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Titolo: (resoconto) Funky e Rap al Conjunto Folklorico

Parlando di funky con Pachanga sul post *Colpo d'occhio*, mi è tornata in
mente una cosa sempre vissuta a Cuba.
Al *Gran Palenque*, lo spettacolo degli allievi del Conjunto Folklorico che
si tiene ogni Sabato pomeriggio nel cortile della scuola, tra le
rappresentazioni folkloriche che abbiamo visto, ci sono state due ulteriori
esibizioni che ricordo che hanno divertito molto il pubblico.
Una è stata di un allievo della scuola che ha cantato un pezzo latin-pop e
l'altra invece, è stata l'esibizione di altri 3 allievi della scuola che
sono "Rappers", con una base funky/hip hop e hanno "reppato" dal vivo,
ovviamente in spagnolo, eseguendo contemporaneamente anche passi di hip hop,
prima tutti e tre insieme e poi alternandosi per degli assoli.
Mi ha lasciata di stucco sta cosa, perchè non mi aspettavo certo di vedere
al gran Palenque delle esibizioni così "moderne" e anche così tanto
applaudite da tutti. Sapevo si che mi sarei imbattuta in questo tipo di
musica in qualche locale (anche se tutto sommato non ne abbiamo trovato
molta e cmq io l'adoro per cui "la reggo bene" ^_*), ma non che dentro al
Conjunto Folklorico si coltivassero anche talenti come questi poco sopra
descritti.
Bacetto Corinna
VI

 descritti.
Io pensai la stessa cosa nel 1984, filmando a Cuba il Festival (musicale) di
Varadero, dove in una coreografia di salsa ad opera del Conjunto Folclorico,
che accompagnava un'esibizione dei Van Van, c'era in un angolino in
contemporanea un'altra coreografia che si svolgeva in stile break dance...
in contemporanea tradizione e nuove tendenze... tutto si può capire alla
luce delle dichiarazioni fatte tempo fa da Chucho Valdes a proposito della
musica Rap, secondo cui questa s'inserisce a pieno titolo nella tradizione
del canto (chiamata e risposta) proveniente dalla piantagione della canna da
zucchero... insomma un unico filo logico nella musica, ed il ballo non è da
meno...
Paolo Pachanga
... el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 [...] with "El Temba", Calzado also introduced an even more significant
stylistic element, the "rapped coro", for lack of a better term. Instead of
singing, the coristas would chant or "rap" the coro part. This caught on
like wildfire with almost all of the Timba groups. For example, Issac and
Melón made brilliant use of it in "Se Te Fue la Mano"; Bamboleo used it in
the signature coro used to open two of their CD's and all of their concerts;
and perhaps the most powerful application was in the song which became the
mantra for the Timba movement in the mid to late 90's, Manolín's incredible
"Somos lo que Hay". This was so effective that Calzado brought the creative
exchange full circle by stealing the idea back a few years later, rewriting
the words, and incorporating it into the live version of "Riki Ricón".
Ciao!
Ferr


 meno...
Leggendo sia il tuo post che quello di megacity, mi/ti domando se la musica
Rap allora, ha "collegamenti di nascita" che hanno a che fare con il sistema
ritmico della Conga che è, non solo afro-caraibico ma si chiama proprio
"della chiamata e della contestazione", dove la Conga ai tempi 4 e 8
"chiama" il ballerino ed egli ai tempi 1-2-3 e 5-6-7 "contesta" il tambòr.
Bacetto Corinna
VI

 [cut] domando se la musica Rap allora, ha "collegamenti di nascita" che
hanno a che fare con il sistema ritmico della Conga che è, non solo
afro-caraibico ma si chiama proprio "della chiamata e della contestazione",
dove la Conga ai tempi 4 e 8 "chiama" il ballerino ed egli ai tempi 1-2-3 e
5-6-7 "contesta" il tambòr.
curiosità anche mia e tuttora insoddisfatta... Ma che cosa intendevi
alludendo ai tempi? Il gioco della "chiamata e della contestazione", se lo
riferiamo al cantante e al coro, si dipana su svariate battute musicali. Tu
sembra che accenni invece al "botta-e-risposta" serrato che verrebbe
inscenato tra ballerino e conguero nello spazio dei 4/4: è così?
Restando poi sempre in tema di influenze del rap sulla musica salsa, mi sono
venuti in mente altri esempi in aggiunta al vasto repertorio della Charanga
Habanera di cui si era parlato in precedenza. Ascoltate gli intermezzi "rap"
che di punto in bianco si aprono con effetto così caratteristico in brani
come "La llorona" (ULS), "Batman y el Hombre Araña" (Azabache), "Como te
mueve" (Sancocho), o la bellissima "Estoy en algo" (Efren Martinez), e
ancora quei cori "rappeggianti" che fanno da sfondo a tante canzoni dei DLG
o a "Malo cantidad" di Carlos Manuel... Che ne pensate di certa
'contaminazione'? se ben fatta la trovo gustosissima.
Ciao
Ferr


 Restando poi sempre in tema di influenze del rap sulla musica salsa, mi
sono venuti in mente altri esempi in aggiunta al vasto repertorio della
Charanga Habanera di cui si era parlato in precedenza. Ascoltate gli
intermezzi "rap" che di punto in bianco si aprono con effetto così
caratteristico in brani come "La llorona" (ULS), "Batman y el Hombre Araña"
(Azabache), "Como te mueve" (Sancocho), o la bellissima "Estoy en algo"
(Efren Martinez), e ancora quei cori "rappeggianti" che fanno da sfondo a
tante canzoni dei DLG o a "Malo cantidad" di Carlos Manuel... Che ne pensate
di certa 'contaminazione'? se ben fatta la trovo gustosissima.
Sono d'accordo con te, apprezzo moltissimo i pezzi con cori "rappeggianti",
ma c'è un problema "in agguato": l'esagerazione; ascolta la parte centrale
di "Mi Lola" di Carlos Manuel (lo stesso autore da te citato), e... dimmi se
ti sembrava il caso di introdurre una... gara di Scratch in un pezzo simile!
8-(
Il brano parte in modo fortemente "contaminato" ma godibile, poi diventa un
pessimo pezzo da discoteca stile "DJ che impara a effettare", e finisce
"normale"...
Ah, che differenza con la parte finale di un pezzo quale "Ay Dios amparame"
dei Los Van Van!
Ciao!
12 X
(che prima o poi, tempo libero permettendo, riuscirà a presentarsi e
soffermarsi in Iabla!)


 espressioni più riuscite.
Non dimenticherei Carlos Manuel che utilizza molto lo schema "chiamata e
risposta" e nei cui brani si avverte fortissima (forse fin troppo)
l'influenza del rap.
Ricordo che all'Havana nel 2000 ero in un locale dove si esibiva un gruppo
Rap con le basi, tra il pubblico era presente Carlos Manuel (che io allora
non conoscevo) il quale venne invitato a salire sul palco.
La performance fu fantastica, lui improvisando e richiamando un coro che i
componenti del gruppo ripetevano.
Lo schema chiamata-risposta e' presente anche nella Rumba.
Non sara' forse questa la radice?
Mojito Daiquiri


 Ma che cosa intendevi alludendo ai tempi? Il gioco della "chiamata e della
contestazione", se lo riferiamo al cantante e al coro, si dipana su svariate
battute musicali. Tu sembra che accenni invece al "botta-e-risposta" serrato
che verrebbe inscenato tra ballerino e conguero nello spazio dei 4/4: è
così?
Visto che Corinna non ti ha ancora risposto, mi permetto di farlo io, perchè
proprio ieri sera, leggendo il libro di Enzo Conte, ho trovato parte della
stessa affermazione fatta da Corinna!
Il Ritmo che danno le Congas prevede una chiamata sull'8 (l'esempio è sul
vecchio cavallo di battaglia delle gemelle Kessler, "Da-Da", cui segue...
"Um" sull'uno e il "Pà" sul due) e una simile (ma non necessariamente
identica!) sul 4, e la risposta da parte del ballerino sugli altri sei
(tre+tre..) tempi.
Il discorso del botta-risposta cantante-coro è perciò un'altra cosa...
Ciao!
12 X


 alludendo ai tempi?
Solo per dirti che non ho dimenticato questo post e appena avrò tempo ti
rispondo! Purtroppo ho un fine settimana intenso!
A presto! ^__*
Bacetto Corinna
VI

 'contaminazione'? se ben fatta la trovo gustosissima.
Mi ricordo il primo concerto dal vivo dei Van van che vidi anni fa (credo il
1995...) al circolo sociale Leoncavallo di Milano.
Fu li che li scoprii e ricordo che mi rimase molto impressa la quantità di
rap (e la bravura dei rappers) che avevano le loro canzoni. All'epoca però
pensai semplicemente che fosse una semplice scelta stilistica, ora invece mi
domando se non ci sia di fondo, una specie di "messaggio d'unione" che
popoli diversi ma discendenti di una stessa radice (africana), si
lanciassero apposta per stabilire "un ponte" anche, se vogliamo, per
"entrare a forza" nei rispettivi mercati musicali o anche per "richiamarsi"
l'un l'altro attraverso la musica.
Magari dico una baggianata ma, mi viene in mente la storia di Kasius Klay
che cambiò nome in Mohamed Alì e divenne l'idolo che fu, adorato dal
continente africano e dai neri americani, proprio perchè combatteva per la
riaffermazione delle proprie radici. Al che, questo particolare di un
probabile collegamento tra il modo di fare Rap e la coincidenza con il
sistema ritmico delle gongas, mi mette molta curiosità in proposito.
Proverò ad informarmi con qualche esperto di Rap.
Bacetto Corinna
VI

 Questo sistema ritmico pare tragga origine dalle chiamate dei tam-tam tra
una tribù e l'altra, dove nel ballo, al famoso "cum-cum" (4 e 8) della conga
(chiamata), risponde il ballerino marcando i tempi 1-2-3 (contestazione-cioè
risposta).
Ciao a tutti!
Scusate la domanda che probabilmente avrete già affrontato più volte, ma
tant'è... faccio prima a richiedervelo che non a mettermi a spulciare negli
archivi!
:-)
Andando a "ricercare" pezzi di salsa nella mia memoria, mi sembra di poter
affermare che la Congas possa essere suonata anche su schemi meno vincolati
di quello citato da Corinna qua sopra, o addirittura "girati", un po' come
accade per la Clave (2/3 o 3/2).
Mi sembra di aver sentito pezzi che marcano, negli otto tempi delle due
battute, il "Cu-cum" della Congas sull'Otto ed il successivo "Pà" con oppure
senza la pausa di un tempo, per cui, Con="pà" sul Due, e Senza="pà"
sull'Uno...
Poi, c'è anche la "versione" nella quale il "Cu-cum" può essere sul 4 e NON
necessariamente anche sull'8... e infine, pure quella nella quale al
"Cu-cum" NON corrisponde il "Pà", ma semplice silenzio (pausa musicale)!
Vaneggio, o anche voi avete già sentito pezzi con tali ritmiche di Congas?
Dico questo anche perchè, se ho ragione, vorrei poter contribuire a
diminuire (senza avere troppi dubbi) l'importanza che viene di solito
attribuita a tale strumento nel trovare il Due, o lo stesso Uno... da noi, a
Ge, ad esempio si dice spesso agli allievi: "Ascolta le Congas!"...
Sono così sicure, nette, e certe, per voi? Io gli preferisco altri
riferimenti, ad esempio...
Ciao!
12 X


 Sono così sicure, nette, e certe, per voi? Io gli preferisco altri
riferimenti, ad esempio...
Io non uso, almeno così credo, un riferimento conscio per marcare il tempo,
ma se deve "scegliersi" un modello temporale per meglio sentire gli impulsi
ritmici di questo o quel brano il mio orecchio va semmai a cercare il guiro
(o le maracas) o la cascara dei timbales e niente più! oppure (naturalmente
parlando di balli sull'uno) la campana, quando questa è talmente trascinante
da non poterla ignorare (alcuni casi particolarmente contagiosi: "Cabeza
mala", "Cuero na' ma'", ritornello di "Havana Cola", Grupo Galé ecc.).
Ma non le congas, e neppure la clave che secondo me è qualcosa che un buon
salsero ha già inglobato in testa, nell'... orecchio interno (nei boogaloo
non c'è clave, però talvolta li balliamo ugualmente, e fluidamente, a
salsa).
Ciao
Ferr "Guiro na' ma'"


 Ma non le congas, e neppure la clave che secondo me è qualcosa che un buon
salsero ha già inglobato in testa, nell'... orecchio interno (nei boogaloo
non c'è clave, però talvolta li balliamo ugualmente, e fluidamente, a
salsa).
A mio avviso, lo strumento di riferimento principe è il basso! (3-4 e 7-8
oppure 1-3-4 e 7-8, o altri ritmi ancora...)
Anche soltanto con l'accompagnamento di un basso, puoi ballare Salsa senza
avere alcun dubbio sulla Ritmica (lo si potrebbe fare anche con le Claves da
sole, e con altri strumenti ancora, ma... la linea melodica o armonica,
quelli non ce l'hanno... mentre il basso, si!)
;-D
Ciao!
12 X


 Ge, ad esempio si dice spesso agli allievi: "Ascolta le Congas!"...
Non ballerai mai a tempo ( sul due almeno) se diventi matto a
distinguere gli strumenti....
ID

 Non ballerai mai a tempo ( sul due almeno) se diventi matto a distinguere
gli strumenti....
Mi sembra che il discorso a questo punto virasse sul piano dell'analisi
musicale: non si sta discutendo di DOVER consciamente distinguere gli
strumenti per praticare il ballo a tempo dovuto. Resta il fatto che un buon
approccio didattico deve secondo me prevedere anche questi aspetti e dunque
abituare, se l'allievo non è già un appassionato o conoscitore di musica,
alla percezione di quel particolare suono, timbro o contributo strumentale.
D'accordo che il ballo nella sua resa migliore verrà poi fuori da un livello
superiore, nel quale gli ingredienti risultano ormai omogenei e ben
mescolati e si gode direttamente, globalmente, la Musica.
Ciao!
Ferr


 Non ballerai mai a tempo ( sul due almeno) se diventi matto a distinguere
gli strumenti....
Chi l'ha detto che ci impazzisco? A me viene drammaticamente spontaneo
differenziare l'insieme musicale fra gli strumenti... certo, riconosco che
quando ce ne sono tanti come nella Salsa, è più difficile che nella musica
occidentale, ma è anche una questione di abitudine... io suonavo il basso e
facevo anche il mixerista, ci ho fatto il callo a scindere i brani in molte
traccie...
Quando ballo, comunque, il due mi è familiare, non so perchè... forse,
perchè è il tempo prima del Tre, sul quale il basso accenta! (parafraso Enzo
Conte, che dice nel suo ultimo libro che il due è... il tempo che viene dopo
l'uno!)
;-D


Temo che, visti con certi browser, gli schemi ritmici del precedente post
possano risultare illeggibili (le congas vanno a suonare... a fondo riga!).
Mi scuso per l'inconveniente; comunque, se posso chiarire la cosa, nei
quattro esempi citati le crocette vanno messe rispettivamente:
- sul 6 e mezzo / 7
- sul 2 e mezzo / 3
- sul 6 e mezzo / 7
- sul 5 e mezzo / 6 e mezzo.


 riferimenti, ad esempio...
Ciao 12!
No non vaneggi, hai ragione. Premetto che non sono un musicista, per cui
quello che dico è ciò che altri musicisti mi hanno insegnato. E' vero che il
tumbao ritmico delle Congas non è sempre il medesimo in tutte le canzoni, ma
perchè uno strumento non ha UNA e una sola figura ritmica, ma c'è anche la
semplice bravura di chi lo suona che a tratti la varia. Infatti, quando a
scuola faccio lezione col percussionista, con i principianti si inizia dalla
figura ritmica più semplice, la più "tradizionale" se vuoi, ma mano a mano
che "crescono", così come possono aver preso dei riferimenti da quel preciso
strumento, devono anche ad imparare a non incollare le orecchie solo a
quello, perchè la Musica è data da *un'insieme* di strumenti che però non
devono essere visti come "indipendenti" da chi li suona, ma un tutt'uno con
l'artista e la Melodia. Ecco che allora, anche se loro hanno come
riferimento basico il classico tumbao delle congas, devono anche imparare a
mantenere da soli lo "schema ritmico" basico, anche quando il percussionista
"esce" da quel tumbao per "spaziare" in virtuosismi propri per poi rientrare
nella figura ritmica basica.
Quest'estate a Cuba, mi sono divertita una cifra proprio ad osservare
dall'alto, un'orchestra che suonava (ero al primo piano, affacciata alla
ringhiera e sotto di me c'era il palco) ed era estremamente affascinante
vedere come ogni brano, iniziava con gli strumenti che partivano con le loro
figure ritmiche basiche diciamo "tradizionali" e poi questi musicisti ogni
tanto "uscivano" da queste e ne nascevano delle cose incredibili. Osservavo
il bongoncero e rivedevo nelle sue mani la "lezione di bongò" che facemmo
con Danis, ma poi d'un tratto questo prendeva le campane e allora cercavo la
figura ritmica delle campane; ma non continuava per tutto il pezzo sempre
nello stesso modo, ma ogni tanto *enfatizzava* ancor di più il brano,
variando a seconda di come cresceva o diminuiva la Melodia oppure a seconda
del momento in cui il brano entrava in Montuno e allora tutti i musicisti
"ci davano dentro". Idem per il conguero e il batterista (ci sono rimasta
praticamente per quasi tutto il tempo che hanno suonato ;oP).
Quindi, imho "le regole" sono più che perfette per iniziare a conoscere la
Musica, ma così come impari che ce ne sono, allo stesso modo impari che la
Musica "VA!" e che da queste regole si può ugualmente creare un'armonia
musicale, anche entrandoci e uscendone, grazie alla propria bravura
personale. Idem per l'allievo, che con la regola basica *impara* un
riferimento basico per iniziare un percorso, percorso che poi si evolverà
mano a mano che, dentro all'estro di un musicista, riuscirà magari, prima a
restare nella ritmica perchè la figura ritmica basica *gli è entrata dentro*
e poi anche a creare una simbiosi con una Musica, perchè hai imparato a non
essere sempre solo "schematico" ma ad aspettarti di tutto.
Bacetto Corinna
VI

 D'accordo che il ballo nella sua resa migliore verrà poi fuori da un
livello superiore, nel quale gli ingredienti risultano ormai omogenei e ben
mescolati e si gode direttamente, globalmente, la Musica.
Si, anche secondo me occorre prima ascoltare l'insieme, poi iniziare a
scomporlo nei vari strumenti, e infine imparare a "riunirli" nuovamente
tutti insieme... proprio come si può fare con le traccie di un file MIDI.
Consiglio vivamente, a chi sappia e voglia farlo, di giocare un po' coi MIDI
di vari pezzi Salsa; si possono imparare un sacco di cose!
Ciao
12 X



E' un vecchio discorso, anche considerando la sola figura ritmica Cu-cum-Pa'
dove i Pa' cadono sul 2 e sul 6, c'e' una corrente di pensiero consistente
che sostiene che il riferimento migliore da suggerire a chi viole imparare a
ballare in controtempo possa essere il rifarsi a questa figura...
Personalmente sono sempre stata molto scettica, perche' , a parte il fatto
che non e' univoco distinguere il due dal sei, tantomeno se sei una persona
che ha bisogno di un riferimento particolare da usare come appiglio, credo
che il Pa' possa essere usato si, ma come *controllo* per verificare se stai
mantenendo il tempo oppure no. Per quanto mi riguarda non faccio cosi', ma
mi ricordo di averci provato quando era nata questa problematica e in
effetti funziona.
Pero' per come la penso io non ti basta avere un riferimento che ti dica
dove e' il due (o il sei ;oP) se non hai chiaro che tra un 'due' e il
successivo ci stanno otto tempi equispaziati oppure ce l'hai chiaro ma non
riesci a tenerli, perche' allora il prossimo Pa' ti cogliera' fatalmente di
sorpresa e ballerai se ti va bene sul due e mezzo (il tempo di reazione
esiste anche quando balli, mica solo quando guidi), oppure in anticipo, se
eri ansioso di non farti scappare l'istante giusto.
Insomma devi essere in grado di *sapere* quando sta arrivando il Pa' per
essere sintonizzato con lui, peccato che se gia' sei in queste condizioni,
cioe' *sai* andare a tempo, non diventa piu' cosi' indispensabile cercarsi
la conga in maniera scientifica, che tra l'altro sara' anche una pratica che
toglie un po' di spontaneita', immagino.
Cosa ne pensano gli esperti??
CIAO!!
SteP (GE)


 - sul 5 e mezzo / 6 e mezzo.
E' venuta una schifezza anche il mio Quotarti!
Me ne scuso con l'autore e con chi l'ha letto.
Ciao!
12 X


 Tanto per capirci, ascolto Manolito y su Trabuco, Todavia no, 6 min. e 53
sec. di durata; vai al secondo n. 40, e ascolta fino al primo minuto e 40
secondi... la Congas si sente abbastanza forte, netta, pulita!
"Todavia no", dovrei risponderti (lol!).
Stasera tenterò un ascolto "serio" sul mio stereo. Le impressioni da cuffia
sono e rimangono quelle (comunque tu che mi conosci mi perdonerai, lo sai
che con l'età sto tendendo al sordo!): sono ipnotizzato dai due colpi di cui
parlavo, che comunque dal suono sembrerebbero prodotti da un tamburo dalla
sonorità più bassa e profonda.
Ciao!
Ferr


attribuita a tale strumento nel trovare il Due, o lo stesso Uno... <snip>
Le mie prime volte cercavo la clave, poi ho scoperto le congas per
trovare le pause, e adesso non cerco piu' nulla: ascolto la musica,
tutti gli strumenti e la voce iniziano un discorso in un certo momento
e lo finiscono prima di reiniziarlo, se lo iniziano sull'1, allora
ballo sull'1, se lo iniziano sul 2, allora sul 2, se lo fanno sul
3,4,5, idem.
Non e' da molto che ho smesso di contare, ma il fare le cose sentendo
la musica che ti segue e appoggia su quello che fai e' una sensazione
molto gradevole! ;)

 (contestazione-cioč risposta).
Mi viene in mente una spiegazione che ci diede il mio primo insegnante di
port...ops! di mambo, volevo dire di mambo....  >;oP
Si trattava del fatto che i tempi 'permessi' su cui ballare sarebbero tutti
tranne il 4 el'8, perche' su questi tempi nella tradizione afro chiama il
tamburo e ballare in corrispondenza degli stessi vorrebbe dire 'ballare
sulla bocca del tamburo', cioe' agire in maniera poco rispettosa dello
strumento che tra le altre cose rappresenta un valore religioso.... una
specie di sfida al divino, insomma e in effetti non ho mai visto nessuno
ballare *coscientemente* su questi tempi, se non per gioco o per mettere
alla prova le proprie capacita' di padronanza ritmica.
Ti risulta tutto cio'??
CIAO!!
SteP (GE)

 E siamo già in due...
...E allora vi ammollo il link a suo tempo regalatoci da Navarre che e'
sempre una miniera......
impazzite pure!
:o)
: 
http://www.musicando.it/percussioni/startdefinitiva/start.html
CIAO!!
SteP (GE)

 Ti risulta tutto cio'??
Mi risulta se i tamburi in questione sono i Batà, che sono appunto tamburi
sacri, che si suonano quando si danza agli Orichas, ma non mi risulta per
quanto riguarda le Congas, che non sono tamburi sacri.
Se per ballare *coscientemente* sui tempi 4 e 8 intendi *marcarli*, quando
balli Mambo o Son, li marchi. Mentre nei toque che fin'ora ho studiato dei
vari Orichas, ho sempre danzato o sul golpe (colpo) forte dell'Yjà (non mi
ricordo se si scrive così ma cmq corrisponde al tempo forte) o su quello
dell'Itotele che se non sbaglio corrisponde al due (ma mi riservo di
controllare perchè regolarsi ritmicamente con i Batà non è cosa semplice).
Poi i toques dei Batà sono un'infinità e quì, a risponderti con estrema
certezza, ci vorrebbe un esperto che li suona. Io sono ancora in fase di
apprendimento e mi sa che prima di essere sicura al 100%, deve passarne
ancora parecchio di tempo! ^___*
So cmq che, quando si parla di Batà, ad essi è collegata la religione
Santera e so che ci sono ad esempio azioni che non si possono fare, come ad
esempio toccarli. Al massimo solo un Santero può baciarli per rendere
omaggio, più altre cose che cmq sono parte della sfera religiosa. Per cui,
il fatto che ci siano dei divieti particolari, non mi stupirebbe.
Bacetto Corinna
VI

 sono ipnotizzato dai due colpi di cui parlavo, che comunque dal suono
sembrerebbero prodotti da un tamburo dalla sonorità più bassa e profonda.
La prima volta che ci vediamo, magari vieni ad ascoltarlo in macchina con
me; lì i bassi sono belli profondi e distinguibili.
Ciao!
12 X
p.s.: hai marinato la serata, ieri, eh!?! T'ho beccato...
:-)


 il fatto che ci siano dei divieti particolari, non mi stupirebbe.
Si, in questo caso in effetti piu' che *vietato* avrei forse dovuto
scrivere *blasfemo*, se mi ricordo bene quella spiegazione, e comunque
parlando di regole religiose non c'e' tantissima differenza nei fatti.
Questo argomento mi risulta estremamente affascinante e tutto sommato sto
cominciando a pensare che e' proprio da li che si dovrebbe partire,
perche' dell'Africa e delle sue tradizioni ne sappiamo davvero poco!
CIAO!!
SteP (GE)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Bello, piacerebbe anche a me saperne qualcosa di piu', stai studiando
soltanto con maestri in carne ed ossa oppure c'e' anche qualche libro che mi
puoi consigliare?
... e oltre ai libri, puoi mica indicarci qualche titolo di brano (ed
esecutore) nei quali ascoltarli? (magari, se puoi, dicci anche il minuto ed
i secondi nei quali stanno suonando...)
Questo perchè vorrei capire che suono producono, per imparare a distinguerli
e ritrovarli da solo nei brani che ascolto o ballo normalmente...
Ce ne fosse uno che hai ben presente, senza sforzarti troppo, e che magari
usi, che so, nelle lezioni... sarebbe già un bell'aiuto!
Ciao e grazie (comunque vada!)
12 X


 perche' dell'Africa e delle sue tradizioni ne sappiamo davvero poco!
...studiare la Regla (a me Maestra) sta aiutando moltissimo non solo in
evoluzione culturale, ma anche didattica.
Anche Silvana può esserti utile perchè a riguardo sa molte cose.
Bacetto Corinna
VI

 usi, che so, nelle lezioni... sarebbe già un bell'aiuto!
Posso solo consigliarti per ora la serie *Abbilona* che sono al momento 5
cd, alcuni dedicati solo ad un Oricha e suoi rispettivi toques e uno dove ne
raggruppa 3 (Oggun, Ochosi e...il terzo non me lo ricordo più :o| ).
La prima traccia è "l'Orun Seco", il toque che apre la preghiera/saluto al
Santo sulla quale non si balla.
Poi ci sono i  toques sui quali danzi ma ognuno ha un proprio nome: esempio,
la Topa di Elegguà, dove danzi in un determinato modo; oppure il "Cha cha lo
ca fu" (l'ho scritto come si pronuncia perchè non ricordo come si scrive) e
molti altri. Individuarli non solo è difficilissimo, ma è difficile anche
capire su che golpe di batà di balla ognuno di questi ritmi.
Ci sono poi toques diversi, cioè appartenenti ad Orichas diversi, ma che si
ballano allo stesso modo e sullo stesso tempo, ma nel contempo si
differenziano nei movimenti, perchè ogni Orisha si muove in modo diverso.
Ci sono altre collane di cui mi stanno facendo avere il nome specifico e
appena lo so ve lo posterò.
Cmq ti assicuro che l'approccio alla Regla, sia musicalmente che come danza,
è moooooolto lontano da quello che si ha verso la Salsa. Quì è
*indispensabile* conoscere assolutamente, non solo i vari toques dei Batà,
ma anche i tempi sui quali ballare. Anche perchè sono un numero
indecifrabile e serve assolutamente un Maestro esperto che ti guidi nello
studio, che è lento e difficile, per non combinare "casini assurdi", tipo
passi di un Orisha danzati sul toque sbagliato.
Poi quello che è divertente, è anche vedere/studiare come si può mescolare
il passo afro con movimenti del corpo del ballo popolare cubano, che alla
fine diventano magari dei passi che impariamo a scuola di Casino Cubano e
invece sono di derivazione Orisha solo togliendo i movimenti tipici
dell'Orisha ma inserendone altri tipo il tembleque o la rotazione
all'indietro delle spalle e così via.
Bacetto Corinna
VI

 Anche Silvana può esserti utile perchè a riguardo sa molte cose.
Grazie! Ho trovato la recensione in rete emi sembra interessante, cosi' l'ho
messo nella lista dei libri da comprare, alla prossima incursione in
libreria lo cerco, cosi' magari riesco ad approfondire un po'... ovviamente
non sto pensando alla danza in questo momento, ma solo alla cultura in
generale.
Tra l'altro visto che sto per iniziare un corso di afro e rumba, che
immagino sara' molto meno approfondito degli studi che fai tu come maestra e
con maestri che presumo privati, penso che potrebbe essere interessante
confrontare i contenuti e soprattutto l'approccio che usera' l'insegnante
per capire se il corso sara' gestito con pochi concetti semplici ma
appropriati oppure confluira' in un minestrone di scimiottamenti senza
cognizione di causa sotto la bandiera del 'ballo presto e male'.
Ti sapro' dire, comincio domenica questa.
Intanto tengo le antennine alzate anche per quanto rispondevi a 12x sulla
musica.
CIAO!!
SteP (GE)


 Poi quello che è divertente, è anche vedere/studiare come si può mescolare
il passo afro con movimenti del corpo del ballo popolare cubano, che alla
fine diventano magari dei passi che impariamo a scuola di Casino Cubano e
invece sono di derivazione Orisha solo togliendo i movimenti tipici
dell'Orisha ma inserendone altri tipo il tembleque o la rotazione
all'indietro delle spalle e così via.
Ecco un'altro motivo grazie al quale seguirò il corso con vivo interesse! (e
pure Iabla...)
;-D
Ciao!
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 per essere precisi sul sei e mezzo e sul primo ottavo del sette).
Ospito con la mia firma l'intervento del Maestro Gianni "Batticuero"
conguero del gruppo Ahinamà
*********************************
Il tipico tumbao alla vecchia maniera si faceva solo con la Conga e il
cu-cum cade sempre sul 4, o anche un colpo singolo in una maniera più
antica.
Normalmente i congueri suonano anche con la Tumbadora (2 Congas, la
tumbadora ha il tono più grave).
Quindi quello che tu hai sentito in questo brano come in tantissimi altri é
la risposta della tumbadora alla conga che cade sul levare del 6 e il 7 se
parliamo di clave 2/3, sviluppato su 8/4 (2 battute musicali).
Se vuoi riconoscere il cu-cum sul 4, delle 2 congas devi ascoltare quella
con il suono più acuto.
Quindi più precisamente la Tumba fa il cu-cum (tono grave) sul levare del 6
e la Conga fa il chi-chin (tono acuto) sul 4 e sull'8.
Mentre in clave 3/2 il cu-cum della Tumba lo trovi sul levare del 2 e sul 3
mentre il chi-chin della Conga é sempre sul 4 e sull'8.
Cordiali saluti
Gianni "Batticuero"
*********************************
Grazie Gianni, ogni tanto il parere dell'esperto chiarisce in poche parole
quello che c'é da capire. Consiglio di inserire questo intervento di Gianni
Batticuero nelle Faq del gruppo
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 conguero del gruppo Ahinamà
Ciao Gianni! Che piacere leggerti! Ragazzi, per due Giovedì abbiamo ballato
con il gruppo di Gianni, che alla gente è piaciuto proprio tanto, anche per
la carica e la simpatia della loro cantante cubana Ruth! Tanto che quando ho
detto che stasera suonava un altro gruppo, molti si sono pure dispiaciuti!
^__* Ma vedremo di farli tornare!
cut sulla spiegazione
Non sai quanto mi "conforta" aver letto questo perchè è proprio la stessa
identica spiegazione che mi diede il mio Maestro di Musica che è anche
percussionista (Valerio Galla). Quando finalmente ho capito che il termine
*levare* per il musicista è il mezzo tempo tra un tempo musicale e l'altro
(e non i tempi 2-4-6-8), ho anche capito di più il tumbao delle Congas e
parlando di modi per riconoscere il verso di una clave, mi fu spiegato
proprio che il conguero, sulla tumba batte il levare del 6 e il 7 (tradotto
in "e-7") proprio quando la clave è una 2/3. Mentre quando è 3/2 sentirò
sulla tumba il levare del 2 e il 3 (tradotto in "e-3").
Poi credo che una cosa utile a chi ha difficoltà a sentire il tempo e si
parla di tempi musicali, sia spiegare che *tempo forte* e *accento forte*
sono due cose diverse, dove per *tempo forte* non s'intende un vero e
proprio accento ma un'intenzione, cioè il punto più "stabile" che senti
nella figura ritmica che segui e che costantemente ritorna (l'1 e il 5).
Invece *l'accento forte* è un suono di dinamica superiore che ad es. nelle
congas si percepisce ai tempi 2 e 6 , non perchè vengono dati con maggiore
intensità ma per l'effetto timbrico che emana la conga a seconda della
posizione della mano del conguero.
Musicisti ho capito giusto????
Ciao Gianni, alla prossima! ^__^
Bacetto Corinna
VI

 Grazie Gianni, ogni tanto il parere dell'esperto chiarisce in poche parole
quello che c'é da capire. Consiglio di inserire questo intervento di Gianni
Batticuero nelle Faq del gruppo
e grazie a te, Paolo, per questo chiarimento estremamente utile, che mi ha
fatto comprendere - risalendo di nuovo il thread - come sia facile
equivocare nel mondo intricato e "impilato" delle percussioni... Da cui
evinco che esiste anche un problema di "percezione acustica" legato non
soltanto alle facoltà dell'orecchio (e alle conoscenze) del singolo, ma
anche alla maniera in cui in una data registrazione vengono evidenziate o
meno certe sonorità. Effetti voluti o magari dettati da scarsa cura? (scarsa
cura, intendo, per la resa su disco di quella stessa musica che, invece,
nelle esecuzioni dal vivo, ha un effetto esplosivo).
Ciao!
Ferr
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 nelle esecuzioni dal vivo, ha un effetto esplosivo.
Sai che hai ragione Ferr? Cioč...andando a ballare da due giovedě con musica
dal vivo (stasera č il terzo) per molti miei allievi č la prima volta che lo
fanno e ti dirň che giovedě scorso, un gruppo di loro, mentre stavano seduti
al tavolo si dicevano proprio che ballando con la musica dal vivo, gli
sembra persino di essere "piů bravi", di poter "fare di piů", di cogliere la
Musica in maniera molto piů profonda. Pure mio marito che č fermo a piů o
meno due anni fa (troppo ballo che gli č andato in disgrazia ;oP ), mi ha
detto che gli sta tornando una gran carica e che in queste serate (che gli
piacciono proprio tanto) pensa di sentire la Musica molto di piů di quando
si trova in discoteca e da questo, gli parte una spinta emozionale che gli
stimola anche la fantasia e piano piano, sta ricordando e ritirando fuori da
solo, il suo modo di ballare e il suo personale repertorio, che nel tempo
aveva quasi dimenticato del tutto.
Ci vengono anche molti principianti (che hanno fatto 4 lezioni) e,
nonostante non sia ancora venuto il Maestro di Musica a scuola e per ora di
ritmo sanno quello che in 4 lezioni ho dato loro io, tengono il passo base
in pista andando a tempo e mi dicono che gli viene "quasi spontaneo", cioč
non devono star li a ragionarci troppo perchč "abbiamo il ritmo nelle
orecchie!" (mi hanno detto proprio cosě).
Io sto riscontrando in questa possibilitŕ di ballare con musica dal vivo, un
ENORME aiuto alla mia professione e mi pare che stia generando nelle nuove
leve, fin da subito, un rapporto con la ritmica e la musica molto diverso da
quello che si č instaurato fino ad oggi utilizzando solo cd e relative
difficoltŕ del "sentire" ad essi collegate. E ho notato cambiamenti anche in
allievi piů "anziani".
Imho sarebbe davvero stra-utile a tutti se si alimentasse la voglia di
ballare con musica dal vivo.
Bacetto Corinna
VI

 Effetti voluti o magari dettati da scarsa cura? (scarsa cura, intendo, per
la resa su disco di quella stessa musica che, invece, nelle esecuzioni dal
vivo, ha un effetto esplosivo).
Vedi sopra, almeno per diversi punti.
Sull'impatto del Live, si entra nel viscerale, cosa molto soggettiva... c'è
chi non riesce ad abituarsi al maggior volume generato da un complesso, e
perciò trova fastidioso il suono, e che invece subisce il fascino della
localizzazione acustica precisa dello strumento nel locale... (io, ad
esempio! LOL!)
Che dire? Ce n'è per tutti i gusti... di sicuro, mi fa piacere vedere che
molti hanno manifestato apprezzamento per il ballo sulla musica dal vivo; se
si riuscisse a far organizzare più concerti... sai che bello?
Ciao!
12 X (Ge)
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 Cosa ne pensano gli esperti??
(arrivo tardi...ma arrivo... :oP)
Concordo con te Step. Nel mio caso, ai principianti che stanno imparando ad
entrare sul due musicale, cerco di far capire che una diversa scelta ritmica
non cambia la *cadenza* del passo(*), perchè vedo che la difficoltà più
diffusa è proprio quella di mantenere la stessa "tranquilla cadenza" di
quando ballano a tempo e sono insieme alla Melodia.
Allora li faccio partire a tempo, però dico al percussionista (senza farmi
sentire da loro) di cambiare lui ad un certo punto il tumbao delle congas,
mentre i ragazzi continuano a tenere lo stesso passo e continuano a contare
a tempo. Allora così facendo, "prendono atto" che di fatto il passo continua
ad essere il medesimo, solo che cambiano i riferimenti ritmici che diventano
altri. Per cui così facendo, si accorgono da soli che laddove prima avevano
l'uno della Melodia, ora "sentono" l'accento forte delle Congas, cioè il
*pà*  (due e sei) e dove hanno il passo (l'azione del passo), sentono il
*cum-cum* (4-8).
Così facendo mi pare che comprendano meglio il fatto che anche se hanno
cambiato tempo d'ingresso sulla Musica, il passo rimane il medesimo, cioè
tre tempi marcati (2-3-4) e una pausa, esattamente come prima. Devo dire
però che, ora che abbiamo il percussionista, per i ragazzi sembra più
semplice tenere il due e tutto va bene finchè suona lui. Quando poi metto la
musica, ovviamente diventa più difficile, perchè nelle loro orecchie
prenderebbe il sopravvento la Melodia, perchè fino ad oggi si sono "intrisi"
di quella. Però quello che per ora mi preme è che abbiano capito che
l'andatura del passo è la medesima.
(*) aggiungo che per molti, credo che la difficoltà maggiore nel comprendere
la ritmica in generale, è che confondono la *cadenza del passo salsa* con la
consapevolezza del *tempo ritmico* sul quale ballano in realtà. Per cui
tanti sono convinti di "saper ballare a tempo" perchè sanno "cadenzare il
passo tenendo una pausa ogni 3" e questo li mette molto in difficoltà quando
iniziano un corso di Mambo e si accorgono di non avere riferimenti ritmici
precisi. Da quì poi a pensare "no, non sono portato, non fa per me", il
passo è breve.
Bacetto Corinna
VI

 pure Iabla...)
...in effetti questo è il motivo principale per il quale cerco di istruire
con un po' di Regla i miei allievi appassionati a questa parte della cultura
cubana, per far si che non si fermino mai e possano col tempo sapersi creare
una propria espressività, magari ricordando il passo di un dato Orisha e
fonderlo con qualcos'altro.
Vedrai che ti piacerà! ^__*
Buon studio!
Bacetto Corinna
VI

 Buon studio!
Non ho dubbi, su questo!
Ieri ci ha fatto fare una Topa... [che detta così, mi piacerebbe di sicuro
(LOL!)], credo di Elleguà... Certo che, entrarci dentro (LOL!), è
difficoltoso... già il percepire il tamburo giusto... poi, i movimenti
devono essere quelli corretti... mi sa che è ben più difficile della Salsa!
(tieni presente che faccio ancora confusione fra Rumba e Afro...)
O.k., ...pari avanti adagio!
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 O.k., ...pari avanti adagio!
...fammi sapere come procede eehh?!?!?
Bacetto Corinna
VI
Ps. visto che hai iniziato con questo Orisha, ti posto a parte qualcosa su
Elegguà ^__*

 Ps. visto che hai iniziato con questo Orisha, ti posto a parte qualcosa su
Elegguà ^__*
Aspetta!
pi...@pluto.it
 è il tipico indirizzo di un italiano che vuole rimanere
"anonimo e isolato".
(prova a cercare quante persone differenti lo usano...)
Se vuoi inviarmi qualcosa, mandalo su: dod...@NOSPAMyahoo.it
Ciao e grazie!
12 X (Ge)
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