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Titolo: (esito) Prima lezione "Salsa portoricana principianti"

Beh...volevo farvi partecipi di quello che è successo stasera durante la
prima lezione di "Salsa portoricana" principianti.
Dunque...un bel gruppo numeroso...tutti allievi che ballano già salsa
cubana. Alcuni sono arrivati convinti di "dover ricominciare tutto daccapo
perchè mi hanno detto che per fare portoricana è così...". Al che iniziamo
prima con il riscaldamento e poi inizio a spiegare praticamente le
conclusioni che mi sono tratta e che ho scritto nei recenti post in merito
alla salsa 
port.na
.
Ma più che altro, per "confortare" chi pensava di "dover
ricominciare..."...inizio col mostrare loro le componenti basiche dello
"stile portoricano" (...tipo...passo base...media
cajta...cross...open...vuelta classica...ecc.) ma contemporaneamente faccio
vedere loro a che corrispondono in quello che loro conoscono per stile
cubano.
Poi siamo passati ai pasitos e allora ho spiegato loro che cos'è la rumba
Columbia, mostrando loro a cosa corrispondevano in "portoricana" alcuni
passi di Columbia.
Poi siamo passati alla Musica per parlare di *enfasi* e di come i diversi
stili nuociono alla Musica in primis, perchè la parcellizzano secondo
concetti di "adatto a questo e non a quello" soltanto perchè alla base si
"identifica" Cuba più con artisti dalle linee musicali più moderne, senza
ricordare che il Mambo è nato a Cuba e che fanno musica anche i Colombiani e
i Venezuelani. Ho fatto loro un esempio che mi è capitato di
vivere..."..senti...mi metti un pezzo portoricano? "..e il Dj.."..ok..cosa
vuoi?"...risposta..."..La Sonora Caruseles.."..."o anche i Mamborama! Fa lo
stesso!".
Il risultato? Facce scioccate....ma non solo...un esempio di commento..."ma
porca miseria...ma ballo cubana da un bel pezzo...e lo stile portoricano lo
conosco...l'ho visto mille volte...ma come ho fatto a non riconoscere tutto
quello che c'era dentro di cubano, io che ho sempre ballato solo quello??? E
sono stato a Cuba anche due volte!"...E un'altra ragazza risponde..."...e
per forza...chi è che sta li a perdere tempo per vedere cosa c'è in comune
per facilitarci le cose, quando si fa la gara a chi si inventa le cose più
strambe per vendere di più?!?!?". E quì...beh...non c'era alcun commento da
fare....
Al che aggiungo che il lavoro più difficile, riguarderà proprio
l'espressività e i movimenti del corpo, ma non perchè nello stile
"portoricano" ci devono essere e in quello cubano "non servono"; ma perchè
l'espressività è un elemento loro mancante, che va introdotto nel ballo e
che non appartiene di diritto ad uno stile preciso, ma è ciò che ti fa
interpretare la Musica al meglio.
Mi pare di aver capito che se ne sono tornati a casa con un'idea dello
"stile portoricano", MOOOOOLTO diversa da quella che avevano quando sono
entrati a scuola e anche più sereni e ben contenti di ciò che già sanno.
^__*
Bacetto Corinna
VI

 entrati a scuola e anche più sereni e ben contenti di ciò che già sanno.
Personalmente credo che chi abbia fatto cubana sia SEMPRE E COMUNQUE
avvantaggiato rispetto a uno che parte da zero e inoltre può fare tesoro di
tante cose imparate nel corso precedente (penso alla ritmica, ai giri e a
tante altre cose).
Stammi bien,
Roby (Zio).

 ha scritto nel messaggio
news:cM8k9.7827$e31.1...@twister2.libero.it...


 Renato
Sul NG c'è il programma scolastico annuale della mia scuola, con tipi di
corsi, giorni e orari al Ref. (Pubb) Programma scolastico 2002/2003 Baila
Latino Centro Danza.
Se poi ti servono notizie dettagliate scrivimi in privato.
Bacetto Corinna ^__*
VI

 tante altre cose).
Ccccciao Roby! ^__*
Sono del parere che chi già balla cubana sia avantaggiato solo se gli
vengono dette le cose come stanno. Perchè fintanto che si continuerà a
parlare di *Stili diversi*, a dire alla gente "eh si, la portoricana è tutta
un'altra cosa", la gente che già balla per forza di cose penserà (e magari
si scoraggerà anche al punto di non aver voglia di scoprirlo mai) di
"..dover ricominciare da zero...". La gente che ho incontrato martedì, è
arrivata a scuola con in testa lo stereotipo fino ad oggi diffuso e ora
sanno di essere avantaggiati solo perchè gli ho dimostrato che lo sono.
Altrimenti loro pensavano di fare chissà che.
Poi ti assicuro che la conoscenza ritmica non è proprio così diffusa come
puoi pensare tu. Al contrario, c'è ancora tantissima gente che non ha MAI
sentito parlare di *ritmica* o di tempi forti/deboli o di Melodia.
Al che diventa ancora più difficile mantenere "alto lo spirito" con gente
che "credeva fino a ieri di sapere" e invece "non sa".
I principianti di oggi invece, verranno educati (mi riferisco alla mia
scuola, compresi quelli che risalgono a due anni fa) in maniera
completamente differente dall'idea che è stata venduta alla gente di oggi
che balla già da qualche anno.
Di conseguenza, essendo tabula rasa, in loro non maturerà mai l'idea che il
Mondo è diviso in *Salse* e nel loro corso di Salsa Cubana Principianti,
impareranno anche elementi che fino ad oggi si sono sempre considerati "di
un altro stile" senza sapere che invece nella radice cubana tutto questo
c'era. Poi con i principianti, io non ho mai avuto difficoltà ne a parlare
di ritmica ne ad insegnarla, perchè li ho sempre trovati più che interessati
e desiderosi di "fare le cose come vanno fatte".
Di sicuro ha contribuito molto il percussionista dal vivo che da alla
lezione di ritmica un'aria molto più divertente e giocosa, soprattutto
quando passa da strumento a strumento e tutto si "vive dal vivo" ed è
servito molto anche l'intervento del DJ per, non dico *istruirli a puntino*,
ma almeno far loro prensente che esistono diverse sonorità musicali, diversi
modi di fare uno stesso tipo di Musica e diversi artisti di varie
provenienze.
In conclusione, chi già balla può considerarsi avantaggiato se incappa in
chi glielo fa notare, altrimenti continuerà a pensare di dover "ricominciare
tutto daccapo" e ancora, sarà avantaggiato se quando era principiante, gli
sono stati dati gli strumenti che gli permettono di "avanzare" nel tempo.
Altrimenti i luoghi comuni continueranno ad esistere a svantaggio proprio
degli allievi.
Bacetto Corinna
VI

 hola yauri!
Alohaaaaaaaaaa
Andrea (PE)

 ballare portoricana penserà l'esatto contrario!
Se parti da zero, credo sia assolutamente equivalente.
Difatti il vero grosso scoglio è ballare sul due quando sei abituato
sull'uno.
Una volta superato l'istinto di partire sul primo tempo ti viene naturale
tenere il due.
Immagina se non ti avessero mai insegnato a ballare sull'uno ... Avresti
avuto le stesse difficoltà iniziali nel tenere il tempo (come tutti i
principiantissimi),  ma avresti ballato da subito sul due senza nemmeno
quasi sapere cos'era l'uno.
Al di là del tempo, le figure complicate e contorte ci sono in entambi gli
stili, nè più nè meno ...
Stammi bien,
Roby (Zio)
P.S. un complimento a Corinna per l'idea di insegnare la ritmica con un
percussionista dal vivo. In questo modo anche quelli con le orecchie
foderate hanno modo di capire inequivocabilmente ...

 ciao corinna!
Cccccciao Yauri! ^__+
Bacetto Corinna
VI

 tutto in uno standard di convenienza,
credo che comunque nessuno abbia fatto finta di niente in quanto in
pochissimi anni la salsa si è evoluta a livello esponenziale, parlo del
ballo non del numero dei ballerini,
a volte la monica mi fa vedere dei video di 10 anni fa, sembrava che
ballassero boogie! da pisciarsi addosso dalle risate!
mi auguro che questo post possa aver chiarito qualcosa pure ad andrea! (se
così non fosse proverò a fare un altro post)
ciao corinna!
ciao andrea!
hola yauri!

 ballassero boogie! da pisciarsi addosso dalle risate!
...ah beh..ridi pure con i miei!!! :oD E questa evoluzione è stata naturale
e necessaria per capire però oggi, alla luce di tutte le conoscenze
acquisite, COME dobbiamo procedere per sopperire ai danni che
involontariamente queste conoscenze hanno creato.
Bacetto Corinna
VI


[...omissis...]
A questo punto, considerate le scoperte fatte durante l'estate, dopo il
libro di Enzo Conte e il suo piu' recente post che ancora continuo a non
digerire; dopo aver capito che sugli stili ci siamo infarciti la testa di
luoghi comuni che in realta' non sono quelli che fanno la differenza fra uno
stile e un altro; dopo aver visto con i miei occhi i Portoricani ballare
"come gli pare" e non la "portoricana", e presumendo che anche Cubani,
Venezuelani e tutti gli altri, Italiani compresi, facciano lo stesso....
....
qualche anima pia riesce a spiegarmi come, da cosa distinguo uno che balla
la "cubana" da uno che balla la "portoricana", e cosi' via?
E se questi nomi davvero identificano lo stile di UN maestro, grande quanto
si vuole ma sempre e solo UNO, cosa avete intenzione di fare voi maestri per
chiarire le cose agli allievi?
E a proposito di allievi, qualunque cosa imparino (e complimenti a Corinna
per l'approccio alla questione), continueranno a chiamarla "portoricana" e a
credere che se a Portorico non ballano come loro, "i Portoricani non sanno
ballare"?
Insomma, mi sono stufato anche io di fare queste domande, ma non mi risponde
mai nessuno!.....
Pablo (USA-FI-TO)

conoscevano in tanti!
Secondo me, in genere si comincia a ballare sull'uno perche', per tradizione,
noi europei siamo portati a seguire la melodia e quindi siamo piu' abituati,
anche se inconsciamente, a riconoscere l'uno.
Ho anche notato in un paio di "casi clinici" di dame che non sentono l'uno che
se le metti a ballare sul due vanno lisce come sul velluto. Evidentemente loro
sentono di piu' la ritmica.
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi                            
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy                           
http://www.ghigi.com/~angelo

 mai nessuno!.....
Io ci ho provato! ^__*
Bacetto Corinna
VI


[...omissis sul "quindecalogo" della salsa "portoricana"...]
Questo me lo salvo, quanto e' vero che son qui!
Forse avremmo dovuto imparare "altro". Dopo anni di una discoteca sempre
meno socializzante, che cosa veramente avremmo potuto (forse dovuto)
imparare dai caraibici? Il fatto che la musica non e' necessariamente lo
scopo di tutta la serata, l'idea che si va dove c'e' la musica solo
perche'.... e' meglio di dove non c'e'. Io per capirlo sono dovuto andare
negli USA, e mi ritengo ancora fortunato perche' c'e' chi se n'e' accorto
solo dopo quattordici anni che frequenta Portorico (hehehe! scusami Enzo, ma
ogni tanto certe battutacce mi vengono "d'istinto", proprio come la salsa
Cubana!)
Cio' che conta alla fine e' la gente, non il ballo. Poco mi serve ballare,
se ognuno insegue il proprio schema. Non e' diverso dall'UNZ, a parte il
fatto che apparentemente siamo in coppia. Cubani, Portoricani, Venezuelani,
Colombiani: fra di loro ballano. Io credo che ci riescano prima di tutto
perche' desiderano ballare "con qualcuno", non solo ballare "sulla musica" o
"sulla ritmica".
Il che mi fa venire in mente un'altra (per me) annosa questione.... ma
verra' anche il suo momento.
Pablo (USA-FI-TO)

 che faticata! peggio che ballare una portoricana!
...beh...ragionare è sicuramente più difficile che scimmiottare, questo è
certo! :oD
Bacetto Corinna
VI

 Edward: "..Ma prego. Figurati...ehhh..ho tanta passione e un bravo
Maestro!"
edward però mi dona! mi fa tanto maggiordomo!
sarebbe stato più bello battista o ambrogio!
nonostante mi abbia fatto passare per un idiota, la mia opinione rimane
immutata! avrò detto un mucchio di stronzate ma..........i fatti mi cosano!
ciao corinna!
hola yauri!

 immutata! avrň detto un mucchio di stronzate ma..........i fatti mi
cosano!
...infatti va bene cosě Yauri, perchč nella vita l'importante č....essere
convinti! :oD
Bacetto Corinna
VI

 ballare per niente!
...eeeeee non si può mica sempre saper fare tutto nella vita no?!?!? ^__*
Bacetto Corinna
VI

 balla...
si! ma se sto burundese in italia non ci viene mai, perchè magari preferisce
i luoghi poco caotici, ;-) la sua idea rimarrà quella! e quando parlerà di
questo argomento ad un suo amico zulù ;-) sosterrà la tesi che gli ho
raccontato io!
ciao corinna!
hola yauri!


...e tu sarai contento, perche' avrai un seguace!
Un conto e' se io incontro un Cubano, lui mi insegna "la salsa", e io penso
che a Cuba tutti ballano come lui. Poi vado a Cuba in vacanza e mi accorgo
che ci sono anche Cubani che ballano in modo diverso. A questo punto io apro
gli occhi e cerco di capire se il mio modo di ballare e' "sbagliato" oppure
se posso trovare elementi comuni fra quello che mi e' stato insegnato e
tutte le altre cose "diverse" che vedo fare.
Tutt'altra cosa e' se io incontro un Cubano che insegnandomi la salsa mi
dice "la vera salsa Cubana e' questa, noi a Cuba balliamo cosi'". Se la sua
personalita' e' abbastanza forte (cosa comune in chi fa il maestro, piu' che
altro per la debolezza dell'allievo) io non solo ci credero', ma me ne
convincero' a tal punto da non credere ad altro. Poi vado a Cuba, vedo che
ci sono anche Cubani che ballano in modo diverso, e penso: "Ormai 'sti
Cubani non sanno piu' ballare, solo io e pochi di loro siamo capaci".
Qual e' il finale che preferisci? Io la mia scelta l'ho fatta, e il
risultato e'.... che non so ballare!
Pablo (USA-FI-TO)

 raccontato io!
...ma la ns FORTUNA и che non siamo rimasti sempre in Italia, per cui se
abbiamo visto e capito, la cosa piщ giusta e migliore da fare, IMHO, и
riconoscere le cose per quello che sono!
Bacetto Corinna
VI

 mica farci diventare epilettici?
Ehh...c'hai ragionissimo... :o( ...me ne sono accorta quando avevo già
cliccato invio e quando ho letto la quantità di kb mi sono
detta.."azzzzzzz...". E' che come al solito mi ha preso il discorso e ...ho
perso la tramontana! :o|
Chiedo scusa e cercherò di "tenermi a bada"...giuro!
Bacetto Corinna
VI

 una nazionalità che fa pensare che quello che faccio è nato li...
ok! ma se tu a uno che non sa chi sia gli dici che balli lo stile papito,
lui ti guarda e ti risponde che è? tu glielo fai vedere e lui ti dice: "ah!
lo conosco! è portoricana!"


 lo conosco! è portoricana!"
..per ora è così, certo. Ma io a mia volta gli dirò quello che penso in
merito e...chissà mai che non lo renda curioso in merito? ^__*
Bacetto Corinna
VI

 risultato e'.... che non so ballare!
probabilmente nessuno dei due! lo ripeto! a me non me ne frega niente di
come ballano i cubani a cuba o in italia!
(a quanto dicono, un bravo ballerino come lazaro, arrivato in italia, ha
sondato un po il terreno e poi ha rifilato una marea di figure ai suoi
allievi perchè loro quelle richiedevano!) a me interessa apprendere il più
possibile ciò che preferisco dei due stili che, non sono quelli che ballano
la ma sono quelli che abbiamo codificato noi qua, e cercare di farli miei
nel miglior modo possibile!
non me lo pongo proprio il problema di ballare meglio o peggio di te o
meglio o peggio di un cubano!
può essere che io ballando peggio di un cubano mi diverta più di lui o
viceversa! non devo dimostrare niente a nessuno! e non me ne frega niente
neppure del fatto che la gente usi le parole "salsa portoricana o cubana"
per indicare un qualcosa di diverso da ciò che si balla la!


 Cubani non sanno piu' ballare, solo io e pochi di loro siamo capaci".
...brrrrravo! E aggiungo che nelle mie esperienze (sia a scuola che in giro
quando faccio stages), non mi trovo davanti gente a cui non gli frega
proprio mezza di sapere l'origine delle cose, al contrario! Certo che uno
può anche andare a scuola perchè poi gli piace andare nelle balere appresso
alle belle donne, ma questo automaticamente non esclude che possa cmq essere
interessato a quello che fa o a quello di cui il Maestro lo mette al
corrente, oltre a ciò che puramente gli insegna.
Bacetto Corinna
VI

 merito e...chissā mai che non lo renda curioso in merito?
in bocca la lupo!
ciao corinna!
hola yauri!

 in bocca la lupo!
...guarda che non devo andare a trovare la nonna e attraversare il bosco!
Devo stare a casa mia! :oD
Bacetto Corinna
VI

 meglio o peggio di un cubano!
[...]
Un problema pero' ce l'hai, e quello te lo DEVI porre. Il problema e' che la
salsa si balla in coppia, quindi CON qualcuno. Se ti accorgi di non saper
ballare altro che con quelli della tua stessa scuola, non te ne frega
neanche di questo? E perche' limitarsi a meta' della popolazione salsera
(siamo mica cosi' tanti, eh?), visto che ormai pare proprio che chi e'
"portoricano" (con la p minuscola, bada bene) NON riesce a ballare con chi
e' "cubano" (con la c minuscola)? Non te ne frega niente neanche di questo?
La salsa e' un ballo sociale. Io non so niente piu' di questo. Pero' se
questo e' vero, allora credo che la si possa evolvere, raffinare,
impreziosire quanto si vuole, ma non la si puo' trasformare in qualcosa che
si riesce a ballare solo con altre tre persone: in questo modo si cambia
ballo, non solo lo "stile".
Poi mi capita di vedere Portoricani e Cubani (con le Maiuscole) che ballano
insieme, si adeguano l'uno all'altro e "si divertono". Anche se non te ne
frega niente, qualche dubbio te lo fara' venire!? Quando vedi con i tuoi
occhi che i Portoricani non ballano la "portoricana", cosa dovresti pensare?
E quando poi torni in Italia e trovi le "zone riservate della pista", i
bailadores a compartimenti stagni, il terrore di invitare chi balla uno
"stile" diverso.... insomma un divertimento asociale, una socialita'
ingessata... Non prendere le singole osservazioni una per una, prendile nel
loro insieme e collegale! Sei proprio sicuro che il risultato e': "non me ne
frega niente"?
Io sto parlando di questo: in pista andateci vestiti come vi pare, per i
motivi che preferite (rimorchio? autoesibizione? ginnastica?), ballando bene
o ballando male lo stile che vi pare, chiamandolo come vi pare. Ma non
accetto che mi si insegni un ballo sociale in un modo tale da rendermi
impossibile la socialita'. La salsa si balla in due, bene assortiti e non
necessariamente provenienti dalla stessa scuola.
...ma ai maestri frega qualcosa di questo?
Pablo (USA-FI-TO)

 scontrarsi con la realtà di "non saper ballare con tutti"
...inutile negarto, questo è quello che accade papale papale. Però..proviamo
a ribaldare la situazione?
Se un Maestro insegna entrambi gli stili (cub e port) e trova tutto ciò che
hanno in comune, può cmq continuare a farli, perchè cmq sia, avrà di brutto
ridotto difficoltà e diversità, perchè basterà un'unica formazione basica
che prepara ad entrambi gli stili, e rimangono cmq  delle peculiarità
precise che sono dell'uno e dell'altro stile (tipo alcune figure, la
"direzione" che maggiormente usa una coppia, il tempo musicale scelto e così
via).
Questa cosa che vantaggi da al Maestro?
1) un principiante apprende più in fretta e meglio se sa che il lavoro
preparatorio che sta facendo, è la *sua base* da cui poi si dirama tutto il
resto.
2) arriva prima in pista e cmq al suo maestro fa fare una "bella figura" lo
stesso, imparando fin da principiante che la coppia può staccarsi ma
continuare a *dialogare ballando insieme anche individualmente*, per cui
questo "empasse critico" non è più attribuito ad un solo stile.
3) il primo anno si iscrive a cubana e il secondo vuole già provare l'altro,
perchè sa che non è tanto diverso dal primo
4) fa meno fatica di prima (sia lui che chi insegna), perchè si rivede tutta
la parte basica che già conosce semplicemente cambiare grazie ad enfasi
diverse, a piccole cose che aiutano ad "entrare in un intento", che non sono
difficili da attuare, anche perchè ha già affrontato l'argomento all'inizio.
5) andrà in pista ballando qualcosa di diverso da prima, ma cmq avrà
iniziato un percorso che alla radice è unico mentre si rivela piacevole
l'idea di potersi esprimere in modi diversi.
6) il Maestro cmq sia, fa una bella figura lo stesso
7) E' però implicito che questo percorso, non può essere scisso da un
congiunto percorso musicale, altrimenti l'allievo non capirà cosa vuol dire
*enfasi* e *intento* se non ascolta la Musica.
8) Poi l'allievo, individuati diversi modi di possibilità espressive che non
gli sono proibite per incapacità tecniche (eccetto quelle di ordine *umano*)
perchè la radice basica è unica, manifesta delle preferenze, perchè
*musicalmente* si sente attratto più da un genere che da un altro.
9) Per cui sceglie di approfondire una Cultura piuttosto che un'altra, ma
perchè è *lui* che lo ha scelto.
10) Nella scuola quindi, ha a disposizione altri corsi nei due diversi
stili, dove aumenta il livello sulla base di un "avanzamento culturale"
11) Il Maestro, ha nella sua scuola più persone che restano in media 3 anni,
perchè trovano ulteriori stimoli (Mambo ballato su ritmiche sempre diverse,
movimenti corporei più difficili, variazioni di coppia varie, passi e assoli
diversi; corso di Son e Casino Cubano nel tempo del Son; Rumba (3 rami);
Regla; Gestualità ecc.), tutti corsi che migliorano la qualità di un
allievo.
12) E quando questi sono in pista, il Maestro fa sempre bella figura e
tramite il loro "esempio", altri cercheranno quel dato Maestro.
Per cui si crea una continuità che a me pare più "garantita" sia per
l'allievo che per il Maestro, che non il sperare che "una cosa non cali o
non passi di moda" o il dannarsi a fare di tutto per restare sempre sulla
cresta dell'onda. Ti pare?
Bacetto Corinna
VI

 come una banconota da 3 euro :)
...non ho capito dove fa acqua visto che mi pare di essere daccordo con
te...boh? :o|
Bacetto Corinna
VI

 Zorro