Newsgroup: it.comp.reti.ip-admin
Titolo: nuovo indirizzo ip

postcross: it.comp.reti.locali
Ho un vecchio router 4 porte della Us Robotics.
Volevo sapere, come posso fare per fargli cambiare indirizzo IP (è
dinamico). Ho provato a staccarlo dalla preso e ricollegarlo, anche dopo un
paio di minuti, e riprende lo stesso indirizzo IP. IMHO lui lo ripropone, se
in rete è disponibile, gli viene riaffidato. Come posso cambiare questo
vincolo?
ciao Garfield


Prova facendogli fare un reboot oppure spegnendolo.
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Prova facendogli fare un reboot oppure spegnendolo.
Fatto, stesso ip...
Garfield 

 Prova facendogli fare un reboot oppure spegnendolo.
Fatto il reboot, spento e riacceso ma stesso indirizzo IP...
Garfield 


dipende dal tuo provider, e dal contratto che hai, sul router non puo
fare nulla.
Ciao Pie

 fare nulla.
Strano che non possa fare nulla il router. Basterebbe che "dimenticasse" il 
vecchio indirizzo e ne cercasse uno nuovo in rete, invece se lo trova 
disponibile lo riprende.
ciao Garfield 

 Prova facendogli fare un reboot oppure spegnendolo.
Con il reboot non risolve nulla, è il reset dell'apparecchio ciò che gli
serve ed è ben descritto nel manuale d'uso.
Ciao
--
Crysis

 disponibile lo riprende.
Spegnendo il router o facendo il reboot fa sicuramente dimenticare ul 
vecchio IP.  A questo punto dipende dai tempi di 'lease' che l'ISP 
assegna agli IP dinamici e da quanti ne ha disponibili.
Se la tipologia di utenze e` in maggioranza flat potrebbe aver assegnato 
tempi lunghi (fino ad un giorno) per ridurre il lavoro del server.  Se 
ci sono molti utenti che rimangono sempre collegati, anche dopo una 
notte puo` essere che l'IP e` ancora disponibile.


 Garfield
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao
Scusa, per reset cosa intendi esattamente? Spengere e riaccendere oppure 
ripristinare i valori di default. Nel secondo caso mi sembra una minghiata 
(passami il termine), perché faccio prima a spengere il router, attendere 
qualche minuto e riaccenderlo.
Io però vorrei poter dire al router di dimenticarsi dell'indirizzo 
precedente e di assumere quello che gli viene dato come nuovo.
ciao Garfield 

 agli IP dinamici e da quanti ne ha disponibili.
Con il reboot niente da fare. Con lo spengimento del router neanche, se 
aspetti 10 secondi come ho fatto io la prima volta. La seconda volta l'ho 
spento per una decina di minuti e ha preso un indirizzo diverso.
Per quanto riguarda il discorso dell'ISP, sinceramente non mi torna. Non è 
l'ISP che insiste ad assegnare lo stesso IP alla mia linea telefonica (seguo 
il tuo discorso...) ma è il router che mantiene il vecchio indirizzo e lo 
cerca di nuovo. Quindi, se aspetti 10 minuti è probabile che qualcuno lo 
abbia preso ed il router, dialogando con l'ISP, è "costretto" a farsi dare 
un nuovo indirizzo, altrimenti, se passa poco tempo e l'indirizzo è sempre 
disponibile il router se lo riprende. Ma, a logica, non è l'ISP che glielo 
impone, correggetemi se sbaglio, ma il router che lo richiede nuovamente.
Quindi secondo me la questione ruota proprio intorno al fatto che il router 
mantiene impostato il precedente indirizzo ip. Se avessimo il controllo di 
toglierlo dalla sua memoria, il problema non sussisterebbe, imho.
CIao Garfield 

 toglierlo dalla sua memoria, il problema non sussisterebbe, imho.
non hai ben chiaro il funzionamento di un dhcp server.
cmq, mi stavo domandando, come mai devi cambiare ip?
-- 
Dietro a un grande uomo c'e' sempre una grande donna.
Se invece c'e' un uomo ancora piu' grande, di colore e 
perdipiu' nudo, che si fa chiamare ubuntu,  si consiglia 
di non chinarsi a raccogliere margheritine :)

 non è che l'indirizzo ip è statico? 
Come ho già detto a Garfiled, dov'è il problema?

 precedente e di assumere quello che gli viene dato come nuovo.
Garfield, che ti sia chiaro una volta per tutte: non e' il router che
"si ricorda" o puo' decidere, dipende dall'isp!
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 "si ricorda" o puo' decidere, dipende dall'isp!
Farò una verifica di quanto hai appena detto. Ho due router e lo posso fare.
Comunque motivami quello che stai sostenendo, non puoi affermare una cosa 
con perentorietà e non giustificarla.
Rispondi intanto a questa domanda: Dato che è l'ISP che si occupa di 
assegnare gli indirizzi ip (e questo non l'ho mai messo in dubbio se ancora 
non lo avete capito), quale è il criterio di assegnazione? Voglio dire, 
l'ISP a chi si "vincola", alla linea telefonica?
La verifica la farò con due router, non appena avrò tempo da perdere :-)
Sostituirò un router con un altro router, il primo avrà preimpostato 
l'indirizzo ip (ed è così perché ho verificato che è così, quindi non lo 
mettere in dubbio perché sbagli), il secondo sarà "vergine". Sono curioso di 
vedere cosa succede... Naturalmente il passagio da un router all'altro sarà 
brevissimo nei tempi, e vediamo con quale percentuale, fatte più prove 
resettando i valori del secondo router ogni volta, a quest'ultimo gli viene 
riassegnato lo stesso indirizzo del primo router.
Io non mi accontento di chi mi dice: "è così e basta". Sarebbe da stupidi 
prenderla per buona. Io sono solito appronfondire per carpirne un reale 
significato, e la mia idea sul funzionamento del router non è cambiata 
nonostante il vostro intervento, perché nessuno me lo ha dimostrato secondo 
logica.
saluti Garfield 

 logica.
Che vuoi che ti dica: che tu rimanga convinto di cio', non mi cambia
nulla (La "linea telefonica" tra l'altro non c'entra nulla, ed il
fatto di forzare un indirizzo ip fa uso probabilmente dell'opzione del
ppp di cui ho parlato in un altro post, ma sicuramente ti fa fallire la
connessione se l'ip e' gia' assegnato...). Io, quel che so (e se mi dici
che sono perentorio un motivo se permetti c'e'...), me lo sono studiato
e sperimentato in anni di lavoro. Cercati una descrizione del protocollo
ppp, e fai altrettanto, se veramente vuoi approfondire come dici: non e'
una questione di opinioni o di dimostrare qualcosa a chicchessia, e non
e' certo sperimentando empiricamente con due router senza conoscere un
minimo teoricamente il ppp che arriverai a qualcosa di solido.
bye G


 nulla (La "linea telefonica" tra l'altro non c'entra nulla, ed il
Esattamente quello che penso anche io, ma non hai risposto alla mia domanda. 
Con quale criterio viene riassegnato lo stesso indirizzo ip? Perché non 
rispondi allora a questa semplice domanda? Qundo dici che l'ISP fornisce lo 
stesso indirizzo salvo eccezioni già spiegate, quello "stesso" indirizzo a 
chi è indirizzato??? Non so se capisci quello che sto dicendo, ma un 
criterio di assegnazione, dato che tu lo dai per scontato, ci deve essere. 
Quale per baccola? Non dipende dalla linea telefonica (infatti io l'ho posto 
per assurdo) e quindi da cosa dipende? Rispondi a questo e siamo tutti 
felici.
saluti Garfield 

 Rispondi a questo e siamo tutti felici.
Al massimo puo' fare felice te...  :-)
Allora, chiariamo una cosa: quando dissi "ti sia chiaro una volta
per tutte", non c'era nessun intento offensivo. Era solo per il
fatto che c'erano gia' diversi post che rispondevano alla tua
domanda, ed a cui non hai ancora replicato. Ti e' stato anche chiesto
due volte il perche' di questa esigenza, e non penso che fosse per
impicciarsi dei fatti tuoi, quanto per capire meglio la problematica
e rispondere nel migliore dei modi.
Ci sono difatti diversi post in cui te lo si spiega, ma tu ti
incaponisci (contro ogni logica, visto che il router non puo' e non e'
autorizzato a sapere qual'e' il pool di indirizzi, quali sono
quelli disponibili, e quale di questi gli "piacerebbe" avere assegnato:
al massimo sulla falsariga di cio' che ho detto riguardo una certa
opzione del protocollo ppp potrebbe "tentare" di farsi riassegnare il
precedente ip, ma proprio non vedo motivi pratici del perche' dovrebbe
fare questo) a sostenere che e' il router che determina un simile
comportamento. Dal momento che questo non dipende solo da tutto il
meccanismo in se', ma anche da come l'isp ha strutturato e configurato
le cose, fai prima a chiedere a un tecnico che lavora presso un isp e
che si occupa di gestire proprio queste cose. Forse Daniele Orlandi, che
mi risulta sia ISP, puo' risponderti... se scorge questo thread.  :-)
Cordialmente,
Gian Luca


 ripristinare i valori di default.
Figliolo, se non conosci la differenza tra un reboot ed un reset e, come hai
dimostrato, non hai neanche voglia e pazienza per leggerti un mero manuale
d'uso, continua pure con le tue di "minghiate".
Auguri e tanta salute.

 Auguri e tanta salute.
Ho capito...sei un incompetente.
saluta tutta la famiglia e stai benone 

 Gian Luca
Va bene. ti ringrazio per la cortesia, in effetti mi capita spesso di 
rivolgermi sui ng e ricevere insulti o aggressioni verbali immotivate. Ho 
voluto semplicemente esporre i miei dubbi. Non c'era alcun intento di 
sminuirvi o che altro.
Non sono un sistemista o un amministratore di rete (se non di una semplice 
rete casalinga), quindi non conosco l'argomento. Ciň non toglie che ho un 
cervello che funziona piuttosto bene (non mi rivolgo a te Gian Luca), quindi 
ho la consuetudine di accettare un concetto se supportato da una spiegazione 
esauriente. Sono un programmatore, quindi sono abbastanza abituato ad 
apprendere tramite ragionamenti logici, e l'esperienza di vita mi ha 
dimostrato che me la cavo piuttosto bene quando mi confronto con gli altri 
(test, esami e via dicendo...).
saluti Garfield 

disponibile lo riprende.
il tuo provider usa un server DHCP per assegnare gli indirizzi e i
parametri di conenssione.
spannometricamente funziona in questo modo:
il tuo router si accende, nei parametri è indicato di cercare un
server DHCP (indirizzamento dinamico), quindi chiede con un messaggio
speciale se ci sono server DHCP sulla rete, il server DHCP  gli
risponde e tramite una sua logica di gestione assegna al tuo router i
parametri, a questo punto il tuo router funziona normalmente.
è chiaro che :
1) il router NON ricorda niente, se lo spegni e riaccendi, viene
rifatta sempre la stessa sequenza, indipendentemente dal fatto che gli
venga assegnata sempre lo stesso IP.
2) la politica di assegnamente degli indirizzi è COMPLETAMENTE a
carico del server DHCP, ci sono diversi sistemi di gestione tipo il
mac address, il tempo di riconessione, ecc, l'unico che puo (se vuole)
dirti che politica viene usata, è il tuo provider.
3) chi ti consiglia il reset del router, non sa di cosa parla.
4) dato che sono stato tanto gentile da darti tutte queste info, mi
dici a cosa ti "serve" cambiare l'indirizzo IP.
tenendo presente che comunque il tuo provider _per legge_ tiene un log
con indicato l'indirizzo IP, utente, data/ora, quindi non serve
certamente per essere "anonimi"
per farti un esempio, MClink per tutti i contratti (dinamici e/o
statici) dice di impostare  il client DHCP (come se fosse dinamico) e
si arrangiano loro ad assegnare sempre lo stesso IP per gli statici,
mentre per i dinamici hai una buona probabilita (non certezza
matematica) di mantenere lo stesso IP anche spegnendo il router per
qualche ora.
Ciao

 qualche ora.
Ho capito. Ma quello che ancora non mi è chiaro è come viene stabilito 
questo metodo.
ciao e grazie per le risposte
Garfield 

 (test, esami e via dicendo...).
x-post-lol
-- 
Per far danni sul serio mi occorre la tua password di root ;)

Garfield ha scritto:

Da dove deduci che il router mantiene in memoria l'ultimo IP assegnato?
E' una tua idea suffragata da qualche prova?
Io per esempio posso dirti che ho provato con Tiscali, che è il mio ISP, 
ed ad ogni reboot del router mi assegna un IP diverso (ho fatto 3 prove 
poi mi sono stufato).

Io credo semplicemente che l'ISP assegni il primo IP libero della
sequenza del pool in quel momento.
Meno tempo trascorre tra un'accensione e l'altra del router e più
probabilità ci sono che un'altro utente prenda il "tuo" IP in
quell'istante.
Non escludo che ricollegandosi il giorno dopo, ci sia la possibilità
che eseguendo il login, ti venga riassegnato lo stesso IP semplicemente
perchè Carlo (invento, lo preferisco a pinco pallino :-) ha spento il
computer 10" prima che accendessi il tuo...
Ritengo altresì che le probabilità dipendano anche dal poll a
disposizione (10-50-100 IP???) ed anche dalla città o paese di
fornitura.... Milano, Lodi, Passirana fraz. di rho....
Ragazzi... non litigate.... si stà conversando e questa è la mia
versione. Le supposizioni sono 3 o 4 e mettendole assieme magari
riusciamo a trovare la verità.
Concordo con il dire che ai fini pratici non sussiste problema (salvo
eventuali esigenze di Terminal Server, WEB, etc) ma comunque il capire
come funziona, effettivamente, potrebbe essere interessante per lui.
Detto questo, auguro a tutti voi una buona Domenica d'agosto.... io
vado in piscina, spero Voi siate al mare :-))

questo metodo.
ma allora sei recidivo ....
ciao Pie

 disponibile lo riprende.
eheheh .. crosspost e flames a parte, la tua domanda è interessante.
Se vuoi approfondire, cerca " protocollo DHCP" su 
www.google.it
 e troverai 
tante cosine interessanti :)
In sintesi il meccanismo è questo:
quando tu accendi il router, questi manda un messaggio broadcast (a chiunque 
sia in ascolto) che si chiama DHCPDISCOVER.
questo messaggio contiene una richiesta di assegnazione di indirizzo ip e 
contiene il MAC Address (unico, irripedibile e non modificabile) della sua 
scheda di rete.
Il server DHCP del tuo provider si attiva per fornirgli l'indirizzo ip. Nel 
messaggio DHCPDISCOVER che ha appena ricevuto legge il MAC address e si 
accorge che per lui è un MAC "conosciuto", quindi nella fase in cui 
stabilisce che ip assegnarti ti riassegna l'ip che avevi prima.
Il DHCP server si comporterà così fino allo scadere del "leased time", al 
termine del quale l'indirizzo ip verra "ripulito" e assegnato ad un nuovo 
richiedente.
Non puoi sapere quanto tempo duri il "lease time": può essere un'ora, un 
giorno o una settimana, o può dipendere dal carico di richieste che ha il 
DHCP server.  Se per assurdo il server esaurisse tutti gli ip che ha 
disponibili, allora comincerebbe a usare anche gli ip che sono più vicini a 
scadere.
comunque... se cambi router dovresti ricevere un nuovo indirizzo ip.
comunque bis... i provider semi-seri mantengono il log delle associazioni di 
linea xdsl ---> indirizzo ip assegnato
salut... un argal semi-stanco. 

 poi mi sono stufato).
Questa tua testimonianza rafforza le mie perplessità .-)
ciao Garfield 

 ha scritto
Domani mi studio meglio la tua risposta interessantissima.
Adesso vado a dormire.
ps: non ho fatto flames, non ne avrei motivo, sul serio.
ciao Garfield 

 (ho scritto malissimo, perdonate la sintassi ma l'ora è tarda).
Non è che ti stai guardando la cache del browser?


E` il provider che decide in piena autonomia: mclink assegna sempre 
(sempre!) lo stesso IP alle sue adsl dinamiche
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
L'ultima volta che sono entrato in una donna e' stato quando ho visitato
la statua della liberta'.
		-- Woody Allen

 Ciao
No no, ti assegna sempre lo stesso IP (almeno per le 1280), io ho il mio da 
un anno abbondante
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Riesco a resistere a tutto, fuorche' alle tentazioni.
		-- Oscar Wilde

 (sempre!) lo stesso IP alle sue adsl dinamiche
[lascio l'x-post anche se mi sfugge un po' il senso, chi l'ha messo?]
MC-Link ha adsl "dinamiche" che sono statiche nella pratica, infatti
quando attivo un cliente nella sua scheda vedo l'ip assegnato (e parlo
di linee Family).
Gabriele


No, come dicevo prima, mclink assegna un IP ben preciso anche alle linee
Family (difatti io so benissimo che IP hanno i miei clienti casalinghi)
e per le aziendali con pool di ip devi togliere il dhcp e mettere i dati corretti.
Gabriele

Ciao
Gabriele & Roberto ...
si, lo so, č vero, ma non č contrattualmente cosi.
ovvero sulle statiche devono (dovrebbero) quanto meno avvisarti che
per x problema ti cambiano l'ip, mentre con le dinamiche, no, quindi
se per y problema devono cambiare qualcosa, lo fanno e basta.
ovvero non ci devi fare affidamento (o almeno non piů di tanto)
poi che siano 2 anni che un mio cliente ha lo stesso ip, anche con un
contratto che non lo prevede, č un'altra cosa.
spero di essermi spiegato.

 Non è che ti stai guardando la cache del browser?
Non l'ho pensato perché vedevo che la pagina veniva refreshata 
automaticamente: Comunque mi hai messo la pulce nell'orecchio, adesso 
verifico.
Garfield 

"Garfield" <-> ha scritto nel messaggio 
news:44ea19d6$0$30247$4faf...@reader1.news.tin.it...

Lol. Adesso mi ucciderete... era proprio la cache. Avrei giurato con lo 
fosse, perché mi ricordavo di aver visto la pagina in autorefresh. Invece 
non è così, non appena ho cancellato i file della cache il campo è diventato 
vuoto e l'indirizzo ip assegnatomi dopo il reboot è sempre lo stesso. Cadono 
così tutte le mie teorie sul router. Mi inchino, adesso però non infierite 
:-)
Garfield 

 ha scritto
Allora, ho letto attentamente la tua spiegazione e sono andato un po' a 
documentarmi su internet e devo dire  che adesso il quadro mi quadra :-)
Non sapevo cosa fosse l'indirizzo MAC, pensavo fosse l'indirizzo ip stesso, 
ed invce è un codice univoco che identifica una scheda di rete ethernet. In 
base a quello dunque viene riassegnato l'indirizzo IP. Questo io domandavo. 
Quale è il vincolo di assegnazione di un indirizzo IP ad una data macchina 
intrefacciata in rete? L'indirizzo MAC appunto! Ohhhh... ora ci siamo.
Forse qualcuno lo aveva già accennato ma mi aveva spiegato sufficientemente 
da farmi capire questa caratteristica del MAC address.
Comunque ho notato che la materia è piuttosto estesa, quindi è ovvio che 
abbiamo semplificato, ma va bene così. Non intendo certo diventare un 
sistemista o che altro. Chiedevo soltanto una spiegazione plausibile, come 
la tua.
Grazie Garfield 

 sufficientemente da farmi capire questa caratteristica del MAC address.
Correggo: "NON mi aveva spiegato"
Garfield 

 :-)
No figurati .)
E' che mi pareva strano che il router mantenesse attivo il server http 
durante il reboot.

 intrefacciata in rete? L'indirizzo MAC appunto! Ohhhh... ora ci siamo.
[snip]
Può anche darsi che invece l'accoppiata sia in base a nome/pw di
accesso, unita ad altri parametri dell'ISP: tipo di contratto, IP
diponibili, vattelapesca...
Gabriele

 diponibili, vattelapesca...
Un giorno di questi sicuramente e per curiosità, provo a contattare un 
tecnico Telecom, per chiedere informazioni al riguardo. Potrebbe essere 
anche come dici tu, molto plausibile.
Comunque finalmente ho capito che il router non c'entra niente. Pensavo 
invece, per l'abbaglio che ho preso con la memoria cache, che il router 
ricordasse l''ip e che lo richiedesse nuovamente all'isp.
Garfield 

 anche come dici tu, molto plausibile.
mmmmh... sono disposto a scommettere che se chiami 3 volte di seguito 
riceverai 3 risposte diverse, tutte incompatibili tra loro.
puoi chiamare telecomz e dirgli " non mi funziona questo ", ma se li chiami 
per farti spiegare qualcosa... ehm...  :-/
p.s. quello che ti dicevo nel messaggio precedente riguarda il funzionamento 
del protocollo DHCP, poi è vero che l'assegnazione dell'ip potrebbe venire 
fatta anche in base a username/password o (più plausibile) in base alla 
linea da cui ti colleghi. Il mondo e vario.
salut,
un argal compiaciuto. 

 un argal compiaciuto.
altrettanto,
Garfield 

 linea da cui ti colleghi. Il mondo e vario.
Ho riletto il tuo post precedente.  Corretto per quanto riguarda il 
DHCP.  Ma se il collegamento e` PPPoE la situazione puo` essere diversa.
Il pppoe-server attivo sulla mia lan attiva gli IP a rotazione.
-- 
   A computer is like an air conditioner,
   it stops working when you open Windows.
   Registered Linux user #337974  < 
http://giovanni.homelinux.net/
 >

 Il pppoe-server attivo sulla mia lan attiva gli IP a rotazione.
Mi sbagliero', ma anche a me mi e' sorto il dubbio che il dhcp
c'entrasse poco. Ad esempio il pppd di unix assegna gli indirizzi
ma non usa un dhcp server. Di converso, windows 2k puo' invece usare il
dhcpd per il ras. Non e' poi detto che sul router si possano
configurare delle opzioni dhcp client associate alla configurazione
del peer ppp (o almeno non le ho mai viste). Insomma, chi puo' sapere
cosa c'e' realmente "dietro" l'assegnazione di indirizzi ip operata dal
provider? Consideriamo poi il discorso del mac address: e' qualcosa
associata a una ethernet, mentre se vado a fare su linux "ifconfig ppp0"
sulla mia connessione adsl non vedo nessun mac address (anche se a dire
il vero nei log del pppd ho trovato qualcosa che ci assomiglia), che
succederebbe se due router adsl avessero mac address identico?
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen