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Titolo: [Ascolto]:La vittoria di Vincennes

Ciao.
Tempo fa iniziai un thread dal titolo:"Ragazzi non so come titolarla".
Nel frattempo,c'ho lavorato sopra per renderla migliore,grazie anche ai
vostri consigli
 :-)
ed è uscita sta roba qua:
http://zelazowa.altervista.org/Vincennes's%20victory.mp3
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"Un esercito rivoluzionario formatosi in Virginia,durante la Guerra
secessionista, vince a Vincennes, occupa tutto il territorio, vi caccia gli
inglesi catturando perfino il comandante britannico Hamilton. Per gli
inglesi è la prima disfatta seria."...e da qui,finalmente, il titolo:
-La vittoria di Vincennes-.
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Grazie per l'ascolto ed i graditi commenti,ma se me li date positivi vi
regalo un Mac o Pc a vostra scelta se me li date negativi una tastiera muta
muta muta :-))
Ho utilizzato Stormdrum e quattro istanze di ewqlso Gold.
Ciao.
Maurizio
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 muta muta :-))
Mi prendo la tastiera muta..
Allora.
Maurizio, il rullante va meglio... Il resto è...
L' orchestrazione, nel suo complesso non ha una sua omogenità, sono una
serie di frasi ripetute da vari strumenti, senza un minimo di
armonizzazione. C' una specie di flauto che suona delle note in trillo (col
trillo di solito "abbellisci" le note lunghe, non suoni un' intera frase),
roba che non sta né in cielo nè in terra.
Poi c' è una strana discontinuità dinamica, strumenti che passano dal piano
al forte senza motivo. I violini exp che hanno sempre la stessa dinamica
lenta (usa il controller 11 o la mod wheel se usi patch DXF)...
Vuoi fare "la vittoria di Vincennes"? Allora muovi le parti omogenamente,
fai passaggi in cui suonano tutti gli strumenti insieme, tutti. Dove sono i
contrabbassi? I violoncelli si sentono appena.
Ricorda che gli archi, in genere, suonano tutti insieme (e non la stessa
cosa!), che i fiati rinforzano le melodie degli archi, e che i legni
"colorano". Non è una regola, non ci sono troppe regole in musica. Però
delle cose che suonano male ce ne sono tante, e bisogna imparare ad evitarle
(per questo si studia armonia e contrappunto).
Se vuoi dimostrare che è possibile "esprimersi" musicalmente anche senza
conservatorio, studia per conto tuo, ma studia, e ti accorgerai di quanto è
difficile fare un brano come quello che hai in mente (che suoni bene..!)...
Condurre le parti e mantenere un' omogenità al pezzo non è una cosa facile.
Ascolta la musica a cui vuoi "ispirarti", perchè di sicuro c' è qualcuno che
ha composto qualcosa di simile a "la vittoria di Vincennes", e impara a
riconoscere pregi e difetti della musica che ascolti...
(il maggiore, per un brano del genere evoca un po' l' ambientazione, ma di
sicuro non è molto "emotivo", ma sono scelte...)
Ciao, Paolo
ps. per "emotivo" significa che ad ascoltarla, tralasciando l'
orchestrazione, mi dà l' idea di una parata di majorette del 18° secolo, più
che della vittoria di una guerra sanguinosa.

 che della vittoria di una guerra sanguinosa.
Beh,intanto una parata del 18°secolo è già un risultato,tu che dici?
Comunque,a parte la storia del rullante,migliorato,mi è sembrato tutto
sommato un giudizio
esageratamente negativo,seppur colgo nel tuo criticismo,aspetti costruttivi
che cercherò di portare avanti.
Grazie,Maurizio.


 esageratamente negativo
io mi sono astenuto dal fare commenti ma secondo me è stato addirittura 
fin troppo "morbido".

 che cercherò di portare avanti.
Esageratamente? Maurizio, io sono il primo ad aver commentato il pezzo qua. 
E su Northernsounds non ti hanno ancora risposto (e cmq, anche se c' è gente 
coi controattributi sono moooolto più gentili che qua, per formalismo, più 
che altro). Aspettati commenti ben peggiori del mio :-D...
Quelli che usi(amo) sono strumenti potenti, EWQLSO, Stormdrum, che sono 
sprecati in questo modo.
Ora, avresti potuto creare un pezzo davvero più bello se i soldi (e il tempo 
per guadagnarli), li avessi spesi in lezioni o in manuali di armonia. Te lo 
dico perchè sono un forte difensore del fatto che le librerie orchestrali e 
le tecnologie informatiche possano effettivamente permetterci di "esprimerci 
musicalmente", con maggiore libertà e immediatezza rispetto ai mezzi 
tradizionali. Ma i brani come "Vincennes' victory" (in inglese quando una 
parola finisce per s si mette solo l' apostrofo, se i miei studi non m' 
ingannano), sono l' arma con cui i musicisti "matusa" difendono carta e 
penna come gli strumenti perfetti ed insostituibili per la composizione di 
musica per orchestra...
In sostanza, parlando del tuo pezzo. La mia sensazione è di totale mancanza 
di realismo in TUTTE le parti suonate, se non nel famoso rullante, che va 
avanti a loop all' infinito. Manca il realismo, e manca un minimo di 
criterio stilistico per fare andare d' accordo le parti. Se per ora non te 
ne accorgi, forse è perchè ascolti poca musica simile a quella che vuoi 
fare... Se invece ne ascolti tanta è perchè non l' ascolti "con attenzione". 
Ci sono un sacco di musicisti che si perdono, io per primo spessissimo, 
perchè "non si rendono conto" dell' effettiva qualità dei loro prodotti. L' 
unico modo, per migliorarsi, forse è quello di tendere il più possibile alla 
musica dei "grandi" che ci piacciono e amiamo ascoltare sempre.
Il paragone è sempre sconveniente, ma senza che ce ne si accorga ci si 
migliora piano piano.
Paolo 

Se invece di chiamarla Vincennes's victory (in tal caso la "s"del genitivo è
a discrezione di chi lo usa)l'avessi chiamata "La parata di fine ottocento o
simili"ho la sensazione che poteva cambiare qualcosa nel giudizio,c'è
qualcosa dentro di me che me lo dice...
Penso che sull'orchestrazione ci sia da dire un pò,nel senso che forse non
vi è venuto in mente che potrebbe essere stata una mia scelta non smuovere
di molto armonicamente il pezzo per dare maggior risalto alla melodia?no
eh...:-)
Comunque apprezzo la vostra sincerità,anche se oltre ad avere un giudizio
sull'orchestrazione,)mi pare che non siamo qui a fare gli studenti ed i
professori,no?)avrei
fatto mio anche un parere squisitamente "emotivo"da semplice ascoltatore.
Il pezzo certo che può essere scritto in un'altra maniera,ci
mancherebbe,come un concetto può essere espresso in mille modi linguistici
diversi.La vittoria di Vincennes io la sento così,nei flauti negli
ottoni,nella melodia cadenzata a ritmo incessante di tamburi,semplicemente
così.
Potevo scriverla in altri modi certo,ma questo qui è come sentivo io la
vicenda storica dentro di me.
Sarò diventato sordo,può darsi,ma a parte il titolo forse non azzeccato,il
pezzo in sè lo difendo eccome,ha una sua coerenza ed una sua omogeneità che
forse solo ad un ascolto estemporaneo,può sfuggire.Io i violoncelli non ce
li sento qui e nemmeno i contrabbassi,punto e non li voglio nemmeno.Io non
mi sento di aver fatto un pezzo palesemente insufficiente dal punto di vista
orchestrativo e soprattutto dal punto di vista del mix finito.Cioè ci può
stare la critica,ma lo stroncare solo perchè non ci ho messo i bassi o
perchè i contrabbassi non sono presenti,mi sembra limitante.Aggiustare le
dinamiche degli strumenti,beh questo si,Paolo,oppure i crescendo e così
via,certo che si,ma per il resto difendo il "quadro"in toto.Questa difesa di
ciò che ho prodotto non vedetela per favore come "presunzione" e perdonatemi
lo sfogo chiarificatorio.
Grazie ancora
Ciao


 vicenda storica dentro di me.
Si vabbè, siamo qua per discuterne o no?
Se hai online messo il pezzo, mi auguro che tu non l' abbia fatto col solo e 
puro intento di ricevere complimenti. Sennò fallo ascoltare agli amici dalle 
orecchie impanate o ai parenti che ti danno solo giudizi positivi. Se mi 
sono "sbattuto", nello scrivere centinaia di caratteri nel post precedente, 
forse è perchè la mia critica voleva essere costruttiva e non denigratoria. 
Cmq, "arrangiati". Se tu trovi che il pezzo sia realistico, ben fatto, un' 
orchestrazione bella e omogenea, buon per te.
Io non la penso così. Se la cosa ti interessa.
Raccogli opinioni da altre persone (se ne trovi) e fatti un' idea. Se ti 
interessa. Altrimenti puoi fare anche a meno di chiedere commenti. Scusa la 
franchezza.
Ciao, Paolo 

 regalo un Mac o Pc a vostra scelta se me li date
ok per suoni e ok per 'tema'.
a un certo punto, però, il 'tema' andrebbe sviluppato; direi
intorno al 100° sec. (non ho contato le battute).
qui ci vorrebbe -dopo un 'crescendo' del rullante ed un 
passaggio di 'timpani'-:a) un assolo di flauto/ocarina (con 
sviluppo melodico del tema)
              oppure    b) sempre con sviluppo del tema un 
bel 'ensemble' di tutta la orchestra.
              op.       c)un 'largo' 'lentissimo' con sol gli 
accordi del'tema'.
..per poi riprendere dopo un'altra rullata di timpani e 
un 'crescendo' di rullante (pp...f).
come idea base non mi sembra poi tanto male; ma, così com'è,mi 
sembra troppo ripetitiva (monotona...).
ciao
moritz
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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Moritz il tema č effettivamente ripetitivo e come dici tu un diverso
sviluppo andrebbe cercato e trovato.E' da poco tempo che possiedo Stormdrum
e la Gold e forse per me č stato piů facile lavorare su un tema
monolitico.Ti ringrazio per l'ascolto e per il suggerimento e per l'ok sui
suoni ed il tema.
Ciao,Maurizio


 esageratamente negativo...
Imho avresti fatto meglio a tenere per te questa "opinione". Ti č stato
fornito un parere distaccato, del che dovresti essere in ogni caso
compiaciuto - non č da tutti impiegare una mezz'ora del proprio tempo senza
ricompensa.
Ciao
Flavio
P.S. Non ho potuto scaricare il tuo brano. É capitato che brani elogiati da
alcuni eccellenti personaggi di questo ottimo ng mi abbiano lasciato del
tutto indifferente, magari con il tuo sarebbe potuto accadere il
contrario...
--
Qualche immagine: "
http://www.webalice.it/fl.masi/
"


 


 
http://zelazowa.altervista.org/Vincennes's%20victory.mp3
Il problema è che non ha nè capo nè coda; non ha una struttura precisa, ed 
inoltre la tecnica esecutiva è fuori schema per una qualsiasi orchestra. Non 
esiste fraseggio ma suoni accavallati in maniera strana (senza magari le 
forme standard degli archi o dei fiati o degli ottoni)...come esercizio per 
carità tutto va bene, ma da mettere su un qualsivoglia cd da far 
ascoltare...beh, devi lavorare ancora. 

 Il problema è che non ha nè capo nè coda;
 >non ha una struttura precisa,
Io una struttura invece ce la vedo.Comunque sono punti di vista,senza
polemica alcuna.
Grazie per l'ascolto.
Ciao,Maurizio



che ha scritto:
    > ed è uscita sta roba qua:
    > 
http://zelazowa.altervista.org/Vincennes's%20victory.mp3
Non aggiungo altro a ciò che è stato detto (e che condivido in larga parte) 
sulla tua tecnica orchestrale.
Da appassionato e al tempo stesso addetto ai lavori in ambito di colonne 
sonore, vorrei farti notare che la musica da te scritta non potrebbe mai 
fare da commento al passo che hai citato, né al solo nome che le hai 
attribuito.
Il tuo brano potrebbe intitolarsi "Festeggiamenti per la vittoria di 
Vincennes", giacché dalla musica sembra che le scene cruente sono solo un 
ricordo e che i reggimenti stanno entrando in parata nelle città liberate 
acclamati dalla popolazione.
Una "vittoria" non è solo un'azione puntuale, ma un divenire, una realtà "in 
fieri", che sta avvenendo: il tuo brano avrebbe dovuto cominciare con 
un'atmosfera cupa (ad esempio, note lunghe di contrabbassi e violoncelli con 
una sottilissima nota fissa dei violini nel registro acuto), ritmata da 
percussioni violente (timpani e grancassa, particolarmente) e sporadiche, 
per poi aprirsi in un tema da vittoria, magari strutturato sugli archi e 
rimarcato da corni, trombe e tromboni.
Se stessimo parlando in termini letterari, potremmo dire che con il tuo 
brano sei andato "fuori tema" rispetto all'asserto della citazione.
Ciao.
Gemini. 

 
http://zelazowa.altervista.org/Vincennes.mp3
Curioso. Immagino però che gli elementi che hanno suscitato la mia curiosità
siano gli stessi che hanno causato critiche al tuo lavoro. La strana
discontinuità dinamica, notata da Paolo, a me non disturba affatto - è anzi
la principale "attrattiva" del tuo brano - ma ti consiglio di dare retta a
lui, e darti quindi una "regolata" :-) Naturalmente potresti trovare il
modo, se ti fosse congeniale, di infischiartene delle regole preposte
all'ottenimento di un'orchestrazione credibile, quest'ultima è però una
strada scivolosa, temo...
Tematicamente, devo dirlo, non trovo un gran che nel tuo lavoro.
Ciao
Flavio


 la principale "attrattiva" del tuo brano,
Ecco, qui Flavio desidererei capire meglio,se vuoi.
Vorrei far passare invece il concetto,che dal momento che io posto
un link di un brano,è vero,debbo aspettarmi sia le lodi che le critiche,
ma non c'è scritto da nessuna parte che io,automaticamente,
perda ogni diritto di replica,questo anche a rafforzare la critica
stessa.Cioè,se io replico ad un giudizio,non è perchè ho un senso di
onnipotenza verso chiunque abbia espresso quel parere negativo o positivo,ma
lo faccio perchè voglio capire meglio le ragioni che ci sono dietro a quel
giudizio.:sempre mantenendo le buone maniere :-)
Ciao,Maurizio


 quel giudizio...
Sarň de coccio ma non capisco.
Le ragioni, la ragione che sta dietro a quel giudizio č il tuo brano.
Dovresti interrogarti sul perchč un tuo brano suscita una determinata
valutazione. Insisto: il cuore della faccenda č *il tuo brano*, non
ipotetiche ragioni che stanno dietro ad un giudizio.
Se sei interessato, in astratto, a come un individuo si forma un opinione mi
pare ci siano metodi migliori per farsene un'idea - chessň, un qualche test,
le macchie di Rorschach... ed č meglio che la smetta di scrivere idiozie :D
