Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Dopo il voto sono andati a ritirare il gradito premio.

Determinanti per la fiducia a Berlusconi sono stati i voti di
 di Massimo Calearo eletto nel PD,
 Bruno Cesario eletto nel PD
 e Domenico Scilipoti eletto in IDV, i tre deputati del 
“Movimento di responsabilità nazionale” (fondato il 9 di. 
2010),
 ricevuti dopo il voto da Berlusconi.
Un peso lo hanno avuto anche il non voto di Silvano Moffa 
(Fli), che era presente in Aula ma non ha risposto a nessuna 
delle due chiame, e quello di Antonio Gaglione, ex PD e oggi 
Noi Sud che a Montecitorio non si è visto.
 Ovviamente determinanti anche i voti di Catia Polidori (FLI) 
e di Maria Grazia Siliquini , entrambe di Fli, che alla fine 
hanno deciso di votare contro le mozioni di sfiducia.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

  di Massimo Calearo eletto nel PD.
Beh, questa mi pare di gran lunga la migliore notizia di giornata.
Fabio.

 Beh, questa mi pare di gran lunga la migliore notizia di giornata.
Ehm, e perché?
Se intendi il fatto che così Calearo lascia il PD, ti informo che
l'aveva già fatto da solo...
-- bb


No, intendo che prima di candidare il primo che passa e che ha voglia
di andare in parlamento magari in futuro ci si fara' qualche domanda
almeno
su quali siano le sue posizioni politiche... sempre che sia una
domanda che abbia
politicamente un senso, non so...
Comunque le defezioni nell'opposizione sono state onestamente nei
limiti
del quasi-inevitabile, e quella di Berlusconi e' una vittoria piu'
personale (nei confronti di Fini)
che politica.
Sostanzialmente oggi Berlusconi deve allargare la maggioranza a UDC o
recuperare quasi tutta FLI
o si va a votare.
Esattamente come ieri.
Ciao.Fabio.

 contro le mozioni di sfiducia.
Con la fuoriuscita dei finiani ci saranno abbastanza ministeri per tutti?
Ma sopratutto siamo sicuri di meritarceli politici così? 

 politicamente un senso, non so...
cut
In questo senso, in un prossimo futuro, si potrà risalire ai pensieri di 
chi si candida grazie ai NG ed a Google che Vi permette di verificare i 
post scritti una decina di anni fà.
Basta conoscere il nick di chi si candida.
Ultimamente con FaceBook le cose cambiano ma il passato degli ultimi 
anni rimane scolpito nella Montain View!
Guido 

 Esattamente come ieri.
E' quello che dico anch'io.
Ciao
-- bb

 Nord-Est
E' che hanno sbagliato imprenditore, dovevano candidare Berlusconi,
per dimostrare che il PD puo' vincere!
Ciao.Fabio.

 che il PD può anche essere una cosa da operai.
cazzo di ragionamento.
A quando la candidatura di una casalinga di Voghera?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 A quando la candidatura di una casalinga di Voghera?
Il ragionamento puņ anche essere non condivisibile, ma se non altro
prendeva atto di un problema.
Poi se vuoi lo ripeto: perdere Calearo, tenuto conto che
contemporaneamente il PD con Bersani ha fatto un salto indietro nel
tempo di 10 anni (tipo DS prima di Fassino) era qualcosa di cui tenere
conto.
-- bb

 per dimostrare che il PD puo' vincere!
Oppure potevano candidare Bertinotti, per dimostrare che anche al PD
piace il cashmere.
No?
La bilancia ha due piatti: su uno ci mettiamo la defezione di Calearo,
sull'altro il tentativo di darsi un'immagine diversa da quella di
Visco che abbiamo fatto circolare per anni mietendo numerosi successi.
-- bb

> Ma sopratutto siamo sicuri di meritarceli politici cosě?
Certamente.
La favola che Berlusconi* e' brutto e cattivo ed ha soggiogato a 
furia di spot un paese altrimenti virtuoso ormai non attacca nemmeno
piu' alle sagre del piddě...
*sostituire liberamente con chi si preferisce fra: parlamento, governo, 
opposizione, mazinga-zeta, megaloman, michelle ferrari, sasha grey...
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Nord-Est
Ecco vi rendete conto... la politica dei luoghi comuni.
Io non me li merito dei politici cosě.

 Io non me li merito dei politici cos .
Nell'ottica di una vittoria elettorale, con 340 deputati, un Calearo
in piů o in meno non avrebbe cambiato niente.
Nell'ottica dell'eventuale crisi del governo Berlusconi, non cambia
niente perché un governo non si tiene in piedi con una maggioranza di
3 voti raschiati all'opposizione.
Quindi sě, mi sa che contava di piů la propaganda.
-- bb

Nel suo scritto precedente, Barone Barolo ha sostenuto :

Ma non era la testa d'ariete che doveva permettere al PD di 
sfondare in nordest?
«Adesso iniziamo a credere di poter vincere».
È ottimista Walter Veltroni dopo aver incassato l’ok di 
Massimo Calearo: il presidente di Federmeccanica e leader 
degli industriali vicentini diventa una bandiera per il Pd.
(La Stampa del 3/3/2008)


 sfondare in nordest?
Sì, ma solo quando il PD ne aveva veramente intenzione.
-- bb

 Visco che abbiamo fatto circolare per anni mietendo numerosi successi.
Che palle l'immagine. Vuoi battere Berlusconi sul piano
dell'immagine?
Devi cominciare col avere tre televisioni viste ogni giorno da almeno
20 milioni di italiani,
altrimenti hai gia' perso in partenza.
Ma tu pensi veramente di spostare voti da Forza Italia al PD
candidando Calearo?
Magari la prossima volta candidiamo anche un paio di fascisti cosi' ci
prendiamo i voti di Forza Nuova!
Fabio.

 cazzo di ragionamento.
in effetti avete ragione, mi domando perchè il c-sx si presenti alle
elezioni in Veneto.
Possiamo risparmiare soldi e lasciare il 100% al c-dx.
Cazzo, tutti geni...
Mr. X

 3 voti raschiati all'opposizione.
il momento caotico del nostro paese si ripercuote in questo ng... ed
anche le notizie date dal tg.
Quindi il dato importante non è che Berlusconi sia passato da una
maggioranza di 100 deputati alla minoranza effettiva, ma tal Calearo.
Evidentemente Fede e Minzolini fanno bene il loro lavoro...
Mr. X

 sfondare in nordest?
sperimentazione in una elezione che ci vedeva perdenti.
Dato di fatto.
Mr. X

 Evidentemente Fede e Minzolini fanno bene il loro lavoro...
Mr. X, straquoto.
Come governa Berlusconi, a partire da domani, non lo sa neanche lui.
Eppure qui si parla di quanto � pessimo il PD.
-- bb

 dell'immagine?
Ci si potrebbe accontentare di battere Vendola.
-- bb

 maggioranza di 100 deputati
Facciamo 60, va...
Ma ha fatto tutto Fini, semplicemente forse qui non dovremmo parlarne.
Il (centro)-sinistra poteva anche non esserci che non cambiava niente.
Cambiava qualcosa solo se non perdeva nemmeno un voto, cosa
obiettivamente
inverosimile... siamo pur sempre in Italia.
Per questo si parla di Calearo: e' l'unico contributo (lui e un paio
d'altri)
 del (centro)-sinistra a questa vicenda.
Ciao.Fabio.


E' una battuta troppo fine per me, non l'ho capita.
Intendi dire che tanto in Italia vincera' sempre il (centro)-destra e
la massima
aspirazione che puo' avere una forza di (centro)-sinistra e' guidare
l'opposizione?
No, perche' io pensavo che Bersani e Vendola stessero dalla stessa
parte, e Berlusconi dall'altra.
Ciao.Fabio.

 l'opposizione?
No. Intendo dire che il PD ha il dovere di guidare l'opposizione,
anche assumendosi la responsabilità di fare degli errori, a volte.
Solo chi non rischia non fa mai errori.
E tanto per essere chiari, qui oggi ti lamenti della vuotezza delle
candidature basate sull'immagine, ma i voti si prendono anche con
quelle. Dire che Berlusconi su questo piano è troppo forte, quindi non
bisogna neanche mettersi in competizione, è una corbelleria. E' vero
il contrario: se vuoi vincere le elezioni, devi mettere in conto di
promuovere ANCHE l'immagine del centrosinistra.
E comunque se ritieni che il PD di Veltroni fosse basato sull'immagine
e su nient'altro, ti sbagli di grosso.
-- bb

 e su nient'altro, ti sbagli di grosso.
Il PD dovrebbe trovare il compromesso che permetta di allargare il
bacino dei voti attraverso
alleanze compatibili e la presentazione di un progetto e di un
programma politico che sia
coerente e verosimile (nel senso che si possa verosimilmente sperare
che venga realmente
messo in pratica in caso di vittoria).
Compromesso che sta in mezzo fra il tutti dentro e poi quel che sara'
sara' che ha portato alle vittorie di Prodi ma all'impossibilita' di
governare per 5 anni, e l'autosufficienza di Veltroni che significa
opposizione a vita.
E oggi, che potrebbe voler dire a 4 mesi dal voto, io non riesco a
vedere cosa si stia facendo in questa direzione.
Tu riesci a fare un pronostico su quale sara' l'alleanza all'interno
della quale il PD si presentera' alle eventuali elezioni di marzo/
aprile? Quale i cardini del programma?
Ciao.Fabio.

 alla grande.
Pardon, circoscrizione.
Vediamo nel dettaglio:
Veneto1 (capolista Calearo): Unione nel 2006 26,1% PD nel 2008 25,6%
Variazione -0,5%
Tanto per confronto
Veneto2 Unione del 2006 27,5% PD nel 2008 27,9% Variazione +0,4%.
Ecco l'effetto immagine.
A me sembra piu' l'effetto: candidiamo un imprenditore, un operaio, un
sindacalista,
una velina, un intellettuale, un calciatore, un prete, un anti-
clericale... cosi' tutti ci votano
e vinciamo di sicuro.
E il bello, e' che a destra queste cose funzionano davvero!
Ciao.Fabio.

 Pardon, circoscrizione.
Grazie ma i risultati non fanno parte della discussione.
Il punto è un altro: valeva la pena tentare.
Oppure no.
Perché oggi, un PD che per paura di fallire non tenta neanche, ce
l'hai.
Quindi meglio se non ti lamenti.
-- bb

 aprile? Quale i cardini del programma?
Naturalmente.
L'alleanza sarà PD-IdV-SEL. Solo nel caso in cui Fini si possa
considerare spacciato, Casini si potrebbe alleare con questo
centrosinistra, al prezzo di un ridimensionamento elettorale. L'unica
incognita possibile è la sinistra di Ferrero-Diliberto, ma
probabilmente nemmeno Bersani è tanto masochista da imbarcarli.
La politica proposta dal centrosinistra? La solita. Incremento delle
tasse sulle rendite finanziarie, per finanziare qualche intervento
redistributivo un po' a pioggia. Bersani batterà un po' sulle
liberalizzazioni, ma senza troppa convinzione, perché le sue cartucce
le ha già sparate e interventi più innovativi di un tot non è disposto
a farli. Vendola dirà qualche sciocchezza propagandistica sui beni
pubblici, benché sfortunatamente una fetta sempre più grande di paese
non voglia più sentire parlare di pubblico e di stato.
-- bb

 Il punto un altro: valeva la pena tentare.
Ok. Si e' tentato. Si e' perso voti e si e' portato in parlamento un
voltagabbana.
Possiamo considerare l'esperimento archiviato?
Oppure ci riproviamo, dato che i risultati non fanno parte della
discussione?
Fabio.

 non voglia pi sentire parlare di pubblico e di stato.
Mi aspetterei qualcosa di meglio. Sulla riorganizzazione del welfare,
sul lavoro precario
(vogliamo deciderci a farlo pagare piu' di quello stabile o no?), sui
diritti civili
(dato che abbiamo la fortuna che all'UDC e all'API non conviene
allearci con noi, sfruttiamola no),
tanto per parlare di qualche tematica.
Ciao.Fabio.

 Evidentemente Fede e Minzolini fanno bene il loro lavoro...
Interessante per chi?
Per chi vende o per chi compra? 

 Dato di fatto.
E' il risultato dell'esperimento che non mi sembra abbastanza chiaro: i voti 
che ha portato Calearo in questo momento chi stanno aiutando? 

 non voglia più sentire parlare di pubblico e di stato.
Peccato che in Lombardia si stiano costruendo tre inutili autostrade per 
conquistare i consensi degli antistatalisti. 

 Solo chi non rischia non fa mai errori.
A me pare che siano decenni che fa sempre lo stesso errore. 

 Possiamo considerare l'esperimento archiviato?
L'esperimento Calearo si è archiviato da solo, l'esperimento Veltroni
è morto da quasi due anni.
Quindi esattamente cos'è che non ti va bene?
-- bb

 Eppure qui si parla di quanto è pessimo il PD.
beh guardiamo in casa nostra, devo ringraziare il pd per questa crisi?
No. Devo ringraziare il PD per come si sta muovendo in preparazione alle
prossime elezioni? NO.
Trovami un fatto positivo, per noi

 voltagabbana.
ci sono ottime societ� che x lavoro fanno i "cacciatori di teste", la
prossima volta faremo scegliere a loro.
Mr. X

 conquistare i consensi degli antistatalisti.
bene, abbiamo scoperto che Tonto č un metropolitano che non mette mai
il culo su di una macchina x andare sulle tangenziali/autostrade...
Mr. X

 A me pare che siano decenni che fa sempre lo stesso errore.
a me sembra che da quando abbiamo abbandonato il nome PCI siamo andati
al governo due volte, abbiamo avuto un PdC ed abbiamo un PdR.
Ma questi sono gli effetti di Berlusconi, cancellare la storia...
quindi prima il PCI era vincente, le municipalizzate sono sempre state
un fiore all'occhiello e via dicendo.
Ottimo.
Mr. X

 E il bello, e' che a destra queste cose funzionano davvero!
il bello è che a destra candidano puttanieri divorziati abortisti e
bestemmiatori ed ottengono il voto del card. Bertone.
Sono anni luce avanti noi.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 allearci con noi, sfruttiamola no),
Ne dubito.
-- bb

 E' il risultato dell'esperimento che non mi sembra abbastanza chiaro
beh, fortunatamente non sei tu un grosso dirigente, altrimenti lo
ripeteresti, evidentemente...
Mr. X

 Trovami un fatto positivo, per noi
Calearo l'ha candidato Veltroni e ora Veltroni non c'č piů. Contento?
-- bb

 Ne dubito.
Gia', in Italia parlare di diritti fa perdere voti.
Bisogna dire che si abbassano le tasse per vincere.
Ciao.Fabio.


Ma veramente in questo specifico thread il mio primo intervento
parlava di una cosa che mi andava bene.
Poi il discorso si e' allargato.
Circa il PD di oggi, appena fara' qualcosa ti faro' sapere se mi va
bene o no!
Ciao.Fabio.

 Mr. X
In effetti, presentarsi per eleggere i candidati di centro-dx che non
hanno trovato posto nel PDL,
tanto vale non presentarsi.
Fabio.

 tanto vale non presentarsi.
e pensare che tra i parlamentari di Prodi c'erano i Dini, i Mastella e
via dicendo...
comunque tranquilli, mi sa che dall'altra parte diranno "certo,
candidare un Guzzanti con i figli che si ritrova..."
Mr. X

 Gia', in Italia parlare di diritti fa perdere voti.
Parrebbe di sì. Su quegli argomenti, non c'è sensibilità, che ci
piaccia o no.
-- bb

 candidare un Guzzanti con i figli che si ritrova..."
In effetti, si', stentavo quasi a crederci, ma alla fine ha votato
contro il governo davvero.
Guarda che ho riconosciuto anch'io che i passaggi dall'altra parte dal
PD sono stati quel
minimo praticamente quasi impossibile da evitare.
Ma Calearo mi pare fosse stato presentato nell'ottica di quel
"candidiamo l'operaio e l'imprenditore
cosi' siamo il partito di tutti" che e' una delle caratteristiche
di fare puro spettacolo senza nessuna sostanza dietro del
berlusconesimo. Solo che di la'
l'operaio lo fa direttamente Berlusconi cosi' non hanno neppure
bisogno di candidarlo.
Le veline si', perche' come si diceva una volta, Berlusconi non ha le
tette quindi non puo' far
(finta) di fare proprio tutto lui.
Ma chi vota Berlusconi perche' e' un pagliaccio non votera' mai PD
perche' anche noi si fa un po'
la parte dei pagliacci.
Come si fa a pensare di diventare il partito degli imprenditori del
nord-est perche' si mette
capolista un imprenditore del nord-est?
Si ottiene di perdere e non guadagnare voti (dati alla mano, anche se
non fanno parte della discussione)
e di portare in parlamento uno che non vede l'ora di aver la scusa di
passare dall'altra parte.
Vabbeh, e' successo, non e' una tragedia.
Io mi sono solo permesso di dire che il fallimento palese di quella
strategia e' almeno una notizia positiva:
si spera di non ripetere a breve l'esperimento.
Se tu invece ti auguri il contrario, vabbeh, magari candidiamo premier
Montezemolo, va, cosi' vinciamo
di sicuro.
Ciao.Fabio.
Votano l'originale.

 piaccia o no.
Quindi bisogna fare una politica di destra?
Abbassiamo le tasse, bastoniamo gli immigrati, Dio-padre-famiglia?
Vabbeh, che me ne faccio di due destre? Una mi basta e avanza
sinceramente.
Fabio.

 Calearo l'ha candidato Veltroni e ora Veltroni non c'è più. Contento?
Veltroni non c'è piu', ma mi prendi in giro?

 Abbassiamo le tasse, bastoniamo gli immigrati, Dio-padre-famiglia?
Adesso non vaneggiamo.
-- bb


Beh, con queste cose in Italia si vince!
Tu dici che si possa vincere in Veneto senza essere un po' razzisti?
Ciao.Fabio.

 Ci si potrebbe accontentare di battere Vendola.
Impresa riuscita benissimo a D'Alema-La Torre-Boccia, non c'è che dire. :)

 Ottimo.
Il PCI ha fatto benissimo a cambiare un nome che non corrispondeva con la 
realt� di un partito socialdemocratico europeo.
Dopodich�, per�, avrebbe potuto continuare in questa politica di trasparenza 
facendo il partito socialdemocratico europeo.
Ha scelto di fondersi col partito popolare, cio� la sinistra cattolica e di 
chiamarsi "democratico".
Bella l�!
Demos vuol dire popolo, i due partiti avevano in comune l'ispirazione 
progressista, popolare, partecipativa, un'idea di democrazia dal basso: 
perch� scimmiottare la defunta DC, i neoliberisti, il piglio manageriale da 
FI? Perch� al nord dialogare solo con gli imprenditori? Perch� tentare di 
imporre candidati calati dall'alto e presi dall'aristocrazia?
Mistero! 

 ripeteresti, evidentemente...
Spiritosone! 

 piaccia o no.
La frusta, ci vuole la frusta!
Senti, secondo me dipende con chi ne parli e di quali diritti.
La demagogia non porta al masochismo. 

 d'averla scelta di propria volonta'...
A me sembra fisiologico che il centro voglia andare per la sua strada a 
costo di estinguersi, lasciare una porta aperta non costa nulla: loro 
puntano sulla coerenza, tanti auguri e massimo rispetto.
Ma credo che il csx debba seguire la sua, con tutte le epurazioni e gli 
svecchiamenti necessari ma senza guardare nel piatto degli altri. 

 il culo su di una macchina x andare sulle tangenziali/autostrade...
Ne abbiamo già parlato.
La pedemontana passerà da Desio, 5km a nord della bretella di 
Cinisello-Monza, e 8 dalla to-ve.
Quest'ultima passa da Brescia, Bergamo e Milano come la futura Bre-Be-Mi.
Tutto questo mentre tra Como e Bergamo passa una statale, la Briantea, ormai 
al collasso.
Formigoni ne fa una bandiera di queste autostrade inutili mentre i treni per 
i pendolari sono quotidianamente in ritardo.
Quindi il problema non è l'ostilità a ciò che è pubblico ed alle grandi 
opere ma che il magico mondo del privato si compra regalando appalti e non 
facendo politiche razionali per il bene dei cittadini.
Perchè per la destra funziona e per il csx no? Semplice perchè la dx dà 
garanzie sulla spartizione del denaro pubblico che il csx non è in grado di 
dare.
Tanto vale tentare di cambiare le cose. 

 i pendolari sono quotidianamente in ritardo.
fare un'autostrada non significare bloccare i treni... non capisco
perchè vengono sempre mischiate le cose...
Mr. X

 Veltroni non c' piu', ma mi prendi in giro?
la pena di morte è stata abolita, nel nostro paese...
Mr. X



beh, se mi chiedi se penso sia pi� facile che vinca un Bersani
candidato oppure un Montezemolo, in effetti perso sia pi� probabile la
2...
Mr. X
ps: ho scritto "penso", non "auspico" o "mi auguro"...

 perchè vengono sempre mischiate le cose...
Semplicemente si spaccia per soluzione magica l'ennesima autostrada.
A bloccare il traffico sono sopratutto i pendolari nell'ora di punta: altre 
autostrade risolveranno poco. 

 la pena di morte è stata abolita.
bastava un calcio in culo.

 bastava un calcio in culo.
Cioè? Andava espulso?
-- bb

 di by-passarla.
Tempo fa girava una leggenda di un tunnel sotto Milano tra Linate e Malpensa 
collegato ai vari parcheggi in centro: una volta sono rimasto bloccato in 
quello sotto Lecco e non oso immaginare cosa potrebbe succedere sotto 
Milano.

 Cioè? Andava espulso?
Secondo me gli andava dato qualcosa da fare: non è l'unico che ogni tanto se 
ne esce con qualche esternazione ma le sue mi sembrano tutte improntate alla 
polemica interna di chi dice "ero più bravo io".
Gli ci voleva una bella missione internazionale, in Africa o in sudamerica 
(in Nord Corea no  perchè c'ha l'atomica) o magari in Campania a dare una 
mano alla Jervolino.


Sai chi ha piu' possibilita' di vincere: Berlusconi.
Inseriamolo a forza nelle primarie e incrociamo le dita.
Ciao.Fabio.

 Milano.
vabb�, questo � disfattismo...
ci sono quelli che sono morti perch� erano su di un ponte a
S.Francisco che � caduto x un terremoto... non x questo chiudiamo
tutti i ponti...
il tunnel di Lecco � stata una gran cosa, x chi prima passava almeno
un'ora, ma anche 2, x passare la citt�.
Usare il sotterraneo migliorerebbe la vivibilit� della superficie.
Questo � sicuro.
Mr. X

 Impresa riuscita benissimo a D'Alema-La Torre-Boccia, non c'è che dire. :)
non me lo ricordare

 Secondo me gli andava dato qualcosa da fare
Perche'? 

 Cioč? Andava espulso?
cioč, ha perso o non ha concorso alle primarie,  andava tolto da
incarichi direttivi, cosi' come per marino e franceschini. Poi se
bersani lo voleva reintegrare come ha fatto obama con la clinton era una
scelta di bersani.
Ma se si vuole dare un senso alle primarie chi le perde va accantonato.
L'unico modo per avere un ricambio, togliere le correnti ed avere un
partito con una linea "per volta".

 incarichi direttivi
Veltroni non ha incarichi direttivi.
-- bb

 polemica interna di chi dice "ero pi bravo io".
Tonto, obiettivamente la linea di dissenso di Veltroni non č cosě
distruttiva.
Il concetto č: attualmente non si capisce dove il PD voglia andare a
parare.
Su questo mi pare che siamo quasi tutti d'accordo.
Poi magari c'č anche il livore per essere stato, sostanzialmente,
defenestrato da gente che alla prova dei fatti non ha alcuna visione
del futuro, ma io eviterei di discuterne possibilmente.
-- bb

 Su questo mi pare che siamo quasi tutti d'accordo.
Non so, pensavo che la linea di Bersani fosse un po' la prosecuzione di 
quella "utopia della normalità" che aveva caratterizzato l'asse 
Prodi-D'Alema.
Normalizzare l'Italia non è un programma da poco, accontenterebbe gli 
estremisti e non spaventerebbe i moderati.
Anch'io mi accontenterei di vivere in un paese dove la destra fa la destra, 
la sinistra fa la sinistra ed il centro il centro, dove non si fa una 
riforma della scuola ad ogni legislatura, dove le strade portano dal punto a 
al punto b, le rotonde sono rotonde, dove i limiti di velocità corrispondono 
con quelli fissati dal codice della strada, dove gli imprenditori pagano le 
tasse, i lavoratori fissi sono assunti fissi, i pensionati non lavorano, si 
limita il traffico per limitare l'inquinamento, si fa la raccolta 
differenziata, le opere nei musei vengono catalogate, si vigila sui siti 
archeologici, non si costruisce su terreni agricoli ma dove arrivano le 
infrastrutture, i direttori dei telegiornali non fanno comizi, nei dibattiti 
non si interrompe l'interlocutore, non si ignorano le proteste, si beve 
l'acqua di acquedotto e via elencando.
Non sono del tutto convinto che gli italiani vogliano per forza un 
Pulcinella al potere che promette miracoli e poi frigna contro quelle 
telecamere che lo inquadrano ad ogni ora del giorno: dici che siamo così 
deficenti? 

 partito con una linea "per volta".
questa è un pò una cazzata... è chiaro che un Marino ha partecipato
alle primarie x dare un senso a queste, non certo perchè pensava di
vincere... se chiunque partecipa e perde alle primarie viene escluso
dalla vita del partito, parteciperebbero solo esterni o chi pensa di
vincere...
Mr. X

 vincere...
hai ragione, pensare che un partito non dovrebbe essere un lavoro che ti
porta alla pensione, č troppo per te.



come al solito, sperare che tu capisca il senso č chiedere la luna...

 come al solito, sperare che tu capisca il senso è chiedere la luna...
beh il senso è quello, un partito equivale ad un posto pubblico. Ed hai
ragione che non ci rinuncerebbero mai.
Cmq penso che almeno quelli del pd, dovrebbero iniziare a preoccuparsi.

 un partito equivale ad un posto pubblico
In che senso?
-- bb

 In che senso?
nel senso che ti immagini.
Impossibilita' di licenziamento e stipendio e pensione assicurati.
Non ci sara' mai ricambio, se non quello fisiologico, perch� nessuno se
ne va.

 Impossibilita' di licenziamento e stipendio e pensione assicurati.
L'unico denaro pubblico che prende Veltroni, però, è quello da
deputato.
Stai dicendo che avrebbe dovuto essere costretto alle dimissioni?
-- bb

 beh il senso č quello, un partito equivale ad un posto pubblico.
no, si parlava di una cosa diversa.
Rileggi, please...
Mr. X

 no, si parlava di una cosa diversa.
ma io intendevo questo.
Non faranno mai le primarie vere, perchè mettono a rischio il posto
fisso.

 Stai dicendo che avrebbe dovuto essere costretto alle dimissioni?
Certo, come franceschini e marino.
Cosa succede nel pd usa a chi perde le primarie?

 Certo, come franceschini e marino.
Che infatti sono rispettivamente capogruppo alla camera e presidente
di una commissione parlamentare di inchiesta.
O come la Bindi, che � presidente del partito.
-- bb