Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: "Ma i risultati si vedono?"

Pachanga, in maniera simpaticamente provocatoria, si chiede:
"Ma alla fine (dopo tutte queste disquisizioni teoriche) i risultati si
vedono?"
La domanda non è affatto inopportuna o fuori luogo, perché al contrario questa
domanda me la faccio spesso pure io. Sembra infatti che noi italiani stiamo
diventando bravissimi per quanto riguarda la teoria. Proprio grazie alla nostra
capacità analitica, frutto anche della nostra educazione scolastica, abbiamo
sviluppato moltissimo la parte teorica ma tutto ciò non è necessariamente
garanzia di ottimi risultati. A volte, a sentirci parlare, sembrerebbe che
abbiamo capito tutto della salsa, che ormai conosciamo tutti i suoi segreti e
che i nostri allievi, grazie a noi e alle nostre capacità didattiche sono dei
veri fenomeni e purtroppo non sempre è così. Un conto è la teoria, un conto è
la pratica. Le discussioni cha facciamo sono però inserite in un piano
costruttivo, le facciamo per confrontarci (e come sarebbe bello se riuscissimo
a coinvolgere più persone), per capire se siamo sulla strada giusta o se le
nostre intuizioni siano giuste o sbagliate.
Come sottolineo ampiamente nel mio prossimo libro, quando parliamo di ballo
bisogna sempre scindere l'aspetto goliardico-sociale da quello
artistico-professionale. Sono due aspetti completamente diversi anche se uno
può confluire nell'altro. Lo stesso dicasi tra il matrimonio tra cultura,
musica e ballo che è auspicabile anche se purtroppo non per tutti inevitabile.
Verrebbe da chiedersi come fa spesso Pachanga chi è  o cosa si intende per un
buon ballerino. Questo è il fulcro centrale del problema perché non tutti
abbiamo un'idea chiara o un'idea comune di chi sia un bravo ballerino. Johnny
Vasquez, tanto per fare un esempio, per alcuni è un mostro di bravura per altri
un fenomeno da circo e diventa difficile stabilire chi ha ragione o chi no.
Io guardo il problema da musicista e da musicista a musicista chiedo all'amico
Paolo "Chi è un buon musicista?". Il paragone tra il ballerino ed il musicista
mi sembra infatti molto pertinente, perché ci sono musicisti bravissimi che non
sono affatto riconosciuti come tali ed altri che sono meno bravi tecnicamente
eppure hanno una presa sul pubblico notevole. Il tutto ha in realtà sempre una
spiegazione perché il pubblico cerca nell'artista sempre un'emozione e la
tecnica pura non sempre emoziona, mentre l'estro creativo spesso sa raggiungere
il cuore.
Eppure noi che abbiamo suonato per tanti anni nelle orchestre sappiamo subito
riconoscere la differenza tra uno che strimpella, tra uno che è solo un
praticone, tra un buon musicista e tra un vero talento. Come si fa a spiegare
questa differenza a chi  musicista non è?
Paolo, vuoi provarci un po' anche tu?...
Vi saluto nella speranza che anche altri vorranno inserirsi in questa, mi
sembra, interessante discussione...
un abbraccio
Enzo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao Enzo!
questa volta mi sento di partecipare anche io...
Credo che i risultati si vedano se è vero, come mi pare di recepire, che i
nostri ballerini-insegnanti sono così apprezzati anche all'estero...
inoltre è indubitabile che in Italia ci sia un'interesse enorme nel
migliorare le proprie capacità, altrimenti come si spiegherebbe il
proliferare di stage e  corsi di eminenti figure straniere?
Evidentemente sono gli insegnati che abbiamo che motivano gli allievi ad
approfondire gli studi...
Troppo complicato, invece secondo me stabilire chi sia un buon ballerino da
un punto di vista oggettivo, in arte si sa... non è bello ciò che è bello ma
ciò che piace...per quanto mi riguarda direi meglio ciò che emoziona, e
sempre IMHO in questo caso la tecnica è solo strumento...
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 Enzo
-- 
Un bacione
Zia Mao (Bo)

 vedono?"
La domanda è abbastanza importante (nel settore specifico) e mi sembra
racchiudere tanti livelli di interpretazione e quindi di risposta.
La disquisizione teorica, nasce dall'interesse suscitato intorno al mondo
latino, di cui il ballo latino americano è espressione e si articola nella
direzione di un approfondimento propriamente legato alla tecnica del ballo,
in quanto tale (basi, movimenti, interpretazione, ecc...) e induce ad una
ricerca più ampia sulla cultura stessa latina.
Questo è a mio parere è già un risultato, che può diventare positivo o meno
a seconda dell'uso che se ne fa (ovviamente)
Altro discorso si può fare relativamente ai risultati generali del ballo
latino in Italia. E qui secondo me il discorso si fa più complesso.
Esiste innanzitutto un livello generale di ballo latino in Italia, cioè
esiste uno standard giudicabile? Oppure a seconda della sensibilizzazione
delle scuole, della potenzialità delle zone, della disponibilità dei locali,
diffusione della musica, ecc... esistono in realtà tante italie che ballano
latino....
Non ultimo il post in cui si chiede conferma su insegnamenti basici
impartiti da un insegnante cubano...
Se così non è, ed è possibile generalizzare i livelli ottenuti guardando una
comune sala da ballo in una qualsiasi città italiana, come si fa a stabilire
dei canoni precisi di giudizio? Sicuramente è interessante la distinzione
tra appassionato di ballo latino e ballerino semi o professionista...
Ma questo non sempre serve ad illuminare sul livello generale del ballo
italiano... Di fatto in questa pista ideale potremmo osservare dei
bravissimi ballerini, non professionisti, che interpretano il ballo
correttamente sia dal punto di vista tecnico, che come espressione della
propria personalità, ma sorpresa... non conoscono lo spagnolo e non hanno la
più pallida idea di cosa stiano ballando dal punto di vista dei contenuti,
visto che musicalmente sono impeccabili.
Cosa significa tutto ciò (per me ovviamente)...?
Abbiamo intrapreso un lungo cammino, che ci ha avvicinato alla musica, la
cultura, e la storia di un popolo... Un cammino da approfondire
ulteriormente, soprattutto dal punto di vista musicale.
Questo cammino ha portato dei risultati parzialmente positivi, che sono
sicuramente legati alla riscoperta del ballo di coppia, per altro
caratteristico anche della nostra cultura, e ci danno la possibilità
attraverso l'esplicitazione della tecnica del ballo, di esprimere la nostra
interiorità, che però è italiana..
Questo comporta delle differenze? forse si. Di fatto è (per me) solo nella
mediazione fra queste due anime e nella loro reciproca esaltazione che
vedremo dei veri risultati, in cui cuore, passione e capacità si
fonderanno...
Scusate la lungaggine...
besitos y nitritos
yegua morena (bo)

 tutt'uno con la musica.
Hai splendidamente reso l'idea e mi trovi pienamente d'accordo.
Stammi bien. Roby (Zio) MI.

 sembra, interessante discussione...
..bellissima! Hai toccato uno degli argomenti che da sempre mi sta a cuore!!!
^__^
Bacetto Corinna * ;o)
VI


 Enzo
y un beso
Silvana LF

 fondo la vita NON è un palcoscenico ... o no?
Non ne sarei così sicuro. Comunque, come dici tu, su questo punto il
discorso è lungo.
Ciao.
Miranda laCubana (TO)

 Paolo, vuoi provarci un po' anche tu?...
Non c'é da spiegare molto, i talenti si riconoscono al volo, ...e un talento
ha sempre qualcosa di unico, se non altro qualcosa che noi non abbiamo...ma
si può essere ballerini praticoni, buoni o eccelsi e frequentare ugualmente
una pista da ballo, oltre che *sviscerare* tutta la tecnica del ballo,
incominciamo a dire alla gente che ballare bene é rispettare anche la
dinamica della struttura di un pezzo di salsa, che cosa pensi Enzo quando
vedi in pista gente che se la tira e magari mette un dile que no dove la
musica si trova al dile que si...insomma che impressione ti fa vedere una
pista che fa 70, sombreri e giri vari mentre il cantante ancora sta
introducendo il brano nella parte melodica ? Per rimanere al titolo del
post, si é raggiunto il risultato ? o la salsa in Italia é puro esercizio
ginnico da doposcuola? O come dice efficacemente Zorro é "copia e incolla"?
Questa musica merita di essere conosciuta un po' meglio, se é il caso anche
un corsettino di spagnolo non guasta...
un saluto
Paolo Pachanga
--------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 visto che musicalmente sono impeccabili.
Toh...quello che stai descrivendo è un essere strano, ormai pressochè
estinto, che definirei con il termine di "ballerino".
Si tratta di un soggetto che non conosce le parole della canzone che sta
ballando, ma le note gli entrano nelle ossa e nel cuore ed egli le manifesta
con passione ed eleganza.
Credo che troppo spesso tendiamo a razionalizzare così tanto ciò che stiamo
facendo da dimenticarci che la danza è innanzi tutto "danza"...e
nient'altro.
Non è richiesto ad una ballerina di danza classica di conoscere il francese
o ad un ballerino di tip tap di conoscere l'americano: la cosa essenziale
che fa partire tutto è l'emozione (sai quella strana sensazione che non si
può descrivere, che ti prende alla bocca dello stomaco e non ti molla più?).
Già...l'emozione!
Sono sicura...questo sì è un bel risultato...e quando c'è si vede eccome!!
Ciao!
Miranda laCubana (TO)

 Sono sicura...questo sì è un bel risultato...e quando c'è si vede eccome!!
Bisogna mettersi delle palanche negli occhi per non accorgersene....
Ciao
Paolo Pachanga
----------------------------


 ascoltare...
Indubbiamente la conoscenza di una lingua aiuta moltissimo
nell'interpretazione di un ballo.
Si può anche però ballare sulla "musica delle parole" anche se di queste non
conosco il significato.
Non fraintendermi...non sto spronando all'ignoranza, però voglio far capire
che si può tranquillamente trarre piacere dal ballo anche se non si è
laureati in lingue o storia della musica.
Ballare è (secondo me) un fatto "semplice" per gente "semplice" di animo.
Tutto ciò che è poi approfondimento personale...ben venga!
Ciao
Miranda laCubana (TO)

 Paolo Pachanga
Besitos Cariñosos
Margarita  bruja como siempre ;-)))    TN

 Miranda laCubana (TO)


cosa è deleteria.
Esiste sempre una
possibilita' di intersezione tra due ballerini, fosse pure  alla disperata
solo il passo base a tempo; la cosa deleteria e' che ci siano persone che
rifiutano di ballare con chi non balla esattamente, o quasi, la 'stessa
salsa'.
E' una incomunicabilita' di atteggiamento e non di fatto, e allora
ci risiamo; non credi?
CIAO!!
SteP (GE)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Infatti è proprio questo il punto!!!!!
IMHO però questo dipende un po' anche dai maestri: se tu vieni a scuola da
me e io ti dico che la salsa si BALLA COSI', e non ti faccio vedere altri
stili (parlo per i principianti), altri modi di ballare, se non ti faccio
capire che non importa cosa tu balli, ma l'importante è ballare salsa...
Il principiante diventerà schizzinoso, tenderà a non gradire chi balla
diverso da lui.
Dovrebbero essere gli insegnanti stessi a spronare i principianti affinchè
provino un po' di tutto, magari dando le basi generiche dei vari stili. Per
ballare con chiunque ti si trovi davanti, l'importante è fare il passo base
giusto (non ditemi che per PR è fatto così e x Cuba cosà: esiste la sana via
di mezzo che sta con tutto), tenere il tempo e, per gli uomini guidare con
eleganza, per le donne saper seguire l'uomo.
La specializzazione viene poi, nei corsi avanzati, e qui fa il resto
l'allievo: dipende da quale categoria di ballerino fa parte.
Ne sono già state trovate molte in questo caso per me sono:
- Ballerino che ama il BALLO e lo stare insieme, comunicare
- Atleta, sempre in gara e sempre mostra
Baciotti
Lorella

 
www.descargacubana.com
ciaociao
Silvana la Flaca

 un corsettino di spagnolo non guasta...
..."conoscere la Musica" può avere due interpretazioni diverse:
1) conoscerla come varietà: tipi di ritmi, artisti, storia ecc.
2) capire il "concetto di Melodia/Ritmo" per *entrare NELLA Musica*
Quale dei due?
Bacetto Corinna * ;o)
VI


 ti prende ancora di piu'... e ti porta dove vuole... e dove vuoi.
Quindi si sente il suono non te lo devono spiegare, e allora.... va dove
ti porta il cuore.


Mancavo da un po’, e nel rientrare tra le tante notavo...
*************************************************************************
Credo che troppo spesso tendiamo a razionalizzare così tanto ciò che stiamo
facendo da dimenticarci che la danza è innanzi tutto "danza"...e
nient'altro.
Altro discorso si può fare relativamente ai risultati generali del ballo
latino in Italia. E qui secondo me il discorso si fa più complesso.
Esiste innanzitutto un livello generale di ballo latino in Italia, cioè
esiste uno standard giudicabile? Oppure a seconda della sensibilizzazione
delle scuole, della potenzialità delle zone, della disponibilità dei locali,
diffusione della musica, ecc... esistono in realtà tante italie che ballano
latino....
rilassiamoci un attimo e seguiamo pure le emozioni, ciò non toglie
cmq a chi é interessato alla tecnica di approfondire...
Se chi insegna tecnica, stili, portamenti, posture....é riuscito a
trasmettere questo principio essenziale della gozadera e quindi a favorire
la spontaneità del ballo, la possibilità di un singolo di metterci del
proprio, ha raggiunto il suo scopo, altrimenti l'ambiente della salsa sarà
sempre più ghettizzato, cioé ci si capisce solo con i compagni di corso o di
stili...la pista? il campionario commerciale della scuola di ballo !
voglio far capire
che si può tranquillamente trarre piacere dal ballo anche se non si è
laureati in lingue o storia della musica.
Ballare è (secondo me) un fatto "semplice" per gente "semplice" di animo.
Tutto ciò che è poi approfondimento personale...ben venga!
è più facile misurare i risultati raggiunti dalla diffusione della
"cultura" latina e dalla "tecnica" di ballo.
Dovrebbero essere gli insegnanti stessi a spronare i principianti affinchè
provino un po' di tutto, magari dando le basi generiche dei vari stili. Per
ballare con chiunque ti si trovi davanti, l'importante è fare il passo base
giusto (non ditemi che per PR è fatto così e x Cuba cosà: esiste la sana via
di mezzo che sta con tutto), tenere il tempo e, per gli uomini guidare con
eleganza, per le donne saper seguire l'uomo.
credo che non serva commentare...
Roberto LEPORE


giusto .
Appunto. Secondo me non e' neppure necessario
dare basi di vari stili, ma la base generica e universale di cui parli tu,
semmai la 'consapevolezza' che esistono vari stili e addirittura loro loro
varianti, ma per questo basta dirlo, non e' obbligatorio insegnare tutto
subito, anche perche' secondo me si rischiano confusioni, ma ovviamente
parlo da allieva, gli insegnanti avranno le loro opinioni supportate dai
fatti....
Le aspettiamo! ;o)


 sapete? por favooor......... :)
Ascoltare le parole della canzone e il suo andamento ritmico e melodico
danno molti suggerimenti....
Se il cantante introduce un pezzo dicendo che siamo in un certo anno...
oppure che è sera e la sua donna è lontana, o che... si tratta chiaramente
di una introduzione che la musica accompagna... come ballarla non
guardandosi negli occhi e raccontandosi reciprocamente la "storia" che si
andrà a ballare, piuttosto che attorcigliarsi da subito in contorte figure.
Se è vero che ogni canzone è una sorta di mini incontro tra un uomo ed una
donna, sono plausibili una sorta di primo approccio, un momento di
confronto-gioco, una fuga, un avvicinamento, una conclusione...?ecc....


 SteP (GE)
Alohaaaaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)

 credo che non serva commentare...
io credo di si': altrimenti, non ho capito che cosa hai postato a fare...
ciao
Silvana la Flaca

 Quale dei due?
Corinna, io stimo molto i tuoi interventi, sono anche molto curioso di
vedere come funziona la tua scuola che a giudicare dalla tua preparazione
sembra promettere bene, ma vuoi farmi credere che la maggioranza di chi
tiene corsi ai principianti in Italia, sarebbe capace per esempio di
distinguere una clave di rumba da una di son? Oppure una di 2/3 da un'altra
di 3/2 ? Tanto per rimanere IT col 3d, io sti risultati nelle piste che
conosco non li vedo, e proprio perché non voglio generalizzare, e in questo
mi rifaccio a un giusto dubbio di Michela, ho iniziato a farmi un giro fuori
zona, proprio per capire se questa é una tendenza generale o
territoriale...ti faccio presente di essere stato assente negli ultimi 4 o 5
anni da questo scenario, e nel frattempo ammetto che c'é molta più gente di
prima che balla, soprattutto uomini, cioé voglio sottolineare che in qualche
maniera le scuole hanno avuto un ruolo positivo nell'espansione del ballo,
ma stiamo discutendo in linea generale di quale ballo....per il pubblico,
fotocopiato o vissuto ?
ciao
Paolo Pachanga
---------------------------


 Galli ...
mah...in realta la musica dipende molto dai DJ e dall'impostazione che chi
organizza vuole dare ad una serata.
Solo per fare un esempio in antitesi a quello che tu descrivi, la domenica
al Propaganda di Milano, il locale é pieno senza alcuna animazione, e con
una musica molto bella, tosta e anche varia, la pista piena con pezzi di
salsa anche *storici* tipo "Pedro Navaja" di Ruben Blades, e gente che balla
tosto, insomma salsa dura...veramente complimenti a quel DJ (a cui chiedo
perdono per non ricordarmi adesso il nome), se c'é possibilità di scegliere,
non é tutto commerciale come dici tu. Se nella tua zona é tutto ballo di
gruppo e Yo soy Candela, diserterei cmq anch'io...
ciao
Paolo Pachanga
-----------------------------


 in parole povere: A Bailar Para Gozar ! Empieza la fiesta!
Tutto ciò noi a Roma lo chiamiamo:
"VOLEMOSE BBBENE!"
Ed è forse questo il motivo per cui l'ambiente a livello qualitativo non cresce
più di tanto. Molti continuano a pensare che la clave sia solo un attrezzo che
si usa in officina e che quello che più conta in fondo è un bel rimorchio con
finale incandescente sotto le lenzuola.
Al rogo quindi tutti quelli che studiano, che si perdono dietro la tecnica, che
si fanno le seghe mentali e che si perdono alla ricerca della cultura latina o
semplicemente della giusta via.
In fondo  tutti quanti diciamo che l'importante è divertirsi, ma se non altro
un mio amico  con immensa sincerità aveva il coraggio di dire che:
"Io se non scopo non mi diverto!..." (chiedo scusa per la licenza poetica).
Sono le 4 e 36 del mattino, anche oggi ho chiuso un locale: La Stazione Birra.
Alla fine a ballare ero rimasto solo io con Trudy Iglesias e con Ines. Ci hanno
praticamente buttato fuori!
Sono tornato a casa, ho letto qualche post e mi è venuta voglia di scrivere
quello che ho scritto...
a tutti auguro una felice notte!...
Enzo


 > in parole povere: A Bailar Para Gozar ! Empieza la fiesta!
Enzo credo che fra me e te ci sia un equivoco di fondo, io penso al
ballerino inteso come pubblico che va a ballare la salsa in pista e tu ti
riferisci al ballerino professionista che deve esibirsi sul palcoscenico, se
non é così, scusa non capisco quello che mi vuoi dire (origine abruzzese
capatosta).
In qualsiasi attività artistica professionistica se non si studia seriamente
difficilmente si raggiungeranno degli alti livelli, in alcuni casi
sopperisce agli studi il *talento* ma generalmente é come dici tu con
l'esempio del musicista, ma questo che c'entra con andare a ballare la salsa
in discoteca? E qui sottolineo per chiarezza, mi riferisco al ballo non
professionale.

mah...questa poi non l'ho capita neanche...chissà che domani rileggendolo a
mente fresca capisca un pò meglio...
buon giorno
Paolo Pachanga
---------------------------


 fatti....
Anche qui credo di essermi espressa male: intendevo esattamente quello che
hai detto tu!!!
Baciotti Lory

 perdono per non ricordarmi adesso il nome), 
Alejandro Arsen
ciao
SLF

 Roberto LEPORE
mode polemico-ON
ehm: dopo aver letto l'altro tuo post... (chissa' perche' hai voluto
aprire un altro thread per commentare questo! invece di "accodarti
ordinatamente" come tutti noialtri... e poi "alcuni" dicono A ME che
sono esibizionista! che poi e' vero: ma io _almeno_ me ne vanto...
invece di fingere modestia!)
mode polemico OFF
dicevo: DOPO aver letto il tuo altro post sull'altro thread, credo di
aver capito che eri compiaciuto per *questo thread*.
non avevo capito, anche perche' qulacun altro ti aveva frainteso e mi
aveva fuorviato... credevo quasi che tu volessi sfottere!
scusa... ma SINCERAMENTE
a volte, il fraintendimento e' "colpa" di chi non si vuole esprimere
chiaramente... e immagina di comunicare telepaticamente.
a parlare chiaro, invece, non si sbaglia mai... e se si sbaglia, ci si
assumono le relative responsabilita'.
*scusa se ti avevo frainteso*... e grazie per tutte le volte che
vorrai *parlare chiaro* invece di lasciare alla "libera"
interpretazione... che puo' FACILMENTE essere "manipolata" da chi
e'... "malevolo".
ciao
SLF

 me non sono poi molto diversi
Hai perfettamente ragione ed è proprio questo il punto!!!
Non a tutti (musicisti e ballerini) interessa diventare dei superesperti o
supertecnici o super tutto...
A molti basta saper fare le cose per divertirsi. si comincia così e, se si
continua a ballare (e non si è decisamente sfigati), con l'allenamento il
movimento migliora e il sabor può tentare di arrivare)
Ovviamente non per questo si mette al rogo chi invece ha talmente tanta
passione da impiegare tempo, denaro e fatica per saperne sempre di + anzi...
non rimane che ammirarli. Quello che può dare fastidio è vedere in pista
persone che anzichè usare la loro esperienza per gustarsi nella maniera
migliore il ballo, fanno mostra del loro sapere come dire: "Guarda qui
quando sono bravo io!"
Baciotti Lorella

 capatosta).
uhm... uhm.
Ballare e' un'arte: non e' buttare le gambe... da parte a parte.
Ballare e' un'arte: "Impara l'arte... e [poi] mettila da parte".
Ballare e' un'ARTE: non e' un modo "qualunque" di giocarsi le carte.
Ballare e' un'arte: 
l'arte di far parte della musica con il partner...
di sintonizzare e sincronizzare ogni parte 
del corpo e della mente con la tua partner
guidati dalla musica: un'altra arte.
Ballare e' un'arte... che si impara
ballando...
con arte e con amore.
ciao a tutti e due (y a todos los otros)
Silvana la Flaca
PS: in greco, arte si dice "techne'"
"carino", eh?

 fatti....
...parli da allieva ma parli bene! Concordo. ^__^


 maestro preparato e intelligente;
...mi chiarisci questa frase? Thankiuuuuuu! ^__^



Evvaiii, esso è (quello che intendevo io)!!!
 Mi sa che è meglio che prima ti scriva in posta privata, così poi tu
traduci i miei post, li rendi + comprensibili e poi magari ne facciamo uno
solo :-)
Baciotti Lorella

 fotocopiato o vissuto ?
...In linea generale....quello che il pubblico VUOLE concendersi! Perchè
anche quel CRISTO che prova ad insegnare il *vissuto*, NON incontra il
favore dell'allievo se non in casi isolati di allievi con questa indole.
Bacetto Corinna * ;o)
VI
Ps. miiiiiiiiiiii!!!! Quanto me piace sto thread!!!!! :o))))))))))))

 Ps. miiiiiiiiiiii!!!! Quanto me piace sto thread!!!!! :o))))))))))))
e perché a me no ???
ciao
Paolo Pachanga
-----------------------------


 Ps. miiiiiiiiiiii!!!! Quanto me piace sto thread!!!!! :o))))))))))))
e perché a me no ???
ciao
Paolo Pachanga
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

 Baciotti Lorella
besitos
Silvana la Flaca

 ti porta il cuore.
... uhm... e pero' io aggiungo il consiglio di andare dove ci porta il
tempo...
ciao-besos
Silvana la Flaca

 yegua morena (bo)
sgrunt! (e' il verso dell'ariete)
Silvana la Flaca 
(MI)

 --------------------------
Anche per rispondere a Corinna: mai. A me non e' MAI capitato che un maestro
mi abbia detto che certe "figure" si fanno in un momento preciso del brano,
ne' che mi abbia spiegato la struttura di un brano di salsa.
E' chiaro che mi accorgo quando la musica e' melodica, oppure piu'
"scatenata"... ma sono convinto che se ne conoscessi la struttura non mi
farei "sorprendere" dai cambiamenti di umore della musica stessa.
Ho conosciuto un venezuelano: non e' un maestro, di lavoro fa quello che in
Italia si chiamerebbe un Perito Industriale. Mi diceva che adesso la Rueda
sta iniziando anche a Cincinnati, e alla gente piace molto, ma lui non
capisce come mai si cerca di ballare la rueda su un "qualunque" brano di
salsa. Mi pare che sia lo stesso errore: non si sa riconoscere un brano
buono per la rueda perche' forse non si sa che cosa sia "un brano per la
rueda". Il bello e' che a livello teorico non lo sa neanche questo
Venezuelano! (lui ti sa solo dire:"su questa musica non si fa...") Allora:
se uno non prende la valigia e se ne va nei caraibi per un po' (vorremmo
farlo tutti ma....), come acquisira' questa consapevolezza? Mi dirai: ci
sono i maestri. E io sono d'accordo: supponiamo allora che qualche
volenteroso vada laggiu' e si impadronisca di questo "segreto". Oh, non si
scappa: per spiegarlo agli allievi bisognera' che "razionalizzi" cio' che a
un locale sembra scontato per ordine naturale delle cose. E a questo punto
avremo aggiunto un ulteriore tassello tecnico: avremo cioe' i ballerini in
pista che riconosceranno certi segnali e balleranno una portoricana invece
di una cubana, oppure improvviseranno una rueda perche' "adesso si' che si
puo'...". Domanda: tutto cio' diventerebbe ineccepibile agli occhi del
purista, ma sarebbe un'espressione della cultura salsera? Credo di no, credo
che ancora saremmo al di fuori da cio' che e' la cultura. Saremmo solo al
punto che Jose' Saramago chiama "Il Manuale", cioe' quella serie di
accorgimenti, in gergo computerese "procedure", che rendono ineccepibile
un'opera, ma non danno all'opera quel guizzo che altro non e' se non
"espressivita' ".
Per quanto riguarda l'esibizionismo, provo a darne una diversa lettura in
una risposta a Zorro, un po' piu' sotto.
Ciao
Pablo (USA-FI-TO)

 maestri*
[...]
Io direi piuttosto "sono gli allievi a creare le rivalita' fra allievi di
scuole diverse". I maestri continuano a insegnare con il proprio metodo, e
spesso sono amici, anche se i loro allievi si "scannano"....
Pablo (USA-FI-TO)


[...]
procedendo a ritroso:
3) puo' capitare di avere il corpo in naftalina anche senza essere stati
sempre chiusi in casa ad ammuffire: basta prendere chi ha praticato uno
sport piuttosto che un altro e trovi certe "abitudini" che in una scuola si
risolvono molto piu' facilmente (prendi ad esempio il canottaggio: chi lo
pratica ha discrete capacita atletiche, ma nella salsa dovra' faticare un
po' a sciogliere fianchi e spalle!... e lo dico per esperienza personale...)
2) OK, in estrema sintesi.
1) Voglio provare a divertirmi facendo l'avvocato del diavolo. Questi tanto
vituperati esibizionisti da pista.... proviamo a guardarli sotto una luce
diversa.
Proprio in questi giorni ho riletto un post di Margarita dal titolo "la
Conga o Comparsa", in cui si spiega che quel certo ballo, tipico del
carnevale cubano, nasce ai tempi in cui gli schiavi africani venivano per un
giorno lasciati liberi di festeggiare. Era quindi l'espressione di una
rivendicazione delle proprie radici e dell'anima religiosa (repressa dai
missionari) di questo popolo.
Non vorrei mescolare il sacro col profano, ma il ballo puo' avere questa
funzione anche al di fuori da certi contesti, anche in altre epoche, anche
"mutatis mutandis".
Se noi prendiamo il medio impiegato vessato dal capoufficio, stressato e
costretto in una vita che non sente propria, ma che ha questa valvola di
sfogo: conosce milleduecento figure di salsa, e le sa eseguire con assoluta
perfezione tecnica.... lo chiameremo tritamente "esibizionista" se poi viene
in pista a mostrarcele? E sia pure, ma in questo caso il suo tecnicismo non
e' esso stesso una "espressione" di un sentimento molto piu' vicino a certe
origini del ballo latino? Naturalmente il personaggio in questione potrebbe
indirizzare meglio le proprie capacita', ma domandiamoci se saremmo in grado
di riconoscere il suo "esibizionismo liberatorio" da quello del suo
capoufficio che ha fatto molta scuola ma non ha niente di cui "liberarsi".
Io credo che vedendoli in pista e non conoscendoli, li bolleremmo entrambi
come "inespressivi". E sbagliando, temo.
Vi lascio con una domanda, gia' presente in nuce in un post di Nicolino: un
primo passo per meglio vivere la salsa non sarebbe semplicemente quello di
non giudicare gli altri ballerini come
"esibizionisti"-"scarsi"-"bravi"-"tirosi"-ecc., visto che non possiamo
sapere cosa passa nella testa delle persone?
vabbe', io ci ho provato....
Pablo (USA-FI-TO)


Ehhhh già!!!! Vorrei fosse chiaro quallo che intendevo io (esistono corsi
per spiegare quello che si ha in testa?)
1) NON  ce l'ho con chi sa ballare bene (con tecnica etc) : sono 8 anni che
studio per cercare di perfezionarmi e quindi rimango veramente incantata a
guardare chi balla bene cercando di carpirne i segreti.
2) NON intendo per esibizionisti i ballerini che si esprimo ballando anche
con figure o movimenti "da spettacolo", anzi possono rientrare nella
categoria precedente (i veri grandi ballerini quando sono sul palco tirano
fuori la loro anima e in pista non è vietato) e poi, anche il mio modo di
ballare non è che non si noti....
3)Gli scarsi per me vanno incoraggiati ....
4)Concordo sul fatto di non giudicare il modo di ballare: è questione di
gusti personali!
A me danno solo fastidio le persone che nel ballo, (ma anche nella vita),
fanno le cose NON perchè gli vengono dal cuore, ma SOLO per farsi vedere e
magari suscitare invidia (credono loro perchè nella maggioranza dei casi non
sono poi così bravi), che se non sono sicuri che con quel parter possono
mettersi in mostra rifiutano di ballare, nella pista li vedi subito.
Non giudico, ma mi irritano...
Baciotti Lorella

 3) a chi fa comodo che la salsa non sia ballo popolare?
Spunti estremamente interessanti, quando riuscirò ad avere suff. tempo
proverò a rispondere.
-- 
Un bacione
Zia Mao (Bo)


Mi sorge spontanea una domanda...non hai pensato che queste tue amiche
volessero ballare con questo tipo semplicemente perchè un ballerino
tecnicamente preparato dà modo a loro di "provare", o se preferisci di
ballare, quello che hanno imparato?
Perchè se è vero che raggiunta una certa "maturità" ci godiamo un ballo
solo grazie a un feelin ritmico, è anche vero che frequentando un corso,
si abbia poi voglia di mettere in pratica quanto appreso...è risaputo che
in linea di massima nell'apprendimento le donne sono un passo avanti ai
maschietti , per cui di conseguenza alla lunga diventa frustante ballare
con chi "dovrebbe" essere al tuo livello .Credo cmq che tra i due diversi
modi di ballare che hai evidenziato ce ne siano non pochi di mezzo...chi
si ferma sui primi gradini, chi sale per poi riscendere, chi si ostina a
voler salire ect...
Samy


Altrettanto
Pablo (USA-FI-TO)

 Zorro
Bello! ma chi mi dice che anche gli schiavi che facevano la "Conga" non la
facessero proprio pensando di dimostrare al proprio "padrone" di non essere
oggetti o animali, ma di avere un'anima, una cultura... un'umanita'?
Che differenza ci trovi allora fra il nostro esempio e quello dello schiavo
d'altri tempi?
Eppure lo stressato in pista lo giudichi "inespressivo". Quello secondo te
non e' sabor. Mi viene in mente l'esempio di Enzo, quando dice che Vasquez
e' per alcuni un grande ballerino, per altri e' solo un acrobata.
Visto che ci hai fatto notare che il giudizio SUL BALLO da bordo pista e'
inevitabile e fa parte del gioco (e io mi sono dichiarato d'accordo), allora
invece di dare il giudizio "quello non e' sabor", dovresti convertirlo in
"ballare cosi' non mi piace". Banale, banalissima affermazione, ma e'
veramente il massimo che ci si possa concedere a bordo pista (o anche
davanti alla televisione). Cosi', rendendoci conto di quanto poco
significativi siano i giudizi che diamo dal bar con un cubalibre in mano,
dovrebbe tornarci la voglia di impiegare meglio il nostro tempo: entrando in
pista e ballando, e sottoponendoci ai "banali" giudizi altrui. Che in quanto
tali, non ci faranno cambiare modo di ballare finche' non coglieremo nella
nostra immagine allo specchio un qualcosa... un qualcosa che ci fara'
tornare a scuola. A imparare altra tecnica, perche' la scuola del sabor non
e' ancora stata inventata (sara' un bene o un male?).
Pablo (USA-FI-TO)

 pancia della mamma, e che si diverte invece in discoteca....
Sono d'accordissimo su tutto ciò che hai detto.
La conferma inoltre di questa tua ultima affermazione la si ha andando a
fare un giro all'Avana ...
Se vedemu. Roby (Zio) MI.

 VI
Alohaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)

...non so se rendo l' idea
..si si ora ho capito che intendevi! ^__^
Praticamente alla Salsa tu...ci sei *corso dietro* nel vero senso della
parola eheheheh! ^__*


 non piace" per non ammettere "mi piacerebbe saperlo fare ma non ci riesco"
[...]
Tipo "la volpe e l'uva"? No, via, oltre una certa eta' (13-14 anni) non ha
molto senso....
ehm... ti dispiacerebbe chiamarmi "Pablo" qui sul NG? (e' un vezzo)
Pablo (USA-FI-TO)

 ehm... ti dispiacerebbe chiamarmi "Pablo" qui sul NG? (e' un vezzo)
..agli ordini! Sarà fatto... ^__^
Ciao Pablo!



Bene, allora torniamo al tema.  Concordo con Pachanga quando dice che un
ballerino "meccanico" non e' proprio un bel vedere. Uno che fa dieci volte
la stessa salsa anche se la musica e' per dieci volte diversa fa venire
qualche dubbio. Ho provato a inserirmi nella questione delle scuole, facendo
notare che in fondo cio' che si impara a scuola non puo' essere altro che
"tecnica", anche se la parola puo' diventare fuorviante (percio' ho preso in
prestito da Saramago il termine "Manuale"). Sul tema dei cosiddetti
"esibizionisti" mi sento di dire qualcosa in piu'.
Pachanga dice da una parte che "la salsa e' pura gozaria". Ma se cosi' e',
non ci si deve lamentare se la gente la prende alla leggera, se la cultura
latina non interessa piu' di tanto, se (e c'e' pure scritto in certi
settimanali, soprattutto femminili) "due ore di ballo latino-americano fanno
bene alla psiche e bruciano calorie".... In questo potrei inserire gli
"esibizionisti" che magari, piu' che voler dimagrire, soddisfano al proprio
desiderio di "contare qualcosa", forse in contesti sociali un po' alienanti.
Niente a che fare (forse) con le origini latine, ma se cio' che conta e'
"gozar" non vorrei mai che fosse una scuola a dirmi come devo farlo. A
proposito di ignoranti: qualcuno mi traduce questo vocabolo?
Pero' Pachanga dice anche che la cultura latina merita qualcosa di piu' di
un ballo puramente ginnico. Tu, Zorro, sicuramente ne sai piu' di me di
cultura latina.... pero', anche se un domani io ne sapessi quanto te,
ballerei con maggior consapevolezza, ma "da fuori" si vedrebbe probabilmente
lo stesso ballo. Non riusciro' mai a ballare una rumba convinto di onorare
gli dei, ne' posso credere che abbia sabor solo colui che trasforma il
proprio ballo in una convinta preghiera agli Orisha. E credo anche che se
trovassi in pista un europeo che afferma di ballare pensando e credendo a
tutte queste cose, lo riterrei altrettanto esibizionista del "ginnasta" di
cui sopra. Anche qui, se devo rivolgermi agli dei, non voglio farlo secondo
quanto insegnato da una scuola.
Mi domando se questi due aspetti siano in qualche modo conciliabili "a
queste latitudini". E cosa possono fare le scuole? In tutto cio' che si
insegna a scuola, il "sabor" non c'e' mai. Se a scuola mi spiegassero la
struttura di un brano, eviterei l'errore di fare una figura tipo trottola
quando la musica non la vuole, ma applicherei solo una nozione, e non
sarebbe ancora "sabor". Se sapessi riconoscere una clave di rumba da una di
guaguanco', comportandomi di conseguenza applicherei una nozione. Sarebbe
solo un modo diverso di fare lo stesso ballo "meccanico", solo con un po'
piu' di varieta': sarei un computer con un software piu' raffinato. Dove
inizia l'espressivita' probabilmente (oso!) e' la' dove queste nozioni
diventano "naturalezza". Ma come direbbe il tuo "amico" Oscar Wilde: "Essere
naturali e' una posa difficilissima da mantenere". E io aggiungo: che in
nessuna scuola si insegna.
Pablo (USA-FI-TO)

 modi di ballare che hai evidenziato ce ne siano non pochi di mezzo...
Hai perfettamente ragione
ciao
Paolo Pachanga
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

 "espressivita' ".
mbé, non é poi così scontato che i Maestri si siano fatti un viaggetto nei
Caraibi per accrescere la loro conoscenza e poi trasferirla nei loro corsi,
quando lo fanno, sicuramente verificano il proprio sapere e ne può solo
derivare un beneficio per le loro scuole, mentre per il sabor, una scuola
non é stata ancora inventata, ma ti assicuro che se ami la musica latina, la
conosci e la capisci, le istruzioni tecniche che puoi apprendere a scuola di
ballo, ti aiuteranno meglio a interpretarla, e ognuno ci mette il proprio di
sabor.Quest'ultimo quando c'é é unico e irripetibile, ma senza la salsa
vissuta...la vedo difficile...in mancanza, al massimo come dici tu
l'esecuzione dell'opera diventa tecnicamente ineccepibile, poi passa uno che
fa due o tre figure *in croce*, diciamo un'opera tecnicamente incompiuta,
pero con mucho sabor e... rischi di perdere su un ballo la tua
ballerina...mi pare la Zia Mao dicesse che le cose che partono dal cuore
raggiungono il cuore...
ciao
Paolo Pachanga


 Zorro
Eccoci! Mi sono spiegato *molto male*.
Ho solo cercato due estremi, come si fa quando si vuole vedere qualcosa (se
possibile) piu' chiaramente. I due ingredienti che al momento sono sul
tavolo sono la tecnica (o "manuale") e la cultura. Cosa succede se ne usiamo
uno solo? Il ballerino puramente tecnico e' solo un meccanismo; l'altro
ricerca talmente le origini da andare ad aderire ad una religione estranea
alla propria cultura, e probabilmente si smarrisce in qualcosa che non
riesce completamente a penetrare. Percio' anche per me non c'e'
contrapposizione fra i due ingredienti.
Io dico: ben venga la scuola che mi spiega e mi guida (piu' che insegnarmi)
nel significato del gesto, nella struttura del brano di salsa. Ben venga,
anzi: ce ne fossero di queste scuole! Ma dico anche: se mi studio sia la
tecnica sia la cultura, non e' per questo che "ballo". Posso essere
consapevolissimo di ogni aspetto culturale, ma non riuscire ancora a dare al
gesto tecnico il significato che esso ha. In questo la scuola non ha alcun
potere: sono io che devo riuscire ad amalgamare le cose. E devo riuscire a
farlo in un modo che mi sia congeniale, cioe' congeniale anche alla mia
cultura, altrimenti risulto un "falso". Credo che questo possa spiegare cosa
si intende quando si dice "io rimango italiano, ballero' comunque da
italiano". Ed e' allora che il gesto, ora espressivo e carico di
significato, e' anche naturale. Mi piace il percorso che dici di aver
seguito. E' un po' una quadratura del cerchio, ma e' per questo che in pista
si vedono tanti che non hanno ancora completato lo stesso percorso. La mia
personale risposta alla domanda di inizio thread  (ma i risultati si
vedono?) e': i risultati si vedono, ma solo in coloro che riescono
(vogliono?) a fare questa evoluzione (consapevolmente o no), perche' non e'
solo una questione di scuola. Il ballerino automa non e' solo creazione del
suo maestro: si e' anche inventato da se', e magari sente di "esprimersi" in
quel modo. Che ci vuoi fare? "ognuno si suicida come vuole", e mi dispiace
notare di essere piu' vicino a questo tipo di ballerino che ad altri
(imbarazzante, molto imbarazzante).
Adesso posso passare al tema a te tanto caro, ed e' quello delle scuole che
insegnano solo figure in una corsa frenetica. La mia opinione in merito e'
quella che ho espresso altre volte. E' il "peccato originale" del nostro
ambiente. Che si unisce ad una esagerata tendenza dei media a sottolineare
la sensualita/sessualita' del ballo, a una malcelata pubblicita' delle sale
da ballo come succedanei di agenzie per single, al gonnellino di banane e
quant'altro. Non e' proprio l'immagine che vorremmo, ma grazie a
quest'immagine c'e' stato e c'e' ancora un gran movimento attorno alla Salsa
e ai ritmi caraibici che non molto tempo fa neanche conoscevamo; e' anche
grazie a questo che in molte citta' si puo' ballare quasi tutte le sere, e
non solo quella volta la settimana in cui al gestore proprio non riesce di
riempire la sala. Il business ha fatto i suoi "danni", ma io continuo a dire
che il business non ci ha realmente "imposto" certe situazioni.... perche'
non vederlo come una opportunita'?
Pablo (USA-FI-TO)

 Paolo Pachanga
Ne sono convinto anch'io...
Pablo (USA-FI-TO)

 raggiungono il cuore...
....la Zia Mao parla sempre bene! ^__*


 ....la Zia Mao parla sempre bene! ^__*
Uaoh! Ma così mi fai arrossire.....!
Sapessi invece quante c*****e dico......
P.S ci vediamo a Modena


 Sapessi invece quante c*****e dico......
...na na na cara mia...io i tuoi post non me li perdo mai....pochi ma ben
chiari e scritti bene! ^__*
 > P.S ci vediamo a Modena
certo che si!!! ^__*


 42???????????)
Magari! Se fosse così sarei "fotonica" visto che la mia taglia é una 40.
A parte gli scherzi ho visto molta più gente sciolta nelle taglie +
abbondanti probabilmente proprio perché liberate dallo stereotipo
bella=brava ad ogni costo; o forse perché non avendo il fardello del
dover essere lasciano che la loro anima si esprima oltre l'involucro che
la contiene.
In questo caso anche un bel corpo può essere una gabbia.
Come sempre é vero tutto ma anche il contrario di tutto.....
Certo che questo 3d ha portato alla luce tanti aspetti che se volessimo
sviscerarli tutti ne avremmo per un bel po' di tempo.....


 della Salsa cubana)...
Digli a tuo fratello che usi *simpaticamente* il microfono mentre fa il
DJ...per esempio s'inventi un viaggio immaginario nei paesi del Caribe
attraverso la musica...io quando lo facevo riscontravo una certa attenzione
da parte del pubblico che ha così modo di farsi un'idea sommaria sulla
musica che sta ascoltando o ballando, per lo meno l'associazione con i
paesi...
Per il resto molta gente pensa che la salsa Romantica sia la Salsa
Portoricana e se non é romantica, un po' jezzata e con tanti stacchi..."deve
essere cubana".... ma il pubblico non ha colpe, in generale si fa una
cultura con gli strumenti che gli vengono messi a disposizione, di qui
l'equazione... nessuno strumento=nessuna cultura
ciao
Paolo Pachanga
-----------------------------


 l'equazione... nessuno strumento=nessuna cultura
...è vero...però....io dico che "una volta che le cose si sanno, si può
cercare di riparare"...no?
Bello...mi hai dato un bel po' di idee nuove...^__*
Grazie!


 Bello...mi hai dato un bel po' di idee nuove...^__*
Certo, e sicuramente si svegliano curiosità nascoste o assopite...di
qui la massima...pa' lante como un elefante, pa'atras ni para cojer
empulso...che adattata alla circostanza vuole dire di non crogiolarsi
sulle cose aquisite, si va avanti sempre (e si trasferisce quello che
si sa agli altri), indietro? neanche per prendere la spinta per andare
avanti...
emh...ehm...sulle idee nuove poi passo a VI per la percentuale... ;-)
pa' lante
Paolo Pachanga


 emh...ehm...sulle idee nuove poi passo a VI per la percentuale... ;-)
azz.... X_X...ma non eri tu quello per "la diffusione della cultura
musicale"???;oP
 > pa' lante
...claro que si y con mucho empulso! ^__*


 > empulso...
Correct Version sostituire l'Itagnolo "empulso" con lo spagnolo "empuje"...
ciao


 energia sessuale. (oggi и San Jo Sabor!)
...ed infatti, и sempre bello vedere una donna muovere i propri fianchi cosм
come vederla muovere con scioltezza e disinvoltura tutto il proprio corpo, a
prescindere da come и fatta (che vale anche per l'uomo ovvio). Ma dietro al
tuo concetto di sabor (che per altro io condivido ehhh?!!? Ma perchи SO a
che tipo di *energie* ti stai riferendo..), c'и tutto un percorso
psicologico NON indifferente e NON comune a tutti...
Visto il Santo del Giorno..."San Jo Sabor...prega per noi!" (hihihihih...
;oPPPP)
