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Titolo: grillo al pd

grillo alle primarie del pd
Voi come l'avete presa?
Io non voglio sbilanciarmi, ma direi che il pd ha un nuovo segretario.
approvato senza riserva
http://www.uonna.it/ragnatela1.htm

 Voi come l'avete presa?
Piï¿œ candidati ci sono piï¿œ le primarie sono "vere" e Grillo le rende 
sicuramente piï¿œ interessanti.
Se non altro metterebbe i piedi nel piatto...
Il bello ï¿œ che il PD sembra recalcitante a rubare la scena a Berlusconi...
Ricordiamoci che il partito del premier ha un cast di prim'ordine, ha 
distrutto il bagaglino con una concorrenza spietata e anche il settore dei 
cinepanettoni ha accusato il colpo.
Qui ci vuole un professionista! 

 sicuramente pi� interessanti.
quoto.
L'unico modo che ha il pd, di uscire dal fango sono primarie vere.

 Se non altro metterebbe i piedi nel piatto...
Sappiamo cosa succede in certi partiti comunisti quando qualcuno prova a 
farlo.
-- bb

 farlo.
Infatti so spariti, sarebbe il caso che il pd non prendesse
quell'esempio.

 che ci sarebbe di male?
Quindi per assurdo si potrebbe manovrare una pattuglia di leghisti, 
democristiani, pidiellini, iscriverli al PD e fare un'OPA ostile del 
partito.
Tanto l'iscrizione � un atto puramente formale, che non implica nessuna 
identificazione politica.
Una cosa del genere non � un partito. Un partito deve stabilire chi pu� 
stare dentro e chi deve stare fuori. Beppe Grillo � un nemico del PD, 
quindi deve stare fuori. Se rinnega pubblicamente tutto ci� che ha detto 
del PD, possiamo anche parlare di una sua iscrizione, altrimenti non 
esiste proprio.
-- bb

 15 euro guadagnati.
E se si fanno le primarie pure per il candidato alle regionali in
Lombardia le vince
di sicuro, sai che figata!
Ciao.Fabio.

 stare dentro e chi deve stare fuori.
E no � qui che ti sbagli lillo, il partito non ha questo potere sono le
primarie che "DEVONO" stabilire chi sta nel partito.

 primarie che "DEVONO" stabilire chi sta nel partito.
Insisto. "Partito democratico", come pure "Italia dei Valori" o 
"Rifondazione comunista", non � un cartello sotto cui si pu� mettere di 
tutto. Per iscriverti a rifondazione comunista, devi essere comunista. 
Per iscriverti al partito democratico, devi essere un democratico.
-- bb

 Per iscriverti al partito democratico, devi essere un democratico.
No ma proprio no, il partito democratico ha le primarie rifondazione e
idv no. Non esiste il "democratico" esiste la corrente che ha vinto le
primarie. E fino alle primarie successive � il partito democratico.
Anche perch� ti chiedessi come � un "democratico" non sapresti cosa dire.

 farlo.
Ma voi non siete comunisti, siete democratici; ed anche Grillo non ha certo 
il colbacco.
Tra voi, Grillo e Di Pietro non ï¿œ che ci sia poi un abisso.
Poniamo il caso (improbabile) che Grillo vinca le primarie: pensi che 
farebbe una squadra di estranei al PD o solo una (sana) cernita?
E tra un Franceschini con dietro Veltroni ed un Grillo con dietro Di Pietro 
chi andresti a vedere al cinema?
Poi, tanto per finire i proverbi, tra i due litiganti Bersani gode... 

 iscriverti al partito democratico, devi essere un democratico.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Per�, secondo me � pacifico che Borghezio e Grillo siano diversissimi nel 
loro rapporto con la democrazia.
La comicit� pu� essere volontaria o involontaria, democratica o 
antidemocratica.
Grillo crede anche troppo nella democrazia e nella partecipazione, nelle 
potenzialit� della rete, nel controllo dei cittadini, nella legalit� ecc.
E' un estremista democratico e, se critica il PD, lo fa come frusterebbe il 
suo amatissimo ciuco.

 di sicuro, sai che figata!
Bah, Philip Daverio � passato dalla Lega al PD di Penati e nelle ultime 
provinciali era pure capolista.
Fatta la differenza tra i due personaggi, io comunque il botto non l'ho 
sentito... 

 Poi, tanto per finire i proverbi, tra i due litiganti Bersani gode...
Appunto. Grillo ï¿œ il miglior antidoto a qualunque rinnovamento della 
politica. E' una profezia che si autoavvera.
-- bb

 
Intanto nello Statuto del PD, tra tante altre cose, forse inutili, 
esiste un articoletto che qui giunge opportuno (art. 9, comma 3):
"Possono essere candidati e sottoscrivere le candidature a Segretario 
nazionale e componente dell’Assemblea nazionale solo gli iscritti in 
regola con i requisiti di iscrizione presenti nella relativa Anagrafe 
alla data nella quale viene deliberata la convocazione delle elezioni" 
(per la cronaca, il 26 giugno).
Quindi Grillo è fuori dai giochi e come lui chiunque altro che decidesse 
di iscriversi al PD all'ultimo momento solo per candidarsi alle primarie.
Poi io sono dell'idea che qualunque iscritto che corrisponda ai 
requisiti previsti dallo Statuto possa candidarsi e concorrere alla 
carica di segretario. Se Grillo si fosse iscritto il 25 giugno (che 
sfiga, non lo ha fatto - sarà per la prossima volta) avrebbe tutti i 
diritti di partecipare alla tenzone e potremmo goderci lo spettacolo di 
un Grillo trombato con un 4-5% di preferenze (ho un minimo di stima per 
i simpatizzanti del PD, per cui non credo che raccoglierebbe di più).
Infine il fatto che possa votare alle primarie chiunque sia disposto a 
versare 1 euro è una tradizione dai tempi di Prodi ma a me sembra un 
errore, credo che sarebbe il caso di limitare il diritto di voto ai soli 
iscritti.
Ciao,
Keawe

 sentito...
E chi cazzo e' Philip Daverio? :-)
Ciao.Fabio.

 (per la cronaca, il 26 giugno).
E' quello che ho sentito a Radio Radicale appena Grillo ha annunciato la 
candidatura.
Sconcerta un po' che per giorni papaveri di partito e rappresentanti 
delle varie commissioni di garanzia abbiano dato le interpretazioni e i 
commentari più fantasiosi, inventando ragioni per le quali Grillo non 
avrebbe potuto candidarsi e trascurando quella chiara e netta scritta 
nello statuto, che evidentemente nemmeno loro conoscono.
Sono sempre più sconcertato.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 iscritti.
Tanto vale fare un congressone e poi le primarie di coalizione: per voi 
sarebbe un passo indietro, la presa d'atto che il PD è solo una somma di due 
partiti e non "la" novità della politica.
Non capisco, però, cosa temi: tu andresti a votare a delle ipotetiche 
primarie del PdL o della Lega?
Più probabile che a quelle del PD partecipi un elettore dell'IdV, di S&L o 
LC cominciando a considerare l'idea di cambiare partito.
Piuttosto gli altri partiti del csx dovrebbero provare a fare qualcosa che 
assomigli a delle primarie.

 Renderebbe il tutto più interessante...
Mi dispiace ma puoi sempre ripiegare su Mr. Bean.
-- bb

 al PD, o a Rifondazione, come se nulla fosse?
certo, e vincerebbe pure le primarie. Alla festa dell'Unit� dell'anno
scorso a Bologna una sera avevano invitato a parlare un leghista,
senza prima presentarlo come tale. I "compagni" si sono spellati le
mani pensando fosse uno del PD, solo dopo hanno saputo di aver
applaudito un compare di Calderoli e Borghezio. Tanto per dire quanta
autonomia di pensiero c'� nell'elettorato del PD...

 stare dentro e chi deve stare fuori. Beppe Grillo � un nemico del PD,
nemico del PD cosa vuol dire? Su quali punti programmatici � nemico
del PD? Elenca con comodo...

 primarie del PdL o della Lega?
io s�, per far vincere il pi� inetto dei candidati

 tutto. Per iscriverti a rifondazione comunista, devi essere comunista.
purtroppo non � cos�, come dimostra quotidianamente la stampa del
partito, con o senza Sansonetti.

 del PD? Elenca con comodo...
Ha rivelato al mondo che il PD non fa opposizione, praticamente un segreto 
di stato.
Non mi sorprende che il meno duro con Grillo sia stato D'Alema: in comune 
hanno quella certa dose di coraggio che ti fa dire cazzate ma anche cose 
giuste quando ci vuole.
Gi� da giovane credo che non demonizzasse gli estremisti ma li considerasse 
dei deficienti.
Anche io sono lontanissimo come idee da D'Alema ma preferisco chi mi 
considera un estremista e quindi un cretino (perch� posso sempre convincerlo 
che non sono una delle due cose) a chi ha paura di me o dell'impressione che 
posso fare ai "moderati".
Almeno c'� qualcosa di cui discutere...

 io s�, per far vincere il pi� inetto dei candidati
Se devo calare in un covo di fasci non ci vado per votare Gasparri o Bondi, 
anche perch� poi pi� sono patetici e pi� li votano e finirei per sentirmi 
complice se vanno al governo.
Se ci vado cerco di fare qualche danno pi� concreto!
In ogni caso se uno di destra dovesse andare alle primarie del PD voterebbe 
qualcosa tipo Veltroni o Rutelli, non Beppe Grillo, perch� sar� anche 
velleitario ma non si sa mai che ti combina.
Poi secondo me non � nemmeno tanto velleitario: � un comico che fa politica 
con toni da comico, per certe cose � peggio che ingenuo, per altre ha 
ragione da vendere...
Di sicuro non � un nemico.

 sar� anche velleitario ma non si sa mai che ti combina.
Cosa vuoi che ti combini? Fa esplodere il PD.
Non crederai mica che politici di qualunque livello, anche i pi� critici 
con la nomenklatura, ci stiano a farsi comandare da un guitto.
Capisco che sia uno scenario divertente per chi � avversario del PD...
-- bb

quindi deve stare fuori. 
Questo aspetto della cosa andrebbe approfondito. 
Grillo � certamente un 'critico' corrosivo del PD. Essere critici
significa essere nemici?
Meglio ancora: Grillo � profondamente critico nei confronti
dell'attuale classe dirigente del PD. Io non credo che questo da solo
basti a fare di lui un nemico del PD. Se cos� fosse io penso che una
buona fetta degli iscritti al partito dovrebbe andarsene: non lo fanno
perch� un partito non si identifica (non dovrebbe) con la sua classe
dirigente.
Ciao
--
Luca
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"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

 Questo aspetto della cosa andrebbe approfondito. 
Lo approfondisco immediatamente. E' l'ispiratore di un movimento 
politico che si � presentato alle ultime elezioni amministrative 
risultando in molti casi determinante nel far perdere la coalizione del PD.
Le critiche caustiche di Grillo non sono rivolte esclusivamente alla 
dirigenza del PD ma all'intero partito. Quando parla di PD, o pi� 
esattamente di PDmenoelle, mi pare, usa soltanto parole di disprezzo. Un 
partito non si identifica nella sua dirigenza, ma se non trovi neanche 
un dirigente che ti stia bene, non pu� certo essere quello il tuo partito.
Se Grillo volesse iscriversi al PD, dovrebbe:
- rinnegare le sue liste Grillo oppure farle immediatamente confluire nel PD
- rettificare tutti i suoi poco lusinghieri apprezzamenti al partito 
democratico, in modo non ambiguo
- alla luce dei suoi flirt con movimenti politici alternativi, spiegare 
per quale motivo adesso ritiene che il partito che gli si avvicina di 
pi� � il PD, al punto tale da volersi iscrivere.
Se accetta di conformarsi a questi punti, non vedo perch� Grillo non 
possa iscriversi al PD. Potrebbe mai farlo?
-- bb

 Capisco che sia uno scenario divertente per chi � avversario del PD...
E' divertente in generale, divertente ed improbabile...
Se foste stati capaci di tirare Grillo dentro la squadra di un candidato 
alle primarie avreste fatto un colpaccio e Di Pietro sarebbe passato dal 
riso al pianto.
Ma la politica, temo, non � il vostro forte...
Ha tutta l'aria di una occasione persa condita da una figura meschina...
Pazienza. 

 considera un estremista e quindi un cretino
sono gli estremisti che fanno le rivoluzioni che cambiano il mondo,
caro il mio reazionario. E comunque D'Alema ammise di aver tirato le
sue belle molotov...

 velleitario ma non si sa mai che ti combina.
� pappa e ciccia con Antonio Ricci, e tanto basta a sapere che ti
combina...

 caro il mio reazionario.
E' la prima volta che mi danno del reazionario: se mi spiegassi bene il 
perch� potrebbe anche tornarmi utile...
Se fossero argomenti solidi potrebbero servire al mio avvocato nel caso mi 
mettessi ancora nei casini... 

 combina...
Intendi dire che andrebbe a finire come con Montesano o come con Villaggio?
Potrebbe fare la fine di Santoro ma anche quella di Marrazzo: il successo � 
nemico della politica e se vuoi fare il PdC al massimo devi aver fatto il 
cantante da crociera. 


-- 
Ciao, questa � la mia firma.

 perch� potrebbe anche tornarmi utile...
perch� solo i reazionari danno dei cretini agli estremisti


Toh, aveva lasciato la Lega prima delle politiche 2008. Toh, ha 
dichiarato che si riconosce nei valori del PD.
E Grillo?
-- bb

 perch� solo i reazionari danno dei cretini agli estremisti
Era un ragionamento che riferivo a D'Alema e riferivo a me l'estremista e 
quindi cretino.
Sono io che scrivo post troppo criptici o sei tu che non li leggi?
Magari cerchi di dimostrare l'equazione... 

 Toh, ha dichiarato che si riconosce nei valori del PD.
Quali? Se ti riferisci al Manifesto dei Valori dov'� la
contraddizione con quello che dice Grillo?

 Sono io che scrivo post troppo criptici o sei tu che non li leggi?
ok, quindi siamo tutti d'accordo nel definire D'Alema un reazionario?

 contraddizione con quello che dice Grillo?
Grillo � il leader di un movimento politico che dove si � presentato 
alle elezioni non � mai stato neanche coalizzato con il PD, e in alcuni 
casi ha perfino appoggiato il candidato avversario ai ballottaggi.
Ha anche espresso pubblicamente e ripetutamente giudizi molto offensivi 
nei confronti del PD, da lui chiamato PDmenoelle, senza mai ritrattare.
Se desidera iscriversi, deve prima prendere le distanze da queste 
esperienze passate, essendo cosciente che, se dopo una sua eventuale 
iscrizione certi episodi dovessero ripetersi, sarebbe immediatamente 
espulso, come capiterebbe a qualunque altro iscritto.
Non c'� niente di assurdo, mi pare: l'iscritto di un qualunque partito 
ha il dovere statutario di promuovere il suo partito in ogni modo, 
mentre virtualmente tutte le dichiarazioni di Beppe Grillo nei confronti 
del PD sono a carattere denigratorio. Se Beppe Grillo non � in grado di 
promuovere il PD in ogni modo, evidentemente non pu� iscriversi.
-- bb

 ok, quindi siamo tutti d'accordo nel definire D'Alema un reazionario?
Considerare cretini gli estremisti significa essere reazionari?
Dovresti chiederlo al suo psicoanalista... 

 Grillo � il leader di un movimento politico
no. Un movimento politico impone la linea alle sue sezioni locali. Per
fare un esempio, da noi l'IDV era alleata al primo turno con RC, Verdi
e i grillini contro il PD, e nel secondo turno il dirigente locale del
partito aveva chiesto di non votare per il candidato del PD, ma il
partito ha imposto l'apparentamento, e cos� si � fatto. Grillo non ha
mai dato indicazioni di voto per i ballottaggi, n� per qualsivoglia
tipo di alleanze. Ha semplicemente permesso alle liste civiche che
condividevano i suoi 5 punti di usare il suo nome.