Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Testo

Cerco un buon testo per studiare Sistemi Operativi.
Cosa mi consigliate?
Grazie per l'attenzione

 Cosa mi consigliate?
Silbershatz, Galvin, Gagne. Applied Operating System Concepts.
Meglio questo del più classico Tanenbaum...
Saluti.
-- 
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 Saluti.
Grazie

 Meglio questo del più classico Tanenbaum...
Domanda: perche`?
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Domanda: perche`?
Mi sembra più completo, e poi la copertina con i dinosauri è molto simpatica
;-).


Meglio questo del più classico Tanenbaum...
Beh, il Tanembaum ha fatto passi da gigante tra le due edizioni; la
seconda è molto ben fatta è più attuale. 
Ma darò un occhio anche a questo, se lo trovo in biblioteca

 Meglio questo del più classico Tanenbaum...
Non so se parlo dello stesso testo tuo: quello che ho acquistato io per il
corso di sistemi operativi ha lo stesso titolo, ma senza "Applied". Detto
questo, onestamente mi sono trovato abbastanza male con questo libro: è
troppo dispersivo, e IMHO è anche strutturato male. Oltretutto, la
traduzione italiana è orrenda, perché traduce qualunque cosa, ma proprio
tutto tutto! Perfino "nucleo" = "kernel", "programma di navigazione del
web" = "web browser", "blocco di sicurezza" = "firewall", "diritto di
prelazione" = "preemption". Ora, non dico che non sia corretto, ma IMHO è
bruttissimo tradurre termini che vengono solitamente accettati nella loro
versione inglese, tanto più che a volte è anche difficile capire a cosa si
sta riferendo il testo. Ciao!
Roberto
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelli che capiscono i numeri binari e
quelli che non li capiscono.

 prelazione" = "preemption".
Queste un po' meno :-).


 prelazione" = "preemption". Ora, non dico che non sia corretto, ma IMHO è
Se parli con uno spagnolo o un francese traducono tutto ma proprio tutto !
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 Ma darň un occhio anche a questo, se lo trovo in biblioteca
Ma vuoi mettere Tanembaum nel manuale di calcolatori quando si chiede cosa
sognino i processori in idle? e quando dice che una volta diventati obsoleti
i processori attuali potranno avere una seconda vita come stufette da
campeggio?!
come lettura oltre che interessante č pure divertente :-)

 come lettura oltre che interessante è pure divertente :-)
Structured Computer Organization? Preferisco Computer Organization & Design
di Patterson e Hennessy :P


 Se parli con uno spagnolo o un francese traducono tutto ma proprio tutto !
Pero' per i francesi loro e' normale chiamare un computer "ordinateur"
e per uno spagnolo e' normale chiamare il mouse "raton".
Tu hai mai provato ad andare a comprare un ordinatore o un topo da
Computer Discount? O sei mai andato al supermercato a comprare delle
"pile penna" (traduzione letterale di "pen battery", ovvero "pila
stilo")
Io ho buttato nella spazzatura un libro quando mi sono accorto che
l'imbecille non ero io che non capivo cosa stracazzo voleva dire,
ma era il traduttore che traduceva "clear bit" con "bit chiaro" (ed
altre stonzatemeno eclatanti ma che rendevano il libro privo di
senso).
Tradurre kernel con nucleo puo' andare bene in un libro fisica
nucleare, in un libro di informatica e' un'idiozia: l'equivalente
italiano di kernel e' kernel.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 italiano di kernel e' kernel.
Nucleo è utilizzatissimo come traduzione di kernel. Considerato che rende
l'idea e che non c'è rischio di fraintendimento, non si capisce cosa sia
questo astio verso la traduzione.
Calcolatore è stata per lungo tempo la traduzione di "computer" prima che la
parola inglese soppiantasse quella italiana; magari ora "calcolatore" ti fa
ridere, ma tu credi che a un inglese, negli anni '50, non facesse sorridere?
Per lui un "computer" era un omino che si metteva a fare dei calcoli, né più
né meno.
E che mi dici di "stampante", raro esempio di traduzione talmente efficace
che non è stato possibile tornare all'inglese neanche decine di anni dopo la
loro invenzione? Vorresti chiamarle "printer"? E fortunatamente nel caso di
"keyboard" ci è venuto in soccorso il linguaggio della musica, da sempre
vincolato all'italiano.
Se dire "topino" al posto di "mouse" ti sembra tanto strano, è solo perché
non ci sei abituato; ma, facci caso, di per sé "topino" non è più ridicolo
di "mouse".
Con questo non voglio dire che andrebbe tradotto tutto, sicuramente i
termini che sono già entrati nell'uso comune non possono essere tradotti. Ma
"kernel" NON è entrato nell'uso comune, per cui che senso ha fare tante
storie? Io ho sentito dire "nucleo" tante di quelle volte... Per non parlare
degli effetti benefici sulla comprensibilità: se io dico "kernel di un
sistema operativo" a uno che non sa già di cosa sto parlando non capirà
nulla, e la parola "kernel" rimarrà solamente un nome per un oggetto ignoto,
quasi occulto; se io dico invece "nucleo di un sistema operativo", basta che
quella stessa persona abbia le conoscenze necessarie per accendere un
computer e poco più, poi dove non arrivano le conoscenze arriverà
l'intuizione. Perché il kernel di un sistema operativo è, né più né meno, il
suo nucleo: e allora che senso ha utilizzare la parola inglese??


 e per uno spagnolo e' normale chiamare il mouse "raton".
Cmq, se da un lato, abituato all'anglofonia, la cosa mi fa sorridere, 
dall'altro li ammiro (specie gli spagnoli) perchè non si fanno colonizzare 
anche dal lato linguistico.
C'è da dire però che i fazzoletti da naso di carta li chiamano "kleenex" 
genericamente :)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 suo nucleo: e allora che senso ha utilizzare la parola inglese??
Assolutamente si. Come per un anglofono in ambito musicale ha senso
parlare di pianoforte e allegro e non di "quietlystrong" e di "gay".


 anche dal lato linguistico.
Per quanto mi riguarda la lingua principalemnte e un mezzo per
comunicare
e farsi capire.
E sulla colonizzazione, ritengo sia molto peggio andare da Mc Donald che
usare un mouse :-)


 usare un mouse :-)
Sì, però c'è un limite a tutto. Una volta sono andato ad una 
presentazione di Oracle dove parlavano dei loro "competitors" 
("concorrenti" non andava bene?) e dei "benefits" ("vantaggi"?) che si 
ottenevano comprando non so più che cosa. E io devo ancora capire perchè 
abbiamo un ministero del "welfare" e perchè in parlamento si deve fare 
il "question time"...
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Mussolini never killed anyone"
(Silvio Berlusconi)

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 il "question time"...
Ugualmente per la politica: se i nostri politici avessero voglia di
farsi
capire parlerebbero in italiano e non in politichese... Ora va di moda
l'inglese.


 Google->Traduci? :)
Magari... Molto piu' probabilmente era solo ignoranza da parte del
traduttore sui termini usati in elettronica. :-(


 e farsi capire.
E allora ti contraddici da solo: "kernel" e` comprensibile solo a chi sa
cos'e` un kernel. "nucleo del sistema operativo" e` comprensibile a
chiunque abbia idea di cos'e` un sistema operativo, che si suppone siano
molte piu` persone.
-- 
Wilmer Ricciotti
wi...@libero.it

 parlare di pianoforte e allegro e non di "quietlystrong" e di "gay".
Io ho chiesto che senso ha... tu rispondi "assolutamente si'".
Ripeto "nucleo di un sistema operativo" e` comprensibile a chiunque
abbia idea di cos'e` un sistema operativo, anche solo come "il programma
che fa funzionare il computer". Non mi sembra che il significato di
"quietlystrong" sia altrettanto legato a quello dello strumento musicale
"pianoforte".
-- 
Wilmer Ricciotti
wi...@libero.it

 wrote in message
news:slrnbn03rc....@odoardo.cs.unibo.it


Appena torno a casa chiedo a mia moglie cosa sia il nucleo di un S.O.:
il pc lo usa e ha il concetto di S.O. ... domani to faccio sapere (ad
occhio la risposta dovrebbe essere qualcosa tra "Eh?" e "ma che cavolo
stai dicendo?") :-)
Kernel e nucleo di un S.O. sono comprensibili a chi ha idea di quale
sia la struttura di un S.O., non di chi conosce cosa sia un S.O. per
sentito dire.
Certe espressioni sono appannaggio di chi ha un certo patrimonio di
conoscenze, altrimenti mi aspetto che chiunque sappia, senza nemmeno
pensarci, cosa sia il monossido di diidrogeno.



Ma su questo mi trovo d'accordo con te, era solo per dire che non è cosi
"stano" che si possa tradurre tutto, questa pratica l'aveva seguita anche
IBM nei primi anni, non so se è ancora cosi, ma anche lei aveva un
"vocabolario" standard per le sue traduzioni che venica fornito a tutti i
traduttori esterni.


 pensarci, cosa sia il monossido di diidrogeno.
Questo, cmq, perchč ormai siamo abituati cosě. Ricordiamocelo


 pensarci, cosa sia il monossido di diidrogeno.
Questo, cmq, perchč ormai siamo abituati cosě. Ricordiamocelo
-- 


 arriverà l'intuizione. 
D'accordissimo. Ma devo fare una precisazione: nel testo riguardo il quale
si parlava diversi post sopra, si parla di "nucleo", non di "nucleo del
sistema operativo". Ovviamente, è sottointeso, visto l'argomento del libro.
Comunque, immagina di parlare con altre persone e di fare riferimento ad un
non meglio precisato "nucleo". Di che? Dell'atomo? Di un reattore nucleare?
Il nucleo terrestre? Se invece si parla di "kernel", chi ne ha già sentito
parlare capisce l'argomento. Ma il punto, comunque, non era su "nucleo" =
"kernel": se posso accettare che "nucleo" sia piuttosto utilizzato (anche
se al di fuori di quel testo non l'ho mai sentito), non puoi dire che
"browser" o "firewall" non siano termini accettati (almeno browser!!!), ma
il traduttore ha evitato accuratamente di utilizzarli.
Ah, poi... non ho citato gli articoli determinativi! "Il Linux", oppure "Il
Windows 2000", sono espressioni piuttosto comuni nel testo, ed IMHO proprio
suonano male, oltre ad essere probabilmente scorrette, perché mi par di
ricordare che sui nomi propri di solito non va l'articolo, fatta eccezione
per alcune categorie di nomi geografici. Ciao!
Roberto
-- 
Il primo novanta per cento di un lavoro viene svolto nel novanta per cento
del tempo, il restante dieci per cento nel restante novanta per cento.

 Queste un po' meno :-).
Ehm... vedi l'altro post. :) Ciao!


 Questo, cmq, perchč ormai siamo abituati cosě. Ricordiamocelo
Non c'era bisogno che ce lo ricordassi due volte :)
Saluti.

 di "mouse".
"topo" è stabile possesso del mio lessico informatico. Ho notato che è
contagioso.
-- 
"SONO MATTEO ASTROFILO SEMINEOFILO" (post su ISA)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 contagioso.
   Anche "sorcio" che io uso praticamente sempre sta drammaticamente 
prendendo piede tra colleghi/amici... Facciamo a gara per quale si afferma 
prima ;-) ???
-- 
                          |   Comm'e` triste e comm'e` amaro
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   sta assettato a gguarda`,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   tutt''e cose, tutt''e parole
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   ca niente ponno fa`...
   \__U_/                 |                   Pino Daniele

 in copertina!
Ehm, passo :-)


traduttore sui termini usati in elettronica. :-(
E fin qui passi. Ma il revisore dei testi dov'era?

 E fin qui passi. Ma il revisore dei testi dov'era?
Ha lavorato a Babel e Google credo :)


 stai dicendo?") :-)
Ci vuole anche interesse per l'argomento.
La prima volta che ho letto la parola "kernel" (ormai sono passati 10 anni)
avevo in mano un manuale di MS-DOS della olivetti che diceva "MSDOS.SYS è il
kernel di MS-DOS". Non spiegava nient'altro e per quanto fossi interessato
alla cosa, quella volta non ci capii nulla. Ora sono fermamente convinto che
se avessi letto "è il nucleo di MS-DOS", la frase sarebbe sembrata meno
misteriosa.


 
"Cuore centrale"? č anche piů romantico ;)


 Non c'era bisogno che ce lo ricordassi due volte :)
Dannata Telecozz :/


 Ehm, passo :-)
Evoluzione della specie :-?


 in copertina!
Non ricordo dove l'ho sentita, e potrebbe benissimo non corrispondere 
a verita` in quanto potrei aver mischiato inconsciamente elementi scollegati.
Comunque:
Dovrebbe essere un riferimento a "The Mythical Man Month" di Brooks (quello
sulla progettazione di OS/360 e delle lezioni imparate nel tentativo),
sulla cui copertina ci dovrebbero essere 1+ animali preistorici che
soccombono in una fossa catramosa, come ad anticipare e riassumere
il contenuto del libro.
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

italiano di kernel e' kernel.
Scusate se mi intrometto da lurker, ma le vostra discussione parte da un 
assunto non verificato: la traduzione di kernel in italiano non e' 
affatto nucleo, ma piuttosto GHERIGLIO.
Il concetto che vuole esprimere non e' qualcosa di duro al centro di una 
struttura piu' evanescente (buono per l' atomo, la cellula e il 
pianeta), ma piuttosto qualcosa di prezioso e fragile protetto da un 
rivestimento piu' duro, un guscio: la shell, insomma.
Il kernel fa un lavoro prezioso, e' commestibile, ma e' delicato e va 
protetto da danni che sarebbero probabili se l' utente ci accedesse 
direttamente, potendo passargli dei parametri inconsistenti. Che so, di 
restituire al pool una serie di i-node appartenenti a files differenti. 
Per questo la shell offre un' interfaccia piu' robusta, che verifica la 
coerenza di una richiesta passandola al kernel per l' esecuzione sono se 
la coerenza c'e', e in caso negativo risponde picche all' utente.
Volendo rendere le connotazioni di kernel e shell in italiano 
bisognerebbe tradurre, che so, mollusco e conchiglia, o gheriglio e 
guscio, o ventre molle e carapace. E a questo punto le denotazioni 
andrebbero a farsi benedire.
Meglio preservare esattamente le denotazioni, e le connotazioni casomai 
spiegarle a parte. Quindi, kernel al kernel, e shell alla shell.
Se qualcuno non e' d' accordo - com'e' suo diritto - mi dica pero' come 
tradurrebbe in italiano endianess, big endian e little endian.
Saluti e torno al mio posto d' osservazione
Tommaso Russo, Trieste


Non sono in disaccordo ma ci provo lo stesso: ordinamento (di byte), 
(byte) dal piu' piccolo al piu' grande, (byte) dal piu' grande al piu' 
piccolo.
Alessandro.

 affatto nucleo, ma piuttosto GHERIGLIO.
Come tutte le parole, puo' avere piu' di un significato.
www.garzantilinguistica.it
3 (fis.) nucleo
4 (fig.) essenza, nucleo, nocciolo (duro), zoccolo duro: there's a - of
  truth in his allegations, c'è un fondo di verità nelle sue asserzioni
Ad onor del vero c'e' scritto anche
5 (inform.) cuore di sistema operativo, sistema operativo Unix.
Ti lascio immaginare quanto sia d'accordo (soprattutto con la parte
dopo ',') :-)


 E che mi dici di "stampante", 
"(elab.) Tipica unita' periferica di uscita dei dati sotto forma di
prospetti stampati"  Zingarelli ed. Giugno 1971
C:\>iao Angelo
P.S. elab.  = elaborazione elettronica dei dati


 ;-).
Non mi vorrei sbagliare, ma nella nuova edizione i dinosauri non ci 
sono piu'!

 sono piu'!
Uhm... credo tu stia sbagliando. Io ho l'ultima edizione (in italiano) e i
dinosauri ci sono eccome!


 non e' affatto nucleo, ma piuttosto GHERIGLIO.
vabbe'. Library/libreria?
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.3. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 "kleenex" genericamente :)
classico esempio di identificazione di una tipologia di prodotto con il
marchio piů diffuso. Se č per quello le penne a sfera ormai siamo abituati a
chiamarle Biro (il nome dell'inventore)

Si, ma poi in definitiva quali sono le differenze tra il Tanenbaum e lo
Silberschatz ?
Sono indeciso sul testo da prendere e la scelta è ristretta fra questi due
libri.
Ps.  per quanto riguarda Tanenbaum è meglio "I moderni sistemi operativi" o
"Sistemi operativi - Progetto e implementazione"

 vabbe'. Library/libreria?
Lo vedo meno fuorviante. Vabbe', library e' una biblioteca, ma libreria 
non e' solo il negozio, e' anche un insieme di scaffali. A casa, solo 
pochi fortunati possono dire ai figli "rimetti quel libro nella 
biblioteca", la maggior parte direbbe "rimettilo sulla libreria".
Tommaso Russo, Trieste

 piccolo.
Ordinamento potrebbe andare, le altre non sono traduzioni ma 
circonlocuzioni, usarle spesso in un capitolo tecnico sarebbe pesante.
Tutte, poi, perdono la connotazione di scelta fideistica che viena dal 
suffisso -ian (in italiano dovrebbero finire in -iano o in -ista).
Personalmente non ho soluzioni. Agli studenti non traduco: esprimo il 
concetto con le date (big endian = 2003.09.29; little = 29.09.2009; 
mixed = 09.29.2003 [ah, questi americani!]) e poi li mando a leggersi 
Gulliver.
ciao
Tommaso Russo, Trieste

 C:\>iao Angelo
Concordo.
ma allora perche' non ti firmi "[/home/paolitto]$aluti angelo"?
ciao
Tommaso Russo, Trieste

 "Sistemi operativi - Progetto e implementazione"
Sono abbastanza diversi, il primo è un libro di teoria, il secondo ha la
teoria ridotta al minimo e parla parecchio dei dettagli di minix -
oltretutto include il cd con i sorgenti di minix e gli stessi sorgenti sono
stampati in un'AMPIA sezione in fondo al libro.
Saluti.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it

 ciao
Mi piace di piu'...
C:\>iao Angelo :-)


 Biro (il nome dell'inventore)
credo fosse proprio il nome brevettato
