Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Attendo l'espulsione in giornata...

"La laicità presuppone uno spazio pubblico di libero confronto: noi
concepiamo la laicità non
come il luogo di una presunta neutralità, ma come rispetto e
valorizzazione del pluralismo
degli orientamenti culturali, e quindi anche come riconoscimento della
rilevanza, nella sfera
pubblica e non solo privata, delle religioni, dei convincimenti
filosofici ed etici, delle diverse
forme di spiritualità.
Le energie morali che scaturiscono dalle esperienze culturali,
spirituali e religiose, quando
riconoscono il valore del pluralismo e del dialogo, rappresentano un
elemento vitale della
democrazia.
La nuova storia che si sta spalancando davanti all'umanità pone alle
coscienze di tutti
problemi etici e interrogativi inediti. La laicità è la condizione
perché culture e concezioni
ideali diverse non solo convivano, ma si ascoltino, così da produrre
nuove visioni e nuove
sintesi in vista della riflessione e dell'azione che questi problemi
rendono quanto mai
indispensabili".
Mi pare evidente che chi giudica le posizioni etiche diverse dalle
proprie impossibili da accettare (pluralismo e dialogo!) e la loro
esistenza un inutile pericolo di conflittualita' (pluralismo e
dialogo!) non possa essere accettato all'interno del PD.
Sbaglio?
Fabio.

 Sbaglio?
Spero di no.



Chi è, De Mita?
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 Chi č, De Mita?
Ritenta...
Fabio.

 Sbaglio?
la tua mi sembra una libera interpretazione.
Se vuoi escluderti dal PD perchè cerchi una scusa??
Mr. X

 Se vuoi escluderti dal PD perchè cerchi una scusa?
Il manifesto dei valori del PD non mi sembra male.
Se viene fatto rispettare e non considerato una barzelletta, io non
sono fuori dal PD, altri lo sono.
Ciao.Fabio.

 perchè cerchi una scusa??
Ehm, temo che parlasse della Binetti...<g>

 Mr. X
Seriamente, signor X, lasciando stare battute e forzature,
ti sembra normale che nel bel mezzo di una discussione per un accordo
fra PD e radicali che si protrae da diversi giorno, un importante
esponente del PD vada a rilasciare un intervista a uno dei principali
giornali politici schierati dall'altra parte dicendo che:
- i radicali sono improponibili;
- le loro posizioni etiche sono inaccettabili;
- se arrivano cio' servira' solo a creare conflittualita' all'interno
del PD;
- se vogliono entrare devono rinunciare alla loro idelogia, mentre noi
(cattolici) non rinunceremo mai a nulla;
- questa non e' la sua posizione personale, tutti i cattolici del
partito sono preoccupati dal possibile ingresso dei radicali.
E ti pare che una simile posizione e' accettabile all'interno di un
partito che si pone come obiettivo quello di far convivere
positivamente le posizioni dei laici e dei cattolici alla ricerca di
nuove soluzioni condivise?
Ciao.Fabio.

 partito sono preoccupati dal possibile ingresso dei radicali.
Non è vero. La posizione della Bindi, che è _leggermente_ più
rappresentativa dell'elettorato cattolico del PD, è opposta, e l'hai
letta qualche post fa. Per Franceschini, numero due del PD, i Radicali
Liberi possono tranquillamente entrare a condizione «che vi sia
condivisione del programma e soprattutto l'accettazione del principio
che è alla base della convivenza tra laici e cattolici nel Pd, e cioè
il rispetto delle idee altrui e la non pretesa di imporre agli altri
reciprocamente la propria verità». Il che mi sembra abbastanza
ragionevole, per un Cattolico.
--
Baci,
Mony

 reciprocamente la propria verità.
Questa condizione vale per tutti?
E allora, tornando al titolo del thread, perche' la Binetti non e'
stata ancora espulsa?
Aspetto fiducioso. Non ho ancora rinunciato all'idea di poter dare
un...
voto utile! :-)
Ciao.Fabio.

 ragionevole, per un Cattolico.
Quindi vuoi dire che il pd non legifererŕ sui temi etici, o diritti
civili come si ostina a chiamarli qualcuno?

F.M.Arouet wrote:


Ehehehehe... vuoi troppo.
Sai come sono le regole in italia, per qualcuno si applicano, per 
qualcuno si intepretano, per qualcuno si ignorano.
Scopri chi ha le condizioni uno, due, tre e scoprirai chi ha il mestolo 
in mano.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 civili come si ostina a chiamarli qualcuno?
No, si cercheranno posizioni condivise.
Ad esempio,
metti che io considero un valore non negoziabile il fatto che lo stato
non dia alcun tipo di riconoscimento alle coppie omosessuali, e adesso
tu "condividi" con me...
Fabio.

 cacciata a pedate nel giro di 5 minuti.
Perché? Non mi sembra che, per ora, il PD abbia mai cacciato nessuno.
O non si è proprio entrati o si è andati via di spontanea volontà. Lo
immagini cosa implichi buttare chiunque, non solo la Binetti, fuori
dal Partito, no? Magari nemmeno la candidano...
--
Baci,
Mony

 civili come si ostina a chiamarli qualcuno?
Mi sembrava evidente, comunque, per chi si fosse perso le puntate
precedenti:
1) Riforma della legge elettorale;
2) Interventi a sostegno dei ceti deboli;
3) Contenimento della spesa pubblica.
Nella Primavera del 2 009 o si vota per il referendum o è stata
approvata la nuova legge elettorale. In entrambi i casi, il Parlamento
va di nuovo sciolto. Dei temi etici si parlerà in futuro.
--
Baci,
Mony

Mony Vibescu wrote:


BUM


 Perché? Non mi sembra che, per ora, il PD abbia mai cacciato nessuno.
L'epurazione che rafforza il partito era la teoria di Stalin.
Guarda un po' chi la copia. 

 L'epurazione che rafforza il partito era la teoria di Stalin.
Fallace.
Tutte le biciclette hanno due ruote ma non tutte le due ruote sono 
biciclette.


 BUM
Il massimo che lo Psiconano puň ottenere da queste elezioni sono dieci
senatori in piů rispetto alla maggioranza assoluta. E tra questi ci
saranno Dini, Mastella e Giovanardi. "BUM" lo fa il Parlamento, quando
vinceranno i "Sě" al referendum.
--
Baci,
Mony

 vinceranno i "Sì" al referendum.
E' una tua speranza. Ne prendo atto.
IMHO invece non ci sarà nessun referendum o se ci sarà sarà totalmente 
privo di effetti, come molti altri prima.
Andare alle elezioni sperando di perdere poco, perché tanto la 
legislatura durerà poco, mi pare una illusione comprensibile, ma appunto 
illusoria.
Non credo però che funzionerà. Spero che chi ha il mestolo in mano abbia 
strategie più affinate che sostengono la sua ostinata ricerca della 
sconfitta di misura.


 ha scritto

Io credo che i tempi dei ritiri delle tessere e degli ostracismi siano
finiti e che nessuno ne senta la mancanza. Il PD si muove secondo
linee rese confuse dalla concitazione del momento e dalla sua
ridottissima età ma con uno scopo molto chiaro. Talmente chiaro che
chi ci sta e chi non ci sta è in grado di rendersene conto da solo,
senza bisogno di epurazioni. Il programma sarà pronto Lunedì: se la
Binetti se la sente di sottoscriverlo, lo sottoscriverà e verrà
candidata. Altrimenti no e se ne andrà con De Mita o con Giovanardi.
Il PD è la somma dei riformisti ex-comunisti e dei cattolici "di
base": argomenti in comune ce n'è parecchi ma anche motivi di
divisione. A me pare che sia il caso di evidenziare i primi e
discutere dei secondi, invece che lanciarsi in crociate pro o contro
chi si ritrova diviso di qua o di là. Su questioni, poi, che per il
paese "lì fuori" contano meno del due di picche a dama. È una forma di
complicazione della vita che non riesco a comprendere.
--
Baci,
Mony

 E' una tua speranza. Ne prendo atto.
No, è una previsione abbastanza ragionevole e condivisa. Ovviamente
nessuno ha la sfera di cristallo, quindi nessuno può essere certo di
ciò che succederà. Tuttavia ci sono fatti (la Corte Costituzionale ha
appena oggi ribadito il periodo in cui il referendum dovrà tenersi),
obblighi normativi (l'unico modo per evitarlo è riformare la legge
elettorale) e modalità comportamentali facilmente leggibili (in
entrambi i casi, data la situazione "geometrica" del Senato, una o
entrambe le forze principali chiederanno le elezioni). Poi, se ti va
di essere pessimista, io non faccio counselling... ;-)
--
Baci,
Mony

 No, è una previsione abbastanza ragionevole e condivisa.
Non si può che augurarti buona fortuna.
Perderai. Però di poco, e per poco, secondo una previsione abbastanza 
ragionevole e condivisa.
IMHO invece le legislature costituenti non durano diciotto mesi.


 base"
ARGH!
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 IMHO invece le legislature costituenti non durano diciotto mesi.
Mah... L'Assemblea Costituente italiana si prese solo due anni di
tempo ma aveva ben altri problemi da risolvere.
--
Baci,
Mony

 tempo ma aveva ben altri problemi da risolvere.
Era solo una costituente.
Qui abbiamo un mix.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Qui abbiamo un mix.
Beh... Non sarò Italiano ma la storia moderna dell'Italia mi sa che la
conosco un po' meglio di te. ;-)
Non solo l'Assemblea costituente fu un mix come il prossimo Parlamento
ma, addirittura, previde al suo interno una commissione per la
redazione vera e propria della Costituzione, così come ci sarà
ragionevolmente una commissione bicamerale riformatrice. Alla fine dei
suoi lavori, tutti insieme emendarono e votarono. Non ci fu un
referendum di conferma.
--
Baci,
Mony

 vinceranno i "Sì" al referendum.
A votare  al referendum non ci andrà nessuno, credo neanche io, dopo che gli
effetti del referendum sono stati già anticipati e nessuno ha più interesse
a cambiare la legge elettorale (UDC a parte) e se cambia, cambia in peggio.
Intanto, io sono convinto che queste elezioni possono andare molto male per
gli psiconani&conigli mannari&co. A me sembra che stiano mostrando una
impreparazione paurosa, mentre il PD si muove con grande professionalità. I
voti televisivi saranno sì e no un paio di milioni, e la destra in quel
settore è all'inseguimento, mentre sul territorio il PD c'è, eccome, e AN
non sa come muoversi, sapendo che appena si muove è costretta a dare
visibilità a Santachè-Storace, che per ora fanno finta che non esistano, ma
se ne accorgeranno. A sinistra sono tonti e disperati e Bertinotti, che è
l'unico che ragiona, farà una grande fatica a evitare un'emorragia.
Yes, we can!
Poi Almunia ha mandato a dire, chiaro e tondo, che in materia
economico-fiscale governo e parlamento italiano non contano un cazzo, ed è
meglio se evitano di pensare di far qualcosa di testa loro.
E, tolti economia e fisco, non vedo cosa possa fare, di buono o cattivo, un
governo statale. Perciò, lato estetico a parte, sono del tutto tranquillo e
poco interessato a questo intermezzo della politica.

 Ehm, temo che parlasse della Binetti...<g>
bene, visto che parla di "religioni", equipara le dottrine orientali
al cristianesimo??
direi un passo avanti, dal cilicio...
Mr. X

 referendum di conferma.
Eh insomma, erano eletti per fare la costituzione e quella hanno fatto 
dal niente.
Qui devono fare tutto il resto, più emendare la costituzione (forse), 
con i meccanismi barocchi che la Costituente ha inventato.
Vuoi scommettere sulla durata del processo, casomai decollasse?
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Ehehehehe... vuoi troppo.
vedi precedente risposta a Fabio...
secondo me scrivi una cosa del genere solo x conflitto d'interesse...
Mr. X

 esponente del PD...
tu posti cose che non hanno risonanza. Il 99% della popolazione non sa
neanche che cosa dica la Binetti, in compenso farebbe clamore
un'eventuale "espulsione" della tipa dal partito.
Solo x questo mi domando come tu non ti renda conto della sproporzione
tra causa ed effetto...
Espellerei un presidente di partito che facesse una cagata del
genere...
facciamo la gara delle singole dichiarazioni??
Suvvia, elevati di livello...
Mr. X

 vedi precedente risposta a Fabio...
Ma l'ho vista.
Il problema è che secondo i canoni di tolleranza reciproca che si 
dichiara di voler proteggere, la Binetti è unfit, carta canta. Non certo 
gli occhiuti laicisti.
Emendate quei canoni. Diciamo che i laici devono rispettare i cattolici, 
ma non necessariamente viceversa. Oppure registriamo il fatto che i 
canoni sono fasulli.
E poi la Binetti fa un po' quel cazzo che le pare su tutto quello che le 
pare, mi sembra, no? Mica è la prima volta.
Di Rossi e Turigliatto si è chiesto, giustamente, l'allontanamento per 
gli stessi comportamenti che ha tenuto la Binetti. Della Binetti mai.
Tutte insieme, queste asimmetrie non sono mica illegittime. Ma 
significano qualcosa. Cerchiamo un minimo di concordanza tra la cosa e 
la descrizione. Perché vergognarsi di essere un partito dove i 
cattolici, anche integralisti, sono un po' più uguali degli altri?
Credo anzi sia una delle carte su cui punta la campagna elettorale.


 sono fuori dal PD, altri lo sono.
Mi sembra che siamo sulla stessa lunghezza d'onda. :-)
Saluti,
Arturo

 Vuoi scommettere sulla durata del processo, casomai decollasse?
Hanno tempo fino al Maggio del 2 009: a quel che si è visto prima
dello scioglimento delle Camere, il referendum non lo vuole nessuno.
--
Baci,
Mony

 facciamo la gara delle singole dichiarazioni??
Ha anche votato contro la fiducia.
Tanto varrebbe allora candidare anche Mastella e Turigliatto...
Comunque, fatto fuori De Mita, spostato altrove Rutelli (mi spiace per
i romani, ma in fondo, basta che non lo votino...), se si convince
anche la Binetti a levarsi dai piedi, il PD comincerebbe un po' a
piacermi...
Fabio.

 candidata. Altrimenti no e se ne andrà con De Mita o con Giovanardi.
Oppure si candida e poi del programma se ne fotte altamente.
Tanto si sa, i cattolici possono sempre richiamarsi alla coscienza,
pure quando votano contro la fiducia al proprio governo, e nessuno si
azzarda a dirgli nulla.
Comunque, preso atto che non si ha il coraggio di scaricarla, spero
anch'io che si scarichi da se'...
Ciao.Fabio.

 No, č una previsione abbastanza ragionevole e condivisa.
non lo č affatto, perchč ti dimentichi il terzo caso, ovvero che il
referendum fallisca, e in quel caso non si scioglie un bel niente...

 va di nuovo sciolto.
falso: se il referendum non passa la legge elettorale rimane quella
attuale, e quindi non si scioglie un bel niente. E siccome l'anno
prossimo al governo ci sarà il nano con TUTTE le televisioni in mano,
vedrai che il referendum non raggiungerà il quorum perchè verrà
opportunamente silenziato.

 dello scioglimento delle Camere, il referendum non lo vuole nessuno.
ci sono 2 modi per non volere una cosa: impedire che ci sia o farla
fallire. Se gli stessi che non vogliono il referendum fanno campagna
per l'astensionismo il referendum non passa, e la legislatura dura un
quinquennio, con il PD perculato a dovere dal nano che farà saltare il
banco (come fece con D'Alema)  quando avrà finito di distruggere la
giustizia italiana col tacito consenso di Veltroni.

 economico-fiscale governo e parlamento italiano non contano un cazzo
tant'è vero che Tremonti e Visco hanno fatto le stesse cose, giusto?

 l'entusiasmo che la persona infonde nelle sue azioni
chissà perchè suggestiona solo chi già votava per i partiti confluiti
nel PD...io fuori da quella cerchia gente suggestionata non ne vedo
affatto, e senza MOLTI nuovi voti non vincerete nè oggi (che pure
avete un minimo di effetto rinnovamento) nè mai (quando non potrete
nemmeno presentarvi come una novità)

 che calci in culo non darà mai....
E' vero... :)) SA nei sondaggi non supera nemmeno i voti raccattati da 
Rifondazione al senato (poco più del 7%) nel 2006.
E meno male che puntavate al 15%. 
Magari sommando Camera e Senato...
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html


Ci penserà Beppe Grillo.
--
Baci,
Mony


a mobilitare i qualunquisti che gli danno retta? Non sono il 50% degli
italiani, spiacente...