Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Il sindaco di Padova ( Ds ) merita una medaglia

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 papponi e malavita che li compravano.
Il sindaco di Padova ha fatto bene. Anzi, io alzerei le multe: 50 euro sono 
pochi.
Namib 


 Padova ne é un'esempio.
Direi pure quello di Bologna. Peccato che i compromessi li abbia dovuti 
fare prima.
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it


 ha scritto nel messaggio 
news:464c32fd$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Succederà che appena allenteranno la morsa, tutto sarà come prima.
Con la bella stagione è più facile anche per le polizie della buoncostume 
andar in giro...
Ci vorrebbe meno proibizionismo e più realismo.
La clessidra nacque per misurare la prestazione... ne è passato di tempo. 


 La clessidra nacque per misurare la prestazione... ne è passato di tempo.
Non siamo mica in Germania o in Olanda.
Siamo in Italia, provincia del Vaticano. 


 Il sindaco di Padova ha fatto bene. 
Quoto. In carcere i tossicodipendenti.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 ha scritto nel messaggio 
news:464c32fd$0$4793$4faf...@reader4.news.tin.it...

Daì no.....bastano 50 e la fifazza che moglie e figli possano venirlo a 
sapere....... 


 Palmiro Pangloss
Pan,
lasciamelo dire: sei il principe delle polemiche aride.
Qualcuno per caso ha scritto nel thread che vogliamo le prostitute od i 
clienti in galera?
Sulla prostituzione ho scritto a lungo in passato e resto dell'idea che chi 
voglia prostituirsi lo faccia lecitamente solo nel privato, gratis e per 
gusto personale o conseguire uno scopo ( vallettopoli docet ), per la 
clientela insisto nel dire che se c'è un'ampia offerta c'é una domanda 
altrettanto corposa.
Poi tu per primo mi spiegherai il divertimento che si provi comprando una 
persona che sbrigativamente e senza emozioni, intendo erotiche, lo faccia 
con te. Ognuno é sempre libero di scegliersi l'albero a cui impiccarsi, 
no-o? 


 strada frequentano le lucciole, e non solo per un motivo di ordine pubblico
i motivi non mi interessano. Mi piacerebbe sapere a quale titolo.
Divieto di sosta? Mancata emissione di scontrino fiscale? Perché una
multa deve essere motivata con la violazione dei una norma vigente, se
no il primo che fa ricorso manda tutto questo santo zelo a gambe
all'aria.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 all'aria.
Probabilmente divieto di fermata. L'adescamento riguarda solo l'adescatore o 
anche l'adescato consenziente? No, perché se é così ha ragione Pangloss.
Lo scontrino fiscale prevede comunque che là vi sia un'attività regolarmente 
registrata: prostituirsi può essere artigianato?
Comunque non ci crederai ma c'era in studio una prostituta che rilascia 
regolarmente scontrini, anche se il cliente li getta ella conserva la 
matrice ed educatamente raccoglie in un sacchetto fazziolettini e 
preservativi e li porta via con sè per gettarli in cassonetto, peccato però 
che non sia registrata da nessuna parte come impresa, poichè, dice, non 
glielo permettono.
Io trovo che schiamazzi notturni e, per i bambini, atti osceni in luogo 
pubblico siano più che sufficienti, poiché prostitute e viados danno briglia 
sciolta alla loro fantasia per eccitare i clienti, in pieno giorno.
La cosa più squallida comunque é che le partecipanti alla manifestazione 
sottolineassero ciò che il sindaco non aveva fatto più che accampare un 
diritto impossibile. 


 prostituirsi... gratis...
STRALOL meglio di IPI.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 sapere....... 
Mettiamoli alla gogna, e' molto piu' deterrente.
Che l'illecito legato alla prostituzione sia spesso la riduzione in 
schiavitu' con il consueto strascico di violenze e spesso omicidi non ti 
passa per la testa, eh? Che siano quelli i reati da reprimere? Che la 
riduzione del danno sia perseguibile non proibendo - che in presenza di 
domanda ed offerta serve solo a creare un mercato nero e innlazare le 
tariffe - ma rendendo l'offerta libera?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Palmiro Pangloss
Allora sei di coccio.
La "gogna ". Come piace a quelli come te usare termini arcaici per difendere 
un diritto che diritto non é in quanto lede la dignità umana.
Potrai scrivermelo in turco, in ostrogoto, come vuoi, ma a parte il fatto 
che io non sappia leggerli la sostanza non cambia.
Non convincerai MAI persone come me ed il rigore del buonsenso che 
prostituirsi sia una libertà, un diritto innocuo e lo intendo come vendita 
del proprio corpo.
Che una persona privatamente faccia la fatica e si prenda la briga di 
togliersi i propri impulsi pruriginosi con chi gli pare se quell'altro ci 
sta é unicamente un fatto privato. Ma che tu pretenda come molti altri sulla 
faccia dela terra che uno sviliento della dignità poiché esiste vada 
regolamentato é solo un'assurdo.
Così per la droga, così per il fumo. Io son fumatrice ma mi piacerebbe 
vedere una società impegnata a non far avvicinare i giovani a questo vizio.
Per chi già lo ha ci sono deterrenti più o meno terroristici ed il 
fallimento é dovuto al fatto che la questione non venga affrontata mai in 
modo adeguato, e cioé con galera ed altro.
Ma se invece, e parlo del sesso, ai giovani fin dalla più tenera età venisse 
inculcato un reciproco rispetto, un'educazione sessuale adeguata, la dignità 
di sè, il problema non si porrebbe.
I ragazzetti di 16-17 anni che ora stuprano in gruppo una bambina e la 
filmano non credi che possano aver appreso tale atteggiamento anche dalla 
grande indifferenza e complicità che c'è verso la prostituzione e lo 
spettacolo che offre in strada?
Non so se tu ne abbia una, ma prova a pensare se fosse tua figlia.
I ragazzotti, sempre più numerosi, che han fatto quel gesto l'han fatto 
perchè oggettivamente l'esempio che hanno ricevuto é quello che una donna é 
solo un oggetto ed in fondo son tutte puttane.
Non é una faccenda di moralità, é di dignità della persona.
Poi due adulti consenzienti facciano quello che credono nel privato, vadano 
nei club a provare nuove emozioni erotiche con l'amore di gruppo o 
quant'altro, sono superliberi di farlo.
Ma che uno degli istinti più naturali dell'uomo venga strumentalizzato 
provocando un'immenso giro di altre vomitevoli perversità come droga, 
riduzione in schiavitù, PEDOFILIA!, é assurdo.
Sai cos'é la pedofilia? Una perversione del cervello che oramai non 
accontentandosi più di donne, uomini, trans spinge l'istinto verso carne 
sempre più fresca e giovane, se poi inviolata poiché inocente tanto meglio. 
Ed a sua volta il violentato salta i passaggi precededenti e si rivolge 
direttamente ai bambini, meglio se neonati.
L'unica regolamentazione é la riscoperta della dignità umana, del rispetto 
di sè, e da lì bisognerebbe ricominciare. 


 all'aria.
È già avvenuto, perché il sindaco di Padova non è il primo a prendere 
decisioni di questo genere. E, come dici giustamente, al primo ricorso è 
caduto tutto. 


 un diritto che diritto non é in quanto lede la dignità umana.
Cio' che tu propugni, ti cito " fifazza che moglie e figli possano
venirlo a
sapere...." e' una gogna, ne piu' ne meno.
Quanto alla dignita' umana, eliminiamo la riduzione in schiavitu' che
e' un obiettivo possibile e raggiungibile tramite leggi ordinarie. Una
volta resa la prostituzione sara' una scelta di chi si prostituisce, e
non schiavitu' della piu' feroce, vedi' che sara' molto meno diffusa e
piu' dignitosa.
Taglio lo sproloquio.
Palmiro Pangloss
P.S. La prostituzione gratis.. .ancora rotflo!


 Quoto. In carcere i tossicodipendenti.
Sono questioni distinte: il tossicodipendente ha a che vedere solo con se 
stesso; la prostituta vende se stessa ad altri, reifica se stessa, vendendo 
ciò che negli uomini è sempre legato (anche) all'affettività, cioè alla vita 
interiore. Dopo il tempo, ormai da tre secoli sul mercato, anche la 
sessualità viene "sdoganata" come merce? Per fortuna che l'anima non esiste: 
sarebbe già a Porta Portese. Con la tua benedizione, I fear :)
Namib 


 Ci vorrebbe meno proibizionismo e più realismo.
Non è mica una formula valida per tutte le questioni. Poniamo che un 
lavoratore x abbia un'insana deviazione che lo porti a voler lavorare per 12 
ore invece che per il massimo sindacale. Tu aumenteresti in senso 
antiproibizionista questo massimo? No di certo: sarebbe un'idiozia. E allora 
perché dovrebbe esser considerata una forma di "libertà" (quindi un plus) 
quella di vendere la propria sessualità (che in tutti gli umani è legata 
anche all'affettività) al migliore offerente? Liberalizzeresti anche la 
schiavitù volontaria (molti masochisti vi ambirebbero)? Sono discorsi 
pericolosi: anarcocapitalismo, altro che "diritti civili"; la carne dei 
poveri a disposizione di chi può pagare.
Namib 


 Per fortuna che l'anima non esiste: 
A volte sembra quasi che ti dispiaccia. :-D


Luciano ha scritto:

Intralcio al traffico no?
Oppure è diritto di chiunque piantarsi fermo in mezzo di strada per 10 minuti?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
When we are planning for posterity, we ought to remember that virtue is
not hereditary.
		-- Thomas Paine


 sessualità viene "sdoganata" come merce?
La sessualita' viene mercificata da un bel po' prima di 3 secoli fa.
In ogni regime, in ogni condizione. Io non dico che sia da approvare,
o da incentivare, dico che dobbiamo prenderne atto e far rispettare la
legge: punire i trafficanti e liberare gli schiavi. Inventarsi multe
illegali e gogne piu' reali di quelle d'un tempo non mi pare che sia
rispettoso della legge, ne che funzioni peraltro.
Io dico: diamoci un obiettivo alla nostra portata: stroncare i
traffici e liberarne le vittime. Poi l'educazione fara' il resto,
forse, io non ci conto.
Palmiro Pangloss


 minuti?
La legge sulla prostituzione, la mitica legge Merlin, vieta l'adescamento in 
strada. L'unica cosa legale sarebbe quindi contravvenzionare l'adescamento 
in strada, cioè la prostituta e non il cliente.
C'è anche l'intralcio al traffico? Io credo sempre meno di quello che c'è 
nei pressi di una scuola all'inizio o alla fine delle lezioni.
E poi, se la strada non ha divieto di sosta, e il cliente si ferma "il più 
possibile accosto al margine destro della carreggiata", come si fa a 
contravvenzionarlo? 


 legge: punire i trafficanti e liberare gli schiavi.
"La fraseologia borghese sulla famiglia e sull'educazione,
sull'affettuoso rapporto fra genitori e figli diventa tanto più
nauseante, quanto più, per effetto della grande industria, si lacerano
per il proletario tutti i vincoli familiari, e i figli sono
trasformati in semplici articoli di commercio e strumenti di lavoro.
Tutta la borghesia ci grida contro in coro: ma voi comunisti volete
introdurre la comunanza delle donne.
Il borghese vede nella moglie un semplice strumento di produzione.
Sente dire che gli strumenti di produzione devono essere sfruttati in
comune e non può naturalmente farsi venire in mente se non che la
sorte della comunanza colpirà anche le donne.
Non sospetta neppure che si tratta proprio di abolire la posizione
delle donne come semplici strumenti di produzione.
Del resto non c'è nulla di più ridicolo del moralissimo orrore che i
nostri borghesi provano per la pretesa comunanza ufficiale delle donne
fra i comunisti. I comunisti non hanno bisogno d'introdurre la
comunanza delle donne; essa è esistita quasi sempre.
I nostri borghesi, non paghi d'avere a disposizione le mogli e le
figlie dei proletari, per non parlare neppure della prostituzione
ufficiale, trovano uno dei loro divertimenti principali nel sedursi
reciprocamente le loro mogli.
In realtà il matrimonio borghese è la comunanza delle mogli. Tutt'al,
più ai comunisti si potrebbe rimproverare di voler introdurre una
comunanza delle donne ufficiale e franca al posto di una comunanza
delle donne ipocritamente dissimulata. del resto è ovvio che, con
l'abolizione dei rapporti attuali di produzione, scompare anche quella
comunanza delle donne che ne deriva, cioè la prostituzione ufficiale e
non ufficiale".
Dal "Manifesto" di Marx ed Engels.
Siamo ben regrediti, in 160 anni, mi pare.


 cioè alla vita interiore.
Sottoscrivo entusiasticamente. 


 P.S. La prostituzione gratis.. .ancora rotflo!
Guarda che se anche ti fa schifo succede, sai. Un esempio? Vallettopoli, o 
chi desideri un'avanzamento di carriera dal capoccia o qualcuno che conti. 
Chi riceve la prestazione ne gode e non paga, però. O lo consideri un 
contratto privato fra due controparti?........ 


 Dal "Manifesto" di Marx ed Engels.
Dio, com'è invecchiato male..


 Guarda che se anche ti fa schifo succede, sai. 
Ri-ROTFL e' uno dei migliori ossimori letti negli ultimi mesi su USENET.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Dio, com'è invecchiato male..
"Paolomaria", intendi.
Namib 


 reale della frammistione tra morale e politica lo dovremmo ben sapere.
La politica non dovrebbe entrare nella questioni morali ma risolvere 
problemi pratici come quello della sicurezza alla guida di chi sta dietro ad 
un allupato che inchioda quando vede un paio di chiappe.
Ad Amsterdam il quartiere a luci rosse è in zona pedonale: lo zoticone può 
bersi una birra, fumarsi una canna e farsi una ciulata animalesca senza 
intralciare la circolazione, senza finanziare la mafia e senza evadere il 
fisco.
Dov'è il problema?
Carenza di educazione sentimentale?
Mercificazione del corpo?
Quale sarebbe la novità?
Neanche io ho mai pagato per fare sesso perchè ritengo la masturbazione 
molto più dignitosa quanto non si batte chiodo.
Ma un mio amico ex-dp, quando faceva il servizio civile con i disabili, ha 
fatto con loro un viaggio ad Amsterdam, li ha portati nel quartiere a luci 
rosse ed ha messo il preservativo a quelli che non erano in grado di farlo 
da soli.
Ha fatto male? 


 contravvenzionarlo?
O si vieta la prostituzione o la si regolamenta.
Il problema è che non potendo più fare leggi sui comportamenti dei singoli 
si pensa di agire ipocritamente sugli aspetti laterali: alè, tutti a lezioni 
di viabilità dalla Moratti!!!
Mi sa che a giudicare dallo sviluppo di questo tread non potrò nemmeno più 
dare la colpa di tutto al moralismo cattolico: a volte gli atei sono 
peggio... 


 di sè, e da lì bisognerebbe ricominciare.
In pratica? 


 "Paolomaria", intendi.
Voi dovete essere nati già quarantenni e già conformisti.
La tipica famiglia borghese, con la sua ipocrita morale sessuale è
stata abbondantemente criticata da donne socialiste, in tempi non
sospetti.
Per esempio Anna Kuliscioff e Angelica Balabanoff, per parlare solo di
quelle riformiste e che hanno operato in Italia.
Per il resto, visto che i quarantenni conformisti sono convinti che
l'educazione dei pargoli spetti allo Stato, perchè quella della Chiesa
costa (e i figli non valgono così tanto), comunico che l'educazione
sessuale nelle scuole pubbliche arriverà solo quando qualcuno dirà
come attrezzare i laboratori e come organizzare le esercitazioni
pratiche.
Si accettano anche i suggerimenti dei travet e dei fantozzi. Anche se
mercificano il loro scarso cervello credono di essere qualcosa meglio
d'una meretrice.
Se si preoccupassero un po' delle loro bambine, saprebbero che
dovranno scegliere solo tra droga, prostituzione e
comunione&liberazione. L'ultima prospettiva è la peggiore, direi.


 Ciò per cui Socrate fu giustamente condannato
Non diciamo stronzate, eh.
Paliro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Ha fatto male?
Certamente non ha fatto bene. 


 peggio...
Abbiamo capito: ti sei beccato una multa mentre andavi a puttane.....$(:oD) 


 In pratica?
Lezioni di sesso a scuola, rispetto della dignità umana a partire da chi ci 
rappresenta invece di curiuosare fra i trans e farsi beccare, considerare il 
sesso parte inscindibile dell'affettività.
Il tutto iniziando dalla culla.
Tralascio l'educazione in famiglia affinché i ragazzi aspirino nella loro 
vita a diventare, come un tempo, più astronauti che veline e tronisti. 


 Ri-ROTFL e' uno dei migliori ossimori letti negli ultimi mesi su USENET.
grazie, grazie, troppo gentile, mi stai facendo arrossire....... 


 Certo 
Se vieni su IPI ti presento una persona interessante, si chiama Persio, 
IMHO potreste sviluppare col tempo una relazione sana e paritaria. 
Interessa?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 A volte sembra quasi che ti dispiaccia. :-D
Nessuno è perfetto :)
Namib 


 Certamente non ha fatto bene.
E per quale motivo?
Essere inchiodati su una sedia a rotelle ti deve obbligare a sottostare pure 
alla morale degli altri?


 vita a diventare, come un tempo, più astronauti che veline e tronisti.
Un viatico per la disoccupazione visto che il settore delle televisioni si è 
sviluppato molto di più di quello aerospaziale.
Forse perchè più legato alla realtà dei desideri umani e meno ad un utopico 
futuro nello spazio.


 ha scritto nel messaggio 
news:fBw3i.11875$U01.1...@twister1.libero.it...

No, mi sono beccato la Moratti.
La sai l'ultima?
A Milano diventerà obbligatoria la targa e l'assicurazione per le 
biciclette, come se non fossero già poche.
Intanto in molte vie (ad esempio Corso di Porta Romana) dove da quindici 
anni (15) non passa più il tram continuano ad esserci le rotaie e il pavè, 
per la gioia dei ciclisti.
Non confondiamo la politica coi mezzucci per fare cassa e farsi pubblicità 
se no ci ritroveremo ovunque questo tipo di genialate. 


 Non diciamo stronzate, eh.
Se leggi i dialoghi socratici senza commenti o interpretazioni vedrai che il 
tuo idolo mandava in giro i suoi amichetti a rompere le balle alla gente 
famosa per dimostrare che non sapevano come fosse fatto l'universo salvo poi 
lanciarsi in fantasiose descrizioni della terra piatta che tutti noi 
conosciamo (Apologia di Socrate).
Riguardo all'amore, il sofista che piace tanto alla chiesa sostiene che 
quello tra un uomo e una donna è degradante e comunque inferiore a quello, 
anche fisico, tra maestro e allievo.
In suo onore è stato forgiato il verbo socratizzare...
Non ti risulta? 


 Certamente non ha fatto bene.
Perchč??
Mr. X


 spettacolo che offre in strada?
non credo, visto anche che parliamo di un qualcosa di "storico"...
probabilmente ha più peso ciò che viene propinato dai media e la
latitanza dell'educazione del genitore.


 Non ti risulta?
infatti è risaputo che a quei tempi vi era una morale leggermente
differente.
La stronzata verteva, immagino, suo tuo "giustamente condannato".
Condannato da chi??
Mr. X


 sana masturbazione.....
Serve anche a prevenire il cancro alla prostata.
Non credo però che lo insegneranno mai a scuola... 


 comunione&liberazione. L'ultima prospettiva è la peggiore, direi.
E' anche la meno sana!
A mia figlia consiglierei un futuro da cubista: mens sana in corpore sano... 


 Condannato da chi??
Dagli ateniesi perchč "corrompeva la gioventů"...
Posso non essere d'accordo sulla condanna a morte ma loro gli avevano 
proposto l'esilio per rifilare il simpatico vecchietto ai macedoni, ai 
persiani o agli spartani cui volevano tanto bene...
L'affidamento ai servizi sociali non era ancora stato perfezionato e per 
essere venduto come schiavo bisognava essere utili a qualcosa. 


 Oppure è diritto di chiunque piantarsi fermo in mezzo di strada per 10
minuti?
trovo curioso tutto questo accanirsi sulle violazioni del traffico.
A Milano si è ingaggiata una guerra con i commercianti cinesi non perché
agissero senza licenza (se no il Comune gli avrebbe fatto chiudere i
negozi), non per le cattive condizioni santiarie dei locali (se no
avrebbe fatto intervenire l'ASL), non per la violazione dei diritti dei
dipendenti (se no si sarebbe chiesto l'intervento dell'Ispettorato del
lavoro), ma per sosta vietata.
Non vivo a Milano, ma immagino che in tutti  quartieri dove non ci sono
cinesi nessuno lasci la macchina in seconda fila ecc.
Adesso a Padova si vuole mobilitare una torma di vigili per comminare ai
clienti delle prostitute un po' di divieti di fermata, o di multe per
velocità troppo bassa, o chissà cosa. L'impresa sarà faticosa, costosa
e, c'è da scommetterci, di breve durata.
Giusto il tempo per guadagnare al signor Sindaco la fama di difensore
della morale, dei sonni e delle rendite immobiliari dei probi cittadini.
Poi via, dietro qualche altra farfalla mediatica.
Esibizionismo, improvvisazione, dilettantismo.
Sussidiarietà.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 Certamente non ha fatto bene
sono d'accordo, gli handicappati sono stati inviati in questa terra per
acquistare con le loro sofferenze meriti per tutta l'umanità.
Se non soffrono abbastanza, anzi se godono un po', siamo fottuti.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 Sussidiarietà.
Più che altro cattivi esempi... 


 cinesi nessuno lasci la macchina in seconda fila ecc.
Certo, come no.
Inviterei la Moratti ed i suoi ghisa a fare un giretto a via Marghera di
sabato pomeriggio.
Certo, lì occhi a mandorla pochini, devo ammetterlo.



Fate delle facili battute perchè volete  tutti i costi buttarla sulla 
questione morale.
Ho detto e ripetuto migliaia di volte che due adulti consenzienti e con sani 
appetiti sessuali sono liberi di cercarsi, accoppiarsi, farlo in gruppo, 
farlo coi due sessi, come vogliono. Resta una questione privata e non 
mercenaria, e certamente le voglie personali non ledono la dignità di 
nessuno. E' un fatto privato, ed ognuno si diverte come vuole, altra cosa é 
il sesso mercenario, e per non essere ripetitiva rimando il discorso ai post 
di Namib, con cui sono perfettamente daccordo.
Venendo agli handycappati non abbisognavano di un lenone che si proccupasse 
di soddisfare i loro istinti addirittura reggendogli l'uccello, se vogliamo 
che siano come noi anche il oro percorso sessuale DEVE avere la sua dignità.
Forse che anch'essi non possano avere relazioni con normodotati o 
diversamente abili? Cosa glielo impedisce? Non accade forse?
Han proprio bisogno di qualcuno, un'anima pia, che si preoccupi dei loro 
istinti? E se la prostituta avesse rifiutato dicendo che le faceva schifo? 
Bel gesto, quello dell'amico.
Eppoi: piantiamola di identificare il sesso mercenario solo con le 
prostitute, oltre i viados ci son fior di ragazzini ( maschetti, intendo ) 
che si prostituiscono per comprarsi il telefonino di ultima generazione, e 
vanno con signori adulti e magari pluriconiugati, il fenomeno ha una 
portanza quasi sconosciuta ma notevole.
Lo so, esse sono ancora il 90% poiché é ancora duro il convincimento di 
identificare la donna con la prostituzione, ma come ci dicono le cronache ci 
sono altre e più squallide realtà.
Il sesso, allo stato puro, deve sempre essere una conquista, per una sera, 
per una notte, per una salita in ascensore, come si vuole; ma illudersi di 
comprare qualcosa che diversamente non ci si sogna di avere é la più bassa 
forma di vigliaccheria.
Chiedetevi invece perchè la clientela sia prevalentemente maschile, questa è 
una bella domanda....... 


 Palmiro Pangloss
Arrivi tardi cocco ( espressione tipicamente peripatetica ) Persio ed io ci 
conosciamo da lungo corso ed altrettanto ci stimiamo e rispettiamo.
Le mie relazioni sane e paritarie me le scelgo da me, non ho bisogno di 
lenoni nei miei rapporti interpersonali, grazie. 


 latitanza dell'educazione del genitore.
Sarà storico, ma lo spettacolo si rinnova ad ogni nuova generazione...... 


 Non credo però che lo insegneranno mai a scuola...
E perché? Nelle scuole americane lo fanno e nella società indiana sono le 
mamme ad insegnare ai loro piccoli come attivarla, senza falsi pudori. 


 Il sesso, allo stato puro, deve sempre essere 
se non è morale, questa ...
E delle peggiori: quello che il sesso "deve" essere.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 E delle peggiori: quello che il sesso "deve" essere.
Allora cosa " dovrebbe "essere, un diritto? Un esercizio ginnico? una 
funzione fisiologica?
Se ne vuoi fare di una definizione una norma morale a tutti i costi 
accomodati, son fatti tuoi, però ripassati la favola del lupo e l'agnello 
allora; o, più terra terra il detto del mulattiere: ciuccio mio caca 
afforza.......... 


 afforza.......... 
o non ci intendiamo sul significato della parola morale, o non ci
intendiamo sul significato del verbo dovere.
Visto poi che gradisci la poesia della defecazione, ti mando anch'io
volentieri a cagare.
(plonk)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
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

 è una bella domanda.......
Chiediti cosa vanno a fare le signore sole a Fuerteventura... 


 Persio ed io ci conosciamo da lungo corso ed altrettanto ci stimiamo e rispettiamo.
Capisco, stima basata sulla comune tendenza al pippolone moral-confuso 
immagino.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 vanno con signori adulti e magari pluriconiugati
Questi signori sono di fede islamica, giusto?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Palmiro Pangloss
Ecco. Ci siamo. Quando gli argomenti non piacciono a qualcuno si accusa 
automaticamente l'interlocutore di moralismo. E' tipico.
Comunque mi prendo il disturbo di informarti che in genere con Persio non 
siamo daccordo quasi su nulla, quando scrive su IPP, ciň non toglie 
pacatezza alla conversazione e sopratutto il sarcasmo ed il giudizio facile 
sono banditi. Ma ognuno, ovviamente, ha il suo stile. Il tuo č quello che le 
tue opinioni siano perle di saggezza, quelle degli altri pippoloni.


 (plonk)
Spero che almeno indirettamente tu legga questo post.
Le tue parole non mi offendono, tra l'altro dove mi mandi é per me, come 
credo quasi tutti, una necessità fisiologica quotidiana.
Ma quella che tu hai scambiato per imposizione ( il sesso deve essere ) io 
la ritengo invece una connotazione naturale, l'alternativa sarebbe il 
mercimonio. Avrei voluto da te un'alternativa.
Mi spiace che te la sia menata per una battuta se vuoi da caserma, in genere 
ti considero un buon polemista, e mi sarei aspettata da te risposte più 
articolate e meno impazienti. Ma tant'è....... 


 Chiediti cosa vanno a fare le signore sole a Fuerteventura...
Ddaì, Tonto! Ti rendi conto che queste sono risposte da maschietto 
orgoglioso offeso nella sua virilità? Pensi di scandalizzarmi, farmi 
arrabiare, o cosa? O lo hai scritto per suscitare il clap-clap di altri 
maschietti offesi come te? Sicuro che almeno nel loro intimo qualcuno l'avrà 
fatto......
Se comunque rileggi i miei posts c troverai che la prostituzione sia 
PREVALENTEMENTE femminile ma non esclude altri esempi più rari, fra cui le 
signore che vanno a Capoverde per far sesso, che però, guarda caso, vengono 
pure ammazzate.......
Cioé qualcuna che ci prova rischia come le peripatetiche che vengono trovate 
scannate nei fossi, vorrà pur dire qualcosa........
Cioé a volte ce la vuoi mettiere tutta per tener fede al tuo nick? 


 Dagli ateniesi perchč "corrompeva la gioventů"...
mah, puň essere, a me risulta che, perlomeno in certi ambienti, quella
fosse una pratica abituale.
Mr. X


 fosse una pratica abituale.
Non č detto che ciň che č abituale sia anche consentito dalle leggi,
che poi si usano selettivamente, proprio per censurare idee.
Pensa a Oscar Wilde, se non vuoi pensare a Braibanti o Pasolini.
O pensa agli aborti, che ce n'erano di piů quand'erano vietati.
Certo che, se la sinistra č il bacchettonismo delle adriane&c., io
corro a destra e mi trasferisco in Ungheria, piuttosto che reggere un
paese simile.


 fosse una pratica abituale.
L'accusa era quella, poi il fatto di "essere un rompipalle" immagino sia 
stata una aggravante cardine.
Non credo comunque che ai greci sfuggisse la differenza tra omosessualità e 
pedofilia.
Poi ogni società ha i suoi angoli bui: nessuno ti riferisce cosa facesse 
Achille in privato con Patroclo ma è diverso avere rapporti "ambigui" dal 
rivendicare il sesso con i ragazzini.
Anche oggi la nostra società tollera o fa finta di non vedere l'allungarsi 
delle mani dei preti sui bambini nei collegi e nelle colonie estive ma 
punisce la pedofilia quando emerge.
Quando avrai tempo prova a rileggerti i dialoghi socratici senza commenti e 
senza riverenza: a me è servito per capire meglio come da una società aperta 
e democratica siano potuti uscire filosofi che hanno creato il "pensiero" 
medievale.
Insegnare agli allievi il "sapere di non sapere" vuol dire farli rinunciare 
a "dire la propria" cioè il rifiuto della democrazia. 


 tue opinioni siano perle di saggezza, quelle degli altri pippoloni.
Adriana, i tuoi post sono oggettivamente pippoloni confusi e 
moralisteggianti. Fattene una ragione.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 moralisteggianti. Fattene una ragione.
Sic dicit Zharatustra?....... 


 paese simile.
Sei ancora qua-a?
La verità é che a te ed a quelli come te infastidisce molto l'idea che 
finalmente si cominci a cercare di colpire la domanda, invece dell'offerta. 
E' un inizio ed é quasi nulla, ma da qualche parte si doveva cominciare, e 
che lo si faccia dalla parte di chi la pensa come te infastidisce parecchio. 
Ma non sforzarti di adare a destra, ci sei già.
Per l'Ungheria attivati, poi mi dirai.


 corro a destra e mi trasferisco in Ungheria
Quoto. Ma perché l'Ungheria, per curiosità?
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Quoto. Ma perché l'Ungheria, per curiosità?
E' la patria dell'onorevole I. Staller.
Un ottimo deputato radicale, peraltro.


 moralisteggianti. Fattene una ragione.
Per chi volesse un'introduzione decente all'argomento, segnalo:
http://www.cgil.it/org.diritti/esclusio/quantovu/copertina.htm
Parlano in maggioranza donne, anche prostitute sindacalizzate, e anche
la zietta dell'ossimoro campano.


 la zietta dell'ossimoro campano.
Il libro della Corsi l'ho letto parecchi anni fa, nel caso tu pensassi che 
io non mi sia documentata.
Nel sito si parla di " riduzione del danno ", scelte personali, e via 
dicendo.
La signora Corsi l'ho sentita anche dibattere in tv, e trovo abbia una buona 
dialettica e proprietà di linguaggio, ma gli argomenti restano scarsini.
Il danno non pare si sia minimamente ridotto, anzi, come dicevo 
inizialmente, si è ampliato con l'arrivo delle emigrate in schiavitù. 
Inoltre, indiscutibilmente, intorno al mondo della prostituzione gravita, 
sarà banale ma é così, un'indotto ancora più perverso, traffici di ogni 
genere.
Ciò che inevitabilmente salta agli occhi é che in un'epoca in cui i rapporti 
sessuali ed interpersonali si son fatti più liberi cresca la necessità di 
appropriarsi ( in genere non più di 10 minuti ) dell'intimità di una 
persona.
In un periodo in cui la " prima volta " per le femminicce é scesa a 13 anni 
e per i maschi a 14, il mercato del sesso non conosce contrazioni.
Tu parlavi della Staller con evidentemente riferimento alla pornografia. Se 
la cosa diverte nulla da eccepire, ognuno ha i suoi gusti.
Ma tempo addietro andò in onda un'inchiesta su questo mondo a cui accedono 
prevalentemente slave e prevalentemente minorenni. Se poi alla prima volta 
meglio ancora.
Qui, mi chiedo allora, c'é un qualcosa di arcaicamente irrisolto, se la 
maggior parte dei consumatori del sesso vorrebbe la prostituta vergine 
addirittura ( pagando fior di quattrini ) e consumare la prestazione senza 
protezione.
E non ho finito: saprai anche tu che ci sono gare da record: cioé il numero 
più alto di seguito di clienti con cui una prostituta possa accoppiarsi, se 
ti interessa il record é oltre 300.
Le Iene fecero un servizio giornalistico immezzo alla clientela in attesa. 
molti erano basiti e riluttanti e venivano invitati ad ingollare una pillola 
di viagra dietro l'altra per stimolarsi, con i rischi che si possono 
immaginare.
Qui mi chiedo ancora: dov'è il piacere? A che gusto porta tutto ciò?
E sopratutto che fine ha fatto la dignità umana in tutti in questi episodii?
Ormai non ci si ferma più davanti a nulla, l'asta dell'osare viene spinta 
sempre più avanti e l'affettività, come bene diceva Namib, dove va?
Ed in tutti questi discorsi non ho mai parlato delle partner della 
clientela, che forse qualche diritto all'umano rispetto ce l'avranno anche 
loro, o é bene che vadano a gigolò anch'esse in nome di una libertà 
paritaria? Perchè se parliamo di prostituzione in generale la clientela non 
dovrebbe aver sesso, no-o? 


 fosse una pratica abituale
naturalmente la "corruzione dei giovani" per cui Socrate fu condannato
era tutt'altra cosa da qualche innocente inculatina. Si trattava di
diffusione di idee che, dopo la catastrofica conclusione della Guerra
del Peloponneso, e la tremenda crisi dei Trenta Tiranni, venivano
considerate pericolose per le credenze religiose tradizionali e per le
istituzioni della democrazia. Si pensi che tra gli allievi prediletti di
Socrate c'era stato Alcibiade, uno spregiudicato voltagabbana, che era
stato coinvolto nella cupa vicenda giudiziaria della mutilazione delle
Erme, e Crizia, uno dei cervelli piů  brillanti del tempo, ispiratore
delle piů sanguinose repressioni compiute dai golpisti del 404.
Che qualcuno, sentendo parlare di "corruzione di giovani", non riesca a
pensare ad altro che alle peculiari usanze sessuali degli antichi Greci,
dimostra non solo la decadenza degli studi classici, ma soprattutto la
capacitŕ di certi chiodi fissi del nostro tempo di imprimersi in modo
profondo nelle menti dei piů.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 pedofilia.
[cut]
Non secondo i nostri canoni: i rapporti sessuali coi ragazzini erano 
vietati solo al di sotto dei 12 anni; al di sopra non solo erano 
permessi ma erano di fatto socialmente quasi obbligatori (solo per i 
liberi). Naturalmente non fu per un'attività assolutamente lecita che 
Socrate fu condannato.
Saluti,
Arturo


 profondo nelle menti dei più.
Una cosa non era slegata dall'altra, allora come oggi.
La differenza è che oggi non consideriamo corruzione ma educazione affidare 
gli adolescenti ad una casta che non ha rapporti con l'altro sesso ed 
insegna "verità" di parte spesso inverosimili.
Socrate ridicolizzava tutti gli altri filosofi banalizzandone le teorie: 
prova a parlare di Epicuro con un prete... 


 Nessuno è perfetto :)
:-)


 posizione legittima.
Ed è così che la penso.
Namib 


 Ed è così che la penso.
Sei più moralista del papa. Nello stato pontificio la prostituzione non era 
reato, e veniva praticata, anche se con regole e restrizioni, quindi non 
credo in strada.
Si trattava di un'applicazione del principio detto del "male minore", che 
forse proprio i moralisti cattolici hanno teorizzato per primi. Chi sa 
perché oggi non pensano neanche per un attimo di praticarlo nel caso di 
dico, aborto, droga, ecc. 


 non era reato,
Quindi sei tu che sei moralista come il papa. Io invece non ne faccio una 
questione morale (infatti, una donna o un uomo, per me, sono liberi di 
accoppiarsi in qualunque commistione di numeri e generi), né un questione di 
"male minore", ma una questione di dignità. Se un "imprenditore" volesse 
pagarsi uno stuoino umano, non avresti nulla da ridire, purché lo stuoino 
abbia stipendio e contributi? Io sono per la *diminuzione* (e, 
possibilmente, per l'azzeramento) dei lavori umilianti, acquistati *perché 
tali* per l'acquistato. Tu proponi di ampliarne il ventaglio?
Namib 


 possibilmente, per l'azzeramento) dei lavori umilianti
Ragionieri compresi?
Nulla è più umiliante che fare i conti per il padrone.


 tali* per l'acquistato. Tu proponi di ampliarne il ventaglio?
Se la vieti l'unica differenza sarà che le prostitute verranno arrestate: 
saranno ancora più ricattabili ma continueranno ad affollarsi attorno a 
manifestazioni "fieristiche" come il MI-SEX, ad esempio.
Forse vorresti vietare anche quelle ed anche la pornografia, gli 
spogliarelli, la lap dance, le hot line e tutto ciò che nasconde la 
prostituzione.
Oggi ci sono due tendenze nel regolare i comportamenti non accettati 
socialmente: una che va verso la legalizzazione e il controllo e una che va 
verso il proibizionismo.
Tu sei per la soluzione paternalista che punisce un comportamento dando per 
scontato che sia coatto (tranne poche eccentriche, scrivi...) ma è proprio 
l'illegalità a renderne possibile lo sfruttamento: avendone avute 4 o 5 come 
vicine di casa sulla stessa scala ed avendone altre che vivono nel mio 
stesso cortile sono meno categorico nel definirle "schiave", almeno per quel 
che riguarda le italiane.
Ti parlo di sciure sessantenni con clienti fissi come di giovani minorate 
che ogni tanto fanno figli che i servizi sociali gli portano via come di 
donne che vanno a battere in altre zone della città come di ragazze che 
battono all'angolo della loro casa.
Vuoi mandarle in galera "per il loro bene"? 


 
Vero (ho una scuola di fronte all'ufficio e ne so qualcosa), ma se i pargoli li 
andassero a prendere dopo la mezzanotte, poi si fermassero a chiaccherare, poi 
si mettessero a richiamare i pargoli col clacson forse ti arrabbieresti pure tu.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Nudists are people who wear one-button suits.


 Se la vieti l'unica differenza sarà che le prostitute verranno arrestate:
Vedi che ragionate arcaicamente solo a senso unico, e cioé quello delle 
prostitite?
Premesso che non sono per la soluzione punitiva ma quella educativa, ma 
qualora si parlasse di punibilità dovrebbe essere anche verso la domanda e 
non solo verso l'offerta. 


 ha scritto nel messaggio 
news:4651ddfd$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Tutto il ragionamento non fa una piega.
 Ma per coloro che dicono di guardare politicamente solo l'aspetto legale 
allora perchè si sono indignati per il trattamento umiliante e degradante 
dei prigionieri di Guantanamo? Lì, teoricamente, era tutto legale, eppure il 
mondo intero si  è indignato per la mancanza di rispetto alla loro dignità 
di uomini........ 


 dei prigionieri di Guantanamo? Lě, teoricamente, era tutto legale,
No, li il trattamento non e' per nulla legale. BTW ogni prigionia, che
dipenda da eventi bellici o da procedimenti legali, anche qualora
rispetti leggi e convenzioni e' lesiva della dignita' dell'uomo.
Palmiro Pangloss


 Premesso che non sono per la soluzione punitiva ma quella educativa
Cosa significa? Come misure reali intendo.
Palmiro Pangloss


 Palmiro Pangloss
Palmi, l'ho già detto, e non intendo essere ripetitiva. Anche perchè tu poi 
butti tutto in para....aggine, e non é il caso di annoiare ulteriormente le 
moderatrici o qualche coraggioso che voglia leggerci con i nostri inutili 
braccio di ferro....... 


 Palmiro Pangloss
Hai perfettamente ragione, dovresti solo trasferire il ragionamento 
all'argomento che stiamo trattando....... 


 Palmi, l'ho già detto,
No, non l'hai detto. Hai parlato di principi, non di misure. Sono
serio, che misure proponi? Io le mie le riassumo in breve:
1. Lotta alla riduzione in schiavitu' tramite leggi ordinarie gia'
esistenti.
2. introduzione di sistemi di protezione, anche economica, per le
vittime che denunciano gli schiavisti.
3. Creazione di organismi di autogestione della prostituzione.
4. Campagne d'informazione tra le persone a rischio: operatrici,
operatori e clienti.
5. Servizi sanitari specifici e mirati.
6. Inquadramento professionale e fiscale.
Tu che proponi?
Palmiro Pangloss


 dovresti solo trasferire il ragionamento all'argomento che stiamo trattando.......
L'ho fatto: non credo sia possibile eliminare il fenomeno, quindi
credo sia necessario inquadrarlo legislativamente al fine di limitare
il danno.  Cosi' come penso che certe forme di prigionia non siano
eliminabili ma che debbano essere rese il meno dannose possibile per
chi vi e' sottoposto.
Palmiro Pangloss


 limitare la mia libertà?).
[cut]
Sono d'accordo solo in parte e trovo il paragone con il lavoro 
dipendente fuorviante (ma potenzialmente chiarificatore). Prima di tutto 
direi che la libertà economica ha un suo bel peso per un mercato 
funzionante e il mercato è il presupposto stesso di ogni possibile 
libertà. Naturalmente questo non significa - hai ragione - che tale 
libertà non possa essere limitata in nome della dignità, lo prevede 
anche la Costituzione. Le limitazioni della libertà contrattuale nei 
rapporti di lavoro dipendente derivano dalla consapevolezza che il 
rapporto contiene potenzialità liberticide notevoli a causa della sua 
natura durevole e disciplinare (il lavoratore è costantemente esposto a 
quella che Marx chiamava "estrazione" del pluslavoro). Ma alla fine la 
dignità è sempre un aspetto della libertà: se io voglio raccontare al 
mio datore di lavoro i fatti della mia vita privata, chi me lo 
impedisce? L'impossibilità di fare giornate lavorative di 12 ore (cosa 
in realtà resa possibilissima dallo scorso governo, almeno per una parte 
dell'anno) *è* una compressione della libertà dei lavoratori, che si può 
ritenere di entità inferiore a quella che risulta protetta dalle 
manipolazioni del datore di lavoro. Sono propenso quindi a ritenere 
inaccettabile che la prostituzione avvenga nelle forme del lavoro 
dipendente, così come sono state sociologicamente individuate dalla 
Corte Costituzionale ma non vedo proprio ragioni valide per negarne la 
legittimità in forma di lavoro autonomo, naturalmente con tutti gli 
accorgimenti per garantire al massimo l'autodeterminazione della 
professionista (possibilità di smettere in qualunque momento, di 
scaricare il cliente, magari obbligo di un servizio di sicurezza, ecc.). 
La vita è dura, Namib, possono esserci momenti in cui alla dignità 
sessuale si possono preferire altri beni e non vedo proprio perché, una 
volta che si sia accertato che la scelta è libera quanto si può, si 
debba decidere noi al posto di altri. Forse perché si tratta di donne? 
Sicuro di non essere caduto in qualche forma di paternalismo?
Saluti,
Arturo


 Palmiro Pangloss
1 e 2 ci siamo benissimo.
Il resto, inevitabilmente non mi trova daccordo, ma far sparire il fenomeno 
con la bacchetta magica é ovviamente un'utopia. E' difficile lavorare sul 
presente e sull'esistente, ma cominciare a togliere l'acqua ai pesci, 
intendo l'indotto intorno alla prostituzione, con un giusto impegno si può. 
E ciò lo debbono fare le forze politiche e dell'ordine.
Per la prostituzione nello specifico, nell'esistente, sarebbe positivo, come 
timidamente sta accadendo, far capire che non é più un fenomeno accettato e 
tollerato come prima e che goda delle sue complicità; un male inevitabile 
per cui se già c'é debba essere istituzionalizzato, ma resta sempre il 
gradino, per chi lo faccia per scelta e per la sua clientela, il gradino più 
basso della dignità. Non le scelte sessuali più o meno fantasiose, più o 
meno originali, plurime e quant'altro ognuno scelga nel privato, ma il vero 
e proprio mercimonio di sé come degrado.
Io la considero anche un'offesa a quei milioni di lavoratori che si fanno 
essi sì, un mazzo tanto per quattro soldi, e senza compromessi.
Non mi si venda la bufala dei lavoratori che si prostituiscono 
psicologicamente per titolari infami, sono loro i magnaccia senza dignità, 
non chi sceglie una difficile vita di fatica per sé e la famiglia, e magari 
ci rimette le penne. Già questo é un buon punto di forza.
Troverei offensivo includere nell'elenco delle professioni e mestieri quello 
di lavoratore-trice del sesso. Perché il tutto, se non vogliamo essere 
razzisti, dovrebbe riguardare ogni categoria sessuale come prestatori 
d'opera ed anche come fruitori.
La maggior parte dei clienti, ormai é accertato, sono padri di famiglia: e 
se ci fossero o ci saranno le madri di famiglia?
Forse a te personalmente la cosa non disturberebbe, ma non so come la 
vedrebbe il resto del sesso forte, con le mogli che vanno a prostituti. E 
già qui il numero dei " tolleranti " si ridurrebbe drasticamente. Qualcuno 
lo fa passare per necessità " fisiologica " maschile....e perché? Perchè 
l'orgasmo maschile sta nei tempi per 1 a 10? Questa è la barriera 
fisiologica? Chi lo dice, é evidente, non conosce minimamente la fisiologia 
femminile e le sue pulsioni.
Ma veniamo al futuro e qui mi ripeto.
1- Una seria, profonda educazione sessuale, e non solo dal punto di vista 
sanitario ma anche da quello comportamentale, credo che la prostituzione sia 
nata da codesto equivoco, demandata alla scuola dalla più tenera età, e non 
che il primo informatore sia l'amico più grande che lo fa parzialmente e 
malamente.
2- Una rivoluzione politica. E qui veniamo a noi e alle nostre discussioni 
sul ng.
Guardiamo ai paesi più evoluti, quelli scandinavi ( che comunque l'han 
proibita ) ed a quelli, come la Francia ultimamente, come la Spagna prima di 
essa che si avviano ad una democrazia più evoluta: pari donne e uomini in 
politica e più giovani; é da seguirne l'esempio, il resto verrà da sé, e non 
le vecchie cariatidi incallite che ci sono nel nostro parlamento, é accaduto 
nella realtà, non é un traguardo utopistico.
3- Più psicologi nelle scuole e questo viene invocato da ogni parte per i 
disagi profondi che la gioventù manifesta;  e questo richiederebbe anche 
maggior attenzione alla scuola, non la fogna che han fatto diventare.
4- Corsi informativi sulle malattie trasmesse sessualmente. Come ci sono 
corsi di Pronto Soccorso immediato fare informazione anche per un sesso 
protetto, e non solo per quello a pagamento. Non dimentichiamoci che il SIDA 
esiste ancora ed è in espansione anche nell'occidente, pur se é più sotto 
controllo sanitariamente; ma il che ha i suoi costi, altissimi.
Ma senza arrivare a quest'estremo non tutti sanno, forse nemmeno tu, che 
l'incidenza della maggior parte dei tumori uterini nasce in massima parte da 
infezioni contratte sessualmente, come può essere la clamidia.
Ed anche questo è un vero e proprio costo sociale e politico, perché non 
solo può degenerare in tumore ma porta anche alla sterilità. Il tutto perchè 
i rapporti si son fatti sempre più liberi ( e questo non é un male ) ma 
sempre meno protetti.
Sai cosa mi segnalava un parente romano? Che dalle farmacie intorno al 
Vaticano stiano sparendo poco a poco i distributori esterni di condom e la 
cosa si va' allargando.
Poi c'é chi non capisce perchè son diventata ferocemente 
anticlericale!........


 4- Corsi informativi sulle malattie trasmesse sessualmente. 
Era compreso nel mio punto 4.
Noto con piacere che ti ho convinto: non proponi la punibilita' del cliente.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 maggior attenzione alla scuola, non la fogna che han fatto diventare.
Anche ai miei tempi si ciarlava di disagio giovanile ma allora giravano 
fiumi di eroina e i "giovani" morivano di overpera sulle panchine dei 
giardinetti, rapinavano le farmacie o facevano "colletta". 


 Sicuro di non essere caduto in qualche forma di paternalismo?
Non ho mai conosciuto una persona meno paternalista di me. Ho un mucchio di 
altri difetti (che mi riconosco fino al cilicio virtuale), ma questo davvero 
no, credimi.
Namib 


 dignità sessuale si possono preferire altri beni
Al solito, la prostituzione d'alto bordo si fa finta che non esista.
L'unità d'Italia dipende dall'invio, da parte di Cavour, di tal
contessa di
Castiglione a Napoleone III.
C'è un film di Bunuel, "Bella di giorno", che racconta come passa il
tempo
una ricca signora annoiata.
Ci possiamo aggiungere "La signora delle camelie" (la Traviata di
Verdi) e
tanti altri testi letterari e non.
Si abbia l'onestà di dire che non è alla prostituzione in generale, ma
a un
certo tipo di prostituzione, quella che dà fastidio perchè è roba
sfacciata
per impiegati a caccia d'emozioncine a basso prezzo. In effetti gli
impiegati fanno un po' schifo, ma ce ne si può liberare con metodi più
efficaci dei divieti di sosta (un buon computer in India, per
esempio).
A proposito, Pasolini è tornato all'indice?


 Palmiro Pangloss
Allora é vero che parlo ostrogoto, perchè non mi sembra di averla mai 
proposto la galera. Dei deterrenti, che tu hai chiamato gogna, sì, come una 
bella iosata da sua moglie sì, magari, ma se auspichiamo la punibilità sia 
come in Svezia ( gli atri paesi scandinavi sono su quell'onda ), cioé lo 
siano tutti e due. Ma preferisco sempre educare, e quando educhi devi fare 
un pò male, altrimenti la lezione non si impara: un bella multa od una bella 
foto alla targa inviata a casa.
Politicamente comunque intendevo etica in generale e parità di sessi, non 
come avessero affrontato la prostituzione, il resto è a cadere..... 


.

 scritto nel tuo elenco?
Io invece aborrisco le gogne. Meglio l'onesta galera.
Namib 


 Io invece aborrisco le gogne. Meglio l'onesta galera.
La prigionia e' dignitosa?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 no, credimi.
Ti credo senz'altro.
Saluti,
Arturo


 La prigionia e' dignitosa?
Questo della prostituzione, legale, punita semplice o con gogna è uno dei tempi 
più appassionanti di tutti i tempi.
Io ovviamente sono per l'esercizio libero della professione, punendo come per 
*ogni* lavoro il solo sfruttamento e ovviamente le forme di messa in schiavitù, 
il traffico clandestino e tutto ciò che rappresenta reato di sé.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 reato di sé.
Qui un contributo, interessanti piu' i commenti:
http://snipurl.com/1lmok
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 
http://snipurl.com/1lmok
Bello
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Sono arrivato a thread finito. Di chi è la perla?
Si dice il peccato...
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 questo mercato).
Credevo che il concetto di dignità fosse soggettivo e, tra l'altro, 
adattabile al lavoro che si fa.
Quanta gente trova dignitoso andare a fare l'impresario di pompe funebri, il 
becchino, l'assicuratore, il proctologo o lo spazzino e quanta no?
O forse pensi di dover imporre una unica "dignità" uguale per tutti? 


 scritto nel tuo elenco?
Punibilità che intendi allora? Chessò....sequestro dell'automobile, 
interdizione dai pubblici uffici....o cosa? Ma un'onesta ammenda non é 
sufficiente? 


 gratis".
Palmi, smettila per cortesia, non far fintadi non capire o di insultare la 
TUA intelligenza. Sai che nessuno l'ha detto questo, io ti ho parlato di 
forme di degrado gratis tipo Valletopoli o sedurre il capo per avere 
un'avanzamento. E' pur sempre una forma di prostituzione, ma avviene nel 
privato e comunque prevede uno scambio, non in moneta sonante ma sempre con 
vantaggio personale. 


 P/cut/
LOL
Capito.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 La prigionia e' dignitosa?
Piů della gogna? Sě.
Namib 


 scritto nel tuo elenco?
Non so come fosse la legge ai tempi delle marchette. So però che la
legge Merlin vieta lo sfruttamento e il favoreggiamento della
prostituzione, per garantire la piena libertà di chi si prostituisce.
Quindi la legge c'è già e non abbisogna se non di essere fatta
rispettare (come la legge sui furti, che da 6.000 anni funziona poco,
nella pratica).
Il fenomeno considerato riprovevole (più che altro perchè incide
negativamente sui valori immobiliari) è il mercato ambulante delle
prestazioni sessuali. Ora, i mercati ambulanti si regolano senza
ideologie, ma col plateatico e i vigli urbani.
Io credo che i cattolici abbiano inventato il peccato (i protestanti
hanno la colpa, che è ben altro) per aumentare il gusto di peccare.
In Italia, e il romanzo di Manzoni che un tempo si faceva studiare a
tutti lo testimonia, violare le leggi è lo sport nazionale. Per questo
se ne pretende ogni giorno una nuova.
Come diceva de Andrè in "Bocca di rosa": "si sa che la gente dà buoni
consigli, se non può più dare cattivi esempi", e come diceva una
canzonaccia rossa: "Quando che muore un prete, suonano le campane,
piangono le puttane che han perso un avventor. Quando che muoio io,
non voglio gesùcristi, ma la bandiera rossa, quella dei socialisti".
Complimenti per la regressione: il Soviet supremo era meno bigotto
degli statalisti italici, ai quali piacciono le leggi (violatissime)
dell'ultimo Ceausescu.


 Piů della gogna? Sě.
Si, questo lo penso anchio - e infatti NON  propongo nessuna gogna, mi
sa che c'e' stato un fraintendimento a riguardo - ma in se?
Sanzioneresti la prostituzione per salvaguardare la dignita' delle/dei
prostitute/i tramite una pena che e' in se - gravemente - lesiva della
dignita' umana. Vedo una notevole contraddizione.
Palmiro Pangloss


 Piů della gogna? Sě.
Si, questo lo penso anchio - e infatti NON  propongo nessuna gogna, mi
sa che c'e' stato un fraintendimento a riguardo - ma in se?
Sanzioneresti la prostituzione per salvaguardare la dignita' delle/dei
prostitute/i tramite una pena che e' in se - gravemente - lesiva della
dignita' umana. Vedo una notevole contraddizione.
Palmiro Pangloss
--
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 Piů della gogna? Sě.
Si, questo lo penso anchio - e infatti NON  propongo nessuna gogna, mi
sa che c'e' stato un fraintendimento a riguardo - ma in se?
Sanzioneresti la prostituzione per salvaguardare la dignita' delle/dei
prostitute/i tramite una pena che e' in se - gravemente - lesiva della
dignita' umana. Vedo una notevole contraddizione.
Palmiro Pangloss
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 Piů della gogna? Sě.
Si, questo lo penso anchio - e infatti NON  propongo nessuna gogna, mi
sa che c'e' stato un fraintendimento a riguardo - ma in se?
Sanzioneresti la prostituzione per salvaguardare la dignita' delle/dei
prostitute/i tramite una pena che e' in se - gravemente - lesiva della
dignita' umana. Vedo una notevole contraddizione.
Palmiro Pangloss
--


 dignita' umana. Vedo una notevole contraddizione.
Il carcere lo è sempre. D'altra parte, la sua abolizione (che auspico, sul 
lungo periodo) è lontana quanto il sol dell'avvenir. Per l'intanto, restiamo 
sul pragmatico.
Namib 


 Piů della gogna? Sě.
Si, questo lo penso anchio - e infatti NON  propongo nessuna gogna, mi
sa che c'e' stato un fraintendimento a riguardo - ma in se?
Sanzioneresti la prostituzione per salvaguardare la dignita' delle/dei
prostitute/i tramite una pena che e' in se - gravemente - lesiva della
dignita' umana. Vedo una notevole contraddizione.
Palmiro Pangloss


 Piů della gogna? Sě.
Si, questo lo penso anchio - e infatti NON  propongo nessuna gogna, mi
sa che c'e' stato un fraintendimento a riguardo - ma in se?
Sanzioneresti la prostituzione per salvaguardare la dignita' delle/dei
prostitute/i tramite una pena che e' in se - gravemente - lesiva della
dignita' umana. Vedo una notevole contraddizione.
Palmiro Pangloss
--


 Per l'intanto, restiamo sul pragmatico.
Quoto: libewralizziamo e limitiamo il danno.
Palmiro Pangloss
P.S. Scusate per l'orgia di messaggi uguali... colpa di google!
-- 
Piu' alpini in Afghanistan, piu' bersaglieri a Porta Pia!
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

 vantaggio personale. 
Vero, e quindi... rull odi tamburi... non e' gratis! 
Anche perche' la prostituzione e' la concessione di favori sessuali dietro
compenso, ergo "prostituzione gratis" e' un ossimoro. Eddai, ammetti che
t'e' scappato e non ci pensiamo piu'.
Palmiro Pangloss
-- 
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 Punibilitą che intendi allora? 
Ahem... io *non* voglio punire alcunche', sei *te* che proponi la
punibilita' del cliente. E la proponi tramite gogna.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Non 
Coso, sei - come al solito - completamente fuori bersaglio: 
Adriana parla di punibbilita' del cliente, non io. Ma li leggi i post o
spari a caso?
Palmiro Pangloss
-- 
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 P.S. Scusate per l'orgia di messaggi uguali... 
Rossobruno anche tu?
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Quoto: liberalizziamo e limitiamo il danno.
In questo caso, la liberalizzazione istituzionalizzerebbe il danno.
Namib 


 Rossobruno anche tu?
Eh??
Palmiro Pangloss
-- 
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

 In questo caso, la liberalizzazione istituzionalizzerebbe il danno.
Eliminerebbe, o ridurrebbe fortemente, lo sfruttamento, la riduzione in
schiavitu' e tutte le conseguenze criminali ed epidemiologiche. Oltretutto
rederebbe materialmente migliori le condizioni dei lavoratori del settore.
Palmiro Pangloss
-- 
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

 Eh??
E' in un periodo un po' cosě...
Namib 


 E' in un periodo un po' così...
Ma no, era una preterizione. Voleva dire che non lo è.
(avviso: questa *non* è una preterizione)
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Eh??
Oggi sono nervosi, e mandano messaggi a mitraglia.
Ti hanno attaccato quel brutto morbo dell'anima (e del dito)?
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 rederebbe materialmente migliori le condizioni dei lavoratori del settore.
Ma il problema sono *gli altri*. Una volta che la prestazione sessuale 
diventasse una merce come le altre, cosa impedirebbe ad un'azienda di 
assumere delle segretarie-entrainaiseus, magari disponibili al lavoro 
sessuale part-time in azienda (a beneficio dei clienti o dei quadri)? 
Potrebbe diventare anche un benefit (1200 euro al mese più un numero x di 
prestazioni y da parte della segretaria-entraineuse; il padrone ci potrebbe 
anche risparmiare, abbassando il costo compl. del lavoro); sicché la donna 
(per lo più la donna) disposta alla specifica transazione diverrebbe 
"competitiva" rispetto alla lavoratrice "tradizionale" difesa dai 
"conservatori" come me. Vedresti in tutto ciò un miglioramento o un 
peggioramento della complessiva situazione dei lavoratori? A me sembrerebbe 
un imbarbarimento del lavoro in sé.
Namib 


 sessuale part-time in azienda (a beneficio dei clienti o dei quadri)?
Semplicemente non sarebbe possibile ex-lege, come non sono possibili
le 80 ore di lavoro, per esempio. Coem avevi detto? Ah si: siamo
pragamatici. Esistono paesi dove la prostituzione e' regolamentata,
putacaso negli stessi la segretaria-entraineuse non esiste, restiamo
nel reale.
Palmiro Pangloss


 (avviso: questa *non* č una preterizione)
Ma anche l'avviso potrebbe essere un depistaggio.
Namib 


 un imbarbarimento del lavoro in sé.
Secondo me l'unica ragione per vedere imbarbarimento è una punta di sessuofobia 
(non so se sia la parola giusta, ma qualcosa in quell'area).
Chi più chi meno è inutile dire che ne soffriamo un po' tutti. Anche se mi 
domando come un materialista abbastanza puro affronti la faccenda senza 
sconfinare nella (lo sappiamo, inesistente e impronunciabile) morale.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Palmiro Pangloss
Vogliamo incartare i pelucci?......M'é scappato ( ma non sono ancora 
incontinente......), contento Jijì? 


 Ma anche l'avviso potrebbe essere un depistaggio.
Vero (cioè falso).
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 nel reale.
Ora. Siamo agli albori del fenomeno, dal punto di vista 
antropologico-giuridico-economico. Man mano che si estendesse lo 
"sdoganamento" del concetto di "servizio sessuale", il resto verrebbe a 
ruota. Ma perché uso il condizionale? Tutta questa faccenda è un classico 
piano inclinato, in cui onesti istinti liberali (come i tuoi) convivono con 
un progetto di "vendibilità totale" dell'individuo (del presunto individuo), 
fino a far coincidere la sua esistenza economica con la scomparsa della sua 
(presunta) privacy. E taccio dei "benefici" collaterali (fungibilità 
socio-economica totale del corpo della donna, "emancipata" e "rimessa al suo 
posto" dallo stesso ente storico: il mercato).
Namib 


 Palmiro Pangloss
Ciccio, io parlavo sopratutto di " deterrente "e di non accanirsi punendo le 
solite note. Repetita iuvant: se si contrae la domanda diminuisce l'offerta, 
automaticamente diventa meno conveniente importare schiave con tutti i 
rischi che ora comportano: cittadini, forze dell'ordine, media ora son tutti 
con l'attenzione sopra il problema, e la convenienza diminuisce a poco a 
poco.
In conclusione, poichè mi sembra più che sfruttato questo thread:
se almeno una nazione al mondo ( civilissima ) e da costumi libertari da 
sempre come la Svezia sia riuscita a combattere un fenomeno comunque 
negativo come lo si voglia leggere ( punendo entrambe le parti ) perché non 
ci debbano riuscire tutti gli altri, anche con altri percorsi. Ma che, 
c'abbiamo il sesso compulsivo in Italia? O siamo più nostalgici? O i nostri 
maschietti temono di più il no di una donna normale o son così stretti di 
bucio da non voler scucire nemmeno una cena?Ma non danno più gusto le cose 
conquistate? E com'é che i più giovani cuccano a tuttaforza in discoteca?
Ed in tutto ciò scordiamo un'altro fenomeno perverso: la  rispettabilità 
della " lavoratrice ", cosa inesistente in Italia, fuori dal suo contesto 
viene disprezzata e magari molestata come se fosse in perpetuo servizio, é 
una realtà amara ma é così. 


 spari a caso?
Chi l'ha scritta 'sta proposta?
"3. Creazione di organismi di autogestione della prostituzione.
4. Campagne d'informazione tra le persone a rischio: operatrici,
operatori e clienti.
5. Servizi sanitari specifici e mirati.
6. Inquadramento professionale e fiscale".
Per me è statolatria.
Puoi anche dirmi che sono le proposte di Turati per "le salariate
dell'amore" e che probabilmente gliele suggeriva la Kuliscioff. Però
sono passati 90 anni e le socialiste hanno scelto di abolire le
marchette, non di gestirle in cooperativa.
Le tue proposte, oggi, sono stato etico a gogo, quanto quelle di
Adriana. Due etiche diverse, ma sempre etiche al servizio dei valori
immobiliari (le strade del vizio svalutano gli appartamenti, comprati
con tanti sacrifici dai ragionierini).
Il difetto degli integralisti è che non sono capaci di vedere il loro
integralismo.


 Ora. Siamo agli albori del fenomeno, 
Agli albori? Dissento totalmente, stai combattendo un mulino a vento
(privato).
Palmiro Pangloss
-- 
Piu' alpini in Afghanistan, piu' bersaglieri a Porta Pia!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


 integralismo.
Francamente non riesco ad intravvedere invece i contorni della tua 
tolloranza.....
Circa gli appartamenti dei tuoi ragionierini....ti dirň: proprio stamane la 
signora che si occupa delle pulizie di casa si lamentava del suo mutuo 
indicizzato, dicendomi che lei ed il marito ( gruista....) non ce la fanno a 
pagarlo, e mi chiedeva come rinegoziarlo. Io non le ho saputo rispondere, se 
non che comunque ci avrebbe rimesso ulteriori  TANTI ) quattrini...
Beh, nella sua zona non ci sono lucciole ( 1 ), ma mi immagino cosa 
accadrebbe se la loro casa aquistata finalmente a 50 anni venisse di botto 
deprezzata mentre loro pagano un mutuo comunque sempre piů salato, con in 
aggiunta la beffa di perdere la pace notturna,  anche quella ( come non 
bastassero i pensieri per tirare avanti ) e assogettare i figli adolescenti 
ad uno spettacolo penoso.......
Grazie tante, se lo vuoi definire cosě mi tengo strettissimo il mio 
integralismo.....
( 1) E sai perché? Perchč fino ad ora alla SCU dan fastidio le donne per 
strada, conservano questo strano puritanesimo, e nel circondario di Bari non 
ne vedi nessuna........ 


 sconfinare nella (lo sappiamo, inesistente e impronunciabile) morale.
Ma pronunciamola pure. Solo che qui non c'entra. Il sesso è un conto (lo si 
faccia nella composizione numerica e di genere preferita; anche con i 
caloriferi: what's the problem?), la mercificazione del sesso un altro.
Namib 


 caloriferi: what's the problem?), la mercificazione del sesso un altro.
La mercificazione del sesso e' identica alla mercificazione del lavoro. 
Ossia qualcosa che voi comunisti, legittimamente e per molti versi 
condivisibilmente, volete eliminare dalla societa'. Per noi 
socialdemocratici si puo' avere una buona societa' anche solo evitando di 
considerare il lavoro una merce qualsiasi (cit.). Ma vale per tutto, il 
lavoro: che differenza c'e' in termini di merce tra una prostituta e un 
neurochirurgo? 


 solite note. 
Hai ricambiato idea? Niente piu' gogna per il cliente?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 neurochirurgo?
Ragazzi, possiamo ritenere chiusa la discussione ed esauriti gli argomenti: 
é arrivato JP. 


 Per me è statolatria.
Per me no, di stato non parlo affatto. S'apra il dibattito.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Palmiro Pangloss
Lo dico con riluttanza, ma sono daccordo. 


 é arrivato JP. 
Noi socialisti liberali siamo d'accordo con i socialdemocratici qui 
rappresentati da JP, comunque.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Lo dico con riluttanza, ma sono daccordo. 
Con chi? Riguardo a cosa?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 neurochirurgo? 
la stessa che c'è tra una fabbrica di istruzione e una di salsicce
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it


 rappresentati da JP, comunque.
Noi liberali-liberali quotiamo.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Palmiro Pangloss
Con té, accidenti!....... 


 Attendo risposte, se ce ne saranno, e piuttosto sincere........
libertà sessuale.... se vado in giro io conciata come un trans, mi portano 
dentro per oltraggio al pudore, e allora perchè le loro porcherie devono 
andare a farle sotto le finestre della gente? possibile che non riescano a 
trovare un posto più consono allo schifo che fanno?
a me capita che vengano le prostitute a scopare in macchina sotto le 
finestre dell'ufficio dove lavoro, in una zona industriale, con gente  che 
va e che viene.
noi si ride, siamo tutti adulti, ma fanno schifo sul serio.  furgoncini da 
lavoro o auto con scritto "bimbo a bordo".  vomito.
alrisha 


 rappresentati da JP, comunque.
Io non rappresento nessuno in particolare, invece, né mi interesserebbe 
farlo, né vorrei che qualcun altro lo facesse e non conosco il colore o la 
sfumatura di coloro coi quali concordo sul tema od alcuni argomenti oppure 
l'esatto contrario; ed anche se fa schifo a qualcuno mi ritengo di sinistra.
Poi sai, ognuno é libero di scegliersi l'albero a cui impiccarsi......
E non sono solo gli argomenti che propone JP ( alcuni dei quali 
validissimi....) ma bensì il modo di porgersi nelle discussioni.
Forse non ti risulterà e non sei obbligato a saperlo, ma lui ed io ci 
conosciamo da lungo corso, per cui parlo conitio causae. 


 Con té, accidenti!....... 
Con me? E riguardo a cosa?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Siamo in Italia, provincia del Vaticano.
appunto, ed è qui che gli ipocritoni vanno a puttane, baciapile per primi
nel paesino dove sono nata, alla messa delle 11 della domenica, potevi 
contare un giro di coppie incrociate meraviglioso! lì però ognuno sedeva 
accanto al coniuge benedetto dal sacramento.
tanto poi c'è la confessione! così si diverte pure il prete


 afforza..........
non lo ha visto nessuno il film di Tornatore "la sconosciuta"?  é dell'anno 
scorso e lo dovrebbero vedere tutti quelli che "giustificano" in qualche 
modo quelli che pagano le prostitute (specie se minorenni o comunque molto 
giovani) e i trans e i ragazzini.
alrisha 


 Palmiro Pangloss
Bonne nuit, joujou!........... 


 conosciamo da lungo corso, per cui parlo conitio causae.
Mi è sfuggito il nesso con quello che stavamo discutendo.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 caloriferi: what's the problem?), la mercificazione del sesso un altro.
Eh, ma perchè? Tutto quello che gli uomini e le donne sanno fare, più o meno, è 
in vendita, incluse cose nobilissime. Cos'ha di così speciale il sesso?
Mercificare il proprio talento nel salvare vite umane dalla malattia è più 
"naturale" che mercificare una prestazione sesssuale?
In astratto non ne sono convinto. Poi siamo animali culturali, e anch'io 
preferirei che mia figlia facesse la restauratrice piuttosto che la prostituta.
Ma la ragione dovrebbe dire che no, è lo stesso.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 la stessa che c'è tra una fabbrica di istruzione e una di salsicce
Perche', cosa hanno che non vanno le fabbriche di istruzione? 


 Perche', cosa hanno che non vanno le fabbriche di istruzione? 
vedo che ti mancano i fondamentali
-- 
Maurizio Pistone - Torino
         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
www.mauriziopistone.it
 
www.lacabalesta.it


 vedo che ti mancano i fondamentali
A te invece mancano le salsiccie. Nonche' l' istruzione. 


 Mi è sfuggito il nesso con quello che stavamo discutendo.
Appunto. Affrontare una discussione civile come stiamo facendo io e te é il 
problema con il tuo amico, non l'argomento.
ma forse é superfluo, vedo che invece mi ha dato retta: non discute con me 
poiché conosce una sola maniera di farlo., ed io non l'accetto. 


 poiché conosce una sola maniera di farlo., ed io non l'accetto.
Non discuto con te perchè ti stai dando perfettamente della cretina da sola, 
come tutti ti hanno spiegato dettagliatamente, e il mio lavoro sarebbe 
ridondante. Adesso spostati che devo leggere la risposta di Namib. 


 Adesso spostati che devo leggere la risposta di Namib.
Ma non ci penso nemmeno, chi cacchio ti credi di essere? Ti spernacchio 
soltanto. E sta attento: sull'argomento in discussione siamo perfettamente 
in sintonia lui ed io, e non siamo né amici e né compari........


 alrisha
Ma cosa vuoi che si interessino ad un film di denuncia! La maggior parte 
vuole solo continuare ad andare a puttane dandosi anche una giustificazione 
socio-politica! $(:oD) 


 comunque molto giovani) e i trans e i ragazzini.
Chi giustifica?
Per i miei gusti personali, i puttanieri sono esteticamente ed
eticamente peggio dei ragionieri dipendenti di commercialisti (tra
l'altro le due figure normalmente coincidono).
Il problema è di cosa debba occuparsi lo Stato.
Personalmente mi ritengo un anarchico prestato per motivi pratici alla
socialdemocrazia, filosoficamente seguace del materialismo dialettico,
quindi "né Dio, né patria, né servi, né padroni".
Se lo Stato non esiste,  tanto meglio.
E secondo le buone regole anarchiche, le decisioni che  riguardano una
collettività o si prendono all'unanimità o non si prendono.
Ormai è unanime, a livello mondiale, la convinzione che sia da evitare
la riduzione in schiavitù di chicchessia, come è unanime la
disapprovazione sociale per il mestiere di lenone.
Le leggi che cercano di combattere  schiavitù e prossenetismo esistono
da tempo.
Che funzionino è un altro  discorso, ma anche le parti tuttora in
vigore dei dieci comandamenti (non  uccidere, non rubare) funzionano
poco, a livello di polizia e magistratura.
Abbastanza unanime, per il solito effetto nimby, è l'antipatia e il
disgusto per il mercato, ambulante e sulla strada, del sesso.
Se da una via il  mercato si sposta in un'altra la maggior parte dei
disgustati dimentica il  problema, se non passa direttamente dalla
parte del cliente.
E' un problema per urbanisti.
In America si edulcora il fenomeno con film  che, a memoria mia, vanno
da "Irma la dolce" a "Pretty woman".
In un paese clericale, invece si usa una negatività del mercato per
proporre rimedi peggiori del male, che vanno dalla selezione statale
dei bisogni (Nabib), alla professionalizzazione statale di un mestiere
(Panglosso) che è per sua  natura precario, transitorio, occasionale,
seconda attività.
C'è una gran voglia di fascismo in questo paese: destra e sinistra
pensano che lo Stato debba occuparsi di cose che per secoli sono state
esclusive di chiese e associazioni filosofiche. Un partito laico pensa
ad altro e invita i suoi parlamentari a discuterne fuori dalle sedi
legislative.
Neanche il Pcus era arrivato a considerarsi tanto onnicomprensivo.
Solo il Pnf è stato tanto onnivoro da pensare di dover creare l'uomo
fascista, cioè un impiegato del catasto in divisa, massima aspirazione
di certa gente, qui rappresentata da un bel trio.


 alla professionalizzazione statale di un mestiere (Panglosso)
Paolomatteomaria, ti sbagli, ho proposto tutt'altro:
liberoprofessionalizzazione o cooperativizzazione, a scelta degli/
delle interessati/e.
Palmiro Pangloss


 delle interessati/e.
Sulla base della regolazione statale.
Sei cosě statalista da non capire piů cos'č la statolatria.
Lo stato non s'impiccia nella compravendita di beni mobili tra
privati, non chiede nč Iva, nč altre tasse.
Tu lo vuoi fare impicciare in una compravendita, che tra l'altro č
quantitativamente piů occasionale che professionale.
La legge Merlin, di una socialista molto piů liberale di te, vieta
alla polizia di schedare le prostitute. Tu vuoi l'albo pubblico in
Camera di commercio, come gli agenti e i mediatori, ovvero l'ordine
come gli avvocati e i giornalisti, o l'elenco dei soci al Registro
delle imprese. Peggio d'Adriana, e roba da scagliatori di prima pietra.


 Sulla base della regolazione statale.
Dove l'ho scritto?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 ventaglio?
Io non propongo di ampliare niente. Dico solo che certe cose anche poco 
dignitose, purché non ci sia violenza, devono essere lasciate libere (non 
ampliate, né incoraggiate, né incentivate, ...) 
