Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Perchè penso che Stallman, per legge, ...

 matter. 
<coro di voci baritonali> "Oh, say can you see, by the dawn's early 
light, What so proudly we hailed at the twilight's last gleaming? Whose 
broad stripes and bright stars, through the perilous fight, [...]"
FSF? a me ricorda tanto, troppo, la chiesa di Scientology. Non so voi
PS: quando parlo di risate, non scherzo. Sto ridendo davvero, e di 
gusto
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

maya, sei un mito
direi che ti amo...

Perché tanto odio?
RMS non ti è simpatico? Detesti i comunisti? ti fanno ridere le persone 
con difficoltà motorie? Sei una stronza fascista? Utilizzi Free Software 
ma non vuoi riconoscere che senza Stalmann non esisterebbe la comunità 
che ha sviluppato Linux? Senza la GPL che fine avrebbe fatto il kernel 
finlandese? Vuoi pagare le tasse perché Berlusconi si accodi a Bush per 
fare la guerra per risollevare un'economia che il falso in bilancio e i 
maneggi degli speculatori ha ridotto ai minimi termini?
Sfogati pure...abbi il coraggio di essere quella tipica stronza che sei
Senza problemi, senza respinsabilità, senza scrupoli, senza giustificazioni,
lo fanno tutti, dai retta
Guarda il popolo americani, ammazzano e si ammazzano senza 
preoccupazioni, distruggono la diversità per affermare la diversità del 
denaro e della posizione sociale, rubano idee a  tutti i popoli del 
mondo che disprezzano e non conoscono....
vai sei sulla buona strada

 vai sei sulla buona strada
ecco, adesso calmati, prendi respiro, piano... conta piano piano fino a 200
e quando ti e' passata la sbornia riprendi liberamente a ragionare.

sei il difensore d'ufficio di qualcuno? mi sono perso qualche passaggio? 
Fai come il tuo capo che si circonda di avvocati corruttori e di giudici 
corrotti?
O serpe, serpe, serpe
O serpe, serpe, serpe
ti voglio regalare una canzone che ti faccia passare l'astio...ti fa 
male al fegato...
beviti un cinarino ...
ma quanto si può essere stronzi sant'iddio, non c'è proprio limite alla 
cattiveria umana ... quanti ebrei vorresti bruciare oggi?
quanti palestinesi? quanti russi? quanti italiani che non la pensano 
come te?
tu ODI, ma l'odio non è un buon consigliere e non rende migliore la vita
  ASCOLTA CAPISCI RAGIONA DISTINGUI

 O serpe, serpe, serpe
Flame, flame, flame... di pessima qualità.
Non ci cascate, è un piccirullo, pensa che Stallman abbia scritto "il
capitale".
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

   ASCOLTA CAPISCI RAGIONA DISTINGUI
si, tu pero' nel frattempo, fatti un po' meno in vena...

 capitale".
no pian
capitale e stallman?
mi sembra un binomio perdente
:-)

 mondo che disprezzano e non conoscono....
noi si che siamo migliori...eh, gia! noi ci limitiamo a vendere armi
(beretta, esportazione di mine antiuomo) per poi mandare i nostri soldati a
rischiare la vita per bonificare i campi minati....oh, gia gia....
impara a guardare le magagne della tua nazione, prima di andare ad accusare
gli americani.
Come quelli dell'ONU, che pensano di fare i fighi a dire "noi siamo contro
la guerra, noi mandiamo gli ispettori in IRAQ", con Powell che risponde
"Saddam Hussein ha armi di distruzione di massa, e voi siete più vicini di
noi"
Io dico (opinione mia presonalissima) che sei un saccente presuntuoso, che
credi di essere migliore degli americani, o migliore di chiunque sia il tuo
interlocutore, a meno che questo, ovviamente, non sia sincronizzato al 99%
con i tuoi tracciati cerebrali.....
che gli altri scusino il mio piccolo sfogo, ma quando vedo degli
Anti-Americani, dei noglobal e altri tizi di razze affini, non ci vedo più!
Raffaele, che per carità, non è filo-americano....

 No, neanche un po'
[...]
giuro, nonostante Serpe risponda per conto mio, che *non* è un mio fake 
(o viceversa). Ora le trasmissioni possono riprendere regolarmente :-)


 mondo che disprezzano e non conoscono....
 
Innanzitutto, da americano, provvedo immediatamente a mandarti affanculo
senza nascondere un certo autocompiacimento per ciò che un DNA sano e
un quoziente intellettivo medio-alto mi regalano quotidianamente 
differenziandomi da "monnezza" come te.
Secondariamente ti faccio notare che qui si parla di Windows (U.S.A),
Unix (U.S.A.) e Linux (clone europeo di Unix, chi è che copia ?).
O forse mi sono perso qualcosa e i cattivi caubois hanno rubato agli
Apache (ovviamente) l'idea di Unix ? E poi per screzio hanno nominato il
web server stimandosi delle loro malefatte ?
Infine, la cigliegina sulla torta: *PLONK*
Nicholas

 cutted >
Il messaggio non era ovviamente in alcun modo rivolto a Raffaele ma al
poster a cui Raffaele si riferiva :) 

 lo fanno tutti, dai retta
Certo, lo ha appena fatto anche Fedrox...
FIGJAM

 (o viceversa). Ora le trasmissioni possono riprendere regolarmente :-)
nononononono
calma
io non rispondo per conto tuo
rispondo per conto mio
ma visto che il messaggio mi 'piaceva' ho risposto

 ecc. ecc.
Sei uno stronzo forzista? Veramente?? E lo dici così???
Saluti. Uno Xelloss che non ha potuto trattenersi, scusatelo per una volta.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 wrote in message
news:1PGk9.172012$pX1.6...@news2.tin.it...
[snip]
Fatti una tisana.
Saluti.

 wrote in message
news:1PGk9.172012$pX1.6...@news2.tin.it...
Ne ucciderà più la pace della bestia che la guerra degli uomini.
Instillare l'odio usando parole d'amore è tipico di una certa
fonte.
Saluti.

 no dico, scherziamo vero?
Per parlare di cose concrete, ci si riferisce alla miriade di linee di 
codice dei vari tool gnu fondamentali per le distribuzioni linux, senza 
il quale linux come è oggi non potrebbe esistere, ad iniziare dal 
compilatore, il gcc, tanto per fare un esempio. Adesso dimmi se si parla 
di favole.


Non c'è un altro "gcc" solo perché c'è già IL gcc, ma se non ci fosse 
stato ce ne sarebbe stato un altro.
Dubbi in proposito? Te li tolgo subito: non è la licenza di gcc che fa 
sì che gcc esista.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 che ha sviluppato Linux?
e questo in quale film di fantascienza viene detto scusa?
l'Opens source e' idea unica esclusiva totale globale di stallman?
no dico, scherziamo vero?
---
senza Stallman e' la parola chiave
non "senza la miriade di codice" blah blah
e ti dico comunque che anche senza la miriade di codice di cui parli linux o
chi per lui sarebbero saltati fuori lo stesso
perche' ci sarebbe stato qualcun altro che avrebbe scritto un compilatore
(non esiste solo gcc, ce ne sono molti altri, basta usare google)
perche' ci sarebbe stato qualcun altro che avrebbe scritto un sistema
operativo (non esistono solo le varie distro linux e bsd, esistono molti
altri sistemi operativi, basta usare google)
sotto linux a parer  mio si annida molto di piu' di quello che viene
comunemente passato, compresi soldi, molti soldi, che servono sempre e
comunque...
e linux sotto diversi aspetti e sotto mentite spoglie, e' finanziato, molto
finanziato, per combattere battaglie commerciali, non ideologiche.
Dopotutto a IBM HP COMPAQ e compagnia bella cosa vuoi che gliene freghi di
quale os sta sui loro pc/server?
l'importante e' vendere sempre e comunque.
hai un meno 0.5% sulle vendite? a casa 3000 dipendenti
stanno mettendo fuori delle macchine da barzelletta adesso, con bios
indecenti (acer) con dischi al limite della rottamazione (ibm) con
architetture case da far rabbrividire (fujitsu siemens)(anche compaq non
scherza)
In ambito server fanno ancora qualcosa i decente, ma durera' molto poco...
Quelli che veramente hanno bisogno di un sistema operativo o trovano
qualcosa di commerciale che li soddisfi (windows) o di non commerciale ma
adattabile (linux) o qualcosa di tosto(qnx/vxworks/inferno se ricordo bene)
o qualcosa di ibrido (windows with vci)... e chi veramente deve fare cose
toste se lo sviluppa, indipendentemente da stallman e compagnia bella.

Non c'è un altro "gcc" solo perché c'è già IL gcc, ma se non ci fosse
stato ce ne sarebbe stato un altro.
esistono gia' e sono esistiti anche in passato altri compilatori
credere che linux e l'open source in genere siano _solo_ frutto di stallman
e' eresia completa.


Altri compilatori lo so che esistono, ne ho riportato un elenco io 
stesso qualche tempo fa, ma nessuno è al livello di completezza di gcc, 
per il succitato motivo: non se ne sente il bisogno. E' certo, però, che 
se non ci fosse gcc ce ne sarebbe un altro.


 google)
anche se non ci fosse stato colombo, l'america l'avrebbero (ri)scoperta
lo stesso, ma dopo... cosa facciamo, togliamo colombo dai libri di
storia? 

 storia?
se non  ci fosse stato non ci sarebbe mai entrato

 Saluti. Uno Xelloss che non ha potuto trattenersi, scusatelo per una
volta.
No, non ti scuso, hai cannato alla grande e facevi meglio a trattenerti il
tempo sufficiente a riflettere meglio sul senso del post...
Se invece lo hai fatto e non lo hai capito lo stesso, va beh, ti perdono, a
questo punto non è colpa tua...
Saluti.
FIGJAM

 ha scritto:
Aspettavamo il tuo intervento. Era proprio un messaggio di quelli a cui puoi
rispondere te con la precisione che ti contraddistingue.


 capisca?
No, devi solo imparare a non prendere qualsiasi cosa alla lettera...
Comincia da qui, potrebbe esserti utile
http://www.google.com/search?q=elasticit%E0+mentale

 questo punto non è colpa tua...
Ho sempre apprezzato le persone dotate di senso dell'umorismo e autoironia.
E anche di un pensiero politico coerente, ben formato... (grazie mille per
avermi spinto a documentarmi sui tuoi precedenti post di carattere
politico).
Saluti.


 rispondere te con la precisione che ti contraddistingue.
Quindi tu che hai replicato a fare? Aspetta in silenzio il maestro, no?...
FIGJAM

 
http://www.google.com/search?q=elasticit%E0+mentale
I risultati della tua ricerca riportano quasi tutti ad un test assolutamente
idiota. Le prime due risposte le ho sbagliate, nelle altre 2, capita la
stupida logica degli autori, ci ho preso.
Stando a quello che mi dicono i tuoi link, quindi, "ho dimostrato le mie
capacità" in tema di elasticità mentale.
Ed ancora non capisco quello che tu voglia dire...
Altri link o sveli finalmente il tuo pensiero?
FIGJAM

 stupida logica degli autori, ci ho preso.
Come volevasi dimostrare...
http://www.google.com/search?q=autoironia

 se non  ci fosse stato non ci sarebbe mai entrato
Quindi e' come quelli che dicono che la MS ha contribuito allo sviluppo dei 
personal computer. ci poteva essere benissimo un'altra azienda, no?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 politico).
Temendo la mia elasticità mentale ridotta (come recentemente accertato), a
questo punto non sono ben sicuro di cosa tu voglia dire. Ho come
l'"impressione" che tu ritenga il mio pensiero politico incoerente e "mal
formato"... Magari se sciogliessi questo mio dubbio argomentando un pochino
(solo un pochino, chiedo troppo?)...
Saluti.
FIGJAM

 
http://www.google.com/search?q=autoironia
Ancora questa storia dell'autoironia...
Quei link fareste bene a sfogliarveli tu e Xe||llos, evidentemente non vi è
chiaro il significato del termine.
Avrei dovuto essere auto-ironico su qualcosa scritta da _altri_ sul
*travisamento* del mio pensiero?
Se mi dite che voleva essere solo una battuta, ok, spiegatovi che nemmeno
questa si regge sulle gambe, la cosa finiva lì... Ma se iniziate a mettere
in piazza questioni come autoironia, elasticità mentale ed umorismo su un
articolo che _NON_ avete capito, non ci siamo proprio...
FIGJAM
P.S. Ma non volevi dimostrare che non ero dotato di elasticità mentale?...
Un tantinello contorto il tuo pensiero... :o)

 formato"...
Mi sembri un altro qualunquista.


 personal computer. ci poteva essere benissimo un'altra azienda, no?
ovvio
ms ha avuto dalla sua:
1) il momento favorevole
2) l'appoggio notevole (ibm)
3) un po' di sana arguzia
4) ha capito il mercato piu' di altri
5) ha saputo usare il mercato piu' di altri
6) culo

 personal computer. ci poteva essere benissimo un'altra azienda, no?
Se non ci fosse stata LA MS ci sarebbe stata UN'ALTRA MS, si'. E quindi?
Fabio Alemagna

 - Serpe1 :

Personalmente non ho mai affermato questo.
Devi però riconoscere che Stallman è stato una figura centrale nello 
sviluppo di tonnellate di software opensource. 
Come già detto non è la vecchiaia o la lunghezza della barba in una sorta
di sansoniana nemesi che lo rende così: lui ci crede da una vita.
Anche il fatto di aver creato GNU lo rende una figura centrale: ovviamente
c'è la possibilità che qualcun'altro, nel corso degli anni e delle
infinite probabilità, avesse potuto creare qualcosa di simile (cioè un
nucleo di volontari che producesse i tool basilari di Linux) ma 
anche no. Per dirla tutta c'è anche la possibilità che da qui a 5 minuti
mi cada il pisello in un tombino e che Naomi Campbell, vedendomi eunuco,
decida di rendermi suo paggetto e mostrarmi senza vergogna le sue grazie
fino alla fine della mia vita. Speriamo di no, ma dato che da quanto so
Naomi Campbell non ha un paggetto...
Al di la dei paggetti, non credete che la GPL dopotutto sia stata utile
a Linux (inteso come kernel) ? Non credete che Linus sciegliendo la
licenza volesse esplicitamente renderlo software libero ? Io credo di
si, e questa è una delle forze di Linux. 
Nicholas 

 Mi sembri un altro qualunquista.
Sono tutto fuorché indifferente ai problemi politici e della nostra società.
Oltre ai miei discorsi, sono proprio le mie scelte di vita a provarlo. Un
indifferente sarebbe ancora in Italia a tirare a campare tranquillamente,
ignorando appunto i problemi che ci sono e passando il tempo a replicare a
post deficienti...
Per il resto, vedo che siamo ancora nel campo dei "mi sembra". Ancora non si
vede uno straccio di argomentazione...
FIGJAM



ma andiamo un po di serieta per favore... stallman sara un invasato
barbone e stara antipatico a tutti, ma i suoi meriti ce li ha... colombo
mica li ha trattati tanto bene gli indigeni, non e che fosse un
simpaticone anche lui, ed era invasato forte per i suoi tempi, ma ha
avuto l'intuizione per primo, ha rischiato, ed ha avuto successo...
ovvio che se aspettavamo altri 50/100 anni l'america saltava fuori lo
stesso, ma allora possiamo buttare nel cesso tutti i libri di storia,
perche tanto tutto sarebbe successo comunque...

 Se non ci fosse stata LA MS ci sarebbe stata UN'ALTRA MS, si'. E quindi?
Quindi si sarebbe inventato qlc altro insulto ;)
(lo stesso se non ci fosse stato RMS ma un altro ^_^)
cmq, visto che siamo nel campo dei "se", non e' detto che con altre persone 
, altre ditte ecc ecc, si sarebbe ripetuta esattamente la stessa storia.


Visto che sta litigando di tutto con tutti, non è il caso di prendere
ufficialmente atto che 'sto FIGJAM è un troll e smettere di abboccare alle
sue provocazioni idiote?


 , altre ditte ecc ecc, si sarebbe ripetuta esattamente la stessa storia.
A mio parere, invece, è proprio così, perché era quello che il mercato 
voleva.


 sue provocazioni idiote?
Detto da uno di quelli che ha ripetutamente "abboccato" più di una volta,
l'ultima pochi minuti fa... Non ti fa sembrare, al solito, molto
intelligente...
Ma non dartene pensiero e comincia col dare il buon esempio: kill me!
Ho già espresso l'ultimo desiderio (raccogliere e separare dal resto del
mondo i Marchi Sarti, gli Angeli Paolitti ecc., che possano vivere felici
con le loro idee lontano dagli altri, ma ho paura che si farebbe prima ad
allontanare i FIGJAM di questo mondo...) e mi sto per fare la mia ultima
figa (l'ho preferito al rito della sigaretta, quella magari viene dopo, o
meglio un joint visto che non fumo sigarette)...
Ti saluto, ora locale le 23.39, il mio angelo è arrivato e stiamo per
uscire.
Spero di svegliarmi domani nel tuo killfile, dev'esserci gente molto
interessante...
FIGJAM

 interessante...
Non c'è nessuno. E non vale la pena di inaugurarlo con un... (momento
assorto) boh, non so definirti, mi dispiace. Puoi chiedere a qualcuno che ti
conosce di persona se hanno un termine adatto da suggerire? <g>
Ciauuuzzz.... stammi bene, perchè nonostante tutto non ti voglio male.


 poster a cui Raffaele si riferiva :)
ah, ecco, mi stavo preoccupando! se leggevo il post due secondi dopo ti
ritrovavi con un Tomahawk parcheggiato in cortile!
siamo un pò ot, mi sa!
Raffaele

 perche tanto tutto sarebbe successo comunque...
Io non credo che sia in dubbio che stallman abbia dei meriti, almeno da
parte mia (anche se alcune piccole cose mi fanno chiedere cosa c'entra
con l'informatica, come pubblicare la propria foto sulla personal page
un jpeg in b/n di quasi quattro mega, ottima per apprezzarne la
forfora). Penso perň che se Colombo fosse (per assurdo) vissuto fino ad
oggi e avesse continuato a sostenere che era andato nelle indie come era
nelle intenzioni, non potremmo fare altro di constatare che č piů
incompentente dei velisti per caso, fermo restando che il suo primo
viaggio in america rimane una pietra miliare della storia. 
Nell'informatica si sa che le cose sono andate *molto* veloci e una
persona ha potuto tranquillamente vivere una evoluzione storica per poi
avere tutto il tempo di valutarne lo sviluppo e gli effetti postumi. In
paragone, stallman potrebbe essere un "colombo" che ha vissuto 500 anni,
ma č un colombo che continua a insistere che č andato nelle indie. Cioč,
da un punto di vista ideologico l'informatica č *molto* pericolosa
perchč č storia recente che tutti (chi piů chi meno) abbiamo vissuto. E'
facile trovarsi di fronte alle proprie convinzioni. Nel 2002 credo sia
stupido sostenere una battaglia ideologica "secessionista" e
discriminatoria fra software free e non free; credo che i fatti di linux
lo stiano a dimostrare, l'arma vincente del software libero č insinuarsi
come trama alternativa del tessuto informatico. In questo senso ogni
persona intelligente ha capito che bisogna tendere a integrarsi e non a
segregarsi. Come si suol dire, stallman ha fatto un fiore e ci ha cacato
sopra. Questo ovviamente se si vuol pensare che GNU sia un progetto che
mira alla diffusione del free software e della sua "cultura". Se č un
movimento informatico-religioso chiaramente č un'altro conto, ma allora
"vadi, fantocci-stallman, vadi..." :-) 

 di si, e questa č una delle forze di Linux. 
Io dico che hai perfettamente ragione. Ma per tornare al subj, dico anche 
che se stallman nel 2002 ragiona in questi termini significa che non ha 
capito bene cosa sta succedendo negli ultimi anni. E probabilmente sta 
facendo del male.
La forza del software free č "insinuarsi" nel tessuto sociale. Credo che 
linux stia lě a dimostrarlo. Da questo punto di vista, mettersi a fare 
"proclami" discriminatori, distinguo fra bene e male, fra ok e non ok, č 
totalmente controproducente. Cioč, che si fa, discriminiamo GNU dal resto, 
mettiamo di fronte l'utenza ad una scelta religioso-filosofica prima che 
tecnica? Materialmente vorrebbe dire riportare indietro le conquiste di 
dieci anni o forse piů. 
E poi sciabole alla mano, via a tutta birra contro i mulini a vento...  

bel discorso. c'e solo un piccolo punto da precisare: quello che accade oggi non e
ancora storia, e ancora molto presto per tirare le somme.

 come trama alternativa del tessuto informatico.
IMHO questo non e' possibile.
L'esempio  recente del CIFS  di Samba,  i DVD,  gli e-book,  i formati
proprietari per  i documenti, le  estensioni proprietarie su  server e
client web, i formati per lo stream e varie altre circostanze mostrano
che il software proprietario,  per avere successo, *deve* rendersi non
compatibile  con il software  libero che  potrebbe svolgere  le stesse
operazioni.
E' una pratica che tutti abbiamo visto in azione decine di volte, come
puoi ignorarla?
Perche' in futuro non dovrebbe accadere?
Come  conciliare la  necessita'  che ha  il  software proprietario  di
incentrare il proprio  business su formati e protocolli  chiusi con il
software libero?
Inoltre a me  pare che tu stia dimenticando che  il progetto GNU nasce
per  _difendere_ il  software libero,  che  gia' esisteva,  e non  per
attaccare quello proprietario che si e' diffuso successivamente.
Insomma,  se  proprio  vuoi  "politicizzare"  la  questione,  dovresti
parlare di "risorgimento" piuttosto che di "secessione"...;))
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 E poi sciabole alla mano, via a tutta birra contro i mulini a vento...
Io  credo nell'intelligenza  del consumatore.  Credo che  spiegando le
vere  motivazioni  che  stanno  dietro  alla  _scelta_  di  utilizzare
software libero  si possa ottenere molto piu' che vantando incredibili
uptime o rocciose stabilita'.
My 0.2 c
[1] 
http://www.microsoft.com/italy/business/mercati/pubblicaAmmin/wp/egovWP/Default.htm
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 software libero?
Beh, allora chiariamo alcuni punti. Primo, non è necessariamente vero. 
Secondo: ove è vero, il problema è di chi ha la necessità, non di chi non 
ce l'ha. Terzo: se il "nemico" sono i protocolli chiusi, non vedo come 
l'arrocco possa essere una arma di difesa/offesa.

 l'arrocco possa essere una arma di difesa/offesa.
Quarto: per avere un protocollo aperto non si ha bisogno di alcun sorgente.


 ce l'ha.
Anche quando "chi ha la  necessita'" detiene gran parte del mercato di
un certo prodotto?
Anche quando io non riesco  ad accedere alle informazioni sul sito del
mio comune o non riesco a vedere  i video delle teche Rai o non riesco
ad utilizzare il modulo "unico" online per le tasse [1]?
Non mi interessa se la causa  di tutto questo e' un guerra commerciale
tra produttori di  software proprietario che incidentalmente danneggia
anche gli  utenti di software  libero. In ogni caso  danneggia _tutti_
gli  utenti  e i  cittadini  che pagano,  con  le  loro tasse,  questi
servizi.
[1] 
http://www.agenziaentrate.it/modulistica/dichiarazione/2002/uniconline/software_contr.htm
 
http://www.raiclick.rai.it/
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

io dico infine questo:
Non c'è scampo: i destri filo-americani oltranzisti che non accettano 
nessun discorso critico sul loro paesaccio e sul quoziente intellettivo 
della quasi totalità dei suoi abitanti, non hanno senso dello humor in 
parte perché non lo capiscono (dando prova di mancanza di quella tipica 
intelligenza europea che contraddistingue popoli che hanno più di 
duecenti anni di storia), in parte perché se la capiscono s'incazzano 
che non tutti sono come loro cantori delle magnifiche sorti e 
progressive della CilviltàCheHaConquistatoTuttoPerchéE'SuperioreATutte.
  me pare che siano molto ma molto inferiori a tanti che loro disprezzano

 duecenti anni di storia
A parte il discorso vagamente razzista, ti faccio notare che gli USA hanno
una storia breve, ma la gente che ci vive non è spuntata per magia
duecento anni fa... (e neanche cinquecento, se è per questo...)

 duecento anni fa... (e neanche cinquecento, se č per questo...)
ma lassa perde va, vai col tuo padrone che comincia per forza con B

 ma lassa perde va, vai col tuo padrone che comincia per forza con B
Vai a fare l'erede di Freud nel killfilter, bimbo...

 - Silver Drake :

Che fai ? Replichi a un tizio che per difendere un americano da un'europea
porta come argomenti che l'america fa schifo e gli americani sono tutti
stupidi ?
Suvvia, risprmia banda, un consiglio da amico :p
Nicholas

 vai sei sulla buona strada
Tu invece su quale strada sei?
Sentiamo un po' a quale popolo ti senti di appartenere, quali sono i valori
e la storia di questo tuo grande popolo che non si ammazza e non ammazza,
non si cura del denaro o delle "posizioni sociali", partorisce  e vive solo
di idee proprie e conosce ed ama profondamente tutte le altre culture del
mondo (con l'unica -scusabile e giustificata- eccezione di quella
statunitense)...
------------------------------
Sei in grado di farlo o anche tu (come gli americani) "non accetti nessun
discorso critico"?
FIGJAM

perchè nonostante tutto non ti voglio male.
Figurati se te ne voglio io (neanche a Paolitto, nonostante stia per
rispondergli per le rime in altro thread). Postare ed anche litigare su
usenet non è la vita reale e, ammettilo, se è solo una cosa saltuaria (come
lo è per me), è divertente... :o)
Quando finisce il divertimento io finisco anche di postare, la vita è troppo
corta per perdere tempo litigando col prossimo. Come dicono da queste parti
(sto pensando di farne una t-shirt) "mai pen rai": non importa, non c'è
problema, rilassiamoci :o)
FIGJAM

 io dico infine questo:
Beh, come prima cosa mi auguro che tu sappia cosa vuol dire "infine"... in 
ogni modo, vorrei richiamare la Vostra attenzione sul modo e il luogo in 
cui conducete la vostra discussione, che non č propriamente una discussione 
bensě un "vomitare" di concetti vari in un luogo pubblico nel quale il 99% 
della gente č disgustata dalla puzza del vostro rigetto e vi sta chiedendo 
di andare in un luogo piů idoneo. Purtroppo perň il massimo della Vostra 
soddisfazione č vedere la gente disgustata, vederla a sua volta vomitare e 
gridare "Aaah, lo sapevo! Pezzi di spaghetti, sei un bastardo pastaiolo!".
Per questa ragione non esiste luogo piů idoneo, ne č la prova che se vi 
scambiaste le email e vi insultaste in privato vi rendereste conto di 
quanto siete reciprocamente vuoti. Stessa cosa, potreste trasferirvi su 
it.test dove non vi legge nessuno o qualche altro ng di discussioni folli 
dove viceversa passereste inosservati, ma non funzionerebbe. 
Per questo vi dobbiamo sopportare...
f/up idoneo.


Vedo e rilancio... 
http://www.gnu.org/gnu/gnu-linux-faq.html#bsd
"The BSD system was developed by UC Berkeley as non-free software in the
80s, and became free in the early 90s."
Buonanotte.
"People sometimes ask whether BSD too is a variant of GNU, as GNU/Linux is.
It is not. The BSD developers were inspired to make their code free
software by the example of the GNU Project, and explicit appeals from GNU
activists helped convince them to start, but the code had little overlap
with GNU."
E la festa dei cretini continua...
La flagrante disonesta' intellettuale di questa gente mi fa rivoltare lo
stomaco, per non parlare dei servi che li difendono a spada tratta facendo
finta di non vedere quello che sarebbe scomodo per i loro alti ideali =)
I SEE A GREAT DANGER HERE...

 Buonanotte.
E sogni d'oro..
Fino a 4.3BSD-Tahoe (1988) se volevi i sorgenti dovevi pagare i costi
di licenza a AT&T.
E' solo dalla "Networking Release 1" (1989) che i sorgenti vengono
distribuiti con la usuale licenza BSD senza altre restrizioni.
Per non parlare degli altri casini sorti in seguito tra USL e
l'Università della California, che si risolveranno solo nel 1994
con il rilascio di 4.4BSD-Lite.
http://www.oreilly.com/catalog/opensources/book/kirkmck.html
-- 
Lorenzo

 direi che ti amo...
spiacente, sono occupata :-)
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 distribuiti con la usuale licenza BSD senza altre restrizioni.
Tutto merito degli attivisti del movimento GNU, immagino, animati come
sempre da altruismo e nobili ideali.

 spiacente, sono occupata :-)
questo "spiacente" lo sento di circostanza... :-)

Pogoboy wrote:

No, e' spiegato nel link che non hai letto :)
-- 
Lorenzo

 questo "spiacente" lo sento di circostanza... :-)
"gnč gnč gnč" mi sembrava indelicato


 
Beh pero' la fanta-M$ avrebbe potuto magari sbagliare qlc mossa commerciale 
e lasciare piu' spazio a un possibile concorrente, dividendo il mercato in 
2/3 grosse fette. Magri poi col tempo si avrebbea vuto qlc compatibilita', 
pero' non e' detto..
Magari cosi' non sarebbe neanche mai nato il "fenomeno" Linux, chi lo sa :
(vedo gia' pogoboys in tutto il mondo esultare :D )
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

> "gnč gnč gnč" mi sembrava indelicato
bwaaaaaaa non mi vuoleeeeee
come zoffro :-)

 avrebbe scritto un sistema operativo 
si e se mio nonno aveva le ruote era una carriola....
senz'altro volete avere ragione voi MA state dimenticando una cosa; non
preoccupatevi l'aggiungo io: senza stalmann qualcun'altro avrebbe scritto
un compilatore, un kernel e UN ALTRO manifesto dove esprimeva le sue
idee. E magari erano idee identiche a quelle di Stalmann...
E allora?
e allora se mio nonno aveva le ruote era una carriola ma avrebbe scritto
un sistema operativo e un manifesto marxista
alla fieera dell'est per due soldi un topolino mio babbo compro'...

 
C'e' una differenza. Gli Stati Uniti in piu' sono ipocriti.
Facevano paura i comunisti della germania dell'est che registravano tutte
le telefonate dei cittadini e li spiavano. Quanti documentari ho visto in
TV di quegli orrori. Nessun documentario su Echelon, pero', tanto per
fare un esempio.
Perche' nei paesi comunisti c'e' la dittatura, negli stati uniti pure, ma
hanno l'ipocrisia di definirsi liberali.

 hanno l'ipocrisia di definirsi liberali.
Ecco un'altro che non sa di cosa parla.
Davvero pensi che la cosa peggiore che facessero i vari KGB fosse spiare
telefonate ? Mai sentito parlare di genocidi, Siberia, Gorky, deportazioni
e simili ? Ti è mai giunta voce dello stile di vita nella Germania dell'est ?
Al giorno d'oggi in Cina oscurano Internet, a Cuba internet a malapena
esiste.
Soprattutto, perchè vi ostinate a parlare di vera e propria fantapolitica
in un newsgroup dediacato ai dibattiti sui sistemi operativi in un 3ad
che parla di una organizzazione di volontari nata negli stati uniti che
si oppone alle varie multinazionali, cosa che in uno stato comunista
non sarebbe *MAI* potuta accadere (Stalmanovski sarebbe stato sbattuto
in Siberia in 20 minuti) ?
Ma per favore: almeno la decenza di andare su un newsgroup adeguato.
Nicholas

 esiste.
Scusa Nicholas, solo per dovere di cronaca, ti invito a leggere questi
documenti molto interessanti:
http://www.isolachenonce-online.it/utenti/di_tutto/extraterrestre/tabloid/at
tualita/cavie_umane.html
http://www.disinformazione.it/test_sulla_popolazione.htm
http://www.tmcrew.org/csa/l38/multi/10worst2000lockheed.htm
Prima di rispondermi dicendo che sono delle "stupidaggini" e sulle eventuali
tue rimostranze riguardo l'attendibilita' delle fonti, ti faccio presente
che la smentita ufficiale e' stata una tattica molto diffusa tra i dirigenti
dei governi del cosiddetto "blocco occidentale", tranne poi arrendersi
all'evidenza.
*** Azimuth ***

 all'evidenza.
 
Direi che sono delle discrete cazzate e tutte da dimostrare.
Vicino a dove abito io c'è un industria chimica che ha fatto alzare il numero
di morti di cancro sensibilmente nel paese che la ospita.
Abbastanza famose anche le simpatiche antenne del Vaticano i cui effetti
benefici hanno stroncato la vita a diverse persone.
Potrei anche dire che ogni volta che Fini scorreggia muoiono 200 anziani a
Caltanissetta perchè i gas che escono dal suo sedere sono assolutamente
dannosi solo per i vecchi di Caltanissetta. Certo, Fini negherebbe, ma
"la smentita ufficiale è stata una tattica molto diffusa tra i dirigenti
dei governi del cosiddetto "blocco occidentale"".
L'unica cosa vera è che sono tutti bravi a fare i sovversivi (dicendo
grosse cazzate ovviamente: il presidente Bush è un coglione QUINDI gli
americani sono IL MALE, ragionamento da scuola materna) ma poi quando
c'è da comprare il computer o il cellulare si diventa un po' più elastici,
che strano :) Mi piacerebbe davvero tanto vedere questi grandi sovversivi
accorgersi di cosa porterebbe una caduta degli States, altrochè
cross-compiling, in miniera.
Nicholas

 cross-compiling, in miniera.
Probabilmente per i primi due-tre anni dovremmo tirare la cinghia, ma
chissa' che non ne nasca un nuovo ordine modiale non basato sul capitalismo
e piu' rispettoso dell'ambiente in cui si vive...
*** Azimuth ***

 capitalismo e piu' rispettoso dell'ambiente in cui si vive...
sogna, sogna, per i primi 50-60 anni vorrai dire, sarebbe poco più che 
ricominciare da zero. 
Oltre tutto non vedo cosa potrebbe far cadere gli states senza devastare 
anche il resto del mondo, gli Stati Uniti stanno distruggendo se stessi 
ma anche noi, e non credere che l'Europa sia un'insieme di angioletti.
-- 
ave

 anche il resto del mondo,
Una rivoluzione -- umana.
*** Azimuth ***

 
che verrebbe spazzata via con la scusa della difesa della libertà
-- 
ave

 che verrebbe spazzata via con la scusa della difesa della libertà
Non puoi spazzare via tutte le persone.
*** Azimuth ***

 
per un po' le persone panem et circenses ce l'avranno ancora, quindi una
rivoluzione di queste proporzioni non è attuabile(e neanche
desiderabile, fidati) 
-- 
ave

 Probabilmente per i primi due-tre anni dovremmo tirare la cinghia,
Due-tre anni? Mio Dio ma hai presente di cosa stai parlando?
Saluti.
--
//   Xelloss da Bologna  || in real life: Wilmer Ricciotti   \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 desiderabile, fidati)
Non e' solo una questione economica... e non e' sicuramente una
"rivoluzione" in senso letterale... la rivoluzione e' nella concezione
dell'ambiente in cui si vive.
*** Azimuth ***

 Due-tre anni? Mio Dio ma hai presente di cosa stai parlando?
Si'.[1]
*** Azimuth ***
[1] HINT: Quanto *ti* e' costata la crisi dell'Argentina?

 hanno l'ipocrisia di definirsi liberali.
Spegni la TV e fatti un giro negli USA e poi nei paesi dove la dittatura c'è
sul
serio. Vedrai che avrai modo di "apprezzare" ampiamente le differenze...
Anche rispetto all'Italia (che non è per niente uguale come invece affermi
qui sopra).
FIGJAM
P.S. Ti informo che un' "Echelon" ce l'abbiamo pure noi dell'Europa
continentale occidentale, solo molto meno avanzato ed efficiente, da cui le
ridicole polemiche contro la versione "anglosassone"...
Per di più, poi, la nostra "versione" è "puntata" quasi esclusivamente
(sempre per limiti tecnici) verso noi stessi (laddove Echelon opera
all'interno *e* all'esterno dei paesi aderenti).
Dicevi delle dittature e delle ipocrisie?...
Un'ultima nota, tra i _compiti_istituzionali_ dei servizi segreti di
*qualunque*
paese del mondo ci sono gli *stessi* obiettivi perseguiti dal sistema
Echelon. Ed i servizi segreti operano regolarmente e normalmente _anche_ in
paesi "amici".
Non a caso, Echelon è in mano ai servizi segreti dei rispettivi paesi
aderenti e non è che uno strumento, dei tanti, per perseguire gli *stessi*
obiettivi che in altro modo si inseguivano con altri sistemi e strumenti e
che tuttora comunque affiancano questo "gioiello", probabilmente anche
discretamente sopravvalutato.
Non ti ho sentito chiedere lo scioglimento dei servizi segreti europei
(comunità di stati notoriamente priva di ipocrisia -e "dittatori"-...)...

 [1] HINT: Quanto *ti* e' costata la crisi dell'Argentina?
Non ti pare più giusto chiederlo a un argentino?


 questa è una delle forze di Linux.
Linus ha sempre detto di "essersi fatto convincere" ad usare la GPL, cosi'
come si e' fatto convincere a dare il suo benestare al termine "Gnu/Linux"
(pur dicendo che se avesse saputo del putiferio che c'e' poi stato, non
avrebbe mai acconsentito). Pur ammettendo che e' stata una fortuna
l'averla adottata, Linus si e' sempre dichiarato estraneo a certi
"radicalismi" di Stallman e ne ha sempre preso le distanze.
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 affermi qui sopra).
Su questo sono d'accordo.


 Non ti pare più giusto chiederlo a un argentino?
Vero. Pero' l'osservazione originale e' stata quella di considerare la
caduta degli States dalla loro posizione dominante come un problema per
tutta l'umanita'.
Comunque, spero che il popolo argentino possa ricominciare da nuove basi.
*** Azimuth ***

 
boh, non ti seguo più un granchè
-- 
ave

 tutta l'umanita'.
Ed infatti è risaputo che l'Argentina era in una posizione dominante sul 
mercato mondiale...
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 non sicuramente americana.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
(mi spiace solo per i tuoi figli - poveretti, non è colpa loro)


 come un problema per tutta l'umanita'.
Azimuth, noi, Europa, siamo popolo americano. Da circa cinquant'anni. 
Se ancora non l'avessi capito


 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Vedi, Maya, tu hai una visione ridotta. In italia c'č una produzione di 
petrolio di circa 70 mila barili al giorno (fonte ENI) per Azimuth basta e 
avanza. E' evidente che lui compra il petrolio italiano, sono "gli altri" 
che non lo fanno bastare.

 sicuramente americana.
Ne sei convinto convinto? :-)

 che non lo fanno bastare.
Ma il petrolio mico lo compriamo dagli USA...
Per la precisione, maggiormente dal Nord Africa,
il che dice gia` tutto...
bye,
-- 
piergiorgio

 che non lo fanno bastare.
In realta`, poi, gli USA importano piu` di quanto
non esportino, maggiormente da Giappone ed Europa.
bye,
-- 
piergiorgio

 non esportino, maggiormente da Giappone ed Europa.
Interessante, ma non c'entra col dire che il 90% dei prodotti che acquisto 
sono di origine italiana o europea e non americana.

 non esportino, maggiormente da Giappone ed Europa.
 
Europa e Giappone senza quelle entrate starebbero bene secondo te ?
Una caduta economica degli States sarebbe catastrofica, altrochč qualche
anno.
Nicholas

 non esportino, maggiormente da Giappone ed Europa.
*a maggior ragione*. Nessuno ha mai detto che il loro unico valore 
nell'economia mondiale sia di scorta di materie prime (abbiamo comodi 
self-service nel secondo e terzo mondo, per quelle)
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 sono di origine italiana o europea e non americana.
Indica che il flusso medio di merci, in senso
monetario, va da qui a li` e non viceversa.
In realta` bisognerebbe distinguere, come sempre.
Ad es. tra merci necessarie e merci "superflue".
Comunque, in Europa in generale, si trovano piu`
merci europee che USA. Anche in questo caso, pero`,
bisognerebbe categorizzare opportunamente.
Ad es. per valore di mercato (auto vs. computer).
bye,
-- 
piergiorgio

 anno.
Giappone avrebbe piu` problemi, Europa meno, dato che il
mercato interno e` piuttosto grande e particolare.
Ovviamente,la "mancanza" di un partner commerciale come
gli USA, non sarebbe una bella notizia, per nessuno.
bye,
-- 
piergiorgio

 self-service nel secondo e terzo mondo, per quelle)
Infatti non lo e` affatto, non e` significativo
l'import di materie prime dagli USA.
Ma l'esempio del petrolio non calza per nulla,
anzi ti invito ad elencare le "dipendenze" in
termini di import che l'Europa ha nei confronti
degli USA, rimarrai stupefatta di quanto siano
economicamente "piccole".
bye,
-- 
piergiorgio

 Ad es. tra merci necessarie e merci "superflue".
No, per favore... ancora mi appaiono in incubo le definizioni di un'altro 
thread.

 thread.
:-)
Il problema e` che non si puo` semplificare il
discorso all'osso, non si dice piu` nulla...
bye,
-- 
piergiorgio

 economicamente "piccole".
Vado molto a intuito, ma ancora mi vengono in mente ad esempio i 
semiconduttori. 
Non ha senso di parlare di dipendenza in "termini di import". Il "grosso" 
commercio fra europa e usa č regolamentato da accordi bilaterali, io compro 
se tu compri. La dipendenza dell'europa č sul fronte finanziario, perchč 
gli usa in questo momento decidono (involontariamente o meno) come si muove 
il denaro nel mondo.

 il denaro nel mondo.
Esatto, gli USA decidono come si muove il denaro,
almeno per ora. Con l'introduzione dell'Euro le
cose potrebbero anche cambiare.
Il vero potere USA e` il fatto che loro possono
stampare Dollari senza temere inflazione, in
quanto questi soldi rimangono all'estero, nei
paesi che li usano al posto della moneta locale.
Potrebbe essere, non certo a breve, che l'Euro
sostituisca il Dollaro in questo.
Infine, direi che L'europa e` "soggetta" quasi
psicologicamente agli USA, forse per motivi storici,
ma tecnologicamente e industrialmente non vi sono
problemi, la sola industria tedesca basta ed avanza,
figurarsi tutta l'Europa messa assieme.
A proposito di psicologia, ci aggiungo un link che
non c'entra proprio nulla, ma e` divertente:
http://www.laughlab.co.uk/
bye,
-- 
piergiorgio

 semiconduttori. 
Altra cosa...
Dimenti l'esempio piu` importante:
l'uomo piu` ricco del mondo non e` un petroliere
arabo, ma un softwarista americano... ;-)
Il che la dice lunga su quali scelte industriali
andrebbero fatte da queste parti...
bye,
-- 
piergiorgio

 arabo, ma un softwarista americano... ;-)
In realtà questo è abbastanza controverso. Gates è considerato l'uomo più 
ricco del mondo perchè è difficile valutare il patrimonio personale di 
gente come lo sceicco degli emirati arabi... è un casino valutare quando è 
praticamente tutto suo (compreso Burj Al Arab a Dubai, l'albergo più alto 
del mondo e l'unico a sette stelle)... ;-)

 del mondo e l'unico a sette stelle)... ;-)
Guarda che prima di BG, l'uomo piu` ricco era
il sultano del Brunei (che gallegia anche lui
sul petrolio).
Inoltre quanto vuoi che valga un albergo nel
deserto, se non ci fosse il petrolio proprio
un bel nulla... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 un bel nulla... :-)
A parte che non č nel deserto ma in mezzo (si fa per dire, č in un 
isoletta) ad un concentrato di business: comunque, che discorsi fai? 
Se non ci fosse il petrolio, ma il petrolio c'č. Se non c'erano i 
semiconduttori windows non valeva nulla, se mio nonno aveva cinque palle 
era un flipper. Possiamo anche continuare, se vuoi... :-)

 e piu' rispettoso dell'ambiente in cui si vive...
E basato su che? Ti riferisci a dottrine politico-socio-economiche già
esistenti o a dottrine che magicamente spunterebbero fuori dal nulla una
volta eliminati gli States?
FIGJAM
P.S. IMO, tutto il resto del mondo non vale gli Stati Uniti d'America...

 E pure non comunisti, se hai presente Echelon e derivati
Ce l'ho talmente ben presente che ne ho parlato appena qualche riga più
sotto, nel post scriptum...
Hai qualcosa contro i miei P.S. o non li leggi in genere per principio? :o)
Ciao, FIGJAM.

 all'evidenza.
La "smentita ufficiale" è una "tattica" diffusa ovunque nel mondo! Ed è,
pensa, persino logico e naturale che sia così!
Ma se proprio vogliamo individuare i maestri, in tali "tattiche",
«disinformazija» ti dice niente?...
FIGJAM

 P.S. IMO, tutto il resto del mondo non vale gli Stati Uniti d'America...
Beh, anche qui non esageriamo.
Noi, in Europa, abbiamo una certa "soggezione" per
gli USA, ma non e` che siamo poi cosi` male.
bye,
-- 
piergiorgio

 era un flipper. Possiamo anche continuare, se vuoi... :-)
Beh, pensavo fosse faceta la faccenda dell'albergo,
dato che, per quanto costoso, dubito che possa
decidere le classifiche dei piu` ricchi... ;-)
bye,
-- 
piergiorgio

 decidere le classifiche dei piu` ricchi... ;-)
Non č faceta. L'esempio era ad evidenziare che il patrimonio personale di 
questi personaggi č praticamente inestimabile.
 

 questi personaggi è praticamente inestimabile.
Sara` anche, ma nessuno dubita che BG sia
in cima alla lista, fra i primi.
Che poi sia primo tizio o caio, direi che
poco importa, no?
bye,
-- 
piergiorgio

 in cima alla lista, fra i primi.
neanche io.

ma non e` che siamo poi cosi` male.
Mai scritto che siamo così male. Ho anzi sempre affermato che, dopo gli USA,
noi siamo di gran lunga i "meno peggio" degli altri (gli USA stessi, come
ripetutamente i soliti idioti equivocano, non sono il Paradiso, sono a loro
volta i "meno peggio" tra tutti).
Fuori del mondo libero occidentale ci sono solo incubi, noi viviamo
nell'unica vera bolla di civiltà, questa è la verità...
Ciao, FIGJAM.

 Ne sei convinto convinto? :-)
Si'.
*** Azimuth ***

 Se ancora non l'avessi capito
No, veramente non mi pare proprio.
*** Azimuth ***

 volta eliminati gli States?
Le dottrine esistono gia'.
*** Azimuth ***
[1] 
http://www.oikos.org/ambiente/effettoserra.htm
[2] 
http://www.citinv.it/associazioni/CNMS/archivio/lavoro/maquila.html
[3] 
http://www.kontrokultura.org/archivio2001/158/filorosso.html
[4] 
http://www.netlab.it/wwf.na/iniziative%20nazionali/in1.html
[5] 
http://www.nemesi.net/farf.htm

 nell'unica vera bolla di civiltà, questa è la verità...
La domanda che tutti si pongono e` se fuori da questa
bolla la situazione sia naturale od artificiale, cioe`
se questa "incivilta`" sia cosi` perche` e` cosi` o
perche` sia _mantenuta_ cosi` dalla "bolla".
Mah, chissa`, chi puo` dirlo...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor