Newsgroup: italia.napoli.discussioni
Titolo: Mi sfugge...

...qualcosa.
Pensavo che questo fosse un NG di discussioni su Napoli, non una gruppo di
propaganda antinapoletana. Invece pare proprio che il tono sia terrorista e
dispregiativo, sotto molti punti di vista anche razzista.
Mi domando: come mai?
Napoli e' davvero solo un inferno degno solo di essere passato al napalm? E'
davvero una realta' degradata ed invivibile con nulla di salvabile? E'
davvero la fogna che si descrive?
Io dico di no.
Dico di no perche' ci vivo.
E, pensate un po', non sono di Napoli.
Sono venuta a vivere qui dall'Austria, credo quindi di conoscere realta'
molto diverse ed essere quindi in grado di giudicare in maniera piu'
obiettiva rispetto ad un napoletano DOC.
E il mio giudizio e' quello di una realta' sotto molti punti di vista
davvero difficile, davvero allo sbando, davvero degradata. Ma affiancata da
altrettante realta' di grande cultura, grande umanita', grande capacita'.
A Napoli davvero non manca nulla. Si possono trovare le via Foria, le 167,
le Forcella, le Giugliano. Si possono rovare le Vomero, le Posillipo, le
Colli Aminei. E anche le Pozzuoli, Licola, Cuma. E le Salerno, Capri,
Positano. Si trova la cultura e l'anticultura. BAsta saper (e voler)
scegliere.
Maharet
-- 
"Mira con gli occhi, spara con la mente, uccidi con il cuore."

con molta nonscialanZ chapeau Maharet  dicett:
cut
 A Napoli davvero non manca nulla. Si possono trovare le via
 M> Foria, le 167, le Forcella, le Giugliano. Si possono rovare le Vomero,
 M> le Posillipo, le Colli Aminei. E anche le Pozzuoli, Licola, Cuma. E le
 M> Salerno, Capri, Positano. Si trova la cultura e l'anticultura. BAsta
 M> saper (e voler) scegliere.
ma infatti ...
su questo NG non trovi tutta la rappresentanza napoletana.
Io credo (ce' lo metto va) IMHO che non è una questione di cultura e
anticultura...ma di..esibizionisti allo sbaraglio, di persone intelligenti e
non..o forse...e' tutta una questione di stile..
Dovresti conoscere la maggior parte di loro in pvt per renderti conto che
tra il dire il fare ce' di mezzo il mare
buona giornata Maharet ;-) e benvenuta (nella speranza che tu non sia solo
una meteora)
 M> Maharet
-- 
sfizzy déjà-vu

 Maharet
ciao e benvenuta
-- 
   "One World, One Web, One Program" - Microsoft Promotional Ad
   "Ein Reich, Ein Volk, Ein Fuhrer" - Adolf Hitler

 Maharet
Parti da un presupposto fondamentale, ossia che, tendenzialmente, il 90%
degli anti-napoletani che vedi qui dentro, sono "famosi" troll di Usenet,
ossia gente che si diverte a scrivere manifesti anti-napoletani, per
scatenare liti di eterna memoria, e la cosa comica è che c'è anche chi gli
risponde, ancora.
La questione è molto semplice, a mio avviso.
Napoli è come una bellissima donna: è bella ma complessa.
O perlomeno, io nella mia vita non ho mai conosciuto donne belle ma di
carattere semplice.
E' una realtà complessa, dalle tante sfaccettature: come ricordatoti da un
amico che ti ha risposto assieme a mè, ci puoi trovare tanto il postaccio
di periferia, tanto il quartiere alto.
Inoltre, aggiungo, anche nei pressi delle zone cosiddette perbene come
Posillipo, ci trovi il posto equivoco, come nel caso del "Casale", non
propriamente un bel posto, oppure il Pallonetto, situato alle spalle della
Piazza più rappresentativa di Napoli, Piazza del Plebiscito.
Napoli ha un problema a mio avviso fondamentale: è una città sovraffollata.
Ha una struttura che non può reggere più di 400.000 abitanti, e in realtà
ne contiene molti di più.
L'imprenditoria (specie di piccola impresa) è interamente in mano alla
camorra.
La disoccupazione è alle stelle.
Culturalmente e socialmente i napoletani, a dispetto delle apparenze, sono
molto divisi tra di loro e un po' meno umani di come li dipingono
dall'esterno.
Disunità che, in parte, deriva dalla Storia (completamente diversa
rispetto alle zone del Nord), e in parte dall'assenza dello Stato, oppure
dalla connivenza delle istituzioni con il fenomeno della criminalità
organizzata.
Ciò fà si che si crei il circolo vizioso in base al quale si inneschi il
culto dell'illegalità, che qui a Napoli è culturale prima ancora che
materiale.
Viviamo nella contraddizione di essere potenzialmente molto più avanzati
del Settentrione, ma attualmente una realtà molto arretrata rispetto al
Nord.
Come in tutte le contraddizioni, esse portano a fraintendimenti.
Napoli appunto è contraddittoria.
Combattere una contraddizione significa perdere in partenza la guerra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mi domando: come mai?
Innanzitutto non generalizzerei .Si tratta in pratica di due sole persone
che rappresentano esclusivamente se stesse .Tuttavia è vera una cosa e cioe'
che l'autoflagellazione è uno degli sport preferiti da queste parti , direi
che è quasi un dato caratteriale di parecchi concittadini .
Spesso ha una matrice autoassolvente (fa tutto schifo quindi non posso farci
nulla) altre volte pero' è frutto di un'analisi piu' obbiettiva della
realta' che resta per certi versi ancora fortemente degradata .
I discorsi su Napoli sono pero' sempre pericolosi .Si affronta una materia
scivolosa, spesso contraddittoria e cadere nel piu' beceri luoghi comuni o
nella retorica d'accatto è molto facile .
Un ng in fondo è un consesso virtuale dove ognuno porta il suo vissuto e la
propria mentalita' e non è certo un riferimento per nessuna analisi
antropo-sociologica
Nel frattempo:
benvenuta
Joker

 propaganda antinapoletana.
cara maharet,
secondo me ti sfugge qualcosa di usenet. io frequento randomicamente tutti i
ng che trovo minimamente interessanti. per motivi di lavoro ho sempre
conosciuto da vicino le dinamiche dei gruppi di discussione e so che quelli
che vengono a scrivere qui dentro come in altri luoghi sono per lo più
persone che nella vita sono mansuete belve al guinzaglio di se stesse,
oppure esuberanti sostenitori delle proprie teorie senza conferma.
per lo più, parlo dei troll e di quelli che usano la rete solo per
lamentarsi o aggredire, due delle attività preferite del genere umano da
questa parte del globo. in africa è diverso, i forum neozelandesi sono molto
più civili, quelli asiatici pieni di studenti con la voglia di comunicare.
gli imbecilli ci sono anche lì. soprattutto dove c'è maggiore ricchezza e
agio. ma in generale, tornando ai nostri ng, spesso sono pieni di astio
proprio perché scarseggiano di comunicazione, la gente che li frequenta (non
tutta, solo i più aggressivi e disfattisti) non trovano altro da fare che
sfogare la propria rabbia distruggendo, anche se distruggere significa
rendere sgradito un gruppo di discussione su cui hai libero accesso. ne ho
visti molti di ng chiudersi via via a una serrata moderazione e il
risultato, mi duole ammetterlo, è stata l'asfissia del gruppo, mentre la
presenza di troll qualche volta invita a esporsi persone che normalmente non
interverrebbero, a difesa o contro posizioni estremistiche, favorendo il
dibattito civile, proprio come hai fatto tu.
storia già scritta? in parte sì. quello che succederà ora è che qualche
troll prenderà di mira uno dei messaggi in risposta al tuo e poi si
scatenerà un dibattito aggressivo e insultante sui "napoletani di merda" che
frequentano questo posto. o forse no, chi può dirlo. sta di fatto che non è
necessario difendere napoli per riabilitarne l'immagine. per due motivi: se
vedessi gli altri ng ti renderesti conto che parlano tutti contro il proprio
ng e l'argomento che ne è oggetto; e il secondo motivo: non è questa piazza
virtuale a rappresentare l'immagine della città. questo posto è molto meno
importante di quello che sembra. conosco molti più napoletani che non lo
frequentano piuttosto che napoletani e non che sono qui dentro (parlo di
numeri, non di conoscenze vis a vis). per cui, i troll, facciano pure il
loro mestiere di starnazzatori, tanto non contano niente e niente
conteranno. e questo è il bello: che puoi dedicare una riflessione alla rete
e alla gente che la popola, ma resta lì e nella tua vita cambia qualcosa
solo nella misura in cui tu vuoi farti cambiare.
ciao
101010
ps: mi presento, non sono di napoli ma giù di lì. abito usenet, e questo
basta

 solo nella misura in cui tu vuoi farti cambiare.
Non è sempre così.
Il newsgroup è un luogo come un altro dove poter conoscere nuove persone,
fare nuove amicizie.
Ed è anche dalle conoscenze singolari che puoi conoscere una città.
Ho trovato il dibattito molto interessante e sarei lieto di continuare a
postare con te in futuro.



anche io.
a presto
101010

 meno presuntuosi e più dialogo.
Giusto quello che dici: ma tu parli di forum tematici, credo che il
discorso sia un po' differente.
Ti potrei fare tantissimi esempi (ma già li conoscerai sicuramente) di
gente che va su quei newsgroup solamente da appassionati, e chi invece si
da arie da scienziato, essendo in alcuni casi addirittura un ciarlatano.
Io ad esempio sono studente di giurisprudenza, a pochi esami dalla laurea,
ma ciò non mi impedisce di postare su it.psicologia.
Solo che, consapevole che in quell'ambiente girano molto psicologi e
psichiatri (quindi gente più esperta di mè, in quella materia), è ovvio
che io debba mantenere un atteggiamento molto diverso rispetto al loro.
Per ciò che concerne i newsgroup cittadini, la questione, a mio modesto
parere, è differente.
Se uno è napoletano dichiarato, e non un utente che preferisce mantenere
la riservatezza sul suo luogo d'origine (come nel tuo caso), sicuramente
può svelare molto della sua personalità, se interviene in questioni
prettamente napoletane.
Se non dovessi replicare a questo post, ti mando un saluto.
Ciao....


 l'anticultura. BAsta saper (e voler) scegliere.
Bellissimo post, peccato che:
Via Foria
167
Forcella
Siamo a Napoli, ma fanno veramente schifo (puoi comprendere altri ameni 
posti come i quartieri, cavalleggeri e il pallonetto).
Giugliano non lo è.
Pozzuoli (che non è un bel posto dove vivere) non è Napoli.
Vomero e Posillipo sono bellissimi come panorama (se va bene, ma si 
suppone che almeno quello si abbia) ma pessimi come servizi (posillipo e 
molte parti del vomero) e non bellissimi da abitare (se conosci Napoli 
saprai sia della torretta che della microcriminalità 
vomerese/secondiglianese).
Licola (ma che c'è, poi, a Licola?) e Cuma non sono Napoli.
Positano e Salerno di Napoli non hanno manco la targa!
Non c'è male per una che dice di essere di Napoli... dove, poi? Da quanti 
anni? E quanti anni hai? Quanti ne hai vissuto all'estero?

 anni? E quanti anni hai? Quanti ne hai vissuto all'estero?
bah


 suppone che almeno quello si abbia)
Quoto e salvo in "documenti"
Joker

 
quasi da firma!


 quasi da firma!
A me fa sempre piacere come, non avendo mezzi per rispondere, si cerchi 
sempre di sviare il discorso con tecnica politicamente ineccepibbile. 

 
potrei scrivere "LOL"....
A dire il vero nemmeno ti leggo se non a sprazzi, neanche mi impegno per 
risponderti. Non ne vale la pena.


>  Si trova la cultura e l'anticultura. BAsta saper (e voler) scegliere.
ciao Maharet
quello che dici è forse non del tutto corretto ma sicuramente molto 
cinico!!
Parli di posti come "via Foria, 167, Forcella e Giugliano" come xone 
lontane e periferiche, quasi che se uno ci passa in fondo in fondo se la va 
a cercare...e invece sono quartieri densamente popolati da gente che al 
Vomero, a Posillipo e ai Colli Aminei proprio non ci può andare e spesso 
non ci vuole andare; invece questi quartieri sono ben lontani dall'essere 
periferici e sono a ridosso di quelli "più tranquilli", quindi se proprio 
vogliamo parlare di "cultura e anticultura" parliamone come due realtà che 
vanno a braccetto in tutta la città e non come caratteristiche di uno o 
dell'altro quartiere!!
Detto questo sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che il tono 
"terrorista" e dispregiativo che spesso si legge in alcuni post è
esagerato, poco costruttivo e tendenzialmente adatto per una cattivo
spettacolo di cabaret, per contro non dimentichiamo che si spara a 
Forcella come a Mergellina!!!!

 risponderti. Non ne vale la pena.
Oppure semplicemente non puoi negare la realtą dei fatti.
Che ti piaccia o no, Napoli č come io la descrivo.

 
forse no. Altrimenti saremmo tutti morti o derubati.


 forse no. Altrimenti saremmo tutti morti o derubati.
Esagerato: neanche in Iraq sono tutti morti!

 
era ovviamente un paradosso. Però tutti sono stati derubati di qualcosa 
se ci pensi.


 buona giornata Maharet ;-)
Altrettanto a te :)
Maharet
-- 
"Che fiume è?" chiese distrattamente Millicent.
"È solo un torrente. Be', forse qualcosa più di un torrente. Si chiama
Desolazione."
"Davvero?"
"Si", disse Winifred. "Davvero."
ROBERT AICKMAN
Mano nel guanto

 che vorrebbero fosse la migliore città del mondo.
Sono d'accordo con te su tutto, in effetto, tranne che sull'ultima frase,
che secondo me non centra esattamente la questione... ma sarebbe
interessante sentire l'opinione dei napoletani, in merito :)
Maharet

 Combattere una contraddizione significa perdere in partenza la guerra.
Concordo.
Maharet
-- 
"Può o no renderla felice? Se non lo può, non ha alcun diritto su di lei."
- D.H. Lawrence "L'amante di Lady Chatterley" -

 benvenuta
Denghiu'


 basta
Salute, paisa' :)


 anni? E quanti anni hai? Quanti ne hai vissuto all'estero?
Interessanti argomentazioni. Puoi fare di meglio.
Maharet

con molta nonscialanZ chapeau Maharet  dicett:
 M> Puo' darsi. Questo vale anche per me. Ma rimane il fatto che fino a
 M> qundo questo non accade la valutazione avviene per forza di cosa
 M> attraverso il contenuto (e lo stile) dei reciproci post.
purtroppo e' vero, l'unica cosa reale di questa virtualita' e' cio' che hai
scritto..
x questo  io prendo x le pinze tutto cio' che scrivono.,..e sopratutto chi
scrive...
tempo fa non capivo cosa voleva dire " killare"...e la differenza tra
killare e non..insomma dopo anni ci sono riuscita...(a killare mentalemente)
..alcune persone sono proprio  illeggibili ..haime' ;-)
 M>  Cio' che ho letto di qualcuno non lascia molto spazio a libere
 M> interpretazioni, imho. Ed e' spiacevole.
non è spiacevole...anzi forse (parlando sempre nel virtuale) ti fa capire
che sono tutti bravi a parlare ..ma i fatti...nessuno li mette in pratica..
persone che dicono di essere distaccate da questa virtualita' eppoi
elemosinano email e chattate come cani bastonati....
mah...e' il  bello di internet!!forse...chissa' ;-P
e stiamo parlando sempre di essere distaccatti eh!! immagina te! ;-P
-- 
sfizzy déjà-vu

 elemosinano email e chattate come cani bastonati....
LOL!



purtroppo questa volta però è vero...


 Forcella come a Mergellina!!!!
Ci mancherebbe. :)
Maharet

 hanno appena ucciso a coltellate un tabaccaio ecc.
Marco, se mi permetti di inserirmi nel dibattito tra me e Nemo che mi pare
molto interessante, consentimi di non essere d'accordo.
Purtroppo il problema della criminalità a Milano, è tutta un'altra cosa
rispetto a Napoli.
Il fenomeno criminale napoletano è "anzitutto" culturale.
Purtroppo Napoli è una città "immunodepressa" che non ha globuli bianchi a
sufficienza per difendersi dal cancro rappresentato dal fenomeno criminale.
E guarda bene che ho scelto come esempio il "cancro" non un'altra malattia.
Proprio perchè il cancro nasce e si sviluppa attraverso una commistione
tra cellule malate e cellule sane (queste ultime a contatto con le malate,
si ammalano a loro volta), tradotto "connivenza, omertà, culto
dell'illegalità" e via discorrendo.
A Milano c'è il criminale self-service, che ha problemi con la vita, con
il sistema, con la società, o che magari si associa con una banda (come
nel caso della banda di Felice Maniero, ti ricordi?).
Ma una volta preso il criminale, almeno in quel luogo e in quello spazio,
il fenomeno sparisce.
Se quel criminale fosse stato assassinato a Napoli o a Palermo, e fosse
appartenuto ad un clan, il tabaccaio avrebbe avuto poche ore di vita.
Al Sud sono finiti nella rete migliaia di boss, ma la camorra e la mafia
ci sono ancora.
Alla Piovra sono stati tagliati i tentacoli, e questi gli ricrescono.
Ma è la testa che deve essere tagliata.


 
ovvio.


 ovvio.
Partiamo da Roma allora...

 Interessanti argomentazioni. Puoi fare di meglio.
Intanto non rispondi.
Non so se lo noti, ma hai dimostrato di non conoscere troppo la situazione 
o, al massimo, di conoscerla tipo turista.
Questo mi basta per dare il giusto peso alle idee che esprimi.

 Questo mi basta per dare il giusto peso alle idee che esprimi.
Dagli il peso che ti pare.
Maharet

 Partiamo da Roma allora...
ok.


 ne sei talmente convinto?
SI.
Se confondi i fenomeni proprio non ci sei.

 Non vedo perche' dovrebbero essere di interesse alla discussione la
[CUT]
Okay, okay, non sai di che cosa parli.
Fai il turista e rimani tale.

 Fai il turista e rimani tale.
Rotfl
Maharet
-- 
La differenza tra stupidità ed
intelligenza sta nel fatto che
l'intelligenza ha i suoi limiti.

> Tra l'anarchia napoletana e la dittatura preferisco la seconda.
ROTFL....con tutto il rispetto che un essere umano *comunque* merita, ma
sei veramente un fesso!!!

 sei veramente un fesso!!!
e che ne parliamo a fare loré. Non ho risposto. Come avevo supposto 
prima, non ne valeva la pena (e adesso mi dirà che non ho 
argomentazioni... che tristezza...)


 sei veramente un fesso!!!
Posso dire tranquillamente lo stesso di te.

 argomentazioni... che tristezza...)
Almeno lo sai che sei una tristezza. 
Non hai argomenti.
Non sono assolutamente favorevole ad una dittatura (l'ho specificato), ma 
vediamo quali sono i tuoi argomenti contro una dittatura.

 vediamo quali sono i tuoi argomenti contro una dittatura.
non ho argomenti.


 non ho argomenti.
 
Inutile discutere, quindi, non ne sei degno.

 Inutile discutere, quindi, non ne sei degno.
ok, come vuoi tu. Ma tu hai cercato di tirarmi in ballo in una 
conversazione che non volevo fare. Sei talmente solo che volevi 
convincermi a forza. Scendi, ambrogio, il mondo ti aspetta.
E se non te la do vinta chi ti spegne?


 E se non te la do vinta chi ti spegne?
Era acerba...

> Posso dire tranquillamente lo stesso di te.
tu lo puoi tranquillamente dire; 
ma scrivendo quelle parole hai dato, della tua "fessaggine", una prova
indiscutibile!!

un.santo il 20 apr 2004 ha detto:

Oh, e perchè mai? Perchè lo dici tu? Un po' poco...
Vedi, l'idea è una cosa personale.
A te potrebbe piacere il bianco, a me il nero, a te il dolce, a me il 
salato, a te la logica a me la passione, tuttavia nessuno dei due sarebbe 
fesso o, al massimo, lo sarebbe per l'altro e nulla più.
E' chi si sente, no chi vien detto.

 Oh, e perchè mai? Perchè lo dici tu? Un po' poco...
lo direbbero svariati milioni di uomini privati delle loro libetà perchè
sotto una dittatura....sarebbe sufficiente chiederglielo sempre che ti
possano rispondere e dire come la pensano senza finire impalati!!!
non pretendo che tu capisca, ma almeno potresti provare a pensare prima di
dire certe fesserie!!!!!!

 dire certe fesserie!!!!!!
Ah, perchè tu cacci certe perle di saggezza...
LOL

 LOL
LOLLATE VARIE....
Certo, quello che scrivi non deve essere *per forza* sbagliato, lo diventa
nel momento in cui lo dici qui, nell'anarchia napoletana, dove sei libero
di dire qualunque cazzata ti passi per il cervello (anche se spesso ne
abusi) e non dove c'è una dittatura!!
statt'buon Ambrò, ti lascio nel tuo paradiso di rassicuranti luoghi
comuni!!!

 comuni!!!
Mah, guarda, io credo proprio che non sia io a campare di luoghi comuni.

 Mah, guarda, io credo proprio che non sia io a campare di luoghi comuni.
hai ragione....."qui si va di male in peggio, qui è tutto un arrembaggio,
qui si dice, tira a campare, tanto niente cambierà....."

 arrembaggio, qui si dice, tira a campare, tanto niente cambierà....."
No.
Come si vede che non hai capito molto. 

 No. Come si vede che non hai capito molto.
ma sei la stessa persona del thread sulla criminalità e sull'opportunità di
denunciare un reato? si, sei lo stesso ma con un'idea per ogni
occasione!^____^

 un'idea per ogni occasione!^____^
Sul fatto che io sia fedele solo a me stesso e alle mie idee (che di 
certo non condivido), è fin troppo palese.
Io faccio ciò che mi conviene, non ho un ideale o una linea politica, ho 
una linea di pensiero che è relativa a me stesso ed in continua 
evoluzione.
Non mi fossilizzo sulle cose, e gran parte delle questioni che tanto 
attanagliano gli umani non mi toccano nemmeno.

 attanagliano gli umani non mi toccano nemmeno.
Non avedo dubbi....

 Non avedo dubbi....
aveNdo o aveVo?
Parliamoci chiaro: a me non interessa che ci sia una dittatura, una 
democrazia o un'anarchia, basta che le cose siano chiare.
In questo momento abbiamo una democrazia che tende a punire più 
l'innocente che il colpevole, e quindi, a mio avviso, è la cosa milgiore.
Tra una dittatura giusta ed una democrazia ingiusta, preferisco la prima.

 Tra una dittatura giusta ed una democrazia ingiusta, preferisco la prima.
La dittatura non può essere giusta per il semplice fatto che viene
"imposta" dalla volontà di una sola persona che si erge a giudice unico
delle esistenze di molti!

 unico delle esistenze di molti!
E se quell'uomo è un giusto? Meglio di una democrazia dove ci siano molti 
"ingiusti", in più ricordati che un uomo è sempre un uomo,mica può fare 
quello che vuole...

 quello che vuole...
No comment!!!