Newsgroup: it.fan.musica.elio
Titolo: LIBERO plagia Cicciput?

Se andate alla homepage di Libero 
www.libero.it
in basso a destra compaiono due occhietti che, bhe... sono proprio loro!,
e che sponsorizzano l'account di posta elettronica di Libero.
Si prefigura reato?
Secondo me, si!
                                            Marcio

 royalties) da un altro autore.
Mi hai tolto le parole di bocca, dall'inizio alla fine del post! ;D
Mandi
David 

 
www.portel.it
 il portale della tecnologia mobile

 non conosco nemmeno i dettagli del (probabile) cazziatone alla riva.
Neanch'io, però avrai notato che la grafica delle copertine dei cd brulè è 
di un'altra persona...
Cordialmente, Fabio 

 ricordo che gli occhietti non sono un'invenzione eliatica
ho peccato di poca attenzione. Ashes on my head.
Ma allora è "copia volontaria" della "copia volontaria"?
Grazie per l'appunto.
                                            Marcio

 problemi di feed?
Può darsi. Strano però perché 
news.individual.net
 di solito non mi perde 
neanche un messaggio per strada.
Cordialmente, Fabio 

 > Chi non ci arriva e' pregato di spegnere il modem....


 P.S. il modem lo spengo quando mi pare e piace
Ma che personaggio del cazzo sei?
Scrivi solo per rompere i coglioni? Visto che scrivi domande a cui la 
risposta è già data nel post a cui rispondi. Non capisci una fava oppure fai 
apposta? Ma cristo santo...
Mandi
David 

 posto che gli occhietti non li vedo,
Io non vedo neanche il messaggio originale, non capisco perché :-)
Cordialmente, Fabio 

per chi non soddisfa i toui criteri di "to quote"
C'era scritto c&p all'inizio...
---------------------------------------------------------------------
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?
---------------------------------------------------------------------
trovato come firma di un messaggio in un altro newsgroup. L'ho capito
in 10 minuti, però alla fine l'ho capito :-D
Collericamente vostro
Ivano :-P
http://www.ivano.too.it

 mk


 1989


 > sono un'invenzione eliatica (nč di raffaella riva), ma sono stati


 che non conoscevo la successiva decisione degli elii :-P
Anch'io stavo facendo una semplice supposizione. Magari le copertine le ha 
fatte qualcun altro perché lei non aveva tempo, chi può dirlo?
Cordialmente, Fabio 

 e secondo te sa cosa vuol dire? :-O
cicci&put
-- 
*Gionata Erba* 


    fai te!!  :)
su non ve la prendete mi piace rompere le palle ogni tanto.....
semplicemente nella prima risp di Kava ,non  avevo letto bene tutto ma mi
ero fermato al link buttandomi subito nella pagina del vecchio sito e poi da
li....è stato il delirio ed è partito il piccolo flame.
Suvvia......


 ahaha, questa ha un doppio senso bellissimo :-)
Orco cane è vero, ho fatto una roba mitica! :D :D
Mandi
David 

Io non vedo neanche il messaggio originale, non capisco perché :-)
Nemmeno io, ma Google sì e quindi recupero ciò che mi sono perso
(sempre che io mi accorga di essermi perso qualcosa).


e secondo te sa cosa vuol dire? :-O
Sono ottimista... Gianniiiiii!


 [tnx Max Battaglia]
secondo me se la Riva mi becca in giro mi spezza le braccine !
Cmq ho sempre dubitato fortemente che abbia copiato la copertina perchè :
1) il disegno è molto "basico", sarebbe come disegnare il classico omino con
le stanghette e il cerchio come testa...
2) la Riva è molto brava è non vedo perchè avrebbe dovuto "plagiare" il
lavoro di qualcun altro,soprattutto vedendo il punto 1
Max
P.S.
Max Kava buscettaro ! hai fatto la spia agli inglesi  :-)

 P.S. il modem lo spengo quando mi pare e piace
Ecco.. allora tienilo spento va, e vai a guardare il grande fratello...
Quasar

 ha scritto nel messaggio
news:41b41bb6$0$20488$4d4e...@read.news.it.uu.net...


royalties) da un altro autore.
E di questo che cosa dite?
http://www.libreriadellautomobile.it/viewbook.asp?idbook=6269&page=2
;-) (c'è anche il colore!)
-- 
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "snaphoo" con "snafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, replace "snaphoo" with "snafu"

 quindi Cicciput è l'ultimo dui una serie di Plagi :-)
Beh però ora non vorrei fare l'avvocato del diavolo però in fondo si tratta
di due semplici occhi... mica di chi sa quale idea artistica! :)
Insomma probabilmente se cerco nei miei disegni da bambino pure io avrò
disegnato qualcosa del genere!
Certo l'accostamento dei colori è inquietante (questo continuo blu induce a
pensare al plagio in effetti)...
:))
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
http://www.mojopin.net
http://www.iscn.tk
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio
sangue... la mia bussola... il mio amore...

 del libro ricordano molto cicciput.
In effetti cambia la disposizione delle pupille.
Ripeto se non fosse per il colore non parlei proprio di plagio.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
http://www.mojopin.net
http://www.iscn.tk
La musica č mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il mio


Ripeto se non fosse per il colore non parlei proprio di plagio.
Certo che ora se la Raffaella Riva (che conosco da prima di EelST) mi
sputasse in faccia, potrei prendermela solo con me stesso...
D'altra parte, l'altro giorno ero alla Libreria dell'Automobile e,
guardando il bancone delle promozioni ho visto quella copertina e,
essendosi riaperta la "querelle", non ho resistito.


 quindi Cicciput è l'ultimo dui una serie di Plagi :-)
Adesso, consentitemi una piccola nota: siamo qui a commentare i plagi sulla 
copertina di Cicciput, però la copertina di Born to be Abramo versione 
originale (Sveliatevi) non è che fosse così inedita... :-)) E lì Raffaella 
Riva non c'entrava proprio nulla.
Cordialmente, Fabio 


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 la copertina.
Lo so bene, così come conosco bene le varie citazioni presenti nei testi, 
nella musica e nelle copertine degli Elii. Volevo solo far notare 
l'interessante analogia tra le due cose: al di là dell'intenzione degli Elii 
e di quella della Riva, entrambe le copertine sono "ispirate" ad altre opere 
e per entrambe ci sono state problemi legali (non conosco bene la vicenda 
della copertina di Cicciput, ma quella di BTBA sì).
Cordialmente, Fabio 

 voluto, tutto qua.
Fammi capire: se dici che non è stato un plagio voluto vuol dire che la Riva 
ha fatto quella copertina senza sapere che esisteva già una cosa simile? E 
allora perché colpevolizzarla? Oppure ho capito male io? :-)
Cordialmente, Fabio 

 contattare la pentagram per accordarsi ex post)
Ok, tutto chiaro. 

 ad immagini già esistenti)
Vorrei aggiungere alfine una cosa:
chiunque faccia/si interessi/conosca/non sa non dice di grafica, sa che in 
quel mondo -prendendo in prestito un noto detto- nulla si crea e nulla si 
distrugge.
La grafica è fatta di continue ispirazioni che poi si discostano poco o 
molto dalle opere, per così dire, ispiratrici.
E' davvero raro che esca un lavoro di grafica completamente ex-novo, che non 
si rifaccia a nessuna idea già sviluppata da altri, o perlomeno a un filone 
tematico.
Certo, da qui a dire che va bene una roba sostanzialmente uguale ce ne passa 
un po'... ma la cosa non è così assurda come si può pensare se non si 
conosce l'ambiente.
Mandi
David 

 una pagina di un libro è assurdo.
E' assurdo concettualmente, ma è spiegabile in base a quello che ho detto 
sopra.
E poi diciamocelo, senza voler tornare sull'argomento già ampiamente 
dibattuto... non è che sia stata "plagiata" chissà quale idea originale. Si 
tratta pur sempre di due cerchi stilizzati MOLTO semplicemente e soprattutto 
richiamando un oggetto di uso comune, ossia tutti gli occhietti da 
pupazzetti del mondo. Cioè, voglio dire... :)
Mandi
David 

 occhietti da pupazzetti del mondo. Cioč, voglio dire... :)
Ma hai visto la pagina originale? E' *identica*: non si tratta di un
omaggio ne' di una citazione, ma di una copia. Anche le note musicali
sono limitate, ma c'e' una bella differenza tra risuonare, adattandolo,
un riff da un pezzo famoso e copiarlo paru paru facendolo passare per
proprio.
E poi, ribadisco, una citazione o un omaggio solitamente riguardano
qualcosa di talmente famoso e riconoscibile da non lasciare dubbi: *e'*
un omaggio. Nel caso di Cicciput, quale sarebbe il "famoso" originale
che tutti avremmo dovuto riconoscere quale ispiratore della copertina
(che io continuo a ritenere spaventosamente *brutta*, ma i gusti son
gusti, a qualcuno sara' piaciuta)?
Forse la "gag" sta proprio li': un gruppo che cita di tutto, da Marcella
Bella a Frank Zappa, e mette in copertina una "citazione" assolutamente
non identificabile. "Vediamo se questa la beccano"; boh, magari l'idea
era quella, ma allora ci avrei messo il sottotitolo ("Sono entrato nel
guardaroba al buio...").
Ad ogni modo, il plagio e' in genere un tentativo di agganciarsi al
successo altrui per ottenere un beneficio immeritato. Cioe', faccio un
pezzo che ricorda un pezzo famoso cosi' chi ha comprato il pezzo famoso
comprera' anche il mio. Nel caso della copertina di Cicciput c'e' ben
poco da "capitalizzare", quindi e' ancora piu' incomprensibile: non e'
una citazione perche' l'originale non e' identificabile, e non e' un
plagio perche' l'aver copiato non porta alcun beneficio (se non quello
di non essere stati li' a pensare a qualcosa di originale, ma sulle
vendite del disco non ha nessuna influenza).
Per dire, chissa' quanti avranno preso in mano Made in Japan, letto
"Made in Japan" e pensato di avere per le mani una ristampa. Poi guardi
bene e dici "ma sono quei matti di eelst che dopo essere stati a casa
eccetera! Che birbaccioni, quasi ci cascavo!". Non c'e' sicuramente la
volonta' di plagiare i DP, anche perche' oggi come oggi rischi di
vendere di piu' scrivendo in copertina "Elio E Le Storie Tese" che
scrivendoci "Deep Purple". E' un gioco, immediatamente identificabile
come tale; come un pittore che infili un orologio liquefatto in un
angolino del proprio quadro.
La copertina di Cicciput non e' altro che un quadrato blu con due
occhietti: l'unica cosa che ho pensato e' che poteva essere una
"citazione" di quei programmini di una volta che ti mettevano due occhi
sul desktop che seguivano i movimenti del mouse, ma perche' su fondo
blu? Forse una "schermata blu" di windows? Non e' il blu giusto. E
comunque cosa c'entra con Cicciput?
Allora, forse, un'autocitazione, molto stilizzata, di una delle pagine
interne del libretto di Rum Casusu? Boh, non ho verificato, magari c'e'
una foto dove si vedono quasi solo gli occhi, e gli occhi guardano di
lato.


 guardano di lato.
Scusa, ma hai perso tempo, amico mio!
Hai risposto cose che non c'entrano niente con quello che sto dicendo io....
Mandi
David 

 caxxo , saà ... ma io sono statio il primo e tu non puoi copiarla!
Senti, karokava, nella grafica gira così, quasi mai in modo così spudorato, 
ma tant'è. Se vuoi prendi per buone le mie argomentazioni, altrimenti prendi 
'sta cosa come un dogma... :D
Mandi
David 

classifica italiana. 
A proposito, mi accorsi che "Eros9" di Ramazzotti e l'ultimo
(allora) di Springsteen si assomigliavano un po' (parlo delle
copertine, che avete capito?)
--
SNAFU
NOTA: per scrivermi in privato, sostituisci "pvtsnaphoo" con "pvtsnafu"
NOTE: if you want to send me e-mail, just replace "pvtsnaphoo" with
"pvtsnafu"

 rispondere :-)
Malandrino...
comunque nella classifica di vendita che curo io in un mio programma in una 
televisione locale abbiamo queste prime 5 posizioni:
BLUE            BEST OF BLUE            1
Backstreet boys: backstreet's back + millennium
LUCIO BATTISTI            LE AVVENTURE DI LUCIO            2
Le ultime produzioni di battisti, periodo panelliano + compilation pensieri 
e parole
ROBBIE WILLIAMS            GREATEST HITS            3
Semplice foto, ma comunque Enrique Iglesias Remixes, + Enrique iglesias
ADRIANO CELENTANO            C'E SEMPRE UN MOTIVO            4
Anche qui, semplice foto, ma visto che mi trovavo... enrique iglesias: cosas 
del amor
U2             HOW TO DISMANTLE AN ATOMIC BOMB            5
Non mi viene in mente niente ma non è molto originale... 4 tizi seduti uno a 
fianco dell'altro...
Ma solo per ridere, ovviamente non conosco TUTTO quello che è stato 
pubblicato al mondo, e comunque capirai che sono esempi tirati giù alla 
buona in 5 secondi... :P
Mandi
David 

 a me non sembrano uguali...
Oh, cristo, ma non fare il pignolo!
A parte che ti ho detto, è stata una cosa estemporanea e fatta così tanto 
per fare, è ovvio che non troverai -quasi- mai due cose identiche. Certo è 
che troverai delle idee simili.
Mandi
David 

 cicciput ed il libro della pentagram lo sono.
Ho capito! H O  C A P I T O ! ! ! !
Cristo, Kava, sei un bravo ragazzo ma a volte sei cosě pedante...
Riesci ad andare oltre al singolo fatto e a fotografare la situazione piů 
generale?
Ma comunque lascia stare, non č mica una roba tanto importante.
Mandi
David 

 beneamata fico, appunto.)
Ho cercato di dare una possibile versione di cosa potrebbe essere accaduto 
nel caso specifico di cicciput, spiegandoti come funziona in generale in 
quell'ambiente lě, tutto qua!
Mandi
David 

 va boh, siamo in un vicolo cieco :-)
Per tornare più IT: siamo in un circolo vizioso!
Mandi
David