Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Perché dubito di Walter

.

 Bersani, Letta, Finocchiaro, battete un colpo.
Sono sostanzialmente d' accordo, e sono d' acccordo con Bossi: per farci 
riprendere il nord ci vorrevve Bersani o Letta. Se si candida Bersani io lo 
voto, e mi sa che il peso delle federazioni del nord renderebbe il consenso 
a Veltroni (che pure stimo, intendiamoci) un po' meno plebiscitario. 


 plebiscitario.
Siamo all'opportunismo "etnico"? Cosa penalizza Veltroni per i potenziali 
*elettori PD* (mica per i fascisti in camicia verde, eh; quelli, 
s'impiccassero pure in massa) del nord? Roma macula? Ma che Paese stiamo 
diventando? E, intendiamoci, quando ancora pensavo di votare PD, avrei 
preferito Bersani...
Namib 


Siamo all'opportunismo "etnico"? 
No no, siamo all'opportunismo e basta. Ieri Veltroni era il peggior
segretario della storia della sinistra italiana, oggi il migliore
possibile. Pur di trovare una maniera per scaricare i dirigenti che
hanno scelto senza fare autocritica e recuperare qualche straccio di
voto a sinistra eleggerebbero anche Mandrake...
Lorenzo


 *elettori PD* del nord? Roma macula?
Anche Letta e' romano, eppure lo indico come un candidato adatto a farci 
riprendere il nord. L' etnicita' la vedi solo tu, quindi: d' altra parte, se 
si ha gia' deciso (legittimamente, eh, anche se magari poco 
argomentativamente) di non votare PD, una ragione vale l' altra. Non vale lo 
sforzo inventarsene di posticce. 


 possibile.
Mi sembra che entrambi gli interventi ai quali ti accodi dicano esattamente 
il contrario. Magari il pdci potrebbe contestualizzare gli speaking points 
prima di distribuirli. 


 lo sforzo inventarsene di posticce.
Francamente, continuo a non capire perché IYO le *federazioni del Nord* (non 
tu, quindi) dovrebbero avere dei problemi con Veltroni. Se Veltroni non va 
bene, non andrà bene nemmeno al Sud. Quindi, perché parli di "federazioni 
del Nord"? E tutto questo non c'entra nulla col mio voto, credimi.
Namib 


 "federazioni del Nord"?
Le federazioni del nord devono attrarre consenso nei territori dove operano. 
In questi territori agiscono e spesso sono maggioritari gruppi sociali (ceti 
produttivi professionali ed artigianali, movimento cooperativo, sindacati) 
che sono stati indirizzati piu' dalle politiche e dalle attenzioni di 
Bersani (piacentino) e Letta (romano) che da quelle di Veltroni (romano). Mi 
aspetterei quindi che se uno o entrambi i primi due si candidano, come mi 
auguro, attirino il consenso dei militanti delle federazioni del nord. 
Sicuramente attirano il mio (bolognese) e probabilmente quello di lefty 
(napoletano). 


 Siamo all'opportunismo "etnico"?
Mah, a me pare ragionevole che un partito analizzi il trend di voto *anche* 
geograficamente (che a nord e a sud non  si voti nello stesso modo č un 
fatto) e ne tragga le dovute conseguenze riguardo alle candidature, cercando 
la soluzione piů vantaggiosa.
Non capisco il tuo scandalo.
rosalcusemburg 


 probabilmente quello di lefty (napoletano).
Beh, mov. cooperativo a parte, ti assicuro che esistono "ceti produttivi 
professionali ed artigianali" anche nel resto d'Italia, eh. Mica lavorano 
tutti per lo Stato come "Paolomaria"... Btw, Bersani (che, come ripeto, 
stimo ben più del gran Veltro) è attualmente ministro delle attività 
produttive, quindi casomai sarebbe (ma dissento) lui che ha "perso" (?) il 
Nord sul terreno che indichi; mi parrebbe difficile identificarlo come colui 
che lo riconquisterà. O no? Sei sicuro che (certo, preterintenzionalmente) 
la "romanità" di Walter non c'entri nulla, col tuo discorso?
Namib 


prima di distribuirli. 
Per favore, JP, un po' di dignità. Hai passato anni ad attribuire a
Veltroni l'intera responsabilità della sconfitta del 2001 e
un'assoluta incapacità da segretario dei Ds, ora lo "stimi" e lo
vorresti segretario (anche se senza plebisciti).
Ripeto: capisco la crisi. Non sapete da che parte girarvi. Volete
scaricare la sinistra ma vi servono i suoi voti. Bel problema. Quindi
si gioca la carta piaciona del sindaco "de sinistra" (ahó) e si
prepara il golpe elettorale.
Non ce l'ho con te, JP. Capisco il dramma di chi si sta trovando
all'interno di un movimento che punta a distruggere la politica as we
know it per sostituirla con un'alleanza di clan di notabili fedeli al
leader (e Veltroni sarà appoggiato dalla lista di Fioroni, amici e
parenti, da quella di Bersani, amici e parenti, ecc.), in perfetto
stile Usa today o Italy 1902. Ma mica ti si obbliga a starci...
Lorenzo


 stile Usa today o Italy 1902. Ma mica ti si obbliga a starci...
Cosa vuoi, e' che avendo la fortuna di essere nato e vissuto in una regione 
rossa ho svuiluppato una notevole vocazione governativa. Magari ci si 
diverte meno che non a fare le manifestazioni in un bar di piazza Navona, ma 
mi sembra si possa essere piu' utili ai cittatidini. Mi rendo conto che 
possa essere diversa la percezione di chi dal dopoguerra non riesce ad 
eleggere nemmeno un consigliere di circoscrizione, ma aldila' di esprimere 
la mia solidarieta' e prodigare buoni consigli non saprei cosa fare. 


 non c'entri nulla, col tuo discorso?
Certamente. Io sono convinto che alcuni romani, quando si impegnano, sono 
perfettamente in grado di essere produttivi almeno quanto i loro omologhi 
del nord. 


la mia solidarieta' e prodigare buoni consigli non saprei cosa fare. 
Ecco, magari prova coi buoni consigli, perché quando ci avete
prodigato altro è andata maluccio: dopo il 2001 avete delegato per il
nord Folena, perdendo migliaia di voti, e dopo 3 anni siete passati a
Bersani e Letta, continuando il lavoro. Fateci un piacere: non fate
più niente.
Lorenzo


 omologhi del nord.
Cosi' sei troppo scoperto.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 più niente.
Cos'e', invidia del pene? Voi non siete mai andati oltre al 2% o ad occupare 
qualche chiesa. Dovremmo lasciar fare a voi? 


Perché dubito di Walter
Giusto per curiosità:
http://www.youtube.com/watch?v=00NnrX7_VyU


qualche chiesa. Dovremmo lasciar fare a voi? 
No, no, continuate pure da soli. Si è visto il grande risultato del Pd
veneto, una volta lasciata la zavorra della sinistra: 17%. Clap clap.
Complimenti a Bersani, sul serio, lui si che sa parlare ai "ceti
produttivi". È più incisivo sulla società veneta Panto da morto che il
Pd da vivo.
Lorenzo


 casa il leader che la guida?
Sai cosa?? leggere tutto un post fa emergere una serie di incoerenze.
Guardare al centro non paga.
Eppure nel '94 la "gioiosa macchina da guerra", pur giocando da sola,
perse, mentre nel '96 si vinse mettendo in prima linea la triade Prodi-
Ciampi-Dini. Capisco che Thanatos vomiterebbe, eppure, x la prima
volta, la sinistra andň al governo.
E nel 2006 ancora a presentare pretino Prodi. Certo non un vero
esponente di sinistra...
Sul fatto di non considerare piů molto Romano, beh, probabilmente č
dovuto al fatto che questa č stata la sua ultima apparizione. Mi
sembra chiaro che x lui si aprono le porte x qualche ruolo "alto",
presidente di qualcosa, magari, ma nessun ruolo attivo.
Inutile disquisire sulla nascita del PD. E' una scommessa sul medio
periodo, chi si č tirato fuori non ha voce in capitolo.
Mr. X


 la soluzione più vantaggiosa.
mah, mi sembra che abbiamo discusso di queste cose in un precedente
thread, qualche settimana fa.
Namib rifiuta il concetto che al nord possa esistere una mentalità
differente rispetto ad altre aree geografiche.
Eppure gente come Totò ed Alberto Sordi fecero dei film attingendo da
alcune caratteristiche regionali, e non ieri...
Vedasi, come esempio di politico del nord, il presidente della
provincia di Milano.
Nessun problema etnico, bisogni ed obbiettivi differenti quelli sì.
Mr. X


 speaking points prima di distribuirli.
Se si va a cercare nei miei antichi post, ho detto in epoca non sospetta che
la premiata sartoria stava confezionando un vestito su misura per Veltroni.
Solo qualche ingenuo si poteva aspettare qualcosa di diverso da ciò che sta
avvenendo (casomai io m'aspettavo altri tempi, ma i politici si devono
sempre dare i compitini per l'estate).
Può darsi che, con un altro partito, fatto per giunta su misura, Veltroni
(che in tante altre cose importanti s'è dimostrato bravissimo) sia capace
anche di dirigerlo, riuscendo a unificare financo Castellamare di Stabia.
Forse è meglio non dimenticare che non si tratta di eleggere il segretario
del Pci, ma il segretario di ds+margherita+(si spera) tanti altri. E per i
tanti altri, non ancora vaccinati contro il culto della personalità,
Veltroni  è uno del quale nessuno è stato mai capace di parlare male.
D'altra parte, Veltroni ha perso una sola volta, tra tutte quelle in cui s'è
candidato a qualcosa. E l'unico che l'ha battuto è stato d'Alema.
Bei tempi. Adesso, visto che anche il segretario del nuovo soggetto politico
lo decide il Papa, Veltroni non può perdere, tranne se emerga un  outsider
che sia la copia esatta di Andreotti da giovane.


 wrote:
[cut]
Perchè ti leggo?
Ero qui che rimuginavo: "Beh in fondo Veltroni..e poi Franceschini
come vice  non è malaccio..."
Ti leggo....e mi viene voglia di votare per il Partito Comunista
Cambogiano.
Jp se hai a cuore il desti del PD butta il modem.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 Jp se hai a cuore il desti del PD butta il modem.
Mmax, io lo spero fortemente spero che tu voti per il partito comunista 
cambogiano. In ogni caso, dentro al PD preferierei non averti, poi per chi 
votare vedi tu. Di fuoriusciti che ci danno i consigli su come fare il PD ne 
abbiamo pieni i coglioni. Tienti Mussi e Angius e non rompere le balle a chi 
lavora. 


lavora. 
Guarda se fai cosi' mi viene una voglia terribile di iscrivermi e
rompere il cazzo a nastro.
In fondo la svizzera è vicina..mi sa che mi iscrivo da voi.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 Perché dubito di Walter
come come come?
dopo una scassamaronata sesquipesale di mesi e mesi sul PD che ci salverà 
tutti, adesso non va bene il candidato?
Ah, ma siamo messi male, siamo
A
-- 
«La lâcheté intellectuelle est devenue la véritable discipline olympique de 
notre temps»
Jean Baudrillard


scaricarla, e magari portarci anche ad una Grosse Koalition.
Davvero? A me sembra l'opposto, ossia che Veltroni non si sia mai
nemmeno posto il problema di liberarsi della "zavorra rifondarola e
movimentista". Fra i leader di sinistra, Veltroni sembra quello più
adatto ad imbarcare l'estrema anche alle prossime politiche. Mi
interessebbe sapere su quali elementi fondi il tuo giudizio.


Koalition.
Davvero? A me sembra l'opposto, ossia che Veltroni non 
si sia mai nemmeno posto il problema di liberarsi della
"zavorra rifondarola e movimentista". Fra i leader di 
sinistra, Veltroni sembra quello piů adatto ad imbarcare
l'estrema anche alle prossime politiche. Mi interessebbe 
sapere su quali elementi fondi il tuo giudizio.


 cambogiano
FYI non c'e' piu', e comuqnue non si chiamava cosi'.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 più niente.
Hai studiato numerologia esoterica?
Nel 1994, in tutto il Nord i progressisti non hanno preso neppure un 
deputato o senatore. Nel '96 la destra aveva ancora il 52%, nel 2001 era al 
49%, e alle ultime politiche è per sbaglio al 40% circa.
Visti i risultati brillantissimi di rifondaroli, verdi, dilibertiani & c. 
chi è che perde valanghe di voti? 


 del nord.
Molto divertente. Il cutting, intendo.
Namib 


 Non capisco il tuo scandalo.
Non mi scandalizzo più di niente. Mi sfugge però come possa una 
*candidatura* (non una linea politica, si badi) essere più "vantaggiosa" a 
nord che a sud (o viceversa). Stante l'identità della linea politica, cosa 
caratterizza in senso "vantaggioso per il nord" un candidato? Se siamo alla 
risposta "il paesello natio" (per lanciare un messaggio amichevole ai 
sub-umani che ragliano "Roma ladrona", e NON a chi - a nord come a sud - 
vota razionalmente il programma piuttosto che il "leader"), "siamo" messi 
male...
Namib 


 Nessun problema etnico, bisogni ed obbiettivi differenti quelli sì.
Per un presidente di provincia. E per un Presidente del Consiglio? C'è una 
"politica nordista" contrapposta ad una "sudista"? E dobbiamo scegliere fra 
unionisti e confederati?
Namib 


 più adatto ad imbarcare l'estrema anche alle prossime politiche.
E poi mi dici tu come governa. Certo a Roma è riuscita a fare una 
coalizione che va dall'Opus Dei ai centri sociali. Però i primi 
sa che contano davvero. Ai secondi ha regalato qualche telecamera e una 
commissione. Mussi e il resto del 10% a sinistra del Pd si 
accontenteranno?
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it


 sapere su quali elementi fondi il tuo giudizio.
Repetita juventus? :(
-- 
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--


 dirigerlo, riuscendo a unificare financo Castellamare di Stabia.
Con 2m Castellammare; eppure sei stato ad un passo dal fare lo spin 
doctor della mia trionfale campagna elettorale... :D
-- 
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

 sapere su quali elementi fondi il tuo giudizio.
Non importa chi imbarca. Importa quanto sia rilevante chi imbarca. Se 
cominciamo a portare via voti al centro, anche l' estrema sinistra diventa 
irrilevante. E la loro scelta rimane tra crogiolarsi nell' irrilevanza e 
abbassare le orecchie. Scelta che, conoscendoli, verra' articolata in una 
bella scissione. 


 FYI non c'e' piu', e comuqnue non si chiamava cosi'.
Fatti i cazzi tuoi 


 Stante l'identità della linea politica
Stante dove? 


 Molto divertente. Il cutting, intendo.
Io ti ho risposto, ma tu non mi leggi.. 


 Hai studiato numerologia esoterica?
Come ha onestamente dichiarato, Lorenzo preferisce le chiacchiere ai numeri. 


 Stante dove?
Nelle proposte di due candidati del medesimo Partito. Mica le formula il 
"leader" (l'utilità della cui esistenza peraltro mi sfugge); le esprime 
tutto il Partito. Dunque, perché "le federazioni del nord" (o delle isole, o 
delle convalli) dovrebbero preferire un "leader" (Bersani) ad un altro 
(Veltroni), visto che la zuppa (buona o cattiva che sia) sarà sempre la 
stessa (e visto, per di più, che il nord ha già dimostrato di non gradire la 
zuppa di Bersani, che io invece btw apprezzo)?
Namib 


 Nessun problema etnico, bisogni ed obbiettivi differenti quelli sì.
Qui, secondo me, si parla solo di obiettivi, cioè di Grosse Coalition.
Mentre a livello nazionale si sceglie un candidato che perda alleandosi con 
la sinistra a Milano Penati (DS provincia di MI) mette alla prova la sua 
politica anti-china, anti-rumena ed anti-rom.
Da noi infatti è già stata smentita la regola del centrosinistra che "vince 
solo se si allea con la sinistra" visto che con candidati perdenti riesce a 
perdere anche unito.
Ecco allora il "centro della disperazione" che si allea anche con la destra, 
facendo politiche di destra pur di superare l'empasse e che spera così di 
convincere i propri elettori.
Chiunque sia il prossimo segretario del PD si alleerà con la sinistra dando 
a questi la colpa della inevitabile trombatura e della necessaria svolta a 
destra (non mi verrete a dire che Penati guarda al centro con i suoi 
j'accuse alla criminalità straniera;  il cardinale Tettamanzi in confronto è 
un rifondarolo e gli imprenditori sanno che i rumeni lavorano come e più 
degli altri.)
Da questo punto di vista Veltroni è l'ideale: un candidato moscio pronto a 
tornarsene al Campidoglio deluso da un'Italia che non lo capisce.
E' sui risultati di Penati che non scommetterei una cicca... 


Repetita juventus? :(
Colpa del robomoderatore. 
Aveva bloccato il primo messaggio.


 Direi. Non esistono "mentalitą politiche" regionali.
Infatti la lega prende gli stessi voti a Cassano Magnago e a Gragnano.
-- 
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--


E poi mi dici tu come governa.
Spero lo dirą lui. Io mi limito a notare che fino ad ora 
non mi pare Veltroni si sia mai posto il problema delle ali.
Anzi, al congresso si č detto certo che la sua strada e 
quella di Mussi si incontreranno presto. Anche sul referendum 
ha mantenuto un atteggiamento di totale ambiguitą. Non trovo
quindi alcun elemento che giustifichi la tua speranza di un
Veltroni pronto a scaricare la sx radicale in favore della
Grosse Koalition.


 Direi. Non esistono "mentalità politiche" regionali.
Beh, se - come succede - alle elezioni politiche la sinistra va meglio al 
nord che al sud o viceversa, direi che  - sì - ci sono indiscutibilmente 
mentalità politiche regionali. D'altra parte, se abbiamo avuto una "cassa 
del mezzogiorno" mi pare evidente che esistano, anche, politiche regionali e 
interessi locali, magari in contrasto, nonchè simbologie diverse, mitemi 
diversi.
E mi pare ovvio che - volendo vincere - devi *anche* tenere conto di tutto 
questo. Altrimenti ci puoi rinunciare e far vincere gli altri, ovvio.
Questo senza che sia arrivi a sostenere che gli interessi degli uni siano in 
contrasto per definizione con quelli degli altri, che così non è.
Perchè neghi un fatto lapalissiano?
rosalucsemburg 


 che sia) sarà sempre la stessa
Perchè tu pensi in base a non so quale evidenza, forse una antica 
superstizione marxista, che l'aspetto simbolico sia irrilevante, ma a 
dispetto di quello che pensi tu il managerino dinamigo e fighetto va di moda 
al nord e il papà bonario e de core va di moda al sud, e spesso la gente - 
me compresa - vota così, a minchia di segugio.
Peraltro il tuo teorema secondo il quale è indifferente la leadership una 
vota formulato il programma è smentito dalla cura con la quale si sceglie la 
leadership.
Fondata - appunto - su fatti simbolici.
rosalucsemburg


 doctor della mia trionfale campagna elettorale... :D
Se davi retta a me sarebbe stata trionfale. Invece hai voluto fare di testa
tua e hai preso solo 10 voti e tutti interni al partito. Unico (e
probabilmente voluto) effetto positivo č che, almeno in campagna elettorale,
non hai parlato male del candidato sindaco.
Veltroni sembra che ora funzioni bene, per la macchina acchiappavoti.
Fossimo in America, da domani comincerebbe a vedere i sorci verdi, come
Hillary Clinton. Siamo in Italia, quindi...
Cercasi outsider disperatamente. La Pivetti non sarebbe male.


 Infatti la lega prende gli stessi voti a Cassano Magnago e a Gragnano.
La Lega è una forza politica identitaria e razzista *locale*; non dimostra 
nessuna particolare caratteristica politica "positiva" (salvo il 
laissez-faire brado, che accomuna tutta la destra italiana). I voti nazisti 
sono irrimediabili.
Namib 


 Perchè neghi un fatto lapalissiano?
Perché ci sono "interessi" (?) irredimibili, che non vanno "recuperati", ma 
cancellati alla radice. Eppure, fatte le debite proporzioni, dovremmo 
saperlo cosa potrebbe significare *per il mondo* un irrazionalismo politico 
incistato nel cuore dell'Europa. E i segnali sono molti: si pensi ad es. al 
nazionalismo demente dei gemellini polacchi, ma anche alle leggine 
"anticomuniste" all'Est; né si è spenta l'eco delle penultime presidenziali 
francesi. A forza di giocare con il fuoco dell'eversione, sia il cdx che il 
csx finiranno per scottarsi le mani, o per bruciare vivi.
Namib 


 Fondata - appunto - su fatti simbolici.
E' una cura mal riposta: il mezzo è il messaggio, e scegliersi un 
"condottiero" è intrisecamente pre-democratico, e ci induce a parlare (con 
meno scioltezza, e con qualche imbarazzo) lo stesso linguaggio del nemico.
Namib 


apertamente, invece di blandirlo.
"Sta maturando"?
Ma in che anno sono capitato.? 1991?
Lorenzo


 Ma in che anno sono capitato.? 1991?
Sei sfortunato, ti sei imbattuto nel 2007. Il che significa che fra 1991 e 
2007 il peggio č diventato "stabile", "socialmente accettato" anche da parte 
di chi dice di esecrarlo.
Namib 


 Fatti i cazzi tuoi
Ma sono cazzi miei, qui si parla del futuro radioso di questo paese 
dell'Angkar catto-diessina, mica cazzi.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


dell'Angkar catto-diessina, mica cazzi.
Non ti preoccupare, la mia decisione è presa mi iscrivo alla sezione
di JP e gli faccio venire un esaurimento nervoso.
Ho gia' pronta la divisa da "intellettuale triste da sezione" e una
serie di discorsi fiume zeppi di "cioe', nella misura in cui, a monte
e a valle del discorso"
L'obiettivo è farlo impazzire e farlo internare al fine di  renderlo
innocuo per le meraviglilose sorti e progressive della sinistra
italiana.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 italiana.
Che poi, lui, le tasse le paga in Sivzzera. Che glie frega in fondo?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Per un presidente di provincia. E per un Presidente del Consiglio?
Quello è la risultante ultima di un processo precedente.
Mi sembra che tutti siano preoccupati x il recupero del nord.
Mr. X


 Il nord ha caratteristiche economiche e sociologiche diverse dal sud.
Grazie.
Mr. X


 meno scioltezza, e con qualche imbarazzo) lo stesso linguaggio del nemico.
l'impatto mediatico del candidato è un fattore che viene ritenuto
importante in tutto il mondo.
Si può fare poi una discussione filosofica se l'umanità stia
evolvendosi a fatica ma, a livello politico, tale fattore deve essere
considerato. Che piaccia o meno.
Mr. X


 Ma in che anno sono capitato.? 1991?
1921, immagino.
"Paradossalmente" è un avverbio che un marxista non si sognerebbe mai di 
riferire a un'economia fatta solo da ceti parassitari. I mercanti, e il 
popolino che gli gira intorno, sono più ricchi degli altri ma (o perchè) 
pensano solo al soldo. Cosa ci sia di strano nei valori di chi pensa solo al 
soldo bisognerebbe chiederlo a chi pensa allo stesso modo, ma s'illude che i 
suoi valori siano altri. 


 sono irrimediabili.
Non c'entra una cippa col thread, ma Sarko ha dimostrato il contrario.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'č piů


 Fondata - appunto - su fatti simbolici.
Mah, non solo.
Due dirigenti diversi guidano in modo diverso, e con risultati diversi, una 
stessa struttura.
Se proprio dovessi cestinare qualcosa dell'armamentario politico tradizionale, 
ecco, farei un bel falň del mitico "programma".
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'č piů


 considerato. Che piaccia o meno.
Mi sono ripetuta, non avevo ancora letto la tua risposta. :-)
rosalucsemburg 


 del nemico.
Ah, ho capito.
Tu pensi che la complessa interazione tra emozioni/rappresentazioni 
simboliche/razionalità, che si svolge tra  sistema limbico, corteccia, 
emisferi cerebrali dell'umanità tutta, sia dovuto al capitale.
E che basterà "pensare socialista" per disattivare tutta quella futile 
materia grigia sovrastrutturale.
In pratica hai plasmato il tuo modello di società sui supermercati stile 
Mosca anni '70.
rosalucsemburg 


 tradizionale, ecco, farei un bel falò del mitico "programma".
Quoto. Il programma e' un mito della concezione efficientistica-aziendalista 
della politica. Chi ha mai sentito parlare di programmi prima di Berlusconi? 
L' idea del programma presuppone un bene comune che deve essere affidato 
alla amministrazione dei piu' abili: rappresenta cioe' esattamente l' 
opposto della politica come la conosco io.
Il mito dell' avanguardia e del capo appartiene invece molto di piu' al 
nostro campo. Anche senza pensare alle degenrazioni staliniane e del caro 
leader, basta vedere quelli che si commuovono in sezione a sentir nominare 
Berlinguer. L' idea di un capo "portavoce" al quale viene asetticamente 
assegnata lo svolgimento di una politica decisa unanimenente dal gremium del 
Comitato Centrale fa parte delle finzioni burocratiche e dell ipocrisie 
organizzative che hanno giocato un ruolo non secondario nel fallimento del 
comunismo. 


 Non c'entra una cippa col thread, ma Sarko ha dimostrato il contrario.
Il tuo Sarko inviterà Hamas a Parigi, eh.
Namib 


 siano altri.
E dove avrei parlato di "chi pensa solo al soldo"? Prego.
Namib 


 fallimento del comunismo.
Non è necessario decidere "unanimemente". "Chiaramente", invece, sì. Tu "per 
cosa" voti?
Namib


 inviterà Hamas a Parigi, eh.
Fa benissimo. Si parla con Assad, si parla con Hamas.
Dipende cosa si dice.
Vedremo se gli darà soldi, prima che Hamas faccia certi passi, ormai ripetuti 
fino alla noia. Io giurerei di no.
Tb
-- 
E la vecchia sign non c'è più


 Dipende cosa si dice.
Per ora invita. Senza prendersi del rossobruno, e senza che al riguardo si 
citi Monaco.
Namib 


 non secondario nel fallimento del comunismo.
Quoto entusiasticamente.
Tb
.
-- 
E la vecchia sign non c'č piů


 citi Monaco.
Forse, perché, al contrario di altri, non lancia campagne per sollevare le 
sanzioni contro Hamas e cominciare a versare soldi e armi nelle mani dei 
golpisti. Prima con la scusa, fragile, della democrazia, adesso con un 
trasparente schermo umanitario.
L'impostazione di Sarko, se ho ben capito, è quella comune a tutto l'occidente: 
le sanzioni esistono per una questione politica (riconoscimento di vicini e 
trattati, rinuncia al terrorismo). Rimossa quella (e suppongo contestualmente 
con la restaurazione dell'ordine costituzionale nell'ANP), si rimuovono anche le 
sanzioni.
Sono lieto che Sarkozy renda edotti i vertici di Hamas di questa politica.
Le sanzioni esistono per permettere di cambiare.
Nessuno è irredimibile. Ma nessuno deve essere accettato così com'è, 
semplicemente perché ormai c'é.
Tb
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E la vecchia sign non c'è più
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 semplicemente perché ormai c'é.
Prima Anselmo, ora il dover-essere. Sei un po' troppo vicino a Blair e a 
John Henry Newman. Una sorta di Saint-Just del quel-che-c'è.
Namib 
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 Prima Anselmo, ora il dover-essere. 
Oh, bella. Qualche post fa auspicavi anche tu il cambiamento di Hamas.
Io ti sto indicando quali mezzi politici sono IMHO adatti e utili ad ottenere 
quel cambiamento.
Tu invece credi alle spontanee conversioni dell'anima?
O quel cambiamento non ti interessa?
(il che sarebbe coerente con l'irredimibilità del voto fascista, su cui però mi 
pare che ti sia ricreduto).
Tb
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E la vecchia sign non c'è più
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 tradizionale, ecco, farei un bel falò del mitico "programma".
Prima di tutto perchè fa perdere voti.
Poi perchè, se vai al governo, governi anche su-con-per quelli che non
t'hanno votato e non condividono il programma. E con quelli, o hai i poteri
di Stalin e li stermini, oppure devi concludere compromessi che il programma
non prevede.
Bersani che stermina notai, taxisti e impiegati del Pra (cioè la meglio
organizzata opposizione "sociale") non ce lo vedo proprio.
Perciò ci beccheremo Veltroni e il buonismo, capaci (con l'aiuto del Papa)
di prendere il 51% con un partito solo.
L'italiano medio si merita di ben peggio, ma bisogna accontentarsi.
Io voto Pivetti, se torna in politica e si candida, sia chiaro.
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 fallimento del comunismo.
WOW!!!
Siamo quasi alla citazione di Hitler!!!!
Un popolo, un impero, un capo...
Se aggiungi al mito del capo e alla denuncia delle "ipocrisie" democratiche 
l'attacco alle minoranze (zingari, stranieri, comunisti, anarchici, 
omosessuali) chiudi il cerchio....
Visto che la quasi totalità dei media ha ignorato il Gay Pride di Milano 
(cui peraltro i DS erano assenti) dando invece spazio alle dichiarazioni 
anti-rumene di Penati non ti dovrebbe essere difficile chiuderlo, il 
cerchio.
Così finalmente saprai a che punto può arrivare la disciplina e il 
leccaculismo nel tuo partito e regolarti di conseguenza.
Ti ci vedo con le gambe larghe e coi pollici nel cinturone...
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