Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Basta con le minchiate...

Cos'è veramente Palladium:
http://www.epic.org/privacy/consumer/microsoft/palladium.html
Praticamente è già implementato e lo stiamo già usando....
Lo sapevo che alla fine era 'na minchiata... 

"Foglio" <bktiger_NO_SPAM_@_NO_SPAM_alice.it> ha scritto nel messaggio 
news:dptv3h$tni$1...@nnrp.ngi.it...

bah. sta girando questo.
http://jack.logicalsystems.it/homepage/techinfo/Palladium.asp
bufala stellare 

 bufala stellare
Piena di palle belle e buone... 

"Foglio" <bktiger_NO_SPAM_@_NO_SPAM_alice.it> wrote in message
news:dptv3h$tni$
1...@nnrp.ngi.it

Potevi dirlo esplicitamente che non hai capito un cazzo, senza
tirare fuori link.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tirare fuori link.
Argomenta ciccio... 

 Argomenta ciccio...
Io non mi fido di chi non si fida di me. La TCPA "pretenderebbe"
di decidere chi e cosa puo' entrare o puo' essere eseguito nel mio
sistema senza che io possa fare niente per impedirlo (salvo decidere
"liberamente" di avere una macchina inutilizzabile).
E Palladium _*E' QUESTO*_. Forse non subito (in fondo i fessi
vanno prima blanditi), ma sara' cosi'. In caso contrario non
c'e' bisogno di infilarmi un chip per comandare il mio computer,
basto io.


 basto io.
Se ti riferisci al blocco dei programmi, ti informo che è stato 
completamente eliminato dal progetto, per paura della possibile rabbia degli 
utenti e per la privacy... 

 utenti e per la privacy...
E la befana vien di notte... A me risulta che Win2003 cancelli
automaticamente (ovvero senza che nessuno lo abbia istruito a
farlo) documenti che non si trovino in un certo dominio.
Lo chiamano Enterprise Rights Management...
Per le conseguenze di un simile comportamento potresti
leggerti
http://www.complessita.it/tcpa/
Ma ammesso e non concesso che il buon Bill consenta ancora
"ai cinesi di piratare il software", come la mettiamo con
la visualizzazione dei filmati? Perche' devo avere Palladium
abilitato per vedermi il filmino delle vacanze?
Ma lo vuoi capire o no che Palladium ALL'UTENTE NON SERVE 
AD UN CAZZO. Gli unici a cui serve sono le software house e
le major del cinema?
Saresti cosi' gentile da spiegarmi l'utilita' per _*TE*_
della regionalizzazione dei DVD e perche' DEVI PAGARE per
avere un software che ti blocca la visione di un film
acquistato _*REGOLARMENTE*_ in India ad un quarto del
prezzo che paghi negli USA?
Perche' ci tieni tanto a farti prendere per il culo?


 prezzo che paghi negli USA?
Quello non lo so nemmeno io, ma tanto compro in Uk che è in europa ed ha i 
prezzi come in Us...

 prezzi come in Us...
Se sei madrelingua inglese esistono paesi dove GLI STESSI dvd
costano molto meno... ma ovviamente o ti craccki i dvd o ti
paghi il prezzo che vogliono loro. Con Palladium le cose possono
essere solo peggio perche' il controllo sara' piu' capillare.
Questo a me fa girare le palle.


 Questo a me fa girare le palle.
su 
play.com
 vendono anche film in DVD in italiano, ok non tutti ma alcuni 
si...
Stessa cosa per i videogiochi...
Certo se non ti sta bene il prezzo dei dvd (ci sono quelli in offerta a 10? 
non vanno bene manco quelli??) non comprarli...
Cosa vuoi che ti dica, scaricateli il mulo è lì apposta, però non venirmi a 
dire che è giusto...
Pure io scarico ciò che voglio prima provare, o i film più remoti tipo 
Fantozzi, ma so che non è comunque giusto...
Se alle major sta bene così non so che dirti... fa un partito politico... 

 Se alle major sta bene così non so che dirti... fa un partito politico...
Va bene mister 90°, vedremo cosa e' possibile fare.


 
http://www.microsoft.com/windowsserver2003/technologies/rightsmgmt/default.mspx
Mi indicheresti il passo dove si dice cio' che hai enunciato sopra?
Non mi citare 
http://www.complessita.it/tcpa/
 pewr piacere che fa solo 
ridere.
Saluti,
Bluff 

 ridere.
Citami il passo dove ti sei messo a ridere che me lo rileggo.
C:\>iao Angelo
P.S. Va bene 
http://download.microsoft.com
 o stai ancora ridendo?


 O ci arrivi ad immaginare le implicazioni?
Traducilo, perchè non riesco a capire queste famose "implicazioni" da 
capire.... 

 capire....
_*PRIMA*_ leggiti 
http://www.complessita.it/tcpa/
 poi torna che ti
spiego quello che non ti e' chiaro.
C'e' un capitoletto tutto dedicato agli usi del TC.
C:\>iao Angelo
P.S. Il documento e' in _ITALIANO_


with information no matter where it goes."
Direi che il "through persistent usage policis" mal si sposa con la
tua affermazione "senza che nessuno l'abbia istruito a farlo".
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 tua affermazione "senza che nessuno l'abbia istruito a farlo".
Senza che nessuno abbia detto ALLA MIA MACCHINA di cancellare
roba che io NON voglio che venga cancellata.
Ali' setta una Policy che afferma che la e-mailMoltoCompromettente
non possa uscire dal domino aliBabaEIQuarantaLadroni. Io riesco
a sottrarre l'email, la porto sulla mia macchina, che si trova nel
dominio GiustiziaELiberta', e LA MIA MACCHINA me la cancella senza
che nessuno gli abbia detto di farlo.
Sono stato piu' chiaro ora?
C:\>iao Angelo


 
Fischia !!!! E come fa il tuo dominio a sapere che un txt deve essere 
cancellato ???
MAX

 cancellato ???
"through persistent usage policies that remain with information"
Evidentemente alcuni documenti si prestano meglio di altri
ad essere protetti... Basta fare un documento Word invece
che testo puro: un minimo di sforzo lo deve fare pure Ali',
mica puo' fare tutto Palladium.


 
Sicuro che non sia un informazioni nel file system e non nel documento, 
anche sarebbe alquanto strano che per ogni formato inserisca un 
informazioni del genere, ad esempio dovrebbe modificare un header jpg, 
oppure un file dwg, oltrettuto il formato dwg non esiste quasi piu, poi 
per quelli proprietari mega-closed ?
No impossibile anche senza verificare è un informazione nel file sytem.
Difficile da sostenere la tesi di Ali.
MAX

 Angelo Paolitto ha scritto:

Forse non ho compreso bene quello che volevi dire...
Se intendi dire che il sottoscritto fa il copia ed incolla
del testo della mail in un documento di notepad, forse hai
ragione tu.
Ma tieni presente che e' piu' facile fare un forward di
una mail che copiare su un dispositivo tipo floppy o
penna usb (che per server seri sono disabilitati).


 bufala stellare
Io lo uso per passare i momenti tristi, e mi ritorna l'allegria!!! :)
Uno che scrive cose del genere dovrebbe fare il comico...
"Ora la domanda logica e`: "E se io mi scrivo un Prigramma con il mio
Computer?"
Beh, il Programmino tuo funzionera` tranquillamente se lo hai fatto con un
Computer Palladium, ma solo sul tuo Computer, solo sul Computer in cui e`
stato scritto e compilato, non potrai distribuirlo a nessun altro, e se
proprio vorrai metterlo On-Line dovrai avere l'autorizzazione della TCPA
perche` esso possa funzionare sui Computer di altre persone On-Line, e
casualmente, per avere l'Autorizzazione del TCPA, si paga, quindi, sfumano
totalmente sogni di chi vuole distribuire i Programmi gratuitamente,
perche`, che lo si voglia o no, ci saranno spese per avere l'Autorizzazione,
altrimenti, si fa Software non autorizzato che funzionera` solo su Computer
su cui e` installato un Sistema Operativo non Palladium quindi, ne "Windows"
ne "Mac OS"."
"Nulla, le "grosse" si sono organizzate bene, anche Mac e` passato nel "Lato 
Oscuro dell'Informatica", Mac e` passato a Palladium, ha aderito ad TCPA, e 
quindi, non potro` neppure passare a quella che per me era la seconda 
scelta."
Hahha ... il lato oscuro dell'informatica...
Davide 

 
Be se aziendalmente non č possibile portar fuori le email c'e' poco da 
fare Win 2003 fa un lavoro ottimo, non vedo poi cosa eccepire su questo.
MAX

 Difficile da sostenere la tesi di Ali.
Mamma MS dice che e' possibile, non conosco a sufficienza NTFS
(e gli attributi che e' possibile dare ad un file) per dirti
come questo sia possibile.


 fare Win 2003 fa un lavoro ottimo, non vedo poi cosa eccepire su questo.
Io direi che il MIO Win2003 fa un pessimo lavoro: e' un po' come
se la mia bicicletta decidesse non posso andare sul Carso perche'
ci sono troppe pietre.
Ma dipende dai punti di vista. :-)


roba che io NON voglio che venga cancellata.
Ah mi piacerebbe capire come fa la tua macchina non rms enabled a
cancellare un file. Sempre ammesso che rms cancelli i files con le sue
policies.


 ci sono troppe pietre.
Se lo fa senza che gli dici nulla io butto la bici nel Carso ;) e compro 
un altro modello :)
MAX

mica puo' fare tutto Palladium.
PKI ti dice nulla?


 policies.
E meno male che ho sempre parlato di _*DUE*_ Win 2003.
Fesso si, ma non fino al punto di inventarmi le cose
solo per spedire due post.
E ovvio che OGGI il trucchetto funziona solo tra macchine Win2003
e solo se non decidi di patcharlo per eliminare ERM. Fino a quando
le cose restano a livello di solo software le protezioni sono
aggirabili in maniera _relativamente_ facile. Ci sono decenni di
software crakkato a testimoniarlo.
Le cose si compicano quando la protezione SARA' anche HW
con un chip NON FISICAMENTE ACCESSIBILE. Non per niente le
specifiche per il "Trusting" Computing la fanno sia i
produttori di SW che quelli di HW.


 ).
Ma a me starebbe bene capire come fa ad autocancellarsi un file anche
sulla tua macchina win2003 che non sta nel dominio con RMS. Perchè io
questa possibilità su RMS non la conosco.
Quel che paventi nel futuro, non mi interessa, per ora sono seghe
mentali. Hai tirato in ballo RMS perchè per te questo è già Palladium,
quindi parliamo di questo.


 ne "Mac OS"."
No questa è una cazzata grossa come il pianeta...
Vorrebbe dire darla vinta a Linux, vorrebbe dire perdere tanti, ma tanti di 
quei clienti che non ti immagini nemmeno...
Credi veramente che siano così deficenti????
Credi veramente che facciano una cazzata del genere???
Ma per favore!!! Queso è il solito trollaggio pro Linux che circola dal 
2002, tutto questo è fumo, anche perchè finora di reale, di tangibile, non 
s'è visto NIENTE!!!
Basta con le minchiate!!! 

 Basta con le minchiate!!!
Macchè trollata... è solo un ignorante (che non sa nemmeno cos'è la 
programmazione) che spara caxxate assurde a tutto spiano...
Io ci rido soprae buona notte...
Davide 

 Oscuro dell'Informatica", Mac e` passato a Palladium, ha aderito ad TCPA
Pare di no. Nella lista degli aderenti Apple non appare, a meno che non
sia presente in altre associazioni simili:
https://www.trustedcomputinggroup.org/about/members/
Ciao,
Paolo

 quindi parliamo di questo.
Lo sto facendo dal primo post.


sono precluse: prova chiedere a loro i dettagli tecnici.
Sul testo che tu hai citato non c'č nulla a riguardo delle *tue*
paventate cancellazioni. Ora, da quel che so io, non č cosě. Sei tu
che hai lanciato il sasso. O hai la prova di quel che affermi oppure
hai contribuito al FUD.


 prezzi come in Us...
Solo perché ti va di culo che siamo nella stessa "zona" geografica. Il
punto è che la suddivisione in regioni "non comunicanti" della produzione
dei DVD va contro qualsiasi concetto di globalizzazione.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 hai contribuito al FUD.
Il testo citato NON sono le quattro righe di cui ho fatto il
copia&incolla, sono 16 pagine.


copia&incolla, sono 16 pagine.
Che ho letto.
Forse mi sarà sfuggito... ma dove sta scritto che RMS fa sì che sul
tuo server, che non c'entra nulla con l'organizzazione di partenza, i
documenti protetti si autocancellano?


 P.S. Va bene 
http://download.microsoft.com
 o stai ancora ridendo?
Ma che fai deliri ora?
Senti Angelo, lo so che non riusciro' a convincerti e che normalmente tu usi 
la tecnica dello sfinimento per far passare le tue idee, ma faresti piu' 
bella figura a dire che sul Rights Management hai le idee poco chiare che ad 
intestardirti a dire il falso, comunque decidi tu e restiamo comunque amici 
:-)
Saluti,
Bluff 

 wrote in message 
news:0seas11kjjn0m0i09...@4ax.com...

Non e' vero e basta, ma ora Angelo usera' la tecnica dello sfinimento che lo 
fara' diventare vero. Angelo dai che sei una persona intelligente dio cane!
Saluti,
Bluff 

 dei DVD va contro qualsiasi concetto di globalizzazione.
Su questo sono d'accordo...
Come sono d'accordo anche per l'insensatezza dei region code...
Però c'è da dire che anche con la PS2 ci sono i region code... Eppure... 

 :-)
Anche se sono uno sfinente scassapalle? Tu hai la vocazione
del martire. :-)


 Lo sapevo che alla fine era 'na minchiata...
l'unica minchiata è il tuo cervello mi sa.
innanzitutto palladium è stato dichiarato morto da MS stessa (non ho il
link sottomano ma se serve vedrò di cercarlo)
è stato sostituito da un nuovo progetto che si chiama NGSCB
http://www.microsoft.com/resources/ngscb/default.mspx
http://www.microsoft.com/technet/archive/security/news/ngscb.mspx
Fisicamente, il TC è composto da (almeno) un elemento HW ed uno SW:
- l'elemento HW è un piccolo chip, chiamato TPM o Fritz Chip, che viene 
saldato sulla motherboard. Questo aggeggio memorizza le chiavi di 
codifica/decodifica usate per cifrare/decifrare documenti e programmi e 
fornisce una implementazione HW (molto veloce) di alcuni protocolli di 
cifratura/decifratura molto diffusi (come DES ed RSA). In futuro questo
chip sarà integrato direttamente nelle cpu.
- l'elemento SW è composto da un Sistema Operativo (ad esempio Windows
Vista) dotato dei driver necessari per pilotare il chip TPM: nel caso
di Windows vista si tratta del sistema Microsoft NGSCB e di Nessus 
(il suo kernel crittografico)
tu, mi raccomando, continua a fare disinformazione
-- 
boydon

 C:\>iao Angelo
Scusate se mi intrometto, ma questi discorsi mi hanno fatto venire i
brividi...
Certo che se siamo messi cosi' - spero solo in Italia - siamo messi male...
Capisco che sia necessario rinunciare ad un po' della propria liberta' per
la sicurezza, ma vivere come polli d'allevamento tanto pensa a tutto
l'allevatore...
Bah!  
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Ma un donnaiolo incallito dove li ha i calli?

 tu, mi raccomando, continua a fare disinformazione
Non mi pare sia LUI che fa disinformazione, ma sono documenti e discussioni
che ormai si trovano un po' dappertutto sulla rete...


 Angelo dai che sei una persona intelligente dio cane!
complimenti per la finezza
non è che guardi troppo spesso il video di Mosconi?
 
-- 
boydon

 Non so... io non mi fido tanto...
Intendi che non ti fidi su quello riportato in quelle pagine?
Sono ragionevolmente sicuro che sia vero.
ad ogni modo ti passo un link:
http://www.p2pforum.it/forum/showthread.php?t=63809
è della EFF, spero che almeno di loro ti fidi :-)
è una lettura molto interessante
se poi hai qualche dubbio...
ciao
-- 
boydon