Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [sondaggio] Musica Cubana

Ciao a tutti,
una mia, polemica, curiosità.
Sento spesso dire a fine serata, in tono esasperato:
Quanta Cubana che hanno messo!
O come nel trend sui DeeJay "che musica cubanaccia!"
Dato che invece di musica "cubana" alle serate praticamente non riesco a 
sentirne più di 5 pezzi...
Ipotizzando una media di 3minuti e mezzo per canzone(circa);  mi dite i 
titoli di almeno 10 pezzi Cubani(quindi 35 minuti totali) che vengono messi 
alle vostre serate?
Buone feste a tutti ;-)
PS:Gradirei i titoli soprattutto da quelli che criticano la "troppa" musica 
cubana...

 musica cubana...
guarda è inutile che tu chieda titoli, xchè se anche te li do (e non solo ti 
ho fatto avere anche i cd!!) tu poi NON li metti: riproponi sempre la stessa 
musica di merda degli altri posti!!!!!
Allora a che vale????
Vuoi cambiare, veramente:
1) si fanno 2/3 piste: cubano, portoricano, brasiliano (se hai mercato);
2) si mette musica ATTUALE per entrambi non le solite lagne di salse 
romantiche (valido sia per i cubani che per i portoricani);
3) si mette alla porta chi tenta di monopolizzare la gestione della 
disco...e delle scuole della città (e tu sai a chi mi riferisco);
4) prendi un animatore (capace e possibilmente latino) per la pista + grande
5) fai entrare gratis tutte le latine della città (cubane, colombiane, 
venezuelane, portoricane etc) ...e vedi come cambia il locale: SI ANIMA de 
puro SABOR latino...perderai sicuramente qualche italiano o italiana, ma 
quelli è meglio perderli che trovarli, abruttiscono il locale e basta;
6) organizzi con lo stesso criterio le scuole
.....e vedi che poi metti in atto una trasformazione CULTURALE dell'ambiente 
moscio e debosciato della città!!

 Style,Puertorico etc, etc
aspetta-aspetta che questa forse non la so: 
c'é forse una musica Los Angeles Style? quale musica?
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 O come nel trend sui DeeJay "che musica cubanaccia!"
appunto, e sai qual è la cosa più curiosa, secondo me?
che di solito NON è vero, 
nel senso che dicono così e poi, se la musica cubana tu invece la
conosci, sai che è stato messo tutt'altro (non mi chiedere titoli, ché
quella roba non la ascolto: se posso la evito, se non posso evitarla
almeno non la memorizzo).
sarebbe interessante capire come e chi e perché chiama/considera cubana
una musica che Cuba l'ha vista forse in cartolina e forse neanche (come
scrivevo in un altro 3d).
come nasce questo equivoco?
non capisco se lo creano apposta, se sono in buona fede o che altro e
soprattutto *vorrei sapere a chi giova*.
non alla musica sicuramente, e nemmeno ai bailadores direi (a giudicare
dalle reazioni)


 musica cubana...
Non te li diranno mai per 2 motivi:
1) Non conoscono la musica cubana (e secondo me neanche quella portoricana)
2) nei locali che frequentano non mettono musica cubana, tranne 2 o 3 pezzi
a serata quando va bene...
Un saluto e un augurio di buon anno a tutti
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com

 1) si fanno 2/3 piste: cubano, portoricano, brasiliano (se hai mercato);
Bellissimo, mi risulta che a Noale (VE) il sabato stiano portando avanti 
questa linea.
Peccato che:
la maggior parte dei locali non abbia più piste e se le hanno più di una non 
la dedicano al latino;
la maggior parte dei locali di una certa capienza se proponi il latino ti 
ridono in faccia;(verificato personalmente locale pieno, bella serata, 
incasso medio per persona 0,50 euro! Una consumazione ogni 6 clienti!)
quindi salvo poche realtà felici, dove si riesce ad avere UNA serata 
settimanale piena con un biglietto d'ingresso congruo, nelle altre si fanno 
le nozze con i fichi secchi!
Per cambiare, dobbiamo aiutare le nuove leve a conoscere la musica, ad 
amarla soprattutto, così che il primo Dj che si permette di mettere il remix 
con base Unzunz, loop scratch e quant'altro de La GataLoca o di Marcando la 
distancia, la pista si fermi e lo fischi! ;-)

"Quanta Cubana che hanno messo! "
MA QUANDO MAI???? E comq sempre troppo poca, ovviamente per i miei
gusti....
A volte tocca pregare in cinese per aspettare una cubana e ballarci
rueda... Peccato 
Ciao a tutti i salseri!!!!
W LOS VAN VAN...

Il problemone è: in QUANTI locali mettono musica cubana?
Anzi, visto che ci siamo, precisiamo meglio il concetto: in quanti
locali mettono comunque musica DECENTE, invece di spingere a più non
posso le solite musichette finta-salsa e finta-bachata MADE IN ITALY,
fatte in studio con le percussioni elettroniche come se fosse disco
music?
Diciamo un locale su 20? Credo che sia più o meno questa, la media.
Il motivo direi che è semplice (e perverso). A chi interessa la buona
musica?
- Ai maestri delle STRAMALEDETTE scuole di salsa? Giammai! Per i
principianti ci vuole roba metronomo, sennò non sentono il tempo, e
corrono dalla concorrenza gridando a tutti che con quel maestro non si
impara niente...
- Ai gestori dei locali? Giammai! A loro interessa quanta gente paga
l'ingresso e quanta consuma al bar, altro che qualità della musica!
- Ai DJ? A molto pochi... ai più, preme non scontentare il pubblico ed
il gestore del locale, alla faccia della qualità della musica che
propongono. E molti DJ non hanno nemmeno una cultura musicale
sufficiente.
- Al pubblico? Solo ad una piccola parte... allla maggiorparte basta
saper distinguere una salsa da un merengue.
Per uscire da questo circolo vizioso, IMHO sarebbe necessario che si
verificasse almeno una di queste condizioni:
1. I maestri delle scuole avessero il coraggio di allevare gli allievi
a suon di musica con la M maiuscola, infischiandosene se la
maggiorparte scappa dalla concorrenza.
2. I DJ avessero il coraggio di proporre buona musica, a costo di
"rovinare" la serata a chi capisce solo la salsa-pummarola, e di
beccarsi il cazziatone del gestore.
Entrambe le "soluzioni" portano a dei MOMENTANEI compromessi in termini
di possibilità di guadagno economico. Quanti sono disposti a
rischiare?
Pochi!:
- Pachanga e pochi altri DJ, in nome della loro grande passione per la
musica (sempre siano lodati!).
- Qualche maestro di ballo non ciarlatano (ma sono sempre più rari).
Io credo comunque che la responsabilità sia principalmente dei DJ,
prima che dei maestri di ballo, visto che alla fin fine sono loro a
mettere su i dischi nei locali.
Esorto quindi i DJ a rischiare di più, perchè tra l'altro sono
convinto che questo sforzo alla lunga paghi, eccome! E oltre che loro,
a beneficiarne sarebbe proprio il pubblico che balla, che
consapevolmente e NO, ne sta facendo maggiormente le spese.
Ciao e buon anno a tutti!
Luca.

Se in giro nei locali si sentisse la *necessaria* dose di salsa cubana
"vera", pur nella loro ignoranza musicale questi magari
incomincerebbero a capire che cosa è.
Purtroppo il 99% dei DJ non ne propone proprio...
Per questo io soprattutto sono incazzato con quel 99% dei DJ!
Ciao, Luca.

 cubana...
Vorrei farti notare che, a parte chi noi già sappiamo che i titoli te li
snocciolerebbe correttamente in pochi secondi e che non ha, quindi, bisogno
di farlo, non hai avuto riscontro né da chi si professa di fede cubana né da
quelli di fede portoricana (tanto per riunire in due grandi fazioni). Per la
seconda, ancora passi, io stessa se mi chiamassi a citare musica cubana,
potrei farti qualche nome del passato, poco o nulla so sull'attuale, non è
il mio ramo, lo sai, ma l'assenteismo sella faziona "cubana" è grave, non ti
pare?
Una cosa la so per certa: gran parte di quel che si sente nella stragrande
maggioranza dei locali "cubani" è già tanto se è salsa, figurati poi se è
cubana. Non mi si può venire a dire che la raccapricciante cover di
"Feeling" che ho sentito è salsa cubana...! Che ci si possa ballare sopra è
un altro paio di maniche...
Vedremo se riuscirai a cavare qualcosa di meglio da questo "sondaggio"
provocatorio.
Ciauuuu!
Laura, la iena (VE)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao a tutti vorrei sapere dove poter acquistare musica latina... ma
non le solite compilation che vengono propinate nei vari centri
commerciali (addirittura anche alla ricordi).
Los Van Van, Charanga Habanera, Pupi. Ecco la musica che voglio!!
Attendo novelle da voi, grazie MIlle e W los van Van
Ciao Ricky

 distancia, la pista si fermi e lo fischi! ;-)
Sììììì! Posso essere in prima linea?
E non credere che il problema riguardi solo la musica cubana. Anche "noi del
ballo in linea" ne dobbiamo sopportare di cotte e di crude. Ad esempio 'na
roba tremenda è una canzone unz unz da discoteca di un annetto fa... non so
come s'intitola, su cui hanno campionato un sottofondo alla Poncho
Sanchez... E la risposta del dj alle mie proteste è sempre la stessa: - Ma
no, che è nuova, è bellissima...- In parecchi ce ne siamo andati dalla pista
con gesti plateali, ma non è servito...sigh sigh, il sabato successivo a
'ridaje, rieccola! Bah....
E, già che ci siamo, come non va bene definire "cubana" qualsiasi sbobba
purché con campana sull'1 e sul 3, finiamola con l'etichettare "roba da
portoricani" ogni cosa che non si conosce o che è troppo lenta o che è
troppo veloce, o che è troppo jazz o che è troppo romantica... Non parlo di
te, Tosco, lo so che sai di cosa disquisisci.


beh nessuno che risponde????
Dai vi prego.....
^_^

 ha scritto nel messaggio 
news:1135779197.5...@g44g2000cwa.googlegroups.com...


 Laura, la iena (VE)
Bene, accetto l'invito!
Partendo dal presupposto che i gusti musicali sono RELATIVI (pur anche 
rimanendo nello stesso genere), faccio un elenco dei principali autori o 
gruppi che ascolto a mio piacere personale.....e che purtroppo non trovo 
quasi mai riscontro nelle disco o sale latine (non cito quella che frequento 
per non fare pubblicità o perchè qualcuno non pensi che sia di parte.....):
Adalberto Alvarez y su son
Bamboleo
Charanga Habanera
Charanga Forever
Chispa y los complices
Charangueros de centro Havana
Calle 35
Dan Den
Don Omar (non è cubano)
El Zorro
Havana City
Havana NRG
Havana Power
Issac Delgado
Los Angeles de l'Habana
Los Van Van
La Rebambaramba
Maikel Blanko y la Suprema Ley
Manolito y su Trabuco
Michel Maza
Pupy y los que son son
Paulito FG
Pachito Alonso
Pedrito Calvo
Tumbao Habana
Tirso Duarte
.......questi sono quelli che mi passano per la testa ora...per gli altri 
dovrei fare delle ricerche!

 Marcando la distancia, la pista si fermi e lo fischi! ;-)
Evita di guardare o ascoltare le classifiche che trovi su internet (siti 
italiani...non faccio nomi!!) di salsa, bachata e merengue. Vai direttamente 
alla fonte (internet te lo permette): su Cuba trovi minimo una decina di 
classifiche di musica che (sicuramente qui non arriverà  mai!!) ma che se tu 
frequenti la Isla LA SENTI e la balli, vero???? E sei anche appena 
tornato...... 

Ohi grazie mille a tutti e due, ora mi metto alla ricerca... Grazie
mille di nuovo Saluti a tutti.... e come al solito LOS VAN VAN!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:OTBsf.187$6e2...@news.edisontel.com...

Aspé ti aiuto io su alcune dimenticanze della scena della salsa 
contemporanea Cubana, vedi un po' se anche questi li ascolti o non li 
ascolti nelle discoteche latine...
NG La Banda
Irakere
Maraca
Yumurì y sus Hermanos
Elito Revé
Oderquis Revé
La Cosmopolita
Azucar Negra
Soneros all Stars
Klimax
Mayito Rivera
Galera 7 Sur
Sierra Maestra
Puly Hernandez
Tiempo Libre
Angel Bonne
Aramis Galindo
Juan Kemell y la Barriada
Felix Valoy
Maravilla de Florida
Osdalgia
Haila
Lusson y Lusson
Fidel Morales
Son 14
Habana Express
Afrocuban all Stars
Osvaldo Chacon y su Timba
Vitaly y su Timba Habanera
Candido Fabré
Machado y sus Estrellas
Lazaro Moré
Salsa Matrix
Pelayo y su Banda
El Clan
Gardì
Elain Morales
Bimbo G
Coco Freeman
Moisé Gonzalez
Salsa Mayor
Dayron el Boom
Son Caribeños
Lisandro y su Tratado
Conexion Salsera
Banda XL
Sur Caribe
José Miguel y su Balanza
Clave Cubana
Bakuleyé
El Nene
Cubanismo
Alfredo Rodriguez y Los Acerekò
Jovenes Clasicos del Son (JCS)
Son Candela
Tamayo y su Salsa AM
Calle Real
Carlos Caro
Nelson Manuel y la Corte
Sexto Elemento
Questi son quelli che mi vengono di primo acchitto e solo a ripensarci mi 
viene la voglia di allungare la lista, ma mi fermo qui. Se poi dovessimo 
anche mettere roba vecchia oppure tutto il Son e la Rumba stai fresco, 
scriviamo un'enciclopedia...
Cultura con Sabrosura
Pachanga (che augura a tutti buon anno nuovo)
***********************************
www.descargacubana.com

ieri sono andato a cercare qualche cd dei los van van, soprattutto
vecchi visto che secondo me sono i meno "contaminati".
Mi potresti dare qualche titolo di cd dove è presente rumba e son?
Grazie intanto per la miniera di informazioni, ne avrò per tutto il
2006....
E scriviamola sta enciclopedia!!!!!   :-)
Ciao Ricky

 E scriviamola sta enciclopedia!!!!!   :-)
Grazie, ho già dato abbastanza sti ultimi anni in rete...
Cultura con Sabrosura
Pachanga
P.S. quotare un po' meglio quando si posta facilita la lettura...
*********************
www.descargacubana.com

 ha scritto nel messaggio 
news:43b3bf6e$0$1066$4faf...@reader1.news.tin.it...

grazie Pachanga ce ne sono 7 della tua lista che non conosco.
Provvederò subito ad "informarmi" .....e a dotarmene(!!)
Comunque la mia lista era solo riferita alla salsa che ascolto in questo 
momento: ho tralasciato volutamente il son, la rumba e l'afro.....generi che 
ascolto in particolari momenti di "crisi acuta" di nostalgia da Cuba. (e chi 
mi conosce sa quello che voglio dire, vero Junior e Tosco???) 

 Ciao M...123
ci sei arrivato finalmente!!!...d'altronde t'ho messo tutti gli elementi per 
la deduzione!!

t'ho risposto a ste ultime tre righe per sbaglio sulla @ di hotmail 


RECUPERATA la risposta (mi č tornata in dietro dalla tua casella) ...quindi 
la posto.
come t'invido!!!!!!....e poi giusto quest'anno che non ci posso andare!!!!
PS: hai saltato i Charanga Habanera, come mai, non sono rientrati in patria
dopo la promozione de "El ciclon de la Habana"??
      ho avuto modo di constatare che ci sono  "diverse versioni" in
circolazione (.....) con numeri di canzoni diverse (sono ancora i cd de la
calle!!) Unicorno (ho controllato) non l'ha ancora pubblicato. Tu ne sai
niente?

Ottima lista!
Visto che ci sono faccio i momi di qualcun'altro ancora:
Calixto Oviedo
Donaldo Flores
Rudy Calzado
La Caro Band
Orlando Canto
Son Damas
Enrique Alvarez
Mayelin
Manolin el Medico de la Salsa (anche se è uno sporco dissidente!)
Ciao,
JuniorG

 niente?
Anch'io ne ho una copia "de la calle", piů il video di una canzone.
La situazione cd a Cuba č sempre anomala: trovi molte cose masterizzate, 
anche nelle tiendas, alcuni cd  usciti da tempo non li conoscono nemmeno 
(esempio El Buena Gente di Pupy), i masterizzati spesso non sono copie degli 
originali, bensě promo o versioni strane con arrangiamenti diversi e pezzi 
inediti usciti non si sa bene da dove ;-)
Puoi pagare l'ultimo cd di un artista d grido 5 CUC mentre il vecchio costa 
15...
Cuba č decisamente il posto dove i contrasti regnano sovrani! A tutti i 
livelli... e molti artisti, vedi Bamboleo, si sono rivolti all'estero dove č 
possibile prendere le royalty(!), con la svantaggio che i loro cd non 
arrivano sul mercato cubano (nel caso di Bamboleo, pare siano disponibili 
sul mercato giapponese...), per non parlare di quelli che proprio hanno 
abbandonato l'ISLA, per cercare fortuna (CarlosManuel, El Medico ed altri)
Pensa che spesso gli artisti che registrano in Cuba non hanno, loro stessi, 
copie del loro disco!
A Firenze si dice "se un son grulli un si vogliono"
Hasta pronto! 

 Provvederò subito ad "informarmi" .....e a dotarmene(!!)
Solo per curiosità, quali sono quelli che non conoscevi?
Buon anno a tutti
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com
 

"Contaminati da che? I Van Van sono sempre stati una Bomba in tutte le
epoche"
Ovvio che sono grandi e SEMPRE lo saranno, contaminati nel senso che la
musica che facevano prima mi sembra più viva... ho un loro cd che ogni
volta che lo risento: PELLE D'OCA!!!!
Cmq ripeto sono forti!
Ciao a tutti e auguri di buon anno a tutti!!!!
P.S. Le prime parole che ho sentito dire da un cubano che cercava di
insegnarmi i primi passi di salsa:
1, 2 la giro... 1, 2 me giro.   (peccato tenga la Juve)

 Hasta pronto!
¡A Cuba no es facil, tú lo sabe no!... pero me encanta, siempre. 

 Solo per curiosità, quali sono quelli che non conoscevi?
Quelli che ignoravo completamente sono:
La Cosmopolita
Galera 7 Sur
Puly Hernandez
Fidel Morales
Vitaly y su Timba Habanera
Coco Freeman
Moisé Gonzalez
Questi invece li ho già sentiti anche se non ho ben presente la loro 
discografia:
José Miguel y su Balanza
Alfredo Rodriguez y Los Acerekò
Calle Real
Carlos Caro
Nelson Manuel y la Corte
Oderquis Revé
Soneros all Stars
Lusson y Lusson
Lazaro Moré
Son Caribeños
Lisandro y su Tratado
Banda XL
Vai Pachanga sei forte!

 Los Van Van, Charanga Habanera, Pupi. Ecco la musica che voglio!!
museodeldisco.com
 é più fornito ma il sito é poco navigabile e scarno di
info, ti devi fidare con la carta, non incassano in modo classico al momento
che fai la transazione, ma in un secondo tempo dopo che hanno verificato se
tutti i cd che hai ordinato li hanno a magazzino, ti contattano subito (via
mail) per chiederti anche di scegliere il mezzo di spedizione e per
comunicarti eventuali mancanze nel loro magazzino. Cmq sono affidabili, e li
trovi cose che negli altri siti non sempre trovi, inoltre sono economici, (a
seconda del sistema di spedizione che scegli puoi avere i dischi a casa in
3/4/5 gg oppure di più, dipende), arrivano da Miami.
prodland.de
 appendice tedesca di 
prodland.com
 che é praticamente la stessa
cosa (in uno i dischi sono in Euro nell'altro in $), il sito é meglio
navigabile dell'altro sopra e però anche qui non trovi info tranne i titoli,
la transazione bancaria é immediata (con il calcolo contestuale delle spese
di spedizione in base al numero dei dischi) i dischi costano circa 1 $ in
più, ma é possibile che ti includano un cd in omaggio di quello che pare a
loro se ne ordini almeno 5/6, sono veloci (max 3/4 giorni hai i dischi a 
casa
e anche questi ti arrivano da Miami).
discuba.com
 questo é un sito di Cuba, i prezzi sono in genere i più bassi di
tutti, unico difetto é che le nuove uscite dei gruppi cubani non le trovi
sempre subito (è assurdo ma è più facile trovarle a Miami), sono in genere
un pochino più lenti degli altri e nel sito non trovi le categorie musicali
come sei abituato a navigarle nei siti*capitalistici*, ad esempio *Salsa* o
*Timba* non esiste, per loro quella é *musica ballabile* oppure puoi trovare
cose dentro a *Son*. La transazione bancaria é immediata come con prodland,
generalmente é il più economico di tutti, solo un po' più lento anche perché
se al momento non hanno uno dei dischi ordinati a magazzino te lo vanno a
cercare nella loro rete di negozi non virtuali e senza dirti nulla ti può
capitare che aspetti una settimana prima che t'inviano la spedizione. Se uno
non ha fretta e trova qui quello che cerca, é il più economico.
descarga.com
 qui trovi molte più informazioni sui dischi, il sito é ben
fatto, sono i più cari di tutti, la transazione bancaria é immediata, la
spedizione arriva da NY (se ricordo bene). Veloce come gli altri non cubani.
Ma appunto paghi gli stessi dischi anche 4/5 $ in più degli altri... e cmq
va considerato sempre per il prezzo finale anche quello di spedizione che
qui non ricordo come funziona.
Buon anno nuovo
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com

 Los Van Van, Charanga Habanera, Pupi. Ecco la musica che voglio!!
In alternativa ai siti non italiani, poi ci sono quelli appunto italiani che 
perň non sono poi cosě forniti bene, e i dischi li paghi di piů, ma la 
spedizione di meno, dipende sempre da quanti dischi uno deve comprare, non 
conviene sempre comprare all'estero insomma, bisogna considerare tutto, 
incluso le spese di spedizione:
cdlatino.it
 (Torino)
gilasrecords.it
 (Roma)
Ambedue sono affidabili e hanno diversi sistemi di transazione online, se 
ricordo bene il primo fa la tranzazione diretta con la banca e il secondo 
no, utilizza il sistema per corrispondenza (paghi anche alla consegna per 
dire).
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com
 

beh che dire... Grazie dettagliatisssimo...
Ciao e buon anno anche a te!

 moscio e debosciato della città!!
Tutti quelli che ballano hanno sempre delle ottime ricette da dare a chi
gestisce i locali ma....alla fine sono loro che investono i soldi e se fanno
delle scelte, evidentemente sono quelle che fruttano !!! Ricordati che siamo
NOI italiani che siamo disposti a sborsare un bel pò di soldi per ballare e
bere !!
Buona salsa !!
PortoricoZZZZZZZZZZAAAAAAAAAAAAA !!!!!

 Pachanga
Bravo PAolo !!!! Perchè non ci fai un piccolo post esplicativo ?!?! Tu si
che conosci la musica !!!
Persa che i Dj's delle mie parti a volte convincono i ballerini in erba che
El Rubio Loco è musica cubana !!!!!!!!!!!!!!!!! AIUTOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
!!!!!!!
A parte che quella non è proprio musica.....
:-)
Un bacione PACHANGA !!!!
PortoricoZZZZZZZAAAAAAAAAAA !!!!

Cara Portoricozza,
innanzitutto non sono una lei, ma un lui!!! (e ci tengo a 
specificarlo......non vorrei che con qualche "pettinata" delle vostre mi 
cambiate anche sesso) :-))))
Ti ringrazio dell'ivito, se sarò da quelle parti in un prossimo futuro farò 
tesoro dei tuoi consigli geografici, ma momentaneamente mi viene assai 
difficle pormi in "trasferta" da quassù dal Nord Est.
Si, rileggendo il copy che hai fatto del mio testo, ammetto che sono stato 
un po (tanto) duro e acido (e intollerante) nei confronti....(di chi ben 
sai)......ma, non per giustificare, ma quanto per spiegare da dove è 
sprigionato tanto impeto ti devo dire che quassù (non da pertutto 
fortunatamente) siamo "bombardati" e "obbligati" ad ascoltare certa musica, 
che come avrai capito a me NON garba per nulla (non si tratta di essere 
democratici!!!), ma bensì di non prendere in giro (con le risposte che ho 
citato) chi non condivide assolutamente la musica che mettono (e non sono 
solo io!!!!).
Ho citato a tal proposito alcune realtà in cui hanno diversificato proprio 
le sale per "accontentare" tutti (ma praticamente, non potenzialmenteo e 
teoricamente) e , qui il discorso "democratico" funziona e alla grande!!
Quello che non mi va giù, è su altre realtà (di altra città) dove sussite un 
monopolio culturale (portorichegno!!) che non permette l'espressione di 
altre culture musicali (non a livello di scuole, ma di ballo, ovvero di 
piste e di musica suonata!!). Ciò vuol dire che teoricamente e 
potenzialmente esistono le scuole di cubano (anche se di scarsa qualità) ma 
praticamente gli impedisci di ballare (quella musica) perchè non ne dai la 
possibilità in quanto IMPONI (con vari mezzi!!) la tua musica (che io ho 
appostrofato in varie maniere!!).
Per giunta chi la richiede viene "illuso" che nel seguito della serata verrà 
messa, ma poi nulla succederà!!!
Non credere poi che siamo noi italiani a spendere per il bere, anzi noi 
siamo tra i più tirchi, che non fanno no di certo arrichire le disco di 
salsa (al massimo una consumazione) e questo me lo hanno detto tutti i 
gestori delle disco. Semmai sono prorpio i latini che sarebbero portati a 
fare 4/5/6 consumazioni, proprio per abitudine culturale (minimo si sparano 
2/3 cerveza!!), altri li vedi a tavolo con una bottiglia di ron e una 
caraffa di coca: quanti italiani vedi cosi?
E' vero il problema commerciale esiste ma, io aggiungo esiste anche quello 
culturale. Facciamo in modo che i lprimo non soffochi il secondo, per quello 
mi sono permesso di dare quella riccetta!
Saluti
PS-1 sabato scorso sono andato a ballare in un posto che avevano preso 
l'iniziativa (commerciale immagino ma l'apprezzo ugualmente) di fare entrare 
gratuitamente tutte le persone (uomini, donne, latini e non): ebbene il 
posto era un pienone, abbiamo cominciato a muoversi discretamente solo dopo 
le 3. Dimenticavo la consumazione era FACOLTATIVA....... (io non l'ho 
fatta!!! come vedete non sono un buon cliente per le disco commerciali: non 
bevo, non fumo e non mi impastico!!).
PS-2 sarà che sono abituato a Cuba a guardarmi i concerti di Manolito, dei 
Charanga (anche in Italia) ed altri a gratis en la plaza de la Revolusion 
(vuoi mettere il calore che c'è la!!) con una bottiglia de ron barato de la 
cale, oppure beccarmi una disco in pesos cubani (no per turisti che pagano 
20/25 dollari la sera!!)....ma farmi fottere euro per ste cose, prorpio non 
ci sto!!!!
........su questo discorso ci sarebbero km da  scrivere ma usciremmo dal 
post!! (era solo per far capire la mentalità BASE che ci sta dietro a tutto 
il ragionamento precedente!!)
"Portoricozza" <as...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:L6zvf.115749$65.33...@twister1.libero.it...


 - Qualche maestro di ballo non ciarlatano (ma sono sempre più rari).
Facciamo i nomi (io lo faccio mer la mia zona, Piemonte, e GARANTISCO
sulla loro professionalita' e sulla selezione musicale usata
nei corsi):
Maestri Pietro e Daria Mingarelli - Santiago Baldoncini
Enzo Listone
Marzena May - Mirko di Palma
Daniela Trucco e Graziano Boggiani
maestri Alberto e Elena della scuola danza Sirio
(...open list)
Tutti preparatissimi e ottimi Maestri. Gli altri della zona
si facciano un bell'esame di coscienza.
Il mio intento e' di uscire dai soliti canoni di omerta'
che regnano incontrastati e di contrastare questo fenomeno
del mungi - mungi che vedo crescere ogni giorno di piu'
da parte della moltitudine di ciarlatani che, diplomino o no,
pretende di insegnare caraibico senza la dovuta preparazione e
cultura musicale.
Principianti, corsisti, aficionados: Insomma! abbiate le palle, e 
PRETENDETE un maestro che ne abbia altrettante.
BuBu
ps. Siete liberi, se volete, di aderire a questa provocazione
indicando a vostra volta per ogni zona/regione gli insegnanti
che amano la cultura caraibica, che si dimostrano dei veri e seri 
professionisti e che non sfruttano il caribe solo per il mero lucro.

 Ma dove ???
[cut]
L'unico commento che mi viene da fare è il seguente:
perchè non provare, per una volta, ad uscire dal solito schema, trito e
ritrito, di "cuba vs puerto rico", e cominciare invece a parlare di "MUSICA
BUENA vs musica boba"? Sarebbe, IMHO un bel passo avanti. Viva la musica di
qualità, da qualsiasi nazione, artista o EPOCA arrivi. Mi sembra di
assistere, ogni volta, a quelle guerre tra poveri, quando leggo messaggi
come il tuo.
Abbasso le basi campionate, le clavi fasulle, i falsi musicisti.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha
scritto:

Questi musicisti sono di Cuba, sono a Cuba, o fanno altrove musica cubana?
Capisci cosa intendo? Non sono molto acculturata in tal senso e vorrei
capire cosa s'intenda, oggi, per "musica cubana". Sempre che il discorso non
sia troppo ampio per essere qui riassunto.
Ciauuuu!
Laura, la iena (VE)
 



Infatti credo che il Tosco non volesse sfiorare argomentazioni del genere,
neanche da lontano. Proprio non lo toccano minimamente, credimi. Pur avendo
noi due gusti totalmente diversi, ho sempre trovato in lui un interlocutore
corretto, mai offensivo e, soprattutto, interessante ed interessato a tutto
ciò che riguarda il mondo della musica latina.
Ciauuuu!
Laura, la iena (VE)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Laura, la iena (VE)
Ciao!
Gf Il Tosco
PS: Spero di vederti allo Stage, sono sicuro lo apprezzeresti! Bacio Gf

 Laura, la iena (VE)
 Baci Gf

 (...open list)
sbaglio o sono tutti italiani???
Se dovessi indirizzare un principiante lo manderei ESCLUSIVAMENTE da 
un'insegnate diplomato(ENA) o laureato (ISA), parlo solo per scuola cubana 
visto che conosco solo quella. Questo perchè, senza nulla togliere alle 
persone che hai citato, penso che insegnare non è una cosa che puoi 
improvvisare solo perchè la sai fare (ballare). Chi insegna dovrebbe aver 
STUDIATO x insegnare, ovvero psicologia, metodologia didattica, storia del 
folklore, musicologia, etc. Così come se tu dovessi andare a scuola, mica 
vai da uno ad imparare l'italiano solo perchè vive in Italia e parla da 
20/30/40 anni la lingua??? No, vai a cercarti il professore che ha fatto una 
scuola (università) affinchè sia preparato per insegnarti....che non è 
semplice!!!
Personalmente non ritengo di nessuna validità que diplomini che vengono 
rilasciati qui in Italia, che ti ufficializzano maestro di ballo!!! E come 
farsi un corso alla Scuola radio Elettra!! Un mio conoscente l'ha fatto! 
Risultato: balla come prima!!! Insegnamento: idem!...ha un po meno soldi!!!!
Finito - Saluti


 neanche da lontano.
Ma io veramente avevo quotato chisme, che aveva invece incentrato la
questione proprio su quanto ho scritto...
Quanto quello che ha scritto Il Tosco, sono ANNI che dico che in sala
(perlomeno qui a Ge) di musica cubana se ne sente pochina. E non sono certo
io quello che la disprezza, ANZI. Solo ultimamente le cose sono un po'
migliorate, con alcune serate a tema, dove ha prevalso la qualità sul resto.
Vedremo cosa succederà in futuro.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sia troppo ampio per essere qui riassunto.
Dunque, di queste due liste di cubano che vive fuori di Cuba c'é Lisandro y 
su Tratado (New York), Alfredo Rodriguez (Parigi), El Zorro (Svizzera), 
Havana NRG (Texas), Tiempo Libre (Miami) e Vitaly y su Timba Habanera che é 
di qualche paese dell'est europeo, quello del bellissimo brano "Leslie", una 
*timba* che piace tanto anche ai *portorichesi*... gli altri sono tutti 
gruppi cubani che stanno a Cuba, tutti (gli uni e gli altri) incidono 
dischi. Adesso a riguardare la lista me ne vengono in mente anche altri tipo 
Osvaldo Chacon (ex Bamboleo trasferitosi a Londra), ma mi fermo perché i 
gruppi sono tanti, quelli menzionati sono sufficienti a indicare un 
campionario di *musica cubana*, quella che non si sente quasi da nessuna 
parte qui in Italia, anche in quei locali dove la gente pensa (a torto) che 
ci sia musica cubana...
*Musica cubana* é esattamente quello che dice la definizione, non solo di 
Cuba geograficamente, ma con *carattere* cubano, intendo suoni, stile, 
arrangiamento e parole. Si la musica cubana è proprio molto diversa in 
genere dalla Salsa che si fa a PR o a NY o in Colombia, anche quando 
quest'ultime sono simili a quella di Cuba, suona cmq diversa, in questo caso 
per arrangiamento. Non a caso si è convenuto di adottare il termine Timba 
parlando della musica dei cubani, per parlare di qualcosa di diverso 
dall'altra Salsa, di fatto la Timba non é un nuovo genere musicale, ma é la 
musica popolare ballabile cubana, la Salsa, di questa epoca.
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com

 PS: Spero di vederti allo Stage, sono sicuro lo apprezzeresti! Bacio Gf
Parliamone: non riesco a scaricare le info dal sito. Mi scarica un file che
non riesco ad aprire con niente. Fai il bravo e mandami qualcosa via e-mail.
Valerio Perla, percussionista, nome già noto, letto suoi articoli...
Ciauuuu!
Tua iena


 questione proprio su quanto ho scritto...
Sì, sì, scusami, non intendevo dire che avevi sbagliato.
Rimarcandolo, volevo sottolineare il clamoroso fuori tema, nonché fazioso,
tentativo di provocazione di costui. Mi pareva quasi offensivo... Ho letto
ed ignorato, credevo fossero discorsi superati da tempo per questo NG.
O no?
Ciauuu!
Laura, la iena (VE)


 musica popolare ballabile cubana, la Salsa, di questa epoca.
Guardando la lista e le vostre note ed aggiunte, notavo che i musicisti sono
davvero tanti. Adesso che poi mi dite che molti risiedono nell'isola e ivi
lavorano ed incidono, penso che ciò sia indicativo dell'importanza che ha la
musica per la gente di Cuba, a Cuba. Mi sa che, al giorno d'oggi, la musica
latina sia anche un bel business...
Ciauuu!
Laura, la iena


 latina sia anche un bel business...
Qui si potrebbe aprire un discorso senza fine... la musica latina
(latina dico, come scrivi te, che vuol dire un po' tutto, insomma) è
un business colossale, prova ne è che la qualità di quella più
commerciale che ci propinano di continuo nei locali è scarsissima!
Va assolutamente detto invece che a Cuba, non esistendo un mercato, la
musica cubana fatta per i cubani e rivolta a loro NON E' UN BUSINESS!!!
Questa è una cosa A DIR POCO FANTASTICA, ed è quello che imho gli
conferisce una qualità ed un'originalità tale che quella
commercializzata dalle major, cioè quella che ci propinano nei locali
a più non posso, neanche si sogna!
Ciao!
Luca.

 latina sia anche un bel business...
Qui si potrebbe aprire un discorso senza fine... la musica latina


Luca.
Ciao a te Gf 

 questo è l'unico modo per farsi promozione.
Ah, ecco, proprio qui volevo andare a parare. In un film-documentario (Calle
54) ho visto un artista famosissimo, chiedo venia non mi ricordo quale, che
diceva gli sarebbe piaciuto parecchio se quelli che avevano inciso le sue
canzoni nei loro dischi gli avessero versato i diritti o magari anche solo
chiesto il permesso di usarle. Quindi, nel leggere tutta quella sfilza di
artisti cubani, mi sono subito domandata se le cose stessero ancora allo
stesso modo.
Ciauuuu!


 semplice!!!
Hai ragione. Sono tutti italiani ma ribadisco che credo
nella preparazione che li contraddistingue.  Sono tutte
persone che hanno trascorso un discreto periodo della loro
vita a studiare ed aggiornarsi in america latina, o da
insegnanti latinoamericani qualificati a formare altri
insegnanti. In ogni caso, per gli insegnanti di origine
cubana, posso altresi' consigliare:
Septimo Jimenez (el Rumbero Major)
Alberto Valdes
Oscar Turcios
solo per citarne alcuni che operano nella zona dove vivo,
almeno cosi' delineo un quadro un po' meno abbozzato.
Grazie per l'appunto.
saluti
BuBu

 latina sia anche un bel business...
condividendo tutto quello che ha già detto Junior G, solo una piccola 
precisazione. Gran parte della musica cubana si incide tutta a Cuba (non 
all'estero...), la tecnologia che serve allo scopo in questi ultimi anni 
dopo peridi difficili é all'altezza degli standard di livello 
italiani/americani ecc ecc.
Se é vero che li il mercato del Cd non esiste, se non quello masterizzato ed 
è di nicchia/privilegio, è anche vero che li la musica la senti in radio e 
in Tv 24 ore su 24. La loro impostazione dei media (come anche in altri 
paesi latini tipo la Colombia) è impostata secondo il concetto delle quote 
percentuali, cioè salvaguardano la loro cultura e la loro lingua nella 
musica, senza oscurare la musica degli altri ma imponendo quote che in 
sostanza mantengono viva la loro musica. Se si fosse fatta una cosa così in 
italia il panorama delle radio fm non sarebbe un monotono standard di musica 
inglese e americana, ma si sarebbe dato più spazio anche alla musica 
italiana, incluso quella *non leggera* che pure esiste e che è completamente 
*umiliata* dai media, tranne che le radio alternative di tendenza (poche e 
niente...).
Tornando a Cuba, è vero che per quello come per altri paesi del caribe, la 
musica é una componente essenziale della propria cultura, precisamente 
musica e ballo, e la varietà a Cuba è immensa. Abbiamo messo su qui in 2 
minuti una lista di gruppi (quasi un centinaio) di quelli più famosi nel 
campo della *Salsa*, ma non so se puoi immaginarti che ce ne sono tanti 
altri meno conosciuti, e se poi si parla anche di Son e di Rumba oltre che 
di Latin Jazz, le realtà più conosciute sono centinaia, tutte quante che 
suonano sia in radio, dal vivo distribuiti in tutto il paese, e che incidono 
dischi. Non stiamo neanche parlando di chi non arriva ad incidere dischi e 
che sono altre centinaia di gruppi che vanno e vengono nei mille 
esperimenti, di cui qui arriva perfino qualche demo.
Il discorso era, dov'é tutta questa musica nella programmazione delle 
discoteche latine?
La risposta é molto semplice, non c'é!
Chiunque sia andato a Cuba almeno una volta e non sia stato rinchiuso 2 
settimane nel classico percorso da tour operator (una settimana in spiaggia 
a Varadero e l'altra in giro a visitare alcune città cubane) è entrato 
certamente in contatto con tutta questa realtà musicale e del ballo che 
coinvolge solo all'Avana almeno un centinaio di locali, dove tutte le sere 
oppure tutte le matinè (al pomeriggio) non sai lettalmente dove andare 
talmente ce ne sono tante di attività ballereccie, sia nel circuito 
*discotecaro* generalmente più caro che in quello dei circoli, delle case 
della musica, della cultura ecc ecc.
E' innegabile che in Italia ci siano migliaia e migliaia di persone che 
conoscono un po' di più la musica cubana e non la vedono rappresentata nei 
locali da ballo. Altrimenti non ti spiegheresti perché certi concerti dal 
vivo riescono spesso a mobilitare un pubblico che non é quello che va 
normalmente a ballare nelle discoteche. Inoltre nel circuito del ballo, 
soprattutto da Roma in su, c'è sta diceria che a via di dirla e ridirla, a 
qualcuno può apparire vera: *basta con la musica cubana, non si sente altro 
dappertutto*... una constatazione che non ha alcun fondamento di fatto. 
Musica cubana in giro per locali la senti solo nei Pub cubani, non certo 
dentro al circuito delle sale da ballo del latino, dove al massimo puoi 
sentire stagione per stagione qualche pezzo di 5 o 6 gruppi fra i più 
conosciuti tipo Van Van o Manolito y su Trabuco, tanto perchè *si devono 
mettere* e come se non esistesse altro, a partire dagli stessi dischi da cui 
quei pochi brani vengono tratti...
Insomma in Italia non c'è una cultura per la musica cubana sviluppata, ne 
fra chi lavora in console ne nelle stesse scuole di ballo di *cubana*... ed 
é un peccato, tutto tempo che si perde... l'attuale generazione di musicisti 
a Cuba sta producendo della musica bellissima e anche molto varia, cioè per 
tutti i gusti, qui qualcuno pensa invece di *contrastare* la tendenza 
*commerciale* della musica plastica e delle clavi finte proponendo in 
alternativa la musica di NY degli anni '60/70 e neanche quella fondamentale 
della Salsa... niente di male, ognuno si diverta con quello che crede, ma 
perchè tanto ostracismo sulla musica cubana anche da parte di chi dimostra 
di avere una sensibilità per una musica meno commerciale di quella che va 
qui? il risultato è che non pochi a ballare proprio non ci vanno, almeno nel 
circuito *standard* delle discoteche latine consolidatesi in questi ultimi 
anni... a molti musica e ballo appaiono come tutto *un finto*... basta poi 
farsi un girettino in europa per rendersene conto...
Ahh... se avessi qualche mezzo per poter aprire un locale come dico io, ci 
sarebbe da divertirsi, e all'aria tutte ste divisioni musicali ereditate dal 
ballo all'italiana...
Cultura con sabrosura
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com
 

 stesso modo.
Eh, si purtroppo. In una recente intervista a Pupy, mi sembra fatta in
occasione del suo tour in italia per presentare il suo penultimo lavoro
"el buenagente", questo si lamentava che dopo l'incisione, non gli
hanno neanche dato una copia del CD: ha dovuto comprarsela! Bada che
stiamo parlando di uno degli artisti più bravi del panorama della
musica ballabile cubana, uno che ha scritto molte delle più belle
canzoni di questi tempi, mica di un pirla qualunque...
:-)

 O no?
Se ancora se ne parla vuol dire che PURTROPPO sono ancora attuali!!!
E lo sai xchè?
Xchè come per ogni problema che non viene risolto, ma viene messo da parte, 
poi, prima o dopo risalta fuori.
Se i problemi ci sono vanno RISOLTI, non accantonati.
E poi finiamola con filosofie di approccio ai problemi (tutti non solo 
questi) della serie , si ma dai "vogliamoci bene" ..."tiriamo avanti", 
perchè purtroppo è vero che per un po si sopravvive, ma poi le magagne 
ritornano!!!
....e x quanto attiene la nota personale che mi hai fatto circa il mio "tono 
offensivo", l'ho già scritto su altri post, è dovuto ESCLUSIVAMENTE al fatto 
che sono esasperato dal sentire certa musica obbligatoriamente (non è 
un'accusa alla musica) imposta da certi "regimi" di monopolio delle gestioni 
delle disco e delle scuole.
Spero di essere stato chiaro e di non sollevare ulteriori polemiche e 
farintendimenti sull'argomento.
Saluti Iena 

 stesso modo.
Questo film mi manca!!! Ne ho sentito parlare molto nelle recensioni sui 
film cubani.
L'ho cercato dapertutto ma non riesco a trovarlo. Ce l'hai per caso in 
italiano?
Reuperarlo x me non sarebbe un problema: ho visto che sei VE......se è vero 
sono vicinissimo.
Ciao

 Pachanga
Hasta pronto Gf 

 Ciao
No, mi spiace, non l'ho registrato (e me ne sono pentita).
Ciauuuuu!


Da incorniciare!
Ciao!
Luca

 Pachanga (che augura a tutti buon anno nuovo)
Paolo, sei sempre il solito mito !!!!
PortoricoZZZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!

 il ragionamento precedente!!)
Ti capisco ma.....se vuoi rivivere Cuba come io Puertorico o New
York........mi sa che in Italia sbagliamo posto !!!! :-)))
Si parte ?!?!!?!? :-))
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAAAA !!!

 Abbasso le basi campionate, le clavi fasulle, i falsi musicisti.
Sono d'accordo con te. A volte però i suddetti discorsi si fanno solo per
semplificare e schematizzare le cose, come abitudine europea dice.........
Se parlassimo solo di musica BUENA y musica BOBA si aprirebbe un mondo
infiniti !!:-)
PortoricoZZZZZAAAAA !!!

 folklore, musicologia, etc.
Io conosco Pietro e Daria. Santiago e Daniela e Graziano : sulla loro
professionalità, preparazione e cultura NON SI può discutere !!!!! Sono
degli INSEGNANTI incredibili !!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!!!

"Portoricozza" <as...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:gUczf.133004$65.37...@twister1.libero.it...

Ribadisco: sono tutti ITALIANI!!!
Ciò non toglie che non siano bravi!!! (non l'ho mai detto!!)....e riquoto
quello che ho detto prima.
Però sicuramente non possono avere quella "marcia in più" che un maestro,
proprio xchè latino possiede!!!!...oltre alla formazione didattica di
insegnante proprio di coloro che hanno studiato per insegnare. Il ballerino
è diverso, è un'altro mestire: balla e basta, è stato (o si è) preparato per
ballare NON per insegnare. E' come se l'infermiera, propio xchè ha
esperienza di assistenza, si mettesse in sala operatoria ad operare al posto
del medico: non è detto che non sia capace (anzi sicuramente lo è!!) ma non
ne ha i titoli ne la preparazione didattica per farlo. In Italia, purtroppo,
non c'è una legislazione (al momento attuale) che obbliga ad avere un
diploma (tipo ISEF o assimilato) per insegnare balli latino americani.
Quindi cani e porci si possono permettere di farlo. Anzi, pagano (fior di
quatrini) per passare il corso che gli permette di acquisire uno dei tre
diplomini di maestro, il quale sevirà solamente come pubblicità sulla
locandina per attirare allievi. La gente NON sa che quei diplomini non hanno
nessuna validità accademica nè giuridica e, soprattutto non sono  essenziali
all'insegnamento delle discipline, in quanto, come già detto, non esiste
legislazione che lo obblighi.
Ecco perchè ho fatto quel discorso, dicendo che l'unica garanzia di avere un
buon maestro, con una didattica seria (e tale che si possa definire), la
possimao avere esclusivamente facendo riferimento a quelle persone che hanno
studiato per essere tali (non che si sono improvvisate a 35/40 anni per
arrotondare lo stipendio!!!). E questi non possono che provenire dall'estero
in quanto qui da noi non esistono tali scuole così specifiche (anche perchè 
non fanno
parte della nostra cultura).

 un'insegnate diplomato(ENA) o laureato (ISA),
Il diplomato ENA, in linea di massima, 
non ha una grande preparazione da insegnante ma casomai da ballerino,
infatti anche a Cuba non potrebbe insegnare 
ne all'ENA ne tantomeno all'ISA...
ma solo dare lezioni private ai turisti!
Per mia esperienza personale, conosco tanti "laureati" ISA che non hanno
un'idea di come si insegna perche' sono ballerini.
Anche molti di quelli che insegnano, magari all'ISA o all'ENA
ti assicuro che davanti ad un principiante adulto 
avrebbero serie difficolta'.
Un conto e' insegnare a dei professionisti o a giovani talenti
che si stanno dedicando alla danza,
un'altro e' insegnare a persone di 30/40  anni
che non hanno mai mosso un dito.
E comunque, e' molto difficile in Italia trovare un cubano, 
che insegna stabilmente, "laureato" ISA...
Esistono invece italiani che hanno dedicato altrettanto tempo
allo studio delle varie componenti che tu hai cosi' bene citato, 
che magari provenendo da altre discipline della danza, 
hanno potuto arricchire con metodi didattici piu' adatti
a questo tipo di allievi adulti e italiani.
Non confonderli con i "furbi" che sono un'altra categoria!
I furbi sono, come hai descritto benissimo tu,
gli improvvisati dell'ultimo minuto 
quelli che lo fanno per arrotondare lo stipendio.
Ma attenzione che i furbi non sono solo italiani.... ;-) 
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)

Brava Monika,
"i furbi non sono solo gli italiani..."
Ma cosa credete che ci sia un corso che prepara all'insegnamento?
E' bello sentir dire a Portoricozza per esempio che gli insegnanti di
ENEA o ISA sono i soli insegnanti... E poi ragioniamo cercando di
eliminare stili, schemi, musica buena, (preso da altre discussioni).
Ripeto non esiste un corso che prepari all'insegnamento?

 
Quello di Corinna....

"Portoricozza" <as...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:p96zf.132170$65.37...@twister1.libero.it...

purtroppo è qui che viviamo!!
quest'anno, no.....sigh, sigh!!!!! 

> è diverso, è un'altro mestire: balla e basta, è stato (o si è) preparato 

....e figurati allora un insegnate italiano, può avere pazienza maggiore,
comprensione, duttilità, ma il problema rimane uno ed uno soltanto: cosa gli
insegna e come lo insegna. Ricordiamoci che questa non è matematica: qui
molte cose vengono apprese per mimesi, così come il bambino apprende i
gesti, i movimenti, le forme, le espressioni, prima ancora di sapere
parlare...alla stessa maniera noi dobbiamo imparare il movimento corporeo e
la sua espressività (non glielo puoi dire a voce!!). Generalmente
l'insegnante italiano per quanto bravo e studiato che sia questo non glielo
sa tramandare, perchè non ce l'ha nel "sangue", non fa parte della sua
cultura, non gli viene naturale come respirare. Diverso se mi dici che può
insegnare (per quei pochi che hanno studiato seriamente) la storia del
folklore, i tipi di balli che hanno gnerato la salsa, la teoria musicale,
anche magari un po' di religione, stili e portamenti di vita e di ballo,
etc, questi sicuramente possono essere appresi e tramandati oralmente da
persone competenti che hanno dedicato tempo e studio alle materie. Molto
importante sarebbe che queste persone che si proiettano a fare gli insegnati
abbiano vissuto un po' de "vida de la calle" ( a Cuba e/o
Portorico.....Venezuela e Colombia meglio di no per la sicurezza!!) anzichè
solamente frequentare le "accademie", perchè così apprenderebbero il vero
ballo de la calle, molto + da "repartero" ed attuale con i tempi, ciò al
fine di dar completezza alla salsa, essendo una mezcla de stili di varie
discipline.
Mi ricorderò sempre un anedoto che mi raccontò la dueña de una casa
particular en Camagüey quando mi raccontò dell'anno prima che ospitò un
gruppo di italiani che erano venuti a perfezionarsi nel "tocar el tambor".
Mi disse che erano molto bravi, riuscivano a suonare tranquillamente assime
ai cubani: ma gli mancava qualcosa (he non ha saputo dirmi cosa a
parlone...ma che ho capito in seguito). Per farglielo apprendere (quel
qualcosa che gli mancava) sono stati portati (dagli insegnanti, ricordo che
sono quasi tutti santeros o babalau!!) a suonare in cerimonie, dove oltre a
far uso di mucho ron,...y fumo, evocavano anche gli spiriti. Bene alcuni di
loro entrarono in trans (sto traducendo in parlole povere!!) e subito il
loro tocar (suono dei tambor) cambiò gnere e stile, munendosi di percussioni
improvvisate non codificate. Stettero male (i giorni a venire) per alcuni
giorni dopo quell'esperienza,.....ma impararono qualcosa che, solo
l'esperienza diretta fatta sul posto poteva insegnarli. Conclusione: questa,
anche se criticabile come esperienza, non la si trova sui libri di testo, ne
nelle accademie di percussioni (tantomeno qua in Italia) e sta significare
quanto determinante sia la conoscenza dei luoghi originali per
l'apprendimento della cultura che sta alla base del ballo. Vorrei parlare
della cultura culinaria cubana (in quanto viene costantemente chiamata in
causa nei testi di salsa): anche questo è un'altro modo per conoscere la
salsa....che sicuramente qua in italia non la puoi imparare (almeno che tu
no tenga novia cubana, claro!!) e non c'è nessun corso, ne scuola che te lo
insegni!! 

 Ma attenzione che i furbi non sono solo italiani.... ;-)
li sgammi subito!!!! (sia qui in Italia che all'estero!!)


 insegni!! 
Dipende da cosa vuoi imparare.
Per un approccio totale alla cultura afro-cubana
con una totale full-imersion, sono daccordo con te.  ;-)  


 li sgammi subito!!!! (sia qui in Italia che all'estero!!)
Tu ed io, forse
e magari qualcun'altro,
ma la stragrande maggioranza delle persone, 
di solito, no.
Ti faccio due esempi tipici:
"No io voglio un insegnante cubano, 
cubano vero, 
questo e' bianco non puo' essere cubano"
"Insegnanti" italianissimi che si fingono cubani
cambiando il loro nome e parlando addirittura 
male l'italiano appositamente.....
Certo che se ci pensiamo un attimo
siamo dei bei razzisti....
meglio prenderla sul ridere! :-)


 male l'italiano appositamente.....
Dai !!!! Davvero qualcuno ha fatto una cosa simile? E gli allievi se la sono
bevuta? Ma lo sai per certo oppure è leggenda?
In fondo, però, è colpa anche un po' nostra che appiccichiamo le etichette
dando per scontato il contenuto. Straniero che parla con accento
spagnoleggiante = cubano = bravo insegnante di salsa. Che poi, magari, è
colombiano e balla solo a casa sua per divertirsi con gli amici 2 volte
l'anno.
Ciauuuu!


Ciao Chisme!
Prima di risponderti ci ho riflettuto... sai io sono una di quelle che ha
sempre preferito insegnati di ballo "madrelingua"...
Però non me la sentirei di generalizzare... è vero che alcune cose un
insegnante italiano non le ha nel sangue (per abbreviare e come dici tu) ma
credimi ci sono alcuni insegnanti molto seri che si sono presi la briga di
andare spesso nelle zone di origine per "assorbire" il massimo... se poi
sono già dotati di grande capacità  di insegnamento possono essere
considerati pari se non in alcuni casi superiori (per didattica)..
Allo stesso modo non basta essere cubano (tanto per fare un esempio) per
ballare bene e tanto meno per saper trasmettere le proprie capacità a degli
alunni...anche in presenza di diplomi molto seri...tieni conto che venendo
qui si ritrovano con persone cresciute con una cultura completamente diversa
da quella a cui vorrebbero ispirarsi...
Insomma...riconosciamo ad ognuno il proprio merito senza "chiuderci" per
principio!!!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 male l'italiano appositamente.....
Di insegnati così non ne conosco, per fortuna! ma mi vengono in mente un
paio di Dj che anche se non si spacciano sfacciatamente per "latini" hanno
davvero semplicemente tradotto il loro nome in spagnolo per usarlo come nome
d'arte...
Sarà...ma io credo che sia solo un merito essere italiani e poter vantare
(quando c'è) una gran conoscenza musicale propria di altri paesi!


 d'arte...
Capisco tutto il vs discorso e lo condivido, ma a me succede anche il 
contrario...
Tutti vogliono che io sia cubano o latinoamericano, senza aver mai fatto 
nulla per alluderlo o per sembrarlo. Magari mi è capitato qualche volta di 
parlare in Spagnolo dal microfono e non per *atteggiarmi*, magari perchè in 
sala c'era qualche madrelingua, o magari perchè così si contribuisce anche a 
creare atmosfera dato che ci sono certe parole, espressioni e concetti che 
dirli in Italiano non rendono...
Insomma mi capita spesso di leggere *la delusione* quando qualcuno del 
pubblico impara che sono italiano 100%. Ma non ho mai fatto nulla per non 
sembrarlo, sai com'é, le persone hanno anche le loro fantasie...
Sul nome che ho io me lo porto dietro da quando una messicana (con cui ho 
vissuto diversi anni insieme da giovane) mi tirò dentro una pista a ballare 
una pachanga... Io poi ci mettevo sempre Paolo prima di "Pachanga" e 
sistematicamente i latini con cui lavoravo mi toglievano questa parte 
italiana, e insomma é rimasto così...
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com
 

Pensa! mentre scrivevo il mio messaggio a tutti avrei pensato tranne che a
te...
No, Pachanga è chiaramente un nome d'arte e tu non fai assolutamente mistero
sulle tue origini, e poi anche se fosse solo per esperienza diretta in loco
e curriculum sei più che legittimato!!!
Sai cosa non ho meso nel mio messaggio per essere più chiara? quelli che
traducono in spagnolo Nome e Cognome...
Comunque questo non è direttamente proporzionale al fatto che siano
competenti (o no) ma proprio al fatto di "voler" (oppure gli è "imposto" dal
mercato?) nascondere il fatto di essere italianissimi...
Cioè quello che mi preoccupa è il fatto che da una parte, un nome in
spagnolo possa intendersi come un certificato di garanzia...e dall'altro che
se non si ha un po' di "sangue latino" non si può essere bravi!
Eh no! Ciò che conta per un insegnante è come insegna e per un Dj quello che
suona, non dov'è nato!


 male l'italiano appositamente.....
hai fatto delle complete descrizioni dei soggetti di cui si accennava sopra 
(...proporzionale al loro "livello culturale"...non aggiungo altro!!)


Enea e Isa.... MEGAROTFL!!!!
:-D

 posso dare le info che cerchi (città, cognome, curriculum, etc)
Non credo si tratti di pubblicita'... ma di chiarezza
e tutela degli allievi contro le balle che girano in questo ambiente.
Ti chiedo cortesemente di rispondermi in pubblico.
Ti  ho chiesto di fare i nomi degli insegnanti cubani e non
che conosci,
"laureati" dall' Istituto Superiore d'Arte (ISA)
sezione Danze Folkloriche, dell'Avana,
che vivono in Italia.
Non ti ho chiesto un giudizio.
Se pensi che solo inviando un elenco di nomi con relativo titolo di
studio,
sia fare pubblicita',
allora siamo messi peggio di come descrivevo nel post precedente....
:-(
Grazie! :-) Samk!
