di carattere musicale,
vorrei poterla ballare ovunque. Non mi interessano i santuari riservati a
pochi adepti iper-specializzati e con la puzza sotto  il naso (se ci sono).
Certo poi si potrebbe scegliere e potrebbe esserci la qualita' (magari!) o
la pura operazione commerciale come Obsession o altre.
Trovo molto importante invece il discorso di Ernesto.
Se da un lato ci sono gli "isolazionisti", i "puristi", e qui nel NG ne
abbiamo illustri esempi, dall'altra ci sono i gestori e i cattivi dj che sul
fenomeno ci marciano e non cercano da questo (nel loro stesso interesse) di
produrre qualcosa di stabile, di duraturo nel tempo. Semplicemente cavalcano
il fenomeno, e anche questo e' deleterio perche' produce iper-affollamento
con inevitabili nervosismi.
Bisogna ricordarsi della pista che si chiedeva quando si e' iniziato, e che
ora, da navigati ballerini, non vorremmo concedere a chi comincia.
Ma e' il tempo che cambia, nel bene e nel male, e bisogna comprenderne i
cambiamenti, se possibile "spingere" nella direzione che si ritiene giusta e
non rimpiangere i "bei tempi andati". Magari ululando alla luna.
--
Sbandao
si no bailo me muero
nuovo indirizzo e-mail sbandao at cbn it
(mettere i punti)

 Gli altri milioni di discotecari scelgono il tuo futuro; abituatici!
Sono d'accordo con te, Nessuno.
Che il ballo che amiamo diventi un ballo che coinvolge un numero sempre
maggiore di persone, anche attraverso una canzone brutta come Obsession,
puo' essere solo un elemento positivo.
Io credo che un ballo semplice, romantico, che fa ballare e sorridere e
incontrare cosi' tanta gente non possa essere che un modo per aumentare il
livello di "popolarita'" della musica latina, aumentando la produzione e
quindi aumentando anche le probabilita' di poter ascoltare, nel numero,
buona musica.
I finanziamenti delle produzioni andranno sicuramente perlopiu' ai fenomeni
costruiti per incassare, ma in parte potranno ricadere sulla musica di
qualita'.
Io credo che la musica latina puo', se adeguatamente commercializzata e
diffusa, diventare un fenomeno popolare anche nei paesi mediterranei, e per
chi la ama e' solo un vantaggio, direi.
Inoltre si comincia sempre dalle cose piu' semplici no? La vicinanza con il
mondo gia' presente dei salseri, forse fatto di maggior consapevolezza,  di
chi balla <anche> salsa o timba puo' sicuramente portare "sangue nuovo",e
idee nuove, nell'asfittico mondo dei soliti "che tanto sono sempre quelli".


 disturbato.
Se proprio e' necessario essere considerati 'di nicchia'
per poter ballare in santa pace senza doverosamente
essere travolti da greggi di modaioli dell'ultimo
minuto,allora  NICCHIA SIA!  Voglio lasciare da parte
l'umilta' e la pazienza, e la poca buona volonta' che
ancora mi rimane, e considerarmi un Eletto. Voglio
spernacchiare tutti quelli che quando ballo rimangono
a boccaperta affascinati, e che quando hai finito ti
sommergono di complimenti.  Invece di dirgli che e' la
PASSIONE PER LA MUSICA LATINA che mi ha pian piano portato a
ballare cosi', gli diro' che faccio parte di una Elite,
che per giunta non accetta iniziati e/o novizi.
Grazie per avermi aperto nuove prospettive.
BuB


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:30tmrvg6au65ngpoc...@4ax.com...


stai rivoltando il discorso:
chi vuole ballare tutti gli altri balli del mondo i suoi spazi li ha già,
ovvero nei luoghi dove si ballano i relativi altri balli. Nella fattispecie
chi vuole "ballare" le "musiche" da discoteca (scusa le virgolette ma non ho
voglia, per mancanza di tempo, di addentrarmi in definizioni complesse come
quelle di musica e ballo, ma neanche me la sento di non sottolineare una
indubbia differenza radicale fra la attuale accoppiata musica-ballo da
discoteca e il resto delle musiche-balli esistenti al mondo) ha già spazi a
volontà. Giustamente il numero dei locali è grande come grande è il numero
degli appassionati a questo genere. Il problema è invece nostro, ossia:
avere a disposizione almeno il minimo indispensabile degli spazi per poter
ballare ciò che piace a noi. In pratica: se quelli che vogliono ballare
musica da discoteca, oppure anche le bachate, vengono negli ambienti dove
fino ad oggi ci si è sforzati di creare atmosfere e comportamenti adatti a
ballare secondo peculiarità tipiche delle musiche caraibiche, ed entrando in
questi ambienti lo fanno in modo maleducato, ovvero senza degnarsi di vedere
dove sono capitati, e quali sono gli usi e le caratteristiche di questi
ambienti, se queste persone sono in numero elevato influiscono in modo
devastante sull'ambiente stesso, modificando tutto. Vale a dire che non ci
permettono più di ballare ne di mantenere o addirittura migliorare o far
evolvere l'ambiente stesso. Potrebbero comodamente andare nelle normali
discoteche, dove peraltro si suonano ormai bachate in abbondanza, e ballare
come gli pare senza dar fastidio a quelli che si comportano come loro
stessi. Invece per noi il fatto di avere intorno persone che fumano mentre
ballano, che sgomitano e non si muovono mai a tempo, che si fermano a
parlare in mezzo alla pista sono molto negative, non ci permettono di
ballare come vorremmo. Poi che ci accusino pure di snobbismo o di essere
delle nicchie, forse hanno ragione, basta che ci lascino lo spazio per
esistere. Spazi che invece ci vengono ogni giorno di più sottratti in modo
gratuito, nel senso che non c'è motivo, se non uno legato all'ignoranza, per
le persone suddette di venire nei locali caraibici invece che recarsi nelle
discoteche molto più adatte a loro. A questo punto la critica più stupida
che potrebbe essere mossa a quanto ho detto è quella che mette in ballo la
libertà di poter scegliere dove andare. La libertà c'è, e si spera che ci
sia sempre, ma come tutte le libertà va gestita bene, altrimenti si
trasforma in mancanza di libertà per qualcun'altro. E' così che poi nascono
crociate e controcrociate. Non sarebbe male se la gente comprendesse che
frequentare posti diversi comporta un arricchimento, sempre che le
differenze vengano valorizzate. Io non faccio di questo una colpa ai nuovi
avventori, che evidentemente sono ignari di molti aspetti dalla vita
sociale; la colpa la assegno principalmente ai gestori, che peraltro a mio
parere danneggiano se stessi. I gestori hanno molti mezzi per indirizzare lo
svolgimento delle serate e per realizzare i climi ambientali voluti.
Semplicemente ragionano con il portafoglio ed il principio del meglio l'uovo
oggi.
PS:  ci sentiamo superiori agli avventori unz-unz?  Io non amo le
classifiche, soprattutto fra generi inconfrontabili. Infatti più che
migliori siamo diversi, profondamente diversi. Gli unz sono digitali, noi
analogici. Gli unz amano colpi equidistanti all'infinito, volumi acustici
frastornanti, luci di quattro colori di intensità sovverchiante rispetto ad
ogni altra informazione luminosa, sparata ad altezza retina. Noi amiamo
ritmiche complesse, volumi rapportati alle situazioni e che ci permettano di
apprezzare tutti i suoni che esistono, e amiamo poter apprezzare tutti i
colori dell'arcobaleno. E poi... ci piace instaurare rapporti con gli altri,
e ci piace ballare in coppia e/o in gruppo. A volte ci basta anche ascoltare
solo la musica, perche abbiamo della musica da poter ascoltare.
Ciao
Ernesto

 puo' essere solo un elemento positivo.
Non me la sento ancora di chiamarti ingenuo....  ma mi ritornano in
mente le frasi dei colleghi, degli amici... quando cercavo di farli
partecipi della mia passione, facendogli ascoltare salsa, bachata
e quant'altro mi piaceva. Le risposte erano immancabilmente, sempre:
'ma che cazzo di roba ascolti', come fai a non sentirti un frocio
a menare il culo ballando quelle robe li', e altre amenita' del genere
che per comodo non riporto. Ora mi trovo *addosso* (letteralmente)
intere orde sciamate dalle discoteche, che cavalcano una moda
determinata solamente dal proporre all'infinito una pessima canzone
su tutti i media possibili.
Ti lascio credere ai buoni propositi di diffusione della cultura
caraibica a cui un tempo credevo anche io....  Chissa' perche', poi?
A che serve conoscere profondamente il perche' delle cose, da
dove vengono e CHE COSA POSSONO DARCI, se invece basta *farle* per 
essere contenti? Perche' capire da dove viene un ballo, cosa lo ha 
originato, come si e' evoluto, quando invece basta sapere quattro cazzo 
di passi malfatti per sentirsi a posto, alla moda, babbioni ma felici?
Mah...
BuB

 solo la musica, perche abbiamo della musica da poter ascoltare.
Perche' abbiamo una musica da ascoltare e da AMARE.

Grazie per avermi aperto nuove prospettive.
Questa frase mi sembra un po' acida quindi spero di
non aver offeso nessuno.
Mi e' solo sembrato (e come ne parlo qui ne parlo anche fuori)
che il "caso" Obsesion abbia alimentato un po' di presunzione e
di spirito elitario da parte di qualcuno e non mi riferisco in
particolare a questo ambiente virtuale.
Volevo solo discuterne con chi "frequenta" piu' spesso
la clave ma mi sembra di aver generato polemica.


 solo la musica, perche abbiamo della musica da poter ascoltare.
Credo che la vera differenza fra i due "generi" stia solo nel fatto che in
Disco si balla da soli. Il resto è "travisamento", "devianza" dovuta a un
sacco di fattori che ora è meglio tralasciare.
L'anima della musica c'è sia nel Latino che nella Disco "non troppo
Unz"... diciamo che quella degli anni '70 o '80 era una GRAN MUSICA...
(penso ai mitici Groove di basso dei gruppi di allora... impossibile
resistere!!!)


con inevitabili nervosismi.
Parlando di dj e gestori ricordiamoci che sono in un certo senso
commercianti e quindi se vedono la possibilita' di guadagnarci un
po', ci si buttano.
Tra l'altro, se non sbaglio, in una serata latina si spende mediamente
meno perche' i costi di ingresso sono minori rispetto alle normali
discoteche e soprattutto non c'e' il giro di alcoolici e
superalcoolici che come dicono dalle mie parti "para su' el
conto". I costi di gestione pero' credo che siano gli stessi, quindi
puo' anche essere che un proprietario sfrutti un'onda propizia
per non dover chiudere la serata o il locale.
Percio' una Obsesion ogni tanto potrebbe essere quella
che tiene aperto il locale a cui ci si e' affezionati.


stai rivoltando il discorso:
[...]
A dire il vero intendevo solo che l'affermazione di Maria,
cosi' come era messa, sembrava concedere i balli
caraibici solo ai veri conoscitori della cultura da cui deriva
nonche' provetti ballerini.
Dove sta scritto che le persone che sanno fare quattro
movimenti in croce e non sanno che la salsa ha origini
da una danza cubana deve essere per forza maleducata
e arrogante?


 E' un po' la stessa cosa....
Dunque, è buono per certi versi, e pessimo per altri.
Occorre capire cosa vuoi quando decidi di andare in quella spiaggetta.
Esempio di lato positivo: non ti verrà tirata sabbia addosso dal primo bimbo
che passa correndo...
Esempio di lato negativo: non potrai "cuccare" sua mamma...
;-D

 Mah...
Intanto, balla! Poi, se proprio hai ancora del tempo libero... studiaci su!
:-)
(il... "felissone" è colui che vive meglio di tutti!)


 riferimento...
Ehi!! Non è che non ti voglia dar ragione (:o))) ma il mio intento era solo
di riportare quello che vivo nell'ambiente salsero milanese che frequento...
Non stabilire una verità assoluta...
Ad esempio come dice la cara Pitona anche io sono un po' stufa di sentire
Obsesión dal parrucchiere, nei negozi, ecc. Oppure che chi sa che ballo mi
chieda notizie e informazioni su una musica che fino a ieri non hanno voluto
neanche sentir nominare...Ora, nei locali la situazione è diversa...non ho
mai sentito la stessa canzone proposta due o più volte in una serata (sia
degli Aventura che di altri)...Come non vedo unzettari (e il termine non è
necessariamente dispregiativo!) popolare le piste...Detto questo nella zona
di Bubu tutto può essere radicalmente diverso..
Certo a volte rimango stupita di come la "situazione" salsera sia così
diversa da posto a posto anche se i kilometri che li dividono sono pochi...
Ad esempio sul NG ho letto spesso lamentele sulla techno-bachata eppure io
qui a Milano non l'avevo mai sentita...Mi è bastato andare in un locale sul
lago per dovermela sorbire (la trovo orripilante)!!


 lago per dovermela sorbire (la trovo orripilante)!!
Personalmente, ne apprezzo alcune... e altre no.
Dipende da un sacco di cose; ma non sono contrario in generale all'Unz
nella Bachata. Almeno, non ora; magari tempo fa ero più "rigoroso"...
Ho scoperto che ballandola, certi accenti o ritmi (tipo gli Slap col
basso) mi stimolano maggiormente il movimento di spalle, o i cambi
direzione, o altro... e il divertimento ne guadagna.


 di passi malfatti per sentirsi a posto, alla moda, babbioni ma felici?
Per la stragrande maggioranza delle persone il ballo e' soprattutto un
"evento sociale", un modo per conoscere altra gente, per passare un "fin de
semana" in allegria, ascoltando musica e ballandoci sopra. Mica tutti
sentono l'esigenza come te (e me e gli altri che scrivono e leggono qui) di
andare "oltre", di approfondire, di esplorare.
Ma questo non significa che siano da disprezzare.
Io sostengo da qualche tempo la necessita' di una "salsa minima" per
divertirsi e ballare con piacere con gli altri. Poi personalmente posso
studiare e imparare perche' cosi' mi piace e voglio fare. Ma perche'
sostieni che gli altri sono "babbioni" se conoscono solo quattro passi?
Perche' non hanno la tua (la nostra) passione?
Quando vedo le persone che ballano, felici con un sorriso, quei quattro
passi che sanno, allora si! sono veramente convinto che il ballo che mi da'
gioia e' universale e magico. Non quando vedo ballerini tesissimi e seri,
quasi imbronciati, metter su il loro sofisticato spettacolino da robot.


 che tiene aperto il locale a cui ci si e' affezionati.
...oggi.
E potrebbe essere anche cio'  la fa chiudere domani.
Ed e' cio' che preferirei non avvenisse.
Sono come le formiche e non le cicale :-)))


 Esempio di lato negativo: non potrai "cuccare" sua mamma...
:-))))))))
Il problema e' che tutti vorrebbero la propria spiaggetta privata e al
riparo da occhi indiscreti, dove invitare solo i propri amici piu' fidati.
Siamo tutti dei piccoli Onassis in fondo al cuore. :-))
Non che sia cosi' difficile sognare di esserlo...


 sa che Iabla mi sia mancato un po'
Ciao e ben tornata.. ;-)
Patty (VerCelli)
La salsa č...il sole dentro"

fa parte e del perche' quella particolare branca musicale nasce.
Rispondo unicamente a te perché hai iniziato il discorso e non mi
sembra tu abbia posizioni da difendere a priori. E' evidente che un
discorso del genere puo' essere frainteso (e strumentalizzato), me ne
rendevo conto anche quando l'ho scritto e l'ho fatto ugualmente,
aspettandomi pure le reazioni del "volemmose bene" e del "tanto è
inutile, vivi fuori dal mondo, la prendi male etc, etc". Erano
praticamente scontate, così come le accuse di elitarismo etc etc.,
immaginavo anche da chi sarebbero arrivate, più o meno. Pazienza. hai
posto una questione, ho deciso di risponderti come la penso.
A me piace ballare, non me ne frega niente di stili e menate varie,
ballo  con chiunque, bianchi , neri,  viola, principianti, "ex Unz
Unz", veterani, mezzo mezzo come me (non sono certo quella che puo'
girarsi indietro a guardare anni dedicati allo studio e al ballo, non
fosse altro perché, nella media, ballo da abbastanza poco tempo).
Ballo bachata, salsa, merengue,  vattelapesca, qualsiasi cosa mi fanno
ballare (se ci riesco). 
Il mio discorso si riferiva al fatto che separare la musica e il
balllo latino dal suo contesto è una conseguenza di interessi
commerciali (è più facile per chi gestisce scuole e locali buttarti in
pista con due passi in croce che farti sfiorare dall'idea di
interessarti oltre) e lo sappiamo. Ma almeno noi non dovremmo
alimentarla, noi che già da un po' balliamo, e per dritto o per
traverso qualcosa sappiamo. E quindi il mio discorso non era di
separazione e elitario, ma esattamente il contrario.
Chiunque, per qualsiasi motivo, si avvicina al ballo, dovrebbe essere
trattato come persona che merita. E invece gli si da della brodaglia,
non vale manco la pena di tirar fuori il cucchiaio e con fenomeni come
"Obsession" si rincara la dose, a secchiate. Nessuno, tranne chi deve,
ci guadagna. 
Ma se dici che a un nuovo ospite si dovrebbe dare il meglio e non la
sbobba che è avanzata, allora fai discorsi elitari, pensi di essere
Onassis, sei incazzoso, sognatore frustrato e chi più ne ha più ne
metta.
Il fatto che queste osservazioni vengano da persone che non mancano
mai di farci capire come potrebbero essere parte di questa presunta
"élite intellettuale" ma, per la carità, ciucciamoci tutti la sbobba
insieme che noi intanto sappiamo come gusta il caviale, mi sembra una
posizione così snob da rasentare l'autolesionismo.    
Trovo molto più sanguigno e reale dire "che palle, pure Obsession ci
voleva per andare un gradino ancora più sotto" (e non parlo, spero sia
chiaro, di persone, ma di qualità di un locale, la musica che passa,
la vivibilità etc, etc, tutte cose che sono già state sviscerate in
lungo e in largo su questo e altri forum)
La musica latina è musica popolare, è musica che aggrega e accomuna, è
puro divertimento quando la balli, ma perché spogliarla di tutto e
ridurla a quattro passi imparati malamente (pagando). I latini che a
scuola di ballo non vanno proprio, la amano e la ballano e la
conoscono pure  Siamo ospiti in questa musica, perché non trattarla
altrettanto,  con il riguardo che si deve al padrone di casa? 
L'utopia vera è che diventi fenomeno di massa "buono", Musica di
qualità trasmessa abitualmente dalle radio, locali a norma che quella
musica ti fannno sentire, scuole (per chi vuole frequentarle) che
insegnano ad ascoltarla e ballarla. Ma che  grazie a Obsession si
mettano in moto questi meccanismi virtuosi e si diffonda il ballo
latino e "tutti quanti sarem contenti", guarda, non so a che scopo i
pseudo "non elitari" di questo ng me la contino..



wrote:

sě, ben tornata! :-))



wrote:

Su questo non posso risponderti altro che non ho detto né una cosa né
l'altra. Penso che se rileggi le mie parole e la mia precedente
lunghssima risposta (sorry per la lungaggine), lo vedrai tu stesso.


 Vero. (se č vero che Obsesion ha portato i discotecari nei locali Latini)
fammi capire: e "noi" invece siamo NATI Salseri? 
-- 
lol, Silvana la Flaca (MI)


Per quello che vale, mi unisco a rinfoltire il coro dei complimenti per la
risposta!!
Lele.

sempre contro la "massa", gli "altri"...
Ma non eri tu che fino a poco tempo fa ancora parlavi di ripetitività
della musica, suo impoverimento, sovraffollamento dei locali, masse
che ballano "come robottini tic tac"? .
Sparita la voglia di ballare su musica che dice qualcosa, sparite le
masse di robottini? (non mi dirai mica che chi inizia  a ballare
bachata non rientra nei tuoi tic tac, ci rientra solo con un ballo
diverso dalla salsa, bachata  "con giri obbligatori", è tutto dire).
Ah questi aristocratici che continuano a parlare di qualità della
musica e del ballo, vivibilità dei locali! Già, continuano.  Che idee
bislacche e irreali.


 di spirito elitario
Spirito elitario, dici?
Nelle disco latine che frequento non ho mai visto fare selezione
all'ingresso (salvo casi VERAMENTE eccezionali). Non ho mai vista la coda
creata apposta per far credere che il locale "tira". Ne ho mai visto decine
di buttafuori con tanto di radioauricolare (e mi auguro fortemente di non
vederli MAI!).
E` qualcun'altro, in questi anni, che ha vissuto di rendita sul nulla e
sullo "spirito elitario". Quelli che "devi provare quel locale, e` troppo
trendy"!. Quelli che "oh, sto pezzo spacca troppo, c'ha dei bassi
monumentali". Quelli che "la musica a me piace altissima, da spaccare i
timpani".
Ora questa gente invade i nostri gia` di per loro angusti spazi. E, come
qualcuno ti ha ampiamente spiegato (a me pare anche chiaramente, e senza
intento polemico), queste persone stanno cercando di applicare le regole del
LORO mondo al NOSTRO. Peccato che le LORO regole siano quelle che hanno
causato la repulsione che la maggioranza di noi prova per il LORO mondo.
Quindi non parlare di polemica, di acido, o di cose del genere. Cerca di
metterti nei panni di chi, dopo essere fuggito da un posto che lo
inorridiva, ed averne trovato un altro dove si sentiva a casa sua, si vede
trasformare quel posticino in cio` da cui era fuggito. E` normale che ci
rimanga male! Non credi?
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 ha scritto nel messaggio
news:gf5nrv4idmau7m6u3...@4ax.com...


sulle piste in cui si balla caraibico ci sono sempre state persone che
muovono quattro passi in croce, magari fuori tempo e che non sanno nulla
delle origini di queste musiche. Io stesso ballo ballo male e so poco, e
come me ce ne sono tanti. Poi ci sono i principianti, quelli capitati
occasionalmente ecc..  Però quello che conta è l'approccio. Se capiti in
ambienti del genere provi ad inserirti, provi ad andare a tempo, provi ad
ascoltare la musica, indipendentemente dal fatto di riuscirci o no. Io sto
parlando non di quelli che non sanno ballare (e chi è che sa ballare per
definizione?) ma di quelli entrano in un ambiente nuovo senza neanche
provare a guardare dove si trovano, facendo i loro comodi senza neanche
domandarsi se la cosa è lecita in quel luogo, e se può infastidire gli
altri. E soprattutto mi chiedo perchè la gente venga nei locali caraibici
per fare quel che già può continuare a fare nei locali che ha sempre
frequentato. Non possono continuare ad andare là? Insomma, quà si fa una
cosa, e in altri luoghi se ne fanno altre; possiamo mantenere queste
defferenze e adattarci di volta in volta ai luoghi dove entriamo? ma pare
che la civiltà si basi su questo, no?
Ciao
Ernesto

separazione e elitario, ma esattamente il contrario.
Perche' non si dovrebbero (anche solo in teoria) decontestualizzare
le danze caraibiche dalle loro radici e dalla loro cultura?
Alla fin fine stiamo sempre parlando di musica il cui scopo
principale e' far ballare e per far questo basta essa stessa
e chiaramente le regole matematiche di quel particolare ballo.
Cerco di spiegarmi meglio: io non vedo il dovere "morale"
(chiamiamolo cosi') di insegnanti et simili di spiegarne la
cultura su cui si basa e le sue origini: in conseguenza di cio'
non vedo come una mancanza il non farlo.
Chiaramente se poi una persona vuole approfondire e'
giusto che l'insegnante sia preparato.


 bislacche e irreali.
Non mi riferivo al discorso della qualita' della musica e del ballo, temo tu
abbia inteso male cio' che scrivo. Il travisare volutamente cio' che
scrivono gli altri non e' una operazione molto nobile, soprattutto per una
orgogliosa aristocratica come te. :-)
Si vede che e' piu' semplice, per te, confutare cio' che non scrivo
piuttosto che quello che ho scritto.


 fammi capire: e "noi" invece siamo NATI Salseri? 
Non credo, magari ben pochi di "noi" si, ma non siamo i figli di
un'invasione di massa, di una migrazione improvvisa e corposa, di un Esodo
Biblico come (esagerando!) qualcuno ci testimonia nel thread, quando fa
capire che "la nicchia salsera" č stata "invasa" dai discotecari....
Ribadisco che non credo affatto che ci sia stata una migrazione popolare A
CAUSA DI UN SINGOLO BRANO (č questo il fastidio, con tutto ciň che ne
consegue, piů indicato nei vari posts... il sovraffollamento dei locali e
la maleducazione della gente migrata).
E' tutta una questione di flussi: un arrivo nuovo nelle discoteche salsere
non si nota nemmeno, dieci ancora no, ma cento o duecento a botta, credo
proprio di si... e parrebbe questo che si verifichi in alcuni posti in
Italia.


 Non che sia cosi' difficile sognare di esserlo...
Vero. E' umano... infatti, secondo me la maggioranza che rifiuta
l'invasione ipotetica, è soprattutto perchè piglia tanti calci che... non
può fare a meno di sognare di avere il PROPRIO locale, ove invitare SOLO
chi vuole! Non è "pura elitarietà" del Salsero Medio...


 chi vuole! Non è "pura elitarietà" del Salsero Medio...
Nessuno dice questo. :-)))
(scusami la battuta sin troppo facile)
Non dico che si debba accettare la bassa qualita' e la ressa.
Dico solo che non si capisce perche' i "nuovi" non avrebbero diritto di
accesso nei locali latini. Per il fatto che ballano solo bachate? per il
solo fatto che non conoscono la cultura latina come molti che scrivono
(bene) qui? perche' ballano "male" (cosa vorra' dire poi)? Chi dovrebbe
stabilire chi e' "dentro" e chi e' "fuori"?
Non approvo il disprezzo aristocratico verso chi inizia, non la giusta
riprovazione e la stizza verso i maleducati. Si confonde chi entra in una
sala latina per ballare, ed ha tutti i diritti e i motivi per farlo, con i
gestori che approfittano stoltamente (e sono colpito dall'analisi giusta di
Ernesto) di queste persone, senza pensare al possibile rifiuto che avranno
di situazioni di ballo caotiche e invivibili nel futuro.
Non sono mai stato per i "pochi ma buoni".


 Non sono mai stato per i "pochi ma buoni".
Salvo alcune volte, magari si, dai... certe volte può servire. Non dico
quando, però...


 che la civiltà si basi su questo, no?
A te, Ernesto, danno fastidio (come a me) i maleducati, gli arroganti, non i
nuovi ballerini siano essi di bachata, salsa o altro. Le persone di questo
tipo sono certamente irritanti e fastidiose: ma esistevano prima come
esistono adesso.
E questi ci sono sotto ogni latitudine, in ogni sala, in ogni ambiente.
All'aumentare delle persone presenti ne troverai di piu': credo sia logico
aspettarselo.
Questo non puo' che dare fastidio e far gridare stizziti: "potevate restare
dov'eravate!"
Ma se ci pensi un attimo: chi dovrebbe allora decidere chi ha il "diritto"
di poter ballare in una sala latina? Come dicevano alcuni (giustamente) non
c'e' selezione all'ingresso nei locali che frequentiamo: dovrebbe esserci
secondo te?
Sulla  base di quali elementi? Anzianita', cultura, esteriorita',
educazione? Dovremmo diventare come i locali unz-unz, dove ti giudicano
sulla base dei brand, delle marche che indossi, del come "appari"? O
dovremmo esibire un certificato con gli stages effettuati e i corsi
frequentati (con relativa promozione e bocciatura)?
L'unico criterio, valido e oggettivo, e' il numero di persone presenti che
non dovrebbe superare dei limiti precisi (indicati dalle leggi), sia per
problemi di sicurezza che spesso si trascura, sia per una semplice ma vitale
questione di vivibilita' e godibilita'.
In definitiva perche' noi si e gli altri no?



Margarita  TN

 Chi arriva prima, meglio alloggia...
E' appunto quello che ho scritto in un altro post.


 non rimpiangere i "bei tempi andati". Magari ululando alla luna.
Mi par di cogliere un *velato* riferimento alla mia persona,
dato che incitavo all'azione dell'ululare in un altro post.
Ebbene, ululero' lo stesso, non per impiangere i bei tempi
andati, ma perche' ho provato piu' volte a parlare coi gestori
dei locali, per 'spingere nella direzione che si ritiene giusta',
per poi ottenere risultati prossimi allo zero.
Come si dice? Orecchie da mercante? In effetti, mercanti sono.
Peccato che la merce siamo noi.
BuB

rimanga male! Non credi?
Scusami ma e' in risposta a un mio post che ho notato
del malessere quindi perche' non dovrei parlarne.
La mia era solo una curiosita' e visto che questo e' un NG
se ne puo' discutere. Volevo capire se era un atteggiamento
motivato oppure solo paranoie di qualcuno.
Comunque probabilmente qui da me e' un'isola
felice oppure sono io che non mi rendo conto dell'invasione.
Boh!


bachateri/merengheri/salseri e' che si vogliano
Orpo, mi sono accorto adesso che ho merenGHEri.
Sarebbe piu' giusto merenGUEri?


Sono come le formiche e non le cicale :-)))
Nel senso che lo zoccolo consolidato di avventori
abituali potrebbe stancarsi e cambiare locale?


 E' appunto quello che ho scritto in un altro post.
Sono rimasto più indietro della coda del maiale...
E' difficile "allinearsi", comprendendo per bene tutti i punti di vista,
di cui alcuni a me davvero ostici, rispondere ciò che si pensa in maniera
corretta, e lavorare *contemporaneamente* col p.c.!
(e da domani probabilmente avrò ancora meno tempo... mi scuso già da ora!)
:-(


 felice oppure sono io che non mi rendo conto dell'invasione.
Quando ascoltavo la unz, (o la pop) e andavo a trovare i miei parenti
in Friuli, mi stupivo sempre di come mai le canzoni fossero
'lanciate' dalle radio locali con mediamente due-tre settimane
di ritardo rispetto a dove provenivo. Ora, probailmente
i network a largo raggio hanno colmato la differenza di
*propagazione*, ma se non e' cosi', preparati al peggio!
BuB

 anch'io, non vedo tutta questa invasione post-Obsesion
FORTUNELLO!
:)
Guai a te se ti lamenti!


IABLA wrote.
BLABLABLA
ecco.... ricomincio da zero.... avete visto che lungo post abbiamo fatto????
Bene... direi che il caso obsecion... continua... eppure in radio incomincia
già a sentirsi meno della metà (ed il pezzo unz unz non può essere ballato a
ritmo di bachata!!).... sapete che vi dico? Che la moda sta per finire... se
nessun nuovo pezzo (decente) verrà sfornato in tempi brevi tornremo alla
vita vecchia.... ma sicuramente con qualche bachatero modaiolo che magari ha
capito come funziona il mundo latino trasversale e deciderà di rimanerci e
magari di approfondire ... questo secondo me è giusto e ne sarei anche
felice... altrimenti siamo obbiettivi... se ci sono pochi salsaeri... ci
sono pochi locali, poichè la  gente che ci va è (no so... l'abbiamo chiamata
in tutti i modi... di nicchia, d'elite etc etc) Allora poi non lamentiamoci
se i locali sono vuoti o non ne aprono di nuovi... o no??????'
GD

 se i locali sono vuoti o non ne aprono di nuovi... o no??????'
parole sante... parole sante e ragionevoli ~ GD ~


 Peccato che la merce siamo noi.
Per loro e' certamente cosi'.
Forse (forse) noi con le nostre scelte o le nostre azioni (secondo il
carattere di ognuno) possiamo incidere. Sara' ottimismo, porta pazienza...
--


 ha scritto nel messaggio
news:bpifcs$ic0$1...@grillo.cs.interbusiness.it...

OK, allora, visto che abbiamo discusso parecchio la questione, provo a fare
un mio consuntivo, una sintesi di quello che penso dopo aver letto i vari
punti di vista. Con questo non intendo assolutamente dire che la discussione
sia esaurita, anzi, volendo ce ne sta ancora parecchio ^___^
Riguardo a quanto hai scritto nella parte che ho quotato, devo dire che sono
abbastanza concorde con le tue ipotesi. Io penso che la situazione che ho
rilevato in diversi locali nei dintorni di Genova e basso Piemonte (non al
caffè latino perchè è un ambiente a se, e che riscontra un fenomeno
differente benchè nato da cause simili) sia dovuta ad una scossa relativa
all'effetto Obsession. Credo che ci sia una operazione commerciale
all'origine di tutto, e questo mi pare evidente. basta riflettere sul fatto
che una canzone potenzialmente sotto gli occhi di tutti per due anni,
diviene fenomeno di massa quando per qualche misterioso motivo le radio la
promuovono e le riviste ne parlano. Essendo un motivetto orecchiabile e
accattivante si innesca il solito meccanismo per il quale i ripetuti ascolti
rendono familiare e piacevole un prodotto. Non è difficile immaginare quali
siano i motivi per i quali moltissime persone abbiano associato
l'apprezzamento per questo pezzo al mondo della musica e dei balli caraibici
quali nuova miniera di divertimenti da cui poter attingere. Consideriamo
anche che oggi  la ricerca di continui cambiamenti  è comunque una tendenza
graditissima. E' un po' come dire: cos'è che si fa stasera? andiamo a
mangiare il sushi? Ok, stasera tutti lì. Credo e spero anch'io che sia un
picco momentaneo, e che presto cambi la moda. La gente si stuferà e rimarra
qualche nuovo appassionato in più. Ben vengano, la cosa è positivissima. Io
auspico una larga diffusione del mondo della musica e dei balli caraibici,
basta che ad un auspicabile aumento delle richieste segua un proporzionale
aumento delle offerte (sale e concerti). Il mio lato concreto mi fa restare
con i piedi per terra, consapevole che questo non seccederà. Il mio lato
idealista mi spinge a promuovere in tutti i modo possibili qualsiasi cosa
che possa migliorare ciò che in un modo o nell'altro esiste.
Detto questo ribadisco che in coincidenza del successo di obsession si è
verificato un aumento della gente nelle sale suddette. Tale aumento è
composto da persone che vengono per ballare come sanno la bachata.
Conseguenze: 1 non si riesce più a ballare neanche la bachata a meno di non
mettersi daccordo e muoverci tutti allo stesso modo, simil animazione di
gruppo con tanto di animatori da imitare sul palco :o(((((      2 quando c'è
la salsa non si riesce a ballare neanche più la salsa, i motivi li ho già
esposti più volte.  3 e questo è in realtà l'unico motivo di accusa che
lancio: i gestori e i DJ hanno reagito a questi eventi nel peggiore dei
modi, ovvero hanno pensato: arrivano molti clienti per ballare bachate?
diamogliene a volontà. Risultato: 3 salse, 10 bachate, 2 merenghe e via con
un'altro ciclo. A fine serata avranno messo su occhio e croce 50 bachate in
5 cicli. Sfido anche i più fanatici della bachata a ballarne 10 di fila  per
più volte. Ma quale è il segnale che deve giungere al DJ affinche capisca
che la deve smettere, lo svenimento collettivo? Quì si parla di gente che
viene per ballare, mica per fare lo sciopero della pista (tutti seduti sui
tavolini? ^___^) oltretutto chi è abituato alla unz-unz non lascerà mai la
pista fino a fine serata (non è nella sua cultura).
In definitiva: io accuso i gestori e i DJ.
Ciao
Ernesto

 CAUSA DI UN SINGOLO BRANO 
che ci sia stata o meno (forse in alcuni posti sì e in altri no): ONORE
al merito! se una sola canzone è stata in grado di fare tanto:
così i locali resteranno aperti e/o aumenteranno, invece di trasformarsi
in pizzerie o MacDonald.
oltretutto, leggo alcuni pareri che mi sembrano *egoisti*:
preferivate/vano che i poveri unzettari restassero ad assordarsi i
timpani in disco-unz ballando soli come una folla, invece di godere come
noi?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: por favor *non riportare/te i pezzi che volutamente taglio* (cosa di
cui alcuni forse hanno perso la voglia, benché sia altamente
raccomandabile per varie ragioni, eventualmente da discutere in altra
sede, per esempio su it.discussioni.cybersocieta)...
... in quanto ho l'ingenuità di credere ;-)) che *chi vuole* possa
liberamente andare a leggersi i post precedenti (se non lo ha già fatto)

se qualcuno ne vuol discutere, il posto giusto è it.cultura.cybersocieta
(sorry, ma prima avevo sbagliato il nome del ng)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca pedante
PS: ho pre-impostato il f-up in quel ng 

giusto che l'insegnante sia preparato.
Mentre balli non pensi certo alla cultura caraibica, io mi diverto,
non so spiegarti quanto, a ballare e non penso proprio a un bel
niente, anzi, forse è le cosa che più mi piace,  buttarmi tutto alle
spalle, stare con gli amici, divertirmi con loro, conoscerne di nuovi,
in un ambiente gradevole.
Pero' mi piace anche sapere, non tutto, figurati,  neppure della mia
carta d'identità so tutto, ma almeno percepire un po' l'innegabile
ricchezza  di questa musica e il ballo ne è una parte ma non solo. E
poi conoscere qualcosa in più, considerata la vastità del genere
musicale e la sua particolarità, non ti toglie certo il gusto del
ballo, è proprio il contrario.  Vedi, sarà pure da cogliona elitaria
ma io credo proprio nella voglia di avvicinare qualcosa che ancora non
si conosce con curiosità e interesse e trovo sminuente, per la persona
che lo fa, attirarla con una fetta di torta e poi darle solo la
ciliegina. 
Io so come mi rapporto con gli altri quando ballo e quindi delle
accuse di elitarismo me ne posso tranquillamente sbattere, i veri
atteggiamenti elitari in pista  li conosco benissimo e li evito. 


piuttosto che quello che ho scritto.
Si, certo, hai ragione, oltre che orgogliosa aristocratica sono pure
un po' rinxxxglionita, è l'età. :-)


 noi?
Si. Cosi' almeno non mi 'pogano' addosso.

 In definitiva perche' noi si e gli altri no?
Anche quì sono daccordo con te. Possono entrare tutti. Però poi riterrei
corretto che se alcune persone si comportassero male potessero venir
richiamate, e se insistono, anche allontanate. Per esempio quelli che fumano
mentre ballano, perchè rischiano di far danni al prossimo e perchè comunque
disturbano chi balla.
Per il resto ritengo che i gestori non dovrebbero modificare i programmi
delle serate in funzione della gente che arriva. In questo modo piano piano
ci avvicinano agli ambienti dai quali noi che aprezziamo determinati generi
di musica, balli, contatti, rapporti, ci teniamo alla larga. Le discoteche
unz sono già moltissime, quelli che mancano sono i locali che propongono
serate latine. In una simile condizione mi sembra assurdo prendere le parti
di chi rischia di distruggere anche queste poche. Non mi sembra il caso di
dover difendere gli unz e/o i gestori dei locali, sono gli unici che non ne
hanno proprio bisogno.
Ciao
Ernesto

 noi?
Si!
Anche perche` son convinto che tra qualche mese saranno gia` tornati alle
loro (malsane) abitudini.
Credo che ben pochi di loro riusciranno a capire qualcosa del nostro mondo.


 canzone come nel caso di Obsesion
L'alzata non e` verso le persone in quanto tali. Ma verso la loro
"ignoranza" verso le regole che regolano il mondo del ballo latino di coppia
(vedi le osservazioni di Ernesto, col quale mi trovo d'accordo al 100%).
Ecco, questo e` quanto...




Mah... mi sa che se qualcuno si mette a pogare in una discoteca
si scatena il pandemonio e dopo pochi minuti il tizio e' fuori senza
camminare con le sue gambe.
L'ho visto succedere piu' spesso nei locali dove suonano
gruppi dal vivo.


atteggiamenti elitari in pista  li conosco benissimo e li evito. 
Mi sa che ho fatto un po' di casino con quel termine,
non mi sono spiegato bene forse, ma come ho gia'
scritto in un altro post mi riferivo a taluni personaggi
che senza un motivo fondato criticano il pezzo in questione:
ci sono, ci ho parlato e questo e' un fatto.
Un comportamento del genere per me e' un atteggiarsi,
tutto qua.


l'obsession-invasion arrivera' anche li', vedrai :-))
Mah... mi sembra che sia gia' in diminuzione:
ora e' piu' semplice accendere la radio a caso
e beccare... Nek.


Ecco, questo e` quanto...
E qui ricadiamo nella motivazione della mia domanda iniziale,
nel senso che non vedevo il motivo del fastidio nei confronti
del pezzo in oggetto. Pero', ripeto, probabilmente dalle mie
parti forse si nota di meno.
Per quanto riguarda la radio, basta cambiare canale.
P.S. MA PERCHE' non ha mai avuto tutto questo successo
"El pube"??? Quella si' che era una salsa con i controfiocchi.


 se qualcuno ne vuol discutere, il posto giusto è it.cultura.cybersocieta
btw, questo sotto è un link per sapere come si fa il quoting (o almeno,
credo)
http://www.marco5x.net/usenet/quoting.php
-- 
segnàlo il f/up
"C'è un troll in ognuno di noi..." 
(Alessio Bragadini del GCN, su ING)

 Si. Cosi' almeno non mi 'pogano' addosso.
egoista! :-))
e poi esiste il rischio opposto (e imo peggiore) di ritrovarsi in 4
gatti, rischio che -a leggere anche le tue recensioni delle recenti
serate- NON mi pare solo teorico :-/
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Solo sabe lo que puede el corazón, quién lo pone en la obra"
(José Martí)

 Credo che ben pochi di loro riusciranno a capire qualcosa del nostro mondo.
chissà. la strada per capire è lunga, e non tutti la vogliono percorrere
(anche qui ;-))
bueno: allora forse, invece di rifiutarli in blocco, sta anche a "noi"
appassionati far qualcosa per in-formarli... anche solo con l'esempio.
il "buon esempio", intendo ;-))
-- 
Ciao! Silvana la Flaca (MI)


tutto qua.
Non penso che tu abbia fatto casino, semplicemente  a seguito del tuo
post parecchi che non vedono di buon occhio, anche per ragioni
diverse, questi fenomeni di massa, lo hanno espresso, altri hanno
risposto con opinioni opposte, fortunatamente il pensiero è ancora
libero.
Ho parlato di "accuse di elitarismo" che lasciano il tempo che
trovano, non riferendomi a te ma ad altre risposte.
Vorrei andare a ballare. E invece nanna, domani si lavora...
Sigh!   :-(


(e da domani probabilmente avrò ancora meno tempo... mi scuso già da ora!)
Figurati che succede anche a me, di non capire tutti i punti di vista,
che scrivo quando sono libera dal lavoro.
Un bel periodo sabbatico per ballare e basta...mica lungo, non un
anno, quanto?


 il "buon esempio", intendo ;-))
Guarda, c'e` gia` qualcun'altro che predica l'evangelizzazione nel mondo...
non e` il mio mestiere. :)


 non e` il mio mestiere. :)
sì però: che passione è, se non la condividiamo?
... ma poi mi pare abbastanza ovvio che ti va di condividerla,
altrimenti non saresti qui a scrivere :)
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)


 altrimenti non saresti qui a scrivere :)
Non so se ci hai fatto caso, ma ultimamente non mi va affatto di condividere
le mie opinioni personali sul ballo (lascia stare questa discussione, qui
non sto condividendo proprio nulla, semplicemente dico che mi sono rotto di
quello che sta avvenendo per colpa di un motivetto orecchiabile).
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 quello che sta avvenendo per colpa di un motivetto orecchiabile).
già altre volte alcune canzoni hanno portato pubblico al latino, facendo
cross over.
al tempo, per esempio, mi ricordo che fra i miei conoscenti impazzavano
i Gipsy Kings, che si sentivano sia in discoteca e sia nei locali
latini.............
