Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Un altro passo avanti da parte di Microsoft...

http://www.microsoft.com/office/xml/default.mspx
Sorgenti XML disponibili per i documenti di Office.
-- 
  _|O|_ Davide Silvio Inglima-Modica     | "Mana is rapidly disappearing from"
  _|_|O mailto:
hades...@despammed.com
 | "the Earth, even the mana tree has"
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http://limacat.blogspot.com
      | "begun to wither" Seiken Densetsu 3
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 Sorgenti XML disponibili per i documenti di Office.
Questa e' una gran bella mossa.
Poche balle, ora OpenOffice deve diventare decente :p
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Readability counts.
                                                __The Zen of Python

 Poche balle, ora OpenOffice deve diventare decente :p
Fumo negli occhi: non tutte le versioni di office salvano in xml, solo
quelle piu' care...

 quelle piu' care...
In che senso ?????
Paghi per avere un formato decente ?? Dove l'hai letto ?
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Simple is better than complex.
                                                __The Zen of Python

 Paghi per avere un formato decente ?? Dove l'hai letto ?
Da Attivissimo... no?
Saluti.

 Da Attivissimo... no?
Quindi non e' vero ?
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Flat is better than nested.
                                                __The Zen of Python

 Sorgenti XML disponibili per i documenti di Office.
Di primo acchito la licenza e' simil-bsd, anche se il link ad una versione 
online fa sempre dubitare di un possibile cambio di licenza da sotto i piedi di 
bubutiana memoria :)


 Paghi per avere un formato decente ?? Dove l'hai letto ?
L'ho letto da piu' di una fonte, adesso voglio andare a ricontrollare nel
sito microsoft, comuunque solo la versione aziendale salva in xml.

 quelle piu' care...
MA ROTFL!


 Poche balle, ora OpenOffice deve diventare decente :p
Esplica. Cosa non trovi di decente?
Per uso quotidiano (non di dtp/piattaformintegrata) e' quasi ottimo.


 Per uso quotidiano (non di dtp/piattaformintegrata) e' quasi ottimo.
Mgliora, ma, per esempio, senza la "visualizzazione normale", per uno che
come me (e come tutte le persone che conosco) lavora molto con le note a
piè di pagina è pressoché inutilizzabile: lo uso per gioco, ma, quando
devo scrivere qualcosa per lavoro, torno a Word. Comunque, è un problema
notato da molti e probabilmente la feature verrà inserita nelle prossime
versioni (diciamo che non è che sia proprio la cosa più esotica che si
possa immaginare e, con 161 mega, ci poteva stare già in questa, ma a
caval donato non si guarda in bocca).
-- 
"Andrea amava gli animali. E' morto in un tragico incidente
 di caccia", "La Stampa"
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca

 Per uso quotidiano (non di dtp/piattaformintegrata) e' quasi ottimo.
Mah, cominciamo dal fatto che ci impiega piu' openoffice a partire che
il mio computer a bootare.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
                                                __The Zen of Python

 il mio computer a bootare.
Si ma cosa influirebbe il conoscere il formato di Word con questo? :P
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 Si ma cosa influirebbe il conoscere il formato di Word con questo? :P
Influisce. E' sempre stato detto che OpenOffice in piu' di Office aveva
il formato aperto e in meno tutto il resto. Ora Office ha il formato
aperto, quindi OpenOffice deve implementare tutto il resto.
Prima di tutto nella velocita' di avvio, che e' una gran rottura di
maroni.


 maroni.
Beh dalla versione 1.1 le cose sono cambiate di molto, specie su windows. Ho
tempi di avvio di 5-10 sec su un Duron 1300 e via kt133 (il chipset più
lento mai prodotto per athlon) con win xp pro sp1.
Ho migrato un paio di utonti da word e excel a oowriter e oocalc in maniera
quasi indolore, una volta configurata la toolbar in maniera esattamente
identica a quella a cui erano abituati con msoffice.
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema
http://filibusta.crema.unimi.it/

 
ci credo, è in java

 ci credo, è in java
No.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Now is better than never.
Although never is often better than *right* now.
                                                __The Zen of Python

 ci credo, è in java
Non e' mica una scusante. Sotto linux mi dicono esista altro.
Saluti.

 Non e' mica una scusante. Sotto linux mi dicono esista altro.
Ma poi non e' in Java.
A meno che non mi spiegate perche' posso tranquillamente disinstallare
la JDK ...
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Sparse is better than dense.
                                                __The Zen of Python

 sito microsoft, comuunque solo la versione aziendale salva in xml.
Non sembra che sia come dici...
http://office.microsoft.com/assistance/preview.aspx?AssetID=HP030913051040&CTT=4&Origin=CH060832811040
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

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The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true. [J. Robert Oppenheimer]

 la JDK ...
Non e' in Java, di sicuro. Pero' rimane un mattone mica da ridere.
Saluti.

 farà un porting. Sarà sicuramente più veloce.
Da quello che mi ricordo, OOo e` scritto per GTK, e queste sono
disponibili anche per windows
Henryx
-- 
Valentina: "Mi piace inventare gli spettacoli che voglio... quelli
che non riesco a vedere, cerco di sognarli..."
                                          Guido Crepax (1933-2003)

 disponibili anche per windows
Che tra l'altro sono piu` veloci delle QT...
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Gentoo Proud User

 farà un porting. Sarà sicuramente più veloce.
Quando mia nonna avra' le ruote, sara' una cariola.
Quando ci saranno le Qt "Free Edition", ci faremo tutti due risate.
:P


 :P
Per osx ci siamo. Per windows non tarderà 20 anni di certo.
Le risate... non ti comprendo. Fino ad ora è il toolkit che uso sempre 
per i progetti. Meglio di quello non c'è come pulizia e immediata 
funzionalità.


 Le risate... non ti comprendo.
Qt sono una truffa, sotto una licenza truffa, da una azienda che attira
sviluppatori babblando di software libero, ma dimostrando in prima
persona di non credere nel sistema.
Per la cronaca: c'e' in corso un porting per cygwin, di nativo si vede
veramente poco, si dice addirittura che servira' prendere un libro per
una licenzina del cazzo. No grazie.
BTW, OpenOffice e' stato gia' portato su Gtk+ (
ooo.ximian.com
), il che
va ad unirsi a IBM, Sun, Mozilla e tutti gli altri. Direi che il
discorso non sussiste, dato che nessuno esegue il porting (come nel 99%
delle applicazioni Qt).
-- 
                                                __Nicholas Wieland
If the implementation is hard to explain, it's a bad idea.
                                                __The Zen of Python

 una licenzina del cazzo. No grazie.
Se vuoi usare cygwin.


 stessa cosa per gtk.
Ecco, hai visto che alla fine le risate sono arrivate ?
:D
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Special cases aren't special enough to break the rules.
Although practicality beats purity.
                                                __The Zen of Python

 :D
Non ho compreso.................... ^_^;;


 Non ho compreso.................... ^_^;;
Fa nulla.
Comunque, OpenOffice sara' integrato in Gnome, le Qt non c'entrano.
Hola
-- 
                                                __Nicholas Wieland
If the implementation is easy to explain, it may be a good idea.
                                                __The Zen of Python

 Comunque, OpenOffice sara' integrato in Gnome, le Qt non c'entrano.
Non ho detto che c'entrassero... io mi riferivo al fatto che una 
riscrittura con le qt sarebbe ottima.


 riscrittura con le qt sarebbe ottima.
Cioe' rallentare ulteriormente ? Perche' ?
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Errors should never pass silently.
Unless explicitly silenced.
                                                __The Zen of Python

 Cioe' rallentare ulteriormente ? Perche' ?
A me non sembrano lente, anzi, al massimo hanno la stessa velocità delle 
GTK.
Se poi si perde un 5% in velocità a favore di un codice più ``bello'', 
compatto, etc. io lo preferirei.


 compatto, etc. io lo preferirei.
Per fortuna che non e' cosi'.
I casi sono due, o hai scoperto la differenza tra C e C++, o hai
guardato male. Da quel che so Qt ha addirittura bisogno di un
preprocessore, dato che usa delle 'estensioni' di C++, mentre gtkmm usa
C++ puro. Per il resto, la compattezza/bellezza del codice e' strettamente
legata al linguaggio, piu' che alle librerie.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Complex is better than complicated.
                                                __The Zen of Python

 strettamente legata al linguaggio, piu' che alle librerie.
Prova a scrivere con le MFC e poi con le QT, poi vedrai che cambierai
idea... :-)
-- 
Andrea Bergia - studente              Linux Registered User #281550

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 rispetto alle 2 librerie entrambe c++.
No, non del tutto. Se avessi inteso del tutto, avrei presumibilmente
detto 'la compattezza/bellezza del codice e' del tutto legata al linguaggio',
ma ho detto strettamente.
E se strettamente non ti piace non so che farci: posso eventualmente
andare a cercare uno snippet di codice in Python/Ruby che wrappi le MFC
e confrontarlo con uno snippet di codice che usa le Qt per fare la
stessa cosa, cosi' parliamo di bellezza/compattezza con un bel rapporto di 
1/10 davanti.
Per il resto tra MFC e Qt non so bene decidere di quale mi importi di
meno. Non le uso e non le usero', quindi i confronti te li lascio :)


 idea... :-)
Anche te ? Come mai sembra che tutti gli utenti KDE abbiano avuto dei
traumi ? Che poi tra te e Sensei mi sembrate anche messi decentemente, 
ma va a vedere Vide com'e' conciato.
:D
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Namespaces are one honking great idea -- let's do more of those!
                                                __The Zen of Python

 Anche te ? 
Circa 2 anni fa, quando ancora usavo Windows, ho programmato con le MFC.
Un orrore! Poi ho provato le GTK+ (da C), ma le QT le ho preferite. Non
ho mai provato GTKmm, quindi non mi pronuncio su di loro, ma scrivere
ad oggetti in C mi sembra come voler andare in giro camminando
all'indietro. Sì, si può fare, ma perché farsi del male da soli? :-))
Cmq non riesumiamo il nostro thread su it.comp.os.linux.software di
qualche mese fa... Su questo ng diventerebbe sicuramente un
flame... :-D


 piu' lento, senza nemmeno andare a misurare: si vede ad occhio nudo.
Beh, mica vero. Le differenze sono minimali (da dentro fluxbox), anche se 
non riesco a misurare con time ...
Resta il fatto che Nautilus gestisce il desktop, mentre konqueror no:
sembra piu' che altro una normalissima applicazione, quando invece
Nautilus e' centrale in Gnome.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Flat is better than nested.
                                                __The Zen of Python

 flame... :-D
Ah, tanto ora verro' insultato da vide, quindi... :D


 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not


 ci credo, è in java
MA ROTFL!
Mi spiace ricordarti che Openoffice e' in C++ anche se e' possibile 
interfacciarlo a programmi java.
-- 
  _|O|_ Davide Silvio Inglima-Modica     | "Mana is rapidly disappearing from"
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 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not


 occhio nudo. 
Rifatti pure il confronto con Lentilus 2.4 e Konqueror 3.2 :P
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 Ah, tanto ora verro' insultato da vide, quindi... :D
Cazzo, mi hai fregato :D


 per rendere multiplatform il prodotto.
palle. Anche Microsoft Office è scritto con librerie multipiattaforma
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.5. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 Beh dalla versione 1.1 le cose sono cambiate di molto, [...]
palle. Word 97, da me (Pentium II, 350 MHz), è più veloce di Notepad. E 
*questi* sono i tempi da battere


 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.


 *questi* sono i tempi da battere
Il coso che avvia office in "Start -> Programmi -> Esecuzione automatica" e' 
ancora attivo o l'hai rimosso a morsi? Il gestore di servizi oppure 
..\software\microsoft\windows\current_version\run (sai di che chiavi parlo nel 
registro) che dicono?
Saro' pignuolo ma vorrei sapere per darmi una regolata :)


nonostante quello che potrebbe dire il mio nick, sono Juliet. Ah, quasi 
dimenticavo, Sensei ha scritto: 
[...]
mi stai facendo una domanda o no?


 E *questi* sono i tempi da battere
http://www.cesinc.com/quickword/
 "I found editing the document in Word 97 on my machine to be very slow and
frustrating. I downloaded the document to QuickWord and found myself quickly
breezing through the editing chore while sitting in my reclining chair. I
could not believe the speed difference. "
:-)
Alessandro.

 mi stai facendo una domanda o no?
s/domanda/proposta/ imho.
E' tutto cotto.


 E' tutto cotto.
????
Il: ``Poi... oramai non mi fido delle parole, quindi... serve qualcosa 
di più di una specifica MS per convincermi.'' non ha un significato 
arcano: le parole di juliet o di ms non possono bastare.


 Ma resta che il C mezzo ad oggetti è un orrore! :)
Il C mezzo ad oggetti non e' certamente quello delle Gtk+, che sono
tutte ad oggetti. Come gia' detto, nessuno ti obbliga ad usare C, che
sara' brutto, ma e' piu' veloce (almeno con GCC), piu' portabile, sotto
Unix ha una user base che qualsiasi altro linguaggio semplicemente si 
sogna.
Tant'e' che, pur non mancando di applicazioni scritte in C++, come in
Python oppure in Ruby, tantissime applicazioni sono scritte in C, come
ad esempio The Gimp e Sodipodi.
Sempre meglio avere la scelta che non averla, IMHO.


 Rifatti pure il confronto con Lentilus 2.4 e Konqueror 3.2 :P
L'ho appena fatto.
Domandina: ora che Novell ha acquistato Ximian e SuSE (fai 2 + 2) e
TheKompany e' in bancarotta fraudolenta chi lavora ancora su Kde ?
(oltre a te e Sensei, naturalmente).
<g>


 *questi* sono i tempi da battere
Mi sembra che OpnOffice se la cavi piuttosto benino anche tenendo
presente che funziona dappertutto... Contrariamente a Word [1].
C:\>iao Angelo
[1] Se vuoi ti parlo di un Word 2000 e di un XP e del loro strano
    matrimonio... Tanto per rimanere sul recente [2]
[2] Che idiota... Dimenticavo che Word 2000 e' archeologia. ;-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 palle. Anche Microsoft Office è scritto con librerie multipiattaforma
Microsoft supporta Wine & Crossover? Questa si che e' una notizia!!!
C:\>iao Angelo


 <icq:241572242>
The optimist thinks this is the best of all possible worlds.


 (oltre a te e Sensei, naturalmente).
Un centinaio di sviluppatori volontari bastano? :P
Arrenditi, Gnome è e sarà sempre dietro per features e numero di utenti :D
(dai, flammiamo)
E guardacaso 
freedesktop.org
 cos'ha scelto come standard su cui basare la 
comunicazione interprocessi? ;) Il tuo amato CORBA o il "bistrattato" DCOP? 
Fai conto che si chiamerà D-BUS...
Seriamente, io sto continuando a dare possibilità a Gnome, l'ho messo anche 
sotto Gentoo, compilato tutto sulla mia macchinina per averlo ottimizzato 
al meglio, ma niente, anche a livello di prestazioni KDE3.2 (ancora non 
stabile) mi sembra avanti..non ci posso far nulla (e si che fino all'1.4 
adoravo Gnome, e su macchine più anziane uso ancora quello)


 mi stai facendo una domanda o no?
Si. A cui tu, caso strano, non hai dato risposta.


 palle. Anche Microsoft Office è scritto con librerie multipiattaforma
Si, infatti puo' girare su tutte le versioni di Windows o quasi... 
diciamo almeno dalla 89 in su, tranne forse l' ultima versione di Office
che , credo, voglia o il 2K o XP                      
-- 
Alessandro
-------------------------------------------
Ubi Maior minor cessat
-------------------------------------------

 [2] Che idiota... Dimenticavo che [...]
quoto


 Si. A cui tu, caso strano, non hai dato risposta.
non č mia abitudine rispondere a (o anche solo considerare) domande del 
cazzo. Se a Sensei non frega una fava del punto del discorso ma mi vuol 
solo mettere su un siparietto a buon mercato, vada pure a "Le jene" o a 
"Striscia la notizia", chč ne sono giusto giusto all'altezza





 "Striscia la notizia", chè ne sono giusto giusto all'altezza
Mi sembra semplicemente una domanda pertinente e in tono con la tua 
affermazione. Tu dici che MS Office è "multipiattaforma". Ora, se per te 
multipiattaforma vuol dire girare sui diversi "flavour" di Win32, allora 
hai detto solo una banalità. Se invece vuol dire girare su architetture e/o 
sistemi operativi *diversi*, allora esplifica.
Magari diventi un MVP e Mamma MS ti fa dare un'occhiata al codice di 
Windows!


 quoto
Non c'era bisogno. Io non uso impostare a yes "X-No-Archive": le mie
cazzate le trovi anche fra n anni. :-)
C:\>iao Angelo
[1] Vabbe'... Funziona anche sui Mac (grazie all'antitrust).


 cazzate le trovi anche fra n anni. :-)
Chettefrega, col motore di ricerca di NG della MS che c'è online, l'X-No-
Archive è un flag inutile (insomma, alla MS son sempre gli stessi eh?)


 Archive è un flag inutile (insomma, alla MS son sempre gli stessi eh?)
Non essendoci standard sull'argomento...
C:\>iao Angelo
P.S. Non e' che le cose cambierebbero se lo standard a proposito di
     X-No-Archive esistesse :-)


 Non frequento icod per leggere discorsi da commerciali frustrati.
... e allora dacci qualche dettaglio tecnico :-)
C:\>iao Angelo


sistemi operativi *diversi*, allora esplifica.
beh, è pur vero che gira su MacOS(9|X)..

 diritto non essere d'accordo con me).
Quoto.


 L'onere della prova e' tuo. Sei tu che hai fatto l'affermazione
anche se mi e' venuto il sospetto (tardi, ma che vuoi farci... :-))
C:\>iao Angelo
P.S. Resta da vedere se quelle versioni sono uguali "all'originale".


+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 s [...] c [...] o [...]


 multipiattaforma [...]
intendo che la parablinda prematurata ha lo scappellamento a destra, ça 
va sans dire


 Windows!
chissenefrega


 torni qui con quel nome ti do' una caramella, OK?
Ripeto quello che ha scritto Paolitto: devi dirlo tu e farlo vedere agli 
altri.
Le dimostrazioni del tipo: ``allo studente l'onere della prova'' stanno 
bene nei libretti di base di matematica. Quando si afferma una proprietà 
si deve far vedere la dimostrazione (la ``banalità'' non è accettata) 
--- un paper con una dimostrazione del genere viene rifiutato con il 
reviewer che dice ``ma che cazzo hai scritto???''.
Ah, non vale neanche ``la ms lo afferma'': io ci credo perchè lo dicono 
non è una dimostrazione.


 quoto
ROTFL!
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 OpenVMS [2], o sě?
(Ha parlato quella che vuole clonare Posix su un clone di Windows, santa 
pazienza...).


 quoto
Impara a quotare non c'e' nessuna 'l' dopo la 'b' :-)
C:\>iao Angelo


 va sans dire
Ovvero che volevi dire cose prive di senso? Non c'era bisogno che lo
ribadissi :-)
C:\>iao Angelo
P.S. Io sospetto sempre. Se volessi confermare questi miei sospetti
     dicendo chiaramente a quale altra piattaforma per windows
     alludi...


 di Office
non mi pare. Ooops, t'è scappato un sottinteso! guarda, ti sei sporcato 
tutto!


 dicono non è una dimostrazione.
"io lo dico, quindi è vero". Secondo il matematico la premessa è debole 
e secondo il fisico è un modello stocastico, ma l'ingegnere ti dirà che 
è abbastanza vero per ogni scopo pratico


 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 Qui non c'è rigore. Vale per me, come per te, come per Angelo.
Hai perfettamente ragione... Poi chiunque puo' trarre le debite
conclusioni su quanto affermato dall'altro.
Il bello di questo NG e' che si po' dire tutto, il contrario di tutto
ed avere ugualmente ragione.



... e allora dacci qualche dettaglio tecnico
</cite>
Oltre che specificare cosa intendi per "multipiattaforma", potresti
spiegare anche cosa intendi per "sottinteso"?
C:\>iao Angelo
P.S. Ti ha forse scombussolato la presenza dello smile a fine riga? :-)


 e secondo il fisico è un modello stocastico, 
Nel tuo caso, invece, parrebbe un modello "stocazzico".


 OpenVMS [2], o sì?
Ma scusa se una persona, che in informatica ci azzecca, afferma che Office
e' multipiattaforma, si avra' legittimamente il diritto di chiedere di
essere piu' precisi? Ma per te il mondo informatico gira solo intorno a
Microsoft? Siccome esistono anche persone che magari non sono cosi'
esperte come te e magari usano Linux (in azienda, in ufficio, ce ne sono)
e si chiedono : "ahh allora potro' far girare M$Office su Linux..." Invece
NO, o meglio si puo' ***provare*** ma servono i trucchi di Codeweavers, il
che non dimostra che M$ Office e' Multipiattaforma in senso largo, ossia
includendo Piattaforme NON microsoft.
Tutto questo a prescindere da OO.
-- 
Alessandro
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Ubi Maior minor cessat
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 OpenVMS [2], o sì?
Ma scusa se una persona, che in informatica ci azzecca, afferma che Office
e' multipiattaforma, si avra' legittimamente il diritto di chiedere di
essere piu' precisi? Ma per te il mondo informatico gira solo intorno a
Microsoft? Siccome esistono anche persone che magari non sono cosi'
esperte come te e magari usano Linux (in azienda, in ufficio, ce ne sono)
e si chiedono : "ahh allora potro' far girare M$Office su Linux..." Invece
NO, o meglio si puo' ***provare*** ma servono i trucchi di Codeweavers, il
che non dimostra che M$ Office e' Multipiattaforma in senso largo, ossia
includendo Piattaforme NON microsoft.
Bada bene, tutto questo a prescindere da OO.
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