Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Tra il dire e il fare c'e` SeL


  Eccolo la, il nuovo che avanza, il rinnovamento da tutti atteso, si
dimostra, ancora sui blocchi di partenza, il solito politico
opportunista come tutti gli altri: tanti bei proclami, poi si mette
subito d'accordo con i soliti poteri.
  Avanti il prossimoooo!
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 subito d'accordo con i soliti poteri.
Stavo per scrivere anche io un post per segnalare la notizia a dir poco
avvilente.
Questo dimostra ancora una volta che non e' un problema di destra e
sinistra: l'ignoranza, e tutti i vergognosi proclami populisti che
sentiamo in politica, a cui poi seguono fatti diametralmente opposti,
possono essere di QUALSIASI colore, ahime'.
Certo, in questo caso, IMHO, il fatto e' ancora piu' grave del solito:
SeL aveva fatto una campagna su queste tematiche (software libero,
copyleft, digital divide, privacy digitale, monopoli, lock-in, etc etc),
molto innovativa e interessante, visto che praticamente nessun movimento
politico ne parla (non porta i voti della massa), e poi appena c'e'
stata l'occasione di mettere in pratica tutto quello che era stato
declamato, si fa l'ESATTO OPPOSTO, davvero complimenti per la coerenza.
Non dico di essere deluso, visto che anche da Vendola non mi aspettavo
granche'. La cosa piu' triste di tutte e', appunto, che bene o male cose
del genere uno se l'aspettava.
=> FW-to impostato solo su it.comp.software.libero
-- 
BArrYZ

   Avanti il prossimoooo!
Poi il bello e' che quando dico che i politici italiani sono TUTTI
uguali e meritevoli della sedia elettrica mi dicono che sbaglio e che
qualcuno decente c'e' ... balle.

STeve ha scritto:

  Ma guarda che in realtà qualcuno decente c'è.  Però è sempre un altro!
 :-P


 poco avvilente.
Evvai con l'integralismo spinto.
Ragazzi, l'importante e' che i documenti della PA siano accessibili da
tutti, NON come questi vengono prodotti. Per cui, se c'e' stata una
buona offerta Microsoft, io dico: perche' no?
-- 
Ciao!
Luca

Luca Menegotto ha scritto:

  Ad esempio perché la Microsoft ha fatto la sua fortuna con il vendor
lock-in, con la non interoperabilità dei suoi prodotti con le altre
piattaforme, perché è stata più volte condannata sia negli USA che in
Europa per pratiche scorrette contro la libera concorrenza, con il
vaporware e il FUD ecc ecc.?


 concorrenza, con il vaporware e il FUD ecc ecc.?
Puoi affermare con assoluta certezza che in questo caso lo stia facendo?
Perche' se si e' questione di cui si puo' occupare la magistratura, per
cui vai subito a denunciare il fatto. Se no, e' fuffa.
-- 
Ciao!
Luca




 cui vai subito a denunciare il fatto. Se no, e' fuffa.
  Tu daresti le chiavi di casa tua, per essere sorvegliata duramente le
tue vacanze, ad un pluripregiudicato rapinatore in libertà vigilata?


 tue vacanze, ad un pluripregiudicato rapinatore in libertà vigilata?
IMHO MS non va giudicata per la sua *fama* pregressa (o meglio non
solo), ovvero con un pregiudizio. E poi qui il problema non e' tanto MS,
quanto Vendola e il suo partito che dimostrano di essere MOSTRUOSAMENTE
incoerenti, soprattutto nelle repliche hanno dato dopo le critiche mosse
per l'accordo (che IMHO hanno, se possibile, anche peggiorato la loro
posizione, dimostrando come tutti i proclami sul FOSS e tutto il resto,
fossero solo di facciata).
Se per esempio si firmasse un protocollo di intesa che obblighi MS ha
sviluppare e/o fornire solo roba con licenze libere (ovvero utili e
covenienti per una PA e la collettivita'), con formati liberi e
interoperabili al 100%, io non avrei nulla da obiettare, in defintiva,
sia che si sigli l'accordo con MS che con chicchessia.
Ma siccome *nessuna* parte dell'accordo mi pare metta l'accento su
questi aspetti (altrimenti l'avrebbero sottolineato in mille modi sia
una che l'altra parte), e' lecito trovarsi quantomeno spiazzati di
fronte ad una scelta cosi' incoerente, che di fatto rinnega in toto i
principi declamati ai quattro venti.
-- 
BArrYZ

 Se no, e' fuffa.
Io di fuffa vedo solo questa:
http://www.nichivendola.it/sito/mcc/informazione/sul-protocollo-di-intesa-con-microsoft.html
Cit: " Sogno un’Italia in cui i sistemi operativi siano una scelta
affidata al gusto piuttosto che alle tasche dei cittadini "
Che, nel caso in questione, e' una perla sublime di demagogia, utopia,
ignoranza e incoerenza, una presa per il culo quasi artistica.
-- 
BArrYZ

 parlando.
http://tinyurl.com/349y936


Visto che si parla di PA, non si può prima magari pretendere che 
l'informatizzazione sia fatta BENE, e poi si passa a sindacare caso mai sul 
fornitore?
Se quello che deve essere fatto, sarà fatto bene, è un problema così enorme 
che dietro ci sia MS, piuttosto che qualcun altro?
E il caso di avere una PA che funziona bene ma che usa prodotti closed, e 
una che usa prodotti open ma che di fatto nel suo complesso è messa peggio 
della prima, pare un dettaglio?
Questo per dire che, prima di tutto sarebbero da confrontare le PA in base 
ai servizi offerti e come sono internamente gestiti a livello di 
informatizzazione, e poi caso mai a parità di risultati fare un confronto 
più tecnico.
Che poi per esempio il pezzo "Solo il Software Libero può garantire lo 
sviluppo di un ecosistema locale di imprese, associazioni, realtà sociali 
con reale ricaduta sul territorio" a me pare una fesseria incredibile... 
Magari invece di tante chiacchere qualcosa di più concreto invece di 
contestare a priori un accordo di cui non si vogliono nemmeno prendere in 
considerazione i risultati positivi che ci potrebbero benissimo essere. 
Tipo, citare un po' di PA informatizzate con sw open, invece di citare altri 
accordi di PA verso MS, magari...

 che ce n'e' abbastanza per storcere *quantomeno* il naso.
Si vede proprio che non hai mai lavorato con prodotti IBM :-)))

 CUT
Suvvìa, solo uno molto debole di mente puo' pensare che un politico che 
fa lingua in bocca con la Marcegaglia e tira su un inceneritore dopo 
l'altro possa in qualche modo essere qualcosa di nuovo è un folle.
Vendola è Vendola grazie al PD, tra uno stronzo e uno tutto stronzo la 
massa sceglie, tanto per cambiare, il meno peggio.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org



Quindi affidiamo la gestione dell'immigrazione al KKK finchè non ci 
scappa il morto ?


 ignoranza e incoerenza, una presa per il culo quasi artistica.
No: e' coerentissima con quello che ha fatto. Cosa dice li? 
I cittadini devono scegliere l'OS che gli piace, anche se non se lo
possono permettere. Un qualche accordo che permettesse di avere un OS a
caso particolarmente costoso a condizioni agevolate sarebbe in questa
direzione.
Che ovviamente e', concretamente, piuttosto contro ad un'idea di
neutralita', visto che anche intendendo neutralita' come "assenza e
azzeramento di competizione" in questo caso va comunque a favore del
piu' forte.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 con sw open, invece di citare altri accordi di PA verso MS, magari...
 
http://www.linux.org/info/linux_govt.html
http:/
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_adoption/en.wikipedia.org/wiki/Linux_adoption
 
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=09%2F01%2F07%2F1940248&from=rss
  Ah, dicevi dell'Italia?  Beh, sai, quando anche i sedicenti
propositori del software libero, invece di inaugurare un qualsiasi test
o progetto pilota che ne permetta una valutazione sul campo, si danno ad
accordi con il monopolista abusatore di posizione dominante, senza
neanche che si sappia nulla dei dettagli dell'accordo né se e come si
poteva tentare di fare una proposta alternativa, beh, ammetterai che è
un pochino dura.
  Ho letto di qualche iniziativa di rilievo condotta in Piemonte e in
Veneto, ma non so i dettagli.
  Sapevo di un progetto in cantiere al Comune di Firenze, ma cercando
arrivo su
http://consiglio-online.comune.firenze.it/webtv/cmweb.dll/clip?SE=311&ODG=18&CLIP=&AN=2010
MOZ.2009/00925 - Progetto complessivo di migrazione al software libero
dove leggo, in basso:
ATTENZIONE: per visualizzare i video dovete avere installato il
MediaPlayer di Microsoft, che potete scaricare qui.
Per il Browser FireFox è necessario anche scaricare il plugin per
Windows Media Player Qui
"Qui" mi porta su 
https://addons.mozilla.org/it/firefox/browse/type:7
dove leggo:
Windows Media Player
Di Microsoft
Windows Media Player lets you play streaming audio, video, animations,
and multimedia presentations on the web.
per Windows Vers. 11 (XP, Vista)
per Windows Vers. 9 (98 SE, ME, 2000)
per Mac OS X Version 9 or QuickTime Components
Documentazione di supporto: Windows, Mac OS X
  Ah si, l'interoperabilità e l'uso di formati aperti, certo.  Ma che
importa, se tanto il software funziona va certamente bene, no?
  Comunque, un articolo interessante e ben scritto isul tema è questo:
http://www.freeonline.org/articolo_linux_dtml/a-343/floss.htm
"FLOSS nella pubblica amministrazione italiana"
di Simone Brunozzi
Cosa impedisce al settore pubblico di adottare soluzioni di Free/Libre
Open Source Software? Un professionista del settore racconta la sua
esperienza e le sue conclusioni.
Autore: 
http://www.linkedin.com/in/simonebrunozzi
Simone Brunozzi, Technology Evangelist, Amazon Web Services - APAC (Asia
Pacific) at Amazon.com
Singapore


 piu' forte.
  Infatti è questo che si sta denunciando: Vendola sta andando nei fatti
contro gl'intenti dei suoi proclami politici.


 scappa il morto ?
Vedi, io son almeno 15 anni che sento dire che MS e' il diavolo. 
Per carita', le sue sciocchezze le ha fatte e IMHO ne sta facendo
ancora, ma vedi, io non riesco a essere integralista: primo, perche'
chi e' senza peccato scagli la prima pietra; secondo, perche' non
conosco i dettagli dell'accordo di cui si parla (e se gli avessero dato
tutte le licenze a un'euro l'una?); terzo, perche' a me interessa la
qualita' del prodotto generato, non COME venga generato - leggi: se
devo avere un documento relativo a un bando di concorso, preferisco
averlo in OpenDocument o in OpenXML, che sono standard ISO, piuttosto
che come DOC, come accade ora. Senza contare che resto dell'idea che se
invece che con MS l'accordo fosse stato siglato con Oracle o con Novell
tutta 'sta cagnara non ci sarebbe stata.
Aggiungo. Come mai, in un momento in cui diventa pervasivo Google (e
non mi si dica che son santerellini) o Facebook (ricordiamo i casini
relativi alla privacy, non ancora risolti) si continua a pensare a
Microsoft?
-- 
Ciao!
Luca

 parlare di lavoro... e di diritti civili".
Per come lo leggo io, e' molto democristiano. Si dice 'parlare di', non
'sposare tout court'. Il che significa, detto in altre parole: se mi
conviene scelgo open, se mi conviene scelgo closed.
-- 
Ciao!
Luca

 stronzo la massa sceglie, tanto per cambiare, il meno peggio.
Aggiungo anche che il Vendola - che per altre cose non mi dispiace -,
ossia il 'nuovo che avanza', e' in politica da almeno 20 anni.
-- 
Ciao!
Luca


...importiamoli dall'estero !!!
Lo facciamo gia' con i processori dagli USA, i tessuti della Cina,
le auto dal Giappone e dalla Germania ....
i prodotti italiani o non ci sono ... oppure sono mediocri o troppo costosi 
...
ciao
fm 

 qualcuno decente c'e' ... balle.
Allora, capiamoci: sei sempre a scegliere il meno peggio, purtroppo.
Sai qual e' il problema? che mi sono fatto l'idea, in base a
provvedimenti normativi che si succedono senza alcuna logica, che in
realta' in Italia succedano due cose:
1) i politici, per quanto facciano, hanno poca possibilita' di
incidere; un po' come nell'esercito presso cui ho prestato servizio,
dove si, c'erano i colonnelli e i generali, ma chi effettivamente
comandava erano i marescialli e i sergenti;
2) qualcuno decente c'e', e normalmente e' anche giovane, e qui vedo un
cancro non irrilevante: ci servono idee e paura di rischiare, cosa che,
per quanto faccia, una persona di 60 o 70 anni fisiologicamente non ha
o ha meno.
-- 
Ciao!
Luca


Qualcuno spiega più in dettaglio questo?
"formati di dati aperti per un vero interscambio"
Considerando che parlimao di PA non capisco lato closed dove stiano i 
formati di dati chiusi che impediscono un interscambio, esempi?

   Cioè le licenze Windows dovrebbero essere sovvenzionate dalla PA??
Non sembra quello che vuole fare Vendola? E' una cosa compatibile con la
dichiarazione.


 formati di dati chiusi che impediscono un interscambio, esempi?
  Che ci posso fare se fingi di non vedere l'esempio concreto che ti
avevo fatto nel messaggio cui hai risposto e che hai avuto cura di
tagliare via nella tua replica?


 Uhm, no non so per colpa di chi: direi per colpa di tutti.
  Il solito discorso: è colpa di tutti, quindi non è colpa di nessuno.
Amen.
P.S.: chi è che detiene una posizione dominante sul mercato dei SO
desktop e che ha puntualmente sabotato ogni tentativo di rendere i
prodotti di terzi interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?


 Microsoft?
  Forse perché Vendola, quello secondo cui "crediamo che per un partito
moderno parlare di copyleft, sofware libero e Net Neutrality sia tanto
importante quanto parlare di lavoro... e di diritti civili", l'accordo
l'ha firmato con la Microsoft e non con Google o con Facebook?


 ...
  Ah, ho capito: come in qualsiasi altro campo, i politici italiani che
valgono se ne vanno all'estero!


 
Avevo già letto questo argomento.
Dopo averlo stimato in passato, adesso devo constatare che Vendola si
sta veltronizzando. 
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 conviene scelgo open, se mi conviene scelgo closed.
  Il che sarebbe onesto.  Fosse detto con onestà!  Invece quello che è
successo è l'atteggiamento, come giustamente noti, tipicamente
democristiano che la mia lingua dice una cosa mentre le mie mani ne
fanno un'altra.


   *Nessuno* li conosce!
  Correzione: adesso si, su it.comp.os.dibattiti M_M ha inviato la URI
che riporterebbe una copia del documento ufficiale:
http://pdfcast.org/download/protocollo-di-intesa-tra-regione-puglia-e-microsoft-s-r-l-approvazione.pdf


 subito d'accordo con i soliti poteri.
post interessante e "rattristante"!
Il fatto e' che Vendola non e' affatto "nuovo", e solo conosciuto da
poco.
Fa politica attiva dall ' 85!!!!! E' nato nel 58!
In sostanza e' un mostro preistorico tanto quanto i vari D' Alema & C.
Non escluderei nemmeno che non abbia la piu' pallida idea di cosa
siano veramente il software libero e il vendor lock in...
Tanto per cambiare io sono del parere di Beppe Grillo. Ci vuole gente
di 30 - 40 anni a fare politica, e per 5, massimo 10 anni.


Mah e poi mi spiegate come si fa a lavorare se il PC non montano 
Windows... in teoria va bene ma quello che risparmi in licenze lo spendi 
in supporto.
E poi come si fa a lavorare senza un dominio in una azienda?

 Luca
Luca, ci sono fiumi di motivazioni , direttive europee etc sulla
necessita' di usare l' open source nella PA.
Svegliati, scendi dal pero e documentati un minimo prima di aprire
bocca dalla cima dell' albero...

 E poi come si fa a lavorare senza un dominio in una azienda?
  Usando un dominio standard tipo il RFC1035 ?
  Questa domanda ha tanto senso quanto domandarsi come si fa a lavorare
sotto Windows senza NFS.


 sotto Windows senza NFS.
Scusa ma ha ragione. Altrimenti come faresti a distribuire gli update 
degli antivirus a tutti pc? <eg>
-- 
Vincenzo

    Perché il supporto Microsoft invece è gratuito?
No ma di solito non occorre chiamare Microsoft per risolvere problemi su 
client Windows. E` qualcosa che puo` essere gestito internamente dalle 
aziende usando le risorse interne.
Nelle aziende si usa una immagine standard che poi so copia su tutti i 
PC, per esempio usando Symantec Ghost. Quindi quando un PC non va, 
facilmente si resetta in 10 minuti usando l'immagine standard.
Cosa ben diversa che chiamare dei costosi consulenti Linux per risolvere 
i problemi....

    Perché il supporto Microsoft invece è gratuito?
No ma di solito non occorre chiamare Microsoft per risolvere problemi su 


 i problemi....
  Qualunque consulente a chiamata costa, non mi risulta che i consulenti
Microsoft effettuino interventi su chiamata gratuitamente.



Esempio concreto dove? l'articolo di Brunozzi l'ho letto, per quello ho 
fatto quella domanda.

 prodotti di terzi interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?
Fai domande di cui pensi di sapere la risposta? Che senso ha. Scrivi
quello che pensi e basta. 


 prodotti di terzi interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?
Fai domande di cui pensi di sapere la risposta? Che senso ha. Scrivi
quello che pensi e basta. 


 importa, se tanto il software funziona va certamente bene, no?


 quello che pensi e basta. 
  No, voglio proprio sapere che cosa pensi tu a riguardo.  Non saresti
il primo né l'ultimo a ritenere che la Microsoft non detenga nessuna
posizione dominante e che non l'abbia mai sfruttata indebitamente.
Vorrei sapere che genere di persona sia il mio interlocutore, tutto qui.
  Se preferisci, posso riformulare la domanda perché sia un po' più
politicamente corretta: ritieni ci sia un'azienda che detenga una
posizione dominante sul mercato dei SO desktop e che avrebbe
puntualmente sabotato ogni tentativo di rendere i prodotti di terzi
interoperanti con i suoi prodotti,  protocolli e formati?
  Ciao,
Segue su: it.comp.os.dibattiti
Newsgroup precedenti reintegrati.


 i problemi....
Ho lavorato in aziende con colleghi certificati MS e non si facevano 
pagare meno di un "consulente Linux". Direi che la capacità e la 
disponibilità dovrebbero essere i parametri di confronto, per cui se uno 
è bravo nel suo mestiere, è giusto pagarlo. Che poi ci siano "consulenti 
Windows" che sono poco più che power user, che si vendono per pochi euro 
e i cui clienti non sono in grado di apprezzarne il valore (o il 
disvalore) in quanto poco più che pezzenti informaticamente parlando, è 
un dato di fatto. Ovviamente altrettanto vale per gli i sedicenti esperti 
Linux che conoscono Ubuntu 10.04 e si spacciano per guru.
Imbarazzante, ma tant'è.
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

di 30 - 40 anni a fare politica, e per 5, massimo 10 anni.
...magari per soli 5 anni qualcuno ce la potrebbe fare...
a stare senza rubare!
ciao
fm 


Me lo sono visto ma non c'è nulla che riguardi il fantomatico problema:
"
"formati di dati aperti per un vero interscambio"
Considerando che parlimao di PA non capisco lato closed dove stiano i
formati di dati chiusi che impediscono un interscambio, esempi?
"
Se il problema sono i .doc, .xls, ... ovviamente NON è un problema, basta 
riscrivere il documento usando i tanto chiaccherati sw OS, ovviamente chi lo 
fa si farà pagare immagino.
Per il resto delle applicazioni "chiuse" i dati sono di proprietà del 
comune, compresa la struttura dei vari DB impiegati (e lo dico con 
cognizioni di causa perché con le PA ci ho lavorato).
Quindi non vedo che problemi insormontabili ci possano essere nel riscrivere 
questi sw lato OS.
Non esistono di fatto formati chiusi che non consentono un interscambio.
Il problema non è tecnologico, ci vuole gente che si dia da fare, se questa 
gente non c'è che volete? Dare la colpa a MS o chi per essa?
Risparmiare 1 milione di euro in licenze è ovviamente una cosa molto 
interessante, peccato che sbandierare l'obiettivo in modo così 
propagandistico sia leggermente contro lo stesso buon senso utilizzato 
quando si vuol fare la crociata contro il closed source.
In attesa che qualcuno si dia da fare sul serio...


eh gia' , e sopratutto impedisci "incrostature di potere"
E' un' idea a cui erano gia' tranquillamente arrivati gli Antichi
Romani, ma ai Moderni Italioti continua a risultare ostica..

 questa gente non c'è che volete?
  I formati proprietari ci sono, e non ci si può lavorare sopra se non
infrangendo la legge.  Cosa che lo stesso è stata fatta più volte, ma se
per te è normale che per garantire l'interoperabilità si debba fare il
reverse-engineering di codec, formati, protocolli e binari chiusi,
proprietari e non documentati (mi viene in mente anche il protocollo
usato da Skype) sui quali vige anche la protezione dei brevetti
software, il tutto sperando di non essere citati in tribunale, per me il
problema non solo esiste ed è grosso, ma prima d'essere di natura
tecnologica è un problema culturale e di negazionismo sfacciato.



Bla bla bla, tira fuori suluzioni open source per le PA e poi se ne 
ridiscute.
Che poi "soluzioni open source per la PA" non vuol dire assolutamente nulla, 
così come nullo è il contributo del video linkato, hanno chiaccherato a 
vuoto e basta.

 basta riscrivere il documento usando i tanto chiaccherati sw OS,
Beh, anche i vari Word e Excel oramai sono in grado di scrivere in
formati aperti o comunque standardizzati ISO.
-- 
Ciao!
Luca

 E poi come si fa a lavorare senza un dominio in una azienda?
E chi ti dice che tu non possa farlo altrimenti?
-- 
Ciao!
Luca

 facilmente si resetta in 10 minuti usando l'immagine standard.
Domanda delle cento pistole. Perche' non si puo' fare la stessa cosa
con altri SO??
Hint: dai un occhio a CloneZilla.
-- 
Ciao!
Luca

 di 30 - 40 anni a fare politica, e per 5, massimo 10 anni.
Ottima idea, In questo modo i rapporti con le escort minorenni
potrebbero essere presentati come rapporti tra coetanei.


 ha scritto:

Secondo me se hai solo 5 anni a disposizione, devono fare più in fretta
e finirebbero per per rubare ancora di più.
Siete degli inguaribili ottimisti!
p.s.: mi citate un solo posto al mondo dove vengono applicate queste
strampalate regole? A me, piuttosto, vengono in mente quei paesi dove
le tribù sono governate dai consigli degli anziani, oppure mi viene da
pensare ai magistrati 70enni, ma non 30enni.
Chi lo ha detto che per far politica bisogna essere giovani?


 ossia il 'nuovo che avanza', e' in politica da almeno 20 anni.
secondo me di più?
Quando è nato il PRC con Garavini lui c'era. E nel PCI lui c'era anche.


 di averlo messo al mondo.
L'unica cosa a cui si deve attaccare grillo e' se medesimo. Inteso come
cazzo. E chi gli va dietro sono clonati uguali ai berluschini, delegano
le stesse cose al leader, cambiano solo il leader.


 di averlo messo al mondo.
L'unica cosa a cui si deve attaccare grillo e' se medesimo. Inteso come
cazzo. I suoi seguaci sono clonati uguali ai berluschini, delegano
le stesse cose al leader, cambia solo il leader.


 potrebbero essere presentati come rapporti tra coetanei.
E magari avremmo un filino meno corruzione, nepotismo, leaderismo, e
un po' piu' rinnovamento, freschezza , energia, predisposizione verso
il futuro, lungimiranza.. invece di fare organizzare il nostro futuro
a vecchi rincoglioniti che se ancora ragionano sono prigionieri del
secolo scorso??? Ma non ti rendi conto che in Italia non la "politica"
non esiste piu' da anni? Tutto quello di cui si parla e che conta sono
i "leader": berlusconi, bersani, casini, fini.. di partiti e idee
manco l' ombra. Questa non e' una vera democrazia ma una specie di
dittatura popolare.
Anche la fantomatica panzana della "guerra magistratura-politica" puo'
prendere piede solo in un Paese dove lo strapotere nei media ha
permesso a un nanerottolo di rincoglionire un intera nazione. Quello
che conta in un vero partito non sono i leader ma le idee. Se uno deve
essere messo da parte per problemi giudiziari, a torto o ragione, non
dovrebbe esserci nessun problema, si sceglie un' altro nel partito che
portera' avanti le stesse idee. Ma oramai queste banalita' sono
diventate incomprensibili per la massa degli italioti mediarintronati.
La politica deve essere un servizio civile, l' idea di politica come
professione e il culto dei leader devono scomparire in una repubblica
sana.

 Microsoft?
Guarda, puoi cercare su Google Gruppi, io di Google dico peste e corna 
da solo dio sa quanti anni, ed è piuttosto raro (almeno da quando sono 
uscito dagli 'enti, e direi anche un bel po' prima) che mi metta a 
ferneticare di Microsoft, in parte perchè ben consapevole che gli abusi 
di posizione dominante sono avvenuti casomai tra la fine dei '90 e 
l'inizio dello scorso decennio, o in ambiti esterni al sistema 
operativo, ed è quindi roba più o meno vecchiotta e certamente non così 
significativa, come del resto dimostra pienamente Apple, che non sta 
guadagnando installato esattamente a spese di NetBSD.
Google in particolare, ha appena attentato alla net neutrality in modo 
gravissimo, cosa che Microsoft non si è mai sognata di fare e che 
Google puo' tentare proprio per questo alone di "bontà a prescindere" 
che si ritrova, a cui i più deboli di testa credono quasi 
religiosamente, perchè "da la posta gratis" o spiegazioni altrettanto 
patetiche.
Fatto stà che sarebbe gradito da parte di un politico che blatera di 
battersi per la net neutrality di fare cose differenti, ad esempio 
potrebbe imporre Firefox, magari rinforzando la legge Stanca attraverso 
delle web applications (noi abbiamo fatto la legge e ce la siamo 
dimenticata, pensa un po'), magari scegliendo OpenOffice con un 
risparmio sulle casse della regione. Che magari dica qualcosina sulla 
Telecom, che con la net neutrality qualcosa a che fare ce l'ha.
E invece no, firmano accordi a cazzo e al prossimo comizio giù a 
blaterare di software libero.
Se permetti mi sta sulle palle, che sia Microsoft o che sia Google non 
importa, perchè qui sto parlando del buon Vendola, non di Microsoft. 
Poi, Vendola il mio voto se l'era già giocato buttando la lingua in 
bocca alla Marcegaglia, dal suo punto di vista non cambia nulla.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 le stesse cose al leader, cambia solo il leader.
Questo non è minimamente vero, Grillo ha un blog su cui dice quello che 
vuole, e su cui viene spesso e volentieri attaccato.
Il partito pero' è nelle liste locali, ed è li che si fa politica attiva.


 potrebbero essere presentati come rapporti tra coetanei.
Cosi' ad occhio e croce i rapporti con le minorenni probabilmente
diminuirebbero.
Ciao,
Marco.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi lo ha detto che per far politica bisogna essere giovani?
A me viene in mente che Schroeder non lo si vede piu' intervenire nel
governo della sua nazione. Nemmeno chi lo ha preceduto si vede piu'.
Nemmeno Jospin. E lo stesso mi pare che valga per Bill Clinton e per Bush
padre e figlio.
Ci potranno essere eccezioni negli altri posti (nel senso che ci potra'
essere gente che fa politica per molti anni) ma credo che la regola non
sia questa. E se anche non lo fosse, non e' comunque un buon motivo per
non farla diventare questa.
Potra' essere vero che non bisogna essere giovani, sicuramente e'
altrettanto vero che dopo un po' bisogna andarsene.
In Italia "un po'" *deve* necessariamente essere *molto poco tempo*.
Io vedo 2 legislature "piene" come un tempo decisamente troppo lungo per
permettere a qualcuno di stare in politica. Ammetterei 2 legislature solo
perche' spesso la legislatura si interrompe prima del termine.


 buona offerta Microsoft, io dico: perche' no?
Se invece di Microsoft, *io* avessi fatto una buona offerta avresti avuto
qualche dubbio ?
Ciao,
Marco


 potrei pensare di votarlo (ovviamente dopo che li avra' realizzati).
perdona ma... soprattutto viste le alternative.. non potrebbe valere
la pena di votare il movimento a 5 stelle proprio per affidargli il
mandato di questo programma. Votarlo dopo non serve a gran che, e se
si fa questo ragionamento questi cambiamenti non saranno mai possibili
perche' con che voti potra' mai farli??? Infine ti faccio notare che
per quanto riguarda il max dei mandati per i parlamentari qualcosa ha
gia' fatto, e non poco, cioe' la presentazione di una legge di
iniziativa popolare. Ha anche presentato un referendum su un altro
punto fondamentale che hai trascurato, cioe' la necessita' di avere
una sistema dei media pluralistico e non controllato dal capo del
governo...e senza ancora aver preso un voto.. non mi sembra poco ...

 i problemi....
I costosi consulenti linux sono risorse interne esattamente come i
costosissimi consulenti di qualsiasi altra piattaforma (hai mai provato a
telefonare ad un tecnico HP che to deve cambiare la password di accesso
alla posta (gestita usando Micosoft Exchange) perche' tu non riesci piu'
ad accedere ? Io si'. Nel 2004 per ogni telefonata di questo tipo che gli
arrivava HP incassava 50 Euro da Ericsson.


 infallibile"?
Senti una cosa, ma proprio una sola cosa (che devo rimettermi al
lavoro): anche il santone Grillo Sai Baba è criticabile?
--
Massimiliano


Ovviamente si', e chi esprime le idee di un movimento va giudicato
nella sua interezza... e tutto sommato anche il mio giudizio su
Vendola e' positivo, se non altro quando andiamo a paragonarlo "al
resto". Sono stato molto contento quando ha rivinto in Puglia
"nonostante il PD". E penso che tutto sommato abbia fatto un discreto
lavoro in Puglia, Ha ridato un po' di speranza e di dignita' a molti
pugliesi che mi capita di conoscere... Quello che non e' fattibile
invece e' cercare disperatamente di rintuzzare le idee di Grillo e del
M5S con sciocchi  pretesti come "si' ma Grillo e' troppo aggressivo" o
"si ma critica tutti ,  manca solo sua madre!". Perche' non si critica
il Movimento a 5 Stelle sulla base dei fatti invece che scemenze come
"santone e sai baba"??? Forse perche' il suo programma : (limite ai
mandati politici, acqua pubblica, cancellazione della legge Maroni,
internet gratis e libera dalle varie leggi bavaglio che ogni tanto
cercano di inventarsi, vera liberalizzazione del sistema mediatico
italiano, sostegno alle rinnovabili e rinuncia al nucleare etc) e' l '
unico veramente valido, netto, chiaro e gli altri partiti/schieramenti
non hanno il coraggio o l' interesse per sostenere posizioni simili???

 solo), ovvero con un pregiudizio.
Che discorso senza senso! E con cosa andrebbe giudicata?
Con il futuro che non c'e' ancora?!?
I giudizi, cosi' come si fa anche in ambito scientifico,
si danno proprio grazie a pregresse osservazioni ripetute
che indicano una plausibile previsione del futuro.
Un pregiudizio e' un giudizio che prescinde da valutazioni
di cui sopra.
Per quanto riguarda Microsoft ne abbiamo gia' viste tante,
ma cosi' tante che parlare di pregiudizio e' davvero ridicolo.

 potrei pensare di votarlo (ovviamente dopo che li avra' realizzati).
LOL
La democrazia, questa sconosciuta ...
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 "santone e sai baba"???
Tutti i sondaggi da mesi a questa parte mostrano che il M5S può essere
decisivo nelle prossime elezioni politiche, per far vincere nuovamente
il Sig. Berlusconi.
Una parte del programma del M5S potrebbe essere realizzabile ed anche
auspicabile, ma realisticamente potrà avvenire soltanto all'interno di
una alleanza organica con il PD.
Do ut des.
Purtroppo questa alleanza non è all'orizzonte, per cui sperate in una
santa alleanza del PD con FLI, UDC, API, MPA o vi beccate il Sig.
Berlusconi finché campa, e magari pura la figlia dopo :))
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 il Sig. Berlusconi.
Ma basta con queste minchionate! Sempre la solita solfa, da anni,.. e
gli italioti li' che abboccano immancabilmente...
Se uno vuole i ladri in galera e' antiberlusconista e quindi favorisce
berlusconi..e IDV che e' l 'unico partito che fa vera opposizione
aiuta Berlusconi.. e Travaglio che ne mette in luce le malefatte aiuta
Berlusconi..  Andra' a finire che chi non aiuta Berlusconi sono Letta
e Ghedini :)
Poi che ingrato il mafionano.. questi lo aiutano sempre, stando alla
tua ferrea logica, ma guardacaso sono i bersagli preferiti del suo
impero mediatico.....
Questa storia dell' "aiutare berlusconi" e' una megaballa pazzesca!
Quanto ci vuole per farlo entrare nelle vostre povere teste
mononeuronali italiote? Non c'e' niente da fare , e' proprio vero che
basta ripetere una balla un numero sufficiente di volte e i pesci
abboccano sempre...
M5S in realta' puo' dare un ottimo contributo alla disfatta del
mafionano.. se non altro perche' essendo un movimento basato su idee
concrete e non su minchionate da secolo scorso come destra e sinistra
e' in grado, se riceve abbastanza visibilita', di ricevere voti anche
dai poveri minchioni ( e ce ne sono tanti, putroppo..) che fanno il
ragionamento ("beh ma io sono di destra, non posso votare PD"). Ed
inoltre puo' ricevere i voti di tutti quelli che sono troppo
disgustati dalla preistorica , inetta e disonesta classe dirigente del
PD per pensare di votarlo.
Il PdL ora che e' stato abbandonato dai FL prendera' ben pochi voti, e
il mafionano lo sa benissimo, senno' andrebbe a votare domani.  La sua
unica speranza di vincere le elezioni e' come al solito un bel
bombardamento mediatico basato sulla "paura dello straniero" per far
prendere piu' voti alla Lega.. chesso' magari con l 'aiuto di qualche
strupro da parte di un rumeno... qualche rapina in casa... e via' di
servizi ai vari tiggi a tutte le ore... e vedrai le valanghe di
italioti che abboccano...
Ti dico io cosa dovrebbero fare dei leader politici con un minimo di
sale in zucca: far cadere il governo subito dopo la finanziaria;
Creare un governo tecnico con la missione di 1) cambiare il porcellum
elettorale o almeno abolirlo 2) fare una semplice leggina, conforme a
quelle presenti da anni in  tutte le democrazie moderne, che impedisce
ad un singolo soggetto di possedere piu' media, e che impedisce a
chiunque faccia attivita' politica di possedere media.  Attuate queste
due leggi si va a votare. Il risultato: 1)il mafionano e i suoi
complici approdano alla loro naturale destinazione (la galera) entro
pochi mesi.2) possiamo finalmente sperare di avere un governo serio e
veramente democratico o quasi 3) abbiamo finalmente dopo decenni un
sistema mediatico decente e moderno.

 Questa storia dell' "aiutare berlusconi" e' una megaballa pazzesca!
Se continuate così, vi resterà in groppa finché campa. :)
Divide et impera.
E tu ne sei un esempio lampante. Basta non essere d'accordo con te su
qualcosa, e tu parti subito lancia in resta a fondare un nuovo
micropartito.
La vera politica è fatta di compromesso, dialogo, mediazione,
incontro, comprensione.
Vuoi che una parte del tuo programma venga realizzata? Alleati con
qualcun altro a cui interessa realizzare una parte del suo programma,
e via di questo passo.
Secondo te il programma dell'IdV o del M5S non si intersecano con
nessun altro programma?
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 aiuta Berlusconi..
Vado sempre di fretta: fai bene a citare IDV. Fai male non ricordarci
che IDV è SEMPRE stata alleata con il PD, onde arginare il fronte
Berlusconiano, e onde evitare che questo possa vincere.

 Si vede proprio che non hai mai lavorato con prodotti IBM :-)))
La tematica è quantomai complessa. Se guardate 
http://pdfcast.org/pdf/protocollo-di-intesa-tra-regione-puglia-e-microsoft-s-r-l-approvazione
 
troverete altre informazioni a riguardo.
Non dico complessa perchè è difficle capire il protocollo d'intesa della 
regione Puglia (quello lo capisce anche un bambino) lo dico perchè c'è 
di mezzo la politica con la p minuscola.
Questo mese ho assistito a padova all'ottima conferenza organizzata da 
PloneGov italia con il comune di Padova dedicata all'Open nelle PA. Devo 
dire che ho scoperto l'ottimo lavoro portato avanti da alcune 
amministrazioni italiane sul tema Open, sforzo, peraltro, bipartisan, 
visto che sono intervenute amministrazioni di tutti i colori:
- regione veneto
- comune di padova
- provincia di ferrara
- comune di milano
(e altre).
Sostanzialemnet si scopre che:
- alcune PA stanno portando l'infrastruttura di rete ed il software di 
base su Debian/Liber Office (il 95% dei server padovani è su debian).
- alcune PA stanno facendo gruppo partecipando agli stessi progetti Open
- molte piattaforme documentali stanno passando a Plone
- a Ferrara anche la gestione documentale del tribunale penale sta 
passando da cartaceo a Piattaforma Open
Niente male!
Se si considera, peraltro, che la delega all'informatica ce l'hanno le 
regioni e gli enti locali, gli eventuali accordi siglati dal governo 
centrale hanno valore per i tribunali e poco altro, quindi MS può aver 
anche aver ammaliato il Berlusca (che di informatica non ci capisce 
notoriamente un cazzo, visto il fallimento della sua sw house nel 1990), 
ma gli effetti dell'Open si stanno facendo comunque sentire. Anche sulle 
nnostre tasche, visto il risparmio annuale già calcolato da Padova.
La cosa veramente strana è la pubblicità fatta ovunque sulla scelta di 
Vendola. Nonostante i miei sforzi quella di PloneGove non ha i medesimi 
echi.
In quanto all'intesa di Vendola si può notare:
- che la regione puglia, già in sofferenza di bilancio e con un sistema 
di governance sanitario che produce morti a valanga, si permette di 
pagare MS
- MS dovrà aiutare la puglia a capire dove investire per "l'utilizzo 
degli strumenti informatici più avanzati" (oddioddioddiodiio). Cioè 
Vendola sta chiedendo ad un macellaio dove comprare la carne. Quantomeno 
ridicolo.
- Gli importi di investimento non sono quantificati, con l'attuale 
situazione fiscale, non si faranno mai. Quindi la puglia sta disperdendo 
(ancora)  denaro in studi che portano a progetti privi di copertura 
economica.
Non è che occorra essere di destra per chiedersi cosa passa per 
l'orecchino del Vendola.


Non conosci la situazione politica italiana.
Vendula è la nemisi del PD.

 nessun altro programma?
Mah, su alcune parti si' , specialmente con l' IDV ( che guarda caso
e' il partito che ho votato alle ultime elezioni..).
Con il PD vedo pochissimi punti di contatto, ma non tanto per il
partito PD in se', ma per la nefasta e putrescente classe dirigente
che non si decidono  a cacciare a calci in culo. Personaggi come
D'Alema, Veltroni, Fassino dovrebbero avere vergogna a mostrar la
faccia in giro in un paese civile, ma non per via del disprezzo degli
aderenti ai partiti avversari, ma per i membri del loro stesso
partito! E invece no, gli italioti (per il momento) ancora ad
accettarli, celebrarli ed ascoltarli.
Il ragionamento e' molto semplice caro il mio Riolo: io vedo tra i
movimenti candidati chi sostiene idee piu' valide secondo il mio punto
di vista e chi ha piu' credibilita' rispetto al suo passato. E da
questo decido chi votare. Poi *dopo* le elezioni si guarda come si
comportano e si giudica. Mi sembra semplice, chiaro, sensato.


faccio male a ricordarti che
*M5S non ha ancora partecipato alle elezioni* e quindi non puo'
essersi alleato con un fico secco???
Io dico, (per chi condivide le mie idee) votiamoli, e vediamo come si
comportano dopo le elezioni, in relazione al numero di voti (e quindi
all' influenza possibile). Per il momento, per le iniziative promosse
fino a questo momento, Grillo e il M5S si sono gia' straguadagnati la
mia fiducia, con credito da buttare.  Dimenticando tutto il resto gia'
solo il fatto che M5S sia stato l'unico movimento a non ricevere i
finanziamenti pubblici ai partiti per le regionali, dovrebbe
convincere chiunque abbia un minimo, dico un minimo, di cervello, a
votare in massa per loro. Esattamente come uno dei motivi per cui
leggo Il Fatto e' che non prende i contributi pubblici ( e quindi
politici) per l 'editoria. Ma forse non dovrei leggere il Fatto,
perche' comprarlo evidentemente "aiuta Il Giornale" :)

 visto il fallimento della sua sw house nel 1990),
Dai, aveva un sw house????? Nome? Ha cercato anche di insudiciare pure quel 
settore????

 governo...e senza ancora aver preso un voto.. non mi sembra poco ...
Nemmeno a me. Ma a mio modo di vedere non e' affatto sufficiente.
Ciao,
Marco



E' straordinario, faccio un discorso su PA di vario colore, dico Peste e 
Corna della regione puglia per fatti targati 2010 e tu ti fermi su un 
fatto del 1990 solo perchè riguarda Berlusconi?
Ma chi se lo ricorda il nome! Erano i tempi dell'XT !!!! Chissenefrega 
di Berlusconi !?!?!?!?!?!?!!?!?!?
Facciamo meno gli italioti e guardiamo oltre !? Cominiciamo a pensare 
alle nostre Regioni che sono ormai le entità che più ci riguardano ?!
Le spingiamo a risparmiare di più?


Che solfa con sti discorsi...
Dico, a che punto è il tuo pacchetto os per le PA? Pronto a distribuirlo 
entro fine anno mi pare.
Molto bene. Finalmente qualcosa di concreto, oltre alle solite chiacchere.


Esatto....
Mi rimane il quid sul capire come mai il discorso su Vendola "spacca" 
sui blog, stampa, forum e ciò che va bene, invece, non si pronucia 
neppure, come non ci fosse neppure.
Sarò paranoico io, ma secondo me ormai gli "organi di stampa" 
internettiani e non sono stipendiati da qualcuno, che non fa politica, 
fa marketing.


No no non è paranoia è certamente così, non esiste più l'informazione, è 
tutto tarato sul puro gossip, basta confrontare il contenuto reale delle 
notizie con i titoli che sono associati, già da li si capisce che PRIMA DI 
TUTTO viene l'esigenza di far gossip (cioè occasione di far caciara, 
confusione, fumo, proprio per creare attorno queli circolo vizioso di voglia 
di novità, altrettanto sporche, e, quando non inventate, comunque raccontate 
apposta con aggettivi e dettagli "da allarme" proprio per mantenere 
l'audience), poi, ma proprio poi, c'è un po' di notizia sotto. Ovviamente 
questa il 99% delle volte è incompleta e alla fine dopo aver scremato tutta 
la fuffa sopra non rimangono che un elenco di domande (per chi è capace di 
pensare almeno...) senza la cui risposta la notizia non serve ad un tubo 
perché di fatto inutile senza i tanti enne dettagli che invece servirebbero.
E' di fatto alla fine una strategia commerciale, il dettaglio è che alla 
lunga, magari anche senza accorgersi, ci si rovina proprio la testa perchè a 
seguire le notizie in questo modo si arriva ad un livello di 
rincoglionimento reale perché si è costretti a convivere con troppa 
approssimazione e balle. Secondo me se la rovinano proprio anche i direttori 
che impongono quel modello di notizia, dopo un po' manco si rendono più 
conto di generare stronzate (prendi Fede, per me lui è in buonissima fede, è 
ormai così tanto nel giro di questo tipo di notizia, che manco più si rende 
conto di quanto è ridicolo, per lui è normale che le informazioni siano 
così).


Concordo, o, come si dice, quoto. Aggiungiamo il fatto che su Internet 
gli scolari di 3 elementare hanno lo stesso gradiente di credibilità di 
un adulto ed il gioco è fatto.

 anche.
e' iscritto fin dai tempi della FGCI 

neppure, come non ci fosse neppure.
Le buone notizie non fanno notizia.  Quel che fa più notizia in assoluto
sono i litigi o perlomeno le contrapposizioni.  Se vuoi far pubblicare
un pezzo, devi far capire che dietro la facciata c'è la bomba pronta a
esplodere.  Se finisce a tarallucci e vino, non vale più niente; se
finisce a pistolettate è da prima pagina.

 Berlusconi finché campa, e magari pura la figlia dopo :))
Bello, bellissimo. Mafiosi, corrotti, servi di qualche multinazionale e 
di interessi forti. Un ottimo gruppo.
Del resto finchè il punto è cacciare Berlusconi per mettere n 
berluschini il problema non si risolve.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org



E ha canditato De Luca, che prima ha promesso di rinunciare alla 
prescrizione facendosi processore per *FALSO E TRUFFA* (condannato, 
accetta tranquillamente la prescrizione) e con una condanna per  una 
discarica abusiva già sul groppone. Ovviamente ha *straperso*.
Ovviamente non è mica De Luca a togliere voti al PD, mica sono 
Iervolino e Bassolino che hanno distrutto una città, non è mica 
Violante che si dimentica giusto un paio di dettagli per soli 15 anni 
sulla morte di Borsellino, o Mancino che continua imperterrito a 
mentire a far perdere voti al PD.
E' Grillo.
  ngw
p.s. Grazie per l'ennesimo morphing


 E' Grillo.
Quotone! E aggiungerei anche non sono D' Alema e Fassino con
"finalmente abbiamo una banca", non e' stato D'Alema con la
distruzione della Telecom e la bicamerale con il mafionano, non e'
stato Veltroni con la legge elettorale con il mafionano.. eccetera
eccetera...Basterebbe spedire questi idioti inetti e disonesti ( e
mantenuti a vita da noi!) nell' immondezzaio che si meritano per
raddoppiare i voti al PD.
Altro che Grillo.

 Dare la colpa a MS o chi per essa?
  E a chi altri?  Goditi certi ragionamenti che la Microsoft ha preteso
di far passare come validi motivi per far si che in tribunale fosse
accettato il fatto che certe parti di alcuni protocolli indispensabili
per garantire l'interoperabilità non potevano essere resi noti perché
farlo voleva dire divulgare non tanto la descrizione del protocollo, ma
il vero e proprio listato software che lo implementava, che non poteva
essere reso pubblico senza danno per la proprietà intellettuale
dell'azienda:
http://www.groklaw.net/article.php?story=20070919214307459
Georg Greve: Well, the blue bubble was a theory that Microsoft invented
in order to justify that it had kept parts of the protocol secret. They
said that there's a difference between the internal protocols and the
external protocols, if you want to describe them like that. They said
that certain protocols that are so secret that they are in this blue
bubble, because they had visualized this with a blue bubble, that this
could never be shared without actually sharing source code, without
sharing how the program exactly works. These protocols were so special
that somehow, magically, you had to have the same source code to
actually make that work. That was the blue bubble theory. So they said
things like, "HTML is outside the blue bubble, but the things you want
us to disclose, that is inside the blue bubble."
  Ci sono tanti spunti di interessante riflessione in quella lunga
trascrizione, una delle mie preferite è questa:
Sean Daly: You know, that reminds me of the documentation that was
requested by the European Commission and which Microsoft, instead of
delivering it to the European Commission, made available at the entrance
of their headquarters in Redmond, and as it turned out, they were on
password protected disks and Microsoft had asked the members of the EC,
the Monitoring Trustee and the others, to sign a special license in
order to use the special software in order to access the documentation.
  Certo, tanta tanta buona volontà, evidente!  :-)
  Tante volte ho letto: "Ma la Microsoft ha pubblicato la documentazione
con il formato del file/protocollo...".  Vero, ma storicamente questi
documenti erano una foglia di fico: all'atto pratico erano di solito
inutilizzabili da sole.  Ricordo bene due casi famosi: il formato .doc
(97 e precedenti) e le informazioni sulle API Windows.  Gli sviluppatori
di programmi che dovevano poter leggere o salvare nel formato .doc hanno
dovuto fare numerose volte reverse-engineering dei file prodotti dalle
varie versioni dei prodotti MSOffice per scoprire perché i programmi
scritti secondo le specifiche rese pubbliche non funzionavano,
specifiche che sono arrivate ad essere utilizzabili solo in concomitanza
con cause legali che hanno visto la MS perdente.
  E il reverse-engineering, oltre ad essere stato reso molto più
difficile da effettuare legalmente grazie alla DMCA, è una tecnica molto
difficile e lunga da effettuare per capire come funziona un formato
binario.  In proposito è una lettura istruttiva il lungo documento
http://www.yalelawjournal.org/pdf/111-7/SamuelsonFINAL.pdf
 di cui cito
alcune righe dalle ultime pagine:
some years ago in Europe when antitrust authorities brought suit against
IBM for abuse of its dominant position because it had been altering the
interfaces to its mainframe computers frequently, thereby disadvantaging
European makers of peripheral products. [...]  Some have suggested a
similar remedy in United States v. Microsoft. Microsoft has maintained
its monopoly position in the operating systems market in part through
control over the APIs to the Windows platform. Reverse engineering of
the Windows APIs is far more difficult than, say, reverse engineering
interfaces of game platforms, and it may be impracticable.
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 i problemi....
Cio' palesa la tua conoscenza sueprficiale in merito all'argomento 
trattato...
Ciao
M.
-- 
Nessun Bit e' stato maltrattato o ucciso
per scrivere questo messaggio
http://www.qtp.it/Gallery/profile.php?uid=2311

 E chi ti dice che tu non possa farlo altrimenti?
La scarsa conoscenza dell'argomento?


 La scarsa conoscenza dell'argomento?
"Se non sai le cose, salle!"
:-DDD
-- 
Ciao!
Luca

 Nemmeno a me. Ma a mio modo di vedere non e' affatto sufficiente.
Cioe' tu stai dicendo che voterai un partito valido quando questo
partito non avra' piu' bisogno del tuo voto, visto che fino a quel
momento ne ha fatto tranquillamente a meno. Complimenti per la logica
impeccabile :)
Dai su, capisco le delusioni precedenti e una buona dose di sano
scetticismo.. potrei al limite capire anche se tu mi dicessi che
Grillo e M5S non ti convincono per qualche motivo.. ma sostenere che
tu voti un movimento solo dopo che quello e' riuscito a fare le leggi
promesse.. beh e' totalmente delirante. Certamente l 'operato di un
partito e' importante, per decidere se confermare o meno una scelta di
voto, ma per le formazioni nuove e' inapplicabile e bisogna rifarsi ad
altri strumenti, come il suo background, i suoi componenti, eventuali
azioni che sia riuscito a compiere anche in assenza di una
rappresentanza parlamentare.. ora M5S e Grillo hanno fatto cose
magnifiche finora tenendo presente la limitata influenza che possono
esercitare. Hanno fatto ottima informazione , campagne a difese dei
piu' deboli e della verita', rifiutato il finanziamento pubblico,
sostenuto la battaglia alla corruzione, sensibilizzato l opinione
pubblica sui temi delle energie rinnovabili e la lotta all'
inquinamento...denunciato lo schiavismo del precariato.. presentato
referendum e leggi di iniziativa popolare... piu' di cosi' non vedo
cosa avrebbero potuto/dovuto fare... Ti ripeto, puoi essere o non
essere d' accordo su alcuni punti, ma dire "eh no li voto solo dopo
che avranno realizzato il programma" e' demenziale. Dopo che avranno
realizzato il programma il tuo voto non serve piu'.

 fa marketing.
  E vai col complottismo...  Ebbene si, mi hai scoperto, confesso: la Linux
Foundation mi ha pagato migliaia di euro per scrivere il primo articolo di
questo thread!  :-)
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
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