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Titolo: numeri alti.......precisiamo

Buongiorno,
volevo solo far chiarezza sulla questione dei numeri alti presunti più
frequenti, questione spesso inverosimilmente correlata con la tecnica usata
per effettuare le estrazioni ( in particolare il fatto che i numeri essendo
inseriti nell'urna in un certo ordine poi non si mescolerebbero in maniera
casuale), e inoltre intendevo rispondere al quesito posto dallo staff
tecnico del superlotto nel sito Lottonnis.
Osservate attentamente questa tabella:
Ordine Numero     Uscite  Frequenza   Ritardo   Ritardo
                                      Attuale   Massimo
  1    81           3534      1,92         0        16
  2    85           3481      1,95         1        19
  3    12           3478      1,95         0        19
  4    30           3463      1,96         3        14
  5    83           3463      1,96         0        14
  6    69           3458      1,96         1        17
  7    89           3458      1,96         0        15
  8    19           3455      1,96         2        14
  9    84           3449      1,97         0        18
 10    86           3447      1,97         8        13
 11    31           3446      1,97         1        17
 12    16           3440      1,97         0        14
 13    40           3434      1,98         4        17
 14    66           3432      1,98         0        24
 15    48           3418      1,99         1        13
 16    53           3414      1,99         4        15
 17    23           3409      1,99         1        18
 18    59           3403      1,99         0        16
 19    80           3402      1,99         0        16
 20    15           3400      2,00         1        16
 21    54           3400      2,00         3        18
 22    73           3392      2,00         0        14
 23    18           3392      2,00         0        18
 24    5            3392      2,00         1        18
 25    64           3391      2,00         2        18
 26    60           3387      2,00         0        14
 27    75           3387      2,00         2        16
 28    29           3385      2,00         0        14
 29    76           3384      2,01         3        18
 30    6            3383      2,01         7        16
 31    82           3383      2,01         0        14
 32    63           3377      2,01         0        14
 33    90           3377      2,01         1        23
 34    72           3376      2,01         1        21
 35    88           3374      2,01         2        16
 36    17           3373      2,01         2        17
 37    55           3372      2,01         0        17
 38    14           3372      2,01         0        14
 39    20           3371      2,01         1        16
 40    70           3369      2,01         1        15
 41    7            3366      2,02         1        16
 42    35           3364      2,02         2        18
 43    47           3364      2,02         1        14
 44    25           3363      2,02         3        16
 45    71           3361      2,02         0        16
 46    27           3352      2,02         1        17
 47    50           3349      2,03         1        17
 48    78           3348      2,03         0        16
 49    37           3347      2,03         3        18
 50    68           3345      2,03         3        19
 51    46           3345      2,03         0        18
 52    22           3341      2,03         0        14
 53    56           3340      2,03         0        23
 54    74           3337      2,03         1        13
 55    43           3337      2,03         2        15
 56    13           3336      2,03         7        20
 57    34           3336      2,03         0        17
 58    45           3331      2,04         0        13
 59    32           3330      2,04         0        13
 60    87           3325      2,04         1        19
 61    67           3325      2,04         0        15
 62    62           3324      2,04         2        21
 63    57           3322      2,04         0        18
 64    10           3321      2,04         1        16
 65    77           3315      2,05         0        12
 66    61           3313      2,05         2        22
 67    41           3312      2,05         1        22
 68    42           3311      2,05         0        20
 69    1            3308      2,05         1        24
 70    11           3307      2,05         0        24
 71    65           3307      2,05         2        18
 72    79           3306      2,05         1        29
 73    58           3306      2,05         0        16
 74    44           3305      2,05         0        16
 75    39           3299      2,06         8        21
 76    51           3296      2,06         8        15
 77    49           3290      2,06         0        21
 78    26           3287      2,06         3        15
 79    24           3283      2,07         0        14
 80    21           3278      2,07         0        14
 81    38           3277      2,07         4        16
 82    3            3274      2,07         1        14
 83    2            3273      2,07         2        18
 84    52           3271      2,07         2        18
 85    28           3263      2,08         0        14
 86    8            3253      2,09         2        14
 87    4            3250      2,09         0        16
 88    33           3247      2,09         0        17
 89    36           3220      2,11         0        22
 90    9            3218      2,11         0        15
I dati sono stati ottenuti dall'analisi delle estrazioni effettuate dal
7/01/1871 al 17/02/1999 (compresi). E sono corretti credetemi!
In particolare:
Sono state esaminate 6786 estrazioni.
E poiché l'estratto su tutte le ruote ha una frequenza teorica di 1.80 le
sue uscite teoriche sono 3778
E' da notare che nessun numero ha raggiunto un numero di uscite pari alle
sue uscite teoriche. Questo è il primo punto che tenevo a chiarire.
Inoltre se dividiamo la tabella superiore in due blocchi e cioè :
I blocco) I 45 numeri più frequenti
II blocco) I rimanenti 45 (meno frequenti)
Notiamo che nel primo blocco vi è una presenza di 27 numeri alti (dal 45 in
su) contro 18 bassi.
Come dire che tra i primi 45 numeri più frequenti 27 sono alti e 18 sono
bassi, in teoria avremmo dovuto avere circa 22 alti e circa 22 bassi.
Ma la differenza che intercorre tra 27 e 22 è di soli 5 numeri quindi mi
sembra una enorme ed emerita assurdità dire che i numeri più alti escono più
spesso (solo perché 5 fra questi alti fanno i capricci uscendo un pò più
spesso).
E questo è il secondo punto che tenevo a precisare.
Riguardo al secondo blocco, mi sembra ovvio che la situazione è
perfettamente speculare, infatti se 27 numeri alti sono nel primo blocco è
evidente che nel secondo ve ne saranno 18 (quanto quelli bassi del primo
blocco) e analogamente per i numeri bassi.
Discorso analogo per la suddivisione in tronconi che fate nella pagina del
quesito, e quindi alla domanda che oserei definire elementare :
Note iniziali:
- Ho separato i 90 numeri in due tronconi (da 1 a 45 e da 46 a 90)
- Il numero 17, unico esemplare fra i 90 numeri, é stato in grado di
registrare esattamente 1.625 presenze e quindi non é inserito fra quelli che
sono sortiti in eccesso o in difetto.
- Ogni troncone é stato ulteriormente "spezzato" mettendo da una parte i
numeri sortiti meno di 1.625 volte e dall'altra quelli sortiti oltre 1.625
volte.
- nel primo troncone risultano 34 elementi sortiti in difetto e 10 in
eccesso (77.27% in difetto e 22,73% in eccesso)
- nel secondo troncone risultano 34 elementi sortiti in eccesso e 11 in
difetto (75.55% in eccesso e 24,44% in difetto)
QUESITO:
Perché le percentuali dei due tronconi quasi si equivalgono? Com'é
possibile che la percentuale di maggiori presenze del secondo troncone sia
praticamente identica a quella in difetto del primo troncone?
Io rispondo che è ovvio, per quanto detto prima, anzi aggiungo anche che i
conti non tornano alla virgola per colpa del 17 che escludete dal calcolo.
Infatti se su 45 numeri alti che vi sono 34 sono nel primo troncone
significa che i rimanenti 11 sono nel secondo troncone e specularmente per i
numeri bassi, quindi tradotto in percentuali si ottengono dei risultati che
sono, come dire, complementari.
Quindi per favore risparmiatemi tutte queste assurdità su come vengono messi
i numeri nell'urna, perché essi vengono messi nello stesso modo in cui
venivano introdotti nel 1871 (quando ancora l'andamento delle presenze degli
alti non destava alcun stupore), l'unica nota da fare è che per uno scherzo
della fortuna ultimamente, ma solo ultimamente, si sta in effetti osservando
questa particolare tendenza ad una maggiore frequenza dei numeri alti....ma
è solo un caso, la truffa la escluderei perché mi sembra altamente
improbabile che tutte le ruote d'Italia siano truccate tutte nello stesso
modo.
 Adesso tolgo il disturbo, il mio è un augurio di tanta immensa fortuna
    distinti saluti
     L'ultimo uomo della terra
PS: Se volete visitare il mio sito:
http://members.xoom.com/ultimouomo

davvero una bella analisi...
però concedimi di giocare il 90 a Roma... e la quartina 74 76 78 90
ciao e in bocca al lupo
Davide

...

il 90 a roma fa parte di un mio metodo ed e' gia 6/7 volte
che lo sto giocando....
questo mi conforta speriamo che scappi fuori se no mi incazzo.
ciao.
 

7/01/1871 al 17/02/1999 (compresi). E sono corretti credetemi!
Se fossero corretti (ai fini di una corretta statistica) la quantità di
presenze totali dovrebbe essere uguale a: 6.786 estrazioni x 50 estratti  =
339.800 .
Ma purtroppo nel lontano 1871 le estrazioni non contemplavano le attuale 10
ruote.... ragion per cui ho scelo volutamente di proporre una statistica dal
1945, statistica alla quale concorrono tutte le attuali dieci ruote, tutte
con la stessa quantità di estratti sortiti.
(L'Ult. Uomo) - In particolare:
Sono state esaminate 6786 estrazioni.
E poiché l'estratto su tutte le ruote ha una frequenza teorica di 1.80 le
sue uscite teoriche sono 3778
Ma non si possono considerare 6786 estrazioni... non sono avvenute al 100%.
(L'Ult. Uomo) - E' da notare che nessun numero ha raggiunto un numero di
uscite pari alle sue uscite teoriche. Questo é il primo punto che tenevo a
chiarire.
E te credo!!!! Con una statistica incompleta può succedere questo ed altro!!
(L'Ult. Uomo) - Inoltre se dividiamo la tabella superiore in due blocchi e
cioé:
I blocco) I 45 numeri più frequenti
II blocco) I rimanenti 45 (meno frequenti)
Ti stai allontanando dai termini del quesito, i due tronconi erano riferiti
ai numeri da 1 a 45 e da 46 a 90, ben diverso dai 45 più frequenti ed i 45
meno frequenti.... cambia tutto.
(L'Ult. Uomo) - quindi mi sembra una enorme ed emerita assurdità dire che i
numeri più alti escono più spesso (solo perché 5 fra questi alti fanno i
capricci uscendo un pò più spesso).
E questo é il secondo punto che tenevo a precisare.
Ti avrei dato ragione se i dati da te citati fossero stati elaborati
considerando tutte le estrazioni con 50 numeri.
(L'Ult. Uomo)  - Riguardo al secondo blocco, mi sembra ovvio che la
situazione é perfettamente speculare
Sì, ma il quesito proponeva due tronconi che mal si prestano alla
specularità.... Nulla infatti vieta ad un troncone (ad esempio quello dei
numeri da 1 a 45) di avere il 50% degli elementi con frequenza inferiore o
superiore alla media e, nel secondo troncone, di avere il 10% degli elementi
con frequenza inferiore o maggiore alla media . E' proprio questo fatto che
ha dato origine al quesito.
(L'Ult. Uomo)  - Discorso analogo per la suddivisione in tronconi che fate
nella pagina del quesito, e quindi alla domanda che oserei definire idiota
... (omissis)...
Io rispondo che é ovvio, per quanto detto prima, anzi aggiungo anche che i
conti non tornano alla virgola per colpa del 17 che escludete dal calcolo.
Senza offesa, credo che idiota sia la risposta e non la domanda, vedi le
motivazioni più in alto.
Riguardo al numero 17, da me escluso volutamente, non faceva parte dei
numeri sortiti in eccesso e neppure in difetto. E' forse colpa mia? Dovunque
lo avrei inserito, lo avrei fatto arbitrariamente.
(L'Ult. Uomo)  - Quindi per favore risparmiatemi tutte queste assurdità su
come vengono messi i numeri nell'urna, perche essi vengono messi nello
stesso modo in cui venivano introdotti nel 1871 (quando ancora l'andamento
delle presenze degli alti non destava alcun stupore)
Certo, non ero ancora nato e non avrei potuto farlo notare:-)))
(L'Ult. Uomo)  - l'unica nota da fare é che per uno scherzo della fortuna
ultimamente, ma solo ultimamente, si sta in effetti osservando questa
particolare tendenza ad una maggiore frequenza dei numeri alti....ma é solo
un caso,....
Ultimamente..... infatti sono poco più di 54 anni, un'inezia, solo 2.925
estrazioni con sole 146.250 presenze totali analizzate...
Ciao, senza rancore.
Paolo Onnis
Staff Tecnico SuperLOTTO
http://195.22.119.15/
(da febbraio 99: 
www.lottonnis.com
)


io ho solo notato che esce abbastanza regolarmente... il che mi conforta
ciao

Senti
Io il cervello non ce l'ho
come faccio ad adoperarlo?????????????
^__^
--
Un bacione
Ariel @--}---}------
"A chi non capisce l'allusione, č inutile fornire la spiegazione" (Guido
Ceronetti)
"E' prerogativa della Grandezza recare grande felicitą, con piccoli doni"
(F. Nietzsche)
"Vedi di non chiamare intelligenti, solo quelli che la pensano come Te"
(Ugo Ojetti)
http://www.homestead.com/MagicAriel/Lotto.html
Magic...@flashnet.it

Se non c'infilavi la statistica non eri contento
un giorno ti chiederò di farmi un conticino probabilistico
e ti dimostrerò che sbagli a contarci tanto
^__^
--
Un bacione
Ariel @--}---}------
"A chi non capisce l'allusione, è inutile fornire la spiegazione" (Guido
Ceronetti)
"E' prerogativa della Grandezza recare grande felicità, con piccoli doni"


Poche parole e pochi numeri per dire la mia in questo argomento.
Se consideriamo le singole ruote e i singoli numeri, non si vede
abbastanza chiaramente quale è l'andamento delle sortite... alcuni
numeri bassi sono sortiti molto più spesso di numeri alti!
Se invece facciamo la somma di tutte le sortite dello stesso numero in
tutte le ruote (non ha influenza il fatto che alcune ruote hanno saltato
alcune estrazioni!) notiamo invece che una certa differenza c'è!
Se poi, addirittura, sommiamo le sortite di cinque numeri alti e quelli
di cinque numeri bassi la differenza diventa più marcata!
esempio:
La somma delle sortite su tutte le ruote dei numeri 1,2,3,4,5 nel
periodo che va da 1939 al 1999 è uguale a 8.659
quella dei numeri 86,87,88,89,90 invece è uguale a 9.192
quest'ultimi cinque numeri hanno circa il 6% in più di sortita!
altro esempio:
La somma delle sortite su tutte le ruote dei numeri 6,7,8,9,10 nel
periodo che va da 1939 al 1999 è uguale a 8.683
quella dei numeri 81,82,83,84,85 invece è uguale a 9.331
quest'ultimi cinque numeri hanno circa il 7% in più di sortita!
quindi nella loro globalità i numeri alti hanno una buona (6-7%)
probabilità in più di sortire, nei casi specifici delle singole ruote e
dei singoli numeri, questo non è detto!
Ciao
P.S. tutti i valori sono stati ottenuti con l'utilizzo del "Lottovelox
II Pro per Windows 95/98" nella sezione "Statistica / 90 Numeri / 90
Numeri" leggendo i valori della colonna "Tutte" con impostazione della
visualizzazione delle sortite.
--
Alessandro Pulvirenti
ale...@cedss.it

Le tue poche parole sono sempre un trattato specializzato...^__^
Alex
ultimamente sei troppo serio
cosa ti succede?
--
Un bacione
Ariel @--}---}------
"Non credere a nessuno che dice sempre la verità" (Elias Canetti)
"L'esperienza è una cosa molto utile che non serve a niente" (J. Renard)
"Il modo migliore di difendersi da qualcuno è comportarsi come Lui" (Marco
Aurelio)
"E' meglio imparare delle cose inutili che non imparare niente" (Seneca)
"La prudenza è la capacità di distinguere le cose da fare da quelle da
evitare" (Cicerone)
http://www.homestead.com/MagicAriel/Lotto.html
Magic...@flashnet.it

cosa ti succede?
ultimamente sono di cattivo umore... :-(   per evitare di arrabbiarmi...
invio pochissimi messaggi!
ma... non ti preoccupare... si vede già il sereno all'orizzonte! :-)
Ciao
P.S. spero di non dimenticarmi di farti gli auguri per il 23 ...
per precauzione te ne anticipo metà... AUG...
--
Alessandro Pulvirenti
ale...@cedss.it


e allora se non hai il cervello
usa quell'altra cosa
o non hai neanche quella????????
heheheheheheheheheheeh
ciao!
 

Sai che ci sono sempre per Te
se hai bisogno di Me
sai dove e come trovarmi
^__^
--
Un bacione
Ariel @--}---}------
"Non credere a nessuno che dice sempre la verità" (Elias Canetti)


Mi spiace
anche quella è andata in pensione
pazienza
vorrà dire
che continuo come ho fatto finora



la vecchiaia è una brutta cosa !!
uuuuuahahahah
ciao Davide

che continuo come ho fatto finora
Non prendertela, cara Ariel, vorrà dire che apriremo un Lotto-Pausa per noi
più ... anziani, eh eh!!!
Ciao!!
<|:-)><>
Paolo Onnis
Staff Tecnico SuperLOTTO
http://195.22.119.15/
(da febbraio 99: 
www.lottonnis.com
)
pon...@mdnet.it

Già Già
Pensa tra due giorni che sarà definitiva la mia entrata nel nuovo decennio


Concordo
anche perchè sinceramente
tutta quella ginnastica alla mia età
è stancante


Un bel di' Paolo Onnis scrisse:
PO> Se fossero corretti (ai fini di una corretta statistica) la quantità di
PO> presenze totali dovrebbe essere uguale a: 6.786 estrazioni x 50 estratti  =
PO> 339.800 .
PO> Ma purtroppo nel lontano 1871 le estrazioni non contemplavano le attuale 10
PO> ruote.... ragion per cui ho scelo volutamente di proporre una statistica dal
PO> 1945, statistica alla quale concorrono tutte le attuali dieci ruote, tutte
PO> con la stessa quantità di estratti sortiti.
PO> 
scusa, ma non stiamo facendo una statistica sui 90 numeri??
Cosa centrano le 10 o 8, o quante erano ruote: sempre 90 i numeri erano, 
o no?? :-)
-- 
"La procrastinazione riduce il lavoro e sposta la responsabilita' del suo
completamento su qualcun altro (chiunque abbia fissato la scadenza)", legge
della Procrastinazione
-- 
Emanuele Cesena
em...@iol.it
          occhio all'antispam NOSPAM!
http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/8879

o no?? :-)
Sicuro! Ma L'Ultimo Uomo della Terra ha diviso tutte le estrazioni avvenute
(dal 1871 ad oggi) per 1,8 (ciclo naturale di un estratto a tutte). E' ovvio
che i valori ottenuti in questo modo sono completamente sballati infatti -
il ciclo di 1,8 - è giusto se si considerano 10 ruote.
Con 8 ruote il ciclo si allunga a 2,25 estrazioni... dal 1871 al 1939... poi
la guerra...
Ciao!!


Un bel di' Paolo Onnis scrisse:
PO> 
PO> Sicuro! Ma L'Ultimo Uomo della Terra ha diviso tutte le estrazioni avvenute
PO> (dal 1871 ad oggi) per 1,8 (ciclo naturale di un estratto a tutte). E' ovvio
PO> che i valori ottenuti in questo modo sono completamente sballati infatti -
PO> il ciclo di 1,8 - è giusto se si considerano 10 ruote.
PO> Con 8 ruote il ciclo si allunga a 2,25 estrazioni... dal 1871 al 1939... poi
PO> la guerra...
PO> Ciao!!
PO> 
vabbe', ma cosa importa?? (scusa, ma non capisco)
Voglio dire: ci sono 90 numeri, che ne estraiamo 40 a settimana, che ne estraiamo
100, cosa cambia?? La statistica sulla sortita dei numeri non dovrebbe cambiare...
boh!? :-)
