Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: bachata

A proposito di BACHATA ho trovato scritto:
TEMPO: 4/4. La prima e la terza battuta sono accentate. Si parte sulla prima
battuta.
VELOCITA': 28_35 battute al minuto.
BASE RITMICA: il conteggio è 1_2_3_4.
STILE: la bachata si balla sul posto, con passi corti, flettendo le
ginocchia sui primi due passi e raddrizzandole al quarto per agevolare
l'elevazione del corpo.
alcune domande:
perchè il conteggio è dall'uno al quattro se occorre arrivare all'ottava
battuta per ricominciare la (frase musicale)?
la presenza delle claves 3-2 in un brano lo fa rientrare comunque
nell'ambito "bachata" (dico questo perchè è scritto che in questo ballo non
ci sono ritmi di derivazione africana.
che cosa vuole dire che la terza battuta e accentata?
la bachata domenicana a S. Domingo non la ballano sul posto, e dalle altre
parti?
vi ringrazio se vorrete risolvere questi miei quesiti
ciao Dario

 wrote in message
news:4Prf8.40734$v7.15...@twister1.libero.it...

lascio tutto, e rispondo a quello che so.
allora: quando si dice che un pezzo musicale e' (per esempio) in 4/4,
vuol dire che e' in TEMPO di 4/4, e comporta che: 
**UNA *battuta* e' composta di 4/4**
cioe': la somma dei valori delle note (e delle pause) che contiene 
e' pari a 4/4.
possono essere 4 note di 1/4 ciascuna, oppure due note di 2/4, oppure
due note di 1/4 una pausa di 1/4 e due note di 2/8... e cosi'
vie: ci sono INFINITE combinazioni, 
ma LA SOMMA di tutte le note (e delle pause) sara' sempre uguale a 4/4.
LA BATTUTA (UNA SOLA!) e' di 4/4....
ERRONEAMENTE si crede (e si dice!) che 4/4 = 4 battute: NON e' vero.
poi: come c'entrano i quarti (o le note, o i tempi) con il "nostro"
modo di contare fino a otto? 
quando nella Salsa contiamo fino a 8, contiamo 2 battute di 4/4.... 
infatti, 4/4 + 4/4 = 8/4
ripeto: 
NOI contiamo (nella salsa) i quarti... (o, se vogliamo, i tempi)
NON ho capito bene la storia della velocita' (credo ti riferisca 
al metronomo)
il metronomo NON conta le battute: conta le "note" (di 1/4, 
oppure di 1/8; dipende! di solito, c'e' anche scritto)
per la *storia* della bachata, ammetto che non ne so niente, tranne
che e' dominicana; MA se c'e' la clave... ecco l'elemento afro! 
tanto per cominciare.
come puo' un ballo essere nato in ambito caraibico e NON avere
in se' elementi africani? 
infine, a proposito del conteggio: si conta da 1 a 8 
(presumo)
perche' occorrono due battute (di 8 tempi in totale, come dicevo) 
per ritrovarsi nella posizione di partenza... come nella Salsa.
se ho sbagliato, correggetemi...
sto rispolverando le nozioni di solfeggio della mia gioventu'
ciao
Silvana la Flaca
PS: quando parli di metronomo, NON potrebbero essere 25-38 
BATTUTE al minuto: non avrebbe senso, perche' NON si puo' misurare 
la velocita' delle "battute" (o meglio, si puo', ma non con il
metronomo!)
il metronomo serve a misurare i BATTITI, cioe' quando devi battere
per esempio il dito su un tasto del pianoforte.
ci vogliono molti "battiti", molte note, per comporre una "battuta",
che e' la misura di pentagramma (il rigo musicale, di 5 linee)
che serve per scriverci dentro la musica.... che viene SUDDIVISA
in battute. 
battuta = porzione del pentagramma che contiene
note e pause che sommandosi danno il valore che e' scritto
subito dopo la chiave. 
se dopo la chiave c'e' scritto C = 4/4; a volte poi c'e' 
scritto proprio 4/4: se no, ci puo' essere 3/4 (come il valzer) 
2/4 (come il bolero tradizionale) e cosi' via.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ci sono ritmi di derivazione africana.
Se c'è una clave allora stai ascoltando non una bachata, ma un bolero,
che da buon ritmo cubano utilizza la clave di son.
E' molto comune confondere i due generi, ma a un attento ascolto ci
sono delle grosse differenze.
Se poi i dominicani hanno infilato la clave 3/2 nella bachata, questo
è per me una novità...
Ciao!
--
Elio Schemmari - Viva Caribe!
Mestre - VE  
vivac...@tiscali.it
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Margarita   bruja  milongabachatera     TN

 come nella salsa.
Perdonami se ti correggo, ma sto cercando di capirci qualcosa anche io !
Se non ho capito male la nomenclatura esatta dovrebbe essere battute e
battiti (dove i battiti sono quelli in cui noi contiamo 1234), in luogo di
quelli che tu chiami tempi e battute, rispettivamente.
Chiedo a chi ne sa di piu' di correggermi se sbaglio.
A te invece chiedo cosa intendi quando distingui "frase musicale" e "frase
del ballo"
Ciao e grazie !
Ilaria (Roma)


De nada y hasta la proxima  ;-)))
Margarita            TN



 

Premetto di essere arrivato in questo newsgroup seguendo il link sul
sito di un simpaticissimo amico, dunque per me 
e' la prima volta
,
siate comprensivi :-))

Avevo gia' intuito che vi erano diversi 'tipi' di bachata, ma non sapendo

come dare una seppur sommaria classificazione, mi affidavo a nomi di
fantasia:

strappa-mutande
 
(tipo Pedro Pablo, Cada Dia Mas - Huey
Dumbar,etc... per intenderci), 
allegra
, (Los Toros Band,
un po' tutte)...

Probabilmente sbagliavo. Esiste una  'regola' aurea  per
distinguerle e classificarle?

(chesso', la presenza  di un certo ritmo di percussioni piuttosto
che un altro.....)

Purtroppo, come ogni buon neofita del ballo, non conosco la storia
della bachata,

le origini, l' evoluzione...   Non pigliatemi in odio se
vi dico che ho solo una vaga idea di cosa significhi 'Bolero'... 
Qualcuno potrebbe rendermi edotto, dedicarmi cinque minuti di  reply,
magari indicarmi  qualche pagina sul web dove se ne parla?

Nei corsi collettivi che ho frequentato non mi hanno mai fornito nozioni
di sorta,

ma soltanto 'fai cosi' e cosi', che vai bene....   Giusto
perche' questo meraviglioso ballo e' di moda, e costituisce (ovviamente) 
un buon affare, (non se la prendano gli istruttori che 'credono' nel ballo!!!)
sono stato messo in grado di ballare, e niente di piu'.  Nozioni,
meno di zero.

Tantissime Grazie in anticipo....

A presto.

BUBU :-P

 


 8 ottavi fanno una battuta (non 2) di 4/4.
ciao Max! bentornato
allora, vediamo bene:
su quest'ultimo (tuo) punto NON c'e' dubbio: si tratta di aritmetica 
(le frazioni!) 8/8 = 4/4
MA... che che c'entrano gli ottavi con il contare fino a 8?
quando conto fino a 8 in salsa... 
ribadisco che conto due battute di 4/4,
cioe'... 8 quarti...
non ho dubbi: ho di fronte uno spartito.
la salsa e' scritta in 4/4;  e in due battute
ci sta giusto un giro clave
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 cioe'... 8 quarti...
saro' ancora piu' precisa:
quando conto il tempo nella salsa,
conto il BATTERE della nota (o pausa) a ogni quarto
(e *non conto il levare*: non sto solfeggiando)


 8 ottavi fanno una battuta (non 2) di 4/4.
E' vero che 8 ottavi fanno una battuta di 4/4, ma quando balli marchi i
quarti non gli ottavi...
Un giro completo di ballo *andata e ritorno* é di due battute di 4/4.
123e 567e (e uguale pausa), ognuno di questi passi e le pause durano un
quarto.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 ha scritto nel messaggio
news:3C87713A...@hotmail.com...
Purtroppo, come ogni buon neofita del ballo, non conosco la storia della
bachata,
le origini, l' evoluzione...   Non pigliatemi in odio se vi dico che ho solo
una vaga idea di cosa significhi 'Bolero'...  Qualcuno potrebbe rendermi
edotto, dedicarmi cinque minuti di  reply, magari indicarmi  qualche pagina
sul web dove se ne parla?
Se leggi lo Spagnolo, per la Bachata che é una derivazione del bolero fatta
negli anni '60 nella Repubblica Dominicana puoi cominciare anche da qui :
www.sabordominicano.com/bachata.htm
 . Fuori della Repubblica Dominicana la
Bachata é venuta alla ribalta alla fine degli anni 80 grazie a Juan Luis
Guerra, un grande artista di quel paese, ti consiglio di ascoltare "Bachata
rosa".
Per il bolero la storia é più complicata, se intendiamo per bolero quello
che si balla in America Latina, allora stiamo parlando del bolero Cubano,
dai un' occhiata a questo link 
www.analitica.com/va/hispanica/9288877.asp
per la discografia non ne parliamo nemmeno tanto é ampia... cmq facendo un
po' il gioco di parte, vai a dare un'occhiata anche sul mio sito.


 quelli che tu chiami tempi e battute, rispettivamente.
bueno: se vogliamo "scavare" ancora...
i 4/4 (di una battuta di 4/4) si possono chiamare anche *4 tempi*...
si puo' dire infatti, per esempio, 
che la Salsa e' in quattro tempi.
primo tempo: l'uno    (contiamo 1)
secondo tempo: il due (contiamo 2)
e cosi' via fino a 4.
MA
... poi, se *per comodita'* (cioe' per spiegare DOVE battere i piedi)
attacchiamo insieme due battute, di 4/4 ciascuna, in modo che DENTRO le
due battute ci stia una intera clave... 
... per contare due battute 1234 + 1234...
... PER COMODITA' facciamo 4+4= 8 e contiamo da 1 fino a 8...
ma e' una scelta di COMODO!
in teoria (musicale), i tempi di un pezzo scritto in 4/4 sono solo 4.
quello che ci ingarbuglia e': 
la clave... (che si sviluppa su due battute) e il fatto che, per contare
la base andata-e-ritorno, e' COMUNQUE piu' COMODO contare fino a 8
(invece che 4 e poi di nuovo 4).                  
-- 
Ciao, Silvana la Flaca  :)

 - ogni movimento (sia esso passo o pausa) dura un ottavo.
ma che dici, Max?
gli spartiti di salsa NON sono scritti cosi' come dici tu...
NELLA PRATICA!
nella pratica (sugli spartiti) un avanti/indietro si sviluppa su due
battute... ti devi "rassegnare" all'evidenza delle partiture!
*la clave, si sviluppa su due battute...*
vorrei farti vedere (a dimostrazone PRATICA) un rigo musicale con un po'
di salsa.
lo cerco in rete appena ho tempo.
*non e' teoria*: nella pratica, le canzoni (moderne) di salsa sono
scritte in 4/4!
e ogni "passo" dura 1/4.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
PS: alla prox settimana.

  di Issac Delgado, risulterebbe avere una velocita' di 198 BPM !
Quando il tempo comincia a essere veloce, nella musica caraibica (e
non solo) si usa il tempo tagliato, cosi i tuoi 198 BPM diventano 99.
Infatti se hai fatto caso, sugli spartiti la nota che all'inizio
indica il tempo di metronomo non è una semiminima ma una minima, cosi
si batte 1/4 ogni due.
Quanto ai cubani che usano la divisione in 16mi, è vero ma non per
tutti.
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