Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Previsioni.

Boh, forse saranno i postumi del pranzo di Natale
ma una vocina di corridoio sussurra che in un futuro
prossimo venturo i capoccioni delle varie commissioni
europee introdurranno un'imposizione diretta sull'uso di internet
al fine di ottenere un gettito fiscale sulle transazioni  commerciale
effettuate con operatori USA (o comunque extra-EU).
Questo a seguito del fatto che gli USA hanno risposto "che potrebbero
in un futuro piantare margherite su Bruxelles" alla richiesta della
commissione
EU di far diventare le aziende USA "sostituti doganieri dell'Unione
Europea".
Dopo il Registratore di Cassa ci ritroveremo il Modem Fiscale, il
Firewall dell'Agenzia
delle Entrate ed il Browser Finanziere?
Dai BuroSauri Europei (i medesimi che pensano che i cavolfiori si
misurano
in litri) c'č da aspettarsi questo ed altro.
Saluti.

europee introdurranno un'imposizione diretta sull'uso di internet
E se gli tagliassimo i coglioni (posto che ce li abbiano, e non che lo
siano...) e li appendessimo sui muri del pirlamento europeo??
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:0pth2ugujqlru41iu...@4ax.com...

E' incredibile come un'organizzazione che conta cosi' poco (parlaento
europeo, e commissioni varie) riesca a fare tanti danni...
Saluti.

 europeo, e commissioni varie) riesca a fare tanti danni...
Conta poco?
Potrei sapere dove hai vissuto gli ultimi dieci anni?

"Marco Sarti" <marco...@nospan.xx> ha scritto nel messaggio
news:a0et95$11g5q$1...@news02.it.net...

Il parlamento europeo conta poco. Che potere ha sui parlamenti
nazionali? E poi, soprattutto, come mai esistono ancora i parlamenti
nazionali?
Saluti.

 nazionali?
Perchè le nazioni europee sono ancora degli stati sovrani.

 latte...).
per non parlare della fallita fusione honywel-GE (o come si scirve)
insomma, non conta nulla
:)
Cristiano

nazionali?
Direi perche' abbiamo visto che razza di coglionate escono dal
parlamento europeo??
Obelix

 Perchč le nazioni europee sono ancora degli stati sovrani.
Esatto, sovrani. Quindi traine le conclusioni..
Saluti.

 progettate? Soprattutto quelle bicolori.
Mai visto 500 o 1000 lire nella tua vita, immagino... :P
See you,
        Silver Drake

 Esatto, sovrani. Quindi traine le conclusioni..
Quali conclusioni?
Non ho mai detto che gli stati europei non hanno un proprio ordinamento.

 Esatto, sovrani. Quindi traine le conclusioni..
Quali conclusioni? Anche gli Stati che compongono la geografia
statunitense
sono sovrani ed hanno impianti normativi e tendenze giurisprudenziali
proprie.
Come un cappello su queste specializzazioni locali, vige il diritto
federale al quale,
nel corso di due secoli, si sono uniformati tutti. Nulla di diverso da
quanto è accaduto
e va realizzandosi in Europa. Ci vorrà un po' di tempo ma la strada è
quella.
Sinceramente, sul piano dei diritti personali e della tutela del
cittadino europeo
siamo decenni più avanti rispetto alle garanzie statunitensi. Traine le
conclusioni... :-)
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:a0hjkl$j8dl9$1...@ID-34448.news.dfncis.de...

E io immagino che tu non abbia ancora visto le monete da 1 o 2 euro. I
metalli scelti non fanno apprezzare la differenza di colore. E' vero che
il disegno non e' male, ed e' continuo tra le due interfacce. Ma la
differenza di colore proprio non si vede...
Saluti

 quě chiudo :-)
E qui chiudi male. Io non posso sottrarmi a quella sanzione. Uno stato
europeo si', visto che sta solo in un club.
Saluti.

 europeo si', visto che sta solo in un club.
Vedi, non voglio essere pedante (anche perchè non ne vale la pena) ma
appartenere alla comunità europea non è esattamente come "stare solo in un
club". Puoi essere daccordo o meno, ma se pensi che l'italia possa dire
"squisio! noi un si gioca più!" sei leggermente in errore. Non so se hai
presente, ci sono dei trattati e non le tesserine del club delle giovani
marmotte.
(comunque alla commissione europea ci siamo noi, mica qualcun'altro)

 differenza di colore proprio non si vede...
Se sei di Bologna ti consiglio l'Ottica Battaglia, fanno miracoli... :P
See you,
                Silver Drake
        (Anatrus Cingolatus Puerilis)

 differenza di colore proprio non si vede...
beh... questo mi sembra un problema soggettivo visto che io apprezzo bene la
differenza di colore (ammesso che sia un problema).

 Se sei di Bologna ti consiglio l'Ottica Battaglia, fanno miracoli...
:P
Prendi le 500 lire o le 1000 e confrontale...  il discorso e' ovviamente
relativo.
Saluti.

 marmotte.
Poi mettiamo fine all'OT.
Ok, scusa mettiamo che l'Italia non ce l'avesse fatta.. il buon Prodi e
co. a dire "ma noi ce la DOBBIAMO fare", ogni volta che gli si faceva
proprio questa domanda... ora che caspita succedeva se non entravamo
nell'area Euro? Beh lo sapremo presto, visto che la GB non c'e'.
Immagino che gli Inglesi si suicideranno in massa nel 2002.
Saluti.

 io. E non era detto per scherzo.
Usa i termini che vuoi.

 Immagino che gli Inglesi si suicideranno in massa nel 2002.
dal momento che hanno deciso di accettare l'euro nei negozi presumo di
sě
-- 
Marco

dal momento che hanno deciso di accettare l'euro nei negozi presumo di sě
Non vedo perche' non dovrebbero, dopotutto sono nella CEE anche
loro...  e non capisco perche' dovrebbero suicidarsi per essersi persi
una svalutazione del 30% secco in un anno..
Obelix

*In data [30/12/01 13:24] Obelix scrisse:

ritengo comunque la non adesione all'euro da parte degli Inglesi una questione
puramente politica e culturale, non certamente economica, tant'č che
si č scelto addirittura un referendum popolare per decidere se
salire o no sul carrozzone.
-- 
Marco

salire o no sul carrozzone.
Buffo, no, come da noi invece contestino proprio il fatto che *non* si
e' fatto un referendum popolare per decidere se...  :-))
Comunque, portera' senz'altro delle facilitaizoni a livello personale:
trovo molto piu' comodo, ad esmepio, acquistare in Germania e poter
pagare in Euro che non in marchi
...
Obelix

 Immagino che gli Inglesi si suicideranno in massa nel 2002.
Bene, allora spiegami perche` la Grecia e` voluta entrare a tutti i
costi tra i paesi che adotteranno l'euro nonostante non riuscisse a
soddisfare tutti i requisiti per entrarci
Henryx
-- 
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sb20293A2058554E494Csnlbxq'|dc

soddisfare tutti i requisiti per entrarci
Bah. neanche noi li soddisfacevamo, se e' per quello.
Obelix

 pagare in Euro che non in marchi
Esatto, queste facilitazioni che vedi a livello personale sono pesanti su
larga scala, è quello che la moneta unica risolve. Pensaci bene, da tempo
siamo "liberi" di acquistare in germania piuttosto che in francia o in
belgio, le differenti monete rappresentano di fatto un ostacolo (perchè in
germania non possono accettare le tue lire, perchè le banche vogliono le
spese per il cambio, eccetera). In pratica siamo liberi per modo di dire.
Nel momento in cui è stato deciso che deve esserci libera circolazione delle
merci all'interno della comunità europea era implicita la decisione di avere
una moneta unica.

 soddisfare tutti i requisiti per entrarci
Perche' il suo debito pubblico, come il nostro, diverra' patrimonio
comune europeo.
Saluti.

 comune europeo.
Okay. Allora rigiriamo la domanda: spiegami perchè gli altri stati hanno
accettato questa condizione.

 ha scritto nel messaggio
news:a0pmkl$g80$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Pensa al bailamme suscitato dal referendum danese di qualche anno fa
(ah, la Danimarca, come la Svezia e la GB non avranno Euro) e alla
perdita di credibilita' che ne e' derivata, al referendum francese vinto
per un soffio e per il quale e' stato necessario aspettare l'esito del
voto delle "colonie". Credi veramente che l'Italia non sarebbe entrata
nell'area Euro? Hanno modificato i criteri proprio per paesi come noi,
APPOSTA per farci entrare, visto che non avevamo assolutamente il debito
pubblico pari al 60% del PIL (all'epoca era ben il 110%).
Devo anche ricordarti come Germania e Francia (non sono sicuro di
quest'ultima) optassero per un'europa a due marce, con un nucleo di
paesi strettamente aderenti al patto di stabilita', e con altri paesi
che si sarebbero aggregati in seguito? Proposta bocciata, ovviamente,
perche' sono pochi i paesi con le carte in regola (e neanche la Germania
adesso, mi pare) e molti quelli con lo sporco sotto il tappeto. Questo
vale anche per la Grecia...
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:a0pq69$ik8$1...@pegasus.tiscalinet.it...

Non mi dilungo sui dettagli economici/politici/giuridici/sociali della
che la
Comunità Europea ha comportato negli ultimi tre anni e che
l'unificazione
monetaria comporterà maggiormente nei prossimi. Nè starò qui a pensare
con un brivido al valore attuale della lira se non fossimo entrati per
il
rotto della cuffia nel gruppo di questi irresponsabili stati che non
hanno avuto
il coraggio di restare isolati e solitari nel Mondo: l'OT è già stato
abbastanza
lungo e in pochi hanno obiettato a chi ha risposto a dubbi e congetture
di
ordine giuridico... segno che non vi sono argomenti al di là di un cupio
dissolvi innato in molti.
La tua memoria è buona nella misura in cui ricordi grosso modo la
sequenza
degli avvenimenti, ma qualche bit te lo sei perso per strada... Nè la
Germania
nè la Francia rispettavano i criteri stabiliti in precedenza e non
avevano le carte
in regola in due fondamentali. Tra tutti i parametri, quello del
rapporto debito/PIL
è l'indice di maggiore rilevanza nella valutazione dello stato di salute
della
produttività di un paese. L'italia aveva compiuto un balzo gigantesco
nel miglioramento
di tale rapporto e questo fu giudicato indice di stabilità sufficiente,
tanto più che
l'FMI e l'indice S&P ci avevano appena riportato nel club della tripla
A.
I criteri stabiliti per l'ammissione al gruppo di avvio dell'Unione
erano troppo
restrittivi, tarati sull'economia tedesca nel massimo del suo
splendore... poi
molto appannato dai costi dell'integrazione con la ex Germania Est.
La Gran Bretagna ha (ancora) una moneta forte... tra poco dovrà
scegliere se
essere non competitiva negli scambi con gli amici statunitensi o
scandalosamente
non competitiva con gli snobbati vicini europei... Per ora gioca a fare
la furba,
prendendo dall'Europa solo i vantaggi fiscali e le riduzioni dei rischi
per i
rpogrammi congiunti: ma non vuole pagare il dazio. Ad un certo punto
dovrà
scegliere se passare al blocco economico d'oltremanica o d'oltreoceano.
Stessa
cosa per quanto concerne i paesi del nord Europa... Stesso identico
discorso: per
i finanziamenti e per gli sgravi sono tutti pronti. Avranno modo di
provare le gioie
della condivisione del rischio entro cinque anni a partire da stasera.
Infatto puoi pensare tutto quello che vuoi, ma tra nove ore avremo tutti
una stessa
moneta coronando un cammino di unificazione che è partito più di un
secolo fa dalle
menti più brillanti del vecchio continente e ha trovato compimento con
uno
sforzo di integrazione che solo trent'anni fa sembrava impossibile. Da
ora in
poi le cose procederanno in modo più spedito, purtroppo non da oggi a
domani ma
comunque in modo piacevolmente inesorabile.
In un secolo non siamo abbiamo fatto l'Italia e non siamo riusciti a
fare gli Italiani
(massimamente a causa degli stessi italiani - con la i minuscola)...
vediamo se
riusciamo a fare gli Europei. Se non ci riusciamo saremo molto più nani
e in
balìa dei piccoli signorotti del villaggio.
Buon anno a tutti... stasera, per la prima volta, non sarà solo un
momento di botti,
spumante e cotechino con lenticchie.
Marco

Forse era giusto, forse no.
Ok, ma trovo comico che chi lo ha fatto lo consideri negativamente,
mentre chi non lo ha fatto consideri negativamente il *non* averlo
fatto. E' la prova che chi ha voglia di lamentarsi trova sempre dei
motivi...
Obelix

A.
TRE anni fa?? on mi pare proprio, ma potrei sbagliarmi...
Obelix

 pubblico pari al 60% del PIL (all'epoca era ben il 110%).
Ok, allora se grecia e italia hanno fatto di tutto per entrare nella moneta
unica (per spartire il problema del debito pubblico, dici tu),
contemporaneamente gli altri fanno carte false per farli entrare, facendo un
ragionamento terra terra mi viene da chiedere: se non c'è un interesse
comune chi è il bischero?

 Bah. neanche noi li soddisfacevamo, se e' per quello.
Noi li soddisfacevamo, di poco ma li soddisfacevamo


 balìa dei piccoli signorotti del villaggio.
L'Europa che ci viene prospettata e' un continente costruito e fondato
sulla sola finanza. Io non la disprezzo proprio, anzi sono convinto
europeista, ma staremo a vedere se a questo passo (l'unificazione
monetaria) seguiranno altri passi ben piu' importanti. Sappi che per me
l'euro e' il nulla in confronto. Parlo di una lingua comune, di una
politica comune, magari non piu' figlia degli Usa, per i quali siamo e
rimarremo per un bel po' un popolo di compratori e basta.
Cmq saluti e buon anno a tutti.

Noi li soddisfacevamo, di poco ma li soddisfacevamo
Giusto, 110% di disavanzo sul PIL contro il 60% ammesso. Una
differenza di *appena* l'82% o giu' di li'.... eravamo *fuori* col
rapporto disavanzo/PIL, li ismao sempre stati e sempre lo saremo...
Obelix

 menti più brillanti del vecchio continente e ha trovato compimento con
Non un secolo fa', ma durante la seconda guerra mondiale (periodo in cui
fu scritto il cosiddetto Manifesto di Ventotene, su cui si basa tutta
l'unita` europea)


 Ripeto, pero', al momento non mi sembra che abbiano fatto male.
Comunque è stata una decisione "emotiva", legata alla tradizione e alla
cultura.
Presto Blair sarà costretto a verificare se l'opinione degli inglesi sia
cambiata, magari cercando di trasmettere un po' più di convinzione...