Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: per ora windows non ci gira...

http://arstechnica.com/reviews/hardware/imac-coreduo.ars/7
per cui al momento non acquisterò un mac-intel. Con vista le cose 
potrebbero cambiare. Inoltre sembra che già stiano lavorando per 
crakkare osx 10.4.4 x86, quindi....  ;)

cipria ha scritto:

mi chiedo quanto effettivamente perderà Apple una volta che avranno 
crakkato MacOS?
in fondo MS ha la posizione che ha proprio perchè windows lo si può 
comprare sulla bancarella a 5 euro....credo che la pirateria porterà 
MacOS a diventare un sistema di massa

arrivi tardi... come al solito...

:

Oi ! MiGlioni e miGlioni di persone utilizzeranno un sistema non
supportato su hardware non supportato ! :p
  ngw

ma come, caro schwarzy-cipria-luca del signore, non ti compri un Mac
Intel? Dai, non fare così brutto coglione, tua madre la già data via
per il Macbook e tu sei li che aspetti?
Dai stronzo, lo sanno tutti che scrivi queste stronzate solo per creare
flame. Lo sanno tutti che tu non sai neanche cos'é, un computer,
lurido figlio di troia.

killsc...@libero.it
 ha scritto:

un altro subumano sottodotato cerebralmente che se ne va affanculo 
direttamente nel kf...

 direttamente nel kf...
Io proverei a denuciarlo...
Andrea


questa notizia continua a non convincermi.
Le macchine Itanium di HP usano EFI, e ci puoi installare Linux, BSD ... 
e windows (non so se 64 o 32 bit).
-- 
Massimiliano

Andrea ha scritto:

all'abuse già fatto... per il resto, no way, non ci spreco nè tempo nè 
soldi per un'ameba del genere

 e windows (non so se 64 o 32 bit).
Linux supporta EFI
BSD supporta EFI
Windows esiste in versione apposita per Itanium che supporta EFI
Windows a 32 bit NON supporta EFI e quindi non funziona.
Semplice.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 Windows a 32 bit NON supporta EFI e quindi non funziona.
Pensa che io lo sapevo gia' dal 13 giugno 2005 :) (data riporta 
sull'attestato di un mio training su HP-UX) ... ed e' per questo che ho 
parlato, senza nemmeno andare a lurkare su google.
La premessa e' che il nuovo HP-UX gira su itanium e non piu' su pa-risc
Ovviamente al training abbiamo ravanato un po su EFI e abbiamo visto che 
era possibile fare il boot di windows, ma visto che si trattava di un 
training su unix non abbiamo indagato a fondo le questioni relative a 
windows.
-- 
Massimiliano

 soldi per un'ameba del genere
Hai fatto un abuse? Ma no! TU sei un abuse, ma DELLA NATURA PERO'!
Crepa, schwarzy di merda.

 osx 10.4.4 x86, quindi....  ;)
neanch'io.
Eh che stivvo giobbo e' testardo e orgoglioso del suo sistema per mettere 
uno sporco windows dentro.
Ma cedera', cosi' e' scritto. Ha ceduto per VPC quiindi..
Ma se sul mac girassero entrambi i sistemi, lo comprerei subito.
magari col un dual boot sincronizzato (idea mia),  carica entrambi i 
sistemi,
poi da uno si switccia all'altro con un tasto. Come quando si cambia utente. 
Ficooo, no?
Perche' mac bello finche vuoi,
ma ci sono migliaia di imcopatibilita' nell'ambito cazzeggio su internet.
Stremerone nun va, coolstreaming nada, earth google da poco ma ci e' voluto 
un secolo, yahoo messanger con la voce cippa, tutti i portali tv usano 
windows media player che funzia meglio sui PC, e poi quando saranno useranno 
DRM ti voglio, programmi di musica tipo napster, yahoo, noneeee

 ma ci sono migliaia di imcopatibilita' nell'ambito cazzeggio su internet.
Bah, non mi pare, e cmq non e' per questo per non lo sceglierei.
-- 
BArrYZ
"Gli studenti sono piu' interessati a superare l'esame, che ad apprendere."
                                      [Evariste Galois 1811-1832] 

mirk wrote:
 >Eh che stivvo giobbo e' testardo e orgoglioso del suo sistema per
 >mettere uno sporco windows dentro.
 >Ma cedera', cosi' e' scritto. Ha ceduto per VPC quiindi..
??? Maccheddici ???
Windows non ci gira semplicemente perché Win32 non è in grado di fare il 
boot da EFI... (mentre potrtebbe farlo win64). Apple non pone alcun veto 
sulla possibilità di installare Windows: va semplicemente per la sua 
strada realizzando macchine come vuole lei... se MS vuole fare una 
versione di Win che gira sui Macintel è liberissima di farlo. Se MS 
decide di non supportare i Macintel, non ci girerà... semplice...
Bye

BArrYZ wrote:
 >Io farei l'esatto contrario, invece. Non comprerei mai HW Apple perche'
 >e' solo piu' caro (molto, troppo, piu' caro). Oggi poi con il passaggio
 >a X86, non ci sono piu' scuse che reggano per farlo pagare cosi' tanto
 >di piu', mentre prima con PPC, avevano sapientemente confuso le acque
 >per giustificare l'esborso.
Cheppalle!!! Sei monotono!!!
Ci sono macchine di altre marche che costano quanto i Mac se non di più.
Non le vuoi? Non pigliarle!!!
Non sei in grado di capire il valore aggiunto di un Mac? (vedi sotto).
Non pigliarlo!!!
 >Invece comprerei/proverei molto volentieri il software che produce 
(che >ha comprato, sarebbe meglio dire) Apple, dai suoi applicativi al suo
 >OS, ma senza forzarmi a usare il suo HW che non ho nessuno interesse ad
 >usare. E sarebbe un bene per il mercato del software
Peccato che Apple venda principalmente hardware... ovvio che voglia 
"legare" il suo software al proprio hardware, ed è proprio il software 
di Apple il valore aggiunto rispetto ad un normale PC. Se di OSX non ti 
frega niente fai benissimo a spendere meno per un altro PC; se OSX ti 
interessa dovresti dargli un "valore". Apple non produce solo software e 
non realizza solo hardware: Apple vende sistemi completi di hw/sw... non 
puoi paragonarla a MS o Adobe (che fanno solo software) e nemmeno ad HP 
o Dell (che fanno solo hardware).
bye

 Cheppalle!!! Sei monotono!!!
Diciamo che la constazione e' abbastanza reciproca, e che, soprattutto, non 
ho alcuna intenzione di replicare ad uno che si esprime in questo modo.
Tanti cari saluti.
-- 
BArrYZ
"Non piangere. Ho bisogno di tutto il mio coraggio per morire a vent'anni."
                                      [Evariste Galois 1811-1832]

 giustificare l'esborso.
I portatili Apple sono in linea con i prezzi di mercato di fascia
uguale. Piů OSX, che grazie a dio non č Linux e non č Windows.
Che palle, mi sei diventato Yuri al contrario.
Dove ho sbagliato con te ?
  ngw

 Dove ho sbagliato con te ?
Sei tu che sei diventato *different*, io non sono mai cambiato di una 
virgola.
Cmq contesto assolutamente il fatto del costo. L'HW Apple, fino ad oggi, non 
era paragonabile alla contraparte PC, ed era questo che confondeva le cose 
nel confronto (e nel reale valore rapporto qualita'/prezzo). Ora lo sara', e 
la sola differenza sara' il software (a parte il case glamour, ma quello non 
lo fa solo Apple). Per questo dico che e' li' che deve dare valore aggiunto, 
smettendola con questa politica dell'HW proprietario. Se OSX e' veramente 
*meglio* di tanti altri sistemi operativi per il mondo consumer, che si 
confronti con il mercato, e lo rilascino pure per PC combattendo sullo 
stesso terreno contro Microsoft e l'universo dei *Nix opensource, e non 
chiamandosi fuori come ha fatto comodamente fino ad oggi e come, vorrebbe, 
continuare a fare (visto che stanno cercando di blindare OSX in tutti i modi 
per non farlo girare su nessun HW diverso dal loro).


 per non farlo girare su nessun HW diverso dal loro).
Ma dovrebbero farlo perche` lo dici tu e perche` farebbe comodo a te o perche`
converebbe a loro :D ?
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

 per non farlo girare su nessun HW diverso dal loro).
Ci sono un paio di cose che effettivamente ti sono sfuggite: Windows su
desktop si mangia gli unix opensource con estrema scioltezza, non c'è
realmente un mercato, c'è un monopolista e un centinaio di persone che
sbraitano "vi faremo il culo", che è un concetto un tantino differente
da "mercato".
E, onestamente, mettere OSX su mercato PC, oltre a segare
definitivamente qualsiasi pretesa "desktop" di Linux (per l'utente è
come Linux, soltanto più bello e con Photoshop e Dreamweaver, e più
supporto hardware), farebbe calare i profitti di Apple sull'hardware,
sarebbe una mossa da persone incapaci di gestire l'impresa famigliare,
un'assurdità per Apple.
Allora se il discorso è questo, come mai Red Hat e SuSE non mantengono
distribuzioni per tutto l'hardware supportato da Linux, contando che lo
userspace dei Solaris e affini spesso coincide ? Perchè non dimostrano
di avere le palle ed entrano nel mercato di Sun e IBM con le loro
distribuzioni ? Insomma, perchè non destinano risorse ingenti al
mantenimento delle loro distribuzioni ad un mercato totalmente occupato
da un'altra società economicamente forte ? Ben comode queste Red Hat, si
tagliano fuori dal mercato server e la passano pure liscia, mentre per
il desktop mollano i progetti alla comunità, che si mantengano la loro
sbobba, quando potrebbero dimostrare di essere veramente competitive.
  ngw

                    Il 24 Gen 2006, 02:12, "BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto:
La tua "capacità" di troncare le discussioni è ben nota...
Il mio "tono" (che così tanto ti disturba) è semplicemente il tono di chi è
stufo di sentir lamentare all'infinito le stesse scuse inutili... ed ho pure
argomentato le motivazioni che mi spingono a ritenerle "lamentele inutili",
stessi discorsi che ti hanno fatto anche altri, ma che ti guardi bene dal
commentare...
Come ti ho già detto, se per te MacOSX non dà alcun valore aggiunto ai
computer di Apple, fai benissimo a comprarti altro e ad usare altro...
nessuno ti dice nulla... ma non venire a rompere continuamente con la menata
dei prezzi: il Mac ha quel costo e quelle caratteristiche; tra le
caratteristiche ci finisce tanto l'hardware "grezzo", quanto determinati
dettagli (che puoi apprezzare o meno), il sistema operativo (che puoi
apprezzare o meno), e il relativo software (che puoi apprezzare o meno). Se
non apprezzi tieniti pure il tuo PC "normale", ma non pretendere che Apple
ti fornisca MacOSX. Se apprezzi dovresti anche essere in grado di dare un
valore a ciò che apprezzi (valore soggettivo che varia in base alle esigenze
specifiche di ognuno) e stabilire se l'eventuale costo maggiore rispecchia
il valore che hai assocciato.
Tradotto in soldoni, dovresti chiederti: "Per quello che devo fare io, il
vantaggio che mi potrebbe dare MacOSX, vale xxx Euro in più? Oppure non
ottengo alcun vantaggio e mi conviene risparmiare con il portatile yyy? O
ancora sarebbe meglio il portatile zzz, che costa ancora di più, non è
Apple, però mi permette di...?"
Parlo di "eventuale" costo maggiore, perché ci sono PC di determinate marche
e determinate categorie, che a parità di caratteristiche hanno gli stessi
prezzi dei Mac, se non più alti: ovvio che poi al mediastore trovi "anche"
(e soprattutto) prodotti di una certa fascia a prezzi stracciati, ma come
dicevo altrove, c'è gente che non riesce neanche a distinguere un 15" da
1024x768 da un 15" a 1440x900, e che si accontenta di portatili da 4kg con
una batteria che dura 80 minuti... Nulla da dire... ci mancherebbe... se a
loro sta bene così fanno benissimo a risparmiare, ma non mi vengano a fare
il confronto di prezzo con una macchina di un'altra categoria...
Infine, ribadisco, lascia perdere paragoni con sw house (come MS o Adobe) o
paragoni con produttori di solo hardware (come HP o Dell), perché Apple non
è simile né ai primi, né ai secondi
Bye
PS: Riallacciandomi a quanto detto all'inizio, non mi aspetto certo che tu
mi risponda... e non me ne frega neanche niente... ci tenevo solo a
precisare, vista la tua tendenza a farmi passare per quello che non sono (e
non è la prima volta)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 [...]
Straquoto tutto... meno male non sono l'unico a pensarla cosě...
ciao


 non è la prima volta)
Non e' che mi disturba, anzi non mi tange minimamente, se proprio vuoi 
saperlo.
Il problema e' che se voglio flammare magari lo faccio al bar con gli amici, 
o in gruppi dove si scherza su simili argomenti perche' magari si parla di 
altro, ma se vengo in un posto dove si presume ci sia gente seriamente 
interessata all'argomento sistemi operativi, di flammare non me ne frega 
nulla, e faccio di tutto per evitarlo, perche' appunto di cazzeggiare qui 
non m'interessa molto.
Siccome invece i tuoi toni (e quelli di quasi tutti i tuoi amici Macfan) 
sono proprio quelli che poi fanno sfociare la discussione in una sterile 
quanto inutile lite ideologica (cosa che, ripeto, a me non interessa fare 
qui), semplicemente ti ignoro. Se non lo facessi, daremmo solo vita ad uno 
dei miliardi di flame AppleVsPC che ci sono sulla rete, con perdita di tempo 
da parte di entrambi.
Quindi, quando sarai in grado di parlare con toni pacati e costruttivi di un 
argomento esprimendo la tua opinione nel rispetto, pero', di quella del tuo 
interlocutore (anche se ha non e' amante di Jobs e dei prodotti Apple come 
me), allora non avro' problemi ad unirmi alla discussione con te, anzi ne 
saro' ben lieto. Certo e' che non e' bello sentirsi sistematicamente 
replicare o con frasette snob, o con epiteti tipo i tuoi dove addirittura, 
scaldandoti subito, ti "rompi le palle" per il semplice fatto di aver 
sentito un'opinione che non converge con la tua aurea visione della Apple. 
Ovviamente sei libero di pensare e scrivere quello che vuoi, ci mancherebbe, 
ma se permetti io pure sono libero non di risponderti se questi sono i 
presupposti della discussione. E questo tuo voler sottolineare il mio 
defilarmi di fronte a toni che di fatto tu vuoi far palesemente convergere 
in inutili flame, facendomi velatamente sembrare una codardo o uno che getta 
il sasso e poi nasconde la mano quasi per sport, sono abbastanza ridicole 
oltre che, ancora una volta, sterili e inutili.
Se ci fai caso, io non ho MAI scritto qui cose tipo "chi usa il mac e' un 
coglione", o cose del genere, per il semplice fatto che non lo penso. Ma ho 
delle idee e delle opinioni su Apple, sulla sua filosofia come azienda, sui 
suoi prodotti (che spesso per lavoro sono costretto ad usare, quindi parlo 
di cio' che conosco, non, come sostieni tu, dall'averlo "visto da MW per 5 
min") e i suoi utenti (con cui sono a contatti molto spesso sempre per 
lavoro), come ce li ho per tutte le altre cose, e, semplicemente, come fanno 
tutti qui, reputandolo un argomento interessante, dico quello che penso 
cercando di farmi capire, senza pero' voler offendere nessuno, nella maniera 
piu' assoluta. Se scrivo che mi piacerebbe vedere Apple piu' sul mercato 
alla pari con gli altri, e' perche' vorrei vederla competere realmente con 
gli altri sullo stesso terreno. Non e' una visione ideologica la mia, ma 
solo una constatazione: oggi con il passaggio a X86, la differenziazione che 
c'era prima con gli altri, e' definitivamente venuta meno, e l'unica cosa 
*realmente* diversa sara' il software, inutile girarci intorno. Per questo 
dico che vedrei di buon occhio una specializzazione maggiore di Apple in tal 
senso, perche' finalmente sarebbe un vero competitore di MS, soprattutto 
sullo stesso mercato (quello dei PC), con beneficio per tutti quanti. Se 
invece Apple continuera' a blindare il suo mondo, anche ora che la cosa non 
e' piu' necessaria, solo per mantenere il suo orticello o, come penso io, 
per evitare la vera competizione e far sentire sempre d'elite i suoi utenti, 
questo, IMHO, sara' un male per tutti, e prima di tutto per lei stessa.


 converebbe a loro :D ?
Non e' che dovrebbero farlo. Io dico che sarebbe bello, questo dico. E 
sarebbe bello anche per Apple stessa, secondo me, oltre che per il mercato 
tutto e gli utenti in primis (perche' ci sarebbe maggiore concorrenza e Ms 
sarebbe ancor di piu' obbligata a fare prodotti migliori, quantomeno).
E' un opinione come un'altra, che pero' nasce da una banalissima 
constatazione: ora l'HW dei Mac e' lo stesso che si puo' trovare anche sui 
PC.


 PC.
A parte che non č vero, perň se per te č preferibile il fallimento di
Apple (che in un 2 anni sicuro come l'oro che c'č) amen, č appunto
un'opinione come un'altra. Io invece gradirei non dover smadonnare in
cileno per avere uno Unix su un _bel_ portatile, magari con _tutto_
l'hardware funzionante.
  ngw

 sbobba, quando potrebbero dimostrare di essere veramente competitive.
Qui cambi radicalmente argomento, pero'. La scelta di fare i progetti di 
sviluppo delle loro distribuzioni come software opensource dato i pasto alla 
comunita' e di far pagare poi le versioni business, essenzialmente per il 
support e la personalizzazione, secondo me ha una ragion d'essere. Prima di 
tutto perche' e' un modello sostenibile, come i fatti dimostrano, e poi 
perche' sposta la volonta' di trarre profitto dalla sistematica voglia di 
brevettare le idee e farle pagare a caro prezzo, facendo invece pagare i 
reali servizi che uno eroga, magari sempre piu' su misura.
Ovviamente non e' un modello perfetto, come tutte le cose, ma adesso come 
adesso, a me pare un grosso passo avanti.
Oppure tu sei dell'idea che il vero progresso stia nel brevettare tutto per 
poi farlo pagare a caro prezzo?
Penso che cuore del discorso stia tutto qui, alla fine.


 l'hardware funzionante.
Guarda che sono d'accordo con te, su questo, ci mancherebbe. Anche se, devo 
dire, con le ultime distro GNU/Linux di grandissimi problemi con l'HW ormai 
non ne ho praticamente piu'. Che ti devo dire, saro' stato fortunato.


 hw/sw... 
no
apple vende un marchio
non c'è nulla di male in questo, in tutti i campi si fa, dai vestiti
alle penne alle macchine ecc...
non capisco perchè vi dia così tanto fastidio ammetterlo
ciao
-- 
boydon

 non capisco perchè vi dia così tanto fastidio ammetterlo
non sai quanto quoto. E' il riassunto del motivo di tutti i miei post 
passati inferociti nei confronti dei mac-zealots. Grande boydon!

 non ne ho praticamente piu'. Che ti devo dire, saro' stato fortunato.
Far funzionare l'hardware senza ricompilare 18 volte il kernel, con
relative pugnette per poi configurare il tutto ? Bluetooth, wi-fi,
scheda audio, connessione e tutto il resto ? E i vari DE, che sono belli
quanto vuoi (e infatti io ho sempre sostenuto Gnome a piů non posso),
quanto sono integrati con il sistema sottostante ? Qualcosa di molto
vicino allo 0 ? Prendere un cellulare, bluetooth al portatile che ti
installa ISync ? Mai vista roba cosě con Linux. Ma non siamo nemmeno
vicini.
Ma anche solo il fatto di non andare con il lanternino a pescare il
portatile che non ha il winmodem senza driver, o la scheda supportata
alla cazzo di cane, alla fine prendi un portatile che non ti piace al
100% per farci girare (piů o meno) Linux, magari con una gestione
dell'alimentazione allegra e il casino di dover riconfigurare ogni volta
tutto perchč una volta ti connetti wi-fi, l'altra con un modem seriale,
e via cosě.
Non scherziamo su.
  ngw

 Penso che cuore del discorso stia tutto qui, alla fine.
Ma che c'entrano i brevetti ?
La mia domanda era molto semplice, perchè lo stesso discorso che fai con
Apple non lo riporti a Red Hat ? Perchè Apple dovrebbe dare addosso a
Microsoft, per il tuo personale piacere ? Perchè Red Hat non attacca
altri mercati server, visto che _di quello_ si occupa ? Dov'è la
versione Sparc di Red Hat ? Guarda che i server Sparc sono tantini,
certo, sono tutti con su Solaris, ma se Apple può andare a rompere i
coglioni a Microsoft allora Red Hat Sun se la beve.
O per caso usiamo due pesi e due misure ?
Per i brevetti non so proprio perchè parli di questo a me: sono
contrario sia al far west che vorrebbero i sostenitori del software
libero sia al sistema di brevetti attuali, vorrei una via di mezzo. E
allora ?
  ngw

 Red Hat, ma resisto.
Il lavoro di Red Hat fino a oggi e' consistito nella realizzazione di:
1) creazione di un sistema di pacchettizzazione
2) svariati "toolettini"
3) ovviamente, con Alan Cox in casa, contribuiscono ampiamente allo 
sviluppo del kernel.
Niente altri che mi viene in mente.
-- 
Massimiliano

 portatile che non ha il winmodem senza driver
domanda:
avete problemi con le winprinter e i winmodem su OSX?
-- 
Massimiliano

 ciao
LOL
Siete in 2.
-- 
Massimiliano

BArrYZ wrote:
 >Il problema e' che se voglio flammare magari lo faccio al bar con gli
 >amici, o in gruppi dove si scherza su simili argomenti perche' magari
 >si parla di altro, ma se vengo in un posto dove si presume ci sia 
gente >seriamente interessata all'argomento sistemi operativi, di 
flammare non
 >me ne frega nulla, e faccio di tutto per evitarlo, perche' appunto di
 >cazzeggiare qui non m'interessa molto.
Non sono certo io che ho buttato il discorso su una questione di prezzo
...e poi figurati... io sono qui proprio per cazeggiare, visto che non 
ho nient'altro da fare...
 >Siccome invece i tuoi toni (e quelli di quasi tutti i tuoi amici
 >Macfan) sono proprio quelli che poi fanno sfociare la discussione in
 >una sterile quanto inutile lite ideologica (cosa che, ripeto, a me non
 >interessa fare qui), semplicemente ti ignoro. Se non lo facessi,
 >daremmo solo vita ad uno dei miliardi di flame AppleVsPC che ci sono
 >sulla rete, con perdita di tempo da parte di entrambi.
Ma pensa un po'... guardacaso io credo che sia proprio il tuo tono, 
quello di chi giudica una macchina solo per il prezzo (e non per quello 
che offre) a dar vita a discussioni sterili...
 >Quindi, quando sarai in grado di parlare con toni pacati e costruttivi
 >di un argomento esprimendo la tua opinione nel rispetto, pero', di
 >quella del tuo interlocutore
ALT... io non ti ho mai mancato di rispetto.
"cheppalle" è una semplice escalmazione che evidenzia il fastidio di 
sentirsi dire sempre la solita menata di chi, per l'appunto, giudica 
solo il prezzo di una macchina, e non quello che una macchina "vale" in 
relazione a quello che ti permette di fare (e di "come" te lo fa fare).
 > Certo e' che non e' bello sentirsi sistematicamente
 > replicare o con frasette snob, o con epiteti tipo i tuoi dove
 > addirittura, scaldandoti subito, ti "rompi le palle" per il semplice
 > fatto di aver sentito un'opinione che non converge con la tua aurea
 > visione della Apple.
Eccerto... invece sentirsi dire sempre e solo "il Mac costa troppo" da 
chi magari (non dico sia il tuo caso) non riesce a valutare nemmeno il 
monitor di un portatile, dovrebbe farmi sentire felice?
E perché mai dovrei essere io lo snob e non sei tu che snobbi il Mac?
La mia opinione è chiara e lampante, ma per l'ennesima volta eviti di 
commentarla... (e meno male che sarei io a fare discussioni sterili...)
La mia opinone (la ripeto per l'ennesima volta) è che il Mac non costa 
troppo: il Mac ha un suo costo, che può essere più alto di altri e più 
basso di altri ancora; oltre ad avere un costo, il Mac ha anche un 
valore, la cui entità è soggettiva in relazione a quello che ci dovrai 
fare (per esempio se devi svilppare in Access, il Mac vale zero). Ognuno 
decida se gli conviene usare il Mac o meno.
Chi arriva e dice "il Mac costa troppo" è come quello che guarda nel 
piatto e dice "questa cosa fa schifo", mentre intorno ha altre persone 
che la stanno mangiando. Tu non hai alcun diritto di dire che "fa 
schifo", puoi dire che "non ti piace", ma se ci sono persone che la 
mangiano, e magari ci vivono, vuol dire che forse non fa proprio così 
schifo, anzi, a molto piace. Puoi dire che il Mac, per quello che ci 
faresti tu, non vale i soldi che costa, ma non puoi dire che "costa 
troppo" in assoluto.
Se tu guidichi un sistema (inteso come insieme di hw/sw) solo in base al 
processore che monta, chi è in errore non sono certo io, ma tu, chi è 
snob non sono io, e chi ha una visione d'insieme limitata non sono certo 
io...
 >Ovviamente sei libero di pensare e scrivere quello che vuoi, ci
 >mancherebbe, ma se permetti io pure sono libero non di risponderti se
 >questi sono i presupposti della discussione. E questo tuo voler
 >sottolineare il mio defilarmi di fronte a toni che di fatto tu vuoi far
 >palesemente convergere in inutili flame, facendomi velatamente sembrare
 >una codardo o uno che getta il sasso e poi nasconde la mano quasi per
 >sport, sono abbastanza ridicole oltre che, ancora una volta, sterili e
 >inutili.
Fatto stà che invece rispondere alle mie argomentazioni ti sei lanciato 
in questo messaggio "inutilmente inutile", e mi hai accusato + o - 
velatamente di essere uno scatenatore di flame
 >Se ci fai caso, io non ho MAI scritto qui cose tipo "chi usa il mac e'
 >un coglione", o cose del genere, per il semplice fatto che non lo
 >penso.
se è per questo nemmeno io ho dato del coglione a nessuno
 >Ma ho delle idee e delle opinioni su Apple, sulla sua filosofia come
 >azienda, sui suoi prodotti
Tutti abbiamo opinioni...
 >(che spesso per lavoro sono costretto ad usare,
se è per questo io per lavoro sono "costretto" ad usare Windows, ma mica 
me la meno per questo...
 >quindi parlo di cio' che conosco, non, come sostieni tu, dall'averlo
 >"visto da MW per 5 min")
Se tu prendi per personale una considerazione fatta a carattere generale 
(e che, a carattere generale, è innegabilmente veritiera), non posso 
farci nulla...
 >e i suoi utenti (con cui sono a contatti molto spesso sempre per
 >lavoro), come ce li ho per tutte le altre cose, e, semplicemente, come
 >fanno tutti qui, reputandolo un argomento interessante, dico quello che
 >penso cercando di farmi capire, senza pero' voler offendere nessuno,
 >nella maniera piu' assoluta.
Eccerto... perché io invece ti avrei offeso?
 >Se scrivo che mi piacerebbe vedere Apple piu' sul mercato
 >alla pari con gli altri, e' perche' vorrei vederla competere realmente
 >con gli altri sullo stesso terreno.
Apple, nel bene e nel male, non è come gli altri.
 >Non e' una visione ideologica la mia, ma solo una constatazione: oggi
 >con il passaggio a X86, la differenziazione che c'era prima con gli
 >altri, e' definitivamente venuta meno, e l'unica cosa
 >*realmente* diversa sara' il software, inutile girarci intorno.
Peccato che sia la stessa cosa che ho sempre detto io... Apple vende una 
macchina con un determinato OS che gli dà un valore aggiunto, per chi lo 
considera un valore... se lo consideri un valore, gli devi dare anche un 
prezzo... se gli dai un prezzo, ecco che salta fuori il costo maggiore.
Ma ti dirò di più... oltre al software ci sono tanti altri 
particolari... perché la tastiera retroilluminata non ce l'hanno tutti, 
il monitor a 1440x900 non ce l'anno tutti, la batteria che dura 3h30' 
non ce l'hanno tutti, un peso di 2.5kg non ce l'hanno tutti, ecc... ecc...
Se per te queste cose non valgono niente, te lo ripeto per l'ennesima 
volta, fai benissimo a risparmiare comprando altro, ma non pretendere che:
A) Apple faccia MacOSX per chi, come te, compra altre macchine
B) Gli altri giudichino il prezzo dei Mac nel tuo stesso modo.
Il prezzo assume rilevanza solo nel momento in cui associ un valore 
(personale) ad un oggetto, e in ogni caso, ripeto, ci sono macchine di 
altre marche che costano tanto quanto un Mac, se non di più.
Perché al mediastore trovi il portatile HP a 1000 euro che sembra avere 
tutto e di più, e poi se vai a vedere i prezzi della serie nc6xxx (tipo 
nc6230) costano tutti 2300/2400 Euro? Ci sarà un differenza? Oppure ci 
sono utenti HP normali e utenti HP snob?
 >Per questo
 >dico che vedrei di buon occhio una specializzazione maggiore di Apple
 >in tal senso, perche' finalmente sarebbe un vero competitore di MS,
 >soprattutto sullo stesso mercato (quello dei PC), con beneficio per
 >tutti quanti.
"tutti quanti" chi?
Apple non vende software, Apple vende computer (e il 4° o 5° produttore 
mondiale, e ultimamente il suo valore a superato quello di Dell), 
computer diversi dagli altri perché dotati di un determinato OS e con 
particolari applicazioni.
Fare concorrenza a MS? Dove? Posso portarti ad esempio decine di realtà 
dove MS è talmente radicata che sarà molto difficle estirparla... io 
stesso non ne posso fare a meno, lavorativamente parlando... e non sto 
parlando di difficoltà di passaggio ad altro, ma proprio di 
*impossibilità* di utilizzare altro.
 >invece Apple continuera' a blindare il suo mondo, anche ora che la cosa
 >non e' piu' necessaria, solo per mantenere il suo orticello o, come
 >penso io,
Apple fa quello che ritiene opportuno per se stessa: se ritiene 
vantaggioso blindare il suo mondo ha tutto il diritto di farlo. Se un 
domani cambierà idea le cose saranno diverse. Se la sua scelta è 
sbagliata ne subirà lei le conseguenze... non vedo il problema...
Se io voglio produrre cavi elettrici in oro, ho tutto il diritto di 
farlo, anche se non me li comprerà nessuno... (visto che un cavo 
elttrico in rame trasmette ugualmente l'elettricità); se però trovo una 
nicchia di utenti disposti a comprarli (magari per applicazioni 
specifiche) posso campare bene ugualmente, anche con lo 0,01% del 
mercato dei cavi elettrici. Il mio scopo non è mica quello di 
conquistare il mercato... il mio scopo era quello di produrre qualcosa 
che mi piaceva, e riuscire a venderla quanto basta per non far 
realizzare profitto.
 >per evitare la vera competizione e far sentire sempre d'elite i suoi
 >utenti, questo, IMHO, sara' un male per tutti, e prima di tutto per lei
 >stessa.
Questo è il tuo problema... parti prevenuto nei confronti della Apple e 
degli utenti Mac... ma anche se fosse come dici tu, dove sta il problema?
Tutto si riconduce sempre e solo a quanto detto sopra: io compro un 
PC-Win perché mi serve per lavoro, e un Mac perché mi ci trovo meglio 
per quello che faccio a casa... spendo di più? E' una mia scelta: sono 
io che ho ritenuto il prezzo giusto in relazione a quello che un Mac mi 
offriva... e allora? Devo essere considerato da te uno snob elitario 
solo per questa mia scelta?
Il mio vicino di casa si è preso un HP che costa più del mio Mac perché 
lui del Mac non se ne faceva niente (così come io non ci avrei fatto 
niente col suo HP).
Devo considerarlo snob solo perché ha speso più di me? Boh...
Bye

 non capisco perchè vi dia così tanto fastidio ammetterlo
Non ho nessun problema ad ammettere che venda *anche* un marchio, ma mi 
dà enormemente fastidio chi non riconosce che c'è *anche* dell'altro
bye

 allora ?
Mi sembra una posizione gia' in parte piu' condivisibile, allora.
Fermo restando che i sostenitori del freesoftware non mi pare
vogliano il far west, semmai l'esatto contrario, proprio a partire dal da te
tanto vituperato Stallman.


 che ti vengono poste. Ok, Apple ti sta sul culo, got it.
Quanto hai ragione!!!
;)
(e tralascio il resto del lungo post...)
ciao ciao

 
http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore.woa/9201402/wo/eJ4MLIyAikxT2Uq6MCY1pAasl4p/0.SLID?mco=4F21456A&nclm=MacBook
ROTFL... non è un link utilizzabile, è crato al momento per la tua 
"sessione di acquisto"
cmq... poi vai anche qui:
http://www.shoppydoo.it/prezzi-notebook--f-da_2000_a_3000_euro.html
Dove trovi un:
HP Compaq Business Notebook nc6000
Notebook HP, Intel Pentium M 1.4 Ghz, Ram 256 Mb, HD 30 Gb, DVD-ROM, 
Monitor 14.1" (1024x768), Bluetooth integrato, porta infrarossi (IrDA). 
Dimensioni: 318x34x262 mm. Peso: 2.5 kg.
€2.291 - €2.944
o un:
Asus V6V-8107P
Notebook Asus, Intel Pentium M 2 Ghz, Ram 1000 Mb, HD 80 Gb, DVD-ROM, 
Monitor 15" (1400x1050), Bluetooth integrato, porta infrarossi (IrDA). 
Dimensioni: 331x30x272 mm. Peso: 2.5 kg.
€2.388,60
o ancora un:
Dell Precision M70
Notebook Dell, Intel Pentium M 1.6 Ghz, Ram 512 Mb, HD 40 Gb, 
CD-RW/DVD-ROM, Monitor 15.4" (1680x1050), porta infrarossi (IrDA). 
Dimensioni: 361x42x262 mm. Peso: 3 kg.
€2.051 - €2.411
Bello fare i confronti con le macchine di una certa fascia...
Perché il paragone non lo facciamo con l'iBook?
Bah...

 Bah...
ehm. Veramente lui aveva scelto dei notebook Sony, che sono notoriamente 
buoni.
Certo che voi utenti Apple siete come una calamita per le fregature... 
anche quando cercate un notebook X86
-- 
Massimiliano

 buoni.
E che costa quasi 1000 euri de meno...Ma vabbe', sorvoliamo.
Cmq io non voglio dimostrare nulla; stavo semplicemente facendo vedere a 
Nicholas che l'HW Mac dei nuovi portatili gia' oggi e' disponbile 
praticamente uguale per i PC, cosa che lui mi sembrava stessa negando.
E ripeto: e' per questo che penso che nel futuro di Apple ci sara' piu' 
Software che HW, se vuole veramente guadagnare quote di mercato. Opinione da 
2 centesimi miei.


 Perché il paragone non lo facciamo con l'iBook?
Forse perche', abbagliato dal tuo solito accanimento nel voler difendere a 
tutti i costi la tua cara mela, ti sfugge il motivo per cui suggerivo quel 
banale paragone: l'iBook non ha un processore Intel, non usa lo stesso HW 
che c'e' su PC.
Cosa vuoi paragonare poi, una cosa che va 4 volte piu' lenta di un computer 
Intel powered?
(questo lo dice Apple nella sua pubblicita', non io)


 legge di Morgan puntualmente disattesa
Un lapsus: ovviamente volevo di "Moore".
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 legge di Morgan puntualmente disattesa
Un lapsus: ovviamente volevo dire "Moore".
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

-Max_Adamo <maxa...@NOSPAMbluebottle.com>:

Eh, ma voi utenti Linux ... deheho, ma di che cazzo parlo, "utenti
Linux" ? E chi mai li ha visti ?
  ngw

 avete problemi con le winprinter e i winmodem su OSX?
Porca puttana Adamo, mi eri andato bene fin qui. Ma secondo te Apple ti
vende un winmodem ?
Non sei un uomo, sei una signature.
  ngw

 Niente altri che mi viene in mente.
Dio esiste.
  ngw

 Siete in 2.
E potremmo fare cose piů interessanti che discutere di queste cazzate.
Che so, prendere una distro a caso da distrowatch, installarla e postare 
sulla ML, raddoppiando l'installato di suddetta distro.
  ngw

 tanto vituperato Stallman.
Non vogliono i brevetti, punto. E questo è il far west.
  ngw

-Max_Adamo <maxa...@NOSPAMbluebottle.com>:

Notoriamente i Precision sono delle fregature.
Vuoi mettere col Vaio ?
LOL
  ngw

anche quando cercate un notebook X86
??? Non capisco il problema... e nemmeno la fregatura... ho mostrato che ci
sono computer di diverso livello (e diverso prezzo) in ogni marca: il
paragone che sta propinando BArrYZ č fatto tra MacBook e notebook di fascia
bassa, mentre io sto facendo notare che scegliendo i portatili di fascia
alta il MacBook risulta conveniente...
Boh...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Intel powered?
Nel caso non l'avessi capito, ti sto semplicemente mostrando che ogni marca
realizza sia portatili a basso costo, che portatili di linea più
professionale. Allo stesso modo fa Apple con iBook e PowerBook (o MacBook).
Il paragone va fatto in maniera sensata, scegliendo portatili della stessa
categoria, cosa che tu non stai facendo.
Tutto questo senza considerare che le prestazioni possono *anche* essere un
aspetto secondario nella scelta di un portatile (ognuno ha esigenze
diverse)...
...ma vedo bene che per l'ennesima volta eviti tanto il confronto che ti ho
proposto, quanto le argomentazioni che ti ho postato nell'altro post...
Bye


 alta il MacBook risulta conveniente...
Francamente stento a capire perche' ti scaldi tanto, comunque ti rispondo 
ugualmente.
Dacche' mondo e' mondo, se io cerco una cosa per lavorare (e non), cerco 
*nel mercato* quella che costa di meno, o cmq mi baso sul miglior rapporto 
qualita'/prezzo in base alle MIE esigenze. Comprare un portatile oggi puo' 
voler dire tante cose, ma la grossa discriminante primaria e' il motore HW 
di quel portatile POI DOPO viene tutto il resto, come per qualsiasi ambito 
informatico. Puoi benissimo dirmi che per te o chiunque altro, questo e' un 
aspetto secondario, perfetto, ma per la maggior parte del mercato questo non 
e' vero, e la dimostrazione di cio' e' il fatto che anche la tua cara Apple 
aggiorna DI CONTINUO (spesso anche piu' in fretta della controparte nel 
mondo PC) il suo parco macchine con processori e HW piu' veloci dei 
precedenti.
Nel mondo del business per confrontare pere con pere e mele con mele, i 
criteri che si usano sono proprio quello che ti ho detto io, e cioe' si 
classificano le offerte del mercato in base all'HW e cioe' l'accoppiata di 
CPU+MOBO+RAM+HD che incide sul prezzo del prodotto finale per quasi l'80%, 
se non di piu'. Il resto conta certamente (nei portatili ancora di piu', ma 
io sto facendo un discorso ancora piu' ampio), ma il cofronto si fa 
primariamente su questo, e' inutile che mi tiri fuori altre variabili, 
perche' non ha senso nel mondo reale e nel mercato aperto dei computer.
E' chiaro poi che nel mercato dove vige libera concorrenza, ci sara' chi mi 
vende 1 kg di mele a un prezzo X e chi me lo vende ad un prezzo 1.5X o anche 
al doppio, e' normale. Quando si fanno i confronti per trovare l'oggetto 
piu' conveniente, non si prendono tutti i prodotti della stessa fascia di 
prezzo, ma, semmai, tutti i prodotti simili come features, cercando quello 
che costa meno, sempre in base al rapporto qualita'/prezzo e alle proprie 
esigenze.
E' chiaro, anzi ovvio, che magari per te magari e' fondamentale avere la 
tastiere retroilluminata su un portatile (e' solo un esempio), e che per te 
questo puo' valere anche 1000 euro di differenza, ma non puoi sperare di 
pensare che questo valga per tutti, spero sia chiaro anche questo punto.
Quello che io sto cercando di dire da circa 50 KB di vari post, e' che 
mentre fino a ieri Apple aveva dalla sua la possibilita' di confondere le 
acque rendendo questi paragoni sull'HW impossibili, oggi cio' non sara' piu' 
cosi', e Apple dovra' giustificare differenze di prezzo mostruose con la 
controparte (virtualmente identica dal punto di vista del core HW) Wintel, 
con il solo sistema operativo. Per questo dico che se veramente ritiene di 
avere un prodotto desktop cosi' superiore a Windows come dice, non dovrebbe 
avere problemi a mettersi in concorrenza con esso sullo stesso piano, e se 
veramente vuole guadagnare fette di mercato importanti non puo' sperare di 
farlo con unicum produttore di HW del mondo per il suo software(anche per 
questo dicevo che non e' un modello di business sostenbile). Questo non e' 
avercela con Apple, ma una mia opinione basata sulla constatazione della 
realta'.


 (questo lo dice Apple nella sua pubblicita', non io)
Posso anche starci, ma allora devi aspettare i MacIntel di fascia bassa,
attualmente ci sono solo i nuovi Powerbook.
Paragonare un PB ad un Vaio onestamente fa ridere. Carini per quello
che costano, per carità, ma oltre alle "liste di pezzi" che tanto ti
piacciono c'è dell'altro in un portatile.
Come ti ho già detto, i paragoni li devi fare con i Pavillion e con i
Thinkpad, tra i pochi curati e ingegnetizzati bene quanto un PB, e volti
proprio alla stessa clientela del PB: la cosidetta fascia alta.
  ngw

 proposto,
"WOW... ma allora sei un genio..." (Cit.)


 Metti in mano Linux ad uno sfigatone, e sai che ridere.
Non sono mica d'accordo. Per partire col mac ci hai messo parecchio e
per svilupparci ancora hai problemi. Io pure e non siamo certo
sfigatoni. Per installare X11 stai penando da parecchio. E` tutta
questione di configurare a dovere qualcosa, cosa che non spetta
all'utente finale.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 Linux" ? E chi mai li ha visti ?
Quando fai cosi' pero' non ti capisco, Nicholas.
Che gusto c'e' a fare lo snobbino con chi usa (oppure vuole/vorrebbe usare)
Linux?
Cos'e', se usi o vuoi roba GNU, sei per forza un mitomane servo alle 
dipendenze di Stallaman?
Non ti pare un po' esagerato?
Fammi capire, che sono curioso.


 realta'.
E ti è stato risposto più volte sul perchè questo non accadrà, basandosi
sul funzionamento del mercato che a quanto pare ignori completamente.
Ho capito, vuoi OSX sul PC. Non l'avrai, se ne prendi atto bene,
altrimenti continua pure a lamentarti ripetendo sempre le stesse cose,
nonostante ti sia stato spiegato per filo e per segno il perchè non
OSX su PC sarebbe una catastrofe per Apple.
  ngw

 vende un winmodem ?
era una domanda.
ovvero: il winmodem e' automaticamente pure un macmodem?
mi pare di capire di no.... cmq dipende chiaramente dal fatto che il 
vendor rilasci o meno i driver per mac, ma mi pare di capire che anche 
su mac bisogna controllare le etichette sulle confezioni e i chip per 
vedere se e' supportato o meno.
-- 
Massimiliano

 Ti sei per caso accorto che si parla di Desktop ?
e' probabile non esista alcuna ragione per cui dovrei usare red hat come 
desktop, al posto di gentoo, ubuntu o qualsiasi altra distro linux.
Che poi la gente pensi che red hat e' un altro sistema operativo 
rispetto a mandriva/ubuntu/gentoo e' solo una tua idea.
Il kernel e' uno e trino: Pure le pietre parlano e dicono che esiste UN 
solo kernel e tante distribuzioni
Sei troppo ideologizzato e remi contro a prescindere: e' questo che 
rende le discussioni con te molto complicate. Sei una specie di 
religioso in una setta scientology.
C'e' qualcosa che ha detto Theo nella sua ultima omelia che vorresti 
usare per rispondere al mio post?
-- 
Massimiliano

 Fammi capire, che sono curioso.
Si chiama "Prendere per il culo Adamo".
  ngw

 all'utente finale.
Le difficoltà che ho avuto con X11 sono dovute al fatto che *non trovavo*
X11 nei miei CD. Quando l'ho trovato è stato un click, non so di che
configurazioni parli.
E stiamo parlando di sviluppatori, non di utenti desktop.
  ngw

 bassa e li stai paragonando con portatili di fascia alta.
posso anche toccare un altro aspetto del poblema:
DOVE sono i portatili di fascia bassa apple? Perche' non posso scegliere 
di poter spendere poco se voglio OSX?
La acer stessa all'interno della sua gamma prevede sia il notebook 
"vulgaris" con poca ram, con poco har disk, che riscalda, che si scarica 
subito che funziona male ma che costa solo 500 euro ed e' accessibile a 
tutti, e prevede anche l'Acer Ferrari da quasi 2.000 euro.
-- 
Massimiliano

 OSX su PC sarebbe una catastrofe per Apple.
Eh, ma e' proprio quello che contesto, la spiegazione. Tu mi dici che Apple 
e' HW+SW, prendere o lasciare. Io ti dico che PER ME, e' un modello che non 
porta lontano, sbagliato, perche', appunto, se vuoi espanderti sul mercato 
(per davvero), non puoi pensare di produrre con un unico brand l'HW per 
TUTTO il pianeta che e' l'unico in grado di far girare il tuo software. Io, 
semplicemente, dico che se invece pensi di avere un software migliore di 
quello della concorrenza, devi entrare nel mercato alla pari, far decidere i 
consumatori su chi sia il migliore, in totale liberta', senza un modello 
scorretto dove tu invece fai competizione regalando il software e vendendo 
al triplo del valore l'HW necessario a farlo girare. Questo sto dicendo.
Sono opinioni queste, puoi non essere d'accordo, ma non mi puoi dire che mi 
sto *lamentando* per secondo fini, perche' non e' cosi'. Io sto dicendo cosa 
ne penso in merito, chiunque puo' dire la sua, anzi mi spiace che molti 
altri non lo facciano in questo frangente.
La differenza che io noto nell'atteggiamento tuo e di Puce, e sovente di 
molti altri Macfan, e' che mentre io lancio un'opinione (molto critica, ok, 
ma sempre circostanziata e motivata) relativa al mercato, al modello di 
business, alle scelte di un'azienda come Apple, che assolutamente non sono 
tese a al solo fine di demolirla o a screditarla di fronte nessuno, lo 
ripeto, voi invece vi mettete sulla difensiva difendendo a spada tratta ogni 
scelta del marchio, come se ci fossero sempre i buoni e i cattivi. Io 
contensto anche questo atteggiamento che e' praticamente sistematico, se 
permetti. Io non ce l'ho, ripeto, con chi usa i suoi prodotti, nella maniera 
piu' assoluta, e di questo sembrate non tenerne conto, visto che quando 
critico Apple sembrate quasi offendervi personalmente.


 proprio alla stessa clientela del PB: la cosidetta fascia alta.
Ok, ma infatti ognuno giudica come vuole la cosa. Pero' io faccio notare 
che, appunto, se uno vuole scegliere l'HW, c'e' l'imbarazzo della scelta, 
per tutte le tasche e necessita'. Non e' solo il prezzo che giustifica la 
fascia, ma la dotazione HW+garanzia+brand+ingegnerizzazione. E' 
possibilissimo che un computer costi molto meno dei suoi competitori, ma che 
sia cmq un oggetto di fascia alta, capita frequentissimamente, ed e' uno 
degli aspetti positivi del mercato libero, quello da cui oggi Apple non 
potra sottrarsi facilmente come faceva prima.


 E stiamo parlando di sviluppatori, non di utenti desktop.
Appunto molto peggio perche` una difficolta` di uno sviluppatore
significa che qualcosa di abbastanza toppato e` stato fatto visto che di
solito lo sviluppatore sa cavarsela.


 Si chiama "Prendere per il culo Adamo".
Non mi pare, cmq se lo dici tu, mi sta bene.


 usare per rispondere al mio post?
Acc, vedo che sei nel pieno di una rosicata lunga un mese e mezzo !
Continua pure, non mi offendo.
  ngw

 vedere se e' supportato o meno.
:-O
Adamo, ti prego, non lasciarci mai.
  ngw

 tuo xorg sotto GPL e il tuo MySQL.
guara, quella discussione non e' mai finita.
come ti ho gia' detto "gnoem light" (o come cavolo si chiama) e 
disponibile anche per gentoo e mostra una licenza diversa da quella che 
viene mostrata a te su bsd.
Secondo me i legionari di *BSD alterano le licenze perche' nutrono un 
profondo odio nei confronti di Linus, di Stallmann, di Linux e della GPL.
-- 
Massimiliano

   ngw
non cercare di trovare consensi tentanto con le battute facili.
Sei alla frutta... e ti consiglio la frutta secca, piu' adatta per rosicare.
-- 
Massimiliano

 foto.
Qui divaghi. Tiri sempre fuori il discorso di XP come ancora di salvezza 
finale, ma non c'entra nulla qui, visto che stiamo paragonando del solo HW 
(sul quale puoi installarci l'OS che vuoi, TRANNE il tuo amato OSX, 
guardacaso). L'anomalia di Apple che ti vende sottocosto il suo software 
salvo poi venderti a caro prezzo il suo Hw, per te sembra una cosa 
inconfutabile e perfetta, da come parli. Permettimi di dissentire, almeno.


 medesimo, l'ingegnerizzazione non incide per nulla in cio'.
Non credo intendesse quello. Ma piuttosto che i componenti sono scelti
per consumare poco.


 per consumare poco.
Beh, quella non e' proprio ingegnerizzazione, allora. Anche perche', poi, il 
mercato dei portatili non mi pare che abbia offerto tutte queste alternative 
concrete a Centrino come piattaforma per il risparmio energetico (tranne ora 
qualcosa con i nuovi Turion).
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 solito lo sviluppatore sa cavarsela.
A parte che mi stai proponendo dei portatili con XP, e me la tengo buona
perchè se mai dovessi prenderne uno ti vengo a cercare e te lo sfanghi
tu ngw alle prese con XP.
Ma poi uno che viene da tot anni di FreeBSD non dovrebbe avere problemi
passando a qualcosa di diverso ? Scherzi vero ? Avrei avuto problemi a
passare da FreeBSD a Linux.
E questi problemi sono stati "non trova X11 sul CD". Ammazza.
In compenso ho tirato su una rete wireless in 10 minuti, pensa un po'.
Altri 2 per condividere internet.
  ngw

-Max_Adamo <maxa...@NOSPAMbluebottle.com>:

Perchè fascia bassa non equivale a "portatile di merda assemblato in un
sottoscala di Bangkok". La fascia bassa sono gli Ibook, 1000 euro. O i
Mini, che però per me sono dei pacchi.
  ngw

 critico Apple sembrate quasi offendervi personalmente.
Strano, io ho come la sensazione di aver preso a ripetizione del
"fighetto", e ho anche l'impressione che tu mi abbia fatto scrivere
centinaia di righe senza alcun motivo, visto che o non le hai lette o le
hai ignorate.
La riprova è il fine riassunto di cui sopra, totalmente slegato al punto
di vista che ho espresso in modo semplice ed estremamente chiaro.
A me va bene, hai la tua idea dei "Macfan" (come li chiami tu) e non ti
sposti di una virgola, però non è il caso che la attacchi a me, sono su
questo gruppo da qualche anno e la gente mi conosce (nel bene e nel
male).
Poi, resti fra noi, uno che ignora qualsiasi cosa dici, ti risponde pere
per pomi e solo quando fa comodo, ti chiama "Macfan" quando da anni cago
il cazzo al mondo con FreeBSD, un po' di voglia di screditare ce l'ha.
Alla prossima, però cambia post, che questo l'ho letto 15 volte (in
diverse salse).
  ngw

 Altri 2 per condividere internet.
Si fa anche con linux sta roba senza perdere ore e ore ma 10 minuti pure
li`. Pure con la pessima suse. Mai giocato a bub-n-bros (bellissimo
'revival' riscritto in python) in un bar in una via di parigi? La rete
la faceva un amico con un portatile IBM con su SuSE.
Su su che anche io uso OSX e da parecchio tempo ormai e i vantaggi non
sono cosi` tanti e sono piu` che compensati dagli enormi mal di testa
nel cercare di capire perche` a volte le cose non vanno.


 il cazzo al mondo con FreeBSD, un po' di voglia di screditare ce l'ha.
Macfan non era dispregiativo, ma per far capire la tua posizione 
assolutamente allineata, in questo frangente, con quella di altri amanti 
della Apple che sono intervenuti (come li devo chiamare per non 
offenderli?). Se ti offendi per questo, sbagli.
E cmq, ripeto, io non devo convincere nessuno.


 controparte
Ma che ca##o dici? Ti ho postato 4 computer di caratteristiche hardware
simili che costano di più!!! O sei orbo o sei in malafede!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quasi 1000 euro di meno rispetto all'entrylevel del nuovo PB ?
Bello il giochino di rigirare la frittata... Te lo spiego quando tu mi dici
come mai Sony vende portatili apparentemente simili, uno a 1200 Euro (quello
che dici tu), e uno a 2500 (quello che ti ho indicato io)... sono già tra
post che te lo chiedo, ma tu non rispondi... Ti do un suggerimento...
dettagli... dettagli che a te possono interessare o meno, ma che comunque
giustificano il przzo maggiore, sia di Sony, che di HP, che di Asus, che di
Dell, che di Apple. Non per niente Apple vende *anche* iBook, che prima o
poi arriveranno anch'essi ad Intel e costeranno quanto gli iBook attuali
(ovvero molto meno del MacBook e molto meno del PowerBook). Non è difficile
da capire, te lo sto ripetendo dal mio primo post, ma tu fai orecchie da
mercante evitando sempre di commentare queste osservazioni


 Sei alla frutta... e ti consiglio la frutta secca, piu' adatta per rosicare.
Adamo, brutto coglione, i "winmodem" sono nel 90% dei casi interni, e si
chiamano *win* modem perchè implementano parte di quello che normalmente
è hardware nel driver, tipicamente solo per Windows. Alcuni, come i
Conexant, sono stati reversati e portati alla benemeglio su Linux.
Mi spieghi che domanda è "funzionano i winmodem su Mac" ? Mi stai
chiedendo se i winmodem funzionano sul tuo OSX craccato ? Ma cos'hai, i
monsoni tra un'orecchio e l'altro ? Dai, mettiti calmo e smettila di
pensare alla maracca di bastonate che ti ho dato l'altra volta: rifletti
su "perchè un winmodem dovrebbe funzionare su un Mac, visto che i Mac
_non hanno_ winmodem ?". La stai seguendo questa merdosa luce o no ?
  ngw

 profondo odio nei confronti di Linus, di Stallmann, di Linux e della GPL.
E' proprio così, anzi, abbiamo crackato il server di freedesktop per
cambiare la licenza anche li ! E i sorgenti di xorg anche !
Non mollare maaaaaaaai, non mollare maaaaaaaai ... :D
  ngw

 inconfutabile e perfetta, da come parli. Permettimi di dissentire, almeno.
Vero, la Apple vende sottocosto OSX, mica come sti portatili dove XP ti
viene fatto pagare caro.
E, permetti, ancora di salvezza un cazzo, a meno che non mi tiri fuori
un'altro Unix che vada bene su un desktop senza farmi bestemmiare per
ogni cosa. L' "ignoriamo pure", poi, avrebbe dovuto accenderti una
lampadina ...
  ngw

 che dici tu), e uno a 2500 (quello che ti ho indicato io)...
Ti rispondo subito, anche se, ti avverto, e' l'ultima volta che replico ad 
un tuo post se continuerai ad usare questi toni con me, perche' alla 
prossima volta che te ne esci con frasi tipo "Ma che ca##o dici? Ti ho 
postato 4 computer di caratteristiche hardware
simili che costano di più!!! O sei orbo o sei in malafede!!!", ti killo 
forever and ever, garantito. So benissimo che la cosa non ha alcun interesse 
per te, ma era solo per spiegare il fatto che se non rispondero' piu' a te, 
e' essenzialmente per questo, non per altro.
Allora, ti illustro un po' di cosette.
Qui trovi alcuni dei Sony piu' cari in assoluto esistenti sul mercato:
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=10&libera=sony&page=19&sort=Prezzo&sortdir=0
La differenza rispetto ai modelli piu' economici e', GUARDACASO, proprio 
sulla differenza nell'equipaggiamento HW, non il case piu' figo o 
l'ingegnerizzazione. In questi modelli, infatti, vi sono schede video della 
madonna, HD maggiorati (che sui portatili costano il doppio), ram di 
qualita' e capienza superiore e, soprattutto, degli schermi video da soli 
valgono quasi quanto mezzo portatile (infatti parliamo di 17.0" WUXGA con 
doppia illuminazione e risoluzioni panoramiche fino a 1920x1200, il tuo PB 
non arriva di certo a tanto), senza contare che su questi modelli piu' 
costosi (che pero' a volte non sono neanche i modelli di punta, infatti 
molti di questi usano i pentium-m single core invece degli ultimi Yonah) 
spesso vengono offerti in bundle tutta una serie di software a prezzi 
convenienti (in molti di questi modelli infatti di includono pure tutto 
office, che comprato a parte invece costerebbe 800 euri, tanto per dirne 
una). Dal punto di vista dell'HW (non del SW, ma dell'HW) quindi, ribadisco, 
prendere un modello come il Vaio di prima (cioe' della gamma FS) equivale a 
prendere un modello di gamma alta, per quanto riguarda la dotazione HW, 
perche' ha tutte le ultime novita' del mercato in fatto di tecnolgia (come 
la CPU CoreDuo).
Il fatto poi che esistano modelli *cari* (e ho detto cari, non migliori) 
anche nel mondo PC a partire dallo stesso HW, non giustifica la tua tesi per 
cui il prezzo per del PB e' in linea con gli altri produttori dove pero', 
fatto non secondario, c'e' concorrenza. Tu devi vedere tutta l'offerta e 
vedere chi ti offre quel tipo di HW al prezzo piu' conveniente.
Spero di non doverci tornare piu' sopra, perche' comincio a stancarmi pure 
io.


 ogni cosa.
Prova Ubuntu, sul serio.
Ovviamente per i winmodem il problema lo conosci meglio di me, ma in quello 
cosa cacchio c'entra Linux?


 offenderli?). Se ti offendi per questo, sbagli.
Siamo intervenuti in due, Puce ha quotato me, stop.
Allinearsi in due è tremendamente facile.
  ngw

 
Acer puo' permettersi di avere uno sponsor in formula uno, proprio sulla 
ferrari. Vuol dire probabilmente poco, ma mi fa pensare che non facciano 
i computer nei sottoscala.
-- 
Massimiliano

 i computer nei sottoscala.
Ti assicuro che li fanno nel mio sottoscala. L'ufficio marketing e` il
secchio del mocio wileda.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 
Anche il gioco delle tre carte ha le sue regole: se girando io trovo 
l'asso, tu non puoi venirmi a dire che dovevo trovare il cavallo!
Io non stavo parlando di xorg... e te lo raccomando veramente questo 
grandioso software NON gpl, chiamato xorg.
sei alla frutta: compra un kilo di noci e inizia a rosicare.
-- 
Massimiliano

 _non hanno_ winmodem ?". La stai seguendo questa merdosa luce o no ?
1) non uso osx su intel... l'ho solo messo su una vmware e fatto partire 
3 volte.
2) non ho mai avuto un mac
mi pare che lo standard PCI dei mac sia diverso, ma non ho la piu' 
pallida idea.
Mi rivolgo umilmente a te, fonte di luce, faro nella notte, per sapere 
se 'sto cacchio di modem si puo' dissaldare da una motherboard 386 e 
inserire in uno slot di un mac.
-- 
Massimiliano

 cui il prezzo per del PB e' in linea con gli altri produttori
E chi lo dice questo?
Come ho già detto in altri post che ti sei ben guardato dal commentare,
Apple fa portatili di due fascie, così come tutti gli altri produttori: se
vuoi fare un confronto lo fai con due computer della stessa fascia: è
palese!!! Ma tu stai facendo altro: prendi un MacBook (fascia pro) e lo
confronti con portatili di fascia consumer. Se non la vuoi capire, killami
pure, tanto non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Bye


 confronti con portatili di fascia consumer.
Ripeto: i portatili che ho preso io come confronto NON sono di fascia bassa.
Qualsiasi portatile che oggi esca con un CoreDuo (che e' una CPU dualcore,
quindi per grosse esigenze computazionali, e' dedicato ad una ben precisa
clientela), non lo e', e questo e' ovvio per chiunque conosca un minimo come
funziona il mercato. Il Vaio con il CoreDuo che ho indicato io inizialmente
(ma vale anche per tutte le altre marche), non lo trovi al supermercato a
500 euro, ma invece si tratta di un notebook con una CPU che in pratica si
colloca nella fascia dei desktop replacement con l'ultimissima tecnologia
disponibili in fatto di CPU, e' di fascia ALTA.
Quello che sta continuando, ostinatamente e ciecamente, a fare orecchie da
mercante, mi pare sia proprio tu, renditene conto.
Stai continuando a difendere l'idea per cui i prezzi dei prodotti Apple sono
una questione inattaccabile per chiunque, un precetto morale acquisito, come
se ci fosse dietro un qualche criterio di infallibilita' da rispettare. Io
ti sto dicendo che oggi, con il passaggio a Intel, lo stesso HW che vende
Apple, lo trovi con altri brand altrettanto validi, a prezzi MOLTO
vantaggiosi (e ti ho dimostrato che la differenza e' notevole gia' sui
portatili, figuriamoci poi quando arriveranno i desktop), punto. Tutte le
altre tue teorie tese a dimostrare l'infallibilita' del tuo brand preferito,
mi lasciano assolutamente insensibile. Io non voglio che Apple perisca o che
mi venda OSX per PC, vorrei solo che finalmente entri nel mercato ALLA PARI
con gli altri. Mia opinione, puoi benissimo non essere d'accordo (ci
mancherebbe), ma per favore smettila di dire che io faccio finta di non
capire o sentire.


 vantaggiosi (
E io ti sto dicendo che puoi trovare hardware simile (non uguale) sia a
prezzo minore che a prezzo uguale, che a prezzo superiore, che la differenza
di prezzo è data da molte cose che vanno al di là dei numeri messi sul
listino per attiare la gente, e che in ogni caso, qualsiasi altro portatile
prendi non potrai farci girare MacOSX. Ora, se hai un briciolo di raziocino,
fai la tua valutazione e decidi cosa comprare in base alle TUE necessità,
senza pretendere che siano le stesse degli altri. Come ti ho già detto
altrove, chi arriva a dire in maniera categoria "costa troppo", è come chi
si siede a tavola e dice "questa roba fa schifo", mentre altri la stanno
mangiando, magari con gusto. Il MacBook costerà troppo per le TUE necessità,
così come lo costava anche il PowerBook. Chi ritiene MacOSX indispensabile o
sufficientemente migliore di altri sistemi, magari ritiene il prezzo giusto,
oppure decide di aspettare l'iBook. Se per te non ne vale la pena, vuol dire
che di usare MacOSX non te ne frega così tanto... nulla di male... ci
mancherebbe... ma non pretendere che sia così anche per gli altri


 dell'altro
a me invece da fastidio chi giustifica il costo maggiore cercando
superiorità che, anche dove ci sono, non coprono certamente il costo di
aplle oggi
ciao
-- 
boydon

 aplle oggi
Libero di pensarla come vuoi, ma se lo fa *ogni marca*, è evidente che non è
solo una questione di marchio...
bye
