Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: YANEZ IL PIRATA LEGGETE TUTTI

Non mi voglio dilungare conm inutili polemiche !!!!
Voglio rispondere solo all'Amico ANDGER che mii da del pirata
Ok !!!!!
Daccordissimo ..............Ma che ne pensate delle case discografiche
che vendono CD e Cassette con lo stesso prodotto e con lo stesso costo di
produzione a prezzi ENORMEMENTE DIVERSI ????????
Io saro' anche un pirata,  ma loro sono dei ladri e predoni molto peggio di
me !!!!!!!!!!!!!!!!
ciao a tutti e spero che vorrete commentare nel newsgroup !!

Non mi voglio dilungare conm inutili polemiche !!!!
Non polemizziamo.... ma cerchiamo di capire....
Sei tu che paghi il cantante ????
Sei tu che paghi i musicisti... le sale... i tecnici del suono... tutti
quelli che lavorano sul disco ????
Sei tu che lo promozioni... che paghi le radio private perché lo
"pompino"... che sostieni i costi dei materiali promozionali ?????
Prezzi di produzione ???? Tu potrai copiare un CD in un'ora.... L'azienda
deve poter distribuire decine di migliaia di copie nello stesso GIORNO !!!!
Sai quanto costa una macchina per produrre multiple copie di CD ???
Caro Yanez... tu non hai ben presente la realtà del mondo del lavoro.
Tu hai dei dipendenti? Li paghi? Hai un ufficio con segretarie,
apparecchiature e strutture???
Quanto rischi di tuo nell'investire in un artista????
Io sono d'accordo con te in una sola cosa... il prezzo dei CD può calare...
ma non fino a quando piccoli o grossi incoscienti (o criminali ?) come te
condurranno una stupida (o disonesta) guerra... sbagliata.
Io sarò d'accordo con Te quando ti sari informato di quanto costa REALIZZARE
un CD.... Se sarai competitivo... ti garantisco che ti porterò i migliori
gruppi !!!!
Però... prima di cercare di "difendere" la tua disonesta attività....
pensa!!!
A=MM
PS.... L'educazione del newsgroup invita al rispetto dei nicknames

...


sono completamente daccordo con midiman....ti assicuro che i prezzi
variano..da cantante a cantante....parliamoci chiaro...uno come ramazzotti
puo' sicuramente esigere di + che un samuele bersani....capisci le differenz
di costo cd? ma non c'e' solo quello...io sto realizzando in proprio un
disco...e ti assicuro che le spese stanno andando ben oltre il
previsto......fare un disco COSTA!!

Nessuno perň ha sottolineato il piů grave costo a cui la casa discografica puň
andare incontro: se il disco non va', lei non guadagna una lira e deve comunque
pagare le spese di produzione........

Nessuno però ha sottolineato il più grave costo a cui la casa discografica
può


Risposta x Rooty e Claudio
Rooty ha perfettamente ragione.
Il rischio di "flop" (comunque da ammortizzarsi) pesa anche sui "top".
X Claudio...
attenzione... si chiamano variabili perché incidono SOLO se tu produci... e
vendi !!!!
L'incidenza dei costi fissi diminuisce all'aumentare dei volumi.
Il costo di stampa NON è variabile: tu l'addetto alla macchina, gli
ammortamenti etc etc li paghi anche se la macchina è ferma !!!!
I costi variabili di stampa (=materiali) sono irrisori rispetto ai "fissi".
La maggior parte dei costi di produzione di un disco.... Sono fissi !!!!
Finché non aumenteranno le copie vendute... i costi fissi peseranno come
macigni !!!
A=MM

sbagliata.
Purtroppo invece, se caleranno sara` proprio perche` costretti dalla
crescente pirateria. E` un male che sia cosi`, ma se la sono cercata
loro. Se fossero stati onesti e si fossero accontentati del giusto,
ora non si ritroverebbero a dover sbrigare questa faccenda.

Quanto rischi di tuo nell'investire in un artista????
[la risposta e': il prezzo di un CD vergine]
Qui veramente mi pare di NUOTARE nel ridicolo.
Mi chiedo allora quali luridi e perversi sfruttatori di poveri studi di
registrazione siano quegli artisti che vendono il loro CD a 18mila lire. Mi
chiedo di che razza di canaglie siano composti gli staff di MusicStore quali
MusicBoulevard, CDNow, ecc. che riescono a mandare in italia CD a un prezzo che,
aggiunte spese di spedizione + dogana + iva, riescono a farmi comunque
risparmiare. E Nannucci??? Che dire? Un aguzzino, no!? Maccome, vado da Nannucci
a Bologna, e trovo CD a 10mila lire in meno! Oibo', sara' perche' e' una
promozione! Poi aspetto un'annetto e *puf!* il CD e' calato ancor di piu'...
magari solo 2000 lire, ma e' calato. Ok, ok: gli Store sono grossi e brutti
quindi con noi non ci giocano (pappappero!).
Correva l'anno 1996 quando l'owner del nick "NeuRoTiX" si apprestava con un suo
amico DJ a informarsi di quale fossero i costi per CD + copertina + marchi +
SIAE ecc ecc ecc... gli venne proposto quindi un prezzo di 1000 lire a CD +
custodia nel caso di una produzione di 2000 copie e di 2000 lire a CD + custodia
nel caso di 1000 copie. I 2 protagonisti vennero poi delucidati del fatto che se
avessero chiesto un maggior quantitativo di copie il prezzo x CD sarebbe
ulteriormente sceso. Si necessitava poi di tipografia che recasse una nota di
colore a tale supporto musicale e la richiesta era di 4000 lire per 1000 copie e
circa 2000 per 2000 copie: qui pero' la storia cambiava perche' per un superiore
numero di copie il prezzo non cambiava di molto.
Buono! 2000 copie -> 6000000 ...ergo 3000 lire a copia. Si decide prezzo di
vendita a lire 10000 in modo che ogni 3 copie vendute se ne ammortizzassero 10
(vendute 600 copie si cominciava a guadagnare).
Ora prendiamo pure in gioco i distributori, i corrieri e chi altro si vuole ma
mai mi cavero' dalla testa che il guadagno delle case discografiche (si, quelle
passibili di flop, quelle che devono ammortizzare la macchina per copiare i
CD... come se ne comprassero una ogni settimana.. bah) non e' mai inferiore al
1500%.
Si, perche' dimenticare quel apprezzabile cantante insieme a quei modesti, ma
fieri musicisti? Come scordare quell'accogliente sala, con quel ridente ed
affabile ometto che era il tecnico del suono coadiuvato da quell'allegra
combriccola dei "tutti quelli che lavorano sul disco" (posto assai angusto,
visti i poco piu' di 20 cm di raggio)? Come non citare la vincente "promozione"
e le pur fascinose "radio private" fonti di schietta onesta' pubblica? Porre poi
un ricordo pieno d'affetto, verso i ligi dipendenti ma sempre pronti a una
chiacchiera scherzosa, alla simpatica ed efficiente segretaria che amava anche
sapere un po' degli altrui affari, ma questo era anche quel che di lei porto nel
cuore. Perche' quindi, dimenticare?
Perche' dimenticare proprio ora che giro con una limousine, ora che ho 10
guardie del corpo, ora che se mi tira uso l'elicottero per andare a fare la
spesa, ora che posso sfasciare la strumentazione contro il pavimento, ora che
posso imbottirmi di droga ed essere anche un'esempio da seguire, ora che ho una
villa che non e' mai abbastanza grande, ora che mi devono pagare per comparire
in pubblico, ora che posso avere al mio comando un'orchestra e riuscire a
produrre comunque brani indecenti facendomi urlare da tutti "bravo! bravo!!",
ora che........ il tutto grazie a una campagna di ammortizzazione spese, forse,
un po' troppo "azzeccata".
(citabili come esigenze musicali?)
Ciao
   NeuRoTiX
___/__/_/ -+=NTXC3P=+- -+=/Program'r & Musician/=+-
___/__/_/  ---==oO NeuRoTiX / Parenthesis Oo==---
___/__/_/ E-Mail : 
neur...@techno.org
___/__/_/ URL    : 
http://neurotix.tsx.org
___/__/_/ Prh URL: 
http://parethesis.isCool.net
___/__/_/_____________________________________________________________

ora non si ritroverebbero a dover sbrigare questa faccenda.
Guarda che la pirateria "industriale" sta calando... e sempre più gente
finisce in galera.
La pirateria è vecchia come il grammofono (=Edison)
Non essere utopista !!!
Fumi? Hai presente i miliardi (di $) di utili fatti dalla Philip Morris o
dalla Reynolds ? Loro si accontentano del giusto ?
Mai preso medicine ? Leggiti fatturati e UTILI delle principali case
farmaceutiche ? Loro ti guariscono accontentandosi del giusto ?
Mangi ? Prova a guardare i capitali di "famiglia" delle dinastie alimentari?
Ti hanno cibato accontentandosi del giusto ?
Loro, comunque, hanno investito e RISCHIATO capitali... il guru Bill Gates
non è nato ricco... ma lo è diventato investendo con creatività e RISCHIO!
La cosa, comunque, che mi irrita di più è questo FALSO atteggiamento da
Robin Hood (rubo ai ricchi per dare ai poveri).... perché:
1) lui dava e NON VENDEVA a prezzo concorrenziale.
2) I poveri continueranno a ricevere programmi e dischi più protetti (e
rognosi da gestire), macchine (lettori, masterizzatori,....) più complicati
e costosi ed arriveremo alla tassa sui "supporti da registrare" (K7-CD
registrabili- DAT-.....).... grazie anche e soprattutto a questi benefattori
!!!
Fateci un piacere: NON AIUTATECI PIU' !!! Faremo scioperi (anche della fame)
per avere musica per tutti... musica gratis. Esproprieremo le principali
case discografiche. Bruceremo foto di Pupo e le locandine dei Pooh... ma VI
PREGHIAMO.... NON ESPONETEVI AI RIGORI DELLA LEGGE PER AIUTARCI
(lacrimuccia)
A=MM

Diretto a NeuRoTiX ed agli altri!
L'argomento si fa interessante e divertente!!! Questo č (secondo me) lo
spirito del NG: una sana discussione su di un argomento "tabů" senza
trascendere e senza mandarsi a ca**re subito.
Postilla x NeuRoTiX.... ho visitato il tuo sito... rimaniamo su sponde
"musicali" diverse.. ma possiamo anche sopportarci per questo !!!!
Parlare del prezzo dei CD č pari al parlare dei problemi di "Economia
Industriale" o su come si basano i sistemi industriali occidentali !!!
Un solo esempio.... dici che i prezzi fra CD e K7 andrebbero "invertiti"...
forse in futuro... ma se tu consideri il costo di una macchina x stampare CD
rispetto ad un duplicatore industriale di K7 ? Il suo ammortamento? etc...
etc... etc...
Tu, giustamente, poi parli dei CD a prezzi ridotti (per scelta dell'editore
o del negozio)...
Dovremmo parlare dei costi di distribuzione (e non solo di quelli di
produzione)....
Facciamo un piccolo esempio (che nulla c'entra con la musica): un prodotto
alimentare (?) che si mastica... di immagine molto USA... qualche volta ci
fai un pallone soffiando... che tu paghi 100.... l'industria (con un GIUSTO
margine) lo vende al PRIMO DISTRIBUTORE a meno di 40.
IVA, GROSSISTA, DETTAGLIANTE, TRASPORTI = + 60%
Come vedi... margini di riduzione ne hai molti...  se lo Stato ed i
Distributori si comportano da "umani"
Gli "Artisti"....(le stars LE CREIAMO NOI)
La maggior parte dei contratti prevedono le spese di promozione a carico
dell'editore.
Se il nostro "strafigo" pretende: limousine, champagne in camerino, 10
assistenti (fra pettinatrici e servizi....vari).... chi paga ???? I soliti
"pirla" che fanno ore di coda per vederlo in uno studio TV a cantare 3
minuti in playback... ma hanno tutti i suoi CD in cameretta !!!!
CHI PAGA ????
NeuRoTix ('azzo... se devo lavorare di SHIFT per rispettare il tuo
nickname)... hai ragione nel dimostrare che la musica "economica" esiste....
ma lo Show Business richiede dei riti... ed č l'utente che li paga !!!!
Io sono piů di 25 anni che colleziono LP/K7/CD.... e ne ho una "stanza"
(seriamente)... all'inizio ero uno studente... oggi sono un
professionista... ma oggi faccio piů fatica ad aumentare la collezione di 25
anni fa.
Non facciamo i "fondamentalisti islamici"... le colpe si possono equamente
ripartire fra tutti... dall'artista... alla ragazzina che si strappa i
capelli per Pupo (io lo adoro !?!?).
Tutto ciň... perň... NON giustifica MAI il parassitismo !!!!
Cos'č veramente il "pirata" ????
Non č un povero.... un'attrezzatura per masterizzare CD (a livello hard e
soft).... costa MILIONATE
Non č un Robin Hood.... Non combatte il sistema... PER ME.... fa solo il
FURBO... ed io odio chi fa il FURBO!!!
E... vai con la rissa !!!!
A=MM

Pirati.
A me il pirata (commerciante) fa schifo.
I pirati informatici hanno cominciato ad agire in un ambiente dal
quale io e NeuRoTiX proveniamo: i primi pirati informatici erano
infatti persone che facevano parte della cosiddetta "demoscena".
Non sto qui a spiegare cosa sia, basti sapere che la filosofia era
"Io diffondo gratis le mie opere - le mie opere richiedono maggiore
impegno e cura dei giochi e programmi - io distribuisco gratuitamente
anche le tue opere".
In effetti chiamarli "pirati" non è giusto, non si rende giustizia
alle loro vere intenzioni.
Il vero PIRATA non capisce un cazzo del suo settore di pirateria:
avete mai visto un pirata (*) musicale suonare uno strumento, oppure
un pirata informatico spiccicare una riga di assembler?
(*) per pirata intendo la classica persona con lo sguardo sicuro e
l'espresisone tranquilla che ti dice: "Occupa 320MB" o "hai ancora la
3.4? Io ho la 3.404 che deve ancora uscire", che poi gli si crasha
ogni 10 minuti perché è beta, ma il numerino della versione è maggiore
e questo gli basta. QUELLO è un pirata.
Io ne ho viste di tutti i colori: da quello che si scaricava i file XM
messi gratis in rete da gente come me, li girava ad MP3 e poi li
vendeva su CD, a quello che diceva: "Io sono un crackatore, perché mio
cugino lavorava alla DiErre" (nota casa di distribuzione di software
pirata del mezzogiorno, all'epoca del Commodore64).
Per questa gente la musica non è altro che un prodotto, ed in questo
sono esattamente come le case discografiche, solo che loro devono
ripagarsi il masterizzatore e basta, metre la casa discografica deve
pagarsi la pubblicità, la messa in classifica, l'artista, le
apparecchiature, la distribuzione (in ordine decrescente di costo). 
Vende? Riprodurre<== un quadruplo senso alla It-Alien >8)
Non vende? Convincere ad acquistare.
Non ne vuole sapere di vendere? Via.
Riprodurre, già.
Il cantante ha successo e viene clonato.
La canzone ha successo e viene remixata.
Il disco ha successo e viene piratato.
Il cantante si droga e viene emulato.
Sono stati i Take That a creare i Backstreet Boys o le Spice Girls a
creare le All Saints? Sono stati i Nirvana a creare il grunge o i NoFX
a diffondere l'hashish?
Kurt Cobain avrebbe davvero tollerato che un plagio della sua canzone
di maggiore successo finisse a fare da colonna sonora a una pubblicità
di deodorante?
Si.
It-Alien of .parenthesis.
http://user.inopera.it/homes/napodano
http://parenthesis.isCool.net

Pirati.
A me il pirata (commerciante) fa schifo.
I pirati informatici hanno cominciato ad agire in un ambiente dal
quale io e NeuRoTiX proveniamo: i primi pirati informatici erano
infatti persone che facevano parte della cosiddetta "demoscena".
Non sto qui a spiegare cosa sia, basti sapere che la filosofia era
"Io diffondo gratis le mie opere - le mie opere richiedono maggiore
impegno e cura dei giochi e programmi - io distribuisco gratuitamente
anche le tue opere".
In effetti chiamarli "pirati" non è giusto, non si rende giustizia
alle loro vere intenzioni.
Il vero PIRATA non capisce un cazzo del suo settore di pirateria:
avete mai visto un pirata (*) musicale suonare uno strumento, oppure
un pirata informatico spiccicare una riga di assembler?
Se a un pirata stesse a cuore il problema del costo, distribuirebbe
gratutitamente copie del software, ma quelli non si chiamano pirati.
(*) per pirata intendo la classica persona con lo sguardo sicuro e
l'espresisone tranquilla che ti dice: "Occupa 320MB" o "hai ancora la
3.4? Io ho la 3.404 che deve ancora uscire", che poi gli si crasha
ogni 10 minuti perché è beta, ma il numerino della versione è maggiore
e questo gli basta. QUELLO è un pirata.
Io ne ho viste di tutti i colori: da quello che si scaricava i file XM
messi gratis in rete da gente come me, li girava ad MP3 e poi li
vendeva su CD, a quello che diceva: "Io sono un crackatore, perché mio
cugino lavorava alla DiErre" (nota casa di distribuzione di software
pirata del mezzogiorno, all'epoca del Commodore64).
Per questa gente la musica non è altro che un prodotto, una massa di
dati in più, come le altre masse, su un dischetto di plastica
bruciata, ed in questo sono esattamente come le case discografiche,


Pirati.
A me il pirata (commerciante) fa schifo.
I pirati informatici hanno cominciato ad agire in un ambiente dal
quale io e NeuRoTiX proveniamo: i primi pirati informatici erano
infatti persone che facevano parte della cosiddetta "demoscena".
Non sto qui a spiegare cosa sia, basti sapere che la filosofia era
"Io diffondo gratis le mie opere - le mie opere richiedono maggiore
impegno e cura dei giochi e programmi - io distribuisco gratuitamente
anche le tue opere".
In effetti chiamarli "pirati" non è giusto, non si rende giustizia
alle loro vere intenzioni.
Il vero PIRATA non capisce un cazzo del suo settore di pirateria:
avete mai visto un pirata (*) musicale suonare uno strumento, oppure
un pirata informatico spiccicare una riga di assembler?
(*) per pirata intendo la classica persona con lo sguardo sicuro e
l'espresisone tranquilla che ti dice: "Occupa 320MB" o "hai ancora la
3.4? Io ho la 3.404 che deve ancora uscire", che poi gli si crasha
ogni 10 minuti perché è beta, ma il numerino della versione è maggiore
e questo gli basta. QUELLO è un pirata.
Io ne ho viste di tutti i colori: da quello che si scaricava i file XM
messi gratis in rete da gente come me, li girava ad MP3 e poi li
vendeva su CD, a quello che diceva: "Io sono un crackatore, perché mio
cugino lavorava alla DiErre" (nota casa di distribuzione di software
pirata del mezzogiorno, all'epoca del Commodore64).
Per questa gente la musica non è altro che un prodotto, ed in questo


server di merda >8)


server di merda >8)
Perfettamente daccordo! :)
[A=MM ora vado a letto ti rispondo domani che ho tempo! :) ]


capelli per Pupo (io lo adoro !?!?).
Sě , vidi anch'io la scena ...
La ragazza seminuda con i vestiti strappati e Pupo che la teneva per
i capelli , ma lei divincolandosi selvaggiamente riuscě a fuggire.

A=MM
ps
si fa un gran dire di antitrust...ma perchè la siae dovrebbe detenere il
potere in modo
monopolistico ?
In tutti gli altri paesi questo non accade...significherà qualcosa ?

FURBO... ed io odio chi fa il FURBO!!!
E' il risultato di un'azione altrettanto disonesta. Prova a porre l'attenzione
su quali sono i settori in cui c'e' piu' pirateria.


Ho già detto che questa è una discussione interessante e COSTRUTTIVA.
Ringrazio NeuRoTix e Blak Elk per le risposte molto concrete e giuste!
E' chiaro che il discorso è vecchio come il mondo e che non esiste UNA UNICA
ragione.
Io sono il primo a condannare una politica da squalo delle case
discografiche e... non solo !!!!
Per lavoro... sono un "viaggiatore" ma perché, in Italia, un pianobarista in
"playback" si fa pagare e negli altri paesi del mondo nei Bar, Pub,
Birrerie,.... c'è una pedana per permettere a musicisti che vogliono
"cimentarsi" con un pubblico esigente (e magari "bevuto") di farlo GRATIS ?
Il discorso potrebbe farsi lungo e complesso... però stringiamo !!!!
Io non sono un sostenitore del "sistema": io detesto che la musica abbia
applicata un'aliquota IVA pari a quella dei "beni di lusso", così come non
capisco come mai un musicista NON possa scegliere da chi fare difendere i
propri diritti d'autore (da noi o SIAE... o SIAE).
Così come le opere d'ingegno... il prezzo dovrebbe essere maggiormente
determinato dal "LIVELLO" culturale dell'opera proposta (= se non piace....
tritatuttto... se piace... successo).
Scusate se non rispondo ai singoli punti (ammortamenti, costi
d'acquisto,...)... il succo del mio pensiero è che:
La guerra ad un sistema sbagliato è giusta !!!! Bisogna premere per cambiare
le regole del gioco !
Dire "il sistema è sbagliato" e quindi sono giustificato a combatterlo con
la "PIRATERIA" è un altro !
NeuRoTix evidenzia come troppo spesso si perda il senso della misura !!!!
Sostenere un COSTO più moderato della MUSICA (e la fine delle LOTTIZZAZIONI)
è giusto.
Sostenere che la distribuzione a basso prezzo di copie "RUBATE" aiuta.... E'
un falso! Ed è una TRUFFA!
Vogliamo allargare il discorso al software MIDI ?
E' giusto spingere per avere programmi graduati per prezzo e
"professionalità" (Steinberg e Cakewalk lo fecero)... in modo che anche i
"musicanti" possano avere un software valido ed economico ?
O è preferibile mettersi in caccia dei vari Radium.... vantandosi di fare un
"esproprio"... però chiedendo un piccolo contributo spese ???
Il sistema attuale è sbagliato... il rimedio proposto da alcuni.... NON è
più giusto !!!!
A=MM

con creatività e RISCHIO!
CHE COSA!?!?!? 8°o
Uha! Uhaa!! Uhaaa!!! :°DDD
Questa e` la piu` bella che sento, da diversi anni a questa parte!!!
Il "guru" chi!? Con che cosa, con creativita` e rischiando che!?
Oh ragazzo, ma sei proprio all'oscuro di tutto!? Guarda che Bill Gates
e` il nemico naturale di una sana informatica!!! Se hai installato
Win-cacca lo dovresti sapere, no?
Non hai ancora capito, che quell'uomo ha piu` sedere che sentimento!?
Non hai capito, che se oggi e` straricco e` solo per essersi trovato
nel posto giusto al momento giusto!? Questione di "culo" insomma.
Rischiando cosa poi, dal momento che fin dall'inizio ha monopolizzato
il mercato, abbattendo ogni possibile alternativa a Wintel fin dalla
nascita, assicurandosi in questo modo la gestione del mercato!?
Sveglia pivello!!!
Il resto non lo commento, che` e` meglio... (°)

"esproprio"... però chiedendo un piccolo contributo spese ???
Che belloooo!!! I discorsi che io amo!!!! Questo e' il tipico campo in cui
riesco a farmi cagnare da chiunque! :D
Che bello che bello! :)
Tutti pronti? Quello che mi serve e': uno che abbia una passione maniacale per
Linux e che mi assicura che lui usa editor di suoni potentissimi gratuiti e a
linea di comando; un'altro tizio che ha disponibilita' illimitata di denaro che
cerchi di convincermi ad acquistare sempre software originale.
Ci siamo? 
Pronti?
Via!
[rumble rumble...]
ok ok
Il software.... bella bestia e'? :)
Se lo fai pagare salato lo piratano se lo fai freeware non ci ricavi una lira di
ringraziamento. Che fare?
Tollerare la pirateria e accontentarsi di chi lo registra perche' gli serve sul
serio o stroncare la pirateria e cercare di farlo registrare a tutti coloro che
ne hanno una copia?
WaveLab vale quello che costa? Un ragazzino che si diverte a effettare la sua
voce o il miagolio del suo cane usando SoundForge lo deve acquistare?
Le mucche si accopiano con i cavalli? Il castoro e' un volatile? Lucignolo era
gay? Gianni Rodari ha rapporti con il signor Veneranda?
Queste sono le domande che necessiterebbero di una risposta o perlomeno di una
soluzione che accontenti in una modica percentuale un po' tutti (<- possibile).
Allora: <PUBBLICITA' MODE="OCCULTA">
Metticaso che io e Marco Trevisan facciamo un software synthesizer la cui
qualita' sonora stronca senza problemi quella degli altri wave.editor e
software.synthesizer attualmente sul mercato. Poniamo caso che lo si rilasci sul
"mercato" completamente funzionante senza limitazione alcuna scrivendo solamente
che "se il software vi piace e volete supportarne il suo futuro sviluppo mandate
un contributo economico stile <<offerta libera>>". Che cosa si ritiene ricavino
il buon NeuRoTiX e il suo amico Marco? Risposta: NULLA... anzi no, tante mail
con scritto "your program is great! thx!".</PUBBLICITA'>
Orbene, poniamo invece che tale programma venga stra-protetto, venga rilasciato
in versione demo senza possibilita' di salvare. Che cosa accadrebbe? Che un bel
crack lo va a sproteggere o che le uniche 2/3 copie vendute sarebbero usate per
spargere la registrata nel mercato della pirateria.
Riflettiamo. oOOoohmmmmmmmmm....


ancora un po`, che MP3 diventi piu` popolare e poi vedrai...
Gioca con MP3 finchè puoi !!!!
Purtroppo... io lavoro nel SISTEMA....
Io credo che tu non VIVA nel mondo del lavoro.
Ti concedo le tue utopie... io, ai miei tempi, vestivo l'eskimo ed ero
convinto di rovesciare il mondo !!!
Pensa solo ad alcune cose:
a) MP3 te lo ha donato l'industria... e credi che ti permetterà di usarlo
contro di lei ?
b) - collegato ad a) - compra il PC + potente, la scheda + tosta, pirata
pure il soft + ricco... tu hai pagato il tuo "DAZIO"... tranquillo... un
piccolo dettaglio... impedirà che tu nuoccia TROPPO al sistema.
c) La maledetta industria (ma non è tutta maledetta!!!)... fa girare il
mondo !
d) Chi raggiunge certi traguardi... ha culo (o numeri ??)... Sei sfigato
o..... ?
Non continuare a "sopravvivere" con mezzucci... Se hai "palle" usale...
diversamente NON accusare il mondo di disonestà per giustificare la tua.
A=MM

"pero'").
Io ritengo che sia ancora mooolto piccolo... c'è più gente che "vorrebbe"
capire il mondo MP3 di quanti effettivamente lo padroneggino !
L'MP3, poi, fa comodo per vendere schede "pro" (?!) - guarda i vanti e gli
orgogli per i milioni spesi - e, raggiunto lo scopo, verranno
"neutralizzati".
Il tuo ragionamento finale non fa una grinza... e si potrebbe estendere a
1.000 altri settori.
Restando al nostro ambito (musica-midi)... siamo convinti che in Italia ci
siano tanti "professionisti" quante sono le schede audio "pro" vendute ?
Oppure i soft "professionali" ?
E siamo convinti che che la "pirateria" non faccia il gioco dell'industria
????
E' un circolo subdolo e vizioso: io scarico un soft pirata che richiede un
hardware tosto.... mi dissanguo e lo compro.... Quando ho la scheda da
milionate... mi accorgo che NON riesco a capire il soft piratato (in
inglese) o che non ha tutti i drivers necessari (ovvio... è piratato)...
allora DEVO comprare l'originale... altrimenti... come faccio a valorizzare
i milioni spesi per l'hardware ?
Questa è un'estremizzazione.... o qualcuno si riconosce ????
Fino a che la "massa" continuerà ad essere dipendente dallo strumento...
questo succederà !!!!
Perchè oggi sempre meno aspiranti musicanti partono dalla chitarra da 50
Klire e sempre più "metalmeccanici" (ho virgolettato perché li stimo... ma
il termine è esemplificativo) sono convinti di essere dei
"Bach/Lennon/McCartney/Dalla/Sting/...." perchè possiedono l'ultima novità
????
E vai di rissa !!!
A=MM

 <ICQ#7320434>

d'accordissimo su quasi tutto ma è solo in italia che i CD costano 40 carte.
senza andare troppo lontano, in spagna ho comprato dei CD (tutti usciti nel
98) a 25.000 l'uno. per andare lontano, il nuovissimo doppio live dei dream
theater (che qui costa più di 50 carte) negli USA l'ho pagato $20, che sono
circa 35.000. costa addirittura meno di un CD normalissimo comprato qui in
italia. eppure le case discografiche non vanno in rovina... come mai????
denny

A partire dal fatto che in Italia l'IVA penalizza la musica la musica come
"bene di lusso" ad uno sbagliato sistema di "remunerazione" della
distribuzione... ci vorrebbe una vita per discutere o LOTTARE PER CAMBIARE
IL SISTEMA.
Ma la PIRATERIA non è una vendetta od una lotta corretta !!!
Le banche applicano tassi alti... ma questo NON giustifica la RAPINA.
Qualche membro delle forze dell'ordine è corrotto... ma questo non
giusitfica L'OMICIDIO.
Scindiamo le lotte lecite e le contestazioni corrette... ma NON usiamo
argomenti pretestuosi per giustificare le nostre "trasgressioni".
A=MM

Le banche applicano tassi alti... ma questo NON giustifica la RAPINA.
piu' che la rapina potresti citare la stampa di denaro falso.... sarebbe, ehm,
un pochino piu' coerente come esempio! ;)
Ciao!


un pochino piu' coerente come esempio! ;)
Aggiungo volentieri il tuo suggerimento che ARRICCHISCE il concetto che,
comunque, un atto disonesto NON è mai giustificabile !!!
A=MM

Ho notato con molto piacere che tra i vari spunti generati da questo
post qualcuno ha simpaticamente citato (chiamandomi in causa in modo
implicito ;) alcune mie affermazioni sul thread "musica e "M"usica" di
qualche mese fa svoltosi in un altro Newsgroup (it.comp.demos). In
particolare si discuteva su come i Mass Media stiano monopolizzando e
appiattendo il mercato musicale operando una massiccia opera di
diseducazione alla musica in quanto produzione artistico.
Il discorso della pirateria e' molto delicato, ma e' a mio avviso
secondario a (e prescinde da) un piu' ampio discorso sulle leggi di
mercato che, guidate dai Mass Media, influenzano sia i generi musicali
piu' venduti e dunque diffusi (la cosiddetta musica Pop[oular] ) che
il prezzo del prodotto venduto.
Sono molti i fattori che concorrono a determinare il prezzo di un CD,
i vostri interessanti calcoli hanno messo in luce quanto elevato sia
il margine di guadagno sul prodotto singolo e quanto poco incida il
costo effettivo di produzione sul prezzo al pubblico.
Il prezzo elevato dei CD in italia lascia dunque pensare a parametri
dettati da fattori come Domanda/Offerta: evidentemente l'eventuale
abbassamento dei prezzi del CD non porterebbe ad una sostanziale
maggior diffusione del prodotto.
E' giusto porsi il problema magari cercando di non cadere nella
fantapolitica ;).
La pirateria e' un fenomeno che a mio avviso non nuoce minimamente ne'
i grossi ne' i piccoli produttori, per il semplice fatto che chi ha
comprato i CD in negozio lo continuera' a fare per motivazioni che
prescindono dal fattore economico, mossi prevalentemente da
motivazione "etiche" basate su un rispetto verso l'artista. 
Quanti di voi andrebbero a comprare un CD piratato del vostro artista
preferito?
D'altro canto, la pirateria puo' addirittura incoraggiare l'acquisto
di CD di artisti emergenti a basso costo (illegalmente), consentendo
pero' d'altra parte la diffusione di produzioni di nuovi artisti. Non
e' dunque escluso che la pirateria , volutamente o no, possa alla fin
fine giocare a favore dei piccoli, inizialmente alla ricerca di
diffusione e popolarita'.
In fondo nulla di nuovo si e' verificato negli ultimi anni, la
pirateria e' sempre esistita (propinataci in varie salse a partire dai
nastri duplicati fino ai CD masterizzati) e le case discografiche i
soldi li hanno sempre fatti! Con questo non voglio fare del
qualunquismo, ma sminuire un po' l'importanza che si sta dando al
fenomeno della pirateria, non lo vedo ne' come uno "strumento in mano
al potere" ne' come "nemico delle case discografiche", ne' "influente
ai fini della lotta ai prezzi dei CD", solo un fenomeno
fondamentamentalmente negativo perche' illegale, ma certamente meno
grave di altri problemi tipo "violazione della privacy in Internet"
ahahah :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
Yello73 of Medieval
my latest music release (15/07/98):
http://www.traxinspace.com/exe-bin/downloadfile.asp?SongID=4515
("Inside Of Her" - Pop / Demostyle - 499K)
The Yello Planet:
http://www.geocities.com/Broadway/Stage/4408
ICQ#: 2290135
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  

fenomeno della pirateria,
Tanto varrebbe (in tema di reati) sminuire un po' l'importanza che si dà (e
si e data) all'omicidio, alla corruzione o alla pedofilia...
Il problema NON è "chi ci rimette" dalla pirateria ! Il problema è di
EDUCAZIONE e RISPETTO delle LEGGI:
se un 15/16enne oggi si sente FORTE e POTENTE perché fregandosene della
legge.... scarica, duplica, pirata.... cosa farà quando avrà una bella
macchina (vecchietti... attenti!) o....
Retorico?... Forse... anzi CERTO... però... pensateci bene !!!
A=MM

Retorico?... Forse... anzi CERTO... però... pensateci bene !!!
Non retorico, magari "perbenista" (non c'e' nulla di male finche' non
si cade nella demagogia).


sicuri) non i Pinco Pallino's !!!!
Allora torni a convenire con le mie affermazioni precedenti: marginale
influenza della pirateria sul costo del CD. Il discorso da fare e',
come da te evidenziato, sul rispetto delle leggi.
Volendo assiomizzare che "la legge va rispettata", troverei piu'
interessante un dibattito sul come la diffusione della musica sia
influenzata (e in che modo) dalla pirateria.


Ma la PIRATERIA non è una vendetta od una lotta corretta !!!
oh, non ho mica detto che piratare sia giusto. ho solo detto che i CD in
italia costano una bracata di soldi e non è giusto. poi da qui a dire che
bisogna masterizzarli e rivenderli a metà prezzo ce ne passa, eh!!!!
;-))))))
denny

Yello '73 (Gianluca Bove)
Rispondo ai vari tuoi msg.
Non esiste una via "intermedia" alla legalità: le leggi o si rispettano o si
violano e non esiste neppure una gradualità di illegalità... la pirateria è
comunque un'appropriazione indebita e non è "più" perdonabile perché
effettuata contro un "ricco" (la casa discografica)... diversamente dovremmo
dire che chi rapina un banca (ricca) è meno colpevole di chi scippa la
vecchietta (povera) o che un omicida è meno colpevole di uno stragista.
Non condivido neppure il tuo concetto sui poveri di spirito... tacere un
fenomeno non ne riduce la diffusione... anzi!... Il silenzio garantisce una
sorta di senso di impunità e, quindi, ancor più "stimolante".
Per quanto riguarda l'influenza della pirateria sul costo... forse non mi
sono espresso bene... La pirateria incide e come!!! Un esempio: 2 Paesi (A e
B - stesso numero di utenti musicali)... in A la campagna di supporto ad un
disco costa 100 e si ripartisce su 100 dischi venduti.
In B, la campagna costa sempre 100 ma si ripartisce solo su 50 dischi
venduti (gli altri 50 sono piratati!)
E neppure il gruppo "emergente" sarebbe poi così felice del successo
riscontrato presso i pirati... dopo anni di gavetta riesce ad incidere un
CD... ma se le vendite "ufficiali" non raggiungono il livello previsto...
difficilmente ne farà un secondo!!! E poco lo consola che però moltissimi lo
abbiano apprezzato attraverso copie pirata.
Per concludere circa la tua proposta di verificare gli "effetti" della
pirateria sulla diffusione della musica (intesa come allargamento della base
degli utenti)... ritengo che OGGI alla pirateria NON si possa attribuire
alcuna (positiva) funzione "missionaria"!! In Italia... puoi fruire
GRATUITAMENTE dell'ascolto di qualsiasi tipo di musica attraverso centinaia
di Radio Private o parecchie emittenti televisive (persino stereofoniche
e... via satellite... pure surround!!!)... Direi quindi che gli strumenti
per ascoltare ed orientarsi all'acquisto del CD/K7 ci sono !!!
La pirateria NON allarga il numero di ascoltatori... allarga (illegalmente)
il numero di dischi posseduti a parità di spesa.
A=MM

 per ascoltare ed orientarsi all'acquisto del CD/K7 ci sono !!!
Se parli di musica Pop o "techno", forse e' cosi', ma la tua resta una visione
MOLTO limitata del panorama musicale.
Saluti.
--
~
Yello73 of Medieval
The Yello Planet: 
http://members.xoom.com/yello73/download.htm
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

;-))))))
Se puo' far felice qualcuno ho potuto scoprire che in internet sono presenti
numerosissime organizzazioni (non parlo dei vari MusicBoulevard o CDNow) che
vendono CD a prezzi umani(*) (cio' non significa che sono in offerta).
Si tratta generalmente di musica per un pubblico abbastanza ristretto (Jazz,
Classica e varie sperimentazioni di tutti i tipi) ma perlomeno da la
possibilita' a chi meno facoltoso (-> famoso) di raggranellare qualche soldo.
Inoltre pare che alcune di queste accetti anche nuovi artisti che richiedano una
distribuzione "internazionale" (non chiedetemi di costi o altre informazioni in
merito perche' non me ne sono interessato).
Unico difetto: pochissime di queste organizzazioni sono europee le altre sono
americane. Nessuna di quelle che ho trovato finora e' italiana. 
Perlomeno se contattate si dimostrano molto gentili e disponibili a venire
incontro alle esigenze del (possibile) cliente.
(*) per umani intendo 11/16$ per CD; anche se ci sono edizioni speciali,
complete di spartiti e vari documenti riguardanti l'artista, che costano anche
50$.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

MOLTO limitata del panorama musicale.
Per niente... La domenica mattina trovi ottima "classica" su rete4 ed anche
RAI3, Videomusic copre molti generi, MTV trasmette regolarmente "monografie"
di artisti rock, TMC ha (aveva) specials di new age "collegati" all'omonima
rivista (RTL 102,5 via radio lo fa ancora), ci sono canali via satellite (UK
e tedeschi) specializzati per genere musicale/fascia oraria....
Come vedi non ci propinano solo POP e TECHNO.
A=MM



50$.
dai $13 ai $17 è infatti il prezzo di un CD in america... beati loro :-(
denny

giustificare la tua.
Ho avuto fin dall'inizio il sospetto, che tu non abbia compreso la mia
posizione al riguardo.
Guarda che io no dicevo di essere pirata e di difendere i pirati,
perche` io sono contro la pirateria. Stavo dicendo che se oggi c'e`
pirateria, questo succede perche` lo sporco mondo egoist-capitalista,
(insieme ai signori del potere) ha creato un sistema di "necessita`"
e si e` fatto scrupolo di offrirle al massimo prezzo possibile e che
questo, ha comportato la necessita` per le categorie meno abbienti,
di ottenerle a prezzi che siano alla loro portata.
Ecco come nasce la pirateria e quindi, prima di condannare (i peraltro
condannabili) pirati, vediamo se per caso, non dovremmo condannare
e sabotare coloro che creano queste situazioni e in ogni settore.

dai $13 ai $17 č infatti il prezzo di un CD in america... beati loro :-(
Beh, mettila cosi': se hai la carta di credito puoi acquistare CD nei music
store in internet.... prendiamo un CD di prezzo medio: 15$
Facciamo un dollaro di 1700 lire e lo iviamo -> 2040 lire
quindi il prezzo arriva per quel CD a 30600 lire
C'e' poi da sommare (o ripartire) la spedizione, ma nel momento in cui fai il
paragone di cio' che spendi in Italia c'e' da CONSIDERARE tutte le spese che
effettivamente hai:
io per andare a CD in posti piuttosto decenti (ovvero che abbiano materiale) mi
faccio dai 100 a 150Km (andata + ritorno): vuoi che ci metta perlomeno 20000
lire di benzina (fai conto di un pieno da 80 carte che ti fa 600Km... molto
ottimista)?
Ok, visto che in genere la spedizione (dagli store in internet) si aggira sulle
15000 puoi ben notare che 40000+20000 e' ben superiore a 30600+15000... certo,
magari ti sembra di spendere meno perche' intanto ti fai pure una passeggiata
pero' a conti fatti, per quanto appaia costoso, e' meglio acquistare CD in
internet.


internet.
beh tu hai la sfiga di abitare un po' fuori mano, ma rimane il fatto che un
CD in italia costa TROPPO!!!!! alla fine come dici tu vale quasi la pena di
farselo spedire comprandolo in rete.
denny

Noi vogliamo smascherare i parassiti e i farisei che dai giornali, dalle
televisioni e dai parlamenti manipolano il consenso del pensiero unico di
oggi: il collettivismo del benessere e della felicità. E TU? Forse anche tu
sei un Post-Contemporaneo... un Arcangelo dalla spada fiammante... La Post
Contemporary Corporation produce musica libri e arte varia per veicolare il
suo pensiero. Verifica al nostro sito:
http://members.xoom.com/duo3/pcc.htm
e forse scoprirari la tua vera natura e chi sono gli artisti che collaborano
con noi, come ad esempio, Dario Parisini ex Disciplinatha...
Avete bisogno di qualcuno,
qualcuno che vi trasformi,
qualcuno da seguire,
un nuovo dio,
qualcuno come te!
A presto,
Luca Oleastri - ufficio stampa
Post Contemporary Corporation


i milioni spesi per l'hardware ?
Beh, mica tutti sono pronti a fare il grande passo verso la pirateria
... ^_^


essere molteplici ... non condanniamo cosi' gratuitamente ...
Il fatto che l'MP3 possa essere un veicolo per la diffusione illegale di musica
e' per me una cosa completamente insignificante.
Quello che piu' urta e per il quale ritirerei proprio l'intero formato dalla
circolazione e' il MODO in cui la musica (trascio discorsi riguardanti il genere
che tanto non aggiungono nulla a cio' che voglio dire) viene trattata. La gente
sclera nel vero senso della parola non tanto perche' c'e' piu' diffusione della
musica, sclera perche' l'unico fine e' ammucchiarla.
Quando si predilige la quantita' alla qualita' io mi vedo perlomeno disgustato
dagli avvenimenti.
L'MP3 inoltre da uno strano senso di liberta', di aumento di possibilita'...
completamente falso.


Eventi Post-Contemporanei di dicembre:
Post Contemporary Corporation in concerto
NEL TEMPO DEL BUIO PNEUMATICO
--STARRING--
Dario Parisini (ex disciplinata)
Zekkini
Luca Oleastri
--DATE--
*MIRO' UNDERGROUD*
Viale Cassani 2/d
Treviglio - Bergamo
Lunedi' 7 dicembre 1998
*ZOOM*
Via Mascarella 60/a
Bologna
Venerdi' 18 dicembre 1998
-------------------------
Intervenite numerosi
Per saperne di piu':
http://members.xoom.com/duo3/pcc.htm


Eventi Post-Contemporanei di dicembre:
Post Contemporary Corporation in concerto
NEL TEMPO DEL BUIO PNEUMATICO
--STARRING--
Dario Parisini (ex disciplinata)
Zekkini
Luca Oleastri
*ZOOM*


Eventi Post-Contemporanei di dicembre:
Post Contemporary Corporation in concerto
NEL TEMPO DEL BUIO PNEUMATICO
***STARRING***
Dario Parisini (ex disciplinata)
Zekkini
Luca Oleastri
===ZOOM===
Via Mascarella 60/a
Bologna
Venerdi' 18 dicembre 1998
Intervenite numerosi
