Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Ma da dove escono questi compositori?????

Poco fa, io e un noto compositore, docente di composizione in un
conservatorio, siamo stati a parlare per una mezz'oretta.
Avendo io chiamato in causa, non mi ricordo nemmeno per quale motivo,
l'inversione e il retrogrado, questi ha esclamato: "si`, ma si tratta di
tecniche seriali!".
Ma ROTFL!
Ma da dove esce questa gente????
L'inversione e il retrogrado, e il retrogrado dell'inversione, risalgono al
Barocco, non sono mica artifici nati con le tecniche seriali! Pazzesco!
Questa e` l'Italia! E non mi meraviglio del fatto che un sistema assurdo e
antiacustico come la dodecafonia abbia attecchito in Italia piu` che in ogni
altro paese europeo (a parte ovviamente la Germania).
In Francia i musicisti sono mooolto piu` preparati.
G

 Barocco
Veramente risalgono a ben prima

 Veramente risalgono a ben prima
Si`, hai ragione. Ma si parlava dell'uso sistematico di tali artifici nelle
forme contrappuntistiche.
G

 al Barocco
Anche i fiamminghi li sapevano fare benino.
Art

 Anche i fiamminghi li sapevano fare benino.
Si`, d'accordo, ma io personalmente mi sentirei di far risalire al Barocco
la sistematizzazione di tali artifici.
G

 Barocco la sistematizzazione di tali artifici.
Swiiiiiiiiiiiiiiiiiiiishhhhhhhhhhhhh................ TONF (base dello
specchio) :)))))

 TONF (base dello specchio) :)))))
Senti, capisco che tu abbia le tue particolari predilezioni, ma ti faccio
notare che hai una visione distorta della realta`.
G

 faccio notare che hai una visione distorta della realta`.
Lo credo bene, e ci tengo moltissimo a conservarla!
ciao!
Apx.

 notare che hai una visione distorta della realta`.
Guarda che la REALTA' non dipende dalla tua visione...
Hai (come al solito) fatto lo "sborone"... ma qualche volte metti in 
preventivo che ci siano persone che non hanno SOLAMENTE una cultura 
fatta di "cut&paste" di qualche sito...
Bye
A=MM

 forme contrappuntistiche.
Appunto.
dR

 specchio) :)))))
Fine insolita per un papero. Meglio della padella, comunque.
dR

 di "cut&paste" di qualche sito...
Beh, tantomeno la mia e` fatta cosi`.
Fatto sta che io, per una mia posizione assolutamente consapevole, alla
musica prima del Barocco non attribuisco ALCUNA SISTEMATIZZAZIONE.
Che poi qualcuno voglia prendersi lo sfizio di dire che il sommergibile l'ha
inventato Leonardo da Vinci, problemi suoi.
Ma e` quella la cultura fatta di "cut&paste", non la mia!
G

 Appunto.
Appunto un corno.
Alla musica prima del Barocco non puo` essere attribuita la
sistematizzazione proprio di nulla.
G

 inventato Leonardo da Vinci, problemi suoi.
NON lo ha REALIZZATO Leonardo da Vinci.
Ma... essendo TUTTI partiti dai suoi progetti...
A=MM
PS: Il mondo è un costante divenire... e di "originale" ci rimane solo 
il PECCATO!

 "cut&paste", non la mia!
Vedi Giova', quel che ti riesce impossibile comprendere (non perché sei
scemo ma perché hai una mente diversa) è che "chi sa fa, chi non sa fare
teorizza e sistematizza". Io non sono un gran tecnico di armonia e
contrappunto, ma all'orecchio si sente molto bene che i fiamminghi non
potevano gestire la complessità delle soluzioni tecniche senza averle
esplorate e comprese (e quindi sistematizzate) a fondo. Diciamo che
certi orrendi balbettii medievali stanno attorno al 1100, beh, hanno
avuto 300 anni per esplorare e capire, quasi lo stesso lasso di tempo
che separa il barocco dalla fine del sistema tonale. La distanza e il
tempo attenuano tutto, e per questo pochi ci pensano che sempre di tre
secoli si parla. E' un periodo molto, molto lungo per l'evoluzione di
una forma artistica.
Solo che per te "sistematizzare" vuol dire scrivere, parlare,
disaminare, eccetera. Per gli Artisti, invece, vuol dire che la tecnica
è talmente a servizio dell'obiettivo da rendere superflue e inutili le
parole e i trattati. Forse non è un caso che del Sommo Sebastiano ci
restino qualche ricevuta contabile e 5-6 lettere in cui poco poco fa
emergere il suo carattere. Ma nulla sulla musica, laddove LVB (in
quest'ottica un Artista di transizione) stava spesso a dirci quello che
voleva fare e perché. All'altro estremo stanno quegli artisti che devono
"spiegare" le loro scelte e la loro arte con 10 pagine per ogni nota o
sgorbio su una tela, spesso sono contemporanei e spesso (sempre IMHO) la
loro arte fa cagare. E secondo me, sono questi che sotto sotto, ti
attirano, per indole; non perché sei un mediocre (non ho ragioni né
elementi per pensarlo) ma perché hai una mente fatta a un certo modo.
Saresti un critico d'arte profondo e brillante, ma IMHO se devo stare a
quello che scrivi, non un artista di quelli da cui io sarei attirato.
Vero, la musica prima del Barocco non era sistematizzata come la intendi
tu. Ma raggiunge spesso vette di bellezza e profondità spirituale che
non sono state mai più raggiunte, e IMHO, per *certi* aspetti manco da
Sebastiano. E sempre IMHO non è un caso.
ciao!
Apx.

 è che "chi sa fa, chi non sa fare teorizza e sistematizza"
standing ovation.... 

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d6as6e$uvg$1...@news.ngi.it...

Vai a vedere le partiture dei fiamminghi (si parla del Rinascimento) e poi
dimmi...
comunque č vero, leggendo post come il tuo, pieni di inutile supponenza si
capisce proprio che il sistema scolastico italiano qualche non piccolo
problema deve averlo.
Ciao
EL

 Vai a vedere le partiture dei fiamminghi
Le conosco benissimo e le reputo adatte al massimo per essere ascoltate in
una classe di scuola media nell'ora di educazione musicale.
Non e` un problema mio che poi ci siano persone totalmente prive di orecchio
che nei fiamminghi vedono tutto, anche quello che non c'e`.
G

 Ovvero?
Ovvero non si puo` parlare di SCIENZA dell'inversione e del retrogrado SE
NON IN BACH.
Che poi qualcuno prima si sia messo goffamente a ribaltare gli intervalli o
a copiare le note dall'ultima alla prima, e che da questi magari abbia preso
qualcosa (o piu` di qualcosa) anche Bach, e` un altro discorso.
G

 fa emergere il suo carattere.
Non c'entra nulla.
In Bach il Contrappunto e` una Scienza, nei fiamminghi no.
G

 era sistematizzata come la intendi tu.
Diciamo semplicemente che era un bordello irrazionale?
G

 che nei fiamminghi vedono tutto, anche quello che non c'e`.
'scolta, al di la di tutto, ti è mai venuto in mente che magari 
*qualche* volta tu abbia torto? Indipendentemente dal questo discorso 
fiamminghi vs barocchi, ti metti sempre su un piedistallo e non vuoi 
ascoltare ragione: mettiti in discussione ogni tanto, non ti farebbe male...
Ciao

 NON IN BACH.
lagne', non ci siamo capiti: studia per una decina anni e poi torna qui
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

,
scusami, ma non mi aspettavo questa tua uscita.
Pensavo fossi d'accordo con me.
G

 qualcosa (o piu` di qualcosa) anche Bach, e` un altro discorso.
Inversione e retrogrado sono stati usati molto prima di Bach, e pure
"sistematizzati", altroché. Sfido chiunque a dimostrarmi il contrario.
 A proposito di copia incolla, ho trovato questo.
"This dissertation examines the canonic works of the fifteenth century,
traces their compositional development from ad-hoc measure-by-measure
procedures to a systematic large-scale technique, and demonstrates how the
use of underlying structural frameworks contributes to accomplishing this
shift. Background study of fourteenth-century literature identifies the
origin of canon as a compositional device, while Renaissance theoretical
treatises provide contemporary descriptions. By employing reductive graphs
in the analysis of the canonic voices, the study demonstrates common
underlying structural frameworks. The use of structural frameworks first
appears in the second half of the fifteenth century in works by Ockeghem,
and later develops into a sophisticated manner of composition with Josquin
des Prez. The construction of these frameworks greatly facilitated the
creation of canonic compositions which, once decorated, concealed the
underlying patterns. The dissertation provides the link between early
canonic procedures in the fourteenth century and Robert Gauldin's
demonstration of canonic paradigms in Palestrina and Lassus, tracing the
progression of canonic composition throughout the century from a
measure-by-measure procedure to a systematic technique of structural
frameworks."

 Ma da dove esce questa gente????
Ma da dove sei uscito tu?
Perchè non te ne vai da questo newsgroup con i tuoi continui "fuori luogo"?
O infine, perchè non te ne vai a quel paese?

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d6ap8f$tsm$1...@news.ngi.it...

senti chi parla di visioni distorte della realtà.....

 In Bach il Contrappunto e` una Scienza, nei fiamminghi no.
Ma prima di sparare simili amenità, ti sei dato la briga di - non dico
leggerti - ma almeno informarti dell'esistenza dei trattati teorici
esistenti PRIMA di Bach???
ciao eh..
giacomo

 esistenti PRIMA di Bach???
Dimanticavo: lo sai vero, che Bach, per scrivere quei po' po' di canoni
dell'Offerta Musicale e delle Golberg, si basava sulla famosa "Tabula
Mirifica, omnia contrapunctis & artis arcana revelans" e anche dll' "Abacum
Arithmentico-Armonicum, qui ommnes processum harmonicorum motus exacte
exhibeat...." di Athanasius Kircher nel suo trattato "Musurgia Universalis"
?
ciao
Giacomo

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d6b23o$1fe$1...@news.ngi.it...

Mi puoi dire cosa conosci?
Se dettagliu le tue affermazioni con degli spunti analitici *seri* (cioč
circostanziati) parliamo la stessa lingua. Comunque concordo sulla scuola
media. Il problema č che il loro livello (a quanto pare) č superiore al
tuo...dato che capiscono quello che (a quanto dici) non riesci nemmeno a
vedere.
Grazie
EL
P.S. Sto ancora aspettando l'illuminante analisi di Schoenberg op.19 n.6 ma
immagino non avrai tempo!

 ha scritto nel messaggio
news:jfhie.955$ld4...@tornado.fastwebnet.it...

Mi fido ciecamente di quello che dici perchè non conosco la materia,
comunque vedrai che il nostro
Donald Duck Lagnese troverà il modo per confutare quello che dici sostenendo
di aver ragione,
tanto ormai è un classico

 qualcosa (o piu` di qualcosa) anche Bach, e` un altro discorso.
Semplicemente NON è un discorso... ma la tua ennesima affermazione 
"pontificazione" presuntuosa.
A=MM

 altroche'.
Ma come fai a parlare di musica sistematizzata prima di Bach?
G

 esistenti PRIMA di Bach???
Trattati teorici antiacustici, innaturali, che non trascendono i singoli
punti di vista dei singoli autori.
G

 immagino non avrai tempo!
Mi sembra di avertela fatta, a grandi linee. Del resto, non c'era molto da
dire.
Eh, buon vecchio Schoenberg, che hai dato ragion d'essere a tanti
compositori italiani dalla musica antiacustica!
G

 Kircher nel suo trattato "Musurgia Universalis"?
Si`, ma non c'entra nulla: in Bach la musica ha un ordine naturale, prima
no.
G

 perche' non conosco la materia
Tipico atteggiamento dell'idiota.
G

 ?
scusa, ma lo escluderei.
Bach non aveva certo bisogno di tavole, le aveva in testa.
Quelle le usiamo noi, mica Bach
Z

 L'hai deciso tu?
Ma suvvia, e` una verita` storica!
Al tempo di Ockeghem non era ancora nato Leibniz, e quindi chiaramente non
esistevano i presupposti filosofici e culturali per la visione leibinziana
(e bachiana!) dalla musica come aritmetica dell'anima.
Non esisteva nemmeno il temperamento, che e` stato messo a punto proprio da
Leibniz.
Senza il temperamento, era tutto un gran casino (come potrai facilmente
verificare se ci vai a mettere le mani), altro che sistematizzazione del
linguaggio.
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d6cbqp$edi$1...@news.ngi.it...

senti, giovane sborone fanca§§ista, hai rotto veramente, inondi questo NG
con messaggi con i .......... in fondo per farti riconoscere,
sei solo un edonista della tastiera che si compiace di scrivere paroloni
senza nè capo nè coda, fai dell'autoerotismo informatico farcendo messaggi
di sproloqui e dando del cretino a chiunque non la pensi come te, sei malato
terminale di protagonismo, te l'ho già detto, trovati un lavoro faticoso
che ti impegni le braccia e non la testa, ti farà bene, ma soprattutto,
trovati un lavoro....

 senza ne' capo ne' coda
Se tu non capisci, non e` un problema mio.
Alla fine - e questa per te e` la dura realta` - tu resti nella tua merda
quotidiana, io no.
Cosa vuoi che importi, di quelli come te, a me che ho donne, soldi, potere?
Nulla, assolutamente nulla.
Se ti rispondo, e` solo per ridere un po'; per farti capire, in fondo in
fondo, quanto sei sciocco e complessato.
Tanto poi, nel resto del tempo, io esco, viaggio, mi diverto; mentre tu
lavori.
Ciao, idiota!
G

lavori.
questo messaggio chiude ogni relazione da parte mia verso di te...
********************
Visita il mio sito
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************

 G
Nell'articolo che ti ho citato si menzionano "trattati" cinquecenteschi sul
contrappunto e le sue tecniche: questo non è sistematizzare? Oppure dimmi tu
che cosa intendi con sistematizzare.

 >lavori.
Buon per te che puoi permettertelo!
Ora spiega che cosa c'è di male nel lavorare e guadagnarsi la vita: è da
sciocchi per caso o è una necessità da soddisfare?
Sai ognuno di noi costruisce la propria vita come meglio può, e quando si và
a dormire ritengo sia importante non avere nulla da recriminare nei propri
confronti e nei confronti della propria coscienza per poter dormire sonni
tranquilli e sentirsi a posto con se stessi: sei sicuro che con i tuoi
soldi, il tuo potere, e le tue donne tu puoi tranquillamente sentirti a
posto?
Non è a me che devi risponderema a te stesso!
Comunque ti ho plonkato anche se mi sa che di tanto in tanto attraverso i
post degli altri ti leggerò e talvolta (come in questo caso) risponderò.
Visto che sei di intelletto, intelligenza e capacità cosi elevate sarai in
grado di comprendere quanto scriveva Kipling in questa poesia:
SE
Se riesci a non perdere la testa, quando tutti intorno
La perdono, e se la prendono con te;
Se riesci a non dubitare di te stesso, quando tutti ne dubitano,
Ma anche a cogliere in modo costruttivo i loro dubbi;
Se sai attendere, e non ti stanchi di attendere;
Se sai non ricambiare menzogna con menzogna,
Odio con odio, e tuttavia riesci a non sembrare troppo buono,
E a evitare di far discorsi troppo saggi;
Se sai sognare - ma dai sogni sai non farti dominare;
Se sai pensare - ma dei pensieri sa non farne il fine;
Se sai trattare nello stesso modo due impostori
- Trionfo e Disastro - quando ti capitano innanzi;
Se sai resistere a udire la verità che hai detto
Dai farabutti travisata per ingannar gli sciocchi;
Se sai piegarti a ricostruire, con gli utensili ormai tutti consumati,
Le cose a cui hai dato la vita, ormai infrante;
Se di tutto ciò che hai vinto sai fare un solo mucchio
E te lo giochi, all'azzardo, un'altra volta,
E se perdi, sai ricominciare
Senza dire una parola di sconfitta;
Se sai forzare cuore, nervi e tendini
Dritti allo scopo, ben oltre la stanchezza,
A tener duro, quando in te nient'altro
Esiste, tranne il comando della Volontà;
Se sai parlare alle folle senza sentirti re,
O intrattenere i re parlando francamente,
Se né amici né nemici riescono a ferirti,
Pur tutti contando per te, ma troppo mai
nessuno;
Se riesci ad occupare il tempo inesorabile
Dando valore a ogni istante della vita,
Il mondo è tuo, con tutto ciò che ha dentro,
E, ancor di più, ragazzo mio, sei Uomo!
Rudyard Kipling
Ciao, stammi bene!
Fulvio.

 Beh, se questa e` un'analisi
Ammetterai pero` che c'e` ben poco da analizzare.
G

 problema deve averlo.
Quoto. Mi hai tolto, felicemente, le parole di bocca, pardon, dalle
dita...:-))))
dR

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d6cevv$ffc$1...@news.ngi.it...

Aaaaah finalmente ti sei rivelato per quello che sei, è uscita la tua vera
natura nascosta dietro parole patinate:
non sei solo malato di protagonismo, sei proprio malato nella testa.
Preferisco rimanere in questa m..da quotidiana piuttosto che nella tua m..da
mentale.
Ti saluto

 e le sue tecniche: questo non e` sistematizzare?
Se e` per questo, esistono anche trattati che "sistematizzano" il
Gregoriano.
Pero` si tratta di sistematizzazioni non rispondenti alle leggi di natura, e
pertanto fittizie.
G

 quanto scriveva Kipling in questa poesia:
Mamma mia che schifezza!
C'era da aspettarsi da te, una citazione tanto banale e volgare.
Ma leggi l'Avanguardia, piuttosto! Non quella "di sinistra" ma quella vera,
cruda! Quella che viene censurata perche' contraria a tutti i valori
"riconosciuti".
Poi vai in piazza e ammazza un vecchio schifoso.
Allora si` che sarai un Uomo!
G

 Ciao, idiota!
E' inutile che tu firmi col tuo vero nome.
A=MM
PS: come molti altri che ho letto... ti plonko
Non dialogo con chi non sa rispettare gli interlocutori.

 Z
Uh? Ma state parlando di ''Vecchio gia' alla sua epoca'' Bach?
ZnPb

 pertanto fittizie.
Cosa intendi per "leggi di natura"? Potresti approfondire il discorso?
Grazie

 Cosa intendi per "leggi di natura"?
Esempio: i modi gregoriani sono innaturali.
Esempio: la dodecafonia e` innaturale.
Esempio: la musica orientale o che ha influenze orientali e` impura e
innaturale.
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio 
news:d6cm83$hug$1...@news.ngi.it...

ecco, dette così sembrano delle grandi cazzate, forse argomentando potresti 
chiarire queste affermazioni.
questa concezione di naturale e innaturale proprio non riesco a capirla in 
questo contesto, per te sarebbero più naturali, per esempio, i modi maggiore 
e minore?
in base a quali teorie?
anzi guarda, per farla breve, spiega il concetto di naturale o di "legge di 
natura" rapportato alla musica.
Grazie. 

 innaturale.
La scala temperata e' innaturale 
Bach e' innaturale per ipotesi
ZnPb

...
Natura <--> Simmetria matematica
G

 La scala temperata e' innaturale
E` quasi naturale.
G

 Leibniz.
Questa è una solenne cazzata. La tua ignoranza è disumana.
1) Giacomo Gorzanis utilizza il temperamento equabile già nel "Libro de
intabulatura di liuto" del 1567, dove inserisce 24 dittici
passemezzo-saltarello in tutte le tonalità maggiori e minori.
2) Qualche anno dopo Vincenzo Galilei nel "Fronimo Dialogo" (1584) pubblica
una serie di ricercari in tutte le tonalità maggiori e minori.
3) Nel primo "Libro di intavolatura di chitarra", Angelo Michele Bartolotti
(1640 circa) mette ventiquattro passacaglie in tutte le tonalità maggiori e
minori disposte secondo il ciclo
delle quinte.
4) Marin Mersenne, nel secondo libro dell'"Harmonie Universelle" (1636)
fornisce una dimostrazione matematica dell'uso del temperamento equabile e
spiega come questo sia già ampiamente utilizzato da musicisti e liutai.
¶

 G
Hai ragione.
Ciao e grazie
Giacomo

 Quelle le usiamo noi, mica Bach
Per quanto adori Bach, escluderei che fosse dotato di scienza infusa.
Ciao
Giacomo
http://giacomo-andreola.fotopic.net

Ho incontrato il Barone Giovanni Lagnese di persona tempo fa.
Posso garantirti che quanto afferma con riferimento alla sua persona
corrisponde a verità.
Saluti. 

 we will say goodbye to flesh and blood''
Ma..ma...ma lei mi sta guadagnando punti ogni giorno che passa !!!
Ciao ;-)
Moos

 io ho soltanto affermato che ciò che dichiara corrisponde a verità.
uff... scusa... ho avuto una reazione scomposta con la persona sbagliata :)
E' che ne ho piene le scatole di queste discussioni del Papero che alla 
fine finoscono per floodare il ng di inutile fuffa.
Sono indeciso se plonkare a più non posso o cambiare aria 
temporaneamente e tornare a frequentare il ng tra un paio di mesi, 
quando l'ondata sarà passata.

> e un bel "e sti gran cazzi" non ce lo aggiungiamo?
perché mai?
io ho soltanto affermato che ciò che dichiara corrisponde a verità.
saluti. 

 quando l'ondata sarà passata.
Non puoi :-p
C'è un contest aperto, ricordi ;-)
Coraggio, lui è uno solo ed è un troll!
Il suo obiettivo è quello di creare scompiglio (non per niente apre 3d in
cross post).
A presto, Fulvio.

 fine finoscono per floodare il ng di inutile fuffa.
''Lord, here comes the flood


Karlheinz Stockhausen wrote:

e un bel "e sti gran cazzi" non ce lo aggiungiamo?

 Natura <--> Simmetria matematica
Questa mi sembra una idea molto romantica, come del resto la tua visione 
della musica.
(e del caos cosa mi dici?)
I classici cinesi (taoisti, la disciplina filosofica che studio da più 
tempo) già si lamentavano che la musica fosse degenerata (2500 anni 
fa!!!), e che non rispecchiasse le armonie della natura (!!!).
Nonostante ciò non mi sentirei di definire la musica orientale come
innaturale, anzi mi par vero il contrario. :-)
saluti,
Edward Elric

 E` quasi naturale.
Questa è bellissima!!!
(in realtà il sistema temperato, come 'artificialità' non è molto 
diverso dalla dodecafonia...)
ciao,
Edward
P.S.
Hai mai ascoltato alcuni brani di Bach eseguiti su di uno strumento non 
accordato con il temperamento equabile? Sono molto interessanti, e 
specie le opere giovanili acquistano tutta un altra dimensione.

 e del caos cosa mi dici?
Che e` un concetto ampiamente superato nella teoria dei sistemi dinamici.
G

 accordato con il temperamento equabile?
No, hai qualche indicazione discografica?
G

"giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti> ha scritto nel messaggio
news:d6f1g4$b9k$1...@news.ngi.it...

Non so cosa avesse in mente Edward  Elric.
Da parte mia ti posso segnalare un cd della DHM intitolato The secret of the
semitones con Lawrence-King all'arpa.
Suona la Fantasia Cromatica BWV 903 e altre cose.
Anche un sordo capirebbe qui la differenza tra DO# e REb!
Un ascolto memorabile.
Ciao
Giacomo
http://giacomo-andreola.fotopic.net

 Per quanto adori Bach, escluderei che fosse dotato di scienza infusa.
saper fare canoni a mente senza consultare tabelline non è *scienza infusa*.
E' il minimo, per una mente musicale come quella di Bach
Z

 No, hai qualche indicazione discografica?
Ti posso mandare dei piccoli mp3...
saluti,
Edward Elric

 Ti posso mandare dei piccoli mp3...
Ok! :-)
G

 E' il minimo, per una mente musicale come quella di Bach
Allora prendiamo il canone n. 4 dell'Offerta Musicale, "Per augmentationem,
contrario motu" dove i lsoprano (chiave di solo rovesciata) rifà il basso a
valori doppi e per moto contrario.
Io sfido qualunque mente umana a scriverlo così come sta scritto (intendo,
senza scriverlo per esteso).
Se tu sei capace di prevedere che cosa succederà dopo 15 o 16 battute sei
... disumana ;.)
Ciao
Giacomo

 ... disumana ;.)
io no
Bach credo fosse in effetti abbastanza disumano....
Z

 cruda!
Un grande poeta dell'Avanguardia ermetica, scriveva questi versi:
"Mo va' cagher...."
Un genio! 

 G
Beh...saro' forse banale, ma non riesco nemmeno a chiamare musica
quell'accozzaglia di suoni senza alcun senso, se non quello matematico!
Studiamo le serie, stiamo attenti a non ripetere un suono prima di averli
suonati tutti e 12 e abbiamo creato musica?? ma mi facciano il piacere mi
facciano, qua si che ci voleva  il grande e irripetibile TOTO' !!! come per
l'imitation de le Picasso'!! eh eh eh
va bene che la musica e' anche un po' matematica, ma solo perche' qualcuno
ha pensato bene di inventare un sistema con il quale poter mettere su carta
i suoni, ma il sentimento del musicista che compone, quello mi spiace, non
lo si puo' mettere su carta!
Diamo a ogni cosa il loro giusto nome...la musica e' qualcosa di molto piu'
complesso che una serie di 12 suoni equidistanti!!!
(secondo una mia modestissima opinione, ovviamente)
saluti a tutti.

 matematico!
Veramente e` proprio il senso matematico che manca.
G

 G
al di là delle considerazioni che già sono state fatte sull'uso ben
anteriore al barocco di certe tecniche, tu metti il dito in una dolorosa
piaga: in Italia infatti conta solo il pezzo di carta per essere un
musicista, chi lo ha può aspirare a diventarlo, nonostante sia di
un'ignoranza da primato, mentre i cosiddetti dilettanti qua non hanno il
benchè minimo riconoscimento; altrove non è assolutamente così, ad es. in
Germania; certo per aspirare a cariche tipo insegnamento o altro ci vuole il
diploma che certifichi l'avvenuta promozione di un esame finale di un certo
corso di studi, ma uno può essere un musicista anche senza conservatorio;
avevo letto anni fa un articolo molto interessante in proposito sul Giornale
della Musica dove appunto si meteva in luce l'arretratezza in tal senso
della burocratica Italia... che tristezza però...
D.