Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: E mentre tutti si fanno le pippe

.

 lusinghiero 14-16% che può solo crescere»
me li vedo i sondaggisti. Pronto, parlo con la signora Chiara? Guardi
che non compro niente. No, tranquilla, è solo un sondaggio. Lei come
vedrebbe la fondazione della cosa bianca? La cosa che? La cosa bianca.
La che? La casa bianca? No, la cosa, sa, l'UDC di Cesa più la DC di
Rotondi più... Grazie, ma mi si sta attaccando il sugo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


 Questi rifanno la DC
Ma facessero un pò come gli pare.
Non mi risulta che esista il reato di "ricostituzione del partito 
Democristiano".
Bisogna vedere poi quanti voti prendono.....
E se ne dovessero prendere molti, vuol dire che gli Italiani li vogliono.
La democrazia funziona così.
Personalmente sono dell'idea che la democrazia pura abbia fatto il suo 
tempo, e in un mondo tecnologicamente complesso come il nostro le decisioni 
andrebbero prese da chi le cose le conosce, e non a maggioranza (di popolo 
ignorante).
Una decisione tecnicamente sbagliata, anche se sostenuta dall'80% del 
popolo, rimane sbagliata e quindi se viene presa è dannosa per tutti 
(compresi quegli 80% di ignoranti che l'hanno sostenuta).
Vedi la decisione di rinunciare al nucleare.
Vedi gli ostracismi ai termovalorizzatori in Campania.
Vedi il protocollo di Kyoto.
Vedi il sostegno suicida al fotovoltaico
Vedi la chimera dell'auto a idrogeno
E' suonata l'ora di superare la democrazia, e entrare nella tecnocrazia 
meritocratica.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 


 Questi rifanno la DC
Sarebbe un'ottima cosa. Non fosse che, per paura di vedersi esplodere il 
partito sotto al culo, Water ha preferito trattare con l'unto e mettere 
da parte il proporzionale con sbarramento che avrebbe consentito la 
nascita di questo polo di centro.
In ogni caso Cesa li ha subito (comprensibilmente) richiamati 
all'ordine. Ora non e' possibile andare contro il Berlusca tanto piu' 
che dall'altra parte non c'e' una sponda affidabile.


meritocratica.
Moderazione?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


me li vedo i sondaggisti.
Per me è stato prudente, IMHO possono fare anche un bel 20 %.
Confido nei loro limiti etici.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 Moderazione?
Pare che i cinesi da qui a qualche mese elimineranno i sacchetti di plastica 
dalla faccia della Cina: inquinano e consumano risorse.
Continuo ad essere solidamente convinta che la democrazia sia il migliore 
dei sistemi possibili, però che invidia.
(ma dai, veramente vuoi un IPS senza teorici della tecnocrazia? E perchè?)
rosalucsemburg 


(ma dai, veramente vuoi un IPS senza teorici della tecnocrazia? E perchè?)
Se vogliono "superare" la democrazia e parametrare il merito sulla
competenza tecnica si vuole Fatherland.
Vedi tu
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 Vedi tu
Che il concetto "sinistra" sia legato indissolubilmente alla democrazia mi 
pare ampiamente smentito da tutte le esperienze di comunismo reale, 
purtroppo (non so per te, ma per me il concetto di "sinistra" non coincide 
con il concetto di bontà)
Non condivido per nulla nepure la connessione tecnocrazia/nazismo che tu 
suggerisci.
(non sto dando ragione al tenocrate di cui sopra, spero ti sia chiaro)
rosalucsemburg 


 (ma dai, veramente vuoi un IPS senza teorici della tecnocrazia? E perchè?)
Se un tecnocrate è per la fissione nucleare, contro il protocollo di Kyoto, 
contro il fotovoltaico e l'auto ad idrogeno lo si potrebbe mettere ai 
trasporti: vuoi mettere il fascino delle locomotive a vapore?
Ne ho visto un dagherrotipo sulla rete dei calcolatori elettronici e ne sono 
rimasto basito. 


 (non sto dando ragione al tenocrate di cui sopra, spero ti sia chiaro)
Non voglio discutere su cosa sia destra e cosa sia sinistra, anche perché
tutte le volte che se ne discute, a sinistra, finisce con una scissione,
accompagnata non raramente da reciproche violenze fisiche, istituzionali e
non.
Suggerirei, perň, se la moderazione vuole dare spazio ai tecnocrati, che
almeno dia spazio a quelli un po' preparati.
Tra i delitti della democrazia il tuo tecnocrate mette il protocollo di
Kyoto.
Ora, quel protocollo nasce da un problema individuato ed esaminato da un
nutrito gruppo di scienziati (che hanno preso il premio Nobel per la pace,
insieme a un ex presidente Usa), č stato scritto da un nutrito gruppo di
economisti, che hanno cercato e trovato strumenti tecnici per usare il
mercato a fini ambientali, č stato approvato da un'agenzia dell'Onu,
ratificato da 155 governi, di destra e di sinistra, previa consultazione dei
rispettivi tecnici in materia economica e dei centri di ricerca (in Italia
l'ha ratificato il governo Tremonti-Matteoli-Bossi-Fini, che mandava in giro
un buffo nanerottolo che si crede qualcosa piů di un PR arricchito, e ci
lavora a tempo pieno l'Enea), ed č diventato il centro della politica
economica della Commissione europea (che ha una maggioranza di tecnici, nel
suo seno) grazie alla consulenza di un economista americano e del suo staff.
Piů tecnocrazia di cosě si muore.
A un autocrate che non sa com'č organizzata la comunitŕ tecnico-scientifica
mondiale io non darei alcuno spazio: non teorizza né destra né sinistra, né
democrazia né tecnocrazia. Teorizza solo il suo sesquipedale analfabetismo.
Per chi vuole un esempio di che futuro propone una vera tecnocrazia non
democratica, piena di soldi perché galleggia sul petrolio, propongo questo
link:
http://ilprofessorechos.blogosfere.it/2008/01/masdar-city-la-citta-piu-verde-al-mondo.html
La tecnocrazia non č per pezzentisti italofoni.


 di Kyoto.
Male. Io credo che un tecnocrate antidemocratico comme il faut dovrebbe 
osservare al contrario che la democrazia - per esempio negli USA - ostacola, 
il protocollo di kioto, privilegiando l'interesse immediato e personale a 
discapito dell'interesse futuro e generale.
Sono favorevole al protocollo di Kioto e contraria a chi e contrario, ma non 
tanto da rendere obbligatorio esserne favorevoli in un gruppo di 
discussione.
rosalucsemburg 


 discussione.
Che c'entra col fatto che il protocollo è pura tecnocrazia?
A me va benissimo che la CO2 si paghi 20 euro la tollennata. Ma è la
soluzione tecnica studiata da economisti a un problema sollevato da
scienziati competenti.
Il punto è quello. Non so se democraticamente si sarebbe deciso di far
pagare l'aria alle ditte.
Se uno chiama tecnocrazia e meritocrazia il parere personale di uno che è
solo ignorante e fissato, non gli  diciamo che delle varie branche tecniche
non sa niente ed essere analfabeta non è un merito?
Io avrei risparmiato al NG di discutere una sì penosa presentazione.


 La tecnocrazia non è per pezzentisti italofoni.
Informati quanto costerà la città più verde del mondo, di 50.000 abitanti, 
poi:
chiediti se un paese diverso da uno sceiccato petrolifero può permettersi un 
costo simile;
moltiplica per centomila e vedi quanto costerebbe estendere gli stessi 
ritrovati alla popolazione mondiale;
rispondi sinceramente e realisticamente alla domanda se questo è un sistema 
per salvare il pianeta. 


 sistema per salvare il pianeta.
Il prototipo è sempre extra lusso. Poi si arriva alle utilitarie in serie
che anche un operaio indiano può permettersi e fanno il loro mestiere anche
meglio del prototipo.
Invece di pensare alla spesa pubblica, guardiamo al paniere Eurostat. C'è un
bel po' di spazio per tagliare immonde schifezze e sostituirle col lusso
sostenibile.
Se in Italia esistesse una classe dirigente sarebbe in prima fila, visto che
le nostre Masdar City le abbiamo dal duecento, quando abbiamo inventato
borghesia e capitalismo.
Non ce l'ha più. Dall'unità in avanti non ha mai avuto una borghesia degna
di questo nome, e s'è ridotta ad importare il proletariato. Un ceto
indistinto di bamboccioni piagnucolosi che dirigenza vuoi che esprima? Una
dirigenza che pensa che il massimo sia un chirurgo estetico, un parrucchiere
e un odontotecnico, per far credere che una vita di merda non fa
invecchiare.


 borghesia e capitalismo.
Nelle nostre Masdar City del duecento, e fino al seicento, non c'era un 
sistema fognario, e le acque luride scorrevano per le strade. Meglio vivere 
in un monolocale di periferia di oggi, che nei palazzi reali del 
cinquecento. 


 MMAX
ah, pochi post più sotto c'è qualcuno che inneggia alla pena di morte.
che dire? non c'è più la sinistra di una volta, non trovi?
ipazia 


che dire? non c'č piů la sinistra di una volta, non trovi?
Infatti IMHO dovete mettere mano al manifesto in un delirio di
onnipotenza in cui decidete cosa č o non č sinistra.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 MMAX
io e rosa? ROTFL.
d'altro canto, se rileggi il manifesto questo è uno spazio in cui si 
dovrebbe (anche) discutere la teoria (appunto) e - in un impeto di 
ottimismo - ci ho pure aggiunto concordare la prassi.
ma ti devi mettere il cuore in pace, temo.
la sinistra in rete è quello che è, lo stronzo che inneggia alla pena di 
morte, l'idiota che fa apologia del terrorismo, il fesso che colpevolizza il 
sindacato.
tutta gente per altro, che senza PCI e CGIL starebbe nella merda dalla quale 
forse farla uscire è stato un errore (perdona il cinismo 
postrivoluzionario).
non ci manca nemmeno l'intellettuale sul pisello eh? che qui non ci facciamo 
mancare niente.
fai un bagno di realtà.
qualche sera fa sono andata a una assemblea per la fondazione del PD, posso 
dire che quel che ho visto mi ha parecchio rincuorato? (certo, magari tra 
quelli c'era il fesso che appena è tornato a casa si è attaccato ai gruppi a 
sparare cazzate, ma così si può anche sopportare).


 posso dire che quel che ho visto mi ha parecchio rincuorato?
QUOTO & BACIO! 


sparare cazzate, ma così si può anche sopportare).
Ah c'era JP a Bologna?
Me l'hai salutato?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


QUOTO & BACIO! 
Nun t'allarga' che Ipazio spara.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 dire che quel che ho visto mi ha parecchio rincuorato?
rincuorati pure con le belle parole, nei fatti le assemblee non
contano un cazzo e Veltroni non chiede a voi il permesso per dire che
le sue idee sono le stesse di Montezemolo


 attaccato ai gruppi a sparare cazzate, ma così si può anche sopportare).
Resta da chiedersi quale sia la realtà.
Certo ognuno diventa una persona diversa a seconda del gruppo in cui si 
trova e del ruolo che ha in quel gruppo ma se il dottor Jeckill parla in 
pubblico e mister Hide scrive in rete di chi mi devo fidare?
Sopratutto se Jeckill si tiene sul vago e Hide parla chiaro.
L'effetto "serpe in seno" c'è tutto...
Ho degli amici compagnoni che in privato sono di un razzismo spaventoso ma 
non voterebbero il loro alter ego...
In fondo in politica c'è gente che magari era di sinistra ma poi è 
cresciuta, ha fatto i soldi e si è circondata di leccaculi: continuare a 
dire alla gente ciò che vuol sentire è un mestiere come un altro. 


 onnipotenza in cui decidete cosa č o non č sinistra.
L'atto stesso non sarebbe di sinistra :)


 sindacato.
Credo si sentano autorizzati da vertici che inneggiano alle guerre di 
aggressione giuste, giustificano la tortura e colpevolizzano il sindacato.


 le sue idee sono le stesse di Montezemolo
ma x fare flame non ti bastava politica.internazionale??
Mr. X
