Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Consiglio per un server.

Salve.
La mia azienda dovrebbe acquistare un server nel quale far
girare un'applicazione per la gestione delle presenze dei suoi
dipendenti.
Sarebbero orientati su una piattaforma di tipo Risc con sistema
operativo AIX.
L'applicazione ha bisogno di un ambiente sicuro e stabile.
Io vorrei proporre Linux come sistema operativo.
Cosa ne pensate?
Corro questo rischio?
Fino ad oggi non ho mai azzardato una proposta del genere poiche' in
azienda nessuno conosce Linux e si sono sempre affidati a Window e AIX.
A me andava bene poiche' nel momento in cui si verificavano problemi
si chiamava l'assistenza e bene o male si risolveva tutto.
Se si dovesse installare Linux tutta la gestione graverebbe su di me con
le conseguenti colpe nel caso il sistema dovesse rivelarsi inadeguato.
Un'altra cosa. Quale piattaforma mi consigliate?
Risc, Sparc, Intel o cosa?
Grazie.

Risc, Sparc, Intel o cosa?
A meno di clamorosi granchi, se ho ben capito quello che
vi serve, la potenza necessaria per un programma che faccia
quello che dici la trovi anche nel piu' scalcinato 386.
Il resto sono tutti soldi buttati.
Con un hard disk nuovo e backup frequenti sei anche al riparo
dalle idiosincrasie tipiche dei filesystem M$.
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

Che fai bene, ma assicurati prima che il programma ci giri.
L'ho proposto ma il dirigente ha controbattuto "non e' uno standard"
la sua paura e' che Linux potrebbe di punto in bianco essere 
abbandonato. Cosa che credo impossibile ma non escludibile
visto che non ha alle spalle grosse ditte come 
p.es
 IBM alle
quali ti puoi rivolgere se qualcosa va male.
Linux e' sviluppato e supportato da volontari che un bel giorno
potrebbero dire "basta vado a fare il cameriere" con tutto il 
rispetto per i camerieri.
Come posso controbattere?

rispetto per i camerieri. Come posso controbattere?
Fagli leggere il mio post. E dagli i numeri di telefono di ditte
consulenti che si occupano di Linux: ce ne sono sempre piu'.
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------


Potresti indicarmene qualcuna?
Il punto e' proprio questo: voglio portare alla persona in questione
esempi di grosse realta' aziendali che hanno adottato Linux come 
piattaforma per i loro sviluppi e per le loro applicazioni,
in particolare enti locali.
Grazie.

Come posso controbattere?
Facile: hai i sorgenti, nell'assura ipotesi che nessuno al mondo volesse
averci a che fare puoi fare tu tutte le modifiche necessarie. E comunque
e` uno unix, passare da uno all'altro e` poca fatica.
Se un programma e` commerciale e il produttore decide di suicidarlo
invece sei davvero a piedi, perche` non puoi farci niente.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

in particolare enti locali.
Sarebbe meglio se chiedessi su it.comp.linux e it.comp.linux.setup
perche' essendo --piu' o meno-- in grado di arrangiarmi --o, meglio,
siccome non lavoro full time ho tempo da spendere in queste cose-- non
ho salvato i nomi che mi erano stati indicati anche se ho ricevuto
qualche indicazione in passato. Prova a guardare sul web su
www.redhat.com
, 
www.debian.com
 --o org?--, 
www.caldera.com
 e poi devi
i nomi e gli indirizzi dei partner "ufficiali" italiani. Poi sui
gruppi che ti ho indicato sopra posti un messaggio tipo "Mi indicate
delle societa' che fanno consulenza/manutenzione per Linux?" e vedrai
che te ne indicano varie.
Cordialmente,


 Come posso controbattere?
Un classico... in realtà è vero il contrario: se ti affidi ad un big name
e questo un bel giorno decide che quel sistema non lo supporta più sei
_veramente_ nella cacca fino agli occhi! viceversa con linux (ed altri
sistemi free/open ma soprattutto linux che ha una base utenti più vasta)
per ogni sviluppatore che va 100 ne arrivano... se anche domani linus
decidesse di darsi all'agricoltura qualcuno (alan cox? :-) prenderebbe
subito il suo posto... 
e poi ormai di consulenti linux se ne trovano...
In altri termini: spiegagli che è molto più probabile che crepi AIX
piuttosto che linux.
Ciao!
-- 
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| °       Claudio Della Ciana        | pynhqvbq...@rznvy.pbz       ° |
| °      >-------------------<       | (apply a rot13 to reply)          ° |
----------------------------------------------------------------------------

 piuttosto che linux.
Tutta questa sicurezza non ce l'avrei. Però mi sfugge il punto del
thread. Il capo del poster vuole uno U*X proprietario piuttosto che
Linux,
SO WHAT? AIX non è mica male,non è NT, e molto di quello che va su Linux
compila anche
su AIX. Se lo scopo è quello di fare un gigaserver per il momento è
senz'altro 
più maturo di Linux.
Io proporrei senz'altro di adottare AIX, e suggerirei di affiancargli,
in via sperimentale, macchine Linux, che costano poco e introducono
know-how in azienda. Il poster si para le chiappe (nobody was ever fired
for buying IBM)
 e raggiunge il 90% dei suoi obietivi.
Cheers,
	alf

consulenti che si occupano di Linux: ce ne sono sempre piu'.
Ad esempio, IBM  :-))
Obelix

piuttosto che linux.
Non lo so perche' ma ogni volta che sento frasi del genere scoppio a
ridere di gusto.....
Obelix


ICQ #34602650

anche fallire più o meno improvvisamente, perchè no... 
Questo mi ricorda un gestionale con il quale mi sono scontrato: pagato
svariati soldi - correva l'anno 1992 - nell'anno del Signore 1998, sei
anni dopo, la ditta veniva piu' o meno direttamente acquisita da altra
azienda, che produceva un proprio gestionale e garantiva "supporto" al
prodotto per la durata di mesi 12, periodo entro il quale si poteva, a
prezzo politico (mi pare 5 mega), "upgradare" il pacchetto col nuovo.
La sfortunata ditta ha, come si dice da loro, "trinquellato" fino alla
meta' di febbraio 1999, quando il programma ha cominciato a non regger
piu' il peso degli anni e delle fatture. Con poca spesa e' entrata nel
Duemila:
	- 8 milioni per il software (vi ho detto che nel frattempo era
	  scaduto il periodo di "rottamazione"? Ma hanno fatto loro un
	  20% di sconto)
	- 5 milioni per due nuovi PC, perche' il software nuovo voleva
	  Windows 95, e i PC vecchi no :-)
	- 7 milioni per non so bene cosa, in forma di server NT, visto
	  che la "multilicenza" richiede un server SQL, mica seghe;
	- 5 milioni di "consulenza" (vi ho detto che gli archivi, come
	  avrei potuto dire - e, difatti, dissi - fin dall'inizio, COL
	  CAVOLO che erano compatibili?) per il porting degli archivi;
	- 3 milioni di "corso" (3 giornate) + vitto e alloggio (credo,
	  a occhiometro, un altro miliun) per "imparare" l'upgrade (vi
	  ho detto che era completamente diversa dalla vecchia?) e Win
	  95 da zero;
	- 2 milioni per consulenza generica continuativa ed estenuante
	  al fine da poter usare Windows 95 (NO!, NON VI CI RIMETTO IL
	  PROGRAM MANAGER COME SHELL!)
Totale (devo aver scordato qualcosa) 38.5 milioni.
Io non so che lavoro potesse essere "modificare" il vecchio programma,
del quale erano morti tutti i tecnici, _avendo i sorgenti_ e assumendo
qualcuno che lo facesse. Ma non penso che un programmatore con palle e
contropalle, a dieci milioni al mese, 16 ore al giorno (qualcuno, qui,
schifa lavorare 16 ore al giorno per tre mesi, a dieci milioni/mese?),
avrebbe fatto un lavoro cosi' orrido.
E si poteva magari pianificare l'intervento su un periodo piu' lungo e
effettuare cambiamenti con piu' calma.
Nel costo sopradetto non ho citato:
	- errori e casini successi dal marzo 1999 al luglio 1999, dopo
	  la quale data penso CONTINUERANNO ma non leggo il futuro;
	- downtime, figur'e'mmerd con fornitori&clienti, incasinamenti
	  e pillole per il fegato (costano anche quelle);
Fermo restando che il problema principale e' non aver, appena ricevuta
la letterina l'anno scorso, inviato Tom Ponzi sulle tracce dei tecnici
transfughi della vecchia ditta, mi pare che anche col "commerciale" le
garanzie di supporto non valgano la carta sulla quale sono scritte.
Diciamo che hai un anno di preavviso. Ma quello ce l'avresti anche con
Linux.
Leonardo
".signature": bad command or file name

in particolare enti locali.
IBM, Corel, Oracle, Informix, Intel e altri che non ricordo,
supportano attivamente Linux.
Diverse aziende, anche italiane, lo usano come piattaforma
di sviluppo.
Bisogna far entrare nella testa dei commerciali che Linux
e' un fenomeno che si sta diffondendo senza *nessun*
investimento in termini di promozione: dietro al successo di
Linux, e del free software in generale, non ci sono le 
bustarelle del sig. Torvalds o del sig. Stallman, ma la
trasparenza totale, che alla fine premia sempre il prodotto
migliore.
Insomma, non lo si puo' giudicare solo dalla presenza sui
periodici che campano -sappiamo tutti come-, ma provandolo
in prima persona.




Non ho detto _AIX creperà_ ho detto _è più probabile che_ 
per farti un esempio: se crepa IBM crepa AIX (non discuto sulla scarsa
probabilità dell'evento...)
se crepa redhat o suse o che ne so linux _non_ crepa 
tutto qui!


Ma non penso che un programmatore con palle ..
A parte che a noi Papero Programmatori non ci offrono mai simili
compensi, da programmatore, di dico che spesso conviene rifare un
lavoro che metterlo a posto. Dipende se chi lo sviluppo in origine era
a sua volta un pbravo programmatore (commenti, struttura logica,
niuente scorciatoie).
Detto avere i sorgenti ti danno molte piu' garanzie che non averli. Se
l'Imprise alias Borland fallisce, Delphi muore. Se ci fossero i
sorgenti, probabilmente qualcuno prendere il sio posto.
Io conosco molte ditte che pur coscenti che il VB non vale Delphi, lo
usano perche e' difficile che Microsoft scompaia domani, mentre lo
stesso non si puo' dire dell'Imprise.
Ma come al solito divago nell OT.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

se crepa redhat o suse o che ne so linux _non_ crepa 
Si, ma se crepa il *tuo* sistemista Linux so' gia' cazzi che
bastano...
Obelix

Che vantaggio hai ad essere cosi' "innamorato" della IBM?
Non sono innamorato di IBM: penso solo alle probabilita' che IBM
scoppi. Casomai non te ne fossi accorta, ha passato crisi che
avrebbero steso, chesso', una MS, o una Apple o un'Amiga...
Obelix

 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

Linux decollerebbe definitivamente.
Lo ha gia' fatto, gli ha sborsato un bel po' di $ un mesetto fa (un
bel po' per noi comuni morali, per lui e' come dare la mancia al
portiere)
Ciao
Francesco

Linux decollerebbe definitivamente.
Niente in confronto al Papero Basic. Per ora lo sto sviluppando come
un add-in da inserire nel VB, e che come un preprocessore genera
codice Visual Basic. 
Per fare il PaperoOS ho bisogno del Papero++. Visto pero' che non mi
interessa minimamente il back-end di un compilatore, e che non sono
sicuro di trovare di trovare la parte back-end (capibile) su win32,
potrei anche migrare verso altri lidi. La Microsoft non mi puo'
comprare, non sa nemeno che esisto!
La versione minimale la finisco domenica, poi devo sviluppare il setup
e la documentazione. Entro la settimana conto di metterlo sul Papero
Sito. E' *quasi* Open Source, quindi potrai usare il Papero Basic a
costo zero.
Magari poi sviluppo una versione per Linux :-)
O forse come ogni estate cambio lavoro.
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 codice Visual Basic.
Roba vecchia...di quei cosi ne scrivevo già nel'86.
Cmq. vedremo.


Roba vecchia...di quei cosi ne scrivevo già nel'86.
Sono sorpreso di sapere che scrivei preprocessori. Sono cose banali da
scrivere solo a parole. Nel 86 eri un cosi' valente programmatore? Nel
86 poi c'era giusto l'assembler e il C, e le macro per il primo le
scrivevano tutti.
Il Papero Basic e' una cosa a piu' *alto* livello.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 Il Papero Basic e' una cosa a piu' *alto* livello.
Ho visto. Mi sembrano le "cose strane" che si inventa ogni tanto Francesco
Balena.
Solo che Balena usa commentare e spiegare il codice.


 Il Papero Basic e' una cosa a piu' *alto* livello.
Ho visto.
E correggo la mia osservazione sulla documentazione del codice.
La cosa è interessante.


Solo che Balena usa commentare e spiegare il codice.
Se vuoi i commenti vai in edicola, e ti compri la rivista con
l'articolo connesso. Sul Web hai solo l'anticipazione del codice (di
solito almeno un anno prima). Se poi mi rubi l'idea, e l'articolo lo
scrivi tu, va anche meglio.
La documentazione la sto scrivendo solo adesso, e non di quelle cose
che hai visto. Quella e' la parte avanzata. E poi se mi metto a
parlare di eriditarieta' sbilanciata o eriditarieta' frazionata, tu
ascolteresti?
Sono cose serie quelle. In pubblico preferisco apparire come un Papero
saccente e arrogante.
Il Papero Basic (che sul Papero-sito ancora non c'e') e' piu'
semplice. Stai tranquillo pero' che non mi metto a spiegare come ho
fatto il parser, e perche' lo ho fatto cosi. Mi limitero' a spiegare
l'uso del Papero Basic. Il motore, se ti interessa, o te lo guardi da
solo, o rivolgiti pure alla Numega per avere qualcosa di meglio.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

La cosa è interessante.
Allora resta in linea con il Papero Sito. Quella e' una parte del
Papero Basic. La parte spettacolare. Io vorrei pero' un Papero Basic
con overloadind degli operatori, con il polimorfismo con type check a
compiled time (non a run -time come in quel caso), assembler on line,
e tante altre cose che nemmeno lo smalltalk fa. Il tutto DENTRO l'ide
del VB (per ora), e quindi ereditando compilatore e debugger.
Per iniziare non cio' saranno tutte quelle cose. Sara' una cosa
semplice. Implemento gli assert. Naturalmente essendo un assert
Papero, sara' un assert meglio di quello del C/C++.
+++
Non so se faro' il Papero Basic. Da solo e' difficile. Pero' su UsNet
ho beccato un altro che fa add-in per il VB. Vedremo il suo codice.
++
Come hai poi visto la licenza e' Job Ware. Se ti piace da del lavoro
ad un povero Papero :-)
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 comprare, non sa nemeno che esisto!
Questo e' quello che pensi tu.
-- 
Gabriele Biffi - WarHammer Wood Elves General
gbi...@lycosmail.com
   |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://jump.to/gbiffi
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ 5169491 (gbiffi)   |