Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: NT, che grande sistema operativo...

Ciriciao gente! Oggi mi sono reso conto della *grandezza* di nt come
sistema operativo. Ho lanciato nt, ho fatto quello che dovevo fare
--un diskeeper, ad esempio--, ho usato un po' word, spostato qualche
file con Windows Commander 3.53 e poi ho aperto Paint Shop Pro 4.14.
Poi ho scansionato una foto 10x15 a 600 punti, dimensione del file di
output prevista: 44MB. Ok, tanto e' aperto solo quello --avevo chiuso
persino la barra degli strumenti office...-- e di memoria ce n'e' in
abbondanza. Bhe', il discorso, per farla breve, e' che nt mi ha chiuso
PSP *dopo* la scansione senza avvertirmi o dirmi niente per mancanza
di ram. Per soddisfazione personale, ho fatto un alt+stamp del desktop
in queste condizioni cosi' quegli infami che tengono su le
caratteristiche di nt lo possono vedere: 157MB di RAM impegnata con
*neanche* una applicazione aperta. Se lo volete, il .jpg tiene 252kB e
ve lo mailo... All'avvio ho circa 52MB occupati dal s.o. e dai servizi
che girano in background: qualcuno vuol essere cosi' gentile da dirmi
dove cazzo sono andati a finire e chi occupa quei dannati 102MB di RAM
che servono ad arrivare ai 157 che vedo occupati? Perche',
dannatissimo nt dei miei bambocci --poi al limite vi dico cosa
sono...--, chiudendo le applicazioni non si libera la memoria che
occupavano? Se, in generale, faccio la somma della memoria impegnata
dai "Processes" nell'NT Task Manager ad arrivare alla memoria
impegnata indicata da tale applicativo mancano sempre una carriola di
MB?
Cazzo che tiraculo... Anche oggi ho perso una fotografia per limite di
memoria :|
Saluti.
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

 *neanche* una applicazione aperta.
[...]
Forse nel Subj. volevi dire "NT, che *grosso* sistema operativo..."
Cheers,
	alf

 che servono ad arrivare ai 157 che vedo occupati? Perche',
da linea di comando esegui taskmgr.exe Seleziona quindi la tab Process, vai
sul menu
View, seleziona Select Columns, quindi attiva la visualizzazione di Virtual
Memory Size.
Scoprirai cosa significano quei 157 Mbytes di memoria allocata.
Cmq. basta vedere subito il riquadro a destra....
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico stà per arrivare.....

 Alcuni sacerdoti di Linux ti direbbero "Sei un incapace". Io no.
Evidentemente da buon luser di NT ti ci ritrovi in questa
classifica... e comunque il 'come' verificare la causa del problema
non e' una giustificazione del pedestre modo usato da NT per utilizzare
la memoria.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 occupavano? 
La stessa identica cosa accade in Linux.
In Linux, sia che installi 16 mega, sia che ne installi 256, te li
occupa tutti quanti quasi fino alla saturazione. Questo, sia in NT che
in Linux, accade non all'avvio ma dopo un po' che il motore gira ....
anche a vuoto.
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
E-mail: 
maxa...@tiscalinet.it

Basta aprire il task manager e dare un'occhiata nel tab processi per
vedere cosa occupa così tanta memoria. forse non è psp, ma non ti è
sorto il dubbio che potesse essere il programma dello scanner ancora
in memoria? lo killavi e via. Da me ha sempre funzionato.
-- 
Gabriele Biffi - WarHammer Wood Elves General
gbi...@lycosmail.com
   |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://jump.to/gbiffi
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ 5169491 (gbiffi)   |

Memory Size.
Grazie, non avevo notato quella colonna.
Oh, cacchio... non posso credere che i numeri che leggo siano reali...
Sono senza parole... Devo ri-piallare l'hardisko e reinstallare solo
l'essenziale... Vi preparero' una lista dei numeri piu' sbalorditivi
domani un po' piu' ad un'ora decente...
Ciriciao!


anche a vuoto.
In Linux da me non succede. Ho un P90 con 64MB di RAM e ne ho circa 15
usati dal s.o. e dai server che vi girano. Che sono gli stessi che mi
occupava sul precedente 486 --che ho venduto e preso tanto :)--.
Ciriciao!
---------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
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

in memoria? lo killavi e via. Da me ha sempre funzionato.
Ho guardato ma non e' quello :| Erano altre cose. Cmq rimane il
problema della memoria non rilasciata anche, ad esempio, quando esco
da Word.


 >> che servono ad arrivare ai 157 che vedo occupati?
Ma lo volete capire che quel numero comprende tutta la memoria allocata ai
processi
ANCHE quella paginata.


 la memoria.
Ecco appunto.
Ci hai presente il concetto di memoria paginabile ed il funzionamento
dei S/O a memoria virtuale?


anche a vuoto.
Mi pare che siano 2 cose diverse. Un conto e' non liberare le risorse
quando si chiudono i programmi (come ha riscontrato Gianni), un altro
e' occupare tutta la memoria disponibile per la cache (se non ricordo
male un messaggio di md.
Fabry

 in memoria? lo killavi e via. Da me ha sempre funzionato.
Cioé un programma dello scanner che occupa più di 100Mb di RAM ???
E checcevo' pe'scannà na foto ?
;-)
Ciao ciao
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Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
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La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
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 dei S/O a memoria virtuale?
No spiegamelo tu, come se fossi un bambino e fammi capire perche'
un PC con 128 Mb swappa appena avviato... sii molto chiaro pero',
mi raccomando. "Ci hai presente" cosa sono 128 Mb di RAM?


processi ANCHE quella paginata.
Senti, per evitare di scoprire quanto sono indietro nello studio
dell'allocazione di memoria --e l'esame di Calcolatori ce l'ho
giovedi' prossimo :]-- te la metto in modo differente: perche' quando
quel numero e' molto alto io non posso lanciare piu' un tubo di
applicazione nonostante di gia' aperto non c'e' niente?
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
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 IRC: #
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 #forlě - ICQ 36893168
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 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

 da Word.
Strano, a me non lo fa, mi recupera tutto (o quasi).


 --- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico sta per arrivare.....

 Se te lo spiegassi io probabilmente diresti che non è vero.
Posso leggere tutto cio' che vuoi ma cio' non toglie che stai rigirando
attorno alla questione ed eviti di rispondere alla domanda principale:
"E' o non e' una vergogna che 128 Mb siano insufficienti per un PC
su cui girano pochissime applicazioni per volta o nessuna?". Per me si.
Almeno ammetti che NT gestisce in modo pedestre le risorse HW, da
buon prodotto della nota casa quale e'.


 buon prodotto della nota casa quale e'.
La mia macchina è una WKS con SP5
Ha 128 mega di ram
ha su installati i seguenti programmi application server (tutti attivi dato
che ci sviluppo sopra)
1) IIS 4
2) Index server
3) FTP
4) SQL Server 7
5) SNA Client
6) SNA DDM
7) NORTON AV 5.0
8) IBM Client Access 3.2.0
9) Visual Studio 6 (VB 6 + VID 6 + Debugger)
più altri ammennicoli vari
Memoria ALLOCATA (fisica + paginata) 119088K
Dimensione massima paging 373264K picco 141548K
RAM FISICA totale 130488K
RAM FISICA disponibile 45224K <-------------- NOTARE.
RAM FISICA allocata alla cache di disco 25736K


 Dimensione massima paging 373264K picco 141548K
Ehm... manca un dato fondamentale... questi valori risalgono al momento
in cui sono *tutti* in esecuzione? No sai, le cose varierebbero un
po' altrimenti.. mi ricorda quelli che dicono ".. a me non crasha mai"
espresso in questo modo perche' non quantificano l'avverbio.


 in cui sono *tutti* in esecuzione?
Tutti in esecuzione, dato che quella situazione è relativa al monento in cui
stò facendo il debug da VB e VID di un'applicazione web che gira sull'IIS
della mia macchina
applicazione che a sua volta usa un DB SQLServer (che gira sulla mia
miacchina) e che accede
anche a dati via OLE-DB ad una AS/400.


 espresso in questo modo perche' non quantificano l'avverbio.
Aggiornamento ad ora con magiori dettagli sui processi.
(le tabulazioni non si seguono bene..)
Pstat version 0.3:  memory: 130488 kb  uptime:  0  5:16:08.655
PageFile: \??\E:\pagefile.sys
 Current Size: 256000 kb  Total Used:  69556 kb   Peak Used  80012 kb
 Memory: 130488K Avail:  43824K  TotalWs:  92932K InRam Kernel: 3160K
P:17268K
 Commit: 123676K/  78048K Limit: 373264K Peak: 141548K  Pool N: 2680K
P:27448K
    User Time   Kernel Time    Ws   Faults  Commit Pri Hnd Thd Pid Name
                            28756   169605                         File
Cache
  0:00:00.000   4:53:49.770    16        1       0  0    0   1   0 Idle
Process
  0:00:00.000   0:01:01.418   200     1730      36  8  273  32   2 System
  0:00:00.220   0:00:00.110     0     2527     168 11   30   6  20 SMSS.EXE
  0:00:01.091   0:00:08.071   844     4761    1476 13  511   9  26 CSRSS.EXE
  0:00:00.140   0:00:01.091     0     2005    1140 13   54   4  34
WINLOGON.EXE
  0:00:01.181   0:00:03.965  1364     4735    1632  9  304  19  40
SERVICES.EXE
  0:00:00.901   0:00:01.632  1564     2779    1172  9  119  13  43 LSASS.EXE
  0:00:00.400   0:00:00.600   200     3365    2400  8   89   8  69
SPOOLSS.EXE
  0:00:02.603   0:00:02.964  1680     6547    1780  8   53   7  85
navapsvc.exe
  0:00:00.030   0:00:00.040   200      463     640  8   33   5  97
Npssvc.exe
  0:00:00.490   0:00:00.200   768     2797    1100  8   46   3 105
OWSTIMER.EXE
  0:00:00.160   0:00:00.120   840     1111     864 13   29   1 110 cwbbs.exe
  0:00:00.070   0:00:00.090   200      855     896  8   48   3  86
cwbntred.exe
  0:00:00.380   0:00:00.610  1788     3403    1044  8  191   8  87 RPCSS.EXE
  0:00:00.010   0:00:00.010    84      602     300  8   16   1 116
NDDEAGNT.EXE
  0:00:00.120   0:00:00.130     0     1158     596  8   49   1 124
CWBPROVD.exe
  0:00:00.290   0:00:00.520   680     1496    1512  8  154  18 129
SNABASE.EXE
  0:00:18.526   0:00:45.906  4212    72641    3456  8  158  10 137
explorer.exe
  0:00:00.040   0:00:00.020   200      414     684  8   32   5 143
DB2SERV.EXE
  0:00:00.020   0:00:00.050   200      435     772  8   31   5 149
DDMSERV.EXE
  0:00:00.751   0:00:01.682   744    15776    1028  8  140   9 113 cisvc.exe
  0:00:01.572   0:00:03.134   200     2790    1604  8   58   5 166
PSTORES.EXE
  0:00:00.130   0:00:00.120   140     1449     904  8   81   7 175
mstask.exe
  0:00:00.020   0:00:00.040    88      886     292  8   24   2 196
systray.exe
  0:00:00.170   0:00:00.310   124     1888     724  8   34   1 201
cwbuitsk.exe
  0:00:00.070   0:00:00.410   432     1365     396  8   36   2 203
cwbsvd.exe
  0:00:00.120   0:00:00.100   848     1325     684  8   47   3 211
pwstray.exe
  0:00:00.010   0:00:00.010    72      385     252  8   14   2 215
WFXSNT40.EXE
  0:00:00.020   0:00:00.070   568      862     468  4   24   1 220
navapw32.exe
  0:00:00.460   0:00:00.801   784     1143     556  8   33   2 205
sqlmangr.exe
  0:00:00.090   0:00:00.170   200     1150    2288  8   81  13 240
alertsvc.exe
  0:00:00.190   0:00:00.150     0     1177     676  4   63   1 262
cidaemon.exe
  0:00:00.030   0:00:00.060    92      894     508  8   26   2 134
DDHELP.EXE
  0:00:00.190   0:00:00.981   200     1831    2016  8   54   2 221 NTVDM.EXE
  0:00:03.344   0:00:01.171  4712     2904    2120  8  176  14 285
inetinfo.exe
  0:00:17.364   0:00:04.686 11828    14202   27292  8  257  20  57
sqlservr.exe
  0:00:00.300   0:00:00.300   200     1844     764  8   58   1 187
CWBCSD.exe
  0:00:01.952   0:00:01.752   412     3416     640  8   46   4 238
msiexec.exe
  0:00:05.327   0:00:12.197  1212    12523    4528  8  233  13 350
IEXPLORE.EXE
  0:00:00.040   0:00:00.080  1276      325     360  8   22   1 344 CMD.EXE
  0:01:05.434   0:00:00.240  2096      590    1204  8   37   3 242 NTVDM.EXE
  0:00:01.291   0:00:02.333 14764     3913    4552  8  157   5 315 VB6.EXE
  0:00:00.070   0:00:00.130  2656      735     736  8   40   4 125
APILOAD.EXE
  0:00:00.140   0:00:00.450  4656     1232    1476  8   58   4 325 vbsb.exe
  0:00:00.010   0:00:00.010   832      207     312  8   14   1  93 PSTAT.EXE


Pannello di controllo - sistema - prestazioni - memoria virtuale
Fatto. E disinstallata anche tutta la suite Netscape in favore di web
server, proxy socks, proxy completo, mail server, ftp server, irc
server che occupano un totale di meno di 2,5MB di memoria.
Ora la domanda e': perche' il file di paging e la memoria si saturano
e quando chiudo le applicazioni non si svuotano? Cioe', si svuotano ma
molto meno di quanto lo fossero prima di lanciare un'app.


Strano, a me non lo fa, mi recupera tutto (o quasi).
Prendiamo il "quasi" che noti anche tu: come si giustifica? E se apro
e chiudo Word 20 volte, ogni volta e' "quasi"...
Ciriciao!


> Ehm... manca un dato fondamentale... questi valori risalgono al momento
Mah...


 Mah...
"Mah..." che significa? Equivale a "bah..."?


(meglio).
E` assurdo che un PC occupi oltre 128 MB di ram al boot, per tenga
nella buffer cache. 
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

"Ci hai presente" cosa sono 128 Mb di RAM?
Quanta memoria virtuale (minima e massima) hai? Hai servizi che
impegnano la memoria? Sei cosi' fesso da avere lasciato attivo il
servizio che ti installa office (Fast Find)? Hai *spento* i servizi
inutili? Hai tolto i protocolli di rete inutili?
Se vuoi un aiuto devi permetterci di aiutarti. Qual'e' la tua
configurazione? Io ho a casa un PC con 128 MB con SQLServer 7 e
consumo 67 Mb di ram a regime (compreso nel conto la 20 di Mb di ram
per la cache) . Al lavoro ho un PC con 96 Mb, e swappa sempre. Non ho
voglia al lavoro di perdere tempo con il PC, con il fine tuning (o
come cavolo si dice). 
Tanto, dopo 6-8 mesi com me che programmo, una riformattazione ci
scappa.
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 "Mah..." che significa? Equivale a "bah..."?
Gia'...
Cosa vuoi dimostrare con qei numeri? Che lo swap su tutti gli NT che
ho davanti me lo sono sognato?


 scappa.
Un'altra regola del mondo NT, gia'..


 ho davanti me lo sono sognato?
Io non dimostro niente. Riporto solo quel che accade sul mio macinino.


 Lo swap space e' di 139 Mb... ti pare poco?
E' una miseria. Dato che la macchina ha 128 Mega dovrebbe avere uno swap
di almeno 256 mega.


 Io non dimostro niente. Riporto solo quel che accade sul mio macinino.
Gia', il solito ripetersi della trollata... "ma a me funziona.." reboot
e crash e reinstallazioni dell'intero OS non dichiarati a parte.


 di almeno 256 mega.
E dove sta scritto che *deve* essere uguale al doppio della memoria?
Quando qualcuno afferma una cosa del genere parlando di Linux gli si
risponde che non e' vero e la dimensione dello swap space dipende solo
dalla quantita' di applicazioni che si vogliono eseguire. Sul mio
notebook (quello da cui ti sto rispondendo) ho uno swap space di 64Mb su
64Mb di RAM e non ho _mai_ avuto alcun problema di memoria..


 di almeno 256 mega.
Che strano 'sto NT... sulla mia linux da 128Mb RAM ho uno swap di 64Mb e
non ne usa mai piu' di 4-5... con un centinaio di processi running...
inetd e figli vari, named, sshd, squid, apache, samba con 20 users
sempre connessi, X+WMaker, x-emacs, netscape 4.6, gcc che sta
compilando, sendmail, openldap, etc. etc. etc... 
-- 
----BEGIN GEEK CODE BLOCK----
Version: 3.1
GCS/MU d- s+:-- a- C+(+++)$ UL+++(++++)$ P+++$>++++ L+++$>++++ E W+ N++
o+ K- W--- O- M- V- PS+++ PE-- Y+ PGP+ !t 5? X- R- !tv b++++ DI? D+ G e
h! r y++
-----END GEEK CODE BLOCK-----

 inetd e figli vari, named, sshd, squid, apache, samba con 20 users
Gia'... su, dicci, o sommo Gabriele... come si spiega 'sto mistero? A
quanto pare i tuoi numeri non erano fortunati...


 e crash e reinstallazioni dell'intero OS non dichiarati a parte.
Si. Solo che la trollata accade anche ad altri.
La vera trollata invece, scusa il termine, mi sembra la tua risposta.


 64Mb di RAM e non ho _mai_ avuto alcun problema di memoria..
Ma sul tuo notebook gira un DB relazionale con 2 Gb di dati e un OLAP
server che smacina cubi a 6 Giga?
Dipende da cosa ci gira sopra.


gli HD di grandi dimensioni si sprecano?
Non fare il supertroll.
Lo sai benissimo che tutti i win (9x ed NT) hanno lo swap dinamico e che
puoi impostare un massimo e un minimo, oppure renderlo permanente
indicando la stessa dimensione come massima e minima.
Ciao
Francesco

 La vera trollata invece, scusa il termine, mi sembra la tua risposta.
Di solito se un Linux user dice che Linux non crasha e' perche' *non
crasha* mentre se lo dice uno che usa m$ o e' un troll o ha assunto
sostanze stupefacenti... quale dei due vale per te?


 server che smacina cubi a 6 Giga?
Perche' fai domande cretine? Certo che no... ma dove sta scritto che
debba esserci una necessita' di dati tale da esaurire la RAM? Ok che per
m$ vale sempre il "melius abundare.." ma..


 > inetd e figli vari, named, sshd, squid, apache, samba con 20 users
E con quei processi elencati ci mancherebbe altro!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Inetd usa memoria virtuale? named ? sshd? squid? apache senza php?
Samba?
Ragazzi, si tratta di servizi, come dire,  molto legati alle
comunicazioni...
non vorrete mica che lo stack TCP/IP vada in memoria virtuale?
Ma è possibile che dopo tanti anni che usate Linux ancora non sappiate
queste
cose? Mi deludete...
Cominiciate a caricare X e qualche applicazioncina...tipo Gimp per esempio.
E dopo ditemi.


 sostanze stupefacenti... quale dei due vale per te?
Ma mi faccia il piacere, mi faccia.


 debba esserci una necessita' di dati tale da esaurire la RAM?
E mamma adesso mi strabalto.
Si ma te il computer che lo usi per fare che? 1 +1 ?


 indicando la stessa dimensione come massima e minima.
Eh ok... ma ancora rigiriamo sulla stessa questione. Per me 1) il doppio
della RAM e' spreco inutile nonostante quanto lui sostenga a difesa del
mega Db da 2 Gb di dati e poi 2) non si e' capito in base a quale
principio una quantita' cosi' enorme di RAM solo su NT debba essere
inadeguata da richiedere swapping. Di norma su Linux con 128 Mb di RAM
non sarebbe nemmeno necessario uno swap space. Lo si crea comunque
perche' il sistema lavora meglio in alcuni contesti ma di dimensioni
minimali (e lo credo bene...). Visto che vanno di moda i post del Task
Manager hai mai dato un'occhiata all'output di 'top' per vedere che
carico c'e' in un dato momento su un qualsiasi PC Linux? Direi che
non c'e' proprio paragone.


 non c'e' proprio paragone.
Normalmente su NT il processo di idle (faccio niente) impiega il 95% del
tempo macchina.


 Ma mi faccia il piacere, mi faccia.
Fammelo tu invece di sparare cazzate... se c'e' una cosa che non puoi
affermare a meno di voler essere sputato in un occhio e' che Linux
crasha ed e' inaffidabile quanto un NT.


 Si ma te il computer che lo usi per fare che? 1 +1 ?
No... scrivo documenti, la posta, navigo su Internet, ci stampo, sai
tutte le cose che normalemnte ci fanno o in casa o in un ufficio..
perche' sul tuo computer di casa tu hai un Db di 2 Gb? Per farci cosa,
tenere la contabilita' delle merendine che ti hanno fuso la CPU?


 E dopo ditemi.
Beh premesso che io sono *sempre* sotto X11 (faccio il boot in wdm)
attualmente ho questa situazione, come da 'top':
  6:53pm  up  8:00,  8 users,  load average: 0.00, 0.05, 0.07
75 processes: 74 sleeping, 1 running, 0 zombie, 0 stopped
CPU states:  1.3% user,  1.5% system,  0.0% nice, 97.0% idle
Mem:   63496K av,  61864K used,   1632K free,  30512K shrd,   2752K buff
Swap:  68540K av,  11312K used,  57228K free                 18232K
cached
con 3 finestre di Netscape aperte, solamente... ora lancio Applixware...
ho aperto 2 documenti Applix Words e 2 spreadsheet.. 'top' dice
  6:56pm  up  8:03,  8 users,  load average: 0.18, 0.13, 0.09
77 processes: 76 sleeping, 1 running, 0 zombie, 0 stopped
CPU states:  1.9% user,  1.9% system,  0.0% nice, 96.0% idle
Mem:   63496K av,  61884K used,   1612K free,  32456K shrd,   1340K buff
Swap:  68540K av,  17616K used,  50924K free                 18844K
cached
come vedi la dimensione della RAM e' cambiata in modo minimale... cosa
posso lanciare ancora? Ah il mio scheduler/planner, il plan..
  6:58pm  up  8:05,  8 users,  load average: 0.03, 0.09, 0.08
78 processes: 76 sleeping, 2 running, 0 zombie, 0 stopped
CPU states:  2.7% user,  1.1% system,  0.0% nice, 96.0% idle
Mem:   63496K av,  61028K used,   2468K free,  34616K shrd,   1312K buff
Swap:  68540K av,  18884K used,  49656K free                 18760K
cached
ho lanciato due filemanagers (Filerunner e TkDesk)...
pier       474  0.1  3.1  4252 1976 ?        S    10:53   0:57 wmaker
pier       491  0.0  0.2  1820  180 ?        S    10:53   0:00 xautolock
-time 1
pier       496  0.0  0.9  2892  628 ?        S    10:53   0:01 xterm -fn
8x16 -b
pier       498  0.0  0.3  2028  232 ?        S    10:53   0:00 wmtime
pier       499  0.0  0.2  1976  152 ?        S    10:53   0:00 wmload
-withdrawn
pier       500  0.0  0.3  1912  236 ?        S    10:53   0:00 wmapm -C
20 -L 10
pier       501  0.0  0.0  2580    0 ?        SW   10:53   0:00
[xconsole]
pier       504  0.0  0.0  1732    0 pts/0    SW   10:53   0:00 [bash]
pier       799  0.0  1.5  2888  984 ?        S    10:55   0:01 xterm -fn
8x16 -b
pier       801  0.0  1.0  1748  692 pts/4    S    10:55   0:00 bash
pier       910  0.0  1.5  2908  964 ?        S    10:56   0:00 xterm -fn
8x16 -b
pier       912  0.0  0.0  1236   20 pts/5    S    10:56   0:00 rlogin -l
thorin 
pier       914  0.0  0.0  1236   56 pts/5    S    10:56   0:00 rlogin -l
thorin 
pier      9463  0.0  0.3  2388  192 ?        S    15:46   0:00
/opt/applix/axdat
pier     10116  0.0  0.9  1312  592 ?        S    16:09   0:00 pland
pier     11147  4.6 15.2 30720 9668 ?        S    16:39   6:34
/usr/lib/netscape
pier     11148  0.0  4.3 13244 2752 ?        S    16:39   0:00 (dns
helper)
pier     14370  0.7 20.8 20640 13268 ?       S    18:54   0:02
/opt/applix/axdat
pier     14372  0.0  0.4  2424  292 ?        S    18:54   0:00
/opt/applix/appli
pier     14589  0.1  4.1  4268 2652 ?        S    18:57   0:00 plan
pier     14590  0.8  4.8  4224 3060 ?        S    18:58   0:00 wish8.0
/usr/bin/
pier     14592  2.8  4.5  3980 2896 ?        S    18:59   0:01 tkdesksh
/usr/bin
root     14597  0.0  0.6  1152  432 pts/0    S    18:59   0:00 grep pier
e non mi sembra che 'top' si smuova piu' di tanto...
  7:00pm  up  8:07,  8 users,  load average: 0.34, 0.16, 0.10
81 processes: 79 sleeping, 2 running, 0 zombie, 0 stopped
CPU states:  5.7% user,  1.3% system,  0.0% nice, 92.8% idle
Mem:   63496K av,  61608K used,   1888K free,  38436K shrd,   1312K buff
Swap:  68540K av,  23648K used,  44892K free                 20788K
cached
non ho files Postscript o PDF sotto mano senno' potevo lanciare 2 o 3
copie di Xpdf o GV.. che altro dire? Ah qualche immagine bella grossa
cosi' non puoi dire che ho lanciato applicazioncine (anche se Applixware
non e' certo un programmillo, anzi impegna abbastanza la macchina)...
Ho caricato 3 immagini..
-rw-rw-r--   1 root     dos        347958 Nov 26  1998
/mnt/dos/windows/afterste.bmp
-rw-rw-r--   1 root     dos        307514 Aug 24  1996
/mnt/dos/windows/Nuvole.bmp
-rw-rw-r--   1 root     dos        283702 Jan 19 17:02
/mnt/dos/windows/nottestellata.bmp
e 'top' non fa 'na piega...
  7:05pm  up  8:12,  8 users,  load average: 0.16, 0.12, 0.09
83 processes: 80 sleeping, 2 running, 0 zombie, 1 stopped
CPU states:  3.3% user,  0.7% system,  0.0% nice, 95.8% idle
Mem:   63496K av,  61880K used,   1616K free,  37444K shrd,   1308K buff
Swap:  68540K av,  25344K used,  43196K free                 18840K
cached
allora? Che altro devo caricare per convincerti?


Perche' sta inizializzanto lo swap file. Metti lo swap file a 2 MB, e
Se deve scrivere piu` di qualche KB c'e` decisamente qualcosa di
sbagliato nell'architettura del sistema.


perche' il file di paging [..] non si svuotano? 
Diventa memoria *disponibile, non basta? Perche' dovrebbe sparire? Per
darti piu' spazio su disco? Se tu dici che riservi 1Gb al page file,
allora perche' devi mentire?
Detto cio' il comportamento di NT in mancanza di spazio per allargare
il page file e' drammatico. Certo e' anche andarsela a cercare il
volere usare NT con 0 Mb liberi su disco (capitato da me con l'NT
server aziendale).
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...


No è che  stò cercando di prelevare dei files da un server Linux in rete e
che tronca i files
a suo piacimento.
Nelle pause di smadonnamenti rispondo alle tue news.


 allora? Che altro devo caricare per convincerti?
Un database, un ide di programmazione un compilatore, un server OLAP, un
processore
di pagine web tipo PHP, in motore di indicizzazione di contenuti etc etc.
Ah dimenticavo, con quelli pazziarelli di programmi stai già usando 25344K
di memoria paginata.
Saluti.

tutte sue su come debba funzionare un OS non mi giunge nuovo.
Uhm, non mi piace quel tono. Se vuoi iniziare a fare caciara come con
stati facendo con Gabriele, posso anche stare zitto. Non mi pare
costruttivo dialogare usando concetti come "il modo in deve funzionare
un S.O. e' QUESTO".
+++
Forse non te ne sei accorto, ma nel momento in cui fai logon un utente
si sta loggando nel sistema. In quel momento viene creato l'ambiente
win32, creata una "Station" e 3 "Desktop" (vedi articolo su CP per
sapere cosa sono Station e Desktop sotto NT).
Al posto di win32 usa come shell posix e poi dimmi se swappa ancora.
Se tu al logon di Linux metti X quello parte istantaneamente (senza
accessi al disco)? Sara'.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

sbagliato nell'architettura del sistema.
Se quando ti loggi partone dei servizi (tipo la parte grafica del
S.O., tipo la parte di sicurezza che viene risvegliata per convalidare
il tuo logon, tipo la parte di sicurezza che da quel momento
controllera' che tu faccia il bravo (prima su una workstation isolata
non fa molto), e cosi' via ...
Allora, in tutti quei casi cosa dobbiamo fare? Dire che andare sullo
swap file e' sbagliato perche PippoOS non si comporta cosi?.
Non e' che qui c'e' troppa presunzione che il proprio S.O. sia l'unico
che abbia adottato la soluzione *giusta*? Io vivo in un mondo di
risposte ottimali e buoni, e non in quelle bianche o nere (giuste o
sbagliate, e stop).
Ti rivelo un segreto, la memoria che non viene acceduta da tot tempo
finisce tutta nello swap file (questione di statistica). Nel momento
in cui fai il logon (per esempio) winlogon risiede nel pagefile,
perche il suo scopo e' si convalidare l'accesso al PC, ma solo quello
(non e' vero, ma rende l'idea). Nel momento in cui fai logon quindi il
S.O. risveglia winlogn, ovvero lo carica dal pagefile.
Il WinLogon equivalente in Unix viene caricato a run-time? Non sono
sicuro che sia concettuamente piu' sicuro. Il WinLogon equivalente in
Unix non va mai nel pagefile? Non ci credo.
Posso anche credere che Unix o PippoOS possa avere una gestione della
memoria ottimale, e migliore di NT, ma preferirei argomenti validi, e
non "il mio PC swappa al logon".
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

Ma mi faccia il piacere, mi faccia.
"Ma mi facci il piacere, mi facci"...
Era la citazione esatta :)
Ciriciao!
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

allora perche' devi mentire?
Scusa, ma non diventa disponibile, perche' io non la recupero.
Supponiamo che in configurazione "minimale" --nel senso che apro solo
quello che sicuramente mi serve-- al boot occupi 55MB. Apro Word, lo
chiudo e ne sto occupando 57. Aspetto 10 minuti senza fare niente, non
si sa mai che per togliere roba dalla cache lui non aspetti un momento
di inattivita' prolungata. Riapro Word e lo richiudo. Ne occupo 58 e
mezzo. Se vado avanti, tutte le volte perdo qualcosa: questo qualcosa
dove va? Non e' una polemica, e' una curiosita'... In Linux non lancio
mai applicazioni grosse 15MB perche' non ne ho bisogno, pero' quando
chiudo quelle 2 menate di programmi che uso ho esattamente la memoria
libera che avevo prima. Che mi sembrerebbe logico che fosse...
Saluti.


 minimali (e lo credo bene...).
Sui readme della Red Hat 6.0 si legge che ora è possibile
creare partizioni di swap fino a 2 Gb proprio per consentire il corretto
funzionamento
dei prodotti Oracle. Che dici, sono impazziti pure quelli della Red Hat?


 e chiudo Word 20 volte, ogni volta e' "quasi"...
Beh, con Word "quasi" e' solo per la prima volta che lo apro, dopo non
lo fa piu' e ritorna a quel quasi...
-- 
Gabriele Biffi - WarHammer Wood Elves General
gbi...@lycosmail.com
   |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://jump.to/gbiffi
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ 5169491 (gbiffi)   |

 tempo macchina.
Ma vah, davvero? Non me lo sarei mai aspettato... e oltre quei 3 o 4
minuti in cui hai il 95% di idle cosa fa?


non c'e' proprio paragone.
Vedi che lo sapevi, comunque che l'ha detto che devi impostarlo il
doppio della ram? 
(per la cronaca molte faq su linux consigliano il doppio della ram per
la partizione di swap, e infatti ogni tanto qualcuno fa domande al
riguardo sul gruppo)
Comunque mettilo piu' piccolo e se non lavori con applicazioni monstre
tutto funzionera'.
Per il carico, che ti posso dire, il mio pc con NT in azienda va da un
minimo del 2% al 100 a senconda del lavoro che sto facendo.
Dato che non ho le stesse applizazioni per linux che senso ha fare i
confronti?
Ciao
Francesco

swap file e' sbagliato perche PippoOS non si comporta cosi?.
Beh, si. Il mio server non fa MAI Swap su file. C'e' mezzo capitolo
che spiega quanto questo velocizzi il sistema....
Obelix

fregarmi quanti Mb di disco ritiene utili per lui?
No. L'ho provato un paio di mesi fa. io ho 64mb di RAM e 75 mb di swap
(consigliato da NT).
Ho aperto un DB di un 200 mb circa, e il tizio (NT+SP3) mi ha
spernacchiato con un "File di paging pieno:aumentarlo". Vabbe, per
prova, l'ho portato da 75-75 a 75-200. dice, tanto si espande da solo
ma riparte sempre coi soliti 75.
Riapro il DB (dopo il solito paio di reboot..) e bingo!!! mi ricucco
il file di swap pieno ????
Ok, riapro il tutto e lo metto 200-200. Che strano, lo swap non si
riempie piu'....
Dinamico.... le mie palle sono dinamiche, non lo swap di NT...
Ah, dimenitcavo: sai che fa NT quando il file di swap e' pieno??? Si
impalla.....
Obelix

 compilando, sendmail, openldap, etc. etc. etc...
E io ci credo ad occhi chiusi.
Ad occhi aperti sarebbe impossibile :)
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
E-mail: 
maxa...@tiscalinet.it

Un'altra regola del mondo NT, gia'..
Ti ricordo pero' che c'e' chi, "in the seek for excellence", tritura una
partizione sana --> reinstall, reinstall. Il nome? Linus Torvalds :-)
Anzi, dal punto di vista del programmatore, un sistema ottimizzato per i
reinstall e' l'uovo di colombo.
Leonardo "o una cacata di piccione? Sto cercando di decidere"
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

allora? Che altro devo caricare per convincerti?
Un bel database massiccio, PHP, e gimpare gif-on-demand.
  9:59pm  up 24 days,  1:58h,  1 user,  load average: 0.00, 0.00, 0.00
42 processes: 41 sleeping, 1 running, 0 zombie, 0 stopped
CPU states:  1.6% user,  0.6% system,  0.0% nice, 97.8% idle
Mem:   31088K av,  29348K used,   1740K free,  10664K shrd,   6752K buff
Swap:  68540K av,   2732K used,  65808K free             14516K cached
Si', lo so, lo so. 32 Mb di RAM. Sono un poveraccio. Ho pure sbagliato a
calcolare lo swap, lo stronzolo del venditore m'ha dato il numero errato
di settori per cilindro. Va' a fidarti. E' per quello che ho 68M di swap
e non 64 come avrei voluto.
Ah, in questo momento il sistema e' praticamente fermo. Lancio una query
giusto per vedere l'effetto che fa, via Netscape:
 10:02pm  up 24 days,  2:01h,  1 user,  load average: 0.02, 0.01, 0.00
42 processes: 41 sleeping, 1 running, 0 zombie, 0 stopped
CPU states:  0.9% user,  0.6% system,  0.0% nice, 98.4% idle
Mem:   31088K av,  29712K used,   1376K free,  10672K shrd,   6772K buff
Swap:  68540K av,   2276K used,  66264K free             14404K cached
L'ha sentito: 0.02 di carico (sta ancora girando). Lo swap e' diminuito,
ma gradirei che non mi domandassi "perche'" (o perche' risulti *un* solo
processo running, visto che Netscape sta tirandosi giu' una pagina di un
paio di mega IN QUESTO ISTANTE -- Marco? Suggerimenti?).
Con una bella ricerchina via Samba (5 connessioni aperte)... e lanciando
The Query That Won't Die (per la serie: mai far vedere al management che
cosa sa fare un SQL, altrimenti si fanno delle idee) riesco a fare anche
di peggio:
 10:04pm  up 24 days,  2:02h,  1 user,  load average: 0.21, 0.05, 0.01
47 processes: 44 sleeping, 3 running, 0 zombie, 0 stopped
CPU states:  1.9% user, 16.8% system,  0.0% nice, 81.4% idle
Mem:   31088K av,  30372K used,    716K free,  12596K shrd,   6940K buff
Swap:  68540K av,   2276K used,  66264K free             14024K cached
Ah, e poi arrivo a 1.00 di carico lanciando il bovine 8-D
Leonardo che non pensa c'entri molto


 come dire "cocciutaggine indotta da linuxagine acuta".
Che mi sembra ragionevole visto che non hai smentito con fatti cio'
che affermo. AMEN.


 a suo piacimento.
<m$ user>
Mai capitata una cosa del genere.. 
</m$ user>
<Linux user>
Provato con un client che effettua il resume (ncftp per es.) o wget?
</Linux user>


 dei prodotti Oracle. Che dici, sono impazziti pure quelli della Red Hat?
Beh anche prima si potevano creare n partizioni da 128 Mb... ma chi ne
creava? Credo nessuno perche' uno swap space cosi' immenso non serve
a nessuno. Che si possa fare, a differenza di NT, non significa che
si *debba* fare.


 confronti?
Direi di no. Anche perche' non sarebbe possibile. Sono troppo diversi.


 impalla.....
Ma no, che novita'.. davvero? ROFL !!


 di memoria paginata.
Si ma il sistema ce l'ho sempre sotto controllo.. quando capita a te ti
attacchi al tram (non voglio essere volgare, che siamo solo a lunedi)


 Leonardo che non pensa c'entri molto
Neanche io... ma lui insiste, che posso farci?


 accessi al disco)? Sara'.
Certo che accede al disco, swappera' pure se non hai sufficiente RAM
ma da qui a compromettere la stabilita' del sistema fottendosi la
RAM intera ce ne corre.


 partizione sana --> reinstall, reinstall. Il nome? Linus Torvalds :-)
Direi che le premesse sottostanti sono un attimino differenti, non
credi? :-)


 non "il mio PC swappa al logon".
Peccato che non sia stata una argomentazione di quelli che sono pro-UNIX.


 impalla.....
Cosa pretendevi, che magari ti uscisse un messaggio stile "Couldn't fork
child process, exiting ..." :-) ?
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 E dopo ditemi.
Nei processi era elencato anche X+Wmaker (a 1280x1024x24bit) e netscape
communicator 4.6 (che in modo testo non c'e' mai andato purtroppo :) e,
ho scordato di mettere, alcuni Xterm che un po' di RAM la ciucciano
anche loro...
Comunque con 50 utenti che navigano (ok, contemporaneamente vanno da una
decina minimo a tutti e 50) piu' una ventina che usano samba come file
server per un db (sotto windoze purtroppo), fidati che di memoria ne
ciucciano questi servizi: soprattutto squid che comunque all'avvio ti
spawna 20 figli per rispondere piu' velocemente...
In ogni caso ci ho usato pure gimp su quella stessa macchina e lo swap
non l'ha manco sfiorato...
Ripeto: le NT che ho visto andare, configurate da tecnici certificati
MS, facevano molte meno cose sprecando molta piu' RAM!
-- 
----BEGIN GEEK CODE BLOCK----
Version: 3.1
GCS/MU d- s+:-- a- C+(+++)$ UL+++(++++)$ P+++$>++++ L+++$>++++ E W+ N++
o+ K- W--- O- M- V- PS+++ PE-- Y+ PGP+ !t 5? X- R- !tv b++++ DI? D+ G e
h! r y++
-----END GEEK CODE BLOCK-----

 Ad occhi aperti sarebbe impossibile :)
Uau! Che spirito arguto e salace! Cosa fai, la 3 elementare? Vi danno
gia' internette in mano, cosi' piccoli?
In ogni caso, apri gli occhi adesso:
USER       PID %CPU %MEM  SIZE   RSS TTY STAT START   TIME COMMAND
bin        207  0.0  0.0   760     0  ?  SW  Apr  1   0:00 (portmap)
daemon     241  0.0  0.1   784   196  ?  S   Apr  1   0:00 /usr/sbin/atd 
daemon     320  0.0  0.0  1400     0  ?  SW  Apr  1   0:03 (lpd)
root         1  0.0  0.0   788   128  ?  S   Apr  1   0:04 init [3] 
root         2  0.0  0.0     0     0  ?  SW  Apr  1   2:21 (kflushd)
root         3  0.0  0.0     0     0  ?  SW  Apr  1   0:00 (kpiod)
root         4  0.0  0.0     0     0  ?  SW  Apr  1   0:57 (kswapd)
root        71  0.0  0.0   736    48  ?  S   Apr  1   0:00 kerneld 
root       221  0.0  0.1   796   216  ?  S   Apr  1   4:24 syslogd 
root       230  0.0  0.0  1096   152  ?  S   Apr  1   0:01 klogd 
root       278  0.0  0.0   788    76  ?  S   Apr  1   0:03 inetd 
alex     13887  0.0  0.8  2188  1568  ?  S    14:40   0:00  \_ imapd 
ansa     13839  0.0  1.5  3524  2904  ?  S    14:21   0:01  \_ imapd 
ansa     14068  0.0  0.4  1484   832  ?  S    15:33   0:00  \_ imapd 
frances  13412  0.0  0.4  1588   964  ?  S    12:07   0:00  \_ imapd 
massimo  13898  0.0  0.4  1512   888  ?  S    14:46   0:00  \_ imapd 
nobody   24846  0.0  0.0   736     0  ?  SW  Apr 23   0:00  \_
(in.identd)
root       289  0.0  0.1   928   332  ?  S   Apr  1   0:00 icmplog 
root       298  0.0  0.1   920   344  ?  S   Apr  1  17:13 tcplog 
root       369  0.0  0.0   744    68  ?  S   Apr  1   0:10 gpm -t ps/2 
root       380  0.0  0.5  1844  1012  ?  S   Apr  1   0:00 httpd 
web      10433  0.0  0.5  1952  1096  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
web      10434  0.0  0.5  1952  1096  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
web      10435  0.0  0.4  1928   872  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
web      10436  0.0  0.4  1928   872  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
web      10437  0.0  0.4  1928   872  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
web      10438  0.0  0.4  1928   872  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
web      10439  0.0  0.4  1928   872  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
web      10440  0.0  0.4  1928   872  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
web      10441  0.0  0.5  1952  1076  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
web      10442  0.0  0.4  1928   856  ?  S   Jul  4   0:00  \_ httpd 
root       399  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       400  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00  \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       411  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       413  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       414  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       416  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       417  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       418  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       419  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       420  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       421  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       422  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:27      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       423  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       426  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:54      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       428  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:00      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       431  0.0  0.4  2924   908  ?  S   Apr  1   0:01      \_
/opt/hpwebjet-5.1/hpwebjetd 
root       432  0.0  0.0  1928    64  ?  S   Apr  1   0:01 (smbd)
root     12444  0.0  0.6  5392  1288  ?  S    09:06   0:06  \_ smbd -D 
root     12451  0.0  0.6  6156  1348  ?  S    09:08   0:03  \_ smbd -D 
root     12502  0.0  0.5  5220  1040  ?  S    09:22   0:00  \_ smbd -D 
root     13137  0.0  0.6  5388  1284  ?  S    11:03   0:01  \_ smbd -D 
root     13541  0.0  0.5  5328  1148  ?  S    12:56   0:00  \_ smbd -D 
root     13939  0.0  0.6  5400  1252  ?  S    14:56   0:00  \_ smbd -D 
root     14023  0.2  0.6  5376  1224  ?  S    15:16   0:02  \_ smbd -D 
root       441  0.0  0.2  1596   560  ?  S   Apr  1   2:14 nmbd -D 
root       444  0.0  0.1  1672   332  ?  S   Apr  1   0:00  \_ nmbd -D 
root       446  6.8  0.1   488   244  ?  S   Apr  1 9420:21 ./upsman 
root       470  0.0  0.0  1500     0   1 SW  Apr  1   0:00 (login)
root       479  0.0  0.0  1316     0   1 SW  Apr  1   0:00  \_ (bash)
root     27479  0.0  0.0   740    56   1 S   Jun 21   0:00      \_ tail
-f /var/log/messages 
root       475  0.0  0.0   724     0   6 SW  Apr  1   0:00 (mingetty)
root       477  0.0  0.0   720    24  ?  S   Apr  1   1:47 update
(bdflush) 
root      7254  0.0  0.3  1204   668  ?  S   Jul  2   0:00 sh
/usr/local/squid/bin/RunCache 
root      7259  0.0  0.2  3220   492  ?  S   Jul  2   0:00  \_ squid -sY 
proxy     7260  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:24      \_
(squid) -sY 
proxy     7261  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          \_
(squid) -sY 
proxy     7262  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7263  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7264  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7265  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7266  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7267  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7268  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7269  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7270  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7271  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7272  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7273  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7274  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7275  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7276  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7277  0.0  9.7 20384 18740  ?  S   Jul  2   0:00          |  
\_ (squid) -sY 
proxy     7278  0.0  0.2  1012   540  ?  S   Jul  2   0:00          \_
(dnsserver) 
proxy     7279  0.0  0.2  1012   540  ?  S   Jul  2   0:00          \_
(dnsserver) 
root      8258  0.0  0.1  1192   348  ?  S   May  7   1:08 sshd 
root     13025  0.0  0.3  1216   680  ?  S    10:50   0:00 sh
/etc/sysconfig/network-scripts/ifup-ppp daemon ifcfg-ppp0 
root     13032  0.0  0.3  1132   596  ?  S    10:50   0:00  \_
/usr/sbin/pppd -detach lock modem crtscts asyncmap FFFFFFFF defaultroute
mru 1500 mtu 296 194.243
root     14091  0.0  0.4  1500   936   2 S    15:34   0:00 login --
root                                                                                        
root     14092  0.0  0.4  1264   840   2 S    15:34   0:00  \_ -bash 
root     14105  0.0  0.3  1200   648   2 S    15:34   0:00      \_ sh
/usr/X11R6/bin/startx 
root     14106  0.0  0.3  1912   652   2 S    15:34   0:00          \_
xinit /root/.xinitrc -- 
root     14107  0.9  1.8  8532  3588  ?  S    15:34   0:01             
\_ /usr/X11R6/bin/Xwrapper :0 
root     14109  0.2  0.9  2924  1860   2 S    15:34   0:00             
\_ /usr/X11R6/bin/wmaker 
root     14114  0.0  0.8  2644  1704   2 S    15:34  
0:00                  \_ xterm 
root     14115  0.0  0.4  1276   848  p0 S    15:34  
0:00                      \_ bash 
root     14121  0.0  0.2   888   532  p0 R    15:37  
0:00                          \_ ps auxfw 
root     14494  0.0  0.0   724     0   3 SW  Jun 25   0:00 (mingetty)
root     15132  0.0  0.0   852   128  ?  S   Jun 10   0:00 crond 
root     27577  0.0  0.1  1412   280  ?  S   May  4   0:01 sendmail:
accepting connections on port
25                                                           
root     16044  0.0  0.0  1480     0  ?  SW  May 19   0:00  \_
(sendmail)
root     30735  0.0  0.0   724     0   5 SW  May 13   0:00 (mingetty)
root     31100  0.0  0.1   724   296   4 S   Jun 30   0:00
/sbin/mingetty tty4 
root     32219  0.0  0.6  1856  1304  ?  S   Jun 22   0:19 named 


 MS, facevano molte meno cose sprecando molta piu' RAM!
Basta, non ne posso più...............
Tanto mi pare che non capirete mai la differenza frà memoria allocata ad un
processo e memoria fisicamente usata da un processo.
Linux è il miglior OS dell'Universo.
Più programmi lanci più memoria libera ha.
E se ti comporti bene è pure in grado di far riprodurre DIMM di memoria
Linux è un'INCUBADIMM....
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it
Il Bubuti Baountico sta per arrivare.....

 E se ti comporti bene è pure in grado di far riprodurre DIMM di memoria
Anche questo in un certo senso e' vero... se una ditta vuole mettere su
un web server, gli fai acquistare un PC configurato come se ci dovessi
mettere NT, poi ci metti linux e ti intaschi il DIMM da 128Mb che
avanza... :)))


 Linux è il miglior OS dell'Universo.
Che pena... ricordi il consiglio che ti diedi tempo fa? Esci da quella
stanza, vai nei prati e non fumare o mangiare merendine.. sei stressato.


</m$ user>
<KNOWN CLASS="chicken" SUBTYPE="my">
Provato a dare prima TYPE IMAGE all'ftp, per evitare che ogni ^J si becchi
dietro un ^M che, con vari files binari e alcuni ASCII, imputtana vari fra
i programmi di gestione meno scafati?
</KNOWN>
Leonardo


Samba?
Scusa, come sarebbe a dire "usa memoria virtuale"?
Un programma o usa memoria, o non usa memoria.
Quando usa memoria, usa spesso le stesse zone di memoria o alcune le usa
spesso e altre meno spesso.
Una zona di memoria usata "meno spesso" viene TOLTA dalla RAM fisica, se
c'e' bisogno di RAM fisica, e sbattuta in memoria virtuale.
Se ho 32Mb di RAM fisica e 64Mb di RAM virtuale, ho 96 Mb di RAM, dove i
32 Mb usati piu' spesso sono veloci, e quegli altri lentissimi.
In questo senso si'... inetd, non avendo roba grafica appresso, usa poca
RAM, e non ha aree "poco usate".
Apache con PHP per esempio, dopo un po' che non usa il modulo PHP fa si'
che quello finisca nell'area di swap, perche' non fa piu' parte dei "32M
usati piu' spesso".
Dopo dieci minuti che NON uso qpopper sono sicuro che qpopper (lasciando
stare il fatto che se chiudo la connessione qpopper viene terminato) sta
dormendo il sonno del giusto nello swap.
Un sistema SWAPPA ALL'AVVIO se gia' dall'avvio deve usare piu' RAM della
RAM fisicamente disponibile. SCARRELLA all'avvio, se quando parte accede
al disco per dati suoi o swappa.
Come distinguere dal rumore fra i due casi, non saprei davvero.


In ogni caso, apri gli occhi adesso:
Non ti converrebbe asyncmap 0, e lasciare negoziare MTU e MRU?
Leonardo cambiando discorso


Se vado avanti, tutte le volte perdo qualcosa: 
Che Word perda memoria si sa. Lo fa da sempre. Non e' colpa mia se
quei cazzoni del gruppo di Office rendo di sistema inutili DLL che
perdono memoria (useranno male OLE, o chissa' cosa). Non e' colpa mia
se quei cazzoni del gruppo di Office non si vogliono comprare
BoundCheckers della Numega.
Speriamo che il giudice faccia pulizia. Se dovessero sviluppare Office
solo in user space tutto cio' non succederebbe. Francamente di avere
toolbar in trasparenza come DLL di sistema mi sembra eccessivo.
Se vuoi recuperare memoria devi fare un logout e un login (sigh!!).
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

 </KNOWN>
Il problema è stato risolto. Era un firewall configurato male.


 minuti in cui hai il 95% di idle cosa fa?
Elabora strategie per la conquista del mondo.



Guarda caso era proprio questo quel che ho cercato (invano) di spiegare a
Pierluigi.
Grazie per l'aiuto.


 circostanza che sei vivo.
Sta di fatto che *tu* non hai smentito con fatti cio' di cui si parlava
e come al solito quando termini gli specchi tenti di sviare.


 Provato a dare prima TYPE IMAGE all'ftp, per evitare che ogni ^J si becchi
Ma.... scusa, se e' questo il problema non esisterebbe semplicemente
il comando 'BINARY' A.K.A. type 'I'?


 Il problema è stato risolto. Era un firewall configurato male.
Aaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhh...... spero che ora anche i pacchetti
del tuo newsreader arrivino corretti ;-)


 Elabora strategie per la conquista del mondo.
Ecco, finche' lo fa possiamo stare tranquilli e dormire fra 6 paia
di cuscini.


 Pierluigi.
Mecojoni... non hai mica spiegato come mai 128 Mb finiscano gia' al boot.


Se vuoi recuperare memoria devi fare un logout e un login (sigh!!).
Lo terro' presente.
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 Non ti converrebbe asyncmap 0, e lasciare negoziare MTU e MRU?
Asyncmap 0 d'accordo, m'era sfuggito (e da bravo coglione ho scordato
anche di cancellare gli IP address :) MTU e MRU le ho impostate cosi'
dopo varie prove, mi sembrano i settaggi migliori: se lascio negoziare
mi imposta valori alti su tutt'e due ed il traffico interattivo (telnet)
ne risente. Tieni presente comunque che e' un TA ISDN esterno... 



Hai provato a mettere lo swap space da solo su un disco molto rumoroso? :-)
P.S. collegare i led è considerato barare :-)
--
Valter Minute - 
min...@fortech.it
 (the reply address of this message is
invalid)
--
Are you looking for a good freeware ScreenSaver? Try FOYD!
http://hotfiles.zdnet.com/cgi-bin/texis/swlib/hotfiles/getit.bin?fcode=000PZ
0
if you want, I can send you the (free) C++ source code.

meglio che in NT
Accidenti, mi sono perso un thread interessantissimo. Quello sulla
getsione della memoria. Dotte argomentazioni in cui mi si faceva
vedere intanto la differenza di gestione delle memoria fisica e
virtuale tra Linux e NT, e si puntava il dito sul problema.
"Vedete, il problema e' qui!, Allocando ... allora .. e quindi ..."
Non il solito: PippoExe su Linux usa solo 4 Mb, mentre PlutoExe su NT
ne usa ben 40!
+++
Eppure queste dotte argomentazioni non mi pare averle lette.
Sara'stato uno dei thread che ho killato per troppa caciara.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

RAM intera ce ne corre.
Adesso NT ha il potere di distruggere i banchi di ram? E quando la
memoria su Linux finisce, e guarda che sfiga, un processo in kernel
space decide che bisogno di un altro byte, cosa succede? Viene creata
nuova memoria dal nulla? Viene ucciso un processo in user space per
avere memoria?
A gia', usavi NT e' ti e' comparsa la solita finestra allarmistica e
tu ci hai creduto. NT non e' serio in queste cose, lo ammetto. Anche
in altre, se e' per questo, ma non cosi' tanto come si dice in giro.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

Il MSCE e' arrivato con un CD-ROM blu e bianco dall'aria letale
C'e' solo una cosa che mi da fastidio:
Malgrado 4 milioni di abbonamento a MSDN Universal, queste
informazioni la Microsoft non le rilascia che ad altri eletti. Per non
parlare del SQL castrato che c'e' in MSDN. Mica c'e' scritto che e'
castrato a 1GB, pero' si sa che lo e'. Fetenti, ne faccio una
questione di principio.
Spero in un giudice americano. 
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

Peccato che non sia stata una argomentazione di quelli che sono pro-UNIX.
Scusa, mi correggo: "il mio PC swappa al logon e non so perche' lo
faccia, ma sicuramente e' colpa della gestione della memoria di NT".
Se queste le chiami argomentazioni valide.
In realta', come giustamente ha fatto notare Serni tu non sai se sta
realmente swappando o sta caricando da file dei programmi. O meglio
per saperlo dovresti creare un servizio che te lo dice., Troppa fatica
da fare.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 Sara'stato uno dei thread che ho killato per troppa caciara.
Senno' di cosa vorresti parlare qui? :-)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

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Non ti seguo piu', papero.. da un lato ammetti evidenti incongruenze di
NT ma dall'altra ti meravigli che io noti tali incongruenze..


 da fare.
Io so benissimo cosa fa... avete provato ad indovinare con Find Fast e
vi e' andata male... per migliorare le prestazioni di un NT, come ha
detto il buon Serni, occorre far venire un MSCE e tirargli i testicoli
il che mi da' una sensazione di tristezza..


NT ma dall'altra ti meravigli che io noti tali incongruenze..
Lui dice che quelle incongruenze sono tali solo nell'ottica papera o
nell'ottica di uno che dice "Se l'ho da fa', famolo bene". Il market
savvy dice: quanto mi costa farlo, e quanto farlo bene? Quanto posso
farci su, facendolo, e quanto facendolo bene?
Se le due cifre del punto (2) differiscono di poco, SCAPPA :-)
Perche' pensi che io mi rifornisca di SW/HW solo da gente conosciuta
e comunque che sta entro 20 km? Perche' sanno che a trattarmi benino
ci guadagnano un tot, ma a trattarmi male _torno a cercarli_. Uno di
Milano me lo puo' tirare in tasca con ottime probabilita' che non mi
valga la pena andarlo a ricercare.
Leonardo
".signature": bad command or file name

 Non mettete nessuno nel vostro killfile (Pub. Progresso) <
Il Bubuti Bauontico sta per arrivare...

child process, exiting ..." :-) ?
Beh, in effetti ti esce un messaggio abbstanbza chiaro "il file di
swap e' pieno: aumentare il file di swap o chiuder euqalche
applicazione'. Ora, premesso che il DB era l'unica applicaizone aperta
(e che none ' capace di accorgersene?? no...) la finestra appariva in
System Modal (il che vuol dire 'o rispondi a questa o non fai un
cazzo") e credo ne emettesse una per ogni byte che cercava
iinutilmente di allocare (ne ho abbattute, in una sorta di sfida
personale , 164: poi mi sono arreso e ho spento l'interrutore: manco
il CTRL-ALT-CANC funzionava ...)
Btw a ME bastava una cosa banale come fa OS2: "Hei, pirla, il tuo
programma ha finito la RAM, salutalo..." e il programma si chiude
liberandoti la RAM...
Obelix

 E' un mese che cerco di fartelo capire.
Lo spieghi tu agli NT di noialtri (cui si e' aggiunto da poco Obelix)
cui la RAM finisce, invece?


 valga la pena andarlo a ricercare.
Hmmm, non vorrei essere nei panni di chi ti molla una fregatura, se non
altro perche' con uno della tua stazza non si dovrebbe scherzare 8-))


 Sara'stato uno dei thread che ho killato per troppa caciara.
Non c'e' bisogno di dotte argomentazioni quando ci sono i fatti... ma
esponici anche tu la tua opinione sull'argomento...
P.S: La dimensione degli eseguibili non c'entra un cazzo col discorso
che si faceva, e comunque almeno a giudicare dall'unico binario che ho
sia in versione win che linux (netscape) e' il contrario di quello che
dici: la dimensione di quello per win e' 5.3Mb, quello per linux e'
10Mb... 
-- 
----BEGIN GEEK CODE BLOCK----
Version: 3.1
GCS/MU d- s+:-- a- C+(+++)$ UL+++(++++)$ P+++$>++++ L+++$>++++ E W+ N++
o+ K- W--- O- M- V- PS+++ PE-- Y+ PGP+ !t 5? X- R- !tv b++++ DI? D+ G e
h! r y++
-----END GEEK CODE BLOCK-----

 liberandoti la RAM...
E poi che cosa ci mettevano di nuovo in Win2000 ?
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

>quando ci sono i fatti..
Ridimmi i fatti che devo essermeli persi per strada. Sempre se
c'erano.
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NT ma dall'altra ti meravigli che io noti tali incongruenze..
No, mi meraviglio perche' mi sembra di notare nel tuo tono di voce la
prevenzione rispetto NT. Non ho problemi che tu dica che NT e' una
schifezza, ma mi da fastidio che tu dica "non va X, quindi NT e' una
schifezza". E' questa tendenza a condannare aprioristicamente che mi
da fastidio. Mi sbagliero', ma a volte penso che ci sia questa
prevenzione, ed e' per quella prevenzione che sono disposto a
combattere una battaglia persa. 
La tua affermazione sull'uso dello swap file di NT mi e' sembrata
semplicistica. 
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Senno' di cosa vorresti parlare qui? :-)
Di pizza no. Di donne (ops) di Papere no. Di gelati no.
Che ci sto a fare qui?
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 Che ci sto a fare qui?
Si chiacchiera essenzialmente... magari non solo di OS ma l'importante
e' che si stia fra buoni amici :-)


 semplicistica. 
Sara' ma neanche le risposte di alcuni erano perle di conoscenza
dell'argomento.


 c'erano.
I fatti c'erano *per me*, nel senso che sono cose che ho sperimentato e
visto di persona amministrando le mie Linux e Sun e confrontando i miei
risultati con realta' che utilizzavano NT amministrato da omini
marchiati microsoft quindi teoricamente in grado di cavare sangue da
quella rapa di NT...
Non posso dimostrarteli, a meno che non ci troviamo da qualche parte,
mettiamo su due PC uguali e ci mettiamo io ad installare linux e tu ad
installare NT, poi li lasciamo accesi in linea su internet per
un'annetto con diversi servizi attivi... dopo i fatti li avrai anche tu,
in abbondanza!
In ogni caso leggendo altri tuoi post ho notato che sei piu' obiettivo
degli altri che scrivono a favore di NT in questo NG... spero vorrai
ammettere che almeno quanto ad uptime fra linux ed NT non c'e' proprio
storia... e questo e' *un fatto*. Altri fatti sono che linux gestisce la
memoria meglio di NT, e con meno sprechi, e non per un fatto di diversa
dimensione di eseguibili come dicevi: sono fatti perche' li vedo nella
realta' di tutti i giorni, come ti spiegavo sopra.


 realta' di tutti i giorni, come ti spiegavo sopra.
Ditto, e amen.


altro perche' con uno della tua stazza non si dovrebbe scherzare 8-))
No, sono un tipo pacifico. In genere chiedo gentilmente se mi cambiano i
pezzi sbagliati (tipo 20 modem spacciati per modem anziche' winmodem, ed
un carico di hard disks con cache finta - le fregature del 1998).
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

full di Linux fatta da un bulimico? Quanti Gb? SOspetto molti se e' un
Una installazione di linux o di linux+programmi?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

richiederne sempre altre extra.
Sprecare, cosa vuol dire per te sprecare? Sai quanto occupa
l'installazione del VC++? Circa quattro/cinque volte l'installazione
del GCC della Cignus. Non parliamo poi delle sue esigenze di macchina
e di memoria. E allora? Pero' per fare delle stronzate, il suo IDE, il
suo "edit e continue" mi rende produttivo. Piu' produttivo del GCC.
Non nego che il GCC possa essere piu' aderente allo standard, e entro
certi limiti mi secca non avere un compilatore *standard*. Ma alla
fine se io non sono produttivo il lavoro va alla concorrenza. Parlare
di bei concetti teorici, e di rimanere disoccupano non e' ho voglia.
Ho gia' fatto il disoccupato, e non e' stata un'esperienza esaltante.
L'avere 2.1 GB di informazioni in linea (compresi molti libri) mi
rende piu' produttivo. Se a te basta un man, mi fa piacere per te. Io
devo fare delle query *complesse* sull'help.
Non parliamo del J++ Microsoft, che non metto in dubbio che non centri
molto con Java, ma indubbiamente come strumento di sviluppo e' il
migliore che abbia visto.
Che poi a casa usi un freeware come LCC sono affari miei. A casa posso
aprezzare la purezza del byte risparmiato. Sul lavoro devo fare anche
considerazioni economiche. Il fatto che Word costi caro, e abbia dei
bachi, non inficia il fatto che sapendo il VB io possa programmare
Word, Autocad, CorelDraw e pure il S.O. Questo porta ad abbassamenti
notevoli dei costi di sviluppo. Fammi un programma *vero* con
StarOffice. A te non importa, perche' nel tuo lavoro non serve? Bene,
ma nel mio serve, o puo' servire.
Anche se io guadagno 60 mila lire al giorno, se tu mi affitti ti costo
circa un milione (lordo) al giorno, piu' spese di vitto e alloggio  a
tuo carico. NTW 300.000, Linux Zero. Basta pero' che io lavori 1/3
giornata in piu' per azzerare il vantaggio econimico, e per pilotare
un DB e un PLC non servono mostri di tecnologia *teorica*.
Basta e avanza un windows 3.11. Peccato pero' che sia commercialmente
invendibile. Un NT e' commercialmente vendibile, ed e' sufficiente per
le esigenze del (mio) settore. Che pippoOS sia *piu'* mi interessa
solo se al bar non c'e' la Gazzetta, oppure se devo decidere di
installare un S.O. sul mio computer di casa.
+++
Tu continua  risparmiare su byte,evidentemente te lo puoi permettere,
e se lo possono permettere i clienti. Sprecare per me vuol dire solo
buttare il gelato dal freezer perche' e' mancata la corrente. Sprecare
100 Mb di ram per risparmiare a me (e al cliente) un mese di lavoro di
fine tuning non e' specare, ma una accettabile scelta economica.
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 ma non e' che stavolta porti la tua amica 
E' in sardegna con il marito. E poi adesso devo tenermela buona. A
settembre di solito cambio lavoro, e potrei propormi ai suoi capi.
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un'annetto con diversi servizi attivi
Facciamo invece la gara come dico io. Server DB su Unix, collegamento
via TCP, rete locale (quindi niente hacker cattivi sulla rete), e
vediamo quanto tempo ci metto io a sviluppare un applicativo
meta'-gestionale e meta'-operativo su NT, e quanto tu su Unix, e
vediamo anche a distanza di un anno se la famosa segretaria usa il
programma su NT con icone svolazzanti, o il tuo.
Incluso nel prezzo la stampa di etichette con bar code, controllo
remoto di dispositivi hardware (non PC ma Inverter, PLC, sensori).
Cosi' mentre tu ti studi i sorgenti per fare il protocollo per
PippoHardware di cui il cliente e' innamorato, io semplicemente lo
compro gia' fatto da un'oscura microditta (e rilascio il progetto con
un ritardo accettabile).
Non esistono solo i server e Internet al mondo. Dire che il TCL/TCK e'
produttivo, efficace ed economico come le cose che ci sono per win32
mi pare azzardato, oppure tu svilupperesti una programma grafico di
tal fatta in C/C++? Andare contro la realta' dei fatti di certe
*situazioni* poi e' quando meno cretino.
Se il cliente vuole un PLC Siemens, e io non ho schede hardware
affidabili ed economicamente accetabili che girano su Unix cosa dovrei
fare? Cambio mestiere perche' usare NT e' male? Sara'. Io vedo
impianti operativi 24 su 24, e il sapere che NT server non vale una
cicca in ambito Internet non mi fa ne caldo ne freddo.
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Una installazione di linux o di linux+programmi?
Solo Linux + 2 GUI, e Linux con uno smanettone che si installa anche
un super server SQL, un server WEB, e uno di Mail, fatta da una
persona di scarsa competenza. Toglimi questa curiosita'. Mi aspetto
che un 0.5 Gb possano partire con facilita'.
Ti posso dire che su NT siamo arrivati alla pazzia piu' totale. CA
propone un antivirus demo da 200 Mb (con il 3D suppongo). Exchange
addirittura un CD intero. In ufficio ho montato un server di posta per
NT di *ben* 200 Kb (di uno sconosciuto austrialiano).
Dimenticavo, NT2000 se non vede circa 0.5 Gb liberi ti sputa in
faccia. Io ho un disco da 8 Gb a casa, pero' quando vedo che
l'occupazione supera i 3 Gb incomincio a potare senza pieta'. Per
 principio.
A gia', Novell propone demo di NetWare 5 con 4 CD. Li archiviati dopo
avere letto i titoli, e avere visto che la documentazione e' solo
elettronica.
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 cicca in ambito Internet non mi fa ne caldo ne freddo.
Ovvio: anche noi, che fra le altre cose vendiamo una banca dati che gira
su un DB proprietario siamo costretti a far acquistare NT ai nostri
clienti: l'altra versione del DB e' su Solaris e non possiamo certo far
comprare una Ultra2 per una decina di client in rete locale, e darla in
mano a degli incompetenti... fatto sta che la versione che abbiamo noi
(solaris ovviamente :) gira da piu' di un'anno, mentre le NT sparse in
giro hanno problemi piu' o meno tutti i mesi... e' lo stesso programma,
ed il porting su sparc e' stato fatto *dopo* partendo dai sorgenti NT!!!
In ogni caso sono piu' o meno d'accordo con te: primo non si puo' sempre
scegliere il proprio SO favorito; secondo si usa quello che si conosce
meglio: se tu conosci NT fai bene ad usarlo, io che conosco linux e
solaris usero' quelli, quando possibile.
Ciao.


 settembre di solito cambio lavoro, e potrei propormi ai suoi capi.
Ahahah che paraculo :-)))


 un carico di hard disks con cache finta - le fregature del 1998).
E se non lo fanno? Mazza ferrata o lupara? :-)


 fine tuning non e' specare, ma una accettabile scelta economica.
Probabilmente ho clienti piu' oculati che preferiscono non solo
risparmiare ma anche fare le cose in modo meno stupido di quanto m$
faccia fare. Non c'e' solo il risparmio, evidentemente.


 NT di *ben* 200 Kb (di uno sconosciuto austrialiano).
Perfettamente nello standard del "piu' occupa piu' forte deve
essere..."


e che preferisco, cioe' Perl
Io non mi trovo per niente bene. La sua sintassi e' lontana dal mio
modo abituale di lavorare. Certo dopo tanto tempo sul Basic, o gravi
problemi anche con il C++. Solo con il vecchio C mi sento sempre a mio
agio.
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essere..."
Bho, a me sembra solo cretino. Cosa ci sia poi nei 350 Mb di NT 5
rispetto NT 4 devo ancorla capirlo. 
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Se quei deficienti della m$ fanno credere ai polli che
Non essere arrogante. Non pensare che siano tutti stupidi, e che le
persone non sappiano farsi i conti intasca. Word con linguaggio
integrato ha anche permesso a illetterati di guadagnarsi pochi soldi
con delle macro.
Cliente contento (esigenza piccola), e ragazzo che studia contento.
Perche' no? Perche' siamo puristi?. Io non lo sono (in questo caso).
Certo Office costa un milione e passa, e a me sembra un ottima
rtagione per non comprarlo. Non certo perche' possiede un linguaggio
al suo interno. Office e' il front end del back office di Microsoft.
A te verra' da ridere, ma loro fanno i soldi cosi'. Clienti cretini, o
un bisogno altrimenti non soddisfatto?
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Non avevi parlato di crash ?
perche' una macchina che sa solo dirti 'il file di swap e' pieno'
secondo te cos'e', in funzionamento perfetto????
cazzo, non credo ci volgia molto per accorgersi di postare lo stesso
messaggio 2.000 volt...... ooops, mi sa che hanno usato OutLoook per
postare i messaggi di errore... cio' spiegherebbe...
Obelix

 un bisogno altrimenti non soddisfatto?
Che dire... e' il concetto che esponevo prima. Sicuramente non si usa
altro per il lavoro d'ufficio innanzitutto perche' m$ ha stroncato la
concorrenza con metodi degni di Sir Francis Drake e poi perche' spesso
non si conoscono oppure si ignorano volutamente altre soluzioni perche'
quella m$, piu' comoda e ventilata come "la migliore" e' gia' li' sotto
al naso per cui perche' _pensare_ di perder tempo?


 rispetto NT 4 devo ancorla capirlo. 
Sono d'accordo con te e mi associo al dubbio.


E se non lo fanno? Mazza ferrata o lupara? :-)
Ma no, si chiacchiera, si ragiona, ci si trova d'accordo.
("Bello, questo negozio... quanto paga di assicurazione contro incendi e
atti di vandalismo generici ripetuti ossessivamente per periodi anche di
parecchi mesi?")


 agio.
Il C e' sempre il C... ma non mi torna come fai a trovarti a tuo agio
con il VB... a me divertiva parecchio la parte del disegno
dell'interfaccia, che e' davvero intuitiva (ho provato VB5, e qui al
lavoro ho sviluppato una cazzatina con VB4 per alcuni clienti) ma poi il
codice mi sembrava osceno e limitatissimo... nonostante l'introduzione
di classi ed oggetti OOP-like.
Ho provato una roba notevole su Solaris 2.6, inclusa con la dotazione di
base dell'SO: hai la stesso tipo di visual-approach di VB, ma ti produce
codice C/C++, in piu' funziona nei due sensi cioe' se cambi il codice
lui riflette le modifiche sull'interfaccia aperta in modifica
nell'ambiente visual in tempo reale: ti mette pure i commenti tipo il
VC++, cioe' "// inserisci il codice qui"; per ora e' la cosa migliore
che ho visto in campo RAD: magari ci fosse una roba simile per Linux
(anche se funziona solo con le Motif)


 parecchi mesi?")
ROFLASTC !!! Non ti ci vedo nelle vesti del palermitano :-)))


SQL server e -SQL-AIX server (non chiedermi come) ai loro voleri.
Di solito i clienti con un click e un clack piegano i server SQL nel
senso che fanno query talmente cretine da spazzolare ogni record...
Forse all'universita` ti sara` sembrato noioso studiare basi di dati (e
in effetti avresti avuto ragione), ma a volte quelle cose tornano utili.


grandi come mezza tastiera) sono al minimo P75
Cio' non toglie che il robottino Sojourner della missione
Pathfinder su Marte di 2 anni fa fosse controllato
per intero da una scheda 8085. Altro che 486.
Certo che se la tua scheda puo' contare su un accumulatore
da almeno 40 Ah, perennemente sotto carica, allora non
c'e' problema, ma quando per succhiare anche poche centinaia
di mA in piu' devi mandare in orbita (e oltre) anche solo
mezzo Kg di roba, non so se hai idea del costo...
E' chiaro che se ti serve per forza la potenza di un P75,
allora non c'e' via di uscita...
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

Ho provato una roba notevole su Solaris 2.6,
Si chiama Imprise (alias Borland) su Win32. I RAD C/C++ mi sembrano un
controsenso pero'. Il C++ pero' e' difficile. Potentissimissimo, ma
difficile. E' piu' facile trovare programmatori Delphi e Basic.
Poi arrivi tu (io) che sai tutti e tre (anche altro) e batti cassa. Ci
sono cose belle in questo mondo.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

Infatti... Melissa docet.
Conosci Worm? 
Programma semplice che ...
Unix e' perfetto? Non esistono S.O. perche' l'uomo e' imperfetto.
Il Papero gia' di meno, ma questo e' palese, basta leggere PK.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

in effetti avresti avuto ragione), ma a volte quelle cose tornano utili.
Guarda che non avere studiato base dati la sento come una mancanza.
Non so poi come funziona (teoricamente) un OODB, e la cosa mi da molto
fastidio. Ma io sono uno che ha studiato Hardware. 
Poi dopo una laurea in cui ho lavorato gratis per 2 anni per la ST
Electronics (allora SGS) mi hanno scaricato. Sono qui di passaggio
quindi. 
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 Il Papero gia' di meno, ma questo e' palese, basta leggere PK.
Non ho mai detto che fosse perfetto ma si avvicina molto di piu' alla
perfezione tanto quanto la piattaforma Wintel se ne allontana.


 scientifiche. Lo scemo della situazione poi e uno dei capoccia della
Guarda che avere una laurea non e' sintomo o garanzia di sapienza... mi
sorprende che tu la pensi cosi'... c'era un altro, qualche giorno fa su
it.comp.linux.setup, uno che la pensava allo stesso modo, anzi no, era
davvero idiota perche' sembrava ci tenesse al fatto che i suoi
interlocutori avessero la laurea.. peccato che era un troll a cui
evidentemente faceva piu' piacere che chi lo offendeva avesse
il titolo.  Inutile dire che ho conosciuto fior fiore di cretini
laureati, il che conferma la mia tesi per cui il titolo non e'
incontrovertibile sinonimo di intelligenza.  De gustibus... e' lo
stesso gusto (incomprensibile da parte mia) di quelli che praticano
il sado e si fanno legare e frustare.


minima parte, 
Il punto e' questo. Io ritengo che quella minima parte giustifichi la
macro per tutti. Se poi non ti servono non le usi. Di certo se ci
sono, e sai che ci sono, potrai pensare ad usarle per per un tuo
futuro problema.
Quanto alla barriera conoscitiva che Unix e Linux impone ai suoi
utenti e sysadmin, io non la approvo e basta. Ne credo mi convincerai
della necessita' che i bravi debbano faticare per diventare bravi.
La gente non e' idiota, se crede di potere pagare 2$ un sysadmin, e
avere per quei 2$ un *vero* sysadmin (programmatore/sistemista/e
altro) capira' a sue spese. 
Se pero' io gestistico una rete da 10 utenti alla belle e meglio, e
voglio aggiungere un utente, perche' mi devi togliere il click e
clack? Perche' devo *diventare* un sysadmin vero? E perche' dovrei
diventarlo?
Hai una rete da 10 utenti, e poche pretese? Per me NT ci puo' stare
tutto. Sei una banca e vuoi sostituire gli Host con NT? Se credi di
riuscire dove gli altri hanno fallito, accomodati.
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http://members.it.tripod.de/papero/index.html

 riuscire dove gli altri hanno fallito, accomodati.
Chi ci accontenta gode, si dice...
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utenti e dovrai fare click clack su ognuno di essi per fare qualcosa
JavaScript e pedalare. Oltre scriverci le mie pagine web, con le
*estensioni* su COM ci piloti anche il S.O. La direzione (Microsoft)
e' quella.
E poi non vedo perche' usare uno script Perl e' buono, e usare uno
scritp VB e' male.
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 scritp VB e' male.
Perl e' nato per queste cose, VB no quindi le fa male, ti costringe a
creare un eseguibile di 200 Kb con DLL a corredo mentre Perl no.
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 scritp VB e' male.
Fondamentalmente il Perl io lo posso utilizzare dappertutto, il VB solo su
macchine win. Per questo io lo trovo migliore per fare CGI, anche se ci ho
mesos una vita a trovare i moduli per connettermi ad ODBC... ^_^'''
Per certe cose lo trovo migliore di Java, che invece apprezzo per altre...

scritp VB e' male.
Perche` e` V*Basic*.
Basta la parola, come il purgante. (E l'effetto e` lo stesso.)
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 Basta la parola, come il purgante. (E l'effetto e` lo stesso.)
ROFL !! Condivido 8-)
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fa in 2 minuti esatti? Contento te..
E che in JavaScript ci metterei due minuti uguali?
Ma tu hai mai usato seriamente JScript per amministrare *seriamente*
un complesso di NT?
Detto cio' il sito Papero avra' i JavaScript, ==> se ne deduce che io
imparero' il JavaScript. Non avendo accesso al lato server non posso
certo utilizzare Perl. Ho ottimi motivi quindi per replicare la mia
conoscenza di JavaScript altrove.
Per la cronaca il buon Netscape si fa i suoi standard con DHML e
JavaScript.
+++
(semplificando) Quanto a XML e' uno standard *proposto* dal W3
consortum, un'organizzazione super partes. Se, e dico se, la Microsoft
rispettera' lo standard, ci sara' un ottimo motivo per usare Office.
La presenza di uno standard aperto.
+++
Per la cronoca anche JavaScript e' uno standard porposto da una
organizzazione super partes, in questo caso pure europea. La Microsoft
nella sua documentazione (in italiano se non sapete l'inglese) ha
l'ottimo gusto di specificare chiaramente cosa e' standard e cosa non
lo e'. Un ottimo passo avanti rispetto certe pratiche del passato.
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 Basta la parola, come il purgante. (E l'effetto e` lo stesso.)
Penso che del Basic abbia ereditato solo il nome...
(Purtroppo o perfortuna? :-P)
BYEZZZZZZZzzzzzzzz...........
-- 
--- aSs0  -  Signori, vi saluto! [
mastr...@bigfoot.com
] - ICQ# 21746800 ---
|Jimmy Somerville Italian Site:
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/8059/|
|   Si sa che la gente da buoni consigli sentendosi come Gesu' nel tempio   |
-si sa che la gente da buoni consigli  se non puo' piu' dare cattivo esempio-

 nella sua documentazione (in italiano se non sapete l'inglese) ha
Che stiano iniziando a capire che gli standard non sono li' per essere
seviziati bensi' applicati? Vedremo..


 differenza ci sia...
Ehm, hai visto mai una foto di bill gates da giovane? Anche lui quanto a
brufoli non stava mica messo bene, eh?

 volentieri un 486.
Tanto per parlare di ricicli:
il phc dell'universita' di Pisa, nato da poco, utilizza come DNS server
un 386 sx a 16Mhz (con il turbo scassato, quindi va a 8Mz).
Nel dipartimento di Matematica sempre di pisa si stanno riciclando altri
tre 386sx...
Nell'aula studenti abbiamo quattro 486 66 (tra le altre cose) utilizzati
magari solo per navigare o per giocare a xkobo, tant'e`...
 [...]

 brufoli non stava mica messo bene, eh?
Eh si... pero' c'e' un tantinello di differenza qualitativa fra Linux
ed Ms-Dog che tra l'altro neanche aveva scritto lui.. Comunque si,
le ho viste, non per niente e' soprannominato fra i tanti nomignoli,
anche "Brufolo Bill".
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 un 386 sx a 16Mhz (con il turbo scassato, quindi va a 8Mz).
Appunto... chi lo spiega ai cervelloni che essendo convinti della bonta'
dei mirabolanti prodotti della nota casa pensano che un server debba per
forza essere ultrapompato?
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Ah, io di certo no! Per ora mi diverto solo; nessuno mi paga per
mantenere una rete!

Quindi e` meglio non giudicare dall'aspetto del programmatore (o del
venditore, come per MSDOS), perche` mi sa che non ci fa bella figura
nessuno!
Dimmi tu se hai mai visto un programmatore posare per la pubblicita' di
un profumo! (che so, Kernel Obsession... Linux Intensity...)

un 386 sx a 16Mhz (con il turbo scassato, quindi va a 8Mz).
De he ho :) Io ho un 386sx che mi fa da terminal server per 3
terminali seriali: un VT220, un VT320 e un WS685 della Olivetti.
Poi ho un poderosissimo 486 66 con VLB che mi fa da file server :)
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini senza motore :°(°°°O
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #buggyboy #archie - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

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Secondo me a rivitalizzare delle macchine di quel tipo e' ancora piu'
divertente...
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un profumo! (che so, Kernel Obsession... Linux Intensity...)
Io dopo 24 ore di programmazione dvrissima. "Iraqi attack fragrance",
piu' tardi pudicamente rinominato "Armylla".
Leonardo e un gioco di parole orrendo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?