Newsgroup: italia.napoli.discussioni
Titolo: il perche' Valencia e non Napoli

Vince Valencia , come previsto . I disfattisti , i gattopardi ed i
nonsipuotisti esultano.Almeno una parte della citta' è contenta , mettiamola
cosi' anche se a loro va tutta la mia disapprovazione .
Si è detto che è stato fatto tutto il possibile.E' vero .C'è stato l'impegno
all'unisono di Comune , regione e governo centrale .Ampia disponibilita' ,
anche sulla tariffazione doganale, progetti di rilancio .
Putroppo cio' che dal nostro punto di vista era sembrato un atout
probabilmente è stato un handicap .
Mi spiego meglio .La Coppa America è un business , movimenta milioni di euro
e chi ne è l'artefice pretende garanzie . Purtroppo all'estero tutto cio'
che è "pubblico" , soprattutto se "pubblico " italiano viene visto male .Si
teme la burocrazia , gli intralci le opposizioni che potrebbero provenire da
una gestione dell'affare totalmente affidata a Regione Comune e Governo .
Preferiscono l'imprenditoria  privata  piu' veloce , piu' snella  piu'
business oriented , come ha fatto Valencia .Qui invece si è seguita una
logica , a torto o ragione , considerata altrove vecchia e foriera di disagi
e lentezze .
Non si sono fidati , non ci hanno creduto .Nessun imprenditore , ne'
cittadino , ne' comunque italiano è stato direttamente coinvolto nell'evento
.L'ente pubblico secondo una logica che oramai appartiene solo al nostro
paese si è arrogato tutte le competenze e la progettualita' dell'impresa .
Ed ha fatto autogol
Joker
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www.x-privat.org

 ha scritto nel messaggio
news:3fc4...@x-privat.org...

Concordo pienamente con te. Probabilmente è proprio questo  che è mancato
...
Le istituzioni hanno fatto il massimo la dove invece ci sarebbe stato
bisogno di qualcosa di diverso..


 Ed ha fatto autogol
Quanto c'hain ragione...
Aggiungo che la colpa è di quegli uomini e di quelle donne che hanno
lavorato e che lavorano nel "pubblico"
che lo hanno reso inefficiente.
fred

Ed ha fatto autogol
Ti darei ragione se si fosse presentato qualcuno e l'avessero lasciato
alla porta... qui non si è sentito né visto nessuno, di nessun colore
e "peso". IMHO la considerazione va invertita: i nostri celebrati
imprenditori nazionali non hanno contemplato in alcun modo la
possibilità di fare qualcosa di almeno parzialmente pubblico con
denaro privato, abituati come sono a fare cose private con denaro
pubblico.
Per il resto condivido il tuo stesso fastidio verso tutti quelli che
hanno guardato alla vicenda con la solita faccia da "ma addò
s'abbiano". Adesso immagino avranno di che sorridere nei bar, nei
circoli e nei salotti di questa bella città, che non so che abbia
fatto per meritarsi sti bei personaggi.
 

 Ed ha fatto autogol
credo tu abbia perfettamente ragione, centrando il cuore del problema;
ma vorrei aggiungere una riflessione:
è evidente che un'imprenditore non può trovare miglior partner di una
amministrazione locale, e non, compiacente, e il fatto di non avere altri
privati nell'impresa non può, in quest'ottica, che essere vista come un
vantaggio! Tanto più che i fondi messi a disposizione erano ben più ricchi
di quelli delle altre candidate!
Quindi pur condividendo il tuo pensiero ho il sospetto che questo abbia
solo marginalmente pesato nella scelta!!
-- 
un.Santo, ICQ# 322959039
"Siate cauti nell’accettare consigli, e pazienti con chi li dispensa. 
Accettate quest’ultimo consiglio: non accettate mai consigli." The Big
Kahuna

 Joker
Condivido in parte....e mi sento a disagio a rispondere
a questo post....e mi spiego:
conoscendo le tue idee mi sembra di capire che sei
favorevole all' imprenditoria privata in modo totale...
vai oltre le richieste e le stesse intenzioni del Cavaliere:-)
No....Joker...in questi casi la mano pubblica è indispensabile
e deve risultare come volano....e credo che in questa occasione
le istituzioni si siano comportate benissimo....
Credo che si sia fatto il possibile....
i se e i ma...la sciano il tempo che trovano
ma almeno si è tentato
Petisso

Dalla lontana Germania, le cose italo/napoletane si vedono con un'altra 
ottica.
Vivendo qui da quattro mesi ho fatto la piacevole scoperta che Napoli é 
molto conosciuta all'estero e, sia ben chiaro, non per camorra, traffico, 
etc.. etcc...
.. ma per tutto ció che di piú bello puó offrire: il centro storico, S. 
Gregorio Armeno, la pizza, il caffé ... per non parlare di tutto ció che é 
intorno: le isole, i campi flegrei, il vesuvio, le cittá archeologiche di 
Pompei, Ercolano e Oplonti.
Quello che manca a Napoli é la consapevolezza di essere una cittá a forte 
vocazione turistica... ma tale vocazione bisogna anche incentivarla 
attraverso progetti concreti che abbiano l'appoggio sia del pubblico che 
del privato.
La Coppa America sarebbe stata la grande occasione della consacrazione... 
ma non piangiamoci addosso, rimbocchiamoci le maniche...e lo dico 
sopratutto a quelli che possono (e devono) investire nel progetto Napoli.
Ciao a tutti e Forza Napoli

 bisogno di qualcosa di diverso..
Soprattutto perche' all'estero capiscono sempre meno e conseguenzialmente
guardano con sfavore , l'intromissione della politica in affari di tale
portata
Joker


 fatto per meritarsi sti bei personaggi.
Appunto


 Ed ha fatto autogol
Quello che scrivi è giusto fino ad un certo punto, in quanto c'erano in
ballo anche fondi per Bagnoli, stanziati da anni, che il governo europeo
pareva finalmente intenzionato ad erogare. Lo sò perchè la maggior parte dei
redattori dei progetti per Bagnoli sono professori di Architettura, uno dei
quali, il Prof. Nicola Pagliara, tra l'altro MIO professore, ci disse che
aveva BENEDETTO stà Coppa America, perchè se fosse andato tutto bene si
sbloccavano stì fondi, si sbloccavano i progetti e si realizzava in questa
città qualcosa che finalmente avesse una certa qualità architettonica, come
purtroppo da anni non si vede.
Mò, stì svizzeri.......capisco che non si fidino governo italiano, ma se non
si fidano neanche di quello del governo europeo..........
E poi permettimi di dirti che, non solo anche la "business oriented" è
gestita-pilotata dai governi, e quindi anch'essa può essere usata per fini
speculativi, ma che non sempre la snellezza e la velocità dell'imprenditoria
privata da buoni risultati. Vedasi ciò che ha fatto la Thatcher a Londra,
che con questo strumento ha realizzato, con il preciso fine di magnarci
sopra, quel complesso-mausoleo che è il Canary Wharf.
Statt bbuon!
--
JOÃO PISTÃO
Viva qualità architettonica forever
--------------------------------------------
sai che c'è, che mi da conforto? è l'aver
trovato del pulito in questo mondo sporco!
("gigugin" Articolo 31)

 ma almeno si è tentato
Ma certo .Non foss'altro che si è almeno ricominciato a parlare di Bagnoli ,
altrimenti ce lo saremmo scordato il problema .E' questa , piccola quanto
vuoi , è pur sempre una vittoria e la dobbiamo alla Coppa America


 purtroppo da anni non si vede.
Pagliara a te avra' detto questo ,pubblicamente ha sostenuto l'esatto
contrario , ma il personaggio non è nuovo a queste contraddizioni


 ma il personaggio non è nuovo a queste contraddizioni
Uè! Non mi toccare il Mitico! ;-))))))
Ciao!
--
JOÃO PISTÃO
Prof. Arch. Nicola Pagliara forever


 Uè! Non mi toccare il Mitico! ;-))))))
Pe' carita':)


 solo marginalmente pesato nella scelta!!
Prima affermi che centro il cuore del problema , poi con la tua riflessione
sostieni l'esatto contrario!
In ogni caso gli svizzeri erano terrorizzati dal fatto di avere come unico
interlocutore lo stato , nella figura della regione comune o governo che sia
.
Soprattutto in una citta' ed in un paese non famoso per l'efficienza dello
stesso.Poiche'  inoltre , a differenza di Valencia qui c'era quasi tutto da
fare , questo poteva essere visto in due modi :o un' opportunita' oppure una
minaccia .L'utilissima ma ingombrante presenza del "pubblico" nell'impresa
ha fatto propendere per la seconda tesi


 Vince Valencia , come previsto
ricordiamo che il napoli ha vinto una volta a valencia 1-5 con pokerissimo
di Fofò Fonseca

 .Aldila' di ogni possibile male interpretazione
Scusami, ma io ho letto un pezzo di una sua intervista che un mio amico mi
ha inoltrato, se tu hai dell'altro, sinceramente lo vorrei leggere. Me lo
poteresti postare in privato? Questo è il mio indirizzo 
joaop...@libero.it
Non ci tengo ha passare per cazzaro...........già ce ne sono troppi in giro!
;-))))))))
--
JOÃO PISTÃO
anti juve e bush forever


 
YAWN!
Grazie per lalezione cattedratica, peccato che non ne hai azzeccato una.
Valencia, Lisbona e le altre concorrenti hanno_di_già_le strutture adatte
allo svolgimento della Coppa America. Napoli no, e si progettava la loro
realizzazione dello spazio di Bagnoli, ove i progetti presentati sono a 
bizzeffe eppure in tanti anni non si e' realizzata una cippa.
Come dovevano decidere questi dell'AC Management? Sulle promesse e 
possibilità, oppure sulle certezze dell'esistente?
Inoltre, c'e' la storia del famoso dossier di 80 domande poste dall'AC
Management alle amministrazioni locali... qual e' lo spaccato di Napoli
che viene fuori? Sarebbe bene che l'amministrazione locale che l'ha
redatta la rendesse pubblica... a tal proposito ci fu un ottimo commento
sul corriere del mezzogiorno, cui la risposta delle istituzioni è stata il
nulla.
Questi sono i veri perché della Coppa America altrove...
tutto il resto è scaricabarile
-- 
"Tutto è superfluo. Il vuoto sarebbe bastato"
(Emil Cioran, "L'élan vers le pire", Gallimard)

 Questi sono i veri perché della Coppa America altrove...
Non hai portato una argomentazione .Se ti diverti cosi' , buon per te
La presunzione è una brutta cosa ed il contraddire per il gusto di farlo non
ti qualifica bene .Eppure qualche potenzialita' ce l'hai anche tu .
Sforzati di essere meno arrogante e ne riparleremo volentieri


 ha scritto nel messaggio
news:3fc4...@x-privat.org...


 [cut]
Se ha scelto "joker" come pseudonimo una ragione ci sarà.

 ha fatto propendere per la seconda tesi
Vero, ma Bertarelli ha ottenuto dallo "stato" tutto ciò che chiedeva,
probabilmente molto più di quanto un qualsiasi imprenditore potesse
concedergli! 
Tra l'altro non credo, proprio perchè tutto era da fare, che il destino di
Bagnoli potesse essere affidato unicamente a dei privati!! In una realtà
come questa le tutele e le lentezze del "pubblico" rappresentano comunque
una garanzia (probabilmente un'illusione) per tutti!


 anche tu . Sforzati di essere meno arrogante e ne riparleremo
Caro mio, ti ha portato diverse buone ragioni! Non conosco le "80 domande" 
ma per il resto, se permetti, ha assolutamente ragione!

 Mi spiego meglio .La Coppa America è un business ,
Indubbiamente!
Della scelta di Valencia ne avevo, pero', data una lettura piu' terra
terra.
A, piu' o meno, parita' di condizioni anche io avrei preferito un paese
senza
barca.
Capirai, giochera' in casa con un tifo da mille ed una notte non solo
per
il debito di quattrini e riconoscenza che gli devono ma anche perche'
non hanno nessun'altro per cui tifare.
Insomma, una barca senza mare non poteva non scegliere che un mare senza
barca.
Ma, poi, Jo, quella Valencia dove si presenta?
Ho un paio di amici,regattari, soci del New York Yacht Club che facevano
il tifo per
Napoli. E lo facevano, perche', nelle loro parole, un'America's cup tra
Ischia e Capri col Vesuvio alle spalle sarebbe stata " The ultimate"!
Jo, ti giuro, non c'e' niente di mio!!!!!!!
Se poi penso alle strutture di accoglimento che stanno tra Capri, Ischia
e
la penisola................Valencia?..........Vabbuo'!!!!!
Take care
York
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

nulla.
Ahhh... ma allora sei preoccupato della compatibilità ambientale dei
progetti alla stessa stregua del nostro pregiatissimo sottosegretario
Martusciello? Adesso ho capito!!!

 Sforzati di essere meno arrogante e ne riparleremo volentieri.
Bello, io ho dato tesi e prove, che pero' sono come dici tu, OVVIE. tu fino 
ad adesso sei andato a sospetti
(provinciali)
E smettiamola con le manie sudamericane di grandezza. C'e' stata una 
competizione tra citta' e Napoli ha perso. nella tua stessa certezza
pseudo-liberale la concorrenza ed il mercato sono fondamentali,no?
Qui e' avvenuto lo stesso: il mercato ha scelto il migliore, che non e'
Napoli. Adesso dovremmo pretendere dalle amministrazioni che la citta'
salga di classifica. niente piagnistei


 Petisso
ullala' che onore leggere Petisso su italia.napoli.discussioni ;)
Lei e' il mio mito su it.sport.calcio.napoli
;)

 Martusciello? Adesso ho capito!!!
Non hai capito un ç@770. Il dossier si occupava principalmente della
capacità di sostenere gli oneri finanziari della manifestazione 
(salute finanziaria), di garantire un ordine pubblico, di capacità
di accoglienza.
E questi "sono fatti, non pugnette."
Ne ho chiesto una copia alla Municipalità di Palma de Mallorca, che a suo
tempo l'aveva reso pubblico. Appena mi arriva se vuoi te lo spedisco.


tempo l'aveva reso pubblico. Appena mi arriva se vuoi te lo spedisco.
Purtroppo oggi la lettura di quei documenti mi sa che sarebbe
un'ottimo esempio delle succitate pugnette!


<< Un'ottimo >> commento.
Ma si può discutere con gente che ignora la grammatica?!
Mah!

 citta' salga di classifica. niente piagnistei
MAh...


Di sicuro non si può discutere con chi prende un errore dovuto a
evidente frettolosità nello scrivere e rispondere per ignoranza. Dal
momento che con la grammatica ci mangio, mentre tu ti ci fai le seghe
su internet per sentirti meglio di qualcun altro, cosa che oltretutto
mal ti riesce, dato che la tua inferiorità è patente fin dal nick. 
Se per questo "?!" lo puoi trovare nei fumetti che sei solito leggere
tu e non certo nella grammatica italiana. Coglione al quadrato!!

 ha scritto nel messaggio
news:i7kesvcf7ncb8dgo6...@4ax.com...
Free, su ind, oltre a persone interessanti quali ad esempio il sottoscritto
:-) e joker (un po' meno) ci trovi anche alcuni simpatici troll che non č il
caso di degnare piů di tanto della tua attenzione. Ignoralo, as usual



Ovviamente, Ninně. Perň con certa gente č sempre bene prima chiarire
"chi song' io e chi si tu"... 
 


Il punto misto (?!) serve per esprimere sorpresa o incredulità nel corso di
una domanda.
Ad es. nella frase << Sei già arrivato. Possibile?!>> evidenzia lo stupore
per la tempestività dell'azione.
Sei un cretino!
(senza punto interrogativo)
Visto che siamo in argomento approfitto per ribadire (alla comunità) che è
considerato errore usare meno o più di tre puntini di sospensione.
Essendo, però, la contestazione partita da un malato di mente lascia
chiaramente il tempo che trova.

per la tempestività dell'azione.
Prova a riformulare con una punteggiatura corretta e forse ti
riprenderò in considerazione come interlocutore, nonostante la tua
inferiorità. Come vedi, da te non pretendo nemmeno una parvenza di
contenuto.
Ovviamente l'invito alla correttezza grammaticale non è in alcun modo
esteso agli altri ospiti dell'NG, che preferisco scrivano come cazzo
par loro. Di coglionazzi similprofessorali qui c'è solo
l'autodefinentesi Squallidone, nullità in fieri. 
Passa un buon fine settimana.


Dopo << similprofessorali >> e << autodefinentesi >> è chiaro che non c'è
altro da aggiungere.

 ha scritto nel messaggio
news:bq7s1j$cac$1...@inews.gazeta.pl...


altro da aggiungere.
Perché prima avevi detto qualcosa? Sono contento che tu sia giunto
alla conclusione di toglierti dai coglioni. Tante volte serve prendere
i fessi che si sentono un cazzo e mezzo come te per il bavero.
Resto in attesa di un tuo periodo riscritto con una punteggiatura
decente. Noto con piacere che glissi. Senza alcuna eleganza, devo
dire.
Hai ragione, che altro dire...
Saluti alla povera signora