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Titolo: Si alla soluzione politica condivisa sul problema delle liste

Ipotizzando che i ricorsi fatti dalla destra non siano in grado di sanare
la situazione, non � oggettivamente possibile che si lasci esclusi dal voto
i loro candidati, quantomeno nel "listino" presidenziale se non nelle
singole liste di partito. Auspico quindi che PD e IDV diano la loro
disponibilit� a trovare una soluzione politica parlamentare per riammettere
le liste ponendo alcune semplici condizioni:
- che la destra richieda chiaramente l'aiuto dei due suddetti partiti;
- scuse e ritrattamento per le assurde e gratuite accuse fatte alla
Magistratura;
- scuse nei confronti dei radicali;
- ammissione di proprie negligenze come unica causa della situazione
creatasi;
- specifiche scuse da parte di quel grandissimo imbecille che abbiamo come
ministro della difesa.
Il tutto ovviamente da compiere con precisi atti formali, per esempio
tramite dichiarazioni parlamentari.
Si potrebbero chiedere anche cose pi� concrete ma a me questo basterebbe.

condivisa de che?
Io avrei un'altra idea. La destra predispone un provvedimento urgente da
presentare al Parlamento.
L'opposizione non dice di no; non fa ostruzionismo; ma al momento del
voto lascia l'aula.
Che se la facciano loro, la loro legge, per i loro candidati.
E soprattutto, che ci mettano la *loro faccia*.
Anche perch� se no, sappiamo tutti benissimo che per i prossimi per
cinquant'anni dovremo sentir dire: "ma se erano tutti d'accordo!"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 cinquant'anni dovremo sentir dire: "ma se erano tutti d'accordo!"
Non colgo la questione.

 Non colgo la questione.
Beh, c'e' una parte dell'elettorato di sinistra che vorrebbe che alla
richieste
dell'attuale maggioranza PD & C. rispondessero "fanculo!".
E se la risposta sara' diversa, non vorrei finisse che per assurdo
rischiasse
di perdere piu' voti l'opposizione delle maggioranza...
Non sono sicuro fra Berlusconi e Bersani chi sia in questo momento
nella
posizione piu' scomoda...
Ciao.Fabio.

 chiedere aiuto all'opposizione e facendo ammenda dei propri errori.
Ovviamente non lo faranno, per cui che cosa dovrebbero fare le
opposizioni?
E' dal '94 che questi se ne fottono di ogni regola. Prima o poi bisogna
dire basta.
Quelle liste non sono ammesse, punto. Se non volevano togliere a milioni
di italiani la possibilita' di votare ecc. ecc. avrebbero dovuto
presentarle per tempo, e con tutte le firme necessarie. I milioni di
italiani ecc. ecc. devono prendersela solo con se stessi e con il branco
di incapaci che volevano votare.


Ieri Capezzone (che � uno dei portavoce) pontificava sull'obbligo delle 
opposizioni a essere responsabili e quindi appoggiare una eventuale 
legge/decreto.
Ieri la Polverini vaneggiava di prove di forza in piazza e La Russa parlava 
di improbabili azioni non controllabili..
Con questi presupposti come si pu� pensare ad un "abbiamo sbagliato" del pdl?
Posso anche essere d'accordo sul fatto che una elezione senza il partito di 
maggioranza sia monca ma allora andrebbero riammesse tutte le liste escluse 
(le elezioni senza radicali? Un partito che � presente da anni?)
Sarebbe come se ai tempi del mitico (come sciatore) Albertone Tomba avessero 
sospeso le gare dove cascava perch� senza il pi� bravo non si pu� gareggiare.
Hanno dimostrato sciatteria (sopratutto a milano.. si parla di firme 
irregolari e non di qualche timbro) con formigoni (gi� salvato per il 
discorso del 4� mandato) che banalmente dice che lui � un candidato e stop.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 ha scritto nel messaggio 
news:1qujtjil6s47x.4r4hbejwff12$.dlg@40tude.net...

Per la sinistra, la destra va considerato un avversario politico mentre � un 
vero nemico che fa finta solo in apparenza, mentre per la destra il centro 
sinistra anche se � molto soft, per� � un nemico da eliminare fisicamente!! 
quind� c'� tanta differenza,e vorrebe dire che per questo ogni mezzo � 
giustficato. Atteggiamenti di destra e destra fascista che sono i veri 
alleati di  mafia e cavaliere e la storia del novecento lo dimostra quindi 
finch� la sinistra non capisce questo, come dice maurizio questi continuano 
per altri cinquantanni arotolare nel opportunismo  e continuare a avere un 
ruolo distruttivo nella societ� e appena si trovano inpantanati cercano di 
tirarsi fuori con ogni mezzo.
la mia conclusione � questo la sinistra deve astenersi e lasciare che la 
giustizia faccia il suo corso. una soluzione politica � un inciuccio che ci 
rimettera prima di tutto la gente e  lavoratori perch� questi continueranno 
a recare danni incalcolabili all'italia in secondo luogo danno un altra 
volta spazio ad un nemico debole che nella manica nasconde il pugniale 
avvelenato.
MA FINO QUANDO LA SINISTRA SI OCCUPA SOLO DI AMMINISTRARE  IL MOMENTO,
 VUOL DIRE CHE NON HA COGNIZIONE DEL FUTURO.
immaginate mister B che alle tre di notte  nel suo letto ride pensando che 
gli stessi " Comunisti " l'anno aiutato a scavare la tomba con loro stesse 
mani. pensate che questa gente saranno "avversari leali"? chiaramente NO!!
chi ha rimorsi a sconfiggere il suo nemico � un morto che cammina. 


Mille, duemila, volte NO! La democrazia si fonda sul rispetto delle regole. 
Per alcune regole � prevista una santoria. Ad es., se non pago il canone Rai 
entro i termini, posso pagarlo in ritardo con un'ammenda. Per altre no. 
Inventare una sanatoria per regole di questo tipo dopo che sono state 
infrante equivale a proclamare che non esistono regole. Semmai la si pu� 
inventare per il futuro, non per il presente. Ci sono gi� tante ragioni che 
rendono difficile votare (naturalmente per la c.d. opposisine), se la 
non-maggioranza cede anche su questo punto, la misura sar� colma. 

 stop.
Di pi�: parla apertamente di complotti e fa denunce contro ignoti.
Aiutarlo in cambio dell'ammissione d'errore? Ma che vada a cagare in un 
campo d'ortiche...
Questi pensano di poter fare quello che vogliono sempre e comunque solo 
perch� hanno una finestrella fissa alla tele...
Ooops: quasi dimenticavo!
Fastweb � una creatura di Formigoni: cosa succeder� quando lo scandalo si 
allargher�? 


C'� un divertente corsivo di Travaglio sul fatto quotidiano che (banalmente) 
elenca i commenti dei vari gasparri, capezzone ecc alle precedenti elezioni 
regionali, quando fu cacciata la lista della mussolini.
Invito alla lettura perch� basterebbe questo per escludere qualsiasi inciucione


 non-maggioranza cede anche su questo punto, la misura sar� colma.
Ma poich� ceder� il vaso NON traboccher�.
Io non riesco ad avere un'opinione in merito, per� non mi tolgo dalla testa 
il pensiero che se fosse accaduto il contrario ( cio� l'esclusione X il 
centrosinistra ) i bastardi invece COSA avrebbero fatto?........ 

 ministro della difesa.
in politica le scuse serie si fanno in un modo solo: dimettendosi.
Formigoni che parla di complotto radicale accusandoli di reati
gravissimi come la manomissione delle firme non si candida pi�, e La
Russa va in pensione. Per qualsiasi cosa che valga meno di questo
qualsiasi accordo � una resa incondizionata.

 E soprattutto, che ci mettano la *loro faccia*.
come se per votare tutte le leggi immonde di questi anni si fossero
mai fatti dei problemi a mettere una faccia la cui presenza in
parlamento non dipende, appunto, dalle figure di merda fatte, ma da
quanta saliva lasciano sul culo del Duce, che � l'unico a decidere chi
va in parlamento e chi no

 di incapaci che volevano votare.
Se si trattasse solo di una lista di partito, potrei capirti, ma qui si
tratta di una intera e significativa parte politica che viene cancellata.
Non capisco come tu e altri non riusciate a capire tutte le conseguenze
negative sul sistema democratico di una tale eventualit�.
Se in Toscana Rossi fosse escluso per qualche firma fasulla, pensi che
sarebbe possibile lasciare tutto cos� senza conseguenze?

 criticare la destra per le modalit� di approvazione.
traduzione: la sinistra lo prender� nel culo, ma avr� la soddisfazione
di dire: senza il nostro aiuto non ce l'avreste fatta


 negative sul sistema democratico di una tale eventualit�.
Le conseguenze della porcata che hanno appena approvato sono DI GRAN
LUNGA piu' gravi di una elezione senza PDL. Il messaggio infatti e'
molto chiaro: il governo fa quello che cazzo gli pare, senza limiti e
senza controllo. Per il PDL non esistono ufficialmente piu' regole,
perche' quando vengono violate il governo puo' sempre intervenire per
annullarle a posteriori.
Lo stato di diritto e' morto, e anche la democrazia non si sente tanto
bene.

 senza controllo.
e Napolitano aggiunge un'altra tacca alla sua carriera infame.

 dal PdR.
Scommettiamo che il PdR firmer� tutto quello che gli metono davanti? 

 di dire: senza il nostro aiuto non ce l'avreste fatta
di dirlo ai 4 o 5 giornali (e qualche centinaio di migliaia di
militanti) che controlla, perch� possiamo stare pi� che sicuri che in
tv di cosa dir� la sinistra non si sapr� niente. Che soddisfazioni!

 ha scritto nel messaggio 
news:hmqt9b$1eve$1...@newsreader1.mclink.it...

Ecco il teato e buon divertimento:
Forza Mussolini
  di Marco Travaglio
     Le firme sono macroscopicamente false!", tuonava il Giovanardi, 
"procure e uffici preposti escludano le liste presentate in modo 
 irregolare!". "Le autorit� competenti facciano controlli a campione sull'autenticit� 
delle firme!", strillava il Tajani. "E' una truffa agli elettori!", fremeva 
il Landolfi. Era il marzo 2005, vigilia delle Regionali, e s'era appena 
scoperto che Alternativa Sociale, la lista di Alessandra Mussolini allora in 
guerra con la Cdl, aveva presentato centinaia di firme false, per giunta 
autenticate da uomini del centrosinistra. Tutta la Cdl, temendo l'emorragia 
di voti verso la transfuga che nel Lazio avrebbe favorito Marrazzo contro 
Storace, si trasform� in un sinedrio di giureconsulti ultralegalitari che, 
legge elettorale alla mano, ne invocavano il rispetto fino all'ultimo 
codicillo. "E' una partita a carte truccate", si stracciava le vesti 
Storace, "qui si gioca sporco, la campagna elettorale va combattuta ad armi 
pari". Ciccio Epurator denunci� la Duciona alla magistratura per farla 
escludere dalle Regionali. E il 12 marzo As fu cancellata dal Tar. La Nipote 
grid� al golpe e avvi� lo sciopero della fame, mentre la Cdl intonava 
esultante il De Profundis. Storace: "Ha raccolto firme false, � finita". 
Martusciello: "Quando ci sono le elezioni bisogna rispettare le regole". 
Gasparri: "Diamo un premio ai pochi che han messo la firma vera". La Russa: 
"Possono capitare 2,3,10 firme contestabili, ma qui si parla di centinaia! 
Pecioni! Dicono di aver dietro falangi, poi non mettono insieme 4 firme 
regolari".   Gasparri nei panni di pm: "E' un reato associativo, un 
attentato alla democrazia. Cosa c'� di pi� antidemocratico che falsare la 
competizione elettorale con firme false? Il capo dello Stato non ha nulla da 
dire?". Calderoli: "Predicano bene e razzolano male, parlano di moralit� e 
poi ricorrono a mezzucci". Formigoni (ma s�, lui): "Le regole vanno sempre 
rispettate. E' giusto che ci sia un controllo rigoroso degli eventuali abusi 
e che siano puniti coloro che ne hanno commessi. Gli organi preposti 
verifichino se le firme sono corrette o false". Ri-Gasparri: "Non � una 
vicenda politica, ma giudiziaria. La democrazia � in pericolo, ci sono 
profili penali. Vanno cancellate le liste con firme false e vanno perseguiti 
quelli che le han facilitate. Il capo dell'associazione si chiama Prodi". 
Maroni: "Voglio sanzioni ancor pi� gravi della semplice esclusione delle 
liste: chi raccoglie firme false fa una truffa elettorale". Alemanno: 
"Decidano i giudici. Moltiplichiamo i controlli: sono regole fondamentali 
per la democrazia". Capezzone (periodo rosa) stava per chiamare i Caschi 
blu: "S'impongono controlli a tappeto anche con l'ausilio di osservatori 
internazionali (chiedendo un intervento immediato dell'Ocse), su tutte le 
liste presentate in tutt'Italia".   Matteoli: "Falsari". Bondi: 
"Comportamento disgustoso e immorale della sinistra che non condanna chi 
viola le leggi". La Russa: "Bastava che la Mussolini raccogliesse qualche 
migliaio di firme in pi�". Castelli: "Le firme van raccolte onestamente 
secondo la legge". Poi si scopr� che le firme false le aveva infilate 
qualcuno dello staff Storace con accessi abusivi all'anagrafe della regione. 
E il Consiglio di Stato riammise As. Apriti cielo: botte da orbi alle toghe 
rosso-nere. Landolfi: "Sconcertante". Bartolini: "I giudici stabiliscono il 
principio di illegalit�, gli elettori puniranno i truffatori". Cicchitto: 
"Forzatura gravissima". La Russa: "Abnorme". Gasparri: "Pagare gli stipendi 
ai consiglieri di Stato solo il 31 febbraio". Giovanardi: "Pagina vergognosa 
della storia italiana". Berlusconi: "Sentenza paradossale: riammette una 
lista con firme false. Per salvaguardare la correttezza democratica del 
voto, il Consiglio di Stato avrebbe dovuto occuparsi del fatto principale, 
cio� delle firme false, e non di un cavillo". Per tutti questi motivi, ieri 
sera il governo Berlusconi ha riammesso per legge le liste fuorilegge di 
Polverini e Formigoni.cco il testo, per nopn privare nessuno della spasso:

 Scommettiamo che il PdR firmer� tutto quello che gli metono davanti?
Avevi ragione. A sinistra molte persone avevano ancora fiducia in
Napolitano.
Ci sbagliavamo, purtroppo.

 annullarle a posteriori.
Non � proprio un bel messaggio da dare in periodo elettorale a meno di non
pensare che tutti i tuoi elettori siano degli stronzi patentati.
La destra ha scelto la via breve e sporca perch� manca ancora qualche
settimana alle elezioni e sperano che tutto sia andato nel dimenticatoio al
momento del voto. Non avevano nessuna altra ragione per fare ci� visto che
sarebbero potuti andare in Parlamento e votarsi il provvedimento che
volevano, con o senza l'opposizione (che peraltro si era gi� mostrata
disponibile). Vedremo se questa scelta pagher�.
Quello che mi fa arrabbiare � che, da quel che sembra, per l'approvazione
del PdR non sia stato chiesto niente in cambio.
Non vorrei che in fondo l'atteggiamento un po' marginale e attendista di PD
e IDV avesse come scopo quello di sperare in colpi di testa del ducetto,
che immancabilmente sono venuti.