Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Cominciamo a preoccuparci

Ieri ero a una cena di autofinanziamento del PD e mi � capitato di trovarmi al tavolo con Raffaele Donini, segretario della federazione di Bologna.
 
Diceva che i loro sondaggi danno il distacco tra csx e cdx tra il 3 e il 6%.
 
Traete pure le vostre conclusioni.
 
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:64a3da94-7635-454a...@googlegroups.com...

Il vero problema  � la Lombardia, dove � testa a testa,  o comunque un 
distacco minimo secondo gli ultimi sondaggi.
Se il Cdx vince in Lombardia, al Senato sar� molto dura.

 ha scritto nel messaggio 
news:64a3da94-7635-454a...@googlegroups.com...

Effetto MPS !
 
Ho ceduto anch'io dopo anni di inutili tentativi e speranze.....non credo 
pi� in questo PD affarista che dice una cosa e ne fa un'altra.
 
L'apertura domenicale anche in strutture a controllo PD ha dimostrato che la 
differenza fra i vari schieramenti non � quella che si vuole mostrare alla 
gente!
 
Pensano solo ai soldi ed al potere che questi danno!
 
Il potere fine a se stesso!
 
La dimostrazione � nel "numero chiuso" che il PD ha messo ai 
vertici....sempre quelli e sempre pi� distaccati dalla gente.
 
Guido 

 ha scritto nel messaggio
news:ker2f3$2jt$1...@dont-email.me...

A forza di fare calcoli elettorali abbiamo perso gli ideali.....ne vale la
pena?
Non � forse inutile ottenere il potere senza gente convinta che segue il
capo?
E' come costruire sulla sabbia.
Per chi ha posti di comando in politica pu� bastare, con una legislatura
prende pi� che a lavorare una vita intera ma per tutti gli altri?
E' il fine ultimo che bisogna perseguire e finora non ho sentito dire da
nessuno del PD che tipo di societ� vuole costruire.
Paura di spaventare gli elettori con uno scenario non da Gardaland?
Se pensiamo che gli italiani siano tutti pecoroni....godiamoci la vita e non
preoccupiamoci del risultato delle elezioni....i pecoroni voteranno solo chi
promette loro la vita bella e facile!
Se invece crediamo nell'uomo in generale ed abbiamo la speranza che un altro
tipo di societ� possa esistere dobbiamo lavorare principalmente sul far
crescere questa idea nella gente creando isole felici per dimostrare che
questo � possibile.
Ovviamente per fare ci� ci vuole gente seria e convinta di quello che fa!
I compromessi hanno portato la sinistra ad essere quello che � attualmente.
Vi soddisfa?
A me ...no!
Guido 

 ha scritto nel messaggio
news:ker2f3$2jt$1...@dont-email.me...



 Traete pure le vostre conclusioni.
 
Sky dice il 4%.
 
Gli indecisi sono ancora intorno al 35%: magari aspettano che finiscano le 
cazzate... 
 

 Paura di spaventare gli elettori con uno scenario non da Gardaland?
 
Dimenticandosi tra l'altro che gardaland ha sempre meno abitanti... 
 

 Ieri ero a una cena di autofinanziamento del PD e mi � capitato di trovarmi al tavolo con Raffaele Donini, segretario della federazione di Bologna. Diceva che i loro sondaggi danno il distacco tra csx e cdx tra il 3 e il 6%. Traete pure le vostre conclusioni. -- bb
 
 
 
 
 
Ve state a cag� sotto eh? compagnacci, al Senato perderete e comunque dovrete fare accordi coi centristi, la vostra societ� perfetta pu� aspettare, se ne parla nel prossimo millennio.

 ha scritto nel messaggio 
news:kere02$gqn$3...@nnrp-beta.newsland.it...

Di Paese dei Balocchi e di Pinocchi � il "sentore" di questa campagna 
elettorale.
Di asini sono piene le storie!
 

 perfetta pu� aspettare, se ne parla nel prossimo millennio.
 
"Societ� perfetta"?! :) Ma da quale secolo (e da quale disastrata scuola 
elementare) vieni, gnur�nt? :) Fatti leggere qualche quotidiano dalla 
mamma, ch� hai perso un bel mucchio di treni...
 
-- 
Namib
.....
- God will take care of you. Whatever you need, God will give it to you.
- I need a shave. Am I next?
(Tom Kromer)

 mamma, ch� hai perso un bel mucchio di treni...
 
forse a scuola � arrivato al capitoletto sul "socialismo
utopistico"...
 
Mr. X

 Ve state a cag� sotto eh? compagnacci
 
 
Ringrazio la moderazione di aver fatto passare questo post, che ci mostra il livello della destra nel paese e contemporaneamente ci ricorda l'importanza del dono della sanit� mentale.
 
-- bb

).


 la fanno sotto...
 
vabb�, non � neanche colpa sua, � uno della "maggioranza" che parla di
politica come parlano di calcio gli ultras.
Se uno dice che in queste settimane il c-sx non sta tirando fuori idee
interessanti (sembrer� brutto, ma un p� di marketing in campagna
elettorale bisogna pur farla...), come ripetuto anche da Travaglio
ieri, non � una questione di "cagarsi sotto", ma una naturale critica
alla campagna elettorale in corso...
 
A proposito, interessante era il sondaggio (credo sul Corsera) fatti
sulla fascia d'et� < 35
Lega scomparsa, PDL al 12
il PD si dimostra l'unico stabile in tutte le fasce d'et�, quindi tra
28 e 30%
guadagnano Grillo (al 30) e Vendola (8-9).
 
Mr. X

 guadagnano Grillo (al 30) e Vendola (8-9).
 
La cosa di cui sarei davvero curioso � se, crescendo d'et� le stesse persone 
nel corso degli anni, quei voti resteranno gli stessi, oppure se lo studente 
ventenne "grillino" di oggi diventer� PDL quando a quarant'anni ragioner� 
dal punto  di vista di chi ha casa di propriet� ecc. ecc.. :)

 ecc. ecc.. :)
 
Pensi che saranno in tanti a potersi permettere una casa in proprietà 
acquistata con il "non" lavoro attuale?
 
Guido 

 acquistata con il "non" lavoro attuale?
 
Vero anche questo, ma molti la ricevono  in eredit� quando i genitori non ci 
sono  pi�, non devono acquistarla. 

 ci sono  più, non devono acquistarla.
 
 
Se gli eredi sono più di uno con cognati e cognate.......fanno la fortuna 
delle agenzie immobiliari!
 

 delle agenzie immobiliari!
 
Beh, la popolazione italiana � stabile, non aumenta, quindi il numero delle 
famiglie resta *pi� o meno* lo stesso. Per essere pignoli, il numero delle 
famiglie aumenta un po', perch� si hanno famiglie con meno persone,  ma 
l'incremento � comunque limitato.  Da 21.810.676 nel 2001 si � passati a 
24.512.012 famiglie nel 2010.
Se la famiglia aveva la casa, dunque, l'avr� anche il figlio. La media 
italiana � poco pi� di un figlio per donna, per la precisione 1,41. Se ogni 
coppia fa 1,4 figli, vuol dire che  per ogni due persone (mamma e pap�) ne 
nascono solo 1,4, quindi addirittura ci sarebbe un eccesso di case.
Infatti,  la popolazione italiana calerebbe se non fosse per gli immigrati, 
che sono gli unici che devono sicuramente cercarsi casa! 

 ecc. ecc.. :)
 
Secondo te chi vota Grillo lo fa perchè non ha una casa di proprietà?
Semmai si può ipotizzare che ogni generazione abbia il suo simbolo del 
cambiamento e la sua idea di nuovo.
In questo periodo in cui gli unici che pensano di doversi vergognare di 
qualcosa sono i comunisti non è certo la classe sociale a determinare il 
voto.
Pensa che Ambrosoli in Lombardia propone di affrontare la disoccupazione a 
colpi di apprendistato e stages: chi non lo vota non lo fa per conflitto di 
classe ma per semplice logica...
Quindi secondo me chi vota Grillo continuerà a farlo finchè alla prova dei 
fatti non si dimostrerà più inutile degli altri. 
 

 fatti non si dimostrerà più inutile degli altri.
 
Alla prova dei fatti, che utilità ha avuto finora Grillo...?
...se non come cartina di tornasole che rivela la rabbia di tanta gente, 
s'intende... 

 s'intende...
 
Sì, e la intruppa dietro battaglie demenziali come quella sul doppio 
mandato, sugli atti pubblici on line, sul divieto di candidare i cattivoni, 
sui diritti politici dei poveri nazi esclusi dal dibattito o contro i 
sindacati...
Certo, li confronti con il vuoto del csx e pensi "magari cambiano 
qualcosa!"...
E magari è anche vero che tra qualche anno ci sarà un impiegato addetto a 
scansire e mettere in rete tutte le boiate prodotte dagli enti locali: a 
Milano c'è già da anni e ti assicuro che non gliene frega un cazzo nessuno.
http://www.ambrosolilombardia2013.it/wp-content/uploads/2012/12/volantino-trasparenza.png
 
 

 classe ma per semplice logica...
beh, l'importante � che vengano retribuiti...
ogni ricetta x promettere posti di lavoro � semplicemente una
menzogna.
Dovresti parlare di edilizia, in un paese cementificato, o di pubblico
impiego, ma forse anche in Sicilia hanno capito che � un boomerang...
quindi solo il governo centrale (e non la singola regione...) pu�
"aiutare" sul medio-lungo termine un cambiamento di rotta.
 
o c'� qualcuno che ti sta convincendo che ci sono strade immediate?
in quel caso, illuminami...
 
Mr. X
 

 argomenti?
 
Nell'ultimo anno l'appoggio a Monti ï¿½ stata una scelta di responsabilitï¿½, 
nonostante grossi limiti  e problemi, ma capisco che il giovane grillino 
possa vederla come dici.
 
Grillo parte come uno "della Rete" o anche "della piazza", manifesta anche 
fisicamente la propria diversitï¿½ e la propria rabbia, quindi ï¿½ "credibile" 
(intendo come immagine) quando si propone come anti-sistema. Ma non credo 
che nessuno si aspetti che Grillo REALIZZI davvero granchï¿½.

 in quel caso, illuminami...
 
Eliminare lavoro nero creerebbe lavoro legale in maniera quasi immediata 
così come eliminare gli stages.
 
Eppure si sta facendo proprio l'inverso, si creano nuove opportunità di 
stages sottopagati dall'UE sostituendo i lavoratori con studenti che spesso 
vengono da altri paesi europei.
In Lombardia il progetto Leonardo fa arrivare studenti spagnoli nelle case 
di riposo ad imparare che cosa?
A lavorare gratis! Oltretutto in un settore cui molte donne disoccupate 
investono migliaia di euri per avere la qualifica di ASA.
E' solo un piccolissimo esempio di una tendenza generale: ogni giorno 
chiudono decine di ditte che danno lavoro a gente tra i 35 ed i 65 anni, si 
creano posti sottopagati per gli under 25 e si esternalizzano servizi che 
saranno coperti da personale in nero e pensionati.
Così il motore gira ma al minimo: hai servizi minimi ma non creano reddito e 
gettito fiscale e prima o poi il motore finirà la benzina.
Prima o poi ci troveremo con migliaia di lavoratori senza stipendio e senza 
prospettive a cui sarà stato promesso un reddito di cittadinanza che non ha 
copertura.
A quel punto si chiederanno altri sacrifici, altre compressioni salariali, 
altri sconti fiscali e contributivi per le imprese, altre dismissioni del 
patrimonio pubblico.
E questa non è lotta di classe?
 

 Traete pure le vostre conclusioni.
 
Bah, io mai stato più tranquillo.
 
Riepiloghiamo tutte le ipotesi plausibili di risultato che si possono
ottenere alle elezioni:
 
1 - Vittoria piena del centro-sinistra; c'è una maggioranza sia alla Camera  
    che al senato.
    Risultato: il CS può governare da solo o cercare alleanze, se vuole.
 
2 - Mezza vittoria del centro-sinistra; c'è la maggioranza alla Camera ma  
    non al Senato.
    Risultato: il CS può governare alleato con altri oppure,   
    nell'impossibilità di questo, può chiedere subito nuove elezioni (stile   
    Grecia).
 
3 - Mezza vittoria della destra; c'è la maggioranza alla Camera ma  
    non al Senato.
    Risultato: la destra potrebbe governare solo alleata con Monti (LOL)  
    oppure chiedere subito nuove elezioni (stile Grecia).
 
Basta. Le ipotesi plausibili finiscono qua. La vittoria piena della destra
sarebbe oggettivamente impossibile (nessuna possibilità al Senato).
 
CONCLUSIONI
 
O il centro-sinistra va subito al Governo, oppure pensate a quello che
succederebbe nel caso della necessità di un "secondo turno" di elezioni;
pensate agli effetti che avrà sulla stabilità economico-finanziaria
dell'Italia; pensate alla conseguente influenza che avrà sui cittadini.
Che ci vogliano una o due elezioni, ci sono due possibilità per il Governo
della prossima legislatura:
1 - Un Governo con il centro-sinistra
2 - Un Governo con il centro-sinistra  :)

 Bah, io mai stato piů tranquillo.
 
Cut & quote :)


 credo più in questo PD affarista che dice una cosa e ne fa un'altra.
 
Mi spieghi esattamente che cosa rimproveri al PD nell'affare MPS?
 
Keawe

    Risultato: il CS può governare da solo o cercare alleanze, se vuole.
[...snip...]
 
Secondo me anche in questo caso Bersani vorrà un solido rapporto con Monti e 
Casini, in qualche modo.  Questo servirà per avere una maggioranza meno 
risicata, non si sa mai, e poter fronteggiare eventuali alzate di testa di 
Vendola e company.
Peraltro, dopo un anno di convinto sostegno al governo con Monti, sia pur 
con alcuni distinguo, con persino Berlusconi nella stessa maggioranza, non 
si vede perché si debba essere incompatibili con Monti nella prossima 
legislatura! Nella sostanza, Bersani non potrà che continuare l'azione di 
Monti -austerità, lotta all'evasione, riforme per creare le condizioni per 
sviluppo e  crescita...-, anche per via dei vincoli europei già 
sottoscritti, più una spruzzata di "provvedimenti simbolo" per provare a 
rendersi popolare e aumentare la fiducia nel paese...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5116623e$0$26778$4faf...@reader2.news.tin.it...

Quello che rimprovero al PD per l'affare Unipol-FonSai.
Un partito che si "lega" alla finanza non può "dopo" contrastarne gli 
effetti deleteri nella società.
Se poi si fa finanziare .........!
Guido 

 2 - Un Governo con il centro-sinistra  :)
 
Dopo due governissimi e dopo aver resuscitato n volte Berlusconi esisterebbe 
ancora il  csx?
E Grillo non lo conti? 
 

 che nessuno si aspetti che Grillo REALIZZI davvero granché.
 
Si può votare anche per esclusione... 
 

 E Grillo non lo conti?
 
Mi pare inutile contare chi non avrà maggioranza e non intende fare 
alleanze. Sul piano del Governo, il suo voto conta zero.


 Namib
 
Se quella massa d'indecisi decide di andare a votare ne vedremo delle belle!
E' assurdo ma è così!
Sono questi che hanno il potere di decidere il corso della storia d'Italia.
E se vanno a votare penso che non votino per i due schieramenti che si sono 
già virtualmente aggiudicati la maggioranza a suon di sondaggi.
Guido 

 alleanze. Sul piano del Governo, il suo voto conta zero.
 
Ma dopo un altro governissimo che avr� reso palese la non-volont� di 
cambiare la situazione il voto pi� inutile potrebbe essere proprio quello al 
PD.
Non so se l'hai capito ma Luca ipotizzava che un altro "pareggio" del PD 
possa  portare gli elettori a votarlo di nuovo in massa...
Sembrava quasi auspicarlo ma, secondo me, verrebbe fatalmente il turno di 
Grillo o di chiunque altro.
Il PD rimarrebbe limitato ai suoi fedelissimi, quelli "votavo PCI, ho votato 
DS, ora voto PD: una vita all'opposizione ma quando abbiamo vinto non 
abbiamo mai fatto un cazzo".
Si � capito il concetto? 
 

 Grillo o di chiunque altro.
 
cut
 
 
Andate in rete a vedere la piazza di Verona con Grillo com'è piena e poi 
rivedete le vostre previsioni.
Mi sà tanto che i sondaggisti dovranno cambiare mestiere.
Guido 

 belle!
 
Vedremo una maggioranza M5S senza una politica fiscale o sul lavoro?
E che ci farï¿œ, l'Italia?


 Si è capito il concetto?
 
No, francamente, visto che non saprei (e non è retorica: tu lo sai?) 
davvero cosa potrebbe fare un'ipotetica (ora o alla prossima) 
maggioranza M5S, perché sulle questioni più importanti (fisco, lavoro, 
debito), non a caso, non ha scelte precise (ma nemmeno nebulose; 
nessuna, semplicemente) da offrire. Poi, sono incazzato anch'io, ma 
l'incazzatura an sich non governa. Mai.


 Mi sa tanto che i sondaggisti dovranno cambiare mestiere.
 
Mi sa tanto di no.


 Namib
 
 
E' inutile che stiamo qui a farci seghe mentali su quello che accadrà, 
qualcuno ha permesso grazie alla sua inefficienza che quello che chiamano 
populismo crescesse.
La rete ha permesso ai "populisti" di aggregarsi, cosa impossibile prima 
quando per farlo dovevi avere un'organizzazione che non si crea in pochi 
mesi.
Gli elefantiaci partiti abituati a reagire con i tempi delle calende greche 
non hanno saputo ristrutturarsi, basta guardare le facce di chi li comanda.
Minacciare instabilità, spread in rialzo e ricatti vari non serve a nulla.
Hanno tutti avuto il tempo per ricuperare credibilità, non l'hanno fatto ed 
ora ne paghiamo tutti insieme le conseguenze.
Non ho ancora sentito un "vecchio" politico fare autocritica!
....ma che vadano......!!!!
Guido 

      Grecia).
 
Le elezioni sono un momento di rottura. Comunque. Possono fare la 
fortuna di un partito, o provocarne la sua fine.
Se si verificher� questo scenario, che oggi appare il pi� probabile 
sappiamo tutti che la legislatura non arriver� alla sua naturale 
conclusione (e se al senato ci fosse una vittoria risicata, cambierebbe 
poco: potrebbe un governo Bersani-Vendola reggersi con 2 o 3 senatori di 
maggioranza?)
 
Si tornerebbe quindi alle elezioni: forse subito, forse nel 2014 o 2015 
ma sicuramente non pi� tardi. In ogni caso, il centrosinistra non � in 
grado di reggere un secondo round di elezioni contro Berlusconi e Beppe 
Grillo.
 
Insomma, se per voi questo esito � accettabile, si vede che non siete 
abbastanza consci di quello che potrebbe succedere.
 
Quando discuteremo delle prossime elezioni, dovremo essenzialmente 
discutere di due risultati:
 
1) Se il centrosinistra di Bersani riuscir� a superare il risultato di 
Veltroni (e questo sarebbe il minimo indispensabile per una coalizione 
appena decente, ma inspiegabilmente secondo i sondaggi sar� molto, molto 
difficile)
 
2) Se il centrosinistra avr� una maggioranza autosufficiente anche al 
senato (e questo � il minimo indispensabile per dire di aver vinto le 
elezioni).
 
Se nessuna di queste due condizioni si verificher�, non si potr� parlare 
che di sconfitta.
 
-- bb

 Se poi si fa finanziare .........!
 
Quindi vorresti che il finanziamento dei partiti fosse esclusivamente 
pubblico?
 
Keawe

 Mi sà tanto che i sondaggisti dovranno cambiare mestiere.
 
In questo caso il PD potrebbe presentarsi alle prossime elezioni come 
l'occasione mancata! 
 

 governa. Mai.
 
Per la sfera di cristallo devi rivolgerti a Barone Barolo: per me Grillo una 
cosa la può fare, può cambiare la legge elettorale.
Da tempo penso che M5S e PD si metteranno d'accordo su questo: essendo due 
partitoni potrebbero anche alzare ulteriormente il quorum in modo da 
affidare definitivamente il risultato ai sondaggisti!
Già l'8 % al senato è bello alto: se mettono il 12% su tutti e due potremmo 
arrivare ad avere tre partiti e l'astensione stabile al 50%!!!
Senza contare i voti buttati nel cesso...
A quel punto converrà migrare in Cina a cercare migliori condizioni di vita 
e di lavoro... 
 

 ed ora ne paghiamo tutti insieme le conseguenze.
 
Ci hanno riportato alle promesse di abolizione dell'ICI, dopo aver 
annacquato l'art.18 ed adesso il dibattito è tra Monti e Berlusconi.
 
Cosa succede se dopo le elezioni si rialleano PD, PdL e UdC?
A chi faranno pagare l'abolizione dell'IMU? 
 

 ....ma che vadano......!!!!
 
Da cui, il "Vaffa Day". :D
 
Comunque, di forze politiche al di fuori dei partiti coinvolti,  chi più chi 
meno, nelle "passate gestioni", per così dire, ce ne sono almeno tre, a 
queste elezioni:
Grillo,
Radicali,
Giannino.
 
Ingroia non lo conterei in questa categoria, visto che ha riciclato i vari 
Di Pietro, De Magistris, Diliberto, Ferrero, alcuni verdi, ecc...

 Di Pietro, De Magistris, Diliberto, Ferrero, alcuni verdi, ecc...
 
Se conti De Magistris allora devi contare anche la giunta di Parma e il 
carrozzone dei "ma anche" quindi dai puri devi togliere Grillo e Pannella ma 
metterci il Partito Comunista dei Lavoratori, Sinistra Critica, Partito 
Umanista, il Movimento degli Uomini casalinghi, Forza Nuova e Casapound.
Se invece vuoi contare come puri quelli per cui la politica non ha ancora 
gli anticorpi allora a Grillo devi sommare la Lega che proprio sulla purezza 
rivoluzionaria sta facendo una campagna elettorale in Lombardia molto 
grillina. 
 

 Per la sfera di cristallo devi rivolgerti a Barone Barolo
 
Non serve la sfera, basta sentire quel che dice appunto Grillo.


 molto grillina.
 
Io non considero i discorsi,  ma i fatti. La Lega ha governato a tutti i 
livelli, non solo ha fallito nei propri obiettivi ma è stata anche travolta 
dagli scandali tanto  da rimetterci l'intera famiglia Bossi!
 
Grillo, ripeto, non lo stimo, ma analizzo il fatto che attira perché è 
(ancora) estraneo al sistema, e non perde occcasione per vantarsene...
Altri estranei al sistema sono i Radicali e Giannino, ma probabilmente sono 
meno bravi a comunicare,  e meno "nuovi" come linguaggio.
 
Non è neanche un giudizio di valore, ovviamente ognuno ha i suoi preferiti.

 che di sconfitta.
 
Marooo... Ma ancora non hai superato la sindrome post-primarie? Son passati
più di due mesi, eh.

 Vendola e company.
 
Beh, non lo pensi te, lo avrà detto Bersani almeno un centinaio di volte
che anche con una maggioranza in Parlamento cercherà comunque un accordo
con i moderati responsabili ed europeisti.
 
Ma secondo voi perché Bersani si ostina a chiedere a Monti una pubblica
"scelta di campo" (con chi stai?) quando tutti la considerano una scelta
anti producente in campagna elettorale?
Perché in base all'analisi razionale fatta in precedenza, l'unica
possibilità che il PD (e il centro-sinistra) non sia il protagonista della
scena politica è l'ipotesi 3, con il ducetto che fa un accordo con Monti.
E` un'ipotesi improbabile dal punto di vista elettorale ma non da un punto
di vista politico, perché il ducetto non si fa problemi a fare una campagna
elettorale anti-Monti e dopo il voto inventarsi una scusa e farci un
Governo insieme. Tanto chi lo vota è abituato ad essere preso per il culo;
ormai avranno il callo.
Non a caso quando Bersani ha ventilato questa ipotesi mi pare che il
ducetto abbia avuto una reazione un po' nervosetta. Dovrebbe usare questo
argomento con più frequenza da qui in avanti.
Il ducetto ha accusato il PD di "inciucio", ma se uno conosce il
significato del termine (accordo fatto sottobanco in contrasto con le idee
sostenute pubblicamente), l'unico che può fare inciuci è lui; il PD fa
politica alla luce del sole.

 E Grillo non lo conti?
 
Mi pare che non si sia capito che io parlo di due elezioni consecutive (in
stile Grecia). E in una tale ipotesi sono i partiti "guastatori" quelli che
vengono penalizzati.

 Marooo... Ma ancora non hai superato la sindrome post-primarie?
 
Io voglio vincere le terziarie (la lotta per un futuro migliore, da una 
posizione di governo), ma qui si rischia di non vincere neanche le 
secondarie (le politiche). Delle primarie me ne sbatto allegramente: 
anche se poi, nonostante le candidature per il 90% dello stesso colore, 
oggi il PD cerca di recuperare Renzi.
 
Temo che qualcuno si accorgerà che aver estromesso dal PD quelle idee 
che in passato hanno avuto tra i loro più illustri sostenitori Giorgio 
Napolitano, non costituisce una gran mossa dal punto di vista elettorale.
 
-- bb
 
-- bb

 preferiti.
 
O i suoi obiettivi... 
 

 Non serve la sfera, basta sentire quel che dice appunto Grillo.
 
Hai la tua sfera personale?
Cosa dice sulle elezioni in Lombardia? 
 

 vengono penalizzati.
 
Su questo potresti avere ragione anche se il vero guastatore di queste 
elezioni è il caimano. 
 

 E già siamo a due ipotesi...
 
quindi non aggiungerò la fantapolitica del "se avesse vinto Renzi"...
ma voglio essere ottimista, x la statistica ho ancora qualche decennio
di vita, prima o poi potrei vedere finire il masochismo dei
progressisti...
 
Mr. X

 Sai, la mancanza di argomenti si nota.
 
Figuriamoci quanto soffrono e quanto poco argomentano, allora, tutti gli 
altri, che sono ad almeno 10 punti di distanza.


 progressisti...
 
Alcuni  analisti prevedono che la prossima legislatura sarà breve, quindi si 
tornerà alle urne tra non molto e quella potrebbe essere l'occasione per 
Renzi, specie se Bersani avrà deluso. Il problema però è che se Bersani avrà 
deluso, il PD ne potrebbe pagare le conseguenze... con una sconfitta 
elettorale anche se avrà un diverso candidato premier, così come Veltroni 
"pagò" per il precedente fallimento di Prodi, Bersani e company.
Insomma, abbiamo visto che a ogni elezione vince la coalizione che NON aveva 
governato, perché i cittadini rimangono ogni volta delusi e vogliono 
cambiare. Più che votare in positivo, votano in negativo! Quindi Renzi 
avrebbe qualche chance solo presentandosi dopo un governo Berlusconi, 
Alfano, o chi per loro! :D
Ora la situazione si complica un pochino con l'ingresso di Monti e Grillo e 
altri che non si riconoscono nelle due coalizioni principali,  però 
nonostante questo la dinamica resta fondamentalmente bipolare, anche per via 
della legge elettorale con premio di maggioranza.

 Quindi in fondo che gli frega?
[...]
 
Naaa... Un grande vero partito con ambizioni di Governo non pu� accettare
un contratto a scadenza.

 oggi il PD cerca di recuperare Renzi.
 
Certo, certo... _Si vede_ che l'hai superata bene... :)

 e company.
 
Chiss� se Luca P. ti legge...
 
-- bb

 Certo, certo... _Si vede_ che l'hai superata bene... :)
 
Possiamo chiuderla qua. Facciamoci un in bocca al lupo.
Ma se le cose non dovessero bene, scommetto che dopo il 25 febbraio non 
ti vedremo pi�.
 
-- bb

 ti vedremo pi�.
 
Beh, se non vanno bene rischi di non veder pi� neanche il conto in banca, o
la pensione.

 un contratto a scadenza.
 
Gi�, ma un grande partito non pareggia alle elezioni con una legge 
elettorale che non ha voluto cambiare.
Certo, se il PD dovesse tradire le promesse delle primarie gli converrebbe 
farlo in grande, allearsi con Monti ed il PDL, fare un altro governissimo 
alla greca benedetto da Berlino ed iscriversi al PPE!
Ma vincere le elezioni subito dopo aver pareggiato e rovesciato il tavolo 
non la vedo cos� facile...
Dovrebbe accordarsi con Grillo su una legge elettorale che gli convenga di 
pi� del porcellum ma quella legge non converrebbe a Grillo.
 
E' un bel casino ed � un casino che il PD si � voluto fino in fondo: con 
queste elezioni inutili paghiamo le loro proposte deliranti che hanno fatto 
naufragare un anno di trattative.
Speriamo che nei prossimi mesi mandino gente astemia con proposte logiche. 
 

 la pensione.
 
S� ma non sono queste le ragioni per cui scomparirai.
 
-- bb

 Sě ma non sono queste le ragioni per cui scomparirai.
 
Baciamo le mani, Don Barolo! 
 

 Baciamo le mani, Don Barolo!
 
 
Il padrino veramente è l'eventuale sconfitta elettorale, che poi stando a Luca P. non è nulla di cui preoccuparsi. Ce n'è di gente sconsiderata, al mondo...
 
-- bb

 Ce n'è di gente sconsiderata, al mondo...
 
Chi non si preoccupa vive sereno.
Dài, se non cambierà la politica almeno cambierà il papa!
Intanto dalle mie parti si fa di tutto per far vincere lo sbarbatello... 
 

 elettorale che non ha voluto cambiare.
[...]
 
Ti ricordo che nel Parlamento che doveva modificare la legge elettorale il
PD era minoranza. Non aveva autorità per imporre niente.

 PD era minoranza. Non aveva autorità per imporre niente.
 
Ma quando proponi panzane come la doppia preferenza una per sesso vuol dire 
non cerchi nemmeno l'accordo.
Se no poteva accettare il proporzionale puro: piuttosto che niente meglio 
piuttosto...
Non ha voluto il proporzionale e non ha voluto le preferenze perchè, diceva 
Bersani, costano troppo.
Perchè rischiare di buttare via una tornata elettorale invece è gratis... 
 

 2 - Un Governo con il centro-sinistra  :)
 
quindi nel primo caso hai un governo di csx, nel secondo una
devastazione economica senza precedenti e poi un governo di csx, ma tu
sei tranquillo. Abominevole.

 difficile)
 
nel 2008 Grillo e Monti non esistevano, e prenderanno quasi un terzo
dei voti. Direi che la spiegazione č autoevidente.

 dei voti. Direi che la spiegazione è autoevidente.
 
Grillo e Monti non nascono per caso, però, ma per l'incapacità delle forze 
già esistenti. 

 sei tranquillo. Abominevole.
 
Se, nell'ipotesi peggiore possibile, avremo uno o due mesi di "devastazione
economica" e non anni, la cosa è da considerarsi consolante.

 economica" e non anni, la cosa è da considerarsi consolante.
 
Probabile ma a qualcuno potrebbe chiedere conto di un anno perso a non fare 
la legge elettorale solo perchè al PD conveniva fare due giri per quanto 
ravvicinati.
Molto difficile dimostrare che l'interesse di questo partito abbia qualcosa 
a che vedere con l'interesse del paese. 
 

 ravvicinati.
 
Usi le stesse cartucce bagnate di Monti. Per uno che a occhio dovrebbe
votare rivoluzione civile, è preoccupante.