Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Thoughts on flash

Perchè l'avete fatto bere? Lo sapete che troppa grappa fa male...
http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

 Ma su flash qualche ragione ce l'ha: it's crap (cit.).
Sono daccordo che flash non è il massimo della vita, ma insomma...la
maggior parte di ciò che ha scritto sembra la storia del "il gioco e
mio e ci gioca chi voglio io". Bambinesco, insomma...una cosa che da
Jobs non mi sarei di certo aspettato...
Con che risultato, poi?
Bah, diciamo che mi lascia perplesso. Da una parte Apple ha aperto a
Flash su Mac con il supporto per l'accelerazione hw, dall'altra blinda
la piattaforma mobile.
La cosa più bizzarra è che mentre Apple fa il diavolo a quattro con
Adobe relativamente a Flash, dall'altra ci sono RIM che salvo smentite
supporterà Flash nel nuovo OS Blackberry 6 in uscita nei prossimi
mesi, e Google che sta sperimentando flash su Android, nonchè in
stretta integrazione con Chrome.
Dico, RIM, che nei suoi Blackberry impiega quello che è uno degli OS
mobile più chiusi che ci siano sul mercato, supporterà Flash, e non
sono esattamente gli ultimi tra i pirla...
Bah, questa volta per quel che mi riguarda Jobs ha proprio pestato la
fatidica cacca.
Raffaele

 
http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
Vuoi vede che alla fine iPhone avr� Silverlight :-) 

 Vuoi vede che alla fine iPhone avrà Silverlight :-)
No, a meno che non vogliano farsi ridere dietro dal mondo.
Useranno html5
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US


I soliti soliloqui, che servono a chiarirsi le idee su una parte di 
tutti i possibili aspetti di una intera questione ^_^
E manca - ovviamente - l'unica, semplice, banale, MA SUFFICIENTE, 
considerazione che dovrebbe provenire dalla parte avversa: flash is 
widely used.
Mi parrebbe quasi come dire: aboliamo JPG su Linux perch� la licenza 
blabla ... e come per incanto non guarderemmo l'80% delle immagini sul web.
(vero � che su chrome ho l'estensione per bloccarlo, e sbloccarlo quando 
mi serve. Per� � anche vero spesso mi serve).
Se Apple cominciasse ad applicare la logica alla progettazione, in luogo 
della "originalit�", sarebbe una spanna avanti su tutto.
A questo punto voi (i maccari) non sareste costretti a dover usare 
QuickSilver per poter accedere un'icona disposta in luoghi remoti e 
inaccessibili, e pensa te, potreste anche ridimensionare una finestra 
agendo su uno dei 4 angoli a disposizione. E se vogliamo esagerare, 
potreste ridimensionarla anche usando un qualsiasi punto sulla cornice 
della finestra stessa.
Ma ci�, purtroppo, sarebbe poco originale. Anche se sensato.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
   printf $i }'; echo

 mi serve. Però è anche vero spesso mi serve).
Infatti. Del resto se RIM intende supportare flash sui suoi blackberry
è anche per quel motivo. Così come sta facendo Google con Android, e
con l'integrazione flash in Chrome (IMHO anche e soprattutto in vista
del futuro ChromeOS)
A me pare molto una questione di "il gioco è mio e ci gioca chi voglio
io".
Legittimo, eh...però difficile da sostenere in maniera credibile.
Raffaele

 
http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
Io ho visto flash girare decisamente bene su dispositivi mobili basati 
su Tegra (un SoC di Nvidia con core ARM e GPU sviluppata da Nvidia 
stessa, dove Flash � accelerato in hardware). Glielo devo andare a dire, 
a Jobs?
p.bes

 Ma su flash qualche ragione ce l'ha: it's crap (cit.).
Non e` che all'epoca ci fosse molta scelta, eh, l'alternativa era Java per 
mezzo delle applet (che, sempre all'epoca, facevano cagare sia come 
sviluppo, che come prestazioni)
Enrico

 Ma su flash qualche ragione ce l'ha: it's crap (cit.).
E' una merda fetida.
-- 
-riko

 anni di utilizzo, ora che me lo dici tu.
Tre o quattro volte mi avrebbe fatto comodo. Vivo senza, eh.
-- 
-riko

 chi sviluppa.
Ma infatti. Pure l'emulatore di Commodore 64 hanno bloccato, per il 
timore che la gente ci eseguisse chiss� cosa al di fuori delle redini 
strettamente impugnate da Apple.
p.bes


Hai presente quella situazione quando l'angolino in basso a destra esce 
fuori dal riquadro della finestra, o va sotto la dock-bar, e allora tu 
per ridimensionare 'sta benedetta finestra devi prima spostarla, per poi 
andare ad acchiapare quel fottuto angolino.
Ma dico io, e direbbe chiunque altro: non dico che dovevano esagerare e 
fare le cose per bene, rendendo la finestra ridimensionabile 
dappertutto, ma non potevano consentire il ridimensionamento almeno, ma 
dico almeno, sia dall'angolo di sinistra, sia da quello di destra?


 Solo il tempo lo dira'.
Hai presente quel sitarello, che registra un paio di visite quotidiane, 
che si chiama youtube?


 command+space nomeapp/file/whatever, invio.
mi stai per caso dicendo che i men� di Leopard sono belli e impossibili?
Hai mai visto un utente windows sentire la necessit� di usare un tool 
analogo?
Idem in Linux: gnome-do � un clone perfetto di quicksilver. Ma chi lo usa?


 che si chiama youtube?
Quale, quello che sta passando gradualmente ad html5, gia` usabile su 
iPhone e iPad?

 che si chiama youtube?
html5 da mesi.
Gualda mamma, Adamo che non ha capito un cazzo !


 html5 da mesi.
non dire quasi-minchiate: è un work in progress.
Ma vuoi che non sappia che il mio android, senza flash, apre comunque i 
video di youtube?
Continuo a non vedere la necessità di bannare flash.
Se dovrà morire, perché trattasi di tecnologia superata, lo facciano 
morire di morte naturale. E nel frattempo continuiamo a vederci i video 
che continueranno a permanere su internet ancora per un bel po' di 
tempo.... almeno noi, che usiamo tecnologia "normale" possiamo 
continuare a farlo. Coloro che usano tecnologia "originale" potranno 
fare altro con i loro strumenti tecnologici... ficcarseli su per lì? Ma 
non ho detto nulla.
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
Al di la della grammatica originale e della solita pulizia mentale che 
in tanti anni non smette mai di stupirmi, Flash è finito, serviva solo 
il colpo di grazia
1) Ti mette un binario nel browser che fondamentalmente implementa 
Javascript, ma non sandboxato. Puoi fare tutto, aprire socket, leggere 
cookie, sessioni, tutto. I pochi siti web che permettono la 
pubblicazione di swf richiedono il sorgente, e mettono 10 cinesi a 
controllarlo riga a riga. Di siti del genere ne conosco 2. Curioso 
sistema di publishing. Javascript ha problemi molto simili, ma almeno 
sta in una sandbox, ed è molto limitato.
2) Funziona *di merda* su tutto ciò che non è Windows. Su OS X è Il 
Memory Leak, strappando di prepotenza lo scettro dal prefetching di 
Firefox. Sugli altri Unix fa sorridere, si è smesso di usare 
nspluginwrapper l'altro ieri, mandami l'avi in posta piuttosto. Questo 
è stato fatto presente ad Adobe *per anni*, se ne sono sempre sbattuti 
i coglioni.
3) E' tecnologicamente *irrilevante*. E' difficile da indicizzare, 
bisogna scaricarsi salcazzo che cosa da Google e implementare una API. 
E' inaccessibile, solo recentemente stanno nascendo startup per 
migliorare questo delirio, che portano in testo gli flv.
Mi spiace essere io a informare adobe, ma se ho un portale di video 
quanti cazzo di metadati devo tirare fuori da un blog binario per 
posizionarmi su un motore di ricerca ? It's the interwebs baby.
Se Jobs fa al web il grande servizio di eliminare Flash dalla faccia 
della terra, gli faccio una statua in marmo a mani nude. Tra l'altro, 
MS va in giro a offrire soldi ai portaloni per passare a Silverlight, 
dovesse *davvero* riuscirci potrei infartare dal ridere.
Per quello che mi riguarda, ho già un branch "flashrotinhell" su 
Github, passo a html5 in annata.


 Idem in Linux: gnome-do � un clone perfetto di quicksilver. Ma chi lo usa?
Adesso provero' a vedere se e' cosi' perfetto. Inoltre c'era sempre
stata l'applet che scrivi i comandi e li lancia e tutta la serie di
"voce "run..."" del menu.
Sai perche' io su Linux non lo usavo? Perche' ho quasi sempre una cli
aperta. Di conseguenza in genere faccio abbastanza presto a scrivere
dentro li le cose. Inoltre, uso un numero di applicazioni molto piu'
ristretto. Se usassi cosi' poche applicazioni anche su OS X, non ne
avrei bisogno neanche li.
-- 
-riko

 che si chiama youtube?
Si, vabbe', ti hanno gia risposto gli altri.
Riassumo:
1 - sta passando totalmente a html5
2 - youtube su iPhone e' fruibile fin dall'inizio
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Tech/Personal website: 
posarelli.net/posarelli.org

 Idem in Linux: gnome-do è un clone perfetto di quicksilver. Ma chi lo usa?
Presente: avido utente di Lanchy su windows e dell launcher su KDE che
francamento non so neppure come si chiama. E' comodo poter lanciare
applicazioni senza dovere allontanare le mani dalla tastiera. Rende
usabile persino una GUI :D
Raffaele

 html5 da mesi.
Che Youtube abbia attuato la sperimentazione di HTML5 e` cosa nota. Che tale 
sperimentazione funzioni, e` tutt'altra storia
Enrico


Che problemi ha? Uso talmente poco youtube che non ho notato difetti.

 della terra: lo ha bannato Apple dalla sua piattaforma.
Si infatti. Non mi sfugge proprio per nulla, visto che � proprio ci� di 
cui parliamo :-)
Vedi, su Ubuntu in particolare, ci sono dispute analoghe (alcune 
ereditate da Debian), sull'uso (per esempio) dei codec e altre cose, o 
quel dato software non aderente a questo e quello ...
Probabilmente: pseudo-moralismi da un lato, e necessit� di evitare grane 
insidiose dall'altro lato (sai come funziona in US con coppyright).
Non si sa mai quel che pu� succedere: hai visto quanto gli � costato 
caro a TomTom non usare filesystem della famiglia di Linux? Avrebbero 
aggiunto un driver per windows e avrebbero risolto il problema senza 
dover pagare tutti quegli indennizzi a Microsoft.
Comunque - in ubuntu - c'� la scappatoia: aggiungi il repository di 
medibuntu.
Dimmi la verit�: se per il tuo Mac, ci fosse qualcosa di analogo al 
repository di medibuntu, tu lo useresti o no?  [Y/n  default=Y]
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
Io sono mesi che uso la versione html5. Di che browser stiamo parlando ?


 Personalmente non seguo volentieri le guerre di religione.
Intendiamoci e chiariamo subito che a me Leopard non dispiace per nulla.
Ci� che non gradisco di Apple sono le scelte commerciali e certe 
politiche "strambe".
Io - per scelta - lavoro su un netbook, con con monitor e tastiera esterni.
L'alternativa che Apple propone al mio netbook, � un cazzutissimo 
MacBook Air. Spero che tu non abbia tale computer perch� ho veramente 
tanta voglia di dire peste e corna di un notebook che costa quanto un 
server di fascia media.... mi esimo quindi dal dire quel che penso di 
Air ^_^
L'altra alternativa sarebbe iPad, che nel caso mio particolare, non � 
una alternativa, bens� una stronzata. Non sto nemmeno a giudica il 
prezzo o la qualit� del "coso". Dico solo che non � adeguato per i miei 
scopi.
Detto ci�, in culo a quel che decide Apple per i suoi utenti, io e il 
mio ex-collega abbiamo entrambi un MSI Wind, che � 300% compatibile sia 
con Snow Leopard, sia con Leopard.
Io l'ho installato e di tanto in tanto mi limito giochicchiarci. Lui - 
devo dire la verit� - lo usa tout-court, tutto il tempo.
Ovviamente, ci� *non* � legale.
Dove andiamo a parare allora?
Pariamo sul fatto che se ti piace iphone OS, ti devi sorbire il telefono 
che ti danno loro, che fra l'altro � uno ed un solo modello. E se ti 
piace usare Leopard la situazione � pressoche identica: puoi scegliere 
tra tre modelli di notebook.
Risultato:
Nell'open space dove lavoro, Android sta prendendo piede veramente alla 
grande: chi ha il Tatoo, chi ha il Desire, chi come me e il mio collega 
(ahim�) ha il G1 Dream che � pi� vecchiotto. Poi vengono i Nokia. E poi 
ZERO iphone.
Strano. Visto che fino all'anno scorso iphone la faceva da padrone, ci� 
� veramente strano.
Cosa sta succedendo? Settimana scorsa un mio collega mi chiede consiglio 
su quale telefono comprare. Mi dice: qualsiasi tel. con Android o 
windows mobile, ma basta che non � iphone.
Dopo una settimana � arrivato con Android.
E per quanto riguarda l'ipad, qualcuno ne ha mai visto uno in giro? 
Esiste un solo fesso, talmente fesso al punto da comprare una cretinata 
del genere?


 del genere?
I fessi esistono.
Pare che il primo giorno di fessi ce ne siano stati 700mila :D
Io, continuo a non averne visto uno.


 Io, continuo a non averne visto uno.
Non è in commercio, e il macbook air è una macchina meravigliosa.
Togliti il naso rosso, non stai bene.


 non esita a definire "castranti".
E' semplicemente Apple.
Fanculo al produttore, tutto verso l'utente.
Quanto ridere questa processione di gente dispiaciuta per la povera 
Adobe, anche dopo essere stati presi a pesci in faccia per anni con 
soluzioni praticamente deliranti.
Che comincino a non causare il 90% dei crash del mio browser, poi 
vediamo cosa fare di questo blob binario totalmente insicuro.


 repository di medibuntu, tu lo useresti o no?  [Y/n  default=Y]
Per fare cosa? In generale non sento bisogno di repository se non per il
sw open source che purtroppo e' pensato per essere pacchettizzato. E
anche li, quando posso, evito.
Quando non posso, uso la cosa piu' minimale che ho trovato sopra il fare
a mano. brew. Purtroppo trovo le pacchettizzazioni binarie una
fastidiosa limitazione della mia liberta'.
-- 
-riko

 Che problemi ha? Uso talmente poco youtube che non ho notato difetti.
Che non funziona :D
Personalmente ho provato ad utilizzare Youtube in HTML5 parecchie volte, e 
rimango sempre appeso nel caricamento del video (uso Opera). Ovviamente con 
Flash tutto questo non succede
Enrico

 Io sono mesi che uso la versione html5. Di che browser stiamo parlando ?
Opera 10.53 (seguo le build per Linux)
Enrico


Mah, ho notato che con Safari le anteprime dei video sulla destra 
finiscono a sinistra. Con Firefox non succede.
Per il resto i video li vedo senza problemi, navigazione da iPhone compresa.

 Togliti il naso rosso, non stai bene.
Con quel che costa ci mancherebbe che non fosse decente. Il punto è che 
parliamo di cose che sono decentemente nella norma. Ergo, non spendo il 
doppio per poi ritrovarmi qualcosa di incredibilmente diverso dal resto 
dei PC. Ti ritrovi un notebook con una scocca in alluminio, e il 
tap/clic sul touchpad, ma che ha hardware comunissimo, che trovi su un 
qualsiasi notebook di fascia media.
Cosa ha di più rispetto a un notebook della sony da 13 pollici che 
costerà circa 800 euro (senza contare il fatto che un netbook odierno da 
11 pollici ha un cpu da 2 ghz e 2 giga di ram e costa 400/500 euro).
E non vorrei nemmeno dirti che ci sono netbook che millantano una durata 
della batteria di ben 8 ore (ma te lo dico).
p.s.: il "Dell Adamo" (ops, mio omonimo) è addirittura superiore a Air e 
costa meno.
http://www.adamobydell.com/
http://farm4.static.flickr.com/3088/3182351273_e8beac32d8.jpg
http://3.bp.blogspot.com/_zTdecKG6MUU/SrpeRWdFwyI/AAAAAAAAAlk/msHBZKqSdNY/s400/dell_adamo.jpg
Il Dell Adamo ha un prezzo che varia da 999 dollari, fino a 1800 dollari.


 Io sono mesi che uso la versione html5. Di che browser stiamo parlando ?
è inutile che dici "di che browser stiamo parlando".
L'help è abbastanza chiaro.
Intendiamoci, nessuno nega - tranne forse Adobe - che HTML5 è il futuro. 
Allo stesso modo nessuno - tranne sicuramente Apple - nega che flash è 
il presente.



Secondo te, cos'� secondo te il canale della Apple, quello che ti 
gestisce gli aggiornamenti dell'OS e delle applicazioni di base?
In fin dei conti E' o non � un repository?
Windows Update � o non � un repository?
Ti fa sentire poco libero poter aggiornare il tuo leopard con un 
semplice click?


 gestisce gli aggiornamenti dell'OS e delle applicazioni di base?
Gli aggiornamenti Apple non sono pensati per essere ricompilati a cazzo
mio. Ergo averli binari non mi cambia *assolutamente* niente. Viceversa,
il software open di cui parliamo nasce come sorgenti. Non sempre, ma a
volte ci sono opzioni rilevanti di cui non voglio fare a meno (es.
ubuntu ha molti pacchetti vim per sopperire al fatto che cambiano le
opzioni e le interfacce abilitate, a me piace compilarmelo con quello
che dico io).
-- 
-riko

 gestisce gli aggiornamenti dell'OS e delle applicazioni di base?
Gli aggiornamenti Apple non sono pensati per essere ricompilati a cazzo
mio. Ergo averli binari non mi cambia *assolutamente* niente. Viceversa,
il software open di cui parliamo nasce distribuito come sorgenti. Non



Premetto di non conosce molto i repository per Leopard (a parte il 
canale software "Mac-Libre")
Questo � un discorso vecchio come il cucco, e in genere oramai � 
abbondantemente superato.
Le debian/ubuntu hanno pacchetti e sottopacchetti, al fine di includere 
tutte le opzioni possibli che ottieni tramite la compilazione.
Ad esempio, mentre su una gentoo (o compilando a mano) puoi specificare 
il supporto ldap o mysql per postfix, in ubuntu avrai i pacchetti 
aggiuntivi: postfix-mysql e postfix-ldap
Compilare a mano i pacchetti, era una cosa che si faceva 10 anni fa e 
non � una strada percorribile.
Tuttavia io continuo a farlo sui server di produzione, ma perch� lavoro 
in ambienti OS "cross", e con un numero di server elevato.
Per questo preferisco avere tomcat, apache e mysql installati sempre 
sulle stesse directory.
Ma su un singolo desktop questo problema � inesistente.
Se il tuo repository non include questi pacchetti, allora � un problema 
del tuo repository.


 del tuo repository.
Quindi, la mia domanda iniziale resta valida:
useresti un eventuale repository in grado di fornirti roba bannata da 
Apple [Y/n default=Y]
Oppure installeresti il cacchio che ti pare tramite la jail-brake di iphone?
Se il repository, per motivi vari ed eventuali, pu� fare schifo � 
un'altra questione.
O se vuoi girala come ti pare:
installeresti quel che ti pare anche se Apple ha deciso di bannarlo?


 compresa.
Come ha fatto notare Adamo in un altro post, e come ho avuto modo di 
verificare io stesso oggi (non ci avevo fatto caso), Youtube in HTML5 
supporta sono determinati browser, in cui non e` presente il mio. A questo 
punto, non posso fare altro che appoggiare quello che dice Adamo in 
quell'altro post: attualmente flash e` l'unica scelta possibile per la 
fruizione di contenuti multimediali
Enrico

 incredibilmente diverso dal resto dei PC.
volevasi scrivere:
Ergo, non spendo il doppio per poi ritrovarmi qualcosa di 
incredibilmente UGUALE AL resto dei PC.




Ma che browser usi ?


 Ma che browser usi ?
lo ha detto altrove: Opera su Linux


 Apple [Y/n default=Y]
Parli su iphone? Non ho intenzione di fare jailbreak. Dal momento che un
tale repository esiste e passa per il jailbreak, no, non voglio tale
roba.
Il resto della domanda e' un po' tipo: se le mucche avessero le ali, ti
faresti vedere a cavallo di una mucca  volante? Nel caso specifico la
risposta e' *si*. E cercherei di farla cacare nella decappottabile di
qualche pezzo di merda.
-- 
-riko

 installeresti quel che ti pare anche se Apple ha deciso di bannarlo?
Io dal canto mio mi sono limitato a decidere che no, non vogli un
IPhone. A giorni mi procuro uno storm 2, essendo straordinariamente
soddisfatto del primo.
Raffaele



dai ... "o' pigghia po culu" ... si dice da certi parte.
Non so come dirtelo: html5 è il futuro, ma flash è il presente. Quindi
se tu OGGI vuoi fruire i contenuti multimediali di Internet dovrai
passare per forza di lì: da flash. Installeresti flash, cercando magari
di nascondere la cosa ad Apple, o avresti troppa paura di fare
arrabbiare Jobs? [Y/n default=Y] 
-- 
Max_Adamo

 CUT
Adamo, porta pazienza, sono sempre patologicamente divertenti i post in 
cui qualche genio fa confronti hardware tra Apple e gli eventuali Dell 
Merdotron Telefunken del momento.
A me non interessano pero', e l'Air rimane una macchina splendida, che 
con quelle cagate chiamate "netbook" non ha nulla a che vedere.
Perchè non torni a giocare su icols ?




E non supporta html5 ? Molto molto strano.


 arrabbiare Jobs? [Y/n default=Y] 
Posseggo un iphone e non ho *mai* avuto bisogno di flash. La maggior
parte dei siti che offrono video hanno una versione che funziona con
iphone (o meglio, tutti quelli che ho visitato io). 
Ergo, che flash sia o meno il presente non me ne frega: non ne ho
minimamente bisogno.
In secondo luogo non ho intenzione di mettere alcun hack sull'iphone,
semplicemente perche' cosi' funziona ed essendo anche un telefono non
voglio correre *nessun* rischio (neanche il minimo) riguardo alla sua
stabilita' e funzionamento. Tantomeno per qualcosa che comprovatamente
non mi sta servendo.
Aggiungo... ricordo lotte *contro* flash in tutte le comunita' open
source alle quali ho partecipato negli anni. All'epoca flash era il
male, piu' o meno come microsoft. Proprietario e chiuso. Costringeva ad
installare software proprietario per usarlo, etc etc etc [ok, adesso ci
sono implementazioni libere, ma non mi risulta funzionino al 100%].
Su Linux spesso non lo avevo (anche perche' avevo spesso macchine non
x86) e ci vivevo. 
Adesso improvvisamente siccome Apple assume una posizione critica nei
confronti di flash, ... cos'e' questa levata di scudi a favore di flash?
Solito miracolo freetard? 
-- 
-riko

 grafici?
Ci navigo per cercare informazioni se ne ho bisogno, guarare la pagina del 
software di monitoring e aprire tante belle sessioni ssh. 
Il netbook per i sysadmin è la manna dal cielo.
-- 
Vide



On 2010-05-03 07:04:16 -0700, Enrico Franchi said:




Aggiungo... ricordo lotte *contro* flash in tutte le comunita' open


source alle quali ho partecipato negli anni. All'epoca flash era il


male, piu' o meno come microsoft. Proprietario e chiuso. Costringeva ad


installare software proprietario per usarlo, etc etc etc [ok, adesso ci


sono implementazioni libere, ma non mi risulta funzionino al 100%].


Su Linux spesso non lo avevo (anche perche' avevo spesso macchine non


x86) e ci vivevo.
 




Adesso improvvisamente siccome Apple assume una posizione critica nei


confronti di flash, ... cos'e' questa levata di scudi a favore di flash?


Solito miracolo freetard?
 




Ovvio, è il distortion field dei freetard come sempre, adesso Flash va da dio, anzi, l'ultima volta che ho buttato l'occhio ci ho visto pure un po' di sorgenti sotto GNU GPL.


Sai le bestemmie che si sono lette per un decennio dietro Flash ? E a ragione, è implementato male, installarlo è sempre stato un merdaio, Mozilla l'ha sempre visto come il fumo negli occhi.


Ma il belare di sottofondo si riconosce in una decina di post, siamo già arrivato ai paragoni a cazzo di cane tra un Air e solo dio sa che ferraglia.


 Solito miracolo freetard?
Per quel che mi riguarda, è semplicemente un "perchè non mi lasci
installare quel che minchia mi pare sul MIO #device# che ti ho
profumatamente pagato?".
Blackberry mi permette di farlo.
Android mi permette di farlo.
L'ultima volta che ho avuto un nokia, potevo farlo.
Per questioni di stabilità? Se io voglio installarmi un sw instabile
saranno cavoli miei, no? Su PC mi installo sw in alpha e beta, ogni
tanto smadonno quando vanno in crash, ma sono sarcazzi miei.
Questioni di sicurezza? Sarà, ma Blackberry è considerato più sicuro
di iPhone, ma non mi mette simili paletti. Ci installo sw di terze
parti senza passare da App World e senza craccare alcunchè.
Questione di qualità dei contenuti? aha...crediamoci tutti in coro.
Ma il gioco è suo, e le regole le decide lui, no?
Raffaele

 iphone (o meglio, tutti quelli che ho visitato io).
Qua, scusa, ma sembri il tipico utente Linux che i software che non esistono 
per Linux "a me tanto non servono". Che può essere verissimo in ambo i casi, 
ma non significa che per moltissimi altri *non* sia così.
-- 
Vide

 male, piu' o meno come microsoft.
Fai bene ad aggiungerlo. Tanto qui nessuno sta dicendo che flash funziona egregiamente.
Mi permetto di dire che con chromium in Linux ormai funziona benino, più o meno come funziona in Win. Ma è ben lungi dall'essere un buon prodotto.



Infatti il discorso e` lo stesso. Hai bisogno di flash sul "cellulare"? 
Non comprare un iPhone. Ne puoi fare a meno? Compra un iPhone.
Visto che nessuno ha una pistola puntata alla tempia mi pare un discorso 
sensato.

 A me non interessano pero', e l'Air rimane una macchina splendida
http://www.treccani.it/
Splendida: Per estens., bello per il suo splendore, per la sua luminosità
Visto che parliamo di un oggetto di alluminio, in grado di riflettere i raggi luminosi, questo aggettivo te la faccio passare pienamente.
Se mi spieghi cosa ha di "splendido" dal punto di vista tecnologico, al punto da gistificarne un prezzo esagerato, te ne sarei infinitamente grato.
Ha un touchpad col click e delle funzionalità di gesture supportate dall'OS che sono di tutto rispetto, ha un case in alluminio senza infamia e senza lode (quello di quel Dell è palesemente più bello), considerato il prezzo ha una CPU di nessun rispetto e ha una scheda grafica che sguazza nella più assoluta decenza.
Ma non ha niente per cui vale la pena vivere e niente per vui vale la pena spendere quei soldi.
A parte il tipo la garanzia worldwide, e (se ti piace) anche Leopard, non c'è nulla che giustifichi un prezzo doppio rispetto a quello degli altri computer.
Ma pure il discorso della garanzia lascia il tempo che trova. Mi dice il mio collega: sai io vado in argentina, e se mi si rompe un pezzo me lo cambiano al volo. Chi cacchio se ne frega? Quando ci vado io in Argentina con il notebook? E se si rompe vuol dire che aspetterò il rientro dal viaggio.
Si sono finiti i tempi in cui ci potevate prendere per il culo con la CPU RISC. Adesso, l'ultima carta che vi è rimasta da poter giocare è quella dell'originalità. Poco importa se iPad è mono-task: l'importante è che sia originale.


 
Non è tanto problema di HTML5 in questo caso, quanto problema che tu non sai leggere l'help di youtube.
Gli unici browser supportati da youtube beta sono chrome e safari.
O, in alternativa, Internet Explore con il plugin per attivare un frame di chrome.


 da dio, anzi, 
Assolutamente no. Si capisce chiaramente che tutti vertiamo sullo
stesso punto: flash non è un granché ... però .... è ancora lì, spesso
usato per veicolare pubblicità, ma a volte usato per visualizzare
contenuti multimediali.
E io, consapevole che è una tecnologia pessima, non mi privo della
possibilità di accedere ai contuti multimediali solo perché lo ha detto
Jobs.


 nonsai leggere l'help di youtube.
Ah ecco, quindi nessun problema tecnico, Opera supporta html5 dal 2008.
CVD.


 grato.
Pesa un cazzo, ingombra un cazzo, OS X, ssd.
Adamo, sappiamo da anni come vanno a finire queste discussioni, con te 
che ti attacchi a qualche altro post piagnucolando.
Prima che quoti la definizione della Treccani più consona a te, mentre 
ti illustro perchè una "distro" e il suo fantastico desktop environment 
degli anni '90 non sono scelte ottimali per me, che la mancanza di 
XCode e pressochè tutto cio' che uso per sviluppare non mi va molto a 
genio, e che no, Android lo prendero' in considerazione quando sarà 
qualitativamente più interessante e avrà almeno 1/3 del mercato 
dell'iphone, che ogni tanto mi faccio una partita a WoW o a The Sims 
(mettili sul netbook, vediamo in quanto esplode :D), smettila di farti 
i cazzi miei, e soprattutto, ma dico soprattutto, togliti quel naso 
rosso, che non ti si puo' guardare.


 Seattle, WA  98104  US
'mmazza che culo! Ho letto che è una città bellissima.


 Ah ecco, quindi nessun problema tecnico, Opera supporta html5 dal 2008.
Il problema tecnico rimane nel fatto che la sperimentazione in HTML5 di 
Youtube non ancora funziona a dovere, richiedendo ad una grossa fetta di 
mercato (Firefox, Opera, IE senza trucchi) di dover continuare ad utilizzare 
il plugin Flash ancora per molto
Enrico
P.S. comunque sia, non capisco perche` non funzioni: Opera su Linux utilizza 
GStreamer per la visualizzazione dei contenuti HTML5 video. Di conseguenza, 
H264 e` correttamente supportato dal browser

 maroni, senno' ti prendi due pedate nel culo e ti sbatto fuori.
Casa _tua_.
Qui si parla di un qualcosa che un ipotetico "io" ha pagato
profumatamente diventandone il legittimo proprietario. E' come se il
costruttore della TUA casa che hai pagato con il TUO mutuo ventennale
venga a dirti che in casa TUA puoi camminare SOLTANTO usando opportune
pattine vendute SOLTANTO dal SUO store.
Insomma, a me parrebbe un tantino talebano, ed è la ragione per la
quale non mi interessa possedere nè un iPhone, nè un iPad. Pagare di
più per avere un aggeggio limitato in features e libertà di scelta? Ma
anche no.
Tanto per mettere in chiaro le cose, ritengo che per esempio i Mac
Book Pro siano delle ottime macchine. iPhone ed iPad no, e francamente
non riesco a capire per quale ragione abbiano blindato iPhone/iPad a
questa maniera.
Raffaele, a breve possessore di Storm2

 Ma il gioco � suo, e le regole le decide lui, no?
Direi proprio di si.
-- 
-riko

 ma non significa che per moltissimi altri *non* sia cos�.
Quello che sto dicendo e' che e' da un bel po' che mi preoccupo dei
problemi effettivi, visibili o prevedibili. In un anno e mezzo di iphone
non ho mai sentito la mancanza di flash. Ritengo probabile che non la
sentiro' per il prossimo anno e mezzo. ;)
Se diventera' intollerabile la mancanza di flash sul telefono, cambiero'
telefono. Per quello che fanno gli altri, massima liberta'. Non ho mai
consigliato a nessuno di comprare un iphone ne gli ho promesso che non
avra' bisogno di flash. E' probabile che, se ha un uso simile al mio,
non ne avra' bisogno, ma ovviamente dipende da quello che vuole farci.
Se per lui flash (o qualunque cosa che l'iphone non ha) e' importante,
fa *benissimo* a non prenderlo, anzi, sarei il primo a sconsigliarlo.
-- 
-riko

 cagarmi in mezzo al salotto sul tappeto buono.
Questo e' il motivo per cui io voglio installare un cesso in mezzo al
salotto. 
-- 
-riko

 Tra un po' si riabilita' pure Microsoft, vedrai.
Non so... parlare bene di Microsoft porta strali. Ci vanno piano. ;)
-- 
-riko

 Direi proprio di si.
Già, ma avesse almeno il coraggio di dirlo chiaro e tondo, invece di
dare spiegazioni tra l'ipocrito ed il poco credibile...
Raffaele

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Supporta Flash ?
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 Supporta Flash ?
Nope. Ma fa cagare altrettanto. ;)
-- 
-riko

 voglio io" facevo pi� bella figura.
Guarda, la strategia sotto la capisco ed e' *molto* sensata. Puo'
piacerti o meno, ma il suo senso lo ha. Ed e' quello di tenere fuori un
sacco di monnezza.
Ancora una volta, il punto e' semplice: tutti a rompere la fava ad Apple
e a stracciarti le vesti. Ma voglio dire, non hai un iphone e non hai
intenzione di svilupparci. Chettifrega!
Dici di trovare telefoni che valgono di piu' e costano meno. Ottimo!
L'iphone non ha quote di mercato tali da creare problemi a chi non ci
vuole avere a che fare. 
Io per esempio non sviluppo su iphone. Per ora non ho intenzione di
accettare quel tipo di accordi. E non sto a rompere i coglioni su tutti
i ng stracciandomi le vesti ad ogni pensata di Jobs.
-- 
-riko

 il web in tutto cio' che e' contrario all'usabilita' e alla fruibilita',
Vero, ma ripeto quello che ho detto prima: fin'ora IE 6 la faceva da 
padrone, in un regime di monopolio in cui ci si e` ritrovati in una grossa 
stasi tecnologica, in cui le uniche alternative erano o l'utilizzare un 
browser alternativo (difficile per un non tecnico) o implementare i vari 
contenuti in Flash
Enrico

 Non comprare un iPhone. Ne puoi fare a meno? Compra un iPhone.
Il discorso mi sembra un po' piu` complesso di come lo avete impostato. Se 
ad esempio io voglio un iPhone ma sono costretto a dover usare Flash, cosa 
dovrei fare? Oppure, e se io sviluppo in Flash ma mi si chiede di supportare 
l'iPhone?
Enrico

 l'iPhone?
E se io sviluppo in DirectX e mi si chiede di supportare Linux o MacOSX?
E se io sviluppo in Cocoa e mi si chiede di supportare Windows?
E se io produco moto da strada e mi si chiede di farle andare su 
percorsi da motocross?

 fatto di averla pagata.
Ecco cosa succede a considerare la filosofia open come se fosse il
male: tu detieni i brevetti e io devo pisciare nel vaso con il
coperchio abbassato, solo perché tu hai detto che quel vaso si usa così.
I termini sono più o meno questi.
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Effettivamente, siete talmente in pochi che il VOI potrebbe dar adito a
pensare a una moltitudine, che nei fatti non esiste :P


  tu detieni i brevetti
Una volta almeno parlavano di brevetti a proposito...
Max che ci combini... ;)
-- 
-riko

 ROTFL.
Sul fatto che sia "fottutissimo" ci troviamo d'accordo.
Ti rammento che comunque non parliamo di un oggetto che costa 20 euro. iPhone costa. 
Ti rammento anche che i proventi di Apple probabilmente non eliminerebbero l'AIDS e il cancro, ma potrebbero eliminare o ridurre la fame nel mondo. Ma queste sono fottutissime teorie filantropiche che lascio completamente perdere.
Per quanto riguarda la regola, il principio del quale parliamo, questa viene applicata anche con software e hardware i cui costi possono essere di diverse migliaia di euro.
Qui si parla della regola, e non del fottuto telefonino tanto in auge tra i muratori, e forse anche tra i liberi muratori (*) visto che a quanto pare risulta essere molto diffuso pure nel transatlantico.
(*) lo sai chi sono i i liberi muratori? Gisuto?
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