Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: quale OS per il futuro?

Ho scoperto da poco questo newsgroup ed ho letto praticamente tutti i
messaggi postati, però non ricordo a memoria di aver trovato alcuna risposta
ad una domanda che mi pongo da tempo:
esiste "qualcosa" di veramente innovativo in materia di OS?
intendo qualcosa che non "affondi" le sue radici negli anni 60 (UNIX) e non
sia Windows (è ovviamente derivati dell'uno e dell'altro)
Da qualche parte si sta lavorando ad un OS totalmente nuovo che non si
rifaccia a qualcosa di "già consolidato" o già "visto" (se volete)
Solo una semplice curiosità.
grazie
host.name

 rifaccia a qualcosa di "già consolidato" o già "visto" (se volete)
Credo che SignalOS sia il sistema operativo che fa per te.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Credo che SignalOS sia il sistema operativo che fa per te.
E' uno scherzo? mi č sembrato di cercare in rete la "pietra filosofale" :)
non ho trovato nulla che mi desse qualche info su SignalOS, ho solo trovato
persone che la cercavano.
host.name

 dell'altro)
Perchè pensi che non dovrebbero? Cercare di reinventare l'acqua
calda generalmente non porta grossi vantaggi.

 sia Windows (è ovviamente derivati dell'uno e dell'altro)
BeOS , ma non so quanto sia innovativo.
-- 
Nick Belane
" A computer without Windows is like a chocolate cake without mustard "
Elfer

esiste "qualcosa" di veramente innovativo in materia di OS?
No, sarebbe come chiedere se esiste qualcosa di veramente innovativo
in materia "ruote". La ruota e'  rotonda, e similmente un OS si deve
basare su degli assunti immutabili.
["Assunti", che parola difficile :-)]
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com


prego.

Credo che SignalOS sia il sistema operativo che fa per te.
Sei un porco :-)
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

In un messaggio del Tue, 24 Jul 2001 17:10:29 +0200 
host.name
 scriveva:


In effetti e' un sistema operativo molto raro di cui si trovano
pochissime informazioni in Rete e che sono custodite molto gelosamente
proprio a causa del suo carattere rivoluzionario perche' pare non
abbia pari rispetto a quelli tradizionali.


 basare su degli assunti immutabili.
Invece esiste e sta venendo sviluppato, anche se non e' propriamente un
OS, ma un DE. AmigaDE, per l'appunto.
Non si basa su concetti nuovissimi, ma su concetti mai veramente sfruttati
a fondo.
Ricorda: l'innovazione parte sempre da un punto di svolta radicale. Dove
tutto e' uguale non c'è progresso.
Fabio Alemagna

esiste "qualcosa" di veramente innovativo in materia di OS?
As400. 
Obelix

BeOS , ma non so quanto sia innovativo.
SMP pervasivo, file system a 64bit con resource fork (croce dei 
programmatori, delizia degli utenti - icona e tipo MIME di un file sono 
suoi attributi, niente di più furbo), predisposto per la multiutenza, 
toolkit grafico nativo ad oggetti (chi ha bisogno di QT???), per i 
veterani Unix un sottosistema POSIX completo, è multipiattaforma, più 
facile da usare di un tostapane... tra qualche anno ci staremo 
strappando i capelli per averlo lasciato morire così (avrebbero dovuto 
lasciarsi comprare da Apple, dannati)
Sull'originalità non si discute: non è una scopiazzatura di Windows (il 
tracker assomiglia appena alla taskbar, ma è lampante come i suoi 
concetti siano migliori), non è nemmeno lontanamente Unix (a parte 
ovviamente il supporto POSIX, ma è somiglianza più che reale parentela), 
ha solo qualche parentela ideale con MacOS, e un look unico, a 
cominciare dalle mitiche icone isometriche. Altro che MacOS-X e Windows 
XP. Altro che Linux. Tutte e tre minestre riscaldate, a confronto

 XP. Altro che Linux. Tutte e tre minestre riscaldate, a confronto
Sara' anche un ottimo OS, ma non e' innovativo per nulla. Non fa altro che
utilizzare al meglio quelle che sono le tecnologie comunemente utilizzate
dalla maggior parte di tutti gli altri OS.
Fabio Alemagna

 Sei un porco :-)
E se lo dice LUI io ci credo :)
--
--
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
  ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
GnuPG Fingerprint: E2F5 275D A50C FF24 34C0  9A0B 956B B1E6 0FD2 917B

 E se lo dice LUI io ci credo :)
Tzk, calunniatori !! :)


 abbia pari rispetto a quelli tradizionali.
con l'età il mio senso dell'umorismo sta scemando :)
host.name

 
host.name
Che vuoi che ti dica.. provvedi finche' sei in tempo perche' senza
umorismo si vive davvero male :)


 a fondo.
scusa l'ignoranza."cosè un DE"?
host.name

 As400.
Ovvero
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As As
Ciao

 As As As As As As As...
Scusate... deve esser stato quello che ho mangiato da Burger King...
ed ho pure sbagliato il conteggio!
ciao

 scusa l'ignoranza."cosč un DE"?
Sta per "Digital Environment". E' un ambiente nel quale i dispositivi
comunicano tra di loro, condividendo in maniera trasparente le risorse.
AmigaDE puo' girare su un cellulare cosě come puo' girare su un server od
una workstation, rendendo possibile il trasporto di dati e codice da un
dispositivo ad un altro senza problemi di sorta. La "persistenza
ortogonale", comunque, e' quella che lo rende pressocche' unico nel suo
genere, essendo sfruttata, anche se solo in parte, solo da OS400, a quanto
mi risulta.
Fabio Alemagna

 As...
Veramente quelli non sono neppure 400 As
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

comunemente utilizzate dalla maggior parte di tutti gli altri OS.
maggior parte? dove sarebbe questa "maggior parte" di OS? e in ogni caso 
è pur sempre una combinazione unica di caratteristiche


Il multithreading non l'ha certo inventato la Be, così come
non ha inventato i journaled filesystems e così come non ha
inventato l'OOP. Devo continuare?
E' un buon os, ottimo se vogliamo, ma non innovativo. Non fa nulla che
windows o linux o qualsiasi altro OS non possano fare, per intenderci,
e lo fa esattamente alla stessa maniera. Forse un po' meglio, ecco
tutto.
Fabio Alemagna

 Sei un porco :-)
Ma non era un nano?
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley

     of a sudden there seemed
Y! IM: andreamonni                       precious little difference
ICQ: 7387142                             between being set free -- and
                                          being cast out."
                                          Moonshadow, J. M. De Matteis

proporre delle innovazioni che rischierebbero di trovare il tempo che trovano
                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Non mi sembra un'espressione tanto densa di significato. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy
http://www.interlingua.com

 Ma cos'e' la persistenza ortogonale? Intendo una definizione precisa.
C'è un mio post abbastanza recente in merito in questo NG. Ti rimandoa
quello :)
Fabio Alemagna

sfruttati a fondo.
Stile ? Niente  gestione memoria e processi ? Queste,  IMHO, sono le
basi di un OS.


oggi.
Novita'  talmente  grandi che  in  USA  stanno piantando  un  casino
mostruoso per non farlo uscire (Motivo: Nessuna novita').
http://slashdot.org/articles/01/07/25/0122212.shtml


 Ma non era un nano?
.. un porco nano, a giudicare dagli ultimi studi in materia..


 Ma non era un nano?
Una cosa non esclude l'altra :P


 tutto.
Vi abbiamo presentato: Fabio Alemagna e le sue stronzate
Henryx
-- 
Se volete contattarmi, non fatelo. E' la scelta migliore per 
salvaguardare la vostra salute mentale.

 Vi abbiamo presentato: Fabio Alemagna e le sue stronzate
Ma che hai preso, la malattia del nano e scrivi cose tanto per scriverle?
:)
Una curiosita': quanti anni hai? 4 o 5?
In ogni caso, dimostralo che sono stronzate, se ne sei capace.
Fabio Alemagna

 Vi abbiamo presentato: Fabio Alemagna e le sue stronzate
E finalmente qualcun altro che se ne e' accorto che la funzione di
Alemagna qui (se tale si puo' definire) e' solo quella di scrivere
stronzate inutili.


 stronzate inutili.
Sbaglio o ha appena detto che BeOS e' meglio di linux? :)
Ma vada a farsi inculare dalla sua tanto amata muccarella, signor nanetto
:)
Fabio Alemagna

 muovere le mie web application su una piattaforma molto più sicura...
Bene, bene.. vedrai che non te ne pentirai della sua stabilita', vedrai
come il supporto POSIX sia completo e godrai delle bellezze dei suoi
compilatori.


meglio, ecco tutto.
ogni volta che parlo di BeOS mi viene sempre in mente quell'articolo che 
spiegava perchè BeOS è definito un "Media OS" (uno degli effetti 
collaterali dell'unicità della sua architettura è che pur velocissimo su 
hardware vero, è lentissimo in macchine virtuali come VMWare), con molta 
rabbia perchè non ricordo più di cosa si trattasse e perchè non trovo 
più quell'articolo

: 


 operativo per desktop
NTFS5? Non e' journaled, 64 bit? ( e ha anche i resource fork, tutto
undocumented, ok...)
Ciao.

 più quell'articolo
Be', allora non parlarne... o lo trovi, oppure non lo citi...
Fabio Alemagna


Ehm... chi "stanno" ? mica Ms, il governo USA. (si', sempre quello che
ha obbligato i giudici a rivedere la sentenza contro MS, non e' cambiato
il presidente)
Ciao.

 a livello di un intero sistema operativo, a costo di gettare 
NeXT?



..E "ciliegina sulla torta" ecco l'url:
http://signal-os.findhere.com/
host.name

 
http://signal-os.findhere.com/
Hai visto che a cercare bene si trova?



Fantastico!! una miniera di informazioni :)
host.name

undocumented, ok...)
shhht, vuoi scatenare una flame? fai finta di niente...

Be', allora non parlarne... o lo trovi, oppure non lo citi...
bravo furbo... cosě, se qualcun altro ha letto quell'articolo e se lo 
ricorda, io non lo saprň mai

NeXT?
NeXT è durato meno di un bug di Apache. Cerchiamo di essere realisti

 NeXT è durato meno di un bug di Apache. Cerchiamo di essere realisti
Che dici! OSX secondo te cos'e'?

 Ha i resource fork.
No. Su BeFS un file e' piatto. Semmai, e' possibile associargli
un numero illimitato di attributi che possono contenere di tutto.
Al contrario HFS prevede un numero fisso di attributi e la
possibilita' di definire un resource fork associato ad un file dati
piatto.
Si, ci sono analogie, ma non sono la stessa cosa.
ciao

 Cmq, il bfs e' di una lentezza immane, questo non lo dici?
E' ottimizzato per gestire stream di dati di grosse dimensioni.
quindi...
ciao

 NeXT è durato meno di un bug di Apache. Cerchiamo di essere realisti
Era o non era ad oggetti? Credi che BeOS durera' di piu'? Inizio a
ridere ora o fra 5 minuti?


 ricorda, io non lo saprň mai
Ma tu non solo non ricordi dove sta l'articolo, non ricordi neanche di
cosa parla...
Fabio Alemagna



Ed allora non dovrebbe essere usato per tutto, ma solo per stream di dati
di grosse dimensioni. E poi, parliamoci chiaro, per dati di grosse
dimensioni non credo abbia molto ssenso parlare di quale FS sia il
migliore, in quanto piu' i dati sono grandi meno ce ne entrano in un
media, e meno roba il FS ha da gestire, quindi uno vale l'altro, a quel
punto. L'importante e' ricordarsi di formattare la partizione con blocchi
di grosse dimensioni.
Fabio Alemagna

OS/2? siate seri, siamo nel 2001
Beh, ad okkio direi che vivra' piu' lui del tuo adorato BEOS... in
quanto alla WPS, zitto e inchinati...
Obelix

:

non so, io ho presente com'č implementato su NTFS e BeFS, era l'unico 
modo che conoscevo

 Forse il fatto che il c++ e' un superset del c? :)
Faro' finta di non avere letto cio' che hai scritto per evitare un
nuovo lungho, ed OT, thread.
Comunque e' inesatto.
Ciao.

 Comunque e' inesatto.
Augh! Ma tutti cosi', siete in questo NG? :) Tutti la nanite acuta
avete...
Fabio Alemagna <shrug>

 Tutti la nanite acuta avete...
Per carita', preferirei morire piuttosto...
Era perche' un'affermazione sul C++ che io trovavo inesatta aveva
scatenato (mea culpa) una lunga serie di post OT nel thread uk o non
uk.
Ciao.

 uk.
Per me non e' inesatta, per il semplice fatto che il c++ incorpora tutte
le funzionalita' del c e la sua sintassi, mentr il contrario non e' vero,
da cui l'affermazione che il c++ ingloba il c. Piu' semplice di cosi'.
Fabio Alemagna

 Piu' semplice di cosi'.
Appunto, se il C++ incorpora tutte le funzionalita' del c e la sua
sintassi, come puo' essere un linguaggio di un livello piu' alto.
Arrivera' sempre allo stesso basso livello del C.
O ho frainteso la tua affermazione?
Ciao.

 NeXT è durato meno di un bug di Apache. Cerchiamo di essere realisti
NeXT e` vivo e vegeto. MacOS X non e` altro che il NeXT 10 su kernel BSD
(apropos, come mai non hanno riutilizzato il kernel originale del NeXT?)
Henryx
-- 
Se volete contattarmi, non fatelo. E' la scelta migliore per 
salvaguardare la vostra salute mentale.

stato che memorizza il risultato di queste operazioni.
hmmm... allora è vero che il kernel di Windows NT (lo so che sembro 
fissato: portate pazienza) è a oggetti (oggetti con operazioni, stati, 
proprietà, eccetera). C'è chi diceva che era un'affermazione impropria 
dato che detti oggetti non hanno ereditarietà, nè polimorfismo, ecc ecc 
(pensierino a margine: non è del tutto vero, perchè ad esempio posso 
fare un CloseHandle() su qualsiasi oggetto, e un WaitForSingleObject() 
su gran parte, quindi un minimo almeno di ereditarietà c'è)

 As 
ha detto As 400, non As 440.. :) 
mmh! penso che qui oltre a Gabriele ci siano altri che sniffano
merendine avariate...
-- 
(o-  _______________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                            dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami.invalid" and add  "
tin.it
"

 ereditarietà c'è)
Questo non c'entra con l'ereditarieta'. L'ereditarieta' e' solo la
possibilita' di creare una nuova classe a partire da un'altra,
specializzandola (ovvero una forma di riutilizzo del codice).
Ciao.

 (apropos, come mai non hanno riutilizzato il kernel originale del NeXT?)
Meno male che glielo spiega qualcun altro a questo ignorante altrimenti
sarebbe stato capace di dire che inventavo tutto.. e spiegagli anche
come funzionava NeXT OS, che era _realmente_ ad oggetti e che aveva il
display in Postscript.


 somiglia.
http://developer.apple.com/macosx/architecture/
Nota: cocoa e' l'evoluzione di OpenStep. Per usare cocoa si puo' far 
ricorso o all'Objective C, il linguaggio usato in origine su NeXTApp, o 
a java.
ciao

 Vi abbiamo presentato: Fabio Alemagna e le sue stronzate
...
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 somiglia.
Un po' come quelle bamboline russe (un nome del tipo matrioska o qualcosa
del
genere) che stanno una all'interno dell'altra.
<Provocazione>
A questo punto perchč avere una macchina veloce come un G4 se poi la
rallento da bestia caricandogli il PDF, sopra un'interfaccia, che gira su un
kernel, che a sua volta gira su un'altro kernel,...?
</Provocazione>
Ok, forse esagero, ma tutto ciň non rallenta troppo le macchine?
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 unico macrokernel che sarebbe Darwin.
"A kernel, in traditional operating-system terminology, is a smal
nucleus of software that provides only the minimal facilities necessary
for implementing additional operating-system services. - from The Design
and Implementation of the 4.4 BSD Operating System, McKusick, Bostic,
Karels, and Quarterman, 1996
Instead, Mac OS X uses the term kernel to refer to everything that
executes in the kernel address space.
Note that Mac OS X uses the term kernel somewhat differently than you
may be used to seeing it used.
The Mac OS X kernel includes Mach, BSD, the I/O Kit, file systems, and
networking components. Each of these components is described briefly in
the following sections. For further details, refer to the specific
component chapters or to the reference material listed in the
Bibliography."
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Kernel/General/KernelEnvironm
ent/ArchitectureFolder/index.html

grazie
BeOS, se riesce a salvarsi.

più quell'articolo
Una volta ho letto un articolo, "In the beginning was the command
line" (purtroppo ho perso il link) bellissimo. Venivano infatti
paragonati i sistemi operativi ai mezzi di trasporto.
Windows:un'utilitaria
MacOS:una macchina sportiva europea (una ferrari, forse)
Linux:un carro armato
BeOS:una Bat-mobile (stupendo questo paragone)
Comunque e' vero, BeOS è grande, è il sistema operativo migliore del
mondo, mi ha cambiato la vita ed è una delle poche ragioni per cui non
ho abbandonato l'informatica.
The BeOS rulez

 kernel Mach.
"The fundamental services and primitives of the Mac OS X kernel are
based on Mach 3.0"
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Kernel/General/KernelEnvironm
ent/MachFolder/index.html
"The Mac OS X core operating system is based on proven technology from
many sources. A large portion of this technology is derived from
FreeBSD, a version of 4.4BSD that offers advanced networking,
performance, security, and compatibility features. Other parts of the
system software, such as Mach, are based on technology previously used
in Apple's MkLinux project, in Mac OS X Server, and in technology
acquired from NeXT."
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Kernel/General/KernelEnvironm
ent/ArchitectureFolder/index.html

 ho abbandonato l'informatica.
Mai visto OS/2 a quanto pare[1]... ;)
Henryx
[1] in effetti imho BeOS e` una sorta di erede di OS/2...
-- 
Hey, EMACS is a nice OS, but Unix has a better editor ;-)
                -- Tim Ottinger

 The BeOS rulez
Certo, peccato solo la carenza di prodotti per office automations e il
supporto hardware un po' ristretto.
Ma pare che verrà fatto un porting di openoffice, speriamo presto.


 BeOS:una Bat-mobile (stupendo questo paragone)
OS/400 e' una portaerei?
-- 
Sostituisci nospam con daniel.kobza per rispondere via e-mail

sbaglio.
Mi ricorda un altro kernel. Progettato per essere stabile, portabile, 
sicuro, capace di far girare più sottosistemi operativi 
contemporaneamente. Chissà com'è andato a finire? (spoiler: è stato reso 
instabile per migliorare le performance, attualmente gira su un'unica 
architettura, ha più buchi di una groviera e un solo sottosistema 
realmente utilizzabile)

dati di grosse dimensioni.
già, ma BeOS è il "Media OS", la cosa probabilmente è pensata in 
previsione di gente che lo usi per video editing o fotoritocco

 .. un porco nano, a giudicare dagli ultimi studi in materia..
cioč un maiale con le zampe corte? :-)
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ, c'č solo monotonia.
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com
 - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----==  Over 90,000 Newsgroups - 16 Different Servers! =-----

 realmente utilizzabile)
Mmm... ci provo: NT?
Henryx


 cioč un maiale con le zampe corte? :-)
Attenzione che di solito si dice che un nano abbia qualcos'altro di
lungo.. :-P


Mmm... ci provo: NT?
abbiamo un nuovo vincitore! il premio è il luogo comune del giorno:
"Di buone intenzioni è lastricata la strada per l'inferno"

"Di buone intenzioni è lastricata la strada per l'inferno"
Mi sento tirato in causa ^_^ (vedi firma)
Felice Claudio
-- 
di buone intenzioni e' lastricata la strada per l'inferno,
che lastricano le cattive intenzioni?

OS/400 e' una portaerei?
Os400 e' il pianeta terra. S/390 e' l'universo   :-))
Obelix

[1] in effetti imho BeOS e` una sorta di erede di OS/2...
Una cosa strana: e' morto prima l'erede che... 
Obelix