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Titolo: una riflessione per tutti...

Ciao a tutti,
sono Francesco e sono un giovane sistemista che opera, prevalentemente, su
server di rete Linux (of course!), integrati con rete Windows.
Tutta la mia forza, passione, fatica si è riversata, ultimamente, sullo
studio, sviluppo ed implementazione di questo fantastico DONO che è Linux in
svariati ambiti, quali file/print server, web/mail server, proxy server e
fax server.
Comunque, per arrivare al dunque: tutti i giorni si sentono sempre di più le
major del software di ogni tipo che sbandierano e promettono ai quattro
venti che con la tecnologia ASP - application service provider -, nessuna
azienda avrà più bisogno dei server perchè a tutto penseranno loro con
l'outsorcing.
Ebbene, anche un'altra volta vi ho "tormentato" su questo NG
preoccupatissimo per la mia attività, e ho potuto notare il vostro calore,
accoglienza e risposte fornitemi.
Questa volta vorrei fare il punto della situazione, capire veramente se è
meglio non fare più il sistemista e, magari, lanciare qualche input per
vedere se, noi sistemisti, possiamo fare un "consortium" per meglio
coordinarci e per capire come sfruttare al massimo le nostre idee, la nostra
consulenza e la nostra presenza per poter meglio offrire le NOSTRE
soluzioni!
Ciao, grazie infinite per l'attenzione colleghi.
Francesco

 vedere se, noi sistemisti, possiamo fare un "consortium" per meglio
See, ci manca solo la corporazione dei sistemisti. Non preoccuparti,
pilotare un elicottero e` difficile, ci sara` sempre bisogno di piloti.
-- 
Vincenzo 
Cosa e' peggio: l'ignoranza o l'apatia?  Chi lo sa?  A chi importa?

 venti che con la tecnologia ASP
ogni tanto qualcuno ritira fuori l'idea
di avere un server factotum ed un'interfaccia semi-stupida
allo scopo di centralizzare le risorse e, sopratutto,
il mantenimento della struttura ed i problemi.
se guardo solo che cosa passa nei cavetti
della mia piccola lan (20 pc) in un solo giorno
mi dico che cio' sara' possibile quando avremo a disposizione
una banda di 100Mbit ad un costo, diciamo, di 1 decimillesimo di lira
per megabit.
stando cosi' le cose, lo scenario futuro
che hai paventato il delirio di qualche stupido markettaro.

 soluzioni!
Una cosa in famigghia, quindi.
Bacio le mani,
Mutley.

Grazie ragaz, mi sento molto piů sollevato!
Oh, comunque, scusatemi se vi stresso con le mie... paranoie!
Un abbraccio,
Francesco Collini

 accoglienza e risposte fornitemi.
L'ASP finira' come tante altre cose del passato: un grande boom seguito 
da un grande crash; la panacea di tutti i mali che poi si scopre essere 
non prima di problemi; un'orgia di marketing. Non dico che sia 
totalmente inutile (penso per che qualche applicazione abbia senso), ma 
non e' la panacea di tutti i mali.
Stai tranquillo. Anche se personalmente, al di la di ASP e minchiate 
varie, penso che sia sempre un bene guardare un po' altrove e ampliare 
le proprie conoscenze.
):E...

penseranno loro con l'outsorcing.
Bah, 'sta idea la metterei  vicino a "VoIP", al computer comandabile
vocalmente  e  chi  cercava  di vendere  streaming  audio/video  via
Internet.
Come  diceva  il mio  professore  dopo  aver introdotto  le  "Active
Networks": Una soluzione in cerca di un problema :)
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 Bah, 'sta idea la metterei  vicino a "VoIP", 
Ehum, guarda che il VoIP funziona e pure bene. L'ho usato gratis per 
chiamare negli stati uniti tutti i giorni fino a quando DialPad e tutti 
gli altri servizi non sono diventati a pagamento, ora uso ReteItaly 
(telefono<->internet<->Telefono) e occasionalmente Net2Phone (sia 
Telefono<->Telefono sia Computer<->Telefono).
Fabio Alemagna

 pilotare un elicottero e` difficile, ci sara` sempre bisogno di piloti.
Saggie parole...    :-)
bye G.L.

 che hai paventato il delirio di qualche stupido markettaro.
Sicuro sicuro? O è forse marketing quello che ti fa credere che se non hai
un'interfaccia superbestiale non fai nulla.
Sarà, ma se io guardo cose come quelle di blox (
www.blox.com
) inizio a
pensare che forse lo scenario ASP non è così improbabile.
E, per quello che mi riguarda, vedo che i clienti vogliono sempre di più
delle belle scatole nere che funzionino e che facciano quello che chiedono e
che di cosa ci sia dentro non gliene frega nulla, comprese di un
bell'accesso remoto via internet con cui gli si fa manutenzione, senza dover
pagare sistemisti che (alla fin fine) costano molto e che sono poco motivati
a lavorare in un'azienda in cui l'IT non è il business principale. E da qui
a dire "non mettetemi neppure in sede la scatola nera ma solo un cavo" il
passo non è così lungo...
Saluti
Massimo

 non prima di problemi; un'orgia di marketing. Non dico che sia
Qualcuno disse la stessa cosa di Internet, delle interfacce grafiche, di
Visicalc, di Netscape, di Java e via menzionando.
Occhio a sottovalutare il fenomeno, non dico che ci siano delle certezze ma
quantomeno pensarci e tenerlo presente.
Saluti
Massimo

 passo non è così lungo...
E` chiaro che per il cliente il ced interno (o il sistemista esterno) viene 
percepito come una scocciatura ed un costo inutile. Il motivo e` che il 
cliente spesso non capisce che quella scocciatura e` per lui fondamentale
per tirare avanti. Mi chiedo cosa penserebbe dopo un anno di asp.


 Bah, 'sta idea la metterei  vicino a "VoIP"
A dire il vero VoIP è il futuro della telefonia: Fastweb gia lo usa e alcune
società (fra cui Siemens) producono centralini VoIP oltre a quelli
tradizionali, e si prevede che entro qualche hanno quelli tradizionali
scompaiano...
Ciao
Alessandro

Interessantissima come discussione; ne approfitto per approfondire: soldoni
alla mano, per una media azienda, secondo voi, che usa tutti server Linux
con programmi (QMail, Hylafax, Samba) open-sourc e esotto licenza GPL o
similare, credete che l'ASP regali i prodotti oppure anche lui ha dei costi
da sostenere e forse alla fine conviene, nel cinque anni di utilizzo medio
di un server, all'azienda rimanere SENZA Asp?
Ciao, grazie ancora.
Francesco Collini

Dal piccolo della mia esperienza volevo sottolineare
che anche in una piccola LAN tra traffico di database,
immagini per i depliants da 50 megabyte, documenti di vord con foto
da svariati megabyte, disegni di autocad stracarichi
da qualche megabyte,
c'e' un fabbisogno di banda che e' ben lungi da venire.

 quantomeno pensarci e tenerlo presente.
Ehm, c'era anche la seconda parte del messaggio...
):E...

 c'e' un fabbisogno di banda che e' ben lungi da venire.
Io ho deciso che non pongo limiti, il primo modem che comperai andava a 300
baud e quando presi il primo 9600 c'era il solito solone (e scriveva su
Byte, mica su una rivistucola da due soldi) che diceva che eravamo al
limite. Eccetera, eccetera, eccetera.
Saluti
Massimo

 per tirare avanti. Mi chiedo cosa penserebbe dopo un anno di asp.
Non lo so, come tutte le cose ci saranno asp buoni ed asp cattivi.
Saluti
Massimo


L'ASP ti vende un servizio, punto e basta. Se questo servizio deve anche
ripagare i costi delle licenze software probabilmente costerà di più, se
invece lo fa tutto con prodotti GPL forse costerà meno. Se questo servizio
in 5 anni ti costa di più o di meno di un sistemista e delle N macchine che
ti servono lo valuterai e, probabilmente, sarà il punto su cui gli asp
dovranno competere. Ovvio che se per usare 5 anni un webmail in asp (per
dire) spendi 100 e per usare la stessa cosa con un server ed un sistemista
spendi 50 non ci sono dubbi, ma se i costi fossero pari e per te avere un
sistemista non interessa (perchè hai una attività agricola e quindi di avere
un informatico in ufficio non ti interessa, anzi) cosa sceglieresti?
Ed al nostro ipotetico sistemista piacerebbe di più lavorare nella fattoria
o in una webfarm (gioco di parole orrido) in cui il suo lavoro serve ed in
cui è considerato un reddito e non un costo?
E, se ci pensate, ad un livello più piccolo, tutti i vari servizi di posta
elettronica con accesso via Web che sono nati e che hanno milioni di utenti
non sono, in piccolo, un'applicazione del modello asp? Uso un webmail con
tutti i servizi del caso invece di dovermi montare sul PC un client, ed
accedo la mia posta ovunque io abbia un browser...
Saluti
Massimo

 Non lo so, come tutte le cose ci saranno asp buoni ed asp cattivi.
Certo, ma credo che sia proprio l'idea di asp esterno ad essere sballata.


 non sono, in piccolo, un'applicazione del modello asp? Uso un webmail con
E non ti sei mai incazzato quando il servizio non funzionava? Sentendoti
impotente di fronte al provider maledetto? Non potendo fare altro che
aspettare? Questa e` una cosa che un'azienda non puo` sopportare, il
disservizio non gestibile. Il fatto che l'amministratore non puo`
frustare il sistemista a ripetizione fin quando non gli rimette in
funzione il sistema.


delle belle scatole nere che funzionino e che facciano quello che chiedono e
Appunto, che funzionino. Ed e' l'unica cosa che non e' garantita. T_T
Felice Claudio
-- 
Chi rinuncia alla liberta' per qualche briciola di sicurezza
non merita ne' la liberta', ne' la sicurezza.
(Franklin)

 funzione il sistema.
Non potrebbe farlo comunque...
In realta' quello che non mi fa piacere il concetto di outsourcing non 
e' tanto l'affidabilita' dell'ASP, ma il fatto che i dati siano privati: 
  sto praticamente dando ad un perfetto sconosciuto tutti i dati della 
mia azienda. Ci deve essere qualcosa che mi sfugge, ma nessuno vede 
qualcosa che non va in questo?
Fabio Alemagna

non sono, in piccolo, un'applicazione del modello asp?
Consideriamo inoltre il mercato degli ERP: senza scomodare SAP, ce ne
sono anche alla portata di aziende medio/piccole.
L'azienda che si dota di un ERP, e che si mantiene ragionevolmente
allineata al prodotto "standard" (senza cioe` imboccare la strada
delle personalizzazioni piu` o meno selvagge) potrebbe ottenere
risparmi consistenti dal modello ASP. Molti costi fissi diventerebbero
variabili, e faccende come gli aggiornamenti della release dell'ERP o
del sistema operativo dei server diventerebbero problemi del
fornitore, e non piu` dell'azienda.
Restano senz'alto le questioni di riservatezza e disponibilita`.. ma
le banche non lo fanno gia` da tanto tempo con i cosiddetti "centri
servizi"?
Ciao,
 P.

 qualcosa che non va in questo?
Si`, l'ho visto io circa venti minuti prima ;)


 tempo in cause e compagnia bella.
La cosa ha i suoi rischi, e chi intraprendera' la strada dell'asp lo sa 
gia', di conseguenza se lo fa vuol dire che sa il fatto suo. Ovvio che 
la legge di Murphy non perde la sua validita' neanche in questo campo, 
ma se dovessimo preoccuparci di tutti i guai che ci potrebbero capitare 
non vivremmo piu'.
Fabio Alemagna

 funzione il sistema.
Il potere che hai con il tuo sistemista è anche minore di quello che hai con
il tuo provider Asp. In un contratto Asp puoi mettere clausole precise sulla
disponibilità del servizio e delle penali quando questo non funziona, al tuo
sistemista lo stipendio lo devi pagare comunque dato che non esiste la
possibilità di tagliare fette dello stipendio se lavora male (o, se lo fai,
aspettati delle belle cause in tribunale).
Oltre a questo, proprio perchè l'Asp lo puoi misurare e pagare sul livello
di servizio, avrà una struttura (server ridondanti, farm e compagnia) che in
ditta non ti puoi permettere.
Saluti
Massimo

 qualcosa che non va in questo?
Rispondo solo qua dato che lo dicevi anche in un messaggio precedente:
statistiche alla mano la gran parte delle fraudolenze relative alla
diffusione di dati riservati avviene PROPRIO da parte di personale interno.
Poi tu potrai conoscere il sistemista ed essere il suo migliore amico, ma i
giornali sono piene di storie di migliori amici che scappano con i soldi e
con tua moglie. Nel caso Asp, come per il discorso del servizio, esiste un
preciso meccanismo legale per proteggerti che, di nuovo, può essere molto
più forte su un Asp che sul dipendente.
Saluti
Massimo


Mi rendo conto che puo' essere davvero come dici tu, pero' faccio fatica 
ad accettare l'idea che dando in mano ad uno sconosciuto, per di piu' 
attrezzato molto meglio di un mio eventuale sistemista, tutti i miei 
dati, io non corra alcun rischio... Voglio dire che un modo per truffare 
la gente lo si trova sempre e, se da un lato un danno materiale e' 
subito evidente e quindi e' difficile che l'asp prenda le cose alla 
leggera, dall'altro lo spionaggio industriale e' qualcosa di molto piu' 
effimero, ed un'azienza come quella che puo' fornire un servizio di 
outsourcing puo' certamente permettersi i mezzi adeguati per far passare 
inosservati i furti di informazioni e magari la loro vendita ad altre 
societa'.
Magari sono solo paranoico...
Fabio Alemagna

Snip!
Porto la mia personale esperienza, io lavoro in un centro applicativo della
RNI
(rete nazionale interbancaria) e ovviamente, non ci sognermo mai di affidare
i nostri dati a estranei, ma vi posso assicurare che abbiamo svariate banche
che si appogiano a noi per servizi di outsourcing moolto sensibili, ansi
sono ben contente di farlo poiche' per loro il costo di una struttura
informatica tale da assolvere a determinati compiti, e' una perdita, e
siccome le banche non sono enti di beneficenza, sono ben felici di farlo,
anche perche' se per caso o per dolo nostro, certe informazioni sensibili
dovessero uscire dalla azienda, noi saremo esposti con le braghe calate, a
tale banca.
In finale, per certe situazioni, di nicchia, credo si possa fare il
ragionamento di asp, ma solo epr poche situazioni, ergo, c'e' poco da
preoccuparsi
il tutto  IMHO

 ditta non ti puoi permettere.
Dipende dal sistemista (ovvio). Ma proprio i costi dell'hardware, bassi 
come non mai, giocano a sfavore dell'asp. Oggi mettere in piedi un sistema
ridondante ti costa una sciocchezza(*) e soprattutto e` un investimento
abbastanza una-tantum. Tra l'altro si puo` decidere benissimo di farsi 
configurare il sistema da un consulente esterno(*) e quindi evitare anche 
il costo fisso della persona interna.
(*) A patto che non si stia discutendo di server m$, in caso contrario
avresti ragione, e` meglio dare tutto in gestione all'asp e levarsi 
ogni rogna.


 ditta non ti puoi permettere.
A che ti servono, quando poi in Italia molte zone non hanno neanche la *DSL?
Io ci ho provato (ne sono stato costretto) ad usare un sistema del genere
con un nostro cliente, risultato? 5 min solo per aprirlo, contro i 2/3
secondi quando l'AS, su cui ho il gestionale interno, e' di cattivo umore.
Quindi per ora dubito che si possa prendere sul serio l'idea.

 più forte su un Asp che sul dipendente.
Convinto tu....

più forte su un Asp che sul dipendente.
Ma questo meccanismo si paga. Pagare per pagare, potrei obbligare tutti i
miei dipendenti a fare una assicurazione contro il furto dei dati, quindi
rimborsare loro il premio. Ci sarebbe differenza?
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

baud e quando presi il primo 9600 c'era il solito solone (e scriveva su
I collegamenti a vari megabit ci sono, ma costano salato ....
nell'ordine dei milioni.


Ehum, guarda che il VoIP funziona e pure bene.
Non metto in dubbio  il fatto che funzioni, ma in  quanti lo usano ?
Forse solo ora, grazie a ADSL & soci il VoIP potra' sperare ... Boh,
finche' non si  decideranno ad introdurre seriamente  IPv6, non vedo
un futuro brillante per gli "streaming" ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 un futuro brillante per gli "streaming" ...
Troppo pessimista sei... il mercato va in quella direzione.
Fabio Alemagna

a dire "non mettetemi neppure in sede la scatola nera ma solo un cavo"
" e come sarebbe a dire che l'azienda ha venduto i miei dati alla
concorrenza ??"
Oppure, ti ploppa la rete... telekom, you know (and you evita...)
Obelix