Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Amministratori o pecorari?

Ho cambiato lavoro.
In due settimane ho visto una marea di server NT senza wins, senza
dhcp, senza DNS, con tutti i protocolli di rete installati,  con IP
pubblici, con installato sopra di tutto, dai giochini a seti home.
Stampanti di rete con ip assegnati dal dhcp e non riservato.
Macchine unix faul-tolerant costosissime configurare con ip pubblici e
altre amenita' del genere.
Ma sono tutti cosi' la fuori?
Non mi meraviglio che si dica che NT non vada.
Comuque anche unix in mano a questa gente non sta messo meglio da
quello che vedo.
Ciao
Francesco

quello che vedo.
Dimenticavo, non che io sia un gran che, ma insomma a vedere queste
cose, magari fatte da gente che prende mooolto piu' di me mi domando
se non ho sbagliato tutto nella vita.
Ciao
Francesco

 quello che vedo.
E li si faranno veramente male.
Saluti.

Non mi meraviglio che si dica che NT non vada.
Il problema non e' che win non vada,. E' che sapendo che la gente e'
cosi' dovrebbe installarsi di base in una configurazione migliore. Non
aperto come le gambe di una puttana.
Obelix

Escludendo l'uso della CPU che prob può dare seti@home ?
Non ci sono exploit o sbaglio ?

Non ci sono exploit o sbaglio ?
Non e per Seti in se, e' la mania di installare roba che non centra
sul server che mi fa incacchiare.
Ciao
Francesco

 pubblici, con installato sopra di tutto, dai giochini a seti home.
Questa e' la situazione con cui combatto quotidianamente, meno male ancora
per poco.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

Direi che il tuo post riproduce in maniera limpida ed esemplificativa
quello che io vado dicendo da anni, a tutti quelli che "ah, ma con NT
l'amministrazione della rete diventa un gioco da ragazzi. Perché devo
leggermi tonnellate di readme quando con due click del mouse...". Con
due click del mouse poi la rete va di merda, resta sottoposta ad
attacchi dall'esterno e non si ottimizzano per un cazzo le risorse. Per
di piů, per far girare quei due servizi che quasi basterebbe un 486 con
32 MB di RAM, va sempre a finire che la gente si compra il Dual Pentium
3 con 512 MB di RAM e un'esagerazione di disco fisso, perché in fondo la
Microsoft gli ha detto di fare cosě. Che tristezza... (e che gioia
quando poi arrivo io a dargli una mano, di solito spazzando via tutto e
installando Linux....).
-- 
Paolo Besser
Buona Idea Srl
----------------
il mio sito č Bada Enhanced! Il tuo no?
http://www.paolobesser.it

 Escludendo l'uso della CPU che prob può dare seti@home ?
Che non dovrebbe ANDARE su di un Server Aziendale.
Sempre che tu non sia la NASA e che non voglia davvero usare le macchine
per quello.
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.

installando Linux....).
Forse non hai seguito bene, tu linux lo sai configurare (spero ;-) )
come Zanellotto o GDG sanno configurare NT.
Dai linux in mano alla gente di cui sopra e poi vendi cosa combinano.
Ciao
Francesco

 pubblici, con installato sopra di tutto, dai giochini a seti home.
... e Abramo vide la luce..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 se non ho sbagliato tutto nella vita.
E' vero... magari trafficando in cocaina a Miami potevi dare una
svolta alla tua vita :-))


 certo OS
Non soprannaturali... naturali, naturali.. tutto sta nel dare il
giocattolo a persone capaci: vedi, tu sei troppo impegnato a farti di
merendine e non ti rendi conto che NT anche in mano a chi sa un minimo
gestirlo fa impazzire lo stesso, alle volte, con trovate di cui dobbiamo
solo rendere grazie al tuo padrone e Dio (un milione di dollari in
medicine contro la diarrea, e' il mio ringraziamento: visto che e' l'uomo
piu' ricco del mondo non gli fara' ne' caldo ne' freddo, al massimo gli
puzzera' un po'..) mentre UNIX no.. certo, se danno UNIX in mano a chi
ha sempre amministrato NT (e non posso credere che nel caso citato da
Francesco possa essere altrimenti visto che anche il peggiore vero
amministratore UNIX e' mediamente piu' preparato di qualunque bestia
del tipo "amministratore medio NT" che Freancesco ha incontrato i
risultati non possono che essere questi.
Magari in quell'azienda avevano bisogno di UNIX per un qualche lavoro un
po' serio ma non avendo personale qualificato avranno preso uno di quei
cervelloni, gli avranno dato un libro "Learn UNIX in 3 days"" ed il
resto e' storia.


resto e' storia.
Ehh, magari, troppo facile ;-)
E' stato montato da esperti di unix (a sentire loro).
Ciao
Francesco

svolta alla tua vita :-))
Humm, preferirei un posto piu' esotico, e' lo stesso se faccio il
trafficante in polinesia? :-)
Ciao
Francesco

... e Abramo vide la luce..
Stai calmo, che da quello che vedo, non e' che i sistemisti *nix siano
messi molto meglio.
Ciao
Francesco

 E' stato montato da esperti di unix (a sentire loro).
Il mondo è pieno di coglioni.
Saluti.

Dai linux in mano alla gente di cui sopra e poi vendi cosa combinano.
Io speravo che per selezione naturale queste persone non sarebbero riuscite
nemmeno ad installarlo, ma poi sono venuti RH, SuSe ecc e ora si possono
trovare anche dei pinguini configurati da cani... :-(
-- 
DOS, s.m.:
        Un piccolo e noioso boot virus che causa casuali e spontanei
        crash di sistema, talvolta subito prima di salvare un grosso
        lavoro.  Facilmente curabile con UNIX.
        Vedi anche MS-DOS, IBM-DOS, DR-DOS.

se non ho sbagliato tutto nella vita.
Da quello che anch'io ho visto (piu` o meno come te: ho visto uffici con
reti fatte su NetBeiu [o come si  chiama] e cose anche peggio) si, direi
che in italia gli amministratori di  rete in gamba si contano sulle dita
di una mano...
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
 
* Un utente normale di PC, quindi tutt'altro *
* che un esperto.                            *

 per poco.
Deporterete in siberia gli amministratori incapaci?
Alleluja!
Um...
solo che CHI rimarra' ad amministrare tutti quei server NT?


gente di cui sopra e poi vendi cosa combinano.
Non ne sono convinto al 100%. Se per NT basta saper muovere il mouse
e clickare  a destra e  a sinistra,  con Linux *devi*  leggere della
documentazione,  quindi, che  tu lo  voglia o  no, sei  obbligato ad
imparare.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 solo che CHI rimarra' ad amministrare tutti quei server NT?
Gli Alieni Grigi.
Saluti.

 imparare.
Grazie, hai appena espresso in Italiano quello che ho cercato di dire.
-- 
Paolo Besser
Buona Idea Srl
----------------
il mio sito è Bada Enhanced! Il tuo no?
http://www.paolobesser.it

 imparare.
Beep, bzzzz-bzzzzz, click, clack, click, bzzzz-bzzzz*....(un'ora di
bzzzz-bzzzz), clickete clackete, beep
Avete sentito la sequenza di operazioni necessarie per installare un Linux a
scelta fra
Red Hat
Suse
Mandrake (ok non vale è come red hat)
Corel Linux
TurboLinux.
*bzzzz è il rumore che fa il lettore CD quando legge i CD.
Saluti.

 TurboLinux
Un ottimo s.o. (Linux) lo puoi preconfezionare 'wrappandolo' con installer 
grafici e semplici. Quando si potra` installare NT senza andare in grafica 
(non so se hai presente Debian, VMS etc.) allora potra` ingannare qualcuno 
e fargli credere di essere un server.
Ciao
Vincenzo

 installando Linux....).
MS non  dice un cazzo, quando NT 4.0 venne messo in commercio la macchina
media era un P100 con 16 Mb, un buon server era un P166 con 32 MB. Sono i
produttori che si corrono dietro con modelli sempre piu' veloci e potenti.


 come Zanellotto o GDG sanno configurare NT.
Almeno tu mettimi una L sola nel cognome...:-)))


 imparare.
Se NT lo vuoi installare alla cazzo  basta cliccare qui e la, se vuoi avere
un sistema stabile, sicuro e performante devi studiare, studiare bene.
L'attuale RK di W2K e' solo un 7.000 pagine, senza Back Office.....


 reti fatte su NetBeiu [o come si  chiama] e cose anche peggio) si, direi
Guarda che per reti di 10-15 PC al massimo e che non devono accedere ad
internet NetBeui e' meglio di TCP....


 Hanno gli indirizzi di tutti gli amministratori NT del globo.
Gli sparano un "ping of death" direttamente nel cervello?

 (non so se hai presente Debian, VMS etc.)
VMS si.
Saluti.

 meno male ancora per poco.
Potresti invitarli a loro insaputa ad una "festa a sorpresa"
in un LUG di linuxari mannari, ai quali hai preventivamente
fatto arrivare un volantino pieno di frasettine selezionate
da qualche thread carino in questo NG ...

 trafficante in polinesia? :-)
No problemo :-) Ma attento agli squali quando fai il bagno, eheheh.


 E' stato montato da esperti di unix (a sentire loro).
E questi esperti, ri-domando, in quanti giorni sono diventati tali? ;-)
thorin "c'era probabilmente un corso su Topolino"


 messi molto meglio.
Dipende dai sistemisti... questi pare siano usciti dai Topo
Laboratories del Dott. Spennacchiotto..


 imparare.
Non credo che sia questo il problema. Un incapace cercera' di mostrare 
le sue doti in ogni modo, al di la del sistema operativo utilizzato.
ciao

 sul server che mi fa incacchiare.
Incidentalmente, mi viene in mente una cosa. L'ultima volta che ho 
guardato un server aziendale (con su NT) ho scoperto che il 99% del 
tempo macchina era stato utilizzato dall'idle process. Lasciando 
perdere il seti @ home ed altre amenita', quel 99% era tempo perso. 
Quindi quella macchina costava tempo, risorse ed energia per essere 
sfruttata solo per l'un percento del tempo. E magari mediamente 
l'utilizzo della CPU di un server, ma di un qualsiasi computer, non va 
tanto oltre.
ciao

 produttori che si corrono dietro con modelli sempre piu' veloci e potenti.
Ecco, cominciamo molto male. Perché "un buon server" dovrebbe essere una
macchina più potente del "pc medio"? Dove lavoro, esattamente un anno fa
avevamo un Pentium 133 con 32 MB di RAM e un dischino da 2 giga, a cui
mancava persino il monitor perché destinato a un computer più potente
(tutti gli altri PC dell'ufficio montano 64 MB, processori 686 Intel o
AMD, con frequenze che partono dai 400Mhz a salire). E sai cosa ne
abbiamo fatto, invece di buttarlo via? La settimana scorsa ha
felicemente festeggiato il suo primo anno di uptime, dopo aver fatto da
gateway verso internet, router, fileserver, server di posta elettronica,
nonché "punto di contatto" tra le macchine Windows e i due Macintosh
redazionali. E credo che andrà avanti a farlo fino a che la scheda mamma
o il processore non esaleranno l'ultimo ciclo di clock. E' bastato
installarci sopra Linux e configurarlo un attimino. 


 tanto oltre.
Un computer non costa per quello che non fa, ma fa risparmiare per
quello a cui serve. Se io in quell'1% di tempo voglio un server agile e
scattante, me ne fotto del restante 99% di idle, e non c'installo sopra
delle porcherie. E, mi sia permesso aggiungerlo, se davvero il mio
server ha un 99% di idle, vuol dire che di quel server la mia rete non
se ne fa gran che, per cui sarei proprio uno stolto se spendessi interi
milioni per comprarmi una macchina potentissima, per poi usarla soltanto
l'1% del mio tempo, no? Morale: mi compro un computer meno potente e piů
economico per far da server, e non c'installo sopra NT. 
-- 
Paolo Besser
Buona Idea Srl
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"AK47" <ak...@local.armory> wrote in message
news:8ijd2j$5j0$1...@news.cineca.it...

Svariati "Sistemisti NT di provata esperienza" dovrebbero essere messi nelle
condizioni di non nuocere...


 E questi esperti, ri-domando, in quanti giorni sono diventati tali? ;-)
Tanto per cominciare, un vero esperto non si ritiene mai "tale". Un vero
esperto passa il tempo ad aggiornarsi, a differenza di un cazzaro che fa
click sulle iconine e si ritiene esperto per questo. Quel che so fare io
soddisfa le mie esigenze, ma penso di avere ancora moltissimo da
imparare in questo campo, se voglio mettermi al servizio di aziende più
grosse o con problematiche di sicurezza più delicate delle mie. Detto
ciò, la curva di apprendimento di Linux è onestamente diversa da quella
di NT, ma questo non vuol dire necessariamente più lunga. Imparare ad
amministrare Linux vuol dire farsi un culo incredibile con letture di
readme, howto e faq sparse in giro per il mondo, ma tutto questo lavoro
ti porta a capire PERCHE' stai facendo una cosa in un modo invece che in
un altro. Insomma, ti obbliga a studiarti la teoria. Magari per
configurare un server NT ci vuole molto meno, e molto meno ci vuole per
imparare a farlo, ma senza le basi sotto al primo problema uno non sa
che pesci pigliare. Perché non sa identificarne le cause. Per cui va a
finire che tutto il tempo risparmiato prima, il sistemista NT deve
recuperarlo dopo, con maggiori difficoltà, e prima o poi il conto con la
teoria va saldato per forza. Tutto qui.
-- 
Paolo Besser
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diventare complessa per fare operazioni complesse.
Senza  tante guerre  di religione,  uno dovrebbe  usare il  sistema piu`
consono a quello che deve fare. Noto  che in Unix e` facile fare le cose
complesse, ma e` mediamente piu` complesso fare le cose "facili". Io poi
uso Unix  perche` mi  piace cazzeggiare nei  newsgroup scrivendo  con vi
(che uso anche su NT, le poche volte che mi capita di metterci mano), ma
sapendo di avere sotto un server tutto mio, su una macchina che definire
"modesta", con i tempi che corrono, e` un complimento.
P.S.: il nuovo  P-III ha solo Window$  98 come sistema. Non  l'ho ancora
      usato, se non per crearmi un  profilo, settare i colori, e fare un
      telnet sul server Linux. ;-)
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
La dimostrazione e` lasciata come esercizio al docente. (Wiz)

internet NetBeui e' meglio di TCP....
Siccome io ne  ho viste tante, soprattutto ultimamente, di  reti che non
devono accedere a Internet...
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
VEDO LA DONNA NUDA! (Wiz, nel magico momento in cui i codici esadecimali
cessano di essere rumore visivo ed acquistano improvvisamente un senso)

Grazie, hai appena espresso in Italiano quello che ho cercato di dire.
... e si` che lui e` Svizzero. ;-)
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Where you are, I am, in words I'll never send. (Fates Warning)

 messi nelle condizioni di non nuocere ...
Gli togliete il mouse o gli tagliate l'indice?
;o)

 E questi esperti, ri-domando, in quanti giorni sono diventati tali? ;-)
Giorni ? Mai visto i libri della serie "Teach yourself in 6 hours" ? :)
---
Nicola C.

 devono accedere a Internet...
..la quasi totalità; effettivamente qualcuno voleva crearsi la propria
internet personale, ma anche il quel caso non usava il suo protocollo
personale, che strano....


Che domanda! Gli si tagliano le [bip]!!!
PPG


Io mi sono trovato a dover fare manutenzione ad una rete con un server NT, e
malgrado questo SO non mi stia particolarmente simpatico, non mi sembra che
consumi risorse enormi: è un P Pro 200 con 128 MB e funziona sia come file
server che come fax, più due basi dati in formato access, e non mi ha mai
dato rallentamenti. Di spegnerlo mi capiterà una volta ogni 4 mesi circa.
Naturalmente non ho sopra porcherie, NT, i service pack ed il programma per
i fax sono le uniche cose presenti.
Insomma, io non posso dire di essermi trovato poi così male...
E visto che siamo in argomento, il problema è la mancanza di documentazione:
molte volte neanche il resource kit (250.000£!!) ti da le soluzioni giuste,
e a volte ti propone spaventosi buchi di sicurezza (come nel suggerimento di
fare la partizione del S.O. in FAT, provate voi su un Terminal Server,
farete la gioia dei vostri utenti).
Magari ci fosse qualcosa tipo le ILDP anche per NT! :-)
Saluti
Marco Costamagna


 Gli togliete il mouse o gli tagliate l'indice?
Ah li' il pene viene chiamato indice? ;-)


 click sulle iconine e si ritiene esperto per questo. Quel che so fare io
[..]
Si ma, Paolone... a me lo vieni a dire che chi vuole imparare ad usare
Linux deve farsi un gufo cosi'? :-D Io e' da anni che predico cio' e me
la prendo con chi si avvicina a Linux con la stessa mentalita' da
smidollati che hanno usato Uindous fino al giorno prima e non hanno
dunque mai letto neanche un paio di righe di un README e sono anche
criticato spesso e volentieri da avvocati del mio apparato riproduttivo
che sembrano piu' che altro inviati del WWF, arrivati a difendere la
specie protetta (utontus sub-humanus simplex) per evitarne l'estinzione.


 devono accedere a Internet...
E che ne so io ? Non conosco i tuoi clienti, soltanto che in piccoli
ambienti e' piu' veloce netbeui.


 Gli togliete il mouse o gli tagliate l'indice?
Al posto del mouse una bella zappa...


 delle porcherie.
[SNIP]
Ti prego, rileggiti il mio messaggio (lo sapevo... lo sapevo che 
qualcuno mi doveva rispondere in questo modo!).

ambienti e' piu' veloce netbeui.
Clienti? (-:
Sono solo un misero studentello che vive di pane e GNUtella, ma per quel
poco di reti che ho visto in giro, erano tutte TCP/IP oppure NetWare.
NetBEUI non  l'ho praticamente mai visto  in faccia, se non  i primi tre
giorni che usavo la mia neonata rete  in Window$ 95 (si parla del 1997).
Pochi giorni  dopo passavo a TCP/IP  anch'io, giusto il tempo  di capire
con che criteri si assegnavano gli indirizzi...
-- 
  _      ___ ____
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 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Educate the masses, we'll burn the White House down! (Queensryche)

Che domanda! Gli si tagliano le [bip]!!!
Gia`, ma cosi` gli impedisci di riprodursi (beh... e` gia` qualcosa), ma
non di fare il sistemista NT, quindi puo` ancora nuocere... ;-)
-- 
  _      ___ ____
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 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
That's why I'll have to do it... YESTERDAY! (Dr. Fred)

 Ah li' il pene viene chiamato indice? ;-)
Dipende dal pene! ;o)
Beh, è pur sempre un'unità di misura. Potrebbe andare
ad aggiungersi a quelle proposte dal buon Francesco
Guccini nella "Fiera di S. Lazzaro":
il braccio, la pertica e il pezzolone ...

... e si` che lui e` Svizzero. ;-)
E con una dislessia galoppante :-( ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
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ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

tempo macchina era stato utilizzato dall'idle process.
Portati il server a casa e al suo posto mettici un 486 con Linux :)


operazioni necessarie per installare un Linux a scelta fra
Installare != Configurare


Office.....
E' quello che vado dicendo da diverso tempo: NT da' l'impressione di
essere semplice proprio  per il sua veste  pagliacciesca. Poi quando
ci si accorge che il tutto e' traballante, si corre ai ripare. Tanto
valeva aprire il libro prima, no ?


le sue doti in ogni modo, al di la del sistema operativo utilizzato.
No, perche' se  con NT basta saper clickare (Flettere  un dito), con
Linux devi  *per* *forza* leggere la  documentazione, altrimenti non
funzionera'  mai niente.  Questo discorso  e' gia'  stato affrontato
diverso tempo fa, non ho piu' voglia di discuterne.


Grazie, hai appena espresso in Italiano quello che ho cercato di dire.
Non sento gli applausi :-) ...


Gli Alieni Grigi.
Le Pantegane Galattiche???
Obelix

Escludendo l'uso della CPU che prob può dare seti@home ?
Ma me n'importa una mazza! Su un SERVER ci si deve installare solo
la roba che serve(r)! Niente screen savers, pamelaandersonignuda e
possibilmente neanche IE, se solo si potesse ;-), o ActiveDesktop.
Grafica a 16 colori, monitor da 14" fuori fuoco, e pedalare.
Il TCO di una workstation Linux e' piu' basso anche per questo: SE
si configura bene, dopo l'utente non progredisce. Fa il suo lavoro
- che e' quello per cui viene pagato! - e, per dirne una, NON PUO'
scaricare MP3 dal posto di lavoro, perche' non c'e' il software, E
LUI NON SE LO PUO' INSTALLARE.
Nulla gli vieta di cambiarsi lo sfondo fra i 50 a disposizione. Se
ne vuole un cinquantunesimo, LO CHIEDE.
Altrimenti si compra un PC per conto proprio e ci gioca, pero' non
a spese dell'azienda: sarebbe disonesto.
Leonardo cripto-fascista
P.S. Io comunque sono quello che, agli utenti responsabili - e con
     un po' di coaching, quasi tutti lo sono - installa mail, news
     e a volte anche http. Pero', non e' un DIRITTO, e bisogna che
     il lavoro sia strutturato in modo da consentirlo. Per dire: i
     magazzinieri non fanno nulla il 40% del tempo non per cattiva
     volonta' ma perche' hanno gia' magazzinato tutto :-). In quel
     40%, possono anche surfarsi l'anime de li mortacci, e hanno a
     disposizione tutta la banda che nessun altro sta usando.
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

imparare.
Vero, dipende da quanto devi leggere.
Ciao
Francesco

tanto oltre.
Questo ti dice solo una cosa, che, al contrario di quello che si dice,
NT non ciuccia tutte ste risorse (bhe', diciamo che la ram non gli
dispiace).
Ciao
Francesco

Grazie, hai appena espresso in Italiano quello che ho cercato di dire.
???
come ho detto a giambo se sostenete che nt va su senza leggere vi
mettete sullo stesso livello dei cialtroni di cui sopra.
Per inciso non e' la prima volta che fior di sistemisti unix che
sostengono che _bisogna studiare_ si avventurano su nt senza farlo,
con conseguenze disastrose.
Ciao
Francesco

Installare != Configurare
Anche su NT se e' per quello.
Ciao
Francesco

valeva aprire il libro prima, no ?
Hai ragione, ma questo non e' colpa di NT.
Semmai del marketing di MS.
E comunque, a parer mio, fra NT e unix c'e' ancora una bella
differenza nella curva di apprendimento (a favore del primo).
Ciao
Francesco

Almeno tu mettimi una L sola nel cognome...:-)))
Opps, scusa  :-)
Ciao
Francesco

Laboratories del Dott. Spennacchiotto..
La prossima volta gli passo il tuo nome.
Almeno so che non mi crei casini ;-)))
Ciao
Francesco

 Beh, è pur sempre un'unità di misura. Potrebbe andare
Beh si, John Holmes sicuramente faceva testo in tal senso ;-)


 differenza nella curva di apprendimento (a favore del primo).
E si vede, poi... ;-)


 con conseguenze disastrose.
Specie se tali sistemi NT sono stati messi in piedi da cani sistemisti
NT, vero?


 Almeno so che non mi crei casini ;-)))
Bene...
thorin "dov'era il floppy di avvio Dos 6.22 con FDISK e FORMAT?" ;-)


E si vede, poi... ;-)
Si, e' il poi che ti frega.
E' come con le donne..
Ciao
Francesco

NT, vero?
Per quello che occupava prima il tuo posto non riesco ad immaginarmi
nessuna tortura sufficente a scontare i casini che ha combinato.
Ma tu sei un bravo ragazzo studioso che piano piano sta sistemando le
cose ;-)
Ciao
Francesco

thorin "dov'era il floppy di avvio Dos 6.22 con FDISK e FORMAT?" ;-)
Non credo che sarebbero contenti se gli pialli la macchina
faul-tolerant.
Per inciso non credo proprio che abbia il floppy ;-)
Ciao
Francesco

 wrote in message
news:3973fc53...@news.seven.it...

Esatto.
Proprio quelle che IBM alleva a Rochester.
Saluti.

 cose ;-)
Esatto... fossi in stato di grazia gli appiccherei un saldatore a stagno
sotto allo scroto..


 Per inciso non credo proprio che abbia il floppy ;-)
Un set di cacciaviti in questi casi, da buon allievo di Leonardo,
ce l'ho sempre dietro <G>


perche' non c'e' il software, E LUI NON SE LO PUO' INSTALLARE.
E se si porta da casa il CD di 
inter.net
?
Saluti.

 diverso tempo fa, non ho piu' voglia di discuterne.
No, l'esperienza a me dice il contrario. Ho visto _incapaci_ leggere i 
manuali e pensare di capire.
Quindi...
ciao

 cose ;-)
E come stavano messi prima?
Orrore.
Saluti.

 Orrore.
Molto male.. puo' bastare come esempio un BDC con una partizione C: in
FAT (sic!) da ~200 Mb e tutto il resto in NTFS cioe' circa ~1.2 Gb per
cui, qualsiasi cosa tu volessi installare, anche sull'altro disco, ti dice
che non c'e' spazio sufficiente perche' il 90% degli Installi Shield
sono fatti in modo cosi' idiota da creare sempre i files temporanei su
C:?


 FAT (sic!) da ~200 Mb e tutto il resto in NTFS cioe' circa ~1.2 Gb per
Un bel lavoro....:-(.
Ce ne fossero di piů Tecnoci cosi......:-) Sai quanti $$$$$ in piů
guadagnerei!!!!!
Saluti.

LUI NON SE LO PUO' INSTALLARE.
Come no? Se  lo mette nella home,  come faccio io ogni volta  che uso un
sistema Unix di cui non sono l'amministratore. (-:
-- 
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 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Fare clic _qui_ per scaricare l'aggiornamento dei bug.

nella curva di apprendimento (a favore del primo).
A favore del secondo,  vuoi dire... Se metto a confronto  le cose che ho
imparato in 6 mesi di NT con quelle  che ho imparato nei primi 6 mesi di
Linux, c'e`  un abisso. E queste  conoscenze che ho acquisito  con Linux
non e`  che mi  sono servite solo  "a imparare il  sistema", ma  anche a
capire come  funzionano *tutti*  i sistemi operativi,  e quindi  anche a
dare una  mano ai sistemisti  NT del lab  di Informatica quando  sono in
difficolta`. Perche` con  Unix mangi pane e protocolli  di rete: finisci
per  conoscerli benissimo  in poco  tempo, e  ripeto, le  conoscenze che
accumuli non ti servono *solo* per Unix, ma anche per tutto il resto.
-- 
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 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Prendo un gran respiro, corro, mi innalzo...
Accarezzo il vento e lascio la terra!
Ma se questo non fosse un sogno, se veramente potessi volare,
ti darei le mie ali.                                           (Wiz)

non gli dispiace).
... che  guarda caso e` il  componente piu` critico, perche`  se finisce
quella vai in thrashing, e li`  non c'e` processore veloce che tenga. In
fondo, perche`  non mettere  un mail-server  o un DNS  su un  486? Della
velocita` pura non sanno che farsene...
-- 
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 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
La cache on-chip non si compra al McDonald's. (D. Bruschi)

 guadagnerei!!!!!
Gia'... Francesco sa quanto li ho ringraziati nel momento in cui c'e'
stato da installare SP5 su quella macchina ed il sangue che ho dovuto
sudare... chiamarli bestie e' poco.


internet NetBeui e' meglio di TCP....
Per quale motivo?
-- 
Topoldo  
www.pianetalinux.com
(Grazie a Dio, sono ateo)

 Per quale motivo?
Stavolta devo dargli ragione: per reti di piccola entita' quale appunto
la dimensione che ha citato e' molto piu' semplice usare NetBeui
anziche' TCP, soprattutto se hai un workgroup e non un dominio vero
e proprio.


internet NetBeui e' meglio di TCP....
No, una rete bancaria con 2 server Win98 che facevano uno da mail server
e l'altro da proxy/firewall...
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
 
* Un utente normale di PC, quindi tutt'altro *
* che un esperto.                            *

 >internet NetBeui e' meglio di TCP....
Prima di tutto perche' come protocollo in se' e' piu' "leggero" in quanto
non contiene info di routing adn altro. Inoltre lavorando per sua natura in
broadcast se parliamo di piccole reti da 10-15 PC e' piu' veloce nel
risolvere nomi ed anche a movimentare file. Al contrario, proprio per il
fatto di lavorare in broadcast per un numero superiore di PC il "rumore
diventa talmente alto da costituire un limite alle performance.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

e proprio.
Nel senso che è più semplice configurare la rete? O nel senso che
*funziona* meglio?
NetBeui ha dei seri problemi, anche con le piccole reti. Non dirmi che
non ti è mai capitato di accendere un computer in rete ed essere
costretto a riavviare perchè vedeva solo una parte degli host o
nessuno affatto. Beh, ho letto della roba sulla risoluzione dei nomi
sulle reti basate su NetBeui che fanno accaponare la pelle.
Sinceramente non mi sembra così difficile impostare una maschera di
rete e assegnare un indirizzo ad ogni host: NetBeui sarà anche più
facile da configurare, ma quelle due o tre operazioni che ti fa
risparmiare le paghi in termini di efficienza della rete (=velocità) e
affidabilità (=le reti su TCP/IP funzionano, quelle su NetBeui
*spesso* si)


 costretto a riavviare perchè vedeva solo una parte degli host o
Non venirlo a dire a me... forse hai qualche problema nel ricordare con
chi stai parlando: so benissimo che TCP e' roba molto piu' affidabile ma
nel caso di 4 PC in croce per chi non ne capisce una mazza allora
NetBeui puo' anche valere la pena, nonostante i problemi che ha.


 Portati il server a casa e al suo posto mettici un 486 con Linux :)
Portarmi a casa un server compaq proliant (di quelli col case rack)? 
E' un po' pesante. Mi dai una mano tu?
Ciao

NetBeui puo' anche valere la pena, nonostante i problemi che ha.
Fiuuuu.. Flame evitata :-)


E se si porta da casa il CD di 
inter.net
?
Ah, se riesce a montarlo e a farci il boot, e' il benvenuto.
SE.
Leonardo ;-)
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

sistema Unix di cui non sono l'amministratore. (-:
Potresti avere delle sorprese, tipo:
$ ./pippo
execve() failed: ENOEXEC
$
Leonardo "e al login successivo trovare la AlShell al posto della bash"
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

E se si porta da casa il CD di 
inter.net
?
Se riesce a farlo stare nella sua quota di spazio su disco, faccia pure.
-- 
ciao, |
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

server e l'altro da proxy/firewall...
GULP !
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

differenza nella curva di apprendimento (a favore del primo).
Hmmm ...


con conseguenze disastrose.
E' l'apparente facilita' di NT-GUI che frega ...


manuali e pensare di capire. Quindi...
Facendo di ogni erba un fascio, bruciamo tutti i libri, no ?
Ma guarda un po' che cosa devo sentire ...


Vero, dipende da quanto devi leggere.
Piu' leggi, meglio e': Mi pare ovvio.


Leonardo "e al login successivo trovare la AlShell al posto della bash"
Voglio la mammaaaaaaaaaa!!! )':
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Ho visto un paio di tette attaccate a una ragazza carina. (Gianz)

 Se riesce a farlo stare nella sua quota di spazio su disco, faccia pure.
Quota disco 1K?
Saluti.

 Ah, se riesce a montarlo e a farci il boot, e' il benvenuto.
I CD di Inter.net sono bootabili.
Saluti.

 GULP !
E quante volte al giorno veniva a mancare il servizio? Certo che bisogna
essere delle pecore ritardate per far fare da mail server a WinBug 98 e
peggio ancora da firewall...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *



 Ma guarda un po' che cosa devo sentire ...
No, guarda che non dico questo, ma che uno che si e' “documentato” non 
e' necessariamente uno che comprende, sa utilizzare e soprattutto sa 
utilizzare con criterio. E le ragioni sono varie. A volte mi viene da 
pensare che il “non esser portato per certe cose” sia la ragione piu' 
valida.
ciao

Quota disco 1K?
No. Semplicemente non mi interessa cosa faccia con lo spazio che ha a
disposizione.


I CD di Inter.net sono bootabili.
Se lasciassi accessibile la console di una macchina non permetterei
certo di fare il boot da CD o floppy.
E il programma di monitoraggio della rete si metterebbe a urlare se una
macchina improvvisamente non fosse piu` pingabile perche` e` stata
resettata...


 
Ne restera soltanto uno...
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

 I CD di Inter.net sono bootabili.
Non tutti... <grin> ;-)
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

portato per certe cose” sia la ragione piu' valida.
Io credo poco nel "non essere portato per".


 Ciao
Se me ne dai un pezzetto vengo io che sono grosso :)
-- 
    .--.
   |o_o |	   FRANK works with LINUX	
   |:_/ |            Linux do it better
  //   \ \
 (|     | )            
f.r...@libero.it
 
/'\_   _/`\	   Remove NO SPAM to write me
\___)=(___/

 Io credo poco nel "non essere portato per".
Piu' che di attitudini naturali (alle quali credo poco anch'io) parlerei 
di abitudine mentale a ragionare in un certo modo.
Ciao

I CD di Inter.net sono bootabili.
Si', certo. Impostandolo da BIOS.
(E, prima che tu lo dica: si', i BIOS sono reimpostabili, avendo la
password, o, in alternativa, un jumperino _e_ la chiave del case).
Leonardo


 Proprio quelle che IBM alleva a Rochester.
Fosse stato per Zio Bill (giacche' le Pantegane Galattiche sono nate
durante il connubio per OS/2) le avrebbero ammazzate tutte, invece alla
IBM hanno soltanto dimostrato di essere piu' umani.
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.

 Ne restera soltanto uno...
Con un CD della Debian in mano...


 IBM hanno soltanto dimostrato di essere piu' umani.
Le Pantegane Galattiche sono nate molto prima.
Saluti.

 Non sento gli applausi :-) ...
Un applauso: CLAP!


 Le Pantegane Galattiche sono nate molto prima.
Figlie di un esperimento di inseminazione artificiale (fallito) nella
quale c'entrava una macchina del tempo?


peggio ancora da firewall...
A giudicare dal numero di chiamate per assistenza che ci arrivano, direi
che  va  giu` spesso.  Ma  del  resto non  sono  (per  fortuna) il  loro
sistemista (in ufficio usiamo anche li un proxy su Win98, ma sono solo 3
macchine in tutto per fortuna).
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
 / Un utente qualsiasi di PC
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
    / Tutt'altro che un esperto 
"Tra gli inferi il dubbio  serpeggia, nessuna beata certezza ne` l'ombra
di pieta ... non pensare che sia distante, da qui vedo la tua casa"

ne vuole un cinquantunesimo, LO CHIEDE.
Lo puo` sempre mettere nella sua dir di configurazione locale del WM che
usa.


 quale c'entrava una macchina del tempo?
No.
Saluti.

 e l'altro da proxy/firewall...
Qui mi sa che ti confondi...
Forse c'erano tutti e due i protocolli TCP/IP e NetBeui, dai ricordati
meglio!
con questo non dico che non sia una porcata.
Cheers,
acca

 devono accedere a Internet...
Penso che si riescano ad usare contemporaneamente netbeui e TCP/IP, no?

 No.
Quindi, Michelino non legge Douglas Adams.


con questo non dico che non sia una porcata.
Si, i  client avevano solo  netBUEI, da  quel che ricordo.  BTW: inutile
dire quale era il proxy scelto?


 usa.
Basta non dare il diritto di scrittura al file di configurazione...


usa.
Si' questo lo puo' fare in effetti. E' un incentivo a capire cosa vuol
dire "WM", "dir di configurazione locale", "/usr", "/opt", "/etc" :-)
Leonardo
--
And where the black and corkscrew towers climb
lost and athirst the ragged pack abides,
old as the aeons, trapped in tombs of time,
sailing the tortuous temporal tides...

 e' detto che riesca ad eseguirlo <grin>.
Scusa, ma dove lavori, in un carcere?

>>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<



No, e' dove va a lavorare lui che dopo un po' diventa come un carcere,
nevvevo, cavo BOFH? 8-)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

Scusa, ma dove lavori, in un carcere?
In vari posti; e in uno di questi, almeno in teoria, non si dovrebbe
poter fare casino. E in effetti sulle DUE box configurate in maniera
fascista, casini non ce ne sono.
(_IO_ ho avuto dei casini per uno sfondo non intonato con l'immagine
aziendale. Si', si', so' 'mericani, se non si fosse capito [1]).
Leonardo
[1] il boss e' calvo... ma sono certo che prima aveva due ciocche di
    capelli ricci a punta pettinati indietro, ed era piu' grasso.


 Se ha il permesso (i.e. se il software e' autorizzato). Altrimenti non


nevvevo, cavo BOFH? 8-)
1) Installare un impianto antiincendio a biossido di carbonio.
2) Attendere, prego.
Leonardo


 2) Attendere, prego.
ROFL !!


 server a cercare di capire quali casini gli hanno combinato gli utenti 
;-)
Si, daccordo. Stavamo parlando di server e non di client. Sarebbe un po' 
una scocciatura dover chiedere il permesso all'amministratore per ogni 
cosa che si fa sulla _propria_ macchina.
ciao

Be, hai ragione, comunque neanche io parlavo di client, mi sono spiegato
male: con NT intendevo il terminal server edition, su cui se uno blocca o
rallenta il sistema con qualche programma che è riuscito ad installarsi
tutti gli altri utenti con le loro applicazioni che girano sul server,
vengono penalizzati...
Purtroppo anche mamma M$ non ha messo grandi possibilità di gestire la
sicurezza in casi simili. Purtroppo il terminal server è una brutta copia
degli unix, a cui manca un livello sufficente di sicurezza, inoltre è ancora
poco conosciuto, anche dagli installatori: il sistemista che me lo aveva
installato aveva formattato la partizione di sistema in FAT, e i miei utenti
hanno subito imparato a superare le policy, sfruttando alcuni buchi di
office, fortunatamente me ne sono accorto in tempo.
Quello che voglio dire è che non sempre un server è doltanto file-server,
quando in qualche modo fornisce anche applicazioni o accesso remoto
l'amministratore dovrà aumentare i controlli e limitare fortemente le
possibilità di far danni agli utenti, e su questo trovo che gli unix o
l'OS/400 sono già molto più avanti.
Ciao, e scusate se sono prolisso, ma è più forte di me :o)
Marco
"Fabrizio Di Giuseppe" <fabrizio.digiuseppe@_RIMUOVI_lince.it> ha scritto
nel messaggio news:20000628...@mis.configured.host...


 office, fortunatamente me ne sono accorto in tempo.
Se e' poco conosciuto da chi lo installa e' un'altro problema. Se ben
configurato non da' assolutamente piu' problemi rispetto a NT Server
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

Quindi, Michelino non legge Douglas Adams.
No, e' troppo impegnato a leggere manuali MS per ecrcare di far
funzionare le cose..
Obelix

    capelli ricci a punta pettinati indietro, ed era piu' grasso.
Parlaci del tuo gatto, del tuo cane e del tuo ratto :-) ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 Ducati ST2 "Red Devil"
Ciao,
Marco Costamagna

no?
Certo, altrimenti il data link layer che ce sta affa'? (-: Sta di fatto
che secondo me una rete tutta TCP/IP e` piu` facile da gestire... ma lo
dico, penso, perche` lavoro esclusivamente con Linux.
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Wakin'up at 6:00, work all day and never stop. (Lone Wolf)

 funzionare le cose..
Quelli con dietro scritto "Fatevi pure prendere dal panico"?
Cmq, se qualcuno ha letto "Mostly Harmless"... 
[spoiler]
non trovate che l'idea dell'uccello-guida-galattica vogon che poi serve
per distruggere la Terra ricordi troppo da vicino l'idea di Clippy?


per distruggere la Terra ricordi troppo da vicino l'idea di Clippy?
hem. Tu dici??
Obelix

Parlaci del tuo gatto, del tuo cane e del tuo ratto :-) ...
E poi? Vuoi sapere anche del dinosauro che vive nella mia credenza?
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

Per molti aspetti e' meglio.
Non penserai di cavartela senza dirmi quali, vero? ;-)
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Who do you trust, when everyone's a crook? (Queensryche)

e' detto che riesca ad eseguirlo <grin>.
Cio' mi puzza  di modifica di qualche  lib. Altrimenti come si  fa in un
sistema normale linux?


 ha scritto nel messaggio
news:9vdmlscdcf10717g5...@4ax.com...

Se come dicevi farai una tua versione di fortune io ne prenoto una copia, ma
dove le trovi battute cosě? :-)
...e non mi dire "in tasca"! ;-)
Ciao,
Marco

 dico, penso, perche` lavoro esclusivamente con Linux.
Il mio dubbio era sul fatto che windows li riuscisse a digerire 
contemporaneamente. Dovrei avere un po' piu' di fiducia?

 Non penserai di cavartela senza dirmi quali, vero? ;-)
Una cosetta banale:
Quando ti stacchi dalla connessione se invece di fare un logoff fai un
disconnect tutte le tue applicazioni ( applicazioni non servizi ! )
rimangono attive, outlook continua a ricevere posta, il tuo programma di
rendering rendera (:-), il tuo word reimpagina e cosi' via. Al successivo
logon ti ritrovi tutte le applicazioni li che lavorano come niente fosse. E
ripeto normali applicazioni, non demoni o servizi o job.
Per quanto ne so in UNIX non esiste nulla di simile. Inoltre ora puoi
collegarti con un normale Internet Explorer, immagina nella Terra del Fuoco
e hai solo un 486/66 8 Mb ram e Win95 e ti serve il tuo mega programma che
gira sul tuo biprocessore Pentium XX che hai lasciato a casa, apri una VPN,
lanci il browser e ti ritrovi sul tuo desktop con le tue applicazioni, il
tutto anche a 28.8, unica limitazione i 256 colori disponibili per ovvie
ragioni di banda.


 ragioni di banda.
Tsk, questo e' possibile con un qualsiasi X-server per Unix, almeno da 6 anni(per
me, cioe' da quando ho cominciato a farlo). A parte il
mantenere attivo il processo se ti disconnetti, anche se ci sono dei 
meccanismi per fare in modo che un processo sopravviva al logout dell'utente,
ma non so se (ed eventualmente come) riprenderselo.



Ciao,
Marco Costamagna

...e non mi dire "in tasca"! ;-)
In libreria.
Leonardo che dice sul serio [1]
[1] per la precisione questo scambio viene da "Fugitive from the Cubicle
    Police" - A Dilbert(C) Book. 
http://www.dilbert.com


Cio' mi puzza  di modifica di qualche lib. 
Per ora solo della bash. Sto seriamente pensando a spostare il trucco
nella libc (in effetti sono combattuto fra *quello* e l'idea di usare
LD_PRELOAD, ma non so se sia aggirabile).
Leonardo


colori disponibili per ovvie ragioni di banda.
Proprio quello che fa VNC, tranne che puo` spingersi oltre con i colori.
;-) Sarebbe tuttavia interessante fare  un confronto dei due protocolli,
perche` per quel poco che l'ho usato (in fondo non mi serve, se ho X11),
VNC e` piuttosto lento e ciuccia-risorse  lato server. Ma anche ICA, che
ho provato su una Network Station IBM, non mi sembrava un fulmine.
-- 
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Yeah, piece o' cake! (D. Nukem)

 hem. Tu dici??
Si, io dicio! :)


Per quanto ne so in UNIX non esiste nulla di simile.
Miii... dopo i soliti 5 anni la MS ha scoperto nohup. 
Non ci posso credere! (cit da MdG). 


LD_PRELOAD, ma non so se sia aggirabile).
LD_PRELOAD? Se lo imponi non e' aggirabile. 
Resta da vedere dove e come lo imponi.


Miii... dopo i soliti 5 anni la MS ha scoperto nohup. 
E screen. I'm shocked.


Non ci posso credere! (cit da MdG). 
Gira voce che la prossima versione di WinNT offra una Innovative-GUI
che  permette di  avere piu'  Desktop  virtuali !  Per ogni  Desktop
aggiuntivo, pero', bisogna pagare una  licenza e avere un processore
in piu' (La RAM necessaria e' sempre ferma a 1/2GB) ...


 ma non so se (ed eventualmente come) riprenderselo.
Questo e' il difficile e X non lo fa!


 Mai sentito parlare di VNC :-)? Client e server stanno su un floppy, e ti
VNC e' single user, non puoi andare in due sullo stesso server e non puoi
usare neppure la console, perlomeno su NT. E' solo un trasfewrimento del
controllo, allora c'era Carbon Copy 10 anni fa'..


 del resto tutti abbiamo 512 MB di RAM, giusto? ;-)
Da quanto ne so e' single user. Con TS ci lavori in x sulla stessa macchina.


 Non ci posso credere! (cit da MdG).
No, e' una cosa diversa e anche il citato l'ha ritenuta interessante.


 che  permette di  avere piu'  Desktop  virtuali !  Per ogni  Desktop
Vedo che non sai una Fava ( mia collega gnocca ) come al solito.
Con W2K da Server in su' puoi lanciare due sessioni TS senza pagare licenze
aggiuntive anche sulla macchina stessa per un totale di 3 sessioni aperte.



Ciao,
Marco Costamagna

 in piu' (La RAM necessaria e' sempre ferma a 1/2GB) ...
CHe ridere, pensando alle console virtuali ;-)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *


Infatti. Il dettaglio e' che non e' X che si devbe occupare della cosa, ma
il sistema sotto, come non e' X che offre questa possibilita'. E' un
programma di sistema.


aggiuntive anche sulla macchina stessa per un totale di 3 sessioni aperte.
Wow. Che libidine... pensa, io sono a 32 sessioni adesso...
Obelix

macchina.
Sai giusto, infatti VNC  e` single user su Window$, che  e` un SO single
user.  ;-) Su  Unix, naturalmente,  possono esserci  x utenti.  Cio` che
"uccide" il sistema  e` che bisogna avviare un'istanza del  server X per
ogni utente, quindi c'e`  uno strato di software in piu`  che TS non ha.
Per quello dicevo che tanto abbiamo tutti 512 MB di RAM... ;-)
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Tra domani e ieri non c'č che un istante,
per breve che sia, pur sempre importante
I nostri ricordi, la nostra presunzione, e noi stessi
non siamo del tempo che l'opera effimera.              (Wiz)

Questo e' il difficile e X non lo fa!
Non lo fa di suo, e` vero, pero` far si` che un'applicazione X lo faccia
non e` per niente difficile: basta che questa lasci aperta una socket da
qualche parte in attesa del comando di "ricollegamento", e quando questo
arriva, si ricollega all'X server. Credo che sia una patch applicabile a
piu` o meno ogni genere di programma, e forse si puo` anche fare con l'X
proxy, che pero` non conosco (e quindi potrei dire una vaccata).
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Where you are, I am, in words I'll never send. (Fates Warning)

 aggiuntive anche sulla macchina stessa per un totale di 3 sessioni aperte.
1) Le sessioni di TS non sono paragonabili ai Desktop Virtuali.
2) Chissa' perche' ma da che mondo e mondo, aprire un X-Server verso di un
   client su di un host remoto e' sempre stato possibile, e gratis, nel
   mondo X-Window (considerando anche VMS che usava X-Window).
N.B. Sotto X-Window i termini Server e Client si invertono: l'X-Server
e' la macchina che fisicamente _disegna_ la finestra (quindi se tu stai
fisicamente utilizzando la macchina Pippo, quello e' l'X-Server)... i
client invece sono i programmi che vengono aperti anche su un altra
macchina, e che mandano il loro output grafico anche via rete...
Ciao.


 CHe ridere, pensando alle console virtuali ;-)
E pensa a quando Windows usera' i runlevels. Tu li hai settati su alcuni  
default, con tanto di funzioni nel kernel che ti impediscono di
cambiarli... se li vorrai cambiare, PAGA!


Vedo che non sai  una Fava ( mia collega gnocca )  come al solito.
Vedo che il tuo senso  dell'umorismo e' basso, bassissimo. Prenditi 
una vacanza, installa una SuSE e il mondo ti sorridera' !           
[ATTENZIONE: L'ULTIMA AFFERMAZIONE E' DA CONSIDERARSI *UNA* *BATTUTA*]


No, e' una cosa diversa e anche il citato l'ha ritenuta interessante.
Senti, confondere Md^ con MdG.... mi cadi sulla buccia di banana :/
Cmq non ho ancora capito la  differenza fra l'innovativa feauture che ho
quotato e nohup. Direi nessuna.


Resta da vedere dove e come lo imponi.
Infatti. Ci sto ponzando.


 Linux deve farsi un gufo cosi'? :-D Io e' da anni che predico cio' e me
effettivamente, con la mente fresca del ritorno dalle vacanze, mi sembra
incredibile di aver indirizzato queste parole proprio a te.
Probabilmente pensavo di rispondere a qualcun altro, non so, ma con lo
stress questa struttura ad albero fa brutti scherzi. Plausibilmente, mi
stavo limitando a ribadire e sottoscrivere quanto avevi scritto tu.
-- 
Paolo Besser
Buona Idea Srl
----------------
il mio sito è Bada Enhanced! Il tuo no?
http://www.paolobesser.it

 stavo limitando a ribadire e sottoscrivere quanto avevi scritto tu.
Beh per fortuna che ora andare in vacanza tocca a me: iniziero' domani o
dopodomani e tornero' a fine mese :-))


 cambiarli... se li vorrai cambiare, PAGA!
Come per tutte le cose, ovviamente.. :-)


 dopodomani e tornero' a fine mese :-))
Sei sicuro che sia una vacanza ? ;-)


 programma di sistema.
Anche in W2K il TS e' diventato un banale servizio.
--


 Per quello dicevo che tanto abbiamo tutti 512 MB di RAM... ;-)
Hai detto cazzi, 10 sessioni client = 10 sessioni server...non male...non
male....


 [ATTENZIONE: L'ULTIMA AFFERMAZIONE E' DA CONSIDERARSI *UNA* *BATTUTA*]
Anche le mie sono (spesso) battute, solo che vado di fretta e mi dimentico
le faccine...


 Wow. Che libidine... pensa, io sono a 32 sessioni adesso...
Meglio 3 che un calcio in culo...


 1) Le sessioni di TS non sono paragonabili ai Desktop Virtuali.
Perche ?


male...non male....
Ho detto cazzi... infatti e` per quello che si usa X11 e non VNC, se non
in mancanza di un server X "vero". ;-)
Io ritengo che X11 sia, malgrado  i suoi limiti che stanno venendo fuori
dopo *ben 13 anni*, un  protocollo assolutamente geniale: e` leggero dal
lato  "application server",  e permette  di avere  processi eseguiti  su
macchine diverse sullo stesso desktop -- cosa che` ne` VNC ne` ICA fanno
o possono fare. Ho visto un P/200 con 32 MB di RAM reggere le sessioni X
di 10 utenti contemporaneamente, e dico cazzi! (-:
Quindi, riassumendo, tutto dipende da che cosa si ha intenzione di fare:
se serve il ricollegamento, si usa VNC che e` piu` lento e piu` pesante.
Se non  serve, si usa  X11 che  e` di gran  lunga il piu`  leggero (lato
server) dei protocolli di "grafica remota" che conosca.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Micro$oft: come vuoi crashare oggi?

 di 10 utenti contemporaneamente, e dico cazzi! (-:
Solo perchè non hai mai visto Photon, la microgui(tm) di QNX :)
Ciao,
Fabio Alemagna

Questo e' il difficile e X non lo fa!
Certo, non e` mica compito dell'X server. La roba che ti danno con
solaris lo fa.
-- 
ciao, |
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

ogni utente
Scusa, quante schede video ha quella benedetta macchina, da richiedere
piu' di UN server?


E pensa a quando Windows usera' i runlevels.
hem.. che cacchio sono?
Obelix

dimentico le faccine...
O forse se le pappa Outlook, come si pappa tutti gli spazi prima del
CR/LF >:->


piu' di UN server?
No, e` che il VNC server per Unix, per far girare le applicazioni X11,
fa le veci dell'X server. Se ci si vuole collegare a una macchina Unix
con VNC, ci vuole un VNC server per ogni utente, al quale si collegano
le applicazioni X11.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Prendo un gran respiro, corro, mi innalzo...
Accarezzo il vento e lascio la terra!
Ma se questo non fosse un sogno, se veramente potessi volare,
ti darei le mie ali.                                           (Wiz)

 Sei sicuro che sia una vacanza ? ;-)
Certo che lo sara'... ti mandero' una statuina di MaxAdamo in giada da
Bangkok ;-)


 Bangkok ;-)
Ah, finisci li dopo il fattaccio ? ;-))))


 Senti, confondere Md^ con MdG.... mi cadi sulla buccia di banana :/
Comunque intendevo il primo che hai detto.


 Ah, finisci li dopo il fattaccio ? ;-))))
Jahwol ;-)


Jahwol ;-)
<PIGNOLO_ROMPIBALLE>
"Jawohl" :-)
</PIGNOLO_ROMPIBALLE>


Infatti. Ci sto ponzando.
.. (non vado avanti, ho finito la mia competenza ^^) 


 Perche ?
Allora.
Detto papale papale.
Desktop          : area aperta in una sessione di lavoro dove posso
                   ficcarci le icone, programmi e posso far scorrere il
                   mouse
Desktop virtuale : piuttosto che avere un solo schermo a disposizione per
                   _una_ sessione di lavoro grafica, ne ho due, tre,
                   quattro, otto, diecimila tutti assegnati ad una
                   sola sessione, e fra i quali posso scrollare
                   (Enlightenment), passare mettendo il mouse a bordo
                   schermo o premendo pulsanti (tutti gli altri)
Terminal Server (sessione)
                 : area (di uno schermo solo) aperta in una sessione di
                   lavoro su di un'altra macchina.
Se apro una sessione X, posso avere a disposizione piu' workspaces nel
desktop virtuale... basta che ci sia abbastanza ram/cpu sulla macchina
dove apro l'x-client windowmanager.
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.

 Come per tutte le cose, ovviamente.. :-)
A meno che i Runlevels vengano visti come un middleware stile browser,
alche' i nuovi winlevels saranno gratis anche per tutti i sistemi Unix, ma
useranno delle estensioni incompatibili con il sysv, e misteriosamente il
Jobplanner For Windows Runlevels fara' dei runlevels mobili che faranno
crashare una macchina sempre con il sysv, si muoveranno liberamente sulla
rete andando magari a prendersi un caffe' durante il blue kernel panic of
death, e MISTERIOSAMENTE renderanno il 14enne vicino di casa in grado di
collegarsi alla tua macchina... e fare tutto cio' che vuole.
Come per tutte le cose, ovviamente... :*)


Comunque intendevo il primo che hai detto.
L'ho capito. Il problema e' che io intendevo il secondo. 


 </PIGNOLO_ROMPIBALLE>
Perdonalo... si e' esaltato troppo per il Cruccoplonk che gli ho fowardato
e si e' dimenticato di fare i compiti di tedesco assegnatigli. E pensare
che io glielo avevo inviato come sostegno dopo il 6 che ha portato a
casa...
-- 
limaCAT

 hem.. che cacchio sono?
Mii! Posta celere! Cmq mi hai risposto mentre stavo rifetchando l'active
list per le news (ho combinato casini con la pass di root)...
Cmq i runlevels permettono di definire dei "livelli di funzionalita'" per
la tua macchina. Ad un determinato livello tu fai partire o
meno determinati servizi... posta, ftp, xserver... tutto cio', almeno per
i sistemi Unix basati su Sysv, si basa su di un intelligentissimo sistema
a link "nominali" e script... praticamente il nome del link simbolico dice
se far partire o meno il servizio invocato dallo script (cosi' se hai un
S30ftp, farai partire come trentesimo servizio avviato l'ftp, mentre un
K12ftp lo uccidera' come dodicesimo servizio ucciso). 
Quando fai salire la macchina, il boot si compie in tre fasi:
1) caricamento del kernel e del suo substrato che permette l'init
2) fase preparatoria della macchina (check dei filesystems e caricamento
   dei moduli del kernel necessari)
3) fase di attivazione dei servizi del runlevel di partenza 3 (testuale) o
   5 (grafico).
La seconda e terza fase si basano completamente su degli script bash, che 
e' possibile cambiare a piacimento.
Ciao.
-- 
limaCAT

                    lavoro su di un'altra macchina.
Ma dove sta' scritto una sola? Avendo licenze e potenze sul server dal mio
portatile posso aprire tutte le sessioni che e voglio e fare anche cut&paste
fra le varie sessioni, 1,10,100 quante voglio. Perche' una sola ?


le applicazioni X11.
Non ho mica capito bene.
Il VNC server fa le veci dell'X server; quindi gira sulla macchina mia,
del supervisore, e non sull'host telecomandato.
Oppure i client X che girano sull'host si collegano ad un server che e'
sempre su quell'host e poi lui si collega al client sul mio PC? Ma, che
differenza c'era se invece si collegavano direttamente al mio PC? Sotto
ssh con compressione e quant'altro, magari?


standard 
Non e' un rischio: e' una ficiur 8-D


K12ftp lo uccidera' come dodicesimo servizio ucciso). 
Sotto Linux e' leggermente piu' flessibile: ad ogni runlevel vengono
eseguiti i comandi che si specificano nel file inittab. Di conseguenza, per
esempio, la Debian mette nell'inittab"
l0:0:wait:/etc/init.d/rc 0
l1:1:wait:/etc/init.d/rc 1
l2:2:wait:/etc/init.d/rc 2
l3:3:wait:/etc/init.d/rc 3
l4:4:wait:/etc/init.d/rc 4
l5:5:wait:/etc/init.d/rc 5
l6:6:wait:/etc/init.d/rc 6
rc e' uno script che legge il file runlevel.conf nel quale c'e' scritto in
bell'ordine cosa far partire e cosa chiudere ad ogni runlevel.
In pratica i runlevel possono essere usati per creare 5 vere e proprie
configurazioni software differenti, che possono anche essere scelte all'avvio.
Di fatto 5 sono troppe. Normalmente basta il runlevel 1, minimale, per la
manutenzione, il 3 per l'avvio normale in modo testo, e il 5 giusto per far
partire l'xdm e per farci domandare dai newbie come si fa a far partire X
all'avvio :-)
-- 
#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#
c:\winnt> secure_nt.exe
  Securing NT.  Insert Linux boot disk to continue......
	    "I have opinions, my employer does not."

 fra le varie sessioni, 1,10,100 quante voglio. Perche' una sòla ?
Immagina di aprire playboy. Ogni foglio, generalmente, ha una o piu' foto
di modelle. Poi c'e' il paginone centrale, che e' una fotona che si
srotola su tre fogli. Ora. Immagina di avere un monitor di grandezza A4.
Normalmente (su Windows) che NON monta di serie il desktop virtuale tu
saresti bloccato sul fatto di poter vedere solo la testa, le tette o il
culo della modella, a meno di non aprire tre sessioni di lavoro e fare tre
login. Su X, che ha il desktop virtuale, puoi fare uno scrolling fra i tre
schermi liberamente.
Ciao.
-- 
           Davide Inglima, limaCAT - 
hades...@libero.it
 "Un altro giorno un'altra ora ed un momento perso nei miei sogni con lo
   stesso smarrimento, il cielo su Torino sembra ridere al tuo fianco..."

Non e' un rischio: e' una ficiur 8-D
Questa l'ho gia' sentita da qualche altra parte... :))


 all'avvio :-)
E i runlevel 0 e 6 per lo shutdown dove li metti? :)
Cmq se io creassi un runlevel nuovo farei in modo che si connetta al
provider, mi scarichi la posta e poi mi faccia partire uno dei rl
canonici. Altro esempio della flessibilita' del sistema! :)


 canonici. Altro esempio della flessibilita' del sistema! :)
Puoi sempre fare uno scriptino che al run-level desiderato si connetta e
scarichi la posta..
Ciao
UltraSparc

 all'avvio :-)
Potresti farmi capire meglio come è strutturato il runlevel.conf? In Solaris
i runlevel sono personalizzabili a piacere utilizzando degli hard link che
si trovano in rc?.d ma che puntano ad /etc/init.d. Tuttavia per questioni di
chiarezza i run-level Sun suggerisce di strutturarli così
0 - OBP monitor level (il classico ok delle macchine SUN)
S - Single user mode (la macchina non è multiutente e non esporta alcuna
risorsa in rete)
2 - La macchina è in multiuser mode, ma non esporta alcuna risorsa in rete
3 - La macchina è in multiuser mode e con le risorse di rete totalmente
avviate
4 - Non utilizzato attualmente
5 - Shutdown e spegnimento fisico della macchina
6 - Riavvio della macchina (previa esecuzione script di shutdown)
In questo modo la struttura è ordinata e so già dove trovare gli script di
esecuzione. Esempio NFS server si trova in rc3.d.
Ciao
UltraSparc

esecuzione. Esempio NFS server si trova in rc3.d.
Linux usa, generalmente: 
0 - Shutdown e spegnimento 
1 o S - Single user mode (no rete, no multiutenza, no daemons)
2 - Multiuser, no rete.
3 - Normal mode, multiutente e rete su, avvio via init e poi bash. 
4 - non usato 
5 - X mode, multiutenza, rete su, avvio  di X e passaggio a Xdm o simili
    per il login.
6 - Riavvio della macchina.


E i runlevel 0 e 6 per lo shutdown dove li metti? :)
Non sono utilizzabili. Servono appunto solo per lo shutdown e per il reboot.


Potresti farmi capire meglio come č strutturato il runlevel.conf? In Solaris
Il runlevel.conf e' semplicemente una comodita' della debian, nemmeno
necessaria. E' cosi' fatto:
# Format:
# <sort> <off-> <on-levels>     <command>
01      0,1,6   -               /etc/init.d/xdm
05      -       1               /etc/init.d/single
05      -       S               /etc/init.d/keymaps-lct.sh
10      -       0,6             /etc/init.d/portmap
10      -       2,3,4,5         /etc/init.d/sysklogd
10      -       S               /etc/init.d/checkroot.sh
11      0,1,6   -               /etc/init.d/cron
12      0,1,6   2,3,4,5         /etc/init.d/kerneld
e' abbastanza chiaro?
