Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: sequenza fluida di figure

ho un dubbio MOLTO da principiante:
a scuola mi insegnano un tot di figure; poi però NON mi insegnano a
raccordarle tra di loro con eleganza (che direi è fatta di
consequenzialità estetica visiva e istintiva ma che non saprei
codificare) e così , magari, mi trovo a dover inserire un passo base
tra una serie di figure e l'altra MA spezzando quel fluire di
movimento che vedo in discoteca ... qualche consiglio?
ciao Marco (BZ)

 ha scritto nel messaggio
news:3e4cac8e...@news.tin.it...

Due.
1)  smetti di ragionare in termini di "figure".
2)  iscriviti alla scuola TORANAGA.
:-) ID

2)  iscriviti alla scuola TORANAGA.
Ian ! consiglio bello e ad effetto ma poco utile no?
io rimango con i miei dubbi ... e per ora devo ragionare in questi
termini se no in pista faccio niente ti pare ? ... ti do atto che è
riduttivo il concetto della figura ma per ora devo mangiare qs
minestra ... l'istinto verrà col tempo, no?
ciao e grazie Marco
PS: cos'è il consiglio nr. 2 ? (anche se mi sembra una presaperilc)

 PS: cos'è il consiglio nr. 2 ? (anche se mi sembra una presaperilc)
no, uno scherzo. Cfr vecchi post :-)
ID

dimestichezza. non ci sono scorciatoie.
perdona se insisto il senso della domanda era  più (diciamo) tecnico:
e cioè :    dopo una certa figura la dama si trova con i piedi in un
modo tale che se cerco di farla girare p.e. all'interno lei non ci
riuscirà se non in maniera disarmonica e magari perdendo il tempo,
chiaro?   (è per questo che ci metto in mezzo un passo base, per
"ricomporci"  :-)
quindi la domanda è: dopo una certa figura quale ci "sta bene"?
ciao e grazie Marco (BZ)

 quindi la domanda č: dopo una certa figura quale ci "sta bene"?
Quindi tu vorresti avere una matrice delle successioni di stati possibili.
Cioč, mettiamo che le figure siano n, tu dovresti avere un tabellone di n
righe ed n colonne.
Sulle righe metti la figura iniziale, sulle colonne quella finale, e per
ogni cella un valore booleano sě,no oppure un numero fuzzy di bontŕ (0=da
evitare 0.5=cosě cosě 1=consigliabile).
E forse non č detto che la matrice sia simmetrica, anche se ad occhio
direi di sě.
Ma da solo non riesci a farlo un simile tabellone? Dico, facendo
esperienza.
E che divertimento c'č a farselo compilare dagli altri?
Eppoi dell'esperienza maturata forse ognuno č anche un po' geloso.
Dico io cosě.
Un metodo te l'ho suggerito per formalizzare il problema, adesso tocca a
te...
Ciao.
Uahlim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non ti preoccpare di queste cose....
... chiudi gli occhi e ascolta la musica... balla e basta.
Con il tempo ti verrà naturale "ballare" piuttosto che "fare le figure".
Dopo un po' di tempo te ne fregherai delle figure...
... a meno che tu non faccia parte di una certa categoria di
"pseudo-salseri"...
Allora ti puoi iscrivere alla scuola Toranaga... fa per te.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 direi di sì.
MEGA*mega*ROTFL
-- 
Ciao, 
SLF

 MEGA*mega*ROTFL
Ridi della domanda iniziale o della interpretazione che ne ho dato io?
Toh, alla matrice puoi anche sostituire un grafo che e' piu' intuitivo
perche' si possono isolare sequenze importanti.
Cioe' ridi dell'approccio un po' rigido basato sulle figure richiesto nella
domanda iniziale o di come io ho interpretato la domanda iniziale?
Secondo te che ridi invece quale sarebbe l'esatta interpretazione di una
simile domanda iniziale, sentiamo un po'!.
Che poi io possa avere l'impressione che nel ballo debba avvenire come in
tanti altri campi dello scibile umano, cioe' che uno insista e che poi
all'improvviso le cose gli vengano istintive, non influenza minimamente
l'interpretaione di una domanda.
Ciao.
Uahlim.
P.S.: Allora, quale sarebbe una interpretazione alternativa del succo della
domanda iniziale?

Uahlim
č un peccato, secondo me, non condividere la propria esperienza visto
che quelli che mi hanno risposto sono passati (forse) da questi dubbi
ed hanno trovato una propria e sicuramente personale soluzione magari
per prove ed errori, magari attraverso false convinzioni che fosse
possibile incasellare la bellezza e l'eleganza di ciň che avrebbero
fatto dopo tre anni (figlia di molte ripetizioni e di molti
affinamenti) in una serie di aiuti o se non altro stampelle mentali
per arrivare a quegli affinamenti. 
Bene una stampella che usiamo noi poveri occidentali č il numerare i
tempi (almeno all'inizio, penso) e allora perchč stupirsi se, dotati
di raziocinio, ne cerchiamo altre ?
ciao Marco (BZ)

 domanda iniziale?
nessuna alternativa: imHo ci hai beccato in pieno.
la tua risposta secondo me era un vero capolavoro.
io mi chiedevo proprio quando si sarebbe passati a insegnare la salsa
mediante diagrammi di flusso, e vedo che ci siamo gia'!!  =8-D)
-- 
rotfl/sigh/argh, Silvana la Flaca (MI)

 Ridi della domanda iniziale o della interpretazione che ne ho dato io?
BTW mi pare che gli hai suggerito come impostare una tabella con Excel,
dico bene?
una tabella per come ballare la salsa??? 
MEGA idea!   :DDDDD
*brevettala subito*! e accordati per una joint-venture con la Scuola
Toranaga: cosi' potete fare un sacco di soldi!!!
gia' vedo il titolo: 
Figure fluide con la tabella Toranaga by Uhalěm
-- 
rotfl, SLF

 Allora ti puoi iscrivere alla scuola Toranaga... fa per te.
roftl !


Premetto che non ho ancora letto le altre risposte 
per via del poco tempo a disposizione, e magari 
qualcuno ha gia' dato un parere analogo al mio. 
Forse ho capito. Deve essere lo stesso problema che 
ho avuto un annetto emmezzo fa, e che a volte 
si ripresenta tutt'oggi, seppure raremente, quando 
ballo per la prima volta con dame con cui non ho mai
ballato, o con cui ballo raramente. Ovvero:
Fai una figura, e subito dopo non riesci ad attaccarne
un'altra, a causa di uno strano 'sbilanciamento' della 
dama.... Per riavere l'equilibrio e e la sincronizzazione
con la dama, effettui un passo base-avanti dietro 
o meno probabilmente una base laterale, e riparti. 
Ricordo di essermi scervellato per mesi sul perche' questo 
mi capitava e... (tra l'altro, con la mia ragazza che 
mi diceva continuamente: 'non guidi, non guidi!!) 
Poi, aiutato fortuitamente da quello
che poi e' diventato il mio Maestro, ho capito cos'era
che non funzionava - DING!! - NON USAVO L'AVAMPIEDE. 
(ma la pianta completa)... Strano eh? 
L'uso corretto dell'avampiede, indi (-POI-) della pianta intera
nel movimento di base consente una migliore 'gestione'
del peso del ballerino, che influenza poi di conseguenza
il movimento di guida del cavaliere, che diventa piu'
preciso ma fluido, e quello della dama,  che diventa piu' 
ricettiva. Non ultimo, il portare il perso sull'avampiede 
prima che sul piede intero implica che se qualcuno infila per 
sbaglio l'estremita' sotto la mia, posso SOLLEVARLO evitando
di dargli un pestone *a pieno peso* incontrollabile...
E se si tratta dei tacchi sottili delle dame, ti lascio 
immaginare que sabor!
Ora, non so se la mia esperienza ti sara' utile, 
magari nella scuola che frequenti ti hanno insegnato
un passo base completamente diverso, pero' quello che volevo
far notare e' che dipende tutto dal passo base!  
Chiedi alla scuola che frequenti di poter fare almeno 
una o due lezioni di perfezionamento della base, qualunque
essa sia, a vantaggio di tutti.  
BuB

 movimento che vedo in discoteca ... qualche consiglio?
Purtroppo il tuo problema deriva direttamente da una delle pecchè delle
scuole di cui abbiamo parlato spessissimo su questo NG...
Basare l'insegnamento sulle figure e non sun un passo base che può avere
moltissime interpretazioni, la fluidità secondo me dipende proprio
"dall'interpretazione" che darai al passo base di volta in volta...
Magari prova a sottolineare questi tuoi dubbi all'insegnante chissà che tu
non faccia un favore anche agli altri allievi...
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 :))
Si, succede di colpo!
Sembra un fenomeno di soglia!
Ho visto che tra l'altro vi conoscete tutti di persona qua sopra!
Io sono solo di passaggio e non so ballare!
Mi ha attirato sul vostro ng un invito fatto in it.scienza.matematica ad un
amico di venire qui a sparare cazzate!
Lui non e' venuto ed io ho lurkato un po'.
Ho visto pero' le vostre foto!
Ciao.
Uahlim
P.S.: Ma conoscete anche Zovvo?
Ma come fate a trovarvi nella vita reale senza scazzottarvi? ;-))))))

 Figure fluide con la tabella Toranaga by Uhalěm
Chi e' TORANAGA? Oddio, credo di saperlo!
Ma per i piu' principianti si puo' anche farlo con dei grafi orientati, anzi
io preferirei la rappresentazione della tabella sotto forma di grafo
orientato!
Credo che il metodo formalmente equivalente dei grafi sia piu' immediato da
capire o no?
Ma se ti fai condurre e non conduci la danza in effetti forse non ti poni
mai certi problemi, giusto?
Un po' come quando uno in macchina non sa neppure che strada ha fatto
perche' non ha mai preso una decisione.
Quindi tra chi conduce e chi e' condotto esiste un abisso esistenziale
incolmabile, giusto?
Ciao.
Uahlim che vede un abisso esistenziale incolmabile! ;-)))))

 ciao Marco (BZ)
ciao Uahlim.

 Zovvo
Uahlim!

 Immunda immundis!
Ovviamente Omia munda mundis, omnia immunda immundis!
Uahlim il distratto che dimentica il soggetto nella frase!

 non faccia un favore anche agli altri allievi...
Quindi per dirla come Tommaso Labranca basare l'insegnamento sul passo base
e' un atteggiamento genuinamente trash, mentre basare l'insegnamento sulle
figure che sono gia' dei blochi piu' grandi e' piu' kitch.
Diciamo che il vero artista coniuga i due aspetti creando anche nuove figure
o creando le figure di raccordo tra figure gia' note?
Ho interpretato bene il tuo pensiero?
Ciao.
Uahlim dubbioso sulla natura kitch (e quindi DOPPPIAMENTE VALIDE PER UN
PRODOTTO COMMERCIALE che deve dare dipendenza e NON liberta') delle tabelle
TORANAGA (cosi' battezzate dalla Flaca, spero non abbia gia' depositato il
marchio)

 Uahlim il distratto che dimentica il soggetto nella frase!
_________________
si capiva benissimo :-)  ed hai CENTRATO in pieno il personaggio.
ottima new entry uahlim :-)
ID

Bienvenido..
sono ancora incerta sulla tua natura..trash, kitch o...troll??!!! :o)
Comunque sia, credo tu abbia capito bene il mio pensiero...e ti specifico
che anche ballare un'intera salsa sul passo base può essere "puro sabor"!!!
Toranaga è un marchio del banfone valdostano doc...


 Toranaga č un marchio del banfone valdostano doc...
e quindi (r)egistrato :-)
ID

 Un besazo
Agui' (si dice cosi'?) mucio gusto!
Uahlim che lo spagnolo lo sa come Toto'

 Ma come fate a trovarvi nella vita reale senza scazzottarvi? ;-))))))
balliamo!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 Uahlim che vede un abisso esistenziale incolmabile! ;-)))))
non e' cosi'!! il bello del ballo sta nelle due differenze che si
incontrano e si amalgamano! (in teoria!)
... dài, come si potrebbe impostare un catalogo/tabella?
se uniamo le forze avremo tutto il know-OUT... ;-)))
-- 
rotfl, Silvana la Flaca 

 COCOCO'
Alla meglio!
Se dobbiamo assumere e' perche' l'azienda va a gonfie vele ed il prodotto
tira!
Anche il titolare magari tira, di coca ma tira anche lui!
Il titolare lo faccio IO, intesi??
Uahlim che vuole fare il titolare dell'aziendina!

PS: cos'è il consiglio nr. 2 ? (anche se mi sembra una presaperilc)
 Ballo molto spesso con "esordienti" e non invidio affatto la scelta,
solo loro, di collegare i vari movimenti nel ballo, credo che possa
diventare stressante, non lasciare che accada. Se ti puo' essere
utile::
Cerca di non farlo diventare un esercizio mentale senza tregua
- Prioritario (puo' sembrare ovvio) ascolta con attenzione la musica,
Aggiusta il passo finche' non percepisci che la musica ti sta
guidando. Rallenta, accelera, piuttosto fermati e riparti.  La
fluidita' che hai notato in certi ballerini che tu attribuisci al
collegare con armonia le figure  sara' sicuramente anche frutto della
loro capacita' di rapportarsi/le alla musica. Fai qualche lezione
privata incentrata sull'ascolto ti aiutera' a capire come sia
importante conoscere la musica, e' qui che trovi il grosso aiuto su
come ballare. Probabilmente ti avranno insegnato a ballare sull'uno, e
va benissimo, pero' esistono anche gli altri tempi e io sono convinta
che esista un tempo "istintivo" sul quale ciascuno di noi ballerebbe.
non necessariamente da seguire, non all'inizio, meglio pero' saperlo,
una "gabbia" in meno dove chiudersi dentro con le proprie mani.
- Come dici, a scuola ti hanno insegnato un "tot" di figure. Fai una
bella selezione di questo "tot", salva le figure piu' semplici (la
fluidita' diminuisce proporzionalmente a quanto la figura e'
complicata se non ti convince) e soprattutto salva quelle che
veramente ti piacciono, dove ti senti a tuo agio. Usa solo queste due
"categorie", le altre ti complicano inutilmente la vita. Avrai tempo,
se ti piace, di affrontarle in seguito. Non devono "starci tutte"
nell'arco di una salsa, non prenderla come un contenitore (barattolo)
da riempire o, se preferisci, visto che "la minestra e' questa non
mangiarla troppo calda, un cucchiaio alla volta.
. 
- balla tenendo entrambe le mani della tua ballerina  "separato" da
lei per consentire ad entrambi di muovere liberamente i piedi Le
braccia saranno il vostro legame e sarai tu a guidarne il movimento.
Io lo faccio spesso con partners che ballano da poco tempo, non e'
molto "ortodosso" (almeno credo, vado a spanne) pero' permette ad
entrambi di trovare la propria sintonia con la musica e, quando si' e'
sicuri, riavvicinarsi. Ho notato che aiuta molto a seguire la musica e
percepirne il ritmo.
- non prendere ad esempio tutti quelli che ballano,  perche'
probabilmente stanno facendo cose molto meno strabilianti di quelle
che pensi, ballano solo da piu' tempo e quindi ti fanno questo
effetto. Individua invece uno o piu' ballerini che veramente ti
"convincono" e cerca di capire cosa percepisci come gradevole nel loro
modo di ballare. Ti aiutera' a capire dove vuoi arrivare.
-"aggiusta" continuamente quello che fai, se sbagli un passo buttaci
dentro qualcosa che ti permetta di recuperarlo, lo stesso con la
figura, in un parola, prendi confidenza con il ballo. Non esiste
l'esecuzione perfetta, prendi la salsa come tale, senza ricetta pero',
aggiungi un po' di sale, allungala con l'acqua, assaggiala, sei tu il
cuoco....
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

COCOCO'
 Ne ho parlato con il commercialista oggi. Cococo' va bene.


Dico la mia: impara a sentire la musica da sopra, a muovere lo sterno, i
passi
dopo verranno da soli.
Ciao
Chicho_T

Eccellente...
...solo lo sterno non basta... ma sarebbe già tantissimo.
Altrimenti... la soluzione "Toranaga" può sempre venire buona...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
"Chicho_T" <pa...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:tGk3a.119772$YG2.3...@twister1.libero.it...


 movimento che vedo in discoteca ... qualche consiglio?
va' a chagher! (dal film di paolo villaggio nel quale chiedeva se partendo
ad una certa ora e viaggiando ad una data velocità, si sarebbe lasciato la
perturbazione alle spalle!)
ciao marco!
hola yauri!
p.s.
il principiante non è fluido per definizione!
un passo base tra una figura e l'altra ti dovrebbe far riflettere! o no!?

 quindi la domanda è: dopo una certa figura quale ci "sta bene"?
dopo un giro a destra della donna ci stà bene un' enchufla!
è la morte sua!
ma per cortesia!
non ho parole!
ciao marco!
hola yauri!

 
Perche' lo pigli pel culo? Tu principiante ci sei 
stato mai? E quando chiedevi a qualcuno come minchia
faceva a ballar cosi' bene,  lui ti mandava a cagher? 
ciao yauri
hola BuB
maah?!!!


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

movimento che vedo in discoteca ... qualche consiglio?
vi aggiorno sui miei progressi: ho trovato in rete un CD americano
(che ho già in mano) che permette ,  a partire da  59 figure + o -
complesse di costruire una "coreografia" (tra virgolette per svuotarla
di pomposità) e quindi di verificare, facendola ballare ai ballerini
virtuali,  l'armonicità dell'insieme. Ah! quando cerco di fargli
eseguire in sequenza due figure, diciamo incompatibili, il sw aggiunge
di suo una "figura di raccordo" ... et voilà ecco risolto il senso
della mia domanda originaria.  
(mi consola pensare che ci sia sempre una risposta commerciale a
qualsiasi bisogno espresso o inespresso del pubblico :  ISO 9000 si
diceva Uahlim no?  vedi prima definizione di qualità  ;-)
Ho capito un'altra cosa, poi: a volte una figura può NON essere
completata per sfumarla nella successiva (averlo capito è banale ma è
un grosso risultato per me: l'ho capito guardando i videoclip di
salsamafia.com
!)
infine voglio esprimere la mia delusione per alcune risposte ricevute:
i "lascia che sia la musica a condurti" ed i ROTFL,  gli  "impara a
condurre" e gli inviti vespasiano-lassativi sono sinceramente di
alcuna utilità:  ad un affamato non puoi parlare di fiducia nel futuro
e di leccornie attualmente irraggiungibili
(soprattutto invocate da chi ha già 
la pancia piena =exprincipianteattualesalserosoddisfattodisè), un
affamato ha bisogno di risposte concrete, ma spesso per dire la nostra
(capita anche a me, purtroppo) ci dimentichiamo della domanda e dei
bisogni espressi con quella domanda. 
ciao Marco (BZ)

hola yauri!
peccato! una caduta di stile. come mai? ti ho letto altre volte e mi
sembravano scritte bene le tue risposte!
onestamente non mi piace essere mandato a cagare!
ciao Marco (BZ)

momento. Chissà se riuscirai dopo ad uscirne ....
Questa è un'utopia piacevole ma poco concreta: a volte giova provare
ad accettare di vivere in questo mondo per non esserne alieno.
ciao Marco (BZ)


Piu' che delle rotelline io farei l'esempio del salvagente, Pareto.
Sai, io vivo in un posto di mare e d'estate, con il caldo (ahhh non vedo
l'ora che arrivi), l'acqua a portata di tuffo, il sudore, etc... non si vede
l'ora di bagnarsi cercando un po' di refrigerio.
Vedi signorine belle e abbronzate tuffarsi lievi tra gli spruzzi, vedi
famigliole sedute felici a bagnomaria, giovanotti che sorridono alle belle
ragazze.
Naturalmente c'e' chi nuota, beato, in mezzo al mare e con potenti bracciate
prende veloce il largo, chi agita le mani come piccoli stantuffi e chi,
incuriosito o solo per provare, cerca di imparare a nuotare.
Alcuni cercano di farlo con il salvagente (e qui arrivo al punto) ma non
impareranno mai a nuotare con questo pur benemerito attrezzo.
E' utile per restare a mollo, per immaginarsi provetti lupi di mare, ma non
serve e non servira' mai per imparare a nuotare.
Hai mai visto un insegnante di nuoto che insegna a nuotare con il
salvagente?
Ebbene, mi sembra la stessa cosa con il ballo: la pista (il mare), le
persone che ballano (che nuotano), chi balla (nuota) bene, chi male, chi
guarda... e chi fa figure (cioe' nuota con il salvagente) perche' maestri di
ballo (insegnanti di nuoto) senza troppi problemi gli hanno insegnato che si
fa (si nuota) cosi'.
Per imparare a nuotare, a mio parere, bisogna dolorosamente togliersi il
salvagente e uscire in mare dove l'acqua e' piu' alta: non trovi?
Poi magari il salvagente torni a metterlo, per stare a mollo, per giocare,
per il piacere di farlo: ma non per nuotare.
Sbandao
se no bailo me muero

 salvagente e uscire in mare dove l'acqua e' piu' alta: non trovi?
no, scusa ma questa mi sembra un'istigazione al suicidio ;-) 
chi fa cosi' affoga!
se decidi che ti togli il salvagente devi farlo dove si tocca...
e in un certo senso imparare qualche figura pret-a-porter a me pare come
imparare a nuotare dove si tocca. 
e... pensavo: per stare dove non si tocca (e non affogare), forse
conviene *imparare a galleggiare* sul dorso... un po' come il passo
base?
BTW la *salsa bionica* (brrrr! un nuovo stile??) dell'amico Marco mi fa
un po' tanto impressione. 
un po' come se si dovesse consultare il Kamasutra nelle singole fasi di
un incontro amoroso, per programmarlo a dovere. argh.
-- 
Ciao! Silvana la Flaca (MI)
w le metafore
w la fantasia
... e il software per gozare mi fa "impressione"... anche se come slogan
fa il suo effetto.
(la realta' supera sempre la fantasia, rotfl)

 --
 Sai che figata fare una rueda dove vengono chiamate le figure di Kamasutra!
Damene una....non me gusta.... ............
In effetti mi sono sempre chiesto com'é il 69 complicao!
Ciao silvá :)
Chicho_T

 quando incominciate i corsi fammelo sapere che vengo di sicuro, non vedo
l'ora


Chicho_T <pa...@SPAMinwind.it> wrote:

rotfl, in effetti la battuta ci stava.
-- 
Cia', Silva' la Fla'

In effetti mi sono sempre chiesto com'é il 69 complicao!
Soprattutto se eseguito in pista....:-))


"Uahlěm Rev'čm Piaos" <ti....@liver.oilime> ha scritto nel messaggio
news:1w33a.240148
Ciao Uahlim !!! Benvenuto !!
Scusa la mia ignoranza............sei straniero e quindi Uahlěm č il tuo
nome oppure tutto il tuo nick č una frase con un sognificato ?!?!
CIAO !! :-))
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAA !!!

 faceva a ballar cosi' bene,  lui ti mandava a cagher?
credo di non aver mai chiesto a nessuno come mai ballasse così bene!
probabilmente mi sono chiesto più spesso come mai io ballassi così male!
se poi c'è qualcuno che non è d'accordo.......;-)
ciao bubu!
hola yauri!

 onestamente non mi piace essere mandato a cagare!
"onestamente" non ti ci ho mandato! mentre scrivevo mi smascellavo dalle
risate! diciamo che era una parafrasi per sottolineare che quello che hai
scritto e dovrebbe essere un problema, in realtà è un pensiero futile che ti
auguro che ti abbandoni al più presto! pensavo che non ci potesse essere una
persona che si preoccupasse di certe cose ma evidentemente mi sbagliavo!
ciao marco!
hola yauri!