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Titolo: Diritto al ritorno in Germania ed Israele

http://www.maarivintl.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=10673
Il giornale Ma'ariv fa qui notare che in Germania solo frange
dell'estrema Destra propongono l'alternativa "diritto al ritorno o
risarcimento" per i profughi tedeschi dai paesi dell'Europa orientale,
mentre la Sinistra ritiene una cosa del genere una provocazione
sciovinistica e le si oppone.
Giustamente l'autore osserva che quello che vale per la Germania
dovrebbe valere anche per il Medio Oriente, e che il "diritto al
ritorno" in Israele va considerato anche qui una provocazione che non
fa avanzare la pace, anzi!
Ciao.

 fa avanzare la pace, anzi!
Ti riferisce al diritto al ritorno dei profughi arabi a alla "legge del
ritorno" ?
Tb

 ha scritto nel messaggio
news:BD46BA88.25904%bri...@despammed.com...

Chissà perché, immaginavo che mi avresti fatto questa domanda :-)
Ci si riferisce al diritto al ritorno dei profughi arabi e discendenti.
Non ho alcun appunto da fare alla Legge del Ritorno.
Ciao.

 Non ho alcun appunto da fare alla Legge del Ritorno.
...che peraltro esiste anche in Germania e (fatto meno noto) in Ungheria.
Sono contento che la "Legge del Ritorno" non sia per il momento accusata di
razzismo (da un punto di vista logico, secondo me, se si accusasse un fondo
privato come il JNF di essere razzista perché offre terre in concessione per
l'insediamento ebraico, dovrebbe a maggior ragione essere accusata di
razzismo una legge di Stato che garantisce certi diritti e sovvenzioni ai
soli ebrei. Ma le vie del politically correct sono infinite, non sempre
molto logiche e a me fortunatamente ignote).
Tb 


E la Regione Sardegna sovvenziona (non con la generosità di Israele) gli
Emigranti che vogliono tornare. Non mi stupirei se lo facessero altre
regioni d'Italia.
Ciao.

S'Essere est su D%us meus ha scritto:


Germania, Ungheria e Sardegna: parli di leggi che permettono il ritorno in
queste terre di "emigrati" del secolo scorso o, meglio, dei loro
discendenti? Diciamo che chi può dimostrare con documenti anagrafici che i
suoi nonni o addirittura gli avi erano nativi di quelle terre può farvi
ritorno?
g
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ritorno" ?
Tu ritieni che il primo non sia giusto e la seconda si? Perchč?



I primi scommisero contro Israele e persero. Perché dovrebbero ricevere
la cittadinanza di uno stato che non volevano nascesse?
"Nemo potest venire contra factum proprium".
Ciao.


Scusami, ma stai commettendo una gigantesca scorrettezza: pretendere di
insegnare a Tedeschi, Ungheresi e Sardi chi devono considerare loro
compatrioti emigrati.
Nessuno oserebbe dire a George Bush chi deve considerare cittadino
americano emigrato, né una persona sana di mente oserebbe dire ad un
vescovo chi deve considerare cattolico.
Ciao.

 g
Ma che stai dicendo?
Spesso paliamo di esuli che non hanno mai vissuto nello stato nel quale sono
candidati a ritornare.
Germania, Ungheria, Sardegna e Israele hanno i propri criteri di
cittadinanza. Per Germania e Ungheria credo il criterio sia essenzialmente
linguistico. Per Israele è l'ebraicità, per la Sardegna non so.
Affari loro in ogni caso. Io so solo che mi qualifico per almeno un paio dei
suddetti casi, e non è detto che non decida prima o poi di approfittarne.
Tb
Tb 

 Ciao.
I punti interrogativi hanno uno scopo: quello di far intendere
all'interlocutore che è stata posta una domanda. Vero è che era un po'
retorica, immaginando che effettivamente sia così, ma non intendevo
insegnare a nessuno chi è compatriota emigrato.
ciao


 g

 "Nemo potest venire contra factum proprium".
Dubito che il diritto privato romano possa soccorrere coloro che tentano
(o fanno finta) di sbrogliare l'intricata matassa mediorientale.
 Ciao



Ma è un principio che nessun ordinamento giuridico contesta. Non vedo
per qual motivo le persone di cui parliamo dovrebbero esserne esenti.
Bye.


1) L'avere in ogni caso la cittadinanza italiana (non esiste la
cittadinanza sarda);
2) L'essere nati in Sardegna;
3) oppure l'avervi risieduto per almeno cinque anni ininterrotti; oppure
l'essere coniuge, figlio o discendente di persona di cui ai punti 2) ed
1).
Ciao.

 per qual motivo le persone di cui parliamo dovrebbero esserne esenti.
Pensavo che un motivo, per esempio, potrebbe essere per pacificare l'area,
rendendo giustizia agli indigeni sconfitti, ma mai domati, senza che chi
lo fa debba lasciare la terra conquistata. Visto che entrambi i
contendenti non recedono, gli uni ritenendo di avere diritti biblici e gli
altri di averne storici sulla stessa terra, potrebbe essere un'idea
incominciare a rendere tutti uguali su tutto il territorio: una terra per
due popoli, pacificando i popoli a scapito delle ideologie.
Salute


 linguistico. Per Israele è l'ebraicità, per la Sardegna non so.
Per quanto riguarda la Germania, i criteri sono questi:
- cittadinanza per cittadini non ebrei:
viene concessa la cittadinanza su richiesta, se il richiedente ha almeno un
parente di primo o secondo grado di origine tedesca (genitore o nonno).
Viene accordata preferenza a chi già ha conoscenza della lingua, ma non è
requisito fondamentale.
Sono stati istituiti centri di accoglienza, dove i richiedenti soggiornano
(per periodi variabili), per imparare la lingua ed eventualmente (se si
tratta di persone in giovane età provenienti da paesi extra comunitari) per
prepararsi a sostenere gli esami scolastici od universitari che concederanno
loro l'equipollenza col rispettivo titolo tedesco.
Ogni Land ha un simile centro di accoglienza (quello della Baviera si trova
a Garmisch).
- cittadinanaza per cittadini ebrei
viene concessa la cittadinanaza su richiesta, con le stesse modalità di
cui sopra.
Inoltre, viene concesso un sussidio (somma variabile) per installarsi nel
paese, e viene concessa l'abitazione, a spese dello Stato tedesco.
Unica restrizione per la concessione della casa: il richiedente deve
installarsi nella città o nel paese da dove provenivano i suoi parenti.
Questa legge si spiega con il fatto che la Germania vorrebbe favorire una
presenza ebraica negli stessi luoghi dove essa esisteva prima della guerra.
In ambedue i casi, il coniuge e i figli del richiedente ottengono
automaticamente anch'essi la nazionalità tedesca e gli eventuali benefici di
cui sopra (i tempi sono variabili, minimo un anno circa).
Saluti
Solomon

 linguistico. Per Israele è l'ebraicità, per la Sardegna non so.
Integrazione al mio precedente post sulla Germania:
chiedo scusa, ho tralasciato un dettaglio.
Il criterio di cui parla Tonibaruch (linguistico), vale solo per chi non può
ususfruire del "diritto del sangue", cioè per chi fa richiesta di
nazionalità non avendo parenti tedeschi di primo o secondo grado (cioè per i
nati in
Germania o ivi residenti da più di tot anni).
Si tratta in questo caso di una legge diversa, che riguarda la cittadinanza
semplice, e non, appunto, il cosiddetto "diritto del sangue".
Per gli altri, vale appunto ciò che ho scritto nel post precedente.
Saluti
Solomon


Cosa intendi per "terra"? Se tu intendi che entrambi i popoli hanno
diritto di abitare in Eretz Yisrael/Filastin, ti do pienamente ragione.
Se vuoi che abitino nel medesimo stato, questa al giorno d'oggi è la
ricetta per l'apocalisse. Secondo me, conviene che ora ognuno
costituisca il suo stato, e rimandare le prospettive di unione al
prossimo secolo.
Nel 1946 solo pochi visionari concepivano l'Unione Europea, ed hanno
avuto il buon senso di non imporla prematuramente. Eppure, quasi
sessant'anni dopo, sono riusciti a far meglio assai dei panarabisti alla
Nasser (e chi mi conosce sa quanto me ne dispiace).
Ciao.

 cittadinanaza per cittadini ebrei
Come si definisce "ebreo" per la legge tedesca?
Tb
-- 

 >Perchč?

A parte le differenze storiche e di garanzie internazionali su cui si
fondano i diritti nazionali di Italia ed Israele, nella penisola italiana
(regione geografica) oltre il 95% della popolazione residente č italiana e
le minoranze godono di diritti decisamente invidiabili anche dalla
maggioranza della popolazione (e non parlo solo dello stato italiano). La
Palestina (regione geografica) ha un solo stato costituito, che occupa
comunque tutta la regione sia militarmente che amministrativamente, ed una
popolazione che č circa al 50% araba ed all'altro 50% ebrea. Anche per
l'Italia č difficile negare, come si č fatto per molti anni, la
cittadinanza a individui che in Italia risiedono e lavorano per anni, ben
piů arduo dovrebbe esserlo per la democrazia Israeliana, l'unica di tutta
l'area, dove un intero popolo indigeno convive di fatto con quello
immigrato (o da immigrati discendente) dominante (absit iniuria verbis).
Salute


 Come si definisce "ebreo" per la legge tedesca?
buona domanda, assai complessa.
Dato che la legge è stata varata nella esplicita intenzione di "ripristinare
ed eventualmente incrementare" la popolazione ebraica quale era prima
dell'avvento del nazismo, vengono riconosciuti ebrei tutti coloro che hanno
dichiarata ascendenza tedesca ebraica.
Cioè i parenti di coloro che furono considerati ebrei all'avvento del
nazismo, e che subirono persecuzioni per questa ragione.
Quali fossero i criteri allora, non ne ho idea, ma posso dare qualche
informazione.
So per certo che in Austria (pese cattolico), i tedeschi chiedevano l'
esibizione di documenti di battesimo fino alla seconda generazione
(documento di battesimo, cioè, sia proprio che di genitori e nonni, sia
materni che paterni), e questo fin dal momento dell'annessione al Reich.
In mancanza di questi, si veniva automaticamente considerati ebrei, e
conseguentemente schedati.
In Germania non so quali documenti si richiedessero.
L'essere iscritti ad una comunità ebraica comunque bastava e avanzava per
essere perseguitati automaticamente.
Esisteva anche a Berlino un archivio (creato nel 1908 e interrotto nel 1939)
che elencava la popolazione ebraica (ignoro secondo quali criteri), il
Gesamtarchiv der deutschen Juden.
Quanto scrivo sopra ovviamente non vale oggi per i molti immigrati ebrei
provenienti dagli ex paesi dell'Est (ad oggi costituiscono la maggioranza
dell'immigrazione ebraica in Germania).
In questo caso, dato che non vale il "diritto del sangue", se viene
richiesta la cittadinanza tedesca, mi par di capire che lo Stato si affida
all'Unione delle Comunità Ebraiche tedesche (Zentralrat der Juden in
Deutschland, 
http://www.zentralratdjuden.de/
), che controlla l'effettiva
"ebraicità" del richiedente.
Quali siano i criteri di definizione del Zentralrat, non lo so.
Immagino accertamenti sulla matrilinearità ebraica (l'ascendenza paterna non
è riconosciuta criterio valido, di questo sono certo).
Saluti
Solomon
P.S. per tornare un po' più IT, ho recentemente letto che la Germania è il
paese che riceve maggiori richieste di immigrazione da Israele (più degli
USA).
Circa tremila domande all'anno.
Un dato sorprendente.

 
-- 
Perché non mi risulta nulla ma proprio nulla, capisci?
[Aber Rock su IPI]

 Immigrare in USA, per un russo, ebreo o no, credo sia un'impresa titanica.
Immigrare in USA, di questi tempi, č diventato difficile per chiunque,
credo.
Anche lě, i criteri sono diventati piů selettivi.
Saluti
Solomon

 regioni d'Italia.
L'Italia l'ha fatto con gli argentini di origine italiana.