mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Mappa della corruzione nell'ANP

http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=457320&displayTypeCd=1&sideCd=1&contrassID=2
Un sunto da questo articolo che da un quadro edificante (letteralmente...)
dell'ANP di Yasser Arafat:
MUSA ARAFAT: cugino di Arafat, collaboratore dei giordani durante il
Settembre Nero (piu' di 2000 palestinesi ammazzati nel giro di pochi
giorni dalle truppe giordane, altro che IDF...) del 1970. Uno dei piu'
corrotti individui.
PRIMO MINISTRO AHMED QUREIA: la famiglia possiede un cementificio, il cui
prodotto e'stato venduto ad Israele per fare tratti della Barriera
Difensiva e per allargare gli insediamenti israeliani.
BRIGADIER GENERAL GHAZI JABAL: Capo della Polizia Palestinese a Gaza.
Licenziato per corruzione a piu' riprese. Sempre rimesso al suo posto da
Arafat. Accusato di aver intascato fondi destinati all'ANP per 22 milioni
di dollari.
MINISTRO DEGLI ESTERI NABIL SHAATH: ha dissipato qualcosa come la meta' di
un fondo di 326 milioni di dollari in mazzette e corruzione, usato la sua
carica di ministro per incrementare i suoi affari privati.
SUHA ARAFAT: Riceve su due conti svizzeri qualcosa come 100.000 dollari AL
MESE per mantenersi nel lusso a Parigi con la madre ed il figlio di Yasser
Arafat. Sotto inchiesta della magistratura francese.
Segue poi un corollario di episodi e figure minori...
E' stato pubblicato un documento analogo sul Corriere della Sera di oggi
dove risulta che praticamente figure di spicco dell'ANP usano fondi
destinati ad aiuti per comprare cemento dall'Egitto per poi rivenderlo ad
Israele, pur sapendo che Israele lo usa per farci la Barriera Difensiva
(dove e' in cemento...) e allargare gli insediamenti nel W.B. ed a Gaza.
Lascio ogni commento a voi. 
GK.

 GK.

 (dove e' in cemento...) e allargare gli insediamenti nel W.B. ed a Gaza.
Sei dunque del parere che sia ignobile collaborare alla costruzione della
Barriera Difensiva?
-- 
"Gli astronauti arrivano al vello d'oro"
(candidato, esame di Letteratura cristiana antica).

 Barriera Difensiva?
E' ignobile. e sopratutto stupido, vendere materiale per la costruzione
della barriera e poi protestare per la costruzione stessa. Non credi?
Palmiro Pangloss
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!
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 Barriera Difensiva?
A me pare cristallino il significato di quello che ho riportato. Tu che
dici?
GK.

 carica di ministro per incrementare i suoi affari privati.
E questo mi ricorda un altro italiano...
<:3)-
-- 
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Come da lunga tradizione: gli stessi latifondisti arabi che vendevano la
terra ai Sionisti di nascosto erano quelli che in pubblico incitavano i
contadini contro i nuovi proprietari.
Ciao.

 <:3)-
Magari Abu Ala parla il Palestinese con accento della Brianza...
Di sicuro Hamas e Jihad sono leghisti: tutte quelle bandiere VERDI pare di
essere a Pontida ad un congresso con Bossi....
GK.
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Titolo: per Grossman

fra i tanti poveri morti di questa guerra, vite inutilmente sprecate a mio
parere, visti i risultati, (ma non voglio parlare di questo) un dolore
speciale per la morte del figlio di Grossman, grande scrittore, per lo meno
a giudicare dall'unico suo libro che ho letto, il bellissimo "l'uomo che
corre", persona equilibrata e tollerante, capace di comprendere anche le
ragioni degli avversari , sempre alla ricerca di una via pacifica verso la
pace.
gli faccio le mie sincere condoglianze.

frolix-8 wrote:

Frolix, io non condivido nulla di quello che scrivi.
Ma fa piacere vedere un avversario con un minimo di umanitą.
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio
news:TNPDg.71184$zy5.1...@twister1.libero.it...

quoto
A

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Titolo: 'Gaza is like Dakar'

http://www.haaretz.com/hasen/spages/721153.html

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/721153.html
I Palestinesi hanno scelto democraticamente la loro bicicletta.
Adesso PEDALINO...
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
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Qualcuno butti giů un progetto per la roma-gaza city, io iscrivo una
moto.
<:3)-


buttare giů un progetto non č difficile. difficile č trovare i fondi.
per il progetto conta su di me.
qualcun altro si faccia avanti per gli sponsor :-)
ipazia
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Titolo: Arabi israeliani e terrorismo

http://www.haaretz.com/hasen/spages/373491.html
L'articolo citato riporta una statistica dello Shin Bet, secondo cui nel
2002 c'erano stati 78 atti di terrorismo compiuti da Arabi israeliani,
mentre nel 2003 ce ne sono stati finora solo 45.
Sul fatto sono tutti d'accordo, su come interpretarlo si discute molto. C'è
chi dice che non è significativo, anche perché l'abisso tra Ebrei ed Arabi
israeliani in termini di salute, reddito, integrazione sociale, ecc. sta
aumentando, e di pari passo aumenterà la disaffezione verso Israele e la
disponibilità ad atti terroristici contro esso.
Altri invece ritengono che il crollo sia stato una conseguenza della linea
più dura del governo verso le organizzazioni radicali (il punto di svolta è
stato l'ordine di abbattere quel che si stava costruendo della Moschea di
Nazaret), e della drastica opposizione al terrorismo manifestata negli
ultimi tempi dalla leadership arabo-israeliana.
Anche la disaffezione verso la politica di molti Arabi israeliani ha
probabilmente ridotto la disponibilità all'azione violenta; è diminuita
anche l'identificazione con i Palestinesi dei Territori, e con essa la
disponibilità a farsi coinvolgere nelle loro attività terroristiche.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
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 Ciao.
Non dimentichiamo che un arabo dei territori, sta cento volte meglio di un
arabo in un paese arabo.
Ciao
Ad'I
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Titolo: le forze oscure del passato

Parigi 6 settembre 1929. Caro Jarblum, dite agli ebrei della Palestina che
nessun nucleo umano è in grado, come i proscritti italiani, di comprendere
le loro pene e di essere sensibili alle loro sventure. Noi, cui fu
contemporaneamente violata e rubata la patria, che abbiamo cercato di
ricostruire e di nobilitare con mezzo secolo di dura fatica; ed essi, i
"leggendari senza patria" per tanti e tanti secoli, che cercano anch'essi di
riedificare la loro città sui sacri fiumi degli antenati. Siamo colpiti gli
uni e gli altri, dalla stessa vendetta ed espiamo il medesimo delitto:
quello di aver sognato e cercato di portare in questo basso mondo, divorato
dai parassiti, lacerato da odi infecondi. L'uragano, transitorio spero, che
li colpisce, l'orribile uragano che si rovesciò su di noi e sull'opera
nostra, hanno la stessa origine: sono le forze sinistre del passato che si
ergono contro di noi, che si accaniscono a non voler morire, e delle quali
noi abbiamo il torto di non valutare abbastanza la tenace resistenza.
Io non credo alla riscossa degli arabi, all'odio dei musulmani contro le
vostre pretese usurpazioni. Come popoli laboriosi e sacrificati, non avevano
altro che da guadagnare dall'opera di redenzione, agricola, industriale ed
intellettuale che voi iniziate laggiù con così nobile ardore. è in nome dell
'Internazionale che i proscritti italiani salutano i vostri dolori e
preconizzano la vostra vittoria futura, immancabile. Filippo Turati".
(lettera di Filippo Turati, al sionista Marc Jarblum, in occasione dei
pogrom del 1929, pubblicata su "Italia", il Bollettino degli esuli
antifascisti italiani residenti a Parigi)

 (lettera di Filippo Turati, 
Socialfascista!!!
Ale
-- 
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 preconizzano la vostra vittoria futura, immancabile. Filippo Turati".
E in questo Filippo è stato chiaroveggente.
                              g
-- 
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Titolo: [l'altra Israele] Not at that price

In un articolo molto interessante [
haaretz.com
]
http://makeashorterlink.com/?G3E3658A5
   Yossi Beilin riassume
brillantemente le  ragioni che impediscono alla sinistra israeliana di
dialogare con Sharon.
Beilin č stato ministro della giustizia sotto il governo Barak ed č
nel direttivo  del Meretz [una formazione non dissimile ai nostrani
DS]
MMAX
-- 
" Usa la testa, il culo la seguira' " 
Derek Raymond - Il Museo dell'Inferno -

 dialogare con Sharon.
Leggi pero' anche questo articolo, in cui l'editorialista di Ha'aretz
Yossi Verter denuncia la totale latitanza dell'opposizione in Israele:
http://tinyurl.com/kq95
Posto solo l'incipit:
"Were it not for the objective statistics that show this government is one
of the worst that ever served in Israel, Prime Minister Ariel Sharon could
have considered himself a fortunate leader.
Despite the large number of affairs in which he is involved up to his
neck, despite the negative records that have characterized his term, a
record number of people killed, a record number of unemployed, a deepening
recession and deepening poverty, Sharon has one consolation that his
predecessors could only dream of: He has no opposition. None at all."
P.S.: sostituite Ariel Sharon con Silvio Berlusconi, e poi ditemi se vi
ricorda qualcosa...
Ciao,
 L.
-- 
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http://tinyurl.com/kq95
Si' l'ho letto oggi.
In Israele direi che è un caso ben diverso rispetto all'Italia
...l'incapacità del Labour  nel costruire un progetto realmente
alternativo è IMHO determinato dalla situazione oggettiva di Israele.
Israele di di fatto è in guerra [seppur anomala e sicuramente non come
quella che immagina Arduino..quella era la Marna ed era la 1 guerra
mondiale...] ..E  in una guerra IMHO non è che ci siano troppe
sfumature programmatiche all'interno delle quali muoversi.
Chi riesce a mantenere lucidità tra le bombe capisce che la linea del
Labour  si riflette ancora nelle parole di Yitzchak Rabin: "negoziare
per la pace come se non ci fosse il terrorismo e combattere il
terrorismo come se non ci fosse il negoziato di pace". 
Un dualismo intelligente che Sharon ha reinterpretato "genialmente" [
e lo dico con tutta l'amarezza del caso] ma tutto a modo
suo...mediaticamente ...giocando sulla comprensibile emotività,
esprimendo la piu' classica  demagogia della destra israeliana.
Non dimentichiamoci mai che Israele non è piu' costituito da una
maggioranza di intellettuali marxisti askenaziti con gli occhialini da
"immaginario collettivo" ma da robusti coattoni sefarditi che se je
dai uno schiaffo te ne ridanno sei.
E poi dicono che semo spilorci...tsk tsk


 ricorda qualcosa...
beh in Italia l'opposizione c'e' da quando Moretti parlo' a piazza Navona.
Guarda pure quanta fifa ha avuto il berlusca dei fischi all'Arena di Verona
..
--------------------------------
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Titolo: E mentre i Palestinesi bruciano le sinagohe...

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/623958.html
Giovani Haredim non trovano di meglio che vandalizzare le tombe di Rabin e
di Theodor Herzl.
Io sapevo che normalmente sono neonazi dal cervello piccolo e dai neuroni
intasati a desecrare tombe di Ebrei, ma evidentemente non sono solo loro...
Credo che Israele stia scoprendo, come annunciavo ai miei amici, che il
nemico non sono solo gli Arabi. Anzi...
Se ci fosse una Costituzione che delinei NETTA la separazione tra Stato
secolare e religione forse le cose andrebbero meglio...
GK
-- 
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 secolare e religione forse le cose andrebbero meglio...
beh....quoto
A

 GK
Basta andare in uno stadio israeliano per confermare quanto scritto sopra. 
Sefarditi ed ashkenaziti, nella foga del tifo, si invitano reciprocamente a 
finire in una camera a gas...

 A
notoriamente, le comunità ortodosse chiedono esattamente questo.

 Redfiddler ha scritto:


Notoriamente le comunita' ortodosse chiedono ESATTAMENTE il contrario.


 Notoriamente le comunita' ortodosse chiedono ESATTAMENTE il contrario.
Già. Difatti ero sarcastico. In Italia, che io sappia, non ci sono
molti ebrei ortodossi che chiedono ad Israele di separare religione da
Stato. Ma magari tra gli autori, e le autrici, (iscritti/iscritte a
comunità ortodosse) dei messaggi di questi thread c'è qualcuno che
può spiegare meglio.
Ah, io per parte supporto questi qua: 
http://www.irac.org/
 Tu ?

 secolare e religione forse le cose andrebbero meglio...
Fara' piovere senz'altro questo pomeriggio a Roma (che c'e' finalmente una
bella giornata di sole) ma una volta tanto posso dire che sono d'accordo
con te al 100% .
Sergio
-- 
cocktail maisele: 1/3 arduino, 1/3 debora faith, 1/3 S. De Ce' . Agitare.


 Gavriel Katav ha scritto:



WOW!!! Interessante!!!
Supportano i Diritti degli Israeliani laici...

Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Che occupazione nei Territori?

Qualcuno potrebbe gentilmente chiarirmi, in poche parole, come sia
stata la occupazione israeliana nei territori occupati (o
riconquistati, a seconda dei punti di vista) dopo la guerra del 1967? A
prescindere dagli episodi di vero e proprio conflitto militare contro
certi gruppi arabi, si avvicina di piu' al vero chi sostiene che gli
Israeliani trattarono gli Arabi il peggio possibile per spingerli a
trasferirsi altrove (giungendo persino al "pagarli, purche' se ne
vadano") o al contrario si ebbero non ostante tutto dei miglioramenti
(mi limito a citare il sorgere di scuole e universita', come quella di
Bir Zeti, che prima non c'erano)?
Grazie
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1138285007.8...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Direi che il cacciare i Palestinesi con le buone o con le cattive è stato il 
sogno di diversi politici israeliani di destra, e forse ha ispirato i 
comportamenti deprecabili di molti Israeliani; ma non è mai stato politica 
ufficiale del governo d'Israele.
Se l'occupazione abbia giovato in qualche modo ai Palestinesi, è meglio 
chiederlo ai diretti interessati :-(
Ciao.

 Bir Zeti, che prima non c'erano)?
Sono vere entrambe le cose.
C'è stato sicuramente un momento in cui Israele ha pensato che Giudea e 
Samaria si potessero annettere. Che la realtà delle cose avrebbe portato in 
quella direzione. In quel momento ha agito per unire La Cisgiordania a 
Israele, incentivando tutta l'emigrazione possibile.
Non è vero che Israele abbia trattato "gli arabi" il peggio possibile: è 
però vero che ha trattato il peggio possibile chi era legato alla 
guerriglia. E' vero che ha sperato in una larga emigrazione. E' vero che ha 
spezzato l'unità dei territori creando un sistema viario e di controlli che 
rendeva complicatissimo spostarsi da villaggio a villaggio.
E' anche vero che dopo il 1967 le condizioni economiche e delle 
infrastrutture sono enormemente migliorati e persino il livello di 
repressione politica e sceso rispetto al dominio giordano (cfr. Van 
Creveld), tanto che i territori, fino agli anni di Oslo, sono rimasti 
relativamente pacifici. Vedi questa statistica, abbastanza deprimente:
http://www.iris.org.il/terr6796.htm
Tb
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Titolo: arabi israeliani discriminati

dai loro "fratelli" palestinesi.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3291866,00.html

 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3291866,00.html
Niente come la guerra mostra chi sono i veri amici e chi sono i veri
nemici.
Mirco

 
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3291866,00.html
Avevo postato un articolo simile alcuni giorni fa.
Questa potrebbe essere conseguenza imprevista della guerra.
Un solco tra i palestinesi israeliani e quelli della West Bank e Gaza.
Un solco che costerà soldi e supporto politico per anni e anni.
Forse esagero, ma potrebbe anche spingere i palestinesi israeliani a
servire nell'IDF.
In generale, se i palestinesi con cittadinanza israeliana si sentono
respinti ed abbandonati, se non detestati, dai palestinesi nella West
Bank, come si comporteranno in futuro?
Potrebbero integrarsi di più nella società israeliana?
Potrebbero decidere di emigrare da Israele?
Potrebbero cambiare religione?
Mirco
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Un altro argomento per la fine dell'occupazione

Da Jerusalem Post di oggi:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1100844582697
Fa riferimento ad un articolo comparso sullo Yediot Aharonot.
Un battaglione di Haredim dei Naha'l (unita' che originariamente
proteggevano i kibutz) avrebbe "giocato" con i resti di un kamikaze
palestinese.
Le foto sono state pubblicate, su denuncia dei commilitoni.
Ha'aretz (e Grossman se non sbaglio...)  avevano ragione quando dicevano
che il protrarsi dell'occupazione puo' minare i fondamenti etici di un
esercito.
Non e' quello che Repubblica (come suo solito...) dipinge, tuttavia
stupisce ed addolora vedere comportamenti del genere in soldati regolari e
fa riflettere il fatto che siano stati soldati Ultraortodossi a compiere
lo scempio.
Un ottimo motivo per perseguire la politica del disingaggio, anche
unilaterale, da Territori Occupati e segnare, una volta per tutte, un
confine Est definitivo.
GK
-- 
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1) Quoto tutto, anche quello che ho tagliato.
2) Una volta (tu ancora non c'eri in Usenet) scrissi che mi ripugnava l'idea 
che magari sarebbe potuta venire allo Stato Maggiore delle Forze Armate 
Italiane di mettere tutti i soldati ebrei in un battaglione, tutti i soldati 
mussulmani in un altro, ecc. nel tentativo di semplificare i problemi di 
nutrizione ed assistenza spirituale tipici di un esercito multireligioso.
Mi pare che anche in Israele l'aver creato battaglioni separati per 
(sotto-)fede religiosa si stia dimostrando una cattiva idea - in quanto c'č 
oltretutto il rischio che i soldati si sentano piů legati ai loro peculiari 
precetti religiosi che al giuramento ed all'onore [a scanso di 
fraintendimenti, ricordo che il militare chiama "onore" quello che il civile 
chiama "deontologia"].
Considerato che alcuni rabbini non si sono fatti scrupolo di istigare i 
soldati israeliani alla disubbidienza (dimenticando il principio "dina 
de-malkhuta dina"), nell'attuale situazione il pericolo non č puramente 
teorico.
3) Elementare giustizia mi impone di dire che non mancano i rabbini 
autorevoli che osteggia(ro)no l'occupazione per i motivi che hai attribuito 
ad Ha-Aretz; il piů noto di essi fu Yeshayahu Leibowitz.
Ciao.
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Stiamo battagliando su msn

Ciao a tutti, oltre ad essere iscritta qui su google , sono iscritta
da anni anche su un forum di discussione su msn
http://groups.msn.com/ArsenaleAntifascista/femminismo.msnw?all_topics=1
dove, a causa di una spaccatura sulla questione Israelo palestinese e
dell'intervento violento di nick appartenenti ad altri siti, sto,
insieme a pochi altri, battagliando per difendere la libertá di
esprimere il nostro parere contro hamas, hezbollah e similari.
Ultimamente la discussione é scesa ai livelli piú bassi possibili, con
diffamazioni e calunnie inaccettabili, per le quali saró costretta a
prendere provvedimenti seri ed ovviamente tentativi di estrometterci
dal forum.
Questa situazione di continui tentativi di azzittirci a mio avviso non
deve passare sotto silenzio, non solo per noi, ma per chiunque,
condividendo o meno le nostre idee, ritenga importante salvaguardare
la libertá di espressione in web.
Per mio conto cercheró di far girare la notizia il piú possibile e vi
chiedo, se ritenete giusto quello che facciamo, di cooperare a
diffonderla.
Grazie, Pat.

 
http://groups.msn.com/ArsenaleAntifascista/femminismo.msnw?all_topics=1
Ho provato ad iscrivermi, non ci sono riuscito.
Comunque, al tuo posto non me la prenderei troppo, al giorno d'oggi, la 
parola: antifascista in un ng č sinonimo di nazista.
Ciao
Ad'I
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Prender posizione in Europa

http://www.haaretz.com/hasen/spages/513933.html
Vi consiglio caldamente la lettura di quest'articolo che parla della
situazione francese - cercando di vedere il bicchiere mezzo pieno.
Comincia distinguendo l'antisemitismo contro i morti (quello che si
manifesta profanando cimiteri e monumenti), appannaggio dell'estrema Destra,
dall'antisemitismo contro i vivi, opera di immigrati mussulmani, ed
avvertendo che ormai in Francia molte persone si sono rese conto che la
situazione degli Ebrei è ancora una volta un sintomo della salute della
società. Perfino il filo-arabo Dominique Villepin teme che gli estremisti
mussulmani daranno un sacco di grattacapi.
Dopo aver sfiorato l'argomento della violenza degli estremisti islamici in
altri paesi d'Europa, e delle contromisure allo studio, Avi Beker, l'autore,
concentra l'attenzione su Marsiglia, ritenuta un modello degno di essere
imitato su scala maggiore. Marsiglia ha non solo una feroce polizia, ma
anche delle meritorie organizzazioni che si occupano del dialogo
interreligioso.
Secondo Beker, il punto di svolta è stato l'incendio della Sinagoga Or Aviv
(Luce della Primavera) del Marzo 2002, che fu condannato anche dai capi
della comunità islamica della città. Un quarto degli abitanti di Marsiglia è
mussulmano, e la città potrebbe diventare la prima in Europa a maggioranza
islamica, ma ha un sindaco cattolico (Jean-Claude Gaudin) che è uno dei
politici francesi più filoisraeliani, ed il suo municipio patrocina
l'organizzazione "La Speranza di Marsiglia", che organizza incontri regolari
e di emergenza fra i capi religiosi della città.
Parigi cerca di imitare la sorella minore, e lì è stata formata
l'Associazione per l'Amicizia Islamo-Ebraica, con presidente Simone Weil
(ex-Presidente del Parlamento Europeo ed attuale presidente del Fondo
Francese per l'Olocausto) e vicepresidente l'ex-Ambasciatore libanese in
Francia.
La chiosa dell'articolo è che anche in Europa ci si sta rendendo nuovamente
conto che l'antisemitismo non mette in pericolo solo gli Ebrei, ma anche le
stesse fondamenta dell'Europa. Mi auguro (io) che venga affrontato come si
deve.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 deve.
QUOTO
bene era ora che qualcuno si accorgesse che l'antisemitismo era solo un 
aspetto di una minaccia piu'vasta diretta al basso ventre del mondo 
occidentale
Dott. Iszets

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Titolo: Hamas riconosce i confini del 1967

(AGI) - Gerusalemme, 21 gen. -Il Movimento Islamico Hamas ha redatto e 
distribuito un documento interno in cui l'organizzazione, per la prima 
volta e in forma inequivocabile, riconosce le frontiere del 1967 e adotta 
le linee guida di Fatah, il movimento nazionalista del presidente 
dell'Anp, Abu Mazen (Mahmoud Abbas). Il documento, di cui da' conto il 
quotidiano israeliano 'Haaretz' nel suo sito on-line, e' la combinazione 
di materiale elaborato negli ultimi due anni; ma ha subito una serie di 
rimaneggiamenti negli ultimi giorni, subito dopo l'incontro tra Abu Mazen 
e i leader di Hamas, Mahmoud al-Zahar, Ismail Haniya e Said al-Siam. Hamas 
esorta a una leadership congiunta con Fatah "in un compromesso per porre 
fine all'occupazione e stabilire uno Stato indipendente e completamente 
sovrano, la cui capitale sia Gerusalemme". Finora la principale 
organizzazione islamica palestinese aveva sempre parlato di un cessate-il 
fuoco ('Hudna') di lungo termine, ma non aveva mai riconosciuto i principi 
politici del movimento Fatah. Il documento enfatizza "la legittimita' 
della lotta armata e politica e tutti i mezzi della 'Jihad' che il popolo 
palestinese ha utilizzato e utilizza per conquistare la liberta' e 
l'indipendenza; e condanna l'occupazione in tutte le sue forme in 
Palestina, Iraq, Afghanistan e in qualunque altro centimetro occupato da 
truppe straniere". Il documento pero' contiene anche un passaggio in cui 
si esorta a migliorare le relazioni con il mondo in generale e con 
l'Occidente in particolare "su una base morale e principi politici che 
preservino i diritti del nostro popolo e garantiscano la fine delle 
aggressioni". Secondo il quotidiano, che cita fonti vicine all'Anp, il 
documento e' il risultato delle forti pressioni esercitate da Abu Mazen 
sui leader di Hamas, nel corso della riunione in cui il presidente 
palestinese ha anche reso nota la sua intenzione di dispiegare gli agenti 
palestinesi a nord della Striscia di Gaza per impedire attentati contro 
Israele. (AGI) 
--------------------

 volta e in forma inequivocabile, riconosce le frontiere del 1967 
Confini del '67?
Frontiere del '67?
Maddechč?
<:3)-
-- 
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Titolo: il faretto nella ciotola

La distruzione dell'Opera d'Arte (imo bricolage d'autore) da 
parte dell'intemperante ambasciatore ha scatenato, qui su ipii, 
3 thread per complessivi 80 o più post, anche su ipi -savasandir-
ci sono animi belli scandalizzati dal violento atteggiamento
del rappresentante dello stato ebraico.
Ho fatto una ricerchina su gugl per verificare se quando i talebani,
con una azione organizzata e annunciata, hanno distrutto i Buddah di 
Bamiyan qualcuno di questi animi belli avesse alzato la sua forte
voce... macchè, i buddah non se li è cacati nessuno.
Come mai?
Tu, per esempio, sergio... all'epoca eri già su usenet (se non sbaglio)
e non ho trovato nulla di tuo su questa lodevole azione, come mai?
Erano forse i budda meno importanti della foto in bacinella?
O è stato perchè all'azione degli afgani non ha partecipato nessun
rappresentante della diplomazia?
<:3)-

 rappresentante della diplomazia?
LOL.
Comunque no, è perché non ha trovato niente da copiaincollare sul Manifesto.
Tb

 Altro che faretti: quello si' che e' stato un crimine contro l'umanita'.
Si, lo č stato davvero... e i compagni dov'erano?
<:3)-
ps: fanculo al x-no archive
-- 
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La risposta purtroppo la conosciamo: per molte persone gli errori di
Israele sono solo un pretesto.
Ciao.

 Altro che faretti: quello si' che e' stato un crimine contro l'umanita'.
Quel giorno il Manifesto non era uscito...

 ha scritto nel messaggio
news:66a2e9dc.04012...@posting.google.com...

stai dicendo che dai rappresentanti israeliani non dobbiamo attenderci nulla di piu'
che dai talebani ?  :((((
dai talebano non ci si poteva aspettare niente di meglio del peggio, e non penso che
troverai facilmente qualcuno pronti a difenderli, mi pare che anche per la guerra non
vi sono state molte voci, come invece per l'iraq che si siano schierate contro.
da un diplomatico ci si aspetta qualcosa di piu' diplomatico (per giunta di un paese
democratico ) che passare alle vie di fatto contro un opera d'arte, che per quanto discutibile
non e' ne una bomba ne un attacco terroristico.
Io penso che chiunque abbia diritto di esprimersi come meglio crede, anche se queto puo'
non piacere ad alcuni.
Pietro

 non piacere ad alcuni.
giusto ! e allora via libera a Julius Streicher, no ? Tanto è arte...

 non piacere ad alcuni.
Allora di che ti lamenti? Anche l'ambasciatore si è espresso.
Come meglio ha creduto.
<:3)-


 ha scritto nel messaggio
news:kMrRb.9554$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

via libera gli la da' chi gli da' corda, io non l'ho neanche vista e neanche mi
interessa particolarmente, cio' non toglie che se a qualcuno piace deve essere libero
di esprimersi democraticamente come meglio crede.
Pieto
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: barriera e ritiro dell'esercito

 | Ha lavorato con mani d'uomo,
_____________________________| ha pensato con intelligenza d'uomo,
who am i? ask the *headers*! | ha agito con volontà d'uomo,
_____________________________| ha amato con cuore d'uomo. CVii-1965

 Che ne pensate?
Certo che è un primo passo per poter uscire dalla cisgiordania e serve per
creare una bariera che alrimenti mancava. (un fiume , dei monti etc...) per
quanto concerne l' impatto economico , io non capisco l motivo , non per
forza ci deve essere una situazione d' amore tra i due popoli , bata na
situazione di non belligeranza, e dove e scritto che abitanti palestinesi
devono passare il onfine per lavorare in Israele , non possono lavorare in
Giordania ??? non esiste mica n muro tra Jenin ed Amman (anzi il muro esiste
e come !!! ma non un muto costruito dall' uome , un oddio profondo , Vi
ricordate il Settembre nero ???) non è che i  palestinesi non vogliono il
muro israeliano perche vogliono tutto il paese per loro ???
Saluti
Gal
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Perche' con Sharon non c'e' pace

E' evidente che il governo sharon, fin dal suo esordio stia cercando di favorire
per i suoi fini politici, in tutti i modi i gruppi estremistici palestinesi, in modo
portare inevitabilmente lo scontro su un piano militare, convinto di poter quindi
risolvere, con una vittoria militare schiacciante a tutto vantaggio di israele, il conflitto
israelo-palestinese.
E' ovvio, ed e' stato dimostrato dai fatti, che in queste condizioni bisogna sistematicamente
eliminare o rendere inoffensivo chiunque , sia da parte palestinese, sia da parte israeliana
si incammini per una via negoziale della risoluzione del conflitto.
L'eliminazione di arafat, volente o nolente, un simbolo per i palestinesi della loro lunga lotta
per l'indipendenza , si inserisce in questo quadro : rendere impossibile qualsiasi via negoziale.
Pietro

 
Complimenti per il post più fesso della settimana.

 Pietro
Dai un sacco di cose per ovvio... ovviamente solo quando si parla di
Israele.

Pietro @ wrote:
In attesa che il moderatore si decida a passare anche l'altro intervento,
mi sorge spontanea la domanda: a quali fatti ti riferisci con "eliminare o
rendere inoffensivo chiunque , sia da parte palestinese, sia da parte
israeliana"?
Non mi dirai che Sharon, adesso, ha eliminato anche Rabin...

 ha scritto nel messaggio
news:bkl7m0$pmb$1...@rex.ip-plus.net...
Forse ti sei perso il fatto che gli arabi stanno aggredendo la comunità
ebraica residente in Israele da prima che Sharon nascesse.
Ciao
Ad'I
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Al Aqsa a Beirut rivendicano attentato Tel Aviv

Le brigate Al Aqsa rivendicano l'accoltellamento di israeliani e
l'uccisione di uno di essi, compiuta da un loro membro questa mattina sul
lungomare di Tel Aviv.
Per la precisione, dicono che un "colono" e'stato ucciso.
Il ragazzo israeliano ucciso, 24 anni, e'di Holon, neanche lontanamente
ricollegabile ai Territori Occupati.
Altro sangue sulle mani di Arafat, visto che Al Aqsa appartiene ad Al
Fatah.

 ha scritto nel messaggio
news:bf0otm$i2e$1...@canarie.caspur.it...
Purtroppo arafat è come un macigno sulla strada della pace, temo che fino a
quando avra potere non ci sarà pace.
Ciao
Ad'I
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Israele nell EU

Considerato che la Turchia č candidata all'ingresso nell'EU, 
e non si tratta propriamente di un paese europeo, e 
considerato che forse i legami con l'Europa sono piů forti 
per Israele che per la Turchia vorrei sapere se qualcuno č 
informato sull'eventuale interesse di Israele ad aderire 
all'Unione. Qualche politico ha mai  sollevato la questione?
grazie


A parte Pannella e i Radicali?
Mirco
-=-=-
The right to buy weapons is the right to be free.
-- A.E. Van Vogt, "The Weapon Shops Of Isher", ASF December 1942
* TagZilla 0.057 * 
http://tagzilla.mozdev.org

 grazie
Prego.
sfs
-- 
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Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Dobbiamo aspettare fino al 2020 ...

.... per avere uno straccio di pace tra Israele ed i Palestinesi, secondo un
rapporto del National Intelligence Council americano:
http://www.haaretz.com/hasen/spages/372796.html
Ah, la dipartita di Arafat ne è prerequisito. Non lo è la rinuncia di
Israele al suo arsenale atomico.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Israele al suo arsenale atomico.
E ci mancherebbe che Israele rinunciasse al suo arsenale atomico. Non mi
pare che Israele abbia mai annunciato (e si che le atomiche ce l'ha da un
bel pezzo...) di voler distruggere l'Egitto od il Libano o l'Iran o l'Irak
o la Siria.
Ciascuno di questi paesi, invece, ha annunciato in epoche diverse di voler
distruggere Israele. L'Iran e la Siria sono fra quelli che non hanno
rinunciato ancora a farlo.
Mi pare legittimo, da parte di Israele, avere un deterrente simile: e' una
ottima polizza di assicurazione. Ovviamente, se questi paesi la
piantassero di dipingere Israele come Satana e finalmente si decidessero
ad accettarne l'esistenza ed a intraprendere normali relazioni, atomiche o
non atomiche non farebbe differenza.
Ovviamente, fa MOLTO piu' comodo a chi non vuole la pace attaccarsi alle
atomiche israeliane...


Condivido. Ciao.


 Condivido. Ciao.
Condivido anch'io.
Ciao
Ad'I

 Ah, la dipartita di Arafat ne è prerequisito.
Non pretendo affatto che arafat muoia prima del 2020.
Ma vorrei sperare che già da molto prima non sia in grado di gestire il
potere.
Ciao
Ad'I
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: CVD

Anp, Barghuti candidato alle elezioni presidenziali 
Il leader del movimento palestinese al Fatah, Marwan Barghuti, č stato
registrato come candidato alle elezioni presidenziali del 9 gennaio.
Lo ha detto la moglie uscendo dall'ufficio registrazioni.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_892357.html
-- 
su it.news.votazioni si sta svolgendo la votazione di 
it.politica.sinistra [moderato]

aho', io in un gruppo co' nostradamus nun ce vojo sta'.
 	-p-

registrato come candidato alle elezioni presidenziali del 9 gennaio.
in altre parole, pure lui vuole incontrare Fini.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_892357.html
Suppongo che sul motto del futuro Stato Palestinese sara'"Continuiamo
cosi, facciamoci del male!"
Bah... temo che il prossimo presidente palestinese sara' un ergastolano...
GK
-- 
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aho', io in un gruppo co' nostradamus nun ce vojo sta'.
Pe run consulto puoi chiamarmi in studio al mio 166 se non ci son c''e
un gruppo di validi operatori dell'occulto a tua disposizione.
Pero' solo fino alle 24, poi diventa una linea erotica.
MMAX

Bah... temo che il prossimo presidente palestinese sara' un ergastolano...
Vedremo...io dico che  verra' liberato..è l'unico che puo' mettere a
cuccia Hamas.
MMAX

 MMAX
Od usarlo per fare ancora piu' casino. Se votano Bargouti e' evidente che
ai Palestinesi piu' che uno stato loro interessa la distruzione di Israele.
Almeno a me viene da pensare questo...
Secondo Mubarak, invece, verra' eletto Abbas...
Na volta tanto spero che abbia ragione l'Egiziano...


 cuccia Hamas.
Gia', lo manderanno a Ramallah in un vagone piombato. <g>
Anchio comunque credo che andra' cosi'. Chissa' che Barghouti non
diventi alla lunga un Begin?
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 diventi alla lunga un Begin?
Per me non lo eleggono, comunque.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 Chissa' che Barghouti non diventi alla lunga un Begin?
Magari: quanto ci ha messo Begin prima di vincere un'elezione?


(Gavriel Katav) ha scritto:

un po' come Giusva Fioravanti con i NAR, no ? 


un po' come Giusva Fioravanti con i NAR, no ? 
OCCHEPPALEEEEEE!!
Nahum Strangelove te l'ho detto migialia di volte, l'atomica sui
territori non si puo' sganciare .Israele è troppo vicina.
E lascia stare quel detonatore eh?
MMAX

 Magari: quanto ci ha messo Begin prima di vincere un'elezione?
Parecchio in effetti, ma la mia era una speranza non un'analisi.
Palmiro Pangloss
-- 
To the everlasting glory of the infantry
Shines the name, shines the name of Rodger Young
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: la occupazione necessaria.

Vorrei che qui venissero ricordate le giuste e sacrosante motivazioni
che impongono l occupazione dei territori .
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che impongono l occupazione dei territori .
E comunque tu sei  un troll.
lina

 che impongono l occupazione dei territori .
Sono l'oggetto della trattativa tra Israeliani e Palestinesi: "pace contro
territori". Non vedo altre moltivazione accettabili.
lina

 che impongono l occupazione dei territori .
Non condivido questa opinione.
Secondo me, è stato un errore gravissimo non restituire subito i territori
alla Giordania.
Non avendolo fatto, per un certo periodo è stata necessaria l'occupazione
per impedire sorgesse uno stato palestinese che costituisse una minaccia per
l'esistenza di Israele.
Ma adesso quel periodo è passato, Israele deve restituire i territori per
mostrare al mondo chi è l'aggressore. Il muro sarà il Piave Israeliano, dove
si frangeranno i sogni imperialisti arabi.
Ciao
Ad'I

Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Una tragedia, una malattia, una speranza

Inoltro un post di namib su IPI
--------------------
JENIN, West  Bank, Nov. 7 (UPI) -- The family of a
Palestinian boy killed by Israeli soldiers has donated one of his
kidneys for transplant into an Israeli boy.
Ahmed Khatib, 12, was shot Thursday in the West Bank city of
Jenin. He was taken to a hospital in Haifa, but died. The Israeli
army said he had a toy gun, which soldiers mistook for a rifle.
His uncle, Jamil Khatib, told The Independent the boy's
father agreed to the donation after he heard how the young Israeli
kidney patient needed a transplant.
However, the extended family was divided over the donation,
and Palestinian prisoners phoned and said they should not give the
kidney to "the enemy," the report said.

 army said he had a toy gun, which soldiers mistook for a rifle.
come sono andate le cose? perche' gli hanno sparato? stava puntando questo
giocattolo contro i soldati?
 
-- 
 
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 giocattolo contro i soldati?
Bravo.
Fai progressi ultimamente...
Gk
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -


 giocattolo contro i soldati?
Non ne ho assolutamente idea. L'IDF ha detto che aveva un'arma 
giocattolo che è stata presa per vera.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
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Titolo: Buon anno di pace a tutti

Con un fervido augurio che questo sia l'anno della pace, rivolgo i più
grandiosi auguri a tutti gli amici.
Ad'I

Contracambio
Gal
"Arduino D'Ivrea" <
ardui...@katamail.com
 [TOGLIQUESTOPERRISPONDERE]> ha
scritto nel messaggio news:KomIb.23522$VW.11...@news3.tin.it...

Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Perche' la missione UNIFIL non serve a niente

http://www.debka.com/article.php?aid=1205
In pratica, Hezbollah, via Bekaa, si starebbe gia' dotando di missili Scud
B di fabbricazione iraniana.
In queste condizioni Hezbollah potra' colpire ben piu' in profondita'
Israele senza schierare nemmeno un mortaretto nella zona controllata da
UNIFIL 2.
Unifil non potrebbe segnalare questa patente violazione della UNSC 1701
perche' avverrebbe al di fuori delle zone di competenza.
L'unica possibilita' di evitare un tale minaccia, per Israele, sarebbe
attaccare le rampe e le vie di rifornimento preventivamente.
Ma questo esporrebbe Israele alla segnalazione di violazione della tregua
da parte di UNIFIL 2.
Insomma, volenti o nolenti, UNIFIL 2 sembra creata non tanto per
proteggere Israele E il Libano e portare la pace, quanto CONTRO una
possibile reazione di Israele ad una minaccia che, con il passare dei
giorni, si fa sempre piu' pesante.
IMHO, faremmo bene a NON inviare nemmeno un soldato in Libano, anzi
dovremmo ritirare anche quelli che abbiamo gia': l'idea di essere presi
nel fuoco incrociato non mi piace, come non mi piace nemmeno l'idea di
farci considerare complici degli Hezbollah dagli Israeliani o, peggio,
dagli Americani.
-- 
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 dagli Americani.
IMHO è bene mandare i soldati, ma solo se la missione di disarmare Hezbollah al 
sud è chiara e realizzabile. Questo priva Hezbollah dell'ombrello secondo cui 
può colpire "autonomamente" con arni proprie, perdipiù difficilmente intercettabili.
La posizione francese mi convince, quella italiana no.
Tb
-- 
Diario di guerra
www.tonibaruch.blogspot.com
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Titolo: La senatrice Menapace su Israele

"Quanto alla faccenda di Israele: la questione è molto complicata perchè
certamente Israele non è uno stato di diritto, non ha una costituzione e 
rappresenta, come tutti gli stati confessionali, una brutta confusione 
tra opzioni politiche e osservanza religiosa."
http://snipurl.com/rmmn
Interessante, nevvero?
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori

 Interessante, nevvero?
Sì, interessantissimo. Una vera scervellata, prima di qualunqye altra cosa.
Ci mancava solo una imbecille del genere alla Commissione Difesa.
Viva De Gregorio.
Tb
-- 
luca logi > >Non so. Immagina che qualcuno scriva giudeoquesturino,
luca logi > > ti riterresti lusingato?
sergio > sarebbe di sicuro espressione di antisemitismo per i vari
tonigoebbels.

 Palmiro Pangloss
Ma questa ci fa i c'e'?
Una bella sfilza di inesattezze e pregiudizi. Piu' che Menapace dovrebbe
chiamarsi Menagramo. Per la sua parte politica, si intende...
-- 
GK
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Freud -
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> Interessante, nevvero?
Ne propongo un'altra.
<< Inoltre negli Stati islamici o comunque teocratici (anche Israele)
il potere di legiferare non č limitato dal testo costituzionale,
costituito sopra le leggi e al limite sottoposto al vaglio di una corte
costituzionale, per la retta intepretazione, no: lě la legge č
sottoposta a un consiglio di religiosi. >> Lidia Menapace, Liberazione,
22 ottobre 2005
Non ci si crede. O almeno io, elettore DS (ormai pentito), fatico a
crederci.

 crederci.
Io che sono un non elettore dei DS non ancora pentito rilevo però che la Sen. 
Menapace risulta in quota PRC.
Tb

 la Sen. Menapace risulta in quota PRC.
Lo so, ma 1. è stata candidata alla presidenza della comm. Difesa da
tutta la coalizione di sinistra e 2. dopo la bocciatura anche la sen.
Finocchiaro, capogruppo DS al Senato, è insorta contro De Gregorio
chiedendone le dimissioni: << Anna Finocchiaro insinua il dubbio del
tradimento. Secondo Finocchiaro si tratterebbe di "una questione
politica, dato che la Menapace, nelle sue dichiarazioni sulle Forze
Armate, non ha detto niente di nuovo rispetto alla sua storia politica
e personale". >> ("storia politica" che evidentemente la Finocchiaro
conosce e giudica positivamente..)

Tonibaruch ha scritto:

Sempre brutta gente frequentate.
Spiace per te.
Mirco

 22 ottobre 2005
Una che riesce a collezionare in poche righe una tal accozzaglia di
fregnacce e menzogne simili passi pure: in un paese dove la gente ragione
verrebbe presto messa in condizioni di non nuocere (politicamente)  e
cadrebbe ben presto nel dimenticatoio.
Fa pensare, invece, che ci sia gente che la vota perche' condivide le
fregnacce che questa arzilla rappresentante di (certa) sinistra esterna.
C'e' da rimanere allibiti...


 conosce e giudica positivamente..)
Evabbé, io ci ho provato a fare la difesa d'ufficio.
Mi arrendo.
Tb
Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Che ci andiamo a fare in Libano?

Da
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_1727120.html?ref=hpsbdx
cito:
Dal numero uno dei miliziani sciiti e' venuta anche l'assicurazione che
i suoi uomini non attaccheranno la missione Unifil nel sud del Libano,
purche' non tenti di disarmarli. "Non abbiamo problemi con Unifil
purche'non tenti di disarmare Hezbollah", ha spiegato alla vigilia della
visita a Beirut del segretario generale dell'Onu, Kofi Annan.
Ma se l'Italia non va a disarmare Hezbollah, ci va solo per ostacolare
eventuali ritorsioni di Tshal?
A questo punto perché Israele accetta una missione ONU così ambigua?
Mi sembra che tutta la faccenda (guerra, dopoguerra, forza ONU) sia
gestita in modo dilettantesco dall'attuale leadership israeliana.
Sbaglio? È solo una mia impressione?

 Sbaglio? È solo una mia impressione?
No, non e' solo tua, purtroppo.
-- 
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 Sbaglio? È solo una mia impressione?
Spero che sia solo una tua impressione, almeno per l'ultima parte.  A me sembra, 
comunque, che l'aver accettato una forza ONU sia stato un segno di grande 
saggezza da parte di Israele.
Parliamoci chiaro: è possibile che il governo Olmert l'abbia accettata come 
mezzo per tirarsi fuori dal pantano in cui s'era cacciato ma, può darsi, che si 
possa sviluppare da questo un percorso positivo: la 1701 dovrebbe essere 
considerata come una scommessa, non limitata al Libano o a Hezbollah.

 verrebbe messa immediatamente fuori gioco.
Quindi se la ritorsione è giustificata lascia fare? Bene, questo mi conforta

 Quindi se la ritorsione è giustificata lascia fare? Bene, questo mi conforta
Il diritto alla difesa non mi sembra in discussione.

 Il diritto alla difesa non mi sembra in discussione.
Quello di Israele? A parole. Solo a parole.


 da intraprendere un conflitto con UNIFIL.
certo
Infatti non esistono precedenti
(LOL)
A