Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Negroponte: che delusione

http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/05/16/olpc-goes-xp
In pratica giustifica il fatto che l'OLPC verra' venduto con XP perche' 
"quelli che comprano gli OLPC non sono i bambini ma i Governi, che 
preferiscono comprare Windows"
Sono esterrefatto per tanta incoerenza, e' assolutamente incredibile. 
Negroponte ha messo in piedi tutta la battaglia pluriennale per il 
progetto dell'OLPC *proprio* (sue parole) per alfabetizzare i paesi del 
terzo mondo, per renderli finalmente indipendenti dall'occidente e far 
emergere le loro economie con le proprio forze e sviluppando la *loro* 
conoscenza, e poi cosa gli mette come OS da dare in mano ai bambini per 
imparare col computer a manovella?
WindowsXP :-0
Sono senza parole.
Alla luce di simili uscite rivedo in negativo tutto il progetto che 
invece inizialmente mi sembrava molto meritevole.
Che delusione.
-- 
BArrYZ

 invece inizialmente mi sembrava molto meritevole.
Quindi non contano i fini, ma i mezzi?
Ah, bè...
p.bes

 p.bes
Beh, non ho seguito la vicenda da vicino, ed ho dato una veloce scorsa
all'articolo che cita BArrYZ, il fatto, peró, é che, anche nei paesi in cui
un pc ancora non sanno nemmeno cos'é (per dire) verranno creati dei
potenziali futuri "MS addicts". Il problema é palese.
My 2 cents
-- 
"Me contó que cuando era presidente del Banco Central había firmado los
billetes con la palabra Che para burlarse, y me dijo que el dinero, fetiche
de mierda, debía ser feo."
Eduardo Galeano - De "Dias y noches de amor y de guerra"

 p.bes
Beh, non ho seguito la vicenda da vicino, ed ho dato una veloce scorsa
all'articolo che cita BArrYZ, il fatto, peró, é che, anche nei paesi in cui
un pc ancora non sanno nemmeno cos'é (per dire) verranno creati dei
potenziali futuri "MS addicts", addestrati fin da piccoli all'equzione
PC=Microsoft. Il discorso é tutto qui.


 My 2 cents
Aggiungerò anche i miei: per me il progetto OLPC è sempre stato una 
minchiata pazzesca. 100 dollari sono una cifra ENORME per una famiglia 
africana e, di certo, un computer è l'ultima delle destinazioni a cui la 
famiglia in questione indirizzerebbe i suoi soldi. Inoltre - giustamente 
- Negroponte dice che "a comprare i computer sono i governi", il che è 
ovvio, così com'è altrettanto ovvio che gli stessi governi compreranno i 
computer dopo 1) aver comprato le armi con cui mandare avanti le loro 
tirannie; 2) aver comprato le armi con cui massacrare la popolazione 
accanto; 3) aver comprato l'automobile di lusso per re e ministri; 4) 
aver comprato un po' di cibo e di medicine per il popolo che muore di 
fame. E visto che i suddetti computer li useranno comunque i "ricchi", 
che sono tendenzialmente meno ricchi dei ricchi di qua, tanto vale che 
ci giri sopra il software più diffuso del mondo, o almeno quello che non 
richieda requisiti hardware maggiori.
Il secondo cent riguarda invece la povertà umana di alcuni sostenitori 
di Linux che, di fronte a un'iniziativa pur lodevole e controversa come 
quella di Negroponte, e cioè diminuire il digital divide di popolazioni 
che potrebbero trovare nelle nuove tecnologie un modo di riscattarsi, 
hanno visto soltanto un buon modo per "diffondere Linux" senza chiedersi 
quanto fosse indicato, questo SO, per scopi puramente educativi (dove 
con educativi non si intende "insegnare a usare il computer", eh, ma 
proprio educativi e basta). E ora che il vento è cambiato buuuuuuuu, 
l'olpc fa schifo anche lui. Bah.
Linux, come XP, sarebbero stati soltanto un MEZZO, non confondiamolo con 
il FINE, che invece è molto più nobile.
p.bes

 il FINE, che invece è molto più nobile.
D'accordissimo. Su tutta la linea.Quello che non mi va giú é che mamma M$
pure qui ci mangia sopra, per mezzo di questo "mezzo", creando, hai visto
mai?, un nuovo bacino di potenziali utenti. Tutto qui. E, si dica quel che
si dica, 3 dollari in piu'saranno niente, ma sono qualcosa.
Poi, vabbé, io sono iper-idealista.


 Quindi non contano i fini, ma i mezzi?
Fare quello che dice adesso Negroponte, in *questo* nuovo modo (cioe' 
veicolando Windows ai bambini del terzo mondo),  direi che va 
esattamente *contro* al fine che si era preposto. E poi e' ridicola 
proprio la motivazione addotta (e cioe' che i Governi di questi paesi 
del terzo mondo vogliano Windows... ma per favore. Se gli chiedevano una 
console, o dei pornazzi, che faceva, gliela dava?)
Fine e mezzo, in questo caso sono la stessa cosa, per me. Se vuoi 
portare alfabetismo informatico, indipendenza economica e culturale, in 
queste parti del mondo, di certo non credo proprio che vendere pure li' 
gli sparatutto, i gestionali, gli antivirus oppure Office, come da noi, 
sia la giusta ricetta.
E non sto biasimando in nulla MS, che giustamente fa solo i suoi 
interessi (il mercato delle economie del terzo mondo sono tutti suoi 
potenziali clienti in futuro, un fascia di mercato semplicemente 
mostruosa, che e' bene rendere *dipendente* fin da subito), ma prima 
c'era chi aveva degli obiettivi precisi per il progetto, e aveva lo 
difeso strenuamente; a tal proposito ricordo che un po' tutte le aziende 
hanno cercato negli anni di accaparrarsi con forza la commessa, pensando 
che questo progetto fosse come vendere player mp3 al supermercato. Ora 
invece Negroponte, dopo chissa' quali e quante pressioni, ha ceduto, col 
risultato di stravolgere nelle sue stesse premesse tutto quanto.
Ad un paese del terzo mondo non serve l'informatica consumista, quella 
gia' ha fatto (e continua a fare) abbastanza danni da noi; li', per 
aiutare *veramente* a generare un'economia matura, serve fondare delle 
solide basi di conoscenza, servono protocolli super-aperti e 
interoperabili, molto piu' che da noi. Servono macchine e software 
*indipendenti* da chi le vende. E non credo proprio che Windows, 
nonostante anche qui in occidente abbia aiutato moltissimo la diffusione 
dell'informatica negli anni 80/90, incarni queste peculiartia', 
specialmente oggi.
E poi, non ultimo, c'e' l'aspetto economico, che proprio stride: negli 
obbiettivi iniziali l'OLPC doveva costare 100 dollari. Ora e' 
ridicolmente arrivato a quasi a 150, e grazie alla fetta di MS, 
bisognera' aggiungere 3 bei dollaroni, che per questi paesi, non sono pochi.
Tutto IMHO, ovviamente.
-- 
BArrYZ

 il FINE, che invece è molto più nobile.
Fine e mezzo, in questo caso (ma in generale capita molto spesso), si 
influenzano vicendevolmente.
-- 
BArrYZ

 Poi, vabbé, io sono iper-idealista.
Io probabilmente no. E forse dovrebbero esserlo un po' di meno anche gli 
sviluppatori stessi di Linux, pensando un po' di più all'utente finale e 
un po' di meno a cosa dica la terza riga della seconda clausola di 
questa o di quella licenza. Con questo voglio dire che se a Windows XP 
si contrapponesse un sistema operativo open source SEMPLICE DA USARE, 
probabilmente su quelle macchinette non ci finirebbe Windows XP, e la 
diffusione sarebbe pure maggiore.
p.bes

 pochi.
I costi aumentano perché le aziende non sono disposte a regalare i loro 
servigi, manco per la "buona causa". Alcune di loro, probabilmente, non 
potrebbero nemmeno farlo. Sai, un conto è una manovra di marketing che 
costa poche decine di migliaia di dollari, un altro una produzione di 
massa che ne costa milioni, "pro bono", o comunque in perdita.
Servono i grandi finanziamenti per opere del genere, e magari da 
Microsoft è arrivata la spintarella in più: voglio proprio vedere se 
agli altri OEM la licenza di XP costa solo tre dollari.
p.bes

 
Non è (solo) un discorso di semplicità del sistema, la gente vuole XP 
perché vuole usare le applicazioni che funzionano su XP e su questo 
nessun sistema diverso da XP può competere.
Alessandro.

 Windows o Linux, adesso sui nuovi modelli a Windows e basta.
no linux rimane e ti danno a parità di prezzo 8 giga in più
-- 
L|E|L|E

 diffusione sarebbe pure maggiore.
In questo caso il problema, e tu Paolo dovresti saperlo, NON e' la 
semplicita', non prendiamoci piu' in giro, dai. Le distro Linux non 
hanno piu' questi problemi, o cmq sono stati drasticamente 
ridimensionati rispetto al passato.
Se le aziende, e soprattutto gli Stati (che di informatica sanno meno di 
zero), chiedono a tambur battente Windows, i motivi son ben altri, e li 
sappiamo tutti bene, inutile ripeterli.
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:4832ef81$0$40208$4faf...@reader5.news.tin.it...


intendi concussione o altro?
da. 

 nessun sistema diverso da XP può competere.
Il discorso regge su configurazioni hardware che permettono di farlo, ma 
è un po' meno incisivo su piattaforme ultraportatili & similia. Il 
successo dell'eee-PC (con Linux) si deve al fatto che è una piattaforma 
ottimale per quello che deve fare, la accendi e ti mette a disposizone 
quello che ti serve, funziona, punto.
p.bes

 
http://www.hp2133guide.com/about-the-hp-2133/
Leggo ora che e' pure in vendita sull'e-commerce di HP:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF06b/321957-321957-64295-321838-306995-3687084-3687085-3704509.html
Dove si legge a chiare lettere:
"Operating system: SUSE Linux Enterprise Desktop 10"
Evidentemente in HP saranno masochisti...
-- 
BArrYZ

 sappiamo tutti bene, inutile ripeterli.
Diffusione, principalmente.
p.bes

> nemmeno in considerazione.
Leggendo in rete pare che invece per molti siti pure su questo prodotto 
ci sara' al versione con Linux:
Per esempio:
http://www.hwupgrade.it/news/portatili/msi-wind-nuovo-avversario-per-eee-pc_24584.html
Cito:
" il sistema operativo potrà essere scelto tra Windows e una 
distribuzione Linux. "
-- 
BArrYZ

 quello che ti serve, funziona, punto.
Il suo successo, IMHO, dipende principalmente dal prezzo.
E' chiaro pero' quel prezzo lo possono fare perche' nonc i devono pagare 
nessuna licenza, quindi la scelta di OS o un altro, c'entra eccome.
E poi c'e' anche un discorso di opportunita' tecnologica legata ad 
architetture non di ultimo grido: tutti questi mid-PC che stanno 
nascendo, usano CPU di precedenti generazioni e/o comunque decisamente 
poco potenti. In questi casi l'uso di Linux e del FOSS e' un valore 
aggiunto *enorme* per le aziende (che finalmente cominciano a capirlo), 
perche' su un Via-c7 o un vecchio Celeron cloccato a meno di 1 GHz, una 
qualche distribuzione Linux ce la fai andare bene e anzi la puoi 
ottimizzare a piacere per farla girare bene con quell'HW, mentre fare la 
stessa cosa con WindowsVista la vedo alquanto problematica, per non dire 
proprio impossibile.
-- 
BArrYZ

 Che delusione.
Ha una sua logica interna precisa, invece.
Dovresti leggerti alcune delle prove su strada dell'OLPC.
La parte ingegneristica del progetto è stata svolta tutto
sommato bene: io sinceramente non avrei mai creduto
che avrebbero potuto costruire un laptop con 100
dollari (in realtà, quel laptop ora costa 150 dollari,
ma secondo me anche così è un risultato in qualche
modo accettabile). Teniamo conto che in quei 150
dollari c'è il costo della batteria, dello schermo LCD,
dell'hard disk a stato solido, del chip wireless, delle
porte USB, un acceleratore grafico, un chip audio,
un processore Geode, insomma... produrre sotto
i 200 dollari quella macchinetta non è che fosse
banalissimo.
Il vero problema è stato, fin dal primo momento,
l'interfaccia Sugar.
Negroponte non ha proposto i suoi OLPC come dei
PC economici che consentono di utilizzare il PC
come quello degli Europei. Lui ha proposto una
distribuzione speciale, basata sì su un kernel Linux,
vero, ma anche su una interfaccia che avrebbe dovuto,
nella sua idea, aiutare i bambini ad imparare l'informatica.
Ora, chi ha visto Sugar si è reso conto da subito che
le cose non andavano bene.
Il browser fa ridere, tantovero che chi fa le recensioni
sente subito l'esigenza di installare Firefox o la versione
apposita di Opera. Il sistema multimediale è una
emerita schifezza, soggetto a crash, scattoso e per
niente ottimizzato (mentre, data la pochezza dell'hardware,
avrebbero dovuto scrivere un software pesantemente
ottimizzato per usare tutto ciò che c'è sul processore
Geode e nel chip grafico, in modo che anche vedere
un filmato in DivX non fosse un problema).
E' anche probabile che X e drivers non ottimali per il
video, su un processore che gira a 400 Mhz, abbiano
degradato le prestazioni.
Ma soprattutto, il fatto davvero grave, è che Sugar è
un sistema chiuso. Non è un sistema in cui tu puoi
scaricare altri componenti come con Synaptic: in
pratica, puoi fare solo le quattro cavolate (non
c'è manco il concetto di cartella), che sono state
previste da chi ha installato il sistema "didattico".
Il cuore Linux diventa accessibile solo aprendo una
console (ben nascosta), e bypassando Sugar. In
queste condizioni puoi installare i pacchetti (da
riga di comando).
Quando fu provato a Firenze qualche tempo fa da
alcuni bambini, dopo un pò di tempo loro cominciarono
a chiedere: ma ci posso installare qualche nuovo
programma ? Posso farci girare i videogiochi ?
Una piattaforma chiusa come Sugar non può
avere futuro nel lungo periodo. Cosa accadrà quando
i bambini, cresciuti dopo qualche anno di OLPC,
vorranno iniziare a programmare ? Quando dovranno
iniziare a vedere come è fatto il computer dell'industria
dove andranno a lavorare ? Quando si dovrà installare
il Dev-C++ o Anjouta ?
Tranquillo che a quel punto non serve più Sugar, a
quel punto serve un sistema operativo pesantemente
ottimizzato, customizzato per girare su hardware
economico ma nello stesso tempo in grado di
eseguire la maggior parte del software comune
in commercio. E Windows, a condizione che MS
lo abbia ottimizzato e dotato dei drivers corretti,
queste caratteristiche le ha.
I governi questa esigenza di lungo periodo sicuramente
l'avranno messa in conto. Ed hanno iniziato a chiedere
a Negroponte l'OLPC senza quella schifezza di
interfaccia.
Ed ecco come si è arrivati ai giorni nostri. Non mi
stupisco.

 Xandros, o wind-PC con 80 GB di disco tradizionale e XP?".
pensa a quei cosuzzi con su un AROS :D

 vorranno iniziare a programmare ?
Sugar lo puoi addirittura programmare mentre lo usi. dinamicamente. ogni
applicazione ha un bel tasto che ti da accesso al sorgente della stessa
e te la lascia cambiare al volo.
Io lo *ho* avuto in mano l'OLPC e devo dire che sono rimasto colpito
*molto* positivamente da Sugar. Il fatto che poi la gente lo giudichi
con i canoni di "XP" è completamente fuorviante. La teoria sotto c'è, è
buona ed è forte. Sugar non cerca di clonare XP (come fanno altri
sistemi desktop). Sugar è un sistema progettato per uno scopo.
Il fatto che i bambini moderni occidentali chiedano come farci girare i
videogiochi, spiegano sostanzialmente il vero perchè Windows stia dove
sta e (indipendentemente) analfabetismo di ritorno, tifo calcistico,
velinismo e perchè buona parte delle persone che calcano la penisola non
possono essere definiti *subnormali* principalmente perchè sono talmente
tanti che, per l'appunto, ridefiniscono in peggio il concetto di
"normale".
Cazzo, io i primi (semplici) videogiochi con cui ho giocato me li sono
*scritti*. Ma sai cazzo se invece che un merdosissimo basic mi avessero
dato l'OLPC? E invece loro vogliono tutto pronto: mica colpa loro. Colpa
"nostra" che li abbiamo "educati sbagliati". Ma un bambino senza
curiosità si candida come un ottimo adulto cretino. Good Morning Italy.
-- 
-riko

 
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF06b/321957-321957-64295-321838-306995-3687084-3687085-3704509.html
 
Dimenticavo l'exploit del giorno:
http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?partNumber=p-521996&storeId=20000&catalogId=20000&languageId=-1
Anche Acer ora vende notebook (non mini) a 399 euri con Linux 
preinstallato come OS (leggo "Linpus Linux 9", mai sentita in vita mia 
http://www.linpus.com/
 ). Io nei negozi non l'ho ancora visto, ma online 
lo vedete nel link.
Certo che questo Linux non se lo sta filando proprio nessuno...
-- 
BArrYZ

 schifo anche lui. Bah.
Ma vuoi mettere il piacere di discernere sulla raffinatezza del un kernel 
monolitico di Linux
nel mezzo di un colpo di stato schivando un colpo di ascia quì ed una 
pallottola là? Oppure passare ore di estasi pura ricompilando  il kernel 
mentre un leone affamato si lecca i baffi pregustando il lauto banchetto? 

 bei dollaroni, che per questi paesi, non sono pochi.
Boh, magari quei tre dollaroni faranno la differenza fra il buttare gli 
altri 147 per mancanza
di software usabile o no.
IMHO ovviamente.
E poi il freesoftware ci sta pure per Windows.

 E poi il freesoftware ci sta pure per Windows.
che forse sarà l'unico software installabile su quel computer il resto 
del software proprietario a dei costi proibitivi e non sarà adatto per 
quell'hardaware
la scelta di xp è una cagata a livello ideologico e tecnico 


 che forse sarà l'unico software installabile su quel computer
 
E ti pare poco? Hai presente quante tonnellate di ottimo freeware ed
anche con licenze open source c'è nel mondo Windows? C'è roba di qualità
talmente elevata che ci vrranno anni credo prima che si veda sotware
allo stesso livello su linux.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 pensa a quei cosuzzi con su un AROS :D
ehehehe c'è chi lo vorrebbe mettere sull'eee-pc (e io sono ovviamente 
tra quelli), ma fino a che mancano i driver per il NIC, per il suono, 
per la wi-fi, per il controller SATA... hai voglia =)
Va da sé, però, che per struttura e caratteristiche tecniche un SO come 
AROS sarebbe perfetto per quegli aggeggi. Avere una grossa azienda come 
mecenate, inoltre, sarebbe un buon catalizzatore per il porting di 
librerie e applicazioni.
p.bes

 allo stesso livello su linux.
Naaah, per lo zealot del pinguino, open source == linux.
p.bes

 curiosità si candida come un ottimo adulto cretino. Good Morning Italy.
Fossi in te mi farei un'esamino di coscienza: se sono discorsi come 
questi, che fa un bambino curioso cresciuto intelligente, forse tirare 
due calci al pallone sarebbe stato meglio...
p.bes

 [crunch]
Lascia stare la foresta amazzonica, che devo respirare. 

 per la wi-fi, per il controller SATA... hai voglia =)
:p be' chissà mai che nell'attesa un bel haiku... non sarebbe male 
neanche quello :p

 un sistema chiuso. 
Enrico faceva notare che come piattaforma per *imparare* a programmare, 
l'OLPC funziona.
ah poi io non so niente sull'argomento eh? :P
ciao

 curiosità si candida come un ottimo adulto cretino. Good Morning Italy.
spero tu non stia postando con un client scritto da altri, altrimenti 
dov'è finita la tua curiosità? fila subito a scrivertene uno, poi torna :D

 l'OLPC funziona.
Qualunque computer, con qualunque sistema operativo e gli strumenti 
adatti può funzionare allo scopo, non è che prima che ci fosse Sugar non 
si potesse imparare a programmare, eh. Io facevo solo polemicamente 
notare che l'OLPC non è nato per quello e che "imparare a programmare", 
se proprio vogliamo dirla tutta, è soltanto una delle cose a cui un OLPC 
può e deve servire.
p.bes

 neanche quello :p
O anche Syllable, perché no. Però Haiku ha il suo bel perché: è la 
reimplementazione di un OS pensato appositamente per "fare".
p.bes

 neanche quello :p
Approvo. Dove si firma? :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Il discorso regge su configurazioni hardware che permettono di farlo,
Appunto di queste si parlava, no? Sarebbe difficile dire che XP sia 
meglio dove non può funzionare.
Alessandro.



Sinceramente è una generalizzazione cretina quanto l'inverso.
Dipende da cosa cerchi: ad esempio un buon gestore di mp3 l'ho
trovato solo su linux.

 famiglie.
Direi cent speso male, visto che Paolo l'ha specificato nel suo messaggio
Enrico

 solo su linux.
meglio di tagscanner? (tanto per dirne uno)

 influenzano vicendevolmente.
Barriz, piu` leggo i tuoi interventi e piu` penso che dovresti dare
un'occhiata ad un'opera italiana del 1513 scritta da un tale di nome
Niccolo` Machiavelli. Si intitola "Il Principe"
Enrico

 Xandros, o wind-PC con 80 GB di disco tradizionale e XP?"
direi HP 2133 (KX869AT) (sempre se quelli di HP non fanno un rapporto
euro/dollaro 1:1)
Enrico :)

 il Dev-C++ o Anjouta ?
OLPC non è un general purpose. Serve per avvicinare i bimbi 
all'informatica. Dopo un paio di anni probabilmente avranno bisogno di 
One Laptop Per Teenager, più che di un OLPC....
Per imparare a programmare basta gcc, l'ide viene eventualmente dopo.
Comunque se il prezzo aumenta ancora un po' OLPC perderà tutto il suo 
senso: con 400 dollari ci sono laptop tradizionali made in china. Se 
incroci l'inflazione del dollaro e il fatto che il cambio dollaro yuan è 
  alterato dalla politica finanziaria cinese che tiene svalutata la sua 
moneta per imporre più facilmente i suoi prodotti nel mondo, capirai che 
il maggiore rischio di OLPC non è M$ ma la Cina...

 trovato solo su linux.
'mbe? Cosa cambia questo? Il fatto che tu preferisci un applicativo in
particolare automaticamente vuol dire che quello che la considerazione
generale che ho scritto sopra sia un cretineria? 
OK... su Linux come player audio mi manca MediaMonkey, quindi tutto il
resto non vale un razzo.
Gardare aldilà del proprio naso... quanto è difficile.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 dalle famiglie.
Ma chi finanzia i governi?
-- 
http://www.ginnasticatriestina.com
  _   _ _           _
 _| |___ _ _<_>__      | |___ _ ___| |_<_> |___ _ ___| |_ ___._ _ ___
/ . / . \ '_> / ._> ___| / / '_X_> | . \ | / / '_X_> | . Y . \ ' / . |
\___\___/_| | \___.|___|_\_\_| <___|___/_|_\_\_| <___|___|___/_|_\_. |
           <__'                                                  <___' 
MAIL(rot13):fgn...@tznvy.pbz - ICQ:#66264348 - 
MSN:dor...@hotmail.it
 

 Ma chi finanzia i governi?
Leggere alla voce "democrazia rappresentativa"
Alessandro

 Leggere alla voce "democrazia rappresentativa"
Venderanno l'OLPC in Italia?!?


 Venderanno l'OLPC in Italia?!?
Ah, dimenticavo che la democrazia rappresentativa esiste solo in
Italia.
Alessandro

 WindowsXP :-0
  A parte che win xp non è l'incarnazione di tutti i mali ma un mero sistema
operativo, a parte le mie perplessità sui requisiti e a parte i discorsi
idealistici cosa c'è che impedirebbe di sviluppare le proprie conoscenze
con windows? Non sapranno mai modificare il sorgente o sistemarsi alcuni
programmi? Credo che questo a dei *child* interessi ben poco, e sia poco
utile alla loro formazione.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 può e deve servire.
Ma è il contrario di una piattaforma chiusa. E' una piattoforma non solo
*aperta* ma anche programmata per potere essere studiata (e modificata
*on the fly* da chi la usa). 
-- 
-riko


Esatto. Ci sono tante di quelle falle logiche nella tua
generalizzazione, che sinceramente ha valore 0.


Si. Ad esempio non mi pare dalla descrizione che vedo che abbia l'import
e riconoscimento automatico da Musicbrainz. E comunque, gestire tag !=
essere un gestore mp3.
E sinceramente l'avere un player integrato con prelievo dei testi e di
informazioni da varie fonti in reti, come fanno tutti i buoni
player/gestori linux, mi è parecchio comodo.
Comunque scavando, qualcosa che si avvicini pur mancando parecchie cose
comode c'è: aTunes. Peccato che i due player/gestori principali di linux
siano migliori.

 siano migliori.
boh, c'è anche mediamonkey... (tagscanner comunque usa freedb per i 
lookup) non ne conosco molti solo perché non ne uso, ma onestamente di 
fronte alla mole di freeware per windows non credo non esistano in questo 
campo alternative comparabili ai player linux.
volevo solo dire questo.

 generalizzazione, che sinceramente ha valore 0.
'Uccazzo mi ha dato pure il voto, mi ha dato. Mi ha dato zero. Ora corro a
piagnuccolare dalla mamma, lo sanno tutti che il suo voto č SINCERAMENTE
(azzo avrai da sincerare ogni volta?) importante. Il senso del ridicolo,
questo sconosciuto.
Amarok! E fallo il nome dell'applicativo nonplusultra che su win non se e
traverebbero di uguali, che almeno rido con cognizione di causa. Assieme a
k3b sono gli unici che vengono nominati in occasioni del genere. Eh sģ...
su softpedia di uguali o secondo me migliori 'agratis non ne trovo manco
uno. Č inutile fare nomi perché a quanto pare tutto quello che non
condividi equivale a zero. Tempo e byte persi! 
Com'era quella degli zeloti?...
-- 
Ciao, Guglielmo.

 con 400 dollari ci sono laptop tradizionali made in china. 
non basta, altrimenti ci sarebbero le tonnellate di pc dismessi 
dall'occidente che potrebbero essere regalati. Il problema è che al target 
dell'OLPC manca anche l'energia elettrica. Il progetto di Negroponte parte 
da qui: componentistica e progetto orientato al miglior compromesso tra 
minimo consumo e prestazioni 'in quei luoghi' (robustezza agli urti, 
polvere, acqua, visibilità dell'LCD al sole, doppie antenne wi-fi 
efficienti per LAN ad anello, etc): è un progetto ottimizzato per un uso 
particolare. Se ci portassimo uno dei nostri laptop per quanto 
funzionerebbe?
Altrettanto sul piano del SW: cacchio gli frega al pastorello di usare 
Office o Autocad? Se invece impara che queste scatole hanno un'anima 
manipolabile dall'uomo, quando in futuro ne incontrerà altre gli saranno 
meno aliene, e meno alieni per lui saranno coloro che le usano. E in più 
il concetto di algoritmo gli sarà rimasto acquisito e lo potrà applicare 
anche in altri campi.
-- 
Sans

 l'avranno messa in conto. 
ROTFL
______
¹ sorvolo sul fatto che già da noi l'andare in fabbrica, quando c'è, ad 
usare un computer è cosa che riguarda una minoranza.
-- 
Sans


Mi ricorda molto quel linguaggio di programmazione
che si chiamava Logo.
Il problema è squisitamente economico.
Per noi, 50 Euro per un PC sono una tale miseria, che
noi lo compreremmo come PC usa e getta.
Per i paesi del terzo mondo no.
Per quei paesi, quei PC sono una spesa considerevole
e quindi, il ragionamento "Vabbè, poi quando i bambini
crescono gli regaliamo un secondo PC, su cui gira
Windows" non funziona più.


come detto, solo aTunes si avvicina, ma rimane inferiore. E ne ho visti, 
eh, se ne ho visti.
Semplicemente ci sono campi in cui il SW free di linux è migliore di 
quello windows, non c'è nulla da stupirsi o di strano.
 
-- 
Hitman (reborn!)