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Titolo: ma se microsoft compra OpenGL

cosa succede
http://www.e-linux.it/news_detail.php?id=1583
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http://www.e-linux.it/news_detail.php?id=1583
1 - OpenGL č uno standard, MS non puň comprare niente e per quanto ne so
io se ne frega abbastanza di OpenGL dato che ha le DX che sono molto piů
usate nel mercato consumer
2 - non ho mai letto un articolo piů pieno di cazzate
3 - non capisco cosa c'entri la fine di SGI con la presunta "vendita"
delle OpenGL
4 - per favore leggi siti piů attendibili :D
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]


premetto che sono abbastanza d'accordo, ma, legalmente parlando, come
definiremmo la differenza tra "gif" e "opengl"?
GIF sembra essere un formato quasi di pubblico dominio, fino a quando
a un certo punto Unisys, diciamo, "ci ha provato".
uno standard aperto puo' essere chiuso? (nessuno standard di microsoft mi
risulta che sia ancora stato aperto).
p.s.: come e' andata a finire con GIF?
http://www.cloanto.com/users/mcb/19950127giflzw.html
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echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 risulta che sia ancora stato aperto).
ma che cazzo stai dicendo? ma tu sai che cosa e' uno standard?
M$ non ha standard, di nessun tipo. uno standard e' un insieme di
regole e/o norme accettato da molti organismi e/o associazioni
nazionali e/o internazionali. googla un po' e poi torna a rileggere
quello che hai scritto e fai pubblica ammenda. 

 M$ non ha standard, di nessun tipo. 
Non sono stato per nulla preciso..... ma non e' che microsoft non ha creato
standard di alcun tipo.
Microsoft ha creato diverse RFC (puoi cercare da te). Su alcune di queste
RFC si basano alcuni altri "protocolli", mai standardizzati in successive
RFC.
C'e' anche da dire che la maggior parte delle "invenzioni" microsoft non
sono mai state traformate in standard, se non quando la trasformazione in
standard non rappresentava un vantaggio diretto o indiretto o comunque una
forma di tutela.
spero di essere stato piu' chiaro.


 quello che hai scritto e fai pubblica ammenda.
Inizia tu.
Saluti. 

 Mi viene in mente il C#, standard ECMA e ISO. Ma ce ne sono altri.
ed il fatto che ms ha contribuito a definire uno standard significa
che questo standard appartiene a ms? lo vedi che anche tu non hai
capito un cazzo?
io non ho mai scritto che ms non ha contribuito a creare standard,
ho solo detto che ms non possiede standard. punto. tanto e' vero
che il c# viene usato anche sotto linux (vedi progetto MONO). 

> spero di essere stato piu' chiaro.
molto piu' di prima ;-) 



Esistono delle RFC interamente "targate" Microsoft.
chi gugola trova e gugolando s'impara.
stavo leggendo per caso del protocoloo l2ptp, che e' stato standardizzato.
Chiaramente in questo caso c'era un convenienza a creare lo standard, in
quanto VPN e quant'altro sono per natura loro molto promiscue (cisco, unix..)


 
Domanda: ma OpenGL č uno standard de-iure (tipo quelli ISO per intenderci)? 
Mi ricordo che tempo fa (molto tempo fa) era una specifica attorno alla 
quale SGI aveva raggruppato dei produttori (un po' come Java) ma in ultima 
analisi era controllata da SGI. Non so quale sia lo stato di OpenGL ora.
Sicuramente č un trademark di SGI.
Boh?
MS 

 intenderci)? 
Mi rispondo da solo:
http://www.opengl.org/about/licensing/
Non mi sembra cambiato rispetto ad anni fa.
MS

Davide - M wrote:
::: uno standard aperto puo' essere chiuso? (nessuno standard di

Beh, Microsoft qualche standard lo ha....C# e la CLI sono due esempi.
Saluti.

 chi gugola trova e gugolando s'impara.
e a me che me ne frega? io non ho mai parlato di RFC. io
ho parlato di standard e nient'altro. non ho nulla da googlare
e' inutile che continui a girare attorno al discorso e ha usare
termini impropri come "targare". non me ne fotte niente di
chi sponsorizza o meno una tecnologia. se una tecnologia
diventa standard, vuol dire che essa e' libera e non appartiene
a nessuno. tutto il resto e' aria fritta, se la creata ms o apple
o sco o ibm. non importa. una volta che diventa standard
perde il marchio di proprieta'.
non cercare ancora di arrampicarti sugli specchi. te ne eri
uscito bene quando hai ammesso di esserti espresso male. 

 a nessuno. tutto il resto e' aria fritta, se la creata ms
Ri-argh...

 
Purtroppo perň MS anche recentemente ha tentato di
"sabotare" OpenGL, quindi evidentemente lo considera
una minaccia e potrebbe comprarlo per sopprimerlo,
speriamo che la notizia sia del tutto infondata.
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 speriamo che la notizia sia del tutto infondata.
MS ha sempre sabotato OpenGL, che ce le ha a fare le DirectX secondo te?


 
 il sito parlava di un possibile di cambio licenza
OpenGL puo essere anche uno standard, ma chi impedisce a microsot in
futuro, di inserire dei brevetti


 futuro, di inserire dei brevetti
La tua frase non ha senso, spiegati.


 
http://www.cloanto.com/users/mcb/19950127giflzw.html
Semplicemente e` scaduto il brevetto della Unisys nel 2003. CompuServe 
avrebbe dovuto guardar meglio prima di far quel formato, poteva usare 
mille altri algoritmi di compressione.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 che il c# viene usato anche sotto linux (vedi progetto MONO).
In questo caso hai scritto una cosa senza senso.
Saluti. 

 
nel senso di creare nuove API con brevetti


 Lo standard viene usato da tutti, e MS l'ha creato.
ROTFL AHAHAH
anche tu stai cercando di arrampicarti sugli specchi :-)
ammetti che hai detto una cazzata e te ne usciresti molto meglio.
quindi, secondo il tuo ragionamento, chi ha "inventato" (meglio dire
proposto) il metro come unita' di misura STANDARD della lunghezza,
"ha" lo standard del metro, e' vero? scusami, ma quanto meno ti
si puo' "accusare" di uso improprio della lingua italiana.
In ogni caso, se ti fossi letto bene il thread, avresti capito che
a qualcuno non era chiaro il fatto che uno standard, per definizione,
non ha "padroni" e non puo' essere soggetto al pagamento di royalties
o dirirtti di alcun genere, altrimenti non sarebbe uno STANDARD.
 e qua mi fermo. 
se vuoi continuare a fare lo gnorri, continua pure.

> Beh, Microsoft qualche standard lo ha....C# e la CLI sono due esempi.
rileggiti la frase che hai scritto. fermati a pensare un minuto.
riscrivi un altro post in cui spieghi la frase quotata usando
una terminologia piu' precisa.
in particolare spiegami che significa "avere uno standard":
es.: "pierino ha lo standard dell'unita' di misura della tempertura,
i gradi celsius".

 in particolare spiegami che significa "avere uno standard":
Basta un minimo di elastiticą mentale per capire il post di GdG. MS ha
sottomesso C# e la CLI ad una standardizzazione, questo si intende con
"avere uno standard". Puņ non essere corretto formalmente ma direi che
l'han capito tutti tranne te.


 nel senso di creare nuove API con brevetti
ripeto, ha DX, perchè dovrebbe farlo? Non ha mai nemmeno distribuito
l'ultima versione di OpenGL e su vista per quanto avevo capito saranno
un layer sulle DX. Insomma per quanto mi sembra di comprendere a MS di
OpenGL non gliele può fregare di meno.


 l'han capito tutti tranne te.
invece dall'andazzo del thread, a me sembra che non l'ha capito nessuno
cosa significa "avere uno standard". tanto e' vero che quasi tutti sono
li
a chiedersi "ma se ms si compra lo standard XXX, che succede?" o "ma
se l'azienda XXX chiude lo standard, gli altri quanto pagheranno?" e
cosi
via.
il punto fondamentale di questo thread, e' che uno STANDARD e' per
defininzione un insieme di regole e norme di pubblico dominio (per
esempio POSIX), non appartenente a nessuno, su cui un gruppo di
organizzazioni o aziende, riunitesi insieme, hanno convenuto.
Sicuramente, fra queste aziende, ci sara' quella che ha contribuito
di piu' (o anche al 100%) alla definizione dello standard.
L'implementazione di uno standard, puo' invece essere proprieta' di
un azienda o di una persona, ad esempio i kernel di SO che che
impelmentano lo satandard POSIX.
Quindi, non mi venire a dire che tutti hanno capito tranne io, perche'
a me sembra proprio il contrario. nessuno a capito di cosa si sta
parlando
esattamente. Infatti riferirsi a OpenGL o a GIF come a degli
STANDARD e' una stronzata bella e buona. Poi, se invece si vuole
fare prendere aria alle ugole (o far fare una passeggiata alle dita
sulla
tastiera) allora non importa piu' qual'e' il tema della discussione:
qualunque
cazzata va comunque bene.

 Ma le gl non vengono usate dai cad ?
infatti MS ha decine di prodotti nell'ambito cad... <g>


 STANDARD e' una stronzata bella e buona. 
Non se conosci la definizione di standard de facto che potrebbe essere
accomunata a OpenGL in ambito professionale e GIF fino a qualche tempo
fa (o magari ancora).


 infatti MS ha decine di prodotti nell'ambito cad... <g>
Lei no, ma ci sono decine di ditte che producono cad solo per
Windows. Mi piacerebbe sapere come sara' per loro il passaggio
da OpenGL a DirectX.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 mille altri algoritmi di compressione.
Se non ricordo male c'era anche il jbig che avrebbe dovuto rimpiazzare 
il formato dei fax, solo che utilizzava un algoritmo di compressione 
aritmetico che era brevettato dalla IBM... ora mi sa che il brevetto e' 
scaduto...

Davide - M wrote:
::: Beh, Microsoft qualche standard lo ha....C# e la CLI sono due
::: esempi.
::
:: rileggiti la frase che hai scritto. fermati a pensare un minuto.
:: riscrivi un altro post in cui spieghi la frase quotata usando
:: una terminologia piu' precisa.
Ti sei mai posto il problema di CHI poi è incaricato di mantenere e far 
evolvere lo standard?
Microsoft sta dentro il board di soggetti che hanno diritto di dire se e 
come lo standard si evolve.
Saluti.

 fa (o magari ancora).
scusa, ma parlare con te e' come parlare ad un muro! non riesci ad
ammettere che ho ragione. io non ho problemi ha dire che le
tecnologie gif o opengl sono degli "standard de facto" nell'ambito dei
campi in cui sono usate. ma allo stesso tempo dico che ne gif
ne opengl sono delgi standard (ne ANSI, ne ISO, ne DIN, ne di
qualunque altra associazione che definisce standard).
ripeto di nuovo, per capirsi bisogna essere quanto piu' precisi
possibile,
e fino ad adesso, in questo thread uno a parlato cavoli, un altro di
pere,
un'altro ancora di mattoni e cosi via. scusami, ma questo tipo di
discussione
e' ridicola.

 speriamo che la notizia sia del tutto infondata.
Piu' o meno la stessa cosa che ha cercato di fare entrando a sopresa nel
consorzio OASIS (OpenDocument). Magari hanno visto bene di nuclearizzare da
dentro il formato/standard per imporre il proprio, non sarebbe la prima 
volta.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 
Beh .... per autocad sarebbe un lavoro gigantesco ... anche se a quel 
punto si potrebbe pensare ad un autocad multi piattaforma.... OpenGL e 
DirectX sono 2 cose molto diverse.... in un certo senso OpenGl 
implementa un sottoinsieme delle funzionalità di DirectX ..... ma non ho 
idea se DirectX si presti alla realizzazione di cad e grafica vettoriale 
(sono molto ignorante in materia e non mi nascondo )

 organizzazioni o aziende, riunitesi insieme, hanno convenuto.
OpenGL non appartiene a nessuno ? Ma SGI lo sa ?
Quindi che stai dicendo ?
  ngw

 Quindi che stai dicendo ?
e tu invece che cazzo stai dicendo? te lo sei letto il thread
prima di aprire la fogna atteraverso cui ti cibi? Sembra proprio
che non hai capito un cazzo del thread, ma non e' certamente
la prima volta che fai una cosi grande figura di mmmerda.

> No, SGI sa di essere proprietaria di OpenGL?
correggo un errore:
No, SGI sa di essere proprietaria di OpenGL.

 ammettere che ho ragione. io non ho problemi ha dire che le
Però ti prego, rileggi quando scrivi. Sono almeno 4 gli errori tipo 
questo. Quando ci va l'h la dimentichi e poi la reinserisci in posti del 
tutto insensati.

 tutto insensati.
scusami :-) HAI ragione. a mia unica scusante ho solo il fatto che
durante la mia giornata lavorativa uso quattro lingue scritte e parlate
diverse, tra cui il francese il cui verbo avere non ha la acca (h) :-)
mi capita talvolta di fare confusione.

 idea se DirectX si presti alla realizzazione di cad e grafica vettoriale
Non credo proprio che Direct3D abbia meno funzionalità di OpenGL e poi
mica sparisce quest'ultima. Basta installare i driver della scheda video
:-)


> Beh, Microsoft qualche standard lo ha....C# e la CLI sono due esempi.
ma ti rendi conto del controsenso che hai scritto? visto che secondo
te lo standard c# "appartiene" a ms, come fa ad esistere il progetto
mono sotto linux.
uno standard appartiene a tutti e non ha proprietari. semmai e'
vero che ms ha sviluppato la tecnologia C#, la ha sottoposta
al vaglio della comunita informatica internazionale e l'ha
fatta diventare standard, perdendone la proprieta' (ma non
la paternita'). 

 said:

I fax moriranno, ma nessuno fara` un fax-4, fax-5, ... --- le email 
stanno rimpiazzando i fax.


 proprietaria) ed appartenente a SGI
Diciamo che OpenGL stabilisce uno standard la cui implementazione non 
e` stabilita a priori, ovvero non c'e` *LA* libreria opengl 
proprietaria, ma c'e` la libreria fornita da Mesa, da NVidia, ATI, 
Apple, MS, PippaOS (dicono essere la piu` performante anche sul C64) o 
altri, che implementano le funzioni opengl. (parlo solo della libGL).
E` da tempo che non c'e` piu` SGI/OpenGL come e` da tempo che non e` 
piu` SGI/STL.


 la prima volta che fai una cosi grande figura di mmmerda.
Amo quando spuntano sti piccoli fans che mi conoscono per filo e per segno e
che mi cada un marone se ho idea di chi sono :D
Schiuma rabbia altrove grazie, con me hai poca fortuna :) Ah, scusa se ti ho
bastonato in qualche altra occasione, di solito i ragazzini li lascio stare.
  ngw

 una volta che diventa standard perde il marchio di proprieta'.
"Interessante...®"
Bye, G. 

Davide - M wrote:
::: Beh, Microsoft qualche standard lo ha....C# e la CLI sono due

Per essere precisi lo standard giuridicamente appartiene all'ente di 
standardizzazione
che ne dispone come e quando vuole.
Ma non è questo il problema.
Il termine "appartenere" è stato impropriamente usato al posto di "promosso 
da".
C'hai rotto le palle a tutti con la tua pedanteria.
Saluti.

 se vuoi continuare a fare lo gnorri, continua pure.
Non è il mio atteggiamento abituale, nella vita come qua, le poche volte che 
posto.
Saluti.

 stanno rimpiazzando i fax.
Ho detto "avrebbe dovuto rimpiazzare" non "rimpiazzera'"...
Poi leggendo su wikipedia scopro anche che il jbig e' il formato di 
compressione per djvu e che puo' essere incluso nei pdf...

 said:

Cosa intendi per ``puo` essere incluso''? Perche` il brevetto/licenza 
lo consente? Se adobe l'ha messo credo di si.


 consente? Se adobe l'ha messo credo di si.
Se includi un'immagine nel pdf la puoi comprimere con il jbig, perche' 
il formato pdf lo permette...