Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: i 7 condimenti di vista

 
BWHAHAHHAHAHAHAHAAAAHAHAH
 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54871&r=PI
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54871&r=PI
Ma ROTFL... se si considera, che oltre alla babele di versioni previste, c'è 
anche l'infame TPM, fanculo vista... 

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54871&r=PI
Dimenticavo.... Basta non comprarlo, mica ti puntano la pistola alla tempia 
per comprarlo...Tutto sommato son contento che vada così., così almeno la 
gente comincerà a capire e a switchare a linux. 

 Dimenticavo.... Basta non comprarlo
Sarà dura, sono in procinto di comprare un nuovo portatile e, tra quelli 
che mi interessano, sembra non sia contemplabile una rinuncia alla 
licenza OEM... molto scorretto, non trovi ?

NEXUZ6 ha scritto:

Non dovrebbero esserci grossi problemi al downgrade della licenza a xp o 
a 2k.
Ciao ... Dino

  
http://punto-informatico.it/p.asp?i=54871&r=PI
C'è effettivamente una cosa buffa.
Secondo quale logica distribuiscono la "starter edition" nei paesi ad 
alto tasso di pirateria, dove sicuramente avranno tutti (per 
definizione) l'enterprise piratata?

 ha scritto nel messaggio 
news:Z4cVe.59387$HM1.1...@twister1.libero.it...

sì ma stavolta s'inculano da soli con il TPM.... 

 almeno la gente comincerà a capire e a switchare a linux.
Ecco, spiegalo tu alla gente che per giocare devono usare XP o Vista...
Ah ma dimenticavo, tu dopo 10 ore di lavoro vai su Linux ad amministrare il 
server del cesso... 

> sì ma stavolta s'inculano da soli con il TPM....
Ma non si chiamava TCPM??? 

 Ma non si chiamava TCPM??? 
Si chiamava TCPA, ora è diventato TCG
-- 
Through the darkness of futures past, the magician longs to see.
One chants out between two worlds: "Fire Walk With Me".

 Si chiamava TCPA, ora è diventato TCG
no, è proprio TPM:
http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/pcdesign/TPM_secure.mspx
anche se il TCG c'entra eccome, dato che:
"The Trusted Computing Group (TCG) is an alliance of Microsoft, Intel, IBM, 
HP and AMD which promotes a standard for a `more secure' PC. Their 
definition of `security' is controversial; machines built according to their 
specification will be more trustworthy from the point of view of software 
vendors and the content industry, but will be less trustworthy from the 
point of view of their owners. In effect, the TCG specification will 
transfer the ultimate control of your PC from you to whoever wrote the 
software it happens to be running. (Yes, even more so than at present.)
The TCG project is known by a number of names. `Trusted computing' was the 
original one, and is still used by IBM, while Microsoft calls it 
`trustworthy computing' and the Free Software Foundation calls it 
`treacherous computing'. Hereafter I'll just call it TC, which you can 
pronounce according to taste. Other names you may see include TCPA (TCG's 
name before it incorporated), Palladium (the old Microsoft name for the 
version due to ship in 2004) and NGSCB (the new Microsoft name). Intel has 
just started calling it `safer computing'. Many observers believe that this 
confusion is deliberate - the promoters want to deflect attention from what 
TC actually does."
il link che ho trovato:
http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/tcpa-faq.html
Che grande merda.... ;)

 OEM... molto scorretto, non trovi ?
certo, te lo troverai preinstallato, ma... al momento che non riuscirai a 
far girare l'ultimo mp3 scaricato da internet o magari un regolarissimo 
programma open-source che però non è "certificato" allora vedi come ti 
gireranno i coglioni e correrai a segare via tutto ed installare linux (se 
non l'avrai già fatto nel frattempo).
Non ho considerato mac osx on x86 semplicemente perchè non è detto che si 
riesca ad installare (nella versione definitiva) su ogni pc (anche se son 
pronto a scommettere i soldi che ad una settimana dalla sua uscita gli 
"hackeraggi" si sprecheranno). 

cipria wrote:

A parte che manca ancora un'anno e mezzo all'uscita, se te lo piazzano 
su ogni PC che compri e ti serve necessariamente Windows, non è che puoi 
scegliere... SVEGLIA!!!
bye

 
questo puo' solamente dire che, ancora una volta e come sempre, gli uomini
targati m$ non sono riusciti a concepire un (unico) prodotto in grado di
adattarsi, in modo indolore (leggi euro), alle esigenze dell'utente.
Fanno un po' pena.
-- 
Pandozy vede tutto
    _     _
  o' |,=./ `o
     (o o)    
 ooO--(_)--Ooo-

NEXUZ6 ha scritto:

Io proprio per le scorse due licenze che mi hanno estorto la Asus e la 
Acer per i miei due precedenti portatili ho deciso di comperare un 
portatile di fascia alta assemblato da una ditta italiana ma che 
consente di acquistarlo "liscio". ;)
Alessio

 consente di acquistarlo "liscio". ;)
ti riferisci a 
http://www.santech.it
 ?


Vincent Vega wrote:

eh, sono troppo avanti :-)
ciao
-- 
boydon


La ultimate secondo me...
Saluti. 

 
Non è mia intenzione fare pubblicità, comunque è esatto.
Ciao.
Alessio

 Alessio
beh, credo anche se credo che la pubblicita' non c'entri nulla, posso
chiederti se hai deciso per un modello particolare? La pecca dei saintech
e' che non hanno modelli con gforce, scheda video che prefersico in
ambiente linux.


 ambiente linux.
bah anche ati ha un discreto supporto linux ormai.

Alessio Sias ha scritto:

non per far polemica, ma sono andato sul sito in questione e non ho 
visto menzione di linux. Puoi specificare, per favore?

Io ho preso un Santech X1880 con una Geforce 6600Go.
La serie V ha la nuova Geforce 6400.
La serie M ha la Geforce 6800Go.
Solo la serie A ha le schede Ati (Mobility Radeon 9700), ma i drivers
nVidia sono nettamente migliori.
Ma qui andiamo OT... ;)
Alessio

Dopo aver pagato due licenze M$ inutilizzate (Millennium e XP Home) nei
miei portatili precedenti e dovendo cambiare portatile ho chiesto a
diversi produttori informazioni sul  fantomatico rimborso della licenza
XP come descritto da Paolo Attivissimo:
http://www.attivissimo.net/rimborso_windows/istruzioni.htm
Dopo aver ottenuto solamente risposte negative (e grazie Dell per non
avermi nemmeno risposto!) e non essendo disponibile in Italia l'HP NX
che negli States viene venduto con Ubuntu allora sono andato alla
ricerca di produttori/assemblatori che fornissero portatili senza XP
OEM preinstallato.
I modelli facilmente reperibili sul mercato italiano sono:
gli ECS G550;
le serie Columbus/Next della CDC (Computer Discount);
qualche modello Idea Progress (per sentito dire, non sono sicuro!);
tutti i modelli della Santech.
Fatte due verifiche sui costi e sulle configurazioni ho scelto un
modello di questi ultimi.
Alessio

 I modelli facilmente reperibili sul mercato italiano sono:
Grazie per la segnalazione, molto utile.
Sto cercando pure io un notebook "liscio" o eventualmente anche da 
assemblare (ma i fornitori per i pezzi, nonostante gli standard esistano 
come sulle macchine ATX, sono difficilissimi da trovare) pero' noto che 
questi senza licenza embedded (ci voglio mettere sopra una distroLinux, 
probabilmente Fedora), addirittura, costano MOLTO di piu' di quelli venduti 
nei canali normali con Windows e compagnia bella precaricati. Trovo la cosa 
un po' assurda. Se in media un portatile oggi costa dai 700 ai 1200 euri, io 
mi aspetto che senza licenze per l'OS e i vari software preinstallati, costi 
molto meno (diciamo almeno 150/200 euri in meno), invece noto l'esatto 
contrario.
Qualcuno sa dirmi perche', e se c'e' una valida alternativa lowcost?
Magari e' OT, non lo so.
(ma non credo perche' si parla sempre di OS e licenze, anche se legate la 
mondo dei notebook)
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

Alessio Sias ha scritto:

E' un discorso non molto convincente. Asus e acer non ti estorcono 
nulla. Hanno accordi commerciali con produttori software che gli 
consentono di fornirti licenze a prezzi stracciati. Non credere infatti 
che tu stia pagando la licenza oem a prezzo pieno.
Comprare un portatile di un'altra marca solo perche' questo non ha la 
licenza oem e quindi faccia credere di risparmiare mi sembra poco furbo.
Ciao ... Dino

 licenza oem e quindi faccia credere di risparmiare mi sembra poco furbo.
Dipende, io ho comprato tempo fa un portatile (con la licenza Win che a 
me non serviva) a un prezzo bassissimo, ma era un'offerta speciale.
Se trova un portatile senza licenza che costa meno di uno con la licenza 
a parità di requisiti perchè non approfittarne? In fondo le licenze OEM 
non si può neanche rivenderle da sole!
Ovviamente supponendo di non avere necessita di usare Windows, 
altrimenti è pirateria.
-- 
Tanti saluti,                  Cromatiste
Per le mail private il server è 
gmail.com

WinXP Home OEM 80?
WinXP Pro OEM 120?
Mentre le aziende hanno altri contratti come il multi volume license...
I produttori hanno degli sconti perchè comprano i prodotti in volumi... 

 Mentre le aziende hanno altri contratti come il multi volume license...
Ok per lo sconto, ma non credo che possa superare il 10-20%. Tanto questo 
prezzo viene ricaricato su chi acquista, quindi non credo stiano li' a 
scontare piu' di tanto quando si superano certi volumi che piu' o meno tra 
le grandi aziende sono comparabili.
Per questo un portatile senza licenza WinXpPro+Office o Works+vari altri 
software di solito in bundle, secondo me dovrebbe costare *almeno* 150 euro 
in meno. Senza contare un aspetto su cui riflettevo proprio ieri: vendere 
portatile *senza* OS, non obbliga a creare i vari recovery CD per ogni 
macchina e tutto il sistema di assistenza diabolica che c'e' dietro. Sono 
risparmi ENORMI che dovrebbero essere decurtati dal prezzo finale, se queste 
cose non vengono offerte. Quello che noto, invece, e' che spesso questi 
Portatili lisci (o assemblati che di si voglia) costano addirittura di piu' 
(a volte pure tanto di piu'), e la cosa mi lascia perplesso.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

Il risparmio non è la motivazione principale, tant'é che ho preso un
modello che comunque mi costa più di 1.500 euro, 80 euro di Xp Home
non mi avrebbero cambiato di certo la vita, anzi mi farebbe comodo per
l'unica attività informatica rimastami che pratico con Windows: i
giochi. ;)
Mi infastidisce l'idea di dover pagare una licenza che ti viene
infilata per forza in ogni portatile grazie ad accordi monopolistici
imposti ai fabbricanti.
Preferisco spendere i miei soldi verso chi mi fa scegliere.
Alessio

 (a volte pure tanto di piu'), e la cosa mi lascia perplesso.
Mi sembra normale. Alla fine se ne vendono pochi perche' non sono 
prodotti da grossi nomi, quindi i numeri sono inferiori e i costi salgono.
Ciao ... Dino

Alessio Sias ha scritto:

La licenza xp l'hai poi comprata? Chiaramente la retail, che costa ben 
piu' di 80 euro. No, vero? Eccoti la spiegazione del perche' ti volevano 
"rifilare" xp.
Ciao ... Dino

 sul prezzo del portatile, meno se si tratta della versione home. 
Bah... questa è una tua opinione, vorrebbe dire che Microsoft sconta ben 
oltre il 50% del prezzo ai produttori di PC, mi pare abbastanza improbabile.
Se i costruttori vogliono Win non hanno alternative... devono andare da 
Microsoft!
E in caso di (quasi) monopolio il prezzo non può scendere più di tanto.
Mi pare più ragionevole ipottizzare uno sconto del 10-20% giustificato 
solo dalla comodità di trattare grandi numeri e di saltare gli anelli 
della catena intermedi (il negoziante).


 Ciao ... Dino
Usando il rasoio di Occam invece ho deciso semplicemente di smettere di 
giocare con Xp.
Alessio

 della catena intermedi (il negoziante).
Non credo. Se fosse cosi' grande la differenza non sarebbe difficile 
trovare portatili magari con qualche distro linux, sui 500 euro o anche 
meno. Invece i pochi che vendono roba del genere hanno prezzi simili ai 
portatili con win.
Ciao ... Dino

 portatili con win.
In effetti questo sembra un punto a favore della tua ipotesi, peccato 
che non esistano dati pubblici!
Altrimenti potrebbe essere che negli accordi produttore-Microsoft ci sia 
qualche clausola che vieta di vendere a meno i computer senza Windows 
(se non sbaglio in passato Microsoft ha fatto clausole simili per 
preinstallare i suoi programmi) anche se pare poco probabile pure a me.
PS:
Un'altra cosa che sarebbe interessante conoscere è il prezzo dei vari OS 
per i palmari: PalmOS, Windows Mobile,ecc.


 installerebbero "a gratis".
Io non credo sia questa la principale causa della vendita dei notebook gia' 
licenziati. Penso che il problema sia il notebook in se', che, specialmente 
in passato, necessitava dei recovery CD, e/o cmq di driver proprietari per 
HW di norma molto particolare. E per evitare problemi, oltre che per 
sfruttare i fatti che suggerivi tu, allora lo hanno messo OSembedded sulla 
maggior parte dei notebook. Il problema, quindi, non credo fossero solo i 
200 euro (ovviamente conta, ma non e' il motivo principale, penso), ma 
l'usabilita' di un computer senza un OS preinstallato e gia' pronto all'uso, 
indipendentemente dal tipo di OS. Il fatto e' che prove in tal senso non 
esistono, perche' la concorrenza di notebook con distro pre-installate e 
venduto a prezzi piu' concorrenziali (come dovrebbbe essere, imho), di fatto 
non ce ne sono.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 definizione) l'enterprise piratata?
Beh, vendendogli la "starter edition", la differenza di prezzo tra un pc
con su la starter edition e uno con su windows pirata diventa minima,
favorendo la vendita di pc con windows preinstallato. Che poi dopo ci
montino windows stramegafigo edition, è inevitabile, ma almeno ci hanno
preso i soldi della licenza base :)
-- 
Dont         |            _             _ 
understimate |   __ _ _ _| |_ __ _ _ _ (_)
the power    |  / _` | ' \  _/ _` | ' \| |
of...        |  \__,_|_||_\__\__,_|_||_|_|

Alessio Sias wrote:

Puoi sempre comprarti dell'HW usato con acclusa lic.
Win2000 OEM su eBay, tanto, finché i SO precedenti
Vista non avranno diffusione marginale rispetto a
quest'ultimo, solo MS sfornerà programmi non compatibili
con Win2000, specie considerando che se faranno programmi
compatibili non solo con Vista, ma anche con XP, renderli
incompatibili con Win2000 comporterebbe uno sforzo
aggiuntivo, inutile e dannoso per qualsiasi SW house !=MS.
Alberto