Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Mirko Stefio & Griselle Ponse Campioni Italiani

Come da oggetto vi comunico che ieri al Campionato Italiano Assoluto
Professionisti Mirko Stefio e la sua nuova partner di ballo di origine
portoricana Griselle Ponce hanno vinto le tre discipline caraibiche: Salsa,
Merengue e Mambo.
Sulle potenzialitŕ tecniche ed interpretative di Mirko non ci sono dubbi, ma
ciň che piů mi ha colpito č stato il profondo cambiamento avvenuto nel mondo
delle competizioni professionistiche. Appena un'anno fa, al suo primo titolo
italiano, Mirko Stefio aprě le porte ad un nuovo modo d'intendere le danze
sportive, piů vicine all'universo salsero e ad una autentica interpretazione
musicale: ballo in clave, implicazioni di afrorumba e grande interpretazione
delle radici come linfa vitale da cui attingere sabor e creativitŕ.
Ieri .... ho visto tutte le coppie, piů o meno rivolte all'interpretazione
delle radici: son e rumba ed a un diverso modo di concepire la gara. I tempi
in cui i "latinisti" facevano da padroni nelle piste di ballo sono ormai
lontani. Ricordo a Desio nel ormai lontano 1999 in cui partecipai anch'io a
questa manifestazione, allibita e con la percezione di essere io ed il mio
ballerino due extraterrestri !!!!  Pensate che per il mambo misero come
musica "Mambo Italiano" .... Per fortuna quei tempi lontani fanno parte di
una brutta memoria, ora ci rimane, a noi tecnici del settore salvaguardare
l'integritŕ delle discipline caraibiche e lavorare per mantenere la danza
sportiva una giusta *interpretazione* della cultura e dei popoli a cui
appartiene.
Bologna, Domenica 8 febbraio 2003
Margarita     TN

 l'integrità delle discipline caraibiche e lavorare per mantenere la danza


 delle radici come linfa vitale CUTTATI
Semprepronta a saltaresul carro dei vincitori Margarita.Sei patetica.
Zorro
Siempre con swing :-)))
-- 
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 l'integrità delle discipline caraibiche e lavorare per mantenere la danza



Che centra la povera Corinna....;)
Comunque peccato, ed io che speravo che qualcosa cambiasse nel mondo della
salsa
sportiva (insomma quel che non puoi uccidere cerca di cambiarlo..)
Ma dopo i commenti "entusiasti" di Jo, fattaci anche la dovuta "tara", mi sa
che
siamo sempre lí... A scanso di equivoci, a me il Mingarelli Style fa venire
le coliche di reni.
E non parlo di cosiddetta salsa portoricana, che invece mi piace (qualche
volta ma non sempre).
Io non ho visto Mirko, ho visto invece Alessandra Lo Piero, ed in
quell'occasione, mi é sembrata
una buona "portoricana" ma niente di che. Insomma se mi ritrovo a ballare
con una come lei poi
commento accidenti era proprio brava, ma parlando di professionisti,
campioni, assoluti, bla bla bla... beh...
Ciao
Chicho_Terremoto

 toppato.
...lapsus freudiano Jo??? :oD Dove avrei toppato scusa, visto che il primo
post che scrivo in merito è questo?
Vabbeh che su Iabla sto da un po'..vabbeh che di discussioni ne ho fatte
tante...vabbeh che c'è chi non scrive più perchè "scrivo anch'io"...ma
tirarmi "a forza" in ballo anche quando non c'entro na mazza...emmmmmepare
un po' troppo! :oDDDDDDDDDDD (vabbeh che le spalle "grosse" ci sono e reggo
tutto...ma farne n'abitudine... :oD ).
Bacetto Corinna - VI 6/4 Variazione programma Stage Dinamica della Salsa!
http://www.bailalatino.it

 ha scritto nel messaggio
news:scs2a.109689$ZE.30...@twister2.libero.it...


 sono sempre stati e ci saranno sempre... un po' in tute le competizioni.
...e ci sarebbero anche se si presentasse IL Campione... :oP
Bacetto Corinna 6/4 Stage di Dinamica della Salsa: Programma alla pagina
Stage
http://www.bailalatino.it


Solo per chiarezza.
"Professionista" è una persona esperta in un qualche cosa e che svolge
questa attività in modo professionale, cioè "pagato" da un qualcuno. In
parole povere, se esiste una fattura che attesti che qualcuno ti ha pagato
per qualche cosa, puoi dire di essere un "professionista" in quel campo.
L'iscrizione ad albi, elenchi istituzionali, ordini e similari è vincolato
alla disponibilità di alcuni requisiti di carattere formativo o normativo
che nulla hanno a che fare con la qualità del prodotto di chi vi è iscritto;
in pratica servono a definire che chi vi è iscritto ha alcuni requisiti per
fare una determinata cosa o svolgere una professione.
La determinazione se il suo prodotto è di qualità o meno viene lasciata
sempre al mercato.
Nel mondo del ballo ho l'impressione che se vi fosse un albo richiederebbe
cose del tipo: un diploma (non ben identificato non essendovi istituti
preposti), l'avere una posizione fiscale ad hoc, la possibilità di
dimostrare che si svolge questa attività da X tempo, avere una struttura di
riferimento a norma, ecc., ma mai una dichiarazione di soddisfazione da
parte degli allievi o di "capacità" espressa da altri professionisti del
campo.
Cosa diversa sono i marchi di qualità o l'iscrizione ad alcuni consorzi
controllati e similari.
Walter - SalsaVja (Alba-CN)
www.salsagolosa.it

Allora ricomincio.. magari questa volta mi spiego meglio.
Punto primo... il campionato italiano...
NON ESISTE
Non esiste una federazione Italiana.. esistono delle associazioni "più o
meno grosse".
Una ssociazione è appena un pochino diversa da un club privato!
E li chiamano Campionati Italiani???
Definirli "assoluti" poi... questa è proprio bella.
MAgari ci sono altre 50 associazioni che organizzano i campionati italiani
con salseri più bravi...
Ma ovviamente quello che tu dici è "il campione assoluto"!!! Ma va...
Per quanto riguarda "il professionista"...
NON ESISTE!
una professione non riconosciuta in un albo nazionale non è una professione!
E' un mestiere!
Per quanto riguarda il discorso di "quello che vidi" con i miei occhi al
congresso, il livello era tale da non consentire a nessuno, dopo due anni,
di darsi l'appellativo "maestro"!!!
In due anni puoi migliorare tantissimo, puoi diventare bravissimo... ma di
qui a dire che diventi "maestro"... ce ne corre!
Soprattutto se, volendo fare un paragone con la scuola, due anni fa eri
all'asilo!
In due anni puoi avere fatto passi da gigante, aver superato l'asilo e pure
le elementari... ma sei in prima media!
Dei ancora finire le medie, poi le superiori e poi l'università... dopodichè
devi superare l'abilitazione per diventare "maestro"!
Per quanto riguarda le lezioni con Esmil... ci deve essere stato un
piccolissimo errore...
non faccio 3 lezioni a settimana... MA TRE LEZIONI AL MESE!!! (e manco
sempre)
Per quanto riguarda il fatto che Esmil è stato spesso in Sicilia... lo so
benissimo... ma fare ogni tanto uno stage di qualche giorno... non autorizza
a dire che "ha studiato con"... o "è stato allievo di...".. si tratta solo
di lezioni "spot"...  quelle grazie alle quali avrebbe dovuto aprire "nuove
porte"... seeeeee, come no.
Per quanto riguarda Massimo Lupo... se mi dici che li ritieni diversi...
allora mi sa che tutto sto miglioramento non c'è stato....
Vedi.. Massimo... era al dilà della porta prima che Mirko "la aprisse"...
quindi se i due sono diversi... mi sa che parliamo di porte diverse.
Inoltre, per quel poco che ho potuto vedere io... Mirko Stefio e Alessandra
Lo Piero... sono sempre stati lontani anni luce da "quella porta"...
Il loro stile era mooooooolto "mingarelliano"... quindi neanche a dire che
avessere un "background" relativamente a quanto c'è al dilà della porta...
Infatti... adesso Alessandra Lo Piero balla con Jason Molina... che "la
porta" non l'ha mai neanche trovata.
Con queste premesse tu mi dici che, in due anni, si diventa maestri di salsa
cubana, rumba... che addirittura di "aprono nuove porte".... e dovrei
crederci???
Naaaaaaaa
Mirko è un ballerino eccellente, per carità...
Fino a quando si tratta di salsa mambo, mambo-jazz e quelle cose lì...
figurati... davvero è tra i migliori in Italia.... ma se mi parli di
porte... toppi alla grande.
Sebbene, ripeto, in due anni si possa fare parecchio, di qui a dirsi
"maestro" o "Campione Assoluto"... ci passa un oceano.
Per quel concerne "IL" campione... quello deve esserci... altrimenti la
competizione non ha senso! (ed in effetti già non ne ha per molti altri
aspetti).
IL campione assoluto deve essere colui il quale non può essere messo in
discussione... uno che "si è guadagnato la cintura"...
Fino a quando diventeranno campiono assoluti dei ballerini che fino a due
anni fa erano "all'asilo", per quel che riguarda determinati ambiti (in
altri, riperto, MIrko è davvero bravo per quel che lo ricordo).. la
credibilità di certe affermazioni resta quello che è....
Guarda... basta che vai a Napoli in una buona serata di salsa e becchi
almeno 3 salseri "cubani" che sono moooolto meglio.
Anche se non ho visto ballare Mirko da 2 anni e non vedo loro forse da
altrettanto... mi ci scommetto uno stipendio che ne trovi almeno 3.
Guarda... c'ho già qualche nome che mi frulla per la testa....
Vai a Varese nella scuola di Esmil... e ti cadono gli occhi per terra a
vedere quegli allievi.
Ho visto una esibizione di tutta la scuola UN ANNO FA... santeria...
"oggun"... una coreografia con oltre 15 ballerini... 'na cosa stupenda.
Adesso... dopo un anno... te lo lascio immaginare...
Solo che loro non sono professionisti... sono solo "allievi"....
Guarda... pure se vieni  a Milano... ho conosciuto un paio di ragazzi che
sono davvero fortissimi.... e non puoi imaparare a ballare come loro in due
anni... non ci credo neanche se lo vedo... e non sono "professionisti"..
.solo normali "bailadores"...
E questo è il risultato dei "Campionati Italiani Assoluti di salsa"???
Un campione che se va a ballare la sera, praticamente ovunque, ha il 50% di
probabilità di trovare uno che balla meglio di lui?
Azzz.... bel risultato! Dà credibilità! (è una buffonata).
Prova prendere "la cintura" dalle mani di un Mike Tyson, di Un Michael
Spinks... o prova dire a un Linford Cristie o a un Michael Jhonson "facciamo
a chi arriva prima"...
... te lo fanno vedere subito... chi è IL campione.
Adesso... infine... dopo avere cercato di chiarire l'inconsistenza edi certe
buffonate da barzellatta della settimana enigmistica, quella che è la mia
opinione personale.
Per rimanere in tema di boxe... quello che c'è sul mio PERSONALISSIMO
CARTELLINO... (Rino Tommasi... una voce, un mito)
Se si trattasse di "salsa mambo", "salsa mambo-jazz", "latin jazz",
"NYStyle" e perchè no... "Mingarelli style" (visto che è una cosa
diversa)... Mirko Stefio sarebbe sicuramente un ballerino che può meritare
la finale (ce ne sono mooolti altri fortissimi, meglio di lui anche in
quello, per me).
Ma se come tu dici... si aprono "nuove porte"... allora si scade nel
ridicolo.
Ciao,
JO

 ha scritto nel messaggio
news:CoK2a.233236$AA2.9...@news2.tin.it...


 esistenti (tra cui anche Esmil)...
E, tra parentesi, son più di 2 anni che Mirko prende lezioni da Esmil...
prima della esibizione di Milano all'Alcatraz durante il Congreso Bacardi.
Mi ricordo l'esibizione di Mirko e Alessandra: un mezcla di Mambo, Rumba ed
elementi tipicamente di chiara origine Afro; il che denotava già un gran
lavoro, sia di preparazione tecnica che di ricerca culturale.
Non l'ho più visto da allora, sono curioso di vedere cosa fa adesso.
Ciao,
\/alerio

Si si... me la ricordo pure io quella esibizione... č proprio come dici tu.
una mezcla... denotava un gran lavoro... quello che c'era da fare!
Finchč mi dici mambo, salsa - mambo, mambo-jazz.... Mirko č davvero
bravissimo.
Ma bisogna fermarsi lě...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 preciso un Insegnante di Salsa? Lo chiediamo alla Guardia di Finanza?
A quanto mi risulta una scuola in regola deve pagare le tasse, anche senza
essere iscritta a qualche albo. Ma questa e` una garanzia di qualita` per
gli allievi? Io non credo. Al massimo puo essere un indice di onesta del
gestore-padrone-maestro in questione.
Senza poi considerare che in molti campi l'Albo viene gestito con finalita`
di "casta", con quanto ne consegue. Insomma, IMHO l'albo professionale non
e` una soluzione. O perlomeno, non e` una garanzia di qualita` per
l'allievo.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sempre ammesso che il tuo discorso fosse sulla qualita` dei professionisti e
su chi la deve certificare. Se ho capito male, ritiro tutto.


 Ma bisogna fermarsi lì...
Stasera chiamo Mirko e gli riporto il tuo importante consiglio.
ID

 La mia osservazione è più che fondata.
E` fondata, ma la risposta non e` semplice. Il problema e` sempre lo stesso:
chi rilascia l'iscrizione all'albo?
IMHO questa iscrizione dovrebbe essere:
1) Attuata presso un ente senza scopo di lucro, e/o praticamente gratuita
fatte salve le spese
2) condizionata dalla verifica delle capacita` professionali (e qui sorge il
solito problema, "chi controlla i controllori"?)
Dico delle castronerie?


 QUALITATIVO riconosciuto e riconoscibile degli Insegnanti??????
Prima la voglio vedere, poi ti dico. La lobby del ballo in Italia ci
metterebbe sicuramente becco. A parte questo, il tuo discorso non fa una
piega.


 che soddisfa il punto 1.
Quando posso permettermelo. E cmq non mi rilascia mica ricevuta fiscale, e
ti giuro che non rivelerei il suo nome alla finanza neanche sotto tortura!


 le coliche di reni.
Spero che siano molto forti !!!!! :-))))))))))
PortoricoZZZZZZZAAAAAAAAA !!!!

 ha scritto nel messaggio
news:b2ib58$1csiv3$1...@ID-70586.news.dfncis.de...



ROtfl....nulla di personale coi Minga per caritá  :)
Ciao!
Chicho_T

 campioni, assoluti, bla bla bla... beh...
Anche qui perfettamente d'accordo.
No metto in dubbio che Mirko possa essere diventato bravissimo, per carità,
ma di qui a proporsi in certi "ambiti" come "professionista" o addirittura
come "Campione Assoluto"... direi che ce ne passa parecchio... ma proprio
tanto... un oceano.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
"Chicho_T" <pa...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:0bh2a.108094$YG2.3...@twister1.libero.it...


 tanto... un oceano.
...infatti lui non insegna folklore cubano, lo fa insegnare a chi ritiene
più adatto a farlo. Nemmeno io mi sogno di insegnare Afro, ma ciò non toglie
che se in una salsa ci voglio mettere dentro movimenti o passi che conosco,
non sia in grado di farlo, ti pare?
In una gara di ballo Jo, non ti si giudica per "cosa" o "come" insegni, ma
per come tu, che sei *anche* un Maestro, _balli_. Il fatto che ci sia la
categoria *Professionisti*, è per isolarla da quella *Amatori*, che sono gli
allievi di vari livelli. Questo perchè è più giusto che se un Maestro vuole
continuare a gareggiare per dar sfogo alle sue doti di ballerino, lo faccia
confrontandosi con chi è Maestro come lui.
Bacetto Corinna 6/4 Stage di Dinamica della Salsa con programma alla pagina
Stage
http://www.bailalatino.it

 Merengue e Mambo.
[...omissis...]
Viste le polemiche seguite a questo post, ci tengo a precisare che per me
non ha alcuna importanza chi "ha vinto" e chi no. Ho solo una curiosita' da
soddisfare: a un Campionato Italiano Assoluto possono partecipare anche
stranieri?
Ho conosciuto Griselle Ponce al Congresso di Chicago l'anno scorso (e ve ne
parlai pure bene, il mio post di allora lo testimonia): non mi risulta ne'
che sia Italiana (hehehe! ovvio che no) ne' che insegni o risieda
continuativamente in Italia. In che modo il regolamento del "Campionato
Italiano" prevede l'accesso di stranieri alla manifestazione?
In altre parole, posto che ballino ancora insieme, se Tito Ortos e Vanessa
Millan si presentano e vincono, diventano "Campioni Italiani"?
Che significato ha l'aggettivo "Italiano" che definisce il Campione e il
Campionato?
Saluti e complimenti ai Campioni.
Pablo (USA-FI-TO)


Hasta la proxima
Margarita   TN

 ma di gareggiare in quanto tale in Italia.
Grazie per la risposta!
Pablo (USA-FI-TO)

 FITP potrebbero ... ;-)))
Azzz...
Questa mi era sfuggita!
E dimmi una cosa Margarì.... tanto per capire...
Ma a questi due "signori"... L'ESAME CHI GLIE LO FA?
Di solito l'esame lo fa il professore al candidato...
... sono proprio curioso di sapere chi si pone davanti a questi due signori
come "professore"...
(Come se a Maradona, per giocre a Napoli gli avessero voluto fare l'esame...
magari glie lo facevano i rgazzi della "Scuola Calcio Primavera"...)
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 La Leggi si fanno per tutelare i cittadini dalle Lobby.
Ah. Non lo sapevo. Allora come si spiega il decreto che vuole impedire ai
cittadini di ottenere dai giudici di pace i risarcimenti per i premi
ingiustamente imposti dalla LOBBY delle assicurazioni (cosi`, tanto per
parlare del caso piu` recente, e senza approfondire troppo).
Scusa, ma a me il mondo pare molto peggiore di quello che tu prospetti. E
allo stato attuale delle cose, una legiferazione in materia di didattica del
ballo non rispecchierebbe sicuramente le tue speranze, e quasi sicuramente
realizzerebbe i miei timori peggiori.


 realizzerebbe i miei timori peggiori.
Non c'é che dire... una riflessione senz'altro realistica... l'esempio che
hai fatto (e ce ne sarebbero tanti altri...) rende bene l'idea...
Ciao
Paolo Pachanga

 sportiva? Scusate ma non è questa la Lobby che governa il Ballo oggi???
Assolutamente NO, ma a chi credi verrebbe assegnato il compito di dare una
mano al governo a legiferare in merito, visto che in parlamento poco o nulla
sanno di ballo? E che voce avremmo in capitolo noi? O cmq che voce in
capitolo avrebbero quei maestri che gia` tanta fatica fanno per farsi
ascoltare presso le attuali federazioni? Non credi che arriverebbero il
Robby6 o il Macs Warrior della situazione istantaneamente pronti per una
bella restaurazione? ===8-|


 Assolutamente NO,
Questo Assolutamente NO e` riferito, naturalmente, al riconoscersi nel CONI.
Scusate l'errore!


 debba sapere fare i gelati.
Rispondi a questa domanda: secondo te, chi chiamerebbero ADESSO ad aiutarli
a stendere una legislazione del settore? Non girarci intorno, non farmi
esempi che non c'entrano nulla, rispondimi, per cortesia. Sentiamo cosa
pensi. Io l'ho detto. Ora come ora le federazioni verrebbero coinvolte. E
meno male che da qualche anno le cose sono un po' migliorate, e che gente
competente ha cominciato a far sentire la sua voce anche nelle federazioni.


 JO "Sabor" Rinaldi
Alohaaaaaaaaaaaaa
Andrea (PE)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Europei già esistenti in materia di Danza.
In Europa non va tanto bene. In Gran Bretagna la federazione sportiva del
ballo e` potentissima, tanto da imporre gli stili che LORO si sono inventati
al mondo intero.
Inoltre, ribadisco ancora una volta il mio pensiero:
Il settore va regolamentato. E questo e` vero. Il mio problema e` su COME
verrebbe regolamentato attualmente; finora io non vedo nulla di buono
all'orizzonte. Se per te non e` cosi`, ne sono contento, ma io sono
pessimista.
