Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: luoghi comuni vs. numeri...

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 di sx ma sarebbe semplicemente un cretino.
Non so se ti hanno informato che i rumeni non sono "extracomunitari"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


 di sx ma sarebbe semplicemente un cretino.
Interessante. E, posto sia vero il dato che citi (visto che lo citi, ne hai 
anche controllato la veridicità?; e hai controllato quale percentuale di 
rumeni ci sia fra gli immigrati del gruppo preso in considerazione, ovvero 
gli immigati romani da gennaio a oggi?), a cosa lo attribuiresti? Peculiare 
tendenza genetica al crimine da parte di questo "gruppo etnico"? Sai, i 
numeri da soli non bastano: bisogna inserirli in un contesto, o tanto vale 
giocarseli al lotto.
Namib 


 ammetta che la comunità rumena installata a Roma
Installata?
La maggior parte dei romeni in transito a Roma sono Rom, cioè zingari,
quindi non s'installano.
Ti sei dato al semplicismo?
Sono secoli che gli zingari hanno problemi e danno problemi e tu lo scopri
adesso?
Hitler ha cercato di risolvere il problema infilandoli negli stessi forni
nei quali infilava gli ebrei.
Dici che Veltroni dovrebbe adeguarsi? Tu lo sai che è in corso una procedura
d'infrazione dell'Unione europea, perché l'Italia non ha applicato le
direttive europee in materia?
Cominciamo ad adeguarci alla legge europea. Poi vedremo se la circolazione
di nomadi all'interno dell'Unione dà qualche problema speciale alla città
del Papa (e della cattolica Opera nomadi).
 Ho letto recentemente:
"Migliaia di Rom invaderanno l'Europa nei prossimi due anni lasciando
la Romania e la Bulgaria in cerca di un lavoro e di una vita migliore. Ad
avvertire l'Unione europea e' il 're degli zingari' Florin Cioaba, convinto
che l'Europa 'non sia preparata' all'esodo dei Rom. E che se 'non sara' in
grado di integrarli nella societa', avra' perso il suo significato come
istituzione'.
Il 're degli zingari', autoproclamatosi tale, ha lanciato la sua
previsione al raduno annuale dei Rom, una delle minoranze piu' antiche, a
Costesti, una valle a circa 200 chilometri ad ovest di Bucarest.
Nell'anno in cui Romania e Bulgaria sono entrate a far parte
dell'Unione europea, Cioaba ha spiegato che la fame e la speranza di trovare
un lavoro spingeranno migliaia di zingari dai Balcani verso l'ovest. Ma ha
anche assicurato che in Europa li attendera' un forte pregiudizio. Perche',
ha detto, 'tutti odiano gli zingari, anche se non sono tutti criminali e
ladri'.
Indossando un fermacravatta con il logo dell'Unione europea, il re
degli zingari ha difeso la sua gente, assicurando che 'non tutti vogliono
elemosinare e non tutti rubano'. La maggior parte dei Rom europei vive nei
Balcani, due milioni in Bulgaria, dove molti di loro lottano contro il
pregiudizio, la poverta', l'analfabetismo".
Il problema c'è. Affrontarlo unilateralmente, senza confrontarsi con i
dirigenti della nazione che non ha una sua terra, o è hitleriano o è idiota.


gennaio di quest'anno è stato consumato da tale comunità.
prova a guardare anche questi numeri, dal sito della polizia di Stato:
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/note_sulla_sicurezza/allegati/note_sulla_sicurezza_in_italia_2006.pdf
Nel primo semestre del 2006, sono stati commessi 1.218.269 delitti a
fronte dei 1.277.628 perpetrati nel medesimo periodo del precedente
anno, con una diminuzione pari al 4,6%. 
Una diminuzione si è, infatti, osservata per gli omicidi volontari
(-3,8%), i tentati omicidi (-19,7%), le lesioni dolose (-11,2%), le
violenze sessuali (-3,5%), le rapine (-6,9%), i furti in totale
(-5,1%), gli scippi (-10,4%), le estorsioni (-11,3%), l'usura
(-34,7%), le truffe e frodi informatiche (-23,2%), i reati inerenti
agli stupefacenti (-10,1%), i reati inerenti alla prostituzione
(-7,8%) e le ricettazioni (-14,5%). 
Un aumento percentuale è stato, invece, registrato per i furti in
abitazione (+8,7%) e per i danneggiamenti2 (+5,5%).


 Non so se ti hanno informato che i rumeni non sono "extracomunitari"
e tu dove leggi il termine "extracomunitario"??
Mi spiace, hai cannato...
Mr. X


 tendenza genetica al crimine da parte di questo "gruppo etnico"?
forse che a Roma si sono insediati dei clan, delle bande di stampo
mafioso, dei racket ben organizzati??
Se sei in cerca di banalità devi andate sul ng della lega...
Mr. X


 adesso?...
cazzo, PM:
1) il discorso partiva da un concetto di contestualizzazione dei
problemi.
  Ciò che non è un problema a Lecce lo può essere a Latina.
2) Veltroni parla di statistiche relative alla sua città. Gli zingari
saranno sempre esistiti ma, tolto che si parla di rumeni e tu rendi i
rumeni al 100% rom, od hanno deciso tutti insieme di passare il 2007 a
Roma o vi è dell'altro.
Mr. X


 wrote:
Stai tranquillo, vincono i luoghi comuni!
Non c'e' proprio gara...
Ciao.Fabio.


 Se sei in cerca di banalità devi andate sul ng della lega...
Macché: basta consultare la "sinistra" più realista del re.
Namib


 Come mai? Genetica?
ancora?? hai un pò di coda di paglia??
a prescindere che eventuali numero "ingannevoli" non sono miei ma di
Veltroni, è evidente che ti sta sfuggendo il nesso:
a) in primis si evidenzia il problema.
Un determinato "gruppo"sta eccellendo in una determinata zona x numeri
statistici legati alla criminalità;
b) a seguire cause indi possibilii soluzioni.
Accertato il punto a, si può passare al punto b.
Se poi vuoi che dica quello che tu vuoi, mandami una mail, io faccio
copia&incolla e lo posto.
Mr. X


 Mi spiace, hai cannato..
volevo solo farti notare che parlare di criminalità rumena è più o meno
come parlare di criminalità calabrese. Serve solo a far incazzare i
calabresi, e basta.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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

 b) a seguire cause indi possibilii soluzioni.
Esistono "soluzioni al problema della criminalità rumena", o "comasca", o 
"liparitana", diverse da quelle concernenti la "criminalità e basta"? Tu 
ritieni di sì?
Namib 


 ritieni di sì?
ed ancora, hai preso la tangente.
Il discorso è la contestualizzazione dei problemi.
Se in un posto "caio" esiste un problema che riguarda la criminalità
lituana mentre non vi sono numeri significativi x la criminalità
cinese, l'operato della polizia nella località "caio" potrà evitare di
soffermarsi sulla storia della mafia cinese ed eventuali implicazioni
mentre dovrà sorvegliare la comunità lituana ed avere un link con gli
organi preposti in Lituania x sapere se sono di fronte a possibili
clan organizzati locali con ramificazioni all'estero.
Ovviamente, nella località "tizio" non saranno costretti a seguire la
comunità lituana, visto che da loro potrebbe essere inesistente oppure
non avere statistiche legate a problemi di criminalità.
Mr. X


 stai accusando di semplicismo Veltroni, non me.
Mi spiace, ma sei tu che, da una riga letta, deduci un sistema, senza
provare neppure ad approfondire.
Che l'Italia sia affetta da xenofobia, razzismo e discriminazione e che in
materia il governo faccia poco e niente, lo dice la Commissione europea
(quella di Barroso, destra portoghese, e di Frattini), non la sinistra
radicale. E lo dice con una procedura formale d'infrazione, non con qualche
chiacchiera.
E' un punto di partenza obbligatorio, per le istituzioni, che non dovrebbero
inseguire ogni quotidiano umore di un'opinione pubblica raccontata dai
giornali e ben poco verificata.
Io trovo piuttosto strano che gli albanesi siano improvvisamente diventatati
tutti buoni, e che non ci sia un'emergenza vicini di condominio,  mamme,
fidanzatini e amici del cuore (rigorosamente italici), visto il tipo di
delitti efferati attualmente di moda.
Inseguire ogni emergenza (c'è anche l'emergenza Grillo, adesso) e non avere
una visione strategica, è tipico di politici mediocrissimi, non di quei
politici che hanno fatto la storia.
Io osservo solo che i problemi di sicurezza di Roma sono, in piccolo, i
problemi di Londra, Parigi, Berlino e altre grandi capitali. Come si
affrontano lì?
In America, il problema criminalità nera è stato contenuto dove sono stati
assunti poliziotti  neri e sono state create forze ausiliarie nere. A Londra
la polizia è già multietnica e le nuove licenze di taxi si danno solo a
immigrati, preferibilmente donne (i taxisti sono una fonte inesauribile
d'informazione sul territorio).
C'è un problema rumeni a Roma? A me sembra che il problema sia tutto loro,
visto che sono tanto sprovveduti da farsi beccare in massa, ma glissons. Un
buon modo d'affrontarlo è farsi prestare dal governo rumeno 1.000 buoni
poliziotti, oltre sguinzagliare per scuole e parrocchie mediatori culturali
sufficientemente preparati.
Chi paga? Se non ci s'accorge che, al fondo, c'è una vertenza tra comuni e
stato, che riguarda la distribuzione delle risorse e dei poteri decisionali
sul territorio, si dimostra la più crassa ignoranza sui  processi politici
reali in corso.
E infatti Bassanini, che questi processi li ha innescati ed è finito in
disgrazia tra i neostatalisti, è andato a lavorare per Sarkozy, che, pur
essendo un poliziotto di destra, ha capito i limiti dell'esasperato
centralismo francese.


 provare neppure ad approfondire.
immagino che non voterai Veltroni.
Letta o Bindi??
Mr. X


 clan organizzati locali con ramificazioni all'estero.
cioè se in un posto c'è criminalità peruviana e non c'è criminalità
irlandese, la polizia dovrebbe cercare funzionari e interpreti che
sappiano lo spagnolo (e magari il quechua) piuttosto che l'inglese (e
magari il gaelico), e avviare contatti con gli organi di polizia di Lima
e non con quelli di Dublino ecc.
Cazzo, lo sai che se non lo diceva Veltroni non ci avrei mai pensato?
Adesso telefono subito al mio amico maresciallo e glielo dico. Sennò è
capace che chiede a Tokio informazioni sul raket dei chioschi di kebab.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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

 Letta o Bindi??
Gawronsky. Mi piace il nome. 


 non avere statistiche legate a problemi di criminalità.
Come quelle della comunità rumena, che per la polizia "comincia ad esistere" 
da un numero risibile (statisticamente) di anni. Non capisco perché 
inseguire la destra: fra la copia e l'originale, il "pubblico" preferirà 
sempre l'originale. A sinistra, i problemi di sicurezza si dovrebbero 
affrontare in modo diverso, direi.
Namib 


 Cazzo, lo sai che se non lo diceva Veltroni non ci avrei mai pensato?
non ti pare che sono stato costretto a scrivere questa banalità perchè
qualcuno faceva finta di non capire??
E' la seconda volta che cerchi di fare lo spiritoso, ma continui a
cannare l'obiettivo...
Mr. X


 piuttosto che un'altra commetterebbe un arbitrio
Maurizio!!!!!
mettetevi d'accordo...era una banalità o no??...
no, non commetterebbe un'arbitrio se la criminalità proveniene da
quella data comunità.
Come dire che se cerchi dei camorristi non devi fare differenza tra
trentini e campani...
Mr. X


 quella data comunità.
Racial profiling, questo sconosciuto.
Namib 


 Racial profiling, questo sconosciuto.
Come dire che se cerchi dei camorristi non devi fare differenza tra
trentini e campani...
ti sei giocato la dialettica??
Mr. X


 ti sei giocato la dialettica??
Tanti anni fa io ho conosciuto, a Milano, un partigiano friulano, 
socialista.
Qualche mese dopo l'hanno arrestato, imputandolo di essere il capo milanese 
di "cosa nostra".
In carcere non stava bene e l'hanno ricoverato alla Madonnina, ovviamente 
piantonato.
Tre giorni dopo, però, è fuggito e da allora non se ne sa più nulla. Direi 
che come prova provata....
Dici che la camorra ha pregiudiziali etniche che la mafia non ha?
Io dico che ti sei giocato il posto d'investigatore. 


 ti sei giocato la dialettica??
Ti sei giocato quel che trasparentemente riluce sotto la tua "dialettica". 
Ma non č colpa della tua imperizia: traspare, appunto. Ma magari tu pensi 
esista un'"unitā campana" della PS :) Inutile inseguire la dx: entrāteci, se 
vi piace tanto.
Namib 


 socialista.
immagino che il friulano non avesse contatti con i siciliani, vero??
cos'era, cosa nostra alla goriziana?? Le olive le mettiamo??
Mr. X


 vi piace tanto.
a parte tutto il resto, di cui ognuno può trarre delle conclusioni,
qest'ultima tua frase è la classica cazzata dei puristi di sinistra...
cercare la maniera più efficace di risolvere un problema esula dal
dichiarare in partenza se è di sx o di dx.
I risultati determinano se l'azione è stata ragionevole ed abbia
comportato dei successi.
Tu ti fermi ad una sterile teorizzazione di principi, a prescindere.
Che dire, magari è la migliore via. Io non ne sono convinto.
Mr. X


 Che dire, magari è la migliore via. Io non ne sono convinto.
Perché, tu cos'hai proposto, oltre la "particolare attenzione" verso il 
gruppo etnico ipoteticamente colpevole di (più) reati? Visto che non 
esistono "quartieri romeni", mi spiegheresti come "sorvegliarli 
preferibilmente" a priori (cioè anche gli innocenti) senza violare la legge? 
E non ti viene il sospetto che tutta questa fregola per il crimine romeno 
sia semplicemente una "proiezione giornalistica" della recente sparatoria a 
Roma, visto che i numeri non la giustificano?
Namib 


 gruppo etnico ipoteticamente colpevole di (più) reati?
ti rimando alle osservazioni di Pistone che, ad un certo punto, si
dev'essere accorto che diceva le mie stesse cose...
ovvero che, infatti, si stava scrivendo una normalissima osservazione,
niente di più.
La questione iniziale verteva sul fatto di non considerare normale ciò
che è normale, non c'era nessuna ambiziona di dettare politiche.
Ovviamente potrei scrivere anch'io di una nuova gestione relativa
all'integrazione, ma sei tu che fai la vergine non considerando che in
un certo tempo ci può essere un problema.
Alla dissoluzione dello stato albanese vi fu il problema delle ondate
di questi sulle nostre coste.
Era razzismo o x un paio d'anni vi fu un problema oggettivo??
Ora i nostri organi preposti parlano del problema rumeno, partito, in
particolar modo, all'entrata del loro stato nella UE.
Probabilmente tale problema esisterà x un certo periodo, magari anche
lì un paio d'anni, il tempo necessario x coordinarsi con il governo
rumeno e x far stabilizzare la situazione.
Razzismo o realtà??
Mr. X


 Razzismo o realtà??
Razzismo percepito come realtà. I rumeni che vengono qui vi vengono perché 
la loro posizione sociale è indebolita dalle leggi anti-immigrazione e dai 
"realisti" che le appoggiano, il che rende ottimamente agli italiani, 
considerando il fatto che ciò serve a sottopagarli. "Collateral damage" di 
tutto ciò è che qualcuno pensi di sfruttare gli sfruttatori, non perché sia 
un leveller o un comunista brado, ma perché, come saoggetto economico 
razionale (quindi amorale) preferisce guadagnare molto rischiosamente 
piuttosto che poco, e ugualmente con un certo margine di rischio. Il 
problema, quindi, non potendo essere "rumeno", non è "poliziesco", bensì 
politico. Sono le leggi anti-immigrazione (anche la ex Turco-Napolitano) che 
generano il crimine, non chi le deve subire. Poi, anche in assenza di leggi 
stupidamente repressive, esisterà sempre una quota di criminali; ma quella 
va repressa con gli usuali strumenti di polizia (monitoraggio del 
territorio - NON delle comunità -, controllo dei flussi finanziari, 
prontezza d'intervento, rete di infiltrati o informatori, collaborazione con 
le altre forze di polizia, ecc.), non con il racial profiling.
Namib 


rete di infiltrati o informatori
e dove li infiltri??
ops...
Mr. X


 ops...
Fra i delinquenti, e non fra i delinquenti di una comunità. Vedo che hai 
omesso la sorveglianza dei flussi finanziari; eppure sarebbe interessante 
considerare l'ipotesi di abolire il segreto bancario, non credi? O il racial 
profiling sì e la fine della "privacy" (ah ah) bancaria no? Ops...
Namib 


 Non è che fai qualche forzatura nel discorso??
Forse Nabib dovrebbe aggiornarsi.
La Bossi-Fini si applica agli extra-comunitari.
I rumeni, come i bulgari, non lo sono più. Saranno sottopagati, ma non
clandestini ricattabili, visto che sono nostri concittadini e nessuno li può
cacciare.
Per leghisti, fascisti e codazzo vario è un problema in più, ma la colpa
ultima è di Barroso e Frattini, cioè della destra, che appena si sposta al
di là di Ventimiglia diventa un'altra cosa.
Resta sempre il fatto, sul quale glissi, che l'Italia è ufficialmente 
imputata di xenofobia, razzismo e discriminazione. Non è bello. 


 imputata di xenofobia, razzismo e discriminazione. Non è bello.
Io glisso??
Un governo sostenuto da pdci e rc si deve difendere da tali accuse,
quindi non posso che esprimere una perplessità divertita...
Mr. X


 considerare l'ipotesi di abolire il segreto bancario, non credi?
mah, mi sembra che in Italia ci sia una certa trasparenza.
Sono un attimo perplesso.
Mr. X


 Sono un attimo perplesso.
A me sembra che non sia così facile ficcare il naso nei conti bancari, 
invece, specie per accertamenti "preventivi".
Namib 


 cittadinanza italiana).
Lo dico da anni, boh. In fondo non si tratta di inventare nulla:
Giuseppe "Joe" Petrosino entro' nel NYPD nel 1883, e non era certo il
primo immigrato a farlo.
Palmiro Pangloss


 quindi non posso che esprimere una perplessità divertita...
Infatti.
Prc e Pcdi sono, come la destra, ostili all'Unione europea e indifferenti 
alla sua cultura e alle sue istituzioni.
Roma, però, è un problema locale.
Siccome è la capitale di un altro stato sovrano, il cui capo, oltre ad 
essere la più grande attrazione mondiale, governa un popolo di circa un 
miliardo di persone, a me interessa che ne pensa il Papa, della disordinata 
immigrazione che provoca. Veltroni, in materia, è uno specchietto per le 
allodole.
Fai pure l'allodola. 
