Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Comprare Windows ?

Sul computer della mia ragazza ho installato un copia pirata Win95.
Ho avuto grandissimi problemi, quasi tutti risolti, tranne il crash
perenne (Schermata blu -> Windows -> Schermata blu -> Windows -> ...)
all'uscita di Win95.
La mia domanda e': Se comperassi Win95 (O win98), ho il diritto di vedere
il mio computer funzionante al 100% ? Nel caso del crash perenne, la
Microsoft e' obbligata a risolvermi il problema ?
Lo chiedo perche' sono stanco di bestemmiare contro il muro, ho bisogno di
un'interlocutore umano sul quale scaricare tutta la mia frustrazione.
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 Microsoft e' obbligata a risolvermi il problema ?
No. Anche perchè tutto questo puzza come un problema della macchina.

 Microsoft e' obbligata a risolvermi il problema ?
Hai letto la licenza? Dovrebbe esserci anche nella copia FPD.
Mi pare che il SW non sia MAI garantito.
Si potrebbe discutere sulla legalita` di una simile licenza.
Tempo fa mi sono imbattuto in una news, che parlava di un
centro di ricerche USA dove il SW (da acquistare) o veniva
garantito, oppure veniva dato CON i sorgenti... Leggibili...
Credo che, Open Source a parte, una qualche forma di garanzia
andrebbe inserita per legge, cosi` come si garantiscono altri
prodotti, piu` "materiali",
Mi meraviglia oltremodo il comportamento delle associazioni
consumatori USA, sempre attente ed aggressive per quel che
riguarda le garanzie & istruzioni dei prodotti, che non hanno
preso posizione su questo problema.
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

 un'interlocutore umano sul quale scaricare tutta la mia frustrazione.
questo le puoi fare telefonando alla ms, ma non è garantito che 
risolvano il problema, magari nella prossima versione .. (che ovviamente
devi pagare)
-- 
togli .x per rispondermi,NON usare HTML.ICQ 6585343
Linux FAQ 
http://members.bigfoot.com/%7Eranger_rg/
Boycott Microsoft 
http://www.boycott-ms.org/

 preso posizione su questo problema.
Forse perche' sanno che il "problema della terminazione" non e'
risolvibile. Le uniche garanzie che si possono dare sul software solo
legate alle particolari metodologie di sviluppo adottate al fine di
ridurre la probabilita' che vengano generati errori. I sistemi
automatici per la dimostrazione della correttezza del software sono
ancora roba sperimentale. Ho un amico ricercatore che ci sta lavorando.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fdigi...@iride.com

 ancora roba sperimentale. Ho un amico ricercatore che ci sta lavorando.
Certo, partendo dall'Halting Problem della macchine di Turing
si puo` arrivare a dimostrare che non e` possibile controllare,
in senso assoluto, il SW.
Ma come consumatore non me ne frega niente, se il SW lo pago,
loro dovrebbero garantirlo, se non sono in grado, peggio per loro.
Invece, non solo non lo garantiscono, ma non danno nessun permesso,
ad es. di fare reverse engineering per controllarlo.
In parole povere: se non ti funziona sono cavoli tuoi ed inoltre
ti e` proibito controllarlo, bella forza!
Allora, secondo me, il ragionamento del lab. USA e` corretto:
o garanzia o sorgenti!


 un'interlocutore umano sul quale scaricare tutta la mia frustrazione.
Potresti telefonare al centro di assitenza MS (ovviamente dopo aver
comprato una licenza originale) e sfogarti con loro; poi raccontaci la
telefonata... dovrebbe essere molto divertente (forse per te un po'
snervante ;-)
ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
*********************************************************************

il mio computer funzionante al 100% ?
assolutamente NO. Sulla licenza e' scritto chiaramente che il corretto
funzionamento (o il funzionamento) non e' garantito.
Obelix

 Si potrebbe discutere sulla legalita` di una simile licenza.
Mah, non so se puo` essere considerata vessatoria.
Da qualche parte devo aver letto che le clausole contrattuali vessatorie
dovrebbero essere raggruppate assieme, evidenziate e fatte firmare
separatamente dal resto del contratto.
Io comunque avevo gia` pronta la mia licenza:
  SoulWare:
1. Se usi questo programma, finirai all'inferno.
2. L'autore non puo` in alcun modo essere ritenuto responsabile per
   la dannazione della propria anima od altri danni diretti ed indiretti.
3. Se ti stai chiedendo se e` possibile ripensarci, e` troppo tardi.
-- 
NOTA BENE: il mio indirizzo e` cambiato: usare alberanid[at]
bigfoot.com
Se ci sono problemi: davalb[at]
freenet.hut.fi
 o alberanid[at]
mol.bo.it
 
Davide   |`. /\  
albe...@bigfoot.togli.questo.com
 | PGP KeyID:
Alberani |__)~~\ 
http://members.xoom.com/alberanid/
 | 0xD0354739

 Microsoft e' obbligata a risolvermi il problema ?
La mia domanda invece è: considerato il fatto che la logica e la legge
non comprendono e pertanto non accettano il concetto di "crash perenne",
esiste un software o un OS che non va mai in crash e non ha problemi di
alcun tipo e che pertanto non sarebbe soggetto ad un grosso rischio con
un simile vincolo sulla licenza?
Chi farebbe mai software con una simile vessazione imposta sulla
vendita?
.... e comunque, il comsumatore dei software può già ritenersi fortunato
del fatto di aver acquistato un bene che non si deteriora nel tempo.
Pensa se i fabbricanti di collant dovessero rimborsare tutte le calze
che si smagliano in un giorno.
Pensa se la FIAT fosse costretta a rimborsare i soldi di tutte le auto
che durano solo 5 anni.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

 Si potrebbe discutere sulla legalita` di una simile licenza.
Mah, al di la delle facili ilazioni che riguardano la MS le cose non
sono così semplici.
Prendiamo ad esempio il caso di giambo: win95 non funziona, ma molto
probabilmente (anzi, sicuramente) è quella installazione che non
funziona (su quella macchina, per intendersi). Le ragioni possono essere
molteplici compreso il fatto che potrebbe avere dei problemi hardware
oppure dei programmi che creano incompatibilità. 
Con tutta la buona volontà non si può pretendere che una situazione del
genere venga coperta da una qualsiasi garanzia. 
Se vuoi garanzia di funzionamento, allora devi cercare qualcuno che ti
garantisca l'installazione: prendi un consulente, gli fai fare il lavoro
di installazione sulla *tua* macchina e a quel punto ti incazzi con lui
se non funziona.

 3. Se ti stai chiedendo se e` possibile ripensarci, e` troppo tardi.
Mi pare ottima, posso usarla anche io?


 se non funziona.
Questo e` parzialmente vero.
Se io vado in negozio e compro un SW (non necessariamente M$) e poi
questo non funziona sul mio PC, per me il produttore e` responsabile.
Dovrebbe scrivere TUTTE le incompatibilita` possibili...
So che non e` facile, ma, ripeto, come consumatore non mi interessa,
se pago ho TUTTI i diritti di avere un prodotto che funziona secondo
le specifiche (quali?).
Se compro un SW che dice di essere un WP compatibile con Word 4.7,
deve esserlo...
Il problema e` la pirateria, se mi copio un SW, non vado certo a
lamentarmi se non funziona...


 che durano solo 5 anni.
La FIAT garantisce per 1 anno le auto da difetti di fabbricazione
(e forse anche di progettazione).
Le auto si usurano, il SW no! Per cui andrebbe garantito a vita :-)


 wrote:
Il problema e' che non e' dimostrabile che il bandolo della matassa sia il 
software. Purtroppo di versioni identiche alla tua ce ne sono milioni e 
probabilmente allo shutdown funzionano benissimo.
Insomma, IMO non puoi (purtroppo) dimostrare che in realta', Winsozz e' una
vaccata di S.O. dato che la causa potrebbe (anche se non e') essere una 
particolare configurazione Hardware non compatibile con Windows. 
aSs0
mastr...@bogfoot.com

 Mi pare ottima, posso usarla anche io?
Certo, la licenza stessa e` SoulWare.  Ed e` *gia`* troppo tardi ;-)



Inoltre nessuno mi vieta di smontare la fiat per controllarla.
Bonf
---------------------------------------------------------------------------------
-  Bonf : Per scrivermi applica un rot13  - 
qn...@zpyvax.vg
                     - 
---------------------------------------------------------------------------------
-  Hint : Buttate  KDE nel cesso e installate Gnome 1.0                         - 
---------------------------------------------------------------------------------

 un'interlocutore umano sul quale scaricare tutta la mia frustrazione.
Beh, chiamalo lo stesso il supporto della Microsoft... lo puoi fare
benissimo con loro.
-- 
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
 - ICQ: 5169491
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/
"Il Pensiero genera l'Eresia; l'Eresia genera il Castigo." - WarHammer

 No. Anche perchè tutto questo puzza come un problema della macchina.
In questo caso specifico, puo' darsi (Credo di aver capito che s'impianta
se esco con un CD inserito).
Comunque problemi indipendenti dalla macchina ne esistono, in questo caso
?


 prodotti, piu` "materiali",
La certificazione ISO sul SW non include la possibilita' di visionare i
sorgenti ?


 sorgenti ?
La certificazione riguarda il sistema qualità dell'azienda, non il
programma. In pratica ti viene certificato che l'azienda lavora in un
certo modo e con certi accorgimenti per garantire la qualità.

 wrote:
: On 1 Apr 1999 08:55:33 GMT, Piergiorgio Sartor
: <sar...@sony.de.REMOVE.THIS> wrote:
: Inoltre nessuno mi vieta di smontare la fiat per controllarla.
Ne sei veramente sicuro?
:-?
-- 
--- aSs0  -  Signori, vi saluto! [
mastr...@bigfoot.com
] - ICQ# 21746800 ---
|Jimmy Somerville Italian Site:
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/8059/|
|            You may break the skin but you can't kill the soul             | 
-----------------------------------------------------------------------------


Perche' non posso farlo ? (Non mi riferisco alla storia dei meccanici
obbligatori per le riparazioni). La metto nel mio garage (ipotetico :)
e la smonto tutta, controllo i vari pezzi e vedo se mi soddisfa.
Sol software non posso farlo (o meglio, posso ma non dovrei).
Bonf 

 snervante ;-)
Perderei subito la pazienza: Un po' come cercar di far ragionare i
Testimoni di Geova (E chi se ne frega se qualcuno si offende) :) ...


 funzionamento (o il funzionamento) non e' garantito.
Cosa si intende per corretto funzionamento ? Se la MS lanciasse sul
mercato un CD contenente una jpg riportante un desktop bello colorato e
una manciata di wav contenenti rutti e scoregge con il nome di Windos2000,
non sarebbe imputabile ?


 commerciale ?
No, ho solo prodotti copiati/piratati/rubati.


 che durano solo 5 anni.
Non c'e' la garanzia sulle FIAT ?


 wrote:
: Perche' non posso farlo ? (Non mi riferisco alla storia dei meccanici
: obbligatori per le riparazioni). La metto nel mio garage (ipotetico :)
: e la smonto tutta, controllo i vari pezzi e vedo se mi soddisfa.
: Sol software non posso farlo (o meglio, posso ma non dovrei).
Ok, ma calcola che se "La Fiat" si accorge che ci hai messo il naso, non
penso sarà ancora disposta a tenerti la macchina in garanzia...(IMO).
Comunque il discorso sul software e' normale, non e' assodato che funzioni con
tutti i tipi di software. Penso che se esistessero computer "Microsoft" 
probabilmente Windows potrebbe essere garantito, dato che il PC sarebbe
_dedicato_ a Windows. Questa e' una congettura, dato che non accadra' mai.
Ma calcola che la FIAT mette solo "HW" che sia compatibile con il resto 
della macchina. La Microsoft non puo' rischiare di garantire un prodotto che 
magari funziona male a causa del BIOS.... 
BYEZZZZZZzzzzzzzz.......
-- 
--- aSs0  -  Signori, vi saluto! [
mastr...@bigfoot.com
] - ICQ# 21746800 ---
|Jimmy Somerville Italian Site:
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/8059/|
|    ACT UP (Aids Coalization To Unleash Power), fight back, fight AIDS.    |
-----------------------------------------------------------------------------

non sarebbe imputabile ?
Adesso ti diranno tutti che e' + o - quello che succede in realta'
:-)))
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
__________________
Frasi da abolire: "E' una mia opinione, non sei obbligato a condividerla"

 _________________
In realta' sai bene che non e' cosi.
L' immagine jpg viene sapientemente alternata a delle schermate di testo con
sfondo blu , da un avanzatissimo SW che e' in grado di riconoscere i tuoi
stati d' animo e che quando hai assolutamenti bisogno che ti appaia il jpg ti
fa' comparire la schermata in modo testo .

 :-)))
Dovevo esagerare :) ?


ogni prodotto, sui difeti di fabbricazione (e design, magari)?
Esattamente. 
Art 1490 codice civile: "Il venditore e' tenuto a garantire che la
cosa venduta sia immune da vizi che la rendano inidonea all'uso a cui
e' destinata o ne diminuiscano apprezzabilmente il valore.
IL PATTO CON CUI SI ESCLUDE O SI LIMITA LA GARANZIA NON HA EFFETTO, se
il venditore ha taciuto al compratore i vizi della cosa."
Art. 1494 c.c.: "In ogni caso il venditore e' tenuto verso il
compratore al risarcimento del danno, se non prova di avere ignorato
senza colpa i vizi della cosa. Il venditore deve altresi' risarcire al
compratore i danni derivati dai vizi della cosa."
Buona Giornata
  Alchim
Un amico è uno che sa tutto di te, e nonostante questo gli piaci.
(Elbert Hubbard)
Per rispondere via e-mail, togli NOSPAM dall' indirizzo.
To reply, remove NOSPAM from my e-mail address.

(e forse anche di progettazione).
Anche di piu', per difetti di fabbricazione. Se non ricordo male, la
garanzia per vizi occulti vale per n tot di mesi da quando scopri il
vizio...
Obelix

non sarebbe imputabile ?
No.
Obelix

 No.
"No" nel senso che non sarebbe imputabile, cioe' che posono fare un cu10
cosi' a Bill Gates ?


cosi' a Bill Gates ?
No, non sarebe imputabile.
Obelix

 No, non sarebe imputabile.
Bello schifo :( ...
