Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: SA, seriamente, volete governare?

SA, volete fare qualcosa al governo, per il paese?
No?
Sì?
Non vorrei insistere, ma l'unico modo allora è votare SA solo al senato. 
L'unica speranza è che PD+IdV piglino abbastanza voti da vincere la 
camera e che al senato siano poi costretti a fare un governo con SA.
Non che io me lo auspichi, ma magari sfoltiti un po' i Turigliatto e i 
Mastella, magari è un po' meglio.

 Mastella, magari è un po' meglio.
Mi pare Veltroni abbia detto che non intende fare un governo con SA (o
chiunque altro).
Secondo me e' piu' facile, al limite, che lo faccia con Pdl.
Fabio.

 Secondo me e' piu' facile, al limite, che lo faccia con Pdl.
Suvvia, stiamo parlando di politica, eh.

 ha scritto:

Premetto che è l'ultima volta che mi ripeto su quest'argomento, perché
ormai è di una noia mortale.
Il Pd e la Sinistra erano parte della stessa coalizione. Il Pd l'ha rotta
ritenendo di poter governare solo in modo autonomo. Non ha fatto nessuna
proposta di patto, neanche tecnico-elettorale alla Sinistra, né viceversa.
Anzi, tratta la Sinistra come un avversario politico appellandosi alla sua
base con la scusa del voto utile. Una strategia del tutto legittima,
trattandosi di avversari.
Ma questo è il quadro. Non possiamo far finta che sia diverso. La Sinistra
e il Pd hanno preso due strade autonome e distinte, per scelta di
quest'ultimo, e devono seguirle fino in fondo, cercando di guadagnare più
forza possibile. Se in futuro le cose cambieranno, vedremo cosa succederà.
Magari domani saremo abbastanza forti che il Pd sarà costretto ad allearsi
con noi, se vuole governare. O magari andrà diversamente. Ma dire che per
dare forza alla Sinistra bisogna votarle contro e indebolirla mi sembra
un'offesa all'intelligenza dei lettori di questo ng.
-- 
Vivere 


Quindi non di cose serie, ok.
Ma secondo te il programma del PD e' piu' compatibile con quello del
Pdl o con quello di SA?
Ciao.Fabio.

 Pdl o con quello di SA?
Mettiamola cosě, il PD mi sembra l'unica forza di governo che potrebbe 
accettare qualche proposta programmatica di SA. Alcune ovviamente no.

 un'offesa all'intelligenza dei lettori di questo ng.
Questo discorso è sensato, ma il 2001 vide uscire Rifondazione dalle 
urne molto rafforzata. Eppure, guarda dove siamo finiti... Non mi pare 
che la sinistra abbia più influenza di prima al governo.
Qualcosa da qualche parte non è andato come doveva. Sarà il caso di 
cambiare qualche comportamento, gli unici che possiamo cambiare da 
cittadini votanti e non da politici?
Mi spiace per Diliberto che c'aveva provato, a cambiare linea. Ma 
evidentmente anche la sua parte l'ha lasciato troppo solo "Per il Bene 
Comune", ovviamente. (pun intended)

 accettare qualche proposta programmatica di SA. Alcune ovviamente no.
Bisogna vedere quante proposte programmatiche del PD SA e' disposta ad
accettare. :-)
Se non si presentano piu' assieme ci sara' una ragione, o no?
Se pensano di governare assieme ma si presentano divisi mi sa che non
hanno capito bene come funziona l'attuale legge elettorale,
specialmente alla Camera.
Ciao.Fabio.

 ha scritto:

Stai sostenendo che quindi sia politicamente ed elettoralmente da preferire
il Pd alla Sinistra? Bene, è una tua opinione. Ma non contrabbandarla da
"modo per portare al governo la Sinistra", perché non è vero. È un modo per
far prendere più voti al Pd e farlo governare, perché ritieni che vada
premiato rispetto alla Sinistra. Non è meglio se evitiamo i sotterfugi e
parliamo tutti molto chiaramente?
Lorenzo
-- 
Vivere 

 urne molto rafforzata.
Tra l'altro questo luogo comune è assolutamente infondato. Rifondazione nel
'96 prese l'8,5% e nel 2001 il 5% (PdCI 1,7%).
Lorenzo
-- 
Vivere 

Xyz ha scritto:

Io mi ricordavo Bertinotti felicissimo. Forse temeva che i voti 
sarebbero stati divisi equamente.

 parliamo tutti molto chiaramente?
Quello che dev'essere chiaro è che chi vota SA a camera e senato è uno 
che dice: "Preferisco far governare 5 anni Berlusconi per questioni di 
principio che non rischiare di realizzare o vedere realizzato qualcuno 
dei miei propositi."
Questo non lo dico con spirito logico, mettendo da parte la critica 
verso alcuni componenti di SA che mi spingono a non votarla.
Anzi, vista la regione "rossa" in cui sto, sto seriamente pensando al 
voto disgiunto che proponevo.

 Questo non lo dico con spirito logico
Infatti, trattandosi di un ragionamento del tutto illogico.
La vittoria di Berlusconi è scontata dal giorno in cui Veltroni ha detto:
preferisco che vinca Berlusconi piuttosto che allearmi con la Sinistra. La
scelta è stata fatta in quel momento, non si torna indietro.
L'idea per cui per salvare la Sinistra dovremmo scioglierla d'autorità e
regalare tutti i suoi voti al Pd è talmente assurda che mi stupisco di dover
stare qua a confutarla. Il voto alla Sinistra è un voto per il futuro, per
salvare l'Italia dal monopartitismo mediatico, per far scegliere il presidente
del consiglio dagli italiani e non da De Benedetti.
Ed è un voto contro Berlusconi, in ogni senso. I parlamentari della Sinistra
saranno gli unici (gli unici in assoluto) membri del prossimo parlamento che non
voteranno mai la fiducia a un governo che comprenda il Pdl. Perciò il voto dato
alla Sinistra sarà l'unico voto utile per impedire a Berlusconi di andare al
governo, che sia per la porta principale o per quella di servizio. Il resto sono
chiacchiere.
-- 
Vivere 

 chiacchiere.
Beh, in questo momento voglio pensare che ci sia un'altra forza 
parlamentare che non voterà mai un governo PD-PdL, perché l'ha 
dichiarato ma perché c'è anche un'incompatibilità fondamentale, che è 
l'IdV. Potrei anche sbagliarmi, dico potrei, ma è l'unico voto che mi 
mette veramente la coscienza a posto: non ho votato per il PD e per 
tutte le sue colpe, non ho favorito la vittoria di Berlusconi.
Sai quanto me ne faccio io di sapere che ci sono 12 senatori che non 
voteranno l'inciucio PD-PdL quando Berlusconi tronfio si vanterà dei 
suoi 340 seggi alla camera?

 spregiudicatezza con cui si sono instillati tali cancri nel paese non ha 
*hanno
Scusa questa e le altre sgrammaticature, ho scritto un po' di fretta

 suoi 340 seggi alla camera?
Bene, qui hai detto che vuoi votare Di Pietro. Siamo a 3 dichiarazioni di voto
diverse in uno stesso post. Nessuna di queste riguarda la Sinistra, di cui
evidentemente ti consideri un avversario. Bene, ma allora che vuoi?
E soprattutto, come fai a lamentarti di quanti seggi avrà l'inciucio e
contemporaneamente ad appellarti affinché si voti a favore di quell'inciucio?
Lorenzo
-- 
Vivere 

 (pun intended)
Ain't phun.

 contemporaneamente ad appellarti affinché si voti a favore di quell'inciucio?
Le prime due dichiarazioni di voto te le sei inventate (specialmente il 
PD, visto che ho detto l'opposto). In questo momento purtroppo la 
sinistra, a causa della scelta obbligata del PD, a causa della legge 
elettorale e anche del proprio comportamento, esclude ogni altra ipotesi 
di governo. Anche Bertinotti che ogni due giorni dichiara di stimare 
Berlusconi non è un grosso stimolo a simpatizzare per la parte.
Il mio voto non è affatto a favore dell'inciucio, come così non lo 
sarebbe un voto PD o IdV alla camera e SA al senato. Anzi, sarebbe 
esattamente l'opposto.
Ciao,
Stefano

 Ain't phun.
Sapessi come lo è per uno che ha votato PdCI vedere un'altra volta la 
sinistra che si pensava essere "di governo" mettere crisi un governo di 
centrosinistra...



Ignoravo che Dini e Mastella fossero militanti di sinistra.

 Ignoravo che Dini e Mastella fossero militanti di sinistra.
Rosi e Turigliatto e la crisi che portò alla la famosa riunione dei 12 
punti dai quali dovettero opportunamente decurtare i DICO, te li sei 
scordati?

 scordati?
Per la precisione dovettero decurtare i DICO per risolvere una crisi
sull'Afghanistan.
Non e' una battuta, ando' proprio cosi'. E i due geni eseguirono
perfettamente gli ordini di Ruini insieme a Andreotti, consapevolmente
o meno non so.
Cioe', per Andreotti lo so, per i due geni non lo so.
Ciao.Fabio.

 ha scritto:

Anche i sassi sanno che in quella votazione i due non furono decisivi, che il
governo cadde in un'altra occasione e che entrambi sono stati cacciati dai
rispettivi partiti (a differenza della Binetti, l'unica a non avere votato la
fiducia).
Con questo intervento mi pare chiaro da che parte tu stia.
Lorenzo
-- 
Vivere 

 esattamente l'opposto.
Dal definire "obbligata" la scelta del Pd al giudizio sul comportamento della
Sinistra al governo, non sei in linea con la Sinistra su niente. Perché mai
dovresti fingere di esserne un elettore?
Lorenzo
-- 
Vivere 

 fiducia).
Meno male che sono stati cacciati, ma rifondazione (che ha la maggiore 
in SA) è da Prodi I che deve ancora dimostrare di avere le capacità 
strategiche di fare qualcosa al governo. Magari ora impareranno? Nel 
frattempo evitiamo la vittoria di Berlusconi.

 scordati?
Ricordo che furono prontamente e giustamente espulsi dai rispettivi partiti,
non concordo affatto sull'opportunamente, ricordo che non c'è vicolo di
mandato per i singoli parlamentari e che la senatrice Binetti che ha votato
contro la fiducia al governo Pordi non è stata espulsa.
Period.

 dovresti fingere di esserne un elettore?
Guarda io sono il classico "elettore" che non puoi ascrivere a nessun 
partito. Se aver votato PdCI e Rifondazione (alle 
amm.ve
 di Roma, le 
prime in cui votai) mi rende un (ex?)elettore di SA lo sono, altrimenti 
no. Condivido molti valori della sinistra e sono molto critico verso 
alcune scelte del PD, ma quando scelgo dove votare mi ricordo sempre che 
c'è una società complessa attorno a me e che affidandomi solo alle 
ideologie, è provato, non si combina nulla ma anzi spesso si ottiene 
l'effetto opposto.

whiplash ha scritto:

La Binetti andava espulsa, ma non escludere i DICO (purtroppo) voleva 
dire chiudere lì l'esperienza di governo, è chiaro. E quella è stata 
responsabilità dei due espulsi.

 l'effetto opposto.
Bene, la prendo come una dichiarazione di voto. Vuoi che il Pd governi, e, come
hai detto sopra, vuoi che governi da solo, dato che concordi con la scelta di
rompere la coalizione. Quindi non vuoi la Sinistra al governo. Riesci a
contraddire perfino l'oggetto del thread. Troll.
Lorenzo
-- 
Vivere 

 è chiaro. E quella è stata responsabilità dei due espulsi.
A parte che noto che siamo tornati dalle responsabilità
dei partiti a quella dei singoli, è singolare scaricare sui
due locos la volontà dei reazionari che avrebbero volentieri
fatto cadere un governo su una sacrosanta questione di diritti
civili.

 contraddire perfino l'oggetto del thread. Troll.
A questo punto ti sei chiuso nel tuo empireo idealista. Continua pure, 
questo atteggiamento è proprio quello che porterà all'estinzione della 
sinistra di governo. Se pensi ancora che si possa fare politica con "ma 
se tutti facessero così...", ti auguro di capire presto come funzionano 
le società complesse.

 civili.
L'attribuire al partito la responsabilità del singolo è un giudizio 
personale. Io di rifondazione, per esempio, non mi fido tutt'ora, visto 
che son già due volte che succedono queste storie. Inizio davveor a 
pensare che tutti questi "singoli" individualisti siano un po' troppo in 
una forza politica che dovrebbe rappresentare la solidarietà, ma è un 
mio giudizio personale.
Per quanto riguarda l'attribuite a loro le colpe dei bigotti è 
semplicemente una questione di politica e strategia. Non si può pensare 
di affidare la realizzazione di ideali importanti a una forza politica 
che dimostra di non avere quel briciolo di opportunismo necessario a 
portare a casa qualche risultato. L'abilità di un politico sta di 
trovare questo equilibrio senza rinunciare ai suoi principi morali. Il 
successo della sua strategia si vede dai risultati. I cattolici e i 
mastelliani a questo giro sono riusciti ad avere molti più risultati 
della sinistra, eppure il governo lo potevano far cadere entrambi. 
Perché? Perché sono più figli di puttana, ok. Però se a sinistra facendo 
i figli di puttana avessero realizzato i DICO e avessero riformato in 
maniera decente la Biagi, sarebbe stato un male? Immagino che qualcuno 
direbbe di sì. Io dico di no.
Ciao,
Stefano

 sinistra, a causa della scelta obbligata del PD
obbligata da chi? Se l'idea di Veltroni era di andare da solo, cosa ci
fanno radicali e Di Pietro? Se era un'altra, ovvero fare fuori la
sinistra (e quindi fuori SA e PS), cazzi suoi, perda e non rompa le
scatole col voto utile.


la crisi l'hanno fatta Mastella e Dini, dateci un taglio con queste
stronzate.

 prendo atto e conseguentemente lavoro per una Sinistra forte.
quoto. L'unico modo per far cambiare idea a Veltroni (e quindi
consentirgli di battere Berlusconi) è dimostrargli che da solo non
vincerà mai e quindi deve allearsi (e per alleanza voglio dire una
cosa proporzionale al peso elettorale, cioè se tu  vali il doppio 2
leggi le fai tu e 1 la faccio io, non "io comando e tu voti" come in
questi 2 anni) con la sinistra.

 universale."
Mi ci mancherebbe solo quello.
"Andiamo al cinema?", e poi mi tocca fare la fila dietro a 6 miliardi e 
mezzo. 

 mezzo. 
LOL :)

 > > sinistra con sale in zucca a votare in Pd
in effetti non c'è bisogno di convincere tale categoria, è ovvio che
questi ci arrivano da soli...
:-)))
Mr. X

le società complesse.
Ma per favore, a chi vuoi insegnare? Ti contraddici due volte per
frase, osanni ogni scelta di rottura del Pd e allo stesso tempo dici
di lavorare per un'inverosimile governo di alleanza. Metti in ordine
un po' le idee e poi ne riparliamo.
Lorenzo

 un po' le idee e poi ne riparliamo.
Sei tu che vedi le contraddizioni perché ragioni in modo assiomatico. I 
miei principi morali non sono in discussone e sono perfettamente 
coerenti. Le mie azioni, invece, si adattano avvicinandosi alla condotta 
che più probabilmente consentirebbe di vederli realizzati.
Se avessi avuto la certezza che con una vittoria elettorale di 
Berlusconi nel 2009 lui sarebbe fuori dalla scena politica (o dal 
pianeta, meglio) voterei Berlusconi. Lo so, lo so, a te pare assurdo. 
Eppure se un voto contrario, idealistico, lo mantenesse al governo fino 
al 2013, tu cosa sceglieresti? Credo di sapere la risposta.

al 2013, tu cosa sceglieresti? Credo di sapere la risposta.
Tu credi nella vittoria di Veltroni per atto di fede e dai a me
dell'idealista? Il solo voto utile e realista, dal mio punto di vista,
è il voto che rafforza la presenza della Sinistra nelle istituzioni e
che non sarà mai utilizzato per governi con la destra né per cambiare
la legge elettorale in modo da togliermi, di fatto, il diritto di
voto.
Lorenzo

 voto.
Mi sembra che tutti quelli che ragionano come te diano per scontata la 
sconfitta di Veltroni. La campagna elettorale, al di là dei vari 
giudizi, è stata molto, molto buona. Probabilmente la migliore che la 
"sinistra" (per così dire) abbia fatto da Occhetto incluso in poi.
La vittoria di Veltroni sembra improbabile, ma forse non impossibile.
Ho detto sin dall'inizio che il voto PD o IdV alla camera e SA al senato 
è il voto più pragmaticamente idealista che si possa dare.

La vittoria di Veltroni sembra improbabile, ma forse non impossibile.
Quindi la prospettiva "pragmatica e realista" sarebbe scomettere su
una vittoria che "forse non è impossibile"? 
Per favore, risparmiati queste figure...
Lorenzo

 Per favore, risparmiati queste figure...
No, a mio giudizio (fallibile, come ho già detto) il voto più pragmatico 
è quello che ho espresso di voler dare. Tra i voti un po' meno 
pragmatici e per chi non vuole proprio rinunciare a dare un voto alla 
sinistra vera, la soluzione proposta mi pare un buon compromesso.

sinistra vera, la soluzione proposta mi pare un buon compromesso.
Insomma, sarebbe più pragmatico dare un voto che avrebbe senso solo
nel caso di una vittoria "improbabile ma forse non impossibile" che
dare un voto che in ogni caso rafforzerà la presenza della Sinistra in
parlamento? Siamo oltre l'assurdo...
Lorenzo

 parlamento? Siamo oltre l'assurdo...
Non mi hai ancora detto a cosa cacchio può servire una sinistra forte 
(forte... con 2-3 seggi in più) in parlamento con 5 anni di governo 
Berlusconi, magari con l'appoggio esterno di (almeno) l'UDC.
Meglio la piazza.

 Non mi hai ancora detto a cosa cacchio può servire una sinistra forte
A castrare il PD e a evitare l'estinzione di Bertynights & Co. Sono
quattrodici anni che va avanti così...
--
Baci,
Mony

 Con questo intervento mi pare chiaro da che parte tu stia.
quoto.
Con quello che "Stefano666" ha affermato in questo thread ci ha messo
davvero poco a perdere la sua credibilità nel dichiararsi elettore di
Sinistra,oltre che del PdCI.
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Mony Vibescu ha scritto:

Insomma, la solidarietà e il bene del paese.
Tutti i valori più nobili della sinistra.
Ribadisco...

 Sinistra,oltre che del PdCI.
Tutte le volte che leggo questa cosa mi incazzo...
Evidentemente, "compagni", non siete al corrente che una porzione del 
vostro elettorato non è così omogenea nel giudicare le azioni dei membri 
del partito come siete voi. Come al solito una parte della sinistra se 
ne fotte di prendere voti (quelli che servono per governare) e li insulta.
Se è vietato votare PdCI se non si è proni sulle scelte e le opinioni 
del partito ditemelo, se cambia la legge vedrò di votare qualcuno che 
non mi rinfaccerà di averlo votato come se fosse stato un errore.
Fanculo, va.

 Sinistra,oltre che del PdCI.
Anzi, il ragionamente è più subdolo ancora e molto più insultante di 
quello che ho insinuavo io riguardo al voto di sinistra. Voi dire 
siccome c'è uno che ragiona in modo diverso da noi e dice di aver votato 
PdCI, allora NON E' POSSIBILE che abbia votato PdCI. Piuttosto che 
ammettere che ci siano altre ragioni logiche per decidere di non votare 
SA in queste elezioni anche per qualcuno che pur ne riconosce i valori, 
arrivate a non credere che questi creda nei suddetti valori.
Lasciamo stare, che qui siamo arrivati proprio al capolinea.


ha scritto:

Perché invece a cosa servirà la presenza in parlamento del Pd, con il
governo Berlusconi? A elemosinare un po' di considerazione per
cambiare la legge elettorale in modo da mettere fuori legge tutti gli
altri partiti?
Meglio le armi.
Lorenzo


ha scritto:

Inutile che strepiti. Non ricordo un tuo post che non sia un osanna
acritico (pure sul nucleare!) a ogni singola presa di posizione del Pd
e un attacco sistematico nei confronti della Sinistra.
Diciamo che per essere credibile dovresti impegnarti un po' di più.
Far finta, almeno, di non essere un troll propagandista.
Lorenzo

quattrodici anni che va avanti così...
Evitare l'estinzione della rappresentanza politica della Sinistra mi
pare un obiettivo più che nobile. E almeno tu, a differenza del
diabolico protomartire, hai il coraggio di dire che lavori in senso
inverso, per cancellarla.
Lorenzo

 Far finta, almeno, di non essere un troll propagandista.
Vedo che ho colpito sul vivo anch'io. Quando mi imbatto su certi 
dogmatismi a sinistra mi chiedo davvero che cazzo voglia dire essere "di 
sinistra", per chi la vive come una fede. Ah, ma questo non lo posso 
dire, vero, perché tanto sono un troll propagandista.
Visto che hai tutte le risposte, leggiti i miei primi post su questo 
gruppo e quelli su it.politica, però tieniti forte perché il tuo 
castello di certezze assiomatiche potrebbe cadere.
Ci vediamo all'inferno (tanto per te se vince Berlusconi o il PD è 
uguale, no?)
P.S. Poi magari rispondi all'altra domanda del post su cosa potrà fare 
SA con Berlusconi al governo, visto che hai abilmente svicolato. E dì al 
vostro candidato premier che per una volta potrebbe anche togliersi 
qualche sfizio e prendere esempio dalla Palermi anziché difendere il 
panzone maledetto.

 Meglio la piazza.
O le regioni, le province, i comuni...
Per chi ha voglia di lavorare c'è spazio, e modo di rendersi utile, in un
bel po' d'istituzioni.
E' che gli manca del tutto la voglia, ai sedicenti. La strada di prendere
uno stipendio per dire solo no e sentirsi tanti perché ci si accoda alle
processioni dei boy scout è in discesa e non c'è bisogno di pedalare.
E' un suicidio politico, ma sono cazzi loro.

 ha scritto:

No Country for Old Men.
--
Baci,
Mony

panzone maledetto.
"Vostro". Ecco.
La Sinistra ha detto pubblicamente cosa farà con Berlusconi al
governo: opposizione. Mentre il Pd ha detto che ci riscriverà insieme
Costituzione e legge elettorale per mettere fuori legge la Sinistra.
Non ho dubbi su quale delle due posizioni mi sia più utile.
Lorenzo

 Non ho dubbi su quale delle due posizioni mi sia più utile.
Non chiederti cosa l'Italia possa fare per te, chiediti cosa tu possa
fare per l'Italia.
--
Baci,
Mony

 Berlusconi e ora mi chiedono il voto contro Berlusconi. Buffoni.
Quindi secondo te un alleanza PD-SA oggi come oggi (e la conseguenza che 
B. avrebbe imbarcato la qualunque, Mastella incluso), aveva qualche 
speranza di vincere le elezioni?


ha scritto:

Questo ragionamento è particolarmente interessante. Secondo te la
spaccatura tra Pdl e Udc non deriva da motivi loro, ma semplicemente
dal fatto che Berlusconi, dato che il Pd aveva annunciato di andare da
solo, ha capito che anche lui poteva permettersi di rompere.
Insomma, è tutto in mano a Berlusconi, che sa già di aver vinto e,
grazie alla mossa del Pd, si può anche permettere di epurare un
alleato scomodo in modo da garantirsi tranquillità interna.
Complimenti alla sapienza politica dei suoi grandi oppositori,
davvero.
Lorenzo

 davvero.
Sì. Perché no altrimenti?
E aggiungo: Fini non si è fatto problemi a rimangiarsi tutta la merda 
che gli aveva tirato addosso, l'UDC se ne farà ancora meno (sono 
democristiani).
L'interesse di Berlusconi è doppio, si è fatto i suoi calcoli e ha visto 
che poteva vincere comunque. In più l'UDC da solo fornisce un'ottimo 
paracadute al senato. Lui si piglia il 55% alla camera e il 50% (o 49% 
al senato) molla una barca di quattrini all'UDC e risiamo alla Casa 
della Libertà.
Che sia una reazione alla mossa del PD è evidente. Ma la bottom line è 
un'altra domanda a cui hai nuovamente accuratamente evitato di rispondere:
Credi dunque che PD+SA contro CdL "classic", avesse qualche possibilità 
di vincere le elezioni?
Almeno così per il momento ci sono Casini e La Destra che fanno campagna 
elettorale contro Berlusconi a gratis. Se anche SA l'avesse fatto 
sarebbe stato un gran bene. Loro invece hanno deciso di attaccare il PD, 
ma li capisco, una volta tanto una scelta elettoralmente sensata: è solo 
dal bacino del PD che possono strappare voti.

dal bacino del PD che possono strappare voti.
Ti assicuro che per i dirigenti e i militanti della Sinistra sarebbe
un ottimo risultato confermare il 10% delle scorse elezioni (simbolo
nuovo, 3 falci e martelli a disperdere voti, boicottaggio mediatico,
appelli antiberlusconiani del Pd), altro che "strappare voti" a
qualcun altro.
A me sembra proprio l'opposto: il Pd ha scaricato la Sinistra per non
avere condizionamenti sul programma, e ora ne chiede i voti in nome
dell'antiberlusconismo. Insomma, le mie idee non le vogliono, il mio
voto sì. È legittimo (anche se denota una certa disperazione) farlo,
ma credere che la risposta possa essere positiva è un'offesa alla mia
intelligenza.
Lorenzo

> di vincere le elezioni?
A questa non vuoi proprio rispondere, eh?
E dicevi che ero io scorretto...

 Berlusconi.
Alla tua età l'unico obiettivo per cui valga la pena impegnarsi in politica
è quello?
Preoccupante.
Poi si spiega perchè, lasciati soli a fare campagna elettorale non sapete
prendere voti nè all'innominabile, nè a Bossi, nè alla Santanchè, nè a
Casini, nè a nessun altro, e ne perderete almeno la metà.
Ho visto suicidi meno astiosi. E ti dirò che, suicidio per suicidio, il
sindaco di Ceppaloni ha mostrato più dignità nel darsi del fesso da solo.
Stare in Parlamento o in qualsiasi assemblea a votare contro leggi che
passano lo stesso è cosa che riesce a chicchessia. Che bisogno c'è
d'allevare personale politico per un lavoro così semplice e inutile? E
infatti non l'avete e, sapendolo, non  vi resta che inveire contro Veltroni,
sperando che qualcuno ci caschi.
La conta di quanti ci cascheranno ancora la faremo dopo. A me, intanto, pare
che a sua bassezza voi non facciate paura, ma neanche un po'.

 Fanculo, va.
accomodati pure prima tu.


è quello?
No.
Alla mia età mi impegno in politica per gestire il bilancio della più
grande azienda del Nordest in modo che le entrate pesino sui figli di
papà e le uscite vadano a quelli come me, con gran scorno di quei
fighetti incapaci che allevate a pane e Giddens e poi non sanno
neanche scrivere un progetto.
Ma in questo mese la propaganda del tuo partito continua a chiedermi
di unirmi a voi nella grande armata che difenderà l'Italia da
Berlusconi, e, siccome mi sembra una puttanata, rispondo.
Lorenzo


ha scritto:

Ma figurati. Quella coalizione avrebbe certamente avuto più
possibilità di quante ne abbia il Pd ora. Tant'è vero che siete ancora
a caccia dei voti che quella coalizione vi avrebbe assicurato.
Solo che trovare qualche militante della Sinistra disposto a votare
per un parlamento che mette fuori legge la Sinistra mi sembra
piuttosto difficile. Auguri.
Lorenzo

 a caccia dei voti che quella coalizione vi avrebbe assicurato.
Dici, eh? A questo punto non ci resta che aspettare 10 giorni e vedere 
come va a finire.

 Dici, eh? 
Beh, mi sembra un dato di fatto.
E qualcuno ne prenderanno anche.
Il punto è che vincere oggi contro il PDL non è mai stato l'obiettivo.
L'obiettivo è battere tutto quello che sta a sinistra del PD per poi 
andare a qualche grado di accordo col PDL, sicuramente sulla legge 
elettorale.
Le scelte di voto, a partire dal cosidetto "voto utile", andrebbero 
fatte tenendo presente questo fatto essenziale. Cioè, il voto al PD è 
utile, ma non per battere Berlusconi. Solo per eliminare il proprio 
partito.
In altre condizioni, l'avrei anche giudicata una scelta sensata.
Tb
-- 

 elettorale.
Sì questa è sempre la linea ufficiale.
Vediamo. Se così sarà dopo la vittoria del PDL e l'inizio degli inciuci 
che voi dite inevitabili, le componenti della coalizione che sono ancora 
antiberlsconiane, penso a Di Pietro, ma anche a singoli come Bersani, si 
  staccheranno dal PD.
Ora se questo non accadrà, mi sentirò autorizzato a postare una decina 
di volte "BRAVI FESSI" su questo gruppo.

 di volte "BRAVI FESSI" su questo gruppo.
Mah, se fossi in te comincerei dal singolare, subito.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

Sì questa è sempre la linea ufficiale.
Già. Ma non la linea ufficiale mia o di Bertinotti, bensì quella del
Pd. Andare a riscrivere la Costituzione e una legge elettorale
bipartitica dopo le elezioni è un obiettivo esplicito e dichiarato di
Veltroni.
Non col mio voto.
Lorenzo

 Non col mio voto.
La legge elttorale bipartitica non sarebbe nemmeno male se ci fossero 
due partiti seri, comprensivi. Come i Repubblicani (la "destra") USA che 
candidano un antiproibizionista. Ce lo vedi un antiproibizionista in 
Forza Italia? O un abortista nel PD...
La mira è giusta. E' che ora bisogna far fuori Berlusconi, è la 
priorità, anzi il collo di bottiglia dell'evoluzione politica tutta. 
Poi, se funziona, faremo fuori le merde anche nel centrosinistra.


ha scritto:

Direi che questo intervento ti qualifica anche per i pochi che
avessero ancora avuto dubbi: consideri "giusta" la mira di mettere
fuori legge la Sinistra di cui pochi post fa ti proclamavi elettore e
che ora definisci "merda".
Almeno ti fai pagare, troll?
Lorenzo

 Non col mio voto.
E allora?
Non col tuo voto e non con quello di altri quattro gatti.
Senza neppure cambiare la legge elettorale.

Senza neppure cambiare la legge elettorale.
Questi "quattro gatti" saranno abbastanza pochi da farvi desistere dal
proposito di privarli per legge del diritto di voto? Non credo.
Lorenzo

 ha scritto

Ma chi priva chi del diritto di voto?
E' che se uno i voti non li prende più, non è che piagnucolando e sbavando
fiele migliora.
E' una mera questione di soldi, non di diritto di voto: senza le prebende
dei parlamentari i vostri partiti muoiono. Un barone universitario che
insegna diritto romano l'ha capito prima degli altri e, siccome un lavoro
ben pagato ce l'ha, se n'è già andato a farsi i cazzi suoi.

 ha scritto:

Insomma, stai dicendo che la Sinistra prenderà abbastanza voti da
convincervi a escluderla per legge, per eliminarla dal parlamento.
Lorenzo

 Almeno ti fai pagare, troll?
Ma che cazzo hai capito? Io mi riferisco al centrosinistra, cioè al PD, 
che come ti ostini a non capire, non reputo certo la miglior scelta 
possibile, ma quella più giusta in questo momento.
Gli unici passaggi possibili per "sbloccare" la politica sono:
Eliminare Berlusconi dalla scena
Costituzione (per forza di cose) di una destra credibile e alternativa
A quel punto, il peggio potrebbero diventare i centrismi cerchiobottisti 
del PD, e quindi si lavorerebbe per eliminare quelli, oppure si potrebbe 
creare un partito comprensivo con la sinistra (quindi di centrosinistra 
vero) visto che non ci sarebbe più un avversario irresponsabile a 
gridare al pericolo comunista (ROTFL).

Xyz ha scritto:

Alé, ora il PD vuole togliere il diritto di voto.
Quest'affermazione è equipollente a quando Berlusconi dice che i 
comunisti vogliono abolire la proprietà privata.
Un po' di dignità, cazzo.

 Non col mio voto.
e nemmeno con il mio.

 e nemmeno con il mio.
Godetevi il Ministro Prestigiacomo.

 Godetevi il Ministro Prestigiacomo.
ciccio, ma dimentichi che sono stati Veltroni e il Pd a decidere di 
presentarsi alle elezioni senza di noi?
 Attenzione, non da soli, ma senza la sinistra.  


  Attenzione, non da soli, ma senza la sinistra.  
Sě vabbé. Allora per ripicca mandate al governo la Prestigiacomo e i 
fascisti revisionisti. Ottima idea, se ne avranno un sacco a male.