Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: un altro mondo..

dopo la nuova brevissima (ed ultima) esperienza col mini, confermo, il pc è 
un altro mondo, più software, xp e linux che dal punto di vista della gUI 
distruggono osx, e poi l'hardware...C'è un abisso tra l'hardware oc e quello 
apple. Un abisso. Persino considerando i g5. Ci sono schede madri pc che 
supportano 4 pci express, sata2 amd dual core, ecc. Cose che il mac manco si 
sogna. E tra l'altro l'hypertransport è brevetto amd.
Bye bye mac 

 dopo la nuova brevissima
salvo ogni tuo post 
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

E tra l'altro l'hypertransport č brevetto amd.
e sti cazzi
pensa che l'hypertransport č cosě potente che le piglia
dall'architettura vetusta della intel


 se troppo ridicolo
Appena sei minuti prima eri stato praticamente perfetto.

 wrote:

mah
non so neppure perchè ho risposto, già so che è tempo perso


 sogna. E tra l'altro l'hypertransport è brevetto amd.
Giusto per "smerdarti" un po', e confermare quanto sei troll, riporto il 
messaggio che hai postato in icm qualche tempo fa, che afferma 
esattamente il contrario
<<L'impressione è di una macchina molto più performante di quello che mi
aspettavo (come molti sanno io sono sempre stato un sostenitore, in 
passato, della crociata anti-mac soprattutto per le prestazioni). Sarà 
il giga di ram, sarà il disco veloce ma la macchina è estremamente 
responsiva, e nonostante fossi scettico, in effetti ha prestazioni del 
tutto equivalenti al p4 3.0 giga con la stessa ram che abbiamo in 
ufficio. Addirittura photoshop mi pare più rapido! Quindi evidentemente 
quella storia del g4 che è più potente di quanto  dicano i mhz è vera...
Per il discorso software tiger è bellissimo (son passato al mac anche 
per questo) , solo mi devo riabituare ad alcune differenze...Avendo 
usato panther solo con gli sfortunati 2 mac che ho preso tempo fa (il 
vetusto g3 desktop e dil vecchio imac g3) non posso far confronti di 
velocità. Comunque a prima vista (non ho il cronometro...) mi sembra ben 
veloce. Anche se linux sulla stessa macchina sembra filare di più. 
Comunque per uso desktop mi sembra meglio l'interfaccia osx, c'è più 
omogeneità di aspetto e comportamento tra le applicazioni. Linux però mi 
ha permesso finalmente di liberarmi da xp grazie a crossover office: 
finora dovevo tenermi il pc per lavorare su files acces dell'ufficio, 
ora non seve più, quando ho la necessità boot in linux e lavoro con 
office xp sotto linux. Ho il meglio dei due mondi (osx e linux) e sono 
davvero contento e, devo dirlo, positivamente sorpreso per le 
prestazioni. Non l'avrei mai detto.>>
Bye bye

 Bye bye mac 
bye bye a te, Micky
-- 
Errare è umano, ma per fare veramente casino ci vuole la password di root!
mi...@fcnz.zrfvan.arg

 Bye bye mac
E' una filosofia diversa. L'utente mac non vuole diventare matto con
l'hardware e con configurazioni esoteriche, chiavi di registro, schermate
blu, tutti quei virus e altre cose che capitano agli utenti Windows.
Sicuramente Linux è più stabile ma non è ancora un S.O. per che tutti
possono installarsi nel proprio computer, se non hanno un minimo
d'esperienza. Quindi da questo punto di vista, a mio avviso, il Mac è
"unico".
ciao.

 "unico".
C'e' da dire che tu compri un mac tutto compreso con il suo
macosx. Loro sanno perfettamente l'hardware sul quale girera', non ci
vuole molto... altro discorso per sistemi operativi che vuoi poter
installare da qualsiasi parte, come win o linux.
tant'e' che i driver per la stampante epson li ho dovuti cercare a
mano (ma potevo scegliere tra gimpprint e epson)
imho una delle cose piu' "fighe" del mac sono le installazioni
drag&drob stile nextstep. Peccato che non tutti i programmi siano
cosi'.
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 cosi'.
Non tutti, ma la maggior parte... ;)
e cmq su MacOS č cosě da sempre, non č certo una cosa che deriva da NeXT
ciao

 e cmq su MacOS č cosě da sempre, non č certo una cosa che deriva da NeXT
Mi pare di ricordare che la Apple abbia comprato la NeXT ed abbia
usato l'idea (intelligente) di nextstep per macos.


 dall'architettura vetusta della intel
Sei rimasto indietro anche qui.
-- 
Dont         |            _             _ 
understimate |   __ _ _ _| |_ __ _ _ _ (_)
the power    |  / _` | ' \  _/ _` | ' \| |
of...        |  \__,_|_||_\__\__,_|_||_|_|

 usato l'idea (intelligente) di nextstep per macos.
Ricordi solo metà storia... chi ha fondato la NeXT? Jobs, quando se ne 
andò da Apple... Come si installavano le applicazioni sul Mac prima che 
Jobs fondasse la NeXT (e anche prima del suo ritorno in Apple)? Sempre 
in quel modo... ;)
Piuttosto MacOSX deve a NeXT (tra le altre cose), la struttura delle 
gestione del desktop (anche se in MacOSX è PDF, mentre in NeXT era PS, 
se non erro) e la struttura delle applicazioni, che il Finder mostra 
come file unico, ma in realtà è una sorta di cartella che contiene tutto 
il necessario.
In ogni caso anche prima tutti i file di un'applicazione, eseguibile 
compreso, erano solitamente contenuti in un'unica cartella.
ciao ciao

 processori AMD.
i benckmark servono solo a far vincere chi si vuole... le prestazioni 
reali si vedono nell'utilizzo di tutti i giorni (a meno che tu compri i 
computer solo per fargli fare benchmark)
inoltre tutto il discorso prestazione passa attraverso le ottimizzazioni 
delle applicazioni, e guardacaso le applicazioni maggiormente 
ottimizzate per Mac (ottimizzazione per Altivec, per G5, per 64 bit, 
presto per Core-Image) sono quelle fatta dalla stessa Apple, come 
FinalCut, dove però non puoi fare un confronto diretto perché non esiste 
la versione per Windows: il confronto lo vedi sul risultato finale, e 
nel caso dell'accoppiata FinalCut-G5, non c'è accoppiata x86 che tenga.
bye

 compreso, erano solitamente contenuti in un'unica cartella.
Ed e' il punto cruciale: si evita qualsiasi problema di gestione di
installatori. A scapito, al limite, dello spazio disco...
btw volendo per linux c'e' GNUstep :-)


 installare da qualsiasi parte, come win o linux.
Si, infatti, per questo Mac e PC saranno sempre diversi come filosofia e mai
confrontabili.
Non servono i discorsi inutili che sento fare: - "E' più veloce il G5, il P4 
o l'athlon 64 ?" oppure la scheda madre del PC ha uno slot in più di questo
e uno meno dell'altro... etc.
Questo discorso non interessa a un gran numero di professionisti che
vogliono arrivare a casa (o in ufficio) col nuovo computer (magari anche
pagato un bella cifra...) attaccarlo alla spina ed essere pronti per
lavorare...
Per soddisfare questa clientela Apple ha scelto una via diversa da quella
dei produttori di PC, chiaramente d'elite (e chiaramente più costosa per
l'utente finale).
Il PC è invece vantaggioso per un altro tipo di utente... è un computer
veloce potente ed economico, facilmente espandibile e configurabile in un
milione di modi diversi... I software per PC te li tirano dietro, basta
dare un calcio a un muro che ti escono CD e numeri seriali, le riviste ora
ti offrono sofware completi a 5 euro (magari un pò datati ma con piene
funzionalità).
Però ogni computer fa storia a se (nel bene o nel male). Il mio va molto
bene... ho amici che non hanno potuto installare il sistema operativo che
volevano... Altri ci sono riusciti ma sono diventati quasi ingegneri per
capire come installare e configurare hardware e software... altri ancora
hanno pagato qualche tecnico che gli ha tenuto il computer in laboratorio
per giorni e giorni per sistemarglielo (e si è fatto pagare molto bene)...
Sicuramente il PC piace di più a chi desidera "esplorare" l'informatica (e
magari ha qualche soldo in meno da spendere)...
Io ce l'ho perché scrivo software per PC, ma ho sempre avuto passione per
altri sistemi (da bimbo usavo l'Amiga ed il Macintosh classic), poi ho
lavorato su macchine UNIX, ora nel PC ho installato Windows (quando scrivo
S/W per la professione) e Linux (che mi riporta verso i sistemi operativi
che più amo). Comunque al di la del fatto che quando voglio cambio scheda
video o questo o quel "pezzo" di PC, io ammiro e invidio chi può lavorare
con un bel Mac.
Scusa se mi sono dilungato nell'esprimere le mie opinioni, ciao!

 installatori. A scapito, al limite, dello spazio disco...
Che attualmente, viste le dimensioni dei dischi attuali, non è un grosso 
problema... ;)
ciao

 blu, tutti quei virus e altre cose che capitano agli utenti Windows.
Uindovs fa diventare ciechi.
Uindovs mangia i bambini. 

cipria ha scritto:

E' un po' ormai che una domanda mi perseguita:
Perche' sei coglione?
Ciao ... Dino

 Perche' sei coglione?
 a me perseguita da sempre un'altra domanda... perchč sei stronzo? :P 

 eccessivamente.
grande duccio, ti quoto in pieno... :) 

 
Ci sono cose che al mondo non capisto ma perche ti lamenti se un 
winmodem dove winmodem sta per "Windows Modem" sotto linuz, il nome 
stesso ti dice che non lo devi fare, vuoi un "modem" sotto linux ti 
compri un modem che non sia winmodem.
Winmodem è fatto per andare su Windows, perchè in questo modo costa due 
soldi e perche il pc viene venduto con Windows.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 per dare la polvere ad un pc basta un g5 a 2.5Ghz
sogna, sogna...intanto leggi qui
http://www.infoworld.com/article/05/05/23/HNappleintel_1.html?source=rss&url=http://www.infoworld.com/article/05/05/23/HNappleintel_1.html

 Sicuramente Linux è più stabile
Sicuramente è una parola grossa. Sicuramente, per dire, su Linux mi si 
pianta un terminale ogni giorno.
--
Xelloss 

 dall'architettura vetusta della intel
Piace molto dire cagate, pare...
--
Xelloss 

 compri un modem che non sia winmodem.
Ottima osservazione. Peccato pero` che di modem seri vi siano rimasti solo
quelli esterni seriali (ci dovrebbe essere qualche "vero" modem usb, ma
sono difficili da trovare)
Henryx

Xelloss ha scritto:

tra l'altro è un autogol...in quanto l'hypertransport lo usa anche il g5...

 pianta un terminale ogni giorno.
...sicuramente hai un problema che non riesci o non sai risolvere
-- 
Pandozy vede tutto
    _     _
  o' |,=./ `o
     (o o)    
 ooO--(_)--Ooo-

 ...sicuramente hai un problema che non riesci o non sai risolvere
Esatto ;)

 ...sicuramente hai un problema che non riesci o non sai risolvere
Non sta a me risolverlo, dato che non sono né il proprietario né 
l'amministratore del sistema.
Grazie comunque per la risposta buona per tutte le stagioni, e soprattutto 
per tutti i sistemi operativi, cioè dare la colpa all'utente.
--
Xelloss 

 --
prego


 per tutti i sistemi operativi, cioč dare la colpa all'utente.
Il 98% dei problemi e' situato tra la poltrona e il monitor... ;-)
bye G.L.

 Il 98% dei problemi e' situato tra la poltrona e il monitor... ;-)
Si, dello sviluppatore del software.
Ciao ... Dino

 prego
Non c'č di che.
--
Xelloss 

 pianta un terminale ogni giorno.
Sicuramente, le vostre sono frasi che lasciano il tempo che trovano su
qualsiasi sistema operativo (e tu, Xelloss, lo sai)
Henryx

 
Si ma se hai una libreria condivisa tra 5 programmi, come fai ad 
aggiornarla? mica dovrai copiare il file 5 volte in 5 posti diversi 
spero? ti prego dimmi che non č cosě

 (e tu, Xelloss, lo sai)
In che senso? :P
Ciao.
--
Xelloss 

 non riproducibile e aleatorio? :-)
ma scherzi o dici sul serio?



Non ne ho idea, io non ho mai usato quel sistema, ma in linea di
principio si'. quando aggiorni il programma viene aggiornata la
libreria, ed e' possibile che la libreria sia copiata n volte per n
applicazioni...
ma chi se ne frega dopotutto? :-)
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 Si, dello sviluppatore del software.
no, nel caso tuo non c'è speranza...persino col osx-utonto avresti problemi 

 ma scherzi o dici sul serio?
Secondo te? Tu cosa faresti?
--
Xelloss 

 non riproducibile e aleatorio? :-)
I problemi non riproducibili e aleatori sono solo problemi più difficili da
risolvere, non cambia la sostanza che un *amministratore* dovrebbe essere
in grado, per lo meno, di circoscriverli e aggirarli, se non risolverli.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 Il 98% dei problemi e' situato tra la poltrona e il monitor... ;-)
ovvero:  
http://en.wikipedia.org/wiki/PEBCAK
 

 in grado, per lo meno, di circoscriverli e aggirarli, se non risolverli.
Siamo d'accordo. Tu hai qualche idea?
--
Xelloss 

 Siamo d'accordo. Tu hai qualche idea?
non credo che si sia dotato di sfera di cristallo.


 non credo che si sia dotato di sfera di cristallo.
Che č appunto ciň che servirebbe :-).
--
Xelloss 

 non credo che si sia dotato di sfera di cristallo.
Più che altro non ho abbastanza spool (150GB) e non vedo più l'articolo con
la descrizione del problema :)
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 la descrizione del problema :)
E' molto semplice: i terminali si bloccano in modo aleatorio, non troppo di 
frequente ma in qualsiasi configurazione e senza motivo apparente. L'unico 
modo per riattivare un terminale appeso è killare tutti i processi che sono 
stati lanciati sullo stesso.
--
Xelloss 

 processi che sono stati lanciati sullo stesso.
Calma! :)
Sono terminali seriali, giusto? Inizia a killare un processo alla volta,
fino ad arrivare alla shell, così puoi capire se è uno di quelli.
Poi, puoi usare strace e ltrace per capire cosa arriva e cosa parte dai
processi più sospetti.
Puoi sniffare la seriale, puoi provare a mandare un reset al terminale senza
killare processi.
Questo solo per iniziare, il seguito dipende dai risultati...
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 processi più sospetti.
Cioè cosa parte dalla bash?
--
Xelloss 

 Cioè cosa parte dalla bash?
Già, vedi se arrivano o partono caratteri.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 
Un problema simile mi pare un problema che con il SW (deterministico)
c'entri poco.
-- 
Caretaker ~ Yane's Fan #2
Forever loving its baby

<cit>
Piuttosto MacOSX deve a NeXT (tra le altre cose), la struttura delle
gestione del desktop (anche se in MacOSX è PDF, mentre in NeXT era PS,
se non erro) e la struttura delle applicazioni, che il Finder mostra
come file unico, ma in realtà è una sorta di cartella che contiene
tutto
il necessario.
In ogni caso anche prima tutti i file di un'applicazione, eseguibile
compreso, erano solitamente contenuti in un'unica cartella.
</cit>
Aggiungiamo pure che una applicazione richiede sempre le autorizzazioni
per fare qualcosa e che una volta osato rinominarla (per spacciarla
magari come immagine) questa cessa di funzionare (intendo l'estensione
nascosta .app mica il nome eh! :D)

 
http://www.obsoletecomputermuseum.org/nextcolor/
La praticità può essere relativa, cmq non ne ho mai usato uno, quindi 
non mi esprimo in merito
ciao

mirco wrote:

no... č una concezione proprio differente
ciao