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Titolo: Ritorno a Nassirya

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 soli, perché ora che cos'é quello che impera sovrano in quel territorio?
Immagino che il futuro più probabile dell'Iraq, se si ritirano a breve
le forze militari straniere, sia la guerra civile.
Il problema è se esista una strategia che rende possibile in tempi
ragionevoli assestare la situazione in modo da potersene andare senza
timori di guerra civile imminente.
Ciao.Fabio.


 le forze militari straniere, sia la guerra civile.
Ma basta. Sono 3 anni che ce la smenano con 'sta guerra civile imminente.
Nessuno si chiede perche' in 3 anni non si e' riusciti a mettere assieme 
un esercito iracheno? Nessuno si chiede perche' ad un anno dal voto non 
c'e' ancora un governo?
L'Iraq in questi anni non ha fatto altro che prepararsi alla guerra 
civile e se aspettiamo altri 60 anni la guerra sara' tra 60 anni, non 
c'e' niente da fare.


 da fare.
Eh già. C'é da chiedersi il perché dell'ostinazione degli americani. Anche 
se stanno rimettendoci su ogni fronte non mollano la presa: perché? Per non 
rimetterci la faccia? Un pò caro il prezzo che stanno pagando. Pacificare 
l'Iraq? Allo stato dei fatti attuale sembra impossibile. E allora? Tenere 
una zampa in Medio Oriente? Per essi oramai é diventato un Vietnam, cosa 
aspettano che il numero delle vittime e dei reduci suonati pareggi quelli di 
quella guerra? O finirà come in Somalia ove tutto restituirono tranne la 
speranza e colà le lotte intestine continuano senza tregua...... 


 se stanno rimettendoci su ogni fronte non mollano la presa: perché?
Perche' non e' vero che ci rimettono. Qualche soldato muore, questo si', 
ma al di la' della solita, penosa, retorica al 99.9% degli americani non 
gliene frega una ceppa: miracoli degli eserciti di professionisti.
In compenso tengono sotto controllo i pozzi di petrolio ben sapendo che 
  quando scoppiera' la guerra civile (ammesso che per quel tempo ce ne 
sia ancora di petrolio) il suo prezzo schizzera' ben oltre i 100 dollari 
al barile.


 barile.
Quella che c'é adesso cos'é? La festa di paese coi fuochi artificiali e 
qualche morto che ci scappa incidentalmente? E gli iracheni vengono dalla 
Papuasia per lasciare loro il controllo, o perlomeno con le stelle stanno a 
guardare?
Non dò così per scontato che la situazione sia nelle loro mani o sotto il 
loro completo controllo, l'opinione pubblica può fottersene sì, ma il 
Congresso no e fa i suoi conticini....se non sbaglio l'amministrazione é 
abbastanza alle pezze, e tenere là ed altrove il contingente americano 
costa, oh, se costa!........ 


Mi viene il sospetto che generalmente lo zio sam sia stato bravo
soprattutto a sostenere le dittature (basta pensare al cile, o allo
"moine" con saddam quando gli ha fatto comodo) piuttosto che ad
esportare la democrazia (con o senza bombe).
L'eccezione che conferma la regola forse rimane l'intervento durante la
seconda guerra mondiale.  Ci hanno aiutato a liberarci di Mussolini e di
Hitler, però non è che ci è venuto gratis--
Dopo più di sessant'anni abbiamo basi americane dappertutto, magari con
relative armi atomiche.   Ci ammazzano per giocare al "top gun" con i
loro aerei (cermis), fanno il loro comodo coi servizi segreti senza
neanche preoccuparsi troppo di cancellare le tracce.
E' vero, hanno liberato l'europa dal nazismo.
Quanto dovrà costarci ancora?
-- 
eschimo55
------------------------------------------------------------------------
Inviato via 
http://www.freenfo.net/usenet
Profilo di eschimo55: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=872


 qualche morto che ci scappa incidentalmente?
Non voglio certo sostenere la causa di quelli che dicono che bisogna 
restare, ma quando finalmente le truppe di occupazione se ne saranno 
andate i morti non si conteranno a decine, ma a decine di migliaia. 
Quanto durera' l'agonia dipendera' dalla capacita' occidentale di 
trovare un piano che possa accontentare le tre etnie fermo restando che 
non vogliono convivere nello stesso paese.


 Quanto dovrà costarci ancora?
Molto, diciamo il 2% del PIL UE per alcuni anni. Basta decidersi, a te 
sta bene?
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/


 bene?
Non sta bene a nessuno, ma fin quando avremo figli della Liberazione 
riconoscenti agli americani che una volta cresciuti e diventati premier 
vanno a scodinzolare dietro ad un petroliere spaccone e parvenue la cosa 
durerà all'infinito!......


 da soli ...
Ok, pero' quel casino lo abbiamo creato noi. Ed adesso dobbiamo metterlo 
a posto, oppure accettare di andarcene lasciando in condizioni disperate 
milioni di innocenti.
L'idea del rischio di vedere nascere uno stato islamico, poi, 
e' ributtante per chi, come me, crede che uno stato non debba avere nulla 
a che fare con la religione (ne' con le multinazionali ...).
Oyam


 creato da un nanerottolo ingordo
la concezione nanerottola della storia
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 Maurizio Pistone - Torino
Beh, più che una concezione nanerottola é la realtà fisica. Sarà retorico ma 
ti ricordo che Giulio Cesare a quanto ci dicono non fosse egli un pezzo di 
marcantonio, Napoleone altrettanto per citare i due esempi più banali; ma và 
da sè che ciò che conta sia la statura morale di un'individuo, ed gli ultimi 
due nanerottoli che hanno sconvolto l'Italia certamente non ce l'avevano. 
Han potuto fare il bello e cattivo tempo solo grazie all'infima statura 
morale dei cittadini che han dato loro potere. Quello concreto, reale, 
purtroppo........ 


 purtroppo........ 
E' la democrazia nella sua piu' alta espressione. Il popolo puo' anche 
sbagliare, ma e' sovrano. Una tesi che viene sottesa alle posizioni 
autoritarie e' che la democrazia non sia il volere del popolo, ma fare il 
bene del popolo anche contro il suo volere. E' esattamente cio' che 
sostengono quasi tutti i dittatori ed il nostro nanerottolo: io so cosa 
fare per il bene comune, voi no, quindi comando io, per il vostro bene.
In linea di principio, potrebbe anche essere cosi', il popolo non sempre 
percepisce esattamente cio' che rappresenta il suo "bene", altrimenti 
sarebbe possibile un regime di anarchia. Ma dall'altro lato, abbiamo 
scelto la democrazia, e questo significa accettare di sbagliare tutti 
insieme. Il problema nasce quando pareggi, come ora ...
Oyam



Mi sembra lampante invece il teorema: faccio il mio fingendo di fare il 
vostro; ciò che ha raggiunto la più alta espressione nel berlusconismo, e là 
sta l'indecenza, almeno un tempo si teneva all'oscuro il popolo mentre lo si 
ciurlava, adesso lo si fa, lo si dice, e si vuole pure il consenso che 
puntualmente arriva......
Allora c'é qualcosa che non funziona, e non mi sembrano le basi di una 
democrazia....
Tu dici fare il bene del popolo nonostante.......sì, può essere una teoria, 
ma che almeno il 50 % di esso abbia la possibilità di approvare o meno e, 
sopratutto controllare, non viceversa e cioé controllare il popolo 
attraverso il rimbambimento mediatico.....
Del resto sembra che lo stesso non chieda altro se dà credito alle varie 
Vanna Marchi o, più sottilmente, a funzionari di banche esperti in 
sole.........
Soldi magari risparmiati per anni con sacrifici e privazioni, eppoi 
consegnati nelle mani di avventurieri......... 


 sole.........
Io credo che tutto sommato in Italia nessuno si sia mai impegnato per 
fornire al "popolo" o alla "base" gli strumenti necessari per smascherare 
le varie Vanna Marchi e Berlusconi. Mi sono reso conto, nel corso degli 
anni, che anche gran parte di coloro che votano a "sinistra", non hanno 
la piu' pallida idea di quale sia il programma a cui danno appoggio, chi 
sia la persona a cui delegano il loro diritto a stabilire il futuro del 
Paese. Vedo un popolo che non ha grande cultura democratica, nessuna 
voglia di considerare la politica come un diritto dovere. E', per me, la 
piu' grande tragedia immaginabile dal punto di vista politico! Su questo 
terreno crescono il populismo e la dittatura. E non sara' con qualche 
orrendo film di un regista piu' presuntuoso che bravo, o con qualche 
noioso programma che-non-fa-ridere, che cambieremo le cose.
Oyam



Non c'é niente da fare, il DNA ha il suo peso e la sua importanza anche 
nelle scelte politiche. Siamo stati, e restiamo, un popolo feudale, abituato 
a barcamenarsi fra le ragioni di questo o di quell'altro feudatario, 
eternamente con la sindrome manzoniana dei vasi di coccio che viaggiano con 
quelli di ferro; terra di scorribande dei conquistatori e divisa anche 
territorialmente da montagne e valli in cui ognuno ha coltivato solo il 
proprio campicello. Diciamocelo: gli altri stati d'Europa posseggono una 
loro compattezza pur nella passata barbarie, hanno avuto il coraggio di 
buttare all'aria la loro storia e la loro vita ricominciando puntualmente, 
ed ora sono la massima espressione di civiltà.
Qualcuno suggerisce la formula che sarebbe più opportuno opporre al 
radicalismo della destra il nostro radicalismo.......io temo che 
resterebbero solo due blocchi contrapposti....
E comunque dimentichiamo che durante il quinquennio berlusconiano abbiamo 
avuto la possibilità di vincere TUTTE le tornate elettorali; poi il nano 
malefico ha deciso la sua occupazione mediatica. Di prima importanza credo 
sia il non permetterglielo più, ed in questo concordo con Bertinotti, e mi 
aspetto che come presidente della Camera possa incidere sulla nomina di 
vertici Rai, con il diktat assoluto che essa diventi, o ridiventi, 
patrimonio comune, e non totalmente in mano ad una fazione od all'altra; 
visto che la comunicazione mediatica é ciò che assonna e rimbambisce le 
coscienze.
Come dici tu: se non sanno decidere da sè e non ne hanno una bisogna in 
qualche modo ricostruirgliela....... 


 dagli operai, mica dai manager!
Pensionati e casalinghe, più che operai, afair.


 noioso programma che-non-fa-ridere, che cambieremo le cose.
Lo credo anch'io.  Qualche leva da azionare però ci sarebbe.
Io inizierei a lavorare per trasformare la nostra "squola" in una vera "scuola".
Quando ci si pone l'interrogativo sui motivi per cui molti nostri compatrioti si 
comportano più da sudditi che da cittadini ci dovrebbe immediatamente chiedere 
chi ha insegnato loro ad essere in un modo o nell'altro.
Considerato che il mezzo secolo di direzione politica della Pubblica Istruzione, 
costantemente in mano alla DC, avrà avuto qualche effetto, come la diffusione 
capillare delle scuole private, per lo più cattoliche: avrà anche questo avuto 
un effetto.
Mettiamoci sul conto anche la carenza di spazi di socializzazione pubblici, 
egregiamente sostituiti dagli oratori, e avremo qualche indizio concreto sui 
motivi che marcano il nostro paese come uno dei più carenti sul lato della 
coscienza civile.
Il mio modesto parere è che occorre ammodernare pesantemente il nostro sistema 
scolastico, con idee nuove, ascoltando chi nella scuola vive e lavora, facendo 
una scelta coraggiosa sul piano politico nel ripensare i programmi scolastici, 
standardizzando la qualità delle strutture e i tempi e i modi del loro uso.
Programmi scolastici che fin dalle elementari diano ampio spazio a quella parte 
della nostra storia che è alla base della nascita dello Stato italiano.
Alle elementari la Storia dovrebbe essere il Risorgimento e poco altro, 
insegnata con l'ausilio di rappresentazioni visive, di visite nei luoghi 
simbolo, con la lettura del docente di brani presi dai narratori di quell'epoca.
Con l'obiettivo di suscitare l'emozione dei bambini e la loro partecipazione.
Edilizia scolastica che comprenda gli spazi di socializzazione e di attività 
sportive e ludiche che non esistono più nelle grandi città, se non come 
iniziativa privata o confessionale.
Orari scolastici che tengano conto dei bisogni della società attuale in cui, 
spesso, tutti e due i genitori lavorano.
Servizi quali il trasporto scolastico o l'accompagnamento a scuola, la 
prescuola, il doposcuola.  In particolare, viste le condizioni della 
circolazione nelle città, il trasporto scolastico evita che ogni bimbo da 
accompagnare a scuola si concretizzi in un'auto in più sulla strada.
Insomma, sono talmente tante le carenze della scuola che motivano il 
disinteresse dalle questioni civili che non è necessario, o almeno non lo 
ritengo fondamentale, richiamarsi alla tradizione feudale di questo Paese.


 Pensionati e casalinghe, più che operai, afair.
Conosco molti operai e gran parte di loro vota FI o Lega. Mi guardano 
persino in malo modo perche' dicono che sono comunista. Io comunista non 
sono, ma sarebbe una storia lunga da spiegare, per cui mi prendo il 
titolo.
Oyam


 Con l'obiettivo di suscitare l'emozione dei bambini e la loro partecipazione.
Suona molto male. L'emozione crea miti. I miti e gli eroi creano gente 
che non pensa, ma crede, e guarda caso crede in cio' che gli viene 
fornito, non nella propria capacita' di pensiero. E' ora di cambiare.
Oyam


 Di prima importanza credo sia il non permetterglielo più ...
Fra governo Prodi e Dalema abbiamo governato per anni, e non siamo stati 
capaci di proporre una concreta legge sul conflitto d'interessi. Appena 
ha vinto le elezioni Berlusconi, tutti a gridare al conflitto 
d'interessi. Io stesso ero piuttosto arrabbiato.
Questa volta bisogna provarci. Dobbiamo smettere di resistere, ed 
iniziare ad andare avanti. Uscire dalla logica dell'opposizione, 
abbandonare la passione per la contrapposizione e la protesta (o lagna?). 
Dobbiamo assolutamente andare avanti. Abbiamo una scuola che fa schifo 
(anche grazie al nostro vecchio governo, ricordiamolo), abbiamo un 
sistema di imprese e di lavoro che non garantisce il futuro alla gente 
che oggi ha meno di 30 anni (ed anche a noi 30enni non ha dato molto), 
abbiamo un paese che finge di non vedere i problemi energetici e si 
aggrappa a questioni di principio senza varare una reale e realizzabile 
politica sull'argomento, abbiamo un paese che ... mi piace questo paese, 
c'e' molto da fare. Basta rendersene conto!
Oyam


 Conosco molti operai e gran parte di loro vota FI o Lega.
Non ho detto che non ci sono operai che votano FI.
E coi "conosco" non si va lontano, se si vogliono fare
analisi sensate.
I dati che ho io sulla composizione dell'elettorato di FI sono
questi, non aggiornatissimi ma suppongo ancora significativi:
http://www.sondaggielettorali.it/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=667
da cui evincerei che più del 50% dell'elettorato di FI è composto da
pensonati e casalinghe e che gli operai sono solo al quarto posto
tra coloro che votano FI.


 d'interessi. Io stesso ero piuttosto arrabbiato.
Questa é una delle ragioni per cui io trovo inconcepibile un D'Alema 
presidente della Repubblica. Sarebbe così teso a non voler far male 
all'opposizione che finirebe comunque col favorirla. No, no, vade 
retro....... 


 tra coloro che votano FI.
Per capire se gli operai, i pensionati e le casalinghe siano sovra o 
sottorappresentati nell'elettorato di FI, occorrerebbe però sapere 
quanta parte dell'elettorato totale formino.
Tb 


 quanta parte dell'elettorato totale formino.
Oddio, spero che prima della campagna elettorale qualcuno si fosse 
premurato di studiare il "target" ...
Oyam


 presidente della Repubblica.
Io ne ho tante. Durante la sua esperienza governativa D'Alema aumento' le 
tasse ai poveri (fra cui a me), lecco' il culo agli americani in modo 
sfacciato (vedi crisi balcanica), consenti' l'inizio del disastro della 
scuola, non si occupo' del conflitto di interessi, se ne frego' 
bellamente di quanto avevamo stabilito in precedenza e quindi della 
volonta' popolare. D'Alema e' un personaggio ambiguo, antipatico, privo 
dello spessore morale che e' necessario ad un Presidente della 
Repubblica.
Non ci resta veramente altro?
Oyam
PS: la discussione diventa lunga, che dici, cambiamo oggetto al 3D?


 --
Mi son permessa di cambiare l'oggetto del post, se ti é gradito proseguiamo 
il discorso.
Bene. Ora, a quanto sembra, Baffino non ce lo toglierà nessuno, prima 
domanda: son morti altri soldati, chi accoglierà le loro salme?
Ho avuto modo di pronunciare su un'altro ng parole di speranza 
sull'individuo, ritorna su di egli la questione del " paese normale 
"........quanto ritornerà normale stò paese? O meglio: lo diventerà normale?
Premesso che nelle funzioni di capo dello Stato, ammesso che non si ravveda 
da certi incidenti di percorso, possiamo sperare che nuoccia di meno, ma ( 
c'é sempre un ma ) quanto sarà bipartisan e cioé senza rischiare che per non 
squilibrare troppo il giudizio verso l'opposizione potrebbe favorirla? Cioé 
leggi: la legge sul conflitto d'interesse, assolutamente prioritaria, la 
firmerà così come sarà voluta dal Parlamento, o perlomeno la sua parte che 
conta, o la rimanderà alle Camere?
Mi limito per ora a questi dubbi, sempre con la speranza di contare 
sull'intelligenza dell'individuo e non sui suoi principii......
P.S. Stò sentendo alla tv che Berlusconi candida Bossi..........che 
mattacchione spiritoso il nostro nano malefico, eh?


 mattacchione spiritoso il nostro nano malefico, eh?
A questo punto la butterei sullo scontro ideologico. Contro un nazista 
voglio candidare un meridionale, comunista e omosessuale. Credo sia 
chiaro a chi mi riferisco.
Oyam


 chiaro a chi mi riferisco.
Al governatore della mia regione? E che gli manca per esserlo? Ha fortissimo 
il senso dello Stato, non perde d'occhio i diritti dei cittadini, tutti i 
cittadini, é sufficientemente giovane......che vuoi di più? 


 Al governatore della mia regione?
Io pensavo piu' ad un altro della zona che e' gia' eletto in Parlamento, 
anche se ad occhio temo sia giovane. Avere un Presidente che si chiama 
Vladimir come Lenin, pensaci ... solo all'infarto che piglia ad Emilio 
Fido.
Oyam


 Fido.
Se ami i paradossi va bene, se vogliamo essere concreti sei sulla luna.....
Vladimir sta compiendo un percorso di riscatto dalla sofferenza della sua 
vita, non ha nulla da farsi perdonare ma ha bisogno di accumulare esperienza 
nella sua nuova veste, deve darsi una visibilità non per il suo aspetto o 
per le toilettes, ma per quello di forte e concreto che c'ha dentro.
Mezzo Parlamento ( la parte più idiota intendo ) lo considera come l'erede 
di Cicciolina ed infatti le bordate son partite; se fossi stata il suo 
consigliere personale gli avrei suggerito di usare il suo nome e cognome, 
non per vergogna ma per dire: ora sono l'onorevole tizio caio, non son qui 
per fare cabaret ma per parlare di cose serie e per farmi rispettare per le 
stesse.
Usando il suo pseudonimo continuerà a prestare il fianco agli idioti, che la 
vera lussuria non sanno nemmeno dove stia di casa, e magari sono o 
impotenti, o omosessuali repressi........ 


 stesse.
A me sembra che l'abbia fatto e che si sia presentata/o molto bene, 
seriamente, con atteggiamenti ben piu' signorili e dignitosi della 
maggior parte dei politici di professione. A me piace guardare la 
sostanza, cio' che ci mettono attorno non conta. Le priorita' nel 
programma di Vladimir non sono le mie, ma questo non mi impedisce di 
rispettarlo perche' mi sembra una persona seria. Ben piu' seria di quei 
caporali della destra che probabilmente passano il fine settimana a fare 
privée con i trans, per poi andare a baciare le mani a Ruini il lunedi'.
Oyam


 privée con i trans, per poi andare a baciare le mani a Ruini il lunedi'.
Son daccordo, ma intendevo la stessa cosa. Wladimir non deve rinunciare alle 
toilettes femminili intese in doppio senso e se sarà necessario mordere, 
senza essere sguaiati, che lo faccia.
Io condivido invece qualcosa di molto personale con la sua politica e cioé i 
PACS che sicuramente darebbero più sicurezza al futuro di una mia figliola 
convivente. 


 convivente. 
Oggi un amico mi ha raccontato dei problemi enormi che una ragazza che 
conosciamo sta vivendo, col lavoro, con i figli, con uno stato che per la 
sua latitanza (non quando le fotte mezzo stipendio in tasse) la obbliga a 
pagare 450 euro a figlio per metterli in asilo nido, cosa necessaria per 
lavorare, senza nessuno che la aiuti. E' una storia che la rettorica 
nauseante di questo paese vorrebbe limitare ad altre latitudini. Di 
fronte a questi problemi, che credo siano inaccettabili, penso che poche 
cose siano prevalenti. Sui PACS non so cosa dire, perche' personalmente 
sono un conservatore sull'argomento familiare, e credo faro' un 
"contratto" normale di matrimonio quando verra' l'ora. Pero' quello che 
ho sentito oggi mi ha fatto incazzare talmente tanto, che o il NOSTRO 
governo ci mettera' mano, o io mettero' mano alla loro faccia. Certo che 
come "moderato" non sono molto credibile, pero' c'e' poco da essere 
moderati di fronte all'ingiustizia.
Oyam


 moderati di fronte all'ingiustizia.
Credo che gli ultimi 5 anni abbiano belluinamente distrutto la moderazione 
anche in altre persone come te, sei quindi in ottima compagnia......


 anche in altre persone come te, sei quindi in ottima compagnia ...
Eppure trovo cosi' intollerabile dovermi abbassare moralmente al livello 
di quei nazisti in camicia verde. L'idea che uno dei "miei" si riduca a 
insulti e baruffe mi fa schifo, credo che sia importante distinguersi.
Oyam


 insulti e baruffe mi fa schifo, credo che sia importante distinguersi.
Colgo una nota di leggera superiorità in queste parole, ma molto, molto 
lecita....... 


 in cosa consistano.
Copre tutte le casistiche non coperte da un matrimonio, ad esempio.....
Ti faccio notare una cosa, che dimostra come in Italia siamo sempre a
far battaglie di retroguardia.
I socialisti francesi, quando furono al governo, dettero via ai pacs.
Ovviamente i gollisti si opposero.
Poi arriva il cambio della guardia.
Cosa fa la destra di una legge che a quel punto era bella che attuata??
Ampiano il numero di casi in cui si può far uso di questo strumento.
Certo, parliamo di una destra che non deve inseguire Ruini.....
Mr. X


 lecita....... 
Vabbe', dai, ogni tanto anche io sono un po' come D'Alema, e poi mi 
piacciono le barche a vela ...
Oyam


 far battaglie di retroguardia.
Il bello e' che in Italia facciamo sempre battaglie, invece di prevedere 
i problemi e prepararci ad affrontarli prima. Questo paese vive sempre 
piu' di emergenze e sempre meno e' capace di affrontare in modo sensato 
le trasformazioni che il mondo ha naturalmente.
Un esempio scemo di quanto dico e' che l'Italia mo' si sveglia che vuole 
assolutamente il Corridoio 5, e lo avra' fra 15 anni, senza pensare a 
come tenere in piedi nel frattempo un sistema messo in crisi 
dall'esplosione dell'economia cinese e dall'allargamento della EU! Due 
cose prevedibilissime gia' dieci anni fa.
Oyam
