Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ma "riformista" significa qualcosa?

Vediamo una panoramica di quanto si dice a proposito degli ultimi
avvenimenti in Iran (la commemorazione delle vittime della
repressione, e della morte di Neda Soltan.
Non c'ï¿½ miglior prova del fatto che non si sappia piï¿½ cosa il termine
"riformista" significhi.
Il Corriere non fa uso della parola "riformista":
http://www.corriere.it/esteri/09_luglio_30/iran_carica_polizia_commemorazione_neda_0ccc957e-7cfc-11de-898a-00144f02aabc.shtml
Nï¿½, a quanto risulta, ne ha fatto uso in passato.
La Repubblica non ne fa uso oggi:
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/esteri/iran-6/cimitero-neda/cimitero-neda.html
ma ieri sï¿½:
http://www.repubblica.it/2009/07/sezioni/esteri/iran-6/riformisti-obitorio/riformisti-obitorio.html
"Iran, la denuncia dei riformisti: "Centinaia di cadaveri in obitorio
a Teheran"
Il Sole 24 ore:
"Diversi commentatori sostengono ci sia uno scontro tra conservatori."
"Poi - aggiunge Arash - l'accumularsi di anni e anni di repressione,
di delusioni, anche nei confronti dei riformisti..."
Moussavi ï¿½ definito un "candidato moderato" :
http://tinyurl.com/m6t4pv
La Stampa:
"I riformisti sfidano Ahmadinejad per ricordare i morti del 20 giugno
scorso Scontri e arresti nelle vie di Teheran"
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200907articoli/45986girata.asp
ANSA non fa uso della parola:
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_1622225778.html
Per il Messaggero, Karroubi e Moussavi sono "candidati riformisti":
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=67691&sez=HOME_NELMONDO
Anche per l'Unitï¿½ Mossavi "ï¿½ un riformista", mentre Karroubi non ï¿½
nemmeno citato:
"Il leader riformista Mir Hossein Mossavi"
http://www.unita.it/news/esteri/86925/arresti_e_pestaggi_al_cimitero_dove_sepolta_neda
Per il Foglio, Neda Sultan ï¿½ "forse cristiana". Sennï¿½, che martire
sarebbe?:
http://www.ilfoglio.it/soloqui/3053
Libero non fa uso della parola:
http://www.libero-news.it/pills/view/17304
Per "il giornale" Mossavi (o Moussavi che dir si voglia) ï¿½ un leader
riformista, mentre Karroubi lo ï¿½ solo dell'opposizione:
"Moussavi e Karrubi cacciati dal corteo. Al cimitero era presente
anche il leader riformista Mir Hossein Mossavi, ..."
"Stesso trattamento per Mehdi Karrubi, uno dei leader dell'opposizione
anti-regime".
Per il NY Times "riformista" ï¿½ invece Khatami, del quale ignora forse
il recente pronunciamento:
http://documentazione.altervista.org/irna_khatami_elezioni_presidenziali.htm
Tuttavia Khatami ï¿½ stato definito "riformista" (a torto o a ragione)
all'epoca del suo mandato, e quindi il NY di oggi ï¿½ esentato dalla
responsabilitï¿½ del giudizio politico. Per lui, in effetti, sono
"prominent reformists" Saeed Shariati e Shayesteh Amiri, due carneade
per la stampa italiana.
Moussavi ï¿½ definito un "opposition leader", mentre ï¿½ Karroubi ad
essere un "reformist cleric".
http://www.nytimes.com/2009/07/31/world/middleeast/31iran.html?_r=1&ref=middleeast
Le Monde, Liberation e Le Figaro non fanno uso della parola:
http://tinyurl.com/kwjnj4
http://tinyurl.com/l2l4s9
http://tinyurl.com/nuk3ho
Il Guardian chiama "reformist" Karroubi, ma non Moussavi.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jul/30/iran-protesters-clash-neda-soltan
Economist ignora il fatto, a quanto pare, mentre il Financial Times,
per il quale i manifestanti sono  "mourners", non fa uso del termine:
http://www.ft.com/cms/s/0/4a6ef040-7d31-11de-b8ee-00144feabdc0.html
Il Times di Londra non fa uso del termine:
Moussavi e Karroubi sono "defeated presidential candidates"
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article6733281.ece
El Mundo non fa uso del termine, e chiama Moussavi "lï¿½der de la
oposiciï¿½n".
E Paï¿½s li chiama entrambi, "Mir Hosein Musavï¿½ y Mahdi Karrubï¿½",
"candidatos reformistas derrotados en las elecciones
presidenciales, ..."
http://tinyurl.com/lq34al
Se il significato di una parola ï¿½ definito dall'uso, "riformista" non
ne ha nessuno di preciso. Forse ï¿½ sinonimo di "buono" o "migliore" (di
coloro che sono peggiori, ovviamente).

 coloro che sono peggiori, ovviamente).
Di che ti lamenti, perfino comunismo significa un sacco di cose diverse 
(vaglielo tu a spiegare a Marx che la Cina ï¿½ comunista).
Ciï¿½ che accomuna i vari tipi di riformismo ï¿½ di essere l'opposto di vari 
tipi di conservatorismo.
-- bb

 tipi di conservatorismo.
"Riformista" non era opposto a "rivoluzionario" tra chi voleva cambiare il 
sistema capitalista?
A livello di metodo mi pare che in Iran stiano andando oltre il riformismo e 
lo scontro sia tra un governo reazionario ed una piazza rivoluzionaria.
I riformisti stanno diventando marginali proprio perchï¿½ non esiste alcuno 
spazio di mediazione: ï¿½ una prova di forza anche se le armi sono da una 
parte sola.
Se la piazza vince non cadrï¿½ solo il governo.
Tanto per tornare IT ï¿½ quello che succede quando un "sistema" politico si 
dimostra irriformabile perchï¿½ i suoi pesi e contrappesi sono tutti 
espressione dello stesso "potere", spingono tutti dalla stessa parte.

 Se la piazza vince non cadr� solo il governo.
Salvo il fatto che "la piazza" non � un soggetto politico. Pu� essere
al massimo un incubatore di soggetti politici.
Ma di soggetti politici "alternativi", in Iran, non se ne vedono
ancora. N� Moussavi, n� Karroubi lo sono.
Col tempo, si vedr�. Ma vedo che c'� in giro molta voglia di
illudersi. Fino ad allora Amhadi Nejad regner�.
Per ora, ha pi� che altro problemi con gli ultraconservatori.

 coloro che sono peggiori, ovviamente).
un po' come "moderato"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 solo l'agonia.
A proposito di massimalismo, questo pezzo di Claudio Magris lo
condivido in pieno:
http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_31/magris_claudio_anni_di_piombo_terroristi_pentiti_acf777ae-7d96-11de-9f17-00144f02aabc.shtml

 il sistema capitalista?
Certo, ma c'ï¿½ anche chi parla di rivoluzione liberale; eppure direi che 
anche i radicali sono riformisti.
Insomma, avete scoperto che i nomi della politica vogliono dire tutto e 
il suo contrario? Sai che novitï¿½...
-- bb

 Per ora, ha pi� che altro problemi con gli ultraconservatori.
Ecco, questo invece mi ricorda l'Italia...
Cos�, tanto per far finta di essere IT... 

 
http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_31/magris_claudio_anni_di_piombo_terroristi_pentiti_acf777ae-7d96-11de-9f17-00144f02aabc.shtml
E' un invito a non fare sentimentalismo sui protagonisti della lotta armata, 
ha poco a che vedere con il massimalismo.
Certo fa un po' ridere Toni Negri che d� pacche sulle spalle a Berlusconi, 
suo compagno di sventura.
Oggi come oggi, per�, fa anche ridere l'accusa, mossa allora a Negri e poi 
caduta, di essere il capo delle BR.
Quando sento parlare di persecuzioni giudiziarie mi viene in mente un 
giovane avvocato di origini egiziane che frequentava cortei e centri 
sociali; quando incominci� a difenderne i frequentatori gli iniziarono ad 
arrivare avvisi di garanzia per tutto ci� che avveniva a Milano, che lui 
fosse presente o che non lo fosse, ed era lui a dover provare la sua 
innocenza. Alla fine fu radiato dall'ordine e fu trovato impiccato ad una 
maniglia in casa sua. Ovviamente nessuno volle indagare sulla sua morte, 
viste le innumerevoli indagini di cui era stato oggetto. I suoi accusatori 
invece hanno fatto carriera nonostante i processi finiti in assoluzioni. Una 
di loro � famosa per aver accusato D'Alema.

 
http://www.corriere.it/cronache/09_luglio_31/magris_claudio_anni_di_piombo_terroristi_pentiti_acf777ae-7d96-11de-9f17-00144f02aabc.shtml
A me pare ciarpame, francamente.
"si insinua invece una stupida e complice fascinazione"
Ma chi?
Ma dove?
Ma quando, esattamente?
Si lanciano lì queste frasette ad effetto perchè fa figo?
Che citi nomi e congomi di chi sarebbe "af-fascinato".
Io, che da alcuni anni ho leggiucchiato un po' di roba sui movimenti dal '68
in poi, compresa la storia dell BR raccontata anche da vari protagonisti diretti,
li prenderei un po' tutti a calci in faccia, a partire da Mario Moretti, per la
stupidità e la cieca arroganza mostrate.
La realtà è che, ripercorrendo quelle pagine, si capiscono tante cose e si
comprende bene anche il perchè le BR siano nate, questo sì, il che non ha
nulla a che fare con l'esserne affascinati ma neanche col condividere certe
scelte, anzi.

 Che citi nomi e congomi di chi sarebbe "af-fascinato".
Il fenomeno � numericamente marginale, ma evidentemente non  frequenti
certi ambienti.

 ha poco a che vedere con il massimalismo.
I brigatisti non era forse massimalisti?

 I brigatisti non era forse massimalisti?
Mi pareva che fossero criticati in quanto assassini, non per le loro 
risoluzioni strategiche...