Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ma.....siete tutti al mare o dormite in questo ng?

In altri tempi sarebbero scorsi fiumi di posts su quanto sta accadendo nel 
Pdl e voi manco una parola........
Se questo è un piccolo spaccato dell'Italia comincio a capire perchè B.B. 
duri da tanto...... 

 ha scritto nel messaggio 
news:%vB4o.83507$Ua.1...@twister2.libero.it...

Per il momento i fatti sembrerebbero dare ragione a Fabio: Berlusconi 
scaccia Fini dal partito comune e questo sembrerebbe preludere ad una crisi.
E' un po' presto per dirlo.
Sono curioso di vedere dove apriranno la sede di Milano visto che via 
Mancini rimarrà al PdL. Un'altra curiosità riguarda la posizione che 
prenderanno quelli che si collocano a destra del PdL: chi sarà il vero erede 
del duce e di Almirante?
Roba da entomologi: come distinguere gli scarafaggi dalle blatte... 

 scaccia Fini dal partito comune e questo sembrerebbe preludere ad una crisi.
O forse no, chissà! La "cacciata" a quanto pare non si estende ai
ministri finiani, e Fini assicura ancora il suo appoggio al governo,
anche se si dovrà discutere su alcune questioni.


Non e' il momento di sbilanciarsi in previsioni quando i fatti
parleranno da soli nel giro di poche settimane (di pochi giorni se non
ci fossero le vacanze alle porte).
In questo momento alla camera la maggioranza non c'e' piu'... qualcosa
a breve dovra' accadere.
Stiamo a vedere.
Ciao.Fabio.

 Per il momento i fatti sembrerebbero dare ragione a Fabio.
Beh, no... io avro' ragione il giorno in cui Fini e Berlusconi saranno
avversari alle elezioni.
E la strada per questo mi pare ancora lunga. Anche se ovviamente, ci
credevo ieri,
a maggior ragione ci credo oggi.
Ciao.Fabio.

 anche se si dovrà discutere su alcune questioni.
Il gruppo che nascerà, ha spiegato il presidente della Camera, "e'
formato di uomini e donne liberi che sosterranno lealmente il governo
ogni qual volta saranno prese scelte nel solco del programma
elettorale e lo contrasteranno - ha avvertito - se le scelte saranno
ingiustamente lesive dell'interesse generale".
In altra parole, Fini & C. e' ufficialmente all'opposizione. La
maggioranza non c'e' piu'.
Adesso si va in vacanza, al rientro, o qualcuno (UDC, i "rutelliani")
passa di la', o il governo non c'e' piu'.
Aspettiamo e sapremo.
Ciao.Fabio.

 Aspettiamo e sapremo.
Sentivo dire che B. ha già cominciato la campagna acquisti, ma non di
interi gruppi, piuttosto di singoli "onorevoli" disposti a saltare il
fosso.

 facendo più parte di uno stesso partito unico.
In pratica i finiani voteranno contro le leggi che a Berlusconi
interessano, mentre voteranno a favore
delle legge che a Berlusconi non fregano niente!
Pensi che Berlusconi sia interessato a portare avanti la legislatura
nell'impossibilita' di far passare le leggi
che riguardano gli interessi personali suoi e della sua banda di
delinquenti?
Magari interpreto male io, pero' io le leggo cosi' le dichiarazioni di
Fini.
Comunque basta avere pazienza. Non ci vorra' molto tempo a chiarire la
situazione.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:38e0957e-85c6-4014...@f6g2000yqa.googlegroups.com...

A me sembra che al momento il boss sia incastrato. Sembrerebbe quasi che non 
prevedesse l'ovvia risposta di Fini e cioè: tu non hai il potere di cacciare 
nessuno, costituzionalmente; ed io ti farò ballare su di un dito.
Atteggiamento che a probabili elezioni gli farebbero ben sperare. Senza di 
lui B.B. non potrà sperare molto, forse ancora un successo personale, ma è 
un contenitore vuoto, troppe categorie son scontente di lui.....Non gli 
resterebbero che i voti della mafia, poichè anche la Lega comincia ad avere 
rognette con la sua base......
Continuare significherebbe stare comunque sotto schiaffo......é un mondo 
difficile...... 

 duri da tanto...... 
BB è vecchio e fini oggi è una faccia pulita (lavata).

 anche se si dovrà discutere su alcune questioni.
Era solo invidioso di Bossi che teneva per il testicolo sinistro il
governo.
GF ha voluto impugnare il destro e cosi' abbiamo un vero governo appeso
per le palle (plurale).
: )
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prevedesse l'ovvia risposta di Fini
Prova a partire dal presupposto che berlusconi è piu' furbo di me di
te e di dalema.
Perche' tutto accade nel periodo piu' duro non del pdl, ma del pd? Senza
leader senza COALIZIONE e con un vendola sempre piu' forte.
Oggi fini è il salvatore della patria, poco attaccabile dal punto di
vista giudiziario e alleato naturale di udc. Se berlusconi si volesse
ritirare (va per gli ottanta) quale modo migliore di quello che sta
accadendo ci sarebbe per lanciare fini?
Quale modo migliore c'è per scaricare la lega?

 In altri tempi sarebbero scorsi fiumi di posts
Dopo le elezioni del 2006, AN aveva 71 deputati, FI 137.
Adesso su 276 deputati del PDL poco piů di una trentina ha deciso di
seguire Fini.
A mettersi in affari con Berlusconi, c'č sempre solo da rimetterci.
Ormai Fini l'ha capito, ma certi errori si fanno una volta sola nella
vita.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 approfittarne. Ma sconforto grosso.
Cose che capitano quando un'opposizione di due partiti si spacca in tre 
fazioni invece di fare quadrato.
-- bb

 delinquenti?
Ovviamente no, ma in tal caso la crisi di governo deve provocarla lui.
I suoi leccaculo in tv dovranno fare gli straordinari per spiegare agli 
italiani che il governo cade perché Fini era contro la legge sulle 
intercettazioni.
-- bb

 : )
Eh eh, in effetti l'immagine rende!
Comunque stasera ho sentito Bocchino affermare: "Noi siamo nella
maggioranza"...
Direi che *almeno per il momento* non c'è "crisi".

 fazioni invece di fare quadrato.
Te lo ha gia' detto anche un'altro ma anche io preferisco fini o la lega
a qualche ex ds o vendola.
Se il pd è un'equivoco sarebbe anche l'ora di risolverlo, per lasciare
spazio ad UN partito di opposizione da contrapporre al sempre piu' forte
pdl.
Poi fare "quadrato" per fare cosa?

 intercettazioni.
E infatti questa e' la strategia di Fini.
Che non funzionera' pero', perche' presuppone la presenza di un numero
minimo di neuroni nella testa dell'elettore medio del centro-destra.
Ciao.Fabio.

 te e di dalema.
E se provassimo a partire dal presupposto che Berlusconi e' parecchio
fuori di testa da un bel pezzo anche se il suo elettorato non e' in
grado di rendersene conto?
Ciao.Fabio.

 Poi fare "quadrato" per fare cosa?
Per fare opposizione: quella della cui assenza ti lamenti.
-- bb

 vita.
Nel 1993 quanti deputati aveva il MSI? 

 Nel 1993 quanti deputati aveva il MSI?
34 piu' di Forza Italia.
Fabio.

 grado di rendersene conto?
Una cosa non esclude l'altra. 

 a qualche ex ds o vendola.
Adesso hai Fini tutto per te: che culo, eh? 

 del PD (o di Vendola, tanto per dire).
Infatti per chi č cresciuto nell'era Berlusconi l'immagine del capo č piů 
importante di ciň che fa. Anche perchč farsi un'impressione di un 
personaggio televisivo č piů facile che farsi un'idea del programma di un 
partito. 

 34 piu' di Forza Italia.
si chiama cannibalismo


 minimo di neuroni nella testa dell'elettore medio del centro-destra.
E quell'elite che quel numero minimo di neuroni magari l'avrebbe pure è 
troppo obbediente per usarlo. 

 duri da tanto......
Naaa.
Sono le pillole blu che gli garantiscono le prestazioni qualita'-oro...


>> duri da tanto......
La sveglia è servita e francamente ci voleva 

 : )
Ne sei sicuro? Perchè l'ha detto una escort? Una rondine non fa primavera. 
Vorrei proprio vedere la realtà qual'è...... 

 La sveglia č servita e francamente ci voleva
Hai visto, uomo di poca fede? Conviene dare la sveglia quando ce n'č motivo, 
piuttosto che bivaccare nel cazzeggio delle solite cavolate sparate a 
pallettoni per fantasticare sul Pd........ 

 Adesso hai Fini tutto per te: che culo, eh? 
Fini non mi pare di averlo mai votato. Eppure nel csx c'è chi gli ha
aperto le porte.

 Per fare opposizione: quella della cui assenza ti lamenti.
Ma dove la vedi? e ti parlo della realta'.
Stiamo parlando di un opposizione che 2 mesi fa apriva le porti a fini e
casini!!! Voglio vedere come fara' opposizione a loro.

 fuori di testa da un bel pezzo
sono quasi 20 anni che sento questi discorsi.

 casini!!! Voglio vedere come fara' opposizione a loro.
Non si può andare alle elezioni con Fini e Casini. Tuttavia, Scalfari 
oggi ti spiega per quale ragione un governo insieme potrebbe essere 
inevitabile.
-- bb

 fatto obama.
Beh, a dare incentivi a palate son bravi tutti, l'abbiamo fatto anche
noi per anni, con i risultati che vediamo...  E ora almeno in teoria
sarebbe vietato dalla UE.
Ma non s'era detto che un Paese moderno non deve aggrapparsi a tutti i
costi all'industria ma saper anche guardare oltre?

 come assolutamente laico.
Ah si?
pensa che anche la spagna che è piu' cattolica di noi è arrivata ad un
governo laico.

 del paese. La secessione è già qui.
Però si potrebbe anche ragionare all'inverso: la Lega, rappresentando
alcune istanze del Nord, o almeno parte di esso, nel parlamento e nel
governo *italiani*, e ottenendo un certo grado di federalismo, evita
che la "rottura" sfoci in aperta secessione, come pur era nei proclami
iniziali. Gli stessi consensi alla Lega in regioni dell'Italia
centrale la stanno trasformando un pelino, da partito solo "del Nord"
a partito "del buongoverno", almeno a livello di propositi dichiarati.
La Lega continua a chiamarsi "per l'indipendenza della Padania", è
vero, ma per esempio del "parlamento padano" o come piffero si
chiamava, non s'è più sentito parlare.
In parole povere, un Paese federalista ha una "flessibilità" maggiore
di un Paese rigidamente centralizzato, quindi ha meno probabilità di
"spezzarsi" in una secessione, a parità di altre condizioni.


Si vede che c'e' gente molto piu' sveglia di me: io nel '90 non li
facevo
questi discorsi...
Ciao.Fabio.

 E cmq per non sbagliarmi parlo sempre di persone.
Allora c'è Vendola con un programma *ben* preciso...... 

 governo laico.
Bravo Mattia. E in una notte. E ricorda che Vendola si professa 
cattolico-laico ( pupillo e allievo di don Tonino Bello, un vescovo 
illuminato ), tant'č che, tecnicamente, i pacs si possono dire una cosa 
reale, fattibile nella nostra regione...... 

 iniziali.
Non sto parlando di una secessione istituzionale, ma di una ideologica. 
Se poi quello che accade ora in Grecia fossa capitato in Italia, allora 
si sarebbe potuto parlare tranquillamente anche di secessione vera e 
propria...
-- bb

 governo laico.
Si vede che è più cattolica ma meno clericale.
-- bb

 Allora c'è Vendola con un programma *ben* preciso......
Spero non sia quello di dare medaglie a quelli che assaltano le 
camionette dei carabinieri armati di estintore...
-- bb

 Non sto parlando di una secessione istituzionale, ma di una ideologica.
[...]
Il discorso può applicarsi anche a quello. Un "padano" che si sente
"distante" rispetto ad altre regioni, potrà meglio riconoscersi in
un'Italia "federalista" che in una "centralista".
Ipotizzo, eh! Io personalmente sono di "Roma ladrona" :D

 ha scritto nel messaggio 
news:i33qe5$vvp$3...@tdi.cu.mi.it...

Ddài Barone! Non è da te! Ha chiarito il suo concetto ed è condivisibile, 
anche se non dalla sottoscritta......
Non depone a favore delle persone intelligenti riavvolgere il nastro ogni 
volta quando non si ha altro da chiosare....... 

 Ddài Barone! Non è da te!
Touché. Ma non si può stare sempre in attesa di un deus ex machina che 
risollevi le sorti della sinistra.
-- bb

 fatto obama.
Cioè che regali alla Fiat il 30% di una società ricapitalizzata a spese del
governo americano, e l'impegno dei sindacati a non scioperare per 5 anni.
È stata un'operazione a tutto rischio del governo e del popolo dei
contribuenti americani. Se il risanamento non avrà successo, Fiat se ne
tornerà in Italia senza aver speso un euro. Se avrà successo, potrà
aumentare al 51% la propria partecipazione, pagando.
Cose che in Italia non si sono mai viste (nemmeno nel caso di Alitalia). 

 Si vede che è più cattolica ma meno clericale.
Ma cosa si vede?
Quello che per te è magari uno dei tanti dettagli, rende impossibile
governare. Un partito come il PD in questo caso che posizioni dovrebbe
prendere su scuola privata, sanita', diritto di famiglia e soprattutto
ricerca?
Come vedi il "compagni" la laicita' sono tutti problemi, che il pd si
rifiuta di affrontare. Magari a te non appassionano e li consideri
dettagli ma per quelli come me, sono cose fondamentali ed equivoci da
chiarire.
Poi se per vincere servono i voti dei "clericali" vuol dire che il pd
puo' fare a meno del voto dei laici. Ed io vado a messa tutte le
domeniche.

 questi discorsi...
te forse no ma dalema si.

 ricerca?
La ricerca non è solo staminali embrionali.
-- bb

 La ricerca non è solo staminali embrionali.
Quindi anche la ricerca sulle staminali e un' altro dettaglio?

 Quindi anche la ricerca sulle staminali e un' altro dettaglio?
E' un campo di ricerca fra tanti (ancorché promettente), di una scienza 
fra tante (ancorché importante). Ti sfido ad asserire il contrario.
-- bb

 Cioè che regali alla Fiat il 30%...
lascia stare, gli States non sono l'Italia, hanno un altro tipo di
potere che gli permette di "aspettarsi" qualcosa.
Hanno fatto questo "regalo" puntando sui progetti e sugli investimenti
che la Fiat aveva promesso.
Sai qual'è la differenza con l'Italia?
che qua gli stranieri possono venire ed andarsene, fregandosene del
nostro governo, se la Fiat fa qualche cazzata là tranquillo che
rischia parecchio... anche perchè ha altre attività in quei lidi, sia
come società orbitanti nel perimetro Fiat che come società dei
proprietari di maggioranza.
Mr. X

 fatto obama.
Cioè che regali alla Fiat il 30% di una società ricapitalizzata a spese del 


 lascia stare, gli States non sono l'Italia,
e Obama non č Berlusconi......Il coraggio di fare la riforma della sanitą e 
quella della finanza e giocarsi grande fetta del consenso ne fa di egli un 
politico che abbia a cuore le sorti della nazione, non le proprie..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:i34eou$f0h$1...@tdi.cu.mi.it...

Per carità, è verissimo, e di uomini della provvidenza credo a questo punto 
ne abbiamo piene le tasche e sappiamo in modo tangibile che il potere 
ubriaca.....ma è innegabile che anche a livello mondiale oramai la politica 
si basi sul carisma di un leader ed un gruppo oramai vecchio e 
sconclusionato come quello che dirige il Pd di sciocchezze ne ha fatte 
abbastanza......
Sì, Vendola non è certo nuovo, ma come politico è giovane con esperienza, ha 
una visione giusta per l'imprenditorialità, da dove vengono i soldi, guarda 
moltissimo ai giovani ed al sociale, è cattolico professante ( per me 
persino troppo bigotto ) sicuramente piace alla lobby omosessuale ( i cui 
voti non siano da sottovalutare ), ai clericali, alla gente che lo sostiene 
volentieri e, nota umoristica, se lo beccano con un trans nessuno ha da 
ridire, non mi risulta faccia uso di droghe anche se non nasconde che in 
gioventù si spinellava......ma che altro volete?
Chi se lo prenderebbe in saccoccia saremmo noi pugliesi poichè dopo di lui 
il diluvio....... 

 Sě, Vendola non č certo nuovo, ma come politico č giovane con esperienza,
Segnalo questa intervista di ieri sul vendolapensiero.
http://www.nichivendola.it/cms-upload/intervista-vendola-il-manifesto.pdf

 ha scritto nel messaggio 
news:04ec65b0-af43-4f23...@y12g2000prb.googlegroups.com...

Grazie. Questo č un vero contributo ad un'informazione corretta.