Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: OS X

"Mac OS X. Improvvisamente gli altri sistemi operativi sembrano del
secolo scorso" (dépliant). Che ne dite? 
-- 
"Il sistema scolastico italiano è un grande blasé" post su IIS
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 secolo scorso" (dépliant). Che ne dite? 
Che per un'azienda che si vantava di essere dieci anni avanti alla 
concorrenza ammettere così palesemente di essere avanti solo di due e 
qualche mese è uno smacco :)
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 secolo scorso" (dépliant). Che ne dite?
Devo ancora vederlo il depliant che dice "Il nostro prodotto tutto
sommato è analogo agli altri per quanto con alcune peculiarità a cui
abbiamo lavorato con impegno" :DDDDDDDDD
In sostanza è corretto, OS X *sembra* enormemente più avanti e come
sistema da "utente" sembra un compromesso ottimo, ma è anche vero che il
suo "nuovo" scheletro... è del secolo scorso :P

 Come tutte le varianti più o meno riuscite dei vari UNIX..
Evidentemente xche' nn c'e' di meglio....;P
Ciao!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 suo "nuovo" scheletro... č del secolo scorso :P
In una interpretazione alla lettera di questa affermazione, la domanda
sorge spontanea: quale OS degno di nota non lo e'?
-- 
):E...

 sorge spontanea: quale OS degno di nota non lo e'?
Nessuno, su questo sono pienamente d'accordo :D

 è sempre stata 20 anni avanti rispetto agloi altri...
Forse volevi dire 20 anni in dietro? No, sono meno, diciamo 10 anni.
Con osx pero' c'e' stato senza dubbio un balzo in avanti, ma rimane un 
os per un hw proprietario.
Ciao ... Dino

 secolo scorso" (dépliant). Che ne dite?
Da ex-utente apple disilluso (ho abbandonato ai tempi di quella buffonata di
7.5), devo dire di essere rimasto molto impressionato dalla versione 10.1
La 10.0 era orrida per quanto era lenta, adesso e' usabile ed e' molto
piacevole.
E' bellissimo avere un bsd sotto per pasticciarci ma sopra una gui ben
superiore ai vari kde e gnome, ma questa e' una ficiur gradita a noi
appassionati, la grande utenza neppure sapra' mai che c'e' una cli a portata
di mano.
Il vero punto forte mi sembra il sw in dotazione: imovie, itunes, iphoto e
idvd. Esistono molti sw analoghi e piu' potenti, ma questi sono prodotti
dalla stessa apple e si tratta di strumenti davvero immediati e semplici,
ben fatti, coerenti e che possono dare molte soddisfazioni all'utente
casuale cosi' come a quello piu' capace.
Cero, i prezzi sono quelli che sono...
Ciao
Marco

 os per un hw proprietario.
Nella mia insipienza mi domando: Non si potrebbe clonare una GUI del
genere per Linux, visto che sotto sotto c'è UNIX?


 genere per Linux, visto che sotto sotto c'č UNIX?
Si potrebbe, il problema č convincere i legali della Apple a rinunciare
allo stipendio :D

 senza intoppi! :)
Che devi necessariamente comprare quell'hw.
Ciao ... Dino

 genere per Linux, visto che sotto sotto c'è UNIX?
Non e' la gui in senso lato la cosa migliore di macos. Ma l'approccio 
usato per risolvere l'osticita' di unix: prendo alcune cose gia' fatte e 
creo tutto il resto in modo che l'os sia organico.
Questo e' strettametne legato ad uno sviluppo baricentrico. Cosa che 
manca in linux.
Ciao ... Dino

, 
silve...@libero.it
 says...

Apple puo' soltanto far leva sull'aspetto della gui. Ma quello che 
davvero conta e' cioe' che sta sotto, come interagisce con il resto del 
sistema operativo. E quello e' anche piu' difficile da copiare. E piu' 
difficile da perseguire.
Ciao ... Dino

-- 
Da quello che ho letto pare che un manager avesse presentato un
depliant che diceva :
"Mac OS X. Fa cacare ma in compenso costa un casino"
Pare l'abbiano licenziato...
Ciao

 Staremo a vedere..
Mi pare improbabile che qualcosa cambi in questo senso. Tieni conto che 
un os multipiattaforma o cmq per sistemi di classe x86 richeiderebbe un 
impegno in sviluppo enormemente maggiore.
Ciao ... Dino

 "Mac OS X. Fa cacare ma in compenso costa un casino"
E aveva ragione?


 prodotti M$ costosissimi (Office) e sostanzialmente scadenti.
Intendi dire che usare una piattaforma standard per osx come e' il mac 
non vuol dire necessariamente realizzare un prodotto di qualita'?
Concordo ma l'esempio che hai riportato centra ben poco.
Cmq office, nonostante tutto, e' il miglior prodotto della sua 
categoria.
Ciao ... Dino

 farsi fot*ere...
Il monopolio e venuto dopo. Wordstar era lo standard per i 
wordprocessor. Lotus123 lo era per i fogli elettronici, Dbase3 lo era 
per i database. Non hanno saputo competere a livello qualitativo con ms, 
e questo e' un dato di fatto.
Al massimo puoi parlarmi di wordperfect, che ha cercato di combattere 
contro un monopolio ormai affermato, ma al contrario dei suoi 
predecessori ms non ha certo lasciato spazio ai concorrrenti e ha 
continuamente aggiornato e sviluppto i suoi prodotti. Magari si trattava 
solo di miglioramenti marginali o addirittura peggioramenti, ma 
l'impatto sul publico e' stato quasi semrpe positivo. In pratica non vi 
era ragione per passare alla concorrenza.
Ciao ... Dino

 linux, cosa ne pensi?
Scarsi, ancora molto scarsi. Vedremo questo fantomatico 6.0
Ciao ... Dino

 genere per Linux, visto che sotto sotto c'č UNIX?
Vuoi scatenare la terza guerra mondiale?
Saluti.

 prodotti M$ costosissimi (Office) e sostanzialmente scadenti.
Se MS-Office è scadente StarOffice e tutte quelle cose immonde che nel
mondo Linux scimmiottano in malo-modo  l'Office come sono?
Saluti.

 tanto è che ottimi prodotti come ad esempio Lotus,
Hai mai cercato di usare la SmartSuite di Lotus? No? Peccato...
In media 10 malfunzionamenti in 5 minuti d'uso.
Saluti.

 mondo Linux scimmiottano in malo-modo  l'Office come sono?
Qualcosa che almeno non paghi come oro per avere merda di cui si usa e
conosce si e no il 5%.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Vuoi scatenare la terza guerra mondiale?
In che senso?


 Diciamo che non c'è nulla di più stabile :) per essere precisi...
OS/2 non mi sembra che crashasse una volta si e l'altra pure. Eppure
non e` uno unix
Henryx

 os per un hw proprietario.
E poi? Ti fermi solo a questo? Complimenti!
-- 
):E...

 Cero, i prezzi sono quelli che sono...
Nel costi non si deve solo valutare il prezzo di acquisto dell'hardware,
ma anche quello che si spende in seguito.
-- 
):E...

 genere per Linux, visto che sotto sotto c'è UNIX?
Anche se sotto c'e' unix, ci sono molte cose nuove o fatte diversamente
che rendono su OSX e la sua GUI diverso rispetto a linux e ai vari unix.
Faccio qualche esempio: le applicazioni di osx non sono semplici binari,
come uno di quelli che si possono trovare sotto /bin /usr/bin, ma package
che includono tutto quello che compone l'applicazione. Su OSX in /bin
/usr/bin e cosi' via ci troverete solo i tool che vengono eseguiti da riga
di comando, visto che le applicazioni stanno dove l'utente (o
l'amministratore) sceglie di metterle. Di solito questo posto e'
/Applications. A sua volta le directory tipiche di un sistema unix non
sono visibili dall'interfaccia utente proprio perche' l'unico modo per
usarne il contenuto e' tramite shell. Idem, nessun binario unix puo'
essere lanciato con un doppio click. Per farlo, bisognerebbe metterlo
dentro un package.
In generale, a parte i tool di shell e varie funzioni del sistema
operativo, molte cose che si trovano ad un livello piu' alto seguono
regole differenti e non hanno un equivalente simile su linux. Gnome e KDE
mi pare seguano convenzioni piu' tradizionaliste.
-- 
):E...

 Che devi necessariamente comprare quell'hw.
Dino, stai restringendo la discussione su un fatto che e' solo una parte
del problema. Nella valutazione del sistema (poi si starebbe parlando del
software) intervengono altri fattori. Non vuoi discuterne?
-- 
):E...

 Il monopolio e venuto dopo...
Scusate, ma su questo thread questa discussione e' OT.
-- 
):E...

, 
fabricius_@_
ianus.net
 says...

Vedi, io non ho mai apprezzato molto apple non per il livello 
qualitatito dei prodotti, ma in quanto produttore unico di hw e os.
E' una questione determinante.
E il desiderio che hanno molti appassionati del marchio della mela, 
cioe' che si utilizzino i mac su larga scala perche' secondo loro sono 
"meglio" (ma fortunatamente non e' cosi'), mi fa rabbrividire.
Ne ho gia' parlato. Mac deve rimanere un prodotto di nicchia. Pensa cosa 
sarebbe il mondo se i mac fossero i pc piu' venduti. A confronto la 
situalzione di dominio di mercato di ms sarebbe una barzelletta.
Non si puo' dipendere in maniera cosi' forte dalle decisioni di una sola 
azienda.
Ciao ... Dino

, 
fabricius_@_
ianus.net
 says...

Grazie. "Vai avanti tu che mi vien da ridere" :)
Ciao ... Dino

, 
fabricius_@_
ianus.net
 says...

Vecchia storiella. Utente pc e utente mac spendono cmq in post 
installazione. C'e' l'appassionato di pc che fa tutto da se, come quello 
mac.
Ciao ... Dino

 dovuti all'appiattimento del mercato.
Diciamo che operazioni fatte a cuor leggero come cambiamenti anche 
radicali di tecnologie diffusissime, in quel caso sarebbero 
difficilmente realizzabili. Uno dei tanti svantaggi della 
massificazione.
Ciao ... Dino

 ma anche quello che si spende in seguito.
credo che su questo ormai i tempi siano cambiati: dell, per dire uno, vende
roba buona a prezzi competitivi e con condizioni di garanzia assai
favorevoli.
Detto questo: vedendo X, l'ibook, il nuovo imac e i powerbook titanium mi e'
tornata la voglia di un mac.
Ciao
Marco

 mac.
La storiella e' stata "inventata" da chi fa indagini in merito. Non so
quanto siano valide ora queste indagini, ma fino a poco tempo fa i costi
di assistenza e manutenzione erano rilevati piu' alti per i PC; senza
considerare il tempo perso, che e' un'invariante dell'accoppiata
windows+intel, fatto che rientra nell'esperienza comune di molti, compresa
la mia.
Certo, ci sono altri criteri di valutazione. Per farti un favore, ti do
qualche elemento a sfavore del mac: da accanito giocatore, quando vado ad
acquistare un gioco per mac, noto che in media costa il 15-20% in piu'
dell'equivalente gioco per PC. Credo che questa sia una situazione
prettamente italiana, a cui si aggiunge la scarsa disponibilita' di titoli
per mac in italia, che certamente influisce sulla scelta che si fa
nell'acquisto di un computer. E' pero' vero che quando installo un gioco
su mac mi sento molto piu' tranquillo di quando lo faccio su di un PC.
Gia' che ci sono, ti rispondo pure al tuo precedente post, quello in cui
parlavi di cosa succederebbe se gli apple fossero i computer piu' venduti.
Intanto, cosa vuol dire i computer piu' venduti? Il 70% dei computer
venduti? Il 17% dei computer venduti? Dubito che apple possa da sola
raggiungere cifre da monopolio. Puo' sperare di diventare l'azienda che
vende piu' computer di tutti, ma non di tutti gli altri messi assieme. Non
ha gli strumenti, non ha i numeri, non ha l'atteggiamento di chi mira a
schiacciare la concorrenza. Per cui, dubito che comprare un computer apple
possa voler dire aiutare la nascita di un ipotetico terribile monopolio in
grado di distrugere il libero mercato e stabilire la dittatura informatica
mondiale. Piu' semplicemente, comprare un computer della mela vuol dire
acquistare uno strumento che si ritiene piu' adatto alle proprie esigenze,
per bla bla bla...
-- 
):E...

 tornata la voglia di un mac.
Spero di poterne parlare al piu' presto.
-- 
):E...

 Spero di poterne parlare al piu' presto.
Ecco, inizio con una notizia fresca fresca: sembra che Dominic Giampaolo,
il creatore del BFS, il filesystem del BeOS, sia entrato a far parte di
Apple. Che Apple voglia porre rimedio ad una delle mancanze dell'OSX,
cioe' l'assenza di un file system journaled?
http://www.theregus.com/content/4/24485.html
-- 
):E...

 per bla bla bla...
Come comprare anche un'altro computer, o no?
Ciao ... Dino

 la manutenibilita'.
e' vero che la zuppa e' sempre la stessa, ma gli hd, le schede video, la ram
e tutte le periferiche sono le stesse anche su mac... a me pare che da un
paio di anni, con nt e poi di piu' con win2000, un mucchio di casini siano
stati risolti, perlomeno usando hw di discreta qualita'.
Ciao
Marco

 cioe' l'assenza di un file system journaled?
lo sapevo gia', se non sbaglio ne ho letto un paio di settimane orsono,
forse una intervista su osnews o simili.
In effetti ci sono il problema del journaling, quello dei tipe/creator e si
parlava delle vantaggi dell'approccio di Be nella ricerca sul file-system,
ma era roba troppo tecnica per me
ciao
Marco


 
Scusate se mi attacco qua però una cosa che mi incuriosice del mondo
linux è perchè hanno selto l'approccio Wine per l'emulazione invece di
implementare una soluzione tipo virtual pc (emulazione competa della
piattaforma hardware PC sul mio vecchio power pc 701/66 riuscivo a far
girare windows95+office)
Ciao

 girare windows95+office)
Quel tipo di implementazione viene seguita da altri progetti:
bochs.sourceforge.net
www.plex86.org

 vende piu' computer di tutti, ma non di tutti gli altri messi assieme.
Tenendo conto che non so quanto a Apple interessi diventare "la massa",
la sua immagine di "qualità" deriva anche dal fatto di non essere proprio
su ogni desktop, per quanto sicuramente possano gradire una nicchia molto
grande.
Di sicuro se tutti avessero dei Mac l'essere "speciale" del Mac
svanirebbe e con esso parte del suo appeal. Anche se preferirei di molto
una maggioranza di Mac a una maggioranza di Win :D

 it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca
fa pena
 scusa ma fa pena veramente
e' scomodo da usare in quanto dove cazzo sta la configurazione del proto
IP
(bello lo e') pero come struttura preferisco uindows

 Come comprare anche un'altro computer, o no?
Certo. Infatti, se ne voleva discutere sul merito. Tu hai posto una
pregiudiziale, a mio avviso discutibile.
-- 
):E...

 assieme e' una cosa eccitante.
Ottime osservazioni. Aggiungerei alla lista pure java ed il fatto che
tutte queste cose sono integrate bene. Ad esempio, si possono fare cose
come un applicazione in AppleScript, con l'interfaccia utente realizzata
con l'interface builder, in grado di richiamare script di shell che a loro
volta eseguono script applescript; oppure, componenti java che richiamano
altri componenti scritti in Objective-C e viceversa.
-- 
):E...

 IP
Pannello di controllo.

 ma era roba troppo tecnica per me
Spero che producano dei risultati interessanti e che tengano in 
considerazione i desideri degli sviluppatori a proposito dei metadata e 
degli alias, argomenti che sembravano aver preso una brutta piega. A me 
un filesystem tipo BeFS non mi dispiacerebbe, con qualche aggiunta 
ispirata alla tradizione mac.

 linux č perchč hanno selto l'approccio Wine per l'emulazione...
Non e' detto che non si possa fare. Servirebbe comunque una qualche 
forma di emulazione dell'hardware.

 una maggioranza di Mac a una maggioranza di Win :D
Ho una considerazione in proposito: Apple, al contrario di quanto fa per 
esempio Microsoft, non prevede di mettere il proprio sistema su hardware 
di altri produttori. E questo e' un fattore limitante della diffusione 
della propria piattaforma. MS al contrario ha potuto conquistare la sua 
posizione anche grazie al fatto che tutti i produttori, adottando la 
stessa piattaforma hardware, automaticamente adottavano anche i suoi 
sistemi operativi.
Insomma, sono molti i dubbi sulla realizzabilita' di un ipotetico 
monopolio Apple.

 pregiudiziale, a mio avviso discutibile.
E' una mia opinione quella di non vedere di buon occhio le soluzioni 
proprietarie. Mi sembrava chiaro.
Ciao ... Dino

 monopolio Apple.
Il monopolio apple sarebbe sia hw che software. E' questo il problema.
Apple non porta il proprio os su altre piattaforme non per bonta' 
d'animo o perche non e' tecnicamente possibile, ma semplicemente 
perche' vuole vendere l'hw che produce.
Un po' come se microsoft si mettesse a vendere pc completi e facesse in 
modo che i propri os girassero solo su questi.
Ciao ... Dino

 modo che i propri os girassero solo su questi.
Un po' come quella ditta che propone una console (Xbox mi pare ;-)) col suo
SO al posto dei PC per giocare?
Saluti,
Mutley

 proprietarie. Mi sembrava chiaro.
Apple non offre una soluzione totalmente proprietaria. Alcune parti lo 
sono, altre non lo sono affatto. Dimmi cosa trovi di limitativo sotto 
questo punto di vista in una macchina apple?

 
Beh, insomma, il primo software da installare su Win dopo il SO è un
buon disinstallatore, se no dopo un mese hai un registry lungo come la
quaresima.


 questo punto di vista in una macchina apple?
Proprietario non intendo che utilizzi tecnologie proprietarie, ma che 
sia l'unica azienda che puo' produrre quelle macchine e che l'os che ci 
gira su puo' farlo solo su quelle. Os e hw in mano ad una sola azienda. 
Niente di meglio per lo sviluppo, niente di peggio per la concorrenza.
Ciao ... Dino

, marco_c_78
@LEVAMIhotmail.com says...

Il mercato console e' un'altra cosa.
Ciao ... Dino

 quaresima.
Io non l'ho fatto e su questo pc l'os l'ho messo 7 mesi fa. Stessa cosa 
su tanti altri pc. E non sono certo un caso isolato. I vari uninstaller 
servono per altri motivi. Per esempio le demo time limited.
Ciao ... Dino

 altri componenti scritti in Objective-C e viceversa.
minchia...
non avevo pensato ad applescript.
Lo ritengo uno degli aspetti piu' interessanti e meno sfruttati di macos.
Ciao
Marco


Non so, scherzavo :)
Non ho mai usato un mac, pero' mi fanno simpatia, questo e' il
massimo giudizio tectico che mi sento di dare :-)
Ciao

 suo SO al posto dei PC per giocare?
Quella che adesso dice che abbassano il prezzo perchč ne hanno vendute
tantissime e non vorrebbero che qualcuno dovesse rinunciare a causa del
prezzo? :DDDDDDD

 modo che i propri os girassero solo su questi.
Gia', ma MS partirebbe gia' da un monopolio sugli OS.

 Lo ritengo uno degli aspetti piu' interessanti e meno sfruttati di macos.
Io per ora mi sto studiando l'Objective-C. E' un signor linguaggio. 
Dispiace che apple non abbia piu' sviluppato yellow box, cioe' Cococa, 
per windows. La difficolta' nel portare applicazioni Cocoa su altri 
sistemi potrebbe limitarne l'adozione.

 Io non l'ho fatto e su questo pc l'os l'ho messo 7 mesi fa.
Io ti batto: l'ultima volta che ho installato windows sul mio PC e' 
stato quasi un anno fa... semplicemente mi sono rotto di reinstallare e 
lascio che tutto vada a puttane.
Comunque, il problema del registery che si ingrossa esiste. Tanto per 
capirci, anche su un mac quando cestini (eh eh eh) un'applicazione, ti 
rimangono le preferenze su disco. Solo che li si tratta di semplici 
file, non di un insieme di chiavi sparse in un albero memorizzato in un 
unico file, che in teoria si dovrebbero rimuovere disinstallando 
l'applicazione.

 Non esiste una categoria di nefaste aziende.
Temo di si, da quel che ho potuto vedere (non parlo di MS!).
 > Ognuno fa il suo business...
Fare business vuol dire sviluppare e vendere prodotti. Mi riferisco a 
tutto cio' che non ha molto a che fare con questo.
Come ti ho detto altrive, apple ha pochi strumenti per usare il suo 
business a suo vantaggio e a danno degli altri. Altrimenti, quali 
sarebbero questi strumenti? Attenzione, perche' illecito non e' il 
monopolio, ma il modo in cui si fanno affari.

 Niente di meglio per lo sviluppo, niente di peggio per la concorrenza.
E qui mi trovi daccordo, è vero che gli apple sono così efficienti perchè il
produttore del SO controlla l'HW, ma se fossero gli unici sul mercato il
discorso sarebbe improponibile.
Comunque se la fama dei mac crescesse aumenterebbero i tentativi di
imitarli, e credo che malgrado gli sforzi della mela dei cloni nascerebbero
eccome.
Saluti,
Marco

 eccome.
Basterebbero delle macchine PPC con una versione adattata di darwin. OSX 
non credo avrebbe problemi a girarci su.

 Forse ti confondi con yellowbox per window.
e' possibile, ma ho come l'impressione che qualche giornalista avesse preso
un abbaglio colossale, perche' mi pare di averla letta come la ricordo...
Ultima ora: ho fatto una ricerca al volo su google ed ecco un esempio
(magari ho capito male io, ricorda che non sono un tecnico).
Parla di PPC, non intel.
(
http://www.stone.com/dev/StonesThrow8/The_War_Is_Over.html
)
"Finally, for the rest of us Macintosh users, we shall have our cake and eat
it too. According to Jordan Dea-Matteson, Senior Partnership & Technology
Solutions Manager of Apple Developer Relations, Rhapsody PPC users will be
getting a 'virtual Macintosh' in the upcoming Rhapsody Release reputed to be
available around the time of WWDC in just a few short weeks. If Apple has
this technology in hand, how long before Rhapsody can run any operating
system in the same virtual manner? This is why the Operating System war is
over, it just does not matter anymore."
E ancora:
(
http://www.mackido.com/Software/rhapsody.html
)
"Here are the components of Rhapsody -
Apples Advanced User-Interface (MacOS+)
Black Box
Unix (Mach)
Blue Box
System 8+
Yellow Box
OpenStep, EOF, WebObjects
Red Box?
Windows Emulation
System Services
QuickTime, Display Postscript, Scripting
Mach Kernel
...
To make the platform even more appealing and compete in a corporate world -
Red Box will allow many Windows Applications (Win32 apps) to run as well.
Apple is not talking about this much, so this is a lot of speculation and
rumor. On Intel, RedBox will be the Windows API's running natively on top of
the other services. On PowerPC, the RedBox will be an Emulator that will
allow Windows Application to work on Rhapsody. Apple may not directly offer
RedBox on the MacOS since there are already a few good emulators available,
or they may just make a licensing deal with Connectix (or Insignia) to
bundle their emulators."
Ecco di cosa si trattava, della red box.
Ciao
Marco

 monopolio, ma il modo in cui si fanno affari.
Apple lo fa da sempre. Impedendo la produzione di sistemi compatibili, 
ostacolando la sviluppo di altri os e negando il look dei suoi prodotti 
:)
Ciao ... Dino

 l'applicazione.
Mha magari si ingrossa, ma non tanto da rendere la cosa un problema. A 
parte il fatto che ci sono programmi (mai usati) che lo ripuliscono.
Ma non mi pare fosse questa la questione.
Ciao ... Dino

 Gia', ma MS partirebbe gia' da un monopolio sugli OS.
Quindi sei piu' in guardia. :)
Ciao ... Dino

 prodotti :)
FYI:
http://www.gvsnet.com/site/workstations.php3
http://www.terrasoftsolutions.com/products/gvs9000/
http://www.terrasoftsolutions.com/products/briQ/
-- 
"...and all these stupid conversations that always seem to lead to 
nowhere. They're going round and round and round in my head. And they'll 
be back again. They're coming back again." (Idol, Amanda Ghost)

 p4. Ipotesi e tesi ovviamente sbagliate.
Imho è solo pubblicità, è come chiedere a Gates cosa ne pensa di linux :-)

 
http://www.terrasoftsolutions.com/products/briQ/
E questa che roba e'?
Ciao ... Dino

 Ecco di cosa si trattava, della red box.
Si, ricordo, una ipotesi giornalistica: "se possiamo avere due box, 
perche' non possiamo aggiungerne una terza?". Su apple di queste ipotesi 
ne vengono fatte in continuazione, anche delle piu' strampalate.

 ostacolando la sviluppo di altri os
Ostacolando lo sviluppo di altri OS come? Se ti riferisci a Be, hai 
capito male. Tant'e' che loro hanno spiegato chiaramente che il loro 
problema era nelle risorse da dedicare allo sviluppo su PPC piuttosto 
che a quello sui processori Intel. L'aiuto di Apple insomma costava 
troppo. Linux su PPC c'e' ed apple non ne ostacola assolutamente lo 
sviluppo.
 > e negando il look dei suoi prodotti
Ehm... proteggere il lock dei propri prodotti e' una cosa lecita.

 ostacolando la sviluppo di altri os e negando il look dei suoi prodotti 
Beh allora criticherai anche la M$ xche' ha attaccato quelli di Lindows, 
vero?
Ciao!
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 Ma non mi pare fosse questa la questione.
Spiegami perche' sul PC che ho qui' accanto dopo un paio di giorni NT si 
rifiuta di risolvermi i domini, costringendomi a riavviarlo, quando fino 
a tre settiamen fa almeno questo funzionava. Non gli ho fatto nulla! 
Nessuna installazione, nessuna modifica della configurazione!!

 Quindi sei piu' in guardia. :)
Certo!

 Ehm... proteggere il lock dei propri prodotti e' una cosa lecita.
Chi ha detto che non lo sia? Puntare al monopolio e poi raggiungerlo non 
e' detto che avvenga solo con mezzi illeciti. Ma e' cmq un risultato 
negativo.
Ciao ... Dino

 vero?
Certo. Aspetto con ansia l'uscita di lindows.
Ciao ... Dino

 Certo. Aspetto con ansia l'uscita di lindows.
Che cmq pare sia una waccata, almeno da quanto leggiucchiato in giro..


 e' detto che avvenga solo con mezzi illeciti.
Puntare al monopolio difendendo il look (prima avevo scritto lock)? Ma 
per piacere! E poi, non e' il monopolio l'illecito, ma i mezzi 
utilizzati per competere con gli altri. Altrimenti dovremmo portare in 
tribunale Cisco solo per le sue quote di mercato. Ma non mi pare che ci 
siano ragioni per farlo.

 siano ragioni per farlo.
Tu hai parlato di illecito. Io parlo invece di monopolio. Che e' il male 
peggiore.
Ciao ... Dino

 Che cmq pare sia una waccata, almeno da quanto leggiucchiato in giro..
Ho avuto per le mani una beta ma non ho avuto il tempo di provarla. Se 
fa bene quello che promette sarebbe una gran cosa.
Cmq ne dubito :)
Ciao ... Dino

 Nessuna installazione, nessuna modifica della configurazione!!
Non saprei. Non credo sia dovuto a qualceh gioco installato :)
Ciao ... Dino 

 Certo!
Allora guardati le spalle e non farti fregare il portafoglio da zio 
steve :)
Ciao ... Dino

 ne vengono fatte in continuazione, anche delle piu' strampalate.
Mah...
io ho l'impressione che si trattasse di qualcosa di piu' di una illazione
giornalistica. Ho idea che qualcuno in casa apple avesse spifferato una
ipotesi e poi i giornalisti ci si siano attaccati sopra.
A proposito di os apple: cosa sai di copland?
Nel senso che avevo sempre creduto che non avesse mai raggiunto uno stadio
apprezzabile (addirittura c'era in giro un cd demo fatto con director!), ma
recentemente ho visto in rete uno screenshot e ho sentito qualcuno che
sosteneva di averne una beta.
Ciao
Marco

 peggiore.
Non discutiamo su di questo. Osservo solo che comunque il monopolio non 
si raggiunge facendo cause a chi ti copia l'interfaccia. Questo 
comportamento e' discutibile sotto altri punti di vista, forse, ma non 
c'entra nulla con le tentazini monopolistiche. Vorrei a questo punto 
capire quale dovrebbe essere il legame tra le due cose.

 Non saprei. Non credo sia dovuto a qualceh gioco installato :)
No, piu' probabilmente e' qualche Gremlin.

 Discorsi sensa senso, privi di alcuna logica vulcaniana.
E gia'... la pensiamo proprio allo stesso modo.
 
[cut di altre stupidita']
 
Guarda non mi interessa questa roba. Sono discorsi sentiti e risentiti 
ovunque.
C'e' gente che apprezza il mac come altra che apprezza un pc con win. La 
maggioranza preferisce pc. Le ipotesi sono due: o tu pensi che siano 
tutti incapaci di stabilire quale sia la scelta migliore, o lo fanno per 
autolesionismo.
In entrambi i casi non sono daccordo.
Ciao ... Dino

 autolesionismo.
No, perche' non hanno mai considerato seriamente alternative. E ti ho 
portato un esempio di qualcuno che ha giudicato sulla propria pelle 
quell'alternativa possibile. Ha spiegato il perche' del suo giudizio. E 
tu cosa mi dici? Che scrive stupidagini. Devo dire che non ti sei 
lontanamente preoccupato di entrare un minimo (dico un minimo, preche' 
non serve di piu') nel merito delle sue osservazioni. E' perche'? Sono 
stupidate e basta. E' perche' sarebbero stupidate? Perche' sono 
stupidate, come lo sono sempre state. Insomma, come se l'unico metro 
della discussione fosse la ragione della maggioranza. Cazzo, hai 
capacita di analisi prossime allo zero.
Non vuoi discutere su cosa potrebbe voler dire un supporto nel sistema 
dei protocolli usati a livello aziendale (supporto che sul vecchio 
system non era affatto disponibile)! Per te non e' una discussione seria 
parlare dell'attuale disponibilita' di strumenti software e/o hardware, 
tanto per capirci quelli che ci sono per windows e mancano su mac, e 
viceversa, la cui presenza o assenza influisce sulla scelta dell'una o 
dell'altra soluzione. Cercare di valutare l'effettiva funzionalita' e 
utilizzabilita' degli strumenti, manco a parlarne. Citare esperienze, a 
riprova delle proprie opinioni, assolutamente no. Mi spieghi ma di che 
cavolo si puo' discutere? Quali sarebbero sti argomenti seri? Fammi 
capire insomma se ti devo mandare nel limbo del killfile!

 capire insomma se ti devo mandare nel limbo del killfile!
Mandami dove ti pare. Ma soprattutto riguardati il mio primo post cui 
hai risposto.
Non ho tempo ne voglia di approfondire le cose nei termini in cui le hai 
poste.
Ciao ... Dino

 No, piu' probabilmente e' qualche Gremlin.
Vuoi farmi credere che hai insacinato nt con qualche gioco? :) Ti 
suggerirei un bel giretto sulla knowledge base di microsoft.
Ciao ... Dino

 Retrieval) to YDL and the briQs."
Questo che centra?
Ho l'impressione che tu sia proprio uno di quei fanatici di cui parlavo.
Ciao ... Dino

 Ho l'impressione che tu sia proprio uno di quei fanatici di cui parlavo.
Che strano... anch'io avrei detto la stessa cosa di te. :-P


 Che strano... anch'io avrei detto la stessa cosa di te. :-P
Evidentemente non hai capito a cosa mi riferivo.
Ciao ... Dino

 monopolio apple?
No, non capisco, visto che la premessa e' sbagliata.


 Vuoi farmi credere che hai insacinato nt con qualche gioco?
Ho parlato di Gremlin, non di giochi.

 scelgano con criterio e soprattutto consci di _tutte_ le alternative.
Cio' avviene da una parte e dall'altra. Come ci sono utenti che comprano 
pc solo perche' "cos'altro potrei comrare?", cosi' ci sono utenti mac 
che lo comprano solo perche' "mac e' piu' meglio dei pc!"
I fessi rientrano nelle statistiche :)
 
Ciao ... Dino

 Ho parlato di Gremlin, non di giochi.
Perche' esistono veramente? :)
Magari una letturina alla knowledgebase ms ....
Come in tutte le cose per capire bisogna sapere :)
Ciao ... Dino

 Perche' esistono veramente? :)
Incomincio a crederlo.

 Incomincio a crederlo.
Come ti ho gia' detto, studia, e avrai tutte o quasi le risposte che 
cerchi.
Ciao ... Dino

 cerchi.
Preferirei perder tempo su cose piu' interessanti, che sui problemi del 
software dovuti a scarsa qualita' del software o a scelte progettuali 
discutibili.

 discutibili.
Se non hai studiato non capisco come tu possa trarne queste conclusioni. 
Per risolvere i problemi devi rimboccarti le maniche e pensare. Non 
sputare sentenze per sentito dire e mettere su il muso.
Ciao ... Dino