Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Ma cosa sta succedendo?

Buon anno a tutti prima di tutto.
Visto che non riesco ad intervenire in discussioni di alto livello in 
materia, vorrei porvi una semplice domanda che da qualche tempo, spesso, mi 
sorprendo a farmela da solo.
Da qualche mese le serate latine nella mia "zona" sono sempre meno affollate 
di una tempo, diciamo fino ad un anno addietro.
Chiacchierando sia a scuola sia con altri amici è opinione corrente che il 
fenomeno sia dovuto al moltiplicarsi delle sale dove si tengono serate 
latine.
Io in verità di questa cosa non ne sono pienamente convinto perchè non mi 
sembra che siano nati tanti locali da giustificare la flessione d presenze 
che io percepisco.
Cosa ne pensate?
Cla
________________
Claudio (TO) 

Lince wrote:

ciao Cla,
nel mio piccolo, in un altro 3d ho fatto un post di basso livello in cui
appunto evidenzio scherzosamente alcuni punti, proponendo delle
soluzioni.
un po' *scherzando ma non troppo*.
inoltre, aggiungerei che a gennaio di solito ogni anno si risparmia
(perché si è speso durante le feste), sopra tutto in un periodo in cui
ci sono in giro meno soldi, e i soldi che ci sono valgono sempre di meno
-- 
Silvana (MI)

 latine.
Secondo me, uno dei principali motivi è che si va perdendo l'identità
latina delle serate (latine), tante o poche che siano
ciao
-- 
Silvana (MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:1iaezan.1e5lnqn1rm4ebN%silg...@yahoo.com...

Non so se si era capito ma io credo che vi sia una vera flessione di 
interesse. Pensa che l'anno scorso un locale che fino a poco prima faceva 
l'antipaticissima "selezione all'ingresso" con tanto di "corsia 
preferenziale VIP" (se ne è parlato anche in questo ng) è andato man mano in 
declino fino a dover chiudere (sembra).
Stamane mi è arrivato un SMS dove mi invitavano ad una inaugurazione di 
serata latina presso un locale che da quarant'anni almeno ha sempre e solo 
fatto "liscio". Un altro locale dove di giovedì era carino andare perchè 
organizzava anche qualcosina (l'ultima è stato il concerto dei Toke de Keda) 
ha eliminato la serata.
Non so cosa pensare ma ho l'impressione che i vari organizzatori, che poi 
non sono molti, stiano cercando di far di tutto per provare a contenere un 
calo di intresse.
Magari il mio è solo semplice pessimismo.
Poi sai, ci si lamenta quando si prendono gomitate in pista ma poi se c'è 
poca gente ci lamentaiamo di più.
Ciau
Cla 

 Claudio (TO)
Claudio io sono delle Marche e la situazione che tu stai vedendo nella tua
zona di Torino è la stessa che sta colpendo la mia zona. 
E' vero che i locali si sono frazionati, andando ad interessare anche i bar
che hanno una pista di 2 mq, ma la cosa più preoccupante è che i veri
locali da ballo si stanno svuotando miseramente nelle sale di latino
americano.
 
Questa situazione si verifica ormai da circa 2 anni ed ora sta andando
veramente male. 
Noi nelle Marche abbiamo locali in cui le donne non pagano neanche, eppure
non si vedono ballerine nel latino americano.
Diversissima è la situazione del Liscio dove le sale stanno diventando
strapiene.
Secondo me (che tra l'altro ballo latino americano da ormai 8 anni) la
diminuzione degli appassionati di latino americano possono essere varie, ma
ne voglio elencare alcune:
1) musiche suonate dai vari Dj da vero pianto, che tutto fanno, meno che
far apparire il Latino Americano un ballo di coppia, con ritmi assordanti e
privi di quella sensualità che è tipica del latino americano, a fronte di
musiche scaricate da internet di enorme valore artistico e di altissimo
grado di ballabilità di coppia, ovvero la mancanza totale di cultura della
musica latino americana di coppia da parte dei vari Dj improvvisati (alcuni
sono improvvisati da 7/8 anni, praticamente delle fetecchie di Dj);
2) La comparsa negli anni di innumerevoli scuole di latino americano,
ognuna diversa dalle altre, gestite da maestri improvvisati e che mai sono
andati ad alcuna scuola di insegnamento, credendo che sapersi muovere nelle
sale da ballo avesse dato loro il diritto di insegnare agli altri,
risultato: chi esce da quelle scuole non sà essere in grado di portare (nel
caso del cavaliere) o essere portata (nel cao della dama).
Qutto questo con il risultato della formazione nei lcoali delle famose
"caste" dei frequentatori della stessa scuola, che non ballano con gli
altri perchè pensano ognuna di essere la migliore.
Fortuna che dal 01/01/2008 chi insegna senza avere sostenuto un minimo di
esami eseguiti da maestri diplomati nazionali e regionali, può addirittura
essere denunciato perchè esercita una professione senza averne il titolo;
3) Molte ballerine si improvvisano e siccome i cavalieri ci tengono ad
insegnare loro le stesse trovano facile terreno nelle sale da ballo, ma
essendo prive di una base data da una vera scuola di ballo, spesso si
trovano ad assumere stili che non sono altro che un mix di tutto e di
niente, risultato, trovandosi di fronte a vari ballerini, non riuscendo a
seguire uno stile unico, si disinnamorano di del ballo, con la conseguenza
della diminuzione della loro presenza nelle sale e di conseguenza molte
discoteche chiudono i battenti;
4) l'aumento dell'età dei ballerini, che spesso ne determina il passaggio
al Liscio (dove appunto qualsiasi sala da ballo è ridondante di ballerini e
ballerine di tutte le età, ed in continuo aumento).
Durante i miei anni di frequenza dei locali della mia zona e della Romagna,
posso tranquillamente affermare che il latino americano sta passando, e la
discesa è iniziata 2 anni fa.
Prima vi erano meno locali, è vero, ma si iniziava a ballare alle ore 22 -
22:30, ora non trovi una sala dove i ballerini arrivano prima delle 23:30 -
24:00, sembra una cavolata, ma non lo è nella pratica.
A chi piace ballare il latino americano arriva presto e se ne và presto
dalle sale, invece è diventato come nelle discoteche di House, musica a
palla e nessun contatto tra i ballerini.
Io, per ciò che riguarda la mia zona, mi sono fatto due convinzioni:
a) Dove vedi che i locali di latino americano sono completamente vuoti fino
alle ore 23:30, scordati di ballare tranquillamente, perchè di solito sono
frequentati da comitive che ballano soltanto a numero chiuso;
b) cominciate ad andare a scuola di liscio da sala, da maestri diplomati e
riconosciuti dalla Federazione, perchè il latino è in completa discesa
(testimoniato anche dai messaggi presenti nel NG, basta guardare in passato
dove vi erano centinaia di messaggi dove ci si scambiavano le impressioni
sui vari locali, ora non esiste praticamente più ed i messaggi sono
pochissimi).
Fatemi sapere anche vostre impressioni. 
Grazie.

 latine.
C'č anche da considerare che la gente ha sempre piů spese, e sempre meno
soldi in tasca. Questo, IMHO, influisce tantissimo su uno "sfizio" senza il
quale si puo vivere benissimo come il ballo "latino-americano"...
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

essere denunciato perchè esercita una professione senza averne il titolo;
Puoi darmi qualche riferimento normativo su questo argomento?
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi                            
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy                           
http://www.ghigi.com/~angelo

 Grazie.
Prego
Giampaolo (gitac) PG 

       -=* Angelo *=-
Me lo ha detto e confermato un giudice di gara circa due settimane or sono,
la prossima settimana lo rivedrò ed eventuale glielo domando. 
Eventualmente posso chiedergli anche se nel sito di qualche Federazione
posso trovare questa normativa. 
Ti farò sapere presto. 
Bye

 Grazie.
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:TV8jj.225201$U01.1...@twister1.libero.it...


Anche nella mia zona (Piacenza) succede la stessa cosa, addirittura da 
questa estate quando ha chiuso anticipatamente il locale "Avila", che a 
detta di molti pare sia considerato tra i locali migliori del nord 
Italia (anche se io non sono proprio dello stesso parere).
Con la nuova stagione i locali che vanno per la maggiore della mia zona 
sono Caprice (Piacenza) o Med (Casalpusterlengo) il venerdì e Siglo 
della Reina (Sarmato) e Santa Fè (Casalpusterlengo) il sabato; il Med ha 
chiuso un mese fa perchè non ci andava praticamente nessuno e gli altri 
hanno perso molto rispetto all'anno scorso.
Il problema di quest anno, almeno per quanto riguarda le persone con cui 
mi trovo normalmente, sembra essere legato anche ai costi di ingresso: 
se fino alla stagione scorsa esistevano dei biglietti gratuiti almeno 
per le ragazze quest anno non si trovano altro che riduzioni di 1 - 2 € 
senza consumazione.
Ciao, Max
Lince ha scritto:



Per farvi comprendere la situazione particolare della mia zona (Marche)
pensate che i biglietti delle discoteche di latino americano sono al
massimo di € 8,00, alcune addirittura € 5,00, e molti di questi sono gratis
per le donne, ma ugualmente ci vanno in pochissimi.
Alcuni sono anche dei bei locali dal punto di vista estetico e funzionale,
ma la situazione è questa, mentre fino a due anni fa bastava una
catapecchia ed era ultra pienissimo.
Credo proprio che il latino americano sia arrivato  alla frutta e lo
conferma la tendenza anche dei locali del nord italia.
Bye.

 posso trovare questa normativa.
In Italia, se non ricordo male, vi sono almeno tre FEDERAZIONI estese
a livello nazionale, di cui una affiliata al CONI, ed almeno altre
quattro
associazioni di insegnanti di ballo.
A quale ti riferisci? E, sopratutto, a quale si "dovrebbe" dare
retta?
Magari proprio a quella che, neanche molto tempo fa,  non sapendo
dirimere i propri dissidi interni, (...e non volendo: avrebbe perso i
quattrini
contributivi di una delle due fazioni)  ha indetto campionati
italiani
giudicati da DUE DIVERSE commissioni... L'anno scorso abbiamo quindi
avuto, se non erro, ben DUE campioni italiani? A quale si devono
tributare onori e gloria? Quale dei due può fregiarsi del titolo, da
apporre
con caratteri cubitali nel prossimo volantino di corsi di ballo?
Una situazione che ispira FIDUCIA, nevvero?
BuBu
Musica banale per gente banale ©

 quale si puo vivere benissimo come il ballo "latino-americano"...
[Ciao Paolo, mi attacco qui e cerco di dire la mia]
Questo è senza dubbio un argomento centrato, ma da solo non basterebbe a 
spiegare il fenomeno, considerato anche che nella maggioranza delle serate o 
non si paga l'ingresso o si paga poco...
Credo che gli altri argomenti proposti siano altrettanto validi, è da anni 
che stavamo dicendo che il latino-americano assomiglia sempre di più alla 
Disco come ambiente, venendo a mancare quel *humus* iniziale che in sostanza 
era *fusione fra culture* e *socialità*...
Se si era partiti negli antichi anni 80 con la convinzione che *mescolarsi è 
bello*, siamo arrivati al giorno d'oggi che in tante situazioni si sente 
perfino dire che per la riuscita di una serata non è indispensabile che ci 
siano anche dei latini, e in tanti casi addirittura che se non ci sono è 
meglio... secondo me questa un'aberrazione bella e buona.
Nel frattempo in questi anni sono successe tante cose, che hanno 
completamente stravolto e cambiato tutto questo ambiente. Le osservazioni 
sui djs e sulle scuole secondo me sono valide, e al netto della crisi di cui 
parli tu, quella pecunaria, hanno molto a che fare con l'attuale  parabola 
discendente del latino. Io qui ne aggiungo un'altra, che ho sempre fatto: le 
serate latine non vanno fatte nei locali multipista, ma in locali 
appositamente dedicati!!!... e forse è arrivato il momento di ritornare da 
dove si era partiti, cioé nei circoli -leggasi associazioni culturali-, 
*social club* insomma...
Quindi nel latino ci devi andare apposta e non capitarci per caso, le due 
situazioni alterano completamente -ad esempio-  la musica proposta mettendo 
a dura prova anche il dj più bravo e tipico... io seguendo questa logica ho 
sempre rifiutato ingaggi in locali multipista, perché voglio essere coerente 
con i miei principi, intendendo l'attività di Dj come *divulgatrice* in 
funzione della musica, cioé di quella cosa che poi si balla... In un locale 
commerciale multipista, ad essere coerenti come lo voglio essere io, è 
inevitabile che diventi perfino antipatico a tanti perché non gli metti le 
canzoni che ti chiedono in quel contesto e che non sono generalmente parte 
del repertorio che io considero tipico e imprescindibile e qui le divisioni 
fra cubano e portoricano vanno a farsi friggere, perché non è certo quello 
il probema... considera poi che *cubano* e *portoricano* nella musica, se 
fai un test di massa, i più non ne hanno una consapevolezza certa, ma solo 
un'idea, quella rappresentata dai propri insegnanti di ballo o dal *medio 
ambiente*, il test sarebbe completamente sbagliato nelle risposte...
E' da anni che osservavamo anche su questo news mancanza di conoscenza, 
cultura e poi anche professionalità, sia nella musica che nel ballo, infine 
mancanza d'esperienza di vita, dove si vendono qui stili musicali e di ballo 
come fossero saponette, un modo di fare business che ha stravolto 
completamente tutti i fondamentali. Ci si è inventati situazioni di sana 
pianta che non corrispondono a nulla di quello che in realtà rappresenta 
alle origini questa musica e questo ballo. La gente viaggia, le 
comunicazioni si sviluppano, oggi se fai una scoreggia a Rocca Secca lo 
vengono a sapere immediatamente anche a Honolulu, e viceversa... per dire 
che qualsiasi persona dotata di buon senso e onesta con se stessa, si 
accorge presto che il latino per come è rappresentato in Italia è una bolla 
di sapone, alla fine i nodi vengono al pettine... Si è arrivati perfino a 
fare congressi mondiali della Salsa senza invitare Cuba, come fare un 
simposium mondiale sulla matriciana o sulla pizza napoletana e non invitare 
l'italia... cmq fin quando ci si divertiva, si socializzava, si faceva nuove 
amicizie, uno era anche disposto a sorvolare, a prendere la cosa con 
leggerezza, ma oggi in tanti casi neanche ci si diverte più, e così la crisi 
dei locali è inevitabile... Il *pubblico*, quello *ampio*, non ne vuole 
mezza di specialismi, di gare, rivalismi fra scuole, di ballo vissuto o 
proposto come *esibizionismo*, se ci mettiamo infine il contrasto stridente 
fra come è il latino nei paesi d'origine e di come invece è rappresentato 
qui, se uno ne diventa consapevole, addio... aspetti la prossima vacanza a 
Cuba, in Venezuela o a Portorico (pochi vanno a Pr a dire il vero), per 
tornare a ballare il latino in modo vero.
Io faccio serate (come ho sempre fatto) sia nei locali piccoli tipo Pub che 
in quelli grandi da ballo, sono situazioni diverse, nei piccoli ancora si 
riesce a creare uno spirito *sincero*, non c'è animazione e se c'é è 
spontanea fatta dal pubblico stesso, non ci sono scuole, si avvicinano di 
più persone che in locali da ballo non ci metterebbero piede, magari perché 
insicuri nel ballo o perché in un locale grande non conoscono nessuno e se 
non sei veicolato da qualche scuola, si ritrovano persi... e anche vengono 
persone che nei locali grandi non vedi più da anni... il locale piccolo, se 
il Dj è buono, ancora offre un tipo di situazione più *sincera*. Il locale 
grande, innanzi tutto deve essere solo latino, infine deve essere gestito 
bene, locali così ancora ce ne sono, ma sempre di meno... E' più frequente 
(soprattutto in questi ultimi anni), che chiunque si sia improvvisato 
gestore di serate latine affidandosi a questa o quella scuola (o diverse fra 
loro in cartello) cercando così di far vivere il proprio locale sull'onda 
della crisi di altre situazioni/generi musicali. Una moltiplicazione di 
locali, djs, animatori e insegnanti che non ha certo favorito l'originalità, 
ma ha appiattito un po' tutto verso il basso, magari allo stile *villaggio 
turistico*, stravolgendo anche quelli che magari avevano le carte più in 
regola per poter fare serate decenti e originali, ma che si sono ritrovati 
completamente travolti dalla *moda del momento* magari soccombendo. Una moda 
indotta, sia chiaro, un modo di veicolare verso *proprie serate* gli allievi 
dei propri corsi... e nei multipista, un modo di fare serate per acchiappare 
nuovi principianti da poter iscrivere ai corsi di ballo... Secondo me un 
vero locale latino non fa queste cose e per vocazione fa il locale, con 
tanto di programma e basta.
Inoltre, in tipico stile italiano, tutti sanno fare tutto!!! E per fare 
tutto (e quindi vendere la propria merce) ci si inventa balle una dietro 
l'altra, la cosa è cominciata con gli stili di ballo alla fine degli anni 90 
ed è approdata nelle disquisizioni sulla musica di questi ultimi anni, dove 
*super esperti* improvvisati *musicologi* spiegano l'impossibile a proposito 
di musica, purché si adatti al proprio business... Non a caso sono nati come 
funghi Forum dedicati, dove se vai a guardare bene chi li gestisce, ognuno 
ha da vendere qualcosa... questo anche il motivo della crisi di questo news, 
dove si sa, si discute per scambio, amicizia e conoscenza, non si può 
vendere qui... quindi alla fine gira e rigira, pur di vendere la propria 
merce si sacrifica verità e conoscenza, quella vera che può nascere da uno 
scambio disinteressato, condizione nei Forum quasi sempre impossibile da 
realizzarsi fra purghe, espulsioni ecc ecc, alla fine il brodo fatto col 
dado o la pizza con la mozzarella di plastica diventano sublimi da mangiare 
e digerire...
Da Dj che ha sempre proposto la musica *del momento* in qualsiasi epoca, 
passando da Portorico a Cuba, secondo *'l'emergenza*, cioé quello che veniva 
fuori come tendenza della musica nel Caribe, sentire oggi da un neofita 
(situazioni purtroppo ricorrenti...), spiegarmi per punto e per segno che 
non gli piace la musica cubana, intendendo lui per *musica cubana* 
un'accozzaglia di musiche che con Cuba spesso non c'entra proprio nulla, non 
fa altro che rinforzare il mio spirito divulgativo a favore della verità, 
che non é quella che la musica cubana è per forza bella, ma che non è quella 
che intende quel neofita... e con lui chissà quante altre persone. Yo voy 
pa' lante con la verdad, non lo decido io se la musica è bella o no, lo 
decide sempre il pubblico, però gliela faccio sentire tutta e per bene e se 
qualcuno chiede gli spiego le differenze, differenze che uniscono però, e 
non dividono!!!
Le cose da dire sono tante, per ora mi fermo qui. Voglio solo sottolineare 
un passaggio dell'ultima mailing list di Enzo Conte (che qualcuno 
sicuramente ha ricevuto) dove riporta una considerazione di un'insegnante di 
ballo venezuelana, sul degrado che sta prendendo il fenomeno del latino, che 
sembra scritta oggi, in realtà erano considerazioni del 1995!!!
A quell'epoca questo news ancora non esisteva, ma se fate una ricerca 
googlando, qualche anno fa qui si parlava di tutto questo...
Pachanga
*********************
www.descargacubana.com

normativa nazionale che disciplina l'insegnamento del ballo.
Ma come! Quando tempo fa io sostenevo che ero d'accordo su una legge che 
regolamentasse l'insegnamento del ballo, c'è mancato poco che mi 
crocifiggeste!!
Giampaolo (gitac) PG

 proposto come *esibizionismo*,
Quoto. Argomento già discusso.
Quoto anche la parte finale del post che ho cuttato.
Giampaolo (gitac) PG