Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: E io...

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 nella gestione della cosa pubblica.
Non mi sembra che Bobo abbia pendenze giudiziali.
Mr. X
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 Mr. X
Ciao
-- 
Edoardo
Il modo in cui il plusvalore è sottratto ai produttori diretti 
costituisce il rapporto tra governati e governanti {Maurice Dobb}
"La forza della rivoluzione non piega dinanzi a nessuna sconfitta, a 
nessun dolore, a nessun ostacolo per immane che sia" {A. Gramsci}
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio {Emiliano Zapata}


 Sto già incrociando le dita.
rassegnati. Come vedi nei DS imbarcano tutti ormai, perfino i relitti del
craxismo... e questo lo vedi pure nel ng <g>
-- 
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 del craxismo... e questo lo vedi pure nel ng <g>
ad essere precisi, non č che il Nuovo PSI entri nei DS; se non erro,
confluiscono nello SDI...
-- 
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Come ho letto da qualche parte
"succede sempre così quando la nave affonda: prima scappano i topi. Poi 
le puttane"
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 craxismo... e questo lo vedi pure nel ng <g>
Non ho ancora letto nessuna accettazione del fatto a sinistra, ma solo 
la proposta di Craxi e soci di cambiare lato dell'emiciclo.
La mia era una protesta in caso di un ipotetico accordo.
Spero e confido ancora molto in un po' di buon senso.
Ciao
-- 
Edoardo
Il modo in cui il plusvalore č sottratto ai produttori diretti 
costituisce il rapporto tra governati e governanti {Maurice Dobb}
"La forza della rivoluzione non piega dinanzi a nessuna sconfitta, a 
nessun dolore, a nessun ostacolo per immane che sia" {A. Gramsci}
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio {Emiliano Zapata}
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 confluiscono nello SDI...
eh ma visto che SDI fa parte del csx e visto che la prospettiva dei DS,
sentito da D'Alema nel dibattito che ha avuto con Diliberto qualche giorno
fa a Villa Gordiani a Roma, e' a tendere all'unita' di queste forze
riformiste se SDI e DS si fonderanno ti ritroverai De
Michelis-Craxi-Boniver come tuoi rappresentanti  
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 riformiste...
tu preoccupati x il tuo partitino del 2%....
con quella percentuale l'unica discussione che puoi fare č se ha
senso che continui ad esistere.....
Mr. X
-- 
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 Mr. X
Ciao
P.S.: Non faccio polemica sul tentativo omologante e di conseguenza 
desertificante che certe derive moderate a sinistra infliggono 
culturalmente allo schieramento. Questo perchè io (e il partito a cui 
aderisco), tendiamo all'unità, e non all'annientamento delle peculiarità 
della coalizione.
Ri-ciao
-- 
Edoardo
Il modo in cui il plusvalore è sottratto ai produttori diretti 
costituisce il rapporto tra governati e governanti {Maurice Dobb}
"La forza della rivoluzione non piega dinanzi a nessuna sconfitta, a 
nessun dolore, a nessun ostacolo per immane che sia" {A. Gramsci}
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio {Emiliano Zapata}


 ha un senso, come sopra descritto.
Mr. X a volte é talmente impegnato nello scorno con alcuni antagonisti da 
non rendersi conto che può offendere la sensibilità di persone che credono 
onestamente in una ideologia.
Neanch'io appartengo a quel partito ed anzi a nessuno in particolare della 
sinistra ma mi sento di appartenere a TUTTA la sinistra.
E trovo ugualmente indecente che essa diventi un'accozzaglia raccogliticcia 
del " purché sia ". E poi siamo noi che vogliamo demonizzare B.B., gli altri 
invece accettano cani e porci pur di far numero. Con rispetto per i cani ed 
i maiali.
Gente poi che salta i fossi di qua e di là con una disinvoltura da Oscar. 
Una volta aquisiti che si fa, gli mettiamo il sale sulla coda per farli 
rimanere? Chi e cosa gli impedirebbe di ricambiare costume e cioé da quello 
di Arlecchino a quello di Pulcinella? 


 della coalizione.
Come dicevo, questo aspetto l'ho sempre riconosciuto.
Ovviamente non riconosco la tua prima frase....
Ciao
Mr. X
-- 
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

 giustizia??
Per quanto mi ricordo non ha avuto guai con la giustizia, ma Nerio Nesi,
ministro del Pdci, era il banchiere di Craxi.
Cit.
Come diventò banchiere?
«Il segretario della federazione del Psi di Torino, Marco Caneparo, mi
telefonò: "C'è una carica che spetta al Psi, vicepresidente della Cassa di
Risparmio di Torino, ma non interessa a nessuno dei nostri [bisogna
crederci? ndr]. Accettai. Presidente era il conte Edoardo Calleri di Sala,
capo dei dorotei di Torino, personaggio duro e arrogante. Al primo consiglio
di amministrazione disse al cancelliere:"Metta a verbale che il dottor Nesi
può comandare solo in due casi: se io muoio o se sono all'estero senza
telefono. Non ho alcun tipo di soggezione nei confronti degli
intellettuali"».
Finecit.
Morallismi per moralismi.....
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 ministro del Pdci, era il banchiere di Craxi.
Ricordo unm'intervista del dott. Nesi molti anni fa. Se non erro cercarono 
di coinvolgerlo nel crac di una banca o in una vicend di aquisto di armi 
destinati all'Iran, mi sembra la BNL di Atlanta o nel Canada.....
Fu di una schiettezza disarmante, al punto tale che non riuscirono a trovare 
nulla su di lui ma poi scomparve nel nulla, o almeno diventò invisibile ai 
media ed alla politica.....comunque gran persona per bene. 


 rimanere?
Immagino che parli anche di quelli che fecero cadere Prodi,
vero??....
Mr. X
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

 media ed alla politica.....comunque gran persona per bene. 
Bene, quindi abbiamo tolto l'equazione socialisti = delinquenti.
Su tutto il resto si può discutere....
Mr. X
-- 
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

 Boniver
Boniver, pur venendo dal PSI, fa parte di Forza Italia, sempre se non 
sbaglio...
-- 
Edoardo
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"La forza della rivoluzione non piega dinanzi a nessuna sconfitta, a 
nessun dolore, a nessun ostacolo per immane che sia" {A. Gramsci}
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio {Emiliano Zapata}
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 Mr. X
Vedi che sei in malafede? Premesso che il gesto di allora ebbe tutta la mia 
contrarietà il paragone non calza. Bertinotti volle fare il duro e puro, ed 
inchiappettò tutta l'Italia. Ora, dopo la scissione del partito appare 
chiaro che quell'iniziativa é stata condannata al loro stesso interno.Fino 
ad ora non si può dire che la lezione non l'abbia appresa perché nonostante 
qualche mugugno non sta dando eccessivo fastidio.
Ma non mi risulta che né Bertinotti, né i Comunisti italiani abbiano mai 
saltato il fosso di qua o di là, primo per i loro principii secondo perché 
non sono collocati in quella zona grigia dove tutto é possibile perché, si 
sa, che di notte tutti i gatti son bigi e lo sai........ 


 Mr. X
Arisei in mala fede. Perché nessuno aveva posto quest'equazione, ma l'area 
craxiana non é certo una delle più immacolate.
Se tu mi poni dubbi su di un Boselli, come uomo e politico, od un Intini, 
sempre fedele ed in perfetta buona fede, io ti dico che sei un fesso, perché 
nulla mi ha mai fatto dubitare di queste persone, ma se mi dici che in TUTTA 
l'area del vecchio partito socialista, area in cui ho gravitato anch'io, ci 
son state persone perbene ti dico che NO, non é così. Tu non immagini 
nemmeno che punte di corruzione son state toccate, e molti, costà, son 
confluiti nel PDS.
Te ne dico una, la più leggera, anche perché é avvenuta sotto i miei occhi 
allibiti alla maniera di Stefania Ariosto: bastava telefonare ad un " caro 
"amico " del partito che il giorno dopo con la modica somma di 100.000 £ ti 
vedevi consegnare una patente nuova fiammante. Senza scuola guida, senza 
fastidiosi esami, senza nulla, poi chi ammazzavi ammazzavi, con l'auto, 
erano cavoli tuoi.
Ti basta? 


 Mr. X
-- 
Edoardo
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costituisce il rapporto tra governati e governanti {Maurice Dobb}
"La forza della rivoluzione non piega dinanzi a nessuna sconfitta, a 
nessun dolore, a nessun ostacolo per immane che sia" {A. Gramsci}
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio {Emiliano Zapata}
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 Mr. X
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Il modo in cui il plusvalore è sottratto ai produttori diretti 
costituisce il rapporto tra governati e governanti {Maurice Dobb}
"La forza della rivoluzione non piega dinanzi a nessuna sconfitta, a 
nessun dolore, a nessun ostacolo per immane che sia" {A. Gramsci}
Meglio morire in piedi che vivere in ginocchio {Emiliano Zapata}
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 ministro del Pdci, era il banchiere di Craxi.
e ora non e' nemmeno piu' nel PDCI da qualche annetto. Dove e' approdato?
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

 socialismo.
A sproposito, come il termine riformista, tra l'altro.
Il socialismo, quello vero, si propone di superare il capitalismo; il
socialismo è *contro il capitalismo* ma a differenza del comunismo (che
non esclude in teoria il ricorso alla forza) ritiene che il passaggio
alla società socialista debba avvenire per gradi.
In questo senso io mi dico 'socialista' e in questo senso mi piacerebbe
fosse intesa la dicitura 'Sinistra DS per il Socialismo'. Non sempre ne
sono sicuro, se devo essere franco.
Il PSI, prima di Craxi, era socialista in tal senso, non è stupefacente
che molti fuoriusciti del PSI siano poi finiti anche in Rifondazione,
perché il socialista non accetta il capitalismo ma lo vuole superare.
Il problema è che spesso in Italia chi si dice, oggi, socialista, è di
fatto un socialdemocratico (quindi *non* mette in discussione il
capitalismo ma si propone di mitigarlo), mentre chi si dice 'comunista'
è in realtà un socialista, o anche solo un socialdemocratico radicale.
E in questa confusione può avvenire che 'a sinistra' ci siano partiti
che di fatto, oramai, hanno una visione liberale del mondo. Socialismo
liberale è, IMHO, un ossimoro.
Certo Craxi ha contribuito non poco a rendere la parola "socialista"
insultante, ma dovremo pur un giorno riprendercela, questa parola.
Quindi io mi preoccuperei della venuta di De Michelis non in quanto si
dice socialista, visto che il termine è usato ormai a sproposito, ma
perché ha avuto problemi di giustizia... ma del resto se scaviamo penso
che esistano guai giudiziari un po' ovunque - De Michelis è solo il caso
più eclatante... quindi il problema è della moralità della politica in
generale. Il Socialismo lasciamolo stare, grazie.
un esempio eclatante a 'sinistra':
http://www.repubblica.it/2005/c/sezioni/cronaca/burlaindaga/burlaindaga/burlaindaga.html
Un elenco di eletti indagati (il parlamento come ricettacolo di brutti
ceffi):
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/candidati.html
Senza contare il "Mani pulite" di Travaglio & co...
-- 
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

 senso che continui ad esistere.....
questo e' un ragionamento degno di qualche esponente di forza italia... e lo
trovo anche poco democratico. Ma non mi meraviglia affatto che lo fai tu,
anche se ti spacci per "diessino".
A tuo scorno comunque il PDCI il numero di elettori li sta incrementando e
si trova tra il 2,5% e il 3% . In alcune zone d'Italia ha raggiunge anche il
5%. Vediti i risultati delle ultime elezioni.
Quindi chiedersi , come tu cianci, se ha senso che continui ad esistere non
ha minimamente senso.
Sergio
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

 confluiti nel PDS.
quoto
 ciao
Sergio
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 Ti basta? 
questi non son certi concetti politici....
lasciamo stare questa demagogia nazional-popolare, questi atti di
malcostume sono a livello di "società civile", non certo di partito.
E di solito son legati al potere.
L'Msi è sempre stato uno dei partiti più "puliti", se parliamo di
atti di corruzione.
Ovvio...
Mr. X
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 anche se ti spacci per "diessino".
Proprio perchè parli di "ottica del maggioritario" dovresti fare una
riflessione sul valore di avere 4/5 partitini del 2% o se non sia
meglio che confluiscano in qualche forza più rappresentativa.
Difficile capire la tua aggiunta sul "forza italia", questa è
una normalissima discussione ma capisco che la tua scarsa intelligenza
ti costringa sempre a fare paragoni che non hanno significato....
Mr. X
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

 alla società socialista debba avvenire per gradi.
Non si può neanche escludere che certe definizioni possano subire
delle variazioni con il passare dei secoli.
A meno che tu consideri usurpatori tutti i socialisti europei, visto
che non ricordo molti che nell'ultimo decennio parlino come hai
fatto tu nel tuo post.
Probabilmente la scarsa "riuscita" di determinati esperimenti
avvenuti nel secolo scorso porta ad un ripensamento della strada da
percorrere.
Persino Bertinotti non fa più alcun riferimento temporale su questo
"passaggio".
Beh, anch'io non escludo che tra 2/3 secoli vi possa essere una
tipologia
di società differente....
Mr. X


 e ora non e' nemmeno piu' nel PDCI da qualche annetto. Dove e' approdato?
cazzo, Sergio ha già scaricato il loro ex-ministro più
rappresentativo!!!
E non è più nel pdci da qualche mese, non da qualche annetto....
Mr. X
-- 
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

 stessa coalizione per cui bisogna guardare avanti. 
quindi certi "craxiani" vanno bene.
Ed allora, qual'era il problema??
Mr. X
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

 E non è più nel pdci da qualche mese, non da qualche annetto....
Due, per l'esattezza.
Però nel pdci è rimasto Saverio Vertone, che era un po' più a destra di
Ferrara nella federazione torinese del PCI, poi è passato a FI. Com'è che se
lo sono preso?
Vabbè che è intelligente, ma con questo criterio anche De Michelis lo è, e
non poco.


 ministro e non assumerà cariche ministeriali.
Sei matto? Il miglior ministro degli esteri che l'Italia abbia mai avuto?


 Sei matto? Il miglior ministro degli esteri che l'Italia abbia mai avuto?
Pensa che Sergio mi da del fascista x molto meno.....
Che sia il tuo fascino da prof.??
Comunque queste saranno questioni che affronterà Prodi, e non penso
che qualcuno vorrà far vincere il cavaliere x un'antipatia verso
un candidato....
Mr. X
-- 
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 Mr. X
Ooooooh ecco!, ci sei arrivato al " purché sia ". Poi sono gli altri i 
demonizzatori di Berlusconi, sono gli altri i " fissati " di Berlusconi.
Number one é assolutamente sbagliato parlare di " antipatia " verso un 
candidato. Questa é disistima verso uno smaneggione poco pulito, che avrà 
abbondantemente perso il pelo ma non il vizio, e con questa repentina 
disponibilità verso la sinistra l'ha dimostrato; hainoi, portiamo addosso il 
puzzo della vittoria adesso, esiamo come melassa per le mosche, quelle 
tze-tze o le cavalline, le più appiccicose.
Personalmente ti dico che mi augurerei che i voti che dovrebbero raccogliere 
sti' magnaccioni preferirei mille volte che li raccogliessero i Comunisti 
Italiani che non hanno vistose macchie sul passato. Che li raccogliessimo 
grazie ai gestori locali delle Regioni, Provincie, Comuni, in modo tale da 
poter fare a meno della politica di quella gente.
Immaginati cosa direbbero i farabutti della CdL: han criticato tanto, han 
parlato di " questione morale " e poi si riprendono questi residuati 
bellici. No, no, se ne restino lì, vadano a starsi con la cara sorellina, 
che é meglio......... 



Intini NON gode delle mie personali simpatģe, ma gli dņ atto che ha sempre 
avuto una fede incrollabile in ciņ che credeva e le mani non se le é 
sporcate mai. 


 Questa é disistima verso uno smaneggione poco pulito
quindi tu non stai parlando di una forza politica, ma di una persona
fisica
ben precisa.
Credo che ognuno di noi provi disistima verso taluni candidati delle
singole forze politiche. Se tutto ciò si tramutasse in veto, saremmo
finiti.....
Mr. X
-- 
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

 Mr. X
Mr.X.......non fare il rivoltatore di frittate, perché poi ti viene fuori 
un'omelette ripiegata si sè stessa.......
Il candidato-premier non possiede come tale il dogma dell'infallibilità e 
non per questo od una caduta di gusto sia da sfiduciare.
Le cose nella nostra coalizione sono in divenire, si discute, si progetta, 
si smussano gli angoli, si raddrizza il tiro; in modo che alla partenza 
della campagna elettorale si sia il più pronti possibile.
Credo di averti già detto che le riserve NON sono indirizzate ad un partito, 
ma se esso é formato SOLO da candidati poco presentabili si fottesse 
l'intero partito.
La disistima non nasce dal fatto che quel candidato ha il naso adunco o c'ha 
la commare cornificando la moglie, nasce dal suo vissuto abbondantemente 
macchiato. Ricordi la moglie di Cesare? Bene, le cose DEVONO stare così, non 
ci deve essere appiglio alcuno per screditare la nostra coalizione ed i suoi 
candidati. Punto.
Solo così si potrà sperare di avere piena fiducia dai cittadini.
Non si può pensare di mettere insieme ex-giudici, come Di Pietro, ed 
ex-condannati come un De Michelis.
A questo proposito chapeau a Martelli, che pur interessandosi di politica se 
ne mantiene lontano e fa il docente universitario.
Indulgenza e reintegro nella società per chi ha sbagliato, ma anche massima 
censura ed attenzione a non aquisire candidati che potrebbero oscurare 
l'immagine dell'Unione, sarebbe come raccomandare l'agnello al lupo.
You endestain? 


 ti costringa sempre a fare paragoni che non hanno significato....
ma tu che ti ritieni ampiamente dotato di intelligenza (ma non riesci
proprio a darlo a vedere <g>) dimostri pero' una profonda ignoranza della
storia politica di questo paese dalla Liberazione in poi e dell'esistenza di
varie correnti di pensiero che non possono rientrare facilmente all'interno
di un singolo partito. Per questo abbiamo , volenti o nolenti, delle
coalizioni di partiti.
Evidentemente a forza di leggere solo Polito o giuliano Ferrara pensi che
abbiamo la stessa storia politica di paesi come il Regno Unito o gli USA in
cui se si arrivano a presentare a livello nazionale 3 partiti e' grasso che
cola.
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

 che é meglio.........
e si tengano pure pannella e capezzone, possibilmente... che noi abbiamo
gia' ruttelli e mastella <g>
ciao
S.
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 rappresentativo!!!
scaricato? se ne e' andato di propria volonta'. E per questo non lo devo
associare alla banda di Craxi.
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 delle variazioni con il passare dei secoli.
ah beh, immagino come potresti variare la definizione di fascismo allora...
gia' adesso tra i "riformisti" che la pensano come te nessuno vede nulla di
male nella riabilitazione dei gerarchi fascisti e nel revisionismo piu'
becero della Storia della Resistenza.
 
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 quindi certi "craxiani" vanno bene.
quelli che non si sono messi a prendere e pretendere tangenti e quelli che
non si sono comportati come i radicali di pannella&capezzone che sono andati
in cerca di poltrone pure da berlusconi ma sono sempre stati nel
centrosinistra. capisci la differenza o ti faccio un disegnino mr.X ?
 
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 ex-condannati come un De Michelis.
Se tu hai problemi in cucina, non è colpa mia....
Hai speso un'altro post x dire che non vuoi De Michelis.
Ma l'inizio del thread si riferiva ad una forza politica.
Quindi non posso che ripeterti, capisco anche che il thread stia
diventando noioso, che eventualmente la richiesta da fare, e come vedi
un Matteo non concorda, non è quella di evitare i socialisti
nell'Unione,
ma di non dar ruoli governativi a certi politici con un certo
passato.
Se poi, x far contento Sergio, devi far finta di non capire,
continua pure....
Mr. X
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 becero della Storia della Resistenza.
Veramente un post interessante, questo.
Immagino che troverai qualche post passato di supporto a questo tuo
stupido scritto, ma ho qualche dubbio....
Mr. X
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 di un singolo partito.
niente accomuna questo tuo scritto alla mia osservazione.
Del resto č anni che passi il tempo in vari ng ad insultare gli
interlocutori
non della tua parte.
L'indifferenza regna sovrana sui tuoi scritti....
Mr. X
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 quelli che non si sono messi a prendere e pretendere tangenti...
e quindi non stiamo discutendo di niente, semplice....
Mr. X
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 Su tutto il resto si può discutere....
sentite questa :
"Di certo non penso di dedicarmi al giardinaggio
dopo che ho scelto di iscrivermi alla Margherita"
Giusi La Ganga, ex dirigente nazionale Psi, neo iscritto alla Margherita
La Repubblica - cronaca di Torino - 24 luglio 2005
Dalla serie "ora che berlusconi non piu' certo di vincere, i craxiani
ricicciano nel centrosinistra"
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 e quindi non stiamo discutendo di niente, semplice....
hai "dimenticato" di quotare un pezzo importante della mia frase: " ... e
quelli che non si sono comportati come i radicali di pannella&capezzone
che sono andatiin cerca di poltrone pure da berlusconi ma sono sempre
stati nel
centrosinistra. capisci la differenza o ti faccio un disegnino mr.X ?"
e' che al solito non hai nulla da dire se si va a semplicemente ad
approfondire le tue frasette "intelliggggenti" da un rigo che lasci dopo i
post di altri utenti del ng.
Sergio
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 centrosinistra.
beh, la vicenda Mastella indica che non esistono veti in riferimento
agli schieramenti del passato.
Quindi, come direbbe Sergio tra dodici mesi circa:
Ma ora siamo  nella stessa coalizione per cui bisogna guardare avanti.
Mr. X
. 
 
 
 
 
 
 
-- 
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 La Repubblica - cronaca di Torino - 24 luglio 2005
quindi adesso bisogna cacciare la Margherita dalla coalizione??
O volevi dire altro??....
Mr. X
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 O volevi dire altro??....
forse voleva dire che ci sono casi documentati di un fenomeno: la
Margherita sta facendo da "spugna" sul centrodestra, vi confluiscono
insoddisfatti e opportunisti di FI, UDC, Nuovo PSI...
Vogliamo proprio *fonderci*, essere una cosa sola con questi, e
ritrovarci così nello stesso partito di Marco Formentini l'ex leghista,
e chiamarlo compagno (
http://www.marcoformentini.it/
)?
O magari basta e avanza una semplice alleanza elettorale, giusto per
mandare a casa Silvio? le due opzioni non sono coincidenti... e non mi
si parli del 'timone riformista': se i DS prendono il 22 per cento e la
Margherita si ferma al 13, va da sé che il timone *sono i DS*. Senza
bisogno di fondersi.


 Vogliamo proprio *fonderci*...
attenzione, parliamo della coalizione ulivista o di un ipotetico
partito unico??
Io mi riferivo al primo punto, sul secondo mi sembra si sia fatta un
pò di teoria ed il fuoco di sbarramento non è stato male...
sul "compagno Furmenta", beh, è di altri la dicitura "compagni che
sbagliano"....
Mr. X


 Mr. X
Scusami son stata molto presa in questi giorni e mi era sfuggita 
quest'ultima idiozia.
Se tu senti la necessità di avere l'appoggio e l'approvazione di Matteo ti 
assicuro che io non necessito di quello di Sergio come lui non necessiti del 
mio. Possiamo concordare, questo sì e se ciò avviene spesso non é colpa né 
merito suo o mio.
Detto questo torno a ripeterti che a furia di rivoltarla stai bruciando la 
frittata, quindi QUESTI problemi culinari ti riguardano strettamente.
 Mi sono già esprssa sui socialisti " onesti "ma ribadisco che se un 
neo-partito socialista é una magnata di ex inquisiti io non ci stò.
Se tu e Matteo coltivate la pia illusione di riuscire a " neutralizzare " 
costoro in una coalizione delle due l'una: o siete in malafede o fingete di 
non capire, sempre per il famoso " purché sia ".
Per conto mio ho la certezza che simili sofismi l'elettore NON li capirebbe, 
e la punizione, temo, arriverebbe inesorabile. 


 non della tua parte.
di vero e' che io non ti considero della mia parte, ossia di sinistra. 
Che poi quello che ti ho scritto dici che non c'entra nulla vabbe' lascio
a chi legge nel ng farsi una idea della tua fuga dalla discussione in
corso :)
 sergio
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 partito unico??
Parliamo della coalizione ulivista come prima tappa del partito unico.
Su questo non mi ripeto: okappa per la coalizione, ma mera coalizione
elettorale, nessuna cessione di sovranità e ciascuno col proprio simbolo
al proporzionale.
Su quest'ultimo punto, ci si è arrivati certo non grazie alla
maggioranza DS - che oggi sorprendentemente ci invita a 'riscoprire il
nostro simbolo' dopo aver tentato in ogni modo di affossarlo.
Sul primo punto, la Fed, sappiamo come è andata.
Col risultato che se vinceremo nel 2006 i parlamentari saranno vincolati
da un 'patto di legislatura' che li obbliga a votare COME GLI DICONO CHE
DEVONO VOTARE. E questo mi sembra _molto_ anticostituzionale.
Capisco che Prodi se la faccia sotto all'idea di vedersi cascare il
governo, ma le idee che si impongono con la disciplina militare forse
non sono così forti di loro.
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 agli schieramenti del passato.
e' divertente che in un post dimentichi la seconda condizione, in quello
successivo ti dimentichi per strada la prima. 
Non riesci a considerarle entrambi, troppo faticoso eh mr.x? 
Mastella non e' poi tra i politici che considero piu' "stabili" per il
csx, ma finche' resta con noi e non fa cappellate come quella che fece, se
non ricordo male, a qualche precedente regionale...
 
 
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 O volevi dire altro??....
accidenti, non mi aspettavo che tu capissi subito al volo... <g>
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 DEVONO VOTARE. E questo mi sembra _molto_ anticostituzionale.
amigos, semplici concetti di serietà e di dovere verso l'elettorato
vogliono che i deputati della maggioranza votino secondo quello che
è il programma di legislatura.
I laburisti inglesi non avrebbero mai governato, allora...
Tornando a noi, già parliamo del potere di ricatto che hanno sempre
avuto le formazioni minori, se ognuno si sentisse libero di fare i suoi
dictat che ne sarebbe della coalizione??
Suvvia...
Mr. X
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 di vero e' che io non ti considero della mia parte, ossia di sinistra. 
e chi se ne fotte??
anch'io non ti considero della mia parte, tu sei un vetero-stalinista
amante di tutti i dittatori apparsi su questo globo nell'ultimo
secolo....
Mr. X
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 non ricordo male, a qualche precedente regionale...
è simpatico vedere che vuoi continuamente discutere con me, e non
ti accorgi che non è che ci siano particolari motivi di discussione.
Hai citato due personaggi che disprezzi come Intini e Mastella e
semplicemente cerchi di dare una spiegazione sul perchè accetti loro
e non vorresti altri.
Secondo me le ragioni non sono forti, comunque fa parte di un 
discorso di preferenza individuale. Non do certo del fascista a chi
la pensa diversamente, io....
Mr. X
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 è il programma di legislatura.
Dunque: in linea teorica il tuo discorso non fa una grinza. Sta di fatto
che nel corso della legislatura *possono* emergere anche questioni non
previste in sede programmatica, o lasciate nel vago, e l'idea di
trasformare il deputato in un soldatino schiacciatasti oltre che
*anticostituzionale*, ci tengo a ribadirlo, è anche un po' meschina, a
mio avviso.
Questo poi a tutti i livelli: conosco una consigliera comunale in un
comune dell'hinterland torinese la quale, quando i DS erano ancora a
favore dell'intervento 'umanitario' in Iraq e non erano per il ritiro,
manco graduale, delle truppe, votò una delibera in cui si auspicava il
ritiro (credo presentata dal Prc). Beh, le fu detto: "Se non voti come
il resto del gruppo puoi anche andartene dal partito".
Sarà che io sono un cane sciolto di natura tanto che riesco a essere
minoranza nella minoranza, ma a me pare una violenza intellettuale non
da poco...
Io vado in un consiglio con la _mia_ sensibilità, la _mia_ coscienza,
non posso essere considerato solo una ruota di un ingranaggio... non
devo rendere conto proprio a nessuno.
Art. 67 della Costituzione:
"Ogni membro del Parlamento rappresenta la Nazione ed esercita le sue
funzioni senza vincolo di mandato."
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 previste in sede programmatica....
Ovvio che ogni considerazione non va mai letta nella versione
"integralista".
In una legislatura capiteranno n situazioni dove vige la libertà
di voto oppure sono situazioni nuove in cui, si spera, si trovi
una degna soluzione grazie al contributo di tutti.
Altrimenti siamo al concetto di partito di Berlusconi....
Trovo però, ad esempio, corretto far sì che il Prodi possa portare
avanti un suo coerente progetto di sviluppo economico senza subire il
classico attacco alla diligenza sin dalla prima finanziaria.
E questo lo dico anche x te, cioè che un suo eventuale fallimento
sia dovuto ad eventuali linee troppo "confindustriali"  (classico
concetto della minoranza rifondarola) e non al remare
contro di una parte della sinistra....
Ciao
Mr. X
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 non sono cosě forti di loro.
Sono d' accordo. Prodi dovrebbe avere il coraggio della politica, e anziche' 
sommare numerini dovrebbe costruire una vera alleanza di centrosinistra, 
puntando su dei valori e ricercando coesioni nella societa', piu' che basare 
il suo consenso su un ridicolo "programma" (o peggio, contratti e gentlement 
agreements), e tagliando le componenti radicali che sono chiaramente 
incompatibili con questo progetto. Io sono convinto che prenderebbe piu' 
voti di quelli che rifondazione gli porterebbe via. Con la disciplina 
militare, come tu dici giustamente, non si ottiene nulla in democrazia: 
rifondazione puo' solo incrementare la proprio capacita' di ricatto sulla 
intera coalizione.
JP 
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