Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: La salsa portoricana non esiste!

Basta con la distinzione tra salsa cubana e salsa portoricana!
Mi sembra assurdo che si continui a chiamare salsa portoricana un qualcosa
che a Portorico è ballato da un gruppo ristretto di persone!
Noi definiamo portoricana la salsa che ballava Papito Jala Jala; ma se lui
come ballerino si è formato a Cuba, perchè continuiamo a dire che quella è
salsa portoricana?
Quanti sono a Portorico i ballerini che sono allievi di Tato Conrad, che tra
l'altro balla sul primo tempo musicale al contrario di Papito che ballava
sul secondo tempo? Quanti insegnanti italiani hanno studiato esclusivamente
con Tato Conrad?
Mi sembra più corretto fare un altro tipo di distinzione tra la salsa e la
salsa in linea o salsa spettacolo!
Possiamo definire salsa quella ballata da un ballerino per la propria
partner e viceversa, e salsa spettacolo quella ballata per il pubblico!
A noi ci viene insegnata la salsa "portoricana" con il righello e la
squadra! Io, di tutti i ballerini portoricani che ho visto non c'è ne
neanche uno che in pista balli con un così forte rigore geometrico!
Se io fossi un portroricano mi sentirei infamato se uno sfigato italiano
spacciasse per portoricano qualcosa che in quel paese nessuno balla e per
giunta l'imitazione risulta, più che tale, uno scimmiottamento!
Sarebbe opportuno che i nostri insegnanti cominciassero a chiamare ciò che
insegnano, salsa italiana, senza riempirsi la bocca con termini che servono
esclusivamente per vendere meglio un prodotto!
Se un ballerino ha studiato sempre e solo con Papito, non si potrà dire che
balla portoricana; al massimo dirà che balla lo stile di Papito!
Stessa cosa dicasi per Fernando Sosa che adesso sembra che balli LAS! Ma lui
quanto tempo ha studiato a Los Angeles? E Raphael Gonzales? ;-) Ma dai!
Cosa ballano gli italiani?
La risposta è difficile da dare; quello che posso dire è che ballano
mediamente male e lo fanno diversamente sia dai cubani che dai portoricani!
Mi sembra opportuno cominciare a discutere su questa cosa per evitare di
prendere in giro i nuovi allievi che magari in futuro faranno un viaggio a
Cuba e rimarranno stupiti del fatto che loro ballano diversamente!
Come dicevo prima, definirei salsa spettacolo quella ballata in linea che
deriva dalle esibizioni e semplicemente salsa o salsa italiana quella non
ballata in linea!
Mi date cortesemente il vostro parere! Grazie!
ciao a tutti!
hola yauri!

 iniziato a ballare con VALDES.              
eh??
intervengo solo per dire che Raphael Gonzalez 
a quanto ne so 
faceva parte a Cuba del corpo di ballo di un noto ballerino insegnante e
coreografo cubano: Tony Menendez 
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

STRACUT
Non ho un'opinione da darti in merito perche' sono assolutamente
ignorante circa le diverse scuole. Posso pero' ringraziarti perche'
ora ho le idee ancora piu' confuse :)
MM (To)

 che a Portorico è ballato da un gruppo ristretto di persone!
-------------CUT--------------
non posso che essere d'accordo con te, ma in Italia i primi insegnanti hanno 
raccontato balle per talmente tanto tempo che ora sono finiti a credersi 
loro stessi. Le ondate di insegnanti successive hanno accettato tutto quello 
che gli raccontavano pur di avere in cambio un diplomino. Inoltre qui da noi 
chi vende sostanza solitamente non fa buoni affari, e le storielle di 
portoricana, venezuelana, cubana ecc... si adattano benissimo al modo di 
desiderare le cose degli italiani. Quindi il tutto è giustificato da 
tornaconti economici. Ti sembra insufficiente il movente?
Ciao
Ernesto 

 ha scritto nel messaggio
news:1gousuf.ko1o15c10p22N%silg...@yahoo.com...


iuri rossini wrote:
[cut]
Che la salsa ballata a Portorico NON sia
quella che si vede ballata in linea qui
da noi e' un fatto oramai assodato. Provatevi
a guardare le 'Danzarines De Papa Tambor' e vi
renderete conto che manco loro (che sono proprio
di Portorico) ballano secondo il canone italiano
di Ballo-stile-Portoricano.
Eppure...  Come si fa a sradicare un luogo
comune? Io ballo, o perlomeno "mi muovo"
in linea, e ogni tanto qualcuno nei discorsi
accenna al mio presunto stile di 'salsa portoricana'...
Che dovrei fare? Smentire? Troppo arduo. Dovrei
dire che ho copiato tante cose da tanti, che
ballavano stili diversi su tempi diversi e che
le ho messe insieme cercando di adattarle alla
mia schiena dolente, e alla mia figura non troppo
filante... perlomeno con un accenno di dignita'.
All'ipotetico interlocutore dovrei insomma
presentare quasi un curriculum, per fargli capire
che quella che per lui e' >la portoricana< per me e'
un accrocco di roba NYs, LAs, Cubana, Rumba malfatta,
e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Ci ho provato giusto un paio di volte, e il tipo, dopo
aver fatto finta di ascoltare tutta la lunghissima
pappardella, magari pure con quegli accenni della
testa che simulano attenzione, poi immancabilmente
rispondeva >> Si' ma la portoricana come la balli
tu dov'e' che la insegnano? << E che palle.
La linea, il break on two non sono piu' associati
a personaggi, (Eddie Torres, Papito, Pietro
Mingarelli, Angel Ortiz etc... giusto quelli
che conosco, o di cui ho sentito parlare)  ma
fanno parte di un insieme definito per comodita',
anche se poi gli stili sono tra di loro parecchio
diversi e personalissimi. Le scuole di ballo invece
hanno bisogno di una apparenza di uniformita' per
poter vendere il proprio prodotto ai potenziali clienti.
BuBu (To)

bubu catrame ha scritto:

sottoscrivo pienamente il tuo pensiero.
ormai lo stile "portoricano" è un modo convenzionale di 
esprimere uno stile di ballo che si vede sulle nostre piste, 
senza per questo pretendere che quello sia la riproduzione di 
come si balla a portorico.
gli stessi ballerini più famosi del posto ballano un proprio 
stile per diversi aspetti diverso l'uno dall'altro.
ciao ciao.
simone ape vr
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 poco tempo dopo Fernando SOSA.
Raphael sapeva già ballare ECCOME, quando è venuto in Italia (se non
sbaglio nel 1995 si esibiva a Milano con il gruppo di Menendez, di cui
faceva parte -sempre se non sbaglio- anche Arnay Ferreiro. nell'estate
si esibirono all'Ippodromo).
e poi, per anni e anni, ha insegnato al Latin Gem (dove ho preso lezioni
anche io da lui, un anno, in un corso che teneva con Simona Sanchez).
per quanto riguarda Fernando, mi pare che la sua presenza e attività
iniziale qui in Italia siano testimoniate a Bologna (dico mi pare perché
non so esattamente in quali anni).


Avete ragione entrambi!
Nel senso che come dice Silvana Rafael (il ph in spagnolo non esiste!) era
nel corpo di ballo di Toni Menendez quando poi è arrivato in Italia
stabilmente è stato "accolto" da Valdes (con la s per favore!) che lo ha
fatto diventare un "maestro".
Rafael e Fernando facevano parte del  mitico gruppo di Valdes - Otra Idea
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
"

 poter vendere il proprio prodotto ai potenziali clienti.
Standing Ovation!
A me pareva che fossimo gia` arrivati a queste conclusioni da mo'. Forse
Iuri aveva solo voglia di fare un po' di polemica...
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 musicale mi sembra spararla veramente grossa)
Questa non l'ho capita!
ciao alessio!
hola yauri!

 poter vendere il proprio prodotto ai potenziali clienti.
E gli allievi possono sempre smontare il castello di carta creato dai
maestri!
ciao bubu!
hola yauri!

 tornaconti economici. Ti sembra insufficiente il movente?
Si! Per me č piů importante la diffusione della cultura latina dei soldi che
taluni insegnanti portano in banca il lunedě mattina!

 stile per diversi aspetti diverso l'uno dall'altro.
E allora perchè dobbiamo comprenderli tutti sotto lo stesso nome?
Solo perchè ballano in linea?
Allora chiamiamolo ballo in linea!
ciao simone!
hola yauri!

 ora ho le idee ancora piu' confuse :)
Però se qualcuno in futuro ti chiedesse che tipo di salsa balli, se ti sei
già posto il problema in precedenza, riesci a rispondere con maggior
precisione!
ciao mm!
hola yauri!

 ora ho le idee ancora piu' confuse :)
Da buon niubbo mi associo a MM ed aggiungo: c'è qualche preciso elemento che
consente di distinguere i due stili? Oppure è solo questione di... stile?!
Bye,
--
Stefano
Reggio Emilia

 Si! Addirittura in modo ironico
E perche`, scusa? Per quale assurdo motivo dovrebbe, il buon Bubu,
accollarsi la responsabilita` di catechizzare e perdere tempo prezioso con
persone alle quali, nel migliore dei casi, poco importa di quanto gli
verrebbe detto, e che nel peggiore lo prenderebbero per fanatico, o per
esaltato, e poi finirebbero per sparlargli dietro? Per quale ragione Bubu
dovrebbe prendersi la responsabilita` di aprire gli occhi a gente che non ne
ha voglia?
Io sono dell'idea che ognuno puo credere e pensare cio` che vuole. Le fonti
dalle queli io, te e tutti noi abbiamo attinto le nostre conoscenze sono
aperte a tutti. Chiunque ne ha voglia puo accedervi autonomamente, e farsi
una propria idea della realta`. Senza bisogno di "evangelisti" di sorta.
Vivi, e lascia vivere.


 Vivi, e lascia vivere.
Bel pensiero! Probabilmente espresso da una persona che non va più a lezione
.........da quanti anni?
Mi sembra che anche tu sostenga le tue opinioni; non vedo perchè io dovrei
evitare di esprimere le mie!
ciao paolo!
hola yauri!

 consente di distinguere i due stili? Oppure è solo questione di... stile?!
Beh! La salsa spettacolo è ballata in linea; le figure vengono effettuate
rispettando un preciso schema geometrico; i movimenti vengono notevolmente
amplificati; esigenze che derivano dal fatto che il pubblico, anche quello
più lontano, deve riuscire ugualmente a coglierne i movimenti!
La salsa invece non rispetta questa geometria in quanto i ballerini non sono
tenuti a compiere movimenti ampi perchè devono essere recepiti soltanto dal
proprio partner che si trova a pochi centimetri!
Non dico che una sia meglio dell'altra, ma mi farebbe piacere che venissero
chiamate con un nome specifico e non con un'etichetta!
Sono balli diversi perchè devono soddisfare esigenze diverse!
Quella che a me non sembra appropriata è la definizione che si è data a
questi due modi di ballare!
Una volta c'era molta più ignoranza e gli allievi prendevano per buono tutto
quello che gli veniva trasmesso dall'insegnante!
Adesso, qui da noi, il livello del ballo si è notevolmente abbassato in
quanto molti di quelli che ballavano discretamente non frequentano più e
sono stati rimpiazzati da una marea di unzettari che si sono convertiti alla
musica latina, per di più si sono improvvisati insegnanti persone che hanno
iniziato a ballare due o tre anni prima; ma la cultura comunque si è
ampliata in quanto con gli anni le persone hanno avuto la possibilità di
studiare, di confrontarsi e di vedere molte cose!
Quindi mi sembra che sia arrivato il momento di correggere gli errori
effettuati in passato!
ciao stefano!
hola yauri!

 Carissimi iabladeri scriventi e fantasmi, il nostro Yuri, con il suo
solito tatto che fa sembrare un kamikaze un agnellino, ha cercato di
esternare a tutti voi, mascherandola sotto altra forma, la sua disperazione
personale.
Il ragazzo infatti si trova in una situazione alquanto penosa: è stato
escluso, diversi mesi fa, da una scuola di portoricana assolutamente
esclusiva, perchè giudicato non abbastanza elegante nel modo di ballare e
nel look.
Essendo che, invece, la sua ballerina preferita è stata ammessa e che da
allora tra di loro si è scavato un abisso di incomprensioni salsere, potete
capire come la vicenda abbia segnato tragicamente il nostro Yuri,
trasformandolo in un profondo antagonista di tutto ciò che gli ricorda
quella tragica esperienza.
Nel rattempo Yuri sta meditando azioni dimostrative di protesta contro
l'imperare della moda e della salsa boricua, azioni che vi posso anticipare,
in modo che possiate eventualmente sventare quelle che riterrete troppo
forti per le vostre coronarie:
1. recarsi in un locale dove si balla solo portoricano e iniziare a ballare
fuori linea causando incidenti a ripetizione e contusoni varie
2. recarsi sempre nello stesso locale armato di squadra, righello e compasso
e tracciare le linee dei ballerini sulla pista con un pennarello indelebile:
a chiunque sgarri Yuri spiegherà che non ha sgarrato, ma si è finalmente
liberato delle imposizioni teoriche e della schiavitù economica che la salsa
portoricana impone
3. volantinare la sera del 31 dicembre davanti a tutti i locali latini della
riviera romagnola (una sorta di pub crowl della salsa) invitando tutti a
disertare i locali e a recarsi ad un'assemblea pubblica presso la sede del
Municipio di Carate Brianza, assemblea durante la quale si dibatterà il tema
"la salsa portoricana non esiste".
La presenza del Sig. Rossini non è assicurata, dato il principio di
congelamento alle estremità inferiori e superiori che si prevede lo assalga
dopo il terzo locale.
Voci di corridoio dicono che il Sig. Rossini stia preparando una grande
azione dimostrativa per il giorno di Natale, ma ragioni di sicurezza
impongono di non rivelare i dettagli.
Comunque siete avvisati: Rossini è in azione!!!!!!
Un abbraccio Yuri :)))))
Rita


 evitare di esprimere le mie!
E a me sembra di non avertelo mai impedito.


 Un abbraccio Yuri :)))))
Solo!?
ciao Pito....!
hola yauri!

 servire?
Guarda che Google lo sfuttano in pochi, prova ne è il fatto che quando una
persona vuol sapere qualcosa, fa la domanda direttamente sul NG o nei forum,
altrimenti non si spiegherebbero tutti quei post con sempre le stesse
domande!
ciao paolo!
hola yauri!

 ha scritto nel messaggio 
news:EpBEd.24797$H%6.97...@twister1.libero.it...


 vuol dire che se lo fanno loro sia corretto. 
e *chi decide*
se e come è corretto un ballo popolare?
-- 
ciao, Silvana la Flaca 
che vogliamo insegnare ai gatti ad arrampicarsi %-|

 ha scritto nel messaggio 
news:1gow6f6.1y444k0mhmag4N%silg...@yahoo.com...


se e come è corretto un ballo popolare?
la maggioranza di quelli per cui quel ballo li' e' il ballo popolare.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 la maggioranza di quelli per cui quel ballo li' e' il ballo popolare.
democrazia anche nel ballo?  ^___^
il ballo è una attivita molto soggettiva. La si può solo descrivere caso per 
caso. Se una coppia si diverte a ballare in un certo modo nessuno può dire 
che ballano male. L'unica cosa determinante è che essi si muovano 
relazionatamente alla musica, in un qualche modo. Nell'insegnamento del 
ballo la cosa è differente: ognuno può insegnare come vuole, ma fa un danno 
se lascia negli allievi degli stereotipi. L'obiettivo dovrebbe essere quello 
di tirare fuori da ognuno la propria spressività. Ci sono molti modi per 
farlo. comunque bisogna tener presente che la maggior parte delle persone 
che si iscrivono ad un corso di ballo non hanno in realtà alcun interesse 
per ballo e musica, ma lo fanno principalmente per muoversi (un modo di fare 
ginnastica), socializzare, cercare l'anima gemella, e/o altro. Se vogliono 
queste cose è giusto dargliele, ma per favore, piantiamola con i discorsi 
del tipo: si balla così; quello balla bene e quell'altro male; quello è 
bravo, quell'altro no; salsa cubana e salsa portoricana ecc...   Ci vuole 
così poco a ragionare sul fatto che ognuno che balli in modo personalizzato, 
di per se sia detentore di uno stile, ne migliore ne peggiore degli altri 
stili. E allora gli stili sono infiniti. I motivi per i quali alcuni sono 
diventati più famosi non implicano che si debba insegnare a ballare in quel 
modo lì. Facendolo si riempiono le teste degli allievi di preconcetti. 
Insomma: parlo a nome di tutti quelli che sono stufi di sentirsi dire dalla 
dama: "scusa, ho sbagliato", e/o questa figura non l'ho ancora imparata, e/o 
peggio "sai, io per ora ho fatto solo cubano (o portoricano) e quindi tante 
cose on le so fare. Per non parlare di quelle che se si varia il passo base 
si pietrificano perchè togli loro lo schema fondamentale. Ho potuto notare 
che da certi punti di vista sono più libere le ballerine che non hanno 
ancora frequentato corsi. Appena si buttano e si lasciano guidare dimostrano 
meno fissazioni.
per quanto riguarda i ballerini non sta a me dire cosa ci si dovrebbe 
aspettare. Spero che dica la sua qualche ballerina che ha superato la 
barriera degli schemi :o)
Ciao
Ernesto 

 è chairo tutto?
Per me è chiarissimo, per te lo è un po meno!
ciao alessio!
hola yauri!
p.s.
per la seconda volta ti chiedo cortesemente di quotare meglio!

 sul due, sostieni che ballare sugli altri tempi sia sbagliato!
stai dimostrando la tua totale ignoranza musicale..
con questa teoria si puo ballare anche sulla radice di 3.
ma per favore.


 ma per favore.
a me pare invece che tu stia dimostrando di avere la testa troppo piena di 
schemi. Iuri ti sta dicendo che è possibile e accettabile ballare su 
qualsiasi tempo. Mi pare che tu stia negando questa possibilità. O dimostri 
il perchè in modo altrettanto assoluto e inequivocabile o rimani chiuso 
nella tua torre d'avorio a pensare che chi non ha studiato musica sia un 
ignorante. Ma poi sei così sicuro che le persone con cui stai parlando non 
abbiano studiato musica? Inoltre hai affarmato che principalmente siano i 
musicisti coloro che sanno ascoltare completamente la musica. Mi pare un po' 
azzardato, non ti pare? Stai sottovalutando la natura e le doti che assegna 
ai suoi figli. Lo stesso errore lo si ritrova fra molti laureati, medici, 
matematici, fisici ecc..., che ritengono di far parte di una elite. Peccato 
invece che nell'arco del tempo i più grossi inventori o scopritori siano 
stati personaggi che hanno distrutto le precedenti opinioni e la mentalità 
ristretta di coloro che le detenevano.
Ciao
Ernesto 

 ma per favore.
Sulle radici non so, ma sicuramente il tuo pensiero è ancora sui rami come i 
nostri antenati scimmieschi. E ne dovresti scendere, dai rami, se vuoi 
evolvere e aprire la tua espressività a nuovi orizzonti.
Ma ti riporterò in sintesi il pensiero di due grandi maestri: uno è un 
ballerino professionista (Alberto Valdes) e l'altro è un percussionista 
professionista, laureato alla scuola d'arte dell'Havana e consulente del 
conjunto folklorico (Gabriel Delgado).
Sbandao: Ma allora Alberto si può ballare su uno qualsiasi degli otto tempi 
musicali?
A.Valdes: Certamente. E' un fatto di sensibilità musicale personale. 
L'importante è mantenere poi la struttura ritmica naturalmente. Non voglio 
dire che iniziare in un tempo qualsiasi ti permetta di fare le stesse cose 
di un altro, ma parliamo di spettacoli, di coreografie, non di bailadores 
che gozano in pista. Voglio dire che per ballare vanno bene tutti: tempi 
forti e tempi deboli. A Santiago, patria del son, preferiscono ballare sul 2 
tutto, all'Havana ballano molto sull'1 (anche il chachacha) o sul 3 o sul 5 
o sul... 69. Se baila amigo, se baila pa' goza'.
Sbandao: Ma di chi dice di ballare sulla clave cosa pensi?
G.Delgado: 'oggggno'! (esclamazione gergale cubana ndr) dico che i 
bailadores dovrebbere lasciare la clave ai musicisti e ballare sulle otto 
battute. Siete fissati qui... La clave è una, ma con molte derivate, non 
esiste la CLAVE 3-2 o 2-3, in realtà sono tecnicamente dei derivati della 
clave che è unica. In alcuni brani l'accento si inverte e cambia derivata, 
in quel caso cosa fai? Ti fermi e riprendi? No, no, no... devi ballare sul 
tempo. Balla sull'1, sul 2, sul 3, sul "siete", sul 54, come vuoi, ma a 
tempo. Io a Cuba vedo che ballano come c... vogliono senza problemi. Parlo 
da musicista: perchè invece di ossessionarvi così con l'entrata e in quale 
battuta e in che tempo non pensate di più alla struttura TUTTA di una 
canzone? Vi buttate in pista e dopo 10 secondi di intro state già ammazzando 
la donna, senza neanche averle guardato un pò il c...!
Come vedi sei un incompreso e le tue teorie musicali-ballerecce non vengono 
molto apprezzate dai maggiori esponenti italiani del ballo salsa.
Ma insisti, vedrai che qualche maestro (maestro?) italiano o cubano disposto 
a darti ragione lo trovi.
Sbandao
si no bailo me muero

 ha scritto nel messaggio 
news:34k7hjF...@individual.net...


 cose che si è sentito dire in giro.
Guarda che ti sbagli!
Qui nel NG (escludi pure me) trovi molte delle menti migliori che ci sono 
oggi nel campo della teoria e della esperienza musicale, discografica e 
danzante.
Molti, anche tra quelli che citi, hanno provato a scrivere le loro teorie 
che sono state qui sottoposte a una critica salutare e ne sono usciti a 
volte con le ossa rotte, altre volte con convinzioni più forti e maggior 
fama, ma sicuramente tutti più disponibili di te al confronto.
Ti ringrazio per il consiglio (che peraltro mi trova già erudito sul tema) e 
ricambio invitandoti a leggere su Google/Gruppi le varie discussioni di 
IABLA dal 1999 ad oggi. Ti stupirai di quante volte discorsi come il tuo, 
fatti anche da nomi (scusami) più preparati di te, sono stati discussi e 
sviscerati.
Un saluto anche a te.


 ma per favore.
pensavo che 
con le idee che manifesti a proposito di regole (presunte) e
(altrettanto presunta) incultura musicale degli altri,
probabilmente avresti messo in castigo anche uno dei più grandi artisti
di tutti i tempi, cantante e compositore e direttore d'orchestra, che
non conosceva la musica eppure dirigeva una delle più grandi orchestre
(grande in tutti i sensi: la Banda Gigante) che si ricordino.
"El Barbaro del Ritmo", tanto per capirci: *Beny Moré*.
questo te lo segnalo per quanto riguarda il rapporto fra conoscenza
della tecnica e risultati.
e non è certo l'unico della lunga serie: altrettanto immenso, Chano
Pozo. che non sapeva scrivere la musica, eppure qualche socio
all'altezza lo aveva trovato, chiediamoci come mai: 
Dizzie Gillespie, che la scriveva per tutti e due.
potrei continuare ma basterà per rendere il concetto
per quanto poi riguarda le (presunte!) regole dei tempi del ballo,
intanto per cominciare sappiamo bene che i tempi sono 4 (vecchia
questione) e dunque parlare di 6 è improprio: sempre 2 è, lo stesso
dicasi per il 5, che sempre 1 è.
inoltre ti informo che uno dei ballerini del compianto Tito Puente mi
disse in una intervista che egli, Portoricano doc, quando cominciò a
ballare ballava sul 3, e la sua nonna invece ballava sul 4.
POI lui si mise a ballare sul 2 quando cominciò a ballare per Tito
Puente, in quanto Puente glielo chiese perché tutti nello show dovevano
andare con la clave, e quindi anche i ballerini (quelli professionisti,
intendo, che si esibivano mentre il gruppo suonava).
MA a parte i professionisti in un caso specifico di coreografia, NON
esiste alcuna regola che imponga a chicchessia di cominciare qui o là:
balli come senti la musica, con la tua sensibilità e le tue orecchie.
e ciascuno con la sua sensibilità e le sue orecchie.
e nessuno ha titolo per giudicare come tu o io o un altro *sente* la
musica, perché è una scelta puramente soggettiva


 che dicono esattamente il contrario.
Si! Ma tutte delle stesse tre persone!
ciao alessio!
hola yauri!

 ha scritto nel messaggio 
news:WNcFd.12545$Of5....@nntpserver.swip.net...


 dicasi per il 5, che sempre 1 è.
cara silvana ballare sul 5 anziche sull' 1 o ballare sul 6 anzichè sul 2 NOn 
è prorio la stessa cosa. Quando balli sul 6 o sul 5 inizi a ballare sulle 
RISPOSTE musicali.
I tempi sono otto e non quattro. per quanto METRICAMENTE le  battute 
musicali siano uguali, hanno diversa valenza melodica. Generalmente si ha 
DOMANDA - RISPOSTA ( 4+4)
Ballare sul 6 o sul 5 è una scelta ma NON è LA STESSA COSA CHE BALLARE SULL' 
UNO o sul DUE.
Spero di essere stato esaustivo ma se vuoi maggiori chiarimenti tecnico 
musicali sono disponibilissimo.
A propsito,
non chiamarmi ragazzo e non fare la mamma con me.
Un saluto,
ALESSIO

 ha scritto nel messaggio 
news:74eFd.847$fs6....@twister2.libero.it...

Il tuo è un approccio basato sul seguire la melodia. E' semplicemente uno 
dei tanti possibili approcci. Chi segue solo le ritmiche non se ne fa niente 
delle strutture melodiche. E poi c'è invece chi riesce a interpretare 
entrambe e a gestirle con una certa fantasia. Tutte queste ed altre 
interpretazioni e modi di sentire sono egualmente plausibili. Tu hai 
espresso una precisazione tecnica validissima, ma valida solo in un contesto 
fra i tantissimi disponibili. Quello che non va bene è il dire: si fa così. 
In questo modo è corretto e negli altri no.
Comunque, se vogliamo analizzare il contesto che tu propugni, ed in 
particolare nella precisazione che hai fornito a Silvana, dobbiamo andare un 
po' oltre. Atteso che se ci riferiamo a frasi musicali di base, e quindi 
alla più piccola struttura melodica, che in questo contesto è formata da una 
norma di due battute (specifico come norma, in quanto è abbastanza frequente 
che ci siano anche delle traslazioni), sia corretto dire che i tempi in 
questione sono otto; resta da enunciare il riferimento da adottare per 
associare i movimenti del ballo a questo modo di schematizzare la musica. 
Come potrai notare ci si muove in un campo molto relativistico. Innanzitutto 
abbiamo deciso di adottare il sistema di notazione musicale di origine 
europea e il suo vocabolario, e questa è già una scelta (oltretutto in 
questo sistema esistono varie versioni di terminologie). Poi abbiamo scelto 
di riferirci all'andamento melodico più che alla base ritmica. Ok, uno è 
relazionato all'altro, ma non per questo sono schematicamente legati (questa 
precisazione è in via precautiva per Ferruccio, per ribadirgli che sono 
piuttosto d'accordo con lui. Cose di altri 3D attinenti di qualche tempo fa 
^__^) . Ora, dicharato a cosa poniamo particolarmente attenzione 
nell'ascolto della musica, penso sia indispensabile dichiarare perchè si 
sceglie in particolare un tempo per ballare. Già il fatto di dire ballo sul 
X , significa assegnare una particolare importanza al primo passo che si 
esegue di una certa sequenza di passi. E quì viene automatico pensare che la 
sequenza di cui parliamo sia della durata di due battute, o sbaglio? Questo 
è un'altro schema mentale: il legare il ballo a passi battute movimenti 
cilici che iniziano e si chiudono in strutture più o meno fisse.
 Ho visto ballerini che più che a contare i passi e fare le somme di essi 
crucciandosi di farne quadrare le somme, si muovono, e ogni loro movimento 
ha una vita a se. Nasce, vive e muore nel sentimento di chi interpreta la 
musica. Quanto dura? Boh. Ogni volta è diverso. Questa è interpretazione. Le 
altre sono sequenze. Le coreografie, specie se di gruppo, sono molto più 
facili da eseguire se strutturate sulle basi che dici tu. Del resto tu 
frequenti la scuola di uno che valuta molto le coreografie. E intende il 
ballo piuttosto in funzione di esse. Non sto certo entrando nel merito del 
giudizio: bravo, non  bravo, ci mancherebbe. Sicuramente in quello che fa è 
molto bravo e anche famoso. Però continuo a ritenere che la tua visione sia 
molto influenzata dal particolare sul quale hai posto la lente. Ma 
attenzione che guardare con la lente ti fa passare inosservato il resto del 
mondo. Inoltre, riguardo all'insegnamento, penso che in qualsiasi attività 
un maestro che sia almeno di discreto livello lo si debba giudicare tale per 
fatto che i suoi allievi diventino bravi esprimendisi differentemente da 
lui. Il bravo maestro deve saper tirare fuori la personalità dei vari 
allievi. In caso diverso parlerei più di addestratori, e in qualche caso si 
arriva anche al plagio.
Niente di personale, eh?! non ti conosco nemmeno e non mi permetterei mai di 
dire queste cose relativamente a te. Solo riflessioni.
Ciao
Ernesto 

 Se davvero non conosci Tassinari, i fratelli Vasquez e i Santorico
Dancers,come anche Nelson Flores o F. Martinez, tanto per dirtene alcuni, ho
l'impressione che ti manchi una larga fetta di cultura salsera
Se può aiutare a far statistica (per questo m'intrometto nella discussione
fra te e Iuri Rossini), ti dico che nemmeno io conosco quei nomi che hai
citato.
[Ricordo un 'Tassinati', a dire il vero, che compariva molto tempo fa su
questo ng - è lui per caso? - facevo così fatica a decifrarne gli scritti,
praticamente in esperanto, che a essere sincero dopo tutto questo tempo non
mi ha lasciato proprio niente ]
Ma conosco un po' di "salsa", ed è su questo che non mi convinci, caro
musicologo in erba.
Hai tirato in ballo "eventi sonori", metodologie di "percezione" di cui il
musicista gode in virtù di chissà quali fenomeni semiologici, teorie sul
sentire le congas quando si balla su un certo tappeto sonoro piuttosto che
un altro...
... ma alla fine non hai mai parlato esplicitamente dell'elemento più
importante, quello che pernette di ballare, la Musica. (Salvo però accusare
- chissà perché, poi - coloro che scrivono qui per il fatto che vedono tutto
e troppo alla cubana)
Se magari avvalorassi le tue tesi sulle congas e quant'altro con argomenti
MUSICALI... ma non eri forsei tu quello che solo poco tempo fa indicava fra
i "Classici della salsa" (in un thread recente) quelle grandi concezioni
musicali che hanno per titolo "Tu cariñito" e "Lluvia"...
Meno male che me lo sono ricordato: eviterò una volta per tutte di prendere
sul serio i tuoi dettami sull'ascolto degli insiemi sonori e altre amenità
del genere.
Ferr
("Los Enterados" - Genova)


 mi ha lasciato proprio niente ]
Ma come... non ti entusiasmava il suo famoso incipit "CieloAlto"?
Non ho mai capito se era una auto-pubblicità osè, una constatazione della 
propria statura o una somma riflessione sulla bassezza della natura umana... 
Mah...
:-))))


                  Avrei voluto scrivere qualcosa sull'argomento, ma un po' mi sono stancata di
questa eterna polemica.Personalmente posso dire che quando io sono stata a
Puerto Rico sono riuscita a ballare tranquillamente sia con quelli meno
bravi che con i grandi ballerini. Il che dimostra semmai che quello che mi
era stata insegnato non era del tutto sbagliato.Poi a questo punto
chiamatela come volete. Mi sarei preoccupata solo se non fossi riuscita a
ballare e a divertirmi.Non condivido molto i toni che si usano alle volte in
questo forum. A volte esce fuori una cattiveria ed un livore che non trovano
giustificazioni.Non capisco che bisogno c'č di prendersela anche con Tito
Tassinari che tra l'altro č una persona simpaticissima. Mi sembra, d'altra
parte, che moltissime sono le persone che non scrivono piů o che hanno
preferito emigrare in altri forum.
Per chi non li conoscesse ve ne segnalo alcuni:
www.discolatino.com
www.ballilatini.it
www.meetinglatino.it
www.lasalsavive.org
www.salsasocialclub.com
www.movidaloca.it
Attualmente il mio preferito č il forum della salsavive, dove tra l'altri
scrive un certo Tommy salsero che mi piace sia per le cose che scrive ma
anche per i toni con cui le scrive.
baci baci
sabrosina


 dicasi per il 5, che sempre 1 è.
Questa è una grande CASTRONERIA.
Okkio Silvà a quello che scrivi Perchè se infili una CAVOLATA GIGANTE in un
discorsone infarcito di cultura salsera ottieni due effetti deleteri:
1) chi non ha le idee chiare prende tutto per buono e quindi c'è cattiva
divulgazione.
2) chi ha le idee chiare legge la cavolata , ti giudica subito male  e
rinuncia ad approfondire il resto del tuo discorso che invece magari
meritava.

 l'impressione che ti manchi una larga fetta di cultura salsera.
Minchia! Ma allora sto parlando con un vero luminare salsero!
Mi spiace ma io non posso più parlare con lei!
Il Nelson che conoscevo io si chiamava Piquet di cognome!
I Vasquez che conosco io erano stati squalificati per doping! Non so se sono
gli stessi che dice lei!
arrivederla sir olivieri!
hola yauri!

 malissimo.
Non è mica colpa mia se non ho avuto la possibilità di studiare con tutti i
fenomeni che tu hai citato!
I miei insegnanti hanno nomi molto meno altisonanti come Marchino e Fabietto
per la salsa in linea e Robertino e Paoletta per la salsa!
Quota! Pirla!
ciao alessio!
hola yauri!
P.s.
Dimenticavo, molti anni fa ho fatto anche una lezione con un insegnante che
dicevano che veniva da Portorico, era calvo e abbastanza robusto, a lezione
disse di essere omosessuale, successivamente ha sentito dire da qualcuno che
è morto; io non mi ricordo il suo nome perchè sono passati molti anni, ma tu
senz'altro lo avrai conosciuto sicuramente!

 anche per i toni con cui le scrive.
Ok! Allora continua a scrivere lì!
Quello è il forum che fa per te, dove siete tutti belli, tutti bravi e tutti
simpatici!
Dove la discussione non esiste; dove, se scrivi qualcosa che non va bene a
Max Chevere, ti cancella il post!
Non so se ti ricordi ma Max Chevere è quella stessa persona che si
mascherava da Sergente Carcia e si insultava con Zorro!
Adesso che si è creato un forum suo e ha degli interessi in ballo, è
attentissimo ad evitare che si sviluppi anche la più piccola polemica!
Definirlo viscido è fargli un complimento!
Dato che molte delle persone che scrivono su quel forum le conosco di
persona, ero stato esortato a scriverci; ma come sono entrato ho fatto anche
presto ad uscire!
A me piace esprimere ciò che penso nel modo che ritengo più opportuno, per
di più scrivo con il mio nome vero, quindi chiunque può anche venirmi a
trovare a casa; gli altri possono essere in disaccordo, ma dovrebbero farlo
apertamente, senza cancellare post o rispondere in privato come ha fatto il
tuo insegnante!
Visto che non siamo tutti belli, bravi e buoni, reputo che la discussione
sia più proficua se non è artefatta dal falso buonismo che solitamente
impera in questo ambiente!
ciao ines!
hola yauri!
P.s.
Anche io reputo Tommy una persona molto colta in questo ambito ma non
intendo barattare le sue conoscenze con la mia libertà di espressione!

 Questa è una grande CASTRONERIA.
stiamo ai fatti :-) ossia alla aritmetica (si tratta di frazioni).
una musica scritta in 4/4 (così come è scritto all'inizio dei pezzi
sulle partiture) 
è in 4 quarti ossia 4 tempi.
il resto è filosofia
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 gli stessi che dice lei!
doping? io ricordo (se sono quelli, eh?! potrebbe essere un caso di doppia 
omonimia ^__^) di averli visti squalificare, ma dopo un incontro di box 
durante una serata del sedicente festival mondiale della salsa di Torino 
dello scorso anno. Non boxavano in clave. Ma forse non era la loro 
specialità. Comunque io li ricordo più che altro per quell'episidio, che mi 
ha impressionato di più che quando li ho visti ballare. Anzi, preciso: dei 
due ho visto esibirsi solo Francisco. Fa cose che io non riuscirei mai a 
fare. Quindi in base ad una certa concezione del termine lo considero molto 
bravo. Non mi interesserebbe saper ballare come lui, ma è bravo, a fare 
quelle cose lì.
Ciao
Ernesto 

 questo ng - è lui per caso? - 
è lui, concordo con Sabrosina che è simpaticissimo 
inoltre sono stata a vari suoi stage traendone grande soddisfazione: 
non solo spiega bene ed è trascinante, ma in più *quando insegna usa
anche strumenti* per far capire il *rapporto fra passi e musica*... (mi
ricordo che suonava la campana) e racconta qual è il contesto dei balli.
decisamente positivo
IMHO


 preferito emigrare in altri forum.
sono *scelte* soggettive.
a me per esempio piace il brivido della diretta 
e inoltre vivo male l'idea della "censura" 
(o controllo che dir si voglia), 
che sia preventiva o a posteriori poco importa


 il resto è filosofia
La tua è solo filosofia e teoria.
I fatti sono che l'UNO suona DIVERSO dal cinque.
I fatti sono che ogni frase musicale salsera ( salvo le squadrate) ha un
numero di battute multiple di 8 e non multiplo di 4.
Se tu suonassi qualche strumento capitesti che la teoria musicale che tu
esponi comq correttamente non si può applicare così brutalmente al ballo.

 ha scritto nel messaggio 
news:34ndmpF...@individual.net...

Scusate se mi intrometto, ma se continuate così non ne uscite più. State 
descrivendo una cosa sola ma con lingue differenti. non vi capirete mai. 
Inoltre: tu stai utilizzando dei termini che sono propri della notazione 
musicale classica (per classico intendo quella occidentale, e non che sia 
relativa alla musica classica ^___^) Se lo fai inconsapevolmente ti segnalo 
che rischi di far sorgere malintesi; se lo fai consapevolmente mi permetto 
di consigliarti di usare un po' più di precisione nell'utilizzo dei termini, 
in quanto rischi di fornire concetti errati riguardo a questa modalità di 
notazione ad eventuali lettori che cerchino di comprendere. In particolare 
ti ricordo che le frasi musicali della salsa sono solitamente composte da 2 
battute (o figure musicali) e non da otto. Quello che chiami battuta in 
musica viene indicata con altri termini. Esistono varie versioni, ad esempio 
battiti musicali, o tempi o pulsazioni o altri modi ancora. A questo punto 
abbiamo parlato di tempi musicali, ma ora interviene l'aspetto melodico. 
All'interno delle battute si possono identificare parti minime (non inteso 
come nota minima ^__^) compositive dette motivi, e sopra a queste, parti che 
hanno gia un certo senso compiuto (per sempio domanda-risposta) e sono dette 
semifrasi. Solitamente hanno lunghezza di due battute, ma non mi inoltro 
troppo nel loro sincronosmo con la parte ritmica perchè il discorso 
diverrebbe troppo complesso. Poi le altre strutture superiori: frasi, 
periodi ecc.  Tutti questi concetti possono venire indicati con più termini, 
ma nessuno in modo biunivoco con le altre versioni. Quindi se si adotta una 
dicitura si deve soltanto stare attenti a non usare termini scorretti.
Comunque tu stai parlando di una attenzione all'andamento melodico, mentre 
Silvana parla del modo in cui un musicista, che componga usando la notazione 
occidentale, conteggia sempre il tempo, e cioè in base alle battute. Certo, 
nella salsa sono sempre 4/4, ma sopra di esse c'è poi la struttura melodica, 
e anche quella ritmica, che è piuttosto complessa e che solitamente dura più 
di una battuta. Basti pensare che il ciclo della clave necessita due battute 
per venire scritto secondo la notazione in oggetto. Voi, chiaramente, siete 
liberi di discutere e non capivirvi quanto volete, ma tenete conto che 
qualcuno potrebbe cercare di capirci qualcosa ed imparare, e in questo modo 
ho paura che per bene che gli vada faccia molta fatica. O addirittura 
acquisisca nozioni oggettivamente sbagliate.
Scusate ancora l'intromissione :o)
Ciao
Ernesto 

                  Iuri, vedo che ti ricordi di me! Siamo un po' OT, ma non condivido nè i tuoi
giudizi e nemmenemo le tue conclusioni. Ognuno alla fine decide di scrivere
dove vuole e discutere con le persone che più reputa stimolanti. Se uno
decide di non scrivere più su questo forum non è che automaticamente diventa
un rinnegato, così come se una donna decide di non starci con te non diventa
automaticamente "una stronza".
Pensaci!


 Tassinari che tra l'altro è una persona simpaticissima.
Qui forse ti riferisci alla mia battuta... chissà.... comunque rispondo.
Non lo conosco di persona in modo così approfondito come te, a quanto pare, 
da poter capire se è simpatico o no, ma questo non cambierebbe nulla.
Cosa c'entra la simpatia o la antipatia personale con quello che si scrive 
in un post? Non mi faccio condizionare dal nick per capire se un post è 
interessante o no.
Tassinari: ci siamo incrociati molte volte in Veneto dove vivo e dove lui è 
molto considerato credo giustamente vista la sua lunga esperienza.
Mi dicono sia un ottimo insegnante, un medio ballerino, un buon coreografo, 
un grande conquistatore di donne, io lo ho trovato anche ottimo presentatore 
:-)))
Lo conosco bene invece come scrittore di post su IABLA e devo confermarti 
che leggendolo, la pessima impressione di megacity4 la ho avuta anch'io. Ti 
invito a rileggere i suoi post e solo dopo a dire come la pensi e se abbiamo 
completamente torto.
Se li comprendi (quei post) per favore scrivi qui un gradito resoconto in 
italiano: m'è sempre rimasta la curiosità del finale come in un giallo. 
:-))))
Mi interessa di più invece questo tuo ergerti in difesa dei "maestri".
Faccio solo notare che tu hai sinora scritto 21 post su IABLA e di questi 15 
parlano di pubblicità a stage di maestri vari, 1 propone una specie di quiz 
su che maestro preferisci e 2 parlano delle differenze tra grandi maestri. E 
questo, buon ultimo, in difesa di maestri e varie "auctoritas".
Mi pare quindi che ci sia una sorta di TUA sudditanza psicologica nei 
confronti di chi insegna o espone dei suoi (rispettabili) ragionamenti. Ma 
suoi.
E i tuoi?
Ti invito a prendere una posizione TUA e a non riportare solo le opinioni 
dei Maestroni, esci dalla tua infanzia che ha bisogno di autorità paterna o 
materna ed entra almeno nell'adolescenza irrispettosa, ma piena di slancio e 
di furori passionali, densa di promesse per la vita autonoma ed adulta del 
pensiero.
Ti invito a prendere le cose per come sono, cara Sabrosina, con un pizzico 
di ironia in più e meno soggezione. Vedrai che ne sarai contenta e oltre 
tutto ti aiuterà a formarti una TUA personale visione e opinione che sarò 
felice di leggere quando vorrai.


 Pensaci!
Ci penso! Ci penso!
ciao ines!
hola yauri!
P.s. Lo sai che non balli male!
Ri p.s. Il tuo moroso ha cominciato a ballare? Salutamelo!

 battute.
Quello che tanta gente dovrebbe capire che me,lodia e ritmo non sono due 
cose distinte, ma due componenti della stessa risultante,la MUSICA, e 
ritengo sia una grandissima cazzata dire che si balla sulgli strumewnti 
senza ASCOLTARE ciò che succede a livello melodico.Si possono fare tutte e 
due le cose anche ballando in sincope( sul 2 o in break) ma bisogna 
ASCOLTARE quello che la musica comunica e quando parlo di musica in questo 
senso intendo LE NOTE, i movimenti ARMONICI soprattutto( cosa che nessuno ha 
mai tirato in ballo)
Da quando il ballo è nato le CADENZA musicali hanno sempre avuto una 
im,portanza essenziale nell' associazione MUSICA-RITMO-melodia.
Ma parlare di queste cose con gente che non fa altro che attaccare mi fa 
cadere le braccia, mi riferisco a quei percussionisti che pensano di capire 
qualcosa di musica solo perchè sanno battere quattro tempi.
Un saluto affetttuoso,
ALESSIO


 
Un po' come dire che tutti gli italiani (esclusi i mancini) scrivono con la
mano destra.

 possiamo fare.
Caro Alessio, spero che tu non pensi ,a questo punto, che io ce l'abbia con 
te. Sto solo cercando di capire cosa state dicendo, visto che adesso anche 
tu dai ragione a Chris riguardo quanto detto sopra. Visto che siete almeno 
in due a sostenere questa cosa, credo che valga la pena farla comprendere 
anche ad altri, o perlomeno a me. Intanto mi spieghereste come fa un 
qualcosa ad essere multiplo di 8 e non di 4? E poi mi spiegate per favore 
cosa intendete con frase, battuta ecc..? Magari se ci mettiamo d'accordo sul 
dizionario ci capiamo meglio. Io fino ad ora ho creduto di usare i termini 
che si insegnano in qualsiasi accademia musicale, ma forse ho sempre capito 
fischi per fiaschi (ma sono in nutrita compagnia), oppure ci sono delle 
novità??
Chiedo solo spiegazioni, vorrei capire, prima di eventualmente continuare a 
discutere sul tema :)
Ciao
Ernesto 

 pulsazioni checchè si volgia dire.
no no, non ho dimenticato nulla. magari mi sono spresso ambiguamente. Volevo 
dire che secondo me Chris forse si riferiva alle pulsazioni chiamandole 
battute, ed è proprio per questo che ho ritenuto di dover specificare che un 
conto sono le battute, e un conto sono le pulsazioni. Mi è sembrato che 
Chris avesse invertito i termini perchè non riesco a comprendere il motivo 
per il quale una frase di salsa debba per forza essere multipla di otto 
battute. Mi sembra più sensato affermare che una semifrase sia solitamente 
formata da 8 battiti, e ho pensato che volesse dire questo. L'unico che ci 
può chiarire cosa intendeva dire è Chris. Attendiamo risposta :o)
Ciao
Ernesto 

 ha mai tirato in ballo)
si può fare tutto, ma anche il contrario di tutto. Stai parlando di musica 
che ha radici africane. In Africa c'è una tradizione che assegna una 
importanza fondamentale alle ritmiche esplicite, mentre solo da poco ha 
smesso di ignorare le note, o meglio, di adottarle come le conosciamo noi. A 
noi viene ormai naturale "sentire" (intimamente) le nostre note come se 
fossero una delle verità impresseci dalla natura. Ma esse hanno valore 
realmente naturale solo per poche delle loro caratteristiche. Sono 
sostanzialmente poco più che convenzioni. Più volte hanno dovuto essere 
corrette e in alcuni casi si è ormai adottata anche l'approssimazione. Ci 
sono paesi che hanno da sempre usate molte più note di noi. Alcuni invece ne 
hanno usate meno. Tutto ciò a cosa conduce? cosa sta a significare? Che il 
nostro è solo un modo di descrivere la musica. Uno dei tanti. Un frate che 
sentiva una necessità e ha risolto con una idea. Da li è nato un sistema. Ti 
piace la musica tradizionale cinese? e quella giapponese (hai presente la 
colonna sonora di una rappresentazione di "teatro no"?)? in caso negativo 
come ti poni nei loro riguardi? sono musiche assurde? non capiscono niente? 
non considerano le ritmiche?
Semplicemente hanno connotazioni diverse, per sensibilità diverse dalle 
nostre.
Noi abbiamo necessità di frazionare tutto, analizzare, sintetizzare e poi 
ricostruire. Aggiungo che lo facciamo quando iniziamo ad essere adulti. Hai 
presente gli adulti quando devono imparare? hanno bisogno della grammatica, 
della sintassi ecc.. I bambini prima imparano a parlare, e poi noi gli 
chiediamo di imparare a spiegarci come fanno (con la scuola). Mi viene 
sempre in mente la storiella del millepiedi. Credo di averla già raccontata 
più volte anche quì: C'è un millepiedi che passeggia tranquillo e in 
scioltezza in un boschetto, e incontra una formica che gli domanda: ma come 
fai? mi spieghi come fai a camminare senza inciamparti dovendo muovere mille 
zampette? Il millepiedi si mise a pensare, e da quel momento non riuscì più 
a camminare, perchè le zampette si inciampavano in continuazione. Noi siamo 
nati chiedendoci come si deve fare per ballare. I sudamericani sono nati 
muovendosi ogni volta che sentivano un suono. Prima che qualcuno gli 
spiegasse delle note o delle figure di ballo. Loro sentono una musica ed 
esprimono un movimento. Ma quella nota, che nota era? e in quale tempo? e 
con che piede dovevano muoversi? Loro non lo sanno, non se lo sono mai 
chiesti e non si pongono il problema. Sentono musica e si muovono. E per noi 
sono inimitabili. Ci piacciono da impazzire, ma per provare ad imitarli 
abbiamo bisogno del nostro cervello, e di tutto ciò che ci può dare 
sicurezza. Eh si, perchè pochissimi di noi oserebbero muovere un dito senza 
sapere se chi ci sta guardando apprezza. E così ci riuniamo in sedute 
collettive, dove facciamo tutti le stesse cose, e in questo modo ci 
infondiamo coraggio l'un l'altro. Ci convinciamo che quello che facciamo è 
bello e poi mettiamo fuori il naso dal rifugio, ma mai da soli, eh?
Effettivamente si può provare un certo gusto nel ripetere all'ossessione una 
sequenza di movimenti, anche complessi, in coppia, e a farli quadrare con i 
nostri schemi musicali. Quando ci si è allenati bene è un po' come fare una 
prestazione sportiva. Dei piccoli Yuri Chechi. Credo sia piacevole (io non 
ci sono ancora arrivato), e soprattutto quando lo si riesce a fare in 
maniera più precisa degli altri. Ci si merita un bel 10. E con il dieci in 
pagella si prende tanto coraggio da poter andare da quelli di cui parlavo 
prima..., i sudamericani tanto invidiati, per far loro vedere come si fa. Ma 
tanto loro continuano a muoversi in un modo che noi ce lo scordiamo, anche 
se ci allenassimo per 100 anni di seguito. E soprattutto loro ballano, e non 
glie ne frega niente di quello che facciamo noi, salvo quando ci devono dare 
ragione perche ci devono spillare un po' di soldi. Loro iniziano nel momento 
che si sentono di fare un gesto. Che glie l'ha ispirato quella musica. In 
quale tempo? Sul 5, ad esempio, e allora?? Noi siamo un minestrone di 
invidia e abitudine musicale. Credo che già il solo rendersene conto 
potrebbe essere un buon passo avanti per chi vuole aspirare a ritenersi 
almeno un minimo conoscitore di cose musicali.
A proposito di musica, melodia, ritmi, cadenze, armonia ecc.. spero tu abbia 
ascoltato almeno una infinità di volte (come si merita) un certo disco 
datato 21 dicembre 1960 di un certo Ornette Coleman. La consideri musica? Se 
sì: come la metti con le tue tesi?
Ciao
Ernesto

 qualcosa di musica solo perchè sanno battere quattro tempi.
Se è vero che la musica è fatta da ritmo e melodia, allora chi ci capisce
di ritmo, anche se fosse totalmente ignorante di melodia, è già a metà
strada.
 

                  Sbandao, credo che la pensiamo in maniera piuttosto diversa. Tu, ammetto,
sai scrivere ma io non ti ho mai visto ballare e quindi non so se tu sei
bravo anche nella pratica o se sei forte solo nella teoria. Tito non saprà
scrivere ma per me è uno bravo e preparato nella teoria come nella pratica e
lo rispetto. Non posso rispettare te a fiducia solo perchè scrivi bene e
dici belle parole. Aspetto di vederti ai fatti prima di giudicarti.
Per quanto mi riguarda: ma hai mai pensato che nella vita io abbia cose più
importanti da fare che la salsa? Per me ballare è un piacevole hobby, così
come è un hobby ogni tanto sbirciare sui vari forum ed intervenire quando
c'è qualche discussione che mi stimola.
Per fortuna ho un bel lavoro, un uomo che mi ama e che tra l'altro nemmeno
balla salsa. Non vivo questo ambiente con frustrazione ma con divertita
partecipazione. Però mi dispiace quando attaccano ingiustamente persone per
cui io invece provo stima.
Sono fatta così!


 Sono fatta così!
Ingiustamente lo dici tu e non mi convinci, ti invito a riflettere (se 
vorrai) sul tuo rapporto troppo "inginocchiato" di fronte a uomini e donne 
che fanno semplicemente un mestiere: quello di insegnare a ballare, 
null'altro.
Ciao Sabrosina


               Sbandao,
ti ringrazio per il tuo interessamento ma sei tu che non convinci me. Il
fatto di scrivere sui Internet non ti dà la patente di esperto. Non giudico
un chirurgo da come scrive ma da come opera. E il primo a giudicare e a
sparare sentenze sugli altri sei proprio tu.
E non sono la prima persona a fartelo notare, mi sembra che anche la Monica
del Club Latino te lo abbia fatto notare. Altri il rispetto se lo sono
guadagnato con il proprio lavoro, tu per il momento hai scritto solo dei bei
post


 post
Aspettavo da tempo questo tuo argomento, anche perchè come vedo è l'unico 
che usi come una clava ripetutamente, quasi invocando l'arrivo dei 
Maestroni.
Il rispetto è dovuto ad ognuno per il solo fatto di esistere. Chiaro?
Ma vedo che tu hai altri metri di giudizio e voglio divertirmi seguendo il 
tuo ragionamento.
Se uno (o una, è uguale) è in sella ad una bici lo giudichi per quanto 
veloce va o per come canta?
Se sta recitando in un teatro lo giudichi per come recita o per come suona 
la chitarra?
Se uno è in piscina lo giudichi da come balla o per come nuota?
Vedi, Sabrosina ina ina, qui si scrive: non te ne sei accorta? qui non si 
insegna, si esprimono le proprie idee sul ballo attraverso la scrittura.
Ergo, secondo le tue stesse idee e giudizi, dovresti avere (qui su IABLA) 
molto più rispetto di me che di Tassinari. Anzi trovo che dovresti 
difendermi a spada tratta dai tipi che dovessero fare la benchè minima 
battuta su di me...
Sei proprio forte Sabrosina (ma ina ina).
:-)))))


              Sbandao,
 Tu fai di molto peggio: hai giudicato Tito Tassinari per come scrive.
Magari Tito non è laureato però di ballo e di musica ha dimostrato finora di
saperne molto più di te
Tu vuoi giudicare gli altri ma non ti piace essere giudicato.
Tito Tassinari è un esperto di musica e di ballo, tu fai solo teoria e il
rispetto in questo campo devi ancora dimostrare di meritarlo
Io ti rispetto in quanto persona, ma non puoi pretendere che ti consideri un
esperto di musica e di ballo solo perché scrivi su un forum
...e non ti offendo, almeno mi auguro, come sotto sotto cerchi di fare tu
con quel maschilista ina ina ina.
Noi donne abbiamo smesso da tempo di stare a casa a fare la calza...
i baci alla prossima volta


 Noi donne abbiamo smesso da tempo di stare a casa a fare la calza...
scusa se mi intrometto, anche io sono una donna e non sto sempre a fare
la calza (anche se mi diverte quando ho tempo).
e come ho scritto qui, mi piace come insegna Tito e anche come balla. 
*ma che c'entra* Sbandao in tutto questo?
il *discorso generale* è che sul ng *si parla di ballo e di musica* e
ognuno esprime liberamente (se possibile con rispetto) le proprie idee,
poi il fatto che sappia ballare e debba dimostrarlo è fuori luogo, nel
senso: non c'è bisogno di essere insegnanti per parlare di ballo, può
farlo chiunque, anche chi non balla
in altre parole: in questo contesto si discute, non si balla :-)


 saperne molto più di te
----CUT----
Guarda che quì nessuno è in grado di giudicare nessuno. Quì si discute, e 
Sbandao ha semplicemente mosso una critica a Tassinari per cio che ha 
scritto in passato. Non è il solo ad averlo fatto. Se Tassinari ha qualcosa 
da controbattere può benissimo farlo. Non è il solo professionista ad essere 
sparito dopo che qualcuno si è contrapposto ai suoi interventi. A parte gli 
eventuali casi di maleducazione di alcuni interlocutori, per il resto si 
tratta di difendere e perorare le opinioni che si esprimono, o il metterle 
alla prova. Nessuno ha detto che Tassinari non sia bravo ad insegnare le 
cose che insegna. Nessono l'ha offeso. Però ricordo anch'io che quando 
leggevo alcuni suoi interventi li trovavo poco sostenibili, e non parlo 
tanto di chiarezza espositiva, quanto nei contenuti. E' passato un po' di 
tempo, e ora dovrei fare una ricerca per entrare nel merito. Però la sua 
indicazione di come si deve ballare andrebbe sempre preceduta da un "secondo 
me". E comunque è attaccabile il fatto che si forniscano agli allievi solo 
schemi di un certo tipo, con il risultato di contribuire a fissare nella 
testa della gente i concetti di ballo portoricana o ballo cubana ecc... 
Ribadisco che non mi riferisco solo a lui, ma a tutto un movimento di 
persone che ormai insegna e parla di cose che partono da alcuni dogmi, 
sull'origine dei quali cala sempre il silenzio. Quando si sollecitano 
discussioni approfondite su certi argomenti tutti tacciono. E' normale che 
succeda, visto che nessuno sa, soprattutto io, ci mancherebbe. Ma almeno 
cerco di sapere e pongo e "mi" pongo domande. Se qualcuno arriva a compiere 
ricerche un po' più approfondite fa bene a divulgarle, ma appena non se la 
sente più di andare oltre farebbe altrettanto bene a dire: io mi fermo quì, 
chi andrà più avanti contribuirà alla cultura e alla consapevolezza di 
tutti. Purtroppo anch'io ho un po' la sensazione che quando si inizia a 
raggiungere una certa fama e si ha un ruolo da conservare sia consuetudine 
generale tirarsi un po indietro, in ambienti almeno un po' protetti, dove 
nessuno possa ledere la maestà acquisita.  Nessuno è obbligato a scrivere 
qua, ma se durante una discussione vengono citati nomi di terze persone per 
accreditare una tesi, è normale che queste terze persone vengano tirate in 
ballo da altri a livello di confutazione del pensiero che rappresentano. La 
cosa può venir fatta direttamente dalle persone, o indirettamente per quanto 
eventualmente hanno già partecipato, o sempre indirettamente per quanto di 
conoscenza pubblica dei loro pensieri o operato. Direi che nel nostro caso 
nessuno abbia detto nulla di offensivo. Mi pare invece che tu abbia valutato 
in tal modo le frasi di alcune persone, e non riesco a concepire altra 
motivazione per questa tua interpretazione, al di la di quella che ti sta 
indicando Sbandao. Mi sa proprio che è andato a toccarti un "mito", o per lo 
meno una persona che non sei disposta, non dico a far scendere da un 
piedistallo, che probabilmente si merita anche, ma neanche a sottoporre a 
critica, magari propositiva.
Ciao
Ernesto 

 con quel maschilista ina ina ina.
Ina Ina (Ina) non è riferito al tuo sesso femminile, ma alle dimensioni dei 
tuoi argomenti dialettici.
Non vergognarti di essere donna, dovresti esserne orgogliosa.


 numero di battute multiple di 8 e non multiplo di 4.
Nel post di un altro thread un certo gidi ti esortava a dare un giudizio su
un determinato argomento!
Dopo aver letto che delle battute sono multiple di otto e non di quattro, la
tua opinione mi interessa molto meno di prima!
ciao chris!
hola yauri!

 portoricana"
Mi spieghi qual č per te la salsa portoricana?
ciao azul!
hola yauri!

 
Per "salsa portoricana" intendevo quella che in Italia viene di solito
chiamata cosě, non la salsa che si balla a Portorico. Per questo l'ho messa
tra virgolette. Sono d'accordo con te che il nome sia sbagliato, d'altra
parte il nome conta poco, l'importante č capirsi. Pensa che anche lo
spagnolissimo Flamenco ha un nome nome sbagliato: in spagnolo vuol dire
"fiammingo", eppure non ha neanche una lontana parentela con la musica
fiamminga...

 
Non ho capito che c'entra e che cosa vuoi dire con questa frase.
Io ogni tanto infilo qua e là quattro passi di rumba (che tutto sono tranne
che in croce), dovrei sentirmi un fissato?

 otto semplici "tempi", tutto sommato.
La situazione è semplicemnte opposta: ci sono molti ballerini che hanno
difficoltà a ballare anche "sul 5", mentre a ballare solo sull'uno sono
capaci tutti.

 otto semplici "tempi", tutto sommato.
stiamo comunque parlando di balli sociali, non di un ballo coreografato
e fatto a livello professionale.
certo che... SE il discorso a volte ti pare una "scusa" di qualche
"pigrone" per non andare a tempo, allora... hai ragione! :-DD)


 in ogni caso, la poliritmia è nata in Africa: tanto di cappello
Ho ascoltatonon poche registrazioni al corso di etnomusicologia e non solodi 
musica africana.


 musica africana.
lo trovo *enormemente* interessante.
ti va di raccontare qualcosa di piů su questo?
-- 
ciao, Silvana la Flaca 
(nel caso, informo che non potrň replicare prima di martedě)

 solodi musica africana.
Come esperto di musica dici cose mooolto piů intereressanti rispetto a 
quelle sul ballo. Anch'io, come Silvana, sono interessato alle tue 
esperienze sulla poliritmia africana. Magari relative agli aspetti storici o 
tecnici.
Sempre se puoi e per favore.


 Come esperto di musica dici cose mooolto più intereressanti rispetto a 


Una cosa molto simile al canto difonico è eseguito ad esempio dai monaci 
tibetani.Essi riescono asd eseguire note così basse che produno armonici 
perfettamente percepibili dall' orecchio umani.
E' scientifico che un suono tendenzialmente basso produce un numero maggiore 
di armonici ( ipertoni) percepibili dall' orechio umano, di quanti se ne 
possano ascoltare se prodotti da un suono acuto.
Il principio delle intonazioni dei monaci tibetane è proprio questo. 
Producendo suoni molto gravi e continui ( tra l' altro essi utilizzano la 
cosiddetta "respirazione circolare" cioè riescono a prendere fiato mentre lo 
emettono , in modo da non interrompere il flusso vocale) generano una 
successione di armonici molto particolare e soprattutto pefettamente 
percepibile.

 tra virgolette. Sono d'accordo con te che il nome sia sbagliato,
Inizio a pensare di non essere come Don Chiscotte!
Mi sento già più sollevato!
ciao azul!
hola yauri!

 Scusate ancora l'intromissione :o)
Stai scherzando? Hai portato un po' di luce a chi vaga nell'oscuritą!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicitą non consiste nel fare tutto ciņ che si vuole
ma nel volere tutto ciņ che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 dici belle parole. Aspetto di vederti ai fatti prima di giudicarti.
Scusate se mi intrometto ma... Sabrosina, non ti sembra un pò limitante
giuducare le idee di una persona solo da come balla?
Penso che i pensieri espressi da ognuno debbano essere valutati sempre per
quello che sono, senza pregiudizi di sorta, riflettendo sul significato e su
quello che le idee esprimono.
Se dovessimo giudicare i ragionamenti di ognuno pensando solo al suo modo di
ballare o insegnare non penso si otterrebbero grandi risultati.
Allo stesso modo, se dovessimo rovesciare il discorso, se io dovessi
giudicare Tito (che conosco come un ottimo ballerino) dal modo in cui
scriveva sul NG (non sembrava neppure italiano!!!) mi farei una pessima idea
di lui. Ma così non è.....
Aloha,
Navarre

 esperto di musica e di ballo solo perché scrivi su un forum
Infatti, ognuno dovrebbe (a mio avviso) giudicare gli altri sulla base delle
idee che espongono e sul significato di quello che dicono.
Cosa importa se Tito è un conosciuto esperto di ballo e musica e magari
qualcun altro non è così conosciuto da te?
Se Sbandao o chiunque altro scrive qualcosa di interessante io leggo con
interesse e compongo le mie considerazioni personali. Potrei essere
d'accordo o non condividere queste idee ma ragiono con la mia testa e mi
baso sulle mie conoscenze o sugli stimoli ricevuti in quello che ho letto.
Per esempio, anche se Tito è un esperto e conosciuto professionista,
potrebbe scrivere qualcosa che da me non è condiviso: magari potrebbe essere
lui in torto o magari io potrei non potrei avere la sua stessa idea  o
potrei sbagliarmi clamorosamente. Ma non giudicherei quello che scrive solo
basandomi sul fatto che è un ballerino più o meno bravo o un insegnante di
successo.
Io sono arrivato in questo NG che non sapevo neanche ballare... ora ho una
scuola con più di 100 allievi e mi considero quasi un professionista (perchè
è quasi il mio primo lavoro). Questo vuol dire che con la pratica ho
dimostrato di saperne più degli altri? Assolutamente no! Potrei scrivere
tante stupidate o sbagliarmi su molte cose e probabilmente lo faccio anche
molto spesso! Per questo ti dico che non si possono dare giudizi così
semplificati basandosi sul nome della persona che scrive... o su come
balla... ogni cosa va giudicata per quello che è.
Per questo concordo con chi dice che Tito era incomprensibile quando
scriveva qui. Non giudico lui, giudico quello che avevo davanti agli occhi e
parlo di testi che erano davvero scritti male, non sembravano in italiano...
Ma che c'entra la bravura di Tito nel ballare tutto ciò... nulla!
Ciao,
Navarre

 saperne molto più di te.
Quando? E in che modo? C'è stata una sfida, tipo quelle di Amici di Maria de
Filippi?
Carramba!
Navarre

 nel ballo?
Come in tutte le forme di arte, c'è sempre un margine di libertà, ma anche
dei vincoli ben precisi, altrimenti sarebbe solo caos. Secondo me, per
ballare, non solo è NECESSARIO che nella musica ci sia quell'inquadramento
ritmico e iterazione di accenti di cui parli, ma è necessario anche che
questi vengano condivisi e assimilati dal ballerino, che li deve fare suoi.
Eventualmente non in maniera consapevole. Riprendo l'esempio del millepiedi
che non mi ricordo chi aveva fatto: un millepiedi si muove in maniera
assolutamnte regolare, se muovesse i piedi "liberamente" non riuscirebbe a
spostarsi! Eppure lo fa in maniera spontaea, istintiva. Così i latini, per
ballare si muovono in maniera istintiva, gli viene naturale, non che sia
proprio nei loro geni, ma quasi. Noi possiamo cercare di capire questi
balli inquadrandoli con i NOSTRI schemi mentali. Ed è anche giusto e
inevitabile che sia così, il problema viene solo quando, accorgendoci che
il nostro "modello" non coincide esattamente con il loro modo di ballare,
invece di constatare l'imperfezione del modello, diciamo, paradossalmente
che sono loro che non sanno ballare...

 percepibile.
La respirazione circolare la conoscevo per l'utilizzo che ne fanno gli
aborigeni australiani, nel suonare il dijeridoo (che è uno strumento a
fiato), ma non riesco a spiegarmi come sia possibile applicarla al canto.
Tu hai idea di come facciano? Quelli che ho sentito io non la utilizzavano,
e si sentiva chiaramente che ogni tanto si dovevano fermare per riprendere
il fiato. 

 può chiarire cosa intendeva dire è Chris. Attendiamo risposta :o)
esatto.
e per rispondere al tuo post di prima ti faccio un es:
12 è multiplo di 4 e NON di 8
:)

 Dopo aver letto che delle battute sono multiple di otto e non di quattro,
...
vero mi sono espresso male.
dovevo scrivere " ...nro di batute multiplo di 8 e non SOLO multiplo di 4"
cosě funziona.
:) sorry

 12 è multiplo di 4 e NON di 8
ok, ma tutti i multipli di 8 sono anche multipli di 4 :)
Che ne dici.., migriamo sul NG di matematica o aspettiamo che ci caccino 
^___^
Ciao
Ernesto 

 :) sorry
in effetti immaginavo che volessi dire questo ;o)
Ciao
Ernesto

                 Non mi andava di continuare questo botta e risposta, ma credo che sia sia
voluto, più che fraintendere, dare una libera interpretazione al mio
pensiero.
Credo che un conto sia sapere di musica o di ballo è un conto è saper
scrivere in maniera compiuta ed intelleggibile. In questo news si parla di
musica e di ballo e non della capacità di dominio della lingua italiana.
Devo dire che poi gli interventi di Tito pur non essendo espressi in un
italiano impeccabile io li ho sempre capiti e spesso condivisi.
Il mio esempio però mirava a dire un'altra cosa ben più precisa. Vi è mai
capitato di chattare con qualcuno in Internet? Non vi è mai capitato di
trovare una persona che per il suo modo di scrivere abbia accesso la vostra
fantasia fino a farvi fantasticare su di lui?
Vi è poi mai capitato di incontrare quella persona dal vivo e rimanerne
profondamente delusa, in quanto quella persona non corrispondeva affatto
all'idea che voi vi eravate fatti?
Ebbene io Tito lo conosco, conosco la sua preparazione e so come balla e
come insegna e quante cose sa di musica. Gli altri aspetto di conoscerli dal
vivo, prima non dico di giudicarli, che è sempre una brutta parola, ma
almeno di riconoscergli la patente dell'esperto.
Il fatto di saper scrivere bene in italiano o avere una proprietà di
linguaggio non fa di noi automaticamente degli esperti di salsa. Concedeteci
almeno il beneficio dell'inventario, in un mondo dove troppe persone vendono
fumo e dopo appena un anno di salsa sono diventati o insegnanti o esperti
della materia. Da parte mia ho visto già fin troppi bluff per continuare a
credere a tutti
baci baci
sabrosina
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 credere a tutti
L'ultima parte della frase, imho è molto brutta e significativa; la leggo
così:
"ho talmente fede in quanto sa/dice/mostra (ecc..) Tito, che non ho bisogno
di ulteriori pensieri".
Secondo me, se questo non è da me frainteso e sempre se mi permetti di
dirtelo, allora sbagli, e questo vale indipendentemente da chi sia questo
Tito e cosa conti/sappia/faccia realmente!
Vale per chiunque; si sta parlando di "rinuncia al dialogo a più di due
persone" (una parte del mondo, oltre te e lui!) a favore della singola
parola di un uomo (chiunque in realtà sia).
E' una cosa che poteva andare bene 2000 anni fa, per un'Unica Eccezione...
ma non credo sia la stessa persona, dai!
La tua "fede" in lui non dovrebbe portarti a tanto, imho.
;-D

 ^___^
Dovranno passare sul cadavere di molte persone!
;-D

 in effetti immaginavo che volessi dire questo ;o)
Qua a "battute", stiamo dando il bianco tutti!
8-D
Aiiiutoooo!!! Usiamo termini "comuni", vi pregooooooo!!!
:-)

 della materia.
Guarda che qui nessuno ti vuole vendere niente, stiamo solo ragionando.
E poi...
Cos'è: un lavoro d'ufficio l'insegnare? C'e' l'anzianità di servizio come a 
militare, a determinare gli "scatti" di credibilità? Guarda che c'e' gente 
che può studiare ANNI e non diverrà *mai* un vero maestro, sbagli anche qui. 
E' solo più probabile e non automatico. Io ho visto Navarre e lo leggo 
quando scrive, apprendo ora da lui che insegna con successo. Ebbene io sono 
CERTO che ha molto più lui da trasmettere e insegnare che certi Maestroni 
che magari insegnano da un decennio.
Il talento non è acqua e se ce l'hai non è questione di *quantità* di tempo 
ma di *qualità*.
"Silencio hablador! si tu no sabe nada. E si tu quiere te lo digo in 
ingles..."
Sbandao
si no bailo me muero

             Sbandao, la differenza tra Tito e te è che Tito, al di là delle sue capacità
di ballerino e delle sue conoscenze in campo salsero, è un GENTLEMAN, tu sei
un CAFONE e sei pure INVIDIOSO
sabrosina
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sabrosina
Certo sono argomenti logici molto forti.
Cosa fai ti nascondi ora dietro il tuo sesso? fai la donnina offesa dal 
maschiaccio prepotente. Ma non eri tu che dicevi che non sei abituata a fare 
la femminuccia?
O lo fai solo quando ti torna utile?
:-))))
Confermi che non sei capace di dialogare con chi la pensa diversamente da te 
e siccome qui molti la pensano diversamente da te, hai scelto me come 
bersaglio pensando fosse facile colpire e umiliare chi non è un Maestrone.
Ma non hai argomenti, nessuno ti ha toccato il tuo idolo (nessuno vuole 
farlo se non per ciò che si è scritto), nessun Maestrone è corso in tuo 
aiuto col suo cavallo bianco e tu sei rimasta tutta sola.
Sola, tu e il tuo cervello: e allora ti sei spaventata.
Quindi offendi e ti agiti, dimostrando tutta la tua pochezza da ina ina 
(ina).
Non mi mandi più i bacini bacini? non siamo più amici amici?
ne soffrirò molto...


 Qua a "battute", stiamo dando il bianco tutti!
Mi sa che questo gergo sarà capito soltanto dai genovesi!
ciao nessuno!
hola yauri!

 news:213Z156Z52Z119Y...@usenet.libero.it...
[cut totale]
Sabrosina e Sbandao, č chiaro a tutti come ora non ci siano piů i requisiti
base per un dialogo *costruttivo*.
E' diventata una faccenda "personale", anche se nelle intenzioni iniziali,
non lo era di sicuro.
Tralasciate il fare l'osservazione se questi requisiti ci siano mai stati o
meno, per favore...
Adottiamo quel che ormai parrebbe essere l'unica soluzione civile rimanente,
almeno in *questo ramo* del Thread: caliamo il sipario.
:-(

 base per un dialogo *costruttivo*.
(...cut...)
Non mi mettere sullo stesso piano del mio mancato interlocutore: io sono 
stato aggredito ed insultato.
Non credo tu sia il portavoce del NG, sei solo il cantante ufficiale della 
rueda :-)))
quindi deciderò da solo quando e come smettere: è la prima volta che vedo 
qualcuno intromettersi in un 3d per invitare a smettere di scrivere e non a 
moderare...
Inoltre se era un gentile invito a smettere una polemica personale, ti 
assicuro che non lo era e hai capito molto male: era un attacco in piena 
regola alla  leggittimità di quello che scriviamo qui. Di quello che 
scriviamo tutti.
Se lasci passare il principio che chi scrive su IABLA non conta nulla, e che 
basta contare i corsisti di un maestro per essere zittiti dalla sua 
superiore autorità anche se dice fesserie, allora dovresti anche TU a 
smettere di scrivere e subito: non mi risulta infatti tu insegni salsa in 
quel di Genova.
Eppure leggo con interesse ciò che scrivi e quello che scrivono gli altri, e 
qui ho imparato moltissime cose che i Maestroni neanche arrivano ad 
immaginare o a diffondere. Io non mi faccio dire: ehi tu! stai zitto che 
tanto quello che scrivi non conta nulla perchè non sei... nessuno. :-))))
E detto poi da chi non ha portato ASSOLUTAMENTE nulla a sostegno di ciò che 
pensa se non arroganza, piagnucolii e banalità.
Riflettici.


 Riflettici.
Ok, ok. Non č che non abbia una mia idea!
Perň, tu giura che resti rilassato e FORSE, se i toni si alzeranno, te la
dirň.
(stai dicendo la frase di prima? Bada che ti controllo, eh!?!?!)
:-))

 ha scritto nel messaggio 
news:BGaHd.10300$GU.3...@twister1.libero.it...
machemmefregamachemmefregamachemmefregamachemmefregamachemmefrega
machemmefregamachemmefregamachemmefregamachemmefregamachemmefrega
(Non ho assolutamente staccato le labbra, lo giuro)
;-)))))
OK così?
*__^
Vedi Nessuno, ho il brutto difetto di non considerare nessuno un mentecatto 
urlante e offensivo, ma di cercare sempre di far ragionare anche chi 
all'apparenza lo è, dando a tutti gli interlocutori pari dignità. 
Evidentemente sbaglio e hai ragione tu.
Sbandao
si no combatto me muero

 si no combatto me muero
...e fai bene!
(....al 99 percento dei casi...)
;-))

 Mi sa che questo gergo sarà capito soltanto dai genovesi!
Hai ragione.
Ma sai che non mi viene in mente una traduzione altrettanto efficace?
:-(
Che ne dici di: "Aver fatto un bel lavoro"?!?!?
:-?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si no combatto me muero
Tanto per sdrammattizzare....
e per dirla giusta: si no lucho me muero
besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it