Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (Iabla-lunghissimo) Il confine tra reale e virtuale

 Agli uomini di buona volontà la scelta e la responsabilità di farlo.
Devo essere ritornato in feeling con Iabla .... Di solito la telepatia
funziona con le persone con le quali ho feeling.
Giusto oggi pomeriggio avevo in mente un simile post ma per impegni
lavorativi ho dovuto rimandare e vedo che il medesimo spunto di riflessione
è nato in un altro thread. Bene.
Io ora dirò la mia, ma mi piacerebbe che l'argomento fosse motivo di ampio
dibattito e non di un dialogo fra pochi. Al solito, siete liberi di mandarmi
a cagare, di sottoscrivere e di dissentire parzialmente o totalmente. Se
siete allergici ai post lunghi vi consiglio di chiudere questo fin d'ora e
risparmierete un sacco di tempo.
Breve prologo: io arrivai per caso su Iabla in un lontano giorno di quasi 10
mesi fa ... cazzeggiavo in internet e mi imbattei per caso in questo
misterioso mondo. A parte il mio maestro di ballo che scrive ogni morte di
papa, non conoscevo NESSUNO. E nessuno mi aveva introdotto o parlato di
Iabla. Lessi con curiosità per due o tre giorni e poi iniziai a postare.
Cercherò di essere il più chiaro possibile esprimendo i vari concetti per
punti.
1) L'ambiente che si trovano le new entry.
L'ho provato sulla mia pelle e non mi pare che si tenda ad escludere
nessuno. Anzi, semmai il contrario. Io non ho avuto nessun problema di
inserimento nè per quanto riguarda quello che viene definito iabla-real nè
tantomeno per iabla. Ora, partendo dal concetto che sono una persona
normalissima senza particolare magnetismo e con normali capacità di
relazionarsi con il prossimo, ritengo che nessuno possa avere problemi
particolari ad entrare in uno o in entrambe le cerchie.
Mi sembra NORMALISSIMO che entrando a far parte di un gruppo all'inizio ci
si senta un po' spaesati e si debba necessariamente cominciare a leggere e
(se interessa) a frequentare le persone per capirci dentro qualcosa. Anch'io
all'inizio capivo 1/3 di quello che leggevo ma avvertivo un non so che di
piacevole che mi ha fatto approfondire la cosa. Dopo qualche tempo mi
sentivo perfettamente a mio agio (il periodo dicembre-gennaio in cui
nacquero i post sugli spettatori, la giornata del perfetto salsero, il
vocabolario iabla, ecc).
2) La democrazia in Iabla
Mi pare che siamo al massimo livello di espressione di tale concetto. Chi
non dice quello che pensa spesso e volentieri lo fa per autocensura o perchè
non ha i coglioni per dire apertamente quello che pensa. Personalmente
ritengo pertanto infondata l'affermazione di Zorro che dice "<IABLA-REAL> HA
OCCUPATO <IABLA-VIRTUAL> E PER CONFERMARSI IMPONE IL PROPRIO MODELLO SUL NG,
FACENDO DELLA CAZZATE IMMANI, TIPO ALLONTANARE TUTTI QUELLI CHE NON HANNO LO
STILE IMPOSTO (per. esempio prendere per ironia le battute del tipo: "Ma sei
scemo? ;-)" oppure che l'opinione dominante è quella valida p.e. "Adesso hai
scatenato le ire della Cozza?")".
Mi pare che tutti possano dire senza censure esattamente quello che pensano.
Naturalmente ogni azione ha la corrispondente reazione. Ragion per cui chi
afferma qualcosa si senta in grado di sostenerlo o, se smentito, almeno
l'onestà di affermare il proprio torto. Ed il fatto che magari un cospicuo
numero di "vecchi frequentatori del NG" appoggia la medesima corrente di
pensiero non implica necessariamente che esista una lobby.
3) Le regole di Iabla
Mi pare che non ve ne siano affatto. Quelle che definirei consuetudini sono
assolutamente facoltative. La tanto odiata da Zorro "Scheda BIA" non è un
atto di nonnismo: è semplicemente lo strumento per avere in un colpo
d'occhio i tratti salienti della persona che scrive. E' solo una traccia: si
può anche compilare parzialmente o non compilare affatto. Anch'io non l'ho
fatta ... addirittura ho letto le FAQ dopo aver iniziato a postare. Nessuno
mi ha processato per questo ... e se anche l'avessi fatta non sarebbe
cambiato niente: lo sanno tutti ugualmente che abito a Milano, che ho 31
anni, che sono separato, che ballo dimmerda, che mi piace il mare, che ogni
tanto vado a sparare al tiro a segno, ecc, ecc, ecc ... se uno invece ama la
privacy non dice niente. Punto. Nessuno lo inquisisce.
Idem per l'abitudine di mettere la sigla della provincia dopo il nome. A me
sembra un'ottima trovata e mi risulta che chi non lo fa non venga nè
fucilato nè ghigliottinato.
La regola credo che debba essere solo una (come in tutta la vita): il buon
senso e il rispetto degli altri.
4) I dibattiti di Iabla
Ovviamente siamo un NG di ballo. Gli argomenti non possono essere infiniti,
per quanta evoluzione possa esserci si finisce comunque per avere un numero
limitato di thread apribili. La fantasia delle persone e l'arrivo di new
entry sicuramente facilita il processo di generazione di nuovi thread. In un
certo senso ritengo che gli OT, se dosati in maniera equilibrata, aiutano a
tenere vivo il newsgroup. E onestamente non lo dico a giustificazione del
fatto che ne scrivo un'ira di Dio, ma perchè la penso esattamente in questo
modo.
Riguardo all'argomento emerso diverso tempo fa anche con la Pitona, penso
che il fatto di esprimersi liberamente prescinda dal conoscere personalmente
una persona. Anzi, per me è esattamente il contrario: se la conosco
personalmente faccio ancora meno fatica a dire ciò che penso.
Solitamente se uno è ipocrita lo è in tutte le circostanze. Questo perlomeno
è quello che penso io.
5) I maestri di Iabla
Costituiscono un apporto fondamentale (sono naturalmente più informati e
preparati di noi) e sarebbe bello se partecipassero più attivamente.
Tuttavia dissento dall'affermazione di Zorro: "MA VI RENDETE CONTO SE QUI
DOVESSE VENIRE
A SCRIVERE, CHE NE SO ?LAZARO!, SAM RABOU!, ESMIL DIAZ!,  e poi si trovano
una risposta tipo questa qua?  MA MANDANO A CAGARE SUBITO IL NG! INFATTI
credo proprio che sia quello che succede! Solo Corinna, che ha la passione
di scrivere e la disponibilità di raccontare la sua esperienza di
insegnamento sul ng. MA NESSUNO CAPISCE QUESTA VERITA' OLTRE A ME????".
La mia personale interpretazione (visti anche i periodi in cui c'erano
parecchi IT Interessanti) è che la latitanza sia dovuta essenzialmente a due
motivi:
a) la "politica aziendale" di non mettersi in discussione, evitare confronti
e non regalare nulla;
b) l'incapacità di confrontarsi.
Riguardo il punto b) per una volta faccio io l'elefante nel negozio di
ceramiche: se Iabla è un microcosmo, lo stesso vale per i maestri. Togliamo
questa aura di magia che li circonda: oltre ad essercene di più o meno
capaci (come DAPPERTUTTO ovviamente) sanno ballare. Punto. Il resto del
valore, come per tutti, è ancora da dimostrare. Io non ne conosco quasi
nessuno (a fondo) ma ho la certezza matematica che in mezzo a loro vi siano
(come DAPPERTUTTO) persone che umanamente non valgono niente, che non hanno
altre doti di spicco, che fuori dal loro ambiente non sono in grado di
sostenere una conversazione di medio livello, ecc, ecc, ecc.
Non dimentichiamo l'esempio dei calciatori: bravissimi nel loro ambito, per
carità ... ma fuori di lì ??? Alcuni faticano ad esprimersi correttamente ed
in maniera fluente in italiano!!! Ci rendiamo conto di questo oppure una
persona la vediamo solo nel proprio ambiente ??? Nella vita c'è anche altro
...
Comunque stimo tantissimo anch'io Corinna, Enzo Conte e Fregata perchè hanno
il coraggio di scrivere ciò che pensano, esporsi e confrontarsi. Altri
maestri scrivono sul NG, ma nessuno come loro tre.
6) Il confine tra reale e virtuale (il domandone clou)
Semplicemente penso che non esista. E' assolutamente e totalmente
soggettivo. Sta a noi segnarne la linea di demarcazione.
7) Solo per Gianni.
Inizialmente ricordo che apprezzavi molto il clima, la gente, gli incontri,
ecc ... Mi rendo conto che strada facendo ci si evolve, si cambia idea
(alcuni politici addirittura riescono a passare indistintamente da destra a
sinistra e viceversa), si scoprono alcune realtà, ecc, ecc ... tuttavia mi
piacerebbe che motivassi (anche privatamente se preferisci) questo
cambiamento di visione che sta caratterizzando da qualche tempo a questa
parte il tuo approccio al NG.
Spero che qualcuno (a parte Gianni che so essere un attento lettore) abbia
avuto la pazienza di arrivare fino in fondo. In ogni caso statemi bien tutti
quanti.
Roby (Zio) MI.

 parte il tuo approccio al NG.
scusa Zio ma adesso non ce la faccio!
anche io ho dei limiti fisici!
dal 1° di luglio ho scritto 350 mailssssssss !
se hai la pazienza rileggiti le mail in argomento. comunque il punto 6 (la
mia richiesta) non risponde a quello che ho descritto nelle mail a Happyman
(la linea di demarcazione non centra niente!). non posso fare altro. quello
che ho scritto è chiaro. le mail restano. se nessuno le capisce, si vede che
sono di un altro pianeta e prima io poi mi sa tanto che ci tornerò anche io,
come tutti quelli che sono già passati da qui.
mi sa che risponderanno in pochi, pochi dubbi, sane certezze, e via andare!
comunque grazie della disponibilità a cogliere le occasioni di confronto!
;-)
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9

 ;-)
Mi sembrava un post di sintesi molto adatto per tirare le conclusioni
di mille osservazioni sparse in altrettanti thread.
E' un peccato che tu non abbia avuto voglia di fare questo sforzo e
isolato solo il punto 7. Spero che succeda il contrario di quanto hai
pronosticato (pochi dubbi, sane certezze e via andare) anche se agosto
non si configura certamente come il mese ideale per un simile thread.
Stammi bien. Roby (Zio) MI.

 Mi pare che siamo al massimo livello di espressione di tale concetto.
Ho cuttato il resto perche' sono fondamentalmente d'accordo su tutto.
Sottolineo solo questo passaggio perche' il concetto di democrazia estesa e'
garantita soprattutto dal mezzo che si usa, il newsgroup appunto. In Usenet
la democrazia e la libertà di espressione sono i principi ispiratori. La
quasi totalità dei newsgroup, infatti, non è "moderata" e ognuno è libero di
scrivere ciò che desidera.
Non solo, esiste soprattutto la possibilita' di ignorare manualmente o
automaticamente cio' che non ci aggrada e questo e' lo strumento piu'
potente in assoluto. Quando sono arrivato su Iabla c'era l'Oskar di Ferrara
(che se legge ancora salustro affettuosamente) definito il "Signore dei
Compleanni" per la precisa abitudine di ricordare i compleanni di chiunque
avesse compilato la "Scheda di Bia". Credo di avere messo un blocco sullo
scaricamento dei messaggi contenenti la parola *compleann" entro la seconda
ricorrenza.
Diversa e' l'indifferenza manuale o civile che dir si voglia. Si applica
saltando quello che non interessa facendo magari delle scelte precise (come
quella di abbandonare il mio newsreader preferito e passare ad Outlook per
evitare il millenario problema dei messaggi con R: dispersi, avendo cosi' 3d
completi e saltabili con velocita').
Il tutto senza lamentele, proclami, avvisi, annunci etc. etc.
Questo atteggiamento nel mio caso e' anche necessario per il fatto che seguo
tanti NG, alcuni per lavoro. Se dovessi imporre le mie volonta' su ognuno di
essi combattendo le cose che non mi piacciono con faide lessicali *non
automatiche* avrei necessita' di trovare un datore di lavoro in grado di
stipendiarmi per la mia partecipazione ai suddetti.
Salustri
--
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Scorpione - Forlì (FC)
Il problema dell'umanità e' che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi.
scorpione@(lapdance)
unforgettable.com
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 Roby (Zio) MI.
Non è stato difficile trovare la pazienza e ti ringrazio ancora per questo
intervento. il mio dispiacere per lo IABLA di questi ultimi periodi, è stato
quello di vedere quasi scomparire alcuni personaggi che sono sempre stati
motore di cose ed iniziative e che sono certo molto possono ancora dare,
però ho visto come in alcuni momenti particolari il gruppo si sia
ricompattato. Segno che l'attenzione rimane molto alta.
La vita è fatta di momenti nei quali una cosa ti sembra irrinunciabile e
dopo poco non ha più invece lo stesso fascino.
E' normale pertanto che alcuni IABLADERI del passato oggi scrivano meno;
sarà sempre così, ma purtroppo alcuni si sono allontanati o defilati perchè
sono cambiati alcuni toni che hanno creato e formato IABLA. La colpa a mio
avviso è indiscutibilmente di alcuni atteggiamenti che dietro ad arroganza e
presunzione nascondono una certa immaturità e malcelata voglia di
protagonismo.
In ogni caso IABLA è più forte e lo dimostra lo sguardo col quale vedo che
si incontrano gli Iabladeri, uno sguardo che dice che si condivide un
qualche cosa di diverso e forte difficile da dimensionare ed inquadrare - la
dimensione virtual del gruppo.
Tutto quello che ho scritto è retorica?
Non so, forse viene da uno che dopo 40 anni di schiaffi ha imparato a
prevederne ed evitarne qualcuno!!
Chiedo scusa per gli esempi un po banali, ma a volte possono servire più di
tante parole.
Un saluto ai vecchi ed un benvenuto ai nuovi.
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)

 senso
E' la Scheda DI Bia.
In quanto proposta, creata, pubblicizzata e consigliata dalla Bia di
Ravenna.
Se la conosco un poco, penso che le vengano i fumetti ogni volta che legge
SCHEDA BIA.
Salustri
P.S. se puoi ogni tanto quota, selezionando le frasi del tuo interlocutore
senza riportare tutto il testo originale
--
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlì (FC)
Ballare è l'espressione verticale di un desiderio
orizzontale
George Bernard Shaw
scorpione@(lapdance)
unforgettable.com
togli (lapdance) se non spammi
-----------------------------------------------------

 senza riportare tutto il testo originale
E' cosa che regolarmente faccio unitamente a post con testi quasi
stenografati, ma in questo caso ho voluto cogliere un'occasione unica per il
modo nel quale era posta la questione, non disperdendo nulla, proprio a
vantaggio di chi non è un lettore assiduo o è un "nuovo" non avvezzo all'uso
dei trend.
Questo NG non è così malato come si voglia pensare o far pensare, ma ha
bisogno di riordinare le idee.
Saludos


 Walter - Salsa Vja (Alba-CN)
ciao ciao :-)
-- 
ullalla'  :-)
Silvana la Flaca (MI)

 protagonismo.
Grazie Walter, è con post come questo, garbati, educati, che ritorna lo
spirito "positivo" di iabla :-))
Va bè l'ho detto....l'ennesimo luogo comune su iabla!!! (sto
sdrammatizzando, non vorrei beccarmi qualche macumba:-))
--
SerPol (Bo)
"da quando ballo la salsa, sudo molto di più"

 io, come tutti quelli che sono già passati da qui.
ERRATA CORRIGE
E' inesatto quello che ho scritto. Io presuppongo che tutti quelli che
leggano, visto che non rispondono in merito, non abbiano capito il problema
che ho posto e visto che Stefano, Roby, non lo hanno capito li prendo come
dato statistico da cui desumo che nessuno ha capito.
C'è una seconda realtà.
- la persona che ha capito il problema, può semplicemente dedurre che iabla
non è l'uditorio giusto in cui discuterne.
Comunque per dovere di correttezza devo fare una osservazione semplice.
Non avendo il problema del "tradimento" di <iabla-effective> su
<iabla-virtual> (la cosa di cui era necessario discutere per me) lo Zio ha
fatto un post sì riassuntivo di altri thread (soprattutto i miei da quello
che ho letto attentamente).
Allora due considerazioni:
- il post non è una proposta di dialogo, ma una proposta di commento al
proprio punto di vista, quindi non è una lettera aperta su un problema, può
diventare lo stesso un argomento di discusione, ma il problema che ho posto
non c'è;
- visto come è proposto è la traccia per trovare in me un "capro espiatorio"
(involontario, ma conseguenza dialettica), perchè sembra così che io ce l'ho
con <iabla-effective> e credo stupida la scheda Bia, i raduni, i compleanni.
Questo non è vero, ma dagli interventi che ho letto, nessuno l'ha capito.
Quindi come in tutti i gruppi a mio avviso è diventata una lettera aperta su
Zorro. Non mi turbo più di tanto, conosco iabla più di chiunque altro, ma
per dovere di verità sulla mia persona dico che la lettera di Roberto non
coglie il problema che io avevo posto.
quello che è successo è riassumibile con un esempio:
zorro: "Il problema della immigrazione in italia è preoccupante e va
affrontato, se un extracomunitario viene in italia e non ha lavoro, la
delinquenza sarà la prima ad assumerlo e la sicurezza pubblica dell'italia
sarà la prima a perderne."
zio: "Cosa ne pensate? zorro ha detto che gli extracomunitari non devono
venire in Italia, perchè hanno la pelle diversa dalla sua"
claro?
Dall'intervento di Roberto sembra che non mi vada bene <iabla-effective>.
Niente di tutto ciò! E' il "tradimento" che attua all'interno di
<iabla-virtual> che è deleterio per il ng. Ma chi l'ha capito cosa vogliono
dire le mie parole? i post miei in risposta a Stefano ci sono, quello di
Marco el Dott. anche, andate a leggerli e poi magari si potrà anche parlare
dell'argomento. Però bisogna averlo capito.


Avendo gia' scritto cio' che penso in un altro thread con Gianni mi
limito a riassumere la mia posizione attuale rispetto a IABLA:
- Non ritengo che questo NG sia chiuso rispetto ai nuovi arrivi, anzi
sono sempre stati i benvenuti, sia che partecipino ai raduni o no 
- La varieta' degli argomenti e' importante per la vitalita' del NG,
ed e' merito soprattutto di chi si avvicina per la prima volta, con
nuove domande o vecchie ma espresse in modi diversi. 
- Cos'e' per me ora IABLA ? Un luogo dove posso comunque
commentare il concerto appena visto, chiedere informazioni su quel
pezzo di salsa che ho sentito nel locale grazie ai dj presenti,
proporre un incontro tra gli iabladeri (tutti, non solo quelli che
conosco gia'), avere le informazioni sui locali dai diretti gestori o
dalle persone che li frequentano, conoscere nuovi appassionati di
ballo e cosi' via...
E' un utilizzo di basso profilo del newsgroup ? Io ritengo di no,
stando anche al manifesto dello stesso (se non lo ricordo male).  
- La distinzione fra <iabla on line> e <iabla off line> esiste ma e'
sottile, mobile e non crea problemi, anzi diro' che il NG non sarebbe
cosi' interessante se non ci fossero questi due lati quasi
intercambiabili.
In quanto allo stile imposto dal secondo sul primo sinceramente non lo
colgo. 
Ciao !
Stefano "HappyMan" 
--
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Web 
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]
Email: 
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]

Marco el Dott. anche, andate a leggerli 
Ti ricordi per caso il subject e/o piu' meno la data del post di
Marco? Cosi' lo recupero su Google, nel caso tu invece l'abbia
sottomano lo puoi ripostare o mandarmelo in privato ?
Ciao e grazie


dell'argomento. Perň bisogna averlo capito.
Premesso che non
c'era nessuna intenzione di trovare un capro espiatorio, ma piů
semplicemente ho fatto citazioni di tuoi post perchč sei quello che piů č
intervenuto sulla questione e premesso che non chiedevo commenti, ma
suggerivo un dibattito ...
... premesso tutto ciň, visto che non capiamo
e che l'unico mezzo a disposizione č la lingua italiana, potresti per
favore aprire un thread nuovo, riportare i pezzi che ritieni salienti e
porre il problema e/o le domande con estrema chiarezza anzichč rimandarci
al post di Marco, che ricordo nel senso ma non conservo ?
Te lo chiedo
perfavore. Altrimenti ci perdiamo dietro alla sintonizzazione su frequenze
diverse. Poni il problema in maniera chiara e avrai le risposte.
Attendo. Roby (Zio) MI.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 del passato sul quale si sono spesi molti K su questo NG.
Approfitto per sfatare gli eventuali dilemmi e smentite riportando nel
proseguo di questo messaggio, quello che disse poco tempo fa l'autrice Bia
appunto, che vista la latitanza sicuramente sara' andata a Cuba con la moto
d'acqua.
Sono ovviamente d'accordo sul senso che avevi dato alla scheda DI Bia.
Salustri
Da:Bia (
b...@racine.ra.it
)
Soggetto:Per TUTTI I NUOVI ARRIVATI: la scheda di Bia.... ancora!
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Data:1999/07/05
Ho capito che di tanto in tanto mi conviene ripostare il messaggio
originario sulla ormai famosa scheda, così tutti i nuovi possono capire di
cosa si tratta....
Aggiungo anche quello sulle località, dato che ancora in tanti spesso
"sgarrano"...
Ciao da Bia!
[MESSAGGIO ORIGINARIO SULLA SCHEDA]
Ciao!
Sempre + spesso, in discoteca, mi capita di conoscere gente che legge
il NG, ma non scrive mai.
L'ultima, addirittura, una mia compagna di corso!!! Vi rendete conto,
finalmente ho trovato un'altra newsgrouppiana romagnola!! Così ai
prossimi incontri non sfiancherete solo me!
Comunque, volevo fare una PROPOSTA (un'altra!!! :-)) a tutti questi
"newsgrouppiani fantasma": vi dispiace, così, solo una volta, giusto
per fare un CENSIMENTO di quanti siamo veramente, allegare al presente
un messaggio di presentazione?!?
Per aiutare i più timidi o completamente privi di fantasia, vi scrivo
qui sotto una griglia di riferimento che potreste compilare... Dai su,
non è difficile e così ci si conosce!!
Fate un copia in questo messaggio; un incolla in quello di risposta e
compilate:
(potete decidere voi cosa compilare e cosa no!)
- NOME:
- COGNOME:
- SOPRANNOME:
- DATA DI NASCITA (per ricevere gli auguri di compl.):
- LOCALITA' DI RESIDENZA:
- INDIRIZZO E-MAIL:
- DA QUANTO BALLO:
- CHE TIPO DI SALSA PREFERISCO:
- VARIE ed EVENTUALI:
Grazie in anticipo e benvenuto a chi deciderà di "svelarsi"!
--
Bye, Bia
(da Ravenna)
b...@racine.ra.it
[MESSAGGIO SULLE LOCALITA' DOPO IL NOME]
Carissimi,
vorrei farvi una proposta organizzativo-chiarificatrice.
Perché non mettete tutti nella firma all'interno del messaggio la città
di provenienza?!?
Sarebbe + facile "individuarci" e provare contatti reali tra chi si
scopre... vicino di casa!
Si potrebbe addirittura mettere la provincia tra parentesi nel nome che
finisce nell'intestazione.... MMMM, so che qui è + dura, perché molti
di noi sono affezionati al proprio nomignolo, così com'è, senza sigle
aggiunte... Tuttavia sarebbe + facile individuare messaggi che +
probabilmente interessano o meno.
Di una cosa però vi prego con tutto il cuore, vi incito a farlo, se
potessi vi obbligherei:
QUANDO PARLATE DI UN LOCALE METTETE SEMPRE DOVE SI TROVA, così saremmo
tutti + consapevoli delle proposte fatte: non è così scontato che
ciascuno di noi conosca i locali della zona in cui risiede, altrimenti
non ci sarebbe il sito di Glauco....
E poi qualche pazzo potrebbe decidere di venire in esplorazione da
qualche parte... se sapesse dove!!!!
Chiedo adesioni, Grazie!
--
Bye, Bia
(da Ravenna)
b...@racine.ra.it
PS: mi è venuta una splendida idea per "costringervi" a mettere le
città: prometto che metterò un mess dopo ogni E-Mail che cita un locale
senza specificare dove si trova... sapete che sono in grado di farlo!!!
(NB: non basta dire la città solo una volta ogni tanto: soprattutto se
un locale non è nella propria zona, sfido chiunque a ricordarsi tutti i
nomi di locali citati.... ) Incomincerò dal 28/02 sera... siete
avvertiti!!! :::---)))))))

 al post di Marco, che ricordo nel senso ma non conservo ?
i pezzi salienti ci sono già!
leggi le risposte che ho dato ad happyman nel post (info locali) .....
c'è anche l'esempio dell'azienda !!!!
comunque la mail del microcosmo te la invio anche a te.


 Ciao e grazie
per gli "archivisti" il server di libero contiene piů di 40.000 messaggi, a
partire dal marzo 2.000 (sui 150 MB)
per il "microcosmo" ecco l'intestazione:
Da: Marco El Dott. <la sua mail>
Oggetto: IABLA un microcosmo con delle regole (lunghissimo)
Data: giovedě 15 marzo 2001 3.09
per le "teste di legno" e qui mi scuso anche di averlo detto, vi invio a
casa la mail in oggetto in TXT. Per desculpa vi autorizzo a chiamarmi "testa
di legno" fino a natale, solo Zio e Stefano perň, sennň diventa una moda.
;-)
--
olč!


 -----------------------------------------------------------------];-9
-- 


 -----------------------------------------------------------------];-9


;-)
Dopo i nostri passati scambi (ti ricordi la famosa "lista") "testa di
legno" detto da te e' un complimento :-)
Ciao !


 Salustri
Un pò di storia aiuta a capire che IABLA esisteva e probabilmente esisterà
ancora per del tempo, con regole e comandamenti che forse a qualcuno non
piacciono, ma ad altri si.
Queste regole hanno contribuito a fare di IABLA ciò che è, piaccia o non
piaccia!
Grazie del contributo.


 sdrammatizzando, non vorrei beccarmi qualche macumba:-))
Il ringraziamento va fatto a Roby che ha dato il la ad una discussione seria
e pacata; io non ho fatto altro che cogliere l'occasione.
Chi mi conosce sa quanta fatica ho fatto a trattenermi in alcune occasioni
(la scrivania di fronte alla tastiera porta i segni delle unghiate), ma la
ragionevolezza ha prevalso
Ciauz


 Ciao !
Lo so che sso' strano, ma avrei preferito che mi avessi chiamato "testa di
legno" fino a natale, piuttosto che avere confermato ancora al ng che il
"mio stile" è offendere pesantemente (su cui dissento) e che dirti "testa di
legno" è acqua fresca in confronto.
Sarà che non ho colto l'ironia della faccina? (eh patricio?)
Non si tratta del caso 4, che ho decritto nel post sulla netiquette?
Prova a leggerlo senza faccina, e poi leggi la netiquette che dice che
mettere la faccina non è sufficiente per togliere un significato
eventualmente offensivo.
Lo so non è intenzionale Stefano, ma è conseguenza comunicativa.
Comunque quando ho fatto le mie scuse, io sono in pace con il mondo.
--
olè!


 -----------------------------------------------------------------];-9
-- 


Sarà che non ho colto l'ironia della faccina? (eh patricio?)
Dai Gianni, stavo scherzando, Silvana inoltre ha colto una delle mie
constanti, quando rispondo in modo stizzito o incavolato non saluto ma
mi limito a far comparire semplicemente la mia signature...
Ho ricevuto il post di Marco, lo leggero' con calma e appena mi sono
formulato un'opinione in merito rispondo !


 
ciao Stefano :-)
me lo forwardi anche a me quel post di Marco, per favore?
gracias
ciaobesossss


 ha scritto nel messaggio
news:9lul6h$k3e$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Cut galattico...
Un post da mal di testa... non perchè non lo appprezzi ma le cose da
dire sarebbero tante ed è difficile fare ordine...sopratutto con
questo caldo.
Prima riflessione sulle new entry: per capirci qualcosa non
necessariamente bisogna frequentare. Anzi, a volte ho il dubbio che
più conosci le persone e più scema l'interesse ad interagire con
queste all'interno del NG.Ora se si considera che questo è un gruppo
di discussione và di logica che il rischio sia l'impoverimento
dialettico.L'impatto iniziale non è facile,e tanto meno
l'inserimento.Questo termine mi urta ma visto che parliamo di un
gruppo...quanti hanno compilato la scheda Bia e poi sono spariti?
tanti, troppi, e non mi si venga a dire che non hanno  niente da dire!
se si escludono quelli che lo fanno solo per poter partecipare ai
raduni, che pensare per gli altri? poca voglia di esporsi? forse sì ma
come biasimarli se tutti si conoscono , si vogliono bene ,
s'incontrano , si fanno le battutine che capiscono solo loro
ect...questo vale anche per i fantasmini che chissà come mai in
privato di cose da dire ne hanno...
Seconda riflessione: La democrazia...chi non ricorda l'ingresso di Jo
Sabor? in quell'occasione parte di Iabla-real si è coalizzata o almeno
ci ha provato.Certo che si può scrivere quello che si vuole ma il
rischio è una cosa che si chiama "emarginazione".Forse esagero, ma
spero di aver reso l'idea.Sì alla diplomazia, no all'ipocrisia, anche
se il confine è labile.
Terza riflessione: Le regole non ci sono, sono d'accordo con te.Non mi
sono mai sentita obbligata a far niente che non avessi voglia di
fare.Infatti scrivo poco per scelta, faccio gli auguri di buon
compleanno in pvt,  se e quando mi ricordo, ect...
C'è una cosa che per me vale più delle regole e delle consuetudine, ed
è la responsabilità personale.
Quarta riflessione: Ho scritto troppo ed è ora di andare a nanna:-)
Conclusioni : Iabla non è un mondo magico, ma un luogo virtuale fatto
di persone reali che mi hanno informata, stimolata, divertita,
irritata,annoiata, intristita, incuriosita.Sono convinta che sarà
ancora così, basta prendere il meglio e farlo prevalere.
--
Samy (BS)

 basta prendere il meglio e farlo prevalere.
Basta e avanza! Credo che si possa realizzare solo nell'ottica della
responsabilità personale, farlo prevalere in un gruppo è un'impresa
"ciclopica", mal che ti vada diventi "capro espiatorio" e vieni sacrificato
dal gruppo perchè considerato come pericolo per la stabilità dello stesso,
ben che ti vada diventi il "capo" e forse è peggio.
complimenti per quello che hai scritto, mi hai piacevolmente stupito, tolgo
subito il PLONK! ;-)


 ancora così, basta prendere il meglio e farlo prevalere.
Notevole considerazione.
Salustri
--
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Scorpione - Forlì (FC)
Il problema dell'umanità e' che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi. Bertrand Russell
scorpione@(lapdance)
unforgettable.com
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 ancora così, basta prendere il meglio e farlo prevalere.
Sulla conclusione concordo anch'io con te. Concetto peraltro espresso
(in altra forma) più volte anche dal sottoscritto.
Stammi bien. Un abbraccio, Roby (Zio) MI.

Ciao Samy,
altri iabladeri hanno risposto trovandomi d'accordo ai punti della tua
osservazione, aggiungo solo un commento rispetto all'episodio che hai
citato, quello di Jo sabor. 
La maggior parte delle persone che intervengono su IABLA (io per primo
come sa bene Gianni), senza distinzione di sorta tra chi si raduna e
chi no, ha un grosso difetto o pregio, a seconda dei punti di vista:
non solo bada alla sostanza delle cose dette ma anche alla forma nella
quale sono espresse.
Ognuno qui e' libero di dire la propria nei modi e termini che
preferisce ma e' anche vero che una critica, anche molto negativa,
puo' essere espressa in toni pacati e non aggressivi, soprattutto
senza arrivare agli attacchi personali.
Non ricordo in dettaglio il primo post di Jo sabor ma ricordo la
sensazione che mi lascio' dopo averlo letto: non una critica ad uno
iabladero ma un attacco personale, sensazione che dai reply letti mi
sembro' condivisa da molti. 
Non ne ho la certezza ma sono convinto che se in sostanza gli stessi
concetti fossero stati espressi diversamente si sarebbe aperto un bel
thread, non un flame.
Ipocrisia ? Non credo proprio, gia' il mondo e' pieno di aggressivita'
in ogni angolo in cui ti giri (anche solo al semaforo quando scatta il
verde), se almeno qui i toni si mantengono rilassati e civili ne
abbiamo solo da guadagnare.


 Email: 
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]
Ciao
Claudio D. B. T.   BS

 non è stato affatto "emarginato".
    Jo "Sabor" non è cambiato di una virgola nel suo modo di esprimersi per
scritto: è diretto, a volte ironico, a volte sfacciato, sempre con la
sensibilità di "muovere" quelle cose su cui la parte del ng che si è
scagliata contro di lui, ha la coda di paglia. Cosa ha detto su Johnny
Vasquez? le stesse cose che ha detto su Enzo Conte: non è salsa! Quando dici
che fu "forma" e il "contenuto" ad essergli contestato, ricordati delle cose
che sono state dette sulla sua persona nel mailing privato da alcuni. Poi
anche in pubblico se ricordo bene la sostanza era la stessa, limitata dal
fatto che si è in pubblico! E chiaro che in pubblico nessuno gli dice "sei
un pirla", infatti con quanto giro di parole e cambio di personalità Enzo
Conte gli ha dato del "bocchinaro". L'accusa sarà sempre sulla "forma", sul
"contenuto", sulle "emozioni" che muove, sulla "tranquillità" spezzata del
ng, sull'"armonia" persa. Io sono della stessa razza di JO SABOR è ho capito
recentemente che non serve "provocare" con delle persone che hanno già la
coda di paglia, se vuoi avere a che fare con quelle persone. Però la verità
è una ed è quella che ho detto.
    Però è anche vero che non puoi cambiare la tua persona per fare in modo,
che gli altri non ti sentano come un provocatore. A volte il tono aiuta. Ma
se uno una mattina vuole essere scanzonato? Qui qualcuno ci paga per fare in
modo che alcuni, non se la prendano? E' la lotta tra il <comportamento
lecito> e il <comportamento che disturba>. A me disturbano le <persone
piatte>, ad altri l'ironia, ad altri la provocazione; ma non sono tutte
espressioni della comunicazione? non è anche questa varietà? bisogna sempre
parlare con i toni moderati e poi mettere tutta l'espressività nelle
faccine? (poverette) perchè per ridere di un testo si è arrivati al punto,
che se non ci si mette la faccina, non fa ridere? tutte le commedie di
Goldoni non fanno ridere allora? Chi è che non sa cos'è l'ironia?, chi
riesce a vederla anche senza faccine?, o chi ne ha assoluto bisogno per
evitare il frainteso? e se c'è un franteso senza faccine, allora c'è
veramente un frainteso! da quanto in qua' nella storia della letteratura si
usano le faccine per fare ironia? eh???? "Elogio della follia" di Erasmo da
R. è pieno di faccine?
... tornando a bomba a JO
    In realtà è cambiato l'atteggiamento di alcuni che si erano scagliati
contro di lui, perchè si sono accorti (pochi, la maggioranza di quelli che
l'hanno attaccato la pensano uguale a prima, solo che sono in ferie) :
1. che ne sa 30 volte più di loro;
2. che alla fine è buono e disponibile e dice cose vere: le sue opinioni,
punto;
3. che è il suo stile dire quello che dice nel modo in cui lo dice.
    Ricordati anche che uno dei primi a dargli solidarietà pubblica, dopo
Marco el Dott. (ricorda le reazioni di Giulio al riguardo, proprio a
pretesto sul "microcosmo") sono stato io.
    Facendola breve ti potevo dire queste parole:
"Quando dentro a un gruppo, qualsiasi gruppo, una buona parte dello stesso
crea un "caso" su di una persona, l'unica deduzione ragionevole è che non è
la persona su cui è stato fatto il caso ad avere dei problemi, bensì il
gruppo."
oltre non vado ... anche se potrei ... ma è OT (alè! ce l'ho fatta!)
claro?


 gruppo."
A volte è proprio così. Ma non la ritengo una regola universale e,
nella fattispecie, non credo sia quello che è avvenuto con Jo.
Per quanto riguarda la famosa mailing list di quei giorni (anch'io ero
fra i destinatari), concordo con te che qualcuno ha peccato di
ipocrisia. Se ti ricordi io mi limitai a dire quello che avevo già
affermato pubblicamente sul NG: "se vi dà fastidio e non volete
flammare, ignoratelo!"
Stammi bien. Roby (Zio) MI.


Anche in questo caso le tue parole sono azzeccatissime. L'educazione ed il
modo di porsi sono molto importanti: arroganza ed invettive fanno infatti
passare completamente in secondo piano i contenuti di un post. Puoi scrivere
le verita' piu' assolute, ma se le presenti in malo modo, stai sicuro che
nessuno le ascoltera' .
Jo Rinaldi si e' presentato con l'arroganza, ed e' per questo che mi e'
antipatico.
Per quanto riguarda il flame con lo Zorro, posso dire che non accetto che mi
si dia pubblicamente del cretino (questo rientra nel discorso - educazione).
Ecco perche' ho chiuso in malo modo con lui.
Per quanto mi riguarda, in conclusione, il confine tra reale e virtuale non
c'e', non esiste. E' tutto reale, poiche' dietro ad ogni tastiera, c'e' un
cuore che batte, c'e' una persona che ha atteggiamenti sociali.
Da quando ho incominciato a scrivere su iabla (febbraio 2000), ho sempre
tenuto fermamente questo impegno: scrivi come se stessi parlando faccia a
faccia con i tuoi interlocutori. Non ho mai usato 2 pesi e due misure, ecco
perche' non esiste per me un confine tra virtualita' e realta'....
Usare il discorso sulla sincerita' come foglia di fico per coprire le
proprie incapacita' a relazionarsi con gli altri, mi sembra del tutto fuori
luogo......
Saluti,
--
Patricio (VA)
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www.ciaoweb.net/passarin
Puoi non vedere ancora nulla
in superficie, ma sottoterra
il fuoco gia' divampa.
(Y.B. Mangunwijaya)

 (Y.B. Mangunwijaya)
Ciao
 Claudio BS

 essere "lasciati in pace".
Scusa ma per il fatto che ci siano forme di prevaricazione sempre esistite
significa che vanno bene e dobbiamo farci prevaricare?
Che la legge del più forte (gente con le palle) come nella giungla sia
consono anche in una società così detta civile?
E che dire allora delle donne maltrattate secondo questi presupposti quelle
che hanno reagito l'avrebbero fatto solo x loro? No l'hanno fatto anche x il
diritto. Si il diritto che serve per tutelare tutti anche chi non é Ulk
anche chi é fragile emotivamente, perché ogni PERSONA ha dei diritti, il
diritto di essere trattata come tale, e qui entra la costituzione e che
entri anche la Madonna  come dici tu, ma essere "lasciati in pace" é forma
civiltà.
Un bacione
Zia Mao (Bo



Oggetto: Re: Stile Mingarelli + ironia
Data: martedě 21 agosto 2001 5.34
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--
Ąhola!
Gianni el Zorro Bueno (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9

 cuore che batte, c'e' una persona che ha atteggiamenti sociali.
concordo pienamente con quanto sopra
ciao


 Si il diritto che serve per tutelare tutti anche chi non é Ulk
ecco: appunto
un beso


 consono anche in una società così detta civile?
[cut]
OK, non mi sono espresso bene: volevo dire che un certo "grado" di nonnismo
rende migliore il funzionamento di certi gruppi. Eliminare completamente
questo fenomeno, mi ricorda tanto la battaglia (a suon di antibiotici)
contro i batteri. Hai un rafreddore? E via di antibiotico. Salvo poi
ammalarti ogni 3 per 2 poiche' il tuo corpo non e' piu' abituato a
"combattere".
Non metto in questione le battaglie civili che hanno portato al
miglioramento della societa', soprattutto nei confronti dei soggetti piu'
deboli. Mi sembra pero' che sia in atto un'estremizzazione di questa
battaglia. Basta guardare (come sempre ( :-) hai cari USA, dove per ogni
piccolo problema si ricorre al tribunale (ed agli avvocati soprattutto).
Voler eliminare in tutto e per tutto queste dinamiche interne ai gruppi
sociali, piu' che tutelare i singoli (quelli piu' deboli di cui tu parli)
credo favoriscano l'ulteriore disgregazione di questi gruppi.
Spero di essermi spiegato meglio (non tengo le parti di Ulk, anche perche'
non ne ho il fisico ( :-)
Saluti,
--
Patricio (VA)
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


Non riuscivo a capire chi eri, poi dalla mail ho realizzato: ma da quando
hai cambiato il tuo nick? (mi sono perso quacchecosa?)
Dissento con te: se tu (ipotetico) hai bisogno della privacy e
dell'anonimato per essere te stesso, probabilmente hai qualche squilibrio
interno ed usi i vantaggi del internet per dare sfogo a questo squilibrio
(vedi per esempio la quantita' di pedofili che si riversano nella rete....).
Se invece sei una persona equilibrata, lo sei sempre (e sei te stesso), sia
in rete che fuori.
Ripeto, la storiella della "sincerita' che non trova sfogo" in iabla, e'
solo un paravento per nascondere la difficolta' di relazione. Credo che si
possa tranquillamente essere sinceri senza essere aggressivi ed offensivi.
Certo che e' molto piu' facile mandare affanculo qualcuno, piuttosto che
cercare di confutarlo. Anche perche' cercando di rispondere in modo
ragionevole, si puo' scoprire di aver torto o di aver detto cazzate (un po'
come mi ha fatto notare la Zia Mao).
Saluti,
--


 non è stato affatto "emarginato".
Io non ho scritto che è stato emarginato.Parlavo di un probabile
rischio in generale.Ho portato ad esempio Jo sabor sapendo che era il
più
"eclatante".Io ero un'osservatrice esterna visto che ero una new entry
e tu no...ecco dove stà la differenza.I suoi post erano irritanti per
non dir di peggio,ma le reazioni non di meno.E non mi riferisco a chi
ha cercato di moderarlo nei toni, ma a quel giro di email in pvt.Il
messaggio che poi traspariva da alcuni post era il seguente IMHO;
"fuori questo rompiballe da casa nostra!".E adesso prova a metterti
nei panni di una new entry o di una probabile new entry...Non
diffendo una persona, che tra l'altro ha tirato dritto per la sua
strada imperterrito, ma difendo un concetto di base:Questo è un luogo
publico, non è casa mia.Simpatico, antipatico?! ma chi se ne frega!
Democrazia, che bella parola, ma spesso ne dimentichiamo il vero
significato.
p.s ma tu balli ancora sull'uno?! :-))))
Samy (BS)

 abbiamo solo da guadagnare.
Io vorrei che qui tutti si sentissero a loro agio, che č una cosa
diversa.Se per toni rilassati e civili intendi dire che bisogna essere
ipocriti, allora io non sono d'accordo.Diplomatici sě...Beato te che
non perdi mai le staffe ! :-)
Samy (BS)

 Un appello fraterno e sincero: diamoci una calmata!!!
concordo !! Si puo' dire tutto senza aggredire
Come ho gia detto precendentemente il ng č solo un passatempo come un altro
e la negativita' di questo periodo ha allontanato proprio tanti che in
passato hanno arricchito di molto il ng.
Ciauuz
--
Patty (VC)
n. icq: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"

non perdi mai le staffe ! :-)
Eheheh mai detto questo :-) Ma se mi devo incavolare cerco di farlo
per qualcosa di veramente serio e soprattutto off line...


 Patricio (VA)

Tutto quello che ho scritto è retorica?
 NO !!! E' realta' !!! GRAZIE !!!
Un abbraccio e .........allora........quando ci inviti tutti a mangiare il
tartufo ?!?!?! Non mi sono mica dimenticata !!!!! :-)))))))
Un saluto a tua moglie !!!
PortoricoZZZZZZAAAAAAA!!!!

new-entry, sarebbe meglio se ci odiassimo o non ci incontrassimo?
PAROLE SANTE !!!!!
Siamo stati tutti new entry !!!! Come abbiamo fatto noi a diventare "vecchi"
?!?!? Forse scrivendo, cercando di capire gli altri, frequentando
e..........avendo anche tantissima pazienza !!!!
Di certo non si può abbandonare IAbla solo perchè non si ricevono i messaggi
di benvenuto oppure perchè si ricevono poche risposte all'inizio !!
L'inizio, IN OGNI COSA , è sempre duro !!!
Chi ci tiene , resta.........chi no, se ne va !!! E' normale !
PortoricoZZZZAAAA !!!

Un appello fraterno e sincero: diamoci una calmata!!!
CONCORDO !!!!!!!
PortoricoZZZZZAAAAA !!!

 Zia Mao (Bo)
Forse la mia frequente uscita autoironica nella quale affermo di avere il
fisico da ....
... lanciatore di coriandoli ???
Se vedemu. Roby (Zio) MI.

 Samy (BS)
Ultimamente ballo pochissimo (devo decidermi a rimettermi in pista).
Comunque la mia SCARSAlsa la ballo sempre sull'uno, anche se tra un mese
credo che proverò a diventare anche un portoriCANE.
E sicuramente ci riuscirò .....


 


E sicuramente ci riuscirò .....
EVVAI ROBY !!!!!!! Ti aspetto con ansia in pista !!!! :-)))
PortoricoZZZZAAAAA !!!

Se lo vedi e lo puoi toccare allora č REALE
Se lo vedi ma non puoi toccarlo allora č VIRTUALE
Se Non lo vedi e non lo puoi toccare .... te lo sei cancellato ....
Fulminato

 Fulminato
ciaobesos


 Patricio (VA)
Ciao
Claudio (BS)

(mi sono perso quacchecosa?)
Si.
Ciao
Marco El Dott.