Newsgroup: italia.napoli.discussioni
Titolo: g8

ci siamo ragazzi: a Genova sta per consumarsi l'ultima (in ordine di tempo)
farsa di un manipolo di idioti la cui grande peculiarità sta nel non sapere
cosa dicono ne se ciò che dicono sia vero.
Stabiliamo dei punti:
1) I signori che parecipano al G8 sono capi di stato DEMOCRATICAMENTE
eletti. Rappresentano miliardi di persone
Gli anti global non rappresentano nessuno oltre se stessi. La loro pretesa
di mettere a ferro e fuoco una città è un atto di guerra e  andrebbe
trattato ome tale
2) La globalizzazione non è di destra e non è di sinistra. E' una evoluzione
naturale della società. Ha avuto origine quando il primo uomo ha deciso di
scambare idee con un altro uomo.
Karl Marx diceva che il fatto che una industria possa produrre i un posto e
vendere in un altro è l'unica vera strada per una reale distribuzione del
benessere. Chi è contro la globalizzazione è un reazionario....parole sue.
3)Questi signori vorrebbero porsi a paladini dell'umanità. Non mi risulta
che si siano preoccupati di dimostrare in Cina per tutti gli scempi e gli
eccidi del regime, ne in nordCorea, ne in Sudan, ne in Afganistan dove pochi
mesi fa è stato decretato uno stato di assoluta schiavitù per le donne, dove
hanno distrutto tesori patrimonio dell'umanità......ma dova cazzo sono
allora questi imbecilli che vogliono cambiare il mondo?  Sono antiglobal con
la kawasaki dietro l'angolo? E non si fanno scrupolo di usare i loro PC la
cui componentistica non è notoriamente costruita a casa nostra?
E si sono mai preoccupati di dimostrae contro i regimi islamici che per la
verità non soo esattamenti esempi di bontà umana?
NO. se mi sbaglio, felice di saperlo.
E....sono sempre disponibili, hanno soldi per spostarsi, vivere mesi fuori
casa, procurarsi furgono blindati.....attrezzature da
guerriglia.....mmmm.....secondo alcuno servizi segreti c'è una tangibile
presenza dei capitali di Bill Laden che da buon integralista islamico
intollerante i suoi soldi li fa con l'occidente al quale poi muove guerra
usando come arma un branco di somari.
L'ordine del giorno a Genova è il debito del terzo mondo e le possibilità di
azzeramento di esso.
E gli antiglobal cosa tirano fuori?....vOGLIAMO CHE SI AZZERI IL DEBITO ECC
ECC....
mi sembra la barzelletta del dirottatore che punta una pistola alla tempia
del pilota e dice: questo aereo va a Cuba...ed il pilota...mm..guardi che
questo aereo è di linea per Cuba....
Ovviamente sul come vogliano discutere nulla si sa....per qualche motivo si
sentono depositari della verità assoluta....che imbecilli!!!
Ridicola è la posizione di una parte della sinistra che li appoggia senza
renderesi conto che se avesse vinto le elezioni a genova ci sarebbe andato
RUTELLI  ( che figura!!)
...e che le passate edizioni erano tenute da capi di stato i area "ulivista"
(passatemi il termine) a partire da Clinton, il democratico
dell'America......e che solo adesso, in Italia, con un governo liberale i
contestatori hanno avuto un interlocutore....ciononostante minacciano
guerre.
Concludo:
Non dico tuto cio' che mi rode, vi scandalizzerei.....ma sono a mia volta
scandalizzato di come "l'area intellettuale" italiana guardi con occhio
benevole questa gente.......naturalmente stiamo parlando degli stessi
intellettuali che sono storicamente in ritado su qualsiasi forma di verità.
Non commento oltre.
mino
--
la violenza è l'ultimo rfiugio degli incapaci

Non commento oltre.
gli intellettuali..... non mi sono mai andati a genio... gente che sta
dietro una scrivania, che teorizza su cose che legge e non su reali
esperienza! per quel che mi riguarda vale molto più il parere di un
lavoratore che di un "intelletuale".
Omaggi
         Fecit Giuggia [ICQ 107300130]

 --

usando come arma un branco di somari.
Capitali che girano. Attento Mino, stai entrando in una questione
molto piu' grande delle tue antipatie esternate.
Bill Laden (non lo so) avra' pure sovvenzionato. Ma dall'altra parte
chi c'e'?
Mino spero che capirai la natura di questo post. Non voglio aprire un
flame ma solo invitarti a discutere piu' con argomenti che con
generalizzazioni e slogan.
__AC__

pare un po'superficiale.
io credo sia proprio questo il loro grande limite!!
è troppo variegato!!!
a genova hanno chiamato chiunque avesse qualcosa da protestare!!!
anti G8-isti, disoccupati organizzati, sigle sindacali, antigenetisti
etc etc etc... tanta gente, che fa numero... ma non hanno comunità di
intenti... e quindi si perdono in slogan senza di fatto proporre
nulla, perchè, a mio modestissimo parere, malgrado manifestino per
giuste cause (alcuni, non tutti!) non sanno bene di cosa parlano...
trovano un grosso bersaglio, un neico da combattere a botta di slogan
e fanno casino!!!
l'unica proposta seria è quella della cancellazione del debito.... che
non si può certo attribuire al popolo di Seattle....oramai se ne parla
da 15 anni!!!


risolvere il mondo occidentale?
che le debba risolvere il mondo occidentale è abbastanza ovvio...
perchè è l'unico che ha le risorse, le capacità e in molti casi è
artefice di tante tragedie!!!
però non può certo pensare di risolvere questi problemi senza
interpellare i paesi in questione!!!
è come se ti venissi a risolvere un problema in casa senza dirti
come?!?! :o))


 ha scritto nel messaggio
news:1NT47.78598$q77.7...@news2.tin.it...
Anche se i capi sono stati eletti democraticamente, perche' non li si puo'
contestare? Anche la contestazione fa parte della democrazia?
Domande fatte da un "idiota" che non e' d'accordo con i capi.
Cia'
PS Bentornato.


bhe tiricordoche propriola Cina entreràa far parte del WTO, grande disgrazia
mondiale,organismo che concede prestiti agli Statiindifficoltà a pattoche
rinuncino alla lorosovranità nella scelta delle politiche economiche!


 >----------cut-------------------
cari Fabio ,sono convinto che tu dica cose davvero interessanti.
Ma devi darmi il modo di comprenderle.
Stacca le parole su..l'italiano non è il tedesco.
Joker

 wrote in message
GcY47.6164$Db7.2...@news.infostrada.it...

Dipende: se contestare è mettere a ferro e fuoco una città, no, se
contestare è organizzare una protesta fatta in modo pacifico (ci sono mille
modi per farlo, non dire di no), allora si.
Il problema è tutto qua!

interpellare i paesi in questione!!!
Davvero credi che il popolo americano (perche' parliamoci chiaro,
orso, quando parliamo di mondo occidentale parliamo di United States
ok America e basta) abbia il diritto di ficcare il naso in questioni
islamiche? E perche'? In base a quale diritto acquisito?
Che piaccia o meno gli integralisti islamici davvero pensano di
interpretare nel modo giusto il Corano. Giusto o sbagliato che sia.
Se il 70% del mondo diventasse islamico-estremista come prenderesti un
loro interessamento delle faccende italiane?
Modo di vedere di Giuggia e della stragrande maggioranza di noi: Se
vediamo un pedofilo, unanimamente conveniamo che vada allontanato
dalla societa'.
Modo di vedere islamico-estremista: Se una donna gira con una
minigonna e' una vergogna indescrivibile e va punita nel piu' plateale
dei modi.
In entrambi i casi, restando ogni gruppo di pensiero sulla propria
posizione, si avrebbero due situazioni *identiche* ed ognuno di questi
due gruppi guarderebbe al proprio modo di pensare come l'unico giusto.
Quello che cerco di dire e' che pensiamo in maniera ambigua, certi di
essere depositari della civilta'. 
Noi siamo depositari solo di noi stessi e basta.
Con questo non voglio dire che quando leggo le restrizioni che i
Taleban infliggono alle donne da uomo con *la nostra cultura* mi
dispiaccio. Ma e' un sentimento iniziale (dovuto alla crescita in
questa societa') e non posso spingermi oltre. Perche'? Perche non sono
un islamico, non sono Afgano.
Cuba la possiamo solo criticare ma non intervenire.
Se le cose ai cubani non vanno bene, come trovarono la forza di
cacciare Batista, la troveranno pure per cacciare Castro.
__Anderson__

cacciare Batista, la troveranno pure per cacciare Castro.
su questo concordo.....
-- Omaggi
-- 
--       Fecit Giuggia [ICQ 107300130]

 __AC__
Non credere che io non apprezzi le risposte quando sono civili anche quando
non ne ondivido gli argomenti, altrimenti sarei un Seattle pure io e NON LO
SONO
Io non ho detto nulla che possa essee simile ad uno slogan
Non ho generalizzato...ma posso notare che Amnesty International dice che i
diritti umani sono un'utopia per la  maggior parte del pianeta e questi
dicono che il G8 non s'ha da fare?
Ed io generalizzo?
In brasile muoiono i bambini
ed io generalizzo
In tailandia li usano per farci sesso.....
ed io generalizzo
In sudan li affettano col machete
ed io generalizzo
In moltissimi paesi africani infibulano le donne
ed io generalizzo
Gli estremisti islamici algerini salgono sulle nostre navi e sgozzano nostri
marinai
(ne conoscevo uno)
ed io generalizzo
In mongloia ecc ecc
Uffa...evviva il popolo di seattle che almeno la sera si riposa, si ubriaca,
poi i giorno dopo rompe tutto...tanto sono i overi cristi come noi, te
compreso, quelli che lavorano, che con sacrificio ed impegno studiano , che
si fanno il mazzo e pagano. Per TUTTI


 ha scritto nel messaggio
news:GcY47.6164$Db7.2...@news.infostrada.it...

Ciao Sergio
sono perfettamente daccordo.
Io sono seplicemente scandalizzato dalla pretesa di esercitare violenza e
dalla pretesa di essere la verità assoluta.
Ne sarei scandalizzato anche se queste pretese fossero espresse dai capi di
stato.
ps.Bentrovato!! :-))


 >...e che le passate edizioni erano tenute da capi di stato di area


 cosa dicono ne se ciò che dicono sia vero.
-cut-
Rispondo brevemente al post di Mino evitando di creare polemiche. Chi arroga
i paesi cosiddetti "Grandi" a decidere delle sorti del mnondo ? Chi ?
N E S S U N O. Errore grande che hai fatto Mino: generalizzare. Non puoi
ritenere chiunque sia contro il G8 un idiota. Se è così sono orgoglioso di
essere un idiota. E' ridicolo pensare che possiamo fermare la
globalizzazione come è ridicolo pensare di impedire a questa gente di
manifestare e come è ridicolo pensare di essere i giudici del pianeta.
E' assurdo pensare di poter risolvere i problemi dell'umanità dall' "alto"
della nostra potenza economica.
"Ogni uomo è frutto della sua cultura e siamo tutti immersi in dinamiche di
vita estranee e differenti. Nessuno è in possesso della verità oggettiva ma
conosciamo solo il verosimile. Il sapere è filtrato dalla cultura in cui
viviamo. Vediamo quello che "vede" la cultura". Stefano Balassone
(Economista)
Francesco
--
"Duro destino è l'avere un destino.
L'uomo predestinato avanza e i suoi
passi non possono portarlo che là, al
punto d'arrivo che le stelle hanno fissato
per lui..."
Italo Calvino

 (Economista)
mah....sono daccordo con qualche distinguo....
io direi che tutti hanno diritto all vita e ritengo ciò una verità
assoluta.......ne potrei dire altre...pero' in linea di massima rifuggo
dalle certezze assolute e dalle verità assolute
cià


si fanno il mazzo e pagano. Per TUTTI
[...]
Penso che su queste basi sia improbabile continuare un dialogo tra di
noi. Non mi interessa il Mino-Show.
Ciao.
-- 
Anderson Council______________________________________________________
               Togliere una "a" dall'indirizzo per rispondere in email
"Il flauto di canna non suona mai altrettanto bene quanto nella
solitudine dello spazio, dove nessuno ascolta. 
Bisogna saper tacere per ascoltare la voce dello spazio".
                Moussa ag Amastane, "amenokhal" dei Tuareg Kel Ahaggar

credi siano felici? io non credo!
E' sempre lo stesso discorso.
Sapessi quante leggi ingiuste ci sono e sono tutte frutto del miliardo
di pensieri e religioni. Come potremmo intervenire superpartes? Con
quale diritto?
Con alcuni degli stessi tuoi dubbi, __Anderson__

daccordo
signori ma scherzate?!?!?!....sono le potenze economiche che risolvono
le cose!!!!!!!! ma pensateci bene!!!
chi deve fare??? chi deve cancellare il debito? chi può aiutare questi
paesi a costruirsi un futuro? chi può creare infrastrutture? chi può
aiutare questi mercati unicamente sfruttati???
-- 



Posso farmi la risata?

quale diritto?
ci vorrebbe solo una legge!
ognuno è libero di fare ciò che vuole finchè non compromette la
libertà e i diritti altrui!
-- 


Posso farmi la risata?
Certo, purche' me ne spieghi i motivi.
Ambrogio, come gia' ho scritto, sono consapevole che la stragrande
maggioranza dei popoli e, quindi, delle loro tensioni e guerre sono
mosse da motivazioni economiche, ma non e' sempre cosi'!
Ad esempio l'Ulster. Ai cattolici economicamente converrebbe, e di
certo, restare con mamma England, ma motivazioni religiose e culturali
(non hanno mai accettato la vittoria di Giuglielmo d'Orange) li
spingono a lottare per unificarsi con l'Eire (che ha vissuto un'altra
indipendenza sofferta). E' solo un esempio.
Scozia, altro esempio.
Altro esempio e' la Rivoluzione di velluto (Repubblica Ceca e la
Slovacchia) dove Bratislava ha spinto per un'indipendenza non certo
economicamente conveniente. Un altro esempio.
-- 
Anderson Council______________________________________________________
               Togliere una "a" dall'indirizzo per rispondere in email
"Chissa' quante mamme mongole piangono perche' hanno un figlio
europoide".                                          Marcello Marchesi


Beh, a parte una certa antipatia, non vedo esattamente questi atti
terroristici...

libertà e i diritti altrui!
Legge inapplicabile per la pluralita' di pensieri e culture mondiali.
E' utopia.
__AC__

terroristici...
Negli ultimi secoli non ci sono state guerre, ma si vivono forti
tensioni. Basti pensare all'accusa di diversi inglesi di essere
"discriminati" rispetto agli scozzesi (popolo di fortissimo legame al
territorio e alle tradizioni locali).
Pensa che addirittura le due squadre di calcio di Glasgow (Rangers e
Celtic) hanno le due tifoseria divise per religione (protestanti e
cattolici) e senso d'appartenenza (chi vuole restare nell'UK e chi
vorrebbe la scissione).
Non penso che siano problemi economici, almeno non solo. Il motore
generatore, nel caso scozzese e negli altri casi, e' il senso del
territorio. 
-- 
Eai'®?
Anderson Council______________________________________________________
               Togliere una "a" dall'indirizzo per rispondere in email
"Quando pensi che  a nessuno al mondo importi se sei vivo, prova a non
pagare per due mesi la rata della macchina"               John Belushi

 territorio.
Territorio = economia.
La terra è stata il primo danaro...

La terra è stata il primo danaro...
Il senso di avere il territorio, anche se porta fisiologicamente
motivazioni economiche, e' altresi' qualcosa di ben distinguibile.
Ambro', forse mi sono espresso male, io intendevo cosa spinge un
popolo a una guerra o una tensione. E, in pochi casi, cio' che spinge
un popolo non e' una motivazione economica, anche se questa viene
influenzata e influisce.
-- 
Anderson Council______________________________________________________
               Togliere una "a" dall'indirizzo per rispondere in email
"Chissa' quante mamme mongole piangono perche' hanno un figlio
europoide".                                          Marcello Marchesi


Se fosse vera questa ognuno dovrebe condannare la pretesa della fascia
violenta degli antiglobal, invece la giustificano tutti.
Mi sa un pochino di malafede....non dico intnzionale, ma causata dalla
abutudine a considerare un tipo di posizione come verità assoluta


 influenzata e influisce.
Cosě okay: io avevo capito che le vere motivazioni delle guerre non sono
quasi mai economiche.

E' utopia.
ma che c'entra la liberta con la cultura???
sinceramente, per quanto cerchi di capire, di giustificare... è
inutile.... chi uccide è un assassino, chi limita la libertà di
chiunque è un dittatore, chi sottommette un debole è un bastardo!


 ha scritto nel messaggio
news:6WA57.6000$VO5.2...@news.infostrada.it...

Alcuni anni fa mi trovavo in un pub di una cittadina scozzese in compagnia
di alcune persone(scozzesi) che mentre contavano le loro pinte (quante pinte
di birra avevano bevuto)....chi 13...chi 15 ecc....e  con aria meravigliata
mi additavano divertiti dalla mia incapacità di superare la barriera della
pinta.     Era in corso una partita di calcio, Inghilterra Italia che poi
l'Italia perse 3 a 0 se ricordo bene.....be', non ci credereste, tifavano
tutti Italia....e quando cominciammo a prenderle si guardavano
frastornati.......non è pssibile.. si diceva,  l'Italia è proprio in
giornata no...non può perdere contro gli inglesi!!!...Be', si respirava la
stessa aria di casa nostra....incredibile!!!


chiunque è un dittatore, chi sottommette un debole è un bastardo!
Su questo sono naturalmente d'qaccordo.
Perche' io e te siamo __Anderson Council__ e Giuggia.
-- 
Anderson Council______________________________________________________
               Togliere una "a" dall'indirizzo per rispondere in email
"Il flauto di canna non suona mai altrettanto bene quanto nella


stessa aria di casa nostra....incredibile!!!
Verissimo, confermo. Nei miei pochissimi viaggi ha fatto sempre
amicizia con scozzesi e, soprattutto, irlandesi.
Come fare amicizia con uno scozzese? Innanzitutto non chiamarlo
inglese (in questo caso vi siete giocati la sua amicizia), spendere
qualche parola sulla birra scozzese (e assolutamente non confonderla
con quella irlandese o, peggio, inglese) e accettare se offrono una
pinta.
Dopo e' tutto ok, comincia a mettere il fegato sul tavolo a loro
disposizione, dell'imbottitura sulla spalla per le tante pacche
ricevute e, soprattutto, una guida che ti accompagni a casa perche'
non sarai in posizione verticale.
Gli inglesi che ho incontrato, invece, al pub entrano in una maniera
ed escono in un'altra: Rissosi. Eccessivi.

abutudine a considerare un tipo di posizione come verità assoluta
Aridaglie!
Ma che t'hanno fatto fatto gli antiglobal se ogni discorso irrompi per
sottolineare la loro violenza e il loro non interessarsi ai problemi
mondiali?
Se non sbaglio, in questo post, stavamo parlando d'altro...

Perche' io e te siamo __Anderson Council__ e Giuggia.
un pò come cip e ciop? :o))


 mondiali?
Mah....questa è un a bella domanda. Provo a rispondere....in due tempi
1) in linea di principio quando qualcuno dice qualsiasi cosa appaia logica,
anche se non condivido inmmediatamente, penso sempre che sia frutto di una
certa analisi per cui sto avendo il privilegio di un risultato finale in cui
c'è parte della vita del mio interlocutore, quindi  "parto" all'osservazione
del contenuto con il massimo rispetto.  Mi capita  di veder demolite certe
mie convinzioni....e mi capita di veder rafforzate certe mie convinzioni, mi
spiego, a volte il mio interlocutore mi presenta  un aspetto per me nuovo e
condivisibile che aggiungo al mio bagaglio, a volte non riesco a condividere
e rimango ancora più convinto della mia idea.....questo credo sia la
posizione di chiunque si ponga in discussione e faccia normalmente confronto
di idee e pensieri.
Quindi non sono mai o su posizione preconcette...
2)  Gli antiglobal in linea di massima, ma questo chiaramente senza ignorare
che vi sono persone che sanno bene ciò che dicono e vogliono, si sono
distinti in guerriglia urbana facendo scomparire la parte che invece sa cosa
dice e cosa vuole, che ha una critica motivata da fare, e che a me interessa
perchè come tutti ...credo...sono innanzitutto interessato ad ampliare
sempre la mia ottica ed ad aumentare la mia conoscenza , e poi perchè
ritengo un "MUST" per la democrazia il civile e chiaro dissenso.
I violenti impediscono ai non violenti di esprimere un civile dissenso, di
far sapere a me (nel senso di ...al comune cittadino) che ci sono
motivazioni che possono esere fondate e che quindi posso o meno condividere
dopo aver arricchito la mia conoscenza.
Se ho dato l'impressione di essere contrario per principio al dissenso  ne
faccio ammenda. Non l'ho mai pensato, anzi credo di aver espresso
chiaramente che nell'ambito della mia scarsa conoscenza del problema ho
comunque delle perplessità che non riguardano la globalizzazione in se,
evoluzione assolutamente naturale e quindi inarrestabile a meno di non
tornare indietro di secoli con le comunicazoni.
Sono ASSOLUTAMENTE CONTRARIO all'esercizio della violenza ASSOLUTAMENTE
SCANDALIZZATO dal fatto che esso sia preteso essere un diritto.  Sono
ASSOLUTAMENTE SCANDALIZZATO dalla pretesa di questi aspiranti giustizieri di
trovare qui, nella parte civile del mondo tutto il male, e di giustificare
invece tutto quello che accade nei posti in cui se usano una spranga gli
tagliano il pisellino.....
 Ritengo che faremmo una gran bella figura se questo fosse il primo paese in
cui la protesta assumesse forme di informazione e dialogo, e potrebbe ancora
accadere.
Vostro Onore, non ho altro da aggiungere  :-)))
Se ho sbagliato...disponete pure del mio collo.....mi sbottono la camicia
ciao


 wrote:
Cultura o non cultura....che credo in questo caso venga usato come
paravento, ma non da noi che ne discutiamo appassionatamente, ma da coloro i
quali dietro di essa si trincerano per commettere delitti contro l'umanita,
io credo che se infibulano le donne, cultura o non cultura, è un delitto ecc
ecc.......del resto in questi paesi....e spazio dai regimi islamici a quelli
comunisti, se la gente avesse "culturalmente" la convinzione di essere
trattata con giustizia avrebbe poco da lamentarsi....e ci sarebbe pochino da
reprimere....reprimere...che parole orrenda!!
abbraccio
