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Titolo: Un'indispensabile arma politica, non una controproducente polemica

Solo un uomo mediocre come Bersani può non capirre che, se non è sostenuta 
da una forte denunicia delle malefatte di Berlusconi, l'azione che la 
magistratura non si stanca e, fortunatamente, non si stancherà di condurre 
gli fornirà occasione di una campagna a suo favore, destinata a influenzare 
i molti che non hanno una reale conosenza delle cose. E solo Bersani può 
pensare, nella sua inguaribile miopia, che i potenzili elettori dei partiti 
d'opposizione siano sensibili, come ovviamente sono, alle difficoltà 
materiali, ma non al continuo travolgimento e stravolgimento della legalità 
e alla negazione del diritto all'informazione. In breve, che siano 
insensibili al sistematico attentato contro le uniche libertà possibili in 
una società di classe. Ma Bersani sembra incapace di comprendere che anche 
le difficoltà materiali divengono motivo dell'unica scelta politica 
auspicabile solo quando è stata demolita la fiducia nel piduista che 
promette di risolverle, purché gli si conceda il trmpo necessario. E 
soprattutto sembra incapace di comprendere che il rifiuto delle difficoltà 
materiali che si è costretti a subire opererà in maniera tanto più efficace, 
quanto più sarà sentito come una intollerabile attentato contro la propria 
dignità e libertà, un vero e proprio insulto di cui lo scandaloso 
comportamento personale e politico di Berlusconi è parte integrante e 
rivelatrice. Ma qui  siamo rimasti a "quante divisioni ha il papa?" 

 Ma Bersani sembra incapace di comprendere
Alle volte ho il sospetto che la base non si meriti i suoi mediocri vertici.
Persino Casini ha capito il giochetto del premier, persino l'IdV...
Ricordo una vignetta degli anni 80 con un kalashnikov sotto vetro e la 
scritta "in caso di elezioni rompere il vetro".
Si riferiva agli attentati BR che arrivavano puntuali durante la campagna 
elettorale come oggi arrivano gli scandali del premier a catalizzare (e 
banalizzare)il dibattito.
Ovviamente non c'è un legame tra gli attentati di allora e le boiate di oggi 
ma queste armi di distrazione di massa soccorrono sempre chi dovrebbero 
colpire.

 i molti che non hanno una reale conoscenza delle cose. ...
a me hanno insegnato che l'anima della sinistra ï¿œ il vivere 
comunitario.
Cioï¿œ che comunismo deriva da comunitï¿œ.
Cioï¿œ uguaglianza e fratellanza e libertï¿œ sono le basi per un buon 
vivere in comunitï¿œ.
Sono d'accordo con te, anche io ritengo indispensabile denunziare. Ma 
non possiamo considerare la denuncia l'anima della sinistra. Non 
possiamo fare soprattutto quello.
Hai presente, ad es., l'evasione fiscale? Si combatte con la denuncia, 
ma la si vince educando le persone a vivere in comunitï¿œ. Cioï¿œ educando 
le persone a collaborare con le altre persone. E una buona forma di 
"vivere insieme" puï¿œ essere pagare onestamente le tasse.
Suppongo che i partiti, il PD in questo caso, abbiano anche dei 
consulenti sociologi o psicologi o simili. Il tuo allarmismo ï¿œ 
ammirevole poichï¿œ frutto di un animo nobile che vuole un concreto 
miglioramento della societï¿œ, ma - forse - ï¿œ ingiustificato.

 dovrebbero colpire.
Forse ti sorprenderai, ma sono d'accordo con te.
Sono d'accordo non nel senso che le fughe di notizie e le intercettazioni 
inutili sono un complotto di Berlusconi; ma nel senso che chi le fa, pur 
avendo il chiarissimo proposito di danneggiarlo, non capisce che fa un 
grosso favore alla sua propaganda.
Divagando, osservo che a Trani ci sono in procura dieci sostituti. Quattro 
lavorano all'indagine Santoro/Minzolini/Berlusconi. Non hanno niente di 
meglio da fare? Forse Trani č un paese cosě tranquillo che i magistrati 
hanno poco da fare, e, per non farsi sorprendere in atteggiamento da 
fannulloni, si mettono a indagare su cose futili.

 grosso favore alla sua propaganda.
Può darsi che le talpe siano tutte comuniste ma a me è rimasta impressa la 
finanziaria: il 12 dicembre per la prima volta viene impedito alla 
manifestazione di movimento di entrare a piazza Fontana dove parlano i 
luogotenenti di Berlusconi. Le tensioni sono molto deludenti ed il giono 
dopo ecco che Berlusconi viene colpito da un folle che lo sfigura davanti 
alle telecamere, gli rompe il setto nasale, gli fa saltare un dente. Oggi 
non ne porta nemmeno una cicatrice ma intanto la finanziaria è passata.
Altro passaggio delicato, le elezioni, ed ecco il caso delle liste che alla 
fine colpisce solo la finiana Polverini ma dà modo a Formigoni di ravanare 
nel torbido. Passato quello ecco l'inchiesta di Trani, da un punto di vista 
legale un venticello innocuo ma fa parlare in modo abbastanza comico del 
premier.
Quanto manca al voto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:1Cbon.138846$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Sono sorpreso di non trovare nelle tre risposte finora pubblicate neppure il 
becco di un argomento contro le mie osservazioni. Solo la ripetizione 
fideistica della tesi, per altro sostenuta anche da Berlusconi, che le 
denuncia dei suoi comportamenti illegali ed eversivi giocano a suo favore. 
Forse a torto, in tutto questo leggo una non tramontata voglia di inciucio. 
Speriamo che gli errori del piduista siano sufficienti a fargli perdere le 
elezioni... 

 perdere le elezioni...
Il tuo argomento è che le motivazioni morali contro Berlusconi sono un 
insieme di cui le preoccupazioni materiali sono solo un sottinsieme. In 
pratica il giudizio complessivo su ciò che fa dovrebbe essere più efficace 
dell'impatto della sua politica sulla vita dei singoli.
E' soggettivo: a me di ciò che fa Berlusconi non potrebbe fregare di meno se 
non fosse che danneggia la mia qualità di vita. Altri addiritura si 
riconoscono in lui e vedono una comunanza di interessi.
Non è il denunciare i suoi comportamenti che fa il gioco di Berlusconi, è 
fare di lui l'argomento centrale di tutta la politica che trasforma ogni 
evento politico in un processo al capo.
Se per te cercare di parlare di politica è un inciucio che serve ad 
assolvere Berlusconi  vuol dire che abbiamo due visioni opposte della 
politica: se un giorno trovassi un re senza macchia lo seguiresti ovunque, 
io no.
Non è sufficiente cambiare il capo per cambiare sistema, non basta mettere 
un uomo virtuoso ad applicare leggi che sono di parte.
In democrazia non si elegge un capo, si sceglie un programma. 

 lavorano all'indagine Santoro/Minzolini/Berlusconi
questo lo dici tu, che non puoi sapere nulla di indagini che DEVONO
PER LEGGE rimanere segrete (per ovvi motivi...prova a dire a un
delinquente che stai investigando su di lui, quello scappa prima che
finisci...) finchè non ci sarà una richiesta di rinvio a giudizio. E
il capo della procura di Trani ha detto chiaro e tondo che non farà
vedere una carta neppure agli ispettori del ministero, ergo parli a
vanvera di cose che non sai. Tanto per cambiare, hai fatto l'ennesima
figura da imbecille.

 ci vuole faccia tosta per negare qualche cosa agli ispettori
non credo che c'entri la faccia.
Non sono esperto di diritto, quindi chiedo a chi ne sa di più: degli
ispettori del Ministero possono mettere il naso dentro i fascicoli di
un'inchiesta ancora in corso?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 un'inchiesta ancora in corso?
Possono se il titolare delle indagini li autorizza; può ovviamente non 
farlo, secondo un orientamento consolidato del CSM: 
http://www.csm.it/circolari/030724_6.pdf
. Cito: "Il pieno riconoscimento 
dei poteri ministeriali (di ispezione e) di inchiesta non esclude 
l'esistenza di limiti al loro concreto esercizio, a salvaguardia 
dell'indipendenza del magistrato e del principio correlato
della insindacabilità dell'attività giudiziaria. Con riferimento alle 
inchieste relative a procedimenti riguardanti magistrati indagati, e a 
una richiesta dell'Ispettorato di copia delle dichiarazioni rese al 
pubblico ministero da collaboranti di giustizia, sentiti come persone 
informate sui fatti, il Consiglio (delibera 9 marzo 1994) ha affermato 
che il superamento dei divieti formali posti a tutela del segreto 
investigativo e quindi la conoscibilità di atti ancora segretati ex art. 
329 c.p.p. "non dovrà comunque pregiudicare il positivo sviluppo delle 
indagini penali e la sicurezza delle persone, e pertanto il magistrato 
del PM che procede potrà certamente allo stato degli atti rifiutare, o 
ritardare, le informazioni e i dati richiesti ogni qualvolta sussistano 
concreti pericoli legati allo specifico momento processuale". Le forme e 
le modalità di accesso a tali atti da parte dell'Ispettorato, comunque, 
"dovranno essere concordate ed in ultima istanza ovviamente decise dal 
magistrato titolare delle indagini". Non è pensabile "che in ordine a 
tali valutazioni possa esercitarsi un qualche sindacato di merito
esterno da parte dell'organo ministeriale"."
Sono conclusioni a cui si può arrivare anche a lume di buon senso, come 
dici giustamente tu.
C'è peraltro sul tappeto anche la questione della riforma del 2006 degli 
illeciti disciplinari dei magistrati. E' stato sostenuto (a mio avviso 
abbastanza persuasivamente) che le ispezioni mirate del Ministro della 
Giustizia sono ormai illegittime: 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=39176
Saluti,
Arturo

 non ne porta nemmeno una cicatrice ma intanto la finanziaria � passata.
sicuro che gliene sia mai fregato niente? Non mi sembra di ricordare
manifestazioni "greche"  contro la finanziaria, tali da convincerlo
alla pantomima. Semplicemente doveva fare la revisione al lifting e ha
cercato il modo migliore per assentarsi senza che la gente pensasse
che fosse moribondo...

 In democrazia non si elegge un capo, si sceglie un programma.
vedi programmi in giro da quando i rinnegati del PCI hanno deciso che
non erano mai stati comunisti e si sono comportati di conseguenza?

 In democrazia non si elegge un capo, si sceglie un programma.
Sicuramente. Ma se si lascia deliquere il capo, la democrazia va a puttane. 
Equanto al programma, cerchiamo di non dimenticare il passato. 

 lui e delle sue aziende.
e dove sono i mille rinvii a giudizio richiesti da quei mille
magistrati? No, perchè in Italia vige l'obbligatorietà dell'azione
penale, che vuol dire che se un giudice si occupa di Tizio, deve
aprire un fascicolo con un'ipotesi di reato commesso da Tizio, questo
fascicolo deve finire dal GIP per essere archiviato (ovvero niente
processo) o essere rinviato a giudizio. Dove sono questi fantomatici
fascicoli? Wikipedia qui elenca 22 procedimenti:
http://it.wikipedia.org/wiki/Procedimenti_giudiziari_a_carico_di_Silvio_Berlusconi#Elenco_riassuntivo
difficile fare entrare 1000 giudici in 22 procedimenti, non trovi?
Ancora una volta Luciano ha sparato a salve, ed è riuscito a
dimostrare solo la sua monumentale incompetenza e l'ancor più
colossale malafede prettamente fascista

 In democrazia non si elegge un capo, si sceglie un programma
si votano dei rappresentanti; inoltre
Art. 67. - Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita
le sue funzioni senza vincolo di mandato.
Si vota un *programma* solo in caso di referendum.


 denuncia dei suoi comportamenti illegali ed eversivi giocano a suo favore.
La tesi non pare poi campata in aria, visto che tali denunce avvengono
da anni, ma Berlusconi vince ancora le elezioni (non sempre, magari
stavolta gli va male, ma dal '94 periodicamente torna in sella)
Forse il motivo è che, 1. a torto o ragione gli elettori si
interessano più ad altre questioni che non a quelle etico-sessuali o
persino legalitarie (non solo i processi, ma nemmeno quando si
calpesta lo stato di diritto), e  2. tutto sommato anche dal punto di
vista legalitario si tende a pensare, a torto o ragione, che anche gli
altri non siano poi verginelle.
Anche quando il centrosinistra ha vinto le elezioni puntando sulle
"denunce", sull'antiberlusconismo, peraltro, ha dato vita a
maggioranze divise e di breve durata, che sono implose per le proprie
stesse contraddizioni.
Per questi motivi credo che potrebbe essere invece vincente, anche sul
lungo periodo e non solo per le elezioni, una candidata come la Bonino
che, pur essendo assolutamente legalitaria, ha esperienza di occuparsi
di questioni concrete (dall'aborto all'Europa, dai diritti dei
consumatori al commercio con l'estero, mi pare che abbia abbastanza
ben fatto quando è stata messa alla prova) e soprattutto è credibile
(non come chi denuncia la lottizzazione RAI e poi lottizza a sua
volta). Non concordo con Emma su alcune questioni specifiche, ma
almeno è un'alternativa seria e non populista come tanti pifferai
magici della sinistra.

 "denunce", sull'antiberlusconismo,
non mi risulta che n� nel 1996 n� nel 2006 Prodi abbia puntato
particolarmente sull'"antiberlusconismo", qualunque cosa si intenda con
questo termine, che per me non � mai stato molto chiaro
Invece mi sembra che Berlusconi abbia quasi sempre vinto puntanto
sull'"anticomunismo", e sa lui cosa cazzo significa




oramai provochi sonnolenza... la tua paranoia ti rende instabile...

 Si vota un *programma* solo in caso di referendum.
beh, qui si gioca sulle parole...
è chiaro che, teoricamente, il candidato eletto "rappresenta" un
programma.
Poi è chiaro che non può venire fucilato se si comporta
diversamente...
Mr. X

 programma.
no, "teoricamente" il candidato rappresenta sé stesso, e la fiducia che
gli elettori hanno dato a lui personalmente. Poi praticamente si è fatto
eleggere dicendo che andrà a sostenere un programma; ma in una
democrazia rappresentativa gli unici che possono giudicare se
effettivamente ha mantenuto gli impegni, sono gli elettori, al momento
di rivotare.


 lungo periodo e non solo per le elezioni, una candidata come la Bonino
la Bonino è di destra, come tutti i liberisti. Può apparire di
sinistra solo in un paese dove in parlamento ci sono 5 partiti di
destra, per cui dire una banalità assoluta come quella che ognuno ha
il diritto di scegliere come morire sembra rivoluzionario, ma non lo è
affatto...


per pigiare tasti a caso sulla tastiera puoi comprarti una scimmia.

 di rivotare.
Giusto.

 sull'"anticomunismo", e sa lui cosa cazzo significa
Non credo che Berlusconi abbia vinto per l'"anticomunismo".
Semmai per la promessa "meno tasse per tutti", ad esempio, salvo
vedere se l'abbia rispettata.

 vedere se l'abbia rispettata.
se fosse cosě, avrebbe vinto una volta e basta


 dell'"anticomunismo" di Berlusconi.
è il bipolarismo: noi di qua, loro di là.


 Costituzione per la partecipazione politica democratica.
infatti: "liste", "simboli", non "programmi"


 se fosse così, avrebbe vinto una volta e basta
Mica detto. Il sindaco di Roma, Alemanno, ha vinto le ultime elezioni
promettendo che avrebbe mandato via trentamila rom, irregolari,
eccetera. Difficilmente ci riuscirà, ma ci sarà sempre chi voterà in
base a simili promesse.

 è il bipolarismo: noi di qua, loro di là.
Beh, il bipolarismo nelle democrazie occidentali prevede
l'alternativa, noi di qua loro di là, ma anche il mutuo riconoscimento
della legittimità dell'avversario, cioè ci si batte all'interno di un
sistema condiviso. La demonizzazione del "nemico" è invece tipica
delle situazioni da guerra civile.
Politicamente, la differenza è che l'avversario si sconfigge con
proposte migliori delle sue, il "nemico" invece fa da spauracchio e
permette di raccogliere i voti anche "alla qualunque".

 infatti: "liste", "simboli", non "programmi"
Sě, sě, ma la situazione si č complicata con l'attuale sistema che
teoricamente č come dici, ma di fatto prevede *anche* l'indicazione di
un candidato premier e di un suo programma condiviso dalle liste che
lo appoggiano.
Nella Prima repubblica invece si votavano i candidati e le liste e
solo dopo le elezioni si formavano le coalizioni, si indicavano i
premier, e i relativi programmi.
Tutto sommato č meglio ora, mi sa.

 i relativi programmi
tu hai mai trovato un *programma* sulla scheda elettorale?


 puttane.
Piů che altro vuol dire che il capo non č capace di farsi le leggi... 

 che fosse moribondo...
Magari entrambe le cose. 

 altri non siano poi verginelle.
3. magari anche gli elettori non sono delle verginelle e sanno che già prima 
di Berlusconi il leccaculismo e le raccomandazioni erano il principale mezzo 
di selezione delle elites.
In qualche modo il PdL sta riportando la normalità italiana all'interno 
della legalità; o forse l'inverso.... 

 per
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 sinistra solo in un paese...
la "tua" sinistra è scomparsa in tutto il mondo, svegliati...
Mr. X

 tu hai mai trovato un *programma* sulla scheda elettorale?
c'è un partito che "teoricamente" rappresenta un programma.
Se vuoi aggiungiamo una parola al giorno e tiriamo al 2012. Se non
finisce il mondo proseguiamo...
Mr. X

 finisce il mondo proseguiamo...
un modo elegante per avere l'ultima parola.
Cedo.


 Piů che altro vuol dire che il capo non č capace di farsi le leggi...
? 

 la "tua" sinistra č scomparsa in tutto il mondo
la "mia" sinistra governa "solo" lo stato piů popoloso (e presto prima
potenza mondiale) del mondo.



in quello stato la Bonino sarebbe economicamente di sinistra... un pň
troppo liberal x quanto riguarda i diritti civili, quello sě...
Mr. X

 in quello stato la Bonino sarebbe economicamente di sinistra
non penso proprio, visto che in quello stato tutte le principali
aziende sono statali, e lei privatizzerebbe tutto



 le principali sono quotate in borsa, comprese le maggiori banche...
Mr. X

  le principali sono quotate in borsa
ma sempre in mano al PCC stanno, e questo č fondamentale quando vai a
competere all'estero...

 competere all'estero...
svicoli sempre... la Borsa è un'emanazione capitalistica, non del
marxismo... noi stessi ci possiamo guadagnare dalla loro crescita,
tramite appositi strumenti finanziari.
La loro competitività esula da questi discorsi...
Mr. X

 svicoli sempre... la Borsa è un'emanazione capitalistica
e la proprietà delle aziende è un'emanazione del PCC, che tiene sotto
stretto controllo anche la moneta. Un po' troppe cose decise
dall'altro per essere capitalisti...

 e la proprietà delle aziende è un'emanazione del PCC
sai qual'è la cosa divertente?
tu li difendi, giusto perchè il partito al potere ha dentro il termine
"comunista", io invece ci guadagno, perchè, seguendo l'economia, cerco
di capire come saranno gli eventi, quindi ho preso il primo fondo
sulla Cina nel 2003...
quindi, x concludere, tutti e due siamo soddisfatti.
Mr. X