Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Perchè Linux non può (ancora) sostituire Windows?

Interessante articolo su Windows e Linux
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
-- 
Angelo D.

Ho una macchina con su Fedora. Posso installare questo Vista senza rischi
o mi cancellera' i miei dati preziosi ed insostituibili?
Potra' vedere le mie partizioni di linux?
Ha tutti i drivers per le mie periferiche senza doverle cercare?
Ha tutte le applicazioni che mi servono?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ha tutte le applicazioni che mi servono?
E da quando Windows è l'alternativa a Linux? Pensavo il 
contrario.Naturalmente x tutte le domande che hai posto, hanno come risposta 
quasi tutte un bel NO!
Angelo D.

 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
E' pieno di "questo dev'esser fatto così", "quest'altro
dev'esser fatto cosà", "così non può andare", "questo
è giusto", "quest'altro è sbagliato".
E come sono argomentate queste affermazioni?
"l'ho chiesto a un mio amico", "una volta l'ho provato",
ecc.
"Interessante" può essere: tutto sommato è una questione
di gusti... E' sul definirlo un "articolo" che ho seri
dubbi.

 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
Spero che si tratti di un burla.
Si tratta di un articolo veramente ridicolo, ad essere gentili.
Un quote per tutti, giusto per dare l'idea delle sciocchezze partigiane 
scritte:
"I linari aberrano la semplicità, ecco quindi che, all'interno della 
stessa distro nascono ulteriori biforcazioni. "
Avete letto bene, "I linari aberrano la semplicita'", non so se ridere o 
piangere.
-- 
BArrYZ

 
questo articolo e' una trollata
l'unica cosa dove c'e un po' di verita' e' la poca coesione di vedute e
i fork a volte inutili
il discorso della partizione e' assurdo
voglio proprio vedere come si comporta l'installazione di windows quando
c'e linux
se windows configura atomaticamente il boot loader per scegliere il
sistema da avviare
suse lo fa in automatico
propone lo spazio libero per installare linux ed e' gia configurato
non bisogna scegliere manualmente la partizione
per i desktop gnome e kde sopratutto il primo e' gia molto piu' semplice
di windows come usabilità
windows e' incasinato
gnome e' pulito lineare comodo
la navigazione una cartella una finestra e' ancora la migliore
comunque si puo' cambiare con la browser
-- 
|L|E|L|E|

 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
Sotto sotto non ha tutti i torti. Bisogna avere piu` compattezza e non 
forkare (Iceweasel per la puttana...), ma soprattutto sapere che 
l'utente vuole, citando una bella definizione, 'a ghost in the machine'.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

BArrYZ wrote:
: Avete letto bene, "I linari aberrano la semplicita'", non so se
: ridere o piangere.
Per l'uso del termine "linari" o per "aberrano la semplicità"?

BArrYZ ha scritto:

e che dire di questa perla di saggezza
<quoto>
Parliamoci chiaro: chi non è passato come il sottoscritto dalla gavetta
del DOS e ha vissuto sulla propria pelle le evoluzioni dei sistemi
operativi, dà per scontata un'interfaccia grafica come quelle del Mac o
di Windows.
</quoto>
non nego che in linux non ci siano dei problemi
ma quello dell'interfaccia grafica, ma poi cosa intende per interfaccia
grafica non si sa sia
se per interfaccia grafica intende il desktop quello e' l'ultimo dei
problemi
se intende interfaccia come design allora i problemi sono piu' a basso
livello che con gnome o kde non c'entrano


BArrYZ ha scritto:

 altra perla
<quoto
Per esempio Ubuntu, tra le domande all'inizio dell'installazione, ancora
non chiede qualcosa del genere: "vuoi installare Linux perché funzioni
in contemporanea con Windows, senza danneggiare l'installazione di
quest'ultimo?".
</quoto>
spero per lui che windows si comporti cosi
che ti chieda "vuoi installare windows perché funzioni in contemporanea
con linux"
certo secondo lui e' linux che deve adeguarsi che deve inseguire
ma chi l'ha detto  che e' linux che deve adeguarsi
lo decide lui per tutti


 
<quote>
Intendiamoci: anche Windows XP e Vista piallano volentieri il disco
fisso, ma fino a prova contraria sono quelli basati su Linux i sistemi
alternativi, ovvero che devono necessariamente saper coesistere.
</quote>
linux deve saper coesistere windows puo' piallarti l'HD
la coesistenza a senso unico non si e mai vista


 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
marea di stronzate.

 
Ok, immagina che invece che Fedora ci sia XP. Ho l'impressione che buona 
parte delle perplessità rimangano valide.
Alessandro.

Direi entrambe le cose.
-- 
NASA:
	La navetta spaziale Atlantis ha riportato a casa Shannon Lucid,
l'astronauta americana che ha battuto il record di permanenza di una
donna nello spazio.  Il record precedente di resistenza in assenza di peso
era di Kate Moss.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
La metà delle cose che dice sono idiozie. Sembra scritto da ngw.
Ma per favore!
-- 
Il mercato della droga e' sempre piu' sofisticato.  L'altro giorno sono stato
avvicinato da uno spacciatore, che mi ha teso una mano e mi ha detto:
"Prendi: e' cocaina".  "Ma e' verde!".  "E' cocaina al pesto!".
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 gnome e' pulito lineare comodo
L'organizzazione di menu in linux è per utilità, in windows per produttore e
mi fermo qui.
-- 
Bologna:
	Arrestate otto persone nella toilette di un autogrill.  Stavano
urinando in luogo pubblico.


 -- 
Grandi verità 

distro nascono ulteriori biforcazioni. "
BArrYZ tu ne sei un esempio.

 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
"vuoi installare Linux perché funzioni in contemporanea con Windows,
senza danneggiare l'installazione di quest'ultimo?".
ROTFL
-- 
Namaste, and...good luck (cit.)

Angelo D. wrote:
:: Interessante articolo su Windows e Linux
:: 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
Evvabbè, l'articolo dello smanettone che pensa di saper tutto.
Saluti.

 
<quoto
Per esempio Ubuntu, tra le domande all'inizio dell'installazione, ancora
non chiede qualcosa del genere: "vuoi installare Linux perché funzioni
in contemporanea con Windows, senza danneggiare l'installazione di
quest'ultimo?".
</quoto>
me ne invento un'altra
a parte che suse lo fa in automatico e ti propone la partizione
ma il tipo senza scomodare ubuntu ha provato a fare il dualboot tra
sistemi windows
esempio vista e xp
se e' tutto automatico come dovrebbe essere e non bisogna sapere niente
di partizioni
allora anche XP e' alternativo a vista e si deve adeguare
allora anche vista e' alternativo a XP e si deve adeguare


 Per l'uso del termine "linari" o per "aberrano la semplicità"?
Entrambi, ovvio.
-- 
BArrYZ

 lo decide lui per tutti
Guarda, ogni commento serio all'articolo mi pare veramente superfluo. I 
troll non si commentano.
La cosa sconfortante e' vedere che questi hanno spazio su siti web di 
informazione, ma siccome sulla carta stampata vedo cose anche ben 
peggiori (Libero, il Giornale, etc etc), ormai non mi stupisco piu' di 
niente.
-- 
BArrYZ

 quasi tutte un bel NO!
Allora ti sei risposto da solo.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Entrambi, ovvio.
Uno è un termine (alcuni trovano che linuxari suoni offensivo, linuxisti
suona male etc etc etc). P.S. Anche linari suona di merda.
Sull'aberrare la semplicità, ti confesso che un pochettino discutendo
con voi ho questa idea. Non tanto per il fatto *in se* di preferire le
cose complesse. Ma per un misto di 'orgoglio' nel sapere fare le cose in
modo più complesso (anche a costo di seguire una guida passo passo senza
capire una fava come un Adamo qualsiasi :P) *e* di assoluta
giustificazione dello status quo.
Poi per il resto, l'articolo pare una minchiata per il modo in cui è
scritto. Intanto manca l'ambito: *dove* Linux non può sostituire
Windows??
In un'azienda di informatica fra sviluppatori Web? Certo che lo può
sostituire, e anche bene. In un centro di ricerca 'tecnico-informatico'?
Anche meglio. 
In un ufficio con tecnici separati? Probabilmente si (bisogna vedere la
compatibilità specifica Office<->OpenOffice e presupporre che il
gestionale principale sia per dire web-based).
Come macchina da gioco? Direi di no.
Come macchina per qualcuno che non vuole sapere la differenza fra un bit
e un byte? Temo di no.


 Evvabbè, l'articolo dello smanettone che pensa di saper tutto.
Quoto l'analisi. E aggiungo 'senza sapere niente'.


 la coesistenza a senso unico non si e mai vista
Non è che l'articolo lo ha scritto Angelo D. stesso?
Che giuro, non capisco come si faccia ad essere entusiasti di
quell'articolo, a prescindere da come la si pensi sulla questione.
Cioè quell'articolo è ridicolo anche se uno è d'accordo con la tesi di
fondo.


 comunque si puo' cambiare con la browser
Beh, io mi trovo meglio con WMaker e una shell. Anche se Nautilus
funziona davvero bene, eh.


Spero che si tratti di un burla.
E invece e' sacrosanta verita'. E fin quando linux non si sbarazzera' dei 
fanboy testadiminchia che di fatto sono il suo piu' grande problema, la 
situazione rimarra' cosi'. 

 ha scritto nel messaggio 
news:evq06p$fmd$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Potresti rosicare mettendo tutto in un solo post? Grazie. 

 Ma per favore!
Dai, non fare l'Adamo della situazione, se ti brucia il culetto per l'altro 
mio post rispondi a quello, non attaccarti altrove a piagnucolare.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
Cosa avrebbe di così interessante: sono solo inesattezze e mezza verità.
-- 
-------------------------
Ubuntu Edgy Eft 6.10
DE:Gnome+Beryl

 
il fatto e' che saro' un po' tardo ma non ho capito la tesi di fondo
forse il tipo non si e' espresso bene e ha fatto degli esempi che non
cozzano con quello che voleva dire


 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
Anche questa non è male:
“I miei primi anni con Linux sono proseguiti con me che installavo,
configuravo alla perfezione il sistema e, quando tutto funzionava, compresi
audio e grafica 3D formattavo e tornavo a lavorare su Windows. Fra una
sessione e l'altra mi tagliavo la barba ovviamente.”
Ok, configurare tutto l'hardware non è una passeggiata ma formattare dopo
esserci riuscito? Boh, c'è gente che come passatempo ha proprio quello di
martellarsi i testicoli.
-- 
Wolfgang Amadeus Mozart (1756-1791):
	Un genio.  Gia' a tre anni riusciva a concepire intere partiture
orchestrali in un solo lampo mentale.  Scrisse moltissimo, ma la sua
produzione fu limitata dall'impossibilita' pratica di scrivere la sua
musica tanto velocemente quanto velocemente la pensava.  E cosi', in
breve tempo, le sue opere scritte cominciarono a restare indietro
rispetto alle sue composizioni mentali, tanto che al termine della sua
breve vita, mentre le opere pubblicate erano ancora saldamente legate
alla tradizione classica, Mozart un giorno venne udito distintamente
mentre passava nel Prater di Vienna canticchiando "Motocicletta / dieci
accapi'".


 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
L'impostazione di fondo dell'articolo è che, se uno utilizza un certo OS, cioè
Linux, vuol dire che fa parte di un certo "gruppo" di utenti che si conoscono
tutti fra loro, gruppo in cui tutti vedono MS come nemica, tutti sprecano il
proprio tempo a provare centinaia di distribuzioni, tutti sfigati, insomma.
Poi da quello che dice sembra quasi che linux non possa essere usato come os
desktop, il che è una grossa stronzata, ma grossa assai.
Su quella che pretende di essere una testata giornalistica on-line dovrebbero
evitare la comparsa di articoli basati su luoghi comuni (e perciò ridicoli),
evitando di far scrivere gli articoli a collaboratori ignorantotti...
Tra l'altro i "tamarri del PC", quelli che si divertono a overclocckare, mettere
sistemi di raffreddamento a liquido o installare 50 distribuzioni linux diverse,
tipicamente tendono ad aggregarsi intorno a community che in italia sono quelle
di TomsHW e HWupgrade, quindi voglio dire... hanno ben poco da sparare stronzate...
Ma poi voglio dire... non so chi siano i redattori capi di tale testata, ma non
si vergognano di pubblicare certe minchionerie?

 quello di martellarsi i testicoli.
Oggi e' una passeggiata. Ho installato una ubuntu su una sparc e in una 
mezza oretta era gia' tutto perfettamente funzionante.
tanti anni fa era un gran casino. La maggior parte delle schede video 
andavano solo SVGA, e tra un casino e l'altro si riusciva a configurare 
solo un 20% delle schede audio presenti sul mercato. Le schede di rete 
dovevano essere solo di determinate marche altrimenti cazzi ... e cosi' 
via.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 Cosa avrebbe di così interessante: sono solo inesattezze e mezza verità.
ti posso quotare?


 si vergognano di pubblicare certe minchionerie?
Evidentemente no, non c'e' vergogna. Questo e' il problema.
-- 
BArrYZ

 Sull'aberrare la semplicità, ti confesso che un pochettino discutendo
Secondo me intendeva "abORRIre la semplicità". 

infradito ha scritto:

che ci siano fanboy testadimichia puo' essere vero
ma l'articolo e' ben lontano sull'analisi dei problemi di linux
probabilmente un'articolo del genere deve essere scritto da qualcuno che
conosce bene linux, che abbia una visione d'insieme, che sia anche uno
sviluppatore, che conosca le esigenze dell'utente, che s'intenda di design
non e' importante che sia al top di tutte le materie ma almeno un po'
qualche idea anche se non sono competente me la sono fatta da semplice
utente, ma non credo che siano realizzabili nel mondo del Bazar
perlomeno nel breve periodo


 
Ma certo !
-- 
______________________
Kubuntu 7.04 Feisty Fawn
DE: Kde+Beryl

 Secondo me intendeva "abORRIre la semplicità". 
si, lasciamo stare l'italiano...


 la tesi di fondo
Qualcosa tipo 'come Linux dovrebbe essere perchč a me mi piacesse e
fosse piů migliore'. :P


 si, lasciamo stare l'italiano...
Cmq "aberrare" esiste, e non e' tanto sbagliato come senso in quella frase:
http://www.demauroparavia.it/401
"allontanarsi dalla norma, deviare"
Lo dico perche' pure io ho avuto il dubbio appena l'ho letto. Forse ha 
sculato :-D
Probabilmente pero' si dovrebbe dire " Aberrare *dalla* semplicita' ", 
ma non ne sono neanche tanto sicuro.
-- 
BArrYZ

 conosce bene linux,
Se lo fosse sarebbe l'ennesimo autopompino del linuxaro, e quanto siamo 
bravi e quanto siamo belli.
Articoli cosi' invece devono essere scritti da chi conosce windows ma magari 
vuole provare linux. Cosi' si capisce *perche'* nessuno passa a linux: 
perche' e' troppo inutilmente complicato, dall'istallazione (non sai cosa 
vuol dire partizione manuale? Ahiahiahiahi!) all'uso del sistema (sudo? 
aridateme root). E poi non ci gira un cazzo di niente. 

 mi fermo qui.
Ecco perche' nessuno trova mai un cazzo in linux, essendo abituato con 
windows <eg>. 

 
na na na
deve essere scritto da chi conosce e usa linux a tempo pieno ma non deve
essere troppo nerd
e sopratutto non deve essere un autopompino ma scrivere con spirito critico
si parlava di critica non deve essere della serie "ma quanto e' bello e
figo linux perche' posso ricompilarmi il kernel"
perche' questo esula dal normale utilizzo del pc
non si puo' criticare se non si hanno conoscenze
quindi l'utente windows scriverebbe solo le solite cagate del tipo "ma
perchè linux non fa le cose come in windows"


 perchč linux non fa le cose come in windows"
Leggere il titolo del 3ad prima di postare pare brutto? Si sta parlando 
proprio del perche' linux non puo' sostituire windows. 

 ma non ne sono neanche tanto sicuro.
infatti ho sbrodato io.


 mezza oretta era gia' tutto perfettamente funzionante.
Ma checcentra? Quando hai installato ubuntu su sparc che hai fatto?
L'hai usato o l'hai formattato?


 dopo esserci riuscito? 
capito? Lui ha scritto: "Ok, connfigurare tutto l'hardware non è una 
passeggiata".
E io, con le distro di oggi, non sono d'accordo. Ubuntu e' quasi a prova 
di bambino.




quindi ha piu' senso trovare diskeeper dentro "executive software", che 
non trovare gparted in "strumenti di sistema", e ha piu' senso avere un 
meno con 100 voci ?
L'esempio di diskeeper non e' perfetto (in quanto diskeeper e' fuori dai 
menu'), ma rende l'idea.


 di bambino.
Alla faccia del bambino. Io comunque ti ho chiesto se dopo averla
installata hai formattato o meno. Molto semplice la domanda.


 fondo.
guarda, concordo.. :D
posso definirmi un "Windowsista" visto che non uso Linux e sono contento
di Windows (eddai, risparmiatevi il flame per una volta che mi mostro
amichevole di fronte al nemico comune :)), ma chi ha scritto
quell'articolo è un coglione: non poteva fare analisi peggiore, anche
impegnandocisi, ha prodotto un'emerita cagata, e ci ha probabilmente
sprecato parecchio tempo. ho ipotizzato che fosse un vecchio rincoglionito
visto che l'unica sua specificità tecnica (quella dell'"indirizzo
esadecimale del masterizzatore") è stata una probabile stronzata che
risale comunque a decenni fa. ma che vogliamo farci: per questa gente
l'andropausa e la pensione sono delle brutte bestie.
il tutto... IMHO. (rotfl)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprio del perche' linux non puo' sostituire windows.
E' l'utonto Windows che non riesce ad evolversi ad utente Linux. E non
perche' Linux sia difficile... E' Win che la fa troppo facile.
-- 
"Me contó que cuando era presidente del Banco Central había firmado los
billetes con la palabra Che para burlarse, y me dijo que el dinero, fetiche
de mierda, debía ser feo."
Eduardo Galeano - De "Dias y noches de amor y de guerra"

 ma non ne sono neanche tanto sicuro.
è intransitivo quindi non regge complemento oggetto, in più è ab+erro,
quindi certamente *dalla* semplicità.
va' che il latino, delle volte... :D
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 mio post rispondi a quello, non attaccarti altrove a piagnucolare.
Ho fatto una ricerca e non ho trovato tuoi post pendenti.
Magari mi sono distratto, ma se mi fornisci il link del post in oggetto sarò ben
felice di risponderti.
-- 
Sanremo:
	Il preside di un istituto professionale ha decretato
l'applicazione alla lettera del regolamento scolastico.  Proibiti i
jeans strappati, la minigonna, le magliette aderenti.  Inoltre: donne a
casa o col velo, uomini a testa coperta, lapidazione per gli adulteri.


 situazione rimarra' cosi'. 
Pensa ai tuoi di problemi, 'ché non mi sembri messo tanto bene.
Sacrosanta verità? Ma per gli dei, ma che cazzo dici, a parte la cosa sui fork
che *in parte* condivido, il resto è fuffa. Ma davvero ti trovi d'accordo su
un articolo scritto così male? L'oggettività questa sconosciuta.
Male, male, molto male.
-- 
Scozia:
	Arrestati un uomo e una donna che violentavano i loro bambini.
Mi e' venuto da piangere.  I miei mi ignoravano.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 e un byte? Temo di no.
Sì vabbè, ma per costoro anche Windows è spesso fonte di problemi. Ci tengo a
sottolinearlo perché sembra quasi che Windows sia un sistema a prova di idiota
e non è così.
-- 
6.  Un'idea?  Visitate lo zoo di Roma.  Un tempo era pieno di animali
esotici di ogni specie, che pero' poi morirono tutti, durante la
terribile epidemia dei pantaloni a zampa d'elefante, all'inizio degli
anni '70.  Tutti, tranne un paio di foche spelacchiate, che adesso
trascorrono le loro oziose giornate giocando a backgammon, e guardando
retrospettive su Frizt Lang.  Irresistibile.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [6/13]

 windows <eg>. 
In tutta sincerità, ma ti sembra intelligente la cosa che hai scritto?
-- 
Musica:
	Renzo Arbore ha suonato a Buenos Aires.  30 mila persone hanno
ballato e cantato canzoni napoletane.  In altre occasioni.


 Io tutt'ora rimpiango il finder spaziale.
Cos'è il finder spaziale?
-- 
"101 frasi da evitare quando si vuole rimorchiare una ragazza":
(72)  Ho un tatuaggio col tuo nome su di me da qualche parte.
(74)  Non aver paura, non mordo.  A meno che tu non me lo chieda.
(75)  Ho avuto quattro mogli.  Sono morte tutte in circostanze
      misteriose.
(76)  Dimmi tutto di te.  Mi piace farmi vedere mentre converso con una
      sventola.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 va' che il latino, delle volte... :D
cioè ci stai dicendo che l'articolo oltre che un pacco di stronzate è pure
sgrammaticato :PPP


 Cos'Ãš il finder spaziale?
A la Mac.
Una cosa orrenda, per me, quando me l'hanno messo su Nautilus ho smadonnato 
in 38 lingue - e infatti poi l'hanno disabilitato di default.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 prova di idiota e non è così.
Lo è *maggiormente* di Linux. Complessivamente ci sono meno problemi
inaspettati.
Per darti un'idea io sarò sfigato, ma prima su Ubuntu poi su Debian a me
network-admin ha smesso di funzionare (su Ubuntu in particolare da un
giorno all'altro ha smesso di trovare i profili che salvavo e
'resettava' tutto ogni volta, adesso su Debian ci sono problemi di
autenticazione: continua a dire che la pwd è sbagliata -- anche se è
giusta).
Chiaramente su Debian uso unstable e sono *stracazzi* miei, non mi
aspetto nulla. Su Ubuntu mi aspettavo diversamente.
Problema da poco eh, risolto con due script di shell. Resta comunque il
fatto che questo (nonostante il supporto di Windows per il wireless non
sia fra i più elogiati come interfaccia) su Win non accade. 
Poi come dicevo, io me ne frego. Su pinguino vado di WMaker e shell, ma
questo non toglie che io sono io e un utonto è un utonto.


 Cos'č il finder spaziale?
Il finder č (ed era) il filemanager di MacOS.
L'approccio 'spaziale' di un filemanager č quello che fa corrispondere
ad una finestra una directory, in questo modo sfruttando processi
intrinseci di memorizzazione. Č una cosa molto comoda (anche se puň
sembrare strano per chi sia stato malamente abituato da Explorer e
cloni).
Al momento il piů bel filemanager che segue un approccio spaziale č
Nautilus. Sfortunatamente il Finder di MacOS X non segue piů tale
approccio. E la cosa mi fa *incazzare*. Una delle piů grosse critiche
che muovo all'OS di cupertino. 
D'altra parte con l'approccio  a colonne sono riusciti a creare una
metafora alternativa, piů utilizzabile dell'approccio da browser, ma di
gran lunga meno comoda della metafora spaziale.


 giusta).
Tra poco (questione di giorni) esce la 7.04, vedrai che li' non avrai 
problemi.
(ho provato da poco il nuovo network admin ed e' ottimo)
Se vuoi i CD per parenti e amici puoi gia' ordinarli :-D
https://shipit.ubuntu.com/
BTW: avete letto come si chiamera' la prossima versione di Ubuntu?
Il nome e' uno spettacolo: Gutsy Gibbon.
(Gibbone coraggioso)
-- 
BArrYZ

 sgrammaticato :PPP
è alternativamente
- un errore di battitura
- una piccola svista, dovuta a un poco di confusione tra i termini
- un tentativo malriuscito di dimostrarsi erudito, facendo uso di un
registro del quale non si ha padronanza (e probabilmente lo è anche questo
:D) trad. cioè voleva fare lo sboròne con le parole difficili, però non è
andato a leggersi sul dizionario come si usano. In compenso dice
"compliante".


 dopo esserci riuscito? 
io rispndevo a questo.


 in 38 lingue - e infatti poi l'hanno disabilitato di default.
Su debian mi pareva attivo di default. O forse sono stato io che è stata
la prima cosa che ho abilitato. Non ricordo.


 
https://shipit.ubuntu.com/
Come se non lo sapessi :P


 io rispndevo a questo.
Posso chiederti cosa ci hai fatto dopo che lo hai installato?


 E' l'utonto Windows che non riesce ad evolversi ad utente Linux.
I fanboy testadiminchia sono uno dei problemi, l'ho gia' detto. 

 P[]
Cos'e' che volevi dire? 

 In tutta sincerità, ma ti sembra intelligente la cosa che hai scritto?
Non ti preoccupare, non e' un quiz di intelligenza. Ma tu non saresti 
passato <eg>. 

 quindi ha piu' senso
Non si sta parlando di cosa abbia piu' senso, ma di cosa il 99% delle 
persone oggi fa e di cosa linux deve fare per interessare la massa.
Ah, ma sei adamo. Visto che sei tu te lo ripeto: non si sta parlando di cosa 
abbia piu' senso, ma di cosa il 99% delle persone oggi fa e di cosa linux 
deve fare per interessare la massa. Leggilo sette o otto volte. 

 I fanboy testadiminchia sono uno dei problemi, l'ho gia' detto.
I testadiminchia generici son un problema ancora piu' grande, che esula dal
campo informatico.


 l'utente vuole, citando una bella definizione, 'a ghost in the machine'.
Parole sante...
Solo che bisognerebbe spiegare all'autore che è l'esatto contrario di quello
che fa XP.
Che ci provi ad installare un browser diverso da IE o un gestore della posta
elettronica che non sia quello incluso nel S.O. senza essere messo in croce
ogni volta per configurare i programmi microsoft come predefiniti per i
rispettivi compiti. 
E che dire della finestra che compare le tante volte che XP deve essere
riavviato con soluzioni "drastiche"? Il sistema è stato ripristinato in
seguito ad un errore grave... ma va... qualcuno non se ne era accorto?
All'anima del S.O. fantasma.
Linux è ostico ancora per gli utenti medi e la frammentazione non aiuta ma,
una volta configurato, è di sicuro più nascosto di Windows.
Giuseppe

 seguito ad un errore grave... ma va... qualcuno non se ne era accorto?
E pensa che se invii la segnalazione può anche darsi che ti venga detto 
perché è successo e come risolvere il problema.
Tenta ancora, sarai più fortunato. :-)
SALUTONI,
WindoM 

 la prima cosa che ho abilitato. Non ricordo.
Su Gnome era attivo di default.
Ma non piaceva a nessuno.



ROTFL!!!!!!!!
Angelo D.

 Ma non piaceva a nessuno.
Ed è un vero peccato. Ci sono parecchi studi di usabilità sotto.




lo avevo capito. Spero che tu capisca che questo e' un problema per i 
primi trei giorni di utilizzo dell'interfaccia.
Anche a me sembrano "strane" le cose che fanno gli utenti mac.
Non ti pare strano che il meno della applicazione, con apri, chiudi, 
salva, vada a finire nella barra dei menu?
Da utente win, o gnome ti sembra strano, ma e' un problema per le prima 
96 ore. All'inizio cercherai i menu' sempre dove non sono.


 -- 
LOL!
Che perla di saggezza!
Angelo D. 

 Posso chiederti cosa ci hai fatto dopo che lo hai installato?
ok :)
Questo e' un altro paio di maniche e possiamo discuterne ampiamente.
Chiaramento l'ho fatto funzionare, lo faccio funzionare e non mi sogno di 
formattarlo.
E francamente non saprei cosa altro ci potrei installare al posto di 
linux. O meglio per quello che ci devo fare Linux mi sembra il sistema 
piu' pratico, ed efficiente.
Si tratta di una vecchia macchina, 256 mb di ram, 360 mhz di cpu, pagata 
la bellezza di 10 euro.
Se ci metto solaris 10 mi collassa, se ci metto un *BSD stai pur sicuro 
che non ho a disposizione la stessa quantita' di software che ho per 
ubuntu.
Avrei usato bsd solo per certi tipi di firewall: pfsync sicuramente.
la macchina se' ti interessa e' qui: 
http://maxadamo.homelinux.org


 Shortcuts sul telecomando? Non sapevo manco si potesse.
ca$$o. Avevo una vecchia TV a colori dove sul telecomando mancava 
l'avanti e indietro dei canali. Scopri' che schiacciando 2 tasti insieme 
andava avanti, e schiacciandone altri 2 andava indietro.




Cosa dovrei fare io per non essere un linaro testa di minchia? dovrei 
dire che fa schifo il sistema che uso?
Senti, guarda che in realta' io la metto su un piano molto piu' 
semplicistico, e lascio veramente molto poco spazio alla discussione:
io vedo in linux un sistema stabile tanto quanto gli altri unix e con una 
grandissima varieta' di software disponibile per esso, sia in ambito 
server, sia in ambito desktop.
Per queste 2 stupidissime ragioni, non vedo perche' NON dovrei usarlo, e 
non capisco perche' dovrei usare qualcosa di diverso.
Il giorno in cui dovrei tirare su un firewall in cluster, allora potrei 
anche pensare di usare qualcosa di diverso.
Fintato che quel giorno non viene, stando cosi' le cose, io continuero' a 
usare Linux per gli scopi per cui l'ho usato fino ad adesso.
Per favore, opina queste cose qui e lascia perdere le minchiate sulle 
licenze, o le minchiate sui fanboy linari.
ti saluto infradito.


 Che perla di saggezza!
Aveva un obbiettivo ben preciso :-)


 
L'articolo dice testualmente -
"Windows Vista sarà anche attaccabile su molti fronti ma ha due 
caratteristiche che purtroppo nessuna distribuzione Linux ancora vanta: 
è facile da usare e si usa esattamente come Windows".
E' la cosa più banale e idiota che abbia mai sentito sull'argomento.
Non è affatto vero che linux sia difficile da usare! E' solamente 
diverso da Windows.
Si usa (Windows Vista, dice l'articolo) esattamente come Windows? E 
grazie al cazzo... Anche Linux si usa esattamente come Linux!

 è facile da usare e si usa esattamente come Windows".
Dove e' finita la magnifica funzione "Esegui" che fino alla precedenti
versione di Windows alleggiava tra le primissime voci del menu ?
L'area di gestione delle connessioni di rete poi te la raccomando, tante
belle iconcine colorate e poi per piazzare un indirizzo IP smadonni in 4
lingue.
L'esplora risorse poi...e' la fotocopia delle versione disponibile in
Windows XP.
Tutto questo e' il frutto di una mezzoretta passata davanti a Vista.
Si, non c'e' che dire si usa proprio come prima.
Giuseppe
PS. ho voglia di citare anche IE7. Il nuovo e' fiammante browser mi a
stracciato le balle dopo qualche giorno dalla sua uscita. Non so nemmeno
quante persone mi hanno chiesto..."non riesco piu' ad accedere al mio
account su...", oppure..."non carica nemmeno la home page". La meglio l'ho
vista io pero', Windows Update secco nei lista dei siti web con
restrizioni.

 cose...
Dico sempre che il termine usabilita' e semplicita' sono un pochino
inflazionati, eppure facciamo la guerra per sostenerli sempre e comunque.
 
Ti stupisce questa beata ignoranza ? Stiamo parlando di una masnada di
utenti che non vuole sapere quale sia il significato di quella frase.
Sono gli stessi (giustificati) utenti che nella giornata di oggi hanno
generato sul mio mailserver 3200 bounce per messaggi con allegati
di "natura sconosciuta" e almeno un 8000 reject causati dal fatto che le
loro macchine sono così introiate che fanno relay di SPAM a vagoni.
Ma che vuoi fare...loro voglio usare solamente il pici :)
Ciao
 Giuseppe

 Si, non c'e' che dire si usa proprio come prima.
Se cambia non va bene, se resta uguale non va bene, che problemi hai? :-)
SALUTONI,
WindoM 

 utenti che non vuole sapere quale sia il significato di quella frase.
Giuseppe, non barare, c'entrano una mazza l'usabilità e gli utenti incapaci: 
nel post precedente parlavi in prima persona e dicevi parecchie castronerie. 
A quelle rispondevo.
Oltretutto, quella frase te la dice anche Firefox se non è il browser 
predefinito: c'entra una mazza Windows.
SALUTONI,
WindoM 

 Se cambia non va bene, se resta uguale non va bene, che problemi hai? :-)
E' chi a mai detto che cambiare. Io ho solo lanciato una provocazione :)
Buona serata
Giuseppe

 
e' una questione di abitudine
kde e' a browser
credo anche windows
quindi la maggior parte degli utenti e' abituato cosi
quando usavo kde mi ero abituato alìa browser, poi ho letto un blog dove
parlavano di spazial su gnome
incuriosito ho voluto provare, all'inizio facevo un po' di fatica ma poi
mi sono accorto che e' molto meglio
non e' una regola ma alcune volte le cose meno popolari non e' detto che
siano le peggiori
-- 
|L|E|L|E|

 Buona serata
Anche a te.
SALUTONI,
WindoM 

 da Windows.
Mi chiedevo chi fosse il primo ad annunciare pubblicamente di non capire un 
cazzo. 

 non capisco perche' dovrei usare qualcosa di diverso.
Ma tu non sei un fanboy testadiminchia, adamo. "Fanboy testadiminchia" e' 
colui che si lamenta che il mondo non usa linux ma contemporaneamente 
pretenderebbe che fosse il mondo ad adattarsi a linux e non il viceversa.
Per uno che dice che gli piace il software libero e poi si scarica da emule 
l'impossibile, tipo te, userei altri termini.

 le cose li dove pensiamo di trovarle.
Ti troveresti proprio bene con linux, allora. Li' non trovi proprio un 
cazzo. 

 predefinito: c'entra una mazza Windows.
Il mio discorso era molto piu' generale che nulla aveva che vedere con
quello dell'altro Giuseppe.
Riassumento volevo dire che difendiamo l'utente che deve avere un sistema a
prova di babeo, ma un attimo dopo siamo pronti a dargli del cretino perche'
non trova palese la segnalazione "Esegui sempre il controllo all'avvio di
Internet Explorer".
In conclusione...ma siamo veramente sicuri di avere le idee chiare ?
Saludos
   Beppe

 Io non l'ho mai sostenuto.
Non l'ho mai messo in dubbio. 
Era l'articolo all'inizio del thread che sosteneva questo
azzardato concetto...
Ciao
Giuseppe

 all'avvio di Internet Explorer".
Accetto la provocazione, ma secondo me quell'avviso *è* a prova di babbeo;
il problema è che il babbeo nel 50% dei casi *non legge* gli avvisi. Lo so,
è un controsenso. :-) La soluzione quale potrebbe essere? Confezionare
avvisi sonori? Disattiverebbe l'audio. Io propongo un trattamento d'urto in 
stile Arancia Meccanica, da rendere obbligatorio anche per il conseguimento 
della EUCDL. ;-)
SALUTONI,
WindoM 

 anche per il conseguimento della EUCDL. ;-)
Qualche frustata potrebbe anche bastare :) Ma magari un patentino
obbligatorio sarebbe anche meglio. Peccato credo che sia solo un idea sulla
quale azzardare delle discussioni.
Ciao
Beppe

 Ma per favore!
quoto.

 
http://www.tomshw.it
Mi spiace ma il mio proxy filtra i siti da smanettoni cacciavitari.
:P
-- 
Vide

 scarica da emule l'impossibile, tipo te, userei altri termini.
aMule, grazie. Non eMule ;) Se proprio vogliamo.
Comunque quello che avevo detto era: bando alla filosofia e alle ciance.
Se fosse come dici tu potrei usare tranquillamente windows, e cracckare 
alla stragrande.
Evidentemente non e' cosi' e evidentemente (questa e' la cosa piu' 
importante) alcuni dei fanboy BSD di oggi, sono quelli che fino a ieri 
scrivevano winzozz, o uindous. Oggi e' cambiata la moda, e loro, 
semplicemente, invece di scrivere winzozz, scrivono linzozz.
Evidentemente io non sono stato nemmeno uno di quelli.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 passato <eg>. 
Ma mi ci sarei impegnato.
-- 
Andrea si sedette.  "Scommetto che lei e' una buona cuoca", disse in
tono ammirativo.  "No, non lo sono affatto...  Non so fare nessuna
pietanza complicata", disse Cinzia versando i maccheroni nella teiera.
		-- Daniele Luttazzi

 cloni).
Non sono sicuro di aver capito, intendi il comportamento secondo il quale
tutte le volte che apro una directory si apre una nuova finestra che ne mostra
il contenuto? Non mi piace. Ho visto inoltre che una cosa del genere la stanno
implementando su E17, ma al momento è scomodissima.
Io comunque preferisco i fm con due pannelli affiancati: mc, total commander, worker.
-- 
5.  Quando chiedete informazioni ad un abitante del posto,
interpellatelo sempre chiamandolo "Signore", anche se in quel momento
si sta scaccolando con un manico di scopa.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [5/13]

 Cos'e' che volevi dire? 
Hai bisogno di un disegno?
-- 
Sanremo:
	I carabinieri indagano sulle schede contraffatte al Festival.
Ron [vincitore dell'ultimo festival, ediz. 1996] chiede la verita', ma
per la Procura e' impossibile sapere con certezza chi ha davvero vinto
la prossima edizione.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 persone oggi fa e di cosa linux deve fare per interessare la massa.
See, quand'è cotta la si vuole cruda, quand'è cruda la si vuole cotta.
Ma per piacere!
-- 
La statistica non serve a nulla.  Un esperto di statistica e' uno che,
quando prende l'aereo, porta con se' una bomba perche' e' statisticamente
impossibile che ce ne siano due sullo stesso aereo.
Il massimo della sicurezza si ha quando tutti i passeggeri hanno una
bomba ciascuno.
		-- Prof. Fontecedro (Daniele Luttazzi), "Mai Dire Gol"

 96 ore. All'inizio cercherai i menu' sempre dove non sono.
Esatto, penso che qualsiasi mammifero con il pollice opponibile dopo un po'
c'arrivi da sè.
-- 
Il suo ex si era ucciso lanciandosi contro una sega circolare.
La TV era sul posto e riprese l'avvenimento.  Il filmato fu mandato
in onda a spezzoni.
		-- Daniele Luttazzi

 Sistema il charset per gestire correttamente utf-8.
LOL ... benone, non rispondera' prima di un mese, il tempo che gli e' 
necessario per sistemare il charset :)


 Hai bisogno di un disegno?
non ti capirebbe nemmeno cosi'.
Se almeno fosse un'anatra potremmo arrostirlo, o potremmo provare a 
spiegargli qualcosa. Non possiamo fare nemmeno questo.


 cloni).
LA più grossa (e veritiera) critica che si fa alla navigazione spaziale è
che andava bene quando in un filesystem c'erano poche decine di oggetti,
non migliaia come al giorno d'oggi.
-- 
Vide

 siano le peggiori
+1
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Hai bisogno di un disegno?
Se riesci ad esprimerti meglio coi disegni fai pure. 

 Evidentemente io non sono stato nemmeno uno di quelli.
Boh, non so se anche prima eri un cretino. 

 non migliaia come al giorno d'oggi.
In realtà ormai il concetto stesso di 'navigazione' sta diventando
vecchio.


 il contenuto? 
Questo è solo il primo aspetto che salta alla vista. In realtà c'è molto
di più. Sia a livello concettuale che a livello pratico.
Per esempio a livello pratico esiste comunque il modo di aprire una
nuova finestra chiudendo automaticamente quella da cui sto cliccando.
Per lo meno, su MacOS esisteva, mi pare di ricordare pure su Nautilus.
Adesso sono tornato a WMaker e non ho voglia di lanciarlo :P


Giuseppe Lucente wrote:
:: Sono gli stessi (giustificati) utenti che nella giornata di oggi
:: hanno generato sul mio mailserver 3200 bounce per messaggi con
:: allegati
:: di "natura sconosciuta" e almeno un 8000 reject causati dal fatto
:: che le loro macchine sono cosě introiate che fanno relay di SPAM a
:: vagoni.
Se ti ostini a far girare gli utenti come Administrator locali ed usare 
Symantec come AV...

Paolo wrote:
:: Angelo D. ha scritto:
::: Interessante articolo su Windows e Linux
::: 
http://www.tomshw.it/business.php?guide=20070413
:::
:: L'articolo dice testualmente -
:: "Windows Vista sarà anche attaccabile su molti fronti ma ha due
:: caratteristiche che purtroppo nessuna distribuzione Linux ancora
:: vanta: è facile da usare e si usa esattamente come Windows"
Nel senso che si, si chiama Windows Vista.

Vide ha scritto:

ma nella home e' molto difficile che uno crei cartelle molto nidificate
navigare nel filesystem si fa qualche volta
e comunque anche in caso di cartelle molto nidificate non e' scomodo
perche' e facile risalire la gerarchia
in nautilus c'e il tastino sotto
e poi si possono aprire le cartelle chiudendo la finestra con il tasto
Maiusc
-- 
|L|E|L|E|

 Se cambia non va bene, se resta uguale non va bene, che problemi hai? :-)
Il problema è la recensione-burla che dice che Vista è meglio perchè è
sempre Windows ed è più familiare. Io per trovare le opioni di Explorer ho
dovuto smadonnare un'ora prima di accorgermi dove stavano.
Questo per dire che chi critica Vista dicendo che "è sempre uguale" sta
dicendo una boiata,FUD, da solo fiato alla bocca. Ma chi dice che "si usa
esattamente come Windows" dice lo stesso una boiata perchè ha avuto più di
un cambio radicale a livello di UI rispetto a XP (non entro ora nel merito
di giudicare se meglio o peggio).
XP (SP0) rispetto al 2000 sì che era poco più di una skin cartoonosa, Vista
rispetto a XP SP2 invece è un casino se eri abituato a una certa
disposizione.
-- 
Vide

 navigare nel filesystem si fa qualche volta
Anche se non sono nidificate ma ho 50 cartelle nella mia home (possibile),
il concetto di "navigazione spaziale" è che se apro la cartella "pippo" e
la metto in alto a dx, la prossima volta che la apro, la finestra di pippo
starà in alto a destra. Se poi apro pluto e la metto in basso a sx, idem.
Per cui te associ "pippo -> alto-dx", "pluto -> basso-sx" e te lo ricordi
più facilmente perchè la memoria posizionale è quella che funziona meglio.
Però se invece di pippo e pluto hai tutta Topolinia e Paperopoli da
ricordarti, campa cavallo.
-- 
Vide

 ricordarti, campa cavallo.
D'altra parte il modello a browser è sbagliato *sempre*.
Apple ha provato ad importare da NeXT il modello a colonne, che fa il
suo lavoro, ma è ancora lungi dall'essere ottimale. Anzi. 
Come ti dicevo con così tanti files come si hanno oggi, la scelta
vincente è rinunciare al browser come modo di navigare ne file-system
(se non per 'navigazioni presso-costa' o per pochi noti files).
Il futuro è l'utilizzo di sistemi di ricerca intelligenti usando
metadati, a-la spotlight/google-desktop/beagle.
Peccato che beagle sia buggato come un'accidenti. C'era già la soluzione
pronta ma in questo momento mi sfugge il nome...


 pronta ma in questo momento mi sfugge il nome...
Cioè?
-- 
Vide

 Cioè?
Era un bagaglio che faceva il mestiere di beagle, scritto in C, veloce
come un accidenti. E se ti ricompilavi nautilus potevi anche integrarlo.
Ma continuo a non ricordarmi il nome.


 Ma continuo a non ricordarmi il nome.
Tracker? 

 Symantec come AV...
mi aggancio per una domanda.. alternative migliori a Symantec come AV in 
ambito enterprise? Io, per sentito dire, l'ho sempre sentito additare 
come uno dei migliori a livello di efficacia e aggiornamenti delle virus 
definitions, sebbene appesantisca moltissimo i sistemi sui quali gira. 
Nella mia vecchia azienda avevamo Symantec, adesso nella nuova 
utilizzano McAfee. E sinceramente pure questo mi sembra che sdrai 
parecchio il pc. Da quel che ho sentito in giro AV "altenativi" (come 
Grisoft o Avast o AntiVir giusto per citare i piu' diffusi in ambito 
home) che magari sono più leggeri per i sistemi deli utenti, hanno 
(sempre per sentito dire) gli engine e le signatures dei virus 
aggiornati un po' in ritardo rispetto a Symantec. L'unico di cui ho 
sentito parlare bene è il NOD32, ma non ho mai avuto testimonianze ne 
dirette ne indirette di utilizzo in ambiti enterprise. Esistono 
alternative migliori che non siano i "soliti noti"?

 Tracker? 
Lui. E si apre un nuovo dibattito che andrą ad aggiungersi ai vari vim
contro Emacs: tracker contro beagle.
<
http://pollycoke.wordpress.com/2007/04/06/tracker-vs-beagle-loro-se-la-
cantano/>
Confesso che perņ anche tracker mi sta deludendo. Immagino sia colpa mia
che non so farlo andare... ma qua non trova un accidenti (nel senso che
va sistematicamente in internal error. Beagle in compenso va in crash a
ritmi spaventosi. Boh.


 ritmi spaventosi. Boh.
Come volevasi dimostrare. :-)
PS: in compenso credo di aver scoperto una qualche sorta di bug infame sul
pluriosannato (da me medesimo) Windows Desktop Search 3.01, che sembra
mandare in freeze completo un paio di macchine obbligando al reboot...
trattandosi di un freeze (niente crash né entry nel registro eventi) non
riesco neanche a fare un troubleshooting come si deve... eppure i sospetti
sembrano ricadere su di lui.
SALUTONI,
WindoM 

 
a me non e' mai andato in crash
fatto sta che l'ho disinstallato perche' per adesso a me non serve
non ho 100.000 file nella mia home


 ubuntu.
Dipende da quale BSD. Sui port di FreeBSD trovi 16858 ports.
La mia debian ha circa 20000 pacchetti, *ma* alcuni pacchetti sono
divisi per esempio in -dev -doc etc, mentre in FreeBSD sono *tutti* un
programma un pacchetto.
Per fare il confronto in modo accurato dovrei mettermi a contare i
pacchetti con -dev (che qua sembrano essere 2200 e passa) e quelli con
-doc (ovvero 1071).
Inoltre ho confrontato Debian Unstable (che ha più pacchetti di Stable
*e* di Ubuntu, che io sappia). 
Comunque come vedi la quantità di sw che c'è almeno per FreeBSD è più o
meno pari a quella che trovi per Debian Unstable.
Inoltre su fBSD esiste un layer di compatibilità binaria per eseguire i
binari per linux (che so, Skype).
Non che la cosa sia veramente interessante. Mi limito a contestare la
tua affermazione sulla quantità di software, senza per questo asserire
che avresti dovuto installare FreeBSD.


 inutilizzabili.
E non sai quanto mi ruga. Ormai sono parecchio abituato a tools del
genere. È roba che aumenta tantissimo la mia produttività. 
Per dire, su OS X ho pure un programma di note di terze parti in cui
posso raccogliere note, pdf, pagine web etc etc etc. Anche li tutto
indicizzato. 


 a me non e' mai andato in crash
Dici che non era in crash? Io lo vedevo *costantemente* in ogni momento
del giorno e della notte al 100%. Che prima o poi i files sul mio
portatile finiscono eh... :P


 indicizzato.
Ti capisco benissimo.
SALUTONI,
WindoM 

 vogliamo č piů comprensibile.
Confesso che mi fido piů di questo. Diffido parecchio di Java e C#.


 vogliamo è più comprensibile. Spero si sbrighino.
E non dimentichiamo Strigi+Nepomuk :P
-- 
Vide

 E non dimentichiamo Strigi+Nepomuk :P
Purtroppo č roba KDE. Non saprei se č integrabile in GNOME.
E comunque č l'ennesima dimostrazione che avere due diversi DE porta ad
un grosso spreco di risorse. Vabbč, discorso vecchio.
Correggo: il problema non č avere due diversi DE. Č avere due diversi
set di Core-libs. Che poi storicamente non poteva che essere cosě č un
altro discorso.


 un grosso spreco di risorse. Vabbè, discorso vecchio.
No, perchè non è detto che gli sviluppatori di un DE/libreria, se non
esistesse questa libreria/DE, collaborerebbero con l'altra. Quel che è
certo è che tu avresti solo un ambiente grafico, e per obbligarmi ad avere
una e una sola cosa c'è già Mac, grazie.
-- 
Vide

 Vuoi parlarmi di questi mockup? Parli di Looking Glass per capirci?
No, un mockup/programma di MacSlow (hacker gtk/cairo)
Il suo blog è questo
http://macslow.thepimp.net/
ma non trovo più il video della cosa in questione (graficamente fighissima).
Beh cmq ci sono altri video che se sei un verdo nerd ti faranno
sbrodolare ;)
-- 
Vide

 fighissima).
Trovato, anche se su YouTube a bassa qualità 
http://www.youtube.com/watch?v=kKN5npo8osc&mode=related&search=
il programma si chiama Lowfat e probabilmente c'è il Theroa ad alta qualità
sul blog di MacSlow da qualche parte.
-- 
Vide

 sbrodolare ;)
Tra le tante questa me gusta mucho:
http://macslow.thepimp.net/clips/agora-example.ogg
-- 
BArrYZ

 una e una sola cosa c'è già Mac, grazie.
Amen, continuiamo a duplicare *obbligatoriamente*. Anche perchè comunque
ormai non esiste altra strada.


 Symantec come AV...
Concordo al 100% su entrambi i punti, anche se credo che sia un tantino
azzardato dare tutta la colpa a loro.
Io comunque ci aggiungo, che la colpa e' soprattutto dell'utente che non ha
minima consapevolezza dello strumento che usa.
Ma qui lo dico e qui lo nego: piu' volte si e' detto che il PC deve essere a
prova di imbecille ed ecco serviti i risultati. Magari poi vengo bollato
come quello che per utilizzare il proprio PC legge i NERD-HOW-TO :)
Buona serata
Giuseppe

 ormai non esiste altra strada.
Ma dio bono, perchè la gente non capisce che Gnome e KDE sono due filosofie
di approccio al desktop completamente differenti? Perchè io con Gnome non
mi ci trovo bene se non i primi 10 giorni e invece con KDE sono a mio agio?
perchè c'è gente che non riesce a fare niente con KDE e con Gnome invece va
benone?
Quello che deve essere "unico" è la roba sotto, e si sta migliorando molto
sotto questo aspetto, e forse effettivamente l'indexer sarebbe meglio fosse
solo uno (ma non è detto che un giorno possano unirsi, vedi merge
beryl/compiz).
-- 
Vide

 beryl/compiz).
E io cosa ho detto scusa? 
Nota che anche se *impossibile* ormai il fatto che KDE e GNOME usassero
pure un unico toolkit grafico sarebbe positivo per certi versi. Non ti
sto parlando di unificare i due DE, ma di unificare delle 'core-libs'
sottostanti (e poi si puň discutere su cosa vada considerato in questa
categoria).


 Boh, non so se anche prima eri un cretino. 
Era un fanboi Windows, poi Thorin gli ha rovinato l'ego e ha cominciato a 
rosicare, è tornato come fanboi Linux (per modo di dire, eMule (perchè non 
può essere così coglione da scaricarsi software Windows da Linux) se l'è 
tenuto), gli ho rovinato l'ego e ha ricominciato a rosicare.
Fino a poco tempo fa voleva un portatile Apple - e il ciclo ricomincia.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 necessario per sistemare il charset :)
No, me ne sbatto i coglioni.
E non sara' uno che morpha una volta a settimana a farmi cambiare idea.


 Se riesci ad esprimerti meglio coi disegni fai pure. 
Fossero le mie capacità espressive il problema qui ...
-- 
5 Indizi che la Vostra Ghigliottina Non Funziona Molto Bene:
	1.  la lama parte verso l'alto
	2.  la lama non scende, devono lanciare voi verso l'alto
	3.  scende la lama, salta via la testa del boia
	4.  infili la testa, e ti passa davanti la vita di Marat
	5.  e' una ghigliottina Fiat.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 Ma mi ci sarei impegnato.
E a giudicare dalle *non* risposte del cazzo che dai tu non sono sicuro che al
posto mio faresti altrettanto.
-- 
Festival di Sanremo 1997:
	In realta' Mike Bongiorno mi piace.  Perche' e' spontaneo.
Come un ictus.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 E non sara' uno che morpha una volta a settimana a farmi cambiare idea.
Parli con me? Ho questo nick da _anni_.
-- 
Il Papa sta molto meglio.  E' stato dimesso dall'ospedale, e' rientrato a
San Pietro ed ha gia' ripreso gli allenamenti di kung-fu.
L'anno prossimo fara' un giro intorno al mondo.  Aprira' i concerti di Prince.


 Parli con me? Ho questo nick da _anni_.
Non credi avrei quotato te se stessi parlando con te ?
Deve essere dura la vita.


 posto mio faresti altrettanto.
Ma rotfl. Non solo trotti come un cretino a qualsiasi mio post, ora inizi a 
farlo anche da solo. 

 sbrodolare ;)
Magari darò un occhio. QUalcosa ho guardato, ma ho tempo minimo di
questi momenti.


 sul blog di MacSlow da qualche parte.
Uhm, visto. Potenzialità buone, ma deve eliminare alcuni effetti.
Per esempio il fatto che tirare da un angolo faccia ruotare la foto in
quel modo. 9/10 non è quello che uno vuole, ma è solo un esercizio di
stile (fastidioso se devi lavorarci).
Comunque interessante assai.


 
http://macslow.thepimp.net/clips/agora-example.ogg
Non ho capito se era seria o no?
Se si, ha sbagliato di brutto la presentazione con i tempi (sta
tantissimo sulle immagini, poi presenta del testo a canna e non si
riesce a leggere).
Comunque la libreria pare interessante, avendo tempo mi darei un occhio
alle API. Ma poi è vera o è un concept?


 Deve essere dura la vita.
Vero? A volte anche noiosa.
-- 
"101 frasi da evitare quando si vuole rimorchiare una ragazza":
(41)  Ehi!  E' oggi o e' ieri?
(42)  La Val d'Aosta sarebbe piu' grande della Lombardia, se venisse
      spianata.
(43)  Mi ricordi me stesso con una parrucca.
(45)  Sapevi che nei Beatles in realta' c'erano due Ringo?
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 Non solo trotti come un cretino a qualsiasi mio post
Posso smettere anche subito, ma non vorrei che ti suicidassi con una corda da
pianoforte. 
-- 
Ieri sera ad una festa una ragazza bellissima mi ha offerto da bere, e
poi mi ha invitato a casa sua.  Mi fa: "Scusa un attimo".  Quando
ritorna e' completamente nuda.  Si siede sulle mie ginocchia, comincia
ad accarezzarmi, a baciarmi dappertutto, e allora ho pensato: "Daniele,
questa occasione non fartela scappare!".  E cosi' mi sono fatto dare il
suo numero di telefono.
		-- Daniele Luttazzi

 "compliante".
BINGO! :)

 concreto).
Mail.app? :P

 che muovo all'OS di cupertino.
forse ora cominci a capire quello che ti dicevo quando elogiavo kde che,
in circostanze come queste, implementa entrambi i modi, ne propone uno
come default ma lascia comunque la libertà all'utente di cambiarlo...
e in effetti, se ho capito di cosa parli, konqueror ti permette di
navigare in entrambi i modi
spero comunque che ora ti sia chiaro che non esisterà mai un modo solo
di fare qualcosa che vada bene per tutti (vedi la tua opinione e quella
di nwg a riguardo del filemanager) e che un buon prodotto può essere
tale solo se le implementa entrambe e poi da la facoltà di cambiare il
default...
ciao
-- 
boydon

 default...
no. questo è solo casino per gli utenti. semmai la questione è avere
*due* prodotti. di cui quello base segua i crismi dell'usabilità. poi
chi vuole cose particolari, se le installi. 
nota che per dire su os x esiste anche un altro filemanager. manco
quello spaziale, ma questo è un altro discorso. 


 chi vuole cose particolari, se le installi.
e se invece di installare si limitasse a configurare quello che già ha?
 
ciao
-- 
boydon

 quella ottima per tutti)
Subscribe 2, La vendetta, anzi no, Il ritorno.
-- 
BArrYZ

 e se invece di installare si limitasse a configurare quello che già ha?
Più costoso, complesso e porta a più bachi.
Specie visto che sono approcci mutualmente esclusivi (se vuoi lo spaziale 
*non* vuoi l'altro)
-- 
-rik0

 errore.
Per te. Per me non lo e' affatto.
Un programma che anzi mi permetta una forte customizzazione, e che mi 
dia la possibilita' di *scegliere* piu' modi per fare una cosa, per me 
e' un ottimo programma. Questo non significa che per permettermi cio' 
debba per forza avere un'interfaccia *difficile*, anzi.
-- 
BArrYZ

 debba per forza avere un'interfaccia *difficile*, anzi.
è sfortunatamente inevitabile. o nascondi in modo praticamente totale
questa customizzabilità (firefox, tramite il famoso pannello nascosto, o
addirittura tramite estensioni), oppure finisci per incasinare
l'interfaccia.


 spaziale *non* vuoi l'altro)
chissà come diavolo fa kde a permettermi di avere la barra delle
applicazioni sul kicker, a la windows, oppure avere le miniature sulla
kasbar, come i dock di WindowMaker, a scelta mia
devono proprio essere dei draghi gli sviluppatori di kde, per esserci
riusciti...
ciao 
-- 
boydon

 riusciti...
E ci sono riusciti precisamente come suggerivo io. con due programmi 
distinti. UAU!
-- 
-rik0

 l'interfaccia.
Mi inserisco in questo punto del discorso che si fa davvero interessante.
Riassumento un pochino gli ultimi messaggi, qui vi state scannando tra
funzionalita', usabilita', semplicita' delle interfaccie grafiche. Si parla
inoltre di utonti che faticano ad utilizzare lo strumento PC anche e
soprattutto a causa di UI non proprio intuitive e funzionalita' arcaiche.
Se bene poco rilevante ai fini del discorso, la mia personalissima opinione
in merito e' che la ricetta funzionale per tutti non esiste. Aggiungo,
nemmeno lontanamente.
Comunque, riflettendo attentamente mi sono chiesto: qualche giorno fa mi
trovavo in una filiale di un grosso istituto bancario per lavoro. In attesa
di parlare con il direttore di filiale mi sono soffermato ad osservare
l'operatice allo sportello. 
Donna sulla 50ina che interrogava un archivio pratiche digitando su un
terminale a caratteri verdi su sfondo nero dei pseudocomandi (a me oscuri)
che parevano la composizione di una query SQL. Non sembrava nemmeno
lontanamente in difficolta.
Alla luce di questo e fatto salvo che convengo sul discorso "alcune UI
farebbero innoridire anche il piu' Nerd fra i Nerd", siamo veramente sicuri
che e' colpa dei progettisti di Software se alcuni software appaiono
complicati, oppure spessissimo e' l'utonto che ci mette del suo ?
Qualcuno potrebbe dire che in quel'istituto lavorano con strumenti del
mesozoico. Io sarei piu' propenso a pensare che al mesozoico sia il
cervello di coloro che faticano a masterizzare un CD servendosi di una
interfaccia grafica.
Per carita' condivido a pieno che una buona interfaccia ci fa vivere meglio
tutti, ma credo che l'esempio sopra riportato smonti in parte tutto
l'accanimento verso il discorso.
Ciao
Giuseppe 

 
Be', dai, la frase può avere un suo significato.
Tutt'altro che quello che Buonanno indendeva dire,
ma non stiamo a sottilizzare! :-p
E poi ammettiamolo, i linari _oberano_ la semplicità
:-D
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 interfaccia grafica.
Direi che e` logico vedere quello che hai visto, i sistemi legacy non 
li togli facilmente. Ora l'inps sta portando il sistema suo in web, ma 
tiene ancora la parte mainframe. Costa molto di piu` rifare che tenere 
in vita in questi casi.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 come letti!
Non tutti hanno il lusso di comprendere di informatica. C'e` chi non ne 
sa nulla, usa uord e autlucc e vive felice. Cio` deve essere possibile 
senza che gli si salti addosso dicendo che deve 'studiare' come 
funzionano le cose. Altrimenti, non vendi un cavolo e 'te la canti e te 
la suoni'.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 gli strumenti che ti interessano e poi vai via come un treno.
La tua mi sembra una valutazione molto corretta. In ambito lavorativo, 
del resto, il concetto di User-friendly e' legato di solito alla 
learning curve necessaria per apprendere certi strumenti, cioe' quello 
che conta e' quanto ci vuole per imparare a usare certi strumenti, non 
la loro reale facilita' d'uso a regime.
E in un certo senso questo paradigma vale, anche se con le dovute 
proporzioni e distinguo, anche per molta utenza di massa; tanto per 
dire:  moltissimi *utonti* sanno usare Messenger alla perfezione, anche 
nei suoi settings e opzioni piu' nascoste, eppure all'inzio quasi tutti 
sono spaesati nel suo utilizzo, ma la voglia di usare lo strumento vince 
qualsiasi pigrizia o indisposizione. E ovviamente di esempi se ne 
possono e fare anche molti altri.
-- 
BArrYZ

 distinti. UAU!
certo certo...
guarda, leggendo il post avevo pure intenzione di replicare, ma dopo
aver visto fino a che punto ti spingi pur di darti una ragione che
evidentemente non riesci a dimostrare se non arrivando a scrivere
palesi falsità, per non dire stronzate (ma non ti suggerisce niente il
fatto che se killi il kicker muore anche la kasbar? che non puoi averla
senza il kicker? che si configurano nel medesimo pannello? che si
abilita come opzione del kicker?), ho idea che ti lascerò proseguire da
solo, ho di meglio da fare onestamente
-- 
boydon

 canti e te la suoni'.
vah che permettere una customizzazione non vuol dire che siano obbligati
a farla e ne che per farla debbano avere chissà quale nozione.
basta che sappiano leggere quello che c'è scritto nel pannello di
configurazione 
ciao
-- 
boydon

 moltissimi *utonti* sanno usare Messenger alla perfezione
Mi inserisco (perdonate l'intrusione, il pianto greco e l'OT) per 
evidenziare come la mancanza di un client di instant messaging decente su 
Linux sia una mancanza imperdonabile per i teen-user.
Teen: Bello *UBUTO* col cubo rotante, ma c'è Live Messenger?
Me: No, ma ci sono Gaim, Kopete e AMSN.
Teen: Ok, provo Gaim.
Teen: Gaim non supporta la webcam, non supporta le animoticon, va lento 
quando passo un file a un amico, ecc ecc...
Me: Già...
Teen: Uhm... ok, provo Kopete.
Teen: Kopete funziona una volta si e tre no con la webcam e non supporta le 
animoticon, le cartelle condivise, ecc ecc...
Me: Già...
Teen: Uhm... ok, provo AMSN.
Teen: AMSN è brutto.
Me: Hai ragione.
Teen: Uhm... che fregatura 'sto Linux, torno su Windows, certo peccato per 
il cubo rotante!
Me: Doh!
SALUTONI,
WindoM 

 
windows per le stupidate e' fantastico
linux sui supercomputer
-- 
|L|E|L|E|

 linux sui supercomputer
Tu a casa hai un supercomputer? Io voglio Linux sui PC, voglio Linux 
competitivo su tutti i fronti, anche sul fronte applicativo, anche su quelle 
che tu etichetti come stupidate, altro che supercomputer!
SALUTONI,
WindoM 

 meglio da fare onestamente
Per esempio il fatto che sul sito di Kasbar questa dipendenza non è 
particolarmente resa nota. Dicono:
"Welcome to the Kasbar homepage. Kasbar is an alternative to the standard 
KDE taskbar, that provides a nicer look, and a more powerful set of 
features. Kasbar supports startup, notification, a modified indicator, 
window thumbnails and a lot more. Kasbar is included in the kdebase 
package, so you probably already have it - just select Configure Panel > 
Add > Panel > Kasbar from the main KDE menu."
Il che non rende particolarmente evidente che sia un modulo di KPanel. Si 
poteva intuire dal fatto che le addi dallo stesso punto, ma nemmeno 
questo sarebbe probante.
Evidentemente KPanel ha un'architettura più modulare di quello che 
credevo, per cui è effettivamente un modulo. Bene. E quindi? Ora sta a te 
provare la mia presunta malafede.
Ti reputi troppo importante se pensi davvero che scriverei 
consapevolmente cose false solo per avere ragione con te. No, la cosa è 
molto più banale. Il sito non è chiaro, la pagina della documentazione 
non è linkata e io non ho KDE.
Resta il fatto che hai colto la scusa di questo mio errore per non 
rispondere al resto del post. Ma d'altra parte a me va anche meglio: di 
tempo ne ho pochino e se con tutte le cose che ti ho scritto non solo non 
hai ancora capito un accidenti di usabilità, ma manco ti è venuta voglia 
di documentarti seguendo alcuni consigli che ti ho dato [ io dopotutto 
non sono un esperto del settore, sai benissimo che faccio altro ], direi 
che sei un caso senza speranza: un fanboy kde. 
Capitano, eh.
-- 
-rik0

 said:

Il target di un OS non dovrebbe essere il geek, ma quello (che non e` 
un idiota) che vuole qualcosa.
Essi`, AMSN mi sono rifiutato pure io di installarlo tanto e` brutto :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 configurazione
Mettere scelte a profusione e` semplicemente idiota per l'usabilita`. 
Chiunche possa leggere da ACM o IEEE lo sa. Apple lo sa, Gnome copia e 
ci tenta, e fa *benissimo* a togliere le scelte stile kde.
Per inciso, hai detto una puttanata enorme il 'basta leggere'. L'utente 
tipico NON legge. Per questo ad esempio di default osx ha sempre il 
bottone che non fa danni: se vuoi far danni devi per forza leggere o 
muovere almeno il mouse, premere solo invio non serve.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 
quoto


 Essi`, AMSN mi sono rifiutato pure io di installarlo tanto e` brutto :)
E' quanto meno demodé... Peccato perché sarebbe il client più avanzato dal 
punto di vista del supporto al protocollo.
SALUTONI,
WindoM 

 punto di vista del supporto al protocollo.
Si, vero per MSN. Su OSX uso Adium, su linux Gaim (che e` poi dentro 
adium). aMSN proprio fa pieta` su osx... e odio avere mille 
programmi---peccato per skype :(
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)