Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Consiglio su tempo balli in linea

Ciao a tutti, ho da poco iniziato il corso base di quel ballo in linea
che chiamiamano portoricana..
Il maestro la sta insegnando sull'uno musicale, ma con la mia partner
mi sto abituando da subito a ballarla sugli altri tempi..
Poichè qui a Bari è ancora radicata la salsa cubana e non ho termini
di paragone, vorrei sapere da qualche ballerino di altre zone d'Italia
dove si balla principalmente in linea qual'è il tempo + diffuso, o cmq
quello stilisticamente + gradevole in relazione ai diversi tipi di
salsa.. (per ora mi sto ballando sul break on con sx dietro sull'uno,
anche se il mio maestro ha detto che al corso avanzato insegnerà il
break col destro che batte sull'uno)..
Ovviamente non chiedo qual'è il modo corretto di ballare perchè non
esiste, ma vorrei solo sapere le preferenze di chi balla da + tempo di
me in linea anche in relazione al tipo di musica..
Grazie in anticipo  
Roberto

Ovviamente volevo dire salsa portoricana!! :)

 ha scritto nel messaggio
Ciao a tutti, ho da poco iniziato il corso base di quel ballo in linea
che chiamiamano portoricana..
Il maestro la sta insegnando sull'uno musicale, ma con la mia partner
mi sto abituando da subito a ballarla sugli altri tempi..
 ma vorrei solo sapere le preferenze di chi balla da + tempo di
me in linea anche in relazione al tipo di musica..
L'uno musicale è perfetto... sempre... è istintivo..
Parlando da dama.. le preferenze sui tempi le lascio decidere al cavaliere..
per anni ho ballato benissimo sull'uno.. e a freddo provando partire sul due
non mi riusciva assolutamente... (mancanza di tecnica sicuramente)
Poi mi sono accorta che seguendo il cavaliere riuscivo a ballare anche sul
due..sul break.... ma sinceramente non riesco a vedere tutta questa
differenza... i passi sono sempre gli stessi.. forse c'è un diverso modo di
sentire la ritmica.. e basta...
Parlo da semplice istintiva e non da allieva .. sono anni ormai che mi
alleno sul campo :-)
L'importante e   non fissarsi troppo sulla tecnica e divertirsi..
ciaux
Patty (Vercelli)
"La salsa è... il sole dentro"

 L'importante e non fissarsi troppo sulla tecnica e divertirsi..
 
Secondo me fissarsi sulla tecnica non significa per forza non divertirsi.
Forse per te è così, ma ci sono anche persone che invece si divertono
proprio studiando la tecnica. Puoi forse dire che si divertono meno di te?
Io penso che ognuno è libero di fare come preferisce, di studiare per
imparare tutto l'imparabile, oppure di andare a 2 lezioni e poi apprendere
quello che gli serve in pista. Nessuno è in grado di dire chi ha ragione o
torto.
Saluti.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 musica, senza che nessuno gli dicesse nulla...
[cut]
scusate se mi intrometto, puoi farmi qualche esempio di questo tipo di
musica? qualche titolo, qualche nome?
grazie mille
Elisa
:-)

 musica? qualche titolo, qualche nome?
In genere quando parlo di musica adatta al 2, intendo o salsa classica (o
dura che dir si voglia), o mambo, a volte anche latin-jazz (anche se gran
parte di questo lo ritengo imballabile... ci sono cmq ottimi esempi di
musica ballabile sul 2 in questo genere). A volte invece, ballo sul 2 anche
musica cubana doc, e lo faccio ballando "a la cubana" per come è inteso qui
in Italia, proprio perchè quella musica mi "chiama" a ballare così.
Preferirei non fare nomi e titoli, perchè è talmente vasta la produzione che
o mi metto a fare dei nomi, e ne faccio 1000 almeno, oppure faccio torto a
quelli che non cito. Se proprio ti interessa, prova ad insistere! ;)


 musica? qualche titolo, qualche nome?
Volevo solo aggiungere che poi si tratta di sensazioni personali, e quindi
quel che è vero per me, magari non è per te...


 torto.
ok ok.. ti do ragione ma cavoli che reazione... :-))
Vedo gente  fissata sulla tecnica... che si pavoneggia ballando sul due e
balla solo per esibirsi
Mentre invece l'attenzione dovrebbe essere focalizzata sulla musica .. sulla
dama.. (spesso non ti guardano neanche negli occhi )
Questo tipo di persone a me personalmente non piace... ed č questo a cui mi
riferivo.. secondo me non si divertono neanche tutti presi da se stessi ...
non sono mica detentrice di verita' assoluta... era la mia opinione
ovviamente :-)
ciao
Patty (Vercelli)
"La salsa č... il sole dentro"

 sentire la ritmica.. e basta...
Personalmente mi piace ballare di più il "break on two", in quanto trovo che
ci riesca ad esprimere meglio in confronto a ballare sull'uno.
Cmq un cavaliere deve saper ballare su più tempi, per la dama se è in gamba
non è un problema seguire.
L'importante e ballare divertendosi con o senza tecnica, io personalmente
cerco di inserirla.
Tulfio (BI)


 sentire la ritmica.. e basta...
Personalmente mi piace ballare di più il "break on two", in quanto trovo che


 ovviamente :-)
Qui sono in disaccordo in quanto Tu sei una "Iabladera" e nonchè salsera ad
hoc da anni, quindi i tuoi paresi sono saggi e ponderati.
Tulfio (BI)


 balla solo per esibirsi
Li conosci tutti cosě bene? Magari sono solo molto appassionati, e si
divertono un casino ad imparare sempre cose nuove.
Eppoi, riconoscerai che hai fatto di un'erba (diffusa finchč ti pare, ma UNA
e PARTICOLARE)un fascio.
Se io sento il 2, e lo ballo con gusto, devo per forza passare per quello
che se la tira? Mi infastidisce, questa cosa, perchč si da un giudizio su
persone che nemmeno si conoscono!
Chi studia, e si impegna, non deve essere necessariamente denigrato perchč
alcuni sbagliano ad approcciarsi al mondo del ballo. Chi studia e s'impegna
magari lo fa per passione vera, per riuscire a sviscerare fino in fondo ogni
aspetto di questo ballo e di questa musica. Quelli che si pavoneggiano lo
farebbero in qualsiasi campo fosse la loro passione, con qualunque ballo,
sempre! Non dipende dal fatto che studiano, ma da quello che sono loro ad
essere cosě.
Tutto qui.


 ok ok.. ti do ragione ma cavoli che reazione... :-))
Tranquilla, Patty, lui scrive così, ma se riesci a leggere quel che dice
senza pensare troppo al COME l'ha scritto, e soprattutto, SE lo conosci
personalmente, ti sarà ben chiaro che è una persona estremamente corretta,
appassionata, e che parla col cuore in mano ed i pantaloni calati (nel
senso che non teme nulla e nessuno, forte delle sue convinzioni basate su
solide fondamenta, e del potere costruttivo del libero dialogo).
:-)
Ongi tanto passa per incendiario, o.k., ma solo se non lo si capisce fino
in fondo!
;-D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 appassionata,
Visto che siamo in vena di citazioni cinematografiche, ribatto alla tua in
altro Tread:
"Io non sono cattivo, è che mi disegnano così"
:o)


 hoc da anni, quindi i tuoi paresi sono saggi e ponderati.
Adesso arrossisco.. non esagerare con i complimenti... in quanto a tecnica
non posso certo giudicare chi ha studiato anni e anni...
E poi tu mi conosci e sei di parte.. cmq grazie :-** smack!
Patty (Santhià)


 essere così.
Su questo concordo  in pieno!
ciaux
Patty (Santhià)
"La salsa è.. il sole dentro"

Grazie a tutti x le risposte...Sono d'accordo con Patty quando dice che
le tecnica senza divertirsi non vale nulla..
Personalmente penso che la tecnica serva a noi "Europei" per tentare di
imparare a fare quello che i ballerini dell'altro continente  fanno
naturalmente dalla nascita...Se fossimo nati lì non ne avremmo avuto
alcun bisogno della tecnica e non ci saremmo fatti tante domande...
Diciamo che tecnica e sabor devono coesistere...ma penso che se dovessi
smettere di divertirmi smetterei anche di ballare...
In effetti anch'io ho visto una differenza maggiore ballando sul break.
Per fortuna qui a Bari ballano tutti con tutti e se si trova uno che
non balla benissimo, allora si approfitta per fare due chiacchiere e
non badare troppo al ballo...
Ciao e grazie ancora
Roberto

 le inviti le principianti? :-)
Venerdì sono tornato a ballare, dopo molto tempo, in un locale genovese. Ho
ballato tutta la sera (cosa di per se stupefacente), con ballerine di ogni
livello e ceto sociale (questo, invece, è già meno stupefacente). Il mio
problema è la musica, ballo poco perchè quella normalmente utilizzata in
sala non mi piace molto, e non mi ispira assolutamente; 2, 3, al massimo 4
pezzi "passabili", che preferisco ballare con la mia compagna perchè "c'è
feeling tra di noi" (altra citazione :) ). Ma è solo un problema di musica,
non di livello delle ballerine.


Personalmente penso che la tecnica serva a noi "Europei" per tentare di
imparare a fare quello che i ballerini dell'altro continente  fanno
naturalmente dalla nascita...
Mica vero... i latini puri.. domenicani venezuelani.. della nostra tecnica
non sanno che farsene... a loro basta "gozar" facendo piccoli passettini a
tempo e mica  evoluzioni sfrenate tanto per vedere chi gira piu veloce!
Se fossimo nati lì non ne avremmo avuto
alcun bisogno della tecnica e non ci saremmo fatti tante domande...
Concordo!
Diciamo che tecnica e sabor devono coesistere...ma penso che se dovessi
smettere di divertirmi smetterei anche di ballare...
Quando facevo lezioni private.. tutta presa dal migliorarmi.. finivo per
concentrarmi sui miei passi.. e la postura.. ma non riuscivo ne a
divertirmi.. ne a ballare bene.. perchè non riuscivo a lasciarmi andare con
la musica e a non pensare.. solo cosi ci si diverte veramente imho...
Mi ricordo ancora la primissima lezione di merengue da una signora
domenicana.. "chiudi gli occhi.... senti la musica" .... parole verissime!!
Avete mai provato a ballare con gli occhi chiusi.. beh un ottimo consiglio
per lasciarsi andare e sentire davvero la musica e muoversi in sintonia.
Ciauxxx
Patty (Santhià)
"La salsa è...il sole dentro"

 insistere! ;)
bč, io provo ad insistere, anche perchč nei locali dalle mie parti la musica
che si sente in sala č al 90% cubana e proprio per questo vorrei amlpiare un
po' le mie vedute... solo che non so da dove cominciare! Anche perchč
quest'anno ho tutta l'intenzione di imparare a ballare sul 2... so che non č
per niente facile, ma riesci a farmi qualche esempio per ogni stile che hai
citato? tante grazie!
Elisa
:-)

 po' le mie vedute... solo che non so da dove cominciare!
Beh, informazioni in giro se ne trovano a pacchi. Io posso provare a
suggerirti qualche autore, qualche disco, se vuoi... cmq tieni sempre a
mente che quanto scrivo dipende dai miei gusti personali, perciò tu potresti
non gradire i miei suggerimenti.
Vediamo... un buon inizio, sicuramente, potrebbe essere cominciare a
procurarsi i seguenti dischi, che non sono solo "salsa", sono tante cose, ma
dentro di essi troverai dei piccoli capolavori. La classificazione che do,
poi, è assolutamente INDICATIVA, non vuole essere precisa, ed è solo un modo
per distinguere un po' un disco dall'altro, per dargli una collocazione
temporale, più che musicale:
Salsa classica (o dura)
Pedro Raphael "Chaparro" - "El Padrino"
Orquesta Revolucion - "Revolucion En N.Y."
Lebron Brothers - "Super Hits Vol. 2"
Ti segnalo poi un sito di un negozio italiano, che ha molta musica di questo
genere:
http://www.cdbueno.it/salsa%20brava.htm
Salsa classica rivisitata:
Spanish Harlem Orchestra - "Un Gran Dia En El Barrio" e "Across 110th
Street".
Los Soneros Del Barrio - "Remembranzas" e "Siguendo La Tradicion".
Tito Rodriguez Jr. -
Salsa "moderna" ma adatta al nostro scopo :) :
Jimmy Bosch - "Soneando Trombon", "Salsa Dura" e "El Avion De La Salsa".
Grupo Caribe - "Un Congo Me Dio La Letra" e "Son De Melaza"
Salsa e ANCHE Latin Jazz abbastanza ballabile:
Eddie Palmieri - "Ritmo Caliente"
Henry Mora - "Round Midnight" (ti segnalo anche un sito dove ascoltare una
preview dei pezzi di questo disco:
http://cdbaby.com/cd/henrymora
)
Infine un sito con un bell'elenco di canzoni di questo genere, ed un elenco
lunghissimo di pezzi veramente belli, divisi per categoria (verde=salsa,
viola=latin-jazz):
www.vinilemania.net/musica.htm
Come inizio direi che puo andare...
;-)
Saluti...


 Tito Rodriguez Jr. -
Ho scordato il titolo di questo disco... eccolo: Eclipse


 per lasciarsi andare e sentire davvero la musica e muoversi in sintonia.
*Dipende  dai punti di vista... infatti la differenza che c'è tra una
ballerino ed un bravo ballerino è tutta
lì,  (fenomeni a parte) tutti fanno i corsi anche per anni...ma chissà
perchè quelli su cui cade l'occhio  quando si è in pista sono sempre
quelli che studiano tecnica che sanno interpretare la musica e fare la
differenza, io ballo sull' uno o sul break e tutte le figure o i pasitos
che
mi insegnano cerco di trasportarli su tutti i tempi, e credimi non è cosa
sempre facile (sopratutto gli open shines che dal uno al break cambiano la
gamba di partenza... ma questa  è tecnica)... ma provandoci mi diverto... è
male??...
Ballo con le principianti volentierissimo... e mi diverto! Ovvio che con
una
ballerima che sa ballare in break autonomamente mi soddisfa di più.
Il divertimento e la soddisfazione possono coesistere benissimo  ma se a
volte non lo sono  (posso divertirmi e non essere soddisfatto e viceversa),
non significa che la serata prenda una brutta piega.
Non bisogna confondere la tecnica che uno studia e sviluppa e passare per
un
"dio sceso in terra" o per "quello che se la tira" non vi siete mai chiesti
invece che molte volte è il contrario? Ovvero colui che conosce 6/7 passi
senza dare un minimo di senso a quello che balla e si compora in pista come
se fosse Vasquez? Perchè no avendo tecnica non hanno la coscienza di dire
ballo male/bene/discretamente.... per loro sono stessi sono bravi... e ad a
me va bene così.... chssenefrega! l'importante che loro si divertano nel
loro mondo.. bene io mi diverto  mio! Lo stesso dicasi per donne "io ballo
qualsiasi tempo" si davvero sei sicura? MAh.... ripeto c'è parecchia
differenza tra ballare break tecnicamente e ballarlo interpretansdolo
(prima
o poi imparerò anche io!)
Una volta il Bubu mi raccontò che durante una serata dopo una serie di
balli
sfrenati con la proprio ballerina (e la sua morosa gira come una  piroetta!
n.d.r.) si ritrovò alla fine vicino un tipo ,(classico bachatero degli
aventura moda di un anno fa che tutti ricordano)  che gli disse balli bene!
Peccato che sei fuori tempo....(sto ROTFLando mentre scrivo) stava ballano
in break.... ora ditemi...  voi....  se lo Studio/Tecnica non serve...
PS: Una volta in una serata al Patio di Finale ho chiesto ad un tipa d
ballare con me poichè se la tirava parecchio (vabbè...era anche gnocca!) ed
a me piacciono le sfide... sopratutto  quando si scommette!!! (si diceva
che
non avrebbe accettato)  hihihihih vabbè ero in serata... le ho chiesto
balli? e lei: io ballo solo sul due, e ... io  le ho chiesto se voleva
ballare con me e non  di fare ripetizioni di mate... mi ha guardato male e
se ne andata....nel giro di mezz' ora è venuta a cercarmi lei. (strano)...
le ho detto di no  io! hihihihi (un po' di ripicca là!) ed ho ballato con
principianti cubani  tutta la sera, tra l'altro di un'altra scuola (non
sono
mica razzista io)
sempre e comunque IHMO
GD (TO) 


Infatti ora che sto iniziando "portoricana" mi sento terribilmente
legato e forse hai ragione, devo concentrarmi meno sui passi.. Sai,
abituato con la cubana, col son e con la rumba a fare qualsiasi cosa mi
passava per la mente, ora mi sento troppo bloccato, ma sarà solo una
questione di tempo...
ciaoooo!!

 mica razzista io)
E hai fatto bene se lo meritava proprio... :-)
Besitos
Patty (Santhià)


 timba, o musica cmq dell'Isla Grande)?
ops, ok, ritiro tutto! :-) Mi sono espressa malissimo, hai capito giusto,
musica estremamente commerciale... che però sembra risulti parzialmente
gradita da chi balla "cubano"... da qui la mia inopportuna definizione...,
sorry!

direi proprio di sì, vado un po' a caccia e spero che le mie orecchie e la
mia curiosità e voglia di capire rimangano soddisfatte! grazie mille per la
pazienza e la disponibilità!
:-)
Elisa

 ha scritto nel messaggio
news:1128254564....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti, ho da poco iniziato il corso base di quel ballo in linea
che chiamiamano portoricana..
Il maestro la sta insegnando sull'uno musicale, ma con la mia partner
mi sto abituando da subito a ballarla sugli altri tempi..
[...]

 > tempo e mica evoluzioni sfrenate tanto per vedere chi gira piu veloce!
Sono stata in un locale dalle mie parti in mano ai colombiani, assolutamente
blindato, gli europei sono praticamente indesiderati. Una realtà
assolutamente diversa, un'atmosfera diversa, i ballerini diversi, il modo di
ballare diverso. Risate, baci ed abbracci, ballo libero a gruppetti oppure
in coppia stretti da non respirare. In pista, niente figure
"spiezzabraccine" o gente intenta a contare come forsennati mentre balla.
In verità non so dire nei nostri locali si respiri un'atmosfera migliore o
peggiore, di sicuro molto più legata a convenzioni sociali che non hanno
molto a che vedere col ballo.
Piccolo inciso: non scrivo in questo NG da almeno un anno... no, mi sa di
più... ed ancora vi ritrovo a parlare delle stesse cose. Dev'essere proprio
un problema, eh, 'sta cosa del tempo musicale!
Morsichini affettuosi da Laura, la iena (VE)


 po' le mie vedute...
Io sarei pronto a scommettere senza sapere come e dove, che nei locali che 
dici tu, se passano musica cubana, al massimo sono 3 o 4 brani a serata, 
quando va bene anche 6 o 7... all'incirca fra il 5 e il 10% di una serata 
che dura 4 ore... il tuo 90% credimi é tutt'altra roba che musica cubana di 
solito...
Io per "ampliare le vedute" comincerei nel parlare a ragion veduta, cioè con 
la propria testa...cmq ha già detto bene Paolo e forse hai capito.
Aggiungerei una cosa. A Portorico non si balla tanto in controtempo (sul 2) 
oppure in linea come erroneamente viene *venduto* qua (mi riferisco alla 
salsa che balla il popolo salsero e non agli allievi delle scuole nate in 
questi ultimi anni), il controtempo é più probabile (a livello popolare) a 
Cuba, e questo per dire, a parte gli ottimi consigli musicali che ti ha dato 
Paolo di musica generalmente di NY, per ballare in controtempo funge 
ottimamente anche la musica cubana. Qualche esempio?
Manolito y su Trabuco
Dan Den
Adalberto Alvarez y su Son
Yumurì y sus Hermanos
Elio Revé e anche Elito Revé (padre e figlio 2 epoche diverse)
Maraca
ecc ecc
Poi puoi prendere tutto il Son in blocco da dove deriva gran parte di quella 
musica definita "Salsa". Insomma a Cuba se escludi le nuove generazioni 
cresciute all'Avana a pane e timba che ballano per lo più a tempo, e ti 
sposti un po' più in giù per il resto del paese, quasi tutti ballano a 
controtempo, e d'istinto proprio, perché quello é il loro senso del ritmo 
sulla loro musica, che come puoi facilmente immaginare, é cubana al 99%...e 
da quelle parti ballano in controtempo anche la timba (Van Van, NG La Banda, 
Paulito FG, Charanga Habanera ecc ecc)
La linea invece é tipica di un *ballo di sala* e di coreografia, che poco e 
niente ha a che fare con la cultura popolare del ballo della Salsa, sia a 
Cuba come a Portorico dove se ti capiterà di andare a ballare con la gente 
comune, quasi sempre sarà in cerchio o di lato...
Per la linea cmq si é soliti utilizzare più che la salsa portoricana (sto 
parlando di musica) il Mambo vero e proprio. Quindi ai consigli per gli 
acquisti già dati da Paolo aggiungerei (e scusami Paolo ma lo metterei in 
primo piano rispetto agli altri) ad esempio Tito Puente.
Poi se lo accetti un consiglio, lascia stare tutta quella roba fuorviante 
imparata nelle squole, ascolta la musica, impara a riconoscerla e in 
generale fatti un'idea tua, e dulcis in fundo, balla la musica che ti piace 
di più, in linea o in cerchio é lo stesso, solo come ti piace di più, o come 
ti riesce meglio, per dirne una, quando una Salsa ha un verso di clave 2/3, 
che sia Cubana, Portoricana o di NY la ritmica sotto é sempre quella e per 
il ballo fa lo stesso, linea e cerchio non cambia nulla, solo il proprio 
gusto di ballare...
limpiate mi hermana
Pachanga
************************
www.descargacubana.com

 ha scritto nel messaggio 
news:1128360193....@g43g2000cwa.googlegroups.com...
Grazie a tutti x le risposte...
[cut condiviso su tutto il resto]
secondo me hai capito bene tutto l'ambaradan, te lo vivi bene e sei 
fortunato di vivere a Bari, se ti fai un giro a ballare in certi posti qui 
nel nord italia, quando inviti certe a ballare, prima ti fanno il 3° 
grado... quale stile? quale maestro? e sciocchezze di questo tipo... come 
hai detto tu (ma l'avevamo già detto anni fa su questo stesso news group), é 
tutta una questione di DNA... per il resto c'é la tecnica... anche se con la 
tecnica a volte se poi ti ritrovi nei paesi d'origine di sta musica, 
potresti anche non riuscire a ballarci in pista... che sia sbagliata la 
tecnica?
Io sono sempre stato convinto che esistono per il ballo, Scuole e squole... 
se uno ha chiaro dove vuole andare a parare, saprà anche riconoscere le 
differenze... se poi uno ha già viaggiato forse ha anche qualche strumento 
in più per capire sta differenza...
Cmq per tornare alla tua domanda iniziale, se vuoi ballare in linea, lo 
standard é in controtempo (sul 2) con la musica di Tito Puente.
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com
 

Mah, speriamo che tra qualche anno la situazione non diventi la stessa
anche qui, cmq hai ragione, viaggiando ci si rende conto di molte
cose..mi sono reso conto di aver tirato in ballo argomenti già
ampiamente trattati, ma mi sono appena iscritto su questo gruppo e non
lo avevo mai letto prima, e vedo che è frequentato da gente davvero
competente..
Grazie Pachanga per la risposta chiara
Ciao

 Elio Revé e anche Elito Revé (padre e figlio 2 epoche diverse)
Sto ascoltando in questi giorni anche i brani di Oderquis Revé (y su
Changui), il fratello di Elio (col suo gruppo).
Niente malaccio, davvero!
:-))
Fra l'altro, è appena uscito il suo (loro...) nuovo CD:
"Changuisero de Cepa"
di cui trovate info e titoli (per esempio) su:
http://salsa.typepad.com/couleursalsa/2005/09/oderquis_rev_y_.html
;-D
-- 
Cerchi i Titoli, gli Esecutori, il Genere o le durate di brani di Musica
Latina/Caraibica?
Forse posso aiutarti; guarda qui:
http://it.geocities.com/dodicix/