Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Comporre musica...

Salve a tutti, sono nuovo di questo NG (veramente interessante!!!).
Vorrei sapere come strutturate i vostri pezzi, cioč:
esistono delle regole standard (e poi ci si mette del suo)
o si lavora in completa anarchia...?
Abbiamo una bella strumentazione e molto gusto nel creare e sceglere
suoni...
...ma quando si tratta di strutturare il pezzo nascono dei problemi...
non vorrei arrivare a taroccare pezzi di altri, vorrei capire se č un nostro
limite o...
Grazie in anticipo per l'attenzione.

> o si lavora in completa anarchia...?
Per me anarchia totale.
Anzi se faccio suonare un altro al posto mio che non sa suonare (come se io
invece...) è anche meglio ;)

 esistono delle regole standard (e poi ci si mette del suo)
Di regole c'e' ne sono a bizzeffe nella composizione musicale, non si
finirebbe mai di studiare. Cio' non toglie che un'ottima fantasia abbia
fatto la fortuna di molti, a discapito ( ma non troppo) delle regole.
Ciao

Grazie di avermi risposto...
...ma dove le trovo queste regole?
mi sapresti consigliare?
"glock" <nos...@no.oo> ha scritto nel messaggio
news:9oJyb.155762$vO5.6...@twister1.libero.it...


Le regole le puoi imparare studiando ARMONIA ovvero 
composizione degli accordi / scale / tonalita/ modi /modulazioni ed
altro...
ti consiglio di cercare su web qualche tutorial di Armonia jazz , non
perche tu debba poi suonare jazz, ma perche ritengo che forniscano una
insieme di nozioni che sono alla base di qualsiasi genere moderno.
Cmq non per scoraggiarti , ma non e' una cosa che si impara in poco
tempo ... 
luca



Io ti ho un consiglio di tipo diverso dagli altri..così magari puoi
scegliere. Prova ad ascoltare attentamente i brani che ti piacciono e che
pensi siano dello stesso "stile" o "genere" di quello che vorresti fare tu.
Poi prova a capire come sono fatti facendoti delle domande del tipo:
strumentazione, lunghezza, forma, armonie principali  ecc. ecc. (una delle
cose più difficili in questo caso è farsi le giuste domande, infatti). Poi
prova a fare delle cose simili, magari che variano solo per alcuni aspetti,
oppure se preferisci molto diverse ma che hanno in comune qualcosa coni
brani ascoltati (per esempio strumenti e lunghezza, ma scegli pure tu) in
modo da avere una "guida" un "modello" da seguire. Le regole sono tutte lì.
Opzione n.2: Trovati un maestro.
Mi raccomando: non ti riempire le teste di regole, quelle buone le hanno
scritte traendole dalla buona musica, quelle cattive non servono.
EM

 invece...) è anche meglio ;)
Ecco i "musicisti" del terzo millennio...
Come siamo messi male...

 Come siamo messi male...
Ho risposto qualche thread fa ad un altro tuo intervento indisponente alla
stessa maniera...
E ti avevo fatto una domanda precisa: "Cosa bisogna fare per definirsi
musicista?"
Dato che pretendi di catalogare le persone in base a quello che scrivono
senza neanche aver ascoltato una nota di quello che hanno composto..
Conosco persone che non sanno neppure cosa sia una tastiera, ma che
compongono dei pezzi molto più belli e interessanti di chi, al contrario,
spacciandosi per "musicista", si riduce a far musichette da bambini con
armonie ridicole.
Mi dà troppo fastidio, scusa, ma trovo presuntuoso e arrogante rispondere
così a persone che hanno solo espresso un punto di vista, o hanno ammesso
una lacuna, facendo uso di modestia, cosa che mi sembra che a te manchi.
Ora, anche a me capita a volte di pensare delle cose col piano, che non sono
fisicamente in grado di eseguire, e perciò a volte mi rendo conto che la mia
capacità compositiva è superiore a quella esecutiva... Perciò anche se so
come un pezzo dovrebbe suonare, ci metto un po' di tempo per impararlo. La
chitarra non la so suonare, per niente invece, ma SO come suona e SO come
dovrebbe suonare nel mio pezzo. Perciò delego un altro affinchè si attenga
il più possibile all' idea che sto realizzando.
Mi pare una cosa sensata quello che ha scritto Luca e mi pare ben
presuntuoso che tu ti definisca "musicista" a dispetto di altri.
Paolo

> ...ma quando si tratta di strutturare il pezzo nascono dei problemi...
Allora..
A me funziona, sempre, così.
Un brano per me vale la pena di proseguirlo quando c' è qualcosa che lo
rende a suo modo unico. E quel qualcosa di unico, deve stupirmi.
E finchè farò cose in grado di stupirmi, continuerò a fare musica come sto
facendo (con lo stesso spirito, più che altro).
Un brano per me nasce in mille modi. Se è una cosa cantata, nasce per caso,
da un proverbio storpiato o un modo di dire, che origina un ritornello
("ogni riferimento a cose o persone, è puramente casuaaale, ed è la vita che
ci impone di fare delle scelte, ed io in questo caso ho scelto teee!" :-D ).
Oppure, se il brano è strumentale dal tentativo di ricreare un' atmosfera.
E' cmq, al novantanove percento un lavoro, quello iniziale, singolo.
E' ben difficile che tu riesca coi tuoi amici, suonando a dare origine ad un
brano ben strutturato...
Da solo col tuo strumento (chitarra o piano, spero..!) suona un po',
attenendoti ad un paio di regole "base" (fra l' altro detto così non so fino
a che punto ne sai di queste cose).
Suona in una tonalità. Sceglitela bene.
Avrai 6 accordi principali (3 minori e 3 maggiori) a tua disposizione.
Un brano si compone di melodia e accompagnamento.
La melodia inventatela. L' accompagnamento segue la melodia, in base ad un
paio di regolette di armonia (nemmeno troppo difficili), ma se ascolti bene
quello che stai facendo con un po' di intuito e di orecchio riesci a
trovarteli da solo.
Poi scoprirai i cambi di tonalità, di ritmo e quant' altro, col tempo.
Componi da solo. Suona cantando parole a caso, canta una frase che ti ha
colpito nella giornata.
E poi condividi con gli altri le tue idee e sviluppale pensando anche a
quello che vogliono o dovrebbero, fare loro.
Sono molto buoni i consigli di Emiliano Mafrici (che chiamo col cognome
perchè sono tanti gli Emilano :), ascolta tanto, a vari livelli tutta la
musica che ti piace.
Ne verrai influenzato.
Tutto qui. Io è un periodo in cui ho un vuoto mentale per quanto riguarda le
parole...
E faccio musica strumentale, o quasi. Per i testi impazzisco.
A volte penso che bisognerebbe essere un po' poeti per fare dei testi
decenti, perchè credo che non sarei mai abbastanza ipocrita da spacciare dei
testi orribili tipo quelli delle canzoni di adesso per delle perle di rara
saggezza.
Ok, sto delirando, vado a letto che sono le 5, di notte.
Buonanotte!
Paolo

 Buonanotte!
(c'andro' pur io?!? senonoraquando[cit.]?)
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°
on air: bugs - the oracle

 il più possibile all' idea che sto realizzando.
io a volte mi trovo invece con i brani e mi dico "ma non è un po' troppo
sempliciotta? come posso renderla suonabile solo da poche persone al mondo?"
:DDDD

Il Tue, 02 Dec 2003 01:08:46 GMT mentre sorvolavo la città per
bombardare la casa del sindaco,  ho notato che "MisterPalletta!"
<NonRomp...@CoStaSpamEmail.it> ha scritto:

Quoto
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
"Stare decisis" o "Quieta movere"? 

Grazie mille a tutti per le risposte ricche di consigli...
...spero di avere presto qualcosa da farvi ascoltare.
"Space is the place"

 Quoto
Cosa sta a significare la parola "quoto" in calce ad un messaggio?
Ha qualcosa a che fare con il quoting?
Non ho trovato niente in rete che lo spieghi.....
Ciao, J.

 Come siamo messi male...
Mai definito musicista.
Ho anche sempre detto di non saper suonare (nč mi interessa probabilmente
saperlo fare).
Per quanto strano ho notato che i musicisti esperti, spesso han meno
creativitą di alcuni novizi, e alla fin fine per me l'importante č
divertirsi.
ciao!

 Cosa sta a significare la parola "quoto" in calce ad un messaggio?
Sottoscrivo, approvo ecc.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

 :DDDD
Secondo me quello è un problema che passa in secondo piano...
Prima di tutto viene il brano, e la sua complessità non dipende per forza
dalla difficoltà di esecuzione.
Le modulazioni, per esempio sono in grado di rendere un brano interessante,
anche se non per questo ne complicano l' esecuzione. Io preferisco
concentrarmi su quello.
Se poi hai esperienza e tecnica, io ti consiglierei di spingerti sempre al
massimo di quello che riesci a suonare, riprendendo da esercizi e studi
fatti in passato e utilizzandoli nel brano che usi.
Ciao

 divertirsi.
mmm
Sono d' accordo fino a un certo punto. Come diceva Midiman un po' di tempo
fa, trovandomi perfettamente d' accordo, è quasi impossibile fare buona
musica senza saper suonare.
Più che altro, le idee che hai già vengono moltiplicate all' inverosimile
proporzionalmente alle tue capacità esecutive. Le idee vengono suonando,
soprattutto.
Questa non è una regola fissa, è un punto di vista.
Suonare non è una perdita di tempo e mi dispiace che "non ti interessa di
saperlo fare", perchè ti perdi tanto (non so dirti cosa, ma tanto :-).

 appellativo che ti crei da solo.
Non sono d'accordo. Chiunque, meglio se con cognizione di causa (:D), può
definirsi "musicista", così come pittore, scrittore ecc. Il termine
"musicista" non comporta una attribuzione di valore, infatti può esserci un
pessimo musicista così come uno eccellente.
Ciò che secondo me è ridicolo, semmai, è l'auto definirsi "artisti". Molti
musicisti, spesso scadenti (imho), cadono in questo tranello, con esiti
esilaranti...


 saperlo fare", perchè ti perdi tanto (non so dirti cosa, ma tanto :-).
Sia chiaro, ho estremizzato la mia 'lacuna' perchè la riconosco tale , ma
non è che corrisponda a realtà o almeno non definitivamente.
Ad una persona 'poco esperta' di musica o a chi non suona il mio strumento
(che son le tastiere, appunto), sono uno che sa suonare. Se mi confronto con
chi sa suonare sul serio invece.. azz.
Non ho mai considerato il suonare una perdita di tempo. Anzi, ti posso dire
che suono spesso e volentieri (un'oretta al giorno più o meno), ma non ho la
costanza ahimè di diventare un pro, nè mi interessava farlo (ed era questo
quello che volevo esprimere ;-).

 chi sa suonare sul serio invece.. azz.
Inoltre hai centrato un buon punto, quando dici che i musicisti esperti a
volte hanno meno creatività (o entusiasmo) dei novizi, spesso questo è
un grosso limite che non è facile superare.
Ciao
-- 
Emiliano Grilli
Linux user #209089
http://www.emillo.net

Caspita!!! Non credevo di creare una tale discussione!!!
WOW!!!
"Space is the place!" - MP

 esilaranti...
Detta così sono d' accordo anch' io...
Ma il tutto nasceva da un paio di frasi che ho letto dal sito di mister
paletta (
www.misterpaletta.com
) in cui c' era scritta una cosa tipo:
"Chi sono io? Sono un Musicista, che ama insegnare, bla bla bla"
E scrivere musicista in maiuscolo, per me è come l' autodefinirsi artisti,
come sentirsi di appartenere ad una ristretta cerchia di eletti.
Ma va, va!
Ciao, Paolo

 Paolo
Io invece credo di essere un "musicante" e credo che tu potrai anche
comporre un brano bellissimo, melodico, armonico, con 50 cambi di
tonalità, scale mai utilizzate da nessuno (?), articolato e complicato
(o semplice) fin che vuoi.
Tuttavia, secondo me, non potrai mai trasmettere la stessa quantità (o
qualità) di sensazioni che uno con un vero strumento musicale tra le
mani, musicante o musicista che sia, professionista o dilettante.
La musica passa attraverso un esecuzione ed è alimentata da sentimenti
che, secondo me, possono essere diversi in ogni momento. Nel momento
in cui una canzone LA SUONI puoi decidere che tocco, dinamica,
intensità e sentimento dargli.
Usa pure tutti i marchingegni HW e SW che vuoi ma il risultato non
sarà mai lo stesso.
SOTTOLINEO: quanto sopra non vuol dire che con la tua musica non puoi
trasmettere sentimenti ma solamente che non sarà mai la stessa cosa.
Non vuol neanche dire che sia meglio o peggio, semplicemente, DIVERSO.
Rispect.
Gigi
-----------------------------------
"Possiamo solo decidere cosa fare con il tempo che ci viene
concesso..."

 mani, musicante o musicista che sia, professionista o dilettante.
La stessa qualità di certo no, nessuna "entità" è mai da vero uguale ad
un'altra direi. Tuttavia esiste da un po' la musica elettronica. Sono
esistiti compositori che, "esasperati" dai limiti escutivi degli umani,
hanno delegato alle macchine l'esecuzione dei loro spartiti elettronici -
detta così sembra una cosa alla "matrix". Gli esiti di tali pratiche si
rivelano a volte davvero emozionanti, coinvolgenti e molto umani.


 Non vuol neanche dire che sia meglio o peggio, semplicemente, DIVERSO.
Anche il meglio o il peggio è diverso. Certamente sarà diverso.
Sarà diverso perchè non ci saranno le modulazioni, i cambi di dinamica, ecc
(o saranno meno "umani"). Ma non ci saranno neanche errori di esecuzione,
stonature, ecc..
Quindi si tratta di spremere il meglio dalle risorse umane e tecniche che
abbiamo a disposizione.
Anch' io sono per l' autenticità, ma adesso preferisco una buona batteria
campionata (magari suonata, cmq, con una tastiera), piuttosto che una
batteria normale suonata e microfonata male. E' anche migliore un' orchestra
vera, per fare musica classica, di una raccolta di samples orchestrali; ma
dove la trovo un' orchestra vera??? Sono obbligato a scordarmi di fare
musica classica per orchestra?
Comunque, ti ringrazio di avermi definito "compositore", definizione che non
mi si addice al momento. Tendo ad avere sempre un sacco di umiltà nei
confronti della Musica, per cui credo che ci sia davvero tanto da imparare
sempre in qualsiasi aspetto di quest' arte.

 rivelano a volte davvero emozionanti, coinvolgenti e molto umani.
Vangelis? Jean Michael Jarre?
Sono d' accordo. Perchè è comunque da un uomo che nasce tutto.
Che lo facciano perchè siano "esasperati dai limiti degli umani", mi
sembra riduttivo, sia per loro che per le capacità esecutive dell' uomo.
Ciao

 uomo.
Eppure... ieri o comunque un paio di giorni fa ricorreva il decennale della
morte di uno di questi compositori - anche se, grazie ai "Modern Ensamble",
si era in ultimo riappacificato con gli "escutori incapaci"...
