Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: linux su Ps3 .. .bel pdf di 70 pagine ...

Molto interessante ...
http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/scop3.pdf
che ne dite?

*FeDe* wrote:

<ValentinoVolonghi>
Nerchiate da nerd, quel fornelletto della PS3 è buono solo per ste cagate,
mentre la Wii vende 10 volte tanto in Giappone e nel mondo e ci si gioca
davvero!
</ValentinoVolonghi>
;)
-- 
Vide

> <ValentinoVolonghi>
Non siamo mica su ICC qui ... sperMo 

 Non siamo mica su ICC qui ... sperMo
Aspetta che Valentino legga il thread... ;D
-- 
Vide



Da quasi ex-accademico si deve riconoscere che il tizio ha scritto 
bene, e piu` che quel paper, meglio la sua analisi del cell:
http://www.netlib.org/utk/people/JackDongarra/PAPERS/ps3-summa-2007.pdf
In pratica, bello bello quanto ve pare pero` non conviene per vari 
motivi. Meglio citarne le conclusioni:
<cite>
Conclusions
Although the PlayStation 3 seems to be an attractive solution for high 
performance computing due to its high peak performance and low cost 
(close to $4 per Gflop/s), there are many serious limitations that have 
to be taken into account. We list some of the difficulties in achieving 
high performance.
Main memory access rate. The problem applies to the CELL processor and, 
frankly speaking, most modern processors and is due to the fact that 
execution units can generate floating point results at a speed that is 
much higher than the speed at which the memory can feed data to the 
execution units. The main memory of the CELL processor is capable of a 
25.6 GB/s peak transfer rate, while each SPE has a peak performance of 
25.6 Gflop/s in single precision. For a 4 byte long, single precision 
floating point value, a single SPE has to perform four floating point 
operations in order to hide the communication. If six SPEs operate 
concurrently, 4 × 6 = 24 operations have to be performed on each single 
precision value in order to hide the communication. The ratio cannot be 
achieved, for example, on sparse linear algebra operations, which can 
be performed, at best, at the speed of the memory, which results in the 
efficiency of only 12.5 percent of the theoretical peak.
Network interconnect speed. The PlayStation 3 is equipped with a 
GigaBit Ethernet network interface. The capacity of this interconnect 
is out of balance if compared with the theoretical peak performance of 
each node. Only computationally intensive applications can benefit from 
connecting multiple PS3s together to form a cluster. Computation, even 
as floating point intensive as dense matrix multiply, cannot be 
effectively parallelized over many PS3s.
Main memory size. The PlayStation 3 is equipped with only 256 MB of 
main memory. This represents a serious limitation when combined with 
the slowness of the network interconnect. The example of the SUMMA 
parallel algorithm for dense matrix-matrix multiplication described in 
Section 4 clearly shows that linear speedup can be achieved only for 
problem sizes that are at least three times bigger than what is 
possible with only 256 MB of local memory.
Double precision performance. Peak performance of double precision 
floating point arithmetic is a factor of 14 below the peak performance 
of single precision. Computations that demand full precision accuracy 
will see a peak performance of only 14.4 Gflop/s (almost 11 Gflop/s on 
the PlayStation 3).
Programming paradigm. The most attractive features of the CELL 
processor are its simple architecture and the fact that all its 
functionalities can be fully controlled by the programmer. In most 
other common processors, performance can only be obtained with a good 
exploitation of cache memories whose behavior can be controlled by the 
programmer only indirectly. As a result, the performance of 
applications developed for the CELL architecture is very predictable 
and straightforward to model; it is possible to get very close to the 
peak performance of the processor, much more than what can be done on 
cache based processors. This high performance and predictability, 
however, comes at a cost. Writing efficient and fast code for the CELL 
processor is, in fact, a difficult task since it requires a deep 
knowledge of the processor architecture, of the development 
environment, and some experience. High performance can only be achieved 
if very low level code is produced that is on the border line between 
high level languages and assembly. Besides requiring a lot of effort, 
source code developed for the CELL processor is not portable at all on 
other architectures. Even though higher level programming models have 
been proposed for the CELL processor (see [8,6,5]), it is only possible 
to achieve a small portion of the processor’s performance relying on 
them.
The bottom line is that the PlayStation 3’s attractiveness for 
scientific computations will depend on the application’s 
characteristics. For many applications, the limitations noted above 
will render the PlayStation 3 ineffective for clustering and severely 
limited for many scientific computations.
</cite>
Per me la difficolta` di scrivere programmi, la non portabilita` del 
codice, la precisione doppia zoppa, la poca memoria, fanno si` che la 
PS3 sia un bel giochino ma conviene usare altri processori diversi dal 
cell.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 </ValentinoVolonghi>
Mai detto nulla del genere. I miei discorsi riguardo la ps3 e il wii
sono sempre stati piuttosto pragmatici (e tutte le mie considerazioni
riguardo al fatto che ci sarebbero voluti 18-24 mesi prima di vedere
utilizzata decentemente la ps3 sono tutt'ora vere e confermate dalle
uscite interessanti che non si vedranno prima di meta` anno prossimo).
Detto questo ha gia` risposto Sensei a dovere.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Nintendo Friend Codes: 
http://iccfriends.net/friend/Dialtone

 Meglio citarne le conclusioni:
Sì, sono d'accordo, sarebbe meglio...
"One of the major shortcomings of the current CELL processor for
numerical application is the relatively slow speed of the double
precision arithmetic. The next reincarnation of the CELL processor is
going to include a fully-pipelined double precision unit, which will
deliver the speed of 12.8 Gflop/s from a single SPE clocked at 3.2
GHz, and 102.4 Gflop/s from an 8-SPE system, what is going to make the
chip a very hard competitor in the world of scientific and engineering
computing."
///
[
http://www-128.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cbea.html
]
Although the Cell Broadband Engine is initially intended for
application in game consoles and media-rich consumer-electronics
devices, the architecture and the Cell Broadband Engine implementation
have been designed to overcome some of the fundamental limitations to
processor performance. A much broader use of the architecture is
envisioned.

 envisioned.
...si, ma senza una SDK che faciliti la vita la vedo dura. Risulta un 
codice non portabile dopo un bagno di sangue per scriverlo. Non tutte 
le applicazioni sono parallelizzabili, di fatto non esistono prodotti 
che usino il cell, tranne chi lo produce (ma non si riesce a vendere) e 
la Mercury (ma non contano le MRI & co).
Io ci vedo un sequel del Lisa: bello ma...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 Detto questo ha gia` risposto Sensei a dovere.
Ok, in ogni caso nonostante queste limitazioni (anche se la memoria è un
problema che hanno tutti i cluster fatti con hardware "consumer" e il
gigabit beh, è solo un problema di PS3 non dell'archittettura) c'è gente
che la utilizza come cluster di calcolo con risultati buoni per
l'investimento.
-- 
Vide

>  The next reincarnation of the CELL processor ...
ma dove lo si può trovare? faranno una Ps4 ?!?
Perchè ..
Se non fosse per la Ps3, dove lo trovi il cell, su server blade costosissimi 
... e basta! 

 quel fornelletto della PS3
Lo dicono anche in Carnia:
"JANUS has proven to be the smallest, fastest, and most 
energy-efficient supercomputer currently available. Each system, which 
is made up of 16 independent circuit boards working at the same time, 
provides 8 POps (i.e. 8.000 trillion operations per second) while 
consuming just 10KW of power. An equivalent system comprised of 2,000 
CELL processors (the ones used in the Sony PlayStation 3) consumes 
300KW. ..."
http://www.eurotech.it/main/news.asp?2M=91
-- 
Sans

 l'investimento.
Si ma e` una console da gioco non un cluster.



Perchè? Perchè è quasi uno standard de facto (o lui oppure altre cose
sempre Linux based, spesso su Fedora/RedHat), sviluppato apposta da
persone che fanno *esattamente* quello.
BTW, io sono un grosso fan di Yellow Dog, una PS3 (se non costasse così
tanto) con YD me la farei. Ma di li a rischiare di buttare via parecchi
anni uomo per una scelta prematura...
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Non tutte le applicazioni sono parallelizzabili
Dean E. Dauger docet: "Any operations that take longer than a minute
to complete are good candidates for parallelization."

 Si ma e` una console da gioco non un cluster.
Ma certo! È una console da gioco che in *alcuni* casi può essere anche
sfruttata come cluster. Col bonus che fra un calcolo e l'altro puoi fare
una partita a Heavenly Sword :P
-- 
Vide

 to complete are good candidates for parallelization."
Si certo, ma non con 256K di RAM. Avere cosi` poca RAM nelle SPU e` da 
matti perche` e` buona solo per uno streaming, non certo per 
moltiplicare matrici di grosse dimensioni tramite il DNS, o risolvere 
un problema agli autovettori. Questi soprattutto fino a quando i double 
non saranno all'altezza dei float nelle prestazioni.
La dimostrazione e` che NESSUNO per ora vende computer con il cell. E 
no, IBM, Sony, Toshiba non valgono. E direi manco Mercury, che e` come 
dire che qualcuno vende il Cray per le simulazioni sui terremoti, un 
po' troppo di nicchia.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 una partita a Heavenly Sword :P
Scusa e', ma scherzi a parte, ci siamo chiariti sui vari problemi della PS3
come macchina da calcolo *seria*?
Perchč poi capiamoci, uno la prende come console e ci piazza su *anche*
Linux č di sicuro gagliardo (vuoi per avere un PC che va su Internet pure
in 'sala', vuoi per avere un PC di emergenza, vuoi perchč, come me, sei un
fan di PPC [o meglio, di quello che ci gira attorno] -- o di Yellow Dog,
sono entrambi -- ).
-- 
  Enrico Franchi (RiK0)
[ Yellow Dog Linux User ]
[ #299188 Linux Counter ]
[ MacOS X User          ]

 fino a quando i double non saranno all'altezza dei float nelle prestazioni
Ne riparleremo quando i "double" saranno all'altezza dei "float"... <g>

 Ne riparleremo quando i "double" saranno all'altezza dei "float"... <g>
Certo, ma soprattutto quando non dovro` fare cose PORTABILISSIME ED 
ISO-C come questa
for (count = 0; count < 25 ; count++)
{
    VC[count] = spu_add(VA[count], VB[count])
}
Ma comunque se non provi tu stesso non capirai mai.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

> Ma comunque se non provi tu stesso non capirai mai.
Scusami la curiosità Sensei .. ma tu l'hai provato .. diciamo per hobby o ci 
hai fatto qualcosa di particolare?
L'hai provato emulato o su una Ps3 o su qualcos'altro ?
grazie 



Fedora + Cell SDK. E` un bagno di sangue far le cose veloci, se la 
programmi come un computer normale vai lentissimo. Devi stare attento 
all'alignment, a trasferire blocchi da 128 bit oppure di meno 
dipendentemente dal task e dalla velocita` che vuoi raggiungere. Il 
tutto con funzioni C non standard ma quelle loro.
(non e` un hobby, ma una imposizione del mio prof)



"A new SPU design featuring a larger, fully pipelined, two-way SIMD DP
FP unit (FPU) is planned to be a part of the Los Alamos National
Laboratories petaflop supercomputer. This HPC-oriented design is
intended to improve the DP LINPACK performance by a factor of 6 over
the original gaming-oriented design. The new level of SPE DP
performance should allow the HPC-oriented Cell/B.E. processor to
solidly outperform its general-purpose counterparts and lead the way
into the next generation of gaming and HPC."
IBM Journal of Research and Development
Vol. 51, No. 5, 2007
Cell Broadband Engine Technology and Systems
http://www.research.ibm.com/journal/rd51-5.html

petaflop supercomputer.
Vabbè .. ma altre cose alla portata di un umano .. tipo .. una PS3 ...
Ma sti nuovi cell .. dove li monteranno, anche nelle Ps3, o continueranno a 
produrre il vecchio cell ? 

 produrre il vecchio cell ? 
continueranno a produrre il vecchio chiaramente. I nuovi cell saranno
anche piu` costosi. Forse faranno, tra qualche anno, una nuova review
della ps3 che sara` slim e con un cell un pelo migliore, ma a patto che
pero` non abbia bisogno di nuove istruzioni per sfruttare la rinnovata
potenza in double.


 [o meglio, di quello che ci gira attorno]
Che ci gira attorno di così fico?
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     ·······(·)···.··     
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
  L'automobile del futuro sara' piu' veloce del suono.
  Cosi' il guidatore sara' all'ospedale prima di accendere il motore.
  		-- Henry Youngman