Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: L'ultima nefandezza di IE

Mi sono beccato Bugbear ( sì, ho OE patchato con esecuzione
abilitata, ma ho avuto la pessima idea di provare a esaminare
l'allegato col notepad e mi è sfuggito il pulsante della trackball
mentre era evidenziato "Apri", anziché "Apri con", sì, lo so che
era meglio edit da una finestra DOS ).
A parte che durante la scansione, grazie alla sua durata interminabile
ho scoperto che dopo anni e anni M$ non ha ancora eliminato il
baco che fa crescere a dismisura la directory dei File Internet
Temporanei che rimane piena di file invisibili nella cartella, quasi
totalmente invisibili con Esplora risorse e visibili, ma inamovibili
in altri modi, rimovibili solo spostando la cartella File Temporanei
o riavviando in modalità CLI, ce n'è un'altra peggiore di magagna.
Anche se in tutte le possibili finestre di dialogo ho sempre chiesto
di NON memorizzare le password, ho controllato con i tool che ho
trovato in rete ( anche se Bugbear a quanto pare usa solo un registratore
di battitura dei tasti, ma non si sa mai ) e ho scoperto che AutoComplete
ne ha registrate una caterva almeno parzialmente ( 3 o 4 caratteri, a
seconda della lunghezza ). Mai mi ero sognato di consentire esplicitamente
la cosa, una volta lo avevo fatto per sbaglio e avevo subito cancellato
ogni file .pwl, tant'è vero che a parte in questi autocomplete, altrove
con i tool che ho trovato non ho trovato traccia di password.
Tra l'altro mi è successo una sola volta secoli fa che avvenisse
l'autocomplete di una password ed ero convinto che fosse successo
avendo per errore consentito la memorizzazione.
A che cacchio serve dire ai programmi MZOZZ di non memorizzare
le password, se poi lo fanno lo stesso?
Ma sono imbecilli o lo fanno apposta?
Come si fa a scrivere programmi così sciattamente?
Come cacchio fa l'utente comune a scoprire che se qualche troiano
gli apre una backdoor da qualche parte del disco un truffatore può
pescare dei dati che lui era sicuro non fossero stati memorizzati?
Come si fa a dire ai programmi MS di non memorizzare da nessuna
parte qualsiasi cosa venga scritta in un campo oscurato da asterischi
o in un campo per numero di carta di credito  o durante una
connessione criptata?
Finora i bachi di IE e Win mi avevano solo innervosito e fatto perdere
tempo, ma stavolta, anche se ho ripulito il PC immediatamente e
dovrei essere abbastanza tranquillo, sono veramente imbufalito.
Ciao
Alberto
--
rimuovere/remove           No alla censura. No all'integralismo
WLATOPA                      No al moralismo. No al bigottismo.
per rispondere/to reply     W Dante. W Giovanni da Modena.

 dovrei essere abbastanza tranquillo, sono veramente imbufalito.
"Usa Linux, lo dice anche IBM"

 ha scritto nel messaggio
news:slrnaq400c....@debianzhang.org...

Il futuro è un duopolio Hurd - Plan9, lo sanno anche i muri :-)

 seconda della lunghezza ).
Temo che Autocomplete non c'entri niente con la memorizzazione.
Saluti.


index.dat?
Advanced IE Password Recoveri me le ha elencate fra gli "Autocomplete
items", comunque ho controllato e nelle caselle Autocomplete e dovrebbe
sempre chiedere se memorizzare la password, invece a quanto pare di
quando in quando lo fa autonomamente.
Ho controllato, memorizza anche i form dei numeri di carta di credito,
totalmente in chiaro.
Disattiverò tutto, a quanto pare la guida rapida dice che se chiedo che
non proponga di memorizzare la passwd non mi memorizza neanche il
nome utente, che invece è comodo: strano, se gli si dice di non chiedere
di memorizzare le passwd, non memorizza neanche il nome utente, guida
rapida non è il massimo della chiarezza, anzi, neanche il minimo.
Per i form, se non voglio rinunciare alla comodità, mi toccherà ripulire
l'autocomplete ogni volta che uso la carta di credito.
Paranoico? Finché resto pigro con la tastiera e maldestro col mouse e
riesco a far partire un troiano che bontà sua OE patchato aveva fermato,
meglio di sì :-)
Per nomi utenti e password, che non sono mai tantissimi, il sistema migliore
sarebbe quello che usa per gli account di OE, che permette di decidere
cosa memorizzare separatamente per ogni account.
Ho anche notato che per certi vocaboli nei form di Google si ostina a
propormi fra singolare e plurale quello che uso di meno, qualche
bachetto ci deve essere.
Ah, si, a proposito di index.dat, un sito che in tono pacato, amichevole,
quasi agiografico :-) ne spiega l'utilità:
http://www.fuckmicrosoft.com/content/ms-hidden-files.shtml
Lo so, è roba vecchia, ma visto che Google sui NG italiani
ha trovato pochino di specifico e rimanendo sul vago le info
precise sono sommerse dai flame fra utonti e gnulebani,
repetita iuvant ( stufant et barbam venire faciunt ).


 Temo che Autocomplete non c'entri niente con la memorizzazione.
A me invece crea file con nomi lunghi ed improbabili, stile
http://robaccia/?con+la+query
 e poi si rifiuta di cancellarli, rinominarli,
eccetera anche da cmd. Poco male, se non fosse che questo gli impedisce di
sincronizzare i dati col domain =)

 Il futuro č un duopolio Hurd - Plan9, lo sanno anche i muri :-)
/me rabbrividisce
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 /me rabbrividisce
Plan9 perņ č fatto bene, molto pulito ed elegante nel design.
-- 
Lorenzo

 pescare dei dati che lui era sicuro non fossero stati memorizzati?
Non è che se un trojano gli apre una backdoor lui può dormire tranquillo 
fra due cuscini sapendo che IE non memorizza le password.
-- 
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'è problema,
l'idiota vuol sempre dire la sua.


Non ho detto questo, ma il fatto che le memorizzi quando l'utente
gli ha ordinato in ogni modo di non farlo aumenta il pericolo per
vari motivi, fra cui:
1) senso di sicurezza malriposta che fa abbassare la guardia;
2) non sapendo che su index.dat, sul Registry e Dio sa in quali
    altri posti ci sono i suoi dati riservati, nel caso questo utente
    scopra di aver preso un qualche virus/worm/troiano/backdoor
    non saprà di essere stato esposto a danni maggiori di quanto
    pensava;
3) con le attuali connessioni ADSL spesso anche i PC di casa
    vengono lasciati collegati a internet più a lungo che con il
    dial-up, così chi installa una backdoor avrà maggiori occasioni
    di setacciare i PC delle vittime in loro assenza sicuro di poter
    trovare dati riservati memorizzati.
In ogni caso nessuno ha ancora proposto spiegazioni plausibili
che diano motivi legalmente accettabili e/o di buona
programmazione per cui MS nasconde e protegge dei file
temporanei meglio di quelli di sistema, né tantomeno perché
i suoi programmi vi memorizzino dati che si è espressamente
ordinato di non memorizzare.
Non pirato programmi da 7 anni almeno, ho tutto rigorosamente
legale sul PC, non capisco cosa ci guadagna MS a esasperare gli
utenti onesti e a fare regali su piatti d'argento ai lamer di m&r*@.


> "Usa Linux, lo dice anche IBM"
IBM ti dice di usare Linux si, ma solo sui server, non come desktop...
Max

 IBM ti dice di usare Linux si, ma solo sui server, non come desktop...
IBM dovrebbe solo tacere, visto che va in giro spacciando controller
serveraid non documentati.

 serveraid non documentati.
fosse solo quello
ad un cliente con 5 stazioni ibm gli sono morti 3 pc causa hd difettosi
una moria (percentuale) cosi' su prodotti ibm non mi era capitata mai... ma
vedo che e' un trend in ascesa quello di fornire, da parte delle case madri
blasonate, hardware scadente
eh, non c'e' piu' l'hardware di una volta, quei bei dischi con motore a
criceto, quelli dove se c'era un bad sectore prendevi l'hd, lo aprivi e con
la gomma da cancellare lo mettevi a posto... :-)
sigh, bei tempi...
e almeno duravano...

 fra gli uni e gli altri.
Mandrake?

 Mandrake?
Beh quello e' solo un flavour di Linux e, volendo, posso metterti su una 
Mandrake senza vedere neanche un wizard o un'interfaccia grafica (no, 
neanche nell'install)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

     trovare dati riservati memorizzati.
Beh questa con IE e MS c'entra poco..vale per tutti indistintamente..


 neanche nell'install)
Si, ma digli anche che volendo si può usare _vi_ al posto di _vim_ , alle 
volte l'uso delle freccette fosse un inutile appesantimento. :-)
saluti preistorici 

 neanche nell'install)
Io te ne metto su senza neanche vedere Mandrake: prendo il CD, lo metto
sopra il server e poi dico al cliente che "gira sotto GNU/Linux", e provate
a dire il contrario :)

 saluti preistorici 
Un motivo ci sara'...
/usr/bin/vi:
	libncurses.so.5 => /usr/lib/libncurses.so.5 (0x280a7000)
	libc.so.4 => /usr/lib/libc.so.4 (0x280e8000)
/usr/local/bin/vim:
	libgtk12.so.2 => /usr/X11R6/lib/libgtk12.so.2 (0x2816b000)
	libgdk12.so.2 => /usr/X11R6/lib/libgdk12.so.2 (0x28293000)
	libgmodule12.so.3 => /usr/local/lib/libgmodule12.so.3 (0x282c7000)
	libglib12.so.3 => /usr/local/lib/libglib12.so.3 (0x282ca000)
	libintl.so.4 => /usr/local/lib/libintl.so.4 (0x282ec000)
	libXext.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (0x282f4000)
	libm.so.2 => /usr/lib/libm.so.2 (0x28302000)
	libXt.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXt.so.6 (0x2831d000)
	libncurses.so.5 => /usr/lib/libncurses.so.5 (0x28367000)
	libposix1e.so.2 => /usr/lib/libposix1e.so.2 (0x283a8000)
	libc.so.4 => /usr/lib/libc.so.4 (0x283ac000)
	libX11.so.6 => /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (0x28444000)
	libiconv.so.3 => /usr/local/lib/libiconv.so.3 (0x28500000)
	libXi.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXi.so.6 (0x285d8000)
	libSM.so.6 => /usr/X11R6/lib/libSM.so.6 (0x285e0000)
	libICE.so.6 => /usr/X11R6/lib/libICE.so.6 (0x285e9000)
	libXThrStub.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXThrStub.so.6 (0x285ff000)
e le freccette funzionano benissimo =)

 libX11.so.6 => /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (0x28444000)
X11? Ma che vim usi?
------------------------------
[root@mistero bin]# ldd vim
        libncurses.so.5 => /lib/libncurses.so.5 (0x40020000)
        libgpm.so.1 => /usr/lib/libgpm.so.1 (0x40065000)
        libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0x4006b000)
        libperl.so => 
/usr/lib/perl5/5.8.0/i386-linux-thread-multi/CORE/libperl.so (0x4006e000)
        libcrypt.so.1 => /lib/libcrypt.so.1 (0x40190000)
        libutil.so.1 => /lib/libutil.so.1 (0x401bd000)
        libpython2.2.so.0.0 => /usr/lib/libpython2.2.so.0.0 (0x401c0000)
        libm.so.6 => /lib/i686/libm.so.6 (0x402a0000)
        libc.so.6 => /lib/i686/libc.so.6 (0x402c3000)
        libpthread.so.0 => /lib/i686/libpthread.so.0 (0x403e3000)
        /lib/ld-linux.so.2 => /lib/ld-linux.so.2 (0x40000000)
------------------------------
Io ce l'ho a riga di comando! :-)
E' vero che se devi fare la mini-mini-mini distribuzione ci metti vi, ma 
basta fare il boot dal cd di una distro normale e usi vim.
O no?
saluti a carattere

 alle volte l'uso delle freccette fosse un inutile appesantimento. :-)
Beh chi ti obbliga a farlo pero'? :P
Puoi usare o uno o l'altro, mica c'e' Stallman dietro che ti miniccia con 
l'ascella pezzata ;))


 Beh questa con IE e MS c'entra poco..vale per tutti indistintamente..
A parità di scelleratezza, un utonto che usa linux ha *molte* più 
probabilità di ritrovarsi il manico di uno scovolone nella backdoor dove 
non batte mai il sole.


 non batte mai il sole.
Beh ormai nessuna distro (neanche Mandrake) ti lascia tenere aperti servizi 
inutili tanto facilmente. Ti avvisa e controavvisa prima (parlo di MDK), 
poi se sei pirla e vuoi fare il figo beh..fatti tuoi :)
E poi cmq se mi dici "a parita' di scelleratezza" allora io suppongo che 
anche un utente Win si voglia installare un web server, un ftp server, un 
server ssh e sperimentarci sopra.


 :) 
Metti che installa la mandrake, poi vede "toh, il picci ha una scheda di 
rete!", legge sui niusgruppi che il linux si amministra anche collegandosi 
dall'orifizio della ventola, lui smanetta per collegarsi con il portatile 
ma non si collega, chiede sul niusgruppo perchè un si collega, i guru 
rispondono con monosillabi e sigle incomprensibili ("RTFM" "man telnetd"), 
finalmente qualche volenteroso gli insegna come si apre la finestra sul 
mondo, un'altro volenteroso gli spiega come manomettere securetty per fare 
la login direttamente come root ed ecco creato un piccolo mostro :-)


 la login direttamente come root ed ecco creato un piccolo mostro :-)
Ho visto far danni di una certa entità con uno stuzzicadenti:
Ficcato in malo modo tra le gengive può produrre la fuoriuscita di diversi 
centilitri di sangue. :-)
Scherzi a parte, tra gli ip di un dominio universitario _piuttosto_ noto, si 
trovano macchine win98 che definire aperte è un'offesa alla breccia di 
Porta Pia.
Un amico mi confidava "sai, ogni tanto vado lì e gliela manutengo un 
pochino; non vorrei che un giorno o l'altro mi andasse in crash, è troppo 
preziosa per perderla".
saluti sanguinanti

 preziosa per perderla".
conosco anche io un ateneo piuttosto vecchio dove le porte chiuse sono forse
solo quelle antiincendio (<grin>)
Da dentro scaricano e fanno di tutto
"guarda esiste winmx, aspetta che scarico l'universo" e via...
"cazzo ho cliccato runmeifyoudareandyouwantyourhdfuckedhard.exe, e adesso
non mi parte piu' il sistema operativo"
ma la piu' bella e' che il noto ateneo si e' comprato una intera classe c...
e ogni stramaledetto computer all'interno ha un ip pubblico assegnato
pagherei per conoscere l'amministratore e dirgliene quattro...

 c...
non è che se l'è comprata, a parte gli adempimenti burocratici gli ip te li 
assegnano ancora gratis.
Se dimostri che hai banda e ti servono, ho dovuto penare non poco col ripe 
per la mia /22. :-)
saluti a buon mercato
P.S. Io la mail che mi chiedevi te l'ho mandata, quando mi rispondi?

 vedo proprio 
Sai, a volte la differenza fra (front)door e backdoor dipende da come è 
girato l'utente...


 faccio due prove e poi ti dico :-)
ARGH
avevo commesso un errore che definire madornale e' dir poco..
ehm, da qualche ora di tempo per la propagazione della modifica sui vari
dns, poi se puoi rimandami la mail :-)
come dire, non avevo settato il tag mx :-)
argh

 P.S. Io la mail che mi chiedevi te l'ho mandata, quando mi rispondi?


 poi se puoi rimandami la mail :-)
fatto
saluti duplicati

 breccia di Porta Pia.
Non so come sono organizzati in questo momento, ma qualche mese fa i server 
linux di una rete civica del comune di <beep> erano liberamente accessibili 
dagli internet point *pubblici* dello stesso comune. Non c'era bisogno di 
essere H@cK3R per scoprire che con le stesse utenze che venivano date a 
dogs&pigs x scaricare le pagine web era possibile curiosare (fra l'altro) 
nelle webapps e vari database. Spero siano corsi ai ripari... 
-- 
---


 delle due ipotesi e' piu' veritiera in tutta onesta' per te? 
Lo sono entrambe.
E' una questione di diffusione. Prendi il fenomeno che hai descritto e 
dagli un qualsiasi sistema in mano, più è potente più è forte è il botto.
-- 
---


 Spero siano corsi ai ripari...
braccia rubate all'agricoltura. Finchè ai concorsi pubblici per informatici 
assegnano scritti di diritto pubblico...
saluti legali

 assegnano scritti di diritto pubblico...
peggio
nel comune di <fsjdflkjsdhfl> ops un po' di rumore di fondo scusate,
comunque dicevo che uno dei sistemisti del ced e' l'ex becchino...
ora, niente contro i becchini per carita', ma....
PORTE APERTE ALLA RENAULT
alla prima scansione erano 150
adesso si sono limitati ad una trentina...
compresa un remote access port che mi tenta parecchio
qualcuno lo scherzo gliel'ha gia' fatto comunque, facendo comparire una foto
di un sedere femminile che, fuori dall'acqua, emetteva un getto d'acqua
stile balena (e infatti lo slogan recitava "salvate le balene")... al posto
del logo del comune....
tristezza e mestizia...

 comunque dicevo che uno dei sistemisti del ced e' l'ex becchino...
i cadaveri informatici saranno ben gestiti.
saluti putrefatti

 o una RFC. Confuso?
che siano 4 click o 40 files di configurazione il problema alla base e'
sempre l'incapacita' del sistemista.

 giocattolo ma anche quelle serie come Debian ne riparliamo.
Scusami ma, la distribuzione c'entra come il due di coppe a briscola; 
mandrake ti chiede esplicitamente cosa vuoi installare, di default non c'è 
nulla, neppure samba. Debian che fa, capisce che sei scarso e riavvia il 
pc?
saluti distribuiti

 nella back ed anche in tutte le side doors possibili <g>
questa frase mi fa venire un sospettuccio
ma tu sai vero cosa e' una back door?
perche' che sia windows, debian, beos, checazzoos, una backdoor puo' sempre
esistere.
trattasi di poche righe di codice che consentono ad un esterno di venire a
curiosare sulla tua macchina
ora, se tu o altri non avete esaminato in lungo e in largo il codice di
debian o non avete usato un network monitor nel caso di windows, dubito che
tu possa essere sicuro che non esistono...
e se salti fuori con la frase "qualcuno l'avrebbe gia' scoperto" allora NON
mi ricredo sul tuo livello di intelligenza...

 nulla, neppure samba. Debian che fa, capisce che sei scarso e riavvia il
Beh, ma si potrebbe implementare un installer che prima di installarti un
pacchetto ti faccia un test per vedere se conosci l'argomento. 
-- 
Vincenzo

 pc?
no, capisce che sei scarso e si rifiuta di installarsi
niente installazione, niente backdoors...

 pacchetto ti faccia un test per vedere se conosci l'argomento.
questo a parte gli scherzi non sarebbe male...
una serie di domande
a seconda di come rispondi TI IMPEDISCE di installare eventuali servizi
server con la sibillina risposta "per motivi di sicurezza consigliamo
l'installazione di questi servizi ad un sistemista con le palle"
non male, non male... magari lo realizzo...

 giocattolo ma anche quelle serie come Debian ne riparliamo.
E con debian oltre al botto fa pure il funghetto atomico... 


 pacchetto ti faccia un test per vedere se conosci l'argomento.
Ideona! Ma allora anche con la gestione della webcam, per pubblicare su 
it.binari.pubblica-gogna la foto del lamerazzo in questione. 
saluti automatici

 pacchetto ti faccia un test per vedere se conosci l'argomento. 
Ma cosě emacs non lo installa nessuno.
-- 
---
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'č problema,


 Ma cosě emacs non lo installa nessuno.
Almeno uno si (lo usa pure sotto Windows). Conoscenza personale. :-)
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pc?
No, è che avvertimenti e man page Thorin li legge solo su Debian, sulle
altre fa l'utonto e poi si lamenta che sono troppo difficili da usare per
un sistemista esperto come lui...

 protocollo o una RFC. Confuso?
Veramente sei tu che appena viene citata l'incapacità di un sistemista 
linux (fosse anche l'unico al mondo) ti senti in dovere di giustificarla...
-- 


 usare per un sistemista esperto come lui...
Troppo facili, ovviamente :-)
Se Thorin non riesce qualcosa è perchè è troppo facile, non perchè è troppo 
difficile.
-- 


 difficile.
eh, infatti gira sempre in mutande perche' infilare i pantaloni e' troppo
facile...

 difficile.
ma il problema grosso e' quando va in macchina
prima deve fare un mount thorin, poi tenta di avviarla con la gpg key, e
ovviamente non ha i finestrine, ma delle piccole console a caratteri
(insomma, una rappresentazione della realta' stile matrix :-) )
poi un giorno vi raccontero' come fa a prepararsi la colazione...

 optional servizi inutili e paccate di SW in 3x2.
Paccate di sw? L'ultima debian che ho visto io, 2.2r6 è su tre cd come 
mandrake, ci sarà la stessa roba che c'è dappertutto (più o meno); poi non 
capisco che fastidio danno le paccate di sw, non le vuoi non le installi, 
no?
saluti facoltativi
 

io direi
ricordiamoci thorin anche cosi'
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=8b8ijt%24
qfu%241%
40mordor.gruppocm-cs.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dpierluigi%2Bde%2Br
osa%2Bdll%2Bmfc42%2Blorenzo%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26se
lm%3D8b8ijt%2524qfu%25241%
2540mordor.gruppocm-cs.it
%26rnum%3D1
lunghetto ma merita le lettura
a cui si aggiunge anche un trafiletto a parte...
http://groups.google.it/groups?q=all%27esimio+supermegaamministratorediretet
otaliglobaliunicheuniversali&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=10pp4j9%247m8%
241%
40fe2.cs.interbusiness.it
&rnum=2
dove c'era una spiegazione a quello che il fantomatico non sapeva...

 stable, ora.
Avevo scritto "l'ultima che ho visto io", vado tosto ad aggiornarmi:
qui 
ftp://debian.fastweb.it/debian-cd/3.0_r0/i386
; oops ci sono sette iso, 
non è che servono tutte, vero? :-)
Con queste distribuzioni piene di paccate di SW in 7x7 uno diventa 
diffidente. :-)
saluti esagerati

 mia domanda su BugBear?
Non ho glissato per nulla, bugbear non so neanche cosa sia e l'argomento 
backdoor mi sembra di aver detto quello che penso. Cos'altro vuoi sapere? 


 Google rispaermieresti a tutti la pietosa scena di queste stronzate.
Okay, okay, quando vorrò farmi una cultura ci andrò. 
Intanto però sarebbe opportuno che tu non parlassi al plurale, perchè 
veramente sei l'unico che non ha capito che le mie considerazioni sono:
a - banali e scontate
b - ironiche
Sul punto b ormai non ci conta più nessuno, mentre sul punto a potresti 
anche fare uno sforzo... 


 non hai mai visto una Debian, vero?
E se fosse?
Oddio, adesso ce n'è anche per le distro infedeli. Preparatevi, ne 
sentiremo delle belle. 
-- 


 sentiremo delle belle.
Occhevvoifa'? A la guerre comme a la guerre! L'eresia è dietro l'angolo.
saluti fondamentali 

 Peccato per te.. se ti giri verso di me vedrai solo una nerchia 
Per piacere, rimettilo dentro che non è proprio il caso.


 
Stiamo parlando dello stesso uomo barbuto?! Lo conosci anche tu?
Non faccio commenti sulle sue capacità "informatiche", per il resto è un
*personaggio mitico*.
Saluti
	Scander

 Debian?
Sara' un caso, ma da quando ti ho chiesto di freebsd sei diventato
stranamente silenzioso. Vigliaccheria o semplice incapacita'?
<cite>dehehe entrambe tanto sono libere ovvero free</cite>

 riavvia il pc?
Con debian probabilmente se non sei in 
grado/nonhaivogliadiscrivertiamanotuttiifilediconfigurazione, appena 
installata(se ci riesci) vedi che non funziona niente e dici: "che 
schifo" e non userai mai piů linux. 
Perň se qualcuno si sbatte e scrive qualche tool di configurazione č 
un'eretico, perchč c'č chi dice che ai suoi tempi le schede si 
perforavano con i denti.
Che i sistemisti debbano saper fare il loro lavoro, ok.
ma non sono tutti sistemisti.
-- 
ave

 installata(se ci riesci) vedi che non funziona niente
tipo? installare moduli? modconf
riconfigurare x? dpkg-reconfigure xserver-xfree86
configurare pppoe? pppoeconf
riconfigurare apt? apt-setup
interfacce di rete? etherconf
forse qualche wizard in meno c'e, ma si vive bene lo stesso eh...

 Debian?
Credo di non aver neanche mai pronunciato la parola "debian"...


 *personaggio mitico*.
piu' che barbuto e' pizzettato
pratica karate anche...
se parliamo della stessa persona... TU CHI SEI? :-)

 assegnano scritti di diritto pubblico...
Ma assegnano _solo_ scritti di diritto pubblico,
oppure _anche_?
Perche` direi che il secondo caso e` quanto meno
indispensabile, per uno che lavorera` nella PA.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 pacchetto ti faccia un test per vedere se conosci l'argomento.
Niente male veramente come idea... dico sul serio. I miei complimenti.
Saluti.

 oppure _anche_?
Nella mia vita ho fatto un solo concorso pubblico, per sistemista.
Allo scritto si presentarono con questa amenità, io ovviamente di diritto
pubblico non sapevo, non so, e non saprò mai una sega.
Però con l'informatica ci smanaccio niente male. :-)
saluti professionali

 Però con l'informatica ci smanaccio niente male. :-)
Il problema e` che devi un po' sapere alcune cosette
legali che rendono parecchio nervosi quegli uffici.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 pacchetto ti faccia un test per vedere se conosci l'argomento.
Forse basterebbe qualche commento un po' terrorizzante,
tipo: attenzione, se non sapete cosa farvene o come
usarlo, correte il rischio di danneggiare questo PC e
tutti quelli attorno nel raggio di 100m...
E poi ovviamente 4 o 5 conferme, tipo:
"Sei sicuro?"
[y][n][n][n][n][a]
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor



si ci vorrebbe proprio na roba tipo:
# apt-get remove apt
0 packages upgraded, 0 newly installed, 7 to remove and 1  not upgraded.
Need to get 0B of archives. After unpacking 7327kB will be freed.
You are about to do something potentially harmful
To continue type in the phrase 'Yes, do as I say!'

 Niente male veramente come idea... dico sul serio. I miei complimenti.
Siete un po' avari di smiles. 
Perchč state scherzando, vero??
:-)
-- 
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'č problema,


 :-)
nono, una specie di certificazione immediata

 legali che rendono parecchio nervosi quegli uffici.
affaracci loro, io sono calmissimo. :-)
e dove lavoro abbiamo un ufficio legale che si occupa di nervosismi vari.
saluti distesi

 nono, una specie di certificazione immediata
Poi ci sarebbe la gente che copia :D
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 Forse basterebbe qualche commento un po' terrorizzante,
Forse basterebbero fare delle distribuzioni workstation, con il software 
selezionato per una workstation.
Peccato che questa idea sia troppo banale, sia già venuta ad altri e sia 
contro il narcisismo di far bella mostra di *tutto* quello che l'utente può 
fare (anche quello che non sa fare, non lo saprà mai fare e non glie ne può 
frega' di meno di fare). 
-- 
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'è problema,


 wrote in news:ao60vd$18m$1
@
fe1.cs.interbusiness.it
:

Ehhh, purtroppo è una vita che non lo incontro, magari se l'è accorciata la 
barba.
Nulla so del karate, ma conosco la sua dimora con narghilé e capre 
tibetane, in ogni caso non penso ci siano in giro molti casi come questo 
(nel senso che mi sa che stiamo proprio parlando della stessa persona...).
Quanto a me, nella gerarchia it.* posto da sempre come Scander, ma su ICOD 
mi limito a lurkare ;-))
Saluti
    	Scander

 frega' di meno di fare).
Gia`, ma se ad un utente su 100 interessa farlo?
Metti in giro 2 o 3 diverse distribuzioni?
Un po' come w2k e wxp?
Desktop & server edition?
Devi raddoppiare sviluppo e supporto, direi.
Non da tutti. Non sempre possibile.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Devi raddoppiare sviluppo e supporto, direi.
Sinceramente; mi aspetto che gli sviluppatori delle distribuzioni non siano 
cosě gnappi. Lo sono? Non so, chiedo...
-- 
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'č problema,


 cosě gnappi. Lo sono? Non so, chiedo...
Gnappi?
Se non ti chiami Microsoft, IBM, Sun o Apple, credo
vi siano comunque problemi a supportare 2 o piu`
versioni di SW di questo livello.
Attenzione, il problema non e` fare la distribuzione,
bensi` fornire supporto, in tutti i sensi, a soluzioni
multiple. La stessa RH, che e` il piu` grande fra i
"distributori", dopo aver rilasciato una versione X,
in poco tempo smette il supporto per X-1.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Perchč state scherzando, vero??
No
Alla peggio sarebbe semplicemente una feature dell'installatore, che
potrebbe "intrattenerti" con alcune domande tecniche durante la piacevole
procedura di installazione...
Saluti.

 in poco tempo smette il supporto per X-1.
Se questo fosse il problema, viene comunemente definito "affogare in un 
bicchiere d'acqua".
E' evidente che se c'č un problema non puň essere questo.


 E' evidente che se c'č un problema non puň essere questo.
Non lo e` affatto, forse non e` l'unico.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 procedura di installazione...
Ma intrattenere con qualche foto di belle gnocche no, eh? Volete proprio 
delle domande tecniche... e vabbeh. :-)


 proprio delle domande tecniche... e vabbeh. :-)
mmm, si potrebbero tatuare le domande tecniche sulle gnocche e poi
fotografarle... mah...

 delle domande tecniche... e vabbeh. :-)
A questo punto, si pone l'obbligo di pensa anche alle donne.
Foto di Stallman desnudo?
Saluti.

 un ragazzino nel week-end.
"si vede che non hai idea" č il classico modo per svuotare la discussione.
E' lapalissiano che gestire una distribuzione linux non č un gioco da 
ragazzini. Ma adesso, se la redhat (o chi per lei) gestisce brillantemente 
una distribuzione, perchč gestirne due release (ripeto, una un sottoinsieme 
dell'altra) debba diventare un lavoro da colossi dell'informatica?


 ragazzini. Ma adesso, se la redhat (o chi per lei) gestisce brillantemente 
                                                              ^^^^^^^^^^^^^^
Vedi la gestione di KDE =)

 Vedi la gestione di KDE =)
O detto "se" :-)
-- 
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'è problema,


 dell'altra) debba diventare un lavoro da colossi dell'informatica?
Per prima cosa, ad onor del vero, RH ti chiede se
vuoi un'installazione "workstation" o "server"
(o "custom").
Non so che differenza ci sia, perche` io scelgo
"custom"... :-)
Secondariamente, se hai _due_ o piu` distribuzioni,
devi, come minimo, accertari che _tutte_ e due si
installino e funzionino secondo certi criteri.
Poi devi "mantenere" le due cose e devi sempre
verificare che tutto funzioni in _due_ casi.
Questo significa un _raddoppio_ del lavoro, servono
due team per gestire la cosa. Non e` detto che RH
sia in grado di portare avanti una tale operazione.
Ovviamente dipende da quanto "seria" e` la societa`,
perche` anche io potrei mettere in giro 10 distribuzioni
Linux, da vedere poi se queste funzionino tutte...
bye,
-- 
piergiorgio

 
Se amministratore si affida solo a dei tool automatici per configurare un 
bel po' di macchine gli auguro tutto il male possibile, ma considera la 
diversità di sistemi aziendali e casalinghi.
Inoltre non penso che la sola presenza di tool renda automaticamente un' 
intera distribuzione un giocattolo, le loro scelte discutibili possono 
essere state altre come inserire per tre versioni un compilatore che non 
compila neanche il kernel, non quella di sviluppare una buona interfaccia 
utente
-- 
ave

 
hanno avuto il buon senso di levare anche quello
-- 
ave

 
Zitto, che in un ufficio (10 PC *tutti* con un IP statico, mortacci
loro) una passata di antivirus ha rilevato un 60 assortiti fra virus e
backdoor.
Un'altro po' l'AV mi regalava un buono per un premio a mia scelta...

 
In un certo senso.
AFAIK i servizi "critici" arrivano preconfigurati in maniera da *non
funzionare* o cmq da non *sentire nessuno tranne 127.0.0.1*. 
Poi, se vuoi farli funzionare, sta a te scriverti il file di
configurazione (a mano).

 
Scrivere un tool di configurazione che non faccia aprire buchi se non è
l'utente a chiederlo non è la cosa più facile del mondo, kid.

 due team per gestire la cosa. 
Beh, è informatica, non meccanica... se per gestire due cose servono il 
doppio delle risorse per gestirne una, forse è meglio andare a zappare la 
terra :-)
-- 
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'è problema,


 Se vuoi una distro linux facile, ci sono altri nomi. 
Piů facile di Debian ? Dammi i nomi che installo subito !
Saluti,
-- 
         (__)		| Nicholas Wieland	      |
         (oo)		| 
nicholas...@yahoo.it
   |
   /------\/ 		| Debian GNU/Linux / Mac OS X |
  / |    ||  		 -----------------------------
 *  /\---/\    ...."Have you mooed today?"...

 configurazione (a mano).
Mi sta venendo il sospetto di usare una distro diversa: mai scritto un
file di configurazione a mano con Debian.
Forse stai parlando di Slackware.


 e qui ti do ragione
Fino a un certo punto, gli update di sicurezza con MDK mi arrivano 10
giorni prima di quelli con RH...
 
(e per quanto riguarda RPM Thorin dovrebbe proprio stare zitto visto che
l'ultima volta che ne ha parlato ha fatto una figura ridicola)

 terra :-)
Beh, questo sempre, almeno non ti manchera`
mai da mangiare... ;-)
bye,
-- 
piergiorgio

 Foto di Stallman desnudo?
Non so. Rischiamo un trauma troppo violento?
Intanto consiglierei le gentili pulzelle di testare la resistenza dello 
stomaco con questa 
http://www.stallman.org/rms-bw.jpeg
WARNING: è un jpeg in b/n di 4 mega, occupa sei monitor 1024x768 e il 
livello di dettaglio è tale da distinguere nella barba la forfora dai 
residui di un hot-dog avariato.
-- 
---
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'è problema,
l'idiota vuol sempre dire la sua.

 cd mentre se la compri sono otto. 
lasciando stare un live cd privo di supporto, non capisco comunque sta
discussione
http://www.redhat.com/software/advancedserver/
http://www.redhat.com/software/linux/
http://www.redhat.com/software/stronghold/
http://www.suse.com/en/private/products/suse_linux/i386/index.html
http://www.suse.com/en/business/products/sles/index.html
http://www.suse.com/en/business/products/suse_business/email_server/index.html
http://www.suse.com/en/business/products/suse_business/groupware_server/index.html
http://www.suse.com/en/business/products/suse_business/database_server/index.html
mi pare che ci siano anche troppe versioni... anche redhat mi pare
supporti piu di 1 prodotto. dove sta il problema allora?

 supporti piu di 1 prodotto. dove sta il problema allora?
Nel prodotto?

> Nel prodotto?
pensavo in pogoboy...

 supporti piu di 1 prodotto. dove sta il problema allora?
Ah, non lo so proprio! Io sostenevo che più versioni (entro i limiti del 
casino, ovvio) sono auspicabili. Per me è chiaro.
Ma io sono quello che non ha idea di cosa ci sia dietro ad una 
distribuzione... :-)
-- 


 supporti piu di 1 prodotto. dove sta il problema allora?
Da nessuna parte.
Da una lato si dice che servirebbero piu` versioni,
dall'altro che non sono in grado di farne neanche
una decente.
Un motivo ci sara`, suppongo...
bye,
-- 
piergiorgio

 pensavo in pogoboy...
E' piu' probabile il contrario, soprattutto nel triste caso di RH.


In quel caso la situazione è simile. 

 
Il concetto di "facilità" è dipendente dalle persone.
Molti trovano la mandrake più semplice.