Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Chiarimento sulla SIAE

Ciao a tutti,
vorrei un chiarimento sulla siae, ho cercato su alcuni post vecchi ma
non ho trovato il mio caso.
In pratica ho affittato una sala civica al comune del mio paese, ho
invitato 70 persone che non devono pagare nulla e vorrei mettere uno
stero con la musica. 
devo pagare la SIAE per farlo?

 devo pagare la SIAE per farlo?
SI.
a) Luogo pubblico = pubblica diffusione.
b) Stereo = musica registrata = depositata.
L'entità dei diritti da pagare dipende dalla "funzione" svolta dalla 
musica... avere un sottofondo musicale ad una mostra di quadri o di 
fotografie è diverso dal fare una conferenza su Mozart con ascolto di brani.
Il fatto che la manifestazione sia gratuita non significa nulla.
Consiglio: contatta l'ufficio SIAE della tua provincia ed illustra 
DETTAGLIATAMENTE il tuo progetto e la funzione che la musica avrebbe in 
esso.
Ciao
A=MM

 A=MM
Grazie mille per la risposta.
Contatterò la siae allora, anche se non capisco cosa significa luogo
pubblico.. se è affittato da me non è momentaneamente privato?

 pubblico.. se è affittato da me non è momentaneamente privato?
(in parole povere)
La Sala Civica, anche se momentaneamente affittata da te, è sempre luogo 
pubblico.
Le 70 persone che inviti, anche senza biglietto, ascolteranno musica diffusa 
da un impianto con supporti venduti per Tuo uso personale (e i 70 sono un 
pubblico che ascolta i "tuoi supporti").
Se hai solo uno stereo e diffondi musica, il permesso che devi richiedere è 
per "riproduzione meccanica".
Il modello che ti verrà rilasciato è di colore verde.
Importante:
Il responsabile SIAE in un'intervista comparsa in rete recentemente, ha 
sgombrato il campo circa l'interpretazione della copia di sicurezza per i CD 
musicali.
Non esiste e la Legge indica la copia di sicurezza solo per quanto riguarda 
supporti contenenti Softwares.
Se riproduci musica in un luogo pubblico devi utilizzare CD con regolare 
bollino, fosse anche "materiale tuo" (brani tuoi inediti.....)
La richiesta del permesso per lo "spettacolo" è una cosa.... (compila il 
Borderò, mi raccomando)
Il contrassegno applicato sui supporti (CD/Cassetta o altro) è un'altra.
Questa è la Legge.... A=MM giustamente ti invita ad informarti presso la tua 
sede perchè l'interpretazione data alla Legge, secondo la zona, può variare.
-- 
saluti
peu
Novità Tour e Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/


Rigrazie mille!
Sono comunque dell'idea che sta siae sia una bella truffa, quanto meno
applicata cosi...

 applicata cosi...
Personalmente, la SIAE potrebbe anche funzionare meglio.
Ci fossero le persone "Giuste".....
(morale: il dito va puntato sulle persone, a partire dagli iscritti che 
votano alle elezioni.)
Ho letto l'intervista del Responsabile e ci sono dei punti che avevo 
interpretato correttamente, altri che non comprendo proprio leggendo le 
risposte.
Esempio?
Se fai pubblica diffusione (è anche il tuo caso) utilizzando come 
riproduttore dei tuoi CD un Computer, presumendo (penso io) la presenza di 
un masterizzatore è vietato perchè inteso come "Strumento di copia" e non di 
riproduzione.
Domanda: se io ho Traktor (software per Dj) installato sul PC (pensa poi se 
è vecchio e ho solo un CD-Rom), a "sentire" Lui lo posso utilizzare a metà 
perchè se ricevo un paio di CD Promo con regolare bollino, devo acquistare 
un lettore CD a parte per riprodurli!
Mi dovrebbe spiegare, anche ci fosse masterizzatore nel computer, come 
faccio ad utilizzarlo se, all'interno, c'è un CD già finalizzato..... So già 
la probabile risposta: "E chi mi dice che Lei, mentre fa la serata, non 
masterizza qualche CD sfruttando quell'unità per vendere irregolarmente una 
sua Compilation?"
Sono queste "Follie" (IMHO) dichiarate da chi rappresenta al momento la SIAE 
a spaventarmi.
Ecco un esempio del perchè non me la prendo con l'Ente, ma con chi lo 
rappresenta al momento, perchè certe applicazioni o interpretazioni, mi 
preoccupano.
In Italia però, il luogo comune è: "Ma che ti frega peu! Tanto è per i DJ... 
è mica la tua categoria!"
Certo.... oggi a loro... ma domani a noi.
Un esempio?
La registrazione in tempo reale della serata ed il collegamento con un 
telefono cellulare ad un Database informatizzato contenente tutti i brani 
editi per dare la possibilità al verificatore SIAE di "beccare" se "sgami" 
il borderò.....
Non è Fantascienza: l'annuncio è stato dato all'ultimo DISMA, 
l'inserimento... speriamo mai!
Ecco perchè l'invito agli iscritti diventa sempre più pressante:
Fermateli....


 ha scritto nel messaggio 
news:455308f9$0$7632$4faf...@reader1.news.tin.it...


 La SIAE è una truffa x cui meglio tenerti i soldi in tasca.
In un momento come questo dove, oltre al rischio che ti "tolgano i soldi 
dalla tasca", si va sul Penale su certe violazioni?
Tu rischieresti senza sapere "chi hai di fronte" come verificatore?
Capisco che su un Newsgroup si "perde il senso della realtà".... ma 
attenzione che, nella vita di tutti i giorni, le "sparate" scritte in rete, 
valgono poco......
Meglio sempre fare un giro e capire "quanto si può rischiare" 
veramente......


 escurzio
Ormai è andata, 146 euro di siae... viva la truffa...
sai cosa siccome abbiamo chiesto al sindaco la possibilità di avere la
sala e lui ci ha detto che poteva darci anche il dj e dovevamo pagare
la siae , temevo il fatto che non avendo voluto il dj x' era una spesa
superflua, ci fosse stata una ritorsione stile :
"Pronto ufficio SIAE? Ho una festa con musica non autorizzata, facciamo
50 - 50? Ledo l'indirizzo..."
Forse ho estremizzato, ma fidarsi è bene non fidarsi è meglio....

 Ormai è andata, 146 euro di siae... viva la truffa...
L' assurdità sta proprio qui. 146 euro sono una botta enorme.

 50 - 50? Ledo l'indirizzo..."
Se avete un sindaco che "arrotonda" in società con un DJ... affittando 
sale comunali... sbrigatevi a mandarlo a casa! :-)
Se invece il Sindaco è uomo integerrimo che mette a disposizione della 
comunità gli spazi comunali... considera che per essere LUI a posto con 
la legge... deve ampiamente "pubblicizzare" la concessione della Sala:
a) all'assicurazione (affinchè il Comune sia protetto da eventuali 
incidenti a persone e cose).
b) ai VVFF (vigili del fuoco)... per segnalare un assembramento 
"straordinario" di persone in luogo pubblico.
c) alle forze dell'ordine... onde evitare un'irruzione di carabinieri in 
assetto antisommossa perchè dal municipio usciva musica ad alto volume e 
schiamazzi...
NB: è la prassi che tutto ciò debba essere fatto.
Ho più volte organizzato e curato manifestazioni culturali (mostre, 
conferenze,...) in spazi pubblici (comuni, sale parrocchiali, 
scuole,...)... tutte GRATUITE e senza fini di lucro... ed è proprio 
durante queste manifestazioni che sono diventato "amico" (esagerato!) 
dell'ispettore SIAE di zona... mai INVITATO... ma sempre presente :-)
Ciao
A=MM

 L' assurdità sta proprio qui. 146 euro sono una botta enorme.
Su 70 invitati sono circa 2 Euro a cranio... considerando che la 
manifestazione è paragonabile ad una qualsiasi serata in discoteca... è 
la norma.
Ciao
A=MM

 ha scritto nel messaggio 
news:4553940f$0$19235$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io ho organizzato feste tra amici un po' grandine che arrivavano a circa 60 
partecipanti...10 di questi solitamente non partecipavano al dividere la 
spesa(anche perche' per fare una festa per 60 persone in dei locali che 
dobbiamo allestire noi, far la spesa noi , PULIRE noi, sono almeno 2 giorni 
pieni di lavoro)
Finiamo sempre in pari con le spese(a volte anche in leggero negativo) 
facendo pagare 10 euro a testa. Senza pagare la siae(a proposito..in una 
festa in una casa privata può entrare l'ispettore siae?) Aggiungere altri 3 
euro a testa non e' poco.
Se abbassaserso il prezzo pagherei volentieri, anche perche' ci tengo ad 
avere tutto in regola.(mi vanto di non avere nemmeno un cd masterizzato)
E poi...nel caso di festa in casa...Chi decide quando devo iniziare a 
pagare?
Se ne invito 50 pago...
Se ne invito 3 no...
Da quando inizio a pagare?(calcolando che il prezzo e' fisso fino a 100 
persone...se dovessimo dividerci 146 euro una volta che ci troviamo in 
15....) 

 pagare?
TEORICAMENTE (= applicando rigidamente la legge) nel momento in cui 
condividi la musica con TERZI non appartenenti al tuo nucleo 
familiare... ma, come puoi ben comprendere, anche i tutori dell'ordine 
NON sono dei DEMENTI.
In buona sostanza... se parliamo di CASA PRIVATA... qualora non accada 
un incidente o non vi sia una protesta di terzi... solitamente 
l'autorità NON fa alcuna verifica.
Il problema è se avviene un incidente (basta un malore che richiede 
l'intervento del 118) o vi è una protesta di terzi alle autorità (vicini 
infastiditi)... per aprire una VERIFICA.
Questa approfondirà l'identità dei partecipanti (chi aprirebbe una 
discoteca... PAGANDO... potendosi coprire dietro a FESTE PRIVATE?).
Approfondirà se gli ambienti erano idonei a contenere QUEL numero di 
persone.
Approfondirà se esistevano le richieste di legge (protezioni 
anti-infortunistiche, anti-incendio,...) previste per simili raduni.
Approfondirà qualsiasi elemento... ivi compresa (ma è l'ultimo dei 
problemi!) il rispetto delle normative SIAE.
Morale: finchè tutto FILA LISCIO... l'italiano medio (genericamente!) se 
ne frega... e tutti raccontiamo "quanto siamo furbi!".
La volta che "gira male" (ripeto... basta la vecchietta che chiama il 
113 protestando per gli schiamazzi!)... i nodi vengono al pettine.
Poi... ognuno è libero di dire "leggi infami"... truffatori... è un 
furto... eccetera... eccetera... eccetera...
Io ho una residenza di AMPIE dimensioni... che si presterebbe ad essere 
"noleggiata" per feste PRIVATE (con ospiti che non ho mai conosciuto)... 
che mi potrebbe portare ad un RICCO REDDITO... esente da tasse (feste 
PRIVATE!)... esente da oneri SIAE (feste PRIVATE!)... esente da obblighi 
sociali (impianti di sicurezza?)...
Troveresti giusto che ogni cittadino nelle mie condizioni POTESSE 
liberamente fare altrettanto?
Meditiamoci
Ciao
A=MM

 liberamente fare altrettanto?
ASSOLUTAMENTE SI'.
Io ti pagherei senza bisogno che tu lo chieda per partecipare ai tuoi
cenacoli cultural-musicali, perché con gente come te si potrebbe finalmente
ascoltare qualcosa di buono, e modestamente portare il mio contributo.
Un tuo caro vecchio acerrimo "nemico". :-D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 familiare... 
- Ehi Giovanni, devo chiederti di uscire da casa mia... -
- Perchč? -
- Perchč ho comprato un nuovo album e voglio ascoltarlo, mica ho voglia 
di mettermi nei guai io, ma se hai 146 euro te lo faccio ascoltare -
Lol.
- Ma questo cd č per uso personale! - (semi cit).

 liberamente fare altrettanto?
potesse? :-P
Cmq si, trovo giusto!
Del resto io ritengo casa mia un posto mio e finché il materiale che ci 
entra (CD, film o quant' altro di protetto) l' ho avuto in maniera 
legale, pagandolo e non disturbo il vicinato e chi mi circonda trovo 
giusto il poter comportarmi come voglio.
La SIAE non solo è cara, ma anche assurda.
Per avere un tavolo da biliardo in bar bisogna pagare la SIAE, dato che 
SI SUPPONE che faccia spettacolo. Purtroppo io che faccio le mie partite 
non vengo rimborsato della mia percentuale (data la mia "esibizione").
Il fatto di non poter usare brani propri non registrati per un evento di 
beneficenza o cmq in maniera gratuita poi è qualcosa che va fuori di 
ogni logica perchè invece di incentivare l'atto artistico si pone un 
freno burocratico.
E' stupido poi dire "ma le leggi le conoscevi" o "gli italiani sono dei 
furbacchioni". Sono consapevole che alcuni vivono di sola SIAE ma quanti 
possono dire lo stesso?

 - Ma questo cd è per uso personale! - (semi cit).
C'è poco da scherzare invece.
Il mio primo "approccio" con la SIAE, nasce (e mi scuso per la ripetizione) 
proprio per un esempio "analogo".
Classica compagnia in piazza e stereo della macchina che diffonde musica con 
portiere aperte.
Pattuglia dei Carabinieri che giunge causa reclamo per schiamazzi e, mentre 
ci invita ad abbassare, il Carabiniere zelante aggiunge: "Oltretutto, state 
diffondendo musica in luogo pubblico in questo modo e non si può".
Ho riso per anni ricordando questo aneddoto.
Dopo aver letto le normative "Da grande" ho riso meno e ringraziato che 
abbia dimostrato Buonsenso il Pubblico Ufficiale e siamo rimasti nei termini 
dell'avvertimento.
Un esempio "meno fortunato"?
Pianista in un campeggio che intrattiene per divertimento nella sua 
proprietà (ben delimitata) amici e parenti.
Parte la segnalazione anonima e il "poveretto" si "cucca" un Mega multa per 
non aver ottemperato con il permesso SIAE.
E il caso è simile a quanto richiesto dall'amico che ha aperto il thread.
(Proprietà che si "pensa" privata dove invito del pubblico, il campeggio non 
lo è.)
Ecco perchè è sempre meglio informarsi piuttosto che "rischiare".
Poi uno può anche pigliarsi la briga di contestare dopo... avviare una causa 
etc..etc....
Ma tra il "mettere in moto" simili procedure parecchio costose con il 
rischio di perdere perchè in torto... e sapere prima cosa si rischia, uno 
che sceglie?
Si può sempre protestare oltretutto senza correre degli inutili 
rischi....(IMHO)


 rischi....(IMHO)
Queste cose le so. Il mio primo borderò e seguente overdose di normative 
SIAE, nella speranza che qualcuno un giorno mi paghi l' enpals (io 
ancora aspetto, dopo una 10ina di volte che ho messo dischi in vari 
locali), è di un paio d' anni fa.
Non mi sembra di stare correndo rischi mentre faccio un paio di battute 
stupide.
Il concetto è che la tua violazione (parlo del primo "reato" che citi) è 
di diffondere musica e non di violare un diritto d' autore.
L' etere, purtroppo, è incontrollabile e quindi è penalmente passibile 
chiunque ascolti musica senza auricolari.
Il fatto, IMHO ovviamente, è ridicolo.
Il pianista che suona è ancora più assurdo dato che a questo punto ci si 
dovrebbe chiedere dove inizia e dove finisce una performance dato che 
pure l' amico che fa le boccacce o il tizio che finisce a culo in una 
pozzanghera possono essere definite performance artistiche (ovviamente 
esagero, ma lo fanno pure loro).
Tutti quelli che suonano djembè in spiaggia dovrebbero essere perseguiti 
penalmente, così come chi ha in gestione la spiaggia.
Gli esempi sono infiniti.

 possono dire lo stesso?
No.
Qui andiamo a "sbattere" su determinati "luoghi comuni"  che nascono sempre 
quando si parla di questi argomenti ed è meglio evitare.
Il problema è a "Monte"... senza stare a vedere chi campa di SIAE 
etc..etc...
Sono pochi quelli che ricevono assegno "pingue" dalla SIAE, credimi.
La SIAE ha delega dal Governo riguardo i Diritti d'Autore e relative 
concessioni.
Non va bene?
Anche NOI, pur se non iscritti, possiamo cercare di far cambiare le cose.
La SIAE ha Statuto e un Direttivo eletto con regolari elezioni tra gli 
iscritti.
Perchè l'iscritto spesso si lamenta, ma non fa nulla per cambiare?
Menefreghismo?
Ignoranza?
Questioni di comodo?
Non ci è dato saperlo....
Morale: le cose non cambiano, le Leggi sono quelle e c'è poco da piangere o 
indignarsi quando un servizio televisivo mostra le "brutture".
Se siamo all'oscuro, il servizio "denuncia" dovrebbe "muovere le 
coscienze".. e insieme al malcontento, spingere alla nascita di un movimento 
per cambiare le cose.
Invece e prendo ad esempio questo NG, nasce un thread e diventa un "muro del 
pianto" dove si punta il dito su un Ente che, mi ripeto, è fatto di Persone 
che lo gestiscono.
Proviamo a puntare il dito attivamente su di loro.
Peggio ancora quando leggo il "menefreghismo latente" su alcune cose.....
L'inasprimento delle pene per certi reati sul Diritto d'Autore, forse rende 
meno pericoloso "sparare la Boutade"  in rete di farsi un giro a rubare due 
mele all'Esselunga che non invitare a fregarsene delle Normative SIAE.
Si rischia meno.


 possono dire lo stesso?
Io finora ho pagato più di quanto ho riscosso... e a quanto pare loro
su di me hanno l'esclusiva MONDIALE.
Ciao
-- 
Emiliano Grilli
Linux user #209089 
http://www.emillo.net

 dovrebbe chiedere dove inizia e dove finisce una performance (cut)
Esatto.
Ecco perchè il consiglio che rimane, dopo queste considerazioni e vista la 
normativa al momento è quello di domandare sempre alla sede SIAE di 
competenza come interpreta la Legge.
Perchè c'è chi tollera in Italia yta i verificatori la copia di sicurezza 
per un CD musicale e chi segue "alla lettera" quanto previsto dalla 
normativa.
Tu sai come "si muovono" a Trapani?
Io no perchè non ci vivo... quindi: prima di consigliare "sui generis", 
preferisco sempre inserire questa premessa.
(in questo caso, è arrivato prima A=MM)


 su di me hanno l'esclusiva MONDIALE. (cut)
Sono questi i "paradossi" attuali.
La spartizione degli utili derivanti da tutte le prestazioni su una base su 
cui si introduce "piccole variazioni"  mano a mano che cambia il direttivo e 
c'è qualcuno con più "peso" (= numero di voti).
L'ho già scritto: "ha senso che un DJ paghi" e che vada re-distribuito il 
danaro a note orchestre di Liscio perchè il tutto rientra oggi nella "musica 
da ballo"?


Musicland ha scritto:
[SNIP]
spero ardentemente che la "velata" accusa di superficialità non sia 
rivolta nei miei confronti perchè "superficiale" è un  appellativo che 
non mi si addice.
Per la cronaca:
La SIAE è formata da:
- l'assemblea
- il consiglio di amministrazione
- il presidente.
l' unico organo eleggibile dagli iscritti è l' assemblea.
L' assemblea in seguito elegge il presidente e il consiglio di 
amministrazione.
Il numero di seggi (scusate la forma sterile con la quale comunico ma 
dopo un ora di documenti...) è legato alla fascia di reddito proveniente 
dai diritti d' autore (che la SIAE stessa decide come ripartire, da notare).
i seggi sono divisi in base al reddito percepito grazie al rimborso dei 
diritti d' autore.
Le fasce sono (per la musica, 32 seggi su 64 totali, 16 agli editori e 
16 agli artisti):
a) Fino a 15,000 Euro
b) Da 15,001 fino a 50,000 euro
c) Da 50,000 euro fino a 100,000 euro
d) oltre 100,000 euro
Per la divisione dei seggi si procede con due fattori:
1) La percentuale di proventi versati alla fascia rispetto al totale dei 
proventi versati nei 4 anni precedenti alle elezioni (quindi legge pure 
retroattiva, per andare sicuri).
2) La percentuale degli associati della fascia rispetto al totale degli 
associati di categoria (musica in questo caso) nell' anno precedente 
alle elezioni (notare la discrepanza).
Con la situazione attuale si otterrebbe un assemblea simile:
Editori (16 Seggi TOT)
Fascia A: 2
Fascia B: 2
Fascia C: 2
Fascia D: 10
Autori (16 Seggi TOT)
Fascia A: 5
Fascia B: 3
Fascia C: 2
Fascia D: 6
Le percentuali di associati rispetto alla categoria si vedono in queste 
cifre:
Editori
Fascia A: 77%
Fascia B: 16%
Fascia C: 4%
Fascia D: 3%
Autori
Fascia A: 97%
Fascia B: 2%
Fascia C: 0,7%
Fascia D: 0,3%
Notare come la fascia D, tra editori e autori, ricopra appena l' 1,65% 
degli iscritti ma possiede il 50% dei seggi nella sezione musicale e il 
25% del totale di seggi dell9 intera assemblea (aggiungendo cinema 
ecc... ecc...).
Per le cifre mi sono "ispirato" a 
dirittodautore.it
.
http://www.dirittodautore.it/quaderni.asp?mode=3&IDQ=46
Qui c'è il Regolamento Elettorale
http://www.dirittodautore.it/freedocs/RegolamentoElettorale.pdf
Quindi Peu, il muro del pianto di chi si lamenta è ben lungi dall' 
essere abbattuto e non credo che sia la superficialità degli iscritti ad 
essere la discriminante che rende la SIAE un organismo deleterio per 
l'artista medio (e medio, come dicono i dati, è un eufemismo).

 d) oltre 100,000 euro
Queste sono le fasce degli artisti. Quelle degli editori sono più 
"gonfiate" ma il principio è lo stesso.

 scrive....
Sono d'accordissimo.
Certo che rendere "neutrale" anche solo una fredda statistica numerica 
nei confronti dei redditi sul diritto d'autore è difficile :-P

 liberamente fare altrettanto?
Approfittarne no.
Ma fare una festa veramente privata si'. 

 Ma fare una festa veramente privata si'. 
Su questo sono d' accordo al 100%. Quello che faccio a casa mia sono 
cazzi miei al 100%.

 discriminante (cut)
"Odio" questi Thread perchè tocca ripetersi:
Guarda, conosco chi cestina l'invito alle elezioni....
Per cui.....


 C'è scritto...
Sorry, intendevo: "C'è scritto?"
Aggiungo... direi proprio di no.


 possono dire lo stesso?
Questo è un problema degli iscritti SIAE... chi, se non i soci, possono 
cambiare una struttura?
Siete MIGLIAIA contro DECINE.... e riuscite ad uscirne succubi vittime? :-)
Ciao
A=MM

 ragionevole.
Siamo al mercanteggiare? :-)
Ciao
A=MM

 cazzi miei al 100%.
NO... se così facendo violi delle leggi o dei contratti che 
*volontariamente* hai sottoscritto.
Ciao
A=MM

 A=MM

 A=MM

 A=MM

 Per cui...
Per cui cosa? Hai visto come funzionano le elezioni SIAE e mi pare che 
il votare Tizio più che Caio non cambi proprio di una virgola il 
direttivo SIAE (che è quello che ha il potere amministrativo) dato che i 
seggi sono decisi non dal numero di voti ma da altri fattori. Al massimo 
si possono cambiare le facce in gioco ma la rappresentanza rimane 
inferiore per chi non ha un contratto con una major o simili.
Se dopo la musica italiana fa completamente schifo non ci si può lamentare.

 a chi pubblica le hit di maggior successo 
Per capire meglio:
L' editore produce il SINGOLO dei fittizios, hit dell' estate.
Questo disco, che fa schifo e nessuno comprerebbe, viene spinto in tutte 
le radio, discoteche, programmi dell' estate, infilato in compilation, 
regalato con novella 2000 e menate varie.
La SIAE paga tutti i contributi raccolti all' editore che da le 
noccioline ai fittizios (che ci vivono benissimo con quelle noccioline).
INOLTRE, i soldi che TU paghi alla siae vanno ai fittizios e all' 
editore in questione, per i metodi di retribuzione SIAE (senza 
dimenticare il ballo liscio, che prima o poi dovevo citare).
Ricapitolando:
Nessuno si è sucato il cd dei fittizios ma loro sono diventati ricchi 
grazie alle regolamentazioni SIAE.
Ora tu puoi dire, si ma il loro singolo era in rotazione ovunque.
Certo, ma sicuramente questa non è una scelta di gusto (ad esempio, io 
editore, potrei pagarti la siae e la stampa dei ciddì che tu poi metti 
GRATIS nella tua rivista, aumentando le tue vendite e pubblicizzando per 
l'ennesima volta il mio prodotto scadente).
E' la fiera del plus-valore. Il cd non vale una cippa ma tutti se lo 
sucano per forza.
Dei miei amici hanno prodotto un cd hip hop (per altro di ottima 
qualità, anche dal punto di vista della post produzione), l'hanno 
REGALATO nei negozi di skateboarding e menate varie ma hanno dovuto 
pagare i bollini SIAE (per cosa?) senza vedere mai una lira indietro.
Ciao!

 da ballo"?
Assolutamente no. Il motivo per cui i soldi vanno al liscio è un altro 
(vede chi ha rappresentato il direttivo negli ultimi anni per capire la 
"democrazia" SIAE).

Altro testo interessante:
http://www.asae.it/Ripartiamo_da_Verdi1.htm

 Siamo al mercanteggiare? :-)
UN po' si'... Quando ho organizzato una festa per 30 amici mi hanno chiesto 
146 euro...ma mi hanno dato tutte le tariffe... per 200 persone avrei pagato 
meno di 200 euro...I 200 euro anche a dividerseli in 150 mi sembrano una 
cifra ragionevole.
146 euro da dividere in 30...ma anche in 50...no. 

 lamentare.
Ok... ma se si assiste passivi "allo sfascio" senza averne tentata nemmeno 
una, Repeat....
Sembra offensivo definirlo "muro del pianto".... però personalmente 
preferisco essere un minimo propositivo ed offrire a chi domanda, qualche 
info su come non "mettersi nei guai" con quanto c'è al momento.


 "democrazia" SIAE).
Esatto!
E mi ripeterò all'infinito:
Lo speciale della Gabanelli... serviva proprio a questo: a "risvegliare" le 
coscienze e lanciare un messaggio.
Se non è stato colto dalla "massa", è un servizio andato a vuoto che finirà 
negli archivi RAI.


 146 euro da dividere in 30...ma anche in 50...no. 
A me sembra semplicemente assurdo il far pagare qualcuno perchè mette un 
disco ad una festa...

 disco ad una festa...
Come sottofondo che non viene ascoltato da molti volendo hai ragione. Se fai 
una festa dove comunque si balla o la musica e' una forma di intrattenimento 
"importante" allora mi va bene... 

 beneficia la discrepanza è enorme ed incolmabile, ovviamente IMHO.
Ovviamente... ma sono scelte degli "aventi diritto" ;-)
Ciao
A=MM

 146 euro da dividere in 30...ma anche in 50...no. 
Le "tabelle" sono sempre discutibili... ma anche stabilire una tariffa 
"ad-personam" sarebbe discutibile...
E se uno si distrae e non ascolta la musica o esce prima della fine 
della festa? Hai diritto ad uno sconto? :-)
Ovvio... no?
Ciao
A=MM

 artista di strada.
Forse NON ti sei adeguatamente informato.
Un artista di strada NON può esibirisi in modo "anarchico" (illegale?).
Qualsiasi artista di strada deve munirsi di autorizzazione comunale che 
gli consenta di esibirsi.
Molti (moltissimi!) comuni... non chiedono alcunchè (salvo la richiesta 
di autorizzazione) e provvedono ad inserire questi artisti fra le voci 
che il Comune pagherà alla SIAE per tasse e diritti (anche i comuni 
PAGANO!).
Altri (fortunatamente pochi!) comuni... richiedono un contributo 
all'artista di strada e/o pongono pesanti limiti al suo operato.
Quindi?
Ciao
A=MM

 tassa siae sulla radio?
Dove vivi? E' stata da tempo ABOLITA (era insita nel canone 
"radiodiffusioni" che UN TEMPO si pagava col bollo auto).
Vabbè...
Ciao
A=MM

 supremo organo degli ISCRITTI.
MEGA LOL. Visto che lo scrivi pure in maiuscolo vorrei che tu mi citassi 
una fonte dove mi dimostri che un DDL viene approvato dal "supremo" 
organo degli iscritti (che sarebbero i soci in generale, quindi l'intera 
associazione/ente e non un organo interno).
Gogglando questo organo vicino alla parola SIAE non viene fuori proprio 
niente (mi ero incuriosito, magari dovevo aggiungere un rotfl).
Ciao, Andrea.

 A=MM

 A=MM

 associazione/ente e non un organo interno).
IPER LOL!!!
Sei iscritto SIAE... perchè non partecipi alle assemblee?
NON sei iscritto SIAE... di che ti preoccupi?
Ciao
A=MM

 invece di darne un opinione personale allora è diverso.
a) Nessuna legge incentiva l'evasione. E' l'evasore che cerca il proprio 
personale guadagno... nonostante le leggi.
b) Gli eventi sono la realtà... le opinioni sono valutazioni "personali" 
che valgono NIENTE!
Ciao
A=MM

 Inoltre il succo del discorso non era quello.
Quindi?
Ciao
A=MM

 NON sei iscritto SIAE... di che ti preoccupi?
Se non fossi iscritto mi preoccuperei dei soldi che pago con i 
borderò... Dato che amo la musica e ci tengo che non venga 
strumentalizzata al potere, sopratutto da enti che dovrebbero tutelarla.

> Inoltre il succo del discorso non era quello.
 > Quindi?
Vedi su, come per gli strumenti musicali e per i supporti vergini la 
siae potrebbe chiederti del denaro per l'autoradio dato che potresti 
lucrarci su (un tassista ad esempio).

 che valgono NIENTE!
Vuoi eventi?
ho parlato (con peu e con i link che ho postato) di tutti i fatti e 
misfatti SIAE. Ma tu sei capace solo di inveire come una checca sull' 
incapacità degli utenti di rispettare le leggi e della loro brama di 
guadagno personale (che dimostra che tu per primo non concepisci la 
musica come una passione, dato che il giudizio che si da alla massa 
spesso è il proprio riflesso).
Si, inveire come una checca, mica te la prenderai per un inutile 
valutazione personale, che vale niente?

 Ma tu sei capace solo di inveire (cut)
Aspe... mi "butto" in mezzo modello estintore perchè l'equivoco, in queste 
discussioni, è sempre dietro l'angolo e si scambia un confronto sulle regole 
utile a tutti per un "testa a testa" che trascende in Flame....
Ognuno di noi (grazie a Dio) è dotato di propria personalità, ma accade 
spesso che qualcuno "travisi" quanto si scrive (e anch'io "cado" spesso 
nella categoria di quelli "come A=MM".....)
Lui in un modo, io in un altro... non facciamo "campagne moralizzatrici" 
riguardo alle Normative SIAE.
(Aggiungo pure che A=MM è stato abbastanza chiaro riguardo al suo modo di 
pensare nel thread, ma sfugge.)
Entrambi (peccato si "salti sempre questi passaggi"...) siamo MOLTO critici 
riguardo la situazione attuale.
E se offriamo spunti, esempi di "vita vissuta" e qualche "snocciolatura" di 
Normativa, lo si fa per "svegliare le coscienze" dal torpore del semplice 
indigno. (sinteticamente definito da me "Muro del pianto").
Morale: Tu fai esempi che ritieni "immorali".... ma finchè le Normative sono 
queste, ribadisco: è giusto informare su cosa si "rischia".....
Ribadisco pure che Violare determinate regole in stile "Internet", nella 
vita reale è molto più pericoloso e gli esempi fatti da tutti, riguardo per 
esempio la "delazione" (il vicino disturbato che telefona....) ricevono "più 
attenzioni" che una segnalazione all'Abuse fatta in rete.
Nessuno ha scritto: "Devi rispettare questa Legge perchè è giusta".
(Ha scritto l'esatto contrario se non erro)
Io leggo e intepreto:
"La Legge al momento è questa ed è meglio rispettarla visti pure gli 
inasprimenti delle pene a riguardo".....
Con l'aggiunta: "Non ti va bene? Attivati e coinvolgi per fare in modo che 
cambi".....
Il problema di determinati threads, è che ci si "scalda" attorno a posizioni 
che, per chi legge, alla fine viaggiano sulla stessa "lunghezza d'onda" 
riguardo l'indigno....
Il problema è passare al pratico.
Non è inerente a questo NG, ma in altri A=MM prese posizione precisa 
riguardo al "Caro CD" suggerendo anche una protesta "propositiva" cercando 
di coinvolgere gli altri frequentatori.
Ricevette consensi... qualcuno propose di organizzarsi.... qualche bel 
thread lungo come questo.... poi, "Flop"!
Come A=MM pongo la domanda:
Siamo incapaci di organizzarci di fronte alla prima difficoltà?
Pigri?
(Odio gli stereotipi.... ma qualche volta ci vuole....)
Oppure qualcuno riesce sempre a fare "slalom" di fronte ai "paletti" e che 
la cosa possa cambiare, poco gli importa?
In questo caso, e torno la paragone "vita reale/virtuale", c'è "slalom" che 
fino a poco tempo fa poteva far "poco male"... (vedi esempio del Borderò 
"fasullo"... e l'esempio citato da Carletto  in altro thread sui compensi va 
a combattere anche quel fenomeno I suppose).... Altro tipo di "slalom" se 
fatto con poca "tecnica", può portare a rovinose cadute.
(Amara considerazione Mode On)
L'informatica musicale ci "globalizza" e offre strumenti sempre più 
professionali anche nell'ambito casalingo.
Il problema è che rispetto ad altri paesi dove il musicista è ancora 
considerato una professione e determinati strumenti acquistati riesci 
perlomeno ad ammortizzarli un minimo con l'attività (o ricevi agevolazioni), 
in Italia si combatte (o si spreme) l'emergente o il dilettante a tutto 
vantaggio di chi la "Professione" l'ha avviata da tempo, ma vuole mantenerla 
Ben Salda.
Oltretutto, (e le ultime pubblicazioni discografiche lo dimostrano) in 
"alto" le idee latitano e si va (IMHO) a "scendere" purtroppo.....
In pratica, l'appassionato deve essere tenuto sotto controllo.
Parte già sapendo che l'investimento sugli strumenti è a perdere per 
qualcosa che produrrà qualche minima soddisfazione di carattere morale, non 
deve pretendere di più se decide di muoversi per proprio conto....
Si vuole combattere il "sommerso", ma lo scopo e tenere "quel sommerso" ben 
"schiacciato" facendo emergere quanto gradito a "qualcuno" e, tutto questo, 
esula dal discorso "mero guadagno" come leggo spesso.
Qui si discute di tenere la "creatività e l'attività sotto controllo" e 
questo lo ritengo assai più pericoloso.
Non mi stupirei oltretutto, come ho già letto ironicamente su una rivista, 
che tra un po' al musicista, dopo Enpals e altri libretti... durante lo 
spettacolo chiedano di esibire anche il tesserino ASL e debba ottemperare 
anche a norme di carattere sanitario!
(Amara considerazione Mode Off)


 personale guadagno... nonostante le leggi.
Opinabile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fatto con poca "tecnica", può portare a rovinose cadute.
Perdona, forse ho perso qualche passaggio, ma non ho capito niente di quello
che vuoi dire.
carletto (ero io?)

 consumatore o il piccolo musicista.
Stai sprecando tempo e banda, se non te ne fossi ancora accorto.... :-)
carletto

 Vuoi di più... STIMOLAMI... :-)
Eeehhh, quanto veleno... Perche'? E poi che c'entra con il discorso che
stavate facendo?
Il fenomeno dei falsi bordero' e' sempre esistito. Anzi ti diro', visto che
forse non lo sai: recentemente il fenomeno si era pure, percentualmente,
attenuato, visti i controlli piu' rigorosi e capillari e l'inasprimento
delle sanzioni.
T'assicuro che in molte zone d'Italia te la fanno passare subito la voglia
di fare lo gnorri con i bordero' tarocchi: ti beccano subito. E, come
minimo, ti cancellano 1 semestre (sei mesi) di introiti. Questo, molti
performers, come dici tu, l'hanno capito, se non per onesta', per
convenienza: perche' per 10 euro in piu', rischi facilmente di perderne
1000. Stai tranquillo: l'ho visto succedere parecchie volte.
E' vero anche che in molte altre zone non e' cosi', e si va avanti
indisturbati a RUBARE con i bordero'. Ma il vero problema, che tu
ovviamente, dal calduccio del tuo home-studiolo del week-end, ignori
beatamente, non sono i performers STRONZI (che pure esistono). Quelli sono
un problema marginale, MINIMO, e ripeto volendo controllabile. Il vero
problema e' chi fa (o dovrebbe fare) i controlli, e non li fa, e il perche'
o percome non li fa. La rete dei valvassori e valvassini che fanno capo agli
uffici locali della siae, subagenti, ruffiani, portaborse, ispettori (o
sedicenti tali), che manipolano quantita' ingenti di bordero' *bianchi*, il
marcio alla base della filiera insomma, contro cui e' difficile agire e men
che mai lo puo' fare il cittadino semplice. Il bordero' e' DENARO. Forse
ignori che quando l'organizzatore paga la siae 200 euro per una serata, 160
euro (l'80% circa) finisce agli autori e/o editori. E dove c'e' denaro si
sviluppano le mosche in modo incredibile, come il miele. Ancora, altro grave
problema, che in siae non possono non conoscere: specie da quando hanno
abolito (ma esisteva anche prima) l'esame siae, c'e' stato un proliferare di
iscritti che NULLA hanno a che vedere con il suonare o comporre: impresari,
ristoratori, albergatori, editori farlocchi. Gente che allegramente arriva a
negarti il bordero', a importi di mettere i suoi pezzi sul bordero', a
importi di condividere 24esimi con loro, FORTI dell'avere il coltello dalla
parte del manico, cioe' di essere i datori di lavoro, e ben coscienti della
penuria di lavoro per il musicista. E ti assicuro che per molti che ci
devono campare, c'e' poco da fare i donchisciotte: o chini il capo, o emigri
all'estero, o sulle navi, o cambi lavoro (se sai fare altro).
Ancora altro grave problema, che in siae non possono non conoscere, le
grandi organizzazioni a catena di sant'antonio, che fanno capo a
editori-ombra farlocchi, ma svegli, che sfornano migliaia di pezzi
(farlocchi anch'essi, o nei casi piu' evoluti composti in automatico con B.
in a Box), che poi distribuiscono a musicanti vari, prestanome, come
coautori o semplici editori, che si scambiano tra loro.
Questi sono i problemi. Non i performers. E sono problemi, ripeto, che la
siae non puo' non conoscere, ma fintanto che si trattava di ramazzare denari
con le iscrizioni a go go di chicchessia, campa cavallo. Unendo cio' al
fatto che se il pizzaiolo di turno, o l'impresario da strapazzo e' anch'esso
iscritto, avra' tutto l'interesse a far pagare la siae, anche alla festa
piu' sperduta e insignificante: un modo contorto quindi di far emergere il
sommerso, che funziona alla grande.
Come se non bastasse, adesso, i tanti musicisti (iscritti) onesti, dopo
essersi per anni rovinati il fegato con le angherie di cui sopra, si vedono
pure azzerare gli introiti da mamma siae (ovvero un manipolo di pezzi
grossi), con le nuove modalita' di "ripartizione" (le virgolette sono
dovute). Ovvero il rimedio che peggiora il male.
Quindi pensaci bene prima di sentenziare, dal calduccio del tuo
home-studiolo del week-end, che "BUONA PARTE dei PERFORMERS sono STRONZI",
potresti offendere tante persone oneste.
Amen
carletto

 contro la SIAE?
Nooo, inveirebbe contro i mulini a vento...
carletto

 Qui si discute di tenere la "creatività e l'attività sotto controllo"
Il mio punto di vista era proprio questo.
Non me la sono presa con A=MM perchè mi sono sentito offeso sulle sue 
puntualizzazioni sulla legalità o perchè fa "di tutti gli artisti un 
fascio".
Semplicemente mi demoralizza il fatto che in una discussione dove si 
vorrebbe mettere davanti a tutto l' importanza e la fortuna di essere un 
artista è proprio questa condizione ad essere denigrata.
La situazione particolare che da discussione aperta è poi diventata 
attacco personale nei miei confronti ed in quelli della catoegoria mi ha 
fatto semplicemente pensare che nella discussione l' interesse non è 
stato quello di approfondire il discorso ma di difendere una posizione 
(che ancora adesso non mi è completamente chiara).
Fattosta' che sono completamente d'accordo con il tuo post, per altro 
ben argomentato ed elegante. Non sono qui per flammare dato che, almeno 
credo, ci troviamo tutti sulla stessa barca...

 Stai sprecando tempo e banda, se non te ne fossi ancora accorto.... :-)
E' un peccato perchè A=MM si è dimostrato sempre competente nella sua 
materia.

 carletto (ero io?)
Si.... e il thread ha come oggetto:
"[OT, ma e' veramente grave] Novita' SIAE"


 stessa barca...
Esatto.


 ai compensi citando il thread da te aperto pochi giorni fa.
Si', ho capito che ti riferivi al mio thread piu' su, ma non ho capito la
tua ipotesi. Mi sono perso tra slalom, paletti, cadute, realta',
virtualita'... :-)
Non ho ancora capito nulla.
carletto

 tua ipotesi. (cut)
Siccome non mi sorprendo più di nulla, la probabile risposta  che riceverei 
di fronte a qualche personale perplessità è che nasce per combattere anche 
il fenomeno del "Borderò tarocco".
Sotto una certa soglia.... dobbiamo essere "perseguiti"....
(vedi esempio riguardo al progetto del cellulare "informatizzato" per 
scovare nell'esecuzione il pezzo "omesso"...)


 scovare nell'esecuzione il pezzo "omesso"...)
Scusami, seriamente, saro' tonto, ma ancora non riesco assolutamente a
capire cosa vuoi dire.
Devo cominciarmi a preoccupare di avere qualche problema cognitivo, oppure
quello che hai scritto obiettivamente e' poco chiaro (per sintassi e
significato)?
:-(
carletto

 significato)?
Sarà la seconda che hai detto.....


 Sarà la seconda che hai detto.....
Ah beh... menomale....
carletto

 flammare?
No... NON mi piace chi sparge IGNORANZA convinto di CONOSCERE.
Non mi piace chi NON sa la differenza fra TASSE e DIRITTI... e mette 
tutto insieme.
Non mi piace chi NON sa la differenza fra RICAVI ed UTILI... e scrive 
quel che gli pare.
Non mi piace chi NON si informa... e chede ad altri i LINK a supporto 
delle proprie affermazioni.
Non mi piace chi INSULTA e dà del BUGIARDO... senza motivare le proprie 
affermazioni.
Bye
A=MM

 Opinabile.
Tutto è opinabile (= discutibile). Di NON opinabile esistono solo i fatti.
Ciao
A=MM

 Quoto.
In PARTE quoto anch'io.
NON esiste nulla di immutabile.
NON ho alcun motivo per difendere la SIAE... ma (da musicante NON SIAE e 
da utente...) fatico a trovare TENTATIVI degli iscritti insoddisfatti 
per cambiare qualcosa...
Ciao
A=MM

  Il vero problema e' 
[snip]
Quoto al 100%... Hai PERFETTAMENTE ragione.
PAUSA: Sei un interlocutore PREPARATO... complimenti!
RIPRENDO: ma *secondo te* chi deve DIFENDERE la propria professionalità 
ed i propri diritti?
Io... che da musicista diplomato entro in un piano bar e mi VERGOGNO di 
pagare un BUFFONE (capace di minchionare chi di musica non sa?)
Chi deve DIFENDERE la vostra categoria? Voi stessi? Io credo di si.
Termino in termini ETICI: iniziate a DENUNCIARE coloro che danneggiano 
la vostra attività!
Io... nel calduccio del mio home-studiolo del week-end... faccio il 
musicANTE ed il compositore.
Non mi aspetto LUCRO dal calduccio... mi accontento di sognare una fama 
POSTUMA.
Ciao
A=MM

 Questi fanno e decidono, per se' e per tutti.
NON vero.... e lo sai benissimo!
A=MM

 artista è proprio questa condizione ad essere denigrata.
Ti dimentichi (forse!) che anch'io sono un compositore e musicista 
(certificato!)
A=MM

 NON vero.... e lo sai benissimo!
No? Vuol dire che qualcosa mi sfugge. Come funziona, allora? (in soldoni
pero', non in linea teorica o legalese)
carletto

 per cambiare qualcosa...
Il singolo o pochi singoli possono fare ben poco, se non darsi ulteriormente
la zappa sui piedi. Pero' fatti un giro su qualche sito di associazioni
varie, e vedrai che non dovrai faticare molto a trovare tentativi (a vuoto).
carletto

 POSTUMA.
Personalmente, al contrario, non sogno affatto fama, ne' per oggi, ne'
(tantomeno!!!) postuma: mi basta e mi avanza sognare e cercare di ottenere
il pane quotidiano (anche senza un ricco companatico), facendo pero' un
lavoro che mi faccia sentire vivo, e di cui non sento mai la stanchezza.
Idealista ma con i piedi per terra :-). Percio' quando vedo delle storture,
mi viene una rabbia dolorosa e butterei tutto alle ortiche, con un
machicascomelofafare...
carletto

 A=MM

 A=MM

 POSTUMA.
Ecco bravo, sogna. Intanto c'è chi della fama se ne sbatte e si trova 
impossibilitato ad esibirsi liberamente ottenendo il guadagno che gli 
spetta.

 Tutto è opinabile (= discutibile). Di NON opinabile esistono solo i fatti.
Allora parliamo (ancora una volta, allo sfinimento?) della vendita (e sue
modalità) di dischi in Europa e in America? Che conosci benissimo anche tu.
Questi non sono fatti?
Tu mi dirai "ma siamo in Italia"!!!.....
Io ti rispondo "allora smettiamola di riempirci la bocca rompendo pure
l'anima con questa Europa e con questa globalizzazione - utili solo quando
fanno comodo a chi legifera e a chi governa".
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fanno comodo a chi legifera e a chi governa".
al giorno d'oggi compri un disco ovunque nell' UE (tranne che in GB) e 
te lo fai spedire a casa senza pagare tasse dato che la comunità 
economica è una realtà.

 Io li vedo come un "sindacato" di autori ed editori. (cut)
Non lo è.....per questo c'è le categorie all'interno di ogni sindacato 
confederale o altro.
E' molto differente la nostra realtà rispetto a quanto puoi trovare, per 
esempio, in America.


 debba preoccupare (cut)
Da una parte reclamiamo una giusta dignità.... dall'altra alziamo già le 
mani in segno di resa.
Una "piccola" annotazione.....
Più la discussione prosegue e più ti "arrocchi" sulla posizione che A=MM sia 
"parziale".
Da "spettatore non pagante", ti segnalo che è un tuo pregiudizio, visto che 
stai scrivendo di "Battaglie" portate avanti da A=MM negli anni su Usenet 
(l'I.V.A. al 4% per la musica....) e che si "sono" arenate proprio di fronte 
alla questione: "Tanto, a chi frega?" (perdona la "brutalità" nella sintesi)


 machicascomelofafare...
Io ho fatto queLLa scelta quando ancora potevo scegliere cosa fare da 
grande!
NON ho rimpianti... faccio una professione che mi fa sentire vivo, 
appagato e soddisfatto... nonchè economicamente remunerato (sono un 
libero professionista = non ho stipendio FISSO!)... e continuo a 
scrivere musica... a suonare... a comprare strumenti ed attrezzature... 
vivendo la passione... al punto da seguire attentamente ANCHE argomenti 
(es: SIAE) dei quali potrei abbondantemente fregarmene.
Ciao
A=MM

 varie, e vedrai che non dovrai faticare molto a trovare tentativi (a vuoto).
Ne conosco molte... e non ho la pretesa di conoscerle tutte.
Ma (da manager aziendale) trovo che TUTTE sbaglino interlocutore... 
cercando impossibili accomodamenti in una realtà strutturalmente sbagliata.
Anzichè cercare "impossibili equilibri"... la PRIMA *ed unica* istanza 
(IMHO) dovrebbe essere: LIBERO MERCATO non sottoposto da un ENTE 
(statale) basato su forma associativa (privati).
E' un non-sense di principio.
Ciao
A=MM

 spetta.
Nessuno ti impedisce di esercitare alcuna professione... basta che paghi 
gli oneri ad essa correlati.
Ciao
A=MM

 Non è che la stragrande maggioranza compra all'estero?
Certo... ma la nostra bilancia dei pagamenti dovrebbe segnalare lo 
squilibrio.
Ogni EURO che "esportiamo" viene monitorizzato.
Ciao
A=MM

 fanno comodo a chi legifera e a chi governa".
Ovvero?
Grazie del contributo costruttivo!
Ciao
A=MM

 economica è una realtà.
TU sei convinto di non pagare TASSE?
Guarda che puoi scegliere... se pagare tasse e diritti d'autore secondo 
le norme del paese che VENDE o secondo le norme del TUO paese.
Ma *in entrambi i casi*... TASSE e DIRITTI... li paghi.
Ciao
A=MM

 Quindi uno degli "stronzi"
Come musicANTE... sicuramente!
Ma... non cercando LUCRO...
Ciao
A=MM

 A=MM

 pagano abbondantemente sopra alla media.
Uno sciopero di categoria musicale non ha senso. Anche se gli artisti 
smettono di suonare le radio non smetteranno di lavorare, i programmi 
televisivi avranno comunque il loro sottofondo e nei pub ci sarà sempre 
musica... Ergo la siae ci guadagna sempre.

 270 euro + contributi, e non è fattibile).
Qui sta il problema.....
Non è fattibile per chi?
Parlavo ieri con un "pensionato" che, cinquant'anni fa aveva "librettino" 
ENPALS dove il capo orchestra marcava ogni prestazione..... e gli accordi 
con il gestore del locale, nel suo caso, erano sempre "nero" su bianco con 
contratti in calce.
Se poi vogliamo "Badà al capello" anche all'epoca c'era chi "ciurlava nel 
manico"... ma la scena, spesso, era sullo stile della fuga del Blues 
Brothers dopo aver "preso" la serata ai Good Ole Boys"..... ma non finiva 
allo stesso modo per i "malcapitati".
Che poi l'ENPALS abbia portato dei benefici in termini pensionistici o solo 
grane... è altro argomento....
Rimaniamo sul "Sistema":
Cos'è cambiato oggi?
Forse è il termine "Nero" che è cambiato?
Repeat... la mia non vuole essere "Un offesa", semmai uno spunto per 
riflettere.
Una logica tutta "Italiana" la tua..... che purtroppo è la base della 
chiacchierata fatta ieri con alcuni esperti del settore musicale.
Scendere a simili compromessi.... ha "svilito" quella che "era" (purtroppo) 
una professione anche nel tuo campo vent'anni fa.
Non siamo più imprenditori di noi stessi in poche parole... ci muoviamo 
esclusivamente sui termini della sola passione o del guadagno "al volo" e 
subito, dimenticando che seminando oggi si potrebbe (volendo e 
"sbattendosi"), raccogliere nel lungo periodo.
Ci lamentiamo dei "Protetti SIAE"... ma (e vorrei essere compreso) loro si 
stanno muovendo a tutela dei loro interessi.....
Il principio non è sbagliato, dipende come lo applichi.
Noi (e la tua risposta è l'esempio), purtroppo non lo facciamo, quindi manco 
l'esempio di applicazione in termini "corretti" possiamo mettere "sul 
piatto" per controbattere quello che riteniamo un "malcostume".
Hai scritto di Sindacato.... prova a domandare come funziona in altri paesi 
e come gli artisti si "muovono" a tutela della LORO esibizione unendo le 
forze (o delegando gente a cui credono).....
Ho scritto che loro ci tengono "schiacciati".... adeguandosi a  questa 
logica del "Sommerso" non hanno nemmeno bisogno di fare molta fatica.....
Andiamo "a fondo" da soli.....
Ma, come esclama Grillo spesso nei suoi spettacoli in certi casi....
"C'aggià fa!!!!!"


 Ogni EURO che "esportiamo" viene monitorizzato.
E' da vedere poi come viene trattato.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma *in entrambi i casi*... TASSE e DIRITTI... li paghi.
Vedovedo cosa è stato fatto con 
mp3.com
 (la Russia va bene solo per
esternalizzare, per importare puttane o per darle qui un lavoro da fame): la
Visa, visto che quelli che hanno fatto causa hanno fatto cilecca, ha fatto
terra bruciata attorno, non effettuando trasferimenti di denaro a Paypal o
Xrost.
E' questa la scelta?


 pero', non in linea teorica o legalese)
Io seguo da "spettatore attento" le vicende SIAE da oltre 30 anni.
Da cotanto tempo leggo che i nomi degli "eletti" sono sempre gli stessi.
Parafrasando la POLITICA... dopo cinque anni... Berlusconi è stato 
mandato a casa
Oggi si vorrebbe mandare a casa Prodi dopo 5 mesi.
Gino Paoli... chiosava CONTRO i meccanismi SIAE... decenni FA... oggi 
compare ancora fra gli ELETTI.
DECENNI che chiosa... ma che NON fa NIENTE di concreto (potendolo 
fare... essendo da DECENNI fra gli ELETTI).
Cambiarlo... con uno meno "chiosante" ma più "concreto" vi sembra brutto?
Parafrasando il primo Baglioni... "tutto qua" :-)
Ciao
A=MM
PS: Non è detto che cambiare i propri "eletti" migliori le cose... ma 
*almeno* provarci...

 dicendo).
Sei in un newsgroup e discuti con CHIUNQUE entri nella discussione.
Sono un povero FESSO nel mondo della CULTURA musicale (quella che TU 
frequenti!)
Mi perdoni?
A=MM

 E' da vedere poi come viene trattato.
L'interpretazione è "soggettiva"
La matematica... NO.
Sorry.
A=MM

 Xrost.
Scusa... puoi tradurre in Italiano?
La Russia... va bene per chi sa LAVORARE (letto l'ultimo contratto 
ENI-GASPROM?... Io con la Russia ci faccio una buona fetta di ONESTI 
guadagni).
VISA? Sono 25 anni che la uso... che problemi hai?
Boh!
Ciao
A=MM

 Che finisce di essere pubblico a discrezione degli organizzatori.
Puoi tradurre in ITALIANO?
Puoi anche argomentare quanto scrivi?
Grazie...
A=MM

 balzelli sulle performance gratuite.
Io faccio parecchie "performance gratuite" all'anno... senza balzelli e 
completamente GRATIS.
Come mai?
Ciao
A=MM

 Cambiarlo... con uno meno "chiosante" ma più "concreto" vi sembra brutto?
Cosa puo' fare UN rappresentante in un assemblea di 32 seggi (e parliamo 
solo di musica)?

 A=MM

 Puoi anche argomentare quanto scrivi?
Mi pare tu non sia in diritto di chiedere un tale favore.

 La matematica... NO.
Vaglielo a dire a milioni di arrabbiati, che č soggettiva.... e poi vedi
(problema tuo)!!!


 Uno sciopero di categoria musicale non ha senso. 
HA UN SENSO.
Se fossero i musicisti (quelli FAMOSI) a DISSOCIARSI pubblicamente... 
tutto avrebbe un senso DIVERSO.
Il VERO problema è che i musicisti che INTROITANO sono quelli che hanno 
un contratto con una MAJOR = promozione/successo/GUADAGNO.
Sarà per questo che non si riesce a coinvolgerli? :-)
Ciao
A=MM

 In alcuni la metà che in altri.
In molti Paesi UE... l'IVA sui prodotti musicali non è del 20% come in 
Italia.
Nei Paesi UE dove è ammessa la concorrenzialità fra società che operano 
nel "diritto d'autore" l'autore si accontenta di diritti inferiori (e le 
società in concorrenza... hanno costi inferiori).
In molti Paesi UE... il breakeven point è ad un punto molto più basso 
che in Italia (anche se hanno un minor numero di abitanti)... come mai? 
Chissà! Però questo determina prezzi di partenza più bassi.
La produzione dei CD avviene al 90% fuori dall'Italia... anche i 
trasporti incidono! ;-)
Analizzare nella globalità la realta... può giovare per capire.
Ciao
A=MM

 solo di musica)?
Perchè dimentichi anche gli ALTRI autori nell'assemblea?
A=MM

 menzionate nella pagina web).
Ti dimentichi che ho GIA' scritto che SPESSO di queste imposte se ne fa 
carico il COMUNE.
Dimentichi?
Il resto... non l'ho proprio letto... magari domani!
Ciao
A=MM

 VISA? Sono 25 anni che la uso... che problemi hai?
Chi parla di problemi? stigmatizzo comportamenti ipocriti. Tutto qua.


 A=MM

 A=MM

 A=MM

 Se ci sono INVITI è PUBBLICO.
Ehm... forse bisognerebbe fare una distinzione tra:
- locale pubblico (che e' una cosa)
- locale APERTO AL PUBBLICO (che e' BEN altra cosa)
Anche se spesso si confondono i due termini, e si usano in modo invariante.
Il locale pubblico e' qualitativamente e stabilmente tale.
L'estensione di concetto "aperto al pubblico", PUO (non e' detto che lo sia
sempre) avere valenza occasionale/distintiva/eventuale.
carletto

 FALSO... forse è uno degli ultimi.
Infatti: "forse", ma molto "forse"....
carletto

 A=MM
Inoltre voglio sottolineare come hai cuttato brutalmente tutte le parti 
che ti sarebbero state scomode. Fin dall' inizio del post.

 - locale APERTO AL PUBBLICO (che e' BEN altra cosa)
Nell'ambito specifico (diritto d'autore) la distinzione è differente.
La normativa in questione NON parla di LOCALE ma di ESECUZIONE pubblica.
Il pianobarista che suona ad un MATRIMONIO (ad inviti!) esegue una 
PUBBLICA esecuzione (e questo... gli amici pianobaristi lo sanno bene!) 
e, a termini di legge, non importa che l'esecuzione avvenga in un 
RISTORANTE o nel parco di una villa PRIVATA
Ciao
A=MM

 Infatti: "forse", ma molto "forse"....
I numeri parlano.
Il settore cinematografico (sale, noleggio, vendita) in Italia fattura 
più del settore musicale UFFICIALE.
Ciao
A=MM

 Mi pare tu non sia in diritto di chiedere un tale favore.
Non è un FAVORE... è semplicemente ARGOMENTARE quanto scrivi.
A=MM

 wood, decorazioni fluorescenti ed ecco la performance gratis (illegale)...
ILLEGALE? OK.
Io parlavo di gente ONESTA.
Ciao
A=MM

 Chi parla di problemi? stigmatizzo comportamenti ipocriti.
QUALI?
Ciao
A=MM

A=MM ha scritto:

1) Non scrivevo io.
2) E' una pratica da te sconosciuta dato che rispondi sempre "cercatelo" 
o "sei tu che non lo sai ma è scritto ovunque"...

 Dimostrami DOVE non sarei documentato!!!
Se lo si fa dopo tu tagli via...

 A=MM

 A=MM

 A=MM

 elevati (verifica!)
Ho visitato negozi di dischi in almeno una ventina di nazioni.
L'appuntamento fisso era sempre, a un certo punto, verificare quanto
costasse un disco dei soliti Nek, Pausini e Ricchi e Poveri: li considero un
"termometro" dei prezzi (per chi non lo sapesse rappresentano l'idea che
hanno all'estero della musica italiana, infatti li trovi *ovunque*). Inutile
dire che non ho MAI trovato un prezzo superiore al piu' economico dei negozi
italiani. E parliamo di artisti italiani. Per esempio, a Odessa, in Ucraina,
in uno dei migliori negozi di dischi, l'anno scorso, ci voleva l'equivalente
di circa 5 euro per un cd, originale, distribuito ufficialmente nel loro
paese (dei nostri beniamini). Vai a capire....
Ovviamente, per strada, a 100 metri, trovavi tranquillamente anche le
bancarelle con cd e dvd tarocchi (ma anche no) zeppi di mp3, all'equivalente
di 50 centesimi, ma questa e' un'altra storia...
Sempre ovviamente, anche in paesi dove il tenore di vita e' piu' alto del
nostro, i "nostri" cd costavano comunque meno che da noi. Vai a capire
bis...
carletto

 ca**ate!!!
Sei un poveretto.


 forze pubbliche in difesa alla sicurezza degli spettatori (non vero).
No... ti ho citato alcune delle deleghe per cui и autorizzata ad operare.
Bye
A=MM

 bis...
Vero!
Ma questa è politica "commerciale"... che nulla a a che vedere con la 
SIAE o con il "diritto d'autore".
10 anni fa... una PUNTO costava meno in Germania od in Belgio (se potevi 
comprarla là).
Oggi alcune Mercedes costano MENO a Como che non a Colonia.
Ciao
A=MM

 Sei un poveretto.
Certo... NON sono presuntuoso.
Ciao
A=MM


E ci riesce anche con 2 PAROLE 2..... anche cambiandone A SUO PIACIMENTO il
significato.


 A=MM
Che di stronzate ne dice a iosa...
IMPARA A QUOTARE E NON SALTARE PASSAGGI!!!!!

 A=MM

 SIAE o con il "diritto d'autore".
Peccato che dopo, la SIAE, darà la colpa ai cattivi pirati (o ai 
"performers stronzi") del crollo delle vendite dei CD, arrivando a 
mettere un imposta sulle corde della chitarra (se non c'è già).

 Quando ci stufiamo aprirą 
Aprirņ

 "performers stronzi") del crollo delle vendite dei CD, (cut)
Stiamo "saltando di palo in frasca" su argomenti già dibattuti.....
Una domanda a cui nessuno ha mai dato risposta:
Dall'altra parte, qualcuno ha mai "mosso becco" sulla questione?
Non cambia una virgola dall'argomento "performance Live" o "Caro CD".
Tu "pensi" che scendendo a compromessi con il gestore del locale con il 
compenso.... "freghi il sistema"?
Stessa logica di chi scarica dal "Mulo" che è convinto di portare avanti 
chissà quale protesta?
Finchè rimani nell'illecito, che ragioni puoi mettere "avanti"?
Loro continuano nella logica di perseguire perchè NON sei "nel 
giusto"....STOP!
E qualcuno (perdonami se mi metto in mezzo) "se la prende in quel posto" 
comprando CD e DVD per Backup propri su cui "paga balzello" perchè si 
ipotizza che io possa masterizzare chissà che cosa.....
E se esco con Traktor nel PC.... devo stare attento a "staccare fisicamente" 
il masterizzatore dal notebook altrimenti rischio il Penale oggi.
Sono due "paradossi" di una situazione che non ci "vede" vittime.... spesso 
"complici".
Se abbiamo il coraggio di fare "l'esamino di coscienza".. OK...
Se pensiamo comunque di essere nel giusto adottando certi comportamenti.... 
meglio non lamentarsi che sia il "pianto"... sia il rivendicare qualcosa, 
non portano a nulla stando dalla parte del torto.
Poi... se questo thread è diventato l'ennesima "caccia alle streghe" senza 
discutere in modo propositivo....
passo e chiudo.
-- 
saluti
peu
Novità Tour e Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/


Sicuro che ne valga la pena?


 passo e chiudo.
E' sempre un piacere.

 Sicuro che ne valga la pena?
Sarebbe comunque un bel esercizio di dattilografia :-P
Poi usenet è un buon archivio di "memorandum" in caso qualcuno si 
dimentichi le dichiarazioni che ha fatto ed il livore che ci mette.

 Credo che abbia raggiunto questo stato anche 10 post fa.
Vedo che qui si discute "pacatamente", quindi non è il caso mio.


 Vedo che qui si discute "pacatamente", quindi non è il caso mio.
Amen.

 possibilità di dire la mia.
Non è mia intenzione impedirti di scrivere la tua, ci mancherebbe altro.
Spesso cerco un po' di coerenza.... e ripeto: apprezzo l'onestà 
dell'ammissione.
Ma mi ripeto: se hai accettato determinati compromessi, non ti "sono andati 
giù" e quello che vedi non è il massimo.
Forse voltare pagina non farebbe male.... altrimenti e per coerenza, 
"piegarsi senza batter ciglio"....perchè se aspettiamo la Gabanelli o il 
Gabibbo.... ci vorrà ancora tempo.
E tutto questo, esula dall'organizzazione di qualsiasi tipo di 
intrattenimento musicale che è sempre un onere che porta tanta fatica e 
sacrifici per esibire la propria passione ad un pubblico sparuto o nutrito 
che sia.
-- 
Amen


Ragazzi se volete sapere qualcosa di veramente assurdo sulla SIAE,
guardate qua:
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90082,00.html
Dal sito di Report di RAI 3...un bel servizio sulla nostra amica che
pretende soldi anche quando su un normale cd vergine vogliamo
registrare le nostre foto.
Questo non è assurdo? Così ora i cd vergini li compriamo tutti
all'estero...perché costano meno e non prevedono tasse stupide. Ma lo
sapete che la SIAE si paga anche su un tavolo da biliardino...ancora
più assurdo! Qui dove sta la musica?
Purtroppo quello che veramente mi dispiace è che paghiamo una tassa
quando acquistiamo un cd, paghiamo un'altra tassa quando "suoniamo"
quel cd....tassa a me come dj (enpals) e al locale attraverso il
borderò....che sapete come funziona?
Il compositore...non è l'autore....quindi ogni volta che dobbiamo
compilarlo perdiamo un sacco di tempo (tra l'altro per legge
bisognerebbe compilarlo al momento...non so come si possa farlo nelle
discoteche tra luci strobo, buio ecc.)...perché bisogna aprire la
confezione del cd, leggere nel libretto chi ha composto quel brano!
E se sbagliate un solo nome, l'intero borderò non è più valido! Gli
introiti legati a quel borderò immessi in un grande conto...che viene
alla fine dell'anno diviso in parti (uguali?) secondo gli artisti più
gettonati nei borderò esatti....
Questa è giustizia?
Penso anche alle radio, che acquistano la musica, la pagano una volta,
poi tutte le volte che la canzone viene trasmessa...anche qui doppia
fregatura.
Secondo voi, quanti comprano un brano se non lo hanno mai ascoltato in
radio, in discoteca, dall'amico? Secondo me, molto pochi...
Guardate Report di RAI 3 e vi metterete a ridere....o a piangere!
ciao.
Calbeira Dj

 guardate qua: (cut)
Forse ti sei perso un "bel pezzo" di thread.....
Anche riguardo quel "vecchio" servizio della Gabanelli ne abbiamo ampiamente 
discusso.....
La domanda è sempre la stessa:
Oltre il "senatore a vita", quanti si sono "mossi" dopo averlo visto?
...è finito in archivio "buono" solo come link.....
-- 
saluti



ROTFLMAO

 che sia.
Amen.

 e il metodo per difendersi da questa deve essere scelto coscientemente.
Permetti:
non c'è differenza per me tra "rubare" un brano online e una mela 
"all'Esselunga"......
Può esserci differenza nel penale oggi.... OK, ma il termine "rubare" 
rimane......
Se poi il "rubare" in rete è giustificato dal termine "ragazzata".... 
"Download inconsapevole" o "Giustificato"..... lascio a te la scelta..... ma 
ti ho fatto l'esempio di opera MIDI mia addirittura modificata.....
Qui c'è poco da far "due pesi e due misure"..... la mia opera MIDI vale 
quanto l'opera Audio.....
Nel mio caso c'è pure l'aggravante che non solo la scarichi... ma la 
ritocchi pure!
(e lasci anche firma mia!!!!!)
Conclusione: (IMHO) tra il reale e il virtuale non c'è differenza per me e 
da quando c'è Internet so che rischio di essere intercettato di più in rete 
rispetto all'Esselunga.... dove posso mettere un foulard in faccia e la 
telecamera non mi vede.....
Mentre in rete, c'è il cookie.....
Non è che abbiamo troppe sicurezze in rete dettate un po' dall'ignoranza e 
da una presunta certezza di farla "Franca"?
Un tempo, c'erano meno certezze e, prima di muoversi con "disinvoltura".... 
anche per duplicar cassetta.... c'erano metodi da "carboneria"......
-- 
saluti


 anche per duplicar cassetta.... c'erano metodi da "carboneria"......
La legislazione è ambigua su certi argomenti.
Ad esempio è legale scaricare un rip da TV ma non condividerlo (come 
farsi fare la videocassetta del programma dal parente insomma, 
distribuirla però è illegale), parlo di TV NON a pagamento.
E' legale guardare in streaming contenuti protetti dal diritto d'autore 
ma non scaricarli (e come sa un finanziere che il download finisce nel 
buffer, comunque file temporaneo, o fisso nel mio hard disk?).
A mio avviso, per chi è amante delle regole e vive tutelandosi con 
queste, la rete è una brutta bestia. Se da un lato favorisce le azioni 
illegali, l' anonimato e l' anarchia (almeno culturale) dall' altro 
agevola una riappropriazione della moralità. Quando ero pischello e mi 
intrattenevo con videogames su supporti magnetici (floppy) non mi ponevo 
il problema della legalità della copia (ricordo ancora le fotocopie dei 
codici per giocare) ora, che posso avere tutto e subito, faccio un esame 
di coscienza e acquisto quello che mi interessa. La musica in rete non 
la scarico più (se non legale), esistono migliaia di siti che offrono 
video (anche molto rari) in streaming in forma completamente gratuita, 
radio online 24/24 e ammennicoli vari.
Delle protezioni sui CD non mi hanno permesso di giocare ad alcuni 
giochi o ascoltare CD sui lettori del pc. Alcuni programmi (realplayer 
ad esempio) fanno il rip automatico di qualsiasi CD inserito nel lettore 
e messo in play. Tutelarsi contro l' illegalità diventa un mestiere. 
Contro la presunta illegalità è quasi impossibile.
Se c'è un motivo per cui non partecipo alla caccia alle streghe contro 
il pirata è perchè credo che questo "scambio" unidirezionale (la gente 
si prende quello che vuole e basta) riporterà il mercato della cultura 
su un piano dove verrà premiata la qualità dell' opera e non dove major 
e consumatori si fanno la guerra a vicenda.
Del resto, programmi come Emule, protezioni come Starforce, balzelli sui 
supporti vergini, comunità di scambio files e siti di upload sono vere e 
proprie dichiarazioni di guerra e atti bellicosi.
Finchè non si capisce che la musica è il risultato di una sinergia tra 
chi compra e chi ascolta non c'è storia.
Purtroppo negli ultimi periodi chi suona ed il pubblico sono sempre più 
lontani.
Ai tempi un artista era quello che si incontrava per strada, ora l' 
artista (big) è un personaggio inarrivabile che comunica con il pubblico 
attraverso altri organismi.
Le scelte negative delle major (scardinate dai delinquenti) e gli atti 
illegali di gran parte della popolazione (fermati dalle forze pubbliche) 
faranno si che questa distanza piano piano si assottigli.
Io, dal mio, resto a guardare questa battaglia, perchè ho già le mie...

 faranno si che questa distanza piano piano si assottigli.
Sono battaglie (IMHO) perse se si sta dalla parte del torto, perchè non 
cambia nulla....
Anzi, si va di male in peggio....


 cambia nulla....
Qual'è la parte del torto?

 Qual'è la parte del torto?
"Giri" attorno al problema.....
Torniamo al reale?
Spacca la vetrina, piglia la custodia del CD della Pausini ed esclama 
davanti al giudice: "L'ho fatto perchè costa troppo".....
Piazzati come siamo piazzati, corri il rischio di uscire "indenne".


 Io, dal mio, resto a guardare questa battaglia, perchи ho giа le mie...

Ti risponderei. Ma prima gradirei che tu rispondessi al vecchio post.

 "Giri" attorno al problema.....
No, non giro attorno al problema. Un conto è commettere reato. Un conto 
è commettere un azione immorale. Se per te son sinonimi, come ho detto 
ad A=MM, spero non ti arrestino per "adunata sediziosa".

 commettere un azione immorale. (cut)
Repeat: se ritieni di dover diversificare queste azioni.... Muoviti affinché 
la Legge cambi.
Stabilire se io o A=MM facciamo parte di chissà quale categoria qui dentro, 
serve a poco.
-- 
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/

 Ti risponderei. Ma prima gradirei che tu rispondessi al vecchio post.
Fai come ti pare.
a) rispondo a ciò che mi interessa.
b) Quando (per qualsiasi motivo) mi assento... spesso tralascio quanto 
avvenuto in mia assenza.
Bye
A=MM

 A=MM

 serve a poco.
Questa "comunella" non l'ho capita. E ma di quello che fa A=MM nella 
vita frega ben poco. L'unico interesse che avevo era di capire perchè si 
è inventato stronzate ed ha inveito contro una categoria se non ha 
niente da difendere ed è d' accordo sulle basi del discorso.

 (cut)
Beh... per quello c'и anche il privee, se uno vuole.


 Beh... per quello c'è anche il privee, se uno vuole.
Nella discussione sono fuoriuscite un sacco di nozioni e link 
interessanti (almeno da me) con argomenti a tema e non.
Credo che se qualcuno ha intenzione di sfogliare il flame ci può trovare 
qualcosa di interessante. Se non altro per documentarsi sulla questione.
Usenet non morirà per un pugno di Kb impiegati in accesi diverbi.

 Quanti kb sprecati...
E' vero, hai ragione.
Scemo IO  che provo ad intavolare un ragionamento "costruttivo" e ricevo 
repliche del genere.
Torno a lavorare va.....
Tantiii saluuuti
peu
p.s. ennesimo esempio di sasso gettato nello stagno, questo concedimelo 
nello "spreco".

 nello "spreco".
E a me concedi di puntualizzare che se io e le mie idee sono il sasso 
chi le riceve e il posto dove vengono esposte è lo stagno.
E sono parole tue...

 di reagire contro chi mi rende difficile esibirmi. 
E' una tua scelta... NON un tuo DIRITTO.
Ciao
A=MM

 A=MM
Mi faresti il favore di rispondere a i discorsi come tasse sui vigili 
del fuoco, onlus e no profit che possono guadagnare e ricevere introiti, 
banche onlus, enpals, consumazioni SIAE, e via cosм?
Non lo dico perchи voglio vederti schiacciato dalle tue stesse boiata 
(anche se ammetto l' idea mi stuzzica) ma semplicemente dopo che tu mi 
hai rivolto un infinitа di "ignorante" e "dimostramelo" io mi sono 
sentito "obbligato" a farlo, dato che non и giusto offendere aggratis.
Ora mi piacerebbe sapere che il tempo che ho speso nn и stato buttato via.

 Non ti senti un po coglione?
Non so lui.... perchè non entro nel merito....
Però, con questa quotata dimostri che l'interpretazione di alcune regole, da 
parte tua, è assolutamente soggettiva.
Quelle tre righe, che significato hanno per te?
La responsabilità è dell'Organizzatore del concerto, e fin qua non ci 
"piove".
(quello citato nel permesso SIAE)
Poi, può accadere che il gestore ceda il locale per l'intrattenimento e non 
c'entri nulla.
L'Organizzatore (citato erroneamente pure come "Datore di lavoro" nella 
risposta) potrebbe essere lo stesso esecutore.
Vai alla ricerca delle "incongruenze" nella Normativa, poi ti sfugge questa?
Come scusante a tuo favore, posso affermare che la risposta che quoti è già 
imprecisa di suo e facilmente fraintendibile.....
Morale: mai dare per Certo quello che si "becca in rete", specie se 
sintetizzato.....
Mi scuso per "Averti costretto" a scaricare l'ennesimo mio mex.....


 Ma prendila nel culo va!
10
Mi sento coglione per averti dato retta finora... ma c'è sempre rimedio 
ad un CAFONE-MALEDUCATO.
PLONK! (E non è neppure violento!)
A=MM

 Mi scuso per "Averti costretto" a scaricare l'ennesimo mio mex.....
Nessun problema. Anche se non ho capito l' intervento a cosa è mirato.

 PLONK!
L' ultima spiaggia di chi è con le spalle al muro...

 ed intervieni solo per dire un ovvietà? Guarda, ti spiego meglio. (cut)
Lascia stare.... senza offesa.
Se le risposte che "porgi" in un dialogo al sottoscritto sono "KB sprecati" 
o "Ovvietà", non c'è lo scambio di "vedute" che hai esposto in precedenza.
Vuoi capire quello che vuoi e c'è poco spazio per comprendere da parte Tua, 
Andre@.
Nessuno ti "Vuol portare su una retta Via", ci mancherebbe altro.... è solo 
il tuo pensiero.
Prima di "scardinare" le porte altrui.... prova a scardinare quell insite 
nella tua persona.
Altrimenti, puoi fare anche "voli pindarici" sull'interpretazione delle 
normative, la realtà non cambia purtroppo.


 normative, la realtà non cambia purtroppo.
Cioè, dopo tutte le stronzate che ha scritto A=MM e che tu ti astieni 
dal commentare (giusto, voglio capire perchè con me non hai lo stesso 
riguardo) vieni a dire a me che l' interpretazione di quella legge (non 
ho mai citato una legge tra l'altro ma solo delle faq di un 
associazione) è sbagliata senza nemmeno calcolare il contesto?