Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [umanesimo&informatica]

Salve a tutti
Sapete se esiste qualcosa in rete che associa le due cose?
Ho cominciato a programmare 10 anni fa con dos e windows; da un anno ho
'scoperto' linux (da quando, cioe', e' stato piu' 'facile' il passaggio, ed
ha richiesto meno tempo sottratto al procacciamento della pagnotta, forse
grazie alle interfacce grafiche; poi sono passato al modo testo, ma dopo
aver capito il 'punto di vista').
Chiedo questo perche', visto che i SO sono fatti dagli uomini, sono
l'espressione del pensiero e della struttura mentale che abbiamo o che ci
siamo creati (qualcuno conosce la matematica vedica?).
<esperienza personale>
Amo linux, ma finora le persone 'fisiche' con cui ho avuto a che fare, nate
in questo ambiente, mi sono sembrate arroganti e dogmatiche (chi non usa vi
non capisce un c***o).
Dall'altra parte ci sono gran parte dei 'figli di mcdonald', che amano xp
perche' sembra un cartone animato, e non si preoccupano se ha molti meno
accessori rispetto al win2000 (mi viene in mente iis), il quale ne aveva
meno rispetto a nt (mi viene in mente il similexchange).
</esperienza personale>
Da una parte il mercato, dall'altra la chiesa?
Non voglio scatenare putiferi, solo un punto di vista...
Ciao a tutti
giorgio (in minuscolo come i so che ho nominato, par condicio ;-)

 Non voglio scatenare putiferi, solo un punto di vista...
YAT
Saluti.

 Saluti.
Mi spiace, Gabriele, forse mi hai frainteso....
Non volevo trollare, come dimostravano i tag della mail.
Comunque se la consideri una trollata lasciamo perdere, anche se mi sembra
che di 'pippe' ce ne facciamo per motivi anche piu' futili.
Con questo chiudo il thread.
Ciao e buona giornata
Giorgio

 Non voglio scatenare putiferi, solo un punto di vista...
Prima mettiti gli occhiali.
Saluti.

 Da una parte il mercato, dall'altra la chiesa?
piů o meno :-)
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.19. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9269C27A...@127.0.0.1...


                               and beta testers are welcome!
0.0.19? Non sei aggiornata, vedo :-P.
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 0.0.19? Non sei aggiornata, vedo :-P.
pork! è vero! mi sono dimenticata di aggiornare la sign. Dovrei farla 
generare automaticamente da buildno :-)
-- 


 siamo creati (qualcuno conosce la matematica vedica?).
Ci sono molti vincoli per realizzare un sistema operativo, non puo esistere
alcun paragone  alla struttura del pensiero umano,
se non voluramente forzato,
di qui mi sfugge lo scopo..
Saluti
Stefano

 Sapete se esiste qualcosa in rete che associa le due cose?
Credo che il principale problema sia avere una
definizione "chiara" ed "univoca" di umanesimo.
Nel corso degli anni il significato della parola
e` cambiato diverse volte, associarlo ad informatica
diventa una cosa _estremamente_ relativa (mi si passi
l'espressione...).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 di qui mi sfugge lo scopo..
Il ragionamento e`:
l'informatica e` generata (come tutto) dal pensiero
umano, quindi non puo` essere cosa al di fuori di
esso, deve essere una cosa "contenuta" in esso.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

D'accordissimo.
Ma mi sembra che piu' passa il tempo piu' la tecnologia, certa tecnologia,
si avvicina alla struttura del pensiero (forse era meglio usare questa
parola invece che 'umanesimo').
Lessi su un libro, Il Mattino dei Maghi, cose molto giuste: se un crociato
fosse portato ai giorni nostri e gli fosse mostrata la bomba atomica,
l'unico shock che avrebbe lo porterebbe a dire "e perche' non l'avete ancora
usata contro gli infedeli?".
Mi chiedevo se secondo voi lo sviluppo della tecnologia informatica potrebbe
creare modelli di pensiero piu' 'equilibrati', visto che si mira a risolvere
problemi.
Questo, brutto e sporco, e' il riassunto della mia domanda a inizio thread.
Buon ferragosto a tutti
Giorgio


siamo creati (qualcuno conosce la matematica vedica?).
Posso convenire che siano con le limitazioni del caso espressione del
pensiero ma
io ho detto semplicemente che paragonare la complessita della struttura
mentale
ad un sistema binario mi sembra un paragone un po forzato tutto qui..
Saluti
Stefano

 ad un sistema binario mi sembra un paragone un po forzato tutto qui..
Non mi pare stia paragonando la mente con il SO.
Sta semplicemente (si fa per dire) estraendo il
pensiero "SO" dal pensiero generico.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 problemi.
Per prima cosa direi che non e` l'informatica a creare
il pensiero, ma viceversa.
Secondariamente, direi che dove c'e` un aspetto lucrativo,
l'unica cosa che si ottiene e` squilibrio, soprattutto
nel pensiero (vedi WorldCom, per esempio).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 usata contro gli infedeli?".
Gli risponderemmo: perché hanno il petrolio.
-- 
"C'è chi si domanda se Mosè sia stato una vittima della radioattività"
(post su IDM)
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 bye,

 rileggere modelli di pensiero 'reale'.
Sicuramente e` possibile guardare il mondo, almeno
parzialmente, dal punto di vista informatico.
A questo punto, pero`, bisognerebbe capire cosa si
intenda per "punto di vista informatico", cioe`
quale peculiarita` si vuole sottolineare.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

pensavo a certe analogie tra il modo di interpretare i flussi e il modo di
impostare le iniziative, tra la programmazione ad oggetti e i rapporti tra
gli insiemi (oggetti reali o situazioni), senza voler arrivare al perche'
abbiamo cosi' bisogno (genere umano) della religione e di cose
'intangibili'. Non vado oltre per non essere pensato troll...


 'intangibili'. Non vado oltre per non essere pensato troll...
Ma credo, ripeto, che sia il contrario.
Cioe`, per esempio, la programmazione ad oggetti, e` stata
pensata proprio per rendere l'approccio al problema piu`
simile al modo di pensare umano.
Non e` che le idee informatiche siano "indipendenti" e siano
poi rimappabili al mondo reale, ma, viceversa, e` il mondo
reale che "propone" le soluzioni ed il modo di vedere le cose.
Cosi` un linguaggio formale tenta di mimare il linguaggio
naturale, non si puo` fare il ragionamento opposto, cioe`
vedere cosa del linguaggio formale puo` essere passato al
linguaggio naturale.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 </esperienza personale>
veramente la tua esperienza personale ti porta a dipingere il mondo
in bianco e nero? 
<mia esperienza personale>
il sistema operativo conta fino ad un certo punto e' l'individuo (che
nella maggior parte delle volte e' un programmatore) che fa la differenza.
Io uso un utilizzatore di GNU/Linux specificamente Mandrake, Redhat e 
Slackware (per diversi motivi) eppure conosco un "grafico" che con
XP ci fa veramente cose egregie da reputarle arte grafica digitale. 
</mia esperienza personale>
-- 
http://supernova.unicam.it
chi altro senno'?

 XP ci fa veramente cose egregie da reputarle arte grafica digitale. 
Con XP? Con mspaint?? :o)

 in bianco e nero?
Naturalmente e' un estratto di dieci anni di collaborazione con varie
persone, non prendere il discorso come "chi usa x e' figo, chi usa y e' un
cazzone", non la penso assolutamente cosi'!
Ho sempre spinto molto sull'aspetto 'umano' di questo lavoro, e sono
contento che chi ha lavorato con noi si sia creato una professionalita' in
un ambiente amichevole.
p.s.: sono d'accordo con la tua risposta nel thread 'nt vs Linux'.
Ciao e buon lavoro
Giorgio


Ehmm... un grafico non penso lavori con XP, ma con il programma di
grafica che usa. Che sotto può esserci anche PippOS, a lui non cambia
molto... 
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
Now in Holyday!


-- 
Informatica umanistica: una disciplina importante
http://www.unitus.it/lingue/docenti/informatica/appello/index.htm