mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: La sacra lucertola

Non sono una persona invidiosa ma darei volentieri in regalo una delle
mie ville in Costa Azzurra pur di saper scrivere come Francesco Merlo.
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"Secondo noi ad affossare e bastonare Bertinotti è stata soprattutto
l'antimodernità dei vari Pecoraro Scanio, quel mondo reazionario che
in nome della sacra lucertola immagina un'Italia contadina, non
capisce che anche il treno fa landscape, che termovalorizzatori,
ponti, autostrade e persino il nucleare sono elementi del paesaggio,
sono l'ambiente storico che va difeso, vissuto e sviluppato. Marx era
prometeico, industrialista, era contro le utopie rovesciate, contro il
cammino all'indietro che, almeno, ai suoi tempi era sognato dal
socialismo prescientifico e giustificato dal grado zero dello sviluppo
tecnologico. Oggi invece l'utopia antisviluppo è sognata dalle
caricature italiane del pensiero verde europeo, in un mondo nel quale
la tecnologia è ubiquitaria: dalle lenti a contatto ai telefoni,
dall'alimentazione all'ecologia stessa."
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http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/politica/elezioni-2008-tre/soldato-fausto/soldato-fausto.html

 
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/politica/elezioni-2008-tre/soldato-fausto/soldato-fausto.html
Scrive bene, ma secondo me non ci azzecca per niente.
Gli operai, almeno quelli del nord, la loro rappresentanza se la sono 
scelta.
Poi mi viene l'orticaria quando vedo che chi ha votato contro SA lacrima 
per la sua disfatta. Se faceva ridere (e lo faceva), meglio che stia a 
meditare fuori dal parlamento.
Chi la pensa diversamente avrebbe semplicemente dovuto votarla.
Pp
--
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Il fronte anti-Napolitano ha finalmente un leader

 
Sandro Bondi! E non ï¿œ detto abbia tutti i torti nel merito politico 
della sua dichiarazione, perchï¿œ l'interventismo di N comincia a farsi 
imbarazzante, e lo dico io che non sono "anti".
 
Certo perï¿œ che quando Bondi parla di "seri dubbi sull'utilitï¿œ", viene da 
chiedersi: da quale pulpito?
 
 
  ROMA - "Le riflessioni e le raccomandazioni del Capo dello Stato sono 
il metronomo della politica italiana. Francamente comincio ad avere seri 
dubbi sull'utilitï¿œ di questo ruolo esercitato da Napolitano nella 
convinzione di guidare dall'alto l'Italia verso l'uscita dalla crisi. Le 
conseguenze di questo metodo non sono affatto incoraggianti".Cosï¿œ Sandro 
Bondi.
 
 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2013/10/15/Bondi-nutro-seri-dubbi-utilita-ruolo-Napolitano_9462743.html
 

 Sandro Bondi!
 
 
Sandro Bondi lo vedo bene al fianco di Renzi!
Sembrano culo e camicia e viceversa.
Chi vivrï¿œ vedrï¿œ!
:-)
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena ï¿œ un segno di civiltï¿œ oltre che di giustizia.
 Se c'ï¿œ bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla societï¿œ.
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Chi sono i disobbedienti

.

 politici ne prendono le distanze " tanto sono ragazzi
Se ti riferisci a corso Buenos Aires, non sono stati i disobbedienti: per 
fare una cosa del genere ci vuole molto coraggio e poco cervello.
I disobbedienti organizzano e concordano sempre molto bene i loro eventi e i 
rischi li fanno correre solo ai loro supporter.
Rompere e sfasciare, se fatto bene, può essere "azione diretta", molto 
diversa dalle azioni dimostrative in cui le tutine bianche mostrano i 
muscoli.
Ti faccio un esempio lontano del tempo e quindi prescritto.
Negli anni ottanta si stava costruendo a Trino Vercellese non ricordo se una 
centrale nucleare o un sito di stoccaggio.
I Verdi organizzarono una manifestazione e tolsero dei paletti di 
rilevamento per boicottare simbolicamente la costruzione della struttura 
(azione simbolico-dimostrativa)
Un gruppo di trecento facinorosi elusero le forze dell'ordine, raggiunsero 
il cantiere vero e proprio e fecero seicento milioni di danni (azione 
diretta)
Niente scontri, niente arresti, solo un paio di poliziotti verniciati di 
rosa...
Se ci fossero stati i disobbedienti e, naturalmente, le telecamere, questi 
si sarebbero lanciati contro la polizia armati di materassi, la polizia 
avrebbe finto di caricare, qualcuno si sarebbe sicuramente fatto male e il 
Casarin avrebbe fatto una delle sue focose interviste.
Ora dimmi: quale di queste azioni è da considerarsi "violenta"? Qual'è più 
efficace? Quale invece porta più soldi nelle tasche di chi la fa? Qual'è 
compatibile con cariche istituzionali? 


 Io come concetto universale non posso ammettere qualsiasi tipo di violenza
per me è impensabile che un pacifista possa inserirsi o generare situazioni
violente.
Qualche anno fa mi sono trovato in una grave situazione personale le
istituzioni mi si sono presentate come un muro di gomma ho dovuto agire per
poter ottenere un mio diritto.
Dopo inutili e continuative richieste di udienza ; mi sono procurato un
grosso sacchetto di carta
" uno di quelli che ci si mette il pane" ho praticato due fori per gli occhi
e davanti alla sede comunale con il mio bel cartello di rivendicazioni mi
sono messo ad aspettare cominciarono a passare le ore, era estate faceva
molto caldo qualche passante mi portò dell'acqua.
Non avevo intenzione di mollare arrivò alla fina arrivò un giornalista ecc
ecc
Questo sta a dimostrare che per ottenere qualche cosa non occorre usare la
violenza per ottenere qualche cosa
La violenza è contro il mio stile di vta il mio pensier il più delle volte
non ti fàottenere quello che giustamente tu rivendichi ciao Enzo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il /30 apr 2007/, *enzo2247* ha scritto:
Se la tua fosse stata una domanda avrei risposto:
"Qualcosa che comincia per S e... finisce per I. E non intendo 
SinistrI".
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Il Partito Amerikano

Per paura del Partito Amerikano, la sinistra nostrana deve ora scegliere 
se morire democristiana o morire grillina.
 
Spero che abbiate letto l’analisi di Pippo Civati (in sintesi: non ci 
sono alternative all’inciucio solo perché man mano che passava il tempo 
abbiamo bruciato tutte le alternative). Dice una cosa vera, sacrosanta.
 
Però è inutile spendersi in analisi senza poi essere in grado di 
attribuire le colpe. Si può sbrigativamente dare la colpa ai famosi 101 
traditori protetti dall’anonimato: sì, d’accordo, ma perché non facciamo 
uno sforzo e ci chiediamo come è possibile che quei 101 siano entrati in 
parlamento?
 
Le modalità di svolgimento delle elezioni primarie per i candidati al 
parlamento, unite allo scandalo dei paracadutati, hanno premiato la 
fedeltà alla burocrazia di partito e le quote delle correnti. E’ stata 
una scelta deliberata della segreteria del PD che oggi i 
socialdemocratici in lutto dimenticano colpevolmente: colpevolmente 
perché l’hanno condivisa quasi tutti, sostenendola a gran voce e anche 
demonizzando chi la criticava. Lo stesso Civati, di fronte a questo e ad 
altri errori, ha fatto pervenire appena qualche mugugno, buono giusto 
per mettersi in pace la coscienza.
 
Insomma, chi siano i 101 traditori, individuare i singoli nomi, non è 
poi così importante, visto che la responsabilità è chiara: è della 
sinistra stessa. Morirete grillini? Morirete democristiani? Ve lo siete 
meritato.
 
-- bb

 fedeltà alla burocrazia di partito e le quote delle correnti.
...snip...
 
Non conoscendo nomi e cognomi dei franchi tiratori, trovo difficile fare 
ipotesi sulle loro motivazioni e sull'influenza della selezione tramite 
primarie.
Si potrebbe anche ipotizzare l'inverso, e cioè che i parlamentari 
selezionati dalle primarie sentano più la pressione e gli umori della 
"base"  (o almeno  ciò che viene percepito come tale, cioè chi riesce a 
farsi sentire di più nel gioco incrociato di social media e media 
tradizionali che si influenzano  a vicenda...) rispetto al passato 
quando invece i candidati erano scelti dalla segreteria punto e basta.
 
Oppure, o in aggiunta, si potrebbe ipotizzare che la chiglia si è 
spezzata per un errore di manovra del manovratore, con cambi di rotta 
troppo repentini, mal spiegati e peggio digeriti...

 troppo repentini, mal spiegati e peggio digeriti...
 
Questo non ha aiutato, ma i 101 sapevano cosa facevano.
 
-- bb

 troppo repentini, mal spiegati e peggio digeriti...
 
direi questa
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 con criteri realmente democratici
 
la democrazia č un metodo, non una garanzia di buon risultato


 la democrazia č un metodo, non una garanzia di buon risultato
 
In questo caso non c'č bisogno di scegliere: non abbiamo avuto né il 
buon metodo, né il buon risultato.
 
-- bb
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Proposta per risolvere la crisi

Le frequenze pubbliche nazionali televisive sono nostre, ossia dello Stato.
Craxi le diede a Berlusconi in CONCESSIONE senza fargli pagare una lira e
paga di canone una miseria, quello che paga un supermercato per occupazione
di suolo pubblico!
Berlusconi pagò al ladrone Craxi una trangente di circa 100 miliardi, ma la
rapina è valutata in CENTOMILA MILIARDI DI LIRE! Ossia CINQUANTA MILIARDI DI
EURO!
Se mettessimo all'asta le frequenze rubate e anche quelle di Rai Due e Rai
Tre. incasseremmo più di 50 miliardi di euro:
con 7 miliardi si potevano detassare le tredicesime
con 20 si detassano fortemente salari, stipendi e pensioni
con 5 si finanzia l'università la ricerca in modo vigoroso (hanno appena
tagliato UN MILIARDO all'università!)
con 10 si rifanno le scuole che cascano a pezzi, si dota ogni banco di un
computer.
con 5 si creano gli ammortizzatori anche per i precari
col resto si pensa alla sanità, agli asili, eccetera.
Basta riprenderci quello che ci han rubato Berlusconi e Craxi e invece di
vedere vergognose agiografie del ladrone Bettino potremmo avere una
televisione plurale, libera a tante voci e finalmente riconquistare la
democrazia e la libertà di infomazione.
ernesto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 paga di canone una miseria
L'ultima volta gliele ha rinnovate volpe dalema, tanto era un bambino in
politica e mediaset un patrimonio nazionale.
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ed ecco a voi, siore e siori, il PD in grande spolvero per il 2013

Große Koalition con dentro tutti, anche il PDL:
 
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2012/07/01/Pd-Udc-2013-patto-Monti-governo-centrosinistra-_7126619.html
 
 
Cancelliere, ovviamente, Monti.
 
Tutto, pur di non prendersi responsabilità, e di non governare.
 
Una prece.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 Große Koalition con dentro tutti, anche il PDL:
 
Dichiarazioni estemporanee della cariatide D'Alema.
Non esiste possibilità al mondo che il PD si allei con il PDL (o che 
qualcuno voti un tale mostro). Al massimo, potrà aggregarsi qualche 
fuoriuscito.
 
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

L'intervista è stata fatta prima della finale degli europei, in un clima
di grande ottimismo sull'uscita dalla crisi.
Dopo le quattro papine le capacita' miracolose di Mario il vecchio
potrebbero essere ricalcolate.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 Tutto, pur di non prendersi responsabilità, e di non governare.
 
il 90% dell'articolo sono dichiarazini di Casini, della quali non è mai
fregato niente a nessuno.
 
Quello che dice d'Alema - o che gli si attribuisce - non mi è chiaro.
 
Per il resto, Cicchitto dice "tutti ce l'hanno con noi", e Grillo dice
"tutti ce l'hanno con noi.
 
Insomma, un tipico esempio di non-giornalismo, col quale si riempiono
pagine e pagine di non-notizie.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Elenco Candidati... dove?

Ciao a tutti. A febbraio, bene o male, dovrï¿œ scegliere se mandare in 
parlamento un delinquente o un brav'uomo.
 
Per orizzontarmi un po'... sapete dirmi se ï¿œ possibile trovare da 
qualche parte un elenco di tutti i candidati (di tutti i partiti)?
 
grazie a tutti!

 qualche parte un elenco di tutti i candidati (di tutti i partiti)?
 
Cerca sul sito online dei giornali della tua zona.
Ad esempio, per la Toscana:
http://iltirreno.gelocal.it/infografica/2013/01/22/news/le-liste-in-toscana-per-la-camera-1.6395167
 

 grazie a tutti!
 
Su google ho trovato questo:
http://news.panorama.it/politica/Elezioni-2013-liste-candidati
 
Ma guarda: ho scoperto che una mia ex si candida al parlamento!
Ecco: le liste bloccate mi impediscono di votarla!
 
 
 

 
http://news.panorama.it/politica/Elezioni-2013-liste-candidati
 
 
Ottimo!
 
Tra parentesi, proporrei una legge dove si stabilisca  che, all'atto della 
presentazione delle liste dei candidati, ogni candidato sia tenuto a rendere 
pubblici online:
 
1. certificato penale
2. situazione patrimoniale personale e del nucleo familiare
3. ultima dichiarazione dei redditi
 
Poi i cittadini giudicheranno liberamente, tenendo conto anche di queste 
informazioni, se vogliono.
 
Qualora il candidato sia eletto, la stessa pubblicazione andrà ripetuta ogni 
anno, e a fine mandato.
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Scisma

Dal suo blog, l'esponente del Pdl avanza pesanti insinuazioni
"Abbasso la mignottocrazia, viva la Repubblica"
"Calendarista delle pari opportunità
quali favori ha fatto al premier?"
L'onorevole Guzzanti ancora contro la Carfagna, duro attacco a Berlusconi
Il ministro annuncia "querela penale per diffamazione"

 Il ministro annuncia "querela penale per diffamazione"
ha impiegato un pņ di tempo, ma se uno č un vero liberale prima o
poi...
Mr. X

 poi...
Vero liberale o vero pap�?
E' un busillis.
D'altra parte uno ci tiene alla pelle. E se l'amico intimo del capo elimina
fisicamente tutti quelli che collaborano al suo spionaggio privato...
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: la sinistra e la Jihad

.

 
http://www.opendemocracy.net/globalization/left_jihad_3886.jsp
Molto interessante, strano che non parli della sorte del Tudeh.
Palmiro Pangloss
-- 
Draft beer, not people


Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Solidarietà ai lavoratori

in questo caso, di Equitalia
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 in questo caso, di Equitalia
 
Giusto!
 
 
Ma pure a questo povero cristo se la storia è andata come descritto:
 
Perde la casa per 63 euro
bufera su Equitalia
 
http://tinyurl.com/74va47p
 
 
-- 
Alcuni dichiarano di essere di sinistra perché
portano il portafogli sul lato del cuore. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 

 bufera su Equitalia
 
mi sembra di ricordare che ancora con il governo scorso era stata
emesso un provvedimento dove si alzava la soglia minima (5 o 10 mila
euro) prima di poter emettere un'ipoteca sulla casa.
Comunque qui l'assurdo č, e molti sembrano non saperlo..., che
Equitalia č un'emanazione dello Stato, non sono dei cattivi privati
con tendenze vampiresche...
quindi eventuali proteste vanno fatte al Parlamento...
 
Mr. X

 quindi eventuali proteste vanno fatte al Parlamento...
 
Infatti. Sarebbe un po' come picchiare l'impiegato allo sportello
della Posta per protestare contro i ritardi nella consegna delle
lettere :)

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Numeri

Elezioni europee 2004
      Aventi diritto: 49.845.299
      Voti validi: 32.579.869
      Partito Voti
      Uniti nell'Ulivo 10.119.909
      Forza Italia (PPE)+Alleanza Nazionale (UEN)         10.597.323
      Rifondazione Comunista (GUE/NGL) 1.971.700
Totale 22.688.932
Altri o non voto  27.156.367
Un nano+un coniglio mannaro, il partito di Veltroni e quello di Bertinotti 
giocano un piatto ricchissimo.
Mai giocato a poker? 



Capitalista.
-- 
La vittoria e' sicura. A meno che la Destra non metta in campo contro 
di noi la sua arma piu' terribile: la Sinistra.
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Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: l'alleanza veltroniana va già a puttane...

Roma, 15 apr (Velino) - Primi grattacapi post-elettorali per Walter
Veltroni. Dalle dichiarazioni rese tra ieri e oggi dai suoi due
principali alleati, si evince infatti che la strada che porta alla
costituzione del "gruppone" Pd, sia alla Camera sia al Senato, non
sarà così facile come l'aveva immaginata Walter Veltroni, che aveva
fatto sottoscrivere a Marco Pannella e ad Antonio Di Pietro un impegno
scritto in questa direzione. E invece stamani sono arrivate le
dichiarazioni ambigue dell'ex pm e quelle meno ambigue dei Radicali,
per i quali l'adesione al gruppo del Pd "non è scontata". Di Pietro ha
spiegato alla Stampa che "bisognerà ragionare col Pd se sia il caso di
fare in Parlamento un gruppo unico o due gruppi distinti". Per il
radicale Maurizio Turco dovrà invece essere chiaro che i nove eletti
pannelliani non avranno vincolo di mandato. Dichiarazioni irricevibili
per Veltroni. Dopo una riunione al Loft coi suoi più stretti
collaboratori, che prelude alla vera e propria analisi del voto nel
pomeriggio da parte di tutto il gruppo dirigente, il leader del Pd ha
sottolineato - parlando al telefono con Rita Bernardini, numero uno
dei Radicali - che si aspetta una telefonata da Pannella "perché i
patti sono stati rispettati e la parola data è stata mantenuta".

 per i quali l'adesione al gruppo del Pd "non è scontata". Di Pietro ha
E direi, con la forza che ha guadagnato, gli conviene dare un'identità 
più forte al suo partito anziché diluirla nel PD.
Sanno bene anche loro che tra 5 anni sarà difficile ripetere l'exploit 
se le condizioni non cambiano.
Con tale forza, se i suoi membri saranno abbastanza coraggiosi, 
potrebbero evolversi decisamente in direzione Grillo.

 se le condizioni non cambiano.
dipende, se la sinistra non si riprende, il nano farà disastri a
ripetizione come prevedibile e Veltroni continuerà a non voler dire
che il nano in un paese normale marcirebbe in galera, potrebbe anche
raddoppiare i voti

 per i quali l'adesione al gruppo del Pd "non � scontata".
Sono i frutti della "grande vittoria" del PD

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Diliberto al Corriere: Fausto? Fu lui a far cadere Prodi, non io

.

inaccettabile». 
Ciao
Luca
-- 
http://letturalenta.net

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Che barba, che noia...

... direte leggendo questo post.
Beh, in effetti, avete ragione...
"Mi dispiace, ma hanno letto male il programma". Così Enrico Morando,
responsabile del programma de PD, replica all'Arcigay per cui nel
programma del PD non comparirebbe la lotta all'omofobia. "Il programma
- spiega Morando - chiama in causa la norma, discussa in commissione
giustizia ed approvata con i voti impegnativi del PD, che è la legge
contro l'omofobia. Noi facciamo riferimento all'esigenza che quella
legge venga puntualmente approvata".
Chi e' che ha pregato, ha votato contro la fiducia a causa di tale
legge, e non potra' mai votare a favore di tale legge per motivi di
coscienza?
Su, non fatemi venire il mal di testa alle prossime elezioni...
cacciatela via e fatemi votare serenamente PD...
Fabio.

 coscienza?
diciamo per motivi di sopravvivenza...se la legge passa, lei e tutti
quelli che pensano che l'omosessualità è una malattia finiscono al
gabbio...c'è un chiaro conflitto di interessi...
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Bologna

.

 JP
Nell'articolo si ipotizza che i problemi di Bologna siano il riflesso delle
lotte intestine del csx..
E' abbastanza normale che quando la torta si annuncia succolenta gli
invitati si mettano a litigare: da qui ad evocare il 77 mi pare che ne
corra...
Rutelli probabilmente non è un agente di Berlusconi ma gli piacerebbe
esserlo: batte i piedi nel tentativo di far temere una fronda ed evitare di
finire ai margini.
Cofferati dimostra che non si può governare una città con la sola
maggioranza ma ci vuole un po' di cervello.
I no global, aizzati dagli arresti, ruggiscono una autonomia che non sono
più.
Insomma, in vista di un confronto politico i cui esiti SEMBRANO scontati,
qualcuno vuole fare la parte del leone, altri scalpitano per avere la loro
parte, altri ancora per non essere sacrificati.
Tutto qui?
No, c'è qualcosa che non torna.
L'accusa di sovvertire l'ordine democratico per qualche occupazione, la
coincidenza temporale con gli arresti a Lecce e con la bomba all'Astra di
Roma ed il fatto che tutto questo non arrivi solo dall'interno del centro
sinistra (non è che a Bologna come a Milano nei "comitati" c'è lo zampino di
AN?) mi fa pensare ad alcuni fatterelli avvenuti a Milano otto o nove anni
fa: una "perquisizione" devastò un famoso centro sociale in maniera
scandalosa portando ad una enorme manifestazione del "movimento" che,
organizzata e gestita in modo intelligente, non fece i danni che qualcuno si
augurava.
Qualche tempo fa ho scritto che mi aspettavo che la destra avrebbe dato il
peggio di sè  in questo anno di campagna elettorale: credo che il ritorno al
77 richieda qualcosa di più di un po' di repressione anche se noto che
quelli come te già alla pre-tattica danno segni di panico.

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: venduti, venduti?

.

 votato contro la fiducia?
beh, è come la storia dei senatori a vita che andavano bene nel 1994 e
non vanno bene dal 2006....
Mr. X


Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: per Leftorium

Lo conosci sto pirla?
Non lavori anche tu alla Telecom?
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=18978&showtab=Copertina
Dovrebbe essere questo qui:
"Il top manager Luca Luciani ha percepito nel 2007 (fonte: bilancio pubblico 
Telecom Italia) 858.000 euro di emolumenti."
Testo del discorso:
questo e' il messaggio a cui tengo molto
perche' ho la faccia incazzata?
ho la faccia incazzata perche' respiro sfiducia
respiro ...aria di aspettativa
respiro quelle facce da senso critico
come quando uno vede una partita di pallone,
non ce la fa tutti sono professori.
perche'
perche' la gente legge i giornali, vede il titolo, si rimbalza
si crea dei grandi film
che sono tutte cazzate
Oggi non parlo di Alessandro, parlo di Napoleone
Napoleone a Waterloo, una pianura, in Belgio
fece il suo capolavoro
Tutti lo davano per fatto, per cotto
Per la supremazia degli avversari, ci aveva 5 grandissime nazioni contro
delle forze in campo
pero' strategia
chiarezza delle idee
determinazione
forza
Napoleone fece il suo capolavoro a waterloo
Allora, le facce scettiche, che le facce che... non servono a un cazzo.
Questa e' una delle aziende piu' belle che esiste al mondo.
E allora, forte di questa convinzione, noi dobbiamo dimostrare che questo
e' un fatto.
piangersi addosso non serve assolutamente a niente
e come nel momento duro
dagli spalti la gente ti dice
ehh la squadra non gira, non corrono
correte di piu'
stringete i denti
prova di carattere
allora dagli spalti vi applaudiranno
perche' voi andrete, segnerete
come fece Napoletone...
Da it.arti.cinema

 bilancio pubblico Telecom Italia) 858.000 euro di emolumenti."
Sì, un vero mito. In TI lo chiamiamo Lucky Luciani.   
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 Sì, un vero mito. In TI lo chiamiamo Lucky Luciani.
Ma esiste sul serio? Pensavo fosse Ballantini...
--
Baci,
Mony
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Morti sul lavoro: "Non sono tragiche fatalità"

"Al di là della drammatica complessità dei fatti e delle conseguenti 
difficoltà nell'accertamento, essenziale perché possa esservi 
giustizia, delle responsabilità che simili eventi spesso presentano, va 
in ogni caso rifiutata - afferma Napolitano - l'idea che si tratti 
comunque di inevitabili tragiche fatalità.
 
 Né alcun cedimento è ammissibile per ciò che deve essere l'impegno di 
tutti, istituzioni pubbliche, anche locali, mondo delle imprese, 
pubblica opinione, insieme con la vigile consapevolezza degli 
operatori, affinché la sicurezza e la dignità del lavoro abbiano quella 
valenza primaria che la costituzione pone a fondamento della 
Repubblica".
 
http://www.articolo21.org/4281/notizia/morti-sul-lavoro-non-sono-tragiche.html
 
 
-- 
E' LADRO CHI RUBA, CHI EVADE E PURE CHI DIFENDE GLI EVASORI.
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 

 comunque di inevitabili tragiche fatalitÃ .
 
Si può accertare le responsabilità e prevenire gli infortuni solo
imponendo "lacci e lacciuoli" alle attività produttive, riconoscendo
l'esperienza lavorativa e dandogli continuità.
E' esattamente l'inverso di ciò che si sta facendo negli ultimi decenni...
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Marx-Engels, il Manifesto e giù di lì. Alcune domande

Ho ritrovato tra i libri del liceo il Manifesto edizione Einaudi a cura di
Emma Cantimori Mezzomonti. Era la lettura del terzo liceo (classico),
della quale al massimo si lesse l'introduzione. Mi sto accorgendo che
senza il commento, affascinante, di Emma Cantimori Mezzomonti è un testo,
parlo per me, abbastanza incomprensibile, anche se si dà al significato di
parole tipo proletariato, borghesia ecc. quello vago che ho, riconducibile
a luoghi comuni. Alcune domande che mi vengono sono queste:
- ma c'era all'epoca di Marx un "proletariato" che fosse in grado di
leggere il Manifesto? Se no, a chi era rivolto?
- perchè per Marx-Engels proprio il "proletariato" era la classe
rivoluzionaria per la realizzazione del comunismo?
- nel Manifesto si parla per esempio di "quello che vuole il
proletariato": Marx-Engels sapevano veramente quello che il "proletariato"
all'epoca voleva? Analoga domanda potrebbe farsi anche ora, nella seguente
forma: il "proletariato" vuole, o vorrebbe, veramente il comunismo?
- perchè Marx-Engels vedevano il comunismo come sistema sociale più giusto?
"Navigando" un pò in rete ho trovato questa roba qua, su un Marx
"satanista":
http://camcris.altervista.org/marx.html
 
mi sembra un articolo un pò strampalato: certi atteggiamenti, "inni a
satana", ecc. fanno parte dell'adolescenza e della gioventù di molti e non
sò quanto possano essere significativi di un pensiero e di una personalità
che, al di là delle domande che mi/vi pongo, mi sembra molto attuale. Che
ne pensate? 
 
-- 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 - perchč Marx-Engels vedevano il comunismo come sistema sociale piů giusto?
 
vuoi che ti spieghiamo solo questo, o hai qualche altra domanda?
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 
http://camcris.altervista.org/marx.html
 
 
ah be' allora, tutto si spiega


 ne pensate?
 
In Romania hanno avuto un sistema sedicente comunista che, come in Cina, ha 
creato un'aristocrazia atea ed uno stato pesantemente autoritario.
Quindi se i cattivi dicono di adorare un filosofo, quel filosofo deve essere 
necessariamente il demonio: ne trovi tante di stronzate in rete...
 
Marx considerava la religione una sovrastruttura utile solo a coprire le 
reali strutture dei rapporti di potere tra le classi. 
 

Paul Kägi, "Biografia intellettuale di Marx"; Antonio Labriola, "In memoria 
del manifesto dei comunisti" e "Del materialismo storico", questi ultimi 
anche in rete 
http://www.ousia.it/SitoOusia/index.htm
 .
Sulla questione del "satanismo", per me strampalata ed eventualmente 
marginale, Giorgio Galli, ""La magia e il potere. L'esoterismo nella 
politica occidentale": c'è anche un'intervista su Radio Radicale 
http://www.radioradicale.it/scheda/293927?format=32
 .
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Aspettando il Primo Maggio

Aspettando il primo maggio: in mostra gli scatti della tragedia alla 
ThyssenKrupp
Pubblicato da Francesca De Meis alle 15:44 in Mostre
Un modo intelligente ed alternativo alla solita gita fuori porta per 
celebrare il prossimo 1° maggio può essere rappresentato da una visita ad 
una mostra fotografica.
Fino al 18 maggio presso gli spazi del Bookshop della fondazione Sandretto 
Re Rebaudengo a Torino, ospitano la mostra dall'esaustivo titolo Chi muore 
al lavoro. In esposizione alcune delle immagini scattate da diversi 
fotocronisti, ma anche da fotografi non professionisti, nei giorni del 
terribile incidente alle Acciaierie ThyssenKrupp di Torino. Una tragedia che 
non deve essere dimenticata e che ha portato per l'ennesima volta sulle 
pagine di cronaca le cosiddette morti bianche.
Sono settantacinque le foto in esposizione - scattate fuori e dentro lo 
stabilimento a colleghi e parenti delle vittime sia subito dopo l'accaduto 
che durante i funerali - che documentano la tragedia, o sarebbe meglio dire 
la strage, che ha visto morire sette operai divorati dal fuoco.
Il primo maggio all'esterno della Fondazione è previsto un evento 
aggiuntivo: la proiezione dell'opera video Come l'acciaio, dedicata 
interamente alla tragedia della Tyssen e realizzata da Gianluca e 
Massimiliano De Serio.
Una occasione di festa per riflettere su una piaga, gli incidenti sul luogo 
di lavoro, che sta diventando sempre più frequente e che troppo spesso passa 
nell'indifferenza delle istituzioni.
http://photofinish.blogosfere.it/2008/04/aspettando-il-primo-maggio-in-mostra-gli-scatti-della-tragedia-alla-thyssenkrupp.html

 e che troppo spesso passa nell'indifferenza delle istituzioni.
Davvero?
Sono "le istituzioni" quelle che dicono che la 626 costa troppo ed è piena
d'esagerazioni? O non sono piuttosto i papalini indignati a corrente
alternata che s'accorgono della sicurezza solo se non tocca direttamente il
loro portafoglio?

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Il cervello sta con Prodi...

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guarda Prodi sembra imbalsamato, spero che la gente non voti
considerando le capacità di esprimersi e la fluidità del professore,
cento volte meglio un diliberto...


 a faccia sugli elettori? «Tutto da verificare»
Un segno assai preoccupante per il leader mascarato, oltre quello dotto
qui illustrato, viene da tutt'altro ambiente, interessato solo ai
quatrini: quello dei bookmakers inglesi (che danno stravincente Prodi
).
quostat


Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ragazzi siamo alla frutta

Ma porco cane invece di dare spallate da fare tremare il nano, stiamo 
discutendo delle correnti correntine, Parisi,Veltroni,Rutelli 
PC,PSi,Cazzaniga nun te regghe più
                                                          Ciao Gianni 

 PC,PSi,Cazzaniga nun te regghe piů
Per quanto mi riguarda, spero che le correnti vengano tutte a galla, che ne 
vinca una e le altre muoiano tutte, sono 15 anni, che le coalizioni della 
sionistra ci combattono, e non ne vengono mai a capo.
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Moderazione

"Abbiamo assunto un profilo troppo moderato....la sinistra arcobaleno
deve prendere atto che è costituita per l'80% da comunisti.........più
manifestazioni di piazza e meno incontri nei bar"
(Manuela Palermi, capogruppo pdci-verdi al senato)

 (Manuela Palermi, capogruppo pdci-verdi al senato)
capogruppo di chi?

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: La via gay alla famiglia

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 cui si dimostra che le coppie gay ormai
Cara/o Queer,
hai tutta la mia solidarietà, e non spendo altre parole.
Però, permettimi, la sociologia non è una "scienza", e non c'è bisogno
per cercare sostegno a cose ovvie, di riferirsi a questa o quella
"scienza", la quale comunque non autorizza e non vieta, non stabilisce
verità e falsità, e non sostituisce la religione.
Tutt'al più si spera che in chi la pratica porti all'abitudine all'uso
del cervello, buona abitudine da usare anche in cose nelle quali la
scienza non c'entra per niente.
Cari saluti (da un etero, a scanso di sospetti che si tratti di un
"Cicero pro domo sua").

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: A Gela vince la politica e la legalità

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 A Gela vince la politica e la legalità
Pippino copincollino senza commentino.
Skippo perplessino.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 
Dai lasciagli celebrare un momentino di gloria.
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it


 Dai lasciagli celebrare un momentino di gloria.
Sei tornato?
Temevo ti avessero blindato mentre bruciavi i cassonetti. 



No, la festa la facciamo mercoledì al primo gol dei Reds...
Come vedi non tutti i rossi mi stanno sulle balls ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Come vedi non tutti i rossi mi stanno sulle balls ;-)
Prima o poi la raccolta differenziata dovrete farla comunque: non potete 
mica aspettare le grandi occasioni...
Con le squadre che avete c'è poco da bruciare... 


 
Vendiamo Bassolino e Pecoraro... e ti assicuro che vinciamo pure la 
Champions...
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
--


 Champions...
Prima di vendere Pecoraro Scanio perň fatti spiegare che per usare un 
termovalorizzatore come quello di Brescia devi fare comunque la raccolta 
differenziata e fatti portare in ritiro nella mia zona a sentire i profumini 
del nostro e a contemplare il "parco delle rose" arrampicato su una 
discarica.
E per la campagna acquisti su chi puntate?
Gennaro o zuzzune che centra la finestra col sacchetto della munnezza dalla 
porta della cucina?
Farete fatica a trovare un portiere. 


 Gennaro o zuzzune????
???? Vabbè eppure avete avuto De Napoli (lautamente pagato per fare la 
panchina)...
Ciapa i ratt
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
--


 Ciapa i ratt
Ce la sognamo la vostra fauna... 


 Ciapa i ratt
Ecco, appunto.
Ciapà i rat.
Le lingue non sono il tuo forte. :-)
(neanche la politica, ma va bene lo stesso. <g>)


 Le lingue non sono il tuo forte. :-)
Qui ha ragione lui: imperativo= ciapa!
Quello che dici tu è l'infinito: va a ciapà i ratt!
Secondo me deve mollare il latino e darsi al milanese, la lingua del futuro 
(e dei campioni)


 (e dei campioni)
Fly down: l'ultima volta avete festeggiato con un tempo di anticipo.
Ed i risultati si son visti. <beg>


 Ed i risultati si son visti. <beg>
Ricordo anche una finale con la Juve 10 contro 11: i gobbi sventolavano già 
le sciarpette perchè in vantaggio di un giocatore.
Come era incazzato il giorno dopo il mio capo juventino...
Vuoi confrontare i risultati del Milan-baggina di quest'anno con una Juve a 
scelta? 


 a scelta?
No comment, please... 

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: La corona di Cesare

.

 ha scritto nel messaggio 
news:1i8yvyp.1ufyedc1seluylN%scri...@mauriziopistone.it...
<taglio>
Giuro che non ho capito a chi ti riferisci... 


 Giuro che non ho capito a chi ti riferisci...
Francamente: nemmeno io....... 


 Giuro che non ho capito a chi ti riferisci... 
ho immediatamente inviato un messaggio che diceva "scusate ho sbagliato
NG" ma non lo vedo comparire
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


 ...
scusate, è evidente che ho sbagliato NG


Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Da prendere con il beneficio del dubbio.....

Sur twitter (donc à prendre avec un certain recul ... )
 
Bachar al Assad serait entre la vie et la mort à l’hopital de Damas.
son garde du coprs lui a tiré dessus. 

 son garde du coprs lui a tiré dessus.
 
 
 
Da Twitter 1 minuto fa:
 
 
 
Indian Defence Forum ‏@IndianDefenceF 1m
 
BREAKING: Syria President Assad Is Dead! Shot By His Bodyguard (unconfirmed) 
http://dlvr.it/37bVHK
 
 
 
 
Ieri
 
 
Da Twitter:
 
    Libertiamo Libertiamo ‏@Libertiamo 24 Mar
 
    +++ FONTI ARABE NON CONFERMATE PARLANO DI BASHAR AL-ASSAD FERITO 
GRAVEMENTE DOPO CHE 2 GUARDIE DEL CORPO GLI HANNO SPARATO, REGIME NEGA +++ 

 son garde du coprs lui a tiré dessus.
 
http://www.israelnewsagency.com/basharassadsyriaassassinationdeadiranrussiaarmyusisraelidfnatoturkeyalawitesobamanetanyahu48032413.html#.UU_30NeDGnk.facebook
 
 
 

> son garde du coprs lui a tir� dessus.
 
Quindi ora la guerra civile entra nella fase di ballottaggio...
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Basta il ricatto sul voto utile: invito a non votare PD alle prossime elezioni

La classe egemone del PD è inetta od in malafede in ogni caso ha sempre
inveito contro Berlusconi ma nei fatti lo ha sempre favorito.
Le parole di Dalema sono sempre più simili a quelle di Berlusconi: chi
copia chi ?
http://www.youtube.com/watch?v=rFFwmNUk4Ag
  dalla posizione 3:30
http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y
http://www.youtube.com/watch?v=TSem5asYnlI
  dal punto 5 = posizione 2:07

Qualcuno pensa ci sia bisogno di un invito?
Io temo che la disfatta di Veltroni sara' un trionfo a confronto della
prossima...
Ciao.Fabio.

 Qualcuno pensa ci sia bisogno di un invito?
Il PD si scava la fossa da solo, e a quanto pare anche gli elettori.
Si potrebbe dire che č il partito che la sinistra si merita.
-- bb
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Normative Antiriciclaggio del vaticano

"Ior: Il Papa impone normative antiriciclaggio"
non avevo mai sentito cazzata più clossale:
Cosa vuoldire?
Vuol dire che fin'ora erano di norma quindi Ior andava a gonfie vele in
operazioni illegali e evasione fiscale. Senza che nessuno neanche vaticano
lo sapesse? .Allora in questo caso è da deliquenti non condannare e non
mandare in galera gli artefici e responsabili . ma a quanto pare non c'è
nessun problema.Per Loro!! possono andare avanti così. Bello eh?
seconda cosa : queste normative saranno all'interno del vaticano allora non
hanno obbigatorietà di essere esecutivi in Italia, Allora Ior può continuare
l'operazioni sporche  anche eventuale il riciclaggio di denaro sporco chi lo
può sapere e contesare? Italiani? No!! Italiani ddevono pagare e basta!!
Terza : allora il refurtivo dove andato a finire ? il Papa esplicitamente,
implicitamente dice il passsato lasciate perdere..si parte da ora la
normativa allora: chi ha dato ha dato chi avuto avuto scurdammoci u passade
Cà nisciun a fess.
Questo qua prende direttamente ordini da dio eh..!! tutti i cristiani  la
ringraziano per questa opera del bene con questa normativa!!

 Cosa vuoldire?
Vuol dire che l'attuale papa non è una rockstar come il suo predecessore ma 
ha qualche scrupolo di coerenza: avrebbe potuto continuare a far finta di 
non vedere neanche lo scandalo dei preti pedofili, se è per questo.
Non lo faranno santo. 

 Non lo faranno santo. 
effettivamente

 non vedere neanche lo scandalo dei preti pedofili, se � per questo.
Poteva, ma ormai l'avevano visto tutti.
Lui e' stato l'ultimo, nel mondo, ad accorgersene.
Comunque, meglio tardi che mai.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Macche?' č tutta una fizione del vaticano.  negli anni precedenti Quando si 
erano scoperte il riciclaggio del denaro sporco hanno cercato di coprirelo, 
e fare finta di e farlo passare in dimenticatoio,ma ora che andava verso un 
clossale scandalo hanno corso ai ripari   non č coerente con i fatti. questo 
si chiama in altri paesi Delinquenza, ma in Italia tutto č tollerabile. 
Alčeee 

 Al eee
Straquoto. Io pero' mi riferivo alla questione pedofilia, che comunque
e' stata gestita nello stesso
identico modo: cercare di nascondere il tutto finche' e' stato
possibile.
Poi dato che la CC non ha piu', al meno fuori dall'Italia, il potere
di una volta,
a un certo punto nascondere non e' stato piu' possibile.
Ciao.Fabio.
Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: una scelta

Non � un esempio campato in aria:
Supponete che vicino a voi esista un grande
impianto industriale in cui lavorano centinaia di persone, 
magari ne conoscete anche tanti,
L'impianto � fortemente inquinante e per non devastare
l'ambiente deve adattare costose procedure anti inquinamento
durante la produzione e costosissime procedure per lo 
smaltimento dei rifiuti.
Supponete che si scopra che queste costose procedure
vengono spesso evitate e che propriet� e responsabili
dell'impianto vengano messi sotto accusa.
Supponete inoltre che la situazione occupazionale 
non sia delle pi� rosee e non si prevedano miglioramenti.
Cosa fareste se la propriet� facesse questa affermazione e
vi costringesse ad una scelta:
"poich� rispettare le procedure antinquinamento costa troppo, allora:
a) se mi consentite di inquinare allora la fabbrica
continua ad esistere e la gente a lavorare
b) se continuate a pretendere che spenda tanto per non inquinare
allora si chiude l'impianto e si delocalizza in un paese
 con minor tutela ambientale e minor costo del lavoro,
 ce ne sono tanti."

 L'impianto � fortemente inquinante
non � una novit�.
Le norme anti inquinamento vanno rispettate.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ce ne sono tanti."
Li faccio trasferire in Vietnam e poi gli impongo delle tasse di
importazione cos� mostruose che quello che producono se lo devono
vendere in Vietnam con il potere di acquisto di quel paese.
___________________________________________________________________
La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

 "poich� rispettare le procedure antinquinamento costa troppo, allora:
In un pase normale la domanda non avrebbe senzo. L' azienda deve
rispettare le normative anti inquinamento.

 "poich� rispettare le procedure antinquinamento costa troppo, allora:
La domanda non ha senso, la fabbrica si deve adeguare alle
normative anti inquinamento.

 wrote:

 si svolgono elezioni democratiche
no e' che le prendo a modello di paese normale.
Piu' che altro perche' c'� molta ignoranza nella popolazione.
Per paese normale intendevo un paese dove i politici non sono
ricattabili.

 oltre ad avere un costo del lavoro minore
che c'entra questo con la democrazia?

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Da esterno

.

Finalmente una persona seria ed assennata che non si fà accecare da
interessi di bottega. C'è bisogno di persone come te per cambiarla
l'italia.

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Difetto di comunicazione...

.


Una cosa non capisco: ciò che sembra opporre taxisti e governo è l'accumulo
delle licenze finalizzato ad arrivare finalmente alla figura del taxista
dipendente, non obbligato a comprarsi una licenza.
Il vecchio taxista compra altre licenze assumendo personale con CAP e
iscrizione a ruolo come finora fatto per le sostituzioni per ragioni di
salute, ferie o altro.
I taxisti invece vorrebbero poter comprare all'asta e vendere separatamente
le eventuali licenze accumulate e rifiutano la cosiddetta
industrializzazione del servizio.
Ma una maggiore elasticità di norme per gli NCC (noleggio con conducente),
un più mirato uso di internet e di call center non potrebbe farne una
attività realmente concorrenziale?
Se io contatto un Ncc sapendo già da dove parto e dove arrivo le norme
attuali mi permettono di stabilire in anticipo la tariffa, cosa che non
succede con i taxi: già oggi gli Ncc sono concorrenziali ai taxi in certi
aeroporti, nonostante l'obbligo della rimessa.
Del resto se si fanno pre-contratti telefonici o via web per ben altri
servizi cosa impedisce di utilizzarli massicciamente per gli ncc?
E' più facile prendere un aereo che un'auto, ormai...
Forse all'idea-carota di riservare ai tassisti le nuove licenze da
accumulare si poteva affiancare qualcosa di più convincente...
O forse mi sono perso qualcosa...

Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: La Piazza Fiom: cosa viene dopo

La Piazza Fiom: cosa viene dopo
di Paolo Flores d’Arcais, il Fatto Quotidiano, 20 ottobre 
2010
Per capire se la manifestazione della Fiom di sabato sia 
stata solo un grande successo o costituisca invece una 
potenziale svolta storica per la vita politica e sociale del 
paese è necessario approfondire cinque punti:
-   dimensioni numeriche della partecipazione,
-   strategia sindacale radicalmente alternativa avanzata dal 
segretario Fiom Landini,
-   capacità o meno di unificare lavoratori occupati con 
disoccupati e precari,
-  capacità di unificare lotte sociali e lotte civili,
-  implicita necessità di una proiezione politica di tutto 
ciò.
COMINCIAMO dai numeri...
L'articolo si trova su:
http://tinyurl.com/253na68
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 -   dimensioni numeriche della partecipazione,
La Questura ha stimato 80 mila partecipanti.
In genere la cifre della Questura sono le piï¿œ azzeccate, AFAIK, anche 
se gli interessati amano sempre parlare di cifre molto piï¿œ alte e 
facilmente si spara il "milione".
Questo ovviamente vale per tutte le manifestazioni, quindi il confronto 
con altre manifestazioni andrebbe fatto su stime omogenee.
Se confrontiamo i numeri reali, o comunque quelli piï¿œ verosimili, 
appunto, 80mila-100mila partecipanti costituiscono un buon successo in 
termini numerici.
Al  NoB-Day2 di qualche settimana fa, per esempio, la Questura aveva 
stimato 10 mila persone.

 La Questura ha stimato 80 mila partecipanti.
Magari se aprivi il link trovavi qualcosa di piï¿œ interessante 
della semplice conta.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce ï¿œ letteralmente fetida,
ma la metï¿œ degli italiani s'inebria a quel fetore,


 conta.
Ma ï¿œ Flores stesso che pone la questione della "conta" della 
partecipazione. Anzi la pone come *prima* questione: "COMINCIAMO dai 
numeri. ", come hai riportato anche nel tuo post.