Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: alla "PROFESSORESSA!!!!!"

Scusa margarita ma chi ti credi di essere? mica sei l'unica che
può esprimere pareri sui balli caraibici.
Nessuno può dare un parere contrario al tuo, perchè tu sei
giudice e "PROFESSORE” e ricercatrice, e di che? di fusione
nucleare, di fisica quantistica, di matematica??
Questo tuo modo di fare da essere superiore è veramente
indisponente.
Sei amica di Mirko, te lo sei votato, e hai pure il coraggio di
dire che siamo maligni!!!
Ma lascia perdere e nasconditi per la vergogna.
Non volevo dare giudizi (ovviamente i miei) sull'esecuzione di
Mirko li do
Giusto per dire  “ALLA PROFESSORESSA” cosa ho visto dalle
tribune e spiegare perché pure io ho
Fischiato e ho scritto sul NG: 
La coreografia mi è sembrata povera e semplice,
Quando alza il braccio per far girare la ballerina, smette
di ballare con i piedi, il che mi fa pensare ad una non buona
coordinazione tra arti inferiori e superiori,
balla piegato sulle gambe, seduto tanto per rendere l’idea,
appoggia il piede piatto sul pavimento, e lo alza per aria 
scalciando (non sono un tecnico, ma da quanto ne so in ogni
disciplina il piede si appoggia di punta, pensavo fosse una
regola fondamentale, in ogni danza)
Le mani non hanno una loro forma, il movimento mi è
Sembrato scoordinato,
Quando si è coricato a terra?? lasciamo perdere no comment!!
Su tutti i discorsi fatti riguardo alla validità dei
campionati fatti dagli altri
Pienamente d’accordo, il mio pensiero è proprio questo, se
vado a vedere i campionati assoluti
Vado per vedere il meglio che c’è in Italia, e non per
vedere dei raccomandati o degli immanicati con le varie
federazioni.
Ma a te, chi “ti ha detto questa è salsa, e quella no”
“Come balla tizio non lo è e come balla caio si”, io penso
che in realtà non lo sa nessuno, 
In fondo il nome salsa, è vuol dire miscuglio, e ognuno la
interpreta come vuole, 
E un misto di tanti generi musicali? rhumba, son, e tanto jazz,
blues, e swing (generi di tradizione americana)
L’unico che a mio parere si può riconoscere studioso (vero)
e ricercatore, del genere musicale caraibico è il 
Grande e mitico RAY COODER  e il suo cd ne è la prova (almeno
sotto un aspetto prettamente musicale) !!! Margarita hai da
dire anche contro Ray?

 disciplina il piede si appoggia di punta,
Queste sono critiche da latinista.
Entrambe le cose che hai citato si fanno ECCOME.
Su Cooder invece sono d'accordo salvo che si scrive RY e non RAY.
ID


Tanto per precisare non sono ne un latinista ne un tecnico ne
un ballerino professionista, ma solo un amante del ballo in
generale tanto che mi sono seguito la 2 giorni dei campionati,
Per quanto riguarda ry è vero ho commesso un errore, e mi
scuso, il fatto è che il panorama musicale presenta tanti
Ray e uno a volte confonde (Stevie Ray Vaughan, Ray Charles,
Sugar Ray ecc...)

 regola fondamentale, in ogni danza)
Premesso ce io non c'ero e mi baso esclusivamente su quanto letto sull'NG,
Margarità, se non sbaglio, scriveva che Mirko aveva interpretato la sua
performance con una accresciuta influenza rumbera; il ballare con una
postura "seduta" è tipico dell'impostazione rumbera.
Il calcio in aria di cui scrivi non è che per caso sia il tipico "Vacunao"
del Guaguancò? Perché se è così allora è necessario che tu riveda alcune
cose nelle tue conoscenze del ballo caraibico.
Su Mirko, che ho frequentato in una unica occasione, posso dire che mi hanno
colpito di lui due cose con pari forza: il fatto che fosse un eccellente
ballerino superiore alla norma e che avesse un carattere piuttosto
difficile - per la prima non mi stupisce che abbia vinto, per la seconda non
mi stupisce il gesto descritto.
Walter - SalsaVja (Alba-CN)
www.salsagolosa.it

 generale tanto che mi sono seguito la 2 giorni dei campionati,
Anche questo è un comportamento da latinista :-)
Eddai, non è mica un'offesa?
E un modo come un'altro di vivere la passione salsera. Un modo che non
condivido, ma che fino al 2001 era vincente ai campionati assoluti.
Adesso i tempi stanno cambiando...
Saluti,
ID

 ID
Andrea (PE)
Ps: fate l'amore, non la guerra...e nemmeno le gare! ;-)
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio
news:b2qnps$17k$1...@gossip.excite.it...


 Ps: fate l'amore, non la guerra...e nemmeno le gare! ;-)
Questa è bellissima!!!
"Fate l'amore non fate le gare...."
Me la "rivendo" di sicuro!
Ciao,
JO

 blues, e swing (generi di tradizione americana)
Americana ?!?  ¿ Madre de Dios .... los gringos que hicieron ?
Tranquilo/a ..... no te preocupes .....
Hasta la proxima con simpatia  *__*
Margarita     TN

 ...........

 quella che i latini internazionali ballano sul bolero cubano.
L'impressione del latinista c'era tutta...
Ma se mi dici così... allora l'impressione di venta una certezza.
La rimba "standard" è bellissima... il bolero mi piace un sacco.. ed il
"ballo dell'amore" è davvero bellissmo...
... ma sia tratta di cose completamente diverse...
E vabbè... non ha disprezzato.. solo "non conosce"...
Certo che definire Esmil, quando balla, una scimmia... è da prorio da
perosna che non sa quello che sta vedendo...
Vabbè... piano piano, si impara.
Del resto io non potrei proprio parlare... visto quanto io stesso ho ancora
da imparare.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

			
Tranquilla io non mi preoccupo Affatto
Questo è Un elenco degli Artisti Jazz E Blues
Forse Tra I più Grandi probabilmente ne ho dimenticato
qualcuno
Sono quasi tutti americani vedi te!!!!
Può essere che non lo siano fammi sapere nel caso
Duke Ellinton
Benny Goodman
Lionel Hampton
Glenn Miller
Cont Basie
Cab Colloway
Louis Prima
Lester Young
Miles Davis
Bill Evans
Stan Gets
Dexter Gordon
Charls Mingus
Charlie Parcher
Sonny Rollins
Louis Armstrong
Chet Baker
Nat King Cole
Bing Crosby
Ella Fitzgerald
Billie Holiday
Cole Porter
Nina Simone
Jaco Pastorius
Pat Metheny
Billy Cobhan
John Coltrane
Chick Corea
James Taylo Quartet
Herbie Hancock
Tony Parenti orchestra
Bessie Smith
Sara Mertin
“Sugar Johnny” Orchestra
Junie C. Cobb’s Band
King Olover
Jelly Roll Morton
Dizzy Gillespie
Robert Johnson
Huddie “Leadbelly” Ledbetter
Sonny Terry
T-Bone Walker
Howlin Wolf
John Lee Hooker
B.B. King
Eric Clapton
Rory Gallagher
Son House
Mississippi John Hurt
Tai Mahal
Ray Charles
Muddy Waters
Stevie Ray Vaughan
James Brown
Aretha Franklin
Wilson Pickett
Otis Redding
Rufus Thomas, 
Jackie Johnson.

 blues, e swing (generi di tradizione americana)
E no!!!
Questo proprio no!
Gli americani con la salsa c'entrano SOLO PER DUE COSE!
1) HANNO COPIATO la musica caraibica
2) HANNO PLAGIATO la salsa, cambiandola e facendola passare poi per "salsa".
Addirittura ci sono riusciti talmente bene, che c'è qualche fesso che
perfino crede che che la "salsa original" sia qualla di derivazione
americana, mentre la musica caraibica "e solo una sua variante"...
Ti dico una cosa robby...
Un mio modestissimo parere.
E' vero che Margarita "si atteggia" a "professorina" "so tutto io", ma mi sa
che, atteggiamento o no, tu avresti proprio parecchio da imparare da lei in
tema di salsa...
In tema di musica in generale ti facio i miei complimenti.
Molti di quelli hce tu citi sono I MIEI PRFERITI!
Ma quello è un altro post.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 Gli americani con la salsa c'entrano SOLO PER DUE COSE!
(cut)
sai che mi sa che invece c'e' di piu'?
forse (senza forse) se era "solo" per le radici cubane e non ci fossero
stati *contemporaneamente* anche lo swing, il jazz (che si ballavano!
con tanto di *giri*), la salsa come ballo non sarebbe venuta fuori
cosi'... come e'. ne' a Cuba ne' altrove.....................
e questo apre il campo ad anni di futuri 3d... ;-DDDD)
-- 
Ciao! Silvana la Flaca

 ha scritto nel messaggio
news:b2t0s3$6b9$2...@gossip.excite.it...


 cosi'... come e'. ne' a Cuba ne' altrove.....................
VERISSIMO.
Sarebbe rimasata com'era... a Cuba... ma direi nei Caraibi in generale...
con le dovute sfumature e differenze.
E sarebbe stato mooolto meglio.
Vuoi per il ballo... ma soprattuto per la musica... cubetto di zucchero del
mio animo.
Silvŕ... in quasi tutti i locali in cui vai nel milanese... la musica... 'na
tristeeeezza...
Quando torno a casa mi metto almeno il Cd di "Buena Vista", per
"disintossicarmi" un pochino.
C'č di vero che, probabilmente per "vendere", anche gli artisti caraibici
hanno modificato il loro "output misicale".
Lo vedi nella Charanga Habanera... ma pure negli stessi Van Van...
Ovvio che se questa musica ha preso tanto piede, č perchč č cambiata...
E' diventata come il Rock... con tante sfumature diverse... che ti prende
"dal difuori"...
Va bene per i piů... ma non per me (per quello che posso contare... ossia
niente).
Tant'č che il Rock mi fa schifissimo (forse a pari merito con il Jazz)... e
adoro il Blues...
... il "vecchio blues".. .quello del folklore del sud degli Stati Uniti...
quello che tiene "sabor".
Un altro esempio "calzantissimo" che posso fare, anche se riguarda sempre un
altro genere, č quello di un artista italiano (rimaniamo a "casa nostra",
peruna volta), Pino Daniele.
Forse č il mio artista italiano preferito.
Ma se mi chiedi se vado a comprare i suoi dischi... ti rispondo che
piuttosto dň i soldi in beneficenza.
Ovvio che ho una collezione dei "vecchi dischi" di Pino Daniele... che ho
pure trasformato in MP3...
"Sabor"... (blues mediterraneo, lo definirei cosě)
Anche lui pur di "vendere"... tant'č che adesso vende un casino..
Andai ad un suo concerto dove addirittura si presentň con Pat Metini... e lě
 decisi che sarebbe stato l'ultimo.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
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Que viva el "sabor"... siempre

 Lo vedi nella Charanga Habanera... ma pure negli stessi Van Van...
Che sia vero per i Van Van lo dici tu. Se magari lo argomenti, grazie.
Ferr
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Semplice...
Sono andato ad un loro concerto a Genova... l'estate passata.
Lo stesso Juan Formell ha presentato 2 pezzi come "pezzi degli inizi dei Van
Van"... nella loro forma originale...
Un'altra storia...
Se mi ricordassi come si chiamano te lo scriverei subito...
Se mi ricordassi come si chiamano.. li cercherei subito...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 Que viva el "sabor"... siempre
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
hasta siempre la musica y el baile sin fronteras

 "Sabor"... (blues mediterraneo, lo definirei cosě)
George Benson non lo ritrovi nella musica di Pino Daniele solo se non lo
conosci...
Ciao
Paolo Pachanga

 Un'altra storia...
Allora, vediamo di essere chiari.
La mia obiezione nasceva dal fatto che, nel tuo messaggio precedente,
formulavi l'opinione che i Van Van avessero mutato il proprio "output
musicale" per ragioni di cassetta.
Ora, qui mi citi dei brani (bellissimi, ero anch'io al concerto) che
risalgono, a detta dello stesso Formell, al 1970. Dunque che cosa intendi?
Che secondo te ciò che è venuto dopo quella fase è stato falsato o pilotato
da intenti commerciali? I Van Van si formarono nel 1969 e oggi sono ancora
sulla breccia, "siguen pegao" come canta Hernández, dunque hanno alle spalle
una carriera di 33 anni e a mio avviso le mire di guadagno sono sempre ben
al di fuori del loro pianeta, questo dico soppesando il valore artistico dei
loro dischi, per quel poco che conosco. Ma perfino il recente e discusso
"Llegó Van Van" è mirabile in questo senso: un album che inizia pesante come
un macigno, con "Permiso..." - autentico rito di Elegguá messo in musica -
con l'intro di percussioni di Samuel che ha fatto sobbalzare più d'un
purista nemmeno assistessimo a una performance di tamburi tribali degna di
certa paranoica new wave, e che contiene nel suo excursus frutti indigesti
da morire, per la presunta massa fruitrice, come "Appapas del calabar" o la
misconosciuta "Somos cubanos", che offre momenti d'amore doloroso e sommesso
come "Quien no ha dicho una mentira" o pensoso di rimpianto come in "Mi
chocolate", l'irrestibile autoironia pregna di sesso frustrato di "Eso
dámelo a mí", la rumba zuccherosa ma avvolgente e calda della cover di
"Consuelate como yo". Poteva secondo te essere un maggior capolavoro senza
gli ammiccamenti de "El negro está cocinando"? o i triangoli (anzi
pentagoni!) boccacceschi di "Temba, Tumba y Timba"? Sarebbe forse stato
"perfetto"? Dove hanno sbagliato i nostri, dimmelo...


Ah bhe... se quei due pezzi risalgano al 70... all'80, non saprei dire...
non lo so...
... quello che so è quello he hanno sentito le mie orecchie... un'latra
storia... rispetto ad oggi.
Llegò Van Van... un albim bellissimo... stupendo direi.
Ma quello che sentii in quella sera era un'altra cosa... per me eccezionale.
Posso ammettere che possa non piacere a tutti... io non riuscivo a stare
fermo... ma vedevo la gente intorno a me ferma come ad ammirare un quadro di
Picasso.
Consuelate como yo... versione rumba... me l'hanno fregata insieme alla
macchina (avevo il CD nel caricatore), era la mia canzone preferita...
... non tutta ma c'eano dei "momneti" che mi piacevano un casino...
Per quanto rigurada la "commercialità", una cosa è vera, forse i Van Van
sono quelli che meno si sono fatti influenzare... ma non puoi negare che
anche loro hanno tirato fuori delle "pepate di cozze" mica da ridere.
Sono le ultime che tu citi, per esempo... "El Negro sta cocinando" e
"Temba,tumba timba"... suonano alle m ie orecchie come "giro giro tondo...
casca il mondo...", in versione cubana.
Consuelate como yo... quella si... in versione rumba poi... il massimo.
Somos Cubano... "giro giro tondo" con una introduzione stupenda.
Peermiso che llegò Van Van... stupenda
Ma e ne sarebbero altre di bellissime...
Devono mangiare pure loro... ed in mezzo alla grande musica di cui sono
capaci (mi piacciono moltissimo), ci piazzano pure qualche "pacco" per fare
ballare i "cubitaliani", come quelli prima citati.
Ultima notazione... la qualità
Anche la musica da "cassetta per cubitaliani", come El Negro sta cocinando"
o "Temba, Tumba, Timba", è fatta bene.
Sono riusciti a fare bene anche la musica "da consumo"... ma quasto non
toglie che restano quello che sono... "canzonette salsere"...
Se poi ben vai a vedere.. quali sono le più ballate dei Van Van (rimanendo
sempre tra quelle che tu citi)... PROPRIO QUELLE DUE!
Sono amatissime... ;-)
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.: al volo mi viene in mente una canzone dei Van Van che adoro (tra le
altre)... "Ni Bombones, Ni caramelos"