Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Strategie elettorali

.

 Coalizione: con le leggi elettorali suddette, la più ampia possibile
"Correremo da soli, con *qualsiasi* legge elettorale".
(Walter Veltroni).
Buona maratona ed un saluto a quel fantastico stratega che il PD si è
scelto per segretario.


 (Walter Veltroni).
Hai letto anche dove ho scritto che sono in molti a dover fare un passo 
indietro?
-- 
Barone Barolo


 Stop alle frecciate, stop al tafazzismo, massimo spirito di squadra.
Sì, sì. Crediamoci. Già mi sembra il 2006.


Vorrei proporvi di dire la vostra su questo argomento.
Fatevi il vostro governo con Berlusconi
(
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=72370
), ci vediamo alla
finanziaria. E alle elezioni.
Lorenzo


 Fatevi il vostro governo con Berlusconi
Oh com'è bello martellarsi i genitali.
-- 
Barone Barolo


Stefano666 ha scritto:

Al senato, era andata molto male già nel 2006.
Se evitiamo il disfattismo ed evitiamo di ripetere gli errori di allora, 
non potrà andare molto peggio.
-- 
Barone Barolo


 Stop alle frecciate, stop al tafazzismo, massimo spirito di squadra.
Stop ai soldi?
Il problema è di soldi, se nessuno se n'è accorto.
I soldi ci sono, e sono più del previsto.
La sinistra vuole darli ai lavoratori dipendenti (1,5 per impresa, in media, 
visto il sistema imprenditoriale italiano).
I liberali di centrosinistra non ci stanno e ne vogliono di più per darli in 
misura pari a tutti, risparmiando sulle province che rompono.
La destra vuole darli alle organizzazioni paramilitari fasciste e alle 
guardie padane, con la scusa della sicurezza.
I capitalisti straccioni li vogliono per farseli girare in pubblicità, ponti 
e strade.
I bottegai li vogliono per aumentare non solo i prezzi ma anche i profitti.
L'offensiva teocon li vuole per le famiglie in regola con la procreazione 
legittima.
Il colpo decisivo l'ha dato il cattolicesimo campano, punta di diamante 
della cattolicizzazione di Asl, scuole e servizi pubblici in genere. E la 
Cei gli lancia la volata, mentre i laici lanciano qualche urletto.
Nel pieno del baillame il Papa decide di ripartire verso l'unità 
boyscout-radicalsinistra e col Messaggio di Benedetto XVI per la Giornata 
Mondiale delle Comunicazioni Sociali attacca i media "Megafono del 
materialismo" (No al "protagonismo indiscriminato", che crea la realtà 
piuttosto che rappresentarla -  «Troppa volgarità e pubblicità ossessiva» - 
I media «possono e devono essere strumenti al servizio di un mondo più 
giusto e solidale»).
Tu da che parte stai?
Io, da cittadino informato, so che, solo nella mia piccola provincia, si 
eleggono, tra domenica prossima e la successiva, 53 segretari di circolo, 
almeno 500 componenti di comitato di circolo (metà donne e metà maschietti), 
i delegati dei circoli all'assemblea provinciale (idem, metà e metà) che 
eleggeranno i segretari provinciali. In quell'occasione, pagando almeno 5 
euro chiunque abbia più di 16 anni, anche extracomunitario, può ricevere 
certificato e card di fondatore del partito.
La linea del partito si deciderà dopo, facendo la sintesi degli orientamenti 
delle assemblee.
Vuoi per caso fare un circolo di niusgruppo, se la moderazione consente? Io 
candido il cittadino Pine: lui sa per esperienza diretta cos'è il socialismo 
democratico e come si caccia dal governo chi vince le elezioni, invece che 
chi le perde.


 scelto per segretario.
vabbè, l'anno scorso, quando cadde x la priva volta il governo,
evidentemente eri in ferie.
Guarda che ci sono i giornali on-line...
Mr. X


 Pare che 
CUT
Permettimi, ma proprio le ragioni "taumaturgiche" che tu invochi 
(l'unità, il volemose bene, l'appello per il ritorno del grande satana 
berlusconiano ecc.) sarebbero solo l'ulteriore danno che si somma alla 
beffa.
Il centro-sinistra è finito. E' finito male, e da parte mia non c'è 
alcun rimpianto. Per questo risparmiamoci i patetici appelli all'unità 
fondata sul niente. Il PD ha senso proprio se supererà questo falso 
mito. Se capisce che tutto quello che c'è alla sua sinistra è un 
avversario politico e non un possibile alleato per fare "massa".
Ieri, bastava sentire Salvi, Angius e persiono la Palermi (ma guarda un 
po' a quali macchiette si è ridotta la sinistra oggi).  
Molto meglio, l'intervento del Senatore di Rifondazione (che poi è lo 
stesso senatore romano pubblicamente "processato" dal suo partito per 
aver osato dire che la criminalità degli extracomunitari finisce per 
colpire anche i "proeltari" di periferia).
E' solo questione di tempo, la crisi di Prodi è la crisi di una visione 
del mondo e della politica che non sta più in piedi. Le stesse crisi 
più o meno latenti, più o meno acute, che attraversano Regioni come  
Campania, Calabria, Abruzzo, Piemonte, Liguria e città come Torino, 
Bologna, Firenze, Napoli (e anche la mia, dato che anche quì siamo alla 
vigilia del "solito" rimpasto...) sono il frutto avvelenato di questo 
vuoto dovuto a posizioni incociliabili, che talvolta, trovano, nella 
migliore delle ipotesi, un "gentlemen (si fa per dire...) agreement" 
che poggia sul compromesso al ribasso: sulla gestione compromissoria 
dell'esistente. Questa si chiama, forse, amministrazione non certo 
Politica.
Ma secondo voi Bertinotti è diventato presidente della Camera con un 
metodo assai diverso di quello che ha portato Mastella al ministero 
della Giustizia?
Risparmiateci il tris. Se errare è umano e perseverare diabolico, 
triplicare la posta sarebbe solamente stupido.
-- 
Munnezza DeLMaRe!
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

 Lorenzo
No, facciamo prima le elezioni. Ognuno per conto suo. Poi mi incarico 
personalmente di avviare una spedizione di ricerca all'Antartico per 
ritrovare i vari Mussi, Pecoraro, Giordano. 
 
-- 
Munnezza DeLMaRe!
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--


stampino dalle Alpi al Lilibeo? Accomodati.
Tu tiri fuori questo presunto municipalismo ogni volta che non trovi
argomenti... Io sono un ultrafederalista, ma non trovo che sia la
soluzione universale. Oggi come oggi la legge rende i Comuni complici
interessati della cementificazione, quando non sono troppo occupati
nell'utilizzo strumentale a fini partitici da parte della Lega, che fa
votare il Consiglio Comunale su questioni di competenza europea, come
l'immigrazione.
Nel frattempo gli amministratori del Pd, dalle mie parti, si cagano
addosso di fronte alle sparate leghiste. Essendo incapaci di costruire
non dico egemonia ma un'idea di società, temono di mostrarsi deboli di
fronte agli elettori e sottoscrivono qualsiasi cosa la Lega proponga.
Compresa l'apartheid.

Esatto. Prima si eleggono i capi, poi saranno loro a decidere che
partito è.
A me la rapprensentanza democratica l'hanno insegnata così: io e te
abbiamo scopi e interessi comuni e ci aggreghiamo per promuoverli. Ci
mettiamo d'accordo sui mezzi per raggiungere questi obiettivi, e poi
costruiamo una struttura che ci permetta di farlo.
Chiamiamo tutti quelli interessati a questi scopi e interessi comuni,
ci riuniamo con loro, vediamo quali proposte emergono e in base a
questo decidiamo insieme quali di queste proposte è meglio applicare e
chi dovrà farlo. Stabiliamo anche che potrà farlo solo per un tot di
tempo, in modo che chi si unisce a noi nel frattempo possa avere la
possibilità di dire la sua.
Il Pd invece ignora scopi e interessi comuni, ignora le proposte
politiche, ignora idee e piattaforme. Chiunque arriva e vota un capo.
Non si cosa dovrà fare, non si sa quali obiettivi dovrà raggiungere e
con che mezzi. L'importante è avere un capo.
Ora vi siete inventati anche "le primarie dei giovani". Come abilmente
sintetizzato da un mio amico del Pd: "La guerra delle compagnie.
Probabilmente la vinco, ma per favore non ditemi che è democrazia..."
Lorenzo


 evidentemente eri in ferie.
No, non lo ero affatto.
Qual è il punto, di grazia?
C'è stato un incidente riprovevole ed i responsabili sono stati presi a
calci nel culo (per inciso, faccio umilmente notare che uno dei due,
ieri, ha votato la fiducia a Prodi...).
Quel manipolo di farabutti cosiddetti moderati sui quali nessuno del PD
ha mai puntato il dito fino a due giorni fa, salvo abbondare con termini
quali "traditori" e "pugnalatori" quest'oggi, ha pesantemente
influenzato, di contro, l'andamento delle scelte governative, con
continui ricattucci e ricattini, impedendo costantemente l'applicazione
delle parti di programma care alla cosiddetta "sinistra radicale".
Sinistra radicale che, alla prova dei fatti, è stata decisamente un
alleato affidabile, con tutti i malumori del caso ed i rospi ingoiati.


ritrovare i vari Mussi, Pecoraro, Giordano. 
No problem, facciamole. Tanto tra un governo Veltroni-Berlusconi (ora)
e uno solo Berlusconi (dopo le elezioni) non vedo grosse differenze,
date le grandi doti dei dirigenti del Pd...
Peccato che il tuo segretario la pensi diversamente. Devono ancora
scrivergli un discorso che riesca a spiegare agli elettori: "è vero,
ho fatto cadere il governo e ora rifiuto l'allenza facendo vincere
Berlusconi, ma i cattivoni sono i comunisti".
Lorenzo


 vota un capo. 
Certo Lenin prima fece l'Urss e poi la rivoluzione.
-- 
Munnezza DeLMaRe!
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

 beffa.
Guarda, anch'io sono frustrato per il fatto che non abbiamo una 
coalizione di centrosinistra di livello europeo. E so bene quanto Prodi 
abbia esagerato nel mediare, una volta a sinistra e una volta al centro, 
con il solo PD a fare invariabilmente da cuscinetto e ammortizzare i 
colpi (mostrando un senso di responsabilità che peraltro dal punto di 
vista dell'apprezzamento da parte dell'opinione pubblica sembra pagare).
Però l'esperienza di governo, tragicamente difficile, appena conclusa, 
la valuto comunque positivamente. Non faccio nomi, non dico "dall'altra 
parte c'è Berlusconi": dico che il centrodestra, tutto quanto, ha 
governato per cinque anni l'Italia in modo irresponsabile. Non so se 
possiamo permetterci altri cinque anni di irresponsabilità.
Con un'altra legge, il PD può andare alle elezioni da solo. Con la 
chirurgia referendaria, forse. Con il porcellum, significa andare alle 
elezioni per volerle perdere, anzi, *stra*perdere.
Questo, in pratica, è il futuro che tu vedi per il PD. Veltroni, invece, 
non credo proprio che voglia straperdere le elezioni. Per fortuna.
-- 
Barone Barolo


 fortuna. 
Chi vivrà vedrà... Ma credo che Veltroni non sia un necrofilo. Di certo 
non lo sono io per tanto nessuno mi obbliga a votarlo se si presenta 
con il resto degli zombie.
-- 
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

 vincere Berlusconi, ma i cattivoni sono i comunisti".
Quindi di che ti turbi? Magari riuscite a ricreare l'atmosfera giusta 
con la "base". la vostra base non quella di Vicenza. 
A proposito come finì il voto dei No Dal molin?
-- 
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

Certo Lenin prima fece l'Urss e poi la rivoluzione.
No. Ma prima fece il partito.
Lorenzo


 statali a posto. E' un danno?
Mah... Spiegalo un po' in un mercatino. Assicurati prima però che non 
tirino ananas.
-- 
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 Lorenzo
-- 
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

 triplicare la posta sarebbe solamente stupido.
Io conosco una variante del proverbio. Errare è umano, dare la colpa agli 
altri è ancora più umano. 


 politiche, ignora idee e piattaforme. Chiunque arriva e vota un capo.
Mi risulta che si siano sciolti due partiti, per farne nascere uno. Se vuoi
documentarti hai una montagna di carta da leggere, così non rompi i coglioni
fino al 2050.
Vuoi raccogliere interessi comuni? I tuoi sono minoritari e perdenti. Il
Papa li sa raccogliere maggioritari e vincenti, con metodi sperimentati da
2000 anni e continuamente aggiornati.
Il modello dei partiti stalinisti e fascisti è la Chiesa cattolica. Ha
funzionato, ma ora non funziona più. O torni in parrocchia, come fai tu
senza neanche saperlo, o sperimenti qualcosa di nuovo, guardando ai tempi
della storia, che si misurano in decenni, non in settimane.
Non vuoi sperimentare? Non ti ci obbliga nessuno. Competition is
competition: se ti sembra di poter vincere, provaci. Per ora mi sembri solo
un perdente frustrato che s'aggrappa al vecchiume (e al Papa).
Noto comunque con piacere che anche tu sei un entusiasta della riforma
Gentile (bleha).


 tirino ananas.
Devo spiegarlo ai mercanti o ai clienti  che fanno 300 metri e trovano la
stessa cosa alla metà al supermercato?
Lagnarsi è il mestiere dei mercanti, anche quando gli affari vanno bene, e
se  tirano ananas in questa stagione (40 euro al chilo a Parigi) mi fanno
solo un favore.


Gentile (bleha).
Il solito meccanismo: prima i Comuni, poi la riforma Gentile
(totalmente a sproposito), al prossimo giro mi darai del
sottoproletario fascista. Senza rispondere una riga nel merito,
ovviamente. Lo capisco: non credo che tu sia arrivato a confondere la
democrazia con le elezioni, come finge di fare Veltroni. Né credo che
tu consideri il confronto democratico "vecchiume". Ma al capo si deve
obbedire fino alla malafede, vero?
Lorenzo


 ovviamente...
mi sembri un pò incoerente...sei oramai all'insulto triviale e poi fai
del vittimismo.
Siamo proprio alla frutta... effettivamente nel c-dx sono più
omogenei...
Mr. X


 obbedire fino alla malafede, vero?
La riforma Gentile non è a sproposito: una società di menti critiche o una 
società di chierichetti obbedienti non sono la stessa cosa. Mettere in 
carcere bambini e adolescenti per svariate ore al giorno è un modo efficace 
per svilupparne la volontà critica, ma è anche accompagnato dalla pervicace 
volontà di negare gli strumenti per costruirsi una coscienza critica, che 
infatti è ben poco diffusa.
Conseguentemente si diffonde l'idea che il mondo non siano le relazioni 
umane effettive, ma gli organigrammi che le rappresentano.
Vai a vedere le assemblee. Guarda facce, abbigliamenti, atteggiamenti. O 
un'Italia migliore te la danno  quelli, o non te la dà nessuno. Dall'alto 
del tuo disprezzo per il popolo reale e concreto tu non ci arriverai mai.
Non so di che confronto democratico vai cianciando. Esistono le 
contraddizioni in seno al popolo e le contraddizioni tra il nemico e noi. Le 
contraddizioni in seno al popolo si risolvono col confronto democratico. 
Quelle tra il nemico e noi le risolvono i rapporti di forza e si risolvono 
con la vittoria o la sconfitta o un compromesso più o meno vantaggioso.
Tu, in seno al popolo altrui non ci vuoi stare. Fatti tuoi, se ti gratti le 
tue rogne col popolo tuo. Ma siccome sei un perdente invidioso vuoi 
impicciartene. Non vedo che spazio lasci. Ti si dice: "ragazzino lasciaci 
lavorare", e morta lì. 


omogenei...
L'insulto triviale era evidentemente una citazione di Matteo (che
infatti quotavo) e di un altro prima di lui.
Lorenzo


 ha scritto:

Nelle assemblee passo gran parte del mio tempo, se è per quello.
Capisco che ti roda se parlo di come funziona il Pd. Mettitela via,
pur avendo attraversato la scuola gentiliana mi è rimasto lo spirito
critico. E chi pretende di rappresentare addirittura "il popolo reale
e concreto" dovrebbe abituarsi a essere criticato.
Nessuno ti obbliga a rispondere nel merito, ovviamente. Ma a questo
punto, tienti per te la tue lezioni di democrazia e di abbigliamento.
Lorenzo


 Nessuno ti obbliga a rispondere nel merito, ovviamente.
Nel merito di che?
La mia opinione è nota: affidare i sig. Stato a un liquidatore e cominciare 
col chiudere le prefetture, le questure, i provveditorati agli studi e gli 
ispettorati della motorizzazione.
Nel merito e per l'immediato ho fatto un elenco di chi vuole i soldi che 
Prodi, Padoa Schioppa e Visco hanno recuperato, e nessuno ha risposto, 
continuando a insistere su come va fatto l'organigramma.
Visto l'andazzo, se si va alle elezioni con la legge vigente, col cavolo che 
m'iscrivo al PD.
Mi faccio un partitino da 500 voti e lo vendo al miliardario con l'hobby 
delle elezioni, chiedendo in cambio una villa che ho già adocchiato a 
Maribor. 


 limite quella attuale meno l'Udeur e Dini. (...)
Secondo me il PD deve andare alle elezioni da solo, e non esclusivamente
per una questione di serietà e governabilità, ma proprio perché penso sia
l'unica possibile soluzione vincente.
A me l'attuale Unione di centro-sinistra andava benissimo e speravo che
governasse più tempo possibile, ora il Governo è caduto e bisogna voltare
pagina. Ripresentarsi più o meno con la stessa coalizione significa perdere
sicuramente, perché per molti elettori sarebbe come continuare a puntare
sullo stesso cavallo che si è azzoppato il giorno precedente. Il PD, unica
vera novità nel panorama politico, che si presenta da solo, contro tutti e
tutto, può invece essere percepito dagli elettori come una sfida, difficile
da vincere ma allo stesso tempo seria e tangibile, e quindi capace di
catalizzare interesse. Un partito nuovo, affidabile, serio, deciso,
ambizioso; gran parte dell'elettorato non aspetta altro che questo.
Inoltre una simile scelta potrebbe portare nuove adesioni al PD di singoli
politici o di interi partiti che fino a adesso si erano tenuti a distanza.
In fondo partire da una base elettorale di circa il 30% consente comunque
di porsi degli obiettivi ambiziosi, soprattutto in una situazione di
transizione come quella attuale italiana dove le due coalizioni che hanno
governato gli ultimi 14 anni sembrano essere in via di rottamazione. Il
centro-sinistra in base a quello appena detto; il centro-destra perché è
politicamente morto da almeno 5 anni, anche se i suoi esponenti hanno
l'incredibile faccia tosta di continuare a far finta di nulla, ma prima o
poi i nodi andranno sciolti. Hanno voglia a sbandierar sondaggi...
Insomma, la scelta "solista" del PD a me sembra l'unica che abbia senso,
l'unica che dia speranza in un panorama di alternative deprimente.
