Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Dubbio..

Mi sorge un dubbio...
Non è mica che Max_Adamo e Pierluigi De Rosa in realtà sono la stessa
persona?
Perchè invece di starnazzare non facciamo diventare questo NG un posto dove
si sviluppino dibattiti un poco più costruttivi. Fare in modo che nascano
proposte a chi poi sviluppa software sulla piattaforma free in maniera tale
che la qualità e le funzionalità del software free consenta di avere le
stesse funzionalità dei costosi pacchetti commerciali, soprattutto nel
settore gestionale?
Database, sistemi di controllo delle transazioni, sistemi di query ed
analisi dati e cose simili.
Ambienti di sviluppo per la creazione di applicazioni WEB orientate ai dati
ed alla pubblicazione
dei documenti.
Ad esempio tempo addietro avevo chiesto a Marco D'Itri se esistevano  dei
prodotti su Linux
per la gestione di sistemi di messaging aziendali con funzionalità similari
a quelle possedute da
Lotus Notes.
Su questi campi si gioca la vera battaglia dei S/O del futuro. Se qualcuno
di Voi ha avuto modo di vedere le Beta di Office2000 di Microsoft (non si
tratta certamente di Word  ma di Excel con i suoi ipercubi e di Access con
le sue active data pages) si sarà accorto che M$ stà per sferrare il colpo
finale alla conquista totale del vero mercato, quello delle aziende che
pagano.
Se M$ riesce a portare sul mercato quella cosa nei tempi da lei previsti
(marzo 99) ed a garantire una stabilità anche del 50% della piattaforma già
al rilascio l'effetto sulla concorrenza sarà devastante. Ossia la
concorrenza sparirà del tutto.
I tempi stringono. Se vogliamo avere un'alternativa da pter scegliere
bisogna correre, e sul serio...
Saluti.

Ossia la concorrenza sparirą del tutto.
Bum.
Obelix

Bum.
Obelix, forse sembro esagerato, ma le cose stando andando verso quella
direzione.
SAP, Baan, JDE  stanno mettendo gli occhi anche sulle piccole-medie aziende.
(pure quelle
da 20 miliardi di fatturato). I concetti di  ERP e Datawarehouse ed i
vantaggi competitivi possono dare (reali o fittizi) oramai sono familiari a
qualsiasi sbarbatello appena uscito dall'Università ed anche nei Manager
old-style. SAP Baan JDE  e soci hanno ERP, Microsoft
ha gli strumenti per la massa con l'Office2000. Se consideri che la Andersen
Consulting fà la
pubblicità in TV alle 20.30.
Starnazzando e gridando al lup al lupo non si scampa il pericolo.
Saluti.

 da 20 miliardi di fatturato). 
Ovviamente non e' il mio mestiere ma prova a leggere: (scuse anticipate
per il pessimo link!)
http://www.sapmag.de/D/DA/DA02/da02.htm?sap_l_f2=1&sap_t_ressort=wissen&sap_t_rubrik=18&snr=291&sap_l_f1=1
Saluti
Lele

...

A SAP non interessa nulla del S/O. Il loro ambiente SAP-ABAP (come
l'ambiente basato su Java di Oracle) sovrasta completamente il S/O. Loro
semplicemente puntano al più alto numero di installazioni possibile. E le
esigenze di una piccola azienda da 20 miliardi oggi come oggi non sono milto
diverse da quelle di una da 200 o da 2000. In più giocano sull'effetto
traino. "Se la XXXX usa SAP allora pure io uso SAP".
Bye.

Beh, su questo non ci piove.. com'e' questo Office 2000? :-)
Terrificante. Soprattutto Access..
Saluti.

si sviluppino dibattiti un poco più costruttivi. Fare in modo che nascano
Sono perfettamente d'accordo e propongo due esempi di post seri :
(citando a memoria, l'autore mi scusi se sono impreciso)
1) 
	Java e' il futuro !!
 
2)
	Upgrade Yourself !!
l'unica cosa che non torna e' che l'autore sei tu.
Bonf

 traino. "Se la XXXX usa SAP allora pure io uso SAP".
Bene. Ma quello che si evince dall'articolo e':
1. la tua affermazione e' vera: SAP e' interessata a rivolgersi alle
piccole e medie aziende. E su quello non avevo dubbi.
2. tra i clienti attuali di SAP, che non sono proprio attivita' a
gestione familiare, c'e' una ampia e diffusa presenza di Linux, tanto
che qualcuno sente l'esigenza di portarci perfino le applicazioni dei
gestione mission-critical. E tanto che SAP e' disposta ad accontentarli.
3. la compatibilita' Posix di linux c'e' e funziona. Se e' vero quello
che sostengono SAP e Informix quando dicono che per portare i loro
pacchetti su linux non hanno fatto altro che ricompilare le versioni di
altri unix.
4. l'effetto "traino" funziona anche per il S.O., se "xxx" usa linux per
le applicazioni mission-critical, e notoriamente non sono dei fessi,
vuole dire che e' adatto a quelle applicazioni. Quindi lo uso anche io. 
Saluti
Lele

 
http://www.sapmag.de/D/DA/DA02/da02.htm?sap_l_f2=1&sap_t_ressort=wissen&sap_t_rubrik=18&snr=291&sap_l_f1=1
Ho visitato il link.
Il titolo è: SAP per Linux
Sotto c'è una foto del manager che ride.
Il resto è scritto tutto in tedesco e non sapremo mai cosa c'è scritto,
(il mio livello di conoscenza del tedesco non è per nulla avanzato).
Che ci facciamo con quel link ?
Domanda: perché ride il tipo ? Sarà per colpa del titolo ?
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

Il resto č scritto tutto in tedesco e non sapremo mai cosa c'č scritto,
Puoi usare Altavista per tradurlo in inglese... ho provato ed e' quasi
perfettamente comprensibile.

 wrote:
% Il resto è scritto tutto in tedesco e non sapremo mai cosa c'è scritto,
Non chi conosce almeno le basi.
% (il mio livello di conoscenza del tedesco non è per nulla avanzato).
Un vocabolario no? 
% Domanda: perché ride il tipo ? Sarà per colpa del titolo ?
Ahahaha...

ha gli strumenti per la massa con l'Office2000. 
Ha 'ddaveni' baffone....
Obelix

vuole dire che e' adatto a quelle applicazioni. Quindi lo uso anche io.
Ma in realtà non userai più Linux cosi come lo intendi ora. Il sistema per
SAP
è relativo.
Ciao.

 Un vocabolario no?
Ho vissuto un po' in Germania ....  e ho imparato cosa vuol dire
imparare il tedesco :)
Quattro cose le so .... ma č meglio evitare.


altri unix.
Sarà pure vero ma dai una letta a questo documento.
http://www.sap.com/products/rel4/index.htm

 è relativo.
Questa mi e' oscura. Non e' lo stesso per un database? un qualunque
server? Persino per gli ATM del bancomat. E' il principio del layering,
tanto caro a noi che ci occupiamo di reti.
Boh, forse c'e' un incomprensione di fondo, a me interessa poco di
infilare un linux in ogni scrivania, men che meno in ogni server.
Sinceramente non me ne frega niente. Io lo uso assieme a diverse altre
cose e il suo lavoro lo fa. Per me basta.
Mi limito a schierarmi per una certa pluralita' dell'offerta. Di solito,
per chi acquista, poter scegliere e' un bene.
Saluti
Lele

 
http://www.sap.com/products/rel4/index.htm
Ho dato un lettura, ma mi sfugge la relazione don il discorso della
portabilita' posix. Il fatto che il sistema completo sia una serie di
applicazioni layered costruite su una virtual machine che rende le
componenti architecture-independent non vuole dire che la VM non vada
"portata" in maniera tradizionale.
Dopo tutto anche un database Oracle e' solo una VM SQL. 
A proposito di Oracle... avete letto della "Million Dollar Challenge?"
Ciao
Lele

 Che ci facciamo con quel link ?
Usi il babelfish e te lo fai tradurre in inglese... ed e` piuttosto
comprensibile.
http://babelfish.altavista.com

portabilita' posix. Il fatto che il sistema completo sia una serie di
Ossia non se ne parla proprio. Si parla di COM, DCOM, Corba e Activex.
E sopratutto si parla solo di Windows come client.
Ciao.

 Ossia non se ne parla proprio. Si parla di COM, DCOM, Corba e Activex.
Posix e' una definizione per la portabilita' dei sorgenti, quindi non
interessa l'utente finale ma solo chi sviluppa il software
multipiattaforma. E' almeno uno strato "sotto" COM, DCOM, Corba e
ActiveX.
Saluti
Lele

ActiveX.
So bene cosa è Posix. Il fatto è che SAP non intende fornire niente a
livello Posix
ai suoi utonti (da tali niente source...).
Ciao.

 i crash giornalieri sono considerato cosa normale, MS va bene. 
Se il discorso è su questi termini allora ti beco dire che hai ragione.
Se poi vogliamo fare le persone serie e vogliamo valutare le cose con
oggettività allora il discorso cambia.
Test importanti portano NT allo stesso livello di Digital e tu mi parli
di NT come si trattase di un giocattino per bambini scemi.
Se vuoi passare per persona devi mantenere un atteggiamento coerente e
devi essere veramente obiettivo.
Nessuno ti dirà che Osso è una cacca ... non ti preoccupare.


Gabriele Del Giovine wrote:

Forse non mi sono spiegato. Non e' SAP che fornisce un interfaccia posix
ai clienti, e' il SO su cui viene installato l'ambiente SAP che verso di
lui presenta o meno l'interfaccia Posix. (Usera' anche poco il sistema
operativo, ma la rete, i terminali, i file ecc.. li dovra' pur usare
no?)
Il fatto che questi signori (quelli di Informix l'hanno raccontata
proprio in questi termini!), per fare il porting, hanno preso il
sorgente del loro ambiente per Solaris, l'hanno spostato su Linux, e
hanno fatto semplicemente "make all", e' perche Solaris e Linux
condividono l'interfaccia posix. 
Se avessero dovuto portare il pacchetto Solaris su Windows, il discorso
sarebbe stato BEN diverso.
Saluti
Lele

 E sopratutto si parla solo di Windows come client.
Beh, se, da come vedo in giro, tutto il mondo meno una nota azienda di Redmond
si muove verso l'integrazione via CORBA con ioop come protocollo sottostante, io
ci penserei due volte a realizzare un sistema basato su qualcosa di diverso, non
fosse altro perche` il tempo e` denaro. Ma sono un semplice sviluppatore, ho la
vista corta.

di NT come si trattase di un giocattino per bambini scemi.
Visto che lo usi tu, il paragone mi pare pienamente azzeccato...
Obelix

bisogna correre, e sul serio...
Come mai questo repentino cambio di bandiera, you m$-man?

Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: > >Obelix, forse sembro esagerato,
: > No, lo sei: finche' si tratta di mettere le mani su un mercato in cui
: > i crash giornalieri sono considerato cosa normale, MS va bene. 
: Se il discorso è su questi termini allora ti beco dire che hai ragione.
: Se poi vogliamo fare le persone serie e vogliamo valutare le cose con
: oggettività allora il discorso cambia.
: Test importanti portano NT allo stesso livello di Digital e tu mi parli
: di NT come si trattase di un giocattino per bambini scemi.
Qualche riferimento ?
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

 di NT come si trattase di un giocattino per bambini scemi.
Argomento interessante. Dicci a quali "test importanti" ti riferisci e
discutiamone.
Altrimenti se si dicono le cose tanto per dire, rispondo: test importanti
dicono che windows NT fa cagare.
--
Marco
- Dove vuoi essere mandato oggi®?

 dicono che windows NT fa cagare.
e' un test su 'Byte' dello scorso anno.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
      Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Email: 
maxa...@usa.net

Come mai questo repentino cambio di bandiera, you m$-man?
Semplicemente perchè il fanatismo dei fans di Linux sta portando questo S/O
interessantissimo
per modi di diffusione, sulla stessa strada dei suoi progenitori ossia verso
la ghettizzazione.
I DB, l'office pesante orientato alla gestione dei dati e l'integrazione di
quest'ultimo con Internet sono la
chiave del successo. Tutto il resto (sempre ammesso che ci sia) è nulla.
Ciao e stammi bene. (il mondo non è fatto di soli computer comunque...)

Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: > > Test importanti portano NT allo stesso livello di Digital e tu mi parli
: > > di NT come si trattase di un giocattino per bambini scemi.
: > 
: > Argomento interessante. Dicci a quali "test importanti" ti riferisci e
: > discutiamone.
: > Altrimenti se si dicono le cose tanto per dire, rispondo: test importanti
: > dicono che windows NT fa cagare.
: e' un test su 'Byte' dello scorso anno.
Ah, quello dove dicevano " I test hanno dimostrato che NT e' la peggiore
soluzione, ma dato che la M$ (1) ci ha pagato tanto e (2) dato che la M$ e' una grossa azienda diciamo che la soluzione di M$ e' la piu' veloce"
Ricordo ricordo...
Ma lo hai letto l'articolo o no ? A scusa, tu guardi solo le figure.


 eterogenei, mi hanno risposto quel che mi hanno risposto...
Gabriele, a proposito di questo vorrei chiarire un paio di cose:
- se qualcuno non ha capito una tua affermazione (ammesso che non l'abbia
capita) non sarebbe male che tu prendessi in considerazione l'ipotesi che ti sei
spiegato male. Solo prenderla in considerazione, tutto quà.
- se non ti sta bene quello che ti viene risposto non vedo le ragioni del
pubblico lamento del tipo "ma guarda che mi tocca sentire..." (ammesso anche quì
che tu abbia ragione)
- più dettagliatamente, se la tua era una richiesta di informazioni e non volevi
che venisse dibattuta, vuoi che ti ricordi che non è il newsgroup adatto?


 e' un test su 'Byte' dello scorso anno.
Mecojoni che fonte autorevole!
Immagino che citare sondaggi della Datapro (se non erro commissionati
dal Gartner Group) fatti ad amministratori e manager circa criteri
come affidabilita', scalabilita', flessibilita', performance, tco, etc. etc.
sia superfluo, vero?
btw ognuno fa il sondaggio/test che gli pare...,
-- 
Davide   |`. /\      
albe...@usa.NO-SPAM.net
      | PGP KeyID:
Alberani |__)~~\ 
http://members.xoom.com/alberanid/
 | 0xD0354739

che venisse dibattuta, vuoi che ti ricordi che non è il newsgroup adatto?
No in realtà era proprio una richiesta di dibattito. E la ribadisco.
Come può un S/O pretendere di divenire una credibile alternativa SE non
offre strumenti di
lavoro per l'attività di tutti i giorni? E ti ricordo ch l'attività di TUTTI
i giorni non è scrivere quattro
scemenze su un sito WEB o fare l'IP masquerading. I computer vengono usati
anche per altri scopi, forse meno "nobili" ma sicuramente più utili per
tutti. Ossia far funzionare le aziende ed aiutare  chi ci lavora ed a chi le
dirige  se i propri sforzi hanno un senso.
Saluti.

 con insulti.
Per un attimo me ne ero dimenticato. Pardon.

come affidabilita', scalabilita', flessibilita', performance, tco, etc. etc.
'Scalabilita'??? Ho preso un server, mica l'Himalaya....'
Obelix








Non per riprenderlo, ma dire che SendMail era sufficiente non mi è sembrata
una
grande risposta. Come del resto il thread "database" nel quale chiedevo
se esiste su Linux un front-end per query e analisi di database eterogenei
su Linux
che avesse funzionalità simili a quelle di Access o di Approach
RELATIVAMENTE ALLA CAPACITA
di interazione e di analisi con DB server eterogenei, mi hanno risposto quel
che mi hanno risposto...


 'Scalabilita'??? Ho preso un server, mica l'Himalaya....'
No guarda, si riferiva ai condomini: tu entreresti in un ascensore
controllato da Win98? :-)


Ciao e stammi bene. (il mondo non è fatto di soli computer comunque...)
Io l'ho capito da tempo... sei tu a non aver seguito il mio consiglio
e continui a fumare roba che ti fa avere strane vision.

nell'ordine Mirkonews, Piantanida, Cristiano, te. 
Al suo posto ci metterei Adamo...

Al suo posto ci metterei Adamo...
Beh il livello si differenzia di pochi punti, IHMO...

e continui a fumare roba che ti fa avere strane vision.
Sappi che un mio Zio ha fumato con Bob Marley.
Ciao.

Sappi che un mio Zio ha fumato con Bob Marley.
In quale sogno ed in quale universo?

In quale sogno ed in quale universo?
Kingston, Jamaica. Ha pure pubblicato un libro di fotografie dove ci sono le
foto di lui e Bob Marley con un cannone lungo un metro. Non è colpa mia se
ho uno Zio fotografo famoso.
Saluti.

Kingston, Jamaica. Ha pure pubblicato un libro di fotografie dove ci sono le
Del Giovine... mi sorprendi sempre...

Del Giovine... mi sorprendi sempre...
Che ci vuoi fare....
SALOTI

...


Che ci vuoi fare....
Oramai non si distingue piu' fra cazzate e realta'... e' un unico
prodotto fuso... quasi come chi le racconta...

Sarà...
Sara' che sarebbe ora che finissi di postare postare postare? Ancora
un altro doppione...

prodotto fuso... quasi come chi le racconta...
Libero di credere e pensare quel che vuoi.

Gabriele Del Giovine (mc6491@_
cucu_mclink.it
) wrote:
: >E cosa vuoi dimostrare che non avendo Linux un mercato in tal senso
: >non e' uno UNIX? Spiegacelo, orsu', che 'sto delirio sta gia' mettendo
: >a dura prova la mia pazienza.
: No dico solamente che la stragrande maggioranza dei fanatici Linx non sa in
: realtà cosa ha
: sotto le mani. Che è diverso....
Io so benissimo cosa ho sotto le mani... un sistema che ha un uptime di quasi 
21 giorni e i miei colleghi di quasi 21 ore....
Un bel sistema che mi fa fare quello che *voglio* quando voglio.


No lo affermi tu.
A giugno ti faremo fare gli esami da 3^ elementari.. tieni duro !!

La storia delle merendine l'ho creata proprio per farvi sorridere un poco.
Uh, vuoi dire che parlavi cosi' e non avevi preso le merendine??? e lo
ammetti pure pubblicamente??? coraggio, ci vuole...
Obelix

foto di lui e Bob Marley con un cannone lungo un metro.
A te, a quanto pare, ha lasciato in eredita' il mozzicone di quella
canna  :-))
Obelix

 tu entreresti in un ascensore controllato da Win98? :-)
No, ma lo consiglerei coldamente a Max  :-))
Obelix

ammetti pure pubblicamente??? coraggio, ci vuole...
No le merendine le avevo mangiate...ma dopo due giorni mi è arrivata
una e-mail della Parmalat (Tanzi in persona...) nella quale mi
"sconsigliava" di pubblicizzare
quella caratteristica dei suoi prodotti...
Ciao.

per giustificare quello che dici...
ROFLASTC!!!
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

E la grappa di sintesi?
Oggesu', hanno rifilato anche a te gli scarti gli scarti di produzione
del petrolchimico?? Ora capisco...
Obelix ti sono cresciute per caso delle squame verdi?? non ancora??