Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Intenzioni di voto

Mi sono fatto l'idea che il PD sia destinato alla vaporizzazione.
Valeva la pena provarci, ma non ha funzionato.
Con la fine del PD, l'unico soggetto politico che rappresenta in Italia 
l'autentico riformismo, anche meglio di come faceva il PD, sono i Radicali.
E' perciò a loro che andrà il mio voto.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 E' perciò a loro che andrà il mio voto.
Non ci resta che piangere....
....troppo Barolo... ma da un Barone non c'era da aspettarsi di meglio.
:-))) oppure :-(((
P.S. domanda
 Ma a quali Radicali?
 Quelli della Bonino e quelli di Capezzoni? 

 Valeva la pena provarci, ma non ha funzionato.
Se il progetto era di mettere assieme le due anime riformiste
(ma oggi in Italia potremmo scrivere anche anti-fasciste, e'
sufficiente questo
a distinguere la destra dalla sinsitra) cattolica e socialista,
bisognava accettare di tagliare le ali piu' estreme di entrambe le
anime.
Il problema e' che una delle due ali aveva abbastanza onesta'
intellettuale da andarsene di propria
iniziativa, l'altra o li cacci a calci nel culo o non te ne liberi mai
nella vita.
Io prima di rinunciare, proverei a tagliare anche l'altra ala, cosa
che andava fatta sin dall'inizio.
E rinuncerei alla pretesa di autosussistenza.
Poi, che alla fine vada comunque come dici tu, non e' certo ipotesi
che si puo' escludere.
Pero' non e', imho, sicuro.
Ciao.Fabio.
P.S.: ma sei diventato piu' pessimista di me!? :-)

  Quelli della Bonino e quelli di Capezzoni?
Capezzone è uno, singolo.
Come dire che il vecchio PCI era un partito di venduti perchè c'era
Biondi, famoso sindaco di un paese toscano, ora ministro
berlusconiano...
Mr. X

 (basta rileggersi i post dell'epoca su questo ng)
non è che mrx è tutto il newsgroup!
Che il pd avrebbe fatto questa fine si sapeva, da quando non è stata
cambiata la legge elettorale.

 P.S.: ma sei diventato piu' pessimista di me!? :-)
Scherzi? La vaporizzazione del PD è lo scenario più ottimistico che mi 
viene in mente. Se il PD scompare, portandosi dietro tutti i rottami dei 
partiti fondatori, almeno lascia spazio per nuovi soggetti politici, si 
spera migliori. Vedi Fabio, è proprio il contrario: io sono un 
inguaribile ottimista.


 migliori.
Se il PD scompare nasceranno alcuni partitini.
E la destra governerà per altri vent'anni. 

 anime.
ah
e la Binetti č una moderata?
ammazza

 E la destra governerà per altri vent'anni. 
Questo sembra scontato anche nel caso in cui il PD non scompaia.


 non č che mrx č tutto il newsgroup!
rispetto a che?
o forse, semplicemente, ti manco?...

 E' perciò a loro che andrà il mio voto.
Beh, i radicali attualmente sono all'interno del gruppo del PD, quindi non
è che tu sia andato poi molto lontano.

 anime. (...)
Secondo mancano semplicemente, ai vertici del PD , persone che siano capaci
di fare politica in senso moderno. In termini aziendali direi che al PD
mancano doti di marketing.
Con un po' di buon marketing si riesce anche a rendere secondario e
insignificante l'assetto interno del partito e le sue divisioni.
Se il PD non è capace di andare verso il mercato (gli elettori) c'è sempre
la speranza che siano questi ultimi ad irrompere nel PD con le primarie.
Tra un po' ci sarà il congresso, vedremo...
Per ora, da parte mia, il percorso logico che mi ha portato a votare PD
alle scorse elezioni non è cambiato e quindi  non vedo perché dovrei
cambiare idea. Allo stesso modo, non vedo perché non dovrei  votare al
referendum tre bei SI ( cosa quest'ultima che, per coerenza, ogni elettore
del PD dovrebbe fare).
Comunque un calo di consensi, che alle europee sarebbe fisiologico, non
sarebbe un dramma, anzi potrebbe aiutare a smuovere un po' le cose.

 Agli elettori del centrosinistra piace essere tragici.
Forse esagero, non dico di no, ma ti ripeto che dagli enti locali 
arrivano segnali pessimi. Dopo le amministrative ne sapremo di più.


 mancano doti di marketing.
Serviranno anche doti di marketing, ma l'elettorato del PD è più
esigente e preparato di quello di destra, oltre l marketing serve anche
la sostanza.
Il concetto è chiaro e semplice, l'elettorato del pd, vuole un ricambio.
Non aver fatto le primarie per il dopo veltroni è stata l'ennesima
goccia che ha fatto ritraboccare il vaso.

mancano doti di marketing.
Più semplicemente basterebbe essere in grado di tastare il polso della
gente e porsi in ascolto invece che pontificare dall'alto per non
dover sentire la puzza del *popolo*.
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La fine del giorno è vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

 arrivano segnali pessimi.
puoi dirlo forte...non c'č un comune da Forlě ad Ancona in cui il PD
non sia alla guerra civile (non con altri partiti, al suo interno, e
non tra ex democristi ed ex pci)



Non so, ho come l'impressione che se continua *questo* PD la destra
governerà in eterno.


 segnali pessimi. Dopo le amministrative ne sapremo di più.
La destra, tra il 2001 e il 2006 ha perso amministrative, europee e 
regionali.
Nel 2006 ha pareggiato.
Nel 2008 ha perso voti, ma ha vinto grazie alla lega.
Hai la sfera di cristallo per il 2013?
A proposito, sai in che gruppo sono e come votano in parlamento i radicali 
di stretta osservanza pannelliana?


La tua impressione è largamente condivisa.
Franceschini aveva fatto ben sperare...
ma sembra che sia già esaurita la sua "spinta propulsiva".
....non avrei mai immaginato di dover affidare le mie speranze per un mondo 
migliore ad un democristiano!

 radicali di stretta osservanza pannelliana?
Certo, ma non ho capito bene che cosa vorresti dimostrare con ciò.


 irreversibile?
Allucinazioni da propaganda?
La lotta politica, dentro i partiti, c'è sempre stata, in tutti i partiti, 
compreso quello sovietico di Stalin (come s'è visto in soli 3 anni dopo la 
sua morte).
Che sia evidente e trasparente è segno di vitalità, non d'inesorabile 
declino.
Coi tuoi metri la DC avrebbe dovuto estinguersi nel '49, invece d'arrivare 
alla scissione solo dopo il '92.
E coi tuoi metri, i democratici americani avrebbero dovuto perdere 
clamorosamente le elezioni, visto come si combattevano, per due anni, gli 
aspiranti alla leadership.
La destra propaganda un'unità fittizia, ma ti vorrei ricordare che la 
liberazione degli italiani cominciò il 15 luglio del '43, per mano dei 
fascisti stessi, che s'illudevano che il regime sopravvivesse dopo la 
sfiducia a Mussolini, e dovettero subito scoprire che l'antifascismo, che 
credevano morto e sepolto, era vivo, vegeto e tanto laico quanto cattolico.
La vera crisi, quella dalla quale da ormai 30 anni non si esce, è quella 
dell'assetto statuale. Lo Stato italiano ha fallito l'obiettivo di unificare 
e uniformare terronia e polentonia. Con lungimiranza, politici di gran 
vaglia, ai quali s'intitolano strade a Bruxelles, Strasburgo e altrove in 
Europa, hanno spostato il centro unificante, inventando la costruzione di 
un'inedito impero, che si espande grazie alla pace e non con la guerra.
E' la costruzione europea che si sta indebolendo (per vari motivi, compreso 
il nazionalismo parolaio e antipatriottico che gli italiani hanno ereditato 
dal fascismo).
Se fallisce l'Europa, fallisce anche il PD. Ma fallisce anche l'italietta 
piccolo-borghese con le sue fabbrichette di merducce e i suoi professori che 
propinano ai figli degli immigrati Promessi Sposi antieuropei ed esaltatori 
delle virtù clericali  (ogni tanto sono zdanoviano, non essendolo mi 
accontento di solito di non capire cosa ci sia di buono in un testo noioso 
scritto in longobardo).
E se fallisce l'italietta, governerà chi se la compra a prezzi di svendita, 
non certo un pezzente italiano.
Capisco che, per uno che non ha mai frequentato DC, PSI e PCI, e vuole 
votare per un partito che prevede la doppia tessera, il discorso sia ostico.
Comunque, vedremo i numeri: nel 1994 forzitaglia più gli anini avevano 
14.201.392 voti. Se il PDL ne avrà meno vuol dire che è in declino 
irreversibile e avrà perso (con tante ovvie conseguenze politiche).
Io sono pronto a scommettere che ne avrà molto meno. 

 Io sono pronto a scommettere che ne avrà molto meno.
Può darsi che ne abbia meno, ma solo se ci sarà un alto assenteismo; e in 
questo caso il PD ne avrà ancora meno, e quindi il suo declino sarà ancora 
più irreversibile. 

 irreversibile
echissenefrega, tanto si fa una legge elettorale che dà tutto il
potere al primo partito (con l'avallo del PD, ovviamente) e con 10
milioni di voti governerà anche gli altri 50 milioni di italiani che
non lo votano

 con le sue fabbrichette di merducce
Su questo quoto tutto e applaudo.
Rifiuto però l'idea che l'unico rappresentante dell'europeismo in
Italia sia il PD. Gli unici partiti seriamente euroscettici stanno
a destra, e fanno parte delle merducce inutili che citi.

 irreversibile?
che poi tra l'altro oggi hanno più potere province e regioni che lo
stato centrale, perdere le amministrative è quesi peggio.



La mia personalissima impressione è che il PD paghi i tatticismi che
ha messo in atto in questi ultimi anni. 
La sinistra ha buttato via anni preziosi, quelli del governo
berlusconi 2001-2006 in cui non ha fatto niente dal punto di vista
della costituzione di una forza rinnovata negli obiettivi e nelle
classi dirigenti. 
Ho avuto chiara l'impressione che per procedere alla costituente della
sinistra i nostri *dirigenti* avessero bisogno di contare i propri
elettori per strappare migliori condizioni agli alleati. Così in
quegli anni si sono semplicemente seduti a guardare aspettando che le
elezioni dicessero loro quanto contava il PD, quanto Rifondazione,
quanto Di Pietro e così via.
Una volta contatisi però non hanno potuto far niente perché qualcuno
ha ricordato loro che stavolta erano maggioranza in parlamento, così
hanno dovuto governare. 
Finalmente (!) hanno potuto mettere mano al progetto una volta
bastonati alle elezioni. Numeri alla mano, si sono alla fine dedicati
a mettere in opera quel mercatino dell'usato che si chiama PD e che
arriva quasi dieci anni fuori tempo massimo.


 a destra, e fanno parte delle merducce inutili che citi.
Non mi sogno neanche di pensare che gli europeisti siano solo nel PD.
Dico solo che la partita non si gioca in Italia.
Se poi (come ha intenzione di fare) il partito democratico americano entra 
nell'Internazionale socialista, si comincia a giocare ben altra partita.

 stato centrale
maddech�? FInch� i soldi agli enti locali vengono dallo stato, sar�
sempre chi comanda a Roma ad avere tutto il potere

 Io sono pronto a scommettere che ne avr� molto meno.
D'altra parte fino ad oggi, nonostante il periodo favorevole, il PDL �
stato tutt'altro che questa "macchina da guerra" che vorrebbero farci
credere.

 arrivano segnali pessimi. Dopo le amministrative ne sapremo di pi�.
Mah, dipende dove; per esempio in molte zone tradizionalmente favorevoli al
centrosinistra mi sembra che sia la destra del PDL a mostrare maggiori
problemi organizzativi e politici rispetto a prima.

 tenda alle sue spalle quando parla. Sar� una mia impressione?
Il "capo", come lo chiami tu, dovrebbe essere semplicemente colui che
meglio di altri riesce a trasformare le idee del partito in voti, anche se
non ne � l'autore. Se "dietro la tenda" c'� qualcun'altro, non � un
problema, l'importante � che ci sia collaborazione e un progetto.

 goccia che ha fatto ritraboccare il vaso.
Fare le primarie subito e prima del congresso sarebbe stato stupido. Le
primarie sono un evento politico e devono avere una programmazione, non
essere casuali.

problema, l'importante � che ci sia collaborazione e un progetto.
Se sta dietro la tenda � difficile che sia intenzionato a collaborare
pienamente. Collaborare significa non solo condividere le scelte, ma
pure le sberle che da esse eventulamente ne possono derivare. Chi sta
dietro la tenda non sbaglia mai.
IMHO, naturalmente....
Ciao
___________________________________________________________________
La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1gfdwuf0vvu0r$.1fmpdc8a1y6yx$.dlg@40tude.net...

E il quasi pretendente al trono si candida con l'UDC.
Sono propri curioso di vedere il voto, dopo che tutto il PDL � diventato 
repubblicano antifascista. 

 IMHO, naturalmente....
anche IMHO


non sai di cosa parli, dico sul serio.

 essere casuali.
A proposito di marketing, le primarie erano chieste a gran voce dalla
base. Evitarle � stato un segno di debolezza e di poche idee.

 osteggiare
osteggiare?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 essere casuali.
per esempio, in caso di eventi prevedibilissimi come le elezioni
europee.
Si sarebbero evitate situazioni imbarazzanti come la candidatura di
Cofferati.


 Sono propri curioso di vedere il voto
i monarchici prendevano il 6% al massimo 40 anni fa, figuriamoci
adesso..

 non sai di cosa parli, dico sul serio.
Se vuoi ti posso fare degli esempi: a Firenze, per il comune, nonostante
tutti i casini per il PD (che comunque � riuscito a trovare in modo
democratico un proprio rappresentante), nel PDL hanno faticato non poco a
gestire tutti gli equilibri interni ed hanno aspettato fino all'ultimo per
trovare un rappresentante che alla fine � stato un ex calciatore buttato
nel mezzo perch� non sapevano pi� che pesci prendere.
Altra grande citt�, Livorno, stesso discorso; PDL incasinato al suo
interno, incapacit� di trovare un rappresentante, per disperazione hanno
accettato una candidatura piovuta dall'alto, peraltro totalmente incoerente
con la politica della destra locale. E di situazioni simili ce ne sono
altre.
Ripeto, sto parlando di problemi politici e organizzativi, non di consenso
elettorale.

 base. Evitarle � stato un segno di debolezza e di poche idee.
Se stai parlando delle primarie per decidere il Segretario del PD, come ho
gi� detto, non avrebbe avuto senso farle subito. Per le Europee, non ci
sono in palio cariche monocratiche e c'� il voto di lista, quindi se ne pu�
fare anche a meno. Per gli enti locali, dove c'era la volont� di farle sono
state fatte.

 volont� di farle sono state fatte.
gi�, dove c'era la volont� di farle.


 Se vuoi ti posso fare degli esempi:
io mi riferivo ai casini del PD, che sono molto pi� grossi, e proprio
le primarie ne sono state il detonatore, visto che in molti comuni la
destra ha mandato un po' dei suoi a votare, e alla fine ha vinto
dappertutto il candidato pi� odiato dai vertici del partito, per cui
ci sono spaccature ovunque

 gi�, dove c'era la volont� di farle.
e dove le hanno fatte dappertutto ha vinto il candidato meno credibile
(il caso di Forl� � stato clamoroso, con la sindaco in carica
sfiduciata dall'elettorato)

 ci sono spaccature ovunque
rileggi bene quello che hai scritto, e capirai che c'� qualcosa che non
funziona


 sfiduciata dall'elettorato)
ma guarda.


 Cofferati.
Cosa c'ï¿œ di imbarazzante nella candidatura di Cofferati?
Non ï¿œ una domanda retorica.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 Non � una domanda retorica
se il Partito indica un capolista, ed il presidente di una delle poche
regioni governate da quel Partito dice che non lo voter� neanche sotto
tortura, *�* una situazione imbarazzante.
Magari ci fossero state le primarie sarebbe stato nominato ugualmente
Cofferati, ma in quel caso la Bresso avrebbe dovuto stare zitta.
Magari ci fossero state le primarie a Roma sarebbe stato candidato
ugualmente Rutelli, e allora ci chiederemmo perch� � diventato sindaco
uno con la croce celtica al collo, e non sarebbe una risposta semplice.
Non essendoci state le primarie, alla domanda: "perch� Rutelli ha perso
in una citt� che alle politiche e alle privinciali ha votato per il
centro sinistra?" la risposta � semplice: perch� era sbagliata la
candidatura, e soprattutto era sbagliato il metodo della candidatura.


 tortura, *�* una situazione imbarazzante.
In pratica mi stai invitando a rivolgere la stessa domanda alla Bresso. 
E' un vero peccato che non lo possa fare, perch� io tutto questo 
ostracismo nei confronti di Cofferati non l'ho proprio mai capito. 
Perch� non lo conosco di persona, suppongo.


 In pratica mi stai invitando a rivolgere la stessa domanda alla Bresso.
no.


 idee e il proprio operato.
Ma mi stai prendendo in giro?

 funziona
mi sono incasinato, ma la questione � complessa. Il senso � questo:
dopo le trombate in Sardegna e Abruzzo, in tutte le amministrazioni in
cui governa il csx c'� il terrore di perdere le elezioni di giugno, il
che ha acuito la conflittualit� interna, anche perch� oltre ai casini
interni al PD, ci sono quelli di coalizione, con l'ordine da Roma di
far fuori ovunque sia possibile i partiti di sinistra. Il risultato �
che ci sono state primarie del PD in cui i candidati voluti dalle
segreterie di partito sono stati sistematicamente trombati, vuoi per i
voti della base che ne ha piene le scatole di un modo di fare politica
che � sempre pi� uguale a quello della destra, vuoi per gli
"infiltrati" mandati dalla destra. Cos� i burocrati di partito, per
non sputtanare il sistema delle primarie, si sono trovati costretti a
dover dare il sostegno ufficiale al vincitore delle primarie, mentre
gli sconfitti (spesso e volentieri sindaci in carica) non si danno per
vinti e si presentano alle elezioni da soli, forti delle clientele
legate alla politica locale. Per cui l'elettore di csx dopo 60 anni di
candidati unici della sinistra si ritrover� almeno 3 candidati della
sua area (il vincitore delle primarie, lo sconfitto se � il sindaco in
carica, e almeno uno della sinistra) che anzich� fare campagna contro
la destra si insultano tra di loro. E' altamente probabile che molti
elettori di csx disgustati da questo spettacolo cambino schieramento.

 sfiduciata dall'elettorato)
Molti elettori considerano positivamente situazioni come questa.

 destra ha mandato un po' dei suoi a votare (...)
E io ti ho dimostrato come nel PDL riescono ad avere grossi problemi anche
senza il "detonatore" delle primarie, pensa un po'.

 wrote:

se si fanno le primarie poi si rispettano, quella che tu prospetti � una
situazione in cui i vertici nazionali del partito dovrebbero piombare
sull'organizzazione locale e chiudere la baracca perch� palesemente i
vertici locali sono inadeguati.
Insomma, quella che tu hai descritto � una situazione necrotica in cui
qualcuno presume di essere "padrone" del partito e di fottersene delle
scelte degli elettori. Un partito cos�, meglio chiuderlo.
La soluzione peggiore � permettere a questi autonominati "padroni" di
continuare a spadroneggiare, fottendosene degli elettori.
Insomma, hai descritto una situazione in cui le primarie sono *l'unica*
soluzione.


 no.
D'accordo. Io comunque colgo comunque l'occasione per dire come la 
penso. Se la Bresso ritiene che Cofferati non sia degno della 
candidatura alle europee, sarï¿œ bene che adduca motivazioni un po' piï¿œ 
credibili della storia del "pensionato di lusso". Dica che secondo lei 
Cofferati ï¿œ un fascista, come qualcuno della sinistra radicale sostiene, 
oppure dica che il partito piemontese vuole piazzare in Europa altre 
personalitï¿œ -- il che mi sembra decisamente piï¿œ probabile. Usi 
argomentazioni politiche, insomma, se no la colpa della situazione 
imbarazzante ï¿œ sua.


 imbarazzante � sua.
ho detto che mi interessano le ragioni della Bresso?



peccato che io stia parlando di posti in cui il csx governa da 60
anni, per cui che la destra abbia problemi � irrilevante, rispetto al
fatto che il csx abbia il terrore di perdere e si rompa in mille pezzi

 vertici locali sono inadeguati.
sar� quello che succeder� dopo giugno, infatti.

 ho detto che mi interessano le ragioni della Bresso?
Pare che a te non interessi nessuna ragione, perch� l'unica cosa che ti 
preme � dimostrare che tutto si risolve con le primarie. A me invece 
interessa anche capire se la Bresso ha pisciato fuori dal vaso, come sembra.




Argomenti, please; altrimenti � meglio stare zitti.

 credibili della storia del "pensionato di lusso".
Fu il signor Cofferati stesso a dichiarare come pretesto per non
ripresentarsi pi� alle comunali di Bologna, che doveva restare vicino
alla famiglia a Genova, e che se avesse fatto diversamente sarebbe
stato un ciarlatano.
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/10/10/non-mi-ricandido-sto-con-mio-figlio.html
Dopodich� si candida per Bruxelles. Il signor Cofferati � un
autoproclamato ciarlatano.

 legate alla politica locale.
Puoi fare degli esempi? Non � una domanda polemica, voglio proprio saperne
di pi�

 preme � dimostrare che tutto si risolve con le primarie.
fuochino


 fuochino
Le primarie vanno fatte perch� sono un elemento di democrazia.
Fatta questa doverosa premessa, attribuirgli tutti questi effetti 
taumaturgici, come fai tu, � da poveri illusi.


 stato un ciarlatano.
Il signor Cofferati, in effetti, ha fatto l'esatto contrario della 
Bresso. Per evitare imbarazzi al suo partito, ha detto che lasciava 
l'amministrazione di Bologna per motivi personali, mentre come tutti 
sanno l'ha lasciata perch� logorato dalla sua stessa coalizione. Chapeau.


 taumaturgici, come fai tu, � da poveri illusi
s� vabbe' la democrazia, ma poi...



wrote:

peccato che i motivi personali per non fare il pendolare genova-
bologna non gli abbiano impedito di candidarsi a Bruxelles. Quindi lo
chapeau se lo appende alla minchia

 chapeau se lo appende alla minchia
Infatti i motivi non sono personali ma politici.
Una bugia detta per non far fare brutta figura al partito mi sembra una 
bugia ben spesa.
Non sono sicuro che il PD se la meriti, per�
Di certo voi vi meritate di stare dove siete.


 bugia ben spesa.
pi� brutta figura di cos�, � difficile da immaginare.


 pi� brutta figura di cos�, � difficile da immaginare.
Se la Bresso fa finta di non sapere che a Cofferati � stato impedito di 
lavorare, non � certo colpa dello sceriffo.


 lavorare
"... lasciatelo lavorare ..."
...mi sembrava d'averla gi� sentita ...


 ...mi sembrava d'averla gi� sentita ...
E' un destino che Cofferati ha condiviso con Prodi, per esempio.


 ...mi sembrava d'averla gi� sentita ...
Deja vu? Non � un caso. Il centrosinistra sa essere molto ripetitivo.
Quello di essere logorato dalla sua stessa maggioranza, � un destino che 
Cofferati ha condiviso con Prodi, per esempio.


 E' un destino che Cofferati ha condiviso con Prodi, per esempio.
Prodi si � dimesso perch� Bologna � troppo lontana da Roma?


 Prodi si � dimesso perch� Bologna � troppo lontana da Roma?
No, ha detto che non gli andava di fare il presidente del PD perch� 
fare il nonno lo occupa troppo.


 E' un destino che Cofferati ha condiviso con Prodi, per esempio.
chi ha fatto cadere il governo del comune di Bologna, per esempio?

 lavorare,
non diciamo scemenze, su, Cofferati ha fatto solo danni, altro che
impedito di lavorare...

 impedito di lavorare...
Se la Bresso la pensa cos�, che lo dica, invece di prendersela con i 
"motivi di famiglia" di Cofferati...


 chi ha fatto cadere il governo del comune di Bologna, per esempio?
Se c'� stata una cosa peggiore della crisi del governo Prodi, � stata 
sicuramente la tensione del governo Prodi dal momento dell'insediamento 
a quello della crisi. Ora la vedi l'analogia?


 a quello della crisi
l'analogia non regge. La tensione nel governo Prodi non la causava
Prodi stesso, mentre nel comune di Bologna erano le iniziative di
Cofferati a creare casino.

 Cofferati a creare casino.
Opinioni.


 Opinioni.
opinioni di chi parla con bolognesi tutti i giorni. TU con chi parli?

 opinioni di chi parla con bolognesi tutti i giorni. TU con chi parli?
Ci vivo, a Bologna.


 Ci vivo, a Bologna.
Un parlamentare europeo sta due giorni alla settimana a Strasburgo, il resto 
della settimana lavora nel suo ufficio, e nel fine settimana � libero come 
l'aria.
Un quadro della Pirelli viaggia molto di pi�.
Forse Mercedes voleva tornarci lei, a fare quella vita.

 Ci vivo, a Bologna.
e avresti il coraggio di dire che la base del PD � contenta di
Cofferati?

 Cofferati?
Avrei il coraggio di dire che a Cofferati sono arrivate ben poche 
critiche politiche, che � poi ci� che contesto anche questa volta.


 critiche politiche
all'elettorato importa quello che ha fatto Cofferati, ovvero danni e
basta. Politici e materiali

 basta. Politici e materiali
Ma anche tu continui a girarci intorno senza dire nulla di specifico.


 Ma anche tu continui a girarci intorno senza dire nulla di specifico.
ok, hai ragione tu, � stato meglio di Dozza. Auguri per il prevedibile
trionfo del suo erede Del Bono, e non dimenticarti del bastone quando
esci.


non ti lament�, da noi candidano dominici, noto uomo di polso.

 ok, hai ragione tu, � stato meglio di Dozza.
Non occorre che tu cerchi di dimostrare che ho ragione con tanta 
ostinazione.


 non ti lament�, da noi candidano dominici,
alle europee, alle comunali Renzi...povera Firenze...
http://www.055news.it/notizia.asp?idn=27105

 > Non occorre che tu cerchi di dimostrare che ho ragione
Avremo la controprova alle elezioni su chi ha ragione. Tu sostieni che
� stato il PD per motivi di bottega suoi, nessuno dei quali dovuto a
quello che Cofferati ha fatto, ad azzoppare lo Sceriffo, e che quindi
tutti quelli che lo criticano (la stragrande maggioranza dei
bolognesi) lo fa per partito preso. Se ne deduce che il PD � in grado
di far pensare alla stragrande maggioranza dei bolognesi quello che
vuole, persino che sono stati dei coglioni a votare l'uomo voluto dal
PD stesso. Se un partito ha un controllo talmente ferreo degli
elettori bolognesi da far credere loro tutto e il contrario di tutto
nel giro di un paio di anni (nei quali Cofferati � diventato da nuovo
leader carismatico della sinistra a un fallimento), Del Bono avr�
almeno il 60% al primo turno. Vedremo...


mi consola che non so di firenze e i fiorentini mi stanno sui coglioni.

 Avremo la controprova alle elezioni su chi ha ragione
non sarebbe stato meglio averla prima, questa controprova, con le
primarie?



'zzi tuoi.. io con i miei conterranei ci sto proprio bene
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Fashion is a form of ugliness so intolerable that we have to alter it
every six months.
		-- Oscar Wilde

 bolognesi) lo fa per partito preso.
No, non � quello che sostengo.


 primarie?
ci sono state le primarie, il signor Cofferati non le ha volute fare
(per rispetto al partito, dice Barolo; perch� sapeva benissimo di
perderle, dicono i miei conoscenti bolognesi)

 perderle, dicono i miei conoscenti bolognesi)
Sono gi� diventato cos� importante da meritare un esegeta?
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 ci sono state le primarie, il signor Cofferati non le ha volute fare
vedo che altrove intendevi dire primarie per le europee. Ribadisco
quello che ho detto l�: alle europee ci sono le preferenze, per cui le
primarie non hanno senso. E' dove non ci sono (elezioni per il
parlamento e gli enti locali) che vanno fatte, e le hanno fatte.

 primarie non hanno senso
questo sarebbe vero se la scelta del capolista non fosse stata caricata
di un significato politico cos� grande.
Non possiamo far finta di non vivere in una societ� dell'annuncio: e
abbiano la responsabilit� di evitare annunci sbagliati.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 di un significato politico cos� grande.
questi sono i candidati del PD nel nord-ovest:
1 Sergio COFFERATI  CAPOLISTA
2 Patrizia TOIA europarlamentare uscente
3 Gianluca SUSTA europarlamentare uscente
4 Antonio PANZERI europarlamentare uscente
5 Franco BONANINI Pres. Ente Parco Cinque Terre-Pres. Aptl Liguria-gi�
sindaco di Riomaggiore
6 Francesco FERRARI europarlamentare uscente
7 Francesca BALZANI Assessore Bilancio Comune di Genova
8 Giovanni BIGNAMI astrofisico - gi� Presidente dell' Agenzia spaziale
Italiana
9 Maria Lucia CENTILLO Cons. Com.-Pres. Federsanit� ANCI Piemonte -
Presidente Commissione Pari opportunit� TO
10 Raimondo DONZEL segretario regionale PD Val D'Aosta
11 Milena D'IMPERIO dirigente aziendale
12 Giorgio FERRERO imprenditore agricolo, gi� Presidente Coldiretti
piemontese
13 Annamaria DI RUSCIO imprenditrice
14 Piero GRAGLIA docente universitario aderente Movimento Federalista
Europeo
15 Chiara PORRO DE SOMENZI esperta politiche sanitarie
16 Roberto PLACIDO professionista-vice Presidente Consiglio regionale
Piemonte
17 Maria Luigia SIMEONE Sindaco di None
18 Elide STANCARI gi� Vice Presidente Nazionale di settore
Confagricoltura
19 Ivan SCALFAROTTO libero professionista
secondo te ce n'� qualcuno che sia conosciuto anche solo dalla met�
degli elettori che conosce Cofferati? Io conosco Panzeri e
Scalfarotto, gli altri non li ho mai sentiti nominare...

 Scalfarotto, gli altri non li ho mai sentiti nominare...
io conosco Giorgio Ferrero, abita a due passi da casa mia.
� esattamente quello che dicevo. Il sistema � proporzionalista, ma ci si
affida interamente alla capacit� di traino del capolista. Se quella
candidatura fallisce, kaputt.


 di un significato politico cos� grande.
Ma perch� fare le primarie quando basta accendere la televisione e
prendere il mezzobusto con la faccia da bravo ragazzo e simpatizzante
da giovane?
p.s. Secondo tradizione: badaloni, lilli gruber, marrazzo...

E' perci� a loro che andr� il mio voto.
Ahhhh, ma io voto questo qui ;-)
http://tinyurl.com/nhdbvl
Avevo aperto un thread apposito ma credo che la moderazione non abbia,
giustamente, approvato il titolo troppo generico e quindi lo propongo
qui.
Ciao
--
Luca
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"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"