Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Novell compra SuSE

http://www.novell.com/news/press/archive/2003/11/pr03069.html
Che ne pensate?
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Poveri fanatici comunisti, noglobal e affetti dalla sindrome
anti-microsoft" (gli utenti Linux secondo un poster di ICOD)

> Che ne pensate?
Beh, non credo che a breve ci saranno grossi cambiamenti...
In un remoto futuro chissà...

 In un remoto futuro chissà...
remoto futuro in informatica=2 settimane :-)

 Che ne pensate?
Che prima si vendono Unix
e poi si comprano un distributore Linux.
N'affare :-)

 In un remoto futuro chissà...
Di un "desktop replacement program" pronto per metà 2004 che ne dici?
Suse+Ximian e upgrade dalle licenze Windows a 50 dollari per posto di
lavoro, forse anche meno.
Credo sia l'unica motivazione per spendere 210 milioni di dollari cash.
Saluti
Massimo

> Di un "desktop replacement program" pronto per metà 2004 che ne dici?
è però solo una pensata commerciale...
Io intendevo a livello di cambiamento della distro...

 lavoro, forse anche meno.
SuSE (KDE) + Ximian (GNOME)!
Sacrifici umani!
Cani e gatti che vivono insieme!
Masse isteriche!
A meno che non vogliano creare un'unica "Novellinux"[1] che, come la
Red Hat Linux (now Fedora), copra nello stesso modo KDE e GNOME (con
una convergenza spinta dei due ambienti, etc.).
+++
[1] Una battuta e parte la contaerea, giuro. ;-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)       [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/blog
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Poteva rappresentare un solido pilastro europeo negli OS, invece... 
Tutte le volte che leggo una frase simile mi chiedo una cosa: ma
Mandrake non se la caga veramente nessuno?
Henryx
-- 
Valentina: "Mi piace inventare gli spettacoli che voglio... quelli
che non riesco a vedere, cerco di sognarli..."
                                          Guido Crepax (1933-2003)

 [1] Una battuta e parte la contaerea, giuro. ;-)
Io la chiamerei niubbolinux.
-- 
  _|O|_ Davide Silvio Inglima-Modica     | "Mana is rapidly disappearing from"
  _|_|O mailto:
hades...@despammed.com
 | "the Earth, even the mana tree has"
  O|O|O 
http://limacat.blogspot.com
      | "begun to wither" Seiken Densetsu 3
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 Mandrake non se la caga veramente nessuno?
C'e' qualcosa di buono rimasto in crashdrake per potersela cagare?


 C'e' qualcosa di buono rimasto in crashdrake per potersela cagare?
All'incirca tutto :P
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 C'e' qualcosa di buono rimasto in crashdrake per potersela cagare?
Stabilità, interfaccia, tools, ottima community per i pacchetti
aggiuntivi... può bastare?
-- 
See you,
        Silver Drake
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mandrake non se la caga veramente nessuno?
No, target differente ...
In ogni caso lungi da me considerare SuSE pilastro di qualsiasi cosa, ha
dimostrato negli anni di non credere nell'opensource, solo di lucrarci,
altrimenti non vedo perche' chiudere package manager e installer se il
valore aggiunto e' davvero nel DvD, nel Live, nei manuali stampati, nei
servizi ...
Del resto chi ha bisogno di un 'pilastro europeo' ? Debian, i *BSD, sono
sforzi comunitari che vanno oltre i limiti geografici, basta usare
quelli.

 N'affare :-)
ROTFLMAO !
	nicholas

 SuSE (KDE) + Ximian (GNOME)!
dehehe, tutta da ridere, per una distro che ha sempre boicottato Gnome
e' tutta da ridere :D
	nicholas

Alessandro wrote:

Io temo che faranno come RedHat, cioè cesseranno di produrre la distro 
"general purpose" economica e scaricabile dalla rete (SuSE Linux 
Personal/Professional) e si concentreranno su soluzioni più 
spiccatamente "commerciali". Probabilmente, vista la tradizione "closed" 
dell'azienda, senza nemmeno un contraltare tipo Fedora. Non è una cosa 
bella.
Saluti,


> cosa c'è di non controllato dagli USA (a parte Gnu e derivati)?
Definisci non controllato, dato che per me GNU e' estremamente
controllato.
Definisci anche derivati, dato che per me da GNU non deriva nulla, se
non badilate di noiosa politica.
	nicholas

 bella.
Gi'a lo fanno. La suse scaricabile non la usa nessuno. Ma quella 
commerciale e' liberamente copiabile.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 Ma quella commerciale e' liberamente copiabile.
Lo so. Io per "commerciale" intendevo roba tipo questa:
http://www.suse.com/us/business/products/sld/


 per una distro che ha sempre boicottato Gnome
Non a torto, visto che fa cagare e KDE rules over the world :PP
(dai, flammiamo! ehehe)


 (dai, flammiamo! ehehe)
Ma vah, perche' dovrei infierire su un clone mangiacrauti di Dmitry.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Errors should never pass silently.Unless explicitly silenced.
                                                __The Zen of Python

 (dai, flammiamo! ehehe)
WindowMaker forever!!! :))))))))



Per Linux oltre alla gia' citata Mandrake mi vengono in mente:
Turbolinux (
http://www.turbolinux.com
)
Red Flag Linux (
http://www.redflag-linux.com
)
Alessandro.

 Red Flag Linux (
http://www.redflag-linux.com
)
Conectiva (
http://www.conectiva.com
)


 Turbolinux (
http://www.turbolinux.com
)
Il mercato di TurboLinux e' asiatico, ma TurboLinux nasce e si sviluppa
negli Stati Uniti.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Readability counts.
                                                __The Zen of Python

 Ma vah, perche' dovrei infierire su un clone mangiacrauti di Dmitry.
Si vabbeh, io non ti ho insultato personalmente, però >:(


 (dai, flammiamo! ehehe)
(seeee, preferisco "vi vs. emacs" come religion war :-))))


 e' tutta da ridere :D
Non l'ha sempre boicottato. Ricordo ancora i tempi della SuSE 5.2, in
cui KDE (0.9) e GNOME (alpha) erano entrambi installabili (perché il
default era fvwm95). ;-)


 bella.
Okay, fantascienza (unita a una peperonata per pranzo): le distro
RPM-based (quindi Red Hat, Mandrake e SuSE) dismetto la loro linea
"free" da un lato, e contribuiscono al Fedora Project (come contraltare
alla Debian).
Quindi, per l'utenza commerciale, abbiamo:
	Server:			Client/Workstation:
	Red Hat, SuSE		SuSE, Mandrake
Mentre per l'utenza home (soprattutto utilizzo personale, quindi),
Debian e Fedora.


 alla Debian).
Devo dire che non sarebbe affatto male ;)


 Devo dire che non sarebbe affatto male ;)
Sì, ma soltanto gli utenti RedHat si troverebbero bene con Fedora... a 
quelli SuSE sembrerebbe tutto sbagliato! :)
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=19990303


 Si vabbeh, io non ti ho insultato personalmente, però >:(
Intendi i crauti ?
:D
Se vuoi cambio alimento :p
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Sparse is better than dense.
                                                __The Zen of Python


Delusione giapponese!
Alessandro.

 Stabilità
Sono onesto, ma in Mandrake non l'ho mai vista.[1] Nella 9.2 l'hanno introdotta? 
Hanno migliorato l'interfaccia di DrakeRPM? (o come si chiama il tool di update 
automatici...)
[1] ho visto varie versioni dalla 6.0 in poi, e mi sono sempre pentito
     dell'installazione di Mandrake -_-


 quelli.
Peccato che come sforzi comunitari riflettano solo le necessita' degli 
sviluppatori, altrimenti Debian sarebbe installabile al volo da chiunque[1] BSD 
non sarebbe morto, e come realta' di sviluppatori siano piuttosto chiuse.
[1] L'installer fa schifo, e non mi abbindolate dicendomi "e sviluppalo tu, no?" 
perche' sapete benissimo che se lo facessi io l'installer non me lo 
accetterebbero mai nella distro).


Nicholas Wieland wrote:

$ cp --version
cp (fileutils) 4.1
Written by Torbjorn Granlund, David MacKenzie, and Jim Meyering.
Copyright (C) 2001 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions.  There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.
$ touch --version
touch (fileutils) 4.1
Written by Paul Rubin, Arnold Robbins, Jim Kingdon, David MacKenzie, and Randy S
mith.
Copyright (C) 2001 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions.  There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.
$ rm --version
rm (fileutils) 4.1
Written by Paul Rubin, David MacKenzie, Richard Stallman, and Jim Meyering.
Copyright (C) 2001 Free Software Foundation, Inc.
This is free software; see the source for copying conditions.  There is NO
warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.
Questi me li chiami politica?


 negli Stati Uniti.
Ricordo quando facevo parte di Kondara MNU/Linux, e Turbolinux era il nemico da 
abbattere :(


      dell'installazione di Mandrake -_-
-- 
See you,
        Silver Drake
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 accetterebbero mai nella distro).
Per l'installer stanno integrando Anaconda
Henryx
-- 
Valentina: "Mi piace inventare gli spettacoli che voglio... quelli
che non riesco a vedere, cerco di sognarli..."
                                          Guido Crepax (1933-2003)

 WindowMaker forever!!! :))))))))
http://www.icepack-linux.com/
 (tra le altre cose e` tedesca)
Henryx :)


 Questi me li chiami politica?
Sono riscritture di tool che c'erano gia', o sbaglio ?
Riscritture rilicenziate perche' gli originali erano sotto licenze
tutt'altro che restrittive, tra l'altro di tool i cui sorgenti erano
disponibilissimi in rete.
Sono appena andato a vedere le man pages sul sito di Ritchie e nel 1981
erano gia' tutti presenti, e nel 1981 GNU non c'era ...
Lungi da me dire che GNU non sia stato importante, ma la mitopoiesi che
ha subito tende a sminuire tutto il resto in favore di GNU, e cio' mi
infastidisce.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
There should be one-- and preferably only one --obvious way to do it.
Although that way may not be obvious at first unless you're Dutch.
                                                __The Zen of Python

 accetterebbero mai nella distro).
Ma va.
Il problema e' che vogliono far andare Debian anche sui tostapane, il
risultato e' che hanno perso un poveraccio con una ATI 9100 che chiedeva
solo XFree 4.3 che dovrebbe essere uscito circa alla fine dell'anno
scorso, o all'inizio dell'altro. Sul tostapane mi va bene anche Windows
ME, deve tostare pane, cazzo.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Simple is better than complex.
                                                __The Zen of Python

> 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=45847
Infatti, un piccolo esempio.
Vorrei che venisse scelto per questioni tecniche, ma le scelte non le
fanno i tecnici (del resto, perche' far fare scelte tecniche a un
tecnico ?), quindi restano speranze.


 automatici...)
rpmdrake, che sě, č migliorato, gestendo le dipendenze in automatico, poi
c'č suo fratello urpmi che fa le stesse cose ma da console, ma ci sono
molte altre applicazioni molto interessanti (ad es. rfbdrake,
drakTermServ, ...), imho vale la pena di vederla.
-- 
Saluti,
Muttley
"non c'č peggior cattivo del buono che diventa cattivo"

 dipendono da una proprietą sita in USA?
PetrOS č della Trumpet, sita in Australia
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.4. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 solo XFree 4.3 che dovrebbe essere uscito circa alla fine dell'anno
Evidentemente non conosci le gioie dell' apt-get update (potevi benissimo
aggiornare a sid)



Purtroppo in SID c'è ancora XFree 4.2.1 (io ho una 845G che sto facendo
andare con il driver VESA :-( ).

Redhat, Debian, Slackware, freeBSD, Windows, SUSE
http://www.italiaserver.net




Certo, ti soddisfa le 10.000 dipendenze in modo automatico con i pacchetti che 
saltano fuori a destra e sinistra. Qualche ora di download, ma vuoi mettere alla 
fine scaricare giga e giga di pacchetti precompilati per i386? Tutto in 
automatico, un comando monoriga, un cambio con vi e via...
E se aggiorni il sistema a sid e si fotte qualcosa? SONO TUTTI CAZZI TUOI! C'e' 
il disclaimer grosso come una casa che ti dice che SID E' UNA DISTRIBUZIONE DI 
TEST, PER LO SVILUPPO E NON PER L'USO QUOTIDIANO. (il maiuscolo e' per rendere 
bene il font, non sono io che urlo :p ...) Quindi se devi _usare_ il tuo sistema 
linux e non vuoi sorprese non devi usare SID, anzi devi cambiare la tua scheda 
video a qualcosa di piu' vecchio ...
(Il discorso APT mi andrebbe benissimo se si parlasse di qualche repository con 
X-Free pre-compilato per Woody, pero' comunque rimane un sistema "YMMV" e 
soprattutto non supportato di default).
+ + + +
Piu' vado avanti e piu' mi convinco che Windows non sia poi cosi' sta schifezza 
come la dipingevo. Comunque Windows mi rubava le merendine, assieme a quel 
farabutto di Miguel De Icaza... :D


 dipendono da una proprietą sita in USA?
Se non ricordo male QNX
Henryx


 sistema "YMMV" e soprattutto non supportato di default).
www.apt-get.org
 non va bene? Li non c'e` XFree per Woody?
Comunque Sid non e` cosi instabile, basta non fare cavolate.
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com

 Debian e Fedora.
Beh, dipende cosa intendi per utenza home. Debian e' molto poco 
aggiornato, e questo per molti utenti home e' male. E la distribuzione 
testing non ha neanche le security updates.
Debian e' adatto ai server, non e' stato concepito per l'utenza home.
Di distribuzione completamente free ultra-agiornata che va bene per i 
desktop c'e' gentoo.
Se per qualcuno e' troppo difficle puo' ripiegare su fedora, redhat, 
suse eccetera, eccetera, eccetera.

 suse eccetera, eccetera, eccetera.
Gli eccetera non sono poi molti, e diminuiscono col passare del tempo. 
Comincia col togliere RedHat dalla lista. Se tanto mi dà tanto, SuSE 
seguirà a ruota. Rimangono Fedora e Mandrake. Altri candidati?


 dipendono da una proprietà sita in USA?
AmigaOS !! ;-)

 seguirà a ruota. Rimangono Fedora e Mandrake. Altri candidati?
slackware.
Ma guarda che io elencando redhat, suse, eccetera non affermo mica che 
sono ottimi OS, anzi....
Difatti io uso debian e gentoo....
Ah, e per dirla chiara come la penso in merito a slackware: e' vero che 
una volta e' stata la distribuzione adatta ad imparare, ma piu' che una 
distribuzione secondo me e' un'accozzaglia di pacchetti.
Sperando di non generare un flame...

 aggiornare a sid)
...e perdere i security updates.

 
www.apt-get.org
 non va bene? Li non c'e` XFree per Woody?
Si, ma quando  cominci a installare prima XFree, poi il KDE nuovo, poi 
lo Gnome nuovo, fai un minestrone allucinogeno. E fa casini con le 
dipendenze, infatti io ho avuto un'esperienza del genere e cercava una 
libreria che non c'era ne' nei cd di debian ne' in nessuno dei 
repository (ufficiali e non) a cui apt-get puntava.
E poi i repository non ufficiali non sono aggiornatissimi, passa 
comunque un po' di tempo da quando esce la release di qualcosa di nuovo.
E poi, prova a pensare a questa situazione:
su 
apt-get.org
 si trovano sempre + pacchetti aggiornati, il sito 
miglora, si organizza meglio, magari fa un repository unificato di tutti 
i pacchetti + aggiornati per la stable...
Risultato: una nuova distribuzione.
Tanto vale fare una versione di debian pensata per i desktop.

 sono ottimi OS, anzi....
Non stavamo parlando di ottimi OS, stavamo parlando di "distribuzioni 
completamente free ultra-aggiornate che vanno bene per i desktop". Per 
me "che va bene per i desktop" significa innanzitutto due cose:
- semplice da installare e da configurare
- che abbia un qualche sistema di gestione dei pacchetti
Quindi, ricapitolando, quali sono le distribuzioni sul mercato che 
soddisfano queste quattro caratteristiche?
- completamente free
- ultra-aggiornata
- seplice da installare e configurare
- che abbia un qualche sistema di gestione di pacchetti
A me vengono in mente soltanto Mandrake e Fedora. Altri candidati?


 suse eccetera, eccetera, eccetera.
"Eccetera" che stanno calando a vista d'occhio. Togli Red Hat, togli
SuSE (ci scommetto), Mandrake sotto amministrazione controllata potrebbe
decidere di passare all'utenza desktop corporate, specie adesso che
Ximian è di Novell e non se ne sa molto.
Cosa è rimasto per l'utenza home, se non le distribuzioni realizzate
no-profit (Debian, Fedora, Gentoo(?))?
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)       [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/blog
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 
lindows?

 Comunque Sid non e` cosi instabile, basta non fare cavolate.
Si', ma siamo di nuovo punto e da capo. Installi una versione del perl che rompe 
compatibilita' con alcune applicazioni che ti servono e non e' disinstallabile a 
causa di una svista del mantainer? E vai di mastro-lindo a manina per rimetterla 
a posto.
E poi se tanto mi da tanto, anche Windows 98 non era cosi' instabile, bastava 
non fare cavolate.


 no-profit (Debian, Fedora, Gentoo(?))?
Beh, nient'altro.
Vuoi saperla una cosa? Secondo me il freno alla diffusione di linux, 
oltre all'incompatibilita' con windows (i programmi win32 non vanno su 
linux), e' la molteplicita' delle distribuzioni, perche' questa comporta 
anche la molteplicita' di:
- sistemi di distribuzione pacchetti (le 3 che hai nominato ne hanno 3 
diversi)
- organizzazione del filesystem
- organizzazione degli script e dei file di configurazione
In conseguenza a cio' chi vuole rilasciare un programma per linux deve 
assicurarsi la compatibilita' con, non dico tutte, ma almeno le piu' 
importanti distribuzioni.
Certo, si puo' optare per mettere tutta la roba sotto /opt, pero' se il 
programma e' uno strumento da amministratore che necessita 
dell'integrazione nel sistema? E' un bel casino...
Oppure se il programma e' un videogioco vagli a spiegare all'utente (nel 
manuale) come si fa a installare X-Free coi mduli DRI e le Mesa nella 
sua distribuzione, specie se non e' aggiornata...
Quindi, meno distribuzioni ci sono per gli utenti home, meglio e' da 
questo punto di vista, anche se sarebbe bello se avessero una 
"interfaccia" comune verso l'installazione di programmi estranei alla 
distribuzione. Magari un sistema gestione pacchetti "secondario" pensato 
solo a questo scopo.

 solo a questo scopo.
Perché "secondario", quando abbiamo APT che funziona tanto bene. ;-)


 no-profit (Debian, Fedora, Gentoo(?))?
E' mai stato differente ? :)
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Errors should never pass silently.
Unless explicitly silenced.
                                                __The Zen of Python

 esattamente nulla, ma tant'e', deh)
E chi sviluppa GCC ? Non e' per caso che e' un progetto nato da GNU ma
ormai e' sviluppato professionlamente da tanti 'volontari' che
casualmente hanno l'indirizzo @
redhat.com
 o @
suse.com
 ? Come mai per
contribuire a GCC dovrei spedire patch solo al project manager di SuSE ?
*CHI* e' GNU ? Stallman ? Ma Stallman gira per il mondo a far
conferenze, mica sviluppa GCC.


 Comunque Sid non e` cosi instabile, basta non fare cavolate.
Cavolate come aggiornare, trovarsi apt non funzionante, e dover usare
lynx per prendere i pacchetti di Sarge ?
:D


 E' mai stato differente ? :)
Prima, si. Slackware non è "no-profit". ;-)


 Prima, si. Slackware non è "no-profit". ;-)
Slackware per l'utenza ? (lascia stare home o no, per Slackware non e'
importante).
