Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux e processore Cell di Sony

Tempo fa si discuteva sulle prestazioni che avrebbe avuto linux su questo 
processore ...
Molti di voi avevano previsto questo:
http://www.geekpatrol.ca/2006/11/playstation-3-performance/
<< It doesn't show that the Cell processor has a lot of potential, it shows 
that when compared to general cpu's doing somewhat general tasks, the Cell 
under performs greatly . I know the linux community is all about optimizing 
to hardware, but I hope people realize what it really takes to optimize for 
the cell and its oh so special SPE's.  >>
<< "Geekbench also isn't able to exploit the eight vector processors on the 
Cell processor. Any program designed and optimized for the Cell processor 
should be a lot faster than one designed for a generic processor (like,say, 
Geekbench). So while the Geekbench results might seem disappointing,keep in 
mind that Geekbench can't exercise the PlayStation 3 to its full potential." 
 >>
Ora .. mi chiedo ... ma la Sony non poteva mettere su un misero ufficetto da 
qualche parte dove i programmatori bravi costano poco (chi sta pensando 
all'India? mi sto riferendo all'Italia!), o che ne so dove, e farsi 
"ottimizzare" (open source) linux per sto processore?
Io ero rimasto molto entusiasmato dalle specifiche del cell, ma non solo per 
giocarci .. pensavo che sarebbe stato il terzo incomodo tra AMD e Intel !!!
Pensa che bello: poprtatili Sony con processore Cell + linux ...
Mah .. misteri!

*FeDe* wrote:
 > Tempo fa si discuteva sulle prestazioni che avrebbe avuto linux su
 > questo processore ...
Ma "geekbench" č un benchmark di calcolo puro, cosa c'entra il sistema 
operativo?  'sti tizi hanno capito cosa hanno misurato? :)

Mannaccia, mi son dimanticato di dire ...
Che appunto sarebbe stato molto interessante vedere un linux ottimizzato con 
xgl ( 
http://it.wikipedia.org/wiki/Xgl
 ) ottimizzato per cell !!!
E allora si che ... ci sarebbe stato di che parlare ... 

*FeDe* ha scritto:

Forse, in vista di usi non esclusivamente ludici e non
tutti tali da avvantaggiarsi delle SPE, avrebbero anche
fatto meglio a metterci dentro DUE core "general purpose"
PowerPC, anziché uno...
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 Mah .. misteri!
Mica tanto mistero. Ho giocato con il simulatore, e il cell e` 
veramente un bagno di sangue per usarlo sul serio. Le ottimizzazioni 
vanno fatte /tutte/ a mano a molto basso livello, il compilatore 
ottimizza di merda in modo automatico (e molte volte sbaglia). In 
pratica tutto cio` che si conosce va riscritto per sfruttare una 
parallelizzazione con qualche *KB* (kilobyte!) di ram locale, e 
abbastanza ram globale. Addirittura consigliano inline assembly per 
alcune cose.
Cio` che bisogna chiedersi e` perche` diavolo non hanno sviluppato 
librerie gia` scritte per il cell? Eppure IBM/Toshiba/Sony mica sono 
piccole societa`.
Non e` uno scherzo di processore da usare...
Per XGL non c'e` ragione di usare i processori cell, c'e` la GPU che 
gia` lo fa, vedi anche CoreImage e CoreAnimation della Apple.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 
Magari stanno pensando di inviare alla scheda grafica,
anziché istruzioni e dati per la GPU, le FFT delle
schermate :-) ...OK, l'ammazzacaffč ieri sera era
di troppo, vado a nascondermi :-)
Alberto


 Mah .. misteri!
Il mistero è solo per chi si aspettava troppo da un processore di
questo tipo

 lo fa, vedi anche CoreImage e CoreAnimation della Apple.
Uhm .. magari sbaglio, ma le specs del cell sembravano devastanti nei 
confronti delle GPu .. o sbaglio? 

tipo
Tremo di aver sbagliato io, cmq ricordo che appena lessi le specifiche 
rimasi esterefatto dalle specs!
Non sono daccordo con te sull'evoluzione del cell .. certo, non si evolve se 
rimane il processore della ps3, ma se invece si usasse il cell per genaral 
purpose e diventasse il terzo incomodo tra intel e amd, allora vedi che 
avrebbe il suo sviluppo anche lui ...

 avrebbe il suo sviluppo anche lui ...
ma non c'è alcun motivo per cui possa essere destinato al general
purpose... lasciando perdere Linux (di cui ne esiste uan versione anche
per la mia lavatrice) credi che MS voglia sviluppare una versione di
Windows per Cell? Se la risposta è "no" il discorso è chiuso, perché
purtroppo oggi come oggi tutto gira intorno a quello

*FeDe* ha scritto:

Il cell è ottimizzato per i calcoli in virgola mobile in singola
precisione (float, non double).
La GPU è una cosa diversa...
Quando dici "devastanti nei confrounti dell GPU" cosa intendi?
Ti riferisci ai calcoli coi float?
Ma le GPU servono a renderizzare...

 avrebbe il suo sviluppo anche lui ...
che confusione...
Il cell è un processore ottimizzato per i calcoli in float, quindi se
avrà successo, lo avrà in *QUEL* settore.
Tra l'altro, non è solo di Sony, ma è sviluppato in joint-venture con
IBM e Toshiba, e IBM insieme a Mercury Computer System sta già
commercializzaando vari sistemi, embedded e non, dotati di processore
cell, proprio in quei campi di applicazione (scientifici, elaborazione
segnali, ecc) dove i calcoli in virgola mobile sono più importanti.
http://www.mc.com/
C'è anche una versione dei server Blade di IBM che usa il Cell...
La PS3 userà il Cell? Bene. Ma per vedere gli altri utilizzi del Cell,
voi volgete lo sguardo verso i normali PC, sbagliando.
Dovete volgere lo sguardo verso QUEI prodotti che vi ho indicato...

> Quando dici "devastanti nei confrounti dell GPU" cosa intendi?
Io sono rimasto impressionato, ma forse perchè non sono esperto, da quello 
che ho trovato su queste specifiche: 
http://www.blachford.info/computer/Cell/Cell0_v2.html
In particolare cito :
Each Cell contains 8 SPEs.
An SPE is a self contained vector processor which acts as an independent 
processor
The SPEs are vector (or SIMD) [Vector] processors.  That is, they do 
multiple operations simultaneously with a single instruction.  Vector 
computing has been used in supercomputers since the 1970s

*FeDe* ha scritto:

Purtroppo, per farne un buon processore general purpose,
avrebbero dovuto dedicare un po' meno silicio ai core
special purpose e usare lo spazio per fare due core GP
PowerPC, sarebbero bastati, all'attuale stato delle
cose nella stragrande maggioranza dei casi per macchine
monoutente il massimo vantaggio in rapporto al costo si
ha dai dual core (oltre si deve ancora abbassare troppo
il clock, perdendo nella velocità massima a cui si può
eseguire un singolo processo "esoso" non parallelizzato,
vale a dire si perde velocità nel tipico contesto
monoutente con una sola applicazione "pesante" alla
volta ed eventuali pochi servizi accessori).
Le rimanenti unità special purpose sarebbero comunque
state più che sufficienti per l'uso che se ne fa attualmente
o che se ne farà in un futuro prossimo su PC general purpose.


 ha dai dual core
Va bene, mettiamo un po' di ordine.
Contrariamente a quello che qua sembrano tutti aver capito, 
l'architettura cell non e' semplicemente un PPE e 8 SPE. L'architettura 
e' aperta e puo' avere differenti combinazioni tra cui 2 PPE e 16 SPE. 
Oltre a questo il Cell e' progettato anche per avere una comunicazione 
efficiente tra piu' di un Cell. Il problema e' che qua la gente si 
ostina a vedere il Cell che e' stato realizzato per la PS3. Quello e' un 
Cell per una console, non si puo' pretendere che faccia il lavoro di un 
GP... Poi c'e' da considerare che Sony, Toshiba ma soprattutto IBM (che 
ha una lunga esperienza in fatto di processori), non avrebbero investito 
cosi' tanti soldi per qualcosa che sulla carta era gia' lento prima di 
essere prodotto, se non ci fosse un reale guadagno in altri termini. Per 
quello che riguarda l'architettura cell secondo me bisogna guardare in 
la' di 2 anni per capire cosa potra' veramente fare...
Poi un'ultima cosa che sta cara a me: il software e' indietro di almeno 
3-4 anni sui processori, quindi qualunque banchmark ora vale poco o 
niente...
Senza flame
Scola

 ha scritto nel messaggio 
news:el4iuj$nvi$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Nove donne in un mese fanno un bambino?

 Nove donne in un mese fanno un bambino?
Se ottimizzi il processo, mediamente si.
Mi offro volontario per sperimentare realmente la cosa ;-)

 Senza flame
Assolutamente no, anzi mi hai chiarito una cosa che
avevo capito male, ritenendo erroneamente che eventuali
realizzazioni con piů di un Core GP non fossero previste,
almeno non nella prima generazione di Cell.
Mi rimane un dubbio sul supporto nativo ai formati FP
double-extended precision secondo lo standard IEEE 754:
sono supportati nativamente nella FPU delle PPE, nelle
SPE, in entrambi i tipi di core o in nessuno?


 ha scritto nel messaggio 
news:1165345...@sicinfo3.epfl.ch...

Il problema č che i nostri software possono trovarsi di fronte
ad algoritmi in cui, per avere il dato C, occorre prima avere
calcolato B, che a sua volta si ha solo dopo avere calcolato
A.

*FeDe* ha scritto:

ok... ma che c'entra?
Anche le GPU sono ad alto grado di parallelizzazione, arrivando a 32
pipelines (24 pixel + 8 vertex)... ma... e allora?
L'architettura di un processore dipende dal tipo di applicazione per cui
verrà utilizzato...
Per renderizzare la grafica dei videogiochi non bastano SOLO i calcoli
sui float, quindi per quanto riguarda il rendering puro saranno più
performanti le GPU, mentre per quanto riguarda i calcoli in floating
point puri (calcoli scientifici, elaborazione segnali, ecc) saranno più
performanti processori come il Cell...
Mi pare che molti abbiano scoperto questo "nuovo" tipo di architettura
in stile "discovery of the hot water" e che poi abbiano preso questo
"abbaglio" di pensare che sia la panacea per tutti i campi di
applicazione...
Come si dice... magia della pubblicità, così come successe per
l'architettura Netburst... ma almeno a diffrenza di quella,
l'architettura Cell ha un suo "perché" *TECNICO*, eccome se ce l'ha...
Ma pensare che il Cell debba "spezzare le reni" ai processori GP in
applicazioni GP è follia pura...

 PowerPC
Secondo me non abbiamo ancora chiaro come va usato il processore:
riportando esattamente dalle specifiche:
<< compute intensive parts of the OS and applications will be offloaded to 
the SPEs. >>
<< It is a completely different architecture so clock speed comparisons are 
completely meaningless >>
<< A 4GHz PowerPC sounds like a pretty potent processor until you realise 
that the PPEs are really just used as controllers in the Cell - the real 
action is in the SPEs >>
Certo, se vogliamo ignorare gli SPEs e usare il core come se fosse un 
processore normale, sbagliamo ...
<< Such a simple CPU needs the compiler to do a lot of the scheduling work 
that hardware usually does so a good compiler will be essential >>
<< In order to take full advantage of the SPEs, the programs running will 
need to be "vectorised >>
<< Some compilers can "autovectorise" code, this involves analysing code for 
sections which can utilise a vector processor and needs no involvement from 
he developer.  This can deliver considerable performance improvements and as 
such is an area of active research and development, v4.0 of the open source 
GCC compiler includes some of this functionality  >>
Qui sta tutto il succo del discorso ..
Vorrei proprio sapere quanto "ootimizzato" per cell č stato lo Yellow linux 
, perchč non credo che sia un lavoro semplice, anzi !!!
Sicuramente i compilatori dovranno essere migliorati, ma penso che debba 
essere rivista l'architettura delle applicazioni che si scrivono ...
Comunque, il fatto che sia considerato SOLO un procesore per Console, č 
un'idea sbagliata, vedi IBM che ci fa i server : 
http://uk.theinquirer.net/?article=36171

La versione Yellow dog di linux ...
<< Yellow Dog Linux v5.0 will be available in mid-November for the 
PlayStation 3, and then a version for Apple PowerPC systems will follow 
shortly thereafter >>
secondo me non fa altro che usare la PPE ( il Power processor element ) 
sfruttando la compatibilità di istruzioni con i processori apple :
<< compatible processors are found in Apple Macintosh systems.  The PPE is 
capable of running POWER or PowerPC binaries >>

 di troppo, vado a nascondermi :-)
La FFT e` piu` lenta nella GPU che nella CPU (con AltiVec o SSE*), c'e` 
un bel paper, non ricordo dove, ma ancora non e` che GPGPU sia 
all'attivo. Va bene per alcune cose e non tutte.
Forse cambiera` con ATI/AMD integrando CPU e GPU?


 
http://www.geekpatrol.ca/2006/11/playstation-3-performance/
Non e` questione di prevedere... bastava leggersi i documenti di IBM e
avere un minimo di esperienza come programmatore alle spalle...
Non vorrei dirlo ma lo faccio... Te l'avevo detto.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Wii Code: 3069 7621 2175 6539
Friend Codes: 
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217
Metroid Prime Hunters Friend Code: 2363-0837-6849

 Non vorrei dirlo ma lo faccio... Te l'avevo detto.
Cmq, piu' banalmente, il piu' grande collo di bottiglia che la PS3 sta 
mostrando e' la quantita' esigua di ram, sto leggendo che si possono 
usare solo 256 MB...
Per il resto il Cell e' un percorso lungo, IMHO. Se sara' stata una 
buona idea, lo si vedra' solo tra almeno 1 o 2 anni, quando cioe' si 
scoprira' se i programmatori avranno deciso di ri-scrivere roba che 
sfrutti tale architettura, oppure no.
Sulla carta per me resta un progetto molto interessante, ma resta una 
variabile legata alla sua effettiva diffusione, ed e' una variabile 
grande come una casa, specialmente in ambito GP i dubbi che ponevi mi 
sembrano decisamente leciti.
Tuttavia Sony sembra intenzionata a fare sul serio con questo processore 
(forse perche' si sta cacando sotto?) e quindi sta collaborando a 
manetta con la comunita' Linux:
http://git.kernel.org/git/?p=linux/kernel/git/torvalds/linux-2.6.git;a=commit;h=f58a9d171a346afb1b09190427e6c28c6118703e
 
Chissa'.
-- 
BArrYZ

 h=f58a9d171a346afb1b09190427e6c28c6118703e 
Ma puo` fare sul serio quanto vuole, ma non ci sono console in giro e se
continua cosi` per un altro po` finisce che quando ci saranno non le
comprera` nessuno.


 con margini folli).
diciamo che la ps3 ha dei costi folli comparata col wii.

Ottavio Campana ha scritto:

però diciamo anche che la ps3 è una console più "a lungo termine"
rispetto alle altre due.
Il wii supporta tv normali per i videogiochi e i dvd video non si vedono
nemmeno.
La xbox360 supporta le tv HD Ready per i videogiochi e il full HD per i
film, ma solo comprando il lettore HD-DVD aggiuntivo, spendendo
complessivamente una cifra paragonabile a quella della ps3.
La ps3 supporta il full hd sia per i videogiochi che per i film e ha il
lettore blue-ray integrato.
Questo significa che a lungo termine continueranno a uscire videogiochi
per più tempo per la ps3 che non per le altre 2 console, esattamente
come sta succedendo con la ps2.
Se poi anche all'inizio la ps3 riuscirà ad avere un successo
soddisfacente, sarebbe un risultato molto positivo...
Cioè voglio dire: è difficile giudicare adesso...
Diciamo che per le caratteristiche delle console, IMHO agli acquirenti
verrà il dubbio tra wii e ps3 o magari qualcuno li prenderà entrambi, la
xbox360 è quella che vedo "peggio"...
staremo a vedere...

 xbox360 è quella che vedo "peggio"...
Il fatto che tutti prenderanno il wii significa che il wii vendera` di
piu`, quindi la scelta di nintendo e` vincente.


 piu`, quindi la scelta di nintendo e` vincente.
mah... occhio... l'investimento di Nintendo e quello di Sony sono molto
differenti... difficili da comparare... Nintendo ha deciso di uscire con
un prodotto dalla scarsa potenza hardware che punta tutto sui
videogiochi e sul controller, e che le permetterà di portare subito in
pareggio il bilancio dell'investimento e di guadagnare, ma che
invecchierà in fretta dal punto di vista hardware, mentre sony esce con
un prodotto high-end dal punto di vista della potenza hardware, con cui
ci vorrà molto tempo prima di iniziare a guadagnare, ma molto più a
lungo termine, le case produttrici iniziando ora possono metterci anche
anni prima di ultimare un videogioco (e con queste novità hardware
infatti c'è molta roba da riscrivere), ma quando uscirà il gioco la ps3
sarà ancora sulla cresta dell'onda...
Mentre il wii è la classica console su cui far uscire in fretta
videogiochi dal costo R&D relativamente basso a causa del più basso
livello tecnico, e dell'invecchiamento più rapido della console...
Sono due cose diverse...
Tieni conto del fatto che Sony e Nintendo hanno questa differenza da
anni, ed è sempre successo che:
- nintendo vende un buon numero di console, con alti e bassi, ma
rimanendo un gran marchio storico, e tenendo sempre in attivo il
bilancio del settore console.
- sony è uscita con progetti più "a lungo termine", ma ps1 e ps2 sono le
console più vendute di tutti i tempi.
Chiaro che poi non è che la storia si ripeta sempre uguale, ma da qui a
predire il destino della ps3 ne passa di acqua sotto i ponti...

 predire il destino della ps3 ne passa di acqua sotto i ponti...
Chiariamo immediatamente che allo stato attuale il leader di mercato e`
Nintendo. La sua quota di mercato e` del 55% e fa circa $800M di utili.
Nel mese di novembre ha venduto, solo in america, 2.1M di console. ps1 e
ps2 sono come NES e SNES (che considerando i mercati diversi in cui si
sono trovate hanno fatto un successo decisamente superiore).
Il destino della ps3 non e` tanto destino visto che la console e`
uscita, se non si danno una mossa in fretta e non abbassano i prezzi a
400 euro per la pro possono stare freschi. Prima del 2008 non ci sara`
nulla di rilevante per ps3, GT HD e` stato cancellato l'altro giorno,
NBA Live 2007 e` stato cancellato un mesetto fa.
Ad ogni modo sei ancora abbastanza sotto l'effetto dell'hype di sony,
prima o poi ti sveglierai pure tu e ancora una volta dovro` dire...
L'avevo detto io.


 CUT
Si, ma 'sto wii ce l'ha GTA ? PES ? I Final Fantasy ? I Silent Hill ?
I Tekken ? Perche' io dei pupazzotti mi son rotto le balle da quando
giocavo a Kid Icarus alle elementari.
  ngw
-- 
Last Played: In Particular - Melody of Certain Damaged Lemons - Blonde Redhea

 giocavo a Kid Icarus alle elementari.
PES si a quanto dichiara KONAMI ci sara`, FF e` un esclusiva Sony ma
Zelda gli piscia in testa, SH c'e` di meglio... Resident Evil 4 per Cubo
era gia` il miglior gioco della vecchia generazione (sia graficamente
che come gameplay), Tekken no ma sinceramente chissenefrega... E` lo
stesso sin dall'1. C'e` Naruto in uscita e Dragon Ball Z 2 che ha preso
ottimi voti su IGN e vari altri (IGN: > 8 IIRC). GTA non saprei se mai
uscira`, ho il computer per giocare ai GTA non e` certamente una
priorita`.
I pupazzotti... Poi esce Viva Pinata per xbox 360 e fa record di
vendite... Ad ogni modo Zelda e` tutto fuorche` pupazzotti (e tra
l'altro e` enormemente lungo e difficile), devono uscire Resident Evil
Umbrella Chronicles e Metroid Prime 3: Corruption. La serie dei Metal
Slug e altri che poco hanno a che fare coi pupazzotti. Tra un po` esce
anche SSX.
Rhymes oggi l'ha provato il wii e direi che puoi chiedere a lui se non
ti fidi di me :).
Comunque e` chiaro che se tu vuoi quei titoli e solo quelli andrai a
comprare una PS2 (perche` per la ps3 non ci sono neanche quelli) e a me
non frega nulla se pigli ps3 o ps2 o wii o xbox360 era solo per
commentare quello che era stato detto.


 L'avevo detto io.
He he, sotto l'effetto dell'hype di sony mica tanto, anzi, io non
pianifico l'acquisto di una tv full hd prossimamente, e a me il wii
piace, potrei anche farci un pensierino, semplicemente contesto il
quadro che hai fatto della ps3...

 quadro che hai fatto della ps3...
E` un quadro che non hai capito per quanto posso leggere.


 commentare quello che era stato detto.
Io gia' ce l'ho la PS2, potrei prendere una console se c'e' la roba
che mi interessa.
  ngw
-- 
Now Playing: Girl Afraid - Hatful of Hollow - The Smith

 che mi interessa.
Nel qual caso quando ti pagano il prossimo stipendio potresti cercare un
wii da qualche parte, se lo trovi, e giocarti zelda e metroid prime 3 e
qualche altro che uscira`, secondo me RE: UC non va sottovalutato.


 E` un quadro che non hai capito per quanto posso leggere.
Diciamo che vedendo il quadro si capisce quanto sia campato in aria. :)

 monitor da 37" e manco sai come sfruttarlo...
Bon dai... Sei un demente. Non perdo tempo e ti lascio nella tua merda.
Fammi un favore, anzi fatti un favore, compra la ps3 appena esce e non,
mi raccomando NON, comprare ne` xbox 360 ne` Nintendo wii.
Arrivederci a quando sarai messo di fronte alla realta`.
Dico sul serio, il tuo post ho smesso di leggerlo qua. Figurati se dopo
aver giocato a zelda sto a discutere con un pistola come te...


Valentino Volonghi aka Dialtone <dialUAZ###UZ#$AAt...@gWARAmail.com>
wrote:
Mi sono pure preso la briga di andare a cercare un grafico che
riportasse in modo chiaro e semplice i rapporti tra distanza di visione,
dimensione dello schermo e risoluzione per far capire bene le puttanate
assurde che spari...
http://www.carltonbale.com/wp-content/uploads/resolution_chart.png
Il mio 37" lo vedo da 7.5-10 piedi circa (2-3 metri) il che significa
che per me e` equivalente a vedere una fonte a 720p visto che non noto
un numero di dettagli superiore. Se poi prendo come metro l'altro divano
che sta a 4 metri... Per avere il pieno beneficio dei 1080p dovrei avere
un 100".
Detto in termini ancora piu` semplici:
Con un 50" inizierei a notare le differenze tra 1080p e 720p quando sono
piu` vicino di 3 metri e saranno palesi a 2 metri.
Lo 'standard' THX raccomanda una visione da 5.6 piedi (1.7 metri) per un
50" 1080p.
Sempre usando le specifiche THX e SMPTE:
http://www.carltonbale.com/wp-content/uploads/distance_chart.png
Per notare un 1080p dovrei sedermi al massimo a 5 piedi (sul mio 37").
Detto in altri termini ancora... Hai un proiettore in casa? Se si 1080p
ti puo` aiutare, se no assicurati di stare ben appiccicato alla
televisione altrimenti non noterai la minima differenza tra 720p e
1080p.


 livello tecnico, e dell'invecchiamento più rapido della console...
però visto ch costa meno la gene la cambia più frequentemente.

 aver giocato a zelda sto a discutere con un pistola come te...
Ah però, giochi a Zelda fino alle 4:00 del mattino, poi dici agli altri
di mettersi di fronte alla realtà, che coraggio... :)

 1080p.
...ma figurati. Poi il discorso potrebbe lontanamente avere un senso se
fosse soltanto un problema di risoluzione, ma non lo è. Infatti tra 720p
e 1080i la risoluzione è ben diversa, ma non si notano grosse differenze
qualitative.
E' un problema di pixel rate, e di certo non c'è bisogno di stare come
dei deficienti a un metro e mezzo da un 50"...

 aver giocato a zelda sto a discutere con un pistola come te...
Come dite voi ggggiovani? Fanboy?
-- 
Ubuntu Edgy Eft user #8524

 Non mi fido di chi fa ritmica.
LOL che idiota.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

Tyltyl ha scritto:

he he, mi ha dato del fanboy perché l'ho sgamato a dire un stronzata
pazzesca sul fullhd... e si è preso male... :)
che poi gliel'ho già detto che per me di prendere la ps3 non se ne parla
almeno per un bel pezzo...
Ma scusa... poi... fanboy non era chi faceva il figo con la sua console
e spalava merda sulle altre?
Chi è che ha il Wii in firma? Chi è che mette in croce la Ps3?
Non io...
Prova a dare un'occhiata all'uomo che rosica... ;)

 Prova a dare un'occhiata all'uomo che rosica... ;)
Secondo te perchè l'ho detto? ;)
-- 
Powered by Ubuntu Edgy Eft 6.10 + XGL/Beryl #405582

 Il wii ad esempio è totalmente fuori dal mercato dei mediacenter...
Ebbeh, anche il frullatore è fuori dal mercato dei microonde.
Microsoft e Sony, fatto fuori il trascurabilissimo dettaglio del
Wiimote, non offrono la possibilità di:
- rigiocare vecchi titoli per vecchie piattaforme in modo veloce, comodo
  e legale come iTunes ha fatto per gli mp3 (a prezzi discutibili,
  questo si)
- integrazione tra console fissa e portatile
Aggiungici il fattore prezzo, la qualità e l'affidabilità dell'hardware,
il target e sopratutto il *divertimento* che i *giochi* per la console
offrono.
Bene, definita la console come uno strumento *per giocare* e tenendo
conto i questi fattori, non c'è una ragione che sia una per non prendere
il Wii.
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Perche' io dei pupazzotti mi son rotto le balle
apperluogocomune


 il Wii.
Ah, quindi si *deve*? Pensa che per divertirmi non me ne frega niente
del Wii. Se parli di divertimento, perchè darne anche delle ragioni?
Ognuno si diverte come preferisce senza ragioni predefinite...
Ma va beh, io sono "vecchio" e sta corsa forsennata all'acquisto e al
tifo per una console non lo capisco, mi sa solo di mucche da mungere...
-- 
http://herne.altervista.org

 tifo per una console non lo capisco, mi sa solo di mucche da mungere...
ma non è corsa forsennata (io il wii lo ho provato, non sono riuscito a
prenderlo al lancio, ma non è che mi ci sto strappando i capelli,
aspetto che si renda disponibile): è solo che se devo comprare una
console preferisco prenderne una che non abbia dei manifesti problemi
hardware (360) e che non sia una console "virtuale" (PS3).
e che tralaltro non mi obblighi nemmeno ad avere un televisore HD per
goderne appieno


 troppo intrippato a giocare per fissarmi nel menù :P)
ah: so che questa possibilità c'è per la PS3 e PSP, non sapevo della
PS2.
comunque dai un conto è progettare la feature a monte, un conto è
appiccicargliela dopo
e Sony è maestra nel copia^H appiccicare feature ideate da altri, è un
fatto


 goderne appieno
Quindi? Sarà, ma mi stanno tartassando i maroni in 200 al giorno con sto
Wii e continuo lo stesso a giocare agli stessi giochi di prima
semplicemente perchè mi piacciono quelli. Fine. Ne provo qualcuno ogni
tanto e non ho ancora trovato quello che mi faccia comprare l'X-Box,
figurati il 360 o il Wii. Ah, il Wii ha il tennis divertente? Io gioco a
quello vero che lo è anche di più, per me :)
Non sono le belle parole delle persone a farmi cambiare gusti, per
quanto bello possa essere una console. Perdo più ore a giocare uno
strategico in 2D, open e gratuito, zeppo di roba da fare e con un mare
di gente (incredibile ma vero) che vi partecipa e contribuisce in un
sacco di modi. Non lo conosce nessuno, nessuno ne parla, non è
l'ultimo ritrovato della tecnica e non c'è un'orda di persone ad
indottrinare gli infedeli. L'essenza del *divertimento per me* è
questa e non devo correre dietro a nessuno ;)
Il tutto IMHO ed è anche un discorso personale, ovviamente :)
-- 
apt-get install libbrain1.so

 Devo sentirmi un pirla perchč non l'ho fatto? :P
un pirla no, ma se non lo hai provato, di cosa parliamo? :?
poi non vendo mica nintendo, ognuno il suo e bene cosě


 poi non vendo mica nintendo, ognuno il suo e bene così
Infatti, il punto è questo.
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Questo apt ha i poteri della super mucca

 apperluogocomune
Pero' i giochi che voglio io mica ci sono ...
Dai, lo sappiamo tutti che una console senza GTA e' un
fermaporte.
Poi se mi dite che Tekken me lo sostituite con Super
Mario che si prende a mazzate con Megaman, beh ...
  ngw
 
-- 
Last Played: Girl Afraid - Hatful of Hollow - The Smith

 Pero' i giochi che voglio io mica ci sono ...
Spesso mi manca il dono della sintesi ;)
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Namaste, and...good luck (cit.)

 Mario che si prende a mazzate con Megaman, beh ...
se vuoi tekken prendi tekken è giusto: non ti direi mai una cosa del
tipo "ma su wii c'è xyz che è pure meglio".
le console si comprano per i giochi, pochi cazzi
e proprio per questo finirai per comprare un wii, magari non ora, ma lo
farai. ;P



-- 
ROTFL, lo ho notato pure io

 farai. ;P
Se c'e' GTA si, lo prendo.
Fanculo Zelda, evviva sparare contro la polizia con la colonna sonora
anni 80.


 anni 80.
Tanto per far capire cosa intendo:
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=542213931



Grazie a dio!
Finalmente l'hanno capito. Finalmente si vede una console con DEI
GIOCHI!!!!
E non delle simulazioni della realta' che per capire come funzionano ci
devi studiare un mese e che poi sono talmente incasinati e realistici
che invece di distenderti ti stressi il doppio per giocarli.
Ari-Bah.

 però visto ch costa meno la gene la cambia più frequentemente.
Giusto, però uscire prima con una nuova console ha comunque un costo di
R&D, e poi in questo modo il Wii è in concorrenza con una console
"vecchia" come la Ps2, che ad esempio negli USA, nel mese di novembre
(mese tanto sbandierato dal "tizio" che sostiene il Wii), ha venduto più
pezzi del Wii, 660mila contro 470mila.
Sono 2 prodotti per fasce di mercato diverse, frutto di scelte
strategiche diverse, entrambe coi loro pro e i loro contro.

 strategiche diverse, entrambe coi loro pro e i loro contro.
Con questa frase mi riferisco ovviamente a Ps3 e Wii.

Lemon Tree ha scritto:

Quindi, tutto ciò  l'hai scritto, in sintesi, per dire che la Ps3 non è
una console perchè mancano i giochi o perchè sono complicati.
Mi sembra una cagata. :)
Attendiamo delucidazioni...

 predire il destino della ps3 ne passa di acqua sotto i ponti...
Che perderà quote rispetto al passato mi pare scontato: la 360 si è
già presa una discreta fetta, e Wii sta vendendo molto meglio...
sicuramente Sony non fallirà, ma nemmeno ripeterà i successi del
passato, e questo, ripeto, è un bene perché assicura maggiore
varietà per i consumatori

 Bah.
Questo e` il dubbio della S/T/I, avendo riesumato dalla tomba di 
famiglia i processori vettoriali. Vedremo nel prossimo futuro: se la 
PS3 non prende, al Cell verra` addebitato il 90% della colpa, qualunque 
sia la causa vera.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.


Su cosa?

 varietà per i consumatori
Per Sony ripetere i successi del passato è difficile, ma è difficile
anche per Nintendo sorpassare Sony. Staremo a vedere.

 Su cosa?
In base a cosa dici che mancano giochi?
In base a cosa dici che sono complicati?
A me non risulta...

 anche per Nintendo sorpassare Sony.
Ma nessuno ha detto questo... nemmeno Nintendo ha questo target...

 Ma nessuno ha detto questo... nemmeno Nintendo ha questo target...
quindi tutto il tuo discorso non ha senso...

 quindi tutto il tuo discorso non ha senso...
tu si che hai capito tutto...

 tu si che hai capito tutto...
è vero. :)