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Titolo: cronaca e politica

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 polizia renderebbe meno letali i loro errori.
Le forze dell'ordine sono fatte di uomini, si punisce il singolo e si
evita di dire stronzate!


 polizia renderebbe meno letali i loro errori.
certo, in un paese dove la normalità sono gli scontri e le
devastazioni impunite.
Se capita la tragedia, in realtà fattore statistico sempre presente ed
ovviamente crescente al crescere degli episodi, ecco partire
l'ennesimo circo mediatico, al quale mi sembra tu abbia voglia di
aderire...
Mr. X


 motivo di un altro CdM straordinario sull'ordine pubblico.
chissà se una rissa in un'area di servizio seguita dalla morte di un
tifoso, le devastazioni di stadi, caserme, interi quartieri cittadini ad
opera di bande di imbecilli criminali, con la promessa di altre
devastazioni, convincerà la gente e magari il governo che forse il
problema più grosso in Italia non sono i rumeni.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


 evita di dire stronzate!
Di solito il singolo non viene punito e comunque il compito della politica 
non è punire ma prevenire. 


 aderire...
Mi pare che i giornali accusino come sempre i tifosi: dove vedi la novità?
Anzi, mi è sembrato che qualcuno presentasse la cosa come una vendetta per 
Raciti.
Se il "circo mediatico" serve a qualcosa è evitare il ripetersi delle 
tragedie: la scelta del calibro delle armi determina la percentuale di morti 
tra coloro che ne sono colpiti, anche per errore.
In particolare la Beretta 92 (calibro da parabellum e un caricatore da 15 
colpi) è stata scelta anche dalla polizia americana che non è mai andata 
sotto un calibro che fosse letale.
Dotare almeno una parte degli agenti di calibri più piccoli diminuirebbe i 
rischi.
Ovviamente è un "pour parler": portare armi da guerra fa parte dei diritti e 
delle prerogative delle forze dell'ordine...
Quale politico avrebbe il coraggio negarglielo? 


 problema più grosso in Italia non sono i rumeni.
Continuo a pensare che siano i telegiornali il vero problema.
Solo che non si può impedirgli di giocare coi fiammiferi senza colpire la 
democrazia.
Davanti ad un episodio del genere penso che prima ancora di chiudere tutti 
gli stadi per lutto si sarebbe potuto evitare di tirare in mezzo le 
tifoserie, che in questo caso centravano poco.
Non so se sarebbe servito a qualcosa, ma rievocare la violenza negli stadi 
non penso abbia aiutato.
Le mie ovviamente sono valutazioni fatte a freddo. 


 tifoserie, che in questo caso centravano poco.
dunque ti sembra normale che per reagire ad una cattiva informazione si
mettano a sacco stadi, stazioni di polizia, interi quartieri?
Che cosa avrabbero dovuto fare i rumeni in queste settimane?
Porca puttana, che cosa avremmo dovuto fare *noi* in tutti questi anni?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
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http://blog.ilpugnonellocchio.it


 Raciti.
se qualcuno l'ha fatto ha detto una cosa gravissima. Talmente grave che
non lascerei la notizia allo stadio di "mi è sembrato che..."
In ogni caso, se pragoniamo la situazione italiana a quella di molti
stati esteri, l'uso delle armi da parte della polizia è estremamente
cauto; e casi come quello di ieri sono rarissimi.
Poi ognuno fa il suo mestiere; e il mestiere di alcuni è montare
l'emotività popolare su fatti singoli.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


 rischi.
x loro??
tu perchè non sei entrato nella polizia??
sai com'è, non dev'essere una scelta facile...
Mr. X


 ha scritto nel messaggio 
news:1194815315.5...@o38g2000hse.googlegroups.com...

si si
ditelo al Vostro amico CARUSO
:-) 


 rischi.
Vero, diamogli armi in 5.56mm... questa e', se permetti, una
stronzata. Ma proprio dal punto di vista tecnico.
I cambiamenti necessari per evitare che si spari alla cazzo ammazzando
gente di passaggio sono IMHO: maggiore selezione nella scelta degli
uomini, piu' addestramento, regole rigide e restrittive sull'uso delle
armi specialmente in situazioni nelle quali le uniche armi in giro
sono quelle degli agenti, punizione esemplare di chi trasgredisce.
Palmiro Pangloss


 non è punire ma prevenire. 
Il compito della politica è creare regole, e fare in modo che vengano
applicate! In questo caso non c'entra nulla la polizia, ma un
poliziotto, se risultasse colpevole e non viene punito è colpa della
politica non del calibro delle cartucce.


 Porca puttana, che cosa avremmo dovuto fare *noi* in tutti questi anni?
Ecco, questa è una bella domanda... 


 sono quelle degli agenti, punizione esemplare di chi trasgredisce.
Tutto questo vale fino alla prova emotiva dei fatti.
Il calibro di una pistola non cambia per l'emozione. 


 sai com'č, non dev'essere una scelta facile...
????
Certo che se anche qui ci si schiera sarŕ difficile per la politica essere 
razionale. 


 non lascerei la notizia allo stadio di "mi č sembrato che..."
Il Tg1 di ieri sera, in un suo approfondimento, metteva le due cose sullo 
stesso piano...
http://www.raiclicktv.it/
Purtroppo non c'č piů... 


 razionale.
non vedo nessun schierarsi.
Ma se la vedi facile affrontare la criminalità quotidiana a mani nude
non vedo perchè molta più gente non scelga di far parte di quella
categoria...
uno stipendio sicuro, lavori x la collettività, cos'altro vuoi??
Mr. X


 Tutto questo vale fino alla prova emotiva dei fatti.
Tutto questo serve a minimizzare l'impatto delle emozioni sulle
azioni. Una certa % di errore e' ineiminabile IMVHO.
Palmiro Pangloss


 polizia renderebbe meno letali i loro errori.
Toglierle del tutto... e, magari, darle agli hooligans.


 Toglierle del tutto... e, magari, darle agli hooligans.
Bisognerebbe mettere il porto d'armi anche per la demagogia. 


 uno stipendio sicuro, lavori x la collettività, cos'altro vuoi??
L'incentivo è il cannone?
Posso capire che un tiratore scelto possa avere bisogno di un certo tipo di 
fucile, ma spiegami perchè un vigile o uno della stradale non si potrebbe 
accontentare di un calibro minore, che tra l'altro è anche molto più 
economico.


 politica non del calibro delle cartucce.
A me della punizione interessa poco: mi interessa poter girare tranquillo 
per la strada.
Se la punizione servisse a qualcosa le macchine non avrebbero bisogno di 
freni, basterebbero le multe. 


 Toglierle del tutto...
Beh, in UK ha funzionato, per lunghi anni...


 Non ti sembra ridicolo??
Sì, non è credibile.
Resta sempre da capire perchè impugnare un'arma calibro 9 a due mani e
sparare ad altezza finestrino, se non in caso di immediato pericolo di
vita, situazione nella quale, a quanto è dato capire, non ci si trovava.


 Bisognerebbe mettere il porto d'armi anche per la demagogia. 
Certo...per la demagogia, per la 
sicumera e per altre cose ancora.


 Sě, non č credibile.
Cazzo, le due frasi, quella dei giornali che davano la colpa al tifo e 
quella sulla vendetta erano legate: il soggetto era sempre "i giornali".
Non mi riferivo alle reali intenzioni del pulotto ma ai commenti dei TG 
fatti propri dai tifosi.
Possibile che nessuno pensi che la stessa notizia, data in maniera diversa, 
senza le immagini degli scontri passati e slegata dal contesto calcistico 
avrebbe avuto un impatto minore?
Per le tifoserie organizzate si parla nientemeno che di "terrorismo" e con 
chi ha evocato il tifo violento si fa finta di niente? 


 chi ha evocato il tifo violento si fa finta di niente?
quando 2/300 persone si muovono in maniera "militare" attaccando 2/3
distretti della polizia (le BR non avevano mai fatto nulla del
genere...) significa che si è arrivati ad un punto estremo e c'è
bisogno di una risposta forte.
Evito di far presente che questi gruppi si presentano,
tendenzialmente, con una matrice di estrema destra...
Le chiacchere dei giornalisti non possono venire paragonate a questi
fatti.
Mi sfugge quale possa essere il tuo messaggio.
Mr. X


 vita, situazione nella quale, a quanto è dato capire, non ci si trovava.
Cretinaggine, scarso addestramento, lassismo. Stava correndo con una 
pistola carica e senza sicura in mano. IMVHO gia' avrebbe dovuto venir 
punito per il primo colpo in aria.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Beh, in UK ha funzionato, per lunghi anni...
Beh, non e' vero.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Mi sfugge quale possa essere il tuo messaggio.
Il messaggio lo dà lo stato: i giornalisti spingono sul pedale del 
sensazionalismo, creano tensione sociale, e lo stato li premia con altro 
sensazionalismo mostrando sprezzo del ridicolo.
E' una corsa al rialzo, un circolo vizioso che ha trasformato un fatto di 
cronaca in un evento insurrezzionale ed ha regalato ad un paese 
relativamente pacifico il gruppo terroristico più numeroso ed eterogeneo del 
mondo.
E' idiozia pura. 


 Il messaggio lo dà lo stato
ah ecco, il tifo violento è un'invenzione dello Stato. Adesso tutto si
spiega.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


 Palmiro Pangloss
Secondo le ultime notizie avrebbe sparato a braccia tese, tipo poligono di 
tiro: non gli hanno spiegato che solo nei telefilm americani si spara alle 
gomme e si colpiscono sempre?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Cynic, n.:
	One who looks through rose-colored glasses with a jaundiced
eye.



Visto allora che non si é fatta un benemerita mazza la seconda domanda sorge 
spontanea: ORA, che fare? Perché si dovrà pur far qualcosa. E seriamente.
Per me personalmente ci dovrebbe essere una bacchetta magica ( ora dirò 
qualcosa che farà inorridre TUTTI ) che faccia scomparire il calcio e gli 
stadii, tanto li detesto, ma non posso esimermi dal pensare che molti 
adorino quello che oramai decisamente non é più uno sport ma una scusa da 
parte di troppi per scaricare sulla collettività le tensioni e le 
frustrazioni di una società, sarà banale, oramai malata di violenza in ogni 
sua pulsione.
Ci sarà pure qualcosa, che dite, da recuperare nella società tutta dove ogni 
minimo episodio grave, che potrebbe avere diversa connotazione in una 
società pacifica e pacificata, é sufficiente invece a scatenare l'inferno.
Ma guardiamo anche nel privato: si ammazza con una facilità inaudita, ed, a 
parte ciò, con modalità di una cruenza spaventosa.
Non solo magari le vittime le si sgozza, ma le si lascia lì agonizzanti nel 
dolore e nella morte. Non solo si uccide con furia cieca, ma ci si accanisce 
sulle vittime con una rabbia che non trova più giustificazione nemmeno nella 
follìa.
Eppoi, voglio dire: se miri alla testa e un qualsiasi proiettile, anche 22, 
trapassa il cranio il decesso é quasi sempre garantito, e se non immediato 
l'emorragìa cerebrale fa il resto. Le armi odierne son tutte precisissime, 
veri gioiellini di tecnologia, dipende dalla mano che le impugna il massimo 
della loro precisione. Se raggiungono il bersaglio la loro funzione la 
esplicano e cioé indiscutibilmente ammazzano.
Il pertugio che lascia una calibro 9 é quasi quanto un pompelmo 
nell'impatto, ma se ti raggiunge ad una gamba é ben difficile che ti 
ammazzi, specie se non ha colpito un'arteria importante; ribadisco: anche 
una c. 22 alla testa ti può far fuori........ 


 Ma guardiamo anche nel privato
anche nel privato le notizie sono selezionate con cura particolare, in
base a criteri che però a me risultano incomprensibili.
In un paesino del Leccese due anziani coniugi, lei di 71 anni, lui di
80, gestiscono in modo famigliare una specie di asilo privato (già la
cosa mi sembrerebbe meritevole di approfondita indagine). La settimana
scorsa un ragazzino arriva a casa e racconta alla madre di essere stato
molestato. La madre afferra due coltelli, va dai vecchietti, massacra la
donna e riduce in fin divita l'uomo.
La notizia ha avuto scarsissimo rilievo sui giornali, nessuno, a quanto
ne so, sulle televisioni, ed è quasi del tutto scomparsa.
Perché? Perché la donna uccisa dal rumeno sì, la vecchia massacrata
dalla madre del ragazzino no?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
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

 dalla madre del ragazzino no?
Perchè l'argomento di un dibattito sul primo caso potrebbe essere più o meno 
intitolato "quanto sono brutti e cattivi questi romeni" mentre nel secondo 
"quanto è pericolosa la paranoia indotta dai tg-trash".
Il secondo dibattito avrebbe potuto mettere sotto accusa il primo e 
intaccare la democrazia ed il pluralismo.
Dico, non vorrai imputare responsabilità politiche ai media per i mostri che 
costruiscono? 


 una c. 22 alla testa ti può far fuori........
Ipotizziamo che non abbia mirato alla testa ma alle gomme: avrebbe potuto 
colpire qualche altra parte del corpo o chissà dove.
In questo caso un calibro minore sarebbe stato un po' meno pericoloso? 
Avrebbe diminuito le probabilità di uccidere?
Inoltre il peso e quindi la potenza del proiettile non sarebbero stati 
minori a quella distanza dopo l'impatto col finestrino?
Vorrei capire se, in una situazione analoga, un calibro minore avrebbe 
potuto risparmiare una vita pur potendo bucare una gomma.
Così, tanto per capire se ho scritto una stronzata...
Non vorrei sembrare cinico ma un calibro 22 costa circa la metà di un 9 mm, 
oltre ad avere un rinculo minore, quindi la differenza potrebbe anche andare 
in busta.


 spiega.
E' stato sparato su un'auto in fuga da due carreggiate di distanza ed il 
problema è il "tifo violento"?
Al posto di un tifoso poteva esserci un commesso viaggiatore, una casalinga, 
una drag queen o un pastore maremmano. Potevi esserci tu o potevo esserci 
io.
Questo è il problema.
Il "tifo violento" lo hanno evocato i TG per fare sensazionalismo e per 
creare la dialettica "buono-cattivo".
E' la stessa logica dell'evocazione del "terrorismo" in una situazione che 
non ha nulla a che vedere col terrorismo.
Si è cercato di giustificare mediaticamente l'errore del pulotto prima di 
conoscere la realtà dei fatti e così facendo si è legata la morte del 
ragazzo non al fatto di essere su un'auto in fuga ma al fatto di essere 
laziale.
Si sono fatti rivedere i filmati della morte di Raciti, si sono fatti 
dibattiti idioti sul tifo violento, si è colpevolizzato il morto e si è 
inventata una guerra.
Possibile non accorgersi che i giornalisti si creano gli eventi senza 
preoccuparsi dell'impatto sulla società?
Come si fa a non vedere che questo gioco al massacro è più "politico" di 
qualsiasi tifoseria? 


 problema è il "tifo violento"?
è stato sparato contro un'auto senza motivo ed il problema è del
poliziotto che ha sparato.
Centinaia di tifosi hanno messo a sacco stadi ed interi quartieri
cittadini e questo è il problema dei tifosi violenti.
Trovi una consequenzialità tra queste cose? Tipo che se un rom ammazza
una donna è consequenziale devastare i campi rom di mezza Italia?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
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 una donna è consequenziale devastare i campi rom di mezza Italia?
Ci sono state aggressioni a rumeni ed incendi di campi, ma in entrambi i 
casi manca un passaggio: quello mediatico.
Che esistano il tifo violento e lo squadrismo razzista è un fatto, che in 
mezzo ci siano i nazi, è un altro fatto ma il ruolo dei media sembra non 
vederlo nessuno. 


 Beh, non e' vero.
Se ti riferisci al "del tutto", ovviamente non è vero.
Per il resto...
http://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_and_equipment_of_the_British_police
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 Se ti riferisci al "del tutto", ovviamente non è vero.
Mi riferivo a quello. Ma poi ogni paese ha i suoi problemi e le sue
differenti soluzioni, IMVHO in Italia disarmare la polizia non ha
senso.
Ha senso disarmare i vigili urbani e i poliziotti di quartiere, ha
senso addestrare meglio i poliziotti all'uso delle armi, ha senso dare
regole piu' restrittive, ha senso selezionare meglio il personale, ha
senso punire esemplarmente chi spara a casaccio semmai ammazzando
qualcuno come e' appena successo.
Palmiro Pangloss
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 qualcuno come e' appena successo.
Ma che senso, nel 2007 su migliaia di poliziotti in servizio quanti
fatti del genere sono accaduti??? E' un emergenza, sono fatti all'ordine
del giorno?
Mai mi sarei immaginato di difendere la polizia!


 andare in busta.
Il rinculo ce l'ha l'arma, non il proiettile. Ci sono fucili pesantissimi 
con rinculi spaventosi da spaccar la spalla, ci sono 22 come la Beretta ( la 
migliore al mondo ) che la esplodi tranquillamente in linea con una sola 
mano, altre, più lente e pesanti come la Luger e la Belardinelli da 
competizione, che abbisognano di due mani.
Poi c'é la canna: più é lunga, più il proiettile arriva lontano. Il 
silenziatore rallenta in assoluto ogni proiettile per via della compressione 
del fuoco.
La differenza comunque sta in tutto tranne che nel costo. 


 La differenza comunque sta in tutto tranne che nel costo.
Nella stessa marca i 22 lr costano la metà di un 9 mm.
Comunque, se i calibri grossi non sono più pericolosi dei piccoli e visto 
che i proiettili di plastica uccidono uguale, l'unica è dotarli di pistole 
ad acqua o di liquerizia. 


 ad acqua o di liquerizia.
 Oppue disarmarli del tutto........come mi sembra fosse un tempo per i 
poliziotti inglesi.......non so ora, dopo gli attentati terroristici...... 
