Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: 1,2 o...X? La saga continua.....

Visto e considerato che l'argomento ,sembra essere alquanto spinoso, ma
anche "interessante", vediamo cosa mi sapete dire a proposito della
cosiddetta "salsa Cubana" (cominciamo con le etichette....:-))  ).
Ballare Cubano significa per voi ballare in coppia o in rueda ??
Nel secondo caso la partenza deve farsi sull':
uno- Versione macho Cubano che sente i tempi cosiddetti "forti"
due- Versione Cubano piu' raffinato che ha preso lezioni di tecnica
Portoricana
sei- come sopra ma un po' piu' contorto.
cinque-Versione macho Cubano che non sente la melodia o da piccolo gli hanno
insegnato a suonare solo  la conga ...  ( e dacci di go" go"....pa' ).
clave-Versione Cubano di una certa eta' che ricorda quando prima della
rivoluzione suonavano Son  con quei pochi strumenti che non si potevano
mangiare ;-)))
sottogruppo clave sull' uno o cinque -  AIIIIIIUUUUUUUUTOOOOOOOOOOO
arisottugruppo di tutti i gruppi-muovo il sx avanti o il dx indietro, saro'
gentile ;-))
Aggiungo poi  che poco tempo fa mi e' capitato di ballare con una Cubana
scesa dall'aereo da dieci minuti. Dopo alcuni tentativi di sperati difarla
muovere e mia immediata rinuncia lei mi ha chiesto che tipo di ballo
facciamo in Italia....
E SON SODDISFAZIONIIIIIIIIIIIII
Un (dos) Ciao in clave a TUTTI.
Aspetto  ansioso commenti

 cosiddetta "salsa Cubana" (cominciamo con le etichette....:-))  ).
Allora... ad essere chiari ho girato il problema ad una mia amica cubana che
NON Eě MAI STATA IN ITALIA... le ho spiegato il nostro dilemma di ballare
sull'uno, sul due, sul tre, in clave 2/3, 3/2... e la sua risposta č stata,
in sintesi
"mira no te atormentes con esa teoria, debes sentir la musica"
Se a qualcuno non fosse chiaro lo spagnolo... tradotto č "Ascolta, non ti
tormentare con questa teoria, devi sentire la musica"...
Se non si fanno problema i cubani, perchč noi si????
Fabrizio, RI

Se non si fanno problema i cubani, perchč noi si????
Ciao Fabrizio,
ancora una volta, immagino che ci siano cubani che non si fanno sti
problemi e cubani che se li fanno (ad esempio Claudio citava di cubani
che ballano "in clave", intendendo che partono sul primo dei tre colpi
"lenti").
Una cosa e' sicura: i musicisti del Buena vista social club (che mi
sono sembrati abbastanza cubani) hanno studiato tutti per anni, anni,
anni teoria ed esecuzione musicale (almeno questo dicevano nelle loro
interviste del film).
Dubito che abbiano i loro insegnanti dicessero loro "non ti tormentare
con questa teoria, devi sentire la musica"... (bellissimo, per me,
quando Ruben Gonzales ricorda "sono andato il primo anno, poi il
secondo anno, poi il terzo anno, poi il quarto, poi il quinto...")
Poi, tutto si puo' fare a vari livelli ed in vari modi: uno puo'
imparare a suonare la chitarra senza conoscere il ciclo delle quinte,
come uno puo' imparare a ballare sul primo tempo tempo dispari che
passa. Il primo, difficilmente arrivera' a fare concerti jazz (ho
detto difficilmente, non che e' impossibile), il secondo difficilmente
arrivera' a fare esibizioni al congresso di Portorico.
Se e' vero che non vedo perche' il primo debba adeguarsi al modo di
pensare del secondo, men che meno vedo perche' il secondo debba
adeguarsi al modo di pensare del primo.
Ruben Gonzales si diverte meno di uno che si mette a strimpellare il
piano come autodidatta? Perche'?
Un ballerino che non sa su che tempo sta ballando si diverte di piu'
di uno che distingue tutte le percussioni? Perche'?
Ciao!!!
P.S.
io e' una vita che mangio cose buonissime, sono italiano..., ma lo
straniero che seguisse i miei consigli in cucina... mamma mia!!
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
-----------------------------------------------------------------

 straniero che seguisse i miei consigli in cucina... mamma mia!!
La penso allo stesso modo. Bravo Glauco
Un fan di Glauco

 straniero che seguisse i miei consigli in cucina... mamma mia!!
Si ma... cucini tu??? (-:
Fabrizio, RI
PS
Mi sono un po sfogato in questi post... le osservazioni non erano rivolte a
nessuno in particolare. Ma, soprattutto nel mio ambiente "salsero",
ultimamente si sta dando troppa attenzione ai tecnicISMI e poco al senso
della muscia. Come sempre, "in medio veritas", il giusto sta nel mezzo.

E c'è ancora chi dice che leggere questo NG equivale a sprecare del
tempo...
--
Enrico
 
http://perugiasalsa.8m.com
Salsa in Italia (NG iabla):
 
http://italiasalsa.8m.com
Salsa nel mondo (più o meno):
 
http://www.salsaweb.com/cityguides/


E brava la tua amica cubana!!!!
Vedi, Fabrizio, riguardo l'espressione della cultura del ballo che hanno a
Cuba concordo in pieno!!!
MA TI SEI CHIESTO PERCHE TI HA RISPOSTO COSI' ?!?
Perchè a Cuba NON ESISTONO scuole di SALSA!!!
E' normale quindi che non tutti i Cubani abbiano la consapevolezza del tempo
sul quale stanno ballando!!!
Io sono Italiano....ma non so cucinare la pizza.... e se decido di farlo,
chi può impedirmi di metterci il provolone al posto della mozzarella? Se
piace a me....
URCA.....mi è venuta fame!!! CIAOO claudio MI

 come "la sente".
Grandeeeeeeee
ciao Luca

 piace a me....
Certo certo... attento però... dicendo questo dici che è lecito ballare la
salsa in qualsiasi modo... perchè a me potrebbe piacere la pizza col
caciocavallo! Allora, non criticare altre persone che ballano in clave in
maniera diversa dalla tua!!!
Non ti ho comunque mai vietato di ballare in clave, non ho mai detto che è
sbagliato farlo, non ho mai detto che è sbagliato imparare a farlo. MA visto
che il discorso si è sviluppato in parte da come ballano i cubani (insomma,
qualcuno ha detto che ballano sull'uno, qualcuno ha detto sul 2, in clave...
come dice Manuel si è detto tutto ed il contrario di tutto)... allora ecco c
osa pensano i cubani! Se tu mi dici "chi balla cubaneggiando balla sul tempo
X..." bhè, io per cubaneggiando capisco stile cubano, ossia come balla un
cubano... ed in generale un cubano se ne frega se sta ballando sull'uno, sul
due, sul tempo X.
 Se tiriamo in ballo i cubani, se diciamo che ballano male, se diciamo che
ballano sul tempo X... bhè, allora mi sembra anche giusto riportare cosa ne
pensano i cubani di tutte queste teorie: loro ballano e basta.
 Quando studiavo la divina commedia mi spiegarono che aveva tre sensi:
letterale, simbolico ed allegorico. A me veniva sempre la domanda "chissà se
Dante Alighieri, scrivendo l'opera, voleva  davvero sottointendere questi
tre sensi... forse lui voleva semplicemente raccontare una storia carina,
poi sti significati li abbiamo voluti cercare e trovare noi..."
 Come ho già scritto a Glauco... ognuno balla la salsa come più la sente...
chi la sente di più sull'uno, chi sul due... è bello ed utile sapere tutti i
possibili modi di ballarla... ma non perdiamo di vista il "metronomo" più
importante di tutti che è il nostro cuore.
 Per il resto rimando al post che ho scritto in risposta a Glauco
Fabrizio, RI
PS
Vorrei aggiungere che tutta questa disquisizione sulla clave a me
personalmente tira un casino: è interessantissima e sono contento che sia
stata fatta. Solo ripeto: tecnica si, tecnicismi a tutti i costi no

 Un fan di Glauco
Mi vorrei associare al fun club

Ti ringrazio anticipatamente per le risposte.

 SCUOLE DI BALLO...
Ahi, ahi, ahi!!!!!!
E chi l'ha detto??????
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
clubl...@discoparty.com
http://www.discoparty.com/ClubLatino
--

 hai raggiunto lo scopo della salsa.
 Si, bravo   ( Oh signùr! )
  Giulio da Aosta, il Salsero Rotante
P.S.      Ma ci sei o ci fai ?

 importante di tutti che è il nostro cuore.
Santissime parole!!!
Ma non dimenticare:
IL BALLERINO, ovvero colui che sta apprendendo e che va in disco per
rilassarsi, è giusto che balli "come sente"....
IL MAESTRO, in quanto professionista, NO !
Il MAESTRO deve dare all' allievo dei riferimenti ben precisi sul tempo !
non ti può dire :"parti quando vuoi... balla come senti...tanto anche a
Cuba...."
E poi chiudo facendoti un' ultima domanda: non è forse vero che tutti questi
casini sul tempo e sulla musica nascono dal fatto che in Italia c'è poca
professionalità tra gli insegnanti di salsa?
Allora cosa vogliamo fare: dobbiamo aiutare tutti a crescere, o no?
volete maestri che insegnano a divertirsi, insegnano il vero sabor del
ballo, o volete dei maestri
seri, didattici e professionali?
E non raccontatemi la "palla" che il maestro deve trasmetterti il SABOR del
ballo:
IL GUSTO DI VIVERE LA VITA ED IL BALLO, CON GIOIA E DIVERTIMENTO... SE NON
CE LI HAI DENTRO... NON TE LI PUO' "INSEGNARE"  NESSUNO !!!
Ciò che invece un maestro deve insegnare, è di non fare nessun tipo di
discriminazione tra allievi di scuole diverse e tra stili diversi. Oltre ad
un pò di galateo del buon ballerino !
Ciao Fabrizio, un abbraccio y...SIGUE BAILANDO!!
Claudio MI


 Monica (Club Latino Rimini)
Fabrizio,
Oracolo errante (nel senso che sbaglia, non che vaga) dello Yundos
RI
P.S.
Autorizzo tutti a lapidarmi... VIRTUALMENTE!!!


"Caro" Giulio
 Ognuno all'interno del NG č libero di esprimere opinioni, idee, punti di
vista, comunicare le proprie conoscenza... tutto puň essere saggio,
sbagliato, giusto, contorto etc etc... basta fare appunti come giŕ mi hanno
fatto (vedere Glauco e Claudio)... ho sempre accettato le critiche
costruttive... tutto perň nel rispetto della Netiquette. A Roma, dire ad una
persona "Ci fai o ci sei" equivale a dirle "sei stupido", e ti assicuro che
generalmente la reazione a questa frase č piuttosto "violenta", almeno
verbalmente... č il classico modo di provocare una persona quando si vuole
attaccare briga.
 Fortunatamente io sono di fuori Roma, un "burino", e cosě la mia reazione
sarŕ molto molto pacata: puoi darmi del cattivo ballerino (sarebbe vero),
del cattivo scrittore di post, dell'antipatico... MA TI INVITO MOLTO
CALDAMENTE A NON DARMI MAI PIů DELLO STUPIDO... ne a me, ne a chiunque alti.
Se non sei d'accordo con ciň che ho scritto, risparmiati la tua ironia di
bassa lega e rispondi al post con fatti, non con frasette irritanti.
 Detto questo, termino dicendo che probabilmente in Valle D'Aosta usate
questa frase in maniera piů libertina... e poco offensiva... questo non
posso saperlo... mi sarebbe sempre piaciuto vedere la Valle D'Aosta ma non
sono mai potuto andare. Ti invito quindi, quando scrivi cose del genere, ad
abbonire la cosa con una carrettata di faccine sorridenti e di educazione.
 Da qualche parte comunque ci sono le regole della netiquette. Rileggitele
che ti fa bene!
Fabrizio, RI


Fabrizio, RI

FABRIZIO SCRISSE:
Se tiriamo in ballo i cubani, se diciamo che ballano male, se diciamo
che ballano sul tempo X... bhè, allora mi sembra anche giusto riportare cosa
ne pensano i cubani di tutte queste teorie: loro ballano e basta.
CLAUDIO RISPOSE
Io credo che sia giustissimo sapere cosa ne pensano i cubani...
però, chiedilo, non al cubano che balla la salsa ogni tanto, nelle feste
sociali o a qualche sporadico concerto, ma a chi vive di salsa ! chiedilo a
un cubano che balla o insegna !
MARIANO REPLICO'.......
La saga continua,,,,,,,,,,
La  polemica la ho iniziata io rispondendo ad un post di Giulio e,
riflettendo a freddo sul  fiume di parole e concetti espressi, credo che
sia molto difficile giungere ad una equilibrata soluzione di "compromesso",
inizio veramente  a credere che esistano due differenti modi di "vivere" la
salsa
Sabato ho incontrato e conosciuto un italiano che vive da dodici anni a La
Habana, che ha preso la residenza cubana  e che viene qui a Roma solo per
brevi periodo di vacanza, ovviamente compra CD e balla.
Abbiamo iniziato a parlare della discussione che si era  instaurata sul NG e
lui, parlando , mi ha fatto ulteriormente riflettere sull'argomento: tutto
sta nell'essere
d'accordo o meno su quanto afferma Claudio quando sostiene che le opinioni
sulla salsa vanno chieste "ai cubani che  vivono di salsa, ai cubani che la
insegnano"
Chi è d'accordo su questa affermazione non potrà che sostenere le idee di
Giulio e quelle di Claudio, chi non è d'accordo necessariamente si
attesterà su altra  posizione ovverosia di chi "vive" (o cerca di farlo,
perché "geneticamente" non potremmo mai "sentirla" al 100% come un latino)
la salsa come "un qualsiasi
cubano che balla la salsa ogni tanto, nelle feste sociali o a qualche
sporadico concerto"
Visto che siamo su un NG di "ballo" e non su uno di "cultura e/o musica"
latino americana, non mi meraviglio più di tanto di ascoltare opinioni che
privilegiano il ballo e che non diano più di tanto risalto alla musica
(quanti iabladeri comprano assiduamente  CD ?) e allo spirito con cui i
latini de la calle la vivono.
Alla base delle differenti opinioni ci possono essere vari  fattori (ovvio
che i maestri privilegiano gli aspetti tecnici perché con la salsa ci
vivono, ovvio che chi non è mai stato nel Caribe - o che non abbia
conosciuto "veramente" i tanti latini che sono qui da noi - non può riuscire
a "sentire"  come loro interpretano la musica, ovvio che chi
caratterialmente non riesce a farsi trasportare dalla musica intende il
trasporto della musica equivalente di "sgambettare").
La bellezza di questa musica è che ognuno può avere la libertà di sentirla e
interpretarla come vuole, evitiamo quindi di creare tutte queste
sottoclassificazioni.................tanto tutti, indifferentemente,
ascoltiamo
la stessa musica !!
--
Que viva la salsa !!
Mariano/Roma
mrlom...@tin.it

 stata fatta. Solo ripeto: tecnica si, tecnicismi a tutti i costi no
Idem!


 E chi l'ha detto??????
Claudio! :))



Claudio, volevo stuzzicare Monica e basta, nient'altro! :))

 sono mai potuto andare.
Sarai il benvenuto, quando la smetterai di scrivere scemenze, ed in
particolare le scemenze che hai scritto 2 post fa in questo thread.
 Se hai un briciolo di rispetto per la netiquette che citi
continuamente, risponderai a questo post in forma privata
 
wil...@netvallee.it
 ) e sono sicuro che ci chiariremo. In caso
contrario, oltre a contraddirti da solo, mi inviti a nozze: io mi
diverto un sacco a flammare ed a leggere flames sui newsgroup.
Come vedi anche stavolta non metto faccine .
Giulio IS"F"
http://kiss.to/giulio
P.S.    Viva la Lazio

 Fabrizio, ma cosa dici ?!? :-)))
Non arrabbiarti Claudio: figurati che secondo lui (Fabrizio) io
(Giulio)  "a Cuba non mi sarei divertito". Evidentemente gli piace far
dire agli altri quello che fa comodo a lui.
Non sono neanche errori di interpretazione, ma veri e propri
travisamenti.
A presto :)
Giulio ISR
http://kiss.to/giulio

Enrico, ancora: Claudio, volevo stuzzicare Monica e basta,
nient'altro!:))
X Enrico: :-ppppppppppppppppppppppp (Non ci casco, non ci casco!!!!!!
:-))))
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com