Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Balli di gruppo

Ciao a tutti.
Tra poco faremo una festicciola tra amici, io saro' addetta a portare la
musica latinoamericana...purtroppo non tutti sanno ballare salsa cosi'
ho optato per i balli di gruppo.
Il fatto e' che non conosco tutti i titoli di quelli che mi piacciono di
piu',potreste aiutarmi facendomi un elenco di quelli che per voi sono i
piu' belli?
Mi piacerebbe perticolarmente sapere i titoli di quelli che fanno al
sabato sera al Mascara a Mantova e quelli che facevano al Corallo a
Scandiano.
Comunque fatemi una vostra Hit.
Grazie    Valentina 
-- 
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Purtroppo, mi sa che caschi male.
Qui sono tutti salseri.
Si sa che se c'è una cosa che il salsero detesta sono i balli di gruppo...
anche detti "balli di mandria" o "balli di gregge"...
Quando un salsero va a ballare in un locale dove malauguratamente fanno dei
balli di gruppo, avverte sempre la cosa come una "sofferenza"!
Se ne va al bar, o si fa un giro a vedere se c'è qualche bella ragazza
nell'attigua pista "unz unz"... o resta a chiacchierare con gli amici
dicendo "non si può andare avanti così"...
Insomma, il salsero dei balli di gruppo adora una sola cosa... LA FINE.
Figurati se addirittura si premura di informarsi sul titolo dell'eventuale
canzone di Ricky Martin o di Jennifer Lopez o delle 3 sciacquette spagnole
che hanno fatto i miliardi l'estate scorsa.
E qui sono tutti "salseri"...
Non dispiacerti quindi, ti prego, se vedrai che la tua richiesta non avrà
seguito.
Non è per scortesia, è solo che probabilmente nessuno conosce il titolo di
quelle canzoni, figuirarsi stilare una hit!
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
 Salsero
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 wrote in message
news:195Z103Z24Z238Y...@usenet.libero.it

Ciao Jo anche io sono una Salsera
pero' mi piace anche ballare ska, punk e mi piaccioni i balli di gruppo.
Naturalmente non quanto la salsa ma quando fanno quei 10 minuti di balli
di gruppo mi diverto.
Non credo che una cosa escluda l'altra.
Comunque se fanno schifo a tutti pazienza :)
Ma qualche Dj ci sara' pure in quasto newsgroup...
Non volevo tormentarvi ma quando si hanno degli amici non salseri
bisogna pure accontentarli con qualcosa.
Poi a me e' stata proprio "la bomba" di ricky martin ad avvicinarmi alla
salsa.
Adesso ascolto di meglio ma devo proprio a questa sciaquetta il mio
primo ballo non rock.


 piu' belli?
Ti faccio l'elenco (un po' vecchiotto...) di quelli che conosco in quanto
usuali nei locali ove vado a ballare la Salsa... ma per favore, non dire
ai tuoi amici che questa č la musica Salsa!
D.R. - La bomba
King Africa - La bomba (questa č un'altra versione della precedente...)
Eddy McLean - Azucar
JDK - A mover la colita
Lou Bega - Mambo nr. 5 e pure nr. 8
Marcela Moreno - Para toda la vida
Michael Chacon - La banana
Projecto Uno - El Grillero
Projecto Uno - Latinos
Projecto uno - El tiburon
R.L. - Follow the leader
-- 
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ab...@newsland.it

 primo ballo non rock.
NOOOOOO!!!
Lo sapevo!
Mentre scrivevo dicevo a mestesso: "Vedrai che ti risponderà che lei ha
cominciato con i balli di gruppo"!
Come la grande maggioranza delle persone...
Ed infatti di salseri ce ne sono sempre meno!
Come se la salsa potesse essere una evoluzione dei balli di gruppo!
Che offesa!
Assurdo.
Chi balla la salsa lo fà perchè innamorato di quella musica!
Che con Ricky Martin... non c'entra una mazza!
Ok per il tuo primo ballo non rock...
Ma è il "primo ballo" appunto!
Non "la prima canzone"!
Non so perchè... ma secondo me hai anche una "estrazione salsera"
"mignola"...
... ho questa impressione.
Ad ogni buon conto... hai ragione sul fatto che qualcuno che fa il DJ può
conoscere quelle canzoni.
Hai fatto bene a chiedere, magari qualcuno (i DJ soprattutto) può davvero
aiutarti.
Un ultima cosa.
hai ragione quando dici che ballare la salsa non esclude i "BALLI DI
MANDRIA"...
Non posso essere "esclusi"... semplicemente perchè non possono nemmeno
essere presi in considerazione... a meno che non ci si voglia precludere la
possibilità di utilizzare il termine "ballare".
Opinioni mie comunque, spero che mi scuserai.
La cosa più importante resta sempre e comunque una sola... ed io vi auguro
davvero di divertivi un sacco alla vostra festa!
Davvero, nonostante tutto quello che penso (espresso in maniera limitata e
pure molto "soft"!), se avessi avuto una lista di quelle canzoni... non
avrei esitato a dartela.
Magari ti spedivo addirittura un CD pieno di MP3...
... non una copia... IL MIO! (eventuale)
Così non avrei avuto più quella roba in casa!
ahahahahah
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
dimmi salsero, quali caratteristiche deve avere una persona per definirsi
appunto "salsero"?
sarei proprio curiosa...


 
Beh se ti capita un CD mandamelo cosi' risparmio di cercare le canzoni
:)
Besos Vale


 ha scritto nel messaggio
news:27a654c332a9e4fb82f...@mygate.mailgate.org...


Ciao Valentina,
non è che ami i balli di gruppo anzi...a meno che non siano di un certo
livello...tanto per dire l'animazione di Albertico ed Esmil al Colony era
una roba da spettacolo...
Il mio consiglio è quello di utilizzare dei pezzi non proprio da intenditori
ma un po' meglio di quelli che si sentono di solito nelle animazioni..
Mi vengono in mente:
Per la salsa: Mi tierra di Gloria Estefan, La Vida es un Carnaval (lo so che
è una cumbia ma meglio ballare questa in salsa che la Bomba) se non altro
hanno il vantaggio di essere abbastanza conosciuti anche al di fuori
dall'ambiente latino..
Per il merengue: Azul di Christian Castro, Salomé di Chayanne
Per il cha-cha- cha  magari potresti usare Santana, Oye como va...
Buona Fortuna
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 sarei proprio curiosa...
secondo jo sabor salsero è colui che:
- ascolta salsa (la salsa è solo quello che ballano a cuba, che suonano
a cuba);
- balla come esmil diaz.
un po' estremista, insomma...
[senza offesa, jo sabor!...
p.s.: sei stato il primo a cui ho risposto, in
quanto possiedi il raggoglitore giallo "fiesta". :)]
ciao ciao.
simone ape vr


 sarei proprio curiosa...
Deve amare la salsa...
LA MUSICA, intendo.
Per amare certa musica, come per tutto credo, devi avere un animo
"predisposto" ad essa.
Questo ovviamente varia da persona a persona.
Io, per esempio, non ho un animo predisposto alle arti figurative (scultura,
pittura...), alla letteratura narrativa ed alla poesia.
Davanti ad un'opera d'arte di "livello estremo" per esempio, non mi snetro
"trasportato".
Ne riconosco il valore immenso, ne "intuisco" la bellezza, ma non la
"sento"!
Come dire che a Louvre, dopo 30 minuti mi ero già rotto le "rotondità" e
l'ho vissuto come un sofferenza atroce.
Quindi, se riesci ad apprezzare "cose" tipo "I BALLI DI GREGGE", quando
suona una salsa sei come me davanti alla "Gioconda" di Leonardo o davanti ad
"Amore e Psiche" del Canova.
Tutto qui.
IL SALSERO è una cosa... IL BALLATORE di salsa (eventualmente), è una cosa
differente.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.:
Per me non può definirsi salsero colui il quale non è "innamorato" di
musiche tipo quelle di Ignacio Pineiro, Compay Segundo...


 Beh se ti capita un CD mandamelo cosi' risparmio di cercare le canzoni
Ceeerto!
Se mi capita te mando!


 salsa.
e non sei l'unica! ci sono (e ci sono stati) alcuni pezzi che hanno
"attraversato" *i pubblici*... che proprio grazie a questi pezzi hanno
cominciato a "farsi l'orecchio" a una atmosfera e a una musicalità che
poi hanno voluto approfondire.
un bel po' di anni fa (per fare qualche esempio d'epoca) ci furono i
Gipsy Kings e anche la lambada... che at-tirarono un bel po' di gente
verso il latino. ho perso il conto di quanti anni sono passati
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 - balla come esmil diaz.
Non è vero!
LA salsa, per me, non è solo quella che suonano a Cuba!
certo è che la salsa deve la sua nascita a dei ritmi che sono folklorici
cubani!
Quindi per me la salsa, è "originaria" di Cuba!
Questo non impedisce che dei buoni musicisti italia (per eempio) possano
suonare salsa!
Basta però che suoni salsa (quella "originale") e non CAZZATE di loro
invenzione!
La salsa può essere suonata da chiunque nel mondo, l'importante è non
"cambiarla"!
Inoltre mi si addossano "opinioni" del tipo che io non sopporto la salsa
portoricana.
Manco questo è vero!
Certo, non la preferisco, ma la salsa portoricana ESISTE, ed è una
"interpretazione" leggermente differente da quella cubana, dovuta alle
differenze di culture e tradizioni.
Sottolineo... LEGGERMENTE diversa.
Infatti, quello he io critico è la "salsa portoricana" così come la si
intende in Italia!
Io l'ho ribattezzata "salsa mignola" dalla posizione delle sita delle mani
delle dame.
Non è la salsa di Portorico!!!
Io ho visto ballare Papito Jala Jala... e tbadisco per l'ennesima volta che
pareva più "cubano" di Fidel Castro!
Ma tralasciando il ballo e restando alla musica, quella portoricana pur
essendo diversa, è comunque bella!
tradisce le differenze di cultura e tradizione, ma non può negare in nessun
caso la sua "natura caribegna"!
Le aberrazioni "statunitensi" non le considero neppure, anche se sono delle
espressioni stimabilissime dal punto di vista del ballo.
A me piace la salsa...
Per quanto riguarda Esmil... E' IMPOSSIBILE pensare che solo chi balla come
Emil, balla salsa!
Scusami, ma se pensassi che solo chi balla come Esmil balla salsa... allora
dovrei pensare che lui è L'UNICO a ballare salsa!
Infatti... CHI balla come Esmil?
NESSUNO!
Lui, almeno di quelli che ho visto io, è in assoluto il numero uno.
A dire poco!
A mio avviso, sempre per quello che mi è stato possibile vedere finora (e
non è pochissimo), lui non dovrebbe essere considerato il numero uno, perchè
sarebbe uno sminuirlo anche solo "classificarlo" con gli altri, sebbene al
primo posto!
Si dovrebbe fare una "classifica" (se si vuole farla) escludendo Esmil "per
manifesta superiorità nei confronti dell'avversario", si sarebbe detto nella
boxe.
Ovvio che io esprimo una mia opinione!
Se poi qualcuno ha una opinione diversa, per me va benissimo!
Se poi qualcuno vuole confrontare la sua opinione con la mia, non c'è
problema!
Le chiacchiere stanno a zero però.
Come ho già avuto modo di dire, come esempio, Zidane non è il più forte
perchè lo dicono Tosatti o Galezzi o Biscardi negli infiniti dibattiti
calcistici... ma perchè alla "prova dei fatti" per fermarlo spesso hai
l'impressione che devi solo sparargli ad una gamba.
Lo stesso vale per i dibattiti "infiniti" sulla bravura dei ballerini.
Molto meglio passare dalle chiacchiere ai fatti.
Se uno vuole sostenere che è più bravo di Esmil, si mette di fianco a lui e
diciamo al DJ di suonare una bella "rumbina"... ;-)
... poi si vede.
Nel calcio si direbbe: "il verdetto del campo".


Be jo secondo me tu non vuoi proprio capire..
mi sembri mia madre che quando e' inquadrata su una cosa non ascolat
pari le altre persone.
Secondo te quanto puo' ballare una persona che per la prima volta entra
in una sala latina?
...E allora cosa ho fatto x buona parte della serata?
Magari ascoltavo!
E cosa ci faccio con la casa piena di CD di salsa (ballo con il mio
gatto?)...o forse l'ascolto.
Per chiudere il discorso dico che se per essere considerati "salseri"
bisogna ascoltare solo salsa beh allora sono ben felice di non
esserlo...
visto che come ho gia detto vado matta x la cumbia.
e mi piace anche il Reggaeton......ahhhhhhh eresia!!!!
Poi ti diro' ascoltao anche i gruppetti spagnoli, come gli Estopa.
mmmm...dimenticavo i mala fe...che mi ispirano ....meglio ceh non lo
dica.
Stai gia' vomitando?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 anche se non li ballo
sicuramente ci sarranno persone che si comportano come dici tu, ma credo che
la maggior parte delle persone che ballano salsa non partecipino più a alle
animazioni semplicemente perchè non ne sono interessate. Comunque, a puro
scopo informativo credo di poter affermare che nei locali della provincia di
Genova, quelli dove si ballano caraibici, quando c'è l'animazione di gruppo
la pista si svuota per l'ottanta per cento. Non capisco per quale ragione
continuino a proporli.
Ciao
Ernesto

continuino a proporli.
Anch'io l'ho notato. Secondo me il contesto e' sbagliato, sono adatti
nei villaggi turistici o magari in discoteca, ma cosa c'entrano con il
ballo latino americano? E' come servire un cheseburgher a meta' di una
buona cena.  Boh! de gustibus!!!
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 anche se non li ballo
Bhe... nonostante io non c'entri, perchè non dico stronzate e non sono un
salsero "cosiddetto" (e nemmemo sedicente), mi sento di dissentire.
I salseri appassionati, probabilmente, hanno sempre odiato i "balli di
gruppo", almeno così come generalmente proposti in Italia.
Io NON HO MAI fatto un ballo di gruppo prima di imparare a ballare la salsa
(per quel poco che la so ballare, ovviamente).
Mi hanno sempre fatto più che schifo, non fosse altro perchè, SOLITAMENTE,
la musica fa schifissimo.
Ricky Martin... Jennifer Lopez... le oche spagnole del "qua qua"... adesso
"ciuaua"!
Naaaaa....
Per non parlare di quello che ti FAREBBERO fare gli animatori! (la maggior
parte)
Batti batti le manine... urla come un pazzo... come? non vi sento!
Ma per piacere!
Carini possono essere quei balli di gruppo fatti su una musica carina, con
un animatore "preparato".
Ma allora l'animazione diventa un modo scherzoso per fare qualche PASSO DI
BALLO con una musica divertente!
Esempi sono gli animatori del Tropical Gem (Rapha, Fernando), Alberto
Valdes, Esmil...
Quando fanno animazione... fanno passi di rumba, son, mambo!
Magari ogni tanto fanno un cha cha cha carino...
In questi casi, se mi va, per ammazzare il tempo prima di poter tornare a
ballare, mi faccio qualche passo pure io! (ci provo, almeno)
Ma la cosa ovvia è che NON VEDO L'ORA CHE FINISCA!
Ricordo ancora che quando ero a Salerno e c'era il momento dei balli di
gruppo, la gente la dovevi trascinare in pista!
Cazzate al micrifono tipo "chi si fa la gruppatina tromba domattina" e
fesserie del genere.
Mi unisco al coro, PERCHE' continuare a farli 'sti stramaledetti balli di
gruppo?
Finalmente li hanno ridotti a circa un quarto d'ora, ma davvero pare non
passino mai!
E non puoi neanche andare al bar durante i balli di gruppo!
Perchè?
Per il semplice motivo che il 90% delle persone SI APPALLA durante il
momento dei balli di gruppo e che fa? VA AL BAR!
Per prendere qualcosa ti tocca fare una fila alla cassa ed una al bar che
insieme durano di più dei balli di gruppo!
E se poi riesci a prendere un bicchiere di qualcosa... guarda caso dopo i
balli di gruppo il DJ suona una salsa che ti piace un sacco... che fai?
Lasci il bicchiere e via a ballare!
Ovvio che quando torni si è sciolto tutto il ghiaccio del bicchiere... e
qualunque cosa tu abbia preso, LA BEVI ANNACQUATA!
Sempre se non hai "acchiappato" una salsera "sabrosita"... c'hai presente
quando dopo la prima salsa, ci si "incrocia con lo sguardo"...
un sorriso compiaciuto di assenso...
... e si continua a ballare la seconda salsa... la terza salsa...
Ovviamente qualunque cosa tu avessi preso da bere, è per i 50% acqua...
vebbè che a quel punto mi sa che poco te ne importa.
Ma immagina di avere "acchiappato" la salserita PRIMA dei temutissimi balli
di gruppo...
Prima una bella salsa "piena"... complicità... poi una bella salsa "morbida
e caliente" mooolto "sonera"...
Si avverte che la musica sta per terminare... quanno er DJ te "entra a gamba
tesa" direttamente su la caviglia con un ritmo HipHop a tutto volume che
ripete sempre la stessa serie di battute (funzione repeat, ma perchè non lo
bruciano quel tasto?)...
"Uno" sul palco, col microfono che inizia "Allora, tutti in pista per i
balli di gruppo"!
A quel punto "si blocca tutto", la "magia" finisce... la schiena mi diventa
come una lastra di ghiaccio, e con la "salserita" ci si guarda negli occhi
"stralunati" come se avessero "acceso la luce" all'improvviso.
Le casse continuano a mandare quella serie di battute... PO POPO' PO-PO-PO,
POPOPOPOPOPO'... e l'animatore: "e allora forza! Cichibò, Cichibò!"...
Sorriso "dolce-amaro" scambiato con la "salserita" ed un grido che mi si
propone alle labbra con una forza difficile da contenere.
Contenuto del grido: "MA VAFF..."
Perchè dico... tocca subire 'sto strazio?
Forse per lo stesso motivo per il quale, le "belle salse piene" sono
diminuite, le "salse belle calienti" sono ancora meno, e le "salserite
sabrose" sono una razza in estinzione.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


 ballo latino americano? 
uno dei motivi è coinvolgere e far muovere chi ancora non sa ballare.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
--------
"... they jazzed up the Son and called it Salsa."
Norman Urquía

"stralunati" come se avessero "acceso la luce" all'improvviso.
Bella questa, rende proprio bene l'idea. All'improvviso ti sembra di
essere nel posto sbagliato, colto con le mani nel sacco, "che fai?
Balli con la salserita sabrosa?  Tutti insieme per il ballo di gruppo,
presto,  vuoi mica che dicano che fai il figo?" :-))


uno dei motivi è coinvolgere e far muovere chi ancora non sa ballare.
Dai Silvana, se uno va in un locale latino spero che sia invogliato ad
iniziare a ballare da tutto quello che precede e segue il ballo di
gruppo. O si mangia solo il cheeseburger e lascia nel piatto tutto il
menu? :-))


 gruppo. 
perché uno ci va, non lo sappiamo: ci possono essere decine di motivi e
tutti quanti hanno un senso.
io la prima volta (14 anni fa) andai perché "mi ci portarono" e stavo
ferma e seduta a sorseggiare la birra e ascoltare.
per chi invece vorrebbe ballare e non sa:
.:-)) il punto è che *di fatto* 
*se non sa ancora ballare sta fermo*... 
e invece, con il ballo di gruppo almeno si muove


e invece, con il ballo di gruppo almeno si muove
Mai avrei pensato di ballare, neppure mi sfiorava l'idea. Locale con
doppia sala: ad una certa ora, in mezzo allla disco parte il ballo di
gruppo. Niente di particolare, roba da club vacanze piu' o meno,
conosco perche' in albergo in Sicilia c'era sempre l'ora di aerobica e
alla fine dieci minuti di ballo di gruppo. Finito quello chi vuole
ballare latino deve spostarsi nell'altra sala e incuriosita seguo.
Immobile (io), non c'e' ombra di dubbio, pero' vedevo quelli scivolare
via in coppia, le ballerine vestite da donne, la musica neanche a
parlarne, sorda (io). Pero' qualcosa mi intrigava di tutto quello. Non
ho iniziato a ballare allora, sono passati ancora un po' di anni,
pero' mi ricordo molto bene quella sera.


 
che mito che sei vale!
ciao.
simone ape vr


 pari le altre persone.
Tu invece assomigli a me quando mi ostinavo a non ascoltare mia madre che si
"impuntava" su una opinione... ;-)
Crescendo... un po' per volta, comprendo quanto mia madre avesse ragione
(quasi sempre), ed io avessi torto.
Che ci vuoi fare?
Si cresce... prima o poi... FORSE.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


 ("Los Enterados" - Genova)
ma che cos'è questa agrupación "Los Enterados"?


Ringrazio tutti quelli che mi hanno mandato i titoli e tutti quelli che
hanno partecipato alla discussione.
Un bacione a tutti
p.s:
Jo ricky martin e J lopez non sono spagnoli ma portoricani.
E a me tra i gruppi spagnoli sembra di aver citato gli Estopa (che
probabilemnte non avrai mai sentito)
P.P.S non ho mai detto che ricky martin mi piacia (a parte il discrso
fisico) e nemmeno j l, ho solo detto che la prima salsa che ho fatto era
sulla canzone "la bomba" di ricky.


ma che cos'è questa agrupación "Los Enterados"?
Un piccolo gruppo di amici genovesi che condividono la passione per la
musica e il ballo.


 presto, vuoi mica che dicano che fai il figo?" :-))
E che vuoi fare?
Oramai "l'incantesimo" si č interrotto... e tu stesso, tutto d'un tratto,
prendi nuovamente coscenza che sei "al locale"... per una piccolissima
frazione di secondo ti guardi intorno e vedi le luci e la gente... e ti
senti come "frastornato"... per poi immediatamente dire a te stesso "ah
si... sono al locale".
Mentre ballavi con la salserita c'erano degli attimi durante i quali, pareva
che si era soli...
Come un fulmine in una notte serena, come un tuono fortissimo durante la
scena madre di un film... come una sciabolata improvvisa alle spalle che ti
trancia la spina dorsale... o se preferisci, riprendendo la penitenza a cui
obbliagammo un amico, "come un rutto spaventoso al cinema, durante la
proiezione del film"...
PO POPO' PO-PO-PO POPOPOPOPO - PO POPO' PO-PO-PO POPOPOPOPO...
"e allora? Cighibň Cighibň"...
Che vuoi fare?
NIENTE.
Sorriso dolce-rammaricato scambiato con la salserita... e cighibň.
Quando dico che č impossibile "fregarsene" degli altri...
Quando mi incazzo quando mi dicono "ma a te cosa importa se a quelli piace
quella cosa lě? Perchč ti incazzi"?
ECCO PERCHE'
Se non ci fossero tutte 'ste persone che si "spacciano" per "salseri" e poi
affollano le piste "del cighibň"... NON SAREI COSTRETTO A DOVER SOPPORTARE
'STO STRAZIO!
Ciao,
JO "sabor" Rinaldi



da quello che ho capito qualcuno di voi ha avuto la fortuna di avere la
mamma che durante la gravidanza ballava salsa e di conseguenza voi in pancia
ballavate salsa e naturalmente appena nati casualmente in sala parto cèra la
salsa che naturalmente il ginecologo ballava con l'ostretica , forse
qualcuno addirittura la madre era in viaggio a cuba ed è nato all'havana e
da questa cose devo dedurre che nasce il salsero o la magnifica salserita
che ti coinvolge e quando arrivano i balli di gruppo ti rovinano il tuo
momento salsero . comunque alcune spiegazioni mi hanno fatto capire perche
cè sempre qulche persona che viene portata via in barella pensavo stesse
male ma invece sono solo persone disidratate perche mentre ballano salsa si
dimenticano di bere per colpa dei balli di gruppo o non possono arrivare al
banco per colpa dei balli di gruppo ma chi cavolo li ha inventati sti balli
di gruppo un delinquente se andiamo avanti cosi in italia resteremo senza
salseri o salserite moriranno tutti di sete o di suicidio per troppa ansia e
la colpa di chi sara? DEI BALLI DI GRUPPO naturalmente
ma ciao rocco
