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Titolo: Napoli Addio?

Oggi è in edicola l'Espresso che porta in copertina il titolo "Napoli
Addio".
E' un reportage su Napoli dal quale "esce il ritratto impietoso di una
Napoli in ostaggio di bande di ragazzini senza futuro e di una
disoccupazione endemica, ricoperta da montagne di rifiuti, di una Napoli in
cui prevale la rinuncia a imporre le regole" dice il Mattino, che titola
"nuovo attacco a Napoli e a Bassolino".
Ma allora il reportage è veritiero o si tratta di una montatura a fini
politici?
Mi farebbe piacere che chi conosce i luoghi ed i problemi descritti dal
reportage ne parlasse nel nostro forum, postando la sua reale esperienza ed
il suo parere, con il solo obiettivo di far emergere la nostra percezione
della realtà al di là di ogni dietrologismo. Non c'è bisogno di
registrazione...
http://forum.napolionline.org/viewtopic.php?t=3

 reportage ne parlasse nel nostro forum, postando la sua reale esperienza 
Ma ti sei messo pure tu a fare la pubblicita' all' Espresso ?
Perche' non ci descrivi, in sintesi, l' articolo?
Cosi' possiamo risponderti enon compriamo la rivista.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 reportage ne parlasse nel nostro forum
compro il giornale e leggo l'articolo....
-- 
Lor     taznews[at]gmail[dot]com 
ICQ# 322959039, MSN unsantariello[at]hotmail[dot]com
"non so perchè ti racconto queste cose. Forse perchè ispiri così poca
fiducia, che bisogna dartene un pò" Andrea G. Pinketts da "Lazzaro, vieni
fuori"

 compro il giornale e leggo l'articolo....
E' arrivato lo "SBOROOOONE".
Deficiente e' un settimanale e non un giornale!


 Deficiente e' un settimanale e non un giornale!
deficiente la differenza č al massimo tra un settimanale e un quotidiano!!!
certo che stai proprio messo male eh....
-- 
Lor     taznews[at]gmail[dot]com 
ICQ# 322959039, MSN unsantariello[at]hotmail[dot]com
"non so perchč ti racconto queste cose. Forse perchč ispiri cosě poca
fiducia, che bisogna dartene un pň" Andrea G. Pinketts da "Lazzaro, vieni
fuori"

L'articolo è consultabile on line:
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?type=cs

 certo che stai proprio messo male eh....
Pur di dare un significato alle stronzate che dici rinnegheresti il buco
di culo che ti ha "cacato".
"Abbracciate o cess e canta non son degno di te" ( Renzo Montagnani).
PS:Chiedo l 'intervento di un giudice neutrale .


 
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?type=cs
questa è solo una piccola parte il resto lo devi comprare o on line o in
cartaceo
:-(
.*txt

 PS:Chiedo l 'intervento di un giudice neutrale .
l'unico intervento che puoi chiedere senza sembrare ridicolo è quello di un
idraulico che ti sturi la merda che hai al posto del cervello!!!
-- 
Lor     taznews[at]gmail[dot]com 
ICQ# 322959039, MSN unsantariello[at]hotmail[dot]com
"non so perchè ti racconto queste cose. Forse perchè ispiri così poca
fiducia, che bisogna dartene un pò" Andrea G. Pinketts da "Lazzaro, vieni
fuori"

 ha scritto nel messaggio
news:dgetpl$2cq$1...@newsreader.mailgate.org...


e non vi fate riconoscere! che poi l'espresso dice che siete napoletani...


 e non vi fate riconoscere! che poi l'espresso dice che siete napoletani...
LOL
*.txt

 Comunque la settimana prossima mi trascrivo anche l'intervista a Rea.....
spero che almeno sul forum si possa discutere.
*.txt

 e non vi fate riconoscere! che poi l'espresso dice che siete napoletani...
posso almeno chiamargli l'idraulico... magari quei due neuroni riescono a
guardarsi in faccia e ricominciano a parlare!! ^___^
PS. ok la smetto! ^____^
-- 
Lor     taznews[at]gmail[dot]com 
ICQ# 322959039, MSN unsantariello[at]hotmail[dot]com
"non so perchč ti racconto queste cose. Forse perchč ispiri cosě poca
fiducia, che bisogna dartene un pň" Andrea G. Pinketts da "Lazzaro, vieni
fuori"

 PS. ok la smetto! ^____^
non dare noccioline ai troll :-))
poi gli viene mal di pancia :-))


Gentile Norberto Gallo,
i toni di questo articolo sembrano volutamente gonfiati, ma ti posso 
assicurare che non lo sono.
Vivo la citta' giorno per giorno, vedo da vicino che trovare posto per 
le auto è un'impresa. Pessima manutenzione degli edifici, case 
fatiscenti, appena inizi a girare per Napoli ti accorgi non essere in un 
bel posto.
Ma ben piu' grave delle apparenze sono i fatti che l'articolo racconta, 
sono cose vere che si ripetono con frequenza, è inutile parlare del 
degrado urbano e sociale in cui siamo immersi, la vivi bilita' e davvero 
a livelli bassi e le domande sulle autorita e sullo stato lasciano tanti 
spunti di discussione anche se ormai non vale la pena piu' di parlarne 
in una citta' dove chiunque si sente il diritto d'infrangere anche le 
regole piu' banali.
Manuel

 chi si ribella si ritrova con la testa spaccata.
Ragazzini!
So che la maggior parte di voi non e' d'accordo, ma sapete cosa farei io a
questi ragazzini, prima di tentare una qualunque riabilitazione educativa?
'Na granda, granda, granda, granda mazziata!
E invece no: siamo tutti buoni(sti) (finche' non tocca noi)!
Finche' non si protesta (forse per paura) quando un delinquente fa qualcosa,
mentre invece si e' subito pronti a criticare le forze dell'ordine se
torcono anche solo un millimetro di capello ai delinquenti, le cose a
Napoli, e non solo, non miglioreranno mai!
E' chiaro che ci vuole il recupero, non discuto su questo, ma, per schiarire
prima le idee a qualche bestia, occorre anche un po' di repressione! Questo
vale per i ragazzini in oggetto, per i ragazzini dei cavalcavia, ecc.
Troppo comoda la scusa della non maturita' adolescenziale, del tutto
paragonabile alla scusa dell'infermita' mentale troppo spesso invocata nei
processi.
-- 
Gino, al secolo "Gigino Core Pazzo"
core...@gmail.com
'O core mio e' pazzo 'e Napule! 

 
http://forum.napolionline.org/viewtopic.php?t=3
Caro Norberto ,anzitutto ti ringrazio di avere postato il link all'
articolo del "L'espresso" di cui in oggetto.
Ci hai chiesto, qualora fosse possibile, di descrivere fatti di cui siamo
stati direttamente testimoni che possano essere ricondotti al contenuto di
suddetto articolo.
Io penso di avere vissuto proprio una di quelle situazioni in cui ci sono
giovanissimi usati dalla camorra per lo spaccio della droga.
Nel mese di luglio c. a. mi trovavo alla stazione centrale di Napoli in
una domenica pomeriggio e stavo comprando i biglietti per la metropolitana
dal tabaccaio dentro la stazione.
Vicino alla tabaccheria ci stavano due drogati, probabilmente freschi di
dose , rincitrulliti sporchi e maleodoranti.
I due drogati discutevano animatamente con un bambino , ben vestito ,con
zainetto "invicta"; sembrava un "angioletto", forse anche per la chioma
bionda che aveva.
Per tutto il tempo che ho fatto la fila alla tabaccheria mi sono chiesto
cosa potessero volere quei due brutti individui da un bambino cosi' "per
bene".
Dopo un po' il bambino ha stretto la mano a uno dei due e si e' appena
intravista un po' di carta argentata.
In quel momento e' intervenuta la polfer , una pattuglia di due poliziotti
, un uomo e una donna, che hanno chiesto ai due strani tipi di
identificarsi con i loro documenti.
Il bambino in quel momento stesso, senza che nemmeno i poliziotti gli
avessero chiesto niente , disse:" io sono minorenne non me li potete
chiedere i documenti!".
La poliziotta: " infatti non te li abbiamo chiesti, vattene".
Il bambino era un "corriere della droga".
Saluti.


 Ma ben piu' grave delle apparenze sono i fatti che l'articolo racconta, 
Più tempo passa e più mi accorgo che a Napoli (e prov.
ancora più degradata) ci rimane
solo chi si trova a suo agio: camorristi, delinquenti,
incivili.
Le persone perbene scappano altrove.

 "nuovo attacco a Napoli e a Bassolino".
Bassolino è uno degli artefici del degrado campano
con il suo "non governo".
Le prossime regionali, con il naso turato,
voto destra.
E sono di rifondazione.

 processi.
sono "ragazzini" abituati  in un certo modo per cui la granda granda granda
mazziata ( che appoggio incondizionatamente) deve essere fatta in modo che
venga capita bene, al contrario di quello che è protestare perchè vengono
sequestrati i motorini o perchè si vuole abbassare l'età punibile.
Se  sei contro legge paghi, se hai abbastanza età e cervello per fare uno
scippo e scappare o per spacciare droga e farla franca ne hai abbastanza per
pagare il reato che hai commesso insieme a mamma e papa' possibilmenteo a
chiunque non ti abbia insegnato per bene cosa fare da grande.
La speranza mia sarebbe che però in centri di repressione di reati di
minorenni ci sia un tono di vita ed una tendenza educativa diversa da quella
che c'è ora e che il tutto miri non ad un perfezionamento dello stile
malavitoso di vita, ma ad un miglioramento mentale e fisico di questi
ragazzi.
Insomma se stanno meglio ed hanno più posibilità anche un ragazzino che
fagli scippi o scende da scampia per andare a fare baldoria al vomero magari
fa un po di somme e  vota per la sua convenienza.
troppo garantismo quando non ci vuole e troppo poco dove ci vorrebbe.
e soprattutto nessuna pena per coloro che sono i tutori legali dei minori
che infrangono la legge e questa sarebbe la prima cosa da cambiare.


Secondo me non e' un problema di politica

 
un consiglio, taci.
-- 
   "la cultura è come la marmellata sul pane, meno se ne ha e più
	si stende"

 un consiglio, taci.
BURPPPPPPPP.
A faccia toia e del compare tuo?
Ho detto neutrale , lo sappiamo tutti che sei il "buco" preferito di
un.taz!


 
"lo sappiamo tutti"? Ma io parlavo a te, non a tutti.
Comunque su, non te la prendere, solo perché ieri nessuno ti ha 
"scelto", non puoi fare cosi.
-- 
   "la cultura č come la marmellata sul pane, meno se ne ha e piů
	si stende"

 "scelto", non puoi fare cosi.
Sicchietiello crea tu qualche post e non attaccarti ai miei thread che mi
fai venire i crampi alla wallera!


 
mi pare un ottimo motivo per continuare, allora
-- 
   "la cultura è come la marmellata sul pane, meno se ne ha e più
	si stende"

 mi pare un ottimo motivo per continuare, allora
Eh eh eh ...mo me pari quasi n'omm che ragione con la capa sua.
Non ci sperare tengo i "calli" pure la!


 Secondo me non e' un problema di politica
E' sopratutto una volonta' politica, da Roma
a non risolvere il problema.
Quando ci scappa poi il morto innocente ecco che ti fanno
vedere volanti nuove che arrivano, posti
di blocco dappertutto.
Salvo tornare tutto come prima (magari
le volanti ritornano a Roma) una settimana
dopo.

Posto anche qui il mio messaggio sul forum di napolionline
(
http://forum.napolionline.org
) sul quale avevo chiesto di postare vostre
opinioni ed episodi.
Colgo l'occasione anche per ringraziare tutti quelli che hanno postato
commenti, poiché mi hanno confermato che la cosa che uccide la città è
l'impossibilità di avere spazi dove discutere delle cose che ci riguardano
senza i veli della propaganda.
La risposta immediata alla mia sollecitazione mi conferma che in città c'è
voglia oltre che bisogno di parlare dei problemi reali, non per esorcizzarli
ma per affrontarli e possibilmente risolverli. Immediatamente sono venuti
fuori nuovi argomenti per nuovi tread e tutti interessanti. Invito quelli
che lo hanno fatto a continuare a postare nel forum, e a cominciare a farlo
agli altri.
Napolionline è un sito per niente pretenzioso che si propone come
contenitore, l'unica maniera economicamente sostenibile (per me) per creare
uno spazio libero di discussione sulla città. Ha pochi mesi di vita, ma
indovinate? Ha già più di duecento visite al giorno... alla faccia di chi
pensa che siamo rassegnati!
TREAD "NAPOLI ADDIO?" 
http://forum.napolionline.org/viewtopic.php?t=3
La lettura dell'articolo mi ha francamente scosso.
Non per quello che c'è scritto, che è sostanzialmente vero, ha ragione
Manuel.
E nemmeno perchè penso sia una manovra politica che passa sulla pelle della
città e dei napoletani, d'altra parte ha detto bene qualcuno sopra:
l'immagine della città non è mistificabile troppo a lungo.
Mi colpisce che in questa città c'è una vera e propria vocazione
all'oleografia. Quella del sole e del mare del mandolino e compagnia
cantante, quella della camorra e dei camorristi cu 'o core mmano, poi quella
melensa del rinascimento napoletano e delle sue sorti magnifiche e
progressive.
Invece di prendere le distanze dalla rappresentazione della città e dei
napoletani in quadretti pittoreschi ma poco utili a capirne le dinamiche,
noi napoletani siamo i primi ad appassionarci a loro.
Ci piace un sacco vantarci del sole e del mare o lamentarci della camorra
come se fossimo gli attori di una rappresentazione teatrale, meno ci piace
analizzare e discutere su quello che si è fatto e soprattutto che si
dovrebbe fare.
L'articolo dell'Espresso mi ha dato fastidio per questo: descrive cose ed
episodi assolutamente veri, ma li incolla per tirare fuori una nuova
oleografia della città: stavolta bella, maledetta e senza speranze.
PS: un mio amico è venuto a trovarmi stamattina e mi ha detto: "hai capito
che non si trova una copia dell'Espresso per tutta Napoli? Come siamo scemi!
C'è bisogno di leggere dall'Espresso che qua stiamo una chiavica?" poi ha
visto la mia copia e subito mi ha chiesto "me la puoi prestare?" Gliel'ho
prestata....

 dopo.
E al cittadino non rimane altro che rosicare.
Anche perchè c'è da sognare una citta' pulita e controllata come tante 
altre, magari lo si vorrebbe gridare ma per quanto qui si gridi, hai 
solo voglia a rosicare.
Non do la colpa alla politica perchè penso che qualcosa di sbagliato e 
insanabile sia proprio radicato nella citta', adesso chiamala cultura, 
chiamalo degrado, chiamalo come vuoi ma non so quanti secoli ci vorrano 
per rendere napoli una citta' vivibile.

 processi.
E' un problema che non vuole essere risolto politicamente;
basterebbe poco, estendere la punibilità anche ai minori,
come fanno del resto già nella civilissima Inghilterra
o negli USA.
Modifica legislativa richiesta invano più volte dagli stessi
Giudici minorili; ma cosa volete che sia,
il Governo ha cose più serie da pensare:
impunibilità di Berlusconi e dei suoi amici, altro
che garantire legalità e vivibilità alla gente comune.

 che garantire legalità e vivibilità alla gente comune.
Eh, sì, purtroppo, e' proprio la cruda e amara verita'.
Ciao.


 PS:Chiedo l 'intervento di un giudice neutrale .
Il settimanale è un giornale.

 Addio".
Letto...
l'impressione generale è che chi ha scritto quest'articolo conosce la
realtà di napoli solo dai giornali e dai telegiornali!! Resta il fatto che
la realtà descritta è sconfortantemente reale!
Entrando nel merio dell'articolo:
"I più pericolosi nascondono in tasca coltellini e tirapugni, pronti allo
scontro con gruppi rivali"
"Perché non fate niente?". Risposta: "Non spetta a noi. È compito dei
pompieri". Testuale. 
Sinceramente dubito che ci siano "bande di 12 rivali" tipo gang's of NY,
dubito che i ragazzini sappiano cos'è un "tirapugni" o che comunque abbia
maggior reperibilità un coltello e una pistola piuttosto che un tirapugni!
Questo sostanzialmente non cambia niente ma lascia intuire che chi scrive
abbia un'idea molto romanzata!!!
Sulle frasi degli agenti di polizia... beh, dubito che in caso di pericolo
non si siano sprecati a chiamare i vigili del fuoco!! Forse l'incendio non
era poi così alto anche se questo non giustifica l'indolenza generale!
"secondo Amato Lamberti, ex assessore alla Normalità.... oggi tornato a
insegnare all'Università di Napoli 'Sociologia della devianza e della
criminalità'
"Manca il governo della vita quotidiana. Non c'è la capacità di imporre le
regole. Per una serie di ragioni. Il sovraffollamento: 10-15 mila persone,
con punte di 17 mila, per chilometro quadrato. Nessun posto per le auto.
Pessima manutenzione degli edifici. Case fatiscenti...."
L'ho ripetuto in più occasioni su questo ng... secondo me questo è un
problema sostanziale di grandissima importanza!!!
"Ne parla Raffaele Porta, assessore all'Educazione della giunta Iervolino:
"La parola d'ordine è 'bonifica sociale'. Si tratta di puntare su centri di
aggregazione regionale, assistenti sociali e, sopratutto, sulla scuola
della seconda opportunità. Cioè creare un'attività scolastica con metodi
diversi da quelli tradizionali, ma che attraggano lo studente che si è
perso per strada: ad esempio, con insegnamenti di informatica, teatro,
cinema, musica".
CHE CAGATA... politichese allo stato puro!! il vomito!
Napoli ha battuto il record italiano: 700 sequestri. Con scene di
disperazione di chi si è visto portar via il proprio motorino. Perché? Ma
perché lo scooter è uno strumento di 'lavoro', l'ideale per lo scippo,
come se tutti quelli che vanno in moto lo fanno per scippare.... così un
articolo che vuole essere "serio" cade nel ridicolo!!!
è ora di abbassare la soglia di punibilità a 14 anni.
Sarebbe ora...
Sull'intervista della Jervolino preferisco non commentare augurandomi di
non incontrarla mai per strada!
-- 
Lor     taznews[at]gmail[dot]com 
ICQ# 322959039, MSN unsantariello[at]hotmail[dot]com
"non so perchè ti racconto queste cose. Forse perchè ispiri così poca
fiducia, che bisogna dartene un pò" Andrea G. Pinketts da "Lazzaro, vieni
fuori"

 di non incontrarla mai per strada!
Anche io: lei andrebbe in ospedale ed io in galera.
Dovrebbero tirare più spesso treppiedi.

 LA differenza è sostanziale.
Ma appiccare fuoco all'immondizia non è reato (per il quale i vigili,
polizia municipale erano tenuti ad intervenire)?
http://forum.napolionline.org

Norberto Gallo il 19 set 2005 ha detto:

Certo.
Io esprimevo il mio parere sullo spegnere il fuoco, che è diverso.

ecco, allora lo sconcerto è ancora più grande considerata la risposta....
ESEMPIO: Rapina a mano armata in corso alle poste, richiesta di intervento
ai vigili, risposta: chiamate il postino...

Gennaro Capodanno, Presidente del Comitato Valori Collinari, citato alla
fine dell'articolo dell'Espresso su Napoli, era con l'inviato che prendeva
gli appunti dai quali sarebbe nato il reportage. E dice: tutto vero, Napoli
č morta!
http://www.napolionline.org/main/content/view/220/1/
http://forum.napolionline.org/

 ecco, allora lo sconcerto è ancora più grande considerata la

No, è diverso.
Mi esprimo meglio.
1o caso:
Un tipo appicca il fuoco, e mentre c'è il fatto io chiamo i vigili che mi 
rispondono <<chiamate i pompieri>> 
Caso simile al tuo tipo il postino.
2o caso:
il fuoco _già_ è appiccato, chiamo i vigili e gli chiedo d'intervenire 
_per_spegnere_le_fiamme_.
Loro mi rispondono che hanno chiamato i pompieri ed intanto rimangono in 
zona per tenere la situazione sotto controllo (polizia municipale, ono 
pagati per farlo).
Io mi riferivo al secondo caso.

giusto, a me pareva che si fosse realizzato il primo caso, ma effettivamente
è come dici tu.

 non incontrarla mai per strada!
a me veramente stava  venendo sempre più la volgia di aspettarla sotto al
palazzo del municipio per offrirle una bella bottiglietta di acqua minerale
candegginizzata!
fffffffffffffffff
così non per farle male, ma solo per darle qualche piccolo fastidio quando
si trova in necessità di usare una struttura sanitaria e la trova come l'ho
trovata io quando mi è servita.