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Titolo: [OT] 25 anni fa il primo pc

25 anni fa IBM presentava il primo PC.
http://www.ibm.com/ibm/history/exhibits/pc25/pc25_intro.html
Massimo Santin


primo PC si, ma l"IBM gia' sfornava calcolatori da gia' ben prima.
Addirittura faceva dei computer a schede perforate per registrare gli ebrei 
nei campi di concentramento.
Non vorrei che arrivasse il solito apple fan boy a dire che la apple ha 
inventato l'informatica. 

 
http://www.ibm.com/ibm/history/exhibits/pc25/pc25_intro.html
Forse il primo PC di IBM, ma non di certo il primo PC in assoluto, né
tantomeno il primo computer...
Non so che definizione vuoi dare di "Personal Computer", ma Apple
presentò l'Apple I nel 1976, e l'Apple II nell'anno successivo.
Parliamo di 30 anni fa, 29 se vogliamo dire che l'Apple I non era molto
"Personal" ma più un oggetto da "hacker" (quando la parola "hacker"
aveva un significato diverso da quello che viene dato ora).
Questo non per essere "Apple-fan", anche perché questi dati non
implicano certo che Apple abbia inventato l'informatica: i computer
esistevano già da prima (forse un po' meno "Personal"). Sono dati
storici verificabili da tutti che mostrano semplicemente come il primo
Personal Computer non fu certo quello di 25 anni fa della IBM.

 inventato l'informatica.
e quandomai sarebbe successo questo? io non ho mai visto nessun "apple
fan boy" dire una cosa del genere, anche se è innegabile che l'Apple
II è più vecchio di questo fantomatico "primo PC della IBM", e forse
l'Apple II è stato uno dei primi computer veramente "Personal"

 Personal Computer non fu certo quello di 25 anni fa della IBM.
Ma infatti, IBM dice che il suo non fu il primo in assoluto, ma che
quelli che precedettero il suo PC erano giocattoli. Nell'ottica del
tempo, può essere vero: con l'Apple II si faceva addirittura musica,
disegno, ritocco fotografico. Non serviva solo per tenere la
contabilità. Insomma, per gli standard dell'epoca, un giocattolo.
Ciao,
Paolo

Siete pazzeschi!
Quando si parla di PC si intende una macchina derivata dal personal 
computer IBM. 
Poi se volete fare i sofisti...
P.S.: ai tempi dell'Apple II io c'ero. E vi ricordo che Apple I non è stato 
il primo computer personale. 


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 computer IBM.
Ah si?
Quindi fino all'anno scorso i Mac non erano "Personal Computer"?
E cos'erano?

 il primo computer personale. 
C'erano già delle cose della Osborne, e credo che Commodore operasse
già. L'Apple II (non l'Apple I) fu il primo personal con cui si potesse
davvero lavorare, e da qui la sua popolarità.
Ciao,
Paolo

 Poi se volete fare i sofisti...
http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer
"A personal computer (PC) is usually a microcomputer whose price, size,
and capabilities make it suitable for personal usage. The term was
popularized by Apple Computer with the Apple II in the late-1970s and
early-1980s, and afterwards by IBM with the IBM PC."
Raffaele

 stato sbaragliato da sto ferrovecchio di IBM?
Le ragioni sono molteplici (prezzo? IBM->cloni, Apple->NoCloni?
ecc...), e comunque non sarebbe certo l'unico caso in cui un prodotto
potenzialmente migliore viene scalzato da un altro per motivi magari
commerciali, o di supporto dalle terze parti.
In ogni caso non so quanto abbia senso paragonare l'Apple II con questo
primo PC-IBM: l'Apple II è più vecchio, e quanto uscì il primo
PC-IBM, Apple era alle prese con un malriuscito Apple III.
Solo più tardi arrivò il primo Mac, ma ormai era tardi

 stato sbaragliato da sto ferrovecchio di IBM?
a quanto ricordo io il fatto che l'archittetura IBM era aperta, mentre
l'apple non ha mai permesso cloni, tranne che per un breve periodo molto
dopo IBM.
bye, giubbe

 Solo più tardi arrivò il primo Mac, ma ormai era tardi
Non solo troppo tardi, ma anche perseverando nell'errore di restare
chiusi. Dovettero mandar via Jobs I per cambiare politica. (E richiamare
Jobs II, anni dopo, per cambiarla ancora...)
Apple e IBM, comunque, avevano clientele diverse. È inevitabile che la
capacità di acquisto di aziende e grandi enti è superiore a quella delle
scuole e di un manipolo di artisti più o meno squattinati.
IBM, come leader delle macchine da ufficio, aveva un mercato potenziale
molto più ampio fin dal principio. L'unico concorrente poteva essere,
forse, Olivetti?
Se la Apple è sopravvissuta agli anni, è anche perché in alcune nicchie
da lei stessa create (grafica, publishing, musica, educazione) ha
conservato il predominio per anni. Nicchie, appunto.
Per il resto, penso che la diffusione capillare del computer si debba
soprattuto a Microsoft e alla sua astuta politica di licensing, o almeno
a quella fortuita serie di scelte ed eventi che hanno portato alla
creazione del mercato dei cloni e del computer a costo davvero popolare.
Ciao,
Paolo

 E cos'erano?
Ma le due lettere P e C insieme cosa intendono? Allora, visto che non siete 
sofisti, andate in un centro commerciale e chiedete di un pc. E vediamo 
cosa vi offrono. E se vado in un Apple Store e chiedo un pc cosa mi dicono? 
Sofisti...
MS

 potesse davvero lavorare, e da qui la sua popolarità.
Commodore Pet: me li ricordo! C'erano diversi altri sistemi però anche se 
Apple è stato sicuramente uno degli attori principali. Però mi ricordo un 
certo CP/M che sui gestionali la faceva da padrone (e mi ricordo anche che 
la Apple introdusse ad un certo punto una scheda con Z80 per far girare il 
CP/M sui suoi Apple II). Lo stesso PC-DOS è in qualche modo simile al CP/M.
Ma il PC IBM è stata un'altra cosa: una rivoluzione! Ma non per soli motivi 
puramente tecnici ma per tutta una serie di altri aspetti (fra cui 
l'apertura e l'utilizzo di componenti standard prodotti da varie industrie 
e aziende). Prima del PC il mondo era molto diverso. 
MS

 Sofisti...
Ma che sofisti... vai a studiare qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Personal_computer
PS: non hai risposto alle mie domande

 Sofisti...
Si, siamo sofisti. Se tutti sicono hacker sbagliando, devi continuare 
anche tu oppure imparare? Un conto e` il bar sotto casa, ma quando si 
parla piu` correttamente bisogna essere piu` precisi, e dar conto alla 
storia.


 fondamentalmente in ambiti non tecnici.
Beh, questo lo so, ma qui dentro dire che il picci` e` nato 25 anni fa 
con ibm... Visto come sono informati i media italiani non mi stupisco, 
forse per loro internet e` stato inventato da bill gates poco prima di 
dimostrare la non esistenza di dio (cit. The Simpsons).


 cosa vi offrono.
"centro commerciale"?
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
ma chi sei?
il rimpiazzo di Cipria e l'altro tipo assurdo che sono andati in ferie?
Che "PC" sia usato in contrapposizione a "Mac" in certi contesti ci può
anche stare, ma se pensi che il primo PC sia quello di 25 anni fa di IBM hai
bisogno di un bel ripasso di storia dell'informatica (e stai sicuro che non
te la fanno certo nei centri commerciali)
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stato sbaragliato da sto ferrovecchio di IBM?
Perchè il dirigente di IBM che era a capo della sezione che sfornò il PC
fece l'errore di valutazione di brevettare solo il firmware della
macchina, ma non la struttura hardware, pensando che bastasse la prima
cosa.
Quando improvvisamente esplosero i cloni (grazie al reverse engineering
di chi simulo' il Firmware - ovvero il primo bios), IBM si oppose in
tutte le  maniere, arrivando anche in tribunale... ma perdendo per via
della scelta di cui sopra. 
Daniele
-- 
 
www.purrone.net
"I've got strength of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star... I've got faith, faith of the heart!"

 chiusi. Dovettero mandar via Jobs I per cambiare politica.
Quando Apple aprě l'architettura ad altri produttori, rischiň seriamente
il fallimento.
E anche IBM alla lunga ha pagato il suo errore iniziale, tanto che la
sua divisione PC č stata in passivo per anni, e di recente č stata
ceduta.


 creazione del mercato dei cloni e del computer a costo davvero popolare.
IMHO stai mischiando un po' di discorsi: la politica di MS ha favorito
(ovviamente) la diffusione di Windows e relativo software, ma anche
senza MS i computer probabilmente si sarebbero diffusi ugualmente. MS
ha semplicemente scelto di supportare la piattaforma che (grazie alla
sua apertura, volontaria o involontaria che sia) aveva maggiori
potenzialità di espansione... infatti MS inizialmente supportava molto
di più le macchine Apple: giusto per fare un paio di esempi,
l'AppleII+ utilizzava un Basic della Microsoft, ed Excel è nato sul
Mac...

 l'AppleII+ utilizzava un Basic della Microsoft
Per forza: oltre all'Apple II non è che ci fosse molto altro. Investire
su altre piattaforme avrebbe significato sviluppare per piccoli numeri,
e per un mercato di utenti (quelllo degli home computer) non
particolarmente propensi a spendere per applicazioni da lavoro.
Ciao,
Paolo

Non ho bisogno di studiare la storia! C'ero! 
Per PC si intende un IBM Personal Computer compatibile. Io non ho mai (ma 
proprio mai) sentito parlare di Apple PC. Neppure nelle pubblicità del 
tempo (e ho ancora molte riviste dell'epoca come Byte). Voi parlate di 
personal computer, io parlo di PC. Anche il titolo del post parla di PC. 
MS

 storia.
PC = IBM Personal Computer o compatibile
Personal computer è un termine più generico non inventato da Apple ma 
utilizzato da loro nella pubblicità.
Spero di essere stato chiaro.
Se poi non sei convinto ribadisco: vai in un negozio Apple e chiedi un PC.
MS

 utilizzato da loro nella pubblicità.
Nessuno ha inventato un termine! *Personal* *Computer* stava ad 
indicare una cosa personale diversa dai mainframe che erano delle 
corporation, un qualcosa di personale. Computer era computer. Personal 
computer e` semplicemente un computer personale e non di societa`, che 
lo possedevi tu a casa.
Che in italia si sia creata la macumba sul nome ``PC'', ``Personal 
Computer'', e` un altro paio di maniche. Se l'avessero chiamato 
``calcolatore personale'' non avresti ora questa icona PC=IBM. In 
inglese quel nome non ha /nulla/ di strano.
Poi se vai all'apple store sul millennium mile a chicago e dici ``hi, I 
need a personal computer'', mica ti dicono ``wtf dya want?''. Ti 
indicano un iMac, o un laptop.
Non e` che tu identifichi PDA con Palm, o sbaglio? Oppure Modem con 
US-Robotics.


 davvero lavorare, e da qui la sua popolarità.
   Sul mio C=128 c'era scritto "Personal Computer" e mi sa che sul C=64
fosse lo stesso... Intendo proprio stampato sull'etichetta attaccata al
computer. Non ho presente il VIC20, ma se non vado errato...
-- 
                          |   Non e' vero che il vino risolve
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   tutti i problemi...
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Il primo problema e' scegliere
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   il vino...
   \__U_/                 |

 US-Robotics.
PDA è un termine propagandato da Apple (con il Newton) ma tra la ditta 
del Palm (US Robotics, 3COM, Palm) e Microsoft c'è pure stata una causa 
(per il nome PalmPC cambiato poi con PocketPC). Quanto ai modem ti 
dimentichi di Hayes (ma probabilmente sei troppo giovane). 
MS


:-)
Ciao,
Paolo

pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) wrote in 
news:1hkjm12.11xqb9u126vouxN%pt...@despammed.com
:

In modo molto marginale. Altrimenti non si capirebbe il perchè delle 
riviste Mac. In tal senso mi ricordo un editoriale neanche tanto lontano 
di PC Magazine (la versione USA) che spiegava ai suoi lettori perchè ogni 
tanto parlavano anche di Mac e che comunque il focus rimaneva sul PC. E 
anche oggi quando parlano di Mac spesso quasi si scusano...
Comunque è inutile continuare a discutere... voi tenetevi i vostri 
personal computer mentre io mi tengo i miei PC. Per intederci quelli 
derivati dalla macchina IBM, la macchina che ha cambiato il mondo, e che 
hanno il 95% del mercato desktop. O forse dovrei dire il 99% visto che 
oramai anche i Mac sono dei PC... forse è proprio questo il punto! 
MS

 computer. Non ho presente il VIC20, ma se non vado errato...
Il Vic 20 era un Commodore 64 un po' più largo :p
Son 20 anni fa, ma mi pare ci fosse scritto su _tutti_ personal computer,
anche sul C-16 ...
  ngw

 reale volontà era quella di rimanere comunque chiusi.
Più che un errore probabilmente furono costretti. A quei tempi qualcuno 
vicino a IBM sosteneva (ufficiosamente) che uno dei motivi non secondari 
della scelta fosse l'indagine da parte dell'antitrust e che quindi IBM 
dovette produrre una macchina aperta. Per lo stesso motivo dovette 
fornire due possibilità per il sistema operativo: PC-DOS di serie e CP/M 
86 facoltativo (altri maligni sostengono però che Digital Reasearch 
pretendeva troppi soldi). In effetti con l'uscita successiva dell'AT, 
quando oramai i cloni PC erano una realtà, IBM rifece la stessa scelta. 
L'architettura era aperta e basata su componentistica totalmente 
standard. Floppy disk, hard disk, video, controller, tastiere, DMA... 
erano tutti componenti reperibili sul mercato. Si potevano avere i 
manuali di riferimento (sia per il PC che per l'AT). E processore 
8088/8086/80286 (a quei tempi IBM possedeva anche una bella quota di 
Intel ma questo probabilmente non era un problema perchè il mercato era 
ricco di attori alternativi come Zilog o Motorola). 
Tra l'altro l'antitrust è la responsabile del fatto che i mainframe e i 
S36/38/ e AS/400 non si parlavano e usavano standard diversi (per esempio 
i terminali 3270 e 5250 - diverso protocollo e diverso cavo). 
Solo con la chiusura dell'indagine IBM ha tentato di riportare tutto (ma 
proprio tutto) sotto uno stesso cappello e sono nati SAA, PS/2, OS/2 1.x, 
MicroChannel e altre amenità. L'idea poi era di controllare i cloni con 
tecnologie proprietarie da cedere in licenza (inoltre esisteva un IBM 
OS/2 di serie A e un Microsoft OS/2 di serie B - quello per i cloni). A 
questo punto però i produttori di cloni hanno cominciato a proporre le 
loro alternative (EISA ad esempio) e il settore dei PC si è 
sostanzialmente affrancato dal fondatore. La fortuna è stata che 
esistevano cloni di BIOS (c'è stata un causa in proposito infatti), un 
sistema operativo (MS-DOS) non di proprietà di IBM con una serie di API 
aperte e documentate (come l'INT 21), applicazioni che le sfruttavano e 
meno problemi legali per fare il reverse engineering (oggi non si 
potrebbe). 
E questo è il bello del PC (sempre che il DRM non lo rovini).
MS

 personal computer, io parlo di PC. Anche il titolo del post parla di PC.
PC è un acronimo che significa Personal Computer... non è difficile
da capire...
Personal computer, nel significato originale del termine, è un
qualsiasi computer che sia stato progettato per l'uso da parte di una
singola persona
[wikipedia]
Il termine fu coniato nel 1977, quindi ben prima di quello che tu
consideri essere "il primo PC", motivo per cui la tua tesi non ha alcun
senso.

 Comunque è inutile continuare a discutere...
ecco, bravo... smettila

 Più che un errore probabilmente furono costretti.
No no... fu proprio un errore, come ha ben spiegato Daniele Purrone

 dentro)
Non hanno risposto in molti :-)
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
"We are the ones who will never be broken, we are the ones who survive!
 This is the sound that brings us together, you are the one by our side!
 And through it all, the spirit's alive!" (Dropkick Murphys)

Massimo Santin" <Usailm...@UsailmiocognomE.it> ha scritto nel messaggio 
news:Xns9828A78A084...@130.133.1.4...

quoto in toto
-- 
Diego
L'Italiano medio ha un testicolo, una tetta e meno di due gambe! 

senso.
come dici tu, il termine PC (personal computer) fu coniato nel 77 e a 
diverse macchine di quegli anni fu dato l'appellativo di personal computer 
inteso come computer per uso personale , il primo IBM PC invece è stato il 
primo Personal Computer della storia su tecnologia Intel + xx-DOS.


 No no... fu proprio un errore,
ce l'hai qualche riferimento storico? (no wikipedia, grazie)
bye, giubbe

 primo Personal Computer della storia su tecnologia Intel + xx-DOS.
appunto... ma non il "primo PC" in assoluto (è la prima cosa che ho
scritto)

 Quanto ai modem ti dimentichi di Hayes (ma probabilmente sei troppo giovane).
Non so, ho quasi 28 anni, non ho vissuto gli anni 70. Fai te.


 IBM-compatibile" e "PC Apple con MacOS"
Che per inciso, noi stiamo scordando che il Personal Computer ha anche 
le sottocategorie Desktop, Laptop. Ci scordiamo facilmente della storia 
e soprattutto del significato degli acronimi.
Fra un po' c'e` chi dice che SMB e` stato inventato Microsoft...


 anche sul C-16 ...
Aggiungo il mio
Olivetti-Prodest Personal Computer 128
Brutti ricordi, non si trovava un gioco che era uno...


 wrote in news:1156400345.420400.251650
@
m79g2000cwm.googlegroups.com
:

Le mie sono fonti del tempo non ufficiali ma abbastanza dirette (conoscenze 
dovute alla mia storia professionale). 
MS

 Fra un po' c'e` chi dice che SMB e` stato inventato Microsoft...
Se per SMB intendi Server Message Block allora è un "protocollo" inventato 
da IBM ma pesantemente elaborato da Microsoft (e 3COM). Se intendi PMI 
allora direi di no.
Massimo Santin
IBM Certified OS/2 LAN Server Engineer

 Non so, ho quasi 28 anni, non ho vissuto gli anni 70. Fai te.
Vista l'età probabilmente non hai neanche vissuto gli anni 80 dal punto di vista 
professionale. Quando IBM ha rilasciato il PC mi ricordo che se ne è parlato 
diffusamente (anche perchè era il primo personal computer di IBM) ma nessuno aveva 
pensato alla rivoluzione che stava portando. Negli anni immediatamente successivi 
hanno cominciato a diffondersi i vari cloni (più che altro dell'XT, una evoluzione 
del PC). Mi ricordo pure che ad un certo punto (1986 mi pare) ero indeciso per un 
nuovo progetto se lavorare su cloni AT (8 MHz di clock!) o su Mac (io arrivavo da 
UNIX): ho scelto l'AT perchè la tendenza del mercato era già molto chiara (il Mac mi 
piaceva molto di più ma le mie parole furono: "il Mac è bello ma il PC è lo 
standard"). A quel punto infatti si parlava già di personal computer e di PC. 
Ma il DOS l'hai mai usato?
MS

 No: il thread s'intitola "il primo pc"
Primo PC non primo personal computer!
MS

Massimo Santin ha scritto:

A parte il fatto che tu hai scritto "pc", e non "PC", fino a prova
contraria, che non hai ancora fornito, "PC" (o "pc") è l'acronimo di
Personal Computer. Se poi vuoi continuare ad arrampicarti sui vetri,
continua pure

 Primo PC non primo personal computer!
Come diceva Michael Douglas in film di qualche anno
fa...troppo studio inquina l'anima :)
Il punto e', PC che cosa vuol dire ?
(P)omorodori e (C)arote ? oppure (P)olli e (C)aprette ?
Cio' detto...che sia personal(e) o di mia zia, che sia di IBM o di Apple,
che lavori in ambiente Unix o in ambiente DOS, non toglie che
universalmente parlando rimane un conglomerato di periferiche meglio note
con il nome di Computer.
Il termine "personal", almeno "personalmente", suona piu' come
trovata pubblicitaria dei tempi passati. Oggi...un termine piuttosto
antico e neanche troppo eloquente per distinguerne l'utilizzo e
l'utilizzatore.
Giuseppe

 continua pure
Le prove le ho fornite: vai in un centro commerciale o in un negozio e 
chiedi di un pc (o PC in maiuscolo se preferisci - io ho scritto IBM 
Personal Computer o pc/PC e non ho mai parlato di personal computer in 
modo generico). Comunque, visto che a molti piace WikiPedia, fai una 
ricerca sul termine PC, e troverai una frase del tipo: 
IBM PC compatible, making IBM responsible for popularizing the term "PC" 
in 1981.
Inoltre ti suggerisco anche questo dizionario assolutamente di parte 
(avversa) 
http://foldoc.org/foldoc.cgi?personal+computer
 dove associato a 
personal computer trovi una frase significativa:
This term and the concept has been successfully hijacked by IBM due to 
the huge market share of the IBM PC
Quindi comunemente per PC si intende un personal computer IBM 
compatibile. 
Se fossimo in USA probabilmente diresti che Windows non č un sistema 
operativo ma sono dei buchi sui muri. O che Apple MacIntosh č una frutto! 
MS

 l'utilizzatore.
Vieni a me, quindi. Infatti con PC si intende un computer derivato da quel 
famoso IBM. L'unica altra piattaforma alternativa si chiama Mac (ovviamente 
non parlo di macchine server).
MS

 compatibile.
Comunemente non si conosce neppure l'esistenza di Apple (a parte, oggi,
per l'iPod), eppure Apple esiste.
Comunemente la gente crede che Computer=Windows+Office, eppure esistono
diversi altri sistemi operativi, e si può vivere felicemente anche
senza Office (anche se molti non trovandoselo installato di default,
credono che il loro computer abbia qualche problema).
Comunemente la gente non ha la minima idea di cosa la teoria della
relatività, eppure l'universo è governato da queste leggi.
Comumentente la gente non sa nemmeno come funzioni l'elettricità,
eppure quando preme l'interruttore si accende la lampadina.

 IBM Certified OS/2 LAN Server Engineer
Intendevo dire proprio il protocollo di IBM. Molti pensano sia di MS e 
non di altri.


 Ma il DOS l'hai mai usato?
Dalla 3.3a. Il mio primo PC comunque e` stato l'Olivetti-Prodest 
PC-128. Ah, per inciso non era un IBM Compatibile.


 25 anni fa IBM presentava il primo PC.
Quando è uscito il primo pc ero sedicenne e vedevo questo incuriosito.
Avevo usato Commodore e lo avevo trovato poco interessante solo poco
tempo prima. Il fatto che un pc fosse tanto decantato lo trovavo un
motivo pubblicitario. Nel 1990 feci un corso per programmatore su
MS-Dos e linguaggi Basic e COBOL. Fui diplomato con il massimo dei
voti. Adesso sono programmatore e mi occupo di sicurezza su Windows
2000 e 2003 con passione.
Ciao.

 dovute alla mia storia professionale).
Infatti sono anche più plausibili (e coerenti con i miei ricordi).
bye

 Cosa cazzo hanno fatto secondo te dal 1976 al 1984: frigoriferi?
secondo la sua teoria (aggrappata agli specchi con le unghie) avrebbero
fatto "personal computer"... non PC... perché PC è una cosa, e
"personal computer" è una cosa diversa
;) LOL ;)

 eppure quando preme l'interruttore si accende la lampadina.
E qui affermi ciò che io dico. Comunemente il PC è un IBM compatibile.
MS
P.S.: vado in ferie e quindi questa sterile e inutile polemica non potrò 
continuarla purtroppo.

 
Sicuramente! Adesso è un PC con un processore Intel e tutte le cose tipiche 
del PC. Ci gira pure Windows! Un po' caro però! :-)
MS

 wrote in news:1156490765.529857.241780
@
p79g2000cwp.googlegroups.com
:

Io dico che per la gente comune PC non significa semplicemente personal 
computer ma indica un personal computer derivato da quel famoso IBM di 25 
anni fa (magari non lo sanno neanche ma non è questo il punto). 
Questo anche perchè negli anni sono spariti quasi tutti i sistemi 
alternativi uno a uno ed è rimasto solo il Mac. 
Ora voi sostenete che il Mac viene chiamato PC. 
A me non pare proprio! Ed è tra l'altro anche il risultato di una scelta 
di marketing di Apple (pensa differente). E' anche vero che gli ultimi 
Mac sono dei PC a tutti gli effetti quindi di fatto sull'hardware la 
distinzione  è praticamente sparita ma non penso sia parte della 
sensibilità normale della gente (altrimenti Apple avrebbe i suoi bei 
problemi e probabilmente li avrà nei prossimi anni).
Poi potete fare tutte i distinguo che volete ma la sostanza non cambia: 
un Mac non è un PC!
MS

 del PC. Ci gira pure Windows! Un po' caro però! :-)
ciccio... l'Apple II non il Mac attuale, è un computer nato "prima"
del tuo amato PC-IBM, eppure proprio PC-World lo considera il miglior
"PC" della storia

 continuarla purtroppo.
cerca di restarci il più possibile

 un Mac non è un PC!
certo che sei noioso...

 
Fanciullo, vai da un normale cliente che ha sia Apple che un compatibile è 
chiedi su cosa vuole la soluzione: ti dirà su Mac o su PC (di solito 
quest'ultimo)! 
MS

 certo che sei noioso...
Ma un Mac č un PC? O no? 
MS

 Io invece sono dell'idea che per la gente non è così.
Tu e "la gente" potete essere dell'idea che volete, ma la realtà è
questa

 Fanciullo,
Bimbo... ti ho già spiegato più volte che le eccezioni linguistiche
ci sono (le riporta anche wiki) e si fanno per rendere più scorrevole
il discorso, ma la tua tesi che PC é diverso da Personal Computer, e
che PC è riferito solo agli IBM compatibili, è una gran ca##ata,
basta sfogliare un qualunque dizionario. Se poi tutta la gente la pensa
diversamente cosa vuoi che ti dica? Che tutta la gente sbaglia!!! In
questo contesto sei tu da solo contro tutti gli altri del NG

 
Ma un Mac è un PC?

 fosse solo questo... sentiamo l'ennesima arrampicata sui vetri...
Vedo tra l'altro che questi modi da bambino che scalcia non li hai solo con 
me, ma ti attacchi a chiunque ti tocchi la tua bella meluccia morsicata, 
costi quel che costi.
Diciamo che i conti tornano, ecco.
-- 
BArrYZ
«Grazie a tutti, siete commoventi e state sicuri, domenica e lunedì 
vinceremo perché non siamo coglioni».
             [Silvio Berlusconi - Napoli, 7 aprile 2006]

On 2006-08-26 17:38:55 +0200, Massimo Santin 
<Usailm...@UsailmiocognomE.it> said:

Non e` un mainframe, e` un elaboratore per uso personale, domestico. 
Fai te (e ricorda di usare un dizionario).


 Diciamo che i conti tornano, ecco.
Mica tanto...
Il mio primo PC con cui mi divertivo a programmare in basic cose 
inutili, prego notare il nome del prodotto (e il BASIC che aveva):
http://it.geocities.com/povigna/PC/PC128/index.htm
Il famosissimo Commodore 64 che recava sulla scatolina ``The Personal 
Computer with Professional Power'':
http://www.geocities.com/compcloset/commodore64.htm
La meravigliosa Amiga 500 della Commodore ``Amiga 500 Personal Computer'':
http://www.amigau.com/aig/stand500.html
Tutti IBM compatibili no?


 Tutti IBM compatibili no?
Non ho alcuna intenzione di entrare nel thread perche' non mi interessa
molto sapere se sia nato prima l'uovo o la gallina, specialmente per sapere
da dove proviene una sigla, anche se cmq, alla fin fine, mi ritrovo piu'
in come l'ha ricostruita Santin piuttosto che nella ricostruzione di altri, 
ecco.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 altri, ecco.
Per far un esempio del ragionamento di Santin... ecco una conversazione 
tipica di ora:
- Ma lei e` d'accordo o no nel concedere lo ius primae noctis al sindaco?
- Assolutamente!
...Assolutamente *SI* oppure assolutamente *NO*? Cazzo vuol dire ``nel 
modo piu` totale'' se non si specifica COSA? Nulla, chiaro, ma e` 
entrato nel comune parlare.
Il fatto che PICCI` venga identificato con una cosa su cui ``gira il 
dos'' ed ora ``ci gira windows'' non vuol dire che sia giusto.
Secondo te lo e` o no?
Assolutamente!!


 costi quel che costi.
Se vuoi continuare a renderti ridicolo fai fure...
Il Mac non c'entra niente, si sta parlando della definizione di PC, che
puoi verificare su qualsiasi dizionario, su wikipedia, e in molti altri
posti... 
PS: se mi killi mi fai un grande favore

 Non ho alcuna intenzione di entrare nel thread
Ma l'hai fatto... a sproposito, e con modi arroganti, come tuo
solito... e ora continui pure a fare inutili polemiche... bah...

 PS: se mi killi mi fai un grande favore
Immediatamente accontentato.
Addio.
-- 
BArrYZ
"Se un giudice potesse avere l'esperienza di un prestigiatore, perderebbe 
tutta la sua fiducia nel valore della testimonianza umana."
  [cosi' scriveva Frank W. Thomas sulla rivista Magie nel 1901]

 dos'' ed ora ``ci gira windows'' non vuol dire che sia giusto.
Ma Windows gira pure su un Mac...


Ripeto la domanda: un Mac č un PC? Vorrei un sě o un no come risposta.
Bye
MS

 dos'' ed ora ``ci gira windows'' non vuol dire che sia giusto.
Hai dimenticato LINUX. E Netware. E Solaris. E... 
Comunque io non sto dicendo che sia giusto o sbagliato. Io ho detto che 
per la gente comune (anche nel nostro settore) un PC è una macchina 
derivata dal personal computer IBM di 25 anni fa. 
Molte persone (ma non tutte) intervenute sul thread sostengono di no. 
In conclusione per queste persone un Mac è un PC.
Alla faccia di tutti i milioni di dollari in pubblicità spesi dal nostro 
amico Steve!
MS

 guardare un po' al di la' del proprio ombelico.
Caro Yuri,
ma tu che ne sai della mia provincialità e soprattutto degli ambienti 
(professionali e non) che io frequento? 
Cordialità
Massimo Santin

Massimo Santin <Usailm...@UsailmiocognomE.it> wrote:

Sei di legno eh! Ma come te lo devono dire? Dipende dal significato che
dai alla parola PC. A essere precisi di PC ne esiste un solo modello, il
5150 IBM del 1981.
Alla IBM avevano cosě poca fantasia che hanno deciso di chiamare il loro
personal computer "PC", che grandissimo sforzo creativo, un po' come
chiamare un cane Cane o un gatto Gatto.
Poi e' venuto l' IBM "XT", "AT" e tutto il resto, cloni compresi. Vedi,
hanno nomi diversi, ma per convenzione li chiamiamo ugualmente "PC"
anche se non sono esattamente dei "PC", fino a quelli dei giorni nostri.
Proprio come per convenzione si possono chiamare PC anche un Amiga e un
Mac intendendo PC=personal computer.
Quindi il Mac e' un PC da un certo punto di vista mentre da un altro
punto di vista il computer da cui scrivi i tuoi messaggi non e' un PC.
Tu cosa intendi per PC?
La parola magica e' *convenzione*. Tirarsi ste seghe ed essere
inamovibili su certe convenzioni e' da esauriti. Spero che la vacanza ti
giovi.
Andrea

va...@znptnzrf.vg
 (Yuri) wrote in news:1hkr6by.1vmbulbmu57ozN%
va...@znptnzrf.vg
:
Yuri, tu parli senza conoscermi e mi hai tacciato di provincialismo. E 
questo mi pare un po' fuori luogo. E mi dà fastidio. Tu, come alcuni altri, 
sei saltato alle conclusioni ed hai espresso un giudizio. Io cerco di 
evitarlo e quando mi servono elementi li chiedo.
Ho quasi quotidianamente contatti professionali con italiani e stranieri 
che intendono per PC quello che dico io. Probabilmente saremo tutti una 
grande massa di ignoranti ma siamo tanti! 
La mia frase originale è: "Quando si parla di PC si intende una macchina 
derivata dal personal computer IBM". Tempo presente. Poi per chiarire 
ulteriormente il concetto ho aggiunto l'avverbio "comunemente". E' ovvio 
che 25 anni fa non era così (il PC non c'era). E non è neanche vero che in 
agosto dell'81 l'IBM ha presentato un personal computer e da settembre era 
diventato il PC. E' stato un percorso di qualche anno (mi pare di averlo 
detto in un paio di post precedenti parlando concretamente di macchine e 
della storia del PC come la ricordo io). 
Poi che una rivista di PC parli anche di alternative è normale (ho citato 
degli editoriali "di scuse" di PC Magazine). E vorrei vedere che non avesse 
parlato del Mac o dell'Amiga (ma parlare dell'eMate come un personal 
computer mi pare eccessivo sotto qualsiasi definizione del periodo). E 
comunque poi cosa è successo? Sono rimasti i PC e il Mac. Da cui la mia 
domanda. 
 
MS

 ti giovi.
Ma perchè da esauriti... in fondo è divertente accapigliarsi per cose
inutili. O no? 
Comunque sicuramente la vacanza mi gioverà visto la mole di lavoro degli
ultimi mesi. Ma mi dispiace rinunciare a questa polemica (inutile e
sterile) che mi divertiva un sacco.   
Comunque tanto per rinfocolare ti faccio la mia previsione per i
prossimi anni. Siccome dal punto di vista hardware oramai sono tutti PC
(le uniche alternative sono i telefonini oramai) anche Microsoft e i
suoi alleati produttori di PC spenderanno un bel po' di soldi per far
capire alla gente che non comprano un PC ma una macchina Windows. Questo
per differenziarsi da Apple e da Linux. Infatti la sostanziale
identificazione tra PC (inteso come hardware) e sistema operativo
(DOS/Windows) non vale più: Linux (e non Apple) ha cambiato le regole
del gioco. 
Quindi il paradosso è che fra qualche anno i miei oppositori potrebbero
avere ragione. Ma non adesso. 
Un Massimo Cocciuto.
P.S.: "Il Mac e' un PC da un certo punto di Vista" me la memorizzo: la
trovo molto ironica. ;-) 

 PC-128. Ah, per inciso non era un IBM Compatibile.
Mi ricordo le polemiche che ha suscitato all'uscita proprio per il nome che 
fuorviava i compratori! Devo avere ancora delle riviste dell'epoca  in 
qualche scatolone con le recensioni. Macchina interessante comunque ma 
uscita nel periodo sbagliato.
Allora sei vittima della propaganda di Olivetti! Ecco spiegato! ;-)
MS

 Invece i computer da cui scrivo i miei messaggi sono proprio PC.
No, visto che non scrivi ne' da un IBM 5150 ne' da un suo clone con
Intel 8088, floppy da 5,25 pollici da 360K ecc :PPP
Andrea
 

 Immediatamente accontentato.
mi raccomando, killa tutti quelli che non son d'accordo con te, così
ti creerai un NG ad hoc... anzi, potresti creare un nuovo NG,
it.fan.barryz (moderato da te, ovviamente) dove tutti saranno "liberi"
di postare idee uguali alla tua

 Ripeto la domanda: un Mac è un PC? Vorrei un sì o un no come risposta.
Un Mac è un Personal Computer.

 (professionali e non) che io frequento?
Scusa eh... ma se PC-World (una rivista americana che, dal nome, si
occupa di PC), stila una classifica dei 25 migliori PC della storia, e
al primo posto ci mette un Apple II, forse che forse significa che
l'Apple II (così come tutti gli altri Mac, gli Amiga, ecc...) "è" un
PC.
Scusa ma... se prendo un qualsiasi dizionario, nella sezione degli
acronimi, se leggo la voce PC, mi viene detto che significa Personal
Computer.
Senza contare tutti gli altri indizi che ti sono stati dati, ovvero i
numerosi altri computer antacedenti al tuo amato IBM, che non sono
IBM-compatibili, ma che riportano proprio la dicitura "PC vattelapesca"

On 2006-08-27 21:08:41 +0200, Massimo Santin 
<Usailm...@UsailmiocognomE.it> said:

Abbiamo detto in pratica tutti *SI*, e` un PC, ovvero un Personal Computer.
Se vogliamo poi: eMac, iMac, MacMini sono /Desktop/ Personal Computer; 
MacBook, MacBook Pro, PowerBook, iBook sono /Laptop/ Personal Computer. 
MacPro e PowerMac sono chiamati /Workstation/, ma possono qualificarsi 
come Personal Computer; Xserve e` un /Server/ e non PC.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 Mac intendendo PC=personal computer.
Ma quale convenzione?? Questi *NOMI* che abbiamo *TUTTI* conosciuto, 
``Amiga Personal Computer'', ``Olivetti-Prodest PC-128 Personal 
Computer'', ``Commodore 64 Personal Computer'' non vi dicono proprio 
nulla eh?
PC e` l'abbreviazione di Personal Computer (o meglio e` l'acronimo), 
che non per convenzione e` cosi`, puoi trovarlo su qualunque buon 
dizionario (anche free online, su wikipedia...). Cosi` come ``HD'' e` 
``Hard Disk'', cosi` come abbreviamo ``giga'' per ``gigabyte'', ``VGA'' 
per ``Video Graphic Array'', ``USB'' e` ``Universal Serial Bus'', 
``CD'' sta per ``Compact Disk''.
Acronimi sono e sempre resteranno.
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Se vogliamo travisare le definizioni si. Ora nativamente, prima in emulazione.
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