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Titolo: E' tempo di teoria

Cari amici lottofili,
è tempo di teoria. Volendo dare una struttura alla teoria lottologica
posso affermare che i numeri (o lottroni come li definì non ricordo
chi- parola che mi piace) sono dotati di qualità "immutabili" e
qualità "mutabili". Tra le prime abbiamo:
pari-dispari
cadenze, figure, decine, etc...
Cioé un numero se è pari lo sarà sempre, così se è di cadenza 2 e di
decina 1, nonchè di figura 2... :) Mi pare ovvio.
Il secondo gruppo di qualità è quello "mutabile"; significative tra
queste sono:
ritardi;
frequenze.
Un numero varia infatti il proprio ritardo e la propria frequenza.
Spesso i numeri vengono scelti in base alle proprie qualità mutabili.
Ora io mi chiedo: esistono altre qualità mutabili?
Grazie a tutti coloro che mi aiuteranno in questa dissertazione.
Ciao!
Peppe
(AKA Joe ICQ 975-96-26)
Remove NOSPAM from my e-mail address.


Mah... innanzi tutto direi che ritardo e freq. sono la stessa cosa.
In effetti, se ci riflettiamo, un numero in ritardo non può essere
superfreq. e viceversa, quindi perché parlare di 2 qualità distinte??
Sono la stessa cosa: quando il "ritardo" è basso, il numero è superfreq.,
mentre quando è alto è in ritardo... (più o meno)
Di altre non saprei... magari fare statistiche un po' più complesse sui
ritardi... tipo scarti, scarti quad... (ma come ripeto, quando si parla di
fare dei conti... il lotto sembra allontanarsi!!)
Con ciò concludo... tanto avete letto abbastanza!! :-)
Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
ICQ n° #10570672


D'accordo, ritardo e frequenza sono la stessa cosa, ma tu usi anche
frequenza e superfrequenza come se fossero la stessa cosa.
Non conosco bene la terminologia, ma non mi pare che i concetti di ritardo e
superfrequenza siano esattamente la stessa cosa: un numero è in ritardo se
manca da un certo numero di estrazioni, mentre per essere in superfrequenza
non basta che sia uscito da poco (contrario del ritardo), ma deve essere
uscito almeno un certo numero di volte in un determinato periodo.
Se proprio volessimo fare un confronto dovremmo inventarci un super-ritardo
(figurati se qualcuno non lo ha inventato) che indichi il fatto che un
numero ha raggiunto grandi ritardi almeno un certo numero di volte in un
determinato periodo.
Che ne dici?
--
Riccardo
 email: 
r.c...@iol.it

 wrote:
GL >Ora io mi chiedo: esistono altre qualità mutabili?
bhe, abbiamo visto che i lottroni hanno anche dei nomi (possiamo chiamare
Marco-Elena  il 90-89?).
ora, sappiamo anche che i numeri si accoppiano, si sposano, cambiano
partner...ma possono anche cambiare il modo di amplimersi:
a seconda delle modalità avranno prole diversa: somma, sottrazione,
moltiplicazione, media pesata, aritmetica, fuori 90, oppure potranno avere
più pargoli...
insomma c'è da sbizzarrirsi pure sulle qualità mutabili.
da dove cominciamo?
Ciao
Marco
 
-- 
Se non ti importa dove sei, non ti sei perso. (Regola di Rune)

Con ciò concludo... tanto avete letto abbastanza!! :-)
Ehm, sì: per il momento può bastare... Le facciamo sapere... ;))



Potrebbe essere un'idea... vediamo un po' che ne esce!! :-)
Ciao



Ciao!
Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
ICQ n° #10570672

così... :-)
...e com'è?
Alla prossima.



Che se un numero non è in ritardo non per forza è in superfreq.
(Es: l'11 esce... non è più in ritardo... ma nemmeno si trova in Sfreq.)
Ciao


partner...ma possono anche cambiare il modo di amplimersi:
Ma come hai fatto? Due miei amici, Marco ed Elena, si sposano sabato. Li
conosci? Ma guarda il CASO!!!!!!!!!
Mi sa che i tuoi numeri questo sabato li gioco :-)
N.B.: Non sto scherzando!.
--
Riccardo
email: 
r.c...@iol.it

 wrote:
GL >I ritardi si "autodeterminano": il numero N ha ritardo R. R è
GL >autodeterminato dal fatto stesso che N non esce da R estrazioni. Tu
GL >non scegli niente di arbitrario. Invece un numero N può avere
GL >frequenza F1 se scegli un periodo di E1 estrazioni e frequenza F2 (con
GL >relativo posizionamento maggiore o minore in lista) se scegli un
GL >periodo E2. Le frequenze sono "eterodeterminate".
non vorrei sottigliare, ma se è questa la differenza, allora anche il
ritardo è eterodetrminato perchè cambia a seconda del periodo in cui
decidi di osservarlo: cominci da oggi o da un mese fa, solo a partire
dall'uiltima estrazione fino all'uscita precedente oppure su tutta la
storia... sono tutti fattori che decidi tu per determinare il ritardo.
Ciao
Marco
 
-- 
C'e' un sacco di gente che si comporta secondo le regole, pur non sapendo chi 
le ha scritte, quando, perche' e nemmeno che regole sono. 
(Quinta legge di Loftus)

 wrote:
R >Ma come hai fatto? Due miei amici, Marco ed Elena, si sposano sabato. Li
R >conosci? Ma guarda il CASO!!!!!!!!!
appunto, vedi che il caso non esiste?
ho un modello precisissimo e deterministico del mondo: calcolo mediante
delle equazioni differenziali il comportamento di ogni singolo atomo
dell'universo e quindi posso prevedere il futuro di ogni singolo atomo.
Poi con un modello più complesso riesco a fare delle previsioni sui dei
macro-assemblati diu atomi (i tuoi 2 amici, ma è come se fossero anche
miei, visto che so tutto di tutti) 
Al di là dello scherzo, Marco è un nome molto diffuso, Elena pure,
soprattutto negli ultimi decenni. Quindi gli ambi/coppie Marco-Elena sono
più probabili (mica a caso li ho proposti per l'89-90 :-))))
Ricordi il filme di Francesco Nuti "Donne con le gonne"? ricordi le varie
coppie durante l'atto? bhe, una era Marco-Elena.
E giusto per concludere, Elena è il nome della mia dolce metà, o se
preferisci, del mio 50%. 
Ciao
MArco
-- 
Il segreto del successo e' la sincerita'. 
Se impari a fingerla, ce l'hai fatta. (Formula di Glyme per il successo)

da dove cominciamo?
Ricerchiamo le qualità mutabili. :)
ciao!


In reply of 
poz...@tin.it
 (Marco Pozzato) 's  message dated Thu, 2
Jul 1998 03:15:43 +0200:

Peppe


storia... sono tutti fattori che decidi tu per determinare il ritardo.
Caro Marco,
(aspetto il fresco per leggere il tuo msg precedente!) secondo me stai
sottigliando: il classico ritardo, canonico, di etichetta è quello
autodeterminato. :)
Se uno ti chiede "che ritardo ha N su R?", tu cosa gli chiedi "A
partire da quando???"? :))
Da quando non esce! Ovvio!
Questo è un DOGMA!!! Il ritardo classico! Il ritardo canonico! E' un D
DOGMA!
 :)
(fa caldo)
Ciao Marco,


(Es: l'11 esce... non è più in ritardo... ma nemmeno si trova in Sfreq.)
Sono d'accordissimo! :)
(perché questa spiegazione?)
Ciao!


Peppe
Ma é vero che sfiorate i 45 gradi all'ombra? E al sole come si stà?:-)))
Ciao.
Paolo Onnis
___________________________
A.M.A. - IL LOTTO SU INTERNET
http://www.mdlive.com/ponnis/ama/

MArco
Si era capito, e come sempre dimostri la mancanza di casualità delle tue
scelte, anche se non lo ammetterai mai 8-))
P.S.: Percentualizzi anche la tua fidanzata?
--
Riccardo
 email: 
r.c...@iol.it

 wrote:
GL >Se uno ti chiede "che ritardo ha N su R?", tu cosa gli chiedi "A
GL >partire da quando???"? :))
GL >Da quando non esce! Ovvio!
io risponderei la stessa cosa pure per la frequenza: si guarda quante
volte è uscito su da che il lotto esiste. Che senso ha spezzare il periodo
in più parti? 
GL >Questo è un DOGMA!!! Il ritardo classico! Il ritardo canonico! E' un D
GL >DOGMA!
pure la frequenza è un dogma! hai 6700 estrazioni? la frequenza è il numero 
di uscite su 6700 estrazioni! non ci piove!
Se poi qualcuno vuole calcolarla su periodi inferiori, su più parti e
quant'altro, allora possiamo fare altrettanto per il ritardo.
Il ritardo è semplice da calcolare? chi l'ha detto? bisogna contare quante
volte non è uscito! La frequenza devi onctare quante volte uscito, è la
solità dualità che salta sempre fuori, anche in tanti altri campi.
E non è questione di manicheismo!
Ciao
Marco
-- 
Una mela al giorno toglie il medico di torno, ma un buon due chili  e
mezzo di aglio e cipolla ti tolgono anche certi parenti (Anatoli Balasz)

 wrote:
GL >Solo se Marco=89 e Elena=90...
GL >
per me va bene, ma perchè non il contrario?
GL >Sono qualità immutabili quelle...
dipende da come l'accoppi: 
(Marco x 1° estratto )+(Elena x 2° estratto) fuori 69
questa è mutabile, eccome!
Tira in ballo altri numeri? pure la frequenza e il ritardo dipendono dalla
uscita degli altri numeri!
GL >>insomma c'è da sbizzarrirsi pure sulle qualità mutabili.
GL >
GL >Non tanto... :)
GL >
vedrai le vaccate che salteranno fuori:-)))
altro che le solite definizioni fredde tipo vertibili, gemelli.. pfui!
Ciao
Marco
-- 
Non c'e' come oggi per rimandare quello che non si ha voglia di fare.
(Quarta legge di Hecht) 

Ciao.
...E chi ci sta al sole??? :)
Guarda, in queste ultime estrazioni ho avuto modo di giocare numeri
senza accendere il computer... :((


più probabili (mica a caso li ho proposti per l'89-90 :-))))
AHAHAHAHAH!!! Sei un grande!!! :))
Ciao!!!


 wrote:
R >Si era capito, e come sempre dimostri la mancanza di casualità delle tue
R >scelte, anche se non lo ammetterai mai 8-))
e perchè dovrei ammetterlo? non ho forse detto che il caso non esiste, ma 
è solo una convenzione per semplificare fenomeni troppo complessi?
E giusto per continuare il tema paradossale, la scelta dei nomi deriva
dall'attività complessissima del cervello, quindi è essa stessa casuale.
Di nuovo la logica ce la intravediamo noi, a posteriori: potevo affibiare
a quell'ambo anche i nomi Emanuele e Giuseppe (2 dei nomi più probabili tra i
partecipanti al NG), ma senza alcuna logica particolare, in quel momento
non l'ho fatto, e mi sono venuti Marco-elena.
R >P.S.: Percentualizzi anche la tua fidanzata?
normalmente no, ma mentre scrivevo la parola metà mi è affiorato alla
mente un bel 1/2 e visto che qui si parla di lotto e probabilità, non ho
resistito al 50%: che ci vuoi fare? ognuno ha i suoi problemi :-DDDD
Ciao
MArco
-- 
Il giorno che decidi di vendere l'anima, il valore delle anime crollera'. 
(Prima legge di Mason sul sinergismo)

Anch'io.
prima non sembrava...
Snap! Snap! :)
Ciao!


E non è questione di manicheismo!
Come al solito non ho inteso questa tua ultima affermazione... Che
vuoi dire? Perdona... :))
Ciao Marco!


altro che le solite definizioni fredde tipo vertibili, gemelli.. pfui!
Scusa, ma cosa è di preciso che ti fa schifo di tutto ciò che ho
detto? :)
Ciao!



Ho cambiato idea... sai il msg è così lungo :-)



Se lo sapesse Elena, che scrivi il suo nome con la lettera minuscola!!!!
Cos'è, l'uguccion-mania?? :-)


 wrote:
GL >francese!]): una frequenza storica non ha la stessa valenza di una
GL >relativa ad un periodo più recente. Non credo che tu possa negarlo e
GL >se sì dimostralo! :))
come posso negare una cosa che TU devi ancora dimostrare! :-DDD
Chi ha detto o dove sta scritto che una frequenza "recente" è meglio di
una globale? ed è vero sempre o dipende dai casi? sai com'è, tra tante
cose che ho sentito sul lotto, ormai non dò più niente per scontato...
Io parto dal nulla, da una bella tabula rasa: tutti numeri equiprobabili,
estrazioni incorrelate. Già abbiamo visto che un po' di dati
sperimentali sembrano confermare queste ipotesi. Da qui traggo le miei
conclusioni matematicamente: in questo caso la frequenza calcolata su
qualunque periodo ha la stessa valenza. Se tu trai delle conclusioni
diverse sei tu che devi dimostrarle.
GL >La frequenza è sempre relativa. :) 
non proprio: la frequenza è assoluta (cioè il numero di uscite) oppure è
relativa (numero delle uscite diviso per il numero dei casi possibili) e
allora si esprime in percentuale.
GL >Secondo me non ha la stessa valenza... prova a calcolare i numeri in
GL >ritardo nelle ultime 10 estrazioni... Che discriminante hai? Ce ne
GL >saranno un bel po' di capolista...
nessuno ha ancora dimostrato che i più ritardatari o i capolista escano
con frequenza maggiore degli altri (nota che non ho usato apposta il
termine probabilità: a che punto sei col giochino delle frequenze in
funzione del ritardo?) 
GL >>volte non è uscito! La frequenza devi onctare quante volte uscito, è la
GL >>solità dualità che salta sempre fuori, anche in tanti altri campi.
GL >>E non è questione di manicheismo!
GL >
GL >Come al solito non ho inteso questa tua ultima affermazione... Che
GL >vuoi dire? Perdona... :))
in tanti campi, scientifici e non, si ritrova un certo dualismo (il bene
contro il male dei manichei): frequenza e ritardo sono, secondo me,
l'n-esimo esempio delle solite due facce della medaglia.
Ciao
Marco
-- 
La lunghezza di un minuto dipende dal lato della porta del bagno da cui ti trovi. (Legge della relativita' di Ballance)

 wrote:
GL >un altro DOGMA(che poi dietro ai dogmi c'č sempre qualcosa): numeri
GL >dispari sono maschili e numeri pari femminili... :)
OK
GL >>Tira in ballo altri numeri? pure la frequenza e il ritardo dipendono dalla
GL >>uscita degli altri numeri!
GL >
GL >Ehm... Marco da che parte abiti? :))
GL >
What's?
GL >Scusa, ma cosa č di preciso che ti fa schifo di tutto ciň che ho
GL >detto? :)
nulla, e che le solite definizioni lottologiche sono aride... vuoi mettere
quanto ci si divertirebbe con delle formazioni dal volto piů umano?


  2
...ma che mi rappresenta?
Ciao



n (n+1)
--------- ....
    2
... mai vista?? :-)


quanto ci si divertirebbe con delle formazioni dal volto più umano?
...Beh io ci avevo provato a proporle... ;)
Ciao!


l'n-esimo esempio delle solite due facce della medaglia.
Stessa medaglia ma... DUE faccie. :)
Ciao alla prossima!


mia ragazza voleva andare a mare (a mare io mi rompo...
Mentre studi al mare, occhio alla tua ragazza...:-))


 wrote:
GL >>Chi ha detto o dove sta scritto che una frequenza "recente" è meglio di
..
GL >...l'ho detto io perché ne sono convinto. Ma intuisco altresì che non
GL >ti basta... :)
eh sì, ma non è un fatto di stima... è che fin che non tocco con mano...
GL >Come la foto in una carta di identità: meglio una più recente (anche
GL >se le signore spesso "barano") ai fini del riconoscimento... :)
l'esempio è carino, ma le foto vecchie sono mooolto più divertenti
GL >>qualunque periodo ha la stessa valenza. Se tu trai delle conclusioni
GL >>diverse sei tu che devi dimostrarle.
GL >
GL >Attualmente non dispongo dei mezzi per potertelo dimostrare. Forse non
GL >ne disporro mai a causa dei miei limiti. Però ne sono convinto.
non servono dimostrazioni formali e rompicapo: è sufficiente una prova
come quella in corso con Paolo Onnis. Se vinci sistematicamente più di
quello che si ottiene con numeri casuali o sempre gli stessi, allora
dimostri di avere ragione sulle mie elucubrazioni matematiche
GL >...cioé sono la stessa cosa? solo che in quella relativa si rapporta
GL >al numero di prove effettuate? 
esatto.
GL >Ma allora che senso ha quella assoluta?
GL >E' solo un numero senza nessun riferimento alle prove effettuate?
Non esattamente: tu misuri sempre una frequenza assoluta perchè è un po'
difficile contare quella relativa, poi calcoli quella relativa che è più
maneggevole. Puoi confrontarla direttamente con la probabilità, oppure con
altre frequenze. 
GL >a parte. Lo volevo stampare e portamelo dietro per studiarlo quando la
GL >mia ragazza voleva andare a mare (a mare io mi rompo,
ARGHHHHH! SIGH, SOBBB
Tu hai il mare e non te lo fili
io che ci passerei le ore disteso sulla spiaggia finchè sono cotto, poi mi
girerei per cuocermi sull'altro lato mi devo accontentare della afa
milanese...:-((((((((((((((
GL >così mi sarei
GL >dedicato anema e ccuorp!)... Ti farò sapere Marco, non preoccuparti...
GL >:)
senti, lascia perdere che era solo un giochino, non voglio un ambo/coppia 
sciolto/a sulla coscienza :)
Ciao
Marco
-- 
Se si cambia coda, quella che si e' appena lasciata diventera' immediatamente la piu' veloce. (Osservazione di Zenone)
Continuare a cambiar coda le rallenta entrambe e fa infuriare tutti. (Corollario di Kenton)

Ciao.
...Guarda che sono lontanuccio dallo stereotipo siciliano... :)


... mai vista?? :-)
...no: di che si tratta?


sciolto/a sulla coscienza :)
no, no, no e no! :) Fammi provare! :))
Ciao Marco!


 wrote:
GL >...ho letto: resto dell'idea dell' inutilitą della frequenza assoluta.
GL >
credo che la frequenza relativa sia stata "inventata" proprio per ovviare
alle difficoltą pratiche nell'utilizzo di quella assoluta.
Ciao
MArco
-- 
Non e' affatto necessario essere ricchi e famosi per essere felici. Basta
essere ricchi (Alan Alda)

 wrote:
GL >>Mentre studi al mare, occhio alla tua ragazza...:-))
GL >...Guarda che sono lontanuccio dallo stereotipo siciliano... :)
č proprio per questo che dovresti stare anche piů attento... :-D
Ciao
Marco
-- 
La somma dell'intelligenza sulla terra č costante.
La popolazione č in continuo aumento.
(Assioma di Cole)


Ohhh... ma li leggi i msg!?!? :-)
La somma dei primi n numeri è uguale a n(n+1)/2.
Esiste già, non l'hai inventato tu :-))
Caio


Peppe
Meno male! Credevo che ancora esistessero le lupare-da-mare :-)))
Ciao.

 's  message dated Tue, 14
Jul 1998 00:07:24 +0200:

...Le lupare no (poi a mare "ci sono troppi occhi" :)), ma di "lupi"
sai quanti ce ne sono!!! ;))
Auuuuuuuuuuuuuuuuh!
Ciao Pąvelo! :)


alle difficoltą pratiche nell'utilizzo di quella assoluta.
...Ma la frequenza assoluta č effettivamente utile a qualcosa?
Ciao!


è proprio per questo che dovresti stare anche più attento... :-D
...Sono un tipo che dà molta fiducia... :)


Caio
...Sempronio!


 wrote:
GL >...Ma la frequenza assoluta è effettivamente utile a qualcosa?
nella pratica non credo: ci si limita a contare i casi favorevoli
(frequenza assoluta) poi si passa alla frequenza relativa, almeno credo,
ma io non sono uno statistico.
Ciao
Marco
-- 
Il segreto del successo e' la sincerita'. 
Se impari a fingerla, ce l'hai fatta. (Formula di Glyme per il successo)

 wrote:
GL >...Sono un tipo che dą molta fiducia... :)
nessun dubbio sulla tua ragazza.... eh che ci sono circa altri 3 miliardi
di uomini in giro....



Je cannais :-)


ma io non sono uno statistico.
...C'è uno statistico nei paraggi??? :))
ciao!


di uomini in giro....
...Addirittura??? Beh ma mica passano tutti di qui!!! ;))
Ciao!


Je cannais :-)
...no, toi cannabais... :)



Marco... andiamo a farci un giretto in Sicilia?? :-)))



Volevi mica fare un salto in it.scienza.matematica...
Occhio alle botte morali!! :-)))


Emanuele Cesena <d.a.m...@NOSPAZiol.it> wrote:
EC >Marco... andiamo a farci un giretto in Sicilia?? :-)))
non mi piacciono i terni :-)))
Ciao
Marco
-- 
C'e' un sacco di gente che si comporta secondo le regole, pur non sapendo 
chi le ha scritte, quando, perche' e nemmeno che regole sono. (Quinta legge di Loftus)


:( (Lo sai che non le capisco!!)
Ciao


Occhio alle botte morali!! :-)))
Ne ho prese talmente tante che ormai... ;)


Marco... andiamo a farci un giretto in Sicilia?? :-)))
...sģ ma... Mogli e buoi dei paesi tuoi!!!  >8(



Ci ho messo mezzora ma poi l'ho capita... qui a PC diciamo triangoli :-))
Comunque tu accompagnavi e basta... ricordi l'ambo 89-90?? :-)



Era solo un giretto... mica gli ho proposto di costruire una casa là :-)
(Ci pensi a vivere con Marco... :-( povera 90!!! )


(Ci pensi a vivere con Marco... :-( povera 90!!! )
...Te lo immagini averlo compagno di stanza? Ti immagini ogni volta
che ti vede compilare le bollette della Lottomatica? Ti immagini che
succede se ti vede adoperare metodi cabalistici??? ;))
Ehehehe! 


 wrote:
GL >>Era solo un giretto... mica gli ho proposto di costruire una casa là :-)
GL >>(Ci pensi a vivere con Marco... :-( povera 90!!! )
GL >
GL >...Te lo immagini averlo compagno di stanza? Ti immagini ogni volta
GL >che ti vede compilare le bollette della Lottomatica? Ti immagini che
GL >succede se ti vede adoperare metodi cabalistici??? ;))
GL >
ogni commento è superfluo: come al solito ci pensa Tin a fare giustizia!
:-)))))))
Ciao
Marco
PS: avevo una probabilità su 3 miliardi di incontrare una donna che mi
sopportasse e l'ho trovata. Non solo, sono ormai 8 anni... che dite mi
butto sul jackpot dell'enalotto? :-)) 
-- 
La somma dell'intelligenza sulla terra è costante.
La popolazione è in continuo aumento.
(Assioma di Cole)

(Assioma di Cole)
 :))
Ciao e bentornato! :)
Peppe
(AKA Joe ICQ 975-96-26)
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