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Titolo: Dall'autobiografia di Torvalds

Uno dei passi piu` significativi e` quello in cui Linus Torvalds spiega
perche` non e` interessato ad incontrare Bill Gates. "Io non sono interessato
alla cosa che lui sa fare meglio di chiunque altro al mondo, lui non e`
interessato alla cosa che io, probabilmente, so fare meglio di chiunque
altro al mondo. Io non saprei dargli consigli di natura commerciale e lui
non ne saprebbe dare a me di natura tecnologica".
-- 
ciao, 
Gianpaolo 

Gianpaolo wrote:

Davvero interessante, soprattutto la sua presunzione ;)
Fabio Alemagna

perche` non e` interessato ad incontrare Bill Gates.
Non sono affermazioni che contribuiscono alla sua immagine.
La "superiorità" va dimostrata, non dichiarata. Soprattutto se si è
superiori occorre esserlo anche in situazioni come questa senza
scendere nella solita, stupida competizione a chiacchiere su chi è più
bravo e in cosa.
La risposta giusta era: "Perchè non sono interessato a incontrare bill
gates? Perchè non mi ha invitato".
if(!spammer)
for(ptr=email;*ptr!='\0';ptr++) 
if(*ptr!='@' && *ptr!='.') *ptr -= 1;
 


ma la traduzione č corretta?
non credo che si possa essere cosě poco umili ... a parole.

 Non sono affermazioni che contribuiscono alla sua immagine.
Sono anni che si sa che Torvalds ha un ego grande come una casa.
In piu` di un'occasione, ha dimostrato di essere uno dei programmatori
migliori su piazza. Altre volte ha toppato alla grande. Come tutti gli
esseri umani, oserei aggiungere, ha dei momenti in cui ci prende bene,
e altri in cui no.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.d2g.com/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

non credo che si possa essere cosě poco umili ... a parole.
Perche' poco umili?? Mi sembra abbia detto la verita': BG in quanto a
tecnica e' penoso (si possono vedere i suoi SO come riferimento), di
certo, al di la' del fatto che LT si considera il miglior
programmatore del mondo (affermazione questa condivisa da una 30ina di
milioni di programmatori: cioe', ognuno di loro, me compreso, e'
convinto di essere il migliorer al mondo  :-)) non vedo cosa BG possa
insegnare di tecnico a lui (o a qualsiasi altra persona sulla terra,
indeed...)
 
Obelix

 indeed...)
be nulla da eccepire!!!
faccio parte della massa, anch'io.
Ma LT dice:
"BG non ne saprebbe dare a me (di consigli) di natura tecnologica".
E' diverso!!
Non parla di tecnica di programmazione.
Dice una cosa palesemente spropositata.

E' diverso!!
Ha ragione. BG non saprebbe dare un consiglio tecnologico su nulla
Ripeto, guarda i suoi OS, l'unica cosa che sa fare e' *una volta*
vistoqualcosa di utile, commercializzarlo. punto. Per il resto, nulla.
Obelix

 vistoqualcosa di utile, commercializzarlo. punto. Per il resto, nulla.
Visto che sono stato io ad inaugurare il thread, e' ora che dica la mia :-).
Innanzitutto la frase in questione e' si' contenuta nell'autobiografia di
LT, ma fa parte di un capitolo scritto da David Diamond, che ha curato la
stesura dell'opera. E poche righe piu' in alto lo stesso Diamond ironizza
sul "loop incessante di autocelebrazione" che tutti gli informatici 
"spacciano per conversazione". LT si autodefinisce il miglior programmatore
del mondo? Pecca di arroganza? Puo' darsi. Ma a me la frase e' sembrata 
significativa perche' puo' far capire a chi di informatica ne' sa poco o
nulla la differenza tra i due personaggi. Leggendo le tante bestialita'
che appaiono su quotidiani e settimanali (un esempio e' riportato alcuni
threads piu' sopra) qualcuno potrebbe credere che BG e LT siano due 
geni, i due programmatori piu' talentuosi dell'universo informatico. 
Ma, come conferma Obelix nel passo che ho quotato, BG non e' nulla di tutto
questo. Cosi' come LT non e', forse, stato in grado di commercializzare
bene il suo prodotto. Forse l'autobiografia che ho letto lo aiutera' a farsi
conoscere meglio da quella purtroppo ristretta percentuale di italiani che
leggono, visto che il linguaggio e' molto chiaro e molto poco tecnico. C'e'
solo un capitolo in cui si avvisa all'inizio che il lessico e' "un po'
troppo geek". E' stato l'unico che io abbia trovato veramente interessante.
Un po' poco per consigliare di leggere il libro ad un pubblico esperto come
voi del ng.
 
-- 
ciao, 
Gianpaolo 

    <-- 2 scelta
->NON ABUSARE gli "abuse desk", segnala solo lo spam e il vero netabuse<-      

bene il suo prodotto. 
Per prima cosa, dico subito che trovo poco obiettivo, di scarso gusto
e antidemocratico innalzare delle persone fisiche sugli altari, che
sia Bill Gates o Linus Torvalds. 
In ogni modo: non so se Bill Gates sia un talento di programmazione,
probabilmente a suo tempo faceva quello che doveva fare, oggi
ovviamente è un imprenditore i cui meriti e demeriti sono altri. Non
so se qualcuno si chiede se Gianni Agnelli è il miglior meccanico
d'italia.
Passiamo a Torvalds. Mi chiedo: pur non mettendo in dubbio le sue
qualità, non è che gli vengono dati un po' troppi meriti personali
(soprattutto di programmazione) su quello che è oggi GNU-Linux?
Inoltre, leggo che LT non è stato in grado di commercializzare il suo
prodotto. A parte che è una questione relativa in quanto linux ha una
diffusione di tutto rispetto, ma Torvalds non ha scelto la politica
d'impresa intorno a linux. Non è vero che LT non è stato in grado di
commercializzare bene il suo prodotto, non mi risulta che lo abbia
voluto fare. 
Quindi è inutile che continui questa menata sulle qualità
filantropiche di Torvalds vs. i dollari di Bill Gates, siamo in un
continente civile e occidentale e se Linus vuole avviare un impresa
commerciale per il suo prodotto è liberissimo di farlo sin da
domattina. E se non lo fa ha la sua convenienza. Probabilmente non
otterrebbe gli stessi risultati che ottiene oggi con la comunità
dell'open source, senza veri rischi imprenditoriali e senza veri
problemi di concorrenza.


 Uno dei passi piu` significativi e` quello in cui Linus Torvalds
spiega
[snip]
Povero Linus, ancora gli brucia la cantonata presa con Crusoe....:-)
Saluti.

 altro al mondo"
C'e' un po di presunzione in queste parole.
-- 
):E...

 migliori su piazza.
Bisogna vedere quanto e' grande la piazza e quanti sono i migliori. Io mi
limiterei a dire che lui e' un programmatore di successo.
Saluti.
-- 
):E...

 convinto di essere il migliorer al mondo  :-))
Io non mi permetto questa considerazione. Neanche di fare paragoni uno a
uno, visto che mi e' capitato piu' volte di avere piacevoli sorprese da
gente che ritenevo meno preparata di me. E poi, c'e' sempre qualcuno piu'
bravo di te.
-- 
):E...

 gente che ritenevo meno preparata di me.
piacevoli??????

 limiterei a dire che lui e' un programmatore di successo.
In quello che fa (scrivere per il kernel di Linux, mostly), e`
decisamente uno dei migliori.


filantropiche di Torvalds vs. i dollari di Bill Gates,
Veramente, non mi risulta che ne' io ne' Giampaolo abbiamo parlato di
qualita' filantropiche o di $$$$. Ho solo fatto notare che BG non ha
nulla da insegnare, tecnologicamente parlando, praticamente a nessuno,
tanto meno a LT, mentre e' sic et simpliciter un commerciale
dannatamente ottimo. Categoria che io personalmente (e credo, anche
LT, visti i commenti) stimo appena uno scalino piu' su (o uno scalino
meno in giu', e' una questione relativa...) degli avvocati, ovvero
esseri la cui assenza renderebbe il pianeta su cui viviamo un posto
*enormemente* migliore. 
Quello che ti stressa e' che *nessuno pensa che Agnelli sia un dio
della meccanica* mentre c'e' gente qui in giro che e' seriamente
convinta che *Bill gates ha inventato il PC* "Bill gates ha inventato
internet" e  #se non fosse per Bill Gates chissa' come sarebbe
l'informatica adesso# (Ve lo dico io: Molto, molto, molto mogliore di
quella in cui siamo adesso, sotto *qualsiasi punto di vista* la
vogliate guardare).
BG e' un commrciale. Punto. Non e' un tecnico. non lo e' mai stato, se
non nell'epoca in cui 'essere tecnico' indicava la capiacita di
scrivere 30 righe di sorgente.
Obelix

E poi, c'e' sempre qualcuno piu' bravo di te.
Vero. E di solito, devi ancora incontrarlo (io ne ho incontrati *due*
nella mia vita... ma poi ho studiato tanto, la lotta e' ancora aperta)
Obelix

 vogliate guardare).
Conosco amici che senza Bill Gates non avrebbero mai scoperto che il
software si può scroccare!!!!
Rendo note le vicissitudini di un programmatore mio amico:
Il suo primo dos: a scrocco.
i suoi dos successivi: a scrocco.
poi arrivò windows 3.1: lui pensava fosse una nuova shell. Che tempi!!!: a
scrocco.
poi ebbe il suo primo excel!!! a scrocco.
Ebbe anche Access: a scrocco.
Poi vide una pubblicità dell'OS warp. Non riuscì a rimediarla.
Quindi win 95: comprato, era compreso sul pc.
Ma i pc successivi se li è assemblati da solo così: win 98se/win ME: a
scrocco.
Windows 2000: acquistato.
Una generazione di programmatori è nata grazie all'innovativa e vincente
politica dello scrocco di Bill Gates.
Ma adesso sviluppa con borland!!!! (acquistato)
ps.
tutto quello scritto sopra riguarda fatti puramente inventati.
Se qualcuno si riconosce nella biografia *inventata* (frutto di un duro
lavoro creativo), e non lavora ancora, sappia che le certificazioni
Microsoft oggi costano un occhio della testa e non si possono scroccare.
Bill Gates è un Genio!!!!

 bravo di te.
E' anche vero che di solito chi programma a qualunque livello (e mi ci 
metto in mezzo per primo, nonostante sia assolutamente un dilettante come 
livello tecnico) raramente pensa di aver seguito una strada che non sia la 
migliore per realizzare qualcosa... altrimenti ne avrebbe scelta un'altra :D
See you,
        Silver Drake

 Bill Gates č un Genio!!!!
Bill Gates ha distrutto il concetto del pc, con i suoi sistemi operativi
tuttofacenti mangia risorse. Ce li vendeva solo per i suoi malefici piani a
lunga scadenza.

 a commutare in modalita' rutto:
stupenda!!!!

Gianpaolo wrote:

Sai qual'e' la differenza tra torvalds e gates? Tutti e due sono famosi per aver
copiato un s.o. solo che gates l'ha fatto 10 anni prima col dos ed e' diventato
multimiliardario :-) Inoltre quando torvalds giocava ancora a palle di neve con
gli amichetti gates e allen programmavano l' 8080 preparando poi quello che
sarebbe stato il codice per la serie x86.
Per finire, scrivere win95 deve essere stato molto piu' complicato e laborioso
di linux e il prodotto finale era certamente molto piu' di pregio e ricco di
contenuti rispetto a linux, percio' stavolta linus ha toppato! :-[
--
Siamo messaggi dentro le bottiglie che forse un dio raccoglie...

scrivere 30 righe di sorgente.
Questo non lo so, non sono documentato sulle capacità tecniche
personali di Bill Gates. Non so se quello che ha fatto inizialmente
con IBM (DOS fino ai primi OS/2) sia opera sua o di chi per lui. 


 sviluppatori hanno mai inteso farlo?
In effetti la scelta del verbo "commercializzare" e` stata infelice. 
Forse "LT non ha diffuso capillarmente il suo prodotto" avrebbe reso meglio
cio` che volevo esprimere.
-- 
ciao, 
Gianpaolo 

 logica, probabilmente sbagliata per carità... 
Infatti io non la penso cosi`. All'interno dello stesso libro, LT dichiara
che la scelta di distribuire Linux gratis derivo` in primis dalla 
necessita` che qualcuno testasse il suo nuovo sistema operativo. L'open
-- 
ciao, 
Gianpaolo 

 contenuti rispetto a linux, percio' stavolta linus ha toppato! :-[
Mi sembra improprio paragonare una release singola di un sistema operativo
ad un sistema operativo nel suo complesso, ma a parte questo non capisco
proprio su che cosa tu basi queste due affermazioni.
-- 
ciao, 
Gianpaolo 

con IBM (DOS fino ai primi OS/2) sia opera sua o di chi per lui. 
Di chi per lui. 
Obelix

contenuti rispetto a linux, 
Non so che ti fumi, ma pare proprio roba buona...
Obelix

 contenuti rispetto a linux,
Questa tua conlcusione  è molto opinabile.
E non dimenticare che Windows 95 è stato scritto
da un team di 300 persone a tempo pieno e da altre 3000 a tempo parziale.
Le prime versioni di Linux e di tutto quello che oggi chiamiamo Linux
invece sono state scritte da poche persone.
Saluti.

cio` che volevo esprimere.
No, invece è felice.
Linux è commercializzato e anche bene.


Povero Linus, ancora gli brucia la cantonata presa con Crusoe....:-)
Uh, era sua la ditta ? Credevo ci lavorasse e basta ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

Gianpaolo wrote:

Allora, windows presenta novita' sostanziali con la versione w95 perche' a
differenza della 3.X propone una gui che e' anche shell cosa che tuttoggi puo'
essere detta solo di MacOs che pero' non gira certo su macchine Intel. Le macchine
basate su x86 non brillano certo di spiccate doti grafiche e la realizzazione di
rendering tipo directx fino a prova contraria e' una prerogativa di windows ed e'
certo una caratteristica di indubbio pregio e valore sia in termini di efficacia
che di tecnologia. Sta difatto che win gira come MacOs e 2 volte piu' veloce di
linux con KDE o Gnome mantenendo piena compatibilita' col dos e molti dei programmi
scritti per w9x girano anche su wnt/2000. Su questi ultimi va detto che grazie
all'adozione di un diverso concetto di multithreading la stabilita' e' nettamente
superiore a scapito di una incompatibilita' con le versioni workstation a livello
driver e taluni sw come gia' detto. W98 stesso sarebbe nettamente piu' stabile se
non fosse appesantito da IE4 che il bill ha dovuto necessariamente inserire nella
shell per farlo passare come parte integrante e fondamentale del s.o. stesso.
Infine ricordiamoci che win e' un sistema "chiuso" e che quindi per la porzione di
configurabilita' che concede fa anche troppo se pensiamo che gira egregiamente
anche su macchine Intel dell'era in cui un sistema con  cpu (non si offendano i
puristi) a 66 mhz e 8 MB di ram era un gioiellino....Ecco spiegate le mie ragioni,
non mi pare di fumare nulla di strano ma di dire solo fatti inconfutabili e che
altrettanto non si puo' dire di linux e del progetto che ci sta intorno che nella
sua globalita' raccoglie migliaia di programmatori e sviluppatori in tutto il
mondo. Fermo restando che il pinguino ha dalla sua tanti altri pregi che win non
ha, ma linus non faccia paragoni tecnologici, perche' semplicemente non mi pare il
caso.


 Linux è commercializzato e anche bene.
non e` esatto. Quello che viene commercializzato e` l'involucro.


 non e` esatto. Quello che viene commercializzato e` l'involucro.
Oggettivamente linux è uno dei sistemi più diffusi del mondo.
Il fatto che nulla sia dovuto per la licenza di linux non significa che
linux sia gratuito. Mi pare universalmente riconosciuto.
Se poi vogliamo sottilizzare sul fatto che non compri linux ma il supporto,
la scatola, la bontà di chi mette insieme le distribuzioni, etc, etc, etc
facciamolo pure. Anche Wanna Marchi dice che non vendeva numeri del lotto
vincenti, però la gente comprava quelli ;)

 vincenti, però la gente comprava quelli ;)
Direi che anche qui c'e' una bella differenza: Wanna Marchi diceva di
vendere una cosa e non era quello pero' con Linux tu sai _esattamente_
cosa prendi: cio' che dici si applicherebbe piu' al marketting di m$ che
spaccia cacca per oro ;-)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 nella mia vita...
uhmm, no... hai incontrato me DUE volte!!!!

uhmm, no... hai incontrato me DUE volte!!!!
Tu non programmi, quindi non fai testo.
Obelix

 Tu non programmi, quindi non fai testo.
azz come no! vuoi vedere il cedolino?!?!?!? ;)

azz come no! vuoi vedere il cedolino?!?!?!? ;)
Il cedolino dice solo che vai in ufficio e che ti pagano.
Obelix

 Il cedolino dice solo che vai in ufficio e che ti pagano.
'zzo, anche questo e' vero...
per poco pero' per poco. torno in SWHouse a fare data warehousing; serve
mica un progettino a qualcuno qui in area?

mica un progettino a qualcuno qui in area?
Se lo fai nativo 400, siamo interessati.
Obelix

vogliate guardare).
Gia'
-- 
Se mi vengono portate una congrua quantita' di prove posso asserire
anch'io la superiorita' di win.
Ah, le prove le voglio tutte in banconote usate di piccolo taglio :-p

Povero Linus, ancora gli brucia la cantonata presa con Crusoe....:-)
E' dura crearsi spazi nei monopoli. :-/
Ad un esordiente non perdoni un singolo errore, mentre al monopolista
ne lasci passare (quasi) a vagonate :-/
Comunque mi pare che stia ancora in piedi come progetto.
