Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: RAI News 24: Cossiga scrive a Bill Gates: Microsoft XP Home non funziona ! (ROFL!)

Avevo visto la notizia passando sul satellite ma poi ho trovato anche la
versione online, buona lettura (e divertimento):
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=> CLIP HERE < =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
E Cossiga scrive a Gates
"Prima di mettere sul mercato con tanta pubblicità
i suoi prodotti dovrebbe farli testare di più e meglio"
ROMA - La formazione culturale è classica, ma da tempo Francesco
Cossiga si è appassionato al computer e alle nuove tecnologie. Scrive
email, naviga su Internet, usa sempre il Pc per lavorare e per tenersi
aggiornato. Così, appena disponibile il nuovo programma Microsoft XP
home, se l'è fatto installare sulla macchina che usa nel suo ufficio
in Senato. Amara sorpresa, però per l'ex presidente della Repubblica,
quando si accorge che il computer, dopo un paio di giorni, va in
tilt. Bloccato, morto, caos totale. Da qui la decisione di prendere le
tradizionalissime carte e penna per scrivere una lettera di protesta
al fondatore della società di Seattle, Bill Gates in persona. E da
qui nasce un piccolo giallo, con la Microsoft Italia che giura di aver
risolto il problema e il senatore a vita che smentisce. E preannuncia
addirittura una causa alla Microsoft.
Dopo il guasto, c'è la lettera: il tono è quello abituale dei
discorsi di Cossiga, a cavallo tra la deferenza, l'ironia e la
voglia di pungere: "Caro, Mr Gates sono un former presidente della
repubblica italiana che, personalmente e nel suo ufficio, fa largo uso
di computers. Consigliato dagli esperti del Senato della Repubblica,
di cui sono membro a vita, ho fatto installare sul mio computer
personale, assai potente, il suo nuovissimo programma Microsoft Xp
Home che dopo due giorni è entrato in tilt.Nè i miei amici, nè la
Microsoft italiana riescono a risolvere il problema, con il pericolo
che il disco fisso del computer debba essere di nuovo formattato con
la perdita di tuttoi i dati contenuti".  La lettera si conclude con un
rimprovero al numero uno della Microsoft: "Forse, mio caro e giovane Mr
Gates, prima di mettere sul mercato, con tanta pubblicità, suoi nuovi
prodotti, dovrebbe farli testare un po' più a lungo e con maggiore cura
e perizia".  Immediata la reazione della Casa di Seattle, che grazie al
servizio di assistenza giura di aver risolto l'inghippo. Come spiega
il vice presidente di Microsoft Corporation Italia, Umberto Paolucci:
"Si trattava di un semplice errore di installazione. Quindi nessun
problema su Microsoft XP che è stato già venduto, a quattro settimane
dal lancio, in oltre 10 milioni di copie. Siamo grati al presidente
Cossiga per essere nostro cliente". Perfetto. Nemmeno per sogno,
visto che dallo studio della propria abitazione romana Francesco
Cossiga smentisce e preannuncia battaglia. Per avvocati.
  (23 novembre 2001)
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=> CLIP HERE < =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/windowsxp/intervista
/intervista.html

thorin_...@khazad-dum.net
 wrote:
 > Si trattava di un semplice errore di installazione
La solita scusa. Ma un sistema operativo user friendly per definirsi 
tale non dovrebbe essere chiaro, intuitivo e comprensibile, per cui le 
possibilita' di commettere errori sarebbero limitate?
):E..

 visto che dallo studio della propria abitazione romana Francesco
Ah! pensarci prima ! 
Adesso tutto mi e' chiaro: per risolvere i miei molteplici e *cronici*
problemi dei miei server prima NT3.51, poi NT4.0 ora 2K ... tra poco XP
non ho che da scrivere una semplice e banale LETTERA a Bill Gates dopo
di che si mobiliteranno Bill, Paolucci, l'usciere ecc ecc. altro che
abbonamenti a technet, msdn e  incazzature con l'helpdesk !
L'esperienza di un ex-presidente con la 'k' non e' acqua ... nemmeno in
queste circostanze :-)
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 "Si trattava di un semplice errore di installazione. Quindi nessun
Infatti hanno sbagliato ad installare XP =)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 possibilita' di commettere errori sarebbero limitate?
Teoricamente dovrebbe essere proprio cosi' ma alla fine risulta essere
piu' semplice da installare un OS che passa per piu' complesso che non
un qualsiasi Uindous quando non fila tutto liscio come si vorrebbe (HW
non supportato o altro)


possibilita' di commettere errori sarebbero limitate?
Ma insomma, basta dare sempre addosso allo zio Bill. Non riuscite a
vedere il grande servizio di utilita' sociale che svolge?? Vorreste
tutti la pappa pronta??? Immaginatevi migliaia di utenti che con 2
clic installano tutto senza problemi... masse di persone il cui
cervello non avrebbe piu' motivo di funzionare! Invece grazie ai suoi
preziosissimi et vtilissimi bvg et similia ci permette di utilizzare
quei neuroni che pensavamo atrofizzati. Altresi' ci mette in
condizione di non annoiarci mai e di passare piacevoli week-end di
formattazione grazie ad un'ampia scelta di errori... grazie Bill, sei
meglio della settimana enigmistica! :)
-- 
Francesco

 abbonamenti a technet, msdn e  incazzature con l'helpdesk !
Beh dovresti aspettartelo dai, mica siamo tutti uguagli, ci sono quegli
famosi che scrivendo una bella lettera a zio Bill possono sperare che
gli arrivi un intero staff che occupa un aereo per risolvergli a
domicilio il problema e poi ci sono quegli normali che anche se
investono denaro nei meravigliosi prodotti di zio Bill sono considerati
clienti di serie B anche se il costo delle licenze dei tuoi server
varra' sicuramente n volte quello della licenza di XP Home del nostro
baldo former president :-) Apropos, tu credi che la cosa avra' un
seguito? Io inizio gia' da ora a ridacchiare pensandoci su..


 versione online, buona lettura (e divertimento):
Spero che tutto questo possa per lo meno far riflettere quelli che dicono 
"dovete paragonare Linux a Windows NT, Windows 2000 o Windows XP"... tanto 
non c'e' differenza alcuna fra la serie Win9x+ e la serie WinNt4+. Sono 
entrambe altamente inaffidabili.
--
                Davide "gatto feroce" Inglima
   " gli Dei cessano di esistere quando nessuno li venera piu' "
      ( citando OmbreDiFantasmi su it.hobby.giochi.gdr.dnd )
 
http://digilander.iol.it/nekochan/

 non c'e' differenza alcuna fra la serie Win9x+ e la serie WinNt4+. 
Non conosco XP .... ma ritengo che Nt4 _come workstation_ era abbastanza
affidabile  ....  e forse  -  sempre  come  workstation -  pure  win2000
dovrebbe essere affidabile. NT/2000 Ha pure un buon file system ... cosa
che su Linux sembra che sia arrivato  ma in realtà non è ancora arrivato
del tutto.
Per quanto riguarda le versioni server di win ho delle perplessità.
-- 
~Massimiliano ADAMO
  ICQ# 103417788

 del tutto.
Non diciamo cazzate.
NT ha un fs che degrada almeno del 200% le prestazioni dopo un anno di
utilizzo .
Su NTFS di NT4  ho perso dati senza che al server fosse accaduto nulla
di particolare.
Ext2 queste cose non le ha mai sofferte (blackout  a parte - ma non é la
normalità).

 entrambe altamente inaffidabili.
Beh occorre vedere sempre quale sia il metro di affidabilita' che si usa
:)


 preannuncia battaglia. Per avvocati.
doppioROTFL!

queste circostanze :-)
Non erano le 'ss' (e molto prima che diventasse presidente)?
Ad ogni buon conto, e` l'ultimo presidente da cui mi si sono sentito in
qualche misura rappresentato[1] (dal che vi autorizzo a trarre conclusioni
sulle mie condizioni psicologiche, non sulle mie convinzioni politiche), e
sono propenso a classificare quest'ultimo come atto presidenziale postumo.
Per di piu`, ha fama di smanettone, e questo aumenta la credibilita` della
critica.
Ciao.
[1] Be', anche Nonno Ciampi mi sta simpatico, a suo modo, ma non e` la
stessa cosa.

 entrambe altamente inaffidabili.
Incredibile. Cioè, non sai a cosa era dovuto il problema, non sai nemmeno in
cosa consisteva, sai soltanto che un ex capo di stato si è permesso di
mandare a zio Bill una lettera di dubbio gusto e ciononostante giungi a
conclusioni così radicali. Questo non lo condivido.
Noto con piacere che nemmeno Thorin è stato così estremista... d'altra parte
si può (si deve) non essere d'accordo con la politica commerciale di MS, si
possono criticare i requisiti hardware richiesti da NT/2000/XP (legittimo),
posso capire anche chi dice che linux è più stabile di NT/2000/XP (in
effetti, in linea teorica lo è, visto che gli OS MS sacrificano un po' di
stabilità per ottenere, ad esempio, migliori prestazioni a video), o che gli
OS MS hanno grossi buchi sulla sicurezza. Ma dire che NT/2000/XP è uguale o
quasi a Win9X/Me è veramente troppo grossa.
Saluti.
--
    \\//                      Wilmer Ricciotti (da Ancona)
    //\\ e  l  l  o  s  s     
wirix...@libero.it
                              (elimina il DEMONE per rispondermi)
/---------------------------+----------------------------------------\
| ICQ: 3233084              | No one was born to be servant or slave |
| IRC: Xelloss @ AzzurraNet | Can you tell me the color of the rain? |
\---------------------------+----------------------------------------/

 Infatti hanno sbagliato ad installare XP =)
Non so il perche`, ma mi trovo concorde al 100% ;)
Henryx
-- 
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sb20293A2058554E494Csnlbxq'|dc

"Balrog" <fabricius@ianus_UNUSED_.net> ha scritto nel messaggio
news:3BFF84AF.2080307@ianus_UNUSED_.net...

L'installazione di un OS e' qualcosa che va al di la' dell'OS stesso.
Esce dal sistema, per cosi' dire.
Saluti.

 ROTFL! 	allora il senato della repubblica è davvero in buone mani!!
Povera m$.. ora che il picconatore li ha presi di mira non se lo
leveranno piu' di torno :-)


 effetti, in linea teorica lo č, visto che gli OS MS sacrificano un po' di
Non in linea teorica, e' un dato di fatto: con Linux si ottengono
prestazioni identiche se non superiori a paragone di servizi offerti
usando dell'HW decisamente meno esigente proprio perche' Linux funziona
meglio.


 Esce dal sistema, per cosi' dire.
Questo concetto altamente filosofico sfugge, potresti chiarirlo?


 Questo concetto altamente filosofico sfugge, potresti chiarirlo?
Per installare in SO devi eseguire un applicativo. Su quale SO gira
l'applicativo? E così di seguito.
Saluti.

 meglio.
Quello che voglio dire, č che con Win2000 e con un buon hardware si vive
bene, molto bene.
Ad ogni modo, domani installo la SuSe e vediamo se č la volta buona che
riesco a tenermi linux sul pc...
Se non ho bisogno di stare ore dietro ad how-to vari solo per configurare un
sistema decente, magari č la volta buona che lascio windows...
Piů probabilmente, terrň linux come os secondario ;).


 Per di piu`, ha fama di smanettone, e questo aumenta la credibilita` della
:-)
In effetti e' un personaggio controverso, non saprei se lui si senta
piu' *orgoglioso* quando viene chiamato "Cossiga" o "Kossiga". Forse e'
proprio questo, unito alla sua fama di smanettone, che lo rende
'simpatico'.
-- 
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 cosa consisteva, sai soltanto che un ex capo di stato si č permesso di
*PERMESSO* ???
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 *PERMESSO* ???
Ovviamente. Ma è naturale che non è scandalosa la lettera, ma la pubblicità
giornalistica che essa ha avuto.


 Piů probabilmente, terrň linux come os secondario ;).
Che tu debba stare dietro agli HOWTO e' scontato a meno che tu non
decida di usare Linux per un po' a modello Uindous per poi decidere dopo
un po' che non fa per te. L'approccio corretto e' proprio quello,
ovviamente in funzione di cio' che ti serve (non andrai certamente a
leggere HOWTO per configurare qualcosa che non ti serve) se vuoi
ottenere il meglio da Linux e vedrai che dopo un po' Uindous lo
butterai, stai certo ;-)


 l'applicativo? E così di seguito.
Si, devi eseguire un setup e allora? Non capisco dove tu voglia
arrivare..


l'applicativo? E così di seguito.
hmm?? sul sistema stesso, direi. eCs, ad esmepio, per installarsi fa
un boot di se stesso da CD e d ali' si installa. Immagino che per
Win/Linux sia piu' o meno la stessa cosa..
Obelix

 Win/Linux sia piu' o meno la stessa cosa..
Si e' cosi'. Ma quel SO chi l'ha installato? nessuno. Che garanzie hai
che funzioni sulla tua macchina? Devi supporre che funzioni, di li'
l'osservazione; cosi' per esempio MDK8 non ha funzionato sulla mia
macchina. (L'installazione).
Non so che portatile abbia l'ex presidente Cossiga, mi piacerebbe tanto
saperlo. A tutti buona domenica.
Saluti.

 butterai, stai certo ;-)
Sarà difficile, ho troppi ottimi programmi per win...


 Esce dal sistema, per cosi' dire.
Insomma, e' una cosa con cui biosogna tirare in ballo la metafisica.
):E...

"Balrog" <fabricius@ianus_UNUSED_.net> ha scritto nel messaggio
news:3C00FB67.6000006@ianus_UNUSED_.net...

Well. Se vuoi. Oppure (ma proprio per i capelli) Godel o Turing :-)
Saluti.

 normalità).
Amico caro, la verità va detta .... altrimenti qui si rischia di passare
per una setta di religiosi sul serio ... altro che taliban :P
Cmq io parlo di una esperienza di utilizzo dei vari fs
ext2 = possibili problemoni solo in caso di black-out
reiser = problemoni grossi con il mio hardware
xfs_per_linux = sporadici problemini raramente
ntfs = quasi mai alcun problema


 l'osservazione;
La domanda "Chi ha installato il sistema sul CD" non mi sembra sensata. 
Intanto, vorrei capire meglio cosa intendi quando parli di installazione 
del sistema su CD.
In linea teorica per far partire un sistema operativo, non e' necessario 
installarlo. Io non ho conoscenze tecniche specifiche, ma mi permetto di 
ipotizzare cosa accada durante il boot di un sistema da CD: il firmware 
  della macchina carica il kernel in memoria e lo avvia; questo si 
costruisce una mappa dei dispositivi presenti e carica i relativi driver 
dal CD e quindi avvia l'installer. Alcuni di questi driver sono 
essenziali per il funzionamento del sistema stesso e per l'installazione 
su disco. Altri non sono fondamentali ma utili per il corretto utilizzo 
della macchina. Se l'hardware e' supportato, non capisco quali possano 
essere i problemi di installazione, se non quelli da ricercare o nel 
software bacato (driver essenziali per il funzionamento del CD e per 
l'installazione e/o installer stesso).
Faccio notare che questa procedura di boot, a parte cio' che si avvia al 
termine del boot e alcuni dettagli, dovrebbe esser la stessa usata per 
l'avvio del sistema insallato sul disco della macchina. Cosi' come il 
sistema lanciato dovrebbe esser identico e in grado di configurarsi 
sempre automaticamente. Ovviamente parlo di sistemi plug&play, come 
dovrebbe essere Windows.
 > Non so che portatile abbia l'ex presidente Cossiga, mi piacerebbe tanto
 > saperlo.
Non vorrei esser troppo cattivo, ma se hanno tirato in ballo la storia 
dei problemi di installazione, probabilmente non potevano dire che era 
colpa dell'hardware scarso.
):E...

 Sarà difficile, ho troppi ottimi programmi per win...
Sicuramente per alcune (per esempio le prime che mi vengono in mente e'
tutto il reparto Internet) ne sono sicuro.


 entrambe altamente inaffidabili.
A questo punto mi permetto di fare una domanda: quali sono le differenze 
  che dovrebbero rendere i sistemi NT piu' stabili dei 9x? Il fatto che 
non contengono codice a 16 bit, e poi?
):E...

normalità).
Si, infatti i blackout capitano mai..
Ciao
Francesco

 imparare piano piano quello che c'è sotto.
Ta-ra ta-ra ta-ra ta-ra ta-ra... arrivo io!
Comprati un mac e installaci su OSX. Se si esclude che e' un sistema 
giovane, funziona e fa quello che ci si aspetta che faccia. Parlo 
proprio tenendo in mente le tue esigenze, per come le ho intese da 
quello che hai scritto. E se la spesa dell'acquisto dell'hardware ti 
sembra elevata, tieni in considerazione anche il costo del tempo 
risparmianto nel non esser costretto a risolvere problemi.
):E...

 leveranno piu' di torno :-)
Ci manca la vignetta di Forattini... o l'ha gia' fatta?
):E...

 Well. Se vuoi. Oppure (ma proprio per i capelli) Godel o Turing :-)
Vabbe' quello sempre. Ma per arrivarci c'e' un po' di strada da fare!
Saluti

 del tutto.
Non lo so. Sto upgradando kernel su kernel dal 2.4.8 al 2.4.16-pre1 e 
reiserfs non ha ancora perso un bit uno. Nemmeno sul /hdb, un disco da 40gb 
che mio padre ha silurato visto che a quanto pare gli stava dando problemi 
sul suo pc. (Ora su /hdb tengo la roba inutile, n.b.)

 leveranno piu' di torno :-)
Si, e sentiremo parlare sempre degli zombie stalinisti di Redmond.  :)
(Ma non era Ballmer quello che diceva che Linux era comun... vabbe', meglio 
smettere qua senno' si butta la cosa in politica :D)
-- 
limaCAT

 ):E...
Il fatto che costino di piu' *g*...
-- 
limaCAT

 Ci manca la vignetta di Forattini... o l'ha gia' fatta?
No idea, ma mi piacerebbe saperlo eheheh


 dire che NT/2000/XP è uguale o quasi a Win9X/Me è veramente troppo grossa.
Veramente NT/2000/XP si comporta secondo le stesse regole di 
Prano-Informatica non-deterministiche di Win9X/Me... e quella di Cossega ne 
e' l'ennesima dimostrazione.
Se cominciassi ad elencare tutte le storie agghiaccianti sentite e viste su 
NT/2000 scriverei un post cosi' lungo che il mio provider mi negherebbe 
ulteriore accesso a usenet per flooding.
-- 
limaCAT

 Questo concetto altamente filosofico sfugge, potresti chiarirlo?
In pratica Endymion sta dicendo che io non ho mai avuto problemi ad 
installare WinME, su un disco con piu' partizioni dos.[1]
-- 
limaCAT
[1] devo ancora fare quel dannado post...

 :)
Ah, certo che se si usa il metro del solitario si spengono le macchine 
RS6000 piuttosto che gli Nt... ;)
-- 
limaCAT

 Win/Linux sia piu' o meno la stessa cosa..
eCs cioč EcomStation?
E dimmi: come gira?
Tissaferne OS/2 nostalgico

 Comprati un mac
No grazie, ne faccio volentieri a meno. I mac li concepisco solo come
portatili.


 tutto il reparto Internet) ne sono sicuro.
Sì, penso di essere d'accordo.


 e' l'ennesima dimostrazione.
a) tu hai capito cos'è successo al suo pc? puoi dare tranquillamente la
colpa a windows xp?
b) xp è stato appena rilasciato, ed è effettivamente leggermente meno
stabile di win2000, per ora; immagino che ciò capiti anche con le nuove
release dei kernel linux; però di qui a paragonarlo a win9x...
c) com'è che a me win2000 e XP non vanno in crash, nonostante abbia
configurazioni incasinatissime su famigerati chipset VIA?


 non contengono codice a 16 bit, e poi?
Da quando il codice a 16 bit rende un sistema poco stabile? La vera domanda
che dovresti farti è: perché 9x era meno stabile di NT? La risposta: perché
era un cumulo di patch incoerenti che nessuno aveva mai avuto intenzione di
ordinare. Perché MS avrebbe dovuto investire per tappare tutti i buchi di un
colabrodo nato per un mercato low-end quando era già pronto un sistema
stabile che prima o poi (ottenuto il supporto dei produttori) lo avrebbe
soppiantato?


 portatili.
Io non ho mai voluto portatili fino a ieri. Ho sostituito il mio G4 
desktop con un titanium, e mi pare davvero una grande macchina. Ma mi 
chiedo, perche' come portatili si e come desktop no? Occupano piu' 
spazio di un equivalente PC? Hanno un'estetica troppo appariscente che 
ti fa schifo?
):E...

 che dovresti farti è: perché 9x era meno stabile di NT? La risposta: perché
Da quando non girava in una propria VM facendo in modo che un crash di
quel programma portasse con se' l'intero sistema operativo.. questo film
l'ho gia' visto in qualche OS di m$ perlomeno fino ad NT escluso.


 configurazioni incasinatissime su famigerati chipset VIA?
Vuoi venire a vedere quelli da me in ufficio? Ho gia' scritto che c'era
un 2miglia a cui, come il classico colpo di pistola che si dava ai
cavalli azzoppati nel Far West, ho dovuto levare l'Active Desktop pena
il crash di Exploder non appena cercavo di fare click su (Di)Gestione
Risorse per aprire il disco C.. eppure la macchina e' un Compaq Deskpro,
mica un PC fatto in Bielorussia con pezzi radioattivi di scarto..


 vantaggi.
Ripeto, dipende da cio' che vuoi farci: se vuoi un sistema piu'
orientato al desktop allora puoi provare la cough, coff Mandreik o anche
la SuSE altrimenti se ti interessa il lato server ed approfondire gli
aspetti dell'uso come server allora Debian e' la scelta giusta.


 RS6000 piuttosto che gli Nt... ;)
ROFL !!


 aspetti dell'uso come server allora Debian e' la scelta giusta.
Eddai, Thorin, non essere cosě severo, io la Mandrake l'ho trovata perfetta 
proprio perchč alcuni strumenti essenziali li potevo usare da subito e poi 
aprirmi con tutta calma la mia consolina e fare da lě tutto il resto :)
(intendesi: rete funzionantem, ma sono facilitato dalla connessione tramite 
LAN, riconoscimento totale dell'HW compresa la SBLive! che ME *non* 
riconosce e della scheda di acquisizione video Osprey che non si riusciva a 
fare andare nemmeno coi driver ufficiali, e software a sufficienza per fare 
tutto quello che rende "produttivi" in ambito casa/ufficio)
E poi se metti l'opzione di sicurezza High ti mette tanti di quei lock che 
prima che un utente faccia danno... :D
See you,
                Silver Drake
        (Anatrus Cingolatus Puerilis)

 ti fa schifo?
Perché presentano, per una spesa leggermente superiore, benefici non
indifferenti: in primo luogo consumano molto, molto meno.


 quel programma portasse con se' l'intero sistema operativo..
Appunto.


 configurazioni incasinatissime su famigerati chipset VIA?
Se e' per quello io ne ho due di PC con Via, Linux non mi da problemi. E 
nemmeno ME, (se si escludono i casini dovuti dall'utente dell'altro pc ed 
il suo software anale scaricato da chissa' dove). Per quanto mi riguarda 
li' molto e' dovuto da chi installa il sistema, se almeno ha aperto o no il 
manualetto col cd dei driver *g*. Ma rifiutare l'accesso ad un utente e 
rubargli i file...
[1] qui in senso di fatto proprio col culo, non anale "all'americana".
[2] Il cambio fra Fisher Price e Vincent Price (attore in molti film orror  
    in B/N) e' voluto.
-- 
limaCAT

 Vuoi venire a vedere quelli da me in ufficio?
Francamente mi piacerebbe :-)


 aspetti dell'uso come server allora Debian e' la scelta giusta.
Per me la doppia partizione Mandrake/Debian Woody 
(oppure Mandrake/Slackware 8 fino a quando non uscira' la Woody finale) e' 
l'ideale per capire come funzionano sia le applicazioni che il sistema. 
Tanto visti i costi delle licenze... :)
Cmq so che non dovrei parlare... mi sono fatto anche la partizione per la 
LFS (Linux From Scratch) :)
-- 
limaCAT

 mica un PC fatto in Bielorussia con pezzi radioattivi di scarto..
Risottolineo il motivo della prano-informatica applicata da Microsoft nella 
creazione dei suoi OS.
-- 
limaCAT

 prima che un utente faccia danno... :D
Beh se ti fidi di un wizard che cliccando qui e li' dice di averti dato
tutta la sicurezza auguri.


 rubargli i file...
Ripeto, secondo me hanno travisato tutto.


 creazione dei suoi OS.
Ed io ri-sottoscrivo.


 Appunto.
Eh e allora? Da Uindous 95 fino alle varie reincarnazioni di 98
contraddice la tua frase.


 (oppure Mandrake/Slackware 8 fino a quando non uscira' la Woody finale) e' 
Anche questa puo' essere una buona soluzione, cosi' si ha il meglio dei
due mondi, tanto convivono tranquillamente..


 Francamente mi piacerebbe :-)
Si ma portati il Micoren perche' c'e' proprio da ridere, ti assicuro, e
non vorrei ti sentissi troppo male..


 Da quando il codice a 16 bit rende un sistema poco stabile?
Intendendo che W9x/ME è instabile per ben altri motivi.


> Ah! pensarci prima !
E' vero fa sorridere, é un uomo di altri tempi !
Cmq NON mi meraviglio che ci siamo flame cosě inutili:
Quando avevo 18-19 anni ho fatto il tecnico installatore di piccole reti
e PC stand-alone (anche a casa); era l'epcoa in cui tutti avevano DOS
6.22 + Win 3.11 e pochissmi avevano piů di 8MB di ram o un 486.
Era l'epoca in cui si installavano le prime beta di Windows 95, nei due
anni seguenti ho visto cose inammiganibili a casa o negli uffici di quei
poveretti che installavano 95 o NT 3.51.
L'upgrede a 2000 é stato molto meno difficile e traumatico, ho visto
gente disperata nel 95 !
La tecnologia é notevolmente evoluta e a confronto il passaggio a 95
rispetto a quello a 2000 é pressapoco la differenza che passa tra la una
sassaiola tra bambini al fiume e il conflitto in Iraq (erano quelli i
tempi ;-).
Quello che volevo dire é che certi utenti dovrebbero ritenersi solo
fortunati se, ad oggi sfruttando windows da quando esiste, hanno perso i
dati solo oggi.
Come diceva qualcuno:
"Il mondo si divide in due gruppi fondamentali: chi ha perso i dati, e
chi li deve ancora perdere".
A prescindere da questa lezione (che non spetta a me fare) una qualsiasi
persona con un minimo di consapevolezza di quello che é un PC DEVE AVERE
I FOTTTUTISSIMI BACKUP !
Cossiga é stato sprovveduto ma io ho visto almeno 100 persone i
condizioni peggiori delle sue.
Ciao

 reiser = problemoni grossi con il mio hardware
Come già sai per me la cosa é diamentramlmente opposta: Reiser ok e xfs
instabile.

leggi sopra la risposta a max era anche rivolta a te 

 instabile.
So anche che tu peschi dal cvs, da un tree de release sperimentali :P
eppoi ... io, su ICOLx ho letto tutta una serie di messaggi con problemi legati
all'uso di reiser ... ultimo fra tutti quello del tipo che non riesce più
a cancellare il file con altri che parlano di un'azione distruttiva di
reiserfsck
-- 
~Massimiliano ADAMO
  ICQ# 103417788

 tutta la sicurezza auguri.
Fidarmi è una parola un po' forte :D
Di comodo ha che disattiva buona parte delle ballerine et similia (ad 
esempio toglie la lista utenti al log, cosa che effettivamente non è il 
massimo della sicurezza...) ma soprattutto sceglie dei permessi tali in 
fase di montaggio dei FS che un utente normale non può andare praticamente 
da nessuna parte senza fare "su -". Il che ha una serie di vantaggi in 
termini di sicurezza "da workstation", non certo di rete. Ma con quella 
posso dare in mano a un utente particolarmente "disattento" una macchina 
con già caricato tutto il sw necessario e tenere la pw di root per quando 
ce ne fosse *davvero* bisogno. Ovvio che qui si parla di utenti casalinghi 
"a contatto", ma è già una comodità in più (non installa robaccia a caso, 
non scrive neanche un byte fuori dalla sua home, non va a guardare in giro 
per l'HD perchè praticamente tutte le sottodirectory di root non sono 
leggibili (ma può usare tutto quello che ha in $PATH), e così via...).
Per la sicurezza "vera e propria" è naturalmente un altro discorso. 


 irreperibilita' oppure di possibile malafede.
Affidati a noi? Ah, bei ricordi dell'era pre-OEM...
Peccato che adesso la tendenza sia più "Rivolgetevi a chi ha venduto il PC" 
:|


Questo concetto altamente filosofico sfugge, potresti chiarirlo?
Hai mai visto un non informatico alla presa con l'installazione di
win, o con i classici errori ^_^ ???
Felice Claudio
-- 
Chi rinuncia alla liberta' per qualche briciola di sicurezza
non merita ne' la liberta', ne' la sicurezza.
(Franklin)

Ci manca la vignetta di Forattini... o l'ha gia' fatta?
Non so, ma penso che ci stia attento. Altro che il bianchetto di
D'Alema !! ):-)


i suoi prodotti dovrebbe farli testare di più e meglio"
[mega-cuttone]
Son curioso di vedere come va' a finire. Non mi pare che Cossiga sia
il tipo che cala le bragh..., coff... coff.. che si piega facilmente.


 aggiornare il sistema operativo un motivo ci sarà...
Sicuramente. Quali tecniche, metodi e procedure hai impiegato nella fase
di "beta testing"?

 il tipo che cala le bragh..., coff... coff.. che si piega facilmente.
<AOL mode>
me too
</AOL mode>


 Sempre prevenuti, eh? Mi autoquoto:
No la tua frase era ambigua semplicemente visto che di cause di
instabilita' ce ne sono molte ed anche il codice a 16 bit si puo'
considerare una di queste. Si fa prima il giro del mondo a piedi che non
a cercare di trovare tutte le cause di instabilita' di quella ciofeca.


 Per la sicurezza "vera e propria" è naturalmente un altro discorso. 
Diciamo che levata la password di root e fatto un po' di fine tuning a
manina _forse_ puo' andare anche questa.


 win, o con i classici errori ^_^ ???
Beh io si ma non ho ben capito che ca%%o volesse dire lui.


 reiserfsck
Adesso é uscito XFS 1.02 per 2.4.14, lo sto provando e
fra tre mesi vedremo ok ?


Beh io si ma non ho ben capito che ca%%o volesse dire lui.
Mah, io ho avuto una sorta di "affinita' elettiva", quando la sedia,
nel suo elegante volteggiare, mi ha rifilato una botta sulle p..iedi.
Ma non sto' a darmi una seconda botta per vedere se l'intuizione e'
giusta ^_^
P.S.: hai notato che il trollino di inna ha cambiato un'altra volta
indirizzo di mail?? 
Felice Claudio
-- 
Chi rinuncia alla liberta' per briciole di sicurezza, non merita ne'
la liberta' ne la sicurezza (Franklin)

 indirizzo di mail?? 
Beh vorra' dire che aggiornero' il filtro e mi scappera' un'altra
segnalazione a Tin con il NIC in Cc:


 colpa dell'hardware scarso.
No. Ma se per esempio tu forzi (e puoi farlo) un'installazione strana
(mi vengono in mente giochini con l'ACPI) danni ne possono venire.
Eccome. Comunque si attendono dettagli su questa cosa.
Visto che quello di prima e' piu' un dibattito filosofico, mettiamo in
campo questo: se compro un CD di una qualunque distro linux, posso poi
fare lo stesso (chiamare avvocati, ecc.) se poi il mio PC si incricca?
Non lo so, chiedo a qualcuno piu' esperto.
Saluti.

ulteriore accesso a usenet per flooding.
A me NT e 2k non hanno mai dato grossi problemi...
Con 98 e' un'altra storia, ma sono io che ci faccio le boiate e a 98
questo non piace, 2k digerisce gia' meglio, NT non te lo permette e
t'attacchi :P
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

(oppure Mandrake/Slackware 8 fino a quando non uscira' la Woody finale) e' 
Nah, Slackware 8 only :)
E mettero' Slack anche in ufficio sulle macchine degli utenti (mi ci
trovo meglio...)...
Tanto, agli utenti sara' permesso solo clickare in giro, mica dovranno
fare qualcosa di diverso :P


 i dati contenuti".  
Tanto i dati che ci interessavano ormai il caro ex-presidente e qualche 
suo collega a vita li hanno nascosti da anni... (e hanno pure eliminato i 
backup...).
E se ha messo il problema nelle mani dei "suoi amici" c'č qualcuno che 
soffrirŕ di insonnia a redmond...
</OT & joke>
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 backup...).
Eh, questo e' poco ma sicuro 8-) Non li avranno messi sicuramente su un
PC di casa data la loro importanza.


 fare lo stesso (chiamare avvocati, ecc.) se poi il mio PC si incricca?
Non credo che lo possa fare neanche con Microsoft. Il contratto e' 
esplicito sui danni provocati dal software: non sono responsabili di 
nulla. Il problema e' piu' di responsabilita' morale e secondo me 
chiarito dall'intervento dell'ADUC a proposito di questa vicenda. Leggo 
su P.I.:
'Secondo ADUC la lettera di Cossiga indurrà ad una "maggiore 
considerazione dei problemi 'spicciolì d'uso rispetto a quelli 
commerciali e di mercato che, nella continua corsa all'innovazione 
(sovente solo stilistica ed estetica), vengono spesso dimenticati."'
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=38167
Insomma, tanto di slogan e pubblicita' con effetti speciali e ci si 
dimentica del valore reale delle cose; non e' solo un problema di 
Microsoft ma un atteggiamento di molte aziende che mirano piu' 
all'immagine che alla concretezza.
):E...

 indifferenti: in primo luogo consumano molto, molto meno.
Era quello che volevo sapere. Si, i portatili Apple sono piu' allettanti 
dei desktop. Pero' io non valuterei la questione solo per il costo di 
acquisto del computuer (parlo di G4 desktop, che comportano un certo 
investimento, non di iMac). Aggiungi altri due fattori: tempo perso in 
gestione e manutenzione (hai detto: "Quindi prima voglio avere un 
sistema funzionante, con un'interfaccia decente e il collegamento a 
internet utilizzabile; POI posso ottimizzare il resto e imparare piano 
piano quello che c'è sotto"). Se non sei soddisfatto di Windows, 
l'alternativa utilizzabile subito c'e'. Una volta ci si poteva lamentare 
del fatto che il MacOS fosse sotto certi punti di vista antiquato, anche 
se facile ed immediato. Ma non e' piu' cosi'. Per capire cosa voglio 
dire dovresti usare OSX. Pur essendo un sistema unix e' molto intuitivo 
(incredibile, avevo dei dubbi pure io, ma ci sono riusciti a renderlo 
"macchish"). Non ci metti molto a capire come fare qualcosa (e non sto 
parlando di interfacce utente studiate solo per le scimmie). Al momento 
l'unico difetto significativo che gli imputo e' presentare ancora dei 
difetti di gioventu' (bug, mancanze, inefficenze...). Ma dubbito che nei 
prossimi perdero' piu' di tanto tempo a farlo funzionare. Piu' che altro 
penso che mi divertiro' a scoprire cosa ci posso fare. Se non sara' 
cosi' ve lo faro' sapere.
):E...

 Un UPS costa meno di qualunque altro intervento !
Se non devi tenere comunque su la macchina, un journaled file system e' 
risolve il problema.
):E...

 mano ai dischi di installazione.
Non e' colpa degli automatismi in generale ma al massimo di come sono 
stati utilizzati su windows.
):E...

 aspetti dell'uso come server allora Debian e' la scelta giusta.
Io Mandrake l'ho qui' accanto sul PC. Ma devo dire che mi ha fatto 
perdere molto tempo. Distribuzione estetica, che cerca di renderti 
user-friendly il sistema nel modo sbagliato (wizard ti aiuto io che tu 
non capisci un tubo e se poi qualcosa va male sono cazzi).
Per me su linux la filosofia piu' corretta e' quella di Debian.
Volendo un sistema che non mi facesse perdere molto tempo ho preferito 
comprare un G4 portatile, metterci su OSX (rompo le palle, lo so) e 
portarmelo in ufficio per farci tutte le cose che fino ad ora ho fatto 
con Linux; cose per cui non mi serviva una Debian.
A proposito di Debian, e' il primo package-manager portato su OSX (da 
usare per le applicazioni unix). Devo dire che mi sembra molto piu' 
comodo di un qualsiasi package-manager basato su RPM, malgrado sia 
usabile solo sul terminale. Ci ho installato XFree, IceWM, GTK, Gnome, 
Gimp e roba varia ed ho capito cosa ho fatto: dove e' andata a finire la 
roba e che cosa e' stato messo su e perche'.
):E...

 roba e che cosa e' stato messo su e perche'.
Ebbe', e' tutto un altro mondo..


 l'alternativa utilizzabile subito c'e'.
Un momento. Come stabilità sono soddisfatto di Windows (2000); non sono
soddisfatto come configurabilità.
Poiché so manutenere Windows perfettamente (dopo anni di pratica da win3.1 a
oggi), non ho proprio nessun motivo di prendere un sistema che, eccetto che
in FPU, non mi offre prestazioni esaltanti, ed è castrato da un bus memoria
terribile per questi tempi.
Saluti.
--
    \\//                      Wilmer Ricciotti (da Bologna)
    //\\ e  l  l  o  s  s     
wirix...@libero.it
                              (elimina il DEMONE per rispondermi)
/---------------------------+----------------------------------------\
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| IRC: Xelloss @ AzzurraNet | Can you tell me the color of the rain? |
\---------------------------+----------------------------------------/

 OSX? Quale, dpkg? apt?
"Fink uses Debian tools like dpkg and apt-get to provide powerful binary 
package management"
http://fink.sourceforge.net/
Una di quelle che fanno girare le palle a Stallman.
):E...

 terribile per questi tempi.
Se le prestazioni estreme sono tutto per te, si. Ma quanto tempo perdi a 
far funzionare il tuo windows?
Dopo di che chiudo qui'. Non mi piace rompere piu' di tanto.ù
):E...

 package management"
Questo e' interessante, ora do' uno sguardo al sito..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 trovo meglio...)...
Ah già, anche la Slackware!
Cara Delymyth, adesso "sistemo" anche te...
Tissaferne

 Tanto visti i costi delle licenze... :)
E che cos'è 'sta Woody?
Tissaferne

 far funzionare il tuo windows?
Poco, se no non lo usavo, o almeno non ne parlavo (quasi) bene...


 condizioni peggiori delle sue.
Non che sia incline a ms ma... ce l'aveva da _solo_ due giorni...! I casi
son due: ha "generato" pochi dati, oppure ha travasato da un altro pc. Ma
nell'ultimo caso, sarebbe buon senso e prassi comune non cancellare subito
il precedente "contenitore"...   ;-)
bye G.L.

 E che cos'è 'sta Woody?
Woody e' la release stable di Debian che sta per prendere il posto della
potato (non so se il freeze c'e' gia' stato) e cosi' la attuale testing
(sid) diventera' a sua volta unstable, e via verso nuove avventure !


Cara Delymyth, adesso "sistemo" anche te...
In che senso?
una DElyMyth preoccupata...
-- 
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Scusa se continuo a risponderti qui ma dopo solo due giorni di 2.4.14 +
XFS 1.02 ho già dei prob che mi costringono a tornare al 2.4.9 che usavo
prima.
Squid si rifiuta di aprire alcuni url, o di passare alcune
autentificazioni.
Con il kernel vecchio tutto questo scompare.
Non mi sembra una cosa da poco.
Squid é l'ultima versione stabile senza patch, il S.O. é a punto.
Dimmi tu cosa dovrei pensare di XFS ?!?
Cerco di essere obiettivo - ma non é la pria volta che mi capita e
nemmeno la seconda.
Mi sono rotto il cazzo di fare da beta tester (mai una volta che mi
abbiano risposto) a sgi - Fanculo XFS almeno per un anno poi vedrò.
Ciao

 Da quando il codice a 16 bit rende un sistema poco stabile?
Non e' il codice di per se, ma l'assenza di meccanismi di protezione 
durante l'esecuzione di tale codice.
):E...

 Intendendo che W9x/ME è instabile per ben altri motivi.
Da quello che hai detto tu prima, sembrerebbe che windows 9x sia solo 
stato scritto male (eh eh, sembra una cosa ovvia). Ma nessun dettaglio 
in piu'?  Che ne so... il registery si trova pure su NT, giusto? E con 
questo estendo il concetto di instabilita' dai crash agli incasinamenti.
):E...

 D'Alema !! ):-)
Perche' dai chi rischerebbe se disegnasse Cossiga che da il piccone in 
testa a Bill Gates?
A proposito di satira informatica, bisognerebbe citare South Park!
):E...

Con il kernel vecchio tutto questo scompare.
Sicuro che non e' un problema di kernel?
Ciao
Francesco

.txt.
Mai avuto problemi di prestazioni a quel livello, su molte macchine.
NTFS deframmenta, ma le prestazioni non ne risentono piu' di tanto.
In ogni caso una bella pasata di diskeer ogni tanto non fa male.
Ciao
Francesco

 questo estendo il concetto di instabilita' dai crash agli incasinamenti.
Mai avuti casini col registry su NT/2000, mentre ne ho avuti moltemplici in
9x.


 No la tua frase era ambigua
Se avessi letto anche il resto del messaggio, avresti capito in che
direzione volevo andare.
Ripeto che non è il codice a 16 bit a creare instabilità, ma una sua
gestione schifosa.


 impedisce al sistema di mostrare il desktop. 
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
-- 
limaCAT (e scusate, ma quando ce vo ce vo)

> Sicuro che non e' un problema di kernel?
E' una cosa tanto per dire o hai un'idea ?
Perchè io amo discutere ma a patto che non siano cosa campate in aria;
non credo che tutti quelli che hanno 2.4.14 abbiano squid che non funge
perché squid (stable) é incompatibile con i nuovi kernel.
Ciao

 abbiano risposto) a sgi - Fanculo XFS almeno per un anno poi vedrņ.
"Puoi ancora provare ext2, jfs, reiserfs, todayfs e tomorrowfs, la liberta'
di scelta ti rendera' libero: M$ questa volta ha veramente paura".
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

testa a Bill Gates?
Forse che il buon Forattini si e' fatto piu' prudente con le persone
potenzialmente prive di capacita' critica (*) (e autocritica) e senso
dell'umorismo. (**)
Chi vivra' (grat... grat..) vedra'
(*) e ad avvallaggio di cio' puoi prendere un qualsiasi programma MS
da almeno vent'anni a questa parte :-p
(**) Va be', a onor del vero forse il senso dell'umorismo (sarcastico)
ce l'hanno. Basta prendere sempre i loro prodotti sulla voce
stabilita' e affidabilita' :-P
Felice Claudio
-- 
Chi rinuncia alla liberta' per qualche briciola di sicurezza
non merita ne' la liberta', ne' la sicurezza.
(Franklin)

 gestione schifosa.
Beh dal punto di vista dell'ut(e|o)nto finale cosa cambia, alla fine?
Niente, anche perche' in alcuni casi pure con quello a 32 bit non e' che
cambi molto (pensa alle bellezze nascoste nel kernel di NT giusto per
non rigirare il coltello nella piaga..)


 due mondi, tanto convivono tranquillamente..
Appunto.
-- 
limaCAT

 dell'umorismo. (**)
Non che le vignette di Forattini siano quel capolavoro di satira cmq.
-- 
limaCAT, che preferiva il settimanale di resistenza umana...

 Nah, Slackware 8 only :)
Guarda, piuttosto che la slackware a sto punto preferisco la Linux From 
Scratch... inespandibile per inespandibile, incasinata da mantenere per 
incasinata almeno mi faccio lo 'obbi.
-- 
limaCAT

 incasinata almeno mi faccio lo 'obbi.
inespandibile dove?
Mozilla 0.9.6
Opera 6.0 (amo il rischio :P)
libxml e libxslt aggiornate a ieri...
Il resto che uso tutto ultima versione...
Dov'e' che e' inespandibile?
-- 
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Powered By Slackware 8.0 on Asus L7300G - Kernel 2.4.7 - WMaker 0.70.0

abbiano risposto) a sgi - Fanculo XFS almeno per un anno poi vedr?.
Forse qualcuno ti ha chiesto di farlo?
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 AHAHA [...]
Questo capita. Il resto no. La "qualche maniera" di cui parlavo potrebbe
anche essere colpa di Windows, naturalmente.
Saluti. Uno Xelloss che cerca di fare un discorso serio.
--
 +------> Xelloss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
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 |     ICQ: 3233084       |  -----------------------------------------
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 +------------------------+   Can you tell me the color of the rain?

 non rigirare il coltello nella piaga..)
A che ti riferisci?
Saluti.
--
 +------> Xelloss <-------+       in real life: Wilmer Ricciotti
 | 
wirix...@libero.it
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 una DElyMyth preoccupata...
No panic!
Vedi messaggio in privato...
Tissaferne

 (sid) diventera' a sua volta unstable, e via verso nuove avventure !
O mamma mia!
E tu quale mi spedisci?
Tissaferne
P.S.:c'entra qualcosa il legno oppure Woody Allen?

 A proposito di satira informatica, bisognerebbe citare South Park!
eheh: bella quella dove viene giustiziato Bill Gates :))
-- 
~Massimiliano ADAMO
  ICQ# 103417788

 autentificazioni.
Non so che dire .... reiser, non va con il mio hardware e xfs non va con
il  tuo. Se  devo essere  proprio sincero  non è  che xfs  sia poi  così
perfetto  sulla mia  macchina ....  diciamo che  i casini  che riesce  a
combinare sono parecchio inferiori a quelli di reiser, ma è pur sempre
imperfetto.
Non so che fare.
Di ext3 ancora  non mi fido e  ext2 ha i problemi  che conosciamo tutti.
Dovrei  provare  jfs  ma  sinceramente  mi  rompe  il  ca....  non  sono
operazioni che si fanno in 2 minuti :(


 A che ti riferisci?
Fai finta o cosa? Si parte dall'intero ambiente grafico a ring 0 (qui se
ne e' parlato tanto) per passare al driver di stampa che ho visto far
generare stupendi schermi blu che balenavano alle porte di Tannoiser,
insomma ci sono tante di quelle schifezze che in un kernel non ci
sarebbero dovute essere e che sono gran parte della vulnerabilita' di
NT.


 P.S.:c'entra qualcosa il legno oppure Woody Allen?
Non ne ho idea, forse Md ne sa qualcosa..


Vedi messaggio in privato...
Si ma ancora questa settimana e la posta in ufficio la leggo poco, da
settimana prossima cambia tutto :)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
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Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

 dovresti tenere quello che ti fornisce la tua distribuzione e dire grazie."
Oppure capire quando e' il caso di farlo per non sparare cazzate.


 impedisce al sistema di mostrare il desktop.
Perche' si dovrebbe corrompere un driver? C'e' qualcuno che gli va a 
scrivere su? E se si, perche'? E a quale driver, non di sistema, 
dovrebbe esser demandata la procedura di login?
):E...

 generare stupendi schermi blu che balenavano alle porte di Tannoiser,
Ma chi? Stampa col GDI? Stampare immagini? Si, ma inviandole a blocchi 
di 64k! A me e' capitato questo su NT. Che dite, magari e' colpa del driver?
):E...

 di 64k! A me e' capitato questo su NT. Che dite, magari e' colpa del driver?
Era una banale stampa di un documento Uord, niente di galattico.. si,
*molto* probabilmente era colpa del driver ma se fosse stato in user
space non si sarebbe tirato dietro nel fondo del mare anche l'intero OS.


 Fai finta o cosa? Si parte dall'intero ambiente grafico a ring 0 (qui se
Ah alludi a QUELLO. Sicuramente riduce la sicurezza, ma con buoni driver non
rappresenta un vero problema.
Non parlerei di magagna, ma di una scelta ben precisa, che ha anche
vantaggi. Sicuramente avrebbero dovuto evitare di inserirla anche nelle
versioni per server.


 versioni per server.
Gia', se ne e' parlato tanto qui.. e pensare che c'e' qui pure chi
continua a confondere un OS con le GUI :)


 continua a confondere un OS con le GUI :)
Da questo punto di vista era molto più stabile NT fino alla versione 3.51,
dove niente e nessuno (tantomeno i driver) potevano accedere al ring 0.
Poi, per aumentare le prestazioni (soprattutto del sottosistema grafico)
con NT 4 e seguenti i driver accedono al ring 0: di qui instabilità,
crash a schermo blu ecc. ecc. Sbaglio?
Tissaferne

 crash a schermo blu ecc. ecc. Sbaglio?
No :)


 space non si sarebbe tirato dietro nel fondo del mare anche l'intero OS.
Gia' sperimentato con drivers buggati della epson...
Io capisco la gui in kernel mode per aumentare le prestazioni, ed in parte anche
talune componenti di IIS per lo stesso motivo, ma perche' le stampanti?
bye G.L.

 rappresenta un vero problema.
Non e' il *driver* della scheda video, che' quello in quanto driver di "raw
device" dovrebbe essere IMHO per forza a ring 0, ma tutto il sottosistema
grafico... che poi sia fatto bene e non crashi quasi mai, depone a favore di NT.
Tuttavia, se e' comprensibile in un desktop OS, lo e' IMHO di meno in un
server...
bye G.L.

 continua a confondere un OS con le GUI :)
Per forza: la puoi staccare la GUI da windows?  :-)))
bye G.L.

Perche' si dovrebbe corrompere un driver?
Io una volta l'ho fatto. E' bastato un baksheesh di venti piastre e quello
m'ha portato fino al Ramada, due chilometri oltre il capolinea. Il perche'
e' facile: non c'erano taxi. Del resto c'ero anche solo io sull'autobus.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 C'e' qualcuno...
qualcosa

 space non si sarebbe tirato dietro nel fondo del mare anche l'intero OS.
Ma a che serve un driver di stampa in kernel space?

 rappresenta un vero problema.
L'hai detto! Ma sono tutti buoni driver? Come, ogni volta che c'e' un 
problema su windows si da la colpa ai driver e qualcuno li mette in 
kernel space?!
):E...

perché squid (stable) é incompatibile con i nuovi kernel.
Hai qualche problema?
Quello che volevo dire e' che non puoi escludere che il problema
2.4.14 + XFS sia causata dal kernel piuttosto che dal FS dato il non
proprio brillante debugging di queste ultime versioni.
Ciao
Francesco

 Esce dal sistema, per cosi' dire.
Interessante. 
Per "installazione" intendi anche tutte le configurazioni base? 
Se si, Linux seguendo questa tua teoria e` almeno semplice quanto
Windows XP.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
"Giusto. Soprattutto, non pensare. Mai. Pensare fa male, e se Dio
avesse voluto che tu pensassi, Bill Gates ti avrebbe venduto un
cervello." - Obelix, a proposito degli utonti di Windows.

 Non lo so, chiedo a qualcuno piu' esperto.
In nessun caso puoi farlo. Pero` se vuoi puoi spedire una lettera di 
proteste al venditore della distro e/o chiamare l'assistenza. 


 crash a schermo blu ecc. ecc. Sbaglio?
Teoricamente no, ma solo in presenza di driver bacato, che non è la regola.
In pratica gli schermi blu sono rarissimi anche su NT4/Win2000.


Non che le vignette di Forattini siano quel capolavoro di satira cmq.
Metti il vignettista che ti piace di piu' allora, il discorso non
cambia di molto. Resta il precedente di un vignettista denunciato da
uno dei soggetti della satira.
Felice Claudio
-- 
Chi rinuncia alla liberta' per qualche briciola di sicurezza
non merita ne' la liberta', ne' la sicurezza.
(Franklin)

 P.S.:c'entra qualcosa il legno oppure Woody Allen?
Guarda i nomi delle varie edizioni di Debian e poi guarda i personaggi di 
Toy Story... o vice-versa.
(Hint: Hamm, Slink, Sid, Woody, Potato... quelle che mi vengono in mente)
-- 
limaCAT

 Ma a che serve un driver di stampa in kernel space?
Boh, chiedilo ai geni del team di NT.


 Saluti. Uno Xelloss che cerca di fare un discorso serio.
Puoi anche tentare di fare un discorso serio, pero' capisci che se l'os del 
quale si discute (vabbe', la famiglia nt-2k-xp) che e' il sistema di punta 
della Microsoft, oltre ad avere parecchi problemi gia' di per se (una 
monoliticita' del sistema in se' contrapposta ad una reale frammentazione 
di moduli del kernel, driver, sottosistemi che non aiuta la gestione seria 
e furba del sistema) fa pure di sti scivoloni (impedire l'accesso ad un 
utente al secondo boot, ed il recovery dei dati) coperti pure da un 
supporto tecnico inefficente ("era un problema di installazione") capisci 
che dimostra due cose:
1) che ho ragione io :*), la serie NT e' inefficente tanto quanto la serie
   9x (anzi peggio, perche' essendo la 9x di carta velina potresti
   rischiare di poter salvare i tuoi dati con un sistemaccio delle palle
   chiamato Linux, ma e' solo un rischio eh).
2) che la Microsoft non e' seria, ed avrebbe dovuto per lo meno attendere
   il 2002 prima di rilasciare BubutOS, e controllare che gli utenti non
   potessero perdere i loro dati e l'accesso alla macchina a causa di un
   driver di merda.
Dai, le interconnessioni fra driver_sballato-login_impossibile hanno 
semplicemente del paranormale...
-- 
limaCAT

 uno dei soggetti della satira.
Si', ma avrebbero dovuto denunciarlo anni fa per bruttezza manifesta delle 
sue vignette =*)...
-- 
limaCAT

 Per forza: la puoi staccare la GUI da windows?  :-)))
A volte si stacca da sola... per chi non l'avesse notato =)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

Ma a che serve un driver di stampa in kernel space?
............ a rendere piu' instabile il tutto? :-P


 e' facile: non c'erano taxi. Del resto c'ero anche solo io sull'autobus.
ROFL! :-))
Questa andrebbe inserita in fortune :-)

 qualcosa
.. qualche parte..


 e' facile: non c'erano taxi. Del resto c'ero anche solo io sull'autobus.
ROFL !!


 proprio brillante debugging di queste ultime versioni.
Mi é capitato lo stesso problema anche con versioni presa da cvs sempre
e solo da sgi.

   driver di merda.
Qui stiamo discutentendo del niente.
Non sappiamo esattamente cosa e' successo al pc del tale in questione.
Solo che il tizio si chiama Cossiga e la sua sparata ha avuto un bel
po' di pubblicta', altri che hanno avuto problemi, con win, mac o
linux non li ha cagati nessuno.
Ciao
Francesco

 linux non li ha cagati nessuno.
In compenso ieri hanno scoperto (mi astengo da ogni commento...)
che più della metà dei Linux al mondo
con su un FTP server sono più aperti di un NT con IIS 4.0
senza nessuna Service Pack. :-)
Saluti.

senza nessuna Service Pack. :-)
Che il wu-ftpd sia buggato si sa da un bel po', infatti di solito si
consiglia di usare il proftpd :)
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

e solo da sgi.
Io ho usato XFS dalla prima alpha e non ho mai avuto problemi, tranne le
prime volte che ho dovuto usare il 2.91.66 per compilarlo, ma a parte
questo il filesystem e' solido.
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

andare di strace per capire cos'é che non va.
Non mi ci metto neache, resto col 2.2.19 (o forse .20 prossimamente)
su tutte le macchine finche' non si sara calmata la baraonda.
Non ho tempo di fare da beta tester per un nuovo kernel alla
settimana.
Ciao
Francesco

 linux non li ha cagati nessuno.
Beh scusami tanto ma se avesse usato Linux il problema l'avrebbe risolto
da solo, probabilmente <g>


 senza nessuna Service Pack. :-)
Per fortuna che non sono tutti come te e c'e' chi usa altri FTP server
piu' sicuri come ProFTPD.


da solo, probabilmente <g>
Si, si, se non riesce nemmeno ad utilizzare la consolle di ripristino
di xp che cacchio vuoi che faccia con linux..
Ciao
Francesco

Gabriele DELGIOVINE wrote:

Fonte ?
(O alludi al buco di wu-ftpd ?)
bye
Gianluca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 senza nessuna Service Pack. :-)
Piu` della meta` dei Linux al mondo? 
Immagino che la tua fonte sia Topolino, il Tg4 o Zdnet.
Il bug (teorico tra l'altro perche` NON ESISTE ANCORA nessun exploit) 
riguarda solo wu-ftpd *se* hai un account valido *o* e` abilitato
l'acceso anonimo.
Su Linux puoi scegliere, di solito l'amministratore configura la
macchina, si permette (guarda un po`) anche di cambiare il 
server ftp che viene installato di default dalla distribuzione.
Allora, sono ancora 'piu` della meta` dei Linux al mondo' ?
Sono sempre piu` aperti di NT con IIS 4.0 senza sp?
-- 
Vincenzo 
Cosa e' peggio: l'ignoranza o l'apatia?  Chi lo sa?  A chi importa?

 di xp che cacchio vuoi che faccia con linux..
Appunto, perche' e' un u-t-o-n-t-o, se fosse stato uno abituato ad
usare una console (e sapendo che era possibile usare uno strumento del
genere perche' sai, mica e' una novita' che m$ alcune cose non dica che
si possono fare) probabilmente...


 (O alludi al buco di wu-ftpd ?)
Si, proprio a quello... ovviamente lui ingenuo (o FUD-darolo) com'e'
pensa che esistano solo delle RH con wu-ftpd.


 Sono sempre piu` aperti di NT con IIS 4.0 senza sp?
Si.
Saluti.

 Si.
Cazzate. Un bug di wu-ftpd appare si e no ogni x mesi, di bug di IIS ne
esce quasi uno al giorno.. hai ripreso con le merendine?


 imperfetto.
...
Cos'ha reiser che non va sul tuo PC?

 NT.
Vero, con un driver di stampa su NT si potevano fare casini immani,
ma per quanto riguarda la grafica sul kernel non mi è mai capitato che
mi piantasse il PC o il server.
A cosa poi mi serva un ring 0 alla gui di un server ci sarebbe però
molto da discutere.... :-)
--
Mutley
ICQ:63051387
"Vengino venghino siori, piu' gente entra, piu' bestie si vedono"

 molto da discutere.... :-)
Quando avrai capito perche' e' inutile un monitor su un server avrai
raggiunto l'illuminazione ;-)


 Cazzate. Un bug di wu-ftpd appare si e no ogni x mesi,
Rimane il fatto che il bug sta li da quando è nato wu-ftpd.
saluti.

 degli altri.
No. Per i 2.4.x con x > 10 (almeno) il compilatore e' il 2.95.3, come 
del resto scritto nel file Changes


 Rimane il fatto che il bug sta li da quando è nato wu-ftpd.
Anche in altri programmi ma se c'e' un incapace su quella sedia non c'e'
programma ben fatto che tenga e m$ in questo e' molto piu' avanzata di
Red Hat.


 raggiunto l'illuminazione ;-)
Hu? Ecco allora cos'è quel coso nero con scritto IBM AS400, è un server,
e io che pensavo che non avendo nè monitor nè tastiera fosse lì solo
per abbellire il locale.... :-)
Comunque anche i miei due server NT hanno solo un video e una tastiera
swichati, perlomeno finchè non riescono a scoprire l'acqua calda e mi
inventano un sistema d'amministrazione remota un po' decente.


 ha scritto nel messaggio
news:1p4c0ugkabe2569io...@4ax.com...

Se č come quella del 2000 trovo decisamente piů intuitiva la bash.

 Cos'ha reiser che non va sul tuo PC?
Appena creo la /usr in reiser e provo a buttarci dentro tutti i file, va
in crash il filesystem.
Ti precedo, non  farmi domando del tipo:  "ma hai provato con  cp -a con
tar |questo e quell'altro o con cpio ..." ho provato in tutte le salse e
decine di volte e non funziona.
Reiser sulla mia macchina non è installabile.
Questa è la mia attuale configurazione:
Filesystem    Type    Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/hda9      xfs    497M  268M  229M  54% /
/dev/hda5      xfs     19M  5.2M   13M  28% /boot
/dev/hda1     vfat    4.9G  1.8G  3.0G  37% /mnt/w98
none         tmpfs     62M     0   61M   0% /dev/shm
/dev/hda6      xfs    4.9G  3.7G  1.2G  74% /usr
/dev/hda7      xfs    3.7G  1.6G  2.1G  43% /usr/local
/dev/hda10     xfs    2.3G  274M  2.0G  12% /var
/dev/hda8      xfs    2.4G  146M  2.2G   6% /home
p.s.: fra  l'altro, il  fatto  che  mi si  dica  che le  scadenti
      prestazioni di reiser migliorano con l'opzione di montaggio
      "noatime",  mi  fa  ridere  perché  cmq  questa  opzione  è
      utilizzabile con qualsiasi filesystem .... quindi se io uso
      noatime su xfs (o altro fs) siamo punto e a capo.
-- 
~Massimiliano ADAMO
  ICQ# 103417788

Se č come quella del 2000 trovo decisamente piů intuitiva la bash.
Ho scritto consolle di ripristinino, cioe' la consolle solo testo che
puoi usare al boot per riparare una installazione danneggiata.
Ciao
Francesco

 per abbellire il locale.... :-)
E non solo as400... Financo sistemi intel pensati per fare da server, che
possono fare a meno di sk video, monitor, tastiera, mouse, e che sul bios
hanno la voce per settare come console una COM, con tutti i parametri...
:-p
bye G.L.

 inventano un sistema d'amministrazione remota un po' decente.
Beh alla fine i Terminal Services non sono cosi' male, dai..


Beh alla fine i Terminal Services non sono cosi' male, dai..
NT 4.0 standard non li ha, devi avere la versione Terminal Server, ma
non e' un granche' in fatto di prestazioni, la verisone di RPD che usa
e' poco ottimizzata.
Non c'e' confronto con i servizi di terminal server di w2k.
Ciao
Francesco

Ma a che serve un driver di stampa in kernel space?
Riesce a stampare quindicimila pagine al minuto. Cosi', quando arriveranno
le stampanti ink-jet da 15 Kpm, saranno pronti [1].
O in alternativa possono stampare su una bella Indigo Omnius, solo che, se
ti avvicini a meno di un chilometro da una Omnius con un server NT, scopri
nel modo peggiore che e' dotata di batterie Patriot.
Leonardo
[1] il problema costruttivo e' essenzialmente relativistico: una volta che
    hanno raggiunto la velocita' necessaria, per le gocce d' inchiostro il
    tempo virtualmente si ferma, un po' come succede per i muoni, e non si
    asciugano in tempo. Cosi', la pagina e' sempre umidiccia. Inoltre, per
    smazzare la carta occorre vincere l'effetto Casimir.
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 Non c'e' confronto con i servizi di terminal server di w2k.
Ah, come non detto allora...
P.S. Ho provato a telefonarti ma il cellulare era staccato :-/


P.S. Ho provato a telefonarti ma il cellulare era staccato :-/
Mi chiamavano per lavoro ogni 5 minuti, e con la febbre non ne ho una
gran voglia.
Chiamami al numero di casa.
Ciao
Francesco

 Per Max: del resto perch? Reiser ? nel kernel gi? da tempo ?!?
A quanto dice SGI: perché la  patch sarebbe ancora poco "raffinata". Sai
anche tu che ingrossa il kernel abbastanza. Se sia questo il vero motivo
non saprei dirlo.


     smazzare la carta occorre vincere l'effetto Casimir.
ROTFL...
bye G.L.

 del resto scritto nel file Changes
Vero  verissimo. Questo  è quello  che raccomandano  i mainteiners.  Per
tentare la  sorte ho  voluto provare con  la 3.01 e  non ha  compilato i
moduli ... problema analoghi si dovrebbero avere con le relase inferiori
a 2.95.3.



NON CI CREDO!!!
Ti hanno clonato: e' la prima volta che vedo una tua frase in cui parli di
un prodotto MS e manca uno "scimmia", "decerebrato", "cagata" o similari
;-)))
Ciao
Marco

 Chiamami al numero di casa.
Non ce l'ho :-/ Manda per e-mail..


 Si.
Cazzate. Ti ricordo che per questo famosissimo bug:
__*NON ESISTE ANCORA UN EXPLOIT*__
quindi stai dicendo cazzate (non che sia una novita`).
IIS4 senza sp *e`* vulnerabile (trovi pagine e pagine sull'argomento) 
*ed* esistono gli exploit per farlo esplodere.
-- 
Vincenzo 
Cosa e' peggio: l'ignoranza o l'apatia?  Chi lo sa?  A chi importa?

     smazzare la carta occorre vincere l'effetto Casimir.
Nessun problema, basta usare un campo di curvatura
opportuno. Le gocce si muovono sempre alla stessa
(lenta) velocita`, solo lo spazio tra l'ugello ed
il foglio e` curvato, in modo da ridurre il tempo
di volo della goccia.
In alternativa si puo` usare il teletrasporto, che
ha latenze piu` alte, ma consente un posizionamento
simultaneo di tutte le gocce sul foglio.
Ma con tutta 'sta tecnologia non si puo` avere
un paperless office?
byem
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ;-)))
Beh fra tanta merda una cacca profumata c'e' pure.. ;-)


 .. qualche parte..
..in qualche tempo...
-- 
it.comp.os.cazzeggio?

 sicuramente sotto il 5%.
Si', e come dire che SE LA MICROSOFT TI SCRIVE CHE WINDOWS XP AUMENTA LA 
PRODUTTIVITA', i tuoi utenti _DOVRANNO_ produrre di piu'.
-- 
limaCAT

 libxml e libxslt aggiornate a ieri...
Troppo casino, piuttosto prendo un chip e aiuto mia nonna a modificare 
le PSX... :p [1][2]
-- 
limaCAT
[1] Scherzavo, non ho piu' disponibile il mio stock di nonne da un bel po' 
di tempo ormai :)
[2] Ultimamente ho aiutato un poveraccio a migrare da Me a 2000. Post a 
breve.

imperfetto.
Cacchio, ma sono l'unico che usa ReiserFS da un pacco di tempo senza
aver mai avuto nessun problema ?  Forse perche' le mie macchine sono
Microsoft-free :) ?
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 linux non li ha cagati nessuno.
Ed era anche ora! Almeno cosi' le cose potrebbero cambiare... la gente deve 
sapere che i PC non sono oggetti semplici come una pinza o un martello, non 
sono facili da usare bene e che non li puoi utilizzare come se fossero la 
lavatrice o il tostapane.
-- 
limaCAT

 senza nessuna Service Pack. :-)
O si', minchia, che vergogna! WuFTPd e' buggato e non potro' sopportare 
quest'onta. Vado a nascondermi piu' in fretta possibile!
-- 
limaCAT
Cristo, gia' da gennaio si sapeva che WuFTPd fosse inaffidabile...

 Rimane il fatto che il bug sta li da quando è nato wu-ftpd.
C:>/con/con
-- 
limaCAT

 di xp che cacchio vuoi che faccia con linux..
Alla faccia dell'OS domestico piu' diffuso al mondo facile da usare e che 
aumenta la produttivita'.
-- 
limaCAT

 senza nessuna Service Pack. :-)
Premetto che è  vero che il 90% delle distribuzioni  Linux e anche molti
Unix usano il  wu-ftp. Il bug riguarderebbe tutte le  versioni fino alla
2.6.1  (anche debian  sarebbe  colpita da  questo bug  :P,  da quel  che
risulta dalle pagine  di security focus. l'unica  distribuzione immune -
tra le varie decine  e decine - in questo caso è la  Slack (o se la sono
dimenticata, non saprei)
Ma io mi chiedo: quanti sysadmin usano professionalmente quel demone?
Per esempio,  io non fornisco un  servizio FTP all'esterno e  per questo
motivo non  mi sono  mai preso  la briga di  rimuovere wu-ftp  dalla mia
macchina,  ma se  un giorno  dovesse servirmi  veramente un  server FTP,
allora stai pur certo che in un batter d'occhio installerei proftpd


 Cazzate, non esiste solo Red Hat, per fortuna.
Tutte (*) le  ditribuzioni  Linux   sono  praticamente  toccate  da  questo
bug  di  wu-ftp ...  (un'occhiata  su  
www.securityfocus.com
 sarà  molto
chiarificatrice). Red  Hat dal canto  suo, se  ne è accorta  prima delle
altre.... non mi sembra che questo sia un demerito. 
(*) Questa è la lista delle distribuzioni colpite (c'è pure Debian):
Washington University wu-ftpd 2.6.1
  + Caldera OpenLinux Server 3.1
  + Caldera OpenLinux Workstation 3.1
  + Cobalt Qube 1.0
  + Conectiva Linux 7.0
  + Conectiva Linux 6.0
  + MandrakeSoft Corporate Server 1.0.1
  + MandrakeSoft Linux Mandrake 8.1
  + MandrakeSoft Linux Mandrake 8.0 ppc
  + MandrakeSoft Linux Mandrake 8.0
  + MandrakeSoft Linux Mandrake 7.2
  + MandrakeSoft Linux Mandrake 7.1
  + MandrakeSoft Linux Mandrake 7.0
  + MandrakeSoft Linux Mandrake 6.1
  + MandrakeSoft Linux Mandrake 6.0
  + RedHat Linux 7.2 noarch
  + RedHat Linux 7.2 ia64
  + RedHat Linux 7.2 i686
  + RedHat Linux 7.2 i586
  + RedHat Linux 7.2 i386
  + RedHat Linux 7.2 athlon
  + RedHat Linux 7.2 alpha
  + RedHat Linux 7.1 noarch
  + RedHat Linux 7.1 ia64
  + RedHat Linux 7.1 i686
  + RedHat Linux 7.1 i586
  + RedHat Linux 7.1 i386
  + RedHat Linux 7.1 alpha
  + RedHat Linux 7.0 sparc
  + RedHat Linux 7.0 i386
  + RedHat Linux 7.0 alpha
  + TurboLinux TL Workstation 6.1
  + TurboLinux Turbo Linux 6.0.5
  + TurboLinux Turbo Linux 6.0.4
  + TurboLinux Turbo Linux 6.0.3
  + TurboLinux Turbo Linux 6.0.2
  + TurboLinux Turbo Linux 6.0.1
  + TurboLinux Turbo Linux 6.0
  + Wirex Immunix OS 7.0-Beta
  + Wirex Immunix OS 7.0
Washington University wu-ftpd 2.6.0
  + Cobalt Qube 1.0
  + Conectiva Linux 5.1
  + Conectiva Linux 5.0
  + Conectiva Linux 4.2
  + Conectiva Linux 4.1
  + Conectiva Linux 4.0es
  + Conectiva Linux 4.0
  + Debian Linux 2.2 sparc
  + Debian Linux 2.2 powerpc
  + Debian Linux 2.2 arm
  + Debian Linux 2.2 alpha
  + Debian Linux 2.2 68k
  + Debian Linux 2.2
  + RedHat Linux 6.2 sparc
  + RedHat Linux 6.2 i386
  + RedHat Linux 6.2 alpha
  + RedHat Linux 6.1 sparc
  + RedHat Linux 6.1 i386
  + RedHat Linux 6.1 alpha
  + RedHat Linux 6.0 sparc
  + RedHat Linux 6.0 i386
  + RedHat Linux 6.0 alpha
  + RedHat Linux 5.2 sparc
  + RedHat Linux 5.2 i386
  + RedHat Linux 5.2 alpha
  + S.u.S.E. Linux 6.4ppc
  + S.u.S.E. Linux 6.4alpha
  + S.u.S.E. Linux 6.4
  + S.u.S.E. Linux 6.3 ppc
  + S.u.S.E. Linux 6.3 alpha
  + S.u.S.E. Linux 6.3
  + S.u.S.E. Linux 6.2
  + S.u.S.E. Linux 6.1 alpha
  + S.u.S.E. Linux 6.1
  + TurboLinux Turbo Linux 4.0
  + Wirex Immunix OS 6.2
Washington University wu-ftpd 2.5.0
  + Caldera eDesktop 2.4
  + Caldera eServer 2.3.1
  + Caldera eServer 2.3
  + Caldera OpenLinux 2.4
  + Caldera OpenLinux Desktop 2.3
  + RedHat Linux 6.0 sparc
  + RedHat Linux 6.0 i386
  + RedHat Linux 6.0 alpha


macchina. (L'installazione).
Quindi, non sei riuscito ad installarlo.
Obelix

 P.S.:c'entra qualcosa il legno oppure Woody Allen?
No.
Potato, Woody, Sid sono nomi di personaggi di Toy Story AFAIK. 
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
"Giusto. Soprattutto, non pensare. Mai. Pensare fa male, e se Dio
avesse voluto che tu pensassi, Bill Gates ti avrebbe venduto un
cervello." - Obelix, a proposito degli utonti di Windows.

 pensa che esistano solo delle RH con wu-ftpd.
Red Hat? Siamo sicuri? Ovvio che io adesso l'ho tolto quel pacchetto, ma
eccoti una lista delle sitro affette ... debian compresa:


 l'acceso anonimo.
(*)L'accesso anonimo fra l'altro è gestito da un pacchetto separato: anonftp
(*) cosi è nella red hat


le PSX... :p [1][2]
Guarda che ci si mette pochino a fare un upgrade, almeno se li fai
poco per volta e non aspetti di doverti fare tutte le librerie...
Scarichi (col modem e' una pena, ieri le tiff-lib), poi scompatti e
dai i solito: ./configure --help [scaramanzia]
./configure (i parametri dipende); make; su -c 'make install'
5 minuti al massimo\
-- 
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
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eccoti una lista delle sitro affette ... debian compresa:
[notare l'assenza di Slackware, che monta il ProFTPD :))))]


 puoi usare al boot per riparare una installazione danneggiata.
Si, proprio di quella parlavo, secondo me potevano farla un po' meglio.

 lavatrice o il tostapane.
Il PC dovrebbe essere come il martello, almeno con quello se ti martelli le
dita
una volta la prossima ti ricordi del dolore e non fai più lo stesso errore
:-)

Ma io mi chiedo: quanti sysadmin usano professionalmente quel demone?
Molti, ma non la totalita'.
I server che ho dovuto installare io sono delle RH 7.1, il wu e' stato
rimosso (rpm -e[RADICA IMMEDIATAMENTE QUEL COSO!!!]) e sostituito con
il Pro :)


 Alla faccia dell'os domestico piu' diffuso al mondo e facile da usare.
Forse non c'entra molto ma la butto lo stesso: in ambito server, per fare le
stesse cose che puo' fare unix in una gestione particolareggiata e avanzata,
dicono che devi usare wsh per gli script (che per fare la stessa cosa sembrano
un po' piu' complessi che in unix), activex, com (che ti consente di accedere ad
oggetti esportati, da qualunque linuguaggio, qundo vuoi risolvere certe cose
programmando)...
Ma allora, sotto questo aspetto, a che pro usare NT invece di unix? (a parte le
pagine asp a altre cose che sembrano piu' veloci da realizzare)   :-(
bye G.L.

 Microsoft-free :) ?
No, io ho usato ext2, ora ho reiser e non ho mai trovato problemi ne col
primo,
tantomeno col secondo.
Ora qualcuno mi dirą che č solo fortuna... :-)

 [notare l'assenza di Slackware, che monta il ProFTPD :))))]
Per favore, MaxAdamo e' un noto fesso ma non andare al suo stesso
livello: con Debian puoi scegliere tu quale server FTP installare,
risparmiami almeno tu queste stronzate.


 Reiser sulla mia macchina non è installabile.
Come ti va in crash ?
Se il sistema rallenta e' normale, purtroppo, in quanto il reiserfs 
sembra impegnare molto la CPU. Puoi descrivere meglio il problema ?
Anche in privato, l'email e' valido (mi interessa seriamente, visto che 
lo uso pure io il reiser)
bye
Gianluca
-- 
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your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 Microsoft-free :) ?
No no. Ci sono pure io... mai avuto un problema...


risparmiami almeno tu queste stronzate.
Peccato che l'utOnto medio (e mi sa che ce n'e' anche per Debian, dato
che sono ovunque) di solito peschi il default :(


 che sono ovunque) di solito peschi il default :(
Non ci siamo: con Debian non c'e' default, cazzo ! Come devo
spiegartelo? Tu installi solo il base system e quello *NON* comprende
nessun server ftp.


 *ed* esistono gli exploit per farlo esplodere.
Ho detto forse il contrario?
Saluti.

 C:>/con/con
The system cannot find the path specified.
Saluti.

 Esiste esiste. ~{ ti dice niente?
C'e' una differenza, questo al massimo ti genera una caduta del
servizio, sempre meglio di alcuni bei bug di IIS che ti permettono di
scorazzare su e giu' per il disco o di acquisire diritti da onnipotente
sulla macchina.


 Esiste esiste. ~{ ti dice niente?
Se tu fossi in buonafede si potebbe continuare a discutere, ma sarei
preoccupato dal tuo basso livello di comprensione. Cmq. l'exploit in
questo caso dovrebbe permettere l'esecuzione arbitraria di codice
sul server. Invece, guarda un po`. 'ls ~{' riesce solo a far chiudere
*quel* processo. Punto e basta. 
http://www.securityfocus.com/cgi-bin/vulns-item.pl?section=exploit&id=3581
Non hai nemmeno un effetto DoS perche` se ti ricolleghi un nuovo processo 
ti rispondera` lanciato da (x)inetd.
Allora, l'exploit che permette l'esecuzione di codice arbitrario non
esiste ancora. Con 'ls ~{' gli fai il solletico, quindi questo bug
che colpisce uno dei tanti server ftp disponibili su Linux e`
assolutamente imparagonabile a quella cozza aperta di IIS (per di
piu` senza sp).
Piu` di cosi` non saprei come spiegartelo anche perche` mi sembra una
perdita di tempo.
-- 
Vincenzo 
Cosa e' peggio: l'ignoranza o l'apatia?  Chi lo sa?  A chi importa?

Si, proprio di quella parlavo, secondo me potevano farla un po' meglio.
Tutto puo' essere fatto meglio, che poi sia' meno intuitiva di bash e'
un'opinione tua, la prima volta che l'ho usata mi e' vastato digitare
help per sapere qello che serviva per usarla..
Ciao
Francesco

aumenta la produttivita'.
Non fare il furbo, il normale uso del sistema e il recovery sono due
cose diverse..
In ogni caso stiamo parlando ancora del niente dato che non sappiamo
cosa sia successo.
Ciao
Francesco

lavatrice o il tostapane.
Si, ancora non lo sono, ma ci stanno tendendo, col Mac in prima fila,
Win dietro, e linux un bel po' dietro ancora, tutto ovviamente IMHO
dato che non ho verita' rivelate, come invece pare avere qualcuno qui.
Ciao
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bb1f0ucvm4qh6f1sj...@4ax.com...

Anche io ho digitato help, ma è perchè uso il PC dal dos 5, quindi conoscevo
il comando help, ma chi arriva dal mondo win?
--
Mutley
ICQ:63051387
"Vengino venghino siori, piu' gente entra, piu' bestie si vedono"

 perdita di tempo.
E' divertente come i linuxibani si scaldino tanto quando gli si fa 
notare che certe cose proprio non vanno... :))
Fabio Alemagna

il comando help, ma chi arriva dal mondo win?
Bhe' certo concorderai che digirate help e' sicuramente piu' intuitivo
di man nomecomando quando non si sa il nome dei comandi.
Ciao
Francesco

 notare che certe cose proprio non vanno... :))
Buffo, conosco un tipo che si comportava allo stesso modo parlando
dell'amiga...

 il comando help, ma chi arriva dal mondo win?
tu quando non riesci a fare qualcosa che fai, non chiedi "aiuto"? In una 
  shell testuale e' molto piu' intuitivo "help" che "man", specie se non 
sai che comandi sono disponibili.
Fabio Alemagna


Non mi pare proprio, visto che qui si sta discutendo di fatti, non di 
opinioni...
Fabio Alemagna

 di man nomecomando quando non si sa il nome dei comandi.
Mi pare help ci fosse anche in qualche distro, altrimenti hai info, ma
parlavo di bash per fare un esempio, se preferisci mettici al posto VMS o
tcsh o la console dell'amiga... Il succo era che -a mio parere- le funzioni
di ripristino di NT sono state buttate lě alla buona.


di ripristino di NT sono state buttate lě alla buona.
Sara', pero' funzionano.
Ciao
Francesco

 di man nomecomando quando non si sa il nome dei comandi.
Francesco non cadermi sui fondamentali:
# man -k nomecomando
# whatis nomecomando
# apropos <argomento>


(*) cosi è nella red hat
Si`, ma anonftp non fa mica nulla. C'e` dentro solo una configurazione di
ftp anonimo (l'home ftp con un po' di librerie e di eseguibili per la
shell), NON un server ftp distinto (tra l'altro, che e`, ne girerebbero
due?).
Ciao.

# apropos <argomento>
Leggi bene, se non so il nome del comando che cacchio ci scivo dopo
man?
E inoltre state comparendo cavoli con patate, non puoi paragonare
un'ambiente di ripristino dotato solo delle funzioni di base per
ripristinare il sistema con una shell completa.
Ciao
Francesco

 notare che certe cose proprio non vanno... :))
Bah, vedi io ho cercato di discutere e di confutare la tesi secondo la
quale 'piu` della meta` dei server Linux al mondo' potrebbero essere 
'aperti piu di un NT con IIS 4.0 senza nessuna Service Pack'.
Tu a quanto vedo fai affermazioni gratuite e prive di fondamento. L'uso 
di termini come 'linuxbano' denotano scarsa capacita` di *comprendere* 
quello che leggi e soprattutto l'imperdonabile superficialita` nel 
giudizio sulle persone che scrivono.
Il tutto condito dalla mancanza assoluta di argomentazioni.
Complimenti.


 Il tutto condito dalla mancanza assoluta di argomentazioni.
Pensala come vuoi... hai solo dimostrato che quello che dico e' vero... 
ti incendi come un fiammifero...
A buon rendere,
Fabio Alemagna

In un messaggio del Fri, 30 Nov 2001 14:07:10 GMT Mutley scriveva:


Touche', cretin affosse'...


 Touche', cretin affosse'...
Hu, ma che fai, la servetta? <g>

 ripristinare il sistema con una shell completa.
Su linux la shell di ripristino č quella.

 ripristinare il sistema con una shell completa.
Quello non sono io, rivolgiti a chi ha iniziato il thread su questo.


 risparmiami almeno tu queste stronzate.
Non ho dati per poterti smentire ...  ma sono quasi convinto che tu stia
dicendo una grossa stronzata.
1) nella bug-list debian compare
2) Il  fatto  sarà  sicuramente questo:  durante  l'installazione
   debian  ti  fa scegliere  in  modo  selettivo quali  pacchetti
   installare (ma anche in Red Hat puoi scegliere l'installazione
   selettiva). A  questo punto tu  puoi decidere se  installare o
   meno, ma  io non  so se ci  siano più server  ftp tra  i quali
   scegliere.
-- 
~Massimiliano ADAMO
  ICQ# 103417788


(Non ho molta fantasia per le signature)
-----------------------------------------------------

lamentarsi.
Si ma ancora una volta devo conoscere i comandi man, whatis, apropos
Mettini nei panni di un utente che usa solo la gui e si ritrova in cli
per ripristinare il sistema e non conosce i comandi.
Certo che bash e' n volte piu' potente, come certamente per quel
compito e' meno intuitiva della consolle di ripristino.
Ciao
Francesco

Su linux la shell di ripristino č quella.
Si, ma tu mi dic che e' piu' intuitiva..
Vedi risposta a thorin.
Ciao
Francesco

 per ripristinare il sistema e non conosce i comandi.
Questo dipendera' da lui: se avra' usato Linux in modalita' scimmia
cliccante (magari su una bella Red Hat o Mandreik fiammante) senza aver
mai letto uno straccio di HOWTO e pretendendo solo in modo arrogante le
risposte su Usenet come fanno in molti allora saranno apparati
riproduttivi suoi: o trova un amico piu' bravo di lui che gli rimetta a
posto il sistema oppure riformatta, rimette Uindous e la pianta di
rompere i coglioni.


 :-)
Amen.
-- 
limaCAT

 The system cannot find the path specified.
Clap! Clap! Bravo fido!
Eccoti una merendina. Hop!
-- 
limaCAT

 cosa sia successo.
Che se aggiungi "a meno di non dare retta al report del giornale"[1] e' la 
cosa piu' sensata detta in questo thread.
[1] Due distinguo: viste le esperienze precedenti con il software Microsoft
    direi che il report sia molto realistico, e dubito che Kossiga con
    tutte le sue K si metta a portare in tribunale il primo che passa per
    sport.
-- 
limaCAT

 Complimenti.
Hai parlato dell'Alemagna.
Quello che difende l'AmigaOS.
-- 
limaCAT

 Touche', cretin affosse'...
Eh eh eh eh :)
-- 
limaCAT

 dato che non ho verita' rivelate, come invece pare avere qualcuno qui.
Che cosa c'entra Alemagna adesso? Lasciagli un po' di tregua poveraccio...
-- 
limaCAT

   + Caldera OpenLinux Server 3.1
Non vedo le Kondara 1.x...
-- 
limaCAT

 :-(
Perche' e' consigliato dall'amico tecnico dello staff del senato, ad 
esempio. O perche' lo dice chi non ha verita' rivelate...
-- 
limaCAT

 The system cannot find the path specified.
Bravo fido! Ecco a tua merendina...
-- 
limaCAT

 5 minuti al massimo\
apt-get install libxml... e nel frattempo vado a bermi un caffe', vuoi 
mettere? :)
Te l'ho detto, SONO PIIIIGROOOOOO.
-- 
limaCAT

Che cosa c'entra Alemagna adesso? Lasciagli un po' di tregua poveraccio...
Furbone..
;-)
Ciao
Francesco

    sport.
URL please..
Ciao
Francesco

 Obelix
No ci sono riuscito, visto che e' malamente andata a termine.
In questo modo ho avuto un SO mal installato e mal funzionante.
Saluti.

 Windows XP.
Non ti seguo. Puoi spiegarti meglio?
Saluti.

 Che cosa c'entra Alemagna adesso? Lasciagli un po' di tregua poveraccio...
Qualcuno glielo dice a questo qui che non e' il mio tipo? A me piacciono 
le femmine, quelle vere. Ditegli di rassegnarsi e di pensare a qualcun 
altro...
Fabio Alemagna

non saprei dirlo.
In pratica aggiunge uno strato tra XFS e il VFS di Linux.
XFS e' stato scritto sul VFS di Irix che e' molto diverso da quello di
Linux, le alternative erano due:
1) Riscrivere XFS
2) Riscrivere il VFS di Linux o aggiungerne un altro..
La prima alternativa era (e rimane) pressoche' impossibile allo stato
attuale. La seconda..
L'arte del compromesso ha trovato una terza alternativa.
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 URL please..
http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/windowsxp/cossiga/cossiga.html
http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/windowsxp/intervista/intervista.html
--
                Davide "gatto feroce" Inglima
   " gli Dei cessano di esistere quando nessuno li venera piu' "
      ( citando OmbreDiFantasmi su it.hobby.giochi.gdr.dnd )
 
http://digilander.iol.it/nekochan/

 online.
Le url nell'altra reply


 Il fatto č che Red Hat č la distribuzione piů diffusa.
Arriva a piu` del 50% dei linux totali? 
[chiedo, non saprei. Credo di no, comunque]
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / e-posta: sonicblast (at) 
inwind.it
"Giusto. Soprattutto, non pensare. Mai. Pensare fa male, e se Dio
avesse voluto che tu pensassi, Bill Gates ti avrebbe venduto un
cervello." - Obelix, a proposito degli utonti di Windows.

 demerito. 
Correggiamo: tutte le distro attive che abbiano wu-ftpd come server FTP 
*attivato*. 
Quante saranno?
Io dico non il 50% dei linux attivi al mondo. 
E non esistono ancora exploit del baco, e dubito esisteranno prima che 
chiudano il baco.
Non mi pare per nulla la stessa situazione di NT4 senza una sfilza di SP.


 chiudano il baco.
A farlo  andare in segfault  ci vuole un attimo  ....: "ls ~{"  a questo
punto dando un'occhiata a /var/log/messagges ti accorgi  che il demone è
andato in  segfault, però, la cosa  strana è che contitnua  ad accettare
ancora connessioni.
Da lì a  fargli eseguire codice arbitario  non so come si  ci arrivi ...
con  gdb si  può  analizzare  qualcosa, ma  bisogna  conoscere l'ID  del
processo, quindi bisogna avere accesso ad una console.
Il  problema è  cmq  sempre  lo stesso  alla  fine:  wu-ftpd (così  come
sendmail)  gira  come  utente  root. Al  contrario, ProFTPD  (cosi  come
Postfix) girano  come utente  nobody, per cui  sempre meglio  proftpd (e
postfix).


 di man nomecomando quando non si sa il nome dei comandi.
C'è pure "man -k" (alias anche di "apropos") :P
-- 
   ~Massimiliano ADAMO
      ICQ# 103417788
Yahoo!Messenger: quetzalco_it

 mai letto uno straccio di HOWTO e pretendendo solo in modo arrogante le
sempre con 'ste minchiate ... 
p.s.: la  cosa   che  mi  fece   ridere  di  questo   essere,  fu
      quando  scrisse la  frase "torna  a giocare  con rpm"  ....
      immediatamente mi  ricordai che pochissimo tempo  prima era
      uscito un  articolaccio su  "linux & c", a firma  di questo
      stesso imbecille, dedicato proprio al funzionamento di rpm.


 Vedi risposta a thorin.
OK, d'altronde il mio e' solo un parere personale, non voglio certo far
guerre di religione :-)

 processo, quindi bisogna avere accesso ad una console.
vc1$ ftp localhost
alt-tab-f2
vc2# ps -aux | less
vc2# gdb /usr/bin/ftpd 321523598726596 [1]
[1] sintassi sicuramente errata


       stesso imbecille, dedicato proprio al funzionamento di rpm.
E dpkg.
Un ottimo articolo.
Cmq il problema di RPM non e' l'rpm, e' chi lo usa per fare una 
distribuzione. Kondara quando era in vita era un gioiellino.



http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/windowsxp/intervista/intervista.html
Ma per favore, questo sarebbbe un report realistico?
Tutto quello che dice e': dopo 3 giorni non ha piu' accettato la
password e ha smesso di funzionare.
Se tu da questo riesci a capire cosa si successo devi essere il mago
merlino (e gia' che ci se non e che mi daresti i numeri del
superenelaotto?).
Ciao
Francesco

 notare che certe cose proprio non vanno... :))
Non sono un "linuxbano" ma oggettivamente hai dato una risposta da 
pirla. Senza offesa.
Mi pare che il problema, da come e' stato descritto da V.V. non e' 
proprio un *Problema*. Anzi, il fatto che sia stato segnalato come 
possibile problema denota serieta'; dove altri invece si prodigano tanto 
affiche' i possibili problemi diventino segreti di stato.
):E...

 affiche' i possibili problemi diventino segreti di stato.
Certo certo... un bug non e' un problema... sempre a rigirare le 
frittate, state... Come quando si dice che linux non e' buono come OS 
desktop e si risponde "sě, pero' come server e' una bomba"... tanto per 
dire qualcosa, insomma...
Fabio Alemagna

Beh alla fine i Terminal Services non sono cosi' male, dai..
Se  soltanto  funzionassero  ...  Ho smobilitato  i  piu'  blasonati
esperti e  M$-certificati di  tutte e  due le  sedi della  ditta, ma
nessuno e'  riuscito a far  partire il TS sul  server. Semplicemente
resta su "starting" e non puoi piu' fare niente ...
Quanto mi manca il telnet :-) ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 superenelaotto?).
No, la palla di cristallo l'ho portata a lucidare.


 Eccoti una merendina. Hop!
Bau Bau.
Saluti.

(*) Questa è la lista delle distribuzioni colpite (c'è pure Debian):
Noto  con piacere  che l'ultima  SuSE colpita  e' la  6.4, risalente
all'anno scorso.  Immagino che la  7.0, la 7.1, la  7.2 e la  7.3 ne
siano immuni :)
Ah, 'sti Germanici, loro si' che fanno le distribuzioni kazzute :)


fortuna... :-)
... e aggiungera'  che lui non hai  mai visto Dr.Watson su  NT o che
Win2K non si e' mai crashato ... Certa gente dovrebbe gettarsi nella
politica.


notare che certe cose proprio non vanno... :))
No, il  problema e' che  certi anti-linuxibani vogliono  far credere
che il problema sia almeno paragonabile a quello di IIS.
Se  sei informato  *E*  non sei  in malafede,  non  puoi che  essere
d'accordo con i linuxibani (Nome del cavolo, meglio GNUlebani, cosi'
stuzzichiamo pure Jimmy).


attuale.
Uh ? E' cosi' complesso XFS ? Peggio di Mozilla e OpenOffice :) ?


 gettarsi nella politica.
VOTE FOR GIAMBO!!
Ciao.

 (hai compilato con lo stesso .config?)
sei veramente pressapochista, non sono mica a casa a cazzeggiare sul mio
PC!

 stuzzichiamo pure Jimmy).
Preferisco GNOlebani, perche' De Icaza mi ha rubato la merendina da piccolo.


Uh ? E' cosi' complesso XFS ? Peggio di Mozilla e OpenOffice :) ?
Complesso si, ma peggio di Mozilla e OpenOffice no ;)




Volevo solo di darti una mano, cercando di isolare il problema perche'
XFS l'ho usato anch'io. Se ti ho offeso mi dispiace, non era mia
intenzione.


 esperti e  M$-certificati di  tutte e  due le  sedi della  ditta, ma
Suvvia, non so che esperti fossero ma a me hanno funzionato. Siamo
onesti, io parlo male non appena posso di m$ se trovo qualcosa che non
va ma su questa cosa non sono d'accordo: ho messo su almeno due macchine
2miglia con i TS a cui accedo dalla mia macchina Linux con rdesktop
senza problemi.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 il pro, messo dopo)
Spiega per favore a questo fesso che quando installi Debian (cosa che
evidentemente non ha mai fatto) ad installare un eventuale server ftp
cui si arriva *molto* dopo e puoi scegliere fra il classico ftpd,
wu-ftpd, proftpd, tftpd installando quello che ti pare.


 Ho riportato solo un fatto oggettivo
OS Statistics for "25998" defaced Websites:
http://defaced.alldas.de/?archives=os
-- 
"It's spelled Windows, but it's pronounced `Aieeeeeeee!'"
HUMORIX: All Linux Humor. All Copied Mottos. All the Time.
http://i-want-a-website.com/about-linux/

 accettato la password e ha smesso di funzionare.
Sono due cose che principalmente mi lasciano perplesso:
"il  pericolo che  il disco  fisso del  computer debba essere di  nuovo
formattato con la perdita di tutti i dati contenuti"
e
"Ma il nostro "picconatore" ha smentito tutto e preannuncia  addirittura
una  causa  internazionale  alla  Microsoft."
XP Home utilizza NTFS? Non credo, e non vedo come sia possibile con
FAT32 (che non ha l'EFS) rendere irrecuperabili i dati da un disco.
Inoltre se ha intenzione di fare causa significa che la famosa clausola
nelle licenze che pone a riparo da conseguenze di malfunzionamenti del
sw non ha valore. Il che, se da utente non puň non farmi piacere, da
sviluppatore mi infastidisce notevolmente, poiché, come ci insegna il
buon Dijkstra, non č possibile avere la certezza dell'assenza di bug. Ed
anche il bug piů banale potrebbe rivelarsi altamente distruttivo.
Ciao.

anche il bug piů banale potrebbe rivelarsi altamente distruttivo.
Appunto sono tutte chiacchere senza senso.
Ciao
Francesco

Bello, simpatico e coerente col resto dei sistemi M$.
Continui a non dire nulla, non sappiamo cosa sia successo al pc, per
cui stai facendo chiacchere da bar.
Ciao
Francesco

resta su "starting" e non puoi piu' fare niente ...
Giambo, tu non devi toccare macchine MS, con te semplicemente non
funzionarranno per motivi ideologici ;-)
Ciao
Francesco

 sviluppatore mi infastidisce notevolmente, poiché, come ci insegna il
Cambia mestiere :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 cui stai facendo chiacchere da bar.
Mi sto adeguando al carattere del gruppo per evitare di far sentire esclusi 
i Winlebani da Bar Dello Sport.
E non dire che non penso anche agli altri.
(Fine thread che l'hai gettato troppo sul personale)


 Alla piu' brutta attacche il disco ad un'altra macchina.
Non se i file sono stati crittografati, che č l'unica maniera (non ero
stato chiaro) per cui, senza avere preventivamente preso provvedimenti,
per rendere indisponibili i dati.
Ciao.

 Cambia mestiere :-)
Sinceramente non ho ancora visto una licenza che affermi che lo
sviluppatore è responsabile in caso di danni provocati dal sw, sia sw
free, open, closed, ecc...
Ciao.

 free, open, closed, ecc...
Infatti, perche` sono licenze d'uso, non sono vendite.
Ad ogni modo, tutto cio` e` male.
Considera che in altri settori, ad es. ing. civile,
il progettista e` responsabile di fronte alla legge
per _qualunque_ cosa succeda.
bye,
-- 
piergiorgio

 per _qualunque_ cosa succeda.
Sai anche bene che un malfunzionamento puň avere tantissime cause. Bug
del sw, bug del compilatore utilizzato, bug di altri sw utilizzati (che
possono avere corroto qualche file), bug del SO, bug dell'HW.
Ed in ogni caso andrebbe stabilita di chi č la colpa, con conseguenti
cause problematiche e lunghe (in Italia sicuramente di anni).
In ingegneria civile (cosě come in altri campi) forse le possibili
cause sono minori.
Ciao.

 cause sono minori.
Il problema e` il metodo (legale).
Se un ing. civile progetta un ponte e questo crolla,
l'ing. viene _immediatamente_ arrestato, indipendentemente
dai danni causati o dalle ragioni.
Se poi si dovesse scoprire che il ponte e` crollato perche`
il cemento non era quello richiesto dall'ing., bene per lui,
ma intanto un po' galera se la e` fatta.
Insomma, ci vanno un po' pesante, secondo me.
Mentre nel caso del SW, se io mi perdo dati
per miliardi, nessuno e` responsabile, questa
cosa mi fa un po' storcere il naso...
bye,
-- 
piergiorgio

 cosa mi fa un po' storcere il naso...
Backup, backup, backup ed ancora backup...
Ciao.

 Backup, backup, backup ed ancora backup...
L'undicesimo comandamento: ricordati di fare il backup.
bye,
-- 
piergiorgio

 cosa mi fa un po' storcere il naso...
Di solito si trova la scusa del backup... Il backup è una prassi di
buona
gestione ma non esonera il produttore del software difettoso dalla
responsabilità... anche se le licenze, di solito, fanno un grande spreco
di
inchiostro nella sezione che la limita :-))
Insomma, il fatto che su una licenza ci sia scritto che non si è
responsabili
del malfunzionamento del software non è in nessun modo un passaporto
d'immunità per il software immondo o scritto coi piedi da minorati
mentali!
Prendi il caso di software specializzato in compiti delicatissimi quali
il software che gestisce un bisturi tele-operato... te l'immagini un
cesareo al
posto di un'appendicite per un classico off-by one in un ciclo for?
:-))))
Di chi sarebbe la colpa? Di sicuro non del chirurgo... ma la risposta
"di
sicuro non la software house perchè la licenza la solleva..." è
sbagliata.
Riassumendo: Cossiga s'è incavolato... ma anche il Senato USA non è
andato
leggero coi "complimenti" per Microsoft qualche mese fa... Il danno
peggiore?
Aver perso commesse multimiliardarie con vari enti USA. Alla fine è
questo
quel che conta per l'industria.
Marco

 L'undicesimo comandamento: ricordati di fare il backup.
E anche il dodicesimo, tredicesimo, ecc...
Ciao.

 gestisce un bisturi tele-operato...
Suppongo che in questi casi il sw giri direttamente sull'hw, eliminando
di fatto moltissime concause di problemi.
Ciao.

 quel che conta per l'industria.
Io sono sempre dell'opinione che la legge dovrebbe
concedere la scelta al produttore del SW tra
garantire il SW per quello che fa (e quindi specificare
cio`), ovvero distribuirlo con i sorgenti, in modo
da dare la possibilita` di controllo anche a terze parti.
bye,
-- 
piergiorgio

 intenzione.
Non c'é nessun roblema in te o in max, i problemi sono solo miei che ho
usato questa roba prima che fosse arrivato il momento di farlo.
Ciao

 perdita di tempo.
Si, č una perdita di tempo.
Saluti.

 wu-ftpd, proftpd, tftpd installando quello che ti pare.
Ditegli al fesso che tftpd non c'entra nulla ...
-- 
~Massimiliano ADAMO
  ICQ# 103417788

 frittate, state...
Rispondi nel merito della questione: un bug che ti manda in crash un 
processo non importante e' un problema ma non un Problema (nota la P 
maiuscola).
A mio avviso, il problema col famigerato wu-ftp e' nel fatto che venga 
eseguito da root. Questo si e' un potenziale Problema.
E ti ripeto, io non sono un fan di linux. Ti ho fatto solo notare che 
hai dato una risposta del BIP.
):E...

 faccia nulla.
Cosa che va contro il nostro ordinamento giuridico per le quali
l'oggetto del contratto
deve essere qualificato, non è sufficiente dire "ti concedo in licenza
di usare il prodotto"
se il prodotto non ha una funzione evidente... Se le specifiche del
software non esistono
è una interpretazione dire che si suppone che non faccia nulla... per
contro potrei dire che
si suppone che faccia tutto e allora ci si divertirebbe non poco in un
ordinamento
come il nostro, nel quale il consumatore è quasi sempre avvantaggiato.
Marco

 resta su "starting" e non puoi piu' fare niente ...
Il servizio Terminal Service NON può andare in stato Starting e ne in stato
Stopping dato che non può essere avviato da altri che dall'account System
al boot del sistema. Non puoi farlo partire dopo l'avvio del sistema ne puoi
fermarlo se non allo shutdown (e lo fa System non l'account di chi ha
ordinato
lo shutdown).
Saluti.

 XP Home utilizza NTFS? 
Si. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / GdG #3 / NapolICErs #2 / Now from Windows XP
"Giusto. Soprattutto non pensare. Se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix) 

 tanto per dire qualcosa, insomma...
Linux non č un sistema per tutti i desktop. 
Per quelli che hanno una certa competenza informatica, invece...


 come il nostro, nel quale il consumatore è quasi sempre avvantaggiato.
Da quello che ne so, il punto della questione sta
proprio qui.
Se fosse specificato che il SW fa questo o quello,
le condizioni di "errore" sarebbero immediatamente
verificabili, cioe` il SW fa male o non fa affatto,
cio` che sta scritto su di un documento.
Il che renderebbe il produttore responsabile di
qualche cosa, se non altro di scrivere falsita`.
In realta`, leggendo le licenze, e neanche tanto
attentamente, si trova che il prodotto non e`
rilasciato per alcun uso specifico.
Dico io, neanche la carta igienica...
Pero` non sarei sicuro del fatto che un prodotto
debba essere qualificato, in fondo io posso vendere
od affittare oggetti inutili...
Come ad es. soprammobili, che hanno come sola utilita`
la bella vista, il che si potrebbe applicare anche
alla licenza del SW.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 hai dato una risposta del BIP.
Sara', ma non ne sono convinto.
Fabio Alemagna

 lo shutdown).
Carino: insomma, devo riavviare per qualunque problema?
bye G.L.

"H.P.L." wrote:

Ti sembra piu' facile programmare direttamente sull'hardware?
bye G.L.

 ancora connessioni.
E "inetd"... a che serve? Non e' il demone che e' caduto, e' il processo
dedicato a quella connessione...
bye G.L.

  + S.u.S.E. Linux 6.4
O ci si aggiunge anche SuSE 7.0, oppure non ci si mette neanche la 6.4. E'
si' vero che nella distribuzione e' disponibile, chi lo volesse, il wuftpd
uccellabile; pero' di serie te ne installa un altro, mi pare ProFTPd.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

Esiste esiste. ~{ ti dice niente?
E' un modo interessante, e lento, per ottenere lo stesso risultato che
ottieni con "CTRL D".


potrebbe forzare il server a far ripartire demoni ftp a raffica.
Ah si'? E in che modo? Cioe': in che modo produci un DoS "peggiore di
quello che puoi ottenere su un server non buggato e RFC compliant"?
Perche' se il DoS ottenuto e' _MENO EFFICIENTE_ di un DoS gia' attivo
e contro il quale NON ESISTE DIFESA [1], e se la difesa contro questo
secondo DoS difende anche contro il bug di wu-ftpd, *allora* siamo di
fronte ad un non-problema, un po' come "Si', ma, se un tizio ti entra
e boota in single user dopo aver montato il _tuo_ HD sul _suo_ PC..."
Leonardo
[1] tranne il rate limiting


un paperless office?
Il problema e' che, negli ultimi dieci anni, si e' imposto il "clueless
office". In queste condizioni, l'upgrade a paperless e' improponibile.
Leonardo


 sull'hardware?
No, ma elimini un folto insieme di possibili cause di malfunzionamenti
del tuo sw.
Ciao.

 potrebbe forzare il server a far ripartire demoni ftp a raffica.
Peccato che quello che crasha non e' il demone, ma il processo dedicato a
quella singola connessione... Vedere inetd, o comunque sia come
canonicamente e praticamente si realizzano i servizi internet su unix (non
che non esistano servers che non "spawnano" processi per ogni connessione
stabilita, si intenda, ma non mi risulta questo il caso...)
bye G.L.

"H.P.L." wrote:

Se devi contrallare una o due grandezze, ed un solo attuatore, forse...
Tutt'altro... I "monitors", antesignani dell'os, servivano a semplificare
la programmazione con routines di gestione dell'hardware, per non doversi
occupare costantemente di registri hardware e stato di periferiche per
ogni stupido programmino, e per non... dover reinventare ogni volta la
ruota.
Da questo punto di vista e' IMHO meglio un hardware standard
multi-interfacciabile che puo' adattarsi ad una rosa di svariati problemi
di automazione di processo industriale, con un nucleo os od un piccolo
monitor pseudo-tale, che implementi magari un supporto real-time, se il
controllo di diversi aspetti del problema debba far uso di multitask o
multithread, tutti o in parte richiedenti una risposta in tempo reale...
Posso garantirti che le probabilita' di errore programmando in assembler o
peggio in esadecimale direttamente sull'hardware, sono piu' elevate, per
maggiore complessita', fatica, tempo... (ci sono passato)   :-(
Mentre invece, anche programmando in LM, ma avendo "sotto" un monitor (od
addirittura un os) collaudato, si riducono notevolmente le possibilita' di
errore...
Altrimenti, mi si contraddice tutta la storia dei sistemi informatici,
general purpose o controllo industriale di processo che sia...
Oh, naturalmente le cose saranno anche cambiate, oggi magari si fa
cross-compiling in c su una macchina ospite, ma cio' non toglie che per il
controllo diretto dell'hardware anche il linguaggio c aumenta i problemi,
non li diminuisce...
E che e', ogni volta che facciamo un programmino, dobbiamo fare anche un
pezzo di sistema operativo?    :-))))
bye G.L.

 Tutt'altro... I "monitors", antesignani dell'os...
[cut]
Non credo che un sistema di gestione remota di un bisturi possa (e
debba) essere tanto complesso da richiedere un OS sottostante (un OS che
non sia costruito specificatamente per il problema in questione).
Quello che è importante è che riproduca fedelmente, senza la minima
possibilità di errore i movimenti della mano del chirurgo che opera a
distanza.
Ciao.

VOTE FOR GIAMBO!!
Un politico che non mente ? Naaaaa ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 Un politico che non mente ? Naaaaa ...
Chi ha mai detto che non menti? :-P
Ciao.

(Fine thread che l'hai gettato troppo sul personale)
Bha, mi basterrebbe che postassi commenti su fatti un' po piu' campati
in aria della storia di Cossiga e XP.
Su molte cose potrei anche dati ragione, ma lo sparlare per sparlare
mi irrita un poco..
Ciao
Francesco

per rendere indisponibili i dati.
MS puo' sempre recuperlarli..
Ciao
Francesco

 MS puo' sempre recuperlarli..
Che lo possa fare non lo metto in dubbio, che ammetta di poterlo fare
non so ;-)
Ciao.

non so ;-)
Con w2k era un'informazione di dominio publlico che MS, dopo vari
controlli incrociati, potesse recuperare i dati crittografi.
Non vedo perche' debba essere diverso su XP.
Ciao
Francesco

rdesktop senza problemi.
E magari WindowsNT ti gira su un 486 con 8MB di RAM :) ?
Non so  cosa abbia  quella macchina,  pero' TS  propro non  ne vuole
sapere  di partire:  Si  blocca  su "starting"  e  cosi' resta,  per
l'eternita' ...


che non sia costruito specificatamente per il problema in questione).
Il  progetto per  il  quale  ho lavorato  al  Politecnico di  Zurigo
prevedeva come  OS il famosissimo  Oberon X (Realtime e  embedded su
delle schedine della Motorola).
Se ben mi ricordo, il progetto prevede di poter operare un cuore che
non  e' stato  fermato,  (Che batte  ancora),  adattando il  bisturi
robotizzato alla frequenza e all'ampiezza del battito cardiaco.


Dici? Io non ne sarei cosě sicuro.
A me Elvis ha detto che non esiste ancora. Mi sa' che Marilyn Monroe
ti prende per i fondelli ...


System non l'account di chi ha ordinato lo shutdown).
Dovevano mascherare meglio i pulsantini di start e stop, allora.


Complesso si, ma peggio di Mozilla e OpenOffice no ;)
Ma alla fine,  stringi-stringi, del codice originale  di Mozilla che
cosa e'  rimasto ? Mi  pare di  aver capito che  piano-pianino hanno
riscritto tutto ...


funzionarranno per motivi ideologici ;-)
Il che la  dice lunga, ma moooolto  luuuuunga sull'affidabilita' dei
sistemi Microsoft >:-> ...
Chissa' cosa  succede se  faccio scoppiare  un sacchetto  di cartone
nella stanza dei servers ...


nella stanza dei servers ...
A parte gli scherzi, ho diverse installazioni TS con un discreto
numero di utenti in giro e finora' di problemi non ne avuti, se non
quello di qualche applicazioni un po' riottosa a funzionare in
modalita' TS.
Ciao
Francesco

 Non vedo perche' debba essere diverso su XP.
Perché in teoria per la M$ non dovrebbe essere possibile recuperarli.
Ciao.

 embedded su delle schedine della Motorola).
Come non detto allora...
Ciao.

Backup, backup, backup ed ancora backup...
E con cosa fai il backup??? Con un software ^__________^.
Chi ti garantisce che non ti lascino entrambi in braghe di tela?
Che il backup su cd sia illeggibile (*), nei nastri del dat manchino
proprio i dati che ti occorrono (*), o che pur essendoci alla cassetta
non si strappi il nastro (*). 
Con l'attuale legge sui diritti d'autore, sui software l'unica cosa
garantita e' la perseguzione dell'utilizzatore. Doveri senza
diritti.(o corve' senza favori, come piu' preferisci)
(*) Sono tutti fatti realmente avvenuti ....... a tre persone diverse,
ma nulla toglie che possa anche capitare alla stessa :-P
Felice Claudio
-- 
Chi rinuncia alla liberta' per qualche briciola di sicurezza
non merita ne' la liberta', ne' la sicurezza.
(Franklin)

il comando help, ma chi arriva dal mondo win?
Una finestrella in puro testo con su scritto "help" su cui cliccare?? 


Certo certo... un bug non e' un problema... sempre a rigirare le 
Un bug e' _sempre_ un problema. A prescindere dal fatto che i
responsabili decidano di:
- eliminarlo
- insabbiare il tutto
- far passare per terrorista chiunque ne evidenzi l'esistenza.


sw non ha valore. Il che, se da utente non può non farmi piacere, da
Prova a vedere il lato positivo: fino ad ora, l'unica cosa che
garantiva la licenza era la persecuzione dell'utilizzatore se non
poteva dimostrare l'autenticita' del software.


   scegliere.
Mi hai dato un buon incentivo per vedere la debian. 
IMHO, ma non basta leggere quello che compare prima di premere sul
tasto invio/enter ????


 l'eternita' ...
Non ti saprei dire cosi' pero' neanche io ho avuto grossi problemi, e
poi non sono certo un esperto di 2miglia..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Mi hai dato un buon incentivo per vedere la debian. 
Perdi il tuo tempo se la installi solo per questo, non c'e' nessuna
scelta di default su nessun FTP server di default da scegliere. Max non
ha mai visto una Debian in vita sua, evidentemente.


 il nastro (*).
Fare più copie?
Ciao.

 Come non detto allora...
Un minimo di multitaskig RT ti serve,
altrimenti e` un casino scrivere il
programma.
bye,
-- 
piergiorgio

 Carino: insomma, devo riavviare per qualunque problema?
No, esiste la console di amministrazione dei Terminal Services
che permette anche da linea di comando, o da telnet remoto,
la chiusura delle sessioni pendenti, dei lavori riottosi o dell'intero stack
RDP o ICA.
Ed in due anni non ho dovuto mai usare quei comandi.
Saluti.

 Dovevano mascherare meglio i pulsantini di start e stop, allora.
Manco hai notato che sono disattivati?
Saluti

 Se non avesse bug non sarebbe un problema.
E cosi' che tu pensi debba essere assicurata la sicurezza di un sistema? 
Orrore! Come di ceva il mio professore di elettronica delle superiori 
"Io ti mettu tri"!
):E...

 Il demone ftp non sta su per conto suo ad aspettare...
Processo non demone.

 programma.
Sinceramente io pensavo a qualcosa di molto più semplice. Non come il
progetto di cui parlava Giambo, ma un semplice braccio meccanico
comandato a distanza da un chirurgo, mediante un joystick (come è stato
già utilizzato in alcune operazioni). Nulla che non potrebbe essere
realizzato (se non fosse per la distanza) anche solo meccanicamente.
Ciao.

 distanza.
Ti sembra facile... Anche in un problema banale, da scuola industriale,
come una termocoppia ed una lampadina racchiusa in una scatola:
ti sei mai divertito ad interfacciare il pioz80 ed un converter a/d ad uno
z80, realizzare l'interfacciamento con la parte analogica, programmare lo
z80 senza un monitor sotto (se non quello che ti consente di programmare in
esadecimale, ed interrompere la cpu), dovendo conoscere esattamente la
_struttura_ ed il funzionamento dei vari dispositivi e dei loro registri,
manipolare gli interrupts, in modo da spegnere ed accendere la lampadina e
mantenere la temperatura costante all'interno della scatola?   ;-)
bye G.L.

 robotizzato alla frequenza e all'ampiezza del battito cardiaco.
Min...   :-)
bye G.L.

 programmare lo z80...
Se debbo essere sincero erano altre le cose che mi divertivano :-P
Ciao.

 decisamente più avanzati come quello che ha accennato Giambo.
Anche una piccola cosa, *senza* un so sotto, e' sempre piu' complicata e
quindi piu' soggetta ad errori che *con* un so, era questo il punto...
bye G.L.

 ad errori che *con* un so, era questo il punto...
Ed è su questo che non sono del tutto d'accordo. Generalmente (quasi
sempre) è così, ma in pochi casi specifici (e reputo questo uno di
quelli) può non essere così.
La complessità (e la possibilità di errori) che risparmi nello sviluppo
di un sw avendo sotto un SO, la paghi nella scrittura del SO stesso. Che
potrebbe essere "sovradimensionato" (perché ovviamente viene sviluppato
per un ambito più generale) per il problema da affrontare.
Ciao.

 realizzato (se non fosse per la distanza) anche solo meccanicamente.
Non e` cosi` banale come puo` sembrare.
Se usi un sistema "diretto", diciamo joystick proporzionale
ed attuatori collegati direttamente (senza CPU, senza SW),
non e` detto che si riesca ad avere una cosa che funziona
decentemente, questo perche` le inerzie, tanto per dire
una cosa, creano tutta una serie di rogne che la persona
che controlla il robot deve essere in grado di compensare.
A questo punto tanto vale andare direttamente a mano.
Quello che si fa di solito e` avere una serie di sensori
sugli attuatori, che forniscono, in qualche modo, posizione,
velocita` ed accellerazione.
Questi dati sono passati al sistema di controllo (CPU + SW)
che riceve anche l'input dal joystick (o quello che e`) e
provvede (tramite modello, filtro di Kalman, bla, bla, bla)
a controllare in maniera ultra-precisa il braccio meccanico.
In questo contesto e` piu` pratico costruire il SW attorno
a due o tre task, in generale un paio per acquisire i dati
(sensori, joystick), uno per elaborarli ed uno per provvedere
il controllo (piu` o meno, dipende sempre caso per caso).
Quindi ti serve, o meglio si raccomanda, un OS RT multitasking,
spesso QNX e` usato in queste situazioni.
Giocoforza deve anche essere robusto, in caso di crash non
deve segare il paziente in due...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

per un ambito più generale) per il problema da affrontare.
Qnx, per dire quello di cui ho notizia anche io, ma immagino ne esistano
altri progettati proprio per scopi simili. Per alcuni compiti potrebbe anche
andar bene un sistema Forth... che poi e` un sistema operativo, a suo modo.
Ciao.

 andar bene un sistema Forth... che poi e` un sistema operativo, a suo modo.
Piaceva anche a te il FORTH?


 per un ambito più generale)
NO, e' proprio cosi' che butti risorse inutilmente, dato che non
necessariamente ti serve la protezione, e non ti servono parecchie altre
caratteristiche di un so general purpose, a parte magari il real-time. Mai
sentito parlare di sistemi operativi "verticalizzati", ovvero orientati per
compiti specifici? D'altra parte, nella storia dei sistemi di elaborazione,
i sistemi general-purpose si sono affermati successivamente: prima, per
molti motivi, si trovavano sistemi orientati piu' che altro a determinati
tasks. Continuarono pero' ad esistere sistemi specializzati per determinati
compiti. Un esempio fra gli esempi "storici" relativamente recenti di
sistemi studiati per compiti specifici di controllo industriale di processo
: RT11 per Dec PDP11 (ancora oggi usato).
bye G.L.



Un uccellino mi ha appena sussurrato all'orecchio che il ripristino di
dati criptati con efs di cui sia persa la chiave non e' possibile
neanche da parte di MS.
A quanto pare trattasi di leggenda telematica.
Scusate per la cavolata..:-((
Ciao
Francesco



Ah, in  questo caso non credo  che un SO sia  necessario. Purtroppo,
nel campo  della chirurgia  robotizzata, non  e' cosi'  semplice. Un
problema abbastanza grande e'  quello del "Force-feedback", il fatto
cioe' che il chirurgo possa  "sentire" quanto un organo e' elastico.
Questo e'  fondamentale, sopratutto per operazioni  delicate durante
le  quali il  chirurgo puo'  capire  su che  tessuto sta'  lavorando
grazie alla resistenza di quest'ultimo al bisturi.
-- 
 __
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www.giambonini.com



Al  giorno d'oggi,  per  ricevere dei  finanziamenti, devi  spararla
grossa  :) Peccato  che il  gruppo  del professore  in questione  e'
riuscito a  creare un  "ginocchio meccanico"  (Per quelli  che hanno
perso la gamba sopra il ginocchio) che funziona _veramente_ bene, ma
a  quanto pare  in Svizzera  non c'e'  abbastanza richiesta  di arti
bionici e il progetto e' stato congelato :(
I problemi cardiovascolari,  invece, sono molto diffusi,  e poco fa'
e' stato presentato un  micro-robot capace teoricamente di infilarsi
nelle vene piu' grosse. Questo pero' non monta nessun SO, e temo che
sia stato creato solo per spillare un po di soldi al Fondo Nazionale
per la Ricerca :-/


Manco hai notato che sono disattivati?
No, non sono disattivati, dato che "Start" l'ho pigiato.


Piaceva anche a te il FORTH?
A me' ha  subito dato problemi con l'aria  condizionata. La prossima
automobile sara' una SKOTHA :-)


qualche applicazioni un po' riottosa a funzionare in modalita' TS.
Ma  il  peggio e'  che  le  altre 3  macchine  DELL  che sono  state
comandate e consegnate allo stesso  momento, non fanno casini con TS
! Il mistero si infittisce :) ...


scegliere. 
Se non altro mi e' venuta la voglia di vedere come macina la Debian.
Quello che mi manca adesso e' il tempo. :-/
(*) e' cosi' che di fatto mi sono fatto la fama di esperto (**). La
maggior parte dei problemi spariva semplicemente. E non sai quanti
computer ho "miracolato" inserendo il nome utente corretto (***) e
premendo su ok :-P
(**) no, non mi ci considero. Al piu' (semi)pensante ^_^
(***) in questi casi solitamente e' assente o errato. Alla fine
entravano col tasto annulla, senza neanche rendersi conto che finivano
esclusi dalla rete.


! Il mistero si infittisce :) ...
Installazione incasinata?
Disinstalla il servizio, poi prova a rimetterlo.
Eventualmente prova anche a ripassare il SP.
P.S per caso hai aggiornato il firmware allo zyxel 642?
Ciao
Francesco

 premendo su ok :-P
ROFL !!!


 automobile sara' una SKOTHA :-)
Ma vai via, barbųn :)


Scusate per la cavolata..:-((
Di niente ^_^. Aspettiamo che a qualche ente di sicurezza americano
serva forzare una partizione crittografata, e "gentilmente" chieda a
MS il passpartu per averla in chiaro. ):-)


 thorin perche' usi il passato ? :)
Uffa come sei precisino ! :) Si ok, continuo a ritenere tuttora che
FORTH sia uno dei migliori linguaggi che abbia mai usato solo che per
motivi vari non mi ci dedico piu'. Va meglio cosi'? 8-)


 No, non sono disattivati, dato che "Start" l'ho pigiato.
Seguendo i consigli di qualche guru della domenica
hai disattivato i Terminal Services zappettando sul registry
cambiando il valore del parametro start.
Ora ti lamenti che non partono?
Saluti.

 se solo tu (o io) fossi una donna ti sposerei ;)
Io non mi comprometto cosi', pubblicamente ;-) Cmq il FORTH e' grande !
Sai che ero pure iscritto al FORTH Interest Group Italia?


 Non ti seguo. Puoi spiegarti meglio?
Semplice: un linux ben configurato e` semplice nell'uso quanto un
qualsiasi Windows, cosa c'e` da spiegare?
Anzi, la localizzazione dei programmi mi pare una pratica molto piu`
seriamente considerata dai programmatori linux che da quelli Win.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
.signature: file not found

 crash non deve segare il paziente in due...
Ed hai la certezza che QNX sia tanto robusto?
Se il paziente muore per un malfunzionamento sw?
Ciao.

 scritto del codice per te!
Certo, ciň non toglie che io non avrei alcuna fiducia nell'utilizzare un
SO "generico" e non specificatamente sviluppato per pilotare atrezzature
mediche di questo tipo.
Ciao.

 Se il paziente muore per un malfunzionamento sw?
Questo e` il punto che si discuteva.
Se succede qualcosa a causa di un problema HW?
Se succede qualcosa a causa di un problema SW?
Si differenzia o si trattano i due casi alla pari?
Per me devono essere trattati alla pari, un
errore di design e` un errore di design, sia in
HW che in SW.
bye,
-- 
piergiorgio

P.S per caso hai aggiornato il firmware allo zyxel 642?
Uh, no, perche' ? Ha qualche BUG ?


Ora ti lamenti che non partono?
See, fra un po' darai la colpa agli attentati dell'11 Settembre ...
Guarda che ammettere di non aver la piu' pallida idea d i cosa possa
essere successo  non e' disonorante, io  ti capirei, e con  me molte
altre persone di questo NG :) ...


Uh, no, perche' ? Ha qualche BUG ?
No, ma le versioni nuove hanno piu' funzioni, solo che sul sito Zyxel
il firmware ha una nota "BOD standard" che non ho capito cosa sia.
E prima di fare cavolate vorrei essere sicuro.
Ciao
Francesco

altre persone di questo NG :) ...
Si, ma resta il fatto che sul servizio TS i tasti stop e avvio sono
disabilitati.
Se tu li hai attivi qualche pistolamento al registro ci deve essere
stato*, volontario o involontario che sia.
* Occhio, che non ho detto che lo abbia fatto tu..
Ciao
Francesco

difficile per me :) !
Start -> Impostazioni -> Pannello di controllo -> Installazioni
applicazioni -> Aggiungi rimuovi componenti di windows -> Componenti
di Rete.
E adesso scusa, basta con la consulenza MS, che devo andare a fare le
botte con LIDS ;-)
Ciao
Francesco

* Occhio, che non ho detto che lo abbia fatto tu..
A 'sto punto credo che scrivero' a Mr.DELL ...


 se il paziente muore per un malfunzionamento sw?
Leggere la risposta di Sartor.
bye G.L.

 mediche di questo tipo.
Ovvio. Infatti non parlavo di "so generico" fin dall'inizio.
bye G.L.

 seriamente considerata dai programmatori linux che da quelli Win.
Anche qui, hai dei numeri? o sono solo sensazioni? Per esempio, io non
lo so, come funziona il KDE nei paesi arabi? inverte le finestre/menu?
Saluti.

 lo so, come funziona il KDE nei paesi arabi? inverte le finestre/menu?
Kde 3.0 usera' i widget con testo bi-direzionale.
--
                Davide "gatto feroce" Inglima
   " gli Dei cessano di esistere quando nessuno li venera piu' "
      ( citando OmbreDiFantasmi su it.hobby.giochi.gdr.dnd )
 
http://digilander.iol.it/nekochan/

 vedere.
Ed allora non ci zappettare a caso :-)
Saluti.

Ed allora non ci zappettare a caso :-)
Duro, duro,  duro e  duro. Io  (Giambo) non ho  messo le  mani nella
registry. Devo farti un disegnino ? Tu-capire-mia-lingua ?
Personalmente,  piuttosto  che  mettere   le  mani  nella  Registry,
preferirei riparare un PIII con un saldatore e una zappa ...


 registry.
Si si, dite sempre tutti cosi. Poi quando vi fanno una punturona di
Pentotal
la verità viene fuori :-)
Saluti.

 Si differenzia o si trattano i due casi alla pari?
A proposito, cosa succede in caso di guasto hw? Sono responsabili di
eventuali danni i produttori di quel componente che si è guastato?
Ciao.

versione online, buona lettura (e divertimento):
Sarei interessato a
sapere dove si trova l'articolo sul sito di Rainews24..poichè facendo la
ricerca non l'ho trovato..Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Quando esce una versione definitiva?
Saluti.

 ricerca non l'ho trovato..Grazie
Io ho postato l'URL per PI mi pare, non per per Rainews 24.


"H.P.L." <u...@vaila.ble> ha scritto nel messaggio
news:fcQQ7.6588$NB6.1...@news2.tin.it...

Ti sei già quasi risposto. Una cosa è un guasto (accidentale, fortuito e
del tutto imprevedibile) e una cosa è un difetto (di costruzione, di
progetto... e mille altre ragioni dolose e/o colpose). Se una CPU si
spacca in tre pezzi perchè la temperatura è salita troppo a causa della
rottura della ventola di raffreddamento o per scarso condizionamento,
non è certo colpa del produttore (finchè le condizioni, pur estreme,
erano
nel range indicato dal costruttore). Diverso è se la CPU fa i calcoli
sbagliati o tende a spaccarsi in tre in condizioni normali... Il
produttore
dell'hardware è, in un certo senso, più esposto alle conseguenze dei
difetti
di fabbricazione perchè più facilmente sono imputabili le
responsabilità.
Sul software il discorso cambia un po' sia per l'oggetto del contendere
(piuttosto evanescente) sia per una difficoltosa attribuzione di
responsabilità
in certi contesti (immagina un software ingegneristico che produce
risultati
errati a causa di un bug della CPU). Ma la sostanza rimane quella... se
c'è
incuria nella realizzazione il produttore è responsabile checché ne dica
la
limitazione di responsabilità sulla licenza.
Marco

 responsabilità sulla licenza.
I difetti ci possono essere anche in caso di cura nella realizzazione.
Ciao.

"H.P.L." <u...@vaila.ble> ha scritto nel messaggio
news:ro6R7.1021$3r4....@news1.tin.it...

Sì, in tal caso sarà riconsociuta comunque una responsabilità generica.
Il fatto che si sia prestata la massima cura e che un difetto sia
sfuggito
non svincola il produttore dalla responsabilità di aver costruito un
pezzo difettoso. Non c'è dolo ma persiste un certo grado di colpa.
Marco

 Quando esce una versione definitiva?
Secondo la schedule riportata sul sito e sul riassunto quindicinale "kernel 
cousin kde" [1] delle mailing list del progetto pare che uscira' a 
gennaio/febbraio. Io comunque non mi sbilancerei e direi che un supporto 
completo e stabile alla lingua araba o ebraica non ci sara' prima del 
prossimo luglio.
[1] non e' detto che sia quindicinale, comunque il nome deriva dal fatto 
che originariamente il sito di kernel traffic ospitava il riassunto 
settimanale/quindicinale della mailing list dello sviluppo del kernel di 
linux. Gli altri riassunti (su gnu/hurd, gimp, kde ed altri) vengono 
proprio chiamati cosi'
http://kt.zork.net
 mi par di ricordare


 Non c'è dolo ma persiste un certo grado di colpa.
Ok, ma la questione era: ti pagano eventuali danni?
Ad esempio, io perdo un lavoro da ? 50.000 a causa di un difetto in un
componente del mio PC (per quanto sia assurda la situazione, fingiamo
che sia vera). I produttori di quel componente sono tenuti a risarcirmi
i danni o solo a sostituirmi il pezzo?
Ciao.

 
Semplici sensazioni, dovute a un lungo uso di Win e Linux affiancati.
Sotto  linux ho  tutto  in  italiano -  dalla  GUI  (Xfce) ai  programmi
(Sylphed, Slrn, Vim, Mozilla - per dirne qualcuno).
Dall'altra parte alcuni programmi (soprattutto di  posta e news - no, OE
non e` una risposta valida) non hanno localizzazione.
-- 
Renato "Hitman" Salzano / 
http://spazioweb.inwind.it/hitman
IHGGer #778 / NapolICErs # 2 / GdGnocca #6 / Now from Debian 3.0
"Giusto, non pensare. Pensare fa male, e se Dio avesse voluto che 
 pensavi, Bill Gates ti avrebbe venduto un cervello" (Obelix)

 ci ho pero' mai fatto nulla di serio.
Nemmeno io ho dimenticato del tutto FORTH a dire il vero, mi permetteva
di fare le cose in modo diverso ed era questo che mi attirava. Prima o
poi installero' qualche FORTH e riprendero' a giocarci..


 poi installero' qualche FORTH e riprendero' a giocarci..
Cercavi questo per caso?
http://www.forth.org/compilers.html
:)
See you,
        Silver Drake

 
http://www.forth.org/compilers.html
Grazie per il link (ci guardo subito) ma comunque reperire un FORTH non
era un problema:
root@hylaserver:~# apt-cache search forth | grep forth
gforth - GNU Forth Language Environment
kforth - Small Forth Interpreter Written in C++
pforth - portable Forth interpreter
yforth - A small freeware Forth environment in ANSI C.
a parte che ho sempre da qualche parte il mio F-86 per Dos da qualche
parte e sono sicuro che da Dosemu non da' nessun problema a girare :)


 Win, e hai molte piu` possibilita` di personalizzazione della UI.
Ci ho pensato, ma IMHO non prova mica tanto. Che c'entra con la facilita'
d'uso il fatto che posso avere una quantita' di GUI?
Saluti.

 
Non esistendo una  persona uguale all'altra, e` piu`  facile avendo piu`
sceltra trovare la GUI con cui uno rende di piu`.


 eventuali danni i produttori di quel componente che si è guastato?
Se il componente e` difettoso, se invece l'uso e` errato
allora la rsposabilita` e` di chi ha costruito la macchina.
Sempre pero` che l'uso specifico sia autorizzato dal
costruttore del componente.
bye,
-- 
piergiorgio

 allora la rsposabilita` e` di chi ha costruito la macchina.
Quindi se io avessi perso una grossa quantità di denaro a causa del bug
del Pentium (che era un conclamato difetto del componente) Intel mi
avrebbe
risarcito i danni?
Ciao.

 avrebbe risarcito i danni?
Se il danno e` precedente all'ammissione da parte di intel
del bug, ci sono buoni presupposti per chiedere un risarcimento
(c'e` anche chi lo ha fatto).
Ovviamente devi essere in grado di provare la cosa.
bye,
-- 
piergiorgio

 Ovviamente devi essere in grado di provare la cosa.
Non è questo il problema, è che "ormai è tardi"...
Ciao.

 Non č questo il problema, č che "ormai č tardi"...
Sicuro?
Perche` non era proprio facile trovare il bug,
non e` che sbagliasse tutti i conti, ma solo
in alcuni casi particolari...
bye,
-- 
piergiorgio