Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Epifani e la calcolatrice

.


Non si può governare il paese come fosse un azienda... a volte nemmeno 
dentro le aziende ci stanno solo le calcolatrici...


 dentro le aziende ci stanno solo le calcolatrici...
tutto qua??
Guarda che si parlava di pensioni. Un cosa che riguarda contributi
dati e che verranno ridati a decine di milioni di individui. Un tale
sistema č governato dalla matematica, altrimenti sarebbe il caos.
Capisco che la matematica faccia paura, a molti, sin dalle elemantari.
Un pň come il babau...
Mr. X


 Un pò come il babau...
Direi che siamo scarsini in matematica e in fisica.
Viviamo in un continuum spaziotemporale, nel quale le pensioni di oggi si 
pagano coi soldi  che ci sono oggi e le pensioni di domani si pagheranno coi 
soldi che ci saranno domani.
Grosso modo, e semplificando al massimo, l'insieme dei soldi che ci sono 
ogni anno si chiama Pil e i conti nazionali si fanno in percentuali del Pil. 
Oggi il 5-6% del Pil paga gli interessi del debito pubblico e il 14% paga le 
pensioni. Secondo il modello matematico ministeriale, nel 2030 si 
raggiungerebbe l'apice del 16%, dopodichè  la percentuale comincerebbe a 
scendere.
Siccome il prelievo fiscale e contributivo è il 42% del Pil, va da sé che 
metà di questo prelievo se ne va per pensioni e interessi sul debito, e 
l'altra metà basta appena alla spesa corrente di un settore pubblico moderno 
(anche gli Usa, patria del liberismo, spendono ben più che il 20% del Pil 
per l'apparato pubblico).
La calcolatrice dice: mandiamo il bilancio in pareggio, fermiamo ai livelli 
attuali la spesa pensionistica, riduciamo la spesa corrente, aspettiamo che 
il Pil cresca in cifra assoluta e quindi le percentuali scendano. Così ce 
n'è o per ridurre le imposte o per destinarle a investimenti.
Non è aritmetica: è una precisa scelta politica che, come tutte le scelte 
politiche, si può condividere o meno.
C'è un'altra scelta possibile: decidere cosa si vuol fare, e poi vedere come 
si trovano i soldi. E', tipicamente, il modo di ragionare socialista. E 
comporta altre e diverse scelte politiche.
C'è poi un'altra domanda da farsi: come spendono i soldi i pensionati? I 
soldi dati ai pensionati sono produttivi o improduttivi? A parte le 
vecchiacce che per avidità finanziano le avventure argentine, per poi 
spacciarsi per vittime delle banche, ti faccio un solo esempio tra i mille 
possibili.
Se la nonna lavora, o la mamma non può lavorare ovvero deve pagare una baby 
sitter. Se paga la baby sitter è un bene per il sistema economico, se non 
lavora è un male. La nonna pensionata costa più o meno di un posto in quella 
baby sitter collettiva che è l'asilo nido pubblico?
Purtroppo la situazione s'è tanto incancrenita che una discussione serena 
non è più possibile e una visione complessiva della società si divide in un 
problemino alla volta, da ognuno dei quali sembra dipenda la fine del mondo 
(per i prossimi quindici giorni, poi si dimentica e i problema nazionale 
magari è il budget della Lecciso, se esprime un'opinione politica). 


 Leggo su Repubblica queste dichiarazioni del segretario CGIL Epifani.
Per quanto mi riguarda mi HA scandalizzato: una gaffe tremenda, che però è 
indicativa di quanto arretrata sia la visione del nostro maggiore sindacato.
Ciao,
Federico Antola. 


 sistema è governato dalla matematica, altrimenti sarebbe il caos.
Beh, c'è il caos deterministico...


 Beh, c'è il caos deterministico...
speriamo che determini bene...
comunque ho deciso, passati i sessant'anni diventerò un attivista del
partito dei pensionati.
Saremo in tanti, praticamente la maggioranza relativa.
Punti programmatici:
1) alzare a "palla" le pensioni;
2) assistenza domiciliare x ogni bisogno, dove x "ogni" intendo
"ogni"...;
3) incremento dei fondi alle forze di polizia.
Se i giovinastri si ribelleranno (del resto qualcuno ci deve pur
perdere, come dice Jp...), olio di ricino.
Pantera grigia X


 sindacato.
A parte che Fra ragiona come un perfetto pezzente che abita in uno di quei
condomìni nei quali si ritardano 10 anni le normali manutenzioni, vivendo
nella merda, per ritrovarsi ad arricchire l'amministratore e una ditta di
bru-bru tutt'in una volta, quadruplicando i costi.
Tu, secondo me, neppure sai cosa vuol dire "pensioni d'anzianità del settore
privato" e non sai che solo di quelle si discute.
Pensarla come Bush (vedere dibattito americano sulle pensioni del Social
Security) è indice di modernità o di piatto e acritico conformismo?


 perdere, come dice Jp...), olio di ricino.
Il partito dei pensionati č una bufalotta. Perň nel 2001 era col 
centrodestra e nel 2006 col centrosinistra.
Chi ha vinto, le due volte?
E ci sputi, su 334mila voti, quando si vince per 24mila?
Quanto al punto 2: sai quanto costa un giorno alla Bagina?
E sul punto 3: privatizziamo la polizia, e che se la paghi chi la vuole, 
cosě imparano a licenziare i portinai, strumento fondamentale per il 
controllo del territorio (e di lotta all'evasione fiscale), che i pezzenti 
hanno ritenuto possibile sostituire con citofoni e fabbriche di lavoro 
extracomunitario in nero, pomposamente chiamate imprese di pulizie.
Pagherete caro, pagherete tutto, e i figli v'avveleneranno per non avervi 
sul gobbo. Cazzi tuoi: io tra qualche anno parto per l'Albania, a 
triplicarmi il reddito da pensione e godermi in televisione lo spettacolo 
dei liberisti che invecchiano. 


A parte che Fra ragiona come un perfetto pezzente che abita in uno di quei
Caro Signore, 
non mi pare di averla offesa nel mio intervento. 
La inviterei ad usarmi altrettanto cortesia, se non altro per rispetto
di chi frequenta questo gruppo con l'intento di discutere serenamente.
Grazie.


 Cazzi tuoi: io tra qualche anno parto per l'Albania
Dio mio, niente di meglio??
Un posto da ex-maoisti...
Mr. X


 A parte che Fra ragiona come un perfetto pezzente...
beh, mi sembra si sia solo lamentato della politica portata avanti dai
sindacati.
Si può essere d'accordo o meno, non cercare di tirare un colpo al
cerchio ed uno alla botte...
Mr. X


 affermazioni contrarie talmente evidenti da risultare sfacciate.
Io invece sono stupito, anzi, sconvolto, dalla ignoranza dei fondamenti di 
base della politica e dell' economia. La disponibilita' finanziaria sarebbe 
una variabile indipendente? Ossia abbiamo un pacchettino statico, un numero 
fisso di euro, da dividersi tra coloro che ne vogliono un pezzo? Cinquanta 
miliardi diviso cinquanta milioni su una calcolatrice, questo per voi e' l' 
economia? Per esempio, il consumo creato dai pensionati di oggi non genera 
forse investimenti e crescita per il futuro? Il fatto che i pensionati siano 
indipendenti ed autonomi e possano pagarsi la badante o l' ospizio non 
libera dall' obbligo di accudirli una massa di persone, sopratutto donne, 
che vano a creare massa di forza lavoro (la piu' bassa d' Europe, in Italia, 
proprio per l' assenza delle donne) e ad aumentare la produttivita' in 
termini di output per ora? Non varrebbe la pena perlomeno di pensarci? In un 
mondo a tassi reali quasi nulli, con valanghe di liquidita' che cercano solo 
un impiego, un aumento del debito e dei tassi sarebbe poi cosi' sbagliato, o 
non sarebbe piuttosto un supporto agli investimenti privati (conservativi) 
di chi in pensione ci sta andando? Io non dico che queste soluzioni siano 
giuste, ma non prenderle nemmeno in considerazione, scandalizzarsi 
prontamente per una affermazione molto banale appunto sui fondamenti piu' 
elementari dell' economia, sulla base di una mentalita' da ragionieri 
(incompetenti), totalmente digiuni delle basi dell' economia e della 
politica, ma totalmente immersa in un pregiudizio fascistoide contro i 
sindacati, e scandalizzarsi del fatto che Epifani dica appunto banalita' 
conosciute da chiunque sia chiunque, tutto questo e' scoraggiante. Capisco 
Antola, che deve scegliere se essere un fascista o un cretino, ma qui mi 
pare che abbiamo una epidemia.
E' mortificante leggere delle stupidaggini del genere quando si parla di 
politica, fosse anche su un ng. Mi rendo conto che non stiamo facendo della 
neurochirurgia, per cui nessuno ci lascia le penne se un altro dice o fa 
delle idiozie, ma almeno un po' di amor proprio dovrebbe starci. Dico, farsi 
insegnare la politica e l' economia da un sindacalista e' proprio il 
massimo... 


 e lo rimane anche ora.
Altro attacco ai sindacati tout court.
E' soprattutto nella "sinistra" che il Monty sta facendo scuola.
Per non parlare poi dei macellai predecessori del Monty.
Quando c'era lui, i riformisti erano al potere e le riforme si facevano!
T.


 Un posto da ex-maoisti...
Si vergognano e sono riusciti a farlo dimenticare, ma ci sono più ex maoisti
in Parlamento che nelle zone rurali dell'Albania.
Una fattoria vicino al mare, in un posto in cui tutto costa un terzo che in
Italia, ma dove c'è la stessa televisione, la stessa internet e la scuola
per italofoni a 20 chilometri, è l'ideale per un vecchio ragazzo di campagna
che non ama la compagnia dei ragazzini viziati e piagnucolosi che hanno
impestato l'Italia.
Le putrefazioni passive ve le lascio volentieri. Goditi pure i tonti che
fanno bib e splash. Tra qualche anno potrò evitare quel tanfo, e sarà un
inestimabile piacere.


 sindacati.
Il pezzente Fra ha scritto: "Ora, che il sindacato italiano avesse a cuore
l'interesse non dico generale, ma almeno dei lavoratori dipendenti, era una
falsità prima, e lo rimane anche ora", insultando 10 milioni d'italiani, e
aggiungendo idiozie che anche il cittadino Pine, banchiere marginalista, ha
spiegato bene quanto siano da zero meno meno in un qualsiasi esame
d'economia.
Chiamarlo pezzente è un complimento.


 una variabile indipendente?...
Il bello di questi thread è che tutti possono avere ragione, basta
puntualizzare di che cosa si stia parlando...
Mi sembra che tu stia parlando delle pensioni in generale,
l'intervento di Epifani credo che partisse dal fattore "scalone".
Le cose non sono uguali.
Oltretutto tu vuoi immettere dei fattori che sono abbastanza
imponderabili, o meglio, si dovrebbe creare una task force di
politici, economisti, sociologi x valutare gli effetti di "delta
aumento" "incidenza sui consumi" "crescita economica" e così via.
Giusto x stare al tuo discorso, x pensare ad una situazione di
autosufficienza da parte di un anziano, magari con badante annessa,
certo non parliamo di aumentare di 100 euro mensili una minima.
Anzi, ho l'impressione che certi temi esulino da un discorso di valore
della pensione ma dovrebbero finire in un discorso di welfare.
Altrimenti dovremmo pensare di alzare la minima ad almeno 2.000 euro.
Mr. X


 quelle attuali e mettere sul mercato finanziario quelle future.
il discorso mi sembra sbagliato in partenza.
"Qui". In realtà il problema "pensioni" è un problema mondiale.
I fondi pensione esistono in tutta Europa, vedi un pò tu.
Mr. X


 fascie più abbienti della popolazione.
  ^^^^^^
uhm, magari si può anche dire, ma credo sarebbe meglio 'fasce'. qualche
giorno fa ho scritto anche 'emoraggia' e chissà quanti altri errori.
non fateci caso, pf.


 puntualizzare di che cosa si stia parlando...
Si sta parlando di una frase, del tutto banale, di Epifani, che dei 
parassiti prezzolati (spero per loro, se no mi preoccupo) servi hanno preso 
a pretesto per la solita stucchevole manifestazione di livore antisindacale 
e, ovviamente, anti sinistra.
Padoa Schioppa può tranquillamente e civilmente rispondere che non è una 
calcolatrice, ma vede priorità diverse dalla modifica della legislazione 
vigente sulle pensioni d'anzianità dei dipendenti del settore privato 
(argomento del quale si tratta e del quale i non addetti ai lavori sanno 
così poco che lo confondono con quello "delle pensioni").
Dopodichè si tratta e si vede chi ci tiene di più alle sue priorità e chi è 
più bravo a braccio di ferro. La politica democratica è ciò, se no votiamo 
una volta per tutte Microsoft o Linux e facciamo governare un computer, con 
enormi risparmi sulla spesa pubblica. 


CGIL Epifani.
Sull'argomento segnalo:
- L'editoriale di Boeri di oggi su La Stampa
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=3187&ID_sezione=&sezione=
- Un articolo dello stesso Boeri su 
lavoce.info
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=13&cms_pk=2620&from=index
da cui riporto questo passaggio:
"Per effetto delle riforme pensionistiche dell'ultimo decennio, per i
giovani i tassi di rimpiazzo (ovvero il rapporto tra prima prestazione
pensionistica e ultimo salario) delle generazioni che vanno in
pensione ora sono irraggiungibili. Questo perchè la pensione pubblica
offrirà un rimpiazzo del reddito da lavoro del 35-40 per cento nei
casi migliori, contro l'attuale 65-70 per cento. L'unica via per
coprire questo "buco" pensionistico è garantire, specialmente ai
giovani, rendimenti più elevati all'accantonamento ora versato al
trattamento di fine rapporto.
Il rischio è che un giovane che oggi entra nel mercato del lavoro
finisca, anche dopo 45 anni di lavoro (otto anni in più in media di
chi va in pensione ora), per ricevere una pensione inferiore al minimo
sociale. E' una questione di equità intergenerazionale e sostenibilità
allo stesso tempo. L'aliquota di equilibrio (il contributo che
dovrebbe essere pagato per azzerare il deficit dell'Inps) è oggi
vicina al 45 per cento. Come si può a chiedere a qualcuno di
trasferire quasi il 50 per cento del proprio salario a chi va in
pensione a 57 anni, dopo 35 di lavoro, sapendo che lui stesso
percepirà una pensione, in rapporto all'ultimo salario, del 20-30 per
cento inferiore a quella del beneficiario del suo trasferimento?"


 un numero fisso di euro, da dividersi tra coloro che ne vogliono un pezzo?
cos'è, stai dicendo che Tito Boeri è un cretino?
A


Epifani puo' anche aver parlato a vanvera, ma il problema rimane:
l'abolizione dello scalone era nel programma elettorale. Adesso o dicono che
ops, avevano sbagliato i conti oppure a qualcuno rimarra' la sensazione di
essere stato fregato. O sbaglio? Bianca
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 essere stato fregato. O sbaglio? Bianca
Non ti sbagli. Ma devi tener presente, per il bene del paese, che
l'antidemocraticità è uno dei valori fondanti della nuova "sinistra".
p. 168, programma-beffa (non più così tanto "in vigore" - mai stato?):
"In particolare puntiamo a:
 ...
- eliminare l'inaccettabile "gradino" e la riduzione del
numero delle finestre che innalzano bruscamente e in modo
del tutto iniquo l'età pensionabile, come prevede per il
2008 la legge approvata dalla maggioranza di centrodestra;"
Forse cmq alla fine lo "scalone" lo sostituiranno con gli "scalini".
E i sindacati di regime la rivendicheranno come loro *grande vittoria*.
La tattica è sempre la stessa. Prima vengon fuori dichiarazioni per cui
pare sia impossibile fare alcunché (PSchiappa, D'Alema, ecc), poi si dà
il contentino ai sindacati istituzionali, che provvederanno ad esaltare
gli orwellianamente splendidi risultati ottenuti ai lavoratori. Se non è
questa una struttura di matrice corporativa, mi chiedo cosa lo sia. <g>
So che molti sono già pronti con le loro divertentissime (sempre Orwell)
battutine, quindi vado fino in fondo e copio&incollo ciò che spesso mi
risuona in mente quando guardo agire quei sindacati di regime:
"...
Noi si continua a lavorare e i sindacati vengono a dire
che "bisogna ragionare"... ma di lottare non si parla più.
....
Signor padrone, questa volta per te è andata proprio male:
d'ora in poi, se vuoi trattare, dovrai rivolgerti soltanto a noi.
E questa volta non ci compri con le cinque lire dell'aumento,
se offri dieci vogliamo cento, se offri cento mille noi vogliam.
...."
C'era anche un inno alle "liberalizzazioni" sfrenate:
"E le qualifiche, le categorie, noi le vogliamo tutte abolite.
Le divisioni sono finite: alla catena siam tutti uguali."
Molto divertente, no? Se solo non si stessero incaprettando i lavoratori
col nulla osta dei loro presunti difensori e rappresentanti...
T.


 essere stato fregato. O sbaglio?
Lo sbaglio è di aver fatto un'enciclopedia al posto di un programma.
E, oltretutto, x parlare di tutto si sono fatti dei titoli.
Hanno sbagliato ad usare il termine "eliminazione", in quanto già si
sapeva che avrebbe dovuto essere sostituito da qualcos'altro. Quindi
il termine corretto sarebbe stato "modificare". Non è questione di
sbagliare i conti, era già stata contabilizzata la nuova situazione.
Oltretutto non bisogna mai smettere di vedere l'insieme.
Quando è stata fatta la riforma Dini, x avere l'accordo di tutti è
stato messo x iscritto che dopo dieci anni si sarebbero rivisti i
coefficienti. Questo termine è già passato, ma nessuno ha il coraggio
di fare questo passaggio, compresi i sindacati che hanno apposto la
firma sapendo ciò che firmavano.
Non si vogliono rivedere i coefficienti, non si vuole modificare l'età
pensionabile, vogliamo più soldi...
uellà, l'eden!!!
D'Alema ha detto una cosa ovvia, che solo in questo paese può sembrare
strana.
Vediamo di parlare dei giovani e dei loro bisogni, non fermiamoci
tutti x quelli nati nel1951...
Mr. X
ps: sei del '51??


.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 cosa. Che ne dici?
non penso troverai qualcuno non concorde su questo punto... peccato
che non veda nessun partito politico lottare strenuamente contro
questo privilegio...
Mr. X
