Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Mixaggio e voce (l'importanza del Dj)

Dopo aver letto con attenzione i commenti sul antimix dei dj,esprimo il mio
punto di vista.
Non nascondo che lavorare sul mixato,per il sottoscritto, è fonte di
divertimento personale e di crescita nello sviluppo della ritmica.
Conscio di quanto poco possa importare a quanti si trovino in pista,del mio
divertimento personale,prendo atto che il risultato di un buon lavoro è la
soddisfazione dei presenti e non l'ego di chi si cimenta in combinazioni
metriche bene o male riuscite.
La consolle,spesso attaccata all'amplificazione di casa,mi permette di
divertirmi senza ingombrare al lavoro le sonorità introduttive o finali di
un bel pezzo passato per intero.
Dopo aver letto i vostri trhead sull'argomento,ho fatto una prova..e così ho
diviso in due una serata: metà mixata e metà no.Quindi ho chiesto a più
persone presenti,dai maestri ai neofiti se avessero notato delle differenze
sul proponimento dei brani.
Sono rimasto abbastanza allibito nel notare che almeno l'80% non si accorge
del mixaggio,almeno che questo non sia catastrofico o di pessima qualità.
Ho anche osservato che nel passare pezzi con lunghe introduzioni,mi
accaparravo lo sguardo poco esaltante dei presenti in pista (leggi "When i
dream at night,Marc Anthony)anche se trovo il pezzo iniziale in
questione,capace di estrapolare la parte recondita che fa socchiudere gli
occhi rallentare il respiro,lasciando che i sogni prendano le forme della
musica e la musica l'apparenza di mille fantomatiche ballerine
materializzate in una,  preparando il corpo alla prima battuta di movimento
dinamico.
Ho anche osservato che i complimenti sono quasi sempre per la scaletta
eseguita e più di una volta il "grazie per la bella musica" non ha nulla a
che fare con il mix.
Devo anche dire che in certe sporadiche circostanze qualcuno si è accorto
del lavoro svolto dietro le quinte,grazie a delle buone riuscite di
accoppiamento musicale,ma il più delle volte erano Djs in borghese...
Le mie perplessità nascono comunque spontanee nel leggere i vostri articoli.
Come frequentatore della pista,mi esalto in certi abbinamenti sonori,in cui
per una quindicina di minuti vengono mescolate sequenze di buona simbiosi
musicale,tenendo alto il ritmo e la carica dei presenti,mi innervosisco
invece su "tentativi" ripetutamente errati di ingresso (si impara a casa..)e
sopratutto su brani mutilati della loro parte migliore,solo perchè il mix
veniva bene a metà o peggio a un quarto del brano,infatti non è stato detto
che mixando,si tende a proporre spesso la stessa sequenza e spesso si
abbandonano brani difficilmente abbinabili.
Quindi da una parte il mescolamento,secondo me,è proponibile per una certa
parte di serata e una buona scelta musicale con una sequenza logica,l'arma
vincente dedicata a chi balla,non dimenticando la possibilità che ogni dj ha
di regalare novità,pezzi sconosciuti e quindi crescita dell'ascolto.
Da noi si balla abbastanza volentieri anche il Latin Jazz,non a caso è il
genere che preferisco,anche se Mario Bauzà o Chico 'o Farill,di solito li
ascolto a casa...
Quindi il Dj non vuole e non deve essere solo un contenitore musicale dalle
movenze umane,ma un tramite per soddisfare e proporre,per accontentare e per
aiutare. Un Dj "scarico" non trasmette nulla.
Rimango con le mie perplessità sul mixaggio,leggendo che alcuni di voi,si
sono lanciati nella "battaglia "al mix,dopo aver esaltato alcuni Dj,che
mixano tutto.
Mi pare che Corinna tempo fa,scrisse molto bene del Temba (che ritengo fra i
migliori ascoltati)eppure mixa continuamente utilizzando molto spesso il
loop (per chi non lo sapesse il loop permette di ripetere continuamente la
stessa frase o lo stesso ritornello all'infinito,tecnica usata per
introdursi sul brano precedente o per ripetere " ola...Havana Cola...Havana
Cola..Havana Cola" e via così..tanto per capirci) e a me personalmente parlò
in ottimi termini di Graziano Rossi,altro mixatore d'eccezione,quindi
rimango un pò sconcertato nel contrasto di idee e preferenze.
Non dimenticando che Henry Knowles a detta di molti è il Dj più ambito su
New York e che mixa e luppa come un dannato,A Puerto Rico al congresso
Bacardi del 2000 tenne in loop Mirandote per almeno un minuto...e allo stage
che feci con lui a San Juan,spiegò l'arte del mix e l'introduzione con
battuta ferma sempre da loop.
Queste alcune considerazioni,di sicuro in serata nessuno sarebbe venuto a
dirmi di mixare meno o di non farlo,quindi prendo atto di quanto letto per
farne riflessione,il N.G. serve anche a questo...
Continuerò a proporre brani mixati,nella misura che ritengo equamente
proponibile..
Lasciatemi concludere con un ultima considerazione.. mixare non è
facile,sopratutto la salsa,,implica la conoscenza ritmica della frase,della
clave delle congas a secondo di come e dove si vuole entrare,accetto le
critiche e i suggerimenti da tutti,un pò meno volentieri da Djs che non sono
in grado di farlo e denigrano tale tecnica....ma se ne può parlare...
Considerato che dal post iniziale di Matteo ho tratto spunto di riflessione
e mi sono detto"per tenere la serata in mano al mix,sudo come un dannato,non
ho un attimo di tregua,non se ne accorge nessuno,ho possibilità di essere
colto in fragrante su sovrapposizioni errate,forse è meglio lasciare che sia
la musica a mixare..con le sue introduzioni violente o romantiche con i suoi
finali da stop sdraiati o con sfumature originali.
Ma lascio a voi questi nuovi argomenti: al termine del brano è giusto
incollarsi con la nuova partenza o è preferibile mezzo secondo di bianco?
E ancora: secondo voi quanto e come la voce del Dj può influire
positivamente o negativamente nell'ambito della serata?
Bene...oggi avevo voglia di scrivere,adesso vi lascio,devo provare i mix per
questa sera..... ;-)))
            Flavio G.
           FICUS Dj
                BS
 
flav...@libero.it
www.serate.it
 
www.iabla.it

- io mi accorgo che mixi se sbagli il mixaggio
- pero' odio che i pezzi non vengano mixati
- insomma, un buon DJ e' come un buon arbitro: mi accorgo che e' buono solo
dopo che e' finita la serata, perche' prima non mi sono accorto che c'era...
- odio che i pezzi vengano mixati a meta'. Ci sono spesso variazioni che
attendo con ansia: mi infastidisce assai che il DJ mixi prima
- insomma, non amo i tempi morti: che si senta l'introduzione e la coda del
brano non e' pero' un problema, anzi (basta che si mixi prima della fine)
- la voce del DJ e' molto importante. Altrettanto importante sono i tempi di
entrata della voce sul pezzo. Ancora piu' importante e' la voce
dell'animatore (anzi, secondo me e' nettamente la cosa piu' importante per
un animatore... forse se la gioca col fatto di essere "madrelingua"...). Le
due migliori voci che (per il mio gusto, ovviamente) ho sentito in giro sono
Graziano Rossi come DJ e Walter (onda latina) come animatore (lavorano
assieme, per cui siete liberi di pensare che nella mia vita abbia sentito
solo loro ;-)
Ciao!
--
Glauco, Mantova.
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"Ficus Dj"  scrive ...... cut .....
Personalmente voto per i Dj che mixano senza esagerare.
Cosa vuol dire esagerare?      Stravolgere il pezzo stoppando a metà
fraseggi o variazioni che caratterizzano quel brano oppure inserire quegli
effetti sonori che nulla hanno a che vedere con la musica latina.
Balliamo musica che è composta da musicisti ed allora una domanda può
essere.......:  un artista quando compone un brano pensa a chi lo ascolta o
a chi lo balla?
Ovviamente la risposta sta nel motivo per il quale lo compone.
Restando nel mondo latino è facile pensare che l'autore di brani che saranno
cantati da Richy Martin pensi al loro riscontro in discoteca, gli autori dei
brani si salsa ho invece l'impressione che guardino piuttosto a chi
ascolterà quei brani che spessissimo hanno una composizione rivolta
all'esecuzione dal vivo.
I pezzi di musica salsa registrati non sono sempre adatti per intero ad una
sala da ballo, ma spesso lo diventano attraverso il lavoro di un Dj che
penso sia li un pò per quello.
Questo è appunto un'altro nodo:  il Dj è un semplice personaggio che essendo
in possesso di moltissimi CD e conoscendone i titoli mette in fila i brani
che gli pare siano più belli ed orecchiabili (mi sono trovato a volte a
discutere con Dj e dirgli: "questo pezzo è imballabile", la risposta è stata
"si però a me piace" oppure "è un pezzo nuovo che non ha nessuno" e nel
frattempo tutti guardavano la consolle con odio e la pista si svuotava) -
oppure lo vogliamo intendere come un'interprete della musica che adatta il
contenuto di quei CD al contesto nel quale vengono ascoltati e vissuti.
Personalmente sposo questa seconda ipotesi anche pensando al motivo per il
quale un musicista serio (latino, Jazz o rock) non riproduce MAI dal vivo un
suo brano così come concepito in studio. Un conto è la realizzazione di un
brano che verrà ascoltato seduti su una poltrona, un'altra cosa è
l'esecuzione di un brano che tiene conto degli stimoli e del contesto del
momento (pubblico, stadio, palasport, teatro, orchestrazione).  Spesso gli
stessi artisti cambiano contesto negli anni per le loro performance dal vivo
per cambiare stimoli e realizzare cose apparentemente uguali, ma molto
diverse.
L'unico problema dei Dj che mixano è che: nel contesto classico per il quale
un solo pezzo con la stessa ballerina è cosa cafona e tre sono da
"fidanzati", risulta che i due brani ballati insieme sono il numero
perfetto; spesso è un problema individuare la fine di questi due pezzi ed
brutto interrompere a metà - insomma ....., non si mai come fare.
Pertanto il Dj che parla mi da molto fastidio, ma se mixa forse sarebbe
utile che ogni due brani urlasse un "cambioooooo!!!!!!!"  :-)))
Un salutissimo a Flavio, il mio Dj preferito.
Walter - SalsaVja (Alba - CN)

 positivamente o negativamente nell'ambito della serata?
...dipende da come la usa e quando la usa. Anni fa avevo un'amica speaker in
una radio (che fu anche cantante e dj in disco) e per qualche tempo l'ho
seguita nel suo lavoro, perchè mi affascinava questo ambiente. Mi spiegava
che la voce va inserita sempre e solo all'inizio del brano e solo sull'intro
musicale. Si deve tacere nel momento in cui parte il cantante. Poi anche quì
si deve imparare a parlare, cioè sapere che termini o che frasi non si usano
mai (ad esempio..."facciamo casino!"..oppure "uomini è il momento di
strapazzarvi le donne"...non stanno bene), quanto può essere lunga una
frase, come concentrare un comunicato in poche parole (tanto esercizio di
sintesi), come salutare il pubblico, come modulare una voce perchè non sia
"piatta" o piena di cadenze dialettali. Ma la voce del Dj che ben si
amalgama con la sua musica, è segno di una consolle viva, partecipe,
presente e attiva e uno è imho un bravo dj anche quando dimostra che la sa
usare bene.
Bacetto Corinna
VI

 Bhè questa è una provocazione bella buona sulla *incoerenza*
Mi è stato affibbiato del "egocentrismo autonominandomi a semidio"
Mi è stato dato del ridicolo.
Mi sono posto in considerazione di fronte al News,piuttosto che rimanere in
silenzio e ho fatto autocritica.
Ma questo a che serve,qui aleggia "Zorro" pronto a farti passare per un
cretino se ti metti in discussione con te stesso e se provi a fare
considerazioni su come operi sul tuo lavoro.
Fai pure le tue nuove accuse nei miei confronti,ogni tuo inserimento dai
toni acerbi e accusatori riesce a togliermi la voglia di scrivere in un News
che tu dici di volere attinente al ballo,ma qui è meglio ballare in silenzio
e in disparte ,considerando che chi legge i tuoi post potrebbe avere una
visione distorta di chi opera nel settore e si mette in gioco ammettendo i
propi punti di vista e le proprie perplessità.
Saluti
      Flavio G.
flav...@libero.it

 propi punti di vista e le proprie perplessità.
______________________________
    "Santa palabras"
   V

considerazioni su come operi sul tuo lavoro.
Per esperienza personale posso dirti che zorro riesce a farmi
incaxxare anche quando scrivo cose che lui ha detto il giorno prima (a
volte ci azzecca pure lui).
Da quando non lo leggo la mia esperienza su iabla e' migliorata di
molto.
Saluti,
Dado.

questa sera..... ;-)))
Che il mix sia con te.
Dado.

utile che ogni due brani urlasse un "cambioooooo!!!!!!!"  :-)))
Hehe...
Dado.

muove la Musica", ma più che altro per come "si muovono gli altri"...
Questa e' una cosa da incorniciare.
Plamen.

muove la Musica", ma piů che altro per come "si muovono gli altri"...
Dio mio quanto č vero!!!!!!!
Walter - SalsaVja (Alba-CN)


Non parlo di brani come Monton de Estrellas dove č ovvio intervenga il gusto
personale, ma piuttosto di situazioni nelle quali si ha a che fare con brani
di latin jazz che sono bellissimi, ma sono anche composti di tremila battute
al secondo e sfiderei chiunque a ballarli, oppure situazioni dove in una
sala dove per i piů svariati motivi non vi sono coppie che ballano
portoricano, ma solo ed esclusivamente coppie in stile cubano ed il Dj mette
per a seconda volta il Ran kan kan - in quei momenti mi domando a cosa stia
pensando.
Ciao
Walter - SalsaVja (Alba-CN)

 pensando.
Potresti chiarire meglio questo passaggio, non sul fatto di mettere 2 volte
lo stesso brano che con tutta la musica che c'é in giro mi pare proprio uno
spreco... ma sul titolo Ran kan kan, che a quanto mi pare di capire dalla
tua riflessione, non andrebbe messo in una serata dove la gente balla "stile
cubano"... Siccome io Dj non vedo antitesi, vorrei capire da uno del
pubblico (ma anche organizzatore di eventi - mi pare-) che problema
nascerebbe in un caso del genere? Cioé chi balla "stile cubano" non
apprezzerebbe il Latin Jazz, nonstante questo genere sia nato e sviluppato
proprio grazie ai musicisti Cubani?
Inoltre perché Ran kan kan (se ci riferiamo a Tito Puente che ne é
l'autore-interprete) lo chiamiamo Latin Jazz quando in realtà é Mambo? I
"cubanisti" non ballano il mambo?
Per il resto seguo con interesse questa discussione, ma non ritengo utile
esporre qui un mio parere sul tema lanciato da Ficus Dj, farei solo discorsi
di parte...
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 toni acerbi e accusatori riesce a togliermi la voglia di scrivere in un News
... cosa di cui il tipo e' *ben conscio*! e lo fa proprio per questo.
io, piuttosto che lasciarmi "influenzare" da un simile comportamento...
(come in passato ho fatto: ma nessuno e' perfetto e lo so bene) lo
plonkerei davvero (di questi tempi non lo faccio solo perche' ogni tanto
mi fa venire da ridere! soprattutto quando si contraddice da un post
all'altro)
ma... seriamente parlando: secondo me, (quasi) qualunque cosa va bene...
piuttosto che lasciarsi manipolare!
andiamo **avanti a testa alta per la nostra strada, se ne abbiamo una.**
e non sottovalutiamo gli altri lettori: certe cose si capiscono anche
senza i sottotitoli
hasta la musica linda
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 positivamente o negativamente nell'ambito della serata?
Personalmente a me piace quando un Dj spende qualche parola per presentare
un brano o per introdurre una nuova situazione (da salsa a bachata, da
musica ubana a portoricana, ecc.)... Mi sento in qualche modo più
partecipe...
Non sopporto quando le parole sono troppe, si sovrappongono e "cancellano"
la canzone...
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 Mi č stato dato del ridicolo.
a me non mi sembra, nel senso che: se non te lo prendi, nessuno te lo
puo' dare, in un caso del genere!
non voglio abusare di qs ng con un ot troppo lungo di questo tipo; pero'
se ti interessa (e a chi interessa) su it.discussioni.psicologia hanno
aperto sul tema un 3d molto interessante dal titolo "Mobbers": chi
volesse intervenire ...
in sintesi... imo, la "vittima" *in casi del genere* (come questo) e'
tale (cioe' e' vittima) solo se "acconsente". 
se invece non acconsente a sentirsi vittima (cioe': se crede, oppone le
sue ragioni, e poi passa oltre; oppure: altri passano oltre senza
perdere altro tempo), non lo e'!
insomma, ci sono almeno due scelte, MA: qualunque cosa, *tranne* fare il
gioco di un mobber, cioe' di un (tentato) sabotatore del tuo lavoro (e
della tua immagine).



Guarda che io ti prendo in parola, eh? Adesso lo spammo davvero il Lombo,
gli mando 14321 allegati con donne nude in sella a moto R1 con la fiancata
rigata....
Aloha,
Navarre

 Walter - SalsaVja (Alba-CN)
baci a iosa.
- bikko -         TO

 di parte...
Posso parlare della mia zona (Alba e circondario) dove abbiamo purtroppo
avuto tristi esperienze a livello di proposta musicale.
Per una serie di motivi da noi il 99% dei ballerini segue rigidamente (!?!)
lo stile cubano e ci siamo trovati ad avere dei Dj che invece proponevano
moltissimi brani mambo e latin jazz o che velocizzavano inutilmente i brani
(i miei precedenti di musicista mi facevano cogliere al volo la cosa).
Ho cercato di capire se era solo un'impressione mia, ma ho trovato
moltissimi consensi.
Il risultato è stato quello di vedere la gente in grave difficoltà e la
conseguenza è stata quella di avere un allontanamento delle persone dalle
sale dove questo avveniva.
Alba non è Torino o Milano - qui abbiamo due serate alla settimana e se non
funzionano e chiudono se si vuol ballare si trasmigra.
Alla mia domanda posta ai Dj sul perché di queste scelte la risposta era:
"perché a me piace così", risposta che mi pare folle.
Personalmente ritengo che un Dj nella sua professionalità debba adattare la
musica al contesto nella quale la propone.
Con molta fatica sono intervenuto sui titolari delle sale che denunciavano
tra l'altro un calo della clientela domandandosene i motivi ed ho chiesto
che fosse fatta una prova cambiando il tipo di proposta musicale.
Oggi, dopo mesi, abbiamo nuovamente delle serate godibili e quello che lo
descrive è il ritorno di persone che sino a qualche mese fa andavano
altrove.
Quando ho parlato di Ran kan kan ho voluto fare l'esempio di un brano
chiaramente più adatto ad un certo stile di ballo e non discuto sulla
qualità del latin jazz che ascolto molto, ma che non riesco a ballare.
Come vedi sono i problemi di "uno del pubblico" ed il parere di uno per il
quale il termine "organizzatore" è una parola grossa.
Ovviamente quanto sopra ha valore ad Alba che si può definire un ambiente
"mono-stile", sicuramente meno in altre realtà.
Saludos
Walter - SalsaVja (Alba-CN)

 - bikko -         TO
Anche a te, ma soprattutto alla stupenda Evaluna (tu non ricordi chi sono e
non mi riconosci quando mi incontri, ma io SI e vi controllo :-)))


 non mi riconosci quando mi incontri, ma io SI e vi controllo :-)))
Ma dai...
Questa è bella!!!!
Comunque non mi ricordo, ma mi faro' spiegare, cosi' potremo controllarti
anche noi..
:-DD
baci a iosa!
- brikko -            TO

 "mono-stile", sicuramente meno in altre realtà.
La musica latina e il ballo della salsa, in teoria dovrebbe unire. La
competizione, invece, dei diversi stili di ballo, ha creato in questi anni
divisioni e malintesi. Spesso per "salsa portoricana" s'intende un
particolare modo di ballare il mambo a NY, musica e ballo anche questo
proveniente da Cuba (Epoca del Palladium).Forse si dice "portoricana" perché
alcuni (ma non tutti) che hanno sviluppato questa didattica sono ballerini a
NY di origine Portoricana. E' vero che gli stili sono differenti, ma non
totalmente contrapposti e in antitesi, questa é solo una forzatura Italiana.
In realtà a quanto mi é dovuto di capire, si é trasmesso al pubblico (magari
per ragioni di mercato) un concetto che divide, i cui risvolti deleteri si
sono osservati spesso in discoteca in questi ultimi anni. Io sono dell'idea
che ognuno balli come gli pare, a dividere non é la musica... ma purtroppo
bisogna anche tener conto di quello che é stato insegnato al singolo
bailador... che può cmq cambiare idea solo se avesse la possibilità di un
approccio di tipo divulgativo da parte del Dj...
Io sono dell'idea, che con un corretto approccio al ballo, si può ballare
qualsiasi musica in qualsiasi stile. Pretendere che un Dj metta anche musica
cubana perché lo stile in pista é "cubano" può essere un auspicio di
miglioramento, ma questo normalmente non avviene. Si può ballare lo stesso,
ma di fatto fra Italiani. Di fatto i Cubani veri e propri disertano le
discoteche proprio per questo motivo, vorrebbero sentire la musica di
casa... e se ci vanno si devono rassegnare a papparsi tutta la salsa non
cubana della serata, praticamente il 95% se non il 99%... Lo stesso i
Dominicani, che si fanno i loro locali, perché la loro musica é pressoché
assente nelle discoteche latine. Se ci riferiamo quindi a un pubblico
strettamente Italiano, questo ancora non sa distinguere che cosa sta
ballando, senza dire che parlare di "salsa cubana o portoricana" riferendomi
alla musica, può includere tante diverse cose. Lo stesso "Latin Jazz" può
essere di marca cubana o portoricana indifferentemente, così come la parola
"Salsa" dove dentro c'é tutto e il contrario di tutto. Sta certamente
all'abilità del Dj intrattenere il pubblico con la musica, e divulgare la
stessa, anche se questo non é che avvenga poi così spesso, vuoi per
impreparazione, vuoi per pigrizia e adattamento al mercato del ballo, vuoi
insomma per "ma chi me lo fa fare?".
Una volta ogni pista aveva le sue marcate caratteristiche (mi ricordo 15/20
anni fa a Roma, se mettevi musica non cubana durante una serata eri subito
licenziato)... adesso é perfino tutto più facile, l'omologazione degli
stessi stili di ballo nella comprensione e nel recepimento che il pubblico
in generale ha di questi, rendono più facili le attività dei Djs, anch'esse
in direzione di un omologazione. Pista che vai stessa musica che trovi.
Ovunque ti sposti a ballare sentirai un "tu cariñito" o una "salsa con
candela", rigorosamente mixate con altre salse portoricane e colombiane, Non
si capisce però perchè si continua a ignorare in gran parte tutta la musica
cubana, e della portoricana si preferisce spesso lo stretto stile
"romantico" e io dico *depurato*. Si preferisce forse una consolle *liscia*,
senza rischi, perché il pubblico é abituato così da anni, e anche alcuni
(Djs) non sanno manco cosa sia la musica cubana, ricca di generi, carica di
sabor... un loop senza fine che spero qualcuno fra i Djs (se ci fosse un po'
più di pressione del pubblico) cominci a rompere... proprio per allargare la
conoscenza del pubblico in generale, e per gozar tutta la musica,
indipendentemente dallo stile di ballo che si é appreso, che sempre alla
base avrà un dx-sx-dx--sx-dx-sx  e viceversa a seconda se uomo o donna.
A che scopo?
 Per allargare questo ambiente a quello che dovrebbe essere, multietnico,
mezclado, salsoso, e non strettamente la sagra delle scuole e scuolette, o
delle animazioni da discoteca unz unz. Nelle piazze importanti, c'é tutto lo
spazio per fare qualità. Non sono tutti "principianti"...
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com

 divisioni e malintesi.
... cuttato per brevità ...
Assolutamente condivisibile!!
