Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Eroi

Tempo addietro abbiamo sentito proclamare: Mangano č stato un eroe.
Ieri: il mondo ha bisogno di eroi come Falcone, Borsellino e Carlo Giuliani.
Per la serie: Berlusconi e i suoi ogni tanto ne dicono una grossa, ma c'č 
sempre un altro che la dice ancora piů grossa. 

 Ieri: il mondo ha bisogno di eroi come Falcone, Borsellino e Carlo Giuliani.
E chi avrebbe detto giuliani?

 ha scritto nel messaggio 
news:i22epq$gi7$1...@tdi.cu.mi.it...

È stato Vendola, il presidente della Puglia. Ha proclamato una sua trinità 
di eroi, tre persone della stessa natura, poste sullo stesso piano, con 
uguali qualità: come il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo. 

 uguali qualità: come il Padre, il Figlio e lo Spirito Santo.
Basta questo a farmi pensare che se Vendola vincesse le primarie, il
PD esce dal mio orizzonte di scelte possibili.

 PD esce dal mio orizzonte di scelte possibili.
Esagerato!
Cambieresti voto perchč, in un paese cattolico, il candidato non sa 
distinguere un eroe da una vittima?
In fondo si tratta di tre morti ammazzati, due giudici antimafia ed un 
dimostrante ucciso dalla polizia.
Se l'Italia ha bisogno di gente come loro vuol dire che dobbiamo andare 
tutti a morire ammazzati.
Scarseggiano i morti ammazzati in Italia?
Come eroi sarei piů per i premi nobel, gente che riesce ad avere un 
riconoscimento nonostante nessuno capisca cosa fanno. Rappresentano la 
speranza che chi lavora non sia sempre e solo considerato un povero pirla.

 Scarseggiano i morti ammazzati in Italia?
Se dovessi dare una risposta arida e statistica, direi sì.
I morti (vittime di omicidi volontari)  in Italia sono pochi, a confronto 
con quasi tutti gli altri paesi, non ostante la mafia, i casalesi, ecc.
Sono molto più numerosi i suicidi.
Sarà perché siamo in un paese cattolico? 


vabbe' vendola, cmq i 2 casi sono molto lontani dall'essere paragonati.
Di la parliamo di un MAFIOSO!!!

 PD esce dal mio orizzonte di scelte possibili.
non saresti il solo, ma certo non per questo.
Cmq se vendola vincesse le primarie, il pd tornerebbe alla fisiologica
quota ds. Anche se questo in parte sta' gia' succedendo con bersani.

 Di la parliamo di un MAFIOSO!!!
Per me è più grave il giudizio di Vendola.
Mangano è stato chiamato eroe non per la sua attività nella mafia, ma per un 
episodio specifico della sua vita carceraria. E comunque il suo "eroismo" 
non è stato mai accostato a quello di Falcone Borsellino o altri come loro. 

 distinguere un eroe da una vittima?
cambierei voto perché uno che si candida lìder non può esibire un
modello che lo chiude irreparabilmente in un ruolo minoritario.
Di qui alle elezioni passerà ancora molto tempo. Però se il buon giorno
si vede dal mattino...
====
Quanto a Giuliani vittima, be', de mortuis nisi bene...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Il 20/07/2010, Federico Antola ha detto :

 Vendola non è iscritto al PD né intende farne il segretario.
Si è candidato a leader del csx che è qualcosa di diverso.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 non è stato mai accostato a quello di Falcone Borsellino o altri come loro. 
Beh ma falcone e borsellino sono eroi veri, e spero tu in questo ne
convenga.

 speranza che chi lavora non sia sempre e solo considerato un povero pirla.
Eroismo IMO è andare molto oltre quello che si è tenuti a fare. Con
gravi rischi personali.

 Si è candidato a leader del csx che è qualcosa di diverso.
Ah beh, non penserai che io possa votare un partito facente parte di
una coalizione che fa capo a Vendola...
Se Vendola è il candidato del csx, non voto csx.

Anche se questo in parte sta' gia' succedendo con bersani.
Beh, c'era da aspettarselo: hanno tanto criticato Veltroni, ma oggi
venderebbero l'anima per tornare al risultato di aprile 2008.



non potendo votare x Obama, Zapatero o la Merckel non ti rimane
molto...
Mr. X

 molto...
Guarda, per come la vedo io, meglio Berlusconi di Vendola, a questo
punto.
La sinistra estrema č fuori dal Parlamento e per me va bene cosě.
Qualunque tentativo di farcela rientrare agganciandola alla coalizione
di csx mi vede fortemente contrario...
Pensando il sottoscritto questo...  come pensi che possa vedere un csx
dove il parere piů importante č quello di Vendola?
Quindi chiedo un favore al csx: non fatemi finire a votare PdL, perchč
preferirei evitarlo.

 preferirei evitarlo.
Ma se l'hai già fatto...
Namib 

 gravi rischi personali.
Come andare a manifestare quando qualcuno, oltre a decidere il tuo futuro, 
decide anche chi può stare per strada e chi no a prescindere da ciò che fa? 

 preferirei evitarlo.
Si potrebbe candidare Berlusconi tenendo fuori la sx: dubito che Berlusconi 
vada sotto il PD quindi il PD dovrebbe iscriversi al PdL per avere il tuo 
voto.
Potresti incominciare a portarti Veltroni. 

 Quanto a Giuliani vittima, be', de mortuis nisi bene...
Certo, se fosse sopravvissuto alla pistolettata sarebbe andato sotto 
processo per resistenza a pubblico ufficiale e probabilmente gli avrebbero 
dato anche l'associazione a delinquere.
Tutti quelli che vengono uccisi dalla polizia sarebbero dei sospetti se non 
fossero delle vittime, anzi, in fondo se muoiono cosě vuol dire che qualcosa 
di male devono avere fatto...
La vera livella, in questo caso, non č la morte, ma, almeno in teoria, la 
legge: dovrebbe impedire a chiunque, che vesta la divisa o no, di mettere in 
pericolo la vita degli altri e permettere a chiunque di manifestare le 
proprie idee e di difendersi se aggredito.
Ovviamente tu, essendo maggioritario, dai ragione a chi ha la legge dalla 
parte del manico ed il tuo eroe non puň essere che questo:
http://italy.indymedia.org/news/2004/09/627380.php
Il prossimo temino intitolalo cosě: "io e gli altri (come me)"... 

 Sarà perché siamo in un paese cattolico?
Sarà perchè siamo un paese di allegroni soddisfatti?
Lo sai che le statistiche carcerarie danno un numero di vittime di 
aggressioni tendente a zero e tantissimi casi di autolesionismo?
Vuol dire che anche il carcere è un luogo sicuro ma molto triste. 

 venderebbero l'anima per tornare al risultato di aprile 2008.
Io critico sia bersani e chi gli sta' dietro, che veltroni.

 punto.
per come la vedo io invece, mi Sturo il naso e voto solo chi mi piace.
Ho gia' sprecato troppi preziosi voti votando il meno peggio.

 ed il tuo eroe non puņ essere che questo
ma va' a cagare, detto proprio di cuore


 Ho gia' sprecato troppi preziosi voti votando il meno peggio.
Se Vendola, con un partitucolo come S&L alle spalle, riuscisse a battere i 
candidati del PD e Di Pietro vorrebbe dire che questi ultimi sono molto meno 
del meno peggio oppure che lui vale molto di più di quel che sembra.
Un'altra chiave di lettura potrebbe essere che se gli italiani scelgono una 
sfida tra Berlusconi e Vendola (o anche Di Pietro, neh...) vuol dire che 
sono stanchi di politica, vogliono qualcosa di più divertente!
In attesa delle primarie bisognerà fare la scorta di birra e patatine... 

 Potresti incominciare a portarti Veltroni.
Si potrebbe avere una sinistra normale come in tutti i paesi normali.
E' chiedere troppo?

 Ma se l'hai già fatto...
Come ho già straripetuto... solo in Toscana e per motivi schiettamente
locali. La cosa non è estesa a livello nazionale. Non ancora
perlomeno.
Certo, se la sinistra candida Vendola premier, il miglior risultato
possibile è che perda le elezioni. Quello peggiore è che le vinca, che
cominci a legiferare sul diritto del lavoro ammazzando l'economia e
provocando il tracollo degli investimenti esteri, che elimini TAV et
similia e che dulcis in fundo che smantelli le FFAA. Non voglio
peraltro nemmeno pensare alla sua politica estera. E' uno scenario
alquanto inaccettabile per me.
Ad un disastro del genere meglio altri 5 anni di purgatorio con la
destra.


Quoto, e in Italia è da troppo che lo si fa.
Però che minchia: posso astenermi se la sfida è fra sinistra e destra.
Ma se il rischio è un premier della sinistra antagonista (o della Lega
se è per questo) non mi astengo di certo.

 sempre un altro che la dice ancora piů grossa.
Sě, Luciano,  quello che hai  scritto era venuto  in mente anche a me.
Uscite esagerate e inopportune, sia quella di Dell'Utri, che se voleva
poteva ringraziare Mangano per non averlo accusato nonostante le
proessioni subite, ma senza definirlo "eroe"... sia quella di Vendola,
che ha voluto paragonare situazioni troppo diverse.
Eroi veri sono stati Falcone e Borsellino, non certo uno stalliere
uomo d'onore, e neanche un manifestante ucciso da un carabiniere per
legittima difesa, come ha sancito la sentenza della Corte europea
dello scorso agosto 2009, sia pur riconoscendo  un risarcimento  ai
genitori di Giuliani da parte dello Stato per la cattiva gestione del
G8 di Genova.
Vedi
url breve 
http://snurl.com/zmz5y
http://genova.repubblica.it/dettaglio/g8-la-sentenza-della-corte-europea-giuliani-ucciso-per-legittima-difesa/1703586

 alquanto inaccettabile per me.
La fantasia non ti manca: una coalizione di csx che smantella le forze 
armate e ammazza l'economia!
Poi cos'altro? Le chiese trasformate  in centri sociali?
La TAV c'è già: manca un pezzo tra Torino e la Francia...
Se questo ti fa dire che è meglio Berlusconi, consolati: è già al governo.
Tu non te ne sei accorto ma i mafiosi sì. 

 E' chiedere troppo?
Ognuno ha il suo concetto di normalitą e anche di sinistra.
All'estero la sinistra sono sopratutto i socialisti, da noi i socialisti 
sono quattro gatti sparsi qua e lą... 

 ma va' a cagare, detto proprio di cuore
Che delusione: pensavo mi spiegassi marxianamente perchè Giuliani non è una 
vittima o perlomeno mi mandassi a cagare in latino!
Marx si studia anche alla Bocconi perchè la borghesia non ha bisogno di 
pastori per riportare le pecorelle all'ovile. Basta l'età... 

 Tu non te ne sei accorto ma i mafiosi sì.
Ah, ma fosse per me Berlusconi al governo non ci sarebbe. Il problema
è che non mi va di passare dal disastro berlusconi al disastro targato
Vendola. Gradirei vincesse una sinistra normale, possibilmente
giocandosela con una destra normale.
non credo che alla sinistra radicale convenga far scegliere il popolo
italiano fra se stessa e Berlusconi. Sceglierebbe, con buone ragioni,
Berlusconi.
E' stato già abbastanza agghiacciante votare Prodi per ritrovarsi la
sinistra radicale che lo teneva per le palle. Non sarebbe accettabile
un governo retto direttamente dalla sinistra radicale.
Solo un esecutivo targato Lega sarebbe peggio.

 sono quattro gatti sparsi qua e là...
E' sufficiente un partito di opposizione che rappresenti
un'alternativa credibile e possibile a Berlusconi. Vendola,
semplicemente, non lo è.
Se per un motivo qualsiasi potesse davvero concorrere alla presidenza
del Consiglio, molti che potrebbero votare a sinistra, voterebbero a
destra. Punto e a capo.

 Che delusione
se tu pensi che io mi metta a discutere con uno che ha due neuroni in
testa - uno si chiama Carlo Giuliani, l'altro Gianfranco fini - ti
sbagli.
Menala pure come vuoi, io rinnovo l'invito di prima.


 ha scritto nel messaggio 
news:i24miv$f5a$1...@tdi.cu.mi.it...

Se ne deve dedurre che il "meno peggio" sia, ex Mattiae definitione, 
migliore di quello che ti piace. Devo dire che lo supponevo.
Namib 

 sbagli.
Non ti devi offendere: non ti paragonavo a Fini in quanto fascista ma in 
quanto paraculo...
E' molto diverso...
Non tenerti tutto dentro cosě, lo so che hai qualcosa da dire, ormai ti 
conosco.
Quando non hai un cazzo da dire ci rifili uno dei tuoi temini... 

 destra. Punto e a capo.
Questo vale per qualsiasi candidato. 

 Solo un esecutivo targato Lega sarebbe peggio.
A proposito di tenere qualcuno per le palle... 

 Devo dire che lo supponevo.
Non dovresti fidarti delle tue supposizioni in effetti ;-)

 Mattia), non che Mattia voterà per forza.
Ma *lui* dice che lo voterà: nessuno lo costringerà; in effetti (ed anzi), 
la costrizione a votare per chi sia "peggiore del meno peggiore" sarebbe per 
lui una circostanza attenuante :) Io invece (che evidentemente sono strano) 
voterò il "meno peggiore", cioè il (IMVHO) migliore (certo, posto che la 
logica significhi qualcosa per voi dadaisti). Ma tu e Coso Buffo, là, votate 
un po' chi vi "piace" (?), per carità. Purché sia peggiore del *vostro* 
standard (horresco cogitatu), s'intende.
Namib 

 sempre un altro che la dice ancora più grossa.
Pare che 5 anni di governo di una grande regione non siano serviti a 
niente per Vendola.
Comunque, rimane più grossa quella che ha detto Berlusconi.
-- bb

 punto.
Piuttosto che Berlusconi voto Lega.
-- bb

 sinistra radicale che lo teneva per le palle.
La sinistra radicale non teneva per le palle Prodi. A pensarci bene, sul 
governo ha influito veramente poco: però ha influito pesantemente 
sull'immagine del governo, ovviamente in negativo.
-- bb

 sembra.
Oppure che i candidati del PD hanno cattiva stampa.
Se oggi fossimo in campagna elettorale e Vendola fosse stato il 
candidato del centrosinistra, dopo questa uscita sarebbe già 
politicamente un uomo morto.
-- bb


Nella migliore tradizione della sinistra italiana.
-- bb

 morto.
Bum!
Vedi, le cazzate le diciamo un po' tutti: chi perchè ci crede, chi per 
spirito di contraddizione, chi perchè lo dicono anche gli altri.
Chi ci crede può avere una parte di ragione e discuterci serve per capire 
dove collocare un confine di oggettività.
Chi lo fa per spirito di contraddizione costituisce una divertente perdita 
di tempo ma anche un modo per sperimentare le argomentazioni.
Chi invece dice cazzate perchè le dicono gli altri non è solo un inutile 
paraculo ma contribuisce a rafforzare quel sistema ipocrita che tiene in 
piedi il potere.
Ora, mettere insieme cose che apparentemente fanno a pugni come un giovane 
manifestante ucciso dalla polizia e due giudici antimafia può essere un po' 
goffo e poco logico ma farne un dramma perchè uno sarebbe un "cattivo" e gli 
altri "buoni" mi pare, questa sì, una cazzata.
E' qualcosa che va oltre una frase ad effetto venuta male perchè colloca tra 
i cattivi una serie di persone (e non sono poche) che hanno subito un torto 
e tutti coloro che l'hanno visto da vicino. Assegna ragioni e torti in base 
alla vicinanza al potere e suona molto più minacciosa, se avvicinata al 
potere, di qualunque goffaggine.
Anche dire che chi perde pur essendo del PD "ha avuto cattiva stampa" 
potrebbe sembrare un accodarsi alle argomentazioni della destra che colloca 
le leve del potere nei mass media come se non li conoscesse. Ma sono 
propenso a credere che il tuo sia uno "spirito da curva" che ti porta sempre 
e comunque a credere nei tuoi compagni prima che in quelli degli altri. 

 sull'immagine del governo, ovviamente in negativo.
La mia sensazione è che Vendola non sia nè particolarmente radicale nè 
particolarmente sveglio.
Se vincesse le primarie credo che dovrei rivedere almeno uno dei miei 
giudizi ma non saprei quale! 

 Piuttosto che Berlusconi voto Lega.
Piuttosto che votare Lega voto Berlusconi.

 quanto paraculo...
questa me la scrivo


 non potendo votare x Obama, Zapatero o la Merckel non ti rimane
Zapatero non lo voterei mai neanche io e sulla merckel avrei riserve.
Obama invece lo voterei.
Anzi in italia, quando si candidera' uno migliore di obama lo
legittimero' con il mio voto a spendere la meta' del mio lavoro.
Oggi entro (per la prima volta) in quelli che non votano.

 standard (horresco cogitatu), s'intende.
Lascia perdere, davvero non è difficile da capire.

 
http://genova.repubblica.it/dettaglio/g8-la-sentenza-della-corte-euro.
..
Noto che tutti i fan di  Vendola hanno elegantemente dribblato la
questione, continuando a parlare di "giovane manifestante ucciso dalla
polizia" (sic), come se fosse stata un'esecuzione,  senza  però
spiegare il come e il perché. I giudici  europei hanno invece
costatato che fu legittima difesa, secondo quanto racconta Repubblica
del 25 agosto 2009: "Il carabiniere", si legge nella sentenza, "si
stava confrontando con un gruppo di manifestanti che stava portando
avanti un violento attacco al veicolo su cui si trovava". Il militare
ha sparato "solo quando l'attacco è proseguito" e quando "ha percepito
un rischio reale e imminente per la sua vita e quella dei suoi
colleghi".
Ecco l'articolo:
==G8, la sentenza della Corte Europea
"Giuliani ucciso per legittima difesa"
I giudici di Strasburgo hanno accettato la versione delle autorità
italiane su come si sono svolti i fatti durante il G8 di Genova del
Luglio 2001
Mario Placanica, il carabiniere che nel luglio del 2001 uccise Carlo
Giuliani durante il G8 di Genova, ha agito per legittima difesa. Lo ha
stabilito la Corte europea dei diritti dell'uomo in una sentenza resa
pubblica oggi. I giudici di Strasburgo hanno respinto quasi tutti gli
elementi del ricorso della famiglia di Giuliani contro lo Stato
italiano, dichiarando la non violazione della Convenzione europea dei
diritti dell'uomo in tre casi su quattro.
La Corte ha quindi accettato la versione delle autorità italiane su
come si sono svolti i fatti. Secondo la sentenza, infatti, il militare
che sparò a Giuliani non è ricorso a un uso eccessivo della forza, ma
ha risposto a quello che ha percepito come un reale e imminente
pericolo per la sua vita e quella dei suoi colleghi. "Il carabiniere",
si legge nella sentenza, "si stava confrontando con un gruppo di
manifestanti che stava portando avanti un violento attacco al veicolo
su cui si trovava". Il militare ha sparato "solo quando l'attacco è
proseguito" e quando "ha percepito un rischio reale e imminente per la
sua vita e quella dei suoi colleghi".
I giudici hanno anche ritenuto che, a differenza di quanto sostenuto
dalla famiglia Giuliani, il governo italiano abbia cooperato
sufficientemente con la Corte, consentendo di condurre un appropriato
esame del caso. Nessuna violazione, dunque, dell'articolo 38 della
convenzione che impone agli Stati contraenti di fornire tutte le
informazioni richieste dai giudici di Strasburgo.
La Corte ha dato invece ragione ai familiari di Carlo Giuliani
riconoscendo come l'Italia avrebbe dovuto svolgere un'inchiesta per
stabilire se il fatto potesse essere ascrivibile a una cattiva
pianificazione e gestione delle operazioni di ordine pubblico. Secondo
i giudici, quando uno Stato ospita un evento come il G8, considerato
ad alto livello di rischio, è necessario prendere ogni misura di
sicurezza necessaria anche per salvaguardare i diritti di chi protesta
e la libertà di espressione: l'italia nel pianificare e preparare le
misure di pubblica sicurezza, avrebbe "minimizzato" i rischi. Anche se
la Corte non riconosce alcun legame diretto e immediato tra i
'difetti' nella preparazione delle operazioni e la morte di Carlo
Giuliani. Per questo i giudici hanno stabilito che lo Stato dovrà
risarcire 40.000 euro ai genitori di Carlo Giuliani.
(25 agosto 2009)

 decide anche chi puň stare per strada e chi no a prescindere da ciň che fa?
Non č morto uno che passava di lě per i fatti suoi: č morto uno che
stava lanciando un estintore contro i Carabinieri.

 degli altri.
Credi un po' quello che ti pare. Io ti dico che se Vendola quella cosa 
l'avesse detta in campagna elettorale, non l'avrebbe passata liscia. 
Nessuno l'avrebbe passata liscia, neanche Vendola. Perché avrebbe dovuto 
passarla liscia? Perché è un comunista?
-- bb

 Piuttosto che votare Lega voto Berlusconi.
Neanche la Lega arriva alle vette di corruzione e disprezzo delle 
istituzioni di Berlusconi.
-- bb

 colleghi".
Non sono un fan di Vendola e non ho dribblato nulla.
Ammesso e non concesso che le sentenze siano una fotografia dei fatti, non è 
che uno si alza la mattina e tira estintori al primo carabiniere che passa.
Se anche fosse stato il carabiniere a sparare per difendersi dall'estintore 
e non l'inverso, chi ha creato, voluto ed evocato quella situazione?
Un giovane esaltato e autolesionista o un potere arbitrario e violento?
Quale dei due soggetti assomiglia di più alla mafia?
Che poi si parta da una frase buttata lì alla cazzo credo che l'abbia detto 
anche Vendola ma non è questo il punto. 

 tirando un estintore contro i carabinieri.
Prima di lanciare l'estintore, prima delle cariche, manifestava 
pacificamente.
Le cariche sono un'aggressione violenta quindi anche lui si stava difendendo 
con un'arma molto meno letale e precisa di una pistola o di un defender.
Si chiama contesto e non vale solo per i carabinieri.
I giudici hanno assolto l'unico imputato perchč i veri colpevoli erano 
coloro che l'avevano piazzato lě: difatti hanno condannato lo stato a 
risarcire i genitori.
Tu invece fai un processo al morto ignorando tutto ciň che c'era intorno.
Questo probabilmente perchč nella tua visione del mondo la violenza č 
monopolio di chi ha il potere ed il potere legittima le differenze.
In una visione di sinistra invece la legge serve a mettere i cittadini sullo 
stesso livello perseguendo i comportamenti e non le persone.
Anzi, ricoprire una posizione di responsabilitŕ, come quella dei vertici 
delle FdO, avrebbe dovuto essere un'aggravante.
Poi č ovvio che non ha molto senso mettere sullo stesso piano un giudice 
fatto saltare in aria con la scorta dalla mafia e un manifestante ucciso non 
volontariamente da un carabiniere ma se i politici non potessero dire 
cazzate il tuo amico Silvio canterebbe ancora sulle navi da crociera. 

 passarla liscia? Perché č un comunista?
Ti posso dire perchč non l'avrebbe passata liscia: perchč non sarebbe stato 
l'uomo della provvidenza ma un portavoce smentibile da chi lo sostiene.
Quindi invece che dire che i giornali comunisti stravolgono il suo pensiero 
avrebbe detto "a volte mi capita di dire cazzate" e forse, a quel punto, 
l'avrebbe passata liscia. 

 pacificamente
per combinazione, aveva in tasca un passamontagna nero - al  mare, il 20
di luglio


 Piuttosto che votare Lega voto Berlusconi.
piuttosto che votare Lega o Berlusconi vi ammazzo tutt'e due


 pensiero avrebbe detto "a volte mi capita di dire cazzate"
Chissà se gli capita anche di farne.
-- bb

 Zapatero non lo voterei mai neanche io
Come mai?
-- bb

 Come mai?
Hai presente la crisi spagnola? E zapatero č in carica da 6 anni.

 Hai presente la crisi spagnola? E zapatero č in carica da 6 anni.
Sě, ho presente, ma non si puň incolpare Zapatero di una crisi globale, 
anche quando le ripercussioni locali siano piů pesanti del normale.
-- bb

 piuttosto che votare Lega o Berlusconi vi ammazzo tutt'e due
quoto!

 quoto!
Sarete contenti di aver scritto una tale cretinata.
-- bb

 detto anche Vendola ma non è questo il punto.
No, è proprio questo il punto, per uno che vorrebbe proporsi come
leader della sinistra.

 thread.
[...]
O comunque minimizza, come se fosse una semplice gaffe.
Secondo me invece la sortita di Vendola è grave, perché rivela una
certa forma mentis.
Ovviamente anche quella di Dell'Utri è grave, ci mancherebbe. Così
come fanno cascare le p... molte uscite dell'attuale premier!

 ha scritto nel messaggio 
news:i27d8c$ij9$1...@tdi.cu.mi.it...

Non lo so ma dalle nostre parti non pare essere un handicap... 

 come fanno cascare le p... molte uscite dell'attuale premier!
La forma mentis di chi non riflette prima di parlare, quindi mania di 
protagonismo, superficialità, troppa fiducia in sè stessi.
E' la forma mentis che piace alla gggente.... 

 leader della sinistra.
Parla troppo e spesso a vanvera: il fatto che sia competitivo la dice lunga 
sugli altri candidati.
Potrebbe aver ragione bb: se fare il leader del csx è un brutto affare, chi 
non ne ha paura forse non ha cervello.
Non credo che sia così... 

 estintore
era una bombola del gas
Nelle foto pubblicate all'epoca si vede chiaramente che erano diversi
manifestanti, almeno cinque o sei, tutti con vari attrezzi in legno e
metallo, piuttosto grossi e pesanti, diretti verso i finestrini
dell'automezzo, che era bloccato con il muso contro un cassonetto spinto
contro il muro di una casa. In una delle foto uno dei manifestanti ha
introdotto un grosso trave di legno nel finestrino anteriore
dell'automezzo, e lo sta manovrando. Dietro di lui un altro alxa sulla
testa un grosso tubo metallico, lungo circa un metro e mezzo, del
diametro di una decina di centimetri, diretto verso lo stesso
finestrino.
Dei manifestanti, tre avevano un casco da motociclista, uno una specie
di maschera antigas, uno un giubbotto salvagente. Carlo Giuliani aveva
un passamontagna nero.
Non lo si può far passare per uno scontro occasionale in un momento di
confusione dopo una carica dei carabinieri o cose del genere. È stato un
assalto preordinato, con armi atte ad uccidere.
=====
Sappiamo tutti che anche il comportamento delle forze dell'ordine, in
quell'occasione, è stato vergognoso. Troverei molto preoccupante se un
politico di destra si candidasse alla guida del paese dicendo che
considera eroi Falcone, Borsellino e gli agenti che hanno dato l'assalto
a Bolzaneto.



Credo che questo duetto rappresenti il livello piu' basso mai
raggiunto nella storia mondiale di un newsgroup di sinistra.

 a Bolzaneto.
Allora ti dovresti rileggere il link con cui ti avevo risposto e 
preoccuparti.
Il tuo amico paraculo ha sempre difeso quei poliziotti e guarda dov'è 
arrivato...
Prima difendeva le forze dell'ordine quando facevano macelleria sputtanando 
sè stesse e le istituzioni, ora gli toglie i fondi e le intercettazioni.
Mi ricorda "vecchia piccola borghesia"... 

 raggiunto nella storia mondiale di un newsgroup di sinistra.
Non oso chiedere se tra Lega e Forza Nuova prenderebbero in considerazione 
l'astensione o un voto a sinistra. 

 l'assalto a Bolzaneto.
E' esattamente questo il punto. La cosa preoccupante è che un Vendola
è ormai visto da alcuni come possibile "salvatore della patria" di
sinistra.


Vendola è il top delle cretinate di dalema, la sua vittoria alle
primarie in puglia, sono state un voto contro dalema.
Ed il risultato è che vendola ha la possibilita' di ricostruire quell'8
-10% di elettorato di sinistra estrema.
Cosa che per il pd sarebbe una catastrofe.

 raggiunto nella storia mondiale di un newsgroup di sinistra.
qualcuno riesce ad immaginare un gruppo di destra i cui si svolga il
seguente dialogo:
        "Piuttosto che votare Vendola voto Bersani"
        "Piuttosto che votare Bersani voto Vendola"
?


 mi fanno pensare che tu ti sia stufato di leggere 
tonto.
Non è questione di pensarla in un modo o nell'altro.
È intollerabile, e soprattutto inutile, discutere con qualcuno che
considera l'attacco personale come il principe degli argomenti
dialettici.
E provvedo di conseguenza.


 dialettici.
mi consenta

 dialettici.
berlusconi non avrebbe detto di meglio.

 Cosa che per il pd sarebbe una catastrofe.
La concorrenza di sinistra al PD fa solo bene, basta che non si facciano 
concorrenza su chi spara più cazzate.
Non dovremmo preoccuparci: in fondo Berlusconi c'è già ed è pure anziano, al 
limite ci faremo quattro risate! 

 dialettici.
Quali attacchi personali?
Hai mai risposto ad una mia domanda?
Basta confrontare il tuo quotato con il mio: io mi riferisco sempre a ciň 
che scrivi, tu butti lě delle frasette tipo "era una bombola del gas" o 
"Quanto a Giuliani vittima, be', de mortuis nisi bene..." senza poi 
argomentarle. Il massimo della tua argomentazione č stato descrivere una 
foto.
Se oscilli tra la frasetta provocatoria e il vittimismo non puoi lamentarti 
quando ti prendo per il culo: ognuno ha il livello di risposta che si 
merita.
Hai un atteggiamento snob: o fai una lezioncina preconfezionata oppure non 
vai oltre la battuta e non ti metti mai in discussione.
Non puoi pensare di frequentare un ng senza scendere dalla cattedra. 

          "Piuttosto che votare Bersani voto Vendola"
Si svolgerebbe se la destra rischiasse di sparire.
-- bb

 -- bb
Si, ma anche paragonare un delinquentello ad un eroe, insomma!!
-- 
Bellevue

 La concorrenza di sinistra al PD fa solo bene
Al pd, a questo pd non puo' far bene niente.
Ma c'è una cosa che mi fa piu' paura di berlusconi; un grande centro con
casini e fini.
E se si rinforza la sinistra estrema da una parte e una destra (la lega)
dall'altra, muore il bipolarismo e si ritorna alla democrazia cristiana.

 Si svolgerebbe se la destra rischiasse di sparire.
dialoghi di questo genere ridurrebbero al lumicino perfino la destra
berluscobossiana


 berluscobossiana
Ottimista.
Nella destra berluscobossiana non ci sono dialoghi, solo monologhi. 
Conta solo ciò che dice una persona, gli altri servono solo a spezzare 
la monotonia.
-- bb

 Si, ma anche paragonare un delinquentello ad un eroe, insomma!!
Infatti è indicativo dell'inadeguatezza di Vendola a guidare il 
centrosinistra. Anzi vado oltre: è inadeguato anche a rinnovare e 
rilanciare la sinistra.
-- bb

 dall'altra, muore il bipolarismo e si ritorna alla democrazia cristiana.
Forse quello che manca in Italia è un "centro laico", un partito di
centro (o comunque tendente al centro, dal versante progressista o da
quello moderato) che non sia la succursale del Vaticano.

 rilanciare la sinistra.
Intanto però la sua autocandidatura cresce, sull'onda dell'ansia di
nuovismo, e gli altolà di D'Alema non fanno altro che rafforzarlo.
Comunque, dichiarazioni improvvide a parte, demagogia di sinistra a
parte, Vendola non è uno stupido, è anche abile, dichiara eroe un
manifestante violento del  G8 ma sa anche cercare alleanze di centro,
e a volte esiste anche il fattore C.: se l'onda crescente del
populismo di sinistra di Vendola intersecasse al momento giusto l'onda
calante del populismo  di destra di Berlusconi, un Vendola leader del
Csx,  "novello Zapatero", potrebbe anche vincere le elezioni, chissà.
In fondo  anche  Zapatero è stato beneficiato dal fattore C., quando
il  governo Aznar si incartò sull'attentato alla stazione pochi giorni
prima delle elezioni...
Poi non so Vendola che governo farebbe e quanto durerebbe, con quali
risultati, boh.
Anzi, non so nemmeno  se vincerebbe davvero le elezioni, ma di sicuro
arriverebbe buon secondo e vincerebbe qualche tappa, come Schleck al
Tour ;-))
Non che la prospettiva di guida vendoliana mi entusiasmi, preferirei
che non ci fosse bisogno del populismo per vincere le elezioni,
preferirei che prevalesse la concretezza della ragione rispetto ai
bagni di folla e allo "scaldare i cuori", ma almeno un Vendola che
riesce a "parlare al popolo" ha una chance in più rispetto a
giustizialisti assillati solo da Berlusconi e ai veterocomunisti
d'epoca che finiscono solo per alzare la palla al solito
Berlusconi..., ed è più "leader" rispetto ai tristi "funzionari" del
PD.
Boh.

 quello moderato) che non sia la succursale del Vaticano.
Manca anche il collante che puň tenerlo insieme in mancanza del Vaticano. 

 Csx,  "novello Zapatero" ...
be' non esageriamo
Io non so se voterò l'eventuale candidatura di Vendola a capo della
coalizione. Però questa sembra l'unica novità interessante degli ultimi
mesi ... ehm ... anni.
Comunque vada, farà uscire il dibattido all'interno del centrosinistra
dall'eterno dilemma Casini sì, Casini no.
=====
che poi sta diventando Fini sì, Fini no
=====
purché poi non diventi Giuliani sì, Giuliani no


 Ottimista.
è il mio problema.


 dall'eterno dilemma Casini sì, Casini no.
hai mai sentito casini fare un dibattito su un eventuale alleanza col
pd??? Esiste solo nella testa di bersani e di qualche altro minchione
che ci crede.
L'unica apertura che ha avuto casini è a berlusconi per sostituire la
lega.

 nuovismo,
Bandiamo questa parola, per cortesia. Il "nuovismo" è lo spettro agitato 
da una classe dirigente insulsa per convincerci che a loro non c'è 
nessuna alternativa. E' una cosa che non esiste.
Quello che esiste è un'ansia frustrata di rinnovamento. Secondo te è 
possibile che nel maggior partito europeo per numero di iscritti non ci 
sia neanche un trentenne con un curriculum e capacità politiche di 
prim'ordine? No dai, facciamola più semplice: basta che sia più 
simpatico di Latorre.
Vendola che cos'ha di nuovo? E' sulla scena politica nazionale da una 
ventina d'anni. La sua concezione della sinistra è, se ci va bene, la 
stessa che aveva Enrico Berlinguer 25 anni e una cortina di ferro fa.
E se ci va male se ne esce con certi delirii, come quello in oggetto. Tu 
sembri convinto che non sia il caso di dare troppo peso alle sue parole, 
perché Vendola è comunque uno intelligente. Lo credevo anch'io, ma mi 
sono visto costretto a rivedere il mio giudizio.
Ma tutto questo parlare di leader, poi, a cosa serve? Non vinceremo le 
prossime elezioni grazie a Vendola: di questo sono sicuro.
-- bb

 prossime elezioni grazie a Vendola: di questo sono sicuro.
Neanch'io credo sia una questione di persone.
Vendola mi ricorda un po' Pecoraro Scanio con la parlantina di un prete 
ubriaco ma politicamante credo si possa paragonare a Zapatero, cioè ad uno 
che non ha paura di fare cose di sinistra.
Tutto qui.
Tutti gli altri esponenti del csx sembra si debbano nascondere o mimetizzare 
o giustificare mentre la rivelazione della Puglia è che una sinistra che fa 
il suo mestiere può convincere anche elettori di dx.
E Vendola non è certo un estremista, più che altro ammicca.
Non credo sia difficile trovare di meglio.