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Titolo: Prima il fade o il dithering ?

Ciao a tutti,
da quanto ho capito il dithering č l'ultimissima operazione da fare prima di 
riversare un brano su cd.
Cosě facendo, tuttavia, nelle parti di silenzio all'inzio e alla fine del 
brano rimane la componente di rumore del dithering, invece del silenzio 
"classico" vero e proprio.
L'unica soluzione sarebbe applicare il fade in ed il fade out a queste zone, 
ma cosě facendo verrebbe annullato l'effetto del dithering.
Come si puň risolvere ?
Grazie
F1 

 
voglio dire una cosa... non è vero che il dither rimane nelle parti di 
silenzio ma ci sono delle opzioni del dither ad esempio quello di cubase 
sx che quando ci sono i punti di silenzio lui ferma di processare per 
riniziare nel momento che c'è di nuovo il suono...

Come si puň risolvere ?
Ad esempio usando un software che non applica il dithering o che
permette di disabilitarlo. Tuttavia non esiste un motivo plausibile
per eliminare il dithering (oltretutto usualmente associato a noise
shaping) all'inizio o alla fine di un brano, visto il bassissimo
livello di rumore che introduce. Se poi il brano inizia o termina con
un fading, eliminare il dithering sarebbe addirittura un controsenso,
visto che il suo scopo č proprio quello di eliminare le distorsioni
causate dal troncamento dei campioni.
Ciao.
Gian Carlo

 causate dal troncamento dei campioni.
Quindi in definitiva cosa consiglieresti ed in che ordine ?
In pratica io, dopo eq, comp, ecc. voglio passare ai 16 bit per fare un cd. 
E voglio sfumare i brani all'inizio ed alla fine (anche soltanto per non 
avere attacchi bruschi): eseguo prima i fade e poi il dithering 
(ritrovandomi il rumore di dithering anche nel silenzio) o eseguo prima il 
dithering e poi i fade (annullando il precedente dithering nelle zone di 
fade poichč ho agito di nuovo sull'ampiezza dei campioni) ?
Grazie
F1
P.s. Scusate la mia insistenza, ma č un problema che vorrei capire a fondo e 
risolvere una volta per tutte.

fade poichč ho agito di nuovo sull'ampiezza dei campioni) ?
Prima il fading, alla risoluzione maggiore (ad esempio a 24 bit), poi
la conversione a 16 bit contestualmente all'applicazione di dithering
e noise shaping. Il fading č proprio uno dei casi, come ho scritto nel
precedente messaggio, in cui la conversione da alta a bassa
risoluzione senza dithering produrrebbe la distorsioni per troncamento
dei campioni. Il dithering evita che accada, perciň non ha molto senso
prima convertire e poi applicare il fading.
Ciao.
Gian Carlo


Ok, e per evitare che nelle parti di silenzio sia applicato il dithering?
Purtroppo uso un ditherer combinato con un limiter/loudness maximizer e devo 
lasciargli anche un po' di silenzio prima dei fade in e dopo i fade out per 
fargli capire come comportarsi (lookahead). Solo che in questo modo, come ho 
detto, mi applica dithering anche dove non ce ne bisogno (
ad.es
. nel 
silenzio dopo il fade out)
F1 

silenzio dopo il fade out)
Lo puoi togliere con un altro fading. Ma non c'è alcuna necessità di
farlo. E nemmeno gli studi di mastering seri lo fanno.
Ciao.
Gian Carlo

 farlo. E nemmeno gli studi di mastering seri lo fanno.
Dici? Questo mi consola abbastanza.....
Eppure se estraggo una traccia da un cd "serio" ed esamino un fade out e il 
successivo silenzio con un analizzatore (
ad.es
 di spettro) almeno nella 
parte di silenzio c'è solo quello, mentre in una traccia fatta da me da me, 
dove prima c'era il silenzio, adesso vedo chiaramente il rumore di 
dithering.
F1 

dithering.
Provo ad estrarre la prima traccia dall'ultimo CD di Mina e c'è
dithering con noise shaping sia all'inizio, sia alla fine del brano.
La potenza efficace del rumore introdotto è di circa 85 dB sotto il
livello massimo, quindi al segnale sono stati aggiunti circa 11 dB di
rumore. Il nosie shaping comincia intorno ai 16 kHz.
Naturalmente c'è anche chi elimina il dithering nella zona
"silenziosa" all'inzio e alla fine del brano.
Piuttosto molti CD hanno una pasusa fra un brano e l'altro, usualmente
di 2 secondi, e molti programmi di estrazione di tracce aggiungono
questo silenzio al brano. 
Ciao.
Gian arlo

 rumore. Il nosie shaping comincia intorno ai 16 kHz.
Beh, si č vero, ho provato ad estrarre dal penultimo della Pausini e si nota 
anche li il dithering (ed il mastering č stato fatto al Nautilus)
Beh, d'ora in poi non me ne preoccupero piů di tanto.....
Hai un'idea di quale sia il miglior ditherer software (plugin)?
Grazie
F1

Hai un'idea di quale sia il miglior ditherer software (plugin)?
Quale sia il migliore non saprei, perché io di solito uso per il
dithering una vecchia versione di Audition, che può effettuare
l'operazione senza bisogno di plugin, con cinque tipi di dithering,
per ciascuno dei quali è possibile scegliere il numero di bit del
dither. A ciascuno di questi cinque tipi si può associare, se si vuole
usare il mosie shaping, uno qualsiasi degli undici disponibili.
Per quanto riguarda i plugin (DirectX), so che la Waves ne ha uno,
l'IDR (Increased Digital Resolution), che riquantizza (cinque livelli
di riquantizzazione) e permetet di applicare il dithering (due tipi) e
il noise shaping (quattro tipi). Non so se è in vendita da solo o
associato ad altri plugin DirectX.
Ciao.
Gian Carlo