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Titolo: Situazione interessante a VENEZIA

Mi permetto di segnalare al N.G. (soprattutto a chi crede nella statistica) tre diverse 
situazioni interessanti per il gioco di ambata sulla ruota di Venezia: 
1) a estrazioni alterne nel caso specifico per le estrazioni del mercoledě il 37 che ha 
un ritardo di 180 estrazioni
6°ritardo dal 1939 (controllo effettuato a estrazioni alterne per ognuna delle 10 ruote)
2) il 25 e l'11 in sincronismo continuo (a posti determinati nel caso
specifico il 4° in ritardo di 93 e 92 estrazioni si tratta del 4°ritardo
da sempre per questo tipo di combinazioni.
3) terzina equidistante 20-50-80 ritardo minimo 48 estrazioni si tratta
del record storico di questa terzina per la sorte di ambata (controllo
effettuato dal 1871 nelle dieci ruote)
In definitiva ognuna delle 3 diverse combinazioni a mio parere č prossima allo 
sfaldamento se perň questo si verifica contemporaneamente
potrebbe dare l'ambo o con un pň di fortuna ....qualcosa in piů (ci credo poco ma non si 
sa mai) quindi: 
per mercoledě 37-25-11-20-50-80   o sabato 25-11-20-50-80 
A chiunque intenda seguire queste indicazioni si raccomanda la solita prudenza nelle 
puntate.
--
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 wrote:
N >In definitiva ognuna delle 3 diverse combinazioni a mio parere č prossima allo 
N >sfaldamento se perň questo si verifica contemporaneamente
N >potrebbe dare l'ambo o con un pň di fortuna ....qualcosa in piů (ci credo poco ma non si 
N >sa mai) quindi: 
OK: ammettiamo che io decida di tentare la sorte. Giocando X mila lire,
come devo ripartire la posta sulle varie sorti?
Ad es: 60% estratto 40% ambo? conviene usare una progressione? di che
tipo?
Ciao
Marco
-- 
Tutti mentono, ma non importa perche' nessuno sta a sentire. (Legge di
Lieberman)

situazioni interessanti per il gioco di ambata sulla ruota di Venezia: 
Vorrei solo far notare che, statisticamente parlando, un numero che
non esce da 10.000 volte ha le stesse possibilita' di essere estratto
di uno che e' uscito per 400.000 volte consecutive. 
Ciao.

 Marco
 Io sto giocando cosě : 10.000 per estratto sul 25 e 11  10.000 sul 37 solo
il mercoledě e poi per la sestina (mercoledě) 5000 ambo 2000 terno 1000 quaterna
e 1000 cinquina.Il sabato 10.000 per estratto 25 e 11 e sulla cinquina
3000 ambo 1000 terno 500 quaterna e 500 cinquina, ovvio č che se i numeri
usciranno uno alla volta tutto salta.


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
In teoria hai ragione tu,purtroppo io non ti so rispondere con formule
matematiche altri lo hanno fatto in passato (Gorgia Severo ecc.ecc.) ma
se permetti ti voglio fare un paragone semplice senza nessuna prosopopea
le estrazioni del lotto sono una diversa dall'altra e ogni numero ha la
medesima probabilità di uscire ogni volta, ma anche nel lanciare una 
monetina in aria ogni colpo è diverso dall'altro e di conseguenza
potrebbe uscire 100 volte di seguito testa anzichè croce ma così non è
alla lunga le uscite di testa e croce si equivalgono e così con altri
parametri e il lotto.


parametri e il lotto.
Hai perfattamente ragione, prendendo un tempo abbastanza lungo, le
uscite di testa e croce si equivalgono (piu' o meno) ma trascuri un
PICCOLO particolare : dato questo per assunto non e' comunque
prevedibile (con una percentuale di successo superiore al 50%) quando
uscira' testa e quando uscira' croce (che mi pare sia lo scopo di
queste previsioni).
Quindi noi potremmo dire che su un campione di 50 anni, piu' o meno,
tutti i numeri sono usciti con la stessa frequenza ma non per questo
prevedere con sicurezza quale numero uscira' alla prossima estrazione.
Ciao.


esatto la sicurezza tranne che in rarissimi casi non esiste, però posso
dirti che se sei davanti il tavolo della roulette ed hai notato che per
sette-otto colpi di fila è uscito il rosso allora punta sul nero. In qualche
caso si verifica una sequenza di 7-8 colpi di fila ma nella maggior parte
dei casi le sequenze non superano le 2-3 unità e pertanto anche in questi
casi con una progressione minima hai la vincita praticamente già in tasca.
Per ritornare al vostro discorso, esiste una remota (proprio molto remota)
possibilità che esca testa per 100 lanci di fila, così come esca Rosso per
altrettanti lanci della pallina. Ma sai quante possibilità ci sono che si
verifichino casi del genere??? Per il Lotto (ma credo anche per la roulette)
molti matemateci hanno studiato il fenomeno estrattivo giungendo a stabilire
il massimo ritardo teorico per un numero e altre combinazioni.
a presto
Davide Greco    
dav...@tin.it

 Ciao.
Caro The Fabry (da ora in poi non so se è il tuo vero nome ma mi verrà più
facile chiamarti Fabrizio) tu nella tua replica hai parlato di previsione
questo non è il termine adatto io non ho fatto una previsione (prevedo che
il tal numero uscira ecc.ecc.) non l'ho fatto e non lo farò mai, dare previsioni
è semplice ma è anche altamente responsabile, chi conosce le situazioni economiche 
del prossimo ? chi a cuor leggero dice a tizio giocati questo numero che è "sicuro"
io insieme a tanti altri appassionati della materia sicuramente no! Io poichè ho questo 
"vizio"/passione per il Lotto rischio in prima persona,(il lotto ricordiamoci che è un 
gioco d'azzardo legalizzato è altamente iniquo) con i miei soldi tanti o pochi
che siano (nel mio caso pochi tengo famiglia ho il mutuo da pagare ecc.ecc.).
Chi ha questa passione tutte le volte che va al botteghino ha da scegliere delle
combinazioni da mettere in gioco c'è chi si gioca la targa della macchina, chi il
numero di telefono ecc.ecc. io dopo essere passato nel passato (scusate il gioco
di parole) tra le grinfie di maghi,lottologhi, metodi sicuri, ecc. spendendo qualche 
centinaio di migliaia di lire per l'acquisto di metodi di questo e di quello e non
aver cavato un ragno dal buco, perdendo soldi per l'acquisto dei metodi e soldi
per le puntate, ho pensato: a questo gioco o non ci metto più una lira o faccio da 
me. Quindi mi son dotato di software adatto ho cominciato ad acquistare tutti i
giornali del settore (scartandone alla fine il 95%) e ho creduto solo alla 
statistica (abbiamo alle spalle 127 anni di estrazioni avvenute)scartando 
cabala,ciclometria, numeri simpatici, ghematria (cos'è),sogni,e altre stranezze,
e ho cominciato a giocare, mi sono reso conto che le uniche due combinazioni su
ruota da seguire erano l'ambata e l'ambo secco per le note disparità delle altre
sorti e finora mi sto "divertendo" penso che nel complesso sono ancora in perdita 
ma lo spirito ludico che c'è in tutti noi è stato soddisfatto.Scusandomi per la lunga 
premessa andiamo nel concreto: credendo solo nella statistica io non giocherò mai numeri
a caso (che potrebbero anche sortire ) ma secondo me sarebbe solo coincidenza,infatti
io sono fermamente convinto che se si avessero dei capitali adeguati,pazienza
e gli "attributi"al lotto ci sarebbero altissime probabilità di vincere sempre (vedi il 
mio messaggio Ritardo di posizione derivata) ma siccome noi tutti non abbiamo dei 
capitali adeguati per l'altra cosa non  lo so (scusate la battutaccia), io gioco 
seguendo la statistica mettendo in campo "partite" statisticamente mature in concreto
adesso io ho in campo tre "partite" una a Milano una a Roma e una a Venezia, e 
precisamente: a Milano sto giocando i sette ambi sincroni (cioè a dire in ritardo dalla 
stessa estrazione (948 colpi record storico) 35,7 volte
la posta  30-11  30-57  30-87  61-11  61-30  61-57  61-87 li sto giocando da 5 o 6 
estrazioni fino ad altre 29 sono coperto.Roma la sestina per ambo 82-84-86-87-88-89 in
ritardo storico da più di 300 colpi 16,6 volte la posta la sto giocando da 7-8
estrazioni e sono coperto fino ad altre 9-8 estrazioni.Venezia ieri ho vinto l'ambata
25 e la sostituirò con il 48 (numero sincrono con l'80 in ritardo cronologico di 54 
estrazioni ma con un ritardo di posizione interessante nel senso che è rimasto
da solo dalla cinquina originaria che li ha generati, da 39 estrazioni)quindi giocherò 
48-80 per estratto 48-80-11-20-50  ambo terno e per buttare qualche mille lire in tutto 
quaterna e cinquina.Non voglio assolutamente assumermi nessuna responsabilità 
(visto che trattasi di azzardo) di queste segnalazioni e non previsioni.Salutoni


tutti i numeri sono usciti con la stessa frequenza...
Questo non credo possa mai accadere. Il campione di 50 anni é una particella
infinitamente piccola e le presenze dei numeri, ad oggi, hanno ancora delle
grandi differenze. Probabilmente ci vorranno molte migliaia di miliardi di
esrazione perchč il fatto si possa verificare.
Ciao.
Paolo Onnis
_____________________
A.M.A. - Il Lotto Su Internet
http://www.mdlive.com/ponnis/ama/

 wrote:
DG >dirti che se sei davanti il tavolo della roulette ed hai notato che per
DG >sette-otto colpi di fila è uscito il rosso allora punta sul nero. 
al 50% uscirà rosso, al 50% uscirà nero.
Il dubbio che mi resta è come sono le probabilità se il 97% delle pountate
sul tavolo vince col rosso :-)) non è che c'è qualche manina fatata....
DG >caso si verifica una sequenza di 7-8 colpi di fila ma nella maggior parte
DG >dei casi le sequenze non superano le 2-3 unità e pertanto anche in questi
DG >casi con una progressione minima hai la vincita praticamente già in tasca.
questa non è una previsione, non alteri le probabilità di vincita, colpo
per colpo, semplicemente applichi il fatto che, d'ora in avanti la
probabilità che esca RRR è pari a 1/8, mentre quella che ci caschi in
mezzo un N è 7/8.
Ma è altrettanto noto che con le progressioni e basta non si guadagna,
perchè la volta che non vinci perdi tutto il guadagno che hai avuto in
precedenza.


di uno che e' uscito per 400.000 volte consecutive. 
...sě, ma di fatto non č cosě: il tuo non č un discorso statistico ma
probabilistico. Al contrario, statisticamente pare che non sia come
dici tu: certi numeri non ritardano oltre X estrazioni, certi numeri
sono piů frequenti di altri e cosě via... :)
Dici giusto sul piano teorico, ma (fortunatamente) sul piano pratico
le cose vanno diversamente (varrebbe la pena di giocare numeri casuali
altrimenti).
Ciao!
Peppe
(AKA Joe ICQ 975-96-26)
Remove NOSPAM from my e-mail address.

e gli "attributi"al lotto ci sarebbero altissime probabilità di vincere sempre
[...]
Caro Nunzio, permettimi di fare una frivola quanto necessaria
precisazione a tutti i lettori di questo N.G.: ricordate che al Lotto
gli "attributi" si trovano dietro e non davanti! ;)))
Grazie per l'intervento concessomi, Ciao! :)


 wrote:
GL >probabilistico. Al contrario, statisticamente pare che non sia come
GL >dici tu: certi numeri non ritardano oltre X estrazioni, certi numeri
GL >sono più frequenti di altri e così via... :)
prova a lanciare una moneta 1000 volte, 'statisticamente' osserverai un
certo ritardo massimo, osserverai la frequenza di certe figure (tipo
TCTC), ecc.
Ora prova a fare un'altra serie di 1000 lanci: osserverai dati diversi.
Ma allora? sono veri i dati della prima realizzazione o quelli della
seconda? 
Ciao
Marco
-- 
Il senno di poi e' una scienza esatta. (Regola di Fagin)

Ciao amici,
leggendo e rileggendo questo thread, mi č sorto un quesito riguardante
le frequenze: secondo voi che "peso" o importanza hanno i numeri piů
frequenti in tutto l'archivio dal 1871 ad oggi? Non sono piů
importanti (ai fini del gioco) i numeri  piů frequenti in periodi
ristretti (e recenti!)?
Grazie,


seconda? 
...Ambedue! Il mondo che ci circonda raramente č fatto solo di bianchi
e neri: ci sono sempre una vasta gamma di grigi... :)
Prova a fare 1000 serie da 1000 lanci e vedi che troverai piů
similitudini. Ad ogni modo, ritornando al succo del vero thread, ho
buoni motivi per credere che in 1000 lanci non potrai avere soltanto T
o soltanto C, anche se il dado č truccato...
...il dado? Beh, si fa per dire: la roulette! :)
Ciao!


Peppe
Io penso di sě ed aggiungo: i numeri che dal 1871 ad oggi sono sortiti
maggiormente perderanno con molta calma la loro bella abitudine (con calma
potrebbe essere anche in 100 anni) esattamente come i numeri che contano
minori presenze recupereranno il terreno perduto con molta calma.
Che dici.... ne riparliamo fra 100 anni? :-))
Ciao.
Paolo Onnis
___________________________
A.M.A. - IL LOTTO SU INTERNET
http://www.mdlive.com/ponnis/ama/

Che dici.... ne riparliamo fra 100 anni? :-))
...Massě, massě caro Paul Mc Leod: in fondo ci sono problemi molto piů
urgenti per noi highlanders... :)
Slainte! :)





 wrote:
GL >Prova a fare 1000 serie da 1000 lanci e vedi che troverai più
GL >similitudini. Ad ogni modo, ritornando al succo del vero thread, ho
sì, ma da una serie risulterà che il massimo ritardo è X, dall'altra che è
Y e all'ora cosa fai? la media?
Da una seire risulterà chje il numero più frequente è Z, ma da un'altra
che è W, e allora?
GL >buoni motivi per credere che in 1000 lanci non potrai avere soltanto T
GL >o soltanto C, anche se il dado è truccato...
hai anche buoni motivi per pensare che non saranno TCTCTCTCTCT... fino ad
arrivare a 1000?
Ciao
Marco
-- 
Se vale la pena di farlo, ne valeva la pena ieri. (Dilemma di Grossman)




arrivare a 1000?
Naturalmente: quella che hai scritto è soltanto la situazione teorica.
Difficilmente teoria e pratica vanno di pari passo nei giochi
aleatori.
Ciao Marco!





 wrote:
GL >>hai anche buoni motivi per pensare che non saranno TCTCTCTCTCT... fino ad
GL >>arrivare a 1000?
GL >
GL >Naturalmente: quella che hai scritto è soltanto la situazione teorica.
GL >Difficilmente teoria e pratica vanno di pari passo nei giochi
GL >aleatori.
quello che ho scritto è solo una delle 2^1000 possibili sequenze di 1000 lanci.
Qualunque sequenza da 1000 lanci ha la stessa probabilità, sia che ci siano 
1000 Croci, sia che Testa e croce siano più o meno equamente divise.
Non si tratta della dicotomia teoria-pratica, ma di una semplice osservazione 
che spesso a prima vista sfugge: qualunque sequenza (a parità di 
lunghezza) ha la stessa probabilità di sortita. Poi alcune "sembrano"
strane o meno probabili, ma è solo un'apparenza.
Ciao
Marco 
-- 
Risparmiate l'acqua. Fate la doccia con un amico. (Mae West)

mettere in gioco questi sistemi.
Caro Pasquale,
in un gioco come questo non posso darti né torto né ragione: ognuno
cerca DISPERATAMENTE un modo/metodo per vincere affidandosi a tutto
ciò che lo ispira... :)
Ogni strada sembra essere quella giusta e quella sbagliata al tempo
stesso.



Mae era una donna... o è un candidato all'ultimo ambo di Giuseppe??
Ciao
Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
ICQ n° #10570672

strane o meno probabili, ma è solo un'apparenza.
Permettimi di dissentire, caro Marco. Probabilmente sono nel torto a
cause delle mie limitate conoscenze, ma io so che non puoi dare lo
stesso peso ad una sequenza TTT e TCT: infatti hai una sola
possibilità su 9 che i lanci si combinino per dare 3 T mentre ne hai 3
che si combinino per dare 2 T e 1 C. O mi sbaglio? Per questo in una
sequenza di L lanci non è facilissimo azzeccare tutte T o tutte C (più
aumentano i lanci e più è difficile).
Alla Prossima, ciao!


 wrote:
GL >Probabilmente sono nel torto a
GL >cause delle mie limitate conoscenze, 
no, non ci siamo capiti:
TCT è una sequenza particolare con 2 teste, ma con core ce che esce al
secondo tiro.
questa sequenza ha la stessa probabilità di quella con 2 teste, ma con la
croce al terzo tiro, cioè la TTC, e anche della CTT: tutte hall la
probabilità 1/8
Se poi consideriamo le sequenze di 3 lanci con una croce, di queste ne
abbiamo 3, e quindi la probabilità di avere una e una sola croce su 3
lanci sarà 3/8
GL >infatti hai una sola
GL >possibilità su 9 
1 su 8: il numero di sequenze possibili è 2^n, dove n è il numero di
lanci, in questo caso 3, quindi abbiamo 2^3=8 sequenze possibili.
GL >Per questo in una
GL >sequenza di L lanci non è facilissimo azzeccare tutte T o tutte C (più
GL >aumentano i lanci e più è difficile).
è vero: nel messaggio precedente volevo solo far notare che anche se una
sequenza di segni uguali sembra strana, questa ha comunque la stessa
probabilità di qualunque altra sequenza 'determinata'
TTTT e CCCC e TTCC e TCTC hanno tutte e 4 la stessa probabilità.
altra cosa è chiedersi quale sia la probabilità di avere 2 T rispetto a
quella di averne 4


aumentano i lanci e più è difficile).
Mentre ti sembra che indovinare esattamente la sequenza sia semplice??
(Nota: la sequenza esatta, non il numero di teste e di croci!!!)
Bye


(Nota: la sequenza esatta, non il numero di teste e di croci!!!)
Mi pare di aver perso di vista il problema iniziale: ma a noi non
servivano le combinazioni???
Boh!
Ciao! :)


 wrote:
GL >continuo a credere che la sortita di 4 T sia meno probabile rispetto a
GL >2T e 2C...
questo è sacrosanto, sono perfettamente d'accordo:
le sequenze di lunghezza 4 con 2T2C sono 6, mentre c'è una sola sequenza
con 4 T, quindi la probabilità di avere 4T è 1/16, mentre la probabilità
di avere 2T2C è 6/16, come conferma l'esperienza.
Però ora prova a scrivere una sequenza che abbia 2T2C, una qualunque delle
6: quella lì ha essa stessa la probabilità di 1/16.
Parlare del numero di T e C è diverso dal parlare di "una particolare"
sequenza con un certo numero di T e C, si tratta di eventi completamente
diversi. La sequenza di lunghezza 4 è un evento 'semplice', mentre il
numero di T e C è un evento 'composto', che nasce dall'aggregazione di più
eventi semplici.
Se nemmeno così sono riuscito a spiegarmi, fai delle prove con una moneta:
sequenze di lunghezza 2. 
TC e CT sono due sequenze diverse, pur avendo entrambe lo stesso numero di
T, ma hanno, ognuna, la stessa probabilità di TT o CC. Provare per
credere. Ogni volta che indovini la sequenza esatta (numero di T e C
e ordine) vinci: vedo/prevedo che vincerai il 25% delle volte.
GL >Comunque se ne sei veramente convinto fa' in modo che io capisca... :)
speriamo che se non io, ci riesca TU con la simulazione (visto che proprio
tu hai tirato in ballo la maieutica...)
Ciao
Marco
-- 
..Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad and the 
Ugly). (Matt Welsh) 

tu hai tirato in ballo la maieutica...)
Colto da uno sprazzo di genio ho capito la tua spiegazione! :) Ma
colto da invecchiamento precoce dei neuroni, per la terza volta, dico
che non ricordo a cosa ci serviva questo discorso... :(
Ciao Marco e grazie per la pazienza... :)


GL >Adesso ti ho capito: praticamente noi consideriamo che TTCC sia
GL >diverso da CTCT, giusto? In pratica consideriamo solo le permutazioni
GL >con ripetizioni e non le combinazioni, ok?
esatto: sono proprio diversi, sono 2 'storie' diverse per la nostra
estrazione.
GL >Adesso che ho capito questo, cosa volevi dimostrare? :)
la differenza tra eventi semplici e composti.
TTTT, CTCT, CCCT sono tutte e tre eventi semplici equiprobabili
Tutt'altra cosa è l'evento composto "4 teste su 4 lanci" oppure "2 teste
su 4 lanci": sono due cose completamente differenti.
Se poi consideriamo sequenze lunghe massimo 4, perchè puntare sui ritardi e 
quindi aspettare la CCCT?
Chi punta sui ritardi, gioca su sequenza del tipo CCCT
T	P=.5
CT	P=.25
CCT	P=.125
CCCT	P=.0625
prob totale = 93.75% di vincere 1 volta
TT	P=.25
TCT	P=.125
TCCT	P=.0625
CTT	P=.125
CTCT	P=.0625
CCTT	P=.0625
prob totale = 68.75% di vincere 2 volte
prob totale = 87.5% di vincere 1 volta
la seconda strategia, pur avendo poche probabilità in meno sulla vincita 
singola, ha ottime probabilità per la vincita doppia
GL >Ciao Marco e grazie per la pazienza... :)
mi limito a dire quello che so, nella speranza che possa servire ad altri
per capire qualcosa in più.
Ciao
Marco
-- 
La lunghezza di un minuto dipende dal lato della porta del bagno da cui ti 
trovi. (Legge della relativita' di Ballance)


Che ne so... però io ho guardato il problema di Marco... che "si basa" sulle
permutazioni.


permutazioni.
Infatti... :)
Ciao!


per capire qualcosa in più.
Non è poco. Grazie ancora.


>prob totale = 87.5% di vincere 1 volta
GL >
GL >perdonami, ma questo lo capisco di meno... :(
evidenziavo un alternativa alla strategia di puntare sui ritardi:
anzichè puntare sui ritardi (1 uscita) sembra più conveniente puntare sull'uscita di 2 teste
pur restando in un orizzonte di 4 estrazioni
Ciao
Marco
-- 
Una mela al giorno toglie il medico di torno, ma un buon due chili  e
mezzo di aglio e cipolla ti tolgono anche certi parenti (Anatoli Balasz)