Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: torvalds ridicolizza (giustamente) OSX:

http://www.smh.com.au/news/technology/utter-crap-torvalds-pans-apple/2008/02/05/1202090393959.html
fuck the mac!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!

 BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
Tempo fa lessi un articolo dove Jobs sparava a zero sui freetards e su
come Linux avesse fallito il suo obiettivo.
Non riesco a ritrovare quel link...

 
http://www.smh.com.au/news/technology/utter-crap-torvalds-pans-apple/2008/02/05/1202090393959.html

<cite>
He said he finally saw Linux as able to boast genuine green 
credentials, after years of hard work.
He and fellow programmers modified almost every part of the operating 
system's core to improve power management. They also enhanced the 
ability to track down the most power-hungry parts of a hardware and 
software system.
"Everybody wants to be power-aware," he said. "It's not just that you 
want to be green - it's eating up your batteries."
</cite>
Fino a poco tempo fa linux aveva prestazioni pessime rispetto ad osx 
riguardo proprio la gestione della batteria. Forse ora va meglio di 
osx, e quando apri il portatile e` immediatamente funzionante come il 
mio (~3 secondi). Vero cipria?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.


Linux sui desktop HA fallito il suo obbiettivo !
Saluti
Max

 Linux sui desktop HA fallito il suo obbiettivo !
Anche Apple, sul desktop. Esiste da 30 anni ed è ancora al 4% scarso di
utenti. 
-- 
Vide

 utenti. 
Solo avendo la ridicola convinzione che Apple abbia come obiettivo
quello di dominare il mercato (raggiungendo una posizione dominante che
verrebbe dunque sanzionata dalle autorità USA -- rendiamoci conto che un
Apple al '90%' sarebbe un monopolista che fornisce hardware, software,
tecnologie chiave per il proprio sistema operativo, suite d'ufficio --
per quanto con un target *molto* diverso da quello di Office o
OpenOffice --, suite 'personale', uno dei migliori programmi per fare
musica, uno dei migliori per il montaggio video). Li farebbero a pezzi:
il fatto è che essendo al 4% (prendo per buono il tuo numero) non hanno
alcuna posizione dominante e possono essere tranquillamente ignorati.
Invece direi che essendo Apple una società commerciale il suo obiettivo
sia quello di fare soldi; e ci riescono piuttosto bene, mi pare.
Inoltre la situazione di Apple è molto diversa da quella di Linux. Per
avere Apple devi 'cambiare' macchina. Linux invece potrebbe
semplicemente rimpiazzare Windows e OS X su tutte le macchine esistenti
o quasi (tra l'altro formalmente senza spese monetarie). Questo ammesso
che fosse un sistema che l'utente medio consideri pronto per il desktop.
Questo è un motivo per cui in linea puramente teorica OS X non può
nemmeno in teoria andare a rimpiazzare Windows (a meno di non
rimpiazzare tutto l'hw), mentre Linux la possibilità (teorica) l'ha.
Poi sappiamo tutti i motivi per cui questo non accade. Alcuni sono
riconosciuti da tutti (appassionati di Windows, Linux, OS X, etc), altri
sono riconosciuti solo da alcuni.
Io direi che Apple se la passa benone, insomma. Il fatto che 'Linux'
abbia fallito il suo obiettivo sul desktop IMHO è poi comunque una frase
scorretta: Linux non ha *alcun* obiettivo sul desktop. 
Semmai si può dire che 'Xandros' ha fallito il suo obiettivo (in quanto
sistema operativo -- basato su Linux, ma questo poco importa -- e
tuttavia con una diffusione ridicola -- anche nel mondo Linux --).
Non si può dire che Ubuntu abbia fallito. O meglio... se continuano di
questo passo (ovvero Linux semplice ci siamo, ma IMHO stanno peggiorando
la qualità, per cui di fatto potrebbero andare incontro ad un
fallimento, forse, chissà e qualcuno prenderà il loro posto, say,
OpenSUSE, Fedora o qualcuno che ancora non esiste o è poco diffuso
oggi).
Allo stesso modo è ridicolo dire che Gentoo abbia fallito il suo
obiettivo: il suo obiettivo (una distro *estremamente* configurabile,
etc etc etc) è *perfettamente* centrato. Come sopra Debian (con
obiettivo diverso). RedHat pure mi pare abbia ben centrato il suo
obiettivo (sistema classe enterprise/server 'aziendale'). 
Il punto è che Linux è un componente di un sistema a livello abbastanza
lontano da un utente. gcc per dire ha centrato *in pieno* il suo
obiettivo. Firefox pure. OpenOffice sta facendo un ottimo lavoro. Etc
etc etc. Ma nota che non è una cosa che sia 'contro' Linux. 
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 sia quello di fare soldi; e ci riescono piuttosto bene, mi pare.
Con l'Ipod (e simili) ha fatto una mossa azzeccatissima, che ha fatto da
traino per il resto dei suoi prodotti, e sta facendo un sacco di soldi,
chapeu. Ma nel mercato *desktop*, e solo ed esclusivamente quello, ha
fallito perchè, anche se non deve avere una quota del 90% stile Microsoft
lato OS perchè è soprattutto un produttore di HW, un 10-15% già sarebbe
stato "avere successo sui desktop". Per ora invece non c'è ancora arrivata.
 
-- 
Vide

 stato "avere successo sui desktop". Per ora invece non c'è ancora arrivata.
A parte che secondo "marketshare" (*) dovrebbe essere a piu` del 7%. Io 
vorrei far notare che il 7% (o quello che e`) alle "condizioni Apple" e 
cioe` con hardware proprietario e conseguente scarsa possibilita` di 
customizzazione (ad esempio non hanno macchine con il Q6600 che e` 
semplicemente il processore con rapporto prezzo/prestazioni migliore in 
circolazione) e` un grande successo. Come si diceva, se OS X fosse 
possibile installarlo legalmente e stabilmante su hardware qualsiasi, 
allora forse saremmo a quote ben piu` alte.
(*) a me piacciono tantissimo quelle statistiche (e spero riflettano 
abbastanza la realta`), soprattutto perche` evidenziano una diminuzione 
lenta ma costante negli anni della percentuale di Windows. E lo dico non 
perche` odio Microsoft ma perche` la competizione e` sempre e comunque 
la spinta principale al miglioramento.
-- 
Vincenzo

 ha scritto nel messaggio 
news:focibn$tmv$1...@aioe.org...

:D 

 etc etc. Ma nota che non è una cosa che sia 'contro' Linux. 
La tua analisi a mio modo di vedere è così gradevole ed equilibrata che 
su questo gruppo di discussione stona. :)

 
A parte il fatto che Apple non ha mai avuto l'idea di sosituirsi a MS 
sui pc e in ogni caso se il 4% lo avesse il mondo Linux ci sarebbe gente 
che sventolerebbe bandiere in Duomo ;)
Saluti
Max

IlMax wrote:

ehm veramente Apple aveva l'ambizione di dominare il mondo dei computer, ti
ricordo che Apple esisteva quando alla Microsoft programmavano ancora il
pallottoliere

 la spinta principale al miglioramento.
Quoto. Concorrenti più aggressivi non possono che portare Microsoft a
migliorarsi (o al limite a fallire, o a ridimensionare il potere); ad
ogni modo gli utenti avranno prodottimi migliori, che siano MS, Apple,
GNU/Linux o di altri ancora.


 stato "avere successo sui desktop". Per ora invece non c'è ancora arrivata.
  Non capisco il tuo discorso: stai stabilendo *tu* un obiettivo loro e
poi dici che non lo hanno raggiunto. Se quello fosse il loro obiettivo,
non credi che le loro azioni sarebbero carta straccia? Invece no: a loro
basta *vendere*. E come dicevo, ci riescono benissimo. Che sia per causa
dell'ipod, di MacOS X oppure dell'armadio con 15mila maglioni uguali di
Jobs.
  Come dire: il free software ha fallito. Il loro scopo (dichiarato) è
fare in modo che tutto il software debba essere libero. Non è così.


 pallottoliere
Visto che non sai la mia età non dirmi da quanto esiste Apple ;),te lo 
dice un ex possessore di Apple IIc.
Poi in fatto di dominare basta prendere un numero di Linux Journal di 
qualche anno fa o di frequentare da un pò usenet per vedere quello che 
si "un certo" mondo intorno a Linux, e cmq ti ricordo anche, visto che 
siamo in ricordi storici, che il Gartner Group dava Linux al 10% prima 
del 2004... qualcosa evidentemente è andato storto.
Saluti
Max

 il pallottoliere
Tale e quale ad oggi.

 A parte che secondo "marketshare" (*) dovrebbe essere a piu` del 7%.
Massi' che ce ne frega, spariamo puttanate che tanto sono gratuite: apple al 
25%.
Ah, e' l'anno di linux. 

 pallottoliere
Ah, perché quando hanno smesso?

 su questo gruppo di discussione stona. :)
TY. Al prossimo giro sarò moolto più flammoso :P


emmeeffe.org
 wrote:

si ma adesso ha le trasparenze :D

 
bene Linux non ha raggiunto gli obiettivi degli analisti, ok....però come
giustamente altri dicono Apple ha fallito ancorpiù alla grande, non venirmi
a dire che Apple non ha mire di dominio globale, perchè è stata proprio
Apple ad inaugurare l'era del PC pervasivo e già allora Jobs vedeva un Mac
in ogni casa....
se Linux ha fallito allora Apple ha fatto naufragio

sono d'accordo su tutto, però non dire che Apple lo fa apposta a stare al
7-8%, negli intenti di Jobs Apple dovrebbe stare al vertice di una lobby
tentacolare che possiede il 100% del mercato di tutti i sistemi a
microprocessori e microcontrollori del mondo....MacOS dovrebbe stare pure
sull'ISS e sul Mars Rover

 microprocessori e microcontrollori del mondo.
Non è che 'lo fa apposta' (non lo ho detto, non vedo perchè farmelo
dire). E non so tu come sia informato sugli intenti di Jobs, ad ogni
modo il punto è che il loro mestiere è fare soldi, non dominare il
mondo.
E non necessariamente dominare il mondo è il modo migliore per fare
soldi. Bisogna calcolare la probabilità di rischio in caso di fallimento
(che so, andare a ferri corti con Microsoft, perdere Office, etc etc
etc).


 se Linux ha fallito allora Apple ha fatto naufragio
Se ti fa dormire più tranquillo, va bene, hai ragione.



Hai pienamente ragione, anche Microsoft con il suo misero 92% (<100%) ha 
fallito, solo linux con lo 0.6 domina imperituramente il mercato 
informatico desktop AMEN.
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 cipria?
Lasciando stare i deliri del ritardato di cui sopra confermo la situazione
abbastanza sconsolante in questo campo. Sulla sospensione ad esempio ci sono
due strade al momento, una integrata nel kernel che non ho mai usato e
un'altra all'apparenza funzionante ma disponibile solo come patch esterna,
tale tux-on-ice che non capisco perché non venga inclusa nel ramo ufficiale
del kernel. Io l'ho provata ma funziona solo se lavoro in console, se Xorg è
attivo la sospensione fallisce, probabilmente a causa dei driver proprietari
ATI. Altro problema nel risparmio energetico è che se un supporto HW carente
vanifica gli sforzi nelle migliorie sul kernel, ad esempio quando io non posso
regolare la luminosità dello schermo per colpa di un BIOS balordo.
-- 
Musica:
	Renzo Arbore ha suonato a Buenos Aires.  30 mila persone hanno
ballato e cantato canzoni napoletane.  In altre occasioni.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 pallottoliere
Hm...
La MS mi risulta fondata il 15 settembre 1975, la Apple il 1 aprile 1976.
Bye, G. 


Perche' lo fai?




sì ma dimentichi che hanno timemachine
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 se Linux ha fallito allora Apple ha fatto naufragio
Un mal comune non fa un mezzo gaudio, anche perchè Apple si vede che stà 
crescendo propone nuovi prodotti, vende si guadagna spazio negli store 
dove prima era presente in maniera minimale, guarda il Mondadori 
MuldiMedia Store e la Fnac, mentre il mondo Linux è sempre fermo a 
litigare per sapere se inquina di più la GPL2 o GPL3 e sopratutto cosa 
ben peggiore ha modificato il suo target, prima era il dominio su MS e 
adesso visto il fallimento cerca di cambiare bersaglio su Apple.
FALLIMENTO TOTALE.......
E tutto questo nonostante Vista.
Saluti
Max
P.S.
e il fatto che non lo stai negando ma stai cercando qualcuno da tiarti 
dentro peggiora la situazione.

 Ah, e' l'anno di linux. 
Estiqaatsi.
-- 
Vincenzo

 informatico desktop AMEN.
Io mi perplimo quando leggo queste cose, sebbene a torto si dice che 
linux é difficile é pur sempre vero che chi si avvicina al mondo linux 
un minimo di impegno, buona volontà e pazienza di cinque minuti per 
leggere un wiki c'é l'ha; quindi presumo che sia un utente almeno un po 
preparato, viceversa ci sono tanti caproni che si ostinano ad usare il 
pc, quando farebbero meglio a dedicarsi al giardinaggio.
Ora come ora a numeri vince windows e mi dispiace, ma non perché windows 
ha i numeri più alti é per i caproni

On 2008-02-07 15:51:41 +0100, giglio robbo' d'acciaio 
<dan...@mother.nostromo.wy> said:

Vabe`, non lascio apple allora, non vale la pena rompersi le palle con 
uno unix su cui sputar sangue per questo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 utenti.
Se Jobs volesse dominare il mercato, finirebbe di esistere come Apple, 
butterebbe l'aura che ha attorno. Non vale la pena, guadagna con quel 
4-5%, se va al 10% e` contento. Una volta paragono` Apple-MS a 
BMW-Ford. Per me Jobs vuol rimanere "d'elite".


 fare in modo che tutto il software debba essere libero. Non è così.
Finche` ci sara` una persona che vuol vendere il sw, RMS & Co possono 
pure ammazzarsi, ma non riusciranno nell'intento.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 pc, quando farebbero meglio a dedicarsi al giardinaggio.
No, molti si avvicinano, non possono giocare a neveruinterna` 2, non 
funziona come uindous, e semplicemente tornano a uindous. Il 
giardinaggio lo lasciano a chi ha raggiunto l'atarassia.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.



Ah gia`, far bilanci splendidamente in attivo non e` importante... devi 
dominare il mondo per forza!
Ma non e` che sei ancora con la mente dentro a "Day of the Tentacle"? 
(se conosci la citazione...)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 lasciano a chi ha raggiunto l'atarassia.
Ma per favore, il dual boot che l'hanno inventato a fare allora?
-- 
Gli anni sembravano non aver avuto alcun effetto su di lei.
Era rimasta la solita stronza che conoscevo.
		-- Daniele Luttazzi

 unix su cui sputar sangue per questo.
Non è cosi semplice. Sull'HP di mia madre tutti questi problemi ad esempio non
ci sono. Il fatto è che questi problemi di compatibilità è difficile
conoscerli prima, a differenza di altri componenti/periferiche.
Io direi che Linux è pronto per i desktop ma non lo è per i portatili.
-- 
Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791):
	Un genio.  Gia' a tre anni riusciva a concepire intere partiture
orchestrali in un solo lampo mentale.  Scrisse moltissimo, ma la sua
produzione fu limitata dall'impossibilita' pratica di scrivere la sua
musica tanto velocemente quanto velocemente la pensava.  E cosi', in
breve tempo, le sue opere scritte cominciarono a restare indietro
rispetto alle sue composizioni mentali, tanto che al termine della sua
breve vita, mentre le opere pubblicate erano ancora saldamente legate
alla tradizione classica, Mozart un giorno venne udito distintamente
mentre passava nel Prater di Vienna canticchiando "Motocicletta / dieci
accapi'".


 conosci la citazione...)
I feel like I could... I feel like I could... <plop> TAKE OVER THE WORLD!!!
:-)
-- 
9.  I ladri hanno paura di un adoratore di Satana filosofo transessuale
handicappato avvistatore di ufo.  Cosi', per tenerli alla larga da casa
vostra quando sarete via, vi bastera' mettere fuori dalla porta un
cartello con su scritto:
	"RESIDENZA PER OSPITI DEL MAURIZIO COSTANZO SHOW".
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [9/13]

 ha i numeri più alti é per i caproni
Ho un parse error, qui. 


 ha i numeri più alti é per i caproni
Viva i caproni abbasso i coglioni


 pure ammazzarsi, ma non riusciranno nell'intento.
Finchè non ammazzano me...


 Ma per favore, il dual boot che l'hanno inventato a fare allora?
Il dual boot mi è sempre stato sul cazzo. Per me è stata una manna
mettere Windows in macchina virtuale. 
Oh, poi il dual boot ha costi di gestione non indifferenti (a livello di
organizzazione intendo). Se uno ha il suo sistema ben funzionante con
windows, ha cose che vuole fare che con win fa e con OS X o Linux no...
chi glielo fa fare di cambiare?
Se vuoi puoi provare a spiegargli che sarebbe 'libero'. Spera che non
obietti che è libero di fare un sacco di cose che non sa e non vuole
fare, ma che non è libero di giocare al gioco che vuole lui.


 mica stare come te a far funzionare il computer),
Eh sì, come dice Forman Acton nei suoi libri di analisi numerica,
uno può usare anche il Basic, benchè limitato, per fare i propri conti sul 
computer,
o il linguaggio col quale si è già felici.
Poi ci son altri  casi e casi.
Conosco chi fra gli ingegneri professionisti usa Visual Basic per fare
i propri calcoli differenziali applicati alle strutture edilizie. 

 fare, ma che non è libero di giocare al gioco che vuole lui.
Obietterà, obietterà  ;)
Il dual boot serve, oggi come oggi tenere SOLO Linux è un grosso
rischio. E te lo dice uno che spera di vedere il pinguino almeno al 5%
fra qualche anno (bug permettendo...).

ri...@despammed.com
 (crxor 666) writes:

Guarda che con i giochi questo è un discordo che secondo me proprio non ha
senso. Anche secondo me il dual-boot è una rottura di palle, nel senso che
vorrei avere tutti i programmi che mi interessano su un unico sistema, ma non
è così. La virtualizzazione è intrigante ma per quel che ne so totalmente
inadatta ai giochi, tipo 3D non funzionante per non parlare dell'inevitabile
perdita di prestazioni. 
Poi anche sulla cosa del sistema win ben funzionante, certo, sino al
formattone successivo.
E in ultima analisi io in genere quando gioco lo faccio a tutto schermo e
faccio girare il minimo indispensabile quindi a questo punto spegnere la
macchina e aspettare quel minutino per riavviare win mi spieghi che ti cambia?
-- 
6.  Un'idea?  Visitate lo zoo di Roma.  Un tempo era pieno di animali
esotici di ogni specie, che pero' poi morirono tutti, durante la
terribile epidemia dei pantaloni a zampa d'elefante, all'inizio degli
anni '70.  Tutti, tranne un paio di foche spelacchiate, che adesso
trascorrono le loro oziose giornate giocando a backgammon, e guardando
retrospettive su Frizt Lang.  Irresistibile.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [6/13]

 intelligenti dell'umanità?
Sì, ok ho capito quello che vuoi dire, però pure tu. Stai prendendo un
considerazione una percentuale miserrima di utilizzatori abituali, molti dei
quali dovrebbero effettivamente dedicarsi al giardinaggio (passatempo
bellissimo peraltro)
-- 
La statistica non serve a nulla.  Un esperto di statistica e' uno che,
quando prende l'aereo, porta con se' una bomba perche' e' statisticamente
impossibile che ce ne siano due sullo stesso aereo.
Il massimo della sicurezza si ha quando tutti i passeggeri hanno una
bomba ciascuno.
		-- Prof. Fontecedro (Daniele Luttazzi), "Mai Dire Gol"

 fra qualche anno (bug permettendo...).
'Rischio' non direi. Direi che non è per tutti. Ecco tutto.


 macchina e aspettare quel minutino per riavviare win mi spieghi che ti cambia?
Scusa, ma se uno fa 4 cose con il computer, fra cui giocare, mi spieghi
che gli cambia tenere solo Windows con cui fa tutte e 4 le cose invece
che Linux su cui ne fa 3?


 i propri calcoli differenziali applicati alle strutture edilizie. 
Si, ma non capisco cosa volevi dire :)


 bellissimo peraltro)
Io sto dicendo che una persona che si permette di dare del caprone ad
un'intera classe di utente dovrebbe vergognarsi profondamente e trovare
qualche altro sistema per avere una certa autostima di se.
Il punto è che 'sapere smanettare' è un'abilità come tante altre, non
richiede nemmeno particolare intelligenza, competenza tecnica,
creatività. Richiede solo tempo; per cui non mi sembra che 'sapere
installare linux' mi debba fare avere una buona (o cattiva) opinione di
una persona.
Se uno vuole windows per i suoi motivi, posso discutere i suoi motivi.
Non la sua persona. E nemmeno chiamarlo caprone. Questo è IMHO
*intollerabile*, mina qualunque possibilità di discorso civile e indica
che ad esprimersi è un frustrato, un ragazzino o un iper-niubbo. Le tre
condizioni possono essere messe in OR.


 Si, ma non capisco cosa volevi dire :)
Intendevo che come esistono tool( compresi sistemi operativi),
che in sè portano alcuni vantaggi - e nello specifico
nel tuo post parlavi di Linux, -
alla fine a parecchi utenti finali interessa solo fare il loro lavoro.
Debian per esempio offre strumenti di amministazione *potenti*,
ma se non sbaglio lo stesso Torvalds credo la trovasse difficile
e alla fine usava una distribuzione diversa..
perchè alla fine a lui interessava/serviva altro...
(oh non ti so citare questa di Linus,
ma se cerchi in rete... ;) dovresti trovare).
Quanto al spesso vilipendiato BASIC, o Visual Basic,
intendevo che alla fine può essere ugualmente impiegato con profitto
da chi già lo conosce e concentra le sue energie sul problema più che sullo 
strumento :) 

 e alla fine usava una distribuzione diversa..
Mah, io questa cosa della presunta difficolta` di Debian non la capisco.
A meno che per "facile" non si intenda "gui" e per difficile non si 
intenda "cli".
Per quello che mi riguarda e` facile. Mi sono sembrate molto piu` 
difficili le altre, all'eopca in cui avevo tempo per provare le varie 
distribuzioni.
-- 
Vincenzo

 strumento :) 
Bravo, colpiscilo dove gli fa più male: sui linguaggi di programmazione :P

 ha scritto nel messaggio 
news:fok55s$efb$1...@tdi.cu.mi.it...

Beh, ho fatto adesso una singola ricerca con parole chiave
"debian linus torvals" e qualcosa è salato fuori quindi se ne era parlato..
Comunque le distro cambiano nel tempo e possono diventare più facili ecc.
e Debian di oggi non è quella di ieri;
però imho penso che
a Linus, anzi diciamo, più che a un coordinatore, a uno sviluppatore del 
kernel,
l' interesse primario sia avere una distro stabile installata,
e aver accesso ai sorgenti del kernel per compilare, fare testing ecc.
Fare un .deb dei sorgenti o dei binari sarebbe cosa secondaria...in quest' 
ottica
E un sistema complesso di ricerca delle dipendenze dei vari pacchetti
- utilissimo quando si installano applicazioni ecc.-
non so quanto serva a chi è concentrato sullo sviluppo del kernel.
Io per esempio trovavo Slackware più spartana e semplice di Debian,
ma non per questo banale.
Ovvio però che se uno deve installare un' applicazione
con molte dipendenze, con la gestione dei pacchetti di Debian dovrebbe stare
più tranquillo, d' altro canto è un accessorio che rende complessivamente il 
sistema complesso
(sembra un ossimoro, lo so).
Dipende dall' uso l' utente finale fa del sistema... 

 che Linux su cui ne fa 3?
A me per esempio le altre tre vengono meglio con Linux. E poi non saprei mai
rinunciare alla gestione del sistema tramite apt.
-- 
Lettura Rapida:
	E' una tecnica utilissima.  Specie quando devi vedere un porno
straniero sottotitolato.


 rinunciare alla gestione del sistema tramite apt.
Classico caso di inventare un problema e poi adorarne la soluzione.


 Bravo, colpiscilo dove gli fa più male: sui linguaggi di programmazione :P
LOL :)


 Mah, io questa cosa della presunta difficolta` di Debian non la capisco.
Puoi sempre dire a Linus che non sa usare Linux. <g>


 Classico caso di inventare un problema e poi adorarne la soluzione.
Non so come ma questa frase la dovro' riutilizzare. Me la devo segnare, 
tendo a dimenticare anche le cose interessanti. 

 Classico caso di inventare un problema e poi adorarne la soluzione.
Il problema e` che qualsiasi metodologia di installazione ha dei
problemi (e.g. in OS X si ha la duplicazione di librerie, in Windows si
ha un prolificare assurdo di librerie nelle directory di sistema, in
Linux si ha il problema di capire dove si trovano i componenti
installati dall'applicazione)
Enrico

 installati dall'applicazione)
Bisogna vedere *quali* sono però i problemi reali. Per dire, ho un disco
da 120 GB, la maggior parte dei programmi usano librerie già presenti
nel sistema (o comunque di puro codice non si fanno tanti GB, rispetto
quelli che prendono textures, risorse, cazzatine, temi etc etc etc). 
Per cui questo problema, probabilmente inaccettabile 10 anni fa, oggi
potrebbe essere completamente ininfluente su una macchina desktop.


 potrebbe essere completamente ininfluente su una macchina desktop.
Questo invece dipende dai  punti di vista :)
Personalmente mi urta sapere che ho della roba installata e che mi
occupa spazio inutilmente
Enrico

Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:

Ma poi scusate, non voglio offendere nessuno, ma sta cosa di OSX 
perfetto per l'installazione software č una grossa panzana, dato che č 
pienissimo di .pkg che sono esattamente uguali a un .msi in Windows (o 
un .deb sciolto in Ubuntu).

 occupa spazio inutilmente
A me urta molto di più dovermi appoggiare a meccanismi di gestione per
una cosa banale come installare programi. Nota bene: alcuni programmi
(mi verrebbe da dire pensati 'male', ma ci sono ovviamente casi in cui
non si può fare altrimenti[0]) hanno bisogno di un installer. Ma per
gran parte della roba...


 un .deb sciolto in Ubuntu).
Proviamo a dirla diversamente: i pkg ci sono, ma sarebbe bene che
fossero usati il meno possibile. La maggior parte del software è un
normalissimo .app. E tipicamente, a parte casi strani, è sbagliato fare
i pkg quando si potrebbe fare altrimenti.
Il fatto che ci sia una possibilità 'di fabbrica' per quelli che non
possono cavarsela con il .app non mi sembra da considerare un difetto.
Semmai è un difetto dei sw quello di abusare dei pkg.


 occupa spazio inutilmente
Perche` come me sei nato nell'epoca del DOS forse, quando io cancellavo 
i programmi inutili del DOS per risparmiare un po' sui miei 40 MB di 
hard disk... con un hd da 250 GB, avere 200 MB di roba inutile mi pare 
poco influente.
Oggi e` solo un comportamento che abbiamo un poco ossessivo-compulsivo 
che ho rimosso, non cancello piu` nulla cosi` :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 un .deb sciolto in Ubuntu).
Si ci sono, ma non per i programmi che non influiscono con il sistema. 
Ovvero, non installano nulla in /Library (/System/Library e` 
off-limits). O meglio, seguendo le guidelines, cosi` dovrebbe essere.
Per un programma devi creare un bundle autocontenuto da mettere in 
/Applications, dentro un DMG compresso. Se fai come tutti, ci  metti 
dentro anche l'alias ad /Applications e una immagine che ti dice di 
"trascinarlo la`".
Un pkg non deve essere usato se non metti roba in parti strane, pensa, 
manco per i preference panes (System Preference) ne` per le librerie 
ne` per altro, perche` ogni utente avra` queste cose nella propria home 
(non tutti gli utenti gradirebbero growl ad esempio).
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 Bye, G.
vero ma MS fino al 1985 non era praticamente nessuno, mentre le Apple faceva
soldi a palate con un fondo cassa di 100 miliardi di dollari dell'epoca

 
ehm, ma tu i post li leggi? e soprattutto li capisci?
io parlo di Apple non di MS, quindi che c'azzecca?

 intelligenti dell'umanità?
uno scienziato che non ha l'elasticità mentale per capire che quell'iconcina
blu che compare nel menù K->Ufficio è OpenOffice e già il nome fa capire
che è un programma di office automation che razza di scienziato è?
è un caprone è ovvio
di che Linux parli? forse della Caldera 1.2?
non voglio fare polemica, però, spessissimo leggo affermazioni dei
denigratori di Linux che sono identiche alle affermazioni che venivano
fatte nel 1998....sono passati 10 anni e Linux si è evoluto, basta guardare
Ubuntu, SuSE, Fedora, ci vuole forse una laurea in informatica per
installarli e farli funzionare?
poi sfido io, Windows è preinstallato, quanti utenti normali ( quegli
scienziati, artisti, premi nobel di cui parli ) installano e configurano da
soli Windows? a me personalmente vengono a rompere le scatole ogni santo
giorno perchè il virus tal dei tali ha preso possesso del loro PC, perchè
Windows non parte più e si blocca e vogliono che glielo reinstalli....
se è così facile perchè non lo reinstallano da soli?
evidentemente non è Linux ad essere incredibilmente complicato, ma piuttosto
sono i PC in generale che non sono dei tostapani o dei frigoriferi
fatevene una ragione, il PC non è un elettrodomestico, non puoi infilare la
spina, mettere il Blueray, pigiare il bottone et voilà è partito Assassins'
Creed....
quindi prima di aprir bocca bisogna definire chi è l'utente medio di cui
parliamo

 
ma non penso che l'intento fosse quello dichiarato da crxor
siamo realisti in questo campo si punta all'infinito ma poi si rimane con i
piedi per terra
a mio avviso RMS & Co hanno come obiettivo di dare una scelta a chi vuole
accoglierla
facciamo un esempio banale....Linux rimane sotto l'1% nel mercato Desktop,
però intanto gli standard proprietari sono stati eliminati, tutti i formati
usati sono open, a me utente Linux cosa mi frega che il mio OS sta all'1%
quando comunque posso leggere documenti, video, audio, immagini e
quant'altro?
personalmente mi sento protetto dalla scarsa diffusione di Linux, perchè
questo ci consente di non passare le giornate a rincorrere i vari Russian
Business Network

 
mica tanto eh, visto quanta gente arriva ogni giorno e chiede la
reinstallazione di Windows, ok te la fai pagare e al limite fa pure
piacere, però non diciamo cacchiate, eh
ci sono i russi di RBN che se la ridono, con oltre 20 milioni di PC infetti
e grazie a IE hanno vita decisamente facile
non penso sia colpa dell'utente o che l'utente sia negato solo perchè
visitando un sito trusted si ritrova con Storm installato....altrimenti si
ricade nel discorso di prima e cioè che gli utenti che non sono ingegneri
informatici dovrebbero darsi al giardinaggio
insomma 'sto Windows è adatto a tutti o no? dal punto di vista
dell'utilizzabilità forse si, ma per quanto riguarda la sicurezza non ci
siamo proprio

 Creed....
Invece io credo proprio che il pc sia destinato a diventare un
elettrodomestico sul quale ci sarà installato windows.
Alessandro

 Assassins' Creed....
Ed io sono completamente d'accordo con te.
Ma ti diro'...non serve nemmeno tirare in ballo il Computer. Ce ne sono
tantissimi che non sanno accendere un lettore DVD e riprodurre un film.
Giuseppe

 essere cosi` importante.
In termini pratici, io lo trovato comodo alcune volte. Mi e' capitato su
alcuni notebook di cercare un qualche utility di cui non ricordavo il nome,
ma che sapevo essere fornita dal produttore. Presto fatto:
C:\Program Files\Produttore\
A questo punto leggendo i nomi delle varie Directory o ritornava a memoria
il nome del tool oppure comunque sapevo di trovarmi sul punto di partenza
giusto, e il campo di ricerca si era notevolmente ridotto.
A parte questo, effettivamente non trovo ulteriori motivazioni nemmeno io.
 
Giuseppe

 Classico caso di inventare un problema e poi adorarne la soluzione.
Inventare un problema? Tenere aggiornato un sistema sarebbe un
problema "inventato"? A casa mia, è una delle cause principali per
esempio delle infezioni virali sotto windows...tenere aggiornati i
programmi sotto windows è un'altra "palla in cu*o", per esempio.
Raffaele
Raffaele

 programmi sotto windows è un'altra "palla in cu*o", per esempio.
Secondo me invece c'è chi le palle in culo se le va a cercare con il
lanternino, e poi si lamenta pure che gli fa male.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Business Network
Si, ma a me fa perder tempo per configurare le cose, quindi sui desktop 
piglio apple, sui server dell con debian, o solaris/opensolaris.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 said:

A me non e` mai capitato, anzi!! Trovare ad esempio Baldur's Gate e` 
stato noioso perche` non ricordavo il nome Black Isle. Roba da secondi 
pero` che palle! :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr


 virali" potrebbero accadervi.
Non ci siamo capiti: è il _mancato_ aggiornamento di siffatti software
a lasciare aperte dozzinaia di falle. E tanta gente non lo fa perchè è
scomodo e noioso farlo. Con un Package Manager, anche il più sgualfo
esistente sotto linux, è possibile aggiornare tutto con un comando.
Come hai detto, sotto windows devo prenderli dai siti ufficiali oppure
andarli a comprare. Con linux la maggior parte (99,9_% del software) è
direttamente installabile dai repository, ed aggiornabile con un
comando.
Raffaele

 Semmai è un difetto dei sw quello di abusare dei pkg.
Ma allora anche sotto Windows (o Linux) ci sono i programmi che sono uno zip
e puoi installare/disintallare semplicemente cancellando una cartella.
Quello che volevo far notare è che se ci sono i .pkg e soprattutto è
contemplata la possibilità che esistano, è perchè *c'è* bisogno dei .pkg,
almeno in alcun caso (tutte le applicazioni "grosse", per esempio). Per cui
i .dmg non sono la risposta corretta in ogni caso, ergo non sono perfetti.
-- 
Vide

 parliamo
Il PC deve diventare difficile come un ipod, un microonde. Chi non lo 
vuole semplicemente e` perche` non ci riesce, stile volpe & uva.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 grandissime proporzioni se la Apple arrivasse al 7% del mercato.
è arrivata quasi al 10%

 vuole semplicemente e` perche` non ci riesce, stile volpe & uva.
ma questo è impossibile, perchè il PC non è un microonde, il PC ha
molteplici funzioni, il PC è fatto di hardware talvolta incompatibile,
talvolta buggato, è umanamente impossibile trasformarlo in una lavatrice

 
purtroppo i miracoli non si possono fare....se Pippo non sa come usare il
lettore DVD non possiamo mica dire che Sony è stupida? ogni macchina
richiede un minimo di conoscenze per essere usata opportuna....
lo stesso vale per i computer....bada bene, io sono d'accordo che Linux era
difficile, ma da almeno 18 mesi la situazione è decisamente
cambiata.....distribuzioni come Ubuntu, SuSE, Fedora, Mandriva, Mint si
installa automaticamente, riconoscono l'hardware (nei limiti del supporto
che hanno)...in 20 minuti hai un PC pronto per lavorare, l'unica cosa che
cambia sono le icone, i nomi di programmi, ma non vedo cosa ci sia di tante
complicato in un banale desktop Gnome

 
configuare le cose? che c'entra?

 Io direi che Linux è pronto per i desktop ma non lo è per i portatili.
vero, il problema della gestione dell'energia è un problema aperto, anche se
le ultime release del kernel hanno fatto passi importanti, del resto Intel
ha garantito il suo supporto e la situazione migliorerà nei prossimi mesi

 talvolta buggato, è umanamente impossibile trasformarlo in una lavatrice
Dai tempo al tempo.
Alessandro

 
forse mi sono espresso male, ciò che intendo dire è che di sicuro ad Apple
un aumento dello share fa piacere, non credo Jobs si strapperò i capelli se
vende più Mac, e di fatto è quel che è successo da quando sono passati a
Intel, lo share di Apple è raddoppiato
il punto è che la Apple è caduto a picco dal 1985 in poi, questo è dovuto
agli errori commessi dall'azienda, non possiamo dire che Jobs abbia
calcolato che cadendo si sarebbe fatto meno nemici, non avrebbe pestato i
piedi a Gates, ecc....
non dimentichiamo quanto Jobs ha fatto per far risalire Apple, è evidente
che se lo ha fatto è perchè vuole più Mac in giro per il mondo
dire che Apple mantiene volutamente uno share basso è sbagliato....Apple ha
uno share basso perchè ha fatto una serie di cazzate che gli sono costate
il monopolio....ricordo a questo proposito che quando Apple portò la GUI su
PC, MS vendeva ancora il DOS 3, quindi Apple ha avuto la possibilità, le
risorse e il software per diventare il monopolista, se non c'è riuscita è
solo perchè ha commesso errori gravi

 Ah, e' l'anno di linux.
beh se guardi le statistiche Apple è all'8%

 
su questo non c'è dubbio.....MS ha vita facile perchè Windows è
preinstallato sui PC, perchè c'è molto software per Windows, soprattutto i
giochi e per via dell'inerzia che hanno gli utenti home e professional

 
è vero, in ogni caso è una scrollata al settore IT, per anni c'è stata
stagnazione, i recenti threat metteranno MS in uno stato di guardia e
speriamo che la spingano a fare meglio anche se con Vista sembra abbiano
fatto peggio

 BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
Ah, il Torvaldo nell'ennesima sparata. Fa sempre piacere che l'autore
del sistema operativo peggiore tra i 3 si metta a criticare alla cdc
un sistema operativo di n anni più giovane del suo e che l'ha
surclassato nonostante non sia ne gratis, ne installabile sui
Merdotron 8000 della Dell :D
Mi pare di capire che il 2008 sarà l'anno di Linux.
  ngw

 Apple non ha sbagliato un colpo....iPod, iPhone, Mactel....
Oddio, non dirmi che da due, tre anni a questa parte
viviamo un periodo di edonismo consumista
per mettere a tacere l' afflizione di vedere il mondo ridotto cosě?
Ai posteri l' ardua sentenza... 

 configuare le cose? che c'entra?
Linux fa perder tempo in stronzate, semplice (non che accada il 100% 
delle volte, ma sempre piu` di osx). Se tu non hai mai editato un file 
di configurazione in vita tua su linux o sei molto giovane o hai un 
culo di 3 madonne e 3/4.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 ergo non sono perfetti.
Parafrasando, "if you want perfection, unplug it".
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 talvolta buggato, è umanamente impossibile trasformarlo in una lavatrice
Come dicevi tu? Volonta`. La human-computer interaction si studia, 
l'importante e` comprenderne le motivazioni e usarle, stile OSX con le 
piccole animazioni. Se fai lo sborone e` na stronzata ed e` inutile 
(vedi compiz e alcune stronzate di osx, vista non l'ho mai usato, 
quindi...)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 Mi pare di capire che il 2008 sarà l'anno di Linux.
Spero sia l'anno della Amiga...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 quant'altro?
Bene. Ma questo cosa c'entra con Linux e con FSF?
Tra l'altro in quale parte di mondo gli standard proprietari sono stati
eliminati?
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 essere cosi` importante.
Non credo che sia obbligatorio, ma una scelta, magari uno standard de
facto. Posso anche sbagliare.
Inoltre mi viene da pensare che in questo modo societą con molti sw
possono tenere in modo naturale sotto directory in cui tenere roba
condivisa fra i loro sw. O no?


 programmi sotto windows è un'altra "palla in cu*o", per esempio.
Guarda, metà dell'utilità di apt-get e simili è mantenere le dipendenze.
E quello è un problema sostanzialmente inventato (o meglio, era un
problema concreto, oggi è in qualche modo ereditato, IMHO).
Per 'aggiornare' un sistema desktop, basta molto meno. 


 virali" potrebbero accadervi.
Quoto.


 siamo proprio
E quindi? Credo che al 90 % della gente vada meglio un sistema poco
sicuro con cui riescono a cavarsela a fare quello che devono (ed
eventualmente di tanto in tanto chiamare manutenzione esterna/girare
buffi programmi spazzini) che un sistema sicuro e con cui non riescono a
fare quello che devono.
Non è che a me la cosa debba piacere per forza: constato semplicemente
un dato di fatto. Si può cambiare questo stato di cose? Il primo passo è
riconoscerlo.
Bada bene, le soluzioni al problema sono tante (e non tutte
realizzabili). Fatto sta che discorsi simili sono stati fatti in ambiti
diversi (MySQL: no integrità referenziale, si installazione facile su
windows), i quali hanno inquinato molto il mondo in cui lavoro.
Guarda, ogni volta che mi parlano di MySQL pesto i piedi, piango,
insulto MySQL, dio, gli sviluppatori e l'interlocutore (a meno che non
stia parlando *male* di MySQL... :P). Per PHP faccio anche peggio. Ma
che ci posso fare?
Constato lo stato di cose, penso cosa posso fare per cambiarlo
(diffondere il Verbo, per dire). Fra questo non c'è nascondere i
problemi, non vederli o negarli. 
Windows è meno sicuro di altre soluzioni? Sembrerebbe di si. Per lo meno
di default. E' migliorato grandemente ultimamente? Sembrerebbe pure
questo di si. Linux si è fatto comparabilmente più facile? Gli
appassionati dicono di si, l'utenza è cresciuta, ma siamo ben lontani da
un ritmo di crescita (IMHO) che porterà in tempi brevi ad una diffusione
di massa.
Perchè? Semplice: è un gatto che si morde la coda. Molti utenti hanno
bisogno del dual boot (giochi, sw specifico). In ambito lavorativo
tipicamente questo vuole dire: no. A casa... beh, uno deve averci un
minimo di passione; se no finisce che uno poi usa sempre il sistema su
cui riesce a fare tutto. Che *probabilmente* è windows (dipende molto
quello che uno deve fare: tipicamente per quello che faccio io Linux è
grandemente più accettabile di Windows). 


 è un caprone è ovvio
Non è che forse tu sei un signor nessuno che per sentirsi qualcuno deve
assolutizzare le quattro cose in croce che sa e considerare un idiota
(caprone, as you wish) quelli che non sanno le suddette quattro cose?
Ti faccio presente che la frase di cui sopra è un periodo interrogativo,
*non* un'affermazione. 
Riformulo:
- pensi davvero che chi non abbia abilità elementari informatiche sia
  una capra?
- pensi che chiunque non abbia abilità elementari qualche campo debba
  essere considerato una capra? ci sono campi 'obbligatori' in cui avere
  skills generiche per non essere una capra secondo joker? c'è un numero
  minimo di campi in cui avere skill minime per non essere una capra?
Se la risposta alla prima è si, e alle seconde è che in sostanza solo
l'informatica (o poche altre 'discipline scelte') sono necessarie per
non essere capre, hai un mondo un po' troppo computer-centrico, IMHO. Se
viceversa ammetti che in effetti uno può tranquillamente essere o meno
una capra a prescindere dalla sua consenza di informatica, siamo sulla
stessa lunghezza d'onda. 
L'ultima possibilità è che tu sostieni che uno deve sapere un po' tutto
di tutto. Ecco: in questo caso ti annuncio, sei in un mondo di capre; e
i più caproni sono proprio i geni che fanno andare avanti l'umanità.
Perchè? Perchè il tempo è finito, e per raggiungere l'eccellenza che
hanno nei loro campi di interesse, devono trascurare altri campi. Campi
che eventualmente potrebbero pure esplorare, se avessero tempo e voglia:
ma che di fatto non li interessano.
Spero di averti fatto riflettere sull'assurdità della tua posizione.


 i .dmg non sono la risposta corretta in ogni caso, ergo non sono perfetti.
Più che i dmg direi i .app (in fondo cambia poco se invece che un .dmg
usi un .zip). Sono una soluzione *eccellente* nella maggior parte dei
casi. Ci sono casi in cui non va bene? Ok: ma questo non vuole dire che
non dobbiamo usarla quando va bene.


 pero` che palle! :)
Ben ti sta, la prossima volta ti fai un collegamento sulla barra della
applicazioni :P
Beppe

 non mi pare dia chissà quali problemi
Vogliamo parlare del caricamento a cazzo dei moduli audio con due
schede distinte sul PC (col sottoscritto che ogni volta deve andare a
cambiare le preferenze in XMMS perché una volta trova l'uscita casse
su HW 0,0 ed una volta su HW 0,1)? E lasciamo perdere i problemi che
ho su un HD esterno Store & Save da 250GB, e non ti descrivo il bug
solo perché fra un po' mia madre sforna una torta della nonna da sogno
e non voglio rovinarmi l'appetito. Magari domani...

 condivisa fra i loro sw. O no?
Si certo non e` che non ci avessi pensato eh, ma allora... perche` i 
prodotti MS stanno divisi? <g>
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 Linux ha piu` problemi di configurazione windows? S / N
Posto che il discorso di Joker e` stupido a prescindere[1], la risposta
corretta e` ni. E` vero che in alcuni casi una configurazione stupida
sotto Linux e` un bagno di sangue (per problemi dovuti all mentalita`
degli sviluppatori o per problemi causati dai produttori di hardware),
ma e` vero anche che in alcuni casi Windows ti lascia con un palo della
luce nel culo (penso ad esempio ai problemi di condivisione dei file con
gli altri sistemi)
Enrico

 grandiosamente migliore che sotto Windows
Guarda, l'unico motivo per cui tovo l'uso di Firefox migliore sotto
Linux e` dovuto alla resa dei font del sistema (e Gnome da questo punto
di vista e` superbo)
Enrico

 radice.
Ci sono progetti che hanno provato a rivedere le cose (e.g. Gobolinux),
ma non hanno preso piede (se putroppo o per fortuna non saprei dirlo)
Enrico

 Posto che il discorso di Joker e` stupido a prescindere[1],
Scusate, manca la nota:
[1] e` un discorso fondamentalista, e come tutti i discorsi di questo
genere e` stupido
Enrico

 scrivi quello che cerchi, pigia sul checkbox e clicca su Installa"
Perche' chi da quel consiglio probabilmente ritiene piu' comodo quel metodo,
piuttosto che Synaptic. Allora il problema e' diventato informare
correttamente le persone ad usare lo strumento giusto[*][**]. 
Io sostengo, che a prescindere dal sistema, cio' che manca in primis e' la
consapevolezza nell'uso dello strumento, che e' il principale problema.
Quando guidi una macchina non ti chiedi come funzioni internamente un
cambio. Ed e' evidentemente corretto altrimenti dovremmo essere tutti
meccanici. Guidare pero' un'automobile senza sapere perche' le marce vadano
cambiate e' semplicemente improponibile.
"Quando devo passare da una marcia piu' bassa ad una piu' alta ? e quando
devo fare l'opposto?"
Beppe
[*] io da un compito del genere me ne tiro fuori subito. Posso fornirti una
serie di possibili alternative ma poi l'idea te la devi fare te usando
questi strumenti. Ti leggo dietro ad un monitor, che ne so io quale sia lo
strumento giusto per te.

 said:

Condivido la tua opinione. Compresa la citazione :D


 un'altra mossa azzeccata di Apple
Il passaggio ad Intel è stato determinato da altri motivi: IBM non
manteneva le promesse.


 Stallman vuole conquistare il mondo
Guarda che se tu vai e gli chiedi se vorrebbe che tutto il software
forsse libero, la sua risposta sarebbe: si. Lo dice abitualmente.


 talvolta buggato, è umanamente impossibile trasformarlo in una lavatrice
Nota che questa storia dell'hardware incompatibile se la cercano i
patiti di Gino 'O Cacciavite. Se prendi un PC branded di decente fattura
non esistono (o non dovrebbero; con apple non li ho mai avuto, spero che
gli altri non siano da meno).


 di vista e` superbo)
Agh. Pensa, io trovo la gestione dei font sotto linux quasi più
agghiacciante che sotto windows. A meno che non sia cambiato molto negli
ultimi sei mesi.


 prodotti MS stanno divisi? <g>
Eh. Per lo stesso motivo per cui i prodotti apple usano spesso i .pkg.
:P


 ma non hanno preso piede (se putroppo o per fortuna non saprei dirlo)
C'č poco da fare: ci sarebbe proprio da ripensare tutto, filosofia di
distribuzione delle librerie, desktop environment, al limite.


 solo perchè ha commesso errori gravi
Altra fantastoria. 
In primo luogo 'una volta' il mercato era molto più frammentato di oggi.
Apple di fatto non ha *mai* avuto il predominio. La macchina più di
successo dell'epoca era l'Apple II. Il TRS-80 per dire ha venduto molto
di più; il PET è stato sorpassato solo dopo molto tempo. Ma il PC di IBM
si è quasi subito imposto negli uffici: c'era di meglio in giro?
Tantissimo. Ma costava anche di più. Negli anni 80 è saltato fuori oltre
al PC il Commodore 64 (che pure ha venduto come il pane), etc etc etc.
Insomma, questa visione di un Apple che avrebbe potuto diventare
monopolista, è proprio fanta-storia.


  in alcun caso
ARGH!
Scusate, spagnolismo :P
-- 
Vide

 [1]
quoto, pascalista.


  Magari domani...
dicono bene di KDE 4... speriamo.


 :P
Ah maledetti incoerenti!! :D
Oddio, a parte i software che scrivono nelle directory di sistema 
(iWork, iLife) non mi vengono in mente altri. Ne conosci?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 quoto, pascalista.
Vuoi sapere la cosa divertente? Ho scritto piu` codice in Python che in
Pascal[1] :)
Enrico
[1] Non e` vero, ho scritto piu` codice in Java... :(

 gli altri non siano da meno).
Oddio, su server Dell non ho il controllo ACPI (comodo per monitorare
la temperatura) e i controller PERC li gestisco solo con i loro tool, ma
non me ne lamento piu` di tanto
Enrico

 ultimi sei mesi.
Cosa trovi agghiacciante, la gestione dei font o la resa?
Nel primo caso, l'installazione e la rimozione dei font mi sembra
semplice: a livello utente basta aprire l'apposita funzione di GNOME o
KDE (nel primo System -> Appearance -> Fonts, nel secondo non ricordo),
e cliccare sul pulsante apposito che, nel caso di GNOME, aprira` una
finestra di Nautilus, che permette di vedere (attraverso thumbnail) i
font installati e di aggiungerne degli altri tramite il solito drag &
drop (in questo modo pero` i font saranno aggiunti soltanto per
l'utente).
Nel secondo caso, posto che la resa diventa un bagno di sangue nel
momento in cui si utilizzano toolkit grafici differenti (e.g.
applicazioni in GTK+ sotto un ambiente KDE), e` possibile regolare la
resa sia per il numero di dpi da utilizzare, sia per gli effetti di
antialiasing da utilizzare, il tutto tramite gli strumenti messi a
disposizione dagli ambienti desktop
Enrico
P.S. questo non significa che senza GNOME o KDE non sia possibile
impostare questi aspetti, ma semplicemente che questi ambienti mettono a
disposizione degli strumenti per facilitare la cosa

 distribuzione delle librerie, desktop environment, al limite.
Il problema non e` semplice, in quanto ci sono dei concetti di
funzionamento ben radicati. Per farti un esempio, il fine di Gobolinux
e` rivedere tutto l'albero delle directory stile Posix, in modo da
permettere una installazione delle applicazioni alla "copia e incolla".
Il problema pero` e` come fruire di queste applicazioni, ovvero, se io
devo lanciare la bash, dove si trova questa? A meno che non si creino
delle variabili di path assurde, la via piu` conveniente e` mettere in
piedi dei percorsi stile Posix, in cui dentro vi sono dei link
simbolici che puntano alla posizione reale dei file. Ed e` proprio
quello che fa Gobolinux, in cui la variabile $PATH (da documentazione)
riporta come valore /System/Links/Executables . Insomma, le idee ci
sono, la voglia pure, l'interesse generale molto, ma molto meno
Enrico

 (iWork, iLife) non mi vengono in mente altri. Ne conosci?
No. La roba 'iper-pro' non me la filo, sono povero in canna per il sw
che non uso. :P


 Pascal[1] :)
Anche io. E in effetti comincio a contare da 0 nelle note. Per questo mi
chiedevo se per te fosse influenza del Pascal. :)


 non me ne lamento piu` di tanto
Beh, chiaro, dipende dalle singole macchine. Ma in generale direi che i
problemi hw è possibile evitarli abbastanza bene, a patto di andare su
soluzioni preconfezionate.


 disposizione dagli ambienti desktop
Certo: ma è proprio l'aliasing che non mi pare di grandissima qualità.
Inoltre di default non in tutti gli ambienti ci sono dei bei font.
Tutte cose che uno mette a posto, ma che spesso (io) non ho tempo di
fare, perchè devo sostanzialmente lavorare e basta.


 sono, la voglia pure, l'interesse generale molto, ma molto meno
Lo credo. Ultimamente per il mondo Linux gira un mucchio di gente che ha
esperienza solo di quello e intende come la Via quello che viene fatto.
Sono più realisti del re, e figurati. Per inciso mi pare davvero un
progetto interessante, anche se personalmente vedo l'utilità più per le
applicazioni con gui che per quelle 'classiche' da command line.


 soluzioni preconfezionate.
Si sono d'accordo.
Purtroppo alcune volte (per gli utenti un pochino piu' avanzati) è
abbastanza limitativo e quindi si riccorre all'assemblato.
Ho finito di assemblare proprio in questi giorni un Pc per un amico. Essendo
un amante del gioco, voleva una configurazione capace di sfruttare al
meglio l'hardware ad oggi disponibile.
Mainboard ASUS da 120 Euro, RAM Corsair TwinX 8500 Dominator DDR2 1066Mhz,
scheda video NVIDIA GF8800GTS da 300 Euro, CPU Intel E6850 etc. Un'ottima
dotazione HW.
Il responso conclusivo è che l'installazione di Windows XP è un vero e
proprio suicidio. In due occasioni non siamo arrivati nemmeno alla fine.
Un'altra volta è andata su e' poi Blue Screen a gogo[*].
Nonostante la compatibilita' tra Mainboard e RAM sia specificata da entrambi
i produttori, questi due componenti assieme non vogliono stare assieme a
meno di non far funzionare le memorie castrate.[**]
Beppe
[*] io per'altro avevo io miei dubbi su questa configurazione ancora prima
di ricevere l'alimentatore, pero...
[**] tra le altre cose non e' nemmeno un problema specifico delle Corsair. A
quanto pare ci sono molti problemi anche con le Kingston.

 meglio l'hardware ad oggi disponibile.
In definitiva lo sfrutta talmente bene che non si puň usare. :P


 chiedevo se per te fosse influenza del Pascal. :)
Duh, sinceramente non ci ho mai fatto caso, mi viene naturale
simboleggiare le note in quella maniera...
Che sia una deformazione intrinseca dovuta al nome che ci hanno
affibiato? :)
Enrico

 applicazioni con gui che per quelle 'classiche' da command line.
Secondo me l'utilita` c'e` in qualsiasi caso, pero` richiede conoscenze
e concetti del tutto nuovi da imparare, e non tutti sono propensi ad uno
sforzo del genere. In definitiva, Gobolinux e` un sistema operativo
totalmente nuovo, che con la classica concezione di Linux condivide solo
il kernel e le applicazioni
Enrico

 fare, perchè devo sostanzialmente lavorare e basta.
Le impostazioni sono veloci, per il resto, come ti ho detto, le cose
stanno prendendo una buona piega, soprattutto per le distribuzioni
orientate ai desktop
Enrico

 affibiato? :)
Ha, lol! :)


 In definitiva lo sfrutta talmente bene che non si può usare. :P
Già... :)
In 1 mese sono state rilasciate 4 release di Bios correttivi e l'ultima
migliora un po' le cose, se si riduce la frequenza delle RAM a 800 Mhz.
Rimaniamo in attesa di una versione di Bios definita, per il momento sono
riuscito a conclude l'installazione e tutto sommato le prestazioni non sono
male.
Beppe

 
parlando di PC branded è anche vero che molti ( Dell soprattutto ) mettono
in commercio macchine che supportano Linux ed è qui appunto che si capisce
che contro Linux c'è una campagna diffamatoria....verissimo che esistono
periferiche non supportate, ma è pur vero che ormai il grosso è fatto,
quindi dove starebbe questa pseudo difficoltà nell'utilizzo di questo OS?

 male.
Surreale :)
Cioè, so che succede. E so anche che se avrò bisogno di una macchina ad
alte prestazioni sarà un macpro se voglio una workstation oppure un
server sun se voglio un server. :P
Adoro l'hardware sun! :)


 server sun se voglio un server. :P
Mah, invece la mia esperienza dice che oggi assemblarsi un pc e` 
estremamente piu` conveniente che comprarlo gia` fatto.
Dove per "conveniente" non intendo solo il lato economico.
Certo bisogna avere un po` di tempo per documentarsi (cioe` leggere 
forum) sulle prestazioni (o meglio sulla stabilita`) *reali* soprattutto 
della scheda madre. Il fatto e` che gli ultimi chipset Intel e la 
velocita` con cui sono usciti hanno dato una grossa mano ad alimentare 
un clima di inaffidabilita` sulle nuove schede, soprattutto quelle del 
settore "enthusiast". Ma questo non significa, io mi sono costruito il 
pc e ho una macchina quadcore che viaggia senza problemi a 3.6 GHZ con 
una spesa assolutamente ridicola in confronto a quella che avrei dovuto 
sostenere se mi fossi rivolto al mercato delle workstation.
Ma, soprattutto, ho deciso io che componenti metterci, dalla ram allo 
storage alla sezione video e questo ben difficilmente avrei potuto farlo 
comprando una soluzione gia` costruita.
-- 
Vincenzo

 Adoro l'hardware sun! :)
Personalmente non mi dispiacerebbe prendere roba Sun. Purtroppo pero`
non penso che facciano gli stessi prezzi che mi fa Dell, ed il budget a
mia disposizione non e` elevato (siamo poveri :) )
Enrico

 una spesa assolutamente ridicola
Personalmente, quello che mi viene in mente di chiederti e`: quanto
consuma? :)
Seriamente, quanto e` il consumo di corrente in una macchina assemblata
rispetto ad una macchina preassemblata dal produttore (che, come spero
che faccia[1], controlla la perfetta compatibilita` dei componenti
inseriti nella macchina)?
Enrico
[1] e Dell lo fa, sia per i prodotti che vende che per quelli che ha
venduto (giuro!)

 Classico caso di inventare un problema e poi adorarne la soluzione.
Spiegami qual è il problema in questione.
-- 
Lorenzo Necci:
	Ex-amministratore delle Ferrovie, e' l'altro protagonista della
storia.  In carcere, ha rifiutato di mangiare un pasto preparato apposta
per lui.  Temeva di essere avvelenato.  Ha pero' mangiato tutto quando
gli hanno assicurato che non era cibo FS.
Sotto la sua oculata gestione, non solo il deficit delle Ferrovie e'
aumentato, ma e' aumentata anche la confusione.  Il mese scorso ero alla
stazione di Milano.  L'Intercity delle 9.30 stava arrivando sul binario
nove da entrambe le direzioni.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"


io uso dpkg -L /pacchetto/
Se conosci un modo migliore ti ascolto.
-- 
Stati Uniti:
	Le piu' grandi compagnie produttrici di sigarette sono state
condannate a risarcire le hostess delle compagnie aeree per i danni da
fumo passivo.  Infuriate per le continue multe, le multinazionali del
tabacco hanno lanciato un nuovo, feroce slogan antifumo: "Non fumate.
Fate come Hitler".
	Ragazzi, tutti noi sappiamo che e' stato Cristoforo Colombo, nel
1492, ad importare in Europa il tabacco.  Prima lo si fumava solo in
America.  Eh, allora si' che c'era vera liberta' di scelta!  Continente
per fumatori, continente per non fumatori...


 occupa spazio inutilmente
Vero, tutto spazio levato a pornazzi.
-- 
2.  Da evitare in special modo i Tropici, e soprattutto le isole di
Langherans, che sono infestate dalle terribili zanzare di Bim-Bam: una
puntura di quelle puo' trasformarvi in Fabrizio Frizzi, brr.
Che dire poi dei serpenti velenosi?  Nulla, non ve ne sono.  Ma e' pieno
di commercialisti.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [2/13]

 gran parte della roba...
Beh, praticamente tutto quello che gira su win usa un installer. Io penso che
però molte applicazioni potrebbero farne a meno.
-- 
Scoperte Scientifiche:
	In Norvegia ritrovata nel ghiaccio dopo quasi 20 anni una coppia
di italiani scomparsa durante una vacanza nel '77.  Scongelati, la loro
prima domanda e' stata: "C'e' ancora Andreotti?".
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 writes:

Scusate, ma l'utilità qual è?
Io penso che:
Preferisco non sapere come le applicazioni vengono sparpagliate per il fs se
l'applicazione che ne gestisce l'istallazione/rimozione mi garantisce di non
combinare porcherie.
Ovviamente tutto IMO.
-- 
Roma:
	La Guardia di Finanza ha scoperto negli ultimi dieci mesi 4.300 maxi
evasori, portando alla luce 8.000 miliardi di reddito nascosto.  Un successo
senza precedenti ottenuto grazie a una nuova, sofisticata tecnologia:
l'indagine.


 condivisa fra i loro sw. O no?
Marketing e basta.
-- 
Io, a scuola, avevo tre scuse infallibili per non fare i compiti:
(1)  Prof., non ho potuto fare i compiti, perche' sono morto.
(2)  Prof., io i compiti li ho fatti, ma la mia e' una famiglia molto povera:
     non abbiamo i soldi per comprare la carta igienica, e mio padre ha la
     diarrea...
(3)  Prof., ho studiato, ma mentre ero in viaggio il nostro aereo ha avuto un
     incidente, e si e' schiantato sulle Ande, e per sopravvivere ho dovuto
     mangiare i compiti.
		-- Prof. Fontecedro (Daniele Luttazzi), "Mai Dire Gol"

 però molte applicazioni potrebbero farne a meno.
Non conosco abbastanza bene windows. Il problema è inserire i
collegamenti nel menu start, etc etc etc, tutte quelle cose insomma che
rendono più comodo usare un programma.


 combinare porcherie.
Vedi, ma la necessità di sparpagliare non esiste. E
l'installatore/eliminatore sono necessari solo perchè le cose sono
sparpagliate.


 mia disposizione non e` elevato (siamo poveri :) )
E' tutto vero, afaik. La qualità si paga, in generale.
Ma se i soldi non ci sono... 
Fra le altre varie cose confesso che anche Solaris sta cominciando ad
interessarmi parecchio. Al di la di tutta la disputa, credo che un nuovo
sistema operativo unix mirato ai server, con dietro una grossa azienda
(con alcune tecnologie chiave in tasca, per quanto mi facciano defecare)
possa essere qualcosa che migliora il mercato.
O per la sua intrinseca bontà, o spronando Linus a migliorare
ulteriormente il suo prodotto.


 Spiegami qual è il problema in questione.
Il problema è gestire le librerie dinamiche, le risorse etc etc etc. In
generale tutto quello che rende un'applicazione differente da un singolo
file.
Una soluzione è quella di apt/macports/emerge/rpm/.../.


 inseriti nella macchina)?
Scusa, ma per quale legge fisica/elettronica, a parita` di "mattoncini" 
(perche` i processori quelli sono, le schede video quelle sono, le ram 
non le produce mica Dell, stesso discorso per i dischi), ci dovrebbero 
essere delle differenze di consumo tra assemblati e non?
E poi ti garantisco che produttori blasonati montano della 
componentistica di media qualita` se confrontata con i livelli che puo` 
raggiungere il "modding". E la compatibilita` e` perfettamente 
realizzabile, data la vasta scelta di marche/modelli differenti e della 
pubblicazione (ad esempio) delle memorie supportate da parte dei 
produttori di motherboard (almeno quelle di fascia alta). E poi io i 
cavi rounded che ottimizzano il flusso d'aria e quindi la capacita` di 
raffreddamento, sui Dell non li vedo mica. I sistemi di raffreddamento 
(limitiamoci a quelli ad aria) che circolano nel settore "overclock" 
sono quanto di piu` efficiente si possa trovare. Lo stesso per gli 
alimentatori che hanno efficienze di conversione molto alte. I case sono 
incredibilmente evoluti ed ingegnerizzati per quanto riguarda la 
circolazione dell'aria ed il silenziamento. Hai mai visto una 
workstation di marca usare sospensioni elastiche per ridurre il rumore 
proveniente dai dischi?
Le stesse schede madri high end sono costruite con componenti di prima 
qualita`, "solid capacitors", alimentazioni fino a 12 fasi per rendere 
stabile il vcore anche con overclock spinti.
Insomma il mercato degli "hardcore gamers" ha fatto proliferare una 
offerta di componenti di alta qualita`. C'e` una incredibile ricerca 
sulle ventole per quanto riguarda la silenziosita` in rapporto al flusso 
d'aria. Sulla workstation Dell posso scegliere quante e soprattutto 
quali ventole montare? Di tutto questo si puo` benissimo approfittare 
per avere una workstation di alta qualita`, con rapporto 
prezzo/prestazioni sicuramente migliore delle workstation di marca.
Ecco perche` io non comprerei mai hardware Apple. Io per assemblarmi la 
mia macchina ( QadCore 3.6 Ghz / 4GB ram 1Ghz / 2xHD 750GB sata / 7950GT 
512MB / case silenzioso / 6 ventole silenziose con sistema di 
regolazione automatico che parte da 0 rpm / cavi rounded / alimentatore 
650W silenzioso ) ho speso circa 1600 euro. Ma i componenti sono 
praticamente il meglio che si puo` trovare sul mercato (a parte la 
scheda video che pero` e` anche sovradimensionata per quello che devo 
fare) e me li sono potuti scegliere uno per uno.
Apple per 1.600 euro mi da` esattamente *la meta`* del MacPro piu` o 
meno equivalente (2.8 Ghz).
Tra l'altro quando vado a configurare il MacPro sullo store e gli dico 
"disco da 750GB sata", che disco e`?
No perche` ci sono grosse differenze tra una marca e l'altra. Io voglio 
sapere di che accidenti di marca e` quel disco, quanti MB di buffer ha, 
quanti piatti ha, se usa teconolgia PMR, come si comporta con i vari 
workload ecc.
E non mi si venga a parlare di ingegnerizzazione o cose del genere 
perche` un assemblato si puo` ingegnerizzare a qualsiasi livello.
-- 
Vincenzo

 rendono più comodo usare un programma.
Sottigliezze se vogliamo, ma fondamentali per i principianti in effetti.
In MACOS come viene gestita la cosa?
-- 
6.  Un'idea?  Visitate lo zoo di Roma.  Un tempo era pieno di animali
esotici di ogni specie, che pero' poi morirono tutti, durante la
terribile epidemia dei pantaloni a zampa d'elefante, all'inizio degli
anni '70.  Tutti, tranne un paio di foche spelacchiate, che adesso
trascorrono le loro oziose giornate giocando a backgammon, e guardando
retrospettive su Frizt Lang.  Irresistibile.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [6/13]

 sparpagliate.
Non solo per questo, dpkg/apt gestiscono anche gli script post istallazione
per la configurazione dei programmi ad esempio.
-- 
Il suo ex si era ucciso lanciandosi contro una sega circolare.
La TV era sul posto e riprese l'avvenimento.  Il filmato fu mandato
in onda a spezzoni.
		-- Daniele Luttazzi

 Enrico
Io ultimamente sono molto colpito dal motore di rendering di konqueror, se non
fosse per le estensioni lo avrei già sostituito a firefox.
-- 
Nigeria:
	Oltre 100 bambini morti in Nigeria perche' nel loro sciroppo per la
tosse c'era del liquido antigelo.  Il segretario dell'Onu, Boutros-Ghali, e'
sconvolto.  "Chi e' quel cretino che ha mandato dell'antigelo in Africa?",
ha urlato.


 Cosa trovi agghiacciante, la gestione dei font o la resa?
La gestione di un grosso numero di fonts è una vera pigna in culo in Linux,
l'anteprima in Gnome fa fottere dalle risate ad esempio. Io ci ho giusto
smanettato per diletto ma la mancanza di un gestore di fonts come dio comanda
si sente eccome IMO.
-- 
Sanremo:
	I carabinieri indagano sulle schede contraffatte al Festival.
Ron [vincitore dell'ultimo festival, ediz. 1996] chiede la verita', ma
per la Procura e' impossibile sapere con certezza chi ha davvero vinto
la prossima edizione.


 per la configurazione dei programmi ad esempio.
Quando la mia ragazza ha visto Synaptic ha detto "e non posso scaricare 
i programmi? io me li metto sul desctop e li lascio nei dischi"... 
tradotto, lei scarica i DMG e fa partire le applicazioni da la. Per i 
medici ma non solo loro, l'associazione programma-societa` e` 
inscindibile, ed e` tra l'altro quello piu` naturale.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 In MACOS come viene gestita la cosa?
Una applicazione e` un bundle, ovvero una directory con dentro *tutto*. 
A livello di GUI e` interpretato come applicazione (non come 
directory), e siccome un bundle e` autocontenuto, metti l'applicazione 
dove ti pare: il posto privilegiato e` in Applicazioni, ma molti non lo 
fanno come la mia ragazza che li lascia negli ISO/DMG.
Considera che questa cosa dei bundle e` geniale e si applica anche ai 
file gestiti dalle applicazioni. Ad esempio OmniGraffle crea un bundle 
se deve contenere immagini esterne, ma all'utente non cambia nulla.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 Se conosci un modo migliore ti ascolto.
Beh io credo che non ci si riferisca al nerd/geek che sa cosa e` 
dpkg... altrimenti ti dico usa ldd e vedi chi linka a chi! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 perche` un assemblato si puo` ingegnerizzare a qualsiasi livello.
Ingegnerizzare vuol dire aver dato la possibilita` di ficcare un hard 
disk senza rogne, il MacPro lo fa, il mio assemblato no (viti, cavi, 
cazzi e mazzi).
Personalmente il pc ideale e` l'iMac, poco spazio e niente rogne. Credo 
che se tu debba giocare la storia sia diversa, dovendo continuamente 
cambiare GPU. Considera che io sto sempre su un laptop G4 di 3 anni fa, 
e possiedo un assemblato con 512 MB di ram e un GeForce 5600, e sto 
bene. Non gioco a Doom3 a 1600x1200...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 venduto (giuro!)
Auspico che la certificazione di compatibilita' sia assicurata almeno tra i
brand piu' noti :) 
Beppe

 Adoro l'hardware sun! :)
Sono nella stessa condizione di Enrico...cioe' non mi dispiacerebbe affatto,
ma spesso il budget non lo consente. Normalmente acquisto HP, ma mi e'
capitato anche di acquistare dei server Supermicro, che non sono affatto
male - 
http://www.supermicro.com
 :)

 male - 
http://www.supermicro.com
 :)
Io come server ho provato solo Dell, non male, ma pure quelli in alcuni 
casi sono overpriced e/o poco customizzabili. Nel mio caso, per esempio, 
quando ho acquistato un Precision con 8 core, dischi in radi, etc etc... 
non sono stati in grado di offrirmi una soluzione di storage 
fibrechannel di una singola macchina verso un array esterno tramite 
singolo cavo (volevano invece obbligatoriamente che comprassi pure un 
server...), quando molti altri produttori piu' piccoli vendono sistemi 
similari con la configurazione che chiedevo.
Cmq visto che stiamo spammando, ultimamente mi hanno segnalato questi: 
http://eracks.com/
Mi e' stato detto che come rapporto qualita' prezzo sono eccezionali. In 
effetti anche andando sul loro sito, c'e' un livello di customisation 
sulle parti che e' impressionante, e preinstallano (e testano) le 
principali distribuzioni. Interessante l'idea di avere tutto in rack, 
addirittura vendono dei sistemi workstation ottimizzati per il 
multimedia, nas, firewall, cluster, o sistemi ultra silenziosi, sempre 
su rack o case speciali. Se vi capita, IMHO, merita un'occhiata.
-- 
BArrYZ

 ragazza che li lascia negli ISO/DMG.
Quindi lìOS la riconosce come tale e crea e aggiorna i collegamenti
opportunamente? 
-- 
Olivetti:
	Diffusa la relazione semestrale.  In due mesi i debiti della
Olivetti sono raddoppiati, passando da 1.200 a 2.300 miliardi.  Ma alla
Olivetti sono soddisfatti perche' "i conti sono corretti".  Avranno
usato un Macintosh.


 l'altro quello piu` naturale.
Dura da far convivere l'approccio KISS.
-- 
NASA:
	La navetta spaziale Atlantis ha riportato a casa Shannon Lucid,
l'astronauta americana che ha battuto il record di permanenza di una
donna nello spazio.  Il record precedente di resistenza in assenza di peso
era di Kate Moss.


 dpkg... altrimenti ti dico usa ldd e vedi chi linka a chi! :D
Ah.
Credo che comunque synaptic fornisca una GUI per spulciare tra i
pacchetti. Sinceramente non ne sono sicuro perché non lo uso.
-- 
"Questa edizione del telegiornale va in onda in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali."


 per la configurazione dei programmi ad esempio.
per quanto possa parerti insolito,  è tutto fuorchè impossibile (e
tantomeno scomodo) fare programmi che non hanno questi problemi di
configurazione.


 fosse per le estensioni lo avrei già sostituito a firefox.
Anche io sono pro Konqueror, confesso. Questa e altre cose mi stanno
facendo migrare da gnome a kde.


 fare programmi che non hanno questi problemi di
Chi la fa, l'aspetti.
-- 
BArrYZ

 
bah a me pare la tua una posizione assurda
io non sto dicendo che lo scienziato tal dei tali devi impelacarsi nei
meandri della microelettronica, dico solo che tra Office e OpenOffice la
differenza più grande è nell'icona di avvio che compare sul desktop
ok non vogliono perder tempo a cercare soluzioni alternative, benissimo
allora è come dico io, Linux non è meno diffuso perchè è peggiore o più
complesso di Windows, ma solo perchè è diverso
è questo che ho cercato di mettere in chiaro....

 facendo migrare da gnome a kde.
Gnome ha puntato tutto sulla semplicità. Secondo me ha esagerato, per esempio
con metacity. Persino xfwm, che è molto più giovane come progetto, è più
usabile senza essere più complicato da usare. 
A me KDE non è mai piaciuto esteticamente, lo stile Keramic ad esempio era un
vero cazzotto in un occhio con tutti quei widget sovradimensionati, ma la
ricchezza di features compensa ampiamente tutto il resto.
In realtà mi piace molto anche E17, però su Etch non ho altra scelta che la
compilazione da sorgenti e i mette a disagio sapere che ad ogni aggiornamento
rischio sempre di incontrare problemi. Chissà quando si decideranno a
rilasciarne un versione stabile, ormai, con l'aggiunta anche del rilevamento
automatico delle periferiche USB il progetto mi sembra sufficientemente maturo
per una 1.0, poi potrebbero fare come sta facendo KDE con la 4.0.
-- 
Roma:
	Il processo a Eric Priebke e' da rifare.  L'ex-ufficiale nazista
resta in carcere.  Forse da rifare anche la strage alle Ardeatine.


 (sembra un ossimoro, lo so).
Direi piuttosto che sono le dipendenze a rendere il sistema complesso.
-- 
Roma:
	Roma mi piace perche' e' sempre piena di sorprese.  Ieri ho visto
Raffaella Carra' in un negozio di antiquariato.  Due milioni.


 che è un programma di office automation che razza di scienziato è?
IO aggiungo anche che se sei un professionista un minimo di sforzo per
imparare ad usare gli strumenti del tuo lavoro dovrai pur farlo. Insomma, così
come mi aspetto che un fattorino abbia la patente e sappia guidare il mezzo
che usa ogni giorni mi aspetto che uno che uno che usa word per scrivere le sue
relazioni dopo un paio di mesi capisca qual è la differenza tra il menu
“modifica” e “strumenti” e perché alcune funzioni stanno nell'uno o nell'altro
piuttosto che il contrario, perché è di questo che io mi lamento, non certo
del fatto che non capisca i messaggi di errore restituiti da un compilatore.
-- 
Ieri sera ad una festa una ragazza bellissima mi ha offerto da bere, e
poi mi ha invitato a casa sua.  Mi fa: "Scusa un attimo".  Quando
ritorna e' completamente nuda.  Si siede sulle mie ginocchia, comincia
ad accarezzarmi, a baciarmi dappertutto, e allora ho pensato: "Daniele,
questa occasione non fartela scappare!".  E cosi' mi sono fatto dare il
suo numero di telefono.
		-- Daniele Luttazzi

 elettrodomestico sul quale ci sarà installato windows.
L'obbiettivo è quello, almeno per molti soggetti. Per me non è un problema.
-- 
Canada:
	E' morta la donna piu' anziana del mondo.  Aveva 117 anni.
Era una signora molto ottimista.  Vedeva sempre il pannolone mezzo pieno.


 correttamente le persone ad usare lo strumento giusto[*][**]. 
O magari perché la shell e il comando apt-get li trovi su qualsiasi fottuta
debian-like sulla faccia della terra.
-- 
Ferrovie:
	Secondo stime di un osservatorio economico, l'Alta Velocita'
ferroviaria costera' troppo e sara' inutile e dannosa.  Portare la velocita'
massima a 300 km/h significa infatti: costruire curve piu' ampie mangiando
piu' territorio; rendere piu' difficile l'intreccio con i trasporti urbani;
costruire un parco treni ex-novo non intercambiabile col vecchio; aumentare
l'impatto acustico facendo salire i costi delle barriere antirumore; e creare
una rete di alimentazione ad alta tensione che e' incompatibile con l'attuale.
Il tutto per guadagnare 20 minuti tra Roma e Milano.  Conclusione: non ne vale
la pena.  Anche perche', se arrivi 20 minuti prima, non ci sono taxi.


 interessarmi parecchio.
Anche a me, se devo dirla tutta. Purtroppo pero` sto diventando un
fottuto pigro, e non ho proprio voglia di allestirmi un server solo per
smanettare su di un altro sistema operativo (anche perche`, da questo
punto di vista, FreeBSD ha una priorita` maggiore) :(
Enrico

 Vero, tutto spazio levato a pornazzi.
Come dice Sensei, provengo da un'era in cui gli hd erano larghi come un
lettore cdrom, e avevano la ragguardevole capacita` di 20Mb (si, venti
MegaByte), e come molte persone di quell'epoca, sono rimasto segnato da
tutto cio`
Enrico

 si sente eccome IMO.
Beh, a parte che uno strumento del genere non te lo fornisce nemmeno
Windows preinstallato, ci sono dei gestori di font anche per Gtk/GNOME
(e.g. FontyPython)
Enrico

 facendo migrare da gnome a kde.
Personalmente sono ritornato a GNOME anche[1] a causa di Konqueror,
che ultimamente aveva la brutta abitutidine di non far vedere animazioni
Flash[2]
Enrico
[1] e anche a causa del fatto che sono paranoico ed instabile. Ma dico
io, mi trovo bene con un ambiente, l'ho configurato a dovere e cosa
faccio? Lo sostituisco...
[2] questo perche` quei geni di Adobe hanno riscritto il plugin, cosa
che non e` stata digerita per niente da nspluginwrapper

 per una 1.0, poi potrebbero fare come sta facendo KDE con la 4.0.
Eh, ma hanno poche forze, IMHO. Avevo letto di una distro che lo usava
(stranamente) come main de (e no, non era YD, era un'altra).


 differenza più grande è nell'icona di avvio che compare sul desktop
Ma non dire sciocchezze: usa un poco l'uno e l'altro e vedi che sono
diversi. Al di la di una questione di merito: sono diversi.
Vogliamo parlare della gestione delle formule, per esempio?
E il succo è: se uno non vuole sapere un cazzo di computer e usare
quello che gli danno, sono fatti suoi. E tu non hai il minimo diritto di
dargli della capra. Provo a rispiegartelo?


 punto di vista, FreeBSD ha una priorita` maggiore) :(
Ti capisco.


 fottuta debian-like sulla faccia della terra.
Ma questo e' evidente non e' che abbiamo scoperto l'acqua calda. Per'altro
anche sui sistemi desktop ritengo piu' comodo usare la commandline per la
gestione dei pacchetti.
Ma le mie esigenze/motivazioni sono uguali a quelle di un'altro utente ?
Se qualcuno mi chiedesse come puo' gestire quest'aspetto, non avrei motivo
di parlare solo di apt/aptitude, ma sarebbe corretto mostrare tutti gli
strumenti disponibili, siano essi grafici o via shell.
Sara' poi onere dell'utente stabilire quale sia lo strumento piu' consono
per lui.
Beppe

 diversi. Al di la di una questione di merito: sono diversi.
Sapresti spiegare dettagliatamente in cosa sono diversi?
NOTA BENE: la mia non è una domanda provocatoria ma totalmente
informativa.

 tutto cio`
Io provengo dalla stessa epoca; tuttavia ritengo che esattamente come
oggi è fattibile utilizzare linguaggi bytecompilati, macchine virtuali
etc etc etc su progetti anche grossi invece che il 'lentissimo' C++, il
'lento' C o l'ASM, posso tollerare anche un maggiore impiego di spazio
per duplicare codice (fintanto che la ridondanza non è fonte di problemi
altri rispetto allo spazio occupato).


 che non e` stata digerita per niente da nspluginwrapper
Se è per questo il plugin adobe va poco d'accordo di recente pure con
Safari.


 strumenti disponibili, siano essi grafici o via shell.
Quoto.


 Sapresti spiegare dettagliatamente in cosa sono diversi?
Mah, ci sono diversi punti. Mettiamo una postilla: se uno ha presente il
*funzionamento* generale, se la cava con uno e se la cava con l'altro.
Esattamente come me la cavo con vim e me la cavo con Emacs; tuttavia mi
trovo meglio con vim.
Aggiungo, io non sono la persona migliore per questo tipo di domande:
tendenzialmente uso poco o nulla OpenOffice e ancora di meno Office. 
Il primo punto che mi viene *indiscutibilmente* in mente è la gestione
delle formule. In open office la parte 'grafica' per scrivere le formule
è fatta *veramente* male. Funziona invece il fatto di scriverle
'testualmente' con comandi di escape e tutto.
Ora in linea di principio prefererisco il metodo a la open office.
Tuttavia confrontandolo con latex, diventa imbarazzantemente poco
comodo. Aggiungo inoltre che sono profondamente infastidito che OO tenti
di farmi scrivere solo formule *secondo lui* sintatticamente valide.
Purtroppo il suo concetto di sintassi è diverso dal mio (dopo tutto sono
pur sempre un matematico; mi è capitato di voler scrivere formule
sensate per quello che dovevo fare che mi venivano rifiutate).
Comunque al di la di quello che uno trova più o meno comodo, è una
differenza particolarmente rilevante.
Un'altra differenza che mi viene in mente è che a quanto vedo in Word il
linguaggio è legato allo stile di paragrafo, in OO no. Questo è
comodo/scomodo a seconda di quello che devi fare. Per documenti
monolingua trovo più comodo OO (monolingua e ovunque controllati). Per
documenti plurilingua o con parti in cui non bisogna controllare la
sintassi, trovo più comodo Word.
Impress mi dicono per dire che sia molto meno ricco di possibilità di
PP. Non ti so dire: io non uso l'uno ne l'altro (ma Keynote, che a mio
modesto parere è meglio di entrambi). 
Nulla di straziante, ribadisco. Ma andare a ricercare i comandi,
scorciatoie, pensare come impostare il lavoro è roba che fa perdere
tempo. Tutto qui.


 Sapresti spiegare dettagliatamente in cosa sono diversi?
Un esempio semplice semplice e` che OOo si perde la numerazione dei
paragrafi (ovvero, se aggiungo un paragrafo nuovo mi fa ricominciare la
numerazione) da una sessione all'altra, cosa che in Word non succede
Enrico

 quindi dove starebbe questa pseudo difficoltà nell'utilizzo di questo OS?
Chiedilo agli utenti. Se poi ti dicono che hanno problemi, puoi sempre
chiamarli caproni. 


 orientate ai desktop
Eh, mah.


 perche` un assemblato si puo` ingegnerizzare a qualsiasi livello.
Certo: avendo il tempo (che costa) e la voglia. Avere l'assistenza, etc
etc etc etc.
E anche un po' la presunzione di poter fare meglio di chi lo fa di
mestiere. Ma ad ogni modo ci sono quelli persuasi di 'poter fare di
meglio', eh, ad ognuno il suo, voglio dire. 


 cambiare GPU.
Tra l'altro conosco anche alcuni appassionati di giochi di recente
passati all'imac, qua in zona. Semplicemente fa il suo mestiere in modo
molto migliore di quanto le caratteristiche lascerebbero pensare.
Nota che non erano macchisti *prima*. 


 per lui.
Non stiamo parlando di helpdesk. Spesso si leggono richieste abbastanza
generiche, e quasi mai vedo specificare quale gestore di pacchetti venga
utilizzato. Mi sembra abbastanza normala da parte di chi risponde, che di
solito non è un veggente, puntare sullo strumento che al 99% è presente.
Cmq, per me va bene, d'ora in poi se sarà il caso suggerirò di usare
synaptic. 
-- 
E' incredibile come, ogni giorno, le notizie accadano sempre esattamente
per quanto basta a riempire un quotidiano.


 (e.g. FontyPython)
No è vero, bisogna comunque cercarseli da terze parti, ed è quello che ho
fatto anche su Linux, ma ho trovato ben poco, proverò quello che hai
segnalato. 
-- 
Notizie dal Futuro: 7 marzo 2004:
	Clamorose rivelazioni sulla Sacra Sindone.  Alcuni scienziati scoprono
che in realta' la Sindone e' una polaroid.
		-- Dingo, "TABLOID"

 writes:

Credo che anche il mio 286 avesse questa capacità. Per fortuna non era così
ingombrante. 
-- 
Roma:
	E' aumentato il prezzo delle sigarette.  Arrabbiati i fumatori:
da oggi, ammalarsi di cancro costa di piu'.
[Gialappa's:]  Perche', lei crede che le sigarette facciano male alla
salute?
[Panfilo:]  Nooo.  Non credo che le sigarette facciano male alla salute.
Se cosi' fosse, smetterebbero di farle, no?


 faccio? Lo sostituisco...
Come ti capisco.
-- 
Woytila:
	Esce oggi l'autobiografia del Papa.  Ripercorre tutte le tappe
salienti della sua vita intensa: operaio, attore dilettante,
seminarista, spalla di Toto', sacerdote.


ri...@despammed.com
 (crxor 666) writes:

Minchia, e stiamo parlando di Adobe e Flash, mica di una società di cantinari
con il suo SarcazzoManagerPlus©, complimenti.
-- 
La statistica non serve a nulla.  Un esperto di statistica e' uno che,
quando prende l'aereo, porta con se' una bomba perche' e' statisticamente
impossibile che ce ne siano due sullo stesso aereo.
Il massimo della sicurezza si ha quando tutti i passeggeri hanno una
bomba ciascuno.
		-- Prof. Fontecedro (Daniele Luttazzi), "Mai Dire Gol"

 Vogliamo parlare della gestione delle formule, per esempio?
Parliamone, quello di MSOffice è urrendo.
-- 
Scoperte Scientifiche:
	In Norvegia ritrovata nel ghiaccio dopo quasi 20 anni una coppia
di italiani scomparsa durante una vacanza nel '77.  Scongelati, la loro
prima domanda e' stata: "C'e' ancora Andreotti?".
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 modesto parere è meglio di entrambi). 
Impress fa la sillabazione dei campi testo che PP non fa.
-- 
Scoop:
	Ieri pomeriggio, e per 4 ore di seguito, nessun Pendolino ETR ha
avuto guasti di qualche tipo.


 writes:

Anche la numerazione degli elenchi è una cosa ostica a volte.
-- 
Ragazzi, sapete qual e' la citta' piu' pulita al mondo?  E' Berna, in
Svizzera.  Pensate, e' cosi' pulita che i proprietari di cani, quando
vanno per strada con il proprio animale, oltre a raccogliere la sua
popo' con la paletta, raccolgono anche la sua pipi', con la cannuccia.


 aprirlo a un livello sufficiente per capire dove mettere le mani.
Hai fatto malissimo. Quelle apparecchiature necessitano delle istruzioni per
essere smontate. Recentemente ho dovuto smontare il portatile per ripulirlo
dalla polvere, operazione che un'assistenza non avrebbe mai fatto in garanzia.
Per fortuna ho trovato una guida illustrata su internet, altrimenti non ci
sarei mai riuscito e considera che ho dovuto praticamente sventrarlo.
-- 
Cinema:
	E' in tutte le sale ``Mars Attacks!'', il nuovo film di Tim Burton.
Se veramente i marziani attaccassero la Terra, andrei a vivere a Roma.  I
marziani non la toccherebbero.  Le darebbero un'occhiata, e penserebbero
che e' gia' distrutta.


 meglio', eh, ad ognuno il suo, voglio dire. 
Non c'è mica una legge che obbliga a doversi rivolgere sembra ai
professionisti. 
-- 
007:
	Sean Connery, 78 anni, tornera' a impersonare James Bond nel
prossimo film della serie.  Gia' pronta la sceneggiatura: fara' scalpore
la scena in cui Goldfinger gli fa l'esame della prostata.


 Anche la numerazione degli elenchi è una cosa ostica a volte.
Appunto, e sono cose che in Word funzionano meglio. Personalmente pero`
ho adottato un'altra filosofia: visto che i documenti che scrivo a
lavono sono a _mio_ uso e consumo, me li scrivo con LaTeX e vivo felice
Enrico

 segnalato. 
Forse non mi sono spiegato bene. Un gestore di font e` _sempre_ un tool
di terze parti. I istemi operativi (nel caso di Linux i DE) mettono
sempre a disposizione delle funzionalita` di gestione, ma sono
elementari rispetto ad un tool dedicato
Enrico

 professionisti. 
Assolutamente: ognuno faccia quello che crede.


 Parliamone, quello di MSOffice è urrendo.
No. E' pensato per essere usato con il mouse. Il che può piacere e non
piacere. Ma di per se fa il suo mestiere.
Se poi uno lo usa veramente, può fare l'upgrade alla versione completa
che è *veramente* notevole. 


 Impress fa la sillabazione dei campi testo che PP non fa.
non mi pare una gran feature. tipicamente in una slide non vedo gran
necessità di sillabare. Perdi incisività.


 con il suo SarcazzoManagerPlus©, complimenti.
No, io parlavo di quello pdf. Non lo ho specificato perchè mi sono
incasinato.
Ma guarda, ultimamente sulla qualità *tecnica* (non funzionale, ben
inteso) del sw adobe ho molto da ridire.


 Merdotron 8000 della Dell :D
Ah, is solito coglione che trolleggia senza argomentare.
-- 
morphine

morphine ha scritto:

indubbiamente. ma che ci vuoi fare, torvalds è fatto così...
-- 
Fino all'anno scorso avevo un solo difetto. Ero presuntuoso.
http://softvalley.blogspot.com

 molto migliore di quanto le caratteristiche lascerebbero pensare.
secondo me pero` non e` la scelta giusta semplicemente perche` fra tre
anni dovrai ricomprare tutto
Cioe`, se l'intento e` comprare un macchina per giocare allora io mi
assmblerei un PC coi controcazzi (lo sto facendo dato che la ATI x1600
dell'iMac fra poco da un punto di vista videoludico non sara` piu`
sufficiente). E non e` il caso di comprarmi un altro iMac, dato che
quello che ho mi va benissimo sotto tutti gli altri punti di vista.
Pero` comprando un iMac giusto dopo l'uscita della nuova versione hai la
certezza per almeno 2/3 anni di campare senza problemi.
A questo proposito io sono stato fortunato di comprare l'iMac in un
periodo di 'limbo', nel quale si sapeva sarebbe uscito Vista e con esso
le nuove DX10, e i produttori di giochi per PC hanno un po' rallentato.
-- 
As Mike Tyson would say, 'Everybody has a plan until they get punched 
in the face.' (Michael Strahan)

 aggiornamento rischio sempre di incontrare problemi. 
Ho provato per qualche giorno OpenGeu, che è una distro basata su ubuntu con
E17 di default. E' molto carino e veloce, ma no nè stabile per niente. Tra
l'altro in quella distro era mischiato a gnome, per compensare a tutte le
carenze, come ad esempio la mancanza di una icon-tray. Mi è sembrato
poco "integrato" come sistema, con qualche difettuccio anche a livello di
bug. Instabile, per ora.

 elementari rispetto ad un tool dedicato
Forse sono io a non essermi spiegato o a non essermi capito :-þ
Lo so benissimo che i font manager evoluti sono tool di terze parti, io
lamentavo l'assenza di controparti decenti per Linux.
Cmq, l'ho provato, è ancora beta e si vede, però promette bene. Manca una
feature che consenta di lavorare su tanti file in un'unica operazione, penso
che la segnalerò all'autore.
-- 
Ti prego Barbara, non qui!  Non ci vede nessuno!
		-- Daniele Luttazzi

 incasinato.
Io mi accontento di xpdf. Ma tutto dipende che tipo di pdf devi maneggiare,
ovviamente. 
-- 
12.  In Irlanda, se vi chiedono di che religione siete, dite buddista.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [12/13]

 piacere. Ma di per se fa il suo mestiere.
Non intendevo questo, intendo che le formule sono salvate come immagine
vettoriale o quel che è, tant'è che un .doc risulta ben più grosso di un
analogo file OOo, e parlo di versioni di alcuni anni fa, quando ancora gli OOo
non erano xml zippati. A me con MSOffice spesso alcune formule si corrompevano
e dovevo riscriverle. Al contrario credo che OOo effettui il rendering al
volo, quindi il formato risulta più robusto.
Cmq è un discorso che ho già fatto molte volte.
-- 
"No al supermercato a stomaco vuoto!": una recente indagine ha dimostrato
che, se si entra in un supermercato a stomaco vuoto, si tende a comprare
piu' del necessario.  Ecco perche' io non entro mai in un sexy shop.


 necessità di sillabare. Perdi incisività.
Lo segnalavo giusto per la cronaca. Concordo con quanto dici è che a me piace
il testo giustificato, che senza la sillabazione spesso appare male.
-- 
Quando invitate qualcuno al ristorante, andateci.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 bug. Instabile, per ora.
Un'altra cosa che a me non va giù è che il team di E17 abbia sfornato tutta
una serie di applicazioni che davvero se ne sentiva il bisogno: un video
player, un lettore musicale, un estrattore di tracce da CD e altra roba che se
non ci pensavano loro, beh, non so davvero come avremmo fatto.
Cmq, per l'assenza della icontray il motivo c'è ed è condivisibile, a detta
loro freedesktop non definisce uno standard da adottare.
-- 
Sardegna:
	E' tornata a colpire l'anonima sequestri.  Un fatto prevedibile:
in questi ultimi mesi era aumentata la vendita di auto con la cintura di
sicurezza nel bagagliaio.


 Dura da far convivere l'approccio KISS.
No anzi, vedo molto piu` kiss il fatto che lei abbia pensato di 
scaricare adobe reader dalla adobe. Del resto, simple & stupid non lo 
stabilisce un nerd, senno` e` finita...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 opportunamente?
Non c'e` "collegamento", non esiste questo concetto su osx. Guarda qua:
http://www.skype.com/intl/en/download/skype/macosx/downloading/
Scarchi una iso (DMG), e dentro c'e` l'applicazione, che e` proprio 
l'icona di skype. Ora l'applicazione e` autocontenuta e la metti dove 
ti pare, dal tuo desktop alla "Cartella Applicazioni", o come fa la mia 
ragazza li puoi lasciare nell'immagine disco.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 tutto cio`
Mi fai piangere al ricordo, sigh! Tempi in cui cancellavo i programmi 
inutili del DOS (tipo SUBST, TREE, ...) per ottenere kb in piu`, tempi 
in cui il DOS usava PKLite per distribuire i propri binari... Ah che 
ricordi... :')
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer



Wesker e` na stronzata quello che dici, e lo sai se hai mai frequentato 
un *vero* giocatore, stile "febbre da cavallo". Ho amici che compravano 
schede video nuove ogni 3 mesi, processori ogni 4 e schede madri 
spesso. Non sai quanto hanno speso. Mi sono spesso chiesto perche` lo 
facessero... un hobby costoso :D
Chi compra un imac o prodotti simili sul mercato e` perche` non danno 
rogne (all-in-one, niente driver del cazzo o configurazioni con macumbe 
varie), e poi sono belli da vedere: non da sottovalutare.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 il testo giustificato, che senza la sillabazione spesso appare male.
Si, ma partendo dall'assunto che quelle siano slide, la sillabazione va 
evitata come la peste. In generale meno spezzi le parole meglio e`, 
tipograficamente parlando.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 varie), e poi sono belli da vedere: non da sottovalutare.
Anche perche` probabilmente (come me) giocare non e` l'unico scopo della
loro vita e il mac da piu` possibilita` sotto questo punto di vista 


 non erano xml zippati.
Non mi risulta che sia un'immagine vettoriale. Tanto č vero che č
comodamente editabile il tutto (editabile a livello di fonti).
Se poi guardi l'oggetto pro (che condivide lo stesso formato), tenendo
conto quanto bene riesce ad esportare in latex, mi fa pensare ad una
rappresentazione interna diversa.
Aggiungo poi: tu intendevi 'immagine raster' (cosa ovviamente falsa). Le
immagini vettoriali sono oggetti relativamente piccoli.


 ovviamente. 
Guarda, su OS X Acrobat Reader non serve. Ma d'altra parte c'è chi per
un motivo o per l'altro lo vuole. E ho visto di recente dare problemi.


 loro vita e il mac da piu` possibilita` sotto questo punto di vista
Gia`, spero che di gente cosi` ce ne sia sempre di piu`. Si 
risparmierebbe senza dubbio un peso sull'ambiente. Chissa` forse le 
schede video usate stanno tutte a napule-millecolore ora :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;


 schede video usate stanno tutte a napule-millecolore ora :D
in realta` la mia massima aspirazione e` rendere l'unico scopo della mia
vita giocare


 rappresentazione interna diversa.
Confesso che la versione pro non la conosco, se è come dici allora è il motore
di rendering di word che ha qualche problema.
-- 
1962: George Segal uccide la moglie e ne nasconde il cadavere colandole
sopra del gesso.  La polizia scopre il manufatto e gli chiede cos'e'.
Segal risponde: "Una scultura".  La polizia la compra, e ne ordina altre
due.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 tipograficamente parlando.
Buono a sapersi.
-- 
Il nipote di Einstein adoperava le onde cerebrali del nonno per caricare
la batteria della propria auto.


 Non c'e` "collegamento", non esiste questo concetto su osx. Guarda qua:
Non esistono neanche i menu? E come aggiungi un elemento nella launchbar?
-- 
Canada:
	E' morta la donna piu' anziana del mondo.  Aveva 117 anni.
Era una signora molto ottimista.  Vedeva sempre il pannolone mezzo pieno.


 lamentavo l'assenza di controparti decenti per Linux.
E` probabile che la mancanza sia dovuta sia ad una carente
disponibilita` dei font per X Window[1], sia ad un supporto che solo ora
mi sembra divenuto decente. Potrei sbagliarmi, ma e` da poco che e`
possibile creare una directory ~/.fonts (ovvero una directory utente) in
cui mettere i propri font personali
Enrico
[1] ricordo ancora quando per far andare i font TrueType su X dovevi
munirti di font server apposito (xfstt)...

 Non esistono neanche i menu? E come aggiungi un elemento nella launchbar?
Quale launchbar?!
Se intendi il dock 
(
http://www.thevistatweaks.com/windowsvista/mac-osx-dock.jpg
 -- quello 
di sotto con le applicazioni) allora basta un drag & drop, sia per 
metterle dentro che per levarle.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month


 vita giocare
Io diventare un vecchio porco ;)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 che è *veramente* notevole.
Oh se non sbaglio nei software MS non c' era una sorta di MathType per le 
equazioni?
Certo TeX e LaTEX saranno più potenti,
ma MathType fa quello per cui è nato fare.
-- 
Comunque è incredibile che quando software di pregio vengono inglobati - 
ahimè -
da MS, di punto in bianco diventano da buoni a "orrendi" per alcuni.
Mathtype, Direct X , ecc. Ok che MS può peggiorarli, però..però. MS  potrà 
essere
antipatica, e se ne possono non comprare i prodotti, ma un po' di 
obiettività, sù ;-P

 di rendering di word che ha qualche problema.
Ma di che parli?


 ma MathType fa quello per cui č nato fare.
E' una 'versione ridotta' di MathType. Che per inciso č un po' una pena.
Su MathType nulla da dire, eh. Cioč a me non piace, ma č una questione
di gusto e del fatto che lo trovi scomodo, non che sia non buono.


 detta loro freedesktop non definisce uno standard da adottare.
Condivisibile, si. Però così si disperdono gli sforzi, dovendo riscrivere
applicazioni come gli IM o i player multimediali prensenti in KDE e Gnome
che ne fanno uso, al posto di concentrarsi sul rendere stabile il loro WM.

 ricordi... :')
Tempi in cui si usavano boot manager, per gestire quella stramaledetta
memoria espansa/estesa, per fare andare un qualsiasi gioco.
Mi ricordo di aver avuto una ventina di configurazioni diverse, una per
x-wing, una per day of the tentacle, una per....
Sniff... :)

 nuovi chipset e gpu.
certo ci sono quelli che le cambiano ogni 3 mesi, ma lo fanno perche
sono matti e non significa che *serve* per giocare anche ai giochi
appena usciti :)


 che ne fanno uso, al posto di concentrarsi sul rendere stabile il loro WM.
Il discorso è universale; buona parte dell'open source 'desktop' è
riscrivere applicazioni già esistenti. Normalmente si dice che è 'un
pregio'. 
In particolare, su E17, non saprei dire.


 In particolare, su E17, non saprei dire.
Se io decido di scrivere un WM, perché devo impiegare tempo e risorse per
riscrivere applicazioni che potrebbero benissimo essere integrate nel mio
WM? 

 Sniff... :)
Io m'ero scritto un configuratore dell'autoexec.bat e config.sys che 
effettuava il reboot con check della ram (*). Poi feci la versione 
parametrica in cui i comandi erano scritti stile .ini di windows. Cazzo 
che tempi stupendi!
(*) Aho al tempo era figo usare l'int 19h come le norton utilities!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 appena usciti :)
Alla PSP non cambio un cazzo. Vinco io. :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 WM? 
Perchè E17 non si pone come window manager ma come desktop environment.


 ha scritto:

Imho chi dà più possibilità sul Desktop (driver inclusi)
è Windows :D 

 è Windows :D 
che su un Mac ora si installa senza problemi, volendo


 Alla PSP non cambio un cazzo. Vinco io. :D
ma perdi la vista tentando di giocare. Vinco io che cambio solo quando
e` necessario :P


 e` necessario :P
Ficcati il picci` in tasca va`. Io puo`! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Ti vedo in difficoltà con la terminologia.
Forse non è precisa ma non è neanche tecnicamente errata. Equation Editor
modella le formule agendo direttamente sul formato dei caratteri che le
compongono, e salva (credo) il tutto direttamente all'interno di un doc. Io
questa la chiamo grafica vettoriale.
-- 
Russia:
	Boris Eltsin sta benissimo.  Ieri ha convocato una conferenza
stampa per annunciare di essere il vero padre della figlia di Madonna.


 Se intendi il dock
Sì, intendevo questo.
-- 
Ciclismo:
	Allarme doping nel ciclismo.  Molti ciclisti adoperano sostanze
proibite.  Li riconosci perche' toccano i 100 Km/h.  In salita.


 cui mettere i propri font personali
Dipende da cosa intendi per poco, sono almeno tre/quattro anni.
-- 
Stati Uniti:
	Le piu' grandi compagnie produttrici di sigarette sono state
condannate a risarcire le hostess delle compagnie aeree per i danni da
fumo passivo.  Infuriate per le continue multe, le multinazionali del
tabacco hanno lanciato un nuovo, feroce slogan antifumo: "Non fumate.
Fate come Hitler".
	Ragazzi, tutti noi sappiamo che e' stato Cristoforo Colombo, nel
1492, ad importare in Europa il tabacco.  Prima lo si fumava solo in
America.  Eh, allora si' che c'era vera liberta' di scelta!  Continente
per fumatori, continente per non fumatori...


 Perchè E17 non si pone come window manager ma come desktop environment.
In realtà loro lo chiamano Desktop Shell, ma sinceramente mi sfugge la
sfumatura. 
-- 
Come si rimorchia una Top Model?
	"Ti andrebbe di venire a cena e poi vomitare insieme?".
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 x-wing, una per day of the tentacle, una per....
Io ero diventato un maghetto, far partire Ultima VII con il suo fottutissimo
Voodoo fu un bagno di sangue. Ovviamente era incompatibile con qualsiasi altra
configurazione nota allo scibile umano.
-- 
"Ghigliottina Peugeot: cosi' silenziosa che l'unico rumore che senti e'
l'orologio del boia."
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 Dipende da cosa intendi per poco, sono almeno tre/quattro anni.
E` poco nella mia concezione temporale, visto che non mi ero mai accorto
di questa cosa :)
Enrico

 
Allo stato attuale però come DE non è assolutamente utilizzabile. Lo si può
usare come WM all'interno di un DE. Tipo in OpenGeu, con E17+Gnome.

 usare come WM all'interno di un DE.
Bah, io lo utilizzavo. Poi ho smesso sperando che network manager
facesse il suo mestiere. Pia illusione.


 indubbiamente. ma che ci vuoi fare, torvalds è fatto così...
ah, non sapevo che Torvalds quando va in giro a fare il coglione posta con
il nick ngw. Grazie della info.
-- 
morphine

 
Quest'inerzia, però, a MS gli si ritorce anche contro: se con Linux
trovo spesso vantaggioso passare ad una nuova versione di una distro,
su Windows sono con la schiera (1 miliardo, mica bruscolini) che ancora 
resta attaccata a XP, anzi, ancora più inerte, sono passato ad XP il
mese scorso quando ho comprato un notebook, ma sul desktop ho ancora
Win 2000 e me lo tengo fino alla scadenza del supporto esteso.
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)