Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: opinioni su FreeBsd

Ciao a tutti!
Sono un sistemista amante fortemente di Linux e quel poco che riesco a fare
lo devo, soprattutto, ai colleghi di questi newsgroup (it.comp.os.linux,
ecc.).
Sull'ultimo numero di Linux & CO era presente, in regalo, l'ultima versione
di FreeBSD.
Secondo voi, ne vale la pena di provarlo riuscendomi un attimino a
barcamenare su Linux oppure no?
In quali server-application è più consigliato l'uno oppure l'altro? Gode
anche FreeBSD di supporto hardware a livello di driver come Linux?
Ciao a tutti e grazie per i vostri pareri!
Buona Domenica,
Francesco Collini

barcamenare su Linux oppure no?
Beh, visto che ormai te lo hanno regalato... :-)
(e ricordati di abilitare softupdates)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 anche FreeBSD di supporto hardware a livello di driver come Linux?
Per me e` consigliabile in tutte le server-application - almeno
quelle solite.
Io non ho mai fatto prove ma la vox populi dice che FreeBSD sia
piu` affidabile quando i carichi diventano pesanti - in una
roba casalinga non si apprezzeranno differenze.
Per me il vantaggio sta anche nel fatto di non avere distro, di
avere uno sviluppo centralizzato ma comunque aperto
(relativamente) e nell'ottimo sistema dei ports per l'update
dei sistemi installati (dal kernel sino al programmillo xyz).
Oltre a un "flavour" da vero unix (BSD naturalmente) che non
trovo piu` in Linux: come, fai conto, se la conosci, la
Slackware sino alla 4.0 (l'ultima che conosco per esperienza)
ma piu' complessa e completa - e naturalmente non SysV oriented
come Slackware... :-)
E poi non mette la GUI di default neppure se installato come
workstation... ;-)
Il supporto driver e` piu` scarso rispetto a quello di Linux ma
tutto l'hardware "normale" e diffuso e` supportato, sino
all'usb. Su 
www.freebsd.org
 o su 
www.gufi.org
 trovi le
informazioni anche su questo.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Percorrero` le strade del bandito
       |      |   Amato dalla gente - ucciso dallo Stato"  (Timoria)

 informazioni anche su questo.
Vedi che qualcosa in piu' Linux ce l'ha? <g>
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 come Slackware... :-)
Mi spieghi come Slackware e' "SysV oriented"? Per esempio:
$ ls /etc/rc.d
init.d/  rc.K   rc.atalk        rc.gpm    rc.keymap   rc.samba     rc.xfstt~
rc.0     rc.M   rc.cdrom        rc.httpd  rc.local    rc.serial    rc3.d/
rc.4     rc.M~  rc.font         rc.inet1  rc.local~   rc.sysvinit  rc6.d/
rc.6     rc.S   rc.font.sample  rc.inet2  rc.modules  rc.xfstt
Come vedi la struttura init e' BSD. Poi c'e' rc.sysvinit per
aggiungere compatibilita' per qualche software a cui piace essere
lanciato in quel modo.
Comunque non ho eseperienza diretta di *BSD, per cui accetto
spiegazioni su come perche' Slackware sia SysV oriented (e del perche'
sia un male).
-- 
Stefano - Hodie pridie Nonas Apriles MMI est

workstation... ;-)
Meglio :-)
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Make it idiot-proof, and someone will breed a better idiot.
	-- Oliver Elphick
---------------------------------------------------------------------

 dei sistemi installati (dal kernel sino al programmillo xyz).
Come dicevo, portupdate domina l'universo :-)


 lanciato in quel modo.
premesso che la mia esperienza su BSD si ferma al 2.1 (quindi tanto tempo
fa..) non mi sembra che quella riportata sopra sia una struttura tipica di
BSD (ne' del suo derivato più famoso, il glorioso SunOs 4.1.x), che
utilizzava l'rc.boot, l'rc.single e l'rc.local, senza quindi le strutture
rc.<initlevel>..

 l'rc.local, senza quindi le strutture rc.<initlevel>..
Ok, io mi riferivo al fatto che SysV usa init.d con gli script e rc*.d
con dei symlink agli script in init etc., e consideravo tutto il resto
"BSD"... 
-- 
Stefano - Hodie Nonis Aprilibus MMI est

 Per me il vantaggio sta anche nel fatto di non avere distro, 
Beh' se vui la distro unica c'e' sempre uindoos :))
Scusa ma il fatto che ci siano diverse distro secondo me' e' uno dei
punti di forza di linux: ognuna deve per forza migliorare
*sostanzialmente* e non solo apparentemente per non essere superata.
Guardate il caso redhat: con tutti i bug della 7.0 ha perso ( a torto o a
ragione ) un parte di clientela; che si e' potuta rivolgere su altre
distro... Andatelo a spiegare agli utenti uindoos....

 *sostanzialmente* e non solo apparentemente per non essere superata.
<rant>
Cosi' ognuna mette i suoi piccoli patch nel kernel: una ha il reiserfs,
l'altra ha il controllo sulla temperatura della motherboard, l'altra ancora
parte col framebuffer per default, un'altra ha gli RPM senza dependencies,
l'altra ha le dependencies ma quando aggiorni rpm dalla versione 3 alla 4,
gli rpm creati con il 4 non si installano sul 3. E quando alla fine trovi
l'ultimo rpm che ti serve sull'ultimo sito in basso a destra, e scopri che
c'e' qualcosa da sistemare, ti dicono che non c'e' il .src.rpm perche'
l'hanno creato con "alien" partendo da un package ".deb". Mandrake fra poco
avra' l'installazione con le ballerine nude, sponsored by Playboy.
Peccato che in redhat 6 c'era /usr/doc e nella 7 invece c'e'
/usr/share/doc, cosi' tutti gli rpm custom vanno rifatti da capo. 
Per non parlare del download di 220 mega di patch (vedi redhat 7).
Oltretutto questi personaggi vorrebbero SOLDI per accedere a "Red Hat
Network", la copia autistica di Windows Update. Se non riesco a far
correggere gli errori sulle pagine web dal webmaster, figurati se gli
faccio mettere mano ai server con rhnsd (quello che si mangiava i file
descriptor...)
Ora in redhat 6.2 hanno messo rpm 4 come aggiornamento. Naturalmente non
hanno rilasciato un ISO aggiornato, gli costava troppo, quindi il CD lo
devo fare io da bravo cane che non ha altro di meglio da fare. Usando
"genhdlist" che non e' documentato da nessuna parte. Poi il potente
programma di installazione ("anaconda") non riconosce le dependencies di
alcuni rpm nuovi e si inchioda per chiedere conferma. L'installazione con
DHCP ancora non funziona. Tutto questo per rimanere ancora col python 1.5.2
a cui fra poco spunteranno le ragnatele. Peccato che a me serviva il 2.0.
Come premio per tutto cio', ho anche la GPL in mezzo ai piedi.
</rant>
<hope>
Almeno in FreeBSD se qualcosa mi fa girare le palle mi attacco al CVS e la
rimetto a posto. Almeno i package sono aggiornati piu' di due volte l'anno.
</hope>
Vedremo cosa combinera' Wind River...


Questo post, spedito il Wed, 4 Apr 2001 13:57:28 +0200, e` stato scritto
in forma ridotta per venire incontro alle capacita` mentali di Marco :)

Le  rc.<initlevel> sono  script  lanciati da  rc.sysvinit,  e del  tutto
opzionali  fra l'altro.  Slackware e`  BSD  pura con  l'aggiunta di  una
compatibilita` SysV opzionale.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free


togli ELIMINAMI per potermi rispondere in email

 Vedremo cosa combinera' Wind River...
Che cos'e'?
Il tutto, per la precisione.
-- 
Stefano - Hodie septimo Idus Apriles MMI est

l'OpenBSD ed il NetBSD.
mmmh, c'e` anche PowerBSD ;-)
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

 parte del mondo tiri fuori qualche rpm/deb aggiornato...
Guarda che se non ti piacciono gli RPM o DEB puoi sempre scaricarti le
tarpalle in formato sorgente e compilartele direttamente sulla tua macchina.
A me gli RPM piacciono, li trovo ben strutturati e comodi da usare, e per
quanto ne so anche i file DEB sono pressochč analoghi (forse con qualche
funzione in piů).
Non capisco dove stia il male in questi formati.
Ciao,
Marco

 </rant>
E che fastidio ti da'? Un sacco di gente scrive applicazioni closed source
per il pinguino
...

 Non capisco dove stia il male in questi formati.
Il male in RPM 3 (quello utilizzato in redhat 6.2) e' che se installo 30
package tutti in fila ad un certo punto mi dice "package Makefile not in
file index", quando tristemente e' ovvio che Makefile non e' un package.
Bisogna fare "rpm --rebuilddb" per *sperare* che si sistemi da solo...
bellascoperta.
Il male in RPM 4 e' che se creo un nuovo RPM e cerco di installarlo con il
3, qualche volta da' casini. E' l'ideale quando devi supportare vari
clienti con entrambe le versioni: ti devi tenere una macchina con l'rpm 3
per fare i package... anche qui, bellascoperta. RPM 4 oltretutti si tira
dietro db3 come dependency, una cosa molto leggera e facile da aggiornare
via modem.
Il male dei file .deb e' che funzionano solo in Debian. Se passo da Debian
a BogusLinux li posso gettare tutti in mare. Oltretutti a me serve
installare in kickstart partendo da un floppy e un CD, il che riduce
parecchio la scelta delle distribuzioni (oggi piu' che il kickstart vanno
di moda le installazioni amiche dell'utente col tetris).
Formati a parte, se a me serve Bogus-2.5 e nel mondo tutti hanno l'rpm di
Bogus-0.99.2001.05.01pre4ac77, mi tocca fare l'rpm a mano. Dove li metto i
documenti, in /usr/doc o /usr/share/doc? RPM 3 oppure 4? Non posso rifare
sempre lo stesso pallosissimo e inutile lavoro ogni volta che mi tocca
cambiare distribuzione perche' qualcosa va storto.
A quel punto uno getta veramente tutto in mare e si installa un pezzo di
BSD...


 Che cos'e'?
www.windriver.com
, quelli di VxWorks, che si sono comprati BSDi e che
dovrebbero fornire supporto, accessori & C per FreeBSD.


 source per il pinguino
E poi ti da' l'rpm che si installa solo su redhat. (vedi lo scempio di Sun JDK)
Soprattutto i sistemi embedded con mezzo kernel ribaltato, quelli vengono
benissimo in GPL :o)


 BSD...
Ho come l'impressione che troveresti da ridire anche su BSD, poi..


 di moda le installazioni amiche dell'utente col tetris).
C'e' un filo su alt.os.linux.slackware al proposito in queti
giorni. Forse ne viene fuori qualcosa di interessante... e'
teoricamente fattibile usando il meccanismo dei TAGFILE, che
contengono la lista di quel che deve essere installato, am che io
sappia non l'ha ancora fatto nessuno. Pero' anche a me potrebbe
servire, per cui chissa'...
-- 
Stefano - Hodie tertio Idus Apriles MMI est

scegliere
per la cronaca, e` sufficente:
cd /usr
mv share/man/* man
mv share/doc/* doc
rmdir share/man share/doc
ln -s /usr/man /usr/share/man
ln -s /usr/doc /usr/share/doc
;-)
problemi con gli rpm non ce ne sono, non si accorgono di nulla
cmq sono dei disordinati...


 Ho come l'impressione che troveresti da ridire anche su BSD, poi..
Certo: "All software sucks". E' per questo che danno l'accesso al CVS, per
sistemare le cose che non funzionano come dovrebbero. Almeno il database
dei package e' fatto in ASCII.
# ls /var/db/pkg/png-1.0.10
+COMMENT
+CONTENTS
+DESC
+REQUIRED_BY
[0] Nota a parte, come si fa a chiamare "anaconda" un programma di
installazione? E' come chiamare "audiomatic" un news server. Bisognerebbe
scegliere dei nomi almeno leggermente legati alla realta' (vedi ad esempio
KUDZU che "rileva il nuovo hardware", prova ad indovinarlo dal nome). In
FreeBSD, al fatto che sysinstall sia la procedura di installazione uno ci
arriva senza piegarsi in 8 dalle risate.
[1] A proposito di "Aieee!" nei messaggi del kernel ci sarebbe da fare un
altro discorso che tratta di core dump e gdb :o)


 arriva senza piegarsi in 8 dalle risate.
Nessuno ti obbliga ad usarlo (e quindi a farti cacca addosso dalle risate).


 Nessuno ti obbliga ad usarlo (e quindi a farti cacca addosso dalle risate).
Cosa, anaconda? Infatti oggi e' stato il mio ultimo giorno a lottare con
anaconda. Niente piu' risate: sysinstall, al contrario di anaconda, e'
documentato nella sua brava man page. E non devo rifare tutto ad
ogni nuova release.
[0] ehi, non l'ho mica pagato, era cosi' per dire :^)


applicazione proprietaria: sono i primi a scappare, causa GPL.
Ti sembrera' strano ma _l'unica_ cosa che non mi piace di FreeBSD e'
proprio la licenza. :)
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 anaconda. Niente piu' risate: sysinstall, al contrario di anaconda, e'
Appunto.. la vecchia si frega una volta, si dice..


 di tale nome.
be, su X c'e' Explorer nativo e mi pare funzioni decentemente, e Office ci
gira decentemente pure lui...
Saluti
Marco

solo... bellascoperta.
Mai successo. SuSE6.4 (Con RPM3) e ho installato forse 300 pacchetti
di fila, su piu' macchine. Potenza della SuSE ?
-- 
 __
| _            "The Internet is slow, could you reboot it ?"
|__|iambo              mailto:
gabr...@giambonini.com

 di fila, su piu' macchine. Potenza della SuSE ?
No, e' sempre il pezzo di carne che fa la differenza, continuero' a
sostenerlo sempre..


Chi ha scritto? Pardo <Pardo@fake_address.do_not_mail>
Quando? Sun, 08 Apr 2001 21:12:12 GMT
In quale articolo? <slrn9d152d...@linux.tamarropoli>
| >hai ragione, ma nel mondo BSD non esiste soltanto il FreeBSD, ma anche
| >l'OpenBSD ed il NetBSD.
| mmmh, c'e` anche PowerBSD ;-)
E Stampede :)))))))
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep


 
| Non mi resta che sperare in Slackware (ammesso che mi rimanga una macchina
| Linux da qualche parte).
Scusa, ma l'hai mai provata una Debian? Non hai i problemi della RH e
hai un package manager degno di questo nome. Non la usi perche` ci sono
pochi pacchetti? Sbagliato. Il sw in formato .deb c'e`, ed e` anche
parecchio. Inoltre, se non trovi il pacchetto .deb vai di alien o te lo
costruisci dai sorgenti (cosa molto semplice). Vuoi aggiornala in modo
semplice? Basta che scrivi "apt-get update && apt-get upgrade" via CLI e
fa tutto da se (senza nemmeno dover riavviare il pc). Vuoi un supporto
che non sia solo a livello web? Ti compri la Progeny (che e`
praticamente la Debian con dietro una ditta che le gestisce il supporto)
e hai tutto il supporto che ti serve. Vuoi un sistema di installazione
simile a kickstart? Basta che dai da CLI il comando
dpkg --get-selections > install-debian.txt
per avere una lista di tutti i pacchetti installati su di una macchina,
che puoi ripristinare con il comando
dpkg --set-selections < install-debian.txt
Inoltre, a differenza delle distro rpm-based, le distro debian-based
hanno tutte la stessa struttura, dalla Progeny, a Linux Espresso[1]
facendoti dimenticare i mal di testa dovuti allo spostamento dei file di
configurazione da una parte all'altra dell'hd. L'unico difetto che
potrei riscontrare nella Debian e` che, nella versione stable, i prg non
sono molto recenti, cosa dovuta piu` che altro alla filosofia della
distro che a mancanza di voglia di aggiornamento
Henryx
[1] oddio, forse Corel Linux aveva una struttura diversa dalle altre
distro debian-based, ma, come si sa, quella distro era molto
proprietaria


infilare un .deb per la SID in una potato in modo indolore.
Veramente con le ultime versioni di apt e' abbastanza semplice:
apt-get install <pacchetto>/sid
Ovviamente installa automaticamente tutti i pacchetti necessari a 
soddisfare le dipendenze. :)
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 soddisfare le dipendenze. :)
Eh, appunto.. :)


 di fila, su piu' macchine. Potenza della SuSE ?
O debolezza di Redhat?
Che versione di RPM usi, la 3.0.4 o la 3.0.5?
La Suse utilizza le dipendenze per gli RPM?


 gira decentemente pure lui...
Invece Netscape si inchioda, Mozilla non si sa quando arrivera' alla fine e
OpenOffice e' ancora work-in-progress. Si vede che qualche volta anche il
closed source serve a qualcosa :o)


 proprio la licenza. :)
Immagino allora che tu sia familiare con il resto. Fra parentesi, e' da
notare che ormai il dibattito/confronto fra i sistemi operativi si basa
quasi esclusivamente sulle licenze.
Fase 1: ci si accontentava di chiedere specifiche e documentazione sui
formati di file e sui protocolli, il closed source era una cosa ancora
sopportabile purche' fatto bene. Il confronto poteva avvenire su temi piu'
o meno tecnici.
Fase 2: open source a manetta, quello che non e' open source e' spazzatura.
Da quello che ho visto, una buona percentuale di spazzatura effettivamente
c'e', ma qualcosa ancora si puo' salvare, no?
Fase 3: GPL o morte, tutte le altre licenze (anche se benevolmente
approvate dalla self-appointed "Open Source Foundation") non vanno bene,
sono "sbagliate" e tradiscono "la grande comunita' degli hacker". Come se
chi sviluppa software con licenza BSD fosse, in fondo, un sicario di Bill
Gates. Amen! Sia lodata la pistola di Raymond! :o)
Le varie petizioni e richieste di specifiche portano sempre la motivazione
"serve per supportare Linux", ben sapendo che esistono parecchi altri
sistemi operativi oltre il Pinguino. Agli occhi del pubblico, "open source"
diventa "linux". I sorgenti rilasciati dalle societa' che "abbracciano
l'open source" sono spesso sotto GPL, cosa che ovviamente impedisce l'uso
dei software in questione con OS non-GPL.
Per ogni software gia' "free" si sente il bisogno di creare un clone sotto
GPL. Poco tempo fa, ad esempio, ricordo che qualcuno aveva proposto di
realizzare un clone GPL di Darwin, cosa di cui non riesco ad intravedere
l'utilita' neanche sforzandomi. E a pensarci bene, la licenza BSD e' molto
piu' "free" della GPL. Se io aggiungo 1.000.000 di righe a un progetto GPL
di 12.000, la GPL mi toglie la liberta' di utilizzare quella milionata di
righe, da me sviluppata, come meglio credo. A quel punto dovrei
reimplementare anche le restanti 12.000, solo per avere la benevola
comunita' degli hacker pronta a spulciare il codice gridando "aiuto! aiuto!
qualcuno ha violato la GPL!", come se non ci fossero cose piu' importanti a
cui pensare.
E' abbastanza deprimente :-)


 Uindous.
Ma oltretutto fa l'autodetect di cose senza senso: ok la scheda video,
ma farmi vedere la finestrella di dialogo perche' ho cambiato CD mi
sembra demente... McFly??? Per non parlare di linuxconf... ogni volta
faceva partire gpm perche' c'era un bug nell'init script di gpm. 
Mai sottovalutare il vantaggio di poter fare i commit al volo quando
qualcosa va storto :o)



togli ELIMINAMI per potermi rispondere in email

 La Suse utilizza le dipendenze per gli RPM?
Certo che si.


 faceva partire gpm perche' c'era un bug nell'init script di gpm. 
Ti sei preoccupato di vedere se c'era un RPM aggiornato? No dico,
attribuire pure colpe che puoi evitare ad RPM mi pare troppo.


 La Suse utilizza le dipendenze per gli RPM?
Uh, credo proprio di si, sarebbe difficile districarsi tra 7CD della
distribuzione 7.1 :-)


 Certo che si.
Dove trovo un .src.rpm di Suse per guardarci dentro? Nel sito non ne vedo
neanche uno, probabilmente mi sfugge qualcosa (!), devono pur essere da
qualche parte :)


 attribuire pure colpe che puoi evitare ad RPM mi pare troppo.
Non e' colpa di RPM. Ma dei test che _non_ hanno fatto prima di rilasciare la
distribuzione: un problema che si pone *ogni* volta che si esegue Linuxconf
*deve* per forza essere notato. Se me ne sono accorto io in 5 minuti...
Il fatto che si possa risolvere in 2 secondi non toglie che i test
pre-release siano stati fatti in un modo un po' "allegrotto". (alla fine
bastava aggiungere 2 righe allo script).
Mi sa che alla redhat masterizzano i CD senza guardarci dentro... :)))


righe, da me sviluppata, come meglio credo. A quel punto dovrei
Non e` vero, perche` il detentore del copyright fa comunque quello che
vuole del proprio codice.
Se tu sei felice che il tuo codice possa venire trasformato il software
commerciale (vedi BSDI) fai pure, ma non ti aspettare che questo possa
fare piacere anche a tutti gli altri.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

cosa e' OS e che cosa sono le aggiunte. Gli RPM si installano tutti in
Tutto quello che viene installato dal package manager fa parte dell'OS.
Tutto il resto e` roba tua e lo metti in /usr/local.


documenti, in /usr/doc o /usr/share/doc?
Questo e` facile, a meno che tu voglia supportare sistemi obsoleti
vanno in /usr/share/doc.


scarica i kernel binari oppure solo i patch, e poi ricompila il tutto?
Debian e` una distribuzione di binari, quindi il default e` di scaricare
i binari. Se vuoi compilartela da solo fai pure, se ci tieni puoi anche
installare un build daemon che lo fa automaticamente....



Quando? Sun, 15 Apr 2001 19:29:30 +0000 (UTC)
In quale articolo? <slrn9djtg3....@olgeni.olgeni>
 
| >> lftp updates.redhat.com:/6.2/en/os/i386> ls ucd*
| >> -rw-rw-r-- 1 2220 235  635493 Mar 29 09:24 ucd-snmp-4.1.1-3.i386.rpm
| [...]
| > di averli scaricati sempre dopo aver letto delle segnalazioni su
| > Bugtraq).
| Eccoli li'. E gli update di ucd-snmp richiedono RPM4.
| Prova ad installarne uno, vedi cosa dice. Non si installera'.
| Forse ricompilando dal .src.rpm uno se la scampa.
Sigh... vi state scannando su di un problema che non puo` esistere.
L'rpm 3.0.5 e` una versione di transizione. In pratica egli supporta
sia gli rpm3 che gli rpm4 mantendo (credo) un db alla 3[1]
Henryx
[1] ovviamente quest'ultima cosa e` da prendere con le pinze. In effetti
non sono sicuro se sia proprio cosi`, fatto sta che l'rpm 3.0.5 e` una
via di mezzo tra il 3.0.4 e il 4.0.0



Quando? Sun, 15 Apr 2001 00:30:34 +0200
In quale articolo? <slrn9dhjs...@localhost.localdomain>
 
| > | mmmh, c'e` anche PowerBSD ;-)
| >  E Stampede :)))))))
| PowerBSD, Stampede, ma ragazzi, da dove saltano fuori questi due?
Mmm... il primo dalla Berkley, mentre il secondo da una ditta ;)
| Sulla distribuzione NetBSD e' presente un file che contiene tutta la
| cronistoria del *BSD e questi due non li ho mai sentiti nominare.
| Siete sicuri che esistano?
Si. Cmq Stampede non e` un *BSD, ma una distro linux per pentium, con un
sistema di pacchettizzazione proprio ( .slp )


 qualche parte :)
Strano ma vero, 
rufus.w3.org/linux/RPM


 Mi sa che alla redhat masterizzano i CD senza guardarci dentro... :)))
Lo so, ecco perche' sono passato a Debian..


 Dove trovo un .src.rpm di Suse per guardarci dentro?
Mi pare siano sotto la "z" ...


>> Certo che si.
Su 
rufus.w3.org
 vedo solo Suse 6.4 elencata.
Ho preso un paio di file dalla Suse 7.1 "Official", su 
ftp.suse.com
.
Qualcuno per fortuna mi ha detto che i sorgenti sono nella "serie z". Non
oso chiedere perche'. Forse una serie "src" sembrava difficile :-)
Esempio: ho preso kgui.spm (source) e kgui.rpm. Uno a caso.
Domanda 1: perche' nel nome del file non c'e' scritta la versione? Come
faccio a sapere di quale versione si tratta prima di scaricare 10mega
dall'ftp?
Domanda 2: nel file.spec ci sono questi commenti:
# neededforbuild  autoconf [snip] libpng
# usedforbuild    aaa_base [snip] xf86 xshared
Che differenza c'e' fra "needed" e "used"?
Non vedo i "Requires:" che si trovano sugli rpm di RedHat.
Infatti:
$ rpm -qp --queryformat "%{REQUIRENAME}\n" kgui.rpm 
ld-linux.so.2
$
Sembra che siano elencati solo i "require" trovati automaticamente con il
linker. Ha senso specificare le dipendenze in un commento e poi _non_
utilizzarle nell'rpm effettivo? Oppure mi sfugge ancora qualcosa? :o)
Se installo questo kgui e poi non funziona perche' manca ad esempio libpng,
come faccio a saperlo?
$ strings kgui.rpm | grep -i libpng
$
RPM supporta le dipendenze... vanno usate pero'.
...sigh... :o)


 Tutto il resto e` roba tua e lo metti in /usr/local.
Qui l'OS e' quello che esce dal CVS, il resto e' il resto :o)


 vanno in /usr/share/doc.
Ho secchiate di sistemi obsoleti, da RH4 in poi. La 6.2 e' diventata
obsoleta appena e' uscita la 7... eppure non e' cosi' vecchia. Sara' la
volta buona che mi decido a farli aggiornare? :o)
Come funziona con dpkg? Mi leggera' i .deb di Debian 8?


 sia gli rpm3 che gli rpm4 mantendo (credo) un db alla 3[1]
No, non voglio sapere i dettagli. Vade retro. Voglio solo dimenticare RPM e
la sua prole infame :o)


 fare piacere anche a tutti gli altri.
Questo se volessi distribuire il codice con licenza BSD. Cosa succede se
invece devo distribuire in un unico kernel GPL il mio codice (non GPL), ad
esempio in un prodotto embedded?


 non vuoi basta usare apt-get -b source nomepacchetto && dpkg -i *.deb.
Questo mi piace gia' di piu' :)


 problema non si porrebbe affatto.
Se e' per questo, nessuno mi obbliga ad usare redhat: dovrebbero capirlo
anche loro stessi prima di ritrovarsi con 4 utenti in croce che pagano $10
al mese per avere gli update bacati.


 Mi pare siano sotto la "z" ...
Per "zources?"... zi? inzomma... :o)))


 distro che a mancanza di voglia di aggiornamento
Ho visto che sawmill si chiama ancora sawmill (0.20)
Ok lasciar fermo il kernel e la libc, ma almeno i programmini scemi
aggiornateli. Ho capito: dkpg e via a compilare :-)
Provero' con la Progeny, tanto per cominciare.


 qualche parte?
Io mi chiedo invece chi ti abbia costretto ad usare quel kernel al posto
di uno ufficiale che di problemi non te ne avrebbe dati.


Debian forse ne abbia di piu' ma non ne sono sicuro.
Se proprio vogliamo fare a chi c'e` l'ha piu lungo... 
harris:~# apt-cache stats
Total Package Names : 7290 (292k)
Normal Packages: 5848
Game, set, match per Debian :)
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

 di uno ufficiale che di problemi non te ne avrebbe dati.
Nessuno. Penso infatti che mi rechero' personalmente presso ogni cliente a
compilare una tarball custom, su misura. Dopo aver compilato il
compilatore. Dopo aver assemblato l'assembler. In fondo nell'opensource
non si vendono i prodotti, ma i servizi, no? :o)


 Se proprio vogliamo fare a chi c'e` l'ha piu lungo... 
E poi vediamo chi fa piu' strada per andare a fare l'installazione a mano,
senza kickstart :o)


Qui l'OS e' quello che esce dal CVS, il resto e' il resto :o)
Puo` essere una differenza filosoficamente elegante, ma al momento di
gestire una macchina mi sembra piu` pratica quella usata da linux.


esempio in un prodotto embedded?
Lo scopo della GPL e` proprio rendere impossibili queste cose.


Si sente la mancanza di un core team.
Strano, gli utenti linux invece non la sentono affatto...


= 2.0.
Nel caso degli sparse superblock non era possibile mantenere la
compatibilita` con i kernel 2.0, ma la feature e` stata attivata di
default dopo molto tempo, quando questi non erano piu` usati da
praticamente qualsiasi nuova installazione. E non usarla significa
sprecare parecchio spazio sui grandi file system.


Come funziona con dpkg? Mi leggera' i .deb di Debian 8?
Se non li leggera` allora forniremo un pacchetto installabile in grado
di farlo. Per esempio in /debian/project/a.out_upgrade/ c'e` il
pacchetto di dpkg aggiornato per fare l'upgrade di una distribuzione
a.out.
Debian offre da sempre la possibilita` di fare un aggiornamento da
qualsiasi versione precedente.
Da quello che ho capito, i nuovi dischi di boot saranno anche in grado
di installare una *vecchia* distribuzione, oltre che l'ultima.


 al mese per avere gli update bacati.
Appunto ma nel caso la usi abbi anche il coraggio di prenderti la
responsabilita' delle cazzate che fai.


 come faccio a saperlo?
Immagino che se il linker si incazzi molto prima se gli serve libpng e
non riesce a risolvere i simboli.


 senza kickstart :o)
E chi ti ha detto che bisogna farla a mano?


 Game, set, match per Debian :)
:-))


 compilare una tarball custom, su misura. Dopo aver compilato il
Se ti piace fare lavoro inutile: puoi anche compilare un kernel su
floppy e poi andare solo col floppy dal cliente, se e' per questo <g>


 mi rallegra la serata :o)
Beh, ogni licenza simil-BSD impone che venga citato il nome della società 
o organizzazione che detiene il copyright del codice.
Per questo, ad ogni linea di codice aggiunta da autori differenti dovrebbe 
corrispondere la solita chilometrica dicitura, mentre con la GPL rimane la
GPL e basta...
Comunque io preferisco la GPL solo perchè garantisce che dal mio lavoro 
"open" qualcuno non derivi un prodotto che aggiunga una minima 
funzionalità addizionale in un prodotto chiuso. Mi darebbe incredibilmente 
fastidio che, al mio ipotetico kernel, qualcuno aggiunga la capacità di 
gestire la scheda di rete più diffusa nel mondo, per la quale non ho 
sviluppato il driver poichè non sono disponibili pubblicamente le 
specifiche, derivandone un prodotto chiuso. In tal modo costoro avrebbero 
tratto guadagno dal mio lavoro, mentre io non ho neppure la possibilità 
di imparare qualcosa dal loro...
Detto ciò, concordo nell'affermare che linux sia frammentato e che la 
commercializzazione estrema a cui è soggetto porti numerose problematiche.
Questo è valido, però, per le distro commerciali, mentre per Debian è 
diverso: ne è un esempio il fatto che la release ufficiale non abbia 
kernel 2.4 e xfree 4, ma che essi siano disponibili solo come unstable...
Ben lungi dall'essere perfetta, ma perlomeno non è costretta a seguire le 
mode a tutti i costi... Inoltre Debian è aperta ad altri kernel e sistemi:
ne è un esempio il progetto Debian GNU/Hurd... Non sarebbe male vedere 
Debian BSD/FreeBSD 8-)
--
Au revoir.
Lele...

 default dopo molto tempo, quando questi non erano piu` usati da
Eh, ora lo so anch'io. Non a caso l'installazione di Debian faceva la
domanda.
Ma se formattavi un MO sul 2.2 (rh6) e lo leggevi dal 2.0 (rh5) trovavi la
sorpresa... Bastava una riga di warning in mke2fs tanto per segnalare il
fatto :o)
Mi rimane da capire la storia del "setting filetype to 6". 
Cerchero' in giro...


 Strano, gli utenti linux invece non la sentono affatto...
Le decisioni arbitrarie di una persona non sono molto differenti da quelle
di 10. 10 persone c'e' speranza che ci discutano sopra, se poi a 7 non
piace il debugger e' un'altra storia :o)


 Lo scopo della GPL e` proprio rendere impossibili queste cose.
Infatti. Ed e' per questo che riscrivono alcune cose sotto licenza BSD,
mica per divertimento o per sport :)


 gestire una macchina mi sembra piu` pratica quella usata da linux.
Dipende, c'e' una differenza tra scaricare 20k in cvsup e 30mega di glibc
compilata...! Il mio squallido modem lo sa :o)


 non riesce a risolvere i simboli.
Il linker si incazza quando cerci di eseguire il programma. RPM lo
installa, non lo esegue. Se le dependency non sono elencate il programma
verra' installato, ma non potra' mai funzionare. 
Non capisco pero' il senso di avere l'elenco di dependency commentato, qui
serve il consiglio di qualche esperto in Suse.


Debian BSD/FreeBSD 8-)
Ci stanno provando, ma non hanno ancora deciso cosa dovrebbe essere.
(Per la cronaca, FreeBSD non usa dpkg perche` e` GPLed, qualcuno del
core team anni fa aveva chiesto a Ian Murdock di relicenziarlo, ma
ovviamente non ha accettato.)


disabilitate per default".
Non e` cosi` semplice. Qualsiasi cosa che non sia un driver o un file
system autocontenuto ha un impatto sul resto del kernel, che sia o no
attivo per default.


Game, set, match per Debian :)
La mia unstable addirittura dice:
capriott@debian:~$ apt-cache stats
Total Package Names : 9092 (364k)
Normal Packages: 6892
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 serve il consiglio di qualche esperto in Suse.
Forse Giambo? O Leonardo (se legge)


 compilato a mano. Quindi... :)
A parte che un nome ce l'ho e sei pregato di usarlo non ho mai scritto
che debba essere obbligatorio ma semplicemente che dovrebbe essere
cosa furba, per levare cio' che e' inutile. Non sei obbligato a farlo
pero' di certo e ' una cosa piu' intelligente di cio' che fai tu cioe'
tenerti un kernel con PCMCIA ed altre cose inutili salvo poi lamentarti
del kernel pieno di inutilita' !!


Per "zources?"... zi? inzomma... :o)))
Forse volevano essere sicuro che andasse a finire in fondo-fondo :)
-- 
Giambonini Gabriele           Teamup AG
Software Engineer             Industriestrasse 15
                              5242 Lupfig
                              Switzerland

Marco d'Itri rivelň:
 >>Ben lungi dall'essere perfetta, ma perlomeno non č costretta a seguire
 >>le mode a tutti i costi... Inoltre Debian č aperta ad altri kernel e
 >>sistemi: ne č un esempio il progetto Debian GNU/Hurd... Non sarebbe
 >>male vedere Debian BSD/FreeBSD 8-)
 >
 >Ci stanno provando, ma non hanno ancora deciso cosa dovrebbe essere.
Credo, inoltre, che utilizzerebbero openBSD come kernel BSD, dato che
freeBSD č piů limitato dal punto di vista delle architetture su cui č
disponibile...
 >(Per la cronaca, FreeBSD non usa dpkg perche` e` GPLed, qualcuno del
 >core team anni fa aveva chiesto a Ian Murdock di relicenziarlo, ma
 >ovviamente non ha accettato.)
Oh, ma tu guarda... ;-)
--
Au revoir.
Lele...

 
Beh, se vuoi stare più aggiornato usi i pacchetti della testing o della 
unstable... A proprio rischio e pericolo (anche se per Saw[mill|fish] non 
credo sia un rischio insuperabile :-)
--
Au revoir.
Lele...

 Debian BSD/FreeBSD 8-)
Nessuno lo impedisce :)


 E chi ti ha detto che bisogna farla a mano?
Da sola non si fa. O qualcuno compila sul posto, o qualcuno cambia la
procedura di installazione, o qualcuno ricompila l'rpm del kernel (RTfM).
Non vedo alternative a parte quella del floppy :^)


 stronzate alla Uindous nelle distribuzioni luser-oriented.
Ne basta una seria "server-oriented", le altre facciano pure gara a colpi
di icone e pupazzi.  "One size fits all" non funziona per Windows e non
funzionera' per le distribuzioni Linux.
 
PS: ho installato la mia prima Progeny :)


 L'esatto contrario di redhat: mi pare un buon segno.
Oggi è uscita la nuova release stable (2.2r3) con gli aggiornamenti per 
la sicurezza e qualche altro bugfix
 
--
Au revoir.
Lele...

E' abbastanza deprimente :-)
Confermo. Non pensavo che ci fossero sostenitori di BSD che ancora non
hanno capito la GPL... :)
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

mica per divertimento o per sport :)
Scusa ma mi sfugge la logica di questo comportamento.
Per quale motivo un programmatore che puo' sviluppare un prodotto GPL
dovrebbe riscriverlo con licenza BSD?
In questo modo non rischia che il suo lavoro venga "usato" da qualche
altra software house senza che lui ne abbia nulla in cambio?
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 del kernel pieno di inutilita' !!
A parte il fatto che ora me le installo tutte con mke2fs, tar, cpio, pax e
un colpo di zip, alla faccia di RPM e delle sue dependency un po'...
.
.
.
gnucche! :o)


port e tu sarai ancora su google a stanare le patch. Posso anche
Attento che con tutto questo software GPL poi ti tocca chiamarlo
GNUBSD... <G>
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

Non mi risulta che Linux emuli FreeBSD, al massimo legge UFS (2.2.x). "Ma
E a che servirebbe? :-)
Comunque, sei sicuro che gli eseguibili di FreeBSD non funzionino in
iBCS?


prendere lo stack IP: da GPL o da BSD? Dipende da che cosa vuoi fare dei
Sicuramente da linux. Un produttore di router lo ha fatto, e infatti
linux 2.4 ha l'architettura CRIS (per il resto totalmente inutile...).
TiVo lo ha fatto, e sul loro sito ci sono le patch con le modifiche
fatte al kernel.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 restassero, cosa che licenze BSD-style non garantiscono.
Ma se tu hai sviluppato il potente protocollo BugoBogo9000, che ha il
potere di rivoluzionare l'interazione fra cellulari e pesci rossi, il fatto
di distribuirlo come GPL ne limita la diffusione in quanto non sara'
possibile includede il tuo codice nelle applicazioni closed. 
Se fosse possibile includerlo nelle applicazioni closed, poi tu potresti
fare soldi con la tua applicazione SuperBugo10000, che guarda caso si
interfaccia a tutte le altre. Alla fine la morale e' che puoi fare quello
che ti pare e scegliere la licenza che preferisci, non esistono particolari
obblighi morali a scegliere l'una piuttosto che l'altra.
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 Normal Packages: 6892
Se fra i 10000 package manca il kickstart che mi serviva 6 mesi fa per
consegnare il prodotto... 
Quando avete finito di darvi gran pacche sulle spalle, e di contare i
task-, i -devel, e i -doc, andate a vedere anche cosa manca :o)
(lo so, "la prossima versione": nei 6 mesi scorsi stavo ad aspettare o me
la scrivevo in GPL)


 altra software house senza che lui ne abbia nulla in cambio?
No, non lo rischia, ne e' sicuro: e' scritto nella licenza.


 hanno capito la GPL... :)
Se non avessero capito come funziona non userebbero BSD.
Esiste anche la vaga possibilita', ormai dimenticata in questa fiera di
licenze, che lo usino per ragioni tecniche.


 compilare un programma e non ce l'ho, per esempio.
Ma e' proprio qui il bello. Io ho la libpng installata e posso compilarlo.
Tu poi lo installi, ti manca la libpng, non se ne accorge, e non funziona.
Pero' non hai problemi con le dependency!! :o)


No, non lo rischia, ne e' sicuro: e' scritto nella licenza.
Masochismo? :)
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

licenze, che lo usino per ragioni tecniche.
Come detto FreeBSD e' un *ottimo* sistema operativo, il problema e' che
la licenza BSD non fornisce sufficienti garanzie ne per l'autore ne per
l'utente.
Troverei invece la licenza BSD _molto_ interessante se ragionassi
nell'ottica di una multinazionale monopolista che produce software...
Saluti
-- 
Andrea Capriotti


Magari basta una piccola patch a FAI e risolvi.
http://www.informatik.uni-koeln.de/fai/
Perche non partecipi allo sviluppo?
Opps, e' GPL...:))
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

mano, senza kickstart :o)
A mano? Uhmm...  senza kickstart, ma partendo da un  server, poca, credo
(via NFS).
Pero` non l'ho  mai fatto, sono solo un umile  utente dallo stipendio di
creta :)
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
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tutto?
Pacchetti binari (apt-get).
Se  vuoi i  sorgenti  e  ricompilare i  pacchetti  al  volo, creando  un
pacchetto binario ad hoc, esiste apt-source.


 ... ovvio: e' sufficiente compilare le tarball!! :-)
Cazzate: Applix in RPM si installa su /opt. Vedo che sparare cazzate ti
piace molto, eh?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Non vedo alternative a parte quella del floppy :^)
Leggere un bellissimo HOWTO che spiega come fare i CD El-Torito
potrebbe essere un buon inizio, e questa dei CD bootable non e'
mica prerogativa di RedHat.
Senza contare che l'altro giorno ho installato una Debian via NFS, che
strano eh?


 un colpo di zip, alla faccia di RPM e delle sue dependency un po'...
Fra i due non so chi lo sia di piu', veramente..


 Pero' non hai problemi con le dependency!! :o)
Beh a me RPM ha sempre detto se mancava una libreria che non soddisfava
le dipendenze, il *tuo* RPM non so ;-)


corn al cinema?
E chissenefrega? Se il loro modello commerciale diventa obsoleto non e`
certo colpa mia.


 con una cosi' _minima_ funzionalita' addizionale?
-- 
Ciao,
Matteo

di devfs.
Mah. In genere sì, ma come la mettiamo con la grafica?
In Linux la grafica passa tutta per Xfree (dimentichiamoci per un
momento del fb), e se il tuo progrmma deve accedere al video in un
sistema in cui Xfree non è installato, non può.
E converrai che X è un po' pesante.
Ora, questo a Linus va benissimo, perché la grafica non gli importa, e
per quel poco che gli serve, Xfree sembra la soluzione ideale: perché
cambiare?
E invece di costruire un sottosistema grafico nel kernel (nessuno ha
mai parlato di GUI, bastava creare dei "driver" che esportassero le
risorse hardware delle schede grafiche ai programmi in userspace e si
occupassero di prevenire conflitti: le librerie in userspace avrebbero
fatto il resto), ha concesso un contentino, il framebuffer, che invece
di risolvere problemi ne ha creati altri.
Il framebuffer (la sua gestione) sta tutto nel kernel (più di quanto
fosse necessario), e questo è un male. Il progetto linux-console (per
intenderci, James Simmons) sta cercando di mettere ordine nella
confusione che si è creata nel kernel, a livello di console, anche a
causa del framebuffer.
Quando gli scopi di questo progetto saranno raggiunti, si passerà forse
alla grafica vera e propria, e speriamo che questa volta ne esca una
soluzione robusta ed efficiente.
Ma se fosse per Linus, tutto resterebbe com'è ora. :-(
-- 
Saluti,
    Mardy

Ma se fosse per Linus, tutto resterebbe com'è ora. :-(
E` una cazzata.
Avanti il prossimo.


Avanti il prossimo.
Come al solito, parlo per sentito dire. Non seguo linux-kernel (al
massimo kernel traffic), ma quello che ho scritto era un opinione molto
diffusa tra i programmatori delle librerie GGI (ma immagino anche di
altri).
-- 
Saluti,
    Mardy

 though.
-- 
Saluti,
    Mardy

(e ignorando il fb) niente grafica.
Si`, ho letto male.
Sono convinto che a questo punto la grafica fuori da X sia irrilevante,
vedi lo stato pietoso di svgalib.


 creta :)
Funziona, basta scrivere due cose in piu' :o)


 GNUBSD... <G>
Non c'e' nessun problema finche' il core e i package sono separati.
L'ultima volta che avrai fatto "make world" avrai sicuramente notato
la presenza di software GPL all'interno del CVS, ad esempio groff.


 iBCS?
In iBCS ho visto funzionare solo applicazioni SCO. Come potrai ben
immaginare, l'argomento SCO e' un argomento doloroso e preferirei non
scendere nei dettagli :o)


 occupassero di prevenire conflitti: le librerie in userspace avrebbero
In FreeBSD posso fare un "kldload" ad un driver di scheda video anche se
non e' previsto dal kernel, immagino che in Linux volendo si possa fare la
stessa cosa, mantenendo il tutto sempre al di fuori del kernel standard.


 strano eh?
Ma che strano, prova a installarla via NFS quando la macchina target e'
lontana 200km e non ha una scheda di rete... forse appellandosi ad un
miracolo di St. Ignucius si puo' fare anche questo <g>


 fatte al kernel.
... per esempio, nel caso in cui non voglia avere le patch sul sito.
(un prodotto che si interfaccia a tecnologie "protette" (sic) da NDA)


 Opps, e' GPL...:))
Forse non sai quanti patch per software GPL devono mandare, ai rispettivi
autori, i maintainer di software nelle ports collection dei *BSD.
Pare che alcuni sviluppatori si limitino a testare i propri software solo
su Linux, ignorando l'esistenza di altre piattaforme altrettanto free.
L'unico modo per evitare il dolore di dover rattoppare ogni volta gli
stessi banali errori e' quello di inviare una bella patch all'autore. 
Al contrario di alcuni gnulebani idealisti, a qualcuno interessa
semplicemente il buon funzionamento dell'OS nel complesso.


 Masochismo? :)
Scelte.


 nell'ottica di una multinazionale monopolista che produce software...
Gia', peccato che quelli usano Windows. Almeno il pezzo preso da BSD
rispettera' qualche standard. Perche' reinventare la ruota?


 le dipendenze, il *tuo* RPM non so ;-)
Il mio neanche. Ma quello di Suse? E' di quello che si parlava.


 proprietario.
Quelle naturalmente no. Ma le parti BSD si': serve proprio a questo.


 attivo per default.
Anche i #define fatti bene che non si compilano quando non servono? :)


 certo colpa mia.
Ma neanche mia, figurati. A loro, pero', magari gliene frega qualcosa e
sentirsi dare del "parassita" da Ignucio non piace a nessuno.


 piace molto, eh?
Applix chiede il prefix e si installa dove vuoi. Succede quando le
procedura di installazione e i software sono scritti decentemente.


Anche i #define fatti bene che non si compilano quando non servono? :)
Bisogna aggiornarli quando cambiano le API.


standard? Eppure il codice di UFS e' disponibile.
Evidentemente di UFS non frega niente a nessuno... Proprio perche` e`
disponibile, se ne hai bisogno prendi il codice e miglioralo, il free
software funziona cosi`.


(un prodotto che si interfaccia a tecnologie "protette" (sic) da NDA)
Un utile effetto collaterale del software libero e` contribure a
estirpare queste storture.


 procedura di installazione e i software sono scritti decentemente.
Applix non chiede un cazzo e si installa su /opt.


 Preferisci le versioni gestite col culo, o come si deve?
Io preferisco quelle che so installare senza sputtanare il db.


 miracolo di St. Ignucius si puo' fare anche questo <g>
Senza scheda di rete e' difficile usare NFS.. cosa e', la fiera
delle ovvieta'? Debian si installa come vuoi: floppy, CD, network, NFS,
hard disk: basta scegliere ;-)


 Uh. NFS? Serve la rete.
Direi che e' un po' difficile installare qualsiasi cosa a distanza
senza la rete.. fiera delle ovvieta' 2001?


 
Appunto. :-)
--
Au revoir.
Lele...

 licenze, che lo usino per ragioni tecniche.
Io non posso, da una licenza GPL, includere software BSD senza dover
includere l'advertising clause, quindi senza modificare (di poco, evvero)
la mia licenza... :-)
--
Au revoir.
Lele...

 sentirsi dare del "parassita" da Ignucio non piace a nessuno.
Credi che alla Monsanto siano felici di sentirsi chiamati "sfruttatori", 
"assassini", "causa di tutti i mali del mondo dovuti alla colture 
transgeniche"? Anche se a volte si esagera, molte critiche possono essere 
vere, come il fatto che alla Monsanto e alle altre multinazionali che 
tengono in mano il mercato agricolo di 6/7 del mondo (acque escluse), 
interessi di più immettere velocemente sul mercato prodotti transgenici 
a prezzi ridotti, piuttosto che proseguire con i test che richiedono molto 
tempo e non si velocizzano neppure con soldi a palate... :-(
--
Au revoir.
Lele...

 
Quasi sempre :-)
Anche se il possesso dei sorgenti risparmia molta fatica... :-)
--
Au revoir.
Lele...

semplicemente il buon funzionamento dell'OS nel complesso.
Non hai capito nulla della filosofia GNU e ti stai rendendo decisamente
ridicolo.
Il "tuo" OS (FreeBSD) e', nel complesso, identico al "mio" (Gnu/Linux).
L'unica differenza sta nei kernel e nel fatto che la licenza BSD _non_
tutela ne l'autore ne l'utente.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

ribelle" e uno "cattivo, ladro e monopolista"?
No, il modello di sviluppo "closed" del software influisce negativamente
sulla qualita' danneggiando autore ed utente.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 ports collection e testati.
Questa è la cosa che più invidio di FreeBSD... :-(
Peccato che la sua installazione non è una passeggiatina (devo pur sempre 
far funzionare la partizione fat, almeno fino a che i videogiochi di mon 
frére non saranno multipiattaforma...)
E' proprio necessario avere le slices? Non è possibile farlo funzionare 
con la disklabel in stile dos? (Evvero, non è che mi sia impegnato un granché
per trovare la documentazione in merito, però...)
--
Au revoir.
Lele...

 /usr/share/doc, cosi' tutti gli rpm custom vanno rifatti da capo. 
Nella Debian c'era un link simbolico /usr/doc -> /usr/share/doc
Ora a casa mia ho messo la doc in /opt/ che è su un altro filesystem, 
lasciando il resto come link simbolico:
/usr/doc -> /opt/doc
/usr/share/doc -> /opt/doc
Non mi ha mai dato problemi (non penso ne dia neppure con i sorgenti 
compilati a manina...)
--
Au revoir.
Lele...

dove hai indicato tu...
Non e` affatto probabile e se succede dovresti aprire un bug sul
pacchetto visto che la debian policy vieta di farlo.


pubblico.
apt-get install dict...


Marco d'Itri dichiarò:
 >Non e` affatto probabile e se succede dovresti aprire un bug sul
 >pacchetto visto che la debian policy vieta di farlo.
Probabilmente la memoria m'inganna.
Poi controllo :-)
--
Au revoir.
Lele...

Marco d'Itri puntualizzò:
 > apt-get install dict...
Se mi dai un attimo di tempo (facciamo due, va') non mancherà.. :-)
Adesso vorrei mettere su Kerberos (ho appena capito a cosa serve :-).
Appena non ho niente di meglio da fare provo a metterlo su a casa (2 pc:
una Debian e uno con win)...
C'è un modo per farlo funzionare sotto win (come client)?
Consigli in proposito?
--
Au revoir.
Lele...

Scelte.
Prova a leggere:
http://www.gnu.org/philosophy/bsd.html
http://www.gnu.org/copyleft/copyleft.html
Io credo che ti sfugga il concetto di copyleft e di protezione del
diritto d'autore.
Se un programmatore vuole guadagnare soldi con il suo lavoro deve
proteggerlo con una licenza e BSD _non_ e' adatta.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 sulla qualita' danneggiando autore ed utente.
*boggle*
Il closed source influisce negativamente? E io che pensavo fosse colpa
dell'engineering a cazzo di cane, degli standard ignorati e dei protocolli
non documentati. Stai dicendo che tutte le societa' "closed source" sono
disoneste? Gli utenti sceglieranno allora le alternative "libere", quando
ci saranno.
Visto che BSD non e' closed non vedo quale sia la minaccia per gli utenti,
che a sentire te piiigolano e piiigolano sempre piu' disperati perche'
sentono il pericolo che incombe.


 per trovare la documentazione in merito, però...)
Ebbene si', la pesante legacy delle disklabel e' il durissimo prezzo da
pagare, una millenaria tradizione tramandata di padre in figlio con le
lacrime insanguinate degli innocenti. Alcuni eretici dannati e scomunicati
teorizzano che sia possibile installare una partizione per slice, e forse,
stando molto attenti ai nomi, puo' darsi che faccia anche il boot e
funzioni. Ma serve un pollo morto, un Santero di Haiti, un serpente, due
pipistrelli, The Flying Disc of Frobozz e delle rune celtiche. La sete di
sangue di disklabel va appagata nei giorni pari, quella di fdisk nei
dispari, cerca di azzeccare la mezzanotte UTC... quando premi enter...
e prima fai un backup... :o)))


 pacchetto visto che la debian policy vieta di farlo.
Purtroppo la policy di Debian nulla puo' contro la cialtroneria di RedHat e
compari: Debian Is Not Linux :-/


 software funziona cosi`.
Lascio a Mr. McKusick l'onere di discutere con UFS. Se ho qualche patch
gliela mando sicuramente. Il free software funziona cosi'.
Quando dovro' leggere un floppy di Amiga pero' dovro' cercare una soluzione
alternativa... :^)


 estirpare queste storture.
Sarebbe bello, ma finche' gli avvocati contano piu' della tecnologia...


 tutela ne l'autore ne l'utente.
Dopo aver capito la differenza tra "Free Beer" e "Free Speech", il prossimo
compitino e' capire quella tra "Free BSD" e "Free Mandela": BSD non e'
prigioniero di nessuno.


 hard disk: basta scegliere ;-)
Come la maggior parte delle distribuzioni. Se 6 mesi fa avesse avuto anche
il kickstart da CD + floppy, probabilmente avrei usato quella. Manca ancora
una distribuzione che si possa installare in kermit :o)


 più corretto. Loro hanno guadagnato tempo e denaro nello sviluppare il
Le ditte non sempre si trovano a poter decidere in base alla "correttezza
morale" o meno delle varie possibilita'... vedi il CluoTronic.


 Applix non chiede un cazzo e si installa su /opt.
Ai miei tempi esisteva uno script di installazione, se poi lo hanno tolto,
non so. L'RPM poi si installera', da solo, in /opt per default. Applix (yet
another closed source office) non era una cosa per cui valeva la pena di
tirare fuori i soldi, ma almeno aveva dei formati di file decenti.


 ma non basta copiare due congiunzioni essere denunciati... :-)
Immagina che esista un file .h con 10.000 righe di #define, "sotto GPL". Si
tratta di codice GPL? Oppure no? I semplici numeri si possono "licenziare"?
I numeri associati ad un nome (#define P 5) costituiscono "software"? E
come e' possibile reimplementare una cosa del genere senza che possa
risultare un "plagio"? In quanti modi si possono scrivere i #define? Si
tratterebbe sempre degli stessi numeri.
Non ne ho idea e quindi aspetto che qualcuno mi illumini :o)


 transgeniche"? Anche se a volte si esagera, molte critiche possono essere 
Dipende dai soldi che prendono per farsi chiamare in quel modo.
Piccole societa' che sviluppano software closed source non si possono
paragonare ad una multinazionale che XXXXXXX [censura, non ho un avvocato].
Fai finta che io abbia una ditta di 10 persone che produce software
rigorosamente GPL, aiutata dalla grande e fraterna comunita' degli hacker.
Come mangiamo? Con le consulenze ed i servizi, e vendendo CD: riusciamo a
recuperare le spese di R&D e a guadagnare ancora qualcosa. Altre societa'
modificano il nostro software e contribuiscono le modifiche in osservanza
della GPL.
Poi arriva la Bogus Corporation, quotata in borsa, con 1.000 dipendenti.
Ha l'accesso al nostro stesso codice ed effettua lo stesso nostro lavoro
(consulenze e personalizzazioni) a due terzi, meta' del prezzo. Sono piu'
grandi e possono gestire piu' clienti. Per quanto il nostro software possa
essere geniale, il codice e' disponibile e i loro 50 programmatori
assegnati al progetto ne acquisiscono piena padronanza in una settimana.
Anche in questo caso vince chi parte con piu' soldi.
Boom!


 tirare fuori i soldi, ma almeno aveva dei formati di file decenti.
Ai tuoi tempi nel Klondike, forse, quando scavavi con zio Paperone:
[root@durin /root]# rpm -qa | egrep 'ax'
axlang-4.4.1-6
axdocu-4.4.1-6
axfont-4.4.1-6
axbase-4.4.1-6
axart-4.4.1-6
[root@durin /root]# ls /opt/applix/
applix  axdata    axfonts  axlocal  jre115  template
axart   axfilter  axlang   builder  rtgate  toolkits


 una distribuzione che si possa installare in kermit :o)
Via NFS non mi risulta si installino tutte le distribuzioni. Poi nessuna
si aggiorna via FTP con la stessa facilita' di Debian (provato con
mano): RH se lo sogna apt.


 morale" o meno delle varie possibilita'... vedi il CluoTronic.
Sono pienamente d'accordo con te, sotto questo punto di vista.
Ma se ho la possibilità di scegliere scelgo GPL, perlomeno dove è possibile.
Converrai che, dalle tue parole, si possa intendere che le licenze BSD-style
siano una sorta di compromesso tra i sorgenti aperti e i limiti imposti da
NDA e simili...
Dal mio punto di vista GPL e BSD hanno entrambe pregi e difetti: per un 
mondo commerciale è preferibile la BSD, per l'utente che voglia essere 
sicuro di non dipendere da una ditta per il funzionamento del proprio 
software è meglio la GPL.
Non ve n'è una migliore: fanno semplicemente cose diverse. :-)
--
Au revoir.
Lele...

 Boom!
Secondo il sottoscritto anche la licenza BSD puň essere soggetta a una
critica simile, in quanto non vedo come possa garantire che ciň non
avvenga...
--
Au revoir.
Lele...

 Non ne ho idea e quindi aspetto che qualcuno mi illumini :o
Questa è materia da avvocati e filosofi... %-S
--
Au revoir.
Lele...

Jimmy Olgeni racomandò:
 > e prima fai un backup... :o))
Questo è quello che vorrei evitare...
Non è che mi diverta a svuotare disco, ricreare partizioni, ecc. ecc.
Sotto questo punto di vista linux è più flessibile nell'adattarsi a una
situazione preesistente.
Stavolta devi ammetterlo: BSD sucks! :-P
(Dovessi avere tempo e voglia, cmq, proverò :-)
--
Au revoir.
Lele...

 situazione preesistente.
... prendi una licenza evaluation di vmware e fai qualche esperimento :o)


 avvenga...
Il tuo prodotto basato su BSD dovrebbe essere almeno protetto contro il
reverse engineering, in alcuni casi, e se vuoi vendere a $100, lo vendi a
$100, non arriva CheapBytes che lo vende a $3 alla faccia tua...


 proteggerlo con una licenza e BSD _non_ e' adatta.
Quale protezione fornisce a me, programmatore, la GPL, a parte il fatto di
avere indietro le modifiche fatte dagli altri? Chiunque mi puo' tagliare
fuori dal mercato distribuendo il mio software GPL e banchettando sulla mia
R&D. Il mio _lavoro_ sara' anche protetto dalle multinazionali, ma _io_
certamente no.


 mano): RH se lo sogna apt.
Se lo sogna: e' RedHat Network. Ma quello e' un incubo piu' che altro,
basta uno sputo e si confonde con le dependency.


 axart   axfilter  axlang   builder  rtgate  toolkits
La 4.3 aveva lo script di installazione oltre agli RPM, guarda bene. Se un
prodotto commerciale non ha nemmeno uno script di installazione, mi chiedo
come possa pensare di vendere.


prigioniero di nessuno.
Ribadisco, non hai capito la differenza tra licenza GPL e licenza BSD.
http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.html
http://www.gnu.org/philosophy/x.html
"Some free software developers prefer non-copyleft distribution.
Non-copyleft licenses such as the XFree86 and BSD licenses are based on
the idea of never saying no to anyone--not even to someone who seeks to
use your work as the basis for restricting other people. Non-copyleft
licensing does nothing wrong, but it misses the opportunity to actively
protect our freedom to change and redistribute software. For that, we
need copyleft."
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

software venduto nella sua scatola. Il pay-per-view lasciamolo alla TV.
Guarda che il "pay-per-use" *e'* il futuro del software closed.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

certamente no.
O mi stai prendendo in giro o continui, incredibilmente, a non capire il
funzionamento della GPL e il concetto di copyleft.
Con la GPL solo l'autore e' libero di fare quello che vuole del *suo*
software, con BSD questo diritto si estende a *tutti*.
Questo ovviamente danneggia l'autore e mette a rischio la liberta'
dell'utente.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

sentono il pericolo che incombe.
http://www.gnu.org/philosophy/pragmatic.html
http://www.gnu.org/philosophy/x.html
Per favore, leggili. Sono concetti veramente elementari, non puoi
continuare a chiedere all'infinito perche BSD non protegge gli utenti.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 come possa pensare di vendere.
Non vorrei insistere ma nel CD che avevo io (targato SuSE) c'erano le
istruzioni nella copertina: nel caso di SuSE diceva di usare Yast mentre
nel caso di altre distribuzioni dava tutte le istruzioni, del tipo:
rpm2cpio /cdrom/suse/aplx1/axbase.rpm | cpio -iduv
e cosi' via
quindi si installava a manina, nessuno script di installazione.


 basta uno sputo e si confonde con le dependency.
Appunto, apt invece funziona a dir poco _egregiamente_ : chiedi di
installare un pacchetto e lui prende non solo il pacchetto ma anche
tutti i pacchetti che da esso dipendono e te li installa, tutto qui.
Sapevo che RH doveva avere qualcosa che voleva vagamente assomigliare ad
apt ma sapendo come RPM gestisce le dipendenze ho sempre preferito non
pensare nemmeno di provare ad usarlo.


standard.
insmod o modprobe se ho ben capito a cosa ti riferisci.
Per linux  ci sono gia`  dei driver di schede  video nel kernel  date da
ditte esterne (vedi Nvidia).
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

Funziona, basta scrivere due cose in piu' :o)
Prima  o poi  lo provo  qualche  flavor di  *BSD. Devo  solo trovare  la
macchina che faccia da cavia :)


gioppino puo' distribuire il "mio" software al posto mio, facendo pagare meno.
Il qualunque gioppino non ha scritto il tuo programma; anche se
in possesso dei sorgenti, non potra' mai garantire una frazione del
supporto che puoi dare tu, in quanto autore. E' li' che recuperi
l'investimento della ricerca, non vendendo una scatola.
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

 $100, non arriva CheapBytes che lo vende a $3 alla faccia tua..
Exactly...
--
Au revoir.
Lele...

Jimmy Olgeni suggerì:
 > ... prendi una licenza evaluation di vmware e fai qualche esperimento :o)
Prima devo maeggiare per far funzionare Xfree, cosa che ho sempre evitato
(per ora non mi interessa)
Eppoi c'è Bochs...
--
Au revoir.
Lele...

Softupdates non penalizza piu' di tanto e fsck e' piu' contento. Non ti
Infatti i soft updates sono una bella cosa e c'e` chi lavora a una cosa
simile (ma piu` sicura) anche per ext2, pero` non garantiscono comunque
l'integrita` dei dati e quindi se i tuoi dati sono importanti e non
ricostruibili devi comunque usare fsync.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

dei package come i cristiani? Era ugualmente alternativo :-)
Questa la riciclo :-) ... uh, non ci sono problemi di licenza, vero?
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

basta uno sputo e si confonde con le dependency.
Sto'  configurando   delle  macchine   Dell  con   RH7.0  preinstallato.
All'inizio ero  un pochino  smarrito (Sono  SuSE-dipendente), ma  poi ho
cominciato ad aprezzare  il tool per l'update  automatico tramite RedHat
Network.
Fino a quando mi sono ritrovato con le macchine che non ripartivano piu'
dopo  un black-out.  Motivo  ? E'  stato  installato automaticamente  un
kernel mancante del supporto RAID :-(
Un  pochino e'  stata  pure  colpa mia,  ho  capito  che affidarsi  agli
automatismi  e'  pericoloso.  Ora  sto'   pensando  se  non  creare  una
mini-distro  basata su  Debian  studiata apposta  per  svolgere il  solo
compito assegnato.
-- 
Giambonini Gabriele           Teamup AG
Software Engineer             Industriestrasse 15
                              5242 Lupfig
+41 56 464 46 05
              Switzerland

 compito assegnato.
Se ti interessa, io ho messo su una slackware su un PowerEdge 4400 di
recente, in modo relativamente indolore. Su un'altra macchina ho
compilato il kernel 2.2.19 con la patch fornita su
www.domsch.org/linux
, piu' supporto per aic7xxx per le schede scsi
(devo ancora capire perche' ce ne sono tre) e eepro per la scheda di
rete. Poi ho fatto un dischetto di boot slackware con l'utlility (non
documentatissima...) makedisk nella dir kernels/. Quindi ho usato il
rootdisk color.gz ed il cd come al solito.
man -k, sai se il raid di questi affari e' hot swap?
-- 
Stefano - Hodie nono Kalendas Maias MMI est

 scrivere "dazed and confused" quando arriva un NMI?
cosa hai: non ti piacciono gli zeppelin? ;-))
Saluti
Marco

 cosa hai: non ti piacciono gli zeppelin? ;-))
Tzk, 'sti giovani moderni.. grandiosa soprattutto la versione delle
BBC Sessions, piu' di quella classica di "The song remains the same"...



Quando? Thu, 19 Apr 2001 21:06:28 +0000 (UTC)
In quale articolo? <slrn9duggm....@olgeni.olgeni>
 
| > Lo faccio anche io con debian...
| Questo mi conferma ancora la scarsa flessibilita' delle cosiddette
| distribuzioni "commerciali", assolutamente chiuse, nonostante la presenza
| dei sorgenti sui CD. A questo punto avere una sola distribuzione di Linux
| non e' diverso da avere una sola distribuzione di *BSD, finche' funzionano.
| Non vedo tutta questa "competizione" e questa possibilita' di scelta. Non
| che mi dispiaccia: almeno si sa con chi si deve parlare.
Aspeta un attimo, fammi capire bene cio` che fai:
- apri cvs
- scarichi i sorgenti del prg che ti interessa
- compili i sorgenti
Ho detto bene? Se e` cosi`, allora non vedo cosa ti impedisce di fare la
stessa cosa con le altre distro, dato che CVS viene incluso dappertutto.
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep


 
| mano): RH se lo sogna apt.
RH se sta incominciando a sognare apt. Sembra che ci sia un porting di
apt sulle distro rpm-based. Inoltre, per l'80% delle distro, esiste Red
Carpet che fa le stesse cose di apt (forse qualcosa di piu` o di meno,
non so) utilizzando un'interfaccia grafica


 Esattamente quello che sta accadendo in tutto il mondo, italia compresa.
Ed e' proprio adesso che una caduta di qualita' nelle distribuzioni
puo' lasciare le impressioni peggiori a chi si avvicina all'open
source. Per questo mi incazzo con RedHat e i suoi RPM fatti... cosi'
cosi'.


 quindi si installava a manina, nessuno script di installazione.
Allora i conti tornano: la versione per Suse aveva gli rpm per
l'installazione con Yast, mentre l'applix originale aveva lo script,
il live filesystem e tutto il resto. Suse Is Not Applix.
Comunque non l'ho usato per piu' di 2 giorni :o)


 l'investimento della ricerca, non vendendo una scatola.
Boing. Questo puo' valere per un programma GPL che unisce haskell e mozart
per creare un sistema esperto in grado di creare una cura per ogni malattia
partendo da una bestemmia in aramaico antico: nessuno mai potrebbe capire
quali misteriosi segreti si celano dietro al software, soprattutto se non
e' documentato e i sorgenti sono scritti con i piedi.
Per un qualsiasi altro software, pero', una qualsiasi azienda puo' assumere
N programmatori e metterli li' a studiarlo. I software non sono poi _cosi'_
difficili. Soprattutto nel caso dell'open source, dove giustamente non si
applica la security-by-obscurity: magari qualcuno si mette anche a scrivere
della documentazione free, con grande piacere della Bogotronics
Consulting...


 Guarda che il "pay-per-use" *e'* il futuro del software closed.
E il futuro del software "open", invece? Continuare a vendere CD,
manuali e adesivi? O fornire invece servizi in rete?


 dell'utente.
Torno a dire che se la Bogotronics si mette a produrre un suo BSD, l'utente
di Free/Net/OpenBSD puo' continuare a fare la sua vita di sempre. Lo
dimostra il fatto che di BSD completo, commerciale, ne esiste soltanto uno:
gli altri progetti utilizzano solo alcune parti dell'OS e nulla tolgono al
resto degli utenti. Lo stesso motivo per cui la copia di un software non
dovrebbe danneggiare il produttore commerciale e' il motivo per cui la
"chiusura" del codice di BSD, da parte della Bogotronics, non cambia di una
virgola il codice a mia disposizione.


 
http://www.gnu.org/philosophy/x.html
 
"The X Windows Trap" 
E gia' ha sbagliato il nome, proprio lui che parla di GNU/Linux! e' scritto
anche nella man page!
Forse non l'ha letta perche' non era un .info.
 
"The idea of copyleft is that we should fight fire with fire--that we
should use copyright to make sure our code stays free."
La difesa del codice innanzitutto, la liberta' del codice e degli utenti
prima di ogni altra cosa. Ok, ma chi paga?
"Non-copyleft licensing does nothing wrong, but it misses the opportunity
to actively protect our freedom to change and redistribute software."
BSD non impedisce a nessuno di ridistribuire il codice. Ma neanche di non
farlo.
 
"Non-copylefted software is vulnerable from all directions; it lets anyone
make a non-free version dominant, if he will invest sufficient resources to
                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
add significantly important features using proprietary code."
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
E quindi, non ha forse diritto ad un compenso?
"Users who choose software based on technical characteristics, rather
than on freedom, could easily be lured to the non-free version for
short-term convenience."
Meglio un software GPL sciatto e bacato piuttosto che un software closed
source curato e ben documentato? Ditelo alla Bogotronics quando si dovra'
fare il debug dello GNU Fart Organizer. Stupidi, gli utenti, a scegliere in
base alle caratteristiche tecniche! Soprattutto Nonna Peppa che non vuole
contribuire codice al programma che usa per scrivere le ricette. Nonna!
Studiati il Perl/Tk e poi partecipi anche tu.
 
"At the same time, it is better if we do not feel too much need for
popularity. When a businessman tempts you with ``more popularity,'' he
may try to convince you that his use of your program is crucial to its
success. Don't believe it! If your program is good, it will find many
users anyway; you don't need to feel desperate for any particular"
Il businessman non e' il mio nemico: e' la mano che stacca l'assegno. Se il
mio programma e' bellissimo e avra' tanti utenti, la cosa non mi tange,
perche' comunque CheapWipe lo vendera' a $3, se non sara' gia' incluso in
tutte le distribuzioni di OS GPL.
"users, and you will be stronger if you do not."
And hungrier, as well.
"You can get an indescribable sense of joy and freedom by responding,
``Take it or leave it--that's no skin off my back.''"
We, my friends, are entering the wonderful Age of Aquarius. Please repeat
you daily affirmations, and the bad, bad voices inside your head will
eventually go away. All together: "I AM a free software developer, I AM
FREE, I AM Archangel Michael, I AM the creator of my own reality and I MAKE
some good software and SOMEONE will eventually pay my rent (PLEASE?!! spare
some change?!)"


 pensare nemmeno di provare ad usarlo.
Quindi passero' anch'io le mie installazioni Linux (quelle che
rimangono) a Debian, aggiornandola via rete con apt-get ed
eventualmente prendendo le parti che mi servono dalla unstable e
installandole con dpkg.
A questo punto Debian guadagna un utente, ma non se ne accorge
neanche, visto che si tratta di una distribuzione non commerciale.
RedHat ne perde uno, ma non se ne accorge neanche lei perche' comunque
andavo a prendere gli ISO dall'ftp. Ancora mi sfugge dove sia il loro
guadagno, visto che la qualita' della distribuzione lascia un po' a
desiderare.
.
.
.
Alla fine comprero' una maglietta di OpenBSD, "e in culo anche il jazz".


 ditte esterne (vedi Nvidia).
Questo permette loro di supportare pienamente Linux senza tirar fuori
una riga di codice. Alla fine la scampano sempre. Anche questa volta
l'interfaccia standard XFree->driver e' piu' importante dei sorgenti
del driver stesso, per l'utente.
... Boom!


 Questa la riciclo :-) ... uh, non ci sono problemi di licenza, vero?
E' GPL, ogni volta che qualcuno la legge deve farsi il pierc/#^%$#! ahia!


 cosa hai: non ti piacciono gli zeppelin? ;-))
Sai com'e', ai grossi clienti non piace sentire parlare di "dazed and
confused", AIEEE! killing interrupt handler! AIEEE! attempt to kill idle
task! AIEEE! AIEEE!
Ah, le preferenze di Torvalds... :o)


cosi'.
Linux e' circa il 3% del software GNU e Red Hat e' una della tante
distribuzioni. Capisci quanto e' relativo il tuo discorso rispetto ai
vantaggi che offre il software libero?
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

manuali e adesivi? O fornire invece servizi in rete?
Cosa e' il software "open"?
Se ti riferisci al futuro del software libero:
http://www.gnu.org/philosophy/why-free.html
http://www.gnu.org/philosophy/shouldbefree.html
"``Software productivity'' can mean two different things: the overall
productivity of all software development, or the productivity of
individual projects. Overall productivity is what society would like
to improve, and the most straightforward way to do this is to eliminate
the artificial obstacles to cooperation which reduce it. But
researchers who study the field of ``software productivity'' focus only
on the second, limited, sense of the term, where improvement requires
difficult technological advances." 
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

some change?!)"
Mi stavo preoccupando, ecco la dose di FUD di questa mail.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 non so) utilizzando un'interfaccia grafica
Si ma pare che ogni tanto dia anche i numeri, da quanto ho letto in
giro, ecco perche' mi guardo bene dall'usarlo.


 BBC Sessions, piu' di quella classica di "The song remains the same"...
Assolutamente vero!
Una volta tanto utenti win e linux vanno a braccetto contenti & concordi ;-)
Saluti
Marco

 installandole con dpkg.
Comunque sia, se non fosse stato per il modo in cui RPM gestisce le
dipendenze non avrei fatto il passo, di sicuro non mi sono mai dato la
zappa sui piedi come hei fatto tu.


 una RH6.2. Trovera' solo RPM4, alla faccia di Bugtraq.
Spiegami tu perche' devo continuare a risponderti dati gli esempi
stupidi che fai.


 Una volta tanto utenti win e linux vanno a braccetto contenti & concordi ;-)
La grande musica mette d'accordo tutti, e' ovvio ;-)


dimostra il fatto che di BSD completo, commerciale, ne esiste soltanto uno:
E un mucchio di versioni embedded in router e appliance varie.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

virgola il codice a mia disposizione.
Questo solo nel mondo dei sogni o degli ingenui.
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

N programmatori e metterli li' a studiarlo.
E tu fai la stessa cosa!
Mi sembra abbastanza chiaro che se si ipotizza uno scenario nel quale
non esista un solo programmatore open, semisepolto da corporazioni
chiuse, c'e' molto spazio per poter costruire del business anche sul
lavoro degli altri, oltre che sul proprio.
La GPL sarebbe un cappio al collo se ti imponesse di rendere pubblico 
il tuo lavoro, permettendo ad altri di guadagnarci, ma impedendoti di
fare lo stesso con il lavoro altrui. E in quel caso avresti tutti i
motivi per dubitare.
Le cose pero' stanno diversamente: domattina puoi alzarti, studiarti 
del codice rilasciato da IBM, modificarlo e rivenderlo dopodomani. 
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

 (Dovessi avere tempo e voglia, cmq, proverň :-)
No, e` Linux che sucks... :-)
E` molto piu` serio per un sistema serio NON prevedere di
condividere un HD gia' occupato da un dos per i giochi... :-)
Anche se puo` farlo naturalmente ma al prezzo di cui sopra.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Can you help me occupy my brain?"
       |      |      (Black Sabbath)

 need copyleft."
Che la licenza *BSD e quella di X siano come sono deriva da un
fatto semplice: gran parte del lavoro per produrre quel codice
e` stata fatto nelle universita` da gente pagata con denaro
pubblico. Il coerente (in questo caso) moralismo americano ha
fatto il resto: una cosa pagata da tutti deve essere a
disposizione di tutti senza restrizioni. E si tratta di un
software non di un silos con missile nucleare.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Dammi un arma, Signore, voglio udire gli spari
       |      |   voglio farne un po' fuori..."  (Marlene Kuntz)

 per trovare la documentazione in merito, però...)
Praticamente no. Teoricamente si potrebbe fare: ma nessuno
spreca tempo e sale della zucca per salvare un dos da giochi...
:-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Today your love, tomorrow the world"
       |      |      (Ramones)

 sai se il raid di questi affari e' hot swap?
Nessuna  idea: Ho  avuto il  giusto il  tempo di  configurare il  tutto,
stressare il sistema durante le vacanze  di Pasqua e una volta dato l'OK
mi hanno sbattuto a programmare in Perl :-/
E come se non bastasse, usano M$-SourceSafe: Se qualcuno e' a conoscenza
di  un modo  per  utilizazrlo via  Linux  (Ho provato  con  Wine ma  non
funziona), avra' la mia eterna riconoscenza !
-- 
Giambonini Gabriele           Teamup AG
Software Engineer             Industriestrasse 15
                              5242 Lupfig
+41 56 464 46 05
              Switzerland

 mi hanno sbattuto a programmare in Perl :-/
Be', non la peggiore delle morti.
-- 
Stefano - Hodie septimo Kalendas Maias MMI est

il controller RAID, una per il DLT, ma poi?
Hanno comprato il DLT con la scheda aggiuntiva, andava preso senza e
collegato a quella sulla scheda madre.
Ciao
Francesco

 condividere un HD gia' occupato da un dos per i giochi... :-)
A me pare la storiella della volpe e dell'uva ;-)


 provato le gioie dei ports... :-)
Se vi levaste le fette di prosciutto dagli occhi forse vedreste che non
esiste solo RPM ma forse e' pretendere troppo.


 writes:

Appena riesco a capire dove svitare controllo, grazie.


Be', non la peggiore delle morti.
Mi hanno detto che se faccio il bravo, potro' passare a Java :)


 software non di un silos con missile nucleare.
E perche' le universita' non dovrebbero proteggere il loro lavoro e 
avvantaggiare la collettivita'?
Saluti
-- 
Andrea Capriotti


 
| > Spiegami tu allora che cosa deve fare Joe Pacchiotto che _oggi_ installa
| > una RH6.2. Trovera' solo RPM4, alla faccia di Bugtraq.
| Spiegami tu perche' devo continuare a risponderti dati gli esempi
| stupidi che fai.
Spiegatemi voi perche` continuate ad accpigliarvi per una cosa divenuta
ormai obsoleta ;)
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

proprio vedere se includeranno mai il supporto per ogg. <G>
Windows XP? bah. E' la volta che metto su un sito anti-Microsoft

 partizione "/". D'oh.
Che vorresti che facesse di default, scusa?
-- 
Ciao,
Matteo

 installandole con dpkg.
btw: se prendi la nuova versione di apt (uh, è in unstable :)) non hai
bisogno di dpkg neanche in questi casi...
-- 
Ciao,
Matteo

 some change?!)"
Continuo a non capire come una licenza BSD potrebbe migliorare le cose.
-- 
Ciao,
Matteo

 io leggo "scarsa qualità"
Opps. Qui invece il problema lo vedo, ho sbagliato a leggere.
Se si parla di qualita' allora il giudizio diventa soggettivo.
Io comunque la trovo ottima.:)
Se poi pensi che spesso viene anche scritta dall'autore del software...
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 ormai obsoleta ;)
Se dici questo allora non mi hai *mai* visto accapigliarmi (per usare il
tuo stesso termine) ;-)


di  un modo  per  utilizazrlo via  Linux
dd if=/dev/urandom of=/dev/hda1
dovrebbe essere sufficiente a rimuovere il grosso dei bugs.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

Non vedo il problema, hai *riscritto* la libreria e rilasci quella.
allora tu una cosa del genere (una dll scritta in Pascal):
library ReadLine;
{$LINK readline.obj}
function ReadLine(Prompt: PChar): PChar; external;
(* eccetera *)
exports
    	ReadLine name 'Prompt';
    	(* eccetera *)
begin
end.
me la chiami "riscrivere la libreria"? con un dumper di simboli e un 
paio di script la procedura si puň anche automatizzare notevolmente. Tu 
questa libreria la rilasci in GPL dato che č linkata staticamente a del 
software sotto quella licenza, ma, dato che č un livello di astrazione 
(incorpora librerie statiche mascherandole e ridefinendone 
l'interfaccia) i programmi che la usano non dovranno ricadere a loro 
volta sotto la GPL. Fatta la legge, trovato l'inganno: software 
proprietario che usa librerie in GPL senza alcuna noia legale. La 
fondazione Apache ha fatto cosě sia per Apache sia per PHP, e nessuno li 
ha contraddetti.

Angel Blue affermň:
 >
 > I linuxari che difendono ad oltranza rpm e simili non hanno mai
 > provato le gioie dei ports... :-)
Ci mancherebbe altro.
Io uso i deb (che hanno poco da invidiare ai ports).
Se non altro gestiscono in maniera eccellente cose diverse:
deb -> archivi binari
ports -> archivi sorgenti
 >
 > Compragli una Playstation.
 >
Il PC, per i giochi, č meglio di una PS (relativamente alla prima).
La PS2 costa troppo.
Eppoi, a scuola usano freeBSD o linux? No, usano win...
 >
 > Praticamente no. Teoricamente si potrebbe fare: ma nessuno
 > spreca tempo e sale della zucca per salvare un dos da giochi... :-)
Beh, non č che sia molto educato... :-P
--
Au revoir.
Lele...

 ha contraddetti.
Io non seguo il tuo ragionamento. Hai qualche link per chiarirmi le
idee e farmi capire a cosa ti stai riferendo?
Saluti
-- 
Andrea Capriotti


 
| > Spiegatemi voi perche` continuate ad accpigliarvi per una cosa divenuta
| > ormai obsoleta ;)
| Se dici questo allora non mi hai *mai* visto accapigliarmi (per usare il
| tuo stesso termine) ;-)
Nono, mi basta vedere come tratti i niubbi ;)))
Un Henryx degenerativo


 Nono, mi basta vedere come tratti i niubbi ;)))
<precisino>
Non tutti, solo quelli stronzetti ;-)
</precisino>


 esiste solo RPM ma forse e' pretendere troppo.
Dai thorin non ti incazzare con me che pure ti cito in gruppi
che neppure te l'immagini come fulgido esempio di spezza-troll! ;-)
(L'ultima per es. nel gruppo it. di fantascienza... :-)
E il prosciutto me lo sono magnato a pranzo con le sane
mozzarelle campane... :-)
Per questo ho una sorpresa per te: da domani vado in ferie sino
alla fine della prossima settimana (durante la quale niente
prompts ma solo trombs... :-) e poi ho in mente di studiarmi un
poco apt e dpkg perche' sulla mia ws de casa ci vorrei mettere
una Debian - per ragioni "politiche" diciamo piu` che tecniche.
Se l'abitudine, che e` un vizio, non riuscira` a farmi
procrastinare la decisione a tempo indefinito...
Tu pero' nel frattempo prova a darmi una valida motivazione per
sbrigarmi a farlo - non nei riguardi di un *BSD ma nei riguardi
per es. di Slackware o Suse...
Grazie, ed eventualmente ci ri-incazziamo piu' avanti... :-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "We both know the moonlight's just
       |      |  Blue filters on the daylight"    (Thin White Rope)

 wrote:


Perche' negli USA, parlando genericamente, il pubblico e` al
servizio del privato, inteso si` come singolo ma anche e
soprattutto come impresa. La collettivita` e' quella delle
imprese non quella dei cittadini - non credo stia scritto nella
loro costituzione ma se ci abiti per un po' ti rendi conto che
e` cosi`, ad ogni livello.
In USA dicono che un politico buono favorisce tutte le imprese,
uno corrotto solo quelle degli amici...
E l'universita` - e mi riferisco ai dipartimenti
tecnico/scientifici che sono assolutamente preponderanti -
lavora PER l'impresa.
A noi italiani puo' apparire strano ma e` cosi`. Anche se da
noi, sempre piu` spesso, si invoca lo stesso principio (col
quale, naturalmente, NON sono d'accordo).
A ogni modo da un punto di vista di politica commerciale e di
brevetti e` Linux il punto di rottura o, meglio, tutto l'Open
source e non certo la licenza *BSD: i *BSD "free" non sarebbero
dove sono oggi senza Linux, se non altro perche' non sarebbero
dotati di tutti i programmi di "contorno" della GNU, e di tutti
gli altri che hanno programmato per unix pensando
essenzialmente a Linux.
Non credo che un'apache o un vim o un qmail o un tin o un perl
o un python - tanto per citare programmi vari e diversi -
sarebbero dove sono e come sono senza Linux. Ed oggi, anche
escludendo le GUI, e` difficle pensare a server unix "free"
senza apache o qmail (o postfix) o perl cosi` come una ws senza
vim o tin (o slrn o quel che vuoi dei nuovi programmi grafici).
Che poi la mia ws e i serverini della nostra PCC utilizzino
FreeBSD e` un altro discorso: con l'attuale FreeBSD mi/ci pare
di avere nei fatti tutto quel che hanno le varie distro di
Linux e, almeno per me e sinora, un feeling migliore (non sto a
fare considerazioni tecniche perche', veramente, ai nostri
livelli di utilizzo differenze di prestazioni sono in pratica
NON visibili): pero`, debbo confessare, mi sta venendo voglia
di passare, io personalmente, a Debian e non per un discorso
squisitamente tecnico ma per uno, come dire, "politico" in
senso lato.
Mi spiace che non potro` continuare la discussione nei prossimi
sette/otto giorni ma saro' in ferie, e non voglio vedere un
computer neppure in foto ma solo fi.a dal vivo!! ;-)
Comunque potremmo sempre riprendere.
Ciao.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "I don't smile anymore, too many smiling faces lie"
       |      |      (Urge Overkill)

 Grazie, ed eventualmente ci ri-incazziamo piu' avanti... :-)
Come vuoi :-)


l'annuncio "C'e' Thorin Oakenshield per te !"
Prima di tutto, in ufficio sono tutti pinguini mannari, benche' fetenti
lurkers <ahr, ahr> e ti conoscono anche troppo bene. Sei uno dei motivi
per cui rimangono lurkers :-)
Secondariamente, e' il centralino che ti riconosce. Ho il caller-ID sul
monitor. Prima o poi (=poi) scrivero' anche il client per Windows.


 monitor. Prima o poi (=poi) scrivero' anche il client per Windows.
Brao' furbetto.. io lo sapevo, ma non volevo svelare il trucco.. ora non
possiamo piu' tenerli in sospeso a chiedersi il perche'.


e che poche ore dopo non va piu' in rete 
ROFL! E non hanno mai fatto nulla, scommetto. Si guastano da se'!


 ROFL! E non hanno mai fatto nulla, scommetto. Si guastano da se'!
Ovvio.. cosi' come e' ovvio che io li prendo a calci in culo perche'
ovviamente non gli credo se provano a dirmelo \:-=)


ovviamente non gli credo se provano a dirmelo \:-=)
I PC "personali" hanno comunque una strana tendenza a sviluppare dei
comportamenti asociali.
Su quelli che vedo io, di solito si crea per generazione spontanea o
Napster o NetBus o SubSeven o tutt'e tre, e quando li uso preferisco
inserire l'indirizzo numerico di Google! - perche' altrimenti spesso
l'AutoCompletion mette il proprietario in imbarazzo.
	www.g [
irls.com
?]
	www.go [
rgeousladies.com
?]
	www.goo [qui, grazie a Dio, nessuno ha mai trovato il sito]
	www.l [
esbians.com
?]
 
www.li
 [
ckmypussy.com
?] (*)
	www.lin [
gerie.com
?]
	www.linu [si sente il TSK di disappunto di Exploder]
Comunque, e' quando si lamentano ("La rete! E' lenta!") che uno puo'
divertirsi un attimo, consultando i logs :-)
Leonardo sadico
(*) ok, sto inventando - anche se e' probabile che TUTTI questi siti
    esistano, e probabilmente c'e' qualche porn site che comincia in
    "linu-".


     "linu-".
Ahahah, ho provato a sforzarmi per un po' cercando di trovare un
possibile nome di sito ma non ci sono riuscito, la stanchezza della
giornata si fa sentire purtroppo, ma prometto che quando avro' 2 minuti
domani, a mente fresca, provero' ad inventartene qualcuno, come per le
passwd di iplogd :-)


     "linu-".
Qualche tempo fa c'era 
www.linuxchicks.com
. Il suo indirizzo l'ho visto
comparire su c.o.l.a (comp os linux advocacy)
-- 
limaCAT 

 Che vorresti che facesse di default, scusa?
"/, /usr, /var" o qualsiasi altra cosa che ricordi Unix. Altrimenti tanto
vale chiamare la partizione di root "C:\".
(e col cavolo che mi tengo 18 giga tutti in ext2...)
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 (e col cavolo che mi tengo 18 giga tutti in ext2...)
Quello non lo farei nemmeno in win$
Henryx


 (eccetto Debian e forse Slackware)
Ma quando mai... ma non scrivete cazzate !!
[root@durin /root]# cat /etc/issue
Red Hat Linux release 6.2 (Zoot)
Kernel 2.2.17 on an i686
[root@durin /root]# fdisk /dev/hda 
Command (m for help): p
Disk /dev/hda: 128 heads, 63 sectors, 788 cylinders
Units = cylinders of 8064 * 512 bytes
   Device Boot    Start       End    Blocks   Id  System
/dev/hda1   *         1       254   1024096+   b  Win95 FAT32
/dev/hda2           255       280    104832   83  Linux
/dev/hda3           281       297     68544   82  Linux swap
/dev/hda4           298       788   1979712    5  Extended
/dev/hda5           298       348    205600+  83  Linux
/dev/hda6           349       501    616864+  83  Linux
/dev/hda7           502       603    411232+  83  Linux
/dev/hda8           604       624     84640+  83  Linux
/dev/hda9           625       788    661216+  83  Linux
Command (m for help): 


 /dev/hda1   *         1       254   1024096+   b  Win95 FAT32
ah! beccato! ed e' pure il boot di default! ;-)
-- 
Configura internet, junkbuster, fetchmail, procmail, leafnode, firewall,
dns, wwwoffle, postfix, mutt, slrn, kernel, ed altro, visitando il sito:
http://mrshark.sourceforge.net
 od 
http://mrshark.cjb.net
 e scaricando il
"Quick&Easy Configuration Howto". Cosenza LUG: IRC: 
irc.openprojects.net
canale #cslug - Mailing-list: 
http://www.linux.it/mailman/listinfo/cslug

 ah! beccato! ed e' pure il boot di default! ;-)
Solo perche' avantieri ho dovuto prestarlo a mio fratello e fra cambiare
il default o spiegargli come maneggiare Lilo, col rischio che facesse
partire Linux ed andasse in panico puoi immaginare qual'era la scelta
piu' semplice ;-)


 scelta piu' semplice ;-)
io manco  metto lilo (a parte  che con i  due harddisk di prima  mi dava
problemi...), parto  con un disco di  boot, meglio tenere alla  larga la
famiglia dal mio piccolo pingu! ;-)


 famiglia dal mio piccolo pingu! ;-)
C'e' sempre Vmware ;-)


 C'e' sempre Vmware ;-)
dimmi  quando sei  libero,  cosi` vieni  tu a  spiegare  linux e  vmware
all'allegra famiglia, per fargli usare il pc quando non ci sono... ;-)


 /dev/hda9           625       788    661216+  83  Linux
Ti ha creato 6 partizioni ext2 per _default_? (*boggle*)


 Quello non lo farei nemmeno in win$
In win$, neanche 8...


 Ti ha creato 6 partizioni ext2 per _default_? (*boggle*)
Non esiste il default: esiste quello che tu dici di fare a fdisk.


 (eccetto Debian e forse Slackware)
No. Mandrake e  RedHat chiedono  all'utente cosa fare  (e, oltre  ad una
serie di stuazioni preconfigurate, c'e` anche la scelta custom).
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 vale chiamare la partizione di root "C:\".
Ma l'installazione di default di Progeny è fatta per
l'utonto desktop, il quale *non sa* di quanto ha bisogno per /home, /var
o /usr. Non mi sembrerebbe giusto lasciare indovinare al programma di
installazione, rischiando di trovarsi con un giga che manca da una parte
e che avanza dall'altra.
Per quanto riguarda *te*, penso che non ci siano problemi a specificare,
no? Oppure dammi un algoritmo decente che faccia da solo e che non dia
problemi in tutti i casi...
-- 
Ciao,
Matteo

 piu' semplice ;-)
Qua la mano...
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 Qua la mano...
Con mia sorella (non aveva mai usato un PC in vita sua prima della
tesi), ho adottato la tecnica inversa.  Io le ho spiegato come fare
login e le ho fornito gli strumenti (StarOffice, Abiword, Kword, Lyx,
ecc.) e lei ha scelto.
Mi ha detto: voglio usare quello con il picchietto, e' bellissimo...:)
Inutile dire che la sua tesi, in PDF, e' venuta perfetta praticamente
senza il mio intervento e che ha continuato da sola ad "esplorare" il
PC.  Attualmente si e' configurata il suo desktop (Gnome dopo una
breve puntatina su kde) con decine di applet, utilizza Mozilla per
navigare, Xchat per IRC, Evolution per le e-mail, licq (ma sta
migrando a gnomeicu) e ogni giorno mi parla di un "nuovo" programma
che ha "scoperto".
Oggi a pranzo mi chiedeva, ma a che serve sto emacs? :))
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 Qua la mano...
Ecocla qui.. purtroppo mio fratello non e' interessato a Linux,
considerato soprattutto il lavoro che fa altrimenti avrei provato
anche ad instradarlo. Ma di certo una volta mi sono inc.. con lui
perche' degli attachment che mi aveva mandato ocn Autluk 2miglia erano
illeggibili perche' usavano quell'accidenti di formato proprietario che
salta fuori quando si usa Uord, cornutissimi di Redmond, ed allora ho
dovuto gentilmente spiegargli di disabilitare quella "ficiur" altrimenti
nessuno che non usasse quel cesso di Autluk sarebbe stato capace di
leggere le sue mail.


 Oggi a pranzo mi chiedeva, ma a che serve sto emacs? :))
E tu le hai risposto "Un altro sistema operativo"? :-))


 Non esiste il default: esiste quello che tu dici di fare a fdisk.
Meno male, mi ero quasi preoccupato... (!)


 Ma quando mai... ma non scrivete cazzate !!
Si parlava di una installazione di default, in cui la distro sceglie
quante partizioni[1] fare, quanti e quali pacchetti installare, ecc.
Ovviamente nessuno ti vieta di usare fdisk e cambiare la geometria del
tuo hd a tuo piacimento 
Henryx
[1] in effetti non ricordo se la RH 6.2 ti chiedeva direttamente di
partizionare o usava dei valori di default. Cmq, devo dire anche che la
RH (almeno fino alla 5.2) ti permetteva di scegliere i set con cui si
installava (workstation, server e custom)


 Meno male, mi ero quasi preoccupato... (!)
Io mi preoccupo gia' se tu fai di queste domande...


 quante partizioni[1] fare, quanti e quali pacchetti installare, ecc.
Con la RH puoi scegliere se usare Disk Druid oppure fdisk (ovviamente io
ho usato da sempre fdisk, inutile dirlo) per partizionare il disco.


 Oggi a pranzo mi chiedeva, ma a che serve sto emacs? :))
Poverina, la vuoi iniziare alla Via del Male? :-))


 Mi ha detto: voglio usare quello con il picchietto, e' bellissimo...:)
Idem: per certe cose, la superiorieta` di LyX spicca nettamente rispetto
a Word.
Word per  lavori appena seri  (tipo una  tesi di scienze  religiose) non
serve.
Risultato: 5  persone in  piu` che lavorano  perennemente sotto  linux +
XFce e mai piu` vedranno windows :-)
[e  per gli  aggiornamenti, quelli  che hanno  una connesione  non hanno
problemi, il sistema  si autoaggiorna da solo ogni  settimana senza miei
interventi :-)]
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

 Non esiste il default: esiste quello che tu dici di fare a fdisk.
Cazzo dici. Le installazioni di default (server o workstation) ti 
partizionano automaticamente lo spazio non partizionato.
Ciao ... Dino

  partizionano automaticamente lo spazio non partizionato.
La RedHat se scegli la conf. server si prende tutti i dischi, anche
quelli partizionati, le partizioni esistenti, le pialla...
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody

 quelli partizionati, le partizioni esistenti, le pialla...
Io a dire il vero ho provato solo una volta l'installazione workstation 
e faceva proprio cosi'. Assura sta cosa dell'installazione server pero'.
Ciao ... Dino

 E tu le hai risposto "Un altro sistema operativo"? :-))
Naaa, troppo riduttivo ;))


 problemi in tutti i casi...
Algoritmo:
"Quale installazione vuoi fare?"
  * Default
  * Custom
Tu scegli "default":
"Vuoi partizionare l'hard disk?"
  * Si', facendo onore all'antica tradizione, recitando la Discendenza dei
    Maestri. Sto indossando la Fascia della Potenza.
  * No, sono un semplice, squallido utente, so solo cliccare.


 Io mi preoccupo gia' se tu fai di queste domande...
 
"L'installazione di _default_ fa X"
  "Cazzate! Guarda qui, io ho Y e l'ho fatto _a mano_"
"Il _cielo_ e' blu"
  "Cazzate! L'erba e' verde" (ma di ottima qualita'!!)


 Naaa, troppo riduttivo ;))
Gia'.. effettivamente <g>


   "Cazzate! L'erba e' verde" (ma di ottima qualita'!!)
Capisco che sei frustrato con i clienti che ti ritrovi e scarichi tutta
la tua frustrazione sulla RH ma sai, avendo sempre fatto installazioni
custom mi sento libero anche di partizionare come cazzo mi pare i miei
dischi.


 partizioni come voglio io senza chiedere nulla".
Ora raccontaci per favore quale dei tuoi mirabolanti clienti ti ha
costretto, pistola alla mano, a fare l'installazione di default..


 E tu le hai risposto "Un altro sistema operativo"? :-))
No, a scoprire la *vera* luce. ;-)))
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

 No, a scoprire la *vera* luce. ;-)))
Che pena... ;-)



La Fascia Della Potenza!!
C'era in un cartone animato che guardavo da piccolissimo...
"Ora ho la forza di cento uomini!!"
(ehm...)
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

 dischi.
Pure io, infatti non c'entra nulla con l'installazione di default.
Approposito, che partizioni hai fatto?


 costretto, pistola alla mano, a fare l'installazione di default..
Nessuno, infatti era solo una prova.
Col cavolo che gli do' la distribuzione uscita il giorno prima...


 "Ora ho la forza di cento uomini!!"
 
Inchinatevi di fronte all'invincibile Shogun!


 ho usato da sempre fdisk, inutile dirlo) per partizionare il disco.
Se scegli un'installazione custom
Henryx


 Approposito, che partizioni hai fatto?
L'hai gia' visto in un post precedente per cui non lo ripetero'.


 Nessuno, infatti era solo una prova.
Ah capisco, quindi stai gettando merda sulla RH solo per una prova
andata a male? E poi ti meravigli che ti si dica che fai FUD da 4 soldi?


 Se scegli un'installazione custom
Siamo sicuri che solo in quel caso? Io non lo so perche' ho sempre fatto
quel tipo di installazione (sono un tipo pignolo, mi piace essere quello
che decide, sai) ma veramente quando fai una installazione workstation o
server o di altro tipo non ti fa scegliere? Le avete provate tutte tutte
ma proprio tutte oppure andate a sentimento?


 Inchinatevi di fronte all'invincibile Shogun!
[lacrimuccia] Sigh, bei tempi quelli!
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 Che pena... ;-)
;-PP


 ma proprio tutte oppure andate a sentimento?
Allora, da quel che ricordo (RH 5.2) tu sceglievi il tipo di
installazione (workstation o server) e la RH stessa ti
preparava le partizioni (una per la workstation, sei per la server[1] )
Di piu` non ricordo.
Ah, anch'io ho sempre preferito la custom :)
Henryx
[1] *mi* sembra che erano quelle le artizioni che ti creava
automaticamente ;)


e faceva proprio cosi'.
No problem. Si prende il primo sviluppatore di Red Hat, gli si taglia
la gola, si prende il secondo, ...
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

 Ah, anch'io ho sempre preferito la custom :)
Auguri... lasciar fare qualcosa in automatico e' un po' tardi poi per
lamentarsi se ci si ritrova la partizione Uindous o altro piallata..
Vorrei tanto provare ma purtroppo non ho un PC sacrificabile ;-)


   * No, sono un semplice, squallido utente, so solo cliccare.
LOL :)
-- 
Ciao,
Matteo

 Vorrei tanto provare ma purtroppo non ho un PC sacrificabile ;-)
Ho detto che l'ho provata, mica che l'uso ;)
Inoltre se consideri i dolori che ho fatto passare al mio pvero
ex HD[1]...
;)))
Henryx
[1] dolori che pero` mi hanno insegnato a cestinare l'fdisk della M$ nel
modo piu` indegno possibile


 L'hai gia' visto in un post precedente per cui non lo ripetero'.
Dicevo, /, /usr, e compagnia :o)


 andata a male? E poi ti meravigli che ti si dica che fai FUD da 4 soldi?
Quella della grande root era la Progeny, non la RH. RH ha quella boiata
dell'installazione "server" o "workstation", ma installa dei package
talmente campati in aria che non vale neanche la pena di provarci.


 all'amico che "ne sa". E tutte 'ste telefonate rompono le palle. :)
"Default" dovrebbe voler dire: fai quello che vuoi, ma fammelo vedere, e se
mi fa schifo dammi un bottone da premere per fermare lo scempio.
Poi son cazzi dell'amico, che si e' fatto beccare coi libri della O'Reilly:
se li avesse coperti con la Gazzetta dell'Utonto nessuno gli chiederebbe
nulla :)


 Inoltre se consideri i dolori che ho fatto passare al mio pvero
Oh, come sono dispiaciuto, non hai nemmeno idea <g> Forse alla RH chi
e' troppo schizzinoso sta antipatico perche' io l'ho sempre saputa
configurare bene ed ha funzionato egregiamente ;-)


 Dicevo, /, /usr, e compagnia :o)
Vedi che quando ti sforzi ci riesci?


 talmente campati in aria che non vale neanche la pena di provarci.
E chi l'ha mai vista? Io ho sempre amato decidere cosa mettere o meno e
non ho mai lasciato che nessuno all'infuori di me stesso partizionasse
un mio disco.


 gente qualsiasi domanda in più vuole dire una telefonata in più


Ahiņ, ma siete sicuri di aver installato FreeBSD?!! L'opzione AUTO dimensiona (ripeto) solo gli slice all'interno della partizione,
non tocca la tavola. Poi, se voi scegliete come partizione quella che non andrebbe toccata, be', mica č colpa del demonietto  : x
Oddio, se poi usate M$ fdisk, non mi meraviglio che siate capaci di far sparire le partizioni.
Se cfdisk non vi piace e volete partizionare da DOS, usate almeno l'ottimo Ranish PARTITION MANAGER
http://www.users.intercom.com/~ranish/
 e per il boot lo stupendo XOSL 
http://www.xosl.org
Cia'
"Henryx" <henr...@libero.it.TOGLIMI> ha scritto nel messaggio news:rns2f9...@127.0.0.1...
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 Io invece trovo che l'installer di FreeBSD partizioni (pių o meno) con giudizio, al contrario di quanto fanno tutte le distro linux.
Deduco che tu un Linux non l'abbia mai visto in vita tua, vero? E quota
come gli esseri umani, se ti riesce, evitando di riportare tutto
l'articolo cui rispondi in coda.
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 Vedi che quando ti sforzi ci riesci?
Il default di sysinstall e' /, /var, /usr, swap, e oltretutto non si mangia
4 partizioni per farlo, magia di disklabel :o)
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 un mio disco.
Se non hai mai guardato dentro il file "comps" dell'installazione di RH ti
sei perso un'esperienza esaltante :o)
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 Deduco che tu un Linux non l'abbia mai visto in vita tua, vero? E quota
# fdisk
...
The data for partition 1 is:
sysid 165,(FreeBSD/NetBSD/386BSD)
    start 63, size 60034842 (29313 Meg), flag 80 (active)
	beg: cyl 0/ sector 1/ head 1;
	end: cyl 664/ sector 63/ head 254
The data for partition 2 is:
<UNUSED>
The data for partition 3 is:
<UNUSED>
The data for partition 4 is:
<UNUSED>
# mount
/dev/ad0s1a on / (ufs, NFS exported, local, noatime)
/dev/ad0s1d on /var (ufs, local, noatime, soft-updates)
/dev/ad0s1e on /usr (ufs, local, noatime, soft-updates)
...
Magolamagamagia! Una sola slice e 3 partizioni :)


 configurare bene ed ha funzionato egregiamente ;-)
Beh, anche a me ha sempre funzionato egregiamente :PP
Il fatto e` che in quel periodo preferivo capire, provare e trarre le
mie conclusioni. E tra le tante cose che ho provato e` stato proprio
usare i vari tipi di installazione di qualsiasi cosa
Henryx
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Magolamagamagia! Una sola slice e 3 partizioni :)
Rimane il fatto che le disklabel dei BSD non sono altro che un diverso
formato di partizioni.
O se vogliamo, una incompatibilita` gratuita...
Per la cronaca linux gestisce mezza dozzina di tabelle di partizioni ed
usa quella appropriata a seconda dell'architettura.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 4 partizioni per farlo, magia di disklabel :o)
Niente /home separata? Ahi ahi ahi, questa mi sembra una bella cazzata:
i dati degli utenti sarebbero la prima cosa da proteggere, com'e' che
non ci si e' pensato?
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 sei perso un'esperienza esaltante :o)
No grazie, solitamente mi dedico ad altre esperienze che giudico senz'altro
piu' esaltanti di questa, non mi voglio cosi' male.
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 usa quella appropriata a seconda dell'architettura.
Immagino che questa tempesta di architetture venga supportata a partire
dagli stessi identici sorgenti, e questo mi conforta. Appena mi trovero' a
sviluppare software che deve convivere con le partizioni dello Sgorbius
9000 ci faro' sicuramente un pensiero. Per ora i server dual boot non sono
nei miei prossimi interessi...
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 Il fatto e` che in quel periodo preferivo capire, provare e trarre le
Oppure avevi un po' di tempo da perdere, beh io no. Quando installo una
macchina e' per mettere cio' che mi serve, non ho tempo per fare le
prove.
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 Magolamagamagia! Una sola slice e 3 partizioni :)
Dovrei provare orgasmi, secondo te? No, dimmelo tu perche' io davvero
non so cosa fare di fronte a questo stupefacente output.
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 dagli stessi identici sorgenti, e questo mi conforta. Appena mi trovero' a
Mi ricorda la favoletta della volpe e dell'uva, chissa' perche'...
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 non ci si e' pensato?
/home e' per default un link a /usr/home. Poi decidi tu se metterlo in NFS,
sul raid o lasciarlo al suo destino...
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 Mi ricorda la favoletta della volpe e dell'uva, chissa' perche'...
Sara' perche' a me la VM funziona senza fare la caccia al patch :o)
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 prove.
Male. Come fai a sapere se una cosa non ti e` utile se non provi?
Oppure, come fai a sapere se un tipo di installazione e` meglio di un
altro se non provi (certo il secondo... ;) )?
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 sul raid o lasciarlo al suo destino...
Ah beh, personalmente preferisco una partizione per i fatti propri,
anche perche' in caso di crash si puo' tentare di montarla RO e
fare fsck.
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 altro se non provi (certo il secondo... ;) )?
Perche' meglio dell'installazione custom in cui *io* decido cosa va
installato non ce n'e' ;-)
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 Sara' perche' a me la VM funziona senza fare la caccia al patch :o)
Vedo che quando non hai argomenti validi tiri fuori il pene ed il
centimetro e ricominci a misurartelo ;-)
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