Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Diamo al pinguino cio' che è del pinguino

Vicende di vita quotidiana tra i PC:
Computer "A" con win95 e Computer "B" con Linux. Improvvisamente mi
viene in mente che sarebbe meglio avere Linux sul computer "A" e win95
sul computer "B". Che fare? Basta scambiare gli hard-disk, che ci
vuole!. Al limite qualche problema potrebbe insorgere su Linux che non
ha il PnP. Provare e vedere ....
Scmbio gli HD e, per evitare complicazioni, insieme all'HD scambio anche
le schede di rete. Roba di un attimo, cambio le schede, cambio gli HD e
(con qualche perplessità sull'esito) mi avvio ad accendere i PC.
Prima prova su Linux: 
è miracolo, mi riconosce tutti gli ammenicoli presenti nella nuova
mainboard e io non devo fare NULLA di NULLA; con la RedHat, digito
semplicemente setup e lui mi riconosce anche la scheda video S3. Pure X
mi funziona. Il PC con Linux è perfetto, e senza che io abbia fatto
nulla. Se ce l'ho fatta Linux figuriamoci win95; penso tra me e me, e
parto contento sull'altra macchina. Accendo, il motore macina un po',
pitipim, patapam, pitipim, patapam, passano 10 secondi, fin quando,
eccola lì, schermata nera con scritta arancione: "Adesso è ora di
spegnere il computer" ...... FINE
.... la storia continua ancora. Si narra che Max_Adamo, dopo mille
peripezie ed espedienti inenarrabili dovette procedere alla
reinstallazione in toto della macchina con win95, Plug but NOT Play. 
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
E-mail: 
maxa...@tiscalinet.it
--
Dal manifesto GNU
Il paradigma della competizione è la gara: premiando il
vincitore incoraggiamo ciascuno a correre più velocemente.
Quando veramente il capitalismo funziona in questo modo, fa
un buon lavoro; ma chi lo difende ha torto nell’asserire
che agisce sempre in questo modo. Se i corridori dimenticano
per quale ragione è offerto il premio e si concentrano solo
sul vincere non curandosi di come, possono trovare altre 
strategie, come ad esempio attaccare gli altri concorrenti. Se i
corridori si azzuffano, arriveranno tutti in ritardo al traguardo.

Computer "A" con win95 e Computer "B" con Linux. Improvvisamente mi
[...]
Comincio a volerti bene :)
Ciriciao!
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Comincio a volerti bene :)
Sta tentando di farsi pagare la pizzata...
Leonardo
".signature": bad command or file name


ICQ #34602650

 ha il PnP. Provare e vedere ....
Beh, ragazzi, a questo punto mi sto chiedendo se non ho poteri magici
verso Windows... con tutte le volte che l'ho fatto io, mai successa
una cosa simile... qualche reboot, un po' di correzioni in modalità
provvisoria e via
-- 
Gabriele Biffi - WarHammer Wood Elves General
gbi...@lycosmail.com
   |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://jump.to/gbiffi
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ 5169491 (gbiffi)   |

 -- 
e' inutile che tenti con le "sviolinate"... ormai abbiamo deciso di fare la
grigliata... Dopo che Obelix ti avra'  delicatamente staccato braccia e gambe,
 ti "laveremo" con un intingolo a base di aglio, prezzemolo, e timo e poi ti
sdraieremo dolcemente sulla griglia larga un metro...
Luca
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 reinstallazione in toto della macchina con win95, Plug but NOT Play. 
Qualcuno mi ha raccontato che il suo Win95 non funzionava piu' dopo che ha
cambiato ... appartamento :-). Si e' scoperto che trasportando il computer
in tram, si e' smagnetizzato l'HD (?).
Qualche tempo fa' dovevo trasportare Win95 al un'HD da 500MB a un nuovo &
fiammante HD da 8GB. Ovviamente da Win stesso l'operazione era
impossibile, dato che certi files "in uso" non potevano venir copiati.
Copiare da DOS non se ne parlava, per via dell'8+3.
Ho fatto partire un mini-Linux, ho installato i due HD e ho dato un bel cp
-r /mnt/vecchioHD /mnt/nuovoHD.
Beh, non ha funzionato :-( ... O meglio, ho dovuto re-installare Windows
(Perdendo tutte le configurazioni, pero' recuperando le applicazioni
installate) e ora funziona al 99.99% (Non compare l'utilizzo del nuovo HD 
da "Risorse del Sistema")
Ho sentito dire che esisitono programmi appositi per copiare interi HD di
Windows ...
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 sdraieremo dolcemente sulla griglia larga un metro...
Cioe' faremo come il pollo allo siedo? Chissa' se F-U-R-Y ha un
ombrellone, di quelli da giardino, con un palo ben robusto...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 ombrellone, di quelli da giardino, con un palo ben robusto...
Particolare: ci saro'?
Prevedo l'afa di fine luglio e credo che in quei giorni a Milano, per
poter fare una grigliata, non servono ne' una griglia ne' il fuoco
acceso ..... ma voi vi siete fissati con 'sto maledetto quakeII, che
neanche i bambini ci crederebbero.
Verrei io a questo supplizio? Non lo so. Vi sto implorando per andare
altrove. Tra le verdi valli, sulle alte vette, ai laghi, nei fiumi, ma
non a Milano a fine luglio. Vi scongiuro.


 vuole!.
[SNIP]
Io facevo le stesse cose su Mac, e sono sicuro che anche con BsOS si
puo' fare. Allora e' windows l'anormale, o no?
--
Fabrizio Di Giuseppe
Real email address: fabrizio@_REMOVEME_iride.com
http://www.iride.com/fabrizio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Sta tentando di farsi pagare la pizzata...
Quando la fate? E dove?
Non ce la faro' mai a venire, pero' mi piaceva incontrarvi irl... :)


Sta tentando di farsi pagare la pizzata...
Piu' che di farsi pagare, direi di poterci sopravvivere. deve aver
capito che sulal griglia volgiamo metterci lui...
Obelix

 una cosa simile... 
SENZA POLEMICA
Mi spieghi come hai fatto ? Non sono _mai_ riuscito a trasferire Win95 da
un'HD all'altro senza dover reinstallare quest'ultimo.


 Windows ...
In questo caso il problema è al contrario :)
Non devo copiare Win in un altro disco, ma spostare il disco con Win su
un altro PC.
Per copiare Win, Linux, Unix o Netware su un altro disco è sufficiente
usare il Ghost ... l'ultima versione (la 5.1d) riconosce tutti File
System dell'universo conosciuto, ops, piccolo particolare ... non
copierebbe l'MBR che serve al LILO e anche questa è una cosa che sarebbe
successa proprio a me ....


 successa proprio a me ....
:-] ...


 Ovviamente da Win stesso l'operazione era impossibile...
"Ovviamente"... ;-)
Ciao, Emanuele.

 un'HD all'altro senza dover reinstallare quest'ultimo.
Lo troverai spiegato per filo e per segno, nel messaggio che ti
ho indirizzato poco piů sotto.
Tra l'altro, non che servisse la scienza per arrivarci...
(SENZA POLEMICA ;-)
Ciao, Emanuele.

 Difficile eh?
Mmmhh.. c'e' chi la pensa MOLTO diversamente:
http://www.pcguide.com/art/xcopy.htm
come la mettiamo? :-)
P.

 Windows ...
E' vero. Non so quali sono pero'.



Questo è un problema ben noto di xcopy (anzi, di qualsiasi
metodo di copia di file sotto Windows), ed è riconducibile ad un
problema più generale ed altrettanto noto, legato alla
coesistenza dei nomi di file lunghi e corti.
Va pure detto che la soluzione "generale" di tale problema è
impossibile, a meno di non voler segnalare all'utente di
cambiare nome del file, ogni volta che crea/copia/sposta un file
in una dir dove c'è già un file il cui nome principia con gli
stessi 8 caratteri ed ha uguale estensione.
Sarebbe quasi come tornare agli 11 caratteri del DOS...
L'articolo che hai segnalato tu, abbastanza stupidamente fa
riferimento soltanto al caso di backup dell'intero disco, ed
omette (o forse non l'hanno neanche capito?) il caso, *molto*
più frequente, nel quale tu, sullo *stesso* disco, sposti dei
file temporaneamente da una dir ad un'altra, e poi li riporti
indietro nella dir di partenza.
In questo caso hai lo stesso effetto descritto nell'articolo:
ad ogni copia (comunque tu la faccia) viene scalato il contatore
di generazione dei nomi di file corti, nel caso che nella dir di
destinazione ci sia per essi qualche "numero disponibile" (cosa
che si verifica, ad esempio, se tra la prima e la seconda copia
che ho detto, cancelli qualche file che non sia quello con nome
corto "più alto").
[Per inciso, il contatore dei nomi di file corti viene invece
incrementato, nel caso che nella dir di destinazione ci sia
qualche "numero occupato".]
Detto questo, non mi sembra affatto che la pensino "MOLTO"
diversamente, come hai scritto tu, visto che riconoscono che
l'evenienza di problemi è alquanto rara.
Per avere dei problemi nel trasferimento di Win da disco a
disco, si dovrebbero verificare simultaneamente le 3 seguenti
circostanze:
1. per certi file con nome *lungo*, hai invece nel registry
   o in un file .ini riferimenti al nome corto ("troncato").
2. Per gli stessi file di cui al punto 1, devi avere almeno
   2 nomi lunghi principianti con gli stessi 8 caratteri, con
   la stessa estensione, e nella stessa dir, o, per essere più
   precisi, i riferimenti del registry di cui al punto 1 devono
   essere a nomi del tipo *~n con n >= 2 (altrimenti non hai
   alcun problema).
3. Tra gli stessi file di cui al punto 2, prima del
trasferimento
   devi averne cancellato (almeno) uno, e che *non* sia quello
   con nome corto "maggiore", altrimenti di nuovo non c'è alcun
   problema.
Va pure aggiunto che le chiavi del registry incriminate devono
essere "statiche", e non aggiornate/ripristinate dal programma
durante il funzionamento.
E infine va considerato che anche nel caso di problemi, si mette
tutto a posto con una rapida editazione manuale (tramite
regedit) del registro di configurazione (sempre nell'ipotesi che
non si usino programmini aggiuntivi di verifica della
consistenza delle chiavi del registry, che per giunta fanno
queste correzioni automaticamente).
Nell'articolo che hai segnalato, in maniare assai imprecisa (ed
allarmistica) dicono di controllare le occorrenze del carattere
"~" nel registry, mentre invece i problemi potrebbero derivare
*soltanto* dalla presenza della (sotto)stringa "~n", con n >= 2,
come già detto.
Visto che invitano a segnalare le imprecisioni nel loro
articolo, potresti anche dirglielo (da parte mia ;-)
Per il resto niente da dire, il problema c'è, ma come già detto
c'è in misura anche maggiore nell'uso "normale" di Windows (cioè
sempre sullo stesso disco), ed è comunque rarissimo.
Trasferendo Win da disco a disco come ho descritto, io non ho
mai avuto alcun problema, neanche "postumo" (avendo fatto decine
di trasferimenti lisci come l'olio, su macchine che tengo sotto
controllo), giusto per dire quanto sia statisticamente rilevante
tale problema.
Ciao, Emanuele.

    2 nomi lunghi principianti con gli stessi 8 caratteri,
Anche qui, principianti con gli stessi 6 caratteri, non 8.
Ciao, Emanuele.

 "Ovviamente"... ;-)
Beh, con il mio Amiga (1992) ho trasferito tutto da un HD da 1GB a uno da
3GB semplicemente trascinando l'icona del vecchio HD su quella del nuovo
... Magari con Win2000 :-] ...


 (SENZA POLEMICA ;-)
Il mio errore e' stato l'approccio: Quelle poche volte che uso Windows, mi
metto nella testa dell'utente che lo usa, cioe' click, click e click.
Credevo quindi che fosse possibile fare un "selzione tutto" e copiare sul
nuovo HD, non credevo di dover aprire quella cosa strana chiamata "Prompt
di MS-DOS" :-) ...
Inoltre, credevo che copiando da DOS i nomi venissero tagliati a 8+3 ...


 Al peggio sono cannate tutte le date. Ma funziona.
Perche' sono cannate le date ? Le date sono importanti, mica le hanno
messe per fare massa !


 (poniamo che il "vecchio" disco si chiami c:, ed il "nuovo" d:)
Da linux si fa cosi': attacco il secondo hd al canale secondario IDE,
riaccendo il PC facendo il boot su linux, poi:
dd if=/dev/hda of=/dev/hdc bs=1k
dopodiche' ho tutto il primo disco, qualsiasi combinazione di
partizioni/boot manager/os ci siano sopra, copiati sul secondo: basta
che il primo disco sia piu' piccolo o al limite uguale al secondo...
altrimenti copio solo le partizioni che servono, poi a seconda dell'os
che ci finisce installo un'MBR appropriato.
L'ho gia' fatto varie volte sia con linux che con windows che con
Solaris/intel, ed ha sempre funzionato: e' un sistema un po' grezzo, ma
funziona.
-- 
----BEGIN GEEK CODE BLOCK----
Version: 3.1
GCS/MU d- s+:-- a- C+(+++)$ UL+++(++++)$ P+++$>++++ L+++$>++++ E W+ N++
o+ K- W--- O- M- V- PS+++ PE-- Y+ PGP+ !t 5? X- R- !tv b++++ DI? D+ G e
h! r y++
-----END GEEK CODE BLOCK-----

 i nomi venissero tagliati a 8+3 ...
Ed hai perfettamente ragione: copiando da DOS i nomi vengono
troncati a 8+3.
Invece copiando da *Windows*, mediante una *DOS Box* (qui sta il
trucco), i file vengono copiati con i nomi lunghi ;-)
Ciao, Emanuele.

 trucco), i file vengono copiati con i nomi lunghi ;-)
Ah ... Ma allora ci sono due DOS in Windows: Quello dei poveri a 8+3 e
quell'altro, quello "finto" ...



Perche' grezzo? e` il metodo piu' semplice, mi pare, e mi pare anche
elegante, visto che e` un travaso pari pari da un disco ad un altro
senza pensare a fille, directory ed altre cavolate... molto meglio dei
vari xcopy, cp -r ecc... proposti finora!
	Antonio

 vari xcopy, cp -r ecc... proposti finora!
Mi sono spiegato male: intendevo grezzo rispetto ai programmini
commerciali che fanno la stessa cosa gestendo anche i casi in cui il
disco destinazione sia piu' piccolo dell'originale: rispetto a xcopy o
anche cp -r e' sicuramente molto piu' funzionale ed elegante. Tra
l'altro dd lo uso anche per fare immagini iso dei CD da masterizzare;
non puo' sbagliare perche' usa il device direttamente, senza pensare al
filesystem o roba simile.
Un'altro sistema ottimo, che uso per trasferire intere dir o partizioni
da unix a unix in rete TCP senza perdere permessi e symlink e' il tar
attraverso ssh: ad es se devo copiare la /usr di host1 su host2, faccio:
host2:/# ssh host1 tar cpf - /usr | tar xvpf -


 E' vero. Non so quali sono pero'.
Non solo windows:
oltra a fat e fat32 riconosce anche ext2, ntfs, netware.
Si chiama Ghost, della Symantec, e, tranne l'mbr, ricopia tutto.


 commerciali che fanno l .......
effettivmente ... ogni tanto da questo NG si apprende qualcosa.
raramente ma succede anche questo :)


 vari xcopy, cp -r ecc... proposti finora!
Evidentemente non hai capito: si stava parlando della copia di
un'installazione di Windows da disco a disco, mediante
(_il_solo_) *Windows*. Anzi, per la precisione, si stava
parlando della *impossibilità* di farlo, secondo qualcuno.
Non si stava parlando del modo più bello in assoluto per
trasferire Windows, anche mediante un altro SO.
Tra l'altro, se a un utente di Windows devi dirgli: "trasferire
la tua installazione da disco a disco è semplicissimo, basta che
usi Linux", allora tanto vale suggerigli di usare una delle
tante utility di backup e creazione/gestione immagini, sotto
Windows, disponibili anche gratuitamente.
Ciao, Emanuele.

 Windows, disponibili anche gratuitamente.
No, se un'utente win mi chiede una cosa del genere gli chiedo dove ha
attaccato gli hard disk, poi gli creo un disco di una mini-linux con un
mini-script che faccia il comando dd da solo appena finito il boot: io
ci metto 5 minuti, lui e' contento perche' funziona e non devo stare a
spiegargli una sfilza di comandi sotto win... ah, a proposito: quali
sarebbero i programmi gratuiti per fare questa operazione? Io conosco
DriveCopy (mi pare), fatto dagli stessi di Partition Magic, ma si paga.
Ah, no, scusa: si trova piratato o si cracca lo shareware con
astalavista: intendi questo con disponibili gratuitamente, vero?


 raramente ma succede anche questo :)
Mi piace rendermi utile ogni tanto... ;-)


 vero?
Beh, questa è veramente troppo.
Io non so cosa ti dia il permesso di accusare una persona che
neanche conosci, di usare software piratato, e pure di
incoraggiare gli altri a farlo...!
Nè mi interessa appurarlo, a dire il vero.
Mi limito a constatare che questo fa parte della tua educazione,
che è incompatibile con la mia.
Non mi sembra ci sia altro da aggiungere: *Click!*
Per chi fosse interessato, segue una lista di programmi per
Windows legati al tema in oggetto, rigorosomente *freeware* (o,
in qualche caso shareware "NoNags").
Alcuni di essi effettuano il trasferimento di intere
installazioni di Windows senza richiedere operazioni aggiuntive.
Altri invece non effettuano l'intera operazione, ma la
facilitano di molto, potendo backuppare e ripristinare i file
"vitali" di Windows (registry, file .ini, autoexec.*, config.*,
io.* etc.), oppure l'MBR dei dischi.
La lista non è esaustiva, poiché i programmi elencati d'appresso
costituiscono solo una piccola parte del software gratuito sotto
Win per le operazioni in oggetto.
Preciso infine che non ho testato personalmente ogni singolo programma, e
pertanto non posso offrire garanzie, ma mi sembra ragionevole che si possa
trovare qualcosa di utile, oppure utilizzare tale lista come punto di
partenza per ulteriori ricerche.
Se qualche link non dovesse funzionare, per favore cercate il nome del
file con F.A.S.T.:
http://ftpsearch.ntnu.no/ftpsearch
lo troverete sicuramente.
Image Cast LE 1.0
ftp://ftp.sti.com.br/pub/mirrors/tucows/files2/LEclient.exe
ftp://ftp.pcworld.com/pub/system/other/leclient.exe
LowCopy 1.0 Beta 2
ftp://ftp.orst.edu/.1/simtelnet/win95/diskutl/lcpy10b2.zip
ftp://ftp.cdrom.com/.3/sac/utilfile/lcpy10b2.zip
Stand-Alone Disaster Recovery 1.0
http://www.ultrabac.com/ftp/dr/SADR50I.ZIP
Mr Mirror
ftp://ftp.cdrom.com/.1/novell/mrmirror.zip
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/.3/WinSite/win95/miscutil/mrmirror.zip
ftp://ftp.uni-paderborn.de/ftp/disk2/WinSite/win95/miscutil/mrmirror.zip
Rescue
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/7219/rescue.zip
R Tools
http://www.geocities.com/siliconvalley/pines/7219/rtools.zip
Backup Pro
http://nng.simplenet.com/apps/bkupro1.exe
Backup and Restore
http://www.ednet.co.uk/~martink/backup.exe
BakCfg
ftp://ftp.mindspring.com/users/rtimai/bakcfg14.zip
MOB (My Own Backup)
http://home4.swipnet.se/~w-42000/MOB/MOBv1.exe
REG-ulate
http://www.erols.com/mazel-18/regulate.zip
FallBack
http://arkban.hypermart.net/fallback/FallBack.exe
Back it up!
http://w1.321.telia.com/~u32102551/files/backup.exe
Partition Manager
http://www.users.intercom.com/~ranish/part/partbeta.zip
COA32
ftp://ftp.zdnet.com/pcmag/1997/0107/coa32.zip
95 Backup 1.0
(documentazione su Win BackUp)
ftp://pcwin.com/pub/win32/95backup.zip
Acclusi al CD originale di Win95:
- Emergency Recovery Utility (\Other\Misc\Eru)
- Cfg Backup (\Other\Misc\Cfgback)

 quell'altro, quello "finto" ...
No, semplicemente, "per proteggere i nomi di file lunghi il supporto a
questi ultimi è disabilitato in modalità DOS". E poi anche i programmi
DOS devono essere fatti apposta, senno' niente...


 messe per fare massa !
Le date dei file...


 DOS devono essere fatti apposta, senno' niente...
Che casino :-( ... Una soluzione peggiore non c'era, no ?
-- 


 
Posso sapere anch'io quando ci sarà questa pizzata  ???
-- 
Ciao by NeRd!
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" MacOS : One OS, One program, One Task !! "
<FREE-PC : Decido io cosa e come lo voglio !!> 

 in qualche caso shareware "NoNags").
[snip]
