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Titolo: Campionatore hardware

Ciao a tutti,
mi chiedevo se tra i musicisti hobbysti (o anche tra quelli "veri"), sia 
ancora preferibile un campionatore hardware ad uno software.
Sono rimasto un po' indietro per quel che riguarda i sampler hardware o 
software, ed ho visto che sull'usato si trovano campionatori a buon prezzo.
Il gioco vale la candela o mi conviene esplorare il mondo "software"? 

 ancora preferibile un campionatore hardware ad uno software. (cut)
Che dire.... dipende.
(IMHO) in casa o fuori casa.... è questione di gusti oramai e di risorse 
finanziarie.
Personalmente, avessi un po' di Budget da "buttar via"... un sampler 
Hardware lo prenderei, magari ben espanso.... tipo Akai serie S con scheda 
effetti.... perchè certe timbriche presenti su alcune librerie in mio 
possesso, "passate" su Soft.... "perdono qualcosa".....
Ma è questione di Orecchio ovviamente....
La questione devi porla in questi termini (IMHO) se la vogliamo "buttare" 
sul pratico:
In primis cosa voglio riprodurre sul Sampler?
Timbriche Synth che non occupano molto spazio o timbriche tendenti al 
realistico?
Perchè riguardo al Synth... No problem... in alcuni casi (esagero eh?), 
anche 4Mb di Ram bastano.....
Mentre se si tratta di realismo.... si, esistono librerie che ancora oggi mi 
lasciano a bocca aperta su CD Akai.... (penso alla Vitous per 
esempio....)... ma il Sampler deve essere espanso al massimo per poter 
caricare un minimo di timbri....
Mentre su PC, se hai già la macchina "ad hoc" per la musica....
Basta già caricare un Multi di Kontakt per capire dove sta la differenza in 
termini di Mb caricati......
Tutto questo se rimani in casa......
Riguardo al Live.... Beh.... se si tratta di non spendere cifre esagerate, 
il compromesso prezzo/prestazioni timbriche, gioca ancora a favore del 
Sampler Hardware.. specie adesso che il prezzo sull'usato "crolla"......
Un ragionamento da non sottovalutare, in certi casi è:
(e torniamo al ragionamento "macchina ad hoc per la musica")
Il mio PC è abbastanza performante per "reggere" il peso di un Sampler Soft?
Ho abbastanza Ram? Ok... prodotti come Kontakt offrono anche lo streaming da 
disco.... ma l'HD, è in regola con le prestazioni richieste?
E la scheda audio.... (sopratutto) garantisce tempi di latenza accettabili e 
supporto con i Drivers audio?
E se cadiamo sul Live.... il ragionamento può essere di investimento 
"pesante" se si punta ad un Notebook......
Dubbi che puoi facilmente fugare cmq, verificando il sito del produttore del 
Soft che ti interessa.
A questo punto, direi che pregi e difetti tra Hard e Soft ne ho già esposti 
parecchi.
A te la scelta.....
saluti
peu

 e supporto con i Drivers audio?
Grazie di tutti i dubbi che mi hai messo in testa :-)
... e i software tipo Kontakt è meglio usarli su macchine dedicate, per 
evitare di incasinarsi?
Sinceramente preferirei che mi dicessi di sì, perchè non mi piace l'idea di 
un pc che fa' tutto (sarò all'antica?)

 di un pc che fa' tutto (sarò all'antica?)
Diciamo che determinati Softwares, richiedono determinate prestazioni......
Poi, tutto sta alle esigenze del singolo.....
Se sullo stesso PC condividi Office... Internet e altro.... e poi vuoi fare 
quattro note con Kontakt.... Beh, si può anche fare......
Mentre se su quella macchina cominci a caricare un Sequencer dove Kontakt si 
"appoggerà" per riprodurre un po' di timbriche che andrai a registrare..... 
Beh, direi che una macchina configurata a dovere diventa l'ideale.....
Ok... si può sempre fare due partizioni ben distinte.... escludere Hardware 
che non si utilizza se si fa musica.... (periferiche USB per esempio.... se 
anche la scheda audio sfrutta quel percorso....)
Ma sono sempre scelte fatte dal singolo.....
La "butto" in parole povere?
Puntare sull'Hardware... sgombra il campo da parecchi problemi perchè è una 
macchina "chiusa".....ma rimangono delle limitazioni.....
Puntare sul Software... oggi può regalare maggiori soddisfazioni ma bisogna 
essere "leggermente" affiatati con il sistema perchè, essendo "aperto".... 
basta che abbiamo, per esempio, due macchine uguali ma che nella tua tu 
abbia caricato quel "tal soft" che ti piace tanto..... che se non gira.... 
ci passiamo ore a capire il perchè.....
.... Peccato che l'ultima serie di Akai S5000/6000 abbia ancora valutazioni 
"Importanti".... altrimenti, anche la quantità di Ram sull'Hardware poteva 
non essere un problema.
Tralasciando l'aspetto "cosa potrebbe suonare meglio".... perchè, e mi 
ripeto... rimane estremamente soggettiva e legata a fattori importanti (uno 
tra tutti, la qualità della scheda audio sul PC per esempio...).
E non abbiamo "toccato" un tasto "caro" a parecchi frequentatori di questo 
NG.....
Sfruttare i Banchi Soundfonts e un Sampler Soft che li supporti su PC.
Vantaggi?
Ampia disponibilità in rete (anche Free.....), basso costo del sampler a 
volte, abbinato all'interno di un Sequencer come plugin... (volendo, anche 
il Magix Music Studio a 25 Euro ha un Player integrato) e qualità dei banchi 
migliorata negli ultimi anni.
Basta avere un po' di Ram nel PC perchè non viene sfruttato lo streaming da 
disco su questi prodotti (correggetemi se sbaglio)
Potrebbe essere un inizio per divertirsi in virtuale senza spendere uno 
sproposito......
Oltretutto, se in futuro sceglierai un Softs come Kontakt, non perdi i 
banchi di timbriche perchè li legge correttamente e li converte.
saluti
peu

bislacco ha scritto:

IMVVHO:
Vantaggi dell'hardware:
1) più affidabile
2) libera polifonia e risorse al pc
3) è una macchina stand-alone (ad es. nel live)
4) domani lo puoi rivendere (tra 5 anni ti voglio vedere, a rivendere
un sw)
5) convertitori, filtri, effetti... sezione audio dedicata di ottima
qualita'
6) uscite audio separate da quelle della scheda audio (il mio ne ha 4,
p.e.)
Vantaggi del Software:
1) capacità virtualmente illimitate (stream da disco, etc)
2) interfaccia 100.000 volte più usabile
3) migliore interazione col PC
4) molte nuove librerie sono _solo_in formato sampler sw
5) possibilità di ibridi e interfacce dedicate con maggiori
potenzialità espressive (synful, garritan, etc..)
6) maggiore flessibilità
Svantaggi dell'hardware:
1) una volta raggiunta la massima espandibilità, finito.
2) lentezza nel caricamento dei samples
3) interfaccia inguardabile, se paragonata ad una sw
4) è pesante e ingombrante (almeno il mio)
5) necessita di una porta MIDI in più sul PC e una presa in più sul
muro
6) supporta solo alcuni formati di librerie
Svantaggi del software:
1) abbastanza costoso
2) tra qualche tempo varrà molto poco, se non niente, sul mercato
dell'usato
3) occupa molte risorse di sistema
4) _forse_ minore creativita' nell'editing di suoni propri, rispetto ad
un sampler hw
(Combinando 1+2 a me voglia di comprare un sampler sw non viene...[*])
Concludendo, ti direi di seguire il consiglio di musicland sui
soundfonts, e poi di valutare il sampler hw se hai intenzione di creare
principalmente suoni tuoi, usandolo creativamente come uno strumento
musicale, quelli sw invece se vuoi prima di tutto usare librerie
commerciali. Comunque direi che l'era dei campionatori hardware sia
finita. Io uno usato ad un prezzo decente l'ho comprato... è un'ottima
macchina, ma il PC è troppo più comodo.
HTH Ciao
[*] anche perchè non ne esistono di commerciali, per linux ;)
-- 
Emiliano Grilli
Linux user #209089 
http://www.emillo.net

 un sampler hw
Se ti prendi un controller come quello Behringer, anche no. ;)

Rispondo a bislacco
che ha scritto:

La risposta giusta, come al solito, è "Dipende!". ;-)
La soluzione hardware ha il vantaggio di essere:
- realmente plug and play (accendi il campionatore e sei pronto per l'uso)
- più robusta (impossibile riuscire a farla piantare)
- di maggior qualità di base (almeno a livello di componenti elettronici)
ma ha anche gli indubbi svantaggi di esssre:
- limitata nella memoria (anche le macchine più performanti non arrivano 
al GB di campioni contemporaneamente gestibili)
- limitata nei collegamenti audio (le macchine più costose arrivano a 
16, ma ci si può considerare fortunati avendone una con 8 uscite separate)
- di difficile gestione (si è costretti a navigare in decine di finestre 
su un display solitamente non generosissimo, soprattutto rispetto a un 
sistema con 4 monitor 19" ^__^ )
Dal punto di vista software, invece, hai i seguenti pro e contro.
PRO:
- gestione semplificata da interfacce utente molto generose di controlli
- altissima flessibilità di routing tra il software di campionamento e 
quello di missaggio (Kontakt2, ad esempio, può uscire in Cubase con 32 
canali separati, Reason con 64, Gigastudio con... non saprei, mi sono 
fermato a 128 ^__^ ).
- il suono rimane sempre in dominio digitale e senza perdita di qualità
- lo stesso hardware (PC + MIDI + Scheda audio) può essere condiviso tra 
TUTTI i software di campionamento disponibili, abbattendo i costi per 
avere ciascun "campionatore" (nel caso hardware con ciascun campionatore 
acquisti un nuovo chassis, un nuovo display, un nuovo tastierino di 
input, una nuova serie di convertitori e connettori)
- massima espandibilità e aggiornabilità (se esce il modello nuovo, le 
politiche di upgrade sono molto più economiche che nel caso hardware 
dove dare indietro un modello vecchio per prenderne uno nuovo rimane 
comunque un salasso infinito!)
CONTRO:
- funzionamento non esattamente plug and play (per ottenere un sistema 
stabile è necessario spendere diverso tempo dietro all'ottimizzazione di 
tutto il sistema... ma ci si può riuscire... Io lavoro con un Windows XP 
tiratissimo che al primo avvio occupa solo 50 MB di RAM su 1.5 GB 
disponibili... non male, eh? ^__^ )
- necessità da parte dell'utente di prendere dimestichezza con 
funzionalità del computer che non sono neanche lontanamente connesse con 
l'aspetto creativo e musicale (gestione delle risorse, installazioni 
driver e software, deframmentazioni, scansioni...) e che possono far 
perdere l'orientamento
Questi alcuni degli spunti che mi vengono, ma probabilmente ce ne sono 
decine di altri.
Quanto alla tua ulteriore domanda sul dubbio se convenga o meno avere 
una macchina dedicata alla sola produzione musicale, qui non credo di 
avere dubbi (e non sono il solo).
Dedicando una o più macchine in rete alla produzione musicale, su 
ciascuna si ha la possibilità di disattivare decine di servizi che 
occupano solo risorse inutilmente (connessioni remote, protezioni 
firewall, software antivirus, masterizzazione, aggiornamenti automatici).
Come già detto ho appena finito di reinstallare il sistema operativo sul 
mio PC musicale: Windows XP pulito da ogni orpello e perfettamente 
funzionante in soli 50 MB di RAM su 1.5 GB di RAM installata.
Ciao.
Gemini.
Ciao.
Gemini.

 50 MB di RAM su 1.5 GB disponibili... non male, eh? ^__^ ) -
Scusa l'intromissione, mi sapresti dare dei consigli per far occupare a
Windows XP solo 50 MB di RAM? Hai qualche sito di riferimento da
potermi dare?
Ciao e grazie in anticipo.
DarioG

 banchi di timbriche perchè li legge correttamente e li converte.
Vero. Sembra funzionare. Ma, come osservavi più sopra, sembrano rimanere
alcune differenze, che evidentemente nessuna conversione può evitare.
(Ma gli stessi campioni hanno sempre suonato in maniera diversa su Akai
- più cristallino - o su Emu - cristallino e corposo -, o su Kurzweil -
corposo e morbido, non cristallino).
Ciao,
Paolo

 1) abbastanza costoso
Boink! Ho pagato Kontakt 2, con i suoi 15 GB di campioni, 249 euro iva
inclusa. Se non ricordo malissimo, il Kurz mi costò leggermente di
più... :-)
Ciao,
Paolo

 - funzionamento non esattamente plug and play
Kontakt 2 (come EXS24) è partito subito. Lanciato, ho acceso la master
keyboard che è stata riconosciuta immediatamente. Lanciato Logic, ed
ecco Kontakt tra gli sturmenti virutali. Il problema è semmai che a
volte smette di riconoscere la master keyboard, ma questo è un bug e non
un problema di concezione.
Ciao,
Paolo

 un problema di concezione.
Per "plug and play" non intendevo la capacità di adattarsi 
immediatamente ai nuovi dispositivi che si hanno intorno (questa sarebbe 
la definizione cui ci ha abituato il mondo dell'informatica), quanto il 
significato letterale della locuzione: "accendi e suoni".
Con un campionatore hardware, accesa la macchina si devono attendere 
pochi secondi per essere operativi. Con un PC passano almeno 2-3 minuti 
(tra POST, avvio del sistema operativo, caricamento dei software).
E non sto parlando del caricamento dei suoni (fase comunque obbligato in 
entrambi gli ambiti), ma di tutte le operazioni necessarie per arrivare 
a quella fase.
Ciao.
Gemini.

 (tra POST, avvio del sistema operativo, caricamento dei software)
Ecco perché tengo sempre il Mac acceso, mettendolo in standby quando mi
prendo una pausa più o meno lunga. Non mi piace porre troppo tempo tra
l'idea e la sua realizzazione sonora. Non dovendo accendere il computer,
e tenendo l'interfaccia MIDI sempre accesa, il lancio del campionatore e
di un suono richiede un massimo di una decina di secondi - più o meno il
tempo impiegato da un campionatore hardware a partire.
Ma lo ammetto: non sempre questo è possibile. Per farlo, io ho dovuto
togliere la preziosissima UAD-1 dalla slot. Pessima progettazione, o
pessima programmazione in casa UA, non lo so. Ma in parte questo
avvalora la tua tesi sui lunghi tempi di caricamento.
Ciao,
Paolo

 zuffe emergesse anche qualche utile informazione tecnica.
Io ho come l'impressione che sul Mac ci sia ancora come un "Vecchio Tabù" 
che mi fa tornare indietro negli anni a quando c'era l'Atari e qualcuno 
faceva musica con l'Amiga o con i sequencers integrati nell'hardware...... 
(il sottoscritto per esempio...)
Cambiano le ragioni.... ma si rimane "fossilizzati" su quel punto fermo (o 
pregiudizio) che anche dopo ampia discussione, rimane.
saluti
peu 

 segnale la musicalità dei convertitori. (cut)
Esatto.....
E torniamo all'annoso problema "ingombro" del mio W30......
Perchè rimane qua nonostante la sua libreria, oggi, in dimensioni faccia 
ridere?
Tralasciamo il fatto che penso ancora oggi che chi le ha create abbia fatto 
dei "Miracoli" vista l'esiguità della Ram..... (oggi si campiona l'intero 
decadimento del suono a volte... all'epoca si andava di "Loop Forward" o 
altro.....)
Perchè determinati Timbri... anche "passati" dopo conversione su sistemi 
"aggiornati".. perdono qualcosa.....
Ok.. si tratta per alcuni di "lana caprina"... un po' come quando trasferivo 
io i Samples Akai su S2R.... per me all'epoca, non c'era nessuna 
differenza.... fino a che non ho avuto un Akai in casa e ho capito che 
l'utilizzo, sulle due macchine, poteva essere differente in termini di 
"musicalità"....
saluti
peu

 macchina su cui gira, serenamente, tutto).
Qui si legge sempre di pc configurati appositamente per "uso audio".
Prescindendo dagli utenti Linux, e restando su OS Microsoft basati su
NT, la cosa mi lascia perplesso. D'altro canto, sui miei pc, l'audio a
sempre svolto un ruolo secondario, in coabitazione con tutto il resto.
Può darsi che, se avessi necessità più elevate, sentirei l'esigenza di
avere un pc dedicato. Per ora le mia uniche accortezze, di carattere
generale, consistono nel disattivare un po' di "servizi" inutili di XP e
nel tenere sotto controllo, per quanto possibile, il registro di
sistema, e tutto funziona al meglio.
Pensandoci bene, molto di rado, capita che l'audio si senta disturbato, 
me ne accorgo quando ascolto un cd mentre lavoro. Non capita mai, però, 
che tale problema si presenti mentre sto utilizzando programmi, che poi 
sostanzialmente si tratta di un unico programma, dedicati all'audio. 
Considero quindi trascurabile tale sporadico inconveniente.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 "musicalità"....
Ehm... :8)
Ciao,
Paolo

 Ehm... :8)
Lo sapevo che "cascavi" su questo... ma era un complimento "fra le 
righe".......
Messo su Akai S1000 o 1100... avevi il multisamples e Stop.... (scritta in 
breve....)
Ok... con la scheda effetti aggiungevi qualcosa ma il Multisamples aveva una 
sua "personalità" ben definita......
Mentre su S2.... "pigliava" una componente di "calore".. e se poi aggiungevo 
i filtri.....
(qualcuno mi piglierà per Matto.....)
Ok... magari "sporcavi" il timbro.... ma non perdeva di "personalità".....
(non so trovare altra espressione per descriverlo al momento...)
Fatto sta che parecchie emulazioni del D50 guadagnavano all'epoca....
(e sono state utilizzate con mia grande soddisfazione!)
..... E le stesse sensazioni, per quanto poco l'ho utilizzato, le ho provate 
su un Kurz.......
Morale: Un esempio di come un MultiSample nato per altro....
Acquisito altrove, può guadagnare e non perdere se il progetto è studiato Ad 
Hoc......
Ma è uno dei pochi casi finora che mi sia passato "sotto le mani".....
(Per la cronaca: L'Equinox non mi ha regalato altrettante emozioni... ma lo 
sai... poi, sarà il mio orecchio.... o un pregiudizio....)
saluti
peu
p.s. Gran macchina l'S2... non lo scrivo per piaggeria.... ma consiglio ad 
altri di provarlo... visto che sull'usato......
Quando non trovi le idee.... specie su certi generi dove il Synth può farla 
da padrone... lo accendi e anche se il timbro non è propriamente quello.... 
"stendi" la traccia Midi e pensi dopo all'editing..... (e magari.... il 
timbro dell'S2 rimane a "ingannare" l'ascoltatore.....)

 timbro dell'S2 rimane a "ingannare" l'ascoltatore.....)
^_^
... sbaglio o fino a poco tempo i messaggi di Paolo Tramannoni avevano in
firma una certa societa' ...
Cristiano

Paolo Tramannoni ha scritto:


 
molti campionatori hardware hanno anche uscite digitali... :-)

 molti campionatori hardware hanno anche uscite digitali... :-)
Verissimo... ma io stavo parlando del fatto che prima o poi, tu o 
l'ascoltatore al quale la tua musica è destinata deve passare per 
convertitori analogici (quantomeno nella fase d'ascolto), anche se tutto il 
percorso è stato digitale (comprese le uscite digitali del campionatore 
hardware).
Ciao.
Gemini. 

Gemini ha scritto:

a questo punto i convertitori non influiranno però sul suono del 
campionatore, ma sul suono globale del pezzo.
Io mi riferivo a chi (nn ricordo) diceva che con un softsynth perdi quel 
tocco analogico dato al suono dai convertitori DA del campionatore.
ciao

 ... sbaglio o fino a poco tempo i messaggi (cut)
Eccolo!
Adesso ti vengo a trovare sul sito......
Devo mettere a posto la Rotella del Dial e non ricordo la procedura........
saluti
peu