Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ma secondo voi perché?

Perché Veltroni rinuncia a correre da solo per correre con uno che non 
porta mezzo voto, come Di Pietro?
E se IDV va bene, lasciando da parte Pannella, quale sarà il problema 
col simbolo del PS?
Non riesco a spiegarmelo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Non riesco a spiegarmelo.
Proprio mezzo voto non direi...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 Proprio mezzo voto non direi...
Pochini pochini, e tra l'altro sporchetti.
Ma questo sappiamo che è irrilevante.
Più che altro perché rinunciare ad un posizionamento interessante e 
convincente per così poco?


 Non riesco a spiegarmelo.
Hai sentito qualche dichiarazione di Boselli sul tema della laicità di
recente? Ti sembra che la CEI possa dare il suo benestare a una simile
alleanza?
Ciao.Fabio.

 Non riesco a spiegarmelo.
Perchè non è nè carne nè pesce: i socialisti potrebbero sembrare di 
sinistra... 

 convincente per così poco?
Direi che un'ulteriore fusione nel PD ad ottime condizioni non sia così 
poco.


 convincente per cosě poco?
Io con di pietro seduto in parlamento mi sento molto piů sicuro che con
veltroni e berlusconi.
Non che dipietro sia una cima, ma almeno č onesto!

 
Ci provo io. Tralascio i sondaggi che assegnano a Di Petro percentuali 
quadruple rispetto a Boselli&Co. 
Fondamentalmente si tratta dell'impegno di Di Pietro di fare un gruppo 
unico col Pd sia alla Camera che al Senato dopo le elezioni in 
previsione dell'ingresso, successivo, nello stesso Pd.
Bosselli non voleva gruppi unici ne, tantomeno, entrare nel Pd. Insomma 
voleva la candidatura come l'hanno avuta nel 2006 alla Camera i 
mastelliani nella lista dell'Ulivo. Mi spiace per te (e per Boselli) ma 
Veltroni non si chiama Giocondo.
Sorry, fa più male a noi che a Boselli... (è così che si dice in queste 
circostanze prima della gangbang, no? :)
-- 
La vittoria e' sicura. A meno che la Destra non metta in campo contro 
di noi la sua arma piu' terribile: la Sinistra.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html



Sarà per questo che Bertinotti, in tutta fretta, ha smentito ogni 
possibile trattativa per SA-SI?


 Veltroni non si chiama Giocondo.
Ah quindi me lo confermi. E' una settimana circa che lo congetturo.
-- 
Barone Barolo 

 alleanza?
Io non capisco: i socialisti hanno fatto un cartello elettorale con i 
radicali non più di due anni fa, e prima ancora la lista unica con Ds e 
Margherita alle europee.
In quale modo lede la dignità dei socialisti chiedergli di presentarsi 
all'interno del PD? Che cosa c'entra la CEI con tutto ciò?
-- 
Barone Barolo 

 Circa 4 punti percentuali secondo i sondaggi.
Di Pietro al 4? Rotfl.


 
-- 
Libertą per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 Di Pietro al 4? Rotfl.
Non mi stupirebbe: il movimento di Di Pietro ha una notevole capacità di 
attrarre indecisi e delusi.
-- 
Barone Barolo 

 Non mi stupirebbe
A me sì.
Sono pronto a scommettere.
Chi si fa sotto?


 Chi si fa sotto?
Ti offro da bere. Se sbagli.
--
Baci,
Mony

 A me sě.
stai ragionando da tifoso...
comunque, con nuovi raggruppamenti e nuovi simboli, un certo fattore
sorpresa potrebbe esserci.
Speriamo sia dalla parte giusta...
Mr. X

 Sono pronto a scommettere.
Io scommetto, e ti dirò di più se si presenta con il pd anche più del 4.
cosa che io spero.
Anche se proprio non mi spiego che vantaggio hai a criticare di pietro.

 Splendida battuta.
Mah

Veltroni non si chiama Giocondo.
Quella che riferisci č l'offerta di Veltroni, che il Ps ha rifiutato,
preferendo presentarsi col proprio simbolo e le proprio liste, anche
se apparentato al Pd.
Lorenzo

 se apparentato al Pd.
Non hai capito: Boselli vuole il proprio simbolo, ma anche candidati 
nelle liste del PD, come paracadute nel caso in cui cali, come 
prevedibile, la mannaia dello sbarramento.
Ciò era già capitato con l'Udeur nel 2006, con mio grande disgusto.
-- 
Barone Barolo

 Splendida battuta.
Eh.. lo penso davvero: IMO Di Pietro č molto pių galantuomo della media dei 
nostri politici.



quoto
cri 

 Non riesco a spiegarmelo.
Secondo me sono calcoli elettorali.
Di Pietro č uno dei nomi che, a torto o a ragione, catalizzano 
l'anti-poiltica e uno dei pochi sostenuti da Grillo.
Evidentemente devono aver visto una certa convenienza in questo. Magari 
puņ fare la differenza in un paio di regioni al senato.
Certo, a questo punto non c'č un motivo serio per tenere fuori i radicali.
Bah.
+1 punto per il non-voto, per quanto mi riguarda.
Recuperabile solo se davvero dimostreranno di non candidare gli inquisiti...

 convincente per così poco?
Forse anche perché per ancor meno vincemmo le elezioni?
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

> Non che dipietro sia una cima, ma almeno è onesto!
già..basta pensare a come ha lottato contro l'indulto!
cri
We have to face the fact that either all of us are going to die together or 
we are going to learn to live together and if we are to live together we 
have to talk. ~ Eleanor Roosevelt 

 nostri politici.
Ti scuso perché sei molto giovane.
Tb
-- 
Libertā per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 cri
O anche come ha lottato contro mastella

 Ti scuso perché sei molto giovane.
Guarda che rischi prendere del coglione se non spieghi cosa vuoi dire.

 settimana.
Allora ci rassicuri che non saranno incorporati altri incroci uomo-suino 
e mandati al Senato?
Anche se visto che siamo in campagna elettorale, non so perché te lo chiedo.

 dei nostri politici.
La macchina l'ha restituita...



Tb č un sentimentale, ai tempi di Craxi era giovane ed andava nei
locali con DeMichelis...
Mr. X

 Ti scuso perché sei molto giovane.
A cosa ti riferisci?


Permettimi di evitare discussioni teologiche con i fedeli.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


whiplash wrote:

http://www.radioradicale.it/searchx/www?scope=1&query=di%20pietro%20ricattabile&groups=22,21,24&sort_mode=1
http://www.radioradicale.it/searchx/www?scope=1&query=inchiesta%20italia%20valori&groups=22,21,24&sort_mode=1
Senza tornare alle scatole da scarpe.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


whiplash wrote:

Ma poi, scusa, a parte gli strani giri di soldi e l'inchiesta di RR, il 
modo in cui fa le liste, l'immondizia che raccatta e il nepotismo non 
sono abbastanza?
IMHO è peggio della media, se si parla di "galantuomo".
Se invece ci si riferisce alla visione politica, siamo come è noto a 
livelli straordinari di acutezza.
Di Pietro, rotfl.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 locali con DeMichelis...
Sarai mica dipietrista?
Capisco raccattare monnezza per far peso. Ma mica serve far finta di 
apprezzarla...
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 La macchina l'ha restituita...
Mica solo per quello.


 Ti scuso perché sei molto giovane.
Beh, una cosa veramente grave che gli si può imputare è di aver caricato su 
De Gregorio e Franca Rame. Boh, che ci vuoi fare.
Inoltre caricarlo manda un messaggio chiaro per quanto riguarda la 
giustizia. Anche se i messaggi spesso rimangono tali è sempre meglio del 
PdL, che da persino il messaggio opposto, e solo per salvare il capo e la 
sua roba.
Avevo dieci anni nel 1992, ma ricordo ancora bene la speranza che Di Pietro 
e il resto del pool di Milano suscitarono. Non parlo dei cappi agitati in 
Parlamento: parlo dell'aspettativa che tutti allora sentivano. C'era rabbia 
per come era ridotto il paese, assediato dalla mafia, e dal malaffare 
politico e istituzionale, ma anche un'aspettativa ed una richiesta di 
pulizia e di onestà che da allora poi è sparita nel disinteresse e nel 
qualunquismo. E di quel sentimento positivo bisogna ringraziare anche 
DiPietro. Tenerlo dentro la coalizione manda un messaggio molto diverso 
rispetto a quando c'era anche Mastella.


 
http://www.radioradicale.it/searchx/www?scope=1&query=di%20pietro%20ricattabile&groups=22,21,24&sort_mode=1
Senti, è un quarto d'ora che Marcuccio sta parlando di Rosa 
Bianca, Santoro, attentati alla Costituzione eccetera.
Dov'è la ciccia.
O vuoi farmi un riassunto?



In natura si chiama parassitismo. Talvolta il parassita viene pure 
utile, ma non questa volta. Vediamo quanto vale De Michelis.
-- 
La vittoria e' sicura. A meno che la Destra non metta in campo contro 
di noi la sua arma piu' terribile: la Sinistra.
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 DiPietro. 
Boh, contento tu.
A me i leader manettari, populisti, qualunquisti e fascisti non hanno 
mai convinto.
Ma ognuno ha i suoi gusti.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


whiplash wrote:


E' ricattabile perché il suo partito è un'azienda privata i cui denari 
(non pochi) sono gestiti in modo poco controllabile e senza statuto, da 
tre persone.
Prova a sentire che si dice nell'altro link che ti ho dato. Io ho 
sentito un po' di cose alla radio in macchina, e sapevo che c'era un 
link all'inchiesta sul sito di RR.


 utile, ma non questa volta. Vediamo quanto vale De Michelis.
Mah, tutto sommato sono contento che mi sia passata la tentazione di 
votare per il PD. E' abbastanza inquietante nelle sue pulsioni.


 Ma ognuno ha i suoi gusti.
Apodittico ;-D


 tre persone.
Vabbè, tanto si scioglie nell'aci^H^H^H^H^H... nel PD e i "cui denari"
confluiranno nella limpidissima gestione del Partito.
--
Baci,
Mony

 galantuomo.
Ma non è stato un leader politico manettaro, populista. E come talvolta 
succede ai moralizzatori, personalmente poco trasparente.


 Sarai mica dipietrista?
beh, non è cattivo e non mette becco sulle questioni economiche.
Chiede un pò di rigore morale e di etica.
X un 4% direi che non è tanto...
Mr. X

 > A cosa ti riferisci?
20r...
http://www.radioradicale.it/searchx/www?scope=1&query=inchiesta
%20ita...
bene, entra nel PD e trova una struttura che potrā controllare meglio
i personaggi che cercano d'infiltrarsi.
Era chiaro che lui non riusciva a gestire un partito...
Mr. X

 Era chiaro che lui non riusciva a gestire un partito...
Lo gestiva benissimo invece.
Solo che ha una sua idea piuttosto particolare dei risultati di gestione.


 ha scritto nel messaggio 
news:3966101b-9ea2-4317...@a75g2000hsb.googlegroups.com...

...è troppo. 

 all'inchiesta sul sito di RR.
Attento Whip: sta tentando di farti il lavaggio del cervello...
Dopo aver sentito tutto il sermone di Pannella non sarai più in grado di 
guidare la macchina senza navigatore. 

 Anche se proprio non mi spiego che vantaggio hai a criticare di pietro.
è orfano del partito di Mario Chiesa.  
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Anche se proprio non mi spiego che vantaggio hai a criticare di pietro.
è un craxiano, ho detto tutto....

 Sporchetti di cosa?
il craxiano deve calunniare, se no non sa come fare a smontare Di
Pietro....

 De Gregorio e Franca Rame. Boh, che ci vuoi fare.
Accostare questi due nomi in un'unica frase dovrebbe essere reato.
Non mi addentro perché mi sembrerebbe offensivo verso Franca Rame 
pensare di dover spiegare le differenze tra lei e l'uomo-suino.

 Sarai mica dipietrista?
magari è semplicemente onesto e di ladroni pregiudicati come De
Michelis non ne vuole sapere....

 Anche se visto che siamo in campagna elettorale, non so perché te lo chiedo.
:-) prima mi dai del Lei, poi del tu, spero tu non sia in procinto di 
passare al Voi...
Beh, Calderoli, quello del maiale day per intenderci, ha la Lega e non 
credo transfughi in IDV, Buttiglione, quello che ha dichiarato 
felicemente: "..quale partito tra le sue fila non ha un mafioso?", lui 
ha il suo d'affare. A questo punto, vista la stima che ci danno, posso 
fartelo garantire da un uomo attento come Travaglio, sennò accontentati 
di sapere che, garantendo per me, io son troppo magro e, posso dirlo? 
non spiacevole fisicamente per avere amplessi con le scrofe. Ho 44 
anni, dal '90 al '94 è l'unica volta che ho avuto una tessera, quella 
del PDS, non ho mai rubato, faccio il libero professionista come 
Sociologo perché non ho mai ritenuto di dover chiedere raccomandazioni 
a nessuno ed il mio lavoro mi appassiona. La politica attiva è una 
parentesi che presto chiuderò perché la politica non è un mestiere e 
per quanto mi riguarda vincolerei a due legislature l'esperienza di un 
parlamentare (10 anni) un tempo decente per veder realizzato un 
progetto che si ha in mente. Ti basta per ritenermi degno? Io per parte 
mia mi fido e..no! non ti chiedo in cambio nulla.
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com

 Ne sei convinto? Perché non lo fa adesso?
mantiene un minimo di visibilità.
Diciamo che si è creao un nuovo sistema elettorale senza passare dal
Parlamento, x lo scorno dei piccoli, quindi i tempi sono quelli che
sono.
Mi spiace dirlo ma è pur vero che i socialisti, nelle ultime tornate
elettorali, si sono uniti un pò con tutti, cambiando variamente i
loghi.
Diventare una componente del nascituro PD sarebbe stata una bella
valenza.
Mr. X

 valenza.
Visto l'esito, meglio così.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 mai convinto.
Non sono un fan degli sbirri, come potrai ben immaginare, ma temo che
i tuoi giudizi siano incarogniti per quelle storie di circa un ventennio
fa.
Come dire, l'espressione "nani e ballerine" se l'è inventata un socialista
doc, mica io.
Eravate troppo rapiti dal'idea dell'onda lunga e di magnarvi il PCI per
rendervene conto?
Male, molto male.

 E i familiari di Di Pietro sono ben sistemati.
Abbi pazienza, suvvia.
Se nowadays in Campania si ritrovano i Mastella vari, io la situazione
di quella regione negli anni '80 me la ricordo bene, molto bene.
Giulio Di Donato, un nome una garanzia: lui sistemava intere schiatte, 
altro che i propri familiari.

 guidare la macchina senza navigatore.
Oh, beh, quello già ora.

 doc, mica io.
Uno che continuo a stimare notevolmente, peraltro.
E sono, oggi come allora, un compagno del suo stesso partito.
Forse manco della necessaria capacità di adattamento ai tempi nuovi...


 altro che i propri familiari.
Non mi sembra che figli e parenti di Di Pietro siano sistemati in 
Campania. Così  come non capisco in che cosa il sistema napoletano di 
vent'anni fa assolva Di Pietro dalla curiosa gestione politica e 
finanziaria del suo partito, piuttosto simile (quando si dice il caso) a 
quella del suo ex candidato, De Gregorio.
Che un'azienda familiare ben avviata, registrata al registro delle 
imprese, prometta di confluire nel PD, francamente mi riempie il cuore 
di divertimento.
Nemesi dei moralizzatori.


 di dover spiegare le differenze tra lei e l'uomo-suino.
Le differenze sono ovvie. Ma il punto non è questo: entrambi i personaggi 
non erano adatti a fare i senatori. Ma l'IdV non è l'unico colpevole 
peraltro: quando ti trovi la Menapace in Senato, e ti accorgi che la 
vogliono proporre per la Commissione Difesa, significa che si è alla follia. 
E lasciamo da parte , per carità di patria, la questione di Turigliatto e 
Rossi.


 Visto l'esito, meglio così.
da dentro puoi lottare x modificare la rotta, da fuori sei
ininfluente.
Questo è l'abc...
Mr. X

 Oh, beh, quello già ora.
Poco male: non sei mica un prolet, tu...

 
Certo che la vostra faccia di bronzo è la stessa di 20 anni fa. 
Il PD da una alleanza con i socialisti (brandig, almeno i questo paese, 
ormai vuoto di contenuti e di forme proprio per colpa loro) ha tutto da 
perdere. Viceversa era l'unica possibilità per De Michelis e qualche 
altro reduce di scaldare uno scranno a Montecitorio (da alleato basta 
il 2%). 
Inoltre Boselli avrebbe voluto pure "la riserva" sicura di almeno altri 
4 o 5 da mettere in lista nel PD, se no il gruppo alla Camera come lo 
si fa dato e il finaziamento pubblico si basa appunto sui gruppi 
parlamentari?
AL posto di Veltroni mi sarei risparmiato persino la scocciatura di 
incontrarvi.
-- 
La vittoria e' sicura. A meno che la Destra non metta in campo contro 
di noi la sua arma piu' terribile: la Sinistra.
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Abbiamo incominciato con De Michelis.


 
Non sputare in cielo che in faccio ti torna. TB sta trattando per un 
loculo in SA per Boselli.


 perdere.
Benissimo. Qual è il problema?
Confluite con l'azienda familiare, e orate intensamente.
Tra un plagio e l'altro dagli editoriali polisti, of course.


 loculo in SA per Boselli.
Ma rotfl. Ladro di polli.


 Tra un plagio e l'altro dagli editoriali polisti, of course.
Oh, nervosetto eh?  
-- 
Yes, we can! PD, tutto il resto è noia.


 in cambio nulla.
Se vuoi una risposta sincera, se dovessi basarmi solo su quello che hai 
scritto non avresti che alimentato i miei sospetti, visto che è 
esattamente una risposta da campagna elettorale. Avrei preferito sapere 
come mai la scorsa legislatura era candidato un individuo come De 
Gregorio nelle vostre liste e come mai magicamente ha scoperto di essere 
di destra al day 1 del governo. In quel modo magari mi sarei potuto 
convincere che non ce ne saranno più, di De Gregorio. Ah, forse non era 
chiaro, la parafrasi uomo-suino era esclusivamente rivolta a lui.
Ciao

 Rossi.
Non ho capito secondo te che problemi avrebbe France Rame a fare la 
senatrice.

 Abbiamo incominciato con De Michelis.
Hai qualche fonte ufficiale su queste informazione? Su lui ed altri esclusi.
Cosě se becco qualche potenziale non-votante ho un argomento in piů.

 Così se becco qualche potenziale non-votante ho un argomento in più.
De Michelis non è inquisito, gnocchi.


 loculo in SA per Boselli.
Riuscire a trovargli un posto sarebbe un bel colpo.
Per quadrare il cerchio il PD dovrebbe accordarsi con con l'UDC creando un 
unico polo di centro.
A quel punto i fascistoni e gli evasori voterebbero PDL, i cagasotto 
centristi voterebbero PD e i lavoratori coraggiosi e di ampie vedute 
voterebbero SA (non mi piace questa sigla, mi ricorda la notte dei lunghi 
coltelli).
Il risultato più probabile sarebbe un governo centrista con l'appoggino di 
sinistra al senato, quello più auspicabile un esecutivo del popolo in grado 
di rivoltare l'Italia come un calzino e mandarvi tutti a lavorare, craxisti 
in testa! 

 senatrice.
L'ordalia che faceva ogni volta che si votava sulle missioni, o il casino 
che faceva su basi militari e stanziamenti alla Difesa. Posso capire (ma 
anche no...) che gente cosě la candidi PRC (ed č uno dei motivi che 
consigliano la fine dell'alleanza). Non si capisce perchč lo dovesse fare Di 
Pietro.
Ci sono persone che č meglio si occupino di teatro: la politica non č il 
luogo dell'utopia. E questo vale in generale per tutto il resto della 
sinistra estrema.


 senatrice.
beh, l'ha detto lei di non sentirsi in grado nel proseguire con
l'incarico, tant'è che si sarebbe dimessa.
Mr. X

 
E' condannato. Tortellino.
 
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.


 la notte dei lunghi coltelli).
E tu cambieresti padiglione... Da neurologia a neuropsichiatria.
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **


 E tu cambieresti padiglione... Da neurologia a neuropsichiatria.
E' sempre un miglioramento: potrņ venirti a trovare tra i malati 
terminali...

 De Michelis non č inquisito
hai ragione, č pregiudicato...:D
http://it.wikipedia.org/wiki/Gianni_De_Michelis#Periodo_di_Mani_pulite

 Abbiamo incominciato con De Michelis.
fra l'altro segretario dell'unico partito socialista AL MONDO che si è
schierato con la destra. I socialisti italiani che rivendicano come
positivo il craxismo e i suoi rottami (incluso quel Berlusconi con cui
non a caso si sono già alleati una volta, e sono prontissimi a rifarlo
dopo aprile) sono la schifezza della schifezza della schifezza
d'uommene...

 l'incarico, tant'è che si sarebbe dimessa.
Ulteriore prova di responsabilità e coerenza.
Un peccato che i suoi beceri colleghi non l'abbiano messa in condizione 
di continuare.

 sinistra estrema.
Qui mi pare che ci si dimentichi una cosa fondamentale.
C'è gente nel governo passato che ha fatto casini pretendendo favori e 
sottomissioni di altre parti della maggioranza minacciando dal primo 
giorno (Francesco Marini!) di far cadere il governo.
C'è gente che ha manifestato il suo dissenso, portando avanti le sue 
idee, forzando fino all'ultimo una revisione delle decisioni politiche 
ma non ha mai messo in difficoltà la sopravvivenza del governo.
Franca Rame ha fatto questo.
Turigliatto, Rossi, Mastella e Dini hanno fatto altro (e non sono 
cantidati con Di Pietro)

 
Sempre elegante, però è bello vederti soffrire così.


 Sempre elegante
E' la settimana della moda. 

 Poco male: non sei mica un prolet, tu...
Ci sono nato, però.

 ha scritto nel messaggio 
news:fpbhot$2se$6...@posted-at.bofh.it...

In macchina?
Non si direbbe... 

 E' condannato. Tortellino.
Ne abbiamo già parlato giorni fa.
Nel frattempo Bettini ti ha scartato due volte.
Che hai, i riflessi di un tricheco?
Tb

 cantidati con Di Pietro)
E di Turigliatto e di Rossi si è parlato in abundantiam. Infatti se vedi io 
non ho detto che Di Pietro va buttato fuori dalla coalizione: ho detto che 
l'aver caricato personaggi come la Rame o De Gregorio ha nuociuto alla 
solidità della coalizione di governo. Pacifisti piagnucolosi può candidarli 
il PRC, mica l'IdV. E personaggi come De Gregorio erano degni di FI.
Due gravi errori ritengo, che spero non si ripetano. Con l'estrema sinistra 
il problema non si pone invece: credo che quasi ogni loro candidatura sia 
"un grave errore".


 "un grave errore".
Guarda che come discorso generale siamo d'accordo. Quello che non mi hai 
ancora spiegato è cosa c'entra Franca Rame con quegli altri coglioni 
insopportabili. E' una donna intelligente e coerente che ha difeso delle 
battaglie sacrosante nella sua vita e quando era in parlamento non ha 
*MAI* messo in pericolo il governo, votando a favore degli impegni in 
Afghanistan e qualsiasi cosa quando c'era la fiducia di mezzo.

 Afghanistan e qualsiasi cosa quando c'era la fiducia di mezzo.
Sull'intelligenza e sulla coerenza non si discute. Ma se il governo decide 
che la base di VFicenza si deve fare... si deve fare e basta. Se una 
parlamentare fa casino a tale proposito (anche se poi vota la fiducia) si 
crea una sistuazione poco simpatica (e si erodono i consensi: la gente vuole 
decisioni chiare, y no mas palabras. Se viene percepita un'indecisione, o se 
si vede che il governo è impastoiato o incapace di agire.... è un disastro). 
Franca Rame non se la sente di seguire la disciplina di partito? E allora 
non si candidi: il Senato non è luogo dove sperimentare l'utopia.
A me non interessa la ragione per cui la Rame agiva così: a me interessa che 
il governo possa mostrare di avere in Senato una solida maggioranza. Non 
possiamo avere senatori che protrestano per l'acquisto italiano di F-35 e 
che lo votano dopo aver piagnucolato sui giornali per settimane (ma 
ribadendo di votare solo per salvare il governo, e che tale acquisto è 
imperialista). Per due anni la sinistra esterema ci ha fatto perdere 
consensi con queste minchiate (tipo manifestare contro il proprio stesso 
governo), e la senatrice Franca Rame è parte del problema. Non posso in 
tutta sincerità valutarla molto differentemente da un Turigliatto ed un 
Rossi. Senza arrivare a quel punto anche la Rame ha contribuito a rendere 
ogni passaggio al Senato un'ordalia ed un rischio. Prodi doveva inteprellare 
ogni senatore, e non si era mai sicuri di niente.
Poi dal punto di vista umano è ovvio che la Rame sia molto meglio di De 
Gregorio. Ma non è questo il punto: i senatori non sono vicini di casa, e io 
li giudico anche sulla base della loro affidabilità politica. La Rame ne ha 
molto poca, ed è molto meglio averla fuori dalle palle se mi passi il 
termine. Non abbiamo bisogno di gente che crede ancora alla "fantasia al 
potere", o che "vuole l'impossibile".


 potere", o che "vuole l'impossibile".
Non sarei così sicuro che abbia fatto perdere consensi una sinistra 
così. Anzi, secondo me ha fatto perdere consensi solo quando ha messo in 
pericolo la governabilità, consensi che tipicamente si spostavano dal 
centro-sinistra alla sinistra.
C'è una fetta di persone in italia che la base a Vicenza non la 
vorrebbe, e nemmeno la base in Afghanistan (io per esempio). Allora 
l'esercizio democratico impone che si protesti in questi casi, che si 
faccia casino, che si faccia tutto quello che si può per spostare l'ago 
della bilancia o perlomeno dare un segnale.
Capisco che dal tuo punto di vista, con le tue idee, Franca Rame in 
parlamento ti possa dare noia, ma a me no, per niente, e vedrai tanti 
altri. Se io sapessi che nel PD non ci sono delle minime opposizioni 
interne che spingono verso sinistra, non riuscirei mai a votarlo, così 
come se sapessi che questi opposizioni si arroccano mettendo in pericolo 
il governo.
Il progetto dell'ulivo, di cui il PD è la parziale traduzione, prevedeva 
proprio l'incorporazione di soggetti anche molto diversi in un'unica 
entità. Alla fine gli oltranzismi della sinistra e i centrismi dei DS 
hanno prodotto un soggetto più centro che sinistra. Il che vuol dire che 
molti voti "di sinistra" andranno a finire fuori e così anche la loro 
politica.
Franca Rame era il perfetto esempio di una personalità autorevole, 
coerente e di sinistra che poteva benissimo integrarsi in un discorso 
simile.
De Gregorio è un uomo-maiale eletto per convenienza, svendutosi alla 
prima offerta.
Giusto per rimarcare la differenza (me la sono presa a cuore) :)
Ciao,
Stefano

 Giusto per rimarcare la differenza (me la sono presa a cuore) :)
La differenza in qualità umane c'è ed è netta. Ma non è quello che è in 
discussione. In discussione è il nuovo modello di sinistra che il PD 
incarna. In esso non c'è posto per la Rame. Poi che la persona in questione 
sia un autorevole rappresentante del mondo culturale italiano (nonchè 
persona dalle notevoli qualità umane e artistiche) è certamente vero, così 
come è vero che De Gregorio è un losco e tristo faccendiere. Ma qui stiamo 
parlando di senatori che devono garantire la governabilità del paese.
Per fare un esempio: la Menapace è una persona sicuramente buona e onesta, 
ma preferisco che alla Commissione Difesa del Senato ci sia andato De 
Gregorio, piuttosto che lei. Lei avrebbe usato quel posto per portare avanti 
le sue tesi pacifiste, e avrebbe potuto infliggere duri colpi alle nostre 
FFAA: chi ha avuto l'idea di candidarla a quella carica è stato un folle. 
Eppure sicuramente dal punto di vista umano è molto meglio di De Gregorio.
Quindi, se non dobbiamo arrivare a dover prendere decisioni spiacevoli (come 
per De Gregorio), è meglio che certe persone in Parlamento non ci vadano: 
non poassiamo avere persone che si oppongono alla TAV (o ai miglioramenti 
infrastrutturali in genere) o alle FFAA, (o alla politica estera in genere) 
in un partito che governa il paese.


 Gregorio.
che tu però hai appoggiato sin dall'inizio perchè ha fatto fuori la
Menapace dalla commissione difesa....
Antola, non dire stronzate, tu non vuoi un governo solido, tu vuoi un
governo militarista, punto e basta.

 Menapace dalla commissione difesa....
Infatti l'ho detto nel post successivo, e lo confermo. La Menapace a capo 
della Commissione Difesa del Senato era strumentale al fine di umiliare le 
FFAA e sarebbe stata disastrosa. Meglio De Gregorio a quel punto: tanto i 
danni mica lì ha fatti lì, ma già solo con la sua carica senatoriale. Che 
non gliel'avrebbe certo tolta la Menapace in Commisione Difesa del Senato.


 pericolo che portavano alla governabilità.
Va beh, abbiamo punti di vista diversi su molte cose.
Vorrei però concludere rimarcando che "la sinistra estrema" è una 
locuzione generica che di per se non include l'ingovernabilità. Il PdCI 
per esempio nasce PRECISAMENTE per questo, cioè garantire governabilità 
e una politica di sinistra. Mai nessun governo è stato fatto cadere dal 
PdCI né da Franca Rame.
Degli ideali di costoro, come io devo fare dai tuoi, bisogna cercare 
quello che c'è di buono e attuabile, ovvero ciò che può essere 
realizzato, con la garanzia che se il compromesso anche non dovesse 
soddisfarli, la tenuta del governo sarebbe comunque assicurata.
In ogni caso in bocca al lupo per le elezioni, a 'sto giro voteremo per 
lo stesso partito (con un leggero rammarico da parte mia).
Ciao,
Stefano

 danni mica lě ha fatti lě
no, li ha fatti lě, perchč č stato eletto coi voti della destra

 Gregorio,
coi voti della destra, che infatti ha festeggiato la sua prima
vittoria contro Prodi.  MA a te non te ne frega un cazzo di avere un
governo, a te frega solo di avere dei guerrafondai al potere

 no, li ha fatti lě, perchč č stato eletto coi voti della destra
E allora? Mica ha fatto cadere il governo nella Commissione Difesa del 
Senato. Lo ha fatto quasi cadere in un altro momento e in maniera 
indipendente dalla carica in Commissione. Intanto ha perň evitato che la 
Menapace strumentalizzasse quella carica stessa.
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Giovanni Cecaumeno. 

 stesso partito (con un leggero rammarico da parte mia).
Beh, una volta a me, una volta a te: anch'io ho dovuto farlo nel 2006. Ora 
sai cosa si prova a votare una coalizione in cui c'è Caruso, Diliberto, 
Giordano, Cannavò, la Menapace, etc. ;-DDDD


 Senato.
Sì, perchè è lì che ha cambiato casacca, che poi non bastasse da solo
a fare cadere il governo è irrilevante, quello che conta è che il
governo è caduto per colpa di persone come lui

 Giordano, Cannavò, la Menapace, etc. ;-DDDD
Non avevo bisogno di questa esperienza illuminante, dopo aver votato una 
coalizione con Mastella e una capeggiata da Rutelli