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Titolo: I risultati contano ?

In questo periodo di accese discussioni circa l'adattabilità della
matematica/statistica al gioco del Lotto, mi è capitato di sentire i
risultati di un'indagine statistica condotta su COME giocano e COME
vincono gli italiani al Lotto.
La statistica (condotta sulle due macrocategorie Nord / Sud Italia)
mostra che il Sud gioca molto più del Nord, ma vince molto meno.
Un'ulteriore approfondimento ha dimostrato che il Sud è molto più
propenso ad affidarsi al lato più "folcloristico" del Lotto, come la
cabala, l'interpretazione dei sogni, la smorfia, mentre il Nord Italia
fa affidamento maggiormente a tutti quei calcoli matematico/statistici
che spesso vengono bollati come "orrori logici".
Non essendo un matematico non mi sento di entrare nel merito della
veridicità di tutte le formule che siamo abituati a vedere, ma mi
chiedo (e vi chiedo): posto che i risultati della statistica
menzionata siano esatti, quale significato gli si può attribuire ?
L'indagine statistica (o simil-statistica) in questo campo è realmente
un controsenso ?
Personalmente credo che il Lotto (in qualche modo) si collochi in una
situazione particolare, che sembra dar ragione sia a chi sostiene
l'inadattabilità della matematica al gioco, sia a chi invece sostiene
il contrario.
In effetti le estrazioni sono logicamente indipendenti tra loro, ma in
qualche oscura maniera i massimi ritardi sono quelli intuiti
matematicamente 30 anni fa, tutti gli estratti si sono presentati, la
legge del terzo è sempre totalmente rispettata, e così via...
Concludo dicendo che, secondo me, si guarda il "lato previsionale" in
modo sbagliato. Io credo che un numero PER FORZA debba sortire, prima
o poi, è solo questione di TEMPO, per cui gli sforzi degli
appassionati dovrebbero essere tesi NON a prevedere quale estratto
sortirà, bensi IN QUANTO TEMPO una determinata combinazione si
manifesterà, cercando di trovare uno o più metodi per valutare gli
scarti "temporali" in maniera efficace e "limare" sempre più gli
errori previsionali.
Può esistere un MPO progettato in tal senso ? ;-))
A voi la palla... ;-)
Ciao
PS: non postate formule astruse... non sarei in grado di comprenderle
ed apprezzarle appieno :-(
Wolf
L8Max(r) ...il massimo per il Lotto !
http://www.geocities.com/ResearchTriangle/3147
wolf66_...@geocities.com
[Attenzione: indirizzo e-mail alterato per evitare spammings.
Togliere _toglimi_ per contattarmi.]
-------------------------------
Wolf è contro la TUT (Tariffa Urbana a Tempo)
Visitate e supportate 
http://notut.ml.org
 

mostra che il Sud gioca molto più del Nord, ma vince molto meno.
Chiara dimostrazione di saper meglio-peggio sfruttare il lotto.
Nel nord si investono capitali a scadenza, nel sud si invesete sui sogni.
Ciao!!
Paolo Onnis
Staff Tecnico SuperLOTTO
_____________________________
http://www.mdlive.com/ponnis/ama
http://www.mdlive.com/ponnis/lottononsolo

Può esistere un MPO progettato in tal senso ? ;-))
...intendi dire un MPO previsionale? No, non credo proprio: è una
contraddizione. :) MPO calcola solo probabilità.
Ciao Wolf!
MagoPeppe
ICQ 9759626
MagoPeppe si associa alla campagna contro la TUT (Tariffa Urbana a Tempo)
Visitate il sito 
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Staff Tecnico MPO
Cornucopia home page:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Campus/3723/
"Chi gioca meno, perde meno".
(Confucio)
REMOVE levaccà to contact me by email.

Wolf ha scritto:
W> La statistica (condotta sulle due macrocategorie Nord / Sud Italia)
W> mostra che il Sud gioca molto più del Nord, ma vince molto meno.
l'altra sera ho visto una trasmissione sui giochi su rai1, mi pare. Mi pareva
di aver capito (ma era ad ora tarda) che il in termini assoluti è il nord a
giocare di più, mentre il sud gioca di più in proporzione alla disponibilità
econonica
W> Non essendo un matematico non mi sento di entrare nel merito della
W> veridicità di tutte le formule che siamo abituati a vedere, ma mi
W> chiedo (e vi chiedo): posto che i risultati della statistica
W> menzionata siano esatti, quale significato gli si può attribuire ?
Innanzitutto ci vogliono i dati precisi, altrimenti potremmo parlarci addosso.
Il sud vince meno, in assoluto, in proporzione a quello che gioca o cos'altro?
A parità di giocata (stessi soldi, stesse sorti), cambiando solo i numeri, la
matematica (e pure l'esperienza in questo NG) dimostrano che si vince uguale.
Una differenza potrebbe essere data, secondo me, dalle sorti giocate: se al
nord si punta prevalentemente sugli ambi, al nord mediamente si vince il 60%
del capitale speso. Se però al sud si punta sui terni, allora si vincerà
mediamente il 36%
W> In effetti le estrazioni sono logicamente indipendenti tra loro, ma in
W> qualche oscura maniera i massimi ritardi sono quelli intuiti
W> matematicamente 30 anni fa, tutti gli estratti si sono presentati, la
W> legge del terzo è sempre totalmente rispettata, e così via...
non c'è niente di oscuro in questo.
pure la legge del terzo, tanto decantata dai giocatori, non è altro che la
lettura in 'italiano' della solite formule matematiche. Purtroppo non ha
niente di magico, non ha niente di interessante e/o utile da dirci nell'ottica
previsionistica.
W> Io credo che un numero PER FORZA debba sortire, prima
W> o poi, è solo questione di TEMPO, 
anche io lo credo con probabilità 1.
W> appassionati dovrebbero essere tesi NON a prevedere quale estratto
W> sortirà, bensi IN QUANTO TEMPO una determinata combinazione si
W> manifesterà, cercando di trovare uno o più metodi per valutare gli
W> scarti "temporali" in maniera efficace e "limare" sempre più gli
W> errori previsionali.
W> 
W> Può esistere un MPO progettato in tal senso ? ;-))
certo, si tratta di buttar giù le formuline adatte.
Non ci ho pensato molto e quindi dovrei verificarlo con calma, ma credo che
semplicemente invertendo la probabilità si dovrebbe ottenere il tempo medio di
sortita.
W> PS: non postate formule astruse... non sarei in grado di comprenderle
W> ed apprezzarle appieno :-(
bhe, ma un minimo di algebra è necessario: almeno questa dovresti saperla.
es 1.
1 numero per estratto
P=1/18		T=1/P=18 estrazioni
es 2.
10 numeri per ambo
P=0.0931=9.31%	T=1/0.0931=10.74 estrazioni
es 3.
2 numeri per estratto per 5 colpi
P=0.4372	T=2.23 cicli da 5 estrazioni = 2.23*5 = 11.44
Ribadisco, però, che non ci ho pensato a sufficienza e non sono troppo sicuro.
Soprattutto, sarebbe il caso di considerare le varianza, ma per ora non mi ci
addentro neppure.
Ciao
Marco
-- 
Una falsità facile da capire e su cui si possa lavorare val più di una verità
complessa e incomprensibile. (Secondo postulato di Thumb)

addentro neppure.
Io l'ho "buttata lì", ma sinceramente era una proposta tra il serio ed
il faceto, ovvero nemmeno io saprei da che parte partire. Comunque è
il concetto che mi appassiona, il prevedere i TEMPI di sfaldamento
anzichè i numeri. Per esempio prendiamo il  centenario di turno, il 28
a Cagliari... Secondo voi in quanti colpi uscirà ? Io dico al massimo
in una ventina di estrazioni... (stavolta mi sputtano sul serio! ;-))
Ciao
Wolf
L8Max(r) ...il massimo per il Lotto !
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Ciao Wolf!
Ciao MagoPeppe


nascere un MPO (Mago Peppe One) "previsionale" ;-)))
Hahahahahahaahah!!! Carina questa!!! ;)) Beh, a dire il vero sto
lavoricchiando ad un aspetto previsionistico di Cornucopia, però sono
distante anni luce da una buona previsione... :(
...E devo pure confessarti che inizio a perdere interesse in questo
gioco, sai? Può suonare strano, però... Ultimamente mi sento
"lottologicamente depresso"...
Ciao Wolf, alla prossima! :)


Wolf ha scritto:
W> il faceto, ovvero nemmeno io saprei da che parte partire. Comunque è
W> il concetto che mi appassiona, il prevedere i TEMPI di sfaldamento
W> anzichè i numeri. 
la cosa è possibilissima, pur restando nell'ambito ristretto e 'miope' della
teoria della probabilità.
W> Per esempio prendiamo il  centenario di turno, il 28
W> a Cagliari... Secondo voi in quanti colpi uscirà ? Io dico al massimo
W> in una ventina di estrazioni... (stavolta mi sputtano sul serio! ;-))
Probabilità = 68%
quindi è credibile.
La nota dolente è che, salvo errori, lo scarto quadratico medio è pari 17.5
circa quindi la previsione è pressochè inutile.
Ciao
Marco
-- 
L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
Il pessimista teme che sia vero.
(Teorema del Cardinale)

Wolf ha scritto:
W> Comunque al di lŕ di MPO (Marc Pozzat One) "matematico", potrebbe
W> nascere un MPO (Mago Peppe One) "previsionale" ;-)))
grandiosa questa del Mago Peppe One.
A questo punto di tocca di diritto di entrare nel team :-))
ciao
Marco
-- 
I tre porcellini si presentano da Mike Bongiorno e chiedono: 
<<Scusi, ha delle domande da porci?>> (A.A.)

circa quindi la previsione è pressochè inutile.
Scarto quadratico medio ? Ecco, questa è una di quelle cose che mi
sfugge... :-((
...e poi perchè sarebbe inutile ?
Ciao
Wolf
L8Max(r) ...il massimo per il Lotto !
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Ciao Wolf, alla prossima! :)
Ciao MagoPeppe.


A questo punto di tocca di diritto di entrare nel team :-))
Vi prendo in parola ;-))
Ciao


ed apprezzarle appieno :-(


gioco.
Mah... Sì credo... L'importante è anche non perdere il senso della
realtà e cominciare a puntare cifre... Credo... boh... Scusa ma mi sto
alzando ora... YAWN! :)
Ciao Wolf!


Wolf ha scritto:
W> Scarto quadratico medio ? Ecco, questa è una di quelle cose che mi
W> sfugge... :-((
la radice quadrata della varianza
probabilmente lo conosci già, ma col nome di deviazione standard.
Ciao
Marco
-- 
Quando non sai che cosa stai facendo fallo con la massima precisione. 
(Seconda legge del laboratorio)