Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: 5 milioni di firme....a che pro?

Ora, se abbiamo finito il cazzeggio estivo qualcuno vuole seriamente 
spiegarmi quest'ultima iniziativa di Veltroni?
Io francamente non l'ho capita: 5 milioni di firme a cosa serviranno ed a 
chi verranno date dopo la raccolta? Saranno per un referendum ( ma non 
credo ) per cui ne basterebbero di meno, o cosa? E quale dovrebbe essere 
l'impatto ammesso che l'iniziativa abbia una riuscita? 

l'impatto ammesso che l'iniziativa abbia una riuscita? 
Forse si pagherà un euro per firmare.

 spiegarmi quest'ultima iniziativa di Veltroni?
Guarda che Veltroni fa esattamente quello che facciamo noi ultimamente
sul newsgroup:
cazzeggio estivo.
Non avendo nulla da dire, ci si inventa qualche cazzata per tenere
vivo l'interesse e non perdersi di vista...
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:vfFbk.110650$FR.3...@twister1.libero.it...

1) Nel clima politico attuale cinque milioni di firme non è in grado nessuno 
di raccoglierle e Veltroni dovrebbe saperlo.
2) Berlusconi ha vinto le elezioni e bisogna prenderne atto, le firme non 
servirebbero a nulla anzi si verrebbe accusati di non voler riconoscere il 
diritto a governare dell'attuale governo. Altra cosa sarebbe la raccolta di 
firme su eventuali referendum ma anche quì bisognerebbe andare con i piedi 
di piombo perché i referendum persi fanno più male, politicamente, delle 
cattive leggi.
3) Le battaglie si fanno, innanzitutto in Parlamento, sui singoli 
provvedimenti, cercando di spiegare ai cittadini le proprie posizioni e le 
proprie proposte ed anche perché si è arrivati alla situazione attuale non 
dimenticando di spiegare perché, durante il governo Prodi praticamente non 
si è fatto nulla contro il conflitto di interessi.
4) Sarebbe necessario che Veltroni ed il PD si dia una linea chiara e la 
smetta con i "ma anche.."
5) La Sinistra è stata fatta fuori, soprattutto, ma non solo, per colpa sua, 
ed oltre a non essere rappresentata in parlamento è in crisi di identità e 
continua a farsi male da sola perciò i soliti idioti littoriani sono 
esentati dal fare battute sceme per eludere il problema politico 
dell'opposizione. Del resto quelli che hanno festeggiato la scomparsa 
parlamentare della Sinistra hanno il dovere di farsi carico di fare 
l'opposizione e di rappresentare anche coloro a cui hanno chiesto i voti 
cosiddetti utili. 

 cosiddetti utili.
.......tutto questo in un Paese normale con una coscienza civica accettabile, 
ma nella Banana Republik é inutile aspettarsi i miracoli.
Insomma ho capito che avevo fatto bene nel pensar male, é praticamente un 
pour parler roboante alla maniera del suo antagonista. Ma quello é meno 
bambascione di lui.......... 


Mettetevi per una volta d'accordo. Dite che l'opposizione dura e pura non
c'è e poi appena questo fa una iniziativa - demogogica certo, come lo sono
tutte le manifestazioni, gli scioperi generali, i referendum... la radice
etimologica di demagogia significa appunto condurre il popolo - subito gli
sparate addosso.
Fossi in voi mi preoccuperei molto più di quello che sta succedendo in
Rifondazione. Finirà che avrà ragione Scaiola. Anche in Italia ci sarà il
nucleare. Vendola e Ferrero stanno già preparando la scissione dell'atomo.
Leftorium, il blog Riformista
http://xoomer.alice.it/fysalvat/
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 antagonista. Ma quello é meno bambascione di lui..........
Vuole solo vedere se ha i numeri per essere eletto la prossima volta !
Ha paura di fare la fine di Rifondazione.
Invece, in questo periodo, dovrebbe "rifondare" la sinistra lasciando 
perdere il centro che è la causa di tutto ciò che di peggio poteva capitare 
alla sinistra.
Non vai al potere ma hai una certa forza di condizionamento.
Se fai una scelta di classe, come la sinistra è sempre stata, sarai un punto 
di riferimento per tutti quei milioni di italiani che non hanno la partita 
iva (magari anche di tanti che ce l'hanno, imposta, per poter lavorare) e 
che non hanno potere di ricupero del loro potere di acquisto se non tramite 
l'organizzazione sindacale (andata a ramengo con la disfatta della sinistra) 
e gli scioperi.
Da ex metalmeccanico, non ho mai avuto nulla senza dover scioperare e mi son 
sempre disperato vedendo la triplice farsi la guerra.
Non siamo mai riusciti ad unificare i sindacati di sinistra ed abbiamo 
voluto "creare" un partito unico con il centro !
Lo sò, "del senno di poi son piene le fosse" ma vedo che la lezione non è 
servita a chi stà ancora dirigendo importanti centri di potere in mano alla 
sopravvissuta sinistra e la parola "democrazia" è difficile da far accettare 
all'interno delle organizzazioni di sinistra. C'è ancora tanta gente che 
pensa che i loro pensieri non possano essere messi in discussione.
Non voglio scendere in particolari per non far piacere a chi si gongola nel 
vedere la disfatta della sinistra ma riflettete sulle mie parole.
Vale di più il potere o pensare che un giorno questo mondo potrà essere 
diverso e costruire le basi perchè ciò sia possibile ?
Ciao, Guido 

 spiegarmi quest'ultima iniziativa di Veltroni?
Potrà dire di aver raccolto più firme di bertinotti.
E' l'essere perdenti, che è instrinseco nell'uomo ds.


Vedi Ciccio, ogni tuo discorso riconduce all'interesse partitico, quindi 
particolare. Essendo Vendola il mio governatore io non ho da lamentarmi di 
esso ed anche se ha aumentato le tasse sui rifiuti almeno non temiamo di 
finire anche noi in pattumiera.
Ognuno di noi che ragiona sull'attuale situazione lo fa ad ampio raggio, 
senza sofismi, e spero anche che nel partito si stiano veramente rendendo 
conto che aver fatto scomparire la sinistra più sinistra non ha portat alcun 
giovamento.
Io ho sempre parlato di TUTTA la sinistra unita, criticando ferocemente e 
sempre i capintesta che poi han portato a questa situazione. Ora, ogni 
annuncio, ogni iniziativa sono solo pannicelli caldi su una situazione che 
sta andando in cancrena. Sai anche tu, sapete anche voi che Veltroni sia un 
leader inconsistente, ma non per questo si nega la scempiaggine di 
Bertinotti che ha bruciato tutto per sete di potere e prestigio.
Diciamocela tutta: un leader consistente per la sinistra non é nemmeno 
all'orizzonte, non c'é fra le nuove leve, non c'é da nessun parte. E sai 
perché? Perché dovrebbe avere controcazzi d'acciaio ed essere VERAMENTE 
credibile. Fino in fondo.

 Ciao, Guido
La risposta é ovvia, e condivido tutto. 

 vivo l'interesse e non perdersi di vista...
Uolter - diversamente da Tonino - continua a parlare in politichese.
Il suo "a settembre [tra 3 mesi!!] mesi faremo una manifestazione" non fa 
nemmeno ridere: se devi reagire devi farlo subito, e meglio ancora per dei 
problemi specifici.
Tonino infatti in "4 e 4=8" ha reagito, a tono, e in modo specifico 
(criticando specifiche proposte); inoltre ci ha messo il carico da 11 
chiamandolo "magnaccia" parola che ha l'indispensabile merito di esser 
chiara.  Ho capito (ma già lo sapevo) come la pensa, per Uolter invece va 
bene tutto; addirittura la cogliona (*) Finocchiaro ha criticato Tonino per 
quella parola.
Uolter invece parla in politichese, contro un tizio che vende frigoriferi 
agli eschimesi, lui parla in politichese !!!
Hanno decine tra fondazioni e correnti, cioè cose che richiamano meno 
elettori che una cambiale puzzolente di formaggio avariato.  L'altra 
scemenza che continua a fare è la rinuncia esplicita all'antiberlusconismo, 
con la promessa implicita che lui contrasterà il "partito popolo della 
libertà".   Peccato che non esiste un tale partito (ma Uolter non se ne è 
accorto), esiste solo Berlusconi, nè FI nè PdL hanno mai fatto un congresso 
, non sono un partito ma dei fedeli nominati personalmente dal Re Silvio. 
Per fare opposizione l'unico luogo è combattere Berlusconi ma .... continua 
così Uolter, bravo !!
Durante la campagna elettorale Tonino si è (giustamente) lamentato che dal 
suo pullman Uolter non lo ha mai citato: gli fa paura, ha il complesso di 
colpa perchè si è convinto che esistono dei magistrati che effettivamte 
odiano Silvio, è si è pure convinto che Silvio è un po' vittima, e che 
Tonino è giustizialista e che questa sia una parolaccia.
Solo Tonino guadagna (è inevitabile) consensi perchè almeno si capisce cosa 
pensa.
Loplop
(*) secondo la famosa definizione data da Berlusconi

 Rifondazione
cvd

 ha scritto nel messaggio 
news:IF1ck.111204$FR.3...@twister1.libero.it...

Sono felice di sentire che qualcuno condivide i miei pensieri.
Purtroppo è molto raro in questo periodo.
Ciao a tutti e godetevi questi mesi di caldo, in qualsiasi maniera.
La felicità non è nelle cose ma è dentro di noi, Guido.


Ma ragazzi, non lo conoscevate Veltroni?
Mi sono fatto il culo per due anni con le sottoscrizioni per pagare i debiti 
dell'Unità che aveva fatto quando era direttore (le famose figurine panini 
ed altro); piantato il chiodo era scappato.Un paio d'anni per farsi 
dimenticare poi, come diceva Montanelli di Fanfani, "il rieccolo" ritorna. 
Dopo qualche anno lo troviamo vicepresidente del consiglio con Prodi. Un 
governo che ha salvato l'Italia dalla voragine del debito, ma che ha 
governato pessimamente. In questo Governo il Walter è quello che si inventa 
le lotterie per sostenere la cultura.
Per chi ma minimamente letto don MIlani una bestemmia! "Sono contro le 
lotterie" diceva don Milani "perchè anzichè dividere la ricchezza la 
concentrano", ma non era solo questo. Don milani combatteva con tutte le sue 
forze ogni sfruttamento della speranza. Walter ci mette sopra pure una 
tassa.
Poi, come se nulla fosse, lanca lo slogan Milaniano "I Care" e va aBarbiana. 
Uno cosa vomitevole. Infatti non uno degli ex allievi e degli amici di don 
Milani gli si affianca.
Nel disastro annunciato della fine del primo governo di centrosinistra, 
mentre ci facciamo il culo per salvare il salvabile in campagna elettorale, 
scompare e ricompare in barcone sul tevere nella campagna elettorale di 
Roma.
Il personaggio è questo: vanesio, di modesto spessore (Natta li disistimava 
tutti quei giovani della direzione comunista che non erano nemmeno riusciti 
a laurearsi), chiaccherone, buono a riciclare slogan di altri in contesti 
che non c'entrano niente, appena va male cambia tutto e si ripresenta come 
il nuovo senza mai e ripeto mai che in tutta la sua vita abbia fatto una 
autocritica, spietato e senza scrupoli nel costruire il sottopotere, capace 
di allearsi con gente che di scrupoli ne ha ancor meno; sotto la sua 
direzione, per i subordinati, è sempre invalso il principio "se scoprono che 
penso passo un guaio". 

 istituzionale.
Ma secondo me il mio era un commento positivo?
Ciao.Fabio.


Concordo. Veltroni non ha nessuna voglia di fare opposizione.

 rivelerà......
veramente il "mistero" era risolto sin dal giorno dopo le elezioni,
quando Mastella dichiarò che non avrebbe mai fatto votare dai suoi una
legge contro il nano. Data questa premessa, o non si cominciava
nemmeno a governare o si governava facendo finta che il problema non
esistesse.

 e gli scioperi.
mi sa che sei rimasto indietro di 20 anni. Il PDS-DS-PD è il più
formidabile nemico dei lavoratori dipendenti dell'ultimo ventennio.

 Non avendo nulla da dire
male, perchè ci sarebbe parecchio da dire sulle devastazioni compiute
in soli 2 mesi dal nano. Se non dice nulla vuol dire che è d'accordo

 ha scritto nel messaggio 
news:49c9235d-2872-4005...@34g2000hsf.googlegroups.com...

Peggio. Nella vita si pecca in opere ed omissioni: il premier in opere egli 
in omissioni.....
Anche per la legge l'omissione di soccorso, ad es., é un atto grave 

 Ma ragazzi, non lo conoscevate Veltroni?
Ciumbia! Non avevo ancora letto un ritratto cosě preciso! 

 ha scritto nel messaggio
news:1447e8f0-6196-4928...@25g2000hsx.googlegroups.com

Infatti io parlavo del lontano "67 quando facevi la tessera della CGIL di 
nascosto, come un carbonaro, e se eri figlio di un tesserato PCI potevi 
scordarti un posto pubblico o in un'azienda a partecipazione statale.
Poi, la sinistra si è imborghesita e non ha "voluto" fare un salutare 
turn-over della dirigenza (non faccio nomi ma li conoscete bene) e siamo 
giunti a questo punto.
E' vero si è imborghesito anche la classe lavoratrice e le nuove leve 
pensano solo allo "sballo", non tutti per fortuna.
Si può iniziare da zero a ricostruire qualcosa di decente o ci mettiamo una 
pietra sopra ?
Iniziamo a pretendere che venga rispettata la sana regola della votazione 
democratica a scrutinio segreto (e non con un'ipocrita alzata unanime di 
mani) all'interno delle organizzazioni di sinistra (se ce ne sono rimaste).
Iniziamo a scegliere le persone, che dovranno guidare la nuova rinascita 
della sinistra, fra tutte quelle "di buona volontà" che si offriranno 
valutandone le capacità intellettive e morali.
Poi si vedrà.
Ciao, Guido

 in soli 2 mesi dal nano. Se non dice nulla vuol dire che è d'accordo
Non e' vero che e' d'accordo.
Anzi, e' assolutamente contrario, ma anche no.
Fabio.