Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: I COMMENTI SUL SONDAGGIO POSTATELI QUI'

Aggiungo una chicca, questo sondaggio è contro Zorro ...
...assolutamente no Zorro, non ho motivi in tal senso. Rispetto la tua
opinione e capisco le ragioni che ci stanno dietro, ma se per una
Moderazione c'è bisogno di almeno 51 SI, se in Iabla sti SI non saltano
fuori, è una battaglia persa in partenza ti pare? Allora tanto vale
indirizzare le forze sulla creazione di quello nuovo. Questo cmq sia per me
non significa che Iabla non possa essere ancora migliorato e non si possa
imparare a farne un buon punto di riferimento e non la "Sagra del Paese".
Bacetto Corinna
VI

 fuori, è una battaglia persa in partenza ti pare?
NO.
Questo sondaggio in senso stretto non significa niente, perche' i voti
possono saltare fuori da tutta Usenet, non solo da IABLA.
Il fatto che ci stiamo chiedendo "che famo ?", per me e' unicamente indice
della considerazione che tutti hanno per le opinioni di tutti.
Voglio dire, a *prescindere* dal sondaggio, io con un manipolo di
volontari potremmo metterci a studiare la procedura, raccogliere i post
"culturali" per far vedere al GCN che il traffico c'e', scrivere RFD e
manifesto, e presentarvi un bel giorno di punto in bianco la scheda per
votare. Ma non la presenterei solo qui.. Lo farei anche in altri NG e voti
ne troverei certamente (perche' la gente, a volte per motivi
imperscrutabili, VOTA).
Lo stesso puo' fare Zorro con il suo Iabla.moderato.
Ciao!
Sha`

cose che si "scoprono" cammin facendo...)
...chi si candida per questa stesura, possono prima stenderla separatamente,
poi si confrontano *privatamente* fino a raggiungere una stesura comune e
poi alla fine la propongono al NG. Se i partecipanti la ritengono
funzionale, ognuno se ne stampa la copia e da quel momento in poi, PRIMA di
postare qualsiasi cosa, si va a vedere a che tipizzazione corrisponde e si
impara a mettercela. Fino a quando, a furia di postare, si impareranno a
memoria. Ai nuovi si fornirà la copia e gli si chiarirà questo aspetto.
Mi pare che sia tutto fattibilissimo e senza alcun bisogno di litigare.
Bacetto Corinna
VI

 Datti una regolata o ti demolisco.
...non capisco il perchè non ti vada a genio leggere quello che la gente che
scrive in Iabla pensa riguardo quello che tu ritieni giusto e funzionale.
Che c'è poi da "demolire" non l'ho capito.
Parli di Moderazione di Iabla...ok...ma tu come pensavi di ottenerla senza
sapere cosa ne pensa la gente?
Scrivi che la Pubblicità è vietata. Ma se la gente che scrive la vuole
perchè fa sapere cosa succede in Italia nel mondo salsero?
A me non da fastidio la creazione di un nuovo NG Moderato e senza
Pubblicità, ma per quanto si ritenga Iabla un NG "non conforme" a ciò che
dovrebbe essere, non è che si può far finta che la gente non esista
eehh?!?!? Tu puoi anche ritenerli dei "testoni che non capiscono", ma se al
lato pratico non hai 51 *SI*...che si fa?
Metti che invece, non so in che modo, si riesca a raccogliere i SI e Iabla
diventa Moderato. Che succede? Che tutti quelli che adesso stanno quì e sono
contro, ne aprono uno nuovo col titolo "Iabla2" e si spostano tutti. Alla
fine che si è ottenuto? Me pare la stessa cosa no?
Bacetto Corinna
VI


 Ti ripeto .... non mi piace leggerTi in maiuscolo .... lo percepisco come
atteggiamento di prevaricazione.
Attendo una risposta.
Margarita   TN

 Aggiungo una chicca, questo sondaggio è contro Zorro ...
Perche' ?
Ciao!
Sha`

 poi rendono difficile una chiara visione generale, 
la mia visione personale e' che stando cosi' le cose *mi sta passando la
voglia*.
*vorrei parlare di salsa & Co*.
per chi vuole leggere solo le cose che gli garbano, basta usare il
filtro.
tutte le info sono benvenute: e magari ce ne fossero di piu'!
sono contraria alla moderazione di qualunque tipo, perche' sarebbe una
censura: e' sufficiente l'automoderazione.
last but not least: cercare di dividere *ancora* una cosa del genere...
come il ng, imHo sarebbe dannoso. anche perche' le cose che hanno
pretesa di essere solo-strettamente-culturali finiscono per essere
noiose e si chiudono su se stesse.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

Con el corazón de una amiga come siempre
..no problem Rita. ^_*
Bacetto Corinna
VI

 Mi pare che sia tutto fattibilissimo e senza alcun bisogno di litigare.
Ah, beh, quello poi... :-)
Ciao
dodicix [Ge]
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che è un valore aggiunto con cui secondo me è meglio lavorare in privato.
....Zorro, per me è indubbio che un NG Moderato può altro che contenere
cultura ecc. (vedo IDIPS), ma non mi piace l'idea che qualcuno decida se
quello che scrivo "va bene oppure no". Su IDIPS ad es. posto raramente, non
perchè non mi piacciano gli argomenti, ma proprio perchè non mi stimola più
di tanto...
Ma poi ti chiedo, non è più semplice aprire un nuovo NG (e diventano 3 in
rete, ed è questo aumento che mi piace) senza pensare a *Iabla*? Perchè
voler cambiare quello che c'è anzichè stimolarsi con una cosa del tutto
nuova?
Ad. es. 
It.arti.cultura-latina.it
Bacetto Corinna
VI

 dire o a chiarire o a vagliare o a discutere.
Sono nuovo qui ma frequento da diversi anni la rete usenet e vari forum on
line e vorrei esprimere la mia opinione.
Sinceramente lascerei il newsgroup come e' adesso. Se un gruppo di persone
avverte la necessita' di discutere di alcuni argomenti in modo diverso una
soluzione potrebbe essere quella di sfruttare lo spazio del sito ufficiale e
creare un "forum di discussione" al suo interno. Non e' difficile ed inoltre
sulla rete esistono dei forum pronti all'uso che possono essere facilmente
personalizzati e adattati alle proprie esigenze.
In questo caso ci sarebbe un amministratore del forum e un numero di
moderatori tale da coprire il "traffico di messaggi generati" e si potrebbe
anche creare una sezione per annunci, separata dalle discussioni, nella
quale si riverserebbero tutti i messaggi pubblicitari o presunti tali che
verrebbero postati (spostati dai moderatori nelle sezioni adatte).
E' una proposta che potrebbe essere valutata...cosa ne pensate?
Ciao,
Gigi

 IABLA",
...niet! (;oP) ..NON sto facendo un tubo! Sto lanciando *proposte*! Fanno
schifo? Bene, non ne teniamo conto. Parlare e parlare senza non fare nulla
in proposito, non fa per me. Mi piace "fare". Poi faccio sbagliato? Ok, non
mi sento di meno di prima. Ma almeno qualcosa ho fatto.
Bacetto Corinna
VI

 E' assurdo educare tutti, i maleducati non verranno pubblicati.
Occorre precisare qualcosina.
Il NG "corretto" è formativo fino ad un certo punto, perchè non è solo
grazie al buon esempio che uno ha tutte le info per fare altrettanto!
Se un RoboModeratore non fa passare tutti i messaggi che vengono inviati via
client di e-mail in formato HTML, è chiaro che uno prima o poi si chiederà
perchè ha mandato X messaggi e non gli compiaiono mai nel NG... ma è anche
vero che se chiederà info al Ng stesso, la sua richiesta di aiuto NON verrà
vista per lo stesso motivo... e allora a chi lo chiede? Boh... forse,
rinuncierà! (alzi la mano chi NON ha mai mandato un messaggio "Prova-non
leggere" per garantirsi di aver configurato il client correttamente! (e non
venitemi a dire: "esiste it.test!" o altri ng per le prove, perchè tanto
sappiamo tutti che... l'abbiamo scoperto DOPO della prova!)
Un altro esempio è il fatto del "Re :" oppure del "R :"; alcuni client
mandano messaggi col primo prefisso, altri col secondo, e il RoboModeratore
non gli insegnerebbe certo a configurare o "patchare" Outlook... gli
cancellerebbe i messaggi, e saremmo d'accapo: censura senza alcun
insegnamento.
Meglio un moderatore Umano, e l'invio automatico settimanale del Post
contenente le FAQ del Gruppo; almeno, leggendo quelle, qualcosa si impara!
Tieni presente che la ricchezza del NG sono le opinioni divergenti
correttamente espresse e motivate, che danno modo col confronto di arrivare
a punti fermi, comuni, reali e utili; se già in partenza a causa di problemi
tecnici ci giochiamo il 90 percento dei messaggi... non è meglio AGGIUNGERE
il NG Moderato a quello preesistente, come anche da me suggerito?


 lunedì dice bianco e martedì dice nero?????)
guarda che se fai così rischi di far diventare simpatico Berlusconi :o)
i divieti su usenet possono aver  effettivamente luogo solo tramite
moderazione, o a volte in differita su segnalazione di qualcuno. Di fatto i
manifesti vengono tranquillamente ignorati su praticamente tutti i NG non
moderati. A qualcuno la cosa può anche dare fastidio, ma ripeto, di fatto è
così. Certamente tu fai bene a portare avanti la battaglia per gli obiettivi
che ti prefiggi, e hai sicuramente possibilità di riuscire a far moderare
iabla, anche se per far ciò ritengo che dovrai rivolgerti sopratutto ad
aiuti esterni a iabla piuttosto che ai partecipanti abituali (lurkatori e
non). Mi sbaglierò, ma in questo caso prevedo una migrazione in massa degli
attuali lettori o partecipanti su qualche altro NG in tema ma non moderato
(già esistente o meno che sia). Mentre su iabla rimarresti, per lo meno
inizialmente, tu e qualche altro a discutere di argomenti formalmente
correttissimi e aderentissimi al manifesto. Ti chiarisco che questo non è un
auspicio e che al sottoscritto la cosa spiacerebbe, sia perchè sono pigro e
non mi piace migrare, sia perchè molto spesso apprezzo i tuoi post. Altre
volte no, ma in quel caso li lascio da parte, un po' come faccio con la
pubblicità. Non spero che spariscano in quanto presumo che invece a
qualcun'altro possano interessare.
Ciao
Ernesto

 qualcun'altro possano interessare.
Ma certo, è giusto che sia così... ci deve stare tutto, e il suo contrario,
basta solo... separarli correttamente!
;-D


 Frequentate un ng moderato!!!
non ci penso neanche!
ciao zorro!
hola yauri!
p.s
non capisco cosa vuoi di piů!
ti stiamo dicendo che te ne creiamo uno moderato e tu continui a stressare!
non farai mica come i bambini che vogliono per forza QUELLO!

 E' una proposta che potrebbe essere valutata...cosa ne pensate?
Che la soluzione è semplice e lapalissiana.
Se il nostro caro Zorro "menasse le tolle" (come diciamo noi "bauscia
padani", per usare parole sue), ovvero alzasse i tacchi, il problema sarebbe
già esaurito e risolto. Siccome è solo lui a urlare, strepitare e rompere le
scatole perchè vuole costruire un giocattolo secondo i suoi desideri ...
Puff ... Via Zorro, via il problema.
La questione è che dopo svariati annunci e saluti é ancora qui ...
Nonostante gli sia stato suggerito di aprirsi un NG per conto suo è ancora
qui ...
Il problema è solo questo. Solo e soltanto questo.
Il nostro caro picconatore borazzo che dice agli altri di lavorare anzichè
postare è tutto il santo giorno che sta scrivendo cazzate.
Questa è la realtà. Triste ma vera ...
Ho mandato una letterina a Babbo Natale per un dono. Spero che la esaudisca
e che dalle 00.01 di mercoledi prossimo la firma Zorro si veda solo sui
IDPs, ecc, ma non da queste parti .... So che è difficile esaudire tale
richiesta, ma tentar non nuoce mai ...
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.

 > Bacetto Corinna (VI)
E dai con cuesto bacietto!!Mi vizzi!Lo sai che poi mi vencono le vertigini
che poi sutto tutta la notte e mi vengono i sutori fretti e le itee in
testa stranne!
A propossito ma tu sei cubana?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 richiesta, ma tentar non nuoce mai ...
dici che se ti sottoscrivo la letterina, babbo natale, che sicuramente è un
po sordo e ci vede pure poco, sia più invogliato a esaudire la tua
richiesta?
ciao zio!
hola yauri!
saluta tanto cristina e se hai voglia di fare qualche post di pubblicità, mi
raccomando, non fare complimenti! ;-)

 virtuositā del metodo.
...io sono dell'idea che solo la creazione di un nuovo NG Moderato potrā
convincere le persone.
Bacetto Corinna
VI

 via!
...Iuri hai poco da farmi cambiare idea sai. Se sto ancora quě dopo due
anni, con tutti i post che sono passati, vai tranquillo che la "corazza" me
la sono fatta...;oP (altro che nonnismo da West Point! E' Gardaland quello a
confronto! :oDDD)
Bacetto Corinna
VI

 ci scrive? E' pazzesco!
appunto.
ma poiche' ciascuno di noi e' responsabile solo per se stesso,
come dicevi in un altro punto a volte "basta l'esempio"... cioe' a dire:
*diamo fiato ad altri post interessanti*, usando come eravamo abituati/e
un tono cortese e rispettoso dell'altro. 
... tutto il resto imVHo e' solo tempo buttato via... e tolto alla
nostra comune passione.
-- 
Ciao! Silvana la Flaca (MI)
PS: leggo che vengo citata su dove scrivo e dove non scrivo... rotfl!
BTW, la mia idea e': *facciamo funzionare questo* ng.
secondo me, "disperdere le energie" sarebbe una trovata negativa, e
direi quasi "autolesionistica".

 a discutere.
Ho tardato a scrivere, perché ci ho pensato.
Il sondaggio non mi sembra adeguato... Non nascondiamoci dietro a un dito...
non affronta la questione principale che avvelena questo Ng: il flame eterno
fra 5 o 6 persone incentrato su metodi di screditamento della persona,
dietro ai quali cmq ci sono degli scopi... dichiarati e non...
Adda finì e aimé non finirà.
Tutti provengono da un'esperienza comune e dallo stesso gruppo, quello che
si *radunava*, insomma una classica lite in famiglia dove in alcuni momenti
di delirio si ripudia il proprio sangue... Uno vuole cambiare l'uso del Ng
cercando di portarlo sulla via della moderazione, gli altri vogliono mano
libera in una specie di sogno nostalgico di far tornare le cose *come una
volta*...
Quando la finiamo con sta pagliacciata?
Se queste persone hanno... gli attributi... sanno tutti di aver commesso
delle scorrettezze, ma perché lo fanno? E a niente importa chi ha cominciato
prima. Vediamo un po'...
Uno dice che il Ng é uno spazio per discutere e non per farsi i cavoli
propri, gli altri dicono che invece si vogliono fare i cavoli propri oltre
che discutere.
Uno dice che in uno spazio dove si discute, gli altri non avrebbero
argomenti (flame), gli altri dicono che lui se ne deve andare da qui (flame)
Nelle ragioni dell'uno e degli altri ci sono elementi condivisibili o meno,
questo é a giudizio dei lettori.
E' di questo che bisogna discutere, dei contenuti, così ci togliamo (dopo
aver trovato una soluzione) sta guerra di religione che altrimenti durerà
all'infinito.
La pappa é tutta qua. A volte ci siamo anche divertiti e fatti qualche
risata (almeno io), ma il problema di sottofondo é reale, é cosa seria,
discutiamone.
Se tutti noi fossimo persone con una propria testa, tutto dovremmo fare meno
che simpatizzare per l'uno o per gli altri, ma andare direttamente a
discutere i contenuti. In particolare che cosa se ne vuole fare del Ng.
questo é l'oggetto del contendere, non ci facciamo fuorviare dalla
stavaganza dei linguaggi per cui uno dice che lo fa apposta e gli altri lo
prendono sul serio attaccandosi alla forma per respingere i contenuti. In un
Ng non moderato puoi scrivere qualsiasi cosa fino a quando non ti staccano
la linea telefonica, e una volta staccata quella, vai all'internet Café e
continui la tiritera...
Il Flame di per se sarà eterno fino a quando qualcuno si stanca e lascerà il
Ng. Per il momento nessuno si stanca e prepariamoci a nuove scenette tipo
*Zorro il cancro del NG*, oppure *Giulio chennesò... impotente*, *Zorro se
ne deve andare*, *Zio fatti fare un pompino* e cose di questo genere, nel
sottofondo la questione eterna, iabla com'era, iabla com'é.
Sta tiritera durerà fino a quando Iabla non avrà una moderazione,
alternative non mi pare vederne all'orizzonte. Sperare in una redenzione dei
contendenti é cosa pia, ma lontana dalla realtà. Senza moderazione questa
storia rimarrà insoluta e infestando il Ng (come già da tempo é ) lo rende
piano piano inappetibile, io personalmente non mi faccio problemi, se trovo
qualcuno nel mio percorso che vuole litigare con me lo piazzo nel kill file
e ho già risolto (mi é successo per la prima volta ieri e così ho fatto), ma
quelli della lite eterna si autoalimentano nella lite, e questo scoraggia
soprattutto i nuovi magari un po' timidi e cauti che potrebbero non sentirsi
a proprio agio in un luogo dove queste dinamiche traspaiono spesso e
attraversano anche i 3d in tema, rendendoli a volte illegibili.
Se si vuole far crescere questo News, e con esso l'ambiente della musica
latina che lo frequenta, se si vuole cercare un'espansione, energie nuove e
quant'altro, se l'interesse é la discussione e la crescita, un
acculturamento generale attraverso il confronto, questo problema bisogna
risolverlo, non si può far finta di niente, ed esprimersi per lo status quo,
in estremo vuole dire accettare il Ng così com'é, *iabla flame* compreso, e
flames futuri possibili.
Se siamo persone serie cominciamo a parlare di come iabla potrebbe essere...
Se chiedi "sei favorevole alla moderazione?" credo che qui dentro pochi
abbiamo un'idea chiara di che cosa essa sia, neanche tu Corinna che hai
promosso sto sondaggio...
La questione per esempio delle 4 righe é una norma raccomandata in Usenet,
dove essendo intollerata la pubblicità, tuttavia si consente di utilizzare
una firma che al massimo contenga 4 righe di quello che ti pare, incluso un
messaggio promozionale.
Io per esempio con la mia solita firma (3 righe incluso il nome) sono
conforme alla norma e i miei messaggi non verrebbero filtrati su un News
moderato, questo significa e non postare 4 righe di pubblicità...
Per esempio Scorpione sembra far intendere che sa come funziona un
robomoderatore, che ce lo spieghi perché qui siamo quasi tutti ignoranti in
materia. Filtra quello che uno vuole far filtrare? Cioé basta stabilire
delle regole messe a votazione e se passano il robomoderatore restituisce al
mittente solo quello che deve restituire? o fa anche fa degli errori? che
errori può fare?
Se un robomoderatore serve a far smettere questo flame eterno e a non farne
cominciare altri, ma che ben venga!!!
Robomoderatore, salvaci tu!!!
Se non si vuole robomoderare questo flame, credo che non si abbia a cuore lo
sviluppo di questo Ng in una cosa più interessante e più bella di quello che
é, o per lo meno non se ne avvertono le possibilità. Tutto sommato potrebbe
voler dire che si preferisce sguazzarci in mezzo, auguri...evidentemente ci
si diverte così...
Qui nasce il problema, se c'é un robomoderatore che altro si vuole moderare?
La pubblicità? Discutiamone, molti ritengono che sia anche utile, non
facciamo guerre di religione, magari si potrebbe meglio disciplinarla se
intesa come segnalazione di eventi, se proprio la si vuole. Chi fino ad
adesso ha usato il kill file per i pubblicisti, eventualmente continuerà a
farlo, che problema c'é? Io stesso ho usato il kill file per non leggere
certe pubblicità sul News, non vedo troppi problemi in questo, al punto di
farne una guerra di religione, potrebbe essere un News atipico dove é
tollerata la segnalazione di eventi a tema seppur moderato? Gli esperti
sanno rispondere?
Se ne facciamo una questione di principio, tutti che abbiano un minimo di
esperienza in Usenet sanno che la pubblicità non si mette a votazione, é
esplicitamente *vietata*, se non nei NG appositi, le regole esistono già,
cos'é a Iabla si vuole riscrivere Usenet? Da altre parti si metterebbero a
ridere... No, semplicemente c'é un orientamento a considerare positive le
segnalazioni di eventi, verifichiamo che sia realmente così e prendiamone
atto, certo é una deroga ad usenet, però almeno robomoderiamo i flames e lo
Spam di chi viene qui per fare sesso e quant'altro.  A me personalmente da
fastidio tutta la pubblicità di chi usa il Ng solo per postare quella, se
uno ci discute e apporta contenuti e per questo ci dedica tempo, mi sembra
anche un po' ragionevole tollerarne la pubblicità, se proprio non mi piace
uso il telecomando (leggasi kill file).
Ma si può anche essere conformi alle regole usenet e vietarla attraverso sto
robomoderatore, non mi sembra neanche questo tutta sta gran tragedia,
discutiamone.
Un si o un no stretti, non sono una discussione secondo me e neanche un test
molto attendibile, che rispecchia solo una statistica delle persone che si
sono espresse, e gli altri?
Secondo me bisogna incoraggiare tutti a uscire dal silenzio e contribuire
con la propria idea a farci questo regalo di Natale collettivo, l'intenzione
vuole essere, cerchiamo di costruirci uno spazio che sia realmente agibile,
per discutere e confrontarsi a tema, senza flames ed eventualmente senza
pubblicità valutiamo i pro e i contro.
Quindi bisogna discuterne, ma non esprimendo un si o un no sulla
moderazione, ma cercando di capire che cosa si vuole moderare, perché quando
si voterà, se si fanno le procedure, ci si esprimerà su un documento che ci
spiega come vuole essere il NG, non sulla moderazione di per se, ma su che
cosa si vuole moderare.
Finito tutto il ciclo del confronto sugli argomenti, se ci sono le energie e
le capacità e Iabla dovesse risultare un Ng non moderabile, se ne può sempre
fondare un altro, non vedo dove sia il problema. Qui su Iabla, sono convinto
che se rimane tutto così (e modificare il manifesto non servirà a nulla)
sarà sempre tutto un flame, e il tragicomico sarà che con un nuovo Ng, se
funziona, molti che scrivono qui parteciperanno anche la, ma qui credo che
il flame continuerà sempre ad esistere... la mia é solo intuizione,
nient'altro.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 una da soli....
Queste conclusioni non mi sembrano cosi' automatiche Corinna, nel tuo
sondaggio hai chiesto semplicemente se le persone sono favorevoli alla
moderazione oppure no, ma questo non vuole affatto dire che la stessa
persona che si dichiara non favorevole (che tra l'altro non e' esattamente
sinonimo di 'contraria') si rifiuterebbe di scrivere su un NG moderato.
Anche io come te e come altri suppongo di riuscire ad automoderarmi in
maniera accettabile senza bisogno di supervisione esterna, ma nello stesso
tempo posso sottoscrivere fin d'ora che non avrei nessun problema a scrivere
su Iabla moderato.
Credo che abbia poco senso continuare a contarsi a priori.
Lavoriamo alla stesura delle regole per un' eventuale moderazione, con calma
e con l'aiuto di tutti quelli che sono disponibili a farlo. Poi attiviamo la
procedura di voto e aspettiamo. Il peggio che potra' capitare sara' aver
lavorato per un po' a qualcosa che non ha dato frutti, non sara' la prima
volta ne' l'ultima.
Personalmente, a partire dalla fine delle festivita', sono disponibile a
partecipare  a questo lavoro, hai visto mai che si riesce a creare qualcosa
di meglio che piace anche a chi, e mi ci metto io per prima, d'istinto
storce il naso di fronte alla prospettiva di moderazione.
Che ne dite???
CIAO!!!
SteP (GE)


Hasta la proxima
Margarita   TN

 Che ne dite???
Io potrei darti una mano se accetti... però prima vorrei capire un attimo
come funziona sto robot, speriamo che Scorpione ci illumini...


 atto,
Da parte di chi ? 18 persone ? 20 ? 50 ?
Che valore possono avere nei confronti di una regola *generale*? Sono la
maggioranza ? E come si fa a stabilire che sono *la maggioranza* ? La
maggioranza *di che* ? E la MAGGIORANZONA che NEL MONDO rispetta la regola
*no pubblicita'* e la fa rispettare dove la mettiamo ?
Grazie per il tuo sereno commento.
Ciao!
Sha`

 nient'altro.
...la penso allo stesso modo e da qualche altra parte l'ho pure scritto.
Bacetto Corinna
VI

 messaggio promozionale.
le *news* tipo annunci di concerti e stages sono ammesse perfino nelle
piu' quotate mailing list moderate.
perche' *sono news a tema*. e i membri della ML si danno perfino
appuntamento a quei concerti. 
vedere per credere... 
si intende pubblicita', quando invece parli di cose fuori tema; allora
non passa, ed e' spamming.


 Che ne dite???
....io non sono pratica di queste cose, ma accetto la libertà di chi vuole
proporre qualcosa in tal senso da vagliare poi con calma e serenità.
Bacetto Corinna
VI

 il flame continuerà sempre ad esistere... 
... ma *solo se si da' corda*... come in tutti gli altri ng succede... e
qui non siamo diversi, in questo. e' cosi' in tutto il mondo.
e in tutto il mondo, si raccomanda di *isolare* il troll di turno, con
il fatto di non replicare mai ai post volti a suscitare flames: non
replicare mai, ne' in tutto, ne' in parte.


 replicare mai, ne' in tutto, ne' in parte.
Flaca ti do atto che ultimamente si nota un tuo atteggiamento diverso, cioé
invece che reattivo, ignorativo. Continua così che secondo me é la strada
giusta, cioé fai bene.


 non passa, ed e' spamming.
No non é proprio così, se vai per esempio sui News informatici e posti una
pubblicità di qualche servizio informatico, trovi immediatamente qualcuno
che segnala il tuo IP all'abuse, frequentali e te ne renderai conto,
addirittura ci sono anche i maniaci del perseguimento degli OT che a volte
segnalano anche quelli all'abuse... stiamo parlando evidentemente di gente
che di rete se ne intende e forse l'ha anche fatta e c'é prima di noi... non
so se é solo una questione di manifesto...
Anzi a pensarci bene considerano doppiamente scorretto che uno si avvalga
del suo prestigio sul news per segnalare la propria attività commerciale...
come se uno viene qui su Iabla chiedendo quale é il miglior sito per
comprare della musica con la carta di credito e io gli quoto il link del
mio, effettivamente mi pare sporca... io l'ho anche fatto una o due volte ma
poi ripensandoci non l'ho fatto più, non nasciamo mica imparati eh...


 *no pubblicita'* e la fa rispettare dove la mettiamo ?
Capisco il tuo ragionamento che é anche il mio, ma allora perché pensi che
sia così fuori luogo tentare la moderazione di Iabla?
Perché ci sono 20/30 persone che hanno detto No in una statistica?
Mi spieghi meglio sta cosa, sinceramente ho capito che ti scoccia imporre
con i voti di altri (esterni al Ng Iabla) la moderazione. Perché ti piace
così com'é? perché ti sembra una forzatura dato che 20/30 persone hanno
espresso in un sondaggio un parere negativo?
Ciao
--


 wrote:
Ciao Paolo,
essendo ogni tanto uno dei "protagonisti" dei flames con Zorro ti
rispondo per quello che mi riguarda.
Hai pienamente ragione su tutta la linea, ma purtroppo e' un po'
difficile far seguire la teoria dalla pratica.
Parlando in generale (che esula da iabla) per me la questione di base
e': fregarsene o meno quando uno ti insulta su un ng e non ne
condividi i motivi ? 
Ho letto il thread tra te e Iuri, non mi e' sembrato tanto diverso da
altri flames, sia per contenuti (fatti personali) sia per la forma.
Tu hai plonkato Iuri dopo questo scambio, ma anche se in misura minima
hai alimentato questa "entropia" negativa.
 
Io non sono per la moderazione di iabla, ma non ho assolutamente nulla
in contrario se qualcuno vuole attivarsi in merito, sia per trovare i
moderatori, sia per iniziare le votazioni anche con voti esterni al ng
stesso.
Se un domani iabla diventasse moderato e non mi piacesse piu' come ng
nulla mi impedirebbe di attivarmi per la creazione di un altro "iabla"
non moderato, con un manifesto simile a quello it.hobby.motociclismo
dove l'aspetto "sociale" del ng non solo e' tollerato ma addirittura
protagonista del manifesto stesso.
L'unico problema e' che dovrei rifare la maglietta con il logo :-)
Ciao !
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
libero.it


Ciao
paolbiaggino(pe)

 giusta, cioé fai bene.
mi chiedo solo perche' non lo facciano anche gli altri, invece di far
kasino e "stare al gioco" di chi vuole "costringere" (e lo ha scritto
chiaramente) a prendere una determinata strada. 
io non ci starei (e non ci sto), a farmi manipolare "cedendo" al ricatto
dell'aggressivita' verbale.
la cosa piu' signorile e' saltare a pie' pari qualunque espressione di
maleducazione (e plonkare i recidivi).


.
-------------------------------------------------------
Il gruppo vuole essere un luogo di incontro per lo scambio di
notizie/opinioni/esperienze intorno alla moto, itinerari
mototuristici, avvenimenti sportivi, raduni, leggi e regolamenti che
riguardano i motociclisti.
Il gruppo vuole anche essere un luogo per conoscersi e passare dal
dire al fare, organizzando gite e vacanze in compagnia. Di conseguenza
le chiacchiere a ruota libera che nascono dalla comune passione si
intendono ammesse in ampia misura.
Il gruppo non dovrebbe essere moderato.
---------------------------------------------------------
infine, su un altro ng che frequento ogni tanto, quello dei computer
Mac, *le info sui nuovi prodotti* sono piu' che benvenute (come pare
ovvio). e nessuno si chiede se chi le fornisce lavora per la Apple: sono
le info, che interessano. e sono *abbondanti e gratuite*!
e... che differenza c'e' fra noi e loro?


 thread ne stavamo parlando solo in 4 o 5 persone...
In un Ng come questo se c'é da votare per qualcosa, non é per la moderazione
in senso astratto, prima cerchiamo di capire che cosa questo comporta, poi
vediamo che necessità si sente di moderare, quali sarebbero i motivi. Gli
eventuali favorevoli alla moderazione devono anche spiegare perché lo sono e
anche quelli contrari altrettanto, questo sempre in una discussione
preventiva, oppure si passa direttamente alla creazione di un altro NG, ma
mi ripeto, se non sappiamo esattamente come funziona il Robot, che impegno
richieda, quante persone ci vogliono per fare turni non pesanti, di che cosa
parliamo?
Io per esempio per gli impegni che ho, difficilmente potrei fare da
moderatore, anche perché non credo di averne le caratteristiche
d'equilibrio... magari non faccio passare il post di una che chiede il
titolo di una canzone dei DLG, mentre passa quella di Cuco Valoy...
ih.ih.ih...
Ciao
Paolo Pachanga
---------------------
Vamonos pa'l monte
pa'l monte pa' guarachar

 
gulp! 
parola d'onore: solo ora (dopo aver postato i manifesto!!) leggo quello
che scrivi sul ng di motociclismo... e sono stupita! 
spero che mi crederete... :)


 Un saluto a Silvana, condivido e apprezzo la sua decisione di non rispondere
grazie; spero anche che possa essere di qualche esempio per chi si
dovesse trovare nelle stesse condizioni :o)


 che chiacchera. Scusa ma non ti stringe il fatto di leggere solamente???
per quanto mi riguarda il fatto non sussiste. Intanto è meglio per voi che
io scriva poco, non vi perdete niente ^__^
Io come vedi scrivo, solo che lo faccio quando mi sento di aver qualcosa da
dire. Ritenendomi un principiante assoluto nell'ambito dei balli e della
cultura caraibica, preferisco starmene un po' da parte ad ascoltare, ed ogni
tanto a domandare qualcosa a chi è più esperto (tanto poi vaglio tutto da me
^____^)
E' probabile che ci siano molte situazioni di lurkatori farzati, come dici
tu. Se questo è vero per loro sarai un paladino. Per molti altri sarai un
rivoluzionario, e in seguito, se la spunterai, un dittatore :o)))
Ciao
Ernesto

 L'unico problema e' che dovrei rifare la maglietta con il logo :-)
Az... Portoricozza al lavoro per rifare tutta la serie...


 incontrare: io e te.
tra le righe mi sembra di percepire una minaccia!
comportamento tipico degli estremisti di sinistra!
se fai quello che dicono loro e come vogliono loro, va tutto bene e sei uno
della setta, stimato e rispettato, se non vuoi essere un adepto, vieni
minacciato e malmenato!
io dico liberamente ciň che penso sul ng! non ho bisogno, al contrario di
te, di avere un contatto fisico! ma non eri tu che sostenevi che non č
importante chi scrive ma sono soltanto importanti gli argomenti che uno
porta? non č importante che linguaggio utilizza, no!? lo hai ribadito pure
qualche giorno fa! e adesso, perchč non faccio parte della tua setta vuoi
prendermi a badilate!
per di piů, non ci vengo al tuo appuntamento, perchč io sarei solo, mentre
tu ti porteresti alcuni dei tuoi "compagni" al seguito! i codardi sono
quelli piů pericolosi! quindi limitati a discutere gli argomenti e non
minacciare le persone!
altrimenti ti smollo tiziano mancini!
ciao zorro! buon natale!
hola yauri!
p.s.
le mie ragioni convergono tutte in una!
via la feccia da iabla! che finisca tutta su iabla moderato!

Perché pensi che moderando possa essere peggiore?
Il motivo per cui sono contrario alla moderazione proposta come l'ho
letta nei vari post e' semplice: toglierebbe spazio al lato "sociale"
del ng, aspetto che per me e' altrettanto importante delle discussioni
sulla musica o sul ballo in senso stretto.
Se  i passi futuri fossero:
1. moderazione per eliminare i flames
2. modifica del manifesto per accettare esplicitamente il lato
"sociale" del ng (che sia chiaro non e' quello "chattoso" al quale
sono contrario)
allora sarei favorevole alla moderazione.
In sintesi io non voglio essere attaccato con insulti di vario tipo
(ai quali decido volta per volta se e come replicare) se domani con un
post avverto che c'e' un evento latino da qualche parte e uso il ng
come mezzo per organizzare una partecipazione di persone che
frequentano il ng.
Idem come sopra se invece dell'evento latino c'e' una qualche
occasione di ritrovo (cifr. manifesto di it.hobby.motociclismo).
Il fatto che questo coincida con il ng di 2 anni fa non e' dovuto ad
una operazione di recupero nostalgico ma semplicemente perche' per me
il ng deve essere _anche_ cosi'.
Se all'attuale maggioranza dei frequentatori non sta bene e si
giungera' ad una moderazione che toglie questo lato per me essenziale
mi attivero' (tempo e impegni permettendo) di conseguenza, verificando
se ci saranno le condizioni per la nascita di un nuovo ng con queste
caratteristiche.
Sono d'accordo che piu' ng con un medesimo oggetto di discussione crei
una certa frammentazione, ma avrei preferito di gran lunga questa
conseguenza che leggere le schifezze che sono passate qui in passato.
In molti post ho letto l'invito di leggere IDPsi come esempio al quale
iabla dovrebbe ispirarsi, io invece invito a leggere
it.hobby.motociclismo, ognuno scelga cosa si avvicina di piu' alle
proprie aspettative.
Ciao !
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--


 proprie aspettative.
...ok, andrò a leggerlo. Grazie.
Bacetto Corinna
VI


Questo robomoderatore mi pare che stiamo cominciando ad inquadrarlo, adesso;
non vorrei essere fraintesa, sono la prima ad essere inesperta di questo
tipo di procedure, per cui non si tratta di 'darmi una mano, ma di formare,
se siamo disposti ad investire un po' di energie, un gruppo di lavoro che
operi su un canale diverso da Iabla per il tempo necessario a mettere a
punto questo documento, come diceva Zorro in qualche altro post che ora come
ora non so collocare fisicamente(...sto cominciando a disperdermi :o))).
La mia unica limitazione, per banale che sia e' che per i prossimi giorni
non avro' la connessione, mi pare di averlo gia' scritto.
CIAO!!
SteP (GE)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ih.ih.ih...
...ehehehhe...infatti c'è da capire qual'è il compito del Moderatore, a cosa
deve stare attento e in un NG come Iabla, quanti ne servono e quanto tempo
porta via ad ognuno.
Bacetto Corinna
VI

 espresso in un sondaggio un parere negativo?
Semplicemente preferirei un altro NG nuovo di zecca, senza musi e
malumori.
IABLA c'e', e' non moderato e ha una sua utenza piu' o meno soddisfatta.
La mia proposta tende a voler facilitare le cose e a promuovere uno spazio
"tutelato".
Quando si decide di moderare un NG gia' esistente in genere lo si fa
perche' INVASO dallo SPAM o dai troll o altro, che disturbi *fortemente*
il tema e l'utenza.
Non e' il caso di IABLA. Qua si vuole moderare per impedire un uso del NG
"a tema" piuttosto che un altro. Non mi sembra giusto e non se ne verra'
mai a capo.
Rinnovo la mia proposta e l'invito a pensarci con calma.
Magari dopo le feste, con le idee piu' chiare e dopo esserci letti tutti
un po' di documenti che ne abbiamo bisogno, potremo decidere se iniziare a
muoverci in tal senso usando gli spazi appropriati.
Ciao!
Sha`

 ha scritto nel
messaggio news:wvQL9.41635$
lV4.1...@news2.tin.it
[cut]
:: la questione principale che avvelena
:: questo Ng: il flame eterno fra 5 o 6 persone incentrato su metodi
:: di screditamento della persona, dietro ai quali cmq ci sono degli
:: scopi... dichiarati e non... Adda finì e aimé non finirà.
Giuste parole. Questo non cambia che Corinna mi ha tolto una curiosita' con
il suo sondaggio, visto che spesso mi chiedevo alcune di quelle domande.
Sottolineo pero' 5/6 persone equivalgono a 5/6 filtri. Indi non vedo il
problema.
:: E' di questo che bisogna discutere, dei contenuti, così ci
:: togliamo (dopo aver trovato una soluzione) sta guerra di religione
:: che altrimenti durerà all'infinito.
Di religione e di principio.
Come ho avuto modo di dire in altre sedi, io mi reputo l'utente/salsero
tipico.
Non sono iscritto a m/l latine, non seguo forum perche' il tempo non me lo
permette, non ricevo telefonate e/o sms a rotta di collo perche' il mio
numero e' il *mio* numero.
Leggo Iabla, dal punto di vista latino.
E quindi mi fa' molto piacere leggere messaggi culturali, musicali
impegnati, discussioni tematiche approfondite. Ma allo stesso modo ho avuto
piacere di scopire in passato di concerti, serate, stage, vendite di cd,
accessori. Semplicemente perche' queste ultime informazioni *solo su Iabla*
le posso ricevere.
:: Per esempio Scorpione sembra far intendere che sa
:: come funziona un robomoderatore, che ce lo spieghi perché qui
:: siamo quasi tutti ignoranti in materia. Filtra quello che uno
:: vuole far filtrare?
Non e' potente come speri.
Fondamentalmente e' un software con piu' o meno opzioni di lavoro.
Quando si invia un articolo a un gruppo moderato, il server news, anziche'
pubblicarlo e inviarlo agli altri, lo invia ad un altro server, su cui c'e'
un programma detto robomoderatore.
Il robomoderatore controlla alcuni requisiti formali: niente HTML, niente
attachment, niente righe troppo lunghe, assenza di chiari segni di spam tipo
$$$ nel subject e subject TUTTOMAIUSCOLO etc.. Se tali requisiti non sono
soddisfatti, il messaggio viene respinto in *automatico*, nessun umano lo
vede ne' puo' farci nulla, e viene inviato un messaggio di spiegazione
all'indirizzo che si ha indicato nel messaggio.
Naturalmente se l'utente ha un antispam o ha fornito un messaggio di posta
falso, non riceve nulla.
Se i requisiti formali sono soddisfatti, il messaggio viene inviato ai
moderatori umani o quasi, che lo leggono e comandano al robomoderatore di
approvarlo o respingerlo, secondo quanto si puo' leggere nel manifesto.
Usando un robomoderatore non e'detto che i moderatori "umani" leggano tutti
i messaggi: esistono accorgimenti tennici che consentono di approvare
"sulla fiducia" (whitelist). Esiste anche il contrario e quindi alcuni
utenti potrebbero finire nella lista degli scarti automatici.
Se approvato, entro pochi minuti il messaggio si distribuisce *normalmente*,
ed e' leggibile a tutti. Se respinto di nuovo parte il messaggio di
spiegazione.
Essendo un software, mi e' capitato di sentire che sia possibilite
personalizzarolo. Ergo creando una tipizzazzione completa in un NG composto
da persone *informate* si potrebbero autorizzare solo i messaggi contenti
uno specifico tag o una specifica forma.
:: Se ne facciamo una questione di principio, tutti che abbiano un
:: minimo di esperienza in Usenet sanno che la pubblicità non si
:: mette a votazione, é esplicitamente *vietata*, se non nei NG
:: appositi, le regole esistono già, cos'é a Iabla si vuole
La pubblicita' si, ma l'errore evidente e' considerare tutti gli annunci
*non culturarli*, una pubblicita'.
Analizzando il tuo messaggio "[Pub] NG La Banda in zona Bologna-Modena": si
parla di un locale (commerciale), si annuncia un concerto di NG (gruppo che
cmq ci campa con la sua musica indi commerciale), l'annuncio e' fatto da uno
dell'ambiente che oltretutto e' presente dal punto di vista lavorativo, in
quella serata (commerciale).
Come dice il tag e' pubblicita'.
*Ben Venga!*
Io senza tale messaggio non avrei propabilmente saputo del concerto
(certamente non in tempo utile per organizzarmi). Poi sta e me, che sono
comunque adulto e vaccinato, decidere se Pachanga e' o meno uno che fa' solo
pubblicita', se e' o meno da filtrare, etc. etc.
Per me la pubblicita' e' solo cio' che annuncia qualcosa di non attinenete
all'oggetto del NG.
--
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlì (FC)
L'ipocrisia degli uomini? Non esageriamola. La maggior parte
pensa troppo poco per pensare doppio. M. Yourcenar

 muoverci in tal senso usando gli spazi appropriati.
Si ho capito che secondo te é meglio separare gli argomenti. Io invece
t'invito a riflettere su quanto ho esposto sopra e ne riparliamo.
Ciao


 *Ben Venga!*
Ma infatti io come tag ci metto Pub per accontentare tutti, se dovessi
decidere io avrei scritto [eventi], soprattutto considerato la possibilità
di farsi una serata dal vivo con un gruppo tosto a 8 Euro. Infine sta serata
é stata organizzata fra capo e collo e non ha potuto usufruire di altri
mezzi di promozione oltre che dell'inserimento nel sito che gestisce Lluvia
e il passaparola nell'ambiente qui a Bologna. La considero appunto una
splendida occasione per fruire una serata che al tempo stesso é di spessore,
ma per divertirsi, tutto in tema col News.
La separazione fra cultura e divertimento non l'ho mai fatta io.
il mio motto é : Cultura con Sabrosura...


 ha scritto nel
messaggio news:HV6M9.2632$
Q%4.7...@news1.tin.it
:: Dai che non é così, tutti quando non fanno flame hanno delle cose
:: da dire più o meno interessanti, come fai a filtrare così?
Io ho fatto una considerazione sul vero problema attuale del NG e sulla
soluzione piu' immediata ed efficace. Mettiamo che ci siano 100 utenti
abituali di Iabla, vogliamo moderarlo e non considerare che il 95% di tale
NG e' conforme alle regole ?
:: In sintesi sarebbe bello poter riformare Iabla così com'é per
:: migliorarlo, e la moderazione non per escludere aspetti di
:: socialità quali raduni oppure la segnalazione di eventi
Riassumendo: iabla moderato ma tale e quale a quello di oggi ad esclusione
dei flame e delle guerre di religioni/politiche offensive.
E torniamo ai 5/6 che (a volte) sono il vero problema per il quale non mi
pare il caso di moderare Iabla.
:: Ma può rimandare al mittente post che contengono parole quali
:: "stronzo" (é un esempio)?
Non ti posso dare la certezza matematica al 100% perche' da sempre evito la
moderazione e quindi non ho mai avuto la curiosita' di analizzare un
robomoderatore.
Razionalmente mi pare un'opzione piuttosto semplice da ottenere
:: Se lo può fare mi sembra che con gli opportuni settaggi riduca di
:: molto il lavoro poi del moderatore umano, o no?
Si, certamente. Il robomoderatore ha proprio la funzione di scremare.
Tieni conto che pero', per fare un esempio, se fosse stato in funzione per
mesi Margarita e Joe Shabor non avrebbero mai potuto inviare un messaggio al
NG:
:: Per cui per esempio:
:: [raduni] [eventi] [recensioni CD] [Robba Kulturale]...  e quant'altro...
Si, ad esempio potremmo stabilire gli orari in cui si puo' leggere tale NG,
come si puo' leggerlo e se e' consentito andare al gabinetto tra uno
scaricamento di messaggi e l'altro.
:: Ma infatti io come tag ci metto Pub per accontentare tutti, se
:: dovessi decidere io avrei scritto [eventi]
Certo. Ma come si parlava con la Shangia` in altro luogo, se la pubblicita'
e' vietata allora e' vietata in toto. Ed io sono contrario in toto, come si
evince.
::  La
:: separazione fra cultura e divertimento non l'ho mai fatta io. il
:: mio motto é : Cultura con Sabrosura... Ciao
Bellissimo motto ma non rispecchia l'ambiente attuale purtroppo.
Credo che per il 90% si intortatura, poi un 5% di Sabrosura e un 2% di
Cultura.
Il restante non e' pervenuto.
Salustri
--
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlì (FC)
[cit] Quotare e' un po' morire [/cit]

 wrote:
(cut)
volevo "solo" evidenziare che il ng lo facciamo *noi*.
quindi, *se vogliamo che ci sia dentro una (o piu') cosa bella,
mettiamocela*... se invece ci mettiamo altre cose, ci saranno sempre
altre cose!
o no?


 d'equilibrio...
a mio avviso saresti la persona più adatta!
adesso basta! vado in bagno!
ciao a tutti!
hola yauri!

Cut su tutto ...
Complimenti per l'intervento. Ineccepibile e di estrema logica e chiarezza.
Sottoscrivo in toto.
Roby (Zio) MI.

 Quando la finiamo con sta pagliacciata?
Caro Pachanga,
vorrei solo farti notare che i flame sono sempre esistiti.
Brevi, legati ad argomenti particolari e che morivano lì.
Nulla di male ...
Peraltro anche il mito della iablamagia è sempre stato preso da tutti con le
pinze.
Perchè se è vero che di base trovavi sempre un clima cordiale ed amichevole,
di fatto non tutti possono starti simpatici.
Tutto ciò fa parte del normale corso delle cose e funziona a qualsiasi
livello di interazione fra persone.
Il sistema è sempre stato autoregolato: se qualcuno non ti piaceva non lo
cagavi nè sul NG nè tantomeno dal vivo casomai ti fosse capitato di
partecipare ai raduni. In buona sostanza la tolleranza l'ha sempre fatta da
padrone.
Lo stesso Gianni, che nei primi tempi scriveva dal mattino alla sera un
milione di post e interveniva su tutto, era considerato comunque parte
integrante ed attiva del NG. Più di uno ho sentito lamentarsi di questa
sovraesposizione (era ovunque, come il prezzemolo), tuttavia nessuno l'ha
mai aggredito e se non andava di leggerlo, si saltava.
Diversamente da qualche tempo a questa parte si è aperta la stagione
dell'intolleranza, in particolar modo e con maggior veemenza da chi sai
benissimo. Vuoi che qualcuno lo definisca "il pirla" piuttosto che "il
cancro di iabla", non puoi non ammettere che qualche problema di discussione
costui lo genera.
Ora ... Passi pure che questo sia il modus operandi di tale personaggio ...
Chissenefrega, posso sempre evitarlo ...
Ma ti garantisco che l'idea di moderare iabla perchè questo personaggio non
vuole pubblicità, OT, ecc quando è stato tollerato da tutti mi fa un poco
incazzare, se permetti ... Inoltre, pigrizia mia, non vedo perchè dovrei
seguire due NG quando uno può contenere tutto (il rischio della
frammentazione di cui parli).
Spostiamo l'oggetto della discussione sulle idee per un momento ... Stiamo
passando da un qualcosa che ha funzionato grazie alla tolleranza ad un'altra
entità che si fonderebbe sull'intolleranza .... Personalmente non mi va, di
principio ...
Per finire, a chiosa dell'argomento Zorro, vorrei farti solo notare che gli
ultimi flame hanno sempre un denominatore (leggasi interlocutore) comune.
Ora, chiediti dove sta il problema ...
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.

 porta via ad ognuno.
ribadisco!
ma non eravate contrari alla moderazione?
non vi si puт lasciare soli un momento eh!
poi non capisco perchи soltanto 4 persone (pachanga, corinna, zorro e
ultimamente shatzy) continuino a discutere di moderazione quando altre 20,
che scrivono abituamente sul ng non la vogliono!
siete un quinto di quelli che scrivono e un ventesimo di quelli che avete
fatto smettere di scrivere! ma cosa vi costa togliervi dai coglioni?
ve ne fate uno chiamato it.pachanga.corinna.zorro.cazzi.nostri.vendesi e il
gioco и fatto! i vostri guadagni andranno alle stelle e noi riprenderemo a
dicutere di salsa!
il problema, in fondo, и che chi con la salsa ci campa, non ha interesse a
cambiare aria!
mi verrebbe naturale ragionare in questi termini: io e il mio amico non ci
troviamo bene a lezione in mezzo ad altre 30 persone, che facciamo?
cerchiamo un altra scuola! non, cerchiamo di cambiare il metodo di quella
scuola, quando, so per certo, che a quei 30 la lezione interessa esattamente
cosм come viene svolta! ma quм la linea и troppo sottile ed i prepotenti
optano senz'altro per la seconda soluzione!
ciao corinna!
hola yauri!