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Titolo: PD, un partito allo sbando

Libia, Berlusconi: sì a bombardamenti. PD dà assenso. Ma la Lega NO
Silvio Berlusconi annuncia ad Obama che l'Italia bombarderà la Libia,
naturalmente "contro specifici obiettivi militari selezionati". E se il PD
annuncia, con la Finocchiaro, il proprio "assenso", a remare contro questa
volta è la Lega Nord, aprendo forse una crisi di governo.
http://www.mainfatti.it/Libia/Libia-Berlusconi-si-a-bombardamenti-PD-da-assenso-Ma-la-Lega-NO_036047033.htm

 volta è la Lega Nord, aprendo forse una crisi di governo.
allora il titolo è "il governo allo sbando".
Il PD ha una sua posizione. E la mantiene con coerenza.
Lo so che non ti piace, ma non è detto che tutto quello che non ti piace
sia allo sbando.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 allora il titolo è "il governo allo sbando".
Ho trovato molto interessante la precisazione di Papi: missili mirati contro 
obiettivi militari.
Evidentemente Sarkozy aveva intenzione di buttare cluster bomb contro 
quartieri residenziali ma poi è arrivato lui e si è opposto fermamente.
Sono i vantaggi di avere un elettorato con un alto tasso di bambini 
traumatizzati dalla guerra e dai bombardamenti angloamericani: si conserva 
la memoria storica e si fermano i B17.
Peccato che con l'età ci si ricordi le cose lontane e non quelle più vicine 
come gli esiti di quasi tutte le missioni internazionali recenti.

 Il PD ha una sua posizione. E la mantiene con coerenza.
MAREMMA IDIOTA MA SARA' PIU' IMPORTANTE FAR CADERE IL GOVERNO O
BOMBARDARE QUEI CAZZO DI LIBICI???
il pd non ha una posizione, è idiota.

 allora il titolo è "il governo allo sbando".
Ho trovato molto interessante la precisazione di Papi: missili mirati contro 


 BOMBARDARE QUEI CAZZO DI LIBICI???
in qualunque paese del mondo dove si ha il senso del ridicolo non si usa
la politica estera per fini di politica interna
č il minimo sindacale per rientrare nella categoria dei paesi seri


 č il minimo sindacale per rientrare nella categoria dei paesi seri
Quoto. 'Sto Paese ormai dovrebbe esser messo in quarantena.
-- 
Namib
"I should never have switched from Scotch to Martinis"
(ultime parole di Humphrey Bogart)

 Quoto. 'Sto Paese ormai dovrebbe esser messo in quarantena.
Lo è già, in quarantena.
Non sono convinto, però, che sia un bene: a farne le spese non è chi lo 
comanda (governare è un'altra cosa) ed i collusi, ma il resto della 
popolazione.
Usare la politica internazionale per fini interni, comunque, non è certo 
un'esclusiva dell'Italia e l'intervento in Libia ne è un esempio lampante: 
giornalisti e petrolieri scalpitano, i militari si infognano, la crisi si 
cronicizza.
Bisognerebbe guardare al mondo come a qualcosa di più complesso del 
giardinetto di casa ed evitare di considerare le armi come una panacea per 
l'ordine e l'opinione pubblica.
Invece il cosidetto occidente continua ad atteggiarsi a gendarme del mondo e 
a faro di democrazia collezionando figure di merda.
Il nostro paese, in particolare, poteva starsene tranquillamente a guardare 
o limitarsi a interventi realmente umanitari (chessò, una nave ospedale) 
invece che spendere i soldi che non ha quando si tratta di ricerca, 
istruzione o sanità.
Anche a rischio di sentirsi dire che hai lasciato affogare la ragazza ed il 
ragioniere: il bagnino non si è dimostrato particolarmente sagace.

 la politica estera per fini di politica interna
ma che stai a dě???

 l'ordine e l'opinione pubblica.
Le armi non sono mai una "panacea", né v'è chi sia tanto scimunito da 
sostenerlo. IMHO (il "governo" italiano ha fatto tutte le parti in 
commedia, e dunque la sua "politica" de quo è un mero effetto 
collaterale della pol. altrui), la scelta che è stata fatta è la 
migliore: un sostegno limitato ai ribelli, in modo da non assistere alla 
loro "lunga fucilazione" senza con ciò creare un quagmire sulle rive del 
Mare Nostrum. Per gli interessi petroliferi "occidentali" (qualunque 
cosa sia, l'"Occidente"), lo status quo sarebbe stato la scelta 
"migliore", sul piano dell'antica strategia del "nostro figlio di 
puttana". Si è invece deciso di puntare sul futuro del Nordafrica (che 
aveva "lacciuoli" un po' più incatenanti dei nostri), e non sul suo 
"controllo" via decrepiti fdp: the times they are a-changin'.


 sia allo sbando.
Ridicolo. Una finta opposizione che perde l'unica occasione di mandare a 
casa un governo criminale che compra deputati per contimuare a distruggere 
la legalità e il Paese. Speriamo che il suicidio del PD faccia posto a una 
vera opposizione.


 vera opposizione.
se fosse veramente vera, non avrebbe bisogno di aspettare il suicidio
del PD


 del PD
nel tuo mondo, nel mondo reale il voto per abitudine è ancora la
maggioranza. Per avere una vera opposizione o alternativa è necessario
che il pd si suicidi o venga suicidato.

 maggioranza.
dici che la gente vota PD per *abitudine*?
(chi lo vota, s'intende).


 dici che la gente vota PD per *abitudine*?
il senso è quello.
Oggi ad esempio nel pd, non c'è un personaggio rispettato o anche solo
conosciuto a livello internazionale. Nessuno si augura che questo pd
vada un giorno a governare. Non è appoggiato praticamente da nessuno,

 Libia, Berlusconi: sì a bombardamenti. PD dà assenso. Ma la Lega NO
Contrordine compagno, il PD non deve più votare la mozione della Lega, 
perché la Lega si è messa d'accordo con Berlusconi.
-- bb

 perché la Lega si è messa d'accordo con Berlusconi.
Questa è classificabile nelle semplici figure a coglione o siamo vicini
al guinness world record?

> dici che la gente vota PD per *abitudine*?
Se io e te, votiamo lo stesso partito, qualcosa che non torna c'è di
sicuro.

 al guinness world record?
Piů che altro, davvero non prevedevate che sarebbe andata a finire
cosě?
-- bb

 cosě?
non era difficile da prevedere in un modo o nell'altro č sempre finita
col pd umiliato.
Non se ne esce porco cane non se ne esce, mai visto una classe politica
piu' incompetente di questo pd.

> Il PD ha una sua posizione. E la mantiene con coerenza.
Ehhh, ma fa piu' figo di sinistra lagnarsi per ogni santissima cosa 
che fa il Piddi', anche quando sta zitto e buono (giustamente)
aspettando che i pagliacci al governo si sputtanino da soli come stanno
facendo.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche quando sta zitto e buono (giustamente)
cacchio ma allora sei ritardato, ma si sta' giusto dicendo che fosse
stato zitto e buono, avrebbe fatto il suo dovere, ed una discreta figura.
Ed invece il piddii è andato ad offrirsi di votare col pdl al posto
della lega!!!

 della lega!!!
Magari perché quella è la posizione del PD sull'intervento in Libia?
-- bb

 piu' incompetente di questo pd.
Solo che stavolta il pd non c'entra un tubo.
-- bb

 che fa il Piddi',
Sarà un nuovo metodo di classificazione bellica: il nemico del mio 
nemico non può che essere (per una obliqua transitività 
dell'eguaglianza) mio nemico :)


 ha scritto nel messaggio 
news:9YDwp.18231$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Vuoi dire che il primo partito dell'opposizione non è nemmeno stato sfiorato 
da un dubbio sulla situazione che si sta creando in Libia?
E che può serenamente appoggiare la gestione delirante del Governo Papi in 
proposito?
Astenersi no, eh? 

 Astenersi no, eh? 
Oppure parlare solo se messi alle strette, SI SONO OFFERTI!!!

 Solo che stavolta il pd non c'entra un tubo.
Contrordine compagno, il PD non ci sarebbe entrato fosse stato zitto.

 ed una discreta figura.
E invece si dice che e' "allo sbando" non perche' non e' ancora chiaro
il corpus delle leggi che faranno nel 2013 (o nel 2018, o nel 2023 o
quando cazzo gli italiani si stancheranno del pirla che ci governa)
ma per l'annoso problema della mozione per buttare le bombe in testa
al cammelliere.
Un problemone, direi.
Dimmi mattia, questo "problema" che peso riveste nella tua personale
idea del futuro che questo paese in codice rosso dovrebbe costruirsi?
10, 100, 3.1415, 9.8*10^-19, rho, m (di lebesgue), eta...
Giusto per fasarci, sai...


 Un problemone, direi.
Per te no ma per chi le bombe le riceve sě.
Poi magari č anche un problema per chi non viene assunto dagli enti pubblici 
per mancanza di quei fondi che non sembrano mancare per la guerra in Libia.
E magari per tanti altri che spenderebbero il denaro pubblico in altra 
maniera. 

 enti pubblici per mancanza di quei fondi
Quindi un problema di cassa...
Capisco.
E i contratti per i lavori in Libia con chi li stringiamo?
Maledette monete, mai che ne riesca una senza un'altra faccia che appare 
appena la giri.
: )


 proposito?
Il governo Papi, in proposito, non ha una posizione definita.
Perché dovrebbe astenersi l'unico partito che ce l'ha?
-- bb

 Contrordine compagno, il PD non ci sarebbe entrato fosse stato zitto.
Sai come funziona: in questo paese c'è ancora libertà di espressione.
Infatti nessuno ti impedisce di sparare minchiate.
-- bb

 Oppure parlare solo se messi alle strette, SI SONO OFFERTI!!!
Veramente è Idv che si è offerta di votare la mozione della lega.
-- bb

 del PD
C'è del vero in cuò che dici. Ma c'è anche il fatto che il PD intrattatiene 
l'illusione che una vera opposizione già esista e comvince molti che una 
diversa (cioè vera) opposizione sarebbe solo un pericolo. Questo non ne 
fcilita lo sviluppo, sebbene un germe ne esista nei movimenti e che in 
genere il PD osteggia


 Perché dovrebbe astenersi l'unico partito che ce l'ha?
Per non mettere le mani in un calderone incasinato.
Tra il bordello altrui e una posizione chiara propria, voti il primo?
Sempre che la posizione favorevole al conflitto sia ancora chiara e 
ragionevole: non mi pare che la crisi sia stata risolta dall'intervento, 
tutt'altro.
Se qualche mese fa poteva sembrare che un intervento occidentale avrebbe 
evitato un bagno di sangue, ora è chiaro che si è più che altro portata 
acqua al mulino di Gheddafi ed impantanata la situazione.
Senza contare che ogni cazzata, in guerra, significa sangue quindi è 
moralmente necessario andare coi piedi di piombo. 

 appena la giri.
E quale sarebbe la faccia buona della moneta Papi? 

 Perché dovrebbe astenersi l'unico partito che ce l'ha?
Per far contenti quegli elettori "di sinistra" che poi finiscono per non
votare nemmeno PD?
: ))


 evitato un bagno di sangue, ora è chiaro
Ora non è chiaro niente. Ne riparleremo quando sarà finita.
-- bb

 Ora non è chiaro niente. Ne riparleremo quando sarà finita.
Speriamo presto: la vedo comunque molto fosca.
Mi piacerebbe però che qualcuno a sinistra o giù di lì rimettesse in 
discussione la cd ingerenza umanitaria.
Giusto per non trovarsi davanti ad un altro casino se un giorno si dovesse 
andare al governo.
Non dico che non si debba mai sfoderare la colt, ma un profilo più schiscio 
e meno da attaccabrighe non ci farebbe sfigurare. 

 l'illusione che una vera opposizione già esista
ma quale illusione?
Esiste un qualche giornale - di destra, di centro, di sinistra, e pure
di sotto - del nord, di mezzo, del sud (isole comprese) - esiste un
qualche opinionista o sparacazzatista o velosempredettista che riesca a
passare un solo giorno senza dire che con quest'opposizone, questo PD,
questa sinistra (ma quale sinistra? ecc) è impossibile battere B?
Mi trovi qualcuno che alla domanda "chi crede che il PD sia vera
opposizione" alzi la mano? e ci metto dentro pure la maggioranza degli
elettori del PD.


 Veramente è Idv che si è offerta di votare la mozione della lega.
Boh, e questo giustifica il pd che si è offerto al pdl?

 questa sinistra (ma quale sinistra? ecc) è impossibile battere B?
"Novantadue minuti di applauso" (cit.). Hanno sfrakatzato los cojones 
erga omnes, e da eoni. Personalmente, il peggiore credo sia (ma ognuno 
ha il suo "preferito", immagino) Cacciari. L'altra sera è riuscito ad 
addossare al PD anche la compravendita delle vacche scilipotiche, quasi 
come se una responsabilità grave ma minore (mettere in lista delle 
persone che si riveleranno inaffidabili) potesse far aggio sulla 
responsabilità (ai limiti del reato, in realtà) maggiore (PAGARE con i 
*nostri* soldi le marchette dei responsabili, dopo aver fatto pagare ai 
ben disposti lumbard quelle della Minetti). Insomma, se un ladro ti 
svuota la casa, Cacciari viene a farti una sarcasticaìa predica sulla 
scarsa efficacia delle tue serrature ("Con quest'allarme, con questa 
porta blindata cheap, come si può onestamente pretendere di fermare i 
ladri? Io lo dicevo dagli anni Ottanta"). Massenannassaffanculo, lui e 
il "partito federale" dei miei stivali.


 Boh, e questo giustifica il pd che si è offerto al pdl?
Se l'approvazione avesse avuto i voti determininanti del PD, Napolitano 
avrebbe convocato Berlusconi per fargli rassegnare le dimissioni. Qual è 
il problema?
-- bb

 omnes, e da eoni.
Quoto anche tutto il resto.
La cosa però non riguarda solo il PD ma tutta l'opposizione, in cui la 
qualità mi pare decisamente superiore a quanto se ne dice.
Il politico di dx può farsi i cazzi propri perchè tanto l'elettore spera in 
qualche briciola dal tavolo ma quello di sx deve fare la dama di carità, la 
fata turchina ed il divo del cinema.
E' un po' come quando i lavoratori si rivolgono ai sindacati aspettandosi 
che risolvano tutti i problemi senza fargli muovere un dito, così si 
rivolgono ai partiti come a San Gennaro. 

 e meno da attaccabrighe non ci farebbe sfigurare.
Ma questo NON è un intervento da attaccabrighe.
-- bb

 Ma questo NON è un intervento da attaccabrighe.
No, infatti è da salvatori di vite innocenti come tutte le missioni militari 
degli ultimi decenni.
Speriamo che abbia esiti meno disastrosi delle altre.
Intanto però un bel dibattito sul nostro ruolo nel mondo non ci starebbe 
male. 

 degli ultimi decenni.
La rivoluzione in Libia non l'ha fatta partire Sarkozy, checché se ne 
dica. Il fatto che Gheddafi fosse incapace di controllarla, non è colpa 
di Sarkozy.
Sì vabbè, con questo metro dovremmo intervenire anche in Siria. Ma 
questo è ciò che passa il convento della realpolitik.
-- bb

 qualità mi pare decisamente superiore a quanto se ne dice.
A cui si accompagna pero' un elettorato il cui livello di informazione
(statisticamente) e' altrettanto superiore alla controparte destrorsa.
Coi risultati che abbiamo tutti sotto gli occhi per cui il PD (ma vale
anche per SEL, IDV e chi ne ha...) passano per non farne/dirne mai una
giusta.
In tutto questo s'innesta un sistema d'informazione che fa gioco
alimentando ogni tre per due i distinguo e le precisazioni.


 è ciò che passa il convento della realpolitik.
Appunto: se ti proponi come arbitro delle crisi mondiali non puoi mostrarti 
di parte ed intervenire dove ti fa comodo.
Se no 1) crei illusioni pericolose 2) sputtani chi dovresti appoggiare.
Prima semmai devi creare un "codice di comportamento" condiviso e 
sottoscritto da tutti ed essere il primo a seguirlo coerentemente.
Questo vuol dire che l'ONU dovrebbe stabilire come è legittimo reprimere il 
dissenso e come no e dare il via libera al tutti contro tutti.
Così quando a Roma la polizia carica una manifestazione dall'ambasciata 
iraniana potrebbero sparare sulla polizia! 

 di parte ed intervenire dove ti fa comodo.
Si interviene dove si verificano certe condizioni tutte insieme. 
Piuttosto che niente è meglio piuttosto.
-- bb

 che niente è meglio piuttosto.
Non pensi che ci sia in giro un eccesso di fiducia nel militarismo?
Forse ci si aspetta troppo dall'uso della forza.
Anche la gendarmeria europea sembra rispondere a questa filosofia. 

 ha scritto nel messaggio 
news:97ixp.18958$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Ancora illusioni. Ma quando applicherete davvero il famoso realismo che 
dovrebbe giustificare tutto? 

 Ancora illusioni.
No, la pia illusione era che Berlusconi e Bossi non facessero pace. Se 
avessimo fatto come volevi tu, cercando l'ennesimo scontro che si 
sarebbe risolto con l'ennesima vittoria di Berlusconi, il PD avrebbe 
fatto una figura barbina.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:Rk5yp.19870$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...

Vedi barome, l'importante, il fatto qualificante è che il PD aveva 
dichiarato che avrebbe votato per la guerra, qualsiasi cosa avesse fatto 
Bossi. Lo capisci? 

 Lo capisci? 
fase 4, il rifiuto

 Bossi. Lo capisci?
E allora? Anche se bossi avesse votato contro, cosa sarebbe cambiato?
Scenario 1: Bossi vota contro, il PD a favore
Il governo non ha piů la maggioranza in politica estera e, sebbene non
ci sia una crisi di governo automatica, Berlusconi č moralmente tenuto
a rassegnare le dimissioni.
Scenario 2: Bossi vota contro, il PD vota contro.
Il governo non ha piů la maggioranza in politica estera e, sebbene non
ci sia una crisi di governo automatica (e l'intervento in Libia
prosegue comunque: il voto era infatti non vincolante), Berlusconi č
moralmente tenuto a rassegnare le dimissioni.
-- bb

 fase 4, il rifiuto
Con elettori come voi, Berlusconi vincerà per altri 200 anni.
-- bb

 Bossi. Lo capisci? 
tranquillo.
L'avevamo capito anche prima, bele che da noi.


 moralmente tenuto ...
no ... ti prego ... tu vuoi farmi morire ...


 no ... ti prego ... tu vuoi farmi morire ...
Mica ho detto che si sarebbe dimesso.
-- bb

 Mica ho detto che si sarebbe dimesso.
ah ... be' ... allora ...


 ah ... be' ... allora ...
Spiegati meglio, Maurizio. Sarebbe stato meglio che il PD votasse a
favore dell'intervento o contro?
-- bb

 L'avevamo capito anche prima, bele che da noi.
Anche SeL è a favore dell'intervento, l'IdV non lo so, la Lega alla fine non 
si è capito anche perchè Bossi da quando ha avuto l'overd... cioè l'ictus è 
incomprensibile.
Secondo me invece qualche dubbio sarebbe più che motivato ed un bel 
dibattito in aula con Papi che spiega perchè interveniamo sarebbe stato 
proprio divertente. 

 favore dell'intervento o contro?
sarebbe meglio che ognuno votasse in modo coerente con le proprie
convinzioni e con scelte di politica estera che non si possono
improvvisare così, a seconda di quello che fa il Balengo Padano.


 Con elettori come voi, Berlusconi vincerà per altri 200 anni.
In parlamento ce li ho gia' mandati 2 volte.
L'unica colpa che ho, è quella di averli votati fino ad oggi.

 L'unica colpa che ho, è quella di averli votati fino ad oggi.
Dal che ne deduco che, secondo te, ora non è peggio.
-- bb

 Dal che ne deduco che, secondo te, ora non è peggio.
E' sempre la solita domanda, adatta a pistone pero', a me fa abbastanza
senso per non dire schifo. 
IO VOTO SOLO CHI MI PIACE.

 wrote:

su questo non ci piove, il problema è CHI TI PIACE


 IO VOTO SOLO CHI MI PIACE.
Il che è equivalente in sostanza a dire che tutti fanno schifo alla
stessa maniera. Quindi ti tieni Berlusconi e anche le maledizioni di
chi si ostina a pensare che senza Berlusconi era un po' meglio.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:53de09fe-a960-44dc...@j25g2000vbr.googlegroups.com...

Dovevi ditre: con un partito come il PD 


E il PD non si sputtana e fa capire che è deciso a non trasciare nessuna 
maniera di far cadere il golpista Belurscono,