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Titolo: Sorpresa: la cooperazione Israele-Iran

Tre esperti israeliani di ritorno dall'Iran offrono un quadro 
sorprendente dello stato delle relazioni Israele-Iran
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3242590,00.html
Dietro la facciata di una feroce polemica, esiste una cooperazione 
piuttosto sviluppata in alcuni campi e i tre (benché abbiano viaggiato 
con passaporti fasulli) sostengono di non essersi sentiti male accolti.
Tb

 sorprendente dello stato delle relazioni Israele-Iran
Non e' la primavolta che leggo cose del genere, nonche' di iraniani 
accolti piu' che bene in IL. Ma "...dozens of millions of dollars a 
year..." sono noccioline, io non mi illuderei troppo.
Palmiro Pangloss
-- 
Amarcord Cold War su 
http://tarpaulin.blogspot.com/

 year..." sono noccioline, io non mi illuderei troppo.
Peccato. La parola all'IAF, allora.
Tb

 con passaporti fasulli) sostengono di non essersi sentiti male accolti.
Se hai avuto modo di ascoltare Dan Segre da Gad la sera del 26 aprile
non avrai mancato di notare il suo interessante punto di vista in
merito. Io già l'avevo ascoltato, dal vivo, in un convegno universitario
un paio di mesi prima.
Dan Segre, alla sua età, può permettersi di dire cose che in bocca ad
altri potrebbero sembrare terrbili, o quantomeno stravaganti. E che
personalmente trovo invece di grande interesse, sia per l'autorevolezza
e l'esperienza del personaggio in materia di MO, sia perché non sono
prigioniere di un certo convenzionalismo p.c..
La sua tesi sulla divergenza di interessi strategici tra Israele e USA
nella vicenda iraniana la trovo affascinante. E non infondata, in base
alle motivazioni che Segre stesso adduce. Nel convegno cui facevo cenno
si era spinto anche più in là, riallacciandosi alla storica evoluzione
delle alleanze, sioniste prima e israeliane poi, in base alla dinamica
delle condizioni politiche e strategiche globali (ho qui con me gli
appunti). Concludendone che oggi, "di fronte alla perdita di prestigio
degli USA e di fiducia verificatosi con la vicenda irakena", "di fronte
alla caduta del sogno imperiale repubblicano statunitense", oggi in
Israele "si guarda all'Asia".
Indubbiamente i vincoli soprattutto di carattere militare tra Israele e
USA sono complessi e assai robusti, un progressivo sganciamento non mi
sembra francamente all'ordine del giorno.
Mi piacerebbe però, come europeo ed europeista convinto, che questo
passaggio delicato ed essenziale fosse còlto dall'Europa come occasione
per ristrutturare le sue politiche nell'area in maniera tale da
riguadagnare influenza e spazio sottraendone agli Stati Uniti, prima che
altri possano eventualmente approfittarne.
Non m'illudo troppo, naturalmente. Ma qualche segnalo lo vedo. Nella
diplomazia della RF, per cominciare, che tradizionalmente è forse la più
intraprendente e abile. La cui linea approvai integralmente all'epoca
dell'invasione dell'Irak, così come mi piace anche oggi nel momento in
cui, forse, si fa protagonista non clamorosa di quella possibile
ristrutturazione delle politiche europee che è nel mio auspicio.
-- 
April is the cruellest month, to the Arcorian dwarfs  :-P

 ristrutturazione delle politiche europee che è nel mio auspicio.
Sinceramente, il mio pessimismo sulla possibilità di esistenza di una 
qulunque politica estera europea in tempi politici è totale. E questo 
prima ancora di vedere se questa politica sarebbe "buona" o "cattiva".
Però apprezzo molto quello che fa la Merkel.
Tb

 Speriamo che non sia il nuovo corso italiano ad offrire sponde gratuite...
Io penso non le offrirà. _Soprattutto_ se agli Esteri dovesse andare chi
probabilmente tu "temi". Proprio per la relativa sua nomea. Posso
sbagliarmi, chiaramente... in questo caso considerami pure debitore di
una bottiglia di Roederer Crystal 1997.
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 una bottiglia di Roederer Crystal 1997.
Spero che se ne stappi molto e molto prima, per la sua elezione al 
Quirinale :-)
Tb

 Quirinale :-)
Su questo tema, che forse meriterebbe un lungo thread a parte, vorrei
qui soltanto osservare - di sfuggita - che dopo l'uscita di scena di
Arafat e Sharon, la buona ripresa di Avodà e il suo ingresso al governo
in posizione direi non subordinata (su Peretz, che considero un geniale
innovatore ma di solidi e condivisibili principi, mi piacerebbe
diffondermi oltre...), all'Europa in generale e alla sinistra europea in
particolare si offre una eccellente chance per ripensare e ritrovare un
certo ruolo nella vicenda MO. Al di là del bizantinismo, dal quale il
personaggio D'Alema - conoscendolo un po' - non mi sembra integralmente
alieno, se proprio un politico di sinistra, in base non a inclinazioni
personali ma a una lettura oggettiva delle circostanze, non sapesse o
non volesse farsi propulsivo attore di un tale ruolo, IMHO arriveremmo
ancora una volta alla frutta. O quasi.
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 ancora una volta alla frutta. O quasi.
Staremo a vedere. Sulla ripresa di ruolo dell'UE, come dicevo, io non 
punto un soldo bucato.
Ma a volte le scommesse le perdo anch'io, eh :-)
Tb 

 se interessa.
Interessa sě, per ora ho recuperato il relativo lancio di agenzia e lo
posto. Poi cerco di recuperare il pdf dall'archivio del Sole, se non ce
la fo ti chiederei sě la gentilezza di una scansione, che potrei
filtrare in OCR e ripubblicare qui. Poi ti dico. Grazie, intanto.
Sul resto del post rispondo a parte.
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=999920&sez=120&id=14511
Un lancio ADNKRONOS:
IRAN: PARLA EX CAPO MOSSAD, TEHERAN E' UN NEMICO DA SEMPRE =
SHABTAI SHAVIT, E' QUESTO IL NOSTRO PROBLEMA E NON C'E' PIU'
MINACCIA IRAQ
Roma, 3 nov. (Adnkronos) - ''L'Iraq ha cessato di essere una
minaccia per noi quando gli americani l'hanno invaso. E non credo che
gli americani stiano per andarsene dall'Iraq, almeno fino a che George
Bush e' il presidente''. Lo afferma l'ex capo del Mossad, Shabtai
Shavit, che, intervistato da ''Il Sole 24 Ore'' all'indomani delle
ultime affermazioni del presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad,
sottolinea che ''l'Iran e' in cima ai nostri problemi'' .
E, guardando all'Iraq, Shavit aggiunge: ''prevedo che se venisse
eletta anche un'amministrazione democratica'' gli Usa sarebbero
''riluttanti ad andarsene: a causa della situazione energetica nel
mondo e perche' l'Iran e' ora la nuova minaccia''.
''Strategicamente -dice ancora l'ex capo dei servizi segreti
israeliani- credo che preferiscano tenere in Afghanistan e Iraq un
dispiegamento di forze attorno all'Iran''.
E, rigaurdo una possibile 'responsabilita'' di siraele
nell'invasione degli americani in Iraq nel 2003 e su cosa possano aver
raccontato gli siraeliani agli statinutensi rispetto le armi di
distruzione dimassa, Shavit risponde: ''Lasci che dica una cosa su
quella che e' una buona intelligence. Abbiamo speso anni e anni per
raggiungere il livello qualitativo che riconosce tutto il mondo''.
''Questa credibilita' -sottolinea Shiavit- si
fonda prima di tutto sul non usare il Mossad per scopi politici. Chi
lo fa la perde: ci vogliono anni per costruirla, un attimo per
distruggerla''.
''Non abbiamo mai usato -assicura Shavit- la nostra intelligence
per influenzare la politica americana''. E agli Usa Shavit sottolinea
che e' stato passato ''tutto quello che sapevamo. L'Iraq aveva una
capacita' residuale di missili Scud con un numero molto limitato di
rampe di lancio, e una capacita' molto minima di testate chimiche
rimaste dalla prima guerra del Golfo''.
Ma dall'orizzonte di Shavit non scompare l'Iran. ''Io -dice- non
lo dimentico mai''. ''Dopo la guerra con l'Iraq -spiega- gli iraniani
capirono di non aver vinto a causa di due elementi mancanti: i missili
e le armi chimiche. Decisero allora di costruire la loro capacita'
strategica sui missili e le armi non convenzionali. Per questo da
allora l'Iran e' in cima alla lista dei nostri problemi''.
''Dall'inizio degli anni '90, mentre la priorita' americana era
l'Iraq, ribadisce Shavit- la nostra era l'Iran''.
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 se interessa.
Il pdf dall'archivio del Sole non è saltato fuori, sto aspettando la
copia fisica. Se non arriva, spero valga sempre la tua gentile offerta.
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 copia fisica. Se non arriva, spero valga sempre la tua gentile offerta.
Assolutamente sě. Quando vuoi. La mia mail č valida. La tua?
E ti ringrazio di questa interessante chiacchierata. Spero che resterai 
tra noi.
Tb

 tra noi.
Sono io a ringraziarti, non per cerimonia.
Mi sembra che qui avrei molto più da imparare che da contribuire,
resterei volentieri. Se non sgradito ai più, naturalmente.
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 resterei volentieri. Se non sgradito ai piů, naturalmente.
sei gradittissimo!!!!!!!!!
A

 sei gradittissimo!!!!!!!!!
La tua gentilezza splende sempre, come Lucifero a est poco prima
dell'alba.. :-)
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 dell'alba.. :-)
LOL
siamo ancora ben prima dell'alba.
occhio fra poche ore..
A

 occhio fra poche ore.
Ma se è solo per questo :-) brilla pure nel crepuscolo della sera, a
ovest, col pitagorico nome di Vespero.
Poco prima dell'alba o poco dopo il tramonto, brilla sempre nei cieli
degli umani la grande dea Astarte. :-)
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