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Titolo: fare il sys admin

Se una persona intendesse intraprendere la strada del sys admin ... e si 
trovasse di fronte alla ditta X con 1 solo server linux da passare subito a 
winserver ...
Secondo voi quanto limita la futura/eventuale carriera il fatto di fare 
esperienza su server windows e zero esperienze linux ... cioè .. dico ... 
non è che se un giorno si volesse cambiar lavoro ... il fatto di non 
conoscere linux per un sysadmin sia grave ? 


Beh, cerca di capire quanti server Linux e quanti server Windows ci
sono in giro e poi trai le ovvie conclusioni.
Il fatto di lavorare solo su server Windows in azienda non ti vieta di
imparare ad amministrare server Linux/Unix (magari prendendo anche le
relative certificazioni).

 conoscere linux per un sysadmin sia grave ? 
no, quello che conta è la forma mentis prima di tutto.


che vuol dire saper amministrare solo server windows? tu sei un sys admin
e devi saper fare il tuo lavoro indipendentemente dall'OS
poi puoi specializzarti di più in uno specifico settore, ma devi conoscere
la concorrenza in ogni caso
il ragionamento che fai è simile al ragazzino brufoloso che dice: "io sono
un genio di Windows ma non capisco un tubo di Linux"....

 e devi saper fare il tuo lavoro indipendentemente dall'OS
Ecco .. appunto ... il mio timore è che non avendo esperienza linux, e
non avendo in previsione di farne nella ditta X, il massimo che potrò
fare sono alcune prove personali .. magari potrei fare un server linux
di appoggio .. di riserva .. non so .. per le prove ..
Questo è ben diverso dal calarsi su una realtà di server linux ben
consolidati!


beh è un problema, Linux non può essere bistrattato, se la ditta non vuole
saperne di Linux ti conviene cominciare in proprio, perlomeno ti fai una
panoramica di Linux....

 no, quello che conta è la forma mentis prima di tutto.
la forma mentis conta sempre in ogni lavoro, certo...
ma se uno deve fare il sistemista deve avere tanta esperienza... e 
conoscere i sistemi nei loro dettagli...
questa esperienza uno se la fa lavorando ma anche perchè è smanettone di 
suo...
poi le certificazioni fanno curriculum, ma quello è un altro piao di 
maniche...


il bello dell'Italia è che non è mai chiaro uno dove dovrebbe farsela
quest'esperienza....negli altri Paesi del mondo l'università e le scuole
superiori producono tecnici "chiavi in mano", qua producono tecnici
scoppiati a furia di dimostrazioni di teoremi di calcolo differenziale

pabl...@giochinternet.com
 ha scritto:

sì "chiavi in mano"... o magari "chiavi in 5 minuti" come dal ferramenta...
in nessun paese del mondo uno uscendo da una facoltà di "computer 
science" sa già fare il lavoro...

 science" sa già fare il lavoro...
Ovvio. Ma siccome il mondo e' pieno di sfumature, e' ragionevole dire
che i nostri sono i peggiori tra quelli che non sanno.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 che i nostri sono i peggiori tra quelli che non sanno.
Lo dici tu che sei un uomo di mondo, vero?

 Lo dici tu che sei un uomo di mondo, vero?
Of course :)


 scoppiati a furia di dimostrazioni di teoremi di calcolo differenziale
Questo una volta (e cmq serviva moltissimo perche' fara tanta bella 
matematica fa bene per *qualsiasi* campo tu voglia approfondire in 
ambito scientifico-tecnico, non si sfugge).
Ora manco piu' quello, fidati.
Ho da poco visto gli scritti di Analisi 1 e Fisica 1 della mia 
Universita' (TorVergata, Roma) perche' sto dando una mano ad un amico di 
famiglia che li deve dare in questa sessione... E ti posso dire che come 
difficolta' sono semplicemente *ridicoli* rispetto a quando li ho fatti 
io (e parlo di soli 10 anni fa, non di 50). Tutto questo grazie alla 
splendida riforma Moratti che ha trasformato le scuole e le Universita' 
in tanti piccoli Cepu semi-privatizzati. IMHO avremo i frutti 
*devastanti* di questa sciagurata riforma, per intere generazioni in futuro.
Quello che manca rispetto all'estero, cmq, e' piu' che altro uno stage 
di, minimo, alcuni mesi di lavoro OBBLIGATORIO durante l'universita', 
soprattutto che sia RETRIBUITO come e' all'estero con la stessa paga di 
un impiegato (o quasi). Questo manca, molto semplice.
Invece da noi le aziende fanno gli stage *se e soltanto se* possono fare 
contratti capestro, o usare oscuri finanziamenti della 
regione/europei/statali, per sfruttare qualche giovane per alcuni mesi, 
pagandoli un cazzo di niente, facendogli fare un culo come una casa, e 
insegnandogli un cazzo di niente al quadrato.
-- 
BArrYZ

 futuro.
non concordo su una cosa: la rovina dell'università è stata fatta col
3+2, del governo di sinistra precedente a quello di cui la moratti è
stata ministro (D.M 509/99).

 conoscere i sistemi nei loro dettagli...
dipende. certo è che per iniziare puoi anche non averne tantissima,
basta non ricercare subito i posti da capo reponsabile IT in grosse aziende.
Insomma, gavetta.

 science" sa già fare il lavoro...
competenze specifiche, è questa la chiave....le università straniere
forniscono questo tipo di competenze e un training "pratico" su quali sono
le tecnologie in un dato settore e come utilizzarle....
in Italia, invece, si danno solo conoscenze generiche circa i principi
alla base di una data disciplina....
ho avuto modo di vedere con i miei occhi la differenza e c'è....del resto
non è un caso se l'ONU, il FMI, l'OCSE, ecc... continuano a bastonare
l'Italia indicandola come esempio di scolastica inefficiente

 l'Italia indicandola come esempio di scolastica inefficiente
ascolta... vai sul sito del MIT, a vedere il mitico corso in "Electrical 
Engineering and Computer Science" preso come esempio da ogni università 
sull'orbe terracqueo.
Vai a vedere che esami ci sono, adesso poi ci sono anche i corsi 
OpenCourseWare quindi farsi un'idea di *COSA* insegnano non è così 
difficile...
Poi mi dice dove le vedi 'ste "conoscenze specifiche"...


beh sai, penso che come in ogni posto di lavoro uno fa vedere le 
capacità che ha e in base a quelle fa carriera più o meno in fretta.
infatti in passato ho visto che spesso arrivano dei 20enni che non 
avevano mai lavorato ma sono sempre stati smanettoni fin da bambini: 
quelli lì tipicamente in molti campi dell'informatica erano già più 
esperti di vari 32/35enni che facevano quel lavoro da 10 o più anni ma 
evidentemente non animati dalla stessa passione (e che si lamentavano 
per lo stipendio, tra l'altro)
ho un amico che lavora nelle ferrovie e quando è arrivato s'è trovato 
circondato da sindacalisti 40enni che facevano apposta a lavorare piano 
(e gli consigliavano di fare altrettanto).
Lui solo perché s'impegnava ha fatto subito un minimo di carriera ed è 
diventato subito caposquadra, capoturno ecc...
E questo nelle ferrovie, che sono il regno dei sindacati.
Le aziende private dove le capacità e l'impegno sono premiate MENO che 
nei monopoli statali ultrasindacalizzati sono CACCA allo stato puro.

le competenze specifiche non si danno in maniera ufficiale durante un
corso, il quale per forza di cose dev'essere onnicomprensivo e non può
scendere nei dettagli
tuttavia all'estero c'è la possibilità per gli studenti di avere contatti
con le cose che studiano, in maniera pratica....
le università estere contribuiscono in maniera significativa a progetti
industriali, sono parte esse stesse del tessuto "pratico" del ramo
tecnologico e lo studente ha la possibilità di interfacciarsi con queste
realtà
in Italia lo studente è un pezzo separato dall'istituzione, sta lì per
studiare ciò che c'è scritto sui libri e basta, non ha possibilità alcuna
di spaziare a 360° nel campo che sta studiando, a meno di non volerlo fare
privatamente, a spese sue e per fatti suoi
credimi è un modo diverso di concepire la formazione, il rapporto
studente-istituzione e studente-docente....è chiaro che nei programmi
ufficiali troverai scritte solo le cose che fanno strettamente parte del
corso.....
questo non lo dico io, lo dicono anche le aziende IT che chiedono
continuamente laureati "più qualificati"....certo uno la gavetta può farla
in azienda, ma all'azienda tutto questo costa e le aziende, soprattutto se
non eccessivamente grandi, vorrebbero evitare questi costi....
se sei laureato in Ingegneria Informatica devi fare l'ingegnere
informatico....all'estero è possibile per lo studente acquisire competenze
specifiche/pratiche, in Italia no....il laureato italiano conosce i
concetti generali ma non ha conoscenza alcuna delle realtà pratiche e non
parlo di tutte le possibili sfumature ma almeno dei sistemi che vanno per
la maggiore....

 la maggiore....
esempi, esempi... fai degli esempi... all'estero l'ingegnere informatico 
cosa conosce? Hai scritto che all'estero il contenuto degli esami è 
quello ma in realtà imparano altre cose... altre cose come? Di nascosto?
Di cosa stai parlando? A me sembra aria fritta...

 fatto di non conoscere linux per un sysadmin sia grave ?
A parte l'OT, e' meglio avere una certa conoscienza dell'ambiente unix
in generale. Anche perche' troverai con una certa frequenza ambienti
misti, e non di soli server nel senso stretto del termine.
Conscio del fatto che in realta' la vera esperienza si fa in ambienti
di produzione che si appoggino su soluzioni unix/linux, e che quindi
lo "smanettamento" sperimentale costante e' si' sempre utile, ma che
messo alla prova sarai sempre una persona da formare, la mia maggiore
preoccupazione sarebbe comunque approfondire ed esperire le soluzioni
microsoft al massimo che ti e' possibile.
I miei due cents.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 specifiche/pratiche
All'estero, semplicemente, ti mandano a lavorare presso qualche azienda 
e/o l'universita' che gia' lavora a mo' di azienda (con obiettivi da 
raggiungere, team, stipendi, bilanci, etc etc). Sei pagato per fare un 
lavoro e acquisisci esperienza in quel campo specifico. Solo questa e' 
la differenza, perche' in Italia gli stage universitari sono una emerita 
presa per il culo. Dovrebbero invece essere OBBLIGATORI ed essere pagati 
come qualsiasi lavoro.
Non esistera' mai una universita' dove ti insegnino a lavorare, senza 
farlo in pratica. L'universita' serve per coltivare e sviluppare la 
conoscenza, per quanto riguarda il lavoro bisogna praticarlo presso 
qualche azienda, non si puo' insegnare all'universita'. L'universita' 
puo' instradare e mettere in collegamento le aziende con gli studenti, 
ma non deve insegnare a lavorare, deve invece insegnare a ragionare, a 
conoscere, ad avere curiosita', per quello e' nata.
-- 
BArrYZ

 non eccessivamente grandi, vorrebbero evitare questi costi....
Qui, non sono per nulla d'accordo.
La formazione in azienda, se e' di qualita', e se e' veramente utile e 
formativa, all'azienda conviene eccome, nel lungo periodo, altro che 
costi. Il problema semmai e' concepire una ciclo di formazione che crai 
valore aggiunto per l'azienda. Chi ci riesce, di solito, sono proprio 
quelle aziende che hanno sviluppato un business di qualita', non le 
aziende che prendono i tirocinanti per avere manovalanza  a basso costo, 
come e' invece la stragrande maggioranza delle realta' nel nostro paese.
-- 
BArrYZ

 continuamente laureati "piÃ¹ qualificati"....
Le persone qualificate ci sono. Solo che le migliori si tolgono dalle
scatole
perche' le aziende it pagano poco.


 privatamente, a spese sue e per fatti suoi
No guarda. Uno studente *se* vuole fa esperienza anche qua. Solo che è
più comodo andare al minimo e basta. 
Ho visto fior di persone che andavano in panico per un esame su
grammatiche regolari, macchine di turing e automi. Se gli avessero
chiesto di fare un parserino si sarebbero gettati dalla rupe.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 stata ministro (D.M 509/99).
Il problema non è il 3+2 *in* se (come non è la riforma Moratti).
I laureati italiani *bravi* sono sempre stati ben accolti all'estero
perchè da noi l'università preparava in un certo modo. Punto. D'altra
parte ci sono diversi paesi dove appunto la laurea 'base' sono 3 anni, e
le cose funzionavano.
Semplicemente hanno i programmi concepiti diversamente. Non voglio
entrare in una discussione sul meglio l'uno o meglio l'altro. Il punto è
che da noi è l'*implementazione* che fa schifo.
Un sacco di docenti hanno ritenuto irrinunciabili tutti gli elementi
della loro disciplina, con il risultato di mantenere i programmi quasi
inalterati. Sono stati segati esercizi e approfondimenti. Con il
risultato che i corsi sono allo stesso tempo più difficile per
apprendere e preparano *molto* meno (e non è un paradosso). 
D'altra parte gli studenti ci si sono buttati a fagiolo e la voglia di
non fare un cazzo dilaga. Ho fatto Analisi I tipo 4 anni fa. E gli esami
di Analisi I sono *decisamente* più facili adesso (senza arrivare ai 10
anni di Barryz). 
Non solo: prima da noi gli informatici facevano un corso di Algebra e
quello di Analisi con i matematici. Il corso di Algebra era ritenuto
abbastanza difficile per essere un corso del primo anno (anche perchè
era uno dei famosi corsi annuali diventato semestrale con programma
invariato, semplicemente gli esempi sono diventati esercizi e quelli che
erano esercizi sono lasciati a chi ha molta voglia di fare). Ecco, è
stato sostituito da un corso di base, utile, ma estremamente facile. 
Analisi pure è stato riformulato per essere più semplice. E la gente
viene ugualmente bocciata.


 e devi saper fare il tuo lavoro indipendentemente dall'OS
Ci sono amministratori di sistema con competenze su entrambi i sistemi,
ma non è un requisito. Ci sono conoscenze generali che devono essere
patrimonio comune, ma ci sono anche parecchie conoscenze specifiche,
peculiarità del sistema, trucchi, best practices con cui non vieni in
contatto se con una piattaforma non ci lavori oppure non te le studi (e
lo fai se hai in previsione di lavorarci).
Abbiamo visto poco tempo fa un thread in cui si vedeva come alcuni
problemi su un server FreeBSD erano dovuti al fatto che era amministrato
da persone che avevano specialmente esperienza su Linux, figurati
passare su Windows.


 le tecnologie in un dato settore e come utilizzarle....
Non guardarlo come un enorme vantaggio, anzi: in primis, dubito che gli
diano una formazione tecnica, foss'anche spicciola, a 360 gradi;
secondariamente, avra' un (eventuale) vantaggio su uno o due settori
d'applicazione solo nell'immediato, visto che gli daranno una formazione
su una o due tecnologie *attualmente* utilizzate, in un panorama che
sappiamo bene come sia "a rapida mutazione". Quel che conta e' invece la
forma mentis che ti conferisce una buona preparazione universitaria (ma
anche superiore) con dei solidi concetti base, che ti consentono di
apprendere rapidamente qualunque applicazione pratica (sempre che chi
esce dagli studi non sia una vera "cozza"...).
Insomma, e' il solito discorso: meglio che ti insegnino a pescare
piuttosto che ricevere in regalo il pesce una volta sola. Il primo
vale tutta la vita, l'altro un volta sola...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 server Linux/Unix (magari prendendo anche le relative certificazioni).
beh - linux a parte - cerca di capire quanti sanno amministrare un server 
unix e quanti sanno amministrare un server windows.
cerca anche di capire quanto sono pagati un amministratore windows e uno 
unix.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 conoscere linux per un sysadmin sia grave ?
non saprei dirti.... conosco gente con piu' di 15 certificazioni windows 
(non scherzo) che non sanno scrivere un batch (giusto che non scherzo).
Non conosco amministratore Unix, anche non certificato, che non sappia 
mettere mani ad uno shell script.
Questa la dice lunga sulla professionalita' dei....


 scatole perche' le aziende it pagano poco.
suvvia non dire cosi'. In fondo in fondo a Bangalore un developer del 
kernel di solaris guadagna il quadruplo di un lavoratore medio indiano.
Ops ... dimenticavo che un lavoratore indiano guadagna in media un decimo 
di uno europeo, e che il developer indiano ci "ruba" il lavoro per 2 
soldi :)
Il mio consiglio a chi vuole intraprendere questi studi e di non 
intraprenderli :) Fate gli odontoiatri, e non temerete mai la concorrenza 
dell'odontoiatra indiano.



Sarebbe interessante avere le risposte a queste domande: nessun
amministratore di sistema in ascolto?

 Questa la dice lunga sulla professionalita' dei....
La professionalità si misura così? Andiamo bene...
--
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

 Windows.
Alessandro, conosco l'ambiente windows non benissimo ma benino.
In windows i batch sono importanti, cosi' come sono importanti anche gli 
script vbs.


 dell'odontoiatra indiano.
A Berlino ho visto pubblicità di cliniche odontoiatriche della
Repubblica Ceca che con metà dei preventivi "euroccidentali"
comprendevano anche viaggio e soggiorno in alberghi convenzionati.
A Londra invece stanno aprendo ambulatori dei dentisti "pendolari" che
grazie ai voli low cost viaggiano ogni settimana dall'Europa dell'Est.
Che sia la fine delle rendite di posizione?
Tobe

 Che sia la fine delle rendite di posizione?
mah ... restano sempre in piedi i figli di mignotta dei notai e dei 
farmacisti. La liberalizzazione della vendita dei farmaci - per colpa di 
non so chi - e' stata fatta solo a meta'. Ai centri commerciali mi pare 
di capire che devono assumere un farmacista. Nel resto di europa gli 
analgesici sono negli scaffali, tra le cipolle e i detersivi.


 sistemarsi i denti.
dimenticavo: i prezzi bassi in est-europa ormai sono quasi un ricordo.
Tra pochi anni la differenza - in particolare in alcuni posti - non si 
notera' piu': a praga guadagnavo piu' di quanto guadagnerei in sicilia.


  a praga guadagnavo piu' di quanto guadagnerei in sicilia.
<estemporaneo>
e c'č pure piů gnocca senza prendere delle fucilate.
</estemporaneo>


 amministratore di sistema in ascolto?
Credo che fossero domande retoriche.


 </estemporaneo>
LOL :)))
comunque sia, i beni nuovi non sono paragonabili direttamente con beni 
usati e usurati :)


 usati e usurati :)
Ah, vero. Ma tirare fuori i chicchi di sale dal posteriore è
terribilmente doloroso. 


 unix.
c'è anche da considerare che su windows c'è più lavoro perchè va a donne 
di facili costumi più spesso... in genere nelle server farm windows i 
gruppi di sitemisti che si occupano di troubleshooting sono più ampi che 
nelle server farm unix...
sembra una battuta trolleggiante, ma è così veramente...
bisogna però anche considerare quanto è pagato uno che invece fa il 
"progettista" di architetture unix e quanto uno che fa il "progettista" 
di architetture windows.
Poi in certe situazioni ci vogliono alcune certificazioni...
MCSE per Microsoft, poi ci sono le certificazioni Sun, poi le 
certificazioni Oracle... le certificazioni Cisco... le certificazioni CA...
ci sono molti aspetti da valutare...

 Lo dici tu che sei un uomo di mondo, vero?
Come no, tre anni di militare a Cuneo...
-- 
Emilio Fede:
	Cosa si puo' dire di Emilio Fede che gia' non sia stato detto della
lebbra?  Comunque, facci caso: prima appare Emilio Fede, poi arrivano le
cattive notizie.  Emilio Fede non e' un giornalista: e' un presagio.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 nei monopoli statali ultrasindacalizzati sono CACCA allo stato puro.
concordo.