Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Magnifico articolo

Sto leggendo un articolo lungo ma estremamente bello. Io in effetti la
penso abbastanza come lui anche se sono meno pessimista.
Consiglierei a chiunque di darne una lettura attenta per davvero.
Quantomeno ci sono pagine (come la 22) che parlano di molte cose di cui
si discute in questo gruppo e comunque esprime l'opinione di alcuni dei
frequentanti.
http://www.thejemreport.com/mambo/content/view/309/122/
Buona lettura (soprattutto Zenzero, BArrYz, max_adamo et al).
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Wii Code: 3069 7621 2175 6539
Friend Codes: 
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217

 penso abbastanza come lui anche se sono meno pessimista.
Mi associo, articolo molto realista, esaustivo e fortemente consigliato. 
L'ho letto tutto con molto interesse e fondamentalmente mi trova d'accordo, 
del resto chi legge questo gruppo ci troverà dentro gran parte dei 
nostri/miei ragionamenti.
SALUTONI,
WindoM 

 Buona lettura (soprattutto Zenzero, BArrYz, max_adamo et al).
Valentino, il sito funziona malissimo.... per cambiare da una pagina 
all'altra ci metto 10 minuti. Eppure ho 2 mb/s di linea.
ci riprovero'.....
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 ci riprovero'.....
Sfortunatamente ho paura che sia stato stracaricato e dato che e`
scritto in mambo deve aver ceduto...
Appena torno a casa lo piazzo online in pdf sul mio sito personale.



http://files.twisted.it/the_sorry_state.pdf



Grazie per la segnalazione, anche il punto 23 è interessante.
saluti

Il Mon, 16 Apr 2007 02:48:06 +0200, Valentino Volonghi aka Dialtone ha
scritto:
E' un riassunto delle problematiche del mondo open source che sono ben 
note ed essenzialmente condivisibili (se non si è "integralisti" del OSS).
Una cosa secondo me giustamente evidenziata è che la mancanza di API 
stabili sia il maggior freno da parte dei fornitori nello sviluppo di 
driver per Linux, che il il primo problema che ci si trova ad affrontare 
dopo la "migrazione".
Sono invece assolutamente in disaccordo su discorsi relativi a desktop 
environment: un'interfaccia utente piacevole è indispensabile per un 
sistema desktop. Alcuni effetti dei desktop 3D sono sicuramente inutili, 
ma altri invece sono decisamente apprezzabili, come il bistrattato 
"cubo", che per chi come il sottoscritto apre finestre a ripetizione è 
stata un manna dal cielo, oppure il simil-exposè tanto per citare i due 
che sfrutto maggiormente. Sono effetti ottenibili anche senza ricorrere 
al 3D, ma è un dato di fatto che nelle attuali GPU la sezione 3D è quella 
prevalentemente sviluppata, quindi perchè non sfruttarla per altre 
attività che non siano i videogame? Con l'indubbio vantaggio di ottenere 
effetti grafici spettacolari senza rompere i maroni alla CPU.
Relativamente all'utilizzo esclusivo di codice open o closed source, 
personalmente non mi pongo troppi problemi: scelgo quello che mi permette 
di fare ciò che mi serve nel migliore dei modi: l'importante è poter 
scegliere!
-- 
-------------------------
Ubuntu Edgy Eft 6.10
DE:Gnome+Beryl

 scritto:
OOOOppssss !!! Ovviamente il messagio è mio, mi sono dimenticato di 
cancellare l'inizio del quote.
Scusa Valentino


 
http://files.twisted.it/the_sorry_state.pdf
sto leggendo.
Alcune cose, sono le solite vecchie cose: "the kernel is buggy, the 
kernel is buggy, the kernel is buggy" ripetuto all'infinito fin quando 
qualcuno ci crede.
Io, dal canto mio, da 10 anni aspetto ancora un kernel panic (che non sia 
giustificato da un probelma hardware)
Quella delle patenti sui formati multimedia e' una cosa dove veramente 
non si capisce nulla.
Poi vengono fuori tutta un serie di ca$$ate e intrighi legali, da dove si 
capisce che lui (come me, o come te) sta andando fuori dal suo seminato.
La sostanza di quella parte e': se usi linux di multano perche' stai 
sicuramente violando un qualche copyright, e lo avrebbe detto anche Steve 
Ballmer.
Boh... queste cose valle a dire a Sun che certifica i suoi server con 
linux da non so quanti anni e non e' stata mai multata, o valle a dire 
alla Dell che sta per certificare i suoi desktop.
Non l'ho letto tutto ... finiro' di leggerlo dopo.
Dalla parte che ho letto, posso stabilire che si tratta di un articolo 
fatto da una persona semplicemente prevenuta, e non (come dice lui) in 
"bona fides". E' fatto in mala fede.


 
Quoto, troppi problemi esistenziali e il voler cercare il pelo nell'uovo.
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 Buona lettura (soprattutto Zenzero, BArrYz, max_adamo et al).
abbastanza banale....

 
http://www.thejemreport.com/mambo/content/view/309/122/
Scritto da uno che ci capisce, tanto che ha usato il kernel 2.0.0.0 e poi il
2.0.0.7. Devono averlo fatto solo per lui.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 driver per Linux
No. 


 Sto leggendo un articolo lungo ma estremamente bello.
Mi sembra la solita rosicata da fanboy BSD mascherata con osservazioni
fintamente obiettive e caratterizzata da una logorroicità assolutamente
inutile. In tutto l'articolo non c'è una singola proposta, ci sono
semplicemente critiche a Linux e alla sua licenza ed elogi a *BSD e alla
sua licenza. Mi ha infastidito in particolare la superficialità con la
quale è stata trattata la licenza GPL; questi fanboy travestiti da alfieri
del software libero perseverano nel confondere "libertà" con "poter fare
quel cazzo che mi pare".
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 quale è stata trattata la licenza GPL
Quella sezione non ha trovato d'accordo neanche me, come anche l'evidente 
ottusità relativa al progresso delle interfacce grafiche, ma buona parte 
delle critiche sollevate dovrebbero come minimo far riflettere (perché c'è 
del vero, è inutile negarlo); invece siete un muro, dogmatici, San Linus e 
la cricca dei discepoli non si mettono mai in discussione.
Continuate così, che è l'anno di Linux! :-P
Da utente Ubuntu mi dispiaccio perché in voi vedo un freno al progresso e al 
confronto costruttivo.
SALUTONI,
WindoM 

 No.
Sei uno di poche parole  :-)


 Sei uno di poche parole  :-)
il freno da parte dei fornitori nello sviluppo di driver dipende da tante 
cose, alcune delle quali proprio terra terra.
Io produttore hardware:
1) chi me la fa fare, quando so gia' che qualcuno lo fara' e io non 
paghero' nulla.
2) dovro' fare il driver in un modo tale, che possa essere ricompilato 
per ogni versione di kernel. Per cui dovrei trovare una soluzione "a la" 
nvidia o a la ATI. In alternativa dovrei produrre un driver ogni 15 
giorni, per ogni versione di kernel.
3) devo sottostare alle piccole vessazioni del team di sviluppo del 
kernel, che scriveranno cose del tipo: "the module blabla tains the 
kernel"
4) ci sono stati casi in cui i ragazzi del kernel sono stati un po' 
cattivelli. Nvidia ha messo a disposizione alcuni sviluppatori per 
mettere a posto il driver per la ethernet 'nforce'. I ragazzi del kernel 
hanno opposto resistenze alla giusta richiesta di nvidia di far comparire 
il proprio nome e informazioni riguardanti il proprio contributo. Hanno 
dovuto lesinare e lesinare. Non so come e' andata a finire.


 WindoM
"windowm" .... mmhhh piccoli dubbi crescono ... bastava un nick tipo 
"ubuntum" e mi sarei potuto ricredere un po'.


 kernel"
taints ...


 "ubuntum" e mi sarei potuto ricredere un po'.
:-D Che spasso che sei!
SALUTONI,
WindoM 

 WindoM
e cambiati 'sto nick :) O da ora in poi ti chiamo UbuntuM.


 "ubuntum" e mi sarei potuto ricredere un po'.
Adamo, perche` ogni tanto te ne devi uscire con queste puttanate immonde?
Enrico

 confronto costruttivo.
Confrontiamoci, dunque! Qual è la grande azione che auspicheresti venisse
fatta per riparare a ben trentasei pagine (meno le cinque-dieci di
agiografia su BSD) di nefandezze? Ammazzare gli sviluppatori Gnome perchè
non hanno unito le forze con gli sviluppatori di KDE? Oppure ad esempio
impegnarsi per far capire che gli utenti che farebbero veramente la
differenza, quelli veramente da "attrarre", sono gli stessi tanto
disprezzati dalla gente che raccomanda minchiate come "la qualità innanzi
tutto" (come il tizio delle trentasei pagine, incidentalmente)?
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 4)
Sembrano1 proprio i tipici problemi che una API in grado mascherare i 
"mutamenti" del kernel aiuterebbero a risolvere. IMHO


 e cambiati 'sto nick :) O da ora in poi ti chiamo UbuntuM.
Mi chiamo WindoM dalla notte di Internet e WindoM resterò; tu chiamami
come ti pare. :-)
Lo vedi che sei uno gnulebano? Quando in inglese devi dire "apri le
finestre" cosa dici, "open the ubuntus"?
SALUTONI,
WindoM

 bello, ma ancora molto instabile... crasha sempre.
A me non crasha, ma ha i suoi piccoli problemi ovviamente.
Finora mi ci sono trovato piuttosto bene.
-- 
Mangiate merda! Miliardi di mosche non possono sbagliarsi

 4) Thunderbird è visibilmente più lento di OE sulle mie macchine;
Scusa l' OT, ma per chi come te usa entrambe i sistemi e vuole un'unica 
applicazione per posta e news, una bella cartella condivisa tra Win e 
Ubuntu secondo me è l'ideale, anche se sacrifichi qualcosa in prestazioni.
Avresti in entrambi gli SO tutta la tua posta e le news sempre a 
disposizione.


 finestre" cosa dici, "open the ubuntus"?
LOL
-- 
In a minute there is time for decisions and revisions which a minute
will reverse
T.S. Eliot

 confronto costruttivo.
??? per piacere, argomenta

 2) Gestisce senza fare una piega moli abominevoli di posta e gruppi;
sě, soprattutto caselle imap.......

 agiografia su BSD) di nefandezze?
Non auspico nessuna grande azione, solo un po' di onestà intellettuale e di
apertura mentale, quel tanto che basta per prendere in considerazione le
critiche invece di bollarle come inutili e insensate.
Per fortuna, alcune delle menti che davvero contano (per esempio
Shuttleworth) hanno dimostrato di non essere così ottusi.
SALUTONI,
WindoM

 sì, soprattutto caselle imap.......
Per la posta personale uso solo POP3 (e non mi dispiace affatto).
SALUTONI,
WindoM 

 ??? per piacere, argomenta
Spannometricamente, nonostante il passare degli anni, registro continui
sintomi da allergia epidemica della comunità FLOSS (a cui, fra l'altro, ho
il piacere di partecipare) verso qualsiasi tipo di critica, distruttiva o
costruttiva che sia. Gente che non usa Windows dal '98 che si imbufalisce
appena ne sente parlare in termini appena positivi, sparasentenze ovunque,
incompetenza montante.
Questo, a mio parere, mortifica le potenzialità del FLOSS, gli tarpa le ali,
in primis perché lo priva di qualsiasi credibilità al di fuori del mondo
ovattato dei forum e della LKML. La gente, le aziende, il mondo, vogliono
soluzioni ai problemi. Quando non ne trovano sollevano critiche. Di quelle
critiche va fatto tesoro comune per decidere come e dove concentrare gli
sforzi della comunità.
SALUTONI,
WindoM

 2.0.0.7. Devono averlo fatto solo per lui.
Rotfl, uno che valuta l'importanza di un articolo dal kernel che usa chi lo 
scrive mi mancava proprio. 

 disposizione.
Infatti. sarebbe un buon compromesso. E' una soluzione che rimugino da anni, 
chissà che con l'uscita di Thunderbird 2 non mi decida ad attuarla... :-)
Comunque grazie per il suggerimento.
SALUTONI,
WindoM 

 
LOL :)


 dovuto lesinare e lesinare. Non so come e' andata a finire.
Eh. Peccato. 
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Last but not least, hai dimenticato di menzionare "pan".
Suggerisco compilato da sorgenti l'ultima unstabile.
Che invece è parecchio stabile qui.
Poi con nr è questione di gruppi. Io sono comodo con MacSOUP che pure ci
si possono riempire i siti internet con i suoi difetti.


 bello, ma ancora molto instabile... crasha sempre.
Curioso, uso la versione stabile di XPN da almeno un paio di rilasci e
non ho mai avuto problemi di stabilita`. Che sia miracolato?
Enrico

 sě, soprattutto caselle imap.......
Anche se non condivido la scelta di Windom (al suo posto avrei scelto
senza indugi The Bat! o Eudora, altrimenti Thunderbird se voglio anche
il client nntp annesso), se un applicativo gestisce correttamente le sue
esigenze non vedo perche` debba rinunciarvi per un altro applicativo
solo per il fatto che alcune funzionalita` sono fatte male (a tal
proposito ricordo un thread su icols in cui Emmanuele Bassi lamentava
del fatto che KMail aveva problemi con la gestione offline degli
account IMAP)
Enrico
P.S. ovviamente sia il mio discorso che quello di Windom hanno valenza
solo se rimane valida una premessa: che le condizioni che hanno portato
alla scelta di un client rispetto ad un altro non cambino nel corso del
tempo

 2.0.0.7. Devono averlo fatto solo per lui.
Ti e` mai passato per la mente che forse ha sparato numeri a caso
solo per rendere l'idea del discorso?
Enrico

 non posso dire che e' in uno stato in cui lo si puo' usare.
Ragazzi, mi sa che state esagerando :-)
XPN non sarà perfetto ma non è tutto un crash, funziona :-D
Magari avete altri tipi di problemi.


Nemesis, e' un software veramente molto bello, e ti faccio anche i
miei complimenti, pero' cliccki qualcosa... e scompare tutto... cosi'
all'improvviso.
--
Massimiliano

 all'improvviso.
Beh magari se siamo più specifici. A me non capita mai che clicco
qualcosa e scompare tutto.

 A me non crasha, ma ha i suoi piccoli problemi ovviamente.
Forse il fatto che lo usassi su Ubuntu unstable non gli è stato propriamente 
d'aiuto... appena esce Feisty finale acchiappo l'ultima release e gli do 
un'altra chance.
SALUTONI,
WindoM 


E piu' o meno semplice da spiegare ... l'ho configurato per accedere,
per esempio, a questo newsgroup.
A quel punto apro un thread, faccio un doppio click da qualche parte e
XPN scompare.
Guarda che se ti serve un aiuto sono a disposizione. Dimmi cosa dovrei
fare per raccogliereti dati del crash. Se ti serve un elenco delle
librerie che sto usando. Esiste una opzione per avviare python in
modalita' verbose?
ciao
Massimiliano

 modalita' verbose?
Se avvii xpn dalla console, su di essa alla fine dovresti trovare il
log dell'errore che ha causato il crash, quello gia potrebbe aiutare.
La lista delle dipendenze pure può aiutare, servirebbe conoscere le
versioni di:
python
pygtk
gtk

 chissà che con l'uscita di Thunderbird 2 non mi decida ad attuarla... :-)
Ho idea che nessuno del core team di Thunderbird lo abbia mai usato per
postare su Usenet. O alternativamente che non abbiano mai provato un
altro newsreader.
È semplicemente terribile: ma terribile nel senso che ha mancanze tanto
elementari che chi fosse abituato ad un programma decente se ne accorge
al volo.
O semplicemente il loro focus di sviluppo non è li.


 sforzi della comunità.
Sono completamente d'accordo. Purtroppo simili comportamenti li ho visti
e li vedo in altre comunità. Ci sono nella 'mia comunità' di macchista
(ma noi ci abbiamo pure la fronda reazionaria che come funzionavano bene
le cose nel 98 -- quando il sottoscritto teneva una debugger pronto a
scattare quando qualche programma scoppiava per evitare che collassasse
tutto il sistema... bello eh --).
Ci sono nella comunità Windows: che a 'loro' Windows non da mai problemi
e provare a dire che ci sono dei crash o cose che funzionano male è
sempre colpa 'tua che non sai usare Windows'. Oh, in questo la lezione
dai Linuxari l'hanno imparata parecchio bene, eh.
Purtroppo gli scopi delle comunità sono parecchio diverse, per cui alla
fine tale comportamento è molto più deleterio per il mondo FLOSS.


 "bona fides". E' fatto in mala fede.
quoto, cmq è un articolo con una marea di strozate e FUD antilinux. Da 
evitare come la peste se non per farci un bel ROTFL 

 al volo.
Scusa Enrico ma mi potresti elencare queste mancanze?
Io mi ricordo solo che era tragico da usare offline (lo appoggiavo a
Leafnode) ma online mi pare OK.
Lo uso per Mail + Usenet da una vita (da quando era in Communicator) e
non mi trovo male...
Certo, non è una scheggia su HW lento ma io lo uso su un P3/650MHz/256MB
senza particolari problemi. :-)
Non ho mai provato altro, magari chissà che mi perdo :-)
-- 
Ciao, Sharik

 confondere "libertà" con "poter fare quel cazzo che mi pare".
Un po' come Berlusconi.
-- 
Roma:
	La Cassazione ha stabilito che far l'amore con un malato di mente
non e' sempre uno stupro.
Sollievo delle amanti di Sgarbi.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 2) Gestisce senza fare una piega moli abominevoli di posta e gruppi;
cosa intendi per "moli abominevoli"? Puoi quantificare?
E qual'è la soglia di mole oltre la quale Thunderbird perderebbe 
efficienza mentre OE continua ad essere una scheggia?

 Non ho mai provato altro, magari chissà che mi perdo :-)
già. Io Pan l'ho provato e l'ho anche usato un bel po', concordo che 
abbia una serie di funzionalità molto interessanti (score, 
evidenziazione thread dove ci sono risposte a propri post, etc.) però 
onestamente campo anche senza.. e ho sempre lo stesso client per posta e 
mail sia su linux che su windows.

 efficienza mentre OE continua ad essere una scheggia?
Non c'è una "mole oltre la quale": anche in condizioni di basso carico
Thunderbird è visibilmente meno rapido di OE. Intendo proprio a livello di
reattività dell'interfaccia ai comandi. Mi succede l'esatto opposto
confrontando Firefox 2 e Internet Explorer 7: Firefox è visibilmente più
rapido e reattivo.
SALUTONI,
WindoM 

 rapido e reattivo.
Sto scrivendo da Thunderbird2.0, che e' appena uscito. Hanno migliorato 
una marea di cose, lo vedo visibilmente piu' reattivo, ti consiglio 
seriamente di dargli una chance.
-- 
BArrYZ

 reattività dell'interfaccia ai comandi.
si ma è una cosa proprio generale, ha una reattività diversa rispetto ad OE,
punto. Non è che la reattività cambia all'aumetare degli account e della
mole di posta gestita.
Però è un dazio che accetto ben volentieri se considero che posso avere una
unica directory a cui far puntare sia il client windows sia il client Linux
e se considero che posso avere lo stesso programma su entrambi gli ambienti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ambienti.
Già, questo vantaggio è notevole. Testerò per qualche settimana Thunderbird
2 sotto carico (BArrYZ, grazie per la pronta segnalazione) e, se non farà
brutti scherzi, probabilmente sarà giunto il momento di migrare. Le prime
impressioni d'utilizzo sono buone, è molto più veloce della 1.5... Primo
piccolo difetto rilevato: manca un'icona per i messaggi che permetta di
distinguere a colpo d'occhio quali siano stati inviati a newsgroup e quali a
destinatari di posta...
SALUTONI,
WindoM

 gtk
gtk 2.10.9
Tutto compilato a 64 bit.
Per quanto riguarda il messaggio di errore ... ancora non ce l'ho.
--
Massimiliano

 Un po' come Berlusconi.
Già. Guzzanti docet: "non trovate che questa stanza sia un po' buia?" -
"Hai ragione, prendi il piccone che apriamo una finestra!". Poco importa se
poi tirano giù il muro del vicino. :)
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 flessibilita' mentale, invece abbondano gli esempi contrari... mah...
In realtà io volevo dire una cosa un po' diversa. Mi spiego meglio: gli
utenti Windows sono 'la maggioranza'. Tipicamente a loro non viene
*nulla* in tasca (da un punto di vista ideologico) se un altro utente
usa Windows.
Windows è puramente uno strumento, e uno strumento *di maggioranza*. Per
come la vedo io non porta alcuna componente ideologica. 
Per cui ad un utente medio Windows non dovrebbe venire in tasca nulla a
diffondere Windows. Beh, magari uno che ci campa e ti da un suggerimento
gratis per continuare a fare il tecnico a pagamento... ma questa è
malizia :P
Capisco comunque che reagisca ad affermazioni che legge come false: è
normale. Ed è normale che una certa percentuale di tali utenti
rispondano a queste affermazioni che percepiscono come false in modo
aggressivo e/o offensivo, o comunque presupponendo incapacità nel loro
interlocutore.
Non 'danneggiano' la comunità, perchè non è propriamente una comunità. O
per lo meno non è una comunità nello stesso senso di quella del software
libero.
Li *esiste* la componente ideologica. Un appartenente di questa comunità
pensa a diversi livelli fra 'tutto il software dovrebbe essere libero' a
'quando possibile è meglio il software libero' etc etc etc. Pensa in
fondo che il mondo informatico sia un posto 'migliore' diffondendo il
software libero (affermazione generica sulla quale se devo votare bianco
o nero voto 'si', per altro).
In questo caso il membro di questa comunità dando dell'incapace
all'utente inesperto, negando l'evidenza e tutto *danneggia* la comunità
e il mondo del software libero che cerca di diffondere.
Questa è la mia unica critica.
Perchè finora non ho parlato della *nostra* comunità? Perchè la nostra è
una comunità intrecciata. C'è un lato puramente strumentale. MacOS X *è*
uno strumento, un software proprietario il cui lavoro è farmi lavorare
con meno grane possibile. Per raggiungere il suo scopo *usa* anche
software libero (ma che sia libero è accidentale, in questo senso).
Tuttavia esiste *anche* una componenete ideologica. Componente che non è
strettamente legata ad Apple in quanto Apple (anche se Apple durante gli
anni ha sempre cercato di aderire a queste linee guida). È la componente
ideologica che dice che il software deve essere quanto più possibile
semplice e *per tutti*. Se Amiga fosse ancora in buona salute,
probabilmente in questo settore ci finirebbe pure lui, per dire.
È dare un diverso senso alla parola libertà. Nel mondo del free-software
'libero' significa che tutti possano modificare il software
redistribuirlo (eventualmente con un accenno più o meno marcato sul
fatto che debba essere pure a buon mercato).
Nell'altra corrente la libertà è intesa come software che tutti possano
*usare*, perchè ne sono in grado, perchè il software è stato pensato per
loro. 
Questa è una componente ideologica.


 soluzioni ai problemi.
Red Hat vende un contratto di assistenza nuovo ogni 5 minuti. 
E non sono contratti che costano poco. Poi ci sono i rinnovi dei loro
contratti, e tutte le installazioni di altre distribuzioni ci saranno? 10? 
100? Ecco il numero di installazioni di Linux e quanto le aziende ne hanno 
paura. C'è rimasta l'italietta arretrata dell'informatica a fare discorsi 
che in USA farebbero ridere.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 solo per rendere l'idea del discorso?
No, perchè uno che avesse lavorato in quel periodo nel mondo Linux saprebbe
come si numeravano i kernel all'epoca, e come si numerano oggi, senza
confondersi.


 SalvoS, e di chi sicuramente si accoderà) invece qual'è? 
Mettiti l'anima in pace: nel mondo server Linux ha vinto, lì non c'è più
guerra. 


 6) Last but not least, non sono un ottuso Linux fanboy.
Inoltre sei un esperto di newsreader, ne sono sicuro. 


 sforzi della comunità.
non capisco una cosa: che seno ha la premessa "da utente Ubuntu"?

 Per la posta personale uso solo POP3 (e non mi dispiace affatto).
se hai un solo pc va bene, altrimenti....

 Inoltre sei un esperto di newsreader, ne sono sicuro.
Con questa risposta rientri appieno nella categoria di cui al punto 6.
Vuoi illuminarmi suggerendomi, alternativamente al buon Thunderbird 2, un 
client unificato (posta e nntp) che possibilmente non funzioni da riga di 
comando (sai, siamo nel 2007 e non devo usarlo solo io)?
SALUTONI,
WindoM 

 guerra.
Sono già con l'anima in pace, lavoro senza problemi con Linux e Windows. Ma, 
spiegami, cosa ha vinto? Non me ne sono accorto e la divisione server di 
Microsoft ha chiuso i battenti?
SALUTONI,
WindoM 

 se hai un solo pc va bene, altrimenti....
Ne ho tre e va bene lo stesso, senza nulla togliere a IMAP che *ovviamente* 
è su altri livelli.
SALUTONI,
WindoM 

 Non è proprio sintomo di grande affidabilità, però. :-)
no, e tra l'altro non sono riuscito a capire da cosa dipende.. comunque 
fondamentalmente se l'indice è corrotto al primo accesso alla directory 
se lo rigenera, quindi non è un grande problema :)

 che in USA farebbero ridere.
Già, in America ci sono alberi da cui penzolano migliaia di PC con Linux
preinstallato e vedere una macchina con Windows o addirittura un Mac è una 
rarità da guinness... :-P
SALUTONI,
WindoM 

 non capisco una cosa: che *seno* ha la premessa "da utente Ubuntu"?
Non so, una terza abbondante, credo... ;-D
A parte le stupidaggini, il senso è che sono anch'io un convinto supporter 
ma cerco di tenere la mente abbastanza aperta da vedere (*usandoli*) come 
altri sistemi risolvono quelli che su Linux sono ancora problemi, e da 
arrabbiarmi quando il fanboy di turno quei problemi vuole negarli.
Una volta si puntava il dito (a ragione) contro i windowsiani perché 
conoscevano solo Windows; oggi c'è gente che da 10 anni usa solo Linux e 
pretende di avere sul palmo della mano tutto lo scibile dell'informatica 
mondiale senza rendersi conto che, fuori dal suo LUG, ce n'è di carne sul 
fuoco.
SALUTONI,
WindoM 

 confondersi.
Allora saprai benissmo che fino al ramo 2.6 la numerazione del kernel e`
stata sempre categorica, cosa che lui ha spiegato qualche frase sopra
(hai presente quando nomina i rami 1.2 e 1.3 ?)
Enrico

 diversi.
Dogma numero 1, ora me lo segno.
In Mozilla, Microsoft, Netscape e Ximian non hanno mai capito niente, hanno 
mescolato tutto! :-P
SALUTONI,
WindoM 

 non è una buona fonte.
La parola magica per te è: documentati meglio. Magari leggili anche i
rapporti IDC, così ti accorgerai che in quel 50% rientra la gente che usa
Firefox su Windows.
SALUTONI,
WindoM 

 mai.
Grazie per aver portato la tua esperienza, continuerò a provare la 2.0.
SALUTONI,
WindoM 

 che esista.
Tipico.
Complimenti per l'umiltà, sei forte!
SALUTONI,
WindoM 

 più puri e fedeli) delle licenze di Linux, fai tu.
Mondo pinguino, è la fine, è la fine!! :-P
Seriamente, io avrei qualche riserva nell'elevare la prima operazione di 
marketing congiunto Microsoft-Novell a significativa testimonianza dei 
successi dell'open-source, se non altro per gli accordi su IP e brevetti che 
essa sottende.
SALUTONI,
WindoM 

 Grazie per aver portato la tua esperienza, continuerò a provare la 2.0.
Se vuoi sapere anche la mia, di esperienza (pure io vengo da OE), ti 
dico due cose: come MailClient TD per me e' proprio "meglio" di OE, tout 
court. Gestione dei filtri, degli account e tutto il resto e' proprio 
superiore, ripeto, secondo me.
Per la parte Newsreader pure, ma la differenza e' assai meno netta 
(almeno la 1.5 la 2 la sto testando solo da ieri). Soprattutto per chi 
viene da OE, passare a TB all'inizio puo' essere un trauma per tanti 
motivi. Per esempio il modo in cui devi seguire i Thread, che e' un po' 
diverso. Basta un po' di applicazione pero' per superare senza problemi 
questo periodo di straniamento, almeno per me e' stato cosi'. I vantaggi 
sono enormi, dopo: posso passare messaggi o archivi da Windows a Linux e 
viceversa, e la cosa per me non ha prezzo, e penso che avrei scelto la 
roba Mozilla anche se avesse avuto features minori di della roba MS. 
Evolution, tanto per dire, proprio non riesco ad usarlo in nessun modo, 
ci provato varie volte a forzarmi ma non c'e' stato verso, nonostant ela 
sua itnegrazione con Gnome sia una cosa che mi sarebbe piaciuta molto usare.
Cmq era solo per dire che se di primo acchitto per i NG non ti ritrovi 
con TB, non ti preoccupare, e' normale. Se ti succedera' come e' 
successo a me, dopo un po' non potrai piu' farne a meno :-D
-- 
BArrYZ

 o nero voto 'si', per altro).
 anche io se dovessi scegliere *solo* tra licenza BSD e il suo
contrario, sceglierei sicuramente la licenza BSD. Che dubbi ci sono.
Ma qui e' in corso una guerra di spagna, che rischia di terminare
proprio come la guerra di spagna............ con una differenza se
vogliamo: nei i repubblicani, ne gli anarchici si dichiaravano
apertamente a favore dei franchisti. A buon intenditore.... tu - per
esempio - per il gusto di attaccare Linux/GPL, hai scelto la via di
vantare le qualita' di windows.
Siete buffi.
--
massimiliano

 è su altri livelli.
imho sincronizzare con pop3 è un po' un'agonia...

 Siete buffi.
Massimiliano, qui hai spiegato chiaramente quale è la differenza fra te
e me. Tu sei un *tifoso*, io un tecnico. A me non interessa attaccare
alcunchè. 
Se Windows ha delle caratteristiche positive, lo dico. Se Linux ha cose
che non mi piacciono, lo dico. Ma tu, da tifoso, percepisci la cosa come
un vantare Windows per attaccare Linux.
Io non ci posso fare nulla a riguardo. È un peccato, il tuo
comportamento è lesivo per la diffusione del software libero. Non è
negando i fatti e criticando i cattivi microsoft, apple o chi per loro a
luoghi comuni che farai il bene della tua comunità, ammesso che ti
interessi.
La critica costruttiva è la *base* del miglioramento. E spesso anche
quella non costruttiva aiuta. Accettare lo status quo come il migliore
possibile (atteggiamento implicito nel percepire le critiche come
attacchi) è una posizione hegeliana ed immobilista che si è rivelata
fallimentare più o meno in tutte le situazioni.


 mescolato tutto! :-P
Direi che è una cosa diversa. Tu hai diritto a trovare la cosa comoda.
Io personalmente non ci vedo particolare comodità e constato che spesso
e volentieri una maggiore specializzazione permette migliori programmi.
Per esempio per un newsreader (specie per chi lo usa sui binari) la
mancanza di un buon supporto per allegati e HTML è un difetto quasi
trascurabile, per un client Mail invece è una tragedia.
Allo stesso modo il threading e soprattutto l'evidenziazione delle
risposte ai propri messaggi potrebbero essere poco utili a chi usasse un
client mail senza troppe ml, mentre rendono totalmente inutilizzabile un
client usenet. Se uno poi usa tante ml, diventa inutilizzabile pure
quello :)


 ROTFL: so bene a cosa ti riferisci...
Controlla la posta elettronica: ci troverai una scatola di Leopard
fotografata assieme al giornale di oggi: la nostra richiesta è sempre la
stessa, vogliamo il codice di Os 9, altrimenti non rilasceremo Leopard
manco ad Ottobre, oltre che farvi trovare cipria in soggiorno per
settimane.
Riavrete il vostro NeXT quano noi riavremo il nostro Mac: dopotutto il
nosro sistema operativo è vecchio, malprogettato e senza shell e con un
misero multitasking cooperativo, per cui di cosa avete paura, eh? :°D
-- 
rotfles

 come la vedo io non porta alcuna componente ideologica.
Sociologia spicciola da due soldi di cacio: semplicemente entrano in
funzione "autodifese" da parte di quelli che sanno di far parte
della "massa" criticata dalle elite, per cui difendono la loro scelta
dicendo che è la migliore in assoluto, l'unica possibile, per cui il loro
far parte della "massa" è cosa inevitabile.
-- 
Vide

 Allora saprai benissmo che fino al ramo 2.6 la numerazione del kernel
Io lo so come è numerato il kernel, è l'autore dell'articolo che ha preso
un abbaglio grosso così.


 mescolato tutto! :-P
In effetti...


 successi dell'open-source,
In effetti, se la Fiat domani si mettesse a vendere Peugeot non
significherebbe nulla. 


 Firefox su Windows.
LOL. Tu non sai nemmeno cosa sia un progetto in ambito corporate.


 Complimenti per l'umiltà, sei forte!
Umiltà che? Un cazzo, mica siamo tutti uguali.


 un abbaglio grosso cosě.
Si. Vabbe`. Ciao
Enrico

 me, dopo un po' non potrai piu' farne a meno :-D
:-D Grazie per il supporto, comunque conosco bene Thunderbird 1.5, lo uso 
moltissimo in ambiente Linux. Anzi, lurko più spesso da lì, poi però vengo a 
rispondere di qua :-). Tra l'altro, la 2.0 mi sta piacendo parecchio.
SALUTONI,
WindoM 

 superiore, ripeto, secondo me.
diciamo proprio che non esiste il paragone.
La gestione del multiaccounting in OE è penosa (mentre in TB è 
praticamente perfetta), per quanto riguarda organizzazione delle 
directory, libertà di scelta, filtri, antispam, etc. TB è 20 o 30 volte 
superiore a OE.
Ha praticamente tutto.. l'unica cosa che mi manca è tra le proprietà di 
una cartella, l'"appartenenza" ad una certa mailing-list (feature che 
aveva, all'epoca in cui lo utilizzavo, KMail, e che trovavo molto molto 
comoda).

 livello molto alto,
Mio nipote usa il paint da due mesi e pensa di conoscere _tutta_ 
l'informatica. 

 della "massa" criticata dalle elite,
E l'elite saresti tu, neh? 

 
ROTFL
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 che esista.
Ma sei serio o e` una metafora?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
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