Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Midifile questo sconosciuto!

Sono ormai svariati anni che la maggior parte dei musicisti di piano-bar
usano software Karaoke come winlive,vanbasco,hyplay, ecc...ed expander
gm xg\gsper riprodurre le loro basi midi,con risultati più meno
soddisfacenti ma sicuramente tutti sono alla ricerca di un ascolto più
realistico,gradevole ed ancor più adatto alle loro esigenze,
che nonostante questo grande mare di software,
plug.in
,expander che c'e'
sul mercato non sono ancora in grado di trovare,
è un po' la pietra musico-filosofale del midi.
Il "pianobarista midizzato"(scusate il termino tecno-mitologico) chiede
qualcosa di pratico per lavorare con i suoi midifile ,
carica tutto su un player karaoke,collega un expander e... via.
Beh,se le basi sono quelle gm che trovi sul web e comunque quelle
normali, non ci sono grossi problemi, qualsiasi exp sul mercato le
riprodurra’ al meglio secondo i suoi suoni,
quindi dici tu amico mio,dove vuoi andare a parare? ok!
Ecco,se invece hai messo il tuo tempo ad editare al meglio 
un centinaio e ... molte di più di basi midi 
per un determinato expander e dopo anni vuoi migliorare o cambiare la
sua resa passando ad un nuovo strumento qualitativamente più potente e
migliore stando a quello che dicono i produttori,e non hai problema a
spendere 500 o 700,o 1000 euro per il meglio,sei sicuro che quel meglio
ti migliora in un semplice 
plug and play?????.
Da anni uso un scd70 edirol canvas, coll.usb al pc col mio midiplayer,e
come chi lo conosce,posso editare le basi midi con l'editor GSAE
integrato per rispettivi exp,edirol 
uno strumento facilissimo ,intuitivo per modificare suoni parametri e
parti,tipo la parte 11 in drumtrack,come fa mabusoft per gli expander
della serie 88.
Ma l'incompatibilità tra vari sistemi come,xg,gm per quanto riguarda
sys ex anche le mappature strumenti sono differenti quindi,se di punto
in bianco mi si pianta l'expander e non riesco a trovarne uno
simile,anche spendendo una cifra esorbitante
non riuscirei piu' a lavorare , perche' ad esempio un  Sd2, 
nuovo gioiellino della ketron che ho provato costa circa un mezzo
milione delle vecchie lire e suona male in confronto ad  un vsc roland
virtual che ormai trovi gratis sul web.,nel mio caso s’intende.
La Roland cede l’esclusiva alla Edirol dopo i gloriosi sc series
che prima sforna la serie 8820-50-scd70 ,poi cambia tutto
con la serie sd20-80-90 per favorire la mabusoft che prepara
nuove basi per garantire una grande resa.
la native instrument lancia il suo Bandstand ,una gran bufala da 2
giga,questi alcuni esempi.  
La guerra dei formati,suoni parmetri sys ex nel midi è stata da sempre
oggetto di discussione di tutti i forum,dove come sempre gli
sprovveduti
musicisti sganciano soldini,mentre i grandi copyright fanno i soldoni,
con noi poveri idioti che diamo i consigli al programm. di winlive ad
es.per come mettere a tempo i marker come fa una banale tastiera con
'arranger,o il sync con sample audio su un midi....quindi....
-- 
riztheriz
------------------------------------------------------------------------
riztheriz's Profile: 
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=497
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http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=15910

 'arranger,o il sync con sample audio su un midi....quindi....
Please... non scherzare! :)
Se tu consideri "WinLive" uno strumento per musicisti... forse parliamo 
due lingue del tutto differenti.
Ciao
A=MM

 qualcosa di pratico per lavorare con i suoi midifile , (cut)
Peccato tu stia domandando l'uovo oggi.... e la gallina domattina!
Un conto è "pigliare" il file MIDI pre-programmato e riprodurlo con quanto 
disponibile e, soprattutto, compatibile....
Un conto è quando le esigenze crescono, pretendi timbriche "veritiere" e 
vorresti pure una bella e nutrita serie di MIDIFile che....ZAC! Tu modifichi 
il banco e loro si adeguano.....
Morale: il limite insito nello standard GM è proprio nella "blindatura" 
della mappatura timbri e nella conseguente "calibratura" del mix audio nelle 
varie parti che avviene durante la creazione della base.
Tu puoi anche crearti "Mega Banco" (e sono esistiti!) GM che carichi sul 
PC... magari pure assemblato da te, ma se poi devi andare a "ritoccare" i 
volumi all'interno della base perchè in riproduzione avverti degli 
sbilanciamenti, sei punto e a capo e torni al VSC "ben calibrato".
Forse non sai che il modulo utilizzato come "metro campione" per la 
calibratura della maggior parte delle basi MIDI in commercio è spesso il 
banco GM/GS Roland? (questo può spiegare perchè le basi "suonano bene" su 
questi moduli?).
Forse non sai che se utilizzi modulo sonoro, hardware o software, creato da 
altri e (probabilmente) poco rispetto di questa "calibratura" comporta un 
successivo editing sulla base MIDI?
Calcolando che tutto questo "esula" dall'argomento realismo delle timbriche, 
fai conto di quante operazioni di editing devi svolgere se ti "svincoli" da 
un determinato Standard.
Tu, per quanto posso capire, "salti" completamente queste fasi e chiedi se 
c'è strumento in grado di offrire timbriche reali, ben calibrate... senza 
necessità di interventi umani.
Repeat: se parliamo di basi MIDI e successiva riproduzione, chiedi la 
"Luna".
Se poi gli argomenti non ti convincono.... ho provato ad esporli.
-- 
saluti
peu
Sito aggiornato:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Ora mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/175180018

caro a=mm (scusa il minuscolo),non sono x niente il portabandiera dei
cosidetti
"oscenomidizzati" adopero ancora le mie (minuscolo majestatis)basi che
porto da sequenze fatte con il Q80 Kawai ed il primo Atari1040st in
formato midi in seguito.Riconosco forse la ma ignoranza su gran parte
dei protocolli e di compatibilita',ed anche se non sia artista originale
(rimarro' illuminato da qualche tuo lavoro?)ho anch'io le "mie" cover.
Molti di "noi" si trovano ad usare dei midiplayer per praticita winlive
e' uno dei tanti,suono e canto
ogni giorno x almeno 4 mesi (su navi)da "solo" spostandomi in piu'
punti musica,non penso che un pc  un expander ed una chitarra e tastiera
son poca roba da portarmi in giro e non per questo non sia un
musicista?
Questo e' il mio lavoro e non canto certo VCAAAA,VCFFFF,ADSRRRRR la
sera.
Comunque grazie per avermi dato l'opportunita di ribattere ,e la
primavolta che partecipo ad un forum,e ad nternet non ci sto piu' di
tanto
al giorno...pensero' a scrivere qualcosa di piu' chiaro off line,e
spiegarti le mie necessita' ciao


 Sono ormai svariati anni che la maggior parte dei musicisti di piano-bar
[CUT]
Perdonami, ma non ho capito quasi niente:
quanto scrivi e' uno sfogo, una constatazione o una domanda?
E se e' una domanda qual e' la domanda?
Mi sono perso....
carletto

 spiegarti le mie necessita' ciao
Mi trovi sempre qui! ;)
Ciao
A=MM

ok,non prendertela piu' di tanto "
mauro...@yahoo.it
" (senza
virgolette;-))
.dopo 50 anni scopriro' il vero senso di essere un musicista...chi se
lo aspettava!senti A=MM e poi muori no? CIAO.


 definire "musicisti" coloro che fanno uso MASSICCIO di basi midi
Uè una cosa vera l'hai detta anche tu 

 realistico,gradevole ed ancor più adatto alle loro esigenze,
Mah, normalmente un midi esecutore è in cerca di qualcuno che gli dia dei 
soldi per premere il play nel suo player. Confortato dal fatto che agli 
occhi dei gestori di locali, il suo potere è di gran lunga superiore a 
quello di un gruppo di musicisti veri, che magari hanno sudato per imparare 
i propri strumenti. Della musica se ne frega ben poco, generalmente. 

Per suonare intendi lavorare con la musica o divertirti?I gestori che ho
a che fare io se ne fregano di avere un incompreso Hanckock che canti
alla Wonder od un  gruppo alla Towerofpower,se devi far musica per 2-4
ore di seguito
non stai a passarti gli accordi,o a fare una masturb-jamsession x
mezz'ora,e per quanto bravo non avrai piu' di 50 euro,piu' delle volte a
nero ,agibilita',
permesso siae,contributi,...tant'aria fritta,e se ti senti
ancora musicista dopo 20 anni maledirai di non essere piu' un ventenne
che
suona con amici brani dei Gentlegiant o EL&P per puro godimento,e stare
alla larga dai temuti midiplayer e quelle "sole" che ne fanno
uso......ciao


 a che fare io se ne fregano di avere un incompreso (cut)
C'è però da ammettere che si "accettano" determinate "regole" senza battere 
ciglio.
Che uno scelga questa strada per necessità è già incomprensibile (perchè 
porti a casa veramente poco e rischi molto...), figurati se poi uno lo fa 
per puro e semplice divertimento.
Morale: il problema non è suonare "colto" tra amici e riprodurre basi per 
professione, il problema è la cultura che scende..... il rispetto per il 
musicista che va "a farsi benedire" e a uno che sceglie di studiare con 
profitto uno strumento, che gli vogliamo dire?
Che oggi il mercato (mi baso su quanto hai scritto) "poggia" solo sulla 
riproduzione meccanica e non c'è più spazio, a certi livelli, per chi suona?
Che non serve studiare ipotizzando un'eventuale professione, perchè la 
richiesta del mercato è "a calare"?
sarebbe veramente triste....
Poi, se uno bada "al vile denaro" e basta, è altro paio di maniche.
N.B. chi scrive ha lavorato per anni sui MIDIFile... personalmente il 
problema non è dividere in due caste la categoria... ovvero "chi suona" e 
"chi fa finta", perchè lo ritengo un luogo comune inaccettabile.
(c'è una terza categoria mai segnalata: chi sfrutta MIDIFile SUONANDO..... e 
ci sono)
Il MIDIFile non è la "causa di questo male", perchè è nato per altri scopi 
"più nobili" un tempo.
E' l'utilizzo che ne fa la "massa" che è distorto.... a partire 
dall'intrattenimento basato sul Karaoke.....
Come puoi paragonare una serata di Piano-bar, dove l'esecutore è il 
"discreto protagonista".... ad un intrattenimento dove piazzi un paio di 
microfoni e un bel database... e coinvolgi il pubblico in una bella 
"baraonda"?
Qui c'è già un bell'errore... (IMHO)
Il problema è "lamentarsi" dell'andamento del mercato... di gestori che 
manco sanno cos'è la cultura musicale.... e accontentarsi di un misero 
compenso, pure in nero.... tanto non cambia nulla.
Questo "andazzo" sta portando alcuni appassionati (diplomati in 
conservatorio e con partita IVA per le serate) a stare veramente a casa 
riducendo il numero di date, perchè con il compenso portato a calare da 
certe figure "vestite di nero", non ti paghi nemmeno la benzina per lo 
spostamento.
Figurati se ti eleva una contravvenzione "il tipo di turno della SIAE"....
(magari chiamato dal concorrente invidioso che ha perso la data.....)
E' una logica tutta Italiana: "C'aggia fà?"
Vabbè.... scusate la divagazione.


 Per suonare intendi lavorare con la musica o divertirti?
[snip]
Alcune precisazioni in premessa: dicesi suonare il produrre suoni usando 
correttamente e coerentemente uno strumento musicale.
L'attività del suonare è di per sè svincolata da un concetto di "lucro" 
e, mi auguro, che OGNI esecutore provi divertimento/soddisfazione nel 
suonare quello strumento che gli ha richiesto studio ed esercizio.
Stai dando alla discussione una "deriva" mooolto sociologica... (IMHO) 
che non regge.
Qualsiasi "imprenditore" ha l'ideale di minimizzare i costi 
d'acquisto... massimizzando al contempo i ricavi.
In qualsiasi mercato esisterà sempre la possibilità di offrire qualcosa 
a "meno" (ivi inclusi qualità, servizio,...).
Qualsiasi lavoratore ha la facoltà di cambiare attività... se quella che 
svolge non è remunerativa o la ritiene "umiliante/non appagante/senza 
prospettive".
Luoghi comuni? Mica tanto...
Perchè accettare 50 euro... in nero... senza agibilità e garanzie 
sociali? Forse perchè "è sempre meglio che lavorare?" :)
Posso comprenderlo in un "ragazzotto di belle speranze" che con un 
minimo investimento (il portatile regalato da papà od il midiplayer 
hardware comprato su E-Bay)... intasca i 50 Euro... facendo il 
"karaoketaro" od il "pianista in playback" con basi midi raccattate in 
rete. Egli, infatti, ottiene due scopi: l'utile (50 Euro per far 
"niente") ed il dilettevole (l'ometto sul palco raccatta sempre consensi 
dall'altrui sesso).
Fatico molto a giustificarlo in chi si sente "lavoratore sottopagato"... 
"vittima del sistema"... "sfruttato da un sistema infido e bastardo".
Altro NON luogo comune: qualsiasi MERCATO... nel XXI secolo è ad elevata 
competitività = bisogna "sbattersi" per mantenere le proprie "quote di 
mercato" (= fatturato).
Questo *ahimè* vale anche per i musicisti (quelli VERI!... quelli che 
SUONANO!).
Suonando da (quasi) 40 anni e... da (quasi) altrettanto... frequentando 
locali e colleghi... posso dirti che di miei coetanei (o *persino* più 
anziani) che mantengono tuttora la famiglia SUONANDO alla maniera 
"classica" ce ne sono ancora TANTI... e TANTI sono i giovani che trovano 
"spazi" per esibirsi in pubblico... SUONANDO.
Certo... magari un tempo... facevano X serate all'anno nel raggio di 30 
Km da casa... oggi fanno 6 mesi lontano da casa (su navi da crociera od 
in villaggi turistici)... ma c'è gente che guadagna meno di loro con 
*pari* sacrifici e mestieri più "fisici" o stressanti (esempio 
*stupido*: io sono emigrante da 30 anni... ed ho cambiato svariate 
località... alla ricerca di migliori opportunità professionali... pur 
avendo deciso di NON vivere di musica).
Piccolo aneddoto (giusto per farti capire che la TUA non è l'unica 
realtà): poche settimane fa ho partecipato (come tecnico del suono) al 
concerto d'addio di un gruppo (amici!) che dopo 40 ANNI ha deciso di 
smettere di esibirsi.
Erano una "cover band" dei BEATLES... quindi una "nicchia nella nicchia" 
nel mercato della musica dal vivo...
Hanno sempre avuto un carnet fitto di impegni (a prezzi NON di 
svendita)... e durante quella serata... parecchie persone li hanno 
avvicinati cercando di farli recedere dall'addio e proponendo loro 
serate e contratti.
Nota: TUTTI e quattro... fanno ALTRO mestiere per vivere... ma 
divertendosi (e ben remunerati)... si sono comprati gli "optional" della 
vita... restando MUSICISTI e continuando a SUONARE la musica che hanno 
amato.
Ciao
A=MM

Grazie amici moderatori di Sonicband,e' stato un piacere scaldare
questo
forum con una divagazione per quanto non appropriata a Computermusic,ma
comunque seguita,in vera sincerita' la penso esattamene come voi,anche
se
tra tutte quelle idiozie c'e' qualche qulacosa che vi ha
urtato:confused: ,continuate cosi' che le strade
dei "Bagoni" sono infinite ...quelle dei "Bàgoni"....immense....per chi
sa intendere....uno che annega riaffiora e vive di questa immensa
musica.....:)


 forum (cut)
???????
Veramente "SonicBands" offre la lettura di un NG di Usenet.... (e c'è 
scritto...)
...ed è un NG Non Moderato....


 wrote:

Quoto a palla, anche se poi sono il primo che si rivolge al sequencer
quando le mani non bastano ;-)
--
Io.