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Titolo: Napolitano è mio nemico

Il presidente nel suo discorso di fine anno chiede ai lavoratori di
sacrificarsi come nel 77 ed occupazione qualificata per giovani e donne.
Si dice commosso e vicino a chi sta per perdere il suo lavoro, chiede
altre riforme istituzionali e dice che dobbiamo continuare diritti per la
"nostra" strada.
Tutti i partiti plaudono, Bersani richiama il senso di comunità.
La mia risposta è "no grazie", non faccio parte della vostra comunità e
non voglio sacrificarmi per farvi distribuire altri privilegi ai vostri
finanziatori e ai vostri leccaculo.
Non voglio continuità, ne ho vista abbastanza nel consiglio comunale di
Milano coi ragazzetti incapaci che fanno politica come ad una festicciola
di liceo, che portano avanti le scelte della Moratti con un po' di
pietismo e buoni propositi in più pensando di prendermi per il naso.
 
Non auguro al paese la pace ma la lotta e la guerra perchè solo un vero e
radicale cambiamento può migliorarmi e non peggiorarmi ulteriormente la
vita.
 
 
 
-- 
 
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 Non auguro al paese la pace ma la lotta e la guerra
 
Spero che ti piaccia la vita dello sfollato e del profugo, perché se 
Napolitano dovesse fallire quella avrai.
 
-- bb

 -- bb
 
una risposta un po' ricattatoria. per il momento ï¿œ quella che danno gli 
economisti e i politici che ci hanno portato dritti in questa 
situazione. ci crederemo quando smetteranno di sbagliare previsioni.
 

 situazione. ci crederemo quando smetteranno di sbagliare previsioni.
 
Non sono io che ricatto, Ipazia, e neanche Napolitano. Infatti sia io 
sia Napolitano siamo ricattati dalla contingenza economica, in cui ï¿œ ben 
difficile ravvisare responsabilitï¿œ singole. Shit happens, dicono gli 
anglofoni.
 
Il rifiuto di considerare la realtï¿œ dei fatti, che ï¿œ quello che 
suggerite tu e tonto, ï¿œ un pisciare contro vento: alla fine l'urina 
asseconda sempre il vento, l'unica scelta possibile ï¿œ tra bagnarsi 
oppure no. Io preferisco non bagnarmi.
 
-- bb

 oppure no. Io preferisco non bagnarmi.
 
Perchè, sei tu quello che rischia?
 
La realtà dei fatti, come dici tu, è ben lontana dai discorsi di chi ci 
parla ancora di Moro e Berlinguer: non siamo usciti dalla crisi degli anni
70 coi sacrifici ma con la scala mobile e l'articolo 18. Cioè garantendo
forzatamente salari e posti di lavoro per sostenere il consumo interno.
E questo non è stato fatto perchè la nostra classe politica era illuminata
e lungimirante ma perchè aveva una pistola puntata alla tempia.
 
Chi non studia la storia è destinato a ripeterla.


 e lungimirante ma perchè aveva una pistola puntata alla tempia.
 
E chi ha pagato?
 
-- bb

 bagnarmi.
 
rifiuto di considerare la realtà dei fatti? e dove? semmai vorremmo 
capire perché si segue una scuola economica rispetto a un'altra. tu che 
opinione hai? io non sono affatto convinta che gli economisti 
neoliberisti abbiano ragione, e vorrei che per rispondere alla crisi si 
partisse da una regolamentazione dei mercati finanziari piuttosto che 
dai tagli alle spese. la tua opinione in merito?
 

 neoliberisti
 
E io rifiuto di considerare neoliberista chi vuole evitare il default. 
Se si trattasse di liberisti contro comunisti potrei anche capire, ma 
voi non avete proprio alcuna teoria economica alle spalle. Aridatece 
Marx, per cortesia!
 
-- bb


 voi chi? a chi ti rivolgi? e dove hai letto che sono i neoliberisti 
che vogliono evitare il default? leggi quello che gli interlocutori 
scrivono o rispondi a un interlocutore che ti sei creato su misura? 
l'unica affermazione che _io_ ho fatto ï¿œ che la risposta degli 
economisti neoliberisti alla crisi non ï¿œ una risposta che considero 
adeguata. e considero un ricatto esporre la situazione nei termini: o 
mangi questa minestra o salti dalla finestra.
 


 
Ci crederemo quando finiranno di farle
 
 


 


 E chi ha pagato?
 
Chi ha pagato cosa?
 
Anche considerando (con molta fantasia) l'inflazione ed il debito pubblico
come diretta conseguenza dell'art 18 e della scala mobile, queste finivano
sulle spalle degli stessi che ora pagano la tassazione indiretta.
Dal 1992 a oggi nonostante la fine della scala mobile e la precarizzazione
del lavoro non è scomparsa nè l'inflazione nè il debito pubblico.
Anzi.


Il 02/01/2012, Adriana ha detto :

anche :-)
 

 sopra.
 
beh, quando arrivano questi tempi molti si divertono nello scrivere le
più varie "speculazioni filosofiche" su questi temi...
un pò come nei momenti euforici della Borsa si scrivevano libri sui
traguardi più fantasiosi degli indici e nei momenti di crisi
dell'azzeramento di questi. Di sicuro ci ha guadagnato chi ha venduto
questi libri...
 
Mr. X

 del lavoro non è scomparsa nè l'inflazione nè il debito pubblico.
beh, l'inflazione è passata dal >20% al 2...
 
Mr. X

 questi libri...
 parlo di accademici, non di cazzate.
 

 beh, l'inflazione � passata dal >20% al 2...
 
Il 2? Sei proprio sicuro?
In compenso di quanto si sono rivalutati gli stipendi?
Ne approfitto visto che sei in vena di statistiche...


 nostalgico...
 
 
Non confondere la nostalgia con la giustizia...
il punto è che per quelli come te i lavoratori e gli operai in primo 
luogo sono solo merce umana da utilizzare a proprio piacimento.
 
 
 
 
Carniti: «Art. 18? Delirio
 
Ridurre orari di lavoro»
 
Intervista a Pierre Carniti, ex leader Cisl:
 «Art. 18, è paranoia di alcuni politici e imprenditori».
 
 
Bersani: «Da matti toccare l'art. 18: (GUARDA IL VIDEO).
 
 
«Puro delirio.
 Paranoia di alcuni politici e imprenditori che a tratti si acutizza, 
sa come funzionano le fissazioni, no?
 Abbandoniamo le formule esoteriche e parliamo dei problemi, non si può 
dare spazio all’ennesimo diversivo per non aprire una discussione seria 
sul lavoro, di cui invece non parla nessuno.
 Uno dei difetti di noi italiani è proprio questo:
 spostare l’attenzione per evitare la realtà».
 
Pierre Carniti, una vita da leader Cisl, deputato europeo per i 
socialisti prima e per i democratici di sinistra poi, parla dell’ultima 
digressione sull’articolo 18 su cui anche il governo Monti è inciampato 
parlando di lavoro, anche se ora ha chiarito non essere una priorità...
 
 
http://www.unita.it/economia/carniti-art-18-deliri-ridurre-orari-di-lavoro-1.365049
 
 
-- 
Alcuni dichiarano di essere di sinistra perché
portano il portafogli sul lato del cuore. (pirex)
 
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 

 cazzeggio italico è chiaramente superiore...
 
non mi è chiaro se ti è chiaro il significato di "produttività"
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 immagino che sarai in grado di citare una amplia bibliografia
 
io?
parlavo di un dato di fatto... quando si fa della teoria economica non
provata si fa della speculazione.
Mica ti sto dicendo che sono fantasie, x quanto mi riguarda non è che
mi convincano, più che altro ci vedo della bella demagogia, sembra che
si controllerà che ci rimetta qualche ente cattivone, hedge fund o
"speculatori" di non precisata identità.
Più che altro tu potresti scrivere cosa ti convince di queste (quali?)
teorie.
 
Mr. X

 Ne approfitto visto che sei in vena di statistiche...
qualcosa meno...
più facile che si alzino riducendo il cuneo fiscale che non allargando
la platea dell'art 18...
 
Mr. X
 

 Bersani: «Da matti toccare l'art. 18
"di questi tempi"... ed ha ragione.
siete voi i paranoici dell'art 18, io sto dicendo cose diverse...
 
Mr. X

 siete voi i paranoici dell'art 18, io sto dicendo cose diverse...
 
 
Tu sei solo un abile rigiratore di frittate pro domo tua


 Tu sei solo un abile rigiratore di frittate pro domo tua
 
il tuo problema č che sei fare solo copia&incolla, quindi non ti č
facile fare uno scambio di opinioni...
 
Mr. X

 facile fare uno scambio di opinioni...
 
 
Non ho fatto le scuole ai piani alti come te, a me è toccato sudarmela 
la vita.
 
 
...nun tengo e base culturali
aggio fatto 'e scole abbascie a lu Comune
dinto a 'na cantina puzzulente e senza cessi
 
sono indegno della tua pietà
e di tutti li Signuri a cui
aggio sucato 'o sango fino a mo'
songo pentito, ma che ce pozzo fa'...
 
...la mia vil razza dannata mai si emanciperà.
 
pirex
05/12/2011
 
 
 
Art. 18, abolirlo è ingiusto, è un ritorno all'età della clava.
 
Chi vuole abolirlo lo fa solo per togliersi dai coglioni i lavoratori 
che non vogliono chinar la testa e porgere le chiappe al padrone.
Serve a sbattere fuori dell'azienda i rappresentanti dei lavoratori per 
la sicurezza che non accettano di fare solo i servi dell'azienda.
 
L'art. 18 prevede solo il reintegro dei lavoratori licenziati 
INGIUSTAMENTE, senza un motivo plausibile;
ed è solo il tribunale, su richiesta del lavoratore licenziato, a 
stabilire se i motivi del licenziamento sono giusti o sono solo 
strumentali, non vi è nulla di automatico.
 
Un licenziamento ingiusto crea solo un'ingiustizia senza favorire né 
l'occupazione né chi non può godere di questo diritto, anzi 
contribuisce a rendere ancora più precari i lavoratori che non ne 
possono godere.
Chi oggi, nelle piccole imprese, viene preso a calci nel sedere con 
l'abolizione dell'art. 18 riceverà doppia razione di pedate.
 
Se si vuole fare giustizia si applichi l'art. 18 anche alle piccole 
imprese.
Non si capisce il motivo per cui un lavoratore che faccia il proprio 
dovere debba essere licenziato solo perché è antipatico al titolare o 
al capo reparto.
L'impresa non è una bottega dove è indispensabile un rapporto di 
fiducia fra il titolare ed i suoi due o tre dipendenti, nell'impresa 
bisogna guardare alla professionalità del lavoratore.
Chi ruba, chi si comporta indegnamente, chi fa il furbo nell'uso del 
cartellino è sempre licenziabile e non è, giustamente, tutelato, 
dall'art. 18.
E chi non è convinto di quello che ho scritto si legga l'art. 18, non 
si limiti a prendere per buone le solite chiacchiere di chi ha come 
unico intento schiavizzare le risorse umane ai propri fini o a quelli 
del suo padrone
pirex
20/12/2011


 la sicurezza che non accettano di fare solo i servi dell'azienda.
questa invece la tengo perchč č proprio la piů grossa stronzata
portata avanti a difesa di quell'articolo...
quello č il caso eclatante del licenziamento discriminatorio che
persino negli States sarebbe sanzionato!!
ma del resto č pure inutile ripeterlo, quando ci si innamora di
qualche slogan, non c'č un cazzo da fare...
 
Mr. X
 


comincia da qui, e prosegui da solo:
1. 
http://www.letteradeglieconomisti.it/
 
2. 
http://www.economiaepolitica.it/index.php/primo-piano/la-crisi-internazionale-e-la-lezione-argentina/
 
 

 1.
http://www.letteradeglieconomisti.it/
 
 
sono partito da questa, non mi sembra di aver trovato la parola
"default".
Forse ci eravamo intesi male...
x il resto, mi sembra che il punto principale, e condiviso dalla
stragrande maggioranza, sia sempre cosa vuol fare l'Europa ed il fatto
che adotti delle strategie chiare ed univoche.
 
Mr. X
 

 qualche slogan, non c'è un cazzo da fare...
 
 
Tu evidentemente devi esserti subito stancato la prima ed unica volta 
che ti è capitato di veder qualcuno lavorare.


 che adotti delle strategie chiare ed univoche.
 
 
rileggi. il punto è che con quella lettera, che ha più di un anno, fior 
di economisti scrivono che le politiche neoliberiste sono fallite, e 
dicono anche molto altro.
 

Dopo dura riflessione, Mr. X ha scritto :

 leggi meglio. che la parola default non ci sia vuol dire poco. cmq, 
hai scoperto che esistono alternative.
c'era anche un altro link se non ricordo male.
 

 anni
questo succede solo in Italia, ed è un problema che andrebbe
affrontato risolvendolo, non cercando altri appigli od aggiungendo
norme su norme giusto x evitare di affrontare un problema... nei paesi
anglosassoni in pochi mesi le vertenze vengono risolte.
Andare avanti, non indietro...
 
Mr. X

 dicono anche molto altro.
 
guarda, se x politiche neoliberiste s'intende il solito "il mercato ha
sempre ragione" etc etc, anche Tremonti è almeno 3/4 anni che lo
ripete... dev'essere rimasta qualche frangia negli states ed in UK.
sulle ricette, beh, siamo in un mare aperto.
Di sicuro, visto che negli ultimi thread si parla di lavoro, non
esistono ricette magiche che possano aiutare il nostro sistema...
l'Europa ci può aiutare x il debito, x il resto ci dobbiamo aiutare da
soli.
Se poi si finisce solo di parlare di art.18, evidentemente non si è
ancora compreso il problema...
Sul secondo tuo link... certo, ho visto che si parla di Argentina...
avevamo già fatto delle discussioni su quel tema, quindi non ripeterò
il totale scetticismo su quella tematica. Se tu ti sei innamorata dei
loro risultati, non mi metterò certo in mezzo...
 
Mr. X
 
 

 Andare avanti, non indietro...
 
Anni o mesi non cambia nulla: il licenziamento discriminatorio lo devi
dimostrare.
Se una cooperativa ti assume part time, ti fa lavorare full time
posticipando il pagamento degli straordinari e poi anzichè licenziarti ti
espelle come socio te la prendi nel culo. Puoi solo fare ricorso ad un
arbitrato che ti darà torto ed i tuoi soldi non li rivedrai più.
 
E' solo uno dei tanti esempi che ti potrei fare.


 la platea dell'art 18...
 
Questa, mi dispiace, è una cazzata.
Distribuire soldi al vertice sperando che colino fino alla base è una
stronzata che andava seppellita con Reagan.
Invece guarda che uso fanno le banche dei soldi appena intascati.
 
Il grande limite della scala mobile (forse proprio la sua finalità
politica) fu quello di sostituire la lotta con automatismi: l'aumento era
calato dall'alto e garantito dalle istituzioni e da ciò che la politica
sceglieva di mettere e togliere dal paniere. Mentre nel paniere finivano
merci introvabili, le strutture sindacali perdevano il loro ruolo.
 
Così oggi ci troviamo con buona parte dei lavoratori impossibilitati a
fare lotta sindacale e, ovviamente, salari e condizioni di lavoro in
continuo peggioramento.
L'articolo 18 è il requisito minimo per cui un lavoratore possa fare
attività sindacale senza affidarsi a commendatori esterni.
Gli accordi del 28 giugno 2011 vanno verso una delega automatica tagliando
fuori ulteriormente i lavoratori dalle trattative.
 
L'obiettivo di tutte le politiche recenti sul lavoro è togliere potere
contrattuale ai lavoratori. Così, se le vacche torneranno grasse questo
andrà a vantaggio degli imprenditori ma se le vacche restano magre le
problematiche del lavoro ricadranno sul sociale e sull'ordine pubblico
come in qualsiasi dittatura del terzo mondo.
 
I salari non li alzi distribuendo soldi pubblici (cioè abbassando le
tasse) ma favorendo la redistribuzione di quelli in circolazione.
Quindi favorendo quella lotta di classe che è alla base del modello
europeo e che renderebbe meno interessanti le soluzioni nordafricane.


 facile fare uno scambio di opinioni...
 
Non voglio rubare il mestiere alle  moderatrici, ma credo che questi
toni polemici personali siano davvero di poco interesse. Se non si è
d'accordo, basta dirlo..., non c'è bisogno di aggiungere che all'altro
puzzano i piedi :-D
 

 teorie economiche "provate" ce ne sono poche mi sa
 
Questo č vero.
Il successo cinese per esempio si basa su un modello di pianificazione
dirigista e su un governo alquanto illiberale, che non ci piace per
ovvi motivi, ma intanto riempie la pancia a milioni di cinesi (non del
tutto, ma piů di prima).
Il successo americano si basa su un modello misto, con alcuni accenni
keynesiani ma comunque decisamente piů "liberista" di quello europeo e
per certi versi addirittura spietato, che non ci sta simpatico, ma
intanto si riempiono i portafogli (non di tutti, ma nel complesso
l'economia va meglio che da noi...).

 E' solo uno dei tanti esempi che ti potrei fare.
 
sai che idea mi sono fatto?
che tu hai un passato di posti piuttosto infimi, e x te quella è la
realtà di tutti.
Potrei dirti che così non è...
se ci sono delle anomalie, quelle vanno eliminate. Non è che possiamo
fare delle teorie partendo da quelle.
 
Mr. X

 toni polemici personali siano davvero di poco interesse.
non posso che essere d'accordo, infatti sono solo talvolta costretto a
rispondere... :)
 
Mr. X
 
 
 
 

 europeo e che renderebbe meno interessanti le soluzioni nordafricane.
vedi, giusto x darti un veloce punto di vista che puň aprire scenari
differenti, una volta la ricchezza e l'economia stavano in un
ristretto gruppo di paesi, giustamente parli di modello europeo, solo
gi States erano l'unico di questi paesi non in Europa.
Ora č diverso.
Se in europa ci mettiamo a scannarci tra "classi" non facciamo che
accellerare il declino di questo continente.
Ma tu puoi sempre convincermi che cosě non č...
 
Mr. X
 

 Potrei dirti che così non è...
 
 
Fra gli operai è quasi sempre così e a volte è pure molto peggio di 
quanto si possa immaginare.
Ma fa comodo alla classe dirigente, di destra e di sinistra chiudere 
gli occhi...


 sulle ricette, beh, siamo in un mare aperto.
 
 
ok, non leggi i link. mi risparmio la fatica la prossima volta. ti 
linko una riflessione sottoscritta da DECINE di economisti italiani e 
l'unica cosa che sai replicare è:  "se x politiche neoliberiste 
s'intende il solito "il mercato ha sempre ragione ect ect...
insomma, mi pare inutile continuare lo scambio.
 
sull'argentina pensala come ti pare, io cmq lascio, di regola, 
l'innamoramento all'ambito suo, e in tutto il resto sono abituata a 
ragionare.
 

 insomma, mi pare inutile continuare lo scambio.
 
Confesso di non averlo ancora letto neanch'io, per motivi di tempo.
Secondo me sarebbe utile chiarire in poche parole di cosa si sta
parlando, anche a beneficio di tutti quelli che non hanno letto il
link.
Se in una discussione si nominano le "teorie neoliberiste", specie se
in accezione negativa, il pensiero va appunto a quello che dice mr. X,
più o meno, cioè a chi pensa che il mercato ha sempre ragione, che
qualsiasi regolazione è solo dannosa, che lo Stato non debba mai
intervenire in alcun modo, che la globalizzazione è solo positiva,
eccetera eccetera.
 
Se però, invece di una discussione accademica sui massimi sistemi,
proviamo a calare il discorso alla realtà italiana, ingessata tra
privilegi corporativi, monopoli affidati agli amici degli amici, Stato
e politica che intervengono a gamba tesa in ogni questione per
favorire questo o quello (salvo non riuscire a far rispettare alcune
regole fondamentali) ecco che  "liberalizzazioni", "libero mercato",
"competizione", assumono un sapore diverso di svecchiamento di una
società basata sui "clan" piuttosto che sul merito o sul diritto.
IMHO

 Napolitano dovesse fallire quella avrai.
 
 
io sono disposto a fare sacrifici, ma non sono disposto a fare sacrifici fino a che non si parlera' di  riforme lotta agli sprechi e alla corruzione. E soprattutto fino a che per decenza non si dimettera' il parlamento.
Questa classe politica, ha ampiamente dimostrato di essere incapace e mediocre.