Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: ma le navi USA usano NT???!?

Scusate ma spero che quello della Yorktown sia stato solo un
esperimento... insomma, voglio dire... io non so niente di questioni
militari, ma ci rimango un po' basito... 
Per controllare dei sistemi d'arma usano un software commerciale di
un'azienda privata, dal sorgente segreto, e che risaputamente non
funziona neanche tanto bene????
Sono impazziti?!?
Magari lo metteranno anche sui sommergibili (meglio se con missili 
nucleari eh:-D) e sugli shuttle...
Vi prego ditemi che non e` cosi`...
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net

Vi prego ditemi che non e` cosi`...
Spero solo che un savescreen non scateni la terza guerra mondiale.

shodan ha detto:

argh, porti una sfiga terribile a parlare di 'ste cose con quel nick...
non so se qualcuno si ricorda il primo System Shock...
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net

On Mon, 02 Oct 2000 19:10:01 GMT, 
Pardo (
Pardo@indirizzo_falso.org
)
wrote:
| >Spero solo che un savescreen non scateni la terza guerra mondiale.
| 
| argh, porti una sfiga terribile a parlare di 'ste cose con quel nick...
 
 Vero! :-)
 
| non so se qualcuno si ricorda il primo System Shock...
 
 Io, io... e non l'ho ancora finito! :-(
 Non ho trovato neanche una soluzione decente...
 Vabbe`, ma si sta andando abbondantemente off-topic... :-)
-- 
Emmanuele Bassi         |	         [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

nucleari eh:-D) e sugli shuttle...
Pare che direcente, in Russia, su un sommergibile...
Obelix

<ot>
Il secondo e' peggio ...
</ot>

 Vi prego ditemi che non e` cosi`...
Che ci vuoi fare....
Saluti.

Sugli Shuttle c'č gią.
Veramente mi pare che sugli shuttle mettessero una roba *nix (qualcuno
disse Linux, e visto che sta pure sugli orologi e' possibile)
-- 
"This message transmitted on 100% recycled electrons."

 disse Linux, e visto che sta pure sugli orologi e' possibile)
C'č anche NT. Alla Nasa sono democratici.
Saluti.

 C'è anche NT. Alla Nasa sono democratici.
Alla Nasa, a quanto ne so io, non usano programmi che non siano accompagnati
da sorgente. Anzi, tout court, per loro un programma senza sorgente non e'
tale. Questo perche' non possono permettersi di correre rischi piu' di
quanto sarebbe necessario, con quattro uomini nello spazio. NT ci sara' pure
da qualche parte, ma non sicuramente negli ambienti mission critical e
neanche in situazioni che richiedano la continuita' di un servizio
essenziale...
bye G.L.


Democratici e anche un po' strani, hanno deciso di smantellare un intero
datacenter nuovissimo appena creato per cambiare piattaforma .....
dismettono WinNT.
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

Sugli Shuttle c'è già.
Vuoi mettere una bella partita a Minesweeper a centinaia di km dalla
Terra?
--
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 essenziale...
E' chi ha detto che viene usato per funzioni critiche?
Saluti.

C'è anche NT. Alla Nasa sono democratici.
Guarda che a noi di cosa usano le segretarie alla NASA non ce ne frega nulla.


Sugli Shuttle c'è già.
No. Sui sistemi di lancio, e neanche su tutti. Gli altri fanno girare
un sistema operativo proprietario "(C) NASA" (e credo su architetture
che l'Intel non sanno neanche dove torni di casa), "derivato" da Unix
("derivato" nel senso che e' andato parecchio alla deriva ;-) ). NT e
Windows - nonche' Macintosh - la fanno da padrone nell'office, stando
tranquilli, con il @ulo per terra, dove se anche sbarella un .XLS, al
massimo salta il piano di ammortamento dei vettori LEO.
Avvicinarsi allo Shuttle con un CD di NT, sara' probabilmente un test
decisivo per vedere se avevano ragione i russi, quando dicevano che i
biechi capitalisti avevano montato sulle navette dei sistemi d'arma.
Uno degli esperimenti di microgravita' vedeva gli attuatori e sensori
controllati da una Red Hat (ma quello non e' Shuttle - e' solo carico
pagante. Per quanto lo dica con la morte nel cuore ;-) ).
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 massimo salta il piano di ammortamento dei vettori LEO.
Per dovere di cronaca: anche l'Amiga viene usato alla NASA, e non per
l'office automation :) 
http://www.amigaatlanta.org/
Saluti,
Fabio Alemagna

 biechi capitalisti avevano montato sulle navette dei sistemi d'arma.
I russi avevano un MSX sulla MIR. "MS" stava ovviamente per
Microsoft...
-- 
 "If we cannot be free, at least we can be cheap!"         (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

Microsoft...
Con il registratore a cassette? :-)
Hai un link su questa notizia?
Ciao,
 P.
+++ Boing Boom Tschak

Sugli Shuttle c'è già.
Gia' ricordo in effetti il botto...
Obelix

E' chi ha detto che viene usato per funzioni critiche?
Tu. Hai detto che sta nello shuttle.
Obelix

 Vi prego ditemi che non e` cosi`...
Se anche fosse cosi` di che ti preoccupi? NT e` bacato tanto
quanto la testa dei generali e dunque statisticamente le
cazzate degli uni si compensano con le cazzate dell'altro.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "The fate of all mankind I see
       |      |   Is in the hands of fools"     (King Crimson)

C'è anche NT. Alla Nasa sono democratici.
E una missione verso Marte su due fa' cilecca.
-- 
                                                                  __
 __                                                          __  ///
| _          Computer Science, Swiss Federal Institute       \\\///
|__|iambo    of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
     \X//

 wrote in message
news:39ff49e7...@news.seven.it...

Il sistema di gestione del Payload non è critico.
Saluti.

 Gia' ricordo in effetti il botto...
Uhm....difficile, dato che in quegli anni non esisteva.
Saluti.


La situazione di una nave che si ferma in mezzo all'oceano non e`
abbastanza critica?
E se erano in mezzo ad una tempesta antartica??
E se fosse successo in tempo di guerra??
Cazzo!!
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net

 Cazzo!!
Cazzi loro!!!!
Saluti.

che un sistema sia immune anche a questo tipo di trucchi subdoli.
I cosiddetti "covert channel". Mi pareva di aver letto qualcosa su un
progetto per un'API (una diversa astrazione di /proc), che eliminasse
alcuni dei CC classici in Linux. Prima o poi ci arriviamo, a B/2 :-)


 I cosiddetti "covert channel". Mi pareva di aver letto qualcosa su un
Appunto quelli. E' per via di essi che nell'architettura PowerPC non
e' garantito che il registro Time Base sia incrementato con frequenza
costante, comportamente a prima vista controintuitivo. In sistemi ad
alta sicurezza la frequenza e' variabile (in maniera casuale) per
evitare abusi da parte di malintenzionati. Per ogni altro possibile
uso, invece, una frequenza costante e' desiderabile, perche' porta
solo vantaggi (maggior semplicita' del codice, possibilita' di
ottimizzazioni).


 abbastanza critica?
Invece di parlare tanto leggiti la storia che e' meglio.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

Il sistema di gestione del Payload non è critico.
Se sbagli a amettere il payload, si.
Obelix


forse avevano un RCx :-)))
--
ciao, Mirco.
ICQ number   : 51640305
(get ICQ : 
http://www.mirabilis.com
)

evitare abusi da parte di malintenzionati.
Questo pero' si limita a ridurre l'ampiezza di banda occulta, non la
elimina... o no? Avrei pensato che sarebbe stato meglio impedire che
si potesse fare una query delle risorse di sistema.


 si potesse fare una query delle risorse di sistema.
Time Base e' un registro del processore. L'unico modo per impedirne
l'accesso in lettura (per la scrittura bisogna essere in modo
supervisore) e' estirparlo dalla CPU. ;) O chiedere a Motorola/IBM una
versione su misura del PPC.


si potesse fare una query delle risorse di sistema.
Secondo te, al giorno d'oggi e` piu` semplice ed economico:
- sbattersi per eliminare tutti i covert channel di hardware e OS
- usare due macchine separate, che tanto i PPC costano poco
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 forse avevano un RCx :-)))
Neanche. Solo una guarnizione difettosa. Purtroppo.
Saluti.

- usare due macchine separate, che tanto i PPC costano poco
Se la domanda e' "cos'e' piu' semplice ed economico", buona la
seconda.


 Appunto quelli. E' per via di essi che nell'architettura PowerPC non
Potresti dare una spiegazione un po' piu` sostanziosa dei
"covert channel", oppure postare qualche link illuminante?
Thanks.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

"covert channel", oppure postare qualche link illuminante?
Dall'orange book:
"A communication channel that allows a process to transfer information
in a manner that violates the system's policy."
Non da esempi pero', rimane sul generico.
--
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 "covert channel", oppure postare qualche link illuminante?
Non ho link, visto che la spiegazione che ebbi io e' in una mail
di qualche anno fa di cui non ho una copia qui. Posso provare a
farne un riassunto, pero'.
Un canale segreto e' un canale di comunicazione tra due programmi, che
fa uso di una risorsa condivisa che non e' stata pensata per la
comunicazione. Nei sistemi ad alta sicurezza e' richiesto che, anche
in caso qualche programma privilegiato venga compromesso (con un
cavallo di Troia o simili), questo non abbia possibilita' di comunicare
con programmi non privilegiati (in modo da non divulgare informazioni
riservate e quindi limitare i danni). In tali sistemi, quindi, un
intrusore non puo' che fare ricorso a canali segreti.
Un esempio tipico e' il filesystem. Il programma "mittente" puo'
inviare informazioni creando file o occupando spazio su disco. Il
"ricevente" legge ad esempio i nomi dei file creati in una directory
per ricreare il messaggio. Se anche il sistema non permettesse di
leggere il contenuto della directory, e' possibile ad esempio che il
mittente crei file dal nome lungo un solo carattere, la cui presenza
puo' essere rilevata dal destinatario provando ad aprire ogni possibile
nome di file ed esaminando il codice d'errore restituito. Ovviamente
la banda risultante e' piuttosto bassa, ma non e' un fattore
rilevante in questi casi. Ancora, il destinatario potrebbe osservare
le variazioni dello spazio libero su disco nel tempo e decodificare
il messaggio celato in esse.
Per quanto riguarda in particolare l'abuso del registro Time Base del
PPC (ma analoghi registri sono in tutte le CPU ormai), la risorsa
sfruttata e' il tempo macchina. Time Base e' un contatore a 64bit che
viene per definizione incrementato continuamente. La frequenza di
incremento puo' o non puo' essere legata al clock del processore - in
quasi tutti i sistemi lo e'. Il suo tipico uso e' la creazione di
numeri identificativi unici e/o di timestamp.
Il mittente codifica il messaggio variando il carico della CPU con ad
es. cicli a vuoto. Il destinatario, leggendo regolarmente Time Base,
tiene traccia delle variazioni di carico e ricostruisce un flusso di
bit contenente il messaggio. La comunicazione potrebbe avvenire anche
in tutti e due i sensi. Ovviamente si tratta di un canale rumoroso,
quindi vengono presi opportuni accorgimenti (codici autocorrettori,
CRC, ritrasmissioni, etc.).
Esistono tante altre tecniche simili, piu' o meno ingegnose.


 "covert channel", oppure postare qualche link illuminante?
------------------------------------------------------------------------
NATIONAL COMPUTER SECURITY CENTER
A GUIDE TO UNDERSTANDING COVERT CHANNEL ANALYSIS OF TRUSTED SYSTEMS
http://www.radium.ncsc.mil/tpep/library/rainbow/NCSC-TG-030.html
COVERT CHANNEL 
Unintended and/or unauthorized communications path that can be used to
transfer information in a manner that violates an AIS security policy.
See also: Covert Storage Channel, Covert Timing Channel.
COVERT STORAGE CHANNEL 
Covert channel that involves the direct or indirect writing to a storage
location by one process and the direct or indirect reading of the
storage location by another process. NOTE: Covert storage channels
typically involve a finite resource (e.g., sectors on a disk) that is
shared by two subjects at different security levels.
COVERT TIMING CHANNEL 
Covert channel in which one process signals information to another
process by modulating its own use of system resources (e.g., central
processing unit time) in such a way that this manipulation affects the
real response time observed by the second process.
------------------------------------------------------------------------
US Military and Government Security Guides and Information
http://www.infosyssec.org/infosyssec/milsec1.htm
------------------------------------------------------------------------
-- 
The 2000 Ig Nobel Prize Winners
http://www.improb.com/ig/ig-2000-winners.html

 Hai un link su questa notizia?
Ho trovate due pagine, la seconda ha pure un filmato:
http://www.geocities.com/~cobrazil/msxfotos.html
http://msx.gnu-linux.net/msx-in-space/index.html
