Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Un SO chiamato desiderio

Salve a tutti. Vorrei proporvi un'idea su cui cazzeggiare un pò...
Ogni tanto seguo le dispute feroci tra Linuxisti e pinguini vari vs
novantottini rampanti, e ogni volta rimango con il mio dubbio atroce:
qual'è il migliore tra un SO efficiente ma ostico, e un SO zoppicante
ma tutto sommato funzionale?
Mi sono convinto che gli SO attuali (perlomeno quelli + usati)
soffrono di un'impostazione rigida che non permette ad un utente di
configurarlo in base alle proprio livello di preparazione.
Mi spiego meglio: pensate ad un ragioniere. In genere egli vorrebbe
eseguire i prg che usa + spesso con i lavori facilmente accessibili
già dal primo utilizzo. Pensate invece allo smanettoneprogrammatore
che vuole ottenere il massimo dalla propria macchina.
Lo stesso SO non può andare bene per entrambi...dal mio . di vista il
ragioniere non dovrebbe neanche sapere che i propri lavori si trovano
in dei "file", collocati poi in una"directory", mentre lo smanettone
dovrebbe avere accesso pieno alle risorse della macchina senza
impedimenti dovuti all'interfaccia.
Secondo me, nè Linux, nè Win98/NT incontrano tutte queste esigenze.
Penso invece che il SO ideale dovrebbe essere a strati, un pò come
l'ISO/OSI: dovrebbe essere possibile scegliere tra + strati di
interfacce, in cui ogni strato usa i servizi dello strato inferiore,
ma si astrae sempre + dalla macchina, fino ad arrivare allo strato +
alto in cui non c'è bisogno di alcuna conoscenza particolare per
usarne i servizi. Così ognuno potrebbe in ogni momento passare
all'interfaccia che gli fa + comodo, mentre le applicazioni andrebbero
implementate sopra lo strato + adatto, così da essere "forzate" a quel
desiderato livello di astrazione.
E' ovvio che anche così ci sarebbero brutti prg, ma un solido modello
di base ne ridurrebbe il numero.
Che ne pensate?
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
"L'immagine di una pipa non è una pipa" - Magritte

interfacce, in cui ogni strato usa i servizi dello strato inferiore,
Non e' fattibile almeno per ora... WinBug e' solo semplice mentre
Linux e' solo complicato per chi non e' sufficientemente skillato e
chi lo e' invece non auspica un Linux con foglietti e cazzate volanti
che sprecano CPU time inutilmente.
Si e' parlato, nel caso di un Linux piu' user-friendly, che sarebbe
stato accettabile un Linux che permettesse di scegliere.. allora
forse, ma per ora non e' possibile.

On Tue, 19 Jan 1999 23:20:14, 
bop...@tin.it
 (Piero Bonanno) wrote:
Secondo me il S.O. che pur non incontrando tutte le esigenze che dici 
piu' vi si avvicina e' OS2.
E' molto piu' stabile di WIndows95/98
E' molto piu' configurabile di Linux e Windows, se non sai nulla lo 
usi come Windows, se sai molto lo puoi usare come Linux.
E in effetti le applicazioni su OS2 si dividono in due filoni, quelle 
sviluppate per OS2 PM che assomigliano a quelle Windows e quelle 
portate in blocco dal mondo Unix Linux, grazie ad alcuni progetti che 
hanno permesso di avere accesso a tutto il mondo GNU su OS2.
Damiano Rullo
Trezzano S/N
Milan, Italy

 desiderato livello di astrazione.
Io mi accontenterei di applicazioni che permettano la configurazione sia
tramite tool grafici che tramite file di testo...
Linux per adesso mi consente questo, e a me basta. 
Luca
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 Che ne pensate?
Io personalmente spero in MacOSX
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
*********************************************************************

 Che ne pensate?
Io confido nel BeOS, appena riuscirò a metterci sopra le mie avide
mani...
-- 
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
 - ICQ: 5169491
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/
"Il Pensiero genera l'Eresia; l'Eresia genera il Castigo." - WarHammer

usarne i servizi.
Mmm. Tipo cosi':
kernel		
user process	---> daemons vari
terminal	---> command line interface
graphic-server	
screen manager	
desktop		---> win95-like
wizard		---> supporto utonti ;-)
Pero' senza scorciatoie del menga che dal livello S arrivano dritto
al c*** del livello K, per "accelerare le operazioni", eh? Se no si
ritorna dritti dritti a Windows NT.
Leonardo T
P.S. Se le comunicazioni fra i livelli usassero qualcosa di simile,
     che so, a un socket, si potrebbe far funzionare dei sistemi su
     rete: avere i livelli K, U e T su una macchina potente, e G, S
     e D (e pure W, toh) su una macchina con ottima grafica, ma CPU
     poverile :-). Oppure piu' kernels in parallelo, o...
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

che sprecano CPU time inutilmente.
Tutto sommato siamo d'accordo. Io credo che Linux sarebbe un'ottima
base di partenza per il mio SO ideale, ma solo per gli strati + bassi.
Gli strati superiori dovrebbero nascondere le funzionalità + avanzate
(addirittura spostare o eliminare file) e favorire l'uso immediato da
parte di chiunque, anche a costo di sacrificare CPU time. Quello che
auspico è una + razionale modellazione, partendo dai problemi
riscontrati negli SO attuali.
Sulla fattibilità, non credo che il problema sia tecnico, ma mi
immagino che ci voglia ben + di una chiaccherata su un NG...
Ciao!


Linux per adesso mi consente questo, e a me basta. 
Ok, allora interrompiamo pure lo sviluppo di Linux, l'obiettivo
l'abbiamo raggiunto. :-)


hanno permesso di avere accesso a tutto il mondo GNU su OS2.
Infatti la mia non era una genialata. La mia speranza č di disporre di
un SO veramente per tutti, senza introdurre niente di nuovo, bensě
imparando dagli errori del passato.
Ciao!
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
"L'immagine di una pipa non č una pipa" - Magritte

mani...
Per quello che ho visto, somiglia molto a Win95, con qualche bella
novità, e un'impostazione orientato al multimedia. Ma il mio SO
sarebbe molto + bello... :-)
Ciao!
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
"L'immagine di una pipa non è una pipa" - Magritte

     poverile :-). Oppure piu' kernels in parallelo, o...
Infatti, basterebbero vari punti di accesso affinchè gli strati
comunichino. In questo modo un server e una workstation grafica
userebbero lo stesso SO, con hardware diversi!


conto. Il SO deve avere rispetto di ogni categoria di utenti ;-)
Diciamo allora che il problema si puo' riassumere in:
quali sono le cose elementari che un utente deve sapere per possedere un
PC.
Infatti non esistono degli standard, non c'e' un elenco universalmente
riconosciuto
che permetta di classificare i sistemi operativi.
Pero' a me piace moltissimo il paragone, letto su questo NG, con
l'automobile.
Nessuno si aspetta di acquistare un'automobile e pretendere di utilizzarla
senza
frequentare un corso di scuola guida per apprendere i concetti elementari.
Occorre poi fare un'altra distinzione all'interno del paragone in quanto
due
persone nonostante abbiano frequentato lo stesso corso in caso di foratura
si
comportano in maniera differente: uno potrebbe sostituirla con gli
strumenti
che ha a disposizione l'altro potrebbe chiamare il carroattrezzi (la mia
ragazza n.d.r.).
Ciao
Francesco

 intuitivo.
Forse, sono un po' lento a capire, ma IMHO un sistema multiutente con la
possibilita' di lavorare in CLI e in GUI fa gia' quello che vuoi tu. 
scusa, ma se io installo linux nella rete degli avvocati e lo configuro
(root), poi loro devono solo usare le applicazioni. Netscape, CorelWp ecc.
e lo fanno come utenti, ergo non possono fare danni. (*)
Comunque, vedo che nache tu sei d'accordo sul fatto che l'installazione e
confifurazione del sistema, non deve farla un avvocato, ma una persona
esperta. l'avvocato si limita ad utilizzare il computer configurato.
Luca
(*) che comunque Linux debba ancora migliorare la GUI per poter venire
incontro agli utenti "normali", non ci piove, ma prima o poi GNOME e KDE
saranno terminati...


 riscontrati negli SO attuali.
ma hai mai visto GNOME o KDE?? se sei un normalissimo utente, con KDE fai
facilmente le cose che deve fare un utente... Se devi configurare un server,
allora devi andare a configurarti a manina alcuni file di configurazione... ma
si presuppone che chi deve mettere su un server, non abbia di questi problemi.
P.S. prova anche Os/2!


(addirittura spostare o eliminare file) e favorire l'uso immediato da
A patto di poter scegliere... io (come tutti gli altri che sanno usare
bene Linux non vorremmo avere disturbi di stomaco con fogliettini
svolazzanti)..


Pensa che ho sentito gente che rimpiangeva i terminali AS perchè lì bastava
selezionare un numero per fare tutto :-)
---
Valter Minute
min...@fortech.it
 (the reply address of this message is invalid)
---
Are you looking for a good freeware ScreenSaver? Try FOYD!
http://hotfiles.zdnet.com/cgi-bin/texis/swlib/hotfiles/getit.bin?fcode=000PZ
0
if you want, I can send you the (free) C++ source code.


E anche protetto dalle operazioni maldestre...


 programma di posta elettronica quando accendo il PC...).
Se tu per configurazione intendi solo questo hai una visione limitata
della cosa.
Se intendi _anche_ questo allora forse hai ragione. Ma un ragioniere non
ha nulla
da sapere su come si configura il pezzo di SO che si occupa della
connessione 
ad Internet.
bye
Gianluca
-- 
E-Mail: 
gian...@pluto.linux.it
  Member of the Pluto Linux User Group
PHL Mantainer 
http://www.pluto.linux.it/phl/index.html

 "L'immagine di una pipa non è una pipa" - Magritte
Mi verrebbe una battutaccia, ma lascio perdere... :-)
-- 
---
Marco
Togli i numeri per le repliche

selezionare un numero per fare tutto :-)
Beh Obelix e' uno di questi... non e' che abbia tutti i torti se non
altro perche' li' hai un livello di aiuto per l'utente che m$ e tutti
gli altri nemmeno si sognano... ci ho lavorato e toccato con mano.

ad Internet.
Adesso mi faccio crescere i capelli a caschetto e il pizzetto triangolare e,
come il mitico Quelo (spero che si scriva cosě), ti rispondo:
"la seconda che hai detto!" :-)


 forse, ma per ora non e' possibile.
Però sarebbe bello!
-- 
          *   | Michele Pinto                   
   * * *   *  | mailto:
pi...@bbk.org
*        *    | 
http://www.pinto.bbk.org/

L.S...@agora.stm.it
 wrote:
 >P.S. Se le comunicazioni fra i livelli usassero qualcosa di simile,
 >     che so, a un socket, si potrebbe far funzionare dei sistemi su
 >     rete: avere i livelli K, U e T su una macchina potente, e G, S
 >     e D (e pure W, toh) su una macchina con ottima grafica, ma CPU
 >     poverile :-). Oppure piu' kernels in parallelo, o...
Ma pensa, mi ricorda X...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <

 esperta. l'avvocato si limita ad utilizzare il computer configurato.
OK, verissimo, hai ragione, ma ho una domanda:
Chi me loconfigura Linux a me?
(Mi viene da piangere...)
Ciao!


esperta. l'avvocato si limita ad utilizzare il computer configurato.
Ma č proprio quello che ho detto dall'inizio!! :-) Un SO malleabile!
Ciao!
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
"L'immagine di una pipa non č una pipa" - Magritte

Mi verrebbe una battutaccia, ma lascio perdere... :-)
Hai una mente perversa. Rifiuto di pensare a quello che hai pensato.
Ma sei il primo che trova un riferimento di quel genere in una frase
così innocente. :-)
Ciao!
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
"L'immagine di una pipa non è una pipa" - Magritte

Per gli utenti non per gli utonti ;-)
L'utonto è un caso particolare di utente :-)))


l'automobile.
Anche a me...ma visto che sto parlando di ciò che, per me, sarebbe il
sistema ideale, non ritengo che l'automobile sia il mezzo migliore per
viaggiare che l'uomo possa inventare, sia come funzionalità (per es.
il rischio di incidenti), sia come overhead (1500 Kg per trasportare
70 Kg, a parte l'inquinamento). Ma per ora abbiamo questo, e siamo
"costretti" a imparare l'uso di frizione, freno e accelleratore, e
segnali vari etc etc. Niente mi fa pensare che non possa essere ideato
un mezzo di trasporto che mi richieda semplicemente la destinazione,
via e numero. Nonostante possa rimanere un mezzo meccanico con ruote e
motore.
La chiaccherata si fa interessante... :-)


P.S. prova anche Os/2!
'na parola...non conosco una sola persona che ne abbia una copia e non
ho mai visto su un CD in edicola una trial o qualcosa del genere...


Sono perfettamente daccordo.
Sarebbe un sogno !!!!
Marco Galeone.
(remove NOSPANPLS for answers)

ad Internet.
E se vuole farsi una navigatina sul PC che ha a casa e che s'e'
comprato per farci i giochi o stampare gli auguri di Natale ?


cos  innocente. :-)
Ah o capito!
E' come l'immagine di una sega... ovviamente non e' una sega.
Al limite una mezza sega.
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Jenkinson
   Non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

(Mi viene da piangere...)
ma tu chi sei?
- per le societa' di medie e grandi dimensioni ci sono societa' di
consulenza in grado di fare questo ed altro in abbinamento alle
risorse interne che, nel caso non avessero le conoscenze necessarie
potrebbero essere istruite a dovere.
- per le societa' piccole che non abbiano risorse interne da dedicare
alla struttura informatica un consulente ad hoc potrebbe fare al caso
loro.
- per le persone fisiche dovrebbero provvedere i negozietti o i punti
vendita, se solo si rendessero conto della necessita' di aumentare
il loro bagaglio culturale e non cercassero di vendere sempre le
stesse cose per atrofia cerebrale.
Queste sono mie opinioni personalissime.
Ciao
Francesco


il ragioniere *PUO'* smanettarci dentro, in base al suo livello di
conoscienza, ma deve essere sicuro di non causare danni (e qui Linux č
sicuramente piů efficiente di windows '95).


 controlla l'e-mail ogni mezz'ora...";
Queste sono funzionalita' che devono essere previste. Ogni utente ha esigenze
estremamente diverse, e IMHO e' impossibile prevederle tutte e quindi renderle
tutte facilmente realizzabili... 
Luca


 (Mi viene da piangere...)
coraggio, basta un po' di pazienza e di voglia di capire...
[*] io la prima volta che ho dovuto collegarmi in dial-up a internet
(VideOnLine), ci ho messo quasi una settimana. Prima mi sono letto il
Serial-HOWTo, poi il Net-HOWTO e infine la Network-administration guide...
e poi finalmente dopo una decina di prove ci sono riuscito...
ieri sera mi telefona un amico che non aveva mai visto linux prima e mi dice:
"oggi ho installato Linux con il kde (SUSE), come faccio a collegarmi ad
internet?" gli ho risposto di provare con Kppp e se non ci riusciva di
leggersi qualche HOWTO e di guardare su it.comp.linux....
Dopo 10 minuti, mi telefona entusiasta, dicendo che tutto gli funzionava alla
perfezione...
(Kppp e' un'applicazione grafica del KDE che ti permette di collegarti al tuo
provider senza dover litigare con chat, con il pppd ecc...)


 Ma pensa, mi ricorda X...
mi hai tolto le paroel dalle dita...


L'utonto è un caso particolare di utente :-)))
Moooooooooolto... :)

comprato per farci i giochi o stampare gli auguri di Natale ?
Quale inconveniente economico-politico-psicologico-sociale se non la
tua volonta' di non farlo te lo impedisce? Con Linux si naviga e molto
meglio.

Però sarebbe bello!
Vedremo...

(Mi viene da piangere...)
Guarda che trovare un esperto Linux e' molto piu' facile che trovare
un esperto WinBug se non altro perche' la seconda categoria e'
alquanto scarna.

sicuramente più efficiente di windows '95).
Appunto... meglio sarebbe se non lo facesse proprio, BTW.

mi hai tolto le paroel dalle dita...
E due ti si devono anche essere incrociate :-))

 impedimenti dovuti all'interfaccia.
 Si un po' come dire vorrei la macchina che mi portasse al lavoro da 
sola senza rischi e senza guidarla, solo dirgli "portami al lavoro".
 Mi pare difficile cio' che dici. Un computer non e' astratto, e' 
fatto di silicio e si basa su fenomeni fisici, come 
l'elettromagnetismo ecc.
 Il non conoscere come funziona un computer e' sempre qualcosa di 
limitativo.
 Se no lo conosci o non lo vuoi conoscere potrai fare determinate 
cose, ma stop. Nel momento in cui sei evoluto ti rendi conto di come 
l'approccio che avevi usato fino a quel momento non e' universale.
 Windows non sarebbe malaccio, ma purtroppo non capisco perche' non ci 
sia voglia di renderlo efficiente.
 Poi ci sono le filosofie e tante altre cose.
 Io credo che l'unico sistema che abbia le carte per attuare cio' che 
tu desideri e' proprio Linux.
 Decine di progetti, interfacce e possibilita' di scelta e 
personalizzazione. Quella che deve diventare facile e' solo la 
configurabilita'. Dovrebbe esserci un modo intuitivo di installare 
programmi, hardware, interfacce grafiche ecc. Sono poi queste ultime 
cose che possono essere piu' o meno difficili, piu' o meno sfiziose, 
piu' o meno mirate a determinati targhet di utenza.
 Linux non e' obbligato a sottostare alle scelte di un capo progetto, 
non deve seguire la strada imposta da una sola mente, e' forse il piu' 
libero di tutti.
 Che poi sia un po' difficile per alcune cose questo e' dovuto al 
modello di sistema da cui discende. Ma questo sistema e' talmente 
flessibile da poterlo plasmare come piu' piace.
 Vedi anche tu vari movimenti in tal senso. GNOME, KDE e tanti altri 
progettini stanno evolvendo creando un solstrato che si sta astraendo 
sempre piu' dall'idea originale sempre presente comunque. Ma per 
fortuna cio' accade nel modo giusto, seguendo un ideale di efficienza 
diverso da quello che hanno in mente alla Microzozz.
--
Ciao.
 Mr. Mechano - 
http://members.xoom.com/mechano
 -

selezionare un numero per fare tutto :-)
Pensa che ho sentito gente la mentarsi perche' ricordarsi i numeri era
troppo complesso...
Obelix

Ma pensa, mi ricorda X...
Nooo, che mi dici mai?
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 sarebbe molto + bello... :-)
E qui sta il bello del BeOS: se vuoi la gui, hai la gui; ma con pochi
clic hai una shell bash completa di tutto e posix compliant, molto
piu' versatile di quella di Win.
E' proprio per questo che mi piace.
Ciao
-- 
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
 - ICQ: 5169491
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/
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tu desideri e' proprio Linux.
Infatti l'ho scritto anch'io. Ma, secondo me, per un motivo: è solido
come strato di base, e come tale lo si dovrebbe considerare. Sopra non
ci dovrebbe essere un'interfaccia grafica completa quanto vuoi, bensì
una pila di interfacce, ognuna in grado di astrarre sempre + l'utente
dalla macchina. Win95 non fa questo, bensì fornisce vari strumenti, +
o - riusciti, per semplificarne l'uso. E non è questo che auspico!
E' una cosa che richiederebbe tempo e risorse, lo so, e infatti l'ho
chiamato SO 'ideale'.
Non capisco però perchè sembra così strano voler vedere evolvere le
architetture attuali dei SO, come se già avessimo raggiunto lo stato
dell'arte. Per quanto mi riguarda, siamo nella preistoria
dell'informatica, soprattutto nell'interazione uomo-macchina.


per quello... vieni dal lato oscuro della forza :-)
Ma, come ti ricorderai, il lato oscuro della forza č quello + facile
da seguire. Avresti dovuto dire "non seguire il lato oscuro della
forza"... :-)
Cmq, io e la mia pipa faremo una capatina prima o poi...ma prima, da
bravo utente Linux, mi devo sparare i 30 Mb di documentazione varia
che ho su HD (un mirror del sito Pluto). Ci dovrei arrivare prima
dell'Y2K...
Ciaux!
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
"L'immagine di una pipa non č una pipa" - Magritte

Ipotetica chiccherata tra tre fricchettoni in un campus universitario
americano, anno 1973:
John: Ragazzi, ieri ho perso l'intera giornata per scrivere un
programma in Fortran per calcolare l'ammortamento per la Ford...ma non
sarebbe bello avere un linguaggio che ti permettesse di ottenere
rapidamente degli scheletri di programma, in cui uno aggiunge solo le
parti non ripetitive??
George: Maccheddici?? Tutto quel tempo? E' perchè sei un utonto. Io
l'avrei fatto in assembler, anzi il codice ce l'ho già chiaro nella
mente, prendi un foglio di carta che te lo detto.
John: Sì, però ... dover ricordare quei codici a memoria...magari se
esistesse un editor che te li propone a video e uno sceglie...
Paul: Vuoi proprio le cose facili!! Ma non ti basta vi?? Guarda,
stamattina hanno portato i terminali nuovi, sono una bomba, mai visto
un bianco e nero così nitido!! Vuoi forse lo schermo a colori?? Per
farci che? Per programmare non servono i colori.
John: Non pretendo i colori, ma almeno qualcosa che mi renda la vita +
facile...
George: Non ti capisco. Io sono soddisfatto dell'assembler. Non serve
altro per programmare. Se non sai guidare l'auto, comprati una
bicicletta. Ammesso che la sappia usare, utonto che non sei altro.
Ipotetico scambio di onde cerebrali in uno snodo galattico, anno 3506:
Eta: Ma si può vivere così?? Un mese per uno stupido gestore di
galassie! Ma non sarebbe ora di rendere + semplice la gestione delle
galassie, senza avere sempre tra i piedi tutti i vari pianeti e
pianetini?? Ieri ero stanco e per errore ne ho distrutto
uno...fortunatamente era quello abitato dagli stronzi + antipatici che
conosco.
Beta: Gli ufonti non dovrebbero gestire galassie. Per loro un sistema
solare è anche troppo.
Eta: Ma non è una cosa difficile. Il fatto è che le attrezzature sono
antiquate...non si può continuare a lavorare su roba che gira su
quel...come si chiama...Lin...Win...boh!
Beta: Le attrezzature *devono* essere complicate. Altrimenti gli
ufonti pretendono di voler usare cose che non conoscono. E fanno
cazzate. Vatti a leggere bene i manuali.
Eta: Manuali! Ma sono 20 cristalli da 290 Tbyte ognuno!! Io la
galassia la devo consegnare la prossima settimana!!!
Beta: Embè? Chiama me, che so già tutto. A prezzi modici.
Ciao!
PS: Ragazzi, non vi incazzate. Ma non ho saputo resistere.
_________________
Bonanno Piero
bop...@tin.it
bpi...@usa.net
bpie...@hotmail.com
"L'immagine di una pipa non è una pipa" - Magritte

 americano, anno 1973:
[omissis]
"Se il calcolatore deve dare affidamento, e` necessario che esso comprenda senza
la minima ombra di ambiguita` cio` che deve fare. E` inoltre necessario che esso
non faccia ne` di piu` ne` di meno di cio` che gli si ordina esplicitamente di
fare. Se nel cuscino su cui poggia il programmatore vi e` un programma che si
occupa di "congetturare" cio` che il programmatore vuole, o ha in mente, allora
e` anche concepibile che, quando il programmatore tenta di comunicare il
problema, egli venga frainteso. Dunque e` importante che il programma di alto
livello sia si` comodo per l'uomo, ma rimanga comunque univoco e preciso."
Douglas R. Hofstadter, G.E.B. - 1979
-- 
  Da visitare: la strip comica con un occhio di riguardo per Linux
http://www.userfriendly.org

 dell'informatica, soprattutto nell'interazione uomo-macchina.
io non ho detto che non ci si deve piu' evolvere, ti ho detto che linux si sta
evolvendo...
Le mie perplessita' derivano dal fatto che non capisco in che modo possono
essere realizzati i diversi livelli... e soprattutto a chi servono tutti
questi livelli di astrazione.
Pieta' fammi un esempio ben dettagliato.. aiutami a capire la tua "visione" :)
Luca


sia voglia di renderlo efficiente.
La GUI di Windows sarebbe il non plus ultra (dal punto di vista
commerciale: e' uno standard di mercato dopotutto, la merdona).
I problemi di Windows sono SOTTO la GUI. Quella ha problemi non
eccessivi... per esempio, che so: lo stato dello shift e' letto
al TERMINE della selezione, per cui se la selezione e' lunga (e
su reti, con molti files, succede) possono succedere cose molto
strane; e se copi qualcosa in una finestra (fogli svolazzano) e
rinomini un file in un'altra, *SENZA* premere invio, al termine
della copia la finestra di rinomina riceve un HUP, e compare la
finestrella "Vuoi rinominare?", ma COPERTA dalla finestra copia
che ri-ottiene il focus; per cui SEMBRA che la GUI si pianti.
Minuzie. Avendo i sorgenti si rimedia in 5 minuti netti a parte
il tempo di ricompilazione.
Il casino, dicevo, sta SOTTO. E sotto e' molto piu' difficile a
un team di programmazione mettere le mani.
Insomma, il tetto e' bello, ma le fondamenta sono deboli, e per
buona misura la porta delle cantine e' chiusa a chiave.
Nel caso di Linux la porta e' aperta, e il tetto e' tenuto su a
forza di paglia e fil di ferro.
Pero', per arrivare allo stadio di "casa solida, e tetto OK", i
due edifici hanno tempi e costi molto, molto diversi.
Windows, per motivi commerciali, ha seguito una filosofia che a
un muratore sembrerebbe: "Spicciatevi, e tirate su qualcosa con
un po' di finestre e la porta, che l'abbiamo gia' venduto e fra
due giorni arriva il mediatore a vederlo".
Un po' come facevano a Roma durante il boom del Cinquanta. Dopo
qualche tempo si manifestano dei crash.
Leonardo cinico


Io lo uso per semplificarmi la vita!
Vero, infatti di solito il cervello degli utonti si atrofizza...
Obelix


ROTFL  :-))
  Alchim
Un amico è uno che sa tutto di te, e nonostante questo gli piaci.
(Elbert Hubbard)
Per rispondere via e-mail, togli NOSPAM dall' indirizzo.
To reply, remove NOSPAM from my e-mail address.

sia voglia di renderlo efficiente.
Manca ovviemente l'interesse, nel senso del ritorno monetario. Rendere
windows una cosa decente costerebbe uno sforzo di progettazione e
programmazione non indiferrente, a che pro farlo? Gia' possiedono il
90% del mercato, anche nella piu' rosea delle previsioni potrebbero
aumentare del 10%, e questo evidentemente non giustifica lo sforzo.
Ciao.
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!

dell'Y2K...
Beh siamo sempre li'.. :-)

 dell'informatica, soprattutto nell'interazione uomo-macchina.
 Mi pare PC Professionale: Windows95 e WindowsNT lo stato dell'arte 
nei sistemi operativi. In copertina a caratteri tridimensionali 
azzurri su fondo giallo.
 Ma mi facciano il piacere rivista di stronzi e piena di merda!
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 Vedremo...
:)
-- 
          *   | Michele Pinto                   
   * * *   *  | mailto:
pi...@bbk.org
*        *    | 
http://www.pinto.bbk.org/

 Vero, infatti di solito il cervello degli utonti si atrofizza...
Obelix, non voglio essere polemico (ne fare la fine di Max Adamo!) però
il tuo intervento è esagerato.
Pensa a tutte quelle persone che con il PC devono lavorare. E' un loro
diritto non dover usare il cervello per farlo funzionare, per il
semplice motivo che il loro cervello è già impegnato a risolvere i
problemi del loro lavoro.
Io installo i computer con cui gli operatori di borsa possono vedere
tutti i dati in tempo reale. Vedo cose assurde: alcune persone hanno
letteralmente paura del PC. All'inizio pensavo fossero stupidi
retrogradi, ora invece ho preso gusto nel rendergli tutto il più
semplice possibile, anche se magari non utilizzeranno mai più dello 0,1
per cento dei dati che potrebbero avere a disposizione.
Poi magari quello che non riesce a uscire da windows ti azzecca cosa
farà un titolo il mese dopo e fa guadagnare migliardi ai suoi clienti.
I computer non sono tutto nella vita! 


 Queste sono mie opinioni personalissime.
Anche le mie, ma non conosco alcun negozietto che sappia configurarmi
Linux. :(
però un mio amico studia informatica,forse lui... :)
Ciao!


 Luca
Ma io non posso permettermi di stare una settimana dietro a Linux... :(


meglio.
Ma sa fare solo quei 4 click che gli hanno insegnato a scuola e quei
due click che ha sentito dire dal suo amico che ce l'ha da due mesi.
Che pretendi ? Che impari a usare (e magari configurare) Linux prima
di poter usare quel po' che gli interessa ? Aspetta e spera... si
disinnamora presto del PC.
Forse non sarete daccordo, ma secondo me una buona parte del boom nel
mondo del personal-computing viene dalla semplicita' introdotta da
Windows. Sarebbe stato molto inferiore se ci fosse stato solo il DOS o
solo Linux. E non ditemi da dove Micro$oft ha copiato i principi di
Windows....
Marco Galeone.
(remove NOSPANPLS for answers)

questi livelli di astrazione.
Beh, c'è lo smanettone, l'esperto ma non troppo, il programmatore, il
ragioniere, il pasticcione... :-)
Ciao!


azzurri su fondo giallo.
Questo è ancora + pericoloso dell'utonto...


I computer non sono tutto nella vita! 
Non per tutti... per qualcuno invece avere il computer di un certo
tipo o con un certo S.O. o saperlo usare in un certo modo, li riempie
di gioia e, soprattutto, di se' stessi. Per uno di questi chi non sa,
per esempio, cosa vuol dire DNS e' un degradato o, in termini
correnti, *utonto*.


correnti, *utonto*.
Bravo bravissimo !! CLAP CLAP ! Vedo che hai centrato il
significato... non hai capito pero' che noi siamo dall'altra parte e
cioe' siamo quelli che permettono di usare "Indernétt" all'utonto
senza che questo debba sciuparsi la testolina per capire cosa e' un
DNS.

Ma io non posso permettermi di stare una settimana dietro a Linux... :(
Ma di dove sei? E-mail plz.

Windows....
Peccato che tale semplicita' abbia allargato il mare dell'ignoranza di
persone che pensano di saper amministrare un semplice PC o una rete di
PC (anche 1000, ogni riferimento e' volutamente non casuale).

anche io, uffa!
Beh io parlo nel senso piu' classico perche' configurare e' come si fa
su Linux, adattando *REALMENTE* cio' che ti serve (il tuo window
manager, per es.) alle tue necessita' con un file di configurazione e
non clickando qui e li' per modificare solo cio' che m$ ti lascia
configurare.

DNS.
Si, si, pero' resta il fatto che per te se (e per molti altri) uno non lo sa
e usa il computer e' deficente.
Infatti solo chi usa *x per cui il dns deve conoscerlo per forza (almeno un
poco) e' intelligente, gli altro sono solo dei lobotomizzati.
A conferma decine e decine di post qua sopra.
Ciao
Francesco

 poco) e' intelligente, gli altro sono solo dei lobotomizzati.
Mah.... forse e' vero. Ma sicuramente e' un lobotomizzato chi usa
Win e _sostiene_ di saper usare il PC come un sistem administrator.
bye
Gianluca
-- 
E-Mail: 
gian...@pluto.linux.it
  Member of the Pluto Linux User Group
PHL Mantainer 
http://www.pluto.linux.it/phl/index.html

Win e _sostiene_ di saper usare il PC come un sistem administrator.
Affermazione del cacchio, ci sono buoni amministratori unix e cattivi
amministratori unix, come buoni e cattivi sysadmin NT.
Che poi la percentuale di buoni sysadmin che usano unix sia piu' alta questo
e' indiscutibile.
Ciao
Francesco

 e' indiscutibile.
Aspetta. Io non sostengo che _non_ ci siano buoni sysadmin sotto NT.
Dico che
ci sono tanti lobotomizzati che si credono sysadmin solo perche' sanno
fare
click.
Conosco diverse persone che credono di saper amministrare una macchina
solo perche' sanno clicckare a destra e sinistra. Questi per me sono dei
lobotomizzati. Come lo sono quelli che sotto Unix i pensano Dei solo
perche' sanno fare qualcosina piu' degli altri... forse non mi sono 
espresso bene.


Windows....
Forse è stata l'unione micidiale tra la diffusione dei cloni + Windows
+ VisualBasic(!!!).
Non dimentichiamo che una macchina va avanti se dispone di molti
programmi, e VisualBasic è stato un toccasana. Piaccia o no, una
lezione da cui imparare qualcosa...


nif5582n...@iperbole.bologna.it
 wrote:
 >Il ragionere *NON DEVE* configurare la macchina ma solo usarla.
Corretto. Non deve configurare ne` linux ne` windows, deve avere
qualcuno che lo faccia per lui.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <

 Ma io non posso permettermi di stare una settimana dietro a Linux... :(
io ti stavo parlando si 4 o piu' anni fa.... oggi con applicazioni come kppp
e' questione di un'attimo...


espresso bene.
Si concordo, ora ci siamo capiti :-)
Ciao
Francesco

 e' indiscutibile.
Visto che la curva di difficolta` di apprendimento di un qualsiasi UNIX
s'impenna all'inizio, si puo` anche parlare di "selezione naturale". 
-- 
  Da visitare: News dal mondo Linux
http://www.linuxtoday.com

A conferma decine e decine di post qua sopra.
Ognuno dovrebbe saper fare il proprio lavoro ed m$ ha sottratto decine
di braccia alle miniere.

qualcuno che lo faccia per lui.
Sbagliato. Se gli diamo un OS facilissimo da configurare lo potra'
fare da solo ed evitera' di dover avere a che fare con l'esperto di
turno che lo considera un deficiente... (oltre al risparmio di
danaro...).
Saluti,
Francesco

due giorni arriva il mediatore a vederlo".
Te sei un Ri-Grande!
Io ho un passato  da acceso anti-microsotf, adesso sono un po' + moderato.
Anche se l'altro giorno ho avviato una macchina nuova con NT preistallato, ho
cambiato l'indirizzo IP, ho premuto OK, č apparsa una finestra tipo "RUN32.DDL
in errore riavviare il sistema" e mi č scappato un "ACCIDENTI A BILLGHEIT E A
QUANDO HA PREMUTO IL PRIMO TASTO".
Comunque, per tornare al topic, secondo me ci vorrebbe non solo un SO chiamato
desiderio, ma anche una macchina chiamata desiderio.
Ci vorrebbero macchine da mezzo-uno milione, per uso specifico.
Vuoi scrivere lettere e presentazioni? Compri un publishPC.
Vuoi fare grafica? Compri un GraphicPC.
I computer cosě come sono ora vanno bene sono per fare i server e per chi
programma,  IMHO.
Ritengo il progetto di BillGates ("rendiamo il PC alla portata di tutti")
fallito in pieno.
Penso che Linux e xxxBSD vari, sono fatti da smanettoni per smanettoni.
Penso che SUN, IBM, HP e compagnia sono state a guardare mentre Bill conquistava
il mercato e che ora si MERITANO i propri guai.
__________________
Marcello
PLI/CICS/DB2/C++/VisualBasic Developer
WinNT/Linux/NetWork Administrator

aumentare del 10%, e questo evidentemente non giustifica lo sforzo.
Giusto, è quello che dico anch'io.


PS: Ragazzi, non vi incazzate. Ma non ho saputo resistere.
HAHAHAHAHA, non ho mai riso tanto in vita mia.
Ma chi sei? Uno scrittore?
Sei proprio forte, soprattutto perché hai mantenuto il tono del thread di una
civiltà invidiabile.
Io penso che il PC così come lo conosciamo oggi, non sarà mai per tutti, non
importa quale sistema ci si monti sopra.
Ci vorrebbero delle macchine a basso costo e mirate. Uno compra il computer per
fare quello che deve fare.
Un po' come il frigorifero e il videoregistratore, con un librettino con le
istruzioni e stop.
Io gestisco una rete di 40 utenti e ho usato un server NT e un server Linux che
vanno di un daccoooordo...
Però se vedo le varie interfacce grafiche di Linux vedo che non ci siamo ancora,
e se qualcuno mi dice che Windows è facile, penso a un mio utente che mi ha
chiesto: "come c**** si fa a creare una cartella in win95?".
Non parlo del Net-PC, ma di una cosa simile a una playstation  :-)


danaro...).
Cosi' fara' danni e si confermera' un deficiente... gli informatici
della domenica usano OS della domenica, si sa..

della domenica usano OS della domenica, si sa..
Lo sappiamo che usi Linux e che sei piu' intelligente degli altri...
contento?
Saluti,
Francesco

aa...@aaa.org
 wrote:
 >Sbagliato. Se gli diamo un OS facilissimo da configurare lo potra'
Non esiste.


 e fa guadagnare migliardi ai suoi clienti.
cosa sono i migliardi??  :-))
Obelix

e usa il computer e' deficente.
No. E' un utonto. Perche' conoscere un DNS non richiede una laurea in
ingegneria elettronica, basta solo chiedersi 'cazzo e' un DNS??' e
andara all'help in linea, voce 'DNS'  Oppure, dal sistemista piu'
vicino.
Noi non si pretende che lo sappia configurare: ma, sinceramente, tendo
ad averne i coglioni pieni di gente che ti telefona, ti dice ' il
computer non funziona' e rimane li' a guardarti, con lo stesso sguardo
implorante che avevano quelli che chiedevano un miracolo a Gesu'. A
volte mi sembra di essere un santone, forse dovrei, prima di guardare
cos'hanno, ballare due-tre volte attorno alle loro scrivanie,
bruciando delle sostanze aromatiche e mormorando frasi dal contenuto
mistico, quandi sacrificare una scheda VGA al dio dei computer..
Giusto di stamattina: "se premo F06 piano stampa una cosa, se premo
F06 piu' forte ne stampa un'altra....."
Obelix

Ma io non posso permettermi di stare una settimana dietro a Linux... :(
Allora usa Win95. Mica e' obbligatorio, sai, usare un sistema serio..
Obelix

fare da solo 
E poi si riparera' la macchina da solo (lo sai, che la legge ti VIETA
di ripararti la macchina da solo perche' farai guai??) e magari,
prendera' un linguaggio di programmazione facilissimo e si scrivera'
un nuovo sistema operativo facilissimo.
E in terra scorreranno fiumi di latte e miele, e l'agnello giacera'
col lupo...
Obelix

in errore riavviare il sistema"
Ah, run32.dll e' una peste....
Obelix


mah, manco un flame decente si riesce a scatenare:
io avrei detto:
1) sei talmente intelligente da mangiare il cubo di rubik in 10 secondi...
2) se ti cade un idiota addosso fa scopa ... (sentita di recente)
3) il mio cane in 2 giorni ha imparato a rincorrere la pallina, ti concedo
   ancora una settimana
4) sei talmente stupido che il videoregistratore ti riprogramma lui...
5) se scuoti la testa si sente rumore di sassi...
6) bravo bella battuta, vuoi 100 lire adesso ...
7) ora che hai fatto il compitino puoi tornartene a cuccia nella tua tana
senza contare gli insulti diretti ai parenti...
lascialo perdere pierluigi
Andrea (pseudo-leonardesco)
-- 
Andrea Fanfani
and...@toglimi.linux.it
"togliere toglimi per il reply"

Ah, run32.dll e' una peste....
Si, mi sembra era una DLL con un nome simile.
Ed è il nostro PDC!


problemi del loro lavoro.Almeno, da noi e' cosi...
"Da noi" dove, nel mondo di Super Mario?
Non esiste settore dell'attività umana dove un computer risolva da solo i
problemi del lavoro, semmai l'aiuta a risolvere, è uno  strumento, così come
un'aratro non serve a niente se non sai quando e cosa seminare. L'avere
strumenti facilmente apprendibili consente di dedicare minor tempo allo
strumento e più al fine: tu puoi disegnare per il tuo direttore
amministrativo il più perfetto, il più avanzato dei sistemi informativi , ma
se quello non riesce a cavarci un bilancio dell'azienda  tu sarai pure il
principe degli informatici, ma un principe disoccupato.
Ciao

 non una mia idea..
Comprate la settimana enigmistica...
bye
Gianluca
-- 
E-Mail: 
gian...@pluto.linux.it
  Member of the Pluto Linux User Group
PHL Mantainer 
http://www.pluto.linux.it/phl/index.html
Boycott Microsoft 
http://www.cs.berkeley.edu/~mdw/boycott/

contento?
So solamente che nella tua cieca devozione a quelle schifezze di m$
non ti rendi conto che chi usa altri OS adopera il proprio cervello
mentre chi usa le schifezze della nota casa di Redmond lascia che
siano questi ad usarlo.

F06 piu' forte ne stampa un'altra....."
UAH UAH... vai cosi' che ti stao avvicinando al metro di Leonardo
:-))))

 F06 piu' forte ne stampa un'altra....."
La cosa mi ricorda vagamente il tasto RESTORE del C64. Il quale, se
ricordate, andava premuto in un certo modo perche avesse l'effetto
desiderato, non come un tasto qualunque. Non ho mai capito perche'...
Saluti
Lele