Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Clave di Son/Clave di Rumba

Un saluto a tutti; vi riporto l'indirizzo di una pagina web nella quale si
da una spiegazione al concetto in oggetto.
http://www.salsaromaclub.it/Laclave.html
Tralasciando gli (interessanti) aspetti storici, sono due le cose che mi
lasciano perplesso:
1) questa frase
"Un ritmo sincopato č pertanto un ritmo in cui vengono evidenziati, oltre
agli accenti forti (in battere), anche gli accenti deboli (in levare).
Mentre balliamo, noi contiamo la musica in otto tempi. I tempi forti (o in
battere) sono 1-3-5-7, mentre in tempi deboli (o in levare o sincopati) sono
2-4-6-8.";
Io direi piuttosto che i movimenti in levare corrispondono all'1 e 1/2, al
2e 1/2, al 3 e 1/2, e cosě via fino all'8 e 1/2;
2) l'esempio di clave di rumba 2/3.
A me sembra una normale clave 2/3 di SON.
Qualcuno mi puň illuminare?
Grazie,
Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A me sembra una normale clave 2/3 di SON.
non ho avuto tempo per leggere l'articolo, ma mi sembra evidente il fatto 
che l'utilizzazione di determinate terminologie, piuttosto che di altre, sia 
soltanto una questione di scelta. Una volta compiuta questa, l'importante č 
rimanere coerenti con il vocabolario del sistema musicale adottato, per 
evitare incomprensioni. Chi ha scritto le frasi che hai riportato, non ha 
fatto altro che adottare ena certa terminologia utilizzata in ambienti di 
musica, ed applicarla a quello che č di fatto il sistema piů comune di per 
analizzare e insegnare le basi del ballo. Ha quindi riportato terminologie 
riguardanti le battute e i relativi impulsi o battiti, dove ha un senso 
preciso parlare di battere e levare, e tempi deboli e tempi forti, oppure il 
concetto di sincope, e ha riportato tutto in una struttura tipica del ballo, 
ovvero la chiusura di una struttura melodica di base quale cellula del 
relativo ciclo di passo base di un ballo, nella fattispecie la salsa, o la 
rumba ecc.  Solo che se si parla di una battuta musicale, nel nostro caso 
4/4, ci si riferisce a due tempi dispari forti e due tempi pari deboli . 
Questi ultimi sono quelli sincopati (ma la dicitura vale solo se riferita 
prettamente ai battiti, mentre puň avere ulteriori significati in altri 
livelli della struttura musicale, come spesso accade con le terminologie 
utilizzate in musica). Invece nella struttura del passo base della salsa, 
che č la minima che puň contenere un giro di clave completo, le battute sono 
due, e i tempi sincopati sono i loro relativi tempi pari. Se la terminologia 
viene trasferita coerentemente si evince che anche nei tempi, ma serebbe 
meglio dire negli accenti, del ballo i tempi deboli, o sincopati, sono 
quelli pari. Infatti, di solito si intende che ballare in sincope significa 
ballare sui tempi debole, e solitamente sul 2. Si enfatizzano quindi, coi 
movimenti del corpo, anche, e in particolar modo gli accenti deboli. Nel 
ballo parlare dei passi č abbastanza primitivo, puň servire all'inizio. Poi 
č meglio parlare di accenti e della loro interpretazione. Il discorso della 
clave č invece un po slegato, perchč č un tempo non lineare, e va a marcare, 
e quindi ad accentare, istanti che stanno fra due battiti. Questi tempi (per 
esempio il 2 e mezzo del secondo colpo nella clave 3-2) non dovrebbe venire 
interpretato come una sincope. Con quel ragionamento cosa sarebbe, la 
sincope di una sincope? e allore un ulteriore impulso percussivo un 
sedicesimo dopo cosa dovrebbe essere: una sincope della sincope della 
sincope? Canonicamente non si intende cosě. Si balla in sincope se si 
interpreta per esempio una clave 2-3, dove si inizia sul 2, mentre non si 
balla in sincope su una clave 3-2, Che praticamente č un ballare allineati 
sull'uno sincronizzati sul ritmo della clave. Comunque rimangono tutte 
convenzioni terminologiche.
Ciao
Ernesto 

 A me sembra una normale clave 2/3 di SON.
Mi associo. Non sono un musicista, ma a quanto mi e' dato sapere, nella
clave di rumba 2/3 il terzo colpo di clave del terzetto cade sul 1/2 tempo
musicale tra l'8 e l'1.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 A me sembra una normale clave 2/3 di SON.
Anche qui troverai detto tutto e il contrario di tutto... ma in questo caso, 
il 99% delle persone la raccontano come te (e me), ossia quella e' una clave 
di son 2/3.
Ciao!
-- 
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it
 

 A me sembra una normale clave 2/3 di SON.
Sono andato a vedere e hai ragione. Ti dico che io ho conosciuto 
recentemente a Roma la ragazza che gestisce quel sito, una che insegna a 
ballare da molti anni e anche amante della buona musica (cosa spesso rara 
fra gli insegnanti), e t'assicuro (proprio per averglielo visto fare) che sa 
bene come é la Clave di Rumba, evidentemente si sarà distratta al momento di 
pubblicare quella scheda figurativa su dove cadono i colpi... é una cosa 
abbastanza scontata che in genere la clave é 3/2 e per farla diventare 2/3 
basta rovesciare le 2 battute musicali, infatti nella spiegazione a parole 
un po' più in alto a quello schema, la clave di rumba (in quel caso 3/2) é 
ben descritta... cmq adesso gli mando una mail privata segnalandogli questo 
3d.
Ciao
Pachanga 

 cmq adesso gli mando una mail privata segnalandogli questo 3d.
Digli che deve inserire l'Otto e mezzo, SIA nello schema della Clave di
Rumba CHE di Son!
Grazie e ciao!
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qualcuno mi puň illuminare?
Ragazzi, grazie a tutti delle spiegazioni, ora ho le idee piů chiare :-)
Bye,
Stefano
Reggio Emilia


 3d.
Grazie Pachanga per la segnalazione, a nome di Patrizia e mio che sono
l'effettiva autrice di quella paginetta di appunti che risale a mooolto
tempo fa. Ci eravamo accorte di qualche errore e di qualche imprecisione ma
a onor del vero e' poi caduto nel dimenticatoio...
Grazie a tutti per avere sollevato l'argomento, apporteremo le opportune
modifiche appena possibile.
Ciao!


De nada!
Ciao,
Luca.

 scritto "clave di rumba 2/3", invece è evidente che si tratta della 3/2.
Il problema e` che il sito e` stato corretto, prima riportava "clave di
rumba 2/3", ma nello schema la clave era quella di Son. La correzione
apportata pero` e`, come tu giustamente hai notato, nuovamente errata...
Insomma, hanno di nuovo sbagliato... succede, chi non fa non falla... :)
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ack!...
:-) :-)

 Insomma, hanno di nuovo sbagliato... succede, chi non fa non falla... :)
Una svista del webmaster.. ;-)
Ho appena modificato sia il testo che gli schemi, ora li invio a chi di
dovere ma non so quando saranno online.
A nostra parziale discolpa posso dire che io stessa, formatta oggi, formatta
domani non possiedo piu' il documento originale in cui gli schemi erano
QUATTRO, due per la Clave di Son e due per la Clave di Rumba in entrambi i
versi, che probabilmente sono andati persi nei successivi rimaneggiamenti
del sito.
Per quanto riguarda il testo l'ho rivisitato sorridendo col senno di poi
delle evidenti ingenuita', ma l'ho mantenuto sull'essenziale nell'ottica
dell'immediata comprensione per tutti gli utenti del sito.
Grazie ancora per aver evidenziato il tutto!
Sha`