Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: che ne pensate??

http://www.elpj.com/


E' una idea alla quale avevo già pensato
L'avevo già scartata perchè era stupida.
A che serve sentire un vinile con la qualità del cd senza la sua amata
distorsione indotta ?

 L'avevo gią scartata perchč era stupida.
Sei tu che sei stupido, non l'idea.
Vatti a leggere a chi e' indirizzato l'oggetto in questione.

 Vatti a leggere a chi e' indirizzato l'oggetto in questione.
Ho già letto... ma mi rimane il dubbio.. se mi suona come un cd che lo
compro a fare un vinile ? Il bello del suono del vinile è che la testina
sporca..
Può avere un senso perchè è da collezionisti.. ma a quel punto, tanto vale
il cd..
Costa 10000 dollari è..

 
http://www.elpj.com/
Sinteticamente...
a) costosissimo e dedicato a "pro" o a "stra-ricchi".
b) probabilmente di buone performance... anche se il produttore dimentica
che il suono del vinile veniva esaltato ANCHE dalla qualità del pick-up.
c) IMHO non risolve il problema dei "nostalgici-puristi"...
perchè -comunque- nella masterizzazione... passi da una registrazione
continua ad una "campionata"... con tutti i "difetti" che ne conseguono.
Per chi può permetterselo... non credo si ponga comunque questi dubbi :-)))
Ciao
A=MM

 il cd..
Però, pensa a qualche Museo...o alla Fonoteca Rai per esempio.... e a tutto
quell'archivio sonoro fatto di dischi in vinile che giace nei loro
magazzini.
Uno strumento del genere, permette di preservare il materiale su altro
formato ancora per qualche tempo senza che il tempo e l'usura lo possano
degradare.
Con tempi di lavoro più stretti, rispetto ad altri tipi di procedura
esistenti.....
E' un prodotto (IMHO) mirato verso una certa fascia di utenza.
Era cmq., uscito un articolo sull'argomento su qualche rivista tempo
fa....(Strumenti Musicali...ma potrei sbagliare....)
Io rimango ancorato al Pre RIAA, al PC e ad un Soft come Cool Edit 2000 per
il restauro.
Non sarà la stessa cosa.... ma è costato meno.....
saluti
peu

 Costa 10000 dollari č..
gia' ma tanto sei te lo stupido :PPPPP
LOL :D
--
Kali

Credo che la riproduzione sia migliore di quella del CD, in quanto
probabilmente non sono presenti tagli di frequenza. L'idea secondo me è
buona per evitare l'usura del contatto della testina, ma il costo è ancora
proebitivo....
magari in futuro!
M.

è utile per archiviare i vecchi LP più che per ascoltarli...

 proebitivo....
SICURAMENTE la riproduzione č superiore a quella di un CD... o perlomeno...
č piů VERITIERA.
La registrazione su vinile (come qualsiasi registrazione analogica!) non
campiona per poi "simulare" ciň che ha scartato.
Se saranno in grado di "filtrare" il segnale letto dal laser attraverso
"simulatori di circuito elettromeccanico" (il pickup)... potrebbero creare
un nuovo "must".
Sul prezzo... non ci piove... per quanti investimenti debbano
ammortizzare... siamo ancora a livelli stratosferici.
Ciao
A=MM

 č utile per archiviare i vecchi LP piů che per ascoltarli...
A quel prezzo... o sei stra-ricco... oppure con un buon Steinberg-Clean e
tante serate da "investire"... risparmi assai!
A=MM

> gia' ma tanto sei te lo stupido :PPPPP
ah già
Scusa K4li me l'ero dimenticato;)

 un nuovo "must".
E comprarsi una testina da 200 euro è troppo problematico ?
Ah già poi faranno gli impulsi per poter 'simulare' il comportamento delle
varie testine..e il software di gestione via vst etc etc..

 Non sarà la stessa cosa.... ma è costato meno.....
Io al vinile in se e per se (ed i graffi soprattutto.)


ma c'è scritto che ottiene qualità sonora uguale a quella del CD, quindi per
rimasterizzazioni o robe del genere sarà pure più accurato.
ovvio che è per case editrici o televisioni più che per utenti privati.

Venderà moltissimo, ad audiofili pazzi, a gente che tiene ai propri vinili
come alle loro madri, alle teche, etc.etc.
Il suono del vinile NON è bello a causa delle spurie e dei criccrakk, bensì
per la compressione naturale e morbida che attua la testina sia in incisione
che in lettura. Sinceramente penso che così metà della magia se ne vada, ma
di sicuro avrà una 'fedeltà' molto maggiore che non lettori mostruosi da 100
milioni veramente belli che ho provato a vedere. quelli riceveranno una
bella mazzata.
Beppe.

 E comprarsi una testina da 200 euro č troppo problematico ?
Giustappunto... io sono un sostenitore di questa tesi.
Ciao
A=MM

 rimasterizzazioni o robe del genere sarà pure più accurato.
L'UNICO vero utilizzo serio che riesco a riconoscergli è il recupero di
incisioni molto vecchie... quando si usavano impasti bituminosi al posto del
vinile.
Questi materiali, oltre a soffrire anche minimi sbalzi di temperatura, nel
tempo diventano "vetrosi" e... per tanta "cura" tu ponga nel conservarli...
si deteriorano comunque.
La "accuratezza" nell'ambito del vinile NON esiste... proprio perchè è una
registrazione continua e non viene richiesto all'aparato lettore di
"ricostruire" cosa esiste fra i campionamenti.
Un buon pick-up da 200-300 Euro (correttamente interfacciato al
preamplificatore) ed un buon giradischi ben tarato (peso testina,
antiskating, messa in bolla) ti danno già il 100% di "accuratezza".
Ciao
A=MM


mi puoi spiegare questa cosa? ciao

 mi puoi spiegare questa cosa? ciao
Non è difficile.... spero!
Registrazione "analogica" (continua... LP/nastro...)... ogni istante sonoro
è registrato "as it is" (così come prodotto-suonato-eseguito).
Registrazione "digitale" (campionamento)... catturo un segnale sonoro ogni X
ms (risoluzione) ed attribuisco ad un software il compito di "riempire" (per
algoritmi) la distanza fra un campionamento e quello successivo.
Contestazione da AUDIOFILO
a) Un algoritmo NON può coprire (ricostruire) lo spazio fra due
campionamenti INDIPENDENTEMENTE dal genere e dallo strumento che suona.
b) Un algoritmo NON può ricostruire la QUALITA' dello strumento suonante.
Entriamo nel complicato?
Uno strumento SUBLIME (Guarneri del Gesù... Stradivari... La voce della
Callas... un clavicordio della metà dell'800...) non può essere EMULATO
sulla base di algoritmi.
Dammi JUMP dei Van Halen... e siamo tutti felici... con qualsiasi
masterizzazione.
In altri contesti... piaccia o meno... la situazione è del tutto diversa
(salvo che vi siate impegnati i timpani al "monte di pietà")
A=MM
PS: Tanto per non passare per il SOLITO "snobista"... ascolto ed apprezzo di
tutto (ho memorabili registrazioni di concerti "mitici" in monofonia )... ma
cerco di essere OGGETTIVO.

 fruscio (anch'esso peraltro minimizzabile con un po' di "cura").
Per la distorsione intendevo quella indotta dalla testina (appunto il
calore).. la sorgente originale è quella triste del cd.
Ovvero il cd è per certi versi  con tutti i suoi errori 'più fedele
all'originale' di quanto lo sia un pickup serio.
Il digitale non è freddo per via dei suoi errori di campionamento, ma perchè
è 'originale'... son le nostre orecchie a preferire la versione 'effettata'
con le sue saturazioni , distorsioni in fase e tutto il resto..

 con le sue saturazioni , distorsioni in fase e tutto il resto..
Dopo le ferie natalizie... ti rileggo a "freddo" :-)))
A=MM

 algoritmi) la distanza fra un campionamento e quello successivo.
??? Sei sicuro?
Se non modifichi la frequenza di campionamento, non direi proprio che un
software di acquisizione "riempia" gli spazi tra un campione e l'altro. La
tua percezione semplicemente sente tutto ciň come un flusso continuo anche
se a tutti gli effetti non lo č.
Oppure non ho capito cosa intendevi.
Come si chiamerebbe questo processo di "riempimento"?
Ciao, J.

 masterizzazione.
forse non ho capito, non si parlava di registrazione analogica e digitale?
:-/
b.

 sia il  MASSIMO!!!
Ci son dei limiti fisici alla risoluzione/sampling rate, oltre il quale la
percezione dell'orecchio non è in grado di andare. C'era un interessante
articolo in rete ma l'ho smarrito. Con una sorgente a quella frequenza e
risoluzione lì, ed uno stadio pre/filtro 'buono' (tralasciando le follie
audiofile) non c'è una differenza percepibile. Ovviamente è tutto da
dimostrare .

 ha scritto nel messaggio
news:PiIEb.15925$wM.11...@news1.tin.it...


 se a tutti gli effetti non lo è.
Grazie per "l'aggancio" verbale che mi mancava... difficile sintetizzare in
poche righe argomenti che occupano "tomi".
L'orecchio umano percepisce SOLO flussi continui... maggiore è la
risoluzione (il numero di messaggi x unità di tempo)... maggiore è la
fedeltà che l'orecchio percepisce.
FEDELTA' : Un messaggio sonoro LIVE (violino che suona) o su VINILE
(registrazione continua) ha fedeltà 100%.
Qualsiasi "campionamento" ha fedeltà inferiore al 100%
Gli algoritmi di campionamento a "parole" sono elaborati sulla MEDIA della
percezione dell'orecchio umano (in realtà sono stabiliti sulla capacità
massima del supporto all'epoca esistente = CD).
Sono BALLE (spaziali!) che il campionamento CD -e figuriamoci la
compressione MP3 et similia- possano offrire analoghe prestazioni rispetto a
registrazioni continue... ascoltatevi a confronto incisioni "critiche"
(organi da chiesa, chitarre acustiche in ambienti riverberati, cori di voci
bianche) su LP e CD... e -salvo l'aver le orecchie "felpate" o aver giurato
fedeltà al dio CD- diventa difficile sostenere che il messaggio sonoro è
"rispettato" e FEDELMENTE riprodotto dal supporto digitale.
Poi non contesto l'evoluzione tecnologica... la riduzione di costi e la
possibilità di ascoltare musica digitale a 100 euro (ed anche meno... costa
un impiantino mini di buona marca presso un ipermercato!).
Lungi dallo spendere 10.000 euro per un lettore LASER di supporti
vinilici... penso però che l'orecchio debba essere "correttamente"
nutrito... e (ad oggi) il digitale offre più DIETA (cibi insipidi) che
CRAPULONA LIBAGIONE.
Ciao
A=MM

 "rispettato" e FEDELMENTE riprodotto dal supporto digitale.
Non contestavo il fatto che il vinile sia meglio o peggio del CD ma solo
l'asserzione che esista una funzione che riempia gli spazi tra un campione e
l'altro. Capisco che non era ciò che volevi dire, forse, ma è meglio
chiarire, almeno per non creare confusione ai nuovi dell'audio digitale.
Ciao, J.

 Qualsiasi "campionamento" ha fedeltà inferiore al 100%
E' vero che qualsiasi campionamento 'snatura' irrimediabilmente il segnale
originale trasformandolo in una serie di spezzate,  ma a 24 o 32 bit con una
alta sampling rate, la differenza non è apprezzabile neanche da un
oscilloscopio.. figuriamoci da un orecchio ..
Per quanto riguarda la fedeltà del 100% vinile, c'è da dire che
A) Per limiti fisici, il vinile ha una gamma dinamica reale che nel migliore
dei casi è 1/3 di quella di un qualsiasi vecchio CDP a 16 bit (e sto
esagerando)
B) La separazione stereofonica di una buona testina è di circa 20-25 db.. mi
pare che sui cd si vada dai 90 in su.. anni luce.
C) La saturazione della testina crea una sonorità piacevolissima per la
tendenza delle bobine della testina a :
    1) Spezzare i transienti
    2) Risuonare
    3) Saturare.
.. che di fatto son la caratteristica del calore della testina.. e non tanto
il fatto che 'non si siano persi i bit' per via della mancata riconversione.
E' ovvio  che l'eliminare lo stadio di 'trasformazione' A/D porta degli
svantaggi sonici non indifferenti, ma son una inezia rispetto alla
'piacevole distruzione' creata dalle bobine.

 pare che sui cd si vada dai 90 in su.. anni luce.
La separazione stereofonica che possono fornire due orecchie nella posizione
"tipica" dell'umano... è analoga a quella del vinile.
Se vuoi creare una registrazione "realistica"... di più non hai necessità
:-)
Per uscire dalle fredde analisi "strumentali"... ti offro quattro (dei tanti
esempi) che ho sottoposto ad analisi "comparata" (CD vs LP) con analogo
sistema di amplificazione-diffusione ed apparati di lettura di elevata
qualità:
Dave Brubeck Quartet: Live 1967 - Etichetta tedesca Blu Jazz - catalogo
BJ033
Charlie Mingus Sextet: Live in Paris 1970 - Etichetta tedesca Blu Jazz -
Catalogo BJ021
Albinoni - Oboe Concertos nr. 7 - Deutsche Grammophone - Catalogo 439 502
J.S.Bach - Famous Choruses - Teldec - Catalogo 4509 92626
Se non riscontri percepibili differenze e continui a ritenere che il CD sia
"qualitativamente superiore" (+ FEDELE!) del vinile... mi arrendo...
evidentemente devo comprarmi un oscilloscopio :-)))
Ciao
A=MM

 evidentemente devo comprarmi un oscilloscopio :-)))
No Midiman, il discorso è un altro. Io non dico che il cd è più fedele del
vinile o quant'altro, ma mi spiace che il 'digitale' venga criminalizzato,
quando non se lo merita :-), specie quando ci sono considerazioni
(sopravvalutazioni) audiofile 'relativamente errate'. Ed io preferisco il
suono della mia grado gold rispetto al cdp micromega..
Tu fai delle comparazioni CD/LP, il problema è che per quanto il tuo
orecchio possa preferire la versione vinilica tu non hai un riferimento
assoluto (ovvero non disponi degli originali). L'unico test di fedeltà che
potresti fare è , avendo l'originale, quale tra le due sorgenti. si avvicina
di più.
Di fatto nelle comparazioni che fai hai purtroppo -ZERO- punti di
riferimento. Logicamente se lasci scegliere l'orecchio, quest'ultimo
preferirà la versione distorta (perchè questo, nessuno l'ha mai capito, ma
pare sia un dato di fatto).
Ma anche senza scomodare gli stadi A/D e D/A, e rimanendo esclusivamente in
ambito analogico, se hai un pò di esperienza con i pre microfonici capisci
la differenza. Prendi come riferimento un pre 'trasparente' in classe A come
ce ne sono tanti in giro e  prendi un neve1073 (esattamente l'opposto,
progettato per essere puro e semplice generatore di distorsione). E' facile
scambiare l'alta distorsione del secondo per una maggiore fedeltà (io stesso
ci sarei cascato), ma tanto è. E' un pò anche quel che accade con le valvole
(i problemi inerenti ai componenti son diversi ma  l'effetto -distorsione-
ottenuto è similare).
In sintesi, le armoniche piacciono all'orecchio ed un maggior contenuto di
armoniche è percepito come maggior fedeltà (accade lo stesso con l'exciter
d'altronde).
Il cd ha dei limiti, ma il vinile ne ha di ben più grandi... persino se si
parla di risoluzione, perchè la testina satura e rompe i transienti e
indirettamente riduce la risoluzione reale.
Oltre ovviamente alla distorsione della equalizzazione riaa, del
criticissimo stadio pre etc.Puoi prendere un master DIGITALE a 16 bit 44khz
e riversarlo sia su un cd senza conversioni di sorta, che su vinile (questo
è un pò più difficile, ma se conosci qualche produttore di vinili puoi cmq
farlo). Sarai comunque portato a credere che la versione vinilica sia più
fedele all'originale semplicemente perchè più 'distorta'

 preferirŕ la versione distorta
Ti invito a fare qualche approfondita prova comparativa (stessa opera su CD
e su LP)... in alcune situazioni (ribadisco... NON č una valutazione
"globale" CD vs LP)... non č raro ascoltare passaggi che l'orecchio (magari
fine od allenato) percepisce situazioni "innaturali" nella registrazione
digitale...
SNIPpo il resto... perchč evidentemente c'č un equivoco di fondo da
comprendere...
Io non sto parlando di fedeltŕ rispetto ad un originale che -tra l'altro- č
assai difficile conoscere... ma di raffronto diretto fra due supporti... su
come "riproducono" la musica che contengono (la stessa!)... in rapporto alle
regole di "fisica acustica".
Quando "senti" che una delle due incisioni manca (ribadisco... in alcuni
passaggi) di "quel" riverbero o che "quella" nota suona come "stoppata"...
puoi pensare che:
a) č un difetto della tua copia? (difficile a credersi)
b) č un difetto della versione CD? (visto che il master č lo stesso... č
plausibile?)
c) esistono situazioni-frangenti specifici in cui il metodo del
campionamento non č in grado di riprodurre correttamente il 100% delle
possibili situazioni sonore e/o non č in grado di soddisfare al 100%
l'universo dei possibili "orecchi" utenti.
Non dimentichiamoci infine che il "protocollo" 44.100/16 Bits č stato scelto
come "miglior compromesso" fra ascolto e capacitŕ dei supporti (CD)...
Come vedi... non criminalizzo alcunchč (anche perchč senza CD... sarei
ancora costretto a registrarmi su cassetta)...
semplicemente... nelle quattro chiacchere post-natalizie... evidenziare che
il (da molti osannato) CD... non ha portato SOLAMENTE benefici all'ascolto
musicale.
Ciao
A=MM

 ancora costretto a registrarmi su cassetta)...
Infatti tu non l'hai criminalizzato. Semmai ce l'ho contro i puristi delle
valvole e dei pre/finali da 10000 euro al kg :). Portavo la mia esperienza
sulla distorsione su questo mito della maggior fedeltà dopo aver
'tristemente scoperto' (sempre secondo me è...ma per quella che è stata la
mia esperienza tant'è) che alla fine la 'magia' della testina non è dovuta
alla infinita risoluzione (in teoria......) ma ai difetti della stessa.
PS. Sto thread è diventato un ping-pong.  Qualcun altro ha esperienze
similari?

 valvole e dei pre/finali da 10000 euro al kg
Ammetto che il mio sogno sarebbe stata un'accoppiata pre+finale McIntosh
:-)))
Mi accontento (ahimè) di un'accoppiata pre+finale Carver (rigorosamente a
transistor).
Ho speso più per il lettore CD (anche se non ho ancora compreso molte delle
peculiarità della struttura a "nido d'ape"... ma penso che siano i contatti
dorati a far salire il prezzo ^__^) che non per il giradischi (peraltro
Thorens) o per le 3/4 testine che ruotano sullo stesso.
Amo ascoltare musica in modo "gradevole" al mio orecchio... e basta.
Il vinile ha migliaia di difetti... ma il digitale UFFICIALE (44.1/16) non
li risolve tutti... e ne aggiunge qualcun altro... per me (talvolta)
insopportabile!
Buon anno
A=MM

scusate, io ho una domanda da farvi che mi assilla da non poco tempo.
Si parla di impossibilità di emulazione del suono del vinile perchè
trasformandolo in digitale -anche con risoluzioni altissime- si
perdono comunque dettagli. Insomma il problema dell'analogico contro
il digitale. Ma un vero suono analogico lo si crea quando un qualunque
musicista si piazza lì con il suo strumentino (facciamo che è una
chitarra), lo suona e contemporaneamente ha un apparecchio che cattura
le onde e le incide su vinile.
Io non credo che negli ultimi anni si sia fatto così, soprattutto per
le incisioni di musica elettronica o hip hop, o pop, o comunque tutta
quella musica che viene elaborata in studio con macchine digitali.
Quindi ha senso sbattersi per campionare al massimo quando il suono ha
comunque subito un processo di questo tipo? Non è una domanda retorica
eh? cerco sul serio risposte! :-) grazie!