Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux e comunisti

E' inutile negarlo, i fatti parlano chiaramente...
http://www.giovanicomunisti.it/article.php?sid=563
bah... davvero, preferisco tenermi il mio OS bacato quanto voltete, ma
almeno non mi mischio con certa gente...
E l' opensource andate a farla in cina...



almeno non mi mischio con certa gente...
tienilo pure.. è libertà d'opinione.. però magari patcha outlook che
stai postando doppio.
ciao
 sbirish

 E l' opensource andate a farla in cina...
Peccato che posti da google.ti avrei chiesto se il doppio post
č una feature del tuo OS closed source.
Senti io NON sono comunista eppure uso linux e il tuo post
mi pare una trollata bella e buona.MI sembra assurdo associare
l'appartenenza ad un gruppo politico con l'uso di un software.
Io lo uso perchč mi diverte piů di win.punto e basta.
Certo il movimento no global puň avere interesse ad appoggiare
il sw libero ma questo imho č un altro discorso.
-- 
Simmer

 almeno non mi mischio con certa gente...
Voglio fedrox. SUBITO! ORA!
f/up

 E l' opensource andate a farla in cina...
http://www.redflag-linux.com/eindex.html
Gia' fatto... ;-P
Alessandro.

 Gia' fatto... ;-P
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20030305S0018
HW compreso..
-- 
Lorenzo

 almeno non mi mischio con certa gente...
*Certa* gente in che senso?
--
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

 E l' opensource andate a farla in cina...
Guarda, a me francamente iniziano a starmi sulle scatole tutti quelli che
mescolano informatica e politica. In qualsiasi modo lo facciano. Da
quelli che accusano Linux di essere comunista a quelli che se ne
appropriano per farne una bandiera. Fanno tutti parte della stessa
specie: quelli che non capiscono la differenza fra un prodotto e
un'ideologia, e così facendo rischiano di danneggiare l'uno e l'altra.
PS: uso Linux e sono di destra.

 PS: uso Linux e sono di destra.
-- Don't feed the trolls --

 HW compreso..
I tempi cambiano... (e non da adesso)
Alessandro.

 E' inutile negarlo, i fatti parlano chiaramente...
Peccato che l'opens source sia il trionfo della globalizzazione...
inoltre la GPL è basata sulla legislazione usa (non chiedetemi i dettagli,
perchè non li conosco...)
per non parlare del fatto che che i principali esponenti del mondo OS sono
americani...
sarebbe bene che i no-global si informassero, prima di scegliere i propri
simboli...
bye!
Raffaele

 perchè non li conosco...)
beh, a ripensarci è abbastanza ovvio...1° emendamento, libertà di
espressione...
Raffaele

 voltete, ma almeno non mi mischio con certa gente...
*plonk*
Utente win2000 registered
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X-Planet Web Community	| 
www.x-planet.org
News Server			| 
news.x-privat.org
Ftp  Server			| 
ftp.x-freedom.org

 linux e
Leggi bene la GPL e cerca di ragionarci sopra.
Io uso i programmi GPL con spirito di coerenza, tu forse no.
--
Massimiliano

 sono americani...
Linux e' un prodotto della "tecnologia", pertanto non assimilabile a
fazioni politiche ... ma la GPL, il copyleft .... ... leggi bene tutti i
dettagli.


 PS: uso Linux e sono di destra.
Linux e' un prodotto della "tecnologia", pertanto non assimilabile a


 
http://www.giovanicomunisti.it/article.php?sid=563


A giudicare dal BSOD (e dallo splash screen Win98) su una delle macchine
dell'Internet point da dove (presumibilmente) e' stato inviata la
rivendicazione delle BR per l'omicidio di Marco Biagi, direi che gli
stronzi non fanno molta distinzione tra i S.O.
Tu ne fornisci un'ulteriore dimostrazione.
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E' inutile negarlo, i fatti parlano chiaramente...
chi lo nega. Lo uso anche per questo, ma mettiamo i puntini sulle I.
Linux e' un prodotto della tecnologia e non fa politica, cio' che fa
politica sono la licenza GPL e il copyleft.
--
Massimiliano



C'hai troppa ragione cioč, io ad esempio ke sono strakomunista non uso
mica KDE, kon tutte quelle k lo usa di sikuro il ku klux klan.
*PLONK*

 politica sono la licenza GPL e il copyleft.
GPL e copyleft parlano di modalitą di licenza.
Al limite si puņ dire che la FSF o il movimento OpenSource fanno politica,
ma GPL e copyleft no, oppure l'EULA o qualsiasi altro contratto fa
politica?

Silver Drake wrote:



Che vuoi se MS (o chiuque altro) ti dice che non puoi installarti il S.O.
su due macchine diverse (dopo che e' stato pagato profumatamente) e' la
licenza.
Se la GPL ti dice che se modifichi un sorgente (che ti e' stato dato
"aggratis") devi condividere le tue modifiche con gli altri e' comunista.


 oppure l'EULA o qualsiasi altro contratto fa politica?
 
e dai ... l'assunzione del copyleft, corrisponde alla negazione del
copright e cio' non mi pare di "destra". ... certo, che poi convenga
anche a quelli di destra non pagare le licenze e trovare piacere in tutto
cio', questo e' un altro discorso.
--
Massimiliano

 tutto cio', questo e' un altro discorso.
Dì quel che vuoi ma una licenza è una licenza e non un manifesto
politico. Il copyright è un sistema (non necessariamente l'unico) per la
gestione della proprietà intellettuale, e non ha niente di politico. 
Che poi un certo ambito di preferenza politica preferisca questo tipo di
soluzione è un altro discorso. Allora Napster era comunista? Non diciamo
fesserie.

 
Spiegami.......Essendo di destra la coerenza mi impone di 
usare MS?
Spero tu stia scherzando.Il tuo discorno non regge in piedi.
E poi la GPL è un'americanata.Riflettici.Gli sviluppatori 
sono americani.
E i no global portano avanti linux solo perchè è un argomento
da usare contro Gates.
Smettila va........
-- 
Simmer

 fesserie.
 
Napster si e' rivelato essere (anche) un mero sistema di pirateria o
pseudo-tale che non ha nessun manifesto politico o pseudo-tale. Napster e'
un po' come il programma "dvd x copy" ... a detta di chi lo ha fatto,
serve a fare una copia di backup dei proprio DVD e la software che lo
produce e' ben lungi dal dichiarare l'abolizione del copyright). In
realta' sappiamo tutti a cosa serve "dvd x copy" :)
Che poi anche napster approdi anche lui a un qualche tipo di licenza di un
certo tipo e' un altro discorso. Ma napester in se e' un altra cosa
irspetto a un manifesto o a una licenza.
--
Massimiliano



Diciamo che quelli che ci fanno il business sono americani. Linux e' nato
nei confini della GRANDE europa, ma il business con Linux si e' spostato
oltreoceano ... e anche il povero Linus e' passato a peggior vita.
Molti (credo la maggior parte) degli hacker di linux sono europei (russi,
tedeschi e anche italiani). Purtroppo la GPL consente a tutti di fare un
business con il lavoro altrui. Questo e' l'unico neo.
--
Massimiliano

 pseudo-tale che non ha nessun manifesto politico o pseudo-tale. 
Napster permetteva di scambiare, sei tu che hai detto che se una cosa fa
scambiare diventa di sinistra. Tanto per dimostrare l'enormità della
fesseria che avevi detto, e lo confermi tu stesso.

 fesseria che avevi detto, e lo confermi tu stesso.
 
Napster permetteva di adescare clienti con un intento disonesto, senza
nobili giustificazioni e serviva solo a mettere la basi per far fare soldi
al suo "inventore".
Napster e' bn lungi dall'idea che muove dietro la GPL.
--
Massimiliano

 DUE: la licenza GPL si ispira al manifesto della FSF.
Quindi visto che le 35 ore furono una proposta della sinistra un'azienda
chiunque ritenga opportuno far lavorare 35 ore i propri dipendenti diventa
di sinistra.
Evvai, sempre più assurdo...

 gestione della proprietà intellettuale, e non ha niente di politico. 
Dipende, se il concetto di proprieta` intellettuale
e` legato al concetto di proprita` privata, allora
si arriva rapidamente alla politica...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor



scusami ... non vorrei proprio ... ma che cavolo c'entra ? :P
Riprova che continuo a venirti appresso ... comunque .. se vuoi sapere
quel che penso di quello che hai scritto (che non c'entra nulla con la
nostra discussione) se un'azienda fa lavorare i propri dipendenti 35 ore,
vuol dire semplicemente che quella azienda ha al suo interno un sindacato
di veri "figli di mignotta" che sanno il fatto loro. Sia essa un'azienda
di colletti bianchi o un'azienda con soli opderai, e' un'azienda con un
sindacato sicuramente forte e intelligente. ... ma ripeto, passiamo oltre.
--
Massimiliano.

 simboli...
Piantala di spacciare cose scritte da altri per tue (editoriale di Linux e
C. se non sbaglio di Emmanuele Somma).
Scegli meglio cosa citare, che quelle sono decisamente delle cazzate,
davvero.
Linux? vuoi usarlo? puoi. Non vuoi usarlo? pace e amen.
Spesso non si puo' dire lo stesso di altri sw o s.o. (lasciamo stare che
sono incazzato perche' devo per forza mettere winXP su una macchina e io
vorrei metterci win2000, va).
ciao!

 vorrei metterci win2000, va).
La macchina e' tua (e non della tua azienda)? Fallo.
La licenza di XP consente di installare qualsiasi Windows precedente
"equivalente" a quello che hai:
XP Professional ti consente di installare Win2000 pro, NT WS,
WIN98, Me e se ti fa piacere pure Win95.
A patto di non rompere la Microsoft e i suoi sub licenziatari nemmeno per
avere il S.O. che vuoi installarti (ovvero arrangiatia trovarlo che la
licenza ce l'hai gia').
Una lettura alle licenze non ti farebbe male.


 business con il lavoro altrui. Questo e' l'unico neo.
Cosa stai dicendo ? Ted T'so di dov'è ? Miller di dov'è ? Raymonds di
dov'è ? Il Cox con cui ci fracassi le palle da un mese ? Lascia stare le
nazionalità, ci sono anche hackers indiani e giapponesi (che tra parentesi
di business ne stanno facendo un bel po' con Linux) e dubito che la
maggior parte siano europei.
Linux è nato in Europa e si è sviluppato grazie a Internet, che grazie a
dio è un sistema che se ne fotte delle nazionalità e non si mischia con
ideologie da carta straccia.
SuSE mi sembra che 'ci faccia il business' se è per quello, gli Stati
Uniti se vuoi ne fanno di più, magari perchè gli Stati Uniti sono *un
pochino* più grossi e le grandi aziende che su Linux investono sono la.
La Silicon Valley peggior vita ? ROTFL !

 dov'č ? Il Cox con cui ci fracassi le palle da un mese ?
Gli hacker di linux non sono questi 4 gatti che menzioni tu, ma sono
quelle migliaia di migliaia citati in ognuno dei 4.500 pacchetti
installati sulla mia redhat. Essi, ripeto, sono per lo piu' tedeschi,
russi ... e c'e' pure un finlandese di mezzo mi pare ;)
Raymonds per appartiene a una "specie" diversa. La fondazione opensource
a un sistema di licenze che contrasta con quello GPL.
oddio ... non sto trovando nessun riferimento ma mi pare che Alan Cox sia
inglese (dammi tempo).
--
Massimiliano.

 sia inglese (dammi tempo).
http://www.linux.org.uk/
 (non c'e' scritto dove e' nato, ma trovero' notizie piu' certe)
--
Massimiliano.

 inglese (dammi tempo).
Si, è inglese, mi sono sbagliato.

 I 4 gatti che ho citato hanno rispettivamente scritto filesystem,
file-system .... mmhhh HANS REISER mi sa tanto di nome e di cognome
tedeschi (di fatti reiserfs era in principio legato alla SuSE), quanto a
ext2 ... che te devo dire: si vede proprio che e' americano :)
bah .. continuiamo con 'sta porcheria ...
dei 4 gatti che hai citato, uno e' inglese (e siamo 3 a 1), uno lo hai
dimenticato, ed e' finlandese (e siamo 3 a 2), un altro lo hai dimenticato
ed e' brasiliano (marcelo tosatti) (e siamo 3 pari). Raymond non mi pare
che sia personaggio di spicco in ambito linux, tant'e' che non ne
condivide nemmeno la modalita' di licenza (e siamo 3 a 2 per gli
extra-USA: che sarebbero gli extracomunitari, da un punto di vista
americano)
Ho solo fatto il conto con quelli che citavi tu.
--
Massimiliano

 SuSE mi sembra che 'ci faccia il business' se è per quello, 
Tanto quanto redhat o mdk.Il fatto di non far scaricare i cd 
è una tutela IMHO
legittima del proprio lavoro,si tratta pur sempre di un'azienda.
Poi per essere a posto con la GPL consente l'installazione 
da internet o
puoi copiare i cd della distro legalmente acquistata.
La GPL non vuol dire necessariamente lavorare gratis e non 
guadagnare.
Guarda la mandrake,tutti scaricavano e ora rischia di fallire.
Anche la redhat, non mi PARE che tutti i suoi prodotti siano 
liberamente scaricabili.
Certo la debian è realmente fuori da circuito commerciale.
Cmq non mi stupirebbe se le grandi ditte che producono 
distro linux adottassero
la politica di suse,in fondo lavorano,affrontano spese e si 
garantirebbero dei fondi
e noi avremmo cmq dei SO pur sempre GNU/GPL.
Da qlche parte ho letto che il futuro potrebbe essere 
proprio in questa direzione.....vedremo.
-- 
Simmer

 Io uso i programmi GPL con spirito di coerenza, tu forse no.
La GPL ed il copyleft sono nati anni fa in ambito accademico quando di 
computer ne giravano pochi e c'era un interesse marcato di poter mettere 
mano ai sorgenti dei programmi... Il fatto che la GPL piaccia al 
movimento no global (personalmente sto dalla parte dei no global) e' 
logico, perche' va contro le multinazionali... pero' fa anche riflettere 
sul fatto che "no global" e' un nome sbagliato per il movimento, perche' 
come e' gia' stato detto linux, GNU, etc. sono un perfetto esempio di 
globalizzazione *non* dettata dalle multinazionali...
Personalmente preferivo lo slogan di Porto Alegre (o come  si scrive):
"Un altro mondo e' possibile"
Ciao
Scola
-- 
Nicola Scolari
"Smile, tomorrow will be worse."
Togli un mosfet per rispondermi.

 "Un altro mondo e' possibile"
Chissa` se e` anche auspicabile...?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Chissa` se e` anche auspicabile...?
sembrera' banale e ovvio, ma:
se sei estremamente contento del mondo in cui vivi la risposta e': NO
In caso contrario, puoi avere dei dubbi sul come dovrebbe essere un mondo
diverso, ma penso che la risposta dovrebbe essere un bel: SI.
Io, se devo dirtela tutta, penso che questo mondo, cosi' com'e', e'
veramente un "porco mondo". ... ma e' solo questione di gusti.
--
Massimiliano.

 sembrera' banale e ovvio, ma:
[...]
Mai sentito parlare della vecchietta di Siracusa?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Ho solo fatto il conto con quelli che citavi tu.
A me non pare, ma mi tolgo immediatamente da questo risibile gioco a 
punti, se ti piace pensare che stia facendo tutto l'Europa te lo lascio
pensare.
* agenda: se amministrano una Red Hat c'è un perchè *

 Mai sentito parlare della vecchietta di Siracusa?
No, Racconta racconta. ... (il mondo visto da quelle parti e' comunque un
po' diverso: parola di ragusano immerso nelle nebbie padane).
--
Massimiliano.

 Mai sentito parlare della vecchietta di Siracusa?
Reminiscenze liceali? :)
Saluti.
--
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 (non attivo)

 Mai sentito parlare della vecchietta di Siracusa?
Mica si chiamava Berta? E se si, che c'azzacca?


 aattuale ?
Guarda, e' di oggi la notizia che il 6% degli americani e' a casa senza
lavoro e mi pare che nemmeno la germania post-unione (ne ovviamente la
finlandia) siano mai "scese cosi' in alto" :) ... spero solo che tutti i
cervelli in fuga si rendano conto che e' arrivato il momento buono per
tornare a vivere nelle loro civili nazioni ... veramente pittoreschi il
texas e la louisiana, le vacche i cowboy ...
--
Massimiliano.

 Mica si chiamava Berta? E se si, che c'azzacca?
"azzacca"?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Reminiscenze liceali? :)
Sigh, pensavo fosse storia piu` nota...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 po' diverso: parola di ragusano immerso nelle nebbie padane).
Ma dai, non mi puoi cadere su questi classici...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Ma dai, non mi puoi cadere su questi classici...
per inciso: entra una strafigXXXX nel mio ufficio (ma con una faccia/look
tipo consulente Accenture) che chiede la possibillita' di connettersi ad
internet.
La mandano da me (me fortunato, penso). Si avvicina alla mio posto e
esordice: "mi dai le connections"
Le connections??? Chede'?? ..... a momenti la mandavo dal "Territory
Manager" :P
Il Territory Manager, anche lui poi ... vado alla mia scrivania e trovo un
biglietto da visita che, pomposo e altisonante, presentava Pinco Pallino
in qualita' di "territory manager" ... che sara' mai? Corrisponde al
semplice "capo area" o e' qualcosa di piu' supremo e irraggiungibile?
Non so che dire' e non so cosa potrebbe dire la nostra mitica vecchietta
di siracusa di fronte a tanta oscenita'.
Il buon maxadamo di Ragusa ci sghignazza sopra, si diverte e cosě facendo
trova il lato positivo di tutto cio'.
--
Massimiliano.

 texas e la louisiana, le vacche i cowboy ...
ROTFL !
Ma va 'antiamerikano', va a far compagnia a Fedrox, magari in due arrivate
a 3 neuroni :D
*PLONK*

texas e la louisiana, le vacche i cowboy ...
Noi utenti Windows saremmo anche schiavi di dialer e virus e anche un
po tonti... però tu mi consoli....e dai ancora un perche alla mia
vita...
- 
   MAX
-- 

 *PLONK*
ops ... mi avevi plonkato e non me ne ero accorto.
Forse sei l'alter ego (*) di Torino Durino.
(*) oddio, e' troppo superato parlare con questa lingua della vecchia
europa, aiutatemi a tradurre "alter ego" in amerikano.
--
Massimiliano

    MAX
 
oddio nemmeno in "via col vento" e nel "miglio verde" avevo sentito frasi
cosi' alate che riescono a penetrare l'anima cosi' in fondo.
dai plonkami anche tu e falla finita. Entra a far parte anche tu del club
di Thorin e Wieland. 
--
Massimiliano.

di Thorin e Wieland. 
No scusa ma non lo faccio fai troppo ridere....
- 
   MAX
-- 

 Sigh, pensavo fosse storia piu` nota...
In un compito in classe del ginnasio ho tradotto una versione che raccontava
del colloquio di Dionigi di Siracusa con una vecchietta... non ti riferivi a
questa storia?


 europa, aiutatemi a tradurre "alter ego" in amerikano.
Che sottile ironia :D

 voglio proprio vedere come ne vieni fuori :p
semplice.
Vuol dire che e' vera una di queste cose:
1) ho sparato a cazzo e non ci ho colto
2) il sito non e' attendibile (come fa il postogallo ad avere meno
disoccupati della svezia o la grecia ad avere meno disoccupati della
finlandia!!! ) Suvvia .. vista la grafica "veloce", mi sembra che il sito
lo abbia fatto tu in questi cinque minuti di attesa tra un post e l'altro
:P
3) il dato sull germania e' quello post-unione
Non escludo nessuna delle 3 possibilita'. Ma la 2 (per quello che ho
indicato) mi fa lascia molto perplesso.
--
Massimiliano

 Vuol dire che e' vera una di queste cose:
ecco comunque un sito un ufficiale, un po' piu' serio:
http://europa.eu.int/comm/employment_social/news/2002/dec/221_fr.html
--
Massimiliano.

 
Naturalmente l'ignoranza delle nozioni 
elementari della filosofia teoretica almeno 
da Kant in poi impedisce a molti di capire 
che ogni affermazione, enunciato e insieme di 
enunciati (tra i quali le teorie e le 
licenze) sono inevitabilmente permeati di 
presupposti teorici e ideologici.
Peccato. Un'occasione persa per la scuola 
pubblica.
Vedremo con quella privata

 vorrei metterci win2000, va).
certo, la libertà di usare quello che si vuole è sacrosanta...
usare però L'OS come arma no-global contro la ms, è pura e semplice
strumentalizzazione, pure grossolana.
Prova a lanciare google, scrivici "linux no-global" e prova a leggere qual
che ne esce...
Raffaele

 questa storia?
Scusa, il "sigh" non era riferito a te...
Comunque non credo sia propria la stessa,
anche se potrebbero esserci versioni diverse.
La mia finisce pressapoco con: "al peggio non
c'e` mai fine".
bye,
-- 
piergiorgio

 E l' opensource andate a farla in cina...
okay... un po' di sana globalizzazione non guasta mai ;)
costa

 Io uso i programmi GPL con spirito di coerenza, tu forse no.
Allora.
Io non comunista posso permettermi Linux in versione pacchettizzata, lo
pago.
Tu comunista invece lo scarichi e basta.
Così ti va meglio? Ma comunque non è una cosa logica...
Mi sembra un discorso coerente, eppure alla fine usiamo entrambi un prodotto
GNU/GPL...
Il punto è il solito: GNU/GPL non significa "gratis"... GNU/GPL non
significa "non pagare".
Sono proprio le multinazionali che i "no global" odiano che investono su
Linux e roba del genere...
-- 
| (o_  | Piersandro Guerrera  -  
www.edengames.net
  |             _o)  |
| //\  | * Togli NOSPAM per rispondere in e-mail *  |  (o_  (o_   /\\  |
| V_/_ | Linux Registered User # 302069             |  (/)_ (/)_ _\_V  |
| SuSE | YanC Developer 
http://yanc.sourceforge.net
 | Debian GNU/Linux |

 scaricabili.
Non è il "settore Linux" che sta causando il crollo di Mandrake, quello
rende anche bene. È stato il tentativo del management di lanciarsi nel
mondo dell'e-learning che è stato disastroso, e tutt'ora stanno cercando
di riparare quel buco, non quello della distro.

 di riparare quel buco, non quello della distro.
Questo non lo sapevo,ho riportato quello che avevo sentito 
in giro.
Cmq discorso mdk a parte,ripeto che non vedo nulla di cosě 
scandaloso nel
comportamento della SuSE ....questa me la passi?
-- 
Simmer

 c'e` mai fine".
Guarda, la mia era questa:
http://four.ti-edu.ch:8080/scuola/archivio.nsf/39e91fc4aac405c7c12569910026b
87b/57e0d49d6d537e36c125689d007187c8/$FILE/pfc-9697.pdf


 87b/57e0d49d6d537e36c125689d007187c8/$FILE/pfc-9697.pdf
Si, stesso concetto, mi pare di capire.
bye,
-- 
piergiorgio

 87b/57e0d49d6d537e36c125689d007187c8/$FILE/pfc-9697.pdf
e io che ho fatto lo scientifico?
-- 
Simmer

 e io che ho fatto lo scientifico?
Mbe`? Mica e` in greco...
Purtroppo babelfish non lo supporta comunque... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 comportamento della SuSE ....questa me la passi?
Scandaloso no, infatti non avevo detto niente su quello, anche se
personalmente non ho una gran simpatia per la loro politica di
distribuzione.

 politico.
E' bello vedere che le licenze altrui sono manifesti politici e le proprie
no.
O forse non hai letto quella dei prodotti Microsoft (non si possono usare
in cerit paesi es. Cuba), per non parlare dell'ideologia che, comunque,
come ti ha gia' risposto fedrox permea ogni manufatto umano.
ciao!

 in cerit paesi es. Cuba),
Quello non è un manifesto politico, è la legge USA sull'esportazione di
tecnologie.

 scusami ... non vorrei proprio ... ma che cavolo c'entra ? :P
Proprio qui ti voglio, tra l'applicazione di un "qualcosa" a un contesto
pratico e il contesto in cui questo "qualcosa" è concepito non deve
esserci necessariamente continuità.
Ma visto che gli esempi evidentemente non sono l'ideale provo a essere più
teorico e meno pratico. 
Il fatto che un'idea (es. licenza per il software) nasca in un determinato
contesto (e quindi indubbiamente da un procedimento che si basa sulle idee
diffuse in tale contesto) non significa che perda di senso se applicata da
chi non appartiene a quel contesto e non ne condivide le idee; questo
perchè non è detto che le idee del contesto di partenza siano un punto
indispensabile per creare il senso necessario all'uso dell'idea in
questione, o semplicemente perchè le idee del contesto base su cui questa
si basa non sono il totale delle idee del contesto ma solo una parte che
può essere "trasportabile" in un altro contesto.
Nel caso della GPL IMHO non è necessario alcuno schieramento politico per
ritenerla "opportuna"; tra l'altro considerare lo scambio di risorse
un'idea di sinistra mi sembra una banalità "macchiettistica".

 non significa "non pagare".
no? scusa, se una bestia fa il verso di un'anatra e sembra un'anatra, è 
o non è un'anatra?
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.0. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 Hai idea dell'importanza di quel testo ?
tiene in pari un mobile a casa tua?


 La Silicon Valley peggior vita ? ROTFL !
fare il barbone in giacca e cravatta non č poi una cosa cosě eccitante


tiene in pari un mobile a casa tua?
.... ROTFL
sbirish

 o non è un'anatra?
No, è software "libero".
Secondo il tuo ragionamento anche la roba "pirata" potrebbe essere vista
come qualcosa di gratuito.
Se una bestia fa il verso di un'anatra e sembra un'anatra, è o non è
un'anatra?
No, è software pirata.
Nel mio caso il software GNU/GPL è "distribuibile gratuitamente" ma ha un
"prezzo", quello del supporto agli sviluppatori.
Io con piacere compro il pacchettizzato della distribuzione che uso.


 strumentalizzazione, pure grossolana.
Qui non si tratta di usare armi contro Microsoft.
Linux oggi è il simbolo di un modello economico alternativo a quello
liberale anglo-americano che ci ha condotto alla globalizzazione.
Certamente non sto dicendo che con la licenza GPL si possono sfamare i
popoli del terzo mondo; dico soltanto che con l'avvento di Linux è accaduto
qualcosa di assolutamente nuovo ed imprevisto nel contesto
politico/economico mondiale.
E' stato incrinato il modello economico supercapitalista; non dico scalzato,
dico incrinato soltanto, ma è un segnale molto forte.
Per questo Linux ha valenza più sociale che tecnica, e non parlo di schemi
destra/sinistra ormai logori; in fondo anche la vecchia (vera) destra
propugnava un modello economico ben diverso dall'odierno supercapitalismo
globalizzante.
Un altro mondo è possibile, se è stato possibile Linux; questo è il
messaggio potente che andrebbe recepito in tutto il suo valore.
Io ho guardato sempre con interesse il fenomeno Linux, fin dal suo esordio;
ma ho sottovalutato la sua forza di crescita, di coesione delle risorse
tecniche necessarie, e in questo ho sbagliato.
Ma è proprio grazie a questo mio iniziale errore di valutazione che mi rendo
conto della portata sociale di questo evento; Linux si è imposto come
"l'inaspettato", e come ogni "inaspettato" è una rivoluzione.
saluti rivoluzionari

 tecnologie.
che notoriamente e' del tutto priva di ideologia, quindi?
Si stava parlando di quanto una licenza d'uso fosse neutra dal punto di
vista ideologico. Non mi pare che la GPL sia l'unica con implicazioni
ideologiche (e mi sarei stupito del contrario, come gia' detto).
ciao!

 o non è un'anatra?
potrebbe essere Gigi Sabani, per esempio.

Vedremo con quella privata
semplice: sarà privata delle occasioni.
-- 
Sani
 Art.1 - Le parti si impegnano, come e' stabilito nello Statuto dell'ONU,
 a comporre con mezzi pacifici qualsiasi controversia internazionale ...
 
http://www.nato.int/docu/other/it/treaty-it.htm

 che notoriamente e' del tutto priva di ideologia, quindi?
La legge USA no, la licenza non diventa transitivamente una "condivisione"
di questa posizione ideologica semplicemente perchè non c'è scelta da
questo punto di vista.
MS odia Cuba? Può essere. MS preferirebbe vendere anche a Cuba? Può
essere.
In ogni caso la licenza dei suoi prodotti *deve* avere quelle condizioni,
trattandosi di un'azienda americana. Quindi la sua "scelta" di licenza non
viene condizionata ideologicamente dalla legge perchè non si tratta di
scelta ma di obbligo. 
A meno che chiunque abbia un'azienda produttrice di tecnologie in USA
debba essere per forza di destra, il che è semplicemente ridicolo.

 Io uso i programmi GPL con spirito di coerenza, tu forse no.
Quindi secondo te Linux e i sw GPL possono essere usati solo da quelli 
di sinistra ?
Beh, allora rileggiti tu la GPL e fatti un esame di coscenza su chi è
coerente e chi no.

 ma ha un "prezzo", quello del supporto agli sviluppatori.
fesserie. E' gratis. Tu quanti soldi ci hai speso? io zero


 popoli del terzo mondo; dico soltanto che con l'avvento di Linux è
accaduto
su questo non ci scommetterei...
il problema è che chi vede linux lo interpreta come un movimento
politico/sociale rivoluzionario
chi lo conosce, sa che questo non è vero.
l'unica cosa che è cambiata, rispetto ai os closed, è che ora ci sono quelli
che lo sviluppano per soldi (mdk, suse, red hat) e chi lo fa per passione
(debian in primis)
non c'entrano proprio nulla l'ideologia, o la politica o chissà cosa.
E' semplicemente un evento nuovo, che non si sa ancora a cosa porterà, che è
vissuto dagli "addetti ai lavori" come ogni altro evento del passato.
c'è chi ci crede, chi lo ama, chi lo odia, e questo a prescindere dallo
schieramento politico, o dalla condizione sociale, o dall'essere global o
no-global, pro o contro la guerra.
linux è tecnologia. E' la gente che lo "ideologizza" a seconda delle proprie
convinzioni.
linux non è la rivoluzione, è solo l'alternativa. Il fatto che piaccia è
un'altro discorso.
perchè così come è stato adottato dalla cina come os nazionale, è stato
scelto anche dall'NSA...
bye
Raffaele

 in un tribunale che del codice...
Gli avvocati morti di fame?! Quando mai :-P !

 fesserie. E' gratis. Tu quanti soldi ci hai speso? io zero
Tu evidentemente sei comunista (stando al discorso di base).
Il "investo" i soldi della distribuzione.


Il "investo" i soldi della distribuzione.
la smettiamo di mescolare con la politica qualcosa che non
c'entra un benemerito?
sbirish

 c'entra un benemerito?
Non mi sembra di averla mescolata, era un discorso "idiota" per gente
"idiota" che definisce GNU/GPL "gratis".
Se ci fai caso la parentesi "stando al discorso di base" faceva riferimento
proprio alla discussione che, già dal mio primo post, non ho appoggiato.
Seguendo la discussione si capisce che ogni riferimento al discorso
"software di destra o di sinistra" è una stronzata.
Leggi please... poi rispondi.


 "idiota" che definisce GNU/GPL "gratis".
Il software rilasciato sotto GPL *è* gratis. Quello che tu paghi sono ALTRE
cose.


 ALTRE cose.
E' "libero", distribuito "gratuitamente".
Xelloss non confondere "gratis" con "distribuito gratuitamente"... perchè il
software sotto GPL si può "supportare" pagando.
Non lo "vendi"... ma lo supporti.


 Non lo "vendi"... ma lo supporti.
Si ma non paghi il software, supporti chi lo sviluppa.


 Si ma non paghi il software, supporti chi lo sviluppa.
se è per quello non paghi neanche i sw closed...paghi le licenze, in fin dei
conti, non il sw
Raffaele

 conti, non il sw
Tu paghi la GPL?


Sant'iddio mistero: mi hai fatto commuovere.
Così si parla.
Grazie per i tanti che si sono sbattezzati 
per affermare una seppur picciola verità.
Saluti riformisti, ma felici della 
free-software-revolution.

 Tu paghi la GPL?
no.
infatti preferisco pagare il software e chi lo scrive, piuttosto che la
licenza e il marchio
se guardi bene, la licenza gpl obbliga a mettere a disposizione i sorgenti
del software.
Red Hat, mdk e le altre che mettono le iso a disposizione lo fanno per
propria volontà, non perchè lo impone la gpl
Se rendessero disponibili solo i sorgenti, 1- quasi tutti passerebbero a
Debian e simili
2- gli altri o passerebbero a ms, oppure pagherebbero lo scatolato
Raffaele

Dottor Mistero wrote:
[...]
Giusto, c'e` solo un "ma".
Sfortunatamente (o fortunatamento) questa cosa
si puo` applicare solo al SW e limitatamente a
certi tipi di SW.
Il resto, cioe` HW, non puo` essere soggetto a
tale "rivoluzione.
bye,
-- 
piergiorgio

+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 Giusto, c'e` solo un "ma".
Non c'è "ma" che tenga di fronte all'evidenza dei fatti.
E non parlo qui della brutale evidenza del fatto che il software si può
distribuire liberamente su Internet e le bistecche invece no.
Parlo di un'evidenza -scusa il gioco di parole- forse meno evidente.
Ma tanto più evidente a chi sappia estrapolare, dalla brutale e immediata
realtà del fatto, la più alta e vera realtà del fatto, che è l'idea che lo
muove.
E quest'idea è che lo sviluppo economico globale, seppur necessariamente
condizionato dal costo delle materie prime, può essere svincolato dalla
logica del profitto che finora ha condotto la straordinaria espansione
economica a cui assistiamo.
Chi sappia contemplare questa più alta e vera realtà del fatto, si accorge
che l'uomo è capace di aggregarsi in nome di qualcosa che non è solo e
necessariamente profitto, ma che al contempo può condurre ad un più equo e
generale profitto per tutti.
Io credo e spero che Linux sia solo l'inizio, credo e spero che Linux sia
solo la punta emergente di un ideale che ormai non si osava più neppure
sognare; che "un altro mondo è possibile" fuori dall'avvilente logica dei
brevetti e delle multinazionali, fuori dalla logica dell'asservimento e
dell'avvilimento della dignità umana.
Mi chiedo cosa possa mai essere il prossimo "Linux", ma so di certo che
qualcosa sarà; io non credevo, piuttosto non speravo, che un motore diverso
dal profitto potesse *liberamente* aggregare gli uomini fino a questo
livello e con questi risultati; ora lo so.
Per questo Linux è essenzialmente, sostanzialmente, visceralmente, politica;
e della più autentica. Altrochè se è politica!
Però occorre saper pensare, forse saper volare, certamente iMaginare;
altrimenti Linux è solo un sistema operativo "a sbafo".
saluti rivoluzionari

 Sant'iddio mistero: mi hai fatto commuovere.
Non speravo tanto. :-) Ma è da un po' di tempo che sono felice di scoprire
che i tempi cambiano, e accadono cose che prima di Internet, prima della
comunicazione globale, difficilmente sarebbero accadute.
saluti liberi

 prodotto GNU/GPL...
Cerco di spiegarmi:
assunzione del Copyleft corrisponde alla negazione del copyright.
--
Massimiliano


e non l'hai studiato il Latino?

 assunzione del Copyleft corrisponde alla negazione del copyright.
Non direi proprio. A parte il nome "ironico" copyleft e copyright hanno
esattamente lo stesso fine, ovvero proteggere la proprietą intellettuale,
mettendo entrambi dei limiti a cosa puoi fare con la proprietą
intellettuale (o prodotto derivato) che ricevi. Non mi risulta che il
concetto di copyright "vieti" la GPL, il copyleft č stato solo un modo di
sottolineare che si potevano usare soluzioni diverse dalle solite, ma
quelle "solite soluzioni" non sono altro che *particolari implementazioni*
del copyright.

tecnologie.
Soft war ?
-- 
Sani
 Art.1 - Le parti si impegnano, come e' stabilito nello Statuto dell'ONU,
 a comporre con mezzi pacifici qualsiasi controversia internazionale ...
 
http://www.nato.int/docu/other/it/treaty-it.htm

 2- gli altri o passerebbero a ms, oppure pagherebbero lo scatolato
3- ci sarebbero una serie di azienducole che campano vendendo distribuzioni
altrui a prezzi stracciati mandando in fallimento redhat e compagni.
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 
http://www.giovanicomunisti.it/article.php?sid=563
Cavolo, lo sapevo! Il mio capo finge simpatie per Berlusconi, invece è 
un comunista convinto!
Ora mi vado a fare quattro risate con lui.
--
Non ci sono più i troll di una volta

 disposizione le iso?
E' un'ottima domanda! La giriamo alla SUSE?
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 e non l'hai studiato il Latino?
ehmm......ragazzi non infierite....diciamo che non era la 
mia materia preferita.
-- 
Simmer

 E' un'ottima domanda! La giriamo alla SUSE?
Sbaglio o nella suse è incluso anche software non free?


 > E' un'ottima domanda! La giriamo alla SUSE?
Pure redhat e mdk, se è per quello, però lo mettono a parte. I tre cd che
scarichi da internet, a quanto mi risulta, sono completamente free.
E poi la GPL non dice che su uno stesso cd non possono stare sia sw open che
sw closed.
Raffaele

 Sbaglio o nella suse è incluso anche software non free?
Non sbagli, mancano 'solamente' i sorgenti del tool per l'installazione e
configurazione. Per questo dubito che sia copiabile...
Ciao

 configurazione. Per questo dubito che sia copiabile...
Sbagli,la SuSE è copiabile,c'è scritto anche nel loro sito.
Resta cmq assurdo poterla copiare,installare da internet ma 
non poter scaricare le iso.
Per altro le iso non sono scaricabili solo per architetture 
386,per il resto mi pare siano scaricabili.
-- 
Simmer

 
ehmm...mi correggo,anche per PPC si installa da 
internet,epure avevo letto in un sito sella suse
l'opposto.Ci avranno ripensato.
-- 
Simmer

 prospetterebbe uno scenario apocalittico
Bene.
La tua soluzione al problema?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 La tua soluzione al problema?
luogo ameno nel Pacifico. Capanna
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.0. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 luogo ameno nel Pacifico. Capanna
Cacchio, e' anche la mia! :))


 E l' opensource andate a farla in cina...
Mah, mi sembra un ragionamento fatto con il culo.
Segui il mio:
- I comunisti respirano l'aria
- Tu NON VUOI FARE quello che fanno i comunisti
Muori soffocato?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si arriva rapidamente alla politica...
Pero' la GPL non e' una proposta di legge contro la proprieta' privata o
intellettuale, ma e' solo una licenza. Che poi la FSF o altra gente
auspichino dei cambaimenti politici, e' un altro paio di maniche.
E comunque io non ci credo che tutti i programmatori di software GPL in
giro per il mondo siano comunisti, anzi, di sicuro saranno meno del 20%.


 auspichino dei cambaimenti politici, e' un altro paio di maniche.
io direi:
1) chi usa linux non deve, necessariamente, essere comunista.
2) chi e' comunista *dovrebbe* usare linux.
3) chi sceglie la gpl fa una precisa scelta politica. scelta che, pero', 
e' limitata al modello di sviluppo del sw. in un certo senso, si 
potrebbe dire che, chi usa gpl, e' un "comunista informatico" se non si 
prestasse a facili errori di interpretazione.
tutto imo, ovviamente.
alek
-- 
il presidente bush ha dichiarato che per punire la totale, sprezzante
noncuranza delle risoluzioni ONU da parte di saddam sara' necessaria
una totale, sprezzante noncuranza delle risoluzioni dell'ONU.
the boondocks - Aaron McGruder

 prestasse a facili errori di interpretazione.
Chi sceglie di utilizzare programmi gpl e' una persona intelligente
perche' li puo' usare gratis. Non ho mica capito perche' dev'essere
comunista.
Se un giorno danno l'ingresso gratis nei musei, tutti quelli che ci
vanno sono comunisti? No.
Chi legge i giornali distribuiti gratuitamente (come Leggo e Metro a
Milano) e' comunista? No. POTREBBE esserlo.
E ancora: chi guarda la telvisione gratuita, ossia quella autofinanziata
con la pubblicita', ossia, per esempio, quella di Berlusconi, e'
comunista? No.
Chi fa queste cose lo fa perche' se una cosa e' gratis, e' conveniente.
Chi invece rilascia software GPL, anche lui non dev'essere
necessariamente comunista.
Se uno programma per hobby, e vuole rilasciare il codice del suo
programma, assicurandosi pero' che nessun impostore possa reclamarne i
diritti d'autore, questo qualcuno puo' preservare la liberta' del suo
codice con la GPL.
Inoltre, la filosofia del software libero, e' vero che si sposa bene con
il comunismo, ma si sposa bene anche con altri "credo" politici, sia
italiani, sia inseriti
in un contesto diverso da quello italiano. Per inciso: mi sembra un po'
azzardato
affermare che la FSF sia piena di comunisti. E sono loro quelli che
hanno scritto la gran parte del software GPL di cui e' composto
GNU/Linux.
Nllo specifico del contesto italiano, tanto per fare un esempio, mi
sembra che la filosofia del "condividi i tuoi sforzi" possa sposarsi
bene anche con la dottrina cattolica, e quindi si potrebbe affermare che
se uno usa la GPL e' di centro. Ma secondo me e' una cosa che non
c'entra con la politica, per i motivi che ho detto sopra.


 necessariamente comunista.
mmmmh. temo di non essere riuscito a spiegarmi bene. ci riprovo :).
chi sceglie la gpl (si parla di sviluppatori e non utenti) fa una 
precisa scelta politica. e siccome la gpl interviene sulla proprieta' 
del codice sorgente, rendendola in un certo qual modo "di tutti", si 
puo' dire che fa una scelta di tipo "comunista". ovviamente, questa 
scelta, puo' non influire sulle scelte politiche di piu' ampio respiro. 
in altre parole, uno puo' essere favorevole ad una scelta di un certo 
tipo per il sw e pensare che, per il governo, siano necessarie scelte 
diverse. quindi, magari, usa linux (ed e' un "comunista software) e 
vota AN (ed e' di "destra" nel senso normalmente inteso).


 vota AN (ed e' di "destra" nel senso normalmente inteso).
Non necessariamente. Credo sia fondamentale capire che GPL, prima ancora di
essere una licenza, č un metodo di sviluppo. Sviluppare un programma sotto
GPL comporta tutta una serie di conseguenze, che vanno oltre alla semplice
manifestazione ideologica.
Ce poi per alcuni l'ideologia sia un fattore determinante, non ci sono
dubbi, ma credo che per es.Red Hat non sia cosě altruista da rendere
disponibili sorgenti e iso delle sue distro per puro spirito ideologico...
Stessa cosa per tutti i software commerciali GPL.
Raffaele
Raffaele

 ideologico... Stessa cosa per tutti i software commerciali GPL.
no. pero' la scelta di sviluppare con gpl *ha* connotazioni ideologiche. 
l'errore sta nell'allargare queste connotazioni al di fuori del campo 
informatico.


 no. pero' la scelta di sviluppare con gpl *ha* connotazioni ideologiche.
*Può* averle.

 Puň averle.
quindi, secondo te, esistono sviluppatori su gpl che non ne supportano 
lo spirito di condivisione?


 lo spirito di condivisione?
lo "spirito di condivisione" č una caratteristica tecnica della GPL. Se uno
la vuole scegliere per "spirito do condivisione" puņ farlo, ma uno puņ anche
sceglierlo semplicemente per usarlo come  "marchio di qualitą", o perchč
vuole adottare un modello economico aziendale strutturato sulle
caratteristiche della GPL.
Io personalmente scelgo sw opensource in generale perchč mi dą fiducia, mi
da un senso di affidabilitą e sicurezza. questo per un buon 50%.
l'altra metą delle "ragioni" per la quale preferisco OS č divisa anche su
argomenti ideologici, se vogliamo, come lotta contro MS, liberalizzazione
delle conoscenze e delle "opere dell'uomo", etc etc.
Le aziende, perņ, non pensano allo spirito di condivizione, ma quasi
esclusivamente al soldo. E usare GPL assicura immagine, richieste di
assistenza, una diffusione quasi zero costi del proprio marchio.
Raffaele

 
si, e' vero. in questo senso avete ragione voi.....:)


 supportano lo spirito di condivisione?
presente! nonostante le sole parole "GNU" e "GPL" mi causino conati di 
vomito incontrollabili <bleurgh>, reputo ReactOS troppo importante per 
lasciarmi fermare da così poco. Eppoi, potrei anche finire per farlo 
come lavoro ("lavoro" come in "pagato" - anche se ancora non ho capito 
da chi), quindi chissenefrega di chi lo userà, come e per cosa

 presente!
ok. ok. ho gia' ammesso che, osservando con piu' attenzione, si vede che 
la mia (ex) posizione non e' molto difendibile :).


 saluti rivoluzionari
Hasta la victoria siempre!

 Engels?
Tano!!! Pure qua mi perseguiti?
Il Manifesto lo lessi quando tu eri in fasce, e non mi è piaciuto: gli
uomini non sono tutti uguali, non ce n'è due al mondo, di uguali. Sono
tutti fratelli: è diverso.
saluti fraterni

 saluti fraterni
E come quasi tutti i fratelli, tu riesci a contraddirmi anche se siamo
daccordo.
A proposito del Manifesto, anche Marx ed Enghels lo consideravano un
testo datato solo vent'anni dopo, figurati io dopo 155 anni. Ma quello
che volevo dire era un'altra cosa che non dico per evitare di essere
ot ma che tu che non sei stupido hai sicuramente capito.
Io penso che linux sia la dimostrazione concreta che il modello
economico capitalista, basato sulla massimizzazione del profitto
individuale e la concorrenza, ha fatto il suo tempo, almeno nel campo
del software, anche perchè risulta molto più dispendioso di risorse e
produce risultati qualitativamente inferiori rispetto al modello
basato sulla cooperazione.
A proposito di eguaglianza e diversità. Se io scarico un sw gpl da
internet, nessuno mi chiede se sono ganzo, se sono intelligente, se
sono bravo, se ho lavorato, se l'ho meritato. Lo scarico perchè mi
serve e basta. Perciò sono libero di essere diverso da te che, magari
sei più ganzo di me. Ad ogniuno viene dato in base ai suoi bisogni,
non in base a come e cosa è. Il comunismo non è altro che questo.
Saluti comunisti

 Il comunismo non è altro che questo.
No, il comunismo "tout court" trae le sue radici teoriche dal rifiuto di
ogni aspirazione individuale interiore che, intesa come sovrastruttura
-Engels docet-, asserve e sottomette la classe proletaria.
Ben diverso è stato l'apporto di Gorbaciov che, se non fosse stato
biecamente boicottato dall'occidente democratico, avrebbe certamente
effettuato la trasformazione verso un "socialismo da volto umano", quella
stessa per cui Olof Palme fu assassinato in Svezia.
saluti civili

 saluti civili
saluti comunisti.

 meno ot, hai proposte?
Si, mail.
saluti privati

 basato sulla cooperazione.
Attenzione a trarre delle conclusioni aberrate. Il successo di cui si parla 
(modello economico) si misura sullo stesso campo quindi sulla conquista di 
fette di mercato (non si puň dire che linux vince il modello economico 
perchč č un prodotto qualitativamente migliore, sono due competizioni 
diverse).
Va da se che linux ha conseguito *notevoli* vittorie su questo campo, nel 
senso che ha effettivamente conquistato delle fette di mercato utilizzando 
un modello diverso.
Dove sta a mio parere l'inghippo di valutazione?
In alcuni settori linux "rimbalza" anche grazie ad una controspinta 
windows, un po' come il principio di archimede per cui un corpo in un 
fluido riceve una spinta verso l'alto eccetera eccetera. E' come se fosse 
una barca: galleggia con efficacia, ma non significa che senza l'acqua 
funzionerebbe allo stesso modo. In altre parole: il modello di cooperazione 
avrebbe conseguito lo stesso successo se non ci fosse stato windows? Molti 
sono gli aspetti che mi fanno pensare di no.


$ cd /pub
$ more beer

 meglio. Si continua a sviluppare non per fregare la m$, ma per 
Da quello che si legge e vede in giro, direi
che la spinta "anti-M$" e` molto forte ed e`
uno (non il solo) dei motori dello sviluppo
di Linux.
Basti guardare lo sforzo nell'aggiungere
driver tipicamente desktop, su di un kernel
comunemente spacciato per server.
Sforzo chiaramente in comepetizione con i
vari windows.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 vari windows.
Ti spiego anche il perchè. Io ero un MS-iano convintissimo. Sono andato 
alla ericsson e ho scoperto che avevano unix (con una GUI che era 
stupenda e rosicai... windows 3.1 che avevo io al confronto...). Mi 
chiesi il perchè. Aspettai Chicago con una ansia, provai le beta (anche 
quelle che necessitavano un riavvio per ogni programma DOS). All'uscita 
lo comprai. Dopo un po', provai linux (slack 3.2). Scaricai AfterStep, 
sputai sangue per l'isapnp-alpha... Poi feci *sotto windows* una bella 
partizione per i dati. Copiai tutti i miei dati nella partizione e 
riavviai 2~3 volte. Al quarto boot mi decisi: cancello la vecchia dir. 
Dopo un paio di riavvii windows mi ha piallato completamente la 
partizione dati. Di instabilità ne ho viste tante su 95-98, ma mi sono 
detto ``continua''. Quella è stata la goccia che fa fatto traboccare il 
mio vaso. Ho piallato windows ed ho installato la rh 6.2. StarOffice 
quando uscì, ed ho fatto *di tutto* per non usare più windows.
Questa storiella che ha rotto le palle è simile ad una montagna di 
altre. Si, c'è arrabbiatura per windows. Ce l'ho a morte io per 
quell'episodio. Non sopporto che ogni tanto si impalli o che necessiti 
di riavvii per stronzate o reinstallazioni periodiche.
C'è rivalità. Ma la devi distinguere chiaramente dalla stupidità. Io 
voglio giocare? Allora mi faccio il driver se non c'è, questo per chi 
come me non vuole più usare windows se non strettamente necessario.
E aspettiamo tutti Neverwinter Nights... naturalmente su linux ;)


 come me non vuole più usare windows se non strettamente necessario.
Tutto vero, ma basta vedere lo sviluppo attorno
a driver come il 1394 o USB, per rendersi conto
di quanto venga sofferta la disponibilita` desktop
dei vari SO come windows.
In nessun server 1394 o USB serve realmente.
D'altro canto, molto spesso, viene detto che
Linux e` per server, non desktop
Guardando RedHat, pero`, si vede la chiara
intenzione di entrare in quel mercato.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 intenzione di entrare in quel mercato.
Penso anch'io stia facendo questa fine... Ma nulla è buono o cattivo a 
priori. Linus Torvalds voleva un os per se, non per server. Lo sbocco 
l'ha trovato in quel mercato ed è nato qualcosa di ottimo.
Il lato desktop è sempre più vicino, tanto che non lo vedo come os per 
server, ma buono anche per desktop.
L'unico neo? Le installazioni, con pppd non suid ed altre cazzatine da 
mettere bene a posto, per altro, non c'è problema (tanto meno la sua 
usabilità!)


 usabilità!)
Ma questo e` il lato divertente! :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Ma questo e` il lato divertente! :-)
Per me manco più ormai! :P


 wrote in
news:3ggla.114943$
i26.3...@news2.tin.it
: 
[cut]
Credo sia una storia tipica da icod (in senso buono, di solito non è un 
complimento :-)) Comunque io non mi definisco un windowista ne convinto ne 
da convincere, e nemmeno un linuxista. Sulla instabilità del prodotto credo 
che sia fisiologicamente superata con la classe NT di windows. Almeno per 
quanto riguarda la categoria workstation, sui server bisogna ovviamente 
fare un discorso a parte, su varie applicazioni di windows non se ne parla 
proprio (quando si parla di windows si intende anche il software 
supportato, su alcune funzionalità critiche siamo veramente in condizioni 
drammatiche).
Linux adesso l'ho quì davanti, un serverino che fra poco andrà sul web con 
una webapp che gira alla grande, so che ci potrò mettere la firma :-) Una 
buona parte dell'attività di sviluppo la svolgo su windows, per 
convenienza, per gusto, per opportunità. E la vita... e linux è bello anche 
perchè mi offre almeno una alternativa valida, non mi va a questo punto di 
sprecarla imponendomi una scelta ;-)

KJK::Hyperion wrote:
Toh, un fantasma.

 sono gli aspetti che mi fanno pensare di no.
Anch'io penso che la "competizione" con Windows sia stato uno stimolo,
ma penso anche che l'evoluzione di Linux (inteso come l'insieme del
software libero) continuerebbe anche senza lo stimolo a vincere su
Windows, solo grazie alle idee provenienti dai milioni di
utilizzatori. In ogni caso, contrariamente a ciò che ogniuno di noi,
per formazione e cultura, è portato a credere, bisogna arrendersi di
fronte all'evidenza che la concorrenza ed il profitto non sono gli
ingredienti più efficaci per conseguire la qualità. Ma allora bisogna
accettare che il sistema economico "comunista" (nel senso originario e
utopico del termine) sia più efficiente di quello capitalista?

 per conseguire la qualità.
Anche quì, sinceramente, trovo delle incongruenze. Lo sviluppo di linux
non è spinto dal profitto, ma questo non significa che non sia spinto
dalla concorrenza. Anzi. La concorrenza di linux mediante no-profit è
l'aspetto "interessante" del problema ed è ciò che porta a pensare ad un
modello diverso.

 profitto o che si sentano o meno in tale competizione.
Questo vale solo per un modello economico capitalista. Il mercato come
"sistema" in cui inserire questo modello significa già partire in un
determinato contesto. 
See you,
		Silver Drake
--
We starve-look At one another Short of breath
Walking proudly in our winter coats Wearing smells from laboratories
Facing a dying nation Of moving paper fantasy
Listening for the new told lies With supreme visions of lonely tunes

 profitto o che si sentano o meno in tale competizione.
Rubare quote non ha senso, se non produce profitto.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Rubare quote non ha senso, se non produce profitto.
ma è difficile produrre profitto finchè la gente compra dalla
concorrenza anzichè da te.

 Questo vale solo per un modello economico capitalista. 
e per uno non capitalista?

 concorrenza anzichè da te.
Appunto per questo il "successo" si misura
con il profitto e non con le quote.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor