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Titolo: [ot] (dopogenova) - Ammissione di colpa

[Ammissione di colpa]
    Se qualche ingenuo avesse avuto ancora dei dubbi, se li può
definitivamente togliere: a Genova è successo qualcosa di enormemente grave.
Altrimenti non si spiegherebbe perchè un ministro dell'interno come Scajola,
un vero duro, sia costretto a <<tagliare>> le teste ti tre importantissimi
dirigenti della polizia, il vice di De Gennaro, il capo dell'antiterrorismo,
il questore della città.
    Il provvedimento di Scajola è un'ammissione implicita del disastro di
Genova, un'ammissione che cozza frontalmente con quanto sostenuto in queste
ultime settimane da tutti gli uomini del governo in carica, da Berlusconi a
Fini, fino allo stesso Scajola. Se la polizia si era comportata bene, se
aveva solo reagito alle violenze dei manifestanti, se l'incursione notturna
era solo una perquisizione, se a Bolzaneto non era successo nulla, allora
perchè cadono le teste dei responsabili dell'ordine pubblico? Domanda
evidentemente retorica, risposta scontata: a Genova è successo tutto quello
che abbiamo visto e sentito, tutto quello che i ragazzi picchiati hanno
denunciato e i giornali e le televisioni raccontato. E adesso anche il
governo di centro-destra è costretto ad ammetterlo.
    Perchè a questo punto sia ancora in carica il capo della polizia che a
Genova non c'era ma che comunque porta l'oggettiva responsabilità di quel
che i suoi uomini hanno fatto, resta un mistero. Ma è un mistero che si
svelerà presto, forse addirittura entro settembre quando anche De Gennaro
lascerà il suo incarico, dopo aver perso nello scontro durissimo che in
questi giorni ha sostenuto con Scajola nel tentativo di salvare i <<suoi>>.
Ora aspetterà la conclusione dell'indagine parlamentare e poi arrivederci e
grazie. Soprattutto dopo che, contro la sua volontà, Scajola gli ha silurato
il suo fedele vice, il prefetto Andreasi. Resisterà l'estate, insomma, in
una posizione difficilissima e con un ruolo oggettivamente dimezzato. Se non
si era capito finora il motivo della sua ostinazione a non voler lasciare
quel posto, tantomeno di capisce adesso.
    Basterà tutto questo a <<sanare>> la ferità prodotta a Genova e a
tranquillizzare il paese in vista di un autunno che si preannuncia stracolmo
di conflitti sociali? Evidentemente no, le responsabilità politiche sono
ancora tutte lì e lì resteranno, sarà ancora Scajola a gestire il Viminale,
sarà ancora Fini a rimestare nel torbido delle <<sue>> forze dell'ordine. Ma
forse, molto forse, un primo risultato è stato ottenuto: tra tutti quelli
che hanno sbagliato, qualcuno ha cominciato a pagare.
("il manifesto", venerdì 3 agosto 2001, prima pagina)
[<<Genova peggio di Bologna>>]
    <<Le difficoltà dell'indagine sulla strage di Bologna sono pari o forse
inferiori alle difficoltà che troveranno i magistrati genovesi per accertare
tutte le responsabilità dei fatti gravissimi che si sono verificati a
Genova.>>
    A parlare dei microfoni di "Radio popolare", è Libero Macuso, uno dei
magistrati che rappresentò l'accusa al processo di primo grado per la strage
alla stazione di Bologna.
    <<E' chiaro che ogni volta che pezzi dello stato devono rispondere di
episodi così rilevanti penalmente, scattano protezioni e coperture, anche
perchè non si sa mai dove finisca la catena delle complicità e quindi
dell'omertà dello stato. Io credo che uno dei dati più allarmanti che si
sono visti a Genova è questa sorta di animosità, di violenza culturale
dentro le forze di polizia, contro i 'rossi', contro i comunisti, contro i
diversi, contro coloro che non accettano le regole di questo gioco, di uno
stato che vuole diventare sempre più un regime>>, ha continuato. Attirandosi
le ire del centrodestra, da Foraz Itali al ministro della giustizia
Castelli.
("il manifesto", venerdì 3 agosto 2001, pag. 5)
[Impresa di polizia ]
... (n.d.z. stralcio dell'articolo)
    Se al Viminale è arrivato il terremoto, sulla polizia penitenziaria si
addensano nuvole nere. Il capo della sezione ispettiva del Dap (Dipartimento
dell'amministrazione penitenziaria), Alfonso Sabella, è stato costretto a
riconoscere almeno in parte il ruolo del Gom, il reparto speciale della
penitenziaria, nelle caserme genovesi, dove i manifestanti arrestati sono
stati umiliati e picchiati selvaggiamente tra venerdì e sabato scorsi. Dopo
aver negato i pestaggi, e persino la presenza del Gom nelle camere di
sicurezza, Sabella ha detto che qualcuno ha violato le sue direttive.
(A.Man - "il manifesto", venerdì 3 agosto 2001, pag. 3)
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"Tre articoli tre" per portare un po' di conclusioni sui due thread a cui
la settimana scorsa alcuni di noi hanno partecipato. Ad ognuno la libertà di
interpretarli e di fare un commento, se vuole. Il mio l'ho già fatto la
settimana scorsa, perchè quello che è stato ammesso anche dal Governo è
quello che ho affermato nel dibattito sul ng, al riguardo delle violenze
fatte da parte della polizia e dai Black Bloc. Ne riporto una parte:
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[R: presentazione + io c'ero]
Infatti il Ministro dell'interno Scagliola ha detto in Parlamento che "tutto
è andato bene" (cfr. Radio Radicale lunedì), ma dalle testimonianze qui sul
ng risulta un'altra cosa: i Black Block sono stati pagati per andare a
genova a fare da alibi per le violenze delle Forze dell'Ordine, non sono
stati nè isolati, nè feriti, ma in questura parlavano con i Poliziotti!
Allora i 15 miliardi stanziati per la città di Genova per i danni, sono una
giusta copertura che il Governo propone ad una città che è stata utilizzata
per fare le "prove" della nuova ondata di repressione di destra? Sempre il
ministro ha detto che per l'occasione è stato sospeso il Trattato di Shengen
(si scrive così!) sulle frontiere. Allora come mai i Balck Block avevano un
accento tedesco? Questa è analisi dei fatti e dopo quello che ho letto posso
iniziare a farla. E allora la sua affermazione sul <governo neofascista> non
è strumentale se non alla realtà dei fatti.
(Gianni el Zorro Loco, mercoledì 25 luglio 2001 20.42)
Le mie conclusioni adesso sono che i trasferimenti dei tre alti funzionari,
sono un atto che salva un governo di centro-destra dall'accusa di essere un
governo neofascista. La parola "neofascista" detta a Genova da Loretta e sul
ng alla fine è risultata imbarazzante perchè VERA NEI FATTI e non nelle
opinioni, per il governo stesso.
--
semper fideles ad majora!
Gianni el Zorro Loco (MO)
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        Ciao innanzi tutto.
    Non è un argomento facile, provo a dire la mia.
Sono dell'idea che quel tipo di violenza non porta da nessuna parte. Lo
scontro non è manifestazione, bensì violenza. Mettiti per un secondo nei
panni degli Agenti che erano presenti a Genova, od ovunque ci sia uno
scontro tra forze dell'ordine ed anarchici, o extremisti di destra, nonm
faccio differenze. Come potrebbe essere la faccia di quel ragazzo che si
trova di fronte una folla affamata di violenza, credendo che questa sia
l'unica, la sola via di uscita a quello che crede sia un problema da
risolvere. Sarebbe tanto diversa dalla tua? O dalla mia, indistintamente. Le
emozioni e le reazioni che potresti provare, quali sarebbero? Sei nella
piena certezza di poter affermare che tu riusciresti a controllarti? Magari
tra loro ci sono ragazzi che ballano come noi. Ma tu che faresti?
Non me la sento di colpevolizzare nessuno, ti dico che non approvo lo
scontro fine a se stesso, perche' e ' di questo che sto parlando. Non sono
un buonista, tutt'altro ma il problema esiste ed è serio. Poteva essere il
Leonca o il vecchio Terzo Potere, sarebbe lo stesso.
Non credo che colpevolizzare qualcuno serva a molto, magari serve solo
perche' e' sempre stato cosi'. Serve qualcuno a cui tagliare la testa. Credo
che sarebbe stato lo stesso se al governo ci fossero stati gli attuali
oppositori.
Mi metto anche nei panni dei genitori di quel povero ragazzo che ha perso la
vita, ma ragionando su come è successo, non mi sento di compatirlo per
quello che stava facendo.Certo mi dispiace che un ragazzo sia morto. Tu che
fai se io faccio una cosa che non condividi, mi picchi? Magari basta
meno,.... no scherzo!!!
Ripeto non sono un pacifista, ma da un po' di tempo quando costruisco una
critica verso qualcosa cerco di vedere il fatto da tutti i lati che
presenta. Non è facile, non siamo esseri cosi' moderati eppure ci dobbiamo
riuscire.....prima o poi. Si cresce anche per questo. Io poi, da buona capa
tosta, cerco di oppormi a quello che trovo ingiusto usando qualsiasi mezzo,
che non sia violento pero'. Rispondo alla violenza solo se vengo scontrato.
Spero di essermi spiegato.
Comunque non volevo prendere le parti di nessuno, cercavo di commentare un
fatto grave ed importante che, grazie a te, è venuto fuori.
        A presto pensatore!!!!!!!!
^^^^^^^^^C     I       A         O.

 definitivamente togliere: a Genova è successo qualcosa di enormemente
grave.
..
.
cut
Prima di tutto complimenti per la accurata informazione ottenuta dalle varie
fonti. Come sostenevi nei precedenti thread sai che da certe persone puoi
avere informazioni che puoi essere sicuro siano valide e veritiere.
Sui fatti in questione; troppa e' stata la presenza degli organi di
informazione e del movimento di gente per cercare di coprire quello che e'
successo. Il governo o la polizia o gli organi che DOVEVANO 'vigilare' sul
g8 hanno dato prova di assoluta incapacita' di gestire un evento del genere
e a quanto ne dica Pinocchio-Berlusconi che i governi stranieri ci hanno
fatto i complimenti per la perfetta organizzazione, e' stato un pessimo
esempio di gestione dell'evento che oltretutto si poteva benissimo preparare
con tutta calma (e come si e' fatto in apparenza o se si e' fatto lo si e'
fatto male) e controllare in modo assolutamente migliore.
Era quindi molto difficile non 'tagliare' alcune teste per calmare gli animi
e le inchieste; e' ovvio che una parte di quelli 'tagliati' avessero il
pieno appoggio dei loro superiori e siano alquanto imbufaliti perche' tocchi
a loro pagare le colpe di tutta una gestione.
Mi meraviglia un po' il fatto che una persona come Belusconi che mi sta
tremendamente antipatico ma che ritengo molto intelligente e scaltro non si
sia reso conto di cosa stava accadendo ed abbia tentato di sostenere le
posizioni della polizia e del ministro dell'interno. Forse si sta veramente
accorgendo che fare il capo del governo e' molto difficile in un paese come
l'Italia e ti devi assumere colpe anche non tue ma dei tuoi ministri; e' una
buona lezione che credo abbia imparato e che gli possa servire per governare
meglio. Speriamolo.
PS: Se qualcuno sostiene che questa sia politica, beh,  puo' essere pero'
l'oggetto OT indica chiaramente che l'argomento non e' salsero e puo' essere
filtrato.
Enrico (PYL)-(FE)

Le forze dell'ordine credo siano da colpevolizzare solo per un'errata
valutazione del problema con la sua conseguente non ottimizzata gestione. Mi
riferisco alle scorribande dei black bloks nelle zone gialle di Genova. Non
essendo io stato a Genova mi limito a riportare solo ciò che ho segito alla
TV così come evento mediatico enfatizzato dai giornalisti. Cioè ogni singolo
giornalista ha enfatizzato determinati argomenti per poter caturare il ns.
oudience.
Si sono viste cariche dei poliziotti, lacrimogeni sparati dai caramba,
manganellate inflitte anke a ragazze. Si sono anche visti ragazzi con
caschi, protezioni stile football americano, spranghe di ferro, bottiglie
incendiarie, coltelli, selciati divelti per realizzare bolidi da lancio,
banche distrutte, negozi saccheggiati, cariche di manifestanti contro la
pola in ritirata, auto private incendiate, cassonetti bruciati e vigili del
fuoco impediti di intervenire. Se le forze dell'ordine non ci fossero state
tutto questo sarebbe accaduto lo stesso o no? o forse peggio? Provabilmente,
e solo a posteriori si è capito come sarebbe dovuto essere stato gestito il
problema, così come accade in tutti gli eventi storici.
L'italia è un paese particolare sia come politica interna che come politica
esterna, così chi sta all'opposizione fa di tutto per screditare la
maggioranza al posto di creare una collaborazione sinergica, e gli altri
paesi europei ci stanno addosso. Quello che è successo a Siattle ha avuto la
stessa risonanza internazionale? eppure la polizia americata è nota per gli
eccessi, ed in Norvegia (o era Svezia?) dove la polizia locale ha realmente
aperto il fuoco contro i manifestanti uccidendo una persona? Nesuna nazione
europea ha detto niente!. Ed invece qui in Italia tutti si permettono di
fare critiche, la Francia, l'Inghilterra, la Germania si lamentano per come
sono stati trattati i vandali che sono entrati nel nostro paese. In realtà
dovremmo essere NOI a chiedere agli altri paesi europei ed in particolar
modo alla Germania un risarcimento danni per ciò che hanno fatt i loro
cittadini da noi durante le giornate del G8!!!!
scusate se riporto ancora una volta questa storiella:
bravo, cattivo, bello, brutto, onesto o delinquente che sia una vita deve
essere sempre salvaguardata. Una morte per incidente, per omicidio può e
deve essere sempre evitata nera o rossa o bianca che sia.
cambiamo il punto di vista:
 << Revind
siamo a genova durante gli scontri tra forze dell'ordine e manifestanti:
una camioneta dei carabinieri è presa d'assalto dai manifestanti, la polizia
batte in ritirata mente i dimostrani avanzano, i giornalisti sono un'pò di
qua ed un po' di la con la speranza dello scoop.
Nella camionetta ci sono 2 militi poco più che ventenni, ragazzi di leva,
tremano, hanno paura, il loro cuore batte forte ed il respiro si strozza in
gola.
Fuori attorno alla camionetta ci sono altri ragazzi, loro coetanei. Anche
questi ultimi poco più che ventenni, con gli occhi che brugiano per i
lacrimogeni, col respiro affannoso per la corsa fatta prima per scappare ad
una carica e poi per caricare. Anche loro hanno paura, sono sporchi di
polvere, i vestiti intrisi di sangue per le manganellate ricevute, hanno
paura e gridano. Sì, gridano un urlo per affermare che loro esistono, per
protestare contro il mondo.
 Ora la massa prende il sopravvento, non è più il singolo ma è la massa che
comanda e che dirige, la massa urla vendetta incita il manipolo che assalta
la camionetta.
La camionetta è circondata, avanti è bloccata da un cassonetto, lateralmente
e dietro i vetri sono infranti. All'interno viene lanciato di tutto, pietre,
urla, assi di legno. Ad un certo punto un ragazzo raccoglie un estintore da
terra, lo alza in aria ed è pronto a scaraventarlo all'interno
dell'abitacolo, neanche lui sa perchè, è un gesto istintivo. Dall'altra
parte il carabiniere  afferra la prima cosa sotto mano per proteggersi, è la
sua pistola d'ordinanza. I due si guardano negli occhi, quell'attimo sembra
non trascorrere mai. L'uno con un arma da fuoco, una pistola, che col
movimento di un dito è pronta ad esplodere un colpo. Il proiettile è piccolo
ma data la distanza modesta il bersaglio è sicuro, la mira è difficile
infatti colpire il braccio dell'aggressore non è cosa da poco e si rischia
di sbagliare. L'altro con un'arma impropria, un estintore del peso di circa
7 Kg. Il getto è pronto le braccia sono cariche ed i muscoli  tesi per
scagliare l'estintore all'interno della camionetta senza un bersaglio
preciso, un estintroe dove cade fa danno. Questo atimo sembra infinito, ci
troviamo nel far west durante un duello tra 2 pistoleri, il bersaglio è
sicuro vincerà il più veloce. Il ragazzo per primo scaglia l'estintore che
colpisce il carabiniere al volto che di riflesso risponde con un colpo.
Il sangue schizza ovunque, è per terra, e sui vestiti neri, e nella
camionetta. La folla batte in ritirata al colpo e la polizia avanza. La
camionetta riesce a liberarsi e facendo retromarcia ripiega protetta da un
cordone di polizia. Tra la folla avanza una donna, è un medico volontario
che cerca di prestare i primi soccorsi al ferito, quando giunge
l'autombulanza è ormai troppo tardi. Un carabiniere è morto colpito in testa
da un estintore mentre faceva il suo dovere ed un ragazzo suo coetaneo è
finito in galera con accusa di omicidio colposo. A cosa è servita questa
morte?
bye
esky (CB)
[non ho voglia di polemiche ho solo raccontato una storiella di pura
invenzione]


Acuto, veramente acuto, e la verita' che ne scaturisce e' la stessa un
ragazzo e' morto ed un altro e' ferito. Questa e' la sola verita'
inattaccabile, non mascherata da idee politiche, alibi, scoop, storpitura o
altro. Questo e' cio' che conta. Una giovane vita si e' spenta, ed e' una
sconfitta per tutti.
Enrico (PYL)-(FE)