Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Cose di sinistra: call center

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 center in Italia) l'assunzione di 3200 dipendenti:
Sarà anche di sinistra ma i call center li andranno ad aprire in romania.


 romania.
Quando i rumeni parleranno un buon italiano. Più facile in Eritrea allora, 
visto che lì moltissimi parlano un italiano migliore dei laureati standard 
nostrani. O anche in Somalia. 


 Sarà anche di sinistra ma i call center li andranno ad aprire in romania.
A quel punto si potranno varare senza remore norme ESTREMAMENTE 
restrittive sull'uso dei call-center visto che tanto sono una autentica 
fregatura per gli utenti.


 Sarà anche di sinistra ma i call center li andranno ad aprire in romania.
Quindi una cosa di sinistra sarebbe chiudere gli occhi, messère laissez
faire?
Se si vuole competere con la romania, non sarebbe meglio abolire ogni
paletto ai nuovi soggetti della sinistra (gli imprenditori, i banchieri,
eccetera) e magari imporre un regime ventennale (niente manganello,
bastano quelli come te a controllare i media) per far scendere il
livello di vita di questi porci italiani che sguazzano nella cuccagna?
Credo proprio di aver fatto bene a non votare, il 9 aprile.
La sinistra non esiste più da anni.
M.


 fregatura per gli utenti.
La fai facile, peccato siamo in europa e la romania è nella CEE.


 nostrani. O anche in Somalia. 
Per quel tipo di lavoro servono connessioni a banda larga.


 La sinistra non esiste più da anni.
La sinistra che intendi te è un lusso.


 
Sai, leggere in italiano un foglio stampato o il video di un terminale 
non è difficile nemmeno a Bucarest... 
Comunque non vorrei che i pretori d'assalto si fossero reincarnati 
negli ispettori del lavoro.
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it


negli ispettori del lavoro.
Non ti smentisci mai...
Un'azienda privata viola una legge (scritta con il preciso proposito
di essere violata) contrabbandando per "lavoratori a progetto" 3200
dipendenti il cui progetto era rispondere al telefono.
L'ispettorato del lavoro dice quello che tutti sanno: quelli sono
dipendenti, e come tali devono essere trattati.
Ma si sa, il lavoratore dipendente è il grande nemico dei riformisti.
Da abolire il lavoro salariato ad abolire il lavoratore salariato:
gran parabola, quella della pseudosinistra italiana...
Lorenzo
(
co.co.pro
.)


 Non ti smentisci mai...
Tranquillo Lorens....fa' cosě, ma poi si rimette. Vuol nascondere i suoi 
trascorsi da 
co.co.co
. al telefono di quando si stava laureando....
Ora deve obbedire agli ordini di scuderia, altrimenti non fa carriera in 
politica......$(:oD) 


 (
co.co.pro
.)
Perchč non hai ancora fatto la vertenza?
I riformisti sono tutti d'accordo che un'ora di lavoro a tempo indeterminato 
debba costare meno di un'ora di lavoro di qualsiasi altro tipo.
Se invece i padroni sono riusciti finora ad avere botte piena e moglie 
ubriaca, la colpa č di quelli come te che non si avvalgono degli strumenti 
che (non certo per merito loro) hanno a disposizione.
O di quelli che: "o miodio miodio, i call-center se ne vanno in Romania (non 
in Somalia, perchč lě il satellite non passa :-))", come se la massima 
aspirazione di un laureato italiano (o di un rumeno su dieci che conosce 
l'italiano) fosse dire cazzate a un incazzato al telefono, per 40 o piů ore 
settimanali. 


 negli ispettori del lavoro.
Ma tu non eri uno di quelli che quando e' ora di 
manganellare/sgomberare/espellere gli immigrati si trincerano dietro 
alla parola d'ordine "legalita'". Com'e' che quando la legge richiede A 
CHIARE LETTERE l'assunzione di lavoratori subordinati sfruttati tramite 
contratti flessibili il valore della legalita' di puo' mercanteggiare?


settimanali. 
Quindi la colpa č dei dipendenti di Atesia (che portano avanti una
vertenza non certo facile da anni), e non di quelli che, pretendendo
di rappresentarli, danno pubblicamente ragione ai padroni, tipo Treu e
Svicolorium.
Contento tu... Ritorniamo a parlare di Islam, che č meglio...
Lorenzo


 effetti lavoro dipendente.
Il che non avviene, giusto? E quando avviene si va' in pretura a 
denunciarlo. Non vedo il problema, francamente. 


 dipendenti, e come tali devono essere trattati.
Forse se si guardasse in faccia la realtà e si capisse che non esistono più 
lavori a tempo "indeterminato" si farebbe un miglior servizio all'economia 
di questo paese
Ciao
Giorgio 


 denunciarlo. Non vedo il problema, francamente.
Il problema esplode quando, dopo che sono state portate alla luce delle 
importanti violazioni, politici di centro-sinistra che sono sempre 
pronti ad invocare i rigori della legge contro i poveracci si dimostrano 
molto "accomodanti" con l'azienda colta con le mani nel sacco.


 "accomodanti" con l'azienda colta con le mani nel sacco.
Ma chi? Il solito d'Alema?
E poi non capisco che influenza possa avere sulla magistratura l' 
"accomodamento" dei politici di centro sinistra. 


 denunciarlo. Non vedo il problema, francamente.
Il problema č che le cose devono avvenire automaticamente, non perchč 
interviene il sindacato, l'ispettorato del lavoro o il giudice.
Se devono intervenire vuol dire che il governo č di destra.
Beata gioventů.... 


 Se devono intervenire vuol dire che il governo è di destra.
Certo. Anche se mi fregano l' autoradio e il ladro non e' arrestato 
automaticamente. Se deve intervenire la polizia, i vigili urbani, la 
magistratura...il governo e' di destra. Oppure e' colpa di d'Alema. 



Mai sentito parlare di potere legislativo, esecutivo e giudiziario?
Il governo fa le leggi ma č la magistratura che ne controlla l'applicazione.
Se Prodi andasse casa per casa a controllare la dichiarazione delle tasse,
il totale non pagherebbe il suo stipendio.
Per non parlare della corruzione generata da una legge interpretata dallo
stesso che la scrive...
Quella che descrivi tu non č politica, č magia!


.
E' vero sono un dipendente, uno di quelli che non possono fare fesso Visco e
il fisco e quindi guadagna molto di più di 10.000 Euro l'anno; tuttavia
faccio un lavoro un po' più qualificato (e qualificante) di un operatore di
call center tanto da potermi permettere di immaginare di farlo pure per
tutta la vita.
Non sò se un operatore di call center immagini il suo futuro attaccato
perennemente al video di un terminale con cuffie e microfono a contattare
clienti per sondarli sulle loro conoscenze delle qualità organolettiche
dell'olio d'oliva pugliese. Forse piacerà a XYZ o altri alienati orfani del
postfordismo...
Baci.
Ps. sei diventata nonna?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 gran parabola, quella della pseudosinistra italiana... 
la cosa paradossale è che lui pure è un lavoratore dipendente. 
Ma sai tra i fan de Il Foglio e de Il Riformismo si è riformisti solo con
il culo degli altri...
sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Sarà anche di sinistra ma i call center li andranno ad aprire in romania.
la fai facile perchè evidentemente non immagini nemmeno lontanamente tutta
la struttura di backoffice che c'e' dietro un call center.
E poi come ti ha fatto notare giustamente Matteo dovrebbero parlare molto
bene l'italiano.
sergio
www.comunisti-italiani.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Ma chi? Il solito d'Alema?
Treu? Leftorium? :)


 bene l'italiano.
A Bratislava l'italiano lo parlano in pochi, ma in romania no, è la
seconda lingua.


 postfordismo...
Siamo ancora all'anno zero vedo. Ancora con questa cazzata della 
confusione tra "liberta' di cambiare lavoro" e "liberta' dell'azienda di 
cacciare il lavoratore senza motivo".
Guarda che questi trucchetti retorici funzionano solo sui dementi.


 Oppure e' colpa di d'Alema.
E di chi altri, se no?
Se d'Alema non avesse inciuciato e non inciuciasse al supermercato ci 
regalerebbero tutto, anche la cassiera bona.
Ti facevo meno ingenuo.


postfordismo...
Il fatto che tu abbia un buon lavoro e un ottimo stipendio nonostante
la tua scarsa conoscenza delle più elementari regole dell'ortografia
mi rassicura: c'è una possibilità per tutti, in questo paese.
Nel merito non so neanche se vale la pena di risponderti: sappiamo
tutti e due che un contratto a tempo indeterminato vincola il padrone,
non il lavoratore. Chi credi di prendere in giro?
Lorenzo


"accomodamento" dei politici di centro sinistra. 
Spero che non influenzi la magistratura.
Ma il fatto che Treu, Svicolorium e molti altri ipotetici
rappresentanti di quei lavoratori si schierino apertamente contro di
loro e contro le leggi che li tutelano non è un bel segnale, per me. E
non dovrebbe esserlo neanche per te, visto che quello di Treu,
Svicolorium e De Mita è il tuo partito...
Lorenzo


 molto bene l'italiano.
E, più difficile ancora, capire cosa dicono gli italiani che lo parlano male 
(cioè tutti, al telefono). 


 Quella che descrivi tu non è politica, è magia!
Proprio tonto, vedo. Hai bisogno di faccine? 


 Ps. sei diventata nonna?
E' presto. A febbraio, se tutto va' bene. E tu, te la sei trovata una brava 
guagliona che t' ha fatto perdere 'a capa?


 denunciarlo. Non vedo il problema, francamente.
Io sì. Ed é un problema di territorio.
Quello su cui operi tu farebbe sì che chi sia in difetto si caca sotto e si 
rimette in regola; su questo é che le regole sono a misura, uso e consumo di 
chi la sa più lunga.
Il giorno ( lontanissimo ) in cui qui si rispetteranno le regole, TUTTE le 
regole, la gente probabilmente vivrà più felice. 



Alle volte sì, sai si legge veramente di tutto...


 la fai facile perchč evidentemente non immagini nemmeno 
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=5002&numero=999
"Quello che non si puň accettare č perň il ricatto che comincia a
essere introdotto da alcuni imprenditori dei call center, la cui
filosofia č piů o meno: se ci costringono ad assumere e a pagare di
piů, andremo a portare i nostri call center all'estero, in Romania o in
Albania."
Fai una prova cerca call center romania con google vedrai quanti ce ne
sono; e per quali ditte, anche italiane collaborano.
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 risponderti: 
Ecco non farlo, mi eviti la seccatura di leggerti.
-- 
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http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
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 questo paese.
Ecco non farlo. Mi eviti la seccatura di leggerti.
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 una brava guagliona che t' ha fatto perdere 'a capa?
Dipende da quale capa intendi... ;-)
-- 
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--


 
Eppure credevo che un gioello fosse per sempre non il posto di lavoro. 
Sicuri che Marx immaginava una società fondata sul call center a tempo 
indeterminato?
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
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Infatti, vedo che in giro ce ne sono tanti. Basta prospettargli il 
posto fisso e si metterebbero a contare pure i piccioni a Piazza San 
Marco come in Toto truffa...
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Coerenza!
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

 legalita' di puo' mercanteggiare? 
Questo lo devi dire ai sindacati. Io non assumerei mai call center a 
tempo indeterminato.


 Marco come in Toto truffa...
Affari loro! Tanto qualcuno che avviti bulloni o scavi in miniera e' 
tutt'ora necessario. Non e' che una persona debba per forza realizzarsi 
sul lavoro e soprattutto la non-comprensione delle scelte di vita altrui 
non puo' giustificare in nessun modo l'avallo di vergognose (ed 
illegali) forme di sfruttamento.


 Dipende da quale capa intendi... ;-)
Nun fa' o' vastaso........


 
http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={D01B64B5-42EB-447F-90E6-02EE7A6CBABF}
Quando sequestrano fondi agricoli e appartamenti ai mafiosi si genera
meno rumore. Chissà perché...
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 naturalmente ) 
Mah??!
-- 
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** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
--


 Mah??!
 Mah-che?
I rapporti con la zia Ersilia come vanno?
Nel partito hai sicuramente notevoli possibilità, solo che devi pensare 
sempre e solo con la tua capa, che funziona benissimo, e non seguire l'onda; 
a meno che tu non voglia applicare la politica del riccio....... 



Pare che quando non si riesce a farsi delegare dai lavoratori, un'ottima
tattica sia farsi delegare dalle aziende, dai giornali o dai partiti.
Non a caso i precari Atesia sono parecchio lontani dai partiti: se no gli
toccherebbe accettare rappresentanti che gli scavano la fossa...


Ho scritto questo post su un altro blog (che in realtà, pensavo un po'
+ frequentato). E' un po' un pippone. Scusate.
Qualche considerazione sui contratti a progetti e sui call center.
Il lato positivo della faccenda Atesia è puramente politico: si sposta
l'attenzione sul problema del precariato, dell'abuso di contratti a
progetto e sul fatto che alcune aziende se ne sono approfittate. Se
atesia e altri hanno applicato la legge in modo scorretto è giusto che
paghino. Bene.
Vogliamo tuttavia parlare del lavoro in un call center? Innanzitutto,
è un lavoro? Fino a qualche anno fa i call center (che esistevano già
ed erano molto più "selvaggi" di oggi) erano un posto dove si andava
non a "lavorare", ma ad "arrotondare" altri introiti (tipo paghette,
mantenimento familiare x studenti fuori sede, doppi lavori, ecc.). La
situazione orrenda del mercato del lavoro degli ultimi anni ha portato
la gente a "vivere" dei soldi guadagnati al call center: in altre
parole, a mio modesto avviso, non si sono incattiviti i call center, ma
il mondo circostante...
Secondo punto. I call center esistono perché costano poco. Funzionano
già male così (penso che ognuno abbia le proprie esperienze al
riguardo). E' impensabile che si possa garantire un livello di servizio
confrontabile (che, ripeto, è già scarso) con personale assunto.
Alcuni buyer di servizi abbandoneranno il mercato, altri faranno call
center per clienti gold e che gli altri si arrangino. Nella migliore
delle ipotesi, se ne andranno in Romania, Albania o altre terre
promesse. Già da qualche anno, l'unica cosa che tiene gli attuali
precari ancora al lavoro è che, nel mondo, l'italiano si parla poco.
Terzo punto. Pensate davvero che, se un'azienda deve assumere "a tempo
indeterminato" (che cosa vorrà dire poi visto che i call center aprono
e chiudono che è una bellezza...) tutto il suo parco operatori,
prenderà tutti quelli che già ha progetto? Ma non scherziamo. Ci
sarà un periodo di "tu sì, tu no" lunghissimo che porterà ad un
turnover quasi completo. I "nuovi" saranno scelti con criteri
"aziendali": colloqui seri, selezioni serie ecc.
E veniamo al quarto punto: le barriere all'ingresso. Oggi i call center
(quelli outbound, in particolare, ma anche gli altri) contrattualizzano
chiunque, finanche i balbuzienti (esperienza mia). I call center,
infatti, vendono ore/uomo, non servizi. Difficilmente questo avrà
ancora ragion d'essere... Un bene, forse, per il cliente, ma non certo
per chi sta cercando lavoro.
Quinto punto. Lo scandalo dei laureati che lavorano al call center...
Oddio mio. Intanto costoro (laureati in cosa?) al call center lavorano
e fuori no (vedi punto uno). Chiunque, laureato o no, preferirebbe
qualche altro lavoro allo stare al call center. Quindi, le aziende
dovrebbero assumere " a tempo indeterminato" le risorse meno
fidelizzate della storia... Magari troveranno qualcosa di meglio da
fare. Non pensate?
Sesto e ultimo punto. Le testimonianze di questi giorni parlano solo
dello sfruttamento del lavoro (turni massacranti, controlli, ecc.).
Giustissimo e sacrosanto. Ma tu cosa stai dando all'azienda in cambio
(a parte i tuoi anni migliori)? Qual è la tua professionalità?
Perché io azienda dovrei essere interessata (non obbligata) a mettermi
in casa "a tempo indeterminato" uno come te che si lamenta soltanto?
Il fatto che non si creino professioanlità secondo me è indice del
fatto che il call center è un lavoro x modo dire. 
Nuff said. Ciao.
A


 fatto che il call center è un lavoro x modo dire.
Gli operatori di call center spesso non vengono formati perchè nella gran
parte dei casi meno sanno e meglio è: servono a tenere lontani i clienti ed
i loro reclami, non a dare informazioni...
Quando cominciano a dare troppe informazioni vengono defenestrati...


 Quando cominciano a dare troppe informazioni vengono defenestrati...
Questo può essere vero (non l'ho mai visto fare, però si dice), ma è
una politica del cliente del call center (di nuovo, sky, wind, ecc.) a
cui il call center in quanto tale si adegua e continuerà ad adeguarsi
in qualsiasi configurazione contrattuale.


 Follia? O retorica del posto fisso?
Legittima difesa.
Se un'azienda ha bisogno di un lavoratore per anni lo dovrebbe assumere, se
non lo fa è per tenerlo sotto continuo ricatto.
Con un contratto a tempo indeterminato (che non a caso si usa per lavoratori
ed impiegati e non per professionisti) si licenzia solo con giusta causa:
l'azienda può disfarsi di un lavoratore quando vuole ma deve pagargli la
liquidazione (fino all'entrata in vigore della riforma del TFR che farà
sborsare quei soldi anticipatamente per farli andare nei fondi pensione) e
"creare le condizioni" per il licenziamento.
Io non trovo che il posto fisso sia retorica: sapere di poter contare su un
lavoro mentre ne cerchi un altro è una bella cosa così come poter rifiutare
le avanches di un superiore senza temere di essere lasciato a casa.
Il lavoro precario, come il lavoro nero, indebolisce anche il potere
contrattuale dei lavoratori a tempo indeterminato.
Purtroppo ce ne sarà sempre di più, anche grazie alla cosidetta "riforma del
TFR" che punisce la aziende che assumono.


 TFR" che punisce la aziende che assumono.
Questo è giusto e vero. Ma il potere contrattuale dovrebbe avere anche
qualche contenuto "professionale". Il mercato è molto labile in questo
tipo di business, quindi, posto fisso o no è nell'interesse del
telefonista saper dimostrare di saper fare qualcosa.
Non dico che ad atesia non sappiano fare nulla, ma se lo sanno fare non
ne parlano. Il mio sesto punto era più che altro un rilievo sui toni
del dibattito.


 del dibattito.
Bhè, di sicuro sanno far valere i loro diritti: non è mica poco...
Difficile che parlino delle loro capacità individuali in ambienti in cui
l'esperienza più che una qualità viene considerata una minaccia.



Certo. Però. Ripeto. Se c'è stata illegalità, atesia paghi,
indennizzi gli operatori, ma l'assunzione forzosa di 3200 poveracci è
suicida per l'azienda e per i lavoratori. Tra i due chi ci rimetterà
di più?


 di più?
Non sono per niente convinto che un'azienda non possa permettersi di
assumere gente che ha già in forza da anni: si tratta di scelte che
riguardano spesso la distribuzione della ricchezza all'interno dell'azienda,
non l'ammontare della stessa.
Certe aziende si permettono di strapagare i dirigenti a spese dei dipendenti
e poi piangono miseria per ristrutturare:  forse è in questo punto che c'è
un vuoto legislativo, non pensi?
Nell'azienda di cui parlavo prima il direttore del personale prendeva 500
000 euri all'anno ed aveva 150 dipendenti di cui 100 al livello più basso e
non era certo il più pagato: fai un po' tu il calcolo...


 di più?
[cut]
A me pare che ci siano due questioni diverse: un contro è la 
subordinazione un contro è il tempo indeterminato. Se ho capito bene la 
faccenda, gli ispettori hanno contestato la prima; la seconda vien da sé 
perché il contratto di lavoro subordinato a tempo determinato richiede 
la prova scritta ad substantiam, quindi non è possibile riqualificare 
quei rapporti se non nei termini di un contratto a tempo indeterminato. 
Comunque la soluzione c'è: basterebbe aprire un tavolo di negoziazione 
per convertire i rapporti da tempo indeterminato a tempo determinato.
Saluti,
Arturo
