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Titolo: Manovra economica

Tenuto conto della gravitï¿œ della situazione e delle ingenti cifre in 
gioco, mi auguro che ci sia la possibilitï¿œ, mediante la collaborazione 
tra maggioranza e opposizione, di alleggerirne il peso sui meno abbienti.
-- bb

 tra maggioranza e opposizione, di alleggerirne il peso sui meno abbienti.
Vero, pero' i meno abbienti, sono anche quelli che hanno meno
possibilita' di risollevarci dalla crisi.
Il peso della crisi non va fatto sentire prima di tutto a scuola e
ricerca.

 tra maggioranza e opposizione, di alleggerirne il peso sui meno abbienti.
traduzione: vaselina, vaselina, e ancora vaselina
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 traduzione: vaselina, vaselina, e ancora vaselina
Let's face it: dal punto di vista del risanamento finanziario, gli anni 
2001-2006 sono stati buttati. La colpa colpa è sempre della destra, ma 
non per quanto riguarda la manovra di oggi.
Il nostro paese si è ormai impoverito, e di fronte a questa certezza non 
ci sono alchimie in grado di rimetterci in sesto dall'oggi al domani. 
Dobbiamo tutti tirare la cinghia: l'unico grado di libertà sta nello 
stabilire chi dovrà tirarla di più e chi di meno.
-- bb

 Il nostro paese si č ormai impoverito,
Questo č il dato fondamentale. Dunque bisognerebbe chiedersi: come
rilanciarlo?
IMHO non ci sono scorciatoie, gli "incentivi" sono fuochi di paglia.
Servono invece "infrastrutture": scuola, ricerca, banda larga diffusa,
energia a buon prezzo (leggi, forse, nucleare), giustizia e burocrazia
efficienti, fisco equo e applicato...
Inoltre servirebbero riforme profonde della spesa, non solo manovre
sull'onda dell'emergenza. I tagli annunciati devo ancora capirli bene,
ma l'impressione č che siano tagli a pioggia, che tolgono risorse un
po' a tutti senza perň individuare i veri nodi degli sprechi.

 po' a tutti senza però individuare i veri nodi degli sprechi.
Esattamente. Però qui entriamo veramente nel campo della fantascienza. E 
infatti per tirarci fuori da questa situazione servirebbe un miracolo.
-- bb

 po' a tutti senza però individuare i veri nodi degli sprechi.
Qualunque provvedimento di riduzione della spesa e degli sprechi preso in 
fretta è insufficiente. Gli sprechi sono molti e piccoli, non sono poche 
spese vistose e grandi. Solo se si riescono a individuare con lavoro 
metodico, uno per uno, si può raggiungere un risultato consistente.
Naturalmente poi bisogna combattere con la lobby che viene colpita, e che 
talvolta è in grado di fare proteste efficaci e rumorose. Chi riuscirà mai a 
eliminare le agevolazioni alla stampa? 


Come no, con dieci miliardi all'anno di tagli ai comuni sai 
che pacchia per i meno abbienti.
-- 
Io non sapevo che i piemontesi fecero al Sud
quello che i nazisti fecero a Marzabotto.
 Ma tante volte, per anni.
E cancellarono per sempre molti paesi, in operazioni
"anti-terrorismo", come i marines in Iraq....
http://tinyurl.com/3yn7hys

 infatti per tirarci fuori da questa situazione servirebbe un miracolo.
I governi italiani, sia di destra o di sinistra, non danno molte
speranze. Servirebbe forse un vero governo europeo, ma anche per
quello servirebbe un miracolo!

 per i meno abbienti.
Non sempre i tagli agli enti locali sono stati fatti dalla destra...
-- bb

 Non sempre i tagli agli enti locali sono stati fatti dalla destra...
e non sempre sono stati una cosa sbagliata.
Posso giurarvi che le comunita' montane in toscana sono enti inutili.

Mattia ha usato la sua tastiera per scrivere :

non per chi ci lavora.
ipazia


ma anche no.
io resto convinta che una diversa distribuzione di quello che c'ï¿œ 
potrebbe far emergere una consapevolezza nuova su questo momento 
storico-economico.
potremmo cominciare con il nazionalizzare benetton per esempio.
ipazia

 non per chi ci lavora.
Beh, se si tratta di una questione meramente assistenziale, molto meglio 
l'assegno di disoccupazione.
Peraltro, non credo che chi lavora sarebbe licenziato: probabilmente in 
parte verrebbero prepensionati, non si farebbero nuove assunzioni, e gli 
altri sarebbero ricollocati. Se sono enti inutili mi pare ottimo eliminarli 
(poi � chiaro che se consideri "ente inutile" un istituto di ricerca di 
geologia, siamo al delirio puro)
rosalucsemburg 

 potremmo cominciare con il nazionalizzare benetton per esempio.
Benetton cosa, le autostrade? E dove li trovi i soldi?
-- bb

 rosalucsemburg
In tutti gli interventi non ho trovato nessuno che critichi nel 
provvedimento annunciato una vera riforma della finanza in modo da 
bloccare la speculazione.
Gli speculatori sono i veri parassiti di questa societï¿½ capitalistica e 
nessuno li vuole veramente colpire.
Vi siete chiesti il perchï¿½?
Parassitismo, speculazione, nepotismo, evasione fiscale ed opportunismo 
sono i mali da combattere insieme ad una infinitï¿½ di comportamenti 
egoistici ma alla fine tutto il problema si riduce ad una cosa sola: gli 
uomini.
Sono gli uomini che amministrano il potere che contano ed averci tolto 
anche una misera scelta della preferenza nel momento del voto ci ha 
fatto fare un tonfo nel passato.
Alla faccia della privacy, in TV dovrebbero farci conoscere meglio le 
persone che eleggiamo, forse qualcuno voterebbe in altro modo.

 non per chi ci lavora.
beh lavora � una parola grossa.

 non per chi ci lavora.
scusa la battuta ma... anche la criminalit� organizzata paga i suoi
adepti...
questo paesello malridotto ha bisogno di lavoro vero, di progetti, di
pianificazione, non di cagate buttate l� x avere il voto di venti
sfigati...
Mr. X

 sfigati
venti famiglie. 4-5 voti a famiglia.


quoto

Barone Barolo ha detto questo mercoledï¿œ :

tutto.
soldi? li diamo 10mila euro al mese e via andare.

 beh lavora ï¿œ una parola grossa.
eh, dovremmo prendere atto della realtï¿œ.
a parte alcuni lavori (scuola, ricerca, sanitï¿œ, ambiente) non esiste 
piï¿œ il lavoro, inteso come produzione per esempio, "utile".
nella maggioranza dei casi, in occidente, il lavoro ï¿œ semplicemente la 
scusa con la quale ti danno dei soldi per tenere in piedi il mercato.
fatti coraggio, non servi a nulla nemmeno tu fuori da un ipermercato.


scherzi spero

 soldi? li diamo 10mila euro al mese e via andare.
Ammesso che una cosa del genere sia costituzionale, non ï¿œ bello vivere 
in uno stato che si rimangia i propri impegni (chiunque sia la vittima).
-- bb

Barone Barolo ci ha detto :

hai perfettamente ragione. fa schifo anche a me.
eppure ci viviamo da anni.

 scherzi spero
affatto. sono serissima.
ipazia

 in uno stato che si rimangia i propri impegni (chiunque sia la vittima).
potrebbe anche non essere anticostituzionale, ma a parte la richiesta
di danni in tutte le sedi, magari anche fuori dall'Italia, ci sarebbe
l'ennesimo crollo di fiducia da parte degli investitori esteri...
capisco che a sx sia un concetto non radicato, ma in questa economia
la presenza degli investitori esteri � cruciale.
Forse non tutti se ne sono accorti, ma anche l'Argentina, dopo le
sparate di qualche anno fa, � tornata a chiedere soldi agli
investitori esteri...
Mr. X


e gli investitori esteri sono tornati no?

 e gli investitori esteri sono tornati no?
1) in Argentina il maggior danno lo ebbero i piccoli risparmiato e non
i grossi fondi
2) sono passati alcuni anni, non ti dico certo che � un processo
irreversibile, ma non ti devo neanche ricordare il debito italiano che
va continuamente rifinanziato.
Mr. X


mah, direi che possiamo tranquillamente affermare che una tassazione al 
90% degli utili di impresa (fatto salve esenzioni per la ricerca) una 
buona botta al rifinanziamento potrebbero darla. tu che dici?
ipazia

 soldi? li diamo 10mila euro al mese e via andare.
Immagino la gioia degli investitori internazionali, e la fiducia
globale che acquisirebbe il paese. Il brutto di queste proposte � che
sono cos� assurde che nessuno le metter� in pratica. E ci� impedisce a
chi le propone di vedere il disastro che comporterebbero.
Con il corollario che a sinistra continuano ad essere riproposte,
invece di finire nel dimenticatoio come i treni a vapore.

 buona botta al rifinanziamento potrebbero darla. tu che dici?
Non so che dice lui, ma so quello che dico io: saccheggiare il mulino
permette una bella infornata. Per un giorno.
Per una sinistra all'insegna del nessun dopodomani.

 buona botta al rifinanziamento potrebbero darla. tu che dici?
che culo... una grandiosa IRI che copra tutti i bisogni degli
italiani...
ma, fammi capire, il tuo modello � la Corea del Nord?
aspetta che ci faccio un pensierino...
Mr. X

>
e poi parlano male delle tonnare...

Il 29/05/2010, Federico Antola ha detto :
ipazia

 e poi parlano male delle tonnare...
capisco, l'economia � una brutta bestia...
Mr. X

 buona botta al rifinanziamento potrebbero darla. tu che dici?
Io dico che una bella pensata del genere affosserebbe definitivamente
la nostra economia. Se ti prendono il 90 percento, chi te lo fa fare
di fare un'impresa?

Scriveva edevils lunedï¿œ, 31/05/2010:

perchï¿œ mai?
(anche per te: la realtï¿œ ï¿œ un po' piï¿œ complicata eh?)

 Mr. X
(tra parentesi, la questione dei bond argentini ï¿œ leggermente piï¿œ 
complicata di come la fai tu eh?)

 perch� mai?
[...]
Perch� non varrebbe la pena fare un impresa per poi farsi espropriare
il 90 percento degli utili, anzi sarebbe controproducente.
Fare un'impresa, oltre a richiedere qualche impegno e inventiva,
espone anche a dei rischi, cio� rimetterci i propri soldi e il proprio
lavoro, e in quel caso nessuno paga i debiti al posto tuo (a meno di
non avere padrini politici, si intende).
Aggiungi il fatto che non troveresti nessuno disposto a finanziarti,
perch� con il rimanente 10 percento degli utili resterebbe ben poco
per ripagare banche, investitori, azionisti.
Il risultato reale della tua proposta, in un sistema come quello
italiano, sarebbe far prevalere definitivamente l'economia in nero,
che non paga una lira di tasse, su quella regolare espropriata al 90
percento come proponi.

 Aggiungi il fatto che non troveresti nessuno disposto a finanziarti,
quell'"aggiungi" dimentica che esistono problemi serissimi *ora*.
sai qualcosa di finanziamento dell'innovazione? qui c'ï¿œ un libro molto 
recente, con un'ottima bibliografia :
http://www.buponline.com/ita/catalogo.asp
cominciamo a parlare con cognizione di causa?

 complicata di come la fai tu eh?)
non � che la faccio semplice, ma se il mio interlocutore mette 0, io
metto 10.
Se rilanci si pu� discutere...
Mr. X

 Mr. X
argh! per me la questione dei bond argentini ï¿œ quasi lavoro.
fammici pensare :-)
ipazia

 fammici pensare :-)
ottimo, vivo nella speranza di ricevere informazioni che possano
aiutarmi a migliorare...
Mr. X

 cominciamo a parlare con cognizione di causa?
Non sia mai ;-)

 [...]
ecco, io aspetto. tu cerca.