Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Se n'è andato....

Adios Compay....
Navarre

 Navarre
Adios Compay....
Fabio

 wrote:

para todos siempre vivirás
en Tu musica
-- 
Silvana la Flaca 

Adios Compay
Freed (VR)


credo che l'evento rattristi tutti, a prescindere dagli scoop..
comunque:
sei riuscito/a a pubblicarlo prima che lo facesse La Flaca!.....
complimenti, un vero record.
Ciao
Ernesto

 ha
scritto:
 Adios Compay....
Rita
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non ho parole....non sono nemmeno riuscito a vederlo in concerto....
Saludo Compay, Compay, Compay, Saludo Compay....
No te puedo olvidar....nunca.....
Pyl-(FE)


Adios Compay....
... e grazie di quello che ci hai dato, grazie per le emozioni che ho
provato a sentire un tuo concerto a guardarti suonare mentre le note della
tua musica entravano in me. Momenti ancora incredibilmente vivi,
indimenticabili vibrazioni!
Biagio

 Adios Compay....
Premessa: ora (forse) mi odierete... perchè probabilmente andrò
controcorrente... beh, cercate di capirmi prima di rispondere...
Ieri sera guardavo la TV, e facevo zapping fra tutti i telegiornali che
conosco per vedere come veniva affrontata la notizia della morte del
nostro caro C. Segundo.
Beh, più o meno tutti hanno usato un certo tono di riguardo, cosa a dir
poco naturale, ma forse anche in modo eccessivo; con questo intendo dire
che il fatto di essere stato per 40 anni "nell'oblio totale", finchè
Cooder non l'ha riportato alla ribalta, ha permesso ai Media di poter dire
in maniera unanime che lui (ad esempio) era "la Voce di Cuba".
Ma ne siamo così sicuri?
Qua mi piacerebbe tirare in ballo Pachanga e altri super-informati,
facendo una semplice ipotesi (e che resti solo un'ipotesi!!!): e se
morisse ad esempio Celia Cruz? Che direbbero a Cuba? E i nostri Media,
invece?
Lei, secondo me, è molto più "attiva", costante e presente nel panorama
musicale di quanto non lo sia stato Segundo... sbaglio?
Dunque, non sarà che i media hanno calcato un po' la mano con Segundo,
forse perchè è un po' l'unico musicista Cubano "più noto" alla massa
Italiana? (non dico agli Iabladeri, eh!?!?)
Se morisse (scongiuriiii!) Bebo Valdes, o Formell, o Cachao, ecc... ne
parlerebbero alla stessa maniera? Secondo me, NO!
E vi ricordo che per Polo Montanez, ad esempio, non si è spesa UNA parola
che fosse UNA.
Spero che queste considerazioni non vengano da voi "prese male", non è
questo il fine del mio "sdegno"; cerco solo di comprendere perchè a volte
si creino veri/falsi Miti *a discapito* di indifferenze per altri soggetti
FORSE ugualmente meritevoli. Per capirci: ma forse, se a Cuba non ci
andavano Wenders+Cooder, erano tutti sconosciuti e "immeritevoli" di
passaggio sulle nostre TV nazionali?!?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[CUT]
| Spero che queste considerazioni non vengano da voi "prese male", non è
| questo il fine del mio "sdegno"; cerco solo di comprendere perchè a volte
| si creino veri/falsi Miti *a discapito* di indifferenze per altri soggetti
| FORSE ugualmente meritevoli. Per capirci: ma forse, se a Cuba non ci
| andavano Wenders+Cooder, erano tutti sconosciuti e "immeritevoli" di
| passaggio sulle nostre TV nazionali?!?
I media devono dare risalto a tutte le informazioni che loro ritengono più o
meno importanti, Compay era conosciuto in Italia (in questo periodo) e loro
l'hanno definito 'La voce di Cuba', tra due mesi definiranno alla stessa
maniera un altro personaggio noto che ci lascerà e il 99.99 % dei
telespettatori non ricorderà che era stata usata la stessa definizione, per
un altro, mesi prima.
Una parte delle notizie i TG le ricevono dalle agenzie di stampa che a loro
volta ricevono comunicazioni ufficiali da manager e case discografiche...
detto questo, detto tutto.
Il business è sempre dietro l'angolo....
Io sono rimasto stupito dalla definizione 'E' morto Barry White, re della
Dance anni 70' mi sembrava molto riduttivo ricordarlo solo per la dance.
Ciao
Max


------CUT------
...infatti!
se non ci fosse stato buena vista social club, sui nostri media non sarebbe
passato ne un trafiletto ne una velina. Resta il fatto che Compay Segundo
rappresenta "una" tradizione di Cuba, come anche qualcun altro, del resto,
ma lui è anche famoso ed è pure personaggio, perchè non tutti arrivano a
quell'età così in forma e così artisticamente motivati. E' comunque
interessante il tuo spunto, e genera riflessioni. A me ha subito
impressionato rilevare come qualsiasi evento mediaticamente adatto, positivo
o negativo, grande o piccolo, bello o brutto che sia, venga immediatamente
fagocitato dai media, standardizzato e distribuito alle masse, chiaramente
ormai privo di essenza. Infatti lo si può tranquillamente inserire subito
prima o dopo di una notizia di una strage familiare, di una notizia
economica, di una sportiva o di una pubblicità qualsiasi.
Il fatto è che è morto un artista, un personaggio. Chi era interessato a lui
l'avrebbe comunque saputo in tempi brevi. Chi non ne era interessato non lo
sarà neppure adesso, al limite, dopo aver visto il telegiornale, comprerà il
suo ultimo disco perchè va di moda collezionare epitaffi. Fra un mese
nessuno ne parlerà più, e invece è proprio allora che chi veramente stimava
l'artista potrebbe tirare fuori qualcosa: ricordi, sviluppi di quanto rimane
della sua opera, o altro. Così a caldo mi sembra invece tutto molto
strumentale, un po' come dire la nostra tanto per poter affermare: "c'ero
anch'io, eh!?" . Mi piacerebbe sapere se c'è qualcun altro che avrebbe
provato un piccolo senso di imbarazzo a dare la notizia per primo. Non so se
riesco a spiegami.., una specie di sensazione di star sbagliando i tempi.
Dovrebbe essere chiaro, in un NG sui balli latinoamericani, quanto sia
brutto sbagliare i tempi, mentre a mio parere nello stesso ambito dovrebbe
risultare evidente l'importanza della provocazione, dalla quale nascono le
idee. Eppure "anche" in pista ci sono ballerini/e che non si lesinano nello
sbagliare i tempi ma fuggono le provocazioni. boh.., Fortunatamente al mondo
c'è spazio per tutti (sfruttatori e sfruttati integrati perfettamente).
Ciao
Ernesto

 senso di imbarazzo a dare la notizia per primo.
Personalmente, si... appena l'ho saputo ho evitato di scrivere. Perchè?
Perchè... non so nemmeno io, mi sembrava contemporaneamente di provare due
emozioni opposte: sono quello che l'ha considerato ben poco da vivo, che
non ha visto Buena Vista Social Club, e sono anche quello cui piace tanto
parlare/ascoltare il Son e altri ritmi originali Cubani?
Possibile che convivano in me due anime così opposte, da non essere andato
a sentirlo al suo concerto qua nelle vicinanze uno o due anni fa, e che
ora invece ci rimane male per una cosa che comunque sarebbe arrivata entro
non troppo tempo? (aggiungo ovviamente, perchè aveva 95 anni, mica 35...)
Così... ho taciuto.
Adios, Compay.


 moda collezionare epitaffi.
Sono appena venuto a conoscenza di molte, nuovissime richieste di
scaricamento di mp3 di Compay Segundo via Internet, files che sono sempre
stati presenti e condivisi... ma quasi mai richiesti!
Sull'epitaffio, ahimè, ci hai proprio azzeccato... sul comprarlo, non
saprei. E non voglio nemmeno saperlo!


 saprei. E non voglio nemmeno saperlo!
è un effetto puntuale e certo, ormai per le case discografiche è
consolidato. Ora apparirò cinico, ma credo di essere soprattutto realista se
dico che probabilmente per l'industria esiste un comportamento riscontrabile
solo negli avvoltoi e nelle iene o in animali etologicamente simili:
riguardo agli artisti che hanno superato l'apice della loro produzione, il
relegarli in sala d'attesa, gufando per la loro dipartita, meglio se
prematura e maledetta, in modo da sfruttarli una seconda volta e fino
all'osso.
Forse, se una certa arte ci interessa realmente, la cosa migliore sarebbe
quella di cercare ora, di scoprire cosa si muove in ogni istante negli
ambiti della creatività di quel tipo, di conoscere il prima possibile gli
artisti (che ci sono) che la stanno producendo e di goderseli, fornendo
contemporaneamente a questi un riscontro che, questo sì, gli tornerebbe
molto utile ora, da vivi. I sentimenti che ci vengono fuori dopo sono un po'
falsi e completamente gratuiti. Ci inciampiamo casualmente in un po' di
dispiacere che qualcuno ci ha buttato fra i piedi mentre camminavamo.
Ciao
Ernesto

 di dispiacere che qualcuno ci ha buttato fra i piedi mentre camminavamo.
Infatti, come dicevo in altro messaggio, anch'io non sono andato a
osannare il Segundo pur avendone avuto l'occasione. Mea culpa.
Probabilmente farò lo stesso domani con Palmieri... per altre cause che
non sto a specificarvi (un po' meno Mea Culpa, ma comunque...); speriamo
che questa non sia l'ultima volta (in Italia) anche per lui!!!! (giuro che
non porto sfiga!)
Scherzo... giusto per rasserenare un po' gli animi!


 passaggio sulle nostre TV nazionali?!?
I cubani si sentono sottostimati, soprattutto all'estero. Erano abituati ad
occupare le scene centrali dello spettacolo a livello internazionale fino
agli anni '50, poi solo oscurantismo ed isolamento, magari non tanto in
Europa dove cmq in tutti questi decenni, con alti e bassi gli artisti cubani
sono circolati, ma senza produzioni discografiche normali di supporto, con
il tappo di Miami (città decisiva e strategica per il mercato della musica
ispanica) é sempre stato duro fare mercato. E' normale che si dia risalto
alla scomparsa di Compay Segundo, questo vuole dire che anche i giornalisti
sapevano chi era (non si sono neanche sbagliati a nominarlo come fanno
spesso quando parlano di chi non conoscono...), de facto per il mondo della
comunicazione, Compay Segundo un'icona di Cuba e della musica cubana.
L'importanza di un musicista in senso assoluto, non é affatto determinata se
se ne parli o no nel TG (poi in Italia figurati...). A Cuba ci sono altri
soneri bravi come Compay Segundo e nessuno li conosce, solo perché in un
progetto discografico (BVSC) non ci potevano stare tutti, sono tanti. Compay
Segundo un icona stessa di BVSC, quando l'anno scorso é morto il cantante
"Puntillita" anche lui di BVSC, qui nessuno se n'é accorto...
Seppur anagraficamente prevedibile, sono sinceramente colpito della sua
scomparsa, avevo avuto modo di apprezzarlo dal vivo e da vicino proprio qui
a Bologna in Piazza Maggiore qualche anno fa.  Prima avevo solo i suoi
dischi del passato, anche quelli del Duo Los Compadres dove appunto lui era
voce seconda. Ai miei inizi salseri, uno dei temi di Salsa che più ci
piaceva di suonare era "Ahora me da pena", un suo tema che in Salsa é
rimasto direi uno standard nella scena di New York, rifatto da Henry Fiol,
musica molto apprezzata soprattutto in Colombia, da sempre amanti del Son e
di quel tipo di Salsa che dal Son tradizionale attinge...
E' normale anche che adesso ci sia un'ulteriore spinta alla vendita dei suoi
dischi, chi non l'aveva già, magari adesso ci fa un pensierino,
assolutamente normale. Ma lui ha già dato, e molto!!!
Que descanse en paz.
Pachanga

 Max
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che il risalto sia proporzionale alla
notorietà.
E' normale ...
Se avessero stirato sulle striscie pedonali la Canalis, sicuramente alla
notizia sarebbe stato dato maggior rilievo. Basti vedere il servizio sul
compleanno di Vieri: 5 minuti di telegiornale ... Assolutamente
scandaloso!!! E non lo dico perchè sono milanista, si badi bene ...
Va sicuramente detto comunque che Compay era probabilmente, dopo Fidèl, il
cubano più noto in Italia. E comunque un grande ... Anche per le sue belle
filosofie di vita.
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.

 sua Arte di un passo.
Beh, l'operazione Buena Vista è spesso stata inquadrata come "grande
progetto commerciale".
Tuttavia guardiamone una volta solo i lati positivi: ci ha fatto scoprire
con arte un meraviglioso mondo che tanti non conoscevano ...
Hasta luego,
Roby (Zio) MI.

 Navarre
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 storico di Son "Sierra Maestra"
é stato un lapsus, si chiama Juan de Marcos Gonzalez
Pachanga

Pachanga ha scritto:
[Cut totale]
Diversi lunghi e bellissimi posts in mia risposta, ultimamente, e lo
ringrazio molto per l'impegno, seppur in maniera cumulativa per non creare
troppo traffico (più o meno "personale"); credo però di poter parlare a
nome di tutti: Grazie ancora!


 credo che l'evento rattristi tutti, a prescindere dagli scoop..
    Il pubblico dell'artista non dovrebbe avere nulla da temere dalla sua
morte: perchè l'artista continua a vivere nelle sue opere. Che Mozart sia
morto che importa? E' un dettaglio biologico. Lui vive per noi nella sua
musica. Chi conosce suo cugino? Nessuno, perchè non ci ha laciato nulla.
Certo io non avrò mai l'occasione di vedere Fracisco Repilado in un
concerto, succede, ma visto che è un compositore potrò ascoltare le sue
canzoni, o potrò suonarle con la chitarra.
    Il tipo di contributo 'prevalente' che si ritrova in questi thread è un
po' come quello dei compleanni: gente che partecipa, scrive una riga, per
dire *io c'ero*. Semplice agitarsi rituale indotto dall'informazione
mediatica, che fa più leva sui sensi di colpa, sull'impotenza, sulla
sensazione: un ladro, un assassino, una puttana, un morto.
    Sinceramente dolersi per la morte di un artista che ha avuto la
possibilità di esprimersi e di scrivere musica fino a 95 anni mi pare
ridicolo.
    La questione che sarebbe interessante considerare davanti alla perdita
di un autore che ha lasciato qualcosa a tutti e per sempre è: cosa ognuno di
noi può fare per lasciare qualcosa agli altri, a tutti e per sempre? L'arte
ha questo scopo per me.
    Si fa meno fatica a piangere per la morte degli altri vero?
Ciao Ernesto ;-)
Ciao a tutti
Zorro
"E c'è un gusto morboso
nel mestiere di informare
uno sfoggio di pensieri
senza mai l'ombra di un dolore
e le miserie umane
raccontate come film gialli
sono tragedie oscene
che soddisfano la fame
di certi avidi sciacalli.
C'è un'aria, un'aria, ma un'aria
che manca l'aria.
C'è un'aria, un'aria, ma un'aria
che manca l'aria. "
(C'è un'aria, Giorgio Gaber, CD Io non mi sento italiano 2003)

     Si fa meno fatica a piangere per la morte degli altri vero?
Vero!
Ciao
Ernesto


    La questione è che l'esercizio di immedesimazione è indotto dai media.
Tutti a proiettare e ad allucinare sul divo di turno, che dai Beatles in poi
è spesso e volentieri costruito a tavolino. Meno un cantante esprime, più il
suo pubblico può allucinare. Se questo meccanismo è utile per il mercato
pop, non lo è quando c'è qualcuno che dice qualcosa, che sarà investito
dallo stesso marasma. Quindi la costruzione del *DIVO* è un metodo che se al
tempo di Woodstock asserviva a una funzione sciamanica (Kill your idols),
adesso ha un solo scopo mediatico e di business (il tuo idolo è la tua
mamma) che porta a due conseguenze: abbassamento della varietà della
comunicazione artistica e livellamento delle aspettative del pubblico.
    Il "Chiedi la luna" del film di Soldini (se non ricordo male) diventa un
mito che non rende al mercato: i bisogni e le aspettative delle persone sono
vuotate di significati costruttivi e usate come proprietà comerciali e non
della persona; una canzone che fa sognare serve per fare funzionare bene le
ferie, così quando si torna si lavora meglio e di più, ingoiando più di un
rospo perchè il sogno estivo ha creato lo spazio per gli incubi autunnali.
    In tutto questo la musica cubana che c'azzecca? Per me si tratta di
*echi dal paradiso in terra* e soprattutto serve come cartina tornasole per
testare a che punto siamo verso la liberazione del corpo e verso il
considerare lo stare bene un diritto e non più una vergogna. Per questo non
sfonda in Italia la musica sudamericana. Non c'entra la dittatura di Cuba: è
Cultura contro puericultura. E' come negli alimenti. Invece di diffondere
una cultura alimentare igienicamente sana, si induce il cliente a mangiare
*valori* di testa (alimenti bianchi), e poi si fa pubblicità ai lassativi.
    Finchè si sente ancora parlare di divertimento ... per me significa che
ci smerciano valori di testa (latin-pop) ... che poi hanno bisogno del
divertimento-lassativo (balli di gruppo): entrambi nascono dalla stessa
cucina.
Zorro
"In un vortice di polvere gli altri vedevan siccità,
a me ricordava la gonna di Jenny in un ballo di tanti anni fa."
(Il suonatore Jones, Fabrizio De Andrè)

 pubblico), questo potrebbe forse mettere in ombra gli artisti rock?
Mbé in sostanza i cubani hanno in genere una grossa autostima di se e della
propria musica, confermata anche da una tradizione che vedeva quel paese in
cima ai paesi latini esportatori (di musica) fino alla fine degli anni '50.
La generazione ultima di quelli che fanno musica popolare ballabile, pensa
di aver fatto un grosso lavoro di *svecchiamento* della loro musica
tradizionale, senza tuttavia sganciarsi da essa. Cioé pensano di essere
riusciti a dare al Son, alla Rumba e al Mambo una continuità al passo con i
tempi. Evidentemente qualcuno ritiene che i loro sforzi creativi non sono
premiati dal mercato, condizionato fortemente dall'annosa polemica fra Usa e
Cuba, una contraddizione che hanno vissuto gli artisti della passata
generazione e quelli di oggi. Ogni tanto qualcuno decide di lasciare Cuba e
tentare un proprio percorso negli Usa o in Europa, con successo alterno.
Cioé sono pochi i casi di musicisti preparati e famosi nell'isola che sono
riusciti ad emergere anche fuori, per lo più si galleggia anche negli Usa,
so perfino di qualcuno che a Miami ha cambiato mestiere.
Il paragone che tu fai é improprio... il Son e la Salsa di oggi non sono
tanto 2 generi diversi, uno la continuazione e trasformazione dell'altro, i
cubani per lo meno la pensano così. Nel caso di Cuba il Son tradizionale non
é certo musica di questa epoca, ma é musica che identifica un'altro periodo
epocale. Pur essendo il perno di una loro tradizione, fino a BVSC il Son
(negli ultimi decenni) si suonava solo nei circoli, nei social club, fra gli
anziani, un po' come qua in Italia il liscio... Cioé il Son tradizionale
aveva avuto tutta una sua trasformazione a partire dagli anni '50, per cui
non era più la musica dominante, ma appunto la storia di una loro antica
tradizione.
Dopo BVSC, a Cuba il Son é tornato in voga, e in pieno clima di riesumazione
molti giovani musicisti (anche bravi nel Jazz, nella Salsa ecc ecc) hanno
deciso di lasciare quello che stavano facendo e sono tornati al "Son de la
loma", e tutti a suonare Chan Chan, nel senso che dice il Tosco, unicamente
per compiacere il mercato, per cui attraverso il Son in questi anni si
poteva lavorare nel circuito turistico e anche fare tournée negli Usa e in
Europa. Il Tosco parla di fenomeno retrò, nel senso di critica nei confronti
dell'impresariato e del marketing, per cui sono state valorizzate (dopo
BVSC) tante esperienze musicali orientate al Son, per cui c'é stata
disoccupazione e compressione di tutta l'altra musica, incluso quella
contemporanea ballabile. Scherzosamente dice che a loro tocca vivere le
contraddizioni di questa epoca, dove magari quando anche loro avranno
ottant'anni, gli verrà riconosciuto il lavoro che hanno fatto, cioé quello
che é successo ai vecchi di BVSC, per cui un Tosco stesso o un Juan Formell
potrebbero diventare un "Compay tercero" o "segundo y medio"...
A Cuba in questi anni 90 (prima di Buena Vista) se tutti gli artisti di BVSC
avessero fatto un concerto sul malecon, avrebbero al massimo attirato
l'attenzione dei più anziani. Con NG La Banda (nel suo periodo migliore) o
con i Van Van, si faceva presto a mettere insieme centinaia di migliaia di
persone, in prevalenza tutti giovani e giovanissimi. Questo per dire che il
Tosco forse pensa che la musica contemporanea cubana, soffre di poca
promozione soprattutto nel mercato internazionale, e questo alla lunga può
anche compromettere la qualità della musica stessa, lui diceva appunto che
non poteva certo costringere musicisti di grossa levatura a rimanere nel suo
gruppo, anche perché il mercato non premia gli sforzi di qualità, e faceva
appunto l'esempio dei Van Van che vincendo un Grammy latino con "llegò Van
Van", quel disco é stato ritirato perfino dalla distribuzione
internazionale, una vera e propria assurdità della *loro* epoca, quella dei
cubani, che per fare musica si ritrovano con l'impedimento dell'ostracismo
nordamericano dell'embargo, quindi con possibilità compromesse di sviluppo,
dato che se hai Miami contro, per la musica latina non c'é storia... cioé é
tutto più difficile.
Io capisco questo ragionamento del Tosco, anche se non condivido il fatto
che il Son sia una musica ormai superata, lo é nei fatti nello sviluppo
della musica che c'é stato nel loro paese, ma considerare il Son solo una
musica del passato a me pare riduttivo. Non é certo l'avanguardia musicale,
ma é tradizione, e se vai in oriente il Son é la musica di quelle regioni,
estremamente radicato.Io considero il Son di Cuba una tradizione che é
riuscita a sopravvivere alle diverse epoche, e che con BVSC finalmente ha
avuto una visibilità ampia a livelli internazionale. Ma loro lo vivono come
se improvvisamente viene riesumata in Italia tutta la musica degli anni
30/40/50 fino a Nilla Pizzi e Claudio Villa, ne diviene un successo
internazionale e tutti i musicisti contemporanei vengono oscurati in favore
di quella musica, al punto tale che tanti di questi (che avrebbero altre
possibilità tecniche allo strumento) a Cuba si sono messi a suonare Son per
sopravvivere, cioé la musica del passato, oppure si fanno strada meglio i
gruppi orientali di Son che quelli contemporanei di Salsa... un successo
internazionale antitetico all'andamento del mercato a Cuba, dove certamente
il Son esiste in periferia e nelle campagne, ma la musica dominante é quella
ballabile contemporanea.
Ma BVSC credo che sia il risultato di una combinazione epocale irripetibile,
recentemente negli Usa non hanno dato i visti d'ingresso per una tournée già
organizzata da tempo di Sierra Maestra, uno dei gruppi più rappresentativi
del Son post rivoluzione, 5 anni fa non sarebbe successo, ma c'era un altro
Presidente alla Casa Bianca... lo steso Ry Cooder é stato sanzionato
(100.000 $) per aver fatto delle coproduzioni musicali con Cuba e
pubblicamente lo ha dichiarato anche per scusarsi dell'impossibilità nel
poter continuare il lavoro che aveva iniziato a fare con BVSC. Insomma cause
di forza maggiore... finora si é scherzato, a Cuba non gli si può togliere
il tappo...
Pachanga