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Titolo: [primarie] indovina chi

"Le primarie sono uno strumento che il Pd si è dato per coinvolgere i 
cittadini e per favorire il consenso e la vittoria elettorale tramite 
uno straordinario strumento di partecipazione. Ma c'è una cosa che non 
si può fare: dire che non si fanno le primarie perché le perdiamo. Il 
più grande partito di opposizione, se candida il proprio segretario, sa 
che non può che vincerle. Se ammette che le perde o ha paura di perderle 
vuol dire che c'è qualcosa che non funziona non nelle primarie ma nella 
proposta politica".
Chi l'ha detto?
-- bb

 Chi l'ha detto?
io.

 io.
Ti chiami Beppe?
-- bb

 Ti chiami Beppe?
no mi ha copiato, io lo dissi anche quando alle primarie del pd voleva
partecipare grillo.
Era un'occasione per farlo perdere e tenersi i suoi elettori. Ma anche
al tempo avevamo dei candidati che non erano nemmeno sicuri di vincere
con GRILLO. figuriamoci oggi che hanno un anno di figure a coglioni in
piu' sul groppone.

 partecipare grillo.
Ma il Beppe che ha detto quanto sopra non era Beppe Grillo, ma Beppe 
Fioroni.
-- bb

 Fioroni.
sono passioni adolescenziali...
Mr. X

 sono passioni adolescenziali...
Quelle di Mattia o quelle di Fioroni?
-- bb


wrote:


Fioroni...

 Fioroni.
non e' che mi sono messo a cercare chi poteva aver detto una cosa cosi'
ovvia. Ho solo ricordato che quello che accade ora con vendola, e' piu'
o meno quello che accadde con grillo.
Oh due statisti del calibro di grillo e vendola.

 Oh due statisti del calibro di grillo e vendola.
Se Vendola scioglie SEL, dichiara esaurita l'esperienza comunista, e si 
fa un anno, facciamo due, nel PD da semplice militante, per me può anche 
partecipare alle primarie.
Sempre che dopo due anni nel PD sia ancora politicamente vivo.
-- bb

 Fioroni...
Invece mi sa che sono parole meditate, anche se bisogna saperle 
interpretare.
-- bb

 interpretare.
e' come se avesse detto che l'acqua calda e' calda.
Certo ha detto a bersani che non e' sicuro che vincerebbe contro
VENDOLA. In un partito normale lo avrebbero lapidato.

 anche partecipare alle primarie.
Nel frattempo il PD avrà cambiato due volte nome e quatrro 
segretari raggiungendo il 15% dei consensi.
Naturalmente alla sua sinistra si sarà fatto il vuoto più 
assoluto, anzi saranno rimasti quelli del Partito 
marxista-leninista con lo 0,001% dei consensi.
Così il teorema Veltroni avrà avuto pieno successo, nemmeno 
più il bipolarismo perfetto ma l'unipolarismo imperfetto.
Con questo non voglio dire che le speranze di ripresa della 
sinistra siano solo nelle mani di Vendola ma che oggi come 
oggi senza Vendola scompare definitivamente anche la sinistra 
o quel che ne resta.
A meno che il PD non si renda finalmente conto che se vuole 
uscire dal fondo del sacco in cui si è cacciato deve 
smetterla di inseguire i Calearo, i Colaninno ed i Marchionne 
di turno.
P.S.
Vendola non si è candidato a fare il segretario del PD, se 
così fosse avresti ragione.
-- 
«Berlusconi è il bugiardo più sincero che ci sia, è il primo 
a credere alle proprie menzogne.
 Quando piange, alcuni pensano che le sue siano lacrime di 
coccodrillo, niente affatto, sono lacrime vere.
 E’ questo che lo rende così pericoloso. Non ha nessun 
pudore»
(Indro Montanelli)

 partecipare alle primarie.
prima di tutto, in questo caso si parlerebbe di primarie di coalizione,
cmq dato che la fama vincente (la sinistra che vince) di vendola e' nata
dall'aver vinto contro il candidato di dalema alle primarie in puglia.
Una sua sconfitta alle prossime primarie (di coalizione) potrebbe
ridimensionarlo o meglio farlo tornare a quello che e' semprestato.

 Nel frattempo il PD
Fuori tema.
Il punto è: vuoi diventare segretario del PD? Come minimo, devi essere 
del PD.
-- bb

 prima di tutto, in questo caso si parlerebbe di primarie di coalizione,
Su questo aveva ragione Veltroni. Il maggiore partito della coalizione 
esprime il premier, che deve anche identificarsi con il capo del 
partito. Come succede in tutti i maggiori paesi democratici.
Vendola puň diventare premier se il centrosinistra vince le elezioni e 
SEL prende piů voti del PD.
-- bb

 VENDOLA. In un partito normale lo avrebbero lapidato.
Un partito normale, tuttavia, non metterebbe in discussione il suo 
stesso elemento costitutivo. Il PDL è il partito di Berlusconi, il PD è 
il partito delle primarie.
-- bb

Dopo dura riflessione, Barone Barolo ha scritto :

Non mi risulta che Vendola si sia mai candidato a fare il 
segretario del PD.


 prende pi� voti del PD
Questo vuol dire sostituire le primarie col manuale Cencelli e sostituire il 
congresso con le primarie per eleggere il "capo del partito".
La democrazia questa sconosciuta...
Erano i visigoti che eleggevano il capo battendo le lance contro gli scudi?
Magari "funziona"... 

 partito. Come succede in tutti i maggiori paesi democratici.
no succede nel mondo di veltroni, perche' se il candidato non e'
concordato o eletto non c'e' regola di veltroni che tenga.
Cmq se abbiamo paura di vendola, allora vuol dire solo una cosa; che
abbiamo sbagliato il candidato.

 PD.
Le primarie del PD sono quelle per il segretario.
-- bb

 no succede nel mondo di veltroni
Per quale ragione in Germania č cancelliere la Merkel e non Westerwelle?
-- bb

 congresso con le primarie per eleggere il "capo del partito".
E' vero. Tuttavia recentemente mi sembra che i congressi abbiano fatto 
solo guai.
Mi sto convincendo che ai congressi e ai capibastone vada sostituito un 
rapporto diretto di chi vince le primarie con il proprio elettorato, che 
naturalmente può anche destituirlo.
-- bb

 Per quale ragione in Germania č cancelliere la Merkel e non Westerwelle?
perche' nel mondo della merkel non ci sono le primarie, nel nostro mondo
si in quello di veltroni non ne ho idea.

 Le primarie del PD sono quelle per il segretario.
certo ma vendola, non ha mai parlato di quelle.

 si in quello di veltroni non ne ho idea.
Nel mondo del PD esistono le primarie del PD.
Ed è già grasso che cola, perché non mi risulta che altri partiti 
scelgano il proprio leader con le primarie.
-- bb

 certo ma vendola, non ha mai parlato di quelle.
Allora il problema non si pone perché lo statuto del PD prevede che il 
candidato premier del PD sia il segretario del PD.
-- bb

 candidato premier del PD sia il segretario del PD.
allora non ho capito di cosa stavi parlando.
Pensi che il pd, andra' di nuovo da solo alle prossime elezioni?

 scelgano il proprio leader con le primarie.
problemi degli altri partiti, a me le primarie piacciono.

 Pensi che il pd, andra' di nuovo da solo alle prossime elezioni?
Il Pd non è andato solo alle elezioni neanche nel 2007.
-- bb

Scriveva Mattia domenica, 09/01/2011:

Mi sa che stasera il Barone ha un po' esagerato con il 
Barolo!
:-)


 :-)
Magari. Però ho bevuto un buon rosso conero Lanari 2007.
-- bb

 no no no, nello stauto del pd ci sono anche le primarie di coalizione,
Non proprio. In nessun caso lo statuto prescrive le primarie di 
coalizione, e il segretario nazionale è sempre proposto come candidato 
premier di diritto.
Sostanzialmente l'unico caso in cui il PD può aderire a primarie di 
coalizione per la presidenza del consiglio, è se è il segretario stesso 
a proporle.
-- bb

 premier di diritto.
ma ti puoi figura'.

 Il Pd non � andato solo alle elezioni neanche nel 2007.
idv ha solo accettato per senso di responsabilita' la candidatura di
veltroni. se avesse voluto le primarie veltroni aveva due possibilita'
sciogliere la coalizione o farle.
Ma non esiste nessuna regola, neppure tacita che il pd deve imporre il
candidato alla COALIZIONE.
Nell'ulivo ad esempio il candidato non era certo ds.

 ma ti puoi figura'.
Leggi tu stesso lo statuto, se non ci credi.
-- bb

 idv ha solo accettato per senso di responsabilita'
Ah.
-- bb

 Ah.
da quel punto di vista, idv non ha mai messo bastoni tra le ruote al pd.

 Leggi tu stesso lo statuto, se non ci credi.
me lo hanno letto alle ultime elezioni amministrative della mia zona,
riaffondazione non accettava il candidato proposto da pd e udc e sono
state fatte le primarie di coalizione. La coalizione era pd udc e
rifondazione.
Alle proviciali hanno trovato un rappresentate le segreterie dei partiti
e non sono state fatte le primarie.

 naturalmente pu� anche destituirlo.
Si chiama populismo: non eleggi gli organi dirigenziali di un partito ma un 
capo che controlla tutto.
A quel capo poi fai fare sempre bella figura in modo che il popolo bue lo 
adori.
Molto alternativo a Berlusconi, direi...
Nella mia idea di democrazia un partitone non pu� avere un pensiero unico 
generato da un unico cervello: semplicemente i liderini dovrebbero evitare 
di sparare stronzate senza consultare gli altri.
Si chiama responsabilit�, ma non responsabilizzi il pupo incatenandolo alla 
gamba del tavolo bens� dandogli un bel compito importante: tipo 
Sovrintendente Nazionale alla Navigazione a Vela.
Cos� pu� parlare solo di quello. 

 Nell'ulivo ad esempio il candidato non era certo ds.
Quale, quello che si č rotto le balle e li ha mandati tutti a cagare? 

 generato da un unico cervello
ma infatti, la dote di un leader, non e' avere competenze in ogni campo,
ma saper gestire le potenzialita' degli altri, e prendere decisioni.
La cosa indubbia e' che ogni tipo di organizzazione ha bisogno di UN
leader ed in un contesto democratico non ci sara' mai pericolo.
Certo che leader è una parola grossa.

 Quale, quello che si č rotto le balle e li ha mandati tutti a cagare? 
beato lui che ha potuto. Io non posso ho ancora un futuro troppo lungo
davanti a me.

 andato a sbattere.
Forse � anche peggio: un Titanic che si ribalta per schivare un cubetto di 
ghiaccio.
Se perder� voti non sar� certo perch� Grillo e Vendola ne hanno parlato 
male. 

 Certo che leader � una parola grossa.
Basterebbe uno capace di parlare e di ascoltare: tanto la politica non la 
decide lui ma i partiti che sostengono la coalizione e gli elettori, se il 
programma � chiaro. 

 Si chiama populismo:
E l'altro si chiama correntismo. Ora che ci siamo scambiati gli insulti, 
direi che possiamo chiudere.
-- bb

 e non sono state fatte le primarie.
E allora cosa state tanto a ululare che il PD deve fare le primarie?
E' una decisione che viene valutata dal segretario del partito. Decide 
con chi allearsi e se fare le primarie di coalizione o no. Se non le 
vuole fare e non c'è possibilità di accordo, non si fa la coalizione, e 
quel segretario ne risponderà agli elettori.
-- bb

 Basterebbe uno capace di parlare e di ascoltare
... e farsi rispettare.
In poche parole un leader

 vincolo a farle.
appunto e nessuno dice il contrario. Solo che SEL per fare la coalizione
col pd vuole le primarie.
Il pd nel suo stauto parla anche di primarie di coalizione.

 quel segretario ne risponderą agli elettori.
ah ma io stavo dicendo la stessa cosa da una decina di post.
Nessuno puo' obbligare il segretario del pd a fare le primarie.

 direi che possiamo chiudere.
Come siamo permalosi...
Guarda che è solo e comunque un pour parler, tanto i partiti fanno sempre e 
comunque tutto ciò che vogliono. 

 No, per il comune è la prima volta.
http://qn.quotidiano.net/2006/01/29/5400946-PRIMARIE-A-MILANO.shtml
-- bb

Il 09/01/2011, Mattia ha detto :

LO STRANO PARTITO CHE AIUTA IL CAVALIERE A RESTARE IN SELLA
di Curzio Maltese
....Franca si dimise quando il gruppo dipietrista fece mancare 
la maggioranza al governo Prodi sullo scioglimento della 
società Ponte sullo Stretto e sulla commissione parlamentare 
per i fatti del G8 di Genova.
Due voti a sorpresa che si spiegano soltanto con interessi 
inconfessabili.
A rivendicare con fierezza il tradimento alla maggioranza fu 
all'epoca l'onorevole dipietrista Aurelio Misiti, già passato 
dal Pci al centrodestra e poi ripassato all'Idv, entusiasta 
sostenitore del ponte Impregilo.
Di Pietro stesso invece ammise il grave errore, in 
un'intervista a Marco Travaglio.
Un'autocritica addolorata, quanto falsa.
Alle elezioni successive, nel 2008, Di Pietro infatti 
confermò in lista Misiti, il quale con animo grato si è già 
dimesso dall'Idv per passare con gli autonomisti di Lombardo.
 Sembrava l'ultimo di una lunga lista....
CONTINUA SU:
http://www.lucasciacchitano.it/newscheda.asp?id=252


 LO STRANO PARTITO CHE AIUTA IL CAVALIERE A RESTARE IN SELLA
cosa non hai capito di "almeno da quel punto di vista"

Dopo dura riflessione, Mattia ha scritto :

E tu cosa hai capito dell'altro punto di vista?


 E tu cosa hai capito dell'altro punto di vista?
che non c'entra una beneamata fava col thread e con quello che hai
quotato.

 Nessuno puo' obbligare il segretario del pd a fare le primarie.
Certo che la parola "primarie" è davvero magica. Scommetto che un thread 
dal titolo "Primarie. Le desinenze irregolari negli antichi verbi 
sacrali assiri" avrebbe comunque uno straordinario successo. E sarebbe 
anche più istruttivo dei soliti.
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

Dopo dura riflessione, Mattia ha scritto :

-- 


Scriveva Mattia domenica, 09/01/2011:

Basta togliere: "da quel punto di vista" e ce lo facciamo 
stare


 candidato alla COALIZIONE.
però, ogni 3 settimane parte un thread sulle primarie...
allora, visto che parliamo di primarie di coalizione, prima si deve
decidere la coalizione...
Mr. X

 sacrali assiri"...
il famoso libro di Toni Negri?...
Mr. X


lo so ma la coalizione e' scontata da almeno 15 anni.

Mattia ha spiegato il 09/01/2011 :

Cioè dal 1996...
eppure a me risulta che ad ogni elezione è cambiata la 
coalizione...


 
http://qn.quotidiano.net/2006/01/29/5400946-PRIMARIE-A-MILANO.shtml
Avevo dimenticato la debacle di Dario Fo, simpatico ma poco adatto.
Avevo anche dimenticato il vostro entusiasmo per le primarie di coalizione 
quando le vincevate. 

 coalizione...
no sono cambiati i nomi dei partiti. escludendo il genio di veltroni sia
chiaro.

 sacrali assiri" avrebbe comunque uno straordinario successo.
Le lingue morte mi interessano, in effetti, solo che temo il tuo titolo 
sia solo una sequenza di parole a caso :-)
-- bb

 decidere la coalizione...
Quelli che ci stanno, quindi l'opposizione meno il polo di centro. 

 no sono cambiati i nomi dei partiti.
Nel 2001 dalla coalizione fu esclusa sia Rifondazione che Di 
Pietro
Nel 2008 furono escluse le sinistre
Non mi sembra solo un cambio di nomi.


 eppure a me risulta che ad ogni elezione � cambiata la coalizione...
Ogni volta c'� qualche partito in meno: quando si fa un gruppone le 
differenze si diluiscono e si travasano voti.
L'ultima volta � andata bene al PD per questo adesso hanno cos� paura. 


va bene diciamo tutti, meno casini fini bossi e berlusconi.
che poi alla fine sono la sinistra idv e il pd, il resto sono
bigiotteria.

 sia solo una sequenza di parole a caso :-)
E comincia con "primarie". Insomma, assomiglia in tutto e per tutto al 
"dibattito interno" del PD :)
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno pu� disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)


Se avesse avuto l'accortezza di intitolarne uno cos�, sarebbe stato un 
best seller (pi� di "Impero") :) Quasi quasi ne scrivo uno...
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno pu� disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)


Io ho detto anche il perchè.
Shari 

 Colaninno ed i Marchionne di turno.
ma pure i Vendola, i Renzi, i Chiamparino e tutti coloro che parlano 
*prima* di persone che di politica.
Sono anni che si dibatte solo di schieramenti (questo thread è esemplare), 
ma non si sente una parola di progetto politico.
Guarda caso, esattamente l'opposto di quello che si percepisce della Lega: 
non sai chi sono i loro dirigenti locali, ma sai esattamente cosa vogliono 
fare.
-- 
Amen

Scriveva Memento Mori giovedì, 13/01/2011:

Si parla di uomini, purtroppo, proprio perché mancano i 
programmi.
In altro post avevo scritto che il maggior partito di 
opposizione ha il dovere di proporre un programma alle forze 
con cui intende allearsi.
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
E' doveroso celebrare l'Unità d'Italia ma è altrettanto 
doveroso fare chiarezza
sui sorprusi patiti dal Sud durante ma soprattutto dopo 
l'unificazione.
pirex

 con cui intende allearsi.
ti avevo gia' dato del sognatore, ma cosi' esageri.

Dopo dura riflessione, Mattia ha scritto :

Azz... chiedo un programma mica la luna.
