Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Sulla reale efficacia di un bug tracker pubblico...

... quando le risorse per il triaging e la risoluzione dei bug scarseggiano.
http://osnews.com/story/19179/Why_Ive_Stopped_Reporting_Bugs_to_Ubuntu
Frustrazioni comuni a tanti (leggete anche i commenti al post), inclusi 
alcuni avventori di icod (fra cui il sottoscritto).
SALUTONI,
WindoM



Il fatto che sia pubblico, IMHO, centra poco. Certo, ci sono un certo
numero di segnalazioni fuffa[1] ma il problema è di ubuntu/canonical.
Personalmente continuo a non capire la *buntumania..
[1] duplicati, bug non riproducibili o scarsamente documentati, etc
etc..
Ciao. 
-- 
*** Linux user # 198661 ---_ ICQ 33500725 ***
    ***  Home  
http://www.kailed.net
  ***
        ***  Powered by openSUSE  ***



ah! mi fischiano le orecchie!
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 Personalmente continuo a non capire la *buntumania..
Siamo in 2 .
-- 
Usare un PC e' possibile ,altro e' saperlo fare, 
piu' il tempo passa, meno ci riesco . 
2.6.23.12 
http://it.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0

On 20 Gen, 14:32, Fabio Fioretti - WindoM

Una volta chiesi lumi per un bug di Dapper, furono anche troppo
disponibili. Addirittura arrivarono a lamentarsi perché non rispondevo
velocemente (era un tale Christophe Sanasega...). Non ricordo se
riuscii a risolvere ma rimasi spiazzato (sono abituato all'help desk
di Ebay....).

 alcuni avventori di icod (fra cui il sottoscritto).
Guarda, anche noi in laboratorio stiamo con fedora principalmente perchč
loro almeno i problemi provano a risponderlo.
Credo che l'inghippo sia che siccome Ubuntu č perfetta, quelli che
sottomettono bug mentono e come mentitori non debbono essere ascoltati.
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 di Ebay....).
Eh, ne è passato, da Dapper; adesso Ubuntu è mainstream i bug sono tanti
e... la sensazione generale è "e _merda_".
Una distro che rilascia la maggior parte dei suo pacchetti *rotti* perché
un cambiamento i glib fa crashare l'universo.
Una distro in cui il wireless per alcuni chipset crasha dopo pochi minuti
di navigazione  - bug ancora non corretto benché in git lo sia, e benché il
kernel ver. successiva "funzioni".
Sia la corrente versione che la successiva del kernel in compenso non ha il
supporto per la batteria per alcuni sistemi - bug ereditato da 2.6.20,
pare, e già a suo tempo corretto.
Ai tempi di dapper, mi pare, taggai [regression] un problema riscontrato in
update-manager e lo sviluppatore è subito corso ad aiutarmi.
Ma io sono scazzato già per conto mio avendo 
1) una scheda grafica ormai praticamente senza supporto - il cui driver
credo sia anche responsabile del boot a schermo NERO sia in fedora 8 live
che nel nuovo fiammante hardy (alpha2 non c'ho voglia di provare anche la
alpha3), cosa che farebbe pensare al nuovo fenomenale autoconfigurante xorg
7.3 (aka "quale parte di safe graphics mode = vesa non ti è chiara????")
2) un bios di stramerda che gestisce male certi interrupt (da cui la mia
ormai celeberrima scelta al boot: wireless o usb ?) per il quale esiste la
patch, ma da lassù non sanno se vale la pena di fare il commit perché è
"ugly".
Mi dispiace, ma sono sempre più deluso, e mi dispiace ammetterlo perché, se
funzionasse, sarebbe un sistema in cui mi troverei abbastanza bene.
Ci sono bug aperti da mesi senza soluzione, altri, ed è certamente peggio,
con soluzione, ma non corretti...
Ditemi voi...


 Ditemi voi...
Di bug ne ho trovati diversi in Gutsy, posso elencarli sperando di
essere chiaro:
- per una qualche recondita ragione gli applicativi partono subito
solo se c'è connessione ad internet e la banda è libera (ho una ISDN).
Se non c'è linea a volte per aprire una JPG attendo anche quindici
secondi (stessa cosa per il terminale ed altri vari applicativi, non
tutti per fortuna). Questo mi succedeva anche con Feisty.
- Sul portatile di mio cognato va tutto in freeze. Dicono sia il Flash
9, gliel'ho tolto ma non mi ha più detto se ha risolto.
- Questo è terribile: ogni volta che devo trascinare un applicativo
nella barra (o aggiungere applicazioni alla barra col tasto destro)
tocco ferro. Adesso non lo fa più ma prima una volta su tre mi dava
errore e tutti gli oggetti nelle due barre sparivano (soluzione,
spingere subito il reset del case perché se riavviavi il sistema
salvava le impostazioni ed al riavvio tutto rimaneva invariato).
- Con un HD esterno a volte per copiare dei files di 30MB appena ci
mette anche 5 minuti.
- A volte Gnome all'avvio viene caricato con dei problemi e le icone
sono diverse, bonanotte anche al cubo.
E questo è quanto. Che Ubuntu sia buggato perché troppo vasto come
progetto?

 progetto?
mah, anche...


 ctrl-alt-backspace per riavviare solo xorg.
Terrò a mente anche questo. Many thx.

 progetto?
Mah, io direi che la metà di quei problemi se li avesse windows tutti a
gridare allo scandalo.
Basta, ubuntu è morta. Cosa c'è in giro? Fedora? SuSE?
Su, non fatemi tornare a Debian o a Slackware.


 Su, non fatemi tornare a Debian o a Slackware.
Uh, che ha di male Debian? 
Io mi stavo facendo sedurre da Sidux o da SimplyMEPIS; solo che tendo a
preferire Gnome... (ok, ok basta installarlo ma che menata installare tutto
kde per poi doverlo tirare di nuovo via), o al massimo XFCE.
Anche Fedora non mi pareva male ma con il live non riesco manco a fare il
boot (vedi messaggi precedenti); Fedora dai menu mi pare più organizzata.
Il fatto è che la metà dei miei problemi ce li ha il kernel. Che faccio,
grido allo scandalo?


Fabio Fioretti - WindoM ha scritto:

Ancora a confondere lo strumento con chi ci lavora. Probabilmente il 
team sara` fatto da una manica di snob / sfaticati / scarsi (come 
numero) ma non per questo un bugtracker pubblico non e` efficace. Ad 
esempio VirtualBox ha anch'esso uno strumento simile e mi sembra che sia 
un ottimo prodotto.
-- 
Vincenzo

 numero) ma non per questo un bugtracker pubblico non e` efficace.
Sono d'accordo. Quale parte di "quando le risorse per il triaging e la
risoluzione dei bug scarseggiano" non ti e' chiara? ;-P
SALUTONI,
WindoM

 risoluzione dei bug scarseggiano" non ti e' chiara? ;-P
E quale parte di "se ci sono poche risorse che sia pubblico/privato non
cambia nulla" non ti è chiaro? :P
-- 
Vide

 gridare allo scandalo.
Gridano anche quelli di Windows, solo che gridano più forte perché
cacciano grana.

 risoluzione dei bug scarseggiano" non ti e' chiara? ;-P
E allora a che serviva quel post?
Capisco che e` estremamente di moda dire che Ubuntu e` me*da.
Ma a questo punto potevi anche aggiungere bwahahahahahahah!
-- 
Vincenzo

 wrote:

E quale parte di "se e' pubblico le risorse richieste per il triaging
sono immensamente piu' grandi piuttosto che se fossero solo gli
sviluppatori e i tester a segnalare con criterio i problemi (magari
controllando prima upstream, duplicati e quant'altro)" non ti e'
chiara? ;-P
E' anche una questione di immagine: se e' pubblico ma non funziona o
funziona con tempi biblici perche' non si hanno le risorse per gestire
la mole di segnalazioni, quanto ne giova la reputazione della
distribuzione e che idea si possono fare gli utenti? La risposta e'
nel post su OSNews. Oltretutto, in questo modo, Bacher e compagnia
perdono piu' tempo nel triaging che nella risoluzione dei bug.
Certo, spulciando il bug tracker spesso si trovano workaround e
informazioni utili a superare almeno momentaneamente il problema, ma
per questo potrebbe essere sufficiente lasciare aperti solo i
*commenti* ai bug, restringendo l'apertura delle segnalazioni vere e
proprie agli sviluppatori (e magari ai crash-report di Apport).
Potrebbe essere una via di mezzo accettabile per gli utenti e
compatibile con l'esigua forza lavoro attualmente disponibile.
Launchpad, cosi' com'e', e' abbastanza desolante.
Tutto questo IMVHO.
SALUTONI,
WindoM

 E allora a che serviva quel post?
A segnalare che il problema comincia ad ingrandirsi e ad essere
percepito anche al di fuori di icod? E che magari una presa di
coscienza potrebbe migliorare le cose?
SALUTONI,
WindoM

 grido allo scandalo?
Grida allo scandalo, ma non troppo forte, se no ti lapidano.


 cacciano grana.
Cosa vorrebbe dire? Che non bisogna dire che Ubuntu sta raggiungendo
livelli tragici? Che ogni volta che si parla male di Linux bisogna
parlare anche di Windows?
Guarda, io Windows lo uso poco o nulla. Da quando ho il fisso fermo in
effetti per nulla. Ma robe del genere non le ho *mai* viste. Fa cagare
sotto un buon numero di punti di vista, non riesco a lavorarci in modo
decoroso, ma accidenti, grosso modo funziona.


 cambia nulla" non ti č chiaro? :P
Credo che il punto sia che in un bugtraq privato essendoci meno invii e
piů mirati ci vuole meno gente a starci dietro. Tutto da dimostrare, eh,
tuttavia non mi sembra fuori dal mondo come cosa.


 un ottimo prodotto.
Quoto e aggiungo l'esempio di firefox.
-- 
Saluti

 ah! mi fischiano le orecchie!
Strano ve'?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 sottomettono bug mentono e come mentitori non debbono essere ascoltati.
Fedora l'usai solo per il simulatore cell... odio gli RPM...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 decoroso, ma accidenti, grosso modo funziona.
Se parli per esperienza personale allora potrei raccontarti un
simpaticissimo aneddoto capitatomi con Vista Business su un laptop
Toshiba Satellite PRO U200, roba da morire dal ridere. Anticipo solo
che ero in corrispondenza della fine di un'asta su Ebay.
Poi per carità, ognuno parla (e sceglie) in base alle sue esperienze
personali.

 Quoto e aggiungo l'esempio di firefox.
Quale, quello del copia e incolla rotto da quattro release di cui si 
discuteva qualche tempo fa? ;-P
(tanto per rinfrescare la memoria, Bug #21202, first reported on 2005-09-08)
SALUTONI,
WindoM 



No, non sto parlando di 
launchpad.net
.
Sto parlando di 
bugzilla.mozilla.org
 :-p
-- 
Saluti

 Grida allo scandalo, ma non troppo forte, se no ti lapidano.
<em style="font-size: 1%">Argh!</em>
:p


 Sto parlando di 
bugzilla.mozilla.org
 :-p
Ah, be', allora...
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=311340
Reported:   2005-10-06
Che dici, per Firefox 3 gnaffamo? :-)
SALUTONI,
WindoM

 Che dici, per Firefox 3 gnaffamo? :-)
Magari sì e magari no, sta di fatto che per la mia esperienza Firefox dalla 1.0 ha sempre dimostrato un'ottima stabilità.
Oppure sarà che (come dicono i detrattori) la mozilla corporation è talmente concentrata sullo sviluppo per windows che della versione per linux se ne fottono :-)
-- 
Saluti

 linux se ne fottono :-)
Temo proprio di si.
SALUTONI,
WindoM 

 getty, con ovvie conseguenze.
La virtu` sta nel mezzo. Per dirla in altre parole, usa testing e vivi
felice (fino ad un certo punto: anche Lenny ha le sue belle magagne[1])
Enrico
[1] una su tutte, selezionare le proprieta` di un file da menu contestuale
fa andare in crash Nautilus (non so se e` stato risolto, attualmente ho
raggiunto la pace dei sensi con KDE)

 Temo proprio di si.
Bah, la mia era una battuta. In risposta a queste critiche ho letto un post di Asa Dotzler (che porca miseria non risco a ritrovare) che oltre a ribadire che Firefox è cross-platform e per sempre lo sarà, in sostanza diceva: gli utenti di firefox su linux sono meno dell'uno percento. Noi investiamo nello sviluppo di firefox su linux molto più dell'uno percento. Che volete?
Andando a vedere sulle priorità assegnate alle varie piattaforme, in effetti, linux è l'ultima delle priorità:
http://wiki.mozilla.org/Firefox3/Firefox_Requirements#Platform_Support
Ma dal suo punto di vista, come dargli torto?
-- 
Saluti

 avevo pensato anche a pardus... uff, tutte kde... YD č solo PPC, giusto?
Si. Ma allora tanto vale Fedora/Centos/Scientific Linux.


 felice (fino ad un certo punto: anche Lenny ha le sue belle magagne[1])
A suo tempo lo avevo abbandonato perchè troppo indietro. Per inciso sono
quelli che hanno meno attenzione per la sicurezza: in stable fanno i
fix, in unstable vola dentro comunque la roba nuova, in testing no.


 personali.
Ovviamente.


 Fedora l'usai solo per il simulatore cell... odio gli RPM...
Anche io abbastanza. Ma alla fine mi sono reso conto che è più questione
di repository che di sistema di pacchettizzazione.
Quello che ci vuole per me sono i ports di bsd. Punto, e non ci sono
cazzi. E potrei pure prendere in considerazione gentoo, anche se
confesso che mentre FreeBSD pare che cerchino a tenere bassa la
complessità del sistema, su gentoo vogliono massimizzare la
customizzazione, imho perdendo in semplicità.


 
http://wiki.mozilla.org/Firefox3/Firefox_Requirements#Platform_Support
Abbastanza interessante che su OS X nonostante la spietata concorrenza
di Safari (e di vari altri browser più o meno basati su Firefox) sia P1.
Che possa essere un modo come un altro per inferire qualcosa sulle
reciproche diffusioni dei due sistemi?


 coscienza potrebbe migliorare le cose?
Bene, un sistema di bug tracking sotto gli occhi di tutti serve anche a 
questo.
A proposito, tra una settimana mi arriva un Mac, se trovo dei bug a chi 
posso segnalarli? E soprattutto dove posso verificare che non siano gia` 
stati segnalati per evitare di far perdere tempo prezioso agli 
sviluppatori Apple?
-- 
Vincenzo

 cazzi.
Prova a dare un'occhiata a Arch o Crux
Enrico

 fix, in unstable vola dentro comunque la roba nuova, in testing no.
I tempi sono cambiati, ora sono disponibili i repository di sicurezza anche
per Lenny
Enrico

 Racconta pure.
Bene.
Dunque, durante il periodo natalizio mi serviva un hard disk portatile
da 2.5 pollici. Di solito mi muovo con una custodia porta CD/DVD ma un
supporto rigido è decisamente più comodo.
Siccome sono un maniaco delle aste online mi metto a navigare su Ebay
e trovo un Western Digital Passport da 320GB in USA, "Beh, sfruttiamo
il dollaro debole no?". L'asta scade alle 6.45 del mattino. Il pc
fisso è in camera della mia ragazza (sono in trasferta da lei, una
storia a distanza come tante....) e non voglio svegliarla, di fare
offerte col palmare non se ne parla (il tempo di chiusura reale non
coincide mai con quello mostrato nel conteggio in WAP), così chiedo a
suo fratello (che dorme nella stanza accanto assieme alla relativa
squinzia) di prestarmi il suo portatile (un Toshiba Satellite PRO U200
con Vista Business) e la chiavetta della TRE hsdpa usb. Tutto ok.
Punto la sveglia alle 6.30, suoneria bassa, mi alzo subito. In
maglietta e mutande esco dalla camera in punta di piedi, sono nel
corridoio, prendo il Toshiba appoggiato sulla cassapanca la sera prima
e mi chiudo in bagno, inginocchiato davanti al cesso col portatile
appoggiato sull'asse.
Accendo il Toshiba......l'hard disk frulla.....e frulla....e
rifrulla....arriva la schermata del login, faccio il login, arriva il
desktop, un paio di secondi, schermata blu. Ore 6.35.
Riavvio, "Ca**o non potrà succedere per due volte di fila", ed infatti
succede. Ore 6.37
Riavvio, stavolta dopo il login pare andar liscio, ma il desktop
rimane ostinatamente vuoto, l'hard disk intanto continua a macinare.
Ore 6.40, ancora nulla, l'hard disk è talmente rovente che comincia a
brillare di luce propria, pare che da un secondo all'altro tutte le
viti del laptop debbano prendere vie separate all'interno del bagno,
ma ancora niente....improvvisamente un segno di vita "Il server ha
restituito un errore sconosciuto, scegliere se inviare le segnalazioni
oppure no", poi ancora "Avast ha eseguito un'operazione non valida e
sarà terminato"....intanto il desktop rimane vuoto. Ore 6.42, "Ca**o
non ce la faccio", mollo il Toshiba e ritorno in camera saltando come
uno stambecco per evitare scarpe, calzini, pantaloni e quant'altro sul
pavimento. Mentre cerco di afferrare il palmare inciampo nel cesto dei
vestiti sporchi (che qualche volpe a suo tempo pensò bene di
comperarlo in pura latta) rovesciando tutto a terra assieme al
sottoscritto che finisce a gambe all'aria dall'altra parte del letto.
La mia ragazza si sveglia, mi manda affanculo e torna a dormire, si
odono commenti di dissenso dalla camera accanto. Prendo il palmare,
vado in GPRS e scopro che in wap l'inserzione è già scaduta,
prevedibile. Mollo tutto e torno nel cesso.
Ore 6.44, per un qualsivoglia caso il desktop è stato caricato,
ovunque campeggiano scritte "Errore interno del server" "Chiudere
tutti i programmi e riavviare" "Riavvio automatico in 30 secondi...
29....28....27". Annullo il countdown e metto da parte i messaggi di
errore. Adesso Vista è un effimero equilibrio sopra la follia [cit.].
Metto la chiavetta e lancio la connessione. Lancio timidamente
Explorer che parte senza protestare, apro Ebay e faccio il login,
mancano 20 secondi, il prezzo è a 102 euro (in Italia per un HD simile
chiedono 170 e passa euro), faccio due calcoli, metto la puntata a 131
euro, dieci secondi alla fine, confermo l'offerta...schermo bianco di
attesa "Dai che ho vinto...dai che ho vinto...dai che.." pagina del
login di Ebay "Per poter effettuare un'offerta devi essere registrato
ad Ebay, inserisci nome utente e password, oppure registrati se non
hai ancora un account Ebay"........ore 6.46. rimango a fissare lo
schermo per due minuti buoni, poi comincio a ridere...prima piano, poi
sempre più violentemente (sempre senza far casino, si intende), dopo
due minuti sono accasciato sul tappetino del cesso che rido a
crepapelle come uno scoppiato. Ore 6.50, torno a dormire coi crampi
allo stomaco, nottata memorabile.
ps: asta finita a 112 euro + 12 di spedizione...

 sviluppatori Apple?
Mica vorrai mescolarti a quei bambacioni che fanno testing gratuito per le 
malvagie multinazionali del software? <g>
SALUTONI,
WindoM 

 le malvagie multinazionali del software? <g>
No, magari se trovo un bug lo vorrei segnalare perche` loro sicuramente 
lo risolveranno e presto anche, quindi la cosa verrebbe immediatamento a 
mio vantaggio. Ma purtroppo non lo faro` perche` non posso controllare 
se e` un bug o un mio errore di installazione/configurazione/utilizzo e 
non posso controllare se e` stato gia` riportato e quindi non posso 
sapere se segnalando quel bug io posso arrecare un danno (facendo 
perdere tempo agli sviluppatori) piu` che un beneficio.
-- 
Vincenzo

 vantaggio.
Non so quanto tu ci sia o quanto tu ci faccia :-), ma nessuno qui ha messo 
in discussione il fatto che un bug tracker aperto sia una bella cosa. Il 
problema è che l'apertura incondizionata alle segnalazioni può essere 
controproducente quando arrivano migliaia di report e si è in quattro gatti 
a gestire la situazione.
Siccome lo scopo dichiarato del tenere un bug tracker aperto è la scoperta e 
la risoluzione tempestiva dei bug, se si fallisce in questo compito che 
senso ha difendere la natura aperta e trasparente di qualcosa che non 
funziona?
SALUTONI,
WindoM 

 Prova a dare un'occhiata a Arch o Crux
quando avrò una macchina x86 lo farò. crux mi pare ci sia anche ppc,
però...


 per Lenny
bene! forse è addirittura una cosa che ho letto di sfuggita mentre stavo
abbandonando debian.


 quattro gatti a gestire la situazione.
Gia`, ma che dovrebbero fare? Tu al loro posto che faresti? Fare un 
gruppo chiuso di tester? E` una soluzione, ma a me pare peggiore.
Il vantaggio di avere il feedback da tutti gli utenti e` di avere un 
test case molto piu` ampio. Poi le informazioni ce le hanno, possono 
lavorarci tantissimo o pochissimo ma io la vedo come una aggiunta.
Ovviamente se ti curi molto del ritorno di immagine il mio discorso non 
vale piu`.
-- 
Vincenzo

 ps: asta finita a 112 euro + 12 di spedizione...
Tenendo conto della dogana, a cui ultimamente non si sfugge, nonché 
dell'anello che dovrai comprare alla ragazza per farti perdonare, mi sa 
che era meglio mediaworld... :D

 tuttavia non mi sembra fuori dal mondo come cosa.
Sì ma non è che se ci sono meno invii ci sono meno bug. Ok, ci sarà
sicuramente meno overhead da bug malscritti/duplicati, ma probabilmente
mancheranno anche bug veri che verrebbero segnalati (e corretti, se ci sono
abbastanza risorse) con un bugtracking pubblico.
-- 
Vide

 chiara? ;-P
Vallo a dire a quelli di OpenSSH, per esempio :P
https://bugzilla.mindrot.org/
Insomma, si può stare a discutere sulla quantità di overhead che ti da o non
ti da il bugtracker pubblico, o sul fatto che ci possono essere utenti che
aprono un bug (o ancora meglio un wish) e se non glielo risolvono come
vogliono loro si incazzano col progetto e cominciano a sparlarne, ma il
fatto che si risolvano meno bug in assoluto secondo me è fuori dal mondo.
Se le risorse che assegni per filtrare i bug in un bugtracker privato ce le
hai in un butracker pubblico, le assegnerai anche lì per
filtrare/scremare/migliorare i bug inseriti dagli utenti... anzi, ti
risparmi di montarti una KB dedicata molte volte.
-- 
Vide

 vale piu`.
Si, il rischio e' che gli utenti si stufino di segnalare e risegnalare
se si perde la percezione che serva a qualcosa.
SALUTONI,
WindoM

 che era meglio mediaworld... :D
Mah si, ho fatto lo stesso ragionamento anch'io per non prendermela
più di tanto.  :)

 abbastanza risorse) con un bugtracking pubblico.
Chiaramente la soluzione ottima sarebb bt pubblico, utenti intelligenti
e risorse illimitate per processare i bachi. Dal momento che due di
queste condizioni non sono vere, possiamo chiederci se sia meglio avere
un fottio di bugreport fatti a cazzo e non avere le risorse per
processarli (da cui i bachi non vengono fixati) oppure avere meno bug
report, avere bachi non scoperti, ma almeno potere processare e
risolvere quelli fixati.
Questione di gusti eh. Come dicevo, su Fedora ai bug report ci stanno
attenti e ti cagano, per dire.




io vorrei provare arch ma vorrei almeno avere un desktop funzionante out of
the box, non ho tempo né voglia di configurarmi tutto -.-
crux l'ho sentita come nome e da quello che vedo ora sul sito ho
l'impressione che abbia lo stesso "problema" :/
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 allo stomaco, nottata memorabile.
Bella storia, ma piu` che dare la colpa a Vista (che, vabbe`, ci mette del
suo), la darei al fratello della tua ragazza, che sa come infognare per
bene una precaria installazione di Windows (dubito che quel portatile sia
mai stato formattato)
Enrico

 of the box, non ho tempo né voglia di configurarmi tutto -.-
Ogni cosa ha il suo prezzo. Il pregio di Crux e di Arch e` quello di
ottenere un sistema simile ai sistemi *BSD (anzi, in Crux la somiglianza si
puo` dire al 99%). Il prezzo da pagare, pero`, e` una maggiore complessita`
sia in fase di installazione che in fase di manutenzione. Certo, non sono
problemi insormontabili, pero` fanno si che molti rinunciano ancor prima di
incominciare. Personalmente, se dovessi abbandonare Debian[1], penso che mi
orienterei su Arch se avessi voglia di sperimentare, altrimenti su di una
Fedora (SuSE non la considero perche` ho sempre temuto YaST)
Enrico
[1] follia, sono talmente assuefatto dai suoi meccanismi che al solo
pensiero di ricominciare desisto

On 22 Gen, 22:48, Enrico 'Henryx' Bianchi

Precaria per quale motivo, se è lecito chiederlo?
Quel portatile gli è stato venduto l'estate scorsa già con Vista
installato (comperato in un noto negozio di informatica di Torino). Lo
usa solo per tenere la contabilità della sua azienda (internet qualche
volta) e non ha la benché minima idea di come "infognare"
un'installazione. Lui lo usa da utente medio e, credimi, non ci ha mai
installato più del necessario (Office Enterprise, Winamp 5, Acrobat
Reader ed Avast).

 Avast).
   ^^^^^
Mmm... Mi sa che è questo il problema, ho visto diversi portatili 
infognati a causa di Avast e Vista.
Su uno incasinato ancor più pesantemente oltre ad Avast c'era un 
rimasuglio di Norton lasciato dalla installazione OEM che ho dovuto 
rimuovere con l'uninstaller scaricato dal sito della Symantec.
Tobe

 rimuovere con l'uninstaller scaricato dal sito della Symantec.
Tutto può essere, anche se trovo strano che Avast generi schermate blu
a catena.

 a catena.
può essere, mi pare che molti antivirus girino anche in kernel mode, e
sicuramente con un alto livello di privilegi


 sicuramente con un alto livello di privilegi
Buono a sapersi...

 a catena.
Alcuni antivirus ficcano roba in kernel space, afaik. 
Il che vuole dire che potrebbe proprio fare di tutto[0].
-----
[0] non sono ferrato sull'architettura di windows, ma...


 [0] non sono ferrato sull'architettura di windows, ma...
...neppure io, la prendo per buona.

 Grida allo scandalo, ma non troppo forte, se no ti lapidano.
Gridalo ad alta voce e cambia OS...ma non' per polemica ma solo per buon
senso IMHO. Se poi uno si ostina ad utilizzare Linux allora probabilmente
non fa cosi caccare :) come vuole dare ad intendere.
Beppe

 probabilmente non fa cosi caccare :) come vuole dare ad intendere.
La mia è frustrazione; ripeto, se tutto funzionasse come dovrebbe mi 
troverei abbastanza bene.
Perciò mi incazzo perché vorrei poter dire che mi trovo bene punto, ma 
non posso, e pare pure che gli sviluppatori se ne freghino; poi è lavoro 
gratuito e bla bla, e lo capisco.
Sono solo deluso.
Ciao :)

 pensiero di ricominciare desisto
Assolutamente d'accordo :D
ciao

 non fa cosi caccare :) come vuole dare ad intendere.
Perchè? Uno non potrebbe volere che funzionasse bene e basta?
Io ormai non ho tempo per bugfix et similia, in compenso apro il
portafoglio e promuovo con i fatti l'open source (ma non linux,
chiaramente). Yellow Dog mi piacque e gli diedi i soldi. Firefox pure
gli diedi soldi. 
Se trovassi un progetto che mi colpisse particolarmente e con cui mi
trovassi bene, senza dubbio ripagherei monetariamente.
E mi fa piacere che funzioni. Al di la del fatto che io preferisco OS X,
non credi che mi farebbe piacere che Linux avesse una maggiore
diffusione dekstop? A livello gretto e meschino, con Qt ci programmo
anche volentieri (o con GTK, conosco le prima, ma non mi cambia nulla),
con Win* no. Ah, beh. Io non faccio GUI in genere, era solo un discorso
di esempio.


 diffusione dekstop?
Non ne ho idea...credo di si se hai in simpatia l'OS, oppure sei mosso da
motivi economici (progetti da svilupparsi su quella piattaforma).
L'alternativa e' che ne hai piene le balle di cio' che stai usando e vuoi
passare ad altro :)
Beppe

 motivi economici (progetti da svilupparsi su quella piattaforma).
Principalmente la seconda. L'open source mi è piuttosto simpatico (e ci
mangio). Linux mi sta sulla punta, ma che ci posso fare. Poi nemmeno è:
diciamo che mi è simpatica l'idea, cerco di staccare valutazioni
tecniche che se no mi metto le mani nei capelli. E aspetto l'anno di
...


 del FS non bisogna parlare male (mica lo paghi, non  usarlo, etc etc etc).
Sinceramente...ma mi hai preso per un canta storie che ti racconta la fiaba
dell'orso ?
Ti fa caccare Windows ? non usare Windows.
Ti fa caccare Leopard ? non usare Leopard.
Ti fa caccare Linux ? non usare Linux.
Mi deprime il fatto che un pensiero tanto semplice sia per molti cosi'
difficile.
Se un OS non ti garba e' un tuo problema e io non sono in missione per conto
di Linus o della Software House che la prodotto.
Beppe

 progetto stramorto)
In teoria Arch ha un sistema di installazione automatico, in pratica devi
prima partizionare a mano e poi lanciarlo (ovvero, sei di poco sopra a
Gentoo o a LFS). Slackware ha invece un sistema di setup simile a quello
dei *BSD (macchinoso, ma semplice)
Enrico

 difficile.
E a me deprime la tua posizione. Sostanzialmente è di *silenzio*.
Qualcosa non va? Io ho il *diritto* di dirlo. *Specie* in un ambito open
source. 


 source.
Silenzio ? 
Ho espresso la mia posizione, con delle tesi (direi valide) a supporto.
Nessuno mi darebbe del pazzo se dicessi che la corsa alle nuove features 
non e' sempre e una buona idea. Sulla tue tesi invece qualche dubbio c'e'.
Non c'e' altro da aggiungere. 
Venendo a Linux, mi sono allacciato al 3d che aveva come imputato Ubuntu. Ho
detto chiaramente che la mia posizione rispetto ai bug che presenta e in
linea con le altre persone che hanno partecipato al 3d e con i tuoi.
Se vuoi te lo riscrivo...ha troppi problemi ed i rilasci sono troppo
frettolosi!!!
Ma mentre io esprimo una volta il mio pensiero verso Ubuntu, e senza
alimentare ulteriori polemiche che non portano a nulla (fa cagare ? infatti
ho deciso di non usarla) tu continui ad alimentare un dibattito che
per'altro in certe parti lascia alquanto perplessi: "sei incazzato perche'
Linux ti fa venire l'orticaria ma hai deciso che va usato, altrimenti
rischiamo di far finta che i problemi non ci siano". Se ne sei contento
tu...usalo e rimani frustrato.
Io credo che tra noi due c'e' un fondamentalista, ma puoi star certo che non
sono io...
Beppe

 sono io...
Eh, come no. L'importante è poi decidere tutto da soli e tentare di
darsi ragione. 


 fondamentalista. Bah.
Puoi esprime tutto quello che ti pare, io prendero' sempre atto delle tue
posizioni. Laddove vedi regimi e scandali anche dove non c'e ne allora non
turbati se qualcuno iniziera' a pensar male.
Bye
Beppe