Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Wikipedia Salsera: Terminologia ricorrente (Help me !!!)

Ho intenzione, una volta al giorno, di inserire un termine, a me
sconosciuto o incomprensibile, di frasi ricorrenti nelle canzoni
latine....
Certe non le capisco proprio e soprattutto ne dimentico il significato.
Di solito cerco lumi chiedendo a personaggi ideali (Cubani,
portoricani, dominicani....) ma non riescono a dirmi + di 2 parole,
forse perchè a loro non c'è da spiegare molto.... è così e basta...
Magari nasce un meccaniscmo di confronto tra quello che ho già sentito
e quello che leggerò....
Credo che alcune parole oltre ad avere una traduzione da vocabolario
contengano delle vere e propie storie....
Mi date una mano a capire ?
PS=Perdonate le parolacce che scriverò ma quello che sento è quello
che scrivo 
:O)
Ok comincio con la prima:
LA MADRUGADA

 LA MADRUGADA
L'alba.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che spettacolooooooooooooo   :D
quì bastava il vocabolario....
io immaginavo qualche ballo strano
ok questa forse è + difficile:
Guaguancó

 ha scritto nel messaggio
news:1162207051.5...@e64g2000cwd.googlegroups.com...

Esistono due Guaguanco nella isla grande, il primo appartenente al complesso
generico della Rumba, e il secondo appartenente al complesso generico del
Son. ...
e il resto della spiegazione sta su:
www.salsalove.it/le%20origini%20del%20son-guaguanco.htm
-- 
Cerchi i Titoli, gli Esecutori, i Generi o le durate di brani di Musica
Latina/Caraibica?
Forse posso aiutarti; guarda qui:
http://it.geocities.com/dodicix/

Bello l'articolo, interessante la parte che spiega la divisione tra i
balli dell'alta borghesia e quella del ceto + basso....
Non sapevo che a Cuba ci fù una grossa importazione di Cinesi anche
!!!!!!
Ne ho un'altra ancora che tradotta da come la sento verrebbe "Santo per
la finestra"
ma la frase originale credo che sia "Santo por la ventana"     :)
Ha qualche significato particolare ?


Secondo me, detta così, sembra dare un'idea sbagliata di come stanno le
cose. Sembra quasi che a Cuba esistano due generi musicali che casualmente
hanno lo stesso nome!
Il Guaguancò autentico, tradizionale, è uno solo, e appartiene al complesso
generico della Rumba. Il Son non è un complesso generico, è un genere
musicale, e il Son-Guaguancò è un ibrido tra Son e Guaguancò: essendo un
ibrido puoi anche pensarlo come un Son fortemente contaminato dal
Guaguancò, oppure come un Guaguancò fortemente contaminato dal Son, oppure
lo chiami Salsa e non ci pensi più. Basta non dimenticarsi che - puoi
chiamarlo come vuoi - ma sempre musica cubana rimane.

 generico della Rumba.
Infatti!
Per comprendere tutto ció che è legato al contesto del guaguancó sarebbe
bene partire proprio dalla sua ESSENZA, che appartiene - come detto da
Chanchan - al complejo della Rumba.
All'utente che poneva la questione vorrei suggerire in particolare una ricca
monografia in tema apparsa lo scorso anno sul sito Salsa Social Club, al
link seguente:
http://www.salsasocialclub.com/0705.html
Ferr
("Enterados")


 chiamarlo come vuoi - ma sempre musica cubana rimane.
Ho solo citato le prime due righe di un articolo pubblicato su Internet.
Secondo me, i generi sono due: Rumba e Son, entrambi Cubani.
Il Guaguancň č uno dei vari tipi di Rumba (Yambů, Guaguancň, Columbia),
mentre il Son-Guaguancň č una miscela dei due generi.
Sul discorso che il Son-Guaguancň sia Cubano, mi sta bene sicuramente come
"origine", ma un po' meno sulla diffusione/impatto che ha avuto nel Mondo; e
che č dipeso maggiormente da Nueva York, piů che da La Habana.
Imho.


 Imho.
Su questo non c'è alcun dubbio, anzi, secondo me, se non fosse stato per
New York, per la Fania, e per la moda della salsa, forse a quest'ora tutta
la musica cubana sarebbe stata rilegata in un angolino della cosiddetta
"world music"!

 l'articolo poteva dare un'idea sbagliata con quella frase.
No, non concordo semplicemente perchè quelle da me quotate sono solo due
righe certamente estrapolate dal contesto dell'intero articolo; e aggiungo
pure che quando le ho quotate, per comodità/brevità, non l'ho nemmeno
letto integralmente!
;-)
Non mi metto a disquisire sulle/contro le conoscenze di Tommy Salsero,
ovvero l'autore!
8-(
Leggetevelo tutto, il suo articolo, e se ancora vi sembrerà "sbagliato",
parlatene a lui.
:-)
Quello che ho scritto io, di mio pugno, è dovuto a quel poco che so.
cioè... poco!
E non so se è corretto.
-- 
Cerchi i Titoli, gli Esecutori, i Generi o le durate di brani di Musica
Latina/Caraibica?
Forse posso aiutarti; guarda qui:
http://it.geocities.com/dodicix/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Neanche io mi metto a disquisire sulle conoscenze sue, tue, o di chiunque
altro scriva su internet (che in ogni caso non è detto che ne sappia più di
me o di te), ma al massimo ho messo in dubbio la sua capacità di
sintetizzare in una frase quello che poi è chiaramente spiegato nel resto
dell'articolo, che ho letto tutto e con piacere.
Non mi sembra sbagliato l'articolo, "sbagliata" potrebbe essere l'idea che
si fa chi non ha idea di cosa sia il guaguancò e legge solo quella frase.
Cosiderato lo scopo  di questo thread, ho pensato che potesse essere utile
esprimere il concetto in maniera un po' meno fuorviante.

 Leggetevelo tutto, il suo articolo, e se ancora vi sembrerà "sbagliato",
parlatene a lui.
Non lo trovo affatto "sbagliato": semplicemente non lo indicherei come fonte
prima e di base a chi, partendo da zero, domandasse di punto in bianco lumi
sul guaguancó.
Per il resto posso solo dire che ne sono affascinato (quell'articolo, in
particolare, lo conoscevo già da tempo), ma del resto gli scritti del buon
Tommy mi hanno impressionato da sempre - fin da quando tanti anni or sono
ebbi la fortuna di leggerlo proprio qui, sulle pagine di Iabla.


 esprimere il concetto in maniera un po' meno fuorviante.
Rispondo qua a te e a Masacote.
Cercando alcune parole chiave con Google, quello è il primo articolo che è
uscito fuori dalla ricerca.
E quelle due righe sono l'unica parte visibile della pagina PRIMA di
entrare a leggere l'intero Articolo; cosa che, lo ribadisco, non ho fatto.
Perchè Google proponga proprio quelle, lo ignoro.
Quel che so è che io ho indicato di leggere l'Articolo completo, e certo
non solo le due righe citate da e tramite Google, e aggiungo pure che
l'Autore (che ben conosco) è certo persona molto colta e credo avrà anche
piacere di ribattere alle eventuali critiche/osservazioni/richieste ecc..
che potranno essergli poste tramite questo N.G.
Se questo Articolo vada bene come prima fonte di info oppure no, non lo
discuto: ma di certo è stato il "primo risultato" selezionato da Google, e
questo per me è sufficiente.
Poi, sapete, se uno vuole avere almeno un'idea di cosa sia il Guaguancò,
credo che possa anche cercarsi un secondo e terzo articolo, perchè si sa
bene che Internet è un veicolo un po'... particolare per la diffusione
delle informazioni. (vedasi l'esempio di WikiPedia)
Mi sento pertanto di non condividere i dubbi di Masacote; sono molto
ottimista e altrettanto speranzoso.
:-)


 Ha qualche significato particolare ?
Risolto finalmente
é Salto por la ventana (... e non santo !!!!)
quindi mi butto dalla finestra

 ottimista e altrettanto speranzoso.
Non vorrei che il mio intervento fosse stato preso come un'accusa, non
voleva esserlo né nei confronti tuoi, né di Tommy, di cui ho avuto modo di
leggere e apprezzare questo ed altri ottimi articoli. Non hai nessun
bisogno di giustificarti.
Ho solo fatto un'osservazione sul guaguancò che, in questo contesto, mi
sembrava sensata, e può darsi anche che invece sia io a sbagliarmi: se ne
vogliamo discutere non c'è posto migliore di questo, e se vorrà intervenire
anche Tommy tanto meglio.
Comunque, a prescindere da questo caso particolare, io sono abituato a non
prendere per oro colato quello che dice nessuno, tantomeno poi il primo
articolo trovato su google. Semmai, tra la roba che si trova su internet,
Wikipedia la ritengo un mezzo relativamente affidabile (senz'altro
immensamente più attendibile del "mi sento fortunato") anche se ovviamente
è sempre da prendere con le molle, e senza mai dimenticarsi di dare
un'occhiata alle pagine di discussioni e cronologia, almeno per gli
argomenti più controversi. 
In ogni caso, misurare l'attendibilità di una fonte in base al ranking di
google è assurdo, diciamo che se conosci l'autore e sai che è molto
competente allora già è un altro discorso.

 Non vorrei che il mio intervento fosse stato preso come un'accusa, non
voleva esserlo né nei confronti tuoi, né di Tommy, di cui ho avuto modo di
leggere e apprezzare questo ed altri ottimi articoli
Naturalmente questo è anche il mio pensiero, come d'altra parte credo di
aver già chiarito sopra. E, ripeto ancora una volta, l'articolo di Tommy è
ammirevole ma, nel contesto presente del quesito d'inizio, mi sembra
affronti un aspetto già troppo peculiare e specifico: in parole povere,
parte da un livello che di base più non è. Per questo motivo avevo preferito
indicare in alternativa una monografia (sul complejo della Rumba) che
meglio, a mio avviso, fosse in grado di soddisfare la sete di conoscenza di
chi si avvicina per la prima volta a un simile versante musicale. Ne
esistono diverse, naturalmente, di trattazioni monografiche, ma quella da me
segnalata ritengo sia particolarmente appetibile in quanto assai articolata
e ben curata; per certo so che è stata elaborata non soltanto con le
competenze dovute ma anche con grande 'ardore' da parte dei responsabili del
sito citato, cosa non trascurabile per accostarsi alla radice di una delle
forme di musica e ballo più viscerali e passionali che si conoscano.
Vorrei soltanto aggiungere - per ulteriore chiarezza - che se personalmente
avverto una forte spinta a sensibilizzare il più possibile i cammini di
conoscenza e d'opinione su questo stesso tema, il "guaguancó", è perché
l'esperienza passata mi ha mostrato che proprio su una materia di tale
importanza storiografica (nel campo musicale e culturale folklorico,
beninteso) si sono sviluppati ultimamente i più grandi malintesi.
Un conto se stessimo trattando di forme primordiali che nel corso del tempo
hanno ceduto il passo, totalmente, a evoluzioni più moderne, e di cui si è
persa la memoria come conseguenza della mancata pratica di oggidì - mi viene
in mente lo "zapateo", ad esempio. Ma se si parla di "guaguancó" non
possiamo davvero fare a meno di costruire le nostre analisi a partire da
quella realtà specifica che lo ha generato e che attraverso le epoche, fino
a oggi, ne ha cullato il fascino e tuttora ne coltiva le bellezze,
continuando peraltro a produrre (ancora in questi anni recenti) opere
discografiche che testimoniano una discendenza profonda e una sorprendente
modernità unite in miracoloso equilibrio.
Quello è il guaguancó. Poi si può benissimo dissertare di tutto ciò che ne è
germogliato, le creazioni meravigliose che hanno goduto di una fortunata
fioritura successivamente e, sovente, in altre terre che quella d'origine.
Ma, almeno al momento di definire puntualmente una realtà popolare dal
valore storico, non togliamo al loro padre legittimo quello che gli spetta:
semplicemente la piccola ma dovuta fetta di riconoscimento per essere, ancor
oggi e nel suo crogiolo di partenza, una delle più splendide e originali
forme culturali (in musica, danza e anche poesia) conosciute al mondo.


 conoscenza e d'opinione su questo stesso tema, il "guaguancó", 
(...)
Ciao Ferr, come scrivi bene, è sempre un piacere leggerti.
Besos, Silvana

 Perchè Google proponga proprio quelle, lo ignoro.
Probabilmente sono state 1) indicizzate bene e 2) consultate varie
volte.
-- 
Ciao, Silvana