Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Mentre qui ci si appassiona alla sessualità di Silvio...

...il mondo là fuori continua a girare.
Ieri sciopero generale anche a Milano con manifestazione in piazza Affari.
Oggi un po' di sano casino.
 
http://www.radiondadurto.org/2013/10/19/19-ottobre-assediamo-austerity-e-precarieta-la-diretta/
 
 
Beata gioventù! 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 Beata gioventï¿œ!
 
Beata una fava!
Chi si porta in zaino i petardoni, o "bombe carta" che dir si voglia, 
non lo fa "per difendersi dalle cariche", come ho sentito una volta dire 
a chi andava alle manifestazioni con caschi, scudi e qualche bastone! 
Ottiene solo il risultato di marginalizzare sï¿œ stesso e l'intero 
movimento, anche la parte pacifica, a fenomeno di cronaca violento. Sta' 
sicuro che i romani non sono entusiasti di vedere la propria cittï¿œ sotto 
coprifuoco, giuste o sbagliate che siano le ragioni della manifestazione.
 

 manifestazione.
 
Secondo me anche le azioni sono state molto "pulite".
Anche a Milano si è passati davanti alla borsa con tante urla, qualche 
fumogeno, volantini stampati su finte lire ma nulla più.
Davanti alla celere c'erano gli spazzini! 
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 Davanti alla celere c'erano gli spazzini!
 
Dalle immagini che ho visto l'incursione alla Borsa di Milano sembrava 
un'azione relativamente tranquilla.
 

 un'azione relativamente tranquilla.
 
Ci si č solo passati davanti.
Alla manifestazione mancava l'organizzazione piů grossa, l'USB, e le scuole 
e non credo fosse un caso. 


 Alla manifestazione mancava l'organizzazione più grossa, l'USB, e le scuole
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 Non so, non l'ho sentita.
 
Eccola da twitter "internazionale", anche un'immagine
 
 
Protesters attack German embassy with flares, small explosives, one 
tried to get in window #19o #assedio 
pic.twitter.com/ajNILOn8gX
 
 

 ...il mondo là fuori continua a girare.
 
 
Monti: "Governo Letta inginocchiato al Pdl"
 
Piaccia o non piaccia il pregiudicato condiziona la vita del paese.
Ed il PD si fa condizionare.
E sono vent'anni che ciò avviene.
Dire che non esiste un problema "pregiudicato"
significa fare gli interessi del prergiudicato.
Lo si è fatto per vent'anni e lo si continua a fare ancora.
Chi va con lo zoppo impara a zoppicare;
chi va con il pregiudicato, impara, nel caso non fosse gia bravo di 
suo, a delinquere.
Ai danni del paese!
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena è un segno di civiltà oltre che di giustizia.
 Se c'è bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla società.
 

> e non credo fosse un caso.
 
Secondo me è significativa la posizione dell'USB che a Milano si esprime 
spesso attraverso un ex leoncavallino che credo sia di area SEL.
Disertare una manifestazione che passa davanti alla borsa e sopratutto farla 
disertare alle scuole assomiglia molto ad un modo per non fornire truppe 
agli estremisti stalinisti della Cub.
Forse qualcuno che ancora crede nella potenziale pericolosità delle piazze 
c'è... 


 Monti: "Governo Letta inginocchiato al Pdl"
 
Anche l'Annunziata ha fatto parlare qualche minuto due manifestanti per 
introdurre l'intervista a Monti.
La tesi di fondo è "il problema non è il governo Letta o l'UE o la crisi ma 
Silvio Berlusconi".
 
Quindi se domani, a furia di festini e sesso selvaggio, gli viene un 
coccolone vuol dire che siamo fuori dal tunnel?
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 to get in window #19o #assedio 
pic.twitter.com/ajNILOn8gX
 
 
Questo avrebbe dato un significato diverso alla manifestazione di sabato: un 
atto di accusa non solo contro le grandi opere (che ricordano tanto papi) ma 
anche contro l'Europa germanocentrica.
Per questo l'attacco è scomparso dai tg, perchè anche i "cattivi" possano 
passare al limite per nemici delle tasse (papi inside?) ma non per 
euroscettici. 


 coccolone vuol dire che siamo fuori dal tunnel?
 
 
 
No, ma mancherebbe il ricatto continuo
e si potrebbe cominciare a pensare ad una politica seria.
Comunque resterebbe il berlusconismo...
quello sarà duro da estirpare se mai ci si riuscirà...
anzi vedo già all'orizzonte il suo trionfo definitivo
con la prossima investitura di Renzi.


 con la prossima investitura di Renzi.
 
Renzi sarebbe il nuovo Berlusconi?
Cos'avrebbero in comune?
Se penso ad un ricco ed autoritario personaggio televisivo con un partito 
personalizzato che strizza l'occhio all'estrema destra razzista ed agli 
evasori fiscali mi viene in mente qualcun'altro. 


 Ooops, sciopero confederale in vista!!!
 
[...]
 
 
Mah, non  sono nella testa di chi era in piazza. Se uno è contrario alla 
TAV, va là dove si manifesta contro la TAV. Idem per il diritto alla 
casa, il lavoro, i diritti degli immigrati, 	la contrarietà all'Expo... 
Voglio dire che ci possono essere ragioni "generali" ma anche ragioni 
"particolari" che si incontrano.
 
Ad ogni modo, una cosa è desiderare un "cambiamento radicale", altra 
cosa pensare di ottenerlo "facendo  casino".
 
 >> L'azione dei giovani del Cantiere La protesta annunciata su Twitter
 
 > Questo l'avevo visto, è del 15 ottobre, non del 18.
...
 
Capito :)

 Gli interessi di cui ha fatto il prestanome dovrebbero trovarne un altro.
 
 
Il berlusconismo è una concezione di vita fatta propria
da larghi strati della popolazione, anche da quella di centrosinistra.


 da larghi strati della popolazione, anche da quella di centrosinistra.
 
...e di cui il nuovo esponente sarebbe Renzi?
 
Ti tieni un po' sul vago...
In cosa consiste questa concezione di vita e cosa rende Renzi un nuovo 
Berlusconi? 


 pensare di ottenerlo "facendo  casino".
 
Perch�, come si ottiene un cambiamento radicale? 


 Berlusconi?
 
Mah, forse una certa personalizzazione solitaria della politica. Però 
non è neanche colpa sua se si è trovato da solo contro il 99 percento 
dell'apparato. Ora stanno arrivando molti "renziani" dell'ultim'ora 
pronti a salire sul carro del vincitore, ma Renzi fa bene a guardarli 
con sospetto.

 Perchè, come si ottiene un cambiamento radicale?
 
Ti saresti trovato  d'accordo con Aldo Busi che ieri sera si atteggiava 
a rivoluzionario nel salotto televisivo di Piazzapulita!
Il che mi fa ricordare certi slogan che andavano di moda una volta.
"Il popolo non vota, lotta".
Slogan falliti all'epoca, e destinati a fallire anche oggi.
Del resto, la stessa manifestazione del 19 ottobre ha mostrato che la 
componente "casinista" non solo è minorataria nei movimenti 
"antagonisti" ma si è persino ridimensionata rispetto a due anni fa, San 
Giovanni, con gran dispiacere dei profeti di sventura.
Busi, ieri sera, è stato poi ridimensionato da una ragazza del movimento 
che ne ha messo in evidenza la vuota retorica.
 

 Ti tieni un po' sul vago...
 
Mai quanto lo sono i nostri sgovernanti nelle loro
dichiarazioni pubbliche sui loro atti e misfatti.
Io, che ho più dimestichezza con gli arnesi da lavoro che con le 
lettere,
 mi esprimo secondo le mie capacità.
Un fenomeno così vasto non può essere spiegato con poche parole
soprattutto a quelli che si rifiutano di vederlo,
ed io, che non ho fatto le scuole ai piani alti,
non ho molta dimestichezza con con la tastiera...
 
Sono andato alla ricerca di qualche articolo che fa riferimento al 
tema:
http://tinyurl.com/qhovh23
 
http://tinyurl.com/obcvd2r
 
http://tinyurl.com/qg3ws8j
 


 Ti tieni un po' sul vago...
 
 
Pensa che c'hanno fatto persino un convegno sull'argomento:
http://www.libertaegiustizia.it/societa-e-stato-nellera-del-berlusconismo/
 
 
Questo è uno degli interventi a quel convegno:
 
La neolingua dell'età berlusconiana" di Gustavo Zagrebelsky
http://tinyurl.com/nhyrren
 


 
http://tinyurl.com/qhovh23
 
 
Andando di fretta, mi limito per il momento a un'occhiata veloce al 
primo articolo che segnali, di cui se non sbaglio avevamo già discusso. 
Cosa c'entra  Renzi con le cattive privatizzazioni citate nell'articolo?
Alitalia è farina di Berlusconi e ora di Letta.
Telecom fu opera prodiana.
ILVA risale ancora più indietro nel tempo.

 ILVA risale ancora piï¿œ indietro nel tempo.
 
 
Cosa c'enta la tua risposta con la sostanza di quell'articolo?
Il tema era il berlusconismo in tutte le sue sfaccettature.
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena ï¿œ un segno di civiltï¿œ oltre che di giustizia.
 Se c'ï¿œ bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla societï¿œ.
 

 Il tema era il berlusconismo in tutte le sue sfaccettature.
 
Citando il caso Telecom, come fa l'articolo, si parla anche del 
prodismo. Citando il caso Alitalia si parla semmai di Letta e Fassina, 
oltre che del berlusconismo. Citando l'Ilva di Taranto, si risale a fine 
anni Ottanta, primi anni Novanta. Il punto è: cosa c'entra Renzi con 
tutto ciò? Ovvero, cosa c'entra il buon Matteo con un sistema di potere 
che a destra e sinistra ha svenduto beni pubblici strategici agli 
amichetti di merende, ha finanziato attività private fallimentari a 
spese del contribuente, non ha controllato i requisiti ambientali di chi 
realizzava ingentissimi profitti...?
Aggiungerei: cosa c'entra il liberismo nominato nel titolo (ovvero il 
principio della libera concorrenza in un sistema di mercato), con una 
politica maneggiona che condiziona pesantemente il mercato intervendo a 
favore dei soliti amigos?
 
L'articolo non lo spiega, tu neppure.

edevils ha pensato forte :

Mi sa che tu al di là della tua stella polare Renzi non riesci a vedere 
altro.
 
-- 
 
 
 
 La certezza della pena è un segno di civiltà oltre che di giustizia.
 Se c'è bisogno di liberare le carceri invece di indulti o amnistie
 si mandino i condannati a pene lievi ai SERVIZI SOCIALI
 almeno saranno utili alla società.
 

 altro.
 
Sarà, ma anche questa non è una spiegazione.
 

 che ne ha messo in evidenza la vuota retorica.
 
Mi hai fatto un bel predicozzo e la recensione di un talk show che non ho 
seguito.
Ti ringrazio dell'impegno ma non hai risposto alla mia semplicissima 
domanda: come si ottiene un cambiamento radicale?
Sul come secondo te non si ottiene sei stato molto esaustivo ma non mi hai 
spiegato come si ottiene.
 
E' una domandina facile facile che si fanno in molti di questi tempi. 


 Sono andato alla ricerca di qualche articolo che fa riferimento al tema:
 
Anche a te non avevo chiesto un trattato su cosa sia il berlusconismo ma 
perche TU ritieni che Renzi sia il nuovo Berlusconi.
L'hai scritto tu, neh, non io...
A me sembrano due personaggi molto diversi ma magari mi sfugge qualcosa.
Non sapresti farmi un paio di esempi di ci� che hanno in comune?


 come si ottiene un cambiamento radicale?
 
Abbi pazienza, se avessi la ricetta facile per cambiare l'Italia mi 
presenterei alle elezioni o fonderei un blog-movimento! :)
Scherzi a parte, mi limito a dire che ï¿œ piï¿œ "radicale" il cambiamento 
che ottiene chi riesce a stringere un bullone in una maccchina 
sgangherata, che quindi avrï¿œ almeno quel bullone ben saldo, e magari 
qualcun altro seguirï¿œ la strada e ne stringerï¿œ un altro, perchï¿œ si ï¿œ 
mostrato un metodo di riparazione al di lï¿œ del risultato specifico... di 
chi dï¿œ fuoco a quella macchina pensando cosï¿œ di ottenerne una piï¿œ bella 
non si sa bene come.
Andando piï¿œ sul pratico e fuor di metafora, se vuoi cambiare qualcosa in 
democrazia devi convincere la maggior parte degli elettori. I gruppetti 
di "casino" convincono poche centinaia o poche migliaia di persone. Giï¿œ 
questo solo fatto li rende velleitari.
 
 

 questo solo fatto li rende velleitari.
 
Meno di un anno fa il "cambiamento" (PD di Bersani e M5S di Grillo) ha vinto 
le elezioni: � cambiato qualcosa?
Non mi pare.
Parliamo dei grandi cambiamenti della storia politica d'Italia (ma anche 
d'Europa): come sono avvenuti?
Aspettando di convincere la maggioranza dei cittadini a lasciare la loro 
comoda poltrona per aspettare sotto la pioggia un mezzo pi� sicuro? 


 comoda poltrona per aspettare sotto la pioggia un mezzo più sicuro?
 
In realtà anche chi "fa casino" spera di "convincere"... essere seguito 
dalle masse. Solo che... non succede!
 
 

 dalle masse. Solo che... non succede!
 
Le masse non sono necessariamente maggioritarie.
Comunque l'inefficacia del fare casino l'hai già messa all'indice: resta da 
capire come cambieresti una situazione come quella attuale senza fare 
casino.
Facciamo finta che un gran numero di persone si lamentino della crisi (non 
solo economica) perchè le colpisce realmente e non per unirsi al coro.
Facciamo finta che la stragrande maggioranza non tragga vantaggio da ciò che 
per una grande minoranza è un dramma.
Cosa dovrebbe fare questa moltitudine lamentosa per cambiare lo stato di 
cose presenti? 


 cose presenti?
 
Votare Renzi, ad esempio.
 

 Votare Renzi, ad esempio.
 
Caspita!
Questa è l'alternativa alla rivolta?
Peccato che non ci fosse Renzi alla corte di Luigi XVI.
Certo gli esempi di grandi cambiamenti legati ad un nome ce ne sono: 
Alessandro Magno, Giulio Cesare, Gesù, Maometto, Budda ma forse solo Gesù e 
Budda non sono ricorsi alla forza.
Aggiungeremo Renzi e faremo un bel trittico.


 Aggiungeremo Renzi e faremo un bel trittico.
 
Ma figurati, non ho affatto il mito di Renzi da paragonarlo a figure 
storiche. Anzi, diffido da tutti i "miti". E' solo che Renzi mi pare il 
"meno peggio", l'unico mezzo sveglio in un ritrovo di sonnambuli!

 il primo PM barbudo che si butta in politica.
 
Quindi dici che votare partiti che non si affollano al centro per non fare 
nulla è da scemi?
Beh, direi che qui il tread si chiude: tu che sei un gran cervellone ma 
sopratutto hai il culo al sicuro continua a votare il ticket PD-PdL e noi 
idioti minoritari troveremo il nostro modo di sopravvivere.


 idioti minoritari troveremo il nostro modo di sopravvivere.
 
Bene, se vuoi chiudere qui, chiudiamo, anche perché ci ripeteremmo. Se 
però ti dico "per un cambiamento radicale, votare Renzi" e tu capisci 
invece "ticket PD-PdL", che è l'opposto... consiglio una visitina alla 
Maico!