Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Quelli che la politica la sanno fare

Insieme per il cambiamento, cosi' recita lo slogan comune dei due ex rivali.
Il nuovo corso della campagna elettorale di Hillary Clinton e Barack Obama
e' cominciato da Unity, cittadina del New Hampshire, il cui nome, unita',
riassume da solo il futuro dei due ex contendenti e del partito democratico
stesso.
Fianco a fianco, il senatore dell'Illinois e la collega di New York, sono
saliti sul palco tra gli applausi, scambiandosi strette di mano e abbracci,
addirittura vestiti con gli stessi colori, azzurro il vestito di lei,
azzurra la cravatta di lui.
Un successo annunciato quello che Barack e Hillary davanti a una platea di
circa 6.000 persone, di per se' un record per una cittadina che conta a
malapena 1.700 abitanti. I presenti hanno
accordato applausi a entrambi, indistintamente, alternando i consueti "yes
we can", lo slogan di Obama, ai "thank you Hillary" in onore della
senatrice. "Oggi iniziamo un viaggio che si concludera' quando Obama
entrera' alla Casa Bianca", ha detto Hillary.
Lei, del resto, l'aveva promesso e l'ha ribadito, fara' di tutto "perche'
l'obiettivo comune sia raggiunto" e "Obama sia il prossimo presidente degli
Stati Uniti". Lui ha ricambiato i complimenti, "she rocks", va alla grande,
ha detto, tendendo la mano anche all'ex presidente Bill Clinton, con cui i
rapporti sono stati fino ad ora abbastanza freddi. "So quanto bisogno di
Hillary e Bill ha questo Paese", ha detto il senatore.
"Abbiamo iniziato come rivali, ma ora le nostre strade si riuniscono e
lottiamo insieme per lo stesso obiettivo: fare eleggere Obama presidente",
ha detto Hillary, ammettendo che "sarebbe stato bello fare il presidente, ma
l'importante e' che la Casa Bianca torni ai democratici". Hillary ha dunque
fatto appello "ai 36 milioni di americani che hanno votato per noi"
affinche' "diano a Obama tutto il sostegno possibile", con il senatore
dell'Illinois che le ha fatto poco dopo eco. "Mi ha rubato le parole", ha
detto, spiegando che la rivalita' che li ha separati e' ora superata e che
d'ora in poi "lavoreremo insieme per il cambiamento".
http://www.rainews24.rai.it/notizia.asp?newsid=83237

affinche' "diano a Obama tutto il sostegno possibile"
Grazie per l'eleganza con cui ammetti che i pronostici che facevi da
almeno 5 anni sull'inevitabile vittoria di quella che hai definito "la
migliore intelligenza politica della sinistra mondiale" non si sono
avverati.
Immagino anche il perché di questo stile: di fronte a un partito che
riesce a domare la Clinton mentre voi non riuscite a tener buono
neanche Scalfarotto, l'unico sentimento che vi resta è l'invidia.
Lorenzo

 wrote:
Ma il titolo e' serio o ironico?
Perche' questi qua hanno perso due volte di fila (beh la prima non e'
tanto sicuro se l'hanno persa o vinta, pero' il presidente e' andato a
farlo l'altro) contro tale G.W.Bush che mi pare abbia poco da
invidiare al nostro benamato S.Berlusconi, e che vincano stavolta e'
tutta da vedere...
Fabio.

 neanche Scalfarotto,
A proposito, spiegami anche questa faccenda: quel convegno che fanno questi 
Mille (che immagino sia separato da quello omonimo dei radicali: giusto?) e' 
una cagata o e' una cosa anche solo passabile? Ossia, sotto al giovanilismo 
dei quarantenni c'e' qualcosa di politica che si muove, o no? Io non ci 
capisco un cazzo di giovani. 

tutta da vedere...
Stendiamo un velo pietoso. Sono stati capaci di far vincere le
elezioni per la prima volta nella storia a un ultrasettantenne (loro
avversario, chiaramente) che parlava di futuro di cambiamento e di
farle perdere a un futuro premio Nobel.
Però l'ultima volta che hanno candidato un negro hanno vinto.
Lorenzo

capisco un cazzo di giovani. 
Ovviamente non c'entra niente: questo è fatto per fottere voi, quello
dei Radicali per fottere noi.
Comunque è puro giovanilismo dei quarantenni, che mette insieme i
burocrati dalemiani che esaltavi qualche post fa e i fighetti
professionista da Scalfarotto a Sofri. Non c'è niente di politica che
si muove, ma anche un po' sì. Nel senso che c'è la spia di uno
scontento forte, tra quelli che avevano creduto al Pd all'epoca delle
primarie (tra cui i vari Mille, Marta Meo, Marco Simoni, ecc.), tanto
che su 2800 all'ultima riunione della costituente si sono presentati
in 500, dato che vedono ridotto il grande partito moderno che si
aspettavano a una lotta correntizia tra D'Alema e Fioroni.
Perciò: da Scalfarotto e Sofri non ci si può aspettare niente che non
sia autoesibizione, né da Martina e Cuperlo ci può aspettare niente
che non sia poltronismo. Ma dietro di loro c'è sempre più gente
profondamente incazzata, non solo elettori, ma potenziali quadri,
eletti nella costituente, ecc., con cui parlo tutti i giorni. Avessi
qualcosa a cui tesserarli, farei 10 tessere al giorno.
Ancora una volta, solo l'insipienza della sinistra salva il Pd dal
tracollo.
Lorenzo

 avverati.
Già. Perchè 5 anni fa tutti sapevano che c'era un certo Barak Obama che
voleva fare il Presidente e aveva l'appoggio entusiastico e concreto dei
Kennedy.
L'ultima volta che ne avrò parlato sarà stato quando i democratici hanno
preso la maggioranza parlamentare e un'italiana è diventata speaker, alla
faccia dei locali nemici della patria, che non sanno chi sono gli (anzi le)
italiani che contano in politica.
Io non ho mai fatto scommesse del cazzo, ma di previsioni non ne ho
sbagliata una, finora, su cose prevedibili. Ho previsto la nascita d'un
partito fatto su misura per Veltroni e l'elezione di Napolitano a Presidente
della Repubblica. Ho previsto la continua erosione dei voti ad personam di
Sua Bassezza e s'è puntualmente verificata (mistificazioni a parte). Ho
previsto un successone della lega ed è puntualmente arrivato. Ho previsto
che i seggi del PD in Parlamento sarebbero aumentati, ed è avvenuto, senza
neppure il premio di maggioranza.
Ora prevedo che alle europee non torneranno a Strasburgo Agnoletto,
Bertinotti, Catania, Guidoni, Morgantini, Musacchio, Rizzo (gruppo Sinistra
unitaria europea/Sinistra verde nordica) o al massimo tornerà uno. Gli
elettori tuoi sono troppo disgustati da ciò che lasci a corrodere il marmo
dopo aver mangiato inaudite schifezze in una piscina piccolo-borghese
(vabbè, non sei tu, è il tuo amico, ma non cambia).
Posso anche prevedere che il PD avrà almeno 26 seggi a Strasburgo.
Vuoi scommettere, o preferisci vomitare bile sul divano o sul parquet?
Tanto, finchè sbavi e vomiti qualche centinaio di chilometri più in là, chi
se ne sbatte...

Posso anche prevedere che il PD avrà almeno 26 seggi a Strasburgo.
Può averne anche 5000, sono irrilevanti finché si iscrivono a tutti i
gruppi, compreso quello di Berlusconi e Sarkozy. E finché si
astengono, unici all'interno dell'intera sinistra continentale, sulle
norme sull'immigrazione. Bell'esempio di europeismo...
Lorenzo

 Comunque è puro giovanilismo dei quarantenni, che mette insieme i
Scusa se insisto, ma sono interessato e qui non se ne sa un cazzo.
Io, leninisticamente, non mi preoccupo delle motivazione di ciascuno: mi 
vanno bene gli arrivisti e anche i rinnegati, se organizzano rivoluzioni. Ma 
la domanda e': quanto vale questa gente? Scalfarotto e Sofri non hanno mai 
scritto nulla di cui mi sia poi ricordato. Ma gli altri? Marta Meo, Marco 
Simoni...e poi chi cazzo c'e'?
Ti pago la consulenza a ombre quando torno a trovare il tuo amico Calearo. 

 astengono, unici all'interno dell'intera sinistra continentale,
Perdonami se ti correggo, ma loro
all'interno, ma anche all'esterno...
Fabio.

Ti pago la consulenza a ombre quando torno a trovare il tuo amico Calearo. 
Ci conto.
Lorenzo

 stesso.
Patetico, Paolomaria aspetta una rivincita della sconfitta da Obama e da 
Sgarbi.
È bene si convinca che la vittoria di Sgarbi a Salemi non è una sconfitta 
del PDL, e le sue conseguenze non usciranno molto dalle mura cittadine.
Quanto a Obama, nessuno si faccia illusioni. Gli interessi fondamentali 
degli USA sono quelli prodotti dalla geografia, dall'economia e dalla 
strategia militare; se  in passato, in una certa misura, sono venuti in 
conflitto con quelli dell'Europa, nella stessa misura la cosa accadrà in 
futuro, e Obama non defletterà dal difenderli per il solo fatto che il suo 
partito ha lo stesso nome di quello di Veltroni.
Non aspettiamoci nulla di quello che gli antiamericani, palesi e occulti, si 
aspettano: ritiro precipitoso dall'Irak, abbandono di Israele al suo 
destino, amicizia verso i movimenti estremisti arabi, appoggio ai 
nazionalismi sudamericani. Il massimo che possiamo aspettarci di nuovo in 
politica estera, è qualche accordo con Russia o Cina, sulla testa degli 
europei, per ottenerne la collaborazione in un processo di neutralizzazione 
di Siria e Iran. 

 da diversi mesi, e lei lo ha sovranamente mandato a cagare.
dall'alto del suo trono di perdente...LOL

 Hai preso qualche cantonata.
Qualche, non quelle indicate da te, ma altre.
Non ho preso solo cantonate.
Invece, nel 2001, c'era un gruppo chiamato "per tornare a vincere", che 
aveva l'appoggio di Cofferati, di Bassolino, di Veltroni, di mezza Cgil, 
della famiglia Berlinguer, di chi più ne ha più ne metta, e l'appoggio 
esterno di tutto il papalinume.
Hanno cominciato col perdere.
Qualcuno s'è accorto che frequentava cattive compagnie. Qualcun altro è 
tanto pirla che le frequenta ancora, senza accorgersi che ha preso *solo* 
cantonate e che ha solo quel po' di spazio che gli dà "Famiglia Cristiana", 
diventato organo ufficiale della sedicente "sinistra", sedicente "radicale".
Tu frequenti una sedicente sinistra caprese.
A Capri c'è il mare, ci aveva casa Gorki e ci ha fatto qualche vacanza 
Lenin. L'ha resuscitata, dopo anni d'oblio, il principe De Curtis, inventore 
di quel capolavoro della dieta meditterranea che sono gli spaghetti alla 
puttanesca.
Uno che, dove c'è il mare, mangia in piscina, e che, nella patria della 
dieta meditteranea e di diecimila ricette di pesce locale, gode mangiando 
vomito tedesco è da evitare più che la peste, in politica e in tutto il 
resto.
Buona felice compagnia, buone cantonate, e buone tessere al fiele. Come 
diceva Gesù: "Beati i sottoproletari di spirito...". 

 buone tessere al fiele. 
Tessere? Quali tessere? Non fate solo primarie?
Lorenzo

 gruppi, compreso quello di Berlusconi e Sarkozy.
Puoi dirmi il nome di un parlamentare europeo del PD iscritto al gruppo 
di Berlusconi e Sarkozy?
Sono in attesa.
-- 
No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello)

Sono in attesa.
Basta chiedere: Michl Ebner è stato eletto nella lista Uniti
nell'Ulivo, il Pd di allora.
Lorenzo

Xyz ha scritto:

E' stato eletto in una lista (Uniti nell'Ulivo - Svp). E una lista non è 
proprio un partito.
Ti risulta che Ebner sia iscritto al Pd, o che sia mai stato iscritto a 
uno dei partiti fondatori del Pd? Non è che *forse* è un politico di Svp?


uno dei partiti fondatori del Pd? Non è che *forse* è un politico di Svp?
Si parlava di parlamentari eletti, i parlamentari sono eletti nelle
liste. All'epoca non ci fu nessuno scandalo, dato che era in buona
compagnia: erano 5 i parlamentari europei di Uniti nell'Ulivo seduti
al fianco di Berlusconi. Ora sono calati, ma uno resta.
Da qualsiasi parte la rigiri, è così.
Poi, certo, se tu vuoi sostenere che tra meno di un anno il Pd
rinuncerà all'accordo con l'Svp oppure che l'Svp romperà con il Ppe,
sei libero di farlo. La seconda ipotesi è improbabile ma meno
impossibile della prima. Volete rappresentare tutti, no?
In ogni caso, ad oggi, da qualsiasi parte la rigiri, è così.
Non c'è niente di cui vergognarsi, eh. Fossi in te mi vergognerei del
plauso di Luca Romagnoli alle norme a cui il Pd non ha avuto il
coraggio di votare contro. Scavalcati a sinistra dai nazionalisti
scozzesi, non dico altro...
Lorenzo

 preso la maggioranza parlamentare e un'italiana è diventata speaker
Nancy Pelosi ha passaporto USA, non e' italiana.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 della famiglia Berlinguer
Cazzo ma e' una fissa la tua. Pare che discorri di politica interna alle 
cosche invece che di partiti di sinistra.


 Non c'è niente di cui vergognarsi, eh.
Ma figuriamoci, non mi vergognerei affatto, è solo amore per la verità. 
Se mi vergognassi a stare nello stesso gruppo parlamentare di 
Berlusconi, mi vergognerei a stare anche nello stesso gruppo 
parlamentare di De Michelis.


 sei libero di farlo.
perfetto, quelli che danno lezioni sul come vincere le elezioni...
buttiamo via i collegi sicuri Svp, a noi i tedeschi fanno schifo...
Mr. X

 proprio un partito.
meglio ancora:
Michl Ebner - all'anagrafe Michael Ebner - (Bolzano, 20 settembre
1952) č un politico italiano, altoatesino di lingua tedesca, esponente
autonomista del Südtiroler Volkspartei, il partito popolare
altoatesino che tutela la minoranza di lingua tedesca e ladina della
provincia di Bolzano.
Attualmente č deputato del Parlamento europeo, rieletto per la terza
volta nel 2004 per la lista del SVP, alleata, nella circoscrizione
nord-est, del progetto politico Uniti nell'Ulivo. Ebner ha ricevuto 93
mila preferenze.
come dire, visto che qualcuno dell'estrema sinistra č finito a
lavorare x Berlusconi esiste un rapporto di fatto, quindi Lorenzo č
collegato a Bewrlusconi...
Mr. X

buttiamo via i collegi sicuri Svp, a noi i tedeschi fanno schifo...
in particolare "i dentisti di Dortmund"

 buttiamo via i collegi sicuri Svp, a noi i tedeschi fanno schifo...
Mica ho detto che dovete farlo. Se volete continuare a fornire voti a Berlusconi
e Sarkozy, fate pure.
Lorenzo

 collegato a Bewrlusconi...
Scusa? Mandato elettorale diretto. Si faceva la croce sull'Ulivo e si dava un
parlamentare a Sarkozy. Niente di piů diretto.
Poi, per caritŕ, tra eleggere un parlamentare che vota insieme a Romagnoli e uno
che si astiene non passano differenze abissali, questo č vero...
Lorenzo

 parlamentare di De Michelis.
Chissà se anche De Michelis ha strappato un applauso al camerata Romagnoli...
Lorenzo

 e Sarkozy, fate pure.
il punto è diverso, visto che il candidato Svp vince, meglio averlo
come alleato.
Se poi in Europa va a far parte di un altro gruppo, ce ne faremo una
ragione...
Mr. X

 autofinanziato che dà lezioni
di catechismo, immagino.
Quanto a orgoglio, autogestione e autofinanziamento, il sindacato piloti 
dell'Alitalia non scherza affatto. E i suoi iscritti non si lagnano affatto, 
nè pensano di conciliare i loro interessi con quelli dei dipendenti delle 
multinazionali della telefonia.
Li voglio proprio vedere i catechisti veneti a contrattare con l'Agip 
l'estrazione dell'uranio kazhako o del petrolio nigeriano. 

 Nancy Pelosi ha passaporto USA, non e' italiana.
Statalista fascistoide, come al solito. 

 cosche invece che di partiti di sinistra.
Tutti i paesi seriamente di sinistra sono monrchie.
Tu sei repubblichino, e si vede. 

 Chissà se anche De Michelis ha strappato un applauso al camerata Romagnoli...
Chissà se De Michelis è stato membro di un comitato criminale che ha 
sfasciato il paese in modo irreparabile.


 per argomentare che sarebbero aumentati rispetto ai 25 attuali.
Non mi risulta.
Io ho scritto: "Posso anche prevedere che il PD avrà almeno 26 seggi a
Strasburgo".
Il riferimento a numeri attuali l'hai inventato tu.
I socialisti italiani a Strasburgo vanno da de Michelis a Giulietto Chiesa,
passando per Occhetto.
Un po' un casino, ma nei grandi partiti capita.  Nel PPE è anche peggio.

 Statalista fascistoide, come al solito. 
Invece di fare lo scemo, che una persona affidabile come JP mi dice che 
sei intelligente e mi voglio fidare, spiegami com'e' che una cittadina 
USA sarebbe italiana. Perche' non voglio nemmeno pensare che uno 
reputato intelligente da JP possa realmente credere alle cazzate sul 
blut e pure sul boden.


 Tutti i paesi seriamente di sinistra sono monrchie.
In effetti il marxismo-leninismo dinastico ha avuto larga applicazione, 
e vige ancora in due dei pochi paesi ancora sedicenti comunisti.
Lo sai che con questo insistere sulla famiglia e sull'italianita' di 
cittadini USA fai una brutta impressione?


 come alleato.
Bono, questa č sicuro una cosa che fa poco clamore, e molto schifo, ma
la sinistra dovrebbe ormai aver imparato che 1+1 raramente fa 2.


A me pare che sia piu' vicino a Mirko Tremaglia (cioe' al fascismo) uno 
che pensa che l'essere italiano dipenda dal cognome anziche' dalla 
cittadinanza.

 cittadini USA fai una brutta impressione?
Se faccio brutta impressione a uno statalista fascistoide, che non smentisce
mai queste sue caratteristiche, vuol dire che non mi discosto dalla retta
via.
Norvegia, Svezia, Danimarca, e un po' anche Olanda, sono paesi seriamente
socialisti, mi pare. Ma c'è il re o la regina. Sarà casuale?
Poi mi troverai l'articolo del Foglio del 2003 che indica i contendenti
delle primarie del 2008, un anno  prima delle elezioni del 2004.
Se c'è, vuol dire che Ferrara è un genio e mi dedicherò a imparare a memoria
ogni giorno 2 o 3 pagine del suo periodico.
Se non c'è si dimostra, al solito, che manco una normale linea del tempo
s'addice agli statalisti.

 Se 
Yahwn.


 la sinistra dovrebbe ormai aver imparato che 1+1 raramente fa 2.
dovresti essere lievemente più elastico.
L'Alto Adige è una regione con le sue peculiarità, se non capisci ciò
è grave...
Mr. X

"Blade" <h...@hun.hun> wrote in message 
news:486d1eea$0$35952$4faf...@reader2.news.tin.it...

E' davvero scoraggiante, per chi come me si occupa di migrazioni (dalla 
parte del migrante) scoprire quanto sia persistente l' idea seicentesca di 
una cittadinanza legata alla residenza. In realta', sono le diaspore 
nazionali le moderne sedi dell' idea di cittadinanza e nazione.
Vedi lo studio di un mio amico:
http://www.policypointers.org/page_7125.html

 la sinistra dovrebbe ormai aver imparato che 1+1 raramente fa 2.
Infatti fa 3. La forza gravitazionale e' direttamente proporzionale alla 
massa. 

 parte del migrante)
Nancy Pelosi un migrante? Uhm.
Db

 Nancy Pelosi un migrante? Uhm.
Lo dice lei:
http://www.youtube.com/watch?v=ZrSGk1IM8lE
 

Fabio Mussi wrote:

Parla dei suoi bisnonni, probabilmente a un gruppo di italoamericani.
Credo comunque che si debba chiarire il confine tra "identità" e 
cittadinanza.
La cittadinanza è un sistema concreto di diritti e di doveri, a cui si 
accede per vie che ogni paese decide e che non ha relazioni con le 
origini e i sentimenti di nessuno. Deve anzi restare assolutamente 
neutro (almeno per chi non è un fascista).
L'identità, ognuno se la coltiva come crede meglio. Se Nancy Pelosi si 
sente anche italiana, boh, va bene. E' sua facoltà. Resta una cittadina 
americana, e non credo transiga su questo.
Db

"Blade" <h...@hun.hun> ha scritto

Altra non italiana:
Sonia Maino è nata a Lusiana, in provincia di Vicenza. Successivamente,
all'età di 5 anni si è trasferita con la famiglia ad Orbassano (alla
periferia di Torino) dove il padre, Stefano Eugenio Maino, aveva trovato
lavoro come operaio. Ha conosciuto Rajiv Gandhi (figlio di Indira Gandhi e
nipote di Jawaharlal Nehru e successivamente primo ministro dell'India)
quando questi era studente all'Università di Cambridge e lei svolgeva un
lavoro da barista in Inghilterra. I due si sposarono nel 1968, dopo di che
stabilì la sua residenza in India. Sonia Gandhi ha adottato la cittadinanza
indiana nel 1983, quindici anni dopo la sua unione a Rajiv, quando si rese
conto che il successo del marito come primo ministro poteva essere in
qualche modo influenzato dalla sua cittadinanza italiana.
Il 28 maggio 2005 Sonia Gandhi è stata eletta Presidente dell'Indian
National Congress, cioè del più grande partito di centrosinistra del mondo.
Neanche Sonia Gandhi c'entra niente con l'Italia?
Rita Levi Montalcini:
Dopo aver studiato medicina all'università di Torino, dove all'età di
vent'anni entrò nella scuola medica dell'istologo Giuseppe Levi, iniziò gli
studi sul sistema nervoso che avrebbe proseguito per tutta la sua vita,
salvo alcune brevi interruzioni nel periodo della seconda guerra mondiale.
Si è laureata nel 1936.
Nel 1938, in quanto ebrea sefardita, fu costretta dalle leggi razziali del
regime fascista ad emigrare in Belgio con Levi, dove continuò le sue
ricerche in un laboratorio casalingo. Sino all'invasione tedesca del Belgio
è ospite dell'istituto di neurologia dell'Università di Bruxelles. Siamo
nella primavera del 1940.
Nel 1947 accettò l'invito a proseguire le sue ricerche al Dipartimento di
Zoologia della Washington University (nello stato statunitense del
Missouri), dove rimase fino al 1977.
Nel 1951-1952 scoprì il fattore di crescita nervoso noto come NGF (Nerve
Growth Factor), che gioca un ruolo essenziale nella crescita e
differenziazione delle cellule nervose sensoriali e simpatiche. Per circa
trent'anni proseguì le ricerche su questa molecola proteica e sul suo
meccanismo d'azione, per le quali nel 1986 è stata insignita del Premio
Nobel per la medicina insieme al biochimico statunitense Stanley Cohen.
Nella motivazione del Premio si legge: «La scoperta del NGF all'inizio degli
anni cinquanta è un esempio affascinante di come un osservatore acuto possa
estrarre ipotesi valide da un apparente caos».
A rigore, sarebbe un premio Nobel americano, e da detestare massimamente,
visto che nel 1998 ha fondato la sezione italiana di Green Cross
International, ong riconosciuta dalle Nazioni Unite e presieduta da Mikhail
Gorbaciov.
Invece, per fortuna, è la personalità politica italiana che più fa onore
all'Italia nel mondo.
Non allungo elenco e post, ma si potrebbe. Osservo che forse ai maschietti
provincialotti, da destra a estrema sinistra, dà molto fastidio che le
donzelle italiche sappiano fare politica e non si preoccupino di dove la
fanno e con che passaporto.
A rigore, con certe logiche, neanche Dante aveva la cittadinanza italiana.
Lo mettiamo nelle antologie della letteratura apolide?

 Rita Levi Montalcini:
Sbagliato. e' italiana.
Allora, il deputato Pelosi e' italiano? Perche'?
Palmiro Pangloss

 è grave...
LOL a Bolzano ci ho abitato 3 anni.
SVP si allea (prima o dopo) con chi fa i suoi interessi, e allearsi con
svp fa perdere l'elettorato italiano. Tra parentesi l'alto adige è
una provincia.
E il grosso problema della sinistra, vedere tutto con troppa facilità. E
mai un risultato, mai.

 E' davvero scoraggiante,
Quoto. Legare la cittadinanza alla discendenza e' piu' che
scoraggiante, e' pericoloso in una democrazia. L'unico patriottismo
possibile in demcorazia e' quello costituzionale,con un modello di
cittadinanza basato sull'accettazione, sulla scelta volontaria. Ne
consegue che, a prescindere dal tuo cognome, dalla lingua che usi
prevalentemente, da chi erano i tuoi genitori, dai costumi tipici che
indossi, fa fede il passaporto. Se sei nato a Dacca da genitori
boliviani e ti esprimi di solito in francese vestito da euzone, ma hai
passaporto italiano, beh sei italiano quanto pulcinella e quanto
Paolomaria.
Paolomaria, te che ne pensi? In che senso Nancy Peolsi e' italiana?
Palmiro Pangloss

 passando per Occhetto.
perchè il casino è a monte, ovvero nell'assenza di un grande PS alle
spalle. Se ci fosse, i socialisti italiani sarebbero solo quelli
eletti nel PSI

 Se faccio brutta impressione a uno statalista fascistoide
qui il fascistoide che parla di Pelosi italiana sei tu, non PP che lo
è per altre vie...

 cittadinanza.
Non credo che un ungherese nero che è stato anche rabbino con le stimmate
sia il soggetto più indicato per discutere d'identità e cittadinanza.
Cambiamo discorso, prima che il tuo amico statalista fascistoide si scopra
e discetti della purezza dell'italico maschio ariano, unico legittimato a
dar lustro alla nazione.

 Paolomaria.
Quoto. Comunque, con PM bisogna esser cauti e rassegnati: alterna rari 
sprazzi di sopravvalutato (soprattutto da lui) buon senso a delirii à la 
Malleus Maleficarum. Ci vuol pazienza.
Namib

 una provincia.
se giochiamo al precisino, Bolzano è la provincia...
Mr. X

 SVP si allea (prima o dopo) con chi fa i suoi interessi
difficilmente i fascisti di AN faranno mai i suoi interessi, e infatti
ad oggi non ci si sono mai alleati

 sia il soggetto più indicato per discutere d'identità e cittadinanza.
Razzista.
Db

 ha scritto nel messaggio 
news:g4scnc$cd8$2...@tdi.cu.mi.it...

Ad personam?
Non ho mai scritto nulla contro gli ungheresi, contro i neri e contro i 
rabbini. Una razza con le stimmate addavenì, quindi...
E comunque, ricominciando, Dante, quello di "ahi serva Italia di dolore 
ostello, nave senza nocchiero in gran tempesta, non donna di province ma 
bordello" (ma guarda un po' da chi copia Bossi) non aveva la cittadinanza 
italiana.
Scriviamo la storia della letteratura e del pensiero apolide dalle origini 
al 1861 (o al 1918 per i pignoli)? 

 rabbini. 
Dicono tutti così.
Poi dicono anche che, a causa della tua condizione, non sei adatto a 
discutere di identità e cittadinanza. Sob.
Db



Moderazione?
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 discutere di identità e cittadinanza. Sob.
Sammy Davis Jr. si sta rivoltando nella tomba.
Palmiro Pangloss



Mostruoso, non ho parole.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Moderazione?
Ma no, perche'?
Palmiro Pangloss

 discutere di identit� e cittadinanza. Sob.
Perch� hai le stimmate.
Se ti sono passate, discuti pure.
Dante � letteratura apolide?
Machiavelli sicuramente, visto che in Italia non si studia e in tutto il
resto del mondo s�.

 Perch� hai le stimmate.
Guarda che non sei obbligato a vergognarti, rinculare e ricorrere 
all'ultimo pregiudizio socialmente accettabile.
Siamo uomini di mondo, io e Sammy.
Db

Machiavelli sicuramente, visto che in Italia non si studia
Parla per te.
Da quanto sei razzista e nazionalista riesci anche ad estendere a un
intero paese la tua ignoranza...
Lorenzo

 Moderazione?
tutta questione d'interpretazione.
Tant'� che DiliBeria fa del finto vittimismo...
Mr. X

Mr. X wrote:

Vittimismo... non esageriamo. Adesso non si pu� pi� ammirare lo 
spettacolo di uno che si incapretta da solo?
Here's a happy tune
That'll bring you a smile in the while
when you'll croon it really in style
and the title is Sam's song...
Db

 Tant'è che DiliBeria fa del finto vittimismo...
I craxini non si smentiscono mai.
C'è uno statalista fascistoide che è davvero statalista fascistoide.
Ma è un raccomandato, quindi si chiama la polizia.
"Cortigiani, vil *razza* dannata". E  anche Verdi è nato apolide.

 I c/cut/
IMHO non è che tu abbia ancora spiegato molto bene questa faccenda della 
cittadinanza ancestrale. E se tu volessi rotolare ancora un po' in pece 
e piume, credo che tutti apprezzeremmo.
Db

tutta questione d'interpretazione.
E' un'affermazione di una gravità inaudita a prescindere dalle
reazioni di DB, un'affermazione che nei suoi principi ispiratori non
ha nulla da invidiare a quelle di un Calderoli o di un Borghezio.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 ha nulla da invidiare a quelle di un Calderoli o di un Borghezio.
IMHO è solo un po' svanito e spara cazzate random che, lui pensa, lo 
renderanno interessante. Come del resto gli succede quasi sempre.
Mi ha fatto più pena il backpedaling furibondo.
Db

 Dante è letteratura apolide?
Forse non te l'hanno mai spiegato la ma "Letteratura italiana" non e'
la letteratura prodotta da italiani, ma quella in lingua italiana.

 la letteratura prodotta da italiani, ma quella in lingua italiana.
Figurati: lui trova i libri di Conrad nella sezione "letteratura polacca" delle
biblioteche, cosa credi?
Lorenzo

 la letteratura prodotta da italiani, ma quella in lingua italiana.
Paolomaria e' di quelli che mettono Conrad nello scaffale "Letteratura
Polacca". 
Palmiro Pangloss
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Tarpaulin: Amarcord Cold War
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Xyz ha scritto:

Cazzo, ho letto dopo aver postato, giuro.



Era l'esempio che volevo fare, ma tanto non lo avrebbe capito :)

 reazioni di DB
la mia interprretazione, molto semplice, sul
"...sia il soggetto più indicato per discutere d'identità e
cittadinanza"
è
"proprio x le tue caratteristiche dovresti essere molto elastico
quando si parla di cittadinanza" (che poi era il punto iniziale).
Sul magiaro, nero, ebreo, mi sembra che parliamo di caratteristiche
espresse in prima persona.
Se DBTB si vuole trasformare in islandese, biondo, profondamente
cristiano, libero di farlo...
Mr. X