Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: w l'italia vendola pci 345 mila euro

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 Berlusconi per fare un paio di domande a 'sto tizio?
ah, ecco.
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Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
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 questi 17 "amici", e a che titolo sono stati mandati lą?
L'ha tratto dai Blog di Libero, per la serie " Fregnacce nere "......... 
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 L'ha tratto dai Blog di Libero, per la serie " Fregnacce nere ".........
E' vero, sembra una di quelle cazzate su d' Alema che ti divertono tanto... 
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 E' vero, sembra una di quelle cazzate su d' Alema che ti divertono tanto...
tipo la barca, su cui ci hanno marciato per due anni?
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Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
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Io chiedo scusa a Pistone se rispondo tramite il suo post, ma sul mio OE non 
compare il post di Pine, l'ho dovuto rintracciare su Google.
Dicevo ad una persona, sull'altro group, del compiacimento di persone come 
te di ritornare sempre sulle stesse cose, per cui anche un'ironia scherzosa 
in buona fede può risultare pericolosa. E tacchete!, puntuale come 
un'orologio, preciso come la mannaia di un boia sei arrivato.......
Non starò a riaprire inutilmente la questione già discussa con te, perché 
tanto le 850.000 ( che saranno questa volta, se non di più ) preferenze di 
cui TU ti riempi la bocca saremo ancora una volta noi a dargliele, e non te, 
e nemmeno i tuoi corregionari, men che meno i tuoi connazionali.
Ti ricordo comunque che esiste comunque un'ampia letteratura, apocrifa o 
meno, su D'Alema, i presunti finanziamenti o le sue barche, e la mia 
polemica non verteva tanto sull'argomento quanto sulle risposte ( stile 
buu-buu ) verso chi le aveva sollevate, che non sono io, nello specifico.
Detto questo sul MIO deputato al Parlamento, ti dirò sul MIO presidente 
della Regione che, per ora, questa news é comparsa solo sul Blog di Libero, 
a proposito delle...." disonestà rosse ", i promotori e gli autori si sa chi 
sono, e certo non sono giudici inquisitori.
Attendo, ed a quanto vedo non solo io, conferma ufficiale della notizia 
appena sorta, conseguente indagine e cosa avrà da dire a suo discarico 
l'interessato.
Poi faremo un confronto sull'eventuale uso improprio del denaro pubblico, va 
bene così? 
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Dalla determinazione dirigenziale dell'assessorato allo Sviluppo economico 
n. 1592
del 22 settembre 2005. Oggetto: «Evento missione istituzionale Stati Uniti -
Washington, 10-16 ottobre 2005». Testualmente: «Il dirigente del settore
determina di partecipare alla missione istituzionale Stati Uniti -
Washington (...), di affidare alla Associazione temporanea di imprese
PugliaKnowhow la fornitura dei servizi al costo complessivo pari a
345.265,44 euro (...), di liquidare la somma di 103.579,63 euro a titolo di
anticipazione».
Ciao Pistone.
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 temporanea di imprese PugliaKnowhow
Cioè sono soldi rimasti in Puglia e che contribuiscono allo sviluppo
economico della Puglia.
Chi non sapeva spendere per lanciare lo sviluppo è stato trombato e ora fa
del  moralismo su iniziative che innescano maggiore occupazione  e maggiori
possibilità di consumo per i pugliesi.
I  conti si faranno quando, alla fine del quinquennio, si conterà quanti
americani saranno arrivati sul Gargano o a Trani, quante burrate si
venderanno a  New York e così via.
Voi vorreste che l'economia pugliese si  basi sulle briciole del grande
business di Padre Pio. E' per quello che non governate più.
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 business di Padre Pio. E' per quello che non governate più.
Non capendo un'acca di economia non avrei saputo mettere insieme risposta 
più chiara, articolata ed ineccepibilmente onesta.
Grazie, professore. 
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Matteo ha scritto:

Soldi rimasti in Puglia solo in parte, a meno che la delegazione non 
abbia volato su aerei pugliesi, alloggiato in hotel pugliesi e mangiato 
in ristoranti pugliesi a Washington.
E, pure se questo fosse possibile, rimane il fatto che sarebbero state 
impiegate risorse per uno scopo: la missione, e non per un altro.
Diventa allora fondamentale conoscere lo scopo della missione: se sono 
andati a promuovere la regione e a stringere accordi commerciali sono 
soldi ben spesi, se sono andati a divertirsi sono dei furfanti.
Ma non credo proprio che siano andati a divertirsi a Washington, mica 
sono andati a Miami o a New York o a Frisco.
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 >>Uniti - Washington, 10-16 ottobre 2005». 
dal 10 al 16 ottobre fanno 7 giorni, non 4 come diceva Alberto Martini.
Un po' di precisione sui numeri, che diamine.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
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

"alberto martini"  ha scritto:
[...cut totale...]
Al di là di quanti soldi siano stati spesi, del numero di accompagnatori, di
dove siano stati spesi i soldi e come ecc. ecc. non vedo per quale motivo
gli amministratori regionali debbano andare in trasferta in giro per il
mondo. Non bastano i diplomatici, il ministro degli Esteri e quello per il
commercio estero?. Che cosa e' questa fregola di andare a trovare immigrati,
intrattenere rapporti ecc. ecc.?
Conosco personalmente un Consigliere regionale che: con ampia delegazione, è
andato un paio d'anni fa in Argentina. A spese della Regione e, per sua
stessa ammissione, senza alcun riultato. Hanno incontrato qualche notabile,
partecipato a qualche ricevimento e se ne sono andati a spasso (ad uno,
incauto, hanno anche fregato il portafoglio :-D
Ecco uno dei danni della "devoluzione", alla quale ha partecipato, diciamolo
chiaro, anche questa cosidetta sinistra.
Un saluto
alberto
-.-.
"lex altior, anceps iudicium"
(superiore ad ogni legge, indifferente ad ogni giudizio)
-.-.


 incauto, hanno anche fregato il portafoglio :-D
E per la legge del contrapasso deve obbligatoriamente succedere così a tutti 
quegli amministratori che vogliano promuovere all'estero la propria regione, 
é così?
La Puglia ha 800 km di coste, perle come Pugnochiuso ed il Salento, 
un'interno riccchissimo di siti archelogici di ogni epoca, un'ottima cucina, 
un vino ottimo ed in pieno rilancio, tant'é che una delegazione cinese é 
venuta qua per commerciarlo.
E tu vuoi che ci si debba accontentare solo delle elemosine di Padre Pio? 
Guarda che va tutto ai frati e quindi alla Chiesa , e qualche briciola agli 
improvvisati albergatori della zona. 


 andare a mignotte in America
è possibile che qualcuno, per esperienza personale, o famigliare, o del
proprio partito o del proprio ambiente di lavoro, sia abituato ad
associare l'idea di "viaggio all'estero" con l'"andare a mignotte" (o
"fare la mignotta", per pari opportunità). Ma prima di attribuire la
cosa ad altri sarebbe il caso di avere qualche argomento un po' più
solido dei pettegolezzi biliosi di un blog forzista.
===========
Morale: al referendum votiamo tutti per bocciare la proposta
devolutiva-peronista della CdL. Questa vicenda, anche se rientra
nell'ambito del lecito, è un esempio degli sprechi spaventosi a cui
porta l'idea di venti Italiette, ognuna con il suo commercio estero, la
sua scuola, la sua polizia, il suo fisco e la sua evasione fiscale ecc.
Poi diamoci da fare anche per cancellare la riforma del Titolo V
sconsideratamente varata dalla sinistra.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
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

mi rendo conto che il "compagno Vendola" per voi non sia altro che uno
dei tanti nomi che navigano nella politica più o meno nota... mi rendo
conto che la notizia qual'ora fosse vera sarebbe scandalosa... mi rendo
conto che non si può difendere una persona non conoscendo i fatti... e
mi rendo conto anche che nulla ormai può sorprendere (magari Vendola
che va a mignotte si..) se arriviamo ad avere uno come Berlusconi...
ciò che davvero mi sorprende è che non abbiate nessun dubbio... ciò
che davvero mi sorprende è che dopo anni di informazione pilotata si
prende per vero e certificato tutto ciò che passa dalla stampa... ciò
che mi sorprende è la vergognosa lotta di visibilità che si consuma
all'interno di una sinistra talmente frammentata da avere tutte le
carte in regola per SCEGLIERE di perdere le prossime elezioni...
ciò nonostante seguirà la smentita alle diffamanti accuse così
ingenuamente e miseramente bevute da un paio di componenti di questo
gruppo...
tale smentita proviene da fidata persona che lavora al progetto di
"INTERNAZIOLIZZAZIONE DELLA PUGLIA"...
Caro Dino, e tutti gli amici del Forum, sento il bisogno e direi il
dovere di condividere con voi alcune considerazioni sulla questione in
oggetto e sul testo di questo certo Davide2nove che è stato trovato su
Internet.
Rispondo subito alla tua riflessione, caro Dino: non essere
scandalizzato,ma seriamente preoccupato decisamente sì!!
La bufera scoppiata è un becero attacco politico, nemmeno tanto
lungimirante e frutto di un certo modo di dare le informazioni.
Parlo con cognizione di causa,dato che , per lavoro mi occupo proprio
di tutto quanto concerne l'internazionalizzazione del sistema
produttivo pugliese e, di conseguenza di tutti gli eventi Istituzionali
connessi al programma di internazionalizzazione.
La riflessione deve essere fatta su due livelli: uno più propriamente
tecnico e uno politico.
Dal punto di vista tecnico sono passate una serie di balle
stratosferiche su questa benedetta missione , dette con leggerezza, ma
che , purtroppo producono una percezione assolutamente distorta nei
cittadini.
1) La missione si inserisce in un Programma Regionale per il sostegno
all'Internazionalizzazione (che chiunque può leggere e scaricare sul
sito 
www.sistema.puglia.it
) che è stato approvato nel Febbraio 2005;
2) Sullo stesso sito è possibile scaricare e leggere le Linee Guida
per la Rendicontazione e per l'Organizzazione delle Missioni Economico-
Istituzionali (come quella svoltasi negli Stati Uniti ad Ottobre), dove
sono chiaramente indicate le spese ammissibili (sulla base delle
normative comunitarie, nazionali e regionali vigenti) per questa
tipologia di eventi;
3) La missione, quindi era già inserita in un calendario stilato
all'inizio di questo anno e prevede una partecipazione dei
rappresentanti istituzionali della Regione, accompagnati da altri
soggetti rappresentativi del tessuto economico e sociale della Regione,
che decidono volontariamente di partecipare e si pagano le spese di
viaggio, vitto ed alloggio (non sono quindi coperti dalla Regione, per
cui gli "amici" di cui parla il nostro Davide, sono rettori di
Università, sindaci, rappresentanti di Associazione degli Industriali
e di altre associazioni di categoria, nonchè membri di Camere di
Commercio ecc);
4) La missione è stata scandita di vari momenti, molto importanti
(convegni, stand istituzionale, incontri bilaterali istituzionali ecc)
tra cui un incontro con la World Bank;
mi sembra ovvio e chiaro che un' operazione di questo genere comporta
una serie di passaggi e spese (peraltro regolarmente autorizzate e
verificate dal dirigente di settore  prima della partenza sulla base di
un progetto esecutivo presentato dall'ATI che si occupa di attuare il
Programma per conto della Regione);
5) La dicitura , quindi "Vendola spende 345.000 €uro per la visita
alla Grande Mela" è non solo errata, perchè la Missione si è tenuta
a Washinghton e non a New York, ma volgarmente strumentale;(oltre tutto
non sono stati spesi 345.000 €uro )!!
Questo per quanto riguarda l'aspetto tecnico; ben più complicato e
triste è l'aspetto politico di questa faccenda!!
 Il dibattito e la richiesta di trasparenza deve far parte dei
meccanismi della politica e una corretta ed intelligente opposizione
dovrebbe sapere come usare gli strumenti messi a disposizione dalla
democrazia; cosa invece è stato fatto? Il presidente è stato
attaccato su un aspetto decisamente importante, come quello dei fondi
pubblici, senza però inserirlo in un corretto contesto politico, ma
estrapolandolo completamente dal quadro istituzionale nel quale si
inserisce: avete per caso letto o sentito, da parte di chi ha sferrato
questo attacco, qualche informazione rispetto ai risultati di questa
missione o rispetto alla ricaduta sul territorio (e quindi su tutti
noi) ??? Assolutamente NO!
Ora, al di là di questa faccenda che credo si concluderà presto (ieri
c'è stata una conferenza stampa da parte del Presidente e del Vice
Presidente (Vendola e Frisullo), durante la quale è stata annunciata
la volontà di querelare i mandatari di queste accuse, ciò che
seriamente mi preoccupa è il livello del dibattito politico, da una
parte, e dall'altra la reazione scomposta di alcuni (come il nostro
amico Davide) che cadono in una vera e propria trappola!!
Ricordiamoci che ad Aprile ci sono le Politiche e non diamo per
scontata la vittoria del Centro-Sinistra, date le manovre "elettorali"
messe in campo da Berlusconi e company: cosa c'è di meglio per questa
gente che gettare "schizzi di fango" su chi  ha rappresentato e
continua a rappresentare il simbolo di una svolta come Vendola? E come
schizzare questo fango? attraverso accuse "facili", cavalcando
affermazioni di "millantatori" e cercando di far cadere nella trappola
proprio quella parte di cittadini che più ha creduto in Vendola quando
lo ha votato!
Un'ultima cosa: qualcuno potrebbe dire a "Davide2nove" che
difficilmente Vendola potrebbe andare a mignotte e che la sentenza
della Corte Costituzionale è stata emessa ben dopo la Missione negli
Stati Uniti?
Ecco, alla fine, è anche questo che mi preoccupa; la facilità, anche
da parte di sostenitori del Centro-Sinistra di emettere "sentenze", di
non informarsi seriamente e, alla fine di non credere fino in fondo in
qualcosa o in qualcuno.
 Lo sguardo critico è sempre necessario, il "controllo" è vitale, ma
se, al primo attacco politico, tra l'altro di un livello basso come
questo, subito siamo portati a "pentirci" di aver creduto in qualcosa o
in qualcuno, forse c'è qualcosa di profondamente malato nel
Centro-Sinistra e questa Destra fascista, becera, lo ha capito
perfettamente!! 
Giovanna Gioja


Personalmente non avevo dubbi sul fatto che la missione in USA fosse 
legittima e utile per la Puglia.
Però siccome aborro (come suona bene questo vocabolo: "abooorrro!", 
detto alla Mughini) gli atti di fede ho suggerito ai dubbiosi di 
verificare le affermazioni fatte dal provocatore prima di prendere 
posizione.
Aggiungo anche che a mio parere non è necessario giustificarsi più di 
tanto né rinunciare a fare cose utili solo per paura di essere accusati 
di spendere un centesimo in più.
Regards


Mi piacerebbe sapere perché il Martini ha messo nel titolo un beffardo w
l'italia.
Non mi risulta che in tutto il mondo esista una Destra con caratteri
così marcatamente e esplicitamente antinazionali come da noi.
-- 
Maurizio Pistone
             strenua nos exercet inertia Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it


 un'interno riccchissimo di siti archelogici di ogni epoca, un'ottima
cucina,
Benissimo. Il turismo va promosso. Ma questo richiede necessariamente
trasferte di amministratori all'estero? Non è meglio invitare sul posto gli
operatori turistici, come quei cinesi ai quali fai riferimento? E se c'e'
una questione specifica da trattare non basta un funzionario (sicuramente
più preparato di qualsiasi politico)?
Diciamocela chiara: queste trasferte sono un modo per andrsene a spasso a
spese dei contribuenti. Non mi riferisco al caso specificio della Puglia o
di Vendola (non ho conferme sulla veridicità di quanto sbandierato e nel
prendere per buone le notizie ci vado ben cauto) ma all'intero insieme del
sistema "regionalista".
alberto
p.s.
Bellissima la Puglia: la conosco abbastanza bene ;-)
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 Bellissima la Puglia: la conosco abbastanza bene ;-)
Grazie per il complimento e spero non ti deluda mai, cosicché tu possa 
trascorrere qui periodi sempre piacevoli; ma naturalmente tutte le nostre 
regioni hanno una stupenda tipicità, e speriamo la conservino, sperando che 
la devolition rimanga sul gozzo di chi l'ha voluta......... 


 qualunque funzionario;
Mi spiace Adriana. Non ne faccio una questione specifica (Vendola piuttosto
che un altro, uno della Casa piuttosto che uno dell'Unione). Non ho proprio
stima nei politici, di qualsiasi colore. Ne ho conosciuto molti, e ho
lavorato con loro. Per anni. Gente di tutti i partiti. Sono meno preparati
dei funzionari e servono solo a fare scena. Per conto mio se si
accontentassero di tagliare nastri e poi stessero zitti sarebbe molto ma
molto meglio.
ciao
alberto
-.-.
"lex altior, anceps iudicium"
-.-.


 molto meglio.
Temo Alberto che tu stia ancora facendo del qualunquismo.
Escludiamo Vendola come hai detto tu poiché sembra stia facendo un buon 
lavoro almeno su ciò che occorre alla nostra regione, ma questo modo di 
vedere le cose stà riducendo l'Italia ad una lumaca senza guscio, o se ti 
piace di più ad un paguro senza conchiglia, cioé più vulnerabile. Se tutti 
ci disinteressiamo alla politica ed ai politici " perché tanto son tutti 
uguali " viene meno quella funzione di controllo che i cittadini debbono 
svolgere affinché le cose non vadano proprio totalmente a rotoli, e così 
facendo chissà, un domani riusciremo a tirare su una classe politica più 
onesta e non solo intelletualmente. 
