Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [OT] SIAE e alternative

Buonasera,
So bene di essere brutalmente OT e mi scuso, ma da buon lurkatore di ICM - e
IAMST - chiedo a voi quale potrebbe essere il NG giusto a cui porre domande
sul diritto d'autore e sulla SIAE.
Spero di non fare un grosso danno se posto lo stesso le mie richieste qui,
dopotutto sembra che ci sia gente competente.
- Quali sono le condizioni per cui un'opera è inedita? Cosa deve succedere
perchè diventi "non inedita"? Basta già l'esecuzione con un pubblico
costituito da 3-5 persone?
- Ci sono limiti all'esecuzione pubblica o all'incisione su un supporto di
un'opera non inedita, nel momento in cui vengono pagati regolarmente i
diritti all'autore? E se l'opera non è depositata in SIAE (o società
simile), come posso eseguire l'opera non inedita (cover) senza compiere
un'azione illegale, anche nel momento in cui dichiaro l'effettivo autore
dell'opera?
Oppure: posso sfruttare economicamente una mia opera senza depositarla in
SIAE (ovvero, ho diritto di chiedere soldi a chi, pur riconoscendomi la
paternità, esegue dal vivo o incide la mia musica?)
Un saluto.

 Un saluto.
Ciao.

 In ogni caso un opera inedita può essere depositata anche senza essere
soci.
Andrea, spero continuerai a rispondermi perchè come sempre sei chiarissimo.
Sono già socio e deposito i miei brani, ma temo di avere individuato delle
possibilità di truffa, e temo anche che l'abbia fatto già qualcuno prima di
me... ecco il motivo delle domande così specifiche sullo sfruttamento
economico senza intermediario SIAE.
Grazie ancora,
P

 Grazie ancora,
Figurati, è un piacere.

Phatt Island ha scritto:
[]
Ah, e menzione d' onore al nick scimmiesco ;)

 Ah, e menzione d' onore al nick scimmiesco ;)
Grazie a te :-)
Si tratta, tra l'altro, di una delle mie più grandi influenze musicali :-D
G

 ha scritto nel messaggio:
Dunque, perdonami se non quoto, ma ora tutto mi è chiaro [cit.]
Il punto è che non c'è alternativa alla SIAE, in pratica, ma in teoria posso
fare tutto da solo, ed è quello che temevo.
In questo triste modo, qualcuno ha ben pensato di "vendere" le esecuzioni
pubbliche dei suoi brani, soprattutto a concorsi di musica inedita per
interpreti.
Nel momento in cui il brano è depositato, infatti, chiunque può farne ciò
che vuole purchè paghi i diritti alla SIAE, così come tu canti "Yesterday"
alla sagra della pancetta o come Laura Pausini incide il brano di Cocciante;
nel momento in cui il brano non è depositato (ma la paternità ne è tutelata
in qualche modo), sembrerebbe necessaria un'autorizzazione per la pubblica
esecuzione, che può essere venduta a prezzi esorbitanti, e temo proprio che
non ci siano limiti, soprattutto se chi lo fa ha "un nome".
Spero di sbagliarmi in maniera immonda.
Grazie comunque, Andrea,
H

Phatt Island ha scritto:

Michael Land, hai detto niente ^^
Del resto è cresciuto a pane e rock psichedelico, mica fregnacce :D

 Michael Land, hai detto niente ^^
Per lurker eventuali, Michael Land è un compositore diventato famoso per 
aver scritto la colonna sonora dei videogames di casa Lucasarts tra cui 
il famossissimo Monkey Island (dal quale il nick del nostro Phatt Island).
http://it.youtube.com/watch?v=1rtiAQk3ojE

 Grazie comunque, Andrea,
Non c'è problema.

 il famossissimo Monkey Island (dal quale il nick del nostro Phatt Island).
Per non parlare di "The Dig", grande capolavoro (tra l'altro disponibile
gratuitamente in rete) decisamente ispirato alle opere di Wagner...
Michael Land, per chi ha la fortuna di incontrarlo in rete, č altresě
disponibilissimo e umilissimo.
Y

 ben preciso in mente. :P
Assolutamente sì.
Già da tempo osservo con attenzione il mondo dei concorsi, soprattutto
quelli per giovani interpreti emergenti, e comincio a nutrire dubbi (ci sono
sempre stati, ma questi sono nuovi) su certi personaggi che ruotano intorno.
Avere un "nome", ma non averlo abbastanza importante da arricchirsi in
maniera pulita (come dicevi tu), può servire ad arricchirsi in maniera,
forse legale, ma non pulita.
Ti faccio un esempio e chiarisco la mia posizione definitivamente - io sono
dei buoni :-D:
Mi chiamo Coso, ho collaborato una volta con Tommaso Pezzali (cugino del
noto, mettiamo caso) e questo mi basta per affascinare gli artistini
sempliciotti a caccia di notorietà a tutti i costi... mettiamo che tu sei il
sempliciotto.
Aggiungi anche la solita storia: "ti faccio fare il disco con il produttore
del cugino dell'amichetto delle medie di Piersanti d'Alessio (fratello del
noto) se partecipi al concorso e lo vinci".
Dopodichè ti dico: "ti scrivo io stesso il brano, quelli della giuria mi
conoscono, ti faccio arrivare qui e lì e blabla" e ancora: "non sono
associato alla SIAE perchè mi fa schifo, perchè sono tutti ladri mafiosi,
etc. per cui facciamo un contratto che per 3 anni puoi eseguire il mio brano
senza pagarmi nulla, basta che adesso mi dai 3000 euro, e che magari me ne
dai altri 500 giusto perchè il brano è inedito e te lo sto facendo
ascoltare."
Io spero che questo non sia possibile e sia illegale, ma temo proprio di no,
anche alla luce delle tue risposte ai miei post.
Ecco spiegato tutto.
U.

 anche alla luce delle tue risposte ai miei post.
No, non è illegale.
Ma guardandola da fuori "Coso" ha poco da lamentarsi dato che si sta 
rivolgendo al cugino del noto che conosce la giuria per avere buone 
chance di vincere il concorso e poi fare un disco con il produttore del 
cugino dell' amichetto eccetera eccetera...
Il clientelismo va pagato, del resto ;)
A Coso consiglio di affidarsi a qualche studente di composizione che 
magari tra due artisti in erba poi ne viene fuori uno con le palle. Che 
non ha dovuto nemmeno rivolgersi ai soliti cuGGini...
In questo modo poi dai anche la possibilità ad un compositore 
sconosciuto di venire fuori, sopratutto se le tue capacità di esecuzione 
sono sopra le righe. In pratica ci guadagnano tutti tranne i cuggini (il 
che mi rende soddisfatto).

 Il clientelismo va pagato, del resto ;)
Hai confuso "Coso", con "Il Sempliciotto", ma hai capito perfettamente :-)
Bene, c'è da martellarsi sulle palle. E' orribile, da stronzi, i
sempliciotti ci cascano di brutto... ma evidentemente *non* è illegale.
Situazioni simili mi stanno a cuore, e mi rendo conto che l'unica cosa da
fare è "prevenire", oppure dire: "cavoli tuoi che hai accettato...".
Purtroppo, caro (e chiaro) Andrea, il "sempliciotto" spesso ignora
l'esistenza degli studenti di composizione, di giovani e talentuosi autori,
di scuole di musica, etc.
Per certuni esistono solo raccomandazioni, clientelismo e cuGGinismo, come
speranze per arrivare al successo.
Ignoranza e talento insieme sono pericolosi... e se c'è anche la
disponibilità a fare sacrifici economici, allora diventi carne fresca per
squali.
Bene, grazie della tua consulenza, sono più triste di prima, ma me
l'aspettavo :-(
A presto.

 Già da tempo osservo con attenzione il mondo dei concorsi....
Non capisco cosa c'entri la siae in tutto questo discorso...
carletto

 carletto
Elementare :-)
Se la SIAE amministra i diritti di un'opera, e tu paghi la SIAE, nessuno può
impedirti di eseguire quell'opera, a meno che non danneggi l'autore in
qualche modo... nessuno può quindi chiederti denaro in cambio della sua
autorizzazione.

 paternità, esegue dal vivo o incide la mia musica?)
In forma privata puoi fare tutto quello che vuoi, un contratto e' sempre
valido se le due parti sono d'accordo. Ma devi fare tutto da te, e diventa a
volte un po' complicato...
carletto

 autorizzazione.
Ecco, questo passaggio non mi e' chiaro. Sarebbe a dire, a *prescindere* dal
discorso siae, che un compositore non puo' vendere un suo brano, o chiedere
denaro per il lavoro che c'e' dietro?
carletto

carletto ha scritto:

Credo si stesse lamentando di chi fa pagare troppo i suoi brani, senza 
depositarli.

 Lo dichiari a chi, a questo punto?
Puoi sempre chiedere all' autore. Io lo faccio spesso.

 Puoi sempre chiedere all' autore. Io lo faccio spesso.
A parte che di opere non inedite, nel senso di cover (presumo quindi
abbastanza famose, o quantomeno appetibili...), non mi risulta ne esistano
non depositate in siae o equivalenti straniere, sono questioni di lana
caprina: cosa gliene fregherebbe all'ipotetico autore, dal momento che
nemmeno ha depositato il brano. E se anche gliene fregasse, non vedo cosa
dovrebbe/potrebbe fare. E' pure pubblicita' a ufo...
carletto

 dovrebbe/potrebbe fare. E' pure pubblicita' a ufo...
Oh certamente. Ma pensa fuori dal "rock/pop" e vedi che ci possono 
essere milioni di esempi.
Ad esempio ho un amico che scrive brani per registi in erba (abita 
proprio fuori dalla facolta di cinema). Usciti dal contesto del film 
(sotto CC e pubblicato con il suo nome alle musiche e quindi fa 
documento) la sua filosofia è: che ne facciano quello che vogliono...
Ed ecco il gruppo (questo blasonato che ha suonato in tutta europa) che 
fa musica elettronica, che remixa live i tappeti "ambient" delle colonne 
sonore dell' amico, aggiungendoci batteria/chitarra prog, flauto 
traverso e lavori di sequencer. Gruppo contento, autore contento, 
regista contento. Ognuno pubblicizza l' altro in maniera diretta, SIAE 
fuori. Ovvio che se pensi a mo' di "piano bar con base midi" tutto 
questo non c'entra ma non mi pare che ci si debba limitare a quello, la 
musica permea tutto, non è solo "entertainment" oppure fonte di reddito 
fine a se stessa.
Detto questo, mi permetto di aggiungere che non sono io quello che se le 
va a cercare.

 non con modello 112 ecc. ecc. ecc.
Mi sa che hai preso un *grosso* granchio.
Qua siamo su icm, si parla di musica.
OLAF e' la sezione arti letterarie e figurative, tutti i punti che hai
elencato
nel post precedente (che ho tagliato), sull'essere "edito" o meno, fanno
riferimento alla sezione olaf.
Esiste, in siae, anche la *Sezione Musica*, che e' 'n'altra cosa, Andre'....
Per tornare all'argomento iniziale del thread, Phatt ha fatto domande ben
precise,
riguardanti l'aspetto *musica*, e le risposte gliele ho date, nel mio primo
post.
Il resto, ripeto, sono questioni di lana caprina, che poco mi interessano.
carletto

 
http://www.gutenberg2000.org/siae-SERVIZIO-DEPOSITO-OPERE-INEDITE.pdf
Premetto che sono ignorante in materia e che non ho seguito molto
attentamente il thread, ma il link che hai indicato si riferisce alla
sezione opere letterarie e arti figurative, e credo che la SIAE faccia
distinzione tra queste e le opere musicali. Penso infatti che un
dipinto o un testo sia piu' facile da "datare" (ad es. una tesi di
laurea ha una data "ufficiale" di presentazione), mentre per un brano
musicale, anche se eseguito davanti a un pubblico, la cosa e' piu'
difficile.
In caso di contenzioso con qualcuno che ti ha "soffiato" il pezzo e lo
ha registrato alla SIAE dovresti trovare testimoni tra il pubblico di
quella esecuzione che provino senza ombra di dubbio che il pezzo sia
stato composto da te...
Ciao
Aldo

 nemmeno ha depositato il brano.
Leggi il mio post: è un modo per scavalcare la SIAE e prendere qualunque
cifra nel momento in cui il sempliciotto di turno canta l'opera inedita in
pubblico. Dopotutto, ognuno ha il diritto di sfruttare economicamente le sue
opere come vuole... sempre che trova "i sempliciotti".
F

 Il resto, ripeto, sono questioni di lana caprina, che poco mi interessano.
Ah beh, certo. Dopo che spuntano fuori moduli diversi da quelli che hai 
citato, dopo che viene fuori che la sezione musica e la SIAE stessa non 
hanno niente a che fare con quello che depositi come inedito, dopo che 
hai dichiarato parametri tutti tuoi per l' edizione di un opera, tutto 
questo diventa magicamente "lana caprina". Lana caprina che però hai 
voluto postare tu, dato che io sto argomentando sui fatti che hai 
esposto e che non ho certo tirato fuori io.
Buoni granchi.

 Aldo
Ciao

 questo diventa magicamente "lana caprina".
Voglio spiegarti perche' sono discorsi di lana caprina.
(E non e' vero quanto dici, che non sono piu' inedite le opere una volta
depositate in SIAE, sez musica o olaf che sia).
Stiamo ovviamente parlando di tutela di brani musicali presso la sezione
OLAF.
Considerando che:
- costa parecchio
- si paga per *ogni* deposito
- dura solo 5 anni, dopodiche' o rinnovi (e paghi) di nuovo o distruggono
tutto.
- comunque non tutela un ficosecco (a parte la data di deposito)
- non e' dedicata alla musica
- non da' la qualita' di associato
- non consente di ricevere proventi
mi chiedo che senso abbia depositare un *brano musicale* in questo modo, e
non nella (come sarebbe ovvio) sezione musica, che non ha gli svantaggi di
cui sopra.
La risposta riconduce automaticamente al fatto che il DOI-OLAF
e' naturalmente votato al deposito di opere NON musicali.
Poi, se uno vuole darsi la zappa sui piedi depositando anche i brani
musicali in questo modo, sara' anche libero di farlo (tanto alla siae che
gli frega, vengono profumatamente pagati lo stesso), ma obiettivamente non
ha NESSUN senso.
Volendo, per bere un bicchiere di latte, puoi anche comprarti una mucca,
nessuno te lo vieta. Ma esistono sistemi piu' appropriati e pratici, e che
esistono per *quello* scopo....
Discutere, con fiumi di parole e link se sia possibile o meno, ecco, quella
e' la lana caprina.
carletto

Ho riletto con piu' attenzione tutto il thread. Innanzitutto mi chiedo
perche' periodicamente ci si deve scannare sull'argomento SIAE (qua e
su altri NG); siamo in Italia e sapete benissimo che per quanto si
legga, ci si informi e si citi comunque qualsiasi legge o normativa
viene "interpretata"...quindi, inutile scaldarsi.
In questo caso mi sembra che tutti abbiate detto cose corrette, ma vi
siete scontrati sul concetto "opera inedita". Ora, riallacciandomi
anche alla domanda iniziale e basandomi sul quel poco di esperienza,
vedo se riesco a riassumere.
Il caso iniziale era, se ho capito bene: il sig. X (piu' o meno
famoso) ha creato un brano musicale, non lo deposita in SIAE e chiede
tot soldi se qualcuno lo esegue in pubblico. Questo, secondo me, e'
legale, anche se antipatico. Per quanto ne so, l'autore di una
qualsiasi opera ne e' il proprietario e ne puo' fare cio' che vuole, a
meno di particolari contratti quali la vendita dell'opera stessa, con
conseguente perdita dei diritti di sfruttamento (ma non della
"paternita'").
Il discorso poi si e' spostato su SIAE, depositi e sfruttamento: se il
brano in questione e' registrato alla SIAE (e quindi la SIAE gestisce
i relativi diritti d'autore), il sig. X puo' comunque chiedere soldi
per la sua esecuzione o basta che l'esecutore paghi i relativi diritti
alla SIAE? E qua non so che dire...
Per quanto riguarda depositi, tutele e registrazioni SIAE mi sembra di
aver capito cosi' (rimanendo nell'ambito musicale): io scrivo una
bellissima canzone e voglio evitare che qualcuno me la copi. Ho due
soluzioni: mi iscrivo alla SIAE, deposito il brano secondo le loro
modalita' e in tal modo, oltre ad avere una certificazione della data
di creazione, affido alla societa' l'onere di riscuotere i diritti
d'autore.
Seconda soluzione: lascio in deposito il brano alla SIAE la quale
certifichera' solamente la paternita' dell'opera ma non si occupera'
dei diritti. Direi che sarebbe analogo a depositare  il pezzo presso
un notaio, con costi presumibilmente maggiori.
Non entro nel merito della convenienza di una scelta o l'altra o di
soluzioni alternative, ma mi sembra che il succo della discussione sia
questa.
Attendo conferme o smentite.
Ciao
Aldo

 Aldo
Ciao.

 e' la lana caprina.
Benissimo. Ti quoto un paio di tue frasi che dimostrano qual' era il tuo 
interesse originale nella discussione (prima che venisse fuori il "modus 
operandi cazzarum" ®)
- in termini di normativa esistente?
- Dove sta scritta?
- Un live e' "considerato" edizione da chi?
- Cantare sotto la doccia a casa e' un live?
- Ma chi lo stabilisce il confine tra edito e inedito?
- C'e' proprio scritta la vocina apposita [] sul mod 112
- Mi devi sempre dire il riferimento preciso
E guarda un po' questa, bellissima:
"Per tornare all'argomento iniziale del thread, Phatt ha fatto domande 
ben precise, riguardanti l'aspetto *musica*.[] Il resto sono questioni 
di lana caprina."
Fino ad un post fa la sezione OLAF era "lana caprina" perchè *secondo 
te* non permetteva il deposito di musica.
Adesso è diventato lana caprina proprio l' argomento principale del 
thread (quello che "tutto il resto è lana caprina" del quote qui sopra).
Dopo cosa sarà? Postare su Usenet?
Per essere uno che giudica tutto questo lana caprina (dopo averci 
scritto 4 post vivaci al riguardo) ti difendi bene eh.
Ora vai a belare da qualche altra parte e aspetta che arrivi il pastorello.

 - non consente di ricevere proventi
Attenzione. Non diciamo cazzate madornali: Non consente di riscuotere 
diritti d' autore sul brano magari.
Ma mi pare che uno che depositi un opera inedita (e quindi ha intenzione 
di tenerla cosi' per un determinato periodo di tempo) non abbia come 
scopo la riscossione di diritti.
Mi pare siano tutte fregnacce atte a sminuire gli errori nati dalla tua 
arroganza. Cosi', a prima vista.

 inediti.
Esatto, hai riassunto perfettamente.
Q

 110 euro in 5 anni: 22 euro l' anno = meno di due euro al mese.
Il problema si pone nel momento in cui hai necessità di depositare più opere
in momenti diversi... e forse a quel punto diventa un'idiozia. Se scrivi un
pezzo al mese e non hai voglia di aspettare la fine dell'anno per
depositare, paghi ogni volta e la cifra diventa mostruosa.
Ora ci sono vari sistemi per la marchiatura temporale degli Mp3. Mi
piacerebbe capire se è possibile ovviare al problema utilizzando server e
posta elettronica, ma questo... è un altro thread :-)
O

 posta elettronica, ma questo... è un altro thread :-)
Esiste la posta certificata. Ma costa pure quella ed è poi più difficile 
recuperare i dati sensibili.

 Beh, è legittimo ^^
Grazie :-(
P

 Adesso è diventato lana caprina proprio l' argomento principale del
No, te lo ripeto di nuovo:
per lana caprina intendo pretendere (con fiumi di post) di dimostrare che
una cosa si puo' fare, anche se non ha nessun senso, e quindi di fatto non
la fa praticamente nessuno, solo per dire bambinescamente "ho ragione io".
Argomento ozioso e poco utile insomma.
Ora, torna a fare i compiti, da bravo.
carletto

 Tra parentesi. Tutela un cazzo.... ecc. ecc.
Un affarone in pratica: non da' nulla, ma costa 110 euro a botta.
E usare invece il buon, vecchio, sano, cassetto
di casa (magari con chiavino)?
sarebbe da rivalutare...
Si', si', la data certa, la paternita', l'essere inedito, e via dicendo....
Di fregnacce per creduloni, si nutrono gli squali (di tutte le specie).
carletto

 Ora, torna a fare i compiti, da bravo.
Almeno qui qualcuno studia. Prima però ti giro la chiavetta sulla 
schiena, cosi' mi garantisco un altro quarto d' ora di divertimenti con 
le tue ovvie boiate e con la carica che ti resta puoi andarti a 
raccogliere le noccioline che mamma SIAE ti ha lasciato.

 carletto
Trotta nelle praterie finchè puoi...

 Ti romperai presto.
Infatti. Hai uno strano modo di sublimare le tue evidenti frustrazioni,
hai molto tempo e ti diverti con poco.
Chettedevodi', beato te e buon divertimento....
"...iesce, tuocca 'e ffemmene..." (cit.)
carletto

 paternità, esegue dal vivo o incide la mia musica?)
Economicamente... puoi sfruttare qualsiasi cosa... finchè dura.
Ma se tu NON depositi un'opera (= non ti crei una DATA certa della TUA 
paternità)... chiunque potrebbe depositarla e dichiararla come SUA 
(starebbe a te l'onere della prova contraria!).
Ovvero... se Pinco Pallino esegue davanti a 10 persone una TUA 
canzone... spacciandola per SUA (e tu NON hai prove per smentirlo)... 
sono solo ca**i tuoi.
Morale: dai ai tuoi brani la PROVA della tua paternità.
Ciao
A=MM

 Morale: dai ai tuoi brani la PROVA della tua paternità.
Ma figurati!
Il problema non riguarda me. La maggior parte delle mie "opere" nascono
direttamente su pentagramma o in MIDI, e il giorno dopo sono già depositate.
Grazie, comunque.
K

 "gravi", per qualcosa che possa nuocere seriamente alla mia reputazione.
Vabbè ma non essendo la paternità registrata da nessuna parte...

=Andre@= ha scritto:

Comunque su wiki ho trovato una cosa un po' diversa:
"Diversamente dagli altri diritti della persona garantiti nella 
Costituzione, il diritto d'autore non è un diritto personale e 
inalienabile. Esso può essere infatti venduto a terzi dal possessore ed 
ereditato (perciò non è personale)."
(pagina "Copyright")

 Vabbè ma non essendo la paternità registrata da nessuna parte...
Invece sì... se depositi in SIAE (non dichiari) comunque firmi qualcosa dove
dichiari che il pezzo è tuo. Se poi mi vendi parte della tua paternità in
linea puramente teorica commetti un reato (queste sono vere assurdità, ma
molti compositori fanno i soldi così).
Ciao
P

 molti compositori fanno i soldi così).
La paternita' in effetti sarebbe (per definizione) inalienabile.
Nella pratica comune (parlo sempre del deposito sez musica), il problema si
aggira molto semplicemente ridepositando il brano con autori aggiunti, caso
tipico e' quello del brano depositato a solo nome dell'autore musica, cui
subentra in secondo momento l'autore testi: si rideposita il brano,
dividendo i 24esimi. Comunque ad ogni rideposito e' richiesta la firma
congiunta di autore e coautori, quindi e' tutto a prova di bomba. Il tutto
puo' avvenire con o senza cambio del titolo del brano. Tutto questo non
inficia eventuali accordi o contratti di esclusiva, che possono venire fatti
*al di fuori* del discorso siae, anche con eventuali editori, se il brano e'
edito.
Come anche niente impedisce a tizio di chiedere una somma x per cedere
x/24esimi.
carletto

 (pagina "Copyright")
Sì, è vero, c'è scritto... ma dal sito della SIAE avevo letto l'esatto
opposto.
Addirittura si parla di "non rinunciabilità"!
Boh,
J

 dividendo i 24esimi.
E' vero ma teoricamente, deve esserci un documento che attesta l'apporto
creativo di questa nuova persona... tipo appunto un testo.
Mi spiego: se faccio un disegno con una casetta e un albero (e lo dichiaro)
e poi tu aggiungi l'omino col palloncino, allora (per la legge) ha senso che
la paternità diventi di entrambi.
Ma se tu non aggiungi nulla, ed io decido che non avrei mai potuto fare quel
disegno se non avessi visto la tua villetta in campagna, e che quindi voglio
dividere la paternità della stessa opera con te, questo non è legalmente
accettabile... sembrerebbe, anche se il link di Andrea (anzi di AndreAT)
dimostra l'esatto opposto.
Io non ci capisco più niente.
U

 la paternità diventi di entrambi.
Posso aggiungere anche un solo fiorellino seminascosto a 50 metri: basta a
giustificare formalmente il rideposito, non e' previsto che la siae vada a
sindacare su tipo e qualita' del nuovo apporto, dal momento che il nuovo 112
lo firmano entrambi, nessuno puo' avere da ridire. E' un po' contorto, lo
so, ma funziona cosi'.
Nel caso in cui, invece non vi sia la possibilita' di apporre firma
congiunta al nuovo deposito, come il caso delle elaborazioni per opere di
PD, perche' l'autore originario e' defunto, allora in quel caso la siae, con
apposita commissione esaminera' e valutera' per filo e per segno, l'apporto
dato dal nuovo autore subentrato.
carletto

 ereditato (perciò non è personale)."
Forse ho capito... anzi, ho capito.
I diritto di sfruttamento, i diritti d'autore, possono essere venduti e
ceduti.
Quella che non può essere ceduta e venduta è la "paternità" morale... credo
quindi che, bruciando almeno 3 dei miei post, non si commetta affatto reato
se si vendono dei 24esimi (anche in fase successiva alla dichiarazione, se
c'è un apporto creativo giustificato). Inoltre dal sito SIAE: "la paternità
morale nasce con l'opera stessa".
Dal sito SIAE (vai con gli asterischi):
I diritti morali sono assicurati dalla legge a difesa della personalità dell
'autore e **si conservano anche dopo la cessione dei diritti di
utilizzazione economica**. Essi *non* sono soggetti a termini legali di
tutela.
I principali diritti morali sono:
- Il diritto alla paternità dell'opera (cioè il diritto di rivendicare la
propria qualità di autore dell'opera);
- Il diritto all'integrità dell'opera (cioè il diritto di opporsi a
qualsiasi deformazione o modifica dell'opera che possa danneggiare la
reputazione dell'autore);
- Il diritto di pubblicazione (cioè il diritto di decidere se *pubblicare* o
meno l'opera).
----
----
E ancora:
I principali diritti di utilizzazione economica dell'opera sono:
- Diritto di riproduzione: cioè il diritto di effettuare la moltiplicazione
in copie dell'opera con qualsiasi mezzo;
- Diritto di **esecuzione**, rappresentazione, recitazione o lettura
pubblica dell'opera: cioè il diritto di presentare l' opera al pubblico
nelle varie forme di comunicazione sopra specificate;
- Diritto di diffusione: cioè il diritto di effettuare la diffusione dell'
opera a distanza (mediante radio, televisione, via satellite o via cavo, su
reti telematiche, ecc.);
- Diritto di distribuzione, cioè il diritto di porre in commercio l'opera;
- Diritto di elaborazione, cioè il diritto di apportare modifiche all'opera
originale , di trasformarla, adattarla, ridurla ecc..
**Tutti questi diritti permettono all'autore di autorizzare o meno l'
utilizzo della sua opera e trarne i benefici economici**.
----
----
Ancora, Ancora:
Il titolare dei diritti d'autore è, **in via originaria**, l'autore in
quanto creatore dell'opera (oppure, nel caso di opere in collaborazione, i
coautori).
I diritti *patrimoniali* (non morali!) possono poi essere acquistati,
alienati o trasmessi in tutte le forme e modi consentiti dalla legge.
----
----
Dunque, in effetti sarebbe bastato leggere, per capire (tutto questo non
c'entra nulla con la storia dei concorsi e della vendita dei diritti di
utilizzazione AL DI LA' della SIAE) che c'è una gran bella differenza tra
paternità e diritto d'autore.
Queste FAQ rimangono comunque abbastanza misteriose... fortunatamente gli
uffici sul territorio hanno sempre le linee libere per qualsiasi domanda.
Peccato che non risponda nessuno.
O.

 so, ma funziona cosi'.
Ok, mi fido.

 50 metri in un A4?
Sul disegnino, vicino alla casetta, dietro all'albero, sai... la prospettiva
:-)
carletto

 grado di dimostrarlo.
Alla luce dei nuovi post (e delle chiarissime FAQ SIAE), se ti depositi il
brano a tuo nome, senza la mia autorizzazione (in quanto titolare degli
inalienabili diritti "morali") commetteresti - suppongo - un reato. Ma,
purchè si mantengano i miei diritti di paternità morale - vedi post in
alto - posso cederti, venderti (e a questo punto, anche noleggiarti) i miei
diritti (economici) d'autore.
W il modellismo e il giardinaggio.
H

 :-)
Gią... la prospettiva...

 W il modellismo e il giardinaggio.
Nonchè il decoupage, dato che siamo IT.

 Hai uno strano modo di sublimare le tue evidenti frustrazioni
Oh, ora fai pure lo psicologo? O è la tipica gran cazzata in chiusura?

 
:-)

 perchè ritieni inutile spendere 100 euro per depositare un opera.
Sara', ma adesso ti devo lasciare perche' vado a suonare.
Non campo di pippe e usenet, sai?
carletto

 Non campo di pippe e usenet, sai?
Sono unicamente fatti tuoi e non ti ho minimamente chiesto che cazzo fai 
nella vita. Ogni istante durante il quale ti trattieni dallo scrivere è 
grasso che cola. Sopratutto per te vista la quantità di boiate che 
riesci a scrivere.
Ora vai pure a zappare, su.

 la paternità all'autore...
E' di pochi mesi fa una sentenza avversa a M.Pecora contro (se ben 
ricordo!) Zucchero... per una canzone che il Pecora reclamava come 
propria (per ispirazione in una fase di "collaborazione" fra i due)... 
ma, nonostante i testimoni,... il deposito CERTO ha prevalso.
Ciao
A=MM

 inalienabili diritti "morali") commetteresti - suppongo - un reato.
Certo... se tu puoi dimostrare i tuoi "inalienabili" diritti morali.
Le LEGGI... spesso sono RIDICOLE nella loro estensione.
Sta a TE dimostrare i tuoi "inalienabili" diritti morali = dare prova 
certa che quell'opera è di TUA esclusiva pertinenza.
Ciao
A=MM

 ma, nonostante i testimoni,... il deposito CERTO ha prevalso.
Se lui l' avesse depositata come inedita prima di farla sentire a 
"sugar" avrebbe risolto il problema. Alla faccia di chi la considera una 
cosa inutile.

 ma, nonostante i testimoni,... il deposito CERTO ha prevalso.
Le firme digitali (anche gratuite!) risolveranno questi problemi in futuro?
Secondo me, sì.

 archivi SIAE
Una specie di biblioteca, insomma. Interessante, e da quando?
Anche sui brani recenti?
carletto

 Anche sui brani recenti?
Documentati no? Dato che sei iscritto mamma SIAE sarà disponibilissima 
nei tuoi confronti (SBROTFL).

 nei tuoi confronti (SBROTFL).
Ah, ecco...
E comunque, pubblico NON significa per soli soci iscritti (per i quali e'
comunque
accessibile il solo elenco autori-titoli, e la visione-copia dei *propri*
brani depositati).
carletto

 brani depositati).
Infatti, cazzaro, se tu fai richiesta alla SIAE loro sono OBBLIGATI a 
darti il nome di qualunque iscritto. E questo vale per te come per un 
non associato. E se tu PAGHI puoi portarti a casa la COPIA di QUALSIASI 
manoscritto. E non pensare a cifre assurde, anzi.

 Secondo me, sì.
Assolutamente NO.
Se leggi attentamente le NORME... NESSUNA società che assume "firme 
digitali" CERTIFICA il tuo diritto... ma, semplicemente, prende atto e 
CERTIFICA che in quella data tu ti sei assunto la responsabilità di 
paternità di quell'opera... esattamente come un notaio o come la SIAE.
Ovvero? Si dichiarano come TESTIMONI ma mai come GIUDICI.
Ciao
A=MM

 cosa inutile.
Semplicemente... come quotidianamente accade... lui ha fatto una session 
con Zucchero... convinto di aver scritto un brano a quattro mani con cui 
ritornare fra i "celebri"... ma qualcun altro è stato più SCALTRO... e 
la legge gli ha dato (ovviamente!) ragione.
Morale: attenzione... sempre!
A=MM

 manoscritto. E non pensare a cifre assurde, anzi.
Anche alla Ricordi, se e' per questo...
"...iesce, tuocca 'e ffemmene..." (cit.) e due...
carletto

 Morale: attenzione... dico cazzate.
Parole sante.

 "...iesce, tuocca 'e ffemmene..." (cit.) e due...
Per essere uno che scrive giornalmente dalle 3 alle 5 di mattina devi 
essere un pipparolo ipocrita.

 essere un pipparolo ipocrita.
No, solo uno che puo' far tardi perche' non deve andare a scuola l'indomani.
carletto

 No, solo uno che puo' far tardi perche' non deve andare a scuola l'indomani.
Ci hai rinunciato eh? Beh, non tutti riescono a diplomarsi oggi giorno. 
Però adesso va a lavorare, barbùn, che altrimenti domani sei a vendere 
collanine porta a porta.

 ma in questo mondo c'è gente che ha dignità e pesa ciò che dice.
http://www.interlex.it/Testi/l41_633.htm#103
Leggiti ATTENTAMENTE il testo a partire dall'articolo 180.
That's all
A=MM


 A=MM
Che fai adesso, mi lasci anche il messaggio a penzolare sotto? Già quoti 
come un cane, su.

 
Certo che esiste alternativa alla siae!
Se parli altre lingue, in ogni nazione Europea, esiste una consorella
della siae.
Oppure se parli solo Italiano, puoi rivolgerti alla SUISA.
Costa molto meno, e pagano molto di piů ;)
-- 
alex_r
------------------------------------------------------------------------
alex_r's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=3639
View this thread: 
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=77519

 Costa molto meno, e pagano molto di più ;)
Per la SUISA ti serve un editore svizzero che porti i tuoi brani.
Inoltre i tuoi brani suonati in Italia sono sempre dietro borderò SIAE 
(e quindi pacco).
Forse per altre nazioni non serve un editore locale ma rimane comunque 
uno sbattimento scandaloso, senza contare che per vendere brani su suolo 
italiano serve assolutamente il permesso SIAE ed il relativo bollino 
(bocciato dall' europa, vero, però non tutti han possibilità di fare 
ricorso davanti alla commissione europea).