Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Android chiuso per un po'

Come era la definizione dei "open"?
A quanto pare, dopo il "free come lo definisco io e non il dizionario", 
arriva pure il "open come la intendo io e non la comunita` open".
http://www.businessweek.com/technology/content/mar2011/tc20110324_269784.htm
Si alzeranno voci indignate? Secondo me no: credono tutti al motto.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Si alzeranno voci indignate? Secondo me no: credono tutti al motto.
LOL, volevo postarlo io ma poi ho avuto pieta' :D
  ngw

E' da un pò che affermo che a Google non è il nido di santi che vuol far 
credere di essere.
Ma di solito non mi credono.


 Come era la definizione dei "open"?
Sě ma CMQ cioč Android!=Linux, cioč Linux č solo il kernel. Cioč.

 Sì ma CMQ cioè Android!=Linux, cioè Linux è solo il kernel. Cioè.
Hai mai fatto la prova ad accedere la shell di Android?
Mi pare di noi, perché se la metti così nemmeno Ubuntu è Linux. Anche
la mia Ubuntu di Linux ha solo il kernel, poiché Linux è un kernel.
Tutto il resto sono dei semplici tool in user-space.
In realtà, il router con il kernel Linux, è assimilabile a Linux, tanto
quanto la Ubuntu a tanto quanto Android.
Pertanto Android, è una distribuzione Linux, accompagnata da alcuni
tool e software in user space, tra i quali figura la dalvik machine.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 
se il concetto dovesse continuare a sfuggirti, ti suggerisco questa
pagina, dove il termine Android si ripete per ben 194 volte:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Linux_devices
194 volte in quella pagina viene ribadito che Android è un dispositivo
con Linux.


 Ma di solito non mi credono.
Chiaro che Google è una azienda in cerca di profitti.
Ma sai qual è il motivo di tanto successo da parte di google è perché
Google spopola tra le utenze non commerciali?
Perché la gente non fa propria la filosofia del "free as in freedom",
ma fa propria la filosofia del "free as beer".
Nel momento in cui tu guardi una canale mediaset, tu non pensi in
continuazione che quel canale è di Berlusconi. C'è un film su quel
canale e tu pensi solamente che per vedere quel film non dovrai pagare
nulla e quindi continuerai a guardarlo, malgrado Berlusconi.
Così funziona Google: tu non paghi un solo servizio di Google e
pertanto lo usi, continuerai ad usarlo e difficilmente potrai farne a
meno.
E anche nel campo del free, per quale motivo io dovrei usare "openDNS"
che non rispetta le risposte NXDOMAIN e mi apre pagine pubblicitarie?
Non è meglio usare il DNS di Google che è completamente gratuito e che
funziona perfettamente?
E quindi, come vedi, anche nel campo dei free, Google è spesso il più
conveniente da utilizzare.


 con Linux.
In realtà volevo dire: 194 volte in quella pagina viene ribadito che i
telefoni con Android, come da titolo della pagina stessa, sono delle
"periferiche Linux".


 "periferiche Linux".
Non vedo come questo (Cfr. presenza n volte di un nome di su Wikipedia)
possa anche solo lontanamente certificare alcunche'.
E poi, semplicemente, non si tratta di dire se una perficerica sia Linux
o meno, che non vuol dire nulla in sé, quanto, banalmente, capire se si
stanno rispettando realmente i termini della licenza con cui il kernel e
buona parte di quello che gli sta intorno, e' rilasciato.
-- 
BArrYZ

Il giorno Sun, 27 Mar 2011 15:52:45 +0200
BArrYZ <Earl...@Altern.org> ha scritto:

Barryz, secondo me, se vogliamo essere precisi e meticolosi niente è
Linux, in quanto Linux è semplicemente un kernel. Tutto il resto è una
userland, più o meno POSIX, ma non è scritto da nessuna parte che Linux
deve essere POSIX, e non è scritto da nessuna parte che deve avere Gnome
con certi tool, un'interfaccia web con altri tool o Java e la Dalvik
Machine.
Android, IMHO è un OS che fa uso del kernel Linux, come Ubuntu, come
un qualsiasi DVD Player domestico, come Meego.


 un qualsiasi DVD Player domestico, come Meego.
E su questo sono d'accordo, ma non c'entra col problema iniziale, IMHO.
Android non l'hanno chiuso perche' "non e' Linux", ma perche' sembra che
alcuni pezzi di software di tutto l'ambaradam non rispettino la GPL. Il
bollino "PureLinux" c'entra poco. Vediamo i fatti, piuttosto.
PEr esempio Torvalds dice che e' tutto un polverone creato ad arte:
http://www.osnews.com/story/24557/Torvalds_Android_GPL_Claims_Totally_Bogus_
E leggendo anche su Groklav dove la cosa e' un pochino approfondita,
pare che l'avvocato che ha tirato fuori tutto sto' polverone, sia un
noto difensore di cause per conto della MS, ma tu guarda il caso (e pare
pure che ora sul suo sito abbia pure camuffato tutto questo suo
curriculum cosi' illustre).
Il problema, per come la vedo io (ma per come la vedono un po' tutti),
non si pone, per lo meno nei termini in cui e' stato sollevato da questo
avvocato, perche linkare alle API del Kernel, ed e' praticamente
accettato da tutti, da anni, *non* crea automaticamente opere derivate
(quindi eventualmente soggette al copyleft), e quindi, evidentemente,
questo specifico caso e' solo il solito FUD orchestrato da qualcuno che
ha interesse a danneggiare Google (e non credo siano pochi, ora, visto
il livello gigantesco di diffusione che ormai sul mercato).
Poi, pero', si puo', IMHO, giudicare se il *modo* in cui e' gestito
tutto Android, fin dal principio, sia un qualcosa di realmente positivo
 (eticamente, operativamente, tecnicamente) in generale per il FOSS e
per gli utenti (secondo me, globalmente, no, conviene solo a Google), ma
questo e' un altro discorso e c'entra poco con la querelle in corso.
-- 
BArrYZ

 querelle in corso.
 
Tanti roba che gira su Android è solo free as free beer.


 Hai mai fatto la prova ad accedere la shell di Android?
[...]
Intendevo dire che ho visto spesso considerare Android "Linux" solo se fa
comodo, e viceversa non considerarlo tale se non lo č.
ciao

 se fa comodo, e viceversa non considerarlo tale se non lo è.
Forse dovremmo cercare di essere precisi e di dare ragione a Stallmann
in questo caso: GNU Linux è effettivamente un kernel, non un OS.
Tuttavia, comunemente, viene definito Linux un OS che fa uso del kernel
Linux. Ma visto che non è obbligatorio l'uso di Gnome, per fare di
Linux un Linux, e visto che al suo posto posso usare toolkit
differenti per realizzare le interfacce grafiche, allora, se comunemente
Ubuntu equivale a Linux, allora, sempre comunemente, Oracle Linux, il
media player del cavolo, Android e Meego saranno anch'essi Linux secondo
il linguaggio comune.
Per esempio, Oracle ha fatto una distro ottimizzata per farci girare
oracle cluster filesystem, che è indicato per l'utilizzo di Oracle RAC,
il quale Oracle RAC RDBMS è a sua volta un software con codice chiuso e
non GPL.



Dipende dal valore che dai alle tue informazioni. Io sono al livello 
incommensurabile. E sono disposto a pagare per mantenere il livello. Tu 
probabilmente sei fermo a fondo scala, sulla tacca con etichetta AssBook

probabilmente sei fermo a fondo scala, sulla tacca con etichetta AssBook
Ceeeerto, certo....

 Ceeeerto, certo....
Eh sì, è proprio certo, dai poco valore ai dati che ti appartengono.

In ogni caso, non e` la "filosofia open" che li sta guidando. E dire 
che ha preso per il culo la Apple dicendo che si puo` prendere il 
repository e farne quello che si vuole...
Ovviamente Google non ha mai avuto la benche` minima intenzione di dare 
open un cazzo di importante, ma questo agli integralisti non balza agli 
occhi.
L'ipotesi tua su Java e` interessante, ma alquanto avvilente se vera.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)


Ah no no, balza agli occhi da anni.

Fino a che qualche centinaio di migliaio di immigrati irregolari non ci 
torneranno il gioco, siamo qui a discernere se filosoficamente Google lo 
ha messo in quel posto o meno ai sostenitori dell'Open.
Solitamente in questo genere di discussione si alzano concetti altamente 
filosofici quali:
"free as a beer",
"l'open è free",
"l'open non è free",
"il free è open",
"belen è una gran gnocca" (il che è tautologico, ma non è un concetto 
usato in informatica. Il fatto è che quando leggo troppe voci 
autoritarie sull'open normalmente mi confondo e penso a cose del genere).
Ora, in realtà, il punto non sta nell'open,
non sta sul fatto che Google sembra averlo messo nel sedere a chi ha 
sviluppato sotto l'egida dell'open un accrocchietto chiamato Linux Kernel.
In realtà è che android avrà anche in parte| completamente| quasi quasi| 
così e così | avuto una licenza open, ma rimane un gran merdone.
Qualche APP per ANDROID la sto facendo, fin dal primo momento che 
scaricai NDK ho avuto una certa sensazione, che il sistema sia un 
accrocchione.
Sia chiaro, l'Open ha *tradizionalmente" una documentazione fatta male 
(non che il *closed* navighi molto meglio). Ma quando leggi cose del 
tipo "queste proprietà avrebbero dovuto funzionare, ma forse funzionano 
o anche no, dovrebbero essere coperte usando xml, ma per ora non è cosa" 
ti chiedi se stai sviluppando su di una piattaforma fatta per correre 
verso una moda o se stai effettivamente investendo sul futuro.
Sicuramente con Android puoi fare le app che vuoi, se le fai come vuole 
Google (o, meglio, come è riuscita a fare Google)
Se si aggiunge che ogni device può avere personalizzazioni su Android, 
poi, capisci che effettivamente il tuo programma emulato avrà altissime 
probabilità di non funzionare.
E quindi? Visto che c'è chi la pensa come me, 
(
http://www.visionmobile.com/blog/2010/04/is-android-evil/
) faccio Amleto.
---- L'Android tragedia in tre atti. Atto primo ----
 >Oh Orazio, perché fare roba seria su Android? (dice con un cellulare 
in mano)
 >Perché ha un sacco di utenti (con fare furbo ed appassionato)
 >Si ma a me di 4 ragazzi brufolosi frega niente, io volevo fare un 
servizio per amministratori di condominio (sedendosi)
 >Oh Amleto perchè non l'Ifon (tirando fuori il cellulare dalla saccoccia)
 >Oh Orazio, si scrive IPhone e comunque costa troppo svilupparci sopra 
e poi c'è del marcio su Steve Jobs, guarda come cammina.
 >Oh Amleto attendi, le prossime versioni di Android sicuramente 
dirimeranno le questioni delle personalizzazioni dei device, delle 
funzioni zoppicanti e delle caratteristiche delle App che bisogna 
indovinare facendo trentamila prove (gesticolando)
 >Si Orazio, ma che cazzio, ti ricordi quando facemmo quelle 
applicazioni in JAVA 1 e l'anno dopo dovemmo rifarle da zero perchè metà 
delle classi erano duplicate? Non è una riedizione del già visto? 
(grattandosi i gabbasisi)
 >Oh Amleto, tu non hai fede. E poi Android è il futuro. i PAD 
sostitueranno I PC, i telefoni saranno il nuovo viativo delle 
informazioni. (gurdando il cellulare)
 >Oh Orazio, chi vivrà vedrà, per ora direi che Google ed Apple si 
possono pure fare un giro e poi ci sono più cose in cielo ed in terra di 
quanto ne sogni la tua filosofia (scaccolandosi)
 >Cazzo dici? Non era:  "Io ne ho viste cose che voi umani non potreste 
immaginarvi...." (guardando su wikipedia)
 >Orazio, quello è Blade Runner....(ruttando)
 >Oh Amleto, ho il prequel scaricato sul mio pad...(mostrando il cellulare)
 >Orazio, ma vaffanculo...(facendo un esplicito gesto)



A pochi, i giuvincelli lo vedono come paladino...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)



Con questo post tu hai dato un senso alla mia giornata! Posso chiudere 
con un sorriso almeno oggi! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 L'ipotesi tua su Java e` interessante, ma alquanto avvilente se vera.
Approposito:
http://nighthacks.com/roller/jag/entry/next_step_on_the_road
James Gosling passa a Google.
Raffaele

Eh sì, è proprio certo, dai poco valore ai dati che ti appartengono.
Ceeeerto, certo....

 Ceeeerto, certo....
Mi hai ricordato il pappagallino che avevo da piccolo.

sufficientemente noto....
Anche che le tue telefonate possono essere ascoltate e' noto, quindi?

 sufficientemente noto....
Questa e' stupenda :D
  ngw

 L'ipotesi tua su Java e` interessante, ma alquanto avvilente se vera.
Ma cosa dovrebbe fare Google? Continuare a infrangere il copyright di
Java (nel caso lo abbia mai fatto) o cercare di porre rimedio a questa
situazione?
Devo dire che comunque non conosco i dettagli di questa querelle tra
Oracle e Google.



Credo di incominciare ad intuirti....
Tu sei uno di quelli asseriscono che la perdita di privacy sia una cosa 
innocua perché convinti di essere senza macchia.
Solitamente da queste convinzioni discendono minchiate come quella di 
non reagire all'eccesso di intercettazioni telefoniche.
Il problema, carissimo non sta nelle macchie, il problema è come le tue 
informazioni possano essere riadattate e distorte alla bisogna.
Il problema sta nei furti di identità.
Chi ha macchie sa benissimo come nasconderle, peraltro.
Si, lo so, sei convinto che capiti ad altri, e spero per te che sia così.
Personalmente vedere gente sputare sulle libertà individuali mi fa un po 
innervosire, tendenzialmente se non si dà valore ad un bene lo si perde 
e data la situazione storica questa non è un'ipotesi così remota.
Perciò non mi posso fermare a dire "Contento te, fai quello che vuoi". 
Mi toccherà citare la tua opinione alla prossima riunione sulla 
sicurezza informatica che farò a scuola dei miei figli con la polizia 
postale.
L'ispettore che solitamente viene si dà abbastanza da fare, forse è il 
caso che si muova ancora di più nell'istruire gli adolescenti.

 sufficientemente noto....
Almeno scrivila in un altro modo, del tipo "google legge le tue mail per metterci le pubblicità", perchè pressochè qualsiasi servizio email che adotti il più banale dei filtri anti-spam "legge" le tue mail...
Raffaele

Questa e' stupenda :D
Come il fatto che in cielo c'e' il sole, peccato solo che non c'entri
niente.

postale.
Fai un po' quello che ti pare.



Nonche' qualsiasi altro gestore di posta.



Forse c'e' un "piccolo" malinteso tra il significato di leggere e 
quello di "parsing".
  ngw


Ok, va bene.
Diciamolo meglio, Google valuterebbe il contenuto delle mie mail (se 
usassi i suoi servizi, cosa che evito di fare) al fine di propinarmi i 
suoi contenuti pubblicitari (e magari raffinare la conoscenza del 
pubblico), un filtro antispam cerca determinati pattern....


Ah ti sbagli. Se per "gestore di posta" intendi chi ha un server smtp 
non può leggerle le mie mail.


Sembra pure a me.....

 Oracle e Google.
Pare che la JVM Google abbia avuto in aiuto alcuni file Sun/Oracle 
privati, ed usati verbatim.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 Fai un po' quello che ti pare.
OK

 cialis, milioni di dollari vinti ecc).
MA che cattivo che sei. Google lo fa per il tuo bene.
Esso Infatti Potrà Selezionare Per Te E Solo Per Te Il Miglior Spam In 
Circolazione Su Internet.



Giustamente, Google invece ha assunto la Cina e gli ha dato un software 
per darti pubblicita' personalizzata, un cinese poliglotta per account.
  ngw

 cialis, milioni di dollari vinti ecc).
Prego ? Quindi farmacisti e venture capital sono fottuti, non possono 
avere posta su gmail ? :D
Ma vi rendete conto di che dite ?
  ngw



Tra l'altro, tecnicamente un bayesiano di questo genere dopo 6 mesi con 
questi megaindici e delle smilionate di utenti chissa' che performance 
avrebbe :D
  ngw


Credevo che Google Traslator fosse interessato anche al cinese, ma 
evidentemente intendevano la persona e non la lingua.


Noi sì, tu anche no



Lol, "noi si tu no" :D
Mi fa piacere che oltre a questa preparazione da "l'ECDL la passo al 
prossimo giro" tu dimostri anche una discreta maturita' :D
Hai perfettamente ragione, che si vede che te di queste cose ne capisci.
Per i milioni e milioni di utenti di Gmail (provider notoriamente avido 
nel dare storage) ci sono questi megaindici di terabyte e terabyte che 
vanno ogni volta processati tramite un cluster di qualche milione di 
Hadoop, e mica per aggiornare 2 counter, per fare analisi semantica dei 
contenuti.
Se per caso il sistema di antispam produce un falso positivo, deve 
essere taggato soltanto da Korea del Nord e Sud per essere 
riconosciuto` come tale e per inculcare in questo geniale sistema 
teorizzato da tale "alef-0" un qualche genere di dubbio.
Questo sistema risulta particolarmente efficiente per realta' come Zopa 
(una o e una p, prima che salti su Adamo a parlare di cosa non ha 
capito di S3 questa volta), che in inghilterra e' un sistema di lending 
finanziario, e in Russia significa "culo". Vorrebbero usare "Google 
translator" (LOOOOOOL, metodo affidabile :D), resta il fatto che io 
sono americano e sto con una russa: dove finira' Zopa ? Al megaindice 
la risposta, e speriamo nella Korea se il risultato non mi piace.
D'altro canto, se mando 100 email con la parola Viagra e ne ricevo 
altrettante, Google ha bisogno di sapere il mio nome, cognome e anno di 
nascita per dedurre che non mi tira neanche ad ingessarlo e farmi 
vedere della pubblicita' sul Viagra, violando la mia privacy. O, in 
alternativa, mi metto la brava "bocchetta a culo" da Vero Indignato se 
Google scopre che all'account 1h78KloE79/d0r#4Rh non tira il cazzo, 
perche' io in quella stringa mi ci riconosco di brutto.
Geniale. Prossimo Sergey Brin trovato, Schmidt puo' dormire sonni tranquilli.
  ngw


'mazza..... dalle tue parti si fuma roba veramente buona!!!!
Fuma bene, fuma sano fuma solo pakistano, si diceva dalle mie parti nel 
'70. Per te è poco pure quello.
Oh anche fosse che il megaindice avesse lo stesso destino 
dell'estrazione dei 10 anni di movimenti bancari voluta da quel fesso di 
Visco (e sarebbero anche  Gogglecazzi di google), mi devo basare sulla 
speranza che i dati di Giovine stiano al di fuori della portata del 
megaindice per ragionare con lui sulla sicurezza?
Inzomma, nei paesi della puglia ci sono tutte le porte di casa aperte. 
Vuoi che entrino proprio in quella verde?
L'ossimoro della sicurezza.

La paura aiuta la sopravvivenza.
Questo e' sempre vero...

 CUT
Porta pazienza, non amo perdere tempo, specialmente con gli idioti.
Vedo tra l'altro che vai sul personale, trai conclusioni completamente 
sconnesse da quello che ho scritto, e non spiegabili attraverso la tua 
usuale impreparazione e malafede.
Pur non dilettandomi in psicanalisi, noto un pattern tipico di chi si 
trova nella situazione di non riuscire ad ammettere di aver detto una 
cazzatam pur avendone la convinzione e la riprova.
Magari questo puo' esserti d'aiuto ora come in futuro: 
http://www.veoh.com/watch/v1588174mMfarSqG
Addio :)
  ngw

 mezzo web e' una forma di diffamazione, non la sua sostanza...
Se il veicolo agevola il problema occorre dirimere il veicolo.



Peccato, parlarti era una sorta di catarsi nel senso pitagorico del termine.

 Peccato, parlarti era una sorta di catarsi nel senso pitagorico del termine.
Ti e' andata *malissimo*, mi sono dimenticato di killarti :D
E adesso, terribilmente ferito nell'orgoglio, ti promuovo.
Tu, alef-0, sei il mio nuovo pungiball.
  ngw


Brrr, ho più paura di quando ho visto Scary Movie. Guarda ti dedico 
questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=QZOzirz2KF4
Ripeto....una catarsi.

 L'ossimoro della sicurezza.
Dove hai copiato "ossimoro" ?
Ecco, ho risposto alle tue obiezioni, composte come segue:
1) 3 righe IT, ma su argomenti pescati a caso su quello che "credi" di 
aver capito, quando molto evidentemente non hai capito un cazzo di 
quello che ho detto.
2) 8 righe di frasi fatte, piu' o meno random, non inerenti, e di 
battute che poco probabilmente forse fanno ridere uno spettatore del 
Bagaglino.
3) 4 righe di delirium tremens in cui si fanno paralleli con Visco, 
battutine su iTunes, riferimenti ad un "sitarello" (ovviamente errati).
Riassumendo:
Obiezioni sensate o sul punto: 0
Chissa' come ho fatto a perdermi questo gustoso post, redatto da questo 
Aristotele 2.0 (dove la versione sta presumibilmente ad enumerare i 
cromosomi in piu'). Davvero non lo so.
  ngw

> per capire di cosa si parla. wikipedia è il primo e non è mai esaustiva.
Eh gia', dove si va quando si vogliono informazioni precise ? Su 
"searchmidmarketsecurity".
Tagliamo la testa al toro:
http://www.catb.org/jargon/html/S/script-kiddies.html
Jargon file, hai perso.
More generally, a script kiddie writes (or more likely cuts and pastes) 
code without either having or desiring to have a mental model of what 
the code does; someone who thinks of code as magical incantations and 
asks only “what do I need to type to make this happen?”
Ecco la definizione.
E quindi ecco il nostro magico alef-0 che fa ? Si accorge di avere 
torto e pensa: cosa devo fare per avere ragione ? Trova un link a cazzo 
su Google, e mentre afferma che wikipedia "non e' mai esaustiva" (super 
rotfl carpiato) posta un link a "searchmidmarketsecurity", che invece 
lo e'.
Ma hai ragione, tu sei uno script kiddy, uno script kiddie che non 
scrive correttamente neppure quello che e'.
Prova anche: 
http://opsmelosonpresnelcul.org/alef-0/ops.html
 ora (visto 
che rido ?).
  ngw

 indirizzo Gmail
Quello che io ti ho detto e' che certamente Google analizza la tua 
posta, e altrettanto sicuramente non viola la tua privacy, perche' la 
differenza tra "Vide ama la playstation" (violazione della privacy) e 
"l'utente 10 ama la playstation" (non violazione della privacy), ai 
fini di Google, e' inesistente.
Il problema e' che avete un concetto di "privacy" berlusconiano, non vi 
preoccupate minimamente che qualcuno si avvantaggi dei vostri dati 
personali in modo illegale (o che violi la legge sulla privacy, per il 
semplice motivo che servirebbe conoscerla), vi preoccupate della 
"privacy" come una sorta di termine star, in cui nessuno puo' mai usare 
alcun dato che vi riguarda, per nessun motivo, altrimenti e' una 
"violazione della privacy" e non si possono usare dei servizi "in tutta 
tranquillita'".
Insomma, da una parte ci si lamenta della rilevanza dei risultati, 
della presenza di spam nel motori, e dei black hat sul posizionamento, 
dall'altra qualunque informazione contestuale Google puo' usare (e 
fornendo fior di servizi che gli utenti usano senza particolari pistole 
puntate alla tempia) viene vista come "violazione della privacy" 
chiaramente senza portare uno straccio di prova e nonostante sia 
totalmente evidente non solo che questa supposta violazione dovrebbe 
essere preceduta da un grosso IANAL iniziale, non solo questa 
fantomatica violazione e' decisamente dubbia, visto che come ho detto 
l'utilizzo dei dati personali oltre a non essere provato ha un valore 
di business decisamente basso per Google (e col cazzo che qualcuno 
abbia in qualche modo contraddetto questa affermazione), ma migliora 
anche il servizio, visto che se cerchi "pizzeria" su Google 
presumibilmente vuoi una pizzeria vicino a casa tua e non a Bombay, ma 
ovviamente Google deve sapere dove sei, violando la tua privacy.
Nessun NDA, e' abbastanza logico, in molti casi risaputo, in 
altrettanti tutelato dalla legge sulla privacy in vigore.
  ngw

 indicizzazioni di posta e di garantirti la tua privacy.
Dove ? Questo ?
http://www.google.com/apps/intl/en/business/gmail.html
  ngw

 Oh il dominio non c'è. Che fai lo registri? Sì dai...
Dovrei ? Tipicamente paga chi perde, no ?
E tu hai perso. Da scriverlo su "searchmidmarketsecurity", la risorsa 
in rete di chi non cita siti web ma quando lo fa lo fa in modo 
esaustivo.
  ngw

 l'orientamento pitagorico.
Eh, "me" andata male :D Il prossimo giro ti trovo in ginocchio che fai 
le corna e dici "tatanka" ?
Neanche quando fai il saputello riesci ad evitare errori da 2a 
elementare Bim Bom, pazzesco :D
  ngw


http://www.google.com/apps/intl/en/business/gmail.html
'azz e' aumentato di ben 10 dollari da quando lo utilizzavo io...

indicizzazioni di posta e di garantirti la tua privacy.
magari e' una mia fisima, ma non credo che il termine "indicizzare"
spieghi in modo adeguato quello che fa Google con la posta...

Se il veicolo agevola il problema occorre dirimere il veicolo.
ma lol, tu sei di quelli che se ti indicano la luna tu guardi il dito?



Tokenization: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokenization
  ngw

 indicizzazioni di posta e di garantirti la tua privacy.
Beh, veramente la versione a pagamento ha un certo numero di "plus", tra i quali l'assenza di AD non è certamente la principale. Essendo pay, non si vede del resto il motivo per cui ci dovrebbero essere degli AD (insomma, non è come la RAI che ci prende l'abbondamento E ci propina la pubblicità...).
Questo non rende comunque meno vero che qualsiasi provider di posta elettronica "legge", per un motivo o per l'altro, ogni mail che passa (che non sia crittata, ovvio).
Raffaele

Tokenization: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Tokenization
che infatti e' cosa ben diversa dal creare indici

pubblico), un filtro antispam cerca determinati pattern....
Di certo non e' una persona a farlo, quindi continuo a non vedere il
problema.

non può leggerle le mie mail.
Intendo chi conserva le tue email finche' non le vai a prelevare.

spinta sono diventati molto più facili.
Ma qui si parlava dei servizi di google.

cialis, milioni di dollari vinti ecc).
E dopo che l'ha fatto tu cosa hai perso?

mezzo web e' una forma di diffamazione, non la sua sostanza...
Non posso che ringraziarti per aver spiegato perfettamente ma in altre
parole esattamente quello che sto cercando di fargli capire. 

sociale
Il fatto stesso che tu esci di casa e passeggi ti espone a numerose
telecamere, quando entri in qualsiasi banca/bancomat poi non ne
parliamo nemmeno. Ti preoccupi di tutto cio'? 

che infatti e' cosa ben diversa dal creare indici
Puo' anche crearli per quel che mi riguarda, poi che ci fa? Va a
finire che qui c'e' gente che crede che vadano a finire nelle ricerche
da 
www.google.it
 .....

 le attuali leggi sulla privacy.
Non l'hai detto e non te l'ho attribuito, era molto evidentemente sui 
generis riguardo alle solite paturnie sul trattamento della privacy, su 
cui hai espresso perplessita'.
  ngw

 problema.
Più che non vedere il problema, io non ci vedo la differenza.
Raffaele

 da 
www.google.it
 .....
molto possibile.



Vabbe' allora se dobbiamo andare avanti a raccontare palle, io ne ho
4.

 privati, ed usati verbatim.
Da qualche altra parte leggo che Sun si era riservata di far pagare una
licenza per IP, per quanto riguarda Java Mobile Edition.
Google, utilizzando la Dalvik Machine, sostiene dal canto suo di non
dovere pagare quelle royalties ad Oracle, in quanto Google avrebbe
scritto la sua JVM da zero, la quale non è addirittura compatibile con
la JVM standard.
Attendiamo comunque l'esito del processo.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

molto possibile.
pensavo fosse una discussione seria...

 4.
mi intrometto :1
sul fatto che google usi la profilazione da gmail per dare risultati
custom sul search non mi pronuncio. probabile che non sia cosi', tanto
quanto credibile (dal mio punto di vista) che lo farebbero volentieri.
quello che mi preoccupa della profilazione dell'utente da parte di
google, non e' la specificita' delle pubblicita' proposte. di questo
non me ne frega niente: continuero' a ignorare le inserzioni, come ho
sempre fatto.
mi preoccupa invece la deriva delle funzioni di ricerca. una volta
(ah, quando era tutta campagna) su google si riusciva ad avere una
certa sicurezza della bonta' dei risultati trovati in base a cio' che
si cercava. costruire la query di ricerca con i giusti termini, l'uso
dei minimi operatori (virgolette, segno piu', etc), contando sul
contenuto delle pagine che avrebbero fatto al caso nostro, era una
leva in mano all'utente, e poteva essere sfruttata.
ora, invece, questa leva e' sempre piu' debole: google decide sempre
piu' spesso di saperne piu' di te su quali siano i link che desideri.
localizzazione dei risultati, correzione automatica dei termini di
ricerca, etc etc.
giusto due giorni fa (tanto per fare un esempio) faccio una ricerca
con <<10.6.7 smbd cpu usage>> da 
google.it
. fino a un po' di tempo fa
(un anno? due o tre? dieci?), sarei andato sul sicuro: piu' o meno i
termini giusti da aspettarsi in una pagina web che parlasse del
problema riscontrato (uso spropositato della cpu con smbd su snow
leopard 10.6.7), magari ci sarebbe stato da aggiustare leggermente i
termini, inserire qualche probabile espressione usata nei link. in
sostanza per avere buoni risultati bastava avere coscienza di come e
cosa le persone scrivessero su un dato argomento.
ad oggi, invece, google decide che smbd e' samba, o smb, che da
google.it
 e dal mio ip voglio risultati localizzati intorno a milano,
che i risultati siano preferibilmente in italiano, etc etc.
in qualche modo si puo' ancora ovviare: ma i passaggi sono piu' o meno
lenti e macchinosi, in alcuni casi non del tutto chiari (tant'e' che
alla fine ho desistito), e, cmq, poco "predicibili".
quasi sicuramente per la "nuova" generazione dell'utenza web (quella
che cerca il nome di un dominio, TLD compreso, su google, che ha
sostituito la mail con facebook, etc etc) la logica e' perfetta. per
chi era abituato a sapere cosa cercare e come cercare, un po' meno.
per quanto mi riguarda non e' quindi questione di privacy, ma di
usabilita', o semplicemente di utilita'.
e infatti non si tratta propriamente di "profilazione" (non quella
legata a effettivi dati sensibili), ma di una tendenza generale delle
soluzioni di ricerca sempre piu' centrata ad "intuire" le volonta'
dell'utente (vedi la novita' del +1 su google), privando lo stesso
dell'esercizio della propria, di intuizione.
da ultimo, ho anche qualche dubbio sulla fattibilita' di tale
sentiero. dalla minima esperienza avuta su un progetto del genere, la
cosa piu' evidente che mi e' saltata all'occhio e' come l'informatica
(e gli informatici), non siano le persone adatte a trovare una
soluzione: sono necessarie altre compentenze, sociologiche,
linguistiche, comportamentali.
ps: una chicca, cercando mountain view su 
google.it
 il terzo risultato
e' 
http://it.wikipedia.org/wiki/Google
. le due parole non sono
presenti nella pagina.



no, seriamente, tra i duecentomila "segnali" sulle cose "di interesse" per
un utente non vedo come il profiling della possa elettronica debba essere
da escludere.
L'analisi dei log di accesso al *motore* viene fatta da mo', tanto per
dire...
Poi magari non lo fanno, ma almeno in teoria non ci vedrei nulla di
contraddittorio (non sto dicendo che sia giusto o sbagliato, badate).
Vedi poi i vari esperimenti tipo il wiki search o il nuovo +1...

 dell'esercizio della propria, di intuizione.
purtroppo questo è sempre legato al livellare la tecnologia al bacino di
utenza più ampio possibile... o hai una cosa o l'altra.
Ma capisco perfettamente cosa vuoi dire.
Comunque, hai mai provato 
http://duckduckgo.com
 ?

 Attendiamo comunque l'esito del processo.
Decisamente. Sono altrettanto interessato alle vicende GPL/Kernel 
dentro ad Android. Benche` l'avvocato sia un ex Microsoft, questo fatto 
non inficia quanto afferma.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 che i risultati siano preferibilmente in italiano, etc etc.
Questa è una cosa che mi fa incazzare quotidianamente.
-- 
Stare dietro a tutti i messaggi di un sistema molto prolisso come linux è 
un ottimo modo per farsi male.
 
		-- Giuseppe Della Bianca su I.C.O.L.I.

 Questa è una cosa che mi fa incazzare quotidianamente.
A me non piu' di tanto:
=> 
https://ssl.scroogle.org/scrapit8.html
In generale si parte da qui:
http://scroogle.org/
(per inserirlo sulle ricerche veloci di FF:
http://mycroft.mozdev.org/search-engines.html?name=scroogle
 )
-- 
BArrYZ

 
http://scroogle.org/
BTW, la maggior parte di queste:
http://www.scroogle.org/th/thumbs.html
Sono semplicemente stupende.
-- 
BArrYZ

 
http://scroogle.org/
Ty :-)
-- 
"Calcio vs. Merda  0 - 2"

 
http://scroogle.org/
Preferisco la pagina "internazionale": le ricerche sul web le faccio in 
inglese, prima di tutto. Nel caso particolarizzo. Grazie mille! :-)
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe
ser feo."
		-- Ernesto Guevara de la Serna

 di restare anonimo un motivo c'e', ne pas, caro il mio caghella ? :D
Io anononimo? Ma quando mai?

 presenti nella pagina.
quoto


Così non superi il test di turing? Sei un bot di google?

 Pazienza, useremo un italiano da terza media.
Quindi dici che "con m'e' che non conosco l'italiano", giusto ? :D
Hai tanta, tanta, tanta confusione :D
  ngw


Essendo una persona onesta no. Ma c'è una differenza tra passeggiare e 
scrivere informazioni. La cogli?

 Guarda, taglio tutto visto che non dici assolutamente niente
...........