Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Cd di musica italiana

Dove posso acquistare online cd di musica italiana a prezzi buoni ?


www.nannucci.it

mn:

Il disco di Paolo Conte che ieri ho comprato in pieno centro a Milano a 
19 euro viene offerto da Nannucci al prezzo "in offerta" di 18,90.
Più spese postali, naturalmente.
Ora mi chiedo perché non si possano acquistare on line le canzoni, senza 
  l'inutile booklet e l'inutile scatoletta in cartone. Solo le canzoni.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 Solo le canzoni.
Io mi chiedo l'esatto contrario...
perche' acquistare canzoni online (mp3 brr...) e rinunciare all'artwork???
Ciao
Mos 

Mos:

Artwork?
Se proprio vogliamo usare l'inglese... "packaging".
La risposta alla tua domanda...
1) per poter comprare il doppio di dischi
2) per poter dare piů soldi ai musicisti
3) per poter comprare solo alcune canzoni
In quanto all'MP3, puoi acquistare canzoni con compressione senza 
perdita, ovvero brani che una volta decompressi consistono esattamente 
negli stessi bit, non uno di meno, del CD.


 perche' acquistare canzoni online (mp3 brr...) e rinunciare all'artwork???
A parte il valore che ognuno può dare al booklet, dove sta scritto che la
musica online debba essere venduta in formato compresso?
Paolo.

 l'inutile booklet e l'inutile scatoletta in cartone
sugli _inutile_ ci puoi mettere un *IMHO* grande come una casa
cordiali saluti
piotre
--
"Voi gringos siete tutti dei bastardi, volete le nostre donne
e se uno vi da qualche coltellata ve la prendete..."

 Se proprio vogliamo usare l'inglese... "packaging".
vedi... è proprio questo il punto
per te il lavoro degli altri è superfluo...
"imballaggio"?
ah... santa pazienza...
ciao


Infatti dovrebbe essere una scelta...acquistare on line senza copertina etc. 
oppure andare come si č sempre fatto in un negozio e avere il pacchetto 
completo.
"Mos" <TOGL...@pucpuc.netQUESTO> ha scritto nel messaggio 
news:cnvpu0$bus$1...@newsread.albacom.net...


 sugli _inutile_ ci puoi mettere un *IMHO* grande come una casa
Per me è un dato di fatto, non un'opinione.
Voglio dire che l'ho sfogliato e ho trovato i testi delle canzoni in 
italiano, francese e inglese. Poiché comprendo perfettamente le parole 
durante l'ascolto, tale libretto risulta perfettamente inutile.
Non contiene assolutamente null'altro eccezion fatta per i nomi dei due 
traduttori, una macro di tre tasti di piano e una foto scurissima di un 
elefante.
Il libretto potrebbe essere utile per uno straniero che non sa bene 
l'italiano. Non per me.
Come vedi, io baso le mie considerazioni su fatti concreti, respingendo 
al mittente quelle illazioni sul non possedere CD originali ma solo MP3.


 al mittente quelle illazioni sul non possedere CD originali ma solo MP3.
no
basi le tue considerazioni sull'uso che *tu* ne fai
quindi quando scrivi
parla riferendoti a te
che sfigato che sei
ciao


 che sfigato che sei
Motivo?
La tua carenza di argomenti?
La prossima volta vedi di riportare FATTI invece di proseguire con 
illazioni. La prossima volta vedi di scrivere, che so, "A Mediaworld 
trovi elegia a 14 euro" e "sul sito 
www.xyz.it
 puoi acquistare le 
singole canzoni di elegia". La prossima volta vedi di non tagliare le 
frasi che ti fanno comodo al fine di travisare il mio pensiero.
Perché se la prossima volta non segui le regole della discussione 
amichevole rimarrai senza mia replica.


 Se proprio vogliamo usare l'inglese... "packaging".
ribadisco... artwork!
c'e' un lavoro dietro le copertine, un gusto artistico, idee, pensieri,
l'immagine deve incuriosire l'acquirente e non solo... rendere l'atmosfera
del disco! e spesso nei casi migliori, dietro c'e' la mano stessa dei musicisti.
E' facile pensare ai vinili... a quel bel quadratone in cartoncino, con una
dimensione perfetta per una foto d'impatto, testi e crediti belli da leggere e
rileggere...
Il Sgt. Pepper sarebbe bello uguale scaricato on line o e' bello ascoltarlo
guardando quell'incredibile ensemble di personaggi  illustri e carneadi?
Dark Side of the Moon senza prisma?
Ai Velvet Underground senza banana?
Forse dal punto di vista acustico nel digitale puoi avere compressioni lossless ecc...
ma un disco e' un prodotto culturale (a proposito quando si decideranno a
calere l'IVA?) e va preso intero come immaginato e concepito dai musicisti.
Anzi ti diro' di piu'... imho la pirateria musicale ha terreno fertile proprio perche'
si tende a non dare valore al supporto e proporre la musica in una confezione
degna di essere letta, ammirata e riguardata... un oggetto che vada al di la dei
megabyte occupati sul supporto.
Copiare un cd e' facile, scaricarlo paro paro all'originale anche...
beh, dammi un bel booklet: foto, testi... arte... e la copia digitalmente perfetta
la butto nel cestino (di windows)...
la musica e' astratta, forse proprio per questo si ha bisogno di un oggetto concreto
che la contenga degnamente... ma qui si va sulla filosofia ;)
Ciao
Mos 

   l'inutile booklet e l'inutile scatoletta in cartone. Solo le canzoni.
I servizi di vendita di musica al dettaglio (iTunes e similari)
probabilmente necessiteranno di un certo tempo per aver un "catalogo" ben
fornito (che non sia costituito solo dalle hits del momento)
Nel frattempo direi che ognuno, finchè esiste il libero arbitrio, è
ancora padrone di scegliere se la confezione del cd è inutile o no ...
non credi ? ;)
Marco.

 questione e quindi sarebbe impossibile non essere smentito.
Il fatto contestato non è la composizione del libretto, quanto la sua
classificazione in "inutile".
Se tu scrivi in prima persona singolare e inizi con "Per me" di fatto stai
esprimendo un opinione (in particolare la *tua*), non un dato di fatto.
Perchè il booklet fosse "inutile" "di fatto" la tua opinione dovrebbe
essere avvallata dalla totalità degli acquirenti (o basta la maggioranza ?)
my 2 cents.
Questo post per invitare a depolemizzare su un argomento già di per sè
Off Topic e che in più riguarda dei gusti personali sui quali non esiste
una verità assoluta (questo forse si è un dato di fatto)

 amichevole rimarrai senza mia replica.
discussione amichevole?
ahahahahahahahahahahah
sei il più simpa del NG
...
...
...
tu sì che sei amichevole
ahahahahahahahahah
ciao
piotre
--
"Ma dove diavolo si è cacciata..."
"E' a New Orleans, ha aperto un bordello e..."
"Parlavo della pallottola..."

Mos wrote:

quest'uomo lo adoro


 che la contenga degnamente... ma qui si va sulla filosofia ;)
A me non pare per nulla astratta.
C'è persino gente che chiude gli occhi per apprezzare la musica nella
sua essenza. C'è invece chi valuta la musica considerando "anche" le
prodezze ginniche della cantante nel video, sugli orientamenti sessuali
dei membri di una band, sul "look" del cantante.
Sarà pure "cultura". Ma non è Musica.


 ma di fatti oggettivi. 
L'utilità di un libretto, per quanto ho scritto sopra non può essere un 
fatto oggettivo; prova ne è che già questo thread raccoglie opinioni 
diverse dalla tua.
Scusami, ma tu continui ad insistere, anche con l'esempio 
dell'asciugacapelli (che non centra niente e potrebbe essere facilmente 
confutabile), che la tua opinione, e bada bene che ho scritto tua, è un 
dato di fatto. Tu ritieni, da italiano, che il "packaging" (come lo 
definisci) di produzioni italiano sia inutile; altri non la pensano come te.
Ripongo la domanda ... qual'è il dato di fatto ? Che il 
booklet/artwork/packaging è utile o che non lo è
Infine: l'unica cosa oggettiva riguardo l'utilità potrebbe al limite 
essere la sua definizione secondo il vocabolario, di certo non la sua 
relazione con gli oggetti. Non esiste un oggetto utile/inutile 
universalmente.
Come esempi sdrammatizzanti potrei proporre quel mito di McGuyver oppure 
la pubblicità dell'Ikea dell'anno scorso (mitico lo sgabello usato come 
porta ombrelli ... si vedeva solo a Roma ?)

 Ma non credo proprio che sia necessaria alla musica.
Non confondiamo la "musica" con il "prodotto musicale".
Qui trattiamo di un prodotto "specifico" (= l'incisione di UNA esecuzione di
quei brani).
Anche "qualitativamente" un CD contenente lo stesso materiale musicale può
avere valore artistico diverso... la musica è una delle poche arti la cui
qualità dipende -anche- dalla QUALITA' dell'esecutore.
Un'incisione musicale di QUALITA' si arricchisce anche con "accessori" di
qualità (un booklet ricco)... tutto dipende da quanto... l'UTENTE va
cercando.
A=MM

 una verità assoluta (questo forse si è un dato di fatto)
I gusti personali possono essere se la musica o il libretto piace o
meno. Quelli sono gusti personali. Sull'utilità non si tratta di gusti
ma di fatti oggettivi. Un asciugacapelli può essere di somma utilità in
un albergo di un paese freddo e può essere di assoluta inutilità in una
tenda in un deserto dove non è disponibile energia elettrica.


 al mercato musicale
Ok, diciamo che nella copertina del disco in questione hanno riportato 
la mia opinione :-) Che onore!


 guarda che tagliando non si travisa il pensiero
Ovvio, non è sistematico. Ma tu l'hai fatto.


 in OGNI consumatore...
Peccato che oggi per la musica ci tocca tutti essere feticisti :-)
Immagina un po' se il Corriere della Sera fosse disponibile 
ESCLUSIVAMENTE su carta patinata, con foto a colori di elevata
qualità, rilegato con filo...
Quei poveracci che ne fanno un uso ESSENZIALE, che non lo collezionano 
si troverebbero costretti a farne fotocopie di pessima qualità...


 tenda in un deserto dove non è disponibile energia elettrica.
quindi un booklet può essere di estrema utilità per un utente che ama il 
possesso del "prodotto CD completo" e può essere di assoluta inutilità per 
uno che desidera solo fruire dell'ascolto dei brani. Il caso 
dell'asciugacapelli suppone una diversità di spazio, quello del cd suppone 
una diversità di persona, e quindi visto che parliamo di propensioni 
personali, penso sia indefinibile un concetto di utilità a priori. Non penso 
si possa dire che il booklet è inutile per chiunque.
La mia opinione è appunto che sia opportuno un parallelismo di offerta, così 
da non costringere chi vuole solo la musica a pagare anche tutto il resto.
Ciao
Daniele 

 decidere in ogni momento quale dei tre essere.
ESATTO!
E' quanto quotidianamente facciamo (magari inconsciamente!)
E lo facciamo TUTTI!
Chi non ha un elenco di "titoli" che vorrebbe avere e che magari compra dopo
20 anni (e più) perchè usciti in versione budget?
Chi non ha "miti" (incisioni da tempo desiderate) che mantiene nel "sacco
dei desideri"?
Chi non ha mai aperto un CD regalato (compleanno? Natale?) sperando che
fosse "quello"... per poi accorgersi che NON era quello...
Vabbè... considerazioni MOLTO... OT... ma il musicofilo (amante dell'arte e
cultura chiamata MUSICA)... IMHO... si distingue!
Rinuncia... ma non si abbassa a rubare!
Ciao
A=MM

 si troverebbero costretti a farne fotocopie di pessima qualità...
Quale ne può essere un uso "essenziale"?
Il CdS... come tutti i PRODOTTI (marginali) non è essenziale per la vita di
nessuno.
Dai...
A=MM

 la mia opinione :-) Che onore!
Contento tu... siamo felici tutti :-)
A=MM

 si troverebbero costretti a farne fotocopie di pessima qualità...
L'esempio è poco calzante perchè trattasi di un quotidiano.
Se sono proprio fissato con il CdS allora non sono essenziale ma 
feticista ... lo compro a prescindere dal costo ... se non me lo posso 
permettere cambio feticcio.
Se sono essenziale essendoci molteplici alternative compro un altro 
quotidiano.
Un esempio più calzante potrebbe essere proprio il mondo dei libri.
Il feticista compra l'edizione lusso .. i poveracci, come me, aspettano 
i tascabili ... ed io ho anche il feticcio dello spazio .. i tascabili 
son più piccoli :)

 ha scritto nel messaggio 
news:co32k6$hvt$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 mangiacassette portatile che il risultato non sarebbe cambiato.
però anche loro hanno sentito il bisogno di realizzare un cartone animato
come accompagnamento visivo di Yellow Submarine e di infarcire la copertina
di Sgt. Pepper di messaggi subliminali: se oggi si parla ancora con
curiosità di questo disco in gran parte è dovuto proprio alle immagini che
lo accompagnano.
Resta il fatto che l'arrangiamento è una parte fondamentale di una
composizione musicale.
Mi sa un po' di luogo comune il fatto che un brano resti tale comunque venga
suonato: a me il Va' pensiero di Zucchero non piace per niente, trovo
irritante l'Every breath you take di Puff Diddy, al contrario non avevo mai
considerato i Nirvana finchè non ho sentito una versione di Smell like teen
spirits da brivido, eseguita piano e voce da Tori Amos (o era Alanis
morrisette?)....e i Nirvana continuano a non piacermi.
Tornando al discorso dei "contenuti visivi" personalmente quando ho deciso
di convertire parte della mia discoteca dal vinile al digitale, la scelta
dell'edizione relativa alla 9° sinfonia di Beethoven, tra le migliaia
disponibili, è stata influenzata ANCHE dalla presenza di un meraviglioso
dipinto di Delville sulla cover....sono uno di quelli che abbocca all'amo
delle "emozioni da copertina"
saluti
Barone

 aspetti se invece è fisicamente fuori dai canoni di bellezza.
Beh... conosco molte ragazze che sarebbero irresistibili, se solo sapessero valorizzarsi ;-P
Copiare un cd e' troppo facile, ed e' inutile l'industria musicale continui ad accanirsi con
le protezioni. Dovrebbe offrire un valore aggiunto e ai ''feticisti''... offrire un artwork
splendido, informazioni sugli artisti, foto, pensieri...
Stessa cosa per un film in DVD... e' facile masterizzarlo con tutti i contenuti speciali...
ci fossero edizioni box con libro fotografico, storyboard cartaceo...
Chiudo con paio di esempi/consigli:
La confezione jewel di quel capolavoro che e' KidA dei Radiohead, booklet a fisarmonica
con strane montagne e ghiacciai in grafica computer... e secondo booklet nascosto (!)
NELLA confezione... per ammirarlo devi ''scassinare'' la custodia...
Musicalmente un disco importantissimo dell'anno 2000 e dal punto di vista grafico geniale.
Matthew Herberth Big Band, splendido connubio musicale di jazz orchestrale ed elettronica
glitch, campionata, sequenziata... booklet in cartoncino nero con un paesaggio urbano che si
''stratifica''... originale
Raymond Scott ''The Manhattan Research'', doppio cd dedicato ad un misconosciuto pioniere
dell'eletronica anni 50... libretto cartonato di una sessantina pagine con foto, biografia, circuiti
inventati da Scott, interviste a Bob Moog, e altre splendide cose percui perde significato copiare
o piratare un cd simile...
Ciao
Mos 

 universalmente.
Lo so perfettamente.
Possiamo passare oltre ai danni fatti da Piotre quando mi attribuisce 
ciò che non ho mai sostenuto?


 resto.
Esattamente quel che sostengo dal principio.


Forse mi sono spiegato male.
Non intendevo togliere importanza all 'artwork che tra l'altro a me piace. 
Ho scritto anche che compro solo cd originali proprio per questo anche se 
c'è solo una canzone degna. Ciò non toglie che io e ci tengo a precisare 
"io", lo ritengo un valore aggiunto che sicuramente rende un prodotto 
migliore o peggiore a seconda dei casi, ma la musica di per sè deve restare 
la vera forma d'arte per cui si compra o meno un cd.
Per tornare a yesterday, è una canzone che chiunque comprerebbe anche senza 
l'ausilio di una forma visiva.
Spero di aver chiarito.
Ciao a tutti
Andrea
Il mio intervento era solo per dire che la musica
"Mos" <TOGL...@pucpuc.netQUESTO> ha scritto nel messaggio 
news:co4n80$9ej$1...@newsread.albacom.net...


 Contento tu... siamo felici tutti :-)
Cerca di accompagnare le tue illazioni con dei FATTI.
Altrimenti torna pure ad ignorarmi.


 Dai...
L'esempio che ho fatto, il quotidiano che diventa oggetto di qualità 
avrebbe dovuto servire per farti capire un concetto. Ora i casi sono 
due: o hai capito il concetto ma cerchi di sviare l'attenzione sulle 
ovvie conclusioni oppure non hai capito il concetto.


 qualcosa che però non ha nulla a che vedere con lo spessore della sua arte.
Sante parole.


 costo di produzione effettivo... considero molto gratificante un booklet e un artwork intenso.
Sante parole.
Tu: Pago uno sproposito QUINDI voglio una confezione degna.
Io: Voglio una confezione essenziale per NON pagare uno sproposito.
Se il Corriere della Sera costasse 10 euro ovviamente pretenderemmo 
carta patinata e foto ad alta definizione. Invece no, a quanto pare i 
lettori preferiscono spendere un euro e accontentarsi della carta 
economica. Oggi puoi scegliere tra rivista patinata o quotidiano 
economico. Con la musica la scelta praticamente non c'è.


 patinata o quotidiano economico. Con la musica la scelta praticamente non c'č.
ok, sulla scelta son daccordo... ma io dico che se il mercato si butta a pesce in quella
direzione perde...
1) perche' il p2p ti darebbe la stessa cosa a 0 euro per brano (non scoraggi la pirateria)
2) accontenti il fruitore ''monoconsumo'' come definiti da AA=M (allontani il ''feticista'')
3) privi la musica di un supporto non volatile quale un file (ammazzi la longevita' di un album)
4) elimini l'artwork (azzeri l'immaginario che sta dietro alla musica, correnti, stili, mode e pensieri
   che da questa puo' uscirne...)
5) varie ed eventuali
Ciao
Mos

> 3) privi la musica di un supporto non volatile quale un file (ammazzi la longevita' di un album)
mi spiego meglio perche' ho scritto malamente... intendo ''privi la musica di un supporto duraturo...
non volatile'' nel senso che un file e' per antonomasia una cosa che cancelli alla velocita' di un click.
Classico esempio, scarichi un branu di un album, dopo quattro secondi capisci che le sonorita' non
sono di tuo gradimento, dopo trenta secondi il brano non ha mordente... e' un file... via cancellato
Un disco hai maggiore possibilita' che su quel pezzo ci ritornerai in un secondo momento,
magari lo apprezzerai in maniera diversa, ti chiederai il perche' di certe scelte, riuscirai a capirlo
o riconfermerai le prime impressioni... ma la longevita' di un supporto ''rom'' e' superiore...
Ciao
Mos 

 Altrimenti torna pure ad ignorarmi.
Perchè ignorarti? Sei un caso interessante... uno dei pochi soggetti che
ancora posta "ad personam"...
covando odii sviscerati verso la persona in quanto tale... e non verso
quanto egli scrive...
contestando l'essere al di là degli argomenti (per quanto corretti)...
puntando a sputtanare... piuttosto che ad argomentare.
In un'epoca in cui la "spersonificazione dell'io" portata dalla cultura
telematica è il DEMONE da combattere... sei un soggetto interessante da
seguire... dal punto di vista di "marketing e comunicazione".
Ciao
A=MM

 ovvie conclusioni oppure non hai capito il concetto.
Sei tu che sembri NON aver capito (vari) concetti.
a) Ogni azienda è LIBERA di proporre i propri prodotti come meglio crede.
b) In un mercato concorrenziale... se le sue scelte sono giuste... il
consumatore accetta le condizioni dell'offerta... se sono sbagliate...
l'azienda va "del culo".
c) E' impensabile che sia il consumatore a dettare le condizioni di
offerta... il consumatore ha GIA' la chiave primaria... comprare o non
comprare... questo determina la vita dell'azienda.
d) Continui a considerare il CD (supporto registrato) come il CUORE della
musica. NON lo è! E' un prodotto commerciale... è un "poster"... un prodotto
di consumo. La MUSICA (arte = cultura) è e resta il brano "immateriale" (lo
spartito)... quello che nessuno potrà POSSEDERE. Scindiamo quindi i concetti
di ARTE-CULTURA da quelli di un prodotto (la REGISTRAZIONE).
Bye
A=MM

 dalla critica come artista.
Da definizione "letterale"... artista è chi esercita una professione
artigiana.
Da definizione "CORRENTE"... chi paga... ottiene recensioni migliori... sta
al FESSO acquirente non farsi prendere per le maniglie dell'amore :-)
Ciao
A=MM


Ho seguito il discorso ma c'è una cosa che mi sfugge.
La critica principale è verso la copertina del CD e quant'altro viene
aggiunto ma non è musica o arte.
Credo che tutti siano in accordo nel dire che l'esecutore è importante e
quindi contribuisce "ad emozionare".
Sono le copertine e contenuti visivi che sono solo un'aggiunta...che può
essere utile ma non vedo come possa trasmettere emozioni.
Pippo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

essere utile ma non vedo come possa trasmettere emozioni.
non sono d'accordo. ho recentemente acquistato in versione digipack
l'ultimo cd del mio gruppo preferito (realizzato in maniera
impeccabile)... e devo dire che mi emoziona il semplice fatto di
passare la mano sulla copertina in cartone liscio con uno stupendo
artwork, sfogliare paigna per pagina per guardare le foto e leggere i
testi, rileggere decine di volte i ringraziamenti e i guest musician.
concordo con chi afferma che, se ben studiato, un buon artwork fa
necessariamente parte dell' "opera" che si va ad asoltare. 
la copertina, il booklet e quant'altro mi permettono spesso (da
qualche anno a questa parte) di "entrare" meglio nell'ascolto e di
pormi nei confronti della musica in modo diverso.
ma sono anche conscio del fatto che questa è una opinione personale,
maturata nel corso degli anni a seguito di una mia "evoluzione" nel
concepire e "vivere" la musica e quanto le gravita attorno.
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 essere utile ma non vedo come possa trasmettere emozioni.
Come per ogni materia... la generalizzazione č impossibile...
Per molte "opere" la copertina č solamente un elemento distintivo che
consente di riconoscere la stessa "al primo sguardo" in mezzo ad altre.
Solitamente in queste opere il "booklet" č inesistente e si riduce
all'elencazione dei titoli, alla citazione di chi ha contribuito... alle
diciture di "servizio" (codice EAN, numero di catalogo, avvertenze sul
copyright).
Per molte "opere", invece, copertina e booklet sono componenti importanti di
un'opera "multimediale".
Negli anni '70 era abbastanza diffusa la tendenza a rappresentare
"l'essenza" (il feeling) dell'opera tramite l'immagine... basti pensare alle
copertine dei Genesis o degli Yes... ed oggi, a 30 anni di distanza, la
copertina resta un buon veicolo per raccontare all'ascoltatore di OGGI (che
spesso NON ha vissuto quel periodo) la cultura musicale del tempo.
Per restare in Italia... prendi "Orfeo 9" di Tito Schipa Jr: raro esempio di
"opera pop" italica... la copertina č estremamente significativa nel
"sintetizzare" il significato dell'opera musicale ed il booklet č un vero e
proprio "libretto d'opera".
Per ultimo... il ricco booklet di molti dischi "live" č interessante
(importante?) perchč testimonia visivamente l'evento che č (musicalmente)
inciso sul CD.
Se poi parliamo di edizioni di classica, lirica o jazz... spesso un BUON
booklet č quasi fondamentale per comprendere compiutamente l'opera
registrata... in quanto contiene importanti informazioni biografiche,
storiche e musicali.
Le "emozioni" spesso non le suscita neppura l'opera incisa (sta
all'ascoltatore provarle o meno)... talvolta anche un materiale "non sonoro"
allegato e ben realizzato puň trasmetterne e... sicuramente... puň
trasmettere "cultura".
Se poi l'esigenza dell'utente č solo quella di "consumare" musica... allora
concordo... basta un bel CD anonimo pieno di mp3 a 128 Kb/s ^__^
Ciao
A=MM

 5) varie ed eventuali
Sulle varie ed eventuali non so che dire, ma sui punti 1, 2, 4 ti faccio 
osservare che oggi abbiamo due insiemi di persone (chi compra e chi 
copia) e che se fosse disponibile la versione "solo musica" avremmo TRE 
insiemi di persone. Il nuovo insieme di persone si formerebbe a scapito 
dei due insiemi oggi esistenti, non solo dell'insieme di chi oggi 
compra. In sostanza con DUE possibilità di acquisto venderai di PIU' e 
non di meno. Se non fosse così non esisterebbero le compagnie aeree 
low-cost, i libri economici, le riviste da mezzo euro, i prodotti 
alimentari senza marchio.
Sul supporto non volatile e la longevità... ma per favore!
Semmai è il contrario.
Sai quanti LP stanno inascoltati perché il giradischi è fuori uso?


 di ARTE-CULTURA da quelli di un prodotto (la REGISTRAZIONE).
Io? Ma se sono settimane che questa è la MIA posizione mentre la tua è 
l'esatto contrario! Questa è la tua disonestà: mica professionale, è 
dialettica, girare la questione facendo tua la posizione MIA!
Quanto ho insistito nel dire che il booklet non è cultura musicale... 
che la cultura musicale è fatta di ascolto di tanta musica e non di 
costosissimi album da collezionare in salotto.


 puntando a sputtanare... piuttosto che ad argomentare.
Perché è quello che ti meriti. Sei ridicolo e scontroso.
Nessun altro in questo NG mi ha insultato.
Nessun altro in questo NG ha rifiutato di commentare dati reali da me 
portati.
Nessun altro in questo NG deride quel che scrivo DOPO aver dichiarato 
ripetutamente di avermi polnkato.
Plonkami, ma per davvero. Sii coerente.


 e che non mi servono se non per il gusto del possesso.
in realta' stampare un cd con tutto il suo ''packaging'' costera' si e no' 1?...
ricaricato svariate volte fino al prezzo osceno a cui ci arriva sugli scaffali.
abbassare i prezzi sarebbe un atto dovuto... sinceramente 15? per una
nuova uscita sarebbe un prezzo onesto se l'industria non velesse speculare
con scuse ''puerili''... mettici un booklet completo e ben fatto che dia un
valore aggiunto l'edizione e renda controproduttiva la sua riproduzione
ed otterrai un oggetto potenzialmente artistico e non un dischetto di plastica
capace di contenere 700Mb... ne tanto meno un file che il tuo modem
tira giu' con goduria a xyz kb/sec...
il resto taglio... tanto ho gia' spiegato il mio punto di vista sul ''disco come
oggetto d'arte, valore, collezionismo e cultura''
la mia visione sulla lotta alla pirateria... l'industria musicale non si e' accorta
che il p2p e' sostanzialmente una filodiffusione, per certi versi per nulla diversa
dal ruolo che ha una radio... uno vuole ascoltare una canzone e chiama radio
birikina... ugualmente si rivolge al mulo.
Non danneggerebbe cosi' tanto il mercato se, come l'industria musicale sapeva
bene quando esisteva il vinile, l'edizione ''hardware'' valesse l'acquisto...
Come? grazie a qualita' piu' alta delle produzioni, artwork e rifiniture curate
edizioni speciali, box e cofanetti... tutte cose che non puoi falsificare
Ciao
Mos 

 cinque sensi...
5??? li lecchi anche i libri????
che schifo ... :-)

Ovviamente sono punti di vista......
rispetto quelli altrui.
Ma continuo a considerare che in un'opera musicale quello che conta sta
dentro il CD e per suscitare buone emozioni deve essere inciso bene ed
eseguito bene. Visto che lo spazio c'č non vedo motivo di usare gli mp3.
Saluti


 > copertine e contenuti visivi di vario tipo.
noto con piacere che i thread + lunghi finiscono spesso parlando di compositori Classici.
ciao
stefano

 Sai quanti LP stanno inascoltati perché il giradischi è fuori uso?
se ti si fotte un disco fisso
me lo racconti
ciao
piotre 

 Ovvio, non è sistematico. Ma tu l'hai fatto.
è arrivato berlusconi
ciao
piotre

 che non ho mai sostenuto?
ti attribuisco il fatto che "TU" definisci il booklet inutile a "te"
(oltre alla miriade di persono che conosci e la pensa come te lol)
te l'ho scritto molte volte
ovviamente da troll che sei ti comporti di conseguenza :-)
ciao
piotre 

 Perché è quello che ti meriti. Sei ridicolo e scontroso.
Perchè... come da educazione in rete... non EVITI i commenti su persone che
non conosci?
Continuando così ti dimostri solo maleducato, superficiale e presuntuoso.
Saluti
A=MM

 che la cultura musicale è fatta di ascolto di tanta musica
La cultura musicale NON è fatta di PURO ascolto... quello è NOZIONISMO (o
superficialità).
Se di un autore non approfondisci ciò che sta "dietro" al suo messaggio
sonoro (ed un buon booklet od una copertina possono aiutarti)... ti limiti
ad una "cultura" epidermica.
Questa può essere sufficiente ad una gran fetta di consumatori... a cui può
non interessare se Chick Corea sia un pianista od un "puro" autore... gli
piace quella "canzone"... e tanto basta.
Ma questa non è diffusione di CULTURA musicale... è spaccio di suoni che
rallegrano l'orecchio... un piacevole passatempo.
IMHO... la cultura musicale è ben altra cosa... ed un buon booklet od una
pregevole copertina... fanno... fanno...
Ciao
A=MM

 me lo racconti
Già successo. Esistono i backup, hai presente?
Se viene un ladro in casa mia e si prende tutti i miei CD rimango senza 
CD, senza scatole e senza booklet. Ma mi rimane la quasi totalità della 
musica che ho su DVD in MP3.
Se mi va a fuoco la tavernetta perdo tutti i miei LP e non mi rimane più 
nulla.
Se si rompe il mio HD perdo tutta la posta dell'ultima settimana o due.
Le mie foto digitali (migliaia) sono conservate in due città diverse. 
Bisogna bombardarle entrambe per distruggerle.
Le mie diapositive (migliaia) sono conservate tutte in camera. Dovessi 
perderle... Pazienza.
Tieni conto che video e foto personali sono UNICHE mentre qualsivoglia 
disco lo posseggono migliaia di persone e centinaia di negozi.


Piotre,
il fattaccio che con giri di parole cerchi di confondere è che hai 
rimosso parte del mio discorso al fine di sostenere che non tenevo conto 
  PROPRIO DI QUELLO.
E' come se io avessi RIMOSSO la tua risposta sul prezzo MediaWord e 
avessi scritto...
"Piotre non conosce nessun negozio dove il CD costa meno".
Avresti potuto scusarti, dire che era una svista.
Ma no, tu scegli di insistere. Io no. Amen.


 ROTFL... come puoi contestare il "niente"?
E' stupido chiudere gli occhi e sostenere che non c'è luce :-)
I dati di fatto che ho usato per contestare varie tue affermazioni li 
puoi trovare con Google Gruppi: metti il mio nick ed il tuo e dai uno 
sguardo a ciò che non hai mai voluto leggere dichiarando il tuo plonk.
Sai cosa vuol dire, nei NG, "Plonk"?
Significa che NON VUOI leggere quel che scrivi una certa persona.
NON significa che quella persona HA SMESSO DI SCRIVERE.
Capito?


 disco lo posseggono migliaia di persone e centinaia di negozi.
rotfl
ti prego continua a scrivere
mi sembri pasquale del grande fratello
ciao
piotre 

 Ma no, tu scegli di insistere. Io no. Amen.
tu sei pazzo
la pace sia con te
ciao
piotre 


**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 etc etc etc con questi continui OT mirati contro una persona?
E ti rendi conto qual è la causa di tutto questo?


 E ti rendi conto qual è la causa di tutto questo?
mi acconenterei di pensare agli effetti...
ciao
piotre
-- 
"NE2 73k utente" 

 piotre
Non so chi sia Pasquale, ma penso di aver capito il tuo livello 
culturale, a meno che tu sia uno di quelli che "non guarda mai GF" però 
ne parla ogni giorno :-)
Gli esempi che ti ho fatto dimostrano semplicemente una cosa: che la 
vita della musica in formato elettronico è molto più sicura della vita 
della musica su un supporto di plastica.
Aggiungo una cosa, che va nella stessa direzione. Con il DRM, l'acquisto 
non consiste nel possesso di una copia del contenuto ma nel diritto di 
riproduzione del contenuto. Ciò significa che il contenuto può essere 
richiesto al venditore infinite volte e la certificazione del tuo 
diritto ad usufruirne (ovvero il fatto che l'hai acquistato) è 
registrata dal fornitore. Non so se questo meccanismo sia oggi 
utilizzato nel campo della musica ma lo è per il software. Se io oggi 
formatto l'HD e se anche non avessi fatto alcun backup, potrei prelevare 
nuovamente un programma che acquistai anni fa. Mi sarà sufficiente 
identificarmi presso il sito del produttore.
Buona risata.


 "stupidaggini" :-)))
Veramente i fatti che hai portato a supporto della teoria che la 
definizione di packaging è sbagliata sono..... la tua opinione!
Niente di più. Solo il fatto che tu "sai".
Io non so. Non mi occupo di marketing.
Tuttavia, mi pare un po' strano che i dizionari di italiano siano tutti 
scritti da incompetenti che si inventano dei significati :-)
Ma anche se non sono esperto del settore mi risulta facilissimo citare 
FATTI, ovvero realtà commerciali dove risulta evidente la valenza 
pubblicitaria del packaging. Basta cercare su web.
FATTO REALE UNO
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campagne pubblicitarie, marchi, loghi, cataloghi, brochures, packaging, 
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FATTO REALE TRE
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Packaging - Disciplines of packaging design
Valeria Bucchetti
Il packaging coinvolge saperi che riguardano il design della 
comunicazione sino alle soglie del dominio pubblicitario, ma anche il 
design del prodotto, le tecnologie dei materiali, l’ergonomia, in 
molteplici relazioni disciplinari.
................................................................
Ecco, i primi tre fatti presi a caso che rappresentano realtà concrete 
di utilizzo di "packaging" nell'accezione che MidiMan nega essere 
corretta. Un'accezione usata in un libro e da due aziende del settore.
Da un lato abbiamo i FATTI, dall'altra le chiacchiere di un presuntuoso 
che parla tanto di fatti ma sa solo citare sé stesso.


 Buona risata.
sono normali constatazioni di regole di acquisto
non vedo cosa ci possa essere da ridere
peccato
per il finale conservavi sempre una chicca speciale :-)
ciao
piotre
-- 
"Clavia NE2 73 utente"

 che parla tanto di fatti ma sa solo citare sé stesso.
midiman hai ragione
Pillan è proprio così :-)


 cose
La tua ottusità e maleducazione non meritano ulteriore lettura.
Un conto è avere opinioni diverse, altro conto è dire "dammi i dati", 
ignorarli e poi sostenere che dico baggianate.
Quali baggianate? Finora non ne hai dimostrata manco mezza.
Ho risposto, finora, ad ogni singola obiezione che hai fatto: costi, 
longevità, sicurezza, modello economico, mercato. Tutto. Ho sempre 
risposto con una concretezza estrema e, quando provocato, pure con dati 
peraltro facilmente reperibili su web. L'evoluzione del mercato va nella 
direzione che ti ho indicato. Se vuoi chiudere gli occhi non me ne può 
fregar di meno.


 Pillan è proprio così :-)
Bravi, datevi ragione a vicenda.
Continuate ad ignorare i fatti reali che porto per dire che la realtà è 
la vostra e non quella del mercato musicale italiano e mondiale.


 Ora, c'è più cultura musicale in questo paese o in uno in cui si acquistano cinque dischi pro capite all'anno?
Non mi interessa finanziare Britney Spears... piuttosto compro cinque dischi all'anno BEN fatti,
qualche album nuovo che ha qualcosa da dire, qualche mito della storia musicale a prezzo scontato, con
il valore aggiunto di una ristampa rinvigorita nell'ascolto (master), magari una bonus track o una take
diversa dei stessi pezzi e nella confezione (dati e info sulla band e sul disco).
Transformer di Lou Reed l'ho pagato 5€ ed e' un disco che volevo prender da tanto, vale infinite volte
quel prezzo... con tanti saluti al p2p e a iTune
Ciao
Mos

 acquistano cinque dischi pro capite all'anno?
e la cultura musicale secondo te la fanno questo tipo di fruitori?
senza una minima conoscenza del "lavoro" che sta dietro un album?
gente da bar che ascolta una canzone come bere un martini?
senza neppure sapere quello che c'è dietro?
ma ti rendi conto quale mondo (musicale) vorresti creare?
solo un visionaro con manie di grandezza può pensare queste cose :-)


 iTune
grande mos


 sul disco).
Sono d'accordo con te. Ma stavo facendo un discorso GLOBALE.


 solo un visionaro con manie di grandezza può pensare queste cose :-)
Vorrei che il mondo della musica fosse simile al mondo del cinema.
Dove si vedono tanti film e se ne collezionano pochi.
Senza nulla togliere al valore del collezionismo, che ha tutte le sue 
ragioni d'essere così come l'ha la visione/ascolto singolo.
Proviamo a pensare a come sarebbe l'industria cinematografica se si 
fosse ridotta come l'industria musicale. Nessuna possibilità di vedere 
un film se non acquistando a caro prezzo il supporto. Dovremmo dosare i 
nostri acquisti e vedremmo molti meno film. Certo, un favoloso "The 
making of" ci darà quella "cultura" del sapere cosa c'è dietro il film. 
Ma il risultato finale sarebbe una cultura cinematografica limitatissima 
per ognuno di noi.
Per fortuna esistono videonoleggi, cinema e televisione.
Entriamo nella sala, ci godiamo il film come si beve un Martini e magari 
ce ne usciamo senza leggere tutti i ringraziamenti in coda! Ah, i 
cinema, che modo rozzo di usufruire di un'opera cinematografica! I 
grandi registi come Piotre sono infatti contrari al questo consumo "usa 
e getta" che si compie nelle sale cinematografiche! Per ridare al cinema 
quella valenza culturale che gli spetta, la Piotre Entertainment si sta 
battendo per la chiusura mondiale delle sale. Lo spettatore deve sapere 
cosa c'è dietro l'opera, deve valutare il "director's cut", deve poter 
rivedere il film quanto desidera... L'unico mezzo sarà quindi il DVD, 
con il "making of" obbligatorio...
E poi si vuole far passare la mia idea come rivoluzionaria :-)


 E poi si vuole far passare la mia idea come rivoluzionaria :-)
no
tu sei solo un folle che scrive idiozie dall'inizio alla fine
falsifica pensieri e ne attribuisce di mai detti
fa paragoni (cinema-quotidiani) che non reggono per *l'uso* a cui sono
destinati
e afferma cose che io creda e pensa mentre sono farneticazioni da pazzo
rinchiuditi
non ti plonko ma qui ho chiuso
cordialmente


Piotre:

Hai dimostrato quanto sei educato.
Ti faccio notare che tu sei semplicemente la seconda persona che mi 
insulta e che contrappone risate di scherno a dati di fatto.
Questo NG, fortunatamente è seguito da numerose persone che sanno 
ragionare educatamente e sanno riconoscere l'evoluzione della situazione 
in atto. Persone che sanno controllare se quello che affermo è vero o 
falso. Persone che ridono di meno e si documentano di più.
Non è una situazione nuova: chi non sa argomentare ragionevolmente si 
riduce ad irridere i fatti e ad insultare chi la pensa diversamente.


 riduce ad irridere i fatti e ad insultare chi la pensa diversamente.
che dirti
sono fatto così... :-)
ciao


 perchè altri (bosone, midiman, sds, mos, io)
mah veramente in questo thread non ho postato manco una volta. Mi sto 
limitando a leggere...

 me lo racconti
Naturalmente gli ho raccontato proprio quel che mi è successo quando si 
è rotto l'hard disk, spiegando che con un banale backup su DVD tutta la 
mia musica è al sicuro da tale evento e da molti altri.
E' servito raccontarglielo?
No. La sua risposta è stata la derisione e l'insulto.
Chiara mancanza di argomenti.
Ora, c'è qualcun altro che vuol contestare quanto ho affermato?


 trovato questa "massima"? sei un mito
A cosa è servito riportare DATI REALI AUTENTICI dei discografici?
Ad essere deriso.
Qualche giorno dopo... Piotre chiedeva dati!  Rieccoli.
La vendita di CD è in forte calo.
La vendita di canzoni on line è in forte crescita.
--------- ceralacca ------------------------------------------------
Il fatturato 2003 cala oltre il 7%. Scendono del 7 % anche i dischi 
venduti. Cresce solo il DVD musicale. Sempre forte il repertorio 
italiano. Prezzo medio del cd in calo del 7,30%
I supporti venduti nel semestre appena trascorso sono stati circa 16 
milioni rispetto agli oltre 18 milioni e 500 mila del primo semestre del 
2003.
Globalmente il fatturato del primo semestre 2004 è stato di 142 milioni 
di euro contro i 152,5 milioni dello stesso periodo dello scorso anno.
--------- ceralacca ------------------------------------------------
--------- ceralacca ------------------------------------------------
Half a million legal downloaders in Europe
Available music catalogue up over 30% to 300,000 tracks in last 3 months
London, January 22, 2004 - The music industry's internet strategy is 
turning the corner, with new legal online music sites spreading fast and 
the campaign against illegal music file-swapping making a clear impact 
across the world.
These are key conclusions of the IFPI Online Music Report 2004, 
published today. The Online Music Report is the recording industry's 
first comprehensive global progress report on the growth of legitimate 
online music business.
The report shows legal online music taking off internationally in 2004, 
following on the success of services such as Apple iTunes, Napster and 
Rhapsody in the USA. Announcements of services outside the USA are 
expected by those players in the first half of 2004. In Europe, some 
half a million people are already signed up to more than 30 different 
legal sites. This figure is expected to rise sharply in 2004 as record 
companies continue license their catalogue for legitimate distribution 
online.
--------- ceralacca ------------------------------------------------
Naturalmente a questi dati reali, Piotre risponderà con le sue varie 
risate. Risate contrapposte a dati reali.
Da una parte un buffone, dall'altra la realtà.
Il buffone ha, come previsto, deciso che sono un troll.
La verità dà sempre fastidio a chi vuol aver ragione a tutti i costi.


 limitando a leggere...
mi riferivo al booklet e basta


SdS:

E' un altro atteggiamento tipico di chi non vuol ragionare e non sa 
argomentare: cercare consenso :-)
    "Siamo in tanti a pensarla così e quindi abbiamo ragione!"
Che stupidaggine!
Fosse anche che un intero NG si mette contro un singolo, non significa 
che quel singolo abbia torto. Mi è successo più volte di trovarmi 
"contro tutti", ma molto spesso, con la forza dei fatti, ho convinto 
altre persone e non mi sono trovato più solo.
Ma sotto questo aspetto, Piotre ha ben poco da ridere.
Nessuno ha contestato i miei dati sull'evoluzione del mercato tranne 
lui. Significativo no?
Nessuno ha irriso le mie affermazioni sulla maggiore sicurezza del file 
digitale rispetto ai supporti di plastica. Nessuno ha contestato il 
fatto che un giradischi rotto è spesso la causa di intere collezioni di 
LP rimaste inascoltate, mentre è caso pressoché impossibile perdere 
accidentalmente intere collezioni di file musicali.
Nulla vieta di avere OPINIONI diverse dalle mie.
Anzi, ben vengono. Non ci sarebbe gusto a discutere altrimenti.
Ho letto di chi ha espresso OPINIONI molto simili.
Persino MidiMan, con il suo classico voltafaccia, è arrivato a dare il 
guisto valore alla musica in quanto tale rispetto al contorno 
rappresentato dal booklet.
Le OPINIONI vanno rispettate.
Tra i tanti che hanno espresso OPINIONI diverse dalle mie, solo Piotre e 
MidiMan hanno ritenuto utile deridere le mie ed insultarmi.
Ho chiesto sul significato di "packaging" in italiano su un NG di lingua 
italiana. Tutti quelli che hanno risposto conoscono il significato che 
ho espresso io e che è utilizzato di fatto dagli specialisti nel 
settore. In questo NG, solo Piotre ha dato manforte a MidiMan su questa 
posizione insensata. 25 anni di esperienza non avvalorano una posizione 
sbagliata.
Hanno alcuni punti in comune questi due tizi.
Chiedono insistentemente FATTI e DATI ma quando questi vengono forniti 
fanno finta di non averli visti o replicano con la derisione.
Da parte loro non forniscono mai dati controllabili.
Minacciano di non leggermi, perché scriverei solo idiozie, ma continuano 
a farlo.
Insultano.


 argomentare: cercare consenso :-)
Ciao.
Per una volta potresti parlare di musica e computer, invece che di te
stesso?
Ma che palle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao, Audiomario
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mi riferivo al booklet e basta
E' assolutamente fuori discussione che il più ricco dei booklet non può 
contenere che una minima quantità di informazioni rispetto a quella che 
può essere reperita su web. E' una questione di spazio fisico.
Quindi è poco convincente chi sostiene che senza booklet si rimane 
ignoranti circa l'album. Anzi, si può sapere molto, ma molto di più.
Sarebbe anzi diritto del cliente aver accesso a tutte le informazioni 
ivi contenute prima di acquistare l'album. Così come prima di vedere un 
film posso sapere molto su chi quel film l'ha fatto.


 stesso?
La futura distribuzione della musica, non più su un supporto tangibile 
posseduto ma come contenuto digitale da ascoltare e pagato in 
abbonamento o in proporzione all'ascolto è un tema che riguarda:
1) la musica
2) il computer.
Di questo ho parlato. Di acquisti on line, di DRM, di backup...
Viceversa, casa sai di me?


 mi riferivo al booklet e basta
All'osannata importanza del booklet ritorno all'esempio di partenza: 
l'ultimo album di Paolo Conte.
Il libretto è come l'ho descritto qualche giorno fa.
Contiene i testi delle canzoni e loro traduzioni.
Poi sono andato al sito: 
http://www.concerto.net/conte/
trovandovi una ricchezza di informazioni che non mi aspettavo.
Concludo dicendo che considerare il packaging (copertina, booklet e 
tutto quel che danno con il supporto) ingrediente fondamentale per la 
cultura musicale è come considerare l'abbecedario l'ingrediente 
fondamentale per conoscere il mondo.
booklet = abbecedario
web = enciclopedia.
Lo so che qualcuno riderà come un cretino.
Però questa è la realtà.
Per sapere di questo lavoro, il booklet è oggettivamente inutile mentre 
il sito web è utilissimo.


 corretta. Un'accezione usata in un libro e da due aziende del settore.
Ma se non sai di che cosa scrivi... perchè scrivi?
Prova a contattare queste aziende e chiedi loro un progetto di PACKAGING...
e dicci cosa ti rispondono...
Prova a chieder loro la disponibilità a "VESTIRE" progetti di PACKAGING...
e... dicci cosa ti rispondono...
Riesci a capire la differenza... o sei tanto accecato dalla tua lotta "ad
personam" da sembrare... SEMBRARE... tonto?
A=MM

 A=MM
Non credo proprio che la Grafik Pubblicità mi parlerà di imballaggio, 
pluriball, cartone ondulato, assorbimento d'urto, prove di caduta, 
riciclabilità dei materiali...
Mi parlerà di presentazione del prodotto, di attirare l'attenzione del 
pubblico, di dare una personalità al prodotto, di renderlo riconoscibile...
Vedo con piacere che hai tagliato via la parte che citava il libro :-)
Chiaro: dopo aver richiesto prove il tuo atteggiamento tipico di far
far finta di non averle viste. Apri gli occhi, non chiuderli per non 
vedere la realtà:
.................................................................
Packaging - Disciplines of packaging design
Valeria Bucchetti
Il packaging coinvolge saperi che riguardano il design della 
comunicazione sino alle soglie del dominio pubblicitario, ma anche il 
design del prodotto, le tecnologie dei materiali, l’ergonomia, in 
molteplici relazioni disciplinari.
.................................................................
Chiedevi nomi e cognomi?
Nome: Valeria
Cognome: Bucchetti.
Ma ci sono abituato. Sono mesi che vai ripetendo che i miei non sono 
fatti reali. Hai forse convinto qualcuno?


 Perché dovremmo mai tenere in piedi un concetto che ha ragioni storiche che oggi sono venute meno?
il libro e il giornale non e' venuto meno... l'album con 45-60 minuti di musica,
10-12 brani disposti con un certo criterio con qualche picco e possibilmente
zero abissi... resta il formato ideale per impostare un discorso musicale...
Ciao
Mos 

 costi di confezionamento manuale tali da supportare un FINE PUBBLICITARIO.
Per esempio nel campo della cosmesi, sono tutti barattolotti standard in 
polietilene, giusto? :-)
E poi cosa c'entra l'automazione del riempimento con il design della 
confezione? E non si stava parlando di dischi?


 musicale...
Perché?
Mi pare che la stragrande maggioranza dei "discorsi" musicali siano in 
un brano di quattro minuti. Non dimentichiamoci del video musicale. Poi 
c'è la musica classica, con i suoi tempi di 15-20 minuti. Poi c'è il 
concerto, con le sue due ore.
Questa la "foto".
Veniamo all'utente. A meno d'essere in pensione, difficilmente si ha 
un'ora per stare in poltrona. I tempi medi di relax sono sulla mezzora. 
Per non parlare dei ragazzi che ascoltano quando viaggiano: lì i tempi 
sono ancora più irregolari e brevi.
Parlo di me?
Difficilmente ascolto più di tre brani di fila da uno stesso album. Mi 
piace variare, anche genere. Certo, non sto parlando degli album che 
effettivamente seguono un discorso continuo, né dei dischi mai ascoltati.
Questi 45 minuti sono solo la durata di due solchi a spirale.
Tant'è che ho LP doppi che sono solo poco più di uno ben pieno e LP a 45 
giri che non sono single ma pezzi più lunghi. Insomma, l'album è un 
concetto che può continuare ad esistere, ma non è più un vincolo 
tecnologico.


 degli album che effettivamente seguono un discorso continuo, né dei dischi mai ascoltati.
[CUT]
Ok... hai vinto... viva la maggiore liberta'... viva le canzoni, abbasso l'album... ;)
Anzi spero questo sistema venga usato anche per la letteratura, un bel sito
da cui scaricare solo i sesti canti della divina commedia o poesie a scelta
da SpoonRiver... tanto solo un pensionato ha il tempo di leggere un libro intero...
La butto in ironia perche' purtroppo l'industria musicale sta seguendo il tuo
punto di vista... internet e' una risorsa lo so anch'io, puoi darti al download selvaggio,
ascoltare questo e quello, farti un idea o una spolverata anche di generi di nicchia...
uno scarica un brano dei Tangerine Dream e poi dice mi piace l'elettronica tedesca...
Ma il progressivo abbandono degli album (con il prezzo che aumenta perche'
''le vendite calano e dobbiamo rifarci'') e' un idea sbagliata!
Non avremo due canali di vendita... dischi, ordini, spedizioni, negozi, giacenze...
avremo internet... costa meno a noi e soprattutto costa meno all'industria.
Questo sistema secondo me e' l'apoteosi del consumismo ''tutto e subito''
(altro che copertine che invogliano all'acquisto)
Dopo il SlowFood dovremo creare circoli di SlowMusic??
Passo e chiudo
Mos 

 confezione? E non si stava parlando di dischi?
Cosa c'entra? Benvenuto nel mondo dell'industria :-)))
Una confezione (packaging) va RIEMPITA in modo "economico" e quindi
concertata fra tecnico dei materiali e tecnico dell'impianto produttivo...
come vedi... il pubblicitario (che ha poca dimestichezza con materiali ed
impianti) puņ al limite proporre...
Giusto... torniamo a parlare di musica... se ti capita... mi trovi sempre
qui!
A=MM

 riciclabilità dei materiali...
Ma di che stai parlando?
Prova a chieder loro un banalissima FUSTELLA e vedrai che ti rispondono.
Scusa... ma ora torno ad interessarmi di musica...
Bye
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:codnb1$vhu$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 sarà il futuro"...)
Io ho scritto che l'album, come lo intendiamo oggi, sparirà.
Ma ho anche scritto che verrà sostituito da altri concetti,
ben più sensati. In altre parole il prodotto musicale avrà piena libertà 
di confezionamento, così come oggi ce l'ha l'editoria.
E questa maggiore libertà non sarà necessariamente "contro" il 
musicista. Ci sarà la possibilità, per chi comincia, di vendere un 
prodotto più "piccolo" senza dover sostenere alti costi e 
contemporaneamente ci sarà la possibilità per l'artista affermato di 
vendere tre ore di concerto in blocco, magari pure in tiratura limitata.


 accendi il cervello per ascoltare... pronto?
E secondo te, quando uno si rivolge a te con tutta questa gentilezza lo 
stai a sentire? Io no. Forse i tuoi simili sģ.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 E' il concetto di "album" da 10-12 brani che verrà meno.
l'album è la vita dell'artista
il suo periodo fotografato... lì!
e tu vuoi spezzettargliela
dare in pasto frammenti di giorni ad ascoltatori che ovviamente scaricano 
solo quello che passa la radio... senza promozione e la possibilità di 
acquistare il prodotto nella sua interezza, la completezza di un opera viene 
meno... anche all'ascoltatore
e i concept dove gli metti?
immagino se 30 anni fa veniva venduta solo "carpet crawl" o "in the cage" 
cosa si poteva capire di "the lanm lies down on broadway"...
permetti un appunto
io non credo che tu abbia molta cultura musicale
altrimenti queste cose le capiresti
vuoi un cosiglio pillan?
ascolta prima le persone con cui hai un dialogo e cerca di capire cosa 
volgiono dire
la cultura musicale non si forma nell'ascoltarla il più possibile
anche amici che conosco ascoltano la radio tutto il giorno... sono più a 
conoscenza di me delle hit del momento e delle novità... ma ti assicuro che 
questa non è cultura... è inglobare senza recepire... accogliere senza poter 
scegliere... cultura è capire ciò che l'artista vuole dirti nelle cose che 
ha fatto (come la letteratura, no?)
tu sai già cosa succederà ("l'album sparirà", " questo tipo di scambio sarà 
il futuro"...) magari dammi qualche numero del superenalotto almeno avrò la 
certezza che quello che dici potrà avverarsi :-)
ciao
piotre
-- 
"Clavia NE2 73 utente" 

 in almeno una decina qua dentro ti hanno detto di non rompere i c...
Se davvero esiste una maggioranza che reputa i tuoi insulti e repliche 
di un qualche spessore culturale maggiore delle mie argomentazioni, sarò 
felicissimo di lasciare un NG che non stimo. Ma sono certo che non è 
così. Se vuoi raccogliere voti accomodati.
Come dicevo... cercati l'appoggio. A me non serve.


 tu hai dei seri problemi di socialità ragazzo
Non mi risulta.
Dialogo quotidianamente con molte persone senza problemi.


Piotre,
come ho osservato già ieri, sei incapace di argomentare.
Per cui replicherò quando e se avrai imparato a farlo.


 Passo e chiudo
Mi dispiace perché le tue obiezioni sono state le più razionali, sensate 
ed educate che ho letto sinora.


A=MidiMan,
mi hanno suggerito di darci un taglio. Giustamente.
Da te non si ricava alcunché: le solite ovvietà mescolate ad
affermazioni che nessuno, ripeto nessuno, se la sente di condividere.


 il sito web è utilissimo.
nel sito web ci sono informazioni
il booklet fa parte dell'opera
ne è parte integrante
lo capisci?
la tua voglia di cultura non è capire
è volontà di recepire informazioni a più non posso
condividi?


 Dialogo quotidianamente con molte persone senza problemi.
non parlavo di dialogo (che può avvenire in qualsiasi forma)
ma di socialità
in almeno una decina qua dentro ti hanno detto di non rompere i c...
senza offesa...


 vendere tre ore di concerto in blocco, magari pure in tiratura limitata.
questes cose esistono tutt'oggi
dalla piccola band che mette in rete alla pubblicazione speciale del vip
io non sono fanatico della tiratura limitata
amo l'opera nella sua interezza
fine


 stai a sentire? Io no. Forse i tuoi simili sě.
beh
non mi aspettavo che anche questa volta avresti perso l'occasione di cercare 
di comprendere qualcosa che altri dicono
fai tu...


 Per cui replicherò quando e se avrai imparato a farlo.
no
tu non sai argomentare nè replicare
visto che tutti alla fine di chiudono...
fai tu...


 Ora, c'è qualcun altro che vuol contestare quanto ho affermato?
sempre io pillan
finchè ci si prende per il culo mi va anche bene
ma quanto fai vanto della tua saccenza per dire cose non vere
mi fai girare un pochino i maroni
ora prova a stare calmo e a non farti prendere dal panic...
accendi il cervello per ascoltare... pronto?
quello che scrivo lo leggono tutti e credo che non ci siano bisogno di 
chiarimenti da parte tua (tra l'altro poco attendibili)
quindi
tre cose:
1) la storia del booklet o ancora meglio dell'artwor con riferimento alle 
persone era per farti capire che molti amano questo e tu non puoi essere 
certo che il futurò ti darà ragione nonchè sicuro che questo "abbellimento" 
è inutile in modo generale per tutti (in quanto fai riferimento a te 
stesso... se poi hai manie di grandezza sono affari tuoi...)
2) l'unico FATTO che hai riportato non da prova a tuo favore di quello che 
affermavi
tu dici che non lo accetto
ma non è così
io nego che quel dato giustifichi una tua affermazione
quella che quel tipo di commercio sarà il futuro
è ovvio che è in crescita se prima non esisteva, o ti pare difficile da 
interpretare come concetto?
ciao


 Insultano.
tu hai dei seri problemi di socialità ragazzo


 Come dicevo... cercati l'appoggio. A me non serve.
io non cerco nessun appoggio
sei tu che cerchi sfide
io ti dico: ascolta gli altri!
ciao


 E' un discorso di GRAFICA?
Senti, evita di girare intorno alla questione.
Tu hai scritto, testualmente:
... se vuoi fare un discorso da BAR...
si può anche passarti il concetto di "packaging = confezione".
Io ti ho dimostrato che così non è, non è un linguaggio da bar,
ma un linguaggio appropriato usato in campo pubblicitario.
Sei stato smentito anche questa volta.


 ma un linguaggio appropriato usato in campo pubblicitario.
Hai perfettamente ragione... mi hai dimostrato di essere un genio...
Come posso minimamente competere con cotanta intelligenza?
Sono commosso ed allo stesso tempo frustrato... GRAZIE per avermi mostrato
il VERBO...
Ti saluto!
A=MM
PS: AZZ! Uno studia per anni e lavora per decenni... e deve "inchinarsi" al
verbo di uno che legge (superficialmente) due definizioni da dizionario di
italiano che si cimenta con termini inglesi... due annunci pubblicitari (che
non SA capire) e fa citazioni da un libro il cui stesso TITOLO gli dice che
la sua è una interpretazione "fessa"... ma tant'è...
Vabbè... GRAZIE PILLAN!!! :-))))
Fine della polemica... se vuoi sai come postarmi in privato... qui torno a
scrivere SOLO di argomenti MUSICALI.

 o volevi dire come lo intendo io (pillan)?
Piotre... tu la ragioni da musicista... hai un tuo progetto... un tuo
"prodotto ideale"
Un'offerta che non sia solo un supporto contenente delle canzoni... ma che
sia un'opera completa.
Pillan è un utente "musicofago"... non gliene frega una beata "cippa" del
tuo messaggio... del tuo pensiero artistico (multimediale... perchè no...
Genesis, Yes, Pink Floyd, Bowie... ne sono esempi... ma anche nel passato
molti musicisti d'opera lasciarono bozzetti di costumi e scenografie
"ideali" per le proprie composizioni).
Dagli un CD che gli rallegri le orecchie... ed è un utente FELICE... se poi
costa poco (o è gratis...) e va al "settimo cielo"
Non puoi discutere di ARTE con chi ti pone l'aspetto "economico" al vertice
dei suoi pensieri.
Non discutiamo neppure di "tecnologie future"... tutti sappiamo che, al di
là dei DANNI generati dal campionamento, qualsiasi tecnologia presente o
futura non priverà l'artista della possibilità di esprimersi... ANZI.
La diffusione "telematica" non priverà l'artista della possibilità di
allegare immagini, testi e persino video alle proprie opere sonore.
Perdersi a discutere con chi NON capisce (perchè NON conosce) ma pretende di
"dare lezioni"... è tempo perso...
Torniamo a suonare... che è meglio... ^__^
Ciao
A=MM

A=MidiMan:

Speriamo che sia la volta buona!
Hai chiesto fatti, hai chiesto nomi.
Hai avuto fatti, hai avuto nomi.
Nessuno ti ha dato ragione.
Tre dizionari ti danno torto.
Tutti quei pochi intervenuti in ICLI ti danno torto.
I pubblicitari ti danno torto.
Una qualsiasi ricerca su web ti dà torto.
Che altro ci vuole per convincerti?
Non ti conveniva dire fin dal principio che l'accezione di "packaging" 
che ho usato io "non ti piace" o che non la condividi invece di renderti 
ridicolo nel sostenere che non esiste?
I 25 anni di esperienza non danno "ragione" d'ufficio.


 "dare lezioni"... è tempo perso...
Non sto dando lezioni. Sto descrivendo la situazione reale e facendo 
ipotesi sul futuro della fruizione musicale. Certo, è tempo perso, per 
chi è così arrogante da insultare e deridere chi ha opinioni diverse.
Infatti il consiglio che sto dando da tempo a questi due personaggi è di 
ignorarmi. Peccato che non siano coerenti con quel che annunciano.


 "ideali" per le proprie composizioni).
Quanto sia FALSA questa affermazione lo si capisce leggendo ciò che ho 
scritto recentemente....
Se un'opera musicale è fatta di uno specifico concerto di tre ore, nulla 
vieta di venderlo come unità indivisibile, esattamente come avviene 
quando si compra un film. Può essere venduta come unità indivisibile un 
insieme di tre brani, di due brani e di un videoclip, di quattro brani e 
  un videogioco, di cinque brani e una maglietta, di un racconto di 
dieci minuti commentato da tre spezzoni musicali di tre artisti diversi 
e 27 disegni, due canzoni e un buono per lo sconto al concerto, di una 
canzone "cover" e di un "medley" di venti minuti dei passati successi.
Chiunque può scorgere in queste righe elementi multimediali (videoclip, 
videogioco, racconto) o artistici (disegni). Ed era un elenco buttato 
giù in una manciata di secondi. Nell'ambito della distribuzione 
elettronica della musica, un artista può illustrare il suo pensiero 
artistico con una tale abbondanza di grafica, foto, pensieri, scritte, 
colori, anche sincronizzati con l'esecuzione al cui confronto il 
"booklet" rappresenta un... niente.
Chi parla tanto del valore dell'artwork negando qualsiasi espressione in 
formato elettronico o non sa proprio nulla delle nuove tecnologie o è 
davvero un feticista.


 Genesis, Yes, Pink Floyd, Bowie... ne sono esempi... 
Genesis, Yes, Pink Floyd, David Bowie saprebbero certamente usare i 
nuovi mezzi multimediali oggi disponibili con risultati che vanno ben 
oltre qualche bel disegno sulla busta dell'LP che (meraviglia!) si apre 
in tre o quattro parti!


> tuo messaggio... del tuo pensiero artistico (multimediale... perchè no...


 avevo scritto che avrei dato un taglio. (cut)
E allora , per cortesia, metti in pratica i tuoi intenti.
Grazie.
saluti
peu

Musicland:

Ti pareva. Quando non hai niente da dire devi proprio scriverlo?
Anche se tu non hai voglia di vederlo, ho già iniziato a tagliare 
abbondantemente le mie repliche. Ho già tagliato corto (ovvero non ho 
più letto) le infinite dissertazioni di MidiMan sul packaging, né ho 
letto le infinite righe di Piotre. Ho tagliato corto in molte risposte e 
ho lasciato senza risposta molte provocazioni.
E tu vieni a dire A ME di mettere in pratica i miei intenti?
Stai tranquillo, non sono dell'incoerenza di MidiMan che per mille volte 
dichiara di avermi plonkato ma che mi tira in ballo persino quando non 
lo sto minimamente considerando. Persino quando sto dialogando con 
altri. Stai tranquillo che il taglio, che ho già iniziato a dare sarà 
ancor più radicale. O vuoi che ti inondi il NG con le segnalazioni di 
dove ho potato i vari rami?


 dove ho potato i vari rami?
Guarda che avevo già compreso lo "spirito" che ti spinge all'interno di
questo NG.
Non c'era bisogno di questo ennesimo "promemoria".
saluti
peu

 dove ho potato i vari rami?
lol
classico trolleggio usenettiano
se il più ridicolo della rete


>Peccato che oggi per la musica ci tocca tutti essere feticisti :-)
Sintetico, politically correct, e persino sinistramente pacifista e
socializzante!
( non saprei quale delle ripetizioni dello stesso concetto sia, ma ti
assicuro GCP che è sufficientemente esauriente )
Concludendo, io sono d'accordo
Col fatto che il terzo polo non esiste.
Col fatto che una buona fetta di mercato ne senta la mancanza
Col fatto che tutti hanno diritto di fruire la musica come meglio "credono"
("possono" è il verbo che io trovo appropriato, e non parlo di grana)
Col fatto che tutto è strutturato per mantenere questa "scelta" del
consumatore in questi limiti.
Col fatto che la musica non necessiterebbe optional e chiunque puo' sentirsi
appagato completamente, senza. Può.
Col fatto che qualche uno smetterebbe di scaricare illegalmente.
Col fatto che sarebbe giusto crearlo.
Questo renderebbe quasi vera l'affermazione dell'esistenza di un mercato
libero e concorrenziale
Che poi faccia tutto comodo ai giganti dell'economia è ovvio, ma dirlo
significa venir trascinati in un dibattito macro economico politico morale
trito e ririto, per cui non lo dico.
Dev'essere Mendellsohn che disse:
" non è che in musica i concetti siano troppo indefiniti per esprimerli a
parole, è che sono troppo definiti!"
A quei tempi non c'era  il  culto dell'immagine, chissà se oggi avrebbe
espresso questo pensiero nello stesso modo.
Ciao

wasabi wrote:
<cut>
Messaggio a mio modesto parere molto bello. Ossia come entrare in punta 
di piedi, e da persone civili, in una discussione che ha toccato troppe 
volte il fondo, scendendo ai limiti del cattivo gusto, con insulti, 
offese, accuse reciproche, ripicche, puntualizzazioni manialistiche sul 
significato di questa o di quella parola ai limiti della stupidità 
quando invece ci si sarebbe dovuti soffermare sul *senso* e non sul 
significato della parola in se (e il senso credo che l'abbiamo afferrato 
quasi tutti, con buona pace dlla cinquantina di post spesi a disquisire 
amabilmente sulla corretta accezione del termine "packaging"). Insomma, 
una gran bella lettura che mi ha fatto rilassare per 4-5 minuti e ha 
dimostrato ancora una volta, semmai ce ne fosse bisogno, come sia 
possibile condurre una discussione con civiltà, con rispetto 
dell'interlocutore, parlando da persone civili e confrontando le proprie 
opinioni serenamente. Bella wasabi, scrivi molto poco ma mi sei già 
molto simpatico :)
Ci tenevo a sottolineare uno di quegli aspetti che attentamente non ti 
erano sfuggiti.. non l'ho fatto prima perche' tanto i miei appunti 
sarebbero finiti sommersi nel "mare magnum" di post avvelenati, e forse 
perche' qualcuno temo, in quel contesto, avrebbe subito iniziato a darmi 
addosso come un possibile "fiancheggiatore" di GCPillan, per cui ho 
preferito (tristemente) astenermi dall'esprimere un mio parere. In 
effetti mi sono astenuto dallo scrivere perche' farlo in quel momento.. 
non so perche'.. ma ho idea che sarebbe stato scambiato come uno 
"schierarsi" dall'una o dall'altra parte della barricata, mentre a me 
non interessava minimamente essere collocato ne dall'una ne dall'altra 
parte.
Lo faccio quindi qui, sperando che il mio parere sia valutato per quello 
che è (una semplice osservazione), e non come un volersi schierare con 
l'una o l'altra "fazione" che si sono venute a creare su questo tema. 
Hai scritto nel tuo messaggio:
 >E poi quella proposta globale, tipo abbonamento, vorrei capirla meglio.
 >Il resto del discorso avrebbe dovuto andare...avanti!
Pochi giorni fa ho sentito una intervista in televisione ad uno dei 
massimi esponenti di una grandissima Major (BMG.. EMI.. boh.. 
sinceramente non ricordo) che parlava di questa cosa. Spiegava come il 
mercato della vendita on-line non stia crescendo ai ritmi che gli 
analisti avevano previsto, ma stia comunque crescendo. Magari un po' 
piu' lentamente rispetto ad alcune troppo rosee previsioni, ma comunque 
cresce. E parlava di come gli analisti del settore (non i "fessi" come 
noi.. ma gente che lo fa di mestiere) siano convinti che la naturale 
direzione del mercato, in un futuro non troppo lontano, è proprio quella 
che guardacaso ha esposto GCPillan.. acquisire il diritto all'ascolto, e 
non il diritto al possesso. D'altronde con le connessioni sempre più 
veloci e sempre piu' presenti in tutte le case e in tutti gli uffici 
(tra non molto a banda larga anche sui dispositivi portatili).. 
l'intervistato sosteneva.. "a chi interesserà avere sul proprio hard 
disk o sul proprio Cd il file mp3 o la singola canzone? Basterà aver 
acquisito il diritto a poterne usufruire direttamente da qualche immenso 
juke-box (legale ovviamente) situato da qualche parte sulla rete.. tanto 
sarà sempre li, on-line, dovunque ci si trovi, a portata di click e di 
ascolto".
Questo era il pensiero di uno dei pezzi grossi dell'industria 
discografica.. ora non so se le cose andranno veramente così, se quello 
sarà veramente il futuro.. ma era giusto per dire che forse tutto 
sommato le opinioni di GCPillan non erano tutte farneticazioni senza 
senso...
just my 2 eurocents..

 discografica..
E' ovvio che qualsiasi settore merceologico debba evolversi in funzione
dell'evoluzione tecnologica.
Ci dimentichiamo (forse) che il CD è un'evoluzione (non del tutto appagante)
di una tecnologia precedente?
Ci dimentichiamo (forse) che l'LP è un'evoluzione (elettromeccanica) di una
tecnologia (meccanica) precedente?
E' OVVIO... quasi ELEMENTARE affermare che la diffusione del messaggio
discografico sta affrontando e dovrà sempre più affrontare le nuove
tecnologie... il negarlo... significa essere tanto coglioni da negare che in
una notte ti puoi scaricare (gratis ed illegalmente) la discografia completa
e gloBBale di qualsiasi artista in MP3... con tanto di copertine e
quant'altro.
Attenzione però... qui siamo in un BAR... in cui si discute di tutto e di
tutti...
Oggi... qualsiasi individuo con in tasca una banconota da 20 Euro... può
entrare in uno degli oltre 120.000 punti vendita trattanti e trovare... ciò
che vuole... acquistarlo... ascoltarlo.
Oggi... per avere (legalmente) analogo prodotto per via telematica... solo
una minoranza può accedervi.
Discutiamo su cosa "evitare" per ridurre i COSTI... ma l'arte (e la cultura)
sono un COSTO?... un investimento? (IMHO!!)
Discutiamo... se ci pare...
Ciao
A=MM

 per capire.
forse meglio dire che noi DOBBIAMO aggiungere qualcosa per
COMPLETARLA...restando nell'argomento del thread: se la copertina (così
evitiamo la scelta tra packaging e artwork) riesce in questo intento ben
venga, altrimenti resta un elemento inutile, ma precludere a priori una sua
possibile co-azione alla fruizione dell'opera mi sembra eccessivamente
limitante.
saluti
Barone

 espresso questo pensiero nello stesso modo.
Lo puoi capire da ciò che ti viene offerto...
Tutto il resto sono PIE aspirazioni...
Ciao
A=MM

 espresso questo pensiero nello stesso modo.
sei sicuro di essere uno che legge legge legge e alla fine comprende?
ciao
piotre 

 sono un COSTO?... un investimento? (IMHO!!)
questo e' quello a cui si arriva quando la musica viene trattata dagli 
stessi discografici come un prodotto di consumo, un prodotto usa e getta. 
Questa concezione e' secondo me figlia dell'impostazione odierna del mercato 
musicale. Logico che quando la musica diventa un "prodotto" usa e getta, e 
non piu' un'arte, da vendere al consumatore beota che viene bombardato per 
radio, su mtv e quant'altro, allora come in tutti i prodotti entrano in 
gioco logiche come quella del costo e del rapporto qualità/prezzo (logiche 
che nel campo puramente artistico non hanno neanche senso di esistere).
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 molto simpatico :)
Grazie:)

 Barone

 ha scritto nel messaggio
news:Ia8rd.239705$b5.11...@news3.tin.it...

Sicuro è un termine che uso con estrema prudenza! :)
Però leggo.
Quando c'è scritto qualcosa..
Prova.
CIAO

 A=MM
Ciao

 Prova.
vedo che tutto ad un tratto escono moralisti e intellettuali
"dai retta a me... io sono uno che il verbo..."
aho!
scusa ma chi credi di essere?
le *allusioni* che hai fatto (si puň parlare direttamente senza problemi...
siamo in un paese libero, no?)
non mi trovano d'accordo e sembra che alcune penso si riferiscano a me
quindi prova tu a capire quello che leggi
prima di plasmare il NG con il tuo verbo...
scusa ma se esageriamo noi... tu non sei da meno wasabi
senza rancore ovviamente (altrimenti poi pensi che da adesso in poi sarň
prevenuto nei tuoi confronti)
ciao
piotre 

 non piu' un'arte, da vendere al consumatore beota che viene bombardato
[snip]
Come ogni arte... esiste il "madonnaro" (la cui opera viene cancellata dalla
pioggia) e l'artista eterno.
Dimentichiamoci la "generalizzazione" del bombardamento... una PICCOLA
percentuale di consumatori si abbevera ai mass-media... e questa percentuale
non rappresenta il MONDO dei musicofili.
E non è situazione "recente"... la storia della musica "registrata" è più
ricca... DA SEMPRE... di autori "usa e getta" che di "pietre miliari della
musica"...
Ciao
A=MM

 Ne avremmo per un po'...
Mica tanto... č la storia dell'uomo.
Nessun "artista" produce e DIFFONDE la propria opera... senza fine di lucro.
Quindi l'arte... č per sua definizione "mercificata".
Dal madonnaro che chiede l'obolo... in poi... non esiste forma artistica che
non sia "apparentata" col denaro.
I (pochi) musicisti che si promuovono gratuitamente... non lo fanno per
amore dell'arte... lo fanno per creare "domanda"... successo... e
conseguenti introiti economici.
Brutale, antipatico... ma tant'č...
Ciao
A=MM

 che ne viene completato.
certamente, questo vale perchè l'opera d'arte presenta una fruzione a
diversi livelli, prendiamo un romanzo:
1) un lettore inadeguato coglie semplicemente lo svolgersi della narrazione
e li si ferma, non ha instaurato un dialogo con l'opera, non ha arricchito
quest'ultima della propria partecipazione...e generalmente il risultato è un
commento poco edificante (tipo...chè c'avrà 'sto Manzoni per essere tanto
importante io proprio non lo so!!)
2) un lettore preparato elabora il testo, giunge alle proprie conclusioni,
prende spunto dall'argomento per riflessioni che esulano dall'idea base del
testo e dell'autore, si "impossessa" dell'opera e contribuisce alla sua
evoluzione, ne svela significati che magari poi vengono condivisi da
altri...in parole povere ha contribuito in maniera attiva alla crescita del
vaolre artistico del romanzo.
saluti
Barone

 di altissima qualità) a quello che è (sarebbe) la tua nuda richiesta.
Non concordo.
L'autore ha il DIRITTO di trasmetterti l'opera... così come LUI l'ha
concepita.
Se a te non sta bene... puoi astenerti... non pretendere la SUA opera...
come tu la vorresti...
Ciao
A=MM

 Barone
ciao

 piotre
Ma no,  che rancore, hai anche ragione sono stato indiretto e parlavo anche
di te.
Non sento di averlo fatto subdolamente, perchč ti ho subito nominato e
quotato, č che il discorso era un po' generale ed č venuto indiretto.
Ma visto che un attacco a te c'era, capisco la tua reazione a proposito
Da parte mia voleva essere un invito a ascoltare il punto di vista di uno
che legge senza pregiudizi e che si č fatto quell'idea solo leggendo.
Eh quelli che il verbo...
Per non farti invidia non ti dico niente delle ali...
:)
ciao

 Quindi l'arte... è per sua definizione "mercificata".
Mah,  per me l'arte per definizione sarebbe immercificabile.
Che l'artista abbia il giusto compenso mi sembra abbia a che fare con la
necessità di mangiare che hanno tutti, di avere una casa, macari arricchire,
ma non è legato all'arte in sè direi, quanto alla sopravvivenza o il
desiderio di qualità di vita di ogni persona.
E' un luogo comune che i capolavori non abbiano un prezzo.
Se per arte ci riferiamo alle vette, lo trovo condivisibile.
Se il valore di un'opera è assoluto, come dargli un valore relativo?
Se per arte intendiamo invece ciò che nasce per essere mercificato, come
gran parte della produzione discografica, già parliamo di un'arte minore.
Che già è una definizione approssimativa, perchè il sostantivo rimane lo
stesso, ambiguamente.
L'arte assoluta nasce per essere contemplata, non mercificata. Per
definizione, nella mia personalissimissimamisiimisima idea.
Che poi l'artista vada ben nutrito è giusto, anche nell'arte minore. Che è
un lavoro.
 E qui la somiglianza con gli altri settori di lavoro si fa più stretta.
Del resto questa società malata non paga l'artista per esistere, cosa che
risolverebbe la questione morale dell'artista che mercifica invece
malvolentieri e darebbe lustro a un governo illuminato..
L'artista vuole lavorare, mai vendere.
E non sa farsi pagare l'artista, in molti casi.
Voler vendere dipende da altro, i bisogni i desideri dell'uomo.
Tant'è vero che molti artisti son talmente incapaci di vendersi che se non
avessero un agente i soldi non li farebbero mai.
Tutto comunque in teoria.
Perchè essere un minimo dentro in un qualunque "ambiente" artistico rivela
che la realtà è quella che tu dipingi.
Mercato, affari, pubbliche relazioni!
Pubbliche relazioni!
Oggi per un musicista, si sa, è importante aver buone pubbliche relazioni..
Forse si tratta di circoscrivere sta parolina, arte, alla quale io dò un
significato estremo, e alla quale non riconosco la versatilità che il
linguaggio dell'ultimo ventennio le ha aggiunto.
Ciao

 A=MM
Ciao

 La democrazia и imperfetta per definizione..
vero, ma per ora и il sistema "meno peggio"....in mancanza d'altro io non me
la sento di farne a meno :-)
saluti
Barone

 A=MM
Ciao

 linguaggio dell'ultimo ventennio le ha aggiunto.
Guarda che nell'ultimo ventennio... NON è cambiato NIENTE!
Piccolo aneddoto? L'opera con cui si inaugurerà la stagione 2004 della Scala
di Milano è di un "tal" SALIERI.
Per secoli... è stato FAMOSO (fra i più) solo per essere l'invidioso
antagonista di Mozart... a cui si dice volesse soffiare il (lucroso) posto
di musicista di corte degli Asburgo e sospettato di aver prematuramente
causato la morte di Mozart con il veleno.
Come vedi... rispetto al passato... l'ultimo ventennio ha prodotto SOLO dei
"dilettanti" nella mercificazione dell'arte :-)
Ciao
A=MM

 Barone
ciao

 nelle compilations, in vari altri casi possibili.
Ci sono casi "storici" di artisti che hanno cambiato casa discografica (o ne
hanno fondata una loro) pur di non dover "contrattare" con l'editore ^__^
Una compilation NON fa "primavera"... e non sminuisce il valore di un
autore.
Non confondiamo la produzione di dischetti argentei da vendersi a 20 Euro
con l'attività dell'autore.
Forse Leonardo non sarebbe contento di vedere la sua Gioconda riprodotta in
poster e copertine di quaderni... ma questo è argomento diverso dall'arte
^__^
Ciao
A=MM

 sia ARTE.
E' così, nella realtà.
Io oso un discorso soggettivo con i limiti annessi.
Anche perchè, filosofando, ciò che "esiste" nella realtà è la soggettività..
 Le soggettività.
Il fatto che modestamente ammettano la loro soggettività è civile educato e
politically correct e fa anche virtù..
 Ma, digiamolo, si sentono oggettive, tutte le soggettività:)
Bella quella di Einstein!
Son d'accordo su tutto.
Personalmente mi son trovato a combattere con decine di basi musicali di
musica minore e minorissima, fino al liscio in tedesco o la disco più
tagliata grossa.
Ho sempre concluso con un "chapeaux" le mie analisi.
D'Alessio è un grande interprete, a proposito, grande cantante per me.
Si, era un discorso classista, con tanto di distinzione tra sacro e profano
:)
Ciao

 Non sento di averlo fatto subdolamente... 
neppure io nei precedenti post 
per questo mi sono un po' risentito 
comunque ok :-) 
a presto 
ciao 
piotre

 Wasabi for  dictator:)
...se mi lasci un posto di ministro del tuo MinCulPop :-)
saluti
Barone

 Barone
Ciao

 principio) POSSESSO.
Come per il tram :-)
La possibilità di decidere QUANDO e QUANTE VOLTE prendere il tram...
diventa (per principio) POSSESSO del tram medesimo?
Salvo eccezioni, qualsiasi bene può essere goduto e compensato in forme
e modi diversi. Tanto per citarne alcuni: noleggio a tempo, noleggio a
consumo, leasing, royalty, abbonamento, copia usa e getta, copia di
durata limitata, copia di lunga durata, diritto illimitato all'accesso,
diritto condizionato all'accesso, diritto alla copia, diritto alla 
diffusione, diritto all'utilizzo per produrre altro bene.
In nessuna di queste si diventa necessariamente proprietari del bene.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 senso...
Infatti non erano opinioni "mie" ma analisi che avevo letto quando mi 
sono occupato brevemente di DRM.


Anni fa mi trovai improvvisamente ed involontariamente (causa un
crosspost altrui) in un NG di automobilisti. Chissà come mai
mi trovai a discutere sugli aspetti di sicurezza e di legalità nella
marcia ai 130 km/h nella corsia centrale, anziché quella più a destra.
Risultai antipatico, deriso, persino killato dagli storici frequentatori
del NG. Fino a quando qualcuno cominciò ad analizzare davvero il Codice
della Strada e le condizioni reali di certe autostrade, come la Torino
Milano. Molti capirono e cambiarono idea e quel fenomeno autoalimentante
del cercare di darmi contro seguendo i "vecchi" del NG ebbe fine.
Racconto questo perché ho osservato che una situazione analoga si è
ripetuta in questo NG.
C'è chi mi legge regolarmente e riconosce la validità delle mie
argomentazioni.
Ma c'è anche chi non le condivide e, presumo perché incapace di 
argomentare, sceglie di deridere e di accusarmi d'essere un provocatore, 
convinto di essere appoggiato da tutti.
Ma non è così: l'intero NG non è stupido.
Un lettore intelligente può vedere, per esempio, che ho lasciato cadere
nel nulla un numero considerevole di provocazioni. E' sufficiente dare
un rapido sguardo all'albero che rappresenta questa discussione per
vedere quante foglie terminali sono di Piotre, di MidiMan, mie.
Ammesso che ci sia chi visualizza i messaggi ad albero.
Oppure basta osservare per quanti giorni e quanti interventi la 
discussione è andata avanti nel mio più assoluto silenzio.
Come può essere credibile chi sostiene che sono un troll quando NON
rispondo alle provocazioni, quando NON insulto, quando scelgo di darci
un taglio?
Veniamo alle mie "farneticazioni", visto che qualcuno le ha chiamate
così. Innanzitutto, dovrebbe essere chiaro a chiunque il confine tra
FATTI e IPOTESI. Io ho ipotizzato un certo futuro nel campo della
vendita di contenuti musicali e ovviamente non posso non accettare
la naturale incredulità e le diverse opinioni. Le ovvietà non perdo 
neppure il tempo a scriverle. Invece sui FATTI mi viene difficile
accettare contestazioni immotivate. Ho anche citato DATI che dimostrano
inequivocabilmente una certa tendenza. Sui dati ci si dovrebbe trovare
tutti d'accordo, o come minimo, citare altri DATI che vanno in
contraddizione con i miei. Questo però finora non è successo. I miei
dati (che non sono miei, ma semplicemente trovati da me) sono stati da
qualcuno semplicemente derisi a fronte di "conoscenze" o "esperienze" 
non meglio identificate. C'è chi ha preteso "nomi e cognomi" astenendosi 
opportunamente dallo svelare la propria identità.
Quindi?
Forse deridendo si dimostra che i dati di fatto non sono tali?
Perché discutere all'infinito sul significato di "packaging"?
Per il banale motivo che c'è chi, timoroso di perdere quell'aurea di
"espertitudine" che si è creato nel NG, cerca di intorbidire la
cristallina semplicità dei fatti. Pur di aver ragione non esita a
smentire i migliori dizionari italiani ed etichettare come chiacchiere 
da bar le parole delle aziende del settore pubblicitario.
Fino a quando il NG non si rende conto della pochezza argomentativa di
certi personaggi, sarà utile portare avanti anche la più futile delle
discussioni. E' da come si portano avanti le discussioni che si capisce 
su quali basi ciascuno di noi esprime la propria opinione.


 su quali basi ciascuno di noi esprime la propria opinione.
mi trattengo dal darti di _buffone_! 

 così come ne hai aperte altre con l'intento di provocare
Quali?
Guarda i numerosi tuoi scritti rimasti senza replica alcuna!


 Guarda i numerosi tuoi scritti rimasti senza replica alcuna!
guarda chi ha creato all'interno del thread i vari sottotitoli
(ramificazioni)
controlla chi ha cominciato a postare senza quotare all'interno degli stessi
(per ultimo il tuo post prima di questo)
parli di bugie quando sei il primo a non aprire gli occhi e non accettare
spiegazioni
parli di offesa quando su ogni post insulti allo stesso modo
(stupidità, pochezza argomentativa, il tuo livello culturale...)
parli di appoggio quando in molti post cerchi tu "appoggio" contro i cattivi
del NG
apri nuovi thread o li inserisci all'interno per rivolgerti agli altri
affinchè ti ascoltino e vedano dove vive il "male"
continui ad additare i vari piotre, musicland, midiman che ce l'hanno con te
questo esternare per mostrare, cos'è? da chi cerchi conferme (appoggi)?
credi di essere all'asilo e farci brontolare dalla maestra?
queste non sono provocazioni?
per andare sulla questione *identità* (che non mi ha riguardato
direttamente)
pensi che mettendo nome e cognome acquisti di credibilità?
pretendi che gli altri facciano come te?
non conosci le "consuetudini" di usenet?
non hai mai sentito parlare di privacy?
per me se ti niccki "testicolo" o "pillan" è la stessa cosa
ciao
piotre 

 In nessuna di queste si diventa necessariamente proprietari del bene.
E allora?
E' il titolare del bene che decide come "diffonderlo"... dove trovi che sia
l'utente a stabilirlo?
Ovvero... dove vuoi arrivare?
A=MM

 spiegazioni
A parte che "la menzogna" e "il non ascolto" sono due concetti ben 
diversi, mentre il non ascoltare è considerato lecito ed inoffensivo, il 
mentire non è altrettanto lecito ed è causa prima di provocazioni e flames.
Io decido liberamente di lasciare cadere nel nulla molte tue 
provocazioni perché altrimenti alimenterei il flame che cerchi di 
attizzare. Questo è un comportamento EDUCATO. Mentire invece è l'esatto 
contrario.
Tizio dice una bugia su Caio.
Caio decide di tacere per spegnere la polemica.
Ma Tizio non si dà per vinto, dice a Caio:
"parli di bugie quando sei il primo a non aprire gli occhi e non 
accettare spiegazioni"
Quali spiegazioni? Ogni volta che chiedo qualcosa tipo: "quale?", 
"quando?" "dove?" non ottengo risposta alcuna.
Riproviamoci.
Io, Giancarlo Pillan, leggo attentamente la tua osservazione che io non 
accetto le spiegazioni. Ok, chiarissimo: io chiudo gli occhi e non 
accetto spiegazioni. Va bene.
Ora ti chiedo di riportare UNA SPIEGAZIONE che non ho voluto accettare.
Ma già mi immagino che cambierai discorso.
Tutto il resto che hai scritto non ho voglia di leggerlo per ora.
Mi basta andare a fondo su questi tre punti:
1) adattare il titolo al contenuto è EDUCAZIONE
2) riassumere il proprio pensiero in UN pezzo è EDUCAZIONE
3) non leggere è lecito e inoffensivo
4) sono pronto a considerare un esempio di SPIEGAZIONE non accettata.
Fermo restando che non accettare una spiegazione è cosa RADICALMENTE 
diversa e neppure lontanamente paragonabile al mentire.
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