Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: pinguino ostile...

Fino a poco tempo fa ho volutamente ignorato Linux. Essendo Windows il
SO pių
diffuso, ho sempre ritenuto che fosse utile saper sviluppare per lo
stesso,
piuttosto che per Linux. L'informatica evolve ad una velocitā
vertiginosa, e
quindi č meglio concentrare la propria attenzione in una sola
direzione,
piuttosto che disperdere i propri sforzi.
Tuttavia per lo sviluppo di applicazioni web, la scelta non č affatto
obbligata, e tutte le tecnologie, Apache, JSP, Java, ecc...
utilizzabili con
Linux sono portabili anche sotto MS, mentre non vale il contrario. E
poi,
tutto č assolutamente free.
Mi sono sembrati motivi pių che sufficienti per installare il SO del
pinguino.
Ma andiamo con ordine...
In realtā avevo giā installato la Red-Hat 6.2 col KDE, pių che altro
per
curiositā. Ricordo che persi almeno una serata a configurare quel
dannato
kppp, tirando fuori le stringhe di inizializzazione effettivamente
usate da un
log di Windows. Perō riuscii a farlo funzionare.
La difficoltā con kppp fu solo la prima delusione.
Avevo installato Linux sicuro che fosse pių performante e stabile di
Windows.
Ma le cose non stavano proprio cosė.
StarOffice č mostruosamente pių lento di Office ad avviarsi. Netscape
č un
disastro: l'utilizzo simultaneo di troppe sessioni dello stesso č
garanzia di
crash. E la prima sessione che cade, si porta appresso tutte le altre!
Fortuna
che almeno il SO nel suo complesso č stabile (l'ho visto crashare solo
una
volta), ed il task manager non ha difficoltā a far pulizia di processi
bloccati. Inoltre Netscape soffre pure di un'altro problema: la
dimensione dei
font. Qualunque sia l'impostazione che decido di usare, i font o sono
troppo
piccoli e praticamente illegibili o - pur leggibili - sono troppo
grandi, il
che significa che a 800x600 le pagine HTML non mi stanno per intero
nello
schermo.
Questa č un'altra assurditā di linux. I WM e le applicazioni grafiche
sono
pensate a non meno 1024x768. Di default icone e barre dei menų sono
enormi. E'
strano come una comunitā abituata a interagire per mezzo della shell -
sostenendo peraltro tale approccio -, abbia poi realizzato
un'interfaccia
grafica ricca di fronzoli e che addirittura pretende risoluzioni non
proprio
alla portata di tutti.
Comunque, il browser non č un problema, perchč tra Internet Explorer e
Netscape io ho sempre preferito Opera, ma parlarne qui sarebbe OT.
Peccato,
cmq, che per linux non supporti Java.
Il problema dei font, comunque, non č un problema dei soli browser. I
caratteri sono scalati malissimo e privi di antialiasing. Se la cosa
puō non
essere un problema per lo sviluppo lato server, lo diventa se si
decide di
usare StarOffice per realizzare delle slide da mostrare a video.
Sė, lo so, esiste un modo per far sė che linux possa usare i font
true-type,
ma non si capisce perchč nell'installazione di un WM ricco di fronzoli
come il
KDE, un'aspetto cosė importante venga ignorato. Cmq, per i miei scopi
i font
non erano vitali.
Installo Apache. Altri problemi. L'accesso al server mi č "Forbidden".
Con
l'ausilio di siti, NG e chat, apprendo l'esistenza dell'utente nobody
nobody,
e il problema dei diritti sulle directory che a detto utente devono
appartenere. Con qualche difficoltā, riesco a far funzionare il
server, e le
operazioni necessarie mi sembrano sensate e ragionevoli. Certo,
l'installer si
sarebbe potuto preoccupare di impostare da se i diritti sulle
directory che
andava copiando e quant'altro necessario, perō poco male.
L'accesso funziona anche dall'altro computer che ho in rete, e la
velocitā č
pių che soddisfacente. L'altro PC carica le pagine passate dal server
pių
velocemente di quanto le tirerebbe fuori da un CD-ROM locale!!!
Ho qualche problema con i dischi. Sono riuscito a fargli vedere quelli
FAT16,
ma dei FAT32 proprio non se ne parla. Per ora, perō, mi basta.
Passiamo alla configurazione della LAN. Stessa subnet mask, stesso IP
che ho
sotto Windows, ping funziona in entrambe le direzioni, il webserver
risponde
ad entrambe le macchine, resta solo da condividere la connessione
Internet.
Inizio del calvario. Un metodo sembra quello di usare ipchains, dopo
aver
abilitato il forwarding.
C'ho perso non meno di tre giorni. Niente. Nessun risultato. Come se
nulla
fosse stato fatto. In genere, quando cerchi di utilizzare qualcosa, e
non sei
proprio esperto, succede che "smanettando" il minimo che ottieni č un
mutamento del comportamento del sistema: Apache ti risponde
"Forbidden", ma ti
risponde, kppp aggancia subito, invece di aspettare svariati secondi,
e cosė
via. Qui, per tre giorni, non sono riuscito ad ottenere un bel niente.
Se pure
avessi staccato il cavo dalla scheda di rete, per quanto riguarda
l'accesso a
Internet per la macchina client non sarebbe cambiato nulla (mentre, e
vale la
pena ricordarlo, ping ed Apache funzionavano!). Non provavo una simile
frustrazione e una simile sensazione di impotenza di fronte a un
computer, da
una ventina d'anni, ossia da quando tirai fuori dalla scatola il mio
primo
"PC", un vic-20, scoprendo che il manuale era scritto in una lingua a
me
allora sconosciuta (inglese).
Chiedi e richiedi, cerca e ricerca, alla fine approdo a un sito dove
un tizio
mostra per l'ennesima volta l'uso di ipchains. Ha esattamente la mia
stessa
configurazione di rete. Quindi DEVE funzionare. E invece non funziona.
Eppure
i moduli relativi al masquerading ci sono. Forse non sono tutti? Provo
a
caricarli manualmente. "lsmod" mi dice che sono "unused". Forse il
kernel non
č stato compilato con le giuste direttive?
Occupiamoci della ricompilazione del kernel. Nella directory src, c'č
scritto
"vai a vedere sul CD". Sul CD non č chiaro quali file rappresentino i
sorgenti
da utilizzare, e non riesco a fare un matching con le informazioni in
mio
possesso.
Basta. Proviamo con una distribuzione pių recente.
Sostituisco di peso l'harddisk che ospitava la red-hat con un'altro
uguale
(c'ho due vecchi HD da 2.5Gb che non uso).
Mandrake 7.2. Ha pure il kernel pių recente.
La schermata iniziale pare quella di un videogame, invece č Mandrake.
Scegliamo un po' di pacchetti. Al posto del KDE scelgo Gnome, cosė
magari mi
funziona pure xchat che non sono riuscito a far funzionare con la
red-hat
(voleva una certa libreria che sono riuscito a scaricare da internet,
l'ho
copiata dappertutto, ma non č mai riuscito a vederla), e poi mi pare
che sia
la pių diffusa.
Cerco di individuare ciō che realmente mi serve, ma č abbastanza
difficile.
L'installer mi permette di installare una quota inferiore al 100%
delle voci
selezionate, impostando una percentuale arbitraria. E se mi toglie
proprio
quello che mi serve?
Ah! C'č una checkbox per scegliere quali pacchetti installare. "Ti
sarā chisto
di scegliere tra pių di 1000 pacchetti"(!). Cos'č? Una minaccia? Mi
prompti
"yes/no" per ogni singolo pacchetto?
A questo punto riduco l'area di swap (a proposito, efficacissimo e
davvero
semplice da usare il partizionamento visuale), e installo quasi tutto.
In realtā, uno dei problemi di linux che fa lievitare lo spazio
richiesto
sull'HD, č dovuto al fatto che ti installa una miriade di applicazioni
che
fanno TUTTE la stessa cosa. Due, tre editor testuali con interfaccia
grafica,
due o tre con interfaccia testuale, un po'di shell, una spruzzatina di
client
di posta, e cosė via... Ma che senso ha? Ma ve lo immaginate Windows
che
installa "notepad", "padnote", "tnotepad", "edit" e "dospad"? Bene,
hai un
texteditor puro, kedit mi pare, e poi c'hai kwrite, che c'ha anche la
syntax
highlight. Che me ne faccio degli altri meno evoluti? Limitati ad
installarmi
kwrite!
Mah...
L'installazione dura un bel po', e all'avvio qualche piacevole
sorpresa c'č.
Sul desktop sono giā presenti i link a tutte le altre partizioni
(FAT16 e
FAT32) rilevate correttamente.
Perō qui le icone sono immense, come pure la barra, e in tutte le
opzioni che
ho visto c'č giā impostato "molto piccolo" pių o meno ovunque. Io che
mi
ostino a 800x600 col mio 14" con schermo a palla m'attacco... Poco
male, userō
lo schermo virtuale.
Nel frattempo, la finestrella in sovrapposizione che mi mostra le
coordinate
quando trascino una finestra, non mi pare di alcuna utilitā. Mi auguro
che si
possa disabilitare da qualche parte.
Ma pensiamo prima alle cose essenziali.
Passo al dannatissimo kppp, aspettandomi qualche rogna. In effetti
compone il
numero, si fa il suo bell'handshaking con l'altro endpoint, e dopo
qualche
secondo di silenzio, riaggancia.
L'interfaccia di kppp sotto mdk7.2/gnome č diversa da quella che avevo
configurato con rh6.2/kde. Quest'ultima aveva, sulla medesima
maschera,
l'elenco delle stringhe inviate e di quelle attese in risposta. kppp
di mdk,
invece, c'ha due schede separate, una per i comandi inviati, ed una
per quelli
attesi in risposta. Poco male. Ma manca completamente l'equivalente
della
coppia di textbox che sotto kppp/rh6.2 permetteva di specificare il
codice di
escape.
Giā mentre imposto l'account, le cose non sembrano funzionare a
dovere.
Diciamo che un 75% delle volte che confermo i cambiamenti con "OK"
ottengo lo
stesso risultato che otterrei cliccando su "Annulla"... Cosė mi decido
a fare
un passo alla volta. "Nuovo account", "nome" -> "OK". "Edit Account",
"DNS" ->
"OK". "Edit Account", "nome utente" -> "OK". E cosė via.
Nel fare tutto ciō osservo che non sempre č possibile portare una
certa
finestra in primo piano, anche se coperta da una che non dovrebbe
avere alcuna
prioritā.
Inoltre, non si capisce perchč, se avvio un texteditor su uno degli
altri
schermi, me lo trovo ANCHE sul primo. E non č un'altra istanza, č
proprio lo
stesso visualizzato su due schermi!
Ricominciamo con la ricerca sui NG, visto che l'help di kppp non
riporta
alcuna sezione FAQ o troubleshoting.
Di persone alle quali il demone kppp muore in modo inatteso ne trovo
abbastanza. Qualcuno riesce a risolvere il problema mediando le
indicazioni
dategli con un po' di smanettamento random. Qualcuno dice che kppp č
buggato,
e che va utilizzato direttamente il demone.
Buggato? Un programmino essenziale alla connessione della macchina, e
presente
in tutte le distribuzioni? E che č pure l'unico installato, mentre di
editor
ed altre menate te ne installano a vagonate? 
Su un sito trovo tutte le indicazioni: svariati file di configurazione
e
script da realizzare.
Ora, FORSE, alla fine, in quel modo, funzionerā pure, ma mi pare
assurdo che
per inviare qualche stringa ASCII al modem, non esista una semplice
applicazioncina che sia in grado di farlo senza rogne.
Mmm... vediamo... accesso remoto non sono riuscito configurarlo,
quindi non c'č un bel niente da condividere con l'altro PC. Gnome m'ha
invaso
il desktop con icone e una barra gigantesche (ma che lui chiama "molto
piccole"), perō non č in grado di distinguere la pressione di "OK" da
"Annulla" (almeno in kppp), e neppure č in grado di tenere confinato
il
texeditor sul desktop "2" dove l'avevo istanziato.
Non c'č che dire, mi sembra tutto molto pių traballante ed inutile
rispetto a
quanto ero riuscito ad ottenere con la red-hat 6.2, perō č tutto molto
pių
grande e colorato. Spengo, senza neppure fare lo shut-down e vedermi
il
cartone animato di exiting, tanto non ho intenzione di continuare a
perder
tempo con questa distribuzione.
Qualcuno mi ha parlato bene della distribuzione Suse, venduta in un
cofanetto
con 5 CD e i manuali in italiano (fin'ora ho usato quelle allegate
alle
riviste). M'ha colpito il fatto che il mio interlocutore ingnorasse
del tutto i
problemi da me presentati: la procedura d'installazione aveva
configurato da
sola rete e connessione a internet correttamente.
Tuttavia, pių che altro per curiositā, nel frattempo, ho provato a
reinstallare - senza troppo impegnarmi - la distribuzione Mandrake, ma
con
KDE. Arrivano le sorprese. Tanto per iniziare, non capisco perchč per
la
medesima distribuzione, il fatto di aver usato KDE piuttosto che
Gnome,
influisca sull'interfaccia di kppp, non per quanto riguarda la sua
veste
grafica, ma bensė per le sue funzionalitā.
Ho infatti ritrovato l'interfaccia alla quale ero abituato con la
rh6.2 (sia
pure presentata da un kde evidentemente pių recente), con qualche
piccola
miglioria. Sono persino riuscito a completare una connessione a
internet. Una
connessione del tutto inutile, perō: l'unico effetto ottenuto č stato
quello di
tenere il telefono occupato. Nessun reply ai miei ping.
Ma il Windows Manager non dovrebbe solo preoccuparsi di come vengono
rappresentati bottoni e finestre? Come č possibile che cambiando WM
vengano
stravolte anche le funzionalitā offerte dalle applicazioni (kppp
permette di
configurare un maggior numero di stringhe da inviare ai modem), la
loro
interfaccia verso l'utente (completamente diversi in numero e
posizione
pulsanti, textbox e quant'altro altro, indipendentemente dalla loro
rappresentazione grafica), il loro stesso modo di funzionare (ancora
kppp che
con kde arriva a connettersi, mentre con Gnome non va oltre la
composizione
del numero)?
L'interfaccia kde che ho trovato nella mdk7.2 mi č apparsa pių pulita
ed
efficiente di quella che avevo nella rh6.2. Ma forse č solo
un'illusione. Ho
immediatamente modo di appurare che il copiancolla tra applicazioni
diverse
resta, per il po' che ho provato, ancora un'utopia. In compenso,
l'editor di
menų, che nella rh6.2/kde era spartano ma funzionava benissimo, č
divenuto un
autentico disastro. Impossibile convincerlo ad aggiungere una voce.
Certo lui,
l'editor, lo sa benissimo che hai aggiunto un'applicazione, ed infatti
lui,
l'editor, te la mostra. Inutile salvare le modifiche (sempre che ciō
sia
possibile, visto che l'editor spesso non s'accorge che hai modificato
qualcosa, e non abilita il tasto di salvataggio). Il menų vero e
proprio,
quello invocabile dalla barra, dal logo "K" di KDE, invece, ignora
tranquillamente la modifica attuata. In effetti quest'ultimo caso
rappresenta
giā un caso felice. Il pių delle volte, oltre a non ottenere
l'aggiunta della
voce, si ottiene la cancellazione di un po' di voci preesistenti. Con
un po' di
fortuna basta riavviare il PC. Con un po' meno fortuna, t'arrangi.
Anzi, adesso
ha preso a cancellare voci dai menų senza che io faccia nulla.
Nel frattempo smanettando con la rete, sono riuscito a connettermi a
internet,
anche se le cose non vanno proprio come penso debbano andare: riesco a
fare
sessioni telnet, richiedere pagine HTML, e cosė via, ma nessuno fuori
dalla LAN
risponde ai miei ping, e, se accade, per ogni reply ricevuto ottengo
un
messaggio d'errore che avvisa che č stato trovato un certo byte in una
certa
posizione, invece di quello atteso. Eppure gli stessi IP che danno
questo
problema col ping, rispondono bene come WWW e permettono sessioni
telnet.
Ma poi quali sarebbero gli strumenti di configurazione? LinuxConf, per
esempio,
che altera in modo errato almeno un file di configurazione di Apache.
Oppure
DrakConf, che permette di configurare degli account di accesso remoto
che non
vengono aggiunti a kppp, e non si capisce come andrebbero richiamati.
E questo
senza contare che lo strumento di configurazione di accesso remoto
fornito da
DrakConf non riesce a vedere il modem, che invece kppp vede benissimo.
Ma io persevero. Nel frattempo ho decido di utilizzare la risoluzione
virtuale
di 1024x768 sul mio monitor 800x600. Sulla rh6.2 era semplicissimo.
Edito XF86Config con un editor kde. Di sezioni che fanno riferimento
alla mia
scheda ne trovo ben tre. Tutte apparentemente uguali. Ok, non mi
interessa il
motivo per il quale s'č verificata questa duplicazione. Aggiungo
"Virtual 1024
768" a tutte le sezioni che fanno riferimento ad un color depth di 16,
che č
quello che uso. Restarto X. Niente. Allora aggiungo "Virtual 1024 768"
a tutte
le sezioni indipendentemente dal depth. Niente. Noto un XF86Config-4.
Modifico
pure quello, e restarto.
Un bel messagino mi dice che non posso riavviare X: l'editor usato ha
troncato
una riga oltre l'80° carattere. L'errore č rilevato alla riga 115.
Cosa posso usare? Certo, VI!
VI, č apprezzatissimo da chi usa linux. Un "tantinello" di meno da
quelli che
come me vorrebbero semplicemnte editare un file, salvarlo ed uscire
dall'applicazione. Magari avere indicazioni sulla riga/colonna
corrente. Giā,
magari!
Ho pigiato quasi tutti i tasti, nessun help. C'ho il file caricato, ma
non
posso farci nulla. Neppure so come uscire. Figuriamoci individuare la
riga 115.
Provo "man" in un'altra shell testuale. Scrivo man VI, e lui mi
suggerisce
VIM, una spece di versione migliorata di VI.
VIM appena parte mostra una schermata che informa su come ottenere
l'help.
Menomale. Edito il file. Ignoriamo pure il fatto che CANC, BACKSPACE e
compagnia non funzionano come nel resto degli editor kde/windows. Devo
salvare. L'help, non proprio immediato da consultare, dice che devo
fare
SHIFT+":"+"w". Altro messaggino. C'č una protezione da scrittura (e
chi l'ha
messa?). Posso ignorare, ma devo aggiungere pure un "!". Ok
SHIFT+":"+"w"+"!".
Volevo semplicemente salvare un file. Una di quelle cose che in genere
si
fanno premento F2, o ALT+S, e cose del genere. Qui devo fare
SHIFT+":"+"w"+"!".
Avvio il KDE. Finalmente ho la mia amata risoluzioni virtuale. Ma mi
ritrovo
(a differenza di quanto avveniva nella rh6.2) il testo delle icone sul
desktop
riscalato.
Vediamo, facciamo un riassuntino:
rh6.2/kde
al momento la migliore provata. Il kde č pių spartano, ma pių stabile.
Non si
capisce dove siano i sorgenti per ricompilare il kernel. Non č stato
possibile
condividere l'accesso a internet.
mdk7.2/gnome
impossibile configurare accesso remoto, Gnome c'ha un'interfaccia con
elementi
giganteschi, ma che lui chiama "molto piccoli" (mi chiedo, un'icona
"molto
grande" in Gnome, misura per caso 800x600?), oltre ad un bel corredino
di bug.
mdk7.2/kde
qui kppp funziona (mah...), accesso remoto si connette ad internet ma
non vuol
saperne di ping fuori dalla LAN. In compenso l'editor di menų sembra
essere
pių incline a combinare danni, piuttosto che a fare il proprio lavoro.
Nessuno dei sistemi suddetti č usabile, a parte rh6.2/kde. E cmq anche
quest'ultima, almeno per il sottoscritto, ha senso a patto di non aver
bisogno di condividere l'accesso a Internet.
Linux, ciō che č al momento, č davvero una bestia strana: ha
un'immensa fama di
efficienza, robustezza e sicurezza. Eppure tutti gli altri servizi e
processi
che girano sulle varie distribuzioni sono fragili e traballanti. Con
servizi e
processi intendo dai WM (Gnome, kde) ai programmi veri e propri, come
kppp,
Netscape, LinuxConf e quant'altro. E' curioso come nella generazione
attuale di
tutto ciō che gira su Linux vi sia un impegno enorme sull'aspetto
puramente
estetico (salvo, poi, ignorare i font), mentre quello funzionale
sembra
praticamente ignorato. A che mi serve un KDE splendido, con le
animazioni quando
clicco sulle icone, se poi devo studiarmi il manuale del modem per
impostare la
connessione di accesso remoto, e - ancor peggio - il menų "K" non fa
altro che
perdere voci (oltre a non mostrare le nuove aggiunte)?
Anche se intendo perseverare per un'altro po', devo ammettere che sono
proprio
esausto! Sotto linux mi sembra di trovare comportamenti ancora pių
bizzari di
quelli che pensavo fossero una prerogativa di Windows. Posso
comprendere una
certa complessitā nella configurazione della condivisione dell'accesso
a
internet o del firewall, ma pretenderei che cose stupide come kppp ed
editor di
menų funzionassero nel modo atteso ed al primo colpo e senza bug cosė
evidenti!
Francamente non mi sorprende che l'utente medio preferisca Windows a
Linux e
che le aziende siano pių felici di spendere milioni per i prodotti MS
piuttosto che utilizzare gratuitamente gli equivalenti esistenti nel
mondo
Linux.
E' pura utopia volersi illudere che l'utente che intende porsi solo
come
utilizzatore del sistema, sia disposto a sobbarcarsi GIORNI di studio
e
configurazione del s.o. - probabilmente inutili - per ottenere ciō che
con
Windows otterrebbe in una MEZZ'ORA.
Probabilmente i "guru" di Linux avranno una risposta per ogni punto
sollevato, e sarebbero in grado in una decina di minuti di far
funzionare
tutte e tre le combinazione da me provate (rh6.2+kde, mdk7.2+gnome,
mdk7.2+kde), ma č questo il punto: Windows non richiede un "guru" per
farsi installare.
Come ho giā detto, non ho ancora abbandonato l'idea di installare
Linux, e mi
farebbe piacere se qualcuno potesse indicarmi una distribuzione
realmente
*usabile*. Non pretendo che il copiaincolla funzioni tra tutte le
applicazioni,
nč che possano essere eseguiti giochi 3D oppure filmati ad una
velocitā
confrontabile con quella di Windows. Ma che le cose stupide ed
essenziali
funzionino senza comportamenti bizzarri sconosciuti persino a Windows,
questo
sė.
Ciao
JRXP
Per rispondere in e-mail sostituire "xyz" con "katamail".

 piuttosto che per Linux. L'informatica evolve ad una velocità
Perche' non torni a Uindous 98 e la fai finita?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 stesso,
Commenti di Thorin a parte, mi sembra che questo post riassuma (se riassunto
possiamo chiamare un post da 21 kb :-)) i problemi principali di Linux. Le
applicazioni in eccesso sono sicuramente uno dei primi..in effetti in ogni
distrib linux ci sono 3 orologi, 3 text editor, 4 calcolatrici ecc. sarebbe
forse meglio riunire tutti i pregi di ogni applicazione in una sola (a
questo dovrebbe servire l'open source, e non a creare inutili applicazione
ridondanti). Inoltre, uno dei difetti dei sistemi open source (questa è un
opionione puramente personale) è che lo sviluppo delle varie applicazioni da
parte di piu persone, non aiuti la cooperazione fra le app stesse (vedasi
l'esempio del copia incolla). Ho provato Linux diverse volte e penso che sia
un SO enormente più stabile rispetto a Win 9x. Se pero' lo confrontiamo con
Windows 2000, effettivamente, ci si rende conto che per un azienda di medio
basso livello è sicuramente meglio installare il SO di Ms, sia per la
facilità d'uso che per le possibilità di configurazione e gestione,
paragonabili a quelle di Linux. Tutti i sistemi operativi hanno qualche bug,
Windows magari ne avrà di più, ma un amministratore di sistema idiota
renderà insicuro un sistema linux tanto quando uno Nt, mentre un admin bravo
riuscirà a portare nt, installando le dovute patches & fix ad un livello di
sicurezza molto poco inferiore a quello di linux.
saluti, roby 
ro...@aruba.it

 distribuzione realmente *usabile*. 
Slackware, Debian, RH, MDK, Suse (in ordine di preferenza).
Il punto  e` che riuscirai mai  a configurarle *bene* senza  studiare la
documentazione e fare qualche prova. Prima di usarlo come si deve dovrai
perderci  un po'  di  tempo. Se  invece vuoi  qualcosa  "tutto pronto  e
subito" puoi restare su win, nessuno ti obbliga a passare a linux.
ciao
Kronos
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
Windows NT crashed.
I'm the Blue Screen of Death.
No one hears your screams.

 possiamo chiamare un post da 21 kb :-)) i problemi principali di Linux. Le
Nessuno ti obbliga ad installare 3 orologi, 18 cd players e 3
compilatori C. Chi lo fa e' un idiota ed e' inutile prendersela con
Linux. Poi, che Linux non sia semplice come Uindous e meno alla portata
di utonto mi pareva si fosse capito ma questo a me sembra piu' che altro
il post di un troll. Sara' che io normalmente li sniffo a distanza...


 funzionare
Come tu, che probabilmente conosci Windows, sei in grado di risolvere
in 10 minuti quello che con GNU/Linux ti sembra insormontabile.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

server grafico alternativo per linux).
ti sbagli, linux è nato ANCHE per la gui , lo stesso linus torvalds
l'ha recentemente ribadito, "il nostro obiettivo è il desktop".
francamente non ho riscontrato nessuno dei problemi elencati con la
mia mdk 7.2, ma non escludo che si siano verificati.
X è effettivamente inadatto su computers client stand-alone, e mi
auguro che le alternative arrivino presto.
ma linux DEVE continuare a svilupparsi sul lato GUI, e la comunità di
sviluppatori, se vuole mantenere l'attenzione del grande pubblico,
DEVE migliorare la facilità d'uso del sistema.

 sniffo a distanza...
il tuo atteggiamento è molto presuntuoso.. vista la difficoltà di
installazione di linux superiore alla media, un utente comune sceglie la via
più comoda, cioè l'installazione predefinita e non la scelta dei singoli
pacchetti manualmente..quindi si ritrova di conseguenza con piu
calcolatrici, piu cd player ecc.. quindi se mi permetti, gli idioti sono
anche quelli che nelle installazioni predefinite ci mettono piu applicazioni
che svolgono la stessa funzione

 il post di un troll. Sara' che io normalmente li sniffo a distanza...
comunque tanto troll non mi sento (senza superbia), visto che ho installato
linux per la prima volta a 13 anni (adesso ne ho quasi 15), e a me
funzionava perfettamente, e lo userei tuttora se problemi all'hardware del
mio pc non me lo impedissero

di utonto mi pareva si fosse capito 
non è vero, dipende da tanti fattori, io per esempio la mia mdk 7.2
l'ho installata in mezz'ora e mi sono dovuto preoccupare solo del
partizionamento del disco, di inserire la pass. di root, e di creare
gli utenti, il tutto con un'interfaccia facile e stabile.
il mio sistema funziona alla grande, non dà nessun problema e non ha
richiesto nessun particolare intervento.
certo, non uso il web server perchè non mi serve, non ho una LAN, mi
devo solo connettere a internet, navigare e scrivere la letterina,
esattamente come il 90% delle persone che si compra il computer da
tenere a casa. per un uso di questo tipo, distribuzioni come mdk sono
una manna dal cielo per gli utenti, un incubo terribile per microsoft.
Linux DEVE andare incontro all'utonto, perchè se il 90% degli utonti
usassero linux, M$ non si potrebbe permettere di creare uno standard e
imporlo a tutti, volenti o nolenti anche a voi che gestite i server.
mdk è sulla strada maestra, e quando coi prossimi sistemi m$ non sarà
possibile ascoltare un mp3 o masterizzare un cd senza il certificato
d'autenticità, è proprio a mdk&c. che si rivolgeranno milioni e
milioni di utenti, sarà pronto il mondo linux a questa invasione?
l'ha detto pure torvalds: l'obiettivo del mondo linux è la conquista
dell'utonto.

 
Sì, ma è anche vero che appena si diventa un po' pratici, si trascorre
un po' di tempo a eliminare ciò che non serve, con la Mandrake l'ho
fatto anch'io. Ora so cosa mi serve, e non c'è voluto molto tempo.
Oltrettutto installare applicazioni ridondanti può essere utile per chi
inizia, perché magari nella documentazione troverà riferimento ad alcuni
programmi che avrà già installati o comunque disponibili.
-- 
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http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6


Vabbè, vorrà dire che il tempo che l'amministratore di NT dedica
all'installazione di patches varie, quello di Linux lo userà per cancellare
programmi inutili ! ;-))))

 pacchetti manualmente..quindi si ritrova di conseguenza con piu
A parte il fatto che nessuno ti costringe a scegliere quel tipo di
installazione e che quindi puoi personalizzare tutto, non ti sfiora che
se si mettono piu' programmi dello stesso tipo e' semplicemente per
permettere alla gente di scegliere quello che preferisce? Scegliere, un
lusso che con Uindous non e' permesso, ci arrivi a capirlo? Poi se un CD
player non ti piace lo disinstalli, e' banale farlo, non e' mica Uindous
e quindi non devi porti il problema se qualche libreria verra' eliminata
causando inaspettati malfunzionamenti.
Siete cosi' abituati ad essere pilotati in tutto che quando vi si
permette di scegliere andate nel panico.


 linux per la prima volta a 13 anni (adesso ne ho quasi 15), e a me
Wow, abbiamo un nuovo adolescente genietto del "compiuter". Comunque
sia, devo pensare che eri talmente impegnato ad installare Linux che hai
dimenticato come si legge l'italiano visto che non dicevo che il troll
eri tu, ma l'autore del post da cui e' stato generato il thread. Torna a
scuola e riprendi i libri.


 programmi inutili ! ;-))))
Invece di scrivere cazzate pensa ad imparare un po' come funzionano i
package manager di qualche distribuzione Linux cosi' scoprirai da te
che disinstallare qualcosa richiede un tempo di gran lunga inferiore
che non mettere pezze in un colabrodo di OS. Ripeto, se _tu_ non sei
capace di scegliere cosa installare e ti ritrovi un sacco di roba
inutile non pensare che valga lo stesso per tutti.


 partizionamento del disco, di inserire la pass. di root, e di creare
Guarda che fra "meno alla portata dell'utonto" e "irraggiungible
dall'utonto" ce ne corre. Anche la mia workstation in ufficio con la RH
6.2 tenuta sempre aggiornata serve per un uso di applicazioni comuni
quali scrivere una lettera, ascoltare Mp3, grabbare tracce audio,
stampare, scrivere e-mail e su Usenet, navigare ecc. ma cio' che conta
(e non mi stanchero' mai di ripeterlo) e' il famoso pezzo di carne fra
sedia e computer per cui la distribuzione assume importanza secondaria
se chi deve usarla e' un incapace e quindi potenzialmente in grado di
far danni con qualsiasi distribuzione gli si possa dare, da quella piu'
complessa a quella piu' ostica.


 inutile non pensare che valga lo stesso per tutti.
ok, è una cosa in più imparata, anche se potresti dirlo in tono più gentile

 scuola e riprendi i libri.
beh, una grammatica servirebbe anche a te ("cui e'"), visto che è si scrive
con l'accento e non con l'apostrofo

 permette di scegliere andate nel panico.
su questo condivido, windows secondo me spinge troppo ad andare per
tentativi e non ha studiare il vero funzionamento del pc, cosa che comunque
non è esclusa se uno vuole approfondire.


Del resto non adare in questa direzione significherebbe abbandonare il
mercato di massa.
Ciao ... Dino

 puo' che provare acuti dolori intestinali.
Ti fa rabbia che ci sia sempre piu' gente che senza capirci molto di
cli(ppy), pip(p)e, ba(ga)h
e varie ed eventuali e' in grado di usare piu' o meno linux? :)
 
Cerca di abituartici. IMHO sara' un bene per tutti.
Ciao ... Dino

 Invece di scrivere cazzate ...
Maleducato!!!

 imparare ad usare Linux
Imparare è una parola grossa......


Ma come fai tu ad essere cosě un fenomeno????
Sei il braccio destro del creatore???
Ciao il tuo amico P.

 Sei il braccio destro del creatore???
No, è il braccio sinistro.
Saluti.

    <-- 2 scelta

complessa a quella piu' ostica.
ma questo vale ancora di più per chi usa windows, magari se uno è
proprio superutonto, su linux c'è sempre la multiutenza, il tecnico
gli installa il sistema, glielo configura e non gli dice la password
di root, sicuramente gli dura di più che non windows:--) 
per me linux è il sistema più utonto-like che possa esistere, proprio
per questo fattore, non appena si evolvono un pò di + mozilla e i
desktop managers, credo che gli utonti faranno a gara per avere il
pinguino!
è qua che si deve investire ( e stavolta IBM ci ha visto giusto),
perchè,se la grande massa passa a linux  e (considerando il
trattamento che gli sta per riservare microsoft) lo farà, gli standard
del futuro non verranno più decisi a redmond,
microsoft si accinge a fare il più grande errore commerciale della
storia, è pronto il mondo opensource ad approfittarne?

permette di scegliere andate nel panico.
ecco perchč bisogna spiegarle con calma le cose, io, per esempio, per
imparare che i programmi non vanno a intaccare le librerie di sistema,
cosě come tante altre piccole cose che ti facilitano tutta la
situazione, ci ho dovuto smanettare da solo, č vero che ci sono gli
appunti linux e tanti how to e pagine man, ma secondo me quello che
manca č una micro-guida per tutte le applicazioni X di uso quotidiano,
ad esempio, per capire che per far funzionare java sotto mozilla
dovevo mettere la libjavaplugin.so nella cartella
/usr/lib/mozilla/plugins, ci ho messo un mese, ma non perchč
l'operazione di per se č difficile, ma semplicemente perchč,
proveniendo da windows, mi aspettavo che mozilla lo facesse da solo.
tante piccole cose, banali, che fanno sembrare difficilissimo ciň che
in realtŕ č una cazzata.
credo che la produrrň, un giorno:---))

 (adesso ne ho quasi 15), 
15 anni???
e che ci fai su internet??
a casa!
di corsa!

L'unica cosa su cui posso darti ragione è che è vero magari netscape
crasha un po troppo spesso, però adesso se non ricordo male opera ha il
suo browser per linux con supporto java all'interno. Per ultimo usa il
tuo s.o con cui ti trovi meglio e la distro che ti da soddisfazioni.Per
un lavoro che sto facendo ho provato una 15° di distro, proprio per
testarle, ho scelto la redhat 6.2 (ha tutto ciò che mi serve), mentre la
redhat 7 la usiamo su un'altra macchina.Secondo  me non esiste la distro
perfetta, ma la distro che è perfetta per te per quello ti serve.
Infine su linux devi smanettarci, ma una volta configurato il tuo s.o
rimarrà inalterato a vita, non si pianterà ogni 2-3 mesi e nessun errore
irreversibile quindi nessuna formattazione. Se non sbaglio con win ogni
2-3 mesi (ok arrivo a 5) urge una formattazione, linux non ne ha
bisogno. Ultimissimo tieni conto il fatto che hai pieno possesso del
s.o. (lo gestisci te) e che è "gratis".Bye.

 Ciao il tuo amico P.
Paolo M. il vendicatore dei troll oppressi? Sei ritornato? Hanno
aperto qualche discarica? Beh torna nel killfile, idiota.
*plonk*


 No, č il braccio sinistro.
Infatti, essendo destro quel braccio e' sempre infilato nel gufo di
qualche troll quando devo sventolarlo come una bandiera


 con l'accento e non con l'apostrofo
Non cercare scuse patetiche per sviare al fatto che hai scritto delle
oscenita' ben piu' gravi di un verbo scritto con l'apostrofo invece
che con l'accento. Se fossi il tuo insegnante di italiano ti terrei
sui ceci per una settimana.


 ok, è una cosa in più imparata, anche se potresti dirlo in tono più gentile
Ma io _SONO_ stato gentile.. non mi hai ancora visto rispondere male,
ciccino.


 credo che la produrrň, un giorno:---))
Sarebbe un'ottima cosa..


 non č esclusa se uno vuole approfondire.
Amen...
[1] Non vorrei insistere con l'italiano, ma... :-)


 perchč,se la grande massa passa a linux  e (considerando il
Sto notando una trasformazione in te, ti stai punguinizzando e cio' mi
fa molto piacere, devo ammetterlo.


Per quanto riguarda Netscape... si, con i fonts e` un macello,
il kppp mi ha dato lo stesso problema su una debian che installai, era
una impostazione nel ppp.conf (dico bene? la mia macchina linux ora non ha il ppp
installato:-))) ) che chiedeva al provider l'autorizzazione per  il collegamento.
Per i programmi doppi e tripli... beh, a volte rompe anche a me, con la SuSE
avevo troppe schifezze (per questo sono passato a debian in cui ho il controllo pressoche`
totale) ma la cosa che io sempre ho odiato di piu` sono le svagonate di librerie
grafiche con ogni programma che ne usa una diversa con conseguente occupazione
di memoria inutilmente. Per dire, prendi netscape ha le motif linkate staticamente,
allo stesso tempo usi Licq e hai anche bisogno delle qt... in questo caso tagli la testa al
toro e usi licq e opera :-))) Ma poi ti si ripresenta se vuoi ad esempio usare lopster :-)
Morale, varie cose che hai detto io le condivido, pur usando linux da una vita...
altre (come il masquerading), beh, li` e` meglio che tu legga qualcosa, non tutto e
semplice come in windows.
Ora non ricordo piu` le altre cose che hai scritto (troppo lungo da tornare a leggere),
ma io non ho mai usato Mandrake e la redhat l'ho abolita quando provai la 5.0 (un
vero cesso!). Cmq, se ti vuoi scoraggiare ti invio il CD (se lo trovo) con la slack
col kernel 1.2.3 :-) Quella stava per scoraggiare pure me :-)
--
ciao, Mirco.
[ Icq#:51640305 ] [ 
http://spazioweb.inwind.it/mmos2/
 ]


Lascialo perdere. I suoi neuroni comincano a funzionare (forse) solo
quando si parla bene di linux.
Ciao ... Dino

fa molto piacere, devo ammetterlo.
ebbene sì, il malefico pinguino comncia a uscire fuori come il gene
della mosca in the fly, e se lo sta facendo a me, la situazione è
seria:-)

 l'ha recentemente ribadito, "il nostro obiettivo e` il desktop".
Forse non mi sono  spiegato bene. Linux e` nato come clone  di unix e in
uno unix  la GUI non e`  certo la parte piu`  importante. Il "centro del
sistema era  considerato la shell. Adesso  lo sviluppo di  linux procede
anche nella direzione  dei desktop, ma (imho) sul  fronte grafico soffre
ancora.
ciao
Kronos
-- 
Home: 
http://kronoz.cjb.net
Il coraggio non mi manca.
E` la paura che mi frega...

On Sat, 28 Apr 2001 14:24:16 GMT, 
jr...@xyz.com
 (jrxp) wrote:
Allora, vediamo di puntualizzare alcune cose, che evidentemente -
dalla lettura di alcune riposte - non erano evidenti:
1)
il mio NON era un post CONTRO linux 
2)
il mio NON era un post PRO windows 
3)
Non era mia intenzione innescare un thread infuocato. Se, per ragioni
a me evidentemente non chiare, quanto scritto urta la vostra
sensibilità, ignorate pure il post
4)
Per i suddetti motivi gradirei che non mi si appioppassero definizioni
offensive/dispregiative ("utonto" o "troll"), dal momento che non ho
esordito offendendo qualcuno, nè era/è mia intenzione farlo
Rispondo globalmente, perchè quando ho scaricato i nuovi headers ne ho
trovati una quarantina (e magari stanno crescendo ancora...).
Il problema più grande che ho incontrato, più che altro perchè non
sono riuscito a risolverlo con nessuna distibuzione, è quello della
rete. So come è configurata la mia rete (ip, subnet mask, ecc...) e so
cosa desidero che faccia, ossia mascherare tutto quello che appartiene
alla subnet  
192.168.0.0/255.255.255.0
 pescato dalla eth0, ed
inoltrarlo su ppp0. Gli How-to li ho letti (tanti), ma,
_evidentemente_, c'è qualcosa che mi sfugge, chessò, l'esistenza di un
qualc'altro processo che ignoro, e che inficia il compito di ipchains.
Non capisco la flame di esordio di thorin. Se ti sei fatto un "mazzo
così per capire Linux", non si capisce perchè io debba considerarmi un
"utonto" o un "troll" per il fatto di non essere riuscito a
metabolizzare in pochi giorni vagonate di How-to, Guide, Miniguide e
compagnia, e per aver postato su questo NG le mie impressioni.
Anche se i giudizi espressi sulle varie combinazioni di
distribuzione/WM sono ovviamente personali, il fatto che il menù "K"
(tanto per fare un esempio) si perda le voci è una cosa che salta
abbastanza all'occhio, nella quale si sono imbattuti anche altri
utenti (più o meno tonti), ed è un fatto oggettivo (anche se
ininfluente - per esempio - per chi usa la shell per gestire il
sistema) che sicuramente costituisce un parametro di una certa
rilevanza per quanto riguarda la valutazione dell'usabilità del
sistema per l'utente finale, ed in particolare per una sua diffusione
come sistema desktop. 
Poichè Linux mira ad imporsi anche come sistema desktop per utenti per
nulla esperti (che quindi non hanno idea del masquerading, di schede
di rete, subnetmask, comandi AT, IRQ, ecc...), gli sforzi per
semplificare la configurazione del sistema, e quelli per fornire
un'interfaccia grafica più stabile, penso, IMHO, siano una necessità e
non un optional.
Ciao
JRXP
Per rispondere in e-mail sostituire "xyz" con "katamail".

 ha scritto nel messaggio
news:3aeb609b...@news.cis.dfn.de...

beh a internet mi collego da casa, se non nei rari casi nei quali uso il mio
SuperCollegatore portatile con collegamento via satellite.
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Saluti, Roby [
ro...@aruba.it
]
You may stop this individual, but you can't stop us all... after all, we're
all alike - The Mentor
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

sì.
anche in questo caso dipende dalla tua conoscenza della distribuzione,
per esempio su rh non funziona kppp, ma su mandrake sì, staroffice è
pesante ma è stato superato già da openoffice, leggero e
performante,nonchè anche da koffice, che promette molto, netscape 4.x
è in disuso, mozilla è il suo legittimo successore e sta andando bene,
la posta elettronica funziona benissimo con kmail e le news sono una
bomba con pan, konqueror è lento come filemanager, ma xwc è una
freccia, per gli editor non hai che scegliere quello che più ti
aggrada, per fare le pagine web hai bluefish, quanta, o se vuoi,
l'editor di mozilla( le fa meglio di frontpage), per organizzare i
siti hai screem, 
il fatto è che all'inizio, DEVI installare tutto, poi, quando avrai
preso confidenza col sistema, farai le tue scelte, dopo aver provato
tutte le applicazioni, e, senza nemmeno reinstallare, usando gnorpm o
un equivalente (parlo di distribuzioni rpmbased), rimuovi quello che
non ti serve.

 uno unix  la GUI non e`  certo la parte piu`  importante.
Pero' se chiedi a Torvalds lui ti risponde che ha cominciato a
programmare Linux per avere un sistema su cui si potesse giocare
meglio. E per giocare intendeva videogiocare.
Qualcuno ha qualche fonte per questa dichiarazione? Io l'ho sentita
verie volte ma chissa'...
-- 
Stefano - Hodie tertio Kalendas Maias MMI est

non un optional.
ma dai tempo al tempo, linux non è nato già desktop, le tecniche si
devono affinare, i software pure, comunque rispetto ad un anno fa i
progressi sono stati immensi, oggi installare e configurare un sistema
linux è il doppio più facile, fra un anno lo sarà ancora di più,
avremo una grafica più performante, programmi più stabili e completi,
distribuzioni ancora più semplici, c'è un lavoro di fino da fare,
sicuramente il grosso è stato già fatto.
ciao

nulla esperti
E` un po` che lo dicono.. ma bisogna crederci?

 seria:-)
Uh, dopo la conversione di Max Adamo eccone un altro che lascia il
lato oscuro della forza.. mica male il Pinguino :)


 E` un po` che lo dicono.. ma bisogna crederci?
Sicuramente gli sviluppatori Linux non fanno promesse che
non manterranno: occorre solo dargli tempo, nel frattempo chi e'
impaziente puo' anche giocare con altro, non si e' mica costretti da
nessun medico ad usare per forza Linux.


 ottenere ciò che con Windows otterrebbe in una MEZZ'ORA.
"Linux is user friendly. Only select what friends has."
Ovvero: linux non e` per tutti. In particolare non e` per te.
Il resto del post e` da it.comp.os.linux.iniziare.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

 gestione,
Appunto:  non   e`  questione  di  efficenza   in  se  dei  SO,   ma  di
disponibilita` di gente che sappia configurarlo.


realmente *usabile*.
Prova SuSE. Se non altro, la mia email ce l'hai... e per quello che
NON riguarda le interfacce grafiche, dopo tre anni conosco per nome
ciascuno dei suoi villi intestinali :-)
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

forse meglio riunire tutti i pregi di ogni applicazione in una sola
Il fatto e' che quelli che TU consideri pregi, io magari...


 è si scrive con l'accento e non con l'apostrofo
Azzardo un'ipotesi: Thorin non usa le lettere accentate per eccesso
di rispetto alla netiquette: non solo i suoi messaggi non sono mime
encoded ma nemmeno a 8 bit.  Però - a causa della irreperibilità di
tastiere standard - scrive da un PC con una tastiera italiana, dove
l'accento manca.
Siccome il suo kernel (quello di Thorin) è scritto per circa un 18%
in caratteri feanoriani, al 2% in rune (elfiche), e per un buon 90%
*religiosamente* in "C" puro (in tutti i sensi: con lazy evaluation
sempre e ovunque) scampa sistematicamente la pressione di più tasti
al posto uno solo se non è espressamente richiesto il contrario.

al posto uno solo se non č espressamente richiesto il contrario.
ROTFLAMAO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
What good is an obscenity trial except to popularize literature?
		-- Nero Wolfe, "The League of Frightened Men"
---------------------------------------------------------------------

meglio. E per giocare intendeva videogiocare.
Mi sa che ha sbagliato qualcosa. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy

 *religiosamente* in "C" puro (in tutti i sensi: con lazy evaluation
18+2+90=110%
Si tratta del famoso kernel "sovrascritto" ?
:-P
--
A lurker.

 lato oscuro della forza.. mica male il Pinguino :)
Penguin god ti fulmina sulla via quando meno te lo aspetti.
... e prima o poi anche Del giovine diventerà uno dei nostri.
--
ciao,
Massimiliano


 
| > beh, una grammatica servirebbe anche a te ("cui e'"), visto che è si scrive
| > con l'accento e non con l'apostrofo
| Lascialo perdere. I suoi neuroni comincano a funzionare (forse) solo
| quando si parla bene di linux.
Beh, se voi siete ignoranti in materia di Usenet ne` i neuroni di
Thorin, ne` noialtri possiamo farci niente
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep


| Poi se un CD
| player non ti piace lo disinstalli, e' banale farlo, non e' mica Uindous
| e quindi non devi porti il problema se qualche libreria verra' eliminata
| causando inaspettati malfunzionamenti.
Beh, al massimo si lascia dietro qualche file di configurazione
(soprattutto rpm) che pero` non vanno ad influire sulla stabilita` del
sistema (registy docet)



 
| > č vero, io per esempio ho mantenuto tutti gli editors di gnome perchč
| > mi piace cambiarli ogni tanto
| Se e' per quello io no, uso sempre e solo Vim (o la versione grafica
| Gvim) perche' con Vim si fa tutto ma veramente proprio tutto se si e'
| imparato ad usarlo e tutti gli altri editors diventano inutili.
Io non ho ancora capito perche` ho ancora installato il pacchetto
vim-gtk , dato che uso sempre[1] vi da console/terminale ;)
| > credo che la produrrň, un giorno:---))
| Sarebbe un'ottima cosa..
Ok ragazzi, preparatevi all'avvento dell'Apocalisse :))))
Henryx
[1] oddio, in effetti uso anche mc dato che non mi riesce di sostiruirlo
come file manager :))



 
| Per essere esatti "NOTEPAD", "WORDPAD" ed "EDIT" :-)
Che poi il piu` importante per quanto rigrarda la configurazione 
dell'os e` proprio il vecchio edit, in quanto il notepad usa la tabella
ANSI per scrivere i file ed inoltre non riesce ad aprire i file piu`
grossi di 64k, mentre il wordpad salva di default in .doc (il che e`
molto utile per i file di configurazione)
Henryx



 
| per NT4 il discorso è diverso e si avvicina a linux come tipo
| d'installazione, 
Mica tanto. Con NT devi:
- riavviare 3 volte per installarlo
- riavviare per rendere funzionante ogni modifica al registry (i.e.
  l'installazione di un prg)
Mentre con linux:
- riavvii una sola volta per installarlo
- non devi riavviare per una qualsiasi modifica ai file di
  configurazione e/o per l'installazione di un prg[1]
Henryx
[1] addirittura io ogni volta che installo una deb, mentre sta
installando i pacchetti, mi metto a cazzeggiare su di un'altra console)



| Fino a poco tempo fa ho volutamente ignorato Linux. Essendo Windows il
 
Linux non e` come l'os della M$ in cui vige la regola "clicca & prega".
Sotto linux devi studiare, cercare di comprendere e, soprattutto non
arrenderti alla prima difficolta`. Solo cosi` potrai ricevere dei 
risultati gratificanti.
Personalmente uso linux da quasi 3 anni (la mia prima distro fu una
RH 5 che condivideva un hd da 500MB con winzozz) anche se e` da poco 
meno di un anno che lo uso in pianta stabile (e cioe` come os primario)
e:
- navigo tranquillamente (senza usare quelle schifezze di kppp,
  gnomeppp e xisp)[1]
- copio e incollo tra le piu` svariate applicazioni
- ho un sistema veloce, sia sotto console, sia sotto GUI
il tutto senza riscontrare problemi di sorta. Anzi, l'unico kernel panic
che ho avuto fino ad oggi e` stato per un problema hardware (avevo la
scheda madre in corto) e non perche` al sistema ci giravano.
Ricapitolando:
- se vuoi usare linux ti conviene prima studiare un po' il sistema ( su
 
http://www.pluto.linux.it
 trovi un bel po' di documentazione e anche
  "Appunti di informatica libera" -ex Appuntilinux)
- se non ti vuoi applicare rimani con winzozz
Henryx
P.S. per quanto riguarda StarOffice, devi considerare che quel prg e` un
monolito vivente, che la GUI sotto linux gira in user space (e non in
kernel space come in wincozz), e che X-Window e` molto di piu` di una
semplice GUI. Inoltre Offaice e` qualcosa che diventa una parte 
indissolubile dell'os (tipo le directx) rispetto agli altri office
[1] addirittura non ho dato il permesso nemmeno al mio utente per alzare
la connessione (root fa diventare paranoici :) )


 Thorin, ne` noialtri possiamo farci niente
Ma sto coglione di GinoPilotino ancora esiste? Caro coglione, torna
nella fogna da cui sei uscito, tanto la tua utilita' in questo NG e'
pari ad una boccia di profumo regalata ad un maiale.


 Ok ragazzi, preparatevi all'avvento dell'Apocalisse :))))
Ho gia' la valigia pronta <g>


 sistema (registy docet)
Questo e' poco ma sicuro.


  configurazione e/o per l'installazione di un prg[1]
si si condivido, è effettivamente superiore, sotto tutti i punti di
vista


 Si tratta del famoso kernel "sovrascritto" ?
AAazzz !!!! Beccato! :o)
Forse ho esagerato con la parte feanoriana ...
Oppure il kernel di Thorin ha delle parti compresse ?

  configurazione e/o per l'installazione di un prg[1]
Gia`, per chi ha un server e` fondamentale.. come fanno con NT?
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 installare MSWindows.
Credeteci o no, io che non ho avuto difficoltà ad installarmi RedHat 6.2 *da
remoto*, montando il cdrom su un'altra macchina che lo esportava su una
directory http, e poi a configurare accesso adsl, masquerading, firewall,
apache, ssh, qmail, imap e tutto quello che vi può venire in mente tranne
dns, io che mi sono fatto i complimenti da solo (:P) quando ho bootato con
il primo kernel ricompilato da remoto (ragazzi, è un'emozione, partire da
$ftp 
ftp.kernel.org
 e finire con $dd if=bzImage ecc, e ti funziona tutto!),
ecco,  io non sono riuscito ad installare WinMe su un hard disk pulito di
una semplice workstation senza neanche troppe pretese..
Ho dovuto desistere, mi dava problemi con la ricerca dei driver.  Avevo
comprato il pc con w98 preinstallato e preconfigurato, ma installare un SO
MS da zero è quasi impossibile.. ed io mi ritengo un utente ben al di sopra
della media.
Ho installato la mia prima distribuzione, SuSe 6, un anno fa. L'ho
incasinata, e reinstallata, E ancora. Poi ho cominciato a leggere la
documentazione, ed ho avuto sempre meno problemi. Poi, la nuova generazione
di distribuzioni che ho provato, RH 6-7 e Mdk 7.x, sono un piacere
installarle.
L'impressione che ho avuto è questa: se va male qualcosa con windows, è
difficile capire cosa è, e se lo si capisce non c'è uno straccio di
documentazione. E il "formattone" mi è sempre stato antipatico. Se con linux
qualcosa va male, beh, conforta AVERE LA DOCUMENTAZIONE DI OGNI PROGRAMMA
che gira sul mio computer.
Linux non è ancora per ogni utonto. E' una questione di filosofia: ho
installato linux per vedere come funzionava un so, ed ho imparato più cose
col pinguino in un anno che con windows in 12. Poi, stranamente, ho scoperto
di essere anche produttivo con linux, e per certe cose più che con win; ora
mi serve solo un client imap free per bruciare la mia partizione fat.
E il prossimo computer che comprerò, ho una mezza idea che sia un mac. Mac
OS X mi è sembrato un gran sistema operativo, open source, con
un'interfaccia (Aqua) come solo Apple sa fare, e sui mac gira anche
GNU/Linux per quel che ne so.
Linux forse non conquisterà mai "la massa". Ma conquista ogni sviluppatore
che lo vede, e finchè ci saranno sviluppatori, il pinguino continuerà ad
esistere.
Questa la mia opinione :p
ciao
    Andrea

 wrote in message
news:3aead211...@news.inwind.it...
[cut]
Io penso che sia un troll - conosce tutto troppo bene, sa persino cos'è un
WM.
Uhm.

... e prima o poi anche Del giovine diventerà uno dei nostri.
"*sput!* *splut*! Ma questa merendina sa... sa di pinguino!"



wrote:


No, e' che un po' piu' dell'11% di quel 90% di C e' scritto in C con
character set feanoriano.


s?.
Ok, ti confesso in anticipo che per motivi legati al tempo e soprattutto
alla voglia ;-) non sono riuscito a leggere tutti e 21 i Kb di problemi
relativi a linux e devo dire che tutto sommato è successo TUTTO a te. 
Una sfiga terrificante! :) 
Comunque alcuni dei problemi che segnali non sono tali: di Netscape parli
(mi sembra) della 4.76 (o giù di lì), Opera (mi sembra!!!) supporta se 
installato anche Java, i dischi fat32 a me li ha sempre letti senza alcun
problema. I 1000 pacchetti da dover scegliere sono un problema solo a parole
dato che se non ci fossero tanti si lamenterebbero e comunque risultano 
TUTTI disinstallabili (IE *non* insegna su questo campo).
Kppp non è poi difficile da configurare (soprattutto se pensi che
come stringa di inizializzazione di un vero modem basta un ATX3) e per i 
fronzoli sul WM... bhè, dirlo in prossimità dell'uscita di Windows XP mi 
sembra un po' rischioso! ;) 
Personalmente ribadisco la teoria della sfiga (sebbene ribadisco di non 
aver letto tutto il post).
Ciao.
-- 
aSs0  -  
mastr...@bigfoot.com
  -  ICQ UIN  #21746800  
Mi  fidavo di lei  come un giocatore nella sua miglior
        				combinazione.]

Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free
JRXP
Per rispondere in e-mail sostituire "xyz" con "katamail".

non ti serve.


Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.








Uhm.



Quando? Mon, 30 Apr 2001 16:29:52 GMT
In quale articolo? <20010430081231....@pupilla.local>
| >Pero' se chiedi a Torvalds lui ti risponde che ha cominciato a
| >programmare Linux per avere un sistema su cui si potesse giocare
| >meglio. E per giocare intendeva videogiocare.
| Mi sa che ha sbagliato qualcosa. :-)
Beh, mica tanto se consideri che UNIX e` nato per far girare un
videogioco ;))
Henryx



 
| Per  nulla:  sono stabilissimi  e  efficenti  -  i servizi  veri  (BIND,
| Apache, INN, ecc). La grafica  e` decentemente stabile e incredibilmente
| flessibile (grafica = XFree86).
| Il resto?  Dipende da  che programmi  scegli - tanto  il resto  e` tutto
| opzionale.
Dipende. Ad esempio per un grafico GIMP e` essenziale mentre bind e inn
sono praticamente inutili



 
| Come detto, non è un confronto «Linux vs MS», ma una lista di problemi
| che appaiono bizzarri a chi installa Linux e trovando una GUI pensa di
| poterla usare. 
Mmm... allora la prossima volta che trovo un imprecisione tipo "Su
Amazon viene venduto un libro su linux scritto da Bill Gates" mi dovro
stare zitto invece di dire "E` uno scherzo"
Henryx


all'How-To opportuno.
Ripeto, sei tu che lo hai installato e tu che hai deciso di usarlo.:)
Io, ad esempio, digito pon <isp> per collegarmi e poff per scollegarmi e
funziona benissimo.
Mia sorella, nello stesso PC, usa un applet della barra di gnome, si
collega con un click e ha tutte le lucine che lampeggiano, il tempo di
connessione e la banda occupata.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

script.
Il fatto e' che kppp e' semplicemente un front-end per pppd, un demone
che implementa il protocollo ppp.
Ti potresti lamentare con Linux se ci fossero dei problemi a livello di
kernel ma non per un malfunzionamento di _uno_ dei front end.
Non credo proprio che nella tua macchina ci sia un bug nel supporto ppp
quindi non vedo perche' imputare il problema al kernel.
Stesso discorso, ovviamente, per le GUI.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

videogioco ;))
A questo punto direi: "LINUX č nato per far girare *un* videogioco" ;-)
-- 
Saluti,
    Mardy

Ma le cose non stavano proprio cosě.
Linux e' stabilissimo.
I problemi che hai avuto riguardano applicazioni messe a corredo di una
distribuzione che sono contributo di terze parti, spesso perfettamente
inutili (come kppp). E' come prendersela con linux perche' magari il
programma xyzcp fatto da origin che copia i file visualizzando foglietti
svolazzanti in stile M$ (che ovviamente non farei mai), ti
corrompesse gli stessi per un suo bug. Colpa di linux? Ma dai...
Cmq di SW per linux scritto con i piedi in giro se ne trova sempre di
piu' e temo che piu' linux diventera' fenomeno di massa piu' la qualita'
media dei programmatori (e quindi del SW) scendera'. Colpa anche delle
distribuzioni, che gareggiano con M$ a chi fa la cosa piu' bella in meno
tempo.  
P.S. una curiosita': chi usa con soddisfazione WindowMaker al posto di
porcherie come KDE o GNOME? Mi sento cosi' solo...
-- 
nospam -> danyk

che č quella che uso, e quindi lascio 24...
Su Windows, il gateway deve essere impostato a 192.168.0.1.
Poi proseguiamo in email (ricordati di scrivere con il tuo indirizzo
vero).



 
| >Mentre con linux:
| >- riavvii una sola volta per installarlo
| Con la bella e veloce Slackware neppure una volta e nemmeno con la Red
| Hat, almeno fino alla 6.2. La Debian lo fa.. non ricordo perche' :-((
Mh? Da quello che so io almeno un reboot in fase di installazione ci
vuole (piu` che altro per far partire l'os da hd)



| >- navigo tranquillamente (senza usare quelle schifezze di kppp,
| >  gnomeppp e xisp)[1]
| Incomincio a pensare che sono tra i pochi che è riuscito a far
| funzionare kppp in 3 distribuzioni su 4! :-)
Non e` una questione di "funziona/non funziona", ma semplicemente di
adattamento all'ambiente. Se dovessi scaricare solo la posta e le news
perche` devo avviare X per connettermi?
| Cmq come detto, ciò che non funziona, meglio toglierlo...
Dipende. Cio` che non funziona a te, puo` funzionare a me
| >- copio e incollo tra le piu` svariate applicazioni
| Il problema per il copy&paste è stato notato anche da altri utenti.
| Cmq, non ritengo questo un bug importante.
1) non e` un bug
2) e` un problema di conoscenze del so che tu non hai e, a quanto pare,
   non hai voglia di sapere[1]
| >- ho un sistema veloce, sia sotto console, sia sotto GUI
| Il confronto è rh6.2/win95 (senza active desktop) su un 166MMX. Ti
| assicuro che la grafica è più lenta, ed anche le applet vengono
| eseguite più lentamente. Però tieni presente che win98 (pur senza
| active desktop ed altre schifezze) è cmq un tantinello più pesante di
| win95.
Perche` tu ti ostini ad usare qualcosa che e` intrinsecamente pesante
(GNOME e/o KDE), mentre io uso preferisco usare qualcosa di leggero 
(WindowMaker). Anche qui e` un problema di voglia di conoscere[1]
| Uno dei principali problemi sulla documentazione, è che spesso le cose
| cambiano tra le distribuzioni. 
Cazzate. In qualsiasi distro la documentazione la trovi in /usr/doc (che
poi sia un link alla dir /usr/share/doc e` un altro discorso) e le
pagine man le richiami sempre usando lo stesso comando 
(man n nomecomando dove n e` un numero da 1 a 8, mentre nomecomando e`
il nome del comando che si vuole conoscere)[1].
| Per esempio, in base alle informazioni
| in mio possesso, non sono riuscito ad individuare i files necessari
| alla ricompilazione del kernel. Le istruzioni sono chiare, ma non
| matchano con quanto in mio possesso.
E da quando sotto linux i prg vengono distribuiti _solo_ sotto forma di
pacchetti rpm?[1]
Henryx
[1] te l'ho detto e te lo ripeto: se non hai voglia di applicarti ti
conviene ritornare a winzozz


 porcherie come KDE o GNOME? Mi sento cosi' solo...
Eccomi !! Sono un felice utente di Wmaker sul mio notebook (da cui
sto scrivendo in questo momento)


con qualcosa di diverso.
La natura ci ha dato la testa, ma non per sbatterla contro il monitor
quando winzozz crasha.
Ok in giro c'e` un po' di doc obsoleta ma non e` quel gran dramma.
Meglio sempre dell'ambito win dove sembra ne parlino tutti ma quando si
cerca qualcosa di serio nessuno sa nulla, io ci ho sbattuto la testa
gia` alcune volte da quando lavoro per uno studio qui vicino, problemi
precisi con wincoz che sarebbe gradito risolvere ma che rimangono senza
risposta. 
Certo quando faccio l'assemblatore o per le stronzate a casa mia me ne
posso fregare, cancello e reinstallo tutto finche` non salta fuori
qualcosa o ci rinuncio...
Ci sono migliaia di siti di "tips & tricks" con le solite quattro
stronzate per smanettoni casalinghi, a cercare nel sito M$ ti
spara risposte tipo quelle dell'help di windows che andrebbero bene
per un microcefalo, e la gente che c'e` in giro ne sa quanto me, magari
a volte la soluzione esisterebbe solo che gli unici a conoscerla sono i
MSCE!?!
Bah, nell'ambiente linuz e` molto piu` facile trovare aiuto qualificato.
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

 Thorin, ne` noialtri possiamo farci niente
Uh?
Ciao ... Dino

 tutti i tool di configurazione visuale.
Non sono ancora tutti maturi. Soprattutto  GNOME e KDE sono due "working
in progress", quindi non sono maturi del tutto.
Penso pochi lo possano negare.


 inn sono praticamente inutili
Opzionale = non essenziale per il SO. 
Si, lo  so, e` tutto  opzionale tranne il kernel  a questo punto,  ma in
fondo e` la verita` :)



Quando? Wed, 02 May 2001 19:24:32 GMT
In quale articolo? <slrn9f0nr0...@pc2.dkobza.intra>
 
| P.S. una curiosita': chi usa con soddisfazione WindowMaker al posto di
| porcherie come KDE o GNOME? Mi sento cosi' solo...
 
Ti diro`, io ogni tanto mi ritrovo ad avviare X solo per vedere
l'interfaccia di wmaker... :)))
Henryx





        				combinazione.]


vuole (piu` che altro per far partire l'os da hd)
Si`, ma volevo dire che riavvii solo quando l'installazione e`
completamente finita. La Deb fa riavviare dopo abbastanza poco e quindi
completa l'installazione. Poi, finita, fa riavviare come la Slack.
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */


MS Outlook : (noun) A newsreader with support for RAID 0. MS Works   :
(noun) An oxymoron.

 di porcherie come KDE o GNOME? Mi sento cosi' solo...
Se e' per quello, io uso con soddisfazione flwm (.
sourceforce.net
).
-- 
Stefano - Hodie quinto Nonas Maias MMI est

 sì.
Comprati un PowerMac con MacOsX, probabilmente soffre di qualche peccato
di gioventu', ma e' il *NIX piu' FACILE da usare...
Ciao

aver letto tutto il post).
La malasorte può essere determinante per i sistemi Microsoft (o meglio,
questa è l'impressione che si ottiene lavorandoci), ma non per Linux.
Nel momento in cui affermi che il nostro amico è stato sfortunato,
implicitamente stai dicendo che per installare Linux ci vuole fortuna (o
che comunque non si tratta solo di operazioni logiche), accostandolo
quindi a Windows come S.O. bizzarro.
Non va molto bene. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy

Questa la mia opinione :p
anche la mia ............
ti dirò di più se ............se ne accorgono gli sviluppatori di
applicazioni
classiche , CFM ( contabilità fatturazione magazzino )
dei programmatori ...i più lenti (dei veri bradipi) rischia  di
esplodere e fare le scarpe a tutti ........... altro che esistere .

  completa l'installazione. Poi, finita, fa riavviare come la Slack.
Dopo aver riavviato Debian finisce l'installazione e poi ti "lascia"
sulla bash, senza riavviare, in fondo è come se facessi un apt-get
dist-upgrade
Ciao, Andrea
-- 
#include <signature.h>  E-mail: 
andrea...@libero.it
Firma la petizione contro la nuova legge sull'editoria:
http://punto-informatico.it/petizione.asp

funzionerebbe niente!
Chiedi, e ti sara' dato: "Linux IPCHAINS-HOWTO" O:-)
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

Mac OS X mi è sembrato un gran sistema operativo, open source,
Ugh ! MacOSX Open Source ?



 
| > Dipende. Ad esempio per un grafico GIMP e` essenziale mentre bind e
| > inn sono praticamente inutili
| Opzionale = non essenziale per il SO. 
| Si, lo  so, e` tutto  opzionale tranne il kernel  a questo punto,  ma in
| fondo e` la verita` :)
Beh, anche questo mica e` tanto vero :)
Ad esempio senza libc mi sa che ci fai poco con solo il kernel :)))
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 porcherie come KDE o GNOME? Mi sento cosi' solo...
Personalmente uso XFce, e non ho mai  messo su ne` KDE ne` GNOME. Ne` mi
mancano.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free


 
| >Mh? Da quello che so io almeno un reboot in fase di installazione ci
| >vuole (piu` che altro per far partire l'os da hd)
| Si`, ma volevo dire che riavvii solo quando l'installazione e`
| completamente finita. La Deb fa riavviare dopo abbastanza poco e quindi
| completa l'installazione. Poi, finita, fa riavviare come la Slack.
E non e` la stessa cosa? ;)
Anzi, in Debian una volta rebootato hai a disposizione *da subito* il
sistema (anche se manca l'80% degli strumenti), mentre in RH non e`
cosi`. Cmq, in sostanza e` la stessa cosa, sempre un reboot devi fare
per far funziare il sistema ^^



 
| > Comprati un PowerMac con MacOsX, probabilmente soffre di qualche peccato
| > di gioventu', ma e' il *NIX piu' FACILE da usare...
| Fino a quando non apri un programmino, mega-imboscato fra le utilities
| di sistema, dal nome "Terminal"... :)
E secondo te perche` e` megaimboscato? ;)


 E secondo te perche` e` megaimboscato? ;)
Perche` la conchiglia "stona" in quel mare di aqua :)
Ma io ho reso la finestra di console trasparente, cosi` non
rabbrividisco mentre lo uso (quelle poche volte, se non hai + di 128mb
non gira neanche).


 minaccia? Mi prompti "yes/no" per ogni singolo pacchetto?
Ti illustro la mia prima esperienza con linux.
Era il lontano ...ehm ;) ..insomma avevo una Suse 5.x, quando la
installai la prima volta mi resi conto che senza conoscere i pacchetti
che mettevo non andavo lontano, cosi` persi 1 ora per leggere quasi
tutte le descrizioni, ma almeno dopo avevo un idea generale di cosa
fossero tutti i pacchetti, cosa che in seguito mi e` servita molto.
Per prima cosa, tentai di ricompilare il kernel, anche li guardai tutti
gli help delle varie funzioni, e non ci crederai ma ottenni un kernel
funzionante (con periferiche SCSI pure). 
Chiaramente la compilazione non ando` a buon fine subito, ma provando un
po a caso (ammetto) riuscii a capire quali pacchetti mancavano.
Riavviato, mi sentivo gia` di aver fatto qualcosa di buono, pero`
proveniendo da winz non mi sentivo a casa senza un po di grafica. Avevo
letto un po di doc prima ancora di aver fra le mani il cd della suse
(comprato originale!), e un po per quello, un po col manuale, capii
come avviare l'interfaccia grafica. Se non ricordo male parti` twm, ma
almeno qualcosa c'era.... da li in poi un po con doc un po smanettando
riuscii a farmi strada fra i meandri del sistema, e dopo un mesetto fui
in grado di fare l'80% delle cose che facevo con win...
Questo per farti notare 2 cose; 1) non puoi pretendere di fare molto
dopo 3 giorni di linux 2) Per sperare di far qualcosa, documentazione e`
l'unica strada.
Dopo aver provato altro,  redhat, mandrake, debian, ero giunto al punto
di dover decidere, scelsi redhat per il fatto che rpm sembrava molto
piu` semplice di .deb . Ricorda che in linux e` FONDAMENTALE dominare il
package manager. Dopo un po visto che tutti ne parlavano bene, ed era
uscita una release nuova, mettei Debian, che all'inizio era molto ostica
per il maledetto dselect (che era *una delle utiliti* che avrei potuto
usare, lo scoprii solo in seguito ;) ), ma poi scoprii che era molto
meglio delle altre, con quella potevo "costruirmi" il sistema che
volevo; era quello che cercavo da tempo.
Debian installa lo stretto necessario, e questo e` un bene, non hai
nulla dopo aver riavviato, da li' scegli tu poi cosa vuoi installare.
I problemi delle dipendenze che avevo con RH sono scomparsi nel momento
in cui ho scoperto apt, che fa tutto da solo. Visto che comunque la mia
conoscenza di tutti i pacchetti non era proprio al top, decisi di
installare la roba che mi serviva pian piano, seguendo quello che volevo
creare. Innanzitutto e` fondamentale compilare il kernel, quindi cercai
di compilarlo e installai tutti i pacchetti che mi servivano(un po anche
a tentativi), poi avevo bisogno di gestire la posta e news, cosi`
installai postfix e leafnode, poi volevo anche un window manager (kde e
gnome al tempo erano inusabili e brutti), cosi` scelsi blackbox che uso
tutt'ora. Risolsi poi col tempo le ultime cose che mi obbligavano ad
usare win (masterizzazione e stampa), e infine fui produttivo al 100%,
relegando w98 come stazione di gioco e basta (e neanche di tutti i
giochi, perche` ora gioco pure a quake3 da linux ;).
Quindi il mio consiglio e` di procedere da un installazione minima e
installare quello che ti serve per crearti il TUO sistema, magari
guardando il software che esiste sui rispettivi siti e scegliere quello
che ti piace di piu`.
Concludo col darti dei consigli sulle varie cose da installare.
Editor: vim e da X usi gvim
Browser: Mozilla >= 0.8.1
Newsreader: slrn o da X e` bello Pan o Knode
Mailreader: mutt o Evolution (bello ma pesantino) da X (o XFmail, piu
            leggero ma meno bello ;)
Server Mail: Postfix
Server News: leafnode+ (usa la versione + che e` molto + veloce ;) ).
WindowManager: Blackbox (icewm se vuoi una cosa simil windows).
               nb: trovi i themes di tutti i wm a 
nomewm.themes.org
,
	       per esempio 
bb.themes.org
, 
icewm.themes.org
 ecc
Qualche volta: Fa fico aver installato gnome 1.4 ;)
Primo editor: Io ho usato joe, CTRL+KX per uscire salvando ;)
Ciao, `matte.
ps: hai notato come ho riordinato il  tuo post? E` bastato un F3, con un
"imap <F3> <ESC>{!}par 72qi<CR><INS>" nel  .vimrc (e par installato), se
voglio posso  anche giustificare,  come queste tre  righe che  come vedi
sono giustificate a 72 caratteri, questo lo fai con autlukko? ;)
-- 
err: signature too big

 `matte, arrivato su it.comp.os.dibattiti,
      inquieto` tutto il newsgroup con le sue frasi...
Cristo con che padronanza della lingua ho scritto questo post :-((
Pardon, succede cosi` a non rileggere ;)


sistema (anche se manca l'80% degli strumenti), mentre in RH non e`
Certo. Ora che lo leggo mi ricordo tutto: ero io che con la Deb
ho sempre preferito riavviare alla fine, e non ce n'era bisogno.
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

Gia`, per chi ha un server e` fondamentale.. come fanno con NT?
Riavvi e tiri accidenti..
Ciao
Francesco

    
http://pardo.tsx.org
JRXP
Per rispondere in e-mail sostituire "xyz" con "katamail".

err: signature too big


 "imap <F3> <ESC>{!}par 72qi<CR><INS>" nel  .vimrc (e par installato)
Ah, vuoi dire Alt-Q con Emacs :-)
-- 
Stefano - Hodie tertio Nonas Maias MMI est

Mah, per le stranezze di Windows, MSDN mi pare documenti tutti i bug.
Questo e' falso, per definizione. al massimo, tutti i buchi
conosciuti...
Obelix

 simpatico, per es. con YAM di Amiga... ;)
Strano...che nr stai usando?
Ciao, `matte.


err: signature too big


 WindowManager: Blackbox (icewm se vuoi una cosa simil windows).
XFce e WindowMaker sono ottime alternative.


 ...tipo menù che scompaiono? ;)
Tipo files corrotti, pacchetti che non si installano, o robe simili..



E` arrivato un paio di volte anche da mio padre, la versione in
2 cd. Poi c'e` anche quel librone in formato chm sui cd di win98.
Ma comunque la mia modesta opinione e` che le vere sfighe di windows,
per definizione, sono quelle che non si riescono bene a definire.
Avendo tutto su interfaccia grafica non c'e` niente di certo, succede
che qualche funzione `sparisce' o cambia improvvisamente e non si sa che
fare perche` non c'e` un posto dove guardare! (ah, il registry... magari
se lo facevano un po' piu` umano!! Per quello dicevo che problemi di
'sto genere li sanno risolvere forse solo i MSCE, se e` vero che
conoscono il registry come le loro tasche...)



 
| > E secondo te perche` e` megaimboscato? ;)
| Perche` la conchiglia "stona" in quel mare di aqua :)
| Ma io ho reso la finestra di console trasparente, cosi` non
| rabbrividisco mentre lo uso
Rabbrividire per usare il miglior strumento mai creato per l'utilizzo di
un pc? Pagano!!! :))))))))))
| (quelle poche volte, se non hai + di 128mb
| non gira neanche).
O_o
Vuoi dire che per usare una semplice shell devi avere _almeno_ 128Mb di
RAM???



Stai giocando con le mie parole, dovresti fare il politico! :))
Ovviamente non era quello che intendevo!
BYEZZzz.......
-- 
aSs0  -  
mastr...@bigfoot.com
  -  ICQ UIN  #21746800  
Mi  fidavo di lei  come un giocatore nella sua miglior
        				combinazione.]

	ATS7=60S30=0L1M1\N3%C3&K3BX3
Dho! E pensare che fino a ieri ci avrei scommesso sulla
ATX3 (o sulla ATZ nel caso si aspetti il segnale), che 
pensavo standard per tutti i modem.
Non si finisce mai di imparare! :)
BYEZZzzzzz........


NT e' del 1995, non te lo dimenticare.
Gia`, e` vero. Infatti e` diventata un'esigenza importante praticamente
solo coi nuovi hd giganteschi.



Quando? Sat, 5 May 2001 15:51:19 +0200
In quale articolo? <slrn9f81a...@mat.penguin>
| Certo, bhe` io ti consiglio Debian come distribuzione migliore, poi come
| seconda (se vuoi il manuale, che non penso esista per debian(io ho
| scaricato le iso)) ti consiglio la suse, secondo me la migliore fra le
| rpm-based.
Il manuale nella deb esiste.
 
| Eh si, la stampa e` dura (la masterizzazione e` facile invece) da
| configurare, io ho una vecchissima Panasonic KX-1170 ad aghi, e stampa
| solo testo, in win faceva qualcosa di meglio ma tanto non la uso mai ;)
| Se dovessi mettere a funzionare una stampante moderna a colori, penso
| che dovrei passarmi parecchia documentazione ;)
henryx@blackshell:~$ apt-cache search magic
[...]
magicfilter - automatic printer filter.
[...]
henryx@blackshell:~$ 
;)


non son sicurissimo). Versione workstation 4.00 del '96.
???
Ho usato i dischetti un sacco di volte per installare NT workstation o
server sia su macchine dei clienti che a casa, su un P166 che non
supportava il boot da cd rom, e non ho mai avuto problemi.
Ho sempre creato la partizione durante l'installazione di NT.
Comunque i dischetti sono 3, se ne avevi 4 mi viene da pensare ad una
installazione custom di qualche produttore di PC che magari aveva
qualche problema.
Ciao
Francesco

 simpatico, per es. con YAM di Amiga... ;)
Strano,  nessun e-mail  client che  ho usato  (sia sotto  Win che  sotto
Linux) ha mai fatto di questi problemi... :/


 con Amiga, e, quando rispondo, outlook non aggiunge ">" all'originale.
Ah, ecco. E` un problema di Outlook, immagino. Come al solito :)


qualche problema.
Si`, questo confondevo io con win2000. Sono tre. Li ho dovuti rifare.
Ed allora aggiungo, a quanto ho descritto prima, che per fare i
dischetti ho dato lo stesso comando winnt.exe gia` detto.
Pero` l'ho fatto con le partizioni DOS tutte in vista.
Ebbene mi ha detto che ci volevano i dischetti e li ha fatti, ma..
*perfidamente* li ha fatti in ordine inverso: 3.. 2.. 1.. FIRE! E vai
a crearmi a tradimento la directory [non ricordo, aspetta che rimetto a
posto le partizioni e riavvio.. fatto] "$WIN_NT$ ~LS", senza chiedere
niente. E vai a versarmi tutti i suoi file (79 mega) come fosse a casa
sua. Maledizione!


 estensioni permesse dal server X (xdnd e similia) :/
Se vogliamo, c'e' lo standard ICCCM (non ricordo bene quante C),
secondo il quale nessun window manager esistente e' standard (che io
sappia...) 
-- 
Stefano - Hodie Nonis Maiis MMI est

 RAM???
La shell non e` il motivo principale per cui uno passa ad un Mac :)
Se vuoi ce l'hai, ma la maggior parte dei grafici ne ignorera`
addirittura l'esistenza.


sua. Maledizione!
E' tutto spiegato sopra, se usi i dischetti creati da te (quelli
originali MS caricano da CD ROM) e non specifichi /OX presuppone la
presenza di una partizione fat dove copiare i file e da dove poi sara
eseguita l'installazione.
Al termine della quale la directory $WIN_NT$ ~LS viene cancellata.
E proprio vero che questo NG e pieno di gente che spara su NT senza
averlo mai visto, provato, o letto una riga di documentazione.
Ciao
Francesco

 pensavo standard per tutti i modem.
No, non vale per tutti. 
Ad esempio ho  fatto funzionare unm modem ISDN seriale  cambiando ad hoc
sia la stringa di configurazione che il resto del chatscript :)


averlo mai visto, provato, o letto una riga di documentazione.
Se vedi nero spara, potrebbe essere un prete


 porcherie come KDE o GNOME? Mi sento cosi' solo...
/me alza la manina.
-- 
limaCAT

 di RAM???
[
http://www.MacOSX.org
]
"MacOSX has been known to run on systems with as little as 64MB RAM.
Users actually noted that performance was no largely different than the
same system with 128 or even 192MB RAM when not using Classic. Users
have also noted that increasing RAM from 256MB to 512MB yielded a very
noticeable increase in overall system performance, including Classic
operation."
-- 
Unix history
http://perso.wanadoo.fr/levenez/unix/

 noticeable increase in overall system performance
Traduco per chi non ha mai provato MacOsX ;-))
X e' di una lentezza mortale, uccide macchine performanti e cariche di
memoria come un Cube PPC con 256 MB di ram.
Se volete usarlo decentemente e' inutile passare da 64Mb di ram a 128 o 256,
upgradate direttamente a 512...
Saluti
Marco


wrote:

Perdonami ma non sono assolutmente daccordo con te: sul mio imac di
penultima generazione con 196 mega di rma gira che un babab.
L'importante e' istallare gli ultmi aggiornamenti se no e' un ciodo
come pochi.
Ciao
  Francesco Da Riva

 L'importante e' istallare gli ultmi aggiornamenti se no e' un ciodo
Io l'ho provato su un cubo, su imac e su un titanium i giorni seguenti
all'uscita ed era una morte leeeeeentaaaaaa.
Se fai un giro su ICM vedrai che non sono l'unico a pensarla cosi'; e' vero
pero' che non ho provato con nessuno degli aggiornamenti.
Saluti
Marco

pero' che non ho provato con nessuno degli aggiornamenti.
Infatti senza gi agironamenti ha perfettamente ragione, con gli
aggiornamenti, specie sui g3, le cose sono molto ma molto migliorate.
Ormai io uso solo Mac OS X con l'ambiente classici per offcie 2001
visto che i demeti della Microsoft non l'hanno carbonizzato.
Ciao
  Francesco Da Riva

pero' che non ho provato con nessuno degli aggiornamenti.
E infatti, si vede. Usa gli aggiornamenti e fai l'ottimizzazione con XOptimize.
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Balrog ):E...