Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Regola della non-forma ....    [...]

Come e` ben noto, detesto la forma, il concetto di unita` formale, eccetera 
eccetera.
Penso di essere approdato ad un'idea che rappresenta per la forma quello che 
la dodecafonia ha rappresentato per l'armonia.
Qualcuno potrebbe trovare tale idea un po' estrema, ma penso che ogni tanto 
faccia bene la "decapitazione" dello status quo.
Ecco l'idea: assumere la seguente regola: per ogni n, deve essere 
impossibile, in base alle prime n-esime note di una composizione musicale, 
prevedere l'n+1-esima nota.
Pertanto, sono ovviamente vietate le ripetizioni di un tema, le imitazioni e 
in generale tutti gli schemi formali che comportano una comprimibilita` 
algoritmica di un brano. Volendo la cosa si puo` rendere piu` chiara e 
rigorosa.
Certo e` illusorio pensare che tutto questo conduca alla non-forma, perche' 
nessuna composizione e` veramente aformale, cosi` come nessuna composizione 
e` veramente atonale; ma rappresenta un modo a mio avviso valido per rompere 
i ponti con i vincoli formali che dalla nostra cultura musicale abbiamo 
ereditato.
E` chiaro che questa regola stessa puo` essere considerata a sua volta uno 
schema formale, ma e` uno schema formale "privilegiato" rispetto agli altri, 
ed e` forse quello che meglio permette, in questo momento, di liberarsi da 
certi vincoli.
Oggi la critica rompiscatole, che e` stata da tempo sbugiardata 
sull'armonia, si e` riversata sulla forma. I "criteri di valore" basati 
sull'unita` formale sono qualcosa di assurdo, e la tecnica compositiva da me 
proposta mi sembra il modo migliore per sbarazzarsene.
E` chiaro che da questa regola poi possono emergere nuove strutture formali 
inizialmente inaspettate, ma lo scopo, piu` che tendere all'utopia della 
aformalita`, e` quello di sbarazzarsi della odiosa estetica della forma che 
abbiamo oggi, estetica in base alla quale una composizione deve per forza 
obbedire a certi principi formali catalogati e riconoscibili.
Sarebbe interessante vedere cosa effettivamente puo` venire fuori seguendo 
questa tecnica compositiva.
G

 questa tecnica compositiva.
il famoso "gatto che cammina sulla tastiera del pianoforte"?

 tastiera del pianoforte"?
Non necessariamente.
Infatti, in base alla regola, e` perfettamente possibile scrivere 
composizioni tonali e consonanti, purche' non presentino parti che 
"somiglino" a parti della composizione che le precedono.
Quello che e` significativo e` che, anche nella musica aleatoria (Cage, 
Boulez, Xenakis), quello che si prescrive sono proprio le macroforme, 
lasciando libero tutto il resto.
Nel caso della mia "regola della non forma", invece, e` la forma che non 
deve presentare regolarita`.
Secondo me, quello che ne puo` venire fuori e` una specie di melodia sempre 
diversa che va avanti indefinitamente.
G

 sempre diversa che va avanti indefinitamente.
Scusa, ma se nella musica il piacere di ascoltare è quasi sempre il "sentire 
il già sentito", come farà a piacere la musica (?) fatta con codesti 
criteri?
O forse non deve piacere?
Art

> il famoso "gatto che cammina sulla tastiera del pianoforte"?
uahsahsuaush!:-)

 di ascoltare e` quasi sempre il "sentire il gia` sentito"
Il valore artistico non ha nulla a che vedere con la piacevolezza.
G

 obbedire a certi principi formali catalogati e riconoscibili.
Scusa, ma questo su quale pianeta?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 Scusa, ma questo su quale pianeta?
Deve essere amico di massivan di it.arti.fotografia.digitale 
Mitch
-- 
Ti va una pizza stasera? Per ora siamo io e l'Anna

 inizialmente inaspettate,
Cosě poi potrň scrivere la "Paperata in 441,5/2", non male... xDDD
Mi hai fatto venire un'idea, grazie :D
-- 
Saluti
Nicolň Nyo Armato
Tender bluelights shining brightly,
let me be with you, sweetie.

 Il valore artistico non ha nulla a che vedere con la piacevolezza.
Il "valore artistico" è un concetto OGGETTIVAMENTE VUOTO.
A=MM

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:dajshr$ms9$1...@news.ngi.it...

E cosa sarebbe questo "valore artistico"?
Puoi spiegare, per favore?
Art

 deve presentare regolarita`.
Perchè non rendere più divertente la cosa eliminando anche la regolarità del
tempo?
Un brano (o una parte di esso) dove ogni misura presenta un'indicazione di
tempo diversa e casuale, assolutamente inaspettata e repentina.
Per poi passare in un successivo momento anche a tempi metronomici diversi,
magari ogni tot misure.
A parte l'eccesso, data la tua idea di brano musicale, io non tralascerei
un'idea del genere, considerando non solo le note, l'armonia, ma anche il
tempo, la ritmica che non sia ricavabile e predeterminabile.
Luke

 del tempo?
No.
A me sta antipatica la forma, non il tempo.
G

 E cosa sarebbe questo "valore artistico"?
Qualcosa che se potesse essere definito non sarebbe piu` il valore 
artistico.
Qualcosa di intrinseco e intangibile.
G

 Il valore artistico non ha nulla a che vedere con la piacevolezza.
Nell'arte io sono rimasto fedele alle remote, ma insuperate, riflessioni
di Aristotele sulla catarsi e la sua piacevolezza.
Piacevolezza non nel senso di trastullo o divertissement, ma in quello
di soddisfazione e di riflessione al contempo. Se una composizione
artistica non riesce a darmi soddisfazione essa, per il mio gusto
ovviamente, è irrimediabilmente brutta.
Ed è quanto mi accade con il 90% della musica del Novecento (scusate il
gioco di parole e di numeri).
Arne

 (scusate il gioco di parole e di numeri).
Sublime.... avrei tanto saputo dirlo io... sottoscrivo ogni grafema!
ciao!
Apx

 sottoscrivo ogni grafema!
Ti piace Intersection?
G

> Ti piace Intersection?
Gio', giuro che non l'ho ascoltata... non è proprio il mio genere, e
davvero senza alcuna polemica. Per me la Musica sta dalle parti di
Josquin e soci, Bach è un geniale sperimentatore tardoromantico,
oltre che il mio fido compagno di tastiera (non suono altri che Lui)
e Richard Strauss uno straordinario inclassificabile. Sono limitato,
che ci posso fare? Ho opinioni e gusti piuttosto strani in ogni
cosa; discussioni di questo spirito ne faccio in una mezza dozzina
di NG :)
ciao!
Apx.

 giuro che non l'ho ascoltata...
Ascolta: ti piacera`.
Te lo consiglio vivamente.
Ti consiglio di ascoltare almeno tre volte prima di esprimere un giudizio.
G

 di soddisfazione
Ad un palato alle prime armi, quale ad esempio quello di un bambino, il 
tartufo bianco non piace.
C'e` soddisfazione e soddisfazione.
Anche nel sesso, uno che ne ha fatto poco si "emoziona" anche per del sesso 
normale, gli basta un avvenente esemplare del sesso opposto per eccitarsi. 
Chi invece di sesso ne ha fatto molto fino alla noia, in tutti i modi 
possibili e con un'infinita` di partner, allora ha bisogno di cose un po' 
piu` "particolari", tipo il sadomaso, per eccitarsi e provare soddisfazione. 
Ecco: la musica contemporanea e` un po' il sadomaso musicale!  :-)))))))
G

giovanni "Papero" lagnese:

Togliete il crosspost con iam.studio, per favore.


"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:dakuvv$24k$1...@news.ngi.it...

Troppo facile così. E anche troppo comodo.
A. 

ArtBurt ha scritto:

I concetti del (papero) soffrono di enormi contraddizioni tra il 
relativo e l'assoluto. A convenienza parla di valore relativo ma quando 
ne sente il bisogno gioca la carta dell'assoluto per giustificarsi 
(attraverso una scalata di specchi invidiabile), il tutto contornato da 
un'insalata di paroloni come "abbellimenti da colto". Un ottimo mix :D
Sei consapevole che oltre a tanti specchi malmessi non caverai mai nulla 
su questi argomenti? :) (Se non sbaglio sei tu quello della 
microfonatura interessante del piano, se hai altri demo con un sound 
migliorato mi piacerebbe sentirli, oltre al Zonchettoni.)
-- 
Saluti
Nicolò Nyo Armato


 ovviamente, è irrimediabilmente brutta.
Ora sarei curioso di sentire una spiegazione o illustrazione del concetto di
catarsi.
dR

 Togliete il crosspost con iam.studio, per favore.
Anche io mi chiedo che bisogno c'e' di iniziare dei thread e continuare 
la discussione su tre NG diversi. E' una cosa da barbari.
-- 
Sugar Bing

 
catarsi = in dialetto veneto, incontrarsi.

 catarsi.
Per quanto riguarda l'estetica, dovrebbe essere il superamento da parte 
dell'arte (in questo caso dalla musica), delle passioni umane; o meglio, la 
capacità della musica di comprendere "l'umanità" ma di portarsi ad un 
livello più alto e più "puro".
Art

 livello più alto e più "puro".
Diciamo, molto sommessamente, una cosa: la nozione non è così pacifica.
Anche prescindendo dalla tradizione storica della riflessione estetica, e
fermandosi ad Aristotele. Hai ragione a menzionare l'idea di purificazione.
Giustissimo. Poi bisogna vedere chi è che si purifica e come. Non
dimentichiamo l'oggetto specifico del testo aristotelico.
dR

 musica contemporanea.
O da chi "crede" o "presume" di conoscerla.
La "ghettizzazione" (= musica per pochi eletti) č l'opposto estremismo 
della musica "usa e getta" (= 4 note per tutti).
IMHO: non esiste nč la musica per tutti (dai 3 mesi ai 99 anni)... nč la 
musica solo per "dotti, medici e sapienti".
La musica č uno stimolo "emotivo". Fare musica a "tavolino" č da 
venditori di fumo... e quella delle Lollipop non č peggiore di quella di 
chi propone "regole matematiche".
Ciao
A=MM

 O forse non deve piacere?
Non sai quanto io sia d'accordo!
non riesco a farmi entrare nell'orecchio la contemporanea e l'elettronica...
perche non le trovo piacevoli. Mi piace la sperimentazione,senza la quale
non c'è niente di nuovo,ma deve risultarmi piacevole,così che il passaggio a
qualcosa di completamente nuovo rispetto a ciò che sia prima sia graduale e
piacevole,passando piano piano da Chopin a Stockhausen (non sono esperto di
nessuno dei due ma so che c'è una certa differenza).
come ho gia scritto...quando la musica mi diventa al 90% matematica,devo
faticare per trovare cio che è "musicale"..e non ne vedo il senso. Si fa


 chi propone "regole matematiche".
Ciao MidiMan! non ho precisato nel mio turpiloquio questa cosa che tu dici
perche la davo per scontata (Lollipop, Amici di maria de filippi e segate
varie).
il fatto della Relatività della cosa non te lo posso togliere (Il punk poi
non emoziona neanche me),però..nn so spiegarlo..credo che vada considerato
con un certo limite.. altrimenti non esiste piu la discussione (credo).
poi recentemente ho letto un articolo di pissssicologggia che dice che il
proselitismo è una cosa naturale che non va infamata,che non c'è niente di
piu naturale che cercar di convincere gli altri del proprio pensiero =)

 piu naturale che cercar di convincere gli altri del proprio pensiero =)
Lungi da me infamare alcunchè...
Peraltro, svolgendo io l'attività di consulente, è mia quotidiana lotta 
il "convincere" il cliente.
Per lo stesso motivo... il "convincere" (proselitismo mi fa tanto 
"mistero della fede" o "così è se vi pare") ha una sua maggior ragion 
d'essere ed importanza... quanto più sono motivate o motivabili le 
ragioni che lo sostengono.
La "discussione" esiste proprio perchè ad eccezione della vita e della 
morte... l'assoluto è utopia ed il discutere (se le parti si basano su 
elementi non paradossali) è sempre spunto di riflessione e, quindi, di 
ragionamento e, quindi, di crescita culturale.
Ben venga la discussione con chi ama generi musicali che personalmente 
non apprezzo (non sono molti... ma ce ne sono... ce ne sono)... se da 
essa mi vengono spunti di riflessione.
Tornando al titolo del thread... e all'argomento lanciato... direi che 
stiamo parlando di "aria-fritta".
Decine di "materie" (dalla psicologia alla pedagogia... dalla filosofia 
all'antropologia) hanno lanciato nei secoli argomenti correlati alla 
"non-forma" per giustificare sinistre ipotesi o deliranti tesi: per NON 
dilungarmi... citerò solo la TEORIA per cui l'orecchio ASSOLUTO sia 
presente in qualsiasi FETO... e che venga proditoriamente "rovinato" 
dalla percezione di suoni impuri già in fase di gestazione... per essere 
definitivamente SEPOLTO alla nascita. Secondo la teoria... chi lo 
mantiene è perchè meno sensibile degli altri agli stimoli sensoriali 
provenienti dal mondo circostante... e non saprei dire cosa sia peggio!
Ben vengano le "iperbole" di chi ha mania di protagonismo... 
discutiamone... ma da questo a dargli credito ;-)
Ciao
A=MM

 stiamo parlando di "aria-fritta".
"aria fritta"... mai assaggiata...dev'essere buona...e leggera... stasera
chiedo alla sagra se la fanno.