Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: What's up with the New York "Two"?

Mi sono imbattuto su un articolo del forum di 
http://www.salsanewyork.com/
Ummm...mah....boh......tutto puó essere.
Che ne pensate brekkiste e non brekkiste?
............................................................................
.......................
What's up with the New York "Two"?
By Edie, The Salsa FREAK
Why do New York dancers look more relaxed out there?  How is it that they
can pause so much more between moves... why is their style so elastic
looking?  Is it inherent in the count???
NOW I KNOW WHY...
I could never figure out why the "NY Two" appeared slower and more relaxed
looking than the "One".
"Edie, I get more tired dancing to fast songs on the "One", then I do on the
'Two'." Luis Vazquez of the Salsa Brava dance company told me just last
week.
"That's not possible Luis.  It's all within the eight count."  I told him.
"THEN WHY DO I SWEAT SO MUCH WHEN I DANCE ON THE ONE???"  He responded.
I just gave him a blank look like a deer in headlights.
He was right.  WHY IS THAT?  What makes the New York Mambo Typico, Eddie
Torres style "Two" (steps on 5,6,7) so much more Pause or Elastic looking
than dancing on the "One"?
Thanks to Jeff and Colleen Shirey, who are visiting me from Pittsburgh, we
have discovered WHY the New York Dancers have more time to do double spins
on inside turns when turning the girl.
THEY HAVE AN EXTRA COUNT OF TIME!!!
Jeff and Colleen are in "sponge" mode right now, taking classes, and
learning from some of the best instructors in the country.  Jeff wanted to
analyze the differences between the "One" and the "Two" from an analyitical
perspective.  We broke it down very carefully, did a simple turn on both
ways of dancing, and made this discovery.
If you're dancing the Eddie Torres, NY Mambo Typico "2", THE GIRLS GET AN
GET AN EXTRA STEP.  The girls can actually pause for a split second more in
the middle of their turns on the "four" count of the music.  This gives them
one more count to complete the turn!
THINK ABOUT IT.
The New York Two allows the lady to hold the four, in the middle of her
spin, and step with her left foot on the "Five" count!  This is the reason
for the  "elasticity" appearance of the New York Style dancers.
I always wondered why there was such a beautiful pause in their turns.
Hey New Yorkers, now you know why girls from LA can spin so fast... THEY
HAVE NO CHOICE!!!
When you're on the "One", you don't get the pause, and you're FORCED to turn
much faster.  In a double-turn on the "one", you have to spin almost one and
one half times faster than if you were dancing on the "Two".
Jeff and Colleen are teaching me a few things as they are themselves
learning!  Wow!  This is great!  Now they're anxious to go back to New York,
to figure out this "Two" thing... 5,6,7 or 2,3,4...


Ma.......scusa........io so che a NeYOrk si balla il break........perchè qui
parla di "due" ?!??!
PortoricoZZZZZZZAAAAAAA !!!

 Che ne pensate brekkiste e non brekkiste?
[CUT]
Penso che il discorso fili, nel senso che il passo effettuato sul primo e
sul quinto tempo musicale in break rimane sul posto (un po' come il secondo
ed il sesto ballando sul primo tempo musicale) e, quindi, sacrificarlo per
terminare un giro non č di certo un dramma. Ballando sull'uno, invece, la
donna deve
portarsi avanti od indietro (a seconda del tempo in cui finisce il giro) e
quindi deve necessariamente terminare il giro per tempo.
Del resto il break, IMHO, č studiato appositamente per girare il
piů continuamente possibile fermandosi sul passo base il minimo
indispensabile. Un esempio: la combinazione di giri "classico uomo
cross-body" sul break puň essere eseguita su 8 tempi musicali, sull'uno deve
necessariamente essere eseguita su 12. Provare per credere.
Juza delle nuvole.

 parla di "due" ?!??!
A New York si parla di ballo sul due e di ballo sul uno. Il primo
corrisponde
al nostro break, il secondo all'impostazione classica del passo portoricano
tipica di Jala-Jala ballata sul primo tempo musicale.
Ballare il classico passo portoricano sul due è un concetto che loro non
conoscono; o si balla sul break (che loro chiamano due) o si balla lo stile
di Los Angeles (che loro chiamano sull'uno).
Tempo addietro ho fatto uno stage con Zegarra (NewYorkese); a questo stage
si presentò una coppia che pensava che lo stage fosse di portoricano sul due
(alla Jala-Jala per intendersi).
Zegarra non gli disse che *nello stage si spiegavano giri sul break*, ma gli
disse che stava sbagliando il passo *non riconoscendolo assolutamente*.
Del resto credo che anche il Casino Cubano sia completamente sconosciuto al
popolo NewYorkese. Da quel punto di visto ritengo che il ballerino Italiano
medio sia nettamente più completo che quello americano.
Juza delle nuvole.

 Del resto il break, IMHO, č studiato appositamente per girare il piů
continuamente possibile fermandosi sul passo base il minimo indispensabile
per il qual motivo ritengo questo uno stile assolutamente da evitare!
;-)))
Il "minimo indispensabile" nel ballo č un concetto molto discutibile, quando
invece puoi ballare un'intera canzone, o piů, su quello stesso passo base
tanto aborrito.
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 disse che stava sbagliando il passo *non riconoscendolo assolutamente*.
Se Zegarra e` ignorante noi cosa ci possiamo fare?
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


tanto aborrito.
....e goderti il ballo e la musica tra accoglienti braccia ;-))
Maria Wiedemeier 


Bé a quel che ho capito io Luza dice il giusto,
anche se come fai notare ci sono delle eccezioni, cioé la maggior parte dei
ballerini
conosce il "mambo tipico" o "on2"di eddie torres e comunemente lo descrive
come breaking
in 2 col destro indietro dell'uomo. D'altra parte lo stesso sito sopra
citato che
é per i fanatici dello stile di Eddie, ha un po' le idee confuse quando
annovera Polanco
tra i rappresentanti di questo modo di ballare .....
Chicho T.


E' bello sia godersi un tramonto che fare una partita di calcio o
una discesa mozzafiato di rafting....

una discesa mozzafiato di rafting....
Certo, č bello ciň che piace, si dice (io preferisco l'alba).
Perň dov'č il parallelo con il ballo?
Ballare in coppia chiusa su un passo base č come sedersi a godere il
tramonto (o l'alba)? Non direi, č ballare a tutti gli effetti, non ci
vedo nulla di statico e quindi, per me. anche a livello emozionale
che, immagino, č quello che intendevi, non sono paragonabili.
Quanto alla partita di calcio e alla discesa mozzafiato di rafting,
non sono molto pratica di nessuno dei due, lascio la parola agli
esperti che forse sapranno spiegare quanto hanno a che fare con il
ballo :-)



Se non lo vedi ci rinuncio...:)
Comunque era per dire che credo che il ballo non ha
solo il godersi il ballo e la musica tra accoglienti braccia,
come possibilitá (di sicuro é tra le piu' interessanti).
Anche in origine era cosí penso, altrimenti sarebbero stati tutti soneri.
Chicho T:

Se non lo vedi ci rinuncio...:)
Non mi riferivo a braccia che ti interessano in modo particolare dove
il tuo riferimento ci sta proprio bene,  ma alle tante braccia che ti
fanno ballare in coppia chiusa su un passo base, A questo mi riferivo
quando mi sono agganciata al post di Ferr. Da quello che vedo e sento,
proprio questo modo di ballare sembra essere, nella sua semplicità,
per molti di noi, più "difficile" che il ballo veloce e con molte
figure. Io mi son fatta l'opinione che la figura "aggiusta" (e a volte
anche il ritmo più sostenuto) nel senso che se hai delle indecisioni
le noti molto meno, perchè questo modo di ballare comunque ha alla
base una formazione scolastica dove si puo' essere più o meno bravi,
ma la continua ripetizione viene in aiuto. Ma quando ti ritrovi faccia
a faccia con il tuo ballerino/a e balli sulla mattonella,  lì sì che
vengono fuori tutte le magagne. Nel caso invece di ballerini che
spiccano per bravura, chi ti fa ballare  con sicurezza sulla musica
stando su passi base e giri molto semplici, per la mia esperienza, ti
permette proprio di goderla e di goderti il ballo semplicemente perché
sei più rilassata, devi solo seguire, mentre certi balli
particolarmente "ginnici" impegnano parecchio fisicamente e
mentalmente se cerchi altrettanto di seguire il partner. Sono
divertenti  su una musica che senti in modo particolare , ma se
diventano la regola, altro che partita di calcio!  Ma puo' darsi che
sia una mia impressione (o che non abbia capito bene il senso del
thread, "tecnicamente" per me è ostrogoto)


 in 2 col destro indietro dell'uomo.
La maggior parte dei ballerini USCITI DALLA SCUOLA DI TORRES! Non sono la
totalita` dei ballerini.


 ("Los Enterados" - Genova)
Vivi sotto terra? :)
Chicho T.

Vivi sotto terra? :)
What do you mean, my dear? :)


 totalita` dei ballerini.
Si non sono la totalitá, mi risulta a NY si balli anche tranquillamente
sull'1.
Anche i video sono spiegati spesso sull'1 eppoi sul break.
La mia perplessitá sta semmai sul numero di adepti che avrebbe semmai
globalmente Rodriguez e altre scuole non di break.
La sensazione che ho io é che la situazione sia esattamente l'opposta a
quello che accade in Italia,
dove il break é poco conosciuto (poi magari mi sbaglio anche qui visto che
io conosco sola la mia zona).
Mi pare comunque indiscutibile che quando gli americani vogliono parlare di
break ben raramente dicono "break",
mentre quando dicono "2", molto spesso intendono "break" :) Se é ignorante
Segarra figurati gli altri....
Ciao
Chicho T.

 Segarra figurati gli altri....
Per me non e' "ignorante", fa semplicemente lo 'GNORRI. Insegnare cose nuove
conviene sempre, ci sono in ballo tanti $ in piu`. Tutto cio`,naturalmente,
IMVHO!


 Vivi sotto terra? :)
Sotto terra... come sotto i letti:
"¡Oye! entérate de la última voluntad de difunto:
quería que lo enterraran...
debajo de la cama
para que su espíritu
viera todo lo que pasaba"
['Lo que dejó Sebastián' - Pedrito Calvo]
quale migliore postazione per 'vedere tutto quello che sta succedendo'?
;-)
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Se Zegarra e` ignorante noi cosa ci possiamo fare?
Intervengo perchè sono tornato 2 giorni fa da New York (Blak out
compreso) e ho fatto lezioni con alcuni maestri e girato molte sale da
ballo e ho informazioni abbastanza fresche.
Per quanto riguarda il tempo su cui si balla "in sala"è sul 2 di dx
indietro (vedi Rodriguez) sia sul break. Maggiormente utilizzato il
break ma ballano tutti anche tranquillamente il 2 come da noi
(sx avanti per l'uomo) tant'è che sia io che mia moglie abbiamo
ballato tranquillamente (si fa per dire) con tutti e tutte.
Un altra cosa è il riferimento a "tutti", questa parola applicata a
NY si riferisce soltanto a 200-300 ballerini che si ritrovano
costantemente nelle sale e si conoscono uno per uno e che
numericamente per una città come Milano sono un numero
piccolissimo (altra cosa è la qualità dei ballerini), nel senso che a
Milano  il numero di persone che frequenta le sale latine è
drasticamente più alto.
Tranne il Copacabana che è il locale più grande ma il meno frequentato
dai più bravi ballerini ( anche perchè serate da 20 o 25 $ senza
consumazione con  una consumazione obbligatoria a 9 $ se ti siedi al
tavolo sono esagerate - e poi ci lamentiamo delle nostre sale) ,
gli altri locali sono abbastanza piccoli vedi il Nells o il Flamingo 
( da 10/12 $ senza consumazione) o addirittura ci sono i party delle
scuole di ballo dove oltre ai ballerini della scuola medesima possono
accedere anche gli esterni (e anche li ci siamo andati).
Complessivamente il numero dei partecipanti alle serate latine e
decisamente basso rispetto alle nostre (ecco uno dei motivi perchè
tanti ballerini vengono anche a vivere qui).
Tranne Rodriguez tutti gli altri insegnanti con cui abbiamo fatto
lezione come Ismael Otero e Thomas Guerrero dei Santorico ballano
il break ma se gli dici che balli sul due avanti di sx tutti ti
spiegano i passi con questo conteggio. 
Per quanto riguarda il numero di giri che caratterizzano il NYS,come
da noi in Italia, secondo me c'è una differenza fra ballare in sala e
lo spettacolo. In sala non ho visto assolutamente fare una quantità di
giri così esagerata anzi direi che mi sembrava che fosse l'uomo ad
aumentare le sue rotazioni rispetto alla dama. Direi molta dinamicità
in generale ma non così tanti giri sul posto o in progressione da
parte della dama. 
Ciao

Chicho T.
Beh, č intervenuto Ferr a rispondere al tuo arguto gioco di parole,
per una volta sto zitta, che dici? :)
Grazie comunque per le tue risposte.


 Ciao
Grazie per le interessanti curiositá


Guarda guarda che ho visto, sul sito di Rodriguez si legge
che Segarra, Figueroa e altri, che ora insegnano break, sono stati
allievi di Rodriguez.....Gnorri Gnorri :)



Questo "non necessariamente" significa qualcosa, ogni insegnante di un
certo livello cerca di differenziarsi dagli altri in qualcosa (non
detto da me ma da alcuni di loro direttamente e senza mezze misure).
Esempio reale di un "grande" : se tu sei stato per un certo periodo
della tua vita allievo di E.Torres quando diventi  "autosufficiente"
cerchi in ogni modo di differenziarti da lui e di creare un "tuo" modo
di ballare tant'è che a una nostra richiesta di Pasitos con
determinate caratteristiche ci è stato risposto che quel genere di
passi li esegue E.Torres e F.Martinez per cui lui non li insegnava ma
ne faceva di genere diverso.
Ciao  


Ciao

 Rodriguez insegna esclusivamente "in clave".
Hai ragione!!!
 Angel insegna sul due col passo base tipo portoricano, ma non con la
spinta, sebbene "camminato" come quello del break on 2 o, ancora meglio per
capire, come quelli di LA ma sul due musicale (come ha fatto al salsa week,
ma non so se fosse per noi poveri italiani..) . Non saltatemi addosso ora
per questa becera spiegazione, non sono riuscita a trovare un modo migliore
per descrivere..
Potete verificarlo nelle sue cassette di tecnica di salsa: sono sul due
"classico chiamatelo come volete" non sul break al due. Angel e Adelaida
Rodriguez possono non piacere (specie ora..) ma senz'altro hanno formato
nella loro scuola molti ballerini ed hanno fatto tendenza. Idem come sopra:
non mi saltate addosso ora, ma ho letto più volte in stages "formato nella
scuola RazzMTazz", tanto che mi ero stupita di quanti talenti avesse
sfornato.. I nomi? Non ricordo, dovrei cercarli. Credo comunque che si siano
tutti evoluti ormai..
Madrugada

 Intervengo perchè sono tornato 2 giorni fa da New York
Domanda forse stupida: ma un esserino normale, che balla a fatica in due e
magari molto meglio la cubana, a NY riesce a ballare con qualcuno?
Al festival di Cannes, con solo inglesi, NY e LA, mi sembrava di essere
handicappata...
Saluti
Madrugada

 certo livello cerca di differenziarsi dagli altri in qualcosa
Questo mi puo stare bene. Ma NEGARE di conoscere un basico particolare per
INCENTIVARE il tuo mi pare eccessivo.
Io sono un ignorante, e in questo tread dovrei solo leggere (soprattutto ti
ringrazio per il prezioso aggiornamento sulla situazione di NY), ma quando
sento affermazioni come quelle di Iuza, mi ribolle il sangue nelle vene,
perche` so benissimo che Iuza parlava in buona fede, riportando quanto
inculcatogli nell'ambiente che frequenta. Solo per farsi un po' di
pubblicita` c'e` bisogno di far credere che un intero "ambiente" balla con
un determinato stile (il tuo, naturalmente) anche se non e`vero? Pensa
piuttosto a fare BENE quello che stai facendo, mostrando e insegnando quello
che sai, per dare alla gente solide basi sulle quali SCEGLIERE liberamente
cosa preferisce.
Roba da chiodi!


 qualcuno lo balla.
Anche perché gioco-forza che la ballerina si adegui (magari penserá dentro
di sé
ma che combina questo :)), e visto che la bravura
media é fuori questione non dubito che lo sappiano fare egregiamente.
Ciao

 Rodriguez possono non piacere (specie ora..)
Mi potresti spiegare perché?
Cioé io non ho idea di come ballano, non ho potuto trovare nessun video loro
per
il momento, ma se sono bravi non capisco perché dovrebbero essere passati
di moda, al di lá del basico che utilizzano. Un ballerino é qualcosa di piu'
di una
tecnica di passo base, no?
Grazie, ciao


wrote:

Direi che a essere buoni farai moooolta fatica
Auguri


Scusatemi, ma conosco molto bene Angel e Addie e vi posso assicurare
che quando ballano la clave gli fa un baffo ciň non significa che se
vogliono non la riconoscano o ci sappiano ballare sopra ma questo non
vuol dire che la utilizzino. Infatti la loro partenza al primo passo
non č sul 2 o sul 6 in funzione del giro di clave ma sempre
esclusivamente il primo passo di sx per l'uomo č sul sei.
Ciao

 ballato senza problemi (sul due).
sono sicuri che i ballerini di ny non se ne sono neppure accorti che
tua moglie duava e non brekkava.
D'altra parte, per simmetria, tutte le (poche) volte che ho ballato
con tua moglie alla Marna o alla Suerte ( se non erro) neanche lei si
accorgeva o era infastidita dal fatto che io ballassi in break.
A proposito, č da un pň che non ci si vede: non venite mai dalle parti
di Torino / Ivrea ?


Beh! Al Congresso Mondiale che si terrà a Torino parteciperemo con il
nostro gruppo e saremo insegnanti del Congresso quindi ci
saremo..........
Ciao 


La cosa che non mi aspettavo é che partisse col primo passo
sul 6, ma avrei pensato sul 2 .....
Si vede che non é una mania solo del break quella di rovesciare la base
(a quel che ne so io in genere nei balli sociali l'uomo inizia di sinistro
in avanti
sul primo tempo della frase musicale, non sul quinto....).
Chissa se ha una motivazione storica questa cosa...
Grazie ancora

 Chissa se ha una motivazione storica questa cosa...
Si un  motivo c'è ma non è di tipo "tecnico": è semplicemente un gesto di
cavalleria nei confronti della dama, in quanto non la spingi indietro (che
considerano un gesto poco carino) ma la porti verso di te in avanti.
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage

 che quando ballano la clave gli fa un baffo
Si, ok, infatti ho messo l'espressione tra virgolette, intendevo che non
ballano break, se scrivo "sul 2" siamo d'accapo! :)
Detto per inciso, in quel momento avevo un po' la mente annebbiata per i
motivi esposti in altro mex.


motivi esposti in altro mex.
OK.
Per chiarezza quando dico che qualcuno balla sul 2 balla sul 2° tempo
di una frase da 8.
Quando dico che balla sul 2 in clave, benchè non lessicamente preciso,
intendo dire che balla sul due se la clave è 2/3 e sul 6 se la clave è
3/2 (sempre primo passo di sx per il cav.),
Ciao

 considerano un gesto poco carino) ma la porti verso di te in avanti.
Beh......veramente FRankie Martinez ci ha fatto una spiegazione
completamente tecnico-musicale !!! La cavalleria non c'entra proprio niente
!
PortoricoZZZZZZZZAAAAA !!!!

Ok...orsudunque, ci potresti illuminare? :)
 Grassie

 completamente tecnico-musicale !!! La cavalleria non c'entra proprio
niente
Per non rischiare di trasformare il Frankie nel nuovo "Vangelo della Salsa"
per partito preso, forse sarebbe il caso che ci spiegassi allora lui che
spiegazione gli da e noi vediamo se la spiegazione "ci piace".
La mia interpretazione arriva da diversi M.tri nyorchesi, domanda che feci
per semplicissima curiosità, ma non certo perchè ritengo "vitale" o da
"Lista dei Comandamenti" sapere se l'uomo deve partire *per forza* in avanti
o all'indietro.
Poi può essere che inizialmente il motivo fosse quello che è stato spiegato
a me e poi uno in gamba come Frankie, ci ha trovato ANCHE una ragione
logico-musicale. E' così che a volte si evolvono le cose....


 3/2 (sempre primo passo di sx per il cav.),
...ehm...:o| ...non mi risulta propriamente così. Cioè...è vero che quando
balli in clave puoi *entrare* o sul 2 (se è una 2/3) o sul 6 (se è una 3/2)
...MA..._ballare in clave_ non significa solo questo, perchè altrimenti
anche chi balla "sul due musicale" manterrebbe gli stessi tempi di quello
che balla in clave secondo la tua descrizione.
In realtà, c'è da distinguere il *tempo d'ingresso* sulla musica seguendo la
clave che mi cambia a seconda del suo verso, dal *ballare IN clave*, che
vuol dire ballare *sulle* battute della clave stessa, come non fa chi balla
sul 2 musicale. Mi spiego: prendiamo una clave 2/3 e un cross body lead,
fatto da un uomo che balla con una donna che sta in break, così vediamo
anche come sono compatibili:
Quando balli *in clave*, tu esegui il passo facendolo coincidere con i 5
colpi della clave e lo componi come vado a descriverlo, dove ci aggiungo
accanto anche il "canto di clave" del ballerino:
------------------>UN (tempo 1)
1° colpo di clave al tempo 2: entri col sx - PA'
2° colpo di clave al tempo 3: marchi col dx - PA'
------------------> UN (tempo 4)
3° colpo di clave al tempo 5: passo che apre lateralmente col sx (per far
spazio alla dama che passa e chi balla sul due quì sta sul 4° tempo) - PA'
------------------> ùn (tempo 6): piede dx che marca la spinta
4° colpo di clave al tempo 6 e 1/2: piede sx che slitta in avanti nella
dir.ne
 data alla dama (che sta facendo il passo indietro che chiude il suo
cross al tempo 7, un "decimo" di secondo dopo l'uomo, praticamente un'inezia
che non cogli)- PA'
5° colpo di clave al tempo 8: piede dx che fa un piccolo passo avanti (la
donna in break è "in volo") per chiudere il cross + pausa tempo 1 (mentre la
donna sta facendo il suo all'indietro, cioè sono ugualmente entrambi a gambe
aperte sullo stesso tempo) - PA'
Canto di clave del ballerino:UN(1)- PA'(2)-PA'(3)-UN(4)-PA(5)-ùn(6)-PA'(6 e
1/2)-PA'(8).
Quando si balla in clave, dei 6 movimenti tra passi e marcature che si
compiono, 5 sono esattamente sopra ai colpi di clave, per cui chi balla
così, in questo cross dell'esempio col piede sx non è sul 4 come chi balla
sul *due*, ma è sul 5 come chi balla in break.
Al ritorno del passo, chi balla in clave, si muove più rapidamente di colui
che balla sul 2 per effetto di un passo (quello slittato) compiuto con 1/2
tempo di anticipo di chi balla sul 2 (che invece si muove al 7). Se metti
vicini due che fanno media caijta, uno sul due e uno in clave, ti accorgi
ancora meglio che quello che è in clave va a chiuderla prima dell'altro.
Nel chiudere il cross quindi, l'uomo sta ultimando con un passo che coprirà
anche l'1 musicale, mentre la donna che sta ballando in break con lui, non
viene disturbata nel muovere il piede sx per fare il consueto suo passo
sullo stesso 1, perchè l'uomo è già a lei speculare in quanto lo ha
incorporato nell'ultimo colpo di clave. Alla fine saranno entrambi sui due
colpi vicini della clave ai tempi 2 e 3 e saranno ancora insieme sullo
stesso tempo, quando lei si muoverà sul 5 e l'uomo che balla in clave
*pure*. .
Per questi motivi non si coglie la differenza quando ballano insieme due
persone, dove una tiene il break e l'altro balla in clave.
Polanco costruisce tutti i suoi pasitos proprio in questo modo, dove il
conteggio non gli serve, perchè si muove seguendo una *cadenza* e può andare
a quella velocità che non riesci a mettere in conteggio, proprio perchè la
cadenza è _inferiore_ agli 8 tempi musicali (5 contro 8), gli fa da
"perimetro" e può infilarci di tutto tra un colpo e l'altro. Tantissime
persone non riescono a seguirlo, perchè pensano che *ballare in clave*
significhi _solo_ entrare sui due colpi veloci di una clave qualsiasi e poi
continuano a contare "2-3-4...6-7-8" oppure contano tutti i tempi (da 1 a 8)
come li sfrutta il break nella composizione dei Mambo Shines. Ed è così che
si incasinano. :oP
Spero di essere estata abbastanza chiara... X_X.......



Corinna, mi fai passare proprio la voglia di scrivere !!!!!!!!!!!!!! Prima
dai una spiegazione di una cosa, non dicendo che è UNA spiegazione ma
scrivendola come se fosse LA spiegazione. Io rispondo che un maestro DI NEW
YORK non mi ha detto proprio per niente quella cosa ma mi ha fornito un'
altra spiegazione, se vuoi anche meno banale, e tu ?...............dici che
per non diventare Vangelo della Salsa deve spiegarci lui la sua spiegazione
!!!!! E poi, tu (anzi, NOI, come scrivi tu................mi devi spiegare
in quanti siete ....) vedrai se ti piace !!!
E se non ti piace ?!?! Che facciamo ?!?! Gli diciamo che a Corinna non le
piace la sua spiegazione ??!?! MA PER FAVORE !!!!!
Se permetti, tra le cose che riferisci tu di altri maestri nyuyorkesi e
quello che mi ha detto lui DI PERSONA, io ritengo più attendibile la
spiegazione di Frankie !!! E, mi spiace per Chico ( che se vuole gliela
posto in privato) ma non ho voglia neanche di scriverla.
Per favore, Corinna, scendi dal trono sul quale cerchi continuamente di
stare seduta !!! Frankie non pensa ne me ne tanto meno te e non pensa di
diventare Vangelo della salsa...........io problema vero è che tu pensi di
averlo già scritto !!!
PortoricoZZZZZAAAAAAAA !!!

 per semplicissima curiosità, 
ok, e tu invece a chi lo hai chiesto, e quando?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 



Io  infatti mi riferivo solo al primo passo di sx  poichè i
riferimenti precedenti erano a quello.
Ciao

 averlo già scritto !!!
il problema invece è che nonostante tutto, perdo anche tempo a risponderti.
Ma tant'è che la speranza è sempre l'ultima a morire. Cozza, se invece di
"andar sul ng per simpatie" prestassi attenzione a quello che la gente
SCRIVE, puoddarsi che un contributo DECENTE, che dimostra INTERESSE
ALL'ARGOMENTO, con un po' di senso e privo di pregiudizi, prima o poi ti
riesca.


 orecchie, è testimone! che ti piaccia o no!
Vedi post in risposta a Portoricozza.


 riferimenti precedenti erano a quello.
Ho voluto spiegarlo il più chiaramente possibile (aproffittando anche per
mettere in un unico post la mia opinione riguardo la compatibilità tra break
e ballo in clave), perchè la tua frase:
"Quando dico che balla sul 2 in clave, benchè non lessicamente preciso,
intendo dire che balla sul due se la clave è 2/3 e sul 6 se la clave è
3/2 (sempre primo passo di sx per il cav.)"
per chi non sa come si balla in clave, potrebbe tradurvi semplicemente che è
sufficiente entrare sui due colpi vicini della clave, dove se essa ha un
dato verso il piede sx marca il 2 e se ha il verso opposto invece marca il
6. Sono in molti Andrea a crederlo e da questo nascono grandi difficoltà di
comprensione quando gli si parla di ritmica in contrattempo e di clave.


 Vedi post in risposta a Portoricozza.
l'ho letto, ma io ti ho chiesto soprattutto quali maestri di New York ti
hanno detto ciň che sostieni, e quando.
lě non c'erano risposte a qs domanda (mi pare).


 insegnano qualcosa di nuovo perchè è frutto di una TUA riflessione...
con tutto il rispetto per Antonella :-), a me per esempio della sua
(eventuale) "riflessione" su "quello che forse" (come anche di analoga
rifelssione di un'altra persona) mi interessa il giusto; se invece mi
portano *come fonte in un 3d con questo titolo* il pensiero di qualcuno
che è un Maestro di NYC (invece delle riflessioni: proprio le di lui
parole, intendo) allora mi serve a qualcosa.


 riesca.
Non preoccuparti..........lascio tutte queste prerogative a te che sei
l'unica ad inseguirle strenuamente !!! Non è scritto da nessuna parte che
devo dare contributi decenti, anche perchè, COME DICI TU E DICO ANCHE IO ,
io non ne sono capace !!!! Io non ne capisco niente di tecnica e robe varie
e l'ho sempre detto !!!
Tu scrivi e profetizza che...............io continuo a ballare e divertirmi
!!!!!
PortoricoZZZZZZZAAAAAAAA !!

 parole, intendo) allora mi serve a qualcosa.
....eh si..._ti serve a qualcosa_ SOLO quello che dichiara un MAESTRO DI NY.
Allora scusa ma a che ti serve stare sul NG dato che quà non ci sono MAESTRI
DI NY o GRANDI NOMI che possono "servirti a qualcosa"???? Ah si..."Fornitura
Ufficiale di link" che possono "servirci a qualcosa".
Ma sssssignùr.... O_O ....


 !!!!!
Lo hai deciso tu che le due cose non possono convivere? La mia vita è TUTTA
un divertimento cozza, ti auguro che lo sia anche la tua! ^________^
Buonanotte!


Azz... ma sai che mi hai chiarito un dubbio che avevo sempre avuto senza
averlo bene messo a fuoco....
Dunque fammi capire, si potrebbe dire grossolanamente che il ballo in clave
si avvicina di piu' al break,
se non altro in entrambi si marca il 5 .
Parentesi: cioé mi vorresti far credere che i colpi 2,3,5,8 di clave
sono tutti marcati, e per la precisione nella base viene marcato il sinistro
(uomo) indietro sul 5 eppoi
il destro indietro sul 6, cioé esattamente come nel break, salvo poi
chiudere la base sull'8 invece che sull'1....
Miiiii....Dimmi che stai scherzando....:)
Altrettanto grossolanamente si potrebbe dire che il ballo sul 2 si avvicina
molto piu' al son,
come conteggio intendo, con l'uomo che pesta sempre esattamente sul primo
colpo di congas,
apre lateralmente col sinistro nel cross sul 4 etc etc....
E' sbagliato dedurne che se cosí é, il break é piu' compatibile con la clave
e che invece col
2 qualche asincronia piu' evidente potrebbe venirne fuori?
O ho capito sempre male io (ma ne dubito) o in giro c'é molta confusione, in
quanto
anche ballerini di notevoli capacitá, non di primo pelo, che dicono di
ballare in clave in realtá ballerebbe sul 2.....
Ultime 2 domandine:
-dal punto di vista pratico, di chi guarda un'esecuzione corretta di
entrambi
i modi di ballare (clave e 2) come sopra esposta, vi é una differenza
apprezzabile in termini
estetici, cioé vi é una sfumatura stilistica evidenziabile, oppure é solo
qualcosa inerente al ballerino,
ad una scelta di sentire la musica....
-a questo punto, ci sono altri maestri di una certa notorietá, oltre a
Polanco a ballare effettivamente in clave ??
 (Ad esempio, Angel e Eddie Rodriguez di cui parlavamo sopra, o Papito, o
Ortos, o chi volete voi :)
Grazie, ora vado a riprendermi, Corinna non me li fare piu' sti brutti
scherzi ;)
Chicho T.

 Ufficiale di link" che possono "servirci a qualcosa".
Si........infatti in questo newsgroup purtroppo c'è rimasta solo UNA
maestra......... e dobbiamo sorbirci anche tutte le sue spiegazioni che, a
quanto pare, devono essere prese per Vangelo...........
L'importante è saperlo.......... io comunque, dal basso della mia ignoranza,
continuo, per quanto mi è possibile , a studiare con gente che insegna in
TUTTO il mondo.
PortoricoZZZZAAAA !!!

 TUTTO il mondo.
lo stesso vale per me.


 DI NY o GRANDI NOMI che possono "servirti a qualcosa"???? 
frena. qua nel ng scrivono varie persone che hanno esperienza diretta
delle cose che scrivono. ed è molto istruttivo. 
sul "sentito dire" (quando non ha un provato fondamento) invece ci
scrivo le barzellette


 vuol dire ballare *sulle* battute della clave stessa,
ummm... non sono d'accordo.
salvo brevi passaggi "coreografici" nessuno balla regolarmente
marcando i 5 colpi della clave con precisione. E poi manca un passo.
Per me il ballo in clave è quello descritto da andrea: cioè entrare
sui due colpi veloci.
polaco che viene spesso citato come esempio di clavista mica balla sui
5 colpi.
cut sulla spiegazione che mi sto studiando con calma.
Non dico che hai torto neh, dico solo che, per ora, non ti ho capita.
sarebbe carino parlarne di persona e con dimostrazione...

 scherzi ;)
ehehehe...occhio però...perchè io non sono ne newyorchese ne portoricana e
soprattutto NON insegno in TUTTO il mondo :oPPPPPP . Sono solo
un'italianucola di provincia che si è messa a ragionare. ^___*
Buon allenamento! :oDDD


 sarebbe carino parlarne di persona e con dimostrazione...
...ti assicuro che mi piacerebbe taaaaaaanto poterlo fare. Perchè per tanta
gente il ballo in clave (e di conseguenza la Salsa-Mambo che magari piace ma
è "temuta") lo vede come una cosa difficile, PROPRIO perchè non ha chiare le
differenze!
Non sto dicendo che un sistema è più bello di un altro eehh?!?!? Ma credo
sia più semplice il ballo in clave perchè ti semplifica le cose, in quanto
nel seguire una CADENZA si va incontro di più alla natura dell'uomo, che con
delle cadenze ritmiche ci nasce (cuore, respirazione, cadenza della
camminata ecc.). Inoltre lascia più _spazio_ all'interpretazione, per come è
composta la struttura che segui, dove tra un colpo e l'altro puoi infilarci
quello che vuoi alla velocità che vuoi.


 TUTTO il mondo.
brava, fai bene, si sa mai dove viva il vero MITO. Anche a me piace studiare
con tanta gente, ma mi piace ragionare col mio cervello, non con quello
altrui.


 ok, e tu invece a chi lo hai chiesto, e quando?
Jayson Molina, Luis Zegarra, Ismael Otero + qualche collega italiano
semplicemente per sapere se avevano ricevuto la mia stessa versione. Poi mi
sono fermata perchè ritenevo soddisfatta una semplice curiosità.


Tutto chiarissimo, davvero grazie.
Ora ci sono molti tasselli che prima non mi tornavano e vanno a loro posto.
Questo post  da solo mi vale 2 anni seguiti a leggere il news, perché temo
che questa cosa non me l'avrebbe mai spiegata nessuno, con gravi
incertezze sul mio passo base e di conseguenza su tutto il mio modo di
ballare.
Ciao!
Chicho T.

 Jayson Molina, Luis Zegarra, Ismael Otero + qualche collega italiano
(e non potevi dirlo subito?)
grazie!


 *famoso*. Soprattutto quando *nome famoso* NON è sinonimo di GARANZIE.
no no, ora non farmi dire quello che non ho detto: non attacca :-P
anche se ammetto senza problemi che qualunque opinione o parere di Angel
Rodriguez sulla salsa (faccio un esempio) mi "convince" più di quello
della mia amica che balla da pochi mesi. 
come in qualunque altra disciplina, uno che considero un esperto credo
ne sappia di più del primo che passa. o no?
l'importante imho è non ritenere esperto il primo che passa, solo perché
magari sa vendersi bene.
ma tornando a noi: le "opinioni" non c'azzeccano con le *informazioni
precise*, né con i fatti. 
se per caso chiedo informazioni precise e in risposta mi si fanno solo
congetture, imo sarebbe stato meglio tacere, che diffondere "fole" che
spesso, *a forza di essere ripetute*, poi sembrano "vere".


 :o( ....
corì, ieri davanti al pc non capivo una mazza, poi sono andato a casa,
ho messo su amor y control ( lenta e con una bella clave 32 che si
sente bene) ho provato ...ed ho capito!
La cosa che spieghi ( cioè stare giusto sui 5 colpi della clave) è
carinissima e abbastanza spesso  per brevi intervalli la faccio già
quando ballo in "solo" . Stasera becco una brava ballerina e appena la
musica è decente proviamo a stare sull clave ( su tutta la clave, non
solo sui 2 colpi veloci) anche facendo ballo in coppia... dovrebbe
funzionare sebbene dare le guide sul 6e mezzo mi sembra un pò tardivo.
Che dici devo marcare sul 6emezzo e guidare lo stesso sul 6 ?
[NOTA: per chi crede che tutto questo sia arabo e leggendolo pare
anche a me, sappiate che è molto più facile a farsi che a spiegarsi ]
Non vedo l'ora che sia stasera.

Mm.... comanda un doppio giro sul 6e 1/2 e quella
poveretta col cavolo che lo fa, o se lo fa arriva tardissimo....
(secondo me che ci chiappo poco, beninteso....).
Poi stasera dopo che hai provato mi piacerebbe sapere
se ogni tanto non finisci in ritardo a chiudere la base,
cioé se non finisci sull'1 invece che sull'8 (in pratica ti ritrovi in
break).
A me succede purtroppo.
Ciao!

"Chicho T." <pa...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:xdG3b.273571$lK4.8...@twister1.libero.it...

succede perchè ancora non se totalmente clavizzato.


Bo' non lo so, quando ballo mi faccio istintivamente il canto di clave
come esposto da Corinna sopra. D'altra parte, ballo sul
2 e non in clave, proprio perché ballando in clave mi ero accorto
che spesso finivo in break. (in realtá io pensavo che fossero 2 modi
differenti di ballare in clave...:(
Comunque in effetti spesso ballo anche sull'1, e questo 1
se non sto attento ogni tanto torna fuori, se non col sinistro..... col
destro!
Eppoi nel canto di clave c'é anche l'UNO, sicché forse sí non sono
clavizzato a dovere.

 che spesso finivo in break.
e che male c'è?

 Non vedo l'ora che sia stasera.
eheheheh....bello scoprire cose nuove eeh?!?!? ^__*
Buone prove ! :oDDD


"Chicho T."  ha scritto

Chico credo di aver capito ora cosa intendete per *guidare* (eeh...ho
bisogno anch'io del tempo necessario a visualizzare le vs probabili
azioni... :oP ). Se tu sei in open position e vuoi dare una doppia vuelta
basica alla tua dama, la inizi sul 6 (quando tu stai cantando *ùn* e stai
marcando col pd dx) e la finisci sull'8 dove finisce anche la clave.
Le braccia seguono la stessa cadenza della clave e laddove vuoi inserire una
doppia azione su una cadenza costante (la doppia vuelta), ti basta
raddoppiare la velocità nello *SPAZIO* che racchiude la normale azione che
compieresti con una vuelta basica solamente.
Oddio... spero si capisca... O_O ...


 ballare.
Urka! :-O ! Allora dove te lo mando il conto???? :oDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
^__*
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage
Ps: allora a volte anche leggere un po' di "Vangelo", male non ci fa...
;o)))))))))))))))))))) (ihihihihihi... :oP )

 Non vedo l'ora che sia stasera.
Se vai al solito Kubo, quando tenterai questa cosa
cortesemente fa' un fiskio o un cenno, che
mi incuriosisce vedere di fatto tutta questa
roba di cui sinceramente, nonostante sforzi
immaginativi quasi al di sopra della mia seppur
florida fantasia, non ho ancora capito un'acca.
ah, NON ti pago per la demo.
BuB

 ah, NON ti pago per la demo.
Eh no allora nisba.
Facciamo Ti faccio la tariffa scontata soci della ITDS ( international
Toranaga Dance School) .
Credimi, quello che ti spiegherò vale i miseri 30 euro che chiedo.

 anzi, direi che posso provare anche con la tua dolce metà.
PS porta la clave allora ( quella di legno, non quelle tue schifezze
in fibra) così ce la suoniamo sulla musica mentre facciamo le nostre
prove.

 accorgeva o era infastidita dal fatto che io ballassi in break.
ROTFL
Se è per questo, Daniela non sembra infastidita neanche quando balla con
me... e si che in una salsa riesco a ballare a turno tutti gli stili!
;-)
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 grazie!
e "in nome di Dio" PERCHE'???????? Perchč allora la spiegazione che ho dato
assumeva un "valore" solo perchč "me lo hanno detto nomi famosi"????? Allora
non hai capito cosa ho scritto Silvana!!!! Ho dato a Chico la *spiegazione*
che IO SO, NON quella che io ho inventato (come mi si "accusa" quando mi si
dice che "detto Leggi"), che puň per la gente avere un dato peso in virtů
della LOGICA che la spiegazione puň avere e in virtů di un buon ragionamento
rispondere: "si l'ho sentito dire a NY da molti ma il nonno di un mio amico
newyorchese che č stato un grande ballerino, mi ha ad es. detto che questa
cosa si fa cosě perchč ....". Come puoi dare sempre per CERTA una cosa solo
perchč la dicono in "molti&famosi"? Soprattutto quando questi "molti&famosi"
non sono "SICURI pozzi di conoscenza"!
Se Jayson, Luis e Ismael invece mi avessero detto: "entro cosě sulla Musica
perchč cosě l'uomo se fa il passo piccolo la donna gli va addosso e se la
puň spampugnare!" tu che facevi??? Ci credevi perchč te lo hanno detto
Jayson, Luis e Ismael che sono dei NOMI FAMOSI??? E magari dicono la stessa
cosa perchč č un consiglio cretino che ha dato a tutti e 3 la stessa
persona?!?!?!?
Il fatto che Antonella si rifaccia a Frankie Martinez che ha dato un'altra
versione ma  non mi dice quale, NON mi dice....NULLA ne invalida CHI invece
ne da un'altra,  perchč posso anche contestare quello che F.M. dichiara se
nella sua versione non ci trovo un concetto piů CONVINCENTE (="non ci
piace") rispetto a quello di altri. Ma non lo do per "certo" solo perchč lo
dichiara uno che č bravo e famoso! Benchč a me piaccia da matti!!! Lo
condivido se ci trovo un ragionamento PIU' convincente dell'altro, ANCHE se
me lo veniva a dire il nonno ex ballerino, dell'amico newyorchese che OGGI
nessuno conosce!
E si sa che questo č il "Frankie Martinez Time" e si sa che nella norma,
SOLO sulla base di ottime doti di ballerino, la gente italiana č facilona
nella creazione di TRONI e INCORONAZIONI a "Maestro dei Maestri".
Allora NON basta dire "a me il grande e famoso tizio non mi ha detto cosě",
dando per scontato che un semplice NOME debba essere sufficente garanzia per
non credere ad altre versioni. Perchč messa cosě e basta, č ciň che vuoi far
pensare.


 coprire il 6...
..quì aggiungo un particolare: negli stages di Polanco, ho sempre visto una
moltitudine di gente, parte della quale conosco e dichiara di _ballare in
clave_. Ma dopo circa 20 minuti di stages, la folla è già diminuita e dopo
mezz'ora è si e no 1/4 di quella che c'era (ho visto stages iniziati in 60 e
conclusi in 10/12 persone) e sono ferme anche persone che _ballano in
clave_. Allora siccome secondo me (e lo ha già intuito anche Soze) costruire
un pasitos in clave è più semplice che sul 2 (SE sai come funziona la cosa),
ne deduco che sono in tanti a credere di ballare in clave perchè entrano sui
2 colpi vicini e invece poi di fatto non lo fanno. Ma mica ne sto facendo
una sorta di colpa eehh?!?!? Ma perchè a molti, porelli, è stato spiegato
così. Se poi ci metti anche che un Polanco quando fa lezione, canta di TUTTO
e cioè tanto è chiamarti la clave come dire "tan tan, pe-perepè, ha-ha" o
tutti i suoni che li passano per la mente, la gente si incasina ancora di
più! E senti che dicono: "ma questo che tempo era? ma prima quì non ha detto
Pa'? E adesso sto "càn-càn" che ha detto che tempi sono???". Cioè la gente
si ostina a dare dei tempi ai passi che lui compie, proprio perchè una volta
entrati sul 2-3 (pà-pà e CONVINTI di ballare in clave), al resto dei passi
pensano di dover dare un tempo musicale.
Invece con Polanco non funziona così.
Per cui se tu sai che il movimento è costruito sopra la clave, ti basta
cantartela a voce alta o anche a mente e quello che dice lui non ti disturba
per niente ne ti passa proprio per la testa di chiederti che tempo era
questo o quel movimento.
E...non vorrei azzardare troppo ma...ti dirò che secondo me, quando Felipe
vede così tanta gente dietro di lui, specie quando sono lezioni da avanzati,
da per scontato che chi è li sa perfettamente cosa significa _ballare in
clave_ e così parte come un razzo. E la situazione che ti ho esposto quì
sopra, succede anche in questi stages.
Se ne hai voglia, ti consiglio di allenarti da solo in media caijta e vedrai
che una volta capito il meccanismo, ti risulterà semplice costruirti dei
pasitos da solo e anche nel ballo in coppia ti cambia il movimento e sei più
sciolto. Oltre che a furia di cantarti la clave, ti risulterà via via più
semplice trovarla nei brani che ascolti.
Ciao! ^___*


 semplice trovarla nei brani che ascolti.
Sono d'accordo, ma questo che mi consigli mi pare giá di farlo ballando sul
2,
e suonandomi dentro la clave pur non ballandoci sopra
(media cajita a parte che non ho l'abitudine di fare)
Ciao!


Mi sono espresso male, volevo dire che se ballo il break mi trovo bene,
se ballo il 2 mi trovo bene e spesso mi piace di piu' del break e piu'
della clave, se ballo in clave ogni tanto finisco sul break e allora che ci
ballo a fare,
tanto vale balli direttamente sul break oppure sul 2 :)

 non credere ad altre versioni. 
non č il nome: č ciň che rappresenta. in questo caso, *rappresenta
un'esperienza specifica e in quel luogo* di cui si parla nel 3d.
a volte invece in Italia abbiamo la tendenza a dare spiegazioni troppo
complicate per scelte che sono semplicemente *scelte di gusto*... imho.


 (media cajita a parte che non ho l'abitudine di fare)
(allora non ho capito se prima ballavi in clave o no) ...io te lo
consigliavo nel caso tu volessi imparare a ballare in clave come te l'ho
spiegato, perchè allora forse, se ho capito bene, tu balli sul 2 dove il
canto di clave ti "vale" per l'ingresso nella musica e come dire....come
"anima del ritmo" (anche perchè quando la senti, cantarla ti viene quasi
naturale), ma poi marchi 2,3,4pausa6,7,8pausa ma NON vai *sopra* le battute
della clave che canti. Giusto?
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage
Ps.: sono curiosa di sapere se Soze ha fatto le prove e come sono andate...
:oD!

 la durata del suo ballo.
Scusasse... :oP quě mi sono espressa male: con "solo i tempi deboli" mi
riferivo a quelli delle congas (stavo pensando a quelle). Ma chi balla sul
due copre i tempi 2,3,4 e 6,7,8.
