Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: urbani, finanza, e vasco rossi... (un po' OT)

il ministro urbani sta facendo leggi sempre piu' severe contro la
pirateria... vasco rossi vende i suoi brani in rete... ammettiamo di
scaricare (pagando) i brani che vasco rossi ha messo in rete... poi li metto
in un cd e li sento in macchina... mi ferma la guardia di finanza e pretende
l'originale di quel cd... cosa devo fare?

 ha scritto nel messaggio
news:2Kwsc.330145$rM4.13...@news4.tin.it...

Ammesso che sia concesso "mettere su CD" la musica acquistata in rete, gli
mostri l'eventuale documentazione che dovrebbero rilasciarti quando acquisti
musica on line.
Anch'io sono contro le leggi "toste" ma per assurdo proprio a causa delle
lamentele vostre sto cominciando a chiedermi se queste restrizioni non siano
giuste... Del resto io non piratizzo nulla e le iniziative di Urbani non mi
danno fastidio piu' di tanto (anzi quasi per niente). Mi chiedo: ma se una
persona non ha la necessita' di usare il p2p per svolgere attivita' illegale
(perchè scambiare mp3, film, etc. è illegale ed è giusto che vengano presi
dei provvedimenti!) allora che problema c'è?
Anzi lo sciopero che avevo intenzione di fare domani non lo faccio piu'.
E sai perchè? Perchè questo è un newsgroup dove c'è gente che con la musica
ci lavora e ci guadagna anche, quindi, almeno per quanto mi riguarda sono
piu' contento se i ragazzetti non mi derubano del mio lavoro.
     Ciao, Rip

 danno fastidio piu' di tanto (anzi quasi per niente).
Non si tratta di difendere una legge perche' ti tocca o non ti tocca. Il 
problema e' che e' una legge magari non sbagliata nel merito, ma sbagliata 
nel metodo. Pensare di dare 6 anni di galera a chi utilizza o scarica un 
software, un mp3, un film non originale, significa equipararlo ad uno 
stupratore o ad un rapinatore a mano armata (la pena e' la stessa, se non 
addirittura superiore). C'e' quindi una evidentissima sproporzione tra reato 
e pena. La tassa sugli hard disk e il bollino virtuale SIAE poi, sono delle 
colossali boiate partorite dalla mente del genio di turno. Ancora una volta, 
non si perde occasione per *inculare* i consumatori, infliggendogli 
l'ennesima gabella con la scusa che "siccome lo fanno tutti, allora pagano 
tutti". Io per questa cosa sono incazzato come una *iena*, pagare 50 euro di 
tasse alla SIAE sul prossimo harddisk che comprero' per metterci la MIA 
MUSICA, CREATA DA ME, mi fa *rodere* *veramente* *troppo* *il* *culo*.
Il problema dunque e' che e' una questione di metodo. Ci sono modi e modi di 
affrontare il problema, e il decreto Urbani ancora una volta lo affronta 
(come tradizione del governo) a fianco delle aziende, non considerando 
minimamente i diritti dei cittadini / consumatori, imponendo la "legge del 
piu' forte" a cui tutti devono sottostare. Scusate, ma anche se l'intento e' 
lodevole, io a queste condizioni non ci sto.
C'e' da dire poi che i produttori di software / musica / entertainment / 
film a mio avviso si stanno allargando veramente troppo. Vi sembra normale 
che siano passati i *codici regionali* per i DVD di modo che un consumatore 
e' messo nell'impossibilita' di acquistare un DVD dove vuole, e in questo 
modo e' obbligato a comprare dove qualcuno ha deciso per lui, al prezzo che 
ha deciso per lui? Questo io non lo chiamo libero mercato.
Vi pare normale, per venire ad un argomento che noi dovremmo conoscere bene, 
che ci sono produttori di campioni che nella licenza ti mettono 
espressamente che *non puoi* rivendere i campioni, che non puoi prestarli a 
nessuno, che solo tu sei il legale utilizzatore e te li dovrai portare 
appresso per tutta la vita? Dico io, santo iddio, ma se io compro una 
tastiera VERA, posso prestarla temporaneamente ad un mio amico per fargli 
fare un disco, magari un domani mi ha stancato e me la rivendo, quello che 
la compra a sua volta la puo' prestare, la puo' rivendere, insomma, posso 
farne quello che mi pare. Mi sembra naturale, io ho PAGATO quel bene, l'ho 
acquistato, e' mio, ne dispongo come meglio credo. Alcune librerie di suoni 
invece non posso prestarle, non posso neanche rivenderle perche' e' scritto 
espressamente sulla licenza, me le dovro' tenere per tutta la vita, e potro' 
utilizarle solo ed esclusivamente nelle mie produzioni musicali. Allora, 
perche' per una libreria di *suoni* ci devono essere tutte queste cazzo di 
limitazioni? Perche' in questo modo i produttori sperano di costringere la 
gente a dover comprare piu' copie?
Potrei fare ancora tanti altri esempi di questo tipo, esempi che dimostrano 
palesemente che le aziende, spesso e volentieri, tendono a fare il gioco che 
qui a roma si chiama "incularella" rispetto ai consumatori. Mi sembra 
abbastanza logico e naturale allora che, qualora i consumatori trovino la 
possibilita' di farlo ( con mezzi come quelli forniti dal p2p), non ci 
pensino due volte a rendere pan per pariglia, anche per il solo gusto di 
fare un "dispetto" alla lobby dei produttori.
La questione dunque non si risolvera' mai se non si cedera' da ambo le 
parti. La gente deve essere disposta a riconoscere che il software, la 
musica, i film, le opere dell ingegno in generale, hanno un valore, ed e' 
giusto che esso venga pagato dall'acquirente. I produttori di contenuti, da 
parte loro, devono capire che il consumatore non e' un pollo da spennare e 
da spolpare bene bene, ma e' un loro *cliente* e come tale va rispettato e 
trattato in modo equo. Se tu tenti di fregarmi, anche io tento di fregarti. 
Se tu mi proponi uno scambio che io ritengo onesto, se vedo che non non stai 
tendando ti imbrogliarmi, di limitarmi, allora anche io mi comportero' da 
persona onesta con te. Questo e' il rapporto che dovrebbe instaurarsi in un 
mercato equo ed onesto.
Ecco, Il decreto Urbani invece pende esageratamente *da uno* dei due lati 
della bilancia (non il nostro, ovviamente), e sicuramente non contribuisce a 
"rasserenare il clima", anzi, mette ancora di piu' le aziende nelle 
condizioni di poter "bastonare" il consumatore come meglio credono, e quindi 
anche se magari le intenzioni di fondo che lo animavano possono essere 
condivisibili, e' una legge IMHO assolutamente sbagliata e da combattere, i 
cui effetti potrebbero essere veramente nefasti per tutti.

 .


ROTFLMAO

 sono sempre piu' calpestati, [CUT]
completamente d'accordo su tutto.
certo che....6 anni per degli mp3 scaricati
...e chi ha mandato a puttane colossi industriali è già a casa...
morale: se fai il delinquente, almeno fallo alla grande, che sicuramente
rischi di meno!!!
ciao
genEric

MI associo alla domanda.
Come si dimostra l'acquisto "legale" di brani in rete?? qualcuno ha
scaricato da Rosso Alice?? cosa ti danno?? un numero.... un
codice.....

 cui effetti potrebbero essere veramente nefasti per tutti.
Secondo me no. Per la cronoca io non sono politicamente legato all'attuale
governo, ma penso che da qualche parte bisogna incominciare per contrastare
questo fenomeno. E questo è un inizio...
       Ciao, Rip

 questo fenomeno. E questo è un inizio...
e' un *pessimo* inizio. E se questo e' solo l'inizio, non oso pensare a cosa 
potra' succedere alla fine.

 un mp3... Oramai nemmeno per omicidio ti danno 6 anni!
una magra consolazione ed anche molto italiana: scriviamo una legge, 
prevediamo una pena aspra giusto come spauracchio, e poi
confidiamo nella clemenza della corte? non fa una grinza... finche'
non becchi il magistrato zelante (dove con "zelante" si indica chi
si attiene scrupolosamente a quello che ha previsto il legislatore,
perche' si dovrebbe fare altrimenti non si capisce) ed il giocattolo si 
rompe.
proprio una bella pensata.  si fa prima ad ammettere che questa volta 
hanno esagerato (e LORO lo sanno). per concludere, capisco le 
incazzature degli addetti ai lavori (che mancano di lungimiranza IMO) ma 
contesto le modalita'di applicazione  e gli eccessi di questa legge.


ogni colonnina di cd vergini.
Considerando che una colonna di 50 cd vergini la pago 25 euro e che un'HD
da 40 giga me ne costa quasi 52 ho il dubbio che questa sia una cazzata.
Senza offesa... ;-)
CIao

  e che un'HD da 40 giga me ne costa quasi 52
io faccevo il conto sul prossimo HD che ho intenzione di acquistare, da 120 
Gb, e se dovesse rimanere questa legge andrei a pagare una cifra di molto 
vicina ai 50 euro di sola tassa SIAE. I 52 euro che tu citi sono ancora "al 
netto" di tassa, perche' a quanto mi risulta al momento ancora non e' stata 
applicata sugli HD che sono attualmente in vendita.

 ha scritto nel messaggio
news:a7577fce.04052...@posting.google.com...

Bhè, penso sia la stessa cosa del sw. Per esempio, io ho comprato Fruity
Loops online dal sito di FL. Io non ho la scatola, non ho nemmeno un cd, ho
solo la chiave che mi è stata mandata via mail, i documenti inviatemi via
mail , ma soprattutto l'addebito della carta di credito. Se la finanza mi si
palesa in casa e mi rompe i coglioni, io tiro fuori l'addebito, le mail e
tutti i cazzi del caso , e SONO IN REGOLA. Quando tiri giu' qualcosa da
internet pagandolo, ti rilasciano tipo una fattura.

 potra' succedere alla fine.
Ma allora scusa, secondo te come bisogna fare... Secondo me non ci sono
mezzi termini!
O sei contrario alla legge perchè ti impedisce di scaricare materiale
piratato, oppure se non hai "esigenze" di questo tipo e non ti sta bene
dover pagare una tassa su CD vergini e HD per colpa di chi usa il p2p stai
dalla parte della legge Urbani!!

 ha scritto nel messaggio
news:fYLsc.335507$rM4.13...@news4.tin.it...

Esatto! Tutte cose che quelli che sono abituati allo scrocco telematico non
sanno.
Le argomentazioni di quelli contrari alla legge Urbani sono misere. La
verita' è che si tratta di gente abituata a scaricare a manetta materiale
piratato!

 dalla parte della legge Urbani!!
invece io sto proprio nel mezzo. Sono favorevole ad una legge che ponga 
seriamente dei limiti e faccia qualcosa per cercare di arginare il fenomeno, 
ma certamente con altri mezzi e in altri termini, non con le *follie* 
espresse nel decreto Urbani.

 espresse nel decreto Urbani.
E allora prova a spiegare una soluzione diversa... Pero' ho il sospetto che
la tua sia un'idea espressa prima di ogni opportuna considerazione. Forse
hai qualche pregiudizio di tipo politico? Perchè io ce l'avevo fino
all'altro giorno, poi mi sono fatto due conti...
     Ciao, Rip

 all'altro giorno, poi mi sono fatto due conti...
rifatteli meglio, che mi sa che non ti tornano.

 espresse nel decreto Urbani.
Il decreto "Urbani" è pubblicamente inficiato dai suoi interessi (personali)
in alcuni aspetti del "settore" (la figa!).
Al di là degli aspetti "scandalistici"... guardiamoci in faccia (detto su di
un NG... è una BOTTA di satira!)
a) Legalizziamo il furto... senza lucro? AZZ! Vado a saccheggiare un
Blockbuster... io non ho sale cinematografiche!
b) Legalizziamo il furto... DEVO subire i controlli dei CC che mi chiedono
"patente e libretto"... per semplice controllo di legittimità... ma a
casa... col PC... posso sodomizzare il mondo?
c) Legalizziamo l'appropriarsi di BENI ALTRUI... con la SEGA del "non scopo
di lucro?"... Voi (scusate la terminologia!!!) SCOPATE per lucro? No? Ed
allora state attenti a chi si scopa le vostre donne (manco loro lo fanno per
lucro!... solo per AMORE!!!)
d) Io NON venderei mai ciò che rubo... ma... avendo "risparmiato" alcune
(migliaia) di monete avendo GRATIS ciò che mi piace... posso permettermi
ALTRI BENI... non c'è lucro... ma PRESA PER IL CULO!
Concludo... (pacatemente SERENO!)... mi sta tanto bene INVENTARSI delle
COGLIONATE per AUTO-giustificarsi...
Ma pensare che il mondo sia fatto di MINCHIONI.... dai... non esageriamo!
(Ovviamente NON esiste nessun riferimento a nessuna entità vivente e
riconoscibile!)
A=MM
PS: Sono CONTRO il decreto Urbani... perchè si erge a protettore di ALCUNE
categorie...
Ma... PER PIACERE... giusitificate le minchionate in modo che possano ALMENO
essere bevute da un BRADIPO colpito da sindrome di DAWN :-)

 rifatteli meglio, che mi sa che non ti tornano.
Sei paradossale!
        :)

 essere bevute da un BRADIPO colpito da sindrome di DAWN :-)
Categorizzare le affermazioni dell'altro come "minchionate" (nonostante 
siano state ampiamente argomentate ed espresse con civiltà) solo perche' 
l'altro esprime opinioni diverse e' un'atteggiamento scorretto e volgare, 
per non dire "cafone" per usare un termine che ti e' tanto caro. Una caduta 
di stile che da te non mi sarei mai aspettato.
saluti

 Ma guarda che stai delirando. Fai degli esempi esagerati... 
no, guarda, l'esempio era proprio calzante a pennello, era la stessa cosa.
Te ne faccio un'altro: siccome e' risaputo che la gente in autostrada non 
rispetta il limite di velocita', e la polizia stradale non riesce a multare 
tutti, allora sai che facciamo? Aumentiamo del 50% i pedaggi autostradali, e 
l'incremento lo versiamo alle casse della polizia, cosi' paghiamo "un po' di 
multa a testa" tutti quanti. Con un filo logico conduttore come quello del 
decreto urbani si possono fare grandi cose, eh?


Solo per quanto riguarda la benzina (ma forse non solo :-))  )  :
se avessero tolto quelle tasse "straordinarie" quando non ce ne fosse stato
+ bisogno, avrebbero subito dopo inventato nuove esigenze per applicarne
altre (e alla fine il prezzo della benzina sarebbe rimasto uguale)
ciao
stef


Allora devono togliere dai cd protetti il logo "Compact Disc Digital Audio",
perchè NON corrispondono alle specifiche del RedBook, e devono venderli in
scaffali separati dai cd audio normali (i cd protetti sono facilmente
confondibili con quelli normali, percui metterli nello stesso scaffale è
un'operazione tesa a confondere gli acquirenti, cosa NON legale.)
non dici?
stef

 Questo è vero...
Puoi NON accettare il contratto di licenza che ti viene proposto
all'installazione e rendere il SO al costruttore del pc che ti rende una
cifra X. Si può fare.
stef

 cifra X. Si può fare.
in teoria. E non ti rende una cifra X, ma al massimo ti da un buono acquisto 
del valore equivalente da spendere in qualcos'altro (e certo, perche' io a 
loro mica gli ho dato soldi, gli ho dato buoni acquisto!). Ma devi essere 
veramente rompicoglioni, ho notizia solo di un paio di persone che ci sono 
riuscite (uno e' paolo attivissimo).
La maggior parte delle volte, quando gli fai una richiesta del genere, ti 
scoppiano a ridere in faccia.

 ha scritto nel messaggio
news:2hi33rF...@uni-berlin.de...

Cominciamo a dire chi sono questi costruttori che NON rendono i soldi e chi
li rende, qui, pubblicamente, sul NG frequentato da acquirenti di
computer!!!!!!! Cristo!!
Che paghino il prezzo delle loro scelte!
ciao
stef

 decreto urbani si possono fare grandi cose, eh?
Ti ripeto che la storia dei 50euro sull'hard disk NON E' VERA!!
Vai tranquillo... Leggi i giornali , segui i telegiornali, etc. Occupati del
mondo che ti sta attorno cosi' magari imparerai ad avere meno paura!
Tzzzz... Passo tz.. e chiudo! Tzzzz....
      Rip... tzz..tide

 cifra X. Si può fare.
Ah bene... Buono a sapersi.
    Ciao

 pagano tutti?"
è vero, è moralmente ingiusto.....tuttavia fin ora io non ho forse pagato
sui software e sui CD una percentuale in più a causa delle perdite dovute
alla pirateria?
La logica non è forse la stessa: "siccome non posso punire chi lo fa, allora
pagano tutti (quelli che acquistano [n.d.a.])"?
Discorso SIAE a parte, credo che ciò di cui ha realmente bisogno il nostro
paese sia una svolta culturale: è agghiacciante verificare in diversi forum,
blog, ed altri luoghi di discussione virtuali che trattano l'argomento
"legge Urbani", quanto il problema del download selvaggio sia totalmente
sottovalutato dalla stragrande maggioranza degli utenti in rete, e
minimamente percepito come forma di reato.
La risposta che si ottiene più frequentemente è "....che con tutti i reati
che esistono 'sti ridicoli si accaniscono su chi scarica canzoni da
internet" (bella logica: poichè esistono reati più gravi si rende inutile
perseguire i meno gravi...ergo, esistendo il reato di genocidio, siamo tutti
autorizzati allo stupro, al furto, alla truffa, ecc...).
Il paradosso si raggiunge nei proclami tipo quello postato qui qualche
giorno fa, in cui si ricorre ad una forma di protesta ritenendo che la
limitazione nell'utilizzo del p2p per il download di materiale coperto da
diritti sia una violazione delle proprie libertà personali.
Solo se un provvedimento legislativo comporterà una maggiore
sensibilizzazione in tal senso allora sarà efficace, e finalmente si muoverà
nella giusta direzione: la REALE difesa del consumatore.
Riguardo alle "incongruenze" da te sottolineate, in parte, come già detto,
ti dò ragione, in parte credo che in casi di emergenza siano necessarie
contromisure drastiche, che in condizioni normali potrebbero sembrare
eccessive: personalmente, se fosse possibile realizzarlo, sarei per la messa
al bando di ogni software p2p, consapevole del fatto che per necessità
professionali esistono tecnologie alternative, e che comunque l'uso che se
ne fa per scopi non illeciti sia nell'ordine del 0,000......0001 percento.
saluti
Barone

 Barone
Ciao, J.

 altre (e alla fine il prezzo della benzina sarebbe rimasto uguale)
come dire che siamo destinati, per un verso o per un altro a prenderlo nel
backstage :))
[MODE POLEMICA ON]
...ma allora, se è provato e dimostrato (e lo sappiamo bene tutti)
che lo stato e i suoi rappresentanti si comportano spesso,
in modo palesemente disonesto nei confronti dei cittadini...
perchè non si fanno delle leggi altrettanto severe per tutelarci???
oppure, per esempio ci vorrebbe un bel provvedimento che preveda la galera
per chi, usa le auto blu per scopi personali...che so, tipo 4 anni di galera
e 15000 euro di multa... :))
dopotutto sta rubando a noi cittadini...o i nostri diritti valgono meno
di quelli delle multinazionali del settore media?
[MODE POLEMICA OFF]
ovviamente è solo una provocazione...prendetela come tale...
e cmq quando si tratta di 'farci rigare dritto' lo stato mostra uno zelo e
una
dedizione esemplari...
mi piacerebbe vedere tale dedizione anche in altre attività...
per quanto riguarda la faccenda p2p, mp3 e per chi difende l'alto costo dei
cd musicali
attribuendone la causa alla pirateria...che la smettesse di dire
coglionate!!!
la musica ha sempre avuto costi tutt'altro che popolari
chi, come me, acquistava i 45 giri o gli lp negli anni '70 sa di cosa parlo
...oppure c'era la pirateria anche allora????
ciao
genEric

 piratato!
Caro Riptide non capisco la tua risposta.....oltretutto fai allusioni
non autorizzate.....se sai qualcosa rispetto alla domanda allora
rispondi e sarai utile.
Di gente contraria alla legge urbani ne trovi a montagne e non ci sono
solo gli scaricatori abituali di materiale protetto.
Ho discusso a lungo con Midiman dell'argomento senza approdare,
ovviamente a nulla. Il principio ispiratore della legge: che reprime
gli abusi è giustissimo; la sua applicazione: metodi e pene è
discutibile.
Te lo dice uno, non parte in causa, uno che in macchina ascolta solo
musica proveniente da radio e che si aspetta, visti i presupposti, che
anche in questo caso presto  mi dovrò occupare di sapere se la radio
ha pagato i diritti di autore.
Se vogliamo fare una discussione serena e costruttiva, dove chi ne sa
di più della media mette a fattor comune la sua conoscenza, molto
bene...sarebbe utilissimo ma bisogna evitare di perdere la calma ed il
buonsenso.
La questione dei diritti d'autore è complicata di per se stessa e lo
era già anni fa quando la tecnologia non ci aveva messo lo zampino.
Faccio degli esempi.
-Tutti sanno che è vietato copiarsi un CD di cui non si ha
l'originale.
-Tutti sanno che il CD comprato non si può noleggiare (10 anni fa si
poteva c'erano negozi nati e sviluppati su questo ed è stato legale
per un bel pezzo)
- Pochi sanno ( io stesso non ho idee chiare) come funziona in un club
culturale che compra CD e li fa ascoltare ai soci; in molte aziende
esiste e i dipendenti ascoltano "a turno" gratis un mare di CD pagando
una piccola quota e quindi pochissimi diritti d'autore; non possono
farsi copia del CD ma lo prendono e lo sentono tutte le volte che
vogliono e lo trovano disponibile (tipo Biblioteca)
- Pochi sanno (io ho dei dubbi) se è lecito prestare un CD ad un amico
senza alcuna forma di guadagno
- Non molti sanno se è vietato registrare programmi protetti da
diritti d'autore da TV e Radio. Io non ho mai capito il confine. I
videoregistratori reclamizzati per vedere i film trasmessi quando non
siamo in casa sono una cosa lecita??? Posso vederlo (una sola volta) e
poi lo devo cancellare subito?? Lo stesso vale per un concerto audio??
In ambiti già così complessi si è inserita la tecnologia, anni fa con
la cassette che hanno reso alla portata di tutti la "copia" a basso
prezzo. Poi arriva il CD registrabile che alza il livello di comodità;
infine Internet che alza la disponibilità.
Il risultato è stato ed è esplosivo. Ma a mio giudizio non si può
combattere per salvaguardare un diritto, ripeto SACROSANTO degli
autori, agendo solo sul fronte della repressione. La situazione è
molto complessa e necessita di una soluzione altrettanto articolata.
Oltretutto mi piacerebbe vivere in un paese senza eccessi. Ovvero
poche leggi ma efficaci e applicate sempre e non come ad esempio  i
divieti di 20 Km/ora in strade dove nessuno è in grado di rispettarli.
Saluti

 incazzato... :)
ultima risposta, dopo non ti rispondo piu' perche' inizio a stancarmi.
Ti ho gia' detto,e te lo ridico per la ventesima volta, che *non* posso 
essere d'accordo con uno che fa passare la logica del "siccome non si riesce 
a far pagare chi di dovere, pagano tutti un tot a testa, anche chi non 
c'entra un cazzo con il P2P".
Ora e' inutile che mi continui a dire che dovrei essere d'accordo. Ti faccio 
una osservazione, e ti ho chiesto venti volte: ma secondo te e' giusto un 
ragionamento di questo tipo? Se si, spiegami perche'. Non rispondere con 
cose che non c'entrano nulla o che esulano dal discorso.

 delle colonnine e degli HD torneranno al loro posto.
grazie di farmi ridere di gusto

 cose che non c'entrano nulla o che esulano dal discorso.
Si è giusto... E' giusto perchè il problema del p2p non è come il traffico
cittadino che puo' essere controllato da un vigile urbano.
Il fenomeno del p2p si verifica all'interno delle case dei privati cittadini
e quindi non è controllabile, ovvero: non puoi sapere chi ruba e chi no...
Quindi  si è costretti a fare un ragionamento del tipo "siccome le
connessioni ad internet sono aumentate e in proporzione è aumentata anche la
pirateria tramite il fenomeno del p2p, allora questa 'categorie' di persone
va penalizzara"... E' brutto ma è giusto... Del resto la legge prevedeva che
i provider comunicassero i nomi dei singoli individui che usano il p2p...
Non ti sta bene questo? In questo modo pagano solo i colpevoli...

 ha scritto nel messaggio
news:c91kms$k2g$1...@lacerta.tiscalinet.it...

C'č poco da ridere... In realta' sono poche le persone che non scaricano da
internet...
C'č veramente poca coscienza da parte delle persone su questo argomento. Per
la maggiorparte della gente, siccome stai solo cliccando sul mouse, allora
non č rubare... E' giusto che la gente capisca la gravita' della cosa.

 Si, ma non è espressamente ideato per la musica! Sveglia!
 Si ma la legge non dice "espressamente ideato" ma "IDENEO" quindi anche
l'hard disk è ideneo al contenimento di audio e video.

 molto complessa e necessita di una soluzione altrettanto articolata.
Inseriamo una "tassa sulla musica"? :)


Non è esattamente come rubare secondo me, è sicuramente un danno provocato
ma non è un furto perchè non privi il danneggiato dell'utilizzo del bene

 l'hard disk è ideneo al contenimento di audio e video.
non preoccuparti, quando si troverà il prezzo degli HD alzati di 30-40 euro 
capira' che anche l'Hard disk e' IDONEO a contenere dati audio-video.


E' proprio questo che ha abolito la legge Urbani l'uso privato, perchč con
la frase "per tranne profitto" anche il risparmio dell'acquisto č
considerato come profitto e quindi sanzionabile penalmente

 A me si... Anche perchè mi stanno sulle palle gli automobilisti.
a me stanno sulle palle gli intolleranti :)
ciao
genEric

 a me stanno sulle palle gli intolleranti :)
Innanzitutto devi sapere che cos'è la tolleranza... La tolleranza, riferita
ai tempi "moderni",  "nasce" con il signore di Versailles che "tollerava",
appunto,  che i suoi schiavi lo guardassero negli occhi... ma lui rimaneva
il signore di Versailles e gli schiavi rimanevano schiavi. "Tolleranza" è
una bruttissima parola, quindi. Vuol dire in poche parole che, non te ne
importa niente, e che sei indifferente all'argomento.
Detto questo confermo che non si puo' accettare che della gente si appropri
illegalmente del lavoro altrui.
Tu sei abituato a "tollerare" quelli che ti rubano l'automobile, oppure
quelli che ti rubano dentro il negozio, etc.?
      Ciao, Rip

 ha scritto nel messaggio
news:4R0tc.245097$hc5.10...@news3.tin.it...

E invece si... Perchè se tu ti scarichi il mio cd da internet invece che
pagarlo, mi stai rubando sui miei diritti d'autore.
Se per assurdo tutti dovessero procurarsi una versione pirata dell'ultimo
disco di Fred Perry allora Fred Perry sarebbe nei guai, perchè non vedrebbe
un soldo dopo aver lavorato (e forse anche investito).

 ha scritto nel messaggio
news:dU0tc.245114$hc5.10...@news3.tin.it...

Sei sicuro che sia veramente cosi'??

 Sei sicuro che sia veramente cosi'??
assolutamente SI, visto che ci sono sentenze della corte di cassazione che 
lo hanno stabilito.
Informati prima di parlare, purtroppo in materia di legge dovresti sapere 
che l'utilizzo di una parola piuttosto che di un'altra, anche se 
apparentemente hanno lo stesso significato, conta molto... eccome se conta...

 quelli che ti rubano dentro il negozio, etc.?
e si che mi sembrava di aver quotato bene.
la mia battuta (è una battuta si...notato la faccina?????)
era riferita alla tua frase sugli automobilisti...
la domanda che mi fai se io sono abituato a "tollerare" chi mi ruba l'auto
ecc.... non
solo è fuori luogo, ma è anche un tantino irritante perchè viene posta
come se avessi parlato a favore della pirateria o preso posizioni in tal
senso
(cosa non vera)
ciao
genEric

 (cosa non vera)
Come no? Hai detto che io sono intollerante... Anzi che ti stanno sulle
palle gli intolleranti, in questo caso quindi, chi è contrario alla
pirateria... Quindi mi viene spontaneo pensare che tu, riferito
all'argomento specifico, sei "tollerante", quindi favorevole nei confronti
di chi usufruisce di materiale piratato. Scusami ma non so in che altro modo
interpretare la tua "battuta".
      Ciao, Rip

 apparentemente hanno lo stesso significato, conta molto... eccome se
conta...
Beh comunque resta inteso che è giusto cosi'!
Ma mi vuoi spiegare per quale motivo una persona dovrebbe essere autorizzata
a godere di una cosa gratuitamente??
Mi vuoi spiegare per quale motivo io che spendo 20 milioni di dollari per
fare un film poi devo sopportare che la gente goda del mio film senza
spendere 20-30 miseri euro??
E come se io domanimattina vado in panificio, mi infilo uno sfilatino sotto
il braccio come se nulla fosse, e me ne esco salutando.
    Ciao


perdonami ma, sai che hai un atteggiamento quasi...come dire...trollesco?
ok spiego lentamente
tu non sei un automobilista (lo hai detto)
tu hai detto che ti stanno sulle palle gli automobilisti
io ho detto che mi stanno sulle palle quelli che non "dimostrano
comprensione per idee
e atteggiamenti diversi dai propri"
spero sia chiaro adesso
e cmq io do piů retta al garzanti che a te...fino a prova contraria
una preghiera di cuore: finiscila di attribuirmi cose che non ho detto
soprattutto su argomenti delicati come la pirateria o atti illegali
...brutta cosa la diffamazione...
ciao
genEric

 di stile che da te non mi sarei mai aspettato.
AZZ! E stavolta avevo anche usato il PLURALE (giusto per non essere
frainteso!)
Vabbè...
Ciao
A=MM

non è rubare... E' giusto che la gente capisca la gravita' della cosa.
purtoppo il problema principale ritengo che sia poprio questo, ovvero
l'instaurarsi (specie tra i ragazzi) della cultura del non pagare per
un bene "immateriale" (che sia gioco, mp3, dvd, suoneria del
cellulare, etc)
e quel che è peggio e che NESSUNO fa NULLA per cambiare questa
mentalità. 
perchè non un iniziare dalle scuole sensibilizzando gli insegnanti? o
con qualche spot televisivo? o inserire il tema in una delle
innumerevoli fiction televisive?
di pirateria si parla solo se viene scopera una centrale di
duplicazione nel napoletano o se beccano qualche marocchino in
città...
per assurdo, suppongo che la scopera con conseguente condanna di un
"ragazzo della porta accanto", sorpreso a scambiare un cd pirata
all'uscita dalla scuola, oppure a scaricare da internet, possa essere
un OTTIMO punto di partenza per aprire un dibattito nazionale (con
buona pace dello sfigato di turno...)
 ve lo immaginate Vespa a porta a porta a commentare un fatto simile?
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 CONCORRENZIALE (come avviene nel resto del mondo).
si, bravo. E intanto pero' sei d'accordo con una legge che fa confluire 
ancora piu' soldi nel "pozzo senza fondo" della SIAE, e che gli da ancora 
piu' potere di quanto non ne abbia oggi. Complimenti per la logica.

poi lo devo cancellare subito?? Lo stesso vale per un concerto audio??
penso di aver letto di una cosa detta "visione in differita" per la
quale tu puoi registrare trasmissioni/film  in TV e rivederteli  in
casa. sulle VHS c'è una tassa per questo, e la TV povvede a pagari i
diritti d'autore. lo stesso x la radio


 spendere 20-30 miseri euro??
ma mi vuoi spiegare perche' continui a fare *IL COGLIONE* e a mettermi in 
testa o in bocca cose che non ho mai pensato ne scritto? Ma sei affetto da 
sindrome di DOWN??
Ma dove *cazzo* ho scritto che la ritengo una cosa giusta????
Tu hai fatto una domanda: "ma sei sicuro che e' cosi?" E io ti ho risposto 
"si, e' cosi', per questo questo e quest'altro motivo".
Allora la *PIANTI* a mettere in testa agli altri cose che gli altri non 
hanno detto / pensato / scritto?
Te l'ho gia' detto 20 volte in altrettanti post quelli che sono i motivi per 
cui sono contrario a questa legge, e non ho MAI detto che sono d'accordo con 
  il concetto di "libero download per uso personale". Ma i post li leggi o 
rispondi "a intuito" leggendo un rigo si e uno no di quello che scrivo?

 ...brutta cosa la diffamazione...
Ma sei tu che l'hai detto! Leggi quello che scrivi... Non essere troppo
GenEric :)

 sindrome di DOWN??
...vedo che non sono l'unico che si lamenta di questo comportamento... :))
ti sono solidale :)
ciao
genEric

 Ma cristo, un po' di buon senso!
SDS nel momento in cui PUBBLICHI qualcosa tu ne sei autore e non solo... Sei
anche editore e quindi responsabile del contenuto di quello che stai
pubblicando. Se fai un paragone con la carta stampata forse riesci ad avere
una visione piu' chiara della cosa.
Se tu decidi di pubblicare un giornalino, senza fini di lucro, da
distribuire gratuitamente... Non puoi farlo.
Devi registrare la tua pubblicazione al tribunale e devi pagare quello che
c'è da pagare.
Ti pare logico che una persona abbia un diritto a livello editoriale senza
alcuna responsabilita'?
In teoria ora una persona potrebbe mettere in piedi anche un "colosso"
editoriale virtuale senza pagare una cent e senza avere nessuna
responsabilita' per quello che pubblica, giustificando la cosa dicendo "Ma
la nostra è un'attivita' amatoriale". Ti pare una cosa da paese civile?
Nell'interesse della comunita' tutta direi di no.
Anche lo spam delle suore che mi arriva nella casella di posta (quella di
casa) è una pubblicazione registrata al tribunale!
      Ciao, Rip

 buona pace dello sfigato di turno...)
Infatti. Come il ragazzo tedesco recentemente arrestato per la questione del
virus "come si chiamava"...
A molti sara' passata la voglia di fare "certi giochini". Purtroppo gli spot
in tv e in radio non sono serviti mai a molto...
Usando dei metodi piu' severi le persone hanno la possibilita' di capire la
gravita' della cosa, come è giusto che sia.
E' un po' come il casco in motorino che i giovani non vogliono mettere per
non spettinarsi i capelli.
Sai che consolazione avere i capelli pettinati una volta che sei morto!
Conosco gente che dopo essere stata in una camera mortuaria ha cambiato
idea.
   Ciao, Rip

 rispondi "a intuito" leggendo un rigo si e uno no di quello che scrivo?
Si gli leggo... Ma tu sembri di coccio! Ma come fai ad essere contrario ad
una legge che va a favore dei TUOI interessi??
Nel momento in cui la pirateria viene arginata TU non devi pagare delle
tasse per colpa di chi usufruisce di materiale piratato.
LO CAPISCI OPPURE NO?? Se i pirati non vengono bloccati, attraverso delle
leggi severe come questa, allora tu in futuro pagherai altre tasse... Lo
capisci??

 Ma sei tu che l'hai detto! Leggi quello che scrivi...
in un tuo precedente post scrivi: "Anch'io sono contro le leggi "toste" "
...se usassi il tuo metro di misura arriverei certamente alla conclusione
che sei contro perchč a te le leggi piace evaderle, quindi commetti degli
illeciti...
scusami ma non so come interpretare diversamente la tua frase...
e con questo chiudo questo inutile spreco di banda
...non risponderň ad altre inutili 'provocazioni'
ciao
genEric

 ha scritto nel messaggio
news:%g3tc.245983$hc5.10...@news3.tin.it...

Ecco bravi! Solidalizzate tra di "voi"... Tanto tra un po' la festa è
finita!

 ha scritto nel messaggio
news:c92997$3ba$1...@newsread.albacom.net...

 Io non ho detto che non provoca danni agli autori e agli editori (rileggi
bene il mio post) dico che secondo me non si può classificare come furto nel
senso letterale della parola. La vedo più come riuscire ad entrare ad un
concerto senza pagare il biglietto o vedere la payperview dalla finestra del
vicino.


Non è la stessa cosa perchè il panettiere quello sfilatino non lo può più
vendere perchè l'hai portato via invece se copio un mp3 tu il tuo bene da
vendere ancora ce l'hai, poi che la cosa arreca danno alla categoria sono
daccordo ma  secondo me non lo puoi paragonare a un furto auno scrocco più
che altro.

 Si gli leggo... Ma tu sembri di coccio!
MA ROTFL! Sei l'unico in tutto il NG mi sa che non ha capito quello che io 
sto dicendo, e stai facendo una figura barbina.. e poi io sarei quello "di 
coccio"?
LOL che spasso....

 finita!
continui a fare il coglione, ed ad accusare gli altri di comportamenti 
scorretti in modo del tutto infondato.
E guarda caso sei l'unico che non sa che da un po' di tempo a questa parte i 
cd originali sono protetti contro le copie.. chissa' come mai... da quanto 
tempo non vedi un cd originale?? Vuoi vedere che sotto sotto abbiamo scovato 
uno di quelli che scaricano gli mp3 da internet? Hai gia' disdetto la tua 
ADSL o stai aspettando perche' speri che il decreto venga cancellato?
(ecco, inizio a fare il coglione come te, per farti capire che tipo ti 
comportamento stai adottando..)

 alcuna responsabilita'?
Ma editoriale di cosa! Stiamo parlando di pagine internet che non hanno 
alcuna ufficialita'. Stiamo parlando dell' *essenza* stessa di internet. Ma 
non capite che questa stronzata dei bollini e' un mezzo per poter *ZITTIRE* 
chi fa comodo? Non vi rendete conto che la legge per come e' formulata e' 
*volutamente* vaga, e che anche un e-mail, un POST SU QUESTO NEWSGROUP, 
santo iddio, potrebbero essere soggetti al pagamento del bollino?
Ti fa tanto piacere che qualcuno potenzialmente in qualsiasi momento, quando 
la cosa gli fa comodo, ha gli strumenti legali per zittirti, per toglierti 
la possibilita' di esprimerti, di scrivere i tuoi pensieri, di condividere 
le tue informazioni con gli altri? Pensaci, genialoide, pensaci!

 siano bannati dai mezzi di locomozione pubblica, come è ingiusto che un
taxi
no, per quanto riguarda i fumatori è giustissimo, in quanto il fumo passivo
danneggia anche chi non fuma (e NON è giusto che per colpa dell'effimero
piacere di una persona altre, che non hanno niente a che fare cno questa
persona, vengano danneggiati).

> bene il mio post) dico che secondo me non si può classificare come furto
nel
giusto, semmai è appropriazione indebita (che è decisamente meno grave del
furto).

 riconoscibile!)
qui sta cambiando il mondo intero e  state facendo una figuraccia a non 
accorgervene. bisogna ripensare a tutta la baracca, ci scanniamo per 
delle puttanate quando e' chiaro che alcuni concetti sono ormai 
datati... in realta' non e' colpa di nessuno, ma internet e' talmente 
dirompente che ha toccato anche gli interessi degli intoccabili.
come credi che si siano sentiti i reali di francia quando sono arrivati 
i rivoluzionari ed hanno cominciato a tagliare le teste? si sono sentiti 
chiaramente da schifo, per loro era inconcepibile una cosa del genere... 
voi siete esattamente come loro, vedete le ghigliottine ma non vedete 
quello che c'e' oltre.
io dico che il futuro ci riservera' delle soprese.
ciao.
-- 
email: goldicus1970 AT yahoo DOT it
blog: 
http://www.deelan.com/

 le tue informazioni con gli altri? Pensaci, genialoide, pensaci!
Ma vedi che sei paranoico... Ma scusa per far "zittire" SDS basta un bollino
da 50cent?
Cazzo lo compro subito allora!! LOL :)
Ma per piacere... Atterra il piu' presto possibile sul pianeta terra e
impara che ogni cosa ha un costo e molto spesso alto...
Come è giusto che sia.
       Ciao, Rip

 vicino.
No, io lo vedo di piu' come una truffa telematica. Di recente hanno dato la
notizia di un signore di Bresso (MI) che per 15 anni ha rubato la corrente
elettrica manomettendo il contatore... Non è un furto nel senso comune della
parola, ma è un furto!
Infatti è stato incriminato per "furto di energia"....
       Ciao, Rip

 di diffamazione... e non è una bella cosa...
Scusa, ma guarda che stai facendo tutto tu! Rileggi un po' e renditi
conto...
Ma ti pare plausibile che io possa accusare te di qualcosa, visto che non ti
conosco??
Ma guarda che è tutta da ridere a parlare con voi!! ;)
Non capisco proprio...
Se lo credi opportuno scrivimi in provato...
   Ciao, Rip


AHAHAHAHAHAHAH!!!!!!!
MA perchè la connessione io non la pago scusa?

 comportamento stai adottando..)
Dimostri solo di essere una persona che ha delle argomentazioni deboli e
metti solo in luce i motivi reali del tuo dissenso.
     Ciao, Rip


Non è la stessa cosa. Perchè l'energia elettrica è comunque un prodotto
fisico, nel senso che io produco un watt di potenza tu lo utilizzi
quell'energia non c'è più. Anche se l'enel produce tanti gigawatt di potenza
quella persona gli ha sottratto un bene prodotto, invece se io copio un mp3
il tuo cd nel negozio rimane cmq è come se non paghi il bilgietto del treno.
Se tutti non pagassero il biglietto del treno l'FS andrebbero fallita come
se tutti scaricassero mp3 l'industria discografica andrebbe fallita, ma se
io non pago il biglietto del treno mi fanno 50 euro di multa ma se scarico
un mp3 me faccio 4 anni de galera.
Poi vorrei proprio sapere la fonte della notizia de quello accusato de
"furto di energia".

 coccio"?
Ma scusa... secondo te agli occhi di un osservatore esterno quello strano
chi č?
Io che sostengo che la legge va bene (cosa discutibile) o tu che sostieni
che il p2p non va bene ma un'eventuale legge per contrastarlo neanche??
      Ciao, Rip

 che altro.
Ti ricordi quando negli 80 un famoso hacker tento' il colpo telematico alla
banca?
Era un furto... E' uscito di galera da poco. Un uomo a milano è appena stato
condannato per furto di elettricita' perchè ha manomesso il contatore per 15
anni...
       Ciao, Rip


Già ti ho risposto al post precedente.

 ha scritto nel messaggio
news:uo6tc.247273$hc5.10...@news3.tin.it...

Si, ma in quello che paghi con la connessione non è compreso il prezzo di
tutto quello che è possibile scaricare...
Altrimenti sarebbe un grande affare...

 i rivoluzionari ed hanno cominciato a tagliare le teste?
Non bene! Un gran mal di testa, senza dubbio! :)

 ha scritto nel messaggio
news:c92upf$iom$1...@newsread.albacom.net...

Si ma qua si parla di far pagare quello che tu mandi in internet no quello
che tu scarichi, cioè post su news group, su forum, e-mail ecc. (COsì aveva
detto sds è tu hai detto "Perchè no?") e la cosa cade nel ridicolo secondo
me, perchè io pago la connessione per avere un mezzo di comunicazione, se mi
fai pagare un'altra tassa per comunicare io la mia comunicazione l'ho pagata
due volte.

 "furto di energia".
Ah no, l'accusa è di "truffa di energia".
Yahoo Notizie, TG La7, ANSA
http://it.news.yahoo.com/
Ti riporto il testo dell'ANSA:
(ANSA) - MILANO, 22 MAG - Aveva manomesso il contatore del gas in modo che
segnasse sempre un consumo nullo e da 15 anni non pagava la bolletta.
Arrestato. Protagonista e' un disoccupato 35enne, residente a Bresso nel
Milanese. Il reato che gli e' stato contestato e' 'truffa di energia'. Ai
ripetuti quesiti da parte degli ispettori del gas l'uomo aveva sempre
risposto: 'Non consumo niente perche' sono fuori tutto il giorno'. La stessa
truffa, l'aveva messa a segno anche con l'Enel ma era stato gia' scoperto.

 Ma guarda che è tutta da ridere a parlare con voi!! ;)
sono contento che tu ti diverta
ciao
genEric

 qualcuno, ci credo che è stato arrestato per furto
Figliolo... :) E' un altro discorso, molto lungo... Non solo i soldi si
clonano, ma si inventano anche!
Infatti i soldi NON ESISTONO, vengono creati virtualmente dalle banche... Se
per assurdo tutte le persone andasserro nelle banche a reclamare i loro
soldi, le banche non avrebbero materialmente il danaro da restituire ai
propri clienti.
Insomma il danaro che virtualmente circola per il mondo in realta' non
esiste "tutto" fisicamente. Bisogna ricordarsi sempre che la vita (intesa
come le leggi e le regole degli uomini) è un autentico video game! :)
       Ciao

 sono contento che tu ti diverta
Si, ma prendila alla leggera...
Alla fine mi dispiace che si crei un clima da guerra.
Per quanto mi riguarda è solo una discussione "appassionata". :)
     Ciao, rip

 pena è in proporzione al reato?
Si ma cmq 3 mesi de galera me li faccio glie devo da 1500 euro e c'ho la
fedina penale sporca
P.S. Scusami per errore questa risposta te l'ho mandata per e-mail

 P.S. Scusami per errore questa risposta te l'ho mandata per e-mail
Niente.
  Ciao, Rip


E' vero che le banche non hanno tutta la liquidità per estinguere ogni
singolo conto aperto, però è pure vero che se quell'hacker aveva inventato
un conto con soldi fittizzi e andava a ritirarli la banca per forza gli
doveva dare carta moneta. Quei soldi di chi erano? Della banca, quindi?
Furto.
Quei soldi non rimenano nella banca come i Cd negli scaffali se mi copio un
mp3.


Si ma se con questa legge hai quest'effetto perchè allora aggiungere nuove
tasse?
Perchè non aspettare qualche mese per vedere se il fenomeno cala e poi dopo
aggiungere le tasse se la cosa non funziona?
Io sono sicuro che se il fenomeno del p2p scomparisse magicamente le tasse
sui supporti non verranno tolte, tanto oramai l'italiano s'è abituato a pagà
più del dovuto che le leviamo a fare ci guadagnamo.

 piu' potere di quanto non ne abbia oggi. Complimenti per la logica.
Io sono d'accordo con una legge che cerca di ridurre l'ANARCHIA e
l'ILLEGALITA'.
Li SIAE non HA alcun potere (non ti sei ancora informato in materia?) è un
ente monopolistico parastatale... STOP.
La SIAE ha talmente tanto potere... che i suoi limiti operativi sono
stabiliti annualmente per Decreto Legge.
Dai... mi sta anche bene contestare il potere (per me Bertinotti resta
sempre un fascista)... ma facciamolo INFORMATI!
Ciao
A=MM

 le tue informazioni con gli altri? Pensaci, genialoide, pensaci!
Ma tu dove vivi? Mangi utopia e idealismo?
Internet... il più COSTOSO (e remunerativo) business basato sulla
comunicazione sarebbe (per TE!) uno strumento di democratica comunicazione?
Credi VERAMENTE che Internet sia la GRATUITA via alla comunicazione globale?
Vabbè...
Hai il bisogno impellente di farti conoscere a livello mondiale?
Hai qualcosa di tanto importante da pubblicarlo in modo che qualsiasi umano
di questa terra possa conoscerlo?
Necessiti di comunicare con TUTTI e non ti accontenti più di un contatto "ad
personam"?
E CHI... secondo te... dovrebbe PAGARE queste tue aspirazioni?
Nel mondo REALE... paghi solo perchè esisti...
Per quale motivo... nel WEB ciò dovrebbe essere differente?
A=MM

 non dici?
NO
La legge può prevedere norme per il produttore (ed esse ESISTONO!... Tant'è
che i CD protetti DEVONO riportare la dicitura "Riproducibile SOLO con
apparecchiature audio" (Sorry... viaggio con la traduzione della frase in
Inglese).
Per quanto concerne la DISTRIBUZIONE... non possono esistere normative
"restrittive"... tant'è che mi hanno regalato un gioco per PS2 (MAI AVUTA!)
perchè era in uno scaffale adiacente a giochi per PC.
I CD protetti (peraltro) rispondono in pieno al red book... che (vado a
memoria) stabilisce solo caratteristiche "tecniche" e non entra nell'ambito
della protezione... nè stabilisce che un CD sotto "red book" DEBBA essere
letto da un lettore da PC.
Ciao
A=MM

 io dico che il futuro ci riservera' delle soprese.
Lo stesso scrisse Aristotele... oltre 2000 anni fa :-)
Niente di nuovo sotto il sole
Ciao
A=MM

Per quanto mi riguarda è solo una discussione "appassionata". :)
Anche per me, finchè vige la regola del reciproco rispetto
ciao
genEric

 più del dovuto che le leviamo a fare ci guadagnamo.
Questo è un altro discorso ancora... :)
E non posso dire che non è vero. Penso che siano in molti quelli che stanno
aspettando di rivedere i soldi della tassa sull'Europa!! LOL :)
    Ciao

 Anche per me, finchè vige la regola del reciproco rispetto
Pace carote e patate! :)
    Ciao, Riptide

 E CHI... secondo te... dovrebbe PAGARE queste tue aspirazioni?
le connessioni non stanno in piedi DA SOLE. Ognuno *PAGA* il servizio di 
connettività, dall'azienda che ha una CDN dedicata al piccolo privato che si 
paga l'ADSL a casa.

 Come è giusto che sia.
guarda, non so a te.. ma a me la connessione internet per leggere e scrivere 
queste cazzate, sicuramente non la regalano.

 Niente di nuovo sotto il sole
occhio... potresti improvvisamente ritrovarti senza la tua sedia sotto il 
tuo di dietro, cadere per terra, svegliarti di botto e realizzare 
istantaneamtente che il mondo e' cambiato.. senza che si sia preso cura 
prima di avvertirti!

 queste cazzate, sicuramente non la regalano.
Infatti, come ho detto le cose si pagano.
Perchè tu vuoi le cose gratis?

 metti solo in luce i motivi reali del tuo dissenso.
attenzione.. stai di nuovo *supponendo*, e la "supposta".. e' sbagliata, 
come sempre.. quindi.. indovina un po' .. la "supposta".. dove va a finire? ;-)

 paga l'ADSL a casa.
Si, ma tu non capisci che il fatto che tu paghi la connessione non ti da il
diritto di fare quello che vuoi con questa connessione!!

 politico - quale puo' essere un'alternativa.
- sanzioni di tipo amministrativo (anche di una certa entita') per chi 
commette il fatto.
- Sanzioni ancora piu' pesanti (ma sempre e solo di tipo *amministrativo*) 
per  chi lo reitera.
- Controllo del mercato discografico per stabilire se vi siano stati accordi 
di cartello che abbiano volutamente tenuto alto il prezzo dei cd.
- NO alla tassa generalizzata per tutti. Paga solo chi e' responsabile
- NO al bollino siae sui siti. La rete libera e'.. e libera deve rimanere.
- NO a qualsiasi tipo di tassazione PRO-SIAE sui supporti vergini. La SIAE 
ruba gia' abbastanza.. non c'e' bisogno di dargli altri soldi.
e' tutto, e mi pare molto semplice da capire. Ce la puoi fare.

 Perchè tu vuoi le cose gratis?
vedi che sei proprio fesso. Due righi sopra c'e' una frase dove ti dico che 
io gia' PAGO per scrivere queste cose. Tu vieni a dirmi quindi che le voglio 
gratis? Ma se te l'ho detto due righi sopra che pago gia'!
Riptide, senza offesa.. rinuncio al dialogo. E' come parlare ad un sordo.

 come sempre.. quindi.. indovina un po' .. la "supposta".. dove va a
finire? ;-)
La supposta, SDS, che per la cronaca è una supposta di carne, va a finire
nel tuo di culo. :)
Ho indovinato? Sai perchè? Perchè io sono favorevole a questa legge e non mi
da nessun fastidio!
Invece a te, pare di si...
         Ciao, Riptide

 gratis? Ma se te l'ho detto due righi sopra che pago gia'!
Bravo... sei comsapevole che devi pagare per avere le cose. Quindi paga sto
cazzo di bollino no??
Siamo praticamente d'accordo!! Meno male...

 e' tutto, e mi pare molto semplice da capire. Ce la puoi fare.
L'unico che non ce la fa sei tu pero'...

 cazzo di bollino no??
sei un troll, Riptide, mi dispiace dirlo.

 che scriviamo, quello che siamo.
allora non sbagliavo. Sei un parassita. Ecco perche' trovi giusto 
"succhiare" soldi alla gente con tasse sui cd, sui masterizzatori, sulle 
pubblicazioni internet, sugli hard disk, e quant'altro.
Fine della discussione.

 sei un troll, Riptide, mi dispiace dirlo.
Leggi sopra boia di un cornuto!!

 Fine della discussione.
Il fatto che tu chiami "parassiti" quelli della SIAE fa capire benissimo
cosa sei.
Se tu fossi un creativo saresti iscritto alla SIAE e benediresti il fatto
che la SIAE ti manda a casa un assegno ogni 6 mesi.
Se tu fossi una persona qualunque non avresti nulla da dire contro la
SIAE... La gente non ci pensa alla SIAE quando compra un cd. Invece per te
quelli della SIAE sono dei nemici e, scusami, mi viene in mente solo un
motivo capace di giustidicare il tuo odio per la SIAE.
Fine della Discussione.

> Si gli leggo...
L'ho già visto scritto in due o tre tuoi post, quindi non è un errore di
battitura.
Ti informo che si scrive "LI" e non "GLI".

 sicuramente rischi di meno!!!
Certo, č proprio cosě e sai perchč? Perchč se sei uno che si č rubato una
montagna di soldi, rubati o meno comunque ce l'hai e sei SEMPRE una persona
potente.
La legge, che dovrebbe essere uguali per tutti, si guarda bene dal mettersi
contro 'personaggi scomodi' :)
Se ti scarichi un mp3 invece appartieni alla peggio feccia del mondo. Del
resto, se ammazzi una persona ti spacciano per pazzo e se hai un avvocato
bravo ti eviti anche la galera. Se scarichi un mp3 inveve te ne fai 4 di
anni, in galera. Logico no?
Saluti...
http://www.overlookcafe.net
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 assolutamente *si*!
Parlavi di vedute "ristrette"? ^__^
Ciaooooo
A=MM

piratato, oppure se non hai "esigenze" di questo tipo e non ti sta bene
Ipotesi: il mio materiale è registrato alla SIAE, ma lo rendo
disponibile attraverso il mio sito internet. Il tizio che si scarica
un mio brano è sanzionabile? E coloro che controllano se qualcuno
scarica file da internet - gli uomini di legge - cosa fanno, vanno a
casa di questo e gli danno la multa (o lo arrestano)? Insomma, come
avvengono questi controlli?
Ipotesi 2: io mi faccio una copia di un MIO cd e lo metto nel
computer, inoltre, per sicurezza, lo carico sul mio server da 100GB (è
un'ipotesi, eh!) come backup. Poi il CD lo presto ad un amico, che
vuole sentirselo. Ora, non ho più il CD materialmente, questi tutori
della legge fanno un controllo e vedono che ho MP3 sul server e sul
mio computer ma non il materiale originale. Mi multano? Mi arrestano?
Che sbattimento devono farsi ogni volta per accertarsi che sussistono
i termini per un'ammenda o per una limitazione della libertà
personale?

usate per registrare cose protette da copyright.
e non è tutto protetto da copyright, quello che passa in TV? Eppoi qui
sorge un'altra domanda: ma se vado in giro con una telecamera devo far
firmare a chiunque inquadro la legge sulla privacy o una liberatoria?

 prima di avvertirti!
Dimentichi che io sono qui... in rete... collegato via ADSL... che mentre ti
sto rispondendo sto ricevendo una corposa presentazione multimediale su cui
dovrò lavorarci sopra... eccetera... eccetera... eccetera.
Come vedi... non aspetto che il mondo mi stupisca... semplicemente accetto
che per qualsiasi "rivoluzione" tecnologica esiste un prezzo da pagare... e
non sto parlando di banale moneta :-)
A=MM

il braccio come se nulla fosse, e me ne esco salutando.
ma il panettiere, poverino, non mangia, se gli rubiamo gli sfilatini,
le major ho dubbi che non riescano a tirare avanti se qualcuno ruba
loro un brano..

pensa se non ci fossero quelle tasse.
ma siamo al limite perchè i soldi vengono spensi dai politici e dalle
squadre di calcio che pagano milioni a omini che calciano un pallone..

 Inseriamo una "tassa sulla musica"? :)
Questa è l'idea banale...di facile attuazione che mettono in atto
quelli privi di idee; se però non lo fai a livello mondiale oggi serve
solo parzialmente e alimenta i mercati paralleli danneggiando gli
onesti operatori locali.
Ciao

la memorizzazione di dati audio-video.
no, non ideati, "ideonei".. e l'HD è idoneo..

decreto urbani si possono fare grandi cose, eh?
eheh..

 inizio...
Che durerà mooolto poco e che non arginerà la pirateria. Sopratutto andrà a
discapito di chi, come te, ha investito in una pila di cd.
E leggiti il decreto per intero, non solo nei punti che ti interessano oggi.


 personale?
Nessuno "sbattimento".
La legge stabilisce che il "titolo" che certifica il possesso di una
"licenza di utilizzo" è il supporto originale.
La copia di "protezione" è ammessa a salvaguardia dell'originale... e ti è
concesso separare la copia dall'originale solo per utilizzi al di fuori del
tuo domicilio (es: CD per uso in auto).
In breve:
Se la verifica avviene al di fuori del tuo domicilio ti viene concesso un
lasso di tempo per presentare l'originale.
Se la verifica avviene all'interno del domicilio (casa, azienda,...) devi
avere l'originale disponibile.
Nota finale... salvo casi particolarmente gravi (possesso di quantità
"industriali" di materiale pirata) non è prevista la "limitazione della
libertà individuale"... ovvero... per "qualche" CD musicale o "qualche"
software pirata... te la cavi con un'ammenda (salata)... certo che se arrivi
alle centinaia di "pezzi" oppure usi prevalentemente materiale pirata... la
denuncia penale è da mettere in preventivo.
Ciao
A=MM

 motivo capace di giustidicare il tuo odio per la SIAE.
ad esempio il fatto che sono un musicista NON iscritto alla SIAE, ma che 
ogni volta che va a fare una serata  con i *propri* pezzi, per i quali ha 
volontariamente e deliberatamente deciso di *non* avvalersi della tutela 
della SIAE devo pagare alla SIAE stessa i "diritti" per suonare i MIEI pezzi 
che non sono nemmeno da essa TUTELATI?
Ancora una volta... dove vanno a finire quei soldi? A retribuire chi? 
Perche' li devo pagare visto che i miei pezzi NON sono tutelati dalla SIAE? 
Perche' c'e' qualcuno che guadagna su una MIA esibizione? Di certo a me quei 
soldi non vengono dati. Allora chi e' che GUADAGNA sul mio lavoro e sul 
frutto del mio sacrificio? Posso sentirmi libero di chiamare PARASSITARIO un 
ente che si fa pagare per una cosa che io non voglio e che non ho chiesto, o 
ti offendi?
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 lo dice Urbani??
lascia perdere, io ci ho rinunciato a farglielo capire. Non ci arriva proprio.
Lui e' contento del fatto che saremo gli unici imbecilli del mondo a dover 
pagare un bollino alla SIAE per mettere del materiale in rete, ed a dover 
depositare in duplice copia il tutto alla biblioteca nazionale.
Secondo se questa cosa dovesse diventare veramente attuativa, quando la 
sentiranno negli USA o negli altri paesi "civili", si sbellicheranno dalle 
risate.
Ad ogni modo, la discussione e' piu' che altro una questione di principio, 
fatta per il semplice gusto di conversare e di esporre le proprie idee, 
visto che sappiamo tutti che in realta' Urbani si e' reso conto della 
stronzata colossale che e' stato capace di partorire (si, lo ha detto 
pubblicamente e davanti al senato, con buona pace di Riptide) per cui si 
stanno affrettando a CANCELLARE dal decreto:
- la tassazione SIAE sui supporti
- Il bollino SIAE sui siti
- L'obbligo di depositare le due copie presso gli archivi centrali dello stato.
Per questa operazione se non ho capito male e' stata aperta una corsia 
"preferenziale" in parlamento, e il decreto dovrebbe essere modificato entro 
la fine di luglio.
PURTROPPO, e dico e sottolineo PURTROPPO, pare che verrà anche sostituita la 
dicitura "per trarne profitto" con "a fini di lucro", e questo fara' 
*erronaeamente* sentire la gente libera di continuare a scaricare come 
prima. Erroneamente perche' scaricare e' SEMPRE stato un reato, anche prima 
del decreto Legge Urbani, e chiunque lo fa si espone a potenziali controlli 
da parte dell'autorità, con tutte le conseguenze del caso.


pagine web in rete)... perchè non essere disposti a pagare qualcosa? Che poi
perchè devi pagare per comunicare? ma che caxxo di ragionamento è? la
socializzazione sta alla base della civiltà, e dover pagare per
attuarla mi sembra ridicolo.. l'interazione deve essere libera,
soprattutto quando già paghi per potervi accedere (abbonamento ADSL,
bolletta telefonica, etc)..
è come se io dovessi pagare qualcosa ogni volta che parlo ad un
piccolo pubblico.. lo trovo alienante e se il mondo oggi è così
piccolo, vicino, lo dobbiamo anche ad internet..

senza limitazioni, fa paura.
d'accordissimo!!!!!

I singoli individui, i lupi solitari, sono fuori.
mio dio..

E CHI... secondo te... dovrebbe PAGARE queste tue aspirazioni?
le paghi tu connettendoti ad internet, le paghi tu comprando lo spazio
sul server, lo paghi tu col tuo tempo che passi creando qualcosa..

diritto di fare quello che vuoi con questa connessione!!
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargh!!!!!!!! ma non puoi davvero essere
cosě! Ma porca miseria! Ma allora staccati da internet, se ti scoccia
tanto che sia un luogo libero!!!!!!

 
Saluti......e  calma parliamo con calma e magari tiriamo fuori qualche
buona idea.

Che tipo di ritorno? Credi solo economico?... fai tu :-)
che tipo di ritorno?

Smetteremo di ripondere se siamo al cesso?
disattivi gli odori e la videocamera..

 vietiamo???
E che mi dite di "TooFast"?
Io non lo conoscevo fino a poco tempo fa, l'ho visto da un mio amico che ha 
fastweb. Se non ho capito male, e' un sistema che FASTWEB stessa fornisce 
GRATUITAMENTE (eh eh eh ovviamente) a tutti gli utenti Fastweb per 
scambiarsi FILE tra di loro. Una applicazione di FILE SHARING. Fornita DAL 
PROVIDER STESSO! Cioe' io mi metto fastweb, fastweb arriva a casa mia e mi 
dice, "ecco, ora che hai fastweb scaricati e installati questo programma 
potrai condividere tutti i tuoi files e scaricare musica e film dagli altri 
utenti fastweb"! CAPITO CHE ROBA!
E poi i criminali chi sono... gli utenti.. o il provider che LUCRA su una 
cosa del genere, inducendo la gente a comportarsi in modo scorretto e 
disonesto??
Coma mai la legge non si preoccupa di punire comportamenti di questo tipo, 
scaricando la responsabilita' sugli utenti finali e tassando tutti, anche 
quelli che non c'entrano niente?
Ma vi rendete conto di che legge state difendendo? Ma mi facciano il favore..

 conseguenze del caso.
Esatto. Io onestamente del decreto Urbani ero infastidito più delle
conseguenze informatiche che quelle prettamente downloadiane :P
La gente continuerà a scaricare come ha sempre fatto con o senza il decreto.
Del resto, non è manco così semplice beccare un utente che da casa con
l'adsl si scarica un mp3. La rete è un intreccio continuo di connessioni,
redirect, anonymous, scambio e giro di dati che isolarne una parte minima
per dire...si, Mario Rossi ieri sera ha scaricato un mp3 di vasco rossi non
è immediato. Un computer è in rete solo se collegato, una volta che lo
scolleghi puoi averci sopra quel che vuoi e sei pur certo che nessuno può in
NESSUN modo vedere cosa ci fai.
Da contestare di questo decreto è l'assurdità delle proposte che non
andavano a vantaggio del mondo musicale ma a svantaggio di tutti. Allo
sciopero delle connessioni di qualche giono fa io non ho manco preso parte
perchè, avendo una connessione flat, il collegamento lo pago a prescindere
dall'uso che ne faccio :D
E che protesta è?? Anzi, faccio un favore al mio provider che si prende i
miei soldi senza che io uso i suoi macchinari. Forse andava fatto in modo
contrario. Tutti stavano collegati a scaricare di tutto e nessuno avrebbe
pagato la bolletta. In questo caso si che crei un danno, l'uso dei provider
senza pagarli.


pagato, naturalmente :)!!! Afferrato? Se uno copia la mia musica e io che ho
i guadagni dell'artista sul CD sono davvero bassi, si guadagna davvero
con i concerti.. a me non fregherebbe un caxxo di vendere CD,
l'importante è avere 3000 persone che ogni sera vengano a vedermi
suonare.. se fai pagare €10 a testa sono €30.000 d'entrata lorda a
sera, più diritti d'autore, apparizione in TV e attività collaterali..

 non paga nessuna tassam come invece è giusto che sia
scusa se te lo chiedo ma vorrei capire il perchè di certe tue affermazioni
lavori?, hai figli?, ti trovi ogni giorno a combattere con bollette, mutui,
e quant altro??
o forse sei ancora giovane e vivi tranquillamente in famiglia facendoti
mantenere?
boh
ciao
genEric

 che tipo di ritorno?
Perchè il pastore si mette sul punto più alto del pascolo?
Perchè esiste Echelon?
Il "grande fratello" è solo un intuizione fantascientifica di Orwell ed un
allucinante format televisivo?
Tre quesiti... che possono offrirti una risposta.
Ciao
A=MM

 Pace carote e patate! :)
amen :)
ciao
genEric

 piccolo, vicino, lo dobbiamo anche ad internet..
Non puoi parlare "liberamente" ad un piccolo pubblico in nessun luogo
pubblico.
Ed un sito non è una comunicazione ad un piccolo pubblico.
La "rete" è una società... ed ogni società deve darsi delle regole.
Personalmente sono del tutto contrario a molte "iniziative" (???) del
ministro Urbani...
Dall'altra parte sono del tutto contrario alla pirateria ed all'uso
(distorto) che viene fatto del P2P.
A=MM

 mantenere?
la seconda che hai dett'.
L'ha confermato in un altro post.


 Perchè tu vuoi le cose gratis?
Perchè tanto le paghi tu e le paghi abbastanza per permettermi di averle
gratis :D


 Ed un sito non è una comunicazione ad un piccolo pubblico.
Non puo' essere considerato *anche* come una comunicazione ad un piccolo 
pubblico? Spiegami perche'. No sai, perche' a me sembra che il mio sito 
personale, quello di Bosone, quello di Emiliano Grilli, tutti i siti della 
gente che scrive qui sopra e che ho visitato, sono proprio quello... 
comunicazione ad un piccolo pubblico. Fammi capire dov'e' che sbaglio.


 sul server, lo paghi tu col tuo tempo che passi creando qualcosa..
E credi che basti in un sistema economico "virtuale" già estremamente
complesso?
Ciao
A=MM

 anticipo già che il prossimo anno il tutto amenterà di 5 euro.
Ma ROTFL! ;-)


 comunicazione ad un piccolo pubblico. Fammi capire dov'e' che sbaglio.
Facciamo un esempio "reale"?
Con l'associazione culturale che presiedo facciamo una decina di conferenze
(comunicazioni ad un piccolo pubblico) all'anno.
Solitamente... operiamo ad inviti... e le sviluppiamo in piccole sale da 100
posti al massimo.
Direi che sono eventi ben diversi da altre forme di comunicazione (fiere,
mostre, comizi,...) in cui chiunque puň accedere... ed in numero illimitato.
Torniamo al virtuale?
Esistono in rete molte forme di "comunicazione" riservata ad un ristretto
numero di persone.
Io -per esempio- utilizzo un HD virtuale (mio.discoremoto.virgilio...) al
quale hanno accesso un ristretto numero di persone (coloro ai quali comunico
personalmente la URL).
Ed un numero ancora piů esiguo dispone della password per accedere all'area
"privata".
Un sito... essendo di libero accesso a chiunque... non puň essere definito
(IMHO) una forma di comunicazione ad un PICCOLO pubblico.
A=MM

 (IMHO) una forma di comunicazione ad un PICCOLO pubblico.
Che significa per te piccolo?
100? 200? 500? Dove sta il limite tra piccolo e grande?
Pensi che il mio sito, o quello di Bosone, o quello di Emiliano Grilli, 
siano una forma di comunicazione al GRANDE pubblico? Il mio sito, che riceve 
in media 4-5 accessi al giorno.. e' una forma di comunicazione al GRANDE 
pubblico?
Boh. Io continuo a non capire.


 Esatto. Io onestamente del decreto Urbani ero infastidito
[snip]
A me quello che infastidisce di più... è quello che NESSUNO (opposizione
inclusa) ha fatto rilevare...
I nuovi articoli... che costruiscono una nuova lobby (con tanto di SpA
statale) per la spartizione di denaro pubblico (tanto) a (presunto) sostegno
dell'attività cinematografica Italiana.
Tutti a fare polvere dietro a quattro modifiche (il 99% delle quali erano
già esistenti... prima)
Tutti a scannarsi per il libero P2P...
E passa sotto silenzio l'ennesima spartizione legalizzata di denaro
pubblico.
Ciao
A=MM


Ma il  reggime fascista non era caduto nel 45?
Perchè nel regime fascista non c'era libertà di associazione e liberta di
pensiero.
Siamo ancora sotto un regime?
Perchè io me ne sono acorto.

 che rispiri!!
Internet sta in piedi principalmente perchè due universita' americane
tengono attaccata la spina...
Se capita qualcosa da quelle parti... è finita!

 modo..
Il problema non è che questi siti danno fastidio da un punto di vista
"estetico"...
Il problema è che sono pericolosi per la societa'... Ma non capisci?

 genEric
       Cieo, Riptide

 sarebbe meglio non saperlo.
No, ti sbagli nella maniera piu' assoluta.
     Ciao, Rip

 Ti informo che si scrive "LI" e non "GLI".
ai raggione!!

 loro un brano..
Allora domani tutti al Virgin a rubare CD!! Forza: partecipate numerosi!!

 (opposizione inclusa) ha fatto rilevare...
Perchè a nessuno gli frega nulla...andava fatta una legge e per ovvie
ragioni ne è stata fatta una generica, quindi inutile che comprende tutto;
anche la pirateria audio (forse). Inevitabilmente però si includono altre
cose con l'audio hanno poco a che fare.
Da sempre si dice che il prezzo dei cd è troppo alto eppure non è mai
cambiato! Se le case discografiche abbassassero i prezzi vedi che le vendite
dei dischi risalirebbe. Loro però non vogliono abbassare i prezzi e la gente
non compra. Avoglia a fare leggi...la gente tanto non compra uguale finchè
il prezzo non cala :D (share will never die!! :D)


 firmare a chiunque inquadro la legge sulla privacy o una liberatoria?
Se non fai un servizio voyeur no...

 Ma è cosi'... E io vado sui monti.
io vivo già in mezzo ai monti, ci sono nato...il nome Dolomiti ti dice
niente??
ovviamente però non mangio bacche e non vivo in una grotta :)
però hai ragione...la vita è molto più salutare che nelle grandi città...
ciao
genEric

in democrazia.
e considerando che nel nostro paese dovrebbe esserci la libertà di parola,
direi che sei un po' confuso....

 onesti operatori locali.
E' un'idea demenziale, e l'ho scritto per far capire che invece quello che
serve è una legge, come la legge Urbani...
Anche se, probabilmente, riveduta e corretta.

      Ciao, Rip
peace fratello. E scusa di nuovo, ma mi avevi fatto incazzare ;-)


 Nessuno di voi condivide il fatto che sono cambiati i tempi???
Si sono cambiati... E sai... L'idea della tassa sulla musica forse č quella
che verra' presa maggiormente in considerazione in futuro, proprio perchč,
come dici tu, esistone ed esisteranno sistemi di memorizzazione "invisibili"
(vedi orologio HD usb).
Probabilmente l'unica soluzione... E' un'improvvisa "esplosione" di onesta'
nel mondo!
    Ciao, Rip

 Ma vi rendete conto di che legge state difendendo? Ma mi facciano il
favore..
Hai perfettamente ragione! Ma questo non vuol dire che la legge sia tutta da
buttare.
In futuro qualcuno si preoccupera' di limitare anche i provider, che
indubbiamente hanno delle responsabilita'.
Destra e Sinistra servono a questo. Adesso questo governo ha fatto un
"passo" in una certa direzione... Alle prossime elezioni sapete chi
votare... :) E avremo il "passo" verso l'"altra" direzione.
     Ciao, Rip

 Tutti a scannarsi per il libero P2P...
e aridaje! MA dico io, parliamo forse Magrebino? Aramaico antico? Bengalese? 
No, perche' mi iniziano a venire dei dubbi.
Tutte le persone che sono intervenute in questo thread, mi pare, non stanno 
  difendendo il *p2p*. Stanno difendendo la libertà di INTERNET, che e' una 
cosa ben diversa, anzi direi che e' una cosa che non c'entra assolutamente 
NIENTE. E stanno contestando i punti LIBERTICIDI del decreto urbani, quelli 
del bollino blu, dell'obbligo di deposito presso l'archivio centrale, della 
tassa sugli HD. Nessuno ha detto mi pare che il P2P debba essere "libero e 
legalizzato". Allora perche' insisti su questo punto? Perche' ti schieri a 
favore di una legge alla quale tu stesso sei contrario? Che argomentazioni 
ci sono per difendere una legge sbagliata per stessa ammissione del suo 
relatore? Relatore che ha chiesto alle camere "vi chiedo di legiferare come 
io stesso so che non si dovrebbe legiferare" (parole PRECISE utilizzate da 
Urbani).. perche' c'era urgenza di approvare anche gli altri 3 articoli, per 
cui.. il primo e' sbagliato? Pazienza.. passa cosi' com'e'.. non c'e' il 
tempo di modificarlo.. quello che succede succede.
Un altro brillante esempio di *competenza* politica e di *rispetto* per il 
cittadino datoci da questo governo che sembra non perdere occasione per fare 
  *pessime* figure di fronte ai cittadini italiani.
che tristezza :-(


 squadre di calcio che pagano milioni a omini che calciano un pallone..
Si, ma non sono soldi nostri...

 pensiero.
Adesso invece si... Solo che non puoi organizzare un'associazione segreta,
proprio perchè per costituzione è vietata la rifondazione del partito
fascista. Quindi se voui fondare un'associazione devi dire allo stato: "Ehi
stato! Io e i miei amici stiamo fondando l''Associazione Amici del
Modem'..." Ad esempio.

 però hai ragione...la vita è molto più salutare che nelle grandi città...
Ci puoi scommettere... Posso solo immaginare poi la figata di suonare in
mezzo alla natura.
     Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:MMltc.23086$Wc.8...@twister2.libero.it...

No sei tu che sei confuso... Mettiamo il caso che domani vogliamo fare un
incontro per parlaere di politica.
Questo incontro lo facciamo in una cantina, di nascosto... Confabuliamo
contro lo stato. Ecco questo non è concesso.
Perchè si chiama "cospirare". Hai capito?

 peace fratello. E scusa di nuovo, ma mi avevi fatto incazzare ;-)
Pace! Dai, vuol dire che l'argomento ci interessa...
Per l'incazzatura non ti preoccupare! Sono abituato a fare incazzare la
gente ;)
     Ciao, Rip

Si, ma non sono soldi nostri...
purtoppo si... glieli dai tramite lo sponsor... :-(
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 Perchè si chiama "cospirare". Hai capito?
E allora, visto che lo fai alla luce del sole (qui su internet), perchè hai
paura che "ti vengano a prendere"? Alla faccia della democrazia!!!
Comunque, io parlo in cantina con chi mi pare e di qualsiasi argomento,
anche di politica. Dov'è il problema? Non sto commettendo nessun reato.
Voglio dire: il fatto in sè non costituisce reato. Se poi mescoli diverse
cose che non c'entrano con il semplice discutere allora PUO' diventare un
reato.

 Basta andare alla sede SIAE di competenza... Vai e chiedi informazioni.
beh , intanto un po' di informazioni le puoi trovare qui, se vuoi:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82
Buona Lettura.
qualche estratto significativo?
Sulla compilazione e l'esatta ripartizione dei diritti :
----------------------------------
ZULU' - 99 POSSE
Compili il bordero'e invece di scrivere "Curre curre guaglio'" con l'accento 
scrivi "Curre curre guaglio", senza accento. Tutto il bordero' è invalidato 
e tutti i soldi che loro si sono presi da quella serata in cui tu hai fatto 
"Curre curre guaglio'" vanno nel fondo cassa della Siae che viene ripartito 
a fine anno tra i soci.
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
I programmi invalidati sono moltissimi e il nostro..
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE -
Ma a chi vanno quei soldi?
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
Come le dicevo questi soldi vanno redistribuiti in proporzione alla classe 
di appartenenza.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In proporzione significa piu' soldi e spesso i conti non tornano.
Senti hai mai avuto riscontro negli anni di artisti che non hanno preso soldi?
PIERO BRACCI - Multikulti
Io faccio questo lavoro da 15 anni, ho fatto concerti con artisti di tutto 
il mondo, mi sono occupato negli anni passati prevalentemente di jazz, credo 
di conoscere tutti i piu' grandi jazzisti del mondo, coro unanime, gente che 
suona in Italia da vent'anni in festival, Umbria jazz e via, americani 
dicono che dall'Italia non vedono mai una lira. Di qualcuno in particolare, 
di due amici tedeschi, mi sono occupato io dopo 10 anni hanno avuto dei soldi.
---------------------------------
sulla ripartizione dei diritti della musica in discoteca:
---------------------------------
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
I proventi che vengono dalla discoteca vanno alla musica da ballo liscio
GIOVANNI NATALE - Expanded music
Io le dico che gran parte dei proventi che provengono dalla discoteca vanno 
alla musica da ballo liscio. Per esempio "Romagna mia" ricava dei soldi che 
sono stati generati dall'esecuzione di musica tecno.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Certo, in percentuale quanta musica da ballo liscio metti su'
MARCO TRANI - Dj
Liscio? Non esiste.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Questa e' la discoteca e questa e' la balera. Il liscio si balla nelle 
balere, non in discoteca, eppure si prendono 20 miliardi dalla musica da 
discoteca. come mai? . A Faenza c'e' una delle case editrici piu' importanti 
della musica liscio, appartiene alla famiglia Galletti, e la titolare e' 
stata nella Commmisione musica della Siae, dove si decide come ripartire i 
soldi.
Per esempio dei cento miliardi che vengono dalle discoteche dove il liscio 
non si balla voi prendete una bella percentuale?
ANNA GALLETTI -Galletti - Boston edizioni
Allora qui bisogna distinguere, forse bisogna scendere un attimino e mettere 
il dito nella piaga. Era semplicemente per dire che anche questa musica che 
pure trova il suo sfogo principale nelle balere è anche usata in discoteca.
MARCO TRANI -DJ
Anche il piu' stupido a cui chiedi ti puo' dire la esatta realta'?
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Cioe'?
MARCO TRANI - dJ
L'esatta realta' è che si balla dance in discoteca.
FRANCO FABBRI - musicologo
Quindi questo è un caso anche abbastanza macroscopico, perche' la dance 
italiana è un fenomeno industriale piuttosto rilevante, pero' evidentemente 
poco rappresentata nei suoi interni alla Siae, in cui di fatto dei diritti 
che dovrebbero andare a Tizio, nel caso specifico al Sig. Rossi, vanno 
invece a Caio e cioe' a qualcuno che è meglio rappresentato nella 
commissione musica della Siae.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
In questo caso uno dei Caio e' proprio la dottoressa Galletti
ANNA GALLETTI - Edizioni Galletti - Boston
Ho fatto proprio una bella esperienza nell'ambito della commissione musica 
in questi ultimi cinque anni. Penso, spero di aver svolto egregiamente 
questo ruolo a vantaggio della musica italiana direi.
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Allora riepiloghiamo: dei 100 miliardi versati dalle discoteche alla Siae, 
50 se li dividono autori ed editori, ma non tutti gli autori ed editori dei 
pezzi suonati, bensì a quelli che vengono suonati di più. 30 ai dischi piu' 
suonati in Italia, anche se non c'entrano niente con le discoteche, i 
restanti 20 miliardi al ballo liscio.
Allora, definiamo la categoria autori: sono Coloro che scrivono i testi, 
ovvero i parolieri, e coloro che scrivono le musiche, i compositori. Editori 
sono invece le case discografiche, piccoline o grandissime come la Emi la 
Warner, la Sony ecc.
-------------------------------------


Ho capito il concetto... :(
Ma questa è una cosa sulla quale probabilmente dovrebbe indagare la
magistratura.

 qualcosa del genere.
posti stupendi...come del resto tutta l'alta badia
io sto in provincia di Cortina :))
ciao
genEric

 Ma vi rendete conto di che legge state difendendo? Ma mi facciano il favore..
SDS se mi permetti la situazione č leggermente peggiore......ed il
male č l'ipocrisia. Il servizio che tu chiami TooFast non ti dice mica
di condividere film di prima visione? o musica di Hit-Parade....no no!
se chiedi ufficialmente ti rispondono che serve a condividere il
filmino della tua comunione e le canzoni dal "vivo" della nonna!!!
Con questo non voglio schierarmi a favore del download selvaggio;
assolutamente no; ma prentendo che una legge come quella di cui
discutiamo nasca un po' piů equilibrata (nel raporto fra reato e pena)
e in un ambiente meno ipocrita; dove, probabilmente, ci sarebbe anche
maggior senso civile e il download selvaggio forse non sarebbe un
fenomeno cosě grave da combattere con la "dinamite".

Allora domani tutti al Virgin a rubare CD!! Forza: partecipate numerosi!!
se non fosse che è fallita verrei anch'io :o)

Si, ma non sono soldi nostri...
ma se il paese č messo male li si potrebbe investire meglio, quei
soldi, che so, per qualcosa di utile per l'intera societą..

 ha scritto nel messaggio
news:hs5cb05n7doqgm8od...@4ax.com...

Ah e' fallita? Ma la filiale di Caltanisetta oppure tutta?
Fino a 5 anni fa era li' al suo posto qui a Milano...

Pensi che il mio sito, o quello di Bosone, o quello di Emiliano Grilli, 
ma perchè citi sempre gli stessi tre? :o)

Il problema č che sono pericolosi per la societa'... Ma non capisci?
sono pericolosi quanto matrix con tutte quelle pistole e l'idea per la
quale siamo solo batterie per i robot.. un ragazzino un pň deficiente
potrebbe credere che tutto ciň sia reale e quindi che possa fare ciň
che gli pare, tipo prendere l'auto del padre e andare in giro ad
investire vecchiette a mo' di Carmageddon..

complesso?
finora è bastato, non vedo perchè debbano cambiare le cose..

continui salassi??? - attenzione non dico che la colpa  è tutta del
quando muore un genitore che ha versato tipo 30 anni di contributi
all'INPS e tu non sei iscritto all'Università oppure hai più di 26
anni, i contributi se li tiene l'INPS.. ecco come riescono a pagare le
pensioni..

Si, ma era illegale...
no, non lo era.. se veniva fatto non lo era..

 pensioni..
non sono un esperto ma...dubito che bastino i soldi di chi muore per pagare
le pensione ai vivi...
e cmq complimenti vivissimi al genio che aveva inventato le baby pensioni...
tutti a non fare un ca**o dopo i 35 anni, venghino siori e siore offre
l'Italia.
che tristezza infinita...
vado a fare un pò di musica per tirarmi su :))
ciao
genEric

 soldi, che so, per qualcosa di utile per l'intera società..
Si, certo. Domani scrivi a Moratti e chiedigli invece di spendere dei soldi
per degli inutili calciatori, di investirli per il bene del paese... Visto
che i presidenti delle squadre di calcio sono dei privati... Perchè non
incominci tu a dare i tuoi soldi per il bene del paese... Porta il tuo oro
alla banca d'Italia... :)

 ha scritto nel messaggio
news:ot6cb0dkg8mi3u67j...@4ax.com...

Se č stato vietato lo era. Ed era gia' vietato prima visto che sui cd c'č
scritto.
Lo devo dire un'altra volta?

 finora è bastato, non vedo perchè debbano cambiare le cose..
Finora è bastato... con connessioni lente... alla ricerca di "clienti".
Alcuni anni fa... si pagava (molto!) per avere connessioni a 14.4 Kbs
Oggi si paga (meno!) per averne 800... tutto A GRATIS?
A=MM

 (share will never die!! :D)
Would you like to share your girlfriend... your car... your PC... etc?
YES... You are a really hero
NO... You are a shit... why sharing only other's goods???
A=MM

 che tristezza :-(
La tristezza è che pochi han compreso la SOTTILE mossa politica.
Massacratemi sul P2P... già il Senato mi ha "cassato" la parte più
delirante... voi fate il resto...
IGNORATE quanto segue... (Arcus SpA)... ho vinto la mia battaglia :-)
A=MM

 Boh. Io continuo a non capire.
In base all'audience puoi determinare il tuo FALLIMENTO... od il tuo
SUCCESSO
In base alla potenzialità puoi determinare il tuo TARGET
Non mi pare difficile da capire.
A=MM

 Perchè io me ne sono acorto.
Prova ad organizzare un "tavolino" su suolo pubblico senza informare
l'autorità comunale (pagando se necessario il dovuto)
Scusa ma dove vivi?
A=MM

alla banca d'Italia... :)
l'oro che ho io è pari allo
0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%
di quello che ha Moratti e mi serve per comprarmi il pane..

Fino a 5 anni fa era li' al suo posto qui a Milano...
tutta.. fai un salto in duomo ed č ancora lě, solo che č vuota e
spenta..

Oggi si paga (meno!) per averne 800... tutto A GRATIS?
mah, quando ho cominciato io, con agorà (chissà se qualcuno se la
ricorda), era tutto gratuito tranne il web, per cui ci voleva un
abbonamento, ma tanto era appena nato e non se lo cagava nessuno,
eravamo tutti in BBS.. a 14.4 kbs..

Lo devo dire un'altra volta?
no, devi capire l'italiano: se veniva fatto non era illegale, discorso
chiuso.

da 500 mm?
magari si sviluppa in larghezza, quindi sono di massa uguale.. heh..

 magari si sviluppa in larghezza, quindi sono di massa uguale.. heh..
Essendo dimostrato che NON è significativa nè la lunghezza... nè la
larghezza... nè la massa...
CUI PRODEST?
A=MM

 spenta..
Ah ecco... Beh  poco male... tanto non serviva niente.

 ha scritto nel messaggio
news:v9mcb0hmoos2fmua0...@4ax.com...

Era illegale perchč sul cd c'era scritto. E infatti č stato "confermato" ai
negozianti che lo facevano...

 IGNORATE quanto segue... (Arcus SpA)... ho vinto la mia battaglia :-)
???? Ma... mi sono perso qualcosa?

 
Questo RIP, da come vanno le cose, lo vedo molto difficile.
Però RIP perchè SIAE, Case Discografiche e Case Cinematografiche non
spendono due lire con un gruppo di esperti per pensare a nuove
politiche di Marketing e di protezione dei diritti?? è così
difficile?? tutti investono in nuove tecologie...
Ciao  Pippo

 ???? Ma... mi sono perso qualcosa?
il senso era che nel bordello generale, la storia dei finanziamenti alla 
ARCUS (societa' della "squinzia" di Urbani) e' passata inosservata. E ha 
ragione.

 ragione.
Ok, capito.

 Lo devo dire un'altra volta?
Riptide forse ti è sfuggito una cosa; il fenomeno è durato circa tre
anni alla luce del giorno....e già questo la dice lunga.
Hanno dovuto fare una legge apposta per renderlo illegale...e questo
prova che prima della legge era legale...infatti prosperavano e
nessuno poteva farci nulla.
Sull'amico che mi da un CD in cambio....non credo sia obbligato....può
accettare benissimo il regalo. Quello che cerchiamo di capire è se i
diritti di autore che io compro con il CD sono legati al CD e quindi
"cedibili" insieme al CD.
Probabilmente si, la legge vieta di "noleggiare" i diritti non di
cederli.
Se è così appuriamolo e mettiamolo come punto fermo.
Sulle cose registrate; ok se non sai nessuno ti inchioda...aspettiamo
qualcuno che sa......
Nei club culturali invece è diverso perchè il CD viene ceduto
"momentaneamente" : in fondo è una forma mascherata di affitto dove
quello che io pago sta nella quota del club......forse andrebbe
vietato....ma chiuderebbero tutte le biblioteche.
Queste cose  servono a noi  per capire che la protezione dei diritti
d'autore è materia assai complessa. Ogni atteggiamento approssimativo,
come sembra quello della legge in discussione, è quindi inadatto e
forse imprudente perchè può generare "danni collaterali".


wrote:

si, questa è la scusa che usiamo noi "normali".. vallo a dire ad una
mia amica che.. vabbè, andiamo troppo off-topic..

 negozianti che lo facevano...
Scura Riptide ho letto dopo; hai ragione sul CD c'è stato sempre
scritto; però per essere veramente illegale e quindi punibile ci vuole
una legge dello stato che preveda sanzioni ....non basta che il
produttore lo scriva sul CD....e questa era la situzione.
Ciao

 d'autore è materia assai complessa.
Ah di sicuro...

 difficile?? tutti investono in nuove tecologie...
Ma quali possono essere queste nuove politiche di marketing e di protezione
dei diritti??
Io penso che se i prezzi cominciassero a scendere forse sarebbe gia'
qualcosa.
     Ciao Rip

 disattivi gli odori e la videocamera..
Il fatto è che ormai al mondo non esistono + persone che hanno: senso del  
dovere, del rispetto altrui(mi rivolgo alle persone strafottenti),  
rispetto nei confronti della natura, esiste semplicemente il senso del  
"piacere". Tutti vogliono fare le cose comodamente, velocemente, e nel  
frattempo arricchirsi alle spalle dei poveri lavoratori(parlo soprattutto  
dei politici che ci rappresentano). Basti pensare al fatto che vogliono  
costruire il ponte sullo stretto (quando poi ci invitano a camminare nelle  
grandi città in bicicletta la domenica e festivi), per velocizzare il  
commercio, rendere più agevole le comunicazioni via terra, senza pensare  
alle persone che attualmente ricoprono compiti inerenti al trasporto  
marittimo, e al danno ambientale che andrano a causare.
Voi sapete benissimo che per trasportare lo stesso carico un autocarro  
brucia una quantità circa 6 volte maggiore di carburante dei pezzi su  
rotaia, producendo un inquinamento ambientale 6 volte maggiore. Al tempo  
stesso la quantità di energia necessaria a produrre cemento e l'acciaio  
necessari a posare un miglio di autostrada a 4 corsie(essenziale per il  
traffico camionistico) è 3,6 volte maggiore di quella necessaria
a produrre le rotaie in acciaio per un traffico confrontabile per  
ferrovia. Si potrebbe ancora continuare a parlare del fatto che un  
traghetto può trasportare xxx macchine è bene anche
quest'ultime xxx andranno a inquinare quel tratto di strada
anche se pur breve con una certa periodicità giornaliera.
Bene infine non vi sembra una contraddizione il fatto che al fine di  
migliorare il degrado ambientale si invita la gente a camminare in  
bicicletta, quando poi mi vanno a costruire il ponte sullo stretto  
(nonostante già esiste una via di comunicazione tra l'altro valida,  
inoltre grazie a questa via di comunicazioe il conducente dell'automobile  
può benssimo riposarsi durante il tragitto e quindi evitare eventuali  
incidenti causati dalla stanchezza).
Potrei continuare ben oltre ma mi sembra di essere stato chiaro
il mondo sta cambiando solo perchè si ha sete di denaro(si sa anche che  
dietro a queste enormi opere pubbliche c'è sempre dietro il gruppo di  
persone che ci lucra).
Infine invito tutti a riflettere su come oggi L'Italia sta cambiando.
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/


il mondo sta cambiando solo per Il fatto che ormai non esistono + persone  


 eravamo tutti in BBS.. a 14.4 kbs..
Bei tempi... ho ancora ampia documentazione cartacea del periodo... specie
dell'abbonamento con Agorà...
(Scomparsa nel giro di 24 ore... e solo dopo mesi... si è scoperto che aveva
venduto tutto... poi si è saputo a chi!)
Ciao
A=MM

 ???? Ma... mi sono perso qualcosa?
Fai tu... :-)))
A=MM

 Ah di sicuro...
INfatti è una materia difficile da capire e da regolamentare

 mercato equo ed onesto.
Conoscendo il passato e osservando il presente credo che questa logica
sociale
non sia realizzabile. Purtroppo, non ho mai sentito nessuno *lamentarsi*
di aver pagato
un qualsiasi oggetto, o prestazione professionale in generale.
In poche parole: "cercare di dare in più rispetto a ciò che si è
ricevuto"
La tendenza è quella di credere che il prossimo si possa arricchire alle
tue spalle,
questo innesca un auto istinto di riscatto, giusto per sentirsi
migliori.
Infatti lottare per essere migliori aiuta l' uomo a fare progressi, ma
al tempo stesso lo divide.
Quindi è assolutamente normale che capitino queste situazioni...
Adesso sono giochi di potere, che purtroppo
 ci allontanano dall'intimità  emotiva che ci trasmette la musica...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un qualsiasi oggetto, o prestazione professionale in generale.
Scusate... mi era rimasto nella tasiera... 
La correzione era fondamentale :)


 letto da un lettore da PC.
La protezione va a modificare la struttura tecnica del disco.
Quando compri (o ti regalano) un cd audio e scopri che sul tuo impianto non
funziona anche se in teoria dovrebbe farlo (il logo presente sui 2 prodotti
è lo stesso ed è lì apposta a certificare la COMPATIBILITA').... che pensi??
(Tu mi dirai: No! il logo certifica solo la CONFORMITA' a certi standard..
non la COMPATIBILITA')
In negozio non te lo cambiano (com'è giusto... al negoziante non vengono poi
sostituiti dal distributore...)
Allora... a che serve quel logo? quello stesso logo che una volta mi
tutelava e mi garantiva che i prodotti erano compatibili?
ciao

 tutelava e mi garantiva che i prodotti erano compatibili?
La compatibilità non la dà un logo... ma la certificazione del produttore.
Visto che siamo in un NG di musica... oggi trovi il logo GM su qualsiasi
prodotto che rispetti il minimo dello standard...
Il minimo è 28 note... nessuna base attualmente in commercio si limita a 28
note.
Come la mettiamo?
Ciao
A=MM

 Come la mettiamo?
che come al solito "ce la pijamo sempre inder posto".
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

A=MM
Midiman a quanto pare scrivi
da anni, ogni giorno
le stesse cose su tutti i NG.
Fra leggere e scriverre penso
che tu faccia solo questo.
Troppo per essere animato solo
da sani principi morali a difesa
del diritto d'autore.
it.comp.musica - it.comp.musica - it.comp.musica - it.comp.musica
Ti dice qualcosa?
Ora c'è bel tempo, va a vatti
un bel giro.

 un bel giro.
FATTO... grazie...
Visitato un ridente capoluogo di provincia del nord Lombardia... sul LAGO...
con un centro storico adorabile...
Fatto qualche piccolo acquisto...
Tornato a casa... ho anche cucinato (vabbè... è una delle mie debolezze!)...
Costate di manzo al forno con erbe fini e salsa di capperi e cipolline.
Mentre le costate cuocevano ho fatto la doccia... risposto ad alcune E-Mail
ed un paio di telefonate di lavoro...
Mentre ti sto scrivendo... il PC sta elaborando alcune tracce in fase di
rendering...
Pensi che abbia necessità dei tuoi consigli? :-)))
Buon week-end
A=MM

FATTO... grazie...
Puoi farlo,piů spesso e
finirla di infestare i vari NG.
Grazie

 finirla di infestare i vari NG.
a) Se li puoi infestare tu... perchè non posso farlo io?
b) Invece di farti i cazzi altrui... perchè non stai attento... rischi di
pisciarti sulle scarpe
Ri-Buon-Weekend
A=MM

a) Se li puoi infestare tu... perchè non posso farlo io?
Pechè sei peggio di una dissenteria virale.
Se non ci fossi tu!

 Se non ci fossi tu!
Mi spiace per te... ci sono...


Ci se e ci fai ...

 ha scritto nel messaggio
news:vdlac0t8i8u60v6v4...@4ax.com...

... e continuare la vostra simpatica discussione in privato senza scassare
i maroni agli altri, vi pare brutto? :)
ciao
genEric