Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [semi-ot]registrare in chiesa

Salve a tutti!
Scusate se non è prorpio questo il ng adatto,
Faccio parte di un modesto coro (circa 15 persone)
che canta accompagnato da un organo abbastanza grande in una chiesa.
Avevamo intenzione di registrare i nostri canti.
la chiesa possiede una sua amplificazione, molto vecchia e rovinata,
quindi avevo pensato di registrare con l'amplificazione spenta e 
servendoci di un computer collegare i microfoni paronamici del coro ad 
un mixer con uscita nel computer.
per prendere anche il suono dell'organo posizionato in fondo alla 
navata centrale pensavo di utilizzare un altro mic panoramico..
qui c'è stilizzata una piantina della chiesa(non sono un bravo 
architetto mi spiace) ;-)
http://www.udsgalatina.altervista.org/Immagine.bmp
qualcuno può darmi qualche consiglio su come effettuare le 
registrazioni?
-dove posizionare il mic per l'organo,
-c'è bisogno di una scheda audio particolare o basta un normale pc e 
collegare un mixer qualsiasi al line in o al mic del computer?
-quale software mi consigliate?teoricamente anche registratore suoni di 
wiodows potrebbe andar bene..
se no di solito uso goldwave...
grazie a chiunque saprà aiutarmi!

> microfoni paronamici
Cori e orchestre non si registrano mai con panoramici di prossimità, come mi 
è sembrato tu voglia fare, ma da lontano con microfoni a fucile (se non li 
hai noleggiali).
Idem per l'organo.
Se vuoi fare un'unica traccia stereo posiziona i microfoni lontano dal 
tutto, uno tutto a destra e l'altro tutto a sinistra, rivolti verso 
l'assieme, organo compreso (che non mi è sembrato lontanissimo dal coro). 

Sigfrid Roland Kieslowski ha detto questo domenica :

innanzi tutto ti ringrazio moltissimo per l'aiuto,
comunque le risorse finanziarie di cui disponiamo sono davvero 
poche...i microfoni paronamici e quelli "normali"(non so come 
chiamarli..ma sono i microfoni con i quali cantano normalmente i 
cantanti e i solisti)già ci sono, mentre mixer dovremo 
noleggiarlo..come scheda audio va bene quella integrata nel pc vero?
ancora grazie mille!
Albey

 come scheda audio va bene quella integrata nel pc vero?
(IMHO)... Beh.... la scheda audio, a questo punto, è un altro punto 
"nevralgico" del sistema....
(si occupa della conversione.....)
Se si rimane sull'amatoriale senza grosse pretese di qualità...... può anche 
andar bene.
Se si comincia a noleggiare..... a prendere strumenti "a monte" con precise 
caratteristiche tecniche.... forse è meglio valutare anche un miglioramento 
"a valle".... altrimenti, son soldi buttati via......
-- 
saluti
peu
Il sito è in costante aggiornamento.
http://xoomer.virgilio.it/musiclandstudio
 

 l'assieme, organo compreso (che non mi è sembrato lontanissimo dal coro).
Come sopra: entrerebbe in campo solo il riverbero. Occorre calcolare la
distanza ottimale.
La scheda deve essere all'altezza dell'altra attrezzatura come giustamente
ha affermato Musicland.
Saluti

 in quantità massiccia a distanza dalle fonti sonore.
Non sai nemmeno cosa siano i microfoni a fucile. Sono, per capirci, quelli 
che usavano, a 300 metri di distanza, per le intercettazioni ambientali 
dalla collina attorno al covo di Provenzano. Si puntano contro la sorgente 
da registrare ponendoli a debita distanza, anche 20 metri, e loro prendono 
solo quello che tu decidi di prendere, come un fucile, appunto, con apertura 
cardioide praticamente anche di 2-3 gradi. Registrando un coro, di riverbero 
ne prendono pochissimo, il giusto, direi, in una chiesa.
Sono i microfoni che usano in tutti gli enti teatrali per catturare gli 
eventi in audio e in video.
Posizionare un microfono panoramico sopra il coro, abbastanza lontano dalla 
sorgente, è una soluzione di compromesso, poiché più si avvicina il 
microfono alla sorgente più il coro non risulta un assieme ma una somma di 
tante voci, la più vicina al microfono delle quali sarà sempre troppo in 
primo piano rispetto alle altre.
Il discorso scheda audio è assolutamente secondario a una ripresa corretta, 
poiché una ripresa sbagliata su un impianto di classe rimane una ripresa 
sbagliata, mentre una ripresa corretta su un qualsiasi bus stereo, compreso 
il minijack di un portatile, è meglio di una incorreggibile accozzaglia di 
voci squilibrate nell'assieme e nei volumi, senza dimenticare che un po' di 
riverbero è quello che ci vuole nei cori, che, notoriamente, vanno a 
registrare in ambienti adeguati, spesso in chiesa. 

 ne prendono pochissimo, il giusto, direi, in una chiesa.
davvero no so come ringraziarti...sinceramente non ne sapevo molto 
neanche riguardo i microfoni a fucile..grazie davver moltissimo...
se riusciremo alla fine a combinare qualcosa di buono ti prometto che 
ti farò avere una copia del nostro cd!!!(sepre se ti piace la musica 
sacra!)

 compreso il minijack di un portatile, (cut)
Non so se ti è successo..... e non siamo qui a stabilire (come si diceva un 
tempo) chi ce l'ha "più lungo"..... ma hai mai provato a registrare con il 
"Top", per finire su PC con quello che "passa il convento"?
Al pari di registrare con uno Shure Prologue (con tutto il rispetto per chi 
ce l'ha) e acquisisre su una RME o MOTU......
Tutta la catena, se vuoi "un certo livello", va rispettata... altrimenti, 
come ho già scritto, son soldi buttati.....


> Mi dispiace per te ma non sono gli shotgun!
Mi dispiace, ma non intendo proseguire con le banalità.
I microfoni da usare per registrare un coro in una chiesa sono questi:
http://www.mondosennheiser.it/MKH-70.htm
Uno sulla navata di destra e uno sulla navata di sinistra, proiettati contro 
la sorgente sonora.
È assolutamente chiaro che i preampli devono essere buoni (quindi il mixer 
possieda stadi di classe media, tipo Mackie o al limite Soundcraft o 
Yamaha), ma chi pontifica sulla scheda audio di solito usa o invita ad usare 
Behringer come mixer dunque bene farebbe a tapparsi il naso.
Sulla scheda audio, appunto, bastano giusto un paio di convertitori di una 
USB qualsiasi a due canali, tipo Edirol o Tascam. Piuttosto che lesinare sul 
microfono, meglio usare quella interna di un qualsiasi portatile, si avrà un 
rapporto s/n pessimo, un appiattimento artificioso, ma la ripresa sarà 
buona.
E con questo ho chiuso. 

 sempre se ti piace la musica sacra!)
Sě, moltissimo, a parte un certo repertorio edulcorato abbastanza di moda 
oggi (da ragazzo ho diretto per un decennio un coro polifonico). 


M'inchino davanti a sua maestà!
Ma per favore

 su sennehiser
Questa è la prova, già data più volte, che tu non sei mai stato in una 
chiesa e non hai mai visto e probabilmente neanche sentito un coro.
Lascia perdere, vah... e scendi tu dal piedistallo, che tra l'altro è fatto 
col legno dell'Ikea. 

 registrare in ambienti adeguati, spesso in chiesa.
mah...
forse non avrai mai avuto la possibilità di acquisire la sorgente con gli AD
dell'Apogee
o Motu o Rme, ma la differenza si sente ed è palese che abbia ragione chi
sostiene
che se vuoi investire bene, non puoi mettere in secondo piano nulla.
Io starei solo un pò più attento a pormi come "verità assoluta" se non ne ho
la certezza,
l'ho imparato anch'io,
si vive meglio..:-)
ciao
.:aphex:.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha
scritto nel messaggio news:e2hsvt$9in$1...@newsreader.mailgate.org...

Per tua norma e regola sono un cantante lirico professionista con esperienze
(per piacere) di fonico
e dunque so bene cosa sia un coro e so bene anche dei problemi delle chiese
a livello di riprese.
Se poi vogliamo discutere di esecuzione anche gregoriana oltre che
polifonica in genere (a partire dalla polifonia di san Marziale di Limoges
per arrivare al codex Callixtinus, ai fiamminghi, a Palestrina, Gesualdo,
Montaverdi, Mozart,..., Arvo Part) fa pure. Certamente questo serve per
comprendere anche il tipo di ripresa che va attuata ...
Poi se per fare delle riprese naturaliste ti volessi portare un Rode
nt2000...
Ma per favore vai a studiare

> Per tua norma e regola sono un cantante lirico professionista
Ben per questo motivo hai le orecchie chiuse e soprattutto la tendenza al 
protagonismo, deleteria per un coro.
Per questo motivo vuoi registrare in prossimità (deleteria per l'assieme) o 
semi prossimità (comunque deleteria purché di compromesso) con microfoni a 
diagramma aperto o semiaperto (che catturerebbero tutto il riverbero, e poi 
ci vieni a dire che ci sono problemi di riverbero coi supercardioidi....) , 
per questo ed altri motivi hai la tendenza ad aprire un po' troppo la bocca 
ed all'atteggiamento.
Per motivi genetici e/o educativi sei invece un imbecille.
E hai ampiamente rotto i coglioni, oltre che danneggiato un principiante in 
cerca di buoni consigli. 

 si vive meglio..:-)
Molto più semplicemente si sta lontani dai ng, notoriamente frequentati da 
improvvisatori in cerca di... 

 comprendere anche il tipo di ripresa che va attuata ...
Cmq va bene, discutiamone.
Ad esempio il nostro amico ha un coro 15 persone, probabilmente amatoriale, 
non ci ha detto che genere di musica faranno, a parte un generico "sacra" e 
ci ha detto che l'organo si trova a fianco del coro, in posizione più 
elevata.
Ripresa stereo.
Avanti... 

 SPERO sinceramente che sia stata solo formulata male..
Ah.... mavvaffanculo, va..... 

 cerca di buoni consigli.
Vedi sopra. Grazie per il rompi coglioni: a quanto pare li hai rotti
abbastanza e penso non solo a me.
Spero che i toni si moderino anche perché non ho voluto io questo stile e
pertanto se continuerai su questa linea la cosa più naturale sarà quella di
plonkarti per non fare scaricare agli altri chili di cose inutili. C'è chi
ha la connessione a consumo.
Mi sento altresì in dovere di scusarmi con quanti interessati al problema
reale: garantisco nel termine di questa bagarre.

 plonkarti per non fare scaricare agli altri chili di cose inutili.
Pergo, sei caldamente esortato a farlo subito. 

 Pergo, sei caldamente esortato a farlo subito.
Senza prima averti ricordato che sei uno stronzo patentato bastardo che
meriteresti una sferza di pugni e una sfilza di migliori bestemmie sempre in
memoria di tutti i tuoi migliori defunti.
Per omnia secula seculorum
A MERD
PLONK

 Senza ... CUT
Credo che si possano far valere le proprie ragioni senza mancar di rispetto!
Ciao, Fulvio.

 Ciao, Fulvio.
Ciao
Gippe

> PLONK
ROTFL..... 

> Per sport mi sono voluto cimentare
Ecco..... 

> Credo che si possano far valere le proprie ragioni
Certo, ad averne qualcuna..... 

Mamma mia che casino..
non volevo sollevare questo polverone!
grazie comunque a gippe , Sigfrid, Fulvio, Musicland .:aphex:. per il 
loro contributo..
un po discordanti le varie opinioni..ma soprattutto..scusatemi..ma io 
son un povero ignorantello!
Tutti quei codici, quelle marche, quei termini abbastanza tecnici sono 
arabo per me..
Le canzoni che dovremo riproporre sono soprattutto di Marco 
frisina..noto compositore di opere sacre...
vi ripeto che la nostra disponibilità economica è ridotta..e corremmo 
ottenere un risultato non per forza perfetto ma con pochissime spese se 
possibile..
diciamo che se avessimo a disposizione solo due microfoni paronamici e 
due "normali"(non so definirli in altro modo scusatemi :-( )e di un 
computer con una normale scheda audio integrata, e al massimo di un 
mixer con tutti i mic che fluiscono in un unica traccia che entra nel 
pc...come dovremo posizionarli?
è logico che la migliore soluzione è quella di provare fino a quando 
non otteniamo risultati accettabili...ma se qualcuno ha 
consigli..magari anche l'acquisto o il noleggio di materiale MOLTO 
indispensabile per evitare di far uscire una ciofeca tutto quanto a 
poco prezzo è ben accetto!
grazie ancora per l'aiuto!!
Albey

 grazie ancora per l'aiuto!!
Figurati.....


 "triade" di R0de NT per esempio.....
Sono abbonato ma il numero nuovo non mi č ancora arrivato.
Chi scrive quell'articolo e per quale motivo sconsiglia l'uso degli oggetti 
in discussione? 

 Albey
Saluti
Gippe

> Per il resto concordo con Musicland
Eh già.....
Sono travolto da un'invidia da schiattare.....

 e per quale motivo sconsiglia l'uso degli oggetti in discussione?
Nella sezione "microfoni da utilizzare", parte con la premessa che è inutile 
utilizzare un "fucile" per la sua forma, nella ripresa di un coro, scrive 
che si tratta di una scelta sbagliata in partenza e va utilizzato in precise 
applicazioni e, sempre accompagnato da un'altra microfonatura di appoggio.
Per un tipo di microfonatura "standard", lui consiglia l'uso in partenza di 
tre condensatori.
Un tassello che in tutta la discussione abbiamo omesso (e mi scuso se lo 
ripeto) è che ad Alby va ricordato che deve curare il posizionamento e il 
bilanciamento, indipendentemente dai microfoni utilizzati, prima di 
registrare.
Perchè, nel suo caso, è buona la prima su due sole tracce...... e se 
sbaglia, non può nemmeno fare correzioni tra le varie riprese in fasi 
successive.
(come puoi fare, se registri in multitraccia.)


 di tre condensatori.
OK, trovato e letto. Ho scoperto solo ora che il numero di marzo è uscito 
come Marzo/Aprile, dunque nessun ritardo ma solo numero doppio.
Mi sembra che la situazione sia abbastanza diversa da quella che propone chi 
ha postato il primo articolo di questo topic.
È chiaro che i trasduttori a diaframma largo siano sempre la migliore scelta 
che uno possa fare, su questo non mi sembra che ci sia ombra di dubbio. 
Questo succede in tutte le applicazioni o quasi e non vedo perché un U87 
dovrebbe fallire con un coro.
Non è quello il problema, il problema è che un U87 prende tutto, comprese 
montagne di riverbero (e, come saprai, qualsiasi rumore ci sia in 
circolazione).
Se il coro viene registrato in un ambiente giusto è ovvio che i microfoni a 
fucile siano inutili, nessun microfono a diaframma stretto suonerà mai come 
un microfono a diaframma largo, nemmeno se il primo costa 3000 euro.
E allora, se vogliamo strutturare la scena in modo da utilizzare poi, con 
adeguato posizionamento, tre condensatori, ben venga.
Mi sembra invece che il nostro coro sia innanzitutto in una chiesa in 
posizione fissa e disassata, oltre che lontana dall'organo (che peraltro si 
vuole registrare).
Il tutto da buttare in una traccia stereo.
Se per la ripresa del coro possono andar bene tre U87 (ma non è così, perché 
con qualsiasi adeguato posizionamento prenderebbero tonnellate di riverbero 
e soprattutto prenderebbero l'organo), con cosa riprendiamo l'organo?
Mettiamo altri 5-6 U87 davanti ai somieri? E quanto è grande l'organo? Da 
quanto distante lo riprendiamo?
Un organo può avere canne da 32 piedi (che sono 9 metri e qualcosa) e un 
numero variabile tra le 2 e le 3000 canne, che mi sembra un numero 
verosimile per uno strumento medio-piccolo; abbiamo dunque uno strumento 
bello grande, tutto da riprendere col massimo equilibrio possibile. Con dei 
condensatori a due-tre metri di distanza?
Come minimo si prendono tutto il rumore dei motori più che quello dello 
strumento e se per caso c'è qualche rumore meccanico o idraulico (e un 
organo perfettamente a punto NON ESISTE o quasi), questo entrerà tutto nella 
traccia.
Allora, tre microfoni a diaframma largo per il coro (da posizionare bene, 
anzi benissimo, se non vogliamo riprendere più riverbero e rumore che musica 
e non troppo vicini se non vogliamo sentire la più piccola sbavatura del 
singolo cantante), cinque o sei per l'organo, sempre molto ben posizionati e 
poi magari il nostro articolista parla anche di preampli in classe A, 
naturalmente uno per ogni trasduttore.
Alla faccia.... e per fortuna che due microfoni a fucile (che risolverebbero 
più che dignitosamente tutti i problemi) non vanno bene.
E soprattutto per fortuna che una scheda audio di fascia bassa nemmeno lei 
va bene...
Capirai... 

 sulla ripresa di un coro liturgico.
scusa ma cercando su google non riesco a trovare questo tutorial..devo 
per forza bbonarmi?
mi dareste il link?
grazie mille e scusate se vi sto facendo perdere del tempo con un 
dilettante come me!

 forza bbonarmi? (cut)
Basta fare un salto in edicola.....


 va bene...
Beh... ho già espresso il mio parere in precedenza sull'argomento.


 in quantità massiccia a distanza dalle fonti sonore.
Ma il fucile ha una cardioide strettissima. In genere serve proprio a
minimizzare la riverberazione nelle riprese.
Non so quanto possa costare il noleggio, ma anch'io andrei in questa
direzione. Magari riprendendo un canale con un fucile e l'altro con un
figura di otto con tecnica M&S. Si potrebbe dosare il riverbero (e l'organo)
successivamente alla ripresa, alla ricomposizione del (finto) panorama
stereo.
Ciao, Sandro.


> Ah.... mavvaffanculo, va.....
ci vado volentieri, così evito di leggere le tue cazzate.
seriamente: se avessi studiato un minimo di teoria, dovresti sapere che
nulla è dato per ASSOLUTO in questo campo(*), pertanto tali affermazioni
(tipo la tua di prima) anche se parzialmente giuste non hanno senso se
rapportate alla realtà.
Ogni situazione in cui ci si trova a lavorare come tecnico del suono è
diversa ,soprattutto nelle riprese live, e la migliore soluzione per un
lavoro decente molte volte non è quantificabile prima di fare il lavoro.
Non basta certo procurarsi un fucile e puntarlo sullo strumento, e
soprattutto, non basta dire "procurati un fucile" per autocelebrarti come
hai fatto in tutti questi post.
ciao
.:aphex:.
(*) in quasi tutti i manuali teorici per tecnico del suono di solito sta
nella prima pagina,
o addirittuare nell'introduzione.


 nulla è dato per ASSOLUTO in questo campo
Esattamente, ma questo non vuol dire che, grazie a questo motivo, anche gli 
imbecilli diventino autorevoli, come troppi tendono a fare in questo 
malandato newsgroup.
Chi è in grado di capire la differenza tra un improvvisatore che annaspa e 
uno che sa dritto dove andare c'è, anche qui dentro.
Tu non mi sembri far parte di questa poco nutrita schiera.
Rileggiti i miei post. Comincia a studiare quelli, che sono già qualcosa. 

 Rileggiti i miei post. Comincia a studiare quelli, che sono già qualcosa.
Il delirio di onnipotenza è un problema,
soprattutto se mascherato dietro ad un nick sul web.
un VERO maestro non si porrebbe ai suoi interlocutori
come hai fatto tu in questi post.
Ritorna nel tuo mondo,
dai...
oppure continua a trolleggiare come ti pare e piace,
ma a quel punto fallo con classe.
ciao
.:aphex:.


> Il delirio di onnipotenza č un problema,
Caro ragazzo, comincia a dire qualcosa, che finora sembri alle prese con 
l'ortofrutticultura. 

 l'ortofrutticultura.
A dire "qualcosa" sei molto più bravo tu...
dobbiamo andare avanti ancora per molto?
ciao
.:aphex..
