Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [OT/2] Arte e capitalismo                     ..........................

Vorrei porre un problema un po' trito e ritrito, ma che ho interesse a
trattare ancora oggi.
Sono davvero compatibili l'arte e capitalismo?
Se non e` lo stato a finanziare "l'arte per l'arte", chi puo` farlo?
Certo, finche' si tratta di "arte" commerciale, gradita alle masse, allora
sono le masse stesse a finanziarla: ad esempio, Gigi D'Alessio non ha certo
bisogno di essere finanziato dallo stato.
Ma quando parliamo invece di Arte alta, e quindi necessariamente elitaria
(in che misura sia elitaria dipende dal livello della cultura media), allora
chi la finanziera`?
Quando parliamo di ristrettissime elite iper-raffinate, e di opere d'arte
del tutto incomprensibili per la quasi totalita` del volgare pubblico medio,
chi pensiamo che possa mantenere in piedi tutto cio` se non lo stato?
Una possibile soluzione che concili il capitalismo e l'Arte elitaria
potrebbe essere il modello Charles Ives. Ma e` davvero estendibile in
generale, o forse deve essere considerato soltanto un caso individuale,
personale?
D'altro canto, siamo sicuri che il modello statalista favorisca l'arte?
Siamo proprio sicuri che i politici di sinistra antepongano i teatri e la
cultura agli ospedali e alle pensioni, o al loro personale "magnamagna"?
Quantomeno dovremmo distinguere due "sinistre": quella "proletaria" e quella
"culturale": due anime, a mio avviso distinte e distinguibili, della
sinistra, che forse potrebbero addirittura (secondo me) scindersi in forze
politiche separate.
Per quanto riguarda la destra, pero`, quello che e` certo e` che ha attuato
prevalentemente una soppressione della cultura elitaria: un esempio
emblematico e` stata, alla fine degli anni 90, la trasformazione, da parte
della destra, degli enti lirico-sinfonici in fondazioni private, che ha
avuto come effetto che adesso moltissimi di essi rischiano di chiudere.
Mi aspetto considerazioni e commenti.
G

 avuto come effetto che adesso moltissimi di essi rischiano di chiudere.
Tanto c'è La Scala e solo "loro" ci possono andare.
Anche se non ne capiscono un cozza.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

,
scusami, ma siamo su due binari completamente diversi.
Tu ne fai un discorso economico, laddove io ne faccio un discorso culturale.
Tu parli di elitarismo economico, laddove io parlo di elitarismo culturale.
Ti posso assicurare che molta arte legata all'estrema sinistra e` stata
estremamente elitaria da un punto di vista culturale, e di fruizione
tutt'altro che semplice.
Luigi Nono era un uomo importante del PCI e non mi sembra che scrivesse
musica fruibile da tutti. E Nono e` un caso rappresentativo di questi tutti
i compositori (di musica colta) italiani del secondo dopoguerra.
E ti assicuro che la musica "alta" ed elitaria (da un punto di vista
culturale) italiana della seconda meta` del Novecento non ha affatto trovato
imprenditori simpatizzanti che la finanziassero. Anzi, se non fosse stato
per le amministrazioni di sinistra, la musica colta italiana del secondo
dopoguerra avrebbe letteralmente "fatto la fame".
G

 chi la finanziera`?
Il fatto che parli di arte "alta"... necessariamente "elitaria" dimostra che
non hai capito NIENTE del concetto di arte.
Parli da spocchioso riccone che crede che il suo (presunto) sapere gli dia
la facoltà di vedere ciò che altri (i bifolchi) non sono in grado di
cogliere... ma per piacere!
A=MM

 necessariamente "elitaria"
Prova a far ascoltare, all'uomo della strada, Cage, Berio, Stockhausen... e
vedrai che mi darai ragione.
G

 vedrai che mi darai ragione.
CHI ha stabilito che Cage, Berio e Stockhausen siano dei "moloch" di arte
ALTA?
CHI ha determinato che siano superiori (più alti!) rispetto a John Lennon,
Bob Dylan, Lucio Battisti o Fabrizio De Andrè?
QUALI PARAMETRI identificano l'arte ALTA?
Ovvero... CHI decide cosa sia ARTE... e chi SIA in grado di recepirla?
Tu?
A=MM

 Lucio Battisti o Fabrizio De Andre'?
ROTFL! Non facciamo ridere i paperi!
Stai paragonando delle personalita` artistiche di una certa levatura a dei
canzonettari.
Certo, tu loderai i tuoi simili, ma la Musica e` un'altra cosa.
G

 Certo, tu loderai i tuoi simili, ma la Musica e` un'altra cosa.
Non credro proprio! :-P
ciao,
Edward Elric
P.S.
Se posso permettermi... wake up! Nel novecento, in ambito pop-rock-jazz 
sono state fatte tonnellate di grande musica. Io non ho nulla contro 
Cage (che anzi credo mi piaccia perfino più di quanto possa piacere a 
te) o Stockhausen, ma proprio non mi sento di dire che abbiano una 
levatura artistica "superiore" - che brutto termine poi! - ai Pink Floyd 
od ai Korn... io mi sono accostato alla musica classica (come 
ascoltatore, perché ho inziato lo studio del violino a 8 anni e del 
piano a 10) molto tardi, in casa mia si ascoltava - visto che mio padre 
era un noto cantautore - prevalentemente Dylan, Cohen, Springsteen, e 
valanghe di altri cantautori. Per conto mio poi ho vissuto tutta 
l'esperienza progressive-rock, punk, metal, AOR, NWOBHM, Nu Metal, ecc.
Quando mi sono accostato alla musica classica ero, per così dire, molto 
più scafato e molto meno snob.
P.P.S.
E poi, mi sento di scommettere, che hai perfino tu le tue "debolezze" in 
ambito leggero... :-)

 leggero... :-)
Essenzialmente i Genesis e i Gentle Giant in ambito rock.
Coltrane per quanto riguarda il jazz.
Pero` sinceramente adesso non li ascolto piu`, perche' preferisco di gran
lunga i vari Messiaen, Elliott Carter, Varese, eccetera.
GL

Per quanto riguarda la musica colta pre-Novecento, non potrei rinunciare a
Beethoven.
Quando penso a quelli che secondo me, astraendo dai periodi storici, sono
stati i piu` grandi compositori di tutti i tempi, penso innanzitutto a
Beethoven, poi a Debussy e Stravinskij, poi a Messiaen (che per me e` stato
immenso), poi a Bramhs.
Per quanto riguarda quelli che intellettualmente penso che siano stati piu`
vicini a me, direi sicuramente Satie e, sempre con una astrazione
cronologica non indifferente, Varese.
GL

Dell'ambito "leggero", invece, non mi viene proprio in mente nulla quando
penso alle "massime altezze"...
Cioe`, d'accordo che i Genesis sono stati grandi, "poetici", ma vuoi mettere
con la poesia di un Messiaen?
Suvvia, siamo seri!
GL

                    Il 19 Apr 2005, 18:22, "giovanni \"Papero\" lagnese" <ese...@ign.ti> ha
scritto:

Ho capito.
Ma non so se hai ragione: dovrei pensarci su un bel po' e acquisire
un bel po' di fonti aggiuntive (il che è alquanto difficile - quello che sò
è accaduto casualmente).
E quello che sò è che per esperienza il discorso culturale
è basato solo su quello economico.
Infatti la gente di cui ho parlato se ne fotte delle mafie che cercano
di portare avanti nei concorsi e nelle manifestazioni
i loro musicisti prediletti, dello stato e del fisco nei pagamenti
ai suddetti, ...
VUOLE SENTIRE SOLO BELLA MUSICA FATTA BENE.
E paga.
E questo potrebbe essere solo un aspetto, potresti comunque
avere ragione anche tu, ma esiste anch'esso.


 Certo, tu loderai i tuoi simili, ma la Musica e` un'altra cosa.
I miei simili in quanto "UMANI"? :-)))
Considerando che ho alle spalle studi "classici" (come musicante... nasco
con il violino) e che mi sono accostato ai "canzonettari" dopo aver digerito
ed assimilato ciň che tu chiami "un'altra cosa"  per quindici anni...
OPEN YOUR MIND!
A=MM

 E paga.
Si`, ma prova a proporgli musica un po' piu` "difficile"...
Vedi, il tipo di pubblico di cui parli tutto vuole tranne che musica
intellettualmente impegnativa: gli andra` bene Mozart, ma prova a proporgli
gia` un Webern e fammi sapere.
G

 A=MM
Lascia stare Midiman, 
bynoi.com
 se non lo hai ancora visto :D
Nyo

 Lascia stare Midiman, 
bynoi.com
 se non lo hai ancora visto :D
intanto il papero porta il livello della discussione un po' piu' su, e 
finalmente si puo' parlare di Webern, di Varese, di Stockhausen, di Cage 
e non dei soliti noti poppettari che scoprono l'acqua calda. Troll o no, 
io lo appoggio.
-- 
dipa

 io lo appoggio.
Non ho detto mica che i troll sono dei tipi da evitare assolutamente 
come la peste? Nel caso di midiman ho voluto far notare questo, ci sono 
molti troll di un certo livello nel mondo...(che vanno presi con le 
pinze) appoggialo per me non fa differenza. C'è chi si interessa di 
androidi, robotica sperimentale, hitech, scienza e spazio, mezzi 
militari e chi di Varese, Lupi e via dicendo...ad ognuno il suo.
Mica tutta la gente che studia in conservatorio deve conoscere certi 
autori se non rientrano nel proprio interesse (al massimo ne può sentir 
parlare), allo stesso modo un semplice appassionato potrebbe conoscere 
bene quella gente di cui parla attraverso ricerche personali.
Il pop è e sarà sempre tutto un business di produttori che espongono la 
gente che tira in quel momento...e loro lo sanno di aver scoperto 
l'acqua calda... non ti puoi aspettare che la massa comprenda autori 
"difficili"... e se ne interessi... è principalmente il proprio 
background imho che porta conseguenze nelle scelte musicali...
Non ho detto niente di nuovo...sappiamo tutti come gira... io non lo 
sapevo, ho fatto un bel pò di anni fa un concorso per sanremo sapendo 5 
ore prima della trasmissione chi avrebbe vinto, ho visto come buttava, 
ho visto delle cose orrende e non mi ci sono più avvicinato da allora...
scelte di vita... ora non tutti sono capaci di apprezzare certe 
tipologie di musica come non tutti sono capaci di apprezzare tantissime 
altre cose di questo mondo.
Nyo

 militari e chi di Varese, Lupi e via dicendo...ad ognuno il suo.
Per farla più in IT "diciamo" che c'è chi si interessa del pianoforte 
classico studiandosi i migliori compositori (comunissimo) e chi si 
interessa non so del sitar dello shamisen suonato da un koala...o chi 
ascolta un cd di musica fatta in bagno (rumore tavolozza, e lo scarico, 
e l'acqua dai rubinetti, e la vasca, e la finestra) e cerca 
disperatamente di simulare col Pantheon quel riverbero...perchè lo 
scarico si sente troppo secco mentre magari in un bagno reale ci sono 
tutta una serie di variabili che servono per stabilire i vari 
parametri... e quindi si trova a fare calcoli stellari per simulare la 
tavolozza a ritmo di bossa nova che duetta con le percussioni più 
sconosciute dell'africa del sud in 7.1 (con versione in 15.4 in full 
immersion)... e magari in Alaska qualcuno ci ha già pensato ed ha 
registrato tutto a 512Khz/2048bit con tecnologie aliene prestate per 
l'occasione in modo da creare un suono di tavolozza più fedele possibile 
anche in base al modo di sbatterla sul .... creando dei ppp^1024 e 
fff^2048 quindi serve l'impianto con una dinamica di minimo 
180dB...facciamo 200 vah...ma cavolo ed adesso come faccio con i ppp^512 
che non sento nel mio hi-fi da 100.000 euro...che arriva solo a 
140dB...e devo sparare a palla col rumore che intossica tutta la magia 
del pezzo, che poi il musicista furbo non pensa soltanto a questo, ma 
crea qualcosa di utile enfatizzando dei suoi oltre i 30-40Khz (tanto se 
lo può permettere visto gli strumenti ben oltre i neumann) in modo da 
scacciare via tutti gli animali sensibili agli ultrasuoni...quando serve 
(doppia track ne caso servisse insomma).
(ora si potrebbe scrivere una treccani con le sparate di fantasia...)
insomma è tutta musica, è tutta espressione, è tutta creatività, è tutto 
e niente perchè non tutti hanno la sensibilità, la voglia, l'interesse a 
sentir suonare un koala e magari ubriaco...si mettono a ridere dandoti 
del pazzo...
Chi ha capito il motivo che mi ha spinto a dire tali cavolate, ha 
capito, altrimenti mi spiace.
Nyo

 e non dei soliti noti poppettari che scoprono l'acqua calda.
E chi dice ed in base a cosa tali compositori portano 'il livello della
discussione più su'?
E se fosse che la composizione si è involuta e degradata?
Gippe

 E se fosse che la composizione si è involuta e degradata?
rispetto a...?
-- 
dipa

 E se fosse che la composizione si è involuta e degradata?
E se fosse che ogni epoca produce:
a) le forme espressive della propria cultura e del proprio tempo.
b) una quantità enorme di opere "artistiche"... di cui una minima 
percentuale resta nella "storia dell'arte".
c) forme espressive (non dimentichiamoci che la musica è una forma di 
espressione) dalle diverse caratteristiche e funzioni.
I "canzonettari" (per usare un termine caro al Papero) sono sempre 
esistiti: dai cori spontanei dei funerali dell'antica Grecia ai bardi e 
menestrelli medievali ai cantastorie dei secoli successivi.
NON esiste una musica "alta" ed una "bassa" per definizione aprioristica 
e non esistono caste di fruitori di "alto" e di "basso" profilo.
La musica diventa "alta" (arte?) quando COMUNICA al di là del tempo e 
senza distinzione di censo, lingua o quant'altro.
Se ha dei "contenuti tecnici" significativi... diventa materia di 
studio, di emulazione... fino ad iniziare un "genere".
Ciò non toglie che anche "canzoni popolari" possano diventare capolavori 
(suonate, cantate, apprezzate) per generazioni e secoli.
Ogni utente, poi, decide momento per momento a quale "casta" 
appartenere... e si va dal "talebano" che si AUTO-LIMITA rifiutando la 
musica che considera "inferiore"... al vero amante della musica (IMHO) 
che alterna l'auditorium alla discoteca (o al piano-bar)... l'ascolto 
meditato in poltrona alla "bolgia" del LIVE allo stadio.
Ciao
A=MM

 A=MM
Assolutamente d'accordo
Nyo

XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX XXXXX
---> PICCOLO SPAZIO PUBBLICITARIO <--- (aggiornato al 21/4/05)
Vuoi dialogare con il Saitta? Telefona allo 050 26285 !
----->>> Se sei interessato nel dimostrare l'incoerenza del Saitta
(esprimere opinioni a senso unico sarebbe da COMUNISTI), oppure se sei
un suo accanito fan che vorrebbe conoscere ogni sfumatura del suo
vasto pensiero filosofico, il Saitta ti invita alla realizzazione di
interviste audiovisive a lui. Per maggiori dettagli, scrivere a:
alessand...@follonica.biz
 <<<-----
Se pensi che la tua opinione conti, fai sentire la tua voce qui:
http://www.chenepensi.it/
 - Opinioni di tutti su tutto.
Ciao, io sono Alessandro Saitta. Io ho 36 anni e risiedo a Follonica
(GR) in via Cassarello, 131...
A me nel mondo va tutto bene e penso che chi ha da lamentarsi con
qualcuno riguardo a qualcosa, sia un povero debole testa di CAZZO,
(specialmente i COMUNISTI, i lavoratori, i sindacalisti e chi
partecipa [sia attivamente che non] alla vita politica in generale)
dato  che si č cercato da solo i problemi che ha. Io sono un asociale
e quando stai fuori dalla portata degli altri, non ti succedono mai
problemi. SOLO se sei interessato all'ascolto dei mie brani o alla
visione dei miei video (tra cui la videosega), apri eMule e cerca
'lista file condivisi dal Saitta'  (o anche solo 'saitta').
P.S.  Se non hai eMule, puoi scaricarlo dall'indirizzo:
http://www.emule-project.net
 .
Alcuni miei brani e/o video:
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4407
('Dimmi come'. Cover saittiana del brano omonimo di Alexia.
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4406
('ndiamo a picchiallo. Cover saittiana di 'Per colpa di chi'. Musica
di Zucchero Fornaciari. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4405
 ('Il
ragazzo di via Cassarello'. Cover del brano 'Il ragazzo della via
Gluck'. Musica di G.Morandi. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4404
 ('Io
non trombo'. Cover saittiana del brano 'Get down on it'. Musica di
'Kool and the gang. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4403
('Follonica sarebbe un paradiso'. Cover saittiana del brano 'Paradise
city'. Musica di Guns 'n' Roses. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4402
('Donne & seghe'. Cover swaittiana del brano 'YMCA'. Musica di Village
People. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4401
('Anarchia dentro casa mia'. Cover saittiana di 'Anarky in the U.K.'.
Musica di Sex pistols. Testo e voce di A.Saitta).
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4400
 ("Io
a vota' 'un ci vado piů". Cover saittiana di 'Il mio nome č mai piů'.
Musica di L.Jovanotti- P.Pelů-L.Ligabue - Testo e voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4377
 (Mix
Saittiano di 'Bandiera Rossa' e dell'inno di Forza Italia. Testo e
voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4350
(immersione subacquea di Alessandro  Saitta nel golfo di Follonica.
FabMind dice che sono paraplegico [in sedia a Rotelle] ma i
paraplegici non nuotano... Forse a FabMind da soddisfazione credere
che il Saitta sia paraplegico per sentirsi superiore a lui, ma a parte
il fatto che il Saitta non č affatto paraplegico, anche se il Saitta
lo fosse sarebbe comunque piů UOMO di FabMind [Fabrizio Mindoli].)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4315
 ('Io
sto bene'. Cover saittiana  di 'I feel good' . Musica di J.Brown -
Testo e voce di A.Saitta)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4368
 (La
videosega del Saitta (Il Saitta non comprende come mai una persona
debba ritenersi offeso nel sentirsi chiamare segaiolo e si mostra
senza pudore a viso scoperto mentre si fa una sega - Vietato ai
minorenni)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4303
 (Il
video di 'Grande figlio di puttana'. Cover saittiana del brano dal
titolo omnimo. Musica di Stadio. Testo e voce di A.Saitta - brano
dedicato a Tommaso Labriola di Torino)
.
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4369
 (Il
video di 'Disco Saitta 2005'. Cover saittiana del brano 'Daddy cool'.
Musica dei Boneym . Testo e voce di A.Saitta.)
http://www.makemu.it/player/chiama.asp?idrpplayer=248&idplay=4388
('Vaffanculo'. Cover saittiana del brano dal titolo omonimo. Musica di
M.Masini. Testo e voce di A.Saitta. Brano dedicato a Fabrizio Mindoli
di Pisa).
N.B. I brani non sono scaricabili. Si possono richiedere GRATUITAMENTE
:) a: 
alessand...@follonica.biz
_____________________________________________________________________________________________________________

...

è esattamente quello che sto cercando di far capire da settimane a un
branco simile a questo su it.arti.musica.jazz ma niente, non ci
sentono. credono di avere il verbo ma non sanno che brancolano nel
buio.
saluti
truman

...

basta educare all'ascolto fenomeno. chetticredi che tu l'ascolti
perché sei un intelligentone? basta starnazzare please

...

è dura farglielo capire mi sa...
saluti
truman

...

ma come fenomeno, in it.arti.musica.jazz fai il brillante, quello che
non vuole classifiche e selezioni e poi qui cali le braghe? com'è
scusa di là non vanno bene e di quì invece sì. uhmmm, comportamento
serio vedo. ah ho capito, per essere in non bisogna nominare mozart ma
cage. però un fenomeno dublefax.
bye
truman

...

è, vaglielo a far capire

 ma non hai capito che questo snocciola nomi a caso?
Con l'aggiunta di "copy & paste" presi qua e là...
Vabbè....
Ciao
A=MM

 presi qua e la`...
Mi faresti presente da dove li avrei presi?
G
P.S.  Ti disprezzo

P.S.  Ti disprezzo
anch'io...
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 P.S.  Ti disprezzo
Io no... ma il fatto che tu mi disprezzi, perdona, non mi cambia nulla 
nella vita.
Ciao
A=MM

P.S.  Ti disprezzo
a parte che approvo tutto quanto ha detto midiman però quel "ti
disprezzo", in mezzo a tanti insulti e aggressività di questi ng mi ha
davvero rallegrato. grande papero, mi hai fatto ridere di gusto, non
sono ironico.
saluti

 Perche'... tu non ce l'hai presente? :-)
No.
Quindi invito te a dirlo.
A meno che tu non voglia fare l'ennesima figura di merda agli occhi miei e
di chi ha un minimo di sale in zucca.
Se hai parlato a ragion veduta, allora non avrai alcun problema. Altrimenti,
dimostrerai per l'ennesima volta di essere uno che parla (male degli altri)
infondatamente.
Di te penso tutto il male possibile.
GL

 Di te penso tutto il male possibile.
ultimo appiglio per istigare un flame, un trolleggio
la quaglia si sente alle corde?
francamente lo spero
oltre a scassare sembra che molti non scrivino più
che siano stufi di questo nuovo "bar"? io sì
che faccia parte o no del NTO come pubblicato mesi fa
si nota che cerca certo di piantare grane
posta cazzate continue e OT
risponde *solo* nei suoi thread
e ringrazia calorosamente chi con lui partecipa alle discussioni (gemini e
midi)
non lo trovo per niente attraente
non mi stimola proprio niente
ciao
piotre
-- 
["Com'è che hai detto?" "Rubagalline!" "Aaah..."]

 Di te penso tutto il male possibile.
Ribadisco... non me ne puň fregar di meno! Sorry!
A=MM
PS: Credi di essere l'unico (se ce l'hai) a possedere il doppio CD 
"Edgar Varése: The Complete Works" dove Riccardo Chailly dirige la 
Royal Concertgebouw Orchestra (edizione DECCA - catalogo: 460208 edito 
nel 1998?)

 GL
Se facevi qualche discorso del genere ridendoci su sarebbe stato 
accettato, (succede anche a me di addentrarmi in discorsi OT o comunque 
strani ma ci si ride su insomma...), ma tu perseverando con questo 
atteggiamento rovini tutto (e lo sai bene) e con le cavolate senza senso 
che ho detto nel post precedente ho cercato a modo mio ed in modo 
indiretto di mostrarti che molta gente non ha tutto questo bisogno di 
esprimere la propria cultura (anzi imho le persone più quiete, umili e 
riflessive sono quelle che contano veramente alla fine), ok per un 
confronto...ma ci sono modi e modi... un post come questo non cambierò 
certo il tuo modo di porti (troll o non troll) ma "sai com'è"... la 
speranza è l'ultima a morire... e direi pure di chiudere.
Se ti senti così portato potresti fare il critico musicale serio.
Nyo

 Varese: The Complete Works"
Io ho anche tutte le partiture, e conosco a memoria una buona parte di esse.
E non solo di Varese, ma di molti dei piu` importanti compositori del
Novecento.
G

...

e hai appena compiuto 13 anni?

 e hai appena compiuto 13 anni?
No. Dieci anni in piu`.  :-)
G

 Novecento.
Domanda: e per essere uno che non sa suonare (per tua diretta 
ammissione)... a che ti servono?
Se tu avessi almeno una profonda conoscenza del solfeggio... potresti 
canticchiarle (anche se è DURA... riferendoci alle opere ed agli autori 
che citi)...
Io possiedo (eredità ricevuta) molte opere di Omero e Socrate scritte in 
greco antico... ma non ne faccio un vanto... perchè non conosco la lingua...
A=MM
PS: Ovviamente... ho scaffali di partiture... tutte comprate per SUONARLE!

 senza distinzione di censo, lingua o quant'altro.
mi dite dove sta scritto?
-- 
dipa

 > senza distinzione di censo, lingua o quant'altro.
Allora si potrebbe dire che è "alta musica" anche quella che piace solo a
me!?
(= senza distinzione del numero di persone a cui piace = basta uno).
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 me!?
Se piace a te... e certamente "alta"... per te.
A=MM

 Nella storia.
io non sto polemizzando. Sia chiaro. Il fatto e' che sento sempre sta 
roba che la musica DEVE comunicare, DEVE emozionare... ma dove sta 
scritto? Chi l'ha detto?
Ti cito una frase di Stravinskij:
"[sta parlando dell'esecuzione delle 'Symphonies d'instruments à vent à 
la memoire de Debussy'] Speravo tuttavia che avrebbe impressionato 
qualcuno di coloro la cui recetività puramente musicale è più forte del 
desiderio di alimentare i propri bisogni sentimentali."
E' questa "recettività puramente musicale" a cui faccio riferimento. Io 
non pretendo di sapere cosa sia la musica nella sua essenza. Voi lo fate 
e quindi vi chiedo di darmi una risposta esauriente, non una cazzata 
come "Nella storia", perche' come ben sappiamo nella storia vi è tutto e 
il contrario di tutto, e io non so a quale storia fai riferimento, per 
di più. Quindi, illuminami.
-- 
dipa

 mi dite dove sta scritto?
Nella storia.
A=MM

 scritto? Chi l'ha detto?
[snip]
L'argomento è di dimensioni "mostruose" (tant'è che da secoli impegna 
studiosi e dilettanti di molte discipline).
Cerco di partire da un assioma che (spero!) sia inconfutabile... 
un'opera "d'arte" (visiva, letteraria, musicale,...) si compone di due 
entità: la FORMA (la "materia con cui viene comunicata") e l'ESSENZA 
(ciò che l'autore intende esprimere attraverso l'opera).
L'essenza senza forma è PENSIERO puro... la forma senza essenza è 
MECCANICISMO puro.
L'opera è un "canale di comunicazione" fra l'autore (mittente) ed il 
resto dell'umanità (destinatario).
L'autore PROVA delle emozioni che vuole "comunicare" o, comunque, 
esprimere al di fuori del proprio io... e lo fa attraverso l'opera.
Ora... non è detto che queste "emozioni" siano di particolare interesse 
per l'umanità... cosa che molti autori si rifiutano di accettare!
Passiamo al fronte dei "fruitori"?
Il fronte "principale" è quello di chi ASCOLTA il messaggio sonoro... ed 
i casi sono due: o lo apprezza-comprende-condivide... oppure NO.  Il 
fatto che non lo condivida NON vuol dire che il messaggio è 
"sbagliato"... ma può anche solo voler dire che l'utente NON è "in 
sintonia" con il pensiero dell'autore o con la forma con cui l'autore lo 
ha espresso.
C'è poi il (ridotto) fronte degli ADDETTI AI LAVORI (o di chi si crede 
tale) che fa la radiografia dell'opera, spesso disinteressandosi di 
quello che è il pensiero dell'autore, o -peggio- attribuendo proprie 
interpretazioni ad esso come se fossero "verità".
Questo... in breve... non è la sintesi del pensiero di A=MM ma è la 
principale interpretazione data da secoli di scienze umanistiche al 
concetto di arte (e, quindi, NON solo di musica).
NON dimentichiamo... non è detto che lo "strumento" (la musica, 
l'immagine, la parola,...) sia usato per esprimere emozioni: un autore 
di musica da discoteca, un illustratore pubblicitario, un cronista... 
hanno obiettivi differenti... pur essendo  ottimi "conoscitori" dello 
strumento (la musica, la pittura, lo scrivere).
Relativamente alla frase di Stravinskij che citi... personalmente la 
trovo realmente utopistica (e TIPICA di qualsiasi autore!).
Qualsiasi musicista (o artista in generale) vorrebbe che la propria 
opera fosse recepita dall'utente così come è stata ispirata 
all'autore... ma ahimè... questo è impossibile perchè ogni messaggio che 
riceviamo viene filtrato dalla nostra personalità-esperienza-motivazione.
IMHO, la "recettività puramente musicale" NON può esistere perchè 
qualsiasi stimolo sensoriale o viene interpretato dal cervello come 
"descrittivo" oppure viene rielaborato come "evocativo": un tramonto ti 
può dire che il giorno sta finendo oppure ti può portare alla mente 
ricordi o stimolare emozioni... lo stesso può accadere con il gusto, il 
tatto, l'odorato...
Può esistere una ricezione puramente "descrittiva" di un'opera artistica?
Ciao
A=MM

 esprimere al di fuori del proprio io... e lo fa attraverso l'opera.
E' questo che io non condivido. Non e' detto che un autore voglia per 
forza condividere delle emozioni. Non puo' ad esempio condividere un 
qualcosa che lui considera "bello" per se stesso? Poi sappiamo che 
nessuno avra' la verita' in tasca. E poi siamo in Xpost :)
-- 
dipa

 qualcosa che lui considera "bello" per se stesso?
Xpost OFF.
Il fatto che le condivida realmente è una scelta SUA... il fatto che 
"esternandole" al di fuori di sè... le renda condivisibili è però certo.
Le nostre emozioni, sensazioni, pensieri, incubi, ricordi,.... sono 
(fortunatamente) assolutamente PRIVATI ed ognuno se li può
gustare e ri-gustare all'infinito.
Quando questi elementi ci spingono però a realizzare un'opera che (a 
nostro modo di vedere) li racchiude in una forma di comunicazione 
(visiva, scritta, sonora) è -IMHO- evidente che si desidera, in qualche 
modo, far si che essi "escano" dall'io... anche se non necessariamente 
per farne un'opera "pubblica" o commerciale.
E quanto sopra... te lo scrive uno che condivide con altri il 5% della 
musica che ha composto :-)
Ciao
A=MM


Stando a quello che dici tu non è così: è alta in senso assoluto.


 Stando a quello che dici tu non è così: è alta in senso assoluto.
Direi proprio di no... se ci ragioni un po' su.
I limiti della sua "altezza" sono dati dalle "dimensioni" che riesce a 
superare...
Quella che piace a te... è alta per te.
Quella che vince Sanremo... è alta per quella (piccola percentuale) di 
Italiani che la ascoltano ed è "alta" per due settimane.
....
L'arte "assoluta" non esiste perchè non può esistere qualcosa che possa 
piacere a tutti... per epoche ed epoche.
Ciao
A=MM
PS: peraltro... dove mi leggi fare l'affermazione che mi attribuisci? :-)


Qui:
http://arianna.libero.it/usenet/cgi-bin/ViewArticle.epl?MESSAGE_ID=%3CheP9e%2E807963$b5%2E35844413%40news3%2Etin%2Eit%3E&GRUPPO=it%2Ecomp%2Emusica&CATEG_PARAM=Arte%20e%20cultura&SOTTOCATEG_PARAM=Musica&t=1114494864
in un tuo scritto del Apr 21 17:00:29 2005 dove, in particolare dici che:
La musica diventa "alta" (arte?) quando COMUNICA al di là del tempo e
senza distinzione di censo, lingua o quant'altro.
dove con questo "quant'altro" non poni limiti, contraddicendoti nel resto di
tutti i tuoi discorsi ponendoli (i limiti).
Però è in questa "contraddizione" che mi trovi d'accordo.
Forse il tiro si aggiusta dicendo:
Il processo di COMUNICAZIONE implica un soggetto che trasmette
ed uno che riceve;
qualsiasi tipo di musica comunica (trasmittente), anche quella brutta;
l'appellativo di "alta" subentra quando non solo viene accettata ma
anche quando viene portata come esempio, simbolo, icona
per un periodo più lungo e da più soggetti.
E qui scatta anche un discorso evoluzionistico da discutere a parte.


 di più. Quindi, illuminami.
prima rispondi alle domande che ti ho fatto su trane e il raga e poi
vedrai che ti diamo lo zuccherino
bye
truman

 A=MM
non c'? una virgola sulla quale mi trovo in disaccordo
ciao
truman

 bye
oh, come te lo devo dire? NON LO SO. Non sono in grado di dire cosa 
stesse cercando Coltrane negli ultimi anni della sua vita. Se tu sei 
cosi' illuminato e ti senti in diritto di parlare in vece di un genio 
defunto, fallo. Spiegami. Pero' fallo cristo.
-- 
dipa

 per un periodo più lungo e da più soggetti.
E' questo "portarla a simbolo od icona" che non mi trova d'accordo.
Simbolo di che? Icona di cosa?
Un'opera è sempre e comunque il frutto di UNA persona e racchiude la SUA 
personalità e la SUA creatività... e non ha presupposti per diventare un 
simbolo od un'icona.
Ciao
A=MM