Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Microsoft Linux: perchè non esiste?

E' solo una questione di immagine?
Perchè la M$ non utilizza il kernel di Linux per un proprio sistema
operativo?
Sarebbe come cedere Totti alla Lazio :-D?
Oppure perchè non fa come la APple, e non utilizza BSD?
Boh...
Non capisco perchè continuino con Windows....
-- 
Il segreto dell'eterna giovinezza è la morte prematura, perché soltanto chi
non invecchierà mai resterà per sempre giovane (in memoria di Cristiano, un
ragazzo che si uccise a 23 anni perché la sua adolescenza era finita).

 Non capisco perchè continuino con Windows....
Ma tu veramente pensi che Linux sia *adesso* utilizzabile come desktop 
dalle centinaia di milioni di utilizzatori di pc nel mondo?
-- 
Vincenzo

 
Scusa, e dove sta l'impedimento?
Io sono un pigiatasti e basta. Eppure sul mio portatile ho LInux e sul mio
desktop installerò LInux e QNX. Dove sta il problema?
E cmq che c'entra questa frase:
Ma tu veramente pensi che Linux sia *adesso* utilizzabile come desktop
con un discorso relativo ad un kernel?
Ciò che rende un S.O. desktop è più che altro il numero di programmi in
circolazione, l'interfaccia grafica, l'esemplificazione dei comandi e via
dicendo.
M$ potrebbe benissimo sfruttare il kernel di LInux e farci un suo
Linux....ma non lo fa.
Perchè?


 Perchè?
Perche' ha gia' un os con cui fa una caterva di soldi?
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 
meglio così...Sennò arriva a rovinare anche linux ;)

 dicendo.
Appunto, spiega un po` come, in quanto tempo e soprattuto perche` i 
produttori di software dovrebbero convertire l'immenso parco software 
desktop che gira su Windows e che viene usato da centinaia di milioni di 
persone.
-- 
Vincenzo

 
Solo perchè non hai visto l'estratto conto dello zio bill !!!
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

 operativo?
Assumendo che fosse anche strategicamente una mossa intelligente (cosa
che assolutamente *non* è)...
Perché reimplementare tutto quanto sul kernel di Linux non è banale
(basta vedere la complessità di WINE per capirlo).
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 (basta vedere la complessità di WINE per capirlo).
Scusami Emmanuele.... mà a quanto ne so', i problemi di wine derivano in
maggiorparte dal fatto che i sorgenti di window$ non sono accessibili
e quindi gli sviluppatori di wine devono lavorare "alla ceca"
e non  perchè debba girare sul kernel di linux sbaglio ?
-- 
Linux user "Slackware-dotato" 

 e non  perchè debba girare sul kernel di linux sbaglio ?
Non parlo solo della "difficoltà aggiunta", anche se quello è un
problema secondario: in fondo le API sono documentate (spazio per le
risate). Il problema è rappresentato dalla /legacy/: far funzionare
sotto WINE tutto quello che funziona ora in Windows è non banale per
quello (oltre che per le differenze architetturali tra i due SO).
Altrimenti, sorgente aperto o chiuso, a quest'ora WINE sarebbe molto più
stabile e funzionante di adesso, o ReactOS sarebbe già finito.


 operativo?
perchč sopra ci metterebbero sempre Windows e non cambierebbe niente

 perchè sopra ci metterebbero sempre Windows e non cambierebbe niente
concordo. la tua è una osservazione intelligente.

 Perchč?
Perche' e' impedito dalle licenze. Ed e' giusto cosi'.
Se alla microsoft qualcuno da' il merito di aver portato il computer su
ogni scrivania, va anche osservato che quando il dos faceva disperare i
primi utenti che dovevano convertirsi al nuovo metodo di lavoro, con
quelle scarne funzionalita', arricchite di solito solo da sviluppatori
hobbysti, il sistema unix dava gia' tutto quello che ti da' oggi windows e
molto meglio (e parliamo di almeno 30 anni fa).
Unico problema: unix costava troppo.
Una delle peggiori sciagure per l'umanita', credo sia stata proprio la
microsoft, soprattutto per la "disistruzione" ed il livellamento verso il
basso dei cervelli degli utenti, che ha voluto portare avanti.
Linux e' nato col lavoro di tanta gente e le licenze che accompagnano quei
programmi difendono il lavoro di quella gente dall'aggressione di uno
yuppie da strapazzo come il Bill.
Certo, la legislazione europea sui brevetti software potrebbe portare
all'esprorpio di queste idee per mezzo di cavilli legali, ma questa e'
un'altra storia.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un'altra storia.
E si, infatti, e' un'altra storia.


 Non capisco perchè continuino con Windows....
Perche forse il kernel di Windows è migliore di quello di Linux?
Perchè forse Windows ha un'architettura intorno mentre Linux per
ora non ha nulla se non quel poco che c'è con Java?
Saluti.

 microsoft, 
Non voglio essere retorico per cui evito di commentare questa inumana 
cazzata, se non appunto definendola una inumana cazzata.

 ora non ha nulla se non quel poco che c'è con Java?
ROTFL
DisgustingAngel

 ora non ha nulla se non quel poco che c'è con Java?
.... O.o ?


  Ma certo. Gli strumenti informatici devono essere riservati a pochi,
Gli strumenti, informatici, manuali, elettronici, meccanici, devono
essere riservati a chi sa utilizzarli o ha intenzione di farlo.
Un concetto nuovo e rivoluzionario che sono sicuro riuscira` a prendere
piede, prima o poi, nonostante la sua enorme carica sovversiva.
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

 Non capisco perchè continuino con Windows....
La domanda che fai mostra solo la tua ignoranza (oltre quella di 3/4 del
gruppo - no, forse loro ci fanno apposta).
Quali sono i problemi del kernel di Windows? Per quale motivo bisognerebbe
sostituirlo con quello di linux? Credi che se facessero questa
sostituzione te ne accorgeresti?
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)

 qualità.
Migliorare? Hai idea di quanto ci vuole per scrivere un os di qualita' 
basato su un kernel nuovo? Apple c'e' riuscita anche grazie a passate 
esperienze unix. Nessun'altro ci e' ancora riuscito.


 per lavorare.
Che lavoro compiano i computer non riguarda ne me ne te, ma chi li 
utilizza. Se l'informatica fosse rimasta quella di unix, oggi 
lavoreremmo ancora come negli anni 70.


 piede, prima o poi, nonostante la sua enorme carica sovversiva.
Rivoluzionario? Questo era il modo di pensare ai primi degli anni 70. 
Poi sono nati gli home computer. Fortunatamente.


  Poi sono nati gli home computer. Fortunatamente.
Fortunatamente.


 Se pochi sanno usarli o vogliono imparare ad usarli, si.
Non e' questione di volonta', ma di convenienza. Chi lavora oggi con i 
computer non sono studenti fancazzisti che hanno tutto il tempo che 
vogliono per imparare le cose piu' assurde. Se il rag. rossi deve 
svolgere un compito ed e' conveniente farlo con un computer allora lo 
fa. Se invece gli tocca staci dietro mesi lavorativi per cavarci forse 
qualcosa, fa prima ad usare penna e calamaio. Questo secondo caso e' un 
fallimento per informatica.


 cazzata, se non appunto definendola una inumana cazzata.
Te la spiego io, allora, visto che sei cosi' ritardato:
oggi noi  viviamo in simbiosi con i computer: meglio funzionano, meglio
viviamo, meno stress ci comporta il loro funzionamento, meglio viviamo.
Quanto al difficile rapporto tra un sistema truffa come windows e gli
utenti, ti bastera' lavorare 1 solo giorno in un negozio di computer e
capirai.
La gravita' di una sciagura non sta nell'immediatezza della percezione di
essa, ma nelle sue conseguenze. Ripetila dieci volte ed inizierai a capire.


 sorbire i capricci di windows, erede del mercato del dos.
Unix per x86 ce n'erano. E i win di oggi non hanno nulla a che vedere 
con il dos. Vengono invece dall'antagonista di unix, vms. E gia', 
perche' mica c'era solo unix. Per la cronaca, vms esiste ancora, e gira 
su macchine alpha.


 Quale yuppie? 
quello che e' riuscito ad ammorbare il globo col virus windows (TM) e ad
inculcare la cultura delle luccicanti scatole colorate (programmi e
sistemi che non valgono nulla, ma che costano tanto venduti nella loro
bella scatola colorata in negozio)


 bella scatola colorata in negozio)
Purtroppo, come pensavo, sei solo un invasato.


 fallimento per informatica.
Per scrivere la prima riga con word ci vuole niente, tutto bello ed
intuitivo. Poi quando devi iniziare una nuova pagina hai queste scelte:
1.riempire tutto di "accapo" return,return, return... (metodo degli stolti)
2.cercare nell'help e "scoprire" che Alt+return fa questa cosa.
Poi, se devi scrivere un intero libro, con indici, riferimenti incrociati,
note a pie' di pagina inizia il calvario. Per "fortuna" ci sono tanti
manuali e corsi...
Io dovevo scrivere un libro (tecnico, circa 600 pagine) e sapevo che con
word sarebbe stata amara. Ho letto tutto il corso di lyx (gui per tex,
ambiente unix/linux) che era fatto per essere letto tutto e corredato di
esercizi che ti portanao passo-passo a fare tutto. Ho speso tre giorni per
la lettura del corso, ma per il lavoro da fare ho guadagnato almeno un
mese (ho fatto tutto in un mese a 10 ore al giorno, anzicche' due mesi di
gastrite).
Word e' un fallimento dell'informatica ma e' un successo commerciale, solo
perche' e' piu' noto anche a chi non ha effettiva necessita' di simili
strumenti e non ne conosce altri (che non hanno dietro una copertura
pubblicitaria) e quindi non puo' fare confronti e screditarlo di
conseguenza.


 conseguenza.
Prodotti di livello paragonabile a word semplicemente non ce ne sono.
Ma non stavamo parlando si sistemi operativi? :D


 Purtroppo, come pensavo, sei solo un invasato.
A parte il fatto che negare l'evidenza come fai tu denota zero spirito
critico, cio' che si evince dai post che hai scritto e' che stai
discutendo su due sistemi conoscendone uno solo. Chiedi a te stesso se e'
una cosa intelligente. Per parte mia non vedo l'utilita' di discutere con
chi ha una visione cosi' parziale della questione.


  qualcosa che non si conosce solo perche' non e' immediato, e' allucinante.
Ma anche considerare gli studenti come fancazzisti a priori non mi
pare granche` savio.


  Questo secondo caso e' un fallimento per informatica.
Secondo te, il fatto che io non faccia gli impianti idraulici
delle case (e, piccolo suggerimento, non sono idraulico)
e` un fallimento dell'idraulica?
Se si, ricordami di spedirti il mio biglietto da visita.


  ne puo' fare tranquillamente a meno. E fortunatamente si puo'.
Dunque, perche` te leggi e scrivi?


 Dunque, perche` te leggi e scrivi?
Forse perche' non posso farne a meno per comunicare?


  Forse perche' non posso farne a meno per comunicare?
Esiste la comunicazione orale.


 Se si, ricordami di spedirti il mio biglietto da visita.
Facciamo cosi', mi spieghi chiaramente che senso ha questa frase e 
quella precedente, cosi' sta notte dormiro' tranquillo :D


  quella precedente, cosi' sta notte dormiro' tranquillo :D
Non voglio privarti del brivido della ricerca & dell'investigazione.


 riferito ai brevetti software in europa.
E' colpa di ms o e' colpa del sistema dei brevetti?


  produttivita' di qualcuno che non sia un invasato?
/dev/magic.
Funziona, finalmente.


 Esiste la comunicazione orale.
Non e' sufficiente.


 leggere e a scrivere?
Perche' altrimenti come avrei potuto divertirmi leggendo le genialate 
che scrivi? :D


  Non e' sufficiente.
Basta per vivere.


 essa, ma nelle sue conseguenze. Ripetila dieci volte ed inizierai a capire.
Si, si, mo' me lo segno (cit.)

 Non voglio privarti del brivido della ricerca & dell'investigazione.
Con questo caldo e' molto difficiel avere dei brividi :D


 Funziona, finalmente.
Magari.


  E' sempre una valutazione costi benefici.
Gia`. Considerando tempo per l'apprendimento == tempo sprecato,
queste valutazioni pero` sono notevolmente velocizzate.


  Temo che divergano,
Errata corrige, leggasi:
"Temo che i significati che io e te attribuiamo a codesti termini divergano,"


 Basta per vivere.
Ma manco per sogno.
Questo ramo del thread pero' mi sembra il piu' intelligente di tutti. Ed 
e' tutto dire :D


 queste valutazioni pero` sono notevolmente velocizzate.
Il tempo per l'appredimento puo' essere sprecato.


 "Temo che i significati che io e te attribuiamo a codesti termini divergano,"
Errata: errato :D
Il significato e' uno. E lo sai bene. Ma non puoi ammetterlo qui.


  Ma manco per sogno.
Dunque chi non sa leggere e scrivere non riesce a vivere?
Quante migliaia di controesempi gradisci?


  Il significato e' uno. E lo sai bene. Ma non puoi ammetterlo qui.
Convenienza: "essere opportuno, vantaggioso"
Utilita`: "profitto che si ricava o puo` ricavarsi da una cosa"
Questo intendevi?


 Quante migliaia di controesempi gradisci?
Dai continua a scrivere che io continuo a ridere :D


 Questo intendevi?
E' il significato di quelle parole. Applicalo ora al discorso fatto e 
cerca di trarne le opportune conseguenze. Magari fallo chiuso in 
cameretta tua. Si ridera' meno ma ti servira' di piu'.


  Dai continua a scrivere che io continuo a ridere :D
No, direi che mi sono divertito abbastanza.


  cameretta tua. Si ridera' meno ma ti servira' di piu'.
Sono sinceramente impressionato da questa tua ostentazione
di potenza.


 operativo?
Non c'è alcun motivo per farlo e questo è già il più valido dei motivi 
per non farlo.

 qualcosa, fa prima ad usare penna e calamaio.
non è compito suo, il rag. rossi deve usare il pc, non configurarselo.
lui la confo non deve nemmeno toccarla
ciao
-- 
boydon
Turbolenza, s.f.:
        Attrezzo da pesca utilizzato per catturare i pesci piu' veloci.

 Cio' che non e' immadiato e' assurdo doverlo imparare.
quindi osx è assurdo visto che mi hai detto centinaia di volte che non
mi sembrava buono solo perchè non avevo imparato ad usarlo...
ciao
-- 
boydon
Errare e' umano, ma per fare veramente casino ci vuole la password di
root.

 di potenza.
vero?
è proprio convinto
spero non si svegli mai, non sopravviverebbe


 rpm.
no no, parliamone
ciao
-- 
boydon
Legge di De Regnier:
        L'amore e' eterno finche' dura.

 mi sembrava buono solo perchè non avevo imparato ad usarlo...
E certo, te c'ha in mente windows e le gui derivate di linux. Se non ti 
liberi dai preconcetti e' inutile che provi ad usarlo. Poi sei 
liberissimo di restare delal tua opinione, non e' che mi prema tanto 
convincerti di qualcosa, anzi.


 lui la confo non deve nemmeno toccarla
Il rag rossi e' in titolare della sua attivita'. Quindi o paga qualcuno 
che gli gestisca il suo linux, oppure usa win o osx.


 no no, parliamone
ah le dipendenze, queste sconosciute. Un termine che ho scoperto un 7-8 
anni fa proprio grazie a linux. La gente comune ignora completamente 
questo assurdo concetto.


 convincerti di qualcosa, anzi.
resta il fatto che mi obbliga ad impararlo, quando non ce ne serebbe
bisogno (infatrti io il computer so già usarlo)
quindi osx è assurdo, l'hai detto tu 
ciao
-- 
boydon
Filosofia di Murphy:
        Sorridi...  Domani sara' peggio.

 quindi osx è assurdo, l'hai detto tu 
Lo sia che le frasi vanno lette nel loro contesto?
Lo insegnao alle scuole medie inferiori mi pare.


 qualcuno che gli gestisca il suo linux, oppure usa win o osx.
oppure va dal negoziante e si fa vendere un pc linux già configurato
so che attualmente non è possibile perche nessuno te lo vende, ma se non
vendessero già configurati i pc (con win o con quel cavolo che vuoi) il
rag. Rossi pobablmente userebbe davvero penna e calamaio
ciao
-- 
boydon
Assiomi di Baldwin:
        1. Se ti piace, non ci sta.
        2. Se ci sta, non ne valeva la pena.

 completamente questo assurdo concetto.
ah, yum, urpmi ecc.., questi sconosciuti
tootl che esistono già da un po e che fanno tutto da soli, ma che
evidentemente tu ignori
ripeto, è inutile che continui a provare sempre la red hat 6.0
ciao
-- 
boydon
Procedura di installazione di Windows 98
Clicca ok,ok,ok fino a che non ti appare una schermata blu. Poi
schiaccia il tasto reset e riprova.

 Lo sai tu?
lui è MVP. Ha accesso ai sorgenti

 beh in fondo fai bene, l'alternativa sarebbe piangere
Piangere? Qui c'e' da ridere :D


 rag. Rossi pobablmente userebbe davvero penna e calamaio
Non e' un problema di installazione. Oggi sono molto in voga i recovery 
cd. E? quando devi fare un upgrade, metterci la cazzatella che hai 
comprato ma mediaworld, che cominciano i casini.


 fare davanti ad osx, fa tutto lui che non ha nemmeno piu senso usarlo.
Questa deduzione non mi e' molto chiara :)
Cmq ragazzi, basta su, mi rispondete due volte, una a testa. Mettetevi 
d'accordo in email e scrivete una cazzata a testa, ok? :D


 evidentemente tu ignori
Un tool? e perche' mai?
Ciao ... Dino
PS non ti sei ancora messo d'accordo con il tuo amico?


 si, qui siamo in tanti a ridere alle tue spalle in effetti
Io vedo un paio di tipi strani che rispondono insieme a tutti i miei 
post. Mi sa che tra poco dovro' salutarvi. Non posso farvi da babysitter 
tutta la vita.


 allora conosco un sacco di pirla (a parte te).
Ho citato un proverbio in un'altro post. Qui ci calza ancora di piu'. :)


 space.
Kernel space? user space? Ma che cambia? Qui si parla di problemi di un 
os non di come aggirarli.
Ciao ... Dino


 operativo?
Semplicemente perche' non avrebbe senso, e comunque sarebbe 
*estremamente* complesso.
-- 
Powered by ArchLinux - 
http://www.archlinux.org/
Non preoccuparti se sei un cleptomane. Puoi sempre prendere qualcosa
per curarti.

 sostituzione te ne accorgeresti?
Ti invito a moderare i termini. La tua risposta denota il pregiudizio di
chiunque faccia domande che mettano in discussione il monopolio M$,
credendo vi sia un odio latente verso tale azienda!
Lo chiedevo solo perchè so che APple ha usato BSD per il MAC.
E perchè sono curioso.
La prossima volta attacca il cavetto di rete che ti esce dalle orecchie al
server della buona educazione.
-- 
Il segreto dell'eterna giovinezza è la morte prematura, perché soltanto chi
non invecchierà mai resterà per sempre giovane (in memoria di Cristiano, un
ragazzo che si uccise a 23 anni perché la sua adolescenza era finita).

 DisgustingAngel
Invece di rispondere in maniera infantile, perchè non ti documenti?
Saluti.-

 ah beh... certo... come no...
Linux non ha un'architettura applicativa intorno.
Questo è un dato di fatto.
Ma d'altra parte Linux è solo un Kernel.
Saluti.

 .... O.o ?
Se non ci fosse Java, Linux non sarebbe benchè minimamente considerato
in ambiente enterprise.
Saluti.

 di uno yuppie da strapazzo come il Bill.
Linux ha tutti i meriti che vuoi. Peccato che venga usato dagli yuppies da
strapazzo per rimpizzarsi di soldi alla faccia dello spirito che anima
la comunità degli sviluppatori.
Ti sfugge il fatto che i peggiori rappresentanti del capitalismo USA
sono i più ferventi sostenitori di Linux?
Saluti.

> lui è MVP. Ha accesso ai sorgenti
E quindi? Anche io ho accesso ai sorgenti del kernel di LInux.


 dalle centinaia di milioni di utilizzatori di pc nel mondo?
Questi post proprio non li capisco.
Prendi un PC con hardware che funziona sotto linux.
Ci installi KDE o Gnome, OpenOffice, Mozilla e Evolution *tutti in italiano*.
Spiegami un po' che difficolta ci sarebbe *ad utilizzare* un computer 
del genere.


>> la microsoft,
Forse una delle pià grandi sciagure dell'informatica è stata proprio
l'avvento di Unix. Un OS talmente primitivo, obsoleto e mal concepito
che sta seriamente minando lo sviluppo della scienza informatica stessa.
E Microsoft in questo discorso non c'entra nulla.
Saluti.