Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: FHS (era Re: Ma che fate ai meeting?)

il coraggio...
Prego, non ricordo piu' cosa avessi detto precedentemente, ma per me FHS
rappresenta l'apoteosi della sega mentale. Potevano fare una telefonata tra
il signor Red Hat e il signor Debian, mettersi d'accordo e poi imporlo agli
altri a cartellate, e invece arriva un tizio che vuol fare tutto lui. E'
come l'HTML, i cui standard ormai sono emessi dalla Microsoft, che detiene
il 90% e passa del mercato dei browser.
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

 wrote:
-> Prego, non ricordo piu' cosa avessi detto precedentemente, ma per me FHS
-> rappresenta l'apoteosi della sega mentale. Potevano fare una telefonata tra
-> il signor Red Hat e il signor Debian, mettersi d'accordo e poi imporlo agli
-> altri a cartellate, e invece arriva un tizio che vuol fare tutto lui. E'
-> come l'HTML, i cui standard ormai sono emessi dalla Microsoft, che detiene
-> il 90% e passa del mercato dei browser.
Mi sa che l'unico che si e' fatto delle seghe mentali sei tu
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

altri a cartellate, e invece arriva un tizio che vuol fare tutto lui. E'
Non hai idea di cosa parli e stai scrivendo cazzate clamorose. FHS *non*
e` una invenzione di HPA (che ne e` solo l'editor), ma di utenti e
rappresentanti di varie distribuzioni di linux e versioni di *BSD che si
sono accordati su come organizzare il file system.
Per quanto riguarda "imporre", gli standard non funzionano cosi`.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

FHS *non* e` una invenzione di HPA
Scusate, giusto per curiosita', ma chessono FHS e HPA???
Obelix le prime sembrano le ferrovie elvetiche...

Mi sa che l'unico che si e' fatto delle seghe mentali sei tu
Guarda, capiti proprio a fagiolo, tu e il tuo "boicotta la Microsoft".
Leggiti la risposta a md.


Per quanto riguarda "imporre", gli standard non funzionano cosi`.
Gli standard funzionano che un certo numero di aziende che insieme
controllano il mercato si mettono d'accordo sul passo successivo della
tecnologia; se il mercato e' controllato da una sola azienda, non c'e'
neanche bisogno di mettersi d'accordo. E' successo cosi' col CD audio, col
DVD, e anche con l'HTML, che e' stato controllato prima da Netscape e poi da
Microsoft, col W3C strenuamente impegnato a fare la figura del fesso (da
quanto e' uscito HTML 4? E quanto sono usate le feature che non erano state
precedentemente gia' introdotte da Internet Explorer?).
La Microsoft ha certamente una montagna di scheletri nell'armadio, ma la
cosa che mi da' fastidio e' vedere legioni di frustrati invidiosi che
fomentano campagne del tipo "Boicotta la Microsoft" semplicemente perche'
non sarebbero mai capaci a costruirne una. E non mi sembra che aziende
"concorrenti" si comportino tanto meglio della Microsoft (io nel mio settore
ho avuto a che fare con gente tipo Real Networks e Liquid Audio e ti
garantisco che alla fin fine e' meglio la Microsoft). Anch'io per anni ho
avuto la mente invasa da puttanate simili, ma quando passi dal dorato mondo
dell'Universita' (aka: tuo padre e il resto della societa' che mantengono il
tuo dorato cazzeggio) a quello del lavoro, capisci che sputare su meccanismi
che creano ricchezza in tutto il mondo e' molto, molto pretenzioso.
Vuoi che andiamo avanti? Allora ti dico che e' tutto da dimostrare che il
meccanismo del software open source sia in grado di reggere stabilmente una
economia di mercato. Non e' affatto detto che l'idea per cui regalo il
software e guadagno sui servizi sia in grado di autoprodurre utili nel
momento in cui quattro banchieri fessi smetteranno di buttare denaro a
tappeto su tutto quello che ha il marchio "Internet" sopra. D'altra parte,
l'open source basato sul famoso "volontariato informatico" di studenti e
docenti universitari e' in realta' una forma di concorrenza sleale. Se tu
puoi passare il tuo tempo libero a scrivere software e regalarlo e' perche'
c'e' dietro a te un sistema sociale sufficientemente ricco da darti un
livello di benessere tale da poter stare all'universita' anziche' andare a
lavorare. Ed e' sufficientemente ricco perche' ci sono la Microsoft e tutte
le altre aziende grandi e piccole che producono utili e pagano tasse.
In altre parole, se tutto il software fosse gratuito non esisterebbero
programmatori professionisti, cosi' come se tutta l'arte fosse gratuita non
esisterebbero artisti professionisti. E non credo che sarebbe un passo
avanti.


avanti.
E` vero. sarebbe un *ENORME* passo in avanti per l'80-90% dell' umanita`
(e un passo indietro per la parte restante).
[#] invero dell' Africa non ho esperienza diretta, ma da testimonianze
dirette la situazione mi pare essere ancora peggio.

 il 90% e passa del mercato dei browser.
Vibbi' che scriveva cavolate ancora me lo dovevo vedere. :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT


Bentornato nel virtuale mondo di Usenet.
E quella non e' una cazzata. Se vuoi copincollo il pezzettino di statistiche
che fa dire a vb quanto sopra.
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

avanti.
Non conosci i fatti, sei troppo superficiale, tiri conclusioni affrettate.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

 Non conosci i fatti, sei troppo superficiale, tiri conclusioni affrettate.
riveli di essere tu superficiale e sei tu a trarre conclusioni affrettate sulle
persone.


 Scusate, giusto per curiosita', ma chessono FHS e HPA???
FHS da quel che ho capito è File Hierarchy System...... Credo :)
Hpa non lo so :))
--
Nicola Cassolato
nicola.c...@libero.it
http://texwiller.cjb.net

 Scusate, giusto per curiosita', ma chessono FHS e HPA???
FHS defines a common arrangement of the many files and directories in
Unix-like systems (the filesystem hierarchy) that many different developers
and groups have agreed to use.
NZOMMA... come devono essere organizzate e cosa devono contenere le
directories di XXNUX.
Saluti.
(ma Saluti lo devo metteri li o qua?)

 che fa dire a vb quanto sopra.
Vai, vai, sono interessato.
Sia su FHS, che sui browser.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 avanti.
Si, si, e non mi pare che Beethoven, nonostante fosse pagato per comporre
musica, sia morto nel lusso piu' sfrenato. Anzi, per quel che ricordo la
sua societa' se l'e' dimenticato e ce lo siamo dovuti ripescare noi.
Ah, ma che scemo che sono. 
Tu non vuoi che la gente disattivi i cookies.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

avanti.
Quando l'arte era gratuita esistevano artisti professionisti. C.V.D.


FHS non e` nato da accordi tra aziende.
Circa.


che fa dire a vb quanto sopra.
Se vuoi posso darti lezioni private sul concetto di "campione
statisticamente rappresentativo. Il tuo non lo e`.


 wrote:
-> >
-> >La Microsoft ha certamente una montagna di scheletri nell'armadio, ma la
-> >cosa che mi da' fastidio e' vedere legioni di frustrati invidiosi che
-> >fomentano campagne del tipo "Boicotta la Microsoft" semplicemente perche'
-> >non sarebbero mai capaci a costruirne una.
-> 
-> Perche` secondo te uno dovrebbe sentirsi orgoglioso di fare un'altra m$?
E soprattutto, perche' dovrebbe volerne fare ?


    E=mc^2
UIN/ICQ# 7387142                             Esame uguale memoria
                                             per culo al quadrato

 In altre parole, se tutto il software fosse gratuito
Neanche RMS nel suo sogno più audace vuole tutto il software gratuito.
Ci sarebbe sempre chi viene pagato per scrivere il driver per la nuova
periferica, il porting di HURD per la nuova CPU, l'applicazione
esoterica che usano solo in quattro. Tutto GPL, ovviamente (siamo nel
sogno più audace di RMS, 'zzo vuoi?).
Altrettanto ovviamente, ci sarebbe meno richiesta di lavoro per i
programmatori. Questo è un bene per la società.
Ah già: tutto IMHO.
[0] "creare ricchezza" è fondamentalmente diverso da "spostare denaro".
[1] Il costo per la società della copia identica di un software è ~zero,
    a differenza di quello che succede per un'automobile. Perché bisogna
    usare lo stesso modello finanziario per il software e le automobili?
[2] Per quelle piccole, che di sicuro non fanno software per l'uso di
    massa, non vedo grosse differenze.
PS: ho visto il crimepad di vitaminic. Voi vi drogate davvero tanto.
-- 
Matteo

 Definisci "concorrenza sleale".
Quella del "free software" (con free = gratis non libero, SIA BEN CHIARO) si
chiama "dumping".
Ciao.

Ma vitaminic vi paga per fare campagna contro l'opensource?
Veramente Vitaminic si basa quasi completamente su software open source.
Perche' dovrei usare del software che costa, che non posso modificare o
adattare alle mie esigenze e che nella maggior parte dei casi funziona
peggio di quello libero? Sono assolutamente fiero di essere uno dei
pochissimi siti web industriali in Italia a girare su Apache + PHP + MySQL e
il successo di Vitaminic e' dovuto in misura significativa a questa scelta.
E lo dico pubblicamente ogni volta che devo parlare di questo argomento.
La questione e' invece se veramente l'open source possa essere un modello
economico valido a lungo termine per la produzione del software. Potrebbe
esistere un sistema operativo user-friendly e ricco di applicativi utente
come Windows in un sistema open source? Finora il mondo open source ha
saputo produrre ottime applicazioni scritte da tecnici per i tecnici. Ma
quel 99% di utenti di computer che non capisce nemmeno la differenza tra un
file ASCII e un documento Word non potrebbe mai e poi mai usare Linux, e'
troppo difficile.
La sub-questione e': e' possibile che l'open source sia veramente il futuro
dell'informatica, ma perche' deve sempre venire proposto con tanta spocchia
e con tanta rabbia repressa? E' bastato inserire la parola "Microsoft" nel
post per scatenare il finimondo. Continuo a pensare che a una azienda che e'
capace di conquistare e sviluppare un mercato in questo modo bisogna fare
tanto di cappello (e poi magari smembrarla).


Non conosci i fatti, sei troppo superficiale, tiri conclusioni affrettate.
E tu, come dice .mau., sei in modo write-only.


Quando l'arte era gratuita esistevano artisti professionisti. C.V.D.
Non ricordo di un periodo in cui regalassero i dischi per le strade.
PS Ma la pianti di settare il follow-up dei post?


statisticamente rappresentativo. Il tuo non lo e`.
Poffarbacco! Quale sarebbe un campione rappresentativo per misurare l'uso
dei browser, se non quello dei visitatori di siti web sufficientemente
trafficati?


    usare lo stesso modello finanziario per il software e le automobili?
Il costo di "un'altra copia" di una automobile e' dato da una componente
fissa legata al costo delle materie prime, piu' una componente variabile
legata all'ammortizzazione dei costi fissi, tra cui rientrano la
progettazione, il marketing, l'affitto dei locali, eccetera. La componente
variabile e' inversamente proporzionale al numero di "copie" su cui la
spalmi. Sostenere che visto che il costo fisso di una copia e' zero lo sia
anche quello variabile e' una evidente stupidaggine.
A latere, dovresti metterti d'accordo con gli altri intervenuti che invece
mi contestavano il fatto che l'open source non fosse un business model
redditizio per una azienda privata. Scegliete qual e' l'obiezione da fare e
proseguiamo.


E tu, come dice .mau., sei in modo write-only.
Giudico in base a quello che hai scritto:
"Anch'io per anni ho avuto la mente invasa da puttanate simili..."


 software che fa concorrenza a quello di una azienda.
E questa sarebbe concorrenza sleale?
E perche` l'azienda deve essere protetta? Forse che l'azienda stessa non paga
i suoi programmatori per fare la stessa cosa? (scrivere software).
Allora tutti i progetti software della P.A. negli enti locali dove si decida 
di assumere programmatori dovrebbero essere fermati perche`stanno facendo 
concorrenza 'sleale' alle sw-house che, poverine, hano l'esclusiva sulla 
produzione software... ma dai!
Ciao
Vincenzo

zero lo sia anche quello variabile e' una evidente stupidaggine.
A me sembra che abbia sostenuto che il costo e' zero, e basta. 
Una volta che hai scritto il sw, farne dieci copie non costa niente. E
distribubirle e fare dieci copie da ognuna delle prime dieci,
altrettanto niente.
Invece, a meno di chiamarsi Gesucristo, fare cento michette partendo
da una michetta sola, o cento auto, la vedo piu' dura.
[1] 
Pensa che roba: gli hacker che sconfiggono la fame nel mondo! Si va al
supermercato a fare copie pirata di pane, salame, pomodori e
mozzarelle, per poi distrubuirli gratis clandestinamente ai poveri
cristi.
Questa cosa come la vedrebbe, un newcapitalista di ferro? In fondo a
che servirebbe, il mercato, se ci fosse la possibilita' tecnica di
produrre a costo zero risorse sufficienti per tutti? A regalare a
quattro aziende un profitto in piu', da distribuire succesivamente in
stipendi e tasse=servizi statali? Dici che e' sempre e comunque una
distribuzione piu' efficiente? Nonostante la quantita' di risorse che
restano impigliate nelle tasche dei vari bill e nelle speculazioni
finanziarie (si', sembro un canditato del partito umanista)?

 ricordarmene).
Cygnus?


]

giampippetto, coso, come si chiama? ah si` "vb" ha scritto:
...
non c'e' nemmeno un accenno di fanculo.
c'hai il dito medio incastrato nella tastiera.
proprio li'.
tra elle, u', o', e ci'.
	-p-

che sia in attivo.
AbiSource
HelixCode
Caldera
SuSE
RedHat
Non ho accesso ai loro bilanci, se qualcuno li trova lo dica.
Cmq non credo siano in passivo, forse RedHat ma perche` ora c'e`
molta piu` concorrenza tra le distribuzioni Linux commerciali.


Non mi risulta siano sull'orlo del fallimento, potrei sbagliarmi pero`.
Non mi sembra che tu abbia citato aziende che hanno come modello di business
fondamentale la produzione di software open source.
Intendiamoci, e' anche probabile che un certo numero di aziende (ad esempio
Red Hat e soci) possano fare utili: di fatto, vendono il prodotto senza
pagare la maggior parte dei costi di produzione. Questo accade anche in
Italia - pensa ad esempio a Mailgate, che trae utili dalla pubblicazione su
web della gerarchia it.*, senza dover pagare le persone che la gestiscono o
moderano i newsgroup. Capisci che pero' si tratta di distorsioni? Ci sono
persone che lavorano e non vedono una lira. E altre persone che vendono
gratis il prodotto altrui. Certo che cosi' i secondi possono fare utili, ma
che senso ha?
Avrebbe molto piu' senso, ad esempio, se la GPL vietasse di rivendere il
prodotto. In questo modo, almeno, uno potrebbe programmare software open
source con la sensazione di fare qualcosa per gli altri. Ma perche' io
dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?


produzione software... ma dai!
Scusa, hai capito la differenza? Lo Stato e' liberissimo di far scrivere
software, ma non puo' essere libero di regalarlo. Gli unici servizi che lo
Stato regala sono quelli dove si ammette che non possa esserci un libero
mercato, come la sanita' o la scuola. Posso capire che parte del software
possa avere utilita' sociale e quindi possa essere sostenibile un intervento
statale per renderlo disponibile, ma te la senti di dire che tutta la
produzione di software deve essere sovvenzionata dallo Stato?


 Non mi risulta siano sull'orlo del fallimento, potrei sbagliarmi pero`.
Ragazzo. IBM è IBM. Per IBM Linux è solo uno delle decine di business. Per
IBM
Linux è solo un'opportunità di vendere macchine a peso d'oro. IBM dice "Io
faccio girare linux su AS/400, quando non lo so ma lo farò girare." e tutti
i giornalisti farlocchi scrivono "AS/400 supporta Linux".
IBM vende ferro, SGI vende ferro (poco ma lo vende).
COREL se non fosse per le vedite su Windows chiuderebbe in 48 ore.
Red Hat pensa di produrre margini di contribuzione fra sette trimestri.
Quelli che hanno comprato
le azioni (al prezzo di collocamento, quindi ancora molto al di sotto del
valore attuale) hanno dato un ultimatum. Reddito entro la fine dell'anno o
chiusura.
Le start-up Linux che sono venute dopo RedHat hanno seri problemi già adesso
dato che il valore delle
azioni è gia di un 20/30% sotto il valore di collocamento. Ovvio che anche
un cents è guadagnato quando il valore di quello che vendi è tendente a 0
cents.
Saluti.

dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?
Perche` "grattarti via un prurito". A quel punto, a prurito grattato e
sapendo che non hai i mezzi per commercializzare il tuo programma a
sufficienza e/o non hai voglia di continuare il suo sviluppo una volta
che gli hai fatto fare quello che vuoi tu (e solo quello), tanto vale
dare 'sto programma in giro con tanti auguri a quelli che continueranno
a svilupparlo.
Questo, ovviamente, senza neanche menzionare il fatto che, se scrivi un
programma che raggiunge una certa diffusione, ti sara` piu` facile
trovare lavoro.
   VeGe,
     Fogbank

Debian?
Non entro  nel merito della  questione perche`  di economia ne  so tanto
quanto di teologia, ma non c'e`  un signor Debian. Tutt'al piu` ci sara`
un  signor Red  Hat, un  signor  SuSE, un  signor Corel,  /etc, che  tra
l'altro mi paga per quello che sviluppo con i $$$ che tira su con quello
che sviluppo e con l'assistenza che fornisce per quello che sviluppo. Il
fatto che il codice sorgente sia libero e` un vantaggio (e un incentivo)
in piu` per il suo cliente.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Take this number, and welcome to Operation Mindcrime. (Queensryche)

COREL se non fosse per le vedite su Windows chiuderebbe in 48 ore.
Difatti sta cercando nuovi mercati.


dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?
Quale signor Debian?
Riconfermi che non conosci i fatti.


molta piu` concorrenza tra le distribuzioni Linux commerciali.
Neppure io ho i loro bilanci, ma mi sembra che nessuna abbia dei veri
e propri attivi. Cmq quello che intendo sta gia' in parte nella mia
risposta a vb: (conosco poco HelixCode, quindi la escludo) vendere una
distribuzione Linux equivale vendere dei servizi e dei tool sopra un
sistema opensource (non mi pare che tutto quello presente nelle
versione Professional di RH sia liberamente distribuibile). Il modello
opensource sta in piedi sinche' chi offre servizi basati su questo
tipo di sw (quindi i veri propri utilizzatori diretti) ha interesse a
finanziarlo, perche' vende qualcosa che "libero" non e'. Un modello
libero sino in fondo secondo un'ottica commerciale non puo' essere
ipotizzabile (tranne qulche rara eccezzione basata sulle
sponsorizzazioni, ma ci credo poco), perche' da qualche parte ci deve
essere un prodotto che ha valore commerciale, quindi proprietario.
L'unica alternativa sarebbe un finanziamento statale. Pensiamo alle
strade: le strade servono a me per andare a zonzo, al camionista per
lavorarci, a tutti per recarsi in ufficio, al corriere per consegnare,
al piazzista per vendere... Sono quindi un mezzo di produzione che,
per la sua importanza e genericita', viene considerato un bene
pubblico e come tale gestito con i soldi delle tasse di tutti. si
potrebbe fare un ragionamento simile con il SW, ma non so se un ANAS
del SW sia poi tanto auspicabile.... 


dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?
La GPL ha gia' in se un meccanismo che evita eccessi in questo senso.
Il fatto che il codice sia liberamente distribuile limita
automaticamente il suo valore commerciale (anche i sassi sanno che le
risorse hanno un valore tanto piu' alto quanto sono scarse); Debian RH
& C. infatti non vendono il SW, bensi' una serie di servizi: un
sistema linux gia' configurato, utility di per semplificarti la vita,
supporto, garanzia di continuita' di sviluppo e di patch per i bug ed
i buchi di sicurezza.


Cygnus?
Con prodotti non opensource


 produzione di software deve essere sovvenzionata dallo Stato?
Sarebbe assurdo. Credo solo che si debba prendere atto che il modello di
copyright attuale non ha piu` nessun senso, sia per il software sia per altro.
Ciao
Vincenzo

 trovare il tree in una posizione predeterminata.
Davvero usi cosi' poco winzozz?
:)
-- 
. Simone Caldana - System Manager at Vitaminic spa          .
. Feel the music evolution: 
http://www.vitaminic.it/
        .
. E-Mail: 
e...@vitaminic.net
   Web URL: 
http://i.am/caldana/
 .

redditizio per una azienda privata. Scegliete qual e' l'obiezione da fare e
Personalmente me ne strafrego se l'open source e` o no un business model
valido per le aziende: i programmi si uso, non li vendo.
Che lo sia o no, il software libero esisteva prima e continuera` a
esistere in futuro.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

trafficati?
Il punto e`: da chi e` frequentato? (Risposta: dai niubbi.)
Nel mio piccolo gestisco un sito che fa qualche decina di GB di traffico
mensile, e sospetto che le statistiche sarebbero un po' diverse dalle
tue.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | Software is like sex; it's better when it's free.  -- Linus Torvalds
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it
      | Elrond is uglyer than a VS© 'till the next meeting.

modello migliore"
Migliore per chi?


La GPL ha gia' in se un meccanismo che evita eccessi in questo senso.
Pero' in certi garage non ti fanno entrare lo stesso.
Come? E' vecchia? Vabbe'...
-- 
Ciao,
Elrond

Il punto e`: da chi e` frequentato? (Risposta: dai niubbi.)
Quindi, *e'* un campione statisticamente significativo del traffico
web
-- 
Ciao,
Elrond

 Sia su FHS, che sui browser.
Le statistiche che ti dicevo riguardavano solo i browser.
Su FHS, trovo che sia una buona idea in se', ma limitata alla configurazione
del sistema, non alla customizzazione da parte dell'utilizzatore, soprattutto
in caso di applicazioni verticali.
A seguito la sezione browaser delle statistiche di 
www.vitaminic.it
 (le somme
ve le fate da soli ma vorrei far notare come il Netscape più usato abbia 1/30
degli accessi dell'IE piu' usato...)
(Vorrei sottolineare che:
1. Questi dati non mi piacciono affatto, ma cosi' e'
2. non vi dico in quanto tempo 
www.vitaminic.it
 fa questi numeri
)
655384: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt)
126711: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98)
 93632: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
 65110: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; libero)
 59361: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)
 51944: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98)
 44258: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; TiscaliFreeNet)
 37907: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 95)
 28573: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95)
 22674: Mozilla/4.5 [it] (Win98; I)
 22287: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; kataweb)
 19782: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT; DigExt)
 19245: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; wind)
 16949: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; Tiscali Free
Net)
 16632: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows NT)
 14972: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 95)
 14725: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)
 13502: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt; libero)
 12849: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)
 12584: PHP/3.0.11
 12300: Mozilla/4.7 [en] (Win98; I)
 12197: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; Jumpy)
 10766: Mozilla/4.5 [it] (Win95; I)
 10679: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.0; Windows 95)
 10113: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; Interfree OEM)
  8728: MSProxy/2.0
  8619: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt; TiscaliFreeNet)
  8185: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT)
  8141: Mozilla/4.51 [it] (Win98; I)
  6915: Wget/1.5.3
  6710: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt; kataweb)
  6509: libwww-perl/5.44
  6377: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98; libero)
  5398: Mozilla/4.61 (Macintosh; I; PPC)
  5119: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; {WorldOnline})
  4993: Mozilla/4.7 (Macintosh; I; PPC)
  4858: Mozilla/2.0 (compatible; MSIE 3.01; Windows 95)
  4632: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT)
  4234: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; Virgilio)
  4157: Mozilla/4.61 [en] (Win98; I)
277884: [non elencati: 2,645 browser]


 mercato, come la sanita' o la scuola. 
Come ti spieghi che il governo degli USA rende libere le scoperte fatte
dalle ricerche da esso finanziate? Ti ricordo che gli USA sono quanto di
piu' assomigliano ad un libero mercato nel mondo.


 Con prodotti non opensource
Infatti: freesoftware.



Codefusion 300$
Source Navigator 200$
Non sono cari, ma non li definirei free...


S/360 mainframe port (open source)
Cos'e', gli fanno lo sconto del 7,5% sui /390 ????  :-))
Obelix

 proseguiamo.
ROFL. Non sto neanche a confutarti, sei una persona intelligente, fallo
da solo. Magari in due o più modi diversi.
-- 
Matteo


-> wrote:
-> 
-> >Hai ragione, ma il nostro modello economico prevede anche che ci possa 
-> >essere un numero anche elevato di softwaristi in gamba che al di la` del 
-> >loro lavoro possono *legittimamente* dedicarsi a progetti senza scopo di 
-> >lucro. E non possono essere bollati genericamente come parassiti o gente 
-> >che produce free-sw alle spalle di altri che lavorano per mantenerli. 
-> 
-> Questo e' vero nel momento in cui (come adesso) il 70, 80, 90 per cento del
-> software e' commerciale, e l'open source va ad occupare delle nicchie
-> complementari al mercato tradizionale. Ma se il 100 per cento o quasi del
-> software fosse libero, chi pagherebbe a questi softwaristi in gamba uno
-> stipendio, in modo che poi nel tempo libero possano scrivere software
-> libero?
Magari verrebbero pagati per fare versioni personalizzate di un software, 
oppure per fare manutenzione, istruzione o quant'altro.
-> Praticamente tutto il software che ho scritto, da un paio di moduli Apache
-> al programma che tiene le statistiche di Usenet, e' libero e l'ho fatto
-> esattamente per quello. Non sto contestando che questo possa avvenire. Sto
-> contestando il fatto che, come ho sentito sostenere, l'open source sia "il
-> modello migliore" o perlomeno un modello possibile per il futuro della
-> produzione del software. Non lo e', se non per nicchie ben delimitate.
Pero il SW OpenSource ha dei grossi vantaggi su quello chiuso, perche' non 
potrebbe essere un buon modello ?
-> Si', ma non regala il prodotto. Questo in termini di antitrust si chiama
-> "dumping dei prezzi" ed e' una cosa gravissima, che fa chi e' ricco di
-> capitali e puo' permettersi le perdite iniziali per sbattere fuori dal
-> mercato i concorrenti. Ed e', ripeto, la stessa identica cosa che ha fatto
-> Microsoft con Internet Explorer. Non ti pare?
Non proprio. Il Dumping e' quello che faceva M$. Scrivere un sw e regalarlo,
lasciando ad altri la stessa possibilita' non e' dumping, ma semplicemente
un cambio delle regole. Il gioco si sposta dal vendere il sw all'offrire 
assistenza.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> Andrea Monni, avend dal temp da perde, l'ha scricc in it.fan.culo:
-> 
-> >> 
-> >> Con prodotti non opensource
-> >
-> >Infatti: freesoftware.
-> >
-> 
-> Codefusion 300$
-> Source Navigator 200$
-> 
-> Non sono cari, ma non li definirei free...
Guarda che free != gratis 


 poi magari smembrarla).
Si, si, si, e dopo che Attila e' passato ed ha distrutto tutta l'Europa,
saccheggiato villaggi, polverizzato statue, bruciato pergamente, buttato a
mare l'oro, distrutto acquedotti, fatto marcire i campi, dato in pasto le
sementi ai corvi, violentato donne e tagliato loro la testa perche'
urlavano, accecato gli uomini rendendoli suoi schiavi eunuchi, distrutto
un intero continente, gli facciamo una statua in suo onore a memoria dei
posteri, e poi lo squartiamo.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 che sia in attivo.
Cygnus?
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 dovrei scrivere un programma per far arricchire il signor Debian?
A me che me ne frega che vado anche ad arricchire il signor Debian? Io
regalo i miei script per pura solidarieta'. Punto.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 E tu, come dice .mau., sei in modo write-only.
Veramente non mi pare che l'Allegrucci sia quello che stia scrivendo
cagate nel thread.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 accecato gli uomini rendendoli suoi schiavi eunuchi
Eran teste di cazzo?


 regalo i miei script per pura solidarieta'. Punto.
No e' che tu regali i tuoi script perche' odi il mondo :ppppppppppppppppppp


Red Hat e soci) possano fare utili: 
Ho fatto una rapida indagine e ho trovato un link che mi sembra
significativo:
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1697624.html?tag=st.ne.ron.lthd.1003-200-1697624
Tra le altre cose emerge che aziende come Red Hat e VA Linux non prevedono
di andare in attivo primario prima di un paio d'anni, e che le aziende che
lavorano attorno a Linux sono tra le piu' penalizzate dai crolli di questi
giorni (il che potrebbe essere segno di debolezza del modello ma anche un
problema di FUD, ovvio).
(Il resto della discussione lo leggo da casa stasera, sorry ma sto
lavorando.)
-- 
vb.               [Vittorio Bertola - v.bertola [a] 
bertola.eu.org
]<------
--------> 
http://bertola.eu.org/
 - Archivio FAQ e molto altro... <--------


Che ne so io? Intanto ci gira, e` quello l'importante.
Da qualche parte avevo letto una dimostrazione di una simulazione
dove giravano 41000 sessioni di Linux in contemporanea.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(address rot13 encoded)

patate.spa", magicamente il mio vicino di casa non crea "piu' patate".
In pratica, e con la borsa "odierna", no. Ma in teoria si': dovrebbe
avere piu' soldi da investire in tuberanza.
-- 
Ciao,
Elrond

 problema di FUD, ovvio).
E' normale che le aziende piu' giovani (e con tutta probabilita'
sopravalutate) perdano molto piu' di altre piu' solide. Bisogna vedere
cosa accadra' una volta che il mercato riprende la sua attivita' "normale"
dopo le pulizie di primavera.


Guarda che free != gratis 
Ovvio, ma dimmi cosa avrebbero di free i due prodotti sopraelencati


del SW sia poi tanto auspicabile.... 
Non saprei, forse sarebbe troppo estremista.
Io dico che il free software prodotto da organizzazioni volontarie
no profit (Debian in questo caso) sia una buona scelta per chi voglia
usare del software di ottima qualita`, sganciato delle esigenze di
mercato che vorrebbero far uscire una versione ogni due mesi.
Le versioni escono quando sono pronte, non quando e` conveniente
perche` l'azienda concorrente X uscira` domani con il prodotto Y.
Credo che l'open source possa autosostenersi economicamente come ho
gia` detto e come hai ripetuto tu. Ho anche fornito degli esempi al
riguardo. Non sono un'economista ne un manager per cui la mia resta
un'ipotesi da osservatore esterno.
D'altra parte il problema non mi riguarda un gran che` visto che uso
una distribuzione no profit.


 Le statistiche che ti dicevo riguardavano solo i browser.
Grazie. Ad ogni modo continuo a non capire come VB possa prendersela con 
FSH se il suo problema e' il fornitore ed il suo programma cretino, come
debba accettare a 90° il fatto che Ms abbia il 97% dei browser e
lamentarsi col restante 3% perche' usa ancora Netscape e non aderisce ad
uno standard (gia', chissa' perche' usero' ancora Netscape, io...?).
Capisco che sia un costo non indifferente creare una doppia versione del
sito (ma non credo cio' sia troppo pesante. Non e' un lavoro che si fa una
volta tanto, ed il resto e' tutto automatizzato da script?), ma non credo
proprio che col rischio che ha un sito che vende musica elettronica di non
decollare sia una cosa saggia tagliare anche il 3% del mercato (che
beninteso potrebbe sempre tornare a crescere).. Quel 3% del mercato
potrebbe anche rischiare di essere quello che i cd con gli MP3 sopra li
compra. (Potrebbe). 
 
Pero', alla fine, senza ulteriori dati si possono solo fare supposizioni,
che lasciano il tempo che trovano.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 volta tanto, ed il resto e' tutto automatizzato da script?),
Chissa' come mai buona parte delle persone che sviluppano siti Internet odia
a morte NN; un motivo ci sara'. A volte la parte piu' difficile di tutto il
lavoro di sviluppo e' riuscire a rendere accettabile la vista tramite NN.
Ciao.

tue.
Prendiamo i venti siti piu' frequentati d'Italia e vediamo? (Tra l'altro,
nella top 20 compaiono 
microsoft.com
, 
msn.com
, 
msn.it
, hotmail.com...)
-- 
vb.          [v.bertola(at)
bertola.eu.org
 - M*RZ*'s Pusher User]<--------
----> 
http://bertola.eu.org/
    [Conan, Mononoke Hime e molto altro]<----
--------> 
http://www.poli.studenti.to.it/prometeo/
    [Progetto Prometeo]

valido per le aziende: i programmi si uso, non li vendo.
Aspetta di doverti guadagnare uno stipendio e poi ne riparliamo.


visto che gli altri non possono rivenderlo.
Ma se per te lo scopo principe e' la diffusione del software, mentre il suo
sfruttamento economico e' un dettaglio in secondo piano, qual e' il problema
se qualcuno invece se ne preoccupa? Allora veramente mi viene il dubbio che
il tuo obiettivo sia distruggere qualsiasi forma di commercio legata alla
programmazione, il che mi sembra semplicemente suicida.


dove giravano 41000 sessioni di Linux in contemporanea.
Si, l'ho letta anch'io.Mi e' piaciuta la definizione di utente Linux
:-)))
Obelix

chiama "dumping".
Io lo chiamerei dedicare parte del proprio tempo a fare qualcosa che
piace fare e poi regalarlo al mondo. 
Il Free Software e` piu` arte che commercio. Per questo mi piace :-)  
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
e-posta: 
sonic...@tiscalinet.it
 <-- *NUOVO*
* Un utilizzatore medio di PC, quindi tutt'altro * 
*         che un esperto di informatica          * 

 wrote:
-> >-> Codefusion 300$
-> >-> Source Navigator 200$
-> >-> 
-> >-> Non sono cari, ma non li definirei free...
-> >
-> >Guarda che free != gratis 
-> 
-> Ovvio, ma dimmi cosa avrebbero di free i due prodotti sopraelencati
Si parlava mica di free sw ? O mi sono perso qualche articolo ?


 wrote:
-> Vittorio Bertola wrote:
-> > 
-> > Ho fatto una rapida indagine e ho trovato un link che mi sembra
-> > significativo:
-> > 
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1697624.html?tag=st.ne.ron.lthd.1003-200-1697624
-> > Tra le altre cose emerge che aziende come Red Hat e VA Linux non prevedono
-> > di andare in attivo primario prima di un paio d'anni,
-> 
-> E' normale che delle startup, o comunque aziende giovani, prevedano utili
-> dopo un paio d'anni che sono partite. Gli indici per valutare le aziende
-> giovani sono altri, anche se a poco servono.
No, ma dai, secondo lui apri un'azienda ed il giorno dopo hai gia' gli utili...


 buttato a mare l'oro, 
Attila non era cosi' scemo.
-- 
-=* Biffuz *=- Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
ICQ#5169491 (Biffuz)   |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."

 software (e del sorgente), non il massimo guadagno per chi l'ha scritto.
Si', ma non garantire il massimo guadagno per chi l'ha scritto (ansi,
spesso e volentieri non ce n'e' proprio) porta a permettere facili
guadagni a chi lo vende e basta.


guadagni a chi lo vende e basta.
Facili? Non direi, visto che la licenza GNU e` nata anche per permettere
la copia (io non ho mai comprato una distribuzione di Linux, eppure ne
ho installate a decine).
Non c'e` niente da fare: se vuoi guadagnare con i programmi GNU devi
offrire servizi, e questo non e` affatto facile.
   VeGe,
     Fogbank

 wrote:
: >Personalmente me ne strafrego se l'open source e` o no un business model
: >valido per le aziende: i programmi si uso, non li vendo.
: 
: Aspetta di doverti guadagnare uno stipendio e poi ne riparliamo.
Io lo stipendio me lo guadagno.
Prova a indovinare *quanto* software scrivo. 
(e si`, ne scrivo, quando serve)
.mau.

 che lasciano il tempo che trovano.
Gia'.


 wrote:
-> 
-> >Personalmente me ne strafrego se l'open source e` o no un business model
-> >valido per le aziende: i programmi si uso, non li vendo.
-> 
-> Aspetta di doverti guadagnare uno stipendio e poi ne riparliamo.
Fio mio, guarda che usare il free sw non implica essere disoccupati. Pure io lo uso, e 
ci lavoro (e quindi ci guadagno)


 wrote:
-> On 16 Apr 2000 14:55:41 GMT, 
yra...@gvfpnyvarg.vg
 (Lorenzo Allegrucci)
-> wrote:
-> 
-> >Non c'e` nessuna distorsione, il problema e` che vedi le cose solo
-> >dal punto di vista di m$, mi sembra.
-> >Non riuscite proprio a concepire che un software possa essere
-> >distribuito con i sorgenti e ci si possa guadagnare sopra.
-> 
-> Guarda, basta scendere nel post sotto il tuo e trovare l'osservazione
-> seguente:
-> 
-> >Il fatto che il codice sia liberamente distribuile limita
-> >automaticamente il suo valore commerciale (anche i sassi sanno che le
-> >risorse hanno un valore tanto piu' alto quanto sono scarse); Debian RH
-> >& C. infatti non vendono il SW, bensi' una serie di servizi:
-> 
-> Il post sopra, invece, dice:
-> 
-> >Il senso della licenza GNU e` garantire la massima diffusione del
-> >software (e del sorgente), non il massimo guadagno per chi l'ha scritto.
-> (...)
-> >Questo, ovviamente, senza neanche menzionare il fatto che, se scrivi un
-> >programma che raggiunge una certa diffusione, ti sara` piu` facile
-> >trovare lavoro.
-> 
-> Dunque, io in tutta questa discussione ho sentito le seguenti versioni:
-> 
-> 1) Anche se il programma e' libero, e' pensabile di guadagnarci sopra.
-> [come, non si sa]
Facendo assistenza. E il software lo puoi anche vendere..
-> 2) Visto che il programma e' libero, non si potra' guadagnare granche'
-> vendendolo, ma si guadagnera' da servizi e consulenze ad esso correlati.
-> [mi sfugge perche' non si possa allora lasciar fare il software ad altri e
-> fare solo la consulenza, costa meno e si guadagna di piu']
Guarda che mica tutti quelli che useranno il sw saranno capaci di metterci 
le mani dentro. Il guadagno e' nel fatto che se uno vuole una versione
personalizzata verra' da te, e per la consulenza ti paga. Se vuole un corso
su come si usa, viene da e e ti paga.
-> 3) Visto che il programma e' libero, non si potra' guadagnare granche', ma
-> servira' al programmatore per guadagnare fama e un buon lavoro da
-> programmatore professionista. [mi sfugge chi pagherebbe lo stipendio al
-> programmatore professionista nel momento in cui tutto il software fosse
-> libero ]
Prova a chiederlo ai programmatori della Red Hat che tirano fuori codice GPL.
-> 5) E' una questione di filosofia, il software va scritto per la gloria e non
-> per denaro. [mi sfugge come la mancanza di professionisti e la riduzione
-> della programmazione a hobby da tempo libero aiuterebbe lo sviluppo
-> dell'informatica]
No. E' una questione filosofica ma anche pratica. Se rilasci codice sotto 
GPL, questo tende a migliorare molto in fretta, mentre quello proprietario
no. Questo perche' in ogni caso, avere il sorgente e' un vantaggio. 
-> Nota che non sto parlando di "disponibilita' dei sorgenti", perche' esiste
-> comunque il concetto di copyright: il fatto che tu possa accedere al
-> sorgente (o all'algoritmo, in caso di algoritmi brevettati) non implica
-> automaticamente che tu possa riutilizzarlo liberamente.
Nada, se e' sotto GPL _DEVE_ essere riutilizzabile.
-> Ad ogni buon conto, quando si affronta l'argomento "come si puo' costruire
-> un modello economico sostenibile attorno al software libero", si sente di
-> tutto di piu', ma niente di coerente o di chiaro. In questo momento di
-> euforia ci sono un sacco di soldi che girano, ma e' nei prossimi 3-4 anni
-> che il software libero deve dimostrare di poter passare da utopia
-> tecnocratica a modello universalmente accettato.
Neppure i nostri politici dicono cose chiare e coerenti se e' per 
questo. Eppure il fatto che la gente e le aziende si stiano buttando
sull'OpenSource, un motivo ci sara'.
-> Ma se per te lo scopo principe e' la diffusione del software, mentre il suo
-> sfruttamento economico e' un dettaglio in secondo piano, qual e' il problema
-> se qualcuno invece se ne preoccupa? Allora veramente mi viene il dubbio che
-> il tuo obiettivo sia distruggere qualsiasi forma di commercio legata alla
-> programmazione, il che mi sembra semplicemente suicida.
Tu non vedi oltre al vendere il software, vero ?


. Cmq il filo e'
abbastanza logico e nessuno mi ha ancora spiegato dove cygnus farebbe
soldi' se non con sw che non e' ne' open source ne' libero...


. Cmq il filo e'
: abbastanza logico e nessuno mi ha ancora spiegato dove cygnus farebbe
: soldi' se non con sw che non e' ne' open source ne' libero...
Ad esempio scrivendo libri? Cosa fa la O'Reilly, secondo te?
.mau.

. Cmq il filo e'
-> abbastanza logico e nessuno mi ha ancora spiegato dove cygnus farebbe
-> soldi' se non con sw che non e' ne' open source ne' libero...
Aaaah, ho capito.
Dunque la Cygnus oltre ai loro prodotti, fa anceh delle versioni customizzate
del gcc (egcs sai di chi e' ?) su cui vende assistenza e consulenza e viene pagata
per farle. E le rilascia pure sotto GPL (essendo obbligata a farlo)



??? Temo di non aver afferrato...


programmazione, il che mi sembra semplicemente suicida.
Non so da quale frase che avrei detto tu abbia tirato queste conclusioni.



Questa e' un'idea che ho avuto da sempre, ma credo che per un'azienda
di sw possa essere solo un'attivita' marginale. Non la vedo la MS, ad
esempio, fare i soldi con i manuali... 


per farle. E le rilascia pure sotto GPL (essendo obbligata a farlo)
Piu' che una versione customizzata del gcc, egcs *e'* il gcc...
Cmq non credo minimamente che consulenze e personalizzazioni siano
sufficienti per coprire i costi di svluppo di un compilatore, a meno
di costruirci sopra qualcosa di non free (ad esempio i prodotti che ho
elencato). Ed in ogni caso un discorso del genere vale per tool o
sistemi di interesse generale (sistemi operativi, compilatori, alcune
librerie) e specialmente indirizzati a tecnici. Anche se fa schifo,
parlando in termini di puri costi, se devo munire la segretaria di un
computer faccio prima a comprarmi un licenza di windows + office che
perdere tempo ad insegnarle ad usare linux e latex (o nel migliore dei
casi staroffice). Il problema e' che in un certo tipo di sw e' molto
piu' importante l'usabilita' per l'utente idiota, non quello
tecnicamente preparato e questa caratteristica e' difficilmente
inseribile sviluppando in modo "aperto". 
Per concludere: da questi questi messaggi sembra che non creda
nell'opensource; tutt'altro, ne sono un felice utilizzatore per il 90%
del mio tempo ed il 99% del mio lavoro, ma sono molto scettico e freno
quando vedo degli entusiasti che credono che si possa fare tutto
cosi'...


 cosi'...
Forse non ora, ma nulla vieta che le cose possano cambiare; se GNU va avanti
da 15 anni un motivo deve pur esserci.
Per quanto mi riguarda sono piu' che ottimista; non mi sembra affatto
utopistico portare avanti il free software, poiche' non si tratta di qualcosa
con cui si vuole cambiare il mondo, ma di una concezione della diffusione
del software che si fonda su basi di amore per il proprio lavoro (che non
escludo possa avere anche qualcuno tra chi sviluppa software commerciale)
e di spirito di collaborazione, sia tra sviluppatori sia tra sviluppatori e
utenti.
Ciao,
Thufir.

nella top 20 compaiono 
microsoft.com
, 
msn.com
, 
msn.it
, hotmail.com...)
Non vi capita mai che amici e simili vi considerino "esperti di
compiuterz" e vi chiamino per problemi gravi come "Explorer mi si apre
sempre su 'sta cazzo di 
msn.it
"?
-- 
Ciao,
Elrond

    E=mc^2
UIN/ICQ# 7387142                             Esame uguale memoria
                                             per culo al quadrato

??? Temo di non aver afferrato...
Cito a memoria "... where lot of Linux user thinks that the universe
end at the boundary of theyr lan "  :-)))
Obelix

No e' che tu regali i tuoi script perche' odi il mondo :ppppppppppppppppppp
.. sono cosi fatti male? :PPPPP


 wrote:
-> Maurizio Codogno, avend dal temp da perde, l'ha scricc in it.fan.culo:
-> 
-> >
-> >Ad esempio scrivendo libri? Cosa fa la O'Reilly, secondo te?
-> >
-> 
-> Questa e' un'idea che ho avuto da sempre, ma credo che per un'azienda
-> di sw possa essere solo un'attivita' marginale. Non la vedo la MS, ad
-> esempio, fare i soldi con i manuali... 
Se non fosse per il dettaglio che la O'Really non e' un SH.
E comunque c'e' pure la Micro$soft press... 
