Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (tecnica) Perchè ballare sul DUE e non sull'UNO?

Vi riporto un interessante osservazione tratta da 
salsaconnexion.com
:
Io, salvo alcune perplessità, sono abbastanza d'accordo, voi cosa ne
pensate?
INIZIO_________________________
Una delle caratteristiche peculiari del ballare salsa (sul due,
n.d.G.) è data dallo estensivo utilizzo dell' interpretazione musicale
basata
sulla clave 2/3   ( c.d.  clave rovescia ). Il dancer portoricano
infatti, muove
il primo movimento di  ogni sua tecnica di ballo sul secondo battito
della
frase musicale  che va da  1 a 8 ).
(...omissis...)
  La musica del Mambo, Son o Salsa durante  la
frase  musicale raggiunge due punti di stasi ( o pausa) :  uno in fase
ascendente fra il  4.5.  ed uno in fase discendente fra l'8  e  l' 1
seguente.
Ballando "on 2" il movimento n.3  (pausa)  delle varie tecniche viene
eseguito
proprio  sul 4.5. e  sull'  8.1, determinando  un  impatto  visivo  di
perfetta
armonia sul  ritmo e la melodia. Questo modo esecutivo viene detto
"ballare in
contrattempo" (o en clave dos) perchè sfrutta i battiti deboli della
frase musicale 2.4.
anzichè quelli c.d.  forti tipici del tempo musicale 4/4, ossia l' 1 e
il  3.
 Ballare  quindi  salsa  sull' 1  musicale (come il 99% dei ballerini
di stile cubano n.d.g.),   ossia a tempo,   è matematicamente
corretto,  ma   in pratica produce un effetto disastroso sul ballo
che   appare meccanico,  appiattito,  nevrotico,   proprio  perchè  le
azioni dei dancers non coincidono con il ritmo della musica stessa.
FINE___________________________
La conclusione dell'estensore di questo articolo è un pò forte, ma
l'ho lasciata volutamente per stimolare la discussione.
Insomma, siete d'accordo che ballare sull'UNO <<produce un effetto
disastroso sul ballo
che   appare meccanico,  appiattito,  nevrotico>> ? E se non siete
d'accordo, perchè?
A Voi la parola.
http://kiss.to/giulio
     I.S.R.

 azioni dei dancers non coincidono con il ritmo della musica stessa.
E qui non sono assolutamente d'accordo! Chi scrive fa di "tutta l'erba un
fascio".
Alcune musiche, sempre molto dal punto di vista IMHO, viene istintivo
ballarle sul 2 (effettivamente ballare un son o una rumba sull'1 può essere
vero che "appiattisca" il ballo), ma è anche vero che alcune salse
particolarmente melodiche, viene istintivo ballarle sull'1, xchè ballandole
sull'1 si è sulla melodia, che in quel momento la fa da padrona.
Nel ballare portoricano, per il tipo di figure da eseguire, pasitos vari
ecc.., ballare sul 2 senz'altro da quel "sabor" in +, ma nel cubano non mi
sembra proprio sia così!!
Tutto questo sempre molto IMHO.
Trovo l'argomento molto, ma moolto, ma mooolto interessante!
Ciao a tutti!
Tere

...

Saremo nevrotici.............e' segno che siamo pieni d'energia
esplosiva........... ;o))
E qui mi fermo.... perche' io non ho mai capito tecnicamente che cavolo
significa ballare sull'1 o sul 2....
Lo deduco forse ballando....ma sinceramente..non m'importa piu' di tanto....
Io intanto ballo....a chi ha scritto l'articolo proporrei la tessera ad
onorem al C.S.M. dello SCIAMANO....
;o))...
"Balla che ti passa.....Chico....."
Scusatemi...ma non toccatemi la Cubana.... ;o))


d'accordo, perchè?
Nevrotico !!!!
Scusami tanto!  Professore Giulio I.S.R.
Mi può dare una diagnosi?
Io che tento di ballare da un anno la Salsa di origine cubana sul 1
Rischio in futuro di avere una crisi depressiva ??? :-):-):-)
Ciao Danielito(RM)
P.S. IMHO:
è bella la salsa portoricana
è bella la salsa cubana sull'uno
è bello saper ballare sia cubano che portoricano
è affascinante avere uno stile misto
ecc
ma soprattutto è bello BALLARE !!!!

"G i u l i o I.S.R.® ( Valle d'Aosta )" ha scritto:

Caro Giulio mi fai venire in mente una risposta datami dall'illustre
Freddy Rios in occasione di uno stage a Nogara, nel '98 in cui alla mia
domanda su quale tempo fosse lecito ballare, il nonno della salsa,
grande esponente assieme a Mike Ramos del mitico duo "Mambo Kids", mi
rispose sorridendo: 
"Naturalmente sul dos, porqué sul uno bailan solo los canguros!!!!!
:-)))
A questo punto il mio pensiero andò al balie de casino, alla cubana
ballata sull'uno e agli anni passati a ballare sull'uno.... Madre de
Dios como un canguro....
Da sola trovai consolazione nel fatto che Freddy non avrebbe potuto dire
altrimenti, dal momento in cui, in realtà per lui la salsa è mambo e
come noi sapiamo il mambo portoricano si balla rigorosamente sul due.
... E allora perché i cubani ballano il mambo sull'uno? Sono canguri
anche loro? ... Cosa ne penserà Alberto el Cubanito Bailón?
Da una parte penso che ballare certe salse sul due sia sinonimo di
perfezione ed equilibrio tra ballo e musica. Ma per certi brani il due
sembra essere un elemento straneo, se non addiritura invadente!
Riflessioni ... per certe occasioni inventeremo la salsa austrliana!!!
OPS  OPS  OPS   OPS   OPS   123 567 123 567 OPS OPS OPS  >:-)
Margarita   la bruja  latina con pasión   TN

 sull'1 si č sulla melodia, che in quel momento la fa da padrona.
Hai ragione anche qui :)
--
Nicolinoilsarracino (FE)
se avete coraggio 
www.sinatra.it/hp/alfa593
se ne avete moolto di +, ballate con me ;))

 ha scritto nel messaggio
Riflessioni ... per certe occasioni inventeremo la salsa austrliana!!!
OPS  OPS  OPS   OPS   OPS   123 567 123 567 OPS OPS OPS  >:-)
In cui la ballerina si mette dentro il marsupio del
ballerino?!??!?!?!?!:-))))))))))))))))
Ciao MArgarita!!!!
Annarella (Pe-Fe)

 
mi aggancio al tuo post per estendere anche al NG una domanda che ho fatto
domenica a Claudio dopo la sua lezione.
Cerco di spiegarmi, per quanto sia possibile:
PREMESSA
leggendo qua e la e facendo corsi e stages credo di aver capito che 
1) ballare sull' 1 musicale vuol dire seguire la melodia della canzone
oltre che partire sul primo dei tempi più forti dell'ottetto musicale.
2) ballare sul 2 musicale e/o in clave 2/3-3/2  vuol, tra le altre cose,
dire ballare più sulla ritmica e sugli strumenti che non sulla frase
melodica.
NE DEDUCO CHE:
la differenza non è solo spostare meccanicamente la partenza di 1 tempo, ma
chi balla nel secondo modo dovrebbe "sentire" la musica ed "interpretarla"
in maniera "diversa" manifestandola anche esteriormente con dei movimenti
tecnici diversi.
 
DOMANDONE da 1.000.000 di U$D:
1) Registrando con una videocamera la stessa coppia di ballerini che
ballano la stessa canzone, eseguendo gli stessi giri e figure, prima sull'
1 e poi sul 2 musicale e/o in clave 2/3-3/2; 
2) e poi rivedendo le 2 riprese in parallelo su 2 schermi diversi come si
fa nello sci, ma togliendo il sonoro del brano;
un occhio "esperto" può riconoscere su quale tempo sta ballando la coppia
nei rispettivi video?
se avete capito la domanada, spiegatela anche a me così rispondo pure io.
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y  
www.serate.it
 

 nei rispettivi video?
Forse, no: ma la coppia avrebbe fatto probabilmente sforzi "inutili" senza
una buona ragione, se non per una scommessa...
Forse l'esempio migliore e' quello che ho fatto prima, dei pasitos in clave;
ho un altro esempio di un pasito sul break-on-two che mi ha fatto vedere
tempo fa la mia maestra: non vedo come si potrebbe farlo altrettanto "bene"
sull'1: o meglio, si potrebbe, ma a che pro?
E' stato "inventato" per il break...
Non so se riesco a spiegarmi: voglio dire che i passi nascono SULLA e DALLA
e PER LA musica, seguendola come viene meglio; IMHO prendere
"artificialmente" in laboratorio per esempio un pasito nato per il break e
trasportarlo sull'1 o sul 2 sarebbe una fatica inutile... allora, meglio
imparare un pasito "fatto su misura" per l'1 o il 2...


 
Un esempio piu' semplice: il pasito che alcuni chiamano cha cha cha, se lo
fai sul 2 viene naturale, perche' muovi la cintura nel chacha proprio mentre
le congas fanno tutuùn (chachachà); lo stesso movimento puo' essere fatto
anche ballando sull'1, ma non segue le percussioni: e' messo li' solo
perche' tu hai deciso di farlo...
Visto da fuori (senza musica) l'effetto e' lo stesso, ma TU sai che non stai
"interpretando" nessuno "strumento"...
Ciao  :-)
Silvana la Flaca (MI)


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 ***
Secondo me chi balla sul 2 (o sul 6) dovrebbe marcare molto di piu' gli stop
e le pause.........Probabilmente senza sonoro, l'immaginario confronto tra
le 2 coppie di ballerini dovrebbe differenziarsi in questo.
(apro parentesi)
Qualcuno una volta, mi ha detto che la sensazione di avere "piu' tempo a
disposizione", ballando sul 2 o sul 6, permette al ballerino i vari giochi
di piedi e i vari pasitos, senza mai "restare indietro" rispetto alla
canzone.
(chiudo parentesi)
Saluti,
--
Patricio (VA)
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La solitudine.
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 Raffaele, TO-MI-UE-WW
Secondo me chi balla sul 2 (o sul 6) dovrebbe marcare molto di piu' gli stop


 nei rispettivi video?
Se lasci in sincrono le riprese chi balla sul due e' comunque in dietro di
una porta...anzi di una battuta :-PPP
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/

 pensate?
Al massimo, io posso spiegarti perché ballare IN due e non IN uno...
Per esempio, un cross-body-lead fatto con una dama è molto più scenografico
che non fatto da solo; come molte altre figure, del resto...
MaliziOrso Balù  ;->  che stasera ha solo voglia di cazzeggiare a go-gò
visto che non è andato a ballare (e non dite che era meglio che ci andavo
perché sarebbe troppo scontato)

 E se non siete d'accordo, perchè?
Perché ho visto ballare i maestri del Latin Gem. Ti basta? :-D
O.B.

Ciao Raffaele sono Tito di salsatito
complimenti per la tua domanda.
 prima cosa sono d'accordo con quello che hai scritto  e sostengo che
ballare in percussioni sia più affascinante soprattutto quando riesci a
uscire e entrare nel tempo musicale ( tecniche
ocolo..........)( riferimenti musicali : piano,campana...)
in riferimento alla ritmica, a volte conoscendo le varie tecniche di
esecuzione si riesce a individuare anche senza sonoro l'eseguzione del
ballo. come? solitamente chi balla in percussioni da molto inpulso ...il
dopo ...difficilissimo........curioso.
-- 
Posted from 
smtp4.libero.it
 [193.70.192.54] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma che mi dite delle salse romantiche, vedi dejame un beso, que te vas e
altre molto lente e da interpretare, ballate sul due ??????
Una tristezza !  Io penso che  il modo di ballare ( perfino BREAK SUL TRE
!!! ) debba essere adattato alla musica.
A me personalmente piace tutto, anche il " due secco " da mambo o il " due
cubano con lo step "
Salutissimi  Albyto
-- 
Posted from [213.26.80.2] 



Nicolino, appena arrivato in ufficio (quindi muy rinco***ito), risponde:
Concordo sul matematicam. corretto, in quanto la melodia della frase
musicale e' presente in ogni canzone, salsa e non. Essendo marcata dalla
conga, e' piu facile da sentire per chi si accosta al ballo latino per la
prima volta.
Concordo anche sull'appiattito, in parte, perche' la geometria sonora della
conga a qs. punto e' perfettamente simmetrica: tu-tum - slap. Pensiamo alla
canzoncina del CD che si usa nelle scuole:" 1 2 3, 5 6 7". Dallo stesso CD,
prendiamo "2 3, 5 6 7". La clave 2/3 ha una serie di battiti ravvicinati ed
una piu' espansa, cioe' di 3 battiti. La pausa che separa i primi 2 dagli
altri 3, producendo quindi una sorta di asimmetria, IMHO da' la pox. ai
ballerini di introdurre una componente di espressivita' (a coppia e in fase
"pasitosistica".. chiamo la treccani!), detta da molti "swing". Oltre a
questo, la costruzione ritmica data dall'incrocio di conga e clave da' la
possibilita' di innestare passi sincopati e cmq che seguano, supponiamo, una
scarica dei timbales.
Certo che cmq ho visto ballerini ballare sull'1 e non mi davano assolutam.
l'impressione di nevroticita' e/o piattezza!! IMHO ballare (soprattutto
salsa)=C.B.B.D.*, quindi... balliamo sul tempo che vuoi, ma balliamo! ;O))))
Nicolino il Sarracino (Fe)
Luv+peace 2 all the IABLA crew ;))
Se avete molto coraggio:
www.sinatra.it/hp/alfa593
se ne avete moolto di piu', ballate con me...
Glossario:
* CBBD= Compagnia, Ballotta, Baccaglio (termine presente sul Devoto-Oli
edito in Val D'Aosta), Divertimento. Esempio pratico: cfr. Raduno a
Solferino.

nei rispettivi video?
Raffaele pare conosca una coppia di amici ballerini disposti a farsi
riprendere con la stessa coreografia ballando la medesima canzone sul
1 e sul 2, pare inoltre che possegga una videocamera, due monitor
grazie ai quali trascorre il tempo a riguardarsi lo slalom vincente di
Tomba a Calgary, ma purtroppo non ha nemmeno un altoparlante per il
sonoro... lo sapevamo che era un ragazzo strano, ma così?!... dai su,
facciamo una colletta e regaliamogli un paio di woofer! °_°
Per tornare al titolo originale del post, io da qualche settimana sto
tentando di imparare a ballare sul due, in quanto per il corso
avanzato i miei insegnati così hanno deciso... a parte che ho dovuto
abbandonare l'avanzato perchè rimasto orfano di ballerina... be', per
ora l'unico "due" che non mi devo sforzare di sentire ogni volta che
cerco di ballare, è quello... "di picche"!
Per la serie... quando l'IT si fa OT
Ciao
--
Marco (BI) 2-5-66
My homepage:
http://www.imagine.it
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/

Per quanto mi riguarda, non dò una preferenza all'uno o al due(io preferisco
l'uno), chi sa ballare con sabor, balla e basta e non glie ne frega un bel
niente ne di uno e ne di due. Vi ricordo che il ballo è una interpretazione
ed ognuno è libero di esprimere la sua come e quando vuole. Le regole
servono solo a chi compete e basta. Finiamola una buona volta con queste
osservazioni. Chi balla salsa lo fa perchè si diverte, allora lo faccia come
cacchio li pare. Le altre osservazioni servono solo per accapparrarsi degli
allievi e ore di lezione.
Se invece uno vuole conoscere il ballo in tutte le sue sfacettature lo può
fare e sarà una sua cultura ma non parlate di: questo è il metodo giusto!!
Solo in Italia si fanno queste differenzazioni.
Posso essere d'accordo con voi che ogni informazione in più mi darà la
possibilità di esprimermi ancora di più, ma perchè allora vi soffermate solo
al ritmo salsa? Perchè non prendete in considerazione che questa musica è un
insieme di ritmi e perciò ballabile anche in altri modi(vedi Samba, cha cha,
rumba, son, danzon, guaracha ecc. ecc..)
Ciao,Sergio(MN)

 Ciao
PitonoRita(RE)

A Voi la parola.
Non mi addentro in particolari tecnici perchè sono di una "ignoranza da
competizione"   ma......vorrei solo portare la mia brevissima esperienza....
       Quando ho iniziato a ballare, esisteva solo l'1 ..(ogni tanto anche
il 5.....non facevano molta differenza per me !!!! :-)))!!!!
 E quando qualcuno iniziò a chiedermi se sapevo ballare sul 2, lo guardavo
come un extraterrestre !!!!!! Vero Giulio !!!?!?!!?!!?!? :-)))
Poi, a Giugno, mentre ero allo stage dei Mingarelli, e provavo le figure con
Nico e gli altri mi dicevo ..."Ma possibile che non devo saper ballare sul 2
!?!?!? Possibile che debba essere per me così difficile ?!?! "  Proprio in
quell'occasione ho cominciato a mettermici di punta e.......piano piano l'ho
imparato in breve tempo però......nei primi momenti , ballare sul 2 era solo
"un muovere i piedi contando nella testa i passi " !!!!! :-))
Solo dopo un mesetto.....provando e riprovando....ballando e riballando...ho
cominciato a sentire la differenza e mi accorgevo che su alcuni pezzi non
riuscivo più a partire sull'1 !!! :-))
Oggi come oggi, non ho troppe difficoltà a ballare sul 2 e potrei anche
dirvi che mi piace tantissimo, il mio corpo si diverte a ballare sul 2
ma............non chiedetemi il PERCHE' !!! :-)))))
PortoricoZZZZAAAAA !!! :-))
ps: .........voi avete capito qualcosa in quello che ho scritto ?!?!? :-)))

se avete capito la domanada, spiegatela anche a me così rispondo pure io.
Posso suggerirti il Club Seghe Mentali di Vincenzo ?!?!?!? :-)))))
Però....che bello.......nello IABLA siamo tutti una grande
famiglia...........di esauriti !!!!!! :-)))))
Un bacione, Raffa !!!! :-)
PortoricoZZZAAA !! :-)

 nei rispettivi video?
Non ho mai visto fare un esperimento simile.....
ma sono quasi certa che si riconoscerebbero,
sul 2 andrebbero piu' "lentamente".
Secondo me e non chiedermi il perché......
se vuoi proviamo! ;-)
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com

 
Chiaro e suggestivo. Il corpo si diverte :-)
Bentornata!


 se vuoi proviamo! ;-)
perchè no?
Per la coppia di ballerini disponibili penso non sia un problema, lo trovi
tu "l'occhio esperto" disposto a "rischiare"?
;-) 


Ciao Antonella,
sei  fortissima con la massima semplicità
ottieni l'effetto desiderato, "il mio corpo si diverte
a ballare sul 2 ma... non chiedetemi il perchè"
ciao spero di vederti prossimamente in Abruzzo.
Mariuccia Ming.
-- 
Posted from 
smtp5.libero.it
 [193.70.192.55] 


>>>>>>>>>>>>>>>>>>  S P O T   <<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Al prossimo raduno,
\/alerio

azioni dei dancers non coincidono con il ritmo della musica stessa.
Non sono d'accordo. Su "Agua Fria" (salsa rap... oddio, proprio salsa
non e'...) se si balla sui dispari si balla su qualcosa che si sente,
se si balla sui pari si balla su qualcosa che si immagina (niente
conga, niente clave, niente bongo-bell; effettivamente, chiamarla
salsa...).
Io non amo lo stile di Vasquez, ma non lo definirei meccanico ed
appiattito... quanto al nevrotico, temo lo apparirebbe anche se
ballasse sul due... ;-)
Ribadisco, comunque, che ricevo con gusto le mail di salsaconnextion
e, anzi, trovo che molte di esse, in molte parti, mi abbiano
arricchito.
Ciao!!!
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Serate Latine:
www.serate.it

anche loro? ... Cosa ne penser=E0 Alberto el Cubanito Bail=F3n?
Potrei provare a rispondere riportando una delle due cose piu'
interessanti che mi sono portato a casa dall'incontro a Milano con
Claudio (spero mi scusera' se non saro' testuale :-):
la fortuna che abbiamo noi italiani salseri, e' che non abbiamo
nemmeno lontanamente od inconsciamente la pretesa di aver inventato la
salsa, per cui attingiamo un po' da Tizio ed un po' da Caio.
Per cui sappiamo che ottimi ballerini ballano salsa (o mambo) sui
dispari ed altri ottimi ballerini ballano sui pari.
Insomma, abbiamo molte meno certezze (infondate) di ballerini
madrelingua.
Se voi parlate con un buon ballerino portoricano, avra' probabilmente,
come modello di ballo quello che deriva dal Papito style: non contera'
il tempo e ballera' in linea, sui pari, basandosi sulla clave. Nella
sua vita avra' visto 99 volte su 100, i migliori ballerini ballare
cosi'. Per lui la Salsa, con la s maiuscola, sara' quella.
Stesso dicasi per un newyorkese e, a maggior ragione, per un cubano
(sentiti tanti...).
Mi sa che siamo nella condizione migliore per riuscire a vedere il
fenomeno a 360 gradi (ovviamente, se parlassi con Rios, mi
dileggerebbe pubblicamente e tutti gli darebbero ragione... ma non e'
importante...)


 parte percussiva.
(cut)
Che dirti? Sono perfettamente d'accordo anche su questo... :-)
Ciao 
Silvana la Flaca (MI)
*** ** *** ** *** **
(= en clave 3/2)


CLARO QUE SI !!!!!!!!!!!!!!
Venite praticamente a casa mia e pensi che io non mi faccia vedere ?!?!?!??!
Lasciate una sedia libera al tavolo che
.........ARRRRIIIIIIVVVVVVVVOOOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!! :-)))))
PortoricoZZZAAAAA !!! :-)

 tu "l'occhio esperto" disposto a "rischiare"?
Veramente la mia proposta era:
proviamo io e te a ballare e a farci riprendere...... :-ppppppp 
