Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: i boia di genova erano in quota DS

"A Roma i vertici politici e delle forze dell'ordine avevano deciso di
arrestare me, Luca Casarini e gli altri portavoce del Genoa Social
Forum subito dopo i funerali di Carlo Giuliani. Non è accaduto solo
perché nessun magistrato di Genova se l'è sentita di dichiarare il Gsf
`associazione sovversiva' e firmare l'ordine di arresto".Questo uno
dei retroscena rivelati ieri sera da Vittorio Agnoletto alla Camera
del Lavoro di Milano, alla serata di presentazione del video di Enrico
Deaglio e Beppe Cremagnani Fare un golpe e farla franca.
"Dagli atti dei processi risulta una netta separazione di
responsabilità nella gestione dell'ordine pubblico a Genova. Il
venerdì, l'attacco al corteo in via Tolemaide terminato con
l'uccisione di Carlo Giuliani è stato portato dai Carabinieri, che
hanno ignorato gli ordini provenienti dalla Questura, verosimilmente
per seguire le indicazioni della centrale operativa di Forte San
Giuliano dove erano presenti Fini e altri esponenti di Alleanza
Nazionale".
"La repressione del sabato e l'assalto alla Diaz sono invece stati
gestiti dalla Polizia, agli ordini di De Gennaro e di una catena di
comando vicina alla sinistra. Fuori dalla Diaz tra i dirigenti di
polizia non c'erano esponenti di destra: i Carabinieri responsabili
delle violenze del giorno prima erano consegnati in caserma fin dal
mattino."
"Ecco perché - come si vede nel film di Deaglio - quando in Parlamento
D'Alema definisce `fascista' l'irruzione alla Diaz l'unico esponente
dei ds a non applaudire è Luciano Violante, notoriamente vicino a De
Gennaro e ai suoi uomini. Non ci si deve quindi stupire se anche parte
della sinistra ha sempre ostacolato la costituzione di una Commissione
parlamentare d'inchiesta".
http://www.gennarocarotenuto.it/4944-agnoletto-rischiai-arresto/

 l'uccisione di Carlo Giuliani
Ovviamente visto che le relazioni di causa-effetto si propagano
all'infinito e' del tutto
arbitrario stabilire l'inizio e e la fine di una tale catena.
A me pare che l'uccisione di Carlo Giuliani sia il termine dell'evento
"assalto alla camionetta dei carabinieri".
Poi si puo' retrocedere a ritroso fino ad Adamo ed Eva o fermarsi in
un qualsiasi
punto intermedio a propria scelta.
Fabio.

 dei retroscena rivelati ieri sera da Vittorio Agnoletto
Quel Vittorio Agnoletto che il giorno della morte di Carlo Giuliani disse 
"il ragazzo ucciso non è uno dei nostri ma un black block"?
Quello che "creò" il primo anti-g8 diviso tra buoni e cattivi e l'ultimo che 
finì in un macello?
Credo ciecamente in quello che dice: chi meglio di lui può rovistare nella 
merda?
Strano però: a me pare di ricordare che ne uscì senza un graffio...
Se oggi torna in circolazione forse vuol dire che Berlusconi ha disotterrato 
l'ascia di guerra. 

 punto intermedio a propria scelta.
Oppure limitarsi a valutare la poporzione fra mezzo d'attacco (estintore) e 
mezzo di difesa (arma da fuoco). Avessi ragione tu, nelle banche gli 
estintori sarebbero difesi dai vigilantes (magari armati a loro volta di 
estintori), altrimenti un rapinatore potrebbe impadronirsi di tali WMD, e 
rapinare la banca senza nemmeno dover aggirare il metal detector. Suvvia, la 
legalitą vale (o dovrebbe valere) anche per i poliziotti.
Namib 

 mezzo di difesa (arma da fuoco).
Ti ricordi la scena? Te la ricordi sul serio?
Certo, bisognava sparare in aria. Sarebbe quasi certamente bastato
quello a far scappare gli assalitori.
Pero' assaltare una camionetta dei carabinieri con l'intenzione
di ?????,
espone a qualche rischio, mi sembra sinceramente ovvio.
Ciao.Fabio.

 Oppure limitarsi a valutare la poporzione fra mezzo d'attacco (estintore)
aspettiamo che qualcuno ti tiri un estintore in testa, poi ne parliamo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 aspettiamo che qualcuno ti tiri un estintore in testa, poi ne parliamo
Perché parlarne? Preveniamo. Via gli estintori dalle banche.
Namib

 espone a qualche rischio, mi sembra sinceramente ovvio.
Sembra ovvio anche a me. Tanto ovvio quanto l'idea che uomini armati in 
difesa della sicurezza non dovrebbero ammazzare i delinquenti che in caso di 
estrema necessità. E quello non lo era.
Namib 

 l'uccisione di Carlo Giuliani
come se fosse stata tutta una successione di cause-effetto
irreversibili.
Si poteva anche decidere di non assaltare quella camionetta dei
carabinieri ad esempio.
Ciao.Fabio.

 estrema necessità. E quello non lo era.
La legge dispone diversamente: anch'io ho sempre avuto qualche 
difficoltà a vedere la legittima difesa nel gesto di Placanica; assai 
minori a vedervi l'uso legittimo delle armi (art. 53 c.p.).
Saluti,
Arturo

 l'ascia di guerra.
screditare le persone anzichč concentrarsi sui fatti č
berlusconianismo al 100%, caro tonto. De Gennaro l'ha nominato il
governo di csx? Sě, e allora le chiacchiere stanno a zero

 carabinieri ad esempio.
Nelle forze dell'ordine esiste una linea di comando, nelle manifestazioni 
no.
Quindi quando un ufficiale dei carabinieri manda delle spine ad assaltare 
una manifestazione in una strada priva di vie di fuga o è un cretino o cerca 
il morto.
Agnoletto può essere responsabile di parte delle scelte riguardo al percorso 
o all'organizzazione del servizio d'ordine ma l'assalto ad una camionetta 
che ha appena attaccato dei manifestanti è una risposta emotiva di massa, il 
fatto che la camionetta sia rimasta isolata è invece una responsabilità 
specifica di chi l'ha mandata all'assalto.
Dubito che nelle scelte tattiche non si fosse tenuto conto della reazione 
dei manifestanti. 

 aspettiamo che qualcuno ti tiri un estintore in testa, poi ne parliamo
Statisticamente è più probabile fare centro con una pistola. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ba04ccb0-48ab-4f92...@e1g2000pra.googlegroups.com...

Mi stai dicendo che il csx ha messo uno sbirro a capo degli sbirri?
Me la segnerň sul libretto nero...
Resta da capire chi ha nominato Agnoletto perchč uno sbirro che fa lo sbirro 
č meno pericoloso di uno sbirro che fa il no globbal.
In Germania l'anti-g8 non si č diviso tra buoni e cattivi e, guardacaso, 
nessuno si č fatto male; anzi, la protesta č stata un successone.
Forse perchč i manifestanti anzichč accordarsi con la polizia si sono 
accordati tra di loro o forse perchč se fosse morto un khaoten i buoni non 
avrebbero tirato un sospiro di sollievo.
I tedeschi sono gente semplice e poco incline alla dietrologia: da noi 
invece chi vuole aprire una nuova macelleria deve godere dell'approvazione 
del governo e di quella del bestiame. 

 carabinieri ad esempio.
Si poteva anche evitare di caricare un corteo pacifico e si poteva, 
soprattutto, evitare di passare in mezzo alla manifestazione con la 
camionetta a tutta birra.
Anch'io se cercassero di investirmi reagirei in modo non proprio composto.

 Anch'io se cercassero di investirmi reagirei in modo non proprio composto.
Si'?, esattamente cosa faresti?
Attendo che qualcuno risolva i ???...
Ciao.Fabio.

 che ha appena attaccato dei manifestanti è una risposta emotiva di massa
Non sono d'accordo su questo specifico punto.
Decidere di dare l'assalto a una camionetta di carabinieri rimasta
isolata non si puo'
liquidare come "risposta emotiva di massa".
Ciao.Fabio.

 da' gli ordini, ecc...
le provocazioni in stile cossighiano funzionano a condizione che ci sia
qualche imbecille che abbocca.
Fortuna che gli imbecilli non mancano mai.


 Fortuna che gli imbecilli non mancano mai.
Tu invece che sei un genio saresti stato lě a prenderle senza lamentarti per 
non dargli soddisfazione.
La prossima volta vai a fare lo scudo umano. 

 liquidare come "risposta emotiva di massa".
Da che punto di vista?
Stiamo parlando di reati o di dinamiche di gruppo?
Certo, la camionetta che mi corre contro, essendo delle FdO, non viola 
nemmeno il codice della strada ma se io mi difendo compio un reato.
L'iniziativa però l'ha presa chi guida la camionetta e, prima di lui, chi 
gli ha dato gli ordini.
Tecnicamente non è molto diverso dal jihadista che si fa esplodere su un 
pullmann o dal matto che si avventa contro i passanti: gettare il panico in 
una strada piena di gente.
Se la gente si fa prendere dal panico e scappa facendosi male o se resiste 
alle cariche cercando di tornare a casa intera si tratterà comunque di 
resistenza a pubblico ufficiale. 

 resistenza a pubblico ufficiale.
Ma non stiamo parlando di gente che e' scappata presa dal panico, ne'
di gente che ha
cercato di tornare a casa intera.
Cose assolutamente naturali e che penso chiunque farebbe trovandosi in
una situazione simile.
Penso che io e te, ci fossimo trovati in quella piazza, o saremmo
scappati presi dal panico o
avremmo cercato di tornare a casa interi.
Sono stra-convinto che nessuna dinamica di gruppo mi avrebbe convinto
a prendere un bastone
e dare l'assalto a una camionetta dei carabinieri. Parlo per me
ovviamente, non so tu.
Ciao.Fabio.

 (e sancita pure dai processi credo, non ho letto le carte relative).
i soliti giudici Ponzi Pilato, hanno condannato la manovalanza
(comunque nessuno farà un giorno di prigione) e assolto i capi, come
se gli sbirri avessero massacrato per raptus ....sono giudici
cagasotto del genere che ammazzano la giustizia, altro che storie.

 La prossima volta vai a fare lo scudo umano
no guarda, la prossima volta mi metto un passamontagna in testa, un
rotolo di scòcc sul braccio, sollevo alto sulla testa un estintore di
una ventina di chili e vado all'assalto di una camionetta di carabinieri
che si è infilata in un vicolo cieco da dove può uscire solo in
retromarcia


 retromarcia
Devi organizzarti bene per cogliere un'occasione del genere al volo.
Bada bene che sulla jeep ci sia qualcuno col colpo in canna, se no non vale.
Sai, se lo fai in piazza del duomo una domenica mattina potrebbero limitarsi 
a chiamare la neuro.
Fai una cosa più semplice: buttati dalla finestra... 

 ovviamente, non so tu.
Se scappi la polizia ti insegue, ti mena e magari ti arresta; se ti difendi 
magari non prendi le botte ma ti becchi una denuncia.
Ho una mia tattica consolidata in quei casi: mi metto di lato ed assisto 
alla scena scuotendo la testa con l'aria indignata.
Vestirsi bene aiuta. 

 Fai una cosa più semplice: buttati dalla finestra...
vedo che fai onore al tuo nome


 Bada bene che sulla jeep ci sia qualcuno col colpo in canna, se no non vale.
dimenticavo: ci deve essere con me una mezza dozzina di altri
intelligenti, tra cui almeno uno con un trave lungo circa tre metri


 a chiamare la neuro
be' uno l'ha fatto  Genova il mese di luglio.
La camionetta ha fatto retromarcia.


 Probabilmente pensava di impedirgli di sparare ma non ha calcolato i tempi.
???
chi avrebbe dovuto impedire di sparare??
Mr. X

 Dubito che ci fossero intenzioni omicide nel lancio dell'estintore.
Ok, ma diciamocelo, senza considerazioni d'altra natura.
Mi rendo conto che in quei momenti magari non ci si arriva, ma
"incastrare" un Defender ed assalirlo in quel modo, sapendo che 
a bordo c'è gente con armi da fuoco, vuol dire scommettere la 
propria pelle su un lancio di monetina.

 mai visto una camionetta della polizia fare altrettanto...
Beato te.
Io ho visto una volante puntare e centrare in pieno un ragazzo,
Sasà Franco.
Gamba fratturata in sette punti, e gli è andata anche bene.
Ancora oggi ha chiodi d'acciaio nelle ossa di quella gamba.
Era il 1994.
Ah, ovviamente è stato "trattenuto" (si fa per dire: gli hanno dato il resto
di quel che non erano riusciti a fare con l'auto) in Questura per *tre* 
ore, prima che gentilmente gli fosse concesso di farsi ricoverare in ospedale.
Puoi documentarti, se credi: dirigenti e persino parlamentari dell'allora PDS
furono letterlamente buttati a calci fuori dalla Questura, dove si erano recati
per sincerarsi delle condizioni del ragazzo che non veniva rilasciato.
Il giorno dopo, non si vedeva un poliziotto in giro neanche a pagare oro: avrei
fatto lo stesso, fossi stato in loro.

 propria pelle su un lancio di monetina.
Non dico il contrario ma tra un ragazzino che fa una cazzata ed un ufficiale 
dei carabinieri (o un liderone no globbal) che manda ragazzini al macello tu 
dove cerceresti il colpevole? 

 chi avrebbe dovuto impedire di sparare??
Placanica aveva già l'arma pronta altrimenti non avrebbe fatto in tempo a 
sparare. 

 si mise a sparare: fu colpa nostra?
Mi hai dato un po' pochi elementi per giudicare, non credi?
Avete preso dei bastoni e attaccato dei poliziotti rimasti isolati e
non in grado di difendersi
con mezzi "normali"?
Ciao.Fabio.

 sparare.
l'estintore rappresentava l'ultima fase di un'assalto alla
diligenza...
Mr. X

 Gamba fratturata in sette punti, e gli è andata anche bene.
beh, se questo è l'episodio più cruento degli ultimi trent'anni di
manifestazioni, allora è vero che non cercano il morto.
Mr. X

 Si'?, esattamente cosa faresti?
Cosi' su due piedi lancerei dentro una molotov, ma stando ben attento a 
non farmi cogliere sul fatto.

 non farmi cogliere sul fatto.
Guarda, io trovo del tutto legittimo decidere di entrare in guerra.
Pero' poi non ci si puo' lamentare perche' la si perde...
Fabio.



Blade è un giovane esuberante...
Mr. X

Il Wed, 17 Dec 2008 02:09:33 -0800, Mr. X scrisse:

Io avrei un minimo di pudore a fare affermazioni del genere.
Quell'episodio era un tentato omicidio, sai?
E ho citato quello sol perchè vi ho assistito personalmente.

 manifestazioni, allora è vero che non cercano il morto.
Un episodio cui ero presente.
1990 durante i mondiali, manifestazione di studenti, sindacati di base e 
centri sociali.
Cariche dall'inizio alla fine del corteo che si scioglie vicino alla 
metropolitana De Angeli.
Quando buona parte della gente è già ai mezzanini della metro un gruppo di 
carabinieri con gli occhi rossi e le pupille a spillo carica di sorpresa coi 
fucili, viene respinto e a quel punto arriva una massa di celerini che 
caricano giù per scale verso i binari (in quel tratto c'erano i tre binari 
con l'alta tensione).
Studentelli che rotolano giù per le scale, agenti della digos che ingaggiano 
duelli coi bastoni, manifestanti costretti a scappare nelle gallerie dei 
treni: il tutto lontano da occhi indiscreti.
Per fortuna un manifestante ha la prontezza di togliere tensione alla linea 
e non ci scappa il morto.
Se vuoi ne racconto altri... 

 con mezzi "normali"?
Eravamo stretti tra i carabinieri che caricavano col calcio del fucile ed il 
cantiere della metropolitana: li abbiamo respinti a calci e pugni finchè un 
carabiniere, dopo aver perso casco e fucile ha estratto la pistola ed ha 
incominciato a sparare prima in aria poi abbassando la mira.
Se ci fossero stati sampietrini o tubi di ferro di qualche cantiere non 
avremmo dovuto usarli? 

 Guarda, io trovo del tutto legittimo decidere di entrare in guerra.
E' questo il punto. Io NON TROVO LEGITTIMO, invece, che uno stato entri 
in guerra con una parte dei suoi cittadini. Perche', nel caso non ti 
fosse ancora chiaro, anche se quel maledetto defender fosse stato 
carbonizzato assieme ai suoi occupanti sarebbe stato comunque lo stato a 
dichiarare guerra ai suoi cittadini, non viceversa.


evidentemente non hai mai visto i filmati relativi al mitico assalto
alla diligenza, che conduceva Giuliani  da solo

Mr. X ha scritto:

Vergognati MrX. L'unica mia consolazione quando penso a sedicenti 
"liberali" e "riformisti" che dicono cose simili e' che certe "fortune" 
toccano un po' tutti (vedi il figlio di Vannino Chiti).

 Un episodio cui ero presente.
vabbè, mò ognuno racconta la sua, ma quindi??
Potremmo anche dire che sembra assurdo che migliaia di rappresentanti
le forze dell'ordine debbano andare a rompersi i coglioni negli stadi
perchè tanti ragazzi non hanno un cazzo da fare di più interessante.
Caramba o celerini restati invalidi perchè si sono presi un sasso
nell'occhio o un sanpietrino gli ha sfracellato il ginocchio.
Ma ho l'impressione che sviamo dal punto iniziale.
Che poi era? Il gioco della guerra era giustificato? Gioco che del
resto iniziò già con gli slogan "assaltiamo la zona rossa"...
vabbè, scelte politiche che poi rimangono senza padri.
Mr. X



strano, mi sembra di ricordare altri ragazzi con bastoni che rompono i
vetri della camionetta.
Mr. X

 Vergognati MrX.
de chè?
al più un pò di noia sull'eterno scazzo con i celerini.
Vedi, del resto la maggioranza della popolazione trova che i
rappresentanti dell'ordine, ordine emanazione della volontà popolare
che manda i suoi rappresentanti in Parlamento  i quali emanano leggi,
svolgano il loro lavoro allo scopo di proteggerli. A parte alcuni
episodi che accadono, così come vi sono politici corrotti, anche se
sarebbe giusto se ciò non avvenisse.
Poi si può anche discutere...
Mr. X

 carbonizzato assieme ai suoi occupanti
vergogna Blade (cit.)
certo che anche tu ne fai fuori parecchi, tramite tastiera...
Mr. X

 cantiere della metropolitana: li abbiamo respinti a calci e pugni
ah, ecco... li avete respinti
Qualcuno mi dira' invece prima o poi cosa stavano facendo quei
ragazzi,
che di certo non stavano respingendo quei carabinieri incastrati
contro
un bidone dell'immondizia?
Temo di no...
Fabio.

 Poi si può anche discutere...
Quello che tu chiami eterno scazzo nasconde spesso un uso squisitamente 
politico della celere.
Potrei farti tanti di quegli esempi... 

 vabbè, scelte politiche che poi rimangono senza padri.
Il discorso iniziale è che si fa un facile sciacallaggio morale su chi era 
in mezzo alla mischia e si dimenticano sempre i mandanti.
Allora o si decide che menarsi è legale oppure che l'incolumità dei 
cittadini è prioritaria.
Quindi se si continua a mandare la polizia a sgomberare le strade manu 
militari se ne accettano le reazioni se no bisogna incominciare a pensare un 
altro modello di ordine pubblico.
Che escluda anche gli accordi della polizia con personaggi ambigui come 
Agnoletto per teatrini come lo sfondamento della zona rossa.
Perchè i disobbedienti le loro buffonate le hanno sempre organizzate 
accordandosi con la questura... 

 Temo di no...
Controcaricavano, reagivano, si vendicavano delle botte prese...
Cazzo, Fabio: è naturale!
Anzi, è l'effetto voluto...
...e in linea di massima non è nemmeno tanto sbagliato, altrimenti è il 
ministro degli interni a dire che cosa puoi dire e cosa no in piazza.
Un po' di botte e tutti a casa.... 

 Un po' di botte e tutti a casa....
Ogni tanto ho il dubbio che ci sia chi partecipa a una manifestazione
per esprimere
le proprie idee, e chi per dare e prenere un po' di botte e poi
tornare a casa.
Ciao.Fabio.

 accordandosi con la questura...
certo, lo sappiamo bene, noi.
Ma sei sicuro che questa informazione la sappiano tutti? Io non credo,
altrimenti sarebbe tutto più soft e la calma regnerebbe sovrana. Cosa
del resto accaduta in altre centinaia di manifestazioni...
Mr. X

 politico della celere.
peccato che poi la massa faccia di tutta l'erba un fascio, quindi
qualsiasi uniforme diventa il nemico.
E si crea una frattura con la maggioranza silenziosa...
Mr. X

 parcheggiate
quello č opera dei black bloc, il cui colore evidentemente ha fatto
desistere gli sbirri dall'intervenire. COntro tutti gli altri sě,
tanto piů se stavano fermi e con le mani alzate....

 E si crea una frattura con la maggioranza silenziosa...
Ma lo stato non è mica scemo come i liderini noglobbal: mentre questi ultimi 
sottolinavano la differenza tra tutine bianche e tutine nere lo stato 
aggiunge sempre nuovi corpi alla gestione dell'ordine pubblico.
Dopo la guardia di finanza il prossimo arrivo in piazza saranno nientemeno 
che i vigili del fuoco proprio per mettere tutti nella stessa politicissima 
barca. 

 tanto piů se stavano fermi e con le mani alzate....
Quella mi sembra la tecnica meno efficace per evitare le mazzate, almeno in 
assenza di telecamere. 

 del resto accaduta in altre centinaia di manifestazioni...
Non c'è bisogno di conoscerli per capirlo, basta non essere ingenui.
Non ho mai visto nessuno attaccare la polizia se non per finta: a Genova si 
è visto subito che, saltato l'accordo con la questura, scudi e protezioni 
non reggevano le manganellate.
Poi non so se senza sceneggiate le cose sarebbero andate come in Germania o 
sarebbero degenerate comunque.
Quel che è certo è che i cosidetti black block sapevano cosa andavano a fare 
e sono tornati a casa interi mentre chi è andato dietro ai "quasi non 
violenti ex autonomia" è finito in un macello. 

 tornare a casa.
Una manifestazione che mi ha fatto capire come andavano le cose fu quella 
contro il bombardamento della Libia nel 1986 a Milano.
Era particolarmente sgradita e ci furono cariche per tutto il percorso su 
tutti gli spezzoni tranne uno che aveva in testa 4 o 5 cordoni armati di 
"stalin" (bandiere arrotolate su manici di piccone); ogni tanto un cordone 
si spostava sul lato per proteggere il fianco; la celere accennò solo una 
carica ma poi lasciò perdere...
Per chi era dietro quello spezzone la manifestazione fu serena e divertente.