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Titolo: E' morto il papa? Ecchissenefrega!

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bè, cosa c'è di nuovo, ha fatto quella che hanno fatto tutti i papi, forse a
parte Giovanni XXII, mi pare.


Il /03 apr 2005/, *tonto* ha scritto:
[stracut]
Come al solito c'è chi si schiera da una parte o dall'altra senza 
alcuna mediazione. E' vero ha sbagliato in Africa: è chiaro che non 
puoi sperare che un popolo risolva i problemi dell'Aids semplicemente 
invocando ail sacro valore della castità. E sono vere molte altre 
cose... 
Ma cazzo, vogliamo fare una bilancia ed elencare oltre alle cose 
negative alcune cose positive? Del resto l'indole anarchica è volta 
alla distruzione e non alla costruzione. Per questo mi fa schifo.
Il Papa, quando Cosa Nostra ha provato a chiedere l'appoggio alla 
chiesa, ha pronunciato quel discorso ad Agrigento che non ha nulla di 
incredibile, ma che, se ci pensate, è una grossa presa di posizione.
Si è sempre schierato contro la pena capitale (al contrario di cosa 
dice questo pseudo comunicato). Del resto il Vangelo condanna 
qualsiasi pratica volta al togliere la vita altrui.
Ha invocato più e più volte la deposizione delle armi per le guerre 
che negli ultimi anni hanno devastato il mondo. Nel '90 non ricordo, 
ero troppo piccolo.
Ha sempre cercato il dialogo con chi aveva idee diverse da lui (Fidel, 
esponenti di altre religioni).
Si è sempre battutto contro i totalitarismi, che, ricordiamolo perché 
ogni tanto qualcuno se lo dimentica, sono stati causa di male e morte 
nel secolo scorso.
Così, per fare alcuni esempi. Secondo me nel giudicare una persona 
bisogna considerare tutto ciò che ha fatto o detto, non solo da una 
parte o dall'altra. Per costruire e non distruggere, appunto.
-- 
"La mafia uccide, il silenzio pure"
Life is too short to drink bad wine


 secolo,
ricordiamolo anche cosě:
http://www.aetherometry.com/images/AS1-06/pinochet_and_john_paul_II.jpg



Per fare un altro santo? Fai pure, tanto io ho ben altri calendari...
Visto che gli anarchici sono distruttivi (a volte anche autodistruttivi come
i pacifisti israeliani che beccano mazzate ogni volta che si muovono) ti
piazzo un bel testo di un teologo amico tuo che spiega come il polacco abbia
fatto a pezzi il concilio ecumenico ed ogni tipo di pratica assembleare
nella chiesa.
Puoi leggerlo tra una preghierina davanti alla televisione e una sui ceci...
......................................
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Una voce critica Il teologo cattolico dissidente Hans Küng indica le undici
contraddizioni che avrebbero segnato il Pontificato di Giovanni Paolo II,
costringendo milioni di credenti a una drammatica «crisi di speranza»
Wojtyla, il Papa che ha fallito
Predica il dialogo ma ha isolato la Chiesa. Le sue idee di fede e di morale
hanno cancellato il Concilio Vaticano II
La situazione della Chiesa Cattolica è seria. Il Papa è gravemente malato e
merita ogni compassione. Ma la Chiesa deve vivere. Per questo, nella
prospettiva di un'elezione papale, ha bisogno di una diagnosi, di una
sincera analisi svolta dal suo interno. Delle terapie si potrà discutere
dopo.
Gli oltre venticinque anni di Pontificato di Karol Wojtyla sono stati una
conferma delle critiche che già avevo espresso dopo un anno del suo
Pontificato. Secondo la mia opinione, egli non è il Papa più grande ma il
più contraddittorio del XX secolo. Un Papa dalle molte, grandi doti, e
dalle molte decisioni sbagliate! La sua «politica estera» ha preteso da
tutto il mondo conversione, riforma, dialogo. Però, in tutta
contraddizione, la sua «politica interna» ha puntato alla restaurazione
dello status quo ante Concilium, a impedire le riforme, al rifiuto del
dialogo intra- ecclesiastico e al dominio assoluto di Roma. Questa
contraddizione si evidenzia in undici ambiti problematici. Riconoscendo gli
aspetti positivi di questo Pontificato, mi concentrerò quindi sui suoi
aspetti critici e contraddittori.
Prima contraddizione.
Giovanni Paolo II predica i diritti degli uomini all'esterno ma li ha
negati all'interno, cioè ai vescovi, ai teologi e soprattutto alle donne.
Il Vaticano, un tempo nemico convinto dei diritti dell'uomo ma ben disposto
oggi a immischiarsi nella politica europea, continua a non poter
sottoscrivere la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo del Consiglio
d'Europa: troppi canoni del diritto ecclesiastico romano, assolutistico e
medioevale, dovrebbero prima essere modificati. La separazione dei poteri,
principio fondamentale del diritto moderno, è sconosciuta alla Chiesa
Cattolica romana, nel cui comportamento non vi è nessuna lealtà: nei casi
di disputa l'autorità vaticana funge nel contempo da legislatore, accusa e
giudice.
Seconda contraddizione.
Grande ammiratore di Maria, il Wojtyla predica gli ideali femminili,
vietando però alle donne la pillola e negando loro l'ordinazione.
Per molte donne cattoliche tradizionali (soprattutto le donne appartenenti
a ordini religiosi), l'aspetto più apprezzato di questo Papa è il suo
respingere le donne moderne, in quanto le ha escluse da tutte le
consacrazioni più importanti e considera la contraccezione appartenente
alla «cultura della morte ». Tuttavia, molte delle donne che partecipano
alle manifestazioni di massa del Papa, rifiutano la dottrina papale che si
oppone ai metodi contraccettivi.
Terza contraddizione.
Questo Pontefice predica contro la povertà di massa e l'indigenza nel mondo
ma, al tempo stesso, con la sua posizione in merito al controllo delle
nascite e all'esplosione demografica, si è reso colpevole di questa
indigenza.
In occasione dei suoi numerosi viaggi e anche di fronte alla Conferenza
delle Nazioni Unite su Popolazione e Sviluppo tenutasi al Cairo nel 1994,
questo Papa ha preso posizione contro l'uso della pillola e del
profilattico e, pertanto, potrebbe essere ritenuto responsabile più di
qualsiasi uomo di Stato della crescita demografica incontrollata in alcuni
Paesi e del dilagare dell'Aids in Africa.
Quarta contraddizione.
Karol Wojtyla propaganda una figura sacerdotale maschile caratterizzata dal
celibato ed è, quindi, il principale responsabile della catastrofica
carenza di sacerdoti, del collasso dell'assistenza spirituale in molti
Paesi e dello scandalo della pedofilia nel clero, ormai venuto alla luce.
Agli uomini che si sono dichiarati pronti al servizio sacerdotale nelle
comunità viene proibito il matrimonio. Questo è solo un esempio di come
anche questo Papa abbia ignorato la dottrina della Bibbia e la grande
tradizione cattolica del primo Millennio in cui non vi era alcuna legge sul
celibato per i sacerdoti. I quadri si sono ridotti, il reclutamento è fermo
e fra poco, non solo nell'area di lingua tedesca, quasi due terzi delle
parrocchie rimarranno senza sacerdote e la stessa celebrazione domenicale
dell'eucarestia non potrà più essere assicurata, nemmeno con l'importazione
di parroci e il raggruppamento delle parrocchie in «unità spirituali». Il
clero fedele al celibato è dunque in crescente pericolo di estinzione. Gli
scandali della pedofilia verificatisi dagli Stati Uniti all'Austria hanno
inoltre gravemente danneggiato la sua credibilità, portando sull'orlo della
bancarotta grandi diocesi negli Stati Uniti.
Quinta contraddizione.
Il Papa polacco ha praticato un numero elavatissimo di canonizzazioni, ma
al tempo stesso ha ignorato l'inquisizione attuata nei confronti di
teologi, sacerdoti e membri di ordini malvisti dalla Chiesa.
I devoti, strumentalizzati politicamente e commercialmente con spese
ingenti e conseguenti profitti per la Curia, sono soprattutto pie suore,
fondatori di ordini religiosi o Papi come l'antidemocratico, antisemita,
autoritario Papa Pio IX (controbilanciati dalla canonizzazione di Giovanni
XXIII). Devoti sono divenuti anche l'imperatore asburgico Carlo I e il ben
poco pio fondatore dell'Opus Dei Josémaria Escrivá.
Uomini e donne (anche donne appartenenti a ordini religiosi) che si sono
distinti, per il loro pensiero critico e per la loro energica volontà di
riforme, sono stati invece trattati con metodi da Inquisizione. Come Pio
XII fece perseguitare i più importanti teologi del suo tempo, allo stesso
modo si comportano Giovanni Paolo II e il suo Grande Inquisitore Ratzinger
con Schillebeeckx, Balasuriya, Boff, Bulányi, Curran, Fox, Drewermann e
anche il Vescovo di Evreux Gaillot e l'Arcivescono di Seattle Huntington.
Nella vita pubblica mancano oggi intellettuali e teologi cattolici della
levatura della generazione del Concilio. Questo è il risultato di un clima
di sospetto, che circonda i pensatori critici di questo Pontificato. I
vescovi si sentono governatori romani invece che servitori del popolo della
Chiesa. E troppi teologi scrivono in modo conformista oppure tacciono.
Sesta contraddizione.
Il Papa elogia spesso e volentieri gli ecumenici, ma al tempo stesso ha
pesantemente compromesso i rapporti con le Chiese ortodosse e con quelle
riformiste ed evita il riconoscimento dei suoi funzionari e dell'eucarestia.
Il Papa avrebbe dovuto consentire ­ come suggerito in molti modi dalle
commissioni di studio ecumeniche e come praticato direttamente da tanti
parroci ­ le messe e l'eucarestia nelle Chiese non cattoliche e
l'ospitalità eucaristica.Avrebbe anche dovuto ridurre l'eccessivo potere
esercitato dalla Chiesa nei confronti delle Chiese dell'Est e delle Chiese
riformiste e avrebbe dovuto rinunciare all'insediamento dei Vescovi romano-
cattolici nelle zone delle Chiese russe- ortodosse. Avrebbe potuto, ma non
ha mai voluto. Ha voluto invece mantenere e ampliare il sistema di potere
romano. La politica di potere e di prestigio del Vaticano è stata
mascherata da discorsi ecumenici pronunciati dalla finestra di Piazza San
Pietro, da gesti vuoti e da una giovialità del Papa e dei suoi cardinali
che cela in realtà il desiderio di «sottomissione» della Chiesa dell'Est
sotto il primato romano e il «ritorno» dei protestanti alla casa paterna
romano-cattolica.
Settima contraddizione.
Come Vescovo suffraganeo e poi Arcivescovo di Cracovia, Karol Wojtyla ha
preso parte al Concilio Vaticano II. Una volta diventato Papa, ha però
disprezzato la collegialità del Pontefice con i Vescovi decretata proprio
al Concilio.
Questo Pontefice ha più volte dichiarato la sua fedeltà al Concilio, per
poi tradirlo nei fatti attraverso la sua «politica interna». I termini
conciliari come «aggiornamento, dialogo, collegialità e apertura ecumenica»
sono stati sostituiti da parole quali «restaurazione, magistero,
obbedienza, ri-romanizzazione ». Il criterio per la nomina dei Vescovi non
è affatto lo spirito del Vangelo e l'apertura mentale pastorale, bensì la
fedeltà assoluta verso la condotta romana. I sostenitori del Papa tra i
vescovi di lingua tedesca come Meisner, Dyba, Haas, Groer e Krenn sono solo
gli sbagli più eclatanti di questa politica pastorale devastante, la quale
fa pericolosamente scivolare in basso il livello morale e intellettuale
dell'episcopato. Un episcopato reso ancor più mediocre, rigido,
conservatore e servile, è forse l'ipoteca più pesante di questo lunghissimo
Pontificato.
Ottava contraddizione.
Questo Papa ha cercato il dialogo con le religioni del mondo, ma
contemporaneamente ha disprezzato le religioni non cristiane definendole
«forme deficitarie di fede».
In occasione dei suoi viaggi o «preghiere di pace», il Papa ha radunato con
piacere attorno a sé dignitari di altre chiese e religioni. Non vi erano
tuttavia molte tracce reali della sua preghiera teologica. Anzi, il Papa si
è presentato in sostanza come un «missionario » di vecchio stampo.
Nona contraddizione.
Il Papa polacco ha assunto la funzione di rappresentante della fede in
un'Europa cristiana, ma il suo ingresso trionfale e la sua politica
reazionaria hanno involontariamente favorito l'inimicizia nei confronti
della Chiesa, se non addirittura l'avversione contro il Cristianesimo
stesso.
La campagna di evangelizzazione del Papa, il cui punto centrale è
rappresentato da una morale sessuale ben poco adeguata ai tempi, ha
discriminato soprattutto le donne: quelle che in questioni controverse,
quali la contraccezione, l'aborto, il divorzio, l'inseminazione artificiale
hanno dimostrato di avere opinioni diverse da quelle della Chiesa, sono
state definite portatrici di una «cultura della morte». Attraverso
interventi politici­ come è accaduto in Germania contro il Parlamento e
l'episcopato nel caso del conflitto sul tema della gravidanza ­, la Curia
romana ha dato l'impressione di rispettare poco la separazione giuridica
tra Stato e Chiesa. Il Vaticano cerca (attraverso il gruppo parlamentare
del Partito Popolare europeo) di esercitare delle pressioni anche sul
Parlamento Europeo, incentivando l'ingaggio di osservatori particolarmente
vicini alle idee di Roma per questioni relative alla legislazione
sull'aborto. Invece di farsi ovunque fautrice di soluzioni ragionevoli che
consentano la mediazione, la Curia romana con i suoi proclami acutizza di
fatto a livello mondiale la polarizzazione tra oppositori e sostenitori
dell'aborto, moralisti e libertini.
Decima contraddizione.
Come carismatico comunicatore e «star» mediatica, questo Papa fino alla sua
veneranda età ha fatto presa in particolare sui giovani, ma si è appoggiato
soprattutto ai «nuovi movimenti» di origine italiana, all'Opus Dei di casa
in Spagna e a un pubblico acritico e fedele del Pontefice. Tutto ciò è
sintomatico del rapporto del Papa con la laicità e della sua incapacità di
dialogare con un pubblico critico.
I grandi raduni mondiali dei giovani sostenuti a livello regionale e
internazionale, sotto la sorveglianza della gerarchia dei nuovi movimenti
laici (Focolare, Comunione e Liberazione, St. Egidio, Legionari di Cristo,
Regnum Christi, etc.), hanno attirato e attirano centinaia di migliaia di
giovani. Molti di essi volonterosi, troppi del tutto acritici. Il carisma
personale di Wojtyla è quasi più importante dei contenuti da lui trasmessi.
Le domande che i giovani avevano posto al Papa e che, in occasione del suo
primo viaggio in Germania, lo avevano messo in serio imbarazzo, in seguito
non sono state più consentite. Le associazioni cattoliche di giovani, che
non si trovano sulla linea del Vaticano, vengono disciplinate e messe alla
fame dall'ordine romano attraverso il ritiro di finanziamenti da parte dei
vescovi locali. Inoltre viene messa in discussione la fiducia un tempo
accordata all'ordine dei gesuiti: prediletti dai Papi precedenti, ora
vengono percepiti come sabbia negli ingranaggi della politica di
restaurazione del Papa a causa delle loro qualità intellettuali, dei loro
teologi critici e delle opzioni teologiche di liberazione. Invece Karol
Wojtyla, già ai tempi in cui era ancora arcivescovo di Cracovia, concesse
la piena fiducia all'associazione segreta Opus Dei, potente sia dal punto
di vista finanziario che in termini di influenze, ma antidemocratica e in
passato compromessa con regimi fascisti.
Undicesima contraddizione.
Giovanni Paolo II ha offerto nel 2000 una pubblica confessione dei peccati
per gli errori della Chiesa nel passato, senza però trarne alcuna
conseguenza pratica.
La confessione dei peccati ampollosa e barocca inscenata a San Pietro per
gli errori della Chiesa è rimasta vaga e ambigua. Il Papa ha chiesto
perdono solo per gli errori dei «figli e delle figlie della Chiesa» ma non
per quelle del «Santo Padre», per quelle della Chiesa stessa e dei gerarchi
presenti. Il Papa non ha mai preso posizione in merito agli intrighi delle
varie sedi della Curia in affari mafiosi e ha contribuito più
all'occultamento che alla rivelazione di scandali e crimini (Banca
Vaticana, il «suicidio» di Guido Calvi, l'omicidio avvenuto nell'ambiente
del corpo delle guardie svizzere...). Anche con la rivelazione degli
scandali della pedofilia dei clericali, il Vaticano è stato
straordinariamente titubante. Nonostante alcune richieste, il Papa non ha
mai dato udienza ad alcuna vittima. Anzi, ha riempito di elogi un insigne
criminale nel corso di una fastosa cerimonia al Vaticano: il messicano
Marcial Maciel Degollado, fondatore dei Legionari di Cristo (500 sacerdoti
e 2.000 seminaristi) e del movimento laico Regnum Christi, diventato ormai
concorrente ancora più conservatore dell'Opus Dei.
Conclusioni.
Per la Chiesa cattolica questo Pontificato si rivela, nonostante i suoi
aspetti positivi, una grande speranza delusa, in fin dei conti un disastro,
perché Karol Wojtyla, con le sue contraddizioni, ha profondamente
polarizzato la Chiesa, allontanando i suoi innumerevoli uomini e gettandoli
in una crisi epocale.
Contro tutte le intenzioni del Concilio Vaticano II, il sistema romano
medioevale ­ un apparato di potere caratterizzato da tratti totalitari ­ è
stato restaurato grazie a una politica personale e dottrinale tanto astuta
quanto spietata: i vescovi sono stati uniformati, i padri spirituali
sovraccaricati, i teologi dotati di museruola, i laici privati dei diritti,
le donne discriminate, le iniziative popolari dei sinodi nazionali e delle
chiese ignorati. E poi ancora scandali sessuali, divieti di discussione,
dominio liturgico, divieto di predica per i teologi laici, esortazione alla
denuncia, impedimento dell'eucarestia. Di tutto questo è forse colpevole
«il mondo»?
La grande credibilità della Chiesa Cattolica, cioè quella ottenuta da
Giovanni XXIII e dal Concilio Vaticano II, ha lasciato il posto a una vera
e propria crisi della speranza. Questo è il risultato della profonda
tragicità personale di questo Papa: la sua idea cattolica di stampo polacco
(medioevale, controriformista e antimoderna), in qualità di Pontefice Karol
Wojtyla l'ha voluta portare anche nel resto del mondo cattolico. Si è però
verificato il contrario di ciò che egli sperava: la Polonia stessa è stata
travolta dal moderno sviluppo secolare e, dopo la sostituzione
dell'alleanza elettorale in carica fino al 2001, Solidarnosch, si appoggia
sempre meno alle idee di fede e di morale promosse dal Pontefice.
Quando verrà il momento, il nuovo Papa dovrà decidere di affrontare un
cambio di rotta e dare alla Chiesa il coraggio di nuove spaccature,
recuperando lo spirito di Giovanni XXIII e l'impulso riformistico del
Concilio Vaticano II. «Videant consules», i consoli vogliano fare in modo
che la Repubblica non subisca danni, si diceva nell'antica Roma. «Videant
cardinales», i cardinali vogliano fare in modo­si dovrebbe dire nella Roma
di oggi­che la Chiesa non subisca danni. (Traduzione del Gruppo Logos)
Hans Küng
teologo cattolico dissidente
30 marzo 2005
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Documento/2005/03_Marzo/26/index_kung.sht
ml


 
http://www.aetherometry.com/images/AS1-06/pinochet_and_john_paul_II.jpg
 
Ricordiamo che ha anche incontrato Castro....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 Ricordiamo che ha anche incontrato Castro....> --
.......e stretto la mano a Pinochet........


 parte o dall'altra. Per costruire e non distruggere, appunto.
mi basterebbe che le persone di cui si parla evitassero di distruggere vite.sarebbe già
tantissimo 


 Ricordiamo che ha anche incontrato Castro....
Se avevi intenzione di distruggerlo completamente, bastava dirlo... :-)
-- 
Baci,
Mony


 distruggere vite.sarebbe già tantissimo
Innanzitutto, ti ringrazio, perché non mi hai giudicato (cosa che ha 
fatto l'altro che mi ha risposto, ma ha un nick inequivocabile). Del 
resto nelle mie parole non prendevo posizione. Da parte mia, cattolico 
ma non certo a favore della chiesa Vaticana, della generazione 1982, 
c'era del disgusto nel leggere parole unicamente contro una persona 
che, nonostante tutto, ammiravo (non certo per ciò che rappresentava). 
Devo fare un paio di precisazioni: Il discorso di Agrigento contro la 
mafia (maggio 1993) è stato pronunciato prima della morte di Padre 
Puglisi (settembre stesso anno). E poi, i Vangeli per la chiesa sono 4 
e ti giuro che in tutti e quattro la violenza è condannata. 
Sull'A.T... penso di non aver mai conosciuto un sacerdote che mi 
diceva di prenderlo sul serio. Io credo in Cristo, non nell'A.T. E la 
vicenda di Cristo è nella buona novella.
Già che ci sono ti lancio una piccola provocazione: sei andato a 
votare in questi gg? (Ammesso che dovessi andarci) 
-- 
"La mafia uccide, il silenzio pure"
Life is too short to drink bad wine


 c'era del disgusto nel leggere parole unicamente contro una persona...
diciamo che discutere di Papa con gli anarchici è come discutere la
teoria evoluzionistica con i testimoni di Geova...
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 .......e stretto la mano a Pinochet........
ma quello si evinceva dalla foto di cui l'indirizzo....
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 ma quello si evinceva dalla foto di cui l'indirizzo....
........lo sottolineavo per qualcuno che magari non fosse riuscito ad aprire 
il link........ 



Dov'è la provocazione?


e ad avere un rapporto più piacevole col mio corpo...
Se lo dici tu preferisco non approfondire...
Tu che te ne intendi, è vero che chi fa il chierichetto da bambino non può
mangiare pepato da grande?


 il link........ 
Qui c'è solo gente tecnologicamente preparata, altrimenti i
moderatori li censurano...
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 mangiare pepato da grande?
e chi si pasticcia diventa cieco...
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Come ti trovi con la tastiera Braille, č meglio dell'144?
Scusa se ho parlato male dei tuoi amichetti con la tonaca ma le esequie del
papa me l'hanno veramente fatto a fettine.
A proposito di amichetti: ho visto Hooligan Pine in televisione dopo le
elezioni che recitava la sua battuta come un bimbo la poesiola sotto
l'albero di natale; che tenero, non sembrava il bauscia che posta su ips,
l'avevano persino messo in quota alla margherita.
Certo che la televisione trasforma proprio la persone: ho visto in campagna
elettorale la Melandri impapinarsi davanti alla telecamera e sě che lei, al
contrario di Hooligan, č bella ed intelligente...


 votare in questi gg? (Ammesso che dovessi andarci)
si ho votato.


 papa me l'hanno veramente fatto a fettine.
Hai riflettuto cinque giorni x partorire questa mail??
Dovresti provare a praticare qualche sport....
Mr. X
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 Dovresti provare a praticare qualche sport....
Il facchinaggio č incompatibile con la palestra...


 Il facchinaggio è incompatibile con la palestra...
Allora passiamo allo yoga od alla meditazione trascendentale.
Mr. X
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 qualsiasi pratica volta al togliere la vita altrui.
L'ultima volta che ho sentito la chiesa intervenire sulla pena di morte
hanno dichiarato "che nessuno può sopprimere una vita innocente"; sono io
che sono prevenuto o quell'"innocente" vuol dire che se sei omicida non sei
innocente?
Purtroppo la chiesa è molto peggio di un semplice papa che come uomo può
essere il più bravo ma anche a lui non è permesso fare tutto.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
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