Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: Ancora sui ritardatari

Scusate se mi intrometto sulla disputa sui ritardatari.
Premetto che da pochissimo tempo mi dedico al lotto e che ho cominciato a
leggere i msg del NG da non più di venti giorni.
Inoltre sono assolutamente ignorante circa la statistica e, nonostante anni
fa abbia fatto il liceo scientifico, attualmente sarei in difficoltà a
risolvere un equazione di secondo grado.
Resto esterefatto nel leggere i messaggi che riguardano le torie sui
ritardatari.....
50% o non 50%, 100.000 volte testa o croce, cassetti con calzini bianchi e
neri.....
Vi invidio enormemente le vostre capacità e conoscenze matematiche ma non
riesco a credere che perdiate così di vista la realtà che ha parametri ben
diversi.
Che dopo 50.000 volte che esce testa le probabilità che esca croce sono del
50% siamo tutti d'accordo ma il problema è a mio parere un altro e cioè:
quante probabilità ci sono che esca 50.000 volte testa?Ve lo dico io ZERO!.
Allora non preoccupatevi cosa uscirà alla 50.001 volta.....
Se la storia dei numeri vi insegna che una volta nel 1971 su Roma il numero
8 ha ritardato 202 volte lavorate su questi valori.
Lavorate su quanto mediamente un ritardatario si fa attendere e così
via....non perdete di vista la realtà e ciò che è stato perche si possono
ricavare delle indicazioni sicuramente più attendibili o se volete più utili
che non pensare a cassetti pieni di calzini bianchi e neri.
Se poi riuscirete a ricavarne formule applicabili a gioco tanto meglio a
ancora meglio se vorrete faci tutti partecipi dei vostri risultati.
Concludo inviando un sincero saluto a tutti gli appassionati e a tutti gli
studiosi che danno una mano a chi, come me, non possiede i mezzi per
elaborare dei progetti sui numeri da giocare.

Mi sento tirato in causa.
Il Lotto è una simpatica e semplice cosa.
Proprio perché molto semplice, si presta ad interpretazioni e
considerazioni diversissime.
Queste considerazioni portano ad una errata comprensione dei
meccanismi che regolano il gioco.
Visto che il Lotto si basa sulla previsione, è necessario individuare
qualche elemento che sia di aiuto nel prevedere che un numero possa (o
non possa, è lo stesso) avere possibilità di estrazione diverse dagli
altri.
L'unico fatto che conta, insomma,  è 'quante possibilità ci sono che
un numero esca?'.
Pensare che questo sia ottenibile riferendosi ai ritardi è un errore,
perché ogni volta che qualcuno infila la mano nel bussolotto le
possibilità sono sempre le stesse, e quello che è accaduto ieri non
conta più.
Ieri è passato, non conta più (almeno nel nostro caso).
Il Lotto non può essere affrontato statisticamente (lo sanno bene i
'guru' che scrivono qua dentro).
Il gioco sui ritardi...
Non mi importa. Certo è che ci sono persone che hanno dilapidato
interi patrimoni per stare dietro alle progressioni, e la cosa non mi
interessa. E comunque ognuno è libero di fare ciò che vuole.
--
;) G. Chiappori (ICQ 23140786)
webm...@chiappori.net
http://www.chiappori.net

Ho sempre considerato la teoria dei ritardi un modo
di applicare la teoria dei grandi numeri a un piccolo insieme
di numeri ( so che i concetti di grande e piccolo sono molto relativi...)
e quindi un modo di procedere inproprio.
ps
Per mera curiosita' se qualcuno mi puo' dire qualche metodo semplice posso provare
a scrivere un programmino per testarlo diciamo con un 10.000.000 di estrazioni
(non sono piu' di un ora di calcolo su un pentium anche meno "ottimizzando")
ad esempio se volete faccio un prgrammino in pascal che gioca a testa o croce(o meglio a dadi) con 4
entita' una che gioca a caso ,una che gioca i ritardatari ,una che gioca i piu' frequenti e una
che rigioca il numero appena uscito, si fanno un 10.000.000 di estrazioni e si vede chi vince di piu'.
Se interessa posso scriverlo in un oretta e postarlo domani.
bye

...

Hai citato fatti riguardanti una discussione in corso e nonostante il mio
invito ad una partecipazione collettiva hai preferito crearne una nuova
(questa pero' me la spieghi).
Se poi hai qualche dubbio sui concetti matematici e statistici in questione
sono, anzi sicuramente i frequentatori del Ng non si offenderanno se dico
siamo a tua completa disposizione, pero' ti pregherei di continuare a
seguire i post riguardanti "Verifica storica di un centenario".
NB: La mia non e' una polemica nei tuoi confronti ma semplicemente una
considerazione.
Ciao Elio.

elaborare dei progetti sui numeri da giocare.
Accenno la mia idea che ho sui ritardi, ripromettendomi di spiegarla in modo
piu' approfondito quando avro' piu' tempo a disposizione.
Che le probabilità di uscita di un estratto siano 1/18 questo non fa una
piega!
Che un numero (teoricamente) potrebbe ritardare anche per 10000 estrazioni,
anche questo non fa un'altra piega!
La realtà ci insegna che, siccome i numeri sono ugualmente probabili, alcune
volte escono dei numeri e altre volte ne escono degli altri.
Da questo si ottiene un certo equilibrio (legge dei grandi numeri).
Non voglio dire che dopo 90.000 estrazioni di singoli numeri, ogni numero
sia uscito 1000 volte; ma soltanto che, togliendo qualche possibile
eccezione tra i numeri che sono usciti di piu' e i numeri che sono usciti di
meno in cui la differenza potrebbe essere di molte estrazioni (es. quello di
piu' sortito 3000 volte e quello di meno sortito 500 volte), la maggior
parte dei numeri (diciamo il 75 % di essi) si discostano di piu' o meno 15 %
di estrazioni.
Se facciamo 1000 estrazioni, poi 1.000.000, poi 10 Miliardi si vede che la
differenza percentuale tra l'uscita di un numero e gli altri tende a
diminuire! (legge dei grandi numeri)
pero' IL PROBLEMA NON E' QUESTO!!!!
Il problema E' che, mentre la differenza in percentuale tende a diminuire
(aumentando il numero delle estrazioni), in VALORE ASSOLUTO RESTA QUASI
COSTANTE.
Ciò si possono fare anche 1000 Miliardi di estrazioni, potrebbe succedere
che un numero ritardi anche di 300 estrazioni (io parlo di fatti reali!! non
sparo cavolate teoriche!!! :-)),
IL PROBLEMA E' CHE QUESTA DIFFERENZA IN VALORE ASSOLUTO E' SUPERIORE AL
PREMIO CHE PAGA LO STATO!!! QUESTO E' IL VERO PROBLEMA!!!!
Sappiamo che il 66% dei numeri sortisce nelle 18 estrazioni, è già siamo
fregati perché lo stato paga meno di 11 volte (al netto), poi si aggiunge
l'altro 34 % che è la doppia fregatura!!
Quindi se indoviniamo i numeri nella media delle 18 estrazioni, ci abbiamo
perso all'incirca il 40%, se poi i nostri numeri fanno parte dell'altro 34%
siamo fott...
Se avrò piu' tempo a disposizione, mi riprometto di approfondire
l'argomento.
PS. per Elio, il post "Verifica storica di un centenario" e' troppo in
basso, meglio riprendere qui l'argomento.
--
Alessandro Pulvirenti
ale...@cedss.it

interessa.
Credo che in gran parte dipenda dal momento in cui si mette in gioco un
numero e dal modo in cui si organizza la progressione delle
puntate.....credo che se si approfondissero questi aspetti verrebbero fuori
delle sorprese.....
 E comunque ognuno è libero di fare ciò che vuole.
Credo anch'io...comunque grazie per la tua risposta.


e quindi un modo di procedere inproprio.
Scusami ma è come dire che il dire che i giocatori della juve sono drogati è
risolvere il problema del doping nello sport......
Probabilmente ci sono mille leggi statistiche che dimostrano che il
procedimento è improprio ma la realtà è diversa...la realtà dice cose
precise( massimo ritardo, ritardi medi ecc.) ed è su questo che si dovrebbe
discutere.
Grazie comunque per la risposta.


Se vuoi, ne ho gia' scritto uno che simula estrazioni su una sola ruota e fa
2 puntate : una casuale e una puntando sul numero con piu' alto ritardo
        Saluti da Antonio
P.S. sono contento di aver trovato qualcuno che non si accontenta delle
CHIACCHIERE, ma tenta, naturalmente con tutti i limiti che puo' avere un
semplice programmino, di applicare il METODO SPERIMENTALE

Alessandro Pulvirenti
E qui dovrei adirarmi io (ma non ho nessuna voglia di fare polemica).
Da quando si partecipa solo alle discussioni in cui la prima lettera
dell'oggetto e'  "A", mentre si tralasciano quelle che iniziano per "V" solo
perche' sono troppo in basso (dimentichi la barra di scorrimento laterale
!!).
Se questo e' il vero motivo per cui tu e qualcun altro non avete partecipato
alla discussione mi dispiace molto (in questo caso GBC e gl'altri si sono
comportati in modo piu' serio).
Magari la prossima volta scrivero' nell'oggetto: "A verifica storica di un
centenario", ma poi sicuramente si lamenterebbero coloro che preferiscono i
post che iniziano per "Z".
Ciao Elio.
NB: Rimango del parere che se gia' e presente uno o piu' post su un
argomento non bisogna contemporaneamente aprirne un altro, cosi' facendo si
crea solo confusione.

 Grazie comunque per la risposta.
il problema e' che si discute di "scoregge"statistiche, la teoria dei ritardi si basa sulla
teoria dei grandi numeri,ma il numero di estrazioni effettuate in 100 anni e' un po' pochino...
dopo posto il programa che ho scritto ieri sui giocatori di dadi e posto un po' di dati
per 10, 100, 1000 ,1000000 e 10000000 di estrazioni.
bye

Spero di aver chiuso definitivamente questa falsa credenza.
Sembra assurdo, ma faccio una precisazione a quello che ho scritto
precedentemente, per evitare che qualcuno se ne accorga più avanti e
ricomincino una serie di messaggi su tale argomento.
Ribadisco che il ritardo maggiore e' del Numero 8 nella Ruota di ROMA.
Ribadisco che le date di uscita sono del 09/10/1937 e del 23/08/1941.
L'unica cosa che modifico e' il numero dell'estrazione di uscita che e' di
3484 e 3686 (e non 3684).
Per quanto riguarda un messaggio precedente in cui (non ricordo chi...)
aveva scritto che alcuni considerano anche l'estrazione d'uscita, quindi
portano il ritardo storico da 201 a 202, commento dicendo che fare questo e'
ASSOLUTAMENTE ERRATO.
Dato che nel Ritardo Attuale l'estrazione di uscita non viene considerata
(perché e' logico che non la si consideri!) anche questo deve valere per il
Ritardo Storico.
Scusate per questo ennesimo messaggio su tale argomento.
Ciao a tutti
--
Alessandro Pulvirenti
ale...@cedss.it




ASSOLUTAMENTE ERRATO.
E' vero che le estrazioni effettive sono 201 ma e' nell'uso comune
conteggiare anche l'estrazione in cui esce il numeri aggiungendo cosi' una
unita' in più. Chiamalo errore o no le cose stanno cosi' e forse e' meglio
adattarsi (come ho fatto io...) altrimenti vanno a dire che sei tu quello in
errore! In fondo non cambia niente e solo una questione di intesa.
  Ciao

errore! In fondo non cambia niente e solo una questione di intesa.
Scusami... ma tu il "ritardo attuale" lo conteggi cosě ?! :-((
Il "Ritardo Attuale" e il "Ritardo Storico" si devono conteggiare allo
stesso modo!
Quando penso di avere ragione, io non mi sono mai tirato indietro... anche
se devo contestare un reggimento di lottologhi!
Se non avessero fatto cosě gli scienziati dei secoli passati... saremmo
ancora con le candele e con i carretti tirati dai muli!
Ciao
P.S. Io non mi adeguo!
Alessandro Pulvirenti
ale...@cedss.it