Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: le proposte del PDCI per il governo del paese

.

 2. "PIU STATO MENO MERCATO" PER UN NUOVO SVILUPPO
...
Interessante, ma ci fosse uno, dico un solo elemento di politica 
economica sul quale far qualche ragionamento....
Mr. X
-- 
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

 economica sul quale far qualche ragionamento....
perche', quanto riportato nel punto 2 non e' politica economica?
"Occorre rilanciare una nuova idea di intervento pubblico nell'economia,
"piů
stato e meno mercato" contro il furore ideologico delle privatizzazioni.
Siamo per la realizzazione di una grande piano di rinascita economica
creando strumenti operativi finalizzati ad intervenire sui settori in crisi
e sostenere quelli in via di sviluppo attraverso la ricerca e l'innovazione
di prodotto. Serve una forte politica di sostegno per la piccole e medie
imprese e per la qualificazione e la formazione permanente della forza
lavoro. E' necessario un grande sforzo per affrontare quella che si propone
come una nuova questione meridionale."
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

Letto.
Detto da uno che e' stato in Rifondazione fin dalla nascita (di
Rifondazione!), che e' stato militante e consigliere del proprio circolo...
....sono sempre piu' convinto di votare Comunista, e pertanto di avere una
sola scelta possibile: il Pdci.


 come una nuova questione meridionale."
Intendevo qualcosa di diverso dai soliti slogan.....
Forse non te ne sei accorto ma, a parte la retorica contro le
privatizzazioni, le altre sono frasi che trovi nei programmi di tutti
i partiti, dalla Lega in poi.
Ricerca, innovazione, sostegno alle imprese.
E x finire, in questo caso togliamo la lega, la mitica questione
meridionale.
Le stesse parole dette in Confindustria.
Mr. X
-- 
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

 immobiliari pubbliche e private.
E chi continua a speculare, dritto nel Gulag sulle Dolomiti! <g>
Taglio il resto che` non vedo granche` d'importante...
The Saint
-- 
questa non e` la sign



I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717


 legalizzazione delle droghe leggere.
Paolo


 Taglio il resto che` non vedo granche` d'importante...
forse perche' non sai che dire di interessante. Meglio cosi', meglio per il
ng.
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


Tutte cose che condivido e che ritengo il *minimo indispensabile* per una
politica di Sinistra.
(e purtroppo anche tutte cose di cui il PR(C) non si occupa piu'... tutto
preso com'e' il suo segretario a incensare papi e anticomunisti...)
Detto questo, temo anch'io che il centrosx fara' tutt'altro. Non votare mi
scoccierebbe parecchio, questa volta faccio ancora uno sforzo, ma al
prossimo kossovo o al prossimo pacchetto-treu giuro che smetto.
Ce l'ho fatta con le sigarette, posso farcela anche con le deleghe
elettorali...


 i partiti, dalla Lega in poi.
sei liberissimo di ritenerli slogan detti da tutti altri partiti.
Io pero' non sono qualunquista e quindi reputo serie le intenzioni di chi,
come nel PDCI, ha avanzato queste proposte , visto anche il fatto che il
PDCI si rifa' alla tradizione del PCI che non si e' limitato solo a fare
slogan nelle regioni in cui ha governato.
 
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Votare Comunista...
Pdci.. Prc...
Non ci vuole molto a mettere una falce e martello sul proprio simbolo.
Questi partiti però puntano ad ereditare gli elettori del PCI che non era
certo più comunista da tempo (a meno di non considerare comunisti i legami
con Mosca)
Il comunismo è una pratica e non un voto su una scheda.
Conosco gente, che in passato l'ha praticato veramente ed ora,  avendo una
poltrona in questo o quel partito continua a fare attività politica ma del
suo lavoro si giovano mediocri funzionari ex-PCI e gentucola di apparato.
Altri, che hanno forse più libertà d'azione, sono tra i Verdi.
Fai attenzione a non dare un voto a un compagno per farlo arrivare ad un
opportunista...


 
Mi accontenterei che ci fosse un ragionamento, di qualsiasi cosa, 
anche di 4-3-3 o 4-4-2...
-- 
LEFTORIUM®, Il Blog Riformista
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

 +AD4- privatizzazioni.
questi si chiamano slogan finchè non viene detto come il tutto
sarà sostituito con cosa, entrate, uscite, disavanzo, come ci
collocheremo rispetto al mercato internazionale.
Ma quale furore ideologico rispetto alle privatizzazioni, furore
rispetto a che??
Mr. X
-- 
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

 (tu Gramsci non sai nemmeno chi e'...)
Veramente dovrebbero essere affari tuoi, visto che il "tuo" partito
non si è opposto alle scelte del governo ulivista (con ministri
targati pdci) in questa materia.
Mr. X
-- 
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

 opportunista...
Come se fosse facile...!   :-)



I CULOTASTIERATI:
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Incredibile!!!
C'è ancora qualcuno che si ricorda il "Pacchetto Treu" e che non fa finta
che la precarietà l'abbia inventata la legge 30!!
A proposito: chi lo sa come mai oggi le cooperative debbono retribuire come
le altre aziende??
Ahia, questa sì che è una provocazione!


 anche di 4-3-3 o 4-4-2...
i craxiani riverniciatai da "riformisti" capiscono solo di percentuali di
tangenti
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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

 targati pdci) in questa materia.
sai perche'? perche' contrariamente a Bertinotti, il "mio" partito sapeva
gia' allora (e non come chi lo ha scoperto al congresso di Venezia) che far
cadere quel governo avrebbe portato al potere figuri che a te non
dispiacciono come berlusconi, fini e bossi (follini e' inesistente)
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

 rispetto a che??
Quando nel 1962 il primo governo di *centro sinistra* attuò la 
nazionalizzazione dell'energia elettrica, sembrava che i cavalli dei 
cosacchi stessero per arrivare a San Pietro. Non sono arrivati.
Riproviamoci.
Paolo


 Riproviamoci.
Assolutamente daccordo.
E magari i cosacchi stavolta arrivano davvero! ;-)))))))))


 quel punto mantenerne i diritti su nome e storia)...
Be', auguri. Per ora la sinistra del partito fa solo ironia sulla dimensione 
bulgara della maggioranza di fassino, ottenuto proprio in un congresso che 
si basava sulla svolta verso l' unione riformista. Dei bulgari comunisti, 
credo intendano.
Io penso che la sinistra gruppettara sia gia' al completo, anche contando 
Salvi (che non conta) e qualche altro transfuga. Il problema e' come si 
dividono i minuti da porta a porta, ma non e' un problema dei DS, 
fortunatamente. I DS dovrebbero invece adottare la stessa strategia che si 
addotto con il MSI: isolarli, renderl irrilevanti, e farli annegare nella 
loro stessa irrilavanza. Loro si divertano e noi governiamo: mi pare un 
contratto equo.
JP 


 Riproviamoci.
E' vero. Al diavolo Telecom Italia, ricreiamo quel gioiello di efficienza 
economica e fucina di talenti che era la SIP. Oppure un luogo di lavoro all' 
avanguardia e competitivo, come l' ENEL degli anni settanta. I luoghi della 
trasparenza finanziaria e politica, come i petroli, la chimica e gli acciai 
di stato, con o senza Mattei, Martelli e Gardini. La proverbiale rapidita' 
delle poste e la precisione delle ferrovie, come possono competere i 
privati? Salviamo la RAI pluralista dalla privatizzazione ideologica. E 
votiamo per i democristiani: loro hanno gia' fatto tutto prima di noi.
JP 


 democristiani: loro hanno gia' fatto tutto prima di noi.
Ma no. Pensa che la  SIP non ci offriva Internet, e, orrore, neanche i 
telefonini, tutte cose che notoriamente sono state inventate da Telecom 
Italia.
E chi è quel Mattei di cui parli? Forse quello che provò a dare 
all'Italia una politica energetica autonoma rispetto alle multinazionali 
del petrolio, e pagò con la vita questo affronto. Ma che ingenuo! Non 
aveva capito che la politica energetica si fa andando a fare la guerra 
(pardon, missione di pace) in medio oriente.
E poi, sì, continuiamo a smembrare le ferrovie. Uno si occupa delle 
linee, l'altro dei treni, e la manutenzione delle une e degli altri la 
si affida in appalto, al miglior offerente, a ditte con lavoratori 
precari, e così si abbattono i costi. A tutto a vantaggio della 
sicurezza.
E continuiamo a regalare le frequenze televisive ai privati.
Votare i democristiani? Per quanto mi riguarda, negi anni '60 votavo 
socialista. A quei tempi si poteva ancora fare.
Ora, come ho gia detto in un altro thread, il sistema maggioritario mi 
chiede di scegliere tra due democristiani.
Paolo 


 (tu Gramsci non sai nemmeno chi e'...)
immagino che avrebbe votato per il pdci. <eg>
Buona serata,
The Saint
-- 
questa non e` la sign


 JP
Vedo che il vizio di dare più o meno velatamente dei fascisti a chi non è
disponibile ai tuoi compromessi non passa mai...
Non mi pare però che i DS abbiano proprio isolato e sconfitto l'MSI: mi pare
anzi che siano stati proprio loro ad agevolare il suo sdoganamento e la sua
"metamorfosi" così che potessero arrivare allegramente al potere per la
gioia di tanti partigiani.
"Io non do a te del fascista e tu non dai a me del comunista, io sdogano te
e tu sdogani me..."
Salvo poi dare dei fascisti a chi si subiva i servizi d'ordine nelle piazze,
a chi si è visto arrivare i normalizzatori nell'università occupata, a chi
si è fatto anni di galera per un teorema.
Mi fa pensare a chi ha tentato di salvare la Spagna dal franchismo ed ha
dovuto combattere i suoi stessi compagni: il metodo è sempre lo stesso,
avete rinnegato il comunismo per tenervi lo stalinismo, complimenti!
Del resto è un po' quello che succede nella tua amata Cina: buttare via il
bambino e tenersi l'acqua sporca, dimenticarsi l'ideale ma portare avanti lo
stesso metodo suicida...
La tua ironia da forattini dei poveri merita solo predicozzi...


 Buona serata,
Altrettanto
Un saluto
Gianni 


 cosacchi stessero per arrivare a San Pietro. Non sono arrivati.
Forse ti sfugge che Enel ed Eni vedono lo stato italiano quale
maggiore azionista.
E l'Eni, giusto x fare un esempio, adesso è una società macina utili,
quando non era quotata ed era al 100% dello Stato riusciva a perdere
parecchi soldi.
Qui siamo all'abc della storia economica di questo paese....
Mr. X
-- 
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

 Italia.
In effetti ai tempi della Sip non mi risulta che ci fosse un'offerta
internet.
Comunque non sono cose inventate da noi....
Mr. X
-- 
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

 sola scelta possibile: il Pdci.
Ottimo, fate un favore a Prodi.
Il pdci non ha mai rotto le balle quando era al governo, kosovo e
flessibilitą sono passate tranquillamente, mica come Rc....


 cadere quel governo...
infatti è quello che continuo a ripetere.
Quindi sai bene che una volta al governo le idee "comuniste"
lasceranno il posto al concetto di "governabilità".
Quindi è inutile fare i "duri&puri" sapendo che poi ci si
adagierà supinamente al programma Prodi.
Mr. X
-- 
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

 
Come direbbe Bertinotti: Amen ed entusiasticamente quoto.
-- 
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

 PDCI?!?
Ah gia`, dimenticavo. Un partito lo si giudica dal nome. E basta.
Io ti ho risposto. Semi-ironicamente, ma l'ho fatto. Eppure sto ancora
chiedendomi se anche tu non fossi ironico, scrivendo simili cose.
Saluti,
The Saint
-- 
questa non e` la sign


 adagierą supinamente al programma Prodi.
adagiera' supinamente? ma ROTFL!!!!!!!!!
ma che stai a di??
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

 stesso metodo suicida...
La Cina andava bene finchè Dario Fo mostrava il libretto rosso, vero??
Mr. X
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

 ma che stai a di??
Leggere più libri ed usare meno rotfl, lol e <g>, questo potrebbe
essere l'inizio del cammino verso una maggiore comprensione.
Incamminati con fiducia.
Mr. X
 
-- 
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

 perche`, con tali presupposti, ci si ostina a chiamare "comunisti"?
Allora, ricominciamo da capo.
Il PCI delle origini aveva sposato in pieno il marxismo-leninismo. Ma già 
con "la svolta di Salerno" e con "le vie nazionali al socialismo", si 
accettava di rimanere all'interno del sistema borghese-capitalistico per 
combatterlo dall'interno, rinunciando alla via insurrezionale.
La differenza con la socialdemocrazia è che quest'ultima ha cassato 
completamente l'obiettivo, anche a lungo [lunghissimo?] termine, di un 
superamento del capitalismo.
E altrettanto stanno facendo gli ex-comunisti dei DS.
Siccome non voglio privarmi dell'obiettivo del "sol dell'avvenire", 
simpatizzo per un partito che non si sia socialdemocratizzato.
Credo che questo spieghi sufficientemente perchè sono "comunista".
Però, siccome non voglio fare l'errore di Bertinotti, che per spostare a 
sinistra l'asse della politica italiana a fatto cadere Prodi, ritrovandosi 
al governo, prima Mastella e poi Berlusconi e i fascio-leghisti, sto 
lealmente nella coalizione di Csx, accettando i necessari compromessi 
programmatici, che non potranno che essere migliori dei programmi della 
banda che ci governa.
Quindi voterò per Marrazzo e, fra un anno, per Prodi e darò il voto di lista 
al PDCI.
Esauriente? ;-))
Un saluto
Gianni


 Incamminati con fiducia.
malgrado cerchi di imitare (e male) lo jedi nanetto grinzoso  di star
wars, non hai risposto : al (futuro) programma di Prodi si deve attenere
solo il PDCI o tutti gli alleati della coalizione del csx? 
-- 
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


Non sapevo neanche che Fo fosse stato maoista: sei sicuro?
La Cina poteva ancora essere difesa finchè non ha importato la miseria e lo
sfruttamento, ehm, scusa, il libero mercato: le fabbriche con operai chiusi
a chiave dentro non sono un bell'esempio di quell'idea di comunismo che
difendono con la pena di morte!
Ma di questo si è già parlato...
P.S.: ma tu sei l'avvocato di JP?


 parecchi soldi.
Secondo me, c'è una sottile contraddizione sostanziale in quel che 
affermi. In effetti, se si assume valido il principio "lo Stato impiega 
come meglio crede le sue risorse", il fatto che l'ENI (o l'ENEL) siano 
in perdita perché carrozzoni clientelari o che producano un utile che 
viene iscritto al bilancio nazionale per coprire gli stipendi ai 
"forestali" calabresi è praticamente la stessa cosa, cambia solo il 
beneficiato e la sede di distribuzione dei soldi.
Sempre secondo me, è proprio il concetto di Stato imprenditore che 
andrebbe rivisto. Ma, date le inefficienze del sistema imprenditoriale 
privato italiano, direi che non sia proprio il caso di imbarcarsi in 
un'avventura del genere (si veda, per esempio, il caso Telecom, che 
continua a essere un carrozzone anche nelle manone "capaci" di 
Tronchetti Provera). In fondo, non è la ragione sociale che fa il 
sistema industriale.
-- 
Baci,
Mony


 banda che ci governa.
Veramente io ero rimasto a D'Alema messo a palazzo Chigi da Bertinotti: una
congiura di palazzo per imporre la democrazia in un paese irrimediabilmente
cattolico!
Perchè D'Alema non è stato candidato al posto di Rutelli? Perchè è un
comunista e un senza-dio!
O no?


 simpatizzo per un partito che non si sia socialdemocratizzato.
Superamento del capitalismo significa estinzione dello Stato ed eliminazione
del lavoro salariato.
Piuttosto difficile che lo desideri chi vuole "più Stato" e chi aspira ad un
lavoro salariato garantito a vita.
In tutto il resto del mondo sanno che in nessun tempo e in nessun luogo si è
mai vissuto tanto bene -anche nascendo nella classe sbagliata- quanto
nell'odierna e socialdemocratica Europa occidentale.
Ci sono almeno quattro miliardi di cittadini del mondo per i quali il sol
dell'avvenire è ciò che noi abbiamo già da anni.
Però c'è un 1% di metà dei cittadini dell'1% scarso del mondo che pretende
che il sol dell'avvenire si realizzi, in chissà quale futuro, con più stato
borghese in casa e meno scambi di merci, informazioni e conoscenze nel
mondo.
Marx non è di moda, ma tornare a studiarlo non farebbe tanto male.



Anche a me sembra un po' sciocco usare forme gergali che ricordano le chat
su BBSdi molti anni fa: allora si facevano faccine e abbreviazioni per
velocizzare e pagare meno le telefonate, ma oggi che senso hanno?
Tempo fa ho fatto carriera nelle telecomunicazioni perchè ero l'unico che
scriveva mail comprensibili in Italiano corretto.
Anche riguardo alla sostanza, penso che mandare a cagare l'interlocutore sia
una sicura soddisfazione ma un discutibile argomento.
Quello che non capisco è come tu possa difendere l'umorismo da hooligan di
JP: mi ricorda i figiciotti che nelle manifestazioni riuscivano a fare solo
slogan a base di boia troia piscio merda o i leoncavallini che nelle
manifestazioni contro la guerra del 1991 facevano solo coretti sui
carabinieri...
Non si potrebbe vietare questo ng ai minori di 14 anni?


 beneficiato e la sede di distribuzione dei soldi.
Intanto cercavo di chiarire le idee a chi non conosce la materia,
secondariamente non vedo contraddizione.
Intanto è "giusto" che le società citate producano utili, poi, come
tali utili vengano utilizzati x la parte di sua competenza dallo
Stato, è un altro discorso.
Se al posto di essere efficienti si è deficienti....
Mr. X
-- 
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

 P.S.: ma tu sei l'avvocato di JP?
kaiser, gli devo passare la parcella!!!
Mr. X
-- 
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

 Se al posto di essere efficienti si è deficienti....
Ecco, il punto è proprio questo. È sufficiente essere una Spa per essere 
efficienti? No, o per lo meno non sempre: il caso Telecom sembra 
dimostrare il contrario, e non è nemmeno di proprietà del Tesoro.
Forse, allora, è necessario, però, lo ripeto, credo che questa sia una 
peculiarietà tutta italiana: l'EDF è stata trasformata in qualcosa di 
simile a una Spa solo nel 2.004, eppure "macinava utili" anche prima 
(tanto che ha colonizzato, anche beneficiando della sua particolare 
situazione e prima che alle varie autorità di garanzie dell'Unione 
iniziassero a prudere le mani, gran parte dell'Europa occidentale 
elettrica).
Non so, continuo a non essere convinto...
-- 
Baci,
Mony


 solo il PDCI o tutti gli alleati della coalizione del csx?
Guarda che c'è già stato un governo Prodi e quelli che se ne lamentano
stanno dalla tua parte.
Comunque sono tranquillo, anche Bertinotti dice che il superamento
della proprietà privata si basa su tempi piuttosto lunghi....
Mr. X
-- 
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

 O no?
La cosa non mi appassiona più di tanto.
Un saluto da un ex-sessontottino non pentito.
Gianni 


 cattolico!
mah...
--------------------------------
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


I CULOTASTIERATI:
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 dell'avvenire č ciň che noi abbiamo giŕ da anni.
Mah, alla fin fine i rigidi tedeschi dimostrano di essere molto piů
pragmatici.
Vediamo gli accordi che stanno facendo i metalmeccanici.
Negli anni '80, i tempi di "maciste" marco, bassa disoccupazione,
economia solida e crescente, sono stati i primi ad ottenere le 35 ore.
Ora alzano le ore lavorative, bloccano gli incrementi di salario,
premi e compagnia bella.
Perchč?? si accorgono di ciň che succede nel resto del mondo e cercano
di evitare di finire col culo x terra....
Mr. X
-- 
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

 mah....
Perchè, ha abolito la pena di morte e garantito la sicurezza sui posti di
lavoro?
Da quando? Non li ammazzano più quelli che evadono il fisco?
E poi non ho mica scritto "andava bene", ho scritto "poteva ancora essere
difesa" quando aveva ancora un bambino oltre all'acqua sporca!
Se vuoi ricominciamo a parlare della Cina che il tuo amico JP considerava un
esempio da seguire ed io invece una dittatura finto-comunista.
Va bene, comincia tu che io mi faccio una dormita...


 JP: 
bisogna estrapolare gli argomenti dal resto ed io intervengo,
generalmente, sui primi.
Trovo difficile, se è x questo, capire chi cerca di spacciare
uno slogan retorico x un'ottima idea di futuro.
La nazionalizzazione dell'elettricità ne è un esempio.
Hai letto qualche argomentazione??
Bye
Mr. X
-- 
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 Non so, continuo a non essere convinto...
Ma se diciamo le stesse cose??.....
Mr. X
-- 
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


Un ex-sessantottino non pentito che rimpiange il PCI?


 Ma se diciamo le stesse cose??.....
È proprio questo che mi rende perplesso... :-)
-- 
Baci,
Mony


 e la differenza sostanziale con quanto ti ha scritto Giovanni dove e'?
Nel fatto che i due partiti comunisti italiani,  PDCI in particolare,
cercano solo di raccogliere l'eredità del vecchio PCI: il loro simbolo non è
una falce e martello ma il simbolo del PCI paro paro; così come gli
ex-democristi ripropongono sempre lo scudo crociato, così i vertici di
questi partiti cercano solo di ereditare un elettorato.
La differenza tra il sole dell'avvenire e la lotta di classe sta nel puntare
a cambiare i rapporti tra le classi senza bisogno di modellini o di foto
ricordo da tenere sul comodino.
Non faccio dichiarazioni di voto (vabbè, io voto i verdi, contento?) ma dico
che per fare una politica di classe non c'è bisogno di resuscitare una
"tradizione", quella del PCI, fatta di modelli discutibili e decisioni
calate dall'alto, servizi d'ordine e opportunismo,delazione e ipocrisia,
immobilismo e catastrofismo.
Mentre ho la netta impressione che il principale collante (non l'unico,
certamente) del PCDI sia la nostalgia: potreste rimanere delusi...
Del resto capisco i vantaggi di avere alle spalle un partito ben strutturato
e di lunga tradizione. Anzi, se avete bisogno di una mano per imbiancare la
sede, conosco delle tempere anti-muffa veramente miracolose che farebbero
proprio al caso vostro.
In cantina poi ho un aspirapolvere potentissimo...
Per quel che mi riguarda, non sento tutto questo bisogno di strutture e
dirigenti.


 Mr. X
...
Scusa lo sbadiglio...
Tempo fa l'energia, i trasporti e le telecomunicazioni avevano una
importanza militare e politica, oggi si presta più attenzione all'aspetto
economico e gestionale.
Il problema è: chi gestisce peggio queste risorse?
Il privato che specula e sacrifica la sicurezza o il pubblico che piazza
amici e parenti in posti di lavoro che esigerebbero cervelli?
Oggi si predilige una scelta a metà: si risana una azienda pubblica per
affidarla a espertoni "privati" che ci speculano, eliminano i rompicoglioni,
promuovono i raccomandati precedenti ed aggiungono i propri e gli
interinali; quando finalmente riescono a sfasciare l'azienda  interviene il
commissariamento.
Insomma, sempre denaro pubblico (sommato a quello di piccoli azionisti) che
viene diviso tra amici: solo che quando un treno arriva pieno e in ritardo
(o quando deraglia) o quando la telecom ti chiama due volte al giorno per
proporti l'adsl non puoi più prendertela con il governo, almeno non
direttamente...


 di evitare di finire col culo x terra....
Qual è la fonte di cotanta conoscenza?
Ho la sensazione che si tenda a confrontare il contratto aziendale della
Volkswagen con i contratti dei metalmeccanici della ex DDR. Però potrei
sbagliarmi.
Resta il fatto che, checché pensi il PDCI (ma com'è che siete tanto
interessati a che pensa?), il comunismo o è mondiale o non è. E visto che il
mercato è sempre più mondiale, un autentico comunista dovrebbe dire "più
mercato", non meno, e, casomai, più organizzazione mondiale dei lavoratori,
diretta antagonista delle multinazionali, non "più stato", che sembra tanto
una riedizione, in veste aggiornata, dei privilegi feudali.


 essere migliori dei programmi della banda che ci governa.
Eh. Tipico di un comunista accettare i compromessi programmatici...
Va be', tanto Gaber insegna.
Ciao,
The Saint
-- 
«Compagno radicale... la parola "Compagno" non so chi te l'ha data ma in
fondo ti sta bene: tanto ormai è squalificata. Compagni socialisti...
con le vostre spensierate alleanze di destra, di sinistra, di centro,
coi vostri uomini "aggiornati": nuovi di fuori e vecchi di dentro...» G.


 Un ex-sessantottino non pentito che rimpiange il PCI?
Forse sessantottino può essere leggermente impreciso, ma il ternine 
"autunnocaldista" mi suona proprio male. Ho vissuto quella stagione sul 
luogo di lavoro, il luogo naturale dello scontro di classe.
Un saluto da un autunnocaldista non pentito.
Gianni 


 della proprietà privata si basa su tempi piuttosto lunghi....
nessun pericolo per la tua "robbba" quindi.
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 il comunismo o è mondiale o non è.
Evidente.
A volte, invece della sx, sembra di leggere dell'autarchia fascista....
Mr. X
-- 
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Anche Bertinotti, se è per questo, si sta facendo irretire dai cattolici.
Eppure è quello che si sta dimostrando più in gamba: le sue dichiarazioni
sono misurate per irretire gli elettori di AN.
E' che il punto di forza della destra è il razzismo più o meno velato: in
giro, sui posti di lavoro senti quasi solo discorsi "di sinistra" (contro la
guerra, contro lo sconto delle tasse ai ricchi, contro Berlusconi, contro il
lavoro precario...) ma quando attacchi a parlare di immigrati o di zingari
ti trovi catapultato nel terzo reich.
Bush ci ha servito su un piatto d'argento l'opportunità di barattare
l'ostilità verso gli stranieri con la lotta all'integralismo, far dire ad un
destro in fuga da AN "non sono razzista, non ce l'ho con gli stranieri, sono
un occidentale laico e moderno che difende le conquiste dell'illuminismo";
ma al momento di cambiare casacca andrà a sbattere su Bertinotti in crisi
mistica per un papa ecumenico quasi sostituito da Ruini.
Quanto all'asfitticità dei socialisti e dei riformisti in generale, ti dirò
che avendo fatto attività sindacale non mi scandalizzano i compromessi, ma
se vuoi ottenere 10 devi lottare per 100 non fare atto di contrizione: sono
i rivoluzionari incontrollabili che regalano le riforme ai riformisti, da
soli i moderati riescono solo a perdere pezzi (o a regalarli).
D'Alema però non mi sembrava poi così molle: uno che rivendica di essere
ateo e di aver tirato una molotov sta dicendo 1. che non ha poi così bisogno
dei chiesotti 2. che non ha paura degli strali anticomunisti del polo. Per
un riformista è già qualcosa..
L'esatto inverso di Veltroni, di Rutelli e del Prodi di ieri.
Il Prodi di oggi forse ha capito che dopo questo governo, se vincerà,  non
potrà fare melina ma dovrà  lasciare il segno più di quanto l'abbia lasciato
il polo, se no sono cazzi.
Chissà, forse, se andrà al governo, farà una politica decisa ed aggressiva,
quasi di sinistra (quello che avrebbe dovuto fare D'Alema), almeno nei primi
tempi, appena incassato il risultato...
A quest'ora tendo all'ottimismo...


 dirigenti.
Largo allo spontaneismo!!!
Un saluto
Gianni 


 commissariamento.
Qui altro che sbadigli, sembra di discutere con la casalinga al
supermercato....
Mr. X
-- 
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

 "sospetto"(Cossutta).
Sottoscrivo in pieno.
Se avessi letto prima queste parole, avrei evitato il post precedente.
Ciao,
The Saint
-- 
questa non e` la sign


 ha scritto nel messaggio
news:9e890d3e04d970a4b64...@mygate.mailgate.org...

Senti, cocco...
Ero lì che chiacchieravo di espressioni gergali quando all'improvviso:
COMPITO IN CLASSE!
Tema: la nazionalizzazione dell'energia.
Sti cazzi!
Me la son cavata con un "è tutto un magna magna!"...
...e comunque il fatto che le privatizzazioni (vere, false o parziali...)
siano più che altro un affare per chi le gestisce non è una cosa che dice
solo la casalinga al supermercato.
Certo, potevo fare un tema storico sugli anni trenta e su perchè tutti i
governi di allora (mussolini come Stalin, come Roosevelt) tranne i tedeschi
affrontarono la crisi con grandi opere (vedi punto 2 del programma PDCI,
dove peraltro si parla solo di un'agenzia pubblica per l'energia) o
discutere delle scelte di Chavez.
Jacopo Fo invece sostiene che i problemi della politica energetica si
risolvono con piccole cose: pannelli solari ed energia eolica, olii vegetali
e biodiesel al posto del gasolio, riciclaggio...
Altro che "grandi infrastrutture"...
Mi ha fatto una certa impressione vederlo ieri sera alla tv riproporre al
grande pubblico cose che avevo letto su un suo sito almeno cinque anni fa...
Del resto lui viene da Rosso non da Rinascita e la classe non è acqua...
E a proposito di compiti: puoi giurarmi che ti sei letto tutte le proposte
del PDCI per il governo del paese?
Mi ricordo una intervista a Franco Piperno al suo rientro dalla latitanza:
l'intervistatore gli chiedeva se ci fosse secondo lui tra i giovani ancora
la voglia di militanza politica e lui rispose più o meno "spero per loro di
no: passare i propri anni migliori in quelle riunioni fumose..."


 no: passare i propri anni migliori in quelle riunioni fumose..."
in effetti la maggioranza degli adolescenti pensa questo....
Mr. X
-- 
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


Per autunno caldo intendi l'insurrezione degli operai Fiat a Torino
nell'autunno del 1969?
Anche questo è un discorso lungo...


 nessun pericolo per la tua "robbba" quindi.
Puoi ben dirlo, del resto la Svizzera non è lontana...
Mr. X
-- 
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


AARGH!!!
Erano anni che non mi sentivo dare dello spontaneista!
Ho risvegliato un mostro!
A quando "individualista piccolo-borghese"?



Insisti...
Non vorrai che i cossuttiani si offendano e lascino la coalizione!!
Sarebbe una catastrofe...


 diretta antagonista delle multinazionali, non "più stato",
ecco, bravo Matteo che questa seconda suona meglio del piu' mercato. <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Negli ultimi giorni vi č stato l'accordo all'Opel.
La Siemens non č tedesca?
La Siemens, negli stabilimenti di Fauglia e San Piero a Grado ha concluso un
accordo che, attualmente, riguarda tre squadre, sedici persone ciascuna: tre
turni di lavoro anche la domenica, in cambio di un aumento di 250 euro
mensili, la riduzione a 32 ore settimanali dell'orario di lavoro (erano 35)
e 16 assunzioni entro marzo.
Naturalmente, secondo il Manifesto, la rinunzia al riposo domenicale č una
gravissima sconfitta del movimento operaio....  Glissons.
Il fatto č che la costellazione dei contratti aziendali non permette,
proprio in questo periodo, di indicare una tendenza generale


 e 16 assunzioni entro marzo.
Caro Matteo, nessuna contraddizione, a parte il fatto che vuoi sempre
discutere
anche quando si dicono le stesse cose....
Intanto si parlava di Germania, e tu citi stabilimenti in Italia.
Poi, cosa piů importante, parliamo di una situazione ben specifica.
Questi stabilimenti producono materiali che vanno in tutto il mondo.
Per loro risulta piů importante avere una catena non stop dando qualche
soldino in piů.
Qui parliamo di qualche centinaio di operai, la si parla di decine di
migliaia....
Anche il sito "lotte operaie" critica l'accordo....
Mr. X
 
-- 
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

 Eh. Tipico di un comunista accettare i compromessi programmatici...
Invece i non comunisti non accettano mai compromessi programmatici.
Un saluto
Gianni


 anche quando si dicono le stesse cose....
No, guarda. E' che sono poco informato. Però, su Opel, ho trovato quanto
segue, e quindi non capisco a cosa alludi:
"Accordo per la riduzione dell'orario alla Opel di Russelsheim
La rappresentanza sindacale e la direzione dello stabilimento Opel di
Russelsheim (Germania), a fronte di un periodo di domanda bassa nel mercato
automobilistico e avendo come obiettivo il mantenimento dei livelli
occupazionali nella fabbrica, che conta circa 21.000 dipendenti, hanno
raggiunto un accordo che prevede la riduzione dell'orario di lavoro
settimanale da 35 a 30 ore a partire dal 10 novembre 2003 e fino al 31
dicembre 2003.
A giudizio dei firmatari, l'accordo - che ha chiaramente un carattere
difensivo, ma che presenta tratti innovativi e di solidarietà tra i
lavoratori - permetterà di salvare più di 1.200 posti di lavoro.
La riduzione dell'orario di lavoro riguarderà circa 5.000 addetti alla
produzione; la compensazione salariale sarà suddivisa tra i lavoratori (2,4
ore) e l'azienda (2,6 ore). Ciò comporterà per gli interessati una riduzione
netta mensile di circa 85 euro.
Tutti gli altri lavoratori non direttamente legati alla produzione dovranno
rinunciare a 3 ore di salario al mese, mentre lo staff manageriale
contribuirà con due giorni di ferie.
Secondo la FEM, che ha diffuso al riguardo un comunicato stampa, l'accordo
mostra come siano possibili, in presenza di un mercato debole nel settore
automobilistico, risposte contrattate e misure alternative alle pure e
semplici riduzioni di personale e ai drastici tagli occupazionali. In questo
senso, lo strumento della riduzione dell'orario su base settimanale, e più
ancora su base annua, rappresenta una possibilità per evitare l'avvio di una
spirale al ribasso riguardo l'orario di lavoro E' noto, infatti, che alcuni
governi e alcune organizzazioni datoriali vorrebbero aumentare anziché
ridurre l'orario di lavoro, "riportando all'indietro", come ha dichiarato il
segretario generale della FEM Reinhard Kuhlmann, "le lancette dell'orologio
della storia".
L'intesa siglata alla Opel di Russelsheim è, per la FEM, un segnale chiaro
di come sia necessario trovare soluzioni differenziate alla crisi del
mercato e di come la crescita della produttività chiami in causa una
effettiva riduzione dell'orario di lavoro".


 dicembre 2003.
Arghhhhhhhhhhh, Matteo!!!!
2003 !!!!!!!!!!
Ricordo bene che tu criticavi l'utilizzo di Google, infatti quando lo
si usa male......
Questo è un accordo aziendale, nessun licenziamento sino al 2010, orario
medio di 35 con punte di 40, prossimi aumenti assorbiti dal superminimo
etc etc
Bye
Mr. X
-- 
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

 A quando "individualista piccolo-borghese"?
Se e quando me ne darai motivo! ;-))
Un saluto
Gianni 


 Anche questo è un discorso lungo...
Per autunno caldo intendo la stagione di lotte politico-sindacali per 
portare in fabbrica i diritti politici e sindacali ed il dettato 
costituzionale, che fino allora restavano ben al di fuori dei cancelli.
Un saluto
Gianni 



Quindi è vero che è tutto un magna magna!!!!
A parte gli scherzi, la proposta dei cossuttiani parte dalla necessità di un
controllo sui settori strategici da parte della collettività.
Il punto è che stato e collettività non sono la stessa cosa: basta finire in
carcere o farsi la naja per rendersi conto di cosa sia lo stato lontano da
occhi indiscreti.
Negli anni 70 i movimenti sociali avevano creato, per esempio, i decreti
delegati per coinvolgere genitori e studenti nella gestione della scuola: la
politica, che controllava capillarmente la scuola come ogni altro pezzo
dello stato, fece di tutto per trasformare le elezioni di quegli organi
collegiali in buffonate e svuotarli di potere.
Le privatizzazioni sono per lo stato come la cessione di ramo d'azienda per
i privati: si fa per tagliare posti di lavoro, precarizzare, disimpegnarsi
da accordi sindacali e doveri di controllo. Se lo fai in un ente pubblico
non strategico il problema riguarda principalmente i lavoratori che vedono
peggiorare le loro condizioni. Se lo fai in un settore strategico il
problema riguarda tutti perchè quello che era un diritto diventa un
servizio, soggetto alle leggi del mercato più che alle esigenze della
collettività.
Per questo penso che le privatizzazioni siano un male ma che "più stato" non
sia una cura.
Per i lavoratori come per gli utenti la difesa dei propri diritti non può
essere delegata ai governi.
D'altra parte capisco che "grandi opere"+"intervento pubblico"="molti voti
al sud" perciò perchè approfondire?
A proposito di squadre di calcio: ho lavorato in una società fondata dal
figlio di Moratti con altri del giro, sai che non funzionava mai niente?
Eppure sulla carta anche noi eravamo forti, eravamo all'avanguardia...
Mi ricordo una volta che l'amministratore delegato (new economy del terzo
millennio, telecomunicazioni) non riusciva a far funzionare la macchinetta
del caffè e gliel'ho dovuto fare io: è andato via senza nemmeno ridarmi i
soldi...



Forse mi ricordo ancora l'ultimo che mi ha dato dell'individualista piccolo
borghese: era uno che veniva da un partito comunista dalla disciplina ferrea
e rigidamente strutturato (due parole, la prima inizia per la B di Brindisi)
ed io gli avevo detto che di ciò che lui considerava una priorità non poteva
fregarmi di meno.
Dici che mi sono perso qualche cosa?



ciao


 etc etc
L'ho trovato. Che c'è di tanto strano? Accordi così se ne fanno a bizzeffe,
nelle aziende italiane. L'orario di lavoro non aumenta, e se pensi che il
salario di un  metalmeccanico tedesco è di 2.500 euro mensili lorde circa e
che la Opel paga quasi 3.000.... In cambio il nuovo accordo prevede: nessun
licenziamento dal 7 marzo 2005 al 31 dicembre 2010 e Opel si impegna ad
offrire per ogni anno 260 posti di lavoro per apprendisti.
Piuttosto, la Opel sta riducendo il personale, ma:
"per la Opel il colosso automobilistico americano General Motors ha messo a
disposizione un miliardo di dollari per evitare i licenziamenti in massa dei
lavoratori e la riduzione del personale sarà accompagnata da serie di
ammortizzatori sociali e di misure di espulsione "pilotata" dal mondo del
lavoro. Dagli ultimi dati fornitici dal Commissione sindacale interna della
Opel, ben 4200 dipendenti sono stati, da novembre fino ad oggi, convocati e
informati sul programma di autolicenziamento. Di questi 3000 hanno mostrato
interesse per questa soluzione e 2700 hanno già firmato per una
"buonuscita", mentre circa 3000 sono stati inseriti in un programma
denominato "Altersteilzeit", che se da una parte consente ai lavoratori di
mantenere il rapporto di lavoro con la Opel fino al 2008, dall'altro
significa l' immediata riduzione dell'orario di lavoro con conseguente
rinuncia del 20% dello stipendio spettante. Altri 2000 dipendenti verranno
fatti transitare, con un nuovo contratto di lavoro, nella società di
riqualificazione e reinserimento creata dalla Opel, nella quale i
lavoratori, oltre a corsi di riqualificazione professionale, riceveranno
solo per i primi 6 mesi lo stipendio al 100% mentre nei successivi 6 mesi
verrà ridotto di 1/5. Dal secondo anno in poi percepiranno solo l'assegno di
disoccupazione". (13 febbraio 2005)
http://www.italianieuropei.de/ds/comunicati/20050213-dsde-ruesselheim.html
Forse gli americani s'intendono di ammortizzatori sociali più dei
capitalisti  straccioni che circolano da queste parti.


 figlio di Moratti con altri del giro, sai che non funzionava mai niente?
Moratti quello dell'Internazionale FC? Si dice in giro che sia un 
po'--come dire?--l'anello debole della catena, che gli abbiano assegnato 
un po' di milioni da sperperare e l'abbiano inter-nato per evitare guai 
peggiori. Probabilmente, le tare si saranno propagate alla progenie...
-- 
Baci,
Mony


 L'ho trovato. Che c'è di tanto strano? 
Niente, infatti....
lo ponevo come esempio di pragmatismo da confrontare con la
posizione di alcuni amici della sx conservatrice, scusa, antagonista,
che, fregandosene della situazione economica interna ed internazionale,
pensano al ripristino di scala mobile, nazionalizzazioni varie,
annessi&connessi....
Mr. X
-- 
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

 in considerazione.
Finchè il potere politico e quello economico restano nelle stesse mani
(l'Italia e Berlusconi non sono una eccezione alla regola, sono solo il caso
più eclatante) ogni passaggio di mano sarà sempre un "magna magna".
Per risolvere i problemi energetici come quelli legati alla mobilità
bisognebbe sottrarsi a questo abbraccio mortale, puntare sui comportamenti
collettivi, cosa che risulta un'utopia in un paese come il nostro dove gran
parte degli impiegati per leggere una mail ha bisogno della stampante ed in
molte regioni il riciclaggio è una cosa sporca.
Tu pensi che in qualche caso le privatizzazioni siano una soluzione, io dico
che servono solo a mettere mano al numero e alle condizioni del "personale"
non a risolvere i problemi di gestione.
Una grande azienda privata non funziona necessariamente meglio di un ente
statale: te lo dice uno che ha lavorato alla SIP e in una azienda di
telecomunicazioni legata alla famiglia Moratti.
Oggi lavoro in una grande azienda privata ed ho un amico che lavora per il
comune: la differenza tra noi due è che lui guadagna il doppio di me, arriva
al lavoro sempre in ritardo e si mette in malattia ogni volta che ha la
luna.
Il fatto è che dove lavora gli utenti lo adorano e nessuno può dirgli
niente: non è che non gli rompano i coglioni, ma lui è in una botte di
ferro.
Io invece, per difendermi dai capi posso contare solo sulla mia conoscenza
delle leggi e sulla loro scarsa voglia di affrontare grane e di prendersi
responsabilità.
Quanto all'efficenza e alla sicurezza dovresti vedere come lavorano certi
miei colleghi: l'azienda che ci ha appaltato il lavoro non sa come stanno le
cose ma la mia ditta sì.
Un po' come il sistema degli appalti e subappalti nelle ferrovie: chi va a
controllare?
Per il comune di Milano, per la metropolitana, per l'ALER lavorano ditte
cresciute come funghi e mega-fornitori di servizi: qualcuna la conosco e
parlare di trasparenza nel loro caso significa fare dell'umorismo.


 Puoi ben dirlo, del resto la Svizzera non è lontana...
per esportare illegalmente i capitali?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 La tua ironia da forattini dei poveri merita solo predicozzi...
Per essere in grado di fare dei predicozzi devi studiare molto di piu'. 
Questa tua e' solo una sbrodolata di luoghi comuni che sembra uscita dai 
testi del bagaglino dopo una giornata di pioggia.
JP 


 benissimo, però facciamo finta di niente).
Io non lo capisco, francamente. Telecom ha cambiato cinque padroni in sei 
anni. Magari succedesse lo stesso ad altre aziende. La infrastruttura 
dovrebbe essere separata dai servizi, questo e' vero, ma non vedo cosa lo 
stato possa fare meglio di un privato nel gestire una infrastruttura. Se non 
sistemare i nipoti, appunto.
JP 


 Non sono "un pacifista senza se e senza ma".
Bertinotti dice di esserlo diventato. Probabile che ci sia anche nel
programma di rifondazione - che non ho letto e non so se esista.
Va be', discussione sterile. Terminiamo qui?
Ciao,
The Saint
-- 
questa non e` la sign



Caspita, la "provocazione di Bologna" e la caccia al figiciotto le hai
trovate nel manuale del piccolo socialdemocratico?
Una vera lezione di storia...


 sistemare i nipoti, appunto.
Ti sei risposto da solo e non te ne sei accorto. Telecom Italia Spa _è_ 
l'infrastruttura, visto che i servizi che offre non sono stati e non 
sono (e, presumo, non lo saranno per molto tempo) competitivi né per 
prezzi, né per funzionalità a quelli dei suoi concorrenti. E la cosa 
comica è che la mancanza di competitività è dovuta, a sua volta, in gran 
parte all'esistenza dell'infrastruttura, ai suoi costi e così via.
Vale a dire: TI sopravvive perché gran parte delle dorsali e quasi tutte 
le reti di distribuzione sono di sua proprietà (anche l'ultimo miglio) 
e, al tempo stesso, non riesce a svilupparsi sul mercato dei servizi per 
lo stesso motivo. D'altra parte, i /competitor/ non hanno nessuna 
intenzione di sobbarcarsi i costi di creazione di infrastrutture 
parallele, visto che lo Stato continua a ficcare il naso sul modo e sui 
costi che TI impone ai suoi clienti (gli stessi /competitor/ di cui 
sopra) per l'uso della sua rete.
La situazione che ne deriva è che TI per non crepare si deve fondere con 
TIM, che invece è una specie di cornucopia, mentre i concorrenti della 
telefonia fissa continuano a vivacchiare nei /mark-up/ che sono loro 
lasciati da TI su "suggerimento" dello Stato (alla faccia della 
privatizzazione), senza nemmeno provare a scalzarla perché se dovesse 
succederle qualcosa crollerebbe tutto e nessuno sarebbe più in grado di 
ritirare su il sistema.
Insomma, si faccia gestire l'infrastruttura da qualcun altro, se non ti 
piacciono i nipoti dello Stato si pensi a un consorzio di /carrier/ o 
qualsiasi altra cosa. Così mi sembra che ci si stia incartando all'infinito.
-- 
Baci,
Mony


 Va be', discussione sterile. Terminiamo qui?
OK! Anche perchè, gratta gratta, non mi sembra che ci sia poi così tanta 
differenza di vedute se non nel ruolo giocato dal PCI in passato e su quello 
che potrebbe giocare oggi il PDCI.
Un saluto
Gianni 
