Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: NT 5

Sto guardando il CD *deployment* di NT2000.
Le immagini sono abbastanza impressionanti. 
Per esempio in uno si vede un *cursore* che crea a run-time un mirror
software, e una partizione classica partizionando al volo due HD, poi
inizia a copiare file sul HD, e infine *durante* la copia ridimensiona
al volo l'HD in cui si stanno copiando i file.
Oppure la cancellazione fisica di una parte di un programa
(l'eseguibile), e poi il lancio dello shurtcut. Parte il programma di
installazione che reinstalla al volo l'eseguibile e lo fa partire
(risolto il problema delle DLL sovrascritte?).
In mano ad un incoscente i danni possibili sono spaventosi, pero' in
mano esperte sembrerebbe semplificare la vita da quel poco che si
vede.
L'idea di avere un sistema facile e potente e' forte. Non tanto
potente pero' da spingermi a installarmi una RC. Aspettero' con
pazienza le versioni ufficiali.
++++
Il capitolo dedicato al TCP sembra sostanzioso. Che fosse uno stack
fragile sembrano che se ne siano resi conto. Ci vorra' del tempo per
leggerlo, e per capire se e' fumo, se e' arrosto, o se si parla di
cose al di sopra delle mie paperocapacita'.
-------------------------------------------------------
Tieni per te il Papero se vuoi la mia email
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

 pazienza le versioni ufficiali.
Io ho installato la RC2 server, comincia a funzionare e mi ha colpito una
feature che finora avevo visto solo sui mainframes, remote storage.
Definisci i criteri per l'archiviazione su supporto removibile dei files
poco usati, quando cerchi di usarne uno, ti chiede il supporto dov'č
contenuto.
Saluti archiviati

 contenuto.
Caspita che trovata, pero` se non erro c'era anche su Amiga...
bye,
--
  Piergiorgio Sartor




 non posto le porcate di DrWatson perché non credo interessino a nessuno.
OK: non volevo dirlo per seminare inutile panico e fare facile
terrorismo, ma questo punto ne approfitto e lo dico.
Più di un mese fa ho installato Win2000: all'inizio (nonostante durante
la partenza compariva di tanto in tanto il messaggio che dovevo guardare
l'event viewer) tutto è andato bene. 
Ha un certo punto è partita una bella schermata blu e da allora Win2000
non è più ripartito.
Motivo? 
NESSUNO: ha fatto tutte cose lui.
-- 
Ciao,
   Massimiliano Adamo

 NESSUNO: ha fatto tutte cose lui.
In effetti tu hai fatti click su "Windows Update". Lui diligentemente si è
collegato a Redmond ed ha
consultato la black-list degli utenti che io personalmente gestisco. Ha
trovato che Max Adamo e presente ed ha attivato il "Mo te ce faccio crede",
ossia schermo Blu ad oltranza.
Saluti.

 contenuto.
Piu' o meno la stessa cosa che fa' Office2000 ? Che palle ! A Redmond non
si sono accorti che vendono PC con HD da 20GB come entry-level ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 si sono accorti che vendono PC con HD da 20GB come entry-level ?
Scusa ma non capisco, probabilmente sono scemo io.
Remote storage è una feature utilissima dei s.o. e, sinceramente, ne sentivo
la mancanza.
Se lo fa anche office 2000 (non lo conosco, ma non essendo un s.o. non credo
possa fare ciò di cui parlo io) non vedo dove sono i problemi.
A me personalmente i miei hd non bastano mai, faccio rendering di file midi
e scansione di dia ad alta risoluzione. Che sia il s.o. a dirmi quale dat
inserire quando clicco su una entry del f.s. mi pare una comodità.
Saluti chepalle

    Massimiliano Adamo

 di lavoro tutto è andato a posto. Non so a cosa sia imputabile.
Al fatto che ora usando DDNS come metodo di risoluzione dei nomi gli spazi
nei nomi delle macchine/dominio/gruppo di lavoro non sono piu' supportati.
Ciao
Francesco

Ci sono software di archiviazione (es Amass,
http://www.emass.com/US/English/Products/Software/
) che sicuramente
funzionano meglio di quello integrato in Win2000. Dai un occhiata al sito
E' evidente comunque l' importanza che Win2000 faccia questa cosa
nativamente perché non tutti possono permettersi certe cifre...
Ciao
--
UltraSparc

 funzionano meglio
Non esiste al mondo che io installi un sw di terze parti che lavora a così
stretto contatto col file system, qualunque sia il s.o. e qualunque sia il
sw.
Se il remote storage funziona male non lo userò.
Già mi basta il driver mongolo della creative per la gestione dei soundfont,
che non posso fare a meno di usare.
Ciao

 wrote in message


 Piu' o meno la stessa cosa che fa' Office2000 ? Che palle ! A Redmond non
Office fą l'installazione on-demand dei suoi componenti.
Off-Line Storage č lievemente diversa. Hai mai visto i robot che governano
le unitą di backup
dei mainframe?
Saluti.

Caspita che trovata, pero` se non erro c'era anche su Amiga...
C'era su NetWare 4 se e' per questo. Per me NetWare (non Novell
n.d.p.) dovrebbe rimanere un punto di riferimento per un sacco di
buone idee, e buone implementazioni.
Il punto e' che non e' mai troppo tardi, o meglio non e' mai tempo
*perso* mettere buone idee in un prodotto.
Con SQL Sever puoi far il backup su 7 dispositivi senza avere
apprezzabili decadimenti di prestazioni, e senza chiudere il DB. 
Alcuni dbadministrator di DB molto blasonati chiudono il DB server per
fare il debug. E' una cosa seria? Naturalmente no, e spero che un
giorno la nuova versione del loro costosissimo DB Sever, oltre gli
indici bitmap (che SQL Server non ha n.d.p.), permetta dei backup
*seri*.


 sw.
Prova Amass e fammi sapere... Poi ne riparliamo...
Ciao
UltraSparc

 buone idee, e buone implementazioni.
Sicuramente, come scrivevo qualche giorno fa, hanno severamente pagato
l'invenzione dell'ipx, adesso cercano di recuperare con una migrazione
massiccia verso tcp/ip e sollecitano gli utenti in tal senso, ma il mondo
dell'informatica è un mondo di lupi, recuperare le posizioni perdute non è
sempre facile.
Saluti standard

 *perso* mettere buone idee in un prodotto.
Ovviamente.
Saluti.

 WINS o è qualcosa che già esiste anche su altri OS?
Dynamic DNS, praticamente i file di zona del DNS vengono automaticamente
aggiornati con i dati che vengono passati dai client al server DHCP.
Dovrebbe essere una implementazione di una RFC (2136 se non ricordo male la
doc. MS).
Non so se e' stata implementata anche su altri SO.
Comunque il fatto e' che in win2000 il sistema standard per la risoluzione
dei nomi e' diventato il DNS, il Wins viene mantenuto solo per ragioni di
compatibilita' verso il basso (NT 4 - win9x), per cui i nomi devono
sottostare alle regole dei nomi DNS.
Qui trovi vari paper sul DNS di win2000 (e altro).
http://www.microsoft.com/windows/server/Technical/networking/default.asp
Ciao
Francesco

 le unità di backup dei mainframe?
Se li avesse visti saprebbe di cosa si discuteva. :-)
Per la verità il robot dei mainframes dell'azienda dove lavoro (circa
cinquemila cartucce) è a poca distanza dai miei rack, mi fa un senso
passarci vicino ogni volta...
Saluti remoti

 Prova Amass e fammi sapere... Poi ne riparliamo...
Non dico che non è un buon sw, peraltro non lo conosco. Ma una prova
esaustiva di qualcosa che si integra col file system richiede ben più di una
installazione 'per vedere come va'.
Usando drivers di terze parti (spesso ahimè necessari) a volte mi sono
portato dietro piccoli bugs per molti mesi, e alcuni me ne porto ancora.
Roba poco fastidiosa beninteso, ma un driver che non sia perfetto, visto che
gira in un kernel dove il multitasking è giocoforza cooperative, può causare
danni seri.
Amass è di certo splendido e io sarò l'ultimo a installarlo, quando tutti ne
parleranno.
Saluti prudenti

Ciao.
Il funzionamento č lievemente diverso, hai la possibilitą di definire
diversi criteri per l'archiviazione... la logica che lo governa č la stessa,
ovvero il RIS....
C.B.

Ciao.
E' una RFC, scusami ma al momento non ho il numero sulla punta della
lingua...., comunque anche BIND, non so più da quale versione la sopporta...
fa l'aggiornamento dinamico dei record....utilizzando una nuova tipologia di
record...
C.B.

 doc. MS).
Stupenda questa cosa.....
Tante grazie
UltraSparc

C'era su NetWare 4 se e' per questo. Per me NetWare (non Novell
Allora sta per arrivare anche su linux. :-)
Comunque si chiama file system gerarchico ed e` essenzialmente una
caratteristica dei mainframe.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 inserire quando clicco su una entry del f.s. mi pare una comodità.
Aha ! Ho capito male io, credevo che autamaticamente, stile backup serale,
il SO sbattesse i files non piu' utilizzati da un certo periodo su nastro.


NESSUNO: ha fatto tutte cose lui.
Ok, niente Win2000 come regalo di compleanno (domani).
Mi vado a prendere con i dindi una copia di FreeBSD o OpenBSD e rimango
con il mio fido Win98 + 98light / Linux RH6.1 strapersonalizzato.  
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

 inserisci il CD, ...
Office 2000, come tutti i programmi che si installano con Windows Installer,
ha la possibilita' di non installarsi al 100%, e' l'utente che esegue
l'installazione che sceglie cosa installare, cosa non installare e cosa
lasciare per l'installazione on demand.
Ciao.

 il SO sbattesse i files non piu' utilizzati da un certo periodo su nastro.
Anche ma non solo.
Saluti backuppati

 le unitą di backup dei mainframe?
Mai ... Pero' mi ricordo che c'era qualcosa di simile per Amiga: Un braccio
meccanico comandabile :-)
BTW, che supporto usano come backup ? Cosi' per curiosita' ...


 wrote in message 828m1v$uv0$1...@pc1.spin.it...

Di' al tuo amico che questa features è stravecchia :)
Il vecchio DNS di NT 4.0, andava a leggere il database WINS, il quale - a
sua volta - aveva già letto il database DHCP.
Il WINS a quel punto era in grado di restituire al DNS, Nomi ed IP. Ai nomi
venivano aggiunti automaticamente i suffissi di dominio per la zona di
competenza del server DNS ed il gioco era fatto ....
Stravecchio come il cucco ... roba di quasi 10 anni fa :)
La differenza consiste nel fatto che adesso - con Win2k - può non esistere
il WINS e tutto funziona ugualmente ....
--
maledizione ... sto postando da Outlook .... non avrei dovuto farlo.
--
Massimiliano ADAMO

 competenza del server DNS ed il gioco era fatto ....
IL DNS di NT 4.0  NON va a leggere nel DHCP.  Se configurato va a chiedere
quelle informazioni
ad una serie di server WINS.
IL WINS non va a leggere nel DHCP ma si aggiorna ad ogni boot di client di
reti Microsoft.
Saluti.


Il problema era anche che 10 anni fa non c'era uno stack tcp/ip decente per
ms-dos e 286....
Per il resto il tcp l'hanno sempre supportato, anche se in maniera nativa
solo con la NW5.
Cmq concordo su Netware: attualmente secondo me è l'unico vero NOS, e gli
NDS il miglior servizio di directory in circolazione: certo che è una
forzatura farci girare sopra Oracle od utilizzarla come application server..
ciao

 IL DNS di NT 4.0  NON va a leggere nel DHCP.
hai postato solo mezza riga del mio messaggio e questo non mi piace
......
Ma hai ragione tu: il WINS si aggiorna solo ad ogni boot dei client e
non sul DHCP.
Comunque il DNS era dinamico anche allora tramite il WINS.
Quindi: quasi nessuna novità.
--
Ciao,
Massimiliano ADAMO

 lasciare per l'installazione on demand.
Ho installato solo una volta, per un'amico, Office2000 e mi ricordo che per
evitare di dover inserire per ogni "sciocchezza" i CD di installazione, ho
dovuto clickare su 10.000 opzioni :-/ ...


 ms-dos e 286....
E' vero, ma solo perchč nessuno pensava di supportare seriamente (al di
fuori dell'ambito unix) il tcp/ip.
D'altronde in Europa tutti aspettavamo lo stack OSI, che avrebbe soppiantato
tutto il resto; tcp/ip esplose perchč esplose il fenomeno commerciale
internet.
Diane Euronet, che doveva essere la risposta europea a internet, non decollň
mai; perchč al di fuori degli ambienti accademici non venne offerto nulla
che postesse destare vero interesse commerciale; le ultime specifiche
commercialmente sfruttate furono le X25 del 1984 (rispetto a tcp/ip un pň
poco).
E neanche Novell capě che un protocollo di routing dev'essere libero e
standard.
A me di Diane Euronet resta(va)no solo pacchi di inutile cartaccia, mi
avessero spedito un bit per ogni chilo di fumo accademico...
Ciao

Allora sta per arrivare anche su linux. :-)
Basta, DEVI SMETTERLA !!
Qualsiasi cosa buona, Linux finisce per averla.
Cosi' alla fine rimmarra' solo l'Open Source!!
+++
Si parla da tempo di NetWare Open Source, ma non ci credo  molto. Fare
soldi con un sistema simile di distribuzione non mi sembra tanto ovvio
o scontato.


l'invenzione dell'ipx,
Pagano anche i prezzi folli che facevano pagare il TCP/IP su NetWare,
mentre su NT era gratis. 
Da sempre la Microsoft ha come motto: "spendendo 10 volte di meno,
usando i nostri prodotti, avrai prestazioni al massimo dimezzate"
Tralasciando alcuni problemi di sulla mancanza di cultura della
sicurezza, e della affidabilita' di NT, per fare un paragone, qual'e'
il motto di NetWare?
Nessuno.
++++
Malgrado le ottime idee (e la JavaMachine dentro il Kernel non e' una
buona idea n.d.p.), e' giusto che la Novell tiri le cuoia. Non si
capisce nemmeno cosa  vendono ormai.
Vendono S.O., GoupWare o servizi di directory?


Quella di Netware era  la compressione dei files su disco.
Non diciamo *imprecisioni*, o i prodotti che vedevo reclamizzati nel
1994-95 erano fandonie, oppure NetWare poteva usare i DAT come
estensioni del F.S.. 
Magari ricordo male, ma non credo.
++++
La compressione selettiva e' un'altra cosa. Per la cronaca credo che
nessun F.S di nessun S.O. al mondo adotti una politica simile.
Magari ricordo male, stavolta pero' e' anche probabile che sbagli.


 mentre su NT era gratis.
E' anche vero, ma non è il punto essenziale.
Quando un server web è installato su un rack di macchine compaq dual xeon
500 con un giga di ram ognuna e raid 5 qualche centinaio di giga, tutte con
doppia alimentazione e ups dentro il rack; che il s.o. costi zero (linux)
qualche milione (nt) o qualche decina di milioni (altro a scelta), è solo un
dettaglio.
Come scrivevi anche tu, il costo di un sistemista supera sempre il costo del
s.o..
Saluti fault tolerant

 nessun F.S di nessun S.O. al mondo adotti una politica simile.
Netware 4.1 la usava.
Saluti.

 Netware 4.1 la usava.
Non so cosa si intende per compressione selettiva, forse la possibilità di
comprimere a scelta files o directory? Perchè se è questo lo fa anche NT.
Ciao

 dovuto clickare su 10.000 opzioni :-/ ...
Se non permette di scegliere fa schifo perchè non permette di scegliere, se
permette di scegliere fa schifo perchè ti costringe a scegliere...
Magari ciò che per te è una sciocchezza, per qualcun altro è una feature
essenziale!
Per quel che ne faccio io (e l'utente medio in genere) di office, se
microsoft si decidesse ad aggiungere il testo giustificato in wordpad, credo
che le vendite (o comunque le installazioni) di office calerebbero di una
metà buona.
Saluti minimalisti

 dovuto clickare su 10.000 opzioni :-/ ...
Evidentemente alla M$ ti conoscono e ti hanno fornito (oppure la hanno
fornita al tuo amico) una versione speciale di Office 2000 perche'
installare TUTTO Office e quando dico TUTTO intendo dire TUTTO basta UN
semplice click, e quando dico UNO intendo dire UNO.
Ciao

con il mio fido Win98 + 98light / Linux RH6.1 strapersonalizzato.  
Hemm, se Max ti diceva di non comprare Linux perche c'era tazzi mazzi
kazzi tu gli davi retta?
Scusa Max, non ho resistito ;-)
Ciao
Francesco

il WINS e tutto funziona ugualmente ....
E ti pare poco?
Con tutte le rogne di brownsing che hai in wan col wins..
Ciao
Francesco

 Con tutte le rogne di brownsing che hai in wan col wins..
Non è che lo abbia installato con la rc2, ma per vederlo l'ho visto.
Per ragioni di compatibilità, dice microsoft, ma c'è.
E poi perchè rogne? Con le subnet funziona a dovere.
Saluti subnettati

 wrote in message
news:82dj30$1m16$1...@stargate1.inet.it...

Netware ha un'attributo per file-directory-volume che dice se quell'oggetto
deve essere
compresso dopo un tot di giorni che non viene più usato. Tutto qui.
Saluti.

Si parla da tempo di NetWare Open Source, ma non ci credo  molto. Fare
Infatti Novell non ci pensa nemmeno. Qualcuno (non ho capito bene chi e
sopratutto perche`, credo un ex dirigente di Novell) sta pagando uno
degli autori di netware per riscrivere NWFS e NDS per linux (sotto
GPL) e per NT (non so con che licenza, ne` mi interessa).
Del primo sono gia` uscite diverse versioni, anche se non con tutte le
feature previste.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 metà buona.
:-) ...


 semplice click, e quando dico UNO intendo dire UNO.
Saro' deficente io, ma per fare in modo che Office venisse installato in una
botta sola, ho dovuto dirglielo io per ogni componente ...


 dio, su mac lo aveva implementato uno shareware ...
Oh, ma il mac è fondamentale, specie nelle reti.
Saluti layer2

 E poi perchè rogne? Con le subnet funziona a dovere.
Con piu' wins in push-pull, cosa che da quello che si legge su
it.comp.win-nt spesso da problemi in caso di wan.
Ciao
Francesco

 caratteristica dei mainframe.
Mamma mia che mi tocca sentire.
Saluti.

 non aggiungere la feature :) ...
Se guardi bene ce la trovi. :-)
Saluti settediottrie

 Saluti settediottrie
Ehm ... Quasi otto :-((( ...


 botta sola, ho dovuto dirglielo io per ogni componente ...
Forse l'uso di linux contorce cosi' tanto la mente da non riuscire ad usare
piu' le cose semplici.
Ciao.

 non aggiungere la feature :) ...
Infatti c'e' ed e' ben visibile.
Ciao.

Tutto qui.
Cambiai lavoro prima di mettere le mani su Novell. Potrei installarmi
un giorno la NetWare 5 (demo n.d.p.) solo vedere quali buone idee ci
sono dentro. 
Non lo faro', ma mi piacerebbe (mi sentirei tanto un ricercatore,
invece che un oscuro carneade n.d.p.)
++++
Credo che Novell sparira', malgrado tutto.
I miei due (attuali n.d.p.) colleghi (non Paperi n.d.p.) che vivevano
installando NetWare sono contenti della dipartita nei fatti di NetWare
e di Novell.
Un tecnico puo' apprezzare il bind sull'Ethernet del protocollo IEEE
vattelapesca (sotto IPX naturalmente n.d.p.) . Forse anche un Papero
potrebbe apprezzare una finezza del genere. Un sano di mente manda a
quel paese Novell, e installa NT.
Non parliamo dell'anno duemilia per chi ha versioni non 3.2 (le 3.1x
n.d.p.). Un piccolo grande incubo quell'aggiornamento, anche se alla
fine i colleghi sono diventati abili a *sopravvivere*.
Altro che i service pack e la piattaforma obsoleta di NT. Quello si
che aiuta il povero cristiano a sopravvivere alle richieste *folli*
dei clienti.
++++
Il vostro PippoOS e' 2k compilant? Per ora vi posso dire che nelle
fabbriche qualche sorpresa la potrete avere (inderettaemente, come
clienti n.d.p.). 
Attenti a quello che mangiate e bevete :-)


Qualcuno
Sul libro scandalistico *codice microsoft* quel qualcuno sarebbe il
padre fondatore di Novell, e sarebbe un socio silezioso e importante
della Red Hat. Visto il dinamismo non mi meraviglerei se quel
vegliardo fosse dietro tutto cio'.
Lui ricorda che cosa fece MS al DR-Dos, e se e' ancora vivo, di certo
avra' ancora il dente avvelenato.


semplice click, e quando dico UNO intendo dire UNO.
Ah, era ora, ne avevo le palle piene di office fino alla  97 in cui
dovevi entrare in oscuri meandri per installare tutto....
Obelix

 avra' ancora il dente avvelenato.
Rei Noorda? (se si scrive cosi', vado a memoria)
Ciao
Francesco

 avra' ancora il dente avvelenato.
Ray Noorda ha avuto sempre il dono magico di raccattare ciofeche e sole (in
romanesco)
strada facendo. Pezzi di Borland, Wordperfect, DR-DOS. L'unica cosa buona
che ha fatto e dare un lavoro
a Linus Torvald appena laureato (per pochi mesi).
Saluti.

 wrote in message
385d3c39...@news.seven.it...


Sei troppo delicato... qualcuno ha contato i click che ci vogliono per fare
l'upgrade da Office 97 a Office 97 SR-2b (contando anche i click necessari
per reperire e leggere tutta la documentazione relativa)...? Un passatempo
tragicomico che suggerisco a tutti quanti.

 dovevi entrare in oscuri meandri per installare tutto....
??
Installazione personalizzata, tasto seleziona tutto, confermi il percorso
d'installazione e via.
Ciao
Francesco

 tragicomico che suggerisco a tutti quanti.
E' uscito la SR2b? E che ha di diverso dalla SR2?
Devo dare un'occhiata.
Comunque concordo sull'assurdita' delle SR di office che richiedono altri SR
per funzionare, non potavano fare una SR unica che comprendeva tutti i fix?
Ciao
Francesco

 piu' le cose semplici.
Puo' darsi: Ieri sera ho cercato di switchare consolle da Windows per poter
killare il processo che mi ha generato la schermata blu.
Semplicemente dovevo resettare ! Ma che stupido ...


 per funzionare, non potavano fare una SR unica che comprendeva tutti i
fix?
Zitto, Perche' Loro Hanno Sempre Il Cliente Al Centro Delle Loro Attenzioni
E Si Adoperano Per Servirlo Al Meglio.
+++
Dopo un tour di aggiornamenti, tra Office 97 e W95, ho fatto girare il
programmino MS per controllare lo stato di conformita' allo Y2K bug,
assicurandomi di scaricare il database piu' aggiornato con le informazioni
sulle applicazioni MS. Risultato: un tot di librerie e componenti che non
sono conformi; "Explorer 5" risulta un oggetto sconosciuto... bene, bravo,
7+.

 7+.
Buono, che io parto la prossima settimana con gli aggiornamenti di win95.
Un po' in ritardo, ma dato che ogni tanto trovano qualcosa, megli farlo con
le ultime patch.
Per fortuna NT e' a posto.
Ciao
Francesco

Non parliamo dell'anno duemilia per chi ha versioni non 3.2
Beh, anche la 5 non scherza: per un mese e' andata avanti a convincer
ei nostri PC hce era uan data variabile fra il 2039 e il 2049...
certo, ho testato un sacoc di altre cose Y2KR cosi', ma...
Obelix

 Credo che Novell sparira', malgrado tutto.
Non certo finchč ci sarą nt con il suo modello di trusted domains.
Sono curioso di vedere active directory (che tra l'altro Novell supporterą)
Prova ad amministrare una rete di un migliaio di utenti suddivisi tra una
quarantina di direzioni: forse capirai cosa significa avere un directory
service efficiente: se invece per ragioni di linea o di salute preferisci
farti 40 km al giorno di corridoi e scale, fai tu..
Ciao

oppure il programmillo non e' capace di andarselo a leggere da solo??
Il programmino lo legge, sono loro che volgiono controllare se tu sai
quello giusto...
Obelix

tasto seleziona tutto,
si dimentica di una buona meta' dei filtri d'importazione. Oddio,
magari abbiamo concetti *diversi* di tutto...
Comunque, trovo notevole l'installaizone di Smartsuite (poi, la suite
e' quella che e..)
Obelix

 farti 40 km al giorno di corridoi e scale, fai tu..
Come mai 40 km? Per fare cosa?
Saluti enigmatici

Scusa Max, non ho resistito ;-)
In fondo qui sono il piu' ignorante, quindi seguo e avete la mia fiducia
:)
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)



Guarda che non ti chiede il codice "segreto" che trovi sulla
confezione, ma quello che viene visualizzato in tutti gli about box di
Office. Quindi che senso ha chiederlo di nuovo?
Ciao,  
 P.             Welcome to the previous level!
__________________________________________________________
 (Replace "punto" with "." to get my real email address.)

magari abbiamo concetti *diversi* di tutto...
?? Questa mi giunge nuova, devo controllare.
Ciao
Francesco

incluso)... 
A proposito di voci, nel bene o nel male, pensa cosa succedera' a
gennaio quando troveranno il CD di Win2000 RC2 con PC professionale (o
PCWord?).
Comunque io ti consiglio di provare, puo' darsi che alla fine non ti
soddisfi comunque, pero' almeno hai dei dati oggettivi.
Per IE integrato, ormai la strada e' quella, il desktop visto come
Internet, e non solo sotto Windows (guarda KDE).
Ciao
Francesco

Il nostro sistemista Novell ha detto che lui lascia....
Non conosco *direttamente* nessuno che abbia visto *sul serio* NetWare
5. Ricordo un paio di telefonate di Novell abbastanza scocciate
dell'abbondono di NetWare (un lavoro fa la mia ditta di allora aveva
circa un 50 * 10 licenze).
Mi dispiace. Onestamente i NetWare 3.xx come file server, e printer
server (una volta riusciti a configurarli n.d.p.) funzionavano bene.
++++
Come application server erano patetici allora. Oggi non so.


Ray Noorda ha avuto sempre il dono magico di raccattare ciofeche e sole 
Dimentici un dettaglio importante. Con Novell e' diventato una persona
molto ricca. Con Novell aveva il *dominio* delle reti.
Poi nella concorrenza con Microsoft ci ha lasciato le penne. E' vero
che Microsoft giocava sporco, ma GroupWare, la non fusione
Unix+NetWare, WordPerfect, il non usare TCP/IP nativamente su NetWare
4, e tante altre cose gridano ancora vendetta.
P.S. 1
Parlavo effettivamente di Lui
P.S. 2
Se e' vero che e' dietro Red Hat, bisogna dire che se da una parte
questa azienda perde un sacco di soldi, dall'altra potrebbe essere la
nuova Microsoft domani.


 PCWord?).
La RC2? Ma non c'è già in giro la RC3?
Saluti candidati

Internet, e non solo sotto Windows (guarda KDE).
Questo lo dici tu, secondo me e' una pessima idea. MS lo ha fatto solo
per imporre Explorer come browser, non certo per migliorare i propri
prodotti. Spero solo che non ci caschi anche Apple.


La RC2? Ma non c'è già in giro la RC3?
Si, ma solo in inglese, credo che diano la RC2 perche' e' in italiano.
Ciao
Francesco

prodotti. Spero solo che non ci caschi anche Apple.
Opinioni personali, io non apprezzo per nulla l'active desktop
(infatti e' la prima cosa che disabilito) pero' avere un bronswer
integrato nel sistema lo trovo comodo.
Concordo sul fatto che MS l'abbia fatto _anche_ per imporre IE, ma non
solo. La maggior parte degli utenti lo trova comodo e come ti ho gia'
detto e' una strada seguita da tanti altri.
Ciao
Francesco

 prodotti. Spero solo che non ci caschi anche Apple.
Pensi davvero che basti cosi' poco per imporre l'utilizzo di un browser?
Ciao.

 wrote in message
news:GTROOA4SNYSSzO...@4ax.com...

Non la danno perche' la RC3 non e' una versione pubblica, ma e' riservata ai
beta tester e agli abbonati MSDN.
Ciao.

 Pensi davvero che basti cosi' poco per imporre l'utilizzo di un browser?
Si; 
Ciao ciao
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 Unix+NetWare
Mi pare che di quel crimine non si sia macchiato. Anzi è stato silurato
proprio per quello.
Mi ricordo un ingegnere Novell, tale Samuel Fox di Provo che mi fece una
capa tanta con Unixware....
Saluti.

 Come application server erano patetici allora. Oggi non so.
Lo sono tutt'ora (ad ognuno il suo mestiere). Non è male il Firewall,
soprattutto perchè integrato con NDS, ma anche lì ci sono cose che gridano
vendetta, come l'impossibilità di configurare l'smtp proxy per più di un
dominio (io ho risolto affiancandoci un Linux, che già mi fa da DNS server)


Prova ad amministrare una rete di un migliaio di utenti 
Un lavoro fa avevo la responsabilita' informatica di avviare una
filiale a Milano di un corriere. Ho preso il server nuovo e lo messo
in una filiale gia' collegata (in CDN) con il *master NT*. Ho creato
un *server di backup*, e ho aspettato che pigliasse i dati dalla sede
centrale. Poi ho impacchettato tutto, e a ferragosto ho montato il
giocattolo a Milano.
Gli utenti non si sono neanche accorti che il collegamento con la sede
centrale *real time*, sarebbe avvenuto mesi dopo. Per non sapere ne
leggere ne scrivere mi e' sembrata una installazione decente.
+++
Era una rete sparsa per tutto il territorio nord italiano, con un
potenziale di 330 utenti e un Papero a regime. Gia' allora Novell era
scarsamente proponibile in quella realta' per i costi e il non essere
un application server *reale*. Figuriamo con quello che promette
essere Win2K.
Per la cronaca in quella realta' Linux o FreBSD avrebbe avuto costi
astonomici per una banale questione di personale, e sopratutto di
tempo per recuperare risorse *uomo*. Forse la soluzione Obelix di
AS400 in tutte le sedi, con i costi di oggi, avrebbe avuto un senso,
ma francamente (per motivi di guerre interne) non me importava piu' un
fico secco, ed ero passato da tempo al settore telefonia.
Anche li' NT (se non fosse per una legislazione tarata su misura sulla
Telecom Italia) avrebbe consentito risparmi pazzeschi. Con pochi
soldi, e una scheda illegale, avrei potuto rendere NT un centralino
telefonico, molto meglio dei centralini da 20 ML di Bosh (che direi
ancora oggi sono i migliori n.d.p.)
Con tutto il rispetto considero Novell agonizzante, e non saranno le
*4* licenze di qualche carrier telefonico, o di qualche multinazionale
a salvare la  baracca. 


 Si;
No. Non basta. Bisogna avere un concorrente stile Tafazzi Masochista come
Netscape....
Saluti.

 Si;
Sono sempre stato io, a differenza di molti altri, ad avere una pessima
opinione sulla maggior parte degli utilizzatori di computer, ma non arrivo a
questo punto.
Ciao.

Ok, ma che tipo di utilizzo facevano della rete? dovevano accedere
selettivamente a risorse della propria Organization Unit (o gruppo di
Lavoro) e ad altre ? La mobilità interna del personale era elevata? Come
venivano definite le policies per l'accesso ad Internet? ?l' aggiornamento
dei drivers dei clients di stampa come veniva effetuato? Sono solo alcuni
esempi buttati lì a casaccio: ora come ora non c'è niente come NDS,con la
sua struttura gerarchica,  a meno che tu non voglia impazzire di login
scripts, poi se non servono è un'altro paio di maniche.
Ps: con l'ultima versione del nwadmin ti puoi creare degli snap-in che ti
permettono di prendere il controllo remoto dei clients (tipo pc-anywhere,
per intenderci, ma molto + veloce), utilizzando semplicemente il client di
nw.
A-ri ps: x chè '4' licenze?
ciao

Pensi davvero che basti cosi' poco per imporre l'utilizzo di un browser?
Non capisco come puoi definire "cosi' poco" una mossa del genere.
Tutto quello che c'era da dire sulla vicenda, comunque, sta nel
finding of facts.


 finding of facts.
tutto quello che c'e' da dire su certe persone, comunque, sta in queste
risposte.
Ciao.

 questo punto.
Prendiamo il classico utente "domestico" che non é e non vuole essere
esperto di informatica, che si compra il PC per natale e si ritrova (solo)
Explorer installato; quando si colegherà ad internet cosa credi che faccia?
Che si vada a scaricare non sono quanti Mb per avere Netscape? O che si
compri una rivista di cui non gli frega niente (perché non é e non vuole
essere esperto di informatica) per avere Netscape? C'é gente che non sa
neanche che esista Netscape (e men che meno che esista Opera o qualche
altro browser), come non sa che esistono altri sistemi operativi o non sa
che BillGates sta subendo un processo a causa dell'Explorer che si ritrova
installato sul PC e integrato col SO.


 installato sul PC e integrato col SO.
Quella dell'explorer integrato e non rimovibile e' una questione che
dovrebbe essere caduta (giustamente).
E' rimasta in piedi (anche qui giustamente) la questione che MS impediva ai
suoi oem di installare altri bronwser pena il rifiuto di fornitura di
windows.
Ciao
Francesco

 risposte.
Non capisco questa insinuazione, ma se non sono stato chiaro riporto il
pezzo del giudice Jackson:
--- cut
154. In conclusion, the preferences of consumers and the responsive behavior
of
software firms demonstrate that Web browsers and operating systems are
separate products.
ii. Microsoft's Actions
155. In contrast to other operating system vendors, Microsoft both refused
to license its
operating system without a browser and imposed restrictions - at first
contractual and later
technical - on OEMs' and end users' ability to remove its browser from its
operating system.
As its internal contemporaneous documents and licensing practices reveal,
Microsoft decided to
bind Internet Explorer to Windows in order to prevent Navigator from
weakening the
applications barrier to entry, rather than for any pro-competitive purpose.

capa tanta con Unixware....
Effettivamente non ricordo che sia mai stato presentato un prodotto
simile, pero' credo si siano investiti un sacco di soldi in quel
progetto.
Credo centrasse SCO, che adesso ritroviamo in combutta con AIX.
Mi ricorda un poco la ridicola storia dell'Apple che sembra incapace
di fare il suo nuovo S.O. Ne inizia uno, poi lascia perdere, poi ..
insomma mi ricorda tanto UnixWare.
Bisogna dare atto che almeno alla Microsoft gli investimenti a lungo
termini sui S.O. sono redditizi (vedi NT n.d.p.). Altro che UnixWare.
Il software che non c'e' non e' mai buon software.
+++
Adesso non vado piu' allo SMAU (troppo caciara), ma l'ultima volta che
ci sono andato, e ho visto Tarantella, mi sono chiesto come fa ad
esistere un'azienda che fa prodotti simili.
Magari qualcuno li compra pure.


soprattutto perchč integrato con NDS, 
Non capisco come sopravvivera' a NT 5 se continuera' a rimanere un non
application server. Se mi compro un DB 2 server mi gira praticamente
ovunque, tranne che su roba Novell (e la roba che ci gira sopra
comunque costa un sacco di soldi).
Spendere soldi per avere un server con certe caratteristiche hardware,
e non farci girare sopra del software e' stupido, anche se immagino
fara' molto piacere agli amministratori di rete.


 risorse, ma la gestione del multitasking e della memoria virtuale era
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Che per la precisione non c'era proprio.
Saluti.

 progetto.
Il prodotto è esistito. Solo che credo che lo abbiano comprato in 467 in
tutta Europa.
Piuttosto è il fantomatico SuperNOS che non hanno mai tirato fuori dal buco.
Ed al caricatore del  SuperNOS ha lavorato per due giorni anche Linus
Torvald nel 93,
dato che il caricatore di SuperNOS era Linux.
Saluti.

 installato sul PC e integrato col SO.
E secondo te questa gente potrebbe usare linux ?
P.S. Il processo contro la M$ e' qualcosa di ben piu' complesso della
questione di IE integrato nel SO.
Ciao.

 pezzo del giudice Jackson:
[cut]
Mi sembra che molti non abbiano ancora capito che il fof non e' una sentenza
finale. Il processo si deve ancora concludere e potrebbe anche finire in
maniera ben diversa. Aspettiamo quindi che la sentenza finale (qualunque
cosa dica) sia emanata prima di trarre conclusioni.
E se NN fosse stato un prodotto valido e non la porcheria che e' le cose
sarebbero andate diversamente.
Ciao.

 come caratteristiche.
Mi riferivo solo ai file & print services, anzi, + precisamente alla
gestione di questi.
Il costo delle licenze cmq è comparabile con quello di NT (e per le
grandi intsllazioni anche + conveniente: le licenze vanno a 'nodi',
clients o server che siano).
Quanto poi al fatto che sia meglio avere un server general-purpose invece
che dei server specializzati non sono tanto d'accordo, (e qui le licenze
c'entrano poco: posso usare oracle su un server NT senza comprare alcuna
licenza client (di NT, non di oracle))
ciao

 sarebbero andate diversamente.
Netscape e' sempre stato un prodotto apprezzabile, secondo me non molto
diverso da IE fino alla versione 4. Ha avuto i suoi bug, che sono stati via
via risolti come li ha avuti IE. Ribadisco, non mi sembra che durante la
loro storia siano stati dei prodotti molto diversi; anch'io per un periodo
ho usato IE3 al posto di NS; oggi uso IE5 e mi piace, ma sono molto seccato
dal non poter avere un'alternativa.
Spiegaci con la stessa chiarezza che Jackson ha usato per provare che MS ha
usato pratiche scorrette, perche' NS sarebbe una porcheria.

 questione di IE integrato nel SO.
Vedi due righe sopra...
Ciao ciao
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 sarebbero andate diversamente.
Hmmm ... IMHO, no.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 installato sul PC e integrato col SO.
Ciao.

 usato pratiche scorrette, perche' NS sarebbe una porcheria.
Forse perche' lo valuto da un punto di vista che non e' quello dell'utente;
purtroppo ho a che fare con questo "programma" per lavoro (sviluppo
applicazioni ASP - compresa l'interfaccia grafica) e scrivere del semplice
HTML che venga visualizzato correttamente da NN mi porta via troppo tempo;
pensa che nemmeno il codice scritto da N.Composer e'visualizzato
correttamente da NN.
Comunque nonostante tutto cio' mai mi sono sognato di dire "Odio la
Netscape", "James Barksdale (o come cavolo si chiama il CEO di Nescape)
maledetto" e tutte le frasi che vengono rivolte contro la M$ e B.G.
Ciao.

 > installato sul PC e integrato col SO.
OK: "BillGates sta subendo un processo ANCHE a causa dell'Explorer che si
ritrova
installato sul PC e integrato col SO"
Ciao ciao

A-ri ps: x chč '4' licenze?
Novell dove si vuol posizionare? Come Hight End, contro mainframe IBM,
o anche un *semplice* cluster di Alpha con True64 mi sa che ne esce
con le ossa rotte. Dal *basso* NT e' da anni che gli erode le quote.
Ho l'impressione che Novell non possa ritagliarsi una nicchia per
sopravvivere, ma che debba invece vendere, e molto.
La pubblicita' di NetWare: "il miglior S.O. per ISP" non l'ho capita.
Quali sono gli argomenti, se mai ce ne sono, per convincere il md
della situazione ad abbandonare Linux e usare NetWare.
NetWare mi da l'impressione di un ottimo S.O. senza mercato.
-------------------------------------------------------
Tieni per te il Papero se vuoi la mia email
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

con le ossa rotte.
contro gli Alpha non so, ma contro i MF IBM le busca di brutto. Da
noi, dove ne affianca uno, ne esce regolarmente con el ossa rotte
tant'e' che *il suo installatore* mi ha consigliato di sostituirla con
i servizi del 400...
Obelix

Internet, e non solo sotto Windows (guarda KDE).
Non ci siamo capito: a me IE integrato non serve. Con windows _non_ mi
collego a Internet. Mai. 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

correttamente da NN.
Mah... le pagine web che scrivo (robetta amatoriale da 2 soldi) non
hanno mai avuto problemi su nessun browser, lynx compreso.
Forse perche' ho usato solo HTML 4.0 e CSS1, nulla di piu'. 
E fanno il loro dovere egregiamente. 
A volte non capisco la corsa ad estensioni proprietarie che non fanno
molto di piu' di cose ben piu' standard.


 i servizi del 400...
Il 400 non è un mainframe.
Saluti midrange

 i servizi del 400...
Rispetto a cosa? Come File Server? Non credo proprio. Ancora oggi con 720 di
quelli tozzi forte
(ossia sopra i 1000 CPW) non riesce a stare dietro come file server ad un
serverino IBM 320 con un Pentium 133.
e due buonidischi SCSI UltraWide.
Come Application server invece il discorso cambia radicalmente. Netware NON
SARA' MAI UN APPLICATION SERVER.
5.0 e' un'accrocco meno peggio della 4.xx ma definirlo una piattaforma
application server proprio è una forzatura.
Saluti.

NetWare mi da l'impressione di un ottimo S.O. senza mercato.
Mi da l'impressione di un OS obsoleto.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Che per la precisione non c'era proprio.
Se e' per questo non c'era nemmeno il multitasking *vero*. Netware lo
switch tra task era cooperativo. Insomma era un win16 evoluto e
stabile.
Per questo dico che la memoria virtuale (che non c'era), e il
multitasking preemptive (che non c'era) non era un gran che.


licenza client (di NT, non di oracle))
Che la pensiamo in modo diverso, mi sembra palese. Facciamo finta di
niente sulla questione licenze. Personalmente trovo che le licenze a
connessione siano una schifezza commerciale. Non capisco perche' debba
pagare in base alle connessioni un software, sarebbe come se dovessi
pagare un auto in base al chilometraggio presunto che faro'.
Il mio punto e' questo. Per cosa sono disposto a spendere soldi? Di
solito, se proprio devo spendere soldi, li spendo per il *server*
(qualunque cosa significhi questa parola n.d.p.). Ora se devo avere
tanti server spacializzati, secondo la mia papero-esperienza, paghero'
un discreto prezzo in gestione, e in sistema di dalla *scarsa*
affidabilita'.
Esistono una miriade di situazioni in cui in DB non puo' morire per
definizione. Se cade il DB il mondo si ferma. Ora dopo avere speso
tutti quei soldi un server, mi compro un catorcio per fare file server
e print server? Metto tutto sul server del DB, altro che storie. 
Che il sistema distribuito sia piu' sicuro non e' sempre vero. Forse
non ricordo di avere visto di persona un solo caso pratico in cui non
ci fosse un anello che non poteva cadere per definizione.
Un altro esempio lo posso fare con il lavoro di una mia amica (settore
bancario). La configurazione e' un server Unix (credo AIX) con sopra
Oracle. Intorno una costellazione di NT a fare da front end con i
*clienti* del DB. Il singolo NT puo' cadere, ma il centro della
stella, l'Oracle, no.
+++++
Nel settore ceramico, tanti anni fa, ho lavorato con gente che metteva
Novell al centro di tutto. Erano avanti a noi, ma il progresso e'
andato in un'altra direzione. L'evolversi ha portato il *centro della
stella*, ovvero l'AS400, a decentrarsi, a portare l'informazione sul
campo. 
Io vedo l'architettura client-server espandersi. Lentamente, ma
inesorabilmente.
Chi usava Novell con il suo storico BTrieve (un DB allora famoso per
NON essere relazionale n.d.p.), ha semplicemente cambiato piattaforma.
+++++
I NDS soranno forse una buona idea, forse un'ottima idea (anche se
personalmente non mi convincono ancora molto n.d.p.) Il problema e'
che farne esplodere la *potenza* ci vorranno altri S.O., ci vorranno
dei veri application server.
Da tempo amministrare una rete non significa piu' gestire nuovi
account, e stampanti. Oggi i DB (anche per la *moda* degli ERP) sono
molto diffusi, e Internet e la mobilita' in genere pone problematiche
di gestione non banali.
Malgrado i miei buoni ricordi dell'epoca di NetWare 3.xx, se penso a
quel che ho visto come dimostrazione nei stand delle varie fiere di
NetWare 4.xx (mai visto NetWare 5), mi viene da pensare che in Novell
non si siano accorti che il mondo e' cambiato.
+++++
Non e' colpa mia se, mentre Microsoft regalava l'SDK e comprava il VB
per avvicinare i programmatori della domenica, in Novell vendevano il
loro SDK solo con il Watcom, e che poi abbiano comprato WordPerfect,
lasciando che SyBase comprasse Watcom per distruggere il prodotto, e
assimilarne i dipendenti.
Nel mondo Papero chi sbaglia paga, e non mi sembra che la Novell abbia
smesso di sbagliare (e dire che il prodotto ci sarebbe tutto).


SuperNOS 
Qualcosa ricordo. "Entro il 2000 ci saranno un miliardo di SuperNOS al
mondo". Il 2000 e' domani, e il miliardo di copie vendute non c'e'.
Chissa' che fine ha fatto quel CEO.


(anche se non riesco a pensare quale)
Scorporera' l'azienda. Tanto il PC e' morto. Internet e il cellulare
lo stanno seppellendo. I soldi non si faranno piu' (solo) li'.
++++
Bill non e' cretino, e l'azionariato in AT&T, l'accordo con B&T che
incomincia a dare i suoi frutti con prodotti (prima di EPOC?), e
infine l'accordo con Ericsson (con grande scorno degli alleati in
Symbian), mi sembrano parlare chiaro.
Girano voci anche su una console Microsoft.
++++
Poi hanno decretato la morte commerciale di CE. Quindi ne deduco che
ci sia qualcosa nel pentolone pronto a prendere il suo posto, e non
credo sara' NT embedded.
++++
Per chi cita (a sproposito) la Standard Oil ricordo che dopo la
divisione in 4 aziende, il capitale in borsa aumento' di 4 volte nel
giro di *poco* tempo.  Rockfeller non credo abbia pianto di cio'.
L'oligopolio non e' meglio del monopolio (vedi sentenze dell'antitrust
italiano comminate a Omnitel e TIM)


 Chissa' che fine ha fatto quel CEO.
Va dicendo che nel 2003 ci saranno un Miliardo di Linux nel Mondo.
Saluti.

 e print server? Metto tutto sul server del DB, altro che storie.
'UN' Dbserver che facciatutto? Vediamo: prendiamo NT: a fianco di un PDC
devi metterci un BDC, se almeno non vuoi rischiare di perdere gli accounts
del tuo dominio (e probabilmente il posto). a questo aggiungi il fatto che
le attività di autenticazione alla rete svolte dai suddetti non sono cosa da
poco, per cui è consigliabile installare il db su macchina dedicata, (come
standalone server) oltre che per il fatto che, se cambi dominio, nel primo e
secondo caso ti toccherebbe reinstallare tutto... e siamo a 3.
Quando ero un giovane pasdaran  Unix (+ o - 10 anni fa), ero convintissimo
che il miglior sw a disposizione per mettere in rete dei pc fosse pc-nfs, e
dileggiavo chiunque mi proponesse novell (allora 3.11), senza tener conto
che una cosa era (è) SunOs su sparc, un'altra MS-dos su 386 ( e nonostante
questo le prestazioni di file & print sharing erano anche allora nettamente
a favore di NW, alla faccia della mancanza di multitasking preemptive). Ora
mi tengo le mie nt workstation come client, i miei server netware come
'ambiente' di rete, ed i miei server NT o unix (meglio) come db server e  se
dipendesse da me, darei un calcio ad exchange e metterei la posta su linux.
Niente di eclatante, si tratta di prendere i punti di forza dei vari
sistemi, e non l'inverso (come sarebbe usare btrieve od oracle su Nw ed nfs
come servizio di filesharing), in fondo , nonostante tutte le
implementazioni fatte sui vari sistemi, (ad es encina) il miglior TP rimane
sempre CICS su MVS, mentre ciò che scomparirà, sotto i colpi di tcp, sarà
SNA.(qualcuno aveva detto che il mainframe era morto?)
ciao

 SARA' MAI UN APPLICATION SERVER.
Completamente d'accordo!
ciao

 molto di piu' di cose ben piu' standard.
Hai mai sentito parlare di riutilizzo del codice?
IE con la versione 5 ha portato la scrittura di codice DHTML alla stregua di
un linguaggio di programmazione serio grazie alle sue estensioni
proprietarie.
E grazie ad XML riesci a fare delle serie applicazioni basate sui dati
riducendo al minimo indispensabile i round-trip.
Ciao.

 SNA.(qualcuno aveva detto che il mainframe era morto?)
Tutto vero, ma se scomparisse il TP? :-)
Saluti peer-to-peer

 stabile.
Guarda che il vero multitasking č cooperative, il preemptive viene usato a
livello di programmi utente per ragioni di stabilitą.
Un kernel č sempre cooperative, per ragioni di efficienza. Purtroppo l'idea
di portare il cooperative a livello applicativo č abortita per la gran mole
di programmi scritti coi piedi.
E anche a livello kernel, coi drivers mongoli della mia awe32 sotto NT (vero
Creative?) ogni tanto mi capita di incazzarmi.
Saluti cooperativi

di programmi scritti coi piedi.
"Un kernel è sempre cooperative"??
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

E anche a livello kernel, coi drivers mongoli della mia awe32 sotto NT 
Questo no centra niente con il cooperative, e molto con l'architettura
del S.O.
NT e' un sistema commerciale reale, e i progettisti, per motivi che
non e' il caso di esaminare in questo thread, hanno deciso che quei
driver devono viaggiare *completamente* a livello kernel.
Un S.O. solido a livello kernel ci mette il meno possibile.
Io preferirei avere un sonoro un poco piu' lento, e nessuna schermata
blu per i cazzoni di programmatori della Creative (o chi gli fa i
driver).
C'e' di buono che su un server non sei obbligato a mettere i driver
sonori, anche se la scheda sonora e' integrata nella scheda madre.
Almeno quello.


'UN' Dbserver che facciatutto? 
Io faccio applicazioni client server. Praticamente posso vivere con il
solo DB, e la sua autenticazione degli utenti. L'appliacativo gira sui
client. Per me il file server e' un DB, e in impianto un file server
*vero* non mi interessa, e come print server trovo che la rete peer to
peer di NT sia piu' che adatta.
Piuttosto debbo connettermi regolarmente con un Unix, o un AS400. Mai
incontrato un cliente che usasse NetWare. Al 90% usano AS400, e il
restante Unix. 
Nel mio mondo Novell non ha senso di esistere, e infatti chedo che con
OS/2 sia pressoche' morto. Forse in Germania e in Francia, negli
ambienti industriali qualcuno usa OS/2, ma Novell mi sa tanto sulla
via del tramonto.
Sempre nel mio mondo si e' pagati per produrre, non per giocare.
Imparare S.O. e' giocare, e personalmente non mi interessano piu' di
tanto i S.O.. 
Tu usi 3 S.O.? Bene. Io se posso usarne solo uno sono molto piu'
contento. Ci ho messo anni per imparicchiare qualcosa di NT, adesso mi
metto a imparare altri 2 S.O., "per prendere il meglio degli altri
S.O.". Quel meglio non e' cosi' meglio, e il tempo non me lo paghi tu.
+++++
Come server di posta interno abbiamo appena pagato 800 dollari per
MDamen. Era meglio Linux? Fesserie. Nella nostra realta' ci abbiamo
messo pochissimo a metterlo su, e dopo averlo testato abbiamo pagato
le licenze. Con la nostra ignoranza di Linux ci avremmo messo dei
mesi, e avremmo dovuto spendere soldi per avere un PC dedicato.
Il nostro businness non e' perdere tempo in simili dettagli. Funziona?
E allora vattelapesca. Deve fare 4 cose in croce quel software.
E ti faccio notare che come sviluppatori Exchange della Microsoft ci
costava zero. Lo caldamente bocciato (ufficialmente non conto niente,
pero' il mio quack viene ascoltato). Sarebbe stato altro tempo perso
nella nostra realta'.
++++
Io prevedo la scomparsa di Novell se non esce con qualcosa di utile
per gli utenti. Poi magari mi sbagliero'. Io credevo che CE sarebbe
stato un buon investimento a lungo termine, invece non esiste piu!
Ciao


Va dicendo che nel 2003 ci saranno un Miliardo di Linux nel Mondo.
Per quel che ne so nel 2003 non esistera piu' Linux, non esistera piu'
la Microsoft, e Berlusconi dominera' il mondo di internet Europa
attraverso i suoi media.


 scrivono programmi con le zampe.
Che c'entra la memoria virtuale con preemptive e cooperative?
Saluti confusi

nella nostra realta'.
Hai fatto bene.. come mail server è sprecato oltre che lento, come workflow
forse c'e' di meglio (ma il 99% lo usa solo x la posta).
ciao

Io prevedo la scomparsa di Novell se non esce con qualcosa di utile
Prevedi? Netware e` gia` morto e sepolto.


 Prevedi? Netware e` gia` morto e sepolto.
Era già stato dato per morto e sepolto all'avvento di NT, come, unix, del
resto.
Invece novell continua a prosperare (leggi i risultati del 4 quarter su
affari&finanza di oggi), e questo nonostante i passi falsi del passato
(acquisizione degli usl, wordperfect,etc).
se si riesce a reggere la concorrenza di Ms basandosi praticamente su un
unico prodotto (netware, appunto), significa probabilmente che quel prodotto
non è poi così male, e secondo me, quello che fa (o meglio quello per cui è
stato fatto) lo fa meglio degli altri. Per il futuro vedremo.
'Nel lungo periodo saremo tutti morti'
J.M. Keynes

magari abbiamo concetti *diversi* di tutto...
Allora non succede solo a me... Mi sento meglio :)
Saluti.
--------------------------------------------------------------
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----- Dal 13-12-99 sono triste: [T]wide, mi mancherai... -----
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Guarda che il vero multitasking è cooperative
mi e' sembrata sbagliata.
++++
Nel mio secondo lavoro (tanti anni fa) lavorai con un prototipo
giapponese di controllo numerico della Fanuc. Il S,O, era multitask, e
i task erano gestiti in modo non cooperativo.
Un controllo numerico e' un oggetto Hard Real Time. Giusto per farti
capire che il multitasking cooperativo e' *virtulmente* superato da
tempo.
Oppure prendiamo i miei odiati PLC Siemens, che di fatto coprono
sopratutto il livello alto di gamma (anche se adesso a dire il vero
coprono anche la fascia bassa). Sono oggetti che di fatto hanno a
bordo un R.T.S.O. multiprocessori non simmetrico. Di cooperativo non
c'e' un bel niente.
(Il che per me che scrivo banali drive di comunicazione PC-PLC e' una
bella fregatura). 


Prevedi? Netware e` gia` morto e sepolto.
Non vendere la pelle dell'orso senza averla. Anche Apple sembrava
spacciata. Poi un accordo con Bill, un figura medianica al posto di
comando, e SEMBRA che possa rimanere / ritornare in careggiata. 
Io credo che la Novell sia destinata a sparire in un bel crack
finanziario, ma se dessi retta alle mie previsioni adesso dovrei
essermi sposato una decina di volte (facciamo 2 con 2 rapidi e
conseguenti divorzi n.d.p.)


forse c'e' di meglio (ma il 99% lo usa solo x la posta).
Semplicemente un server da 300 Mb, e imprecisati MB di ram per una
cosa cosi' *cretina* con un server di posta mi sembrava una cosa
eccessiva.
Il primo server montato in (questa) azienda e' stato un piccolo server
che avevo trovato su un sito Austrialiano (infradig n.d.p.). Costava
anche meno di MDaemon, e stava in un dischetto. L'interfaccia pero'
era troppo farraginosa, e aveva altre cose di contorno che non mi/ci
andavano a genio.


 tempo.
Un s.o. real time č un necessariamente tutto preemptive. Un s.o. "normale" č
preemptive in user mode e cooperative in kernel mode.
Saluti realtime

eccessiva e inutile per i responsabili finanziari.
Sciocchezze. le aziende (soprattutto quelle grosse) ci investono
miliardi/anno, che poi siano buoni investimenti è un altro paio di maniche.
NW lo è stato.
ciao

riducendo al minimo indispensabile i round-trip.
XML e' il futuro standard. E infatti me ne sto interessando... 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

 Che pero' magari potrebbero non esistere piu'. E che si fa poi?
Vedi sopra.
Ciao.

?? Questa mi giunge nuova, devo controllare.
Controllato oggi, installazione personalizzata, seleziona tutto e mi
installa  tutti i filtri di importazione/esportazione.
Ciao
Francesco

cooperativo. Insomma se per il SMP si procede in ordine sparso, per
All'interno del kernel lo scheduling *e`* di solito cooperativo.
Esistono alcuni unix con kernel completamente preemptive e infatti le
prestazioni ne risentono.


>Un s.o. real time è un necessariamente tutto preemptive.
Non credo proprio. Perche' mai? Ci sono situazioni in cui e' bene che
sia il programmatore ad avere il controllo totale della situazione, e
non un S.O.
Pensa ad un ABS.


All'interno del kernel lo scheduling *e`* di solito cooperativo.
Bho. Sara', non ho mai dato *veramente* un'occhiata la dentro. Pero'
mi sembra strano. Dando un occhiata alle API dell DDK di NT mi
sembrerebbe che il S.O. non sia cosi' cooperativo.


NW lo è stato.
Passato. Ora e' S.O. morto, se non cambia qualcosa.
Investire in NetWare oggi e' quasi come investire in OS/2.
+++++++++
Per la cronaca anche l'assistenza Microsoft e' nulla, e in Microsoft
se ne rendono conto. Questo e' un'altro punto debole di Microsoft.


 rowlocking)
Sbagli. SQLServer 6.5 ha il rowlocking in insert.
Saluti.

Percentualmente l'investimento sull'IT e' una percentuale bassa
Che in cifre assolute può essere molto  elevata.
ciao

non puoi (fisicamente) avere più di 25 utenti per server.
Questa è una delle possibilità che hai. Informati meglio.
Ciao

...

Soprattutto alla voce MLA
Per DB2 ne prendo atto.

 Questa è una delle possibilità che hai. Informati meglio.
Può essere. Io ho abbandonato Netware alla 4.11. Ed ero pure CNE.
Ogni licenza Netware (il file server.exe) era serializzata con la chiave
presente nel dischetto system1.
Saluti.

 sembrerebbe che il S.O. non sia cosi' cooperativo.
NT permette di far girare un eseguibile in user mode (ring3) o in kernel
mode (ring0), mi spiegavano che adesso è usata anche la modalità ring1, ma
non so in quali casi e in che modo venga gestita.
Quando un eseguibile gira in user mode gira sempre in preemptive, la ragione
di ciò è nelle righe che seguono:
La modalità cooperative è certamente la più efficiente, infatti al task in
esecuzione viene lasciata ampia libertà di azione (ovvero di prendere la cpu
per il tempo che gli serve), fidandosi del fatto che il programma è scritto
bene e non appena possibile rilascerà le risorse (questione di
millisecondi).
Se invece il time slice viene affidato al supervisore del s.o. (preemptive),
è certo che entro un tempo *determinabile a priori* il s.o. riavrà il
controllo del sistema, ma la commutazione preemptive richiede tempo cpu
(assorbito dal supervisore) e inefficienze dovute al fatto che, per esempio,
un processo che aveva bisogno di un solo microsecondo in più per terminare,
dovrà attendere il suo prossimo turno.
Negli anni 80 microsoft e apple scelsero il cooperative per le ragioni
suddette, solo che questa scelta, soprattutto per microsoft, fu un bagno di
sangue.
Perchè le sh cominciarono a scrivere applicazioni che *deliberatamente*
ignoravano la logica cooperative. E non parlo dell'ultimo scalzacani, parlo
per esempio di Corel.
Nel 90-91, con windows 3.0-3.1, riuscivo a far girare splendide
applicazioni, come winfract o paint shop pro, e avere al contempo la massima
usabilità del sistema; il calcolo di un frattale su un 386/33 durava anche
24 ore, e l'applicazione di un filtro con paint shop era una scelta da
ponderare con serietà, visti i tempi di esecuzione. :-)
Ma potevo leggere e scrivere la posta, formattare un floppy (poi ti spiego
come)(*), usare la shell.
Corel draw invece, non solo bloccava il multitasking, ma l'imbecille che
l'aveva scritto, per colmo della presa in giro, aveva anche personalizzato
la clessidra, rendendo esponenziale la mia incazzatura!
Così windows cambiò rotta andando verso il meno efficiente ma più sicuro
preemptive, ma solo in user mode.
A livello kernel infatti, le prestazioni del s.o. sono talmente critiche da
rendere inaccettabile il preemptive; tranne nei casi di s.o. real-time che
affronto più sotto.
Prendiamo il principe dei drivers mongoli per NT, quello della awe32
creative:
Gira in kernel mode, quindi a ring0. Quando lavora lui (e per fortuna che
lavora poco) non c'è spazio per nessuno!
La mia awe32 ha 32 mega di ram installati a bordo, al logon dell'utente il
driver carica sulla ram della scheda il soundfont relativo alla sua
configurazione.
Quindi questa operazione parte immediatamente dopo aver inserito user-id e
password.
Il mio caso è particolare, perchè il soundfont è di 28 mega e viene letto da
un disco diverso da quello da cui viene caricato il s.o..
Così posso osservare che, durante il caricamento del soundfont che (grazie
Creative) dura più di un minuto, il caricamento del desktop è praticamente
paralizzato, e riprende furioso non appena il mongolo ha finito di bloccarmi
tutto il sistema.
Il lavoro che compie il mongolo, consisterebbe nel leggere da disco (cosa
che fa con molta calma) e scrivere su ram da 120ns attraverso il bus isa,
quindi la cpu nel frattempo si gingilla in oziosi e interminabili loop, ma
non viene rilasciata.
Un driver di questo tipo vanificherebbe le prestazioni di qualsiasi s.o., e
veniamo al real time.
Nei s.o. real time, non è tanto importante la performance, quanto la
certezza che, entro un tempo certo, l'applicazione che ci interessa sarà
eseguita, ed entro un altro tempo parimenti determinabile, avremo il
risultato che ci occorre, pensa all'ABS. :-)
Quindi nessuna componente del sistema deve lavorare in cooperative mode, non
ci si può fidare di nessuno!
Real time significa quindi: sono in grado di garantirti i tempi di
esecuzione sempre e comunque, se non ti bastano compra una cpu più potente.
Meno efficienza ma più certezza dunque; preferiamo l'educata (quando lo sia)
anarchia del cooperative, o la dittatura del preemptive?
Saluti anarchici
(*) Breve nota a piè di pagina
Come si formattavano i floppy con win 3.0 senza bloccare il sistema?
Con la 3.0 Microsoft introdusse in windows i primi concetti di preemptive
nelle macchine virtuali dos.
Un'applicazione windows girava quindi in cooperative, ma un'applicazione dos
in preemptive.
Ma... microsoft non riscrisse tutto il bios emulato in V86, semplicemente
quando windows intercettava una chiamata (int) al bios, udite udite,
commutava da virtual mode in real mode, così potevano essere eseguite le
interrupt del bios, scritte (allora) in real mode. Ovviamente era il miglior
modo per congelare il sistema. :-)
Ma se in task dos si usava un'applicazioncina tipo DISKDUPE, che indirizzava
direttamente il controller dei floppy col suo i/o irq e canale di dma, ecco
che (magically :-)) il floppy veniva copiato o formattato a 0% di cpu,
mentre il resto del sistema girava fluidamente e magari facevo il download
della posta fidonet a 14.400 (grazie a un driver per le seriali meno mongolo
di quello microsoft).

>Non certo il programma per la gestione della tua videoteca: 
Fine della discussione. Leggero' con interesse i tuoi post.
++++
Ti do un temino di riflessione. Politica della variazione a tun-time
dei lock table di Oracle, e suo confronto con SQL Server e DB 2. 
Hai 10 di esperienza, saprai rispondere i 10 secondi.


 Hai 10 di esperienza, saprai rispondere i 10 secondi.
Molto umilmente non lo so, spiegamelo te. Francamente cerco di parlare di
ciò che conosco, spero che facciano così anche i miei interlocutori: in
questo mondo rischi sempre di trovarti davanti un ragazzino che ne sà più di
te....
ciao

disponibili nuovi metodi di scrittura dello stesso.
Su questo non ci conto. Vedi esempio dei file doc di W7, W95 e W2000. 
E in ogni caso e' mettersi nelle mani di una casa SW, invece usando gli
standard non ci si mette in mano a nessuno.


 standard non ci si mette in mano a nessuno.
Se lo standard e' carente non e' possibile fare altrimenti.
Comunque se Netscape o M$ non avessero introdotto estensioni proprietarie
saremmo ancora a pagine Web di solo testo.
Ciao.

 pensa all'ABS. :-)
Pensa ad una macchina in cui si spengne il motore perche' un ABS
scritto con i piedi prende tutto il tempo CPU, e quindi anche il tempo
della centralina di inizione.
Che sia R.T.O.S. o no, che sia cooperative o no, basta che funzioni e
io non mi ammazzi per una stupida lastra di ghiaccio, va bene tutto.


 io non mi ammazzi per una stupida lastra di ghiaccio, va bene tutto.
Basta che ti convinci che i kernel dei s.o. che usi sono cooperative, va
bene tutto anche a me. :-)
Saluti 100 CLI JMP 100

il kernel stesso fosse cooperative? Ufficialmente e' quello il motivo
Avresti ragione se il kernel usasse *solo* spin lock.




devi averne una versione personalizzata....
Obelix

 Su questo non ci conto. Vedi esempio dei file doc di W7, W95 e W2000.
Occhio che O97 e 2000 hanno lo stesso formato dei file per tutte le appl.
(tranne Access, ma qui non potevano fare altrimenti, hanno cambiato il
motore del database).
Ciao
Francesco

 devi averne una versione personalizzata....
Aspetta che guardo, uhmm, si ha ragione, sul CD c'e' scritto MS BertaOffice
97, edizione speciale di Office 97 per celebrare i 30 anni di Francesco
Bertani (quando lo comprai avevo 30 anni).
Sai che non l'avevo mai notato, dovro' mandare dei ringraziamenti a BG, un
po' in ritardo ma penso che mi scusera' ;-)
Ciao
Francesco

rischi sempre di trovarti davanti un ragazzino che ne sà più
Fa parte del gioco, il ragazzino mangiatore di ciocori' che dimostra
che tu sei superato fa parte del gioco. Un giorno incontrero' il mio
ragazzino mangiatore di ciocori' che mi fara' cambiare mestiere, anche
se non credo. A quel punto smettero di fare il tecnico, e faro'
assumere quel ragazzino :-)
+++
Oracle tende a usare il lock piu' restrittivo, e *sembra* molto restio
a fare un down a lock piu' morbidi. Cosi' tu provi a fare un lock di
riga e ti ritrovi con un lock di tabella perche' nel passato qualcuno
ha un lock di tabella.
Amici stanno avendo problemi con questo.
+++
Su DB 2 non ho la piu' pallida idea di cosa succede, su SQL Server non
avuto/abbiamo di questi problemi. I problemi sono altri.


Allora anche il mio C64 con drive 1542 era un sistema multiprocessore...
I drive collegabili al commodore 64 erano
1541 singola testina per dischetti da 5 1/4
1571 doppia testina per dischetti da 5 1/4
1581 per dischetti da 3 1/2
Fabry

 saremmo ancora a pagine Web di solo testo.
Non hai mai visto mosaic, immagino ....
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 1581 per dischetti da 3 1/2
Purtroppo due 1571 in cascata non funzionavano con "Fast Hack'em": E' stato
il primo problema di compatibilita' con il quale mi sono scontrato :-) ...


saremmo ancora a pagine Web di solo testo.
Sei solo ignorante o sei proprio scemo?


Avresti ragione se il kernel usasse *solo* spin lock.
Esiste qualche altro sistema per un S.O.? Mi sembra il fulcro di
tutto, specialmente in un multiprocessore. Un semaforo a livello
kernel funziona? E se funziona, devo mascherare prima tutti le
interruzioni hardware?


bene tutto anche a me. :-)
Per me un S.O., in linea di massima, non e' ne cooperative, ne
preemptive. Puo' avere una filosofia piu' orientata al cooperative, o
piu' orientato al preemptive, ma rimane qualcosa di diverso.
Per chiarirci se tu attacchi del codice al vettore di interupt per me
non ci metti "eseguibili", ci metti un "gestore di interupt". Qualcosa
di diverso.
Per me il concetto di eseguibile quando sei dentro il kernel si fa
molto labile.
++++
Magari il prossimo libro che leggero' cambiero' idea :-)
Dal momento che sto leggendo libri sulla struttura di DB Server, e ho
adocchiato un libro sulla strutturazione di ATM, credo che le mie
convizioni sui S.O. rimmarranno tali a lungo.


 Non hai mai visto mosaic, immagino ....
Probabile. Forse non ha mai visto l'about di Netscape o Internet Explorer.
Saluti.

saremmo ancora a pagine Web di solo testo.
O perbacco! E io che pensavo che "All'inizio fu' Mosaic".
Bye
Max

il primo problema di compatibilita' con il quale mi sono scontrato :-) ...
Io pero' avevo un 1541 e un 1541-II e in cascata funzionavano alla
grande :)
Insieme ai 2 registratori, al joystick --rigorosamente simil-albatros
fatto in casa :]-- e al mouse :)
Saluti.
--------------------------------------------------------------
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http://ihhc.news-it.org
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Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: chi usa IRCNet disturba anche te...
----- Dal 13-12-99 sono triste: [T]wide, mi mancherai... -----
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

interruzioni hardware?
Si, i semafori esistono e sono piu` pesanti degli spinlock, ciascuno ha
i suoi vantaggi.
Gli spinlock non sono interrompibili dagli interrupt e quindi rendono il
kernel piu` cooperative, altre soluzioni invece lo rendono piu`
preemptive.


 O perbacco! E io che pensavo che "All'inizio fu' Mosaic".
Hai detto bene, all'inizio.
Ciao.

 Probabile. Forse non ha mai visto l'about di Netscape o Internet Explorer.
Ma dai, che cos' e' l'about ?
P.S.
E' una battuta, per chi non l'avesse capito.
Ciao.

 Non hai mai visto mosaic, immagino ....
Mette male non vederlo, c' e' cosi' poco.
Ciao.

 Sei solo ignorante o sei proprio scemo?
Tu invece sei molto colto, ma non riesci a capire quello che uno intende
dire.
Ciao.

 wrote in message news:83p1qj$ip$5...@nslave2.tin.it...

Dopo anni di Linux lo devi comprendere....
Saluti.

Su DB 2 non ho la piu' pallida idea di cosa succede,
Beh, se gira come il fratello grande, fa un lock di riga *e basta*. ma
ho idea che sotto ci siano differenze di Hdw troppo marcate...
La cosa piu' simpatica 'e fargli fare un lock di, diciamo, un migliaio
di righe sparse a caso per il Database da 2 mln di record  :-)))
Obelix

Netware NON SARA' MAI UN APPLICATION SERVER.
Ecco, questo era il punto: non mi sembrava...
Obelix

Il 400 non č un mainframe.
Mah, non si capisce *bene* cosa sia un 400. Certo, non ha *bisogno*
del personale di un MF, ma sconfina *ampiamente* in quella banda...
Ma di certo, se perdono la battaglia coi 400, se lo *sognano* di
affrontare i 390...
Obelix

che tu sei superato fa parte del gioco.
mecojoni. Per ora, i ragazzini che mangiano ciocori' si limitano a
dimostrare che ne devono mangiare, di ciocori'. Ogni volta che ne
viene uno, lui passa e il mio stipendio cresce...
Obelix

Ciao.
Bye
Max

 fatto in casa :]-- e al mouse :)
Mouse pagato 150.- (Praticamente 200.000) e che con GEOS andava lentissimo
:) ... Se penso a quanto ho pagato l'espansione di memoria del VIC20 :) ...
Mio dio, come mi divertivo ... 


 Mette male non vederlo, c' e' cosi' poco.
E, dimmi, e' solo testo >:-> ?


 motore del database).
Ci ho pensato diverso tempo prima di rispondere, onde evitare figuraccie
mostruose. Ma il formato dei files puo' dipendere dal motore del database ?


Io si, visto che leggo da anni linux-kernel e li` oltre alla gente che [..]
Va bene, va bene. Non ti arrabbiare. 
Sembra un argomento convincente.


 E, dimmi, e' solo testo >:-> ?
C' e' ben poco di piu'. Forse navigando da Unix ti sfugge a che punto siano
arrivati i browser oggi.
P.S.
La mia frase, comunque, aveva un senso ben preciso, non andava presa alla
lettera.
Ciao.

mostruose. Ma il formato dei files puo' dipendere dal motore del database ?
Dipende, il formato dbase e' supportato da diversi motori ma
ovviamente sei limitato alla compatibilita' dbase.
Access poi memorizza tutto il dabase in un'unico files per cui se
intervieni pesantemente sulle funzioni del programma devi per forza
cambiare il formato del file.
Ciao
Francesco

saremmo ancora a pagine Web di solo testo.
?
Le pagine HTML del mio sito personale usavano solo HTML 3.0 e non
c'erano problemi con nessun browser, lynx incluso.
E non erano certo solo testo. 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
Amante virtuale e anima gemellata di Jordie
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

 E non erano certo solo testo.
Mi sembra che l'HTML 3.0 sia passato da un po' di tempo. Usa il 4 e vedrai
quanti browser lo supportano (nemmeno IE che e' quello che lo supporta
maggiormente lo supporta del tutto).
Se molto tag sono stati aggiunti allo standard, se esiste Javascript, se
scrivere codice HTML si avvicina sempre piu' a scrivere codice "serio" lo
dobbiamo ad "estensioni proprietarie".
Ciao.

viene uno, lui passa e il mio stipendio cresce...
Attento. Potrei essere io il prossimo mangiatore di ciocori'. Nel tuo
campo sono un mangiatore di ciocori', ma potrei sembra cambiare
mestiere. Non devi sottovalutare i mangiatori di ciocori'.
Un giorno ognuno di noi potrebbe ritrovarsi superato, e accorgesene
troppo in ritardo. Volenti o nolenti fa parte del gioco.
++++
Superati sul piano tecnico, ma l'esperienza e' un plus terrificante
per chi sa imparare dalla realta', oltre che dai libri.


 lettera.
E come andava presa ?
-- 
Giambo - In vacanza con un portatilino e Linux ...

 battuta con Word6 convertita in W2000 che gli l'ha sputtanata. 
LaTex, il miglior amico dello studente che deve scrivere tesi (Lunghe).


troppo in ritardo.
Sul *potrebbe*sono d'accordo, e' sui mangiatori di ciocori' che
dubito. L'esperienza non si misura sul numero di ciocori' mangiati.
Piuttosto, ho semrpe paura di essere superato sul piano
propagandistico: i tecnici patiscono la propaganda, perche' di norma,
i tecnici, non raccontano balle . i commerciali si. 
Sono ragionevolmente sicuro di non poter essere surclassato cosi'
facilmente da un tecnico, ma mi e' gia' piu' difficile fidarmi di un
commerciale in giacca e cravatta...
Obelix

 Non credo proprio. Un micro non e' ne cooperative ne preemptive.
Nemmeno un tostapane, se e` per questo.
--
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/

commerciale in giacca e cravatta...
I commerciali non mi preoccupano minimamente. I commerciali vendono,
ma non fanno funzionare niente. Prendi SAP. Miliardi di costo,
miliardi in consulenze, ma alla fine la fabbrica si automatizza?
Naturalmente no. Sono tutte belle cose, in teoria, ma quando poi c'e'
da governare la stampante industriale, il silos, non vengono, ne i
tecnici tedeschi, ne i consulenti in giacca e cravatta. A quel punto
c'e' bisogno di gente sporca, cattiva e possiblmente ben pagata. Non
di commerciali.
Prendi per esempio la comunicazione tra AS400 e NT, tra SQL Server e
DB2. Cento modi di farla, ma nessuno si prende la responsabilita' di
far comunicare quei mondi. Le soluzioni che vanno per la maggiore sono
orridi scambi di file, magari con un ftp server su Unix che fa
vomitare e non rispetta gli standard (almeno quello che usava un
nostro cliente sul loro AIX n.d.p.).
I commerciali quando c'e' da far funzionare le cose, o stanno zitti, o
se promettono l'impossibile finiscono per cambiare mestiere. Il
tecnico si limita ad essere sotto pressione per richieste assurde, ma
ben difficilmente viene sostituto per una richiesta assurda. Si cambia
il commerciale.


installato QNX su flashdisk. :)
A seconda del modo in cui decidi di impostare il problema e' l'una o
l'altra cosa. QNX e' molto mitizzato dai non addetti ai lavori. Io ho
visto che chi deve farsi un banale lettore di badge non compra il S.O.
dalla QNX, ma si fa in casa qualcosa che funzionicchi. Ho visto dei
gran Dos "estesi" fino a diventare qualcosa di nuovo e diverso.
Saranno fessi loro? Non credo.
Personalmente non me ne importa un fico secco se sul dispositivo gira
X o Y, sia cooperative o preemptive. Sono solo definizioni, e se tu
pensi che quando scarichi un programma in ladder in realta' esso
girera' "sopra" un interprete che traduce a run-time il codice, forse
non ti sei mai chiesto cosa succede dentro, e di sei limitaro a
guardare la sigla X o Y.
Torniamo al classico PLC Siemens. Quando tu ti metti on-line e
scarichi il nuovo programma, il PLC va in stop (non segnalato dalle
lucine del PLC), e il programma viene sostituito al volo. Durante la
sostituzione io riesco lo stesso a comunicare con il PLC (altrimenti
non potrei misurare la durata dello stop). Tutto cio' (oltre non
essere banale) e' molto preemptive. Per il resto di tutta la durata
del programma il PLC si comporta in modo molto cooperative. Se sei un
artista dei Jump puoi decidere di rilasciare il tempo CPU
"abbreviando" l'esecuzione del "programma".


ma non fanno funzionare niente
I commerciali sono stati la rovina di IBM
ciao

 I commerciali vendono, ma non fanno funzionare niente.
Appunto, li' e' il problema. Se le cose funzionano, e merito del
commerciale e non dle culo che ti sei fatto tu. se le cose non vanno,
e' colpa tua che remi cotnro...
Obelix

 guardare la sigla X o Y.
I PLC li ho usati un pochino e so come funzionano, sia fuori che dentro. In
molti PLC i diagrammi ladder *sono* interpretati e la scansione del diagramma
(e relative letture degli ingressi) e` del tutto sequenziale. Tanto e` vero che
bisogna adottare opportuni accorgimenti per risolvere diversi problemi di
sincronizzazione. Persino uno studente dell'ITIS che ha convertito in ladder un
circuito di due rele` con autoritenuta lo sa. :-)


e' colpa tua che remi cotnro...
Il capo, quello che dal nulla ha creato l'azienda, non e' fesso. Sa
chi racconta frottole, e chi le cose le fa funzionare. Se no non
avresti lo stipendio che hai.
Certo quando entrano i figli del capo spiegargli come vanno le cose no
poi cosi' semplice.
++++
I commerciali sono utili. Spesso pero' dimenticano che cio' che e'
bene loro potrebbe non essere bene per l'azienda. Che una commessa in
meno puo' essere meglio. Che crescere troppo in fretta puo' volere
dire la distruzione dell'azienda. Che vendere fumo vuol dire
ritrovarsi con un cliente incazzato.
Ma qui stiamo parlando della struttura imprenditoriale in italia. Un
argomento off topic, oltre che molto triste.


puramente "filosofico" e` un altro paio di maniche).
Forse ti sfugge che nei processori Intel che vanno per la maggiore lo
stack e' uno solo. Una DLL non riserva spazio per lo stack perche' usa
quello del processo ospite. Se il S.O. lanciasse una DLL come se fosse
un "eseguibile" questo andrebbe in crash per mancanza di stack alla
prima funzione chiamata. Se decompili qualsiasi Dll vedrai che la
sezione sullo stack manca.
La presenza dell'entry point in una Dll non e' per niente assimilabile
all'Entry point di un Exe. Quando il S.O. (dopo aver caricato in
memoria l'Exe) "chiama" l'entry point il controllo "passa"
all'eseguibile. Alla fine dei giochi il processo rispettoso del S.O.
ospite chiama la TerminateProcess(). Una Dll ha un comportamento
diverso. Il S.O. chiama l'entry point (la prima volta) per chedere se
accetta di essere caricata in memoria. Se sa risposta e' si', la DLL
"torna" un Ok, e rimane in memoria senza eseguire piu' codice. 
Un Exe che non esegue codice non ha senso, una Dll si. Per esempio una
Dll di internazionalizzazione ha essenziamente stringhe, e non codice.
Una Dll puo' esportare funzioni che saranno usate dall'Exe ospite. Un
Exe cosa mai dovrebbe esportare? Che senso avrebbe?
Se poi continui a dire che la mia e' filosofia, mentre la tua e'
sostanza, va bene. Il mondo e' bello perche' e' vario. Per me sono
differenze sostanziali, e una Dll non puo' definirsi un "eseguibile".
Se tu la pensi diversamente, bene. Continuo a non capire perche', ma
va bene lo stesso.
++++
La lezione sui R.T.O.S e le differenze (teoriche) tra DB e S.O. mi
hanno stufato. Sono un argomento trito e ritrito su questo NG. Per me
un oggetto (prendi SQL Server) che ha un suo File System (se vuoi) ha
un suo gestore delle memoria, un suo scheduler, che quando gira su
Win9x simula l'IO asincrono non sequenziale che invece e' nativo su
NT, e' qualcosa gia' pronto per sostituire in toto un S.O.
++++
Su Mach non so nulla se non che ormai anche l'ultimo pirla afferma che
il suo S.O. deriva da Mach. Apple sicuro, se ricordo bene anche BeOs,
e forse ho letto da qualche parte anche il nuovo AmigaOs deve qualcosa
a Mach. Forse anche io pane del mio fornaio deriva da Mach. La
settimana scorsa dice che il pane era Object Oriented (io credevo che
OO fosse solo un tipo di farina n.d.p.)
Tenendo condo che a me risulta che i progettisti di Mach lavorino da
tempo in casa Microsoft, non capisco perche' la Microsoft e' tra le
poche che non dica che NT deve qualcosa a Mach. Eppure e' trendy.


 poche che non dica che NT deve qualcosa a Mach.
Semmai NT potrebbe dovere qualcosa a VMS (*). C'e` anche quella vecchissima
battuta: "WNT e` VMS shiftato di uno"... ;-)
--
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/
(*) Comunque questa storia dei "dovere qualcosa a qualcuno" la trovo futile. Il
fatto che NT prenda da Unix in fatto di reti, da OpenVMS in fatto di
architettura e dal Mac (che
poi comunque a sua volta ha preso da altri) in fatto di GUI, e` irrilevante. Da
sempre le idee buone vengono prese e riutilizzate.
Se proprio uno vuole fare un discorso estremo, l'unico OS originale e` unix. Il
concetto stesso di "OS" e` stato inventato con esso...

I commerciali sono utili.
Anche l amerda ha la sua utilita', nel disegno universale Cio' non
vuol dire che desideri averne sempre fra i piedi..
Obelix col server in casa, e il software a firenze...

il discorso come hai fatto in questo msg non ti fa certo onore, 
Ognuno legge quel che vuole leggere.
Se leggi il significato delle mie parole, andando oltre il tono,
vedresti che e' mia opinione che un oggetto che ha un suo F.S., un suo
gestore della memoria, un suo scheduler, E' (in nuce) un S.O., anche
se commercialmente si chiama DB. Opinione che contrasta, a quanto mi
hai detto, con quanto insegnano dalle tue parti nelle scuole
professionali. Rispetto quello che insegnano qua, molto meglio le tue
scuole sia chiaro. Qui e' un miracolo se si arriva a insegnare il
Pascal su vecchio window 3.11
Se leggi il significato delle mie parole e' che non puoi entrare qui
ed ignorare il passato del NG. Il tema dei RTOS e' ampiamente
dibattuto, e (secondola mia opinione) sarebbe stato meglio entrare in
thread storici, partendo da quelle basi.
Con tutto il rispetto, capisco la storiella del determinismo dei RTOS
(tempo di latenza massimo e altro n.d.p.). Nei libri si insegna
questo. Nella realta' il "determinismo" dei RTOS e simile al
"determinismo" della Token Ring dei miei tempi. Nella realta' non si
puo' garantire niente in assoluto, ma solo qualcosa che si avvicina.
Un hard real time diventa un soft real time in un altro contesto. Un
PLC Siemens e' un RTOS, ma un PLC Siemens con una scheda ad ingressi
veloce e' molto piu' ROTS, e i mostri che usano nelle industrie per le
macchine della lavorazione delle sigarette sono ancora piu' hard real
time. Cosa e' allora un hard real time? Solo una questione di
prospettive? Garantisco che entro un tempo ToT, per una serie di
impulsi a frequenza ToT, potrai elaborare l'informazione entro un
tempo massimo di ToT. Ma allora tutto e' R.T.O.S.
Come da altra discussione io sono portato che in senso lato gia' oggi
abbiamo a che fare con multios, multicpu per via delle varie schede
SCSI o video che non mi sembrano tanto stupide e asservite al S.O. La
mia posizione sui R.T.O.S. e' altrettanto estrema, e non
convenzionale. La giustificazione di definire qualcosa un R.T.O.S sta
nella sensibilita' del "umano" che giudica come lavora un S.O., piu'
che in un algoritmo decisionale come (purtroppo n.d.p.) viene
insegnato.
++++
Quando mi incontro con i vecchi compagni d'universita', a volte cito
il "postulato" della legge dell'entropia. L'entropia nell'universo
aumenta, a meno di fluttuazioni statistiche locali (l'umanita' e
Paperosita' e' una "piccola" anomalia statistica di aumento di ordine
verso la linea di dendenza che porta al disordine). C'e' una serie di
considerazioni che ti evito sul concetto di misurabilita' della
entropia dell'universo, e alla fine concludo il mo ragionamento con
una bellissima teoria basata sull'evidenza sperimentale che il mio
encefalogramma e' piatto, a meno di fluttuazioni statistiche. Anzi,
adesso potrei anche dire che sono un R.T.O.S. e un DB, e un EXE.
Una DLL no, perche' ci tengo ad aere un mio stack.


 Una DLL no, perche' ci tengo ad aere un mio stack.
:-))))
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dobbiamo ad "estensioni proprietarie".
Non capisco il perche' l'HTML debba mai diventare 'codice "serio"',
sopratutto non capisco cosa intendi con codice "serio". 
L'HTML non e' nato per fare programmi e fa gia' piu' di quel che serve. 
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contiene codice che puo` potenzialmente essere eseguito. Al limite anche questo
Io (e trenta anni di utenti UNIX prima di me) considero "eseguibile" un
programma che posso eseguire. Una libreria condivisa non la posso
eseguire. /boot/vmlinuz contiene il codice eseguibile del kernel ma non
per questo mi sogno di chiamarlo "eseguibile"
$ file /lib/
libc-2.1.2.so
/lib/
libc-2.1.2.so
: ELF 32-bit LSB shared object, Intel 80386, version 1, stripped
$ file /bin/ls
/bin/ls: ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386, version 1, dynamically linked (uses shared libs), stripped
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 per questo mi sogno di chiamarlo "eseguibile"
Dovresti aggiungere "programma".
E' vero che io, utente del sistema operativo, posso eseguire soltanto
programmi, che perciò, per me, sono gli unici "eseguibili".
Ma se si parla di eseguibile generico, si può intendere ad esempio
"executable code", che è codice eseguibile da un processore, ovviamente se e
quando il s.o. glie lo dia in pasto.
Per esempio, cito da
http://www.storage.ibm.com/storage/software/adsm/pubs/v3pubs/em/sun/html/adm
ref/a45sr336.htm
dynamic link library
A file containing executable code and data bound to a program at load time
or run time, rather than during linking. The code and data in a dynamic link
library can be shared by several applications simultaneously.
Altri interessanti riferimenti su:
http://www.s390.ibm.com/bookmgr-cgi/bookmgr.cmd/BOOKS/BPXB5060/BACK_1
Il problema di ciò che sia eseguibile o no nasce da un mio vecchio messaggio
in cui esemplificavo, cito:
"Quando un eseguibile gira in user mode gira sempre in preemptive, la
ragione di ciò è nelle righe che seguono:"
Non intendendo, con ciò, programma eseguibile, ma eseguibile nella sua più
ampia accezione. Ed essendo che l'esecutore è sempre e comunque, in ultima
analisi, il main processor, mi riferivo a "codice eseguibile".
Saluti eseguibili

"executable code", che è codice eseguibile da un processore, ovviamente se e
No. Se dico eseguibile voglio dire eseguibile, se volessi dire "codice
eseguibile" userei tutte e due le parole.
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 eseguibile" userei tutte e due le parole.
E allora dici "programma eseguibile", quando parli di programma.
Saluti che NonTuttiIMillenniumRiesconoColBug

 per questo mi sogno di chiamarlo "eseguibile"
E se un programmatore folle della Microsoft inserisce il codice di LOADLIN nel
kernel, e dopo e` possibile caricare direttamente /boot/vmlinuz? Diventa un
eseguibile? Come vedi la tua definizione dipende dal contesto, non e`
portabile. La mia invece e` POSIX. :)
Ripeto: e` una questione semantica. Diversi termini (non solo informatici) sono
usati in modo diverso a seconda dell'ambiente, l'importante e` essere d'accordo
sulla sostanza; tanto per dire, ho sentito gente che chiama "kernel" tutto cio`
che gira a ring zero.
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che gira a ring zero.
E` esatto, si tratta del kernel space.
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 l'aspetto user-friendly del tutto
Infatti...
Con tutto il rispetto, stendiamo un velo pietoso sulla maggior parte delle
interfacce basate su X/Motif che si sono viste in tutti questi anni... erano
cose fatte da tecnici per tecnici, generalmente senza la più pallida idea
dei concetti di base sull'interazione uomo-macchina.
Incoerenza generale, pulsanti dai quali uscivano dei menu (pessima idea
sviluppata negli ultimi anni anche da MS, vedi i pulsanti sulla barra di
Outlook), menu fatti con dei pulsanti piazzati dappertutto, mitici dialoghi
con alternative tipo "[CLEAR] [CANCEL] [DISMISS]"... (io avrei aggiunto
anche un [VAFF]) :-)))
BTW, guardatevi questo sito sulle problematiche delle GUI se non lo
conoscete:
http://www.iarchitect.com/mshame.htm
è pure molto divertente!

"hard-realtime" in base a una ben precisa latenza.
E a una precisa frequenza massima di interruzioni. 
Malgrado cio' e' comune dire che NT non e' un R.T.O.S., come non lo e'
Linux, mentre lo sono le versioni speciali di NT e di Linux.
Tecnicamente sono cose scorrette, perche' dipende dalla misura di quel
tempo di latenza massimo e di frequenza massima. Io considero e uso NT
come un soft real time, e la distinzione tra soft e hard real time e'
ancora piu' sfumata.
Eppure il mondo divide i .O.S. tra R.T.O.S non R.T.O.S., cosi' come
non si definiscono eseguibili semplici parti di codice compilato.
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E allora dici "programma eseguibile"
Esistono programmi non eseguibili? L'eseguibile e' implicito, a meno
che non ti riferissi a software di dubbia qualita'.


dBase II e mi divertivo _troppo_ !
Hai mai provato il Turbo Pascal sul CP/M del 128 ?
Era semplicemente spettacolare ! Editavi, compilavi e facevi girare !
Altro che le porcherie visuali che ci sono ora !
Ciao !
-- 
jurix
fep...@DEVNULLcrosswinds.net
Togli DEVNULL per e-mail !       
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 Malgrado cio' e' comune dire che NT non e' un R.T.O.S.
Ho dimenticato di aggiungere: "...a una ben precisa latenza, ragionevolmente
*bassa*". E` chiaro che se consideriamo una latenza di 2 giorni, anche NT e`
hard-realtime... :)
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hard-realtime... :)
Appunto. Io consideravo i due giorni. Anche se sono troppo ignorante
su cosa succede su un interupt mascherato per dire se e' realmente
real time su tempi del giorno. 
Se il vettore di interrupt e' mascherat fino ad un certo livello, e
nel frattempo mi "scattono" una sequenza di DUE "identici" interrupt
di livello inferiore, uno dei due viene perso? Bho, chi lo sa e'
bravo.
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