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Titolo: Franceschini

Bella la sua intervista: "non posso ridare il partito a quelli che
c'erano prima di me"

 c'erano prima di me"
un'altro gaffeur...
poveri noi 

 poveri noi
Perch� credi che sia una gaffe?
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:jw81m.56731$Ux.4...@tornado.fastwebnet.it...

� una frase che accende divisioni di cui il PD non ha certo bisogno
anche la frase sul dare figli da educare a Berlusconi era molto infelice 

 c'erano prima di me"
Ma a chi si riferiva?
Prima di lui c'era Veltroni... che lo appoggia. 

 Prima di lui c'era Veltroni... che lo appoggia.
Berlusconi e la Lega insegnano che si ottiene un buon successo facendo
slogan contro una certa idea di "vecchia politica". Franceschini ci
prova. Non credo ci siano altri motivi...
Mr. X

 prova. Non credo ci siano altri motivi...
Credimi, da parte mia c'� una richiesta di novit� che non c'entra nulla 
con una generica ostilit� alla "vecchia politica".
-- bb

 � una frase che accende divisioni di cui il PD non ha certo bisogno
Il PD finora non ha voluto affrontare le divisioni. Meglio un congresso 
schietto che logorarsi lentamente.
-- bb

 schietto che logorarsi lentamente.
Finalmente!
Sperando che dopo esservi dati una chiara connotazione vi sia pi� facile 
trovare un posto preciso in una bella coalizione. 

 trovare un posto preciso in una bella coalizione.
Te ancora non hai capito come funziona :-P
-- bb

 Te ancora non hai capito come funziona :-P
Mi sa che neanche il PD ha capito che da solo pu� fare solo l'opposizione.
Non capisco come faccia a star l� tutto il tempo a studiarsi le mosse di 
Berlusconi senza accorgersi che il PDL governa in coalizione mentre il PD 
perde sempre "per un pelo".
Ad esser sincero non ho nemmeno capito che corrispondenza ci fosse tra 
partiti e ministeri nell'ultimo governo Prodi: sembrava che si fossero messi 
dei bigliettini in un cappello e si fosse estratto a sorte.
Mi sarei aspettato, ad esempio, Di Pietro alla giustizia e i comunisti al 
lavoro e invece...
No, mi sa che proprio non ho capito come funziona, ho solo notato che non 
funziona. 

 Mi sa che neanche il PD ha capito che da solo pu� fare solo l'opposizione.
L'ho detto tra il serio e il faceto, ovviamente. Ma in ogni paese 
normale, se un certo partito ha dimensioni 5 o 6 volte maggiori di 
quelle dei suoi possibili alleati, dovrebbero essere questi ultimi a 
cercare un posto in una coalizione e non viceversa.
Concordo sulla necessit�, nelle condizioni attuali, di mettere insieme 
una coalizione di centrosinistra, ma non si torna all'Unione, n� domani 
n� mai.
-- bb

 normale, se un certo partito ha dimensioni 5 o 6 volte maggiori
dove? Europee: PD 26%, IDV+sinistre 14.5%. Non � nemmeno il doppio.

 mai.
Penso che, se si deve fare una rottura con l'ultimo Prodi, debba essere 
riguardo all'eventualit� di un'altro pareggio.
Si deve esigere una maggioranza netta per scelte coraggiose e promettere 
che, in caso di maggioranza risicata, si torner� alle urne: anche allora 
sarebbe stato comunque il male minore.
Pensare di risolvere il tutto escludendo le falciemartello non solo � 
un'illusione ma � pure pericoloso: prelude ad una equiparazione tra fascismo 
e comunismo che in mano alla destra diventerebbe molto elastica.
Infine va chiarita fino in fondo la vicenda Mastella, sotto ogni angolatura, 
senza scorciatoie demagogiche, per evitare che si ripeta. 

 dove? Europee: PD 26%, IDV+sinistre 14.5%. Non � nemmeno il doppio.
IDV+sinistre sarebbe un partito? Non siete neanche riusciti a fare un 
partito della sinistra e vorreste unirvi a Di Pietro?
Il quale, fra parentesi, vi sopporta ancora meno del PD.
-- bb

 fascismo e comunismo che in mano alla destra diventerebbe molto elastica.
Non ne faccio una questione di simboli e neanche di nomi, per quanto 
ritenga che i comunisti dovrebbero ripensare che cosa significa essere 
di sinistra, alla luce dell'evoluzione della societ� negli ultimi 30 
anni. E forse a quel punto ci si renderebbe conto che l'etichetta 
"comunista" non � pi� del tutto idonea.
-- bb

 IDV+sinistre sarebbe un partito?
Giovanni voleva scrivere PD 26% resto del mondo 74%...
Mr. X

 con una generica ostilit� alla "vecchia politica".
che dici di: Panem et circenses??
Mr. X

 che dici di: Panem et circenses??
In questo modo va pi� di moda panem et velinas, o ancora meglio panem et 
meretrices.
-- bb

 meretrices.
s�, ma circenses era x il popolino, velinas non mi sembra siano date
in pasto a questi...
Mr. X

 � pi� del tutto idonea.
Comunista vuol dire tutto e l'inverso di tutto.
In Italia significa socialdemocratico che strizza l'occhio ai rivoluzionari: 
era cos� ai tempi di Togliatti, ai tempi di Berlinguer, ai tempi di 
Bertinotti.
Oggi forse la differenza sta nelle organizzazioni sindacali di riferimento: 
se si vuole tenere i cobas fuori dal dibattito democratico e riconoscere 
solo i confederali che lo si dica.
Spiegandone anche i motivi, naturalmente... 

 sotto inchiesta dai suoi PM.
eppure tutti (parlo della "massa"...) ricordano le continue lotte
interne. Hai ragione, poca roba e, solitamente, alla fine si votava a
favore delle decisioni di Prodi ma, dal punto di vista mediatico, �
stato un linciaggio. Nessuno si ricorda pi� del "Berlusconi mafioso e
piduista" di Bossi ma ci si ricorda dei continui distinguo della parte
sx della coalizione Prodiana.
Ricordarlo � cosa costruttiva...
Mr. X

 in pasto a questi...
Pare che al popolo basti guardare e non toccare.
-- bb

 Ricordarlo � cosa costruttiva...
Non so che gente frequenti tu: dei governi Prodi sento sempre dire che non 
hanno fatto niente.
Secondo me significa che la massa non ha visto migliorare significativamente 
la propria vita con un governo di csx: la differenza percepita tra i due 
schieramenti non sembra essere data solo da ci� che fanno ma anche dal fatto 
di farlo.
Quindi vale la pena di votare un governo solidamente ancorato a sinistra e 
con una maggioranza che lo obblighi a agire.
Un governo che non si sa in che direzione vada e se faccia qualcosa non 
serve proprio a nessuno. 

 qualcosa di pregiudiziale...
Tanto per superare i pregiudizi si potrebbe far s� che i lavoratori possano:
1) uscire dai fondi pensione per tornare al TFR tradizionale.
2) optare per la trasformazione del TFR in una mensilit� aggiuntiva.
Questi due aggiustamenti renderebbero il tutto pi� democratico e 
aiuterebbero le famiglie ad affrontare la crisi.
Pu� proporlo un csx di lotta oggi per un csx di governo domani... 

 IDV+sinistre sarebbe un partito?
sarebbe pi� del 35% di un'alleanza. E non � che puoi dire "voi non
contate un cazzo perch� siete separati", senza i loro voti non vai da
nessuna parte.


Contro i comunisti!
Visti gli effetti. :PPPP

 che al pi� interessava 4000 persone
l'allargamento di una base Nato che gli americani hanno deciso essere
la testa di ponte per l'Africa sar� una pietra tombale su qualsiasi
politica estera autonoma nel Mediterraneo del paese per un secolo,
altro che 4000 persone. MA � evidente che a te piace vivere in una
colonia di un paese che non si � fatto e non si far� problemi a
bombardare i nostri vicini. Poi se quelli si incazzano tanto � noi che
colpiscono, mica loro. Fai bene a rivalutare la Lega, l'ottusit� da
bifolco prealpino ti impedisce di guardare oltre la porta di casa.

 nessuna parte.
Senza i loro voti, il PD va all'opposizione, cosa che molto 
probabilmente accadrebbe anche con i vostri voti.
Senza i voti del PD, voi al massimo andate al bar.
Se comunque vada devo andare all'opposizione, preferisco starci largo.
-- bb

 Se comunque vada devo andare all'opposizione, preferisco starci largo.
Sar� per questo che a Milano il PD sembra stare all'opposizione come casa 
sua?
Ogni tanto qualcuno mette il naso fuori e fa una dichiarazione.
Di sicuro le campagne elettorali alla capponi di Renzo (o alla cazzo di 
cane) sono destinate a continuare... 

 casa sua?
Il fatto che tu citi, fra l'altro a sproposito, la zona d'Italia in cui 
il centrosinistra fa pi� fatica da sempre, rende chiaro che vi ho punto 
nel vivo.
-- bb

 vivo.
Dovrebbe rendere chiaro che vivo a Milano ma se le tue soddisfazioni sono 
queste, preferisco lasciartele cullare: anche perch� se il tuo modo di 
ragionare e di identificare il nemico corrisponde anche solo in parte alla 
strategia del PD vuol dire che ne avrete parecchie di elezioni da perdere.
Tra l'altro non capisco cosa intendi per "da sempre" visto che prima di 
tangentopoli Milano era in mano alle giunte rosse e rosso-verdi ed era il 
regno dei socialisti.
Infine vorrei capire qual'� la zona d'Italia in cui il centrosinistra non fa 
fatica e quella in cui, presentandosi diviso, non cola a picco. 

 Se comunque vada devo andare all'opposizione, preferisco starci largo.
echissnefrega se il paese va a puttane. Il proletariato pu� aspettare
che lorsignori si decidano a stringersi nelle poltrone...

 Il proletariato
ROTFL
-- bb

 non fa fatica e quella in cui, presentandosi diviso, non cola a picco.
Non esiste un centrosinistra diviso. Esistono un centrosinistra, una 
sinistra estrema che si � messa fuori dai giochi da sola, e una sinistra 
che non ha ancora deciso cosa fare da grande, ma che immagino prima o 
poi vorr� accordarsi col PD.
-- bb

 vorr� accordarsi col PD.
Ma, fammi capire, in che modo i comunisti si sarebbero messi "fuori gioco da 
soli"?
A questo punto me lo devi veramente spiegare cosa ha fatto Ferrero per far 
cadere il governo Prodi e farvi perdere tutte le elezioni...
E cosa ti fa pensare che il PD possa attrarre dentro di s� l'IDV (che 
guadagna voti a sfavore del PD) e S&L (che non � n� comunista n� 
anticomunista)?
La sua combattivit�, i suoi leader, la sua democrazia interna?
Mi pare che ti aspetti veramente troppo dal Porcellum... 

 anticomunista)?
Si cerca di fare un programma elettorale insieme puntando sulla qualit� 
e non sull'accontentare tutti. Se ci si riesce, bene, se no amen.
-- bb

 non sull'accontentare tutti. Se ci si riesce, bene, se no amen.
L'abolizione dell'articolo 18 mi pare una buona premessa per l'amen.
Della serie: se vinco le primarie perder� le elezioni ma nessuno potr� dirmi 
niente perch� saranno stati gli altri a mollarmi da solo.

 Quale?
Quello della mina vagante. Un governo con un senatore di maggioranza non 
pu� perdersi in temi controversi, vedi le "stanze del buco".
-- bb

 e non sull'accontentare tutti.
quale qualit�? La Melandri, che non ha mai lavorato un giorno in vita
sua, dice che l'articolo 18 � un ferrovecchio. Questa � la qualit�?
Poi prendetevela con Ferrero se l'anno prossimo perderete anche le
ultime 2 regioni rosse.

 facendo il confronto con le elezioni dal '94 a oggi,
nelle elezioni dal '94 a oggi, il PD non � mai andato da solo, il
confronto � improponibile. E infatti appena � venuto meno il voto
utile, i voti sono tornati quasi tutti ai partiti d'origine..

 pu� perdersi in temi controversi, vedi le "stanze del buco".
Caspita, un tema centrale di tutte le campagne elettorali!
Dai, s�, non prendiamoci per il culo...
Quanti elettori credi che non si siano accorti che speravate che il prc 
facesse cadere anche il Prodi II per sostituirlo con un ex-ds?
Se il prc non avesse messo le mutande di ghisa e vi avesse "obbedito" gli 
sarebbe andata ancora peggio.
Vi eravate preparati a fare comunque una campagna contro di loro e questi vi 
sono restati attaccati al groppone come una zecca al cane: che delusione!