Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Petizione per introdurre l'open source nella Pubblica Amministrazione

Roland mi ha segnalato questa iniziativa
http://www.petitiononline.com/ForLinux/

 
http://www.petitiononline.com/ForLinux/
Fuoco alle micce.....
-- 
"L'uomo in nero fuggì nel deserto, e il pistolero lo seguì..."

Fuoco alle micce.....
Ma per l'amor del Cielo! In Italia! Ci mancherebbe solo questo! Le
amministrazioni sono gią abbastanza ineffcienti di loro. I casini poi
chi li metterebbe a posto? L'"uomo che sta passando adesso per
strada"?
Cioč qualcosa si puņ fare si, ma nella petizione parlano di "milioni
di euro di licenze risparmiati"! Ma per favore...

 di euro di licenze risparmiati"! Ma per favore...
Sai quantizzare una cifra veritiera?


 di euro di licenze risparmiati"! Ma per favore...
Guarda che sono davvero *milioni* di euro di licenze. Che poi con l'OSS 
ci siano *altri* costi (che quindi compensano in parte il risparmio sui 
costi delle licenze), e' verissimo, ma ci sono decine e decine di case 
studies che dimostrano come l'OSS nelle PA, specialmente nel medio lungo 
periodo, convengano, e molto.
-- 
BArrYZ

 periodo, convengano, e molto.
Ma te l'immagini l'ospedale s.cazzo sulla colombo a roma, con 100 
infermieri, 3 medici che pensano che l'ingessatura sia la cura per 
tutto (*), e un sysadmin che dice che 'uindous e` un programma 
avanzato'? Ricompilare il kernel! A stento sanno far funzionare un mac!
(*) C'e` un ospedale che effettivamente qui a roma si avvicina a quello 
che ho detto!!
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 Sai quantizzare una cifra veritiera?
Gli do uno spunto.
Quanti sono i dipendenti pubblici?
Ogni quanti dipendenti pubblici si ha un pc?
Quanto costa una licenza MS?



A questo link si può trovare una stima.
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=312212&p=2&r=PI

lorenzovvvv da una delle finestre della torre nera gridò:

Dimentichi poi Office (al comune di Figline tutti i computer lo montano).


 periodo, convengano, e molto.
Per favore dammi il link di *UNO* di queste decine e decine di case 
studies che *dimostrano* come l'OSS nelle PA etc etc. Secondo me non ce 
l'hai.
Ho indovinato?
Saluti,
Bluff
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 Dimentichi poi Office (al comune di Figline tutti i computer lo montano).
Quando per 0 euri si può installare openoffice

 Ho indovinato?
No.


 
Quelli sono due articoli, dove sono i case studies con le cifre che 
*dimostrano* come l'OSS nelle PA etc etc.?


 *dimostrano* come l'OSS nelle PA etc etc.?
http://www.statskontoret.se/upload/4005/riga05_ljungberg.pdf

 *dimostrano* come l'OSS nelle PA etc etc.?
E dopo l'ospedale ecco le scuole:
http://schools.becta.org.uk/downloads/BEC5606_Case_Study_16.pdf

 *dimostrano* come l'OSS nelle PA etc etc.?
Ce li ho proprio qui in tasca, aspetta un attimo.....
http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/doc/2006-11-20-flossimpact.pdf
YYyyyyaawhhnnnn.....


Bluff...ma non ho capito. E' solo un nick o riflette anche la tua
persona?! :-D

Quanto costa una licenza MS?
Parlano di 63 MEuro. Facciamo 50 MEuro per le licenze di windows. Per
uno spannometrico 250 euro a licenza di windows 2000 sono in tutto
200000 licenze all'anno.
Dall'anno domini 2000 sarebbero 1.4 Milioni di licenze w2000/xp.
A me sembrano un po' tante, considerando che c'č chi ancora usa
windows 98 e poi micca cambiano i pc tutti i giorni. Di certo non per
passare a Vista. Secondo me piuttosto le licenze sono gestite alla cdc
e nessuno ha mai fatto un inventario. Perchč basterebbe trasferire una
licenza non piů usata a chi ne ha bisogno. windows 2000 č ancora
ottimo (o subottimo) per uso office. Ma č inutile che questo lo
chieda, tanto sono quasi sicuro che non lo si sta facendo.

avanzato'? Ricompilare il kernel! A stento sanno far funzionare un mac!
No, devi considerare l'ambiente giusto. Nella scuola elementare di
fianco all'ospedale (scuola, quindi luogo di cultura e sicuramente
open minded), ecco il sysadmin della scuola elementare sarą
sicuramente in grado di configurare wine in modo da far funzionare i
programmi disney per windows... Tutte le scuole hano un sysadmin,
vero?

 YYyyyyaawhhnnnn.....
Ti e' venuto sonno a pagina 2?


Quando per 0 euri si può installare openoffice
Si su questo sono d'accordo, per moltissimi casi office è inutile. E
costa troppo. Ma finchè lo standard de facto rimane il doc, una
qualunque pubblica amministrazione purtroppo non si può permettere di
non essere sempre pienamente compatibile con i documenti microsoft.

 
Immagino tu abbia letto tutto il documento e basato il tuo post sui tuoi 
findings, spero tu non abbia aperto il documento visto che era in 
inglese e lungo e chiuso subito.



Scusa ma questa e' una presentazione coi pinguini disegnati sopra...



Questo e' gia' meglio, ma mi dici dove "dimostrano come l'OSS nelle PA, 
specialmente nel medio lungo periodo, convengano, e molto"?
Grazie,
Bluff


 Ti e' venuto sonno a pagina 2?
Ma sei proprio un personaggio....Se vuoi avere ragione sempre e comunque
sei pregato di dirlo subito e la chiudiamo qui.
Se ti citano articoli che
riassumono anche in maniera molto sbrigativa questi studi ti lamenti;se ti
si danno gli studi ti lamenti.
Si può sapere cosa vuoi?.

ciccio ha scritto:

comunque ci stanno pensando Novell e Sun ha dare a openoffice la
possibilita' di aprire e salvare i formati openxml di office 2007 e
un'altra azienda con l'aiuto di microsof sta facendo l'equivalente per
office con i formati ODF
il dicorso compatibilita' verra' risolta e da quel lato li non ci sono
piu' scuse
-- 
|L|E|L|E|


Guarda, avete cominciato a mandare link su link dopo che io mi sono 
permesso di contestare la seguente frase:
<cite>ci sono decine e decine di case studies che dimostrano come l'OSS 
nelle PA, specialmente nel medio lungo periodo, convengano, e molto<\cite>.
Ora per convincermi dovete mandare case studies che DIMOSTRANO ome l'OSS 
nelle PA, specialmente nel medio lungo periodo, convengano, e molto.
Mi sembra abbastanza semplice come discorso.
Saluti,
Bluff


 Grazie,
Prego

 vero?
Anche certificato RH!
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)


Infatti l'ho letto ma non trovo dove "dimostrano come l'OSS nelle PA,
specialmente nel medio lungo periodo, convengano, e molto"?
me lo indichi per piacere?


BArrYZ wrote:
: * ciccio wrote, On 26/02/2007 18.44:
:
:: Cioè qualcosa si può fare si, ma nella petizione parlano di "milioni
:: di euro di licenze risparmiati"! Ma per favore...
:
: Guarda che sono davvero *milioni* di euro di licenze. Che poi con
: l'OSS ci siano *altri* costi (che quindi compensano in parte il
: risparmio sui costi delle licenze), e' verissimo, ma ci sono decine e
: decine di case studies che dimostrano come l'OSS nelle PA,
: specialmente nel medio lungo periodo, convengano, e molto.
Considerate che gli enti governativi possono acquistare le licenze a prezzi 
molto più bassi di quelli OpenLicene . Ad esempio XP+Office Pro lo 
potrebbero prendere a 300 euro.
Ora bisogna vedere quanto sarebbe il costo reale di passaggio a Linux + 
OpenOffice o Windows + OpenOffice.

 OpenOffice o Windows + OpenOffice.
Gabriele, leggi immediatamente la presentazione con i pinguini disegnati 
sopra e smettila di fare osservazioni stupide.
Saluti,
Bluff


 Ti e' venuto sonno a pagina 2?
Tsk...




Punto primo: non sono BArrYZ, non ho scritto io quella frase.Comunque
prova a googlare con "savings+government+oss" e vedrai che, con molta
pazienza, questi studi ci sono e non sono pochi.
Punto secondo: Io te ne no mandato qualcuno,leggiteli prima di contestare.
Molto probabilmente se ne troveranno
anche molti di più,ma io non faccio quello di lavoro. Punto terzo: se le
pubbliche amministrazioni di diverse nazioni si stanno orientando all'oss
ci sarà un motivo anche economico no?O è solo politica? 
Non sono interessato a farti cambiare idea;tutto è iniziato per
segnalare un'iniziativa che personalmente ritengo valida.
Non devi essere convinto ne da me ne da un altro.
Ciao 

 Scusa ma questa e' una presentazione coi pinguini disegnati sopra...
Si, e tu sei Stefano De Cesari....




pg 11, sezione Advantages and
disadvantages of using
open source software

 Pagina 101 e limitrofi.
Grazie, ho letto.
Io leggo
Costs of migration are significant and comparably higher than the annual 
costs of
ownership – migration costs also occur in a shorter time frame. This 
means that the
transition requires an exceptional monetary effort.
1 Initial costs of purchasing are definitely higher for closed solutions
*e' questo che volevi dire?* (LOL)
2 Costs of maintenance are comparable in the two solutions although the 
FLOSS
configuration is sometimes more expensive. This conclusion may be biased 
by the
fact that costs for closed solutions are real whereas costs for open 
solutions are based
on initial predictions. Initial prediction may still be influenced by 
the volatile costs of
the transition.
For the new open solution savings have been computed by predicting on 
the initial
first year of ownership and historical data - as the five-year period of 
ownership for FLOSS
software has not been reached yet. All organizations report significant 
initial savings due to
the zero cost of licenses. In the long term the profit is not that 
obvious: SGV, BH,
Extremadura, TO predict to gain with the new solution. SK predicted 
equal costs for the new
and the old solution whereas PP reports of higher costs with the new 
open solution in the long
terms (see the section on the Province of Pisa).
Capisci l'inglese?
Mi sa di no.
Saluti,
Bluff


 open source software
Ovvero una scuola su 8 ha dei vantaggi economici e tu me lo porti ad 
esempio lampante di "decine e decine di case studies che dimostrano come 
l'OSS nelle PA, specialmente nel medio lungo periodo, convengano, e molto"?
-- 


 molto"?
Scusa mi indichi per favore dove sta scritto che le altre 7 scuole hanno
svantaggi economici?

lorenzovvvv ha scritto:

un'idea l'avrei per l'ostilita' verso qualcosa di diverso da microsof
sono per la maggior parte gente che lavora in aziende sparagestionali vb
che fanno programmi su commesse solo per la piattaforma microsoft
perche' conoscono solo quella
imprenditori di codeste aziende che hanno fatto di microsoft la loro
unica piattaforma e assumono solo con contratto a progetto diciamo per
pochi euro perche con windows i costi del personale sono piu' bassi
sistemisti solo punta e clicca se gli dai in mano una macchina unix o
linux da amministrare non sanno piu' che fare
cacciavitari di periferia che nel retrobottega assemblano pc installano
windows scostano virus fanno i formattoni
e sono tanti e sanno fare solo quello
tutta questa gente con qualcosa di diverso da microsotf hanno tutto da
perdere
non hanno le competenze per altro e allora difendono a spada tratta il
loro orticello
l'alternativa e' la raccolta dei pomodori
naturalmente non mi riferisco a bluff o ad alri in questo NG
 ma e solo una considerazione generale


  ma e solo una considerazione generale
che sottoscrivo

 Mi sa di no.
Supponi, supponi...mi sa che ti fa mooooooooolto comodo, o sbaglio?
Infine, cosa volevi dimostrare? Che l'open source è svantaggioso per
le PA? Spiacente...non puoi.
Volevi dimostrare che a lungo termine i vantaggi non sono enormi?
1 - Ti accontenti di poco, ragazzo.
2 - Togliti dai piedi e vai a rompere il cazzo a Barryz per favore.


 2 - Togliti dai piedi e vai a rompere il cazzo a Barryz per favore.
Ma, come avrai notato, BArrYZ non si incula di pezza certi personaggi. Zero.
Lasciatelo parlare da solo, e se gli piace offendere e dire cretinate 
solo per fare il provocatore da quattro soldi, ignoratelo. E' inutile 
controbattere o fare discorsi razionali e civili di fronte a tale 
infinita malafede che nega anche l'evidenza solo per giocare a fare il 
bastian contrario.
Io se ho un bambino di 3 anni che mi fa la linguaccia per strada quando 
passo, non mi ci metto a litigare, ma gli sorrido e proseguo per la mia 
strada.
-- 
BArrYZ



Parole sante

 kernel! A stento sanno far funzionare un mac!
Embe', e gli vuoi fare usare uindows a questi qua. Ma neanche una
calcolatrice.
Gli metti un client linux con il pulsante on/off disabilitato che magari 'sti
deficienti lo spengono da lì e i tre programmi in croce che devono usare.
-- 
10.  Se l'aereo che dovrebbe portarvi su un altro continente ha le ali
incrostate da alghe marine, scendete.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [10/13]

 Anche certificato RH!
dai, ma parliamo seriamente!
quante scuole elementari hanno PC??
i terminali degli enti pubblici hanno bisogno di poter installare half
life? 
Che problema c'è ad avere linux, allora?
ciao
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 Roland mi ha segnalato questa iniziativahttp://
www.petitiononline.com/ForLinux/
Mi indichi "una" petizione online che abbia avuto successo?



http://new.petitiononline.com/costidir/petition.html
Questa non ne avrà quasi sicuramente :-(

 Mi indichi "una" petizione online che abbia avuto successo?
Tu firmeresti questa petizione? Motiveresti in poche righe la tua risposta
(qualsiasi essa sia)?


 (qualsiasi essa sia)?
io non firmerei nessuna petizione online perché ritengo sia tempo
perso (hai presente quelli che ti fermano per strada e ti dicono: "mi
fai una firma contro la droga?", però nessuno sa dirti in concreto a
cosa servirà quella firma...)
premesso questo, quando avro letto il testo di questa petizione ti
dirò se la firmerei; in ogni caso non la firmerò

):

La cosa veramente divertente e' che sei tu che offendi lui, non il contrario.
Sara' che, come al solito, vi mettete in 18 e non riuscite a trovare uno 
straccio di prova alle puttanate che dite :D
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 La cosa veramente divertente
sei tu. Ma non ti sforzare di rallegrarmi la giornata, c'è già un bel
sole oggi.


Confidiamo dunque nella possibilità che l'alternativa dell'utilizzo del SOFTWARE >LIBERO venga da voi presa in seria considerazione e sfruttata al più presto.
Usare software libero ben venga... vogliamo OpenOffice invece di MS-
Office? Se è vero che verranno utilizzati formati "aperti", si potrà
fare abbastanza agevolmente, ma ora come ora è impensabile... pensa
che c'è gente convinta che Office sia parte integrante di Windows e
manda in giro jpg non come tali ma inserite in un doc...
Condivido pienamente l'idea, ma una petizione scritta in questo modo è
troppo vaga (senza considerare che le persone alle quali è indirizzata
proabbilmente non hanno la minima idea di cosa si stia parlando)
venendo al dunque, no, non la firmerei

 venendo al dunque, no, non la firmerei
Allora non la firmeresti e non la firmerai?

 se la firmerei; in ogni caso non la firmerò
Cioè mi dirai se per te è giusto firmarla ma al di là di questo non la
firmerai per ragioni tue personali?


 firmerai per ragioni tue personali?
Ho già espresso il mio parere in altro post (successivo a quello in
cui mi hai risposto). Pur condividendo in buona parte la filosofia che
c'è di fondo, per come è scritta non la firmerei, anche se mi stai
facendo cambiare idea sull'efficacia delle petizioni online... hai
altri casi concreti di petizioni che abbiano avuto un seguito?

 sole oggi.
Wow, ma allora sei un leenuxaro doc, ti lanci addirittura in difesa dei tuoi 
compagnucci a botte di insulti e pacche sulle spalle :D
Troppo troll per bastonarti, ti lascio al tuo succoso pompino al Barryz.
Buon divertimento :D
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 altri casi concreti di petizioni che abbiano avuto un seguito?
La legge sull'abolizione della Brusco AC 1592 per la caccia nei parchi:
http://www.wwf.it/lavoro/petizioni/leggecaccia.asp
Ma non so se avevano già deciso in parlamento o/e al ministero per
l'ambiente.
Altre non mi sono messo a cercarle, mi sono ricordato giusto queste due.


 ti lanci 
Tu invece arrivi sempre in punta di piedi.....che stellina.


 OpenOffice o Windows + OpenOffice.
Inizialmente alto. Quanto alto dipende da cosa si deve convertire,
quanti documenti si devono convertire, la quantita' di immondizia
che contengono e quanto buona si vuole la conversione.
La conversione NON e' impossibile e qualcuno l'ha fatta.
Qui trovi una presentazione (senza pinguini, ma volendo posso
produrne una CON) dove si parla di quello che e' stato fatto ad
infocamere.
http://www.pd.camcom.it/dev_cciaa/web.nsf/C1256C75005AA1D4C1256FB7004C8EBB/$file/RELAZIONE_INFOCAMERE.pdf
Mi spiace per Bluff, i risparmi nel medio lungo periodo ci sono:
anche _solo_ 300E (costo di licenza, svincolato da qualsiasi altra
cosa) moltiplicati qualche milione di licenze sparse per la Nazione
fanno parecchi soldi (ed i costi di switch NON sono eterni come
quelli per le licenze).
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non ho detto questo, sei tu che per giustificare la frase del tuo 
compare "ci sono decine e decine di case studies che dimostrano come 
l'OSS nelle PA, specialmente nel medio lungo periodo, convengano, e 
molto." mi porti come esempio un case study su 8 scuole che evidenzia 
che solo una delle 8 ha avuto vantaggi economici. Mi sembra ovvio che io 
te lo faccia notare. Immagino che le altre sette non avendo menzionato 
questo fatto o sono andate in pari o ci hanno perso, tu che dici?
Saluti,
Bluff


 
La prendo come tale, se ti fossi rivolto anche direttamente a me non e' 
che mi tanga piu' di tanto.


 questo fatto o sono andate in pari o ci hanno perso, tu che dici?
Ammazzati!
Ma prima leggi tutto il pdf in questione

 
Saluti,


 
leggendo tutti i post mi sono chiesto
ma quanto costerebbe una migrazione da win 2000 xp office a vista
MSoffice 2007
secondo me di piu' che una migrazione a linux openoffice
gran parte delll'hardware da buttare
tutto il personale da riqualificare
office 2007 e' un po diverso come interfaccia
e' piu' facile per il personale il passaggio da MSoffice a openoffice  o
da MSoffice a MSoffice 2007 ??
tutti i documenti da riconvertire in openxml


> 2 - Togliti dai piedi e vai a rompere il cazzo a Barryz per favore.
Scusa se non l'ho cuttata ma dire che questa era una pubblicità
per il pinguino.... 


 MSoffice 2007
Con i PC della PA??? Non pensarlo nemmeno.


 Ma prima leggi tutto il pdf in questione
Fuga


 Tu invece arrivi sempre in punta di piedi.....che stellina.
BTW, oltre che insultare sei in grado di produrre prove per quello che ha 
detto il tuo fidanzato ?
O sei il solito piagnucoloso leenuxaro da usare come pungiball per un po' e 
lasciare nel rosicatoio per qualche secolo ?
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 Che problema c'è ad avere linux, allora?
Quanti 'sysadmin' conosci che sanno configurare linux come desktop? E 
parlo degli ospedali, asl... la creme de la creme dei sysadmin.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 lasciare nel rosicatoio per qualche secolo ?
Conclusione: sei un piccolo provocatore, una persona dotata di una
maleducazione infinita che tenta DISPERATAMENTE di emergere in un NG (un
NG!!!!...porca puttana!!!), spesso e volentieri rendendosi autore di
trollate al limite della sopportazione psicologica. Tutto questo nella
assoluta certezza di fare il GALLO della situazione.
Scusami ma devo filtrarti, non posso incazzarmi in questo modo per un
foruncolo sul buco del culo di internet (offesa voluta....e dovuta).
Buona serata.  


 foruncolo sul buco del culo di internet (offesa voluta....e dovuta).
Eh gia', provoco, rispondo a Barryz, arrivi tu con cuttone e insulto, e 
provoco :D
Ma lentamente migliorate, almeno non postate piu' da OE.
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 
Ora obbedite tutti al reuccio di icod e ignoratemi!
Grazie di esistere BarrOTFLZ
Saluti,
Bluff


 lungo termine ma non di molto, unica differenza col post di Barryz)?
Mi rendo conto che effettivamente e' molto difficile, per chiunque, 
quantificare con precisione nel lungo periodo, ma da questo punto di 
vista, ragionando un po', io penso si possano stabilire alcuni punti 
piu' o meno certi, e gli studi che ci sono giro sono abbastanza chiari 
in merito.
Anche perche' spesso molti vantaggi dell'OSS  non sono facilmente 
quantificabili, ne' direttamente monetizzabili, eppure tali vantaggi 
esistono e spesso hanno come conseguenza, a volte solo secondaria o 
indiretta, proprio quella di aiutare concretamente la crescita e la 
sostenibilita' delle economie che fanno uso dell'OSS, per questo ritengo 
che la convenienza non risulta cosi' netta in prima istanza, anche per 
degli studi piu' accreditati.
Se il sistema bibliotecario nazionale, o l'archivio di stato, o, 
soprattutto, l'Agenzia delle Entrate, passassero tutti a sistemi aperti 
(e dico *aperti*, non gratuiti, attenzione), il cittadino avrebbe anche 
delle garanzie che sono intrinsecamente maggiori, e questo da tantissimi 
punti di vista.
-- 
BArrYZ

 parlo degli ospedali, asl... la creme de la creme dei sysadmin.
be', suppongo che il setup dei terminali venga di solito appaltato...
una volta pronti, è difficile sminchiarli à la windows...
d'altra parte è vero che al primo casino, non basta
l'infermiere-che-li-assembla-lui-sa-come-si-fa...
:/
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 
qui c'e un'esempio concreto
http://www.doxaliber.it/il-distretto-scolastico-dellohio-passa-a-gnulinux-e-risparmia-412000-dollari-di-licenze/474


 :/
Aho l'infermiere che descrivi e` un eccher!! :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 Aho l'infermiere che descrivi e` un eccher!! :)
non so nelle asl per gli infermieri, ma nelle scuole c'è sempre quel
bidello :D


 linux da amministrare non sanno piu' che fare
Non per dire, ma io saprei (so) amministrare una macchina GNU/Linux
(anche se sono programmatore e non sistemista). Eppure non saprei
amministrare un server Windows senza studiare.
Non è che uno è facile e si è scimmie e l'altro ci si hanno le palle che
fumano. Sono cose diverse. 
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.