Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: La vogliamo piantare con questo antiamericanismo?

.

 sinistra riformista verso quella radicale
Me le sono perse queste. Me le citi per favore? Basta anche una sola. Grazie 


 Grazie
Prego.
Omnibus, la 7 ore 8.00 del mattino.
Poi ci sono tutti gli scambi di cortesia che tu hai cavallerescamente 
propinato in IPP nel corso del tempo, specie quando il tema era la 
guerra......ma questa é un'altra storia.
P.S.Come stai joujou, é un pezzo che non ci scorniamo.....hai procreato 
Peter Pan, cioé sei crescuto, stai crescendo?....... 


 Omnibus, la 7 ore 8.00 del mattino.
Non la ho sentita. Chi c'era, cosa hanno detto? Grazie. 


 Omnibus, la 7 ore 8.00 del mattino.
va bene tutto, però ci sono dei limiti....
intanto è sotto gli occhi di tutto che è la sx radicale quella che
riesce a darsi visibilità a tutto spiano, mentre i riformisti
rischiano di far perdere le tracce, creando i presupposti x una
fragorosa vittoria del c-dx nel prossimo futuro.
Ora arriva questa polemica x una cazzata che solo in Italia crea una
polemica......
La sx radicale cerca di fregare un pezzettino ancora di elettorato
della parte sx dei Ds contando sul fatto che questi cercano di
governare con serietà mantenendo gli impegni internazionali.
I Ds scontano, ovviamente, certe polemiche del passato fatte solo
perchè il c-dx era al governo, e quindi si trova ad affrontare
timidamente gli assalti da sx.
Quelli che dici tu sono i pochi riformisti che si soo rotti il cazzo di
stare sotto ricatto, e rispondono x le rime.
Ma forse tu vivi in un'altro paese....
Mr. X


 
E' lo stesso stato estero dove vive e insegna Nicola Rossi. (Non è la 
Svizzera).
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

 amenità varie. 
Vuoi vedere che c'è del vero?
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

 quando il tema era la guerra......ma questa é un'altra storia.
IPP? It. Politica Palle?
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

 Me le sono perse queste. Me le citi per favore? Basta anche una sola.
ieri a "8 e mezzo" Giuliano Ferrara , il panzone bushista, ricordava di
Giuliano Amato che accusava di antiamericanismo la sinistra.
-- 
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

 polemica......
Un investimento di 500 e rotti milioni di euro. A 2.000 euro al mese per 14 
mensilità significa pagare per un anno 18.000 dipendenti. Il comune di 
Vicenza ha detto sì. C'è da stupirsene?
Il governo che scavalchi e ostacoli un Comune per motivi ideologici è molto 
peggio, sul piano dei principi, di un Comune non antimilitarista.
La Maddalena chiude, perchè la popolazione locale preferisce i turisti. La 
cosa, naturalmente, non si dice e non conta.
Se poi si vuol tornare al duce, al governo onnivoro e ai podestà, lo si dica 
chiaramente. 


 Non la ho sentita. Chi c'era, cosa hanno detto? Grazie.
Mon petit chou, puoi tranquillamente pensare che io voglia eludere la
risposta, ma a questo punto sento puzza di parac...lata.
Fai una bella cosa: vai sul sito della 7, cerca " Omnibus " e probabilmente 
avrai gli ospiti della puntata...... 


 Ma forse tu vivi in un'altro paese....
Sì, amore mio, io VIVO in un'altro paese, un paese in cui i pacs, ad 
esempio, sono una realtà, un paese che si sta liberando da atroci 
ingiustizie, un paese tutto sommato tollerante e laborioso; produttivo ed in 
atto a dar valore al suo passato ed a certe realtà che gli altri neanche 
sognano, e, come dice Left, dove abbiamo un Nicola Rossi......o da quando 
non é più diessino é diventato un'appestato? 


 Svizzera).
Io l'appello l'ho sottoscritto, eh. 


 IPP? It. Politica Palle?
Taci tu, rinnegato! E non sputare nel piatto in cui hai mangiato!
IPP non ha ancora tirato le cuoia, e chissà che non faccia come la 
Fenice.......


 Vuoi vedere che c'è del vero?
Lo diremo alla fine della fiera...... 



Sempre attento eh, my baby! Ma ricorda che non c'é peggior scemo di colui 
che non vuol capire........ 


 risposta,
No, tu stai eludendo la domanda. La risposta semplicemente non la sai. 
Insomma, e' l' ennesima delle tue idiozie. Si sapeva. 


 IPP non ha ancora tirato le cuoia,
Perche', vuoi dargli il colpo di grazia? Era un bel NG, lo avete ammazzato 
tu, l' isterica ipocondriaca e il vecchio repubblichino. Complimenti. 


 e il vecchio repubblichino. 
ROTFL. Ma se è un giovanottone...
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
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Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


Riusciranno a superare il trauma? Imho no. 
Mr. X


 Giuliano Amato che accusava di antiamericanismo la sinistra.
Mavalà.
Tb
-- 
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

governare con serietà mantenendo gli impegni internazionali.
La battaglia contro Camp Ederle 2 a Vicenza è iniziata 8 mesi fa, e
gran parte dei Ds locali vi ha partecipato. Ricordo a tutti che alla
manifestazione del 2 dicembre erano presenti tutti i consiglieri
comunali DS, e che lo spezzone Cgil da solo era grande come tutto il
resto del corteo.
Dire che si tratta di una messa in scena orchestrata per rubare voti
ai Ds mi sembra superi il limite della decenza.
Eviterei anche di parlare di "serietà", dato che il ministro della
difesa ha smentito due volte di fronte alla Camera dei Deputati
l'esistenza degli "impegni internazionali" di cui parli, il 27
settembre scorso. Li avevano nascosti in un cassetto senza dirglielo,
evidentemente...
Lorenzo


chiaramente. 
Coerentemente il segretario del tuo partito lunedì ha proposto un
referendum, giusto in tempo per fare la figura del pagliaccio.
Lorenzo


 pofferbacco.....
Beh, secondo me è l'unica sinistra radicale, insieme a:
"Intervista di Federico Geremicca al ministro degli Esteri e presidente dei
Ds, da "La Stampa"
 Onorevole D'Alema, partiamo dalla questione dell'allargamento della base
Usa di Vicenza: perché tante difficoltà a decidere?
«Ma guardi che non è così. La nostra linea di condotta è stata del tutto
lineare: non abbiamo nessuna ragione per obiettare all'allargamento, ma fin
dall'inizio abbiamo detto che per noi è importante la valutazione che verrà
fatta in sede locale. Non c'è un'obiezione politica, né c'è mai stata. C'è
solo un problema di valutazione dell'impatto socio-ambientale e urbanistico
di un intervento così invasivo per Vicenza. Proprio su queste questioni ho
qui, da ultima, una lettera del vescovo della città. Si tratta di
valutazioni, comunque, che non spettano certo al governo».
E le resistenze espresse da alcuni partiti della maggioranza?
«E' stata semplicemente montata una campagna, utilizzando tutto 
l'utilizzabile,
per far credere che sull'allargamento della base di Vicenza vi fosse un
problema politico tra noi e gli Stati Uniti. Questo è falso, del tutto
inventato. Si è speculato per ragioni di politica interna, ed è molto
sgradevole».
.....
Tutto questo per dire cosa, signor ministro?
«Che da noi non si discute mai dei fatti. Si dice semplicemente: "siete
antiamericani". E allora, poiché le questioni che ho sollevato sono
concrete, vorrei che mi si dicesse se ho torto o ragione, non se sono anti o
filo-americano. Quello che ha detto Hillary Clinton sul piano Bush per 
l'Iraq,
per esempio, è molto più duro di quel che ho detto io. E spero solo che
Cicchitto non voglia accusare anche la Clinton di essere antiamericana...».
....
Anche le liti continue tra riformisti e radicali sono sotto gli occhi di
tutti... Quanto ne soffre il governo?
«Anche questa è una raffigurazione caricaturale dei problemi del governo. 
Un'operazione
tutta politica. Si tende a dire: Prodi è paralizzato dallo scontro tra
riformisti e radicali. Questo non è vero, non ha riscontri fattuali: a
cominciare dal fatto che Rifondazione comunista voleva una finanziaria
leggera e "spalmata" su due anni, cosa notoriamente non accaduta. Dunque,
perché mai si scatena una campagna di questo tipo, dato che non ha alcun
fondamento di fatto? Siccome sono un ragazzo che conosce un po' le cose,
dico: questa è una campagna politica che punta a determinare una crisi di
questo governo per aprire un altro scenario politico, di tipo neocentrista.
E' un'operazione politica, propaganda. Tutto qui».
Sta negando che esistano posizioni assai diverse, e su molti temi, 
all'interno
della maggioranza?
«Sto negando che questo paralizzi il governo. E che i riformisti siano in un
angolo, bastonati e sconfitti..."
Il resto in
http://www.dsonline.it/stampa/documenti/dettaglio.asp?id_doc=38346
"Si tratta di valutazioni, comunque, che non spettano certo al governo".
Questa sì che è una posizione radicalmente nuova.
Se invece è radicale contestare, allo stesso modo e con gli stessi slogan,
Padoa Schioppa a Torino e Prodi a Milano, iscriviamo subito alla sinistra
radicale i ragazzotti fascisti di AN, tanto per fare chiarezza.


 ha scritto

Referendum locale.
Il problema è locale, specie perchè quando la base sarà raddoppiata (se lo
sarà) il sig. Bush sarà un privato cittadino e le sue strategie materia per
libri di storia aggiornati e per studiosi dei fallimenti clamorosi.


 resto del corteo.
E hanno fatto bene. Si tratta di una istanza locale, il partito ha lasciato 
naturalmente e come sempre che fossero le organizzazioni locali ad 
occuparsene, i DS e la CGIL locali fanno e faranno una battaglia a favore di 
quello che ritengono vantaggioso per la loro comunita', e potranno vincerla 
o perderla a seconda dei rapporti di forza politici locali. Il problema 
politico internazionale non e' in discussione: la base si fa, perche' e' 
coerente con la politica estera del programma di governo, punto. Su questo 
tema non ci sono ne' discussioni ne' dubbi, ne' ci sono mai stati. Il 
governo ha poi chiesto alle istituzioni locali di esprimere il loro 
consenso. Mi sembra anche un luminoso esempio di rispetto delle competenze 
istituzionali verso le comunita' locali: molto meglio di quanto fatto dal 
governo precedente nel caso della TAV, tra l' altro.
Mi sfugge quindi il motivo per cui Bertinotti ci metta il becco. E mi sfugge 
per i motivi che ricapitolo: il governo centrale ha esercitato la sua 
capacita' di decisione sull' aspetto politico internazionale, cosa del quale 
il presidente della Camera dovrebbe rallegrarsi; il fatto che la base sia 
fatta a Vicenza e' invece una decisione che spetta al comune di Vicenza (che 
ha detto si, lo ricordo, anche se io spero che i compagni DS di Vicenza 
riescano a capovolgere le sorti di una battaglia che sinora li ha visti 
perdenti sul piano locale, e non per colpa del governo). Quindi ripeto: cosa 
c'entra Bertinotti? Cose c'entra Migliore, che non mi pare sia un vicentino 
e che e' capogruppo di un partito che sostiene il governo? L' unica 
spiegazione che mi do' e' propro quella che Rifondazione, con il senso di 
responsabilita' che la ha sempre distinta, giochi sporco per cavalcare 
consensi. Ma sono aperto alle confutazioni che tu cortesemente vorrai 
fornirmi. 


 Insomma, e' l' ennesima delle tue idiozie. Si sapeva.
No gioia bella, eludere significa venir meno, quindi sarei venuta meno nel 
darti una risposta, il che non é poiché t'ho risposto, quello che mi pareva, 
ma ti ho risposto, stava a te soddisfare la curiosità della ricerca, ma 
siccome non ti interessava né la ricerca, né la risposta é stata da parte 
tua é l'ennesima scusa per attaccare. Anche stavolta lo scontro é stato 
garantito, la tua immagine di provocatore si é ancora una volta affermata. 
Complimenti, riesci benissimo a non crescere, a non passare oltre, a non 
andare avanti, a non rinunciare all'ovvietà, alla banalità del disturbatore. 
Ed idiota sarai tu e tutta la tua razza. 


>Riusciranno a superare il trauma? Imho no.
Sergio ed io abbiamo già dimostrato di avere divergenza di idee in alcune 
cose, senza per questo prenderci a coltellate, come le persone civili. O sei 
convinto che anche fra me e Sergio ci sia un certo filing?
Ti dò una notizia: ce l'ho sempre con i maschietti che riescono a ragionare 
con le donne senza ricorrere ad insulti piuttosto grevi.......
Questo ti ricorda qualcosa? Tranquillo, con chi é disposto a tornare a 
ragionare civilmente con me troverà sempre un dialogo, se ne ha 
voglia....... 


 Ed idiota sarai tu e tutta la tua razza. 
Non permetterti di darmi dell'idiota o ti querelo.
Tb
-- 
[Tb] :
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[.sergio.]
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

 sinistra
E sbaglia. Sbaglia, no? 


 tu, l' isterica ipocondriaca e il vecchio repubblichino. Complimenti.
Fischia! Che forza abbiamo avuto! Quasi quasi mettiamo su una squadra 
guastatori per operare con successo in territorii nemici!
Memoria corta eh, bambolo? guarda che in internet si trovano ancora i tuoi 
serpentoni di thread con cui attacchi ora l'uno, ora l'altro del ng, oltre 
noi; e lo facevi ora blandendo, ora insultando, ora minacciando.....
A Proposito: com'é andato l'appuntamento datole in quel bar di Roma con 
l'isterica ipocondriaca? A buca, eh? Eh, purtroppo il tuo fascino dalettico 
é in fase calante!
Chiedo scusa alla moderazione, dopo ciò per me l'argomento é concluso, 
deliziatevi delle cavalleresche risposte del messere........ 


 Non permetterti di darmi dell'idiota o ti querelo.
Per razza, il signor Pine mi conosce, al mio paese si intende la sua 
progenie, i suoi consaguinei e discendenti, magari. O, al limite i suoi 
accoliti. Non razza umana. Io non so a che razza tu appartenga, inteso 
geneticamente, io credo a quella afro-caucasica, tu non so. Ed io ho 
risposto ad un'insulto rispedendolo al mittente, non so te in quale veste ti 
senta coinvolto, e poiché non ti ho indirizzato né direttamente, né 
indirettamente un bel nulla, poiché non ti conosco, querelami pure. 


 Non permetterti di darmi dell'idiota o ti querelo.
ROTFL, ci facciamo anche l' autosatira, noi usenettiani. Semo forti. 


 afro-caucasica, tu non so.
ROTFL, cazzi tuoi Tb. Ti avevo avvisato, "don't open that door" 


 ROTFL, cazzi tuoi Tb. Ti avevo avvisato, "don't open that door" 
Sono senza parole, mi si è surgelato tutto.
Tb
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 ai Ds mi sembra superi il limite della decenza.
come detto sopra, questa tua conclusione parte da presupposti
chiaramente errati.
Mr. X


 senta coinvolto,
Perche' appartiene alla stessa razza. BTW anchio, ma non ti querelo, un
plantigrado mpha detto di non farlo, e di quella razza io mi fido.
Palmiro Pangloss


 No, un momento....qui mi son persa.....i Ds sono comunque sinistra, no? 
Si ma è lui che o ha le idee molto confuse o è di destra come ho sempre
scritto. <g>
ciao
sergio
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

 cose, senza per questo prenderci a coltellate, come le persone civili.
Consentimi di spiegare il mio commento che il soggettone ha riportato.
la rinuncia alla tessera di Nicola Rossi ultrapompata dai giornali e tv di
centro e centrodestra la si sta usando solo per bombardare e frantumare
definitivamente i DS. 
Ieri era, guarda caso, di nuovo dal berluscbushista Ferrara.
Fra l'altro mi pare che ci siano problemi molto piu' importanti da
risolvere e su cui spendere il tempo della politica - e riguardano i
precari, i giovani, i pensionati, i lavoratori che rischiano la chiusura
della propria azienda - che il rinnovo della tessera di un Nicola Rossi
cosi' caro ai pseudoriformisti alla mr.X che considerano "riforme"
togliere diritti ai lavoratori.
ciao
-- 
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

 indirettamente un bel nulla, poiché non ti conosco, querelami pure. 
non ha le palle per farlo. Cmq, il tizio è solo un provocatore di estrema
destra.
ciao
s.
-- 
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

 governare con serietà mantenendo gli impegni internazionali.
nel caso di concedere una nuova base militare agli USA di quali impegni
internazionali cianci? 
serve proprio all'Italia quella nuova base? E per cosa? 


 ha scritto:

Che confusione...
Tu dici che la base si fa e sul tema "non ci sono ne' discussioni ne'
dubbi, ne' ci sono mai stati" e questo è falso. O quantomeno è in
contraddizione con quanto più volte ufficialmente affermato dal
presidente del consiglio, dal ministro della difesa e dal segretario
del tuo partito. Agli atti parlamentari risultano (vuoi gli estremi?)
risposte di Parisi a interrogazione di parlamentari sul tema, in cui
il ministro chiariva esplicitamente che nessun impegno era stato preso
né dal precendente governo né da questo, e che la decisione sarebbe
stata presa a tempo debito, secondo le indicazioni provenienti dalla
città.
Sorvolo sul tuo riferimento alla richiesta "alle istituzioni locali di
esprimere il loro consenso": sembra di sentir parlare Lunardi della
Tav. Si discuta di tutto, tranne che del fatto che si farà.
C'è un errore di fondo, nella tua analisi: tu dici che il governo ha
autorizzato la base, e che il fatto che si faccia proprio a Vicenza è
una questione locale, e dovrà vedersela il Comune.
Hai torto: il terreno è demaniale, il proprietario è il governo. Se il
governo dice sì, si fa, se dice no, non si fa. Non mi pare così
difficile.
Rifondazione gioca sporco, dici? Mah, la coerenza tra piano locale e
nazionale non la chiamo "giocare sporco". Almeno Rifondazione con
perde pezzi (la Trupia ha già restituito la tessera dei DS,
complimenti) e non contribuisce al distacco totale e definitivo tra
Veneto e centrosinistra.
Spero tu riesca a immaginare cosa vorrà dire ora per il centrosinistra
locale riconquistare una credibilità, vero? Convincere i vicentini che
sì, effettivamente Fassino lunedì sera ha proposto un referendum e
poche ore dopo Prodi ha detto che la decisione era già stata presa un
anno fa e quindi non c'era niente su cui fare un referendum, ma in
ogni caso è gente di cui ci si può fidare...
Lorenzo


 destra.
Fichi d'India anche qui?
E pensare che c'è chi paga per andare a vederli...
Tb


 Tav. Si discuta di tutto, tranne che del fatto che si farà.
E' perche' tu pensi esattamente con gli stessi processi mentali di Lunardi, 
che non prevedono la discussione e il compromesso. Ed e' vero, pero', che 
questa storia in qualche modo ricorda proprio la TAV. Per la TAV, le ragioni 
adotte per non farla sono il disagio per le comunita' locali, la validita' 
tecnica e il concetto di sviluppo economico capitalista (a cui si e' 
aggiunto nel finale lo scandalismo di Deaglio contro le coop, che non 
approfondisco dato che si e' rivelata l' ennesima bufala di un giornale che 
si chiama come l' ex migliore settimanale d' Italia). Io credo che le 
comunita' locali abbiano competenza solo sul primo aspetto, e si debba fare 
in modo che la TAV diventi una conveniente opportunita' di sviluppo anche 
per loro: dialogando e trattando, non sfondando cordoni di polizia come i 
provocatori di rifondazione hanno inscenato. Allo stesso modo, le ragioni 
per non allargare la base di Vicenza sono i problemi logistici della 
comunita' locale, la collocazione della alleanze internazionali dell' 
Italia, il ruolo dell' America nel pianeta. Io penso, analogamante al caso 
TAV, che i vicentini abbiano competenza solo sul primo di questi elementi: 
per cui e' opportuna une decisione del consiglio comunale (favorevole, gia' 
avvenuta) da sottoporre ad un referendum se si ritiene che la raprpesentanza 
del consiglio sia insufficiente su questo aspetto. Ma sicuramente i 
vicentini, da soli, non decidono del sistema di alleanze militari del paese, 
analogamente agli abitanti della val di Susa che non decidono da soli il 
percorso di un opera europea. Come per la TAV, anche in questo caso 
Rifondazione cerca di cavalcare la protesta per ragioni ideologiche: in val 
di Susa per affermare il male dello sviluppo capitalista, a Vicenza per 
affermare la loro agenda di politica internazionale. Capzioso e demagogico, 
in entrambi i casi, ma non nuovo.


 togliere diritti ai lavoratori.
quindi ribadisci che Rossi ti stà sui coglioni.
Grazie x aver ribadito il tuo pensiero....
Mr. X


 internazionali cianci?
dove vedi una "nuova" base??
si parla di allargarne una già esistente.
In compenso pochi mesi fa hanno deciso di dismettere quella alla
Maddalena.
Quindi, nel complesso, abbiamo un "-1" nella casella "basi
americane"....
Gli impegni internazionali sono gli impegni presi da un governo
italiano e che riguardano l'Italia.
Non è che ad ogni cambio di governo si azzerano tutti gli impegni
presi e si riparte da 0....
Mr. X


 il terreno č demaniale, il proprietario č il governo.
Allora sono tanti bei soldini per la concessione.
Coi problemi del Tesoro, solo un idiota ci sputa sopra e magari li regala 
alla Slovenia.
Toglierli dal Veneto e prenderseli in Friuli sarebbe un'idea, perň.
Ma, a proposito, che i militari americani sono piů di sinistra di te 
(guardare il sito loro, nel quale chiedono il ritiro dall'Iraq) e che, se 
tutto va bene, la prossima Presidente č una che č sicuramente piů a sinistra 
di Prodi a te non dice niente?
Il raddoppio non č un favore fatto a Bush, e se l'attuale maggioranza 
parlamentare americana conquista anche la presidenza, quello che deve 
preoccuparsi d'avere gli americani in casa č Galan.
Io capisco l'antiamericanismo dei nostalgici di nonno Benito e dei seguaci 
del Papa. Quello di chi si beve qualsiasi americanata mi č del tutto 
incomprensibile. 


supporti. Che e' esattamente quello che e' avvenuto, mi pare.
Ti ho spiegato che non è così, il governo non ha deciso di autorizzare
una base americana imprecisata lasciando al Comune la discussione se
farla a Vicenza o no. Il governo, proprietario dell'area, ha accettato
la proposta dello Us Army di fare la base lì, non ritenendo
determinante il parere dei cittadini di Vicenza, a differenza di
quanto affermato dal segretario del tuo partito poche ore prima.
La cosa ridicola, in realtà, è che il governo non ha neanche
dichiarato di aver preso una decisione, ma di non opporsi a una
decisione già presa dal precedente esecutivo, da cui non si poteva
recedere. Esattamente il contrario di quanto affermato in parlamento
dal ministro Parisi: "A tutt’oggi con la controparte Usa non sono
stati sottoscritti impegni di alcun genere. La disponibilità di
massima manifestata dal precedente Governo non si è tradotta, infatti,
in alcun accordo sottoscritto" (27/9/2006).
Con queste premesse, vorremmo chiedere al Veneto di ritenerci
affidabili. Questo è il governo della serietà riformista, giusto?

Ti sbagli. Perché il governo, accettando la richiesta americana (anzi,
dichiarando che il governo precedente l'aveva già accettata, e
smentendo se stesso), è intervenuto proprio su quelli che chiami
"problemi logistici della comunità locale". O credi che ora saranno i
regolamenti urbanistici comunali a decidere cosa succederà dentro
un'area a cui è garantita l'extraterritorialità?
Immagino che gli americani abbiano decretato di trasferire dentro a un
aeroporto qualche migliaia di parà proprio per ottemperare all'ordine
del giorno del Consiglio Comunale di Vicenza che vieta i decolli,
vero? Me li vedo i parà a gettarsi dalla torre di controllo...
Mi spieghi perché se la politica estera e militare italiana non tiene
conto degli interessi della città quella americana dovrebbe farlo?
Lorenzo
P.S.
Ci sarebbero anche alcune questioni più ampie. Per esempio il fatto
che considero fuori dal tempo un impegno militare massiccio degli Usa
in Italia. Ma questa è un'altra storia.


 Io non so a che razza tu appartenga, inteso geneticamente
Com'era la boutade di Einstein?
Ah, già: 'razza umana'.


 Ah, già: 'razza umana'.
Beh, ci sono espressioni gergali che suonano: razza di somaro, razza di 
stupido, razza di cretino.......poi anche razza di delinquente se si vuol 
essere più pesanti, ognuno c'ha la sua, se vogliamo....... 


 Palmiro Pangloss
Plantigrado é una specie, non una razza, come possono esserlo i gasteropodi 
od altro, a quale di essi alludi? 


 Plantigrado é una specie, non una razza
Tu sei proprio certa che la nozione di razza sia scientificamente
accettata, neh?
(i plantigradi non sono una specie, btw)


 in alcun accordo sottoscritto" (27/9/2006).
Ti risulta che, al di là di altro impegno di massima, ci sia ad oggi un 
accordo sottoscritto?
Leggendo il dossier di Altravicenza, tua evidente fonte d'informazione, 
chiunque non sia accecato da statalismo ideologico si rende conto che il 
problema è, insieme, mondiale e vicentino, non statale.
Che una nuova base americana sia a Vicenza, a Francoforte o a Pola per me è 
del tutto indifferente: è la visione e l'intenzione strategica sottostante 
che m'interessa, con un occhio al presente e uno al futuro.
E nel futuro, visto che negli Usa è in corso un'aspra battaglia politica tra 
gli unilateralisti oggi al governo e i multilateralisti oggi maggioranza 
parlamentare, una nuova America è possibile, ed è per quella che la sinistra 
mondiale lavora e s'impegna.
Il problema vicentino c'è, ovviamente. Far cadere, o piegare, il sindaco di 
Vicenza non è impresa da far tremare le vene e i polsi, se le forze 
vicentine interessate sanno costruire le opportune alleanze in tutto il 
mondo (la letterina americana, di Noam Chomsky, l'hanno già), invece di 
pretendere che un governo statale dia ordini a un'amministrazione comunale 
che gli è ostile. Ci mancherebbe solo che, con l'80% delle amministrazioni 
orientate a sinistra, poteri di imposizione siano riconosciuti a un non 
impossibile governo di destra (non a caso Mussolini abolì i consigli 
provinciali e comunali, sostituendoli con prefetti e podestà).
PS Parisi, nel question time diceva anche: "Muovendo dallo spirito di 
amicizia che contraddistingue il rapporto di alleanza tra Italia e Stati 
Uniti, il Governo ritiene che la richiesta avanzata resti coerente e 
compatibile con la linea di politica militare del nostro paese". Se 
censuriamo le due righe seguenti, fingiamo che l'orientamento governativo 
non fosse noto già il 27 settembre. E questa è malafede. 


 la proposta dello Us Army di fare la base lì...
qualche edificio a Vicenza ed una base in meno in Sardegna.
Direi che il c-sx porta a casa un evidente risultato....
Mr. X


 (i plantigradi non sono una specie, btw)
Il mio Encarta mi dice:
      plantigrado
     s. m.  (f. -a ) 1 Mammifero che poggia sul terreno metacarpo o 
metatarso e dita.
      Dunque non indica una razza bensì dice genericamente mammifero. 
Presumibilmente allude ai primati, che sono una specie e non una razza di 
mammiferi, ma mammiferi lo sono anche i cetacei, per dire, cioé mammiferi 
marini. Fai un pò te.


 togliere diritti ai lavoratori.
Su questa frase non ho nulla da eccepire, ma Nicola Rossi, rinunciatario 
insieme a Peppino Caldarola come mi risulterebbe, hanno fama di persone 
comunque ineccepibili ed intelettualmente oneste.
Dice bene Mr. X che i Ds stanno scontando un passato poco edificante, ma 
come dici tu certi connubi, certi inciuci con la pseudo-destra ( poiché 
ribadisco che quella coalizione raccogliticcia di cascame della politica NON 
ha nulla di una vera destra ) pesino non poco dal momento che han dovuto 
confrontarsi con un'altra sinistra detta radicale che a me, come dice 
Sansonetti, fa proprio schifo come termine.
 Radicali sono i radicali veri e basta, che a loro volta scontano certe 
scelte ondivaghe che li ha decimati, ed ondeggiando, ondeggiando ci troviamo 
un Capezzone, il quale, purtroppo, é l'unico comunque a portare avanti certe 
tesi piů che valide.
Come é indecente che nella sinistra stessa si dica che ci sono due sinistre 
e, udite! udite! definite pure antagoniste.
E' lě che si insinua il cuneo del cialtronismo italiano rappresentato dal 
leader-massimo-Boldi della Cialtroneria, che picchia,picchia, scava, scava, 
spera di spaccarla sul serio, questa sinistra; coadiuvato naturalmente da 
chi vuole il PD.
Come diceva Moretti?....e continuiamo a farci del male........ 


 metatarso e dita.
In effetti e' la tua immagine sputata, Tb. MI sembra che il problema della 
tua razza sia risolto in termini scientifici. Rimane quell' aspetto 
identitario ceh sono certo tu sia ansioso di discutere con Adriana. 


 stupido, razza di cretino.......poi anche razza di delinquente
A proposito di delinquenti , ricordo che un'omonima di miss Adriana scriveva
qui, il 12 dicembre (santa Lucia) l'infamia che segue (pepoi sparì - lei,
non l'infamia - coperta di vergogna, per un mesetto):
---------------------
Ieri ad Erba é avvenuto un fatto raccapricciante: un tunisino coniugato con
una psicologa abitante del luogo ha ucciso lei, il loro figlioletto di due
anni e la madre di lei. Era appena uscito di galera per l'indulto.
Ora sull'idulto non mi soffermerei molto per il troppo già detto se non,
oltre ad esserne contrarissima per tutti, sui critierii indiscriminati di
applicarlo. Lo stesso non lo si doveva fare per via dell'inadeguatezza dei
mezzi della nostra giostizia nell'applicarlo. Si é fatto un " muozzo " e lo
si é gettato là, come va' va'.
Io mi soffermo sulla vittima moglie del suddetto assassino: non posso
pensare che una psicologa di Erba, per cui parliamo di una delle aree
toricamente più civilizzate della nazione, di una famiglia come si dice di
buon livello non abbia minimamente percepito la violenza insita
nell'individuo che, a quanto dicono i giornali, usciva ed entrava di galera,
si drogava e spacciava.
Con tutta la pietà dovuta a costei, al figlioletto massacrato ed alla sua
povera mamma, é l'esempio eclatante della dabbenaggine femminile.
Discutevo giorni fa con una forumer del gruppo sulle scelte femminili e gli
istinti da crocerossina: cosa ha spinto costei ad unirsi con un'uomo non
solo di altra cultura, anche se dobbiamo misurare quanto la stessa possa
aver pesato sull'educazione e la tendenza alla violenza ed al delinquere
dello stesso, bensì delinquente recidivo ad unirsi in matrimonio con lo
stesso.
A quanto dice il Corriere online di oggi la famiglia pativa codesto legame
pur cercando di essere di suffragio alla figlia. La figlia, appunto. Niente,
ma proprio niente ha fatto supporre a questa laureata nella materia più
impalpabile che esista il carico di violenza dell'individuo?
Uno scienziato, di cui non ricordo più il nome, diceva che non solo il
nostro corpo ci invia segnali di avviso che sta per entrare in sofferenza e
che é malato anche se non ce ne siamo accorti, bensì lo fa anche la nostra
psiche, e se potrebbe essere perdonabile da parte della persona comune lo é
molto di meno da parte di chi codesti fenomeni li studia o li pratica come
pane quotidiano.
Costei, seppur defunta, trascina con sé una gravissima responsabilità:
l'aver messo in gioco, e perso, non solo la propria vita ma anche quella
delle persone più care, madre e figlio, senza contare di aver gettato nel
lutto e nella costernazione il resto della famiglia sopravvissuta.
La domanda sorge spontanea: quando il vero interesse ed il vero amore
prevarrà nelle donne sull'istinto della crocerossina?
---------------------------
"Per non dimenticare", come si dice.
Namib


 marini. Fai un pò te.
Cosa vuoi che faccia più che sogghignare?


 non l'infamia - coperta di vergogna, per un mesetto):
Curioso che un'altra omonima abbia scritto di "razza afro-caucasica".
Curioso davvero.


 in Italia. Ma questa è un'altra storia.
Certo. Ci sarebbe da raddoppiare le spese militari e costituire un esercito 
europeo pienamente integrato nella NATO che renda strategicamente 
improponibile la presenza americana in europa. Ed e' vero che questa e' un 
altra storia. Ma dovresti spiegare entrambi questi aspetti a rifondazione. 


 italiano e che riguardano l'Italia.
non c'e' stato nessun impegno formale, fino a prova contraria. E non vedo
perche' dobbiamo mantenere proprio quelli presi dal governo del piduista.
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Fichi d'India anche qui?
già : tu e Mr.X .
-- 
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

 "Per non dimenticare", come si dice.
Bene, grazie. Non dimenticheremo.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
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Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com


 non c'e' stato nessun impegno formale, fino a prova contraria.
eppure Prodi dice di sì, prenditela con lui...
Mr. X


 Curioso davvero.
Il concetto di "razza" applicato all'Homo sapiens sapiens č un po' come la 
scatola di fiammiferi in mano ai bimbi: meglio evitare...
Certo "afro-caucasica" č un po' come il concetto di "nord-meridionale" o di 
"freddo bollente": forse bisognerebbe porre il dilemma ad un antropologo...
Negli anni 80 ho visitato il "Musče de l'Homme" a Parigi, istruttivo ed 
inquietante, mi ha portato ad immaginare camere a gas al camembert: oltre 
all'analisi dei crani  piů o meno ortogonati c'erano esempi di "culture 
primitive" rappresentate da mummie latinoamericane, maschere africane, 
amuleti italiani ecc.
Materiali del genere in mano a Le Pen potrebbero prendere significati 
politici imbarazzanti come la parola razza applicata agli esseri umani: 
meglio continuare ad usarla per i cani, visto che nessuno si č mai chiesto 
se i barboncini siano inferiori agli alani o se sia il caso di sterminare i 
dalmata...


 Cosa vuoi che faccia più che sogghignare?
Ragionare.


 ---------------------
Non sono miss, ma mrs.
Tu pensi che non sappia fare ammenda per quell'articolo? Lo faccio. E' stato 
un clamoroso errore, al pari di quello che han fatto molti altri, e se ne 
valesse la pena aprirei una discussione sul quel fattaccio ed i rapporti 
interpersonali di quella famiglia. Ma l'argomento é chiuso e che riposino in 
pace.
Ma detto questo ti inviterei a risciacquarti la bocca ( ed il cervello ) 
prima di parlare di delinquenza ed infamia.
Se pensi di aver fatto tu una figura da  grand'uomo con quest'articolo ti 
consiglio di rifletterci, guarda prima la trave nel tuo occhio, che la 
pagliuzza in quello degli altri. E misura le parole. 


 qui, il 12 dicembre (santa Lucia) l'infamia che segue (pepoi sparì - lei,
A proposito: sono su questo gruppo dall'inizio e su altri da anni, al pari 
di componenti storici immigrati in questo, e non sono sparita, ho 
semplicemente perso mio padre. Non ti riguarda, é vero, ma non avventurarti 
a fare ipotesi sugli stati d'animo altrui.
E non basta: gurda il mio indirizzo internet: dice ' libero '. Ipazia ha 
divulgato un comunicato che con lo stesso server c'erano stati problemi per 
i ng moderati; io ho avuto ANCHE quei problemi.
Leggiti tutto prima di sputar sentenze, e parla con cognizione di causa. 


 ha scritto:

Matteo, la malafede è la tua.
Prodi ha ufficialmente dichiarato (fonte: Il Corriere della Sera): "Noi non ne
sapevamo nulla e credo che queste decisioni vadano prese con maggiore conoscenza
da parte dell'opinione pubblica". "L'iter è stato troppo riservato. Ma del resto
quando si va al governo ci si deve assumere la responsabilità sia dell'attivo
che del passivo del passato e poi lo si deve gestire".
Il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Enrico Letta, ricevendo i
parlamentari veneti dell'Unione, ha assicurato loro che il governo non poteva
tornare indietro, perché il precedente esecutivo aveva preso impegni vincolanti.
Esattamente il contrario di quanto si diceva qualche mese fa. Io mi sento preso
per il culo.
Lorenzo
-- 
Vivere 


 suoi confini.
Questa è da incorniciare. Nell'area di extraterritorialità succedono le cose, e
ai suoi confini si percepiscono le conseguenze. Ma ti rendi conto che stiamo
assistendo alla buffonata di un Consiglio Comunale che approva ordini del giorno
sulle scelte strategiche di un esercito straniero? Veramente secondo te è questo
il piano della discussione?
Lorenzo
-- 
Vivere 


 eppure Prodi dice di sì,
cita pure, indicando la fonte.


> paese".
 > Matteo, la malafede è la tua.
No caro. Il question time del 27 settembre, termina con Laura Fincato che 
dice che decideranno a Vicenza.
Quindi ti prendi in giro da solo.
E' che, da una banale faccenda immobiliare, vescovo e seguaci sono passati a 
inventare una questione di politica internazionale.
Solo che in politica internazionale l'essenziale è battere l'unilateralismo 
di Bush, cosa che a voi papalini (che chissà perchè non siete a sentir 
messe a Nairobi) non passa neanche per la testa.
Che il pelato che è finito impiccato a testa in giù esponeva idee identiche 
alle tue te lo si può dire? Prova a leggere qualche libricino di storia 
scritto bene. 


 cita pure, indicando la fonte.
???
basta vedere i tg e sentire gli esponenti del governo....
Mr. X


 ha scritto:

Una volta mi divertivi, almeno ci mettevi qualche post prima di dare dal
fascista a casaccio. Ora svicoli dai termini della discussione con meno stile, sai?
La questione di politica internazionale l'hai messa in mezzo tu. E dire che
l'unilateralismo americano si batte con una nuova base gestita unilateralmente
dagli americani non solo è una solenne buffonata, ma non c'entra neanche niente
con la discussione se ha senso o no costruire un'enorme base militare in mezzo a
una città. C'è scritto nei libricini di storia scritto bene, questo?
Lorenzo
-- 
Vivere 


 città.
E' tipicamente da ente locale decidere se un villaggio per impiegati
extracomunitari abbienti e spendaccioni sia un vantaggio o un danno per la
collettività degli attuali residenti.
Tanto, impiegati e famigliole, se non vanno lì vanno altrove e ciò cui
servono, qualunque cosa sia, lo fanno lo stesso. Puro materialismo, senza
infilarci in mezzo baggianate tipo le sovranità nazionali e vecchiume
simile.
Se il problema è urbanistico è l'autorità urbanistica che ha il potere e il
dovere di dirimerlo. Coinvolgici chi vuoi, ma non pretendere che il governo,
in quanto tale, si preoccupi d'altro che incassare la sua parte di soldi, se
ce ne saranno.


 Non permetterti di darmi dell'idiota o ti querelo.
Qui ci starebbe bene un "LEI NON SA CHI SONO IO!!!"


 basta vedere i tg
ROTFL!!!!!!! sapevo che non eri in grado di argomentare quanto avevi
blaterato.


 blaterato.
cioè non vedi i tg??
ROTFL LOL GULP
Mr. X


 ROTFL LOL GULP
Sei pregato di citare una dichiarazione di Prodi apparsa sulla stampa
indicando la fonte e la data e  non un "l'ha detto il tg1" che non è
verificabile, se vuoi evitare di continuare a fare la figure da
cialtrone.
A livello governativo, a chi è interessato, intanto riporto quanto
segue da
http://tracciante.blogspot.com/2006/07/dal-molin-e-il-caso-vicenza.html
:
QUESTIONE GOVERNATIVA. Ma ieri però Diliberto per la prima volta da
quando è scoppiato il caso Dal Molin è entrato nello specifico della
procedura con la quale l'amministrazione Usa conta di iniziare i lavori
e ha fornito una versione mai raccontata sui media. Allo stato attuale
l'unico pronunciamento ufficiale dello stato maggiore della difesa è
quello «di una richiesta presso la direzione generale del ministero
dei lavori pubblici», responsabile delle aree demaniali civili come
quella del Dal Molin, sulla quale gli americani vorrebbero realizzare
la base. Tale richiesta per legge però può avvenire solo su input del
ministro della difesa. «Se tale input non è agli atti e manca lo
stato maggiore può persino essere incriminato per abuso d'atti
d'ufficio». Il resto della pratica risulta così in mano al ministro
dei lavori pubblici Antonio Di Pietro (IdV). Qualora il protocollo
d'intesa con gli Usa fosse stato secretato «spetterà al ministro
competente rimuovere il segreto con un decreto ministeriale e non
governativo». Diliberto comunque ha dichiarato nero su bianco che ai
primi della settimana prossima incontrerà personalmente «il ministro
degli esteri Massimo D'Alema dei Ds, il ministro della Difesa Arturo
Parisi della Margherita e quello dei lavori pubblici Antonio Di Pietro
dell'IdV. Sono tutti nostri alleati. Dopo averli incontrati provvederò
a redigere una interrogazione parlamentare affinché il governo si
pronunzi inequivocabilmente in aula tra martedì e giovedì, davanti a
milioni di italiani in diretta tv». Poi un ultimo affondo sul sindaco
berico Enrico Hüllweck: «Ne avevo conosciuti tanti di sindaci di
centrodestra, ma uno come Hüllweck mai. Non riesco nemmeno ad
esprimere un commento su un primo cittadino che rispetto ad una
questione così delicata baratta qualche articolo di stampa come il
confronto con la città. I vicentini debbono far sentire la loro voce».


 dando e dalle domande a cui eviti di rispondere in modo serio.
ho capito, non sai cos'è il rigassificatore.
Pazienza...
Mr. X
