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Titolo: TotoPremier

Marini? Amato? Renzi? 

 
 
Domanda oziosa. Il governo, in carica per i soli affari correnti, pu� esserci anche senza fiducia del parlamento. Ed � prevedibile che, al di l� delle dichiarazioni di facciata, Berlusconi e Grillo non impediscano con troppa veemenza la formazione di un governo di minoranza con cui Bersani si suicider� definitivamente.
 
Invece la questione sostanziale � la presidenza del senato e, soprattutto, quella della repubblica.
 
-- bb

 quella della repubblica.
 
Le questioni sono strettamente collegate, per�. Le cariche istituzionali 
potrebbero essere merce di scambio in vista del governo.
Anche concedendo qualcosa sulle cariche istituzionali, tuttavia, per Bersani 
sarebbe arduo sperare nel S� al Senato dei berlusconiani.
I grillini, da parte loro, non voteranno mai una fiducia a nessuno dei 
"partiti", senza sconfessare il "tutti a casa" predicato finora.
 
Tecnicamente Bersani potrebbe ottenere la fiducia con maggioranza relativa 
al Senato se berlusconiani e/o grillini uscissero dall'aula al momento del 
voto (la sola astensione invece equivarrebbe a voto contrario, al Senato), 
ma questo escamotage tecnico darebbe una maggioranza davvero risicata, 
troppo debole politicamente, e il suo governo potrebbe solo barcamenarsi 
qualche mese per poi dichiarare il fallimento.
 
In questo puzzle, un "governissimo" Renzi potrebbe rappresentare una via 
d'uscita forse pi� forte, permettendo a Berlusconi un atteggiamento pi� 
morbido (un S� "tecnico"?) senza perdere del tutto la faccia.
I grillini ovviamente griderebbero al "Pd meno elle", ma poi dovranno 
confrontarsi con i singoli provvedimenti, e si vedr�.
 
Un'altra possibilit� � Amato, che per� equivarrebbe a un grigio logoramento.
 
 
 
 
 
AGI) - Roma, 26 feb. - In attesa dell'attribuzione dei sei
senatori eletti dagli italiani all'estero, il centrosinistra ha
per ora la maggioranza relativa al Senato con 119 seggi
(inclusa la Svp alleata del Pd in Trentino Alto Adige). Il
centrodestra ha 117 seggi, il Movimento 5 Stelle 54 seggi e la
lista Monti 18 seggi. Per avere la maggioranza assoluta al
Senato (315 senatori eletti piu' quattro senatori a vita)
servono 160 senatori.

 d'uscita forse pi� forte
 
Renzi non si suicider�.
 
 
Lo sbocco pi� logico sarebbe che Bersani, ultrasconfitto, si dimettesse, e che Enrico Letta, in qualit� di suo vice, assumesse l'incarico per un governo che, con l'astensione degli altri partiti, possa reggere il paese per il tempo strettamente necessario a tornare a elezioni, forse con una nuova legge elettorale, ma pi� probabilmente, una volta constatata l'impossibilit� di giungere a un accordo, sempre con il porcellum.
 
-- bb

 qualche mese per poi dichiarare il fallimento.
...
 
In particolare se questo risultato fosse ottenuto con l'uscita dall'aula dei 
berlusconiani in cambio di cariche istituzionali, avrebbe breve respiro e 
sarebbe solo destinato al logoramento.
Uno scenario pi� allegro si potrebbe forse avere fondando l'intesa con 
Grillo su punti precisi da realizzare, a cominciare dal  dimezzamento del 
numero dei parlamentari, "moralizzazione della politica", ecc... Ma che 
interesse avrebbe Grillo a rendere popolare un governo Bersani facendogli 
fare la figura di chi realizza il "risanamento" reclamato da Grillo...? Lui 
gioca allo sfascio, temo. Inoltre, non basterebbe l'accordo su alcuni 
provvedimenti comuni, se poi manca l'intesa (e quindi la maggioranza) sulla 
politica economica. L'impegno del fiscal compact va rispettato oppure no? 
ecc. ecc. La strada � in salita.
 
 

 porcellum.
 
In pratica,  un altro anno o gi� di l� di campagna elettorale strisciante, e 
poi risultati imprevedibili. Situazione greca. Boh. Vedremo. Credo che in 
questa fase non ci siano soluzioni scontate di alcun tipo.
 
Tra parentesi, faccio anche osservare l'anomalia che a dare l'incarico al 
PdC incaricato sar� un PdR in procinto di dare le dimissioni. Quindi il 
premier si trover� a convivere con un presidente che non � quello che lo ha 
incaricato. Credo non sia mai successo prima.

 Se glielo chiedono, non potrebbe rifiutare per interesse personale.
 
 
Non si tratta di interesse personale. Se il PD vuole Renzi, dovr� dargli la leadership al congresso, da indire il pi� presto possibile; non certo investirlo per effetto di un accordo di vertice.
E gli effetti del congresso non saranno indolori per la nomenklatura.
 
-- bb

 In pratica,  un altro anno o gi� di l� di campagna elettorale strisciante
 
Troppo. Si deve tornare alle elezioni entro giugno o al massimo entro settembre.
 
-- bb

 Se il PD vuole Renzi, dovr� dargli la leadership al congresso,
...
 
Au contraire! Renzi andrebbe bene come uomo delle larghe intese (con chi ci 
sta sui conenuti) proprio perch� *non* � il segretario o vicesegretario del 
PD.
 
Bersani � il segretario e ha vinto le primarie, ma un governo di larghe 
intese non sarebbe il governo del solo PD o del solo centrosinistra.
Io tifo per Renzi! So bene che � un'ipotesi difficile da realizzare, e che 
lui stesso rischierebbe tutto. Ma sarebbe anche una straordinaria 
opportunit�.
 
Soprattutto, al  di l� del nome del premier, tifo per un'intesa sui 
contenuti, su punti concreti da realizzare, con chi ci sta. Se ci sta Monti, 
bene (ma da solo non basta). Se ci sta Berlusconi, bene. Se ci sta Grillo, 
bene lo stesso.
 
A tal proposito,  leggo ques'ultim'ora.
 
AGI) - Genova, 26 feb. - Beppe Grillo, dopo il boom del Movimento 5 Stelle, 
apre al 'modello-Sicilia' e assicura che i neo-parlamentari valuteranno 
"legge per legge, riforma per riforma". "Non siamo mica contro il mondo", 
spiega il leader di M5s incontrando i giornalisti davanti alla sua 
abitazione.
[..snip...]
 
 
 
Per� temo che eventuali intese, se ci saranno, saranno basate sui soliti 
accordicchi di palazzo, con Casini e Alfano e company. Tu dai un presidente 
a me, io ti do il voto, poi ci mettiamo d'accordo sulle nomine RAI, sui 
vertici delle societ� pubbliche, su qualche banca. More solito. O magari si 
prover� a fare "campagne acquisti" degli scilipoti di turno del M5s. Tutti 
scenari per prendere tempo ma a lungo andare degenerativi.
 
Andare a votare tra pochi mesi? Sarebbe l'estrema ratio. Si perderebbero 
mesi, e si rischierebbe comunque di restare al punto di prima, chiss�!
Se ci sono altre soluzioni gi� ora, forse � meglio.
 

 Au contraire! Renzi andrebbe bene come uomo delle larghe intese 
 
Sono proprio una fissazione, queste larghe intese...
 
-- bb

 Sono proprio una fissazione, queste larghe intese...
 
Con questi  numeri sono una necessit�, piaccia o non piaccia. Altrimenti non 
c'� un governo possibile.
Tornare a votare con la stessa legge, poi, cosa cambia?

 Au contraire! Renzi
...
 
E intanto, il sito web dell'interessato � ancora aggiornato al
    29 Gennaio 2013 17:41
 
:D

 Tornare a votare con la stessa legge, poi, cosa cambia?
 
Ci sono anche altri fattori, oltre alla legge elettorale.
Che peraltro cambierei, se ci fosse la possibilit� di un accordo su un 
modello semplice e sensato, e non una mediazione infinita che 
produrrebbe qualcosa di ancora peggiore del porcellum. E per capire se 
questa possibilit� c'�, basta lo spazio di un pomeriggio, non servono mesi.
 
-- bb

 possibilit� c'�, basta lo spazio di un pomeriggio, non servono mesi.
 
Il problema � che l'attuale legge tutto sommato conviene a tutti i BIG, a 
Bersani,  a Berlusconi, allo stesso Grillo. Possono selezionare gli eletti 
anzich� lasciarli alle preferenze, e possono tener fuori i piccoli partiti e 
fare appello cos� il voto utile.
Se ne uscirebbe, forse, col doppio turno alla francese, la proposta del PD 
che preferisco  anch'io, ma non mi pare che col PDL ci sia messi d'accordo, 
l'anno scorso. 

 Tornare a votare con la stessa legge, poi, cosa cambia?
 
Intanto lo spread va su e la borsa italiana oggi ha perso il 4,63. Allegria! 
:(
 
Serve una soluzione rapida, non possiamo permetterci mesi di stallo e 
incertezza.
La situazione � drammatica e vanno cercati i punti in comune tra le forze 
politiche al di l� di tutte le divisioni.
Se Grillo mostrer� un volto pi� responsabile e metter� da parte le sue 
"battute" su uscita dall'euro e simili balle per gonzi, ben venga anche 
l'accordo  con Grillo su alcune cose da fare.
Bersani, responsabilmente, sta provando a tendere la mano.
Vedremo. 

 essere (anche) un grande mediatore.
 
Ancora non ha cominciato le grandi ristrutturazioni in casa PD, e gi� lo 
vuoi mediatore?
 
-- bb

 vuoi mediatore?
 
Renzi ha molti sostenitori nel  PD, anche se non maggioranza interna, per� 
ha anche molto favore fuori dal PD. Direi che � la figura ideale per guidare 
un governo riformista pi� ampio.

Renzi gode di un certo consenso perch� promette di cambiare il PD. Se gli fai fare un inciucio, ottieni solo di distruggere un leader.
 
Non a caso � la strada scelta da Bersani.
 
-- bb

 Non a caso � la strada scelta da Bersani.
 
Ma anche Renzi o Veltroni al suo posto farebbero lo stesso, sono  convinto.
 
Ho criticato anch'io Bersani quando ha dato prova di eccessivo tatticismo, 
ma in simili circostanze, con un elettorato spaccato in tre, non ci sono 
molte scelte se non provare a vedere "chi ci sta" su un decalogo di cose 
concrete da fare. Se poi gli altri non "vedranno"  questa offerta, 
preferendo continuare a fare campagna elettorale e demagogia, allora si 
torner� a votare ma gli elettori sapranno di chi � la responsabilit� 
dell'instabilit�.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kgilme$n9p$1...@dont-email.me...

Un governo di larghe intese che comprenda Berlusconi diverrebbe la tomba del 
PD!
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:231847a0-004a-40fc...@googlegroups.com...

Se i "vecchi" si tirano da parte c'� ancora una speranza per il PD.
Se il "baffetto" rimane....NO!
Il potere logora e fa diventare ciechi!
.....ho 64 anni.......
Guido
 

 d'accordo, l'anno scorso.
 
L'unica, vera e democratica legge elettorale � quella che permette 
all'elettore di scegliere il candidato che ritiene pi� consono.
Solo cos� si pu� avere un Parlamento che sia lo specchio della societ�.
Come arrivarci?
Ritornando alle "vecchie" sedi di partito", magari virtuali in questo mondo 
che cambia utilizzando il web come Grillo ha dimostrato sia possibile farlo 
positivamente.
Trasparenza, "vera" democrazia ed onest� sono gli ingredienti per 
"ricostruire" la politica.
Se vogliamo giocare a Monopoli e prendersi per i 
fondelli......prego....Grillo � quello che vuole!
Guido 

 Ma anche Renzi o Veltroni al suo posto farebbero lo stesso, sono  convinto.
 
Con uno che vuole fare il referendum per uscire dall'euro? Auguri.
 
-- bb

 Con uno che vuole fare il referendum per uscire dall'euro? Auguri.
 
Ed eccoci qua, io la penso (non � una novit�) come Salvatore Vassallo:
 
http://www.salvatorevassallo.it/interventi/articoli-e-interviste/850-pantano
 
 
(in realt� io la legislatura la farei ancora pi� breve, ma di certo lui 
conosce i tempi necessari meglio di me)
 
-- bb

 il PD nel caso di un cambiamento di facce.
 
sembra che alcuni ancora non l'abbiano capito...
comunque, giusto x dare un tocco di verit� alla questione, prossime
elezioni con Bersani e d� la mia parola che non voto PD...
 
Mr. X

 
http://www.salvatorevassallo.it/interventi/articoli-e-interviste/850-pantano
 
 
Con tutto l'affetto  per Vassallo, di cui personalmente condivido entrambe 
le proposte, nel merito...
 
"Due cose semplici"? :-O
 
L'ultima volta che qualcuno ha provato a "superare il bicameralismo" e 
creare un sistema pi� efficiente e governabile, mezza Italia ha gridato al 
tradimento della Costituzione e ha bocciato la riforma con un bel fal� in 
piazza. Per carit�,  non era una riforma perfetta, ma la novit� grossa era 
proprio quella, il superamento del bicameralismo perfetto. Niente da fare, 
fin� tutto nel WC.
 
Ad ogni modo, trattandosi di riforma costituzionale, servirebbe almeno un 
anno, se anche ci fosse la buona volont� delle forze politiche, che non c'�, 
e se anche si partisse domattina,  mentre invece stiamo in altissimo mare e 
arriveremo all'estate solo per capire dove siedono i grillini in parlamento 
e amenit� simili.
 
E la riforma elettorale? S�, voglio anch'io il doppio turno, ma sono anni 
che se ne parla e persino all'interno del PD ci sono dodici posizioni 
diverse. A cominciare da quelli che "all'Italia interessa ben altro", non 
riforme che non si mangiano...
 
Caro Vassallo, condividerei gli obiettivi,  ma non sono affatto "facili", 
anzi sono molto ambiziosi. Ambizione per ambizione,  proviamo allora a far 
funzionare questo parlamento appena eletto, perch� non � che si pu� 
congelare tutto il resto per un anno e neppure per sei mesi solo per fare le 
riforme, ammesso che ci riesca. Sarebbero in realt� sei mesi di campagna 
elettorale strisciante e ulteriore degenerazione. Un ennesimo fallimento che 
premier� solo chi punta allo sfascio. Per questo,  prima di puntare alle 
elezioni ravvicinate, proverei altre strade.
 

 
Diciamo che si capisce subito se c'� l'intenzione di fare queste riforme molto popolari. E se non c'�, si torna a elezioni maledicendo quelli che vi si sono opposti.
 
-- bb

 vi si sono opposti.
 
Purtroppo, caro Barone, non � proprio cos�: non "si capisce subito". Magari 
si capisse subito! Anche l'anno scorso tutti i partiti in parlamento 
dicevano di voler rifare la legge elettorale, tutti giuravano e 
spergiuravano che era una priorit� ammazzare il Porcellum e farci tante 
belle salsicce, salami e cotechini...  La riforma pareva quasi avviata con i 
lavori parlamentari, commissioni,  ecc.  Un accordo pareva possibile.
Dopo un anno di discussioni si arriv� per� alla bozza Mal�n,  approvata in 
commissione con il solo voto di Pdl, Lega e Udc,  ma con il voto contrario 
di Pd e Idv. Dopo altre giravolte, si avanzarono svariate ipotesi lungo 
l'autunno e l'inverno, passarono altri mesi in discussioni lastricate di 
buone intenzioni, ma come al solito non si arriv� alla fumata bianca. Per la 
cronaca, in quel periodo la bella pensata del PD era, pensa un po', quella 
di un premio del 10 percento alla lista prima arrivata. Nota bene: alla 
*lista*. Ora ci sarebbe stato da ridere.
 
 
"...Il Pd propone che ci sia, invece, un premio 'di aggregazione', per la 
prima lista, del 10%.  Si tratta del 'lodo D'Alimonte' dal nome del 
'tecnico' di riforme elettorali, Roberto D'Alimonte che aveva proposto la 
soluzione..."
www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/293994
 06 novembre 2012
 

 l'inverno,
...
 
Per essere precisi, solo l'autunno. Con l'arrivo dell'inverno, esattamente 
il 21 dicembre, il Monti si dimise.

 parlamento dicevano di voler rifare la legge elettorale
 
Appunto, dicevano. Ma era evidente che non lo volevano davvero.
E mi riferisco anche al PD.
 
-- bb

 E mi riferisco anche al PD.
 
E adesso lo vogliono davvero? Boh. Bisognerebbe saper leggere il futuro nei 
fondi delle tazzine del caff�! :)
Ora hanno il fiato di Grillo sul  collo, ma anche l'anno scorso c'era la 
gran paura del default, e c'erano anche stati segnali come De Magistris a 
Napoli, gli scandali giudiziari, le proteste contro la "casta", ecc... 
Insomma, il senso della "ultima occasione" prima di essere inseguiti dai 
cittadini incacchiati con i forconi. Per� non � bastato. 

Hai ragione, ma almeno loro dovrebbero saperlo, se vogliono fare qualche riforma oppure no :)
 
-- bb

Amato ? Renzi ?
perche' mai il centro siniostra dovrebbe essere guidato da un estimatore 
di Berlusconi ?
Amato nominato all'antitrust e alla Treccani, R
renzi cenetta ad Arcore e lezioni di politica dal belrusconiano Gori...


  io non  lo voto se c'e' renzi
 
ciao

 Marini? Amato? Renzi?
 
Scordateli.
 
-- 
Guai a quel popolo che si affida a santoni e cialtroni
anche se la colpa è della classe dirigente che si è dimostrata
arrogante, incapace e collusa.
Pagheremo tutti, pagheremo caro!
pirex
 

  io non  lo voto se c'e' renzi
 
Poi dicono che il csx è prigioniero dell'antiberlusconismo.
Ho capito perchè il PD fa programmi chilometrici: se no sono troppo leggeri 
da lanciare... 
 

   io non  lo voto se c'e' renzi
 
poco importa, cercherai qualcosa a sx, se ci sarà qualcosa...