Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Le primarie

Sulla scia di questa squallida vicenda di Renzi mi sto chiedendo se sia 
giusto e così "democratico" consentire a cani e porci di partecipare alle 
primarie.  Cosa c'entra Renzi con il PD? e perché è stato permesso ad uno 
che non c'entra niente con il PD di porsi come candidato per il PD. 

 che non c'entra niente con il PD di porsi come candidato per il PD.
Ancora con le patenti di ortodossia??!?!!?
"Ha iniziato la sua attività politica durante gli anni del liceo[1];
nel 1994 contribuisce alla nascita del Comitato per Prodi presidente.
Suo padre, Tiziano, era già attivo in politica[2] ed è tuttora un
militante[3]. Nel 1996 si è iscritto al Partito Popolare Italiano, di
cui è diventato segretario provinciale nel 1999. Nel 2001 è stato
nominato coordinatore della Margherita fiorentina, segretario
provinciale nel 2003. È stato presidente della Provincia di Firenze
dal 2004 al 2009, raccogliendo nelle elezioni del 12 e 13 giugno 2004
il 58,8% dei voti in rappresentanza di una coalizione di
centrosinistra."
-- bb

Artemisia Gentileschi wrote:

mrx pensava di aver sconfitto la sinistra e invece se la ritrova in casa.
Che il pd sia di sinistra è un'altra delle tue fantasie.


Non di ortodossia , d'identità  si. 

 ha scritto nel messaggio 
news:idnqmr$ibv$1...@tdi.cu.mi.it...

Chi ti  trattiene? Vai con Rutelli e già che ci sei portati appresso Renzi. 

 -- bb
Se è per questo Renzi ci ha sfiniti sino alla noia con la storia  di essere 
il più giovane sindaco, di appena " 34 anni".
Per il resto questa specie di curriculum che qui posti , se ci pensi bene, è 
più congeniale all'Api di Rutelli che al PD: 

 Non di ortodossia , d'identit  si.
Più di 15 anni di politica con l'Ulivo mi sembrano una bella identità.
-- bb

 pi congeniale all'Api di Rutelli che al PD:
Per quale ragione? Perché è stato iscritto al PPI e poi alla
margherita?
Il PD non è un'emanazione dei Ds.
-- bb

 Il PD non è un'emanazione dei Ds.
Lo dici tu. E' questa la grossa ipocrisia;  noi dei DS eravamo quasi il 70% 
. Purtroppo non tener conto di questa differenza ha prodotto questa paralisi 
in cui si dibatte il PD... 

 in cui si dibatte il PD...
Per fortuna siamo in molti a non aver conosciuto la politica pre-1989.
Non esiste nessun "voi dei DS" e nessun "loro del PPI", ma soltanto
"noi del PD".
-- bb

 Chi ti  trattiene? Vai con Rutelli e già che ci sei portati appresso Renzi. 
ti piacerebbe... e invece perche' non te ne vai con diliberto e ti
porti dietro dalema e veltroni?

 in cui si dibatte il PD... 
Se l'ambizione del pd è tornare alla quota ds, ci sta' riuscendo
benissimo.

 "noi del PD".
Perche' si scontra con la realta'.

 Più di 15 anni di politica con l'Ulivo mi sembrano una bella identità.
mi chiedo, gli ex ds dopo aver visto cadere tutti i propri leader dove
prendano questa spocchia?

 ha scritto nel messaggio 
news:ido5no$re4$1...@tdi.cu.mi.it...

La differenza sostanziale è che io non mi chiedo cosa  può fare il PD per me 
, ma quello che io posso fare per il PD.
Tu non fai altro che lamentarti e giudicare che non va bene questo e 
quest'altro. 

 , ma quello che io posso fare per il PD.
Ah. Ma ti rendi conto della cazzata che hai scritto?
E' il pd che deve fare MOLTO per noi, il mio è volontariato, per loro
quando chiedono il mio voto diventa un dovere!

 benissimo.
Impara a leggere.  Il 70% (anche di  piů) alludeva alla quota apportata dai 
DS quando hanno fatto la fusione con la Margherita  la quale  non superava 
11% nelle votazioni contro il 27-30% dei DS da soli. 

 assistita loro  no: 
No te sei semplicemente ignorante.

 11% nelle votazioni contro il 27-30% dei DS da soli. 
ma hai letto quello che ho scritto?

 ha scritto nel messaggio 
news:idoc5h$158$1...@tdi.cu.mi.it...

Loro??? Ma ti rendi conto che se il PD è il tuo partito non è in termini di 
"loro" che si può ragionare, ma in termini di noi.  Ed è chiaro che un 
iscritto al PD abbia il dovere di votarlo. 

 iscritto al PD abbia il dovere di votarlo. 
Mi piacerebbe che qualcuno commenti questa perla.

 Mi piacerebbe che qualcuno commenti questa perla.
Ooops! Sei rimasto senza argomenti ...tanto che hai bisogno  di  qualche 
"sostegno"?
Giusto , chiedi a qualcuno perché un iscritto al PD abbia il dovere di 
votare il partito al quale si č iscritto...! 

 votare il partito al quale si č iscritto...! 
Uhm fammi pensare, il pd opera a livello locale e nazionale... aspetta
cerco di metterla facile... allora a livello del mio comune mi piace e
lo sostengo, a livello provinciale mi fa ribrezzo e non lo voto, a
livello regionale puo' andare e lo voto. A livello nazionale piuttosto
mi faccio tagliare la mano.

 No te sei semplicemente ignorante.
ma tu fai davvero politica nei circoli?
se questo è il tuo modo di discutere, o finisce sempre a cazzotti o
frequenti dei minorati...
Mr. X

 in cui si dibatte il PD...
mi spiace Artemisia, ma qui stai prendendo una decisa deriva
conservatrice...
senza andare troppo nel politichese, continuo a ricordare quel
contenitore del partito laburista inglese dove le differenze interne
sono state sempre ampie senza x questo far andare in crisi d'identità
i loro sostenitori.
Forse è questo tipo di cultura politica che manca agli italiani,
purtroppo...
Mr. X

 Mi piacerebbe che qualcuno commenti questa perla.
prima ho detto ad Artemisia che, secondo me, sbaglia, ma qui è
diverso.
Lei ha scritto
"Loro??? Ma ti rendi conto che se il PD il tuo partito non in termini
di
"loro" che si pu ragionare, ma in termini di noi.  Ed chiaro che un
iscritto al PD abbia il dovere di votarlo."
un partito è un'insieme, questo insieme è dato dalle persone che
partecipano attivamente alla vita politica di quel partito.
Se uno si iscrive, significa che crede ad un determinato progetto ed
intende lavorarci con gli altri.
Quindi dire "loro" è assolutamente scorretto, sembri quelli del "noi
abbiamo vinto" "loro hanno perso"...
ed è normale che sia "dovere" votarlo.
Sempre nell'esempio dei laburisti, sono passati da leadership di
"vera" sinistra, quando volevano uscire dalla Nato ed avevano
posizioni più di sx del nostro pci, alla terza via di Blair.
Uno continua a seguire con passione, se non gli va bene la politica,
si prova a cambiare nei congressi che decidono ciò.
Certo, puoi dire che non credi più ed abbandoni il progetto, certo
questo deve prescindere dalla simpatia x i singoli, c'è D'Alema, c'è
Pippo Franco... gli uomini passano...
Se uno dice "sono iscritto ma non li voto", sicuramente ritengo sia
una persona confusa...
Mr. X

 purtroppo...
Con artemisia è stato anche troppo facile, ma io volevo solo dimostrare
che fine farebbe un'altro governo di larghe intese e che cosa è oggi il
PD
Con la sinistra e con il 70% del pd, è impossibile creare una
coalizione.

 se questo č il tuo modo di discutere, o finisce sempre a cazzotti 
certo che finisce sempre a cazzotti siamo in toscana!

 certo che finisce sempre a cazzotti siamo in toscana!
x fortuna che sono 1.95 x 100 kg e cintura nera di karate...  posso
venire lě a discutere...
Mr. X
ps: su tre elementi di quelli messi sopra non metterei una mano sul
fuoco, non certo la mia...

 ha scritto nel messaggio 
news:f9ffc6b3-5983-4d62...@i17g2000vbq.googlegroups.com...

Corretto quello che dici in linea di  principio ...Hai sentito oggi Renzi a 
La 7? Esemplifica bene quello che volevo dire...In ogni partito - penso 
soprattutto a quello Laburista - ci possono (ci devono essere) sensibilità 
diverse; quello che non è giusto è che ciascuno per proprio conto tracci da 
solo la politica del partito: allora non ci sto perche noi abbiamo dato un 
contributo molto alto a questo partito ( imposto dall'alto) .  Questi della 
ex - margherita si comportano come a  la carte;Il nostro segretario Bersani 
dice che c'è da sfiduciare berlusconi, indice una manifestazione per l'11 e 
questo deficiente di Renzi va a casa (non nella sede istituzionale ) ma a 
casa di berlusconi, e poi si permette di fare lo sbruffone. Il fatto è che 
il segretario per forza (in quanto abbiamo dato il contributo maggiore) è 
per forza qualcuno proveniente dai Ds (per la maggior parte. Io 
personalmente , per esempio, avevo scelto Franceschini perché escludeva di 
allearsi con l'UDC) , e quando succede questo questi dalla Margherita - a 
tutti i livelli  - fanno un po' per conto loro senza riconoscere le cariche 
che il partito si è dato.

 coalizione.
questa non è politica, è matematica...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:idoev0$3nv$1...@tdi.cu.mi.it...

Senti, io scommetto che nessuno di quelli che si "fanno tagliare le mani" 
conosce a fondo il lavoro che sta facendo il pD in parlamento. Scommetto che 
se   interrogo qualcuno di questi "insofferenti che si tagliano le mani" 
sui 17 emendanti proposti  dal PD alla recente legge votata in senato ieri 
non ne sanno  manco uno (per non parlare poi se chiedessi di quell'unico 
nostro emendamento recepito da questa schifezza al governo). Perché se 
questi "schizzinosi che si tagliano la mano" sapessero e seguissero - come 
sarebbe il loro dovere prima di criticare - il lavoro parlamentare del PD 
solo se fossero dei pazzi furiosi dovrebbero fare questa marcia anti-PD. 

 ne vadano.
Di teodem ormai non ce ne sono praticamente più, quindi non fare la
lagna.
-- bb

 conosce a fondo il lavoro che sta facendo il pD in parlamento.
Senti dato che sei informata alle prossime elzioni ci alleiamo con
rutelli e la binetti o con vendola?
PERCHE' DEGLI EMENDAMENTI DEL PD CHE ANCHE I SASSI SANNO CHE NON
PASSERANNO, NON GLIENE IMPORTA NIENTE A NESSUNO.


che poi gli unici ad aver realmente trattato e scesi a patti col
cavaliere sono stati propio i ds

 ex - margherita
senti mrx cosa e' il pd, noi dei ds loro della margherita... ti ripeto
con artemisia e' fin troppo facile. Ma o si trova un candidato estraneo
agli ex alleati, come fu prodi, o il pd diventa semplicmente il nuovo
nome dei ds.

 con artemisia e' fin troppo facile.
vabbè, Artemisia ha la passione dentro e si fa trasportare. Non è
certo lei il problema, qui c'è un problema culturale un pò più ampio.
Guarda, uscendo un attimo dalla tematica, a livello di parlamentari.
L'IDV è riconosciuto come il movimento più giustizialista ed anti-
berlusconiano poi, che succede? Governo Prodi, prima defezione fu il
senatore De Gregorio, idv. Adesso si parla di altre defezioni da parte
di deputati idv verso Berlusconi... voglio dire, si guarda se questo
alza il braccio x soffiarsi il naso o la gamba, ma i problemi mi
sembrano altri.
La teoria del PD è semplice, essere come i democratici americani od i
laburisti inglesi. Cosa è in questo momento, quello è più difficile...
mi sembra che i dirigenti siano molto sulla difensiva, attenti a
troppe cose e parlano troppo.
Uno dice che Fini potrebbe essere nella nostra coalizione, e Fini dice
subito di no, ed il PD fa una figura del cazzo.
Ma questo è buon senso... è chiaro che Fini non può, a prescindere dai
suoi piani, dire che potrebbe allearsi con il PD, subito verrebbe
attaccato, se già non succede abbastanza, dal PDL.
Tutti parlano a ruota libera, tipo dilettanti allo sbaraglio.
Ma questo è sempre stato un pò un problema della sinistra a livello
europeo, a parte gli anglosassoni che hanno una cultura differente.
Basta vedere le spaccature nel partito socialista francese, una volta
finita l'era di Mitterand.
Qualcuno dice che la sinistra non deve cercare il leader carismatico,
ma è nella natura umana, oserei dire, avere un leader carismatico come
coadiuvante alla fedeltà ad una linea politica, alla direttrice decisa
dal partito. Non solo natura umana, ma semplice osservazione dei fatti
storici.
Vabbè, qui poi si potrebbero aprire mille fronti, quindi chiudo...
Mr. X

 -- bb 

 ha scritto nel messaggio 
news:idoq6j$ddl$1...@tdi.cu.mi.it...

???? 

 ha scritto nel messaggio 
news:idopl4$d02$1...@tdi.cu.mi.it...

Ah, Ho capito quelli che si "fanno tagliare le mani" sono arrabbiati perché 
il PD non fa passare i propri emendamenti ....Ho capito ora  ;> 

 ???? 
DALEMA!

 come vedi!
come vedi cosa?
La laicita' dello stato č prerogativa della sinistra?

 il PD non fa passare i propri emendamenti ....Ho capito ora  ;> 
IO NO, con chi si allea???

 il 27-30% dei DS da soli.
In quale universo?
Dalle europee del 1999, i DS non hanno mai preso piů del 17,5%
-- bb