Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Sabina Guzzanti.

Nel sua trasmissione di ieri sera, a proposito del "neo" antisemitismo
europeo, ha testualmente e appassionatamente affermato che criticare
Israele non e' antisemitismo perche'....
" non  c'entra nulla con la razza ebraica " (sic)
No comment.
Cesare Simonetti

 ha scritto nel messaggio
news:0avhrvgo0bd4gkrmr...@4ax.com...

perchè come si deduceva appartiene a una critica alla politica di israele e
non è antisemita...
comment
-- 
Gri:D
"One Sister have I in our house,
and One, a hedge away..." E.Dickinson.
*no ice baby and write*

 " non  c'entra nulla con la razza ebraica " (sic)
Mettiti la pelliccia nello stomaco e dai un'occhiata a
free.it.problemi.integrazione-razziale

 non è antisemita...
Un comunicato ufficiale:
8>< --- snip --- ><8
Raiot, proteste della comunità ebraica, replica la Guzzanti
Mediaset cita il programma per diffamazione, e la Comunità Ebraica di Milano
se la prende con una battuta contenuta in 'Raiot', lo show esplosivo di
Sabina Guzzanti. Ma la replica non si fa attendere.
La protesta arriva per la frase sulla 'razza ebraica', che recitava
testualmente: "Perché si è parlato di antisemitismo a proposito del
sondaggio commissionato dalla UE? La risposta al sondaggio diceva Israele,
mica diceva: razza ebraica".
Il portavoce della Comunità Yasha Reibman dice: "Ci amareggia sentir parlare
di 'razza ebraica', un'espressione che non veniva utilizzata da 65 anni,
dalle leggi razziali, un'espressione a cui la Guzzanti e Asor Rosa hanno
ridato dignità. Non c'è nulla da ridere. Dobbiamo piuttosto fare attenzione,
usare l'espressione 'razza ebraica' per indicare gli ebrei rappresenta un
passo indietro verso tempi più bui".
Pronta la replica di Sabina Guzzanti: "Il significato ovvio della mia
battuta è: se la risposta al sondaggio fosse stata "razza ebraica" sarebbe
stata evidentemente una risposta razzista da parte dei cittadini europei,
visto che la risposta è stata invece "Israele", non si è trattato di una
risposta razzista, quindi non ha senso parlare di antisemitismo.Non capisco
come si possa fraintendere il senso di questa battuta, tanto più che il
discorso nel suo complesso era senza ombra di dubbio di condanna
all'antisemitismo facendo riferimento alla recente infelice dichiarazione di
Berlusconi su Mussolini".
"Non trovando un fondamento logico all'osservazione della comunità ebraica
di Milano - conclude la Guzzanti - mi domando se dietro questa protesta, non
ci sia l'intento di mettere a tacere qualsiasi critica alla politica di
Israele che invece è più che legittima." (red)

 Israele che invece è più che legittima." (red)
Come fa a credere quello che dice ? Bo ?
Mai letto tante stupidaggini. Chi parla di razza ebraica è razzista. Ma
certamente l'ha detto sorridendo allora non vale.

 scriveva:
[snip]
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_537137.html
Milano, 16:14 
Raiot, Sabina Guzzanti incontrerà comunità ebraica 
Sabina Guzzanti incontrerà la comunità ebraica di Milano. L'invito le è
stato rivolto dal portavoce della comunità, Yasha Riebman. Domenica
sera, nel programma Raiot, Sabina Guzzanti aveva suscitato le critiche
della comunità parlando di "razza ebraica" durante il programma di Rai 3
Raiot. 
"Accetto con piacere l'invito a discutere della satira e della politica
di Israele - ha detto l'attrice. Credo sia il modo più civile per
affrontare la questione. Mi rincuora sapere che ci sono persone che
scelgono ancora la via del dialogo. (red)
-- 
prima di chiedere cerca su 
http://www.google.com/
http://groups.google.com/advanced_group_search

 non è antisemita...
....così come parlare di «razza ebraica», vero? Hai studiato la storia? Ti
ricordi le leggi razziali? Sai cos'era la «razza ebraica»?
-- 
Bet Dalet Gimel

 ha scritto nel messaggio
news:3b4vb.48404$9_.18...@news1.tin.it...


 stato.
Non si cerchi di nascondersi dietro a un dito. Israele è l'ebreo degli
Stati. Quello cioè cui la maggioranza degli Europei, secondo il bieco
sondaggio, imputano le colpe più perverse. Insomma, rispetto a 70 anni fa
non è cambiato nulla. L'antisemitismo è sempre lì, pronto ad alzare la
cresta. Il deicidio, la peste, la fame nel mondo: gli Ebrei continuano a
essere i capro espiatorio (invenzione peraltro loro: se l'avessero saputo!)
di tutti i mali della terra.
E che un personaggio in vista e sospetto per Israele (e quindi per gli
Ebrei), come Sabina Guzzanti, si permetta di scherzare su certe cose è
pericoloso e dev'essere quindi evitato. La pericolosità degli Ebrei non è
ancora stata dimostrata; quella degli antisemiti eccome se lo è!
Bet Dalet Gimel

 stato.
Mi sa che siete pochini a pensarla così :-)
Infatti:
- il programma è stato bloccato
- c'è stata la protesta ufficiale delle comunità ebraiche
- Mediaset l'ha querelata
Tu mi ricordi quel tale che entrato in autostrada ha detto al compagno di
viaggio: "che strano... perché oggi le macchine vanno tutte in senso
vietato?"

 ancora stata dimostrata; quella degli antisemiti eccome se lo è!
la pericolosità di un citrullo che parla a vanvera come te è ascritta nella
storia del mondo e quindi dimostrata da tempo.
-- 
Gri:D

 c'entrano gli italiani con quello che fanno i cattolici
No, gli ebrei non sono una religione. Non sono solo quello, in ogni caaso.
Sono anche e soprattutto un popolo. La complessità della condizione ebraica
è sicuramente maggiore di quella di "cattolico" o di "italiano".
E' un po' la fusione dei due tipi di cosa.
Se attacchi Israele, attacchi qualcosa di essenziale per (quasi) ogni ebreo.
D'altra parte non tutti gli israeliani, e non tutti gli ebrei, sono
responsabili di qualunque cosa faccia il governo israeliano (lo stesso vale
per gli italiani, ovviamente).
Sitazione complesssa, che occorre sforzarsi un po' di capire prima di
saltare a paralleli temerari.
Tb

 - Mediaset l'ha querelata
ma quando Squitieri ha detto che le leggi razziali erano in realtà
favorevoli agli ebrei, anzi, arrivavano in Italia da ogni dove, da tanto si
stava bene, ma chi cazzo l'ha mai querelato, eh? Chi l'ha bloccato? E' lì
che se la spassa alla grande.
In galera dovevano metterlo.
Altro che la Guzzanti.
Si vede che l'indignazione diverge a seconda delle simpatie, neh.
Ma vaffa. (con ciò che la Guzzanti è meglio che faccia satira, che quando fa
pseudo politica dice solo cagate).
A.

 per gli italiani, ovviamente).
Se metti insieme queste due affermazioni una sottile contraddizione non
puo' che venir fuopri. Dal sondaggio europeo viene fuori che la
maggioranza degli europei la politica di Israele pericolosa per la pace. 
A me non l'hanno chiesto, ma avrei risposto allo stesso modo. Non perche'
sono contro gli israeliani, ma contro il governo di Israele. Allo stesso
modo non sono contro gli italiani ma contro il governo italiano.
Anche a me piacerebbe vivere in Italia, dove sono nata, ma probabilmente
non potro' farlo per la politica economica portata avanti dal governo
italiano.
Il parallelo c'e'...non c'entrera' la religione cattolica, ma c'entra
l'appartenenza ad un popolo. Sono felice di essere italiana ma non
sopporto il governo italiano...come la mettiamo?
Se qualcuno attacca l'Italia non mi sento offesa...eppure amo
l'Italia!...come la mettiamo?
Direte che il mio "amore" e cosa diversa dalla vostra "religione"...Io,
che non sono religiosa, dico che e' questo in cui credo.
etc.etc.etc.
Ma forse il mio problema e' proprio non essere religiosa: non credo ai
popoli eletti.
Mana


con gli ebrei israele non c'èntra 
psst... sionismo, legge del ritorno, aliya, ebraico, mensa kasher
all'università, stella di David sulla bandiera (continua ad libitum sulle
note di HaTikvà diretta da Wladimir Ashkenazy)...
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 l'Italia!...come la mettiamo?
Mah, che tu non ti senta offesa se stranieri attaccano l'Italia, ho i miei
dubbi. Guarda "pane e cioccolato", poi ne riparliamo.*
Tb
*Un film interessante che mostra che, per quanto uno  sia critico con
l'Italia, generalmente ama parlarne male lui. Se sei un emigrato italiano,
puoi vedere tutti i difetti del tuo paese e persino amare quello nuovo, in
cui hai scelto di emigrare. Se però  ti capita di essere in un bel bar di
tedeschi pieni di birra, dove si inizia a sghignazzare e a insultare in modo
volgare l'italia e gli italiani, generalmente di incazzerai come una iena.
Mi pare abbastanza normale.

 - Mediaset l'ha querelata
Il programma è stato bloccato (stando a quanto dicono) per la querela di
Mediaset e la querela di Mediaset è stata fatta per una presunta
diffamazione di Mediaset, quindi perchè accosti queste due cose alla storia
della "razza ebraica"? Ora visto che c'è chi ha trovato la trasmissione
fastidiosa per altri motivi (Mediaset e qualsiasi orghano di informazione
filogovernativo) è ragionevole immaginare che abbia anche "colto la palla al
balzo" per montarci sopra anche un caso sull' antisemitismo ed attaccarsi a
questioni di forma (l'uso dell'espressione "razza ebraica" invece di altre
più politicamente corrette) per gettare un po' di fango e distogliere
l'attenzione dalla sostanza.
Ciao,
Marco



Scusa ma  .... in tutto quello che ha detto (secondo me giusto per
inciso) è l'unica cosa che ritieni meritevoli di segnalazione?
Una semplice frase buttata lì magari anche in modo erroneo, non
discuto ....
D'altronde è anche l'unica cosa che hanno rilevato i giornalisti
filogovernativi di Canale5! 

volgare l'italia e gli italiani, generalmente di incazzerai come una iena.
Se mi dicono che sono un italiano mafioso etc etc mi incazzo come una
bestia
Se mi dicono che ho un governo di merda gli offro una birra e mi siedo
al suo tavolo a chiaccherare

ricordi le leggi razziali? Sai cos'era la «razza ebraica»?
Esempio letto in un altro forum a proposito di questa storia:
L'altro giorno sotto casa mia un idiota inveiva dietro ai dei
marocchini urlando "negri di merda tornate a casa"
Io in questo caso riporto un' orrenda offesa limitando a riportare un
episodio e NON condividendolo
Nella stessa maniera il discorso della Guzzanti
"Non ho mica detto razza ebraica"
La Guzzanti non ha offeso nessuno perchè dimostrava come lei nella
battuta non si fosse attaccata alla follia delle persecuzioni basate
sui falsi presupposti della razza cosa che ovviamente sarebbe stata
antisemita

 Israele. 
Posso dire che la trovo una considerazione del piffero (e mi mantengo, 
nonostante la mia nota volgarità, per facilitare il lavoro alla mod)?
Io sono contrario al governo italiano, come te, eppure non ritengo la 
politica (si fa per dire) di Berlusconi un pericolo per la pace.
Così come, pur standomi pesantemente sulle palle Sharon, non credo che 
la sua politica sia un pericolo per la pace, quantomeno non più di 
quella di molti altri paesi presenti in quella lista. Sono convinto 
che sia una politica pericolosa per i palestinesi, pericolosa e 
suicida per gli israeliani, ma non mi si può venire a dire che Israele 
rappresenta un pericolo maggiore della Corea del Nord o dell'Iran!!!
E ma che cacchio, ci stiamo costruendo la tomba da soli ...
Scassiamo i maroni per il "pericolo sionista" mentre permettiamo 
all'Iran di procurarsi armi nucleari ... ma certo che noi europei 
siamo parecchio coglioni, eh ...
AleX
-- 
Le opinioni espresse dal Capo del Governo non rispecchiano
necessariamente quelle degli abitanti.
  Luttazzi - Benvenuti In Italia
http://alexbr.interfree.it/israel/

 siamo parecchio coglioni, eh ...
vedo.

 popoli eletti.
A me 'sta storia del "popolo eletto", che ogni tanto viene tirata fuori
per insinuare che gli ebrei si sentano superiori, da' abbastanza fastidio.
Persino io che di cultura ebraica ne so poco so che per il popolo di
Israele l'essere "eletto" non e' una garanzia di maggiori diritti, ma al
massimo di maggiori doveri. In ogni caso il concetto di "popolo eletto"
nulla a che fare con la politica di Sharon, questo e' certo.
Ciao,
  L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 antisemita
Mi attacco qui per dire che ieri sera ho seguito tutta la diretta su
EmiLi.TV.
Ieri sera la sabina ha detto di peggio, ma non ho sentito nessuno
parlarne. 
Vado a memoria perchè non l'ho registrato. 
"Sharon costruisce muri e poi ci si stupisce se i palestinesi fanno i
terroristi!" (applausi scroscianti).
Era all'inizio. Stavo per cambiare canale.
-- 
Zarabeth
Lady Stardust e Glam Witch delle §Coven§
Blog: 	
http://zarabeth.splinder.it/
 

 AleX P wrote:

autocritica allo specchio? bene, siamo in due.


 massimo di maggiori doveri.
"da grandi poteri grandi responsabilità" dalla cultura dell'uomo ragno.
per me invece i doveri c'è li ànno tutti, e meno gira questo stupidissimo
concetto d'elezione che tanto danno à fatto nella storia dell'uomo (ancora
oggi ce lo portiamo dietro subdolo nella genetica eugenetica dei principi
della clonazione e degli ogm) meglio è.
-- 
Gri:D

 modo non sono contro gli italiani ma contro il governo italiano.
esatto , l'esempio della religione è stato fatto perchè l'ebraismo è
struttura complessa ma che gira attorno al fattore religioso in modo
piuttosto determinante.
Oggi israele è una realtà ben definita, oggi l'ebraismo non può essere più
la stessa cosa, si sta trasformando à assunto differenti sfacettature.
Oggi un ebreo in italia o in qualsiasi altra parte del globo è (o forse
dovrebbe essere ricondotto ) alla stregua di un italiano o chi volete voi
che si sia trasferito o viva da tempo fuori dal suo paese d'origine ( o che
li non vi sia neanche nato): ebbene c'è chi conserva legami con il paese e
ne segue le vicende politiche trovandosi daccordo o meno con le scelte del
suo governo; e chi no.
Ma ancora molti  ebrei si identificano con l'israele biblica e commistionano
scelte politiche del governo di israele e le sue ripercussioni nel mondo con
una sorta di attacco o esaltazione ( a seconda degli accadimenti)
dell'ebraismo.
Ecco perchè fuori luogo il grido di antisemitismo rispetto al sondaggio
europeo, perchè si sta parlando di politica di un governo in un mondo quello
di oggi dove se scoreggia un moscherino a nord del globo si sente la puzza a
sud.
esempio banale per dire che oggi più che mai le connessioni nel globo si
sono fatte quanto mai serrate.
-- 
Gri:D

 Era all'inizio. Stavo per cambiare canale.
che due palle.
Poverina la Guzzanti, ma non č capace di articolare un po', no?
Mizzeca, che pena.
Patetica.
A.

Era all'inizio. Stavo per cambiare canale.
Vai a memoria e fai male...
Ha detto che dopo le vicende di questa settimana continuerą a
sostenere che Sharon č il politico piu' pericoloso del mondo.
Questa affermazione, indipendetemente da come la si consideri, č
lontana anni luce da quello che tu citavi a memoria

  à fatto 
moderazione!!!!!

 della clonazione e degli ogm) meglio è.
Quali danni avrebbe fatto il concetto di "popolo eletto" scusa? A parte il
fatto che l'idea di avere un rapporto privilegiato con la divinita' e' un
concetto comune a buona parte delle culture e delle religioni (basta
leggere un qualsiasi testo di antropologia, sono escluse solo quelle con
pretese universalistiche come cristianesimo o islam), ripeto per
l'ennesima volta che ne' la politica di Sharon ne' quello che e' stato il
sionismo hanno un qualsivoglia rapporto con il concetto del "popolo
eletto", quindi tutte le volte che questa locuzione e' tirata in ballo per
commentare la politica israeliana e' usata a sproposito (il piu' delle
volte per insinuare surrettiziamente che gli ebrei si sentano superiori
agli altri popoli e quindi autorizzati a non rispettare il diritto
internazionale).


 ha scritto nel messaggio
news:bpv2jk$1t756u$1...@ID-83713.news.uni-berlin.de...

????????????
c'è l'ài con la mia sintassi e uso morfologico della mia lingua?
:-)
-- 
Gri:D

 Quali danni avrebbe fatto il concetto di "popolo eletto" scusa? ....
stop, scusa vedo che non mi sono spiegata.
come giustamente dici il concetto di elezione divina è proprio di tutte le
religioni (anche del cristianesimo e dell'islam proprio per le pretese
universalistiche di cui parli, guarda c'è l'ànno proprio tutti tutti ste
pretese, mi sembra tutto un de ja vu ..il sacro impero 1, il sacro impero 2
,il sacro impero sbarca in america 3ecc..è tutto un remake).
Per me come atea è la più orribile bugia che l'essere umano abbia posto come
avvallo alle proprie nefandezze.
Ma io non stavo riferendo il discorso del concetto di elezione o superiorità
alla politica di sharon e alla religione ebraica (nonostante tutto
ricordiamoci che  la cultura influenza reciprocamente chi la produce, è
avvenuto anche qui in italia, dove alla fine certe idee della chiesa ànno
appoggiato la politica fascista)
Il mio discorso era generale dato che ò parlato di storia dell'uomo, e ò
anche ricondotto a certi fenomeni attuali (ogm, clonazione) il persistere di
questo valore che io considero aberrante.
-- 
Gri:D