Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Sgombriamo subito il campo da un preciso equivoco........

........e cioè che sia al sig. Berlusconi, sia al Vaticano non gliene frega 
una benemerita mazza della vita, della morte, o dell'eventuale sofferenza di 
Eluana Englaro e di suo padre.
Ci sono state innumerevoli occasioni, e qui mi astengo di citarle per la 
ovvia inutilità, in cui ad entrambi non gliene è fregata una benemerita 
mazza delle sofferenze di migliaia di persone, in quella o quell'altra 
occasione; anzi: se ne sono resi complici di tali situazioni, e lascio a chi 
legge la fantasia ed il piacere, forse, di citarle.
Qui è solo una mera, lurida, meschina, questione di potere, di bassa cucina 
degli uni sugli altri, e, in definitiva sulla libertà di tutti.
Questo scontro ( mi piace sempre metterla in metafora ) mi ha fatto 
ricordare un documentario visto in tv su di un branco di scimmie. La femmina 
alfa aveva appena partorito un piccolo quando la femmina beta del branco, 
senza prole, glielo strappa dalle braccia e lo rapisce. Subito il branco si 
divide in due fazioni: chi si schiera con la beta che strilla più forte per 
l'aquisizione del potere tramite lo scippo del piccolino, chi con l'alfa che 
già deteneva il potere riconosciutole fino ad allora dal branco stesso.
Nella lotta ovviamente il neonato sbatacchiato qua e di là muore quasi 
subito, ma non per questo le due fazioni si astengono dal lottare duramente 
con grida ed inseguimenti. La scena si chiude sul dolore toccante e 
solitario, appartata su di un ramo, della femmina alfa che, recuperto il 
corpicino, cerca di rianimarlo col suo calore in disparte mentre le due 
fazioni continuano la lotta di potere, fottendosene perciò delle sofferenze 
inflitte al piccolo simbolo del potere e solo oggetto e non soggetto.
Ecco, è la stessissima cosa, bestialmente è stata artatamente provocata la 
lotta sulle sofferenze di una creatura di cui buona parte dei contendenti 
non gliene fotte una benemerita mazza.
Lo scopo chiaro ed evidente del zozzone di Stato è che lui coi decreti ci 
deve poter fare che cazzo gli pare e piace, ed i suoi sudditi e subalterni 
devono solo adeguarsi alla sua volontà, fottendosene belluinamente di tutte 
quelle istituzioni che sono a presidio e garanzia delle regole e della 
libertà di ognuno; ed i suoi alleati, assurti ad unici arroganti depositarii 
di una presunta volontà divina, gli reggono la manfrina.
Insomma, una mera, bassa lurida esercitazione di poteri abusivi.
Dottor Zavoli, lei che dice: è iniziata la vera notte della Repubblica? 

 cucina degli uni sugli altri, e, in definitiva sulla libertà di tutti.
Sai leggere nel pensiero di tante persone (Berlusconi, vari ministri, papa, 
cardinali, ecc)? 

 papa, cardinali, ecc)?
No carissmo, mi attengo ai fatti semplicemente........ 

 ha scritto nel messaggio 
news:DFfjl.260878$FR.5...@twister1.libero.it...

Non hai esposto nessun fatto, e non hai argomentato. Hai fatto solo un 
processo alle intenzioni, attribuendo a un gran numero di persone lo stesso 
pensiero.
È un modo sbagliatissimo, oserei dire "barbaro", di polemizzare. La polemica 
seria soprattutto su fatti politici dovrebbe essere basata su critiche 
motivate alle cose che si fanno o ai programmi che vengono proposti, senza 
occuparsi delle intenzioni. 

 sofferenza di Eluana Englaro e di suo padre.
Concordo e la veridicità di quanto affermi è dimostrato dal fatto che il 
pidduista fece abortire sua moglie veronica al settimo mese di gravidanza 
per non avere un figlio malformato e che papa nazinger non fa sentire 
altrettanto forte la sua voce contro la pena di morte in USA e negli altri 
paesi e non gliene frega niente delle migliaia di morti che ogni giorni sono 
causate dalla fame e dalle guerre sparse in giro per il mondo.
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/
 

 Non hai esposto nessun fatto, e non hai argomentato.
Prima eravate grotteschi e anche piuttosto simpatici, ora siete razzisti
e privi di umanità. I fatti sono cambiati.

 ha scritto nel messaggio 
news:gmk4sk$kvh$1...@tdi.cu.mi.it...

Permettimi Mattia di aggiungere al tuo post: penosi. Sì, i fatti son 
cambiati, ora aspettiamo tutti di vedere come. 

 ha scritto nel messaggio 
news:498d539d$0$1111$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anche tu fai il processo alle intenzioni, che è il peggior modo di 
polemizzare.
Come puoi dire (senza pretendere di leggere nel pensiero) che il papa non se 
ne frega niente dei morti per fame e per guerre? Al massimo puoi dire che 
non fa niente per dare cibo agli affamati e per far cessare le guerre. Il 
che è anche vero, però, sinceramente, che cosa potrebbe fare? Puoi pensare 
che i ribelli congolesi, Hamas e Israele gli darebbero retta? 

 pensiero.
Si effettivamente è davvero difficile capire quali possano essere le 
intenzioni del piduista (l'attuazione del programma della P2? Ma no, cosa 
andiamo a pensare!)
Perché non facciamo un bel decreto legge per impedire che Adriana possa 
scrivere quali sono secondo lei le reali intenzioni di Berlusconi?

 scrivere quali sono secondo lei le reali intenzioni di Berlusconi?
Adriana può scrivere quello che vuole, e, qualunque cosa dica, resta una 
persona simpatica. Però, quando scrive di politica senza argomentare, ma 
solo facendo processi alle intenzioni, non fa una brillante figura. 

 era un punto programmatico importante del programma della P2 di Gelli.
Berlusconi, come molto spesso succede, non è intervenuto all'inizio
della vicenda, lasciando per lungo tempo che fossero personaggi di
secondo piano a scoprirsi.
Ha poi impugnato la clava quando ha capito che poteva essere
un'occasione per mettere in difficoltà il Presidente della Repubblica,
iscrivendolo d'ufficio nel Partito della Cultura della Morte.
Naturalmente, il ddl, se verrà appovato, non arriverà in tempo per
modificare il corso delle cose nella clinica di Udine; ma evidentemente
non è quello l'obiettivo.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Berlusconi vuole mantenere in vita Eluana
il problema "Eluana" esiste da anni o, parlando dell'ultima decisione
giudiziale, da parecchi mesi.
E' successo qualcosa questa settimana?
Cosě a naso posso pensare che il Vaticano abbia fatto pressione ed
abbia minacciato di sostenere apertamente Casini, che č stato il primo
a muoversi.
X non rischiare qualche punto percentuale il capo del governo, che
sino all'altra settimana non si era pronunciato cercando di restare
con un profilo quasi laico, si č buttato nella mischia.
Niente etica od altro, solo calcoli.
Ma se tuoi vuoi argomentare...
Mr. X

 Prima eravate grotteschi e anche piuttosto simpatici,
non lo sono mai stati, semplicemente prima quasi tutti gli italiani
stavano bene, per cui se ne fregavano, ma la demolizione della
democrazia la stanno facendo da 30 anni, non da adesso

 era un punto programmatico importante del programma della P2 di Gelli.
No, ma il passaggio del potere giuridico nelle mani dell'esecutivo e lo
stravolgimento dei poteri del Parlamento con l'instaurazione di una 
dittatura de-facto sì, ed è esattamente quello che sta avvenendo. 
Il fatto che abbia calpestato i poteri del capo dello Stato, della 
Costituzione e della magistratura sulla vicenda dolorosa di una famiglia 
è un aggravante: indica quanto è abietto e immorale il porco schifoso che 
con ogni probabilità hai contribuito ad eleggere.
Un minimo di vergogna e di dignità, ogni tanto, non guasterebbe.

 solo facendo processi alle intenzioni, non fa una brillante figura.
Ringrazio per il simpatica e ricambio dicendoti che tu sei stilisticamente 
corretto.
ma voglio rispondere alla tua legittima domanda di argomentazioni, e lo 
faccio sul Vaticano.
Su Berlusconi mi astengo poichè l'han fatto ampiamente i miei compagni.
Dunque: ti prendo due soli esempi, che mi sembrano importanti e 
significativi.
Il primo è sui prelati pedofili.
Problema che tutti i papi moderni hanno risolto come la polvere sotto il 
tappeto.
Un pedofilo, prete o meno, sappiamo che scentificamente tenda a reiterare il 
suo delitto. Sulle ragioni non mi addentro poichè la bibliografia in 
internet abbonda.
Mi soffermo sul modo come anche questo papa, come gli altri, l'abbia 
affrontato.
E cioè trasferisce i colpevoli, paga i danni e bon, closed.
Costoro, da una parte all'altra ovunque vadano matematicamente e 
puntualmente reiterano il delitto.
Lo chiamo tale poichè stuprare una donna adulta forse è meno grave che 
violare un bambino e distruggerne l'infanzia ed il resto della vita; pare 
inoltre che, una volta adulto, si trasformi egli stesso in pedofilo, e la 
storia continua.
In un ambito militare, poichè tale è anche l'ambiente ecclesiale, un reo 
viene degradato, allontanato, e, se ci sono gli estremi, punito con la 
galera.
Avviene tutto ciò nella Chiesa cattolica?
Dovebbe essere il minimo.
La domanda è: quelle vite, nascenti e palpitanti, coscienti, sono meno 
importanti di un cadavere che respira?
A te la risposta.
Il secondo argomento, non meno corposo, è la pena di morte e l'ONU.
Anzi: la dissociazione dalla sua applicazione.
Come sono andate le cose recentemente?
La domanda è: merita più un cadavere che respira la pietà, essere accudito 
dalle suore, difeso con tanta veemenza od un essere vivente, cosciente e, 
magari, pure innocente?
Anche qui a te la risposta.
Ciao, e grazie. 

 Un minimo di vergogna e di dignità, ogni tanto, non guasterebbe.
Chi più di tutti ha strumentalizzato la vicenda dolorosa della famiglia è 
stato il partito radicale, che fece la stessa cosa al tempo dell'incidente 
della diossina a Seveso.
Quanto a un giudizio di merito, rimando all'articolo di Angelo Panebianco 
sul Corriere di sabato 7 febbraio, che mostra le grosse lacune dei 
pronunciamenti della magistratura. 

 Ma se tuoi vuoi argomentare...
Per me quello che hai detto sono solo congetture in un processo alle 
intenzioni. Se per te sono argomentazioni, resta pure con la tua idea.

 Anche qui a te la risposta.
Il fatto che non protesti contro la pena di morte non dimostra che non gli 
importa niente delle persone che soffrono (quel che dicevi quando gli facevi 
il processo alle intenzioni). 

 solo facendo processi alle intenzioni
E cosa c'è di male nel fare il processo alle intenzioni?
O ti piace la parola?

 Un minimo di vergogna e di dignità,
vergogna ed elettore di Berlusconi sono un ossimoro

 Quanto a un giudizio di merito []
La sentenza può anche farti schifo, ma è una sentenza. Se la politica non
le rispetta vuol dire che non ha più freni, vuol dire che è venuto a 
mancare il principio della separazione dei poteri. E' venuta a mancare la 
democrazia.
Tra i tuoi applausi.

 stato il partito radicale,
vergognati, infame!

 intenzioni.
non č che sei un pochettino codardo, visto che non esprimi nulla??
Mr. X

 del consiglio in Italia è molto minore di quello che ha in altri paesi
i costituzionalisti hanno discusso a lungo sul concetto di "costituzione
materiale", e la differenza tra questa e la costituzione scritta.
Oggi, con un partito come Forza Italia che è esclusivamente una
disciplinata truppa di yes-men, la differenza è enorme.
Non è mai capitato che all'interno del partito del Presidente quacuno
muovesse la minima critica, senza essere immediatamente emarginato.
Da che mondo è mondo, le dittature nascono proprio in questo modo: prima
della trasformazione ufficiale delle strutture istituzionali, c'è la
loro occupazione da parte delle truppe d'assalto dell'Uomo della
Provvidenza. Né Pisistrato, né Giulio Cesare, né Mussolini, né Hitler,
né Juan Perón si sono presentati di fronte ai loro cittadini chiedendo,
come misura preliminare, una legge che assicurasse ampi poteri al
Presidente.
Gli ampi poteri, se li sono presi.
Poi, sono arrivati i giuristi a mettere per scritto quello che di fatto
c'era già da anni.


 ha scritto nel messaggio 
news:gmmlj7$2mt$1...@tdi.cu.mi.it...

Io non ho fatto processi ma gli ho opposto alfine solide argomentazioni. 
Egli insiste sui processi.....bah, hai ragione tu, gli piacerà 
l'espressione, a questo punto diventa superfluo continare qualsiasi 
dialogo......... 

 dialogo.........
Nel primo post a cui ho replicato, non avevi esposto argomentazioni, ma solo 
processi alle intenzioni. Rileggilo attentamente. Perciò l'ho definito 
"barbaro".
Negli altri che hai scritto in replica ai miei, hai fatto delle 
argomentazioni, anche se mischiate a qualche processo alle intenzioni. 

 ...Se invece dico che Berlusconi non se ne frega niente della vita di Eluana...
non sono "processi alle intenzioni", sono interpretazioni di
determinati fatti che si sono svolti in un dato arco temporale.
Chi dice "processo alle intenzioni" cerca semplicemente di difendere
la sua squadra "a prescindere".
Se non s'interpretano i fatti, che tipo di lavoro dovrebbe fare una
persona che segue la politica?
Dobbiamo forse soffermarci alle mere dichiarazioni del momento?
Naturalmente con ciň che ne consegue, scarsa coerenza, impatto
mediatico e quant'altro.
Mr. X

 costituisce un salto di qualità verso la barbarie.
sei un patetico buffone. Berlusconi minaccia apertamente di sovvertire
la costituzione e hai il coraggio di parlare di processo alle
intenzioni e barbarie..

 persona che segue la politica?
L'ho detto in un post precedente. Il giudizio politico deve valutare le 
conseguenze, senza cercare di risalire alle intenzioni. Se le conseguenze 
sono buone, l'azione è approvata, se sono cattive, l'azione è riprovata.
In un giudizio morale invece le intenzioni devono essere considerate 
importanti.