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Titolo: Evitare la SIAE: si può?

Ciao a tutti.
Visto che non riesco a raccapezzarmi neanche leggendo i vari post, ne
scrivo direttamente uno io.
Diciamo che ho fatto un pezzo dance, cantato e tutto (a dire il vero
ne ho fatti molti più di uno, ma cmq...)
e diciamo che secondo me è la canzone più figa del mondo e sempre
secondo me sarebbe un successo.
Diciamo pure che vorrei spedirla a qualche produttore...e qui viene il
punto.
Per essere sicuro, e dico SICURO, di evitare plagi, copiature, che
qualcuno si prenda il mio pezzo
e se lo produca per conto suo ecc...PRIMA ANCORA DI SAPERE SE IL PEZZO
SFONDERA' O MENO...l'unica soluzione
è sborsare i bei 207,66 euro alla SIAE?
Per esempio l'escamotage della racomandata inviata a se stesso...che
cosa comporta? Che quella è una
prova inconfutabile in tribunale? Però cmq non mi evita di dover
ricorrere al giudice se qualcuno
se ne appropria, o sbaglio?
Altro esempio...sul sito della Blissco (una casa discografica dance)
c'è un link ad un servizio
chiamato Verisong che ad un modico prezzo assicura la MARCATURA
TEMPORALE DI UN MP3...ok è molto
comodo, anche perchè queste case discografiche richiedono dei demo via
mail...ma cosa comporta?
Perchè costa così poco? Sarà mica una sola?
Il mio problema non è sborsare i 200 e passa euro alla SIAE...il mio
problema è NON buttare 200 euro!
La domanda quindi è: c'è un modo per stare sicuri che io mando la
canzone al produttore e lui non
mi frega? Perchè se poi io so che lui ritiene il progetto
valido...sono ben disposto a pagare la SIAE...
ma se io prima mi sono iscritto, poi ho mandato il pezzo, e poi va
tutto in fumo? Sono 400 mila lire bruciate così! Ok è un
investimento...ma tutti i ragazzetti che
si fanno la canzoncina al computer, la pubblicano e poi fanno i soldi
hanno fatto così? A me pare strano...
Grazie!
Gabro

 se ne appropria, o sbaglio?
Non esiste nessun mezzo, nemmeno la SIAE, per evitare di ricorrere al
giudice in caso di plagio. Infatti in caso di plagio, l'unica cosa che
la SIAE potrebbe fare per te sarebbe di attestare che il pezzo (del
quale ha una copia) è stato depositato in data X, e generalmente il
giudice è costretto a crederle perchè si tratta di un ente super partes.
Ma la causa per plagio te la devi fare tu da solo in ogni caso.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Gabro
Puoi tutelare le tue canzoni anche senza la SIAE.
Fai un cd con i tuoi brani, spediscilo con una nota relativa al
titolo, autore ecc. per posta raccomandata a te stesso e conserva la
busta *chiusa*. Il timbro postale fara' fede per qualsiasi
controversia giuridica.
Chiunque reclamera' i diritti sulle tue canzoni con deposizione alla
SIAE successiva alla data della raccomandata che ti sei spedito
perdera' la causa.
http://www.inventati.org/mostro/tiki-download_file.php?fileId=37

> Gabro
Secondo me, stai sbagliando su una cosa: del tuo pezzo al produttore può
anche non fregargliene niente.
Quello che può andare a cercare è un artista di talento (almeno nel mio modo
di vedere le cose) che abbia da qua ad un futuro X sempre nuove cose da
proporre che siano vendibili.
Se tu hai fatto 1 brano, bello quanto vuoi, ma uno solo, allora non troverai
mai, secondo me, qualcuno che stia a sbattersi per darti fiducia...
Ciao, Paolo

 perdera' la causa.
Sbagliato.
Il "timbro postale" è una forma di "prova" che può non essere accettata dal
giudice...
La SIAE è invece "notaio" ufficialmente riconosciuto nel deposito di opere
dell'ingegno.
A=MM

 giudice in caso di plagio.
Non proprio.
Ricorrendo alla SIAE... viene emessa un'intimazione a colui che viola il
deposito.
Solitamente... questo è sufficente a far interrompere il "plagio".
Se fosse come tu dici... ci sarebbero migliaia di cause del genere... ed
invece...
Ciao
A=MM

 invece...
Non proprio. La SIAE può agire direttamente se qualcuno esegue o
riproduce musica senza pagare i relativi diritti. Nei casi di plagio la
SIAE non entra, se non per attestare quello che risulta ai suoi atti.
Innanzitutto i casi di plagio non sono così frequenti come si crede. Di
solito è più tranquillo scrivere qualcosa di simile a quello che si
vorrebbe plagiare piuttosto che copiare spudoratamente ed esporsi ad una
causa. In molti casi, poi, la soluzione è una transazione (l'autore
originario entra nella ripartizione dei diritti - questa è la soluzione
tipica nel caso delle "citazioni" un po' troppo abbondanti e/o
riconoscibili). Solo i casi più esasperati finiscono in tribunale.
Stabilire se un plagio si sia verificato può essere piuttosto complesso,
tipicamente il tribunale si rivolge a un perito per vericare esattamente
che cosa sia successo e se si configuri un plagio.


 che cosa sia successo e se si configuri un plagio.
Tu dici?
La giurisprudenza... al riguardo... è piuttosto precisa.
Non esistono casi "storici" salvo il mitizzato conflitto M.Jackson-Al
Bano...
Ma la realtà... dice che M.J. rinunciò alla "ulteriore" diffusione del brano
"cignesco" ben prima che il tribunale gli desse torto...
Tant'è... senza mitizzazioni...
A=MM

mai, secondo me, qualcuno che stia a sbattersi per darti fiducia...
certo, ma se il brano è davvero valido lo mettono in mano, che so, a
Coccoluto e gli dicono "To', sistemalo e rivendiamolo"..

 Bano...
La giurisprudenza riserva anche delle sorprese, come il mitico caso
Morricone. Chiamato a fare da perito in un caso di plagio, Morricone
sostenne la tesi che tutti e due i pezzi (quello copiato e quello dal
quale si era copiato) erano talmente banali che nessuno dei due
presentava i requisiti di originalitą necessari per la protezione ai
sensi della legge 633/1941. 
Comunque, di casi di plagio che finiscono in tribunale ce ne sono.
Conosco pure alcuni periti (di solito, professori di conservatorio).


 Solitamente... questo è sufficente a far interrompere il "plagio".
non so che intendi tu per plagio ma io intendo quando si prendono un pezzo e
lo mettono su un album... se uno mi fa na cover n'altro conto
appena arriva su album o compilation come fai a far interrompere il plagio?
ritiri l'album dal commercio? e tutti gli album già venduti? Quella canzone
era mia e quindi:
dal plagio si va a finire in tribunale penso sia inevitabile...

 Conosco pure alcuni periti (di solito, professori di conservatorio).
Certamente... ma sono una goccia nell'oceano delle migliaia di brani
prodotti ogni anno.
I PERITI devono avere (ovviamente) un curriculum tale che permetta loro di
espletare "perizie" professionali.
Ovviamente... i professori di conservatorio (specialmente quelli di
composizione ed armonia) sono fra i "preferiti".
Ciao
A=MM

 dal plagio si va a finire in tribunale penso sia inevitabile...
Dai... la legge è piuttosto precisa...
a) Il brano condannato va ritirato dal mercato a spese del perdente.
b) Le copie ritirate e le giacenze vanno distrutte a spese del perdente.
c) Il perdente è condannato a pagare danni per il "lucro cessante" causato
alla controparte (e stimato dal giudice o da perizie)
d) Le copie già vendute... non possono neppure diventare "rarità" per
collezionisti... perchè rischi il sequestro (ti ripagano il valore del CD).
In tribunale... ci arriva meno dell'1% delle vertenze per plagio o per
realizzazione di materiale non autorizzato (caso molto frequente oggi... con
opere di DJ che si "inventano" produttori discografici).
Non è un giungla... la legislazione italica è FIN troppo dettagliata ed
incasinata... complessa da seguire... ma abbastanza dettagliata.
Ciao
A=MM

 mai, secondo me, qualcuno che stia a sbattersi per darti fiducia...
non credo sia applicabile per la musica dance questo discorso: guarda quanti
pezzi escono di gente che dopo 2 mesi non fa piů niente.
Ciao
Daniele

Ehi ehi ehi...non ci siamo!
Io ho detto "DICIAMO che"...volevo dire "FACCIAMO FINTA CHE" era una
caso ipotetico, mica pretendo di aver fatto la canzone più figa, era x
dire... e poi ho detto pure che non ho fatto mica un solo brano!
Troppi ne ho fatti...ci si riempiono ben ben un paio di cd!
Mica vivo nel mondo delle fate...lo so benissimo che non basta UNA
canzone!
Cmq non mi avete ancora risposto alle 2 domande che vi ho fatto
a)sul consiglio sul da farsi
b)sulla raccomandata
c)su Verisong (se qualcuno ne è a conoscenza ovviamente)!
Ciao!
DJ Gabro

 A=MM
Ma come? Io sapevo che era uno dei trucchetti piů usati!
E allora a che serve?
Quindi io posso chiamare in causa la SIAE per favorire le prove?
Ma nella REALTA' cosa succede? Ripeto...vi ricordate quel tizio che
fece quella canzone "I could never be your woman", quello
indiano...quello si č fatto la canzone in casa e poi ci ha fatto un
mucchio di soldi!
Se l'avesse fatto in Italia, cosa avrebbe fatto? Pagato PRIMA la SIAE
e POI mandato il pezzo alle case discografiche o PRIMA mandato il
pezzo, visto se e come glielo accettavano e POI pagata la SIAE?
A me sembra assurdo che tutti quelli che provano a sfondare nel mondo
della dance hanno tutti questi soldi per andare ogni volta a
depositare le opere in SIAE...dove prima ti iscrivi (207 fleuri), poi
depositi (55 a canzone) e altri 99 se vuoi lo pseudonimo...
Come funziona il modno dei demo, dei produttori e delle case?
Questo č quello che vorrei sapere...se qualcuno me lo sa dire!
DJ Gabro

 c)su Verisong (se qualcuno ne č a conoscenza ovviamente)!
La legge Italiana riconosce valore "notarile" solo al deposito SIAE... ed in
subordine al deposito presso un notaio.
La differenza č che la SIAE č piů conveniente :-)
Ciao
A=MM

 Questo è quello che vorrei sapere...se qualcuno me lo sa dire!
Perchè fai musica e cerchi un produttore? Per fare soldi?
Se vuoi proteggerti... PAGHI un'assicurazione.
Succede così in tutto il mondo... sorry :-)
A=MM

 e altri 99 se vuoi lo pseudonimo...
???
Pseudonimo?
Nonostante le numerose magagne, la SIAE resta (sic!) il sistema
piu' economico e sicuro per la tutela dei brani, e se va bene, anche l'unico
sistema redditizio.
Carletto
--
*****************************************
Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
*****************************************

 sistema redditizio.
io conosco tanti amici che hanno l'iscrizione alla SIAE. Gente non famosa, 
ma che ha magari il gruppetto con cui fa i suoi pezzi, o che magari fa pezzi 
house - disco a tiratura limitata (un migliaio di copie).
I gruppi compilano regolarmente i "bordero" con i loro pezzi quando vanno a 
fare le serate.. noi pure, quando andiamo a suonare compiliamo i "bordero" 
con i pezzi dei nostri amici iscritti.
Beh... io non ho mai sentito di qualcuno che abbia ricevuto anche solo 1 
euro dalla siae. Solo uno, che ha un paio di pezzi che hanno venduto 
abbastanza bene (parliamo sempre e comunque di tirature limitate) e' 
arrivato l'anno scorso a guadagnare esattamente tanto quanto (guarda un po' 
la combinazione) erano i costi di iscrizione annui e le spese varie.
Mha.
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 euro dalla siae.
Mi dispiace, ma a me risulta proprio il contrario, almeno per chi fa qualche
serata.
Il "trucco" sta nel compilare in modo certosino il bordero', SENZA errori,
brutta calligrafia, omissioni di dati, numero esatto di brani, e
stupidaggini varie.
Sembra che quei simpaticoni della siae al minimo errorino o difficolta' di
lettura, annullino immediatamente il bordero', spesso senza dire niente: di
conseguenza quel minimo di introiti va a farsi benedire.
Fidati, compilate con cura il bordero', a limite fatevi spiegare anche le
cose che possono sembrare piu' ovvie dall'agente siae di zona.
NON ESISTE che un autore, iscritto e correttamente citato, non prenda un
euro di siae, che viene comunque pagata, sarebbe un reato.
Ciao


 conseguenza quel minimo di introiti va a farsi benedire.
gia', e ovviamente i proventi dai Bordero' annullati a chi vanno??? Eh eh eh 
.. ai soliti noti ;-)
Io metterei una regola...  i proventi dei bordero' annullati, siccome non si 
sa a chi darli, vanno a finire in beneficenza.. insomma, non rimangono in 
cassa alla SIAE. Stai tranquillo che di colpo non ci sarebbero piu' errori 
nella compilazione...
