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Titolo: Probabilità GIOCHI

Salve a Tutti da Stefano, si sente parlare tanto di probabilità,
che sono spinto a chiedere se nessuno ha mai fatto un'analisi 
vera su tutti i giochi in piazza sull'effettiva probabilità di vincere.
I giochi da considerare sono:
Totocalcio vincita del 13 e del 12
TOTIP Vincita del 14 12 11 10
TRIS a seconda del numero di cavalli
TOTOGOL 8 7 6
LOTTO ambo terno quaterna 
SuperEnalotto 6 5 4
a questo punto stabilita una tabella giocare su quello più appetibile
nel rapporto vincite/probabilità
Saluti Stefano

...

Premesso che TUTTI i giochi a pronostico sono strutturati in maniera tale
che non esiste un gioco conveniente, cioe' si perde sempre salvo il
cosiddetto COLPO DI CULO di una vita, e che l'unico gioco "quasi" equo e' la
roulette (salvo lo zero, che da una possibilità in piu' al banco), in un mio
msg di qualche giorno fa, in cui S-parlavo di Retemia, dissi che i giochi
piu' convenienti sono, in ordine di probabilità:
Totip (1/500.000 ca il 12 escluso)
Totocalcio (1/1.500.000 ca)
Totogol (1/5.800.000 ca)
Lotto (cinquina 1/43.000.000 ca)
Superenalotto (1/620.000.000 ca per il 6)
Questo se si cerca il colpaccio milionario, quello che ti sistema il conto
in banca...
Poi e' chiaro che il terno al lotto (1/110.000 ca) e' piu' facile, ma
investendo 1.000 lire vinci 4.250.000 (su ruota secca, 425.000 su tutte...)
Idem per la tris (premi bassissimi) e gli altri giochi...


Qualcosa l' avevo scritta io in un precedente messaggio.
Come giustamente dici tu quello conta e' il rapporto vincite/probabilità
(in realtà bisogna fare il *prodotto* tra vincita e probabilità, perchè la
vincita deve essere tanto più alta quanto meno è probabile conseguirla)
Ti rifaccio l' esempio dell' ambo: se tu punti mille lire su un ambo secco
hai una probabilità di circa 1/400  di vincere 250000 lire, il prodotto fa
625 lire. Questo significa che puntando mille lire *compri" un biglietto
che mediamente varrà 625 lire dopo l'estrazione. Mediamente significa che
399 volte su 400 il biglietto varrà zero lire e 1 volta su 400, 250000
lire.
Un altro modo di vedere questa cifra, è dire che per ogni mille lire
incassate dallo stato, 625 verranno pagate come premi e il resto sarà
guadagno per lo stato. Quindi in pratica lo stato restituisce come premi
solo il 62.5 % degli incassi.
Quindi l' unico modo per confrontare giochi diversi è confrontare quanto
vale la percentuale degli incassi che va a formare il montepremi.
In questi giorni si è fatto un gran parlare sul fatto che il superenalotto
sarebbe una truffa perchè la probabilità di vincere è bassissima, quasi
impossibile da ottenere (ormai abbiamo stabilito che si tratta di una
probabilità dell' ordine di 1 su 100 milioni). In realtà se si considera
che il costo di una singolo colonna è di 800 lire si vede che il
superenalotto non è poi cosi diverso da una normale lotteria. Infatti con
il costo di un biglietto della lotteria (5000 lire se non sbaglio) posso
giocare 6 colonne, ed ecco quindi che la probabilità di vincere diventa
più o meno simile a quella di una lotteria. Questo avviene proprio perchè
la percentuale degli incassi che forma il montepremi è circa la stessa
nei due casi.
L' unica differenza tra il lotto e gli altri giochi che tu hai citato è
che nel lotto questa percentuale è una media, cioè può variare in più (se
i giocatori sono "bravi" :-) o in meno. Ma è statisticamente molto, molto
difficile che preso un certo numero di estrazioni, i premi totali vinti si
discostino significativamente dalla media (lo stato fa affidamento proprio
su questo fatto). Negli altri giochi invece la percentuale di montepremi è
fissa, quindi lo stato non ha neanche quel piccolissimo rischio che i
premi siano superiori all media.
L' essenza di un gioco d' azzardo è quindi che c'è un certo montepremi
costituito da una parte delle puntate, che viene distribuito ad un certo
numero di giocatori. Poi se si fa in modo che i vincitori siano tanti, i
singoli premi saranno bassi, vicersa saranno alti se si fa in modo che ci
siano pochi vincitori.
In che modo vengano determinati quanti e quali siano i vincitori non ha
molta importanza. Quello che conta è che i vincitori siano scelti in modo
"democratico", cioè che ogni giocatore (o meglio ogni singola giocata)
abbia le stesse possibilità di tutti gli altri.
Ti riporto le percentuali che mi ricordo per  vari giochi:
(valori approssimati dalla mia "memoria" :-))
roulette (tutte le combinazioni): 95%
ambo/ambata 62.4%
terno 36.1%
quaterna 15.6%
cinquina 2.3%
superenalotto, "gratta e vinci"  e totogol (credo) 38%
altri giochi "statali": intorno al 40%
lotto di altri paesi: in alcuni casi ho sentito percentuali del 50-55 %
Bisogna dire che quel 38% per il superenalotto vale per chi gioca tutte le
settimane (o quasi). Per chi gioca, diciamo cosi, una tantum, la
situazione può essere molto diversa. Infatti in questo caso a quel 38%
bisogna sottrarre la somma che mediamente va a costituire il jackpot della
settimana successiva e addizionare il jackpot effettivo della settimana in
corso (sempre espressi in percentuale degli incassi). Quindi il
superenalotto è molto più conveniente di una lotteria, quando il jackpot è
alto, viceversa è molto meno conveniente quando il jackpot è basso.
In effetti c'è una certa ingiustizia tra i giocatori: se uno gioca solo
quando il jackpot è alto, ottiene un vantaggio a spese di chi ha giocato
quando era basso.
Un altra considerazione da fare, che ho già fatto in un messaggio
precedente, è quella sul valore soggettivo di una vincita. Tutte le
percentuali che ho detto prima, esprimono una misura del vantaggio che ha
lo stato (o chi organizza il gioco) sui giocatori. Basandosi solo sul
valore numerico delle vincite non sarebbe razionale giocare contro
qualcuno a cui le regole del gioco conferiscono un vantaggio già in
partenza. Se però consideriamo che i due contendenti danno un valore
soggettivo diverso a determinate somme di denaro, allora un gioco non equo
può in una certa misura diventare conveniente. Come ho detto l'altra volta
i 5 miliardi che posso vincere in una lotteria valgono molto di più per me
che per lo stato (5 miliardi ti cambiano la vita!), quindi trovo
conveniente comprare di tanto in tanto qualche biglietto della lotteria.
Viceversa, ne a me ne allo stato fa una grande differenza avere o non
avere le 250000 lire che si possono vincere puntando su un ambo secco a
addirittura le 25000 lire puntando su tutte le ruote.
Per questo motivo, in generale, quando i premi sono piccoli bisogna che
comunque essi rappresentino una percentuale alta delle puntate.
Soprattutto perchè quando i premi sono piccoli, in genere si tratta di
giochi in cui si gioca di più (si fanno cioè più puntate). E più giocando
più diminuisce la probabilità che le vincite complessive si discostino
dalla media, che è l' unica speranza che abbiamo di vincere, perchè come
abbiamo visto, le medie sono di perdita per i giocatori.
In conclusione quindi considero altamente truffaldino un gioco come il
"gratta e vinci", seguito di poco dal lotto. Un po' più convenienti sono
le lotterie con premi miliardari ( a condizione di non svenarsi per
comprare biglietti) e il superenalotto quando il jackpot è molto alto.
Conveniente può essere anche le roulette semprechè non si facciano molte
puntate.
Ciao.
--
email: 
en...@bitsmart.com

Superenalotto (1/620.000.000 ca per il 6)
Premesso che non conosco assolutamente il totip, io rivaluterei la classifica in
questo modo:
Totocalcio: le probabilità effettive sono 1/1594323 (1/3^13), ma in realtà il
totocalcio non è un gioco totalmente imprevedibile, perché Milan-Baracca Lugo
sappiamo tutti come andrà a finire... Quindi se diamo per buono che almeno 4
partite riusciamo ad indivinarle con 1 doppia, risulta 1/ 3^9 * 2^4 = 1/314928.
E' però da sottolineare che il totocalcio paga suddividendo un montepremi, non
in base alla puntata, e questo non è "buona cosa".
Superenalotto: prob. = 1 / 160.000.000 per il 6 (dato che prendo per buono in
attesa di beta3).
Direi dunque:
Totocalcio (1/300'000 ca)
Totip (1/500'000 ca il 12 escluso)
Totogol (1/5'800'000 ca)
Lotto (cinquina 1/43'000'000 ca)
Superenalotto (1/160'000'000 ca per il 6)
Se poi prendiamo in considerazione anche gli incassi (moltiplico semplicemente
la probabilità di vincere per la vincita giocando 1'000 £, anche se non sono
sicuro che si faccia così):
Totocalcio (1/300'000 ca)                              paga 200'000'000
Totogol (1/5'800'000 ca)                                paga 2'000'000'000
Superenalotto (1/160'000'000 ca per il 6)    paga 10'000'000'000
Lotto (cinquina 1/43'000'000 ca)                   paga 1'000'000'000
(ho eliminato il totip perché non lo conosco)
Spero di non aver dato vincite troppo strampalate (nel totocalcio e totogol)
Totale: Vincere è molto difficile, nessun gioco è equo (cioè paga tante volte
quante sia la difficoltà di vincere), io non giocherei a nessuno (e non gioco,
se non virtualmente), per lo meno non punterei mai sulle grandi vincite.
Emanuele Cesena
gma...@tin.it

se non virtualmente), per lo meno non punterei mai sulle grandi vincite.
sottoscrivo tranne per  il fatto che giocavo, prima di fare 4 conti...
Ciao
Marco
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"Il senno di poi è una scienza esatta."

sottoscrivo tranne per  il fatto che giocavo, prima di fare 4 conti...
Mi dispiace, spero che tu non ci abbia smenato troppo.
Ciao
Emanuele Cesena
gma...@tin.it

Mi dispiace, spero che tu non ci abbia smenato troppo.
anzi, sono ancora in attivo, ma mi sono reso conto che è stata solo fortuna o
poco di più.


il superenalotto!
certamente non lo aveva previsto la Sisal, perchè già con 50 milioni di colonne
nelle prime settimane è andata in panne: niente schedine per giocare e in alcuni
casi chiusure anticipate dei terminali. Ora però sembra tutto risolto.
