Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: MacOsX, Linux, Windows, riflessioni in liberta'

Ho tentato uno dei miei soliti esperimenti allucinanti per vedere quanto
siano performanti questi 3 sistemi operativi, vi posto di seguito i
risultati.
La situazione e' la seguente: ho supervisionato 3 uffici che fanno le
stesse cose e che, come molti altri miei clienti, approfittano
dell'estate per aggiornare il parco macchine e formare il personale.
Partivano tutti e tre da Windows NT 3.51 ed office 95 ed hanno tutti 8
impiegati; i computer acquistati sono tutti di Marca (IBM, Dell e Apple)
Server principale:
Cliente 1: Dell + Windows 2003 in Terminal Server
Cliente 2: Apple G4 con MacOsX 10.3.3 Server
Cliente 3: Dell + debian 3.0r1 poi aggiornata con solo pacchetti stable
I client:
Cliente 1: Windows 2000 + Microsoft Office
Cliente 2: MacOsX 10.3.4 + Microsoft Office + Keynote
Cliente 3: debian 3.0r2 con solo gnome + StarOffice 
I browser/posta sono:
Cliente 1: Firefox + thunderbird
Cliente 2: Safari + Mail
Cliente 3: Firefox + evolution
Per la gestione contatti/appuntamenti
Cliente 1: Palm desktop
Cliente 2: Rubrica+ical+isync
Cliente 3: Evolution
Per l'Instant Mess.:
Cliente 1: Gaim
Cliente 2: iChat
Cliente 3: Gaim
Spesa totale (di cui nuovo hardware):
Cliente 1: ~23.000 (14.000)
Cliente 2: ~21.000 (16.000)
Cliente 3: ~13.000 (11.000)
Il cliente 1 ha inoltre acquistato antivirus e firewall per ~2.000€
I tempi di formazione
Cliente 1: 8 settimane al costo totale di 1800€ (formazione web)
Cliente 2: 4 settimane al costo totale di 450€ (libri di autoformazione)
Cliente 3: 8 settimane al costo totale di 800€ (formazione web)
Lamentele riscontrate:
Cliente 1: 2 virus durante l'aggiornamento del sistema tramite windows
update per mancato aggiornamento preventivo dell'antivirus
Problemi a convertire i documenti di MS Office 95 ed a stampare PDF
Cliente 2: qualche grave problema di conversione dei documenti generati
con MS Office 95 in MS Office 2004
Cliente 3: problemi seri ad abituarsi all'utilizzo di evolution sia come
client di posta che come PIM
Tempi di realizzazione tecnologica (giorni):
Cliente 1: 16
Cliente 2: 3
Cliente 3: 5
Soddisfazione dichiarata del cliente:
Cliente 1: 7,5 
Cliente 2: 8
Cliente 3: 7 ("per ora, speriamo che passi la bufera iniziale")
Guadagno del fornitore di HW, SW e installazione (percentuale sul
totale, formazione esclusa):
Cliente 1: 20% 
Cliente 2: 15%
Cliente 3: 45%
Le conclusioni tiratele voi
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo

 Le conclusioni tiratele voi
Mi sembra evidente che linux sia una soluzione molto meno convienente di 
quanto alcuni voglio credere. Mi sorprende invece che la soluzone apple 
sia addirittura piu' economica della soluzione pc.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 di quanto alcuni voglio credere.
e come mai di grazia?
7650 € in meno ripetto al mac (e considerando che su linux si fa un
corso di formazione, sul mac gli danno solo i libri, se facessero il
corso anche li i costi salirebbero) e 11000 € in meno di win non mi
sembrano pochi
cosa mi è sfuggito?
ah, non tirare fuori la solita storiela che mac è più intuitivo ecc...,
tu hai detto che linux è meno conveniente di quello che si pensa,
quindi stiamo parlando di costi, non divagare su cose che non c'entrano
nulla con la tua affermazione
ciao
-- 
boydon
schta attent che poi puoi dire ciao ciao al picci! uuuuuuuuuu ha ha ha
                -- Tin, imitando Enzo Apicella

 Le conclusioni tiratele voi
Non c'e' da tirare nessuna conclusione, perche' mancano
tante, ma tante, ma tante cose.
Fra le tante innumerevoli omissioni:
- Quanti client e quanti server?
- Separazione dei costi fra hardware e software.
- Costi delle licenze.
- Dettaglio sulla formazione di chi e che cosa.
   (che fischio significa "formazione web"?)
- Sicuramente innumerevoli altri dettagli.
- ...
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 - Sicuramente innumerevoli altri dettagli.
questi mancano in effetti
ciao
-- 
boydon
5° Corollario alla Legge di Murphy:
        Lasciate a se stesse, le cose tendono a andare di male in peggio

 nulla con la tua affermazione
Quando diventerai un po' piu' grande capirai che nei costi ci si mette 
tante altre cose. Per esempio i problemi sono un costo.


 questi mancano in effetti
Mi pare comunque insufficiente nel globale. La prova
richiede una descrizione precisa della metodologia
per poter essere valutata. Mica mi posso andare a fidare
di un esperimento condotto da un singolo, con tanta
inverificabile "empiricita'" del tutto...
E ci vogliono maggiori dettagli sul procedimento quando
esso e' in corso. E per ultimo molti piu' dettagli sui
risultati ottenuti alla conclusione dell'installazione
hardware/software.
Senza contare che poi il tutto va testato in un arco ragionevole
di tempo, anche in termini dei costi di gestione proiettati
in mesi e mesi. Non basta limitarsi alle "prime impressioni" dell'
utenza...1
In breve, "l'esperimento" lo vorrei molto piu'... galileiano,
al di la' della sua, fattibile o meno, riproducibilita'.   :-)
Intendiamoci, a me farebbe anche piacere che una soluzione
linux batta le altre in certi aspetti. Posso dire che in una
fetta di ambiti personalmente riesco ad abbattere i costi, con
una soluzione linux. Ma dovrei documentarlo come si deve, se voglio
dimostrarlo. "Empiricamente" va bene solo per me o, al piu', al
cliente.


 tante altre cose. Per esempio i problemi sono un costo.
di nuovo, quali problemi?
la prima settimana (o finchè non affrontano l'argomento nel corso) gli
impiegati saranno un po meno produttivi con evolution, ma si risolve in
fretta sto problema. ok, questa temporanea riduzione di produttività
avrà un costo, ma non certo elevato
se invece devi rimettere mano a tutti i documenti perchè non riesci ad
importarli decentemente allora si che hai problemi che costano
parecchio
 
ciao
-- 
boydon
"Questa edizione del telegiornale va in onda in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali."
                -- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 cliente.
tutto vero,  c'è anche da dire che lui ha solo riportato una sua
esperienza senza dedurre o concludere niente, ha solo postato i dati e
poi atteso le nostre opinioni
secondo me si è seduto in poltrona con un sacchetto di patatine in
attesa che noi ci scannassimo :-))
ciao
-- 
boydon
Niente e' facile come sembra... tranne quando sembra difficile!
                -- Francesco Tapparo

 parecchio
Invece di fantasticare guarda il giudizio finale. E la cosa piu' 
importante.


 attesa che noi ci scannassimo :-))
Via alla flame. Obbiettamente, per quanto abbia passione per
*nix, ci ho pero' voluto mettere una mano davanti. Patti chiari,
amicizia lunga...     ;-)


 E la cosa piu' importante.
mah, la soddisfazione del cambio non la puoi valutare appena fatto, devi
avere il tempo di usare la nuova soluzione
e in ogn caso non dice nulla sulla convenienza
ciao
-- 
boydon
NANOSECONDO - Omino che non primeggia nelle gare di corsa.

> attesa che noi ci scannassimo :-))
Senza contare che puo' essere qualcosa inventata di sana pianta.
Ma guarda tu che fortuna trovare tre enti/imprese con le stesse
identiche esigenze (anche "numeriche"), su cui poter fare un
esperimento potendo applicare diversissime offerte in termini hew/sw.
E se fossero tre sedi distaccate di una stessa ditta/ente, a quel
punto dubiterei fortemente che potrebbero facilmente richiedere una
tale eterogeneita' di soluzioni, sapendo i problemi a cui si puo'
andare incontro. A questo punto sento puzza di...    ;-)
bye G.L.

 esperimento potendo applicare diversissime offerte in termini hew/sw.
beh dai, di ditte piccole con 8 terminali e un server ce ne sono
parecchie (assieme a molte altre con altri numeri)
che poi facciano lo stesso lavoro dubito
comunque una certa puzza comincio a sentirla anch'io :-))
ciao
-- 
boydon
9° Corollario alla Legge di Murphy:
        Per quanto nascosta sia una pecca, la natura riuscira' sempre a
        scovarla.

 Le conclusioni tiratele voi
La conclusione che posso trarre è che probabilmente
non conosci nessuno de tre sistemi in maniera sufficiente
per poterli gestire/installare/manutenere. Figuriamoci
per capirne i costi di reali di deployment.
Saluti.

 comunque una certa puzza comincio a sentirla anch'io :-))
Uhm... :-)


 os?
No, sono una apia della "bonta" di quell'os per quella classe di utenti.
Ma tutti i linux-psicofanatici devono darsi appuntamento qui?
Andate a giocare a bocce, su :D


 Mongoloidi sono e mongoloidi restano.
Forse non ti e' chiara una cosa. Quello e' un giudizio di utenti, quindi 
per quello vale. Non e' un giudizio di tecnici, e avrebbe un valore 
completamente diverso se lo fosse.


 Anche le cene e le puttane che devi pagare ai potenziali clienti lo sono.
Quello non e' un costo, te le paga ms o apple :D


 sistema nervoso dall'ameba in su.
E' arrivato il bimbo nuovo del ng. Hai gia' fatto amicizia con dialtone, 
renaissance, boydon e blak? :D
Ciao ... DIno


 apple sia addirittura piu' economica della soluzione pc.
In effetti per i Dell non ha specificato il modello, quindi puo essere che
il costo del server Dell sia superiore al server G4, poi non mi è chiaro se
ha incluso le licenze nei costi.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
Un Mondo di birra

 parecchio
Questo problema, scusate se non l'ho evidenziato bene, e' presente sia
su Microsoft Office per Windows che su Microsoft Office per MacOsX: il
passaggio da Microsoft Office 95 per windows ai moderni Microsoft Office
ha provocato problemi sia su PC che su Mac
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio...
non ne uscirai mai vivo

 e in ogn caso non dice nulla sulla convenienza
La soddisfazione e' dopo 1 settimana dalla fine del corso (e del periodo
di autoapprendimento) quindi (a mio avviso) non ha un peso cosi'
rilevante.
La societa' 3 sta vagliando l'idea di passare a KDE ed usare gli
strumenti K se entro 5 mesi non saranno risolte le difficolta' con
evolution


 - Sicuramente innumerevoli altri dettagli.
dimmi e cerchero' di essere piu' chiaro


 esperimento potendo applicare diversissime offerte in termini hew/sw.
attenzione! io non ho offerto nulla a nessuno: tra le ~20 imprese a cui
ho fatto assistenza per supervisione questo mese ho trovato queste 3 che
sono suff. simili da permettere un confronto: non voglio generare alcun
"flame o pseudo flame" ma solo rendervi partecipi di una esperienza
assolutamente non vincolante.
3 aziende non sono sufficienti (almeno secondo me) per delle riflessioni
piu' generali ma possono essere uno spunto per analizzare alcune
caratteristiche delle tre diverse soluzioni.


 per poterli gestire/installare/manutenere. Figuriamoci
Sono in grado (e lo faccio per lavoro) di gestire le soluzioni client di
tutti e 3 e sono preposto alla supervisione dei lavori.
Ovviamente l'amministrazione dei server e' esclusa dal discorso non
perche' non la sappia fare ma perche' non mi viene (quasi mai del resto)
richiesta essendoci risorse interne apposite


 ha incluso le licenze nei costi.
Il costo dei server, licenze escluse, e' pressoche' uguale (vado a
memoria, oggi verifico e domattina confermo) Il server Apple ha inclusa
la licenza di MacOsX server, i Dell mi pare che non abbiano inclusa la
licenza



Esattamente quali sono i problemi con evolution? E' stata considerata
l'ipotesi di utilizzare una versione piu' recente di quella di woody?
Alessandro.

 wrote:

Prevalentemente di utilizzo come PIM, le difficolta' riscontrate con gli
allegati ai messaggi di posta non sono cosi' rilevanti.
In effetti no, magari provo a proporglielo quando vado la' (in fondo
meglio aggiornare evolution che cambiare Gnome in KDE e dover rifare e
ripagare il corso di apprendimento)
Grazie per la dritta


 di tutti e 3 e sono preposto alla supervisione dei lavori.
Se ti dico Group Policy tu che mi rispondi?
Saluti.

 dei corrispettivi corsi "di persona"
no no, scusa, vuoi dire che tu hai messo su un elearning per gnome?


"Con le Group Policy distribuiamo le applicazioni in giorni, e non settimane!"
:-D
Alessandro.

 no no, scusa, vuoi dire che tu hai messo su un elearning per gnome?
io? no, io ho solo supervisionato che la realizzazione avvenisse come il
cliente desidera e non come preferisce il fornitore.
Il fornitore ha messo su dei corsi sull'utilizzo come ha concordato con
il cliente.


 Se ti dico Group Policy tu che mi rispondi?
<
http://www.microsoft.com/italy/windowsxp/pro/evaluation/overviews/intel
limirror.asp>


 evolution
Li hai avvertiti che la "distribuzione" che stanno usando e' dell'anno
del signore 2002 ?
Se mi dici che sai fare il tuo lavoro io ci credo, ma installare una
Woody su dei desktop da un forte suggerimento dalla parte opposta.
E quando usciranno Gnome 3 e Kde 4, e Debian sara' ancora a Kde 2.2 e
Gnome 1.4 a cosa passeranno ? XFCE ?
HAND,
  ngw

 evolution
e questa mi sembra una buona idea, anche perchè puoi integrare kde con
le applicazioni che si trovano su 
www.kde-apps.org
alcune possono essere moto utili
ciao
-- 
boydon
Sono stato picchiato, ma mi sono difeso bene.  A uno di quelli gli ho
rotto la mano: mi ci e' voluta tutta la faccia, ma ce l'ho fatta.
                -- Woody Allen

 macchina
e in base ai dati psotati da emjei da cosa deduci che i TCO sono più
alti su linux?
ciao
-- 
boydon
3. Postulato di Pardo:
        Non e' importante essere ricchi: basta vivere nell'agio e poter
        avere tutto cio' che si vuole.

 limirror.asp>
Ma nei casi citati, queste cose sono state usate?
Saluti.

 sistema nervoso dall'ameba in su.
In primo luogo *loro* devono usare quel sistema. E il loro giudizio in
proposito e` *sacrosanto*.
Questo non e` un giudizio globale su GNU/Linux, ma un giudizio su Debian
Woody in *quel* frangente.
E peraltro Woody in quel frangente *e`* fuori luogo. Sul server e`
un'ottima scelta. Sui desktop no.
Salvo che io ritenevo GNU/Linux perfettamente usabile da un utente
comune (eventualmente fatta la configurazione da un amministratore)
anche nel 2002, evidentemente io sono una tipologia di utente diversa,
ed evidentemente mi sbagliavo.
E dopotutto oggi e` molto piu` usabile. Indubbiamente.
Non puoi dare dell'ameba a qualcuno perche` non sa usare GNU/Linux.
Ognuno ha le sue competenze. Io non ti do dell'ameba se non ti sai
muovere in uno spazio topologico astratto. Le tue competenze sono altre
(anche le mie, per essere sinceramente). Punto e basta.
A me fanno girare le palle quelli che arrivano su icoli e frignano
perche` non riescono a fare andare GNU/Linux, poiche` non hanno voglia
di pagare per la roba su windows, perche` si ritengono piu` c00l e l33t
e simili. Quelli mi fanno incazzare.
Dei contabili o simili che devono usare GNU/Linux non mi suscitano certo
disprezzo. Far loro usare GNU/Linux e` una scelta che condivido.
Certamente dopo averli formati. Eventualmente scegliendo una
distribuzione a loro piu` adatta (direi SID.. con l'amministratore che
si prende la briga di testare gli aggiornamenti a vedere che non renda
il tree broken...). Oppure al limite SuSE. SuSE che a me non piace, ben
inteso... sono un debianita io stesso... tuttavia bisogna valutare bene
le cose... e quanto deve fare l'amministratore etc etc... Magari un
compromesso potrebbe essere testing...
Se vuoi diffondere GNU/Linux in un mercato illetterato, lo devi fare
alle loro condizioni. Non alle tue. E non puoi permetterti di insultarli
perche` non la pensano come te. Non sono come te. Fanno un altro
mestiere. Il nostro compito e` insegnare loro a continuare a fare il
loro mestiere con altri strumenti. Punto e basta.
-- 
RiK0
 Il sonno del teschio genera troll, e il quoting li manifesta.

 risultati.
Quanto ho letto è interessante, ma in queste aziende non veniva
usato nessun gestionale?
Se si, e se partivano tutte da WinNT, si presuppone che il loro gestionale
fosse sviluppato per quella piattaforma. Come mai non rientra nei
costi?
O forse queste piccole aziende, con 8 terminali, e quindi 8 impiegati
non emettevano ne bolle ne fatture?
Sarebbe interessante conoscere la risposta.
Saluti.
Marco

 computer. Ma di una vanga. E di dissodare il terreno al piu' presto.
Scusa... vuoi mandare a vangare il terreno tutti i contabili? e poi chi
li fa i conti?
Facciamo un mondo di Informatici e Contadini e basta?


 computer+tco.
questo senz'altro, ma allora dovevi rispondere a pilotino, non a me
è lui che sostiene basandosi su quei dati che linux è meno conveniente,
cosa che da quei dati non sembra assolutamente
se poi diciamo che sono troppo pochi per trarre conclusioni allora è un
altra storia
ciao
-- 
boydon
Nonno, se non la smetti ti spezzo le dita e ci gioco a Shangai.
                -- Nico, "Mai Dire Gol"

 I primi sono superflui. Ammesso poi ce ne siano, chiaramente.
Chiarissimo, cristallino direi :)
E ora fila a letto, senza cena oggi, hai fatto troppo il cretino :D
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 I primi sono superflui. Ammesso poi ce ne siano, chiaramente.
quanto era grosso il vaso che ti è caduto in testa?
-- 
boydon
Seconda Legge di Sodd:
        Prima o poi, la peggiore combinazione possibile di circostanze
        e' destinata a verificarsi.

 (scusate, rispondo qua causa plonk)
Magari se eviti di farlo dai un senso ai tuoi "plonk".

 Magari se eviti di farlo dai un senso ai tuoi "plonk".
Non mi stuzzicare il bimbo eh? :D


 non emettevano ne bolle ne fatture?
Oppure non usa gestionali barzocchi per piattaforme barzocche


 dei dati puoi fare una ricerca su google, per esempio computer+tco.
Niente di piu' facile... Quale TCO ti interessa? Quello dove Linux ha un TCO
piu' basso,
quello dove Windows ha un TCO piu' basso o quello dove Pincopalla Solution
ha un TCO
piu' basso?
In parole povere, da chi vuoi essere preso per il culo?
C:\>iao Angelo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In parole povere, da chi vuoi essere preso per il culo?
Un giorno un tizio ha detto: "Dimmi il risultato che vuoi e ti porto lo
studio che lo dimostra, gia' fatto da qualcuno e gratis"


 studio che lo dimostra, gia' fatto da qualcuno e gratis"
Tu si che sei uno che la sa lunga :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 os?
Se parli di persone affette da sindrome di Down, dubito che saranno mai
cosi' imbecilli da dare voti ad un S.O. Per questo compito ci sei gia' tu.
C:\>iao Angelo
P.S. X-No-Archive: yes, e' l'unica cosa sensata del post.


 ha provocato problemi sia su PC che su Mac
Prova Con StarOffice (o OO) per Win (non so se esiste per MAc). Hai
risolto la conversione.
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------

 ripagare il corso di apprendimento)
Se non l' hai fatto, allestisci una macchina di TEST o comunqe usane una
per dei test (quella meno usata, valuta te i criteri). Sicuramente ti
avranno spiegato piu' nel dettaglio cosa del PIM non risulta pratico e
cosa nella gestione allegati non va bene, quindi installi nella macchina
di prova la nuova versione di Evoluion, la provi tu stesso e la fai
provare ad un utente (di quelli che gia' usano Evolution, meglio se il
meno contento); in base ai risultati ottenuti valuti se aggiornare su
tutte le macchine Evolution oppure passare a KDE, o meglio: prima
installalo sulla macchina di test e poi riesegui la procedura facendolo
testare a uno o piu' utenti/cavia.


 e poi, a beneficio dei pazzi, per Windows
I gestionali seri non esistono ne per Windows che per Unix.
I gestionali seri esistono solo su iSeries
Saluti.

I gestionali seri esistono solo su iSeries
Oddio...non so che prodotto tu intenda per serio ma SAP (che per me e'
serio) gira allegramente su Windows anzi, se non ricordo male, il
modulo BW gira *solo* su Windows...ma di questo non ne ho la certezza.
Ciao
Riccardo

 risolto la conversione.
StarOffice per Mac non esiste (iirc)
Esiste OpenOffice, ma gira con il server X11.
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 Esiste OpenOffice, ma gira con il server X11.
su Mac sto usando NeoOfficeJ


 su Mac sto usando NeoOfficeJ
vero. lo avevo dimenticato... lo hanno velocizzato?


 vero. lo avevo dimenticato... lo hanno velocizzato?
la 0.8.4 e' usabile, non ai livelli della 1.1 ricompilata su slack ma
accettabile
l'avvio e' sempre un dramma, soprattutto il primo


 accettabile
hai provato la 1.1.2 pacchettizzato?


 hai provato la 1.1.2 pacchettizzato?
no, ci sono incrementi di prestazioni visibili?


 no, ci sono incrementi di prestazioni visibili?
afaik di brutto :))
prima era indecente, ora e` solo lento.
poi una volta avviato funziona bene.


 poi una volta avviato funziona bene.
proverollo, pero' mi sa che me lo ricompilo lo stesso :-P


 per quello vale. Non e' un giudizio di tecnici, e avrebbe gli utonti
lascali stare..già te l'ho detto non dovrebbero nemmeno usare un pc...quindi
la loro poinione conta cme il due a coppe

 la loro poinione conta cme il due a coppe
E te che ci fai ancora col PC acceso, scorreggione? :P
Un Maramao che vai che sei da solo come il "due a coppe"! :D
-- 
An it harm none, do what ye will.