Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Diliberto:«No Bonino alla Difesa: è filoamericana e proguerra»

.

 [...]
Premetto che ho certe perplessita' sulla dirigenza radicale, nel senso
che pur sentendomi ideologicamente abbastanza vicino non condivido
alcune questioni di metodo, tra cui (per restare sul tema di questo
thread) un eccesso di "indipendentismo" rispetto alle alleanze
stipulate.
Tuttavia la posizione pregiudiziale di Diliberto non mi sembra
condivisibile in vari aspetti.
Primo, questo "no" di principio mi sembra in qualche modo peggiore del
balletto delle spartizioni a cui stiamo assistendo in questi giorni:
mentre un "voglio io quel posto" puo' essere comprensibile, il rifiuto
senza compromessi mi pare volto all'esclusione di una parte della
coalizione e/o di una parte dell'elettorato che ha contribuito a
conquistare il premio di maggioranza. Invece no: Diliberto sfrutta i
voti della RnP, ma poi non accetta il loro contributo politico.
Secondo, Diliberto se la prende con la corruzione dilagante e dichiara
di volere gente "pulita", ma secondo me questo dovrebbe avvicinarlo al
"popolo" radicale che sicuramente e' meno impelagato di altri negli
"inciuci" vari.
Terzo, vorrei considerare che quella di tenersi fuori personalmente dal
governo potrebbe essere la scusa per poter votare contro i
provvedimenti del governo stesso.
Quarto, se ritiene che la Bonino sia troppo allineata con Bush,
Diliberto proponga un nome alternativo e dica anche in quali incarichi
essa (o altra personalita' RnP) sarebbe piu' gradita. 
Ciao
R.


 essa (o altra personalita' RnP) sarebbe piu' gradita. 
Diliberto ha indicato a Prodi dei nomi di personalità non necessariamente
del PdCI per alcuni ministeri coerentemente con la sua posizione espressa
nell'intervista nel non partecipare al solito "mercato".
ciao
s
-- 
visitate 
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

 nell'intervista nel non partecipare al solito "mercato".
Che c'e' di male nel mercato? Un partito appartenente ad una coalizione 
ha preso X voti, e' sano e democratico che nell'azione di governo voglia 
contare X. Lo deve ai propri elettori.
Palmiro Pangloss
-- 
CptKirk su IPI: Vincere una guerra è diverso dall'essere con i vincitori


 guerra e l'unilateralismo dell'amministrazione Bush.
veramente la Bonino ha passato periodi di tempo non indifferente in
M.O.
certo che quando si vuol far polemica in maniera gratuita.....
Mr. X


 diciamolo.
E uno sporco -e recidivo- razzista, come Asor Rosa.
Tb 


 E uno sporco -e recidivo- razzista, come Asor Rosa.
Di tutte le cazzate che mi tocca leggere questa e' particolarmente grossa.


 Avrei preferito una presenza del PdCI nel governo.
Gia', se non altro per una maggiore stabilita' di una coalizione gia'
molto variegata, ed e' solo per questo che mi puzza un po' la faccenda
dell'appoggio esterno, temo che Diliberto
voglia tenersi l'opzione di fare qualche scherzo al govrno Prodi.
Ciao
R.


 «Aderisce all´Udeur, forse».
Questa è veramente bella :-)


 voglia tenersi l'opzione di fare qualche scherzo al govrno Prodi.
Scusa, ma nella predente legislatura [1996-2001] tu eri su Marte?
O hai dimenticato che il PdCI era nato da una scissione con Rifondazione 
proprio per non togliere la fiducia al precedente governo Prodi?
Fiducia che poi č stata accordata al successivo governo D'Alema.
L'ultima cosa della quale si potrebbe accusare il PdCI č quella di avere 
riserve mentali sul governo Prodi.
Ciao
Gianni
--
Avete visto la faccia del Nano Pelato durante l'insediamento di Napolitano?
Io mi sono divertito un sacco!! ;-))


riserve mentali sul governo Prodi.
Avrei scommesso che il finale sarebbe stato
"L'ultima cosa della quale si potrebbe accusare il PdCI è quella di
avere
riserve mentali sulla guerra".
Fabio.


 certo che quando si vuol far polemica in maniera gratuita.....
il tuo intervento, che non aggiunge proprio nulla di interessante, sembra
proprio di questo tenore.
sergio
-- 
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 voglia tenersi l'opzione di fare qualche scherzo al govrno Prodi.
No, il discorso sulla presenza di esponenti di partito tra i ministri
fatto da Diliberto non c'entra nulla con la tua tesi complottista contro
il governo Prodi. Diliberto per il governo ha preferito indicare
personalità del mondo della cultura e del lavoro competenti e non dei
funzionari di partito tanto per occupare la poltrona.
ciao
sergio
-- 
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 funzionari di partito tanto per occupare la poltrona.
Ma oltre a tutto il resto, è pure qualunquista?
Comunque, personalmente, plaudo alla sua decisione di non avere 
ministri.
Tb 


 e ha avuto il csx sulla guerra
non è che il c-sx sia un monolite.
Comunque adesso vediamo, i tuoi amici dicono che a giugno i soldati
italiani saranno di ritorno.
Apriamo un tavolo scommesse??
Mr. X


 l'appoggio esterno.
che avrebbe un significato ben diverso, visto che, non essendo presenti
al senato, non hanno potere ricattatorio.
E sembra che solo questo funzioni....
Mr. X


 ministri.
Sì, devo dire che sto Bianchi che ha voluto lui - tanto per iniziare - non 
mi è piaciuto. Non so quanto sia da costruire, il ponte sullo stretto, ma 
concordo con di Pietro: sono decisioni che andrebbero prese collegialmente, 
e questo suo sparare a zero mi pare assai preoccupante.
rosalucsemburg


 e questo suo sparare a zero mi pare assai preoccupante.
E' un professore di Urbanistica ed insegna a Reggio Calabria...
Ciò detto, come cittadino sono fermamente convinto che quel ponte
non serva a un cazzo, volendomi limitare.
Come ingegnere, dico che quel ponte sarebbe un crimine.


 Come ingegnere, dico che quel ponte sarebbe un crimine.
Perchè?
rosalucsemburg 


 collegialmente, e questo suo sparare a zero mi pare assai preoccupante.
non vorrei sbagliare ma imho da qualche parte nel programma dell'unione sta 
scritto che il ponte non si deve fare.
cmq sia, forse č l'unico caso in cui una dichiarazione personale non ci sta 
male.
quel ponte non va costruito (poi sui modi si ragiona)
ipazia 


 quel ponte non va costruito (poi sui modi si ragiona)
Non pensavo che stessimo parlando di opera del dimonio in persona.
Guarda, d'ora in poi non lo nominiamo nemmeno piů: lo chiameremo  "il pnt".
rosalucsemburg


 aveva a che vedere con il merito delle singole vicende.
eh, anche la TAV è nel programma dell'unione.
e pecoraro scanio si è taciuto per opportunità non per eleganza politica.
ipazia 


 pnt".
possiamo anche chiamarlo pippo. basta che non si costruisca.
ipazia 


 possiamo anche chiamarlo pippo. basta che non si costruisca.
Ecco. Perchè?
rosalucsemburg 


 Ecco. Perchè?
ma davvero hai comprato impregilo? <g> 


 ma davvero hai comprato impregilo?
Eh, no, sei tu  che tu hai venduto prima dell'esternazione di Bianchi (ma 
quanto ci ho messo a capirlo?)
Chi ti ha passato la soffiata? sergino l'insider trader?
rosalucsemburg 


 Pietro.
E' un fascio e un corrotto (in questo niente di tragico) che ha fatto (modesta) 
fortuna fingendo di occuparsi di legalità. Credo anche sia di un'incompetenza 
fantastica su una sbalorditiva varietà di materie.
Per il resto ha un accento molto simpatico.
Tb
Ps: non ci capisco un tubo come tutti voi, ma a me il ponte piace molto


 quanto ci ho messo a capirlo?)
rotfl! mai posseduto un'azione in vita mia. (cerco anzi di non agire mai. ad 
agire si sbaglia)
ipazia 


 porto si fa con il cemento, di pietro sarebbe contento del cambio.
Teoricamente trovo che sarebbe stata una bella sfida ingegneristica.
Pragmaticamente devo ricordare dove vivo....
I problemi non sono solo sulle strade del sud, ma anche nella ricca
"Padania" le cose non vanno bene.
Di questi giorni che Anas ha deciso di rifare un bando x l'interramento
di una strada che porta a Milano attraversando Monza. Una manciata di
km., l'attesa si prolunga da vent'anni.
Ridicoli.....
Forse i nostri eventuali pronipoti vedrebbero il ponticello.....
Mr. X


 di un'incompetenza fantastica su una sbalorditiva varietà di materie.
A me  risulta che sia stato un buon ministro.
rosalucsemburg 


 (modesta) fortuna fingendo di occuparsi di legalità.
ah, qua un breve excursus dei *precedenti* di di pietro.
http://www.manipulite.it/travaglio_cronistoria.php
rosalucsemburg 


 magistrato inquirente mi fa rabbrividire.
Al resto ti rispondo dopo.
A me fotte meno di un cazzo che di pietro *sia stato* missino.
Vorrei sapere con quali basi tu  spendi la parola *fascista* per il Di 
Pietro di oggi, e cosa hai da dire di specifico sulla sua concezione di 
giustizia e sul ruolo del magistrato inquirente.
rosalucsemburg


 A me  risulta che sia stato un buon ministro.
Mah. Per me un buon ministro delle opere pubbliche è uno che fa molte opere 
pubbliche utili.
Di Pietro è uno che ha combattuto la corruzione nelle opere pubbliche, 
combattendo le opere pubbliche.
Tb


 opere pubbliche utili.
Sono d'accordo, vedi? In certi casi siamo di destra tutti e due: la tua 
opinione sul pnt e sulle esternazioni del neoministro Bianchi?
rosalucsemburg


 messina" imho sarebbe stato contro il ponte pure lui)
Evabbeh, dopo avermi illustrato il tuo percorso di pensiero, nietschano 
sicuramente ma anche un po' proiettesco, e sicuramente degno di una potente 
divinità capricciosa quale tu sei, getto le armi le armi e ammetto la tua 
schiacciante vittoria dialettica. Il ponte sullo stretto non s'ha da fare 
perchè a te un ti piace.  D'altronde risposta più geniale non era data: sono 
forse in grado di argomentare che invece lo gradisci?
E così, che si spengano le luci sulla piscina di fango: la singolar tenzone 
tra moderatrici finisce qua. :-D
rosalcusemburg 


la tua opinione sul pnt e sulle esternazioni del neoministro Bianchi?
Le esternazioni di Bianchi non le ho sentite.
Sul ponte, come tutti voi, non ci capisco un cazzo.
Però mi è istintivamente simpatico.
Tb 


 tenzone tra moderatrici finisce qua. :-D
è inutile che io cerchi di sfotterti, finisco sempre sfottuta.
(devo smetterla di fare il barbiere).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
proviamo quindi a fare qualche considerazione in termine sparso.
l'utilità:
1. da napoli a palermo ci sono circa 730 km 
http://tinyurl.com/q4pwf
2. in treno ci si mettono dalle 10 alle 12 ore: 
http://tinyurl.com/lv6a2
3. attualmente transitano ottanta (80) treni al giorno.
(4). i treni sono sempre in ritardo pazzesco, ma posso anche dirti che sono 
una *schifezza* sempre; sporchi, rotti e così via. da napoli in giù entri in 
un altro mondo ferroviario, da incubo. è una considerazione personale, vale 
quello che vale.
domande:
a) una volta costruito il ponte di quanto verrà abbassato il tempo di 
percorrenza?
"Gli studi più recenti di questo tipo riguardano i trasporti passeggeri, ma 
basta farsi due conti per vedere quanto tempo effettivamente si 
guadagnerebbe nell'attraversamento aereo dello stretto rispetto a quello 
marino. L'ipotetico viaggiatore che da Palermo volesse raggiungere in treno 
Roma (attualmente 13 ore) o Milano (18 ore) risparmierebbe, se tutto va 
bene, circa 1 (una) ora, un lasso di tempo sicuramente prezioso, ma nulla al 
confronto di quello che ci si guadagnerebbe a rifare prima la rete 
ferroviaria siciliana, che viaggia spesso a un solo binario, e che permette 
al collegamento Ragusa - Messina la straordinaria media di 40 km/h (circa 5 
ore per coprire i 200 km di distanza): raddoppiando la tratta e dimezzando i 
tempi ci sarebbe un guadagno --quello sì vero-- di oltre 2 ore e mezza. Da 
Palermo a Messina il raddoppio della strada ferrata porterebbe un risparmio 
di circa 1 ora e mezza: meglio questo in poco tempo o l'ipotetica ora in 15 
anni, se va bene? C'è poi un problema particolare per l'attraversamento 
ferroviario: nel luglio 1996 Aurelio Misiti, il principale responsabile 
tecnico del progetto (ex presidente del Consiglio Superiore dei Lavori 
Pubblici,oggi assessore calabrese), aveva dichiarato in un'intervista: 
"Bisogna sapere che l'attuale progetto èinadeguato. Sappiamo benissimo che 
attualmente nel mondo il ponte più lungo a una campata è quello di Akashi, 
in Giappone, dal quale per diverse ragioni è stata tolta la ferrovia". Cioè 
non esiste ancora al mondo un ponte a campata unica superiore a 1500 m 
percorso da treni e quello di Messina, di metri, ne dovrebbe misurare 3360." 
http://www.dst.unipi.it/fist/geoitalia8/Dibattiti2.pdf
.
nel documento, che non mi piace moltissimo, viene anche ricordato che 
probabilmente il ponte sarebbe chiuso 50 giorni all'anno per via del vento.
b) con i soldi che servono alla costruzione del ponte quanti km di ferrovia 
è possibile fare/rifare/ristrutturare?
la fattibilità tecnica:
http://www.geologiasenzafrontiere.org/stretto_doc.htm
l'impatto ambientale
http://tinyurl.com/rzh35
 (una sintesi della relazione tecnica commissionata 
dal comune di messina)
http://www.wwf.it/ambiente/dossier/ElencoDossier.asp?nArgomento=63&nDossier=11
 i 
dossier del wwf sul ponte. (puoi saltare quello di sgarbi)
l'inquinamento mafioso:
qui c'è una rassegna stampa
http://www.girodivite.it/-Il-Ponte-sullo-Stretto-di-Messina-.html
http://tinyurl.com/g4h9o
 un documento del Dipartimento di Economia, 
Statistica, Analisi Geopolitica del Territorio
Università di Messina che riassume le ragioni del no.
e qui c'è uno speciale de Le scienze sul ponte:
http://www.abramo.it/ponte/
 (è del '98, quindi le cifre sui costi non sono 
aggiornate)
e questo è il sito ufficiale del ponte:
http://www.strettodimessina.it/3_ITA_HTML.htm
dopo tutto questo, - e altro ancora -, e proprio per tutto questo l'idea del 
ponte non mi piace.
cmq ho imparato la lezione: la prossima volta dico prima *perché* una cosa 
non mi piace (ah! che bella cosa una comoderatrice con uno spiccato istinto 
genitoriale/educativo) <g>
ipazia.
ps. su di pietro ti rispondo un'altra volta. (ma non mi confondere con tb, 
io non ho fatto alcuna considerazione sulla sua integrità morale) 


 sulla sua integrità morale)
E' una mia vecchia fissa, infatti. Su certe cose non transigo.
T. Flores B'archais


 al senato, non hanno potere ricattatorio.
e meno male, meno male che non sono presenti al Senato. Magari non ci
fosse stato nemmeno Mastella oltre che a Pannella... 
-- 
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

 Però mi è istintivamente simpatico.
anche alla mafia. <g>
-- 
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

 pagati.
miiiii che discorsi da verace lettore di Libero che fai, rose'... :)
comunque leggi qua e suggerisci pure a Di Pietro di fare altrettanto : 
http://www.ecoage.it/programma-unione-trasporti.htm
P.s.: hai capito che è l'Unione tutta ad essere contraria a quell'inutile
"opera" che è il Ponte ? :P
 
-- 
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 e questo suo sparare a zero mi pare assai preoccupante.
informati rosetta, prima di chiacchierare a vanvera come fa tb.
Le decisioni sul ponte sullo stretto sono state gia' prese collegialmente
ossia non si fara'. Come è scritto sul programma dell'Unione che
evidentemente non hai mai letto o sfogliato.
-- 
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 italiani saranno di ritorno.
A chi ti riferisci con "tuoi amici" ? 
e' evidente che a Giugno non saranno di ritorno visto che deve essere
organizzato il ritorno a livello logistico, cosette di cui sei
completamente ignorante.
Sarebbe bello che rientrassero per settembre-ottobre, pero'. 3 mesi sono
piu' che sufficienti per ritirarsi da quell'inferno creato e voluto da
Bush e Blair con l'applauso anche di alcuni pseudo-riformisti nostrani.


 sullo Stretto non si farà!
Grazie del link.
Riporto quello che dice a proposito dello stretto:
"Infine, riguardo al ponte sullo Stretto di Messina, proponiamo di 
sospendere l'iter procedurale in atto per realizzare le priorità 
infrastrutturali nel Mezzogiorno (sistema autostradale e ferroviario, 
Salerno-Reggio Calabria-Palermo, reti idriche, Statale Ionica, porti e 
cabotaggio)."
Che era esattamente la risposta politica che doveva dare Bianco e non ha 
dato, (ha detto "il ponte sullo stretto non si farà mai") facendo - 
giustamente - incazzare Di Pietro.
rosalucsemburg


 anche alla mafia.
Dici che un governo dell'Unione lascerebbe prendere in mano alla mafia 
gli appalti delle opere pubbliche?
Con un ministro dei trasporti indipendente e di chiara fama come 
Bianchi e uno delle Opere Pubbliche che si chiama Di Pietro?
Mannò, dai. Che maligno che sei.
Tb 


 ..sergio. wrote:





ehm... rosa....guarda quel che hai letto sul programma , tradotto
significa esattamente quel che ha dichiarato il ministro Bianco : niente
ponte sullo stretto di messina. 
E non si pagherà nessuna penale alla impregilo, come vanno invece
grugnendo i berluscones in giro sui giornali, radio e tv. 
-- 
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 proviamo quindi a fare qualche considerazione in termine sparso.
Porcapaletta!
Ok, il P%nte non s'ha da fare. Però mi rimane simpatico.
D'altra parte capisco che -se è vero che un paese ha anche bisogno di 
simboli- questo sarebbe un simbolo berlusconiano.
Il P%nte è di destra.
Il traghetto, invece, è di sinistra.
'fanculo ponte, tzé.
Tb


 l'idea del ponte non mi piace.
Neh, non ci siamo punto, Shiva.
Quello che discutevo fin dall'inizio era la a dir poco improvvida 
esternazione del neomistro Bianchi (ti ho già detto che del ponte non solo 
non so se vada costruito, ma neppure intendo occuparmene?) che tu invece 
ritenevi perfettamente normale, giusto e giustificabile neanche Bianchi 
avesse dichiarato "il nuovo governo si impegna a non decapitare mai, per 
nessun motivo, i bambini negli asili".
Ora mi mandi una serie di link in gran parte ambientalisti (li leggerò, ma 
non ora che non ho tempo) tra i quali quello tratto da "le scienze" (che non 
è proprio una rivista di ufologi) sembra (l'ho scorso un istante, potrei 
sbagliarmi) favorevole al progetto.
A me pure sto cazzo di ponte mi pare molto poco feng shui, ma insomma se le 
scienze ne parla bene è una cosa può essere *discussa* o no, boia d'un mondo 
ladro?
rosalucsemburg


 niente ponte sullo stretto di messina.
Esatto.
Ed è come lo *deve* dire un politico: per 1001 (validissimi) motivi che non 
ho voglia di spiegarti, dire "sospendiamo il progetto e diamo la priorità" è 
diverso dal dire "non lo faremo mai".
Bianco non ha usato quelle (ovvie) cautele che sono obbligatorie per un 
politico, e io lo trovo preoccupante, perchè questo governo di tutto ha 
bisogno meno che di mine vaganti pronte a far esplodere la coalizione.
rosalucsemburg 


 mondo ladro?
feng shui ci sarà tua sorella.
sulla discussione sono completamente d'accordo, in questo momento sto 
perdendo le mie ore discutendo della databilità di un'opera di platone 
figurati se non voglio discutere sul punte (ma più sopra non avevi 
dichiarato che non ti interessava discutere del ponte?).
discutiamone pure. basta che alla fine non lo facciamo.
e non lo faremo, tranquilla, non lo faremo; il guaio è che temo che non 
faremo nememno il resto (strade, autostrade, ferrovia, porti, scali aerei).
ipazia 


far esplodere la coalizione.
Secondo me, infatti, il problema di questo governo è che i DL-DS sono 
sottorappresentati <g>.
Tb 


 scali aerei).
E per altre ottime ragioni, tipo "not in my yard",  l'alta velocità fa 
scappare gli osei, i porti fetono, eccetera.
rosalcusemburg 


 completamente ignorante.
io ignorante?? io che mi sono fidato di qualcuno di cui tu ti fidi
ciecamente??
ma, vediamo cosa diceva qualcuno del pdci pochi giorni fa:
*********
....Prima dell'estate devono essere tutti a casa". Oliviero Diliberto,
segretario del Pdci, in una intervista al Corriere della Sera, prova a
dettare i tempi dell'agenda del governo dell'Unione sul disimpegno
italiano dall'Iraq........ Per quanto riguarda i 'to dò dettati dal
programma, Diliberto interpreta il calendario previsto come "il tempo
necessario per smontare i campi" e l'accordo con le autorità irachene
nel senso che "si comunicherà che andiamo via. E anche se ci dicono
'restate', noi andiamo via lo stesso". Insomma, per il segretario del
Pdci, "noi non arriveremo neanche a discutere il rifinanziamento il 30
giugno.....
**********
magari adesso Diliberto querela Sergio x il termine "ignorante".....
Mr. X


 grugnendo i berluscones in giro sui giornali, radio e tv.
guarda che qui non c'è un Fidel che decide cosa ed a chi.....
La penale sarà decisa nelle sedi appropriate vedendo i contratti e le
norme.
Se non si andrà x vie legali sarà perchè il governo concederà altro
ad Impregilo.
Mr. X


 beh, si nota chi posta e quanto posta....
Oppure:
http://groups.google.com/group/it.politica.sinistra/about
(sto studiando quanto sia illegale, perché sicuramente un po' illegale è)
      I top poster di questo mese
      44   
mister...@katamail.com
      39   
senzanome2...@yahoo.it
      I top poster di tutti i tempi
      489   
misterx0...@yahoo.it
      331   
senzanome2...@yahoo.it
Direi che le vostre flames sono il cuore di questo gruppo.
Comunque, la linea, votata anche dai senatori a vita e dal Pdci è la 
seguente, e forse è meglio discutere della posizione ufficiale:
(Prodi al Senato)
"Consideriamo la guerra in Iraq e l'occupazione del Paese un grave errore.
(Proteste dai banchi del centro-destra).
MALAN (FI). Vergogna!
PRODI, presidente del Consiglio dei ministri. Essa non ha risolto, anzi ha
complicato, il problema della sicurezza. (Proteste dai banchi del
centro-destra). Il terrorismo ha trovato in Iraq una nuova base e nuovi
pretesti per azioni terroristiche interne ed esterne ai conflitti iracheni.
Quella guerra, come ha ammesso recentemente l'ambasciatore americano a
Baghdad, ha scoperchiato il vaso di Pandora che rischia di far deflagrare
l'intera regione. (Applausi dai Gruppi del centro-sinistra e dai banchi del
Governo. Proteste dai banchi del centro-destra).
NOVI (FI). C'è stato l'11 settembre!
PRODI, presidente del Consiglio dei ministri. È perciò intenzione del
Governo proporre al Parlamento il rientro dei nostri soldati... (Applausi
dai Gruppi del centro-sinistra e dai banchi del Governo).anche se siamo
orgogliosi della prova di abilità professionale, di coraggio e di umanità
che essi hanno dato e stanno dando.
Abbiamo purtroppo dovuto piangere numerosi caduti. Noi tutti siamo vicini
alle loro famiglie, noi tutti siamo riconoscenti per i sacrifici che i loro
cari hanno fatto.
Il rientro del contingente italiano avverrà nei tempi tecnici necessari,
definendone anche in consultazione con tutte le parti interessate le
modalità, affinché le condizioni di sicurezza siano garantite. (Commenti dai
banchi del centro-destra). Desidererei poi una spiegazione su quale
differenza ci sia tra queste parole e la proposta di rientro entro la fine
del 2006 votata dal Governo. Se me la spiegate, mi fate un piacere! (Vivi
applausi dai Gruppi del centro-sinistra e dai banchi del Governo)". 


 Tb
Il taghetto di sinistra?
"...
I tempi in cui si cominciava la guerra santa dei pezzenti
sembrava il *traghetto* anch'esso un mito di progresso,
lanciato sopra i continenti
..."
ohibò, non suona bene!
Ciao,
Kikucyo


 seguente, e forse č meglio discutere della posizione ufficiale:
...
infatti la cosa ridicola č la gara a chi la spara piů grossa.
Tutti hanno capito che le truppe saranno ritirate entro fine anno.
Giocare a chi fa il bullo e dice "alziamo la cornetta e diciamo
partite, tempo tre/quattro settimane", non da un grosso valore aggiunto
al programma.
Che poi all'interno del pdci si apra un dibattito interno su chi sia o
non sia ignorante, beh, ciň non coinvolge l'Unione......
Mr. X
