Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: La vera arte della musica...!!!

Cari amici, forse sono OT, ma desideravo esprimere un pensiero...
Stasera, guardando il film "Amadeus", alcuni pensieri mi sorvolavano la
testa...e ho deciso di esternarli per sentire qualche opinione da Voi;
Quante volte abbiamo parlato di arte, di artisti e non artisti...cantanti
bravi e non bravi...
musicisti, geni e non geni...compositori da strapazzo e grandi
compositori...
Ma io pensavo a quei tempi...
Nel 1700...la musica...Certo, l'uomo non arrivava ancora a concepire i
generi che ci sono adesso...e non aveva di certo i mezzi che abbiamo oggi...
Ma pensate agli artisti dell'epoca...
Compositori che scrivevano con un piano o un clavicembalo davanti...
Che componevano intere opere "immaginando" l'oboe, il violino...
Quando la "batteria" non era altro che piatti, timpani e triangolo...
Musicisti di allora che riuscivano a concepire intere sinfonie, facendole
suonare sulla testa...e riportandole sulla carta...
Cantanti che CANTAVANO DAL VIVO...non che oggi nessuno canti dal vivo, per
carità...ma al tempo non c'erano microfoni, effetti...c'era solo
armonizzazione...voce pura e bella per com'era...
Le luci e relativi effetti...non erano altro che fuochi d'artificio e
candele...
...Come ho già ritenuto in altri post, il progresso ha pro e contro...e sono
la stessa cosa...
In conclusione...pensando ai tempi remoti...penso che il peggiore musicista
dell'epoca equivalga al miglior musicista di oggi...semplicemente per il
fatto che oggi LA PAPPA E' PRONTA SUL PIATTO!!!
Vuoi cantare una canzone? Nessun problema, ci sono i midi file.
Vuoi comporre un'opera? Che problema c'è, ci sono i sequencer...
Vuoi esibirti in pubblico ma non sai suonare? Nessun problema, ci sono le
tastiere per i midi file...
Sei intonato, ma la tua voce è "spenta"? La accendiamo con un bel
multieffetto...
Sei senza voce e devi cantare? Non c'è problema, canti in playback...
Credo che la definizione di "arte" da vocabolario sia stata già citata in
altri post...
...ma, secondo il mio parere, è una parola delicata...
Sentirsi un'artista oggi è talmente semplice...ma chi è il vero artista?
E' difficile dare una concreta definizione, a prescindere da ciò che ci sia
scritto sul vocabolario...
Ma una cosa è certa...i compositori di un tempo erano sicuramente molto più
ARTISTI dei compositori di oggi.
Mi rendo conto che più passa il tempo, più il cervello umano si
impigrisce...è non è solo per la musica...
Noi siamo fortunati a vivere durante questo periodo di progresso
tecnologico...
Ma chi verrà dopo di noi, cosa ascolterà alla radio?
Da sempre c'è musica buona e spazzatura...certo, dipende sempre dal gusto di
ognuno di noi...
Ma ditemi una cosa; Provate a prendere in considerazione solo la musica
uscita negli ultimi 5 anni...
Su quali generi è concesso scegliere? Cosa c'è di veramente BUONO tra le
novità offerte dai "musicisti" di oggi"
A me sembra un po tutto brodo della stessa gallina...
Gradisco opinioni da tutti
--
Ottimi Saluti
Mr.Palletta!
www.misterpalletta.com


wrote:
Caro Palletta (stavolta non mi sbaglio a scrivere il tuo nick),
ogni tempo ha i suoi artisti e i suoi generi. Nel 1700 c'era chi
scriveva grandi opere e c'era chi scriveva canzonette. C'erano anche
persone che anavano in giro a raccattare l'elemosina suonando qua e
la' per le citta' piu grandi. Non la vedo molto diversa da oggi. Anche
i grandi compositori non sempre erano artisti a tempo pieno, molte
opere erano scritte su commissione. Pero' c'erano e se uno voleva
grande musica si rivolgeva a loro e tutti o quasi erano in grado di
capire la differenza fra uno come Mozart e un musicante da 4 soldi
qualsiasi. Oggi abbiamo mezzi enormi per produrre musica e questo è un
bene anche perche' è permesso a molti l'avvicinarsi alla creazione
artistica. pero' il lato negativo è che spesso oggi non si sanno
riconoscere i meriti ai compositori veri e a chi la musica la conosce
sul serio e i musicisti veri ci sono anche oggi e anche da noi. La
tecnologia porta con se il fatto che il primo imbecille della terra
possa improvvisarsi compositore o esecutore, come dicevi tu
giustamente. Tanto per raccontare qualcosa...mi sono ritrovato in uno
studio di registrazione con un fantomatico compositore e un
fantomatico arrangiatore...mettono su il brano che devo registrare e
dico OK andiamo...,ma l'arrangiatore fa...aspetta senti questo e mi
mettono su un cd con delle frasi "dovresti suonarle cosi" Bene dico
io, ok per lo stile ma che cavolo suono? e l'arrangiatore comincia a
fischiarmi delle frasi allora gli chiedo di scriverle per poterle poi
suonare e lui "non so scrivere" vabbe dico io...dammi un foglio che me
le scrivo io...e lui mi arriva con un foglio protocollo....mio
dio....faccio sta roba e scappo e il bello che devo prendere i soldi
ancora adesso dopo tanti anni :))))
oltre a ste cose, te ne potrei raccontare mille di episodi, bisogna
considerare che il vero problema è che  il pubblico spesso non è in
grado di discriminare cio' che vale dalle patacche, siamo nell'era
della musica fatta in serie, delle pubblicita'  a tappeto che fanno si
che un cd sia un best seller prima ancora che si capisca se è una
bufala o se è un bel cd...la prodzione...l'indistria della
musica....la scuola che non da alla gente la preparazione musicale di
base per capire e differenziare il suono di una tromba da quello di un
violino...pero' ripeto: i musicisti con le palle ci sono...ci sono
ancora quelli che scrivono senza nemmeno aver bisogno di provare
l'accordo sul pianoforte, ci sono quelli chesperimentano nuove
sonorita'.....ecc ecc ....ma siamo talmente abbagliati e allucinati
dalle porcherie che il mercato ci propina che non riusciamo nemmeno a
vederli. Anche gli artisti ci sono ancora ma questo è un altro
argomento che se vuoi possiamo dibattere in separata sede anche perche
credo che l'artista non necessariamente sia quello che sa armonizzare
un brano a 4 voci....quella è tecnica...l'artista si serve di uno
strumento qualsiasi, quindi anche del  computer se vuole, per dire
agli altri a modo suo quello che ha da raccontare.
Ciao
Luca 

 per dire agli altri a modo suo quello che ha da raccontare.
e questo e' quanto! (secondo me-e;))
-- 
           Papaggiu', il Mago di OT 
che ogni tanto e' reperibile in ICQ
      (citofonare "101921475") ^_^°


Ma che intendi? Non ti seguo. Io ho risposto ad un post di
MistePalletta....
Ciao
Luca

 Mr.Palletta!
anche a te
by(e)
Henna

 agli altri a modo suo quello che ha da raccontare.
D'accordissimo con te...
Anch'io scrivo musica senza bisogno del pianoforte davanti...
E sono d'accordissimo sul fatto che la scuola dovrebbe insegnare di piů, ma
sopratutto MEGLIO almeno le basi della musica. Io sono stato piuttosto
fortunato...ho scoperto la musica..praticamente da solo...e la prof. di
musica "alle medie" si accorse subito del mio "dono"...fui fortunato a
incontrare una donna cosě...ma quante/i ce ne sono?
E sono anche d'accordo col fatto che un'artista esprime la propria arte con
lo strumento a lui congeniale...
Ma, con tutti i mezzi che abbiamo oggi, non credi che si stia generalizzando
un po troppo il concetto di "artista"?


 la mia l'ho data...
Grazie per l'opinione.


A si? Senza microfono e senza effetti?
Senza microfono e senza effetti....Se nel 2000 avanti cristo avessero
avuto un riverbero digitale lo avrebbero usato di certo. Non facciamo
confusione fra chi si avvale degli strumenti per un suono attuale e
chi invece deve ricorrere a mille sotterfugi per una registrazione
appena accettabile. Il microfono poi oggi è praticamente uno strumento
indispensabile per permettere ad una voce di uscire dalla massa di
suono...non è che i cantanti hanno meno voce, sono gli strumenti che
si suonano piu' forte (leggi amplificazione) Diciamo che si è persa
col tempo la capacita' di suonare acustici, oggi tutti suonano
amplificati e molti le dinamiche le affidano al microfono invece che
alla propria tecnica. Questo si, ma forse era inevitabile.
Luca

 
www.misterpalletta.com
hai trovato componenti per il tuo gruppo??
ciao
by(e)
Henna

 ha scritto nel messaggio
news:hwM%7.13423$aD.4...@twister2.libero.it...


 Io ho risposto ad un post di MistePalletta....
ed io ti ho dato ragione;)


 ha scritto nel messaggio
news:hwM%7.13423$aD.4...@twister2.libero.it...


 un po troppo il concetto di "artista"?
guarda... perfino pippo baudo si considera un artista. 
a 'sto punto lo sono anch'io!
bye
-- 
deelan AT 
my-deja.com
 :: 
http://deelan.cjb.net

midi file ti danno la pappa..... eh eh
E tu impara la nobile arte del quoting
luca

Mozart (e questo non lo dice solo Forman)
a dire il vero Salieri aveva molto più successo di Mozart, quando
erano in vita...
poi chissà perché in moltissimi lo hanno dimenticato...
ma non è l'unico esempio: te ne citerò un altro. Louis-Claude Daquin
fu uno dei più amati compositori francesi del '700, ora chi lo
ricorda? Forse qualche studente di clavicembalo...
Art

> Sentirsi un'artista oggi è talmente semplice...ma chi è il vero artista?
Non scrivo quasi mai ma, se è vero che la letteratura fantascientifica c'ha
(quasi) sempre azzeccato, allora ricordatevi quel tal film dove si ballava
con musica di origine direi "aliena", ma quanto mai, a vederci oggi,
terrestre: Che mi dite?
Tornate al legno ed alla fatica, perchè niente viene dal nulla, ma ...come
qualcuno ha detto: E' dalla fatica che nasce l'uomo.
Scusate, non è arroganza, ma esperieza.
Buona fortuna!

 ciao
Macchè...nulla da fare...il progetto c'è...ma manca materiale umano.
Io continuerò a lavorare comunque...finchè non troverò ciò che cerco....
E se non lo trovassi...beh...vuol dire che non era destino...



Un momento...non esiste la musica brutta o bella...questione di opinioni...
Ma i compositori...beh...ce ne sono eccome bravi o non bravi. Moltissimo
dipende dall'ispirazione, ma anche la tecnica fa la sua parte.
Un pezzo come "sapore di sale" è amato ed apprezzato...ascoltato e
riascoltato, tutt'oggi ricordato, ma non sarà mai paragonabile a un
"innuendo" dei "queen"...
A livello di gusto si può dire " mi piace di più questa"...o
!quest'altra..."
Ma a livello di composizione...beh...c'è l'abisso...


 midi file ti danno la pappa..... eh eh
Senti caro mio, avrò mandato un centinaio di post in questo NG e tutti, in
qualche modo, erano contro i pianobaristi che usano i midi file...senza
saper suonare...
E' noto il fatto che sono un sostenitore di musica DAL VIVO...NO MIDI
FILE...tan'è vero che sono forse uno dei pochi che ancora esercita questa
professione senza l'ausilio di questa tecnologia.
Non è detto che chi faccia pianobar usi i midi file per forza...
C'è chi ne usa perchè li preferisce, chi per alleggerirsi il lavoro, chi per
esigenze di arrangiamento, chi perchè non suona, ma canta...ma io ho
iniziato a fare pianobar quando i midi file erano soltanto "un
sogno"...quindi non insinuare idiozie. Si, lo ammetto, a volte servono anche
a me (per fare i balli di gruppo e cantarli DAL VIVO non vedo come potrei
fare senza midi file...anche se molti li faccio dal vivo...con un buon
arranger e una buona tecnica...), ma per quanto ne sai tu, potrei anche
essere uno che suona in un hotel con pianoforte e voce...IL VERO PIANOBAR...
(oggi c'è il TASTIERA BAR, il MEGABIT BAR...ma dove troviamo qualcuno
suonare dietro un pianoforte DAVVERO?!!!?)
Questo tuo post era obsoleto, inutile e stupido...
Inoltre, io non ho mai detto di essere contro la tecnologia...
Dico solo che la musica un tempo non era così semplice da creare come oggi.


 Ciao.
Completamente d'accordo.


 a 'sto punto lo sono anch'io!
aspe', non eri tu che riprogrammavi loops e/o similar?
lo sei, lo sei...;)
(p.s.: mi fai ascoltare qualcosa di tuo? il sito e' in stand-by...)


 Tornate al legno
l'eucalipto scavato dalle termiti? il didgeridoo? gran bello strumento, 
IMHO... io non riesco a suonarlo, mi accontento di un campione... 
ma avete mai mischiato didge e computer? escono cose carine... 
(4everIMHO...)


 Dico solo che la musica un tempo non era così semplice da creare come oggi.
ma non sono sempre le stesse sette note?!?
AH!(neddotOT...):
una volta mi trovai, dopo essere passato al bar, a bazzicare i dintorni 
di una serata di Liscio... guardavo il batterista, son sempre stato un 
mancatobatterista... il tipo suonava... 
tum z z, tum z z, tum z z, tum z z, tum z z, tum z z, tum z z, tum z z, 
aveva una sigaretta in bocca, mi guardava, e mi chiese: "'zzovuoi?!?"
"... guardo... ti stai divertendo?"
"ahbbello, quando vogliamo divertirci ci chiudiamo in cantina, evvai di 
LedZeppelin, DeepPurple, e tutto quanto puo' far casino..."
"aah... e allora xche' sei li', che ti stai rompendo?!?"
"xche' mi pagano, lo sai quanto porto a casa stasera?"
"cinquanta, cento carte?"
"ahbbelloooo! 200k![+o-100€, n.d.P]"
"...miinghia..."
(vado avanti? non sarebbe meglio attaccarsi ad un pc? 
e fare "tunZtunZ"?)


 eventuali "stecche" con il riverbero...
quindi non ci potra' mai essere un riscontro... il concerto e' una cosa, 
il "disco" e' un'altra... (?!?)
(scusate, sono infilatomi forse in un qualcosa + grande di me... mi 
andava cosi'... bah... cmq la Snobberia non la reggo...;)
-- 
Papaggiu', il Mago di OT , che nel frattempo si sta ascoltando 
Disintegration... non e' sicuramente l'operaomnia dei Cure, ma gli 
ricorda qualcosa... era ggiovane... andava sulle giostre... si picchiava 
x una donna... mii... si drogava pure... ;)

 il "disco" e' un'altra... (?!?)
Non sono un grande esperto di Jazz (anche se lo ascolto volentieri...
almeno, CERTO Jazz...)
Però puoi notare che in questo genere i dischi sono SPESSO dal vivo e quindi
senza GRANDI trucchi di registrazione
(anche perchè, ti ricordo, nel Jazz c'è molta improvvisazione e, come dice
la mia cantanta -jazzista-, "interfeeling" tra i componenti: logico che le
migliori perfomance si ottengano dal vivo, davanti ad un uditorio che,
normalmente, ti "carica" emotivamente...)
by(e)
Henna

 normalmente, ti "carica" emotivamente...)
infatti, se posso, un concerto jazz lo seguo volentierissimo... mi 
provoca (talvolta) grandi emozioni, ma mai comprero' il disco di quel 
concerto, so gia' che non sara' la stessa cosa, a casa, in cuffia...;)
-- 
           Papaggiu', il Mago di OT 


 documentarmi musicalmente sull'attualità del jazz..
come spiego in un altro post, non sono un esperto nel settore Jazz
Mi piacciono molto le BigBand (Ellington in primis, e poi le "vecchie"
orchestre di Count Basie, Artie Shaw... lo swing, insomma) e rifuggo
dall'HardBop (Coltrane, ad esempio) e dal Free (Coleman, Sun Ra, anche se
quest'ultimo ha fatto delle cose mooolto interessanti...) anche se,
saltuariamente li ascolto...
Un nome su tutti??
Chet Baker (... e Miles Davis suo "ispiratore", ...e Charlie Parker, ... e
Michel Petrucciani e... tanti altri...8-))
IMHO, ovviamente...
Per maggiori dettagli e per i  "consigli per gli acquisti"  ti consiglio di
frequentare it.arti.musica.jazz, dove ho anche imparato un mucchio di cose.
già che ci sono ti ricordo anche IAM.classica: si scatenano spesso in thread
molto istruttivi (credo ci siano anche dei compositori "moderni" tra i
postatori; sicuramente ci sono dei concertisti di fama...)
by(e)
Henna

 ma avete mai mischiato didge e computer? escono cose carine... 
avoglia. hai sentito digeridoo di aphex twin?
digeridoo+tb303 da paura ;)
-- 
ciao :: xaero
Data is not information, and information is not knowledge: knowledge
is not understanding, and understanding is not wisdom. (Philip Adams)

 e fare "tunZtunZ"?)
Se ragioni così allora mi dai ragione in pieno...
Per quanto possa essere noioso, è dal vivo. E se un gruppo suona dal vivo
non può mica mettere il dischetto...
P.S. Accidenti, 100 euro solo al batterista? E che locale è? Capienza 1000
persone?


 (p.s.: mi fai ascoltare qualcosa di tuo? il sito e' in stand-by...)
roba vecchia:
http://www.interplanet.it/deelan/Deelan_DarkPlanet.mp3
anche piuttosto orrenda direi ;)


 digeridoo+tb303 da paura ;)
ma vieeeeeni, e' su aphex twin "classics" (1990/1)... i piu' informati
dicono che aphex non abbia usato un sample per riprodurre il 
digeridoo... ... ma abbia modificato la sua 303. ;)
ricordo anche alcune cose carine dei 
jamiroquai (sempre primi 90) fatte con quello 
strumento.
bye


 hai sentito digeridoo di aphex twin?
no, ma ora cerco...;) 


 strumento.
io ho visto tre volte 'sto tipetto qua:
http://www.drdidg.com/
(fiiko!;))


 persone?
cosi' mi dissero, pare che il liscio renda assai...


 anche piuttosto orrenda direi ;)
dici? non e' mica male... (165?)


 anche piuttosto orrenda direi ;)
Ma dai... non fare il modesto.
A me č piaciuta.

 (fiiko!;))
fuori di cranio ;)
bye
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
 :: 
http://deelan.cjb.net

 dici? non e' mica male... (165?)
bpm? si'... 165 o giu di li'.
cmq grazie. ;)
ho avuto vari problemi a registrala... avevo ancora il pc
vecchio ad un certo opunto lo spazio sull'hd si e' esaurito ;(
ho dovuto tagliuzzarla.. arghhh...


 A me č piaciuta.
thank u very much.


 Gradisco opinioni da tutti


 ha scritto nel messaggio
news:QP508.17674$aD.6...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:1X508.17690$aD.6...@twister2.libero.it...


 Ciao
Secondo...e il primo punto qual'è!!!???!!!
Ma tu chi sei? Ma tu che vuoi? Ma come ti permetti!!!
E' di musica che si parla.
Se non hai argomentazioni per rispondere, ometti inutili parole...
"secondo": io suono molto più di quanto pensi...ma di certo non devo
renderne conto a te!
--
Saluti
Mr.Palletta!
www.misterpalletta.com

 per dare alla discussione un tono meno rigido e cupo........
Scusa, ho interpretato male...:-))))

 fuori di cranio ;)
uh, io o lui?!? ;)



Non mi risulta proprio che componessero a *memoria*
Solo che al posto di usare il sequencer come facciamo "noi" (e con questa
frase non voglio assolutamente includermi fra i musicisti informatizzati, in
quanto non sono un musicista ma piuttosto un "tecnico"), essi scrivevano su
un PENTAGRAMMA
e qual'è la differenza rispetta ad oggi??
Al posto di un foglio di carta , lo spartito è virtuale e si chiama Score
Editor di Cubase VST, o Logic Audio Platinum o sono i Pattern del sequencer
Yamaha.
stef

> Vuoi comporre un'opera? Che problema c'è, ci sono i sequencer...
Se Wagner avesse avuto il sequencer l'avrebbe usato....
stef

 Yamaha.
La differenza č  che oggi puoi riascoltare ciņ che hai scritto quando vuoi
(grazie al MIDI) all'epoca no...
:-)))
Ciao


 (grazie al MIDI) all'epoca no...
Mmhh ... non mi sembrano quelli i limiti polverizzati dal Midi.
Anche allora bastava mettersi allo strumento, aprire lo spartito e suonare.
Oggi i sequencer svolgono la stessa funzione di notazione del pentagramma
per certi versi.
Ciò che cambia è la sostanza del verbo, che da "suonare" diventa
"riprodurre". E quella dell'atto, che da tecnico diventa tecnologico. La
situazione non genera traumi, di per sè. Non è uno svantaggio compositivo in
assoluto. L'unico pericolo è già stato ben sintetizzato su ICMM ultimamente
(Pluto) ed è quello di dimenticarsi che esistono anche strumenti veri su cui
fare ottima e necessaria pratica musicale. Ma questa è altra faccenda e non
è un limite dei sequencer.
Dicevo ... non mi sembrano quelli i limiti polverizzati dal Midi, che invece
continua a svolgere perfettamente la sua primaria funzione di lingua franca
tra apparati tecnici e musicali differenti. Tutto il resto è pura
"applicazione" in attesa di una prossima, magari non necessaria, rivoluzione
tecnica.
OndaMax

 tra apparati tecnici e musicali differenti.
Ripeto... commento sintetico... preciso al 100% e assolutamente corretto.
Ciao
A=MM

 foglietti!)
O del Tony Pagliuca che usava 2 Minimooog perchč i suoni da creare erano
complicati da modificare in Real Time...(letta su Rec n'Play di questo
mese.....)
La cosa che mi rattrista, č che nel finale dell'intervista decreta la morte
del Minimoog a favore del Plugin sulla Pulsar.....(C'č effettivamente il
vantaggio di avere il cosidetto "Block Notes" ma...il suono ? Vabbč....
questo č un altro discorso...)
ciao
peu
p.s. Ma sta arrivando il Moog Midi di Big Briar...staremo a vedere.....

p.s.
Ma sta arrivando il Moog Midi di Big Briar...staremo a vedere.....
Dettagliare, please ... :-)
Ciao mitico ...
OndaMax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 OndaMax
Thanks.....
Ciauz
peu
p.s. Chissà se Tony Pagliuca cambierà idea?