Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [OT] Retata di downloader

sta dilangando questo link nella gerachia it.:
http://tinyurl.com/d1kq
con notare il finale col botto: tutti
ladri, tutti pirati --> non e' possibile perseguire tutti,
verranno beccati solo i piu' sprovveduti, i piu' esperti
la faranno franca (evviva). 3 milioni di utenti collegati
a kazaa = tre milioni di criminali? suvvia, non scherziamo.
***
Milano, inchiesta della Finanza dopo il debutto delle nuove
norme sul diritto d'autore. Tra le accuse, anche la ricettazione
Copyright, arriva la prima retata online. Scaricare musica e film è un
reato. Avvisi e denunce a raffica
di LUCA FAZZO e MARCO MENSURATI
MILANO - Settantacinque persone indagate per violazione del diritto
d'autore e ricettazione, e un esercito di tremila utenti del web che in
questi giorni vengono identificati e denunciati per gli stessi motivi.
Ma l'inchiesta della Guardia di finanza di Milano sui pirati della rete
di cui Repubblica è venuta a conoscenza è senza precedenti anche per la
svolta radicale che segna nell'approccio giudiziario alla circolazione
via Internet di musica, video, software. Unendo tecniche sofisticate di
indagine informatica alle modifiche legislative entrate in vigore il
mese scorso, si è arrivati a colpire non solo i siti che diffondono
materiale coperto da copyright, ma anche lo scambio diretto tra utenti
della rete, il peer-to-peer che costituisce - dopo l'offensiva americana
contro Napster e i suoi successori - il principale canale di
circolazione del "sapere elettronico".
Il primo spunto è venuto dagli annunci di compravendita su alcuni
newsgroup di appassionati. Da qui, coordinati dal pubblico ministero
Gianluca Braghò, i "baschi verdi" della Finanza sono partiti all'assalto
degli account di posta elettronica e dei server che distribuiscono
materiale tutelato dall'articolo 171 della legge sul diritto d'autore
che vieta lo scambio di opere, anche se questo avviene senza fini di
lucro. A commettere reato, recita la legge entrata in vigore il 29
aprile 2003, non è solo chi "pone in commercio, vende, noleggia" ma
anche chi "cede a qualsiasi titolo" materiale protetto: anche se è
gratis, anche se è il freeshare che da sempre imperversa sulla rete. È
stata un'indagine tecnicamente ostica, costretta a inseguire quasi
sempre "Ip dinamici", indirizzi il cui destinatario reale cambia
domicilio elettronico ogni cinque minuti, e account solo apparentemente
italiani, dietro i quali si celano inafferrabili siti moldavi, lituani e
di altri paesi dell'Europa orientale.
Ma da un ufficio affollato di terminali in una caserma periferica della
Finanza, una squadra di marescialli diventati segugi informatici è
riuscita ugualmente a ricostruire passo dopo passo le tracce dei pirati
del web. Con decreti concessi dal giudice per le indagini preliminari,
per la prima volta sono stati intercettati in modo massiccio anche i
messaggi di posta elettronica - spesso criptati - che fornitori e
clienti si scambiavano: i gestori dei server sono stati costretti dalla
Guardia di finanza ad inaugurare dei "lock", delle caselle-ombra di
posta elettronica cui arrivavano in copia tutti i messaggi destinati
agli indagati.
Una volta entrati nel cuore delle "pagine archivio", quelle con l'elenco
dei prodotti accessibili (musica in formato Mp3, film di prima visione,
software di ogni genere e l'immancabile porno), i finanzieri hanno
quindi potuto stilare un elenco degli utenti finali. E seguire, sempre
attraverso le intercettazioni informatiche, le tracce che avevano
lasciato. Un lavoro minuzioso che ha portato all'individuazione di
tremila persone, downloader che negli ultimi mesi avevano scaricato
tutto il possibile. "Questi soggetti non sono hacker, né pirati - spiega
il comandante della Squadra pronto impiego delle Fiamme Gialle, Mario
Leone Piccinni - sono gente comune. Professionisti, studenti, impiegati.
I casalinghi, li chiamiamo noi". Al momento molti dei tremila sono
ancora ignoti. Gli investigatori sono riusciti a identificarne circa
duecento.
Ma è significativo che tra questi ci siano anche due marescialli dei
carabinieri, un messo comunale e un ricercatore universitario. Mano a
mano che vengono identificati, i "casalinghi" - che si connettono alla
rete da tutta Italia - vengono denunciati alla procura di competenza che
valuterà se procedere anche per il reato di ricettazione, cioè per
detenzione di materiale di provenienza illecita, oltre che per quello
della violazione del diritto d'autore. L'inchiesta che ha già assunto
dimensioni cospicue rischia però ora di raggiungere numeri difficili da
gestire. Perché buona parte del materiale trovato nei siti che sono
stati messi sotto sequestro negli ultimi giorni proveniva da canali
frequentati in modo massiccio. "Ci siamo accorti - spiegano gli
inquirenti - che quasi tutti gli archivi si nutrivano da siti molto
diffusi, come Kazaa, Gnutella, Winmx, Morpheus", luoghi della rete che
gli investigatori definiscono "sostanzialmente incontrollabili". "Due
giorni fa - dice uno dei cibermarescialli - intorno alle nove di sera
erano collegati alla rete di Kazaa più tre milioni di utenti": un oceano
di contatti in cui la caccia ai pirati si annuncia un'impresa titanica.
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://www.deelan.com

 a kazaa = tre milioni di criminali? suvvia, non scherziamo.
Beh... nessuno č a "priori" ladro o pirata e c'č chi usa il P2P in modo
assolutamente lecito.
"sprovveduti"? "esperti"? IMHO... stanno beccando sia ingenui che
presuntuosi (le "divise" oggi non sono piů gli analfabeti delle
barzellette!).
Un "crimine" non diminuisce di "valore" al crescere dei praticanti ;-)
In Italia ci sono ben piů di 3 milioni di contribuenti che hanno chiesto il
"condono tombale"... mica per questo si pensa di depenalizzare l'evasione
fiscale! ;-)
Personalmente... la vicenda NON mi tocca... perň mi diverte vedere QUANTI si
stiano preoccupando ;-)))
Ciao
A=MM

 fiscale! ;-)
Beh, una cosa è certa: che siano 3 milioni o trecentomila, di certo in
galera non possono andare....
Multe?
Non lo so....
Inoltre a leggere l'articolo si ha l'impressione che chi scrive non ha la
cognizione di cosa sta parlando. Secondo me la retata non è stata fatta nei
confronti di utilizzatori di software p2p, ma piuttosto di persone che hanno
messo in qualche modo online materiale.
Tipo webmaster di siti eccetera.
Per esempio, prendi sta frase: "È stata un'indagine tecnicamente ostica,
costretta a inseguire quasi sempre "Ip dinamici", indirizzi il cui
destinatario reale cambia domicilio elettronico ogni cinque minuti, e
account solo apparentemente italiani, dietro i quali si celano inafferrabili
siti moldavi, lituani e di altri paesi dell'Europa orientale".
Non ha alcun senso questo, parlando di software peer-to-peer. "siti"?
"Moldavi"? Non ha alcun senso.
E poi:"Una volta entrati nel cuore delle "pagine archivio", quelle con
l'elenco dei prodotti accessibili (musica in formato Mp3, film di prima
visione, software di ogni genere e l'immancabile porno), i finanzieri hanno
quindi potuto stilare un elenco degli utenti finali".
"Pagine archivio"?
E questo: "è significativo che tra questi ci siano anche due marescialli dei
carabinieri, un messo comunale e un ricercatore universitario"?
Che boiata... chi scarica sono tutte le persone che hanno accesso da casa,
lo sanno tutti. Ma chi li scrive sti articoli? Un "ricercatore"? Un "messo
comunale"? Hihihihhih... e che vuol dire? Sembra quasi che stiano parlando
di pedofili.... Hihihihi.... Mentre il fenomeno di chi scarica musica o
materiale protetto da copyright in rete è talmente esteso che non puoi farlo
rientrare in una tipologia di utente...
Praticamente TUTTE le persone che conosco e che sanno accendere un PC e
collegarsi ad Internet hanno scaricato almeno una volta materiale protetto.
Bah....
Non è questo il modo di combattere la pirateria secondo me, poi facessero
quello che vogliono.
Io sono pulito, vostro onore! ;)

 messo in qualche modo online materiale.
Può essere.
Ma... nel frattempo... bisogna vedere quanti "collegamenti" hanno raccolto e
di quanti andranno alla "fonte"... di quanti utenti di P2P hanno monitorato
l'archivio messo a disposizione... eccetera... eccetera.
Piccoli interventi... ne hanno sempre fatti (senza tanta pubblicità!).
Il fatto che stiano iniziando a colpire in "quantità" potrebbe essere il
sintomo di un'azione più capillare ed intensa.
Ciao
A=MM

 Un "crimine" non diminuisce di "valore" al crescere dei praticanti ;-)
beh, perň puň far pensare che qualcosa non vada come dovrebbe e che
l'intero sistema discografico sia da ripensare...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 stiano preoccupando ;-)))
esclusi i presenti, ovviamente.
ciao.


 l'intero sistema discografico sia da ripensare...
Questo dovrebbe essere compito degli "addetti ai lavori"... o no?
Da quando è il "consumatore" che decide che un sistema produttivo sia da
"ripensare"?
Ciao
A=MM

 "ripensare"?
Da adesso ;)

 Da adesso ;)
Buona fortuna... per questa PIA illusione! :-)

 "Attenzione - In realtà è una Bufala!"
Direi che non c'è bufala... hanno iniziato a colpire in QUANTITA' la
pirateria via Internet?
Hanno iniziato a fare indagini e ricerche?
Significa che la rete NON è più quel paradiso di "impunità" che molti
considerano.
Chiamala bufala...
Ciao
A=MM

 "ripensare"?
mai perchè non hanno mai voluto. è corretto che il consumatore non possa
decidere cosa è bene e male nel sistema?
non ti capisco mica sai...


 
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=367622
ehheheh
prinz


 Buona fortuna... per questa PIA illusione! :-)
bah, mi meraviglio di quello che dici. e che stiamo parlando di
baanalissima musica.
pensa su altri problemi. non oso pensare come la pensi...
domani ci mettono il pane a 10 euro l'etto... non serve andare in piazza,
non srvirebbe. tanto i lconsumatore non ha potere... chiaro. finchè c'è
gente come te è ovvio


 Un "crimine" non diminuisce di "valore" al crescere dei praticanti ;-)
non è vero. Nel diritto esiste un principio fondante universale che è quello
della consuetudine.
In alcuni stati americani fare un pompino è reato ma sono convinto che la
mia donna non sia una criminale incallita.
questione di punti di vista.

 "ripensare"?
da sempre. il fatto che la gente non voglia più comprare a certi prezzi
invece di incattivire le case discografiche dovrebbe farli riflettere. Non
lo faranno e moriranno, nessuno sarà in futuro disposto a spendere  25 o 30
euro per tutti i dischi che compra.
Il castello sta già cominciando a cadere.

 non srvirebbe. tanto i lconsumatore non ha potere... chiaro.
OGGI c'è chi paga il pane 3,50 Euro al Kg. (Lombardia - Osservatorio dei
consumatori)... ovvero più del doppio di quanto sia "onesto" pretendere.
C'è chi paga un carburante gravato per oltre il 60% di oneri e tasse... se
vuoi continuo.
Io preferisco difendere i miei diritti spendendo tempo, esperienza,
conoscenze ed aggressività in organizzazioni che LOTTANO per i consumatori.
La demagogia la lascio a chi ruba affermando di farlo per "cambiare il
sistema".
Ciao
A=MM

 decidere cosa č bene e male nel sistema?
Il consumatore PUO' decidere cosa č bene o male PER LUI nel sistema... e puň
premiare o punire le aziende acquistando o non acquistando (la FIAT... da un
po' di tempo č MOLTO punita dai consumatori... in modo GIUSTO e CORRETTO).
Il consumatore PUO' cambiare un sistema in modo democratico (elezioni) od in
modo violento (rivoluzione).
Poichč mastico "pensiero di sinistra" da almeno 30 anni... neppure il piů
cieco populista crede piů nel "comunismo reale"... anche perchč arricchire
la propria discoteca (a danno di ALTRI... inclusi gli operai di quel
mercato) NON č propriamente un'azione di sinistra (Ceausescu docet... amen).
Ciao
A=MM

 Il castello sta già cominciando a cadere.
Se ne sei convinto tu...
Io vedo solo che a rimetterci (licenziamenti) è la classe "dipendente"
(operai ed impiegati).
Le majors? avranno strutture più snelle... nuovi collaboratori (esterni e
NON dipendenti) e continueranno al meglio :-)
Ciao
A=MM

 questione di punti di vista.
Non esiste PAESE in cui il punto di vista del SINGOLO sia legge... tutto
qui.
Puoi adeguarti... ed evitare i pompini in Virginia... oppure puoi andare a
farteli fare nel NewHampshire...
Se te lo vuoi far fare in Virginia... beh... il tuo punto di vista vale come
il 2 di picche a briscola :-)
Ciao
A=MM

 A=MM
Non ho mai visto colpi di stato col benestare del governo in carica.
Non si vedranno mai ridisegnamenti nel sistema discografico col benestare
dela SIAE.
stef


> Il castello sta già cominciando a cadere.
Invece di caStello lo chiamerei caRtello.
stef


 Invece di caStello lo chiamerei caRtello.
hai ragione, comunque il mercato discografico sta già cambiando. Nel futuro
certe operazioni promozionali se gli introiti delle discografiche scendono
non saranno più possibili. La musica se ne gioverà alquanto.

> Un "crimine" non diminuisce di "valore" al crescere dei praticanti ;-)
ogni buon manuale di diritto riporta tra le caratteristiche fondanti di una
legge, quella di essere rispettata dalla maggior parte delle persone.
se una legge, a lungo termine, non viene rispettata dai più significa che
non è più adatta, così com'è, alla situazione ormai mutata.
non l'ho spiegato proprio in termini tecnici, in fondo l'esame di diritto
l'ho dato ormai qualche anno fa... ma il succo è questo...
bye
LéOn

 mercato) NON č propriamente un'azione di sinistra (Ceausescu docet... amen).
io non stavo parlando di politica. chi scarica č sia di destra che di
sinistra. indifferentemente.


 modo violento (rivoluzione).
"la disobbedienza ai crimini mascherati dalle leggi del potere (come la
guerra) deve essere organizzata, collettiva e sistematica"
Gabriele Aldo Bertozzi, "la guida del rivoluzionario", Angelus Novus
Edizioni
La disobbedienza alle leggi in se ha un senso. Quando la disobbedienza
diventa collettiva e sistematica, inmprime alla societa' un moto di
cambiamento "dal basso", che puo' portare a volte alla riconsiderazione
di alcune leggi. Quando uno stato si accorge che il 99% dei suoi
abitanti vivono "fuorilegge", incomincia ad interrogarsi sulla bonta' e
sulla effettiva giustezza di una determinata legge. E' un caso che si
ricominci oggi a parlare di "case chiuse" e di liberalizzazione delle
droghe leggere? La societa' si accorge che se nonostante le sue leggi la
stragrande maggioranza della gente continua a compiere determinate
azioni, forse e' la legge che deve essere riconsiderata.
Certo e' che il moto di disobbedienza puo' essere popolato anche, come
nel caso del download p2p, da semplici "scrocconi" che approfittano del
moto di disobbedienza e si confondono "nel mucchio" per puro tornaconto
personale. Cio' non toglie che delle motivazioni profonde alla base di
questo fenomeno ci possano essere ugualmente.
Certo e' che bisognerebbe "corredare" questo moto da azioni collaterali
che gli diano forza. Ad esempio, ora che molte major hanno abbassato il
prezzo di alcuni dischi in catalogo, tornare ad acquistare questi dischi
nei negozi sarebbe una bella mossa. Se analizzando i dati di mercato,
gli operatori del settore dovessero accorgersi che il disco a 10 euro
"tira", e quello a 20 rimane invenduto negli scaffali.. non ci vorrebbe
molto a fare 2+2=4.
Nel mio piccolo, io sto cercando di farlo. A questo punto, scaricare e
basta non serve. Perche' se un cd messo in vendita a 5-10 euro non viene
acquistato comunque, gli operatori del mercato discografico sono
legittimati a pensare che non si scarica per ottenere un prezzo piu'
basso dei cd, si scarica solo perche' si vuole "arraffare a gratis", e
in quel caso avere un cd che costa 20 o avere un cd che costa 2 sarebbe
la stessa cosa, perche' comunque 2 e' di piu' di "gratis", e quindi non
c'e' politica dei prezzi che tenga.
Rifletteteci, e agite di conseguenza. Oltre a parlare, ci vogliono anche
i fatti. Se nessuno si da da fare, e conduce la "rivoluzione" nel
proprio salotto di casa comodamente seduto sul sofa', e nessuno va a
comprare i cd a basso prezzo, i fatti non ci saranno, e noi ci saremo
dati la zappa sui piedi da soli. Io personalmente sto approfittando di
queste politiche per rimpinguare un po' il mio scaffale di cd originali,
che era rimasto fermo e abbandonato a se stesso da un bel pezzo. Quindi
do una mano al moto di cambiamento, ci rimetto qualche soldino, ma
approfitto anche della situazione per far crescere la mia collezione, e
a conti fatti ci guadagno.
tutto questo ovviamente IMHO.

 La disobbedienza alle leggi [snip, tanto concordo]
cia'
Mk

 l'ho dato ormai qualche anno fa... ma il succo è questo...
quindi è valido anche per il falso in bilancio, la prostituzione e lo
spaccio di droga :)
ora, i miei ricordi di diritto sono prossimi al meno infinito, ma non
capisco se, secondo te, 2) è una conseguenza di 1).
e qui la sparo grossa. il valore fondante di una legge non dovrebbe
essere il numero di persone che la rispetta, ma il numero di persone che
ne trae beneficio. no?
il che NON è un'apologia del warez.
anche perchè 'la maggior parte delle persone che rispetta una legge'
potrebbe ugualmente trovarsi in una dittatura come in una democrazia.
son confuso? boh.
cia'
Mk

 c'e' politica dei prezzi che tenga.
L'hai detto... SCARICARE e basta... NON è un comportamento di "lotta".
Mai pensato che esistono associazioni, sindacati,... che agiscono per vie
LEGALI?
Mai pensato di offrire ORE di lavoro ed impegno (o conoscenze tecniche e
disponibilita) da destinare all'argomento?
Basta prendere un elenco del telefono e cercare...
Si possono offrire ore al centralino a registrare denunce, si possono
formulare proposte (coordinandole con LEGALI), si può fare propaganda e
diffusione... sono MILLE e MILLE le attività che si possono fare per
CONCRETAMENTE cambiare le cose.
Conclusione (IMHO): io sono un povero FESSO... ma ho "qualche" conoscenza
tecnica e VOGLIO cambiare la situazione.
DISUBBIDISCO... rinunciando a comprare opere musicali che (secondo me)
costano PIU' del valore aggiunto che mi offrono.
MI ATTIVO... rendendomi parte OPERANTE di quelle istituzioni che si danno da
fare al riguardo.
Così faccio... e forse sono proprio FESSO.
A=MM

 non è più adatta, così com'è, alla situazione ormai mutata.
Dici?
Dati alla mano... la MAGGIOR parte degli utenti NON rispetta i limiti di
velocità
La MAGGIOR parte degli utenti (che non è tassata alla fonte) NON rispetta le
leggi fiscali
La MAGGIOR parte dei fumatori NON rispetta le leggi (che già esistono da
ANNI!) sui luoghi in cui si può fumare.
(NB= Sono un "fumator cortese" e condanno chi -con il mio stesso VIZIO- non
è rispettoso delle norme di educazione... prima ancora che delle leggi!).
3 Esempi - 3 situazioni in cui -YYHO- bisognerebbe cambiare le leggi...
ma -da quanto vedo- le cose vanno diversamente.
Ciao
A=MM
PS: Quanto citi... è vero... ma NON si può applicare alle normative di
PUBBLICO interesse.
Basta UN solo produttore di "opere dell'ingegno" perché egli abbia diritto
ad esse difeso contro TUTTI gli altri.

 "cambiare il sistema".
Infatti. Sarebbe opportuno, per farne materia di seria discussione, epurare
dal discorso questa ipocrisia di fondo e convenire che il problema
"pirateria" è un problema di opportunità tecnologica e di presunta impunità.
Un istinto smaccatamente egoistico a cui qualcuno sente il bisogno di dare
motivazioni sociali per sfumare la propria responsabilità etica.
Ciao
OndaMax

 son confuso? boh.
mica ho capito tanto...
in sostanza intendevo dire che se una legge non viene rispettata dalla massa
a lungo teremine, c'è qualcosa che non va nella legge.
LéOn

 ad esse difeso contro TUTTI gli altri.
hai ragione ma la situazione così com'è non funziona...
e trovo il comportamento tradizionalista delle case discografiche ridicolo.
LéOn

 e trovo il comportamento tradizionalista delle case discografiche
ridicolo.
Anch'io trovo che NON funzioni.
Il comportamento di chi "offre" può anche essere ridicolo...
Ma il comportamento di chi "cerca" è diffusamente illegale e questo rende
MOLTO più complicato agire sui "produttori".
In tale situazione... sono loro ad essere "parte lesa" ed a necessitare
difesa da parte della legislazione.
Paradossale? Probabilmente... ma è difficile farlo capire a chi crede che il
"download libero" sia il mezzo per cambiare :-(
Ciao
A=MM

 a lungo teremine, c'è qualcosa che non va nella legge.
armiamoci di fucili. o di amici col carro attrezzi, allora :)
Mk

 NON dipendenti) e continueranno al meglio :-)
E' esattamente quel che sta succedendo, infatti. Le prime a rimetterci,
negli ultimi anni, sono state le piccole etichette indipendenti, che si
appoggiavano alle major per la distribuzione.
Le major hanno sempre praticato questo metodo di lavoro (anche se in
misura via via decrescente): guadagnare a palate dal materiale
commerciale, e reinvestire in piccola misura su materiale nuovo, che
vendesse poche migliaia (e poi centinaia) di copie, ma che promettesse
un successo futuro.
Siccome il materiale commerciale viene piratato, non c'è più nulla da
reinvestire nelle attività "marginali". Le piccole etichette hanno
chiuso, o si sono ridotte magari ad una persona + un paio di
collaboratori saltuari. Aprire un'etichetta indipendente, oggi, è un po'
come aprire un'officina di riparazione per ruote di carrozze.
Dopo le piccole, è toccato alle grosse. Sony Music ha di recente
licenziato qualche migliaio di dipendenti. Gente come me, o come voi,
che invece di lavorare alle assicurazioni o alle poste lavorava nella
musica.
Le major, intese come "i padroni", continuano a guadagnare. I dipendenti
hanno perso il posto, ma in parte continuano a lavorare senza contratto.
Lo scaricamento libero lo stanno pagando i loro contributi e le loro
ferie.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 non saranno più possibili. La musica se ne gioverà alquanto.
Come no. Finalmente, la vera musica sarà solo quella che si può fare in
spiaggia, con una bella chitarrina.
