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Titolo: la clonazione umana

La rivista New Scientist annuncia che una donna  di nazionalita' imprecisata
è all'ottava settimana di gravidanza .
L'embrione che ha in grembo  sarebbe frutto di una clonazione umana.
Ci sara',probabilmente un uomo(o una donna) con i codici genetici identici
ad un 'altro.
Io sono un laico e riconosco come fondamentale la laicita' della scienza.
Ciononostante inorridisco
Joker

 ha scritto nel messaggio
news:Jsor8.54008$pT1.1...@news1.tin.it...

Secondo me è una balla pseudo-scientifica, la clonazione umana assistita e
priva di pericoli per il nascituro è ancora di là da venire, IMHO.
Gennaro

 Joker
Non proprio la clonazione umana è certamente più complicata a tal riguardo
leggi qui di seguito quello che ho trovato in rete :
"Vicini alla clonazione umana"
30 giugno 2001
Articolo messo in Rete alle 23:18 ora italiana (21:18 GMT)
WASHINGTON (CNN) -- Credono agli extraterrestri e anzi sostengono che -
attraverso l'ingegneria genetica - tutti noi siamo stati creati da loro.
Sono i "Raeliani", gruppo religioso fondato in Francia nel 1973 - 55.000
adepti sparsi in ben 84 Paesi del mondo - che nel 1997, alle Bahamas, ha a
sua volta costituito Clonaid, società impegnata nel campo della ricerca
scientifica.
E proprio gli scienziati di Clonaid - che adesso conducono i propri studi
negli Stati Uniti (anche se non si sa in quale città) - sembrano a un passo
dal poter dare la vita al primo esempio di bambino clonato. Miracolo o
incubo, il dibattito (non solo in America) è ancora apertissimo.
La Food and Drug Administration (Fda) - l'ente federale Usa che controlla i
mercati alimentare e farmaceutico - tiene da tempo sotto stretta
osservazione l'operato di Clonaid, i suoi metodi e i suoi obiettivi.
Anche se smentite dai diretti interessati, varie perquisizioni e controlli
sarebbero stati recentemente effettuati nei laboratori della società, mentre
Brigitte Boisselier - leader del gruppo di ricerca - è già stata chiamata
davanti al Congresso degli Stati Uniti per spiegare se e come sia possibile
oggi clonare un essere umano in modo sicuro.
I dubbi sull'argomento sono d'altra parte ancora molti, e non solo dal punto
di vista etico. "Tre quarti delle gravidanze generate in questo modo sono
destinate a fallire", sostiene ad esempio Jonathan Hill, medico e professore
di "riproduzione animale" alla Cornell University.
"Finora - prosegue Hill - abbiamo clonato maiali, gatti, mucche e pecore, ma
la percentuale di successo è stata molto bassa. Diciamo che in media solo un
caso su 100 può dirsi ben riuscito. Gli altri esperimenti sono falliti
oppure hanno dato vita a esemplari malati o malformati".
Ma Boisselier non sembra avere dubbi. "Vi garantisco che anch'io voglio
ottenere un bambino sano e farò tutto il possibile per potervelo presentare
al più presto".
"Tutto il procedimento e la successiva gravidanza verranno attentamente
monitorati - continua la scienziata - e se qualcosa dovesse andare storto
potremmo sempre ricorrere all'aborto".
Boisselier non sembra volersi mettere contro la Fda e i suoi standard -
"voglio concentrare il mio tempo, le mie energie e il mio denaro sulla
ricerca" - e semmai pare intenzionata ad aggirare l'ostacolo aprendo nuovi
laboratori all'estero "in quei Paesi dove le difficoltà burocratiche sono
minori".
In principio fu Dolly
A finanziare il Clonaid è un uomo - di cui non si conosce il nome - il cui
figlio morì all'età di 10 mesi dopo un'operazione al cuore. Il desiderio di
riavere - anche se artificialmente - il proprio bambino, l'ha spinto ad
aiutare economicamente le ricerche in questo settore. Soprattutto dal 1997,
quando la pecora Dolly è diventata il primo mammifero a essere clonato.
Ma passare dalla teoria alla pratica non è facile. E proprio il caso di
Dolly viene citato dai più scettici per frenare i facili entusiasmi. Per
riuscire a clonare la pecora più famosa del mondo ci vollero infatti ben 277
tentativi. Di cui ovviamente 276 falliti.
Il procedimento che dovrebbe consentire all'uomo di clonare se stesso
prevede diversi, delicati, passaggi. Si tratta innanzitutto di esportare
dall'ovulo il materiale genetico che ne costituisce il nucleo, sostituendo
poi quest'ultimo con il nucleo di una cellula della persona che si vuole
clonare.
Alcune scosse elettriche determinerebbero poi la successiva divisione
cellulare mentre l'embrione verrebbe impiantato nell'utero della donna che
porterebbe poi a termine la gravidanza.
Un percorso rischioso ancora avvolto da mille domande. Ma Boisselier, come
detto, non si spaventa - "sono molte ormai le persone che vogliono essere
clonate" - così come d'altra parte non si preoccupa del giudizio della gente
quando parla degli extraterrestri come dell'origine della vita sulla Terra:
"Lo so. La gente pensa che io sia pazza".

 scienza. Ciononostante inorridisco
Io non inorridisco ma mi chiedo: a pro di che?
La scienza non dev'essere usata per la gloria personale...

 venire, IMHO. Gennaro
Mah, ti dirò, non ne sono sicuro al 100%... certo che è quasi fantascienza, 
solo per un puro fatto di probabilità.

 Il procedimento è lo stesso
Ni.
Tecnicamente si, ma tu, con le pecore, giochi sulla quantità, con gli 
uomini 'sto ragionamento non lo puoi fare.
In pratica, per fartela in breve, ammettiamo che ci vogliano mille impianti 
per clonare una sola pecora.
Con gli ovini non c'è problema: pigli 10000 pecore e sei statisticamente 
sicuro di avere un piecoro clonato, anche se ne schiattasse qualcuno non ti 
darebbe noia, e per fare prima fai gl'impianti tutti insieme.
Con un umano, converrai, seppur tecnicamente uguale, ci sono mille 
difficoltà in più, dalla reperibilità degli uteri alla salvaguardia della 
gravida.

 pazza". 
Spendo due parole su questo: in verità, non ci sono molte prove che l'uomo 
discenda dalle scimmie, solo qualche raro e frammentario indizio.
Per quanto possa sembrarvi strano, siamo molto più lontani dalla 
conoscenza della nostra origine di quanto si pensi.

E detto che i "clone" non vivono molto a lungo. La cosa  fa venire brividi...
"when in danger or in doubt, run in circles, scream & shout"

 brividi... 
Non è vero.
L'equivoco sorge perchè i Telomeri (estrmità dei cromosomi) sono un po' più 
corti, ma l'apoptosi è segnata più che dalla lunghezza del telomero dal 
loro accorciamento.
In pratica, ammettendo che il telomero sia lungo 10, al momento della morte 
cellulare sarà luno diciamo, 7, perdendo una lunghezza ad ogni divisione 
(quindi tre divisioni). Dato che prenderemo una cellula molto probabilmente 
già divisa, diciamo con telomeri lunghi 8, si si aspetterebbe che la 
cellula morisse sempre a lunghezza 7, invece si è notato che cmq fa 3 
divisioni divenendo lunghezza 5,
Quando si diceva "Dolly è nata vecchia", si parlava di lunghezza di 
telomeri, non di rughe o che altro.
Spero di essermi spiegato.

conoscenza della nostra origine di quanto si pensi.
john nash ha pienamente ragione: non date mai ascolto a quello che dicono
gli studenti di biologia.

Beh, ci sono da sempre, non vedo quale sia il problema.
john nash ha pienamente ragione: non date mai ascolto a quello che dicono
gli studenti di biologia.

uomini 'sto ragionamento non lo puoi fare.
ma lui lo sta facendo con un grande piecorone come te.


solo per un puro fatto di probabilità.
la probabilità non sai manco dove sta di casa, lo hai dimostrato qui sopra
sbagliando la risposta ad un semplice quesito che avevo posto.
john nash ha pienamente ragione: non date ascolto agli studenti di biologia.

 biologia. 
Okay, sapientone, spiegami la clonazione.

 gli studenti di biologia.
Vuoi negare che la clonazione esista da sempre? Anche quella umana?

 dicono gli studenti di biologia.
Okay, sapentone, illuminaci circa l'origine della specie umana...
Ma tu guarda che saccente...

<< 
Spero di essermi spiegato. >>
Si...e grazie per l'informazione!


Okay, sapentone, illuminaci circa l'origine della specie umana...
john nash ha pienamente ragione: "non date ascolto agli studenti di biologia
e, soprattutto, non sprecate fiato a dare loro spiegazioni di cose che non
arriverebbero mai a capire".

Vuoi negare che la clonazione esista da sempre? Anche quella umana?
john nash ha pienamente ragione: "non date ascolto agli studenti di biologia


Okay, sapientone, spiegami la clonazione.
john nash ha pienamente ragione: "non date ascolto agli studenti di biologia


 cose che non arriverebbero mai a capire".
Devi essere proprio alla frutta per dire sciocchezze del genere.
Che c'è, sapientone, hai perso la lingua? Non sai dirmi nulla sulla 
clonazione?
Vabbè, va: bocciato in biologia, torna la prossima volta.

 cose che non arriverebbero mai a capire".
Bella glissata.
Quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare.
Ma io aggiungo:
Quando il gioco si fa duro, i pivelli se la squagliano.
Come mai non rispondi mai quando si tratta di biologia? Paura di essere 
sbugiardato alla grande?
Ma che pollo...

 cose che non arriverebbero mai a capire".
Si, abbiamo capito: non lo sai.
Adesso torna dietro la lavagna.