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Titolo: Al Lotto si Vince?

AL  GIOCO DEL  LOTTO SI  VINCE?
Vorrei mettere il
punto sul fatto che da quando il gioco del lotto è stato automatizzato
risulta ancor più difficile azzeccare una vincita. A detta di anziani ed
appassionati giocatori non si vince più come una volta quando cioè i
biglietti venivano compilati manualmente dagli eroici ricevitori. Pare che
prima vi era più margine di errore nella trasmissione delle giocate
all'elaboratore centrale e che quindi le vincite erano più frequenti.Il
sospetto,pare molto fondato, è che i dati delle giocate ora inviati in tempo
reale all'elaboratore,vengano elaborati in modo tale da estrarre i
.cinquanta numeri che paghino il minor importo totale di vincite per tutto
il territorio nazionale senza più margini di errore.Può sembrare grossa
detta così ma tant'è....
Infatti ad una più attenta analisi dei numeri che sortiscono settimanalmente
vi è proprio da pensarci su un attimo. Intanto i famosi numeri dei sogni
,tanto per intenderci : 90 la paura e 47 il morto,sortiscono così raramente
da farci pensare che i nostri defunti non ci amino più o che comunque siano
un po' indaffarati tanto da non darci più un terno buono. La verità è che i
sogni più ricorrenti degli italiani se non controllati potrebbero sbancare
il lotto se si lasciasse fare solo alla dea bendata.D'altra parte se si
riflette sul fatto che è l'unico gioco senza montepremi e che la vincita si
determina in base a quanto si gioca (posta),moltiplicato per un determinato
coefficente,si capisce subito che un certo controllo sui numeri estratti
bisogna pur farlo.Inoltre com'è possibile che settimanalmente le vincite
pagate da una ricevitoria siano sempre intorno al 30-40% del totale degli
importi delle giocate? Perchè non succede mai che si verifichino ,facciamo
caso,tre settimane consecutive che le vincite superino gli incassi? Potrebbe
accadere in un gioco in cui la sorte la fa da padrona.Succede invece che
nella peggiore delle ipotesi gli incassi netti siano solo.... del 30-40%
.Potrei ancora aggiungere qualche considerazione ma credo di aver reso
l'idea. Allora non bisogna più giocare al lotto? Certamente no,solo bisogna
cambiare metodo e non dimenticare che al sabato i 50 numeri devono pur
essere estratti.Detto ciò possiamo continuare a sperare di fare il nostro
bravo e possibilmente ricco terno al lotto in quanto non possiamo sapere  a
priori se l'elaboratore vorrà scartare proprio la nostra terzina.
Oltre tutto a partire dal 12 Marzo '97 le estrazioni sono state raddoppiate
e potremo
sognare di fare il nostro "bel terno" 2 volte  a settimana; 8-9 volte al
mese; circa 128 volte l'anno
per cui in bocca al lupo a tutti gli scommettitori.
GIANNI RUGGIERO
g.rug...@isnet.it

Se fosse come dici tu, io vincerei un casino di soldi ad ogni estrazione.
Dove c'e' trucco c'e' metodo.
-- 
Ciao Roberto
-------
inf...@tin.it

punto sul fatto che da quando il gioco del lotto č stato automatizzato

Se conoscessi un minimo di calcolo combinatorio ti spiegheresti il tutto.
Sai che l'estratto ha la probabilità di essere sortito di una su 18 volte,
mentre ti ripaga, poco meno di 11 volte, quindi con un rapporto di circa
il 60% fra vincita e giocata; pensa che la cinquina, in caso di vincita,
ti ripaga solo di circa il 2% di quello che hai rischiato (1.000.000 di
volte contro le oltre 40.000.000 di  combinazioni possibili).
Praticamente per ogni tipo di giocata accade questo (considerando
il 3% trattenuto sulla vincita):
                           probabilità             premio pagato                    rendimento
                            di vincita             (tasse comprese)        netto per il giocatore
estratto                  1 / 18                          10,89                            60,5%
ambo                    1 / 400,5                      245,5                            60,5%
terno                   1 / 11.748                   4.122,5                           35,1%
quaterna            1 /  511.038                  77.600                          15,2%
cinquina           1 / 43.949.268              970.000                           2,2%
Se fai una media ponderata dei rendimenti di ciascun tipo di giocata,
pesata in base a quanto dai giocatori viene destinato ad ogni tipo di
giocata, ottieni quel valore che mediamente si aggira al 30% - 40 %
che tu dici. E proprio perché il rendimento medio del gioco del lotto è
così basso è molto improbabile che si verifichino consecutivamente più
estrazioni con rendimento attorno al 100%.
Lo stato non ha bisogno d i fare nessuna analisi dei numeri da estrarre
per garantirsi il maggior guadagno, il perché te l'ho spiegato sopra,
e cioè è nel rendimento assegnato ad ogni tipo di giocata, e con un
numero di giocate molto grande, quale quello che ad ogni estrazione
avviene il guadagno è garantito. Quindi se i giocatori puntassero su
quaterne e cinquine lo stato guadagnerebbe ancora di più.
Che io sappia, l'automatizzazione del gioco del lotto consiste nella
automatizzazione delle raccolta delle giocate, ma non nella modalità
della l'estrazione dei numeri che dovrebbe avvenire sempre manualmente
(o comunque non eseguita da elaboratori) in presenza di personale
del Ministero delle Finanze.
Quindi chi gioca al lotto statistico commette un grande errore. Il gioco
del lotto va giocato con superstizione e basta, non c'è nessuna
analisi previsionale che possa sistematicamente prevedere le
estrazioni. L'analisi previsionale può darti solo la probabilità che un
certo numero o una certa combinazione venga estratta, ma mai la certezza.
Non mi risulta che il 90 e il 47 vengono estratti raramente: ad oggi il 47 è
stato estratto 1737 volte ed il 90  1790 volte, e il primo in classifica per
frequenza, il numero 81, ha 1844 estrazioni (estrazioni su tutte le ruote
dal 1939 ad oggi)... e mi definisci "raramente" uno scostamento
simile? (1737 / 1844 = 94%)
Saluti.

Il gioco del lotto va giocato con superstizione e basta,...
Non esistono alternative?
Ciao.
Paolo Onnis
a...@mdnet.it
pon...@mdnet.it

...


AL  GIOCO DEL  LOTTO SI  VINCE?
	Ho avuto anch'io lo stesso dubbio e ho sempre avuto paura di
pensarlo. Non sono d'accordo con Roberto Scaramozzino che dice "Dove
c'e' trucco c'e' metodo.", in quanto la mole dei dati da trattare e'
enorme e solo l'elaboratore centrale la possiede, di conseguenza anche
se avessimo lo stesso metodo, non avremmo mai i dati che servono per
produrre il risultato. Spero che la prospettata estrazione in diretta
televisiva, possa smentire questo nostro dubbio, sperando che non sia
anch'essa sfornata da un elaboratore. Ciao. 
cappa...@protec.it
(Togliere la k...)

enorme e solo l'elaboratore centrale la possiede, di conseguenza .....

AL GIOCO DEL LOTTO SI VINCE?
Sì, è banale: si vince se si azzeccano i numeri.
Il fatto che il lotto sia stato oggi automatizzato, non diminuisce affatto
la probabilità di vincere, velocizza semplicemente i tempi di trasmiossione
dei dati. Forse riduce anche i margini di errore, ma anche quando gli
"eroici ricevitori" trasmettevano a mano all'elaboratore centrale tutti i
numeri, il trasmettere il numero 37 al posto del 35 non avrebbe certo
aumentato la possiblità di vincere.
Per quanto riguarda la falsificazione delle estrazioni, non credo
che nessuno, nemmeno un potente elaboratore, avrebbe voglia di ricercare
all'interno delle miglioni di giocate e delle miliardi di combinazioni di
numeri, quei 50 che verrebbero meno pagati. Sarebbe un lavoro troppo
dispendioso, ma soprattutto inutile visto che non frutterebbe molto più di
quanto già non si incassi.
Infatti possiamo sicuramente dire che lo stato ci guadagna, perché se così
non fosse, non avrebbe alcun senso investire soldi in un'attività che non
rende profitti, ce lo insegna l'economia.
Il fatto che le estrazioni siano state raddoppiate ne è poi, sicuramente,
un'ottima conferma, e forse dovrebbe indurci a giocare meno invece di
accanirci con maggiore ostinazione per tentare la fortuna.
Vorrei, a questo proposito,  aprire una piccola parentesi ed analizzare
alcuni dati che, mi pare, siano stati mal interpretati nel news:
  "... le vincite pagate da una ricevitoria sono sempre intorno al 30-40%
del totale degli importi delle giocate"
Possiamo sicuramente dire che, bene o male, tutti i numeri vengono giocati
da qualcuno, e, sempre con una certa approssimazione, tutti i numeri vengono
giocati dallo stesso numero di persone.
Certo su questa affermazione ci potrebbe essere da ridire, ma prendiamola
così per buona, tanto per fare un esempio.
Allora il fatto che vengano pagate il 30-40% delle giocate è un buon
risultato,
se pensiamo che su 90 numeri ne vengono estratti solo 5 (cioè meno del 5%).
Certo, se consideriamo tutto il gioco, vengono estratti 50 numeri, ma se si
giocano i numeri su tutte le ruote non dobbiamo dimenticare che la vincità è
nettamente inferiore (un decimo). Addirittura (se può interessarvi) il
ricevitore
vicino a casa mia mi ha riferito che paga in media il 50% delle giocate.
E comunque non dobbiamo dimenticare che il lotto è stato creato dallo stato
come fonte di guadagno, quindi è assurdo pensare di sbancare, per lo meno di
sbancare ripetutamente.
Dicevo all'inizio che al lotto si vince.
Forse sarebbe meglio spiegare questo concetto dettagliatamente:
bisogna ammettere che rispetto ad altri giochi (ad es. totocalcio,
totogol... ) il lotto assicura un buon guadagno, mentre con la schedina,
poiché viene spartito un montepremi tra tutti i vincitori, si rischia di
fare un tredici da 10.000 £.
Ma è poi così equo il lotto?
Ebbene, cosa che ben pochi di voi sapranno, il lotto non è assolutamente un
gioco equo, che assicura cioè una vincità pari alla difficoltà di vincere, e
addirittura è più equo il casinò. Sfido chiunque a crederci...
...ma basta fare un paio di calcoli:
su 90 numeri, come sappiamo ne vengono estratti 5, dunque esistono 90
diverse ambate possibili, delle quali solo 5 sono vincitrici (i cinque
numeri estratti); la probabilità di fare un'ambata è di 5/90, cioè 1/19, ma
in caso di vincita viene pagata solo 11,236 volte la posta.
Come vi dicevo, sotto questo punto di vista è più equo il casinò, dove
l'indovinare 1 numero alla roulette viene pagato 36 volte (anche se in
realtà i numeri sono 37, poiché c'è anche lo 0, quindi la probabilità è di
1/37)).
Analogamente possiamo calcolarci le altre probabilità di vincere:
                    ambi vincenti:   10            2
AMBO:    ---------------------------- = ------
                    ambi possibili: 4005        801
                 cioè circa 1/400 (ma viene pagato 250 volte)
                    terni vincenti:    10                 1
TERNO:    ---------------------------- = ---------
                    terni possibili: 117.480      11.748
                  (ma viene pagato 4.250 volte)
QUATERNA: la probabilità è di 1/511.038, ma viene pagata 80.000 volte.
CINQUINA: la probabilità è di 1/43.949.268 (forse c'è più probabilità che
passeggiando ci cada in testa una borsa contenente 1 miliardo), ma viene
pagata 1.000.000 di volte.
Eppure nonostante tutte queste considerazioni (che, ci tengo a sottolineare,
non sono inventate da me, né ho modificato i dati per ottenere risultati a
me favorevoli, ma sono semplicemente numeri ricavati dall'applicazione della
teoria matematica del calcolo della probabilità), immagino che ciascuno di
voi si ancora incentivato a giocare al lotto, sicuro della sue grandi
possibilità, del suo rivoluzionario metodo matamatico (che di matematico non
può avere nulla), e certo di poter vincere come tutte quelle persone che,
dicono, vincono periodicamente cifre da capogiro.
Per concludere, forse sarebbe meglio usare la matematica per analizzare
accuratamente i problemi, invece di limitarci a fare 2+2 e contare quante
volte in più potremo buttar via il nostro denaro.
Emanuele Cesena




Max


pon...@mdnet.it
BYe BYe
ps
Le riviste sono piene di metodini di 4/9 settimane ma ospitano anche
bravi studiosi che hanno qualcosa di VERAMENTE valido da scrivere...
I remember the very thing that I do not wish to;
I cannot forget the things I wish to forget.  Cicero
MillenniuM HomePage ---= UNDER CONSTRUCTION =---
http://www.geocities.com/TelevisionCity/3822
Per reply fare attenzione all' ANTISPAM...

in caso di vincita viene pagata solo 11,236 volte la posta.
1/18 ^_____^
BYe BYe


bravi studiosi che hanno qualcosa di VERAMENTE valido da scrivere...
A tal proposito, ritieni validi tali metodi? E che mi dici di quei
sistemi venduti per TV, sono validi o servono solo a racimolare soldi
(nelle tasche di chi li vende)? Io non li ho mai provati ma sono
curioso di sapere. Ciao. 
cappa...@protec.it
 (Togliere la k...)

questo N.G. per cercare di capirne un po' di piu' ...
Non conoscere la legge del terzo non é un reato. E la legge matematica che
regola gli eventi aleatori, come ad esempio anche il Lotto. Vorrei cercare
di illustrartela in modo molto semplice:
Gli eventi possibili sono 5 (numeri estratti) su 90 (numeri totali del
Lotto), 90 diviso 5 = 18 (18 é il numero di estrazioni consecutive entro le
quali tutti i 90 numeri avrebbero il diritto di "uscire dall'urna".
Se tutto filasse in questo modo sarebbe sufficiente attendere 17 estrazioni
e giocare alla 18° i cinque numeri mancanti all'appello per azzeccare una
bella cinquina.
La realtà é diversa e la legge del "terzo" (1/3) dice che in 18 estrazioni
consecutive sortiranno solo i due terzi dei numeri possibili (2/3 di 90 = 60
numeri) ed il terzo restante ritarderà ancora. Ma di quanto?
Per il terzo restante si intendono 30 numeri che, nelle successive 18
estrazioni, produrranno solo i due terzi (quindi "usciranno" solo 20 di quei
30 numeri. Del terzo restante (10 nn.) solo i 2/3 "usciranno nel ciclo
successivo di 18 estrazioni.......e così via.
In parole povere, in ogni periodo (comunque considerato) di 18 estrazioni,
materialmente vengono estratti 90 numeri, ma molti di questi saranno
ripetuti (alcuni 5/6/7 volte e altri 3/2) e circa 30 numeri risulteranno
assenti.
Spero di aver fatto cosa gradita.


Ciao.
BYe BYe
ps
Non volevo fare la parte del prof, quello che so sul lotto e'
pochissimo e con il tempo sto dimenticando tutto (mancanza di tempo da
dedicarci) ^___^;;
pps
I metodini sono tutte stron2ate, cmq l'obiettivo finale dei giocatori
e' quello di vincere, quindi se hai un metodo che ti fa vincere, usalo
finche' riesci ad avere risultati positivi (nel senso che ti facciano
GUADAGNARE!!) e poi passa a qualcos'altro... le proposte televisive
poi... meglio non dire niente... ^___^
NG = "luogo" in cui si scontrano filosofi, psicologi,
     (falsi) moralisti e (veri) fanatici...


possibilita' di un simile trucco fatto con il computer?? ^____^
Si, io credo che sia possibile (il mio rimane sempre un dubbio dovuto
alle mie, seppur limitate, conoscienze). Penso che basti avere i dati
in tempo reale. Credo che sia possibile perche' penso al fatto che
(quasi) subito dopo le partite di calcio (parlo del Totogol e del
Totocalcio) sanno comunicare quanti 8, 7, 6 ci sono stati per il
Totogol e quanti 13, 12 e 11 per il Totocalcio... Anche se il discorso
con il lotto e' diverso perche' dovrebbero calcolare le combinazioni
meno giocate, invece il totocalcio non deve calcolare (quasi) nulla,
deve solo cercare le combinazioni vincenti. Se e' possibile calcolare
le frequenze o i ritardi in base alle estrazioni gia' effettuate, e'
altrettanto possibile eseguire gli stessi calcoli sulle giocate
effettuate. La mole dei dati da trattare e' enormemente maggiore, ma
con gli strumenti, gli elaboratori e gli algoritmi adatti penso si
possa fare. Sono il primo a dire di essere in malafede (e me lo
auguro), ma di trucchi ne ho visti parecchi e anche subdoli. E poi,
non e' forse la mentalita' del programmatore quella di pensare a tutte
le possbilita'? Me ne rendo conto, a volte, invece di essere
possibilita' sono fantasticherie. ma e' altrattanto vero che possono
essere la stessa cosa. Tu cosa ne dici?.
P.S.: Colgo l'occasione anche per ringraziare Paolo Omnis per la sua
spiegazione sulla legge del terzo.
Ciao. 
cappa...@protec.it
 - togliere la ...k

Spero di aver fatto cosa gradita.
Ogni spiegazione è sempre gradita!
e io spero di non tirarmi addosso un sacco di critiche se sparo formule
Cordialmente
Marco
---------------------------------------
"Il senno di poi è una scienza esatta."

spiegazione sulla legge del terzo.
Colgo l'occasione per ringraziarlo pubblicamente anche io.
Per tornare in tema io penso semplicemente che lo Stato non abbia
bisogno di "fare mazzone" (trad.: barare): in primis non paga quanto
dovuto e in secondo luogo avete mai calcolato il rapporto
giocate/vincite (soldi in entrata/soldi in uscita)? Io no, ma secondo
le mie umili supposizioni, il rapporto da un numero intero (e bello
grosso!)...
Un saluto a tutti i lottofili.
Peppe

spiegazioni sul perchè e il per come.
Io cerco di dire tante cose (mettendo a repentaglio la mia immagine "nome e
cognome") e rischio molto, pensa alle critiche quando una previsione non ha
esito...però penso che gli altri abbiano timore o che in qualche modo
abbiano vergogna di dire la loro: FATEVI AVANTI TUTTI E OGNUNO DICA LA SUA.
Vuoi vedere che da questo momento ci sarà il boom?


 certo numero o una certa combinazione venga estratta, ma mai la certezza.
Francamente è la prima volta che sento dire da uno studioso del lotto
(quale ti ritengo) che è meglio giocare con superstizione anziché
statisticamente. Eppure la statistica è una scienza. Hai ragione quando
dici che l'analisi previsionale non dà una certezza ma solo un indicazione,
ma è proprio grazie a queste indicazioni, che trasformano l'uscita
apparentemente caotica dei numeri in gruppi di campioni analizzabili,  che
si riduce a nostro vantaggio la possibilità di errore (es: La legge del
Terzo).
Cosa dire poi di metodologie di gioco che seppur in modo temporaneo danno
risultati di vincita intorno al 60/70% ed oltre, esaurendosi magari dopo
mesi?
Anche se possiamo affermare che tali metodiche in genere funzionano
soprattutto per le estrazioni passate sulle quali vengono testate, non
possiamo disconoscere che spesso continuano a dare risultati positivi anche
nell'immediato futuro, così come non possiamo non tenere in considerazione
che spesso i cosiddetti lottologi sono insigni professori di matematica
(sono tutti dei visionari?).
A queso punto possiamo fare due sole ipotesi:
1) la casualità (superstizione)
2) una matematica che allo stato attuale delle nostre conoscenze ancora
ignoriamo, e della quale forse conosciamo gli effetti ma non la causa (il
contrario sarebbe la fine del lotto!!!).
Proverò ora a ribaltare il concetto di casualità affermando che in realtà
anch'essa rispetta regole precise (la superfrequenza per esempio è in
evidente contrasto con un numero fortemente ritardatario, ma questo
contrasto è solo apparente perché in realtà i due numeri, almeno
teoricamente, sono ambedue prossimi all'uscita e magari in coppia), ergo,
la casualità non esiste perché la superfrequenza (casualità) ed il numero
fortemente ritardatario (casualità) per quanto antagonisti coincidono
perfettamente nel medesimo esito: l'uscita prossima. Quindi quella che
normalmente definiamo casualità (nel caso del gioco del lotto) intesa come
evento
imponderabile, in realtà non è altro che un evento analizzabile e
pronosticabile seppure non nella totale varietà dei casi, quello  preso in
esame ad esempio ne rappresenta solo gli estremi. 
Spero di non essere caduto nei meandri filosofici.
Sulla seconda ipotesi, invece, gradirei aprire un dibattito per conoscere
il parere di tutti gli iscritti, che invito cordialmente a rispondermi in
questa news.
Ciao.
				Roberto
=====================================
Ascoltaci, o Signore   (messaggio alla TELECOM)
ATTENZIONE TOGLIERE BLOC 
DALL'INDIRIZZO E-MAIL
 

Peppe
Lo stato non ci dice mai quanto entra in cassa. E' capitato una volta, nel
1997, quando una fantastica quaterna secca giocata contemporaneamente da
centinaia di persone ha sbancato il lotto. In quella occasione lo stato ha
dichiarato apertamente il collasso subito. E tutte le altre circa 4.000
estrazioni avvenute?
Cordialmente.
Paolo Onnis
a...@mdnet.it
pon...@mdnet.it

Vuoi vedere che da questo momento ci sarà il boom?
speriamo
ciao 


bene apriamo il dibattito.
Secondo me chi gioca al lotto statistico non commette affatto un errore ma
gioca nel modo piu' razionale giocabile.
per quanto riguarda il fatto della superfrequenza e del ritardo tengo a 
precisare che:
tutti e 2 i metodi possono portare alla vincita e magari possono 
essere abbinati insieme: cioe' giocare un numero superfrequente 
che sta tardando piu' del suo massimo storico oppure, giocare un 
numero superfrequente in abbinamento con un centenario.
La superfrequenza pero' a mio avviso offre un vantaggio:
il giocatore piu' effettuare una statistica limitata a un periodo 
temporale circoscritto, magari stesso periodo per piu' anni, in modo
da rendere la previsione giocabile finanziariamente. cioe' si sa quando si
comincia a giocare, si sa quando si deve smettere.
Cio' non avviene invece con i ritardatari, dove, non e' affatto facile 
stabilire il momento dell'uscita e ci costringono a lunghe attese 
e a dispendio di energie (vedi soldi) che, quando finiscono, ci 
costringono a smettere di giocare il numero.
Anche quando si gioca l'ambata amici, ritatdataria o superfrequente, e'
bene darsi un limite massimo oltre il quale
bisogna giocoforza abbandonare la previsione.
Per quanto rigurada invece la matematica sconosciuta, mi trovate
d'accordo. Secondo me esiste sicuramente un modo per 
accertare l'uscita di numeri in modo certo e matematico, ma esso
ci e' sconosciuto. Quando queste formule o leggi matematiche 
diventeranno conosciute il gioco del lotto finira' speriamo piu' tardi
possibile perche' mi diverto un sacco.
Questa logicamente e' solo una teoria non dimostrabile eccetto
che per i suoi effetti, cioe' come diceva l'amico che ha scatenato 
il dibattito, l'effetto di portare alla vincita e' sicuramente dovuto ad 
una causa matematica che noi non conosciamo
 
sand...@mclink.it


Un mio personale grazie a Paolo e a Marco perche' hanno risposto con
logica ad una affermazione (un dubbio) che all'apparenza sembrava
anch'esso logica (a me pareva cosi'), ma che poi si e' rivelata una
stron..... Finalmente ho letto motivazioni logiche  a domande che
apparentemente non lo sono (anche se siamo andati a finire sulla legge
del terzo che non centrava col dubbio espresso). Anch'io vorrei tanto
sapere come sono usciti i numeri nelle previsioni che leggo ogni tanto
in questa N.G, perche' secondo me non e' il risultato che conta, ma il
metodo/i per ottenerlo. Ciao. 
cappa...@protec.it
 (togliere la k).