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Titolo: vi do un'altro ambo su tutte

dopo lo sfaldamento dell'ambo 34-54 da me pronosticato
vorrei sottoporre alla vostra attenzione questa previsione:
analizzando il periodo estrazionale 9-4-97 / 16-5-98 (116 estrazioni)
possiamo notare che su TUTTE le ruote 
	l'ambo 17-73
si e' manifestato 9 volte con un ritardo massimo di 18 estrazioni.
Il suo ritardo attuale e' di 14 estrazioni.
La sua frequenza e' di 12,8  (166 / 9).
Il mio consiglio e' quello di seguire tale ambo per altri 12 colpi
a partire dal 20-5-98.
Ricordo a tutti che un ambo a tutte paga 25 volte la posta.
Il gioco potra' essere quindi seguito a posta fissa per il 
periodo di tempo suindicato.
In caso di sfaldamento positivo entro il periodo indicato,
come minimo si potra' raddoppiare il capitale investito.
Saluti e buona fortuna a tutti.
 
			Sandokan.

a partire dal 20-5-98.
E perche'?
Che ne sa l'urna che questi numeri sono in ritardo?
La avverti tu?
Ragazzi, svegliatevi, I RITARDI AL LOTTO NON CONTANO NULLA !
============================================================
E nel lotto non c'e' calcolo delle probabilita' che tenga.
O meglio, quello che si puo' fare e' solo calcolare la
probabilita' di vincita per una certa puntata per un certo
periodo di tempo.
In altri giochi, invece, come Enalotto e Totogol, si puo' cercare
di creare un set di colonne che copra il massimo  numero di
combinazioni vincenti, massimizzando cosi' le probabilita' di
vincita. Cio' e' stato ad esempio da me realizzato con i
programmi che trovate sul sito 
www.webse.com
Ma, credetemi, di piu' non si puo' proprio fare !
Vinicio Coletti - 
http://www.webcom.com/vcoletti
vcol...@webcom.com
Please do not use 
v.co...@iol.it
 any more!

periodo di tempo.
se nel tempo puoi calcolare la probabilitŕ di vincere vuol dire che su TOT
estrazioni č piů facile attendersi lo sfaldamento di una combinazione
qualsiasi e se ciň č vero vuol dire anche non esistono i ritardi impossibili
e quindi non esiste che una o piů combinazioni possano anche non uscire.
Sono state applicate diverse formule matematiche che negli anni hanno
dimostrato di essere pienamente efficaci. Quindi occhio a quello che dici.
Se vuoi saperne di piů prova a fare qualche domanda sensata.
a presto
Davide Greco    
dav...@tin.it

 Se vuoi saperne di piů prova a fare qualche domanda sensata.
e di grazia, a chi dovrebbe fare delle domande? finora qui non ho visto
nessuno che abbia risposto in maniera precisa: ti ho posto diversi miei
'dubbi' e coi piu' semplici hai aggirato l'ostacolo, con quelli piu'
precisi e puntuali hai chiuso la discussione col pretesto di una nostra
incompatibilita'.
Se vuoi discutere discutiamo, ma a domanda risposta pertinente.
Ciao
Marco
---------------------------------------
"Il senno di poi e' una scienza esatta"


senti amico a me non interessa quello che tu o altri pensano sui 
ritardi al lotto. Non ho intenzione di imbarcarmi in discussioni 
sterili e che lasciano il tempo che trovano.
Mi limito a dare la mia previsione e a spiegarne la ragione.
Se vuoi giocala, se non vuoi non giocarla
punto e stop.
ciao.
 

Se vuoi saperne di più prova a fare qualche domanda sensata.
La prova del funzionamento sarebbe data dal fatto che qualcuno ci
e' diventato ricco. Invece mi risulta che cercano tutti di
vendere agli altri i numeri giusti...


Ciao a tutti.
Vorrei dire la mia.
Ritengo che il gioco sui ritardi non sia senza senso, ma nemmeno senza
rischi. Me lo ha fatto capire il fatto che lanciando una moneta ho più
probabilità di azzeccare la testa in 20 lanci piuttosto che in uno
solo. 
Colgo l'occasione per chiedere: come si può quantificare la
probabilità di un evento favorevole su altri eventi possibili in un
tot di esperimenti eseguiti?
:)
Vi ringrazio e saluto,
Peppe
(AKA Joe ICQ 975-96-26)
Remove NOSPAM from my e-mail address.


Marco sono contento che tu non sia più solo...... ma questo non cambia di
una virgola ne le mie ne le tue posizioni. Tu dici che io ho evaso le tue
domande ??? sono davvero incredulo..... mi sembra di averti spiegato più di
una volta su cosa baso le mie giocate, su come è possibile stabilire il
ritardo massimo di un numero, ecc. ecc.
Abbiamo creato una serie interminabile di botta e risposta e tu mi dici che
io evado le tue domande ???? mi sembra impossibile. Rileggiti bene tutto
quanto.
(a proposito...... hai detto RISPOSTA PERTINENTE ....... come al solito
cerchi di essere pungente ?? o ti è scappata ??)


tot di esperimenti eseguiti?
E' un calcolo molto semplice.
Se la probabilita' di un evento e' p1 e di un secondo evento e'
p2, allora la probabilita' che si verifichi l'uno E ANCHE l'altro
e' data dalla moltiplicazione delle due: P=p1*p2
Se gli eventi sono tre avrai P=p1*p2*p3 ecc. ecc.
Se la probabilita' e' sempre la stessa, come avviene nei giochi
di cui parliamo, allora p1=p2=p3 ecc. e quindi, ad esempio per
tre eventi, ottieni P=p*p*p ovvero P=p^3
Quindi per un numero n di eventi avremo P=p^n.
Nei giochi pero', non ci interessa sapere la prob. di vincere
TUTTE le volte ! Ci basta la prob. di vincere ALMENO una volta.
Allora procediamo al conrario e calcoliamo la prob. di PERDERE
che e' 1-p e vediamo con che prob. PERDIAMO SEMPRE.
Perdita=(1-p)^n
Il complemento ad una e' la rpob. che cerchiamo, quindi:
		P=1-(1-p)^n
Esempio: testa o croce 3 volte
P = 1-(1-0,5)^3 = 1 - 0,125 = 0,875 ovvero 87,5 %


certezza di vincere non ce l'hai neanche giocando infinite volte.
TT
TC
CT
CC
uhmmm... Ciao Vinicio, tutto questo mi ricorda quando feci lo stesso
quesito su sci.math. Non ricordo bene, ma c'era un problema di "pesi".
Avevo fatto lo stesso quesito in 5 lanci. Dannata memoria...
Beh, comunque io avevo trovato un modo secondo il quale il numeratore
si avvicinava al denominatore senza mai raggiungerlo, indicando cosě
la mancanza della certezza assoluta.
Ciao!


A prescindere da questi interessanti discorsi,
visto che tutto e' partito con la previsione di sandokan,
voglio farvi notare che la suddetta previsione e' basata sulla frequenza
e non sul ritardo.

l'ambata man mano che vengono sorteggiati i numeri. 
cioè vuoi dire che la probabilità di vincere con un'estrazione simultanea è
diversa da quella di vincere con un'estrazione sequenziale dei 5 numeri?
--------------------------------------------------------------------------------
Sicuro che l'opinione di un esperto interesserà molti qui nel NG, attendo
risposte precise, puntuali e pertinenti alle mie domande.
Ciao
Marco
---------------------------------------
"Il senno di poi è una scienza esatta."

Se gli eventi sono tre avrai P=p1*p2*p3 ecc. ecc.
Ehy Ehy Ehy!!!!!!!!
Fermi tutti!!!!!!!
Calma, ragazzi, non buttiamo leggi a caso!!!
La probabilità che si verifichino 2 eventi INDIPENDENTI è p=p1*p2
                                                                     -------
------------
Evitiamo di confondere... perché poi sennò ne saltano fuori di tutti i
colori (già se ne vedono di belle!!!)
Logicamente tutto il ragionamento fatto dopo fila perché un'estrazione è
indipendente dall'altra (i numeri non hanno ricordi... ditela come volete
:-)) )
... al che uno potrebbe chiedersi... «Ma allora perché giocano
SuperFrequenze o Ritardi??»...
... ma questa è un'altra storia!!! :-)))
Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
ICQ n° #10570672

 's  message dated Wed, 20 May
1998 22:17:55 +0200:

Carissimo Altaran,
mai sentito qualcosa come "gli opposti coincidono"? :)
Secondo me il concetto è lo stesso: giocare sulle frequenze vuol dire
per me giocare sui meno ritardatari e giocare sui ritardatari
significa giocare sui meno frequenti... Ma attendo speranzoso una
smentita!
Ciao! :)


smentita!
mi sembra che un postulato di fisica dica + 0 - cosi:(se non mi sbaglio)
un corpo lanciato in velocita' continuera' la sua corsa
finche' la forza di lancio non si sara' esaurita,
quindi un numero frequente difficilmente fermera' la sua sortita.
Voglio evidenziare che sono un semplice appassionato
di lotto,quindi perdonatemi per eventuali errori.
saluti a tutti.


E' un calcolo molto semplice.
[...]
Ciao Vinicio.
Volevo cogliere l'occasione per ringraziarti pubblicamente per una
spiegazione chiara ed efficiente che non ho mai avuto in settimane di
quesiti su sci.math. :)
Grazie,


quesiti su sci.math. :)
Ti ringrazio.
Ed ora me lo lasciate dire che ho applicato questi calcoli
semplici, ma corretti, per massimizzare le probabilita' nelle
giocate con gruppi di colonne (per Totogol ed Enalotto) ?
Spero di si' :-) e quindi visitate il sito 
www.webse.com


quindi un numero frequente difficilmente fermera' la sua sortita.
Senza offesa, sono sbagliati tutti e due gli esempi.


quindi un numero frequente difficilmente fermera' la sua sortita.
Questa è davvero bella!!!!!!! :-))))))))))))

di lotto,quindi perdonatemi per eventuali errori.
Anche io! E so pure di errare... in una landa desolata! ;)
Ciao!!!


giocate con gruppi di colonne (per Totogol ed Enalotto) ?
ma certo.
Io un quesito, apprentemente banale, ma che forse non lo è:
come calcoli la probabilità di una colonna totogol, note le probabilità(o almeno
degli indici) delle singole partite?
D'accordo si potrebbe buttare giù la formula esatta, ma ci vorrebbe mezz'ora
solo a copiarla, e poi dovendo usarla per calcolare la rpobabilità di 6 milioni
di colonne occorrerebbe aspettarequalche giorno.
Hai trovato qualche semplificazione o approssimazione particolarmente
interessante?


La probabilità che si verifichino 2 eventi INDIPENDENTI è p=p1*p2
...ma sei sicuro? Io ricordo di aver letto da qualche parte che è data
dalla somma delle singole probabilità:
p = p1+p2
Qualcuno mi corregga se dico male... :)
Ciao!


l'ambata man mano che vengono sorteggiati i numeri.
cioè vuoi dire che la probabilità di vincere con un'estrazione simultanea è
diversa da quella di vincere con un'estrazione sequenziale dei 5 numeri?
risposta:
se fai gli opportuni calcoli ti accorgi che alla fine ottieni due risultati
differenti. Questo ovviamente non lo possiamo permettere perchè occorre
essere precisi. Per cui dico che la probablità di azzeccare un numero è pari
a 5.55 e la spiegazione la trovo nel fatto che quella formula sequenziale ha
ragion d'essere perchè la probabilità aumenta man mano che vengono
sorteggiati i numeri a patto che la nostra ambata non sia sorteggiata prima.
Cioè al 3° numero avremo una probabilità x diversa e maggiore di quella al
2° numero estratto, ma questo solo se l'ambata non l'abbiamo già vinta con
il primo estratto. Se al 5é estratto non abbiamo vinto l'ambata non abbiamo
nessuna altra possibilità e dunque non ha senso parlare di 5.68 (non ricordo
esattamente a quanto ammontasse). Mentre invece ha perfettamente senso dire
che giocando un numero e venendone estratti 5 su 90 si ha una possibilità su
18 cioè il famoso 5.55
----------------------------------------------------------------------------
----
Sicuro che l'opinione di un esperto interesserà molti qui nel NG, attendo
risposte precise, puntuali e pertinenti alle mie domande.
risposta:
grazie per l'esperto (mi lusinga ma non mi considero esperto, soltanto molto
dentro la materia)





Qualcuno mi corregga se dico male... :)
Quella è l'unione delle probabilità, cioè la probabilità che si verifica un
evento oppure l'altro.
Quella di cui ho parlato io invece era la probabilità che si verifichi un
evento E un altro (ma che i due eventi siano indipendenti).
Inoltre la tua formaula è ancora imprecisa:
p = p1 + p2 - (p1&2)
dove p1&2 è la probabilità dell'intersezione dei due eventi.
Es:
Abbiamo un dado a 6 facce non truccato (ogni faccia prob=1/6)
evento1: esce un numero pari
p1 = 1/2
evento2: esce un numero minore di 4
p2 =  1/2
La probabilità che si verifichi l'evento1 Oppure l'evento2 è
p = 1/2 + 1/2 - 1/6 = 5/6
Infatti: p = p1 + p2 (e fin qui nessun problema)
Ma evento1 ed evento2 hanno in comune un numero (il 2), quindi p1&2 = 1/6
(perché è la prob. che sortisca 2)
segue appunto p = p1 + p2 - 1/6
In effetti, se guardiamo i casi favorevoli/ casi possibili, abbiamo che solo
l'uscita del 5 ci fa perdere... quindi 5 casi favorevoli/6 casi possibili =
5/6
Per capire il perché: sia in p1 che in p2 era "contenuta" la probabilità che
uscisse il numero 2... ma quando facciamo la somma, questa prob. viene
"presa" 2 volte... così una volta la togliamo...
Ciao ciao


...

L'hai voluto tu!!! :-)
Il "postulato di fisica" si chiama "1° PRINCIPIO DELLA DINAMICA" altrimenti
detto "PRINCIPIO DI INERZIA", enunciato da Isaac Newton (1642-1727) nel suo
libro "Philosophiae Naturalis Principia Matematica".
Nella "miglior" traduzione dal latino esso recita:
«Ciascun corpo preserva nel proprio stato di quiete o di moto rettilineo
uniforme, eccetto che sia costretto a mutare quello stato da forze impresse»
Da cui possiamo ricavare le seguenti storielle:
<<1>> un corpo che si muove ad una velocità v non muterà né la sua velocità,
né la sua direzione, né il suo verso di moto, se non per effetto di una
forza che gli viene impressa (da un altro corpo)
Vi siete mai chiesti perché sull'autobus, quando l'autista frena, vi sentite
"spinti" in avanti??
<<2>> La "forza di lancio" si esaurisce nel momento stesso in cui il corpo
che viene lanciato e quello che "lancia" si staccano. Da quel momento
l'accelerazione dovuta a quella forza è 0 e la velocità del corpo rimane
costante.
Vi siete mai chiesti perché per far muovere un oggetto bisogna spingerlo??
<<3>> Cosa centrano gli oggetti materiali con i numeri??
<<4>> Penso di aver finito.
<<5>> Ciao


dalla somma delle singole probabilità:
ricordi male, oppure quell'esempio si riferiva a qualcosa di diverso.
te lo mostro con un esmpio.
Se lanci 2 monete, ognuna ha la probabilità del 50% di uscire testa, ma secondo
il tuo ragionamento la probabilità che siano entrambe testa è 50% +50%=100% e
come sai non è vero che venga sempre testa.
La probabilità che una sia testa è del 50%
la probabilità che l'altra sia testa è anch'essa del 50%, ma la propbabilità che
siano entrambe testa è pari al 50% * 50%=0.5*0.5=0.25=25% che coincide col
risultato che puoi ottenere verificando le possibili combinazioni
TT
TC
CT
CC


<<5>> Ciao
...<<6>>>... Sì ma come faceva Newton per vincere al Lotto?
(e non rispondetemi che non esisteva ai suoi tempi perché c'era anche
di peggio!) :)
Ciao


evento oppure l'altro.
Sì, è vero... Avevo confuso tra probabilità dipendenti dal verificarsi
delle altre e gli AND/OR... Anche se credo che gli AND si calcolino
come probabilità dipendenti e cioé p1xp2 o no?
[...segue spiegazione...]
Permettetemi di fare una considerazione seria: io desidererei che
tutti coloro che frequentano questo NG e che sappiano il calcolo
combinatorio e probabilistico (comeloro stessi hanno egregiamente
dimostrato), scrivessero (specialmente in collaborazione) un bel
manuale di probabilistica e c.combinatorio applicato al lotto (di
carattere divulgativo). Ovviamente sempre che ne abbiano il tempo e la
voglia. Sarebbe di grande aiuto per tutti coloro che, come me, hanno
molte lacune in materia.
Vi ringrazio e ciao ad Emanuele! :)


La probabilità che si verifichino 2 eventi INDIPENDENTI è p=p1*p2
Certo, indipendenti, ma lo davo per scontato, visto che si parla
di estrazioni successivge nei giochi a pronostico.


Qualcuno mi corregga se dico male... :)
Ti correggo subito: dici male :-)
Se sommmi le probabilita' fai l'OR delle medesime. Cioe' calcoli
la probabilita' che si verifichi p1, oppure p2, o anche entrambi.
A noi serve invece l'AND, l'uno E l'altro.
Visto con gli insiemi, sommando ottieni l'insieme unione,
moltiplicando l'insieme intersezione.


interessante?
Beh, il Totogol non e' una lotteria, nel senso che i numeri che
vincono dipendono da eventi non casuali, quali i risultati di 30
partite di calcio. Quindi si potrebbe pensare di esaminare i dati
precedenti delle squadre per capire quali sono le 8 partite in
cui saranno segnati piu' goal.
In pratica tutto cio' risulta non molto significativo (ho fatto
qualche prova) e le cose sono talmente casuali che tanto vale
considerare la cosa come un lotto 8 / 30.
Questo e' l'approccio che ho seguito nel programma "Miliardario",
dove pero' si cerca di massimizzare le probabilita' di vincita
scegliendo in modo opportuno le varie colonne, in modo che
nell'insieme coprano il numero piu' grande possibile di risultati
possibili. 
Questa massimizzazione non funziona per l'OTTO! Per il semplice
motivo che sugli otto risultati ogni colonna e' diversa
dall'altra e la probabilita' dipende solo da quante colonne si
giocano, piu' sono e' piu' probabile e' la vincita.
Pero' il programma, mentre mantiene le ovvie probabilita' per
l'otto, massimizza quelle per il sette ed il sei.
Inoltre "Miliardario" (
www.webse.com/miliardario
) permette di
inserire solo 16 o 24 numeri dei 30 possibili, percio' se
qualcuno crede di aver individuato ad esempio le 6 partite dove
quasi sicuramente ci saranno pochi goal, potra' usare questa
funzione per incrementare ulteriormente le proprie probabilita',
sempre che non esca poi nessuno dei numeri esclusi...


molte lacune in materia.
Servirebbe a convincervi a non giocare?? :-)))


te lo mostro con un esmpio.
[...]
Sì Marco, effettivamente ricordavo male... Forse il calcolo di cui
parlavo io era relativo a probabilità simultanea di eventi
indipendenti... Può darsi?
Ciao!


nessuna altra possibilità 
eheh??? noi stavamo calcolando le probabilità....
ciao


indipendenti... Può darsi?
Mi sono intromesso ed ho mafiato un po' su quello che hai detto :-)
Comunque è  pressoché impossibile, visto che se i 2 eventi sono
indipendenti, cosa cambia estrarli insieme, uno adesso e uno dopo 100 anni,
o viceversa??
Salut


moltiplicando l'insieme intersezione.
Occhio che se sommi, devi togliere l'intersezione, sennò la conti 2 volte...


di estrazioni successivge nei giochi a pronostico.
Beh... non si sa mai... sempre essere prudenti in certi casi :-)
Ciao


moltiplicando l'insieme intersezione.
Grazie Vinicio per aver portato un po' di luce nelle tenebre del mio
sapere matematico... E parlando di insiemi mi fai venire in mente a
delle possibili applicazioni della insiemistica al lotto... Sono
sicuro che qualcuno già ci ha pensato! Fuori dalla oscurità o Voi
Pensatori!
Grazie ancora Vini'! :)


l'otto, massimizza quelle per il sette ed il sei.
questo non mi è chiaro: massimizza le probabilità di ottenere UN SOLO sette o
sei, rinunciando alla possibilità di vincerne più di uno quando si è dentro col
pronostico? 
In questo caso, c'è il solito trade-off "vincere poco, ma spesso/ vincere tanto,
ma raramente", ma alla lunga le vincite rimangono le stesse.
Ciao


o viceversa??
...credimi: continuo a non capire... :(
Ma una cosa la so con certezza: un "highlander" lottofilo prima o poi
vince! ;)
