Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: ma qualcuno mi sa spiegare

questa inutile ambiguit� mafiosetta e allusiva di D'Alema alle "scosse", che 
ovviamente si � trasformata in un boomerang?
non ce ne era abbastanza, di stronzate, in giro?
rosalucsemburg 

 ovviamente si � trasformata in un boomerang?
attenta a come parli, potrebbe ritorcersi contro di te
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 non ce ne era abbastanza, di stronzate, in giro?
Zitta, che D'Alema ï¿œ intelligentissimo.
-- bb

 Zitta, che D'Alema � intelligentissimo.
adriana digli qualcosa te!

 attenta a come parli, potrebbe ritorcersi contro di te
I professor Pistolone ha deciso di farci schiattare dalle risate. 

 non ce ne era abbastanza, di stronzate, in giro?
Bh�, la  tesi de Il Giornale per cui D'Alema starebbe complottando insieme 
alle bierre mi mancava proprio.
C'� da chiedersi fino a che punto ci si possa spingere a sparare stronzate 
in Italia prima dell'intervento della neuro. 

 rosalucsemburg 

nome e quello di Massimo nello stesso articolo di giornale
LOL

 articolo di giornale, se non pisciando fuori dal vaso?
Non ho capito cosa hai detto. D'Alema ha esortato - in un momento in cui 
c'erano gi� le farneticazioni sul "complotto", la sinistra a prepararsi per 
eventuali "scosse", dando ad intendere di "sapere cose". Era assolutamente 
evidente che quell'ambiguit� poteva essere interpretata in molti modi, e 
sicuramente dalla destra in modo strumentale, come � poi ovviamente 
accaduto.
Ti ripeto quindi la domanda, JP: per quale motivo D'Alema in un momento di 
cos� grave crisi politica e istituzionale, invece di usare lo strumento 
della massima chiarezza fa discorsi fumosi, allusivi, ambigui e poco chiari?
Perch� se per caso non ci fosse una spiegazione plausibile, forse 
bisognerebbe prendere in considerazione che l'ipotesi l'espressione 
nervosamente astuta e volpina di D'Alema non nasconda questa grande perizia 
e destrezza, e creargli le condizioni adatte per un sereno pensionamento.
rosalucsemburg 

 e destrezza, e creargli le condizioni adatte per un sereno pensionamento.
Un parlare ambiguo, un tacere significativo, un restare a mezzo, uno
stringer d'occhi che esprimeva: non posso parlare; un lusingare senza
promettere, un minacciare in cerimonia; tutto era diretto a quel fine; e
tutto, o pi� o meno, tornava in pro. A segno che fino a un: io non posso
niente in questo affare: detto talvolta per la pura verit�, ma detto in
modo che non gli era creduto, serviva ad accrescere il concetto, e
quindi la realt� del suo potere: come quelle scatole che si vedono
ancora in qualche bottega di speziale, con su certe parole arabe, e
dentro non c'� nulla; ma servono a mantenere il credito alla bottega.
======
Tornando seri, che Berlusconi sia arrivato al capolinea, con il cervello
in pappa e comportamenti sempre meno controllabili � evidente a tutti;
sono costretti a dire di s� a tutte le sue mattane, dalla collezione di
farfalline al G8 a Pescara, facendo finta che sia tutto normale, ma �
chiaramente un caso di accanimento terapeutico. Finora non � stato
sostituito un po' per la sua funzione di icona carismatica
acchiappavoti, ma soprattutto perch� cinqe minuti dopo la sua caduta si
scatenerebbero feroci lotte, non so come sarebbe possibile trovare una
soluzione, e soprattutto un nome, che tenga insieme i fasci verdi e i
fasci neri, le letterine e gli integralisti cattolici, l'Isola dei
Famigerati e i vecchi carrarmati democristiani. L'inevitabile esplosione
del PDL mi sembra una bella "scossa", da cui non potr� derivare nulla di
buono. Di sicuro non baster� il vecchio espediente di mettersi nelle
mani della Banca d'Italia per uscire dal pantano, e un nuovo Badoglio
non � ancora all'orizzone (e per fortuna, visti i disastri che ha
combinato il vecchio).
� vero, D'Alema poteva esprimersi in termini pi� chiari, ma non � che
dietro ci sia tutto quel gran mistero.


 da cui non potr� derivare nulla di buono.
Mah, vediamo.
rosalucsemburg 

 ambiguit�.
Cara rosa, il carattere di D'Alema � questo. Non penso ci sia stata
nessuna intenzione furbesca, � il gusto per le frasi ad effetto.
Che senso ha dire "preparatevi"? Cosa si dovrebbe fare? Preparare le
valige, mandare il gessato in tintoria?
Forse il senso � "andate in massa ai ballottaggi, ch� ci sono buone
speranze".
A parziale discolpa di D'Alema c'� per� il nostro sistema mediatico.
Se uno dice "Ci sono problemi politici nella maggioranza, le cui
evoluzioni sono imprevedibili, ecc. ecc.", non ottiene titoli di prima
pagina sui (nostri) giornali, i quali titolano ormai (da quaranta
anni) solo sui pettegolezzi, sui quali si possa ricamare con titoli e
occhielli ad effetto, e con quella prosa vomitevole che leggiamo e
ascoltiamo tutti i giorni.
Il resto � qualificato come "noioso", perch� ovviamente uno legge il
giornale per farsi quattro risate.
Se ti capita di frequentare una scuola di giornalismo, scopri che
queste cose vengono insegnate. Queste, ma non come si scrive un
articolo, cosa che infatti nessuno sa pi� fare.
E' un problema grossissimo, molto pi� grosso - a mio avviso - di
quanto normalmente si percepisca.
In parte, detta l'agenda politica.
Saluti.

 ascoltiamo tutti i giorni.
E' verissimo quello che dici, ma non � a discolpa di D'Alema, anzi.
In una situazione come la nostra � opportuno riuscire a combinare la massima 
sintesi con la massima chiarezza: di un discorso anche solo minimamente 
elaborato  da parte di un esponente dell'opposizione i telegiornali faranno 
vedere solo le parti non rilevanti e quelle equivocabili.
L'uscita di D'alema va esattamente nella direzione opposta. Sembra costruita 
(e non lo dico solo ora che � stato fatto) per dare modo alla maggioranza di 
far passare la tesi del complotto.
La cosa che trovo scoraggiante � che (ancora!) non ci si renda conto di come 
questa gente usa la comunicazione e la televisione.
rosalucsemburg 

 questa gente usa la comunicazione e la televisione.
Quoto.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a39d...@news.bluewin.ch...

che genio questo D'Alema
Inarrivabile, davvero
Massimo, stupiscici 

 chiari?
D' Alema ha il grosso limite, che e' anche il mio, di assumere sempre di 
parlare a persone intelligenti. Presunzione spesso delusa, ma non per questo 
censurabile. Chiunque si sia preso il minimo disturbo di vedersi la 
trasmissione della Annunziata ha capito benissimo che si stava parlando 
della instabilita' politica della maggioranza, non di trame, compolotti o 
procedimenti giudiziari, con i quali tra l' altro d' Alema non ha mai 
pasteggiato. Consiglierei sommessamente di seguire lo stesso procedimento e 
sentire cosa ha detto d'Alema, prima di avventurarsi in interpretazioni o 
addiritura valutazioni. Non e' del tutto sbagliato, a volte, introdurre 
elementi di realta' nella propria analisi (autocit.) 

 che e' anche il mio
LOL

 adriana digli qualcosa te!
Perch� vuoi farmi essere volgare verso qualcuno che mi tratta con rispetto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:h1d3ol$u9j$1...@tdi.cu.mi.it...

Eppure trovo in questa vicenda, a proposito dei media, un elemento di 
novit�, e cio� il giornale che per primo ha pubblicato la notizia: il 
Corriere.
Ora De Bortoli non � precisamente un avversario di B.B. e il Corriere � da 
sempre filogovernativo.
Torno un attimo indietro: mi sorprese la famosa sera a P. a P. quando and� 
un p� fuori delle righe irritando il patr�n dicendogli di astenersi da quei 
festini, o compleanni o quel che si vuole. Alludo alla puntata in cui lo 
stesso zozzone ritenne opportuno giustificarsi e commentare l'iniziativa 
muliebre.
Insomma, mi aspettavo tale notizia da parte di Repubblica che l'ha poi 
ripresa, ma non dal Corriere.
Infatti il puttaniere di Stato non ha esitato a chiamare spazzatura anche il 
Corriere.
In quanto a D'Alema pi� terra terra diciamo che gli � scappata, � stata una 
scorreggina che non preludeva ad un bel nulla, e forse adesso la sta girando 
a modo suo per farci un figurone da preveggente.......
la sua intelligenza, la sua arguzia han fatto solo s� che B.B. lo 
paraculasse nella Bicamerale ed allargasse le sue imprese, va l�......

 sempre filogovernativo.
Il Corriere non � mai stato filogovernativo, nel senso di appoggiare il 
governo qualunque esso fosse.
Fra il centro destra e il centro sinistra non ha mai assunto atteggiamenti 
estremisti in entrambi i sensi, ma neanche si � schierato col centro destra.
Io ricordo che nella precedente gestione di Ferruccio De Bortoli � stato 
abbastanza equidistante; la breve gestione di Stefano Folli � stata 
accentuatamente antiberlusconiana; la successiva di Paolo Mieli pi� 
equidistante, ma alle elezioni del 2006 ha appoggiato il centro sinistra, e 
sembra che ci� gli abbia fatto perdere molti lettori.
Dopo le elezioni (del 2006) il Corriere cerc� di riposizionarsi in maniera 
pi� equidistante e equilibrata, e lo fece in una maniera un po' obliqua, 
forse per accontentare l'editore senza sconfessare la linea di appoggio al 
centro sinistra. Fu incaricato Giavazzi di criticare continuamente il 
governo Prodi per non liberalizzare a sufficienza. Forse Giavazzi fu troppo 
assillante, forse anche poco obiettivo, o non so che, fatto sta che il 
ministro dell'economia Padoa Schioppa si incazz� di brutto, e reag� contro 
il Giavazzi in una maniera indecorosa, come non ha mai fatto neanche 
Berlusconi, che pure nel criticare la stampa non ha mai messo i guanti 
bianchi.
Non so se ve la ricordate, la diatriba fra Padoa Schioppa e Giavazzi. Spero 
che qualcuno se la ricordi. Altrimenti mi confermate che notate solo le 
intemperanze di Berlusconi, e non quelle degli altri, anche quando sono pi� 
gravi. 

 pi� gravi.
Che il Corriere sia sempre stato definito filogovernativo non sono solo io a 
dirlo, � una tradizione, forse una nomea, chiss�. I tuoi esempi lo 
confermano, e grazie per la memoria e le puntualizzazioni.
Ma in quanto a quelle che tu chiami con un eufemismo " intemperanze "neanche 
ad un elettore di destra come te possono sfuggire in tutta la loro gravit�, 
ed � ben difficile scovarne di pi� gravi in tutto l'arco parlamentare.
Un uomo pubblico, un capo governativo ha innanzi tutto il dovere sacrosanto 
di essere agli occhi dei cittadini una persona di seriet� assoluta ed 
esimersi da atteggiamenti che chiamare da avanspettacolo � da signori.
Ci sono linguaggi, atteggiamenti, scelte che non hanno e non conoscono 
epoche, democrazie od altro; sono e devono essere quelli e sopratutto un 
esempio per le generazioni esordienti.
Gli atteggiamenti del tuo capo, sorvoliamo le scelte, sono da lupanare, da 
basso impero, da decadenza del costume di una societ� bassamente degradata e 
che rasenta tranquillamente l'infamia.
Che altri possano averli od in qualche modo emularli non li assolve da parte 
dei loro elettori che, come puoi notare anche qua nel nostro piccolo, non 
fanno mancare feroci e sarcastiche critiche.
Il pesce quando puzza, puzza dalla testa, e col premier il Paese, la Nazione 
� in completa e totale decomposizione.
O siete iponariciuti o totalmente fuori di testa, da non accorgevene. 

 Gli atteggiamenti del tuo capo,
Non � mio capo, e neanche mia coda. In quanto presidente del consiglio, � 
capo di tutti gli italiani, quindi anche tuo. 

 una maniera indecorosa, come non ha mai fatto neanche Berlusconi,
Dunque, trattasi di un furibondo scazzo tra un giornalista e un ministro
http://www.veriomassari.it/uploaded_images/Giava_vs_TPS.pdf
di natura politica,  sempre rigorosamente circoscritto alle loro persone.
....che c'entra con la situazione attuale, dove il Presidente del Consiglio 
suggerisce agli imprenditori di non investire su quelle reti o media 
"disfattisti" (cio� quelli che non gli appartengono) denuncia complotti, 
minaccia, e via dicendo?
rosalucsemburg 

 Perchï¿œ vuoi farmi essere volgare verso qualcuno che mi tratta con rispetto? 
Sbaglio o ï¿œ la seconda volta che Mattia non coglie l'ironia a proposito 
di D'Alema?
-- bb

 
http://www.veriomassari.it/uploaded_images/Giava_vs_TPS.pdf
un giornalista critica la politica economica del governo, il ministro
delle finanze risponde, l'opposizone si dichiara d'accordo col
giornalista.
Non ho seguito tutta la discussione, ma se mi fate un piccolo riassunto,
forse capir� cosa c'� di strano.


 parlare a persone intelligenti.
sar� per questo che avete ottenuto entrambi risultati spettacolari....

 di D'Alema?
figurati non riesco a capire nemmeno l'ironia di jp.

 ha scritto nel messaggio 
news:h1e9c9$6up$1...@tdi.cu.mi.it...

Se � per questo nessuno ci riesce, e non solo l'iron�a.....c'ha 
un'identificazione col baffino che quando ne parla non sa se sia di s� o di 
lui....... 

"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:4a3a9cc9$0$840$4faf...@reader5.news.tin.it...

me l'hai tolto dalla bocca, anzi: dalla tastiera........ 

 capo di tutti gli italiani, quindi anche tuo.
Io non l'ho scelto, e non � il capo di tutti gli italiani, 
costituzionalmente gli italiani NON hanno un capo, nemmeno il presidente 
della Repubblica. Hanno al massimo qualcuno che sia a capo dell'esecutivo.
Sono gli elettori di destra che sentono il bisogno di un padrone, sopratutto 
delle loro menti...... 

 forse capir� cosa c'� di strano.
A questo punto lo vorrei capire anch'io....... 

 wrote in message 
news:ogH_l.24034$1s6....@twister2.libero.it...


> me l'hai tolto dalla bocca
anzi: dalla tastiera........
E' pi� nuovo come gioco erotico no, che ne dici? 

> me l'hai tolto dalla bocca
cos'�, il prossimo programma di governo di D'Alema?

 Corriere.
anche il noemigate � nato dal corriere, eh...la famosa intervista l�
fu fatta...

 Non � mio capo
giusto: gli schiavi non hanno capi, hanno solo padroni

 parlare a persone intelligenti.
tu non sei uno dei leader del secondo partito italiano che aspira (non
si sa quando, ma aspira) a governare l'italia da solo. E chi parla in
partiti di quel peso deve sapere che la maggioranza degli italiani
intelligente non lo �, e regolarsi di conseguenza.

 "Zeppola" Serracchiani.
Lady Zeppola ha doppiato il padrone della tv nella sua regione, il tuo
idolo non ha mai provato neppure per finta a presentarsi come leader
della coalizione (o anche solo del partito) alle elezioni politiche.
Per� vuole continuare a mestare nell'ombra, e a salvare il culo al
nano ("mediaset � un patrimonio del paese"). Direi di abbassare un
attimino la cresta.

 maggioranza di far passare la tesi del complotto.
Onestamente, non so a chi creda, in Italia o nel mondo (quando perde il suo 
tempo a interessarsi di questo angolo d'Inferno), alla tesi del "complotto". 
Secondo me, manco Bondi.
Namib 

 la tesi del "complotto"
scusate, ho perso qualche battuta della discussione: *quale* complotto?


 scusate, ho perso qualche battuta della discussione: *quale* complotto?
Il famigerato complotto cripto-fanero-dalemiano: Maximus sapeva della 
"scossa". Oh, mica ci si perde in cazzate, qui.
Namib 

 dirlo, � una tradizione, forse una nomea, chiss�.
x una volta devo dare ragione a Luciano, questa � una stronzata...
Mr. X

 "scossa". Oh, mica ci si perde in cazzate, qui.
no guarda che forse avete capito male.
Era la "mossa".


 Era la "mossa".
Fedele seguace di Vaime ad Omnibus, eh? 

 Mr. X
Sono in buona compagn�a di autorevoli commentatori allora, in testa 
Montanelli..... 

 il Corriere
facciamo che dire che il Corriere � espressione dei Poteri Forti, cos�
ci mettiamo il cuore in pace, e finisce l�


 ci mettiamo il cuore in pace, e finisce l�
Io ci sto....... 

 Montanelli.....
stiamo parlando di una persona morta?
anzich� citare Seneca o Platone, leggiti il quotidiano in questione...
Mr. X

 ovviamente si ï¿œ trasformata in un boomerang?
Credo che avesse l'intezione di rincuorare un po' il povero elettore di 
centro-sinistra facendogli brillare davanti l'immagine di Berlusconi col 
cappotto di frassino o la camicia di forza. Ovviamente, come sempre, non 
ha tenuto conto della capacita' di strumentalizzazione che hanno i suoi 
avversari.

 avversari.
se dobbiamo sempre partire dal presupposto che la destra sia invicibile,
non capisco che cazzo stiamo a discutere qua


 ha scritto nel messaggio 
news:65c6b29c-8879-4a43...@h23g2000vbc.googlegroups.com...

A parte che la persona morta fosse uno che ne sapesse del Corriere pi� di 
tutti, io lo leggo online ogni giorno, emb�?
Ho persino scritto personalmente a De Bortoli quando si � insidiato per 
dirgli che il consigno dato a P.a P. al puttaniere di tenersi lontano da 
certe situazioni mi era piaciuto, tant'� che lo stesso gli rispose 
inviperito, e di rispettare pi� del suo predecessore la figura femminile e 
limitare al minimo necessario foto che la offendano, cosa che quello faceva 
abbondantemente; e fino ad ora ( e non perch� gliel'abbia detto io ) ha 
fatto; e a cercare di essere meno filogovernativo possibile.
 Tu credi che mi abbia risposto " come si permette "? No, ha risposto: 
grazie e far� del mio meglio. Dunque.....dunque te, come al solito, pur di 
sostenere una tua tesi ricorri ad argomentazioni le pi� strampalate......Non 
� il tempo a smentire certe verit�.....medita, " ragazzo "..... ( si fa 
sempre per dire, eh ) 

 sostenere una tua tesi ricorri ad argomentazioni le pi� strampalate
mi sfugge qualcosa, mi stai dando ragione, immagino...
Mr. X

 mi sfugge qualcosa, mi stai dando ragione, immagino...
Invece di ricorrere al solito adagio sulla ragione ed a chi la si d� io lo 
faccio su chi se la prende, la ragione....... 

 Invece di ricorrere al solito adagio sulla ragione
non � questione di adagio, tu sei partita con la storia del
filogovernativo, che non sai come dimostrare, ma ti secca anche dire
che non � vero...
Mr. X

 che non � vero...
Tu dici che non � vero? Allora non � vero. 

 Tu dici che non � vero? Allora non � vero.
perfetto

 ha scritto nel messaggio 
news:5d60e322-25d8-48de...@y9g2000yqg.googlegroups.com...

Bravo. 

 di natura politica,  sempre rigorosamente circoscritto alle loro persone.
Non � stato di natura politica, e non � stato circoscritto alle loro 
persone.
Un ministro che viene criticato da un giornalista pu�:
1- chiedere al giornale di pubblicare una rettifica, se il giornalista ha 
fatto qualche affermazione inesatta;
2- se il giornalista ha espresso dei giudizi errati, emettere un comunicato 
stampa, in cui espone il proprio giudizio.
Invece il ministro non pu�, perch� � un'azione sommamente scorretta:
3- fare una specie di processo alle intenzioni del giornalista, insinuando 
che abbia scritto delle cose non per convinzione propria, ma perch� 
sollecitato dall'editore a difendere un suo interesse;
4- inviare la lettera sommamente scorretta a tutti gli economisti, gettando 
discredito sull'onest� intellettuale di un collega.
Quanto al punto 3), aggiungo che la sollecitazione dell'editore pu� anche 
essere davvero avvenuta, ma pure in questo caso � sommamente scorretto 
screditare l'onest� intellettuale del giornalista facendogli un processo 
alle intenzioni.
La scorrettezza del punto 3) fu commessa anche da Santoro nei confronti di 
Lucia Annunziata, quando le disse: parli cos� perch� stai cercando di 
guadagnarti dei meriti con qualcuno? E Lucia Annunziata si alz� e se ne 
and�.
La pratica di fare processi alle intenzioni degli interlocutori � molto 
comune fra gli uomini della sinistra. In questo ng si manifesta molto 
frequentemente, e l'ho fatto notare diverse volte. Da un punto di vista, 
diciamo cos�, filosofico, ho l'impressione che l'uso del processo alle 
intenzioni al posto di argomentazioni consistenti sia il prodotto di una 
mentalit� marxista. Dovrei spiegare perch�, ma il discorso sarebbe lungo. 
Forse lo far� un'altra volta, se qualcuno me lo sollecita (con garbo!!!)

 Forse lo far� un'altra volta, se qualcuno me lo sollecita (con garbo!!!)
No grazie, ti dico ( col massimo del garbo ) che puoi astenertene del 
tutto......