Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [TV] corso de salsa en clave (?) su RAI DUE

Ciao iabladeri,
stamattina verso le 9 e mezza (non pensavo che anche il sabato fosse munito
delle nove e mezza di mattina) mi sono inspiegabilmente svegliato ed ho
acceso la TV.
Su RAI 2, durante una trasmissione che ho poi scoperto essere quella di
Timberi (si chiama cosi'?) c'era un classico esempio di quello che a Bologna
viene chiamato "Del biondo". La tipa in oggetto, munita di cuffia/microfono,
si faceva guidare da quello che doveva essere il "maestro": lo si capiva
dalla maglietta di un giallo molto virile, che lo distingueva senza ombra di
dubbio, dagli altri salseri nello studio (in una piu' sobria tenuta nera).
Ho sentito distintamente il maestro chiamare un Pick-a-Boo, che tutti hanno
eseguito.
E' seguita una pausa, al che, la Biondo-coconduttrice di cui sopra (di cui
so poco, ma che credo di aver gia' visto in TV, che nuotava in una piscina,
o che bendata veniva guidata tra elastici tesi, evitandole di far suonare
campanelli (Mickey Rourke si rivolterebbe nella tomba, se ne avesse una)) ha
detto che lei amava un'altra figura (?), ossia la rueda. Ha poi subito
soggiunto che l'avrebbero ballata in clave.
Talche', parte una base percussiva prevalente su un giro armonico di
sottofondo e il gruppone inizia a battere con le mani una clave 3-2.
Poi partono decisi su una ruedona puertorican style, marcando felici il 7.
Il maestro in giallo chiama un po' di figure a caso (alcune volte allo
stesso nome corrispondevano figure diverse... che fosse una coreografia?...)
e tutti ad eseguirle.
La cosa che mi ha inquietato e' che ballavano tutti con uno stesso "stile"
(parlo dei maschietti) a base di strani affondamenti effemminati, che mi ha
fatto quasi pensare che fosse veramente stato insegnato loro di ballare
cosi'.
Positivo: non mi aspettavo che su Rai Due potessero proporre uno pseudo
corso di salsa in coppia. Bella sorpresa.
Molto Positivo: se ballano sempre cosi', le nuove salsere si rassicureranno
sulle diffuse tendenze omosessuali dei ballerini e non avranno motivo di
dubitare che noi si vada a ballare per altro motivo che non sia un casto
amore per la danza.
Ciao!
--
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it

 corso di salsa in coppia. Bella sorpresa.
strano che non ci abbiano pensato prima! certo che... se fa piu' male
che bene... :-DDDD
comunque SE e' una cosa che continua, spero di aver occasione di vederlo
(alla peggio lo registro e lo vedo in un orario meno disumano per essere
un sabato...)
positivo che battessero la clave, no?
-- 
Buona Pasqua, Silvana la Flaca 


[...]
Scusate, mi sono distratto per un paio di annetti e forse mi sono perso
qualcosa: i Portoricani che conosco (con la P maiuscola, nel senso che lo
sono di passaporto) NON sanno neanche che cosa e' la rueda (intesa come
ballo). Mi spiegate che cosa e' una "rueda puertorican style?"
L'hanno inventata in quel programma, o ti riferisci a qualcosa di
"veramente" noto?
Saluti
Pablo (FI-TO)

 "veramente" noto?
Non c'e' gran che da inventare: invece di chiamare e ballare figure di
casino cubano, ti metti d'accordo sui nomi di figure portoricane e chiami
quelle.
Ma se proprio ami le ghiottonerie... non puoi assolutamente perderti la
quadriglia puertorican style... Coming soon.
Ciao!!


Una rueda ballata con stile (portamento/postura e figure) portoricano.
Io l'ho sentita chiamare anche "Rueda de seis".
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi                            
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy                           
http://www.ghigi.com/~angelo

 corso di salsa in coppia. Bella sorpresa.
E non è nemmeno la prima volta!
Si tratta di un punto della trasmissione dove di volta in volta viene
proposto un ballo diverso, tra quelli che ricordo io: samba, tango, e
un'altra volta molto genericamente salsa (ho potuto però distinguere la base
venezuelana e la cubana tipo mambo) con figure per maggioranza cubana (ed
altre che non ricordo...)
*tutte* rigorosamente su un qualsiasi tempo, tranne l'uno o il due...eheheh
Il modo con cui vengono proposti questi balli è molto discutibile, ma trovo
comunque positivo che se ne facciano e se ne venga parlato, almeno per farli
conoscere al grande pubblico, di cui la maggioranza ne è completamente
estranea, alla qualità eventualmente ci si potrebbe guardare poi...
Ciao!
Tere

 Una rueda ballata con stile (portamento/postura e figure) portoricano.
Altrimenti detta "Rueda de seis".
Ciao!
Tere

 wrote in message
news:b836l5$5kl99$2...@ID-64832.news.dfncis.de...

...dite la verita' che e' una invenzione italiana....
Pablo (FI-TO)

 ...dite la verita' che e' una invenzione italiana....
Sono assolutamente d'accordo con te, Pablo. La cosiddetta "Rueda De Seis" se
la sono inventata a Torino. Che poi sia bella da vedere, divertente da
imparare e praticare, sono cose su cui non ci piove. Ma le origini sono
piemontesi (e non c'e` nulla di male in cio`, sia chiaro).
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 estranea, alla qualità eventualmente ci si potrebbe guardare poi...
Secondo me non e' affatto positivo che se ne parli senza i crismi della
professionalita`. Ci sono un sacco di pseudo-insegnanti, in giro, che
GONGOLANO ogni volta che succedono queste cose. Personalmente, poi, penso
che la trasformazione in MODA della mia (e vostra) passione sia sicuramente
una CATASTROFE. Gia' adesso questo mondo e' pieno di FACILONERIA e
APPROSSIMAZIONE, ed io non sento il bisogno che personaggi come Timperi o la
Volpe ce ne aggiungano ancora.
Cmq e' questione di punti di vista...


 Cmq e' questione di punti di vista...
In generale sono d'accordo anch'io su questo.
Ma se solo penso alla confusione che ha la stragrande maggioranza delle
persone sul ballo lat-americano...
Più di una volta parlando con persone al di fuori del ballo, quando ho
pronunciato la parola lat-americano mi hanno risposto "Ah si, la macarena,
il mosquito,..." 8-/
La performance non sarà stata sicuramente delle più felici, ma almeno hanno
puntualizzato che era "salsa", si è sentita una clave, e...se fossero andati
a tempo poteva essere apprezzabile :-))
Di pseudo-insegnanti, di faciloneria ed approssimazione..ahimè se ne trova
dappertutto e non solo nel ballo.
Ciao
Tere

 piemontesi (e non c'e` nulla di male in cio`, sia chiaro).
Avendola vista ballare unicamente in occasione di gare, il dubbio era venuto
anche a me, che non avesse origini molto lontane.. ora non ne ho più!
Gracias
Ciao
Tere

 piemontesi (e non c'e` nulla di male in cio`, sia chiaro).
Avendola unicamente vista ballare in discoteca in concomitanza di gare, il
dubbio che non avesse origini lontane era venuto anche a me...ora non ne ho
più! :-))
Gracias
Ciao
Tere


...PREEEESSSSTTTTOOOOO!!!!!
Aggiorniamo le FAQ!!!!!!!!
(senno' fra non molto su 'sta rueda de seis ci troveremo a discutere se
appartenga piu' alle tradizioni PRicane o a quelle Venezuelane....)
...e naturalmente concordo, come sempre, che "l'importante e' divertirsi"
(hahahaha!!!!)
Pablo (FI-TO)

 piemontesi (e non c'e` nulla di male in cio`, sia chiaro).
Io non ne sarei così certa ragazzi... ^__*
Il Seis è uno dei balli folklorici di Puerto Rico (insieme alla Danza e
all'Aguinaldo). Ad essere precisi il Seis nasce dalla Danza (formata dalla
contradanza spagnola e la habanera cubana).
Il Seis è ballato appunto da 6 coppie con delle varianti ben precise. Nella
contradanza (uno dei 2 rami della Danza) c'è la sesta figura che è quella in
cui i ballerini vanno in coppia per poi fare delle figure particolari.
Cmq nel Seis le donne si mettono in fila davanti agli uomini e si incrociano
molte volte, eseguono delle evoluzioni con i piedi e concludono in coppia.
Cmq stasera incontrerò Tato Conrad di PR per parlare appunto di questi ritmi
e balli tipicamente portoricani e poi vi posterò qualcos'altro
sull'argomento ok? ^__*
Bacetto Corinna Pagina Stage: 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in
comune tra Casino Cubano e Salsa Mambo
http://www.bailalatino.it

 molte volte, eseguono delle evoluzioni con i piedi e concludono in coppia.
La Rueda De Seis, quindi, mi pare una cosa MOLTO diversa dal Seis da te
descritto.


 Io non ne sarei cosě certa ragazzi... ^__*
Aggiungo che, come l'ho vista fare io, la cosiddetta "rueda de seis" risulta
essere una rueda ballata con figure e stile cosiddetto portoricano.


 Pablo (FI-TO)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Qué es lo que tiene el mambo que me provoca, 
que a las mujeres las vuelve locas..." (Benny Moré)

> se la sono inventata a Torino. 
e invece 
mi sa proprio che ha profonde radici nella contradanza, sai? ;-P 
a parte gli scherzi i Minga sono sempre un passo avanti agli altri anche
con le ricerche. hanno insegnato da qualche anno Hustle, poi swing, ora
questa "particolare" rueda... 
chapeau bas.


Ti rispondo in un unico post ai tuoi due, non per quel che so (che e'
comunque poco) ma per quel che mi viene pensandoci un po' su.
Innanzi tutto mi sembra che tu mi abbia frainteso. Il fatto che io dubiti
dell'originarieta' della "rueda de seis" non vuole dire che mi fa schifo e
che ne rifuggo con ribrezzo. Quindi se uno si ritrova ad essere per
avventura italiano e coreografo, fa bene a reinterpretare la musica cosi'
come la sente. Poi, tra il pubblico ci sara' chi preferisce la tradizione, e
ci sara' chi apprezza l'evoluzione: per me, pari e patta.
In secundis, non conosco la contradanza. Pero' ero molto serio e sicuro di
me quando ho detto che i portoricani che ho conosciuto non sapevano cosa
fosse una "rueda" intesa come ballo. Tanto che mi sono trovato a
spiegarglielo io. E questo sia con i giovani, sia con alcuni personaggi un
po' piu' avanti negli anni.
Poco piu' sopra abbiamo un Polanco che ricorda come i Portoricani sappiano
ormai ben poco delle proprie origini e tradizioni.... Forse ha esagerato, ma
prendiamolo pure per buono. Che succede?
Succede che :
questa "rueda" ha origine nella contradanza (ballo piuttosto antico);
allora anche la "rueda de seis" sarebbe tradizionale;
non si e' mai sentito, da nessuno che sia stato a PR, raccontare di questa
"rueda" (il fatto che io di persona non l'abbia vista significa poco, ma di
studiosi o innamorati di PR su questo NG mi pare ce ne siano passati un bel
po'....);
allora i casi sono due:
o la cosa e' nuovissima (piu' nuova dell'ultimo viaggio a PR di Enzo Conte),
e quindi non e' nulla di tradizionale;
oppure la cosa e' antica e assolutamente dimenticata: e allora i Minga
sarebbero dei maghi assoluti, visto che ormai e' difficilissimo a PR
rintracciare certe informazioni (cosi' si deduce da Polanco).
Di quest'ultima eventualita' mi permetto di dubitare, anche considerando che
sia l'Hustle sia lo Swing esistono negli USA gia' da molto tempo.
A proposito: sara' mica che la "salsa portoricana" e la "rueda de seis" sono
piu' Statunitensi che Portoricane?
(e non che ci sia nulla di male....)
Pablo (FI-TO)

 rintracciare certe informazioni (cosi' si deduce da Polanco).
non dimentichiamo che loro sono stati a lezione da Tato Conrad quando
abitavano a Portorico.... per un po' (a dire il vero, di Daria sono
certa, non so se c'era anche Pietro). 
e Tato Conrad di tradizioni se ne intende.
puo' darsi che stiano recuperando le origini...


 (e non che ci sia nulla di male....)
...no, mi risulta che il Seis discende dalla Contradanza ed è di matrice
portoricana, da cui poi però ci si è estesi fino al Country.
Bacetto Corinna - Vi - 11/5 stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune
tra Casino Cubano e Salsa-Mambo - costo Euro 20 - ore 15/18
http://www.bailalatino.it

 anche la Rueda de Seis ri-modernizzata no??? ^____^
Nessuno ha detto che non si possa fare la Rueda De Seis, che non ci si possa
divertire, che non sia spettacolare e bella da guardare. Semplicemente, non
appartiene al folklore di PR. E' una cosa nata (rivisitata in minimissima
parte, e cmq STRAVOLTA completamente) a Torino.
Eppoi, scusa, ma se non l'hai mai vista, una rueda de seis, come fai a
giudicare?


 Pietro hanno vissuto per anni a PR e ne conoscono molto bene le
tradizioni,
[...omissis...]
Si', ma Enzo Conte? Solo i Minga sono stati a PR "per anni"? Eppure non mi
pare che Conte ne abbia mai parlato.
E poi mi ricordo di qualche altro italiano che ogni tanto ha fatto capolino
in questo NG raccontando a destra e a manca di cio' che era andato a
studiarsi proprio a PR... E lasciamo da parte gli Italiani: possibile che a
nessun Portoricano sia venuto in mente di rispolverare certe tradizioni?
Infine, una domanda (e questa in generale): se nessuno lo conosce perche'
sono morti tutti, possiamo ancora parlare di "patrimonio folklorico"? Una
tradizione dimenticata lo e' prima di tutto dal suo popolo: allora questo
popolo non si riconosce piu' in quella tradizione. Possiamo ancora chiamarla
"tradizione" senza farci ridere in faccia proprio da "quel" popolo?
Iabla! per qualche tempo non posso piu' postare ne' lurkare: non avro il
telefono e quindi....
A presto
Pablo (FI-TO)

 giudicare?
Mi è stata ben spiegata da chi la vista (e mi fido delle capacità di
osservazione di chi me l'ha spiegata) ^__*.
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo


 osservazione di chi me l'ha spiegata) ^__*.
E io mi fiderei di piu` se l'avessi vista dal vivo.


 E io mi fiderei di piu` se l'avessi vista dal vivo.
Paolo ho capito bene di cosa parli, era sul modo di "diffonderla" a cui tu
ti riferivi, che io non mi ero soffermata.
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 orario 15/18 
http://www.bailalatino.it

 ...e perchè allora un Torres può rivisitare un Mambo a modo suo
Certo che puo farlo, in tutti i modi e per ogni verso a lui gradito (e anche
ai suoi allievi). Purche` poi non mi venga a dire "Il mambo si ballava cosi'
anche negli anni '50." Tutto qui.
Grazie per la pazienza, io a volte sono un interlocutore difficile.


A chi aveva chiesto info su alcuni ritmi e balli riporto alcune studi 
che sto' facendo sul folclore di Puerto Rico.
SEIS:
Sebbene gli storici siano ancora in discussione,sembra che la rueda de
Seis
come affermato da Cesáreo Rosa Nieves y López Cruz sia arrivata prima
della contradanza a Puerto Rico,e che le sue origini risalgano alla
Spagna.
Portata a Puerto Rico dagli spagnoli ,questa si e' diversificata in
tanti rami,
mischiandosi anche ad altre forme.
Altri invece la considerano una evoluzione portoricana della
Contradanza.
Alcuni studiosi sempre portoricani la datano al 1700 e ci dicono che
veniva
ballata da sei coppie di bambini durante le celebrazioni del corpus
christi.
Il cantato utilizzava la forma metrica della Decima Andalusa,sistema
metrico
utilizzato dai poeti andalusi nel 600.
Il Seis è divenuto la spina dorsale della musica e del ballo folclorico
di Puerto Rico.
Ci sono circa una sessantina di stili differenti e rappresenta per
Puerto Rico quello
che il Son è per Cuba.
In realta' il Seis è vivo ancora oggi,e ne ho avuto riprova l'hanno
scorso a San Juan
guardando un programma nella tv nazionale,dove ho visto fare 
una sfida di Seis con Decima a dei bambini..e non erano di Torino ^___^
Esistono scuole che insegnano il folclore di Puerto Rico come quelle
della famiglia Cepeda e Ayala
per rimanere a San Quan,o il Guateque Folkloric Ballet,ma ce ne sono
anche a Ponce
come l'Academia de Julie Mayoral.
E non sono scuole piccole ma veri e propri monumenti
nazionali,paragonabili
al Conjunto folclorico di Cuba,e che rappresentano nelle manifestazioni
internazionali
il folclore di Puerto Rico a livello ufficiale.
I Mingarelli hanno studiato da Tato Conrad,cha ha una scuola di folclore
all'interno
della sua accademia,che include anche un museo africano tra i piu'
completi al mondo.
Ovviamente la loro rueda in comune con l'originale ha solo il fatto di
essere formata
da sei coppie,ma loro la ballano con il loro stile attuale,sul break on
2!
Oggi è molto probabile che molti si siano dimenticati che il seis si
ballava
anche in Rueda ma di sicuro non si sono dimenticati della musica Jabara!
Quasi tutti i portoricani immigrati e no,conoscono il Seis essendo base
del proprio folclore,
in Italia veniva insegnato nelle varie scuole di percussione
negli anni 80 proprio da un portoricano di Chicago Lefty Medina,nelle
versioni piu' utilizzate:
Seis Chorreao,Mapeye,Zapateao,con decima,etc.
Puerto Rico ha un folclore immenso,pari a quello cubano e lo stanno
recuperando
negli ultimi anni ,grazie al lavoro svolto dal partito popular che ha
vinto le elezioni e che ha reso
lo studio del proprio folclore obbligatorio nelle scuole.
Questo ha favorito lo sviluppo dell'insegnamento gratuito per la
salsa,vedi la scuola
di Tito Ortos a San Juan ed altre che si stanno aprendo in tutto il
paese.
Se aggiungi l'esibizione di tutte le maggiori orchestre in tutte le
feste patronali...sempre gratis
e lo sviluppo nei conservatori di musica di orchestre di salsa con
giavanissimi musicisti vedi la
fenomenale baby band del timbalero Manolito,hai un quadro piu' completo
della situazione.
Meno male che l'hanno capito in tempo che senza passato non esiste
futuro.
Ovviamente chi è andato via dall'isola non conosce gli ultimi sviluppi
in positivo.
Ultima notizia: sono sempre di piu' i gruppi giovani che mischiano salsa
con altri generi come
ad esempio Tego Calderon che con un disco di Bomba e hip hop "El
Abayarde"  ha raggiunto
le 100.000 copie nella sola Puerto Rico,che sono tantissime per un paese
cosi' piccolo.
Inoltre questo artista che riprende la tradizione di Ismael Rivera
fondendola con i nuovi suoni
afroamericani ha recentemente tenuto un concerto
mischiando,Salsa,Bomba,rap e hip hop.
Ma anche altri gruppi stanno sfondando tra i giovani come Cultura
Profetica (salsa e reggea),
Puya(salsa e hard rock) o i Superaquello con un mix tra l'elettronica di
Brian Eno e Rafael Cortijo!.
Di sicuro non adatto a chi balla Salsa in coppia ma una maniera nuova di
far avvicinare
a certe sonorita' il pubblico piu' giovane.       
 
Tommy Salsero
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 2!
Ecco, tanto mi basta. Chi vuole intendere, intenda, gli altri in roulotte.
:)


 Seis Chorreao,Mapeye,Zapateao,con decima,etc.
Hai citato un grande amico, Lefty, che cito anch'io qualche volta come il
"portoricano di Vicenza", uno dei pochi latini che fra la fine degli anni
'70 e l'inizio degli '80 hanno piantato il seme della musica salsa in
Italia. Io ci suonavo insieme e ti racconto questo aneddoto a testimonianza
del fatto che Lefty stesso era impegnato in una propria ricerca e a me
sembrò che neanche lui fosse così completamente consapevole della propria
ritmica, cioé non era un teorico ma suonava d'istinto e si dovette cimentare
con l'insegnamento qui in Italia affrontando anche lui per la prima volta i
diversi aspetti della propria tradizione, anche da un punto di vista
teorico, una specie di situazione tipo *identità da ricostruire e
valorizzare*, cosa che ho riscontrato anche in altri percussionisti di salsa
a NY, ma lì cmq c'erano molti riferimenti per poterlo fare, qui in Italia
ovviamente era più difficile...
In sostanza portai a Cuba nell'84, le registrazioni delle nostre prime
serate, e qualcuno a Santiago mi disse ascoltando le cassette che "il
timbalero suonava Pilon" cioé aveva una ritmica molto simile a quella del
Pilon, questo mi fu detto in ambiente stretto del Pilon, cioé a casa di uno
degli esperti del genere che gravitava nell'orbita di Pacho Alonso,
considerato il "testimonial" a Cuba diffusore di questo ritmo, o addirittura
l'inventore... e mi si fece ascoltare il Pilon comparandolo con la ritmica
di Lefty, effettivamente riscontrai ad orecchio anch'io una certa
rassomiglianza...
Quando tornai in Italia gli riportai a Lefty la questione (oltre ad un
omaggio ritmico per lo stesso Lefty mandatogli dalla famiglia dello stesso
Pacho Alonso) e lui rimase sinceramente commosso e orgoglioso che qualcuno a
Cuba riconoscesse il suo modo di suonare in qualche stile esistente a Cuba,
che lui considerava un punto di riferimento essenziale per la ritmica, e
forse era commosso del fatto che era possibile trovare elementi comuni fra
il proprio bagaglio culturale e quello di Cuba, un qualche elemento di
cultura comune condivisa e sparsa per il Caribe di cui ricercare il filo...
e mi raccontò in quel caso la sua esperienza, cioé che aveva imparato a
suonare la percussione nelle strade del Barrio a Chicago, per tramando
popolare, che lui si sentiva un "istintivo per tramando", cioé che lui
stesso non era tanto consapevole (da un punto di vista teorico) della
ritmica, non sapeva cosa fosse il Pilon, ma si sarebbe informato...
Ciao
Pachanga