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Titolo: traccia che salta cubase sx2

Ho un p4 3 ghz 769 ram
scheda audio motu 828
mando dal vivo 3 tracce, 2 stereo e un click mono.
Ad una prima prova il click saltava... precisamente mancava dei colpi e poi
riprendeva fuori tempo.
Il click è registrato audio.
Ora, non so a cosa possa essere dovuto. Io ho pensato a queste possibili
cause, per voi ce ne possono essere altre o quale può essere la più
probabile:
- buffer di memoria troppo basso, però ho tenuto 368 sample, mi pareva già
tanto, dovrei aumentarlo? Anche se aumenta la latenza potrei provare a
512...
- vibrazioni dall'uso live? Il pc sta su un fly case appogginato su uno
stand, riceve qualche vibrazione ma non credo così tante... può saltare un
pc per questo motivo? Ho pensato a questo perchè in una situazione di sala
prove più tranquilla non avevo avuto questo problema, ma magari era un
caso...
- di alcuni progetti ho fatto il bounce con la scheda audio interna del pc e
non con la motu, può darsi che su questi progetti una volta assegati poi
alla 828 si abbiano problemi di questo tipo?
- la presenza di asio 4 all per la scheda interna. Anche se con la scheda
interna e driver asio gli stessi progetti non saltano per niente, ma solo
con la 828.
Grazie per gli evenutali consigli
Luke

 con la 828.
non è che stai utilizzando la Motu con gli Asio4all?
Riassegni i driver giusti su Cubase ogni volta che cambi scheda?
saluti
Barone

avevi poi chiesto a motu riguardo eventualiincompatibilitą col chip irewire?
provare a piallare (formattare) il compuer e ripartire da zero?
ciao


bhč si rimetto motu 828, altrimenti non si sentirebbe nulla cmq....
altre cause quali possono essere?
Luke


 ho formattato da 2 settimane fa.
Luke

 bhè si rimetto motu 828, altrimenti non si sentirebbe nulla cmq....
non è detto, anche senza driver asio dedicati il software funziona
ugualmente, ad esempio con i multimedia o i directX
saluti
Barone

 umano quindi...complimenti!
dipende da cosa suoni. Se suoni la tastiera probabilmente fino a 10ms 
nella maggior parte dei casi non la avverti (dipende pero' dai synth, 
con alcuni suoni molto secchi ed aggressivi gia' a 5 ms la latenza e' 
avvertibile). Se fai passare nella scheda una chitarra o un basso e li 
vuoi sentire effettati, prova a impostare una latenza superiore ai 3ms.. 
e vedrai subito che il chitarrista o il bassista ti diranno "ma come mai 
il suono arriva in ritardo??"

 avvertibile).
mi pare strano, se non altro perchè molti synth digitali presentano per loro
natura latenze nell'ordine di questi valori, se non maggiori (vedi korg M1).
Considerando poi le dovute differenze tra soggetto e soggetto, gli studi di
psicoacustica parlano di intervalli MOLTO maggiori affinchè due suoni
vengano percepiti come separati (zona di haas).
saluti
Barone


Esatto, ma io ho impostato i driver asio per motu 828, ultimi driver.
Luke

 il suono arriva in ritardo??"
Con le chitarre riuscivamo a lavorare a 6msdi latenza.
Ricordiamo però che in questo caso il ritardo totale è il DOPPIO della latenza nominale, il suone deve ENTRARE ed
USCIRE.
Con aluni sequencer, nel caso di un soft synth il ritardo non è costante, ma oscilla fra il valore di latenza e la sua
metà (driver ASIO)
(cfr 
http://www.rme-audio.com/english/techinfo/lola_latec.htm
)
ciao

 suono arriva in ritardo??"
A dire il vero più di un chitarrista ha suonato senza lamentarsi quando 
avevo una latenza di 21 ms in entrata e 9 in uscita (e suonavano con 
amplitube), adesso lavoro con 9 e 9 ed è meglio di prima, ma comunque 
nessuno si è mai lamentato. 

 avevo una latenza di 21 ms in entrata e 9 in uscita
21in Ingresso e 9 in Uscita??
Che Driver stai usando??????? non ASIO??
ciao
stef

 nessuno si è mai lamentato. 
fai la prova tu stesso se non ti fidi. Metti la latenza a 10 ms e prova 
a portare una ritmica Funky con la chitarra, e poi dimmi se non ti 
accorgi dello "sfasamento".

 accorgi dello "sfasamento".
ma è una situazione diversa suonare in real time "passando" per la scheda
audio (e magari per plug-in e il monitoring del software) rispetto alla
latenza della traccia wave mandata in play.
Come ha giustamente fatto notare s.stef nel primo caso il suono è processato
due volte (in entrata e in uscita) quindi la reale latenza è il doppio di
quanto dichiarato dai driver Asio.
Il limite di 10ms non è assolutamente percettibile dall'orecchio umano,
statisticamente la soglia di percezione MEDIA di due suoni distinguibili
(effetto Haas) è data intorno a 30 ms, poi, come esistono individui che
percepiscono frequenze di 20Khz rispetto ad una MEDIA di 17-18 Khz,
esisteranno anche casi di percezione della latenza a 20ms, ma 10 mi pare
francamente esagerato.
saluti
Barone

 francamente esagerato.
il mio bassista quando abbiamo registrato il demo si e' rifiutato di 
suonare fino a quando non gli ho impostato la latenza a 3 ms, perche' 
diceva che il suono gli arrivava in ritardo in cuffia.
Bada bene che lui non sa manco cosa sia la latenza (anzi, in realtà non 
sa manco che cosa e' il PC, per lui e' una scatola strana con una specie 
di televisione sopra), ma quando ho impostato la latenza a 3ms mi ha 
detto "si, adesso sento meglio, prima sentivo tutto ritardato" (e la 
latenza stava a 6 ms).

 francamente esagerato.
Ma qui non stiamo parlando di 2 suoni leggermente differiti.
Stiamo parlando di ritardo fra quando il chitarrista fa la pennata e quando gli arriva il suono.
Forse in questo caso la zona di Haas non c'entra...
voi che ne pensate?
ciao
stefano

 Stiamo parlando di ritardo fra quando il chitarrista fa la pennata e quando gli arriva il suono.
esatto, e stai tranquillo che in questo caso 10 ms sono tranquillamente 
percepibili...


Usavo gli ASIO del tascam us 428...adesso uso gli asio della scheda ottica 
collegata allo 01V, la latenza si può abbassare fino a 3 ms ma con 9 e 9 
vado più che bene e non mi sembra cortese sovraccaricare il processore... 


ti farei fare qualche prova bendato per controllarlo... 

 ti farei fare qualche prova bendato per controllarlo... 
quando vuoi :) Anzi, ti dico, falla fare a qualche chitarrista che 
conosci tu (gli devi far monitorare il suono tramite Cubase) e poi mi 
saprai dire :)

 voi che ne pensate?
se prendiamo per buona questa definizione
http://www.soundlite.it/articoli/2003/mag/haas.html
mi sembra che sia abbastanza attinente anche al discorso sulla latenza
saluti
Barone


A me sembra proprio di no.
Nell'articolo si parla esplicitamente di DUE suoni
Noi stiamo parlano di UN singolo suono che arriva in ritardo rispetto al momento in cui arriverebbe se l'elaborazione
del pc NON introducesse latenza..
Un suono che arriva in ritardo rispetto a quando faccio la pennata sulle corde della chitarra.
Ma comunque UN singolo suono.
NON DUE SUONI.
ciao
stef

 Ma comunque UN singolo suono.
esatto, e' proprio li il punto.
Se suono con un delay sulla chitarra impostato a 15-20 ms, non 
percepisco due suoni sovrapposti. Ne percepisco uno solo (e infatti 
questo "espediente" viene spesso utilizzato per "ingrossare" il suono 
della chitarra). ma in quel caso sto sentendo DUE suoni. E cosa 
fondamentale, il PRIMO suono mi arriva nel tempo giusto. E' il secondo 
ad arrivare quasi immediatamente dopo il primo, ma il mio cervello non 
riesce a distingure i due suoni quasi sovrapposti, e ne sento uno solo. 
Ma se io penno sulla chitarra e mi sento in cuffia un solo suono suono 
che mi arriva non nell'istante in cui ho pennato, ma 10ms dopo, lo 
percepisco eccome! Non tanto sui soli, quanto sulle ritmiche (specie su 
quelle veloci). Si avverte chiaramente una sensazione di "fastidio", 
come se non si riuscisse ad andare a tempo, ed il suono viene percepito 
nettamente ritardato. Aho, ma ve lo sto dicendo da due settimane, non e' 
una cosa difficile da sperimentare, mettetevi e fate la prova, no? :D
Senza scomodare pc e cubase, si puo' fare la prova anche con una 
qualsiasi unità effetti per chitarra. Impostate un delay a 10-15ms, 
azzerate il suono dry, azzerate il suono originale, fate in modo che 
esca solo il suono ritardato del delay (quindi con un ritardo di 10-15 
ms rispetto alla vostra pennata) e provate a suonare (se ci riuscite). 
Poi mi saprete dire :)

 ms rispetto alla vostra pennata) e provate a suonare (se ci riuscite).
Dio, dovrei
- uscire di casa,
- vendere il computer
- comprare una chitarra,
- passare in edicola a comprare l'ultimo fascicolo settimanale di "Chitarrista in 24 Ore",
- imparare a suonarla decentemente,
- comprare un Delay,
- fare la prova.
- vendere la chitarra
- ri-comprare un computer
- scrivervi...
[le prime 3 azioni forse dovrei farle veramente!! :-/]
.. scomodo!
ciao :-)
stef

 del pc NON introducesse latenza..
analizziamo i due casi:
1) il caso classico della "latenza tipo-asio"
tra la generazione di un suono (pennata sulla chitarra, pressione del tasto
sul pianoforte...) e tempo impiegato dal cervello per percepirlo intercorre
un certo lasso di tempo.
se questo intervallo supera un certo livello (in millisecondi) abbiamo
"l'effetto Ghezzi" cioč l'asincrono.
2) il caso della zona di Haas
tra la percezione di un suono diretto e un secondo suono che arriva con un
certo ritardo (causa riflessione) interrcorre un certo lasso di tempo.
se questo intervallo supera un certo livello (in ms) abbiamo l'effetto eco
A prescindere dal fatto che il primo caso implichi un suono e la sua
generazione, mentre e il secondo DUE suoni in differita, l'elemento comune č
sempre il fatto che il cervello ha un preciso limite oltre il quale si
avverte una latenza, nel primo caso tra generazione e percezione, nel
secondo tra l'arrivo del primo e del secondo suono.
saluti
Barone

 avverte una latenza, nel primo caso tra generazione e percezione,
ho cercato su google ma non ho trovato nulla. Quale sarebbe la soglia di 
percezione dell'"effetto Ghezzi"?

 percezione dell'"effetto Ghezzi"?
lo puoi verificare sperimentalmente ogni notte su rai3, cronometro alla
mano....sempre che il sonno non abbia prima il sopravvento :-)
saluti
Barone

 mano....sempre che il sonno non abbia prima il sopravvento :-)
ma LOL! E io che pensavo che fosse una cosa seria, chissà quale teorema
del quale ero all'oscuro !!! :D :D :D In effetti ho messo "effetto
Ghezzi" ma mi uscivano solo pagine che parlavano di Enrico Ghezzi..
allora google non si era sbagliato, sono io che non avevo capito una
fava, ROTFL!


Certo, a prescindere dal fatto che sono casi diversi possiamo dire che sono casi uguali.
Forse i due casi diversi implicano diversi limiti temporali (in millisendi) entro i quali il cervello riconosce che c'è
un ritardo oppure no.
La "zona di Haas" è da 0 a 30ms (medio), la c.d. "zona di Ghezzi" si ferma un bel po' prima.(diciamo.... 5/10 ms??)
(intendendo per "zona di Ghezzi" ciò di cui stiamo parlando in questi post, del ritardo nella generazione del SINGOLO
suono)
bel neologismo... propongo di inserirlo nel moderno vocabolario icm del fonico :-))
Ma una cosa spero sia appurata: la zona di Haas non ha a che fare con QUESTO caso.
ciao ciao
stefano

 un ritardo oppure no.
...ma lo dici per certo o è una tua supposizione?
considera questi due diversi esempi, senza tener conto ovviamente
dell'assurdità della situazione e delle distanze prese in considerazione.
1) una sorgente sonora emette un suono ed un ascoltatore è posto a 680 m di
distanza, tale che percepirà il suono con un ritardo di 2 secondi dalla sua
emissione.
2) due sorgenti sonore emettono due suoni, un ascoltatore si trova a 10 cm
dalla prima (latenza tra emissione/percezione praticamente nulla), mentre la
seconda viene riflessa da una parete a 340 metri di distanza e reindirizzata
verso l'ascoltatore, in modo che abbia percorso in totale 680 metri, tale
che venga percepita con un ritardo di 2 secondi rispetto alla prima.
Se condividi questi calcoli allora ammettiamo che il cervello si comporti
nello stesso modo in entrambi i casi, senza l'implicazione di diversi limiti
temporali a seconda della situazione
Secondo me il primo caso è assimilabile alla "zona Ghezzi" (di cui rivendico
il copyright!), il secondo alla zona di Haas
saluti
Barone


Ti ripeto,  i chitarristi con cui finora ho lavorato (2) non si sono mai 
lamentati, e non sono due pirla (uno suona con alexia). 


ciao
stefano

 temporali a seconda della situazione
no, perche' nel secondo caso c'e' un suono in sottofondo al quale ne viene 
sovrapposto un'altro che insiste sulle stesse identiche frequenze. E' li che 
il cervello viene "ingannato" e percepisce i due suoni come un unico suono. 
Ben diversa e' invece la situazione quando non ci sono due suoni identici 
che si sovrappongono con intervalli di tempo leggermente sfasati (< 30 ms), 
ma c'e' SILENZIO e poi UN SOLO DISTINTO SUONO che interviene sul silenzio in 
ritardo rispetto a quando il nostro cervello se lo "aspettava".
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 ritardo rispetto a quando il nostro cervello se lo "aspettava".
 č inutile Sds... dobbiamo trovarci con lui e spiegarglielo prima a tavolino e poi facendo delle prove pratiche! :-))
ciao ciao ad ambedue!
stefano

 ciao ciao ad ambedue!
ehehe se vi trovate a passare da Roma, vi invito volentieri a casa mia 
entrambi, cosi' facciamo la prova in real-time :D


 entrambi, cosi' facciamo la prova in real-time :D
Io? tutti i giorni passo da Roma, come no.... :-))
Ok, io porto lo spiedo, per il vino ci pensi tu?
ehi Barone, tu che specialità tipica porti?
ho già l'acquilina in bocca...
magari trovarsi per una bella cena, tutti insieme.
ma mi sa che l'idea fosse già stata scartata a suo tempo dalla maggioranza..
ciao a tutti.
stefano

 ehi Barone, tu che specialità tipica porti?
è rimasto fuori il dolce...vanno bene un po' di tarallucci da inzuppare nel
vino?
saluti
Barone

 maggioranza..
Si potrebbe fare una Pizzata Nordestica, ovviamente a Padova :)))) 

 Haas), ma dovete emettere la stessa frequenza, altrimenti non vale
azz.. altro che 30ms... io sto sulla Tuscolana (praticamente allo 
Zenith). Aivoglia a gridare :)


Non è esattamente al centro del mondo ("Padova caput mundi" ??), ma si potrebbe fare.
dai Zonc, organizzi(amo)!!!
stef
[certo che, a fare i pignoli, Brescia è decisamente + vicina a tutto il Nord Italia...:-)) e poi c'è il Lago di
Garda....]

> no,
[cut]
...mi hai quasi convinto, ora ci penso su un attimo....
....niente, non mi vengono in mente obiezioni: m'hai convinto
saluti
Barone