Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Utopia. [was: Computer per tutti]

Ma quanta di questa gente ha veramente bisogno del computer ?
Io sono un sostenitore di due teorie, ma nessuno č daccordo con me:
1) il diritto di essere UTONTI
2) i PC dovrebbero costare meno ed essere specializzati.
Ditemi dove sbaglio per favore.
La (1) vuol dire che č giusto che i PC siano facili da usare e se uno non vuole
non deve essere costretto a fare operazioni di sistema come reistallazioni e
deframmentazioni. In breve si deve poter scegliere tra :
PC economici, poco potenti ma facilissimi da usare e mantenere (questo tipo di
PC non esiste);
PC un po' piů costosi ma altamente configurabili (Pentium + Linux č OK per
questo);
La (2) significa che se faccio Office, devo comprare un PC che costa 500.000
lire e ha Office; se faccio musica devo comprare un PC apposta e che costa,
mettiamo, 700.000 lire; Se sono un grafico devo comprare un PC apposta e che
costa, ugualmente, 700.000 lire;
Se voglio incasinarmi la vita sono libero di comprare un PC da 2.500.000 lire
con Windows o con Linux.
Insomma, in campo automobilistico sono libero di comprarmi la Uno, la Thema o il
fuoristrada. In campo informatico no.
Davvero ragazzi... Ditemi se la mia utopia č lecita o č un'emerita @#$!.
Forse mi sbaglio ed č meglio cosě, che i PC costino molto e facciano tutto di
tutto.
Ciao!!
"Perché crash? Perché reboot? Usa Linux!"
__________________
DinoGen
http://members.tripod.com/dinogen
Togli CIVETTA dal mio indirizzo per rispondermi.

 tutto.
Sono d'accordo anche su questo, ma non mi pare che i PC costino molto.
Ciao.

 Ciao!!
ciao

 molto.
Anch'io sono d'accordo. I  PC in se e per se  NON costano molto, salvo
doverli cambiare ogni  anno, per acquistare un prodotto che  non ti da
nulla di più del precedente. Ma questo è un altro discorso.
Un'altra  cosa che  sarebbe bella,  è la  standardizzazione dei  dati.
Io  devo scrivere  la  stessa letterina  sulla  macchinina per  office
prodotta da  X e anche su  quella prodotta da Y.  E, soprattutto, devo
essere sicuro  che l'anno  prossimo, con la  mia nuova  macchinina per
office, potrò riutilizzare  tutte le mie letterine  (anche se cambierò
fornitore).
Questa, forse, è ancora più utopistica.
Ciao
Diego
-- 
Cosa c'è nella nebbia in Val Padana
ci son cose che a dirle non ci credi...
Non ci credi nemmeno se le vedi,
a parte il fatto che non le vedi
				(Cochi & Renato)

fuoristrada. In campo informatico no.
Dipende da che punto di vista guardi il settore informatico. Ci sono
le macchine di categoria personal e ci sono le macchine di categoria
server, all'interno delle stesse categorie troviamo differenze di
architettura e con prezzi diversi per più ordini di grandezza.

 Thema o il fuoristrada. In campo informatico no.
Si, ma non é che ti compri la Punto con solo le prime tre marce perché 
tanto la usi solo in città, oppure senza finestrini perché abiti dove fa 
sempre caldo ;-)
Ciao ciao
-- 
------------------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
------------------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti Internet.
Anche la tua. 
http://www.notut.org
------------------------------------------------------------------------------

 Questa, forse, č ancora piů utopistica.
Visto come la M$ stessa stia spingendo su XML, potrebbe rivelarsi una cosa
neanche tanto utopistica.
Ciao.

 potrebbe rivelarsi una cosa  neanche tanto utopistica.
Visto quello che M$ ha fatto con RTF, non sarei
tanto fiducioso...

 una cosa neanche tanto utopistica.
Permettimi  di  dubitarne... Sai  "Standard"  e  "Microsoft" non  sono
parole che vanno d'accordo...
Comunque speriamo....
Ciao
Diego
-- 
Cosa c'č nella nebbia in Val Padana


 parole che vanno d'accordo...
Da quello che ho potuto constatare la versione 5.5 di IE e' conforme agli
standard dell' HTML 4.01, del DOM Livello 2, di XML e di XSL.
Avranno cambiato strategia...
Ciao.

 Insomma, questo Office 2000 salva (tutto) in XML oppure no?
Certamente.
Ciao.

parole che vanno d'accordo...
Si, se ti ricordi  di aggingerci la magic word 'proprietario'...
Obelix

neanche tanto utopistica.
Sta uscendo BizTalk, un prodotto MS di comunicazione tra sistemi aziendali che
si basa su XML. 
Il documento che descrive BizTalk ha una clausola che dice che il documento è
copiabile, distribuibile, che MS regala generosamente quelle 10 pagine di
informazione commerciale, che è generosa, buona, onesta e adamantina!
Poi si passa a descrivere il prodotto:
i documenti scambiati si basano su schemi proprietari MS. Questo in attesa,
motiva MS, che "il consorzio stabilisca un nuovo e più potente sistema di
definizione". Evidentemente il DTD non gli piaceva.
Farà lo stesso con il resto dei prodotti XML?


Disaccordo sulla seconda
Boh? Evidentemente mi sbaglio.



Come non vanno d'accordo?
Il famoso "Standard Microsoft" !!  Ci hanno anche fatto su un sacco di
soldi!!!  ;-))
Antonio

 definizione". Evidentemente il DTD non gli piaceva.
ALT !
Leggi qui:
http://www.w3.org/XML/Activity.html
"While XML 1.0 supplies a mechanism, the Document Type Definition (DTD) for
declaring constraints on the use of markup, automated processing of XML
documents requires more rigorous and comprehensive facilities in this area.
Requirements are for constraints on how the component parts of an
application fit together, the document structure, attributes, datatyping,
and so on. The W3C XML Schema Working Group is addressing means for defining
the structure, content and semantics of XML documents."
Il DTS e' limitato (e quindi non va assolutamente bene per il prodotto) e
gli schemi saranno prossimamente (questione di poche settimane o giorni)
STANDARD W3C.
Ciao.

con Windows o con Linux.
In parte ci sono:
Vuoi giocare -> esistono le console
Vuoi collegarti a internet -> esistono le WebTV
vuoi solo scrivere -> esistono(evano?) le macchine da scrivere
elettroniche
Pero' e' vero che ci sono ancora settori da coprire. Ed e' altrettanto
vero che c'e' in trend spinto da qualcuno (non faccio nomi, ma una ditta
abbreviabile in due lettere direi) che il PC sia sempre la migliore
soluzione, quando invece spesso e' la peggior soluzione... 
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 - Fan #2 di Mexico '86 
Anima gemellata di Arianna aka Jordie / Druido della BUBBLE
"I'm so tired of playing / playing with this bow and arrow     
 Gonna give my heart away / Leave it to the other girl to play"

 tutto.
IMHO, no.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 Un'altra  cosa che  sarebbe bella,  è la  standardizzazione dei  dati.
E i numeri per fare 13 quando li vorresti :) ?


 soluzione, quando invece spesso e' la peggior soluzione...
In parte d'accordo, ma IMHO "...invece raramente è la soluzione peggiore..."
--
Il caso aiuta soltanto la mente preparata al nuovo e all'inconsueto
(Louise Pasteur)
--- Nicola Cassolato ---
nicola.cassolato(at)
libero.it
 ICQ: 26241188
Webmaster of: 
http://texwiller.cjb.net

 Ciao.
-- 
e ciao ....
     Massimiliano ADAMO
   E-mail: 
maxa...@tin.it
 
http://go.to/maxadamo

 "While XML 1.0 supplies a mechanism, 
Sei una DelGiovine-Virtual-Machine.
Passi il tempo come lui a cercare minchiate su Internet, per cercare di
dare le risposte esatte ... XML è lo sviluppo ulteriore di SGML, lo
sanno tutti, M$ ripiega su esso dopo il fallimento di DHTML.
-- 
Ciao ....


 Si, se ti ricordi  di aggingerci la magic word 'proprietario'...
MAX: ma si ... che tanto se ci fosse stata IBM allora avremmo tutto
gratis e con standard tutti aperti, copiabili e rivendibili ...
OBLEIX: ma almeno funzionerebbe tutto.
MAX: non fa più ridere. IBM=Microsoft. Che funzionerebbe tutto è solo
una tua infima supposizione.


plug-in, aggiornare il browser, ecc...
Sono d'accordo.
Personalmente comprerei una WebTV (mi sembra che non costino neanche
poco) solo se poi il collegamento fosse gratuito.
E neanche tanto. :)
Saluti

ecc) in XML.
Scusa ma c'e' qualcosa che mi sfugge.
Vuoi dire che si tratta di una *conversione* in HTML del documento -
cosa che faceva gia' Word 97 ovviamente alterandone piu' o meno
l'aspetto -  piu' le proprieta' non strettamente tipografice descritte
dall'XML?
Io credevo che XML venisse utilizzato per descrivere in tutto e per
tutto il formato dei file di Word 2000, questo sarebbe un vero formato
aperto. La conversione in HTML di un documento prodotto da un Word
Processor e' una cosa che lascia il tempo che trova (infatti non credo
che molti sani di mente usino Word per comporre pagine web).
Ciao,
 P.
+++ Boing Boom Tschak

 sorprese.
La prima sorpresa che mi ha riservato č stato il fatto di essere
_pienamente_ supportato solo da IE.
So a cosa serve e ho capito che in fondo non serve a nulla .... tant'č
che avremo XML.
--
Massimiliano ADAMO

 Vuoi dire che si tratta di una *conversione* in HTML del documento -
[cut]
La conversione .doc -> HTML + XML non serve per creare pagine web, bensi'
per convertire un documento da un formato proprietario ad un formato
strettamente STANDARD.
Ciao.

 che avremo XML.
Guarda che XML si integra con DHTML, non lo va assolutamente a sostituire, e
non potrebbe essere altrimenti visto che sono due cose completamente
diverse, nate con scopi diversi e che hanno utilizzi diversi ed entrambi
hanno la loro (grande) utilita'.
E' sempre piu' chiaro che all'origine di tutto cio' che scrivi ci sia un
profondo malinteso su cosa sia DHTML.
Ciao.



Bella soddisfazione: l'HTML non serve quasi a un tubo per
rappresentare informazioni a utilizzo prevalentemente tipografico come
quelle gestite dai Word Processor.
Io credevo che Office 2000 usasse anche l'XML per descrivere il
formato dei suoi documenti. Con Excel cosa succede salvando con XML ?


 formato dei suoi documenti. Con Excel cosa succede salvando con XML ?
L'XML e' un (meta)linguaggio per descrivere dati, non per presentarli;
l'HTML e' un linguaggio per presentare dati.
Non e' quindi possibile rappresentare un documento di un Word Processor solo
in XML.
Ciao.

 in XML.
Questo lo so; nulla toglie che MS avrebbe potuto usare l'XML per descrivere
il formato dei documenti prodotti dai propri applicativi e cio' avrebbe
significato una grossa disponibilita' a rinunciare alla strategia del
formato proprietario. Da alcuni comunicati stampa precedenti alla
presentazione di Office 2000 mi sembrava che sarebbe dovuto avvenire
qualcosa del genere, ma non mi illudevo visto le montagne di cavolate che si
scrivono prima dell'uscita dei prodotti. Non ce l'ho tanto con MS, ma con
chi aveva messo in giro certe voci. Mi resta la curiosita' di sapere quali
altri utilizzi dell'XML sono possibili in Office 2000.
BTW, cosi' per curiosita', come fanno le altre sh a realizzare i
convertitori da .doc al formato del loro word processor (
p.es
. Staroffice),
che notoriamente non funzionano mai al 100%? Reverse-engeneering del
contenuto dei file, o dell'eseguibile stesso di Word? Oppure MS passa
comunque qualche informazione sul .doc?

 comunque qualche informazione sul .doc?
Se ne era gia' parlato, la M$ rilascia le specifiche del formato .doc.
Ciao.

La web-tv o l'amica :-))))) ??
Ambedue, ma la WebTV sta a casa del fidanzato, che e' un mio amico di
vecchia data, quindi non fatevi subito pensieri porcellosi :))
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman/
e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 - Fan #2 di Mexico '86 
Anima gemellata di Arianna aka Jordie / Druido della BUBBLE
Linux-preacher vagante in it.*

è poi difficile.
Pero' e' sicuramente piu' difficile di un oggetto che metti le spine e
va subito, senza dover configurare e installare nulla.


di XML e di XSL. Avranno cambiato strategia...
M$ sa essere piu` subdola, quando  vuole. Prendiamo ad esempio IE vs NS:
IE interpreta  benissimo l'HTML scritto  bene, meglio che NS,  ma lascia
passare anche molte porcherie "correggendole" automaticamente. NS invece
non lo fa,  e si rifiuta di mostrare gli  elementi grafici (tabelle, per
esempio)  che non  rispettano la  sintassi standard.  Questo e`  uno dei
tipici esempi di "embrace and  extend"... M$ giustifica quindi le pagine
scritte coi piedi, come giustifica  la pessima qualita` del software. E`
un brutto vizio, secondo me.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Io invece, ahime`, ho inventato Bill Gates. Possa Dio perdonarmi. (AK47) 

 un brutto vizio, secondo me.
Credo che sia stato fatto per riuscire a leggere correttamente le pagine
create con FrontPage, che notoriamente sono una vera e propria porcheria;
spero che adesso che FP 2000 e' nettamente migliorato, tanto da renderlo un
valido tool di sviluppo, non ci sia piu' questa necessita'.
Ciao.