Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [stage e vacanza-stage] A che cosa serve andarci?

... a parte che a "divertirsi" ;)) naturalmente...
traggo spunto da due 3d per fare un discorso piu' generale.
mah: io credo che gli stages siano fatti *di solito* per chi sa gia'
ballare (1), *a meno che non sia specificato diversamente*.
no, perche'... secondo Voi: un ballerino viene qua volentieri da Los
Angeles o da New York City o da Monaco di Baviera o da L'Avana per
insegnare per un'ora e mezzo la vuelta semplice a gente che non sa
ancora stare a tempo??
... POI... ci sono le vacanze-stages.
in cui *spesso* lo stage e' un pretesto per conoscere gente nuova e
incontrare gente con cui ballare; e niente di male! anzi. 
MA allora, SE ci andiamo lo stesso anche se non sappiamo ballare...
almeno, che si abbia la consapevolezza di questo!
e non diamo agli altri la colpa... e di che??
se uno vuol fare una vacanza, ce ne sono tante; che bisogno ha di
comprare ANCHE uno stage??
mistero.
ciao
Silvana LF
(nota) (1) perche' a loro forse "serve" (= imparano qualcosa), mentre
agli altri *non serve a molto... in termini di ballo*; sempre che si
voglia fare davvero uno stage-utile-per-il-ballo, e non solo una
"semplice" vacanza-con-ballo.

 "semplice" vacanza-con-ballo.
¿ Por qué esta pregunta ?
La misteriosa ahora es la Flaquita ......
Con cariño
Margarita bruja de nuevo  ;-)))    TN

 Margarita bruja de nuevo  ;-)))    TN
besos cariñosos
-- 
ciao, Silvana la Flaca
(MI)

Ciao
per quanto riguarda me, trovo che il modo migliore di organizzare stage sia
di predisporre lezioni a tutti i livelli, cosicchè ciascuno trovi pane per i
suoi denti. in generale nelle vacanze stage si predispongono 3 o 4 filoni di
lezioni per vari livelli:
in generale:
1. base per chi non ha mai ballato (è perchè no?)
2. per chi balla da cirxca 1 anno (salsa intermedi)
3a per chi balla cubana avanzata
3b per chi balla portoricana avanzata
anche se devo dire che chi balla da 1 anno in generale è in grado di seguire
anche le lezioni più difficili se la ballerina è una persona seria e  lui
non si scoraggia alle prime difficoltà, poi magari non si riesce ad eseguire
la lezione al 100% ma almeno qualcosa resta
a presto

Mi permetto di intervenire modestamente e cercando di
non tirarmi addosso troppi strali!!!
Il mio sintetico parere è che:
1) giustamente gli stage vengono fatti per tutti, perchè anche i
principianti
possano apprendere qualcosa, conoscere e anche ballare alla sera con chi
balla
meglio o ha una provenienza geografica diversa.
2) bisogna essere consapevoli che c'è un problema matematico come
spiegavo
ad alcuni amici (che ballano da poco tempo) domenica alla punta
dell'est:
se uno stage è frequentato da 1000 persone e le classi sono 4 in
contemporanea
(ed è già tanto) pur considerando quelli che magari non fanno nessuna
lezione perchè non interessati,
in classe ce ne sono sempre tanti
3) a ciò va aggiunta la "naturale" tendenza a portarsi fisicamente
"avanti"
togliendo inevitabilmente la vista a chi sta dietro e anche quando
il maestro di turno, cosa che capita spesso, chiede una turnazione dei
posti, ciò non avviene
4) ho visto molta gente agli stage arrabbiarsi perchè non apprende ciò
che vorrebbe:
penso allora che sia meglio un bel corso, così come è in altre
discipline;
se io vado ad una conferenza sul diritto societario (di qualsiasi
livello, anche base)
non imparerò il diritto societario; per quello devo studiare e andare
ad un corso
4) personalmente agli stage ci vado per molti motivi tra cui: imparare
qualcosa
(ho sempre guadagnato qualcosa dagli stage), fare una vacanza (quindi
rilassarmi,
prendere il sole), ballare con molta gente nuova e diversa e che magari
non incontro più,
conoscere (anche questa è una bella molla).
Avrei ovviamente tante altre cose ma spazio limitato.
besos a todas las damas
Marco
-- 
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Besos también para Ti
Margarita    TN

Si impara.
Ci si diverte.
Si tromba come ricci.
ID

 wrote:

uhm... nell'ordine inverso.
-- 
SLF

 a presto
a presto
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)

 Marco
besos


posti, ciň non avviene
Questa e` l'ignoranza dei pretendenti ballerini, contro questo si puo`
far poco... e noto che si diffonde a macchia d'olio... forse perche` i
maestri non spiegano il motivo vero della turnazione ????
Andrea

Si, io avevo espresso quasi gli stessi concetti,
forse in un modo un po' + aulico,
cmq rende l'idea anche cosě....
hasta luego


 una!
verissimo infatti non sono mai riuscito a portare a casa molto
da un punto di vista quantitativo dagli stage,
però quel poco era tanto dal punto di vista della qualità
..poi è chiaro l'esecuzione può lasciare a desiderare...
:-))))))
un'ottima serata a tutte e a tutti hasta la vista


 mistero.
Facendo il presupposto che in uno stage di un'ora e mezza si può insegnare a
un principiante tante cose... evidentemente anche i principianti vogliono la
loro parte, cioé godere di un'approfondimento fatto con la persona *mitica*.
Non capisco perché in tutti questi Stages (questa é una polemica vecchia...)
chi organizza, non provveda ad organizzare le cose facendole combaciare con
la domanda. Se ci sono tanti principianti che vogliono partecipare si
organizzano le cose apposta per loro. Un buon Maestro non esiterà a
sviluppare un programma che sia adatto per tutti, in classi differenti. Ma
costringere quest'ultimo a dover gestire una situazione all'opposto da
quella proposta nello Stage é sicuramente poco professionale. Chi organizza
dovrebbe fare le cose differentemente, e agli Stages per avanzati, devono
accedere solo gli avanzati. Un buon Maestro non avrebbe nessuna difficoltà a
fare la scrematura, "no, tu questo non lo puoi fare, devi fare
quell'altro".Punto e basta.
Permettere a un principiante di partecipare a uno Stage per avanzati é un
malcostume, oltre che una truffa ideologica. Si trasmette a qualcuno l'idea
di se sbagliata: "Ho fatto un avanzato con Alberto Valdes"... impedendo a
quest'ultimo di fare lo stage come originariamente era stato previsto,
danneggiando i veri avanzati che si erano appunto iscritti a quello Stage, e
in definitiva permettendo poi che qualcuno vada in giro a dire "Valdes non
sa insegnare"... provocando un danno allo stesso artista.
Cmq alla fine i soldi sistemano tutto, tutti accettano tutto, e la salsa é
quello che é in Italia : una vacca da mungere.
Tutti hanno fatto gli stages e tutti quindi sanno ballare.
Se invece di "Stages" si chiamasse in qualche altra maniera, metà dei
problemi sarebbero risolti, "Salsa vacanze, fingi di essere al tropico nello
stesso albergo con il tuo artista preferito" e poi per sottotitolo : "puoi
spiare dal buco della serratura Alberto Valdes mentre si fa la doccia"...
"C'é speranza, s'acchiappa!" "Provate per credere, le mille e una notte
condensate nella vacanza salsera" e cose di questo genere, poi in fondo alla
locandina un trafiletto : "nel glamour di questa sensazionale esperienza con
i divi, un'ora e mezza é dedicata al riscaldamento in palestra, fai le
flessioni insieme ai tuoi artisti preferiti" e cose di questo genere. Il
risultato in termini di adesioni, sarebbe addirittura migliore, senza
equivoci, e se proprio qualcuno volesse studiare veramente, i cosiddetti
"avanzati", si decide clandestinamente, last minut dove e come si tiene il
corso, e con una serie di depistaggi creati ad arte, quando tutti sono
impegnati nella caccia al tesoro, sti avanzati potrebbero finalmente fare lo
Stage tanto sospirato....
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

Ho letto un po' tutto il discorso...
Dico quello che secondo me significano gli stage.
Se per stage intendiamo quelli che normalmente vengono offerti al pubblico
(con rarissime eccezioni)... si può tranquillamente dire che sono una
vaccata immensa.
Non entro neanche nel merito del tipo di insegnamento offerto... dico solo
che quando si dice "stage per principianti", si dice una cazzata talmente
immonda che solo un cieco può non vederla.
Dire "stage per principianti" è come dire "gare di formula uno per
neopatentati"...
Uno stage ha senso, PER IL SIGNIFICATO STESSO DEL TERMINE, se inteso come
"aggiornamento... perfezionamento" per coloro che hanno superato un livello
tale da far svilire di significato qualunque "normale" insegnamento... un
insegnante appunto.
Uno che insegna difficilmente trova uno che può rienersi ad un livello tale
da insegnare a lui.
Può trovare uno più bravo che gli può insegnare qualcosa, ma non certo ad un
livello tale da poter essere un "suo maestro" per un corso.
Queste persone "di livello"... allora fanno gli "aggiornamenti" o gli
"approfondimenti" con il "grande maestro"...
Un po' come il "dan" delle cinture nere... un po' come gli stage presso le
aziende... che si fanno ALLA FINE di un corso.
Le cose stanno così... se le vogliamo dire in modo corretto... che poi
insegni gente che fa ridere i polli sono d'accordo anch'io, ma quello è
un'altro discorso.
Nel caso degli stages di salsa però.. c'è una particolarità... si DEVE fare
una distinzione tra chi balla quella che viene chiamata "salsa cubana" e chi
invece balla quella che viene chiamata "salsa portoricana".
Per i primi uno stage è quasi completamente inutile... mentre per i secondi
può essere proficuo anche per chi non è ad un livello alto.
Segue esempio chiarificatore del concetto.
Faccio uno stage con Esmil Diaz o con Arnay Ferreiro... due giorni... il
primo che mi dice che con 2 giorni riesce ad assumere il movimento e lo
stile di Esmil o di Arnay... si guadagna il titolo di fesso a vita.
Altro che 2 giorni.. 2 anni... e si vede qualcosina.
Faccio uno stage con Mario Diaz da New York... 4 passitos e 4 figure.
Alla fine dello stage ho perso la possibilità di apprendere 2 passitos
perchè i miei piedi non sono ancora abbastanza veloci... in una figra mi
sono intrecciato con la mia partner che sono venuti i pompieri a
slegarci.... perchè non sono ad un livello altissimo... però 2 passitos e 3
fiigure le ho portate a casa... magari... come SEMPRE succede... agli stages
di portoricana vedi quelli con le TELECAMERE che devono filmare la figura o
il passito.. a casa si riprova fino a quando non si impara.
Tanto una figura od un passito... in una giornata di prova a casa... li
impari di certo... qualunque figura, a meno che non si tratti di cose
acrobatiche dove ci vuole il fisico o che sono pericolose ed è meglio farle
sotto la supervisione di uno esperto.
Puoi filamre Esmil quanto vuoi... oppure Arnay... puoi provare a casa per 24
ore di fila.. ma non ci sono cazzi... lo stile non esce.
Infine... che poi sia bello andarsi a fare un paio di giorni in un posto
carino... magari si conosce anche l'ambiente delle persone che
frequenteranno questo stage e si sa che si avrà una altissima probabilità di
"cuccare" una strafiga (o strafigo che sia... o strafrocio nel caso di
qualcuno...), (non ci pigliamo per il culo, chi ha la possibilità di cuccare
nel 90% dei casi lo sa anche da prima)...
... sono d'accordo anche io... può essere piacevole... ma con il ballo...
c'ha poco a che spartire 'sta cosa.
Saluti
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...

 ore di fila.. ma non ci sono cazzi... lo stile non esce.
Questo lo si può dire anche per certi ballerini portoricani ...
Hasta la proxima
Margarita    TN

 wrote in message
news:udWa9.28767$pX1.8...@news2.tin.it...


 ore di fila.. ma non ci sono cazzi... lo stile non esce.
Puoi anche filmare l'Orso Balů e provare a casa per un anno: lo stesso
stile non esce...
ID

 stile non esce...
ROTFL
-- 
Ciao, SLF

ore di fila.. ma non ci sono cazzi... lo stile non esce.<snip>
E che stile dovrebbe uscire? Quello di Arnay?
Ho il mio stile, e non ci tengo proprio a diventare 'come'
qualcun'altro, semmai posso vedere gli altri stili e 'migliorare' il
mio.
Ma cos'e` il miglioramento di uno stile? Secondo me e` semplicemente
sentirsi sempre piu` in armonia con la musica e la tua dama, e`
qualcosa che va oltre la semplice tecnica di esecuzione; una volta
raggiunta la completa armonia tra il movimento, le sensazioni (anche
musicali, il ritmo che si innesta nel movimento, tutt'uno senza dover
pensare a cosa fare, la musica che guida il corpo) e la dama, posso
essere completamente soddisfatto del -mio- stile, che altrimenti
raffinero` col tempo e l'esperienza.
E chissenefrega di chi dal di fuori dice che sono meglio o peggio di
altri, non devo fare uno spettacolo TV, dove lo stile si piega e
sacrifica alla coreografia, dove non esiste musica, ritmo, coscenza di
se o del partner, dove c'e` solo il tuo io e i movimenti meccanici,
precisi, sintetici, studiati e asettici da eseguire, e la tua
coscienza ferma al mero controllo della meccanica del movimento, che
deve essere perfetto.
Perche` imitare un altro, se puoi essere te stesso?
Andrea

 ancora stare a tempo
Mi racconta chi c'e' stato, che Papito, a lezione privata, per le prime 7
lezioni ti insegnava il passo base... e io ci credo, perche' e' cosi' che si
impara a ballare.
Quanti presunti "avanzati" fanno una vuelta semplice come Pietro Mingarelli?
E allora, finche' non hanno imparato a fare bene quella, cheiefrega di
imparare a fare male anche i salti mortali?
Per divertirsi, stage, vacanze-stage, rave parties e spettacoli di Beppe
Grillo sono ok.
Per imparare, meglio andare la meta' delle volte, ma a lezione privata.
Anche una VHS e uno specchio sono molto piu' utili di uno stage.
Ciao!
P.S.
chi va a frequentare uno stage lo sa che gli allievi saranno dei livelli
piu' disparati... se ci va per imparare e poi si lamenta... boh...
P.P.S.
ma la soluzione del problema e' piuttosto semplice, basta istituire un
ordine professionale per gli "avanzati". Per tutelare gli utenti. Sarebbe
utile quasi quanto l'ordine professionale dei "maestri".
--
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
Serate Latine:
www.serate.it

 
e cioe' utilita' ZERO?   ;DDDD
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
"Avanzati vuol dire che... non li vuole piu' nessuno?"
(Anonimo, ma non sono io)

 mio.
belle parole.
-- 
Ciao, Silvana LF

 alla sera anche chi è + bravo pur non essendo maestro
non so se sia 'giusto' (a me sembra piu' che altro tempo perso, l'ho
gia' detto, nel senso che si impara poco e niente); *ma in effetti se ci
sono richieste* in questo senso, cioe' se c'e' la domanda, poi *e'
naturale che arrivi anche l'offerta* mirata.
pero'... mi e' capitato a VARI stages di vedere in atto questo strano
"fenomeno" (per esempio a Gatteo tre anni fa):
benche' ci fossero stages per livelli base, c'erano un bel mucchio di
principianti che ci venivano "tra i piedi" negli stages intermedi e
avanzati! invece di seguire gli stages adatti a loro.
che te ne pare?
come te lo spieghi??
e che si potrebbe fare secondo te per modificare questa situazione???


 di chi organizza, non certo di chi s'iscrive... 
e io vorrei sapere come si puo' impedire IN PRATICA, a una persona che
non e' all'altezza di uno stage, di parteciparvi. 
con la forza bruta? :-? o li buttiamo in piscina??
o li facciamo ubriacare???
intendo dire: *una volta che hai detto e scritto che quello stage e' per
avanzati*, NON ti aspetti che degli adulti insistano per
partecipare......... anche se non ce la fanno a seguire!  %-7
... invece per i corsi e' diverso; mi e' capitato che alcuni miei
insegnanti mandassero via da quel corso dei bailadores alla prima
lezione 'di prova'; ma da alcuni cio' e' considerato "poco delicato"
(chissa' perche'!)
SELEZIONE e' considerato poco carino. non capiscono forse che e' anche
nel loro interesse....
[seguira' seconda parte]


 e che si potrebbe fare secondo te per modificare questa situazione???
Vero anche questo anzi deprecabile, ma fa parte di un piů ampio vizio
che fa sě che gente che ha fatto tre mesi di principiante viene
"promossa"
ovviamente per ragioni commerciali all'intermedio e dopo altri tre
all'"avanzato". Questo č l'errore, poi balli (mi capitň anni fa alla
Conga)
con gente che ti dice che č ad un livello avanzato, e che ti spiega che
sulle
strofe non si gira, ma bisogna aspettare il ritornello.....
(eusque tandem abuteris patientiam nostram...)
Purtroppo non ho la soluzione, la soluzione sta nell'autovalutazione
purtroppo again....
buenas noches perchč penso, visti i tempi di refresh, che vedrň la
risposta domani


 Marco
-- 
Silvana la Flaca
(MI)

 Paolo Pachanga


 quasi nessuno, "ovviamente".
Che dire... sono perfettamete d'accordo... quasi nessun "avanzato" fa la
vuelta come Pietro Mingarelli....


 Altro che 2 giorni.. 2 anni... e si vede qualcosina.
lo stile OVVIAMENTE no; magari pero' puoi CAPIRE COME FARE almeno UN
movimento... e non e' mica poco!!!
in sintesi: anche secondo me gli stages brevi dei 'grandi nomi' servono
a poco per chiunque non sia un maestro (vero), dal punto di vista del
vero apprendimento (nel senso che poi, pochi si ricordano quello che
hanno fatto-visto).
pero': SE sai ballare e sei in grado (almeno) di seguire
1) ti diverti e ricevi molti stimoli
2) ANCHE QUEL POCO che ritieni, puo' essere tanto!


 vuelta come Pietro Mingarelli....
ma... che emozione!
concordiamo due volte nel giro di pochi minuti!!
(aiuto: non mi dovro' mica cominciare a preoccupare?!?!?)  ;D
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
(MI)

 wrote in message
news:akieqj$ngl$1...@newsreader.mailgate.org...


 A me piace il ballo... della figura me ne strafrego alla grande!
Scusa ma di fronte a motivazioni così accurate e schiaccianti non sono più
all'altezza per una replica.
Ferr
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 buenas noches a ti también
si mi devi scusare non sono un tecnico intendevo il tempo che ci vuole
per
vedere i msg nuovi (ho visto che si aggiorna ogni due ore)
muchos besos


 A me piace il ballo... della figura me ne strafrego alla grande!
Ma tu, quando balli, non fai neppure 1 (dico 1) figura? Sei capace di fare
"movimento del corpo" (che sia qualcosa di vario ed esteticamente
apprezzabile, naturalmente) per 30 minuti, 1 ora, 1 ora e mezza?
Mah.... persino a Cuba, i cubani, ballerini, le figure le fanno, non magari
complesse come le nostre, sicuramente fatte con stile e grazia, ma le fanno.
Mi piacerebbe vederti ballare, sul serio!
Saluti.
MaxGE


 nel loro interesse....
Qualsiasi Maestro serio di danza, non ti fa entrare neanche in una classe
che non sia all'altezza della tua conoscenza e capacità d'apprendimento, lo
stesso succede nella scuola normale, fai un percorso di studi stabilito
dalla scuola stessa e se vuoi saltare anni e livelli, devi fare esami
d'ammissione. Nella danza é la stessa cosa, chi non fa così, non svolge con
professionalità il proprio lavoro facendo anche concorrenza sleale con chi
invece adotta metodi corretti.
Se uno poi si autoconsidera "avanzato" perché nella propria scuola di
provenienza glielo hanno fatto credere, mentre in realtà non potrebbe
ballare neanche con una venezuelana *madrepiede*, questo non é un problema
*psicologico*dell'organizzazione che offre i corsi, che in realtà deve solo
tutelare che i programmi si svolgano secondo la propria impostazione, per
cui rimandi i principianti a diverse situazioni, che se vuoi non li chiami
Stages, casomai Incontri. Se poi si vuole tenere la botte piena e la moglie
ubriaca, é tutto un altro affare.


 chissa' perche'?
Ti riferisci agli organizzatori o agli allievi?
I primi se non sanno fare queste cose, allora é meglio che vadano a vendere
le saponette al mercato... i secondi se avessero pari opportunità, cioé se
avessero cmq la possibilità di fare un'incontro con l'artista famoso, penso
se ne fregano se lo Stage abbia per titolo "per avanzati" o "per corretta
impostazione" o quant'altro, quello che gli interessa é avere l'opportunità
di incontrare l'artista e imparare da lui qualche cosa. E cmq se avessero la
percezione di poter accedere a livelli di approfondimento superiori alle
proprie capacità, gli si crea solo un'illusione, una corretta impostazione
di Stages e Corsi, alla fine favorirebbe la didattica, dando stimolo a
chiunque di superarsi per affrontare il livello superiore.
Un Maestro professionista, di per se può insegnare a principianti come ad
avanzati o professionisti, la differenza è data dal programma dei corsi o
Stages. Sta sempre a chi organizza predisporre le cose perché i programmi si
realizzino secondo la propria impostazione. Se questo non succede una volta,
può essere che in quell'occasione si sono verificate circostanze
straordinarie e si é avuta qualche difficoltà nel gestire gli imprevisti. Ma
se gli imprevisti si ripropongono puntuali, é ovvio che bisogna impostare le
cose in un'altra maniera.
Per esempio :
"Vivi la vera sensazione del Caribe. Basta osservare dal buco della
serratura! Iscriviti alla nostra salsa vacanza e avrai l'opportunità di
passare anche un'oretta e mezza a contatto con il tuo artista preferito.
Tutto alla luce del sole, gli altri potranno raccontare di averti vista
entrare nella stanza del Maestro Fenomenal che é venuto direttamente dal
Caribe per farti fare tante flessioni, imparerai così i preliminari della
Salsa, il Movimiento Sensacional, che viene prima di una Salsa ben
cucinata"...
o no?


Sono contento che tu sia rimasto soddisfatto...
Cercavi le pere.. ed hai trovato uno che ti vendeva delle pere... magari
buone per giunta... che coda si può desiderare di più?
Il problema sorge quando vuoi le mele e trovi solo pere... magari qualche
albicocca... ma niente mele... qualcuna sporadica... al amssimo.
Il fatto stesso che possa essere pensabile andare ad uno stage di "Rueda"...
esclude la possibilità di commenti ulteriori.
Per quanto riguarda le figure della rueda... ti informo, se non lo sapessi
già, che almeno l'80% SONO INVETATE DI SANA PIANTA.
Magari da un maestro cubano... ma qui in Italia... quelle figure non hanno
mai visto la terra di Cuba.
Ti potresti chiedere (se sei un po' furbo)... come mai capita allora, e
neanche di rado, che determinate figure si chiamino nello stesso modo a
Milano come a Salerno e come a Catania?
Un po' perchè appartengono al restante 20%... un altro po' perchè.. non ci
crederai... I MAESTRI SI TELEFONANO quando inventano una figura nuova!
Testimonianza diretta di uno di loro.
Del tipo... "Ciao Pinco... sai... ai miei ragazzi faccio fare una nuova
figura... fi fa così... si chiama così... "
Per quanto riguarda il 70... non ho mai pensato che fosse peculiare della
rueda.
Le figure... una cazzata invereconda.
Esistono degli "elementi"... ma non le figure... che poi alla fine non sono
altro che una sequenza di questi elementi "arricchita" da un po di
coreografia.
Mi ricordo ancora uno maestro (di quelli veri)... in sei mesi... 1 figura ci
ha insegnato! Una sola!
E perchè gli allievi lo hanno pregato!
E poi... vuoi sapere che ci ha insegnato? Il nome della figura? Io non lo
so... non lo disse... e mi sa che non lo sa neanche lui!
Se la invento lì per lì...
Allora in 6 mesi questo maestro NON HA INSEGNATO NIENTE???
Ha insegnato a ballare... uno che è uscito da lui... lo riconosci tra
mille... e certamente non direbbe mai "la posizione con le braccia
parallele".
Mi ricordo ancora che oltre metà della lezione era costituita semplicemente
da lui che ballava da solo davanti allo specchio e ci dava dei piccoli
suggerimenti.. e noi che cercavamo di fare uscire il "movimento" (come il
suo?... seeee)
Mi ricordo un'altra maestra (potentissima anche lei)... stessa "musica"...
figure niente...
Ma allora come fanno 'ste persone ad insegnare per mesi?
Sono dei maghi!
Vendono il niente!
Di fare la rueda neanche a parlarne poi!
Un esepio chiarificatore.
Dalle mie parti... mai che abbia sentito uno dire "faccio un corso di
rueda"... da noi non esistono nemmeno delle robe del genere (I pomodori San
Marzano sono delle mie zone... e di marci se ne trovano parecchi...)
Non ho mai visto delle ruede più belle di quelle che facevano "i ragazzi"
giù.. alle quali ogni tanto partecipavo pure (ricordi...).
Robe dell'altro mondo!
Me lo spieghi come fanno loro a fare delle ruede da paura senza mai avere
fatto un corso di rueda???
Te lo dico io... SANNO BALLARE... gli piace ballare e certamente non si
fanno friggere il cervello con delle menate come assurde.
Tutto questo per dire.. alla fine... che le figure e la "roba di rueda" non
serve a nulla... al limite... SE E QUANTO HAI IMPARATO A BALLARE... ti vuoi
togliere lo sfizio di farti qualche figura carina o dei "giochini"
simpatici... lo fai pure.. ma a quel punto te li inventi anche al momento...
Ed è per questo che io... sapendo di NON SAPER BALLARE.. frequento... quando
li trovo... dei corsi dove si insegna a ballare...
Già in fatto che mi chiedi se ho pensato al fatto che le fogure possono
essere fatte davvero in due con passione etc etc... ma perchè... esiste
qualcosa nella salsa che non si fa in due?
O qualcosa che non si fa con passione?
Per me no...
Si balla in due anche quando si è staccati.
A prposito... ho visto certe scene... di salsa "mignola" però.
Lui la lascia... inizia  a spararsi una serie di passitos.. rigorosamente
guardandosi i piedi... e "ballandosi addosso"... ma la cosa figa viene
adesso...
... ad un certo punto SI GIRA DI SPALLE ALLA DAMA e così si spara un'altra
ora e mezza di passitos.. uno più scemo dell'altro.
Nell'assistere ad un simile scempio, una mia amica (bravissima) commentò..
"ma guarda a qqquello! ti rendi conto?"
Quella che subiva lo strazio di ballare con lui era una nostra amica.
"Se mi invita lo 'stronco' ".
Ovviamente il "paratiello" non poteva non invitare la femmina più figa e
brava della sala.. e commise l'errore di invitare questa mia amica...
Lui inzia con le sue cagate di passitos... compiacendosi di quello che
faceva... si sentiva "un mostro di bravura"... addirittura cercava il
consenso di lei con lo sguardo... come a dire "So' ttuost' eh?"...quando ha
cominciato anche lei a fare qualche "passettino".. si è immediatamente
sentito mooooollto meno bravo...
... allora non poteva non "spararsi le cartucce migliori", borioso
com'era... parte con una "combo" di passitos da "38 colpi", roba che Tekken3
gli faceva un baffo (ahahahahah)... ad un certo punto si volta di spalle...
dopo 30 secondi che era di spalle... la mia amica... smette e torna a
sedersi con noi!
Lui nemmeno se ne accorge, quando si volta, non la trova più!!!
Non vi dico le scene... provate ad immaginare.
"Leggermente" incazzato come un bufalo americano... viene da lei e gli fa:
"Ma che hai fatto! te ne sei andata e mi hai mollato in mezzo alla pista!"
Lei.. candidissimamente con un sorriso a 1500 denti... "Scusami... non
volevo... è solo che mi senti sola e sono tornata dagli amici"
Non l'ho mai più visto ballare quello... mi sa che ha smesso.
Questo solo per indiicare che io ho imparato a ballare quel poco che
ballo... "in due", anche quando si sta staccati.
Ti saluto,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> wrote in message
news:194Z243Z48Z2Y1...@usenet.libero.it...


 Mi piacerebbe vederti ballare, sul serio!
Ma.. ti dirò.. sai che non so rispondere a questa domanda?
Se dovessi dire adesso, su due piedi, quante figure so... ti risponderei 4 o
5 in tutto.
Quindi la risposta dovrebbe essere si.. non faccio figure quando ballo...
però che vuoi che ti dica?
Persone che mi videro ballare mi fermarono e mi chiesero: "Scusa... mi
faresti vedere quella figura?"
Ed io, allibito, risposi "Quale???"
e lui: "Quella dodove prendi la dama... passi di fianco... e poi...giri a
destra...(sto inventando)"
Ed io: "perchè... ho fatto una roba del genere???"
Evidentemente quel ragazzo ha interpretato come figura un pezzo del ballo...
ma io non stavo facendo nessuna figura!
Davvero no so rispondere a questa domanda, se non dicendo che, essendo
oramai un bel po' che non ballo, probabilmete mi sono dimeticato pure quelle
4 -5 figure.
Non saprei... tempo fa (un bel po' di tempo oramai), qualcuna delle
iabladere ballò con me... prova a chiedere a loro...
sai che sono curioso anch'io??? ;-)
Per quanto riguarda il movimento... secondo me fai un discorso sbagliato..
troppo "ballocentrico"... parli infatti della QUALITA' del "movimento"... e
non è giusto. Riporto: (che sia qualcosa di vario ed esteticamente
apprezzabile, naturalmente)
Non importa se sono scarso nel movimento... vorrà dire che sono un
princiapiante... ma almeno ballo nella maniera giusta.
Potresti mai criticare un allievo alle prime armi che si muove come un
robottino???
Bene.. se quell'allievo sta imparando da un maestro bravo... ballerà in
quella maniera anche per 3 ore... tutta la sera!
Non potrbbe fare altrimenti.. lui impara a ballare così...
Sarà bruttissimo da vedere, non sarà "esteticamente apprezzabile" come dici
tu... ma potremmo mai criticarlo per questo?
Bene.. per me vale lo stesso.
Ho ballato per 3 anni ed ho smesso da circa un anno (vado a ballare 1 volta
al mese... forse)... quindi non posso dire di essere ancora alle prime
armi.. Ma se fossi un "negato cronico" del ballo???
Vorrà dire che ballerò MALE nella MANIERA GIUSTA.
Non sono "ballocentrico" io.. lo scopo non è "ballare a tutti i costi"... la
mia passione per il ballo è una CONSEGUENZA di quella per questo genere di
musica.
Chiaro è che... se devo "ballare a tutti i costi"... allora mi metto ad
imparare le figure... "pur di ballare"...
Spero di essere riuscito ad esprimere le differenze che intedo
sottolineare...
Ti saluto,


 esageratissimo...
per citare te: "questa e' una cazzata".
intanto, NON deve ballare Schiaccianoci sulle punte; poi, non ti
sfuggira' che ci sono molti "panzoni" che ballano benissimo e sono
leggerissimi e agili!
se fosse vera la tua teoria, che solo tutti i belli-e-magri avrebbero la
possibilita' di avere questo mitico "stile"... ma va la'!
non sto neanche a dire.


 ha scritto:
[cut completo]
Capisco che scrivere nel cuore della notte giochi talvolta brutti scherzi (a
me li fa anche in pieno giorno, a essere sinceri), ma non credo si tratti di
questo, purtroppo vedo che con te [Jo Sabor, ndr] è impossibile discutere.
Discutere nel senso che possiamo, alla fine, restare ciascuno sulle proprie
posizioni, non c'è mica sempre bisogno di essere d'accordo, anzi! ma almeno
sforzarsi di comprendere che cosa muove i ragionamenti del nostro prossimo e
soprattutto domandarsi se - col nostro rifiuto categorico della 'fetta di
mondo' che l'altro ci sta prospettando - non stiamo perdendo l'occasione di
conoscere, approfondire, scoprire un qualcosa di nuovo, correggere una
convinzione sbagliata che abbiamo pur radicata attraverso esperienze
negative ma sulla quale è possibile ricredersi.
Su questo tu, con post come quello in questione col quale mi hai risposto (o
hai creduto di farlo), dimostri di non avere il minimo interesse né di fare
il minimo sforzo per aprire la mente. Mi spiace dirlo.
Non voglio quotare qui nemmeno una virgola di ciò che hai scritto, lo
respingo in blocco perché - per tutto quello che sto esponendo - non posso
considerarla una risposta. Ti dico ancora che i contenuti impropri del tuo
messaggio sono resi, per il mio modo di vedere, ancora più illeggibili dal
condimento di assiomi, epitteti e giudizi poco lusinghieri cui ti lasci
andare, senza pensare (ma alle quattro del mattino lo posso comprendere...)
che continuando a definire 'cazzate' quelle cose che costituiscono il motivo
di entusiasmo di qualcun altro (che su queste cazzate spende energie,
investe tempo e denaro, svolge delle attività e pone fede per sviluppare
qualcosa di bello e costruttivo), o che tacciando di poca furbizia chi non
ha avuto l'acume di giungere alle tue stesse conclusioni, non otterrai altro
risultato che diventare sempre più incapace di entrare nelle problematiche,
trincerato dietro le tue convinzioni, confinato a rimuginare sulle tue
esperienze negative ma sempre avulso da tutto il resto e mai in medias res.
Saluti


 JO "Sabor" Rinaldi
Salutoni!
Max GE


E non considerarla una risposta... considerala come ti pare... o non
considerarla affatto!
Non sono un asso nello scrivere... non è certo la mia dote migliore... ma
almeno sono sincero...
Quello che scrivo è quella che penso sia la verità
Purtroppo, quando faccio una affermazione decisa, è perchè l'ho verificata
bene... può sempre essere che mi sbagli, per carità... ma è piuttosto
difficile...
Ovviamente questo comporta che io possa dire solo poche cose, perchè poche
possono essere le cose che si possono avvertire come "certe" (poi magari non
lo sono...).. a meno che non si parli a vanvera... ma non sono il tipo.
Se io penso che una cosa sia una cazzata... ed in questo caso posso metterci
la mano sul fuoco che lo è... perchè dovrei dirti il contrario???
dico sempre la verità.... ma proprio sempre... almeno quella che io ritengo
sia la verità... quindi se ritengo che la maggior parte degli insegnamenti
di "rueda" (non tutti) sono delle cazzate.. te lo dico chiaro chiaro.
Se penso che l'approccio di chi vuole "imparare la rueda" sia sbagliato ...
te lo dico altrettanto chiaramente (si impara a ballare casomai... poi
magari si fa anche la rueda)
Se poi non volevi leggere certe cose "perchè tu ci impieghi tempo ed
energia"... bastava dirlo.
Bravo!
Stai frequentando un corso di rueda??? Bellissimo!
E quante figure hai imparato... 55... 60? Stupendo!
E quanto lo paghi... 150 euro? Bravo! Sono pochissimi! Dovresti pagare di
più!
Spero che tu sia contento adesso...
Per quanto riguarda l'offesa sull'apertura mentale.. te la potevi
risparmiare... io non rifiuto niente... non ce n'è necessità... certe cose
mi "rimbalzano" da sole.
Comunque ti devo ringraziare... adesso mi sono chiare molte cose che prima
non comprendevo, sempre riguardanti questo newsgroup, ma che non hanno a che
fare con il ballo...
Per quanto mi riguarda...
... questa discussione la chiudo qui.
Con i migliori saluti,
Giovanni Rinaldi


Non и vero... che non ci sono maestri di livello in giro...
Guarda che io sono  a Milano da solo 2 anni... e tra le altre cose a Milano
andrei a lezione da Esmil e pochi altri... non credere che la Metropoli poi
sia sempre fonte di infinita ricchezza.
Non ammetto (rif.esempio di Maradona) che gli insegnanti degli stages sono
piщ bravi, possono esserlo come no... dipende... era solo un esempio in cui
ipotizzavo.. "traducendo"..."Anche nel caso dovessi fare uno stage con un
maestro bravissimo, sarebbe sempre meno proficuo che un corso con un bravo
insegnante, a meno che tu non sia giа ad un un livello prossimo al quello
del tuo abituale maestro..."
Per quanto riguarda i costi.. hai ragione solo al 50% sai?
Ci sono degli insegnanti mprovvisati che si fanno pagare delle cifre
prossime a quelle che paghi per un Esmil o un Arnay...
La tua parte di ragione viene quando parli della frequenza delle lezioni...
non ho mai visto dei corsi con piщ di una lezione per settimana... di circa
1 ora e 30 minuti... 3 volte a settimana non esiste prprio... purtroppo...
qui hai ragione.
Non и vero che la rueda non si puт fare senza saper ballare... basta che una
ragazza tiene il tempo e sa fare un cross... per esempio.. e questo non и di
certo saper ballare.
Per me ballare и avere appreso lo spirito... la radice... la sensibilitа di
un determinato tipo di musica... ed esprimerlo attraverso il corpo con dei
movimenti idonei... consoni... ideali come vettore della sensibilitа
espressa attraveso le note.
E' chiaro che certi movimenti devi studiarli ed impararli.. magari da coloro
che insegnano quel modo di esprimere la musica che и stato posto in essere
da coloro che diedero origine ad una certa sensibilitа musicale.
Adesso te la faccio io ina domandina... come mai io vedo un sacco di gente
(la maggior parte) che EVIDENTEMENTE non hanno sensibilitа nei confronti
della musica, o almeno nei confronti di questo genere di musica... che fanno
la tranquillamente la rueda?
Chi non ha sensibilitа nei confronti di certa musica NON POTRA' MAI BALLARE
QUELLA MUSICA.. secondo me и una cosa anche ovvia...
Quelle persone.. le vedi in pista.. non ballano.. fanno le figure... i
passitos... ma non ballano... senza musica non si balla... c'и poco da fare!
La rueda che fanno quelle persone и solo un susseguirsi di fugure... non c'и
..... sabor!
E adesso non chiedermi di spiegarti cosa и il sabor.. come diavolo si fa ad
esprimere una sensibilitа per iscritto, dannazione?
E' difficile giа dal vivo!
E' come dire... spiegami che cos'и il bues... non ce n'и... il blues o ce
l'hai o non ce l'hai...
Veniamo alle figure.
Non и vero che per figure io intendo quelle standar.. ossia quelle
conusciute e non chiamo fugire quelle improvvisate.
Semplicemente la differenza sta nell'approccio.
Uno che fa le figure, mentre и in pista pensa "Adesso faccio quella
determinata figura"... io invce penso "Adesso ballo".
In un secondo, durante una salsa, non so quello che farт l'attimo dopo...
sto ballando e basta... seguendo la musica...punto fine.
Spesso mi capita di essere talmente concentrato sulla musica che... ballo ad
occhi chiusi!
Certo che ne ballo ci sono vari elementi... ma se io sto facendo una vuelta,
poi un settanta e poi giro a due mani (sto inventando)... il "figurista"
avrа fisto una figura... io ho semplicemente fatto una vuelta... poi un
settanta e poi un giro a due mani... perchи sto ballando e balsta... non
avevo in mente nessuna figura.
Veniamo all'espressone "ballare nella maniera giusta"....dici che non mi
segui.
Provo con un esempio.
Facciamo finta che ballare nella maniera giusta sia solo ballare con lo
stile di Esmil (non и vero, ma facciamo finta, per l'esempio).
Esmil balla con un movimento molto fluido ed ben fatto... e ci mancherebbe.
In pista c'и Pinco. un "figurista" molto bravo che esegue figure complicate
una dietro l'altra.
Di fianco a lui ci sono io che ballo nel modo di Esmil... malissimo perchи
sono agli inizi... ma ballo cosм come Esmil insegna a ballare.
Ebbene... in questa ipotesi io vedo in pista un salsero scarso (io) ed un
figurista bravo (pinco).
Sebbene malissimo, io ballo nella maniera giusta... il mio movimento non
sarа fluido... ma se mi impegno migliorerт e diventerт un salsero bravo.
Pinco... и giа bravo... diventerа bravissimo.. un campione... ma sarа sempre
un "figurista" e mai un "salsero".
Mi dispiace, ma per quanto scarsissimo possa essere, "yo salsero soy"
Ribadisco che il ballare nella maniera di Esmil non и l'unico "modo
giusto".. era solo un esempio nel quale ho voluto identificare "la maniera
giusta" con qualcosa di concreto, per cercare di essere piщ chiaro.
Se vedi Arnay per esempio... balla in maniera differente da Esmil.. ma balla
anche lui nella maniera giusta (ovviamente)...
Lo stile di Arnay и piщ "liscio".. meno "rumbero pesante"... viaggia molto
di piщ sulle corde del son tanto che anche gli elementi di rumba... quando
ne esegue... risultano come "ingentiliti".
Salvo poi inserire qualche elemto funky... eheheheh
Lo stile di Esmil и molto piщ "ruvido"... condito di sensibilitа afro a
manetta e di rumba "columbia"... inoltre Esmil ha uno stile che si basa
nolto sull'armonia del ballo... e non del singolo gesto o movimento.
Elementi "grevi" come quelli derivanti dall'afro o dalla columbia sarebbero
altrimenti un "cazzotto nello stomaco".. come quelli che in pista.. tutto
d'un tratto... tirano su il braccino e si sparano UNA POSA stile
guaguancт... che non c'entra un catanazzo con tutto il resto... peggio di un
calcio nelle rotonditа basse.
Esmil invece sembra che riesca ad inserire ogni gesto, anche quelli piщ ampi
e significativi... in un contesto di movimento naturale che segue la
musica... se non vedi ballare Esmil con l'occhio dell'allievo che vuole
"carpire".. ti accorgi della fiuiditа del suo modo di ballare.
Ogni gesto ti sembra quello giusto in quel momento ed e come se te lo
aspettassi... non risulta mai "stonato"...
Un susseguirsi movimenti che paiono essere armonicamente riuniti in un
tutt'uno dalla musica... insomma... una danza.
Se non sopno riuscito ad esprimenrmi in maniera chiara su questo argomento,
ti prego di scusarmi ma anche di comprendere la difficoltа  del concetto da
esprimere.
Se sono riuscito ad esprimere correttamente quello che intendevo, capirai
che ai miei occhi risulta stridente l'immaginare di frequentre un "corso di
rueda" dove quello che ti insegnano и 70, 71,72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79,
80...
.... minchia che idea che mi hai fatto venire!!! Sei un grande!
Mi invento una figura per la rueda e la chiamo... TOMBOLA.... ahahaha
Te lo immaggini durante una rueda che chiamo 3 - 4 figure numerate una
dietro l'altra senza pausa (ovviamente)... tipo... 71!... 78!... 75!...
TOMBOLA!... ahahahahahah
Vabbи che i ragazzi giщ sono piщ originali ancora... e fanno figure del tipo
"spaghetto a vongole"... "sutи di cozze"... "fella di pesce spada
arrostita"... ogni "barrio" ha la sua rueda no?
E questa non potrebbe essere la rueda del barrio dei ristoratori??? ahahahah
Magari a Cuba и cosм... le figure se le inventano e poi noi qua ce le
prendiamo come "originali"... salvo poi dire che il 90% delle figure che si
fanno nella rueda in Italia.. sono state inventate in Italia... magari da
maestri cubani.
Adesso devo andare... per star qui a scrivere mi ero dimenticato che avevo
messo su il caffи... ed ho cremato la caffettiera con tanto di pezzi di
plastica squagliata (manico) che si stanno attacando dappertutto... adesso
mi tocca risistemare... che palle!
Ciao e a presto,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sт che esiste uno stile cubano ma oltre questo sт ben poco...

 Adesso devo andare... per star qui a scrivere mi ero dimenticato che avevo
messo su il caffè...
Ben svegliato e alla prossima


Me fai morì.... sei più "fino" de 'n capello...
Ebbri di se stessi???
Me dispiace a Zo'... qui nun so' proprio d'accordo, se le persone che
dovrebbero "ubriacarsi" di se stesse sono le medesime persone che ho in
mente io...
A Zo'... ma che vuoi che si ubriachinodi se stessi? Dovrebbero assumere
quantità industriali di "se stessi", quelle persone... per ubriacarsi...
perchè mi sa tanto che la gradazione è moooolto bassa... prossima a quella
dell'acqua (zero).
Perdonami.. ma la battuta me l'hai tirata proprio dalle dita... ahahahaha
;-)
Infine... la storia di osservare il proprio riflesso nell'acqua e poi
cadervi dentro... me ricorda taaaanto la storia di qualcun'altro... glie
successe 'na cosa piò o meno uguale taaanti anni fa... ;-)
Però, se dice armeno, che in quer caso ce fosse davvero da rimanè
incantati... me sa che ner caso nostro se rimane incantati un tantinello
meno... diciamo così... và...
Ciao Zorro.


 mi tocca risistemare... che palle!
Mandami il conto della caffettiera. Scherzo. Ciao!


 > messo su il caffč... ed ho cremato la caffettiera con tanto di pezzi di
