Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: gradirei una vostra partecipazione

nella stessa maniera che si allontanano quando si và ovviamente all'
estremo
Non ho detto questo, non mi fraintendere. Il 90% (e forse piu') dei
Lottologi presenti parla pochissimo di lotto. L'80% dei msg riguardano
promozioni del sito, previsioni aggiornate, quindi legate esclusivamente a
fare pubblicita'. E' sconfortante una statistica di questo genere. E' chiaro
che poi arriva uno, vede una specie di mercatino, e si comporta di
conseguenza. Se lo fanno gli altri, lo faccio pure io. C'e' una
contradizione di fondo: non parlate di lotto se non, ripeto, per interessi
personali. Ora chiedo: e' possibile invertire questa tendenza? E' possibile
collegarsi ad it.hobby.lotto e leggere post in cui effettivamente ci siano
temi, discussioni inerenti il gioco del lotto, da tutti i punti di vista.
Che ci siano le battute scherzose, i complimenti, i fuori tema, ma che siano
di contorno all'argomento, non l'argomento stesso.
I Lottologi molte volte vengono attaccati, ma non perche' ci sia una sorta
di pregiudizio nei vostri confronti, e' che dovreste essere voi i primi a
far capire quali sono le difficolta' per un giocatore che insegue la tanto
sognata vincita. Questo non accade. Non fate altro che dire di quanto la
vostra bravura annulli quasi totalmente il rischio. Questo e' sbagliato. Poi
e' chiaro che i "matematici" si incazzano e vi attaccano a volte anche
pesantemente. Io se intervengo e' per dire che le cose cosi come stanno non
mi vanno bene. Ma me ne starei zitto a leggere i post se un domani si
cambiasse rotta, e non scriverei mai.
Stefano.

celare della pubblicità occulta, come si fa'?
Questo lo si dovra' valutare, ed e' per questo che invito tutti ad
intervenire. Se si riesce a trovare un'intesa, una bozza su cui lavorare,
poi si troveranno certamente le soluzioni.
Ciao.

in questo newsgroup mi è toccato leggere di tutto. Invito chiunque abbia
motivo di lamentarsi a scrivere una email all'indirizzo 
ab...@tin.it
 per
segnalare la non corretta condotta che una o più persone tengono anche
saltuariamente nei confronti dei partecipanti "veri" (cioè coloro che
discutono di lotto per hobby)
Nella parte finale del messaggio ho lanciato un abbozzo di proposta per
filtrare i messaggi di questo newsgroup rendendolo una specie di lista
chiusa: nel senso che può accedervi chiunque ma nei limiti previsti da un
regolamento votato da tutti. Credo sia la scelta migliore e non ci sarebbe
di che meravigliarsi visto che in ogni società (a qualunque livello la si
intenda) si finisce per dover far fronte a chi non ha la capacità mentale e
naturale di aggregarsi civilmente nel rispetto delle regole democratiche di
convivenza.
cordiali saluti
Davide Greco
------------------------------------------------------------------
ho inviato il seguente messaggio a 
ab...@tin.it
vorrei segnalare che sul newsgroup IT.HOBBY.LOTTO qualcuno è in grado (e di
fatto si adopera) di cancellare i messaggi altrui. Pare che esistano 2
tecniche all'uopo:
1)  assumere l'identità (email e account) del soggetto di cui si vuol
cancellare il messaggio e tramite un normale newsreader procedere con
"annulla messaggio"
2) tramite telnet si modifica il numero progressivo del messaggio e il
server che non riconosce quel particolare valore scarta il messaggio ad ogni
successivo aggiornamento
al di là del fatto che siano davvero scarsi i mezzi di difesa contro questi
atti di pirateria (ed in tal senso si dovrebbe provvedere per rendere
inefficaci operazioni come quelle appena descritte), ho seriamente
intenzione di agire per vie legali denunciando i fatti alle autorità
competenti. Prima di procedere tramite la magistratura ordinaria (i fatti in
questione integrano una fattispecie di reato passibile penalmente) vorrei
veder confermata da voi l'esistenza di questi atti di pirateria. A detta di
coloro che partecipano attivamente alla vita del newsgroup, e che
evidentemente hanno tutto l'interesse ad allontare chi si renda colpevole di
simili atti, l'autore è stato identificato; personalmente sono convinto
anch'io della sua colpevolezza ma mancando le prove non mi azzardo a far
nomi.
Se può esser utile alla vostra indagine dispongo di un breve elenco di
messaggi cancellati illegalmente.
cordiali saluti
Davide Greco
NB
Gradirei anche promuovere un'iniziativa che mira alla creazione di un
gestore automatico per quei newsgroup che necessitano di un intervento
immediato e deciso. Per dirla in breve si tratterebbe di filtrare i
messaggi, o se fosse possibile di ri-creare una sorta di mailing-list con un
gestore che ha la possibilità di escludere determinati soggetti. La finalità
è rivolta alla sopravvivenza del newsgroup e nel newsgroup. Di fatto
l'assoluta libertà di espressione e "attacco" verso il prossimo ha reso il
newsgroup it.hobby.lotto un ambiente poco amichevole e cordiale
contrariamente a come si era venuto a formare circa 2 anni addietro grazie
alla buona volontà dei partecipanti fra cui anche il sottoscritto.

Poniamo allora alcune regole di base e, se necessario, moderare il news:
1) no alla pubblicita'
2) no ad usare questo canale per promuovere la propria attivita'
direttamente o indirettamente.
3) no a promuovere la vendita di propri prodotti, sotto forma di programmi,
metodi, previsioni.
3) no ad atti di pirateria informatica
Chi e' d'accordo?
Saluti
Stefano

Stefano Monsignori ha scritto:

io sono daccordissimo perchè prima di tutto e una
passione, e per farmi pubblicità ci sono altri
canali quindi teniamo pulito questo gruppo
ciao domenico
-- 
visitate il mio nuovo sito grazie
Saluti mimì@
http://www.capilotto.com


d'accordo,
io ci aggiungerei anche
4) niente barzellettieri (saranno anche divertenti ma non è il luogo adatto)
o stramberie varie
5) niente cloni
6) obbligo di firma (nome e cognome) per tutti
7) elezione trimestrale di un supervisore
8) pubblicazione di un regolamento
per intendersi, sotto la facciata della rigidità siamo sempre nella
possibilità di avviare un discorso costruttivo, si potrebbe pensare anche a
organizzare qualche meeting; insomma il newsgroup potrebbe servire come
valvola di sfogo per nuove amicizie ma non allo stato attuale dove agli
insulti e alle querele si aggiungono atti di net-guerriglia  Si può anche
pensare ad uno o più siti che raccolgono ciò che di buono si è detto per i
prossimi nuovi arrivi (a qualcosa del genere aveva pensato onnis).
Io credo che con un pò di buona volontà possiamo far fare un salto di
qualità a questo newsgroup; e siamo noi partecipanti ad essere gli unici in
grado di cambiare le cose.
ciao
Davide

Io direi anche di riportare il gioco del Lotto nella sua giusta dimensione.
Un invito a tutti i lottologi presenti, di considerare le esagerazioni
commesse fino ad ora, e far capire che occorre ponderare bene il rischio
quando si gioca. Non serve a nulla enfatizzare su presunti metodi miracolosi
e previsioni infallibili. E' quello che cerco di dire da molto tempo, a
volte anche con toni acidi, ma fa parte del mio carattere.
Saluti
Stefano.

credo di non dover aggiungere nulla a quanto da voi detto, sapete bene come
la penso avendolo scritto molte volte in ng, parteciperò attivamente a
qualsiasi iniziativi mirata a riportare il confronto e il dialogo nei canali
del ripsetto reciproco e nel rispetto delle più elementari regole del vivere
civile,
Salvatore Pollice
pol...@epoca1.portici.enea.it
polli...@tin.it

Il problema credo che sia quello di moderare il newsgroup, piu' che altro
per far cessare queste forme di spam. L'autore lo conosciamo bene. Non vedo
altre soluzioni da questo punto di vista. Se qualcuno ha dei suggerimenti da
proporre, ben vengano.
Saluti
Stefano




 
http://www.lottonnis.com/paolobrizzi/


Paolo è ovvio che nessuno (dei buoni) vuole chiudere questo NG nè tanto meno
l'attività lottologica in esso svolta; però concorderai che se per colpa di
qualcuno non ci si riesce a mettere d'accordo alla buona allora non si può
fare a meno di fissare delle regole.
Nei due messaggi con Stefano abbiamo trovato in comune la necessità di
limitare qualsiasi forma pubblicitaria che dia fastidio. Una prima soluzione
potrebbe essere quella di indicare dopo la propria firma anche il proprio
sito. Insomma invece di dire "sul mio sito trovi le previsioni gratis" il
soggetto ha il diritto di rispondere, avviare nuove discussioni ecc, e in
più può indicare il suo sito dopo la firma.... senza però rompere le scatole
con il solito messaggino "vendo metodo per 300 carte e sul mio sito hanno
già vinto in 100.000"....
Io sono fra quelli che ogni mese pubblica un messaggio per dire che ho
aggiornato il sito; ebbene sono pronto a rinunciare a questa facoltà pur di
non vedere più tutte ste stronzate (scusa il termine) che si scaricano ogni
giorno (neanche ogni mese... proprio ogni giorno)
ciao
Davide

Davide Greco ha scritto:

esatto fate come faccio io e basta solo il sito
sotto la firma e i saluti questo basta e avanza se
vogliono venire vengono se non vogliono venire che
non vengano....
 ciao domenico


sono
scusa Domenico,
il mio intento, e spero anche il tuo, non è di isolare qualche fanatico, ma
di organizzare le cose in modo che ognuno possa esprimersi liberamente nel
rispetto delle regole volute da tutti. Per cui se Tizio è pronto a giocarsi
la moglie che domani esce il 90 a Roma saranno pur fatti suoi e non sta
certo a noi giudicarlo; per cui fino a quando Tizio si esprime senza
offendere il prossimo ben venga lui e il suo fanatismo (magari sperando che
possa contribuire a far vincere anche gli altri).
Per come la vedo io una qualsiasi forma di organizzazione non esclude che
possano nascere liti e contrasti, però nel momento stesso in cui nasce la
lite, se questa va fuori dalle righe allora la lite non sarà più ospitata
sul NG. Tanto per fare un esempio... quando tu e Moretto vi siete regalati
quei magici momenti non credo che fossero molti gli interessati; quindi se
dovesse ricapitare una cosa del genere la "lite" ve la farete in privato ma
non sul NG.
Spero di esser stato chiaro; d'altronde è nell'interesse di tutti chiarire
quali sono i limiti.
Per chiudere.. qualcuno mi ha obiettato che si corre il rischio di creare un
"obitorio del lotto", io penso che invece non sarà così perchè quando Wolf o
Onnis faranno una battuta, quando Silvea ci farà notare quanto siamo
sciocchi a giocare comunque non ci sarà da drizzare le antenne e rifarsi al
regolamento. Per carità non voglio proprio questo; ciò che invece preme è
far si che si possa tornare su quegli standard che ormai non ci sono più.
Per cui ben venga la battuta, ben venga MissDea della fortuna, ben venga
Pazzaglia con 90 numeri sicuri per ambo e terno, ecc ecc... ma ovviamente
tutto nei limiti. Se saremo in grado di rispettarci l'un l'altro non avremo
mai bisogno di rifarci a nessun regolamento.
ciao
Davide

...


pertanto è bene che il più possibile esprimano la loro opinione
si è vero, è necessario che quanti più possibile esprimano le proprie idee
in proposito con suggerimenti e altro.
ciao
Davide

 3) no ad atti di pirateria informatica
Sempre più d'accordo.
Ciao!
--
Paolo Onnis
www.lottonnis.com
paolo...@lottonnis.com

Per me va bene tutto quello che avete detto....
speriamo si cominci presto
ciao
--
Gabriele De Vito
www.gabrylotto.it
in...@gabrylotto.it

ciao paolone, che in questo posto ci sia competizione come in ogni dove è
sacrosanto e non possiamo pensare di vietare a nessuno di pensare di essere
il migliore, il problema sai dove stà, è passatemi il termine ve ne chiedo
scusa in anticipo, se uno pensa che tutti gli altri siano coglioni (con
tutto il rispetto per questi ultimi che tanto bene fanno all'umanità) e lui,
lui soltanto è il migliore, in un posto come questo non ha senso, perché
diventa il migliore dei coglioni, non so se ho reso l'idea. sfidarsi e
confrontarsi va bene, ma offendere, mandare 40 righe di pubblicità, invitare
esplicitamente o larvatamente all'acquisto di metodi, tecniche, previsioni o
quant'altro mi sembra scorretto è mi arreca fastidio, anche perché i
potenziali acquirenti spendono di meno in edicola una tantum acquistando
qualche rivista del settore che girovagando e scaricando post senza senzo e
senza potenzialità di vincita, su cento post giornalieri andare a capare
quelli giusti non è cosa facile, sono quindi convinto che un codice di
autoregolamentazione sia indispensabile, il peccato e che si debba creare un
pubblico dibattito per arriavrci, quando basterebbe un pò di buon senso e di
rispetto per il prossimo e il tutto sarebbe risolto, Salvatore

 Davide
sei stato molto chiaro e io sono daccordissimo su
quanto hai detto, per conto mio non sentirai , o
non leggerai mai piů di lite fra me e il moretto
anzi sentirai parlare solo di numeri e non
mancherŕ sicuramente la mia solita battuta, questo
non me lo puo impedire nessuno, ma si capisce che
se la battuta ci sarŕ sarŕ fatta sempre nel
rispetto verso il prossimo, certo che di
conseguenza rispetteremo il pensiero di silvea ma
questo vale anche per silvea rispettare, come tu
giustamente hai detto che se quel tizio si vuol
giocare la moglie che faccia pure, al limite gli
possiamo consigliare che sbaglia!!!! ma piů di
quello non possiamo fare, e visto che siamo tutti
maggiorenni siamo responsabili delle nostre azioni 
ciao domenico
-- 
visitate il mio nuovo sito grazie
Saluti mimě@
http://www.capilotto.com

 writes:
DG> 
DG> vorrei segnalare  che sul  newsgroup IT.HOBBY.LOTTO qualcuno  è in
DG> grado  (e   di  fatto  si   adopera)  di  cancellare   i  messaggi
DG> altrui. 
così è, senza ombra di dubbio.
E' curioso, come da che un  po' di gente si sta arrabbiando sul serio,
il nostro amico "cancellatore mascherato" si sia dato una calmata...
poveretto... 
DG> Pare che esistano 2 tecniche all'uopo:
si tratta di una tecnica nota e di pubblico dominio, ben descritta nel
documento RFC 977. 
Non  c'è nulla  di sconvolgente  nel fatto  che si  possano cancellare
messaggi altrui,  è una debolezza  dello standard (che, lo  ricordo, è
stato definito molto anni or sono, in un panorama molto diverso).
Esistono già  delle varianti che potrebbero fornire  delle garanzie in
merito anche dal punto di vista  tecnico, ma al momento ne i server ne
i programmi le implentano.  Una simile variazione sarebbe possibile in
tempi brevi solo per chi utilizza software Open Source, come Linux.
DG> Gradirei anche promuovere un'iniziativa che mira alla creazione di
DG> un  gestore automatico per  quei newsgroup  che necessitano  di un
DG> intervento immediato  e deciso. Per dirla in  breve si tratterebbe
DG> di  filtrare i  messaggi,
Per questo  è sufficiente  la moderazione del  gruppo (
www.news.nic.it
per i dettagli): in sostanza si tratta di fare richiesta e votare.
Il problema è  però il solito: la moderazione  introduce l'arbitrio di
una persona, con  il rischio della censura, più  o meno volontaria. La
persona del moderatore quindi va scelta con molta cura, oltre al fatto
che occorre aspettare  che il moderatore riceva i  messaggi, li legga,
li approvi e li faccia passare.
Una soluzione che sembra interessante è quella della robo-moderazione,
cioè  si  utilizza un  programma  che  approva  in modo  automatico  i
messaggi:  se  qualcuno  sgarra  il  moderatore  può  intervenire  per
bloccare  i suoi  messaggi. In  questo caso  potrebbero  scappare solo
pochi  messaggi e  il problema  verrebber risolto  in breve  tempo. Il
robot avrebbe  anche la  possibilità di fare  una selezione in  base a
parole chiave, oppure  bloccando messaggi scritti in html  o con firme
eccessivamente  lunghe.  Il   robot  manterrebbe  il  vantaggio  della
velocità di risposta.
Ciao
Marco
-- 
E' facile  combattere per  uno dei  principi per cui  vale la  pena di
vivere.

 Stefano.
-- 
visitate il mio nuovo sito grazie
Saluti mimì@
http://www.capilotto.com

 Ciao.
Ok, mi sta bene!
Ciao.


 Una soluzione che sembra interessante è quella della robo-moderazione,
E' proprio quello che farebbe al caso nostro....
Ciao!


perfetto.. non aggiungo altro
ciao
Davide

 Davide
ok allora diamoci da fare a fare qualche
pronostico costruttivo
ciao domenico
-- 
visitate il mio nuovo sito grazie
Saluti mimė@
http://www.capilotto.com

velocità di risposta.
non credo che la robo-moderazione sia del tutto efficiente. Un'offesa resta
sempre tale anche se celata sotto termini "passabili" per il robot. Io
pensavo ad un gestore in carne e ossa che rilascia una sorta di password per
accedere al newsgroup e che evidentemente cancella l'utente indisciplinato
dalla lista dei buoni. Tutto ciò ammesso che sia possibile internettiamente
ciao
Davide




 writes:
DG> 
DG> non credo che la robo-moderazione sia del tutto efficiente. 
l'argomento è molto dibattuto e non solo qui, ma non ci sono soluzioni
particolarmenti efficaci, purtroppo.
DG> Un'offesa  resta  sempre  tale   anche  se  celata  sotto  termini
DG> "passabili" per il robot. 
certo, ma  non potrebbe  riptersi in modo  sistematico, se non  con un
dispendio notevole di tempo ed energie da parte dell'offensore.
Un  robot, ad  esempio, potrebbe  bloccare i  messaggi doppi  o troppo
lunghi, evitare che la stessa persona possa inviare più di 100KB in un
sol  giorno,  ecc... diversi  controlli  che  già  da soli  potrebbero
migliorare significativimente la fruibilità del NG.
DG> Io pensavo ad un gestore in carne e ossa che rilascia una sorta di
DG> password per  accedere al  newsgroup e che  evidentemente cancella
DG> l'utente indisciplinato  dalla lista dei buoni.  
Un'altra cosa che  può fare il robot è  di rifiutare automaticamente i
messaggi che NON provengono dalla lista dei buoni.
Il moderatore in  carne o ossa, seguendo il NG,  può puoi decidere chi
sono i buoni e i cattivi, ammonire ed espellere dalla lista dei buoni.
Ciao
Marco
-- 
Di fronte allo specchio: "Non so chi sei, ma ora ti faccio la barba!".

 writes:
l> 
l> scusatemi ma qualcuno mi sa dire dove posso trovare i messaggi di luglio,
l> agosto e settembre 1999 quando
www.deja.com
clicca in  alto a destra su "Power  search": si aprirą un  form in cui
puoi inserire i tuoi dati per la ricerca.
l> il robomod riuscirebbe a fermare anche  quel tipo di post e poi non
l> č che anche il robomod dopo un po si stanchi o si stufi e cominci a
l> pendere  a  dx o  sx  o peggio  ancora  si  affezionasse a  qualche
l> bisettimanale al posto di un altro?
il robo-moderatore  č un programma che  'legge' e i  messaggi e decide
quali scartare.  Il programma  si fa come  si vuole, nei  limiti della
stupiditą tipica di una macchina.
Ciao
Marco
-- 
Le Crudelie si contano ormai sulla punta degli artigli.
		-- Pat