Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Se il Pd sposa le tesi di Sergio Marchionne ''condanna se stesso''

29-12-10
FIAT: DELLA SETA (PD), SE PARTITO SPOSA MARCHIONNE CONDANNA 
SE STESSO
(ASCA) - Roma, 29 dic - Se il Pd sposa le tesi di Sergio 
Marchionne ''condanna se stesso''.
 Lo afferma Roberto Della Seta, capogruppo Pd in Commissione 
Ambiente al Senato.
''Il modo e l'entusiasmo con il quale gran parte delle classi 
dirigenti hanno accolto le ultime proposte della Fiat sono 
una riedizione fuori tempo massimo del pensiero unico, in 
base al quale chi non e' disponibile ad accettare il modello 
di relazioni sindacali proposto da Marchionne sarebbe un 
conservatore.
 Per questo - sostiene Della Seta - sulla ricetta Fiat per 
Mirafiori il Pd non puo' permettersi posizioni ondivaghe o 
peggio neutrali.
 Siamo un partito riformista e di centrosinistra, nato per 
cambiare e modernizzare l'Italia, e la coesione sociale, come 
ogni forza riformista nel mondo, e' tra i nostri valori 
fondativi:
sposando il pensiero unico rilanciato da Marchionne il Pd 
condanna se stesso''.
''Se passa la linea Marchionne - sostiene il senatore del Pd 
- che baratta i diritti con la permanenza del posto di lavoro 
e pretende di escludere dalla fabbrica i sindacati e i 
lavoratori dissenzienti, la prospettiva e' quella di un paese 
sempre piu' lacerato, sempre piu' ingiusto''.
lsa/mar/bra
http://www.asca.it/news-FIAT__DELLA_SETA_%28PD%29__SE_PARTITO_SPOSA_MARCHIONNE_CONDANNA_SE_STESSO-978212-ORA-.html
-- 
«Berlusconi è il bugiardo più sincero che ci sia, è il primo 
a credere alle proprie menzogne.
 Quando piange, alcuni pensano che le sue siano lacrime di 
coccodrillo, niente affatto, sono lacrime vere.
 E’ questo che lo rende così pericoloso. Non ha nessun 
pudore»
(Indro Montanelli)

 SE STESSO
Condanna se stesso, se non sposa nessuno, e rimane in bilico o peggio
diviso.
Il PD almeno quello istituzionale, o trova una voce ed UNA linea o fa
una finaccia.
Nello specifico il pd, non puo' permettersi di sposare la fiom.

> SE STESSO
cut
Il PD non ha ancora compreso che tenere i piedi in troppe scarpe è una 
cosa impossibile e deve decidere da che parte stare.
 

 Nello specifico il pd, non puo' permettersi di sposare la fiom.
Quindi secondo te dovrebbe sposare un processo che porta a sindacati che 
impongono peggioramenti delle condizioni di lavoro per essere riconosciuti 
dal padronato.
Tempo fa seguivo report che proponeva un modello nordico di sindacato unico 
di stato che faceva sciopero solo tra un contratto e l'altro, qualcosa di 
molto simile al corporativismo fascista e mi chiedevo cosa avrebbe potuto 
portare qualcuno a desiderare un'opera di intruppamento autoritario del 
genere.
Non siamo una nazione dove si sciopera ogni due minuti per ottenere l'aria 
condizionata e la sauna sul posto di lavoro ma dove sempre più spesso ci si 
deve mobilitare per il mantenimento degli accordi o per condizioni minime di 
legalità e sicurezza.
Siamo in un paese dove già oggi un sindacato oltre a fare gli iscritti deve 
fare per forza un accordo con l'azienda per averne un riconoscimento scritto 
e poter fare sciopero.
Spesso ci si deve far consegnare le chiavi della bacheca sindacale per poter 
avere un pezzo di carta su cui c'è scritto che sei un RSA.
La CGIL e quindi la Fiom hanno potuto fino ad adesso saltare questo 
passaggio perchè riconosciute storicamente: domani potrebbero non poter più 
indire scioperi in Fiat benchè maggioritarie.
I lavoratori sarebbero obbligati ad iscriversi a sindacati padronali e tutto 
questo col plauso di quattro politicanti leccaculo che non hanno mai preso i 
voti dagli imprenditori ma sono solo riusciti a regalarglieli.

 dal padronato.
Esattamente. Alla fine il "socialismo reale" ha vinto la battaglia della 
guerra fredda: la Cina è già qui, e se gli orari e le condizioni di 
lavoro non sono ancora "cinesi" (cioè modernissime, ça va sans dire, e 
antinovecentesche) è solo perché gli "ottocenteschi" comunisti hanno 
(olim erat) fatto la loro parte. Che dici, i lavoratori del XXI e del 
XXII secolo apprezzeranno l'ombrello altaniano-denghiano?
-- 
Namib
"Gli uomini non buoni temono sempre che altri non operi contro di loro 
quello che pare loro meritare" (Machiavelli)

 dal padronato.
mah io penso che in un paese moderno i soggetti dovrebbero essere 3,
l'operaio il padrone e lo statto.
Il padrone ha il dovere di stare sul mercato, l'operaio ha il diritto di
stare bene, e lo stato deve colmare le differenze.
In germania, lo stato copre le riduzioni di stipendio, per aiutare le
fabbriche. In danimarca, lo stato si fa carico della mobilita' dei
lavoratori cococo.
In italia si chiede al privato di svolgere anche funzioni sociali. Con
la conseguenza che NESSUNO investe in italia.
La fiom le richieste le deve fare al governo non alla fiat!

 genere.
nordico intendi tipo Scandinavia o zone limitrofe?
una volta si cantavano le odi a tal modello, mò lo fai diventare
fascista?
mah, vedo che questa questione ha già preso una bella piega... o di
qua o di là, bianco o nero.
Continuo a pensare che le cose siano un pò più complesse, se ci
fermiano a discutere dei 5 minuti in meno di pausa...
una volta tanto Mattia dice una cosa giusta... non confondiamo quello
che dovrebbe essere il compito dello stato piuttosto che della singola
azienda.
Se diciamo "come mai in Germania fanno gli accordi sindacati ed
aziende", si risponderà che è il funzionamento dello stato tedesco ad
essere differente, immagino. Mica che la le aziende tedesche sono
tutte più buone e gentili della Fiat...
Mr. X

 La fiom le richieste le deve fare al governo non alla fiat!
Che ha gia' detto chiaramente che tutta la questione non lo riguarda.
Cosa fra l'altro del tutto evidente,
dato che Berlusconi non e' un operaio della Fiat.
Ciao.Fabio.

 dato che Berlusconi non e' un operaio della Fiat.
quindi secondo te e' giusto che il privato sostituisca lo stato?

 ha scritto nel messaggio 
news:4d1c8ce5$0$10578$4faf...@reader1.news.tin.it...

Anche se fuori dal coro io vi invito a pensare alla legge dei vasi 
comunicanti alla luce del mercato libero mondiale.
Se il padrone deve stare sul mercato bisogna anche che il mercato abbia 
regole uguali per tutti altrimenti il ragionamento fatto da Mattia non 
vale.
Se mi avvicini l'Himalaya alla Fossa delle Marianne potrai ottenere solo 
cataclismi come quelli che si osservano da anni in quella zona.
Qualcuno vorrebbe la botte piena e la moglie ubriaca ...... che inizi a 
far lavorare quel "criceto" che frulla nella loro testolina e la smetta 
di raccontar balle!
La situazione economica è talmente chiara che qualsiasi modo di 
affrontarla con i vecchi sistemi non otterrà nulla di positivo per noi 
occidentali, è troppo il divario su tutti i fronti per competere con 
certi Paesi dopo che li abbiamo finanziati, siamo andati da loro a 
costruire le fabbriche, sicuramente avranno fatto dei pesanti "debiti" 
con le banche occidentali e le ricattano minacciano di non pagarli se li 
"freniamo" ottenendo il loro consenso all'apertura incondizionata dei 
mercati.
Questi sono i veri problemi dei quali nessuno dei nostri governanti o 
uomini politici di sinistra vengono a proporci le soluzioni.
Berlusconi, addirittura, nella sua conferenza stampa ha affermato di non 
sapere come affrontare la crisi ed ha detto che neppure gli altri 
"grandi" dell'Europa lo sanno!!!!!!!!!!!!
Naturalmente!
Finchè saranno le banche e la finanza internazionale a fare il bello ed 
il brutto tempo, nessun uomo politico potrà proporre la medicina per la 
malattia.
 

 La fiom le richieste le deve fare al governo non alla fiat!
Al momento è la Fiat che fa "richieste" ai lavoratori per non metterli in 
cassa integrazione. 

 tutte più buone e gentili della Fiat...
Forse è anche la rappresentatività dei sindacati; qui si fa i furbetti e poi 
ci si lamenta del frazionamento del successo di sigle "corporative".
Quelle sigle che qualcuno chiama corporative, i cobas ad esempio, 
semplicemente fanno ciò che gli dicono gli iscritti, non ciò che 
politica&padronato considerano "ragionevole".
Nessuno pretende di scegliersi il giudice o il PM, ma almeno l'avvocato! 

 cassa integrazione. 
beh qualsiasi altra azienda se ne sarebbe gia' andata risparmiandosi la
fatica di chiedere.

 certi Paesi.
Non e' vero neanche questo, lo sviluppo si basa su molti fattori,
stabilita' istituzionale, sicurezza, istruzione, infrastrutture,
GIUSTIZIA ... Non a caso, la germania cresce pur avendo un costo del
lavoro altissimo.

 O di 10 ore di turno più straordinari...
la globalizzazione non e' un opinione o qualcosa da scegliere o da
discutere, e' solo qualcosa da accettare e prenderne atto.
Se la fiat ha bisogno di quelle ore, per stare sul mercato, quelle ore
devono essere fatte. Negli stati uniti lo hanno accettato, in germania,
e' intervenuto lo stato con ammortizzatori sociali. Tutti e due i
modelli hanno dimostrato di funzionare.
In italia non abbiamo la mentalita' usa, ed abbiamo uno stato di
corrotti che mai farebbe qualcosa per il paese. Quindi i casi sono 2 o
cambiamo mentalita' noi, o impariamo a votare.
Intanto prepariamoci ad accollarci anche i mancati guadagni degli hotel
di napoli.

 fatica di chiedere.
Ma la Fiat non č un'azienda qualsiasi: č piů politica di un ministero. 

 cambiamo mentalita' noi, o impariamo a votare.
Sono due cose legate. 


Ti risulta che in quei paesi la situazione politica e sociale 
sia rimasta immutata?


 Se la fiat ha bisogno di quelle ore, per stare sul mercato,
La Fiat ha bisogno di ben altro per stare sul mercato. Ha bisogno di 
produrre macchine all'altezza di quelle dei suoi concorrenti, ma non ci 
sono le condizioni per cui possa farlo, né oggi né nel futuro.
In alternativa, ha bisogno di manodopera a costo più basso, così non 
potendo vendere macchine di qualità, riuscirà almeno a vendere macchine 
economiche.
Ma dov'è finita la storiella qualità italiana, che ci contraddistingue 
rispetto alle produzioni dei paesi emergenti? Non esiste. L'Italia è 
l'esatto contrario: un paese immergente. Laddove l'est Europa, o la 
Cina, o il Brasile si avvicinano agli standard occidentali, il nostro 
paese è sulla buona strada per prendere il loro posto.
La morale è che agli operai sarà richiesto di ingoiare questo rospo e 
molti altri ancora, e faranno bene ad accettare. La FIOM sbaglia, perché 
la questione non è la lotta degli operai contro i padroni. La questione 
è la battaglia di questo paese contro la mediocrità: una battaglia che 
stiamo perdendo.
-- bb

 lavoro altissimo.
Cresce perchè gli altri Paesi della Comunità non sono capaci di 
progredire lasciando spazio alla Germania di farla da padrona.
Vedi il settore automobilistico per esempio.
Non sò fino a quando....
Non mettiamoci le fette di salame sugli occhi!
Se in questi anni molto denaro è finito all'estero e buona parte di 
quello rimasto in Italia è finito nei forzieri di poche persone come 
pensi che l'economia possa risollevarsi?
I pochi ricchi spendono per il numero che sono ed i tanti poveri non 
hanno di che sopravvivere se continua a mancare il lavoro e non 
abbassano i costi fissi che l'economia reale continua a mantenere alti 
facendo finta di non vedere in che casino ci stiamo mettendo.
Le tariffe autostradali, dei carburanti, dell'energia elettrica e del 
gas, dei rifiuti..... se ne infischiano della crisi!
I manager continuano a fare i conti come se le cose vadano a gonfie 
vele!
Ci sono due Italie, quella delle balle e dell'ottimismo alla Berlusconi 
e quella reale dei precari, dei disoccupati, dei "giovani" di 
quarant'anni che non riescono a mettere su famiglia e vivono ancora come 
"bamboccioni" in famiglia perchè non riescono a trovare un lavoro che 
permetta loro di essere indipendenti.
Per mia fortuna ho due figli che bene o male li vedo sistemati ma penso 
sinceramente a tutte quelle famiglie che hanno questi problemi in casa e 
li comprendo profondamente.
Comprendo quanto è desolante l'impotenza davanti ad una situazione 
economica come quella attuale che costringe all'ozio tanti giovani che 
"vogliono" lavorare per sentirsi realizzati e non essere un peso per i 
propri genitori, anche se per un genitore un figlio non è mai un peso.
Quante parole vengono spese e quanti provvedimenti reali vengono presi 
per ovviare a simile scandalo?
Una società "fumogena" è la nostra!
Tanto fumo e poco arrosto!
 

 e municipalizzate assumono solo i raccomandati.
lo so ma la chiave del nostro benessere e' quella, non possiamo chiedere
e tanto meno pretendere, se non riusciamo a votare una classe dirigente
non dico onesta e neppure normale, ma STREPITOSA.

 progredire lasciando spazio alla Germania di farla da padrona.
Cresce perche' i tedeschi votano meglio degli italiani dei greci degli
spagnoli... c'e' poco da capire.

 La Fiat ha bisogno di ben altro per stare sul mercato.
la fiat e' un esempio.

 la fiat e' un esempio.
Infatti è il paese nel suo complesso che sta perdendo la battaglia 
contro la mediocrità, non solo la fiat.
-- bb

 non dico onesta e neppure normale, ma STREPITOSA.
E dove la trovi? 

 spagnoli... c'e' poco da capire.
Anche  perchè la BMW non è la Fiat...
In periodi di crisi si preferisce all'auto stilosa si preferisce quella che 
funziona oppure ci si tiene la vecchia. 

 stiamo perdendo.
La mediocrità si batte rifiutandola, non agevolandola.
Servirebbe una legge democratica sulla rappresentanza dei lavoratori ma per 
farla servirebbe che la politica ed il padronato avessero interesse ad avere 
interlocutori credibili.
In realtà temo che si andrà in senso opposto: riconoscere chi firma o viene 
dai partiti e non chi rappresenta, naturalmente in nome della governabilità.
Senza ostacoli alla produzione stracciona come si esce dalla mediocrità?
E senza sindacati slegati dai partiti chi porta avanti le istanze sociali? 

 E dove la trovi? 
Se continui a ricandidare SEMPRE i SOLITI di sicuro ti togli
anche le speranze di trovarla.

 funziona oppure ci si tiene la vecchia. 
Non c'č mica solo la fiat in italia e le auto in germania.

 sociali?
La democrazia in fabbrica e nei luoghi di lavoro non è mai esistita ed è 
per questo motivo che Cisl e Uil avevano diritto ad avere rappresentanti 
anche nelle cosidette fabbriche rosse metalmeccaniche dove raccoglievano 
i pochi voti di qualche quadro ed impiegato.
Purtroppo il risultato lo abbiamo davanti agli occhi!
 

 La mediocrità si batte rifiutandola, non agevolandola.
Realismo. Il boccino ce l'ha in mano Marchionne.
Che deve mandare avanti un'impresa che non è all'altezza dei suoi 
concorrenti principalmente per motivi strutturali, non per colpa degli 
operai. Ma chiedere sacrifici agli operai è l'unica cosa che può 
realisticamente fare.
Gli operai non hanno altra scelta che ingoiare il rospo: è troppo tardi 
per qualunque altra opzione. Ma gli italiani hanno il dovere di 
interrogarsi sul tipo di paese verso cui stiamo andando.
-- bb

 realisticamente fare.
Infatti hanno tagliato gli stipendi, aumentato l'orario di lavoro, e
alzato l'eta' pensionabile... in italia? no in germania.

 concorrenti principalmente per motivi strutturali
ora non esageriamo, la fiat viene da 20 anni di gestione romiti e
fresco, gente che ha investito in tutto, tranne che nell'auto.
Oggi la fiat e' leader indiscussa nei piccoli motori e le azioni fiat da
quando c'e' marchionne sono passate da 3 euro a 15.

 quando c'e' marchionne sono passate da 3 euro a 15.
Questo non significa nulla sul piano dell'innovazione: semplicemente 
l'azienda � finanziariamente pi� solida e incontra quindi una maggiore 
fiducia da parte degli investitori.
-- bb

 interrogarsi sul tipo di paese verso cui stiamo andando.
Se incominciano a chiedersi anche chi ci sta mandando a quel paese per chi 
voteranno? 

 dall'Italia.
siamo messi bene...

 ci si lamenta del frazionamento del successo di sigle "corporative".
ripeto una cosa già detta: quello che è il sindacato così come la
classe politica non è altro che lo spaccato della società italiana.
Tutte le nostre discussioni quindi sono legate al fatto che l'italiano
medio sia ad un livello "scarso" o "sotto la sifficienza"...
quindi?
Mr. X

 pochi voti di qualche quadro ed impiegato.
Una cosa non ho mai capito della CGIL: firma sempre le ipotesi di accordo e 
mai gli accordi.
Mi è parso di cogliere un velato riferimento a questo in un'intervista di 
ieri sera al tg3.
Credo che sia uno dei motivi per cui abbiamo una situazione delirante in 
alcuni ccnl, ad es. il commercio. 

 Se lavori come un mulo poi il cardiologo te lo paga il principale.
ho l'impressione che al dunque non sai che pesci pigliare... è il
secondo post dove parli di protezionismo e se si parla di cosa succede
fuori provi con delle allegorie...
Mr. X

 sia rimasta immutata?
non so, dimmi tu.
Tonto cita la Norvegia.
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:75327019-c2f4-4962...@k22g2000yqh.googlegroups.com...

C'è il tricolore sulle Fiat: è come la caciotta prodotta in Romania o il 
parmigiano cinese! 

 fuori provi con delle allegorie...
Dove vedi l'allegoria?

 quindi?
Tradotto: siamo tutti colpevoli e ce la meritiamo la frusta...
Bhe, io no... 

 quindi secondo te e' giusto che il privato sostituisca lo stato?
No, secondo me e' allucinante che lo stato dica che la questione non
lo riguarda.
Ma lo dice lo stesso.
Ciao.Fabio.

 lo riguarda.
certo quello e' allucinante.

 fiducia da parte degli investitori.
Ma manco per sogno, la fiat oggi ha l'eccellenza nei piccoli motori a
benzina, con i multiair e nei piccoli diesel con i multijet.
E non lo dico io, è la motivazione con cui obama ha permesso la scalata
a chrysler.

 Cosa ho scritto di strano?
appunto, noi che proteggiamo?
abbiamo bisogno noi degli altri pi� che gli altri da noi, questo � un
dato di fatto.
Non ho capito se ti aspetti che andiamo a colonizzare qualcosa...
Mr. X

 Bhe, io no...
no, significa che prima dobbiamo lavorare sugli italiani... non ho
capito su cosa vuoi lavorare tu, inventare delle regole economiche, od
inseguire le regole di mezzo secolo fa?
Mr. X

 Non ho capito se ti aspetti che andiamo a colonizzare qualcosa...
Perchè, l'Albania che cos'è? 

 inseguire le regole di mezzo secolo fa?
E' esattamente la direzione in cui va Marchionne: le relazioni sindacali del 
dopoguerra.
Con un mercato del lavoro, però, completamente diverso.
Non scorgi un nesso tra l'emarginazione della CGIL negli ultimi anni e 
quella del csx, PD compreso?
Non vedi nella posizione di Cisl e Uil una rincorsa al ruolo dell'UGL?
Dov'è che si parla di regole economiche? 

 chi esporta materie prime?
no, infatti il punto è che noi dobbiamo trovare spazi x la nostra
economia senza piagnistei o senza cercare ricette del passato,
autarchie o cazzate del genere...
ma possiamo passare le giornate a discutere dei 10 minuti di pausa...
Mr. X

 quella del csx, PD compreso?
appunto, non so se siamo d'accordo sulle cause...
Mr. X

 ma possiamo passare le giornate a discutere dei 10 minuti di pausa...
Se vogliamo che la nostra economia abbia un futuro prima di tutto il nostro 
mercato deve avere degli acquirenti forniti di tempo libero, di cash e della 
serenità necessaria per spenderlo.
Altrimenti va tutto in medicine.

 appunto, non so se siamo d'accordo sulle cause...
Fare politica senza avere chiaro il concetto di potere, pensando di ottenere 
qualcosa cedendone pezzetti è sicuramente una delle cause.
Un'altra forse può essere l'abitudine a fimare le ipotesi di accordo e non 
gli accordi ma se il problema è questo che se ne parli.