Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Salsa brava, salsa dura, salsa erotica, salsa gorda, salsa romantica...

... e chi più ne ha più ne metta; quali sono origini ed evoluzione storica
di questi termini?
Personalmente dubito che ad ognuna di queste definizioni corrisponda un
preciso filone musicale, ma vi sarei molto grato se qualcuno mi aiutasse a
fare chiarezza...
Andrebbe benissimo anche il titolo di un buon libro sul tema, grazie :-)
Ciao,
--
Stefano
Reggio Emilia

 ha scritto nel messaggio 
news:9_VGd.9105$GU.3...@twister1.libero.it...

Per quanto ne so "Salsa brava" e "salsa dura" dovrebbero essere sinonimi e 
in alcuni casi
viene usato anche "salsa classica" per definire non un filone, ma un 
periodo, ovvero gli anni 70-80.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:9_VGd.9105$GU.3...@twister1.libero.it...
Salsa brava: stile di salsa che prende il nome dalla più famosa costa
spagnola; caratteristica principale di questa salsa è il fatto che è molto
tranquilla e si comporta sempre bene
Salsa dura: stile di salsa un po più caro rispetto agli altri ma il
risultato è assicurato; viene anche definita salsa tinca ed è ballata
generalmente in linea
Salsa erotica: stile di salsa che andava di moda un po di anni fa ma che
adesso è un po in calo in quanto la caratteristica principale di questa
salsa era quella di eseguire pochissime figure e passare molto tempo a
coppia chiusa ben attaccati uno all'altra, in netta contrapposizione agli
stili moderni che iniziano già a coppia aperta
Salsa gorda: stile di salsa preferita da uno dei DJ della nostra zona, il
gordo, che si caratterizza per la stazza fisica dei suoi ballerini: Eddie
Torres e Angel Rodriguez, tanto per fare due nomi
Salsa romantica: stile di salsa che viene suonata quasi sempre dopo i bolero
per dare la possibilità al ballerino di riportare "tutto" alla dimensione
precedente..... senza creargli forti turbe psicofisiche.
ciao stefano!
hola yauri!

 coppia chiusa ben attaccati uno all'altra
Non ne avevo mai sentito parlare, immagino che questo tipo di ballo si
esegua solo tra coniugi o fidanzati...
--
Enrico

Grazie a tutti per le risposte :-)
Iuri, rispondi a Enrico Forte che mi interessa  :-)
Bye,
--
Stefano
Reggio Emilia

 tranquilla e si comporta sempre bene
ehm! La costa brava si chiama così per motivi ben diversi.... in spagnolo
bravo ha come primo significato coraggioso oppure come nel caso della costa
brava, selvaggia...Esiste anche l'accezione buono o eccelente ma si usa solo
incasi molto specifici!!!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban

 incasi molto specifici!!!
E questo cosa c'entra?
Anche la salsa in linea quì è chiamata salsa portoricana, ma il ballo è ben
diverso!
E comunque io ho scritto che la salsa brava prende il nome dalla costa
spagnola e la sua principale caratteristica è quella di comportarsi bene;
non ho scritto che si comporta bene in quanto prende il nome dalla costa
spagnola!
La Uno non si chiamava così perchè arrivava prima!
ciao laura!
hola yauri!

 di questi termini?
Sei OT; vai su free.it.ballo.salsa. Qui si tratta di latinoamericani.
[OT da leggere] 
http://album.foto.virgilio.it/debimetro

 preciso filone musicale
e fai male a dubitarne :-)
perché corrispondono.
se cerchi con google (e se capisci inglese e/o spagnolo, così puoi
andare direttamente a fonti vicine, senza troppi intermediari) trovi
tutto.
e se poi ti va di fare qualche riassuntino lo possiamo commentare
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 Sei OT; vai su free.it.ballo.salsa. Qui si tratta di latinoamericani.
Strano, mi sembrava che qui dentro si discutesse anche di salsa...
Ciao,
Stefano
Reggio Emilia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e se poi ti va di fare qualche riassuntino lo possiamo commentare
Grazie, intanto provo ad approfondire :-)
Stefano


 sovrastruttura, magari dettata solo da fini commerciali...
Secondo me ci sei vicino...Cmq andiamo per ordine...
quello che può essere "brava" per me, per un altro potrebbe essere na
ciofeca... Seppure é difficile racchiudere dentro questo termine filoni
precisi salseri, si é sempre convenuto con questa definizione una salsa in
genere *picante* e quasi sempre direttamente provenire dall'area del Caribe,
secondo me un termine più usato in Colombia, Venezuela, Panama e giù di li
che altrove, eventualmente a Ny di riflesso.Quindi direi Salsa Brava=Salsa
Picante o "Tipica", se non ci fossero tutte le altre definizioni che tu
stesso hai citato, e che mano mano si sono aggiunte nel tempo, sarebbe solo
Salsa e punto.
"Salsa dura" é un termine abbastanza recente che si usa a NY per definire
quella Salsa che si rifà alle origini di Ny stessa, che con gli anni proprio
in quella parte geografica se ne era perso il senso a favore della Salsa
romantica o commerciale. E' un termine che è stato inventato per
contrapporlo alla tendenza commerciale della Salsa negli ultimi 15/20 anni.
"Salsa erotica" fu negli anni '80 a NY l'anticamera della "Salsa Romantica",
queste due definizioni corrispondenti a due precisi filoni musicali che
l'industria discografica della grande mela impose sul mercato, quello
"romantico" é perdurato di più nel tempo fino a qualche anno fa e molte
polemiche ha suscitato nell'ambiente, i salseri a Ny e a PR quella Salsa
l'hanno sempre chiamata "monga" oppure "boba", 2 termini molto
dispregiativi, ma di fatto (e anche qui in Italia) quella "romantica" ha
ammorbato le piste per tanti anni e fa fatica a scomparire, ma cmq oggi
siamo a buon punto...
"Salsa Gorda" é un termine molto in voga fra i Portoricani e a Ny, in
sostanza indica la Salsa soprattutto quella vecchia che ha fatto storia e
direi anche quella nuova che cmq si rifà a quella tradizione, é senz'altro
usato in antitesi alla Salsa romantica o commerciale, al latin pop.
Da un punto di vista musicale (a parte l'erotico e il romantico di cui si
parlava che per essere tali doveva avere delle regole non solo nei testi)
nessuno di questi termini ha uno stretto significato, diciamo che ognuno la
Salsa se l'aggiusta come gli pare, chi ci mette più sale, chi più
peperoncino ecc ecc, poi alla fine quello che per me é insipido per te é
saporito e così via.
Se ti può essere utile dai un'occhiata a queste associazioni che per
convenzione ritengo universalmente accettate:
"Salsa Brava" = Latin Brothers, Oscar D'Leon
"Salsa Dura" = Jimmy Bosh, Spanish Harlem Orchestra
"Salsa Gorda" = Gran Combo de Puerto Rico, Tommy Olivencia, Willie Rosario
"Salsa romantica" = Marc Anthony (anche "Salsa commerciale" e anche "Latin
Pop"), Jerry Rivera
La "Salsa erotica" é stato un passaggio veloce durato una stagione nei
lontani anni '80, neanche merita citazioni, cmq c'era un brano molto in voga
nelle piste (ancora oggi però come revival) che senz'altro hai sentito: "Ven
y devorame otra vez".
Ciao
Pachanga
**********************
Mercoledì 26 al Bliss - Roma

Non preoccuparti...c'e' sempre chi ragiona solo e' esclusivamente in termine 
di codifiche ANMB e affini.
Pensa a quanti locali dovrebbero cambiare nome o programmazione musicale se 
fosse vietato x legge parlare di latino riguardo alla salsa :-)))
Ciao ciao
-- 
Paolo_B da Milano
(e-mail: 
sab...@libero.it
)
"Stefano T." <eun...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:82Z106Z67Z29Y1...@usenet.libero.it...


 Pachanga
Ciao,


 di questi termini?
http://www.discolatino.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10172&whichpage=4
Leggi l'ultimo messaggio in fondo a questa pagina di una luuuuunga
discussione in merito. C'e` la risposta molto esauriente di un ragazzo
(Tommy Salsero) che sulla salsa potrebbe tranquillamente scrivere dei libri
(senza nulla togliere a chi ti ha gia` risposto).
Quanto a Jimmy Bosch e alla Spanish Harlem Orchestra, io concordo con
Pachanga che siano 2 ottimi esempi di Salsa Dura (soprattutto Jimmy, che e`
uno dei miei artisti preferiti, e lui per primo pensa di suonare e di
rappresentare la salsa dura), ma io ho dovuto affrontare discussioni
infinite con veri esperti in materia che osteggiavano questa mia posizione,
e che ribattevano che solo certi determinati gruppi degli anni '60 e '70
erano "degni" di appartenere a questa "corrente".
Seguendo cmq i loro consigli, ho scoperto un mondo a me sconosciuto. Bobby
Quesada, Frankie Dante con la sua orchestra Flamboyan, Joe Cuba Sextet, Tony
Pabon Y La Protesta, Ernie Agosto e la sua "Orquesta La Conspiracion",
l'Orquesta Dicupe, i Brooklyn Sounds o i New Swing Sextet sono solo alcuni
di quei grandi gruppi e artisti di quegli anni che, con la loro musica,
hanno contribuito a creare la cosiddetta "salsa dura".
Fai come me, prova ad ascoltarli, magari in una delle serate a tema che un
gruppo di appassionati riesce, ogni tanto, ad organizzare in giro per
l'Italia. Guarda sul sito:
http://www.salsadura.it
Troverai le date in cui questi appassionati si danno appuntamento.
E ricordate tutti:
La "salsa dura" NON E` elitaria. E` PER TUTTI! Chiunque puo ballarla e
divertirsi con lei, perche` in origine era semplicemente SALSA, e tutti
quelli che ballavano salsa, ballavano su quella musica. L'aggettivo DURA
venne aggiunto solo in seguito, e dai musicisti stessi che la suonavano (a
quanto mi risulta), ma non deve spaventare nessuno, e non e` riferito a
"come la si balla" o allo stile da adottare, e` solo riferito alla musica.
Non c'e` uno stile da usare per la salsa dura. La salsa dura non e` ne
veloce, ne lenta, ne latin jazz, ne salsa da acrobazie. E` salsa, e basta.
Provate ad ascoltarla, prima di giudicarla solo per come viene chiamata.
Saluti.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 salsa e delle sue origini?
Guarda c'è un libro che io ho letto tanti anni fa ma molto difficile da
rintracciare che corredato da tante foto, descrive e rifà la scena della
Salsa a Ny degli anni 70/80. Molto completo come documentazione della scena
della Salsa a Ny in quell'epoca.
Adesso il guaio é che non ricordo ne il titolo ne il nome dell'autore, che
era un "Dj" venezuelano a cui alcuni imputano lo stesso uso della parola
Salsa come associazione alla musica di cui parliamo che prima veniva
definita in altro modo (tipo Son, Musica Cubana ecc ecc).
In realtà non so indicarti altro perché io non ho letto nulla
sull'argomento. La mia conoscenza é più diretta, considera che negli anni
'80 io ero a Ny a suonare Salsa con i portoricani e quindi ho interagito
direttamente con questo mondo (sia a NY che a Cuba) per cui non ho mai
sentito la necessità di andarmi a leggere qualcosa. Tutto quello che so l'ho
imparato direttamente sulla scena, cioé nella scena.
Al contrario esiste tutta una bibliografia sull'argomento musica cubana
dalla tradizione ad oggi di ottimo livello, questo te lo dico perché parli
di "origini". Se intendi per origini la matrice su cui si é sviluppata la
Salsa a Ny negli anni '70 devi per forza considerare la musica cubana, anche
qui io non ho mai letto nulla, tranne alcune cose riguardanti la tradizione
afro-cubana. Ma se fai una ricerca in Internet trovi senz'altro diverso
materiale proveniente dall'isola, tradotto ed editato anche in Italiano.
Cmq in questo News c'é qualcuno più aggiornato in senso "letterario", mi
viene in mente Megacity4 che credo sia più informato in questo senso, se
leggerà questo post sicuramente dirà qualcosa per aiutarti in questa
ricerca.
Ciao
Pachanga

 Provate ad ascoltarla, prima di giudicarla solo per come viene chiamata.
Posso stamparlo e farlo leggere ai dj? Da queste parti
vige la convinzione ferrea dell'esatto contrario.
Dal punto di vista del dj, i fatti lo confermano:
se dopo varie preghiere e/o minacce, e a volte anche
insulti, si riesce a convincere il dj a mettere su
salsa dura, salsa vieja, mambo o latin jazz, la pista
si svuota come d'incanto e vi rimangono i bravi per
antonomasia, quelli 'spavaldi', e quelli che ballano
sfogando tutta la frustrazione di una attesa di ORE
(quello sono io...).
Che peccato non veder ballare tutti su quei meravigliosi
pezzi che SOLO qualcuno'OSA' mettere sul piatto solo a
inizio serata o alle 4 di mattina, e sentirsi finalmente
parte di un gruppo che goza sulla musica "buena", e non
una sorta di fenomeno da circo che riesce solo ad esprimersi
sulla musica 'strana'.
Dico io: ma quale stranezza? In questo periodo mi sto
interrogando sulle ragioni che portano la maggior parte
del popolo bailante ad apprezzare la musica monga, quella
che riempie la pista: ebbene, dopo varie 'interviste', peraltro
ben celate nei discorsi che ho avuto con chi mi viene a fare
gran complimentoni per come balliamo la mia ragazza ed io,
ho capito che vige la piu' assoluta confusione e incertezza,
uniti pero' alla ben radicata ma strana ideologia che se la
musica e' allegra e vivace allora e' "cubana", e va ballata
muovendosi in cerchio e con lo step. Tutto il resto e'
"portoricano" (anche e soprattutto il son cubano, che anche
se lo si sente una volta l'anno, passa comunque in categoria),
la musica e' DIFFICILE in quanto va ballata in linea, sul due o
sul break etc. Insomma, una bella marea di cazzate ben
impresse nella testa del novantanove per cento di chi
predica di saper ballare (e qui ci metto pure alcuni gran
maestroni). Articolare argomentazioni con queste persone
diventa improbabile, e sradicare l'imprinting dato da
tante scuole ma sopratutto da tanti maestri ignoranti
e' impresa alquanto ardua.
Da un (bravo) dj mi e' stato raccontato un aneddoto: un
nostro amico comune aveva invitato a ballare una ragazza
su di un mambo annunciato (hong kong mambo), e lei aveva
inizialmente rifiutato adducendo la scusa che il mambo
era difficile e non lo sapeva ballare. Il pezzo dopo,
sempre mambo (mi pare Wayne Gorbea) ma NON presentato,lo
aveva invece ballato sin problema, come sapeva lei...
A malincuore, il dj mi ha detto che se lo avesse presentato
tanti anni fa come 'pezzo x - categoria mambo' ora ci
sarebbero sicuramente piu' persone disposte a ballare
anche i pezzi piu' inusuali anche alla come-viene-viene,
e se ne sentirebbero di piu' nelle sale. Di riflesso, se ne
programmerebbe di piu' anche nelle scuole di ballo,e le
orecchie della gente sarebbero pronte a recepire e a
ballare non solo questo, ma anche altri tipi di musica.
Che dire? Nella nostra zona determinati generi stanno
scomparendo quasi completamente dalla programmazione,
e la situazione peggiora di giorno in giorno.
Di stage o lezioni di ascolto musicale manco se ne parla,
la musica e' diventato un mero mezzo di conteggio per fare
figure su figure, tipo palestra di aerobica.
Scuole, la responsabilita' di questo scempio e' ANCHE
(io credo: soprattutto) vostra, datevi da fare.
Proponete "almeno" qualche pezzo "diverso" nei vostri
corsi, e fate spiegare la musica a chi la conosce
per davvero, ma soprattutto: non propugnate quegli assurdi
assiomi di come deve essere ballata la tal musica.
BuBu (To)
Perdonate la prolissita', ci credo e mi son lasciato
un pochino andare.... ne scriverei molto di piu'...

 salsa e delle sue origini?
www.descargacubana.com/canario.htm
nella ultima parte un piccolo assaggio: considera che il Canario non è
"di parte" (essendo Dominicano) e lui... C'ERA... 
poi un lungo interessantissimo articolo che avevo tradotto qua sul ng
anni fa (avendo tempo lo metterò a posto, un domani, in modo da poterlo
leggere tutto di seguito e con le precisazioni e gli apporti di tutti;
certo che... dal 2001 ne è passata di salsa sotto i ponti! ora Pedro
Navaja la conosco a memoria e tengo la foto di Rubén Blades sotto il
cuscino, eh he)
http://snipurl.com/cb3u
http://snipurl.com/cb3c
http://snipurl.com/cb3h
http://snipurl.com/cb3i
http://snipurl.com/cb3l


 (quello sono io...).
ho avuto un'illuminazione!
che viga la convinzione (mi vien da ridere anche solo a scriverlo!)
che "la salsa brava è per i bravi"? 
ah ah ah... 
-- 
uhmm, Silvana la Flaca (MI)
i bailadores si abituano con quello che sentono.
*qualunque* cosa sia... praticamente.
se si abituano solo alle canzonette poi si attivano con quelle
e il resto (quando capita) non lo "riconoscono" e talvolta 
lo rifiutano a priori.
imho

 Fai come me, prova ad ascoltarli
Ho messo il messaggio di Paolo, che sottoscrivo in toto, in forma di Lista
di Musicisti per Genere.
Questa "lista", seppur non esaustiva, contiene alcuni FORMIDABILI esempi di
"Salsa Dura".
Date retta a Paolo, ASCOLTATELI, e vedrete quanto si possa "gozar"
ballandoli, ma anche solo sentendoli!
Sono davvero fantastici. Tutti!
Grazie, Paolo, per la "selezione".
:-)

 > salsa e delle sue origini?
quello che succedeva a NYC negli anni 60-70 puoi scoprirlo cercando
anche news sulla Fania, oltre che leggendo l'articolo che ti ho
segnalato (che termina più o meno con la salsa romantica);
a Cuba nel frattempo...
www.salsasocialclub.com/artisti/vanvan.html


 imho
Esempio pratico di conferma del tuo pensiero, arrivatomi giusto ieri sera
proprio alle mie orecchie/occhi:
sono seduto vicino al tavolino di un gruppetto di allievi di un corso di
Cubano "base".
In questo corso, si usano brani piuttosto "commerciali", "occidentalizzati",
alla Rubio Loco, tanto per dirne uno... di certo, NON Timba, o solo
occasionalmente.
Il DJ, alla fine del corso, inizia la serata con "Chapeando" dei Los Van Van
(ARFFF!!!!), seguita poi da "Loco por mi Habana" di Manolito y su Trabuco, e
da una terza Timba ancora che in questo momento mi sfugge...
Beh, al terzo brano, questo gruppetto "si solleva", si agita, e inizia a
commentare in modo seccato al suo interno come "Sia terribile la musica che
viene messa agli inizi di serata, imballabile, brutta, ecc... " !!!!!
Il quarto brano, era la solita "Tu Cariñito" dei Puerto Rican Power (seguita
poi da Saned con "Baila Conmigo" e altre Salsa simili...), ed all'arrivo dei
P. R. Power, fra un po' in quel gruppetto fanno... la Ola!!!!
Come direbbe il Bonolis (scusatemi...), ho avuto un... prolasso di gonadi!
=8-((

 La Uno non si chiamava così perchè arrivava prima!
Rotfl...!
--
Enrico

 erano "degni" di appartenere a questa "corrente".
mi piacerebbe sapere chi sono tali "veri esperti"
(lollino)
ma so che non abbocchi alle provocazioni :-)
pertanto 
mi limito a chiedermi chi mai possa realisticamente considerarsi più
esperto di Jimmy Bosch a proposito di salsa!
*realisticamente*, intendo


 viene messa agli inizi di serata, imballabile, brutta, ecc... " !!!!!
abitudine, solo questione di abitudine.
dopo i primi anni che andai a ballare (in cui non mi interessavo ai
titoli e agli autori e andavo a naso -o meglio: a orecchio- ma devo dire
che ho avuto "fortuna" e me ne sono resa conto a posteriori)
... dicevo: dopo i primi tempi venne di moda la salsa romantica, e tutti
giù a ballare /No vale la pena/ e /Cara de niño/ (*un autentico mito*,
Cara de niño!).
a un certo punto, prima -cronologicamente- fra tutti i miei amici
salsanti, nel 1996 vado a Cuba, dove mi porto (incredibile, ma vero!)
due cassettine di salsa di quella che citavo sopra.
lì sul posto ballando conosco un gruppo di ragazzi che mi portano allo
stadio a ballare a un concerto di Manolín.
UNO CHOC per me: mai sentito niente del genere! non mi raccapezzavo.
dopo i primi giorni di quel tipo di musica, cercando alternative ho
l'ardire di tirar fuori le mie cassettine e le faccio ascoltare a un
amico, che alza un sopracciglio e commenta: "Sì, queste le ballava la
mia nonna! Qua, se le mettiamo a una delle nostre feste, ci rompono lo
stereo".
vabbe': a farla breve, quella volta sono stata a Cuba un mese e ballando
e ascoltando dopo un po' mi sono abituata e alla fine ho comprato a
L'Avana una cassettina del Medico de la salsa (registrata
artigianalmente live, una cosa da non credersi).
torno in Italia... e, nel locale dove andavo, la Dj (che viaggiava pure
lei su e giù da Cuba) comincia a cambiare musica: trovo Manolín anche là
(non lui, le canzoni).
al che, io mi butto in pista senza problemi, ma *i miei amici che non
avevano fatto come me una full immersion*... erano sotto choc! come lo
ero stata io (e per un po' di giorni) la prima volta che avevo sentito
quel tipo di ritmo *essendo abituata* da prima a Cara de niño.
i miei amici, che pure salsavano da anni, non riuscivano nemmeno a
sentire il tempo, i primi mesi! o meglio, lo rifiutavano a priori, non
lo riconoscevano e per questo non lo apprezzavano.
... ora loro sono timba addicted però ;-) (non scherzo)
tutto per dire che... è solo questione di abitudine, di imparare ad
apprezzare, di educare l'orecchio, di *diversificare* il gusto e
affinarlo.
(SE si ha l'occasione di farlo e non si sente sempre solo la solita
solfa, anche -e soprattutto?- a lezione...)


 viene messa agli inizi di serata, imballabile, brutta, ecc... " !!!!!
a farla breve, la *poli*ritmia bisogna saperla apprezzare, non sono
canzonette


 ma so che non abbocchi alle provocazioni :-)
Mi spiace, preferisco tacere il nome di queste persone. Ma, come ho gia`
detto, mi hanno guidato alla scoperta di un universo che non conoscevo. E,
dopo averlo esplorato per un po', pur non condividendo appieno il loro
"punto di vista" posso dire di comprendere meglio le loro posizioni.
Insomma, tutti i torti non li hanno, a ben vedere...
