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Titolo: salsa e razzismo

salsa e razzismo
ormai già da tempo tra i tanti due sono gli stili che vanno per la maggiore,
la salsa portoricana e la salsa cubana. C'è chi preferisce l'una e chi
preferisce l'altra e c'è chi le balla entrambe. L'una è affascinante per
alcune caratteristiche, l'altra è avvincente per altre.
Chi balla la cubana in genere guarda compiaciuto i portoricani quando
ballano.
Chi balla la portoricana in genere guarda con disprezzo i colleghi che
ballano cubana.
Chi balla la cubana apprezza anche la portoricana ed in genere tende a
studiare anche quest'ultimo stile.
Chi balla la portoricana preferirebbe rimanere seduto tutto la sera a non
far niente che imparare qualche movimento cubano.
Chi balla cubana non ha problemi di adattamneto e balla con qualsiasi altro
partner anche se ha uno stile cubano diverso dal suo.
Chi balla portoricana in genere è fidelizzato con uno stile in particolare,
per l'Italia sono tre gli stlili che vanno per la maggiore. Chi balla uno
stlie in genere evita di balla re con partner che hanno altri stili
portoricani differenti dal suo perchè nn si tova!
Chi balla cubana pensa di appartenere al mondo della salsa.
Chi balla portoricana pensa di appartenere ad un'elite.
etc etc.
He He He ho voluto riaprie questa dolente polemica. Premetto che chi vi
scrive si ritiene un ballerino mediocre anzi diciamo quasi sufficiente, che
ha iniziato a ballare dapprima la cubana e di seguito sta cercando di
avvicinarsi alla salsa portoricana (qui un ringraziamento ai miei due amici
che con pazienza quest'inverno mi hanno insegnato qualcosina di
portoricana). Devo dire che mi piacciono entrambe, è bello ballare delle
salse cubane, è bello ballare dei pezzi portoricani. La mia provocazione
nasce dal fatto che ho avuto la sensazione che chi appartiene al mondo della
portoricana si sente superiore a chi balla la cubana.
Desidero quindi mettermi a confronto per capire se questa sensazione
negativa è stata solo la mia o è stata avvertita anche da altri. Nella
risposta siete invitati a riportare lo stile di salsa che ballate così da
avere un indice sul campione che risponde.
bye
esky

 wrote in message
lL1V8.42893$vm5.1...@news2.tin.it...


 avere un indice sul campione che risponde.
Considerato che le sensazioni negative che hai descritto si riferiscono ai
portorichesi, qui ti posso dare poca soddisfazione, non ho per amico nessuno
che mi abbia detto "io ballo la portoricana", quindi non conosco le loro
sensazioni più intime, a parte una giovane animatrice dal notevole
didietro... che mi disse "a me se mi chiedono se ballo venezuelana, cubana,
portoricana, dico sempre di si, anche se in effetti non so bene come siano
sti stili, mi metto li, ballo con loro, e ogni volta dovresti sentire che
complimenti mi fanno, e ritornano a invitarmi... questo vuol dire che so
ballare indifferentemente cubano, portoricano e venezuelano..." E io gli
dissi: "Lo sai ballare il ballo della peseta?"(dame, per informazioni su
questo stile chiedete a qualsiasi cubano, v'insegnerà...) e lei "che stile
é?" e io (guardando il suo didietro): "é un hot-primitive style" e lei
"guarda che gli stili non so cosa sono anche se li ballo, ma l'inglese l'ho
studiato, mi sà che é meglio lasciar perdere..."
Questo é il classico esempio di limitarsi dentro una gabbia stilistica, non
sanno quello che perdono, al contrario si potrebbe dire che se non fai un
almeno un corso di qualche stile, rischi di andare in bianco...
In compenso per il tuo campione io ti faccio sballare la statistica, perché
oltre al fatto che non potrei ballare in una rueda de casino (in matematica
sono un po' scarso, é una questione di memoria...), il ballet lo preferisco
a Teatro, io seduto in poltrona e gli artisti sul palcoscenico, quindi se mi
metto, ballo a modo mio (qualcuno mi etichettò una volta "autodidatta
venezuelano", perché disse: "la tua é una salsa semplice", non sapendo così
che mi fece un gran complimento), sempre che ci sia una dama di ampie
vedute, non imprigionata in stili gabbia, mi accontento che sappia fare
dx-sx-dx   sx-dx-sx, possibilmente sulla musica, cioé sull'uno o sul due
come meglio le aggrada, se é disinvolta, il resto viene da solo, e se non ho
stile "cubano" o "portoricano", vuol dire che sto facendo quello che voglio
io, cioé ballare sulla musica.
Se poi la dama é esibizionista, evito accuratamente, non saprei che farmene
di una che balla per farsi notare dagli altri....perché mai queste
complicazioni... Sono di gusti semplici e riservati, e non mi piace di fare
da supporto per le altrui piroette, o da soprammobile per le altrui
incrociate conturbazioni di passo o pasitos...
Sicuramente dal tuo quadretto, in un locale portorichese non mi farebbero
neanche entrare, e se i cubanisti sono così tolleranti e di bocca buona come
dici tu, non avrò problemi con loro...hai detto che si adattano no?
Ah... che fatica dover ballare sul sette...
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 Chi balla portoricana pensa di appartenere ad un'elite.
La mia tesi finale è dunque il contrario della tua forse a causa del
fatto che viviamo realtà salsere diverse:
_________________
Spesso Chi balla cubano ha un atteggiamento di CHIUSURA verso gli
altri stili causato da un evidente COMPLESSO DI INFERIORITA' verso
quelli che ballano portoricano. E questo è evidentissimo in quelli che
non sono molto avanzati.
_________________
Ma ciao!
    V

 avvicinarsi alla salsa portoricana
Il mio percorso... :)
A me piacciono entrambi gli stili; che esistano, o meno, poco mi importa. Io
mi diverto? SI! Bene, questo e` cio` che IMHO conta veramente.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

 ha scritto un mega post.
Troppo forte!!!  :-))
Ciao,
Navarre

 [mega cut]
Uhm... seppur ampiamente trattato, l'argomento che
proponi e' interessante.
Anticipo che non ho ancora identificato univocamente
il mio modo (stile??) di ballare la salsa, ad ogni modo
premetto che qualcuno a volte mi dice "uhei, come balli
bene la portoricana", quindi sara' cosi'. boh.
Credo che la differenza principale nei due stili consista
nella diversa geometria di movimento della coppia, che
nella cubana assume un movimento rotatorio, mentre
nella portoricana e'  in linea (mi pare di aver letto che
per il portoricano seguire costantemente la linea di ballo
e' una *conquista*). Ora, dalle mie parti qualsiasi bettola
che decide di incrementare le entrate con la serata *latina*
dispone di una pista mediamente piccola. Qui sta il guaio.
IMHO lo stile di ballo in linea che insegnano qua in Italia,
che probabilmente non e'la 'vera' portoricana, ma qualcosa
che gli somiglia o a cui si rifa', e' il piu' conveniente a pista
piena, in quanto occupa meno spazio e permette di sfruttare
meglio la fetta a propria disposizione. Immaginiamo che un
cross body lead occupi m 4x1, che vuol dire 4 metri quadri,
ed una qualsiasi figura di cubana in diversi istanti di tempo 4x1x4,
ovvero 16 mq, allora la *portoricana* parrebbe piu' conveniente
per fare ballare piu' persone nello stesso spazio, con gran goduria
del gestore-spacciatore di bevande.
Probabilmente il bailador di stile simil-portoricano guarda con
astio il simil-cubano non per una sorta di odio di casta,
ma perche' *invade* ripetutamente il suo spazio ballabile!
mah...  meditate, gente, meditate....
BuB

 meglio la fetta a propria disposizione.
Pensa che ho sentito più volte dei ballerini di cubana sostenere
ESATTAMENTE la tesi opposta.
   V

 esky
baci a iosa                       - brikko -                 TO

    ...gira tu che giro anch'io.....
Cos'hai contro i giri ???
:-)    V

    V
Basta la pratica... per accorgersene, Io che per una qualche
recondita ragione mi son messo in testa di ballare in linea ad
ogni costo, e nota bene  che quando andavo ai corsi NON ci riuscivo,
quando mi trovo in pista accanto a uno che ruota la propria lineadi ballo
di trecentosessanta gradi ogni otto battute son continuamente mazzate
(sue).... e la conseguente ridefinizione  dello spazio bailadorio,
leggasi
allontanamento dallo schiaffeggiatore/calciatore. Quando poi non c'e'
piu'
spazio, allora leggasi bar o divanetto.
Presumo che la situazione sia addirittura peggiore per i bailadores
di stile cubano....   proprio per la geometria. A meno che non sia
una questione di rototraslazione di entrambe le coppie che si contendono
lo spazio, allora se ne riparla. Ma non vorrei essere al posto delle loro
caviglie
o ginocchia (mica per i calci, no, proprio per i momenti  TORCENTI!!! )
BuB

 spazio, allora leggasi bar o divanetto.
ricordo il grande PAPI ballare in linea su piste STRAAFFOLLATE....
non urtava mai nessuno.
E' tutta questione di tecnica e di buon senso
....non di stile.
   V

 Cos'hai contro i giri ???
Cubani tipo enchufla:   bleahhhh !!!!
doppia vuelta sul posto in mezza base  o   tripla o quadrupla in una base:
yeahhhh !!!
baci a iosa!
- brikko -                      TO

Di seguito riporto il testo di una risposta ricevuta in pvt. Credo doveroso
riportarla e l'autore non me ne voglia a male dato che mi son ben riservato
di non pubblicare il suo nome.
risposta:
***************************************
ballo portoricana da tre anni, e condivido tutto ciò che dici, anzi
aggiungo, i portoricani sono puzzoni e diffidenti e non socializzanti,
preferisco ballare con i cubani si fanno meno pippe mentali e si divertono
di più.
***************************************
mio precedente post:
eskymo wrote in message lL1V8.42893$vm5.1...@news2.tin.it...


> Correggo: qua a Ivrea o Chivasso.
Sei di quella zona?? In che locali vai??
Io vado sempre a ballare sia a Ivrea che a Chivasso...
Kě

 Cubani tipo enchufla:   bleahhhh !!!!
A proposito di razzismo... complimenti!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 Io vado sempre a ballare sia a Ivrea che a Chivasso...
________________
Allora ci conosciamo .
Io sono Giulio, Vic è il mio nickname temporaneo.
Frequento Suerte, Cicolatino, Marinella, Gallery, Franklin, Old pub,
Globo, Asia, e molti altri a Torino.
 E tu chi sei?
   V.

 A proposito di razzismo... complimenti!
No, no, che razzismo!!!
Gusti!!!!


 ***************************************
....e in piu' anche offensivo!!!!


 Io te ne potrei fare almeno una decina, ma a cosa servirebbe...
__________________
x brikko:
io anche di più di 10, ma faccio i nomi delle tre che chiedi, e mi
limito alle partecipanti del NG esclusa Miranda.
Esempi di ballerine di salsa cubana che sanno fare il fan e si trovano
da dio con noi portoriqueni:
1) Dibi
2) Maria missx Che volendo balla pure cubano sul break, altro che fare
il fan
3) Simami
4) Luna
...
vado avanti ?
  V

 da dio con noi portoriqueni:
cut sui nomi
Sto leggendo sto thread con interesse e imho, attualmente negli stili di
salsa ci sono troppe cose che "per partito preso" sono attribuite solo
all'uno o solo all'altro. Con il fan cambi direzione...e se balli cubana non
la cambi? Io mi ripeto...questione di Guida e se vogliamo di "logica
esecutiva", non di Stile.
Bacetto Corinna
VI
Ps. meno 5 gg. alla partenza... ;oP

 Ps. meno 5 gg. alla partenza... ;oP
IDEM!
   V

 impeccabile .
..che sia difficile non lo metto in dubbio ma proprio perchè non viene
insegnato a tutti indistintamente dallo stile, perchè ad esempio la vuelta
sul fan si fa anche in cubana...anzi...mi sa forse più lì che in
portoricana... :oP (come frequenza).
Bacetto Corinna
VI

 insegnato a tutti indistintamente dallo stile,
come al solito è colpa dei maestri :-PPP
     V

"Vic Charles"  ha scritto


....beh...uno balla a seconda di quello che gli hanno insegnato ma penso che
le similitudini vengano colte più da chi insegna entrambi i due principali
stili, perchè ballandoli e insegnandoli, impossibile che le medesime cose
non si notino ...Poi ti dirò che a me piace molto di più osservare quello
che c'è in comune più che quello che c'è di "diverso". Facilita molto me e
fa risparmiare un sacco di tempo a tutti (e di nervoso... ;oP).
Bacetto Corinna
VI

 vado avanti ?
Miiiii..   tutte tu le trooooviii....
Dovresti dir loro di venire a farsi un giro allo Chez-Nous qualche volta!!
:-))


impeccabile .
Scusate la mia ignoranza ma cos'e' il fan ??
(per me e' la ventolina che raffredda il processore, da cui la
denominazione "fan cooler"...please evitate le battute :-P)
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web 
http://www.sgr.info
Email 
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]
Salsa Web 
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]


Spiega meglio:
da una risposta ad un post di eskymo
bye esky
(ho pubblicato tale risposta ricevuta in pvt poichč in un certo senso
avvalora la mia tesi)


 Scusate la mia ignoranza ma cos'e' il fan ??
[cut]
quelli che conosco io sono a 180 ° e 270°
è una piccola figura di portoricana che come tutte le cose se eseguita bene
è bella da vedere altrimenti è una porcheria.
confermo che per le ragazze che ballano portoricana è all'ordine del giorno
eseguirlo in quanto il cavaliere lo guida inizialmente con una particolare
torsione del polso. Per le ragazze che ballano cubana, non conoscendo il
particolare della guida ed  il loro giro, risulta più difficile
l'esecuzione. Questo naturalmente solo le prime 2 o 3 volte.
bye esky

 Scusate la mia ignoranza ma cos'e' il fan ??
io sapevo che era un giro della donna sulla prima battuta (invece che
sulla seconda), con il primo passo (la destra) in avanti (invece che
indietro).
ma puo' darsi che mi confondo...?
*grazie* se mi correggete (fan = ventaglio ed e' sui 180 gradi, che io
sappia)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 denominazione "fan cooler"...please evitate le battute :-P)
RRROTTFFLLL!!! ;oDDD!
Dunque...non so per gli altri ma per me un Fan è un semplice *cambio di
direzione*, che può avvenire al termine di una data figura o durante
l'apertura della coppia dove l'uomo non manda la dama dal lato opposto, ma
la fa aprire ruotando (o più semplicemente spostandosi) di un tot di gradi
(ecco perchè parlano di 180° ecc.). Ad es. in portoricana, spesso avviene
dopo il peak-a-boo (la donna non torna frontale all'uomo ma apre da un'altra
parte) o in cubana contemporaneamente ad una vuelta interna alla coppia
eseguita dalla dama (che è frequente). Sostanzialmente, come ti dicevo, è un
*cambio di direzione* o se vuoi, si abbandona una data linea e si balla
verso un'altra direzione. E questo, al di là che la si pensi come un figura
di un dato stile, è per me una componente basica da imparare a prescindere
da qualsiasi stile, non fosse altro per imparare appunto a spostare *la
coppia* nella pista, mentre esegui una qualsiasi apertura.
Metti che stai per dare alla tua dama un dile-que-no e quando tu sei sul
tempo 3 (sei in posizione aperta e formi con la tua dama un angolo di 90°),
ti accorgi che una coppia si è inserita in pista proprio dove dovrebbe
andare ad aprire la tua dama. Che fai? Gliela lanci addosso? Non puoi...e
così sui tempi 5 e 6 ti sposti tu ulteriormente e mandi in apertura la tua
dama verso la tua sinistra.
Per farti ancor meglio capire...pensa a te come al Nord, la tua sinistra
come all'Est, la tua dama come al Sud e la tua destra come all'Ovest. In un
dile-que-no tradizionale, porti la dama dal Sud in cui si trova, a Nord. In
un Fan, la porti dal Sud in cui lei si trova, a Ovest e tu ti porti a Est.
Per me il Fan è una "necessità" per poter muoversi in pista sfruttandone
tutto lo spazio che c'è a disposizione, a prescindere da qualsiasi Stile. In
cubana, lo fai anche dando in contemporanea alla tua dama, una vuelta
interna alla coppia senza poi aprirsi in apertura ma restando chiusi per una
successiva o per un dile que no.
Spero si sia capito... O_O ...
Bacetto Corinna
VI

 > > ***************************************
Offensivo!!
perche':
- puzzone:  sara' lui che non si lava!
- diffidenti:  sara' lui che e' senza soldi!
- non socializzanti:  sara' lui che non e' capace a dire due parole in
croce!
- pippe mentali:  lui se le fara' anche materiali le pippe!
- divertono di piu' :  sara' lui che non e' capace a muovere due passi di
salsa a tempo!
Tutto chiaro???



ORPO!  da quando PR si trova in Valle d'Aosta?
Si e' trattato di una annessione? Devo aggiornare l'atlante?
BuB


il mio spiega meglio nn era riferito a questo, piuttosto dal tuo intervento
sembrava che erano mie parole mentre invece bisognava spiegare meglio
che era una risposta di un'altra persona ricevuta da me.
byeeeeeeeeeee
esky

 esky
