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Titolo: ruini:possibili piccoli cambiamenti

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 ma non vi viene da vomitare?
Ho già rimesso tutto quello che avevo mangiato.
Più di così non posso fare.
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Il problema č uno : 
Ruini non dovrebbe proprio parlare sulle politiche del referendum che č
stato " Rovinato " da ruini e il papa.
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[SUPER CUT]
Mi presento, sono Martjna, cattolica, poco praticante (molto poco). Hai
referendum ho votato 4 sì (anzi 5, perché in sardegna avevamo anche quello
sui rifiuti industriali). A dire il vero al quesito per l'eterologa ho
dovuto tapparmi naso, occhi e orecchie perché fino all'ultimo minuto
tentennavo per il no.
Sono la dimostrazione vivente che i cattolici hanno una testa indipendente.
Però rispetto la Chiesa che da la sua opinione, come diritto di tutti in uno
stato laico. E una opinione ha dato Ruini sulle modifiche alla legge. Non
sono concessioni sue. Ha fatto sapere cosa pensa la Chiesa di fronte a
possibili cambiamenti della legge.
Piuttosto mi stupisco del fatto che quando Papa e Chiesa INTERVENGONO PER
DIRE LA LORO contro una questione come la guerra allora è la voce amica
illuminata di un cattolicesimo moderno dalla faccia buona; quando
INTERVENGONO PER DIRE LA LORO sulle questioni dei referendum (di massima
importanza morale anche in questo caso) allora si tratta come minimo di
ingerenza di uno stato straniero (Vaticano) negli affari interni nostri...
Ma non è che avete ingerito qualche cosa voi?
Alla faccia della democrazia!!
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 Alla faccia della democrazia!!
come sopra, Ruini negli ultimi giorni ha scritto l'agenda parlamentare e i
nostri politici non hanno detto nulla (ma non rappresentano la chiesa,
rappresentano il popolo italiano sti coglioni!!!!!!)
Ruini ha detto che sulla legge sono possibili piccole modifiche 
non ti parlo da cristiano ma da cittadino: Ruini ci concede (a noi
italiani) di fare piccole modifiche sulla legge
ma siamo lo stato del vaticano? e il rispetto per atei, musulmani e
cristiani non asserviti cecamente dove lo mettiamo?
per non parlare poi del cattivo gusto con cui ha sfottuto il popolo
italiano affermando che 'l'italia è un paese maturo perchè non 3/4 dei
cittadini non sono andati a votare'
mi sembra che come risposte ti dovrebbero bastare...
-- 
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 illuminata di un cattolicesimo moderno dalla faccia buona; 
Calma. Sulla guerra la chiesa ha tenuto, tanto per cominciare, una 
posizione molto piu' defilata ed inoltre non si e' permessa di dire 
direttamente ai parlamentari cosa e come votare: si e' limitata a dare 
un indirizzo morale.
Se avesse fatto lo stesso anche per quanto riguarda il referendum a me 
sarebbe andato benissimo.
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 ingerenza di uno stato straniero (Vaticano) negli affari interni nostri...
se si fossero espressi in termini tipo "cattolici, esprimete la vostra
opinione secondo coscienza. e la vostra coscienza di cattolici vi chiede
di ... ", mi sarebbe anche stato bene. e sarebbe stato giusto
aspettarselo dai rappresentanti della chiesa cattolica.
ma una espressione (craxiana) del tipo "astenetevi dal voto", no. è una
chiara indicazione *politica*, una pesante ingerenza negli affari di stato.
non mi pare che i rappresentanti delle chiese ebraiche, musulmane,
valdesi (almeno, quelli che ho sentito io) si siano espressi in modi
analoghi. e non trovo corretto che queste "minoranze religiose" - che
pure sono cittadini italiani - debbano ora ritrovarsi in una legge
(basata fondamentalmente su principi etico/morali cattolici) in cui non
si identificano per il loro "credo".
inoltre, io mi permetterei di fare anche una distinzione tra una "morale
sociale" ed una "morale individuale". la guerra è un concetto che si
ascrive ad una morale sociale (la violenza, l'aggressività, ad una
individuale), è in ballo un rapporto tra stati, popoli, civiltà, forse
anche religioni, culture.
decidere se voglio un figlio o no, se voglio ricorrere alla fecondazione
assistita o no, se voglio adottare o diventare famiglia affidataria o
no, se usare preservativi, o pillola, o cheaccidentisoio o no, se
permetti *sono fatti miei* (e della mia compagna, ovviamente). e
rispondo alla mia coscienza, e a Dio, non certo alla Chiesa.
La Chiesa potrebbe *indicarmi* cosa sia giusto/sbagliato, etico/non
etico, etc (secondo il suo credo); lo stato dovrebbe *garantirmi* la
possibilità di accedere a tutte queste risorse/potenzialità, che
starebbe poi a me (e alla mia compagna) scegliere o meno.
Quindi, devo avere la possibilità di abortire presso il SSN, o di
ricorrere alla fecondazione assistita, o (snellendo le pratiche assurde
di oggi!) di adottare, o di non spendere un capitale per acquistare un
preservativo, etcetc ...
-- 
ciao,
    snail
*** L'obbedienza non e` piu` una virtu` (d. Milani) ***
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 ingerenza di uno stato straniero (Vaticano) negli affari interni nostri...
Penso che tu abbia perfettamente ragione. Chi ha contribuito a costruire o 
ad ampliare il patrimonio politico della chiesa cattolica, considerando il 
papa come la guida morale contro la guerra in Iraq, aderendo ad iniziative e 
forum nelle universita' catoliche di Porto Alegre, marciando assieme ad 
associazioni come Pax Christi, Mani Tese eccetera eccetera e riempiendo le 
proprie citazioni di cardinali e le proprie file di preti, e' 
corresponsabile della deriva confessionale della politica italiana. Non si 
puo' costruire un capitale politico pensando che poi non venga speso. E i 
cardinali e i preti che marciano contro la "globalizzazione neoliberista" 
sono esattamente gli stessi (proprio le stesse persone fisiche) che hanno 
vinto il referendum sulla procreazione.
JP 
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 corresponsabile della deriva confessionale della politica italiana.
Hai perfettamente ragione, ma abbi l'onesta' di non trascurare i 
contributi dei tuoi idoli. Non era Bertinotti quello presente alla 
canonizzazione di Escriva'.
In pratica TUTTA la politica italiana, da Forza Nuova a Rifondazione, si 
e' inchinata per un motivo o per l'altro di fronte al merdoso clero e 
sarebbe ora che TUTTA la sinistra la smettesse.
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 sarebbe ora che TUTTA la sinistra la smettesse.
Al contrario. Sarebbe ora che la sinistra si rendesse conto che la chiesa 
cattolica e' un avversario politico con il quale confrontarsi, come spiega 
Matteo altrove. E un avversario politico lo si combatte con armi politiche, 
non morali: il lacismo e' un problema dei credenti, non certo degli atei. L' 
anticlericalismo anche.
Certo con gli avversari politici non si va pero' neppure a letto come invece 
fanno Bertinotti e i movimenti.
JP 
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 vinto il referendum sulla procreazione.
Standing ovation.
E' da quel dě che cerco qualcun altro che lo dica. E anche qualcuno che
sappia non nasconderne le conseguenze politiche.


 Standing ovation.
Sě.
rosalucsemburg 
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 appunto pubblico come la canonizzazione di Escriva'.
Ecco bravo, giustifica sempre e comunque i tuoi eroi benche' compiano 
gli STESSI ERRORI dei rifondaroli. Alla fine l'unico risultato che 
otterrai sara' scornarti con i tuoi alleati mentre i prelati guadagnano 
sempre piu' potere e ridono alla faccia tua.
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