Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Grillo ... Vaffanc....

La prossima volta che sento il comico Grillo "avventarsi" contro lo 
psiconano , dopo che l'ho fatto vincere in piamonte con la lega giuro che li 
sputo in faccia.

 sputo in faccia.
Non posso che quotare di tutto cuore.
Saluti,
Arturo

On 29 Mar, 22:33, "Artemisia Gentileschi"

dopo il movimento grilloso direi che non dovremmo aver più altre forze
politiche di pseudo-sx che si mettano a correre da sole... beh, un
"reduci sessantottini" o "femministe incazzate solitarie" potrebbero
anche uscire..
Mr. X

On 29 Mar, 22:33, "Artemisia Gentileschi"
<Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> wrote:

Mah, io ho qualche dubbio che i voti di Grillo siano rubati al centro-
sinistra.
Secondo me e' piu' facile siano rubati all'astensione, che mi pare il
"partito"
a cui assomiglia di piu'.
Poi non si sa mai...
Ciao.Fabio.

 a cui assomiglia di piu'.
Se fosse davvero cosě, Grillo avrebbe un potenziale del 20%. Un incubo.
-- bb

 Se fosse davvero cosě, Grillo avrebbe un potenziale del 20%. Un incubo.
Beh, e' solo da uno specifico astensionismo, quello da "tanto sinistra
o destra
sono tutti uguali" quello a cui secondo me puo' attingere Grillo.
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

A parte che anche fare liste e scegliere alleanze da parte di un 
personaggio che ha evidentemente un certo ascendente è una scelta 
politica e come tale criticabile, quello che dici (e che è il grande 
alibi di Grillo (so peraltro che tu non sei un grillino)) può essere 
vero in una certa misura ma sicuramente non in tutta: in Piemonte Grillo 
si avvia ai 90.000 voti mentre la differenza tra Bresso e Cota sta al 
momento sui 10.000. Io dico che l'alibi non regge e auguro a Grillo e a 
chi l'ha votato la peste.
Saluti,
Arturo

 chi l'ha votato la peste.
La mia era un'analisi, senza voler dare colpe o meriti a nessuno.
Continuo a pensare che la maggior parte dei voti presi dal partito di
Grillo
sarebbero state astensioni se tale partito non si fosse presentato
alle elezioni.
Pero' penso che sia verosimile che qualche voto l'abbia anche tolto
alla sinistra, e con una differenza fra Cota e Bresso dell'ordine di
10.000 voti...
D'altra parte, che sarebbe stato un testa a testa fra Cota e Bresso si
sapeva, non e' stata una sorpresa.
E fra l'altro si poteva anche dare il voto disgiunto (almeno credo, a
meno che il Piemonte abbia una legge diversa dalla Lombardia): 5
stelle di lista e Bresso come candidato.
Insomma, se uno il voto alla Bresso non l'ha voluto dare avra' avuto i
suoi buoni motivi, e adesso si godra' Cota.
Io mi becco 20 anni di CL al comando, quasi quasi quando alle prossime
elezioni vincera' un leghista faro' festa...
Notte.Fabio.

Artemisia Gentileschi <Iso...@JahelanginsUngewissehinab.it> wrote:

sono d'accordo, ma una sinistra che si fa sgambettare da Grillo qualche
problemino ce l'ha di suo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 elezioni vincera' un leghista faro' festa...
Ti capisco (meno i tuoi corregionali. Ma cambiare, almeno "per vedere 
l'effetto che fa", mai?) e solidarizzo; i possibili festeggiamenti li 
prendo come una boutade.
Saluti,
Arturo

 nulla, scrivendo "SIETE TUTTI LADRI UGUALI"...
può essere che siano in parte rubati all'astensione, ma non che dx e
sx sono tutti uguali... Grillo è quello che, se non sbaglio, ha
coniato il termine "psiconano", x il cavaliere. Poi cosa combina?
aiuta la Lega a vincere in Piemonte, quando almeno il nord-ovest
poteva restare al c-sx...
un grande...
Mr. X

 prendo come una boutade.
Beh sai, almeno un po' di alternanza.
Se poi sia peggio CL o la Lega, non saprei, quesito difficile.
Ciao.Fabio.


Mi sembra che i voti dei grillini fossero voti di Di Pietro.
Certamente, se erano incorporati nella lista Bresso sarebbe stato 
sicuramente meglio!
Consoliamoci pensando ai tempi bui che ci aspettano, tutti quanti, e 
prepariamoci a proporre una societā diversa dall'attuale.
Democrazia, meritocrazia e lotta alle raccomandazioni, ai nepotismi, alla 
corruzione-concussione, allo sfruttamento.
Meno leggi e pių uomini e donne onesti ai posti decisionali.
Ho detto niente.....!!!!!!
Ciao a tutti, Guido 

 Ho detto niente.....!!!!!!
Il problema e' che stra-vince chi propone l'esatto contrario.
Ciao.Fabio.

 li sputo in faccia.
ma davvero
Bisogna dire grazie a Grillo se la Bresso ha perso
Roba da matti

 un grande...
La colpa non è sua ma di chi lo vota! 

 La colpa non è sua ma di chi lo vota!
su questo siamo d'accordo, però lui poteva verificare il "dove"... ok
x la Lombardia od il Veneto, no x il Piemonte od il Lazio...
Mr. X

 Se fosse davvero così, Grillo avrebbe un potenziale del 20%. Un incubo.
Cazzo, ma è possibile che nessuno capisca che l'incubo vero è aver
lasciato possibilità reali a un demagogo come Grillo?

 La colpa non è sua ma di chi lo vota!
La colpa è dell'horror vacui.
Ovvero la colpa è di chi ha lasciato vuoti riempiti prima dalla Lega
e ora anche dai grillini.

 aiuta la Lega a vincere in Piemonte
Aiutati che Dio t'aiuta, no?
Ed è un pezzo che il PD non aiuta sé stesso né il paese.

 Ed � un pezzo che il PD non aiuta s� stesso n� il paese.
ehm, mi sembra che il problema sia del c-sx nel suo insieme...
capisco che poi, a furia di dare al PD ogni colpa, ci si finisca col
crederci...
Mr. X


Prendersela con Grillo, dimostra solo una totale incapacit� di lettura 
politica della realt�. Inventarsi capri espiatori per non vedere i propri 
errori prepara ulteriori sconfitte. Se Grillo non fosse esistito, i voti che 
ha conquistato sisarebbero probabilmente trasformati in astensione. Del 
resto a suo tempo avevo notato quanto fosse stata inopportuna e arrogante 
l'intervista della Bresso a proposito della TAV. 

 politiche di pseudo-sx che si mettano a correre da sole
pseudo che? Grillo del qualunquismo ha fatto una bandiera, da buon
sodale di Antonio Ricci, quando mai si � dichiarato di sinistra? E la
vera porcata contro la Bresso non l'ha fatta presentandosi da solo
(quello l'ha fatto dappertutto), ma diffondendo sul suo sito un video
calunnioso in cui con un abile montaggio sembrava che la Bresso
istigasse una manifestante no tav a crepare....
http://www.beppegrillo.it/2010/03/no_bresso_no_ta.html
chiss� quanti dei 10.000 voti finali di differenza a favore di Cota
sono merito di questa porcata...

 Arturo
Ammesso e assolutamente non concesso che Grillo abbia "rubato" voti al PD, 
bisognerebbe domandarsi quale errore del PD abbia permesso a Grillo di 
farlo. Maledirlo � del tutto improduttivo e dimostra una preccupante 
immaturit� politica che pregiudica anche il futuro. 

 nulla, scrivendo "SIETE TUTTI LADRI UGUALI"...
Io sono stato fortemente tentato di votare il candidato di Grillo. E a
ripensarci forse avrei fatto bene perche' destra e sinistra non sono
uguali, ma Zaia e Bortolussi sono entrambi di destra. Faccio anche
fatica a discernere tra loro la destra peggiore.

 chi l'ha votato la peste.
Non si capisce perche' ascrivi in automatico i grillini a "potenziali
elettori di sinistra". E perche' non i leghisti allora? Sai quanti
operai leghisti ci sono che votano contro il loro interesse? Eppure
quelli non sono "traditori" non capisco come mai.

 sputo in faccia.
� sempre stato pappa e ciccia con Ricci, figurati se �
antiberlusconiano, se non a parole...

 Mr. X
Anatemi contro Grillo e nessuna autocritica, come se anche Calabria, Lazio e 
Campania fossero colpa di Grillo. E' la strada sicura per andare incontro au 
disastro di proporzioni ancora maggiori. 

 uno indeciso se votare PD o Grillo...
per esempio, un giovane che di politica non sa niente e che voterebbe
PD perch� si vota cos� in famiglia, ma poi si vede arrivare via mail
da un amico grillino il video infame con la Bresso che augura a una
manifestante di morire e si convince che il PD � davvero uguale al
PDL, e quindi meglio votare Grillo...

 elezioni vincera' un leghista faro' festa...
Bossi ha gi� prenotato la poltrona da sindaco di Milano per l'anno
prossimo. LA Lega vuole mettere le mani sul'Expo...

 sputo in faccia.
meno male, c'e' stato grillo. O si doveva commentare l'ennesima
bruciante sconfitta.

 e ora anche dai grillini.
Dì la verità: hai votato Grillo! 

 x la Lombardia od il Veneto, no x il Piemonte od il Lazio...
Ma cosa vuoi che verifichi: in giro ci sono liste grilline fatte dalla lega 
e dilettanti allo sbaraglio con le 5 stelle.
E' una cosa che non controlla: se andava tanto d'accordo con Di Pietro 
perch� non si � limitato a dare indicazioni di voto? 

 a cui assomiglia di piu'.
quoto.

 problemino ce l'ha di suo
quoto.

 ha scritto nel messaggio 
news:hosjh1$ksu$1...@tdi.cu.mi.it...

L'astensione non � un partito in calo. 

 crederci...
Il problema non sono i singoli partiti in crisi ma la mancanza di 
credibilit� e combattivit�. Si scontano gli errori ed i tradimenti degli 
ultimi decenni. 

"outis" <xxxxx@xxxxxxx> ha scritto nel messaggio 
news:4bb15ecb$0$1122$4faf...@reader2.news.tin.it...

Perch�, adesso la Tav non si far�? Non solo si far� ma si far� senza il 
minimo rispetto per l'ambiente .  La lega ha riempito la Lombardia di 
Capannoni, di rotonde , di cemento.  Quindi bell'affare ha combinato chi ha 
votato grillo. non solo avr� la Tav , ma avr� una cementificazione massiccia 
. 

 writes:

Secondo me vi sbagliate di grosso, nel senso che Grillo intercetta un
bel po' di voti di elettori che vogliono mandare il solito utilissimo
"messaggio" alla sinistra. Senza quel simbolo una parte di loro (una
parte piu' che sufficiente a far vincere la Bresso) avrebbe votato PD e
IDV.
Che Grillo peschi principalmente da PD e IDV mi sembra abbastanza
chiaro, comunque nel dubbio aspettiamo qualche analisi dei flussi
elettorali e ne riparliamo.

 Dì la verità: hai votato Grillo!
Niet.
Ormai voto le persone di cui mi fido e che conosco, quando possibile.

 Non solo si farà ma si farà senza il minimo rispetto per l'ambiente
Perché prima, invece...

 L'astensione non � un partito in calo. 
Senza grillo ce ne sarebbe stata di piu', e non mi pare che idv in
piemonte abbia avuto una flessione. L'elettorato di riferimento dei
grillini � quello di idv, dato che non � un movimento di sinistra.
I voti andati a grillo, anche come numeri, sono i voti dei no tav.
La bresso, pur avendo ragione, con la sua uscita sulla tav, si � data la
famosa zappa sui piedi.

Artemisia Gentileschi wrote:
non cerchiamo scuse, la bresso l'ha fatta perdere il pd, che ha perso 7
punti dalle regionali del 2005. Allucinante, margherita e ds avevano il
30.5 oggi il pd ha il 23!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:4ec29934-b8b8-43bc...@l25g2000yqd.googlegroups.com...

Ma la cazzata la Bresso l'ha fatta uguamente con l'intervista in cui ha 
ignorato del tutto l'ostilit� del popolo valsusino e si � dichiarta 
incondizionatamente favorevole alla TAV "come tutti" (cit.)

 ha scritto nel messaggio 
news:f23ff6d0-33cf-421d...@l36g2000yqb.googlegroups.com...

S� del centro-sinistra nel suo insieme, la colpa � di chi gli ha dato questa 
forma (PD) 

 ha scritto nel messaggio 
news:Vrpsn.149614$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

Ma la mancanza di credibilit� e combattivit� non � un difetto di carattere: 
� una conseguenza logica di quello che � diventato il PD per i motivi su cui 
mi era capitato di soffermarmi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:XGosn.149548$813....@tornado.fastwebnet.it...

Inutile insinuare (o fare dello spirito): l'affermaqzione di whinplash è la 
pura verità da cui prendere le mosse se si vogliono evitare altri disastri. 

 perchè si vota così in famiglia, ma poi si vede arrivare via mail da un
i grillini sono qualunquisti... i pdl-ini populisti... i dipietristi 
giustizialisti... ecc ecc. Solo quelli del pd sono fighi, intelligenti e 
capaci di pensare con la propria testa. Finché questa sarà l'analisi 
politica che date degli elettori la fuga di voti è garantita.
Non vi passa nemmeno per la testa che le persone scelgono di votare per 
altri perché sono stati delusi dal pd?
Ciao
Mattia

 Ma cosa vuoi che verifichi: in giro ci sono liste grilline fatte dalla lega
io di queste liste non ne ho ancora viste, qui in Romagna. In compenso
di dilettanti allo sbaraglio a iosa (un esempio pratico: Grillo l'anno
scorso venne a Cattolica a fare un comizio per il suo partito...su due
ore di comizio almeno mezza l'ha dedicata a spiegare come e perch�
l'auto non ha futuro e bisogna progettare citt� senz'auto. Alla fine
presenta i suoi candidati, e chiede loro di dire ciascuno con una
frase perch� votarli. La met� risponde "per avere pi�
parcheggi"....:D)

 ma avr� una cementificazione massiccia 
ora non dicamo cazzate per favore.

 a cui assomiglia di piu'.
E quale sarebbe la differenza tra il terzo di elettori che non ha
votato proprio e il 2% che ha votato Grillo? Evidentemente chi vota
Grillo ci vede qualcosa che lo spinge ad andare comunque a votare, al
contrario del terzo di elettori che ha chiuso col voto...

 la famosa zappa sui piedi.
Quale uscita? Forse ti riferisci a quella FALSA del video tarocco? (roba
che manco Minzolini...)

 Perch� prima, invece...
Per quanto riguarda la difesa dell'ambiente ti fideresti piu' della
Bresso o di Cota? Andiamo... io non riesco a capire l'astio nei
confronti della Bresso. A me non sembra che abbia governato male. 
Davvero si riduce tutto al discorso della TAV?

 Davvero si riduce tutto al discorso della TAV?
Ma infatti, non lo capisco neanch'io: la Bresso non è certo l'ottava 
meraviglia del mondo ma ha governato senz'altro dignitosamente.
Saluti,
Arturo

 mi era capitato di soffermarmi.
volevo aggiungere solo una domanda a quelli che hanno sempre un capro
espiatorio pronto per giustificare la debacle del PD...ma quando c'era
il PCI avete mai sentito Berlinguer o Togliatti prendersela coi
partitini da 1-2 per cento tipo PLI o PSDI per le sconfitte? Ma quando
mai? E allora crescete, voi piddini, per dio! Se il PD vuole essere un
partito che aspira al primato italiano, non si pu�, e NON DEVE
nascondersi dietro un dito, ma deve prendersi SEMPRE le proprie
responsabilit�, e quindi se si perde, prima ammettere subito la
sconfitta, secondo elencare le cause della sconfitta, e nell'elenco il
90% di tali cause deve essere riconducibili a errori del PD stesso, e
non a partiti insignificanti.
Scaricare sui partiti minori le colpe delle PROPRIE sconfitte dimostra
solo che il PD (e i suoi elettori) non sono maturi per governare. NON
E' POSSIBILE che debba essere un demagogo come Di Pietro ad ammettere
la sconfitta, mentre Bersani si arrampica sugli specchi per negare
l'evidenza. E non si pu� incolpare Grillo se si insinua nella nullit�
della proposta politica del PD. Un partito che vuole governare deve
saper trasmettere all'elettorato l'idea di avere un programma forte
per cambiare il paese, un programma serio a cui le scemenze di Grillo
non possono fare neanche il solletico. Ma se il programma non esiste e
Grillo dice che PD e PDL sono la stessa cosa, � perfettamente naturale
che prenda voti. La colpa del PD non � aver concesso a Grillo il 4% in
Piemonte , ma di essere talmente evanescente da permettere che
l'elettore possa fermarsi pi� di 3 secondi ad ascoltare le scemenze di
Grillo prima di bollarle per quello che sono

 politica che date degli elettori la fuga di voti � garantita.
finch� tu continui a usare il plurale quando rispondi a una persona, �
garantito che non potrai essere preso sul serio, tanto pi� se mi metti
insieme a gente con cui non ho nulla da spartire, non avendo MAI
votato PD.

 incondizionatamente favorevole alla TAV "come tutti" (cit.)
Li vorr� vedere i no-tav adesso con Cota......ci scapper� il morto?

 incondizionatamente favorevole alla TAV "come tutti" (cit.)
La destra vince qualunque cosa faccia e dica.
La sinistra perde quando ne fa una giusta.
E poi dicono che non c'� differenza tra destra e sinistra.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 motivi su cui mi era capitato di soffermarmi.
Solo il PD? 

 Ormai voto le persone di cui mi fido e che conosco, quando possibile.
Campacavallo, avrei dovuto votare FdS... 

 sconfitta, secondo elencare le cause della sconfitta
a parte che qui non scrive il segretario del pd, quindi qui non deve
ammettere niente nessuno...
tutt'al piů si possono cercare d'interpretare i numeri, non certo come
fai tu, e pensare cosa si potrebbe fare di meglio x le prossime
tornate.
Mr. X

 ora non dicamo cazzate per favore.
Perché , ti aspetti qualcosa di diverso? Anzi aggiungo tanti supermercati 
(come in Lombardia) 

 massiccia .
Non so, ma la Lega ha mostrato molte perplessità sulla tav, forse per UTILE 
retorica preelettorale. Il punto però non è questo: il punto è che dopo 
quella sciagurata intervista quelli che hanno lottato duramente contro la 
tav NON POTEVANO votare la Bresso. Ciò premesso, prendersela con Grillo non 
serve a nulla, perché, ammesso e NON concesso, che abbia "rubato" voti al 
PD, il problema di cui bisognerebbe occuparsi è la falla da cui sono usciti 
quei voti, frutto di una politica evanescente e ambigua, i cui frutti si 
sono raccolti anche in Lazio, Campania e Calabria, per non parlare degli 
storici feudi del PDL. 

 famosa zappa sui piedi.
Ma non aveva ragione: la tav č effettivamente una cazzata autoritaria. 

 retorica preelettorale
più che altro perché vuole un Piemonte ridotto ad una periferia di
Milano
Ai padroncini delle fabbrichette del novarese, ai costruttori di
villette a schiera dell'Astigiano, sai quanto gliene fotte della TAV


dimenticavo: la Bresso in provincia di Torino ha distaccato Cota del
10%, ha perso nelle altre province dove la TAV manco sanno cosa sia


 tav NON POTEVANO votare la Bresso.
In effetti a Susa Grillo ha preso il 14%, ben 400 voti.
La valle conta poco (come numero elettori...). Nell'alessandrino ha
vinto Cota, e della tav non credo siano molti interessati.
Quasi 3000 voti in più e 4423 voti a Grillo + 2131 alla lista dei
grilli parlanti... che mi sa qualcuno confonda...
Mr. X

 In effetti a Susa Grillo ha preso il 14%, ben 400 voti
�strega! ha fatto il pieno!


 La sinistra perde quando ne fa una giusta.
Per i fan dell'amico di Antonio Ricci NESSUNA scelta e' giusta.
Il trasporto su gomma e' sbagliato, l'automobile esiste ancora solo per
colpa dei petrolieri e la TAV e' una bomba ecologica fatta per regalare
soldi ai mafiosi.
L'ambiente e' una priorita' assoluta, ma il blocco del traffico e'
sbagliato e far rottamare le euro 0 e' un regalo alla FIAT e ci
rimettono i piu' poveri.
La casta non investe nel WiMax perche' ne ha paura, e cosi' condanna
l'Italia al declino! Le onde elettromagnetiche causano il cancro, e
ricordatevi che se mettete due cellulari vicino a un uovo ve lo
ritrovate � la coque in 2 minuti!
Bisogna investire sulle rinnovabili, senza dimenticarci che le pale
eoliche deturpano il paesaggio e le dighe sono uno stupro ambientale.
Il debito pubblico e' una vergogna, ma le tasse pure e i tagli sono
anche peggio.
PDL e PDmenoelle hanno creato disoccupazione e fatto scendere il PIL,
pero' ricordiamoci che il capitalismo di rapina ci ha rubato tutto e che
ci vuole la decrescita felice (gli manca ancora il signoraggio, ma ci
arrivera' presto).
Gli inceneritori fanno venire il cancro e le discariche sono una bomba
ecologica. Qui la soluzione pero' ce l'hanno: si chiama rifiuti zero e
piu' figa per tutti.

 10%, ha perso nelle altre province dove la TAV manco sanno cosa sia
Purtroppo pero' lo sanno i grillini, che hanno votato dappertutto e non
solo in Val di Susa. Hanno fatto tranquillamente il 3-4% perfino nei
paesini microscopici del cuneese... Sinceramente sapevo che 'sto cacchio
di blog era molto letto, ma non pensavo che riuscisse gia' a far danno.

 meraviglia del mondo ma ha governato senz'altro dignitosamente.
Stava perfino riuscendo nell'impresa titanica di mandare a quel paese
Trenitalia, che per un pendolare e' praticamente un wet dream. Cota
invece ha gia' fatto capire dove possiamo infilarcelo, il bando di gara
per le ferrovie.
Tra l'altro:
«La vittoria di Torino è clamorosa �" sorride Cicchitto �". Politicamente
parlando, uno stupro. La caduta della città dell’intellighentia
azionista e comunista segna definitivamente il cambio dell’egemonia
culturale nel Paese» (fonte: Corriere della Sera)
Lo stupro per loro e' una roba positiva, di cui vantarsi con gli amici.
...oltretutto dice una balla, ma questo fa parte del loro DNA

 ...oltretutto dice una balla, ma questo fa parte del loro DNA
E tanto ai loro elettori va benissimo.
Saluti,
Arturo

 Ma non aveva ragione: la tav è effettivamente una cazzata autoritaria. 
cvd. 60 e passa mila cretini, si fa lesti a metterli insieme.

 ha scritto nel messaggio 
news:1jg8c8c.xfgdeyoq6nohN%scri...@mauriziopistone.it...

Sì, ma contro la TAV sono stati portati argomenti economici e ambientali 
molto seri e, oltre a  rappresentare un'inammissibile violenza nei confronti 
dei valsusini, è figlia di un'ideologia di ininterrotto sviluppo che ormai 
fa acqua da tutte le parti. 


Spero di no. La Lega non è così favorevole alla Tav come tu immagini e in 
ogni caso con la Bresso, al riguardo, non sarebbe cambiato nulla. 


Appunto nella provincia vince il partito piu' radicato. 
Prima era il pci oggi è la lega.

 ammettere niente nessuno...
Osservazione figlia di una concezione autoritaria e verticistica del 
partito, che per la sinistra č sempre perdente. L'osservazione significava 
con evidendenza che si riteneva necessario che la base prendesse 
consapevolezza della sconfitta e esigesse che i dirigenti facessero 
altrettanto la fine di individuare la nuova rotta da seguire.



Appunto nella provincia vince il partito piu' radicato. 



La Tav è la cosa sbagliata.


 ha scritto nel messaggio 
news:e867e73a-6866-4b92...@x12g2000yqx.googlegroups.com...

Molto difficile dire quanto, oltre all'inconsistenza del PD, abbia giocato 
la solidarietà con i valsusini, anche in termini di astensione. Evidentemete 
non conosci la provincia piemomtese. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1jg8cjj.11bihp5c53rjaN%scri...@mauriziopistone.it...

Ragione di più per prendersela con l'inconsistenza del PD piuttosto che con 
l'ostlità verso la TAV che pure ha avuto per certo un suo ruolo non 
insignificnte nella sconfitta. 

 cvd. 60 e passa mila cretini, si fa lesti a metterli insieme.
90.000 cretini (ed č quello il voto per cui andrebbero presi a sberle; 
il voto di lista, se proprio volevano, potevano anche darlo senza 
conseguenza drammatiche).
Saluti,
Arturo

 altrettanto la fine di individuare la nuova rotta da seguire.
ma questa tua osservazione non riesce a collocarsi nel giusto quadro.
Vedi, tu devi anche contestualizzare dove siamo. In questo ng, non
frequentato dalla Bonino o da Bersani, ci sono persone più pendenti
verso un pd riformista o verso una sx che una volta si diceva
massimalista.
Ora, se la critica al pd viene fatta da gente che crede nel vecchio
massimalismo, tipo chi ha originato la mia risposta, questa è una
critica priva di credibilità.
Oltretutto, qui, non ho mai visto, da parte di questi personaggi,
"autocritiche" sui loro partiti, crollati, negli ultimi due anni, a
percentuali vergognose.
Come fa, chi è sceso al 2%, a lanciare accuse a chi è sopra il 25?
Ovviamente sono preoccupato x le scelte del pd, ma se queste vengono
fatte da un clown, io rispondo con una risata...
Mr. X

 non conosci la provincia piemomtese.
certo, la conosci tu... conoscete sempre tutto.
Peccato che avvenga sempre "dopo" e non serva alla vostra parte
politica.
Strano...
forse l'ho perso, ma hai scritto qualcosa sul "suicidio politico"
della sx che ha appoggiato la Bresso? vendoliani, rifondaroli,
verdi... tutti.
Mah, un'altro che parla di inconsistenza del pd e non del vuoto
pneumatico a sx...
Mr. X

 Prima era il pci oggi è la lega.
nella provincia piemontese era la DC


 cvd. 60 e passa mila cretini, si fa lesti a metterli insieme.
Esorcismo perdente e doppiamente autoritario di stile leghista. 

 Arturo
E chi prender� a sberle il PD per non averlo previsto? 

 Strano...
Non, dopo: prima. Ho intitolato il resoconto che ne diedi: "Incredibile 
intervista della Bresso", perch� conteneva un tasso di masochismo superiore 
alla media nazionale.

 E chi prender� a sberle il PD per non averlo previsto?
Non so quanto sia facile prevedere il cretinismo (non uso un termine a 
caso ma quello pi� benevolo che si pu� applicare ai commenti del 
"successo" piemontese sui blog grillini), comunque direi che una bella 
sberla l'hanno gi� presa. Poi se vuoi che ti dica che dovrebbero 
rispettare il loro statuto e fare sempre le primarie (a cui peraltro in 
Piemonte io avrei votato Bresso), invece di farsele estorcere una volta 
ogni tanto, non ho difficolt� ad ammetterlo. Ognuno ha le sue 
responsabilit� ma chi butta il voto dalla finestra senza aiutare s� 
stesso e fa vincere Cota, beh, per me ne ha una grave.
Poi, che dici, vogliamo parlare anche del collasso della sinistra 
"radicale"?
Saluti,
Arturo

 Piemonte io avrei votato Bresso)
fai le primarie se ci sono pi� candidati


 tornate.
"a parte che qui non scrive il segretario del pd", cosa conta quello
che tu (o anche gli altri IPSers) pensano cosa si possa fare di meglio
per le prossime tornate? Siete segretari almeno provinciali di qualche
partito di sinistra? Mi pare proprio di no. E allora a cosa serve
parlare di come il PD dovrebbe cambiare quando non si è a nessun
titolo titolati a cambiarlo? Almeno l'ultrà della curva sa che più che
fischiare l'avversario o esultare per i gol dei suoi non può fare. Voi
siete in curva come me ma fate tante pippe sulla tattica come se da un
giorno all'altro il presidente della squadra dovesse chiamare voi a
sostituire l'allenatore attuale. Io almeno so dove sto, e mi regolo di
conseguenza.

 Purtroppo pero' lo sanno i grillini, che hanno votato dappertutto
ma tu dici che un grillino di Cuneo non ha votato la Bresso per la
TAV, che non lo toccherà mai? Io non ci credo...

 90.000 cretini
che senza Grillo avrebbero votato PD, almeno secondo voi, che siete
convinti che siano voti rubati alla Bresso. Se fosse cosě, sareste
contenti di avere una quota rilevante di elettori composta di
deficienti pronti a seguire il primo pifferaio che capita?

 anche peggio.
come sopra. Se il debito pubblico nasce dall'evasione fiscale e
dall'inefficienza dello stato perchè è pieno di impiegati che sono lì
perchè selezionati dai politici e non per merito, se combatti quella
puoi SIA abbassare il debito pubblico SIA diminuire le tasse
(ovviamente a chi le ha sempre pagate, è chiaro che l'evasore pagherà
di più, ma non penso che qualcuno piangerà una lacrima per lui) SIA
aumentare l'efficienza dello stato sociale dirottando in servizi reali
i soldi per i fannulloni protetti dai politici.
Volendo, si possono collegare tutti i puntini e ottenere un disegno
sensato, anzichè unire i punti alla cazzo di cane come fa Grillo, che
approfitta del fatto che i suoi devoti sono incapaci di alzare lo
sguardo e vedere che l'insieme delle righe di Grillo è un quadro
cubista anzichè qualcosa di coerente...

 Li vorr vedere i no-tav adesso con Cota......ci scapper il morto?
non vorrai mica pretendere che gli elettori di Grillo siano in grado
di pensare contemporaneamente a una cosa e alle sue conseguenze?
Chiedi davvero troppo. L'elettore grillino si chiede "chi è coi no-
Tav? Grillo. Voto Grillo, fine della storia". Il ragionamento: "ma se
voto Grillo, chi vince? Vince Cota, e lui ai no-tav manda direttamente
l'esercito" è troppo complesso. Del resto chi vota Grillo è gente
semplice, che crede alle soluzioni facili che gli presenta il guru. 10
anni fa avrebbe distrutto i computer (era questo che faceva Grillo nei
suoi spettacoli), oggi sarebbe connesso 24 ore al giorno. Per fortuna
10 anni fa Grillo non contava un cazzo, perchè oggi sarebbe difficile
stare in rete se grazie a lui i computer venivano distrutti...

 Mi pare che si arrivi fino a proporsi di "sputare in faccia" ai grillini
eh, ma se lo fanno i piddini che sono moderati per natura, è un gesto
quasi artistico. Sono diventati volgari come i leghisti, però la
spocchia di essere migliori degli altri non se la leveranno nemmeno da
morti...

 Lessico fascista
E' un dato di fatto storico che in Italia i socialisti prima o poi
diventano fascisti. Non ci sono cazzi.

 fai le primarie se ci sono più candidati
Se si sa già in anticipo che le primarie verranno fatte senz'altro, i 
candidati si fanno avanti.
Saluti,
Arturo

 deficienti pronti a seguire il primo pifferaio che capita?
Sarei contento se Cota avesse perso.
Saluti,
Arturo

 partito di sinistra? Mi pare proprio di no.
al solito, ad una certa ora questo fuma di brutto...
Mr. X

 diventano fascisti. Non ci sono cazzi.
Se, come dire che è un dato storico che prima o poi i comunisti diventan 
fascisti perché è esistito Bombacci.
Ma di là delle battute questa di Cicchitto 
(
http://www.societacivile.net/31-03/torino-e-lo-stupro
) è una delle 
oscenità fasciste più repellenti che abbia sentito vomitare da un 
esponente parlamentare di questa maggioranza. Autentico Farinacci style.
Saluti,
Arturo

 della sx che ha appoggiato la Bresso?
perdere le elezioni non č un suicidio politico, un suicidio politico č
essere la causa della sconfitta per le proprie scelte pre-elettorali.
Immagino che con la tua logica del menga per non "suicidarsi" la sx
doveva appoggiare Cota. Quello sě sarebbe stato un trionfo, vero?

 "radicale"?
la sinistra radicale è scomparsa da tutti i palinsesti. Di Grillo in
tv si parla eccome. E comunque Grillo stesso ha una popolarità
televisiva pregressa, non è che era un signor nessuno che col suo blog
è diventato un leader politico. Sono certo che anche Verdone se
aprisse un suo partito via blog prenderebbe i suoi bei voti. Conosco
più di un romano che voterebbe vita natural durante un politico che
promettesse, come il suo Armando Feroci, di rendere il Tevere
un'autostrada a 8 corsie.

 fatte da un clown
solo gli imbecilli giudicano le critiche altrui in base a chi le fa e
non ai contenuti delle critiche stesse.

 perchè selezionati dai politici e non per merito
siamo già passati da "c'è l'evasione fiscale perché la destra fa due
condoni all'anno" a "c'è l'evasione fiscale perché gli impiegati statali
sono dei fannulloni".
Aspettiamo il seguito.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 migliaia di treni pendolari
l'idea di fare la TAV e *anche* i treni pendolari non passa per la mente
di nessuno, vero?
Ah, gi�, non ci sono i soldi. Se vogliamo togliere la monezza dalle
strade dobbiamo tagliare la scuola ecc.


 candidati si fanno avanti.
a ragionare sulle ipotesi si pu� dimostrare qualunque cosa.
Bresso era il presidente uscente; e non ho sentito dire di nessun altro
che si sarebbe proposto (qualuno voleva che si candidasse Chiamparino,
chiss� perch�). Le primarie si sarebbero ridotte ad un vacuo rituale,
una votazione su un candidato unico. Il PD non ne avrebbe tratto un bel
risultato di immagine.


 tv si parla eccome. 
[cut]
Cioè mi stai dicendo che il dimezzamento della sinistra rispetto alle 
elezioni del 2005 dipende dal fatto che non ci sono più Bertinotti e 
Diliberto che vanno da Vespa e Grillo ogni tanto si affaccia qualche 
secondo al telegionarle o qualche minuto da Santoro? Eri tu quello che 
era allergico agli elettori beoti, sì?
Saluti,
Arturo

 risultato di immagine.
In queste circostanze sono d'accordo.
Saluti,
Arturo

 obbligato mi pare veramente un'osservazione banale e scontata.
non ho mai letto lo statuto del PD, ma č stato detto in questa sede
appunto che le primarie si devono fare sempre, a meno che non ci sia un
unico candidato.
Immagino naturalmente che ci sia una certa procedura per candidarsi, un
certo numero di firme, se no mi candiderei anch'io


 certo numero di firme, se no mi candiderei anch'io
Naturalmente.
Saluti,
Arturo

 certo numero di firme, se no mi candiderei anch'io
Ti serve la mia firma e il mio voto? 

 sono dei fannulloni".
e con questa capacità di lettura tu insegneresti? Io ho detto che ci
sono ENTRAMBE, e si alimentano a vicenda.

 era allergico agli elettori beoti, s�?
 se non c'� pi� NESSUNA notizia di un partito, � difficile sapere che
esiste ancora...

 di nessuno, vero?
ci sono delle priorità, e arricchire la mafia non è una priorità

 esiste ancora...
Di Vendola qualche notizia si è pure avuta, mi pare.
Saluti,
Arturo

 Di Vendola qualche notizia si č pure avuta, mi pare.
...grazie alle primarie. 

 lasciato possibilità reali a un demagogo come Grillo?
già. a quanto pare non passa come concetto.

 ci sono delle priorità, e arricchire la mafia non è una priorità
bene, visto che ci sono delle priorità, ci terremo la mafia, senza la
TAV


 hanno vinte o perse?
č il solito sofisma.
Non c'č nessuna garanzia che il metodo democratico porti al risultato
migliore.
Ma neanche tutti gli altri metodi. 


 migliore.
Rettifico: la flessione non solo c'e' stata, ma e' tutto meno che
"minima". Alle europee in Piemonte aveva votato per l'IDV l'8,7% degli
elettori. Mi sembra chiaro che quel 2% che manca e' andato in buona
parte ai grillini.

 TAV, che non lo toccherà mai? Io non ci credo...
Guarda, sinceramente non lo so. Pero' so che nessuno dei grillini che
conosco e' della Val di Susa, eppure sono tutti *fanaticamente*
anti-TAV. Non mi sembra il caso di seguirli, ma e' chiaro che bisogna
trovare un modo per arginarli. Il dato nazionale (1,7% per il
"Movimento") e' fuorviante, perche' si sono presentati in pochissime
regioni:
Piemonte: 4,08%
Lombardia: 2,99%
Veneto: 3,15%
Emilia: 7%
Campania: 1,34%
In media hanno ottenuto un risultato migliore di Sinistra e Liberta'
(per dire).

 votato grillo. non solo avr la Tav , ma avr una cementificazione massiccia
Non credo proprio: la realtà economica piemontese è  diversa da quella
lombarda (e veneta). Se cambiamenti ci saranno saranno dovuti non
certo all'elezione di Cota, ma a tanti altri fattori.

 lombarda (e veneta).
la cementificazione è già in corso da anni, quindi no problem


 Ah, gi , non ci sono i soldi.
Non molti, in effetti. E la Grecia non è lontana.

 la cementificazione è già in corso da anni, quindi no problem
Bisogna vedere cosa si intende per "cementificazione": in certi
settori della sinistra stanno persone che avrebbero definito
cementificazione anche la Mole Antonelliana quando venne costruita.

 cementificazione anche la Mole Antonelliana quando venne costruita.
sinteticamente, quando vai in un qualunque paese estero, arrivi ad una
piccola città e vedi un cartello che indica: zona industriale.
Se segui il cartello, arrivi nella zona industriale. Se non lo segui,
nella grande maggioranza dei casi, non vedi quasi nulla.
Da noi i capannoni vengono fatti dove cazzo capita, in cima alle
colline, davanti ai monumenti storici, in mezzo ai prati ecc.
Aggiungo alcune altre considerazioni tipicamente italiane.
1. Per le piccole amministrazioni locali, il modo migliore per premiare
i propri sostenitori (sai, la sussidiarietà, l'amministrazione più
vicina ai cittadini ecc.) è una bella firmetta sulla modifica del piano
regolatore. La conversione di un'area da agricola ad edificabile è un
enorme guadagno economico, indipendentemente da che cosa ci si
costruisce sopra.
Un enorme guadagno, che però di per sé non è produzione di nuova
ricchezza (non è nuova occupazione ecc.).
2. Non so altrove, ma in Italia il mattone continua ad essere la
principale riserva di valore. Dove abito io, c'è paesino (a partire dal
capoluogo di provincia) che non abbia piani di sviluppo urbanistico per
una popolazione almeno doppia di quella attuale. Chi ha quatto soldi, si
costruisce una casa; se poi ci deve tenere appeso per anni il cartello
Vendesi, non è un gran guaio. Ultimamente dove sono io l'urbanizzazione
è avanzata a ritmi tumultuosi, ma di case occupate ce ne sono poche.
Moltissime sono le case, le villette ecc. addirittura lasciate a metà.
Poiché la gran parte di queste case sono fatte da privati, come impegno
per i loro risparmi, la bolla non scoppia mai, come invece succederebbe
se fossero fatte da società, che se non vendono subito vanno a gambe
all'aria. Ma la sostanza è la stessa. Una enorme bolla speculativa.
3. L'italiano medio ama il nuovo. Chi ha una cascina, la lascia cadere
in rovina, e si fa vicino la villetta. Quale sia il gusto di vivere a
tre metri da un rudere, non lo so.
4. Se sono tante le case vuote, è impressionante il numero dei capannoni
industriali inutilizzati o sottoutilizzati. Vicino a me un enorme
capannone è stato trasformato in pizzeria. In un altro, un vecchio
stabilimento di imbottigliamento, hanno cercato di installare un locale
notturno, poi l'impresa è fallita. Il numero di capannoni industriali in
rovina, o mai finiti di costruire, o occupati per meno di un decimo
della superficie da piccole attività è impressionante, ma non c'è
capannone abbandonato che non abbia vicino il suo bel cantiere per
costruire un capannone nuovo.
5. La maggior parte dei capannoni industriali non vengono costruiti
dalle industrie, ma da impresari edili. Costruiscono, poi mettono il
cartello Vendesi, Affittasi, e stanno ad aspettare, magari per anni.
Come facciano a non fallire, non lo so.
6. Questa mi è stata riferita. Se un piccolo imprenditore va da una
banca per chiedere un prestito, la banca gli chiede delle garanzie. Se
lui non le ha, niente grana. Allora il piccolo imprenditore si ricorda
di avere da qualche parte un prato abbandonato, ci tira su quattro
pareti in prefabbricato, e torna in banca, dando in garanzia il
capannone.
Ripeto, quest'ultima mi è stata riferita, non ho avuto modo di
controllare.
=====
Conclusione: cementificazione, senza produzione di nuova ricchezza,
senza nuova occupazione. Credo che succeda un po' in tutte le regioni
d'Italia, con diverse varianti locali.
=====
Il danno all'economia agricola, al turismo ecc. non lo metto ancora in
conto.


 controllare.
Mi pare verosimile. Le banche pretendono garanzie "reali", immobili,
beni al sole: finanziano quelli su cui č piů facile rivalersi in caso
di insolvenza, anziché premiare i progetti imprenditoriali piů
credibili. AFAIK.
Perň, rispondendo al discorso sul Lombardo-Veneto  nel complesso,
almeno lě  "cementificazione" e industrializzazione hanno portato
sviluppo e benessere insieme ad alcuni svantaggi, mentre altrove c'č
stata cementificazione senza sviluppo!