Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: le poste italiane vanno in contro tendenza.

Salve,
    sto leggendo un interessante articolo sulla presentazione del
progetto poste-CA.
La parte che mi lascia alquanto basito è quella che parla del
Dott.Ing.etc etc Romano De Carlo il quale, dall'alto della sua
esperienza nel settore dice, riguardo alla esclusione di IBM con il suo
Tivoli e HP con OpenView: "..è stata una scelta obbligata.In questo
ambito tecnologico e applicativo Unicenter non ha concorrenti.Tivoli e
OpenView al di là della qualità tecnologica, non hanno la stessa
rilevanza." Questo, secondo me è opinabile, ma loro hanno scelto,
sicuramente in base all'offerta di CA, ma non lo possono dire
naturalmente.
Ma quello dove il guru non si può proprio contaddire è la soluzione
finale sulle postazioni degli impiegati allo sportello:"Per
l'informatizzazione dello sportello quali erano le *reali* alternative a
m$??...NESSUNA."
A questo punto lo stadio, dove erano intervenuti tutti i 60.000
impiegati delle poste che verranno informatizzati e che avevano chiesto
esplicitamente di usare prodotti m$ only,  si sono alzati è dopo una ola
di ventidue minuti hanno applaudito il De Carlo per un'ora e un quarto.
Alla fine, tutti contenti hanno timbrato il cartellino e dopo avere
spento la macchina nt che in quel moneto aveva uno schermo blu, sono
andati a casa, di De Carlo, a rignraziarlo personalmente.
Tutto e bene ciò che finisce bene, prima la scarsa qualità del servizio
postale era da attribuire agli impiegati, ora gli impiegati stessi sanno
a chi dare la colpa!!!

     sto leggendo un interessante articolo sulla presentazione del
Ti meraviglia che le premiata Azienda usi i prodotti di una ditta
soprannominata
la "iena dell'Information Tecnologies"?
Insomma, Dio li fà poi li accoppia. Come con l'Olivetti...
Iena=mammifero quadrupede famoso per il fatto di nutrirsi di carogne.
Saluti.

 Insomma, Dio li fà poi li accoppia. Come con l'Olivetti...
..in effetti l'uso di olivetti aveva un suo perchè....a quei tempi c'era
almeno il pudore di non dirle queste cose, si facevano e basta, tutti lo
sapevano ma andava bene così....stavamo meglio quando stavanmo peggio...

progetto poste-CA.
Se ne e' parlato su it.comp.win-nt l'hanno scorso mi pare.
Comunque l'uffcio postale dove mi servo io e' almeno 8-9 mesi (forse
faceva parte del progetto pilota?) che ha il suo bel server NT, client
windows (non so se un pc o un windows terminal per terminal server) con
display TFT per i banconisti e stampante custom Olivetti.
Il problema non sta li', per quel poco che ci vado non ho mai visto
fermo il sistema, al contrario della mia banca dove oggi ho fatto 30
minuti di fila perche si era piantato il server della filiale (OS2
immagino, i client lo erano) tra gli accidenti degli impiegati, il
problema e' nelle applicazioni e nell'implementazione:
Con l'introduzione del nuovo sistema hanno introdotto anche il pagamento
con carte di credito e bancomat, solo che questi geni hanno realizzato
un applicato (nel 1998!!!!!) che non gestisce il 2000, per cui se pagavi
con una carta di credito con scandenza 2000 (00 sulla carta) ti dava un
bell'errore (ora credo abbiano risolto).
La giliegina sulla torta: il terminal POS e' chiaramente al di la del
vetro blindato, e non passa dalla fessura delle banconote, per cui se
vuoi pagare col bancomat devi dare la carta all'impiegato assieme al
codice e far fare tutta l'operazione a lui, alla faccia della sicurezza.
E' secondo te sti casini non li farebbe lo stesso anche se gli dai
OSsuperfigonummepiantomaisounaroccia??
Oltrettutto lo devo ancora vedere un NT che si legge a sbafo le mie
riviste in abbonamento ;-)
Ciao
Francesco

 m$??...NESSUNA."
Non centra niente con il desktop, ma leggevo poco fa su
http://www.bynari.com/collateral/case_studies.html
 :
"The United States Postal Service deployed over 900 Linux based 
systems throughout the United States in 1997 to automatically recognize 
the destination addresses on mail pieces. Each system consists of 5 dual 
Pentium Pro 200MHz (PP200) computers and one single PP200 all running 
Linux." 
-- 
   _ ___
 _| / __|      Andrea Paolini . Unix sysadmin & Network manager
/ . \__ \      DS Logics Srl . Via S.Felice 98 . Bologna . ITALY
\___,___/ NET  Email: ap (at) dsnet . it

 
http://www.bynari.com/collateral/case_studies.html
 :
Allora il De carlo ha sbagliato??? oppure non ha letto che in giro esistevano
altre soluzioni........
valle a sapere ste cose...

progetto poste-CA.
Dopo aver postato il messaggio per curiosita' ho controllato su dejanews
e su sta storia ci eravamo gia' scornati nel marzo del 98.
Le poste che usano NT ti devono proprio essere rimaste li' ;-)
Ciao
Francesco

 Le poste che usano NT ti devono proprio essere rimaste li' ;-)
No, no, adesso cè il fatto nuovo: non avevano scelta!!!!!
non perchè ca era quello che ha ribassato più di big blue o hp, ma perchè
la soluzione era unica, ca-m$ sono il duopolio de facto......parola del
Responsabile dei Sistemi informativi
delle poste italiane, mica cicciopasticcio.....

delle poste italiane, mica cicciopasticcio.....
Se e' lo stesso che ha approvato l'applicativo per la gestione delle
carte di credito siamo in buone mani, non ti preoccupare, e poi vuoi
mettere che bella la busta con sopra scritto "Questa lettera e' stata
postata e consegnata da Windows NT" e dentro al posto della lettera
della tua ragazza un bel foglio blu con la scritta " la sua missiva ha
provocato un errore irricuperabile bla bla".
Ciao
Francesco

 provocato un errore irricuperabile bla bla".
No no serve per dimunire i costi del personale.
Attaccheranno i dipendenti al server e questi manderà loro una scarica
da 380 volts. Sulla lingua (blu ovviamente....) dei poveracci verranno
impresse le
seguenti parole:
"Questo dipendente ha provocato un errore irreversibile pertanto
verrà TERMINATO!!!!"
Così si risolverà in breve tempo degli esyberi alle Poste.
Saluti.


... e almeno (un po' banalmente) i soldi restavano in Italia ...
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
E-mail: 
maxa...@tiscalinet.it

m$??...NESSUNA."
In copertina: L'incontro con Bill Gates. A pag. 8: Intervista: Con i
partner migliori si vince a cura della Redazione. Intervista a Romano
De Carlo sull'incontro con BG.
Piccolo estratto: "BG recentemente è venuto a Roma per incontrare i
vertici del Governo e del mondo economico italiano. Dopo essere stato
ricevuto da Prodi, Gates si è soffermato in particolare con
Rossignolo, amm. del. Enel e con il nostro Corrado Passera. I due già
si conoscevano. nonstante ciò più di qualcuno si è meravigliato di
questo incontro: "cosa mai avranno in comune un'azienda come le Poste
Italiane, pesantemente condizionate dal proprio passato, e la MS che
costruisce il presente e progetta buona parte del futuro del
pianeta?". Lo abbiamo chiesto a Romano De Carlo, resp. Dir. Centrale
Processi e Tecnologie, che etc. etc.
Seguono due pag di intervista-lecchinaggio che non riporto perchè fa
schifo. Sotto il titolone una foto a quasi tutta pagina del bambinone
occhialuto.....

Così si risolverà in breve tempo degli esyberi alle Poste.
Ha ha ha :-)))
Ciao
Francesco

 valle a sapere ste cose...
Allora il De Carlo e' stato pagato??? valle a sapere 'ste cose...
-- 
Gabriele Biffi - WarHammer Wood Elves General
gbi...@lycosmail.com
   |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://jump.to/gbiffi
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ 5169491 (gbiffi)   |

 schifo. 
Riporta, riporta, che in TV ce n'e' poco di trash, proprio quando ne
vorresti un po'.


 Allora il De Carlo e' stato pagato??? valle a sapere 'ste cose...
COSA?!?! (stupore e commozione, in un turbine di ricordi dei bei tempi che furono
gli '80-'91)

vorresti un po'.
D. Lei ha partecipato all'incontro tra BG e il nostro amm. del. Di
cosa si è parlato?
R. Si è discusso a lungo della collaborazione tra Poste Italiane (PI)
e MS. La corretta utilizzazione delle tecnologie informatiche e dei
nuovi sistemi di telecomunicazioni avrà un ruolo fondamentale nel
risanamento e nel rilancio della nostra azienda: da questo punto di
vista vogliamo garantirci il supporto dei partner migliori.
D. BG ha avuto pochi incontri a tu per tu e solo con telecom e PI così
lunghi e approfonditi. Come valuta questa scelta?
R. I rapporti pesonali tra BG e Passera hanno giocato un ruolo
importante, ma anche i progetti di sviluppo che stiamo lanciando nel
quadro del piano di impresa non possono non rappresentare un sicuro
interesse per società vincenti come MS. L'informatizzazione e il
colegamento in rete dei nostri sportelli, per esempio, daranno vita al
più vasto network operante in Italia e certamente ad uno dei + estesi
in Europa. Il tutto con tempi di realizzazione mozzafiato, visto che
ci siamo proposti di completare il progetto entro il 1999. 
D. Quale sarà il ruol di MS nel supportare questo progetto?
R. In primo luogo MS fornirà assistenza tecnica, progettuae,
conoscitiva. Va considerata la particolare posizione dell'azienda di
Gates qualer leader indiscusso dei mercati internazionali: questo
significherà essere in grado di conoscere tempestivamente e con il
massimo livello di attendibilità cosa succede nel mondo, in quali
aziende e in quali nazioni vengano sperimentati ed usati articolari
sistemi innovativi. Essere partner di MS, inoltre, permetterà di
provare e sperimentare in anteprima i nuovi prodotti ed i programmi
elaborati da questa azienda. In questo settore un vantaggio anche di
soli pochi mesi è fondamentale per imporsi sul mercato. Infine,
potreemo ottenere una validazione delle nostre architetture
tecnico-applicative sugli standard mondiali.
D. Nell'incontro avete affrontato esclusivamente il problema della
rete telematica?
R. Si è parlato anche di nuovi servizi alla clientela e di quelle
applicazioni che affrancheranno i nostri collaboratori da mansioni
burocratiche, + o - inutili, mettendoli in condizione di dedicare
maggiore attenzione all'assistenza del cliente. Abbiamo dunque
effettuato un veloce "giro del mondo" per individuare le migliori
esperienze di altre aziende postali in tema di servizi al cliente e
alla collettività. Sull'argomento BG era chiaramento preparato a
fondo. 
Seguono altre 2 doamde che hanno poco a che fare con BG e che tendono
a dire quanto siamo bravi, ci stiamo ammodernando.
L'intervista finisce con questa osservazione della redazione:
Da oggi è probabile che molti dipendenti della nostra azienda abbiano
un motivo in + per essere orgogliosi di appartenervi. Già la
particolare attenzione che ci ha riservato un uomo per il quale
notoriamente "time is money" era un motivo + che sufficiente. Ma che
si sia meravigliato della serietà delle nostre intenzioni non può che
farci ulteriormente piacere.
Fine (per fortuna!)
Secondo voi avranno acceso un cero in redazione e in amministrazione
generale perchè San BG gli ha onorati di una apparizione e gli concede
i suoi bellissimi e modernissimi software? Lui, l'inventore di
internet e dei "compiuter" ...

No, no, adesso cč il fatto nuovo: non avevano scelta!!!!!
So di una banca ha attivato un progetto da 3 miliardi per un software
sotto OS/2. Forse tra 6 mesi il numero di specialisti su OS/2 si
dimezzera', vista la vitalita' di questo S.O..
Per quanto mi riguarda possono fare girare il loro software su Amiga.
Che me ne fraga a me? Io personalmente avrei fatto il solito programma
terminale (magari con il solito AS400 dietro).
Non puoi biasimare le poste di avere scelto NT. Tu vedi tanta scelta?
Io no. Gli Unix free, qualche Unix commerciale (ma a che costi?), NT,
NetWare, non Mac (viste anche le voci che sara' venduta a breve), BeOS
mi sembra *oggi* un azzardo per una azienda cosi' grossa e poi gli
sviluppatori si trovano?, Amiga mi sembra improponibile *oggi* e c'e'
sempre il problema degli sviluppatori.
Giocando sui prezzi (credo che migliaia di NT abbiano un costo
unitario veramente basso), un programma scritto in VB o Delphi che
potra' mantenerti qualsiasi software-house, la scelta di NT e'
accettabile.
Tanto i costi veri saranno nella formazione del personale. La mia
preoccupazione (se fossi dirigente) e' che un Linux mi alzerebbe
troppo i costi di formazione. Dubbi (per te) forse illegittimi perche'
PippoOS (qualunque esso sia) e' un S.O. che spacca le ossa a tutti gli
altri, ma nel mondo reale bisogna fare anche i conti con la realta'.
La realta' e' che un corso di formazione per una persona costa un
sacco di soldi. Figurati per 1000 o 10000. Se NT mitiga la mia paura
di fallire con i corsi, e altre amenita' simili ... chi se ne frega se
non e' il miglior server in circolazione?
Un'icona che si muove, un configurazione di rete che fara' schifo, ma
che per un ufficio di 3-5 computer va piu' che bene. NT non e' quel
dramma che si dice in giro. Anzi fa fuori NetWare che pur essendo
questo (tecnicamente) migliore, perche Novell tende ad avere costi di
utilizzo troppo alti. La battaglia come application server contro NT
nelle piccole reti l'ha persa da tempo. Gli NML non li sviluppa quasi
nessuno (quindi costi alti).
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 >vorresti un po'.
Oh, grazie, ho passato cinque minuti indimenticabili!


 non e' il miglior server in circolazione?
Corsi di formazione? Ho visto impiegati delle poste che non sapevano
come si compila un bollettino...
Esagerazioni a parte, non credo che il corso miri ad insegnare a
gestire una rete, ma semplicemente ad usare un determinato programma.
Se questo programma e' sotto NT o sotto Linux, cosa cambia?


dimezzera', vista la vitalita' di questo S.O..
O forse no, visto che non conosci la vitalita' di questo S.O.
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Jenkinson
   Non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

 Per quanto mi riguarda possono fare girare il loro software su Amiga.
Voleva essere una battuta >:-( ?
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

Avrai sicuramente ragione nel confrontare soluzioni free o troppo nuove
per essere impiegate nel breve/medio termine, ma parlano di nt come della
unica soluzione, ma a quale problema??? la banca di cui parli, che se non
sbaglio è di milano, ha un sistema, per gli sportelli, che funziona su
osso, ma qual'è la necessità di fare corsi di formazione?? in banca e in
posta non devono scrivere le lettere con word, infatti un giorno che ho
chiesto informazioni presso quella banca ho notato che le macchine hanno
tutto bloccatoe il floppy non disponibile, all'avvio entra nella schermata
di logon con il logo della banca e non puoi fare niente altro.Quindi la
scelta di nt non è l'unica per i costi di formazione bassi, tanto l'uncia
formazione che devi fare agli utenti(impiegati) è quella per utilizzare la
procedura stndard, che a mio avviso potrebbe risiedere su qualsiasi tipo
di s.o.
Quindi viva la portabilità, abbasso le scelte obbligate....

On Mon, 14 Jun 1999 16:21:21 +0200, Michele Nicosia
papero, se sei una banca/le poste/ le fs/ e hai soldi a
disposizione paghi una sw che ti faccia un programma dedicato,
che sia sotto linux o nt non importa, l'importante e che 
gli impiegati usino SOLO quello (mica devono scrivere lettere
o giocare a doom). Di consenguenza insegni loro solo il programma
che devono usare e gli tagli le mani se spengono i computer.
Tutto qui. Nt o linux o qualsiasi so sono sprecati, imho basterebbe
il dos. Perche' usare linux? perche' NON ti costa il prodotto singolo
(ti costa solo l'installazione), perche' e' piu'
solido, e infine perche' avrai sempre gli aggiornamenti, senza pagare
MS. 
Se fossi un CEO illuminato, (mi manca solo una grande azienda per
diventarlo) farei scrivere il sw dedicato da una sw house, obbligandola
a rilasciarmelo sotto licenza GPL, in maniera da tutelarmi da 
futuri ricatti. Se la sw house mi manda a cagare io ho comunque i 
sorgenti e posso trovare qualcuno che continui il lavoro.
Come piu' volte detto in questo ng, la segretaria e/o dattilografa e/o
NON deve installarsi linux o nt, quello lo fa il sysadmin locale (ad 
esempio il derosa :-) ), dal suo punto di vista il computer e' una
blackbox dove butta e prende dati. Comunque sarebbe invece interessante
discutere della perdita di denaro da mancanto lavoro che una rete
informatica (sia NT, linux o pippos) causa ad una azienda e se
esistono dati in proposito.
Piccola nota polemica finale:
il sw GNU sotto linux e' la maggior parte, sotto OS2 e amighe varie
afaik c'e' stato il porting di parte del software GNU (cosa per il quale
imho tutti gli utilizzatori di questi sistemi dovrebbero ringraziare ogni
giorno 10 volte stallmann), sotto winXX io ne vedo proprio poco, 
perche' ? questione di mentalita' ?
ciao
a.
-- 
Questa signature e' un consiglio:
se hai a cuore il free-software vai a:
http://no-patents.prosa.it/

come si compila un bollettino...
.. il fare accigliato del capoufficio e' solo per nascondere
il disagio, la paura di non saper rispondere e il tedio... lui 
sta pensando si alle "finestre" ma non a quelle che compaion sullo 
schermo ma a quelle che, si spera, si apriranno per il pensionamento.
Attorno al piatto LCD molte signore, una alla tastiera - carinuccia
per essere un'impiegata delle poste - visibilmente scocciata 
spiega alle colleghe modi e procedure, lei e' la regina ora e 
si sta prendendo una formidabile rivincita sulle colleghe anziane 
e spocchiose... seguo la "lezione" e mi accorgo di un che di automatico 
nella ragazza, le "cose" sono state imparate, digerite direi, a memoria 
e in tale modo vengono restituite... mi chiedo cosa faranno domani di 
fronte ad un imprevisto, una bizza del programma. Entra un ragazzotto 
sudato e visibilmente stanco che si presenta come "tecnico olivetti", 
viene accolto come un eroe, la stampante "non funziona" no e nemmeno 
le cose a Scarmagno mi pare funzionino bene... ripenso ai grandi cartelli
"Olivetti" sulla tangenziale di Ivrea, un poco sbiaditi, malconci... 
Otto sportelli, ora di punta, due aperti e la coda si allunga a vista 
d'occhio...
-- 
	Dino

perche' ? questione di mentalita' ?
Duh, di sicuro e' poco rispetto come percentuale sul totale dei
programmi Win32, ma i programmi per win32 sono TANTI !
Comunque ci sono le utilities della FSF, la Bash, il gcc, il perl,
apache, etc.
Leggevo non mi ricordo piu' dove il post di uno che sosteneva di
amministrare numerose istallazioni NT in giro per gli states con il
solo Perl Resource Kit per Win32 :-)
Hai ragione sotto un altro aspetto, cioe' quasi tutto quello che c'e'
e' arrivato su win32 come port, essendo stato sviluppato su altre
piattoferme - soprattutto *nix, OS/2 e Amiga mi sembra condividno
questa critica.
Le ragioni sono sia storche che sociali: in breve, le reti sono nate
sotto *nix, e ovviamente sono state una spinta formidabile a
diffondere e condividere il sw.
dd
--
To reply replace "xx" with "mc"

giorno 10 volte stallmann)
Infatti, e' cio' che vado affermando da molto tempo, in quanto utilizzatore di 
OS/2. Se questo sistema ha ancora, tuttosommato, una certa vitalita' e' in gran 
parte grazie anche all'ottimo porting del software GNU. Questo purtroppo, pero' 
solo in pochi sono destinati a saperlo.


solo in pochi sono destinati a saperlo.
A dire la verita' non e' che gli utenti OS/2 facciano molto per farlo
sapere in giro... Ho avuto una copia tipo nfr di Merlin 4.0 --credo si
chiami cosi'-- e sono venuto sul gruppo di os2 chiedendo dove potevo
trovare un po' di software per farmi un'idea di quanto valesse il
s.o., della stabilita' e tutto il resto e le risposte che ho avuto
sono state tutte del tipo "Il s.o. potevi comprarlo anziche'
piratarlo" "Chiedi alle software house: ce n'e' tanto" "Basta che vai
nei soliti siti di OS2 e trovi tutto quello che vuoi". Complimenti
all'intelligenza dei poster(s)...
Senza con questo voler dire che tu sia cosi'...
Ciriciao!

ma qual'è la necessità di fare corsi di formazione?? 
Vi fissate troppo sul S.O. delle poste italiane. Le poste italiane
faranno fare dei corsi di aggiornamento ai propri dipendenti?
Linux, NT o Amiga, il punto sta tutto li'. Se qualcuno non mi insegna
ad usare il programma X, come potro' usarlo? Tutti a guardare il dito
che indica (la scelta di NT), ma pochi a guardare cio' che il dito
doveva indicare (l'aggiornamento informatico).
Linux o NT, poco importa. In quell'annuncio di Passera non c'e' nessun
riferimento per il personale. Solo un annuncio tecnocratico di un
accordo con Wang (che vendera' i suoi scarsi prodotti). Ma chi non
pone le persone al centro dell'attenzione e' destinato a fallire.
"NT scelta obbligata!" Sono dettagli tecnici che dovevano interessare
solo *noi*, ma perche' qui dentro vi fossilizzati solo sui dettagli
tecnici? I S.O. sono oggetti di consumo come la coca-cola.
Quanto a OS/2 continua a ritenerlo un S.O. agonizzante. Non dal punto
di vista tecnico, ma dal punto di vista commerciale. Trovare tecnici
competenti non mi sembra banale. Che poi le banche con i loro
CEDACRINORD-EST-OVEST possa fregarsene e' un cosa di cui sono
cosciente.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

Se questo programma e' sotto NT o sotto Linux, cosa cambia?
Alle persone non piace essere trattati come utonti. Se li dai un S.O.
alle persone piacerebbe anche sapere usare il S.O. Fosse anche solo
per giocare a campo minato. Che poi al mondo non ci sia un S.O,
abbastanza *semplice* poi e' una considerazione personalissima. Linux
pero' lo considero ostico oggi (anzi sono fermo a gennaio 1999 con
Linux).
Io un anno fa di persone in grado di fare un programma e poi di tenere
dei corsi su programmi su Linux non ne ho trovati tanti (anzi
nessuno).
Non che le abbia cercati molti, ma NT permise di abbattere i costi
puntanto sulla buona volonta' delle persone. Gente volenterosa che si
comprata il PC, o che a casa ha il solito Win9x, e che con il corso di
autoistruzione ha imparato ad usare Word (che OEM costa pure un prezzo
accettabile).
Quelle persone avrebbero avuto grosse problemi a installarsi a casa
Linux. Non che il setup di NT o Win9x sia uno scherzo, sia chiaro. Il
miglior setup che abbia visto e' quello di NT2000 (non in vendita), e
parte da presupposti P&P che oggi non sono la norma.
+++
Detto cio', per le poste italiane, forse la soluzione migliore era un
AS400 in tutte le filiali, dei programmi con interfaccia a caratteri,
e pedalare. Costava molto meno, e sono sicuro che sarebbe risultato
molto meno apprensivo per i dipendenti.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

abbastanza *semplice* poi e' una considerazione personalissima. Linux
MacOS e` sulla buona strada.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert


carina la citazione dal tao della fisica...
btw stiamo dicendo tutti la stessa cosa: nel caso delle
poste se vuoi migliorare la produttivita' dell'ufficio fai fare
un corso sul programma, non sul S.O. che te lo fa girare


On 17 Jun 1999 10:56:33 GMT, Dino ha scritto:
[...]
carina e' una visione o la realta' :-)



<BASTARD ON>
quello che sotto linux/amiga/os2 etc e' fornito dal free software
sotto winXX e' fornito dal warez
<BASTARD OFF>
il fatto che il warez sia cosi' diffuso sotto win imho non e' casuale...


solo in pochi sono destinati a saperlo.
mah la mia paura nel caso di OS2 e' che un giorno ibm si svegli e dica:
"moh basta supportare os2"


Senza con questo voler dire che tu sia cosi'...
Azz...! quand'e' stato? :-(((
Comunque su alcune cose sono in disaccordo con alcuni del gruppo. Infatti spesso
si dimenticano che proprio la diffusione "aggratis" di un'S.O. e' forse la sua 
miglior forma di pubblicita'. M$, per quanto ufficialmente si indigni e diffonda
i suoi proclami e le sue minaccie (con tanto di esposizione al pubblico ludibrio
per i trasgressori scoperti e condannati)... insomma ci ha guadagnato e 
parecchio dalla diffusione delle copie pirata di Windows sin dalle sue prime 
versioni 3.0, 3.1X.
Tornando a noi mi dispiace parecchio che tu sia stato trattato cosi'; veramente 
non ricordo nessun tuo intervento sul gruppo comunque se sei sempre interessato 
a quelle informazioni posso dartele in un messaggio a parte (potrebbe esserci 
qualche altro interessato all'argomento).


 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico stą per arrivare...

 molto meno apprensivo per i dipendenti.
Non un bel terminale java os facile, facile che gira sull'hw di una
calcolatrice ?
Ciao, Lorenzo

MacOS e` sulla buona strada.
MacOS e' sulla buona strada per fallire, o essere venduta. Quando
hanno visto che il loro Copland stava diventando un progetto senza
possibilita' di vedere la luce sono dovuti andare andare al
supermercato dei S.O.
BeOS no perche' .. credo perche' fosse imbarazzante per loro ammettere
una tale sconfitta progettuale.
NT no perche' ... la proposta di Microsoft e' stata agghiaggiante. La
morte definitiva di Mac per un pacco di soldi.
Sun no perche' .. non lo so perche'. Le mie notizie sono frammentarie
a riguardo.
Next Step si perche' ... perche' c'era in bundle Jobs. 
MacOS non e' sulla buona strada per essere un S.O. semplice. Nessuno
S.O. (per me) e' veramente su quella strada. Una delle piu' grandi
innovazioni del mondo Windows e' stata la presenza ovunque della voce
di menu file/exit. I S.O.. moderni non sono andati piu' il la' di
queste amenita', poco. Troppo poco.
I S.O. moderni (non parliamo di quelli antichi) sono troppo
complicati. Le autoradio sono troppo complicate, i tlecomandi dei
televisori sono troppo complicati.
Un S.O. facile e' quello che se ti sei stufato di Linux, puoi
installarti NT, ma che se per te *installare* e' una parola
complicata, ti compri la tua bella ROM con NT, la inserisci, e il
computer ha cambiato identita'.
Un S.O. facile e' quello che se vuoi cambiarti le impostazioni TCP
della tua macchina, e di TCP non ne capisci niente, allora ti colleghi
al sito del tuo haker preferito (e fidato) e con un semplice pulsante
ti carichi tutte le impostazioni al volo. Cosa piu' semplice che
andare a mano nei file di configurazione (o registry) del caso.
Un S.O. facile e' quello che sai cosa fare per spegnere la macchina.
NT e' un esmpio di cosa deve essere fatto. Se a qualcuno sembra
intuitivo Avvio->Chiudi Sessione->Arresta Sistema->Enter
Quell'avvio iniziale e' fuorviante.
Figuriamoci un tostapane per per spegnerlo devi fare qualcosa di cosi'
complicato. Forse i tostapane non sono piu' progettati da ingengneri
da tempo.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

"moh basta supportare os2"
Comunque sara' un giorno molto lontano visto che e' da poco uscita la versione 
commerciale di Warp5 Server e la nuova release di WorkSpaceOnDemand, tutte 
versioni particolari di OS/2...
Non avrebbe senso svegliarsi un giorno e decidere di buttare in ub giorno 
migliaia di dollari investiti in anni di lavoro... IBM si comporta stranamente 
con OS/2 ma i conti li sa fare bene. 


carina e' una visione o la realta' :-)
.. realta' nei fatti ... ammetto pero' che la lettura
de "L'arcobaleno delle gravita'" di Pynchon sta stravolgendo 
il mio quieto vivere .. :) 
-- 
	Dino

Le reti sono cresciute perchč č nato il PC.
Stronzate: le reti sono cresciute ignorando completamente i PC, per cui
fino a qualche anno fa lo stato dell'arte era Netware.


 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico stà per arrivare...e sarà alla portata di tutti.

 fino a qualche anno fa lo stato dell'arte era Netware.
..e lo è ancora.. Mai sentito parlare di una cosuccia chiamata NDS?

btw stiamo dicendo tutti la stessa cosa:
Non proprio. Io mi lamento di chi si meraviglia della scelta di NT,
invece di PippoOS. E' un S.O. con una sua dignita', al pari dei vari
PippoOS. Mi sembra di essere l'unico che difende la scelta in se.
Il fatto che Gates conduca la Microsoft come al di fuori delle leggi
non deve inficiare il giudizio tecnico dei suoi prodotti. Sono cose
che devono essere poste su livelli diversi. 
Sono coscente che Michelangelo era un assassino, ma le sue opere mi
piacciono molto. Anzi, se vuoi ti cito Orson Wells: "[...] La svizzera
invece in due millenni di pace e prosperita' ha prodotto solo
l'orologio a cucu'"
Mi sembra poi di essere l'unico che prevede un fiasco totale del
progetto poste. Stile NetStation della Sun. Gia' mi vedo l'impiegata
dell'ufficetto sotto casa mia. Arriva qualcuno che gli installa un PC,
e se ne va. Qualcuno in remoto lo controllera'. "A che serve questo
tasto? A chi posso chiedere?".
Spero per le poste (che contribuisco con le mie tasse a tenere in
piedi) di sbagliarmi. Pero' mi sono fatto l'idea che CA sia una
societa' a cui frega poco la qualita' dei loro prodotti, e molto dei
soldi. 
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

ti carichi tutte le impostazioni al volo. Cosa piu' semplice che
Uhm, con linux si puo` implementare in dieci minuti.


l'orologio a cucu'"
non era groucho marx ?
btw concorderai che la parte pubblicitaria della vicenda
(siamo partner di un tizio il cui tempo e' denaro, sembra tuo zio)
sia piuttosto squallida...


IBM compatibile?
E` divenuto tale prima che tra i PC si diffondesse TCP/IP.


forse capirai cosa vuol dire essere trattati da utonti.
Dimenticavo:
%
If users are made to understand that the system administrator's job is to
make computers run, and not to make them happy, they can, in fact, be made
happy most of the time. If users are allowed to believe that the system
administrator's job is to make them happy, they can, in fact, never be
made happy."
                -- Paul Evans (as quoted by Barb Dijker in
                                _Managing Support Staff_, LISA '97)
%


Più giù parli di netstation o net pc in genere, secondo me poteva essere
*un'altra* buona possibilità.
Il problema del s.o. deriva dal fatto che siamo governati da ignoranti
globali, non si intendo di nulla e parlano di tutto, e con forte
supponenza e arroganza.
Il  resp dei sist. inf. delle poste non sa che esistono altre soluzini o
non ha chiaro che si poteva benissimo fare a meno di installare dei veri e
propri pc ai sessantamila impiegati, quindi si evitava di portarci dentro
un sistema di gestione per sessantamila pc come quello di CA etc etc.Per
finire parliamo degli utenti, i quali devono avere l'obbligo di sapere ( e
questa è una mia visione del lavoro dipendente, in quanto io stesso sono
un dipendente), ma in questo esclusivo caso, l'azienda poste italiane
poteva fare a meno di rendere al vita degli impiegati statali (questa
minoranza etnica in via di estinzione) ulteriormente complicata con la
conoscenza di nt, bastava spiegare loro come funziona il porgramma che
andranno ad usare.In banca, che hanno un visione dei soldi diversa, hanno
fatto così o si stanno attrezzando, se chiedi all'impiegato che sistema
usa ti dice il nome della banca........se lo chiedi all'impiegato delle
poste ti dice "..si metta a turno..."
ciao

ricordarsi di *stupide* scadenze.
oh yes
ciao
marco

 accettabile).
Devono imparare ad usare un programma e solo quello, non devono
configurare una scheda audio o un raid.
-- 
Christian Surchi                   |  
www.firenze.linux.it/~csurchi
csu...@TOGLIMImclink.it           |  *    LINUX, the choice     *
rimuovere TOGLIMI per l'indirizzo  |  *   of a GNU generation    *
------------------------------------------------------------------
Who is "General Failure" and why is he reading my disk?

Se questo programma e' sotto NT o sotto Linux, cosa cambia?
Occorre distinguere: gli sportellisti si vedono installare nuove
macchine e mettere nuovi servizi senza che nessuno gli spieghi niente.
Esempio reale: si cambia ufficio in un paesone, si mettono nuove
macchine e nuovi servizi nella nuova sede. Formazione: circa 2/3 su
20/25 dipendenti fanno il minicorso alla sede provinciale. Il giorno
dopo il direttore chiede agli altri a turno di fermarsi per un paio
d'ore per imparare a usare le macchine, ovviamente per favore (=senza
essere retribuiti) e per non avere problemi a lavorare il giorno dopo
quando c'č la fila. Per tasferire l'ufficio c'erano gli stessi
sportellisti che spostavano le carte e i mobili tra i due immobili e i
portalettere che spostavano le proprie caselle delle lettere nel nuovo
ufficio, le sistemavano e le pulivano. Tutto non retribuito.
Seguiranno giorni di disagi per i lavoratori e i clienti. Per i
lavoratori perchč si troveranno a dover essere produttivi (...la
fila!) con macchine e nuovi servizi che nessuno a insegnato loro a
usare. Sembra quasi che tutto si svolga per beneficienza,
volontariato, in maniera artigianale, da impresuccia da quattro soldi
e non dalla piů grande azienda italiana per numero di addetti (180
mila dipendenti).
A dimenticavo: se si rompe qualcosa agli sportelli, spesso č qualcosa
di meccanico, le macchine agli sportelli non hanno bisogno di
efficienza estrema perchč fanno una cosa alla volta e non vanno in
crash. Il discorso dei server non lo conosco, ma so che ora gli
sportelli lavorano collegati direttamnete con il grande centro a cui
fanno capo (provinciale o addirittura Roma) quindi gli sportellisti
hanno il terrore di sbagliare.

potra' mantenerti qualsiasi software-house,
Si, non sei abituato ad un certo livello...
Obelix

a rilasciarmelo sotto licenza GPL,
Se fossi un CEO illuminato, ti COMPERERESTI gli sviluppatori. Costano
meno di una SH e producono di piu' e meglio.
Obelix

minato, ne` perche` imparino a usare un OS.
i soldi dei contribuenti non vanno alle poste che sono state
privatizzate da tempo e che ora sono una spa. Il resto del
ragionamento fila.

Sono coscente che Michelangelo era un assassino, ma le sue opere mi
               	       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
scusate l'OT, ma non è che intendevi dire Caravaggio? O Cellini?
(Michelangelo non mi risulta ma potrei anche sbagliarmi)
--
 Rhodion
 
Printf...@iol.it
 (togliere printf dall'indirizzo)

[..] sembra tuo zio
Paperon De Paperoni?
Simpatica canaglia.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

Uhm, con linux si puo` implementare in dieci minuti.
In NT zero secondi. Un file .reg, i diritti di amministratore, e
cliccarci sopra. 5 minuti se vuoi una utility che ti salvi le
impostazioni vecchie. 
Tralasciamo la cosa patetica di dovere riavviare il PC. Mai detto che
NT sia vicino alla perfezione (ci mancherebbe).
Il punto non e' quello. E' che oggi i S.O. sono pensati per essere
performanti, ma non facili.
Io continuo a vedere persone in crisi davanti ad un PC, o peggio ad un
terminale da AS (con il mistero della tastiera IBM), o con programmi
Unix. Quelle stesse persone non hanno poi problemi ad usare le
misteriose funzioni del cellulare.
Perche le persone *semplici* non hanno problemi a navigare nel menu'
di un cellulare, ma vanno in crisi con i menu di un S.O. a gui. Saro'
strano, ma io me lo chiedo tutte le volte che lo vedo.
E non so rispondere. 
E non so cosa potrei fare per rendere il mio software *semplice*, non
ansiogeno come sono solito dire.
Eppure i tostapane sono semplcii da usare.
Se con il Nokia e' cretino scaricarsi la nuova suoneria dalla
Fillandia, mentre per un neofita non e' facile scaricarsi la stessa
musichetta dal Web, (per me) sono i S.O. e i loro programmi a dover
migliorare, e non le persone a doversi adattare alle macchine.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

poste ti dice "..si metta a turno..."
Questa e' polemica. Non parlare troppo bene delle banche. Le banche in
italia sono vissute in un ambiente protetto. Non hanno vissuto la
*vera* competizione. Non sono sicuro che la vedranno. Con le
assicurazioni siamo ancora in regime di oligopolio (li mortacci loro).
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

ragionamento fila.
Per piacere: se il discorso vuole essere cretino metti un po' di
faccine. Se non le metti non dire cazzate.
Le poste sono privatizzate come le ferrovie dello stato, in cui di
fatto l'unico azionista e' il ministero dei trasporti insieme al
ministero del tesoro. E come le autostrade spa...
Saluti.

 assicurazioni siamo ancora in regime di oligopolio (li mortacci loro).
..non ci siamo proprio, l'ultima cosa che volevo fare era una polemica dove
io parlo bene delle banche.
Ne parlo male e abbastanza, ma in questo caso hanno saputo fare bene, le
poste no.
L'outsourcing non è la soluzione a tutto, è un modo di abbassare i costi, ma
per le poste l'unico modo di abbasare i costi lo sanno tutti qual'è; la
stesso iter che ha seguito il tuo amico agnelli (di cui parli sempre molto
bene) che dopo la rottamazione delle auto ha provveduto lui stesso a
procedere nella rottamazione degli impiegati i quali sono fiduciosi per
torino 2006, fortemente voluta dall'avvocato (delle cause perse),per
rilanciare una citta che agli occhi del mondo e perfettamente sconosciuta:
nella presentazione che ne hanno fatto alla commissione che decideva ho visto
che l'unica cosa di cui si palra era 'torino la capitale del'indistria
automobilistica', da torinese (che non sono) e da italiano c'è da essere
relamente delusi, questo è un vero e proprio spot fiat.
Per finire l'o.t., e tornare alle scelte delle poste, confermo che un
resp.sist.inf. DEVE sapere, sia che il servizio risieda all'interno sia che
venga dato fuori (a quel punto farebbe bene a togliersi di mezzo), e poi
vorrei capire perchè secondo te i netpc, o windows terminal o qualsiasi cosa
sono peggio di un terminale e un as400, cosa che attulamente ancora vive
all'interno delle poste e non solo.
                                                                    Ciao

Bella questa, te l'ha detto Passera???
la sai come mai le poste , che normalmente sono in passivo, come lo sono
le fs, non falliscono mai???
perchč hanno ricevuto l'elisir della vita economica eterna....prima di
privatizzarsi, č stato un atto dovuto epr evitare che i gioelli di
famiglia (agnelli, e altre) potessero essere  persi per strada....

 sono peggio di un terminale e un as400
Perchè AS/400 funziona sempre.
A differenza di tutti gli altri.
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico stà per arrivare.....

O forse e' ancora prima. Forse e' una citazione Greca.
[...]
cinese o giu' di li, mi pare confucio, certamente non 
nei vangeli e nemmeno greca...



mia madre non e' in grado di cambiarsi la soneria del cellulare,
ne' di programmare il videoregistratore...
btw vi ricordo che il campione statistico della vostra (mia) eta' 
e la gente che c'era alla vostra (mia) visita militare...
c'e' molta gente che non sa usare le funzioni + avanzate del proprio
cellulare


On Tue, 22 Jun 1999 14:35:42 +0200, Michele Nicosia ha scritto:
[...]
ot per ot, chi indovina perche' torino (la mia citta') non ha ancora
il metro ?
vince un frigo a legna


 il metro ?
Torino ha ciulato i giochi del 2006 a Sion :-( Da bravo Svizzero, sono
incazzato nero, e mettero' il veleno nella cioccolata per voi italiani :-)
(E non venirmi a dire che tu non mangi la ciocolata svizzera perche'
preferisci Novi) ...
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

scusate l'OT, ma non è che intendevi dire Caravaggio? O Cellini?
Ma certo. La mia cultura rinascimentale e' molto bassa. So distinguere
un De Pero da un Dali', cosa che con il rinascimento non centra nulla.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

faranno fare dei corsi di aggiornamento ai propri dipendenti?
No! Guarda il mio post del 21, se ti va.

piedi) di sbagliarmi.
Le poste non sono + una azienda statale ma sono una spa. Gli unici
soldi glieli dai solo quando usufruisci dei suoi servizi.

ciao

preferisci Novi) ...
Ehhhm, a quanto si dice, le multinazionali svizzere del settore in
Italia vendono del cioccolato che gia' a poco a che fare col
cioccolato, svizzero poi..
Pero' se ti interessa c'e' un cioccolataio artigianle di Terni che ne
fa uno eccezionale. A sentire lui ha vinto vari volte i campionati del
mondo dei cioccolatai !!??
Ciao
Francesco

cellulare
Io, ad esempio. Lo trovo asolutamente cervellotico...
Obelix

terminale da AS (con il mistero della tastiera IBM),
QUALE mistero??
Obelix

L'outsourcing non è la soluzione a tutto, è un modo di abbassare i costi,
Falso.
Obelix

"moh basta supportare os2"
Secondo quanto ho sentito, c'e' gia' un pool di banche disposte a
comperarsi il kernel e tutot il gruppo sviluppo. Dato che, a quanto ho
sentito, DB ha un kernel sviluppato internamente, potrebbe essere.
Btw, IBm e' talmente pazza che domani potrebbero anche dire "ok,
iniziamo a reinvestire Cash Flow su Os2"....
Obelix

sono peggio di un terminale e un as400, 
Mai provato un terminale AS400, eh?? 
Obelix

.e lo č ancora.. Mai sentito parlare di una cosuccia chiamata NDS?
certo che si:ci si e' schiantata 5 volte in due mesi, certo che l'ho
sentita nominare...
 
Obelix fra uan bestemmia e l'altra del nostro responsabile Novell..

incazzato nero, e mettero' il veleno nella cioccolata per voi italiani :-)
a torino c'e' il gianduia da sempre, noi mangiamo solo quello,
anche se a me la cioccolata piace poco...
btw torino non ha la metro perche' una grande azienda locale venderebbe
meno auto ai suoi dipendenti... (e non mi riferisco alla olivetti)


%
Bellissima... keep message.
-- 
The Hitman - 
rsal...@studenti.unina.it
Home page: 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG 
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 face like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)

 meno auto ai suoi dipendenti... (e non mi riferisco alla olivetti)
č veramente cosě??? sono letteralmente senza parole...altro che lezioni
europee, altro che potere dei media,
il vero potere sono i danč!!!

 Falso.
Falso cosa: è una soluzione oppure non abbassa i costi???
(non rispondere si)

 Obelix
Li ho visti, presso l'inps di PA, dove facevo assistenza per conto IBM.Una volta ho
cambiato un disco grande come un cassetto, e pesante come un cassetto pieno di piombo.I
terminali, che in inps erano ben pochi, poichè usano i ps2 in emulazione con schede
twinax, sono semplici scatole; secondo te che problemi possono dare?? sostiutivo
qualche scheda, oppure il tubo ogni tanto, il problema stava e sta tutto nelle
applicazioni.
E' chiaro che con un terminale sei *sicuro*, tutto dipende dal server, ma avere un
progetto che si basa su terminali 3270, 5250 a tutt'oggi mi sembra leggermente fuori
moda.
E' chiaro che tu dirai che sono funzionali e perfetti, ma alle poste hanno pensato di
toglierli, avednoli usati per decenni, quindi il titolo del thread è giusto: le poste
italiane vanno in controtendenza alle idee di Michele Nicosia, Obelix, Davide Quack, e
altri partecipanti al gruppo ICOD.

 lavoro ...
E' tenuto a saperlo usare.....

 buffo.
Visot che si va' a toccare la mia Amata Patria, devo precisare: Le guardie
buffe (E ultimamente pure assassine) sono un'invenzione di Michelangelo. I
due controprogetti (Tuta aderente con disegni dei buchi del formaggio e
vestito "pezzato" come la famosa mucca) sono stati bocciati ed e' stato
scelto il disegno di Michelangelo.


 mondo dei cioccolatai !!??
Dove sta' Terni ?


 Io, ad esempio. Lo trovo asolutamente cervellotico...
Non posseggo il cellulare, e me ne tengo alla larga per diversi motivi. La
mia domanda: E' piu' difficile da usare il cellulare o il
videoregistratore ?
Ho notato una cosa strana: La mia ragazza e' molto piu' brava di me' a
usare il videoregistratore e MS-Publisher, ma e' imbranata per quel che
concerne copiare/spostare files.


 meno auto ai suoi dipendenti... (e non mi riferisco alla olivetti)
Ma la Ford non e' americana :-) ?


 non voglio del semplice veleno, voglio la diossina ! :)
Quella e' solo per i polli (In tutti i sensi) :-) ...


europee, altro che potere dei media,
be e' ovvio, torino a un altissima percentuale di auto/persone, 
non ha la metro e i tram fanno un po schifo. 
Questo perche' la gente comprerebbe meno macchine se avesse la metro
per spostarsi in citta. In torino una famiglia <media> ha 2 auto e 
un po di piu', auto che usano i genitori per andare a lavorare.


A differenza di tutti gli altri.
Gia' questo e' un buon motivo per non fare i Beta Tester di qualche
Major. Ma non solo.
Spiegami perche' dovrei dare potenza elaborativa ai terminali di una
posta? Il server basta e avanza. Oppure credi che su richiesta dei
clienti negli uffici postali debbano aprire Excel equivalenti?
Il quel contesto ritengo i NetPC una cretinata. A dire il vero li
ritengo sempre una cretinata, ma e' bene che ognuno si occupi solo di
cio' che e' di sua competenza.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

I netpc li ritieni una cretinata, e fin qui ci siamo, ma un 'intero' pc
con nt nelle postazioni degli sportelli come lo ritieni???
una furbata???

iniziamo a reinvestire Cash Flow su Os2"....
Magari fosse pazza. A me pare scema.....
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Jenkinson
   Non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

una furbata???
Scusa, se ricordo bene l'organigramma visto l'anno scorso (ho ritrovato
il sito che lo contiene ma ora e' protetto da password
www.nettuno.it/fiera/posteitaliane/roma/Leggio/inform.htm
 ) solo il
server di filiale e' NT.
Agli sportelli c'e' qualcosa d'altro, non so se Netpc o windows terminal
per terminal server con una applicazione custom.
Forse ADaM che pare cosi' bene informato dall'interno ci puo' dire
qualcosa di piu'.
Ciao
Francesco

 qualcosa di piu'.
Behh!, ho i miei dubbi:


 clienti negli uffici postali debbano aprire Excel equivalenti?
Esattamente quel che penso io. Il Server alla posta non serve.
Basta un'unità di controllo remoto per terminali.
Il Bubuti Baountico stà per arrivare.....

se fosse cosě, saremmo proprio a posto...
Deciditi, se e' tutto NT non va bene, se non e' tutto NT non va bene lo
stesso.
Alla fine ti resta solo da dire che con linux era meglio comunque e
questo mi sembre un *po* pretestuoso considerato che nessuno di noi ha
visto in modo approfondito l'applicazione che ci gira sopra ne
l'implementazione della baracca.
Io da parte mia mi limito a dire con il casino interno che hanno le
poste che usino Linux, NT o pippoperoOS e' la stessa cosa.
Incide molto di piu' la disorganizzazione del personale e dei dirigenti
che l'eventuale e *tutto da provare* malfunzionamento del sistema basto
su NT.
Ciao
Francesco

 l'implementazione della baracca.
Non era questo che intendvo dire, leggiti l'inizio del thread, alle poste
non hanno calcolato nessuna possibilità oltre nt, per il fatto che secondo
loro NON ESISTE nulla oltre nt.Per me possono mettersi nt pure in quel
posto, basta che si finisca con l'affermare che la soluzione ultima a tutto
e m$, perchè loro hanno solo più potere di altri, di torvalds, di RedBug e
di chiunque altro, anche di ibm con buona pace di Obelix.

Dove sta' Terni ?
In Umbria, centro Italia, poco sopra Roma.
Ciao
Francesco

 In Umbria, centro Italia, poco sopra Roma.
Troppo lontano da Zurigo. Spediscimi della cioccolata, io in cambio ti
spedisco uno Swatch :-) ...
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

Saluti.
Hai assolutamente ragione la frase giusta è con i tempi al futuro: i
soldi dei contribuenti non andranno più alle poste quando, a breve,
l'azienda sarà quotabile, come da piano d'impresa 1998-2002, e si
penserà a "destatalizzarla". E forse la mossa sarà pericolosa perchè
poi chi troverà conveniente portare la posta nei paesini di montagna e
agli isolani a prezzi non proibitivi. Stesso discorso per le ferrovie,
ma sono nell'ot.

oltransista del liberismo pero').
Bene. L'importante è non fare come in USA dove se una grossa azienda
quotata vuole far risalire le sue azioni in borsa basta che annunci (e
compia) una ristrutturazione. Vabbè che poi loro un altro posto lo
trovano quasi subito ...

soldi glieli dai solo quando usufruisci dei suoi servizi.
Ovviamente ho frainteso ... dov'è quel barattolo di cenere che uso di
rado ? ;-)))


In compenso il primo controprogetto lo hanno usato 400 e rotti anni dopo per
la squadra di discesa libera :-)
--
Valter Minute - 
min...@fortech.it
 (the reply address of this message is
invalid)

spedisco uno Swatch :-) ...
Per carita', ne ho gia' troppi di quelli :-)
Ciao
Francesco

cellulare
Quelle che non si usano mai?
Saluti.
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

concerne copiare/spostare files.
Secondo me e' piu' facile un mv della procedura "apri una cartella",
"seleziona i files", ecc..., ma evidentemente sono un alieno...
Ciriciao!


 meno auto ai suoi dipendenti... (e non mi riferisco alla olivetti)
Alla faccia della lobby...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
**   Addio dottor Mc Coy... e grazie !            **

 Il videoregistratore. Alla grande. 
Ho provato ad usare un cellulare (Ericsson). Non riuscivo neppure ad
accenderlo :-( 


 Per carita', ne ho gia' troppi di quelli :-)
Una mucca di cartone ? La foto autografata di Heidi ? Formaggio con i
buchi ?


fanno impazzire 8-)
Prova i cioccolatini Torinesi al Rum, ce li porta il nostro agente per
il Piemonte tutte le volte che viene giu'.
Dopo lavoriamo mooolto piu' allegri ;-))
Ciao
Francesco

 Dopo lavoriamo mooolto piu' allegri ;-))
Provo provo... come? Manda, manda ;-)
Vuoi l'indirizzo?


di chiunque altro, anche di ibm con buona pace di Obelix.
Questo si, ma e' tutta pubblicita', questi hanno fatto un accordo con MS
ad alto livello.
Cosa vuoi che dicano, dovranno pur giustificarlo.
Se anche hanno valutato altre possibilita' di sicuro non lo dicono.
Ciao
Francesco

buchi ?
Preferire uno di quei numeretti magici che ti permette di utlizzare uno
di quei bei contincini bancari che avete in Svizzera.
Tanto uno + o - non c'e' differenza, ne avete tanti.. ;-))))
Ciao
Francesco

Vuoi l'indirizzo?
Ehmm, al momento ne sono sfornito, vedro' di salvartene qualcuno per la
prossima pizzata, ma e' un grosso sacrificio quello che mi chiedi ;-))
Ciao
Francesco

ma sono nell'ot.
Cosi' andrebbe meglio, ma comunque se almeno i due terzi delle azioni
venissero vendute e se venissero vendute ad azionisti piu' o meno
privati. Non come quando le ferrovie sono diventate spa e le azioni le
hanno tutte 2 ministeri... bella privatizzazione... :]
Se permetteranno a chiunque di distribuire posta --cosa che oggi non
si puo' fare se non per alcune cose-- la concorrenza fara' bene alle
tariffe. Ma dovrebbe esserci vera concorrenza, non come la solita
italianata tipo i telefonini...
Saluti.
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlì - ICQ 36893168


 italianata tipo i telefonini...
bellissima, si mi ricordo, quasi per magia oppitel e teleston aumentano le
stesse tariffe lo stesso giorno dicendo di non esseresi messi d'accordo!!!
questa e fanta-economia...che sballo!!!

 prossima pizzata, ma e' un grosso sacrificio quello che mi chiedi ;-))
Uh tu si che sei uno che si prodiga per gli amici ;-) Vorra' dire
che non contraccambiero' con una specialita' delle mie parti...



e' facile, ti basta colpire violentemente un tavolo con il cellulare :-)
(solo se non e' tuo il cellulare pero')
ciao
a.
-- 
Questa signature e' un consiglio:
se hai a cuore il free-software vai a:
http://no-patents.prosa.it/

>><soldi glieli dai solo quando usufruisci dei suoi servizi.
Mi pare che mi sia ripreso dallo svarione, stavo 'mbriaco ;-), vedrò
di non scrivere più quando sono in quello stato. :-]

Francesco
Ne so qualcosa perchè ho un familiare che lavora allo sportello. Ma
dalla descrizione sommaria non si riesce a capire molto. La situazione
poi è parecchio frammentata perchè gli uffici hanno spesso macchine e
servizi diversi dagli altri. Se saprò qualcosa di più preciso circa la
situazione che ho sotto mano vi farò sapere.

Semplicemente spendido

 Non gli hanno lasciato neanche uno straccio di manuale!
Io ho avuto modo di vedere i tutorial di una banca, in 10 min ti insegnano
ad usare il programma che poi altro non è che execel con plug-in che lo
rendono personalizzato, limitando la possibilità di fare dei danni, in tutte
le sue funzioni.
Ciao, Lorenzo

 ministero del tesoro. E come le autostrade spa...
E' verissimo le golden - shares mantenute dal tesoro sono solo una
gradissima presa per il culo a tutti gli italiani che hanno creduto alle
privatizzazioni e sarebbe l'ora che lo stato iniziasse a fare lo stato e
non il fornitore di (scadenti) servizi postali, telefonici, di trasporto
...

accenderlo :-( 
Io ho un Nokia e sono contentissimo, tant'e' che non ho nemmeno mai
aperto il libretto delle istruzioni.
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168


buchi ?
Io vorrei i buchi del formaggio e un cartone di mucca ;)
La foto di Heidi mi piacerebbe molto, in effettti :)




Sai, le coincidenze... Come quando su it.comp.irc parlavamo di un
programma che *per errore* sovrascriveva all'interno di mirc.exe una
stringa che identifica autore e versione del programma... Certi errori
sono difficili ma possibili ;)
Se, per tornare alla telefonia, ti dico cosa spende una mia amica a
San Francisco nel telefono/telefonino... :| Tra l'altro, poi, ha come
prefisso quello della citta' di residenza anziche' quegli idioti
prefissi solo per telefonini --che portano a dei numeri bellissimi
tipo 0347 0010010 :|--


 Tanto uno + o - non c'e' differenza, ne avete tanti.. ;-))))
Cavolo, ne avevo per le mani uno di un certo presidente di una certa
nazione balcanica appena uscita da una disastrosa guerra, ma proprio ieri
e' stato bloccato :-) ...


 (solo se non e' tuo il cellulare pero')
Ho provato:
1) Il cellulare non si e' acceso.
2) Mi sono risvegliato all'ospedale.
Dove ho sbagliato ?


e' stato bloccato :-) ...
Azz, arrivo sempre tardi ;-)
Ciao
Francesco

moda.
E chi se ne frega delle mode??? Un terminale 5250 e' la cosa che ha
piu uptime del'universo. Non si rompe praticamente mai nulla, e se lo
dovesse fare basta prendere un'altro terminale e piazzarlo al posto
del precedente. Punto & basta. 
Per un'azienda dle tipo PPTT significa un fottio di risparmio (altro
che CA: non serve proprio...)
Obelix

videoregistratore ?
Bella domanda. io ho imparato le funzioni di base
(accendere-spegnere-chiamare o registrare) e da li' non mi schiodo. 
Programmare un timer sul mio Sony e' un'impresa mistica...
Obelix

Basta un'unità di controllo remoto per terminali.
Me too. Una 5494 costa meno di un server NT, e quando la linea dle
telefono funziona tiene su tranquillamente tutto un ufficio. 
E non hai nula da sputtanare.
Obelix

Falso cosa: è una soluzione oppure non abbassa i costi??
Non abbasasa i costi nelle grandi realta': nelle piccole si. ma a
livello di PPTT no.
Obelix

Magari fosse pazza. A me pare scema.....
A non investire sul client? concordo...
Obelix



Eh si questo intendevo, fosse pazza ci srebbe speranza... ma e' solo una massa 
di idioti (quelli che prendono le decisioni... e quelli che glie le fanno 
prendere)
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Jenkinson
   Non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

Programmare un timer sul mio Sony e' un'impresa mistica...
Ora che piu' di una persona ha dovuto convenire che viviamo in un
mondo in cui si fanno oggetti troppo complicati, invito a questa
riflessione:
"Cosa proveresti Obelix se l'ing. Sony di dasse dell'Utonto?
Dell'ignorante combinaguai incapace di programmare un timer?
Tu hai fatto piu' di una volta affermazioni da ing. della Sony.
+++
Incomincio a pensare che i sysadmin siano meno capaci di capire i
desideri degli utenti dei Paperi.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

Dove ho sbagliato ?
Hai lasciato una palla sotto al punto dove hai sbattuto violentemente
il cellulare :)


Programmare un timer sul mio Sony e' un'impresa mistica...
Vuoi forse dire che hai un apparecchio Sony che funziona? Suvvia, non
scherziamo... :)


situazione che ho sotto mano vi farň sapere.
Ho saputo qualcosa di piů preciso, nel senso che ho chiesto alla
persona che conosco (sportellista) se segnava su una carta "qualcuna
di quelle strane scritte che escono la mattina quando accende la
macchina". Questo significa che la persona in questione non ha idea di
cosa sia un sistema operativo e tutto ciň che implica. 
Ecco le scritte che č riuscita a segnare all'avvio:
Olivetti
PR6 Assemblata
Microsoft Windows NT con Microsoft Internet Explorer
A parte esce una riga con scritto su Windsoft.
Le macchine per l'ufficio in questione sono nuove perchč hanno
cambiato sede. Ci sono le macchine agli sportelli e poi una macchina
che loro stessi chiamano Master, usata per lo piů dal direttore e da
chi svolge il lavoro in direzione. Ora, a differenza di qualche tempo
fa, svolgono sempre piů spesso operazioni che loro stessi chiamano
"tempo reale" quindi presumo che facciano queste operazioni collegati
direttamente con qualche altra grossa macchina a cui trasmettono i
dati. Loro si trovano davanti a una macchina fatta da monitor (ora a
colori), tastiera (su cui č inglobata una "cosa" che secondo la
descrizione sembra essere proprio una trackball) e una parte che,
sempre secondo la descrizione fa da stampante-scanner, perchč ad
esempio mettono il bollettino (che a volte viene letto correttamente,
per cui appaiono i dati a video) e da qui viene restituito con i dati
stampati (con le nuove macchine sembra che spesso viene restituito a
brandelli perchč s'inceppa, quindi non viene letto neanche
correttamente per cui si devono immettere i dati con la tastiera). 
Per ora non ne so di piů, se vi riscrivo significa che mi sono
infilato dall'altra parte dello sportello e ho dato una sbirciatina
all'avvio della macchina ;-)))
Quindi hanno un NT agli sportelli, mah, non c'era niente di piů
leggero? Aspetto commenti e scusate per la poca precisione delle info
ma č come chiedere ad un affamato se il caviale sulle tartine ci sta
bene ;-)).
P.S. Fra poco metteranno un servizio di posta elettronica (non so
quanto vale quel "poco").
--
     Good luck!              
un...@softhome.net
     ADaM        
http://members.xoom.com/unno/
If debugging is the process of removing bugs,
then programming must be the process of putting them in.
(Dykstra)

 aperto il libretto delle istruzioni.
Dopo aver deciso che saro' l'ultimo uomo sulla terra ad utilizzare
un'Amiga4000, dopo aver deciso che saro' l'ultimo uomo sulla terra ad
utilizzare gli sci al posto dello snowboard, ho deciso che saro' l'ultimo
uomo sulla terra a non utilizzare il cellulare: Questo Week End volevano
regalarmi un Motorola, ma ho declinato :-) ...


 La foto di Heidi mi piacerebbe molto, in effettti :)
Hai la scelta tra Heidi "La tenera pastorella delle Alpi" o "Heidi la
nuova pornostar svizzero-tedesca" (Esiste, giuro !).


nuova pornostar svizzero-tedesca" (Esiste, giuro !).
A noi, ovviamente, interessa quest'ultima ;-)
Ciao
Francesco

 che CA: non serve proprio...)
Come Volevasi dimostrare2: alle poste non sanno fare i conti, e chi si occupa del sistema
informativo, è una "persona non perfettamente consapevole delle realtà tecnologiche che
il mercato gli mette a disposizione"...
e dato che il suo stipendio grava in percentuale sul costo del francobollo che mi serve
per spedire una lettera, vorrei usare un francobollo più economico e mandare lui a
consegnare la lettera!!!

 livello di PPTT no.
Come Volevasi Dimostrare: alle poste hanno un idea particolare
dell'outsourcing.
Manteniamo il nostro core bussiness, e diamo fuori le situazioni più
gravose con poco guadagno come le lettere e i pacchi !!! (per 'diamo
fuori'  intendono ad altre società)

 uomo sulla terra a non utilizzare il cellulare: 
Errato: siamo gli ultimi due... l'altro ieri dopo il decimo squillo
nell'arco di mezz'ora del cellulare della mia morosa l'ho preso, ho
settato il blocco della tastiera con codice e l'ho messo in
finlandese... gli e' andata bene, potevo anche buttarlo giu' dalla
finestra...
-- 
----BEGIN GEEK CODE BLOCK----
Version: 3.1
GCS/MU d- s+:-- a- C+(+++)$ UL+++(++++)$ P+++$>++++ L+++$>++++ E W+ N++
o+ K- W--- O- M- V- PS+++ PE-- Y+ PGP+ !t 5? X- R- !tv b++++ DI? D+ G e
h! r y++
-----END GEEK CODE BLOCK-----

che CA: non serve proprio...)
Per curiosita', come interfacci la stampante/scanner custom e il
terminale POS per il bancomat e le carte di credito con un terminale
5250?
Curiosita' 2, allora perche' non hai usato anche tu i 5250 invece dei pc
per i tuoi negozi?
Ciao
Francesco

 5250?
Ho dinanzi al mio naso uno scatolino marchiato PHS che interfaccia un
lettore
di badge.
E' collegato direttamente in twinax all'As/400. E viene visto dall'AS/400
come
device.
L'oggetto è dotato di interfaccia Ethernet, Twinax e Seriale Rs-232.
Ma per quanto riguarda  la scansione delle immagini la vedo dura.
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico stà per arrivare.....

per i tuoi negozi?
Curiosita' 3, se hai problemi con la linea (ISDN, CDN, CDA o quello che
vuoi) coi terminali 5250 che ci faccio?
Con un'applicativo locale (che sia su NT, Linux, Unix o AS400) continuo
a funzionare, al massimo non accetto i pagamenti pos, ma si lavora.
Senza contare che con un applicativo locale non saresti neanche
costretto ad utilizzare una linea fissa per il collegamento, per i
piccoli uffici basta ed avanza una ISDN e un passaggio delle transazioni
2 o 3 volte al giorno.
I terminali remoti non sono la soluzione di tutti i problemi.
Ciao
Francesco

 (accendere-spegnere-chiamare o registrare) e da li' non mi schiodo. 
La mia ragazza sa' usare benissimo il vdeoregistratore, il cellulare e
Publisher97 ... pero' non conosce la password di root :-) ...


 la squadra di discesa libera :-)
Beh, sai come funzionano le cose in Svizzera: Prima una consultazione con
tutte le minoranze linguistiche, poi discussione camera alta/bassa, quindi
controprogetto e referendum e finalmente la tuta e' stata adotata :-) ...
Quando sono nato io, c'erano ancora certi Cantoni nei quali le donne non
avevano diritto di voto :-( ..


 A noi, ovviamente, interessa quest'ultima ;-)
Svizzero-tedesca != Pura-tedesca che si mette in topless sulle spiagge
italiane :-) ...


 finestra...
Perche' proprio finlandese :-)) ??


 vuoi) coi terminali 5250 che ci faccio?
Installo un As/400 150 in filiale. Costa MOOOLTO meno di una qualsiasi
soluzione
PC.


italiane :-) ...
In che senso? E' racchiona?
Possiamo darvene sempre qualcuna delle nostre, si va dalle pornostar
diventate parlamentari a quelle diventate dive della TV ;-)
Ciao
Francesco

soluzione PC.
Appunto, era a questo che volevo arrivare, secondo me, in una situazione
come quelle delle poste (tantissimi uffici sparsi per il territorio,
necessita' di fornire un servizio senza interruzioni durante l'orario di
apertura al pubblico, ecc, ecc.) non puoi prescindere da una
elaborazione locale.
Che poi sia fatta su AS400, NT o Unix si puo' discuterne:
Anche se e' vero che probabilmente la soluzione AS400 e' quella che da'
il minor costo in assoluto nel tempo se si tratta di dati nudi e crudi,
e' anche vero che potrebbero introdurre servizi che su AS400 sono
implementabili con qualche difficolta' o a costi superiori.
Che so, per esempio soluzioni per office automations, fax server,
archiviazione ottica, email con spedizione di attach scansionati, ecc,
ecc, hanno su AS costi e prestazioni comparabili a quelle disponibili su
PC?
Ciao
Francesco

 PC?
No.
Gia mi immagino Lotus Domino o Microsoft Platinum all'Ufficio Postale.
Non sarebbe male come idea......


regalarmi un Motorola, ma ho declinato :-) ...
Per l'amiga sono nato nel momento sbagliato... Quando comprai il C64
un'Amiga costava troppo e quando sarebbe stata ora di prenderla piu'
avanti non mi interessava perche' i giochi del C64 si erano evoluti
gia' a sufficienza --chi si ricorda R-Type? Una favola...-- e piu' che
giocare all'epoca non mi interessava :)
Quanto agli sci, sono felice possessore ed utente di un paio di Wolkl
P9-RS --quelli da gigante-- da 195 :)
E il cell ce l'ho per "colpa" di mio babbo: "Ne compriamo 2, uno per
me e uno per Elena... Dai, lo prendo anche per te". :) Usato con
criterio, comunque, e' uno strumento comodo.


Perche' proprio finlandese :-)) ??
Giusto, perche? Italiano si dice "It"&°P£L%"£nish" in Finlandese e
quasi quasi si capisce... Ad una amica l'avevo messo in turco :D
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlì - ICQ 36893168


nuova pornostar svizzero-tedesca" (Esiste, giuro !).
Dunque, considerata la nulla probabilita' che francy legga le news,
direi la seconda :D
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168


 
Beh, prova a capire Menu opzioni -> Impostazioni -> Selezione lingua
prima di arrivare ad "italiano", poi mi sai dire... :)
Purtroppo pero' ha gia' risolto da sola: suo cuggino ha un telefonino
identico, ed andando step-by-step l'ha gia' rimesso in italiano... ora
dovro' procurarmi uno scrambler/jammer dalla USAF... 


Dell'ignorante combinaguai incapace di programmare un timer?
Se la documentazione a riguardo e' chiara e comprensibile ad una mente
semplice mi tengo e mi merito dell'utonto .. se la documentazione 
e' inesistente o lacunosa l'illustrissimo si mangia il manuale come 
antipasto ed il cappello come primo piatto ;)
Molti la documentazione non la leggono proprio.
-- 
	Dino

dovro' procurarmi uno scrambler/jammer dalla USAF... 
Hihihi :) Che figata :)
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlì - ICQ 36893168


regalarmi un Motorola, ma ho declinato :-) ...
Mi regalerei volentieri un Eric*son serie S*88 plus il 
delizioso modem IR, sempre della premiata ditta, da aggancio :) 
-- 
	Dino

Dove ho sbagliato ?
per continuare l'OT, dimmi una cosa:
quanto costa il bollo per girare sulle autostrade svizzere ?
ciao
a.
-- 
Questa signature e' un consiglio:
se hai a cuore il free-software vai a:
http://no-patents.prosa.it/

 diventate parlamentari a quelle diventate dive della TV ;-)
Dive della TV ? Lo sapevo io, non mi sono mai fidato di quel Magalli :-)
...


 direi la seconda :D
La seconda, la seconda ... vediamo, vediamo ... vuoi le ALPI !?!?!


 delizioso modem IR, sempre della premiata ditta, da aggancio :) 
Con il sopracitato telefonino, ho navigato con il Palm (Comunicazione IR
tra i due) ...


 quanto costa il bollo per girare sulle autostrade svizzere ?
40 franchi. Dovrebbero essere circa 25 Euro, no ? Insomma, diciamo poco
meno di 50.000 lire, ok :-) ?


dovro' procurarmi uno scrambler/jammer dalla USAF... 
Ho trovato da qualche parte un circuito che, usando un GSM rovinato
e un po' di saldature che sospetto messe a casaccio :-), crea delle
interferenze abbastanza cazzute da buttar giu' qualsiasi telefonino
nel raggio di un centinaio di metri.
Dispositivi analoghi, ma a prezzi superiori, si possono ordinare in
USA per alberghi, teatri, sale convegni, ospedali, ...
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

PC?
No, sono piu' bassi....
Obelix

 nel raggio di un centinaio di metri.
Grande! LO VOGLIO!!!! No, sul serio, sai dove posso trovare uno straccio
di schema?


No, sono piu' bassi....
Come al solito tu e Gabriele dite l'esatto contrario.
Conosco troppo superficialemente il mondo AS400 per capire chi a
ragione.
Sarei portato a dare ragione a Gabriele, il forte dell'AS e' la gestione
di database con informazioni di tipo alfanumeriche, e a questo mi pare
sia confinato, non mi pare di averlo visto in giro impiegato in altre
funzioni.
Sono sicuro pero' che mi smentirai..;-)
Ciao
Francesco

Con un'applicativo locale 
Io parlavo di un AS400 piccolino in tutte le filiali e terminali
*locali*. Mi meraviglerei che Obelix pensasse ad una wan a stella con
solo terminali. A parte poi che le stelle dovrebbero essere almeno
due, e i carier almeno 3 mi sembra troppo costoso e poco prestante..
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

meno di 50.000 lire, ok :-) ?
grazie :-)


 grazie :-)
Prego. Attento ai radar e portati un'ombrello :-( ...


Obelix
Per il resto concordo con te, un server locale mi sembra indispensabile
in quella realta'.
Comunque se leggi i restanti post con Gabriele vedi che la cosa era gia
stata affrontata.
Ciao
Francesco

 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

Prego. Attento ai radar e portati un'ombrello :-( ...
parte off topic:
ci devo passare per andare in germania (vacanze in norvegia con un
furgone) e mi scazza un po spendere 50 carte per le vostre
autostrade ... non e' che ci sono sconti per i cittadini svizzeri ? :-))
parte on topic
mi sta tornando la voglia di usare il vms, piu' che altro per nostalgia,
non e' che qualcuno ne ha i dischi (o un alfa vecchio da regalarmi)?


 autostrade ... non e' che ci sono sconti per i cittadini svizzeri ? :-))
No, tutti uguali :-). Beh, quando andavo sulle spiaggie italiane pagavo
per andata&ritorno altro che 50.000 ai caselli !
Mi pare in Germania vogliano adottare (o hanno gia' adottato) due tipi
diversi di vignetta autostradale: Una per i germanici (Con un piccolo
boccale di birra in alto a destra) e costosissima, e una per i turisti
meno costosa ma con valenza 1 mese (Puoi scegliere il logo: Pizza per
Italiani, cioccolato per gli Svizzeri, diossina per i Belgici, ...).


nuova pornostar svizzero-tedesca" (Esiste, giuro !).
Stai riferendoti a Heidi Klumm ? :))
-- 
The Hitman - 
rsal...@studenti.unina.it
Home page: 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
 
Fan #2 di Mexico '86 - Membro numero 0 del GDG 
Druido, erborista e cuoco ufficiale della B.U.B.B.L.E.
"I used to think cupid was a real jerk / A child star - tormented
 A faded star of yesterday now toothless and jaded...  with a
 face like Keith Richards" (SoulWax, My Cruel Joke)

di schema?
Ricordo nebulosamente che stavo cercando informazioni sui canali GSM. Con
buona probabilita' ho cercato
	+GSM carrier modulation frequency
su Altavista. Penso che cercando anche
	+interference +circuit
il match sia piu' certo. A proposito, ripensandoci erano TRENTA metri (ai
lettori sagaci risolvere il quesito "come mai s'e' confuso con 100?").


 lettori sagaci risolvere il quesito "come mai s'e' confuso con 100?").
Grazie per la dritta, mi metto alla ricerca delle info! Per i trenta
metri, invece... ammetto che il quesito e' troppo per me, almeno in
questo momento...
Ciao.


 Stai riferendoti a Heidi Klumm ? :))
Non conosco il cognome, ma dopo aver visto l'attrice porno italiana su TV
Sorrisi&Canzoni, di Heidi non me ne frega un fico secco :-9 ...


lettori sagaci risolvere il quesito "come mai s'e' confuso con 100?").
piedi ? (vinto, per caso, qualcosa ?)
ciao
marco



 piedi ? (vinto, per caso, qualcosa ?)
Hai vinto _due_ cose, dato che hai postato doppio :-) ...


  /,`.-'`'    -.  ;-;;,_    
UIN/ICQ# 7387142                          |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'   
                                         '---''(_/--'  `-'\_)

piedi ? (vinto, per caso, qualcosa ?)
Si', una bambolina :-)


Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?
assolutamente adeguato - pardon
ciao
marco

Sorrisi&Canzoni, di Heidi non me ne frega un fico secco :-9 ...
TV Sorrisi & MARPIONI, vorrai dire ;)
Ciriciao!
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Sorrisi&Canzoni, di Heidi non me ne frega un fico secco :-9 ...
A chi ti stai riferendo ? 
Su quale TV S&C ?? 
.... 


TV Sorrisi & MARPIONI, vorrai dire ;)
Se e' svizzera, "Sorrisi e Cantoni".
Leonardo
".signature": bad command or file name

A chi ti stai riferendo ?
Se e' su S&C sara' Selen, ormai e' piu' in TV lei che le annunciatrici
della RAI.
Ciao
Francesco

 Su quale TV S&C ?? 
Boh ? Nelle ultime 4/5 settimane ...


 Se e' svizzera, "Sorrisi e Cantoni".
:-)


 della RAI.
Si, si, si ! E' lei ! Nessuno ha voglia di mandarmi in attach un porno nel
quale recita :-) ?


Se e' svizzera, "Sorrisi e Cantoni".
Sempre grande :)


Costa pochissimo.
Sui questo, hai ragione.
Obelix

 PC?
Se li organizzi bene, si. Gli strumenti ci sono, il loro costo e'
elevato se presi singolarmente, ma staimo parlando di una rete
estremamente complessa e diffusa. Poi, bisogna vedere,di fatto, cosa
ti server relamtente. Ad esempio, dubito moltissimo che ad ogni
sportello serva Office completo. molto piu' razionale un programma su
misura.... e cosi' via.
Fai due conti sui costi di manutenzione, poi ne riparliamo...
Obelix

mi sembra troppo costoso e poco prestante..
Sul costoso, dovremmo vedere. Certo, i carrier costano, ma anche i
tecnici che girano fra le varie sedi a far funzionare tutto. per il
prestante, idem: se fai elaborazione office, certo, ma se fai lavoro
di sportello, ti basta una 19.200 (con una 19.200 io facevo lavorare
14 fra terminali e stampanti, senza neppure che si accorgessero di
essere in remoto).
Puoi sempre mettere i servizi *essenziali* in rete, e quelli *non
essenziali* su un server PC locale..... noi abbiamo una struttura del
genere (il costo di manutenzione del server sorpassa quello del 400 di
almeno un fattore 10....)
Obelix

Sul costoso, dovremmo vedere. 
Si lo so. Mi piace pensare che in posta hanno fatto i loro conti.
Leggendo su un giornale economico la situazione delle poste credo di
no. Hanno altri problemi, be piu' seri di quelli dell'informatica
(managemente culturalmente seduto, dipendenti che scaldano sedie,
sindacati che non difendono i lavoratori da tempo, e altro).
Comunque per tornare sui costi le comunicazioni in Italia costano
veramente assi. Se vuoi abbassare i costi di connessione di solito
devi dare intelligenza alla postazione remota. Non puoi stare con un
terminale collegato 16/24 da tutti gli uffici postali d'Italia. Hai
presenti i costi? E se salta il centro della stella? Tutte le filiali
ferme?
Cosi' mi sembrerebbe un azzardo.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

ferme?
Bah. per le linee dati, ne prendi una di backup. per il server, fai il
clustering. E' un dicsocrso che non va affatto male: io ho visto in
azione le Network statiomn e, benche' fossi abbastanza perplesso sulal
loro utilita'm mi son ricreduto assai.
Il nostro sistemista HWD interno, invece ,le ha sposate di brutto....
Ad ogni buon conto, tieni presente che, se salta un ufficio a turno,
hai i tuoi bei cazzi lo stesso... almeno, con la stella, o sono su
tuti, o nessuno. E ci vuole, con un sistema adeguato, meno fatica a
farli stare su che giu'...
Obelix

Dell'ignorante combinaguai incapace di programmare un timer?
"provi. Questo e' il telecomando...."
Obelix