Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Delusi dell'Ulivo

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 (ho trovato solo una citazione di Dovstojevskj)
Il mio scrittore preferito! Cos'hai trovato esattamente?
Fabio.
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 Fabio.
http://www.fabbricadelprogramma.it/adon/static/programma-unione.pdf
e vai a pagina 65
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 Il mio scrittore preferito!
Ma come.....non è Voltaire?
Urge cambiare nick!!!!
A
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 Urge cambiare nick!!!!
Come scrittore proprio non c'e' gara!
Voltaire ha (a miei occhi, ben inteso) altri meriti.
Ciao.Fabio.


 e vai a pagina 65
Ok, grazie.
C'e' da ricordare, per inciso, che Dostojevskij non parla per sentito
dire, essendo
stato condannato ai lavori forzati dopo finta-esecuzione (nel senso di
sospesa volutamente all'ultimo secondo) nella Russia zarista.
E, concordo con te, nel capitolo sul carcere sarebbe stato utile
mettere due righe anche sulla posizione su un possibile indulto... non
saprei perché non è stato fatto.
Ciao.Fabio.


 Voltaire ha (a miei occhi, ben inteso) altri meriti.
certo, concordo
A


 saprei perché non è stato fatto.
Cioè tu mi stai dicendo che una legge abominevole e fatta solo per aiutare 
gli amici democristiani di Mastella, ma molto probabilmente anche di altri, 
non puo' essere motivo di disappunto nel caso fosse stata citata nel 
programma elettorale?
Una legge del cavolo è tale indipendentemente da queste strumentalizzazioni: 
certo il fatto che l'abbiano perseguita senza metterla in programma è 
certamente peggio, ma legge rimane una merda in entrambi i casi.
Imho un cittadino politicamente onesto anche se di sinistra non può non 
interrogarsi dopo tutto quello che è stato detto durante il precedente 
governo nonchè in campagna elettorale, sulla incredibile ipocrisia con la 
quale i propri rappresentati politici hanno fatto passare un provvedimento 
cosi grave e pericoloso e dal quale molti di loro traggono vantaggi.
Segue a ruota l'idea di mandare soldati Italiani in Libano.
Saluti,
Zio! 
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Spiegami il nesso...
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 Spiegami il nesso...
Nessun nesso con l'idulto, soltanto che in campagna elettorale si parlava di 
ritiro delle truppe in iraq, si parlava di una sinistra pronta a risolvere 
le questioni con la dialettica, si diceva che una missione di pace non viene 
fatta con i militari....
Ergo ipocrisia, ipocrisia e ancora ipocrisia.
Saluti,
Zio! 
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 Zio!
Continuo a non vedere un nesso a parte "è tutto un magna-magna"...
Ho visto giusto ieri in edicola quei pacifisti di Libero accusare in prima
pagina Prodi di mandare truppe "contro" Israele: visto che sei in vena di
approfondimenti, pensi che in Iraq ci fosse già una guerra in corso o che
non ci sia in Libano?
Tu cosa faresti se fossi Prodi?
Personalmente non ho ancora una posizione precisa: tu che dici, gli aiuti
umanitari è meglio inviarli a Israele, al Libano o a tutti e due?
Quanto alla sinistra che risolve tutto con la dialettica, lascia ancora un
po' di tempo a D'Alema, c'è quasi riuscito...
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 umanitari č meglio inviarli a Israele, al Libano o a tutti e due?
A nessuno?
Zio! 
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Nemmeno gli aiuti umanitari?
"Chi si fa gli affari suoi campa cent'anni" sarebbe stata un'ottima
alternativa alla politica estera del nano pelato ma bisogna ammettere che
anche applicata alla discussione sull'opportunità di inviare caschi blu fa
la sua porca figura.
La situazione in Libano non è "semplice" come il Kossovo: uno magari parte
con l'intenzione di difendere i libanesi e si ritrova sentinella degli
israeliani.
Pensa se a fare i caschi blu vanno tedeschi ed italiani, gli stessi che li
hanno sterminati nelle camere a gas sessant'anni fa e che oggi sostengono i
palestinesi: una vera garanzia per il cessate il fuoco...
Comunque ho l'impressione che fosse tutto calcolato...
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> Insomma, "è tutto un magna-magna"...
E questa rimane una inconfutabile e triste realtà, alla quale un qualunque 
cittadino onesto che lavora per il proprio paese e ha a cuore le sue sorti 
non può passare sopra indisturbato. Abbiamo dei parlametari che si sono 
macchiati di reati, da entrambe le parti, eppure ricoprono una carica 
pubblica cosi importante come quella di onorevole quando imho dovrebbero 
quantomeno essere radiati a vita da coprire una qualsiasi carica pubblica e 
si difendono dicendo che l'opposta parte politica ne ha pure loro. Bella 
tristezza, ci siamo liberati di Berlusconi sperando  in qualcosa di più 
pulito ma non è cosi: se lo fai notare sei un qualunquista, come se questo 
statod elle cose fosse diventata la normalità. Beh imho tutto cio' è 
inaudito, sono stato educato a comportarmi bene con la consapevolezza che 
gli sbagli si pagano a caro prezzo, e poi mi vengono a parlare di indulto, 
di situazione difficile nelle carceri,ecc.ecc. Il carcere è un istituto di 
pena, e si spera che quantomeno uno ci passi il tempo dovuto in base al tipo 
di reato. In quanto alla reintroduzione nella società penso sia una cosa 
giusta ma non vorrei venisse anteposto il diritto del carcerato a quello 
alla sicurezza del cittadino comune, come troppe sentenze lasciano 
intravvedere. Potrei fare notare come certe categorie di lavoratori vedono 
violati i propri diritti in maniera grave, roba che se la raccontassi qui 
dentro nessuno mi crederebbe. Eppure è cosi, esiste un mondo, il mondo rale 
dove la nostra società non è poi cosi civile ad avanzata come si vorrebbe 
credere, ma è ferma alla legge della giungla. Ora imho un cittadino che si è 
macchiato di reato ha un debito nei confronti della società per cui prima di 
parlare dei suoi diritti mi piacerebbe fossero presi in considerazioni 
quelli del cittadino onesto che non è solo il proprietario di un negozietto 
o un impiegato di qualche ufficio, ma molto spesso un  muratore che si 
spezza la schiena dalla mattina alla sera su un ponteggio pericolante, o un 
operaio che viene mandato a lavorare in una fabbrica di certi paesi dove 
norme di sicurezza, sostanze nocive non si sa nemmeno cosa siano o ancora in 
certi paesi dove prendere una pallottola è un evento non raro.
E' che spesso queste realtà di cui parlo sono estranee alla gente di cultura 
come penso la maggioranza dei frequentatori di questo NG sia, e le 
testimonianze degli attori principali di queste realtà sono spesso operai e 
gente di bassa cultura quindi è facile parlare di qualunquismo, discorsi da 
gente intellettualmente poco dotata. Io credo non sia sempre cosi, biogna 
viverle di persona certe realtà per capirle e forse l'operaio non avrà gli 
strumenti per esprimersi in maniera adeguata, ma la sua veemenza e 
incazzatura rispecchiano una vita di sacrifici e negazione dei propri 
diritti più elementari che difficilmente possono vedere in lui la 
comprensione del perchè ci si preoccupi tanto dei diritti di un carcerato. 
Se poi aggiungiamo che l'indulto si applica a categorie di reati per i quali 
non è il disgraziato che ruba perchè non sa cosa mangiare ad essere graziato 
ma bensi il funzionario, il politico o l'imprenditore corrotto direi che 
sentirsi presi in giro è il minimo.
Comuque so già il vostro responso: qualunquismo e chiacchiere da bar.
E questo atteggiamento fa molto male, soprattutto perchè a anche 
l'atteggiamento di chi ti rappresenta politicamente.
Saluti,
Zio! 
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 l'atteggiamento di chi ti rappresenta politicamente.
Il mio "responso" è ben diverso.
1. Fino ad un paio di mesi fa ero anch'io un operaio, mi prendevo io la
briga di comprarmi le scarpe antinfortunistica e di discutere coi capi
quando mi mettevo i guanti per non farmi male.
Ho avuto 2 piccoli infortuni in cantieri in cui ero in ritenuta d'acconto ma
non ho mai visto nessuno finire dentro per mancato rispetto delle norme di
sicurezza, al massimo ho visto un mio collega avere soldi e promozione per
non fare causa: di solito chi si fa male viene allontanato per evitare che
possa trovare testimoni.
In ogni caso in galera per la 626 credo che siano finiti veramente in pochi
e quindi ad aver usufruito dell'indulto dovrebbero essere ancora meno.
2. Per quel che ne so non ci sono "categorie di reati" comprese nell'indulto
ed altre no, lo sconto di pena viene applicato indistintamente a tutti i
reati anche se, ovviamente, ad uscire sono quelli che hanno avuto pene
minori o le hanno quasi finite di scontare.
3. Che il parlamento sia pieno di inquisiti è colpa anche (ma non solo) di
chi vota i partiti che li candidano, Lega e Forza Italia in testa. Certo,
non è che i partiti brillino in trasparenza..
4. Se il carcere fosse pieno di politici corrotti, sarebbe un albergo di
lusso: in carcere ci restano solo i poveri stronzi senza un avvocato.
Te lo ricordi De Lorenzo? Si presentò in tribunale con la barba lunga e un
vecchio cappotto e lo misero subito ai domiciliari tra i piagnistei
pietistici dei telegiornali; poco tempo dopo era al ristorante a
festeggiare.
5. Dici che i diritti dei carcerati devono essere presi in considerazione
dopo quelli degli altri cittadini; sono almeno 14 anni che tutti se ne
sbattono altamente di chi sta in carcere: è migliorato qualcosa?
6. I mandanti della quotidiana campagna mediatica contro l'indulto sono gli
stessi che l'hanno votato: un caso?
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