Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Renzi stavolta ha il coltello dalla parte del manico

 
Se {Bers,Epif}ani decidono di modificare lo statuto del PD in senso restrittivo a pochi mesi dal congresso, Renzi si chiama fuori dalla competizione, e comunque vada il nuovo segretario sar� azzoppato in partenza.
 
 
E stavolta la parte pi� conservatrice del PD non potr� nascondersi dietro alla buffa teoria che le regole sono state cambiate per permettere a Renzi di partecipare.
 
-- bb


Che le regole statutaria siano state cambiate (o, per meglio dire, sia 
stata fatta un'eccezione, che per� ha valore di precedente) permettendo 
a Renzi di partecipare, � un dato di fatto. Questo fatto cambia la 
"natura" del voto per il segretario PD, che non � pi� automaticamente 
*anche* il "candidato premier" preferito dal PD, ma "solo" il segretario 
del PD, e sul resto poi si vede...
In questa logica, mi pare corretto che il segretario sia votato solo 
dagli iscritti, anche semmai prevedendo una campagna straordinaria di 
iscrizioni in vista del congresso, come ha proposto Bersani.
Il problema � un altro: ha senso questa logica? Ovvero un segretario 
distinto dal candidato preferito per la premiership?
Io ho qualche dubbio. Anche se mi ha fatto piacere poter votare per 
Renzi nelle primarie per il candidato premier, mi sono anche chiesto 
cosa sarebbe successo in caso di vittoria di Renzi, cio� di un candidato 
in contrapposizione con il segretario. Credo che le conseguenze 
sarebbero state forti e imprevedibili, e potevano andare dalle 
dimissioni del segretario fino alla scissione del partito.
Certo, ora Renzi � in una posizione difficile, perch� da una parte non 
pu� rinnegare l'eccezione che gli ha consentito di partecipare alle 
primarie, ma dall'altra proprio quell'eccezione d� validi argomenti 
logici a chi vuol "chiudere" il recinto nel voto per la segreteria.

 logici a chi vuol "chiudere" il recinto nel voto per la segreteria.
 
Ad avercene di posizioni cos� difficili :-)
 
-- bb

 Ad avercene di posizioni cos� difficili :-)
 
 
Renzi � in una posizione difficile anche rispetto al governo Letta.
Se Enrico fallisce, il PD fa brutta figura e Matteo candidato del PD ne 
pagher� il prezzo (un po' come Veltroni pag� il prezzo dell'impopolarit� 
finale del governo Prodi).
Se Enrico ha successo, che bisogno c'� di Matteo? potrebbero pensare in 
molti.
;)
 
In questa situazione, forse gli sarebbe convenuto tenere un profilo pi� 
basso. Ha fatto bene a chiarire che il governo PD-PDL non � la sua 
scelta ideale, perch� lui propone un PD a vocazione maggioritaria, non 
un PD che fa comizi "di sinistra" e poi si allea con ministri "di destra".
Epper� avrebbe dovuto limitarsi a quello, credo, evitare tante 
interviste, e restare a Firenze ad amministrare bene la citt�, mostrando 
con l'esempio pi� che con le parole quel che di buono si pu� fare.

 con l'esempio pi� che con le parole quel che di buono si pu� fare.
 
Aggiungo: � chiaro che lui sente il bisogno di differenziarsi, marcare 
le proprie idee, distinguersi da quelli che avverte come limiti ed 
errori del governo Letta. Entro una certa misura, fa bene a non 
"appiattirsi". E' chiaro che quando vedi una commissione come quella 
partorita per le riforme istituzionali, ti viene da sbottare: ma perch� 
non si fanno le cose subito, anzich� nominare "saggi" che rinviano solo 
le questioni?
Insommma, lo capisco, se parla. Eccome!
Per� temo che di questo passo si possa logorare. E' oggettivamente 
difficile proporsi come "alternativa" a un governo guidato dal proprio 
stesso partito, sia pur di larga coalizione, e al tempo stesso non dare 
l'impressione di remare contro per boicottarlo.  Deve camminare sul  filo.
Sarebbe molto pi� facile proporsi come alternativa a un governo 
avversario! :D
 
Se poi diventer� segretario del PD, magari con il sostegno degli alti 
capi piddini, sar� ancora pi� difficile differenziarsi dal governo, e 
dall'establishment PD, senza rischiare di passare per uno che recita due 
parti in commedia...
 
Lo stesso Matteo mi pare un po' contraddittorio quando afferma, come si 
legge oggi,
 
"l'ho detto tre volte: io vado via da Firenze solo se mi cacciano o se 
c'e' la possibilita' di guidare il Paese."
 
Ma allora che ci andrebbe a fare a largo del Nazareno a novembre?
Mica si guida il Paese, da l�. Non si � nemmeno candidati premier! ;)
 


 
Oppure intende che prosegue con un doppio incarico, segretario e 
sindaco. Mmh.

 sindaco. Mmh.
 
Lo darei per scontato. Del resto "c'� un precedente" :-)
 
Ma � anche possibile che non si candidi affatto. Potrebbe presentarsi con una mozione programmatica: ma poi quale altro candidato potrebbero votare i renziani?
 
-- bb

 Ma � anche possibile che non si candidi affatto. Potrebbe presentarsi conuna mozione
 > programmatica: ma poi quale altro candidato potrebbero votare i renziani?
 
Fossi in Renzi, resterei a Firenze tutta la settimana e mi terrei 
stretto Epifani come segretario "di garanzia", per cos� dire.
Renzi non � nato per fare il segretario del PD, almeno non di questo PD.
Arrivare a quel posto con una maggioranza "esterna" ma senza la 
maggioranza tra gli iscritti introdurrebbe un rischio di instabilit�, 
scissioni, fronde, ecc. ecc.
 
Comunque marcherei le mie posizioni, per far capire cosa farei "da 
grande", da premier, ma eviterei troppe uscite che rischiano di suonare 
a vuoto, come tutta la  polemica sulle regole interne di cui al 99,99 
percento degli italiani frega meno che nulla, o come la cena con Mr 
Billionaire! Fuori luogo le critiche di Walter, ma un po' Matteo se l'� 
cercata ;)
 

 Mmh.
 
Chi glielo fa fare nel momento di minor popolarit� dei partiti? 
 

 vuol "chiudere" il recinto nel voto per la segreteria.
 
Secondo me la segreteria � un obiettivo mediocre, un ruolo difficile, poco 
esposto ed apparentemente burocratico.
Uno che va alle riunioni di partito e dopo mezz'ora si rompe i coglioni e se 
ne va ha tutta la mia solidariet� ma non lo vedo a fare il segretario... 
 

 iscritti perch� riguarda appunto il partito.
 
 
Il partito PD � formato dai suoi iscritti e dai suoi elettori simpatizzanti (da statuto). Si � deciso cos� perch� si ritiene (e i fatti ci cosano) che gli iscritti non siano uno specchio fedele della pi� vasta platea degli elettori.
 
-- bb

 ne va ha tutta la mia solidarietï¿œ ma non lo vedo a fare il segretario...
 
Concordo.
 

 scissione in caso di vittoria di Renzi alle primarie.
 
E quindi?
Mi pare che tu stia divagando...
 

 Mi pare che tu stia divagando...
 
No, no. E' per sostenere quanto avevo detto prima, cioè che in caso di 
vittoria di Renzi -outsider contrapposto al segretario PD- gli esiti 
interni sarebbero stati imprevedibili, non esclusa una scissione di 
D'Alema e altri. Così come sarebbero imprevedibili gli esiti di una 
votazione per il segretario dove gli "esterni", cioè gli "elettori" in 
genere, eleggessero un segretario non gradito alla maggioranza degli 
iscritti tesserati, che invece votano in prevalenza un altro candidato!
 
Ovvero, sto dicendo che l'attuale modello, piuttosto confuso, non va 
tanto bene.
 
Forse, o si sceglie un "segretario-candidato", 2 in 1!, e magari lo si 
fa poco *prima* delle elezioni e non dopo! (come ci ricorda il Barone 
Barole quando  insiste sulla *data* del congresso).
 
Oppure si sceglie un "segretario-segretario" che guida la macchina del 
partito ma non entra neanche in lizza come candidato premier, e 
quest'ultimo viene selezionato da primarie a cui possono partecipare 
tutti i potenziali elettori che accettano di iscriversi in una lista.
 
E' anche chiaro, in ogni caso, che la selezione con primarie di un 
candidato premier ha più senso in un sistema almeno tendenzialmente 
maggioritario.
In un proporzionale puro, dove il PdC è sempre frutto di laboriose 
mediazioni post-voto (ancor più che oggi, frutto invece di una 
particolare "tripartizione" politica), sarebbe velleitario scegliere un 
candidato premier espresso dal partito (o anche dalla coalizione di 
partenza, ma nel proporzionale le coalizioni si formano dopo il voto, 
non prima!) sapendo che poi dovrebbe cedere la sedia per successive 
mediazioni in base ai risultati elettorali.

 risultati elettorali.
 
Per� potrebbe essere un modo per portarsi avanti e verificare l'affidabilit� 
dei vari soggetti politici. 
 

 Ma la condizione per il 41% � "con Renzi" o "senza Sel"? 
 
semplice:
Centrosinistra con Matteo Renzi: 41,0% 
Sel e altri: 11,0% 
 
non credo gli elettori di Sel abbiano diritto a due voti cadauno...
poi "voi" dovreste essere i pi� felici, finalmente una vera sinistra staccata dal PD...
 
Mr. X

 Sel e altri: 11,0%
 
Elamadona!
La sinistra divisa al 52%? 
 


non senti fischiare il vento del cambiamento??!!
 
Mr. X

 La sinistra divisa al 52%?
 
Vabbe', considera che il sondaggio ï¿œ dell'SWG. ;)

 non senti fischiare il vento del cambiamento??!!
 
Dalle mie parti bonaccia ed afa... 
 

 Vabbe', considera che il sondaggio è dell'SWG. ;)
 
E oltretutto non è stato fatto in periodo di elezioni.
 
Dovremmo imparare a non prendere le percentuali dei sondaggi come un dato significativo in senso assoluto; ma dovrebbe essere significativo in senso relativo: cioè la sinistra nel complesso arriva più vicina al massimo del suo potenziale se si presenta alle elezioni in un certo modo...
 
-- bb