Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [IT] come fare a rendere "realistico"

Ho una registrazione MONO-fonica.
Ho letto che mi basta elaborarla...per renderla del tutto stereofonica.
Mi rivolgo a voi.... DOTTI esperti... è vero?
Io credevo fosse possibile SOLO (e con fatica!) con  segnali registrati in
camera anecoica.... ma a voi risulta sia possibile con QUALSIASI segnale?
Se è vero... perchè ci minchionano softare costosi?
Altra domanda... riuscite con un ventilatore a far suonare qualcosa?
Saluti!!!
A=MM

 Se è vero... perchè ci minchionano softare costosi?
Più che i software costosi che io sappia nella musica sono le
apparecchiature tipo mixer e filtri vari (di qualità) che fanno del suono un
vero e proprio gioiello. Se per te la stereofonia è tutto ti basta anche
giocare con il più banale degli equalizzatori

 Se è vero... perchè ci minchionano softare costosi?
beh se io prendo il segnale lo sdoppio e ci applico ad esempio 2 effetti
diversi è già stereofonia, no? Le chitarre si registrano in mono, eppure
sono stereofoniche infine nella traccia (a forza di lascia, raddoppia,
panna, ecc), no? Ma adesso che ci penso...tutti gli strumenti si registrano
in mono! Anche voce, basso, batteria (tanti microfoni...mono?)...dov'è che
sbaglio?


E' una cosa che mi ha mandato sempre in crisi, dunque la domanda nasce
spontanea: come si realizza una traccia stereo da una serie di tracce mono
(qual'è il protocollo , se ce ne fosse uno)?
Come funziona un microfono stereo: traccia dx da capsula dx, e traccia sx da
capsula sx?
Saluti.
Gippe

 Gippe
Come giustamente è stato detto, le singole tracce sono in mono, ma se ognuna 
ha impostato un pan, quello che si ottiene è un master stereo fatto di due 
canali, che avrà nel canale destro, per esempio, più chitarra e meno piano 
rispetto al sinistro.
Il problema, come dice MidiMan, è quando hai un master mono: segno che tutto 
è unito in un solo canale.
Allora la soluzione può essere copiare la traccia per ottenerne due, quindi 
assegnarne una su un canale totalemente LEFT e l'altra su un altro canale 
con pan tutto RIGHT, poi partire dalla prima, equalizzare in modo da tirare 
fuori la chitarra ed il rullante della batteria (sempre facendo un esempio), 
sull'altra traccia invece evidenziare meglio altri strumenti e lasciare un 
pò in ombra quelli citati prima...
...è solo una mia idea per ottenere la stereofonia dove non c'era, ma è 
sempre una soluzione costruita che non può dare gli stessi risultati di un 
vero mix stereo.
Ciao!
RAY 

 wrote in message
news:wmSMd.830601$
35.31...@news4.tin.it

Ma...
SEI PROPRIO TU O SEI UN BACCELLO?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 capsula sx?
Ah esistono i microfoni stereo? E a che servono...


che ha scritto:
    > Ah esistono i microfoni stereo? E a che servono...
A fare registrazioni stereo?!
;-)
Ciao.
Gemini. 

 wrote in message
news:4203fb95$0$6296$5fc...@news.tiscali.it...

se hai n microfoni "mono" che riprendono in contemporanea la stessa sorgente
musicale (vedasi come sorgente un singolo strumento o un ensemble di
strumenti), allora la tua registrazione non è + monofonica ma "polifonica"
( se n=2 allora è "stereofonica", con tutte le distinzioni qualitative del
caso sulla scelta e posizionamento dei 2 microfoni: x/y, ortf, m/s, ......)
Preciserei che una corretta riproduzione di una registrazione a n microfoni
neccessiterebbe di n altoparlanti. Concordate?
ciao

 A fare registrazioni stereo?!
Se ne inventano di tutti i colori per fare soldi

 neccessiterebbe di n altoparlanti. Concordate?
Tanto vale suonare dal vivo :-)

 SEI PROPRIO TU O SEI UN BACCELLO?
Lancia un sasso... nello stagno... ^__^
Medito di scrivere uno "stupido" (chiamarlo "saggio" mi fa sentire
presuntuoso!)...
Ciao
A=MM

 sbaglio?
Dove NON sbagli... sarebbe più corretto!
Un qualsiasi SUONO è composto (in natura) da due componenti:
a) l'onda diretta (quella emessa dallo strumento)
b) l'onda riflessa (frutto delle riflessioni/rifrazioni) date dall'ambiente
in cui l'evento avviene.
La "manipolazione" (stiamo o non stiamo parlando di un processo
"artificiale"?) da mono a STEREO può avvenire se... l'onda diretta è
registrata SENZA alcuna presenza di onde riflesse.
Le camere ANECOICHE (costose e neppure confortevoli) perchè sono state
inventate?
Se io ho una TRACCIA di solo suono DIRETTO... lo posso far diventare
"stereo" come e quando voglio!
Con il PANPOT lo posiziono nello spazio (destra-sinistra-centro)... con i
vari effetti gli costruisco l'ambiente in cui voglio FAR SEMBRARE che esso
abbia suonato (riverbero, eco, delay....)
Ma se io ho una traccia che comprende al suo interno SIA il suono DIRETTO
che quello RIFLESSO... non posso più GIOCARE! E se registri con un microfono
in un ambiente NON anecoico... è quanto ti succede!
Esempio? Uno a caso! ^__^
Registro una "moneta che rotola"... con un microfono (UNO? = MONO) in una
stanza qualsiasi!
Il microfono registra sia il rotolare della moneta (suono diretto) che le
vibrazioni percepite dall'ambiente (pavimento, aria circostante,...).
Sdoppiando la traccia e lavorando di "panpot" (direbbe il presuntuoso)... te
la rendo STEREO!
Così facendo... però... tu mi sposti a destra ed a sinistra in modo
"costante" i suoni riflessi... ma nella REALTA'... questo non avviene...
sono i suoni "riflessi" che danno al cervello il senso della spazialità e
della dimensionalità ambientale.
Ma tu hai una sola traccia... pari ad una SOLA percezione puntiforme...
sposta il suono diretto... e sposterai anche tutti i suoni riflessi in modo
proporzionale... ovvero? L'ambiente segue l'oggetto?
Il problema NON è quindi quello di rendere (artificialmente) stereofonico un
segnale monofonico... ma le condizioni in cui il segnale è stato
registrato... e le dimensioni della fonte sonora.
Una chitarra od una voce... sono segnali "puntiformi" (l'origine delle
frequenze basse ed alte è la stessa)... ma... se parliamo di un
pianoforte...
Ciao
A=MM

 MEDESIMI segnali.
Replicare la percezione umana? Eh?... Il concetto di stereofonia per me è
quell'elemento che vuole dare una "tridimensionalità" al suono, da non
confondere con la "profondità" che ci danno i vari echos, reverberi e
simili.

neccessiterebbe di n altoparlanti. Concordate?
mi pare di si
qui all'università di parma al dipartimento di ingegnereria stanno
sviluppando un sistema di "cattura" del suono basato su un array (=n)
di microfoni/altoparlanti, finalizzato a cercare di riprodurre
fedelmente l'acustica di un ambiente, anche mediante simulazioni
tra l'altro penso abbiano collaborato allo sviluppo di alcuni plugin
della waves...
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it


che ha scritto:
    > qui all'università di parma
    [...]
    > mediante simulazioni
    > tra l'altro penso abbiano collaborato
    > allo sviluppo di alcuni plugin
    > della waves...
Conosco a fondo questi studi (sono anche argomento della mia prossima tesi) 
sulla deconvoluzione della risposta impulsiva di un ambiente.
Si tratta del riverbero Waves IR1... assolutamente incredibile nei 
risultati, nella profondità, nel realismo...
Da provare!
Ciao.
Gemini. 

Altra domanda... riuscite con un ventilatore a far suonare qualcosa?
Qui mi sfugge il senso della domanda.
Però, a pensarci bene, quei campanellini di vetro che ho acquistato
anni fa a Monaco di Baviera, forse sì, suonano, se gli dirigo contro
un ventilatore. Ma dovrei comprarne uno, per provare. :-)
Ciao.
Gian Carlo

capsula sx?
Anche, ma non necessariamente. Esistono (o esistevano) anche microfoni
stereo con tre capsule. O microfoni stereo con capsule per riprese mid
side.
Ciao.
Gian Carlo

neccessiterebbe di n altoparlanti. Concordate?
Sì, ma solo se gli altoparlanti fossero posizionati esattamente come i
microfoni. In tutti gli altri casi si tratterebbe di una "illsuioen"
acustica, come è quasi sempre la sterofonia (la chiamo così,
indipendentemente dal numero di canali, perché, fin dalla sua nascita,
non è stata necessariamente bicanale), salvo forse il caso di
registrazione con testa finta fornita di padiglioni e canali
auricolari terminanti in due microfoni e riproduzione con auricolari
infilati nelle orecchie.
Ciao.
Gian Carlo

 simili.
Le definizioni possono essere soggettive od oggettive.
Scientificamente (dove il "soggettivo" conta relativamente)... stai facendo
un po' di confusione.
L'effetto di  tridimensionalità (che NON è comunque dominio della
stereofonia... perchè lavora su di un fronte di SOLI 180 gradi) è dato dalla
SOMMA di tutti gli "effetti" che agiscono su di un suono in un ambiente
reale o realistico.
Cos'è il riverbero? Cos'è il chorus?... Non sono forse effetti che
"ricreano" le interazioni di un ambiente su di una sorgente sonora? Ovvero
Sono (o no?) effetti che simulano artificiosamente la presenza di una
sorgente sonora all'interno di un ambiente (riverbero) con determinate
caratteristiche fisiche (chorus)?
Quindi?
NON può esistere una tridimensionalità (artificiale = stereofonia) se non
costruisci un ambiente (teorico) in cui lo strumento suona.
Avere un punto sonoro a destra od a sinistra... NON fa stereofonia!
Nessuno strumento (vero o virtuale) suona nel VUOTO... ma produce onde
sonore coerenti all'ambiente (vero o virtuale) in cui lo collochi.
Se lo registri dal VIVO... puoi SOLO subire quanto il microfono ha percepito
(come in una FOTOGRAFIA... non puoi spostare una PARTE... lasciando nella
posizione iniziale il panorama!).
Per tua informazione... TUTTI gli effetti "ambientali" (riverbero,
chorus,...) servono a fornire al timbro un ARTIFICIALE ambiente in cui si
esprime... elemento determinante a renderne credibile la sua "stereofonia".
Ciao
A=MM

 Qui mi sfugge il senso della domanda.
Sorry... mi riferivo a chi afferma la REALTA'  (musicale... seria) di
alimentare con una ventolina l'otre di uno strumento musicale (diciamo...
una cornamusa?)
Ciao
A=MM

una cornamusa?)
Seguo sporadicamente ICM e non avevo capito. Adesso sì, grazie a
google.
A me di realtà serie vengono in mente però solo le elettroventolone
con cui sono alimentati gli organi a canne delle chiese, e che
sostituiscono l'omino che un tempo azionava il mantice.
Ciao.
Gian Carlo

 della waves...
C'è anche il microfono olofonico...

> Altra domanda... riuscite con un ventilatore a far suonare qualcosa?
LOL, noi gli facciamo suonare una chitarra. Attacchiamo delle 
striscioline di carta al suddetto ventilatore, le quali, svolazzando, 
vanno a suonare delicatamente le corde della chitarra.
Molto divertente :)
daniele