Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Una scelta liberale: abolire il quorum

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Come ha sottolineato Ainis su La Stampa di qualche settimana fa, dal '74
al '95 son falliti "solo" tre referendum per non aver raggiunto il
quorum. Dal '97 in poi, invece, son stati 15. (anche se Ainis non fa
un'analisi molto valida, secondo me)
D'altra parte bisogna tenere presente i motivi dell'introduzione del
quorum: essenzialmente, evitare che il parlamento - che dovrebbe essere
nelle intenzioni l'espressione della maggioranza dei cittadini - fosse
delegittimato da una minoranza di cittadini.
Personalmente, ritenendo il parlamento qualcosa di molto lontano dalla
volontà popolare, penso che l'abolizione del quorum, presa da sola, sia
solo una miglioria del tutto insignificante rispetto a quello che
bisognerebbe realmente attuare, per approdare ad una demo-crazia più
aderente alla semplice epistemologia della parola in questione.
Salut,
The Saint
-- 
«The beauty of the human spirit is the will to try our dreams!» - JB


 delegittimato da una minoranza di cittadini.
Ogni volta che c'e' un referendum ci penso, ed ogni volta mi convinco sempre 
di piu': il quorum e' da togliere.
Anche ammettendo che solo il 10% vada a votare dov'e' il problema? Se gli 
altri non vanno (in assenza di quorum) vuol dire che non gli interessa 
l'argomento e lasciano che lo gestisca la minoranza; da quando 
l'indifferenza e' delegittimante?
E comunque anche il 10% di votanti sarebbe comunque un numero maggiore di 
persone (e piu' in buona fede) di tutti i nostri parlamentari.
Anche se personalmente anelo ad un sistema di democrazia diretta, agevolato 
da una futura (e forse utopistica) rete telematica che permetta di gestire 
agevolmente il voto. O alla monarchia :-D 


 sempre di piu': il quorum e' da togliere.
Io invece mi convinco sempre piu' che da togliere sia il referendum. Non 
capisco perche' una minoranza della popolazione abbia la possibilita' di 
delegittimare la delega che la maggioranza della popolazione assegna al 
parlamento e conferma con l' astensione. Premesso che ho gia' votato, ho 
votato quattro si ed invito tutti a farlo, debbo ammettere che l' unico 
argomento convincente del fronte opposto e' proprio assegnare agli 
abroganzionisti l' onere del quorum. Il parlamento e' una cosa seria, e 
delegittimarlo o contraddirlo non e' una sciocchezza o un espediente 
tattico.
JP


tattico.
Anche il Popolo Sovrano e' una cosa seria, anzi serissima, non ti 
pare ???
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
-- 
Usa Spam Arrest e ti dimentichi lo SPAM: 
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

 Io invece mi convinco sempre piu' che da togliere sia il referendum.
...
Sbagli.
Perche' su certi argomenti puo' esserci uno schieramento di opinioni
trasversale.
E se i cittadini manifestano un'opinione diversa da quanto deciso in
Parlamento, questo non implica necessariamente una delegittimazione.
Sbagli.
Anche se per concretezza ci siamo dati un ordinameno civile che consegna
ogni decisione nelle mani della maggioranza, questo non vuol dire che alla
minoranza debba essere negata ogni possibilita' di partecipazione.
Sogno una societa' dove al 20% della minoranza sia concesso un 20% di
decisioni.
Sbagli.
Perche' l'esercizio della democrazia non e' mai troppo.
E la democrazia e' cosa fragile che va coltivata con cura e costanza.
Purtroppo bisogna constatare che e' un concetto che si va lentamente
appannando.
Quelli della generazione che ha visto correre fiumi di sangue per
guadagnarsela sono sempre meno e sempre meno ascoltati.
Mi vado convincento che per dare una rinfescata alla memoria collettiva,
prima o poi bisognera' versarne altro. E non vorrei che fosse quello di mio
figlio.
 
-- 
Beppe
--
L'indirizzo email non e' valido; il dominio giusto e' 
katamail.com


 figlio.
Perche', tu hai intenzione di squagliartela?
Se la sinistra o chi si riconosce in essa, riuscisse a liberarsi almeno dei 
toni, se non della sostanza, del vittimismo piagnone e del melodramma da 
televonela ci guadagnerebbe perlomeno in esetica. In politica non so, ma in 
estetica sicuramente.
Quella generazione che dici tu ha combattuto per avere delle istituzione di 
democrazia rappresentativa, un parlamento eletto del popolo ed espressione 
della sovranita' popolare. La democrazia e' questa. Il nemico della 
democrazia e' il pelbiscitarismo, il populismo e la demagogia che cercano 
continuamente di delegittimare quelle istituzioni. Non sono contro all' 
istituto del refrendum: e' uno strumento di democrazia che serve proprio a 
rimettere in careggiata un parlamento che si fa gli affari suoi. Ma e' bene 
essere consapevoli delle implicazioni: un referendum e' una delegittimazione 
circostanziata del luogo stesso ove si esprime e si esercita la sovranita' 
popolare.
Amen.
JP 


 minoranza
Non siano noi a dover dimostrare il contrario di chi si è già espresso in 
parlamento e quindi ha deciso di non votare , è la maggioranza che deve 
dimostrare che questa legge è nell'interesse del popolo , e non lo è poche 
palle , poi che saremo costretti a tenercela perché la via referendaria non 
ha funzionato , rientra nella specifica di migliaia di leggi brutte inutili 
che non servono , con le quali conviviamo , o che vengono baypassate , in 
maniera diversa , due ore di volo non sono piu un trauma per nessuno , 
quello che mi fa incazzare è che resta una legge inadeguata  e classista , 
quindi della destra bigotta .
ari-Amen


 popolare.
Hai ragione. Non capisco quindi quale sia il problema.
Il referendum è una delegittimazione circostanziata di uno dei luoghi in cui
si esercita la sovranità popolare, tramite un altro di questi luoghi.
Non capisco perché Calderoli e Giovanardi dovrebbero avere più titolo di me
ad esprimersi su questi temi.
Sarò un veterocomunista (pur essendo piuttosto giovane e non iscritto a
nessun partito), ma penso che la DEMOCRAZIA sia qualcosa di un po' più
grande della RAPPRESENTANZA e del Parlamento che di questa rappresentanza è
il luogo principe.
La rappresentanza è solo uno degli strumenti attraverso cui il popolo
esercita la sua sovranità. Il sindacato, il conflitto sociale, i media, i
club di modellismo e i referendum sono alcuni fra gli altri. Perché
rinunciarvi?
Nessuno strumento è neutro: il Parlamento favorisce le istanze borghesi, la
contrattazione sindacale quelle dei lavoratori dipendenti, il referendum
quelle populistiche e "d'opinione", ecc.
Utilizzarli il più possibile tutti mi pare il modo migliore di esercitare la
democrazia.
Lorenzo


 O forse, piu' semplicemnete, da correggere.
Si, anche; del tipo che se il 75% degli italiani hanno votato alle politiche 
il quorum andra' calcolato considerando il 75% della popolazione. 
Togliendolo pero' sei sicuro che a qualunque individuo interessi il 
referendum vada a votare, e come soluzione mi sembra piu' responsabilizzante 
verso i cittadini. 


 tattico.
Il parlamento e' solo un riflesso, che puo' essere anche vecchio di 4 anni, 
della volonta' popolare, che in una repubblica e' il punto cardine attorno 
al quale lo stato dovra' girare; forse dovrebbero anzi introdurre un 
referendum delegittimatorio del Parlamento, che mandi a spasso l'attuale 
governo ed imponga elezioni anticipate nel caso i cittadini vi siano 
favorevoli. 


 popolare.
Hai ragione. Non capisco quindi quale sia il problema.
Il referendum è una delegittimazione circostanziata di uno dei luoghi in cui
si esercita la sovranità popolare, tramite un altro di questi luoghi.
Non capisco perché Calderoli e Giovanardi dovrebbero avere più titolo di me
ad esprimersi su questi temi.
Sarò un veterocomunista (pur essendo piuttosto giovane e non iscritto a
nessun partito), ma penso che la DEMOCRAZIA sia qualcosa di un po' più
grande della RAPPRESENTANZA e del Parlamento che di questa rappresentanza è
il luogo principe.
La rappresentanza è solo uno degli strumenti attraverso cui il popolo
esercita la sua sovranità. Il sindacato, il conflitto sociale, i media, i
club di modellismo e i referendum sono alcuni fra gli altri. Perché
rinunciarvi?
Nessuno strumento è neutro: il Parlamento favorisce le istanze borghesi, la
contrattazione sindacale quelle dei lavoratori dipendenti, il referendum
quelle populistiche e "d'opinione", ecc.
Utilizzarli il più possibile tutti mi pare il modo migliore di esercitare la
democrazia.
Lorenzo
--


 13221
Il quorum è uno delle cose che fonno di questo paese un paese 
democraticamente ridicolo. I radicali lo dicono da un bel po'.
Fa piacere accorgersi che qualcuno, a sinistra, se ne sia accorto un 
mesetto fa.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3


 quindi della destra bigotta .
Nzomma. Pare che la destra bigotta siano piuttosto tanti.


 mesetto fa.
Veramente io sono di sinistra e mi sono accorto che il quorum va abolito da
almeno 10 anni.


 mesetto fa.
Cofrancesco non è un uomo di sinistra. Nemmeno io, peraltro.
Saluti,
Arturo


 popolare.
A me pare che tu confonda la parte con il tutto: la sovranità popolare non
si identifica nella rappresentanza parlamentare, che pure ne costituisce un
momento fondamentale, ma con il rapporto complessivo tra popolo sovrano e
Stato-soggetto così come organizzato dalla Costituzione. Due brevi
citazioni:
".la disposizione che il popolo è sovrano nelle forme e nei limiti della
Costituzione non significa che la Costituzione sopravvenga per porre limiti
estrinseci all'esercizio di una preesistente sovranità del popolo (e che in
sostanza la Costituzione neghi la sovranità popolare per affermare la
propria), ma proprio all'opposto che la sovranità del popolo esiste solo nei
limiti e nelle forme in cui la Costituzione la organizza, la riconosce e la
rende possibile, e fin quando sia esercitata nelle forme e nei limiti del
diritto. Fuori della Costituzione e del diritto non c'è la sovranità, ma l'
arbitrio popolare, non c'è il popolo sovrano, ma la massa con le sue
passioni e con la sua debolezza" (C. Esposito,Commento all'art. 1 della
Costituzione (1948), ripubblicato in La Costituzione italiana - Saggi,
Padova, 1954, p. 11).
"Le funzioni dello Stato non sono altro quindi che forme dell'esercizio
della sovranità popolare. Quest'ultima non si coagula in un punto specifico,
non si concentra in un soggetto determinato, ma risiede nel popolo, vale a
dire nella comunità nazionale, ed acquista sembianza giuridica
principalmente per il tramite dello Stato-soggetto nel sue diverse
manifestazioni funzionali. [...] L'elezione dei membri del Parlamento da
parte del corpo elettorale è una tecnica di raccordo tra organi
costituzionali legislativi e popolo e non implica una traslazione di
sovranità verso i primi e neppure una delega esclusiva all'esercizio della
stessa. La rappresentanza politica presuppone necessariamente l'elezione dei
rappresentanti e non può essere sostituita da vecchie forme di
rappresentanza "istituzionale", senza mettere in questione la natura
democratica dell'ordinamento costituzionale. [...] Questo canale
rappresentativo è però soltanto una delle forme in cui si esprime la
sovranità popolare secondo la Costituzione. Esso convive non solo con gli
istituti di "democrazia diretta" (referendum, iniziativa popolare etc.), ma
con tutte le altre funzioni costituzionalmente previste per il
soddisfacimento di altrettanti interessi fondamentali del popolo sovrano."
(G. Silvestri, Sovranità popolare e magistratura. Relazione al Convegno di
studio Esposito, Crisafulli, Paladin. Tre costituzionalisti nella cattedra
padovana. La sovranità popolare, Padova, 19-20-21 giugno 2003).
E' vero che una delegittimazione della rappresentanza può essere declinata
in senso plebiscitario, ma anche una sua enfatizzazione staccata dal
costituzionalismo e dalla democrazia si prestano allo stesso scopo. Ultima
citazione:
"[...] il merito principale di questa legge consiste nell'avere essa
adottato un meccanismo che dà un grosso premio a quella parte politica che
nelle elezioni ha raccolto la maggioranza relativa dei voti, poiché solo in
questa maniera il sistema rappresentativo potrà rettamente funzionare e di
ciò saranno lieti coloro che propugnano la sua durata" (M.S. Piretti, Le
elezioni politiche in Italia dal 1848 ad oggi, Laterza, Bari, 1995, pag.
287). Questo è Gaetano Mosca e la legge in questione è la legge Acerbo...
Saluti,
Arturo


 capisco perche' una minoranza della popolazione
Buongiorno: ora come ora, può tranquillamente accadere che una minoranza
della popolazione possa eleggere un Parlamento che rappresenti tutto il
popolo italiano.
Non te ne eri accorto?


 Non te ne eri accorto?
Un mio amico mi confida:  "Sai .... nel 2001 ho dato il voto a Berlusconi.
Ora tutte le mattine, quando mi faccio la barba, mi sputo in faccia!"
Ecco cosa significa Parlamento che rappresenta la minoranza del popolo
italiano.


 Stato-soggetto così come organizzato dalla Costituzione.
Non lo confondo affatto. Lo confonderei se pensassi di abolire il 
referendum, cosa che penso di fare a livello politico, ossia non usandolo, 
non certo a livello istituzionale, ossia abolendolo.
Per chiarire ulteriormente riporto un parte dell' articolo di ieri su 
Repubblica di Riccardi, con il quale sono perfettamente d'accordo.
...
Il "silenzio" dei tre quarti degli italiani esprime alcuni messaggi su cui 
si deve avere la pazienza di riflettere. C´è una disaffezione marcata verso 
la deriva plebiscitaria della democrazia e verso i messianismi delle 
soluzioni facili e degli uomini della Provvidenza: la gente crede sempre 
meno nel manicheismo plebiscitario, a cui si può ridurre pure il referendum. 
L´astensione è stata anche una chiamata alla responsabilità del Parlamento 
che, su materie così complesse come quelle in gioco, si trova confermata la 
responsabilità di legiferare come meglio può. Questo Parlamento, così 
bistrattato negli ultimi anni, è considerato dagli italiani come la sede più 
idonea. Torna la centralità del Parlamento ed è un fatto positivo. Per 
tutti. La classe politica e gli analisti sapranno capire che il paese è 
cambiato? Di fronte alla complessità dei problemi, in un mondo dagli 
orizzonti tanto vasti, la gente guarda con crescente preoccupazione al 
futuro. L´Italia del Duemila è più pensosa e meno fiduciosa nelle soluzioni 
facili e gridate. Il paese cerca radici e prospettive.
...
JP 


 facili e gridate. Il paese cerca radici e prospettive.
Bè .... allora auguriamoci che questa legislatura finisca presto perchè
secondo me tutta questa fiducia degli Italiani nel Parlamento è mal posta.


 mesetto fa.
Se ne sono accorti tutti, a sinistra, destra, centro, e persino chi la 
politica la lascia stare. Credo che in parlamento sia comodo tenersi il 
quorum, o l'avrebbero gia' tolto. 
