Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Qualche commento sulle primarie a Milano?

Nessuno di chi le ha vissute da (abbastanza) vicino vuole darci la sua
opinione sui risultati?
Di sicuro c'e' un dato molto poco incoraggiante: la bassa affluenza.
Sull'altro (il risultato) si possono avere opinioni diverse invece.
Certo per il PD, dopo la Puglia, si conferma una certa difficolta'
nello scegliere candidati apprezzati
dalla propria base.
Purtroppo temo non finira' allo stesso modo della Puglia, ma non si sa
mai...
Fabio.

 dalla propria base.
Per il Pd vale una massima opposta a quella di Cartesio: non cogito
ergo non sum.
Difficile dare retta a un partito che si è dimenticato di esistere.
Bersani si è procurato, all'interno del suo partito, la più statica e
inutile egemonia che la storia ricordi.
-- bb

 mai...
Non gufare! 

 inutile egemonia che la storia ricordi.
Non ne perdete una di occasione per scannarvi tra di voi, n�? 

 Non gufare!
Tonto, devo ricordarti che io non ci prendo (quasi) mai! :-)
Ciao.Fabio.

 Non ne perdete una di occasione per scannarvi tra di voi, n ?
Io non sono Veltroni, non sono nessuno. Potrò esprimere qualche
critica senza che mi si possano attribuire secondi fini, o no?
-- bb

 opinione sui risultati?
"(Il gruppo dirigente) ha rimesso il mandato per una riflessione a 360
gradi"
Una volta si diceva: "tagliarsi i coglioni per far dispetto alla moglie"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 critica senza che mi si possano attribuire secondi fini, o no?
Come sei permaloso!
Non sono così sottile da scorgere qualche fine o anche solo un'utilità negli 
scazzi del PD e poi, dopotutto, non sono affari miei...
Che ne dici di Pisapia?

 Che ne dici di Pisapia?
Non lo conosco bene e comunque non sono di Milano. Diciamo che mi fido
del giudizio del popolo delle primarie e gli auguro un buon risultato
alle elezioni.
La vittoria di Pisapia dimostra che l'appeal del Pd � a zero tra i
suoi stessi elettori; non per questo sono incazzato con la sinistra.
Tra l'altro sono sempre stato favorevole a un'evoluzione della
sinistra-sinistra che la trasformasse inequivocabilmente in una forza
di governo: queste esperienze sono ci� che ci vuole affinch� ci� possa
accadere.
-- bb

 Una volta si diceva: "tagliarsi i coglioni per far dispetto alla moglie"
Bisogna capire qual � l'obiettivo.
Se l'obiettivo � quello di trovare una vittima sacrificale,
chiaramente ci stiamo soltanto facendo del male da soli, come quasi
sempre.
Se invece � la prima presa di coscienza che il Pd deve ripartire da
zero, � un passo in avanti. Anche se non sono un supporter di Renzi,
non si pu� negare che il Pd abbia bisogno di cambiare la classe
dirigente, perch� quella attuale � associata a troppi brutti ricordi.
-- bb

 Bisogna capire qual l'obiettivo.
...
io mi domando se le primarie abbiano un senso.
Personalmente "ero" a favore, ma la situazione va contestualizzata.
Un conto č essere in un bipartitismo, ed una delle parti decide di
scegliere cosě il candidato.
Ma ora non č cosě. Il candidato deve avere una coerenza con un
progetto politico.
Oltretutto mi domando cosa abbia da guadagnare il PD: se vince un
proprio candidato, viene accusato dagli altri di vittoria
dell'apparato e balle del genere. Se perde, gli altri se la ridono, e
si creano problemi nelle alleanze.
X quanto riguarda Milano, giusto come esempio, di Onida erano piů le
volte che leggevo i suoi lamenti sulle scelte del PD che altro...e
che cazzo, ci mancano solo i candidati che si candidano x lamentarsi
del PD...
mah.
Mr. X

 accadere.
Pisapia non si è mai presentato come candidato di parte, il PD lo sta 
rendendo tale drammatizzando la situazione.
Se si devono chiarire si chiariscano, basta che non remino contro. 

 mah.
Come ho già scritto Pisapia non ha seguito Onida nelle sue polemiche, è 
andato avanti senza attaccare nessuno e in questo modo ha disinnescato 
l'appoggio del PD a Boeri.

 progetto politico.
Il candidato deve essere coerente con UN progetto politico?
Ma ci sei o ci fai?
Un candidato deve portare il suo progetto politico.
Sono gli elettori che devono scegliere tra piu' progetti politici.
E cosa ci guadagni il pd, sinceramente non me ne puo' fregar di meno,
devono essere gli elettori del pd a guadagnare.
L'unica cosa coerente con le PRIMARIE č che la classe
dirigente che ha perso si č dimessa. Meglio ancora se le dimissioni
fossero automatiche.

 fossero automatiche.
Piccolo particolare: i dirigenti del PD milanese che si stanno dimettendo 
sono trenta-quarantenni, praticamente ragazzini... 

 Personalmente "ero" a favore, ma la situazione va contestualizzata.
Non eri tu quello che sparava a vista su chi osava criticare Boeri, o 
ricordo male?
Adesso ti chiedi se "le primarie hanno un senso"???? (forse però ricordo 
male, nel qual caso mi scuso)

 opinione sui risultati?
quando qui su si è osato (io) avanzare qualche dubbietto sulla candidatura 
Boeri, si è stati (sempre io) fucilati dai pasdaran del PD.
Adesso spero che i detti pasdaran se la godano tutta.
Io me la sto ridendo alla grande. 

 l'appoggio del PD a Boeri.
diciamola tutta: ma CHI caspita si può sentire rappresentato da uno come 
Boeri? Fatemi un ritrattino socio-economico, che ci sarebbe da ridere 

 sono trenta-quarantenni, praticamente ragazzini...
sě beh ce n'č uno che se si dimetteva dieci anni fa magari era meglio eh.
Se si dedicava all'ippica da piccolo piccolo era ancora meglio.
Sono anni che a Milano non fioccavano cosě tante buone notizie in un colpo 
solo....

 sono trenta-quarantenni, praticamente ragazzini...
Non è una questione anagrafica. Se i ragazzini milanesi sono come
quelli che il Pd produce nel resto d'Italia, si tratta di figure
incredibilmente anonime paracadutate al loro posto in virtù
dell'appartenenza a una determinata corrente e non per meriti o
capacità di interpretare le opinioni della base.
-- bb

 Se si devono chiarire si chiariscano, basta che non remino contro.
Mettiamo già le mani avanti in vista di un'eventuale sconfitta
elettorale?
-- bb

 si creano problemi nelle alleanze.
La vittoria di Pisapia ci sta, non è un dramma.
Il problema è il quadro generale che ottieni se la contestualizzi con
la scarsa affluenza e con i sondaggi. Oggi c'è il rischio che il PD
prenda oltre il 10% in meno di quello che prese nel 2008 (se sei un
inguaribile ottimista, non andremo comunque lontani da questo
risultato disastroso).
Non si può stare a guardare un patrimonio elettorale come il nostro
che svanisce nel nulla. Qualcosa bisognerà fare!
Gli ingredienti per recuperare qualche consenso ci sarebbero. Da oggi
il governo è ufficialmente in crisi: Bersani se n'è accorto?
Basta farfugliare di governo tecnico o di unità nazionale. I governi
non si annunciano: si fanno.
Tutto questo tergiversare ispira soltanto sfiducia nei nostri
elettori, che hanno capito benissimo che il PD ha semplicemente
*paura* delle elezioni.
E pensare che quell'idea balzana di sciogliere soltanto la camera
avrebbe potuto essere un pesantissimo autogol di Berlusconi, se
qualcuno fosse stato un po' più coraggioso...
-- bb

 Come ho gi scritto Pisapia non ha seguito Onida nelle sue polemiche,
chiaramente parlavo in generale, che qualcuno non l'abbia fatto tanto
meglio...
Mr. X

 male, nel qual caso mi scuso)
certo che ricordi male, io avevo discusso con te su di una specifica
argomentazione, Non sono alla ricerca di profeti, quindi uno può
criticare chiunque...
Se poi qualcuno vuol discutere del senso delle primarie, si può anche
fare...
Mr. X

 E cosa ci guadagni il pd, sinceramente non me ne puo' fregar di meno,
peccato che le organizzi il pd, queste primarie...
Ma ci sei o ci fai?
Mr. X

 qualcuno fosse stato un po' più coraggioso...
beh, non posso neanche dimenticare che fu ventilata questa possibilità
alla caduta di Prodi, poi ovvio che non abbia senso, la Camera
potrebbe votare allora un suo PdC? si trovano la sera e trovano un
compromesso?
Ma questa è la nostra situazione politica...
Mr. X

 alla caduta di Prodi,
In realtà l'unico caso in cui avrebbe avuto senso sciogliere soltanto
il senato sarebbe stato se, all'indomani delle elezioni del 2006, si
fosse deciso di abrogare immediatamente il porcellum. Non credo che
nessuno abbia mai considerato seriamente l'ipotesi di votare solo per
il senato nel 2008.
-- bb

 la situazione va contestualizzata
aaaaabbbbbbbe'


 quell'idea balzana di sciogliere soltanto la camera
� appunto un'idea balzana, tirata fuori da uno che � maestro nel tirare
fuori un'idea balzana al giorno e poi ridere a vedere l'effetto che fa


 Se si devono chiarire si chiariscano, basta che non remino contro.
Certo che remeranno contro.
Visto che in un altro thread si parla di Ferrari, non lo sai che il
peggior
nemico e' il proprio compagno di squadra!?
A meno che piu' in alto ci sia qualcuno che ha la voglia e la
capacita' di imporre la disciplina di squadra, si remera' contro, e si
tifera' per la disfatta di Pisapia.
Non tutti, ovviamente, ma una parte del PD di certo.
Fabio.

 fuori un'idea balzana al giorno e poi ridere a vedere l'effetto che fa
Ci voleva tanto a dire "Berlusconi ha paura di perdere il senato"?
-- bb

 Io me la sto ridendo alla grande.
Ma giustamente chi vince se la ride e chi perde mogugna.
Per le prime 24-ore. Dalla 25-esima, si inizia a lavorare assieme per
le elezioni
che contano.
Fabio.

 il senato nel 2008.
Anche perche' credo che il mandato resterebbe di 5 anni, quindi
vorrebbe dire avere in futuro sempre le elezioni sfalsate, che sarebbe
una cosa fuori di testa.
Fabio.

 una cosa fuori di testa.
I costituenti la pensavano diversamente, ma in concreto nessuno ha mai
voluto misurarsi con le difficoltà di una camera e un senato eletti in
modo sfalsato. Il mandato del senato è stato ridotto a 5 anni nel
1963, ma di fatto è sempre stato quinquennale.
Quindi sì, sciogliere una sola camera è una cretinata.
-- bb

 fare...
perché, tu pensi che non abbiano senso??

 ha scritto nel messaggio 
news:0102f509-cf74-4764...@u11g2000prn.googlegroups.com...

bene, ottimo. Mi piace questo guardiamo avanti, quando fino a ieri volavano 
i coltelli.
 Oltre a tutto questo c'è una terza opzione che forse andrebbe presa in 
considerazione.
Cercare di capire perchè i tuoi elettori ti votano contro.
Perché non scelgono il candidato che tu hai cercato in tutti i modi di 
rifilargli? (anche i più scorretti e intimidatori, tipo mandarti mail e SMS 
al tuo indirizzo/numero privato, che per ingenuità hai lasciato alla sezione 
PD vicina per essere informato sulle attività...Le primarie? Con il partito 
che ti bombarda per farti votare il SUO candidato? Pensavo fossero tutti e 4 
candidati PD! Pensa che ingenuità!)
Eh? Che robe strane che fanno gli elettori, però. Misteriosa, 'sta cosa che 
la gente vota come vuole lei.
Forse sarà bene ricordarselo anche per battere la Moratti. Forse. Forse 
anche quelli di destra votano come la pensano. Una cosa veramente strana, 
ammettiamolo.
Fino a adesso bastava dichiarare: "quelli sono scemi. Si sbagliano. Votano 
male."
Sembra che non basti più. Oh cazzo! 

 Ma ci sei o ci fai?
Riesci a stupirmi ogni giorno di piu', quindi le elezioni dato che le
organizza il ministero degli interni devono convenire al governo in
carica?

 capacità di interpretare le opinioni della base.
tristemente ti quoto.

 voterebbero...
mi levo anche il dubbio, ci sei!

 Di sicuro c'e' un dato molto poco incoraggiante: la bassa affluenza.
E' un dato da analizzare nel piu' semplice dei modi, tutti e due i
candidati sono invisi alla parte centrista del pd.
Ha piu' possibilita' di azzeccare una previsione mrx che uno di quei due
di vincere a milano.

 qualcuno creda ancora di no, lo è anche il PD.
Guarda lascia perdere è inutile che glielo spieghi, ci avro' provato 30
volte. Propio non ci arriva.

 volte. Propio non ci arriva.
Non mi pare il caso di litigare su questo punto. Dovendo il PD
evolversi verso un modello completamente diverso dal passato, qualche
resistenza e diffidenza è del tutto comprensibile.
-- bb

 solo....
Il PD che batte i piedi e rema contro non č una buona notizia. 

 Non tutti, ovviamente, ma una parte del PD di certo.
Un partito cosě meschino non meriterebbe nemmeno di stare all'opposizione. 

 elettorale?
Visto l'andazzo sì: far dimettere i dirigenti locali significa dire agli 
elettori "Pisapia non è il nostro candidato".
Roba da asilo: questa sarebbe la vostra voglia di governare?
Evidentemente i vostro scopo è un posticino all'ombra. 

 meglio...
Il punto è far prevalere l'interesse generale sui personalismi e sulle lotte 
intestine che, com'è noto, provocano solo politiche di merda!
Pisapia ha saputo farlo. 

 di vincere a milano.
Oh cazzo, ed allora perchè Onida ha preso pochissimi voti? 

 Sembra che non basti più. Oh cazzo!
Parole sante, mi sa che sto diventando troppo diplomatico! 

 altrimento lo facciamo diventare a sua volta un'ideologia...
Mi chiedo quale altro collante abbia il PD, oltre alle primarie.
Tu sai rispondermi? 

 qualcuno fosse stato un po' più coraggioso...
Non disperare: secondo me ha ancora la faretra colma di cazzate. 

 capacità di interpretare le opinioni della base.
Non sarebbe la prima volta che ai paracadutisti vengono dati ordini 
sbagliati.
Forse gli andava data più autonomia.
Majorino è nato a Milano, è sempre stato uno con cui si poteva ragionare: o 
si è montato la testa ed è diventato un coglione oppure è stato traviato! 

 Fabio.
Comincio a destestare questo anglosassonismo montante :)
Namib
---
"Was you ever bit by a dead bee?"

 Se lavorasse per far perdere Pisapia meriterebbe solo di sparire:
Ma va. Figuriamoci. Sarebbe un suicidio.
-- bb

 i coltelli.
Il mio e' ovviamente un auspicio.
A cui personalmente non credo neppure troppo, ma si sa mai.
Ciao.Fabio.

 Un partito cos meschino non meriterebbe nemmeno di stare all'opposizione.
Magari mi sbaglio, e sopravvaluto la meschinita' del PD! :-)
Fabio.

 Ma va. Figuriamoci. Sarebbe un suicidio.
Non sarebbe il primo. 

 Magari mi sbaglio, e sopravvaluto la meschinita' del PD! :-)
E' quel che spero... 

 immagino sia questo cui ti riferisci quando parli di correggere la rotta.
No, non è a questo che mi riferisco.
-- bb

 Oh cazzo, ed allora perchč Onida ha preso pochissimi voti? 
perche' č tutto il pd che sta' perdendo la parte centrista

 No, non è a questo che mi riferisco.
Buio fitto! 

 perche' č tutto il pd che sta' perdendo la parte centrista
Questa č metafisica! 

 onanistico: per essere appoggiato dalla base devi sapere cosa vuole.
La base vuole un po' di fiducia. Sapere che le cose con il PD
potrebbero andare un po' meglio.
-- bb

 resistenza e diffidenza è del tutto comprensibile.
Ti faccio una domanda; se il la base del pd, chiedesse un rinnovamento
totale della dirigenza per poter tornare a votare, secondo te i
dirigenti del pd con senso di responsabilita' lasciano o lo fanno
colare a picco?
Le primarie offrirebbero lo strumento ideale per rinnovare un partito,
solo che chi perde deve essere costretto a lasciare gli organi
dirigenziali.

 colare a picco?
Non credo che in questo il PD sia diverso da tutti gli altri partiti
del mondo: un dirigente lascia l'incarico solo se si trova costretto a
farlo.
-- bb

 potrebbero andare un po' meglio.
Già, ma se, come dici, i margini di manovra impediscono alternative, com'è 
che persino Fini crea aspettative di cambiamento?
Secondo me il PD continua ad aspettare di vedere cosa fanno gli altri anche 
adesso che i giochi sono chiari: abbiamo una destra, un centro e dovremmo 
avere una sinistra ma qualcuno pensa ancora di poterne fare a meno andando 
ad occupare un posto non ben definito al centro.
Io leggo così le faide interne al PD: mancanza di una collocazione chiara 
che sposta la discussione sui tatticismi.
In questo momento la destra ha totalizzato una crisi verso dx ed una verso 
il centro, la sinistra ne ha totalizzata una verso sx ed una verso il 
centro: questo con diversi sistemi elettorali.
Questo significa che non c'è un problema legato alla collocazione dei 
governi e nemmeno di governabilità: il problema è un "sistema pensionistico" 
che permette ai parlamentari di pagarsi la campagna elettorale in caso di 
elezioni anticipate sommato ad una politica magmatica che invita a 
"sperimentare".
Eccolo qui lo spazio di manovra. 

 che persino Fini crea aspettative di cambiamento?
Una ragione � che la maggior parte dei provvedimenti di sinistra hanno
bisogno di quattrini; quelli di destra, meno.
L'altra ragione � che Fini crea aspettative di cambiamento molto sui
generis. Ci si aspetta un governo senza Berlusconi, anche se non
troppo diverso da quello di Berlusconi.
Il che ovviamente sarebbe un notevole miglioramento.
-- bb

 mi levo anche il dubbio, ci sei!
continua a parlare di GP...
Mr. X

 carica?
ragionamento del cazzo che non ha pertinenza... il PD mica è un
organismo neutro...
Mr. X

 perché, tu pensi che non abbiano senso??
in una parte di questo thread ho espresso dei dubbi. Qualcuno le ha
già prese come certezze, mi piace vedere che tanti hanno sempre
certezze... ogni evento porta aspetti positivi e negativi, bisogna
vedere il bilanciamento, è quello che da il senso.
Mr. X

 Il che ovviamente sarebbe un notevole miglioramento.
Fini ormai punta esplicitamente al centro e i due poli sono caduti proprio 
grazie ai centristi.
La loro capacit� di farsi corteggiare da entrambi i lati li rende molto 
telegenici ma fossi Casini sarei meno ottimista. 

 organismo neutro...
...ma dovrebbe esserlo chi gestisce delle consultazioni.
Considerare le primarie solo un'espressione di forza � pericoloso: le 
finestre aperte sul mondo possono portare aria nuova come farti cadere di 
sotto!
Aprirle � stata una buona idea, sporgersi un po' meno: tutto qui, non 
drammatizziamo!
Non siete certo caduti da un grattacielo...
Comunque voglio spezzare una lancia a favore di Boeri: l'idea di fare l'expo 
all'ortomercato non era male.
Non mi ha fatto saltare dalla sedia ma non era male.
Anche quella della tassa sulle case sfitte.

 organismo neutro...
ah no?
Quindi l'attuale dirigenza puo' aver potere decisionale anche sulla
successiva?
Non capisco se continui a farci o ad esserci.

 sotto!
due punti:
1) mi sembrava di ricordare, posso sbagliare, che nelle primarie i
candidati dovessere in qualche maniera far parte della forza
politica... mi sembra che ultimamente arrivi gente che non ha mai
avuto niente a che fare... voglio dire, se tu vuoi essere leader di
qualcosa, non dovrebbe farti schifo iscriverti. Qualcuno faceva il
paragone con gli States, che lě sono i candidati che daranno la linea.
Comunque Obama č nel partito democratico da sempre, mica passava di lě
x caso...
2) le primarie tipo "Prodi" erano diverse, si č creato l'Ulivo e si
sono fatte le primarie. Allora il PD dovrebbe x lo meno prima pensare
con chi coalizzarsi, le candidature dovrebbero venire da chi si sente
rappresentato, x lo meno, da questa coalizione.
Mr. X

 Anche quella della tassa sulle case sfitte.
Con la giurisprudenza sugli affitti che abbiamo in italia, di sicuro
qualche voto glielo ha fatto perdere.
E' in teoria una buona cosa, in pratica no.

 continua a parlare di GP...
ah e non hai neanche capito che non parlavo del gp? mi chiedo quando mi
sono posto il dubbio se ci sei o ci fai.

 politica
E l'utilita' di una simile cosa quale sarebbe, favorire il rinnovamento?

 ah e non hai neanche capito che non parlavo del gp?
credo che solo la follia possa giustificare questa tua frase...
Mr. X

 successiva?
un caffè
Mr. X



anzichč presentarsi alle primarie potrebbero venire a discutere su
questo ng, giusto x favorire il rinnovamento...
Mr. X

 rappresentato, x lo meno, da questa coalizione.
Erano primarie farlocche: non si sceglieva un leader ma ci si misurava tra 
capi di partito.
In questo caso i candidati si sono confrontati (quasi) alla pari ed ha vinto 
il migliore: magari la prossima volta gli apparati di partito si terranno 
fuori dalla contesa.

 ha scritto nel messaggio 
news:ic0ie4$4rj$1...@tdi.cu.mi.it...

In che senso? 

 un caff�
non penso ti svegli manco l'anfetamina

 In che senso? 
Perche' in teoria serve a liberare alloggi, senza andare al vero motivo
per cui gli alloggi non vengono liberati.
Il motivo è che in italia è praticamente impossibile dare lo sfratto.
La via crucis dello sfratto.
Una proposta concreta sarebbe, sfratti facili, edilizia popolare e
detraibilita' fiscale dell'affitto.
In questa maniera eviti ai PRIVATI di fare da servizio sociale, ed 
anche gli affitti a nero.
Non invento nulla in francia funziona così.

 farlo.
E li biasimi?
Ti ripeto che stanno distruggendo il nostro partito. Se alle prossime
elezioni dovesse vincere una coalizione di centro, addio bipolarismo ed
addio pd.

 Non invento nulla in francia funziona così.
In Italia invece non si fanno e non  si assegnano case popolari per non 
penalizzare il mercato immobiliare e non si sfrattano le famiglie per non 
assegnargli case popolari.
Questo non vuol dire però che si debba cominciare a smuovere la catena 
dall'anello debole, cioè gli inquilini.
Si dovrebbe cominciare incrementando l'edilizia popolare e forzando 
l'affitto del privato: una tassa sulle case sfitte può servire anche a 
finanziare l'edilizia pubblica.
Certo non ci si può fermare a quello. 

 addio pd.
Udc+Fini non è una coalizione di centro. E' una coalizione di
centrodestra senza Berlusconi.
E comunque è praticamente impossibile che arrivi seconda, figuriamoci
che vinca le elezioni.
-- bb

 finanziare l'edilizia pubblica.
Molto meglio una tassa sulle case affittate debellando il nero. Ma per
fare questo bisogna chiudere il cerchio.
Certo che il reddito da affitto, va dritto nell'irpef che per caso non è
una tassa "federale".
pare un gatto con 3 code che se le morde tutte e 3.

 continua di questo passo, si frigge da sola.
Dai per riperse (spacciate) le prossime elezioni?

 Dai per riperse (spacciate) le prossime elezioni?
Ora come ora, mi pare del tutto improbabile che le vinca il
centrosinistra.
Però grazie all'assurdità del porcellum possiamo sempre sperare che
non le vinca neanche Berlusconi.
-- bb



era più divertente Sergio...

 fuori dalla contesa.
credo che tu non abbia colto nessuno dei miei punti, ma pazienza...
Mr. X

 che vinca le elezioni.
L'importante è che ci credano 

 credo che tu non abbia colto nessuno dei miei punti, ma pazienza...
Diciamo che tendo a vedere la cosa dalla parte dell'elettore e non da quella 
del partito: mi interessa di più la qualità ottenuta che il partito di 
provenienza.
Certo, se ci fosse stata più afflunza anche le sottoscrizioni sarebbero 
state più interessanti ma questa volta non dovevate dividere con nessuno.
Continuo a non vedere il dramma che vi fa annullare i vertici: a me è 
toccato votare anonimi prefetti ed industriali rampanti, figli di generali e 
simpatici vecchietti e a voi fa schifo un principe del foro solo perchè ha 
bazzicato i comunisti?
Se siamo in questa situazione non è certo colpa mia. 

 credo che tu non abbia colto nessuno dei miei punti, ma pazienza...
Dimenticavo...
Anche a me capita spesso di buttare lì delle cose sfuggite all'attenzione 
dei vostri leader, troppo indaffarati in cose che riguardano solo loro.
Ed anche io noto che nessuno se ne accorge, nemmeno chi frequenta questo ng. 

 Se facciamo delle primarie in 20, che senso può avere?
Milano primarie: totale voti ai 4 candidati = 67.363
Abitanti Istat 2010: 1.307.495
Votanti primarie su popolazione: 5,15%
Elettori del Comune di Milano: 1.019.846
Votanti primarie su elettori: 6,6%
Votanti alle provinciali 2009 nel comune di Milano: 703.286
Votanti primarie su votanti 2009: 9,58%
Voti PD in Milano alle Provinciali 2009: 139.123
Votanti primarie su voti 2009: 48,4%
Direi un test/sondaggio rappresentativo.
O qualcuno pensa di portare alle primarie il 50% degli iscritti nelle 
liste elettorali?
-- 
Amen

 > Se facciamo delle primarie in 20, che senso può avere?
aggiungiamo anche:
 aspettative organizzatori --> not less than 100.000
 Milano primarie: totale voti ai 4 candidati = 67.363
 affluenza su aspettativa: -32,64%
Mr. X

  aspettative organizzatori --> not less than 100.000
sarà per quello che qualcuno si è dimesso
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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