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Titolo: A proposito di cosa hanno veramente detto i finlandesi: La Repubblica

Vediamo come la mette Repubblica (lo so, non è una novità, fa sempre così):
 
http://www.repubblica.it/economia/2012/08/19/news/ecco_perch_atene_un_ospite_indesiderato-41159782/?rss
 
 
Titolo:
"Atene ospite indesiderata, ma Draghi spera di salvarla".
Implicito indimostrato: Se esce dall'euro (o meglio, secondo Repubblica, 
se i falchi la buttano fuori) la Grecia è spacciata.
Non vien loro neanche in testa che potrebbe anche essere il contrario.
 
Ma vediamo:
 
"L'addio della Grecia all'euro non è più un tabù. La invocano i falchi 
tedeschi e finlandesi per la (presunta) inaffidabilità del governo 
ellenico e dietro le quinte - visti i continui testacoda della crisi dei 
debiti sovrani - persino la Bce e i governi hanno esaminato in gran 
segreto il piano B per capire come sarà l'Europa senza Atene"
 
I "falchi finlandesi" si presuppone siano i Veri Finlandesi.
Ho appena postato un'intervista a tre esponenti politici tre
finlandesi, tra cui il leader dei "falchi".
 
http://leprechaun.altervista.org/finlandia_rottura_euro.shtml
 
 
Nessuno di loro vuole "buttare fuori la Grecia". In Germania c'è sì 
qualcuno, ma altri - pur da posizioni politiche che non condivido, come 
Schaeuble - fanno un discorso diverso, simile (ma non identico) a quello 
dei finlandesi.
Molti pensano che l'euro sia una camicia di forza e che i paesi in 
difficoltà si riprenderebbero prima se ognuno avesse la sua moneta.
 
Timo Soini, leader dei "veri finlandesi":
"Non ci sono regole su come uscire dall'euro, ma è solo una questione di 
tempo. O il sud o il nord finiranno per abbandonare questa camicia di 
forza della moneta unica che sta mandando in miseria milioni di persone 
e sta distruggendo il futuro dell'Europa."
 
Questo sarebbe dunque "un falco". E un "euroscettico".
 
Scheauble qualche mese fa disse che forse si sarebbe dovuto far uscire 
"temporaneamente" i paesi in difficoltà dall'euro, in modo da 
consentirgli di riprendersi. Disse anche che forse sarebbe stato meglio 
spendere i soldi per il salvataggio greco per aiutarli ad uscire nel 
miglior modo possibile. Perché Scaeuble sa benissimo dove sta il 
problema: nella moneta unica.
 
Ora, fino a qualche mese fa, la Germania aveva un interesse strenuo a 
tendere in piedi l'euro, visto che era lei che se ne giovava, vivendo di 
surplus commerciale (come un paese in via di sviluppo, tipo la Cina), 
fatto quasi tutto in UE e prevalentemente in eurozona. Vendendo cioè ai 
paesi "periferici" e sovvenzionando i loro acquisti (da cui il debito 
privato).
Oggi però la crisi dell'eurozona non rende più interessante l'area, dato 
che il suo import è diminuito. E secondo le stesse ricette da loro 
predicate (recuperare la competitività riducendo i salari), diminuirà 
ancora.
Devono attrezzarsi in altro modo (a me francamente viene da ridere, si 
illudono di fare lo stesso surplus in giro per il mondo, con paesi che 
hanno la loro moneta, e che possono controllare i flussi di import e di 
capitali). E infatti la crisi sta iniziando anche lì. Un bel dì dovranno 
fare abbi pazienza con l'idea che devono puntare sulla domanda interna, 
far alzare i salari (cosa che in minuscola parte hanno fatto) e 
accettare un po' di inflazione. Cose, queste, finora ammesse solo a parole.
Tutto questo però fa sì che in Germania ci siano sempre meno strenui 
difensori dell'euro. e persino della "moneta forte". I miti fondativi, 
si sa, si mettono da parte volentieri quando è in gioco la scarsella. 
Anche perché i "miti fondativi" (il terrore dell'inflazione, la "moneta 
forte", il "rigore di bilancio" nello specifico caso della Germania. I 
nostri sono diversi) sono costruiti e continuamente ricostruiti per 
servire gli interessi dominanti.
 
Alla permanenza dell'euro sono legati molti interessi in Italia. Molti 
non in senso di molte persone, ma nel senso di molti quattrini.
Ad esempio, i signori dell'editoriale Repubblica l'Espresso, come 
Scalfari E'-un-genio, colui il quale avrebbe sbarrato la strada a 
Berlusconi, come credono gli ingenui, è che è un signore pieno di 
quattrini, con interessi non solo in Italia, ai quali tiene moltissimo.
Preferisce che calino i salari, ma non i suoi conti in banca.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 
 
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leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 Preferisce che calino i salari
 
Tu pensi che uscendo dall'euro i salari aumenterebbero?
ROTFL.
 
-- bb


La svalutazione della moneta agisce in modo uniforme, dunque svaluta 
tutto rispetto all'estero, ma lascia intatti i rapporti interni.
Svaluta il potere d'acquisto all'estero dei salari, ma anche dei 
risparmi, dei capitali, sia mobili sia immobili (salvo qualche 
eccezione: quei capitali che restano denominati in moneta estera, ad 
esempio, una riserva di combustibile).
 
I salari (come tutto il resto) non calano dunque rispetto all'interno, e 
dunque il loro potere d'acquisto rispetto all'interno. Dunque le 
importazioni sono sfavorite, ed � invece favorito il loro rimpiazzo con 
prodotti o servizi interni. Che � poi quel che tutti dicono di volere, 
quando parlano di "recupero della competitivit�".
 
Diminuendo i salari senza svalutare, si diminuiscono invece *solo* i 
salari, non il resto, e si comprime dunque il loro potere d'acquisto, e 
con esso la domanda effettiva *interna*. E si ha dunque recessione, 
quella che abbiamo, e che abbiamo proprio per questo motivo: calo della 
domanda effettiva (l'offerta non c'entra nulla, � anzi sovrabbondante, e 
per questo � una scemenza parlare di "investimenti produttivi". Una 
scemenza, non "una cosa sbagliata").
 
PS: La negazione di "calano i salari" � "non calano i salari", non 
"aumentano i salari".
 
PPS: Non c'� pi� nessuno che neghi che una svalutazione sarebbe meno 
dolorosa (e meno lenta) di una diminuzione (o "deflazione" come alcuni 
dicono) del costo del lavoro, nemmeno Hans Werner Sinn:
 
http://vocidallagermania.blogspot.it/2012/08/sinn-fuori-gli-eurodeboli.html
 
 
Il motivo per il quale si esclude la svalutazione � solo perch� questa 
implica l'uscita dall'euro, cosa che viene considerata negativa solo 
perch� viola il primo comandamento della neo-religione (ma sarebbe 
meglio definirla "culto del cargo") della setta degli adoratori della 
moneta: "Non avrai altra moneta all'infuori dell'euro".
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 tutto rispetto all'estero, ma lascia intatti i rapporti interni.
 
 
 
I rapporti interni sono solo una parte dei rapporti. Compreremo il latte, ma non potremo fare benzina. La svalutazione inoltre implica il default (la maggior parte delle emissioni rimborsano in euro, non in moneta nazionale svalutata). Il paese perder� l'accesso ai mercati e non potr� garantire n� pensioni n� stipendi dei dipendenti pubblici. Eccetera eccetera.
 
 
L'unica ragione per svalutare � quella di ridurre il potere d'acquisto dei salari con una bella botta immediata, fino al rischio di ridurre in povert� milioni di persone. Sinistra moderna alla Leprechaun.
 
-- bb

 L'unica ragione per svalutare � quella di ridurre il potere d'acquisto
 > dei salari con una bella botta immediata, fino al rischio di ridurre
 > in povert� milioni di persone. Sinistra moderna alla Leprechaun.
 
Semplicemente non hai letto quello che ho scritto.
Fallo, se ti interessa veramente il problema.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 Semplicemente non hai letto quello che ho scritto.
 
Nessuna persona il cui tempo valga qualcosa legge i tuoi logorroici sproloqui infarciti di link autoreferenziali.
 
-- bb

 Nessuna persona il cui tempo valga qualcosa legge i tuoi logorroici sproloqui infarciti di link autoreferenziali.
 
E perch� allora sei qui che scrivi?
Evidentemente il tuo tempo non vale nulla.
Comunque, dato che la discussione ha da sempre una piega da chiacchiera 
da Bar (perch� tu non leggi ma non solo me, che chi se ne frega, 
semplicemente non leggi nulla in giro per il mondo, e sei abituato ai 
post monoriga, quelli cio� nei quali non si dice niente, ma si 
estrinseca solo, per cos� dire, la propria personalit�), direi di 
troncarla qui.
Fammi la cortesia, non rispondere pi� ai miei post, ignorali.
E cos� far� io con i tuoi. Promesso.
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 E perch� allora sei qui che scrivi?
 
Perch� i tuoi post sono sempre la solita solfa, quindi non � necessario leggere ogni singola riga per sapere di cosa parlano.
 
-- bb

 Si puï¿½ sapere di quanto cresceranno Regno Unito e Ungheria nel 2012,
 
Il regno Unito sta messo malissimo. Come dicono tutti, a cominciare da 
Clegg (poverino) perchï¿½ la sua economia dipende dalla City, una pessima 
cosa in piena crisi finanziaria, e una cattiva cosa in generale. Il 
povero Clegg ha ragione.
Ma nessuno pensa nemmeno lontanamente ad un default e neanche ad una 
svalutazione della UK, la quale paga i suoi titoli il 2%. L'Ungheria sta 
messa malissimo, soprattutto dal punto di vista democratico (come la 
Romania). Non ne so molto. Immagino non se la passino bene.
Poi c'ï¿½ la Bulgaria, la Danimarca, la Lettonia, la Lituania, la Polonia, 
la Repubblica Ceca, la Svezia.
 
Guarda un po', manco un GIIPS. I quali sono tali da quattro e passa anni.
 
Se poi andiamo nel mondo dei non-euro non-Ue, l'elenco si allunga. Ma 
anche lï¿½ manco un GIIPS.
 
Ma sia chiaro (impariamo bene cosa vuol dire "negare un'affermazione"), 
dire che fuori eurozona non ci sono GIIPS non significa dire che sia un 
paradiso, e neanche che quei paesi non possano fare default, o non 
possano essere inghiottiti da un sisma del centesimo grado della scala 
Richter.
Significa che quel complesso di problemi e quei meccanismi di crisi non 
ci sono. Ce ne sono magari altri, ma non quelli. E non "sistemici", 
almeno fino ad ora. E, nella fattispecie, meno gravi.
 
PS: i miei post saranno pure sempre la solita solfa, e sono il primo a 
rammaricarmene. Ma repetita iuvant, anzi sono obbligatorie, visto che 
nonostante le ripetizioni in forme diverse, i link e i riferimenti ad 
altri testi (alcuni miei, altri di premi Nobel, ad es.), ricevo 
obiezioni diciamo "fantasiose" e soprattutto poco pertinenti, e dunque, 
certamente per colpa mia che non mi esprimo bene, chi le fa non ha 
evidentemente capito ciï¿½ che volevo dire (e che volevano dire tanti altri).
 
-- 
leprechaun
http://leprechaun.altervista.org
 

 punti percentuali? 
 
Un magnifico ragionamento di sinistra, Leprechaun.
 
L'industria dell'automobile italiana non � competitiva nei confronti di quella tedesca perch� gli stipendi degli operai sono troppo alti. Per questo bisogna svalutare.
 
Mi sembra una perfetta sintesi, nonch� un'ottima conclusione.
 
-- bb

 -- bb

 Salvo il fatto che la frase che citi come mia nel mio post a cui rispondi non si trova. 
 
 
Era implicito. Se dici che l'industria dell'auto non � competitiva per via dei costi e auspichi di risollevarla mediante svalutazione, stai dicendo che la colpa � degli operai italiani che guadagnano troppo e cercherai di farli guadagnare meno.
 
-- bb

 quando parlano di "recupero della competitivitï¿œ".
...
 
 
Mah, quella sarebbe l'autarchia, ma per un Paese povero di materie 
prime come l'Italia la vedo dura. 
Con la neoLira continueremmo a importare gas dalla Russia, petrolio 
dagli arabi, telefonini dalla Cina, automobili dalla Germania, 
energia atomica dalla Francia, eccetera eccetera, ma pagheremmo tutto 
piï¿œ caro.

 lasciarla svalutare. Quando l'euro cala (ed ï¿œ successo) i debiti
 
...
 
 
Equivarrebbe al default perchï¿œ significherebbe non onorare i debiti.
 Se ti prestano angurie, angurie devi restituire, non chicchi d'uva. 
Puoi pensare tutte le furbate, ma se il creditore non rivede i suoi 
euro (e non neoLire svalutate) non ti presterï¿œ piï¿œ un euro e neppure 
una lira.
 
Ulteriore effetto del default sarebbe di essere commissariati peggio 
di ora, in cambio di aiuti e accordi, con l'imposizione di misure 
lacrime e sangue al cui confronto la cura Monti ï¿œ un ricostituente!

 molto margine per addolcire il problema. E comunque, ripeto, quel 
che
...
 
Se fosse possibile "addolcire" le imposte che gonfiano il prezzo 
interno del petrolio e derivati, energia compresa, perchï¿œ attendere 
la neoLira per farlo? O forse non ï¿œ cosï¿œ semplice? ;)
Ma come ha detto BB con uscita e default lo Stato non avrebbe neanche 
piï¿œ i soldi per stipendi, pensioni, ospedali... altro che 
"addolcire", sarebbero cavoli amari.