Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [OT] Per i teorici della musica:scrivetevi in privato

Grazie.
Secondo me,le discussioni sulle varie teorie musicali,sono semplicemente OT
e vanno contro il regolamento di it.comp.
Chi fa musica con il computer non ha bisogno di tali discussioni,secondo me.
Ci sarà pure in giro un newsgroup dedicato a voi (3-4 persone) che da un pò
di tempo vi elargite fraterni e vicendevoli commenti sulle svariate e
filosofiche teorie musicali...
Se non c'è un newsgroup apposito, e vi piace tanto discuisire su questi
argomenti,raccogliete le firme utili per richiedere la creazione di un
newsgroup che vi soddisfi.
Non per niente,ma a me personalmente,qui, in it.comp non me ne può fregà de
meno di musica tonale e atonale...quindi,per favore,scrivetevi in privato
tramite email,grazie.
Scusate lo sfogo,ma le dovevo dì!
Zelazowa-Wola
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tramite email,grazie.
Di che musica fai... con che la fai... come la fai... proprio non te ne 
fotte niente? :-)
Perdona lo sfogo... ma tu che musica fai?
Ma ne fai? O ti limiti ad "accattà" quella di altri... senza perchè, se, 
ma? :-)
Ciao
A=MM

Paolo Ingraito ha iniziato un thread dal titolo: "Installando Symphonic
Choir".
Bene,lo vado a leggere e che trovo?
Un flame,fatto di discuisizioni molto accademiche che esulano,ripeto,a mio
modo di vedere,dallo spirito di chi fa musica con il computer.
Se si vuole fare teoria musicale per dare un aiuto teorico a chi fa musica
con il computer,lo si deve fare con METODO e non con flame del tipo "la
ragione ce l'ho io,no la ragione ce l'hanno tutti,no no e poi mai, ma la
ragione è sempre dalla mia parte ecc ecc ecc..."
Se si vuole parlare di argomenti di teoria musicale almeno che lo si faccia
con un Tag apposito [OT] o [TEORIA] e non agganciarsi all'interno di un
thread che è nato con tutt'altri intenti.
Non so se mi sono spiegato.
Il volerne sapere più dell'altro a tutti i costi,il gettare discredito
reciproco a tutti i costi,questa chiamala come vuoi tu,Midiman,ma io non la
chiamo "elargizione di un metodo didattico sulla teoria
musicale",scusami...agganciata poi ad un thread sull'installazione di una
libreria corale...dai,il tuo discorso fila solo per metà...
Ciao :-)
Zelazowa


 libreria corale...dai,il tuo discorso fila solo per metà...
Concordo con te sulle "dispute"... non insegnano a come far suonare 
MEGLIO la base MIDI scaricata da...
Ma aiutano a discutere (meglio?) della nostra passione (ma lo è?)
Se la libreria la compri... FORSE... ti interessa capire se vale i tuoi 
risparmi.
Se la scarichi col P2P... forse NON è il caso che INVOCHI comportamenti 
"corretti"
Ciao
A=MM

 "corretti"
Sto proprio sostenendo questo e cioè,ripeto:
proprio perchè lo pago in contanti quel prodotto,desidererei vedere i thread
rispettati,tu che dici?
Entrare OT rispetto ad un thread iniziale non mi sembra corretto nè per chi
l'ha proposto,nè per il resto del NG che è interessato sullo specifico
argomento.
Ripeto,quando si vuole fare un argomentazione squisitamente tecnico/teorica,
lo si faccia evitando di entrare in clima di disputa (utopia?) e con un TAG
specifico (utopia?).
Ciao.


Per una volta che si parla di qualcosa d' interessante..!
:D
Sono abbastanza d' accordo con Midiman, su questo, non perchè la cosa 
interessi me soltanto, ma perchè questo argomento NON è secondario rispetto 
agli "intenti" del NG.
Paolo 

 "corretti"
???
Francamente trovo un po' difficile capire (sarà l'ora tarda?) cosa c'entri 
questo con l'obiezione di Zelazowa. Mi sa un po' di " buttiamola sul 
discorso pirateria, ché fa sempre effetto!".
Io trovo invece l'obiezione alquanto pertinente.
In primo luogo perché sappiamo bene che uno dei tizi in disputa è in odore 
di trollaggio da quando ha iniziato a frequentare questo NG: e nonostante i 
ripetuti inviti a lasciarlo blaterare in solitudine, c'è sempre chi continua 
a dargli una mano nel suo bieco intento di creare dispute, flame e scontri 
all'ultimo sangue per sapere chi ce l'ha più lungo.
In secondo luogo perché ravviso una punta di contraddizione nella tua 
obiezione. Va bene la teoria musicale, ma la discussione che avete portato 
avanti rasenta degli argomenti che il mio maestro di composizione tratta 
durante i suoi seminari di Analisi Musicale tenuti per la Laurea di Secondo 
Livello a degli allievi tutt'altro che sprovveduti in ambito musicale e 
compositivo (alcuni arrivano persino dall'Accademia Chigiana).
Ma non eri tu quello che diceva (riprendendo anche il sottoscritto più di 
una volta!) che questo luogo è frequentato soprattutto da semplici musicanti 
e che buttarla troppo sul difficile può confondere e disorientare, 
soprattutto nelle file di coloro che si avvicinano per la prima volta al 
mondo della Computer Music?
Alla faccia...
A parte tutto, io risolverei la cosa molto semplicemente...
PLONKATELO TUTTI!!!
E ce lo togliamo di mezzo una volta per tutte...
Lo so che molti di voi sono contrari all'uso di questo contraccettivo 
informatico, ma vi assicuro che in questo lo scopo è puramente terapeutico. 
^__^
In ultima battuta, vorrei dirti che avrei preferito leggere uno dei tuoi 
tanto apprezzati [GEN] piuttosto che delle inutili risposte (inutili perché 
tanto l'interlocutore non le ascolterà mai) a delle inutili affermazioni 
(inutili in senso letterale!) di un non meglio identificato troll.
Ah... se avessi dedicato lo stesso tempo a scrivere un [GEN] adesso il NG 
pullulerebbe di post provenienti dalla maggior parte dei frequentatori del 
NG...
Pensaci...
Ciao.
Gemini. 

 rispetto agli "intenti" del NG.
Ho particolarmente apprezzato il tuo intervento in merito... Come d'altra 
parte faccio con la maggior parte di essi.
Devo dirti che, pur non essendo affatto digiuno in materia, anch'io la penso 
come te e non mi sono infilato nella disputa per tre ragioni: per non 
alimentarla ulteriormente (se la cavavano già bene da soli!); perché ho 
plonkato uno dei due interlocutori da ormai diversi mesi (anche se purtroppo 
continuo a leggere le sue idiozie dalle vostre citazioni); perché sono 
convinto che più ci si spinge verso la teoria pura, verso la filosofia della 
musica, meno possibilità ci sono di dimostrare che il proprio punto di vista 
è oggettivamente l'unico ammissibile (anche considerando che nemmeno coloro 
che hanno fatto e fanno la storia della musica, trovano punti di accordo 
sulle proprie teorie).
Passando di palo in frasca... come va con il coro? ^__^
Ciao.
Gemini. 

 Io trovo invece l'obiezione alquanto pertinente.
Sono completamente d'accordo con Zelazowa e Gemini
Raccogliete le firme per un it.musica.teoria (come farebbe ogni comune  
mortale dotato di civiltà) e piantatela di rompere i coglioni qui, che  
questo newsgroup è diventato infrequentabile da qualche mese.
-- 
Augh
SIMO
UNDAtheC Studios
www.UNDAtheC.com

Toh, chi si rivede, ARMALYTE.
Ti sei perso il contest? Hai scaricato i pezzi? Commenti? :)

 Raccogliete le firme per un it.musica.teoria
Tra l'altro c'è già it.arti.musica.studio, dove il Papero posta già da tempo 
le sue geniali intuizioni...
Ma pare che lo faccia a posta, spesso anche in cross-post, a venire a 
cercare la lite da queste parti.
Ciao.
Gemini. 

 semplicemente OT e vanno contro il regolamento di it.comp.
Secondo me le discussioni sulle teorie musicali sono molto meno OT di quelle 
sulla musica piratata, sulla SIAE, sul p2p in generale, o sul fatto che la 
musica pop dei nostri giorni sia migliore o peggiore di quella di 30'anni 
fa, e potrei citare altri OT ricorrenti.
Detto questo, secondo me, un ng perfettamente OT sarebbe infinitamente meno 
interessante, senza contare il fatto che, in anni ormai di "frequentazione" 
di usenet, non ho mai visto nè ho saputo esistesse un ng rigorosamente OT.
Se vogliamo dirla tutta, il 95% delle questioni IT trattate in questo e 
altri ng sono eterne ripetizioni. Il punto è che a me interessa sapere delle 
esperienze di prima mano di chi ho conosciuto frequentando questo ng, e la 
conoscenza virtuale passa anche attraverso gli OT, piaccia o non piaccia. Se 
i ng fossero luoghi di semplice reperimento di informazioni sarebbero quasi 
totalmente inutili, google basta e avanza per quello scopo.
I sottoscrittori di questo e altri ng non sono, fortunatamente, automi né 
burocrati e dunque divagano, come capita a tutti gli esseri umani. A volte 
le loro divagazioni non mi interessano, altre volti sì, a volte si eccede 
nelle divagazioni ma, come dire, nessuno è perfetto.
Certo, si può invocare il manifesto, dove è scritto chiaro e tondo di ciò su 
cui si deve discutere. Si cancelli allora questo thread e infiniti altri nei 
quali, accanto alle tematiche riguardanti la musica realizzate tramite 
computer, si discusso da uomini - che, purtroppo, di donne qui nemmeno 
l'ombra :o)
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 si discusso da uomini...
É saltata una "č", proprio sulla chiusura ad effetto, mannaggia :D
Ciao
Flavio 

 sarebbe infinitamente meno interessante
Intendevi forse IT... altrimenti non mi quadra!
Comunque volevo dire che sono d'accordissimo con te, anche se con i dovuti 
distinguo.
Distinguo che mi hanno portato a dare man forte all'obiezione di Zelazowa.
Anch'io ho partecipato a lunghe discussioni OT, ma questa non è la norma.
Andiamo a contare i post dei frequentatori di questo NG e facciamo una 
statistica su quali siano le percentuali di argomenti IT sugli argomenti OT 
postati da ciascuno.
Come in ogni luogo, la divagazione, oltre che accettata, è assolutamente 
gradita, altrimenti diventeremmo degli ottusi musicanti che non parlano 
d'altro se non di mere questioni tecniche.
Però, quando l'atteggiamento di inviare messaggi su questioni OT rasenta 
asintoticamente il 100%, francamente divento un po' meno tollerante.
Dunque quel che dici è vero, ma a conti fatti lo scopo di questo gruppo è di 
discutere questioni connesse all'uso dell'informatica (COMP) alle 
applicazioni musicali (MUSICA).
E invece, grazie alle uscite poco pertinenti di qualcuno, la quasi totalità 
delle energie di molti di noi, nell'ultima settimana, è stata quella di 
capire se ha senso o meno parlare di musica "atonale", mentre questioni più 
pertinenti, come quella sulla "Symphonic Choirs" o quella sulle DAW 
distribuite vengono lasciate completamente disattese, soprattutto da coloro 
che potrebbero dare un ottimo contributo nella discussione.
Come vedi la mia posizione oltre a essere ben motivata, non è poi così 
integralista.
Ciao.
Gemini. 

Aggiungo un'altra osservazione.
Da più di due settimane prosegue un'amabile disputa tra Mk, Emiliano Grilli, 
SdS e altri interventi sulla questione LINUX e DAW. Non ho ritenuto 
l'argomento interessante e non vi ho partecipato semplicemente perché non ho 
mai avuto a che fare con Linux.
Ma mi pare che nessuno si sia lamentato, anche se la discussione va avanti 
ininterrottamente da due settimane (e a me tocca ogni giorno segnalare ad 
Outlook la discussione come già letta!).
Ora, invece, quest'altra discussione sull'atonale sì, atonale no va avanti 
da soli quattro giorni, ma ha già trovato l'ostilità di molti frequentatori.
Credi forse che la ragione sia solo motivata da un'antipatia nei confronti 
dei partecipanti?
;-)
Io, sinceramente, no!
^__^
Ciao.
Gemini. 

 Io, sinceramente, no!
manco io, pur chiamato in causa.
c'e' stile e stile anche nel flaming, eh ;)
qui - su I.C.M.-, volenti o nolenti, siamo tutti nerds. per cui quando
si parla di musica legata a tecnologia siamo tutti piu' o meno
interessati (o tolleranti, al limite).
di teoria musicale (teoricamente - no pun intended! -) possiamo avere
nozioni, insegnarla o esserne assolutamente privi. o farne oggetto di
onanismi che s'intrecciano con manie di onnipotenza. ma rimane cmq OT
nei termini suindicati.
dopodic' c'e' it.arti.musica.studio che sarebbe il posto ideale dove
sbattere 3/4 del thread incriminato.
i miei 2 eurocents.
c'
Mk

 tollerante.
Sě ma, se capisco il tuo punto, che fare quando un papero solitario pieno di 
tempo libero, o un altro troll ugualmente nulla facente, inquina il ng? 
Personalmente, troll o meno, cerco di individuare i post che ritengo possano 
interessarmi. Non saprei che altro fare o proporre.


> Passando di palo in frasca... come va con il coro? ^__^
Ho ancora avuto troppo poco tempo di provarlo... :(
Ho provato un po' il wordbuilder e mi pare un po' "ostico", oltre che 
buggato nelle versioni VST e DXI...
Non saprei dirti, ma se l' utility è la stessa di VOTA, mi sembra un po' 
assurdo che non ci sia un "segnalatore" della sillaba correntemente letta 
dal coro...
Cmq, ho una mia idea di come utilizzare, per ora che devo prendere 
confidenza col wordbuilder, il coro.. Avendo provato un po' VOTA avevo messo 
a punto questo sistema:
-carico tutte le patch delle vocali che mi servono (ovviamente tenendo conto 
dello "spelling" inglese)
-carico le patch delle consonanti tonali (si dice così?)
-carico la patch delle consonanti atone (non atonali sennò parte un altro 
flame :D)
Setto in Sonar una traccia midi che si riferisce a Kontakt, selezionando 
come canale midi della traccia "none". Registro sommariamente la melodia del 
coro (che mi verrà riprodotta come preview con una patch caricata qualsiasi, 
tipo "a a a" :), e poi assegno tramite pianoroll a ogni singola nota il 
canale corrispondente alla patch della vocale (o della consonante tonale) 
che mi serve. In questo modo ho una traccia midi unica che comanda più 
canali midi assegnati a un suono diverso. L' unico "problema" riguarda i 
controlli sull' espressività e il vibrato, poichè non è possibile 
automaticamente assegnare un inviluppo per più canali midi. In questo torna 
utile la possibilità, in Sonar, di linkare più clips, facendo si che la 
modifica su uno modifichi anche gli altri di conseguenza. Basta creare tante 
tracce midi quanti sono i canali da controllare, creare un clip lungo tutto 
il progetto midi, in una di queste tracce qualsiasi, con i due inviluppi 
principali. Poi si copiano (linkandoli) i canali anche sulle altre tracce e 
così si può operare direttamente su tutto il coro! (nel caso si possono 
creare controller aggiuntivi per controllare indipendentemente i vari 
canali).
Fra l' altro Sonar 4 permette di raggruppare le varie tracce audio e midi, 
quindi anche la pulizia dell' "operazione" è garantita.
Cioè, se sei riuscito a seguirmi, il concetto del wordbuilder direttamente 
integrato nel sequencer. Per quanto riguarda le consonanti atone basterebbe 
metterle qua e là "a piacere" a seconda di dove servono (c' è una patch 
unica per quelle).
Il sistema funziona, bisogna vedere se prende più tempo o meno del 
wordbuilder, ma considerato che per ora non riesco a usarlo ... :P
Paolo 

 Ti sei perso il contest? Hai scaricato i pezzi? Commenti? :)
Sono in perenne deadline su tutti i fronti sto periodo e hanno tutti una  
fretta indiavolata
Spero di avere tempo per respirare prossimamente ;)


 frequentatori del NG...
Hai ragione... ma spero di averti chiarito perchè NON ho ritenuto 
inutile rispondere all'Inutile (troll).
Ciao
A=MM

 specifico (utopia?).
Ho spiegato in altro mex. le mie motivazioni...
Io continuo a considerare il "personaggino" non un banale troll (ne 
abbiamo conosciuti decine in anni di frequentazione dei NG)... ma un 
"malato di protagonismo" che, però, può essere ritenuto attendibile da 
persone meno esperte in materia.
Ignorarlo (IMHO) può essere peggio che sputtanarlo (e non mi diverto 
affatto a perdere tempo con lui).
Ciao
A=MM

 Spero di avere tempo per respirare prossimamente ;)
ok. Ecco il link:
http://www.langamers.it/icmcontest/icmcontest2.html
Quando hai tempo scarica e ascolta, e poi ovviamente se ti va (ma direi 
che sei quasi obbligato vista la tua "seniority" sul ng) commenta con un 
post :)
Ciao e grazie.

 affatto a perdere tempo con lui).
Già: per MidiMam plonkare significa dedicarsi ad analizzare ogni scritto
di chi si è plonkato, rispondere animosamente con decine e decine di
pezzi a ciò che dichiara di non essere meritevole di lettura e infine
abbandonare il discorso quando non si può più far nulla per evitare una
brutta figura. Che pupazzetto! Senza nulla togliere ai suoi meriti
musicali, il suo atteggiamento dal punto di vista del dialogo è quello 
di un bambinello bizzoso e arrogante.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 autodidatti con poca preparazione teorica alle spalle.
Non preoccuparti :D
Non sono così uno "sprovveduto" :D
Paolo

> Colgo l'occasione per ricordare come questo NG mi ha aggredito in passato.
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Paolo

 una patch unica per quelle).
Il difetto del Wordbuilder è che:
- se non lo resetti ogni volta che riparti, lui riparte dalla sillaba 
successiva all'ultima eseguita prima di interrompere
- se lo resetti invece riparte sempre da capo
Io avevo la necessità, sui brani lunghi, di ripartire a metà allora mi sono 
inventato questa cosa.
Mi costruivo il testo.
Poi creavo la traccia melodica in Cubase con le sole note reali.
Questa traccia pilotava il Wordbuilder il quale però, anziché pilotare 
direttamente Gigastudio (nel tuo caso Kontakt) rientrava in Cubase (tramite 
porta midi virtuale) e veniva registrata su un'altra traccia.
Praticamente il Wordbuilder stava in mezzo tra una traccia MIDI con la 
melodia (midi OUT) e una traccia MIDI dove venivano registrate tutte le 
esecuzioni del Wordbuilder (midi IN).
Da quel punto in poi, potevo riprendere il pezzo da qualsiasi punto senza 
paura di non avere il testo allineato.
Ciao.
Gemini. 

 possano interessarmi. Non saprei che altro fare o proporre.
Questo č anche il mio metodo... di solito!
D'altra parte capita spessissimo che molti thread me li perda, vuoi perché 
non ho competenze che mi consentano di avere un ruolo diverso che da 
semplice lettore, oppure perché non riesco a prenderli dall'inizio e poi 
inserirmi mi risulta difficile o infine perché non sono interessato (IT o OT 
che siano).
A volte, perň, quando il flaming generato da qualcuno assorbe molta della 
potenza intellettuale del NG mi faccio prendere dalla stessa rabbia che mi 
attanaglia quando mio fratello satura la banda della nostra ADSL condivisa 
per scaricare la sua immondizia preferita! ;-))
Cercherň di essere piů tollerante anche in queste circostanze per i giorni a 
venire.
Ciao.
Gemini. 

 Non sono così uno "sprovveduto" :D
A quale categoria ti "iscrivi"?
Newbie... non lo sei...
Autodidatta? Non lo escludo... ma di VERA preparazione dimostri di 
averne a tonnellate!
Non fare il finto tonto... mascherina :-)
Ciao grande!
A=MM


???
Io ricordo solo che ti sei accapigliato con Midiman e forse altri due o tre. 
Che non sono una percentuale significativa della totalità del NG.
Non fare di tutta l'erba un fascio.
J.
-------------------------
www.resound.it
------------------------- 

 Non fare di tutta l'erba un fascio.
lascia stare, ho provato a spiegarglielo anche io e il risultato è stato 
che alla fine anche io ero uno di quelli che l'accusavo, perche' avevo 
dovuto precisare, perche' avevo la coda di paglia, e patapim e patapam. 
Non c'è stato verso di fargli capire questo semplice concetto, ho 
provato a spiegarglielo in tutti i modi.
Penso che non valga la pena discutere con lui su questo punto. Ciao.
(p.s. ho sentito finalmente il pezzo on-line sul vostro sito... genere 
un po' troppo "ammiccante al pop" per i miei gusti... ma comunque 
veramente un ottimo sound!

 un ottimo sound!
Io ho il CD :)
Se riesci ascoltati l' anteprima di "due minuti di neve"...
Strabella
Paolo


Troppo buoni... :-)))
Comunque, in questi giorni siamo nuovamente in radio con il nuovo singolo 
("Parole e musica", remixed per l'occasione) e in inverno credo proprio che 
sarà il turno di Due minuti di neve.
Ciao, J.
-- 
-------------------------
www.resound.it
------------------------- 

 Strabella
l'ascolterò presto.. ho appena ordinato il cd :)

 Non fare di tutta l'erba un fascio.
Quei due o tre, o forse quattro, hanno parlato a nome di tutto il NG.
E non mi ricordo di qualcuno che abbia preso le mie difese, non tanto 
sullo specifico argomento, quanto sulla libertà di esprimere un'opinione 
senza essere deriso ed insultato.


 provato a spiegarglielo in tutti i modi.
Non è vero. Hai cercato di non capire le mie spiegazioni. Te le 
ripropongo, così altri possono valutare chi dei due non capisce.
#####################################################################
Mia risposta:
Ho detto che QUESTO NG mi è ostile.
Il senso logico è nelle risposte del 9, del 14. Te le riporto.
..............................­..............................­.......
Viceversa la mia valutazione sull'ostilità è basata solo ed
esclusivamente su chi RISPONDE ai miei scritti.
Il succo del discorso che ti ho spiegato più volte è che quando un
gruppo è globalmente indifferente e quei pochi che intervengono sono
ostili, il gruppo viene percepito globalmente come ostile.
..............................­..............................­.......
Percepire un aspetto globale è una cosa. Che confermo. Dichiarare che
tutti i presenti del NG sono ostili è tutt'altra cosa. Che smentisco.
Ti è chiara la differenza?
Posso dire che globalmente i treni italiani non danno una buona immagine
di efficienza e pulizia. Eppure viaggio in treno e mi può capitare di
viaggiare in carrozze pulite di un treno in orario. Se vai al cinema e
dici che il film globalmente non ti è piaciuto, non stai dicendo che non
ti è piaciuta neppure una singola scena. Se dico che questo NG mi è
troppo ostile NON STO DICENDO che ogni singola persona mi è ostile.
Veniamo ora alla seconda tua domanda che consideri inevasa. Tu scrivi:
 > 3-4 Persone flammano contro di te, il resto del ng (circa 20-25
 > persone si fanno i cazzi propri, tu dici "Questo NG mi e' ostile"
 > e poi non hai mai scritto che chi ti è indifferente e' ostile
Esatto. Leggi le risposte del 9, del 14. Te le riporto ancora.
..............................­..............................­.......
Viceversa la mia valutazione sull'ostilità è basata solo ed
esclusivamente su chi RISPONDE ai miei scritti.
Il succo del discorso che ti ho spiegato più volte è che quando un
gruppo è globalmente indifferente e quei pochi che intervengono sono
ostili, il gruppo viene percepito globalmente come ostile.
..............................­..............................­.......
Come avrai potuto osservare io avevo già risposto alle tue osservazioni
sulla presunta mia confusione tra indifferenza ed ostilità. Posso quindi
permettermi di risponderti anche alla tua ultima domanda...
 > Ripetere?
 > E quando mai lo avresti detto per la prima volta? Io noto
 > semplicemente che NON VUOI rispondere alle mie due domande....
Quando? Tra il 9 e il 14 marzo.
Non voglio rispondere? L'ho fatto per l'ennesima volta.
Forse non capirai la risposta per l'ennesima volta.
Ma allora, se il problema è l'italiano, perché non accetti di portare
educatamente il tema sul NG più adatto?
Infine... veniamo a te.
Visto che tu mi hai fatto un processo lungo una settimana,
posso fare qualche osservazione su di te?
1) di un lungo pezzo sulle tecnologie audio hai estratto una frasetta
finale e su questa hai costruito una interminabile discussione fuori tema
2) mi hai attribuito un vittimismo che non ho, attribuendomi
affermazioni che non ho mai fatto, come l'avere l'intero mondo contro
3) hai inventato di sana pianta una sequenza di azioni da parte mia
arrivando a dire che IO stavo prendendo delle "cantonate" mentre le
stavi prendendo tu
4) ammettendo che t'eri inventato tutto arrivavi a dire che la sostanza
non cambiava
5) hai insinuato che avessi problemi con la lingua italiana e la logica
6) mi hai suggerito di cercare cure psicologiche
7) hai scritto che dei miei argomenti "non me ne frega proprio un cazzo"
e tutto questo per convincermi che TU non mi sei ostile?
Beh, hai sbagliato strategia :-)
Leggiti uno di quei libretti sul come trattare con le persone :-)
Ah, apri anche il dizionario alla voce "indifferenza" e vedi se questa
si manifesta con il dire pubblicamente e volgarmente che non ti
interessa nulla di quel che scrivo.


 E non mi ricordo di qualcuno che abbia preso le mie difese,
ah quindi per te vale la legge del "silenzio assenso".. complimenti..
Io i vostri deliri li ho segnati come "mark as read" già al 
secondo-terzo post molto spesso (tanto dopo i primi due-tre messaggi, a 
volte anche interessanti, il resto erano solo insulti), e se sotto ce ne 
sono stati 20 o 150  poco me ne fregava. Quindi il fatto che io non ho 
letto le vostre amabili diatribe mi ha automaticamente trasformato in un 
tuo "accusatore" ed in un "silente sostenitore dei due-tre individui"?
Pillan... ma mi faccia il favore.. (passo e chiudo).

 provato a spiegarglielo in tutti i modi.
Anche io non sono riuscito a far capire a SdS un semplice concetto... 
Quando SdS scrive che dei miei argomenti "non me ne frega proprio un 
cazzo" non sta mostrando indifferenza ma ostilità.
Certo, SdS si è sforzato moltissimo nello spiegarmi che gli insulti, le 
derisioni, i vari "cazzo" e accuse nei miei confronti sono il suo modo 
d'essere indifferente e di non aver nulla contro di me.
Con scarsi risultati però.


 interessa nulla di quel che scrivo.
estrapolare una singola frase da un discorso lungo una settimana di cosa 
dovrebbe essere indicativo? Sai bene che non significa nulla, vero? Sono 
arrivato a scrivere quella frase perche' mi hai letteralmente preso per 
fatica, quindi arrivato al punto limite ho detto "ok, scrivi pure quello 
che ti pare, non mi interessa". Tu hai avuto determinate uscite, io ho 
cercato di spiegarti che non c'èra ostitlità verso di te, tu hai 
scambiato questo mio atteggiamento come una ennesima ostilità nei tuoi 
confronti e hai iniziato una tiritera lunga una settimana. Ora dico: ma 
chi me lo fa fare? Ti piace pensare che ti siamo tutti ostili? Ok, 
rimani pure con questa idea :) Personalmente, ho provato a convincerti 
che le cose non stanno così ma non ci sono riuscito. Io con la coscienza 
sono a posto, almeno ci ho provato, ora è un tuo problema :)
Ciao ciao Pillan, rilassati e divertiti. Comunque se dovesse capitarmi 
di passare per lavoro dalle parti di Ivrea (e rischio di doverci passare 
veramente, visto che li a Ivrea c'è la sede di una nota società di 
Telecomunicazioni..) passo a trovarti e ci prendiamo un caffè, chissà
  che di persona non ci si riesca a capire, visto che a mezzo usenet 
proprio non ci riusciamo...
p.s. perche' non lanciate un thread a 3 tra te, A=MM e Giovanni Papero 
Lagnese? Ho idea che potrebbe nascere fuori un thread da guinnes dei 
primati... :)

 tuo "accusatore" ed in un "silente sostenitore dei due-tre individui"?
Ripeto quel che ti ho già scritto tante volte.... per esempio:
....................................................................
Non confondo l'indifferenza con l'ostilità.
Io sono indifferente alla maggior parte dei temi trattati in questo NG.
Ma non manifesto l'indifferenza intervenendo ma tacendo.
Viceversa la mia valutazione sull'ostilità è basata solo ed
esclusivamente su chi RISPONDE ai miei scritti.


 cazzo" non sta mostrando indifferenza ma ostilità.
dio dio dio mi prudono le mani.. non devo.. non devo rispondere... 
NOOO.. NON DEVOOOOO... AAARGGGHHH!!!!! NON CE L'HO FATTA!!!!
Pillan, fammi un favore. Sul serio. Prendi un vocabolario della lingua 
italiana, un enciclopedia, un manuale di grammatica, insomma quello che 
ti pare, e cerca di rispondere con coerenza alla seguente domanda.
Quesito: se io, parlando di qualcosa, di qualcuno, di un qualsiasi 
argomento, affermo che: "non me ne frega proprio un cazzo", sto 
mostrando verso quel qualcosa, quel qualcuno, quell'argomento:
a) totale indifferenza
b) interesse
c) ostilità
Ciao ciao Pillan, risposta secca se puoi. Scusa non volevo riaprire una 
ennesima discussione, ma non ce l'ho proprio fatta a trattenermi. Era 
solo per mettere i puntini sulle i :)

 Non mi va di riaprire una discussione sul tema..
Però lo fai!
Dici che non val la pena discutere ma lo fai.
Dici che non ti va di riaprire e riapri.
Io ora ti dico che non mi va di leggere le solite cose.
Indovina un po' cosa faccio delle tue righe?
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SdS, nella sua grande coerenza scrive:
 > Pillan... ma mi faccia il favore.. (passo e chiudo).
e poi:
 > Penso che non valga la pena discutere con lui su questo punto.
e poi ancora:
 > Non mi va di riaprire una discussione sul tema.


 Indovina un po' cosa faccio delle tue righe?
facile: snippi :)
Ciao :)

 Pillan... ma mi faccia il favore.. (passo e chiudo).
e poi:
 > Penso che non valga la pena discutere con lui su questo punto.
e poi ancora:
 > Non mi va di riaprire una discussione sul tema.
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SdS, nella sua grande coerenza scrive:
 > Pillan... ma mi faccia il favore.. (passo e chiudo).
e poi:
 > Penso che non valga la pena discutere con lui su questo punto.
e poi ancora:
 > Non mi va di riaprire una discussione sul tema.


SdS, nella sua grande coerenza scrive:
 > Pillan... ma mi faccia il favore.. (passo e chiudo).
e poi:
 > Penso che non valga la pena discutere con lui su questo punto.
e poi ancora:
 > Non mi va di riaprire una discussione sul tema.
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SdS, nella sua grande coerenza scrive:
 > Pillan... ma mi faccia il favore.. (passo e chiudo).
e poi:
 > Penso che non valga la pena discutere con lui su questo punto.
e poi ancora:
 > Non mi va di riaprire una discussione sul tema.
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> l'ascolterò presto.. ho appena ordinato il cd :)
Soldi ben spesi :D
Paolo 

 Ma non manifesto l'indifferenza intervenendo ma tacendo.
Per tua stessa ammissione, sono stati al massimo 4 persone a "darti 
addosso".
Quindi la maggioranza ha taciuto.
Quindi la maggioranza è *indifferente*, non ostile.
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 Quindi la maggioranza è *indifferente*, non ostile.
Sì.
Non ho mai detto nulla di diverso. Puoi andare a controllare se vuoi.
....................................................................
Entri in un bar.
Dici la tua.
Tre o quattro persone dicono, a nome dei frequentatori del bar:
"Vattene da questo posto, nessuno qui vuol sentire quel che dici".
Le rimanenti venti persone ascoltano silenziose. Ciò significa che o 
approvano quello che i tre o quattro hanno pubblicamente detto oppure 
che non l'approvano ma non hanno alcun interesse a farlo sapere.
Il risultato è che quel bar, nella sua globalità, si dimostra ostile.
Anche se la maggioranza è silenziosa e quindi indifferente.
Matematicamente....
Minoranza ostile + maggioranza indifferente = globalità ostile.
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 Minoranza ostile + maggioranza indifferente = globalità ostile.
Entri in un bar.
Dici la tua nell'orecchio di quello più vicino a te.
*Qualcuno* sente e dice: "Vattene da questo posto, nessuno qui vuol sentire
quel che dici", ma chiunque capirebbe che è un "noi" di una frase fatta, non
va preso alla lettera.
Le rimanenti venti persone non sentono proprio. O se sentono, non si curano
del discorso perchè magari ci sono altri argomenti più interessanti e
comunque reputano che i due litiganti siano maggiorenni e quindi se la
sappiano sbrigare tra loro.
A me sembra molto più attinente, che dici?
Comunque sia chiaro che non voglio farti cambiare idea, se nella tua testa
hai già questo film. Stai bene nella autocommiserazione? Stacci, no problem.
Questo post voleva solo farti notare che *forse, c'è caso che, può darsi, si
può prendere in considerazione il fatto che* tu abbia frainteso le parole
(scritte, peraltro) di qualche user. Poi, sai, non è che tra amici si stia a
misurare ogni singola sillaba che viene detta...e tutto sommato questo NG
comincia lentamente a costituire un piccolo nucleo di amici.
J.

 comincia lentamente a costituire un piccolo nucleo di amici.
Ho lurkato silenziosamente finora... ma questa tua frase mi è 
decisamente piaciuta!
Mi è piaciuta SIA perchè sintetizza (IMHO) la "bellezza" dei NG... 
discutiamo, dibattiamo, ci accapigliamo... ma da AMICI (= senza acredini 
o voglia di prevaricare).
SIA perchè sintetizza una profonda realtà: nessuno di noi si affaccia al 
NG... SEMPRE con lo stesso SPIRITO.
C'è il giorno che lo si fa per rilassarsi... il giorno che si legge un 
argomento "giusto"... il giorno che... infinite varianti ;-)
Personalmente (lo ammetto) NON sopporto chi vive i NG con uno spirito 
competitivo... con voglia di "primeggiare" con intenti di "apparire" e 
*soprattutto* non sopporto gli attacchi personali... specie se immotivati.
Ho perso il conto delle DIATRIBE... e lo ammetto... non ne ho mai tenuto 
un conto!
Dalla pirateria... al miglior sequencer... dal predominio 
hardware-software... a quant'altro...
I NG sono gruppi di DISCUSSIONE... e se non nasce una DISCUSSIONE... il 
thread MUORE... e muore la comunicazione.
Però hai pienamente sintetizzato quanto (IMHO) è la filosofia di vita 
del NG.
Ciao
A=MM

 comincia lentamente a costituire un piccolo nucleo di amici.
Senti, non sto analizzando "sillabe". Mi riferisco a ripetuti insulti, 
che non si possono fraintendere, che sono andati avanti per giorni e 
giorni. Mi riferisco a chi ha scritto che in questo NG non c'era 
assolutamente nessuno che gradisse la mia presenza. Non è possibile 
fraintendere tali affermazioni. Ed è ridicolo tentare di negarle.
Ti è più facile tenere la linea che l'indifferenza non deve essere 
necessariamente vista come ostilità complessiva. Che se quattro ti 
menano, tre incitano, sei stanno a guardare e dieci girano la testa 
dall'altra parte ti trovi in un gruppo che "globalmente" non ha niente 
contro di te :-)
Già, la scazzottata era per giocare, gli insulti erano sillabe mal 
interpretate, l'indifferenza esprimeva neutralità e dopotutto tu te ne 
sei andato via perché "volevi catturare l'attenzione" come qualcuno 
sosteneva ieri!


 o voglia di prevaricare).
ROTFL!
Pur avendo spesso torto marcio su diverse questioni tecniche o
linguistiche hai sempre scelto la derisione e l'insulto alla discussione
amichevole. Una volta "scoperto" che io non facevo musica hai usato
l'arma della prevaricazione dicendo che io non avevo neppure il diritto
di esistere su questo NG.
Ma anche se avessi avuto ragione, tu con me non hai discusso "da AMICI" 
ma con una dose ingiustificata di acredine e di voglia di prevaricare.


 contro di te :-)
1) Non devo "tenere" un bel niente, visto che non sono l'avvocato di
nessuno; sono qui a parlare con te (e già questo fatto dovrebbe chiarirti
che non c'è ostilità) solo perchè hai tirato in mezzo tutti
ingiustificatamente.
2) Hai spinto la metafora troppo in là. Qui nessuno si fa male, mancando il
contatto fisico. Se davvero vedessi uno che sta prendendo un bariledi
legnate da una mandria di bisonti, mi prodigherei per cercare di calmare le
acque. Ma qui al massimo ci si prende a male parole, che non hanno mai
ucciso nessuno (anche in quattro contro uno).
3) Per quanto mi riguarda la questione finisce qui; io la mia l'ho detta,
con tranquillità e cortesia. Mi sembri più interessato a portare avanti
polemiche sterili che altro; non aspettarti altri post da me su questo
argomento, anche se qualcosa mi dice che vorrai avere l'ultima parola.
J.

 argomento, anche se qualcosa mi dice che vorrai avere l'ultima parola.
Per quanto mi riguarda la questione è già finita da un pezzo; io la mia
l'ho detta, con tranquillità e cortesia. Mi sembri più interessato a
portare avanti polemiche sterili che altro; non aspettarti altri post da
me su questo argomento, anche perché hai voluto avere l'ultima parola e
io ti ho accontentato.
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