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Titolo: Repost: Israele è un male per gli ebrei

 onore, ma in qualsiasi modo la chiamassi in "casa" sarebbe a sproposito!
Ovviamente intendevo dire "causa" e non "casa". Evito di protrarre
l'errore per diversi post come hai fatto arrogantemente tu rifacendoti a
biblioteche varie.
GK.

 tuo atteggiamento? Sii onesto almeno con te stesso...
Gli ebrei hanno già avuto la possiblità di autodeterminazione ed hanno uno
stato in una regione che è abitata anche da arabi. Non "impongo, ma
esprimo opinioni, non lo faccio in nome di una convivenza pacifica di cui
si sono perse le tracce da circa un secolo. I due popoli sono
mescolatissimi, sarebbe come se la lega nord pretendesse di separare a
Milano i milanesi "doc" dagli immigrati! Dopo Bari, Milano è la città che
ospita il maggior numero di pugliesi, parlando di una sola parte degli
immigrati! Uno stato due popoli:non è una soluzione "facile", ma è quella
che garantirebbe un risultato duraturo. Ebrei ed arabi "concittadini"
hanno già dato esempio di ottima convivenza in Israele. La
"ghettizzazione", di cui tu scrivi, è quella di un Israele chiuso dentro
un muro di separazione da un popolo vicino, che più è separato e più odia.
Gli ebrei non sono minoranza in Palestina, è discutibile "come" lo siano
diventati, ma sono maggioranza, cmq il punto non è di chi è maggioranza o
minoranza, basare tutto su questo non risolverebbe nulla. Per risolvere il
problema gli ebrei e gli arabi si devono sentire "concittadini", con le
loro "diversità", ma concittadini, come già avviene in Israele.
                         g
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 convivenza pacifica di due popoli, due nazionalità in un unico stato! 
Ma se poi gli ebrei diventano minoranza nel paese? E se poi gli arabi in
maggioranza discriminassero o volessero addirittura una teocrazia? E se
poi la teocrazia s'imponesse e diventasse, guarda caso, antiebraica?
Solo curiosità la mia: anch'io penso che lo stato unico possa funzionare
e anzi sia meglio un solo stato democratico che uno democratico e
l'altro che non si sa che atteggiamento avrà. Ma lo penso perché confido
che la "comunità internazionale" sarebbe capace di farsi valere anche
qualora gli ebrei diventassero minoranza in Israele.
E ciò vuol dire fare un atto di fede, sulla pelle di milioni di persone!
Il problema di diventare minoranza penso comunque che gli ebrei
l'abbiano già in Israele oggi, o tra qualche anno l'avranno.
Nadja addirittura sosteneva che anche in Italia ci sarà un problema
simile e benché l'Italia sia un paese ufficialmente completamente laico
(a differenza di Israele), praticamente è ancora legato al
cattolicesimo, e quindi l'influenza islamica sarà forte anche qui...
Israele è quindi solo la prima democrazia che si trova a dover
affrontare tale problema in tale dimensione (maggioranza islamica)?
Saluti,
Vittorio

  convivenza pacifica di due popoli, due nazionalità in un unico stato!
e pensare che c'è gente che, per realizzarla, si fa addirittura esplodere.

 affrontare tale problema in tale dimensione (maggioranza islamica)?
Negli USA ci sono milioni di cittadini islamici (anche più di quelli
ebrei), credi che quella democrazia muterebbe se divenissero maggioranza?
O pensi che già gli islamici che stanno in USA siano la quinta colonna del
terrorismo?
ciao  g


 si sono perse le tracce da circa un secolo. 
Sto rileggendo con attenzione Morris. Della convivenza pacifica e di
integrazione di cui favoleggi non c'e' traccia.
Eliezer Ben Yehuda (citato da Morris...) dice che seppur era vero che lo
status degli Ebrei in nell'Impero Ottomano era migliore di quello degli
Ebrei in Occidente, il disprezzo dei Mussulmani nei confronti degli Ebrei
era infinitamente MAGGIORE di quello dei Cristiani contro gli stessi.
Oppure per integrazione e convivenza pacifica, intendi il fatto che i
ragazzini arabi od anche gli adulti potevano impunemente sputare o tirare
pietre contro gli Ebrei e PER LEGGE questi non potevano ne sporgere
denuncia ne reagire?
O non che potevano portare armi?
O cavalcare cavalli ma solo asini, perche' questi erano piu' bassi delle
cavalcature che usavano gli arabi, o che se erano in groppa all'asino
dovevano scendere qualora incrociassero arabi, in quanto non agli Ebrei
non era consentito di avere il capo piu' in alto di un Mussulmano?
Od intendi che essere perfettamente integrati e vivere in pace significhi
anche vietare agli Ebrei non solo di erigere nuovi luoghi di culto ma
anche vietare di riparare quelli vecchi che andavano deteriorandosi?
Ed ho citato solo UNA PARTE di quello che espone Morris...
Mi dici le fonti da cui hai dedotto che prima del Sionismo Arabi ed Ebrei
vivevano "pacificamente" ed erano "perfettamente integrati"?
Od e'solo una tua modestissima opinione?
Quanto al fatto che il vecchio Yishuv era contro il Sionismo, e' vero, ma
mostri di non conoscere (e non sorprende) il perche', che ha radici
religiose e non politiche, come invece ti ostini ad addurre.
GK.

 della legalità e/o per motivi umanitari. 
Il Kuwait come analogia non c'entra nulla.
E' il caso di uno stato sovrano che era stato invaso ed a cui e' stata
resa la sovranita tolta.
Se mi citi il Kosovo allora ci aggiungo qualche altro esempio: 
- Sierra Leone
- Congo
- Bosnia
- Cipro
E sono tutte prove che dove ci sono controversie etniche, l'ONU non ha
fatto e non fara' NIENTE.
Il Kosovo e la Bosnia, tra parentesi, sono polveriere in attesa di
esplodere.
Se questo e' tutto quello che hai da dire, credo che la "garanzia di
tutela internazionale" valga meno di quella di un Rolex acquistato da un
venditore ambulante in autostrada.
E sinceramente, su queste garanzie non ci scommetterei la testa. Nemmeno
la tua...
GK.

 "maligno" nell'avere dei sospetti: prova a fugarmeli.
Nella tua  visione del mondo c'è la possibilità che possa esistere uno stato 
EBRAICO?
Ed è concepibile che arabi vivano da pacifica minoranza dentro uno stato 
EBRAICO?
Se sì, i dubbi fugateli da solo guardando come gli arabi israeliani convivono 
già pacificamente nello stato d'Israele.
O la convivenza pacifica è solo quella di ebrei in minoranza dentro stati 
islamici? (A proposito, fugami tu il dubbio che questa convivenza non sia 
stata poi molto pacifica dal pujnto di vista della minoranza ebraica).
Tb

 Lo stato "unico democratico e laico" per due popoli, che io ipotizzo,
hai già dimostrato di sbattertene altamente dei timori degli ebrei,
cai41s$cqk$
1...@news.newsland.it
  che chissà perché continuano a voler essere
maggioranza in Israele.
Vedi di correggere il subject.

 Vedi di correggere il subject.


 GK.
Io la mia testa ce la scommetterei. Il tuo scetticismo lo comprendo per
gli esempi portati, ma "Israele" e la sua eventuale fusione in uno stato
binazionale sono casi unici. Nessuno stato al mondo ha appoggi
internazionali garantiti come Israele. Il futuro stato binazionale non
prescinderebbe da Israele stesso, che non mi sembra non sia in grado di
difendersi, nè dovrebbe rinunciare a farlo, ma allargare questa difesa a
tutti gli abitanti della regione. Politicamente gli stati arabi che
lamentano la disgraziata situazione dei palestinesi non avrebbero più
nulla a pretendere. Si può fare un paragone che sta tra la situazione del
Sud Tirolo "italiano" e il Sudafrica.


 internazionali garantiti come Israele.
Garantiti da chi ? Dai savi di sion ?

 M.O. che nella diaspora: eliminare il rancore di chi li vede "nemici".
Non hai ancora dimostrato che l'antisemitismo deriva dal comportamento degli
ebrei.

 ebrei.
Non puo'. 
Primo perche' non e' vero. 
Secondo perche' se ci riuscisse darebbe ragione a quei signori che dicono
che "in fondo se 60 anni fa i Tedeschi se la sono presa con gli Ebrei,
mica saranno stati tutti matti: qualcosa gli Ebrei devono aver pur
fatto..."
La cosa ridicola e' che costui mentre classifica come impropria
contaminazione del M.O. l'immigrazione ebraica e la costituzione di uno
stato come Israele, che snaturerebbero a suo dire l'originario carattere
arabo della Palestina (e ci sarebbe da discutere a lungo anche qui...),
non ci vede proprio niente di male se ci fosse una islamizzazione
dell'Europa, classificandola come un evento naturale dovuto ai cambiamenti
demografici.
Due metri due misure...
GK
GK.