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Titolo: OS per Netbook

Salve, sui nuovi netbook tipo eeepc, acer aspire one ecc ...
Ottima la presenza di linux .. ma
come mai installano XP e non WindowsCE / WindowsMobile / Xp embedded?
L'ultimo windows mobile non sarebbe proprio male! 

*FeDe* wrote:

   Non so se è quello che gira sul mio telefonino... Ma se fosse quello è
come avere un coguaro in fiore sul per il culo...
-- 
                          |    C'era un gran rumore negli
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | universi. Generazioni di stelle
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | nascevano e morivano sotto lo
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | sguardo di telescopi assuefatti,
   \__U_/                 | 

 L'ultimo windows mobile non sarebbe proprio male! 
Sara`, ma se XP funziona non vedo perche` farsi del
male con un OS embedded...
bye,
-- 
piergiorgio

 said:

Ho visto un asus con gps+umts+cazzi+mazzi con schermo da 7" e XP. 
Santiddio devi comprare una lente d'ingrandimento per vedere le icone. 
Forse questa puo` essere una motivazione: a 7" la GUI non puo` essere 
la stessa che su un 15".
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 stessa che su un 15".
Infatti sui Netbook *tutte* le distro Linux, si sono fatte una GUI 
apposita. La migliore IMHO, e la NetBook Remix di Ubuntu, ma anche 
quella creata da Acer e Asus sono ottime per gli utenti comuni.
La cosa interessante per i netbook con Linux, che essendo basati su un 
OS opensource, ogni venditore ha potuto scegliere se e come 
personalizzare la sua interfaccia, ad un costo ed una velocita' 
impareggiabili. Invece XP le aziende non possono personalizzarlo in 
maniera cosi' profonda, anzi sono costrette addirittura a vendere il 
loro prodotto ad un prezzo maggiore perche' devono inglobare anche i 
costi di licenza software.
Un esempio concreto di plus del software opensource, imho.
Ora non  mi aspetto certamente che tu sia d'accordo con me, anzi so gia' 
che per te utente significa "idiota che non deve scegliere mai e a cui 
bisogna imporre software a pagamento", quindi nella tua ottica sara' una 
cosa sbagliata, ma in generale mi pare indubbio che per il mercato il 
caso dei netbook sia un caso concreto e inconfutabile di rosicchiamento 
delle quote di mercato degli OS proprietari a vantaggio del software 
opensource.
-- 
BArrYZ

 opensource.
Rosicchiamento, hai scritto bene. Purtroppo a quanto pare non si è riusciti
ad imporre veramente Linux nemmeno sui netbook, è bastato che MS ri-tirasse
fuori dalla naftalina XP per fare in modo che Linux non avesse quel
successo auspicato. E già Asus ed altri produttori gongolano all'idea di
Seven installabile sui netbook a partire dalla fine del prossimo hanno.
Sembra quasi che Linux per loro sia stato solo una amara pillola da
ingoiare momentaneamente.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 ingoiare momentaneamente.
   Sai che temo tu abbia maledettamente ragione ??? :-(
Il mio capo, l'altro giorno ha comprato un eee 900qualcosa per il figlio, e
l'ha preso con Windows... Alchè le ho chiesto "perché ? Con linux avresti
anche risparmiato, e poi abituare un bambino blah blah blah" e lei,
strabuzzando gli occhi: "Linux per il mio Mariolino ???", come se avessi
detto chissà quale eresia...
Ho provato, senza riuscirci, a spiegarle che i bambini sono "più
intelligenti di noi" e che non avrebbe avuto alcuna difficoltà, ma
tant'è...
Saluti
-- 
                          |    I veri programmatori non
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | commentano il loro codice. E`
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | stato duro scriverlo, deve
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | essere duro capirlo.
   \__U_/                 |

 ingoiare momentaneamente.
Ma cosa ci vieni a dire mai...
p.bes

 del software opensource.
No, il mercato e` a decidere (e ha deciso): XP sui netbook. L'asus 
doveva primeggiare e invece ci hanno messo XP. Non un gran che come 
esempio di virtu`.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 esempio di virtu`.
A me non risulta proprio. Prima in circolazione c'erano ZERO pc con 
Linux preinstallato, oggi ci sono qualche milione di Netbook. Non vedere 
la differenza rispetto a prima, mi sembra negare la realta'.
E Asus punta moltissimo su Xandros, cosi' come Dell e HP puntano sui 
loro homebrew linux. Addirittura Dell in italia il suo Netbook lo vende 
*solo* con Ubuntu. Xp proprio non te lo danno neanche su richiesta.
E cmq se vai a vedere nei negozi e negli ecommerce, io vedo moltissimi 
netbook con Linux, piuttosto che con XP. Anche molti provider telefonici 
vendono i loro pc con contratto, con le versioni Linux dei Netbook; un 
esempio su tutti: Tim li vende sul suo portale
http://www.tim.it/consumer/o76535/prodotto.do
Ma come sempre negherai anche questo, lo so gia' :-)
Che poi io non sto dicendo che XP non debba vendere, anzi, solo che mi 
pare indubbio che su apparecchi del genere l'OSS ha fatto la differenza 
rispetto al passato proprio per i motivi che dicevo nell'altro post: le 
aziende possono personalizzarli e venderli, praticamente a costo zero e 
senza chiedere niente a nessuno.
-- 
BArrYZ

 esempio di virtu`.
   Bah, un mercato del genere, dove non si sceglie perché si *ha paura*
(vedi mio post precedente), lo definirei almeno "drogato"...
Ed in effetti č cosě...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Eloi, Eloi,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Lama Sabachthani !!!
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 Ed in effetti č cosě...
Mah, a mio modesto avviso, man mano che si va verso macchine
sempre piu` specializzate (e quindi meno "generiche"), ha piu`
senso avere un OS piu` personalizzabile o "customizzabile".
In questo senso, e gia` si vede, Linux ha molto piu` spazio di
manovra rispetto al caso generico.
Che poi l'inerzia sia elevata non ci piove e d'altronde non si
puo` certo fermare tutto da un giorno all'altro.
bye,
-- 
piergiorgio

 senza chiedere niente a nessuno.
A parte i soldi all'acquirente... :D
p.bes

 pillola da ingoiare momentaneamente.
Bah, dipende da cosa intendi per successo auspicato. Considerando che i 
netbook sono i primi pc con linux a raggiungere il mercato di massa, e 
che sugli eeepc il rapporto windows/linux pare sia 7/3, a me sembra 
niente male. Poi è un punto di vista, a qualcuno sembra poco, a me sembra 
parecchio.
http://blogs.computerworld.com/3_out_of_10_asus_pcs_run_desktop_linux
Riguardo a seven, manca oltre un anno al rilascio, mi pare un po' presto 
per gongolare. Vedremo quando uscirà, è chiaro che essendo presentato 
come la panacea di tutti mali di vista (e non potrebbe essere altrimenti) 
le aspettative siano alte.
-- 
Saluti

 A parte i soldi all'acquirente... :D
A beh, certo, quello sempre.
BTW e pure OT: ci hai per caso giocato a Fallout3 con la 4870X2?
-- 
BArrYZ

 BTW e pure OT: ci hai per caso giocato a Fallout3 con la 4870X2?
Sto aspettando un momento favorevole, e appena ci riesco... solo che 
dovrň mettere le mani su un'altra 4870x2, mannaggia, visto che che 
quelle che ho provato sono ormai state restituite da mo'...
M'accontenterň di giocarlo con la 4850 Toxic.
p.bes

 ingoiare momentaneamente.
Avevo letto un articolo di un tipo di una grossa societā che li leggeva
che diceva che la percentuale di resi fra quelli venduti con Linux era
la pių alta mai vista. Boh.
-- 
-riko

 la più alta mai vista. Boh.
Era una cazzata detta da un rappresentante di Acer, puro FUD. Notare che 
poi Acer (insieme a MSI) e' quella che tra tutte le ditte di NetBook e' 
quella che ha spinto di meno su Linux, perche' ha una fortissima 
partnership con Microsoft.
Lui (cioe' il rappresentante di Acer) diceva, in particolare, che la 
gente che li comprava online (quindi non vedendoli dal vivo), li dava 
indietro, non perche' fossero cattivi prodotti ma perche'... Pensava ci 
fosse Windows!
La colpa, in questo caso, non e' né di Linux, né dei Netbook, ma solo e 
soltanto di chi li vende (cioe' il distributore) che non spiega bene che 
tipo di prodotto vende, e dello strumento di vendita a distanza 
(l'e-commerce), oltre alla mancanza di informazione (voluto a tavolino) 
e analfabetismo informatico che c'e' nella massa.
Perche' un conto e' screditare un prodotto per cose cosi' assurde, un 
conto e' giudicare nella realta' il prodotto per quello che e': e un 
Netbook con Linux, che nasce con certe caratteristiche precise e per un 
certo tipo di target in testa, finora non e' stato bocciato da nessuno, 
perche' in quel preciso ambito per cui e' stato creato funziona 
egregiamente, anzi oserei dire anche *meglio* di XP, perche' appunto si 
puo' customizzare come un guanto sull'HW da parte del costruttore, e 
permette di fare moltissime ottimizzazioni, a differenza di Windows. Del 
resto basta guardare, per esempio, quanto ci mette a fare il boot e/o il 
  suspend un qualsiasi eeePC con XP o con Xandros, la differenza e' 
abissale.
Questo non per difendere Linux in sé, di cui non me ne frega un cazzo in 
quanto tale, ma solo per dire che in questo tipo di prodotti i vantaggi 
di usare l'OSS, sono concreti ed evidenti forse per la prima volta 
nell'informatica di consumo.
-- 
BArrYZ

 Ed in effetti è così...
Beh sinceramente metto la "paura" dentro al mercato, altro che 
"drogato". Non cambi macchina se hai paura che non vada bene per te. Se 
RH, Canonical o altro non riescono a controbattere la paura, il fud, 
c'e` poca speranza.
Schifare il marketing e la pubblicita` e` ritirarsi sull'aventino, non 
combattere se non dicendo "windows merda fanno solo fud", non e` che 
manda avanti la baracca.
FUD & Co sono sempre esistiti, fin dal tempo in cui si promuoveva in 
america la corrente alternata rispetto a quella continua.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 senza chiedere niente a nessuno.
Se c'e` concorrenza e` buono, sempre. Io spero solo nel miglioramento, 
ho paura della stasi. Su linux c'e` una stasi agghiacciante in gnome ad 
esempio, e questo mi fa paura.


 nell'informatica di consumo.
Sono evidenti a chi? Ai geek? Sicuro. Mi piace un casino l'EEE e mi
piace un casino avere un Linux con parvenza di funzionamento
out-of-the-box. Mi piace proprio: l'unico motivo per cui non ho un EEE è
che ho bisogno *anche* di un portatile "normale" e che prima o poi devo
cambiarlo. Oltre che uso *troppo* la tastiera e al fatto che mi hanno
regalato un iphone (che l'esigenza (internet+mail):everywhere la copre
eccellentemente, al di la di tutti i suoi difetti). 
Mi pare che, per lo meno a chi ha reso l'MSI questi vantaggi potrebbero
non essere evidenti. Per cui, che chi si riempie di continuo la bocca di
GPL glieli illustri. Hint: puoi modificare i sorgenti non attacca. Puoi
pagare qualcuno per farlo anche meno. Sei libero in generale sembra una
pubblicità della Vodaphone o forse di Tim. Boh.
-- 
-riko

 c'e` poca speranza.
Abbassando un carico: "Se non avete niente per andare sopra un quattro
di briscola, la partita è persa comunque." <cit.>
-- 
-riko



Mi manca sta citazione... aghhr! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 Mi manca sta citazione... aghhr! :D
Di solito in una qualunque sessione di briscola in cinque qualcuno la
dice, eventualmente variando il livello della briscola. È praticamente
un modo di dire.
-- 
-riko

 c'e` poca speranza.
   Non stavo parlando di FUD, non direttamente, almeno... Stavo parlando di
un'inerzia paranoica, una paura a mio parere endogena che inizio a vedere
in molte persone (ma magari è sempre esistita e il non la vedevo), le
quali, pur messe di fronte ad alcune cose, non cambiano, non perché non
vogliano, ma perché hanno paura di cambiare... E questo anche quando
il "cambio" riguarda persone che non hanno alcun cambio da fare (in questo
caso i figli)... Come se introdurli al mondo linux, ne facesse in qualche
modo dei paria o dei disadattati...
   Per farti un esempio: sto provando con tutto me stesso a far capire ai
miei colleghi che, quando si risponde ad una email, è "buona crianza"
rispondere per punti *sotto* ad ognuno... Ho anche dimostrato loro come ciò
renda incommensurabilmente più leggibile uno scambio di messaggi... Eppure
non lo fanno mai e la risposta è sempre la stessa: "si, ma mi hanno
risposto sopra, dopo, poi, non si capisce più nulla !"...
La mia, quasi sempre è: "vaffanculo"...
   Sto iniziando a perdere fiducia nell'umanità, forse :(...
-- 
                          |   Non e' vero che il vino risolve
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   tutti i problemi...
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Il primo problema e' scegliere
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |   il vino...
   \__U_/                 |

    Sto iniziando a perdere fiducia nell'umanità, forse :(...
Citagli Mario Brega (sempre sia lodato) che mena a Gordon Scott, vedi 
come cambiano! :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 nell'informatica di consumo.
Avanti allora, con la lacrima pronta e lo sgardo sognante verso il
futuro.
Come pulirsi il culo con il radiogiornale.
  ngw

 eccellentemente, al di la di tutti i suoi difetti). 
Piccolo dettaglio: l'eeePC, e in generale i netbook, costano quasi la 
meta' di un iPhone...
-- 
BArrYZ

 meta' di un iPhone...
Fa meno della meta' di un iphone d'altronde.
  ngw

 senza chiedere niente a nessuno.
Una cosa incomprensibile, è che mi sembra che nessun produttore venda un 
netbook con XP Professional, c'è solo la versione Home, che per uso 
aziendale è improponibile.

 aziendale è improponibile.
Ti sembra male.
Fatti un giro sul sito DELL, giusto per fare un esempio, nella sezione
per aziende.
Puoi scegliere notebook con Vista Business o XP Pro.
Alessandro

 Puoi scegliere notebook con Vista Business o XP Pro.
Lui diceva Netbook, non Notebook.
Ed effettivamente con XP pro non ce ne sono (sul Dell italiano 
addirittura il Mini Inspireon c'e' *solo* con Ubuntu). Quello che pero' 
si potrebbe genericamente obiettare e' che in ambito aziendale, un 
Netbook e' un po' fuori target per tutta una serie di motivi; 
probabilmente e' per questo che ci mettono Windows allestito solo per il 
consumer, perche' i Netbook hanno come target proprio il Consumer e 
devono rientrare in certe caratteristiche ben precise: pesare poco, 
consumare poco, memoria tutta solid state, e soprattutto costare poco, 
anche a scapito delle prestazioni pure. Se ci metti una licenza XpPro, 
gia' sballi tutto il discorso sui costi, per esempio, almeno di non 
regalarla.
-- 
BArrYZ

 che qualcuno me la faccia cambiare.
Toh, ma guarda cosa e' uscito oggi:
http://osnews.com/story/20568/EeePC_Return_Rate_is_Similar_for_Windows_and_Linux
Anche questo penso meriti una riflessione visto che Asus e' 
*leggermente* piu' grande e potente di MSI.
-- 
BArrYZ

 *leggermente* piu' grande e potente di MSI.
Non merita una riflessione: è il risultato che mi aspettavo. È l'altro
risultato che mi ha stupito (e quindi mi ha causato una riflessione).
-- 
-riko

 Netbook e' un po' fuori target per tutta una serie di motivi; 
Tieni conto che le aziende grosse (con più di 250 dipendenti) hanno
spesso un Enterprise Agreement con M$, per cui possono comprare i
Netbook anche con Linux (o senza OS) e poi metterci sopra quello che gli
pare.
Da me abbiamo appena preso un Netbook HP in prova e probabilmente, a
breve, cominceremo a prenderne un po': sono assolutamente in target per
noi, c'è comunque risparmio e ci sono vantaggi.
Secondo me il discorso del costo della licenza ha decisamente più senso
per l'utente home o per le piccole aziende.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
   my rock photos: 
www.stargazer.it
 
www.myspace.com/dp1974
 
www.facebook.com/profile.php?id=1010962205
 
When heaven's in the music, hell is in control
The angels got the voices but the devil got the Rock and Roll!

 Netbook e' un po' fuori target per tutta una serie di motivi; 
No. Sono in disaccordo. Ti presento alcuni scenari:
1. il sistemista che gira per l'azienda. netbook, linux, shell. ha
tutto. peso minimo. Forse un'azienda winbased potrebbe applicare lo
stesso discorso con XP.
2. per chi deve viaggiare molto potrebbe essere una sana alternativa a
blackberry e iPhone che come fai notare costano due volte tanto. 
Come ti dicevo: quegli oggetti non possono rimpiazzare un portatile
generico per un uso generico. Ma a trovarci degli usi interessanti non
si finisce più.
-- 
-riko

 si finisce più.
Ma su questo sono d'accordissimo.
Io dicevo solo che per come sono stati creati i target di mercato per la 
nascita dei netbook da parte delle aziende produttrici, sono un qualcosa 
di evidentemente consumer, non sono nati per l'azienda. Che poi oggi si 
possano usare anche in azienda nei modi piu' disparati, ne sono 
sicurissimo e anzi me lo auguro fortemente (perche' il netbook e' 
comunque un qualcosa di molto piu' ecologico, in tutti i sensi), resta 
il fatto che non sono nati per quello, almeno inizialmente.
-- 
BArrYZ