Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Dunque: vediamo se ho capito bene.....

Dal vertice notturno di B&B è venuto fuori di andare a chiedere al PdR di 
dimissionare il PdCa....cosa costituzionalmente impossibile. Ma io temo che 
i due bassottari non siano poi così cretini come appaiono, e questo perchè:
il PdR dichiarerà che non sia nelle sue facoltà; loro, di rimando, diranno 
se possa essere posta come mozione di sfiducia alla Camera
il PdR dirà che sia inusuale, non previsto dai regolamenti, che non c'è 
nulla nè che lo consenta, nè che lo proibisca
A questo punto i capobanda potrebbero porlo come mozione al PdCa, il quale 
coincide con colui oggetto della sfiducia e quindi.....messo 
nell'impossibilità di eticamente respingerla
A questo punto si aprirebbero le votazioni ( contemporaneamente con la fiera 
acquisti ) e solo dai numeri si vedrebbe se la mozione verrà accolta o 
meno.....
Che dite, farnetico?


Secondo me, un po' si'. :-)
Il magico duo B&B vuole solo fare casino come sempre.
Sa benissimo che non puo' dimissionare Fini.
Ciao.Fabio.

 Sa benissimo che non puo' dimissionare Fini.
Ma infatti ho precisato che dimissionarlo è impossibile, ma vogliono sondare 
il capo dello Stato per: 1) passargli il cerino e quindi crocefiggerlo; 2) 
per vedere se quella sia una strada praticabile o meno.....non pensi? 

 per vedere se quella sia una strada praticabile o meno.....non pensi?
Solo la prima parte.
E' chiaro che si andra' ad elezioni, forse gia' quest'anno, imho piu'
probabilmente l'anno prossimo.
Solo che nessuno (tranne la Lega forse) vuole prendersi la
responsabilita' di aver posto fino alla legislatura.
Quindi se si riesce ad addossare un pezzettino di responsabilita' pure
a Napolitano e' tutto di guadagnato
(sto parlando ovviamente dal punto di vista di Berlusconi).
La richiesta a Napolitano di dimissionare Fini e' assolutamente
ridicola per chiunque sappia leggere e contare fino a tre.
Dunque e' evidentemente una mossa rivolta all'elettorato di Pdl e
Lega, che in buona parte non rispetta
questi requisiti. Qui la faccina non la metto, perche' il garbo lo
riservo a chi almeno un po'
se lo merita.
Ciao.Fabio.

 ridicola per chiunque sappia leggere e contare fino a tre.
Ieri Fini era da Mentana per dire che il legittimo impedimento va bene ma il 
processo breve no: si ribadisce che la politica in Italia è l'ombelico di 
Berlusconi, tutto il resto non conta.
Per ribadirlo si fa una domanda stupida a Napolitano, nel caso gli venisse 
in mente di parlare d'altro, di qualcosa che non riguarda Silvio.
Qualunque sia la risposta ne nascerà un altro dibattito "Silvio sì, Silvio 
no" che si sovrapporrà a tutto, ricordandoci che il nostro ruolo di 
cittadini è solo approvare o disapprovare in educato silenzio.
Non so se avete visto il giornalista di raitre che dava del fascista a chi 
contestava il dibattito televisivo portato tra la gggente: continuano ad 
agitarci davanti un giocattolo rotto e a chiamarlo "politica". 

 agitarci davanti un giocattolo rotto e a chiamarlo "politica".
No, questo me lo sono perso.
Ma ormai basta un fischio per diventare fascisti.
Io, come credo nessuno di chi frequenti questo newsgroup, il ventennio
non l'ho ovviamente vissuto di persona, ma immagino fosse un periodo
in cui in Italia si fischiava un sacco...
Ciao.Fabio.

 processo breve no e poi se ne sia andato.
A proposito di quell'intervista: sbaglio, o Mentana ha posto a Fini la mia 
stessissima domanda ed egli ha risposto che in qualità di PdCa sarebbe 
assolutamente obbligato a respingere tali sciocchezze? Allora il mio 
pensiero non era poi così peregrino....... 

 pensiero non era poi così peregrino.......
Circa le sue possibili dimissioni Fini ha detto due cose di assoluta
ovvieta':
- nessuno ha il potere di dimetterlo: ne' Berlusconi, ne' Napolitano,
ne' la maggioranza parlamentare;
- se qualcuno vuole convincerlo a dimettersi gli mostri dove e quando
non ha svolto adeguatamente il ruolo
di PdCa (ha persino letto quali siano i compiti del PdCA, e difendere
gli interessi del Governo, del PdCo  o della maggioranza non c'e').
Pero', collegandomi all'altro thread su Fini, secondo me siete troppo
ottimisti a dare Berlusconi per politicamente morto (o moribondo). Io
dei forzaitalioti che conosco non ce ne e' uno che abbia perso un
millimetro di venerazione per Berlusconi, anzi...
Ciao.Fabio.

 Ma ormai basta un fischio per diventare fascisti.
"un fischio" non è "fascista". Impedire un dibattito o impedire una
trasmissione per non far parlare una persona però è una cosa diversa.

 millimetro di venerazione per Berlusconi, anzi...
Ma in Italia non ci sono mai grossi travasi. Le elezioni si vincono o
si perdono per fluttuazioni di pochi punti percentuali. Ovvero, basta
che qualche tuo elettore deluso non vada a votare, e qualche incerto
di mezzo vada a votare dall'altra parte, e si ribalta completamente il
risultato.

 trasmissione per non far parlare una persona però è una cosa diversa.
Impedire fischiando? Mi pare decisamente una cosa diversa dal
fascismo.
Ciao.Fabio.

 risultato.
Eh, basta che ci sia il travaso, seppur ridotto!
Ciao.Fabio.

 fascismo.
Il concetto antidemocratico è quello di "impedire". Che poi lo si
faccia o li si tenti di fare con fischi ininterrotti prima ancora che
inizi un dibattito, impedendolo di fatto, o con la censura da parte di
chi controlla tutte le televisioni, la differenza  è che la prima
forma è più velleitaria e la seconda più tremendamente efficace.
Quindi va denunciato ogni bavaglio, anziché proporre velleitari
"bavaglini" alternativi, non so se mi spiego.
Io voglio che l'avversario (politico o anche solo dialettico) parli,
esponga le sue idee, all'interno di regole che permettano a lui di
parlare e a me di rispondere, perché è dal confronto tra le sue idee e
le mie che penso, o almeno spero, di mostrare le mie ragioni. In  un
sistema democratico funziona così.

 per favorire un partito o danneggiarne un altro.
non so più cosa aggiungere, abbiamo fatto n discussioni su questo
punto, e c'era ancora Luciano...
Bertinotti e Casini erano chiaramente i leader dei loro partiti,
quando qualcuno potrà dimostrare che Fini boicotta il partito di
Berlusconi o la Lega potremmo riparlarne...
Mr. X

 inizi un dibattito, impedendolo di fatto,
Ma poi il dibattito e' avvenuto o no?
A me risulta di si'.
Io il termine fascismo lo utilizzerei per ben altre situazioni.
Ciao.Fabio.

 Bertinotti e Casini erano chiaramente i leader dei loro partiti,
[...]
Bertinotti e Casini hanno fatto un passo indietro, defilandosi dalla
lotta politica quotidiana, non facevano certo interviste da leader di
partito, e inoltre i loro partiti preesistevano, non si sono
avvantaggiati della loro carica per crearli.
Cosa direste, per esempio, se Napolitano, restando Presidente della
Repubblica, scendesse in campo per fondare o comunque sostenere
attivamente un nuovo "partito del presidente" che si ispirasse a lui?

 avvantaggiati della loro carica per crearli.
In che senso Fini si e' "avvantaggiato" della sua carica per creare
futuro e liberta'?
Se non fosse stato presidente della camera non avrebbe potuto tenere
il discorso che ha tenuto
a Mirabello?
Ciao.Fabio.

 attivamente un nuovo "partito del presidente" che si ispirasse a lui?
Non so sarebbe una condotta formalmente censurabile dal punto di vista
legale
ma lo sarebbe secondo me senz'altro dal punto di vista politico.
Pero' PdR e PdCa non sono proprio la stessa cosa.
Fini non presiede ne' il CSM ne' il CSD, non promulga le leggi, non
nomina senatori a vita,
non nomina il PdCo.
Non mi sembrano assolutamente due posizioni paragonabili.
Ciao.Fabio.

 Io il termine fascismo lo utilizzerei per ben altre situazioni.
Concordo,  il Fascismo è ben altro.
Però restano brutti episodi, specie se si teorizza una sorta di
"diritto di zittimento" come fa Di Pietro.
Una cosa è ascoltare un dibattito e fischiare quel che non si
condivide, altra cosa presentarsi a un dibattito per cercare di non
far parlare un avversario.

 "diritto di zittimento" come fa Di Pietro.
Sono d'accordo.
Io trovo masochistico invitare Schifani, ma ci mancherebbe altro che
non ci fosse il diritto
al masochismo!
Penso che in fin dei conti siamo d'accordo su quasi tutto.
Tranne sul fatto che Fini dovrebbe dimettersi da PdCa.
Ma la nostra opionione sull'argomento non conta nulla... come quella
di Berlusconi! ;-)
Ciao.Fabio.

 in cui in Italia si fischiava un sacco...
Quando Mussolini venne alla FIAT il senatore Agnelli disse ai suoi 
operai che potevano applaudire ma se volevano potevano pure stare in 
silenzio; tertium non datur.
Saluti,
Arturo

 Probabilmente non ci siamo  capiti :-)
Non ricordo se hai espresso qui sopra la tua posizione circa il
nucleare...
conseguentemente non ricordo ovviamente nel caso tu l'abbia espressa
quale fosse.
Puo' darsi che cio' mi abbia portato a capir male.
Ciao:Fabio.

 millimetro di venerazione per Berlusconi, anzi...
Su questo son daccordo con quello che dice Edevils.
Sulla fine dell'impero ho pochi dubbi perchè mi sono sempre pronunciata su 
questo come sul cavallo di Troia ( pensa!, dopo millenni se ne parla 
ancora... ) e cioè che l'impero sarà espugnato dal di dentro e non dal di 
fuori. Avere appresso qualcuno che ad ogni piè sospinto ti fa le pulci, ti 
colpisce a rasoiate, ti contraddice su tutto ciò che hai detto e fatto 
poichè condiviso momento per momento ed è piuttosto credibile...beh, è 
difficile che anche a destra qualcuno non si sia stufato....
Circa i fanatici sostenitori ti ricordo la Repubblica di Salò......
E Fini stavolta non PUO' tornare indietro e rimangiarsi tutto, c'è anche 
l'orgoglio personale, sarebbe la sua fine...... 

 Se non ricordo male cosa ha detto.
Ricordi benissimo.

 Ma ormai basta un fischio per diventare fascisti.
Oggi altra contestazione con fumogeni a Bonanni e accuse di fascismo da 
Bersani: è un crescendo...
Secondo me il PD ci sta facendo una figura barbina: invita personaggi 
discutibili per far vedere la sua capacità di "tenere insieme il paese" e 
poi non riesce a gestire nemmeno una contestazione!
Poi, per abbassare i toni, sbraita accuse di fascismo a destra ma sopratutto 
a manca: ma dove cazzo l'hanno presa 'sta gente? 

 discutibili...
vabbč, Bonammi puň non piacere, discutibile che cazzo c'entra...
bisogna invitare solo persone che hanno la qualifica di "sinistra
doc"? che poi ci sarebbe il problema di chi dovrebbe rilasciare tale
tessera...
Mr. X

 tessera...
Ma infatti, dici bene.
Aggiungo che il sale della discussione č discutere con chi la pensa
anche diversamente. Cantarsela e suonarsela solo tra chi č della
stessa opinione non č particolarmente interessante.

 a manca: ma dove cazzo l'hanno presa 'sta gente?
Parlare di "fascismo" mi pare in effetti fuori luogo.
"Squadrismo" però ci può stare.

 tessera...
In questo momento specifico mi pare che la Cisl e la Uil siano molto 
discutibili.
Se sai che la presenza di certi soggetti è problematica li inviti per far 
vedere che sai mediare, non per schierarti nella gazzarra.
Letta che urla "voi con noi non c'entrate niente" è patetico, è perdente: 
deve fugare sospetti?
Questo sarebbe il partito che ricuce gli strappi berlusconiani e riporta la 
politica tra la gente?
Se vanno in panico ad ogni accenno di tensione hanno sbagliato paese e 
momento storico.
Oggi il corriere, a proposito delle contestazioni titolava: "la cultura del 
conflitto che bisogna fermare subito"
Per me il conflitto è l'anima della politica, se condanni quello verbale 
finirai per avere quello fisico.
Il problema sono gli attori più che i toni: si tollera che un La Russa o un 
Berlusconi insultino a destra e a manca ma non che lo faccia una parte del 
pubblico di un dibattito.
L'impressione finale che si dà è quella di una recita in cui il pubblico può 
vedere di tutto ma non può partecipare. 

 vedere di tutto ma non può partecipare.
Non mi hai  convinto. Cioè, è vero che c'è un'insufficiente
possibilità di partecipazione che può sfociare nell'esasperazione, e
su questa bisogna lavorare.
Questo però in ogni caso non giustifica le gazzarre e gli assalti,
così come i conflitti sociali degli anni Settanta non giustificano la
violenza di quegli anni.
D'altra parte, Di Pietro ha partecipato alla Festa dell'Unità, ma poi
i melanzana hanno contestato ugualmente gli altri dibattiti.

 momento storico.
tu dici?
io invece penso che la maggioranza non capisca questi comportamenti,
la contestazione a prescindere e via dicendo.
Proprio il momento storico è quello che non visualizzi.
Mi spiace, ma a vedere certi commenti x me siete in un vicolo cieco.
E notare il "x me", non lancio proclami come altri personaggi...
:-)
Mr. X

 E notare il "x me", non lancio proclami come altri personaggi...
Anch'io, le mie sono opinioni dettate dai filmati che ho visto.
Per dare un giudizio obiettivo bisognava essere lì di persona. 

 contestare è legittimo.
se organizzo un dibattito ed invito qualcuno, siamo all'abc che questa
persona dovrebbe parlare. Che diritto hai tu d'impedirlo?
Siamo alla legge della giungla...
certo è che se arriva qualcuno di destra a contestare, ecco il
manipolo di fascisti... ho i miei dubbi che si parlerebbe di legittima
contestazione.
Certo, abbiamo ragione quando condanniamo od usiamo il sarcasmo x i
toni dei leghisti nei loro comizi, sicuramente attrai di più parlando
di sicurezza ed immigrazione che non finire nel pantano, come succede
a noi, delle singole contestazioni, che poi tolgono spazio magari ad
argomenti un pò più interessanti...
qui siamo ancora al dalemiano, a quello che però ha stretto la mano a
quell'altro, al blablabla...
Mr. X

 quell'altro, al blablabla...
Credo sia una questione di "angolature": una stessa persona per te può 
essere uno che ha idee diverse ma intellettualmente interessante e per un 
altro può essere quello che gli ha messo in crisi la vita, fatto perdere il 
lavoro, reso precaria l'esistenza o che ha fatto un accordo che lo fa 
lavorare il sabato impedendogli di farsi il week end al mare.
Non voglio dare giudizi sommari ma non mi sorprende che un politico vip 
solidarizzi con un giornalista vip o un sindacalista vip ma mi piacerebbe 
che ogni tanto facessero finta di capire il resto del mondo. 

 gruppo che contesta è il modo migliore per far degenerare la cosa.
[...]
Scusa, ma tu quando vai ad ascoltare un dibattito, ed eventualmente
(legittimamente) contestarlo, ti porti dietro fumogeni e spara-
fumogeni?

 Siamo alla legge della giungla...
Esatto. La distinzione č tra contestare, anche fischiare quel che non
si condivide (perfettamente legittimo), e invece impedire o cercare di
impedire lo svolgimento stesso del dibattito recandosi in squadra per
fare casino a prescindere, fischiare non una volta o due volte ma per
tutto il tempo fino a che gli oratori non desistano.
Il primo comportamento (contestazione) č democratico, il secondo
(zittimento) molto meno, peggio ancora (ma non solo) se accompagnato
da violenze fisiche.

 fumogeni?
ma sai che mi stai dando un'ideona?? 

 fumogeni?
Spara-fumogeni?
Intendi quelli che si usano in barca?
Se avessero usato una roba del genere non avrebbero fatto un buco nella 
giacca ma provocato un incendio.
Conosco un tipo che è finito dentro per un aggeggio del genere: non ha 
niente a che vedere coi fumogeni da stadio usati a Torino. 

 niente a che vedere coi fumogeni da stadio usati a Torino.
Va bene, ma i fumogeni da stadio non hanno niente a che vedere con un
dibattito alla Festa del PD.
Come ha detto E. Letta: Voi (fumogeni da stadio) con noi non c'entrate
nulla ;-D