Newsgroup: it.comp.reti.ip-admin
Titolo: Diventare fornitore di hosting...

...eh beh, sembrerà la solita domanda da lamer, ma non lo è. Vorrei
diventare fornitore di hosting (bum) :)
Allora, parlando seriamente....sono molto attratto dalle possibilità di
mettermi in proprio, e una delle possibilità che vorrei analizzare è questa.
Fermo restando che è l'esperienza quella che ti porta ad avere successo,
vorrei cominciare qualcosa, magari per hobbie, magari gratis, e poi
espandermi se il tutto andrà bene :)
Prima però di buttarsi a capofitto in qualcosa di cui si sa veramente poco,
bisogna pensarci bene... e allora mi stavo facendo queste domande:
Se volessi iniziare a offrire hosting e basso costo, per privati o piccoli
negozi etc, iniziando col mettere su una sola macchina e una sola linea:
Quanti siti potrei azzardarmi a mettere su una macchina di potenza media?
(un comune desktop un po pompato, dual processor, dischi ide in raid, linux,
apache con php e database mysql) considerando che comunque i siti saranno di
privati, amatoriali, qualche negozietto, cmq roba "da poco".
Che banda? stavo pensando a 10mbit, solo che comunque, in ogni caso, non ho
la minima idea di dove ottenere dei prezzi O__o
L'unica che ho trovato è sul sito di fastweb, l'offerta aziende fast
internet, 10mbit, 4 ip blablabla a 700 euro mensili O__o, altre offerte sono
senza prezzo :P
Che mi consigliate? Ripeto, tutte le informazioni ve le sto chiedendo per
farmi solo un'idea, non sono molto gradite risposte del tipo "lascia
perdere" oppure "la concorrenza ti schiaccerebbe" in quanto non è questo che
voglio sapere....ma sto semplicemente cercando delle info per farmi un'idea
io stesso. Vi ringrazio in anticipo! Ciaooo

 perdere" oppure "la concorrenza ti schiaccerebbe" in quanto non è questo che
Date le premesse, potresti provare con una connessione ADSL Smart di 
Telecom; puoi avere IP pubblici a basso costo (meno di mille euro 
all'anno) e, a seconda delle zone, arrivare a 1280/256kbps (controlla su 
www.191.it
). Per la macchina non metterti troppi problemi: quello che 
prevedi di fare non richiede granche' come risorse. Non ci crederai, ma 
la mia preoccupazione maggiore sono le condizioni ambientali 
(temperatura, alimentazione, rumorosita').
Per le registrazioni ed i DNS potresti servirti da qualche maintainer 
che ti lasci molto controllo diretto sui parametri (es. 
netregister.it
); 
io avevo iniziato con la gestione sul loro DNS, poi ho finito per 
mettermene due in casa e viaggiare svincolato.
Sul fatto di guadagnare, ovviamente e' tutto in funzione della tua 
capacita' di vendere gli spazi web/ftp; magari mettiti in societa' con 
un webdesigner, cosi' da proporre un servizio il piu' possibile completo 
e personalizzabile, in modo da offrire un'alternativa ai siti 
do-it-yourself.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://mvp.support.microsoft.com
IDRCI Italia - 
http://www.idrci.it
 - 
http://forum.idrci.it
CHX-I, CHX-I NAT Stateful Packet Filter

 Telecom;
[cut]
Ti ringrazio veramente delle informazioni....l'unica cosa....non č poca la
banda? 256kbit in uscita mi sembrano pochini :(
ps, mi fa rabbia avere a casa una connessione in fibra ottica da 10mbit ma
l'ip pubblico non puň essere attivato x piů di 10gg consecutivi -__-

 l'ip pubblico non può essere attivato x più di 10gg consecutivi -__-
Beh, fastweb e' carissima; io ho un pool da 8 IP pubblici e il pagamento 
dela bolletta richiede una cura ricostituente subito dopo. Si tratta di 
fare un po' di conti facili facili; per esempio, per ammortizzare una 
connessione da 700 euro/mese (8.400 euro/anno) potresti avere 50 Clienti 
che pagano 170 euro all'anno; devi restare competitivo e allo stesso 
tempo raggiungere quel numero di Clienti che ti permette di mantenere la 
connessione. Se pensi di farcela, parti con la fibra.


 bisogna pensarci bene... e allora mi stavo facendo queste domande:
Se vuoi cominciare con i piedi di piombo (giustamente) ti conviene fare 
un housing, in modo che non ti devi accollare i costi ed i problemi 
della connettività. Porti un tuo server in una server farm e te lo 
gestisci da remoto. Alcune aziende con l'housing includono anche la 
registrazione dei domini, per cui alla fine ti dovresti solo occupare 
della gestione del server.
Su un unico server linux volendo ci fai tutto (web, posta, ftp, db, 
statistiche). Su quanti siti ci puoi fai stare su dipende...dipende 
dalla tipologia del sito (statico, dinamico, database, statistiche), dal 
numero di visite e dal traffico, dal numero di caselle di posta e dal 
traffico da loro generato, è impossibile quantificare.
Ovvio che con un solo server non puoi pretendere di non dare mai 
disservizi, però se sei bravo e fortunato (vedi guasti hardware) puoi 
cmq offrire un servizio decente. Fai il backup.
In questo modo contrattualizzi la quantità di banda e in caso di bisogno 
non hai altro da fare che chiedere un upgrade. Nel giro di pochi giorni 
se non di poche ore hai la banda che ti serve.
Inoltre ti consiglio di non "portarti a casa" la connettività perchè le 
linee di chi offre servizi di hosting/housing sono ridondate e molto più 
veloci di quelle portate nelle aziende.

 connessione. Se pensi di farcela, parti con la fibra.
Gia, prima di postare il primo messaggio avevo dato un'occhiata al sito 
di fastweb e avevo visto le varie offerte, small business, fast internet 
etc...ma x la small business non avevo trovato i prezzi (in alto a 
sinistra "offerta" :), ma vedendo la fast internet a 700 euro al mese mi 
è venuto un colpo :)
Ora che ho visto la small business che, come dice sotto whiplash, costa 
140 (connessione 10 mbit) + 50 (ip pubblico) + iva al mese, il prezzo 
non mi sembra niente male....
Per quanto riguarda l'esempio....ovvero 50 clienti da 170 euro 
annui....beh, per chiedergli una cifra simile penso di dovergli offrire 
qualcosa per cui valga la pena spendere....in primis un servizio di 
qualità che assicuri poche interruzioni (anzi, niente interruzioni) e 
massima assitenza...ma penso che per iniziare sia un bel problema, in 
mancanza di esperienza :) quindi resto dell'idea che sia meglio 
concentrarsi su più clienti ma di "minor qualità" :)
Ti ringrazio nuovamente per i consigli, in ogni caso proverò a fare 
qualcosa di gratis accessibile solo all'interno di fastweb, giusto x 
farmi un'idea del "lavoro" che c'è da fare...poi una volta rodato bene 
partirò sul serio, se lo riterrò opportuno! Ciaooo

 veloci di quelle portate nelle aziende.
Beh, farò un po di calcoli e vedrò cosa mi conviene di + :) (ho 
dimenticato di considerare che, se utilizzo l'housing, non devo spendere 
i soldi x l'affitto di un locale da adibire a server farm, del personale 
di sorveglianza, etc etc :) mi sa quindi che hai ragione....ora vedo 
cosa dice la calcolatrice :D
ciaooooo e grazie!

 due linee telefoniche ed una classe pubblica non mi pare malaccio.
Come detto, per avere una classe pubblica sono 590 + IVA :-)
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx


 concentrarsi su più clienti ma di "minor qualità" :)
Ah, vai sui volumi anche tu? Considera che, cosi' facendo, ti poni in 
diretta concorrenza con chi gestisce migliaia di Clienti un tanto al 
chilo, e IMHO e' la strada piu' difficile, poiche' dovrai giocare solo 
sul prezzo, che dovra' essere il piu' basso della piazza. Tieni inoltre 
presente che l'hosting lo offrono tutti i provider di connettivita' 
incluso nei contratti base.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx


 incluso nei contratti base.
Mi son spaventato quando ho visto che aruba offre dominio e spazio 
illimitato a 20 euro + iva all'anno O__o se dovessi fare prezzi simili, 
andrei in perdita O__o ma ci guadagnano qualcosa o vanno in perdita, 
recuperando sugli hosting più costosi?
Ciaooo

 In che senso rfc-compliant, con riferimento a mail ed ftp?
Quando FastWeb definisce i PAT, imposta le regole di instradamento in
ingresso per le porte sugli indirizzi IP RFC-1918 indicati dal cliente
nell'apposito modulo di richiesta. Per quanto riguarda invece le
connessioni in uscita da tali IP LAN, lascia inalterate le impostazioni
di routing e NAT -> questo comportava quindi dei problemi 
p.es
. nella
gestione di mail-server che ricevevano la posta su un IP pubblico, ma
poi la spedivano presentandosi con un altro IP pubblico = condiviso di
NAT.
Prima della definizione dell'opzione Address Class veniva offerta in
quella Address la seguente scelta di configurazioni tecniche :
==
* NAT server IP pubblico su 1 IP RFC-1918 in ingresso
* NAT 1-1 IP pubblico con 1 IP RFC-1918 (ingresso/uscita)
* PAT IP pubblico fino ad un max. di 8 porte in ingresso su IP RFC-1918
Introducendo l'opzione commerciale Address Class le cose sono quindi
mutate ;).
-- 
|Ż \/Ż | /Ż\ /Ż__/Ż__|-<|> * FAQ 1.6 ITGF it.tlc.gestori.fastweb <|
|Ż|\/|Ż|/Ż_Ż\|(__\__ \-<|> * ----------------------------------- <|
|_|  |_/_/ \_\___|___/-<|> * SITO: 
http://plany.fasthosting.it
   <|
|>Togli/Remove .INVALID<|> * SITO: 
http://www.gofastweb.cjb.net
 _<|

This message was cancelled from within Mozilla.

 In che senso rfc-compliant, con riferimento a mail ed ftp?
Quando FastWeb definisce i PAT, imposta le regole di instradamento in
ingresso per le porte sugli indirizzi IP RFC-1918 indicati dal cliente
nell'apposito modulo di richiesta. Per quanto riguarda invece le
connessioni autonome in uscita da tali IP LAN (cioe' non conseguenti a
richieste in ingresso sulle porte di PAT), lascia inalterate le
impostazioni di routing e NAT -> questo comportava quindi dei problemi
p.es
. nella gestione di mail-server che ricevevano la posta su un IP
pubblico, ma poi la spedivano presentandosi con un altro IP pubblico =
quello condiviso di NAT.


 quello condiviso di NAT.
Che sono, aggiungo, giustamente listati da mezzo mondo in quanto ne viene
fuori una quantitą mostruosa di porcheria...
E la posta non funziona...
-- 
cat: .signature: No such file or directory

 (per chi usa ipcop: a me basta l 22. <g>)
IPCop per SSH usa la 222 :-) Comunque intendevo una qualsiasi 
interfaccia di gestione del firewall, qualunque esso sia.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://mvp.support.microsoft.com


 Mi son spaventato quando ho visto che aruba offre dominio e spazio 
Beh, secondo me e' giusto fare un paio di valutazioni come stai facendo, 
ma sarebbe opportuno partire proprio come dal tuo post iniziale, e cioe' 
con pochi Clienti conosciuti direttamente. Poi c'e' sempre il passaparola.
Pensare di fornire un'alternativa commerciale cosi' dal nulla al momento 
e' IMHO impensabile, data la concorrenza che c'e'; solo un'azienda che 
abbia gia' una grossa connessione ed una propria server farm potrebbe 
lanciarsi in questo servizio "accessorio" ricavandone qualcosa.
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://mvp.support.microsoft.com


 L'FTP impiega la 20 per il control e la 21 per il data.
Dipende.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Dipende.
Vabbe' ... lasciamo stare il PASV ;-)


 Dipende.
e comunque è il contrario ;-)


 Entrambe sono indispensabili se vuoi connetterti ad un server.
Si, anche se (parlando di firewalls) se il firewall ha SPI
ed un modulo "smart" non sarà necessario creare una
regola esplicita per la 20, in caso contrario si dovrà
creare una rule che permetta il traffico in uscita dalla
porta 20 ad "high-ports"
Ciao

 a gestori sudamericani ed uno italiano che rubano gli indirizzi.
E non solo la "36"; il problema esiste anche per altre subnets
riservate che alcuni gestori "poco puliti" hanno iniziato ad
utilizzare a sbafo ... finchè qualcuno non inizerà a configurare
i routers in modo da non accettare traffico da tali IP blocks ...

 telecomunicazione ogni singolo IP ad un euro al mese ;-)
Per caso è quella che ti avevo "passato" :-) ??
Heh, quella era un'ottima occasione, solo che come anche tu
scrivi è difficile beccarle al volo... inoltre, data la mole di spam
ed altro, acquistare IP block "alla cieca" non è esattamente un
buon affare, si rischia di trovarsi con 64k indirizzi in blacklist :-))

 Roba da matti.
E mica solo questo :-) ... se non hanno corretto la cosa
ultimamente (e ne dubito) i DNS che fastweb assegna
ai propri clienti *NON* accettano queries su TCP, questo
porta a *GROSSI* problemi (come Luca ben sa purtroppo)
risolvibili soltanto cambiando DNS o installandosi il proprio
DNS in casa ... e poi ... beh, ci sarebbe molto altro da dire
a proposito di FW ... ma mi fermerň qui .. per il momento :-)
Ciao

 a proposito di FW ... ma mi fermerò qui .. per il momento :-)
Vogliamo aggiungere che i DNS di fastweb non forniscono il reverse PTR, 
col risultato che il mio mailserver a volte non puo' consegnare la posta 
per mancanza del record PTR?
Vogliamo anche ricordare la mitica entry DNS (poi corretta) 
fastweb.it
 = 
127.0.0.1?
Vogliamo aggiungere il contratto che mi venne proposto, sul quale il 
venditore aveva aggiunto di suo pugno "classe da 8 IP pubblici 
gratuita", per poi vedermi addebitare una Address Class e sentirmi dire 
che l'amministrazione non contempla questo tipo di omaggi?
N.B.: e quel venditore e' sempre al suo posto.
Eccetera eccetera ...;-)
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx


 Insomma, dipende.
In che senso, scusa?
Hai notato le acrobazie in termini di NAT/PAT che *tutti* i gestori 
stanno compiendo per spendere meno IP pubblici possibile, con i 
contratti al limite della truffa?
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://support.microsoft.com/newsgroups/default.aspx


 la posta per mancanza del record PTR?
Il record PTR e' presente di base solo per gli IP di NAT-residential
nella forma IP a.b.c.d <-> 
a-b-c-d.fastres.net
 . Manca invece in pieno
per le altre utenze, che non si appoggiano a tali blocchi di IP comprese
le Small-Business.


 le Small-Business.
Eh, appunto.
Perche'?
Ciao
Luca
-- 
Luca Sasdelli
Microsoft MVP - Security, Networking, Windows NT/2000/XP
http://mvp.support.microsoft.com


 Perche'?
Perche' a suo tempo utenze SOHO/Office che uscivano comunque con IP dei
blocchi NAT-residential (ed anche qualche residenziale) hanno vivamente
protestato e richiesto il reverse DNS in seguito a problemi di accesso a
determinati siti/servizi ;).
Un Macs che aspetta 
a-b-c-d.fastbus.net
 :/ ...
