Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: attentato a Gaza

a meno di un giorno dall'attentato, la polizia palestinese ha arrestato tre
sospetti. non si sono fatti molti problemi ad entrare nel campo di Jabalya e
a portare con loro tre individui, tra cui un certo Ahmed Saker di 25 anni.
ora molti si chiederanno retoricamente quanto tempo questi tre innocenti
fino a prova contraria (come è noto, così funziona la democrazia
palestinese) verranno trattenuti in gattabuia. io invece pongo domande
diverse: ci sarebbe una storiella secondo cui le forze di sicurezza del
povero arafat vorrebbero tanto intervenire contro i terroristi, ma Israele
le ha tanto decimate che, poverini, non ce la fanno (ma vogliono vogliono,
fortissimamente vogliono) ? qualcuno me la racconta di nuovo, quella
divertente storiella ?
quando vedo in TV sfilare gli islamisti con il cappuccio da Ku Klux Klan
(però nero) che sparano raffiche di mitra in aria, mi chiedo sempre: ma se
Arafat non ha niente a che vedere con quella gente, perché non li arresta ?
qualcuno degli affezionati lettori di questo ng ha una risposta alle mie
domande ?

 palestinese)
veramente funziona cosě anche negli USA e in Israele.
Si chiama "presunzione d'innocenza" ed č uno dei pilastri delle
giurisprudenza democratica.
Come lo applichino i palestinesi non mi č dato sapere, ma il principio č
sacrosanto.
A.

 Arafat non ha niente a che vedere con quella gente, perché non li arresta
?
Innanzitutto credo che Arafat sia a capo del più importante clan
palestinese, che se non sbaglio è quello del famoso Muftì. Poi ci sono altri
clan che Arafat dice di comandare ma non comanda. Se Arafat non arresta i
membri del clan noto come Hamas credo sia perché non ha alcuna autorità su
di loro. Arrestare i suoi è decisamente inutile. Basta ordinare loro di non
fare attentati. Se però Arafat ordina ai suoi di non fare attentati rischia
che un certo numero di non allineati o di clan subalterni al suo passino
dalla parte di altri clan che invece attentati ne fanno. Se qusti clan
diventassero più grossi potrebbero diventare più potenti di quello di Arafat
e questo lui non lo vuole. E allora continua a fare attentati o a lasciare
che i suoi ne facciano.

 domande ?
Io ho risposto, ma dubito che le mie risposte ti vadano bene, vero?
Ciao,
 L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io ho risposto, ma dubito che le mie risposte ti vadano bene, vero?
la lettura dei tuoi articolatissimi post mi fa spesso una strana
impressione. E' come se qualcuno avesse scritto "se mia nonna avesse le
ruote allora sarebbe un tram" e tu chiedessi inc ontinuazione: ma 6 ruote o
12 ? un tram di che marca ? di che colore ? di che dimensioni ?

 12 ? un tram di che marca ? di che colore ? di che dimensioni ?
Invece la lettura dei tuoi post indica chiaramente che rifiuti di
affrontare la complessita' delle formazioni e delle motivazioni che
animano il campo palestinese, e questo tuo tentativo di semplificare e
banalizzare ti condanna a non capire quello che vi accade. Io fossi in te
farei uno sforzo in piu' per capirli, mi sembra che sia ampiamente alla
tua portata e anche se noi non abbiamo la possibilita' di incidere sugli
eventi credo ne valga comunque la pena.


 animano il campo palestinese,
penso che questo appassionante tema spetti ai politici israeliani eletti
dagli elettori israeliani (tanto i politici quanto gli elettori hanno più
informazioni di me) e a noi, qui, spetti la difesa dell'unico pezzo di terra
al mondo in cui gli ebrei possono vivere ed auto-determinarsi. Il diritto a
quel pezzo di terra è contestato da troppi (siamo in un Paese cattolico, se
non te ne sei accorto).

 non te ne sei accorto).
Me ne sono accorto, pur essendo agnostico conosco il mio retaggio
culturale.


 distribuzione di ricchezza e posti di lavoro).
Mi sembra di ricordare che quando la mafia ha cominciato a fare attentati in
giro per l'Italia, sono arrivate anche lì le leggi speciali. E se la mafia
continua ad esistere, perlomeno gli attentati sono finiti.
Non parliamo di cosa sarebbe successo se la Mafia avesse attentato ai
rapporti internazionali dello Stato Italiano, attaccando all'estero paesi
con cui L'Italia si trovava in complicate trattative.
Un prefetto Mori si sarebbe trovato in cinque minuti.
E tutto questo in paese democratico. Arafat avrebbe potuto fare cento volte
peggio, se lo avesse voluto. Come ha sempre fatto contro ogni avversario
politico. Se non lo fa e non lo ha fatto è perché il terrorismo di Hamas,
almeno finché c'è Israele dall'altra parte del confine, gli va bene.
Aspetta (Dio non voglia) che buttino gli ebrei in mare e vedrai quanto ci
mette la famosa "guerra civile" ad esplodere. Vedrai quanto ci mette Arafat
(o Hamas) a riprendere il "controllo del territorio".
TB

 (o Hamas) a riprendere il "controllo del territorio".
Non c'e' bisogno che siano buttati a mare gli ebrei per vedere la guerra
civile palestinese. Io ho scritto piu' volte che nato lo stato palestinese
i nodi del rapporto tra ANP ed organizzazioni islamiche verranno
sicuramente al pettine. Ho anche scritto pero' che nessun movimento di
emancipazione nazionale liquida gli estremismi al suo interno prima di
avere raggiunto il proprio obiettivo, leggiti il mio primo post nel
thread, a meno che anche tu, come Nahum, non lo trovi troppo articolato.


 categorie "Arafat e' il capo di tutti i terroristi" e "Arafat e' un
santo".
va bene con "Arafat, pur non essendo un santo, non ha nessun desiderio di
disarmare i terroristi" ?

 L.

 terroristi tendono a durare di meno. Poi si potrà parlare di pace.
La politica di Sharon e' costata decisamente troppo in termini economici e
di vite umane (e parlo di economia e di vite israeliane, per essere
chiari), ma mi sembra che su questo tema ci si sia gia' confrontati
rimanendo ciascuno della sua idea.


 successo tutto quel che sappiamo.
Mi rispieghi come la vedi tu?
A me la cosa risulta incomprensibile, se ammetto che esistano forze
significative decise ad accettare la convivenza con Israele.
Se queste forze (come penso) non esistono, allora tutto è più chiaro. La
trattativa è stata imposta dall'esterno e spiegata all'interno come una gran
furbata temporeggiatrice. Arafat non ha firmato perché non aveva nessuna
intenzione di firmare e se mai la avesse avuta avrebbe firmato da solo,
trovandosi più o meno tutti contro.
Il che avrebbe ridotto le sue prospettive di sopravvivenza, non solo
politica.
TB

 Mi rispieghi come la vedi tu?
Devo spiegarti perche' secondo me non e' andato in porto Camp David 2000?
Mi limiterei a suggerirti la lettura di questo vecchio articolo su
Ha'aretz, a firma di Akiva Eldar, dove Shaul Arieli, ex-colonnello
dell'IDF ed uno dei principali negoziatori israeliani, spiega i problemi e
le incomprensioni che si sono presentati durante i negoziati.
A leggere l'intervista di Arieli, che mi sembra si possa definire fonte
bene informata, sembra che le colpe siano da addossare ad ambo le parti.
Nessuna delle due ha fatto lo sforzo necessario per capire la visione
dell'altra e quanto costasse all'altra accettare gli inevitabili
compromessi insiti nell'accordo.
http://tinyurl.com/7c8n


 domande ?
se non ricordo male l'80-85 % dei palestinesi approva hamas e gli attentati
contro israele.
cosa dovrebbe fare arafat, o abu ala o chicchessia, scatenare una guerra
civile per far contento il simpatico sharon, che intanto costruisce il muro
distruggendo migliaia di case e di campi, palestinesi ovviamente ??
è ovvio che una lotta seria al terrorismo potrà essere fatta solo se sarà
possibile convincere la popolazione che ne vale la pena, cioè quando i
palestinesi cominceranno a vedere qualche colonia demolita, qualche posto di
blocco in meno, eccetera.

 ha scritto nel messaggio
news:f6Vjb.46343$e6.15...@twister2.libero.it...

se non ricordo male l'80-85 % dei cristiani, nel Medio Evo, approvava
l'Inquisizione e i pogrom.
cosa avrebbero dovuto fare o papi, i vescovi o chichessia, scatenare una
guerra
civile per far contento qualche ebreucolo, che intanto costruiva fortune con
l'usura, e ogni tanto qualcuno, cristiano ovviamente, ci moriva di fame ?
è ovvio che una lotta seria all'antisemitismo potrà essere fatta solo se
sarà
 possibile convincere la popolazione cristiana che ne vale la pena, cioè
quando i
cristiani cominceranno a vedere qualche ebreo bruciato o condannato
perlomeno al rogo, eccetera.
bello, eh ? solo che non ha funzionato. Il razzismo antisemita esiste
ancora...
(asp, proviamo anche questo):
se non ricordo male l'80-85 % degli israeliani approva il trasferimento
forzato dei palestinesi.
cosa dovrebbe fare il governo di Israele, destra sinistra o chicchessia,
scatenare una guerra
civile per far contento il simpatico arafat, che intanto allena terroristi
suicidi, diffonde proclami di rivalsa in arabo mentre in inglese parla di
pace ?
è ovvio che una lotta seria alla politica israeliana potrà essere fatta solo
se sarà
 possibile convincere la popolazione che ne vale la pena, cioè quando gli
israeliani cominceranno a vedere qualche terrorista incarcerato, qualche
attentato in meno, eccetera.


no !! israele deve fare la prima mossa, far vedere che è disposta a
ritirarsi (cosa su cui personalmente ho grossi dubbi, e mi riferisco al
governo sharon), se no i palestinesi continueranno a pensare che l'unico
modo di liberarsi siano le bombe .
ma sinceramente dimmi : veramente tu pensi che se arafat blocca il
terrorismo poi sharon demolirà le colonie e si ritirerà (più o meno) dietro
la linea verde ?
io non credo proprio. secondo me, se il terrorismo finisse, semplicemente
sharon si terrebbe tutte le colonie e le estenderebbe pure, tanto se nessuno
mette più le bombe perchè dovrebbe ritirarsi ?

 governo sharon),
 secondo te gli israeliani stimano pochissimo i coloni, ma continuano a
votare Sharon, che continua a mantenere i coloni.
secondo te, dunque, gli israeliani sono imbecilli.


c'è stato un signore in italia che ha vinto le elezioni promettendo 1
milione di posti di lavoro, poi le ha rivinte promettendo un milione a tutti
pensionati e un nuovo miracolo italiano, in israele c'è un signore che ha
promesso più sicurezza e gli israeliani gli hanno dato il 60 %.
ora tu dimmi, dove vedi il milione di posti di lavoro, il nuovo miracolo
italiano e la sicurezza per israele ?
va tutto a rotoli, cosa che era ampiamente prevedibile.
morale della favola : evidentemente gli italiani e gli israeliani hanno
entrambi l'attitudine a farsi fregare dal primo personaggio abbastanza
convincente e privo di scrupoli che racconta  loro quello che loro vogliono
sentirsi dire. nulla di nuovo sotto il sole.
ma tu non hai risposto alla mia domanda quindi te la ripropongo pari pari :
veramente tu pensi che se arafat blocca il
terrorismo poi sharon demolirà le colonie e si ritirerà (più o meno) dietro
la linea verde ?


 mette piů le bombe perchč dovrebbe ritirarsi ?
E quindi fanno bene a farsi esplodere nei ristoranti di Haifa, cosě Sharon
si ritira? Mi sembra una logica ineccepibile.
----------
Complimenti. Il premio per il post piů fesso della settimana č tutto tuo.

 ha
scritto nel messaggio
news:Bhfkb.46563$vO5.1...@twister1.libero.it...
| |
| il muro è invece IMHO una buona idea
|
mi scuso per il brutale inserimento nella
discussione, ed è  anche la prima volta che scrivo
su questo ng.
 Credo anch'io che il muro sia una buona idea,
visto che funziona come diga contro il terrorismo
e visto che gli accordi sembrano lontani. Sarebbe
stata però un'idea migliore se invece di avere un
percorso irregolare teso ad erodere territori
palestinesi avesse seguito i  confini storici di
Israele, quelli della linea verde. In questo modo
si
avrebbe un riferimento non arbitrario per futuri
accordi, tantopiù  che osservando su
una mappa della zona il percorso del muro rispetto
ai confini storici non mi pare che l'incremento di
territorio sia tanto elevato e quindi forse non ne
vale la pena.
ciao
Cadmo