Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Salvataggio di un'impresa in crisi

C = impresa in crisi
S = impresa che la salva
G = governo del paese dell'impresa in crisi
N = nuova impresa che gestir� dopo il salvataggio
Dopo una trattativa complessa, a cui ha partecipato attivamente e in maniera
determinante G, si accordano C e S per costituire la societ� N.
C viene assoggettata a una procedura parafallimentare, che si conclude in
pochi giorni con:
1- la cessione a N delle attivit� di C;
2- un taglio notevole ai debiti di C.
S entra nella societ� N senza pagare niente. Pagher� qualcosa alla fine del
risanamento, se eserciter� l'opzione per acquisire fini al 51% del capitale.
I sindacati di C si impegnano a non scioperare per 5 anni.
I finanziamenti necessari per avviare l'attivit� di N sono forniti tutti da
G.
Avete capito tutti che sto parlando di Chrisler.
Sorge spontanea la domanda: che somiglianze e che differenze ci sono col
caso Alitalia?
Riflettiamoci un po', scrivete e ne riparleremo.

 caso Alitalia?
che la Chrysler � stata ceduta al miglior offerente, l'Alitalia al
peggior offerente.
Tra l'altro, avete notato la Marcegaglia da un po'0 di tempo come tuba
col Berlusca? S�cs app�l, o gratitudine?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 caso Alitalia?
Che Obama non ha rotto 200 milioni di testicoli americani con la puttanata
dell'americanita' di Chrysler per rifilarla agli amichetti suoi?
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 peggior offerente.
Air France aveva fatto un'offerta, su cui non era stato raggiunto nessun 
accordo. Non appena un sindacalista ha preso la parola al tavolo della 
trattativa, dicendo o chiedendo non so che cosa, Spinetta si � alzato e se 
ne � andato.
Posso, una volta tanto, fare io un processo alle intenzioni?
Il gesto di Spinetta � stato cos� clamoroso e ostentato, per manifestare un 
pensiero che a parole sarebbe risultato sgarbato (e Spinetta � un gran 
signore). Il pensiero era: i sindacati si devono togliere da mezzo, con loro 
non intendo proprio discutere.
E dico qualcosa di pi�. L'offerta di Spinetta sarebbe forse stata mantenuta 
fino a conclusione della trattativa, se i sindacati di Alitalia avessero 
accettato l'impegno di non scioperare per 5 anni.

 Air France aveva fatto un'offerta
ad un governo in scadenza, quando il pi� probabile governo successivo
aveva detto ai quattro venti "se saremo eletti non faremo mai un accordo
con Air France".
Poich� il sig. Spinetta, nonostante il nome, non � un italiano, �
abituato ad un mondo in cui alle parole solitamente seguono i fatti.
Valutato che non si sarebbe riusciti a concludere l'accordo con il
governo Prodi, a causa di alcuni avanzi di galera tra cui il futuro
eurodeputato della libert� Mastella, ha capito che con un nuovo governo
si sarebbe dovuto ricominciare da capo. Quindi se n'� andato per i fatti
suoi, aspettando che i nostri machiavelli da cortile decidessero da soli
a quale corda impiccarsi/ci.
Se si vuole continuare a discutere di Alitalia, ammesso che l'argomento
abbia un certo interesse, � inutile continuare con la messiscena che
l'accordo � saltato per colpa dei sindacati. Siamo uomini di mondo, e
fra di noi � inutile raccontarci queste palle. Abbiao visto ben altro, e
nulla pi� ci scandalizza. L'Alitalia � stata bellamente regalata ad un
gruppo di piccoli avventurieri, di cui purtroppo fa parte una persona
che riveste un incarico altamente rappresentativo, perch� chi � venuto
al governo dopo Prodi ha saggiamente ragionato "tanto mica sono soldi
nostri".


 fra di noi � inutile raccontarci queste palle.
Proprio perch� siamo uomini di mondo, e soprattutto perch� da decenni 
conosciamo i sindacati dei dipendenti Alitalia, comprendiamo benissimo i 
motivi per cui nessun imprenditore straniero si sarebbe messo nell'avventura 
Alitalia, senza adeguate garanzie sulla conflittualit� sindacale in azienda.

 Alitalia, senza adeguate garanzie sulla conflittualit� sindacale in azienda.
che cos'hanno i sindacadi dei dipendenti Alitalia che non hanno i
sindacati dei dipendenti ThyssenKrupp?


 Alitalia
Dunque la CAI ha accettato un rischio che nessun imprenditore straniero 
avrebbe mai voluto correre per puro spirito patriottico?
Piï¿œ che un uomo di mondo, mi sembri un uomo da cabaret.
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 avrebbe mai voluto correre per puro spirito patriottico?
Perch� hai aggiunto "per puro spirito patriottico"? Io non l'ho mai detto, e 
neanche pensato.

 sindacati dei dipendenti ThyssenKrupp?
Secondo te i sindacati delle due aziende sono uguali, o almeno si sono 
comportati in modo uguale. Hai tutto il diritto di pensarlo . Sappi per� che 
dai l'impressione di uno che ha la sua seconda casa su Marte, e vi trascorre 
11 mesi di vacanza ogni anno. 

 11 mesi di vacanza ogni anno. 
salutami Andromeda, � sempre una gran bella figa


accettato l'impegno di non scioperare
...e se qualcuno non avesse fatto illazioni circa un'inesistente
cordata facendo credere ai sindacati di avere una buona mano da
giocare mentre invece non avevano neppure una coppia di due...
___________________________________________________________________
La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe. 

 Dopo una trattativa complessa
Ci sono 2 grandi differenze di fondo, nel caso di chrysler si �
innanzitutto chiesto la testa dei responsabili e non si 'diviso in 2
l'azienda, con i debiti ai contribuenti e le attivit� agli amici (ex
dei ds)
Magari i due casi fossero minimamente paragonabili, i soldi dati a
chrysler potranno anche tornare nelle tasche degli americani, quelli di
alitalia sono persi.

 Pi� che un uomo di mondo
uomo del bar "Mondo", viste le sue dichiarazioni passate sull'unica
fonte valida di informazione

 tanto mica sono soldi nostri".
E' vero che è stata una scelta saggia: infatti la stragrande
maggioranza degli italiani non punisce chi spreca vagonate di
denaro pubblico, anzi. 
Perché? Io una risposta ce l'avrei, ed è sempre la stessa...

 neanche pensato.
quindi:
nessun straniero ha accettato x i motivi che ognuno vuole pensare;
gli italiani non l'hanno fatto x spirito patriottico;
dal che si deduce:
 gli italiani l'hanno fatto perch� ne riceveranno bonus in altri campi
nonch�
non ci sono analogie con l'accordo fatto da Fiat negli States.
L'analogia ci sarebbe stata se Lufthansa avesse preso la maggioranza
di Alitalia.
Mr. X

 di Alitalia.
L'oligopolio ha le sue regole, anche morali.
Lufthansa, checch� pensino i neoconvertiti alla statolatria fascista, non fa 
le scarpe ad Air France.
Alitalia � di Air France. Era disposta a pagarla, e l'avr� in regalo (a 
spese degli  azionisti, traditi dal socio col 49%).
E non l'ha comprata non per le ubb�e dei "sindacati, ma per il veto del 
personale di volo, che � quello che col fallimento non avrebbe perso 
assolutamente niente.
Checch� ne pensino i convertiti al fascismo, i lavoratori lavorano per i 
soldi, e di soldi s'intendono.
Come i manager, dipendenti che (si scopre solo ora?) sono veri banditi, ed 
hanno scoperto il modo di guadagnare di pi� quando il profitto � zero o 
sottozero.
Divide et impera: quando i capitalisti sono decine o centinaia di volte pi� 
numerosi e atomizzati dei dipendenti, il potere passa ai dipendenti, ai 
quali -tutti- dell'azienda non frega niente e vogliono solo pi� soldi e meno 
lavoro (manager o manovali che siano).
Quando un'azienda diventa un mastodonte burocratico, non c'� pubblico o 
privato che tenga. Anzi, come spiega bene "Bonjour paresse" � nel privato 
che si fa carriera imboscandosi e non facendo assolutamente niente. 

 giocare mentre invece non avevano neppure una coppia di due...
I sindacati hanno festeggiato quando c'� stato un momento in cui sembrava 
che si stesse per rompere la trattativa con CAI. Certamente non avrebbero 
rinunciato, all'inizio della trattativa, alle loro posizioni di potere in 
azienda, per il solo fatto di sapere che alla trattativa con Air France non 
c'erano trattative.
Comunque la cordata c'era. Se non c'era, non era temerario pensare che si 
sarebbe potuta concretizzare. Bastava trovare gli incentivi adatti, in 
misura sufficiente a fargli ingoiare il rospo di trattare con i sindacati, 
con tutto il carico di conflittualit� che avrebbero portato nella 
trattativa, e presumibilmente anche in seguito. 

 alitalia sono persi.
Quelli di Alitalia "ERANO" gi� persi. La perdita a carico dello stato � 
l'accumulo di perdite di esercizio di circa venti anni. Non era in alcun 
modo recuperabile, soprattutto perch�, contrariamente a quel che la 
propaganda ha voluto far credere, con Air France non si era raggiunto nessun 
accordo e non c'era nessuna prospettiva che si raggiungesse. L'ho spiegato 
in post precedenti. 

 salutami Andromeda, � sempre una gran bella figa
Hai fatto un saggio di satira intelligente, altro che la noia di Sabina 
Guzzanti. Mi sono divertito. Spero che non riterrai  questo riconoscimento 
un "complimentino viscido". 

 di Alitalia.
L'analogia dovrebbe consistere nel ricevere qualcosa in regalo, e c'� in 
entrambi i casi. 

 Comunque la cordata c'era
la cordata � saltata fuori parecchio tempo dopo la rottura delle
trattative con Air France. Il Berlusca ha fatto un azzardo, rompendo da
una parte senza avere nessuna sponda dall'altra, ed alla fine ha dovuto
rabberciare cedendo l'azienda a gente che ha raggranellato su un piccolo
gruzzoletto.


 appoggiati.
� una verit� lapalissiana che nessuna trattativa � certa fino alla
conclusione; e fino ad allora ognuno tenta di trarre il massimo
vantaggio. � noto a chiunque che la chiusura fatta dal centrodestra
toglieva di mezzo un'offerta che non solo non aveva, a quell'epoca,
concorrenti, ma rappresentava la prospettiva di notevoli, insperati
vantaggi per il venditore. Un contrattatore accorto in questi casi va a
vedere fino in fondo l'offerta, cerca di mettere nero su bianco il
massimo che pu� strappare, e non molla finch� c'� qualche possibilit� di
concludere vantaggiosamente l'affare. Uno che � interessato non alla
trattativa, ma alla sceneggiata sui tigg�, va a fare la sceneggiata sui
tigg�, e gli altri a fare in culo.


gruzzoletto.
Quoto completamente. Non ho potuto rispondere per tempo a Luciano
perch� non mi ero accorto che mi aveva risposto.
Luciano, ma tu fai sempre quest'operazione di modifica dell'oggetto
del messaggio? Oppure sei costretto a farlo? Cos� disintegri i thread
e non si capisce pi� niente
Ciao


 italiani, � una panzana.
� un fatto: la differenza tra il prezzo dell'accordo prima che il tuo
Duce intervenisse dichiarando che avrebbe bloccato i francesi e
l'accordo finale

 forte, nella nuova societ�, senza investire una lira.
questa affermazione me l'aspetto da chi ignori completamente i
fondamenti d'economia, ma forse � cos�...
una delle grosse voci di spesa in queste societ� � "investimenti".
Parliamo di modelli, di tecnologia, di piattaforme.
Fiat travaser� il tutto nella societ� americana. Parliamo di miliardi
di euro. Ovviamente x la Fiat sono "virtuali", x gli americani
"reali"...
Nessun regalo, un'analisi del dare ed avere. Evidentemente entrambi
ritengono che la risultante sia positiva.
Mr. X

 ritengono che la risultante sia positiva.
Si tratta di un investimento, come tale soggetto a rischio. Fiat mette a 
disposizione le sue tecnologie, il governo americano mette i soldi. Fiat non 
mette soldi, quindi non corre il rischio di perdere un capitale investito.
Se il risanamento non dovesse avvenire, il governo americano perderebbe i 
soldi investiti, Fiat perderebbe non dico niente, ma certamente poco.
Se il risanamento avviene, al governo americano ritorna il prestito; Fiat 
guadagna, perch� si trova proprietaria di una quota forte di una societ� 
risanata.
I creditori della vecchia Chrysler sono gli unici che ci perdono, e questa 
sarebbe un'altra forte analogia con Alitalia, che finora nessuno ha 
sottolineato. 

 La fine del giorno � vicina quando uomini bassi fanno ombre lunghe.
Questo pensiero mi piace. Te l'ha ispirato Berlusconi? 

Questo pensiero mi piace. Te l'ha ispirato Berlusconi? 
Cambio spesso la firma e in genere uso frasi di film celebri. 
Non ricordo dove ho letto questa frase per� mi piaceva perch�  in un
solo rigo racconta quello che vorrei, ma che non mi riesce di
esprimere in 100 righe.
In realt� mi sono reso conto solo dopo del fatto che sembrava
*pennellata* per Berlusconi :-)
___________________________________________________________________


 sottolineato.
Ritorno sull'argomento per postare il seguente dispaccio.
------
Titolo: Fiat: creditori dissenzienti Chrysler chiedono stop intesa
Ora: 05/05/2009 18:51
Testo:
  ROMA (MF-DJ)--Un gruppo di creditori di Chrysler ha espresso la sua
contrariet� all''accordo stretto dalla casa automobilistica statunitense
con Fiat.
  L''operazione deve essere fermata perch� viola il diritto di propriet�,
si legge nelle dichiarazioni depositate presso il tribunale fallimentare
dal gruppo di obbligazionisti, alla guida del quale ci sono i fondi di
investimento Oppenheimer Funds e Stairway Capital. I creditori pretendono
che le attivit� di Chrysler vengano messe all''asta, anzich� cedute come
dall''accordo con Fiat. Secondo loro, infatti, "il processo di vendita e''
stato studiato in modo tale da evitare e non favorire eventuali offerte
concorrenti". Il gruppo accusa infine anche il Governo statunitense,
sostenendo che l''intesa Chrysler-Fiat sia volta a "soddisfare interessi
politici" piuttosto che economici. Il gruppo chiede quindi al tribunale di
sospendere l''accordo.
red/cs
(fine)
MF-DJ NEWS
0518:52 mag 2009
-------
Speravo che qualcuno notasse questa che � la principale analogia fra il 
salvataggio di Chrysler e quello di Alitalia. Ma � inutile sperare 
nell'obiettivit� di un pubblico di sinistra, quando � in ballo un giudizio 
su qualcosa fatta da Berlusconi, qualunque cosa, dal salvataggio Alitalia ai 
suoi rapporti coniugali. 

 suoi rapporti coniugali
al�, per un altra mezza dozzina di annetti dovremo sopportare questa
solfa


 suoi rapporti coniugali.
certo, scommetto che � x colpa della stampa di sx che si � creato il
problema...
:-)))
Mr. X

 sottolineato.
quando una societ� va in default � ovvio che i creditori subiscono una
perdita. E' successo anche a Parmalat, le analogie sono ovunque, sotto
questo punto di vista...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:e5e6d8c5-3b57-4ee8...@s31g2000vbp.googlegroups.com...


Quando un governo entra pesantemente a salvare un'impresa, dovrebbe 
prendersi cura, in una maniera equilibrata, di tutti gli interessi che 
gravitano intorno a quell'impresa. Perci� analogia con Parmalat non c'�.
Comunque sono d'accordo con te sul fatto che � giusto che i creditori di 
un'azienda dissestata subiscano delle perdite. Non sono d'accordo sul fatto 
che i commenti siano poco coerenti. Quando i creditori di Alitalia vengono 
sacrificati, � una truffa di Berlusconi (cos� ha detto a suo tempo qualcuno, 
non tu). Quando vengono sacrificati i creditori di Chrysler, nessuno in 
questo ng se ne accorge.
La ragione per cui io scrivo su questo ng, come ho detto gi� varie volte, � 
non tanto quella di criticare i potenti dei partiti di sinistra, o di 
esaltare Berlusconi, ma quella di dimostrare la poca coerenza, obiettivit�, 
in certi casi anche educazione, di quelli che ci scrivono. 

 sacrificati, � una truffa di Berlusconi
mnel caso dell'Alitalia i truffati sono i contribuenti


 in certi casi anche educazione, di quelli che ci scrivono.
vedo che sei anche tu un cultore della retorica


 mnel caso dell'Alitalia i truffati sono i contribuenti
La persona che ha parlato di truffa si riferiva ai  creditori.
Secondo me nessuno � stato truffato. Quando un'azienda fallisce, � naturale 
che vengano sacrificati sia i creditori sia i proprietari, cio� gli 
azionisti. Se azionista � lo stato, i "proprietari" sono i contribuenti.
Alitalia era gi� fallita, praticamente da qualche anno, e l'offerta 
economica di Air France non aveva nessuna probabilit� di andare in porto, e 
non solo per le esternazioni di Berlusconi.