Newsgroup: italia.napoli.discussioni
Titolo: speriamo bene

Secondo voi come va a finire?
Ci cacciano dall'unione europea??


Se ci considerassero forse...
..non bisogna commettere l'errore di considerare l'Italia una nazione che fa
opinione ...
--
[
brunoTol  45208155

 ha scritto nel messaggio
news:HT0R7.8005$NB6.2...@news2.tin.it...


 2 cambi di moneta !!!!!
 giuggiaaaaaaaaa hai infettato peggio del carbonchio con il palleggio
sull'oliooooooooooooo!!!!
Lisa ;-)

sull'oliooooooooooooo!!!!
siete voi che pensate male.........io non ho mai parlato di
inculate!!!
-- 
Omaggi®
      Fecit Giuggia [ICQ 107300130]
"Le menti piccole discutono delle persone,
le menti modeste discutono degli eventi,
le menti grandi discutono delle idee."
----------------------

 Ci cacciano dall'unione europea??
No Chicca
 non ci cacciano, semplicemente non erano abituati al fatto che l'Italia
potesse dire qualcosa di diverso da SISSIGNORE , specialmente quando, come
ora, HA RAGIONE DA VENDERE.   Forse sei troppo giovane e fino a qualche
annio fa la storia dell'unione europea ti passava un po' sotto il naso, ma
ci hanno sempre trattati come pezze da piedi.  Come se avessimo perso una
guerra al giorno. Ed hanno pesato sulla nostra economia.
Abbiamo costruito in Italia le fusoliere degli ATR 42 a prezzo imposto dalla
comunità (leggi asse Francia Germania) col risultato che ci rimettevamo 11
miliardi a fusoliera. Le fusoliere venivano mandate in Francia per
l'assemblaggio della componentistica a tecnologia avanzata (avionica) e
rivenduti in Italia come se fossero stati d'oro puro.  Adesso stanno
rosicando perchè il Berlusca ha detto...a noi il il nuovo aereo europeo non
ci serve.....(non a quelle condizioni)....il Belgio sta incazzato nero
perchè significa che deve pagare il dovuto...la Francia pure perchè non ha
il pollo da spennare e via dicendo.....cominci a capire?...
Ti devo ricordare che con Bagnoli hanno fatto fuori per volere della
Germania l'acciaieria più moderna d'Europa costringendo l'Italia ad
importare 900mila tonnellate d'acciaio....dalla germania che peraltro aveva
ritenuto strategici impianti che al confronto di quelli di Bagnoli erano
all'età della pietra....Ti devo ricordare del latte che siamo costretti ad
importare....e dei nostri prodotti che non hanno avuto un minimo di
riconoscimento...la Germania ha chiesto ed ottenuto di fare il PARMESAN, non
il BERLINISCKE FORMAGGEN mannaggia alla capa loro, il PARMESAN perchè
dovranno conquistare con un prodotto scadente una importante quota di
mercato di aziende italiane così come hanno sempre fatto, ed i nostri
politici si sono sempre accontentati di pacche sulle spalle e bustarelle.
Adesso c'è un uomo di affari che ragiona vivaddio come un manager e stanno
rosicando. Ma da dove credi che venga quest'acredine? Sul nostro caro
vecchio continente c'è una nazione, la Svizzera che prospera grazie alla
accondiscendenza verso il capitale sporco, ma nessuno si scandalizza,
l'Inghilterra manda a cagare la comunità tutte le volte che vuole e nessuno
si scandalizza...ma l'Italia la temono per le potenzialità che può
esprimere. Nessun paese del mondo ha un tasso di imprenditorialità così
diffuso. Significa che nelle adatte condizioni e con gli strimenti giusti ed
i giusti stimoli dietro di noi in dieci anni potrebbero starci non solo
l'Inghilyterra...che rosica come non mai....vedi mancato invito al
Berlusca....e ti prego, pensa sempre che per òle cose ci può essere sempre
un'altra chiave di lettura....fallo per te stessa, per il tuo futuro e per
tutti.
Basta che tu lo metta nel conto, non dico di crederci....non faresti nulla
di male, ti pare?
Kiss
mino
mino

 ha scritto nel messaggio
news:Pe1R7.8085$NB6.2...@news2.tin.it...

Guarda un po'...č proprio quello che fanno gli altri in Europa....infatti si
incazzano e rosicano

 Cut--
Caro Mino apprezzo il tono paterno con il quale cerchi di spiegare una
situazione che è oggettivamente difficile da comprendere, alla nostra
giovane amica .
Purtroppo non è rifugiandosi in un nazionalismo un po' datato che riesci ad
essere convincente.
Innanzitutto non spieghi il contrasto che è nato sul mandato di cattura
internazionale,su questo vorrei sentire una tua opinione.
D'altra parte l'enti europeismo ,che per carita' è un opinione,è nel dna di
alcune,per fortuna non tutte,forze  politiche attualmente al governo.
Oggi piaccia o non piaccia siamo in un contesto sovranazionale e chiudersi
nei propri confini come se fossimo ancora al tempo della Societa' delle
Nazioni,non giova a nessuno.Se 14 paesi si pronunciano in un modo, ed uno in
un altro qualche problema c'è -Ed il problema riguarda l'uno e non i
restanti quattordici.
In quanto al resto da te descritto ti ricordo che l'acciaieria di Bagnoli
,all'epoca perdeva 1000 miliardi all'anno e fu chiusa in colpevole ritardo
anche a causa di una stolta politica portata avanti dai sindacati e da parte
di alcune forze di sinistra .
Aspetto una tua replica
Joker


Purtroppo hai ragione, non sono a conoscenza di tutte queste cose.....però
capisco che adesso stiamo facendo una "figura di merda " colossale...non
capisco perchè non debba essere accettata la proposta dell' unione, è un
passo verso una maggiore giustizia, no?
Insomma, non voglio che il mio paese debba fare sempre la figura
dell'imbroglione e del furbetto, io sono d'accordo sulla legge del mandato
di cattura e su un maggior controllo sulle finanze.... anzi, tolti quei
problemi, tolte mafia e camorra, vedrai come l'italia diventerà un paese più
ricco e moderno!
E' solo la mia opinione.....però....
baci, Chicca

 dell'imbroglione e del furbetto
entro solo e unicamente nel merito di questa affermazione!
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^
noi, facciamo sempre la figura degli *imbroglioni e furbetti*, 
non perchč siamo *piů* imbroglioni e furbetti degli altri 
ma perchč noi, che dovremmo farci portatori di un minimo di orgoglio nazionale,
siamo i primi a gettare fango sul nostro paese e sulla nostra politica!!!
poi che il resto dell'europa, e la germania in particolare, 
ci usi come bidone della spazzatura degli scarti 
di lavorazione che non vuole sul suo paese, 
e che maltratti le nostre esclusive produzioni, č un'altro paio di maniche!!!
Giuggia
-- 
Posted from  [212.239.62.2] 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:MjjR7.2154$Yj1....@news2.tin.it...

Innanzitutto  ciao Joker..piacere di rileggerti. Come stai?  Spero bene.
L'acciaieria di Bagnoli era in rosso quando era un vecchio impianto che
rendeva poco e produceva acciai di qulità scadente. Furono investiti
migliaia di miliardi (non ricord la somma, astronomica specie per quei
tempi, ma redo fosse sull'ordine dei 10.000 miliardi) per fare di Bagnoli
l'impianto siderurgco più moderno d'Europa e produceva acciai di grande
qualità.  Bagnoli fu sacrificato per l'incapacità dei nostri politici di far
valere le loro ragioni in Europa. Questa incapacità è durata
ininterrottamente fino a pochi mesi fa. Nessun altro stabilimento
siderurgico in Italia potè assorbire il gap di produzione causato da
Bagnoli. L'Italia fu costretta ad importare 900mila tonnellate di acciaio
proprio dalla Germania che aveva difeso la validità dei suoi impianti , una
schifezza di impianti non all'altezza di Bagnoli, e che erano diventati
validi perchè adesso vendevano il loro prodotto all'Italia.
Eravamo tanto indebitati verso la Germania che allora girava la battitina
stronza che la Germania stava per fare in Italia  cn il marco quello che
Hitler voleva fare con i carrarmati.
Caro Joker, io non sono antieuropeista, per nulla, anzi, credo di essere
europeista più di tantissima gente, convinto ed entusiasta, ma non h un
animo servile, non credo che l'Europa ci faccia un piacere ad accettarci,
credo che abbiamo ALMENO pari dignità con i nostri fratelli europei che
erano barbari quando sul sacro suolo eravi civiltà fiorenti e non hanno
ancora recuperato il gap.
Per quanto riguarda il mandato di cattura europeo lasciami dire, sono
SCANDALIZZATO.
Appena ho sentito parlare di questo argomento mi sono apparsi alla mente
dubbi e prplessità. Non pochi, anzi, tantissimi e tutti grossi come
montagne. Non oso pensare che  la sinistra abbia di punto in bianco buttato
a mare una costituzione, una tradizione di garanzia che nel bene o nel male
abbiamo, e tante tantissime cose che sono tanto grosse che MI RIFIUTO di
parlarne. Io credo che chi  si rifà al parere di chi è interessato solo a
buttare fango sul governo senza nemmeno curarsi di scansare l'ITALIA  sia
complice di una mostruosità che si sta per consumare  in nome di interessi
certamente non comuni, non della giustizia. Ma come, nessuno si accorge che
non esisterebbe un "contrappeso" europeo?  Un tribunale del riesame europeo?
Ti mettono dentro senza stabilire CHI dovrebbe tirarti fuori? Nessuno si
accorge che siamo 'unico paese europeo in cui i PM non rispondono al
governo? Nessuno si accorge che questo può essere uno strumento di pressione
politica? Ma questo è solo per dire il MINIMO. Delitto Calabresi Sofri in
prigione in Italia, Pietrostefani libero in Francia per le diversità dei
nostri sistemi giudiziari e dei nostri codici...va tutto ok? e consentimi di
non aggiungere altro altrimenti vomito. Ed il fatto che 14 paesi sono
daccordo e l'Italia no , per me, che non sento soggezione o servilismo verso
questi imbecilli e disonesti d'Europa, orgoglioso di essere Italiano,
significa che hanno ancora molta strada da fare.Che i Belgi pensassero a
rendere il loro sistema meno tollerante verso i pedofili che lì hanno il
paradiso, che i francesi ed i Tedeschi pensassero a come fare per liberare i
PM dalla dipendenza dall'esecutivo, che si pensasse a creare una
costituzione comune che garantisca tutti in egual modo, si pensi a
modificare la nostra che all'Art 13 rende tecnicamente IMPOSSIBILE tale
mstruosità, o facciamo finta di nulla perchè lo hanno detto i nostri partner
europei?..Avanti March, buttate nel cesso la vosra costituzione?
Io non ci sto.   La cosa va bene pr i reati di terrorismo perchè per la
dimensione ch il terrorismo ha dimostrato ci si può anche permettere
scegliere il male minore.
Aggiungo: dopo il penoso e vergognoso blaterare della sinistra che non
vdeva l'ora di prendersi una rivincita buttondo nella chiavica tutta
l'Italia, adesso anche loro stanno facendo una rapida marcia
indietro..Rutelli: "basta con la visione giustizialista e con un'opposizione
che si caratterizza solo per l'azione antiBerlusconi"
I Verdi : " E' forte il rischio di illegittimità del mandato di cattura
europeo"
Rifondaz Comunista: vi sono dubbi sulla costituzionalità....."
Cossiga: " Il mandato di cattura europeo è una nefandezza. Da cattolico
liberale sono esterrefatto che l'Europ si appresti a varare senza un minimo
di garanzie per i cittadini una tale nefandezza"
Presidenti della Corte costituz Enzo Caianiello e Antonio Baldassarre
esprimono  perplessità e dubbi sulla razionalità di norme di giustizia
unificate che sono definite antiterroristiche ma che, senza i necessari
contrappesi previsti da tutte le costituzioni nazionali potrebbe acquisire
ben altra vaenza se in mani spregiudicate.
Vittorio Borraccetti, magistrato militante della sinistra:" se il governo si
preoccupa che non siano abbassate le garanzie, fa BENISSIMO"
Carlo Nordio: "Poichè il mandato di cattura è il momento più importante e
drammatico della fase delle indagini è irrazionale avere in comune questo
elemento  e non avere in comune un processo penale europeo"
Domenica scorsa, quell'immondo disonesto essere che è Eugenio Scalfari
scriveva: (la Repubblica)
" In una vicenda come questa, così miserevole, così vergognosa, di così
infimo livello intellettuale e morale non mi era mai capitato di sbattere la
testa ed il naso. Il naso sopratutto per via di quel cattivissimo odore che
emana all'insieme di qesto che parafrasando Gadda, chiamero quel
pasticciaccio di Palazzo Chigi."
Devo aggiungere altro su questo argomento?
No, sennò vomito sul serio, non è un modo di dire, sono letteralmente
FURIOSO, SCHIFATO, SCANDALIZZATO.
Ho il terrore di una sinistra che venti anni fa collaborava  fornendo al KGB
informazioni per una rapida invasione del nostro suolo, adesso sarebbe
pronta a svenderci in cambio di una pacca sulla spalla....(solo?).......o
magari l'acquisto di aerei che non servono............o un'altra diminuzione
della quota latte.........
Per Andy :  non ti preoccupare, anche se volessi rafare per un po' il
subcomandante, ...la sinistra ed i suoi servi hanno ben altro di cui
vergognarsi.
mino

 passo verso una maggiore giustizia, no?
No Chicca, è una mostruosità colossale!!


 SCANDALIZZATO.
cut
premesso  che stiamo discutendo di una questione che ,almeno
"ufficialmente "pare risolta e pertanto tutto quello che hai detto, e che
diro' io potrebbe,e sottolineo potrebbe, essere superato,un paio di cose
vorrei che fossero chiare.
Innanzitutto la questione di principio che tu poni puo' avere una sua
validita',ma evidentemente è la tua personale  opinione e non quella del
governo.
E mi spiego:
il garantismo mi vede in prima linea,ma deve essere chiaro(e per me lo è)
che se di garanzie si parla,se ne deve parlare SEMPRE.Per qualsiasi reato,
per qualsiasi
imputato.Il governo,invece,chiedeva il mandato di cattura internazionale per
*solo*sei reati.Questi presunti rei,secondo te,non dovevano avere gli stessi
diritti degli altri?
In uno stato di diritto le garanzie devono valere comunque ,per l'assassino
come per il ladro di polli.Quindi:o non si accetta il principio o lo si
accetta.
Il " tu si e tu no" è molto lontano dai miei concetti e dai miei principi.E
mi auguro anche dai tuoi.Ma non da quelli del governo.Altro punto:non è vero
che non ci fossero garanzie per l'imputato(o per l'arrestato),il ricorso
alla corte europea era previsto dal trattato ,visto e considerato che gli
stati dell' unione europea n
on mi pare che siano ne' stati forcaioli(per usare un termine che qualcuno
di scarsa cultura ha utilizzato) ne' stati di polizia.
Se si pensa questo,beh usciamo dall'Europa,visto che questo pare sia
l'obbiettivo occulto
Saluti
Joker


ho risposto tardi apposta ...
tu dici che si incazzano, rosicano ...
devo dire la verità non mi pare, ma anche se è così io vedo la solita
sceneggiata:
un ministro che al massimo potrebbe fare lo scaricatore ai mercati generali
mandato in una riunione programmata da anni a dire no all'ultimo momento
perchè gli italiani (?!!!!) vanno protetti dai giudici oltr'alpe...
nà bella manifestazione di piazza con il solito imbecille razzista che
recita il copione ormai scritto da zio silvio (a rinforzare la sensazione di
pericolo ti ci mando il sottosegretario dimessosi per la pressione delle
sinistre e dei giudici cattivi).....
una riunione di maggioranza che inizia alle 11 di sera fino a notte
inoltrata (secondo me stavano a magnà di brutto) per prendere una
grandissima decisione mediata tra le molteplici (!!!) componenti della
maggioranza ...
e alla fine l'italia accetta le stesse cose che doveva accettare pochi
giorni prima con una dilazione di tempo inferiore a quella accordata
all'Austria nella riunione del grande NO ....
però c'è un ma... eggià mica è così semplice...
noi accettiamo così come del resto vogliono le sinistre però dobbiamo
cambiare la costituzione, tutta la parte dell'ordinamento giudiziario
...sennò come si fà ...
se parliamo di berlusconi come un buon imprenditore... siamo d'accordo ....
se mi dici che riesce a fare politica in italia con un buon successo ...
siamo d'accordo ...
ma il problema non è lui, sono gli altri che sono nà chiavica assoluta e che
azzerano le ns possibilità di essere un paese democratico...
e lui ci marcia, vedi il conflitto di interessi ...com'era la storia: in
cento giorni lo risolvo ..campa cavallo ....
--
[ù]
brunoTol

 diritti degli altri?
Credo di avere specificato che visto la dimensione che ha assunto il
terrorismo solo per questo reato si poteva accettare una cosa che poteva
configurarsi come il male minore.
Il ricorso alla corte Europea è , allo stato, una pia illusione.
Forse adesso si procederà a creare degli adatti "contrappesi"
Ma non sono solo queste le perplessità che ho espresso. E quelle che ho
espresso sono solo una partedi quelle che mi passano per la testa. Speriamo
bene. Non lo dico per la destra la sinistra o l centro, lo dico per tutti
noi.
Se Berlusconi ha tentato soluzioni di compromesso avrà anche fatto bene, ma
da quel che ho compreso di fatto ha solo formalmente soddisfatto la vanità
del Belgio, presidente di turno, accettando un principio (solo un
principio)che peraltro mai era stato messo in discussione. Nella sostanza si
vedrà.

 cento giorni lo risolvo ..campa cavallo ....
Diamo tempo al tempo. In 9 anni la sinistra non lo ha risolto..  sai, era un
valido argomento.  Io credo che questo governo qualcosa farà. Se non lo farà
avrà perso 1 punto.

 avrà perso 1 punto.
Che tempo scusa. Io leggo continuamente che questo governo realizza nei
tempi prefissati.
Guarda che appoggiare una coalizione non significa accettarne ogni operato
senza critiche.
Ma questo è un mio pensiero, per quel che vale.
--
[ù]
brunoTol


Mino, non si tratta ora nč di sinistra nč di berlusconi, ma del futuro
dell'italia che non puň essere affrontato, come si sta facendo adesso, come
un gioco di bambini in cui c'č la gara di chi vince e chi perde.
Lo sai, Berlusconi mi sta sulle palle piů di qualsiasi altra persona, ma se
facesse una cosa buona, perl'italia, per il popolo e via dicendo,
continuerei ad odiarlo forse, ma non lo criticherei.
Non č che lo dice la sinistra, č che  B. si sta comportando da dittatore,
nessuno (gli italiani) capisce una minchia di quello che succede perchč c'č
un'informazione che non riesce ancora a giungere a tutti, e potrebbero
essere commessi errori che sai su chi peserebbero?
Su noi, sugli italiani del presente e del futuro, e questo non č giusto, non
č giusto accettare le decisioni di Berlusconi che cerca di pararsi il culo
solo perchč lo si ha votato o perchč si crede in lui come uomo politico.
Anche la riforma della magistratura italiana č una vergogna, oltre ad essere
sul serio anticostituzionale, piů di quanto lo possa essere quela europea.
E' solo una resa dei conti tra alcune persone del governo ed alcuni
magistrati...ma non me ne puň fottere un cacchio a me dei fatti loro, nč di
chi ha ragione e chi ha torto.
E' probabile che io abbia torto, o che sembri cosě a qualcuno, ma in questo
momento non riesco a cambiare idea!
Bacioni, Chicca

 Ma questo è un mio pensiero, per quel che vale.
Vale quanto il mio.
..per quello che vale.. :-))

 > > >
CUT
Be' Chicca, al momento io penso che il tuo odiato Berlusca si stia muovendo
bene. Ma perchč se facese qualcosa di buono (secondo te, ovviamente) lo
odieresti sempre? Perchč odiarlo poi?
Io penso che Bertinotti sia uno scemetto ma mica lo odio....
Be', facciamo cosě, tu osserva quell che succede e cerca di ricordare. Fra
qalche anno discuteremo sui fatti ok?
kiss