Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (rifle) Sfatiamo l'idea che tecnica=assenza di anima!

 mentre non impazzisco per i fenomeni della tecnica che non sgarrano mai !
A PRESCINDERE dai gusti di Michela che non sono l'oggetto della discussione
(ognuno GIUSTAMENTE ha i suoi), pare in generale che sia diffuso il concetto
che chi possiede *tecnica* (che parolaccia!), per contro perda di
*spontaneità, improvvisazione, espressività* e magari li si cataloga anche
come "esibizionisti" più che "gente che balla con passione".
Ma perchè si pensa che una cosa escluda l'altra??? Mi accorgo spesso che a
moltissimi, quando chiedo che vuol dire per loro *avere tecnica*, alla
parola *tecnica* associano un significato brutto, tipo qualcosa di rigido,
impalato, privo di anima e di espressione. Quando poi gli spiego determinate
cose (e se posso le dimostro perchè i fatti parlano sempre meglio), mi
guardano incuriositi e alla fine cambiano opinione. Allora mi dico che alla
base, da qualche parte, c'è una "cattiva educazione" o una "spiegazione
distorta" che li confonde e li rende prevenuti verso mille e più possibilità
di ampliamento in termini di conoscenza e soddisfazioni personali.
Analizzando i tre termini singolarmente, io trovo che:
1) la PASSIONE sia un elemento al di fuori di qualsiasi peculiarità. Che uno
sia più edotto tecnicamente e l'altro di meno, possono cmq avere la stessa
identica passione per il ballo. Essere più o meno edotti in tecnica è solo
il tipo di percorso scelto per apprendere una cosa, ma la medesima cosa può
piacere tanto ad entrambi.
2) La SPONTANEITA' è la capacità di rendere *naturale* qualsiasi cosa si
sappia oppure la capacità caratteriale di "osare", sia appresa per deduzione
(guardandosi attorno) che per metodo tecnico. E' quindi se vogliamo un
"aggettivo" che si applica al ballo a seconda della singola personalità di
ognuno, in quanto può esserci poca o totale assenza di spontaneità, anche in
chi di tecnica non sa nulla. Che poi...mi viene da pensare che chi di
tecnica non sa nulla, più che *spontaneo* è *istintivo*, per cui fa quello
che gli passa per la testa in quel momento, ma che non lo connota per forza
di cose come uno che "sa ballare". E' più uno che balla "come gli pare a
lui".
Perchè penso che se dico ad un allievo "fammi sta cosa più
istintivamente"...oppure gli dico "..fammela con più animo cubano.." (tanto
per dirne uno eehh?!?!?)...l'allievo che è lì per *imparare*, mi guarda e mi
dice..."..Maestra...ok...DAMMI il *concetto* di Istinto e poi te lo
faccio!"...oppure..."...e come caspita è l'animo cubano??? "... ;oP. Per
cui, se non gli dò delle direttive tecniche, l'allievo si muoverà come gli
"passa istintivamente per la testa" e secondo una propria deduzione di
"animo cubano", ma questo non significa per forza di cose che "ha imparato a
ballare", perchè bisogna vedere che ne viene fuori ....da tutto ciò!
3) L'IMPROVVISAZIONE è una "dote naturale", ossia la più o meno capacità di
estraniarsi sia dalle direttive tecniche che da qualsiasi schema basico si è
appreso. Non è che se uno ha pochi concetti tecnici improvvisa meglio o di
più e chi invece ne ha sa improvvisare "per forza". E' indubbio che è
l'indole personale che porta al di fuori di qualsiasi schema preconcetto,
per cui se io sono un tipo che anche nella vita mi attengo "rigidamente" a
delle regole, anche nel ballo mi sarà difficile uscire dalle regole che mi
sono state date. Questo significa che anche chi apprende della Salsa
l'indispensabile, può passare una vita a far sempre le stesse cose per
questione di insicurezza personale, ma non è detto che se arriva qualcuno
che gli fornisce "altri dati" che gli danno altrettanta *sicurezza*, non
cambi e si evolva. Perciò tutto ciò che si aggiunge in cognizione, come
minimo favorisce uno sviluppo più che uno stallo. Poi è la *volontà* del
mettere in atto che fa la differenza.
C'è però da dire una cosa: la TECNICA è l'insieme di nozioni basiche o
proprie di uno stile, che mettono una persona in grado di apprendere nel
modo più ampio possibile una tal cosa, affinchè ogni parte del suo corpo (in
tema di ballo) si RISCOPRI e si uniformi alle altre per costruire una
completa ARMONIA.
Se io vado a scuola di pc, non mi dicono certo "lasciati andare al tuo
istinto e vai". PRIMA...mi insegnano le funzioni del pc e  come è fatto. E
DOPO...decido IO del pc che uso farne. Nemmeno se seguo un corso per
imparare a confezionare mazzi di fiori mi dicono "prendi la carta e lavora
di fantasia".
In OGNI corso o scuola che dir si voglia, il PROCEDIMENTO TECNICO equivale
alla CONOSCENZA del SISTEMA per acquisire una cosa. Una volta appreso il
procedimento tecnico, allora la fantasia e l'estro personale, a maggior
ragione avrà A SUPPORTO dei *parametri di conoscenza* che FAVORIRANNO la
propria espressività e il proprio talento.
Es. per confenzionare un mazzo di fiori ci sono mille e più modi, ma alla
base ci sono elementi uguali per tutti: come si taglia una carta, come si
arriccia quella crespata, dove si cuce perchè il mazzo non si perda, come
legare tra loro i gambi, a che altezza tagliarli perchè durino di più e così
via.  Fin quì, si parla della *TECNICA per il confezionamento di un mazzo di
fiori*.
DOPO...la mia fantasia mi farà scegliere: QUALI fiori usare, che COLORE far
prevalere, il COLORE della carta più adatto, che FIOCCO metterci ecc. ecc. E
quì si parla di *ESTRO, FANTASIA, IMPROVVISAZIONE DEL MOMENTO, PASSIONE per
il confezionamento dei mazzi di fiori per cui più tecnica possiedo nel
confezionarli e più :strani, estrosi, eleganti, variopinti, disallineati
nella forma ecc, saranno i MIEI mazzi di fiori e più io mi sentirò
SODDISFATTO di ciò che ho creato perchè ho appreso la tecnica che mi
permette di mettere *a frutto* il mio talento e i miei gusti PERSONALI.
Per contro, posso anche aver appreso la tecnica, ma non avere buon gusto o
fantasia, per cui confezionare mazzi di fiori in modo anonimo e piatto. Ma
questo NON significa che ciò che mi è stato insegnato non è efficace.
Significa solo che sono IO che non ho doti personali per metterla a frutto
al meglio.
Prendiamo come altro esempio dei ballerini che piacciono tanto: i Tropical
Gem. Possiamo dire che sono privi di spontaneità, improvvisazione o
passione??? Certo che no! Ma proprio dietro a TUTTO ciò che sanno fare, c'è
TECNICA. Alcune settimane fa, Fernando (ma anche Raphael) mi raccontava che
studia molto danza al California di Milano (scuola per ballerini dove si fa
*danza* e NON...acrobazie) per affinare sempre di più tutto ciò che fa in
Salsa.
Quindi imho, non è il fatto di "possedere TECNICA" che fa catalogare a
priori che chi ne ha è privo di "anima". Se nel ns ballo non c'è anima (non
è cioè evidente il coinvolgimento, la passione, l'espressività ecc.) , NON è
perchè "quello è TECNICO per cui non balla con l'anima", ma semplicemente
perchè *CARATTERIALMENTE* non sa sfruttare al massimo l'utilità degli
elementi tecnici fornitegli. Ma questo NON ne ANNULLA l'efficacia del
possederne, perchè per giudicarne la vera efficacia, si dovrebbe valutare
come si muove e come balla chi VERAMENTE la mette in atto. E tutto ciò
dipende SOLO dal carattere e dalla personalità di ogni singolo ballerino.
E' indubbio che è sicuramente più impegnativo mentalmente (NON
difficile...*impegnativo*...) apprendere con metodo tecnico, però si
dovrebbe guardare ai risultati che se ne traggono. Allora, dato il diffuso
spirito goliardico con il quale ci si avvicina alla Salsa, fintanto che ci
sono scuole che di tecnica non ne applicano, ovviamente quelle che ne fanno
uso (che fortunatamente stanno aumentando) vengono opinionisticamente viste
come "scuole che ti impostano" (ma detto in termini negativi) anzichè come
scuole che "forniscono elementi utili" al fine di *insegnarti a BALLARE*.
Per cui da un lato c'è chi sostiene che è una scuola giusta "fintanto che
non faccio fatica e penso di saper ballare" e dall'altro chi invece dice
"..io non mi diverto a ballare in pista se a scuola non mi si insegna con
cognizione di causa, con la certezza che al termine della lezione ho appreso
di più, meglio e mi sono corretto degli errori".
Non so voi ma quelli che io conosco che ballano in un modo che è un gusto
guardarli, di tecnica ne hanno e mica poca, così come si nota il margine
imperfetto in chi non ne ha. Ovviamente nulla accade ed entrambi "sono
belli" se i due esempi non sono messi a confronto, ma se invece lo sono, è
indubbio che lo sguardo si gira sicuramente dove "c'è di più".
Nella Danza si dice: "più tecnica acquisisci e più sarai libero di
esprimerti come senti e come vuoi. Essa va imparata e dimenticata!".
Infatti, la cosa strana è che più ne acquisisci e più ti dimentichi di
averla, perchè è come costruire una casa: parti dalle fondamenta, scarichi,
tubi, supporti in ferro, pilastri ecc., ma mano a mano che procedi e arrivi
a finire la casa, quando la guardi tutta bella dipinta, con i pavimenti in
legno, i serramenti all'inglese e l'arredamento, dei pilastri, delle
putrelle in ferro, delle fondamenta e degli scarichi non te ne accorgi più,
perchè sono cose INDISPENSABILI ma "NASCOSTE" da tutto ciò che è stato
possibile farci sopra per arrivare al risultato finale. E tanto più tutto
ciò che sta "sotto" è : preciso, forte e resistente, tanto più la casa
durerà negli anni e ci si può permettere anche di variarla nelle finiture
secondo i propri gusti, SENZA toccarne la struttura portante.
Credo che si dovrebbe sfatare il concetto che *tecnica=assenza di anima* ed
invece educare e quindi al contempo *favorire* la gente a capire che, più ne
acquisisce e più porte gli si apriranno. Perchè OGNI cosa che al mondo si
vuole imparare, ha un SUO procedimento tecnico, ballo incluso, che NON priva
assolutamente della capacità di metterci anima, spontaneità e passione!
Anzi..al contrario...casomai FACILITA la fuoriuscita di queste capacità che
sono represse o contenute entro dei margini, fintanto che nessuno ti mette
nelle condizioni di farle uscire indicandoti la strada per farlo.
Ecco...tecnica=strada....poi quella strada...la percorrerai come pare a
te...bici, motorino, auto, pattini, pullmann o a piedi...cioè a seconda di
come *ti piace* andare per la strada! ^__*
Bacetto Corinna
VI

Corì, non offenderti, ma non ho letto il tuo post... lo farò
quando avrò mezz'oretta libera! :-)
Adesso ho solo 3 minuti e ne approfitto per dire che sono
D'ACCORDO col titolo e per sostenere le tue tesi farò degli
esempi PRATICI e di comune conoscenza:
1) Ballerino con tecnica e con anima: Nicolino
2) Ballerino senza tecnica e senza anima: Orso Balù [lol!].
3) Ballerino senza tecnica e con anima: Io.
4) Ballerino con tecnica e senza anima: adesso mi sfugge il
nome....e sono scaduti i 3 minuti :-(
Ciao!
________________
:-)   Giulio I.S.R.

 1) Ballerino con tecnica e con anima: Nicolino
..azzz..... troppo buono!
Dopo delle parole del genere....UN BRINDISI A GIULIO!! bevilo tutto, tutto
tutto... ;-))))
.
.
..
.
.
.
.
.
...ehi, ma perche' siete scappati tutti da davanti ai monitor? ;-)
--
Nicolino il Sarracino (FE)
ICQ 103575914
"Tra una pacca negli zebedei ed una donna che ti vuol far tribolare, non so
cosa sia peggio"
(Anonimo ferrarese)

 nome....e sono scaduti i 3 minuti :-(
...cosa????? Ci hai messo 3 minuti per scrivere queste 10 righe?!?!?!?! :oO
???? Ahi ahi ahi Giulio...non è da te impiegarci così tanto!!!!!!!! :oD! Che
ti sta succedendo??? Ah..ho capito...colpa dei brindisi del
Raduno...lunghino l'effetto eehh?!?! ^___*
Bacetto Corinna
VI
Ps. Nico...pure il Giulio mi hai ridotto uno straccio?!?!? Alla faccia!!!!
:oD!
Ps2: la canzoncina del "bevilo tutto tutto tutto"..pensa che la facevo con
la mia compagnia di tanti anni fa quando trascorrevo le vacanze estive a
Folgaria!!! Solo che dopo un po'...ti toccava scegliere...o facevi quello
che cantava o facevi quello che.....beveva!!! :oDDDD!

 ha scritto nel messaggio
news:SByz8.117852$SR5.2...@twister1.libero.it...


 come "esibizionisti" più che "gente che balla con passione".
No Corinna, credo che la Michela non intendesse fare questa
contrapposizione, sicuramente chi ha tecnica può esprimere meglio tutto
quello che ha (e cutto tutto il tuo post  in questo senso) .... ma forse il
problema é un altro, la mia é l'opinione di un non ballerino...
Se si balla per amore del ritmo e della musica, lo si fa per condividere
questa passione con un partner con cui in pista si cerca una *simbiosi*, se
vuoi un incontro, insomma un ballo in cui trovarsi e ritrovarsi per il
piacere di un linguaggio, appunto quello del ballo, che ci fa gozar questa
bellissima musica.
In pista non é raro vedere ballerini che invece di interpretare la musica
vanno a memoria sui passi e le figure imparate a scuola, magari hanno una
buona tecnica, ma non c'azzecca con la musica. Viceversa ci sono persone più
inclini all'improvvisazione spontanea che alla fine rende più espressivo e
comunicativo il ballo proprio perché si sta interpretando la musica con il
suo ritmo, ma in genere sono una minoranza. Nell'ambiente medio della
discoteca latina é poco frequente vedere persone così, molto frequente
invece vedere persone che pur sapendo tutto di tecnica (dove mettere il
piede, la mano, tutta la sequenza delle figure della rueda ecc) applicare
questa tecnica indifferentemente rispetto alla musica, sicuramente così il
ballo che ne viene fuori sarà ricco di tecnica ma povero di espressività,
spontaneità, improvvisazione, goduria...
Poi vorrei sapere una cosa, se uno ha imparato tutti i vari giri 70
complicados o meno, si può dire che conosce la tecnica se é spesso fuori
tempo oppure non tiene il passo?
E se non lo tiene, perché s'azzarda in figure complicate ? Per far vedere
che sa ballare? ma se é così, cosa vuol dire saper ballare?
Faccio un esempio apparentemente improprio : i Giapponesi hanno sempre
sostenuto che é un'illusione ritenere che l'informatizzazione anche di alto
profilo in se stessa renda efficiente un'azienda... dicono che applicata a
un organizzazione del lavoro deficiente non risolve la qualità e
l'efficienza, casomai aumenta la deficienza della stessa...
Nel ballo la vedo simile, a cosa serve imparare continuamente la tecnica
(per esempio di nuove figure)  se non si *sente* la musica dal di dentro...
e magari non si é in grado di tenere un passo base dall'inizio alla fine...
Certo ognuno si diverte e si esprime come può, ma non ci raccontiamo la
balla che per ballare bene é indispensabile avere tecnica, questa da sola
non basta... ci vuole anche sabor e sentimiento salsero che viene prima
della tecnica e non si impara a scuola, qualcuno ci nasce altri ci
diventano, ma ci vuole un vissuto e una passione che la scuola per quanto
buona non può trasmettere. In Italia sarebbe però un dovere partire dal
ritmo e dalla musica, contrariamente le scuole invece assecondano
l'approccio delle figure, cioé l'esigenza di preparare l'allievo al FIGURARE
in pista.
La Salsa non é Ballet, é una cultura musicale che ha profonde radici
africane, il ritmo del tambor. Se questo ti attraversa dentro allora si che
balli, e se impari anche la tecnica sicuramente balli ancora meglio... ma se
non ti fai attraversare dentro, puoi fare tutti i corsi che vuoi anche per
anni... al massimo diventerai un buon esecutore, ma da li ad essere
espressivi, spontanei e improvvisatori ce ne vuole...
Faccio una constatazione, quasi tutti quelli che in Italia si esprimono
disinvoltamente ballando latino, con una certa espressività e *goduria* non
hanno fatto solo corsi, come minimo hanno viaggiato (e magari a Cuba...), e
quello che non gli ha dato la tecnica lo hanno acquisito li, perché magari
sensibili al sabor, che vuol dire?
Vuol dire essersi mescolati, aver vissuto intensamente l'incontro cosmico
con le radici africane, che nel Caribe é sempre accompagnato dalla musica...
Ruben Blades diceva in una canzone che "Para ser rumbero tú tienes que haber
llorado. Para ser rumbero tú tienes que haber vivido. Tú tienes que haber
soñado y haber reído. Para ser rumbero tienes que sentir por dentro.
Emociones dulces que agiten tus sentimientos. Si no naciste con clave,
entonces no eres rumbero"... "ser rumbero nunca, si te falta corazón. Para
ser rumbero tienes que amar a la gente. Y tener el alma tan clara como el
sol de oriente, tu tienes que ser sincero y entonces serás rumbero..."
Per essere rumberi non c'é bisogno di traduzione...cmq per chi non sa lo
spagnolo questi versi dicono che per essere rumberi bisogna aver vissuto,
pianto, sognato, riso, sentito dentro, emozioni dolci che agitano i tuoi
sentimenti, nascere con clave, avere cuore, amare la gente, avere l'anima
limpida come il sole d'oriente, sinceri, solo così si é rumberi...
Come vedi un Maestro della Salsa come lo é Ruben Blades, non dice che
bisogna aver studiato....
Ovvio qui siamo in Italia, non siamo nati con clave, e bisogna anche
studiarla per conoscerla, ma non basta.... e se poi si studia dal verso
sbagliato... la frittata é fatta... non parliamo poi se si studi o meno...
Ballare per esibirsi non é certo una colpa (dopotutto ognuno ha i suoi
problemi), lo spirito frullatore aggrovigliato, se tecnicamente
inespressivo, non tocca certamente le persone sensibili, per le quali basta
una salsa con un po' di movimiento de la cintura pa' gozar, anche su una
sola mattonella...
Concludo con un appello alle donne: movimiento de la cintura mujeres es
goduria... provare a sciogliersi per credere...
Ciao
--
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com

 te...
condivido tutto!
per parlare bisogna conoscere l'alfabeto!
e imparare a esprimersi!
e lo stesso dovrebbe valere nel ballo!
e in qualunque altra cosa che serve per esprimerci! e per *rapportarci
con gli altri*... perche' stiamo parlando di balli DI COPPIA!
faccio un solo esempio: se a uno non gli si insegna a guidare... COME FA
poi a improvvisare?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 esprimerti come senti e come vuoi. Essa va imparata e dimenticata!".
riCUT
Condivido completamente.
Porto anch'io un esempio. Io strimpello la chitarra e per riuscire ad
esprimermi un minimo e fare un po di improvvisazione, mi sono dovuto fare
due balle così con scale, arpeggi, tecniche per la mano destra e per la mano
sinistra, solfeggio etc. Prima di tutto ciò seppur istintivo non cavavo un
ragno dal buco.
Aggiungo però che se la tecnica è senza dubbio indispensabile, questa senza
sentimento passione ed emozione rischia di diventare fredda e sterile.
Per molti (oggi sempre di più per fortuna) questi possono essere discorsi
scontati, ma per molti altri non lo sono affatto. La causa credo che sia
principalmente di un certo tipo di scuole, che non hanno amore per quello
che fanno. Queste scuole (potremmo definirle "senz'anima"), avendo in mente
solo ed esclusivamente il business, non hanno di conseguenza nè particolari
curiosità, nè adeguate conoscenze sia musicali che di tecnica che di cultura
da poter trasferire ai propri allievi.
Alcune scuole addirittura cominciano fin dalle prime lezioni a far
apprendere a memoria sequenze finalizzate al saggio di fine corso (solo
pubblicità per la scuola) trascurando tutto il resto, ovvero i basici,
l'interpretazione di un brano, la conoscenza ritmica e musicale, la storia e
la cultura che sono alla base del ballo stesso. Dietro una musica, una
danza, si dimentica troppo spesso che c'è un popolo con la sua storia, la
sua gioia la sua creatività ma anche la sua sofferenza e il suo patimento.
Besos
Marcello (el rumbero)

 Per essere rumberi non c'é bisogno di traduzione...c
per essere rumberi ci vuole anche fatica fisica! 
allenamento GINNICO...
devi stare PIEGATO sulle gambe... a forza di quadricipiti!
e muovere muscoli che... forse, non sai nemmeno di avere!
e se non ti insegnano la TECNICA per muoverli (QUEI muscoli!), resti
rigido come un legno!
per essere rumberi, ci vuole FORSE piu' tempo e impegno che per tutti
gli altri balli afro-latini...


 in pista.
Quella della musica e ritmica è per me decisamente un tasto dolente da un
pò di tempo a questa parte.
Come si può pensare di "sentire" la musica quando tanto per farti un
esempio a scuola sono tre mesi, dico tre mesi, che sento sempre lo stesso
brano!? Passi per me (a parte un pò di nausea), che cmq a casa  ascolto
quello che mi pare, ma gli altri? Ad un'amica ho fatto ascoltare qualcosina
di mio e dire che è rimasta a bocca aperta è poco...Ad altri, pochi
purtroppo, che mi hanno fatto notare che fuori dalla scuola non riescono a
ballare perchè non "abituati" alla musica, che potevo dire loro?!
Figuriamoci la ritmica!!!! Senza dimenticare che  tanti "ballerini"
ascoltano questa musica solo quando vanno a ballare...Si fà un gran parlare
di tecnica e passione, uno senza l'altro no, ect....Ma vi rendete conto che
spesso mancano entrambi!?
Samy

 quello che ha 
questo discorso iniziato da Corinna mi ha stimolato un'altra
riflessione.
per "leggere" la tecnica... in un altro modo... :)
allora: ballare vuol dire muoversi ARMONIOSAMENTE in sintonia con la
musica e con il partner. 
(credo)
ecco: poniamo il caso che SI NASCA con un movimento del corpo
armonioso...
allora, ok!
MA: QUANTI di noi hanno PER NATURA un movimento del corpo armonioso?
(beati loro!)
mica tanti, da quello che si vede in pista...
allora, secondo me, la tecnica e' ANCHE il METODO che permette A
CHIUNQUE di poter ballare... 
anche a chi non e' "dotato" per natura!
se poi, a questa *armonia di movimento DI COPPIA*, non si attribuisce
valore... e quello che conta e' "muoversi come capita" tanto mi diverto
lo stesso (non ci credo! a muoversi a caso, dopo un po' ci si stufa!
credo!), allora... secondo me, quello non e' ballare, ma muoversi in
modo spesso anche sco-ordinato.
e invece, la *coordinazione dei movimenti*, si puo' imparare...
ecco: quella e' la tecnica! (credo!)
per esempio: la tecnica di COME si gira... e di come si guida un giro...
(parlo di una semplice vuelta, o di una vuelta doppia)
SE te la insegnano, in due lezioni la impari; se non te la insegnano...
magari passi ANNI a strattonare povere Dame, uscire dal tempo a ogni
vuelta, ecc.
e poi MAGARI... quando vedi altri che volteggiano nel mambo, pensi e
dici che sono "esibizionisti"... mentre invece (forse) sono SOLO persone
che hanno appreso la tecnica del giro!


 imparare !
...grazie per la tua gentilezza e probabilmente questa estate ci beccheremo
da qualche parte, perchè mi è nata la bizzarra (?) idea di fare un pullman
ogni 15 gg. di venerdì o sabato, per tutti quelli che hanno voglia di andare
a "trovare qualcuno" in qualche sconosciuta balera latina. Sta idea la
chiameremo "Bailando Latino pà Gozàr in Tour" hihihii....ehm..si vede che ho
na fervida fantasia eehh?!?!? X_X ....Anzi...ora che ci penso...mi sa che è
meglio se posto un post a parte per fare in modo che chi vuole aproffittare
di questo tour, si possa "iscrivere" in una lista.
Dalle tue parti che locali mi proponi?????
Bacetto Corinna ^__*
VI


vorrei fare solo una considerazione di tipo etimolgico:
la parola "tecnica" deriva dal greco "tecne" e significa arte
la parola "arte" deriva dal latino "ars,artis" e significa non solo arte, ma
anche possedere un'abilitą particolare, ovvero possedere una tecnica per
fare qualcosa.
Come dire: arte e tecnica non solo convivono, sono la stessa cosa!
a questo punto direi che anche tecnica e capacitą espressiva sono la stessa
cosa...
quello che esprimi non dipende dall'assenza o meno di anima (tutti hanno
un'anima, anche se non sembra.. e anche se non si č religiosi..) ma
dall'assenza o meno di tecnica.

 wrote:

Ribadisco e condivido in pieno il pensiero di Ruben Blades
Per essere rumberi (cioé andare di rumba, di festa, ballare...) bisogna aver
vissuto,
pianto, sognato, riso, sentito dentro, emozioni dolci che agitano i tuoi
sentimenti, nascere con clave, avere cuore, amare la gente, avere l'anima
limpida come il sole d'oriente, sinceri, solo così si é rumberi...
Per farsi dei muscoli basta andare invece in palestra e non ci si trasforma
affatto in rumberi, ma al limite in culturisti.
Per bailar y gozar non ci vogliono i muscoli di cui parli, piuttosto
sentimento, passione, amore per il ritmo...


 
www.descargacubana.com
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 goduria... provare a sciogliersi per credere...
...bello e divertente!...Quando lo si sa fare però! ^__* (il che vuol dire
che, se una lo vuole imparare, da qualche parte ci dovrebbe essere qualcuno
che sa insegnarti COME si fa).
Bacetto Corinna
VI

"Silvana la Flaca" ha scritto

Silvana! Per fortuna che ci sei tu che a volte sai spiegare in modo
impeccabile quello che io non riesco a spiegare!!!!!!!
Ora spero che tra i miei e i tuoi post (e pure quello della Samy) si sia
compreso meglio quello che intendevo dire!!! ^________^
Condivido e SOTTOLINEO TUTTO quello che hai scritto!!!!!
Bacetto Corinna
VI

 dall'assenza o meno di tecnica.
...però...mica male sta riflessione...che allora da questo punto di vista,
mi fa pensare che quando diciamo "balla senz'anima" in realtà intendiamo
dire "non si vede la passione"...che in teoria...si alimenta con cognizioni
tecniche che a loro volta alimentano l'espressività.............che noi
traduciamo in anima!!! Sbagliamo quindi termine!!!! Giusto???????????? :oO
?????
Attendo conferma eeehhh?!?!?!?!? ^_________^
Grazie!!!
Bacetto Corinna
VI

 spesso mancano entrambi!?
Appunto, e magari ci sono tanti che credono di averla sta tecnica e sta
passione perché diligentemente hanno passato anni fra corsi e stages. Magari
qualcosa hanno imparato, ma cosa se poi il risultato é che invece di
divertirsi e gozar questa musica si va a ballare per ballare fine a se
stesso, indipendentemente dalla musica, come se questa fosse un accessorio
indifferente.Quando vedi una pista che in generale scorre in un figurificio
costante e scontato, anche fuori tempo, indipendentemente dalla musica che
va sotto... ci si pone il problema, ma cosa ha imparato questa gente? Ha
imparato quello che voleva, oppure quello che é stato in grado di offrirgli
una scuola? Se si va a scuola per prendere un titolo, tutte le scuole lo
danno...
Probabilmente ha imparato un ballo impostato e schematico, che si ripete
instancabile, spesso insensibile al ritmo e  varietà musicale oltre che
senza  movimento della cintura. Non voglio fare nomi per correttezza, ma
anche scuole prestigiose hanno dei corsi avanzati che sono dei semplici
figurifici, probabilmente inseguono il mercato "per non perdere clienti"...
Parlando per me, che non sono un ballerino, recentemente su una pista mi é
stato detto : "non si deve fare quel movimento di spalle"... io dentro di me
ho avvertito un senso di castrazione, perché era la musica che me lo
suggeriva spontaneamente... quella stessa persona l'ho vista più volte
ballare con partners rigidi impalati, che la portano continuamente fuori
tempo, eppure si diverte lo stesso considerando i suoi commenti positivi
dopo il ballo...
Con questo voglio dire che ognuno ha le proprie sensibilità ed esigenze, ma
la salsa non é un ballo schematico di figure stando rigidi e impalati, é il
ballo invece del movimento della cadera... molto meglio una salsa sentita
dentro e interpretata con ritmo, gozada, che un esecuzione schematica e
senza sabor di una sequenza di figure anche difficili, é molto meglio
sentire la musica e interpretarla con il ballo che andare in pista a
ripetere a memoria sempre le stesse cose, brano dopo brano. In un caso e
nell'altro ci vuole anche tecnica, e effettivamente a me manca perché mai ho
fatto un corso, per cui non potrei neanche farla una sequenza di figure
difficili codificate, ma seppure hai tecnica e la musica non la *senti*, a
ben poco serve quella tecnica se non che per raccontare all'altro "sono
stato da tal Maestro", "ho fatto tal stage", oppure più semplicemente per
ballare cmq venga, ma non si abbia la pretesa di considerarsi dei mostri
solo perché si é fatto dei corsi, questi da soli non bastano per essere
rumberi per davvero, soprattutto poi se le scuole erano di scarsa qualità...
Si vuole fare una prova? si balli con un Cubano della strada appena arrivato
in Italia e non ancora *addomesticato* dal clima discotecaro italiano, cioé
che non ha ancora capito che se vuole ballare con qualcuno ci si deve
adattare a questa pista... qualche volta ho sentito dire che loro non sanno
ballare... ma per favore!
Con questo, non ho nulla contro lo spirito esibizionistico, sempre che si
rispettino gli spazi altrui su una pista. Ognuno si diverte come sente e
come può.


 *tecnica* Vs *Istinto*, pare che la proprietà di uno escluda l'altro.
..mi autocorreggo! Volevo dire che avere *proprietà tecnica*, per i più
automaticamente esclude il *possedere espressività* (non ripeto la parola
istinto perchè ho scritto a Pachanga che questa parola imho è usata al posto
di *espressione*).
Bacetto Corinna
VI

 varie parti del corpo...
E secondo te in generale sulle piste latine riscontri questa armonia ?


 che sa insegnarti COME si fa).
Appunto ! e secondo te a scuola s'insegna questo come prima cosa ? ritmo e
movimento ?
Faccio un'ulteriore provocazione. Se vai su una pista latina ti rendi subito
conto della discendenza africana di questa musica e del suo movimento del
ballo, se vai su una pista italiana, l'africa non c'é più... é svanita...
evaporata...
La salsa é una musica popolare che viene dalle viscere di un popolo
profondamente impregnato di una cultura mescolata fra la tradizione Europea
e quella Africana, e il ballo non tradisce questa ascendenza, musica e ballo
sono tutt'uno in questa radice!
Si balla con il TAMBOR, prima ancora di qualsiasi altro strumento (questa
frase la prendo in prestito da un'intervista che feci a Tito Puente...)
La salsa non é minuetto e quindi non può essere ballet...


 3) Ballerino senza tecnica e con anima: Io.
ah, ho capito.  E' l'anima che ti fa fare tutti quei giri!
Me ne vendi un po'?
BUB-Faust

VI
Discorso sterminato.. diciamo solo che senza la passione
(assonanza INTERIORE tra quel che si fa e quel che si desidera) la tecnica
serve a poco, ed aggiungiamo che la tecnica la puoi apprendere ma la
passione o ce l'hai o non ce l'hai e se la costruisci è lontana da essere
passione. Ed in tutti i casi, tutto è relativo, specie se cerchiamo di
misurare il livello di passione dal "sorridere a 123 denti" o dal
"sorridere come avessimo fatto la cacca addosso" (inclinazione legata a
costumi usanze e cultura oltre che alla propria essenza). Assodato che
stabilire la passione degli altri è difficile e rischioso, diciamo che nel
complesso x me è piu bello vedere una coppia che ride a crepapelle sui
propri errori che una coppia che si ferma e litiga al primo gomito
nell'occhio...  :-) io ho passione per gli errori e le risate, tu? libero
di cercare nella salsa l'aspetto piu algoritmico, se ti diverte perchè non
dovresti?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ci tengo a precisare che citando la passione per gli algoritmi piuttosto
che per la fantasia ed il sorriso,non mi riferivo a Corinna che non scopro
certo io per equilibrio tra passione e tecnica, per calore umano interiore
ed esteriore. Un baciotto a corinna!! un sorriso a tutti!!


  La salsa non é minuetto e quindi non può essere ballet...
...concordo e infatti sono gli "Stili" che la rendono ballet.
Ma io dico che ciò che può fare il ns corpo e la capacità di ragionamento
per VOLER far apprendere, sono UNA cosa...e la volontà di fare della Salsa
più uno "status" di ruolo...(Maestro di...)...di ammirazione (IO sono PINCO
PALLO) ...di veicolo che mi da benessere (guadagno 5 volte superiore dello
stipendio di un mese)...sono UN'ALTRA...e la realtà attuale ben mescolata e
distribuita sotto forma di "amicizia...gruppo...socializzazione" (che
ovviamente vorrebbero COMPRARE tutti) ....è questa!
Mentre per come la vedo io, più ti insegno a ballare dandoti più cognizioni
possibili, più alimento la tua sicurezza e la tua soddisfazione al punto
tale di non aver BISOGNO del gruppo, ma di sentirti forte e capace di
mescolarti tra TUTTA la gente!
Bacetto Corinna
VI

 dovresti?
...ecco...e PERCHE' il Metodo tecnico è PER FORZA immaginato come "l'aspetto
algoritmico della Salsa"????? Uno che è da sempre abituato a questo metodo,
se si trova in un corso della scuola "dell'istinto", ti
dirà.."si..bello...pure lì mi diverto...ma non imparo al pari n'è capisco
come eseguire una cosa...". E questo vuol dire che uno così "non ha capito
nulla della Salsa"? Oppure forse ha capito che vuol dire spiegare???
Non mi dilungo oltre perchè un concetto più ampio lo trovi nell'ultimo post
in risposta a Pachanga. ^__*
Bacetto Corinna
VI
Ps. stasera si va a ballare al Millenium eehh?!?!?!?!? ^___*

 coinvolgerli e sentire anche la loro ^__* ).
CUT
Cara COrinna.........quando ho iniziato a leggere il tuo post ero contenta
perchè l'argomento mi interessava ma...........PORCA MISERIA quanto è lungo
!!!!
Possibile che non riesci ad essere più sintetica ?!?!?
Purtroppo devo confessarti che la maggior parte dei tuoi post non li leggo
perchè sono troppo lunghi !!!!
Ho pochissimo tempo da passare davanti al pc e mi piacerebbe leggere i post
un pò di tutti ma..........così non è possibile !!!
E bada bene che questo è più un grido per esprimere un mio dispiacere che un
rimprovero a te !!!
Cerca di fare tuo il dono della sintesi ti prego !!!!!!!! :-))
PortoricoZZZZAAAAA !!!!

 ha scritto nel messaggio
news:1mdA8.127580$SR5.3...@twister1.libero.it...
[megacuttone]
Corinna sono abbastanza d'accordo sulla tua risposta, ci sarebbe qualche
punto da approfondire meglio, ma gli argomenti rischiano di spaziare troppo
in un unico 3d, magari prendiamo spunti per svilupparli separatamente.
In sostanza ho capito la tua distinzione fra scuole-metodo copia e incolla e
scuole-metodo approfondimento tecnico.
Io qui non ho molto da dire tranne che intuire che il copia e incolla si
presta meglio per realtà diverse dalla nostra (paesi latini), anche se li
(per esempio a Cuba) ho visto che non si abusava più di tanto del copia e
incolla, ho visto per la strada cubani insegnare ad italiani esercizi per
sciogliere il movimento delle spalle, per esempio mettendoli incollati
spalle ad un muro... come ho visto anche associare i movimenti del ballo ai
movimenti delle attività della vita quotidiana, per esempio una volta ho
visto insegnare a una italiana il movimento dell'anca e delle spalle
riprendendolo da una comunissima attività quotidiana (per la Cuba
contemporanea), lavare i panni a mano su un lavatoio... queste "lezioni" di
strada raggiungevano in modo divertente lo scopo... interpellando molte
persone che hanno frequentato diversi corsi qui in Italia, ho sempre
constatato una scontentezza di fondo perché la scuola non affrontava per
niente questi aspetti oppure lo faceva in modo superficiale ...
Non é un caso che molti corsi di rumba stanno andando bene, perché li si
interpreta come un modo per raggiungere lo scopo (movimento del corpo), però
aimé si stanno moltiplicando da tutte le parti (la moda...) senza i
necessari strumenti da parte di chi li tiene...
forse le scuole di qualità sono ancora troppo poche e mi baso da quello che
vedo in pista... dove delle volte ho perfino timore ad affrontare questi
discorsi con persone che hanno fatto anche 4/5 anni di corsi e stages senza
secondo me aver *risolto* parecchi problemi, primi fra tutti, movimento flui
do del corpo e ballo sulla musica... ho perfino trovato gente che dopo anche
10 anni di frequentazione delle sale da ballo non sa neanche riconoscere un
ritmo da un'altro, o una salsa di portorico da un'altra di cuba... e seppure
ci sarebbe un certo interesse ad approfondire e quindi per questo muoversi
da altre parti , fare stages ecc, c'é sempre l'interrogativo che assale "ma
poi con chi ballo bene dopo che ho imparato ?"... Magari questo é una
tematica più femminile che maschile...
Tutte le mie constatazioni partono da deduzioni *al rovescio*, osservo la
pista, e se é vero che siamo in Italia e il contagio avviene al ROVESCIO,
viene prima l'interesse per il ballo che per la musica (mi sforzo di
capire...) i Djs possono fare ben poco per dare profondità ritmica alla
musica (almeno quelli che avrebbero gli strumenti di conoscenza),
soprattutto se preoccupati dalla sindrome della pista che si svuota... che
si trovano la gente a ballare dopo essere passati dalla scuola dove come nel
caso di Samy... tre mesi sempre con lo stesso brano... già questo un indizio
(secondo me) di mancanza di metodo efficace... nell'andamento del trand
latino in discoteca le scuole e i corsi la fanno da leone, e i risultati
s'osservano in pista.
La rotazione in pista é sempre più rotazione di principianti o eterni
intermedi... donde estan los salseros ?
C'é un generale appiattimento sia musicale che di ballo (seppure la
consapevolezza della tecnica sia cresciuta in questi anni) che rende molti
posti senz'anima, senza qualità, il ballo fine a se stesso crea un loop che
condiziona molto perfino le scelte dei Djs, per non dire dei gestori che in
tanti casi neanche fanno concerti con i gruppi dal vivo perché molti
scapperebbero via quella sera alla discoteca concorrente che il concerto non
lo fa (madonna che assurdità questa !).
Nei paesi latini fanno invece a  gara a chi ha più gruppi anche durante la
stessa serata... a Ny é uno standard da sempre avere 2 gruppi nella stessa
serata...
Per smettere di pensare alla scuola come al mercato dei principianti bisogna
fare un salto di qualità, interessandosi anche alle vicende dei locali,
abbiamo già visto in questi ultimi anni che i gestori in genere non
*costruiscono*, piuttosto s'affidano a chi gli garantisce un certo numero,
indipendentemente dalla qualità... evidentemente le scuole in questo ruolo
spesso la fanno da leone... se si ha una visione di prospettiva e di
crescita in prospettiva, sicuramente anche tu ti sarai posta il problema di
dove andrà la gente a ballare se gli insegni cose che non troveranno in
pista... con il rischio poi di un effetto boomerang di ritorno negativo
sulla tua scuola magari a favore di un'altra che si *fa poche pippe* e manda
la gente a sgambettare facendogli credere che gli hanno insegnato a
ballare...
Se la scuola viene prima della musica perché siamo in Italia,  allora é la
scuola che deve migliorare perché migliori anche la pista e tutto il suo
corollario... Utopia ? no, ma almeno che inizi la concorrenza sui contenuti,
sul metodo, sul nome del Maestro... altro che salsa portoricana, cubana,
venezuelana... caratterizzazioni queste che come anche dici tu hanno finito
spesso per dividere il pubblico...
Rileggendo, credo di non essermi spiegato con chiarezza, ma ormai sto post é
fatto così e lo mando, se aggiungo altro diventa troppo lungo... come se già
non lo fosse eh...


 Cerca di fare tuo il dono della sintesi ti prego !!!!!!!! :-))
..ehehehe...eeehhh...lo so che la sintesi non č proprio una mia virtů! ;oP
Purtroppo (e dico *purtroppo* perchč lo sforzo cerco di farlo eehh?!?!?)
credo sia proprio per una deformazione professionale. Da troppi anni ormai
sono abituata, non solo a parlare tanto e a tanta gente ogni giorno, ma
anche a : scomporre, parcellizzare, smontare qualsiasi concetto devo far
apprendere. E questo perchč ovviamente l'obiettivo principale č quello di
*far capire senza ombra di dubbio*.
Sicchč, trovandomi quě dove praticamente č un po' per me come essere sempre
dentro allo stesso ambiente, quando voglio esprimere un concetto, ho sempre
paura che non venga capito con chiarezza, sicchč alla fine i post si
allungano perchč č mia abitudine ormai da troppo tempo, fornire piů dettagli
possibili al fine di una perfetta comprensione che non lasci adito a dubbi.
Ti giuro che mi sforzo ma vedo che proprio...non mi riesce... :o( ...Poi ti
dirň..a volte sinceramente a sta cosa mentre scrivo non ci penso (me ne
accorgo dopo), perchč penso che tutti ragionino come me che quando un
argomento mi appassiona, č per me scontato che me lo leggo sempre tutto.
Cmq prometto che non smetto di tentarci eehh?!??! Si sa mai!!! ^__*
Bacetto Corinna
VI

 non lo fosse eh...
..ti sei spiegato benissimo invece! E ti ringrazio per questa discussione!
^__*
Post lunghi???? Dove???? ;oPPPPPPPPPPPPPP
Bacetto Corinna
VI