Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Non arrivera` mai

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nf/20050405/bs_nf/32091
mai mai mai...
Sembra un buco nero di risorse monetarie.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.3.8
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 Sembra un buco nero di risorse monetarie.
Fallirebbero di sicuro. Se alla concorrenza ci fosse stata un'altra 
Microsoft, però.

 Microsoft, però.
Gia`, ma tanto di soldi ne hanno a palate e quindi mal che vada
licenzieranno tutti gli sfigati che lavorano a WinLonghorn, .NET per LH
(magari questo no perchè tanto lo stanno spezzettando per rimetterlo su XP
a quanto pare) ecc ecc.
C'è anche da dire che anche VS.NET2005 è in estremo ritardo
LOL
-- 
Lawrence

Il Sun, 10 Apr 2005 00:29:58 GMT, Lawrence Oluyede ha scritto questa roba
quà:

Ma sti Web Services alla fine tirano o sono stati un flop? Per i non
addetti ai lavori se ne sentì parlare parecchio all'uscita di 
VS.NET
, poi
il nulla...

 a quanto pare) ecc ecc.
Se licenzieranno il gruppo vorrà dire che il progetto sarà fallito e di 
conseguenza anche la Microsoft. I soldi a palate servono a mantenere il 
gruppo durante i ritardi ad oltranza. E visto che XP tiene il mercato e 
nessuno gli mette il fuoco al culo, i ritardi più che danneggiare 
aumentano le attese del mercato stesso.
Realisticamente, se la Microsoft fosse stata sotto pressione sarebbe già 
uscita da tempo con longhorn così com'era (a grandi linee, a parte la 
stretta finale) nel momento in cui era *necessario* il lancio sul 
mercato.  Se ritarda ad oltranza vuol dire che non è in difficoltà. Poi 
le chiacchiere lasciano il tempo che trovano.

 Se ritarda ad oltranza vuol dire che non è in difficoltà.
Ai tempi dell'uscita di XP era in difficoltà o pressionata da avversari? Non
mi pare proprio, eppure non ricordo slittamenti così forti nell'uscita di
XP.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Bebe, danza, sueña siente que el viento ha sido echo para ti
NP: Nulla

 poi il nulla...
I Web Services sono una realtà quotidiana per chi sviluppa software.

 forti nell'uscita di XP.
Il problema è che non in realtà non ci sono problemi tecnici per i "ritardi"
di longhorn. Quelli che c'erano sono stati risolti sei e passa mesi fa. I
"problemi" sono che con l'uscita di Longhorn il gap con la concorrenza
diventerebbe cosi grande da mettere Microsoft ancora più in posizione di
monopolio. Che è l'ultima cosa che vogliono in questo momento. Stanno
semplicemente aspettando la concorrenza.
Non possono far altro.

 mai mai mai...
Chi vivrà vedrà.

 Stanno semplicemente aspettando la concorrenza. Non possono far altro.
Stai scherzando, ovviamente.
-- 
Dont         |            _             _ 
understimate |   __ _ _ _| |_ __ _ _ _ (_)
the power    |  / _` | ' \  _/ _` | ' \| |
of...        |  \__,_|_||_\__\__,_|_||_|_|

 Stai scherzando, ovviamente.
No.

siccome non si vede... non c'è. WinFS? Bah... neanche ci sarà.
Togliendo le fesserie che dici (perchè fondamentalmente stai dicendo 
fesserie)
considera che la UE ha fatto causa (e vinto) a Microsoft solo per il fatto 
di avere
un Media Player distribuito (ed integrato) con l'OS. Ora, immagina un OS con 
integrate tutte quelle funzionalità end-user e con quelle cose che non si 
vedono ma che in ambito enterprise invece fanno la differenza. Se hanno 
fatto causa per Media Player figurati per tutto il resto.
Microsoft sta semplicemente aspettando. Razionalmente ora, data la 
situazione (trovata colpevole di Abuso di posizione monopolista), non può 
far altro.
Oggettivamente la concorrenza arranca e non arriva a fornire  soluzioni 
alterantive CREDIBILI
a quelle Microsoft. Sarà brutto, sarà crudele, ma è cosi. Microsoft 
semplicemente sta cercando di non aggravare la sua posizione senza però 
concedere nulla alla potenziale concorrenza.
Non venire a dirmi che la concorrenza non ha (teoricamente) i mezzi 
economici e tecnici per dar filo da torcere a Microsoft: praticamente c'è 
una lotta M$ vs Resto del Mondo dove in Resto del Mondo giocano colossi come 
IBM e molte Istituzioni Statali. Il punto è: ma IBM e SUN in realtà vogliono 
un'alternativa a Microsoft?
Io credo francamente di NO.
Saluti

 il nulla...
Ci sono ma di certo son meno "pompati" di come MS vorrebbe. C'è da dire che
ci sono un fottio di standard diversi, specifiche WS-* e casini vari ma
in fondo con un pò di sbatti le cose funzionano (credo :P)
ps. i WS esistevano anche prima di .NET
-- 
Lawrence

 le chiacchiere lasciano il tempo che trovano.
Mmm ne dubito, XP resiste nel senso che funziona, è "abbastanza" sicuro, è
stabile blah blah. Insomma XP SP2 direi che è un buon sistema operativo
(almeno per la mia personale esperienza, cosi evitiamo flame), sebbene sia
dell'avviso che 2K SP4 sia sempre "la roccia". Riguardo alla questione
ritardi: qui non si discute del fattore ritardo in un progetto, che a
volte è "congenito"; qui si discute del fatto che MS sta facendo una serie
di puttanate (prova a parlare con qualche MVP sgamato di SQL Server e chiedigli
dei problemi che ci son stati con il SQL 2005).
.NET 2 l'ho visto, l'ho usato, l'ho "ascoltato", me ne sono stufato... nel
senso che quando uscira` sara` gia` vecchio, proprio perchè la stanno
tirando alla lunga. Inoltre son abbastanza convinto che LH non sara` sta
gran figata o che cmq non verra` accettato a braccia aperte (te pensa che
quelli di MS erano convinti che i VB6ers sarebbero passati in massa a VBNET
e ora si ritrovano una petizione firmata anche da MVP che sbattono i piedi
per usare una ciofeca, fai te... LOL)
Ciao Vincent
-- 
Lawrence

 siccome non si vede... non c'è. WinFS? Bah... neanche ci sarà.
Secondo me hai centrato uno dei punti chiave (anche se io son convinto che
qualche problema tecnologico lo abbiano). Se LH è XP piu` colorato e con
qualche funzioncina in piu` che cavolo passiamo a fare avanti? (stesso
discorso che si faceva con 2K -> XP :P con l'aggiunta che stavolta stanno
realmente scorporando LH per riattaccarlo a XP a componenti, vedi Avalon,
Indigo, blah blah)
-- 
Lawrence

 No.
Bisogna tremare? 
Cosi` a naso nessun'azienda ha dichiarato di voler passare a longhorn. I
computer richiesti per far girare longhorn sono dei dual-Cray
raffreddati a deuterio.
Indigo e`, per dirla con gentilezza, una bambinata. Avalon serve a nulla
(ed e` roba equivalente a Cairo usato come backend delle GTK+ 2.8, tipo
finestre che si piegano, che fanno l'effetto di muoversi come gelatina,
a cui puoi dare gli sfondi che vuoi e via dicendo).
WinFS e` l'unico vero punto interrogativo anche se si e` sempre parlato
di quanto facesse cagare in prestazioni.
C'e` poco da fare trionfalismi va... Sono in ritardo. La posizione
dominante e` la troiata delle 23.16, con gia` in mano oltre il 90% del
mercato sai che cazzo cambia... Ormai chi usa OSX lo fa perche` e`
affezionato, chi usa linux lo fa spesso perche` odia microsoft...
Il restante 90% usa quello che si trova davanti e se ne frega...
Posizione dominante ancora peggio... Ma raccontale meglio le balle.


 Io credo francamente di NO.
Per IBM ti do pienamente ragione (basta vedere come ha risolto la questione
OS/2). Per Sun... lo sai che non saprei cosa dire? Nel senso, Sun ha
Solaris ma, come tutti gli unix di qualche anno fa', ha una concezione come
sistema operativo di classe server, e portarlo come sistema operativo di
classe desktop sarebbe troppo oneroso (l'ambiente OS ci sta provando da
almeno un decennio sotto linux, ed ancora non si e` riusciti ad avere una
situazione completamente ottimale, figurati quanto gli costerebbe alla Sun
portare a questi livelli Solaris...). A questo punto mi chiedo: ma perche`
la Sun non si e` prodigata a salvare BeOS? Se non altro avrebbe anche lei
qualcosa da offrire a livello di sistema operativo desktop
Henryx

 XP.
Lascia stare, Microsoft si è guadagnata una discreta fama di 
ritardataria nei rilasci. Il punto è che longhorn è oggettivamente in 
uno status che se ci fosse stata necessità di buttarlo sul mercato 
l'avrebbero rischiato. Se ci fosse stata pressione della concorrenza i 
ritardi sarebbero drammatici, ma se questa pressione non c'è il tempo 
gioca a suo favore.

Indigo e`, per dirla con gentilezza, una bambinata. Avalon serve a nulla
[...]
se lo dici tu...
yawn...
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 yawn...
Si lo dico io che con quella roba ci lavoro tutti i giorni e ho gia`
framework migliori per fare anche piu` roba di quel giocattolo.


 Io credo francamente di NO.
IBM può volerla anzi la vuole ma non vuol spendere forze, e quindi ha 
preso al balzo linux: i soldi costano di meno delle risorse umane. E 
siccome le risorse umane aggratis le ha (tutta la comunità linux), basta 
dare i soldi. Ho amici in ibm, sia in italia che qui (o meglio, ai 
laboratori watson) e dicono tutti così: ibm sta con i piedi in una sola 
ciabatta, non offende MS ma si prepara a linux. Della serie ``non si sa 
mai nella vita''.
Sun NON ha proprio voglia di OS. Fa il java desktop e continua sunos per 
compatibilità. Lei fa i soldi con java, non con altre cose. Staroffice? 
Poca roba.
Zeta? Uh, ho dubbi. Ma BeOS era un os fantastico. Se cresce bene.
Novell? Un po' come MS, ma piano piano sta facendo cose belle. Vedremo.
Altri? Non mi vengono in mente ora altri possibili concorrenti (RH? 
naaaa...)



affermazione discutibile. per una parte dei programmatori.

 concedere nulla alla potenziale concorrenza.
puoi citare a sostegno della tua tesi un documento in cui uno dei capi 
di microsoft afferma cio'?



Lo so, CORBA, COM+ etc, però in questo senso si sono fatti passi da gigante
con .NET visto che utilizza protocolli di tipo XML e non protocolli
propretari. Quello che volevo dire è che a fronte di una rivoluzione
drastica per il programmatore (l'introduzione del Common Language, la
riscrittura delle librerie dei vari linguaggi, il C#, i nuovi protocolli di
comunicazione, i nuovi 
VB.NET
 e 
ASP.NET
) alla fine all'utente finale non
sembra trasparire nulla, o almeno questa è la mia impressione "da profano".
Ciao
-- 
"There's nothing like a catholic girl
At the C.Y.O. when they're learning to blow
All the catholic boys"
-- F.Z.

 normale dice che è ``flavoured XP''.
Per caso è uscita una pre-release? Le beta non sono destinate all'utente 
finale.
Ricordo che anche le beta di chicago per l'utente finale sarebbero state 
ben diverse da come poi win95 è uscito, anche come pre-release 
(
http://toastytech.com/guis/c73.html
)
Poi immagino che quando (sicuramente) ripittureranno l'interfaccia 
troverai che alla Microsoft infinocchiano l'utente con queste cazzate. 
Ah, le chiacchere... ;)

 affermazione discutibile. per una parte dei programmatori.
Una gran parte dell'universo dei programmatori usa ancora linguaggi che NON
permettono
nemmeno di scrivere del codice strutturato.

 l'interoperabilità tra i vari vendor SOAP siano spaventosamente bassa.
Il livello di interoperabilità è decisamente sufficiente. E' che come per
tutte le cose "alla moda"
anche per i Web Services c'è stato l'abuso iniziale.
Saluti.

 nemmeno di scrivere del codice strutturato.
beh, dire che i web service (nell'incaranzione soap/WS-*/uddi/wsdl) sono 


 framework migliori per fare anche piu` roba di quel giocattolo.
Mio cuggino mio cuggino....

 Posizione dominante ancora peggio... Ma raccontale meglio le balle.
Aho, non è una balla. E' la realtà dei fatti.
Saluti.


Basta saper leggere le cose e far funzionare il cervelletto. Mica e
difficile.
Capacità deduttiva si chiama.


il che non confuta quello che ho scritto.
Io non porto a casa la pagnotta coi web services sebbene sviluppi software.

 Capacità deduttiva si chiama.
ah beh... allora....
mi sembra una deduzione opinabile. Non credo proprio che M$ stia a 
guardare. Anche perche' basterebbe poco a pensare di fare un windows 
modulare e distribuire varie versioni. Dopo tutto, la ue ha richiesto a 
M$ di creare una versione senza media player. Cosa costa fare un s.o. 
modulare, dove puoi mettere o meno il media player, il browser, il 
software per masterizzare cd e cosi' via?

 Saluti.
non so riguardo WS-*, ma mi è capitato di aver a che fare con SOAP, e 
non mi parve che l'interoperabilità fosse "sufficiente".
Voglio dire, sono (5? 6?) anni che SOAP esiste ed ancora è impossibile 
avere interoperabilità completa?
Gugolando in proposito, il primo risultato che mi è venuto fuori è :
da soapbuilders su yahoo groups..
messaggio del 13 febbraio 2005:
  ">What are the sort of interoperability problems currently happening?
  From my experience nothing interoperates well, even in the basic SOAP
  stack."[1]
seguito da
  "Can't agree more[...] Even among flavors of Axis (Axis 1.1, JBoss.NET,
  JBossWS, WebSphere 5.0, Axis 1.2RC2), interoperability is not a
  given."[2]
[1] 
http://groups.yahoo.com/group/soapbuilders/message/10095
[2] 
http://groups.yahoo.com/group/soapbuilders/message/10096
voglio dire, soapbuilders è un gruppo dove si riuniscono *gli autori* 
dei pacchetti per lo sviluppo di web service, non è che è un'impressione 
del primo minchione su 
artima.com
..

 sembra trasparire nulla, o almeno questa è la mia impressione "da profano".
Penso che fosse proprio quello che si prefiggevano di fare, semplificare
la vita a chi sviluppa in modo trasparente all'utente. Dalla tua
reazione direi che ci sono riusciti :-)
-- 
Ciao
Fabio

 il software per masterizzare cd e cosi' via?
Il software di se lo č: un poco meno i processi che stanno dopo il rilascio
del software.
Il dover gestire il packaging (o anche i pacchetti di setup) č un vero
incubo.
E poi c'č anche la questione "politica" dello stare a guardare. Quella conta
molto.

 propretari.
Però non è grazie a .NET che si usa XML per i Web Service.
ciao!


ok, la questione politica c'e' ed esula da quello che voglio dire.
ma la critica tecnica rimane. Non mi sembra che altri sistemi operativi 
abbiano questi enormi problemi col packaging dei software.

 Aho, non è una balla. E' la realtà dei fatti.
La realta` dei fatti e` che sono in ritardo, fine. Non che sono in
ritardo perche` aspettano la concorrenza.


 Perň non č grazie a .NET che si usa XML per i Web Service.
Questo č vero.

 ritardo perche` aspettano la concorrenza.
Bene. Sono in ritardo. Non arriveranno mai. Non rilasceranno mai Longhorn.
Longhorn fa schifo. Avalon non serve ad un cazzo, Indigo è una cosa per
bambini deficienti
Windows è una merda. Microsoft è una masnada di farabutti delinquenti
mafiosi. Io sono un coglione.
Contento? Si?
Sono contento pure io che tu sia finalmente soddisfatto.
Saluti.
PS. Ma tu lo sai cos'è Indigo?

 operativi abbiano questi enormi problemi col packaging dei software.
Nessun altro OS ha una distribuzione da "grande distribuzione".
L'ultimo non Microsoft  ad averla avuta č OS/2.

 L'ultimo non Microsoft  ad averla avuta è OS/2.
vorrei scriverti "non e' vero", ma credo che ci sia un problema nella 
definizione di "grande distribuzione". La puoi definire?
Comunque, non credo che sia la distribuzione che rende difficile la 
creazione e la distribuzione del software modulare.

 incubo.
Mmm secondo me il packaging se fosse stato pensato in fase di progettazione
non lo sarebbe... ad ogni modo credo che IE non sia scorporabile da Win o cmq
non tanto facilmente
-- 
Lawrence

 L'ultimo non Microsoft  ad averla avuta è OS/2.
Mmm come han fatto a far girare l'SP2 tra internet, edicole,
manifestazioni, conferenze, meeting possono far a pezzi win e far in modo
che uno si scarichi i pezzi che vuole in fase di installazione... un pò
come win... se invece vuoi ti pigli il cd con su tutto e installi ciò che
vuoi. Non mi sembra un gran problema.
-- 
Lawrence

 molto.
Peccato che il 99% degli altri OS hanno sistemi di packaging piů o meno
efficienti, con punte di eccellenza (apt, emerge, per esempio).
Se mi dici che sono questioni politico/economiche mi sta bene, ma dire che
sono problemi tecnici č una grande balla.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
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Iraq Linux User Group : 
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 Sembra un buco nero di risorse monetarie.
Per me possono anche cancellarlo definitivamente: a me non serve...


 NON permettono nemmeno di scrivere del codice strutturato.
Direi di ridimensionarli a buona parte di quelli che sviluppano sul web,
perchè sul desktop non ne vedo molti di WS
-- 
Lawrence

 normale dice che è ``flavoured XP''.
Mi è venuto in mente una cosa... ci siamo dimenticati di Aero, ossia la
gui finale di LH che nessuno ha visto (questa in teoria è provvisoria,
infatti è identica a XP)
-- 
Lawrence

 Sono contento pure io che tu sia finalmente soddisfatto.
LOL, credo che non sia il caso di incazzarsi, il punto della discussione
era il ritardo di LH che a mio avviso non è dovuto ad un temporeggiare
volontario. Poi oh, magari mi sbaglio :)
Per il resto... voi due siete uno spasso, son felice di essere tornato
su sto NG :D
Ciao GdG!
-- 
Lawrence

 reazione direi che ci sono riusciti :-)
L'hanno semplificata ad una parte di dev ma l'hanno decisamente complicata
ad un'altra fetta, ma siccome non è un mio problema dico "chissene" :)
Io con C# ci stavo abbastanza bene ma non ho mai sopportato il lock-in
(che c'è anche se un pò meno rispetto ad altre tech MS), la comunita`
non è pronta per l'open source o comunque lo vede in maniera diversa
da chi sviluppa anche solo in Java. Dulcis in fundo preferisco Linux come
desktop e Mono non è sto granche` quindi "ciccia", mi tengo linguaggi
che mi danno molte meno noie e funzionano anche su Linux PERFETTAMENTE
(vedi Python)
ps. ti interessa fare il maintainer di un progetto .NET :P ?
-- 
Lawrence

 le chiacchiere lasciano il tempo che trovano.
Le chiacchere in generale lasciano il tempo che trovano, e' vero: ma del
resto la tua teoria si basa su supposizioni che non possono essere
provate. Se tu conoscessi di persona Bill Gates forse potresti sapere
queste cose con sicurezza, altrimenti, nonostante in linea di principio
potresti averci azzeccato, rimangono aria fritta... tanto piu' che il
tuo mi sembra un discorso poco ragionevole.

 tuo mi sembra un discorso poco ragionevole.
Qui si discute sempre di aria fritta... o meglio non possiamo mai averne
la certezza totale (anche se magari il web fosse pieno di articoli su un
dato argomento). Alche` si fanno supposizioni, le si smontano, le si
suffragano, le si inventano... il bello di questo NG è questo :P
Prendila con filosofia ;)
-- 
Lawrence

 su queste gui spaziali hanno visto che non servono ad un cazzo?
Aero _dovrebbe_ (e qui ci metto una caterva di pinze) essere una gui 3D ma
non se ne sa praticamente nulla quindi boh.. la roba che c'è in giro è
vecchia di quasi 2 anni
-- 
Lawrence

 Sembra un buco nero di risorse monetarie.
Si', un buco nero vero e proprio... la Microsoft lo scorso dicembre ha
distribuito un dividendo di 32 miliardi di dollari, e l'evento ha
distorto l'indice dei redditi dei cittadini americani, facendolo balzare
di colpo ad un miracoloso +3,7%.
dai un'occhio qui:
http://tinyurl.com/4wkw7
Questi soldi arrivano dalle tasche di pressoche' tutte le aziende dei
paesi industrializzati del mondo.
Al di la' di tutte le battaglie intellettuali sul diritto d'autore e il
brevetto sul software, secondo me e' evidente che questi due aspetti, se
restano cosi' come sono, in futuro renderanno l'economia mondiale
insostenibile.
Perche' grazie a questi due strumenti si possono creare dei meccanismi
di monopolio e di "tassazione" privata, manco la Microsoft fosse uno stato.
In pratica, il copyright della Microsoft le permette di esigere dei
soldi per ogni computer utilizzato da ogni azienda, come se fosse una tassa.
Ma adesso sto sconfinando nella politica...

 oggi.
Si', come quando e' uscito Windows 95: sul 486 DX2 (macchina piu'
diffusa all'epoca), girava. Certo che girava. Lui.
Lui e basta pero'... se volevi *USARE* dei programmi all'interno di
win95 (visto che un sistema operativo serve a quello), nisba... sembrava
di giocare a scacchi: cliccavi sul pulsante, e la finestrella si apriva
nel giro di un quarto d'ora, con una lentezza tale da permetterti di
indovinare gli algortmi delle librerie grafiche (GDI, se non sbaglio)...

 sembra trasparire nulla, o almeno questa è la mia impressione "da profano".
Sono d'accordo.
-- 
Lawrence

 non tanto facilmente
secondo me non dovrebbe essere invece cosi' difficile: lo usci come 
shell grafica del sistema in modo che possa aprile indirizzi del tipo 
file:/// . Poi una una o piu' dll gli fai aprire http, ftp e simili e 
gli fai renderizzare l'html.

 yawn...
Avalon dovrebbe essere un'innovazione dell'interfaccia grafica del
sistema operativo. Considera che:
1) Esistono gia' interfacce grafiche piu' avanzate di quella di Windows
XP, ovviamente sto parlando di Mac OSX e di tutta la roba che c'e' per
linux: KDE, Gnome e adesso e' uscito Enlightenment E17.
Gran parte della roba che ci sara' in Avalon e' scopiazzata da questi
sistemi.
2) La cosa piu' importante di un'interfaccia grafica non e' la quantita'
 di "features": quello e' un aspetto molto importante ma secondario. La
cosa piu' importante e' che sia pratica, semplice e intuitiva, in modo
che la curva di apprendimento sia minima anche per un "analfabeta
informatico". A questo proposito, ti ricordo che il mouse dei Mac ha
ancora oggi un pulsante solo.
3)Tutte le caratteristiche che la microsoft vuole introdurre rischiano
di rendere piu' macchinoso l'utilizzo dell'interfaccia e di aumentare il
tempo necessario per svolgere le operazioni piu' semplici.
Tutti nuovi effetti speciali grafici (belli, per carita') rischiano,
oltre che di appesantire eccessivamente la macchina, di creare
confusione nella testa dell'utente.
Se le innovazioni grafiche seguiranno il trend che da sempre hanno le
innovazioni grafiche targate Microsoft, i rischi che ho esposto si
avvereranno come e' sempre successo: anche le innovazioni grafiche
attuali di Windows XP servono solo come richiamo pubblicitario per gli
utenti (perche' fanno figo) ma dal punto di vista prtico nono offrono
niente di nuovo: infatti Windows Server 2003 ha le stesse possibilita'
da quel punto di vista ma ha tutti gli effetti speciali e ammenniccoli
vari disabilitati di default. Di innovazioni grafiche utili non se ne
vedono granche' da Windows 95 ad oggi (e anche quelle di Windows 95
erano scopiazzate)...

 ancora oggi un pulsante solo.
La cosa bella è ... che basta!


 ps. ti interessa fare il maintainer di un progetto .NET :P ?
ti ringrazio ma io ti .NET ne so pochissimo e soprattutto ho il tuo
stesso problema usando praticamente solo Mac e mono come dici tu ...
-- 
Ciao
Fabio

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Xerox_Palo_Alto_Research_Center
Questo fatto non e' in contrasto con quello che ho detto io.

 erano scopiazzate)...
LOL ma quest'uscita fa tanto "il bue che da del cornuto all'asino"


 Questo fatto non e' in contrasto con quello che ho detto io.
mai detto
imho sarò alla vecchia ma da buon sistemista rimango fedele alla tastiera e 
ad una bella finestra nera, le gui sono carine ma non vanno bene in tutti 
gli ambiti

 tuo mi sembra un discorso poco ragionevole.
Non è un discorso di conoscere BG di persona. Si tratta di fare un 
ragionamento lineare.
Microsoft rimanda di mesi (e ormai si parla di anni) l'uscita della 
major release del suo prodotto di punta. In questo momento Windows XP 
non solo è un buon prodotto, ma domina abbondantemente il mercato: cosa 
succederebbe se lh uscisse oggi? L'unica cosa certa è che si porrebbe 
sul mercato in "concorrenza" con XP in un imbarazzante competizione in 
cui uno dei due perde. Ora, c'è stato un precedente altrettanto 
imbarazzante che è stato prontamente rimosso in casa Microsoft, ed è 
stata l'uscita di NT4: Microsoft abbozzò una campagna pubblicitaria con 
due cavalli al galoppo "you see a horse race: we see two thoroughbreds", 
ci fu un tentativo di spiegare vantaggi e svantaggi di usare NT 
piuttosto che Windows 95, ma questo li metteva nell'imbarazzante 
posizione di dover spiegare che quest'ultimo non era granchè. Purtroppo, 
Windows 95 era il prodotto di punta e (soprattutto) molto gradito 
dall'utenza: la regola numero 1, quando un prodotto ha un alto indice di 
gradimento non si dice *mai* che il cliente sta sbagliando giudizio 
anche di poco. Morale, la pubblicità dei due ronzini venne rapidamente 
ritirata (non so nemmeno se è mai arrivata in italia) e NT4 venne 
"annicchiato" in modo da lasciare libera strada a Win95.
Se LH uscisse adesso si troverebbero in una situazione simile, o lo 
fanno uscire in sordina (il che sarebbe ovviamente follia) oppure 
finirebbe con penalizzare Windows XP il quale è indiscutibilmente il più 
gradito e, come in tutti i cambiamenti, continuerà ad avere i suoi bravi 
estimatori per molto tempo.
Probabilmente ha ragione GdG, per far uscire longhorn ci vorrebbe una 
concorrenza credibile. Sembra paradossale ma il problema di MS è che può 
solo farsi male da sola e, a quanto pare, ci sta attenta.

 meno efficienti, con punte di eccellenza (apt, emerge, per esempio).
No no, qua si parla di packaging vero (scatola). Quello è l'incubo.


A Redmond hanno preso nota.
-- 
Alessandro Borille
http://www.almait.it

Vincent Vega ha scritto:

Sviluppare un software di tali dimensioni implica l'impiego di svariati
milioni di dollari e di una marea di persone.
Siccome quando si sviluppa un software i tempi di sviluppo possono
diltarsi di molto a causa dei bug scoperti, piu' o meno gravi, e di
altri imprevisti, quando il software e' cosi' mastodontico e' chiaro che
se i tempi si dilatano, si dilatano in maniera altrettanto mastodontica.
*QUESTA* secondo me e' la spiegazione.
Le innovazioni che Longhorn dovrebbe portare sono in gran parte
scopiazzate dal mondo delle alternative (open source e apple), quindi
tenerle nel cassetto per Microsoft significa solo dre piu' vantaggio ai
propri competitors e rischiare che i loro standard si diffondano prima
dei suoi. Longhorn porta innovazioni che di per se' non intaccano le
direttive dell'UE o le norme imposte dai vari Antitrust, quindi non ha
motivo di adottare questa strategia: si tirerebbe solo la zappa sui piedi.
Inoltre l'esempio che fai paragonando la situazione in cui c'erano sia
Win95 che NT4 non e' appropriato: Longhorn e' il successore di XP,
quindi se esce Longhorn smettono di vendere XP.
Secondo me i problemi che ragionevolmente posono aver incontrato sono
questi:
1) I tempi di sviluppo si sono dilatati rispetto a quelli previsti, cosa
che capita regolarmente per i software Microsoft. In quest caso il
progetto e' enorme quindi i tempi si sono dilatati piu' del solito.
2) Le innovazioni principali di Longhorn sono Indigo, Avalon e WinFS:
probabilmente si sono resi conto che quando queste tre componenti
saranno mature, il kernel di Longhorn non sara' ancora abbastanza
stabile, quindi hanno preferito rilasciarli per XP, che invece e'
abbastanza stabile (per essere un OS della Microsoft) infatti la
combinazione (XP+Indigo+Avalon+WinFS) ha praticamente tutte le
innovazioni principali di Longhorn, e cosi' non hanno piu' il fiato sul
collo per dover sviluppare il nuovo kernel abbastanza velocemente.
Un esempio su tutti riguardante il fatto che la MS deve sbrigarsi a
sviluppare prima degli altri: se XUL prende piede prima che esca la
nuova versione di .net, quest'ultima sara' in gran parte inutile.

 gli ambiti
Ah beh, se fai il sistemista e' ovvio che devi usare il prompt dei
comandi, per lavorare...

 cornuto all'asino"?
leggi il link e vedrai che l'arte di "scopiazzare" è tanto cara a parecchie 
aziende e quindi i seguaci sono parecchi anche fuori casa ms

 aziende e quindi i seguaci sono parecchi anche fuori casa ms
Ah beh, quello e' poco ma sicuro... Se sei interessato ad una storia
delle interfacce grafiche fatti un giro su:
http://toastytech.com/guis/

GdG wrote:

l'incubo di chi scusa?
ciao


allora, ammetto che a furia di usare apt-get ho abbandonato l'idea della 
scatola per distribuire un software... Pero' definirla un incubo mi 
sembra eccessivo....
Perche' lo sarebbe?

 Raffaele Castagno wrote:


Anche suse vende linux in scatola, ma ha un sistema di packaging.
Debian, Gentoo e BSD non vendono in scatola, ma hanno sistemi di packaging
più che adatti alla vendita "in scatola" delle rispettive distro. In fondo
arrivano tranquillamente su CD/DVD nelle edicole, quindi a metterci un pò
di cartone attorno, un'altro pò di volantinaggio e manuali, ed hai il tuo
"package vero", assieme al "packaging software".
Quanto al definire un incubo apt o emerge o porting, significa
semplicemente che non sai di cosa parli, o fai finta di non saperlo...


 cui uno dei due perde.
Su questo discorso d'accordissimo, infatti volevo postare anche io qualcosa
di simile. Ma è ben diverso dal discorso che fa GdG in cui la MS lo fa per
aspettare la concorrenza *di terze parti* e evitare quindi problemi con
l'antitrust.
Windows XP è "buono abbastanza" per bloccare la gente da tentativi di
migrazione a Linux/Mac ma è "buono abbastanza" anche perchè la gente non
spenda soldi ad aggiornarsi a Longhorn.
Insomma, i soliti danni del monopolio.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Bebe, danza, sueña siente que el viento ha sido echo para ti
NP: Mike Oldfield - Amarok

 semplicemente che non sai di cosa parli, o fai finta di non saperlo...
Sto parlando di cose diverse.
Saluti.

 Insomma, i soliti danni del monopolio.
None, se Microsoft decide di uscire con Longhorn, XP non sarebbe più 
venduto. Quindi nessuna concorrenza. L'utente per poter installare un NUOVO 
XP dovrebbe comunque comprare Longhorn. I sistemi operativi Microsoft hanno 
il concetto di current release. Oggi non è più possibile ad esempio comprare 
Windows 2000 Pro . Se lo vuoi devi comprare XP (che è current release) che 
ti da  il diritto di downgrade a Windows 2000 Pro.

 Sto parlando di cose diverse.
Per esempio?


 downgrade a Windows 2000 Pro.
aspe diciamo che era disponibile fino a 13 giorni fa per i partner System 
Builder
http://www.microsoft.com/windows/lifecycle/default.mspx
 mentre in versione 
OEM non č piů disponibile dal 31.03.2004
-- 
Christian Paparelli
http://www.ithost.ch

 (vedi Python)
e pure su MacOS e Windows stesso. Attendo con ansia le QT GPL sotto Win
:))
-- 
[ RiK0                                ]
[ Go away! The internet is full!      ]
[ Non credo negli schemi non vincenti ]

 aziende e quindi i seguaci sono parecchi anche fuori casa ms
Poi non e` che sia proprio scopiazzare, visto che c'erano precisi
accordi fra le due aziende. E non tutto quello che c'e` stato in casa
Apple c'era gia` a Xerox.


 :))
Io senza ansia, intanto mi tengo le GTK+ :D
-- 
Lawrence

 Io senza ansia, intanto mi tengo le GTK+ :D
Eh... purtroppo quelle le ho dovute abbandonare. Finche` non esce la
versione per MacOS X di cui parla Valentino, sono cazzacci.


 
quale versione di cui parlav valentino?
Intendete una che si basi direttamente su Aqua invece di passare da X ?

 Intendete una che si basi direttamente su Aqua invece di passare da X ?
http://www.figuiere.net/hub/blog/?2005/04/15/152-gdkdisplay
Questa e` l'ultima puntata della serie :).
Se cerchi in date precedenti nel suo sito trovi anche il resto.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.3.8
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de