Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [ballo] La salsa; il mambo da sala

1) La salsa: quel ballo latino che a partire dagli anni '70 si e'
diffuso nel mondo; derivante da una *mescolanza* di balli latini
preesistenti (son, rumba, mambo, chacha).
2) Il *mambo da sala*: quel ballo che, traendo ispirazione dal mambo
cubano (nato alla fine degli anni 30 a Cuba), si e' diffuso da NYC (a
opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
2-a) PERCHE' alcuni lo chiamano "salsa portoricana"??????????
3) Che cos'e' DI FATTO la salsa portoricana?
Viene ballata a Puerto Rico?
4) A Cuba, la salsa (detta casino) viene ballata a livello popolare.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

Cara Silvana,
mi sembra che Enzo Conte risponda brillantemente ed in
maniera esauriente a queste domande nel suo nuovo libro "Salseando y
bailando" edito dalla Gremese. 
Un libro che attraverso un viaggio che
parte dai tempi della colonia ad oggi, (passando per nazioni come Cuba,
Puerto Rico, Stati Uniti, Venezuela, Colombia, Santo Domingo. Italia e
Resto del Mondo), analizza e tenta di spiegare l'evoluzione che hanno avuto
i balli afrocaraibici ed in particolare la salsa nel corso degli anni.
Tentare di spiegare tutto ciò in poche righe o tentare di farlo, senza
essere mai andati o aver passato per lunghi tempi nei luoghi d'origine, mi
sembra una cosa abbastanza difficile se non azzardata.
Credo che una delle
qualità maggiori del libro di Conte sia propria la sua esperienza diretta
sul campo che lo porta a fare un analisi non solo storica ma anche
sociologica del fenomeno salsa visto  in un contesto non solo ludico ma
anche culturale, o meglio espressione di una cultura.
Perché come dice il
venezuelano Aquiles Nazoa (riprendo una citazione tratta dal libro di
Conte):
"Se vuoi conoscere un popolo devi conoscere la sua cultura".
Ben
vengano poi le discussioni sul news, soprattutto però se fatte con un
minimo di cognizione di causa...
un saluto
Vincenzo Maratta
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Vincenzo Maratta
Mi permetti una piccola critica?
Capisco che non sempre sia possibile esporre il contenuto di tutto un libro,
ma non potresti fare una sintesi (anche non breve, ma significativa) dei
passi a cui ti riferisci nel rispondere a Silvana?
Altrimenti (e qui e' la critica) il tuo post sembra denotare un
atteggiamento del tipo "io lo so ma non lo dico".
Se tu riuscissi a darci un'idea di quello che hai letto, un thread iniziato
(secondo la tua osservazione) in modo farraginoso potrebbe dare il via ad
una discussione interessante.
Per questo non sempre e' necessario "lanciare" un argomento con piena
cognizione di causa, perche' si attinge alla fonte delle conoscenze degli
altri, e si induce chi ne sa di piu' a correggere le eventuali inesattezze
degli altri.
Mi auguro che questo thread continui, perche' l'argomento mi ha sempre
interessato, fin da quando ho cominciato a partecipare al NG.
Saluti
Pablo (USA-FI-TO)

Caro Pablo,
accetto volentieri la critica e ne prendo atto.
In sintesi la
tesi di Enzo Conte è che al di là dei diversi stili(che lui definisce
linguaggi corporei espressione di diverse culture) esistono essenzialmente
tre tipi di salse:
la salsa de la calle (la salsa della strada)
la salsa
de academia o de salon (la salsa scolastica o da balera)
la salsa show(da
spettacolo o da competizione).
Tre tipi di salsa con scopi, fini e
filosofie completamente diverse, pur avendo una radice comune.
Mi sembra
sicuramente un buon spunto di partenza...


 filosofie completamente diverse, pur avendo una radice comune.
..esatto...una RADICE in comune che però a me sembra che sia riconosciuta
solo come "filosofia di pensiero" (non so se ho scelto il termine giusto...
:o| ...) ma non di RICERCA di ciò che le varie correnti hanno davvero in
COMUNE con ciò che relativo al ballo questa *Radice* contiene.
Ora, può essere che agli Americani freghi mezza di cercare le similitudini,
visto che di ballare Casino Cubano gli frega meno di zero e nelle loro
scuole la *Salsa Cubana* non esiste....e forse nemmeno ai Portoricani frega
nulla...perchè manco loro nelle scuole hanno la "Salsa Cubana"...ma in
ITALIA....dove invece le scuole si DIFFERENZIANO proprio per questo e per
Stili....forse l'Italia potrebbe essere quel Paese dove questi raffronti,
confronti, correlazioni tra gli Stili dei vari Paesi conosciuti, ci possono
essere.
Perchè a me sinceramente pare che gli italiani debbano essere sempre quelli
che "studiano a vita" tutto quanto passa di quà ma non gli sia permesso di
RAGIONARE su quello che studiano.
Perchè io trovo gli italiani mentalmente aperti a 360° nei confronti della
Salsa&Affini in generale e invece trovo nei latini una "mentalità a senso
unico", non in senso dispregiativo, ma nel senso "ognuno si tiene la sua e
di quella altrui non si curano".
Se io ad esempio a NY volessi fare una scuola tipo quella di Esmil
Diaz...'ndo la trovo??????? Allora io dico....SE per l'Italia "passano tutti
e di tutto passa"...a MAGGIOR RAGIONE le correlazioni e tutto ciò che queste
diverse correnti hanno in comune, più di tutti dovremmo vederle noi, ti
pare?
Per cui, alle 3 correnti definite da Enzo, per me al momento manca la quarta
che dovrebbe essere quella aggregante le 3 correnti nominate, quella che
cioè, indipendentemente dall'uso per cui questi Stili sono preposti (che si
balli in termini semplici - de la calle - che si balli in balera come ti
hanno insegnato a *scuola* o che si componga una coreografia utilizzando il
ballo insegnato a scuola+la fantasia), li "fonde" tutti e rende ben chiara
quella *Radice* che è comune a tutti, attraverso il riconoscimento di tutte
quelle azioni COMUNI e COSTANTI che ogni latino, a prescindere dalla
provenienza, compie ballando la *Salsa*.
Del libro ho solo sfogliato qualche pagina (lo aveva in mano una persona di
un'altra città a cui faccio lezioni individuali) ma più che altro ho visto
le foto e ad esempio io ci trovo delle contraddizioni (a dire il vero li
vedo come errori) che riguardano le 5 posizioni basiche della Salsa e le 5
basi dei 4 principali Maestri nel mondo: Papito, Torres, Rodriguez e la base
Salsa che sono rappresentate su dei disegni che le insegnano come *Basi sul
posto*, *Passi Base* che imho nessuno di loro compie quando balla. Ma quì
ovviamente dovrei parlarne con Enzo e magari aprendo un altro thread.
Bacetto Corinna
VI

ovviamente dovrei parlarne con Enzo e magari
aprendo un altro thread.
Si possono ed è giusto avere anche idee diverse
ma poi bisogna dimostrare con i fatti e non con le parole di avere
eventualmente ragione.
E i fatti mi sembra sono i risultati che col tempo
un maestro ottiene con gli allievi attraverso il proprio lavoro, le proprie
convinzioni,  la sua innovativa didattica...
La pura teoria da sola non
serve...
Una volta l'allenatore del Brasile cercò di spiegare a Garrincha
(uno dei più forti talenti del calcio brasiliano) lo schema d'attacco:
"Il
portiere la passa al terzino, il terzino la smista al mediano, il mediano
porta palla e là dà all'ala, l'ala crossa, tu la prendi, scarti il portiere
e la metti in rete".
A quel punto Garrincha (famoso soprattutto per il suo
estro ma anche per la sua indisciplina tattica) esclamò:
"Mister, ma lei
si è già messo d'accordo con la squadra avversaria?"


 si è già messo d'accordo con la squadra avversaria?"
...sto allenatore evidentemente non doveva giocare al posto di
Garrincha...ma io la Salsa la ballo (gioco), la insegno (alleno) e la studio
(ricerche didattiche)...mi pare diverso come paragone... ^__*
Bacetto Corinna
VI

(ricerche didattiche)...mi pare diverso
come paragone... ^__*
Io credo che l'esempio dell'allenatore era
invece molto pertinente. Sono gli altri che devono giudicare il tuo lavoro,
ma non mi sembra che finora tu abbia vinto qualche scudetto visto che
finora su questo news non si è ancora mai sentito parlare di una tua
esibizione oppure di un tuo allievo particolarmente bravo, anche se credo
che nessuno possa mettere in dubbio la tua serietà, la tua passione e la
tua professionalità.
Sta di fatto che Garrincha è diventato una leggenda
del calcio, di quell'allenatore nessuno più ricorda nemmeno il nome


 del calcio, di quell'allenatore nessuno piщ ricorda nemmeno il nome
...forse questa и la differenza tra me e il tuo allenatore....del NOME
FAMOSO....NON MI INTERESSA....a me interessa FARE bene il mio dovere:
INSEGNARE.
Salutissimi a te
Bacetto Corinna
VI

 ...premettendo ovviamente che i gusti sono discutibili, i tuoi compresi,
...pardòn...mi è scappato un *non*...volevo scrivere che i gusti *NON sono
discutibili*...
Bacetto Corinna
VI

 Vincenzo Maratta
Ricambio il saluto
Silvana la Flaca
PS: domani se vuoi si puo' continuare la discussione, SE si vuol tornare
al tema. 

 > bailando" edito dalla Gremese. 
Caro Vincenzo, ho giusto qui davanti a me il libro di Enzo Conte.
Dato che ho visto che ne hai citato dei passi in altri post,
Ti informo che nella pagina dei diritti (il colophon, pagina 4)
sta scritto:
"(...) Nessuna parte di questo volume puo' essere riprodotta (...), in
qualsiasi modo e con qualsiasi mezzo, senza il preventivo *consenso
formale* dell'Editore".
Per cui... o l'editore sei tu (chi puo' dirlo?), o hai un consenso
scritto, oppure... stai ledendo dei diritti! 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca   ;-P

sul tuo sito? 
Guarda che stai sbagliando persona. Io faccio solo parte
della redazione di quel sito  che appartiene invece a Claudio Marucci. Da
parte mia non ho prevenzioni nei tuoi confronti. Non sono un tuo collega,
mi limito ad osservare la realtà che può non coincidere con il tuo modo di
vedere. 
Mi piacerebbe entrare a fare parte attiva di questo news per
poter discutere liberamente. Però discutere non vuol dire doversi sorbire
ogni volta le tue lezioni on line e guai a chi osa dire che "non hai
ragione" (vedi un certo Roberto Lepore)




Cara Silvana,
non ti preoccupare ho il
permesse sia dell'editore che dell'autore di riportare alcuni passi del
libro di Conte, con l'obbligo solo di riportare appunto la fonte.
Per il
resto non mettevo in dubbio il fatto che tu abbia viaggiato. Ho letto che
sei stata ad esempio parecchio a Cuba. Mi limitavo a sottolineare la
complessità del tema  e mi, sembra, purtroppo, che al momento pochi hanno
risposto, a parte Pablo e Corinna. 
C'è a questo punto  da chiedersi
perché...


 perché...
forse perche' sono rimasti a disagio per la piega *personale* che aveva
preso il discorso?
o forse perche' (come Margarita) si sono GIA' espressi?
se ti interessa, puoi cercare su google gli altri 3d con il subject
"mambo".
ad maiora
--
Ciao, Silvana la Flaca
PS: appena posso, faccio un collage di fonti: a sostegno e/o a
confutazione.
PS2: visto che se ne e' parlato: sono stata anche in Messico e ad
Antigua; in entrambi i posti ho ballato e conosciuto.
E conosco da anni MOLTI latini ballanti. E leggo e parlo: in varie
lingue e con chiunque.
Il mondo e' grande, internet lo e' altrettanto; e ORA, nessuno piu' ci
puo' far credere quello che vuole! Perche' le fonti si trovano in giro.
Libri, intervste, filmati. Bisogna solo avere il tempo!
Sai per esempio che cosa ho visto 10 giorni fa al Tropicana?
Un filmato del Congresso dell'anno scorso, dove Tito Ortos faceva fare
il salto mortale alla sua dama. Lei, a gambe all'aria e testa in giu!
in *puro* stile californiano! 
(Vanessa Millian o Tania, NON le ri-conosco ancora in volto e non
ricordo chi delle due)... 
Percio': vedi tante volte, che noi si parla per sentito dire?
e si ripete per sentito dire?
FINCHE' arriva il momento che VEDI con i tuoi occhi... e NESSUNO ti puo'
piu' raccontare niente che TU STESSO non filtri con *la tua esperienza*!
PS3: e conosco due persone che, andate due o tre anni fa a Puerto Rico
per un viaggio, MAI UNA VOLTA hanno visto ballare la salsa, benche' si
siano dati da fare *non poco* per trovare un posto.
Altro che ballo popolare!
Chi ci e' andato *invece* nel periodo del Congresso Bacardi, ha
ballato... che cosa ne deduci?
Infine: un noto Maestro invece e' riuscito a ballare anche fuori
congresso... MA SOLO perche' conosceva qualcuno che lo ha "introdotto".
Nell'ambiente della SCUOLA.

davvero) > > --
Hola Chica !!!!!  La tua domanda è seria e come !!!!!!!!!   *__*
Io ti posso riferire in sintesi ciò che abbiamo sviluppato nella nostra
ricerca per il manuale F.I.P.D. per quanto riguarda il *Mambo*:
In pieno sviluppo del *Danzón*, dopo aver assorbito innovazioni
sostanziali dal son oriental, Antonio Arcaño presenta il suo danzón
"Mambo", inaugurando ciò che venne definito "El Ritmo Nuevo". Perez
Prado lo portò in Messico negli anni '40 e poi da lì si diffuse negli
Stati Uniti e in Puerto Rico. Agli inizi degli anni Quaranta c'erano
diverse versioni di *Danzón Mambeado* e da una di queste emerse anche
quella di Enrique Jorrín dalla quale nasce il *Chachacha* per facilitare
il ballo, troppo impegnativo nel mambo sincopato.
Quello che noi intendiamo per Salsa Portoricana è sicuramente Mambo.
Infatti come tu dici in gara si parla di "Mambo-salsa" intendendo ciò
che determina in genere che si è evoluto negli anni mantenendo le
strutture e lo stile di ballo integro. Il Cross body lead è mambo, i fen
sono mambo, ecc., ecc. Forse il termine *portoricana* nasce dal
desiderio di differenziare lo stile di Papito Jala Jala da quello
neworkese, decisamente diverso sia nel passo che nella guida della dama
e negli spostamenti spaziali.
Parlando con Mirco Stefio di questo argomento egli ha sempre affermato
che la salsa portoricana non esiste, esiste il "Mambo" nei suoi diversi
stili in relazione ai luoghi in cui si è evoluto.
In gara, oggi, parlare di "Salsa" s'intende quella che noi erroneamente
chiamiamo *salsa cubana* in cui si mescolano il "Casino" il "Son" e la
"Rumba" in modo particolare.
Se noi facciamo una riflessione da un punto di vista didattico,
l'impostazione posturale, lo stile, i basici, i giri, l'andamento del
ballo nello spazio sono diametralmente opposti tra il "Mambo"
(portoricana) e la "Salsa" (cubana). Nel Mambo il ballo si basa su
accorgimenti tecnici difficilmente apprendibili *spontaneamente* e
quindi richiede studio e soprattutto molta disciplina. Nella Salsa
esiste un'aspetto popolare che rende tale ballo tendenzialmente più
spontaneo, in cui la dama viene guidata grazie alla forza centriguga o
centripeta e quindi in base anche delle leggi naturali.
Il Mambo potremmo dire è una *sfida* alle leggi fisiche, in cui la dama
gira vorticosamente sempre in linea grazie ad una saggia costruzione
tecnica, l'uomo costruisce figure che sfidano in continuazione le leggi
di gravità e di equilibrio. Infine i pasitos sincopati sono il chiaro
esempio di "tecnicismo", anche se come molti di noi sapiamo provengono
dalla "Rumba - Columbia"  e quindi cubanissima  ^__^
Para bailar mambo y chachacha ...
Mil besos
Margarita   la bruja    TN


 preesistenti (son, rumba, mambo, chacha).
*fonte a sostegno*:
Da:Morgana la Fata (
una...@freemail.it
) [mio altro nick]
Soggetto:Il giorno che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (lunnngo) 
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View: Complete Thread (5 articles) | 
Original FormatData:2001-10-26 12:13:54 PST 
[intanto lo posto; poi appena posso lo riassumo... "a puntate" 
per chi non conosce l'inglese]
**********
Saturday, September 29, 2001
Present at the Birth of Salsa A legendary Fania All Stars show in '71
encapsulated the hopes of a community. Group veterans will reunite at
the Bowl tonight. 
By AGUSTIN GURZA, Times Staff Writer
http://www.calendarlive.com/top/1,1419,L-LATimes-Calendar-X!ArticleDetai
l-44364,00.html Fania All-Stars founder Johnny Pacheco. PERRY C. RIDDLE
/ Los Angeles Times
Nobody can really say who created Afro-Cuban music as we know it, that
blend of African and Spanish elements that evolved in the Caribbean
about a century ago.
But it's easy to pinpoint where and when salsa started: in a New York
nightclub called the Cheetah on Aug. 26, 1971.
On that night, the now legendary Fania All Stars played a concert that
would be a musical shot heard around the world. It marked the moment a
*musical movement and a marketing strategy* was born.
Young Latinos lined up for blocks to see this exciting group of
home-grown barrio musicians who would go on to become worldwide
celebrities: Willie Colón, Hector Lavoe, Ray Barretto, Larry Harlow,
Cheo Feliciano and a dozen more.
At the helm was Johnny Pacheco, the Dominican bandleader who seven years
earlier had founded Fania Records, the independent label that became the
Motown of Latin music. Pacheco, along with co-owner Jerry Masucci, had
slowly built a stable of budding bandleaders and singers, each with his
own records and followings.
"There was a lot of talent and what they needed was a home," says
Pacheco, who will join Harlow, Barretto and other key veterans of the
salsa super-group at a Fania reunion concert tonight at the annual
Hollywood Salsa and Latin Jazz Festival at the Hollywood Bowl.
To many hard-core salsa fans, the Fania era has never been matched. At
the Bowl tonight, they will relive a time when the music reflected the
hopes and struggles of the community it came from. They'll hear Domingo
Quiñones do his uncanny impersonation of the late Lavoe, who captured
the spirit of the time with his uplifting anthem to "Mi Gente" (My
People).
The Fania effort reached critical mass at that Cheetah concert, which
was recorded and filmed for a documentary called "Our Latin Thing." It
sparked a period of explosive creativity fueled by the civil rights
movement and the drive for cultural identity among "Latinos en Estados
Unidos," to borrow a title and theme from a song by Celia Cruz with
Willie Colón.
"[Young Latinos] were looking for something to identify with," says
Harlow. "We were singing songs of protest, love, politics, humanity. And
it became their music."
The Fania Spirit Reached All the Way to Peru
Significantly, none of the stars is pictured on the cover of the
soundtrack of "Our Latin Thing," which was released in 1972. It's just a
picture of a barrio wall with the title splashed on like graffiti. Below
the graphic are the credits: "Starring the Fania All Stars and the
Spanish-speaking people of New York City."
The movie included scenes of children drumming on a catwalk, a crazed
character at a block party, men at a cockfight. Interspersed was the
music: Feliciano singing "Anacaona," the Curet Alonso classic about an
Indian slave woman; or Harlow with singer Ismael Miranda on apartment
stoops belting out "Abran Paso" (Make Way!).
The Fania spirit reached all the way to Lima, Peru, prompting Paul de
Castro to turn away from classical and jazz to embrace the new sound
called salsa. (The term had been kicking around for a while as a
catch-all for Afro-Caribbean styles of all kinds.)
"They really broke all the barriers in Latin America," said De Castro,
38, who now teaches Afro-Cuban music at Cal State L.A. "FM radio would
never dare carry salsa, and suddenly you were hearing the Fania All
Stars and Rubén Blades, and then it just opened the gates."
But the golden era didn't last long.
By the end of the 1970s, Latinos were swept up in the narcissistic disco
rage. The Fania All Stars released a couple of so-called crossover
records on CBS, a patent sellout to the fads of the day. Their cheesy
songs and nouveau riche image left no room for the common man anymore.
Fania, as a label and a family of musicians, was disintegrating. Many
artists felt disaffected by the business practices of Masucci, who died
in Argentina in 1997. To this day, Blades, Harlow and even Pacheco
express bitterness about being cheated out of royalties, as they claim,
by the man who had once been their patron and friend.
"He changed," says Pacheco of his late partner. "I trusted him so much.
He used to put a piece of paper in front of me, and I would sign it
.... I didn't see what was going on."
The demise of Fania paved the way for the rise of salsa romantica, a
diluted and processed sound that is to real salsa what Kenny G is to
bebop and Vanilla Ice is to gangsta rap. The 1980s became the dark ages
for salsa.
Some purists turned back to the source for dance music that was still
authentic and interesting. Cuba, where it all started, had been mostly
cut off from the U.S. music market because of the American embargo on
the island. Artists such as Los Van Van and Elio Reve, who kept the
music fresh, wouldn't become widely known here until the 1990s.
By then, the salsa scene in New York would be dominated by a new wave of
artists such as La India and Marc Anthony. The music was better, but the
old spirit was still missing.
Marc Anthony hails from the same Nuyorican barrios as Lavoe, whom he
admires. But unlike his predecessor, Anthony never sings about the
neighborhood he proclaims to be proud of, or its people. Mostly, he
sings about himself, or what he needs to know from women.
Salsa Today Is Simply 'Not Global Enough'
That's the big difference now. Today, it would be impossible to have
such a salsa hit as Blades' "Pedro Navaja," the tale of a barrio lowlife
who preys on a prostitute and gets shot to death.
"Something that really has an ethnic identity, like the salsa craze in
the '70s did, I think would be a hard sell right now," says De Castro.
"It's not global enough."
The challenge for the Fania All Stars tonight is to avoid becoming a
pitiful, middle-aged impersonation of their former selves. When they
performed with a similar lineup at the Hollywood Palladium two years
ago, they sounded tired and dated. It was heartbreaking to see these
lions of the genre outperformed by a Los Angeles band, Son Mayor.
At the same time, fans shouldn't expect any musical surprises. Harlow
promises to appear in a 1970s outfit, complete with longhaired wig and
bell-bottoms. And if the music is retro too, that's fine by our local
professor of salsa.
"Everything doesn't have to be young and new," says De Castro. "It can
be old and great."
Hollywood Salsa and Latin Jazz Festival, tonight at 6:30, at the
Hollywood Bowl, 2301 N. Highland Ave., L.A. $23.50 to $80.50. (323)
850-2000.
Copyright 2001 Los Angeles Times
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 it became their music."
"I giovani Latini stavano cercando qualcosa in cui identificarsi", disse
Harlow. "Noi stavamo cantando canzoni di protesta, amore, politica,
umanita'. E questa divento' la loro musica".
[segue]


 ciascuno con i propri dischi singoli.
Ed ecco la storia così come la raccontò Jerry Masucci:
"Nel dicembre 1967 quando la Fania Records aveva appena tre anni di
vita, ero in vacanza ad Acapulco ed ero fuori a pescare, quando ritornai
in albergo, ricevetti una telefonata da due impresari , Jack Hooke e
Ralph Mercado. In quel periodo organizzavano concerti al Red Quarter il
lunedì sera ed erano interessati ad avere i Fania All Stars insieme per
una jam-session con come ospiti d'onore Tito Puente della Tico Records,
Eddie Palmieri, Ricardo Ray e Bobby Cruz della Alegre Records. Suonava
come una buona idea per me, e appena tornato ne parlai con Johnny
Pacheco, titolare della Fania. L'idea gli piacque e, messi insieme un
po' di Artisti, il primo concerto ebbe luogo. La prima sera c'erano 800
persone nel locale. Abbiamo ugualmente realizzato 2 dischi con i Fania
All Stars "Live at the Red Quarter vol.1 e vol. 2". Gli album ebbero un
discreto successo anche se non ci sono state vendite spettacolari. Al
concerto però, dopo avere notato le diverse reazioni del pubblico, mi
venne l'idea di realizzare un video.
Nel 1971 ero pronto per iniziare la produzione del secondo Fania All
Stars Concert e sarebbe stato filmato o registrato dal vivo. La mia
prima idea era di fare il concerto al Philmore East, locale dalla
capienza di 20.000 persone. Avevo pensato che sarebbe stato il posto
ideale per riunire i migliori musicisti di musica Latino Americana in
contrapposizione alla musica Rock e Negra [il Blues?]. Però non mi è
stato possibile ottenere il Philmore, e siccome all'epoca non ero in
grado di organizzare concerti, ho dunque contattato diversi impresari
per altre piazze come per esempio il Manhattan Theater. Ma tutti, non
convinti, mi rispondevano che un concerto con i Fania All Stars non era
una buona idea e non ci stavano. Chiamai Ralph Mercado, il quale il
quale si disse d'accordo, però, senza impegni, dovevo dargli carta
bianca, fare il disco, filmare il concerto a mio rischio e pericolo.
Visto che nessuno mi voleva aiutare , accettai le sue condizioni. Ralph
organizzò il concerto un giovedì sera (non ci ha concesso ne' il venerdì
ne' il sabato sera). Il Cheetah conteneva 2.000 persone e nessuno
pensava di fare il pieno quella sera, ma la sera del concerto 4.000
persone si contorcevano nel locale e le code si allungavano
tutt'intorno.
Il vol. 1 e  vol.2 del disco "Fania All Stars live at the Cheetah" che è
stato registrato in diretta quella notte, ha registrato le più grosse
vendite di "Musica Latina" mai raggiunte da un gruppo in un concerto!!
Da allora i Fania All Stars si esibirono in concerti in tutto il mondo e
non hanno mai subito la concorrenza di gente come Santana e Mako. In
effetti, sono diventati, ad oggi, la più popolare formazione di "Musica
Latina" al mondo."
Ciao, \/alerio

 come fonte... sono kàvoli!)
Va bene, sarò più prudente in seguito. Una cosa però mi domando: ma se
devo "citare" sempre qualcuno ogniqualvolta scrivo un post su un ng,
basterà il mio stipendio a pagare tutte 'ste spese legali?
E' un mondo difficile, lo so...
Ciao, \/alerio

 della musica latina. 
Message 3 in thread
Da:Raffaele (
sals...@libero.it
)
Soggetto:Re: La notte che a NYC nacque la SALSA... 26/08/71 (trad/1) 
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
View this article onlyData:2001-10-28 16:40:56 PST 
(cut)
La Motown è la casa discografica fondata da Barry Gordy a Detroit negli
anni 60, per la quale furono incisi i maggiori successi Rhythm&Blues di
cantanti di colore come Marvin Gaye, i Miracles, le Supremes, i
Temptations, Smokey Robinson, Stewie Wonder, Jackson Five. Barry Gordy
cercò nei veri clubs gli artisti di talento e li riunì mettendoli  sotto
contratto per la sua casa discografica. In quel periodo c'era una sorta
di razzismo musicale verso la black music: c'erano dischi
dichiaratamente prodotti da gente di colore per gente di colore e
classifiche di vendita specifiche separate da quelle della pop music.
In effetti il paragone è calzante, e Johnny Pacheco con la sua Fania è
stato per la musica latina quello che dieci anni prima era stata la
Motown per la black music.
Raffaele, TO-MI-UE-WW

 4) A Cuba, la salsa (detta casino) viene ballata a livello popolare.
Questo lo posso testimoniare io, e tutti quelli che ci sono stati!


 ragione" (vedi un certo Roberto Lepore)
...chi mi viene a dire su un post, aprendolo..."...insomma vuoi avere
ragione":..vuol dire che quella persona scrive per AVERLA...una RAGIONE...e
NON per confrontarsi con gli altri. Non pensavo fosse cosм difficile da
capire (ma forse sono io che sto migliorando).
Saluti a te
Bacetto Corinna
VI

 poter discutere liberamente. 
Questo mi sembra un *bellissimo* proposito. 
Lo scrivo senza ironia.
Per cominciare, *forse* NON dovresti buttare i discorsi "sul personale",
tipo: evitare, se non sei d'accordo con cio' che scrive un altro/a, di
dire: "Taci tu che non hai viaggiato (che ne sai?); oppure: taci tu che
non mi piace come balli".
Che c'entra??? Si parlava di salsa e di mambo!
Gli attacchi personali sono una carta perdente: e' proprio la spiaggia
(l'ultima!) di chi, non sapendo come confutare gli argomenti, cerca di
distruggere la credibilita' dell'altro. 
E' molto facile "sgamare" un atteggiamento di questo tipo: e' talmente
evidente...
Allora alla prossima, sperando che sia col buco.**
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
** come disse quel pasticcere di fronte a una ciambella venuta male.
PS: non esiste UNA SOLA verita'... nel fare storia!
Chi cerca la verita', si trova sempre di fronte all'affascinante impresa
di *interpretare le FONTI*.
Verificando in primis che: siano valide come fonti.
Ma a quel punto... OGNI interpretazione (= modo di collegare quelle
fonti) ha il suo valore! 
E *se ce ne sono tante* (di interpretazioni)... IL VERO STORICO le fa
presenti TUTTE!
Dicendo: "Alcuni la pensano cosi', altri cosa'".
GUAI a "sposare" una sola interpretazione!
La storia, NON e' un atto di fede, non e' una religione.
E' il confronto DINAMICO fra le fonti!
Puo' anche accadere che, quello che ti pareva vero ieri, oggi non lo
pare piu'!
Perche'.... magari hai trovato ALTRE fonti!
Certo che... sta alla professionalita' dello storico, raccogliere piu'
fonti, anche (e soprattutto!) in contraddizione fra loro.
Se INVECE le seleziona tutte (le fonti) di una stessa "parrocchia"...
beh: che storico e'?
 

 Silvana, perchè DI FATTO riporta paro paro la situazione attuale...
sai com'e, Corinna: tutto si puo' negare, tranne l'EVIDENZA...
eppure, questa alzata di scudi che ne e' derivata (ma per difendere che
cosa?) mi ha davvero stupita!
avevo pensato: che c'e' di meglio del confronto fra punti di vista
diversi... per fare LUCE su una situazione? 
e spazzare i pre-giudizi piu' diffusi?
e io sto ancora aspettando la risposta al punto 3) 
che avevo proposto...
-- 
Besito, Silvana la Flaca

 2-a) PERCHE' alcuni lo chiamano "salsa portoricana"??????????
Da:Margarita (
cc.ma...@tin.it
) 
Soggetto:Re: [ballo] Ho scoperto l'acqua calda??? MAMBO...!
Newsgroups:it.arti.ballo.lat-americano 
Data:2002-04-17 16:05:17 PST
(cut)
Quello che noi intendiamo per Salsa Portoricana è sicuramente Mambo.
Infatti come tu dici in gara si parla di "Mambo-salsa" intendendo ciò
che determina in genere che si è evoluto negli anni mantenendo le
strutture e lo stile di ballo integro. Il Cross body lead è mambo, i fen
sono mambo, ecc., ecc. Forse il termine *portoricana* nasce dal
desiderio di differenziare lo stile di Papito Jala Jala da quello
neworkese, decisamente diverso sia nel passo che nella guida della dama
e negli spostamenti spaziali.
Parlando con Mirco Stefio di questo argomento egli ha sempre affermato
che la salsa portoricana non esiste, esiste il "Mambo" nei suoi diversi
stili in relazione ai luoghi in cui si è evoluto.
(cut)
-----
*fonte a sostegno*, doppia: 
1) Margarita sappiamo chi e': una ricercatrice e una grande appassionata
di ballo, maestra, ballerina, giudice di gara, co-autrice e traduttrice
di libri sul ballo, ecc.; conoscitrice (come POCHI qua sul ng) di
cultura latino-americana.
Poi: per chi non lo sa, Mirco Stefio *sa ballare* ;)
e' campione italiano professionisti e ci rappresentera' alle olimpiadi
(SE ho capito giusto: se non ho capito correggetemi por favor).
Ha studiato con i Mingarelli, con i quali si e' diplomato; poi da anni
ha una fiorente attivita' di ballerino, coreografo, maestro, ecc.
Altro non so: non lo conosco di persona ma ne ho sentito parlare bene da
persone del cui giudizio mi fido.
L'ho visto ballare purtroppo una volta sola. Finora.
Con la sua deliziosa partner Alessandra Lopiero.
Al Congresso a Milano l'anno scorso.

 opera di Eddie Torres) a partire dagli anni '90.
...diffuso solo negli anni '90 con Torres? E il Mambo che si ballava nelle
ballrooms negli anni '50 allora che era? Non era all'epoca che nacque la
famosa catena di scuole di ballo ideate da Arthur Murray? (è una domanda
eeh?).
Non so ma a pare più che altro che Torres abbia fatto di quel Mambo una sua
*rivisitazione* in chiave personale e ne sia nato un ulteriore Stile di
Mambo che poi ha incontrato il favore delle nuove generazioni appassionate
di Salsa. Una volta vidi un'intervista fatta a Torres e lui diceva che la
Salsa di oggi è sempre stata *Mambo* e che quindi di fatto si balla *Mambo*,
ma lui parla da NY dove tutto ciò che proveniva da Cuba, è stato ben
rimescolato, cambiato, adattato, a proprio uso e consumo. A me piace il suo
Stile ma se guardo vecchi film ambientati negli anni '50, dove la gente
balla il Mambo, io non ci vedo ad esempio il basico che usano i suoi
ballerini (o lui nel video della Combinaciòn Perfecta), ma ci vedo la famosa
*Base Mambo sul posto* e poche altre cose.
Per cui se penso a Torres, penso a un Grande che ha avuto inventiva
personale e capacità artistiche e di Metodo.
Bacetto Corinna
VI

Come al solito sei maestra nel voler cambiare i termini della
discussione. Qui si parlava della tua "carenza di sabor" e della tua
"presunzione" e invece subito la butti su una diatriba di stili o di
maestri.
Eppure tu sostieni di essere amica di Enzo Conte, quindi dov'è il
problema? Mi sembra che in passato abbiate sempre discusso in modi civili.
Perché pensi che allora lui ce l'abbia con te? Non mi sembra affatto, visto
che a me non ha mai parlato male di te, anzi!!!...
Non credo che sia il
tipo che abbia paura di confrontarsi con gli altri, visto che lo fa da una
vita. So che questo fine settimana ad esempio è stato anche allo stage
organizzato dai Mingarelli ad Igea Marina e mi ha raccontato che ha
discusso di salsa per ore con Daria Mingarelli.
Magari (la butto là io)
non sopporta quel tuo tono di maestrina saccente alla "So tutto io! Vieni
qua che ti spiego meglio, perché finora non hai capito ancora niente. Io sì
che ho capito tutto! Infatti ho inventato il "METODO UNIVERSALE"..."
Eppoi
non mi sembra l'unico che ha rinunciato a discutere con te, visto che
alcuni dei tuoi post non ricevono risposte.
Ti sei mai chiesta il perché?
Forse perché ci si è stancati di sentire la solita ramanzina sui "sette,
magnifici sette principi della dinamica"?
Il fatto è che Corinna Tu NON
DISCUTI, TU INSEGNI!
Spogliati ogni tanto da quel tuo ruolo di "maestrina
a tutti i costi" e scendo ogni tanto tra noi mortali.
Qui si parla di
rispetto delle opinioni e me  pare che tu non le abbia e ti spiego perché.
Di fatto tu sei una persona "IDEOCRATICA". Cos'è un'ideocratica? Una
persona che pensa che le sue idee sono sempre meglio delle tue.
Tu non
dici "Io ho una diversa opinione!". Tu dici "Tu sbagli, tu sei  in errore!"
Da quando ti leggo sul news dimmi (prova a dimostralo se ci riesci) una
volta dove tu abbia ammesso di aver sbagliato o comunque di non avere
ragione!
Mai!!! Sono sempre gli altri che sbagliano. Hai avuto anche il
coraggio di dare dell'ubriaco a Tito Tassinari, di prendertela con
l'innocente ironia di Iuri Rossini, di fare polpette di Roberto Lepore. Te
la sei presa anche con la Monica, con Mariano perché contestava la tua idea
di tecnica a tutti i costi? Ah, dimenticavo, ma sono tutti sostenitori di
un altro stile!...(ma Monica non insegna cubano? E Mariano cosa c'entra con
tutto ciò?)
Se io guardo un tuo spettacolo e dico che non mi piace, perché
è moscio, tecnico e senza sabor, secondo te lo dico solo perché mi hanno
fatto il lavaggio del cervello e perché mi piace un altro stile! (eppure la
tua esibizione era chiaramente in stile portoricano con dei frammenti di
tango!)
Non può essere invece che quello spettacolo non fosse proprio
eccellente?
Se io ti vedo in video e magari non ti trovo attraente come
donna, secondo te lo dico perché non mi piace come scrivi? Non può essere
invece che magari non rispondi ai miei requisiti di bellezza?
Basta con
giustificare le proprie carenze attaccando gli altri!
Se uno non è
d'accordo con quello che dici o è "prevenuto" o ha "altre motivazioni". Non
può essere solamente in disaccordo?
Così come tu dai i tuoi giudizi, devi
accettare serenamente anche i giudizi degli altri ma mi sembra che continui
a non farlo...
PS:Se hai intenzione di continuare questa polemica non
credere che io molli tanto facilmente. La mia è una lotta per la libertà
d'opinione. Ogni tanto mettiti in discussione anche tu ma con i fatti e non
con le parole!...


 *rivisitazione* in chiave personale 
Si', appunto.
Hasta la próxima 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
PS-OT: che sofferenza questa partita con il Messico! mi sono messa a
scrivere anche per "sopportare" meglio. 
ehi... abbiamo appena segnato!!!!!!!!

Egr. sign. Gianni Cassanelli, 
non credo che tu sia la persona adatta per
giudicare il comportamento degli altri, quando dietro la tua strategia c'è
un'ottica di tipo dichiaratamente "stalinista" o meglio soreliana (immagino
che tu conosca chi sia Sorel, apostolo del socialismo violento a cui si
ispirò anche Benito Mussolini agli inizi della sua carriera politica)...
Proprio a causa tua molti hanno smesso di scrivere su questo news e si sono
ritirati sull'Aventino, così come fece l'opposizione parlamentare ai tempi
del fascismo.
Gravissimo errore perché poi sappiamo tutti che cosa è
successo.
Io difendo la libertà d'opinione di tutti, anche la tua, ma qui
si attacca una persona ancora prima di esprimere una opinione solo perché è
amico di qualcuno, o allievo di...
I partigiani lottavano per la libertà.
I repubblichini lottavano per la loro libertà. Tutti lottiamo per qualcosa
anche se non sempre siamo nel giusto.
L'arroganza sta nel dire agli altri
"Tu sei in errore!" e non piuttosto" Io ho una opinione diversa dalla
tua!".
Tu lotti per la tua libertà, io lotto per la libertà di tutti e se
non condivido una cosa, o non mi piace un pensiero ho il diritto di dirlo.
Altrimenti che libertà è?...


 catwalk [(???) sentiero per gatti (???)],
Probabilmente si intende per catwalk
quelle impalcature a più piani 
che ricoprono le facciate dei palazzi in ristrutturazione.
Il film inizia così! ;-)
 
Samk!
--
Monica (Club Latino Rimini)

 con le parole!...
...sul NG sono PUBBLICAMENTE ASPIRANTE *Messa in discussione* da più di un
anno e mezzo caro Vincenzo...perchè io SONO QUI' e chiunque può venirmi a
dire "..NO quella cosa non si insegna! Questo che dici non si fa
così....quel Principio non esiste..!"
...MA...NON me lo vieni a dire e basta....celandoti dietro alla "libera
opinione"...ma devi avere anche il coraggio di farlo(ALMENO quello che ho io
a stare quì....grazie) e COGNIZIONI SUPPORTATE DA LOGICA, RISULTATI EFFICACI
E SVANTAGGI che producono ciò che io AFFERMO, per SPIEGARMI PERCHE'
..."questa cosa non si insegna così....quello non si fa....quel Principio
non esiste..."....Praticamente ciò che sai tu (e quindi sei COSTRETTO a
SPIEGARE quello che sai in merito a...) deve SMONTARE ciò che affermo io.
Perchè è ora di finirla di dire alla gente che TUTTO è STILE! Che è giusto
che si bevino di tutto perchè dire questo giustifica la ns ignoranza! Che
NULLA si potrà mai definire così nessuno potrà mai venire a mettere in
discussione ciò che facciamo e se il ns Grande Nome ha una corrispondenza
reale in qualità di Maestro e non solo di Grande Ballerino! Perchè ad oggi,
alcuni *punti fermi* nella FORMAZIONE BASICA, qualcuno li ha fatti, li ha
sperimentati e portano in pista persone comuni che poi magari sono tra
quelli che li guardi ballare e ti piacciono! E allora chi AMA davvero
l'insegnamento e non solo "LA SALSA", lo dimostri non sputando sentenze
senza nemmeno aver cercato un contatto o una verifica PERSONALE.
Diversamente da ciò, per me tutto il resto è PUBBLICITA' e tutto ciò che
ruota intorno all'AUTOPROMOZIONE della propria IMMAGINE, che deve restare
così com'è e a nulla e nessuno è permesso di "intaccarla"...e chi lo fa è
PRESUNTUOSO e SACCENTE oltre che una MAESTRINA/NO (ma poi si pretende il
RISPETTO)
Perchè......."che vuoi che sappia quella/lo..Mica fa spettacoli da tutte le
parti come me (e poi scopri che telefonano ai DJ dei locali per
vendersi)....mica scrive libri (dove tutto è eternamente nel *dubbio* ma
intanto sulla carta si scrive)....mica ha partecipato ai Congressi di tutto
il mondo come me...(dove dovevi pagare per esibirti e se non pagavi è perchè
gli portavi gente a sufficenza o magari tornavi utile quando si voleva
venire a fare tournè in Italia)........"...ECC....ECC...ETCETERA.......
E poi mi si fa a me la predica sulla presunzione, il rispetto e la libertà
di opinione eeeeehhh?!?!?!?!? Ma per favore....guarda che questo è il mio
mondo da un pezzo...
Ma forse a te del NG, fino ad oggi è interessato solo vedere che si poteva
prendere di interessante da pubblicare sul tuo sito o se c'era qualcosa che
poteva ispirare argomenti di dibattito utili e ovviamente pubblicizzare e
valorizzare chi con te collabora.
Riguardo ai *fatti*, ricordati che per ogni ballerino altrui che a te non
piace, ce n'è un altro a cui non piacciono quelli che incantano te.
Del resto è .....UN'OPINIONE.
Bacetto Corinna
VI

La libertà di opinione...bellissima!
W LA LIBERTA'!
Ma ci sono dei limiti... a questa libertà... imposti dal vivere sociale...
Uno  questi per esempio è imposto da uno dei principi fondamentali della
deontologia professionale generale, ossia quella deontologia che si applica
indifferentemente a tutte le categorie professionali:
     "Per quanto negativo possa essere il suo lavoro, non si parla mai male
del collega"
Quindi, per un maestro di ballo, non è bello criticare le capacità e le
possibilità professionali di un altro maestro...
... e fin qui mi pare che Corinna sia rimasta "entro i limiti" (dietro le
tue righe "sento" una tigre in gabbia però, ma magari mi sbaglio)
Premesso allora che:
1) io non ho mai insegnato niente a nessuno e non ho intenzione di farlo
2) io non ho mai fatto animazione nei locali e non intendo farlo
3) io non ho mai lavorato nell'ambito del ballo in nessuna veste, e non
intendo farlo
Affermo la mia opinione che dichiaro consistere nelle parole che seguono.
Non c'è bisogno di disquisire de Maetro Conte...
Il Maestro Enzo Conte è un maestro MOLTO NOTO, TUTTI quelli che ballano da
un po' sanno chi è...
JO "Sabor" Rinaldi
--
Zorro wrote (13/06/2002 12.01)
<< Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>

 ha per nulla voglia di mettersi a fare polemiche sul news con te.
Strano non ti abbia detto di darci un taglio, visto la figura di cacca
che gli stai facendo fare col tuo modo di discutere imperniato su
attacchi personali, evidenti tentativi di sopperire a
mancanza di argomentazioni. Particolarmente deprecabile l'intento
vendicativo/repressivo nei confronti di chi ha osato criticare i contenuti
di una pagina di un libro e non l'autore.
.
Chicho_Terremoto

Sarebbe stato strano se tu "almeno per una volta" avessi ammesso di avere
sbagliato. Questa discussione, personalmente non ha fatto altro che
confermare le opinioni che mi ero fatto su di te e su Gianni Cassanelli.
Qualcuno aveva proposto di espellere il sig. Cassanelli dal news. Che
coincidenza?! Anche Mussolini fu espulso dal partito socialista prima di
creare il fascismo.
Ad un confronto sulle idee, dunque...


 Ad un confronto sulle idee, dunque...
...mi hanno in TANTI dato un OTTIMO consiglio che ho deciso di seguire...
*lascialo perdere che non ne vale la pena*
...e HANNO RAGIONE. Così stavolta ce l'hanno gli altri e non io. Contento?
Bacetto Corinna
VI

 Maratta
Caro Vincenzo,
questo NG e' costituito da tante persone, di varie estrazioni, che leggono,
non sempre scrivono, sembrano lontane ma spesso seguono con attenzione le
interessanti discussioni. Io ho seguito tutto il thread e, se permetti, in
nome della paventata liberta' di opinione dico la mia.
Perche' Corinna dovrebbe ammettere di aver sbagliato? Lei ha portato delle
opinioni, motivate, giustificate, (fin troppo :-) ), colme di contenuti
interessanti e con spiegazioni precise: tutto questo si puo' condividere o
meno, la diversita' che rende bella la vita si basa proprio sui differenti
modi di pensare che hanno le persone. Ma mentre in lei vedo concetti
espressi a 360 gradi, con MOTIVAZIONI dettagliate sulla sua posizione, tu
rimani solo sugli attacchi personali, sterili, vuoti, privi di contenuti.
Sento in te un bruciore, molto ampio, per non essere in grado di dare
opinioni TUE che possano dare un altro punto di vista valido sugli argomenti
in discussione. Ti sei infiammato, in modo plateale, quando le convinzioni
del tuo Guru (mi piace molto il termine usato da Gianni) sono state messe in
discussione e, senza controbattere allo stesso livello, sei scaduto in un
puerile attacco frontale, cercando quasi di passare per vittima. Invochi la
liberta' di opinione: oddio! Da che pulpito! Ma per te liberta' di opinione
vuol dire "Ho ragione io, quello che il mio Guru dice e' vero, tutti gli
altri sono incapaci?" Bella roba!
Corinna ha sempre avuto il pregio di portare su questo NG dei punti di vista
diversi, delle opinioni, ben motivate, su argomenti che a volte si danno per
scontati e immutabili. Sono punti di vista, ma che hanno aperto la mente di
molte persone, facendo nascere il seme del dubbio e dando la possibilita' di
mettersi in discussione. La prima cosa per crescere nella vita e' guardarsi
continuamente dentro, cercando costantemente la verita' e la strada giusta,
anche a costo di far cadere certezze che fino a ieri ci sembravano
inossidabili (e su questo la storia insegna). Non mi sembra che da parte di
Corinna ci siano mai state imposizioni di nessun tipo, ma solo proposte di
ragionamento su idee e concetti legati al mondo del ballo che, forse,
potrebbero davvero essere guardati in modo diverso.
Ti sei sentito punto sul vivo perche' hanno toccato le idee del tuo maestro?
Pensi che la Salsa sia quella e solo quella, che i concetti rimangano
immutati nel tempo e che ci siano gia' le risposte a tutte le domande? La
tua arroganza nel porti su questo NG sembrerebbe proprio dimostrarlo. Se hai
la verita' in tasca mi fa' piacere per te. Ma IO ragiono.... e a volte ho
dei dubbi.... e mi fa piacere che qualcuno lanci qualche sasso per fare
riflettere, per muovere la mente e cercare di andare a fondo agli argomenti,
uscendone magari con nuovi concetti o motivate piccole rivoluzioni. Perche'
l'importante e' usare la PROPRIA testa...
Caro Vincenzo, questo thread l'ho seguito con attenzione, spesso ho poco
tempo per scrivere, ma i tuoi ultimi interventi sono stati davvero ridicoli.
Lasciamelo dire, alza il tono della discussione dagli attacchi personali e
motiva le tue idee con un po' di credibilita', perche' stai facendo davvero
una figuraccia. Io ho trovato il tempo e la voglia di battere qualche parola
sulla tastiera perche' mi piace discutere, faccio politica in modo molto
attivo e quindi amo le chiacchierate, le conversazioni, gli scambi di
idee.... ma non sopporto quando leggo attacchi strumentali di questo tipo,
sei davvero caduto in basso..
Un saluto,
Navarre (PR) (leggasi Parma, non Portorico ;-) )

>Monica (Club
Latino Rimini)
"Catwalk" è la passerella, in particolare quella delle
sfilate di moda, ma anche , es, quella di accesso delle celebrità ad una
serata..
Chiamano es. news dal catwalk articoli di moda..
In effetti
potrebbe essere una catwalk anche la passerella di una impalcatura..
Cerea
Madrugada


 Samk! 
Samk! :)


Missa' che mi sono perso un 3d.... in questi giorni lavoro 24 ore al
giorno e non ho avuto molto tempo per iabla.... di cosa stiamo
parlando?
Dado.

 ha scritto nel messaggio
news:v33kgukcjdhrct5hu...@4ax.com...

Mi sà che ti tocca rileggerti il thread...anche se a dire il vero mi sono
persa pure io...avevo parcheggiato il libro di Enzo in attesa di potermelo
godere con tutta calma e invece mi sono dovuta precipitare a vedere il pomo
della discordia...beh, non ci ho capito molto...
Samy


Ti riassumo in 2 parole:
e' stata messa in discussione l'infallibilitá della bibbia e subito sono
stati allestiti
i roghi per bruciare l'eretico.
Ciao
Chicho_Terremoto

 ...i fatti mi pare hanno parlato chiaro...
Visto che mi avete tirata in ballo...
Mi potreste spiegare tutti e due a cosa vi state riferendo?
Grazie.
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
http://www.clublatino.it