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Titolo: vediamo se ho capito bene

allora: secondo la formuletta in precedenza data per l'ambata
in 9 colpi la probabilita' di 2 ambate in 9 colpi sarebbe
(8/9) ^ 9 * 100 = 34,64
100 - 34,64 = 65,36 % ? 
e' esatto? fatemi sapere qualcosa. ciao.

sandokan ha scritto nel messaggio <01bdb17d$5afcfec0$92906ec3@sandokan>...

La formula è applicata giusta, ma non capisco cosa sia 8/9 (la prob. di NON
beccare uno dei 2 numeri)... come l'hai trovato??
Non dovrebbe essere 88/90 = 44/45 = 8,8/9 ??
Ciao
Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
ICQ n° #10570672

 Ciao
e allora per un numero solo non sarebbe 17/18
ma 89/90 cioe' 8,9/9 ... mettiamoci d'accordo!
io ho ragionato cosi':
se per un numero la probabilita' positiva e' 1/18 per 2
numeri sara' 1/9 no? quindi quella negativa 8/9....
a me sembra giusto come faccio io comunque vedi un po....
magari passiamo la palla al signor Pozzato..
ciao.


Sì, anche a me viene circa lo stesso...
Ciao!
Peppe
(AKA Joe ICQ 975-96-26)
Remove NOSPAM from my e-mail address.

 wrote:
s >allora: secondo la formuletta in precedenza data per l'ambata
s >in 9 colpi la probabilita' di 2 ambate in 9 colpi sarebbe
s >
s >(8/9) ^ 9 * 100 = 34,64
s >100 - 34,64 = 65,36 % ? 
s >
s >e' esatto? fatemi sapere qualcosa. ciao.
no, non direi. La formulina data andava bene per un singolo estratto. Se consideri 2 estratti
occorre una formula leggermente più complicata, perchè devi tenere conto delle cinquine
sovrapposte. 'Mo faccio un esempio.
giocahiamo i due estratti 1 e 2.
La probabilità dell'estratto 1 è data dal numer odi cinquine che lo contengono
1 2 3 4 5
1 2 3 4 6
1 2 3 4 7
........
1 87 88 89 90
totale C(89,4)/C(90,5)=1/18
cioè tutte le cinquine che si formano con gli altr 89 numeri diviso per il totale delle cinquine
possibili.
 
lo stesso discorso si può ripetere per l'estratto 2, ma se ci interessa la giocata "esatrtto 1
oppure 2 o anche entrambi"?
Non possiamo sommare le probabilità, perchè ci sono delle cinquine che conteremmo 2 volte:
ad esempio:
1 2 3 4 5 viene contata sia per l'estratto 1 che per il 2
Allora la formula corretta, nel caso di più numeri è:
P(indovinare k numeri su un totale di n) = C(90-n,5-k)*C(n,k)/C(90,5)
nel tuo caso di 2 ambate abbiamo:
n=2
k=1 e k=2 perchè possono anche uscire entrambi
P(n=2,k=1)=10.61%
P(n=2,k=2)=00.25%
P = 10.86%
(1-P)^9=35.53%
100-35.53=64.47%
In questo caso la differenza è minima, perchè con soli 2 estratti il numero di cinquine
sovrapposte è basso, ma se considerassi 10-20 numeri l'errore diventerebbe notevole, fino anche
ad ottenere delle probabilità superiori al 100%
Ciao
Marco
-- 
Se non ti importa dove sei, non ti sei perso. (Regola di Rune)

ad ottenere delle probabilità superiori al 100%
Ciao Marco. Ci pensavo ieri a questa formula... Che sei telepatico???
:))
Se non ricordo male è quella che impedisce di raggiungere/superare il
100%... Ne abbiamo discusso tempo fa vero?


sandokan ha scritto nel messaggio <01bdb2d2$fad9dca0$9f906ec3@sandokan>...

Purtroppo non è così semplice... ma ho visto che Marco ha già risposto...
Fortuna che è arrivato il "sig. Pozzato"!!! :-)


 wrote:
GL >Ciao Marco. Ci pensavo ieri a questa formula... Che sei telepatico???
GL >:))
noooo... io prevedo veramente! :-)))
GL >Se non ricordo male è quella che impedisce di raggiungere/superare il
GL >100%... Ne abbiamo discusso tempo fa vero?
sì, è la formula corretta per calcolare la probabilità di ottenere un
certo risultato su gruppo di n numeri.
Se però, anzichè, ad esempio, 3 numeri (che contengono 3 ambi), ho 3 ambi
diversi il discorso è diverso e la formual che ho dato non va più bene,
per il solito problema di sovrapposizione nel calolo delle cinquine
es 1)
1 2 3
P(0)=.84074
P(1)=.15194
P(2)=.00724
P(3)=.00009
es 2)
- 1 2
- 3 4
- 1 4
per calcolare correttamente la probabilità, occorre calcolare quante
cinquine esistono che contengono nessuno dei 4 numeri, uno solo, oppure
tutte e due quelli di almeno uno dei 3 ambi, evitando però le ripetizioni.
Da farsi con una formula (è fattibile, ma varia da caso a caso) sarebbe
una follia, quindi secondo me la cosa più semplice è impostare un sistema
con 3 colonne filtro e calcolare quante cinquine sviluppa se una colonna
filtro fa 0,1 o 2 punti.
Dopodichè si passa alle probabilità dividendo per i soliti 44 milioni.
Ciao
Marco
-- 
Internet e' un posto dove andare quando vuoi accendere il cervello
La televisione e' un posto dove andare quando vuoi spegnerlo
(Steve Jobs)

certo risultato su gruppo di n numeri.
Come mai se si tratta di calcolare la probabilità secca la formula è
una e se si tratta di una probabilità di una cimbinazione in più
numeri, la formula è un'altra?
Non riesco a capire questa sorta di due pesi due misure... :(


...

Perché una è la versione semplice dell'altra :-)


 wrote:
GL >Come mai se si tratta di calcolare la probabilità secca la formula è
GL >una e se si tratta di una probabilità di una cimbinazione in più
GL >numeri, la formula è un'altra?
GL >Non riesco a capire questa sorta di due pesi due misure... :(
se provi a fare i calcoli a mano per un solo numero, ma usando la formula
più generale vedrai che alcuni termini si semplificano per il caso
semplice. La formula con più numeri va bene anche per un solo numero
perchè è più generale e puoi usarla sempre.
Ciao
Marco
-- 
Errare e' umano, ma per incasinare davvero tutto ci vuole un computer.
(Quinta legge dell'inattendibilita')

Perché una è la versione semplice dell'altra :-)
...una versione light? :)
Ciao!
Peppe
(AKA Joe ICQ 975-96-26)
Remove NO-SPAM from my e-mail address.

perchè è più generale e puoi usarla sempre.
...avrei voluto avere te come professore di matematica... sigh... :(
Grazie e alla prossima!!! :)
Ciao!
Peppe
(AKA Joe ICQ 975-96-26)
Remove levaccà from my e-mail address.

Giuseppe Liuzzo ha scritto:
GL >...avrei voluto avere te come professore di matematica... sigh... :(
anch'io! :-)))  
Purtroppo a scuola ci insegnano la matematica, ma senza farci vedere a che serve
e così è una gran noia. Se ti può consolare prima dell'università, facevo festa
per un 6+ in matematica. Poi, se volevo continuare, dovevo darci dentro e quando
ti accorgi che non è poi così inutile come sembrava a prima vista... 
Ciao
Marco
-- 
La lunghezza di un minuto dipende dal lato della porta del bagno da cui ti trovi. (Legge della relativita' di Ballance)


Il senno di poi è una scienza esatta... se avessi avuto Marco lo avresti
odiato per l'eternità :-))
(Quindi meglio così!!)
Ciao
Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
ICQ n° #10570672
"Un generatore di numeri casuali non puo' essere scelto a caso", Knuth

ti accorgi che non è poi così inutile come sembrava a prima vista... 
Hai perfettamente ragione. Non me ne è fregato mai niente di calcolo
delle probabilità, di permutazioni, disposizioni e combinazioni fino a
quando iniziai a giocare al lotto... Adesso non sono certo un genio in
questo settore matematico (e ne ho dato la dimostrazione), però ne so
qualcosa in più di prima.
Bisogna motivare l'insegnamento della matematica... E' come insegnare
Educazione Sessuale senza fare praticare: a che serve allora? Per
saperne parlare???


(Quindi meglio così!!)
Ehilà, bentrovato Emanuele!
Son passati i giorni ma io riesco a capirti sempre meno... :(
Forse saresti stato un buon prof di Filosofia! ;))
