Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: powerbook4music??!!?

ciao a tutti uso il pc da 15 anni!
e voi direte "ma che vole questo?!?!" :-)
bhe ve lo dico subito!
Faccio seriamente musica ormai da anni, ora
(come ogni 2/3 anni...) mi trovo a dover cambiare
il mio pc, che sempre di piu' mi serve per fare musica
in tantissimi modi; però mi è arrivata una idea che mi stimola tantissimo
vista anche la riduzione dei prezzi della apple.
So che tutti i professionisti della musica, oltre che della
grafica, si affidano a mac, ma la mia domanda è: "posso
fare con un Portatile Mac (nella fattispecie il nuovo power-book
da 15" o 17"
http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore.woa/90813/wo/bw3QcOPJriup
2kz8KnCoYK80Dn0/1.0.11.1.0.6.17.1.3.27.3.1.1.0?35,7 ) home recording?!",
"posso (con una scheda esterna dedicata,
compatibile con i driver asio2) usare una discreta quantità
di tracce vst (circa 15), loop vari, mie tracce suonate senza avere problemi
vari quali latenza, o sovraccarico quindi lentazza del sistema?!?"
so che con un G5 non avrei problemi, ma vivo in 2 città ed il portatile
mi serve per forza!!!
in attesa di vostre considerazioni in merito
vi saluto!
grazie
[tHeJoKeR]
Ps: non che la cosa si fondamentale per il mio uso, e che il newsgroup è
sulla musica, ma a livello di piccoli
montaggi video e troppo poco un power-book?

 
La risposta breve e' "Tranquillamente si":
In realta', ma lo saprai gia' visto che e' gia' un po' che fai musica al 
computer, molto dipende dal modo che hai di usare il tuo sequencer, e 
quanto sai ottimizzare il tuo lavoro (gestione intelligente degli 
effetti, freeze, ecc)
io non ho praticamente latenza sul mio iBook (drive asio e scheda USB, 
per cui vedi tu)...
cmq il PB e' una gran macchina e per un'uso portatile e', secondo me la 
scelta migliore che puoi fare (senza dimenticare OSX che da solo vale la 
scelta), e poi c'e' la possibilita' di usare software come Garage Band 
(tra i SW in ditazione), Logic, Digital performer, (oltre al ben noto, 
anche su Win, Cubase)
Ti consilgio caldamente: tanta ram (un classico), scheda FireWire (vedi 
tu quali sono le tue esigenze) e HD esterno (ovviamente FW)
P.S. -- inoltre per maggiori info prova a postare la cosa su 
it.comp.macintosh
-- 
Marco @ Work __________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 &  iBookG4 1.2/768 - MacOSX 10.3.8

it.comp.macintosh
Per le tematiche musicali molto meglio qui...
Ciao 

 Ciao 
Molto meglio non saprei, di la sicuramente c'e' piu' di qualche 
MacMusicista che potrebbe non necessariamente seguire anche 
it.comp.musica (e che infatti gli ha risposto)... :))
cmq io ho scritto "per maggiori info" quindi intendevo "anche", non 
escludevo nulla :-PP
ciao


 mi serve per forza!!!
Io aspetterei - ma ancora per quanto tempo? - che pensionino i G4. Per 
carità, ci potrai sicuramente fare molto con i Mac portatili attuali, 
compreso montaggio video, che si faceva per altro anche con hardware molto 
più scarso, all'epoca definito "professionale".
Spendere però ben oltre i 2000 euro per comprare un G4... non so, mi sembra 
un delitto.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 un delitto.
iBook G4@1.2 999 Euro (+Airport integrata,FW, 2 USB2, 3 ore e mezza vere 
di batteria+ tutto il SW a corredo), dove lo vedi il delitto ???
:))


 vere di batteria+ tutto il SW a corredo), dove lo vedi il delitto ???
Forse mi sono perso, non si parlava di PowerBook 15 o 17 pollici da 
addizionare di ram?


 addizionare di ram?
la mia era anche un po' scherzosa: si parlava di PB ma quando hai 
risposto (e mi e' parso con una punta di ironia), "Spendere però ben 
oltre i 2000 euro per comprare un G4..." ho replicato che in realta' se 
e' per il G4 lo prendi anche a moolto meno
;))


 se e' per il G4 lo prendi anche a moolto meno
Ironia fino ad un certo punto. Siamo di fronte ad un produttore che vende 
dei portatili, anche nelle versioni di punta come i PB, basati su cpu 
superate. Capisco che ci sia una logica commerciale che giustifica ciò ma mi 
pare che tale logica vada a solo ed esclusivo vantaggio del produttore 
stesso. Personalmente, da utente, mi rifiuto anche solo di prendere in 
considerazione l'acquisto di un portatile Apple fino a quando non verrà 
diversificata la gamma e le versioni più prestanti saranno basate su G5 a 
basso consumo - cosa, ne sono convinto, fattibilissima. Dopo di ciò, che si 
vendano portatili basati su G4 a prezzi contenuti, mi sta' benissimo.
La cpu non è tutto in un computer, portatile o meno, ma farsi prendere per 
il naso da un produttore che si porta nel taschino dei gioiellini ma, invece 
di venderli, se li tiene per se facendoti nel comtempo pagare a peso d'oro 
dei ferrivecchi - "informaticamente" parlando - questo poi no.


 dei ferrivecchi - "informaticamente" parlando - questo poi no.
questa e' la tua idea e anche qui, sei padrone di pensarla come vuoi, io 
non faccio l'informatico in casa, a me il compute SERVE, che e' diverso, 
comunque se tu ti trovi bene col tuo PC va benissimo cosi', la macchina 
migliore, per me, e' quella con cui si lavora meglio - punto.
i portatili apple, ferri vecchi???
ma per piacere....
vabbe' ciao eh...
uno con l'anello al naso :/


Ultimamente non riesco più a postare su questo ng... qualcun'altro ha
di questi problemi? 
-- 
Emiliano Grilli
Linux user #209089 
http://www.emillo.net

 di questi problemi? 
hmmm sembra che i followup mi funzionino, non riesco a mandare
messaggi ex novo... su it.test invece funziona tutto.. mah...
scusate ancora


 basso consumo - cosa, ne sono convinto, fattibilissima. Dopo di ciò, che si 
Come fai a essere così sicuro della sua fattibilità?
Se cerchi "powerbook g5" su Google ottieni nei primi risultati tutti
articoli che trattano la questione della loro data di uscita, incerta a
causa di problemi tecnici nell'usare le CPU G5 nei portatili.
Inoltre, come scritto negli articoli, sono in molti ad aspettare con ansia
i PowerBook G5, quindi non vedo perché Apple dovrebbe fare la scelta
commerciale di farsi del male da sola. Produrre portatili con prestazioni
migliori dovrebbe essere nel suo interesse, oltre che in quello degli
utenti.
Detto questo, ovviamente sei liberissimo di disdegnare i G4, ;) avrai le
tue ragioni; ma la tua certezza che sia la Apple a non voler usare i G5 mi
ha un po' sorpreso.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."This Land", Bill Frisell 1994

messaggi ex novo... 
io ti leggo entrambi i messaggi...
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 dei ferrivecchi - "informaticamente" parlando - questo poi no.
c'e' anche da considerare pero' una minore svalutazione dell'usato 
rispetto al mondo pc...
-- 
Kali

"Kali"

E oserrei aggiungere che mai acquistare una prima serie.
P.S.
Alla tournč dei Pooh veniva utilizzato un power mac g4 doppio processore
1.25, nonostante la presenza dei g5 sul mercato, evidentemente spesso prima
di pensare ad un computer piů veloce si predilige un sistema stabile e
affidabile, sopratutto quando si tratta  di un mezzo di lavoro.
Ciao, Fulvio.

 ma per piacere....
Giochiamo ad equivocare?
Non vorrei che la discussione prendesse una brutta piega, del tipo Mac 
contro PC. Credo di aver chiarito il mio punto di vista quindi, per parte 
mia, la chiudo qui.


 Detto questo, ovviamente sei liberissimo di disdegnare i G4, ;)
Spero di aver chiarito che il "disdegno" verso i G4 è in diretto rapporto 
con l'esistenza dei G5, se non ci fossero i G5, pace e bene... :-)


 rispetto al mondo pc...
Certo. Si possono fare tante considerazioni e tutte - nei limiti - 
rispettabili, per quanto mi riguarda.


 altri problemi impedirebbero l'istallazione di una cpu su di un portatile.
Non riesco a trovare dati ufficiali sulla potenza dissipata, ma comunque
da quel poco che ho letto il problema principale sembra proprio essere la
difficoltŕ nel dissipare il calore, come confermato dal fatto che nei
PowerMac G5 č stata data molta attenzione al sistema di raffreddamento
(
http://www.apple.com/powermac/design.html
), mentre l'iMac G5, decisamente
piů piccolo, pare abbia problemi di surriscaldamento
(
http://www.engadget.com/entry/1234000193034430/
).


 (
http://www.apple.com/powermac/design.html
)
Dallo schemino sembra un sistema tipo heatpipe. Il fatto che con un unica 
ventolina si raffreddino due cpu che lavorano a 2.5 GHz fa pensare che i G5 
non siano poi stufette incontrollabili - sicuramente i P4 prescott scaldano 
e consumano enormemente di più, per dire.
L'impressione è che alla Apple si preoccupino del rumore complessivo dei 
loro sistemi, oltre che del raffreddamento - e fanno benissimo a farlo, 
imho.
Resto estremamente perplesso riguardo ad eventuali difficoltà a produrre una 
cpu istallabile su di un portatile da parte di IBM - ma di certo non posso 
escluderlo...


 :o)
No problem, non compete neanche a me, la possiamo chiudere qui. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Outside", David Bowie 1995

 non siano poi stufette incontrollabili
hmmm....
"To cool down those steaming circuits, Apple designed a sophisticated 
liquid cooling system that takes off the heat without bumping up the noise."
è raffreddato a liquido... se sono arrivati a questa "extrema ratio" 
secondo me invece i problemi di surriscaldamento ci sono, altrimenti 
sarebbero bastate delle ventole silenziose con dei buoni dissipatori.

 
come vuoi 
ciao :)
-- 
Marco @ home __________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 & + iBookG4 1.2/768 - MacOSX 10.3.8

 sarebbero bastate delle ventole silenziose con dei buoni dissipatori.
In effetti è quello che avrei risposto, ma avevo evitato di proseguire
visto l'ormai totale OT. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Euphoria Morning", Chris Cornell 1999

 cambiare un po' idea, non puo' che farmi piacere ;))
Allora, allegramente, specifico. Il "ferrovecchio" non è il portatile,
sicuramente ottimo, è la cpu che monta. Per fare un paragone estremo, i PIII
erano ottime cpu ma Dell, per dirne uno, non potrebbe vendere un portatile
equipaggiato con un PIII, per quanto ben costruito e eccellente sotto ogni
altro punto di vista, al prezzo di uno basato su Pentium M.
Ripeto che tale ragionamento decade se il presupposto "G5 nei portatili" non
è effettivamente praticabile.


SdS ha scritto:

Secondo te lo schemino che rappresenta il dissipatore di cui parliamo è
indicativo o no? Se lo è quello è un sistema di raffreddamento a liquido sui
generis. Anche il "totemico" dissipatore di cui dispongo attualmente,
secondo quella logica, sarebbe a liquido: ci sono i tubicini contenenti il
liquido che però vengono raffreddati, tramite lamelle di dissipazione in
alluminio, da una ventola.
Per quel poco che so i dual G5 sono molto silenziosi - inudibili, mi
dicono - il che fa pensare che abbiano fatto un buon lavoro con ventole e
case, ma sempre di ventole pare trattarsi. Se invece dentro al case c'è un
"frigorifero" che raffredda il liquido, allora non parolo più.
Ciao
Flavio

 generis.
ma sempre di raffreddamento a liquido si tratta. Enormemente piů efficiente
del tradizionale raffreddamento ad aria, piů silenzioso, ma al momento credo
ancora "molto ardito" da inglobare in un portatile.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sicuramente ottimo, è la cpu che monta.
Il G4 e' un ottimo processore, per l'uso che se ne fa, per architettura
e se mi consenti per le vendite che ha fatto fare a Apple, ma
soprattutto e' l'unico possibile, a oggi per i portatili Apple, fidati
;)
... non prendermi per rompicoglioni, mi andava semplicemente che
chiarissimo il nostro pensiero, fermo restando che poi ognuno e' libero
di continuare a pensarla come prima, ci mancherebbe altro, e ora prima
che qualcuno ci bastoni per l'OT
ti saluto e allego la di rito faccina ;-)))
ciao


 magazzino da smaltire, allora mi domando e ti domando, perche'?? 
perche' finche' possono vendere un processore a prezzi molto alti lo 
fanno. appena esce il g5 (che costera' di piu' in termini di produzione) 
il g4 lo dovranno vendere a molto meno, diminuendo cosi' le percentuali 
di guadagno.
no?
-- 
Kali

 momento credo ancora "molto ardito" da inglobare in un portatile.
Veramente č da un pezzo che sono disponibili sistemi di dissipazione basati 
su heat-pipe nei portatili...
Cmq si vede che i Power pc 970FX (gli attuali G5) utilizzano, a 2GHz, i 24,5 
watt dichiarati da IBM per produrre calore e, in subordine, per fare 
calcoli - cosa ben strana.
Ricordo che 24,5 watt sono davvero molto molto pochi e, normalmente, un cpu 
meno consuma e meno scalda.


 Apple, fidati ;)
Francamente, con tutto il rispetto, non ci riesco - a fidarmi, intendo, non
in questa specifica materia.


 le percentuali di guadagno.
Pensavo di essere diventato un'astronauta, ma vedo che non sono l'unico a 
"pensar male"... :o)


 Non so piů cosa pensare...
Qui forse ti posso aiutare. :)
In generale, in italiano corrente, a me sembra si possa tranquillamente
dire che "farsi prendere per il naso" equivale a "farsi raggirare", quindi
a "farsi fare fessi".
E anche chi "paga a peso d'oro dei ferrivecchi" non sembra essere, in base
a questa frase, un mostro di furbizia.
Insomma, IMHO l'interpretazione di Marco P., vale a dire "ribalto ha
scritto che lui non č fesso come quelli che comprano i portatili G4", ci
sta tutta.
...senza rancore, visto che io ho comprato l'iBook piů economico e quindi
la tua affermazione non mi fa comunque sentire fesso, pappappero. ;-P ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Kid A", Radiohead 2000

 fanno. 
prezzi molto alti??? portatili a 999 euro e MacMini 499 euro prezzi
molto alti 
ok ragazzi ;)  


 sta tutta.
WOW allora non sono pazzo ;)
cmq non ha piu'senso andare avanti su questa storia, sta diventando una
questione di lana caprina e a questo punto quel che c'era da dire e'
stato detto e chi voleva capire...
cia'


 molto alti 
per il portatile forse hai anche ragione, ma con 499 euro ti ci compri 
un pc mica male (certo non piccolo come il mac mini).
In ogni caso anche io penso che il g4 sia un processore tecnologicamente 
obsoleto (fino a poco tempo fa gli apple G4 avevano ancora il bus delle 
ram a 133 Mhz, mentre il resto del mondo viaggiava da tempo come minimo 
a 333mhz) e che stanno cercando di sfruttarlo fino all'osso prima di 
introdurre sul mercato i G5.

 un pc mica male (certo non piccolo come il mac mini).
Con quale configurazione?
Ciao, Fulvio.

 pappappero. ;-P ;)
Almeno si è colto che mi riferivo ai portatili di fascia alta. :)


altro punto di vista, al prezzo di uno basato su Pentium M.
Anche perchè il Pentium M non è altro che un'evoluzione del Pentium III.... ;-)
Saluti

a 333mhz)
Prima di parlare bisognerebbe provare... sara' per la cache di terzo livello o
per
l'ottimo uso che MacosX fa della memoria virtuale, ma il G4 1,25x2 che ho sulla
scrivania fa mangiare la polvere all'Athlon XP2500 che gli sta accanto,
nonostante
la ram a doppio canale di quest'ultimo.
Saluti

 molto alti 
i powerbook di fascia alta costano piu' di 2mila euro.
e montano G4.
ci capiamo?
-- 
Kali

 
a volte penso di no :/
-- 
Marco @ Work __________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 &  iBookG4 1.2/768 - MacOSX 10.3.8

 III.... ;-) Saluti
Vedo che hai colto :-)
I Pentium M però non sono una "semplice" evoluzione dei PIII, c'è ben altro. 
Sta di fatto che sono mediamente le migliori cpu x86 a parita di clock, 
consumano e scaldano pochissimo, polverizzano i P4 e hanno la meglio sugli 
A64, ovviamente a 32-bit.


 Allora devo scusarmi, in primis con Marco P.
tutto a posto, non ero offeso e spero sia tutto piu' chiaro
ciao ;)


 Con quale configurazione?
scheda madre ASROCK, un disco da 80 GB, 512 Mb di ram, una scheda video 
non pretenziosa (tipo una Radeon 9000), una CPU discreta (diciamo un AMD 
Barton 3200, o forse anche un AMD 64).
Vado "a spanne" ma per una configurazione come quella sopra descritta ci 
dovresti stare con 500 euro. Ed è un pc che a livello di potenza di 
calcolo pura da la polvere al MacMini, penso.

 dovresti stare con 500 euro.
Ti chiedevo un'informazione precisa e non a spanne, grazie.
Fulvio.


si vabč non č mica un negozio di computer Sds...vai su 
eurochibi.it
 e te la 
fai. 

 fai.
Si va bhč ma se mi viene segnalato un pc a 500 euro e reputo che la cosa puň
essere conveniente, mi interessa conoscere con che componenti e con che
prezzi..per confrontarli con quelli dei rivenditori dai quali solitamente mi
servo, č per caso un delitto chiedere un informazione precisa?
Ciao.

 Fulvio.
Esigente! :-)
Ho provato una configurazione su tecnocomputer ma ho sforato :D
La riporto lo stesso, sospettando che per molti versi non sia comparabile 
con il Mac mini - del quale non conosco però le specifiche.
CABINET: Cabinet NokiaPro2 middle tower ATX 400watt  ? 46,23  1  ? 46,23
PROCESSORE: AMD Athlon 64 3000+ Soket 754 BOX  ? 137,28  1  ? 137,28
MAINBOARD: ASUS K8V-X AMD ATHLON 64 - VIA K8T800 SKT 754 Retail  ? 67,20  1 
? 67,20
MEMORIA: DIMM DDR-400 512Mb. S3+ PC 3200 garanzia a vita  ? 53,07  1  ? 
53,07
HARD DISK: HD MAXTOR DiamondMax Plus 9 80Gb. 7200 RPM 8Mb.Cache  ? 56,45  1 
? 56,45
CDROM-DVDROM: Masterizzatore NEC ND-3520 DVD +/-R 16X Dual Layer BULK  ? 
57,79  1  ? 57,79
SCHEDA VIDEO: Radeon 9200SE 128Mb. DDR - TV - DVI  ? 44,35  1  ? 44,35
MODEM: Modem / Fax 56Kbps interno PCI  ? 12,96  1  ? 12,96
SISTEMA OPERATIVO: Microsoft Windows XP HOME OEM  ? 84,00  1  ? 84,00
SERVIZIO DI ASSEMBLAGGIO: Assemblaggio e test del PC (48 ore di test)  ? 
24,96  1  ? 24,96
Numero Articoli  10
Importo Totale  ? 584,29
I punti di forza di una configurazione simile sono cpu, masterizzatore DVD 
(uno dei migliori in assoluto assieme ai Pioneer) e, se vogliamo, scheda 
madre.
Il principale punto debole è l'alimentatore, bisogna sperare che sia 
affidabile. L'HD è pata e Maxtor, due aspetti che non considererei 
vantaggiosi - ad ogni modo se funziona, io ne ho uno con soli 2MB di cache 
che funge banissimo da oltre 2 anni, è allineato come prestazioni agli altri 
HD pata e sata, Raptor a parte. I timings della ram  non sono fulminei.
Insomma, ci si accontenta ma è una machina che può dare non poche 
soddisfazioni.
Ciao
Flavio 

 soddisfazioni.
Te ne sono molto grato ;-)
Ciao, Fulvio.