Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Prendiamone atto.

Veltroni ha deciso che il PD si presenterà da solo, senza alcun accordo 
di carattere tecnico, anche al Senato.
Bene: mi sembra un elemento di discontinuità forte rispetto a tutta la
storia della politica italiana, una scelta estremamente coraggiosa.
Mi sembra anche abbastanza scontato che, dati i tempi estremamente ristretti
ed il clima vigente, la sconfitta sia inevitabile, visto che la cricca
di centrodestra, per quanto eterogenea, ha come fortissimo collante
l'assoluta volontà di riconquistare il potere e che, con la presente legge
elettorale, questo pagherà tantissimo.
Agli "orfani" come me, che non si sentono rappresentati da nessuno, al 
momento, non resta che stare a guardare, sperando che da quel guazzabuglio
che si agita a sinistra qualcosa di sensato prima o poi emerga e che la
cricca affaristica del berlusconismo non faccia troppi danni nei prossimi
cinque anni.

 storia della politica italiana, una scelta estremamente coraggiosa.
Alla luce di cio' che dici poi a me sembra piu' stupido che
coraggioso, saro' prevenuto.
Palmiro Pangloss

coraggioso, saro' prevenuto.
Coraggioso no di sicuro, stupido dipende dall'obiettivo.
L'obiettivo di Veltroni è fare del Pd un partito grande, fagocitando
gli alleati. Non essendo riuscito a tessere alleanze con gli altri
partiti, ha provato a mirare direttamente ai loro elettori. Non
essendo riuscito a guadagnarsi quel consenso con le armi della
politica, ha provato a farlo mettendo fuori legge gli altri partiti.
Non essendo riuscito a far approvare la legge Acerbo, ora punta tutto
sul teatrino mediatico, ben sapendo che i media italiani si sono ormai
adattati all'americanizzazione e che, qualsiasi siano le alleanze,
presenteranno la campagna elettorale come un duello
Veltroni-Berlusconi.
In questo modo un partito del 24% (il Pd) ha la visibilità di
un'alleanza del 50%. Qualsiasi risultato compreso tra questo 24 (il
peso reale del Pd) e quel 50 (il peso percepito mediaticamente durante
la campagna elettorale, che farà sparire chiunque non sia Veltroni o
Berlusconi) sarà un avanzamento per il Pd e quindi per il suo
segretario.
Che questo non intacchi minimanente la vittoria della destra e che
questa crescita del Pd possa avvenire solo ai danni della sinistra,
facendo un doppio favore a Berlusconi, non interessa evidentemente a
Veltroni.
Lorenzo



Quoto integralmente.
MMAX
-- 
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coraggioso, saro' prevenuto.
Assolutamente.
Nonostante sia lontano dal PD la trovo una scelta intelligente.
Se il PD è destinato a perdere [cosa di cui poi non sono cosi' certo]
che lo faccia "distinguendosi" rispetto all'oscena campagna acquisti
che sta facendo il Polo..
Sara' pagante in futuro.
Se poi il PD fara' quanto propone Folli nell'articolo postato da
Paolomaria credo che il berlusca avra' un'amara sorpresa.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Veltroni.
Il danno della sinistra radicale è un favore a Berlusconi? Perché?
--
Baci,
Mony

Palmiro Pangloss ha scritto:

Oh, quanto ti quoto. Anch'io penso che il politico debba rispondere 
delle prevedibili conseguenze delle sue azioni, come diceva il tale, e 
riconsegnare con quasi assoluta certezza l'Italia a B. non è 
responsabilità da poco, per quanto mi riguarda.
Saluti,
Arturo

 responsabilità da poco, per quanto mi riguarda.
Premetto che sono d'accordo con voi.
Però, alla luce di questo pensavo. Come si vinceva contro Berlusconi?
Era possibile ripresentarsi con PD-Cosa Rossa-Verdi-Radicali-IdV e 
premier veltroni e dire "Ci riproviamo"?
Mastella e i centristi più convinti sarebbero andati comunque di là. Il 
centrosinistra come tale partiva da una situazione di svantaggio totale, 
   si sarebbe perso comunque e senza argomenti.
Magari si poteva sperare nel premio di maggioranza al senato nelle 
regioni "rosse", ma forse non avrebbe fatto molta differenza. O no?

 Sara' pagante in futuro.
Sempre che il futuro non ci riservi cinque anni di destra al potere, perchè 
in questo caso i governi di c-sx saranno stati solo un incidente di percorso 
nella storia repubblicana. 

 storia della politica italiana, una scelta estremamente coraggiosa.
Scusa se mi ripeto, ma sarebbe una scelta coraggiosa (ma non ancora 
rispettabile perche' troppo stupida) se Water fosse pronto a farsi da 
parte in caso di sconfitta. Cosi' com'e' ora, invece, e' solo una 
cazzata micidiale di cui lui NON paghera' alcun prezzo.

 insegnano che l'avversario va steso usando la sua stessa inerzia, no?
Peccato che l'atteggiamento del PD mi ricordi piu' chi si ranicchia in 
posizione fetale implorando la pieta' dei picchiatori. Mi spiace, ma 
dicono che questa tattica non abbia mai funzionato contro gli squadristi.

nella storia repubblicana. 
Il futuro ci riserva quasi sicuramente un governo di centro destra
dato che il PD sara' il primo partito d'opposizione credo che sia
auspicabile anche dall'esterno che adotti "comunque" una posizione
intelligente che nelt empo diventi  autorevole.
MMAX
-- 
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 intelligente che nel tempo diventi  autorevole.
Bambolina di pezza? 

 Bambolina di pezza?
Vabbè, sto scherzando...
5 anni sono veramente tanti, sopratutto dopo un intervallo di due e con la 
Lombardia in mano alla destra.
Vista da qui ti assicuro che posizioni intelligenti ed autorevoli del csx 
passano del tutto inosservate.
Non parliamo poi di "progetto" o di un'idea alternativa alla destra: 
l'intelligenza la dimostri stando al governo e facendo funzionare le cose, 
se no subisci la propaganda degli occupanti.
Vorrà dire che si tornerà a parlare di modelli oltre confine (e oltre 
oceano) e di regioni rosse: sai che allegria... 

Io prendo atto che questa è la 2° volta che a SX promettono di "sistemare"
Silvio e non lo fanno.
Ora possono promettere quello che vogliono ma non li voto, come segno di
protesta
voterò un partitino minore, non sarà un voto perso se tutti faranno
altrettanto, in fondo
dx e sx non sanno fare altro che  i n c o m p e t e n t i   promesse, tanto
vale   s p a z z a r l i
via e mettere al loro posto dei veri deficenti, in ogni caso questi ultimi
non potranno fare
di peggio e non potranno rubare di più.
Amaramente,
Luca

 posizione fetale implorando la pieta' dei picchiatori.
esattamente il contrario, sei fantastico nel travisare...
Mr. X

 responsabilità da poco, per quanto mi riguarda.
bene, allora fai il tuo dovere e vota PD.
Mr. X

 storia della politica italiana, una scelta estremamente coraggiosa.
sai che coraggio, tanto lui e i culi di marmo del partito (http://
blog.libero.it/manualeperdonne/4054526.html
) ci mangiano a sufficienza
con la politica, stare al governo o meno cambia poco, peccato che gli
italiani che finiranno in miseria sotto berlusconi di politica non
campano, ma chissenefrega?

 posizione fetale implorando la pieta' dei picchiatori.
No, anzi. Pacatamente, serenamente, intanto giа si stanno azzannando
pro e contro Mastella... :-)
Vedrai che avranno talmente tanti cazzi loro da non pensare per nulla
a Veltroni. Bene cosм, ci vuole fiducia e serenitа: vincere le
battaglie non significa vincere le guerre.
--
Baci,
Mony

 cazzata micidiale di cui lui NON paghera' alcun prezzo.
Triste, ma vero.

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto

Tutti contro Veltroni.
Quanti milioni di voti sono, se si parla solo di Vetroni?
Che se ne parli bene o male è indifferente. L'importante è rubare la scena.
Di politica, programmi e priorità cominciamo a parlarne il 15 aprile. E 
comunque il parere che conta è quello dei tesserati. Gli altri provino a 
vincere, o almeno a sopravvivere (economicamente) se sono capaci. 

 bipolarismo degli anni Settanta tra "operai" e "padroni".
Magari. C'è un protocollo sul welfare che, in sostanza, è un programma 
quinquennale per qualsiasi governo e parlamento.
Questo protocollo è stato firmato da operai, padroni e governo. Gli operai, 
poi, con assemblee e referendum, l'hanno riapprovato a larghissima 
maggioranza.
La sedicente sinistra radicale, affermando di difendere i diritti dei 
lavoratori meglio dei sindacati, è riuscita a incasinare tutto, sia nel 
governo che nel parlamento.
E così, ciò su cui si poteva costruire la fiducia di massa e popolare nel 
governo, è diventato un altro elemento di sfiducia e insoddisfazione, da 
attuare in modo semiclandestino e possibilmente con molta lentezza.
Questi difensori del popolo lavoratore manco si sono accorti che il premier 
s'è fatto licenziare alla vigilia d'uno sciopero generale, causato proprio 
dalle ambiguità e dai ritardi di un governo nel quale quelli che non 
vogliono ascoltare i sindacati e pretendono d'imporre  l'autorità del sig. 
stato sono proprio i sedicenti?
Io, con quelli lì, voglio averci a che fare in pizzeria o al ristorante, 
dove, dopo il terzo bicchiere, si è cambiato il mondo,  finché la 
presentazione del conto riporta chi lo paga alla dura realtà, nella quale 
l'abolizione del denaro è molto al di là da venire.
In qualsiasi governo, con quelli non voglio averci niente a che fare.
Come non voglio avere niente a che fare con chi, dopo aver preso un stangata 
colossale appellandosi al popolo sulla procreazione assistita, pretende 
d'abrogare una legge per grazia ricevuta (qualche deputato e/o senatore 
marginale ma determinante) e non perché, imparando dagli errori, si 
attrezzano ad avere la maggioranza del legislativo, lasciando fuori 
l'esecutivo da queste faccende (dov'è finita la divisione dei poteri?).
Intanto i grandi consiglieri dell'innominabile gli propongono o la grande 
coalizione a priori (due partiti che si prendono, insieme,  maggioranza e 
premio di maggioranza - Il giornale -), ovvero di correre anche lui da solo 
(Libero).
Insomma, la destra oggi è tatticamente e strategicamente nella merda. E chi 
l'ha spedita nella merda?
Li vorrei proprio vedere, gli altri tre (Lega, AN, UDC) a trovarsi un 
candidato premier comune e un programma comune.
L'unto si batte rendendolo invisibile e obbligandolo a piangere per un 
confronto che, spero, gli sarà negato (se no si prende ancora l'ultima 
parola e promette d'abolire le tasse sulla benzina, oltre l'ICI). 

 Quanti milioni di voti sono, se si parla solo di Vetroni?
In effetti, sempre che non sia tatticismo, la cosa sembra aver colpito
nel segno:
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/cdl-13/sfida-berlusconi/sfida-berlusconi.html
"La sfida di Berlusconi: voglio correre da solo"

 bene, allora fai il tuo dovere e vota PD.
Dovere?
Rotfl.
Scusate, sapete dirmi dov'è reperibile il programma di governo del PD?
O dobbiamo votare al buio, sulla fiducia?

 O dobbiamo votare al buio, sulla fiducia?
certo, ma non ti senti giā pių buono dentro a concedere la fiducia ad
altri... sempre questa paura nell'aprirsi... dai, puoi farcela, we
can...
Mr. X

 governo che nel parlamento.
Ti dirò: non ero in Italia, in quel periodo, e l'impressione che ho
ricavato seguendo marginalmente i media è riassumbile in "scazzo
interno alla FIOM, il paese perde l'ennesima occasione di progredire".
Non so quanto sia giusta, ma se lo è immagino i fremiti nella schiena
di tonto & Co.: "cazzo, qui si fa l'Italia proletaria!".
--
Baci,
Mony

 coraggioso, saro' prevenuto.
Quoto.
Namib


Quoti che sono prevenuto sul PD e la sinistra in genere? :D
Comunque, ripensandoci, la mossa veltroniana inizia ad apparirmi meno
stupida.
Palmiro Pangloss

 cazzata micidiale di cui lui NON paghera' alcun prezzo.
In compenso, lo pagheremo noi come cittadini. In questa bizzarra gara di 
fair play (con un avversario, btw, che non ne ha affatto, e giustamente) 
si dimentica sempre - tra tanti richiami alle "istituzioni" - il rischio 
economico gravissimo che correremmo con un governo B. E' surreale come 
l'aspetto "sovrastrutturale" (la leadership, la legge elettorale, le 
coalizioni, la posizione "geometrica" ecc.) abbiano preso il sopravvento 
su quello "strutturale" (ad es., gli italiani, anche di destra, la 
vogliono davvero una riforma delle pensioni? il welfare dev'essere 
sostituito dal "workfare" UK-style? come si intende pagare il debito 
pubblico? *quali* investimenti infrastrutturali promuovere?).
Namib

l'appunto, non ci andrà.
A me piace la matematica, e "regalare i voti" mi sembra una frase che
va discussa matematicamente. Chi ha regalato i voti a chi? La sinistra
nel suo complesso ha portato circa il 13% dei voti all'Unione, e il
risultato è stato un governo praticamente monocolore del Pd, se la
matematica non è un'opinione, e un'opera legislativa che era la
mediazione tra Prodi, il papa e Montezemolo, non tra il papa e
Bertinotti. Puoi dare la colpa di questo ai dirigenti della sinistra,
come fa Jp. Ma non puoi dire che, per ora, sia stata la sinistra a
regalare i voti al Pd, non viceversa.
Capisco che la cosa sia un po' inquinata dal fatto che, per non
scontare l'impopolarità di Prodi (che è un'invenzione del Tg5, ma
tant'è), Veltroni stia facendo vinta di arrivare dalla luna, ma
ricordo a tutti che il Pd ha espresso la quasi totalità dei ministri
del governo Prodi.
Lorenzo



Non è affatto stupida, IMHO.
E' una differenza che pagherà, e che porterà il PD al governo in ogni caso.
Mi dispiace solo che stia scegliando male i radi compagni di viaggio.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Scusate, sapete dirmi dov'è reperibile il programma di governo del PD?
Il programma stampato in patinata, su supporti variabili tra il 
foglietto tre ante e il volume stile pagine gialle.
Ecco una cosa di cui non sentirò la mancanza.


 fair play
fair play??
ma che stai a dì, Namib...
è strategia.
Sarà vincente (nel medio termine, ovviamente), sarà perdente, di ciò
si potrà discutere poi.
Mr. X

 del governo Prodi.
Sette su dieci non è la quasi totalità dei ministri, considerando che
tredici parlamentari su venti del centro-sinistra erano del PD e che
Rifondazione (e solo lei) aveva deciso autonomamente di mantenere un
profilo basso. Adesso sei tu che ti allontani dalla matematica.
--
Baci,
Mony

 Non č affatto stupida, IMHO.
In funzione di vincere le prossime elezioni IMVHO lo e'. Ha un senso
se si da per scontato che le elezioni le vincera' il polo, ma č
scontato?
Palmiro Pangloss

 si potrà discutere poi.
Quando saremo ancora più incazzati?
Non è meglio discuterne prima? 

"-= Luca =-" <news....@tiscaRTI.it> ha scritto nel messaggio 
news:3hnqj.7481$FR.4...@twister1.libero.it...

Nemmeno tanto amaramente...
Col proporzionale votare un partitino o un partitone non fa differenza.
La differenza sta tutta nella campagna elettorale: se sai di perdere ti 
conviene sparare alto che magari affascini gli indecisi.
Così poi, se per puro culo il PD dovesse arrivare al 49,9%, quello 0,1 
sarebbe puro spasso!
Lo voglio vedere Veltroni a mendicare voti a Sinistra Critica o al Partito 
Comunista dei Lavoratori!
Vendetta vendetta vendetta! 

 di tonto & Co.: "cazzo, qui si fa l'Italia proletaria!".
Povero pirla...
Prima mi plonki e poi mi attribuisci posizioni non mie senza aver letto ciň 
che scrivevo allora.
Il collare borchiato ti impedisce l'afflusso di sangue al cervello? 

 In compenso, lo pagheremo noi come cittadini. 
Q U O T O !
I prossimi 5 anni di Fini-CAlderoli-Cuffaro-Bossi-Bondi-Berlusconi
eccetera mica li pagheranno lui e i suoi sodali. Ma gente comune come noi,
come gli operai della Thyssen, i lavoratori precari eccetera tutti quelli
che hanno avuto il potere d'acquisto dimezzato dal 2001 in poi grazie alla
mancanza di controlli del governo berlusconi sulle speculazioni e aumenti
ingiustificati che hanno arricchito solo una parte della societą italiana
che poi a livello fiscale dichiara redditi minorii o uguali a quello di un
operaio o di un impiegato.
Per non parlare poi del debito pubblico, che con un governo che vede
FI-AN-UDC-LEGA+MASTELLA riaumenterą di nuovo a dismisura.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 premier veltroni e dire "Ci riproviamo"?
ma sono quelli che hanno dato la fiducia a Prodi.
Perche' mandare tutto all'aria e rimettere al potere la peggior destra che
esista in Europa?


 responsabilità da poco, per quanto mi riguarda.
è quel che dice apertamente Diliberto. La tua deriva a sinistra
continua... ;)
---------------
DILIBERTO: VELTRONI SOLO? GRAVE, CONSEGNA PAESE A BERLUSCONI 
Roma 6 febbraio 2008 
Veltroni solo? E' molto grave, cosi' consegna il Paese a Berlusconi. Si 
prende una responsabilita' rilevante. 
---------------
 
ciao
Sergio


 can...
Non so lui, ma io sono molto buono: sono gli altri che non si fidano di 
me... 





IMHO in assenza di fatti nuovi, con un'Unione rappezzata, sģ.
E' scontato.
Il PD da solo č un fatto nuovo. Se convince Berlusconi se la gioca.
Se non lo convince, va comunque al governo e vince quelle dopo.
Tb
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 ha scritto

Contro la coalizione che ha vinto (o pareggiato) l'altra volta, č 
scontatissimo. Lo diventa ogni giorno di piů, se candidano premier Veltroni 
quelli stessi che oggi lo indicano come responsabile di qualsivoglia 
nefandezza.
Se si candida una coalizioncina piů coesa, idem.
Visto che c'č in ballo solo il premio di maggioranza, se va male se lo 
spartiscono quattro partiti che, se andasse cosě cosě, l'avrebbero col 40% 
dei voti, contro ben il 60% degli altri.
A quel punto tornano in vigore le leggi della politica.

 Se non lo convince, va comunque al governo e vince quelle dopo.
Vince quelle dopo? Ri-mah.
Palmiro Pangloss

 Vince quelle dopo? Ri-mah.
Eh beh sì. Che il sistema delle coalizioni a 18 partiti sia il male è 
già ovvio così.
Dopo due anni di circo berlusconian-tilgherian-mastelliano sarà nella 
posizione in cui sarebbe adesso berlusconi se non fosse berlusconi e 
avessa fatto la mossa giusta, quella del PDL, due anni fa.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 già ovvio così.
Certo che e' ovvio, ma le ultime due elezioni politiche le hanno vinte
coalizioni ad N partiti.
Palmiro Pangloss

 di tonto & Co.: "cazzo, qui si fa l'Italia proletaria!".
Toh, pirletta: ho trovato il post...
Il 12 ottobre 2007 nel tread "Exit polls? 82% di Si al protocollo" scrivevo:
"Riguardo al referendum non so che senso avesse il "no" in assenza di 
un'alternativa: impedire alla gente di andare in pensione?
Avrebbe avuto più senso boicottarlo per come si è arrivati all'intesa e per 
le garanzie che la consultazione non dava.
Alla fine è solo un sondaggio interno ai confederali per vedere quanti 
iscritti si erano letti il protocollo e quanti li mandavano a cagare.
L'operazione simpatia di un'altra casta dominante."
Il giorno dopo ribadivo:
"La mia non è una critica ma una constatazione: mancando una controproposta
la scelta tra sì e no era tra il male e il peggio e non partecipando alla
gestione e al controllo del referendum la cosa più giusta sarebbe stata
forse rifiutarlo in toto e boicottarlo.
Così si è solo marcata una presenza nei luoghi di lavoro: sono scelte... "
Tra l'altro non era certo una posizione isolata nel mio ambiente...
Nel tuo clebbino "Chained Decadence" che ne pensavano? 

 avessa fatto la mossa giusta, quella del PDL, due anni fa.
Allora, vediamo di capire: dopo due anni di Berlusconi sarà nella posizione 
di Berlusconi se non fosse Berlusconi?
Vale anche all'inverso?
Se la cdl sarà al posto di Prodi ma non farà come Prodi potrebbe non finire 
come Prodi e restare al posto di Prodi in eterno...
Sei della stessa tribù di Mony Manescu e Hooligan Pine, vero? 

 bene, allora fai il tuo dovere e vota PD.
Visto che che si tratterà di votare per l'opposizione, una in odore di 
grosse Koalition non è la mia.
Saluti,
Arturo

 coalizioni ad N partiti.
Penso che sia diffuso il senso che questa roba ha rotto i coglioni, e 
non funziona. Forse sono ottimista.
Ma dopo una batosta presa a causa della frammentazione, non cambiare la 
propria formula è folle.


 Veltroni.
In due anni l'elettorato non cambia o quasi.
C'è un motivo per cui i 12 milioni che hanno votato la lista unica di Prodi
non vadano a votare stavolta la lista unica di Veltroni?
Se c'è, è inutile qualsiasi tattica elettorale.
Se non c'è, ci sono un bel po' di milioni di voti unti e bisunti che sono
stati in libera uscita quando s'è votato su una cosa concreta.
Gli stessi, in gran parte, che vanno in libera uscita quando si votano
regioni, province, comuni.
E quelli alzano il culo dalla sedia per votare solo se le elezioni sono la
guerra civile combattuta con altri mezzi. E quella la vorrebbero Blade,
Sergio e qualche putrefazione passiva aggiunta. Ci provino pure.
Osservazione aggiuntiva, che nulla obietta al tuo ragionamento.

 di tonto & Co.: "cazzo, qui si fa l'Italia proletaria!".
Non del tutto. La Fiom è un sindacato di categoria, che in quel momento
aveva dei bei suoi problemi, adesso solo quasi risolti, grazie al ministro
Damiano, non certo a Ferrero.
I tonti hanno metalmeccanizzato anche i bancari (13% d'aumento, senza
scioperi, se non sbaglio) e le sciampiste, nella loro testa, e quelli che
mettevano schede nelle urne, in fabbrica e negli uffici, non li hanno visti
proprio. Quindi, che facevano i dispetti alla maggioranza dei lavoratori
dipendenti non lo sapevano, né potevano saperlo.
I papalini a corrente alternata sono così. Poi piagnucolano, insultano e
fanno le vittime, tutto insieme, senza neanche dare un po' di coerenza
logica ai tre atteggiamenti ugualmente perdenti.

 Se non lo convince, va comunque al governo
Ma ti pare che un tiranno come Berlusconi non si prenderà tutto e
anche di più? Ma per favore...

 E' una differenza che pagherà, e che porterà il PD al governo in ogni caso.
in quale millennio? Il nano con altri 5 anni di governo a schiacciante
maggioranza distruggerà dalle fondamenta quel poco che rimane di mass
media liberi, e con una grancassa minculpopiana tutti i giorni gli
italiani lo rivoteranno finchè crepa anche se faranno la fame nera...

 Quanti milioni di voti sono, se si parla solo di Vetroni?
gli stessi di Bin Laden?

 prezzo. 
Ma perché la cosaa rotfl se raccatta meno dei voti del 2006 si toglie 
dalle palle?
-- 
La vittoria e' sicura. A meno che la Destra non metta in campo contro 
di noi la sua arma piu' terribile: la Sinistra.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 si potrà discutere poi.
Intanto la tattica dice di perdere? Che senso ha scegliere di avere a 
priori *meno* voti, per di più resecando la parte politica (comunisti e 
verdi) che *non* ha fatto cadere il Gov.? E magari ricandideremo pure un 
Bassolino, però, "promuovendolo" come Cuffaro.
Namib

 MMAX
Stai migliorando, ragazzo...


  
E allora tornerà al governo Dily e risanerà i conti. Nei film non 
vincono sempre i buoni? Nel tuo caso vincerà un buono a nulla...


 
L'hai fatto nel 2006 o hai letto le 280 pagine di morbidezza?


 Osservazione aggiuntiva, che nulla obietta al tuo ragionamento.
Ognuno attacca il suo lato?
Mi ricorda qualcosa...
Certo che non si può mai scherzare su questo NG.
Intanto il PD ha cominciato prendendo le distanze dalla sinistra e quindi 
dandole implicitamente la colpa del crollo.
Questo sposterà, come già si diceva tempo fa, gli "elettori schierati" a 
sinistra ma dà una inutile idea di sfascio: vi sarebbe bastato giocare agli 
americani per perdere voti a sinistra ed attirare i non fidelizzati.
Inoltre come può incuriosire un partito che ricandida Rutelli al 
Campidoglio, propone Veltroni come leader e corteggia Berlusconi?
Sembrate tutti così convinti: non ho mai visto la sinistra vincere divisa... 

Stai migliorando, ragazzo...
a. ti mutilo
b. ti uccido tutti gli affetti di fronte agli occhi
c. ti brucio casa
d. ti iscrivo ai Verdi con tanto di autografo originale di pecoraro
Scanio
e. Ti faccio stuprare da Mussi
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Prodi non e' stato mica malissimo, salvo che e' scoppiato.
Già, scoppiato dopo che la parte dura, quella del risanamento, era stata
fatta.
Con buona pace di quelli che la colpa è sempre della sinistra "radicale".

 L'hai fatto nel 2006 o hai letto le 280 pagine di morbidezza?
Certo.
Tu appartieni alla categoria di quelli che comprano i libri a peso
per fare arredamento, perchè leggee è faticoso?

 Con buona pace di quelli che la colpa è sempre della sinistra "radicale".
E' tutto un complesso di cose.
Stavolta comunque l'ala sinistra è stata la parte più continuista, concordo.


 dandole implicitamente la colpa del crollo.
ognuno è libero di fare la sua tattica, ma evitiamo i piagnistei.
Ti ricordo come la SA ha attaccato da subito il PD e Veltroni, colpa
sua se è caduto il governo etc etc
aspettarsi di prendere i colpi in silenzio non ti fa un pò ridere??
Mr. X

 Non è meglio discuterne prima?
devi solo convincerti che questa è la strada migliore...
Mr. X

 Bassolino
ecco l'importanza che sia l'elettorato a scegliere i candidati della
lista proposta...
Mr. X

 Ma dai.
Scusa, eh Tb.
Quei bolscevichi di Standard & Poors: "Performance impressionante"
Almunia, quell'altro sovversivo: "Mi auguro che si vada avanti con 
le politiche lodevoli portate avanti da Prodi e Padoa-Schioppa"
E leggi le previsioni del prossimo trimestrale di cassa.
Di cosa stiamo parlando, esattamente?

 ha scritto

Mi spieghi che c'entro io con la piagnucolosa e brufolosa putrefazione 
passiva cui rispondi?
Chi non è ingenuo capisce:
a) Veltroni e Bertinotti viaggiano d'amore e d'accordo, e i rimasugli 
arcobaleno sono alla mercé dei capricci di Bertinotti, non di Veltroni.
b) la destra è costretta a inseguire. L'ultima ipotesi è che Sua Bassezza e 
coniglio mannaro facciano lista unica e premier a staffetta. Perciò chi 
crede di rivotare un cavaliere nero, in realtà vota un fascista che finge, 
ogni tanto, d'essersi pentito.
Non male. Il prossimo Presidente americano sarà, probabilmente, appena più a 
destra di Bertinotti (seguire le primarie democratiche e ciò che dicono 
entrambi i contendenti, please) e l'Italia gli manderebbe prima un pirla 
caciarone che senza Bush non esiste, e poi un serioso Napoloni in caccia di 
un Hitler cui offrire i suoi servigi.
Gli può funzionare, il giochino? O in tanti si convincono subito che non ci 
sono le condizioni politiche perché quel governo duri  dopo le elezioni 
americane di novembre?
Intanto: "Incontro tradizionale del Pontefice con i parroci di Roma nel 
periodo penitenziale
"Nei giorni che precedono Pasqua serve silenzio per riaprire il nostro 
cuore"
Papa Ratzinger: "L'inferno esiste In Quaresima digiuno dai media"
Da che parte sta, il Papa? Certo che, se per qualcuno la priorità assoluta e 
totalizzante è la disciplina delle coppie di fatto, vabbè... 

 ogni tanto, d'essersi pentito.
mah, semplicemente penso che a lui non freghi più niente del fascismo.
Mi ricorda un pò Putin, ovviamente ad un livello più basso...
Mr. X

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Nom ho ancora nella cartella Documenti il file in pdf. Una volta ne ho 
letto una decina di pagine prima di addormentarmi. Meglio del Valium.
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 MMAX
La prima è poco di sinistra che, al più, preferisce automutilarsi...
La B? Anche. "Colpirne uno per educarne cento" non è di Berlinguer.
La C? Beh forse questa, però siccome devo scontare ancora il mutuo non 
puoi ricorrere al prudommiano "la proprietà è un furto".
La D? Mah? Poi finisce che faccio la fine dell'assessore della 
provincia di Napoli in quota Verdi (tal Borrelli) costretto a fare da 
claque a Ballarò ogni volta che "o' capo" è invitato?
La E? Direi, assai improbabile visto che Mussi, in queste ore, deve 
pararsi il suo di cu..


 Di cosa stiamo parlando, esattamente?
Stiamo parlando del fatto che il debito viene ridotto, ma dal lato delle 
entrate. Da un impressionante aumento delle entrate.
Lodevole, per chi in una certa misura condivide i nostri debiti (o deve 
valutarne il rischio) ma la spesa non mi sembra che stia scendendo, a 
meno di fatti nuovi che mi sono sfuggiti. Ricordo che lo rilevò anche 
almunia.
Abbiamo usato la tiepidissima positività del ciclo per ramazzare 
quattrini e pagare un po dei nostri debiti, stiamo anche recuperando 
evasione, molto bene. Ma è ben diverso da aver risanato.
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 E allora tornerą al governo Dily e risanerą i conti. 
come e' gia' accaduto in questa legislatura con il governo Prodi che tu
non vedevi l'ora che venisse affossato. 
-- 
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 devi solo convincerti che questa è la strada migliore...
Per andare dove?
Sull'Aventino? 

 Veltroni...
Non è questo il punto.
Per chi non avesse capito mi riferivo al tread "e a Roma il PD vota contro 
la sinistra sulle unioni civili" quando, sotto natale, chiacchieravamo in 
astratto della "manovra a tenaglia".
L'antifascismo militante negli anni 80 me ne ha insegnato l'efficacia ma 
anche i limiti: come diceva Van Cleef in "Per qualche dollaro in più" quando 
due battaglioni attaccano la stessa posizione finiscono inevitabilmente per 
spararsi addosso.
E' esattamente quello che sta succedendo...
La tenaglia funziona finchè le due ali combattono la stessa battaglia 
tenendo conto ognuna delle manovre dell'altra ed adeguando il livello di 
scontro.
Mi fa piacere che Veltroni e Bertinotti vadano d'amore e d'accordo ma vorrei 
anche vederlo.
E vorrei capire come pensano di non regalare il premio di maggioranza alla 
destra coalizzata: uno dei due si ritira? 

 prudommiano
Di' la verita: tu sei finto, sei uno scherzo.

 Di' la verita: tu sei finto, sei uno scherzo.
Ssst, attento: è il consigliere strategico di Veltroni... 

 bene. Ma è ben diverso da aver risanato.
Cos'è? economia aziendale?
In scienza delle finanze è dalla spesa che dipendono le entrate, non
viceversa.
I tagli cinofallici possono fare ben maggiori danni che gli aumenti,
cinofallici, di tasse (che, tra parentesi, sono una balla).
I conti sono risanati. Ora la spesa pubblica (cioè gli incassi privati) va
ristrutturata orientandola allo sviluppo.
Che sviluppo e come si ristruttura è un bel problema, ed è ciò su cui
l'accordo non c'è e senza accordo non si costruisce nessuna politica
economica (che, magari, è ciò che piace agli operatori del mercato).

 letto una decina di pagine prima di addormentarmi. Meglio del Valium.
bravo pirla, compiaciti pure di non sapere che programma avevano
quelli che hai votato...sei un elettore perfetto del PD, il partito
nuovo. Nuovo de che, visto che non ha ancora un programma? Nelle case
delle persone intelligenti le novità si vedono nel programma, non
nelle alleanze. Nelle case dei littori si ubbidisce e basta.

 Ssst, attento: è il consigliere strategico di Veltroni...
"Va be' continuiamo così, facciamoci del male" (cit.)

 "Va be' continuiamo così, facciamoci del male" (cit.)
Magari l'intenzione è quella di porgere l'altra guancia e fare sì che il 
prossimo governo (di destra) abbia una maggioranza stabile per affrontare la 
crisi economica in arrivo.
Fa un po' ridere ma è già più comprensibile delle corse per perdere che il 
csx ha fatto in questi anni a Milano.