Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Militarizzazione

Non č neanche un mese dal suo insediamento, e governo berlusconi tende a
militarizzare tutto.  immigrazione, rifiuti, ormai bisogna aspettare altre
mosse anti popolari come il suo precedente governo. chi sa la prossima
mossa, apriranno fuoco sulla gente a napoli??

 mossa, apriranno fuoco sulla gente a napoli??
Hai presente il G8 di Genova?
Ecco.

 ha scritto nel messaggio 
news:g16ql4$8km$6...@nnrp.linuxfan.it...

Una cosa come il G8 non si ripeterà più, per due ragioni.
1- Da parte della polizia, perché hanno capito che non potranno più fare 
arresti in massa e picchiare i fermati, come avevano fatto fino ad allora 
tante volte contando sulla protezione dei politici al governo (soprattutto 
di centro sinistra), e su una compiacente indulgenza della magistratura.
2- Da parte dei dimostranti, perché hanno capito che non potranno più 
devastare una città contando su vasta solidarietà e copertura politica, come 
ebbero in quei giorni, non solo dalla sinistra radicale, ma anche da DS e 
dalla margherita. 

 DS e dalla margherita.
I DS e margherita non scesero in piazza nemmeno dopo la morte di Carlo 
Giuliani perchè non erano in grado di garantire l'incolumità di nessuno e i 
dimostranti sono stati devastati molto più della città.
Ciò che ha generato gli scontri di Genova sono stati la divisione tra buoni 
e cattivi per colore delle tute, le profezie dei giornali e la carta bianca 
data alle forze dell'ordine dal governo, senza contare gli spari al 
precedente G8.
Il motivo percui difficilmente si ripeterà a Napoli è che i manifestanti non 
sono così politicamente identificabili: potrebbero anche essere gli elettori 
di qualcuno. 

 di qualcuno.
Se si ammette valida l'ipotesi che la "cagnara" sulle discariche sia
sostanzialmente pilotata dalla camorra, il motivo per cui
difficilmente si ripeterà a Napoli il disastro del G8 di Genova può
essere solo che il governo si accorderà con la camorra stessa. Detto
tra noi, non è un motivo così fantascientifico.
--
Baci,
Mony

 di centro sinistra), e su una compiacente indulgenza della magistratura.
Parrebbe che abbiano capito solo a metà:
 
http://tinyurl.com/6xlm34
--
Baci,
Mony

 elettori di qualcuno.
Il motivo principale è che la polizia ha molto migliorato la sua efficienza, 
e lo ha dimostrato in occasioni concrete. Poi anche i politici di 
opposizione si accorgeranno che non conviene dare copertura politica alle 
agitazioni. E infine l'opinione pubblica napoletana, se dovessero accadere 
incidenti gravi, si schiererà compattamente dalla parte della polizia e del 
governo. 

 essere solo che il governo si accorderà con la camorra stessa.
Non mi pare così scontato: un salernitano che fa la differenziata e non 
vuole la spazzatura dei napoletani (che mediamente gli stanno sulle palle) 
potrebbe non essere mandato dalla camorra ma da un senso di giustizia. 

 polizia e del governo.
Vedremo...
Ognuno ha da dimostrare la sua tesi: quella del governo Berlusconi è che il 
pugno di ferro funziona più del dialogo.
E' da vedere fino a che punto ci credano. 

 ha scritto nel messaggionews:59d36154-cb5d-4b6f...@k13g2000hse.googlegroups.com...

"Zelig" riprende l'anno prossimo.
--
Baci,
Mony

 le ha richiesto, approfittare del casino per diffondere paura.
A Genova sono sicuro che non è andata così.

 si preannunciava di fuoco, temutissima dagli abitanti
Zeffirelli e la Fallaci erano 2 abitanti 2.
E tu sei uno dei 4 che li hanno presi sul serio.

 di centro sinistra), e su una compiacente indulgenza della magistratura.
A Chianciano stanno picchiando ed arrestando con gioioso brio, però.
'spettiamo il morto?

 ha scritto nel messaggio 
news:g1a5l9$anj$4...@tdi.cu.mi.it...

Fui a Firenze qualche giorno prima, e parlai con diverse persone che non si 
chiamavano né Zeffirelli né Fallaci. La preoccupazione c'era. 

 A Genova sono sicuro che non è andata così.
tu a Genova non c'eri, e sai solo quello che ha detto la tv, ovvero
che ci sarebbe stata la calata dei barbari, e conseguentemente ha
fatto vedere SOLO le violenze dei bb, contro i quali gli sbirri non
hanno mosso un dito, mentre hanno manganellato migliaia di dimostranti
pacifici che stavano seduti e con le braccia in vista. Sei la
dimostrazione evidente del perchè Berlusconi trionfa anche quando
perde le elezioni: è comunque lui a decidere qual è la percezione
della realtà della maggioranza degli italiani, compresi quelli che
credono di essere alla sua opposizione

 mossa, apriranno fuoco sulla gente a napoli??
In questi 2 fenomeni non c'entra il G8 (che tra l'altro causò solo un morto,
seppure le gravissime violenze sono una enorme macchia indelebile sulle
forze dell'ordine: ho sentito ai processi le dichiarazioni dei feriti da 
agenti al top della meschinità).
Circa gli immigrati, Di Pietro osserva che - giustamente - se un qualunque
italiano viene preso senza documenti commette un reato (o una infrazione),
quindi anche gli immigrati devono fornire le loro **vere** generalità.
Certo, l'immigrazione NON è un fenomeno criminale (come lo è l'italiana
mafia!) o solo di ordine pubblico, bensì è un fenomeno sociale MONDIALE che
dal punto di vista dell'immigrato è pienamente legittimo: vivere meglio,
fuggire dalla miseria.
Circa i rifiuti, oltre a criticare bisognerebbe proporre soluzioni
praticabili ***in questo preciso momento***.
Io non sono di destra, e ho "simpatie" per l'ambientalismo, ma limitarsi a
dire "si doveva fare ..." è un pilatesco lavarsi le mani: la situazione si
deve risolvere ORA, in QUESTA Campania.  E la sorveglianza anche militare
nei siti è un elemento necessario.
MD

 governo.
e poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata...


A Chianciano? E a Chiusi e a Cortona? Per tacere di Castiglion del
lago...
--
Baci,
Mony

 chiamavano né Zeffirelli né Fallaci. La preoccupazione c'era.
Poi arrivò il servizio d'ordine della FIOM e tutti si
tranquillizzarono.
A Genova si è visto il combinato disposto di un'organizzazione iper-
altrista (gli altri devono, gli altri dovrebbero, gli altri non hanno
fatto) e di un sistema d'ordine pubblico da terzo mondo. A Firenze,
fermo restando il secondo, si è provveduto a modificare
sostanzialmente in meglio il primo.
--
Baci,
Mony

 chiamavano né Zeffirelli né Fallaci. La preoccupazione c'era.
beh, del resto aveva una sua logica.
Matteo, mai andare contro la logica solo x dare torto...
Mr. X

 tu a Genova non c'eri
č arrivato l'uomo di mondo...

Mony Vibescu ha scritto:

Forse lì l'information enforcement funziona meglio?

 nei siti è un elemento necessario.
Condivisibile.
Ma per quale motivo quelli protestano?
A quanto si capisce, non dai mass media, ma dai media minori, hanno 
tutte le ragioni e i motivi non sono solo il "non nel mio giardino".
Allora se vogliamo fare gli ottimisti, potremmo vedere con positività 
l'arresto di due tir che trasportavano rifiuti tossici. Ma siamo sicuri 
che lo stato riuscirà questa volta a bloccare cose simili?
Voglio dire, quelli di fianco alle discariche di tumori ci muoiono, eh, 
mica protestano per la puzza e basta.
Se, per caso, lo stato fosse deciso questa volta a mantenere la 
sicurezza delle discariche per prima cosa dovrebbe lanciare una campagna 
di informazione nazionale e soprattutto locale su questo fatto per 
rassicurare la popolazione, dialogando e tutto quanto. Poi se e quando 
la popolazione continuasse irrazionalmente a ostruire, sarebbe in 
qualche modo inevitabile l'uso della forza.
Invece l'impressione che ho è che per risolvere l'emergenza di napoli si 
sia passati direttamente alla fase 2, che è molto più semplice e pratica 
da attuare. Mi sbaglio? Ce lo dicano gli amici di Napoli.

 A Genova sono sicuro che non è andata così.
Il fatto che in seguito si sia seguita una linea più morbida dimostra che 
Genova è stata una scelta.
La linea delle mazzate prevale in tutte le occasioni internazionali. 

 sostanzialmente in meglio il primo.
Infatti gli unici che non hanno preso le mazzate a Genova sono stati quelli 
che si sono dotati di un proprio servizio d'ordine: sindacati (confederali e 
di base) e "Black Block". 

 ha scritto nel messaggionews:1bf8513f-3768-4dd7...@m36g2000hse.googlegroups.com...

Genova e Firenze hanno lanciato un unico, inequivocabile segnale: si
può organizzare una manifestazione portando fiori di bach, "mani
alzate verso te signor", cioccolata fatta dagli indios, sandali
francescani, chitarre e bacchette di incenso oppure caschi gialli per
tenere a distanza i celerini, tubi innocenti per massaggiare le spalle
degli autonomi e messaggi chiari e forti da infilare nel culo della
Fallaci e del governo.
La sinistra è stata messa davanti alla scelta tra l'una e l'altra
cinghia di trasmissione: una parte ha scelto quella giusta, e sta
mettendo in discussione un periodo che, per quanto alcuni lo
definiscano "formidabile", è stato seppellito dalla storia, l'altra è
sparita, schiacciata dalle manganellate, dal "power flower" e dalle
leggi elettorali.
Si può spaccare il capello quanto si vuole e addossarsi reciprocamente
responsabilità politiche esistenti o inesistenti ma, anche se forse
tutto ciò appare come una semplificazione estrema ed estremista, le
cose stanno così.
--
Baci,
Mony

 sostanzialmente in meglio il primo.
Dopo la manifestazione di Firenze, ci furono reciproche dichiarazioni di 
apprezzamento: il governo diede atto all'opposizione del contributo dato 
all'ordinato svolgimento, e l'opposizione al governo per il corretto 
servizio di sorveglianza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:f640b215-6e66-46b2...@z66g2000hsc.googlegroups.com...

A differenza di te, io non credo mai al 100% alle versioni unilaterali.
Perciò insisto nel dire di essere convinto che a Genova non andò così. 

 La linea delle mazzate prevale in tutte le occasioni internazionali.
Prevale quando non c'è una preparazione efficiente, con la conseguenza, 
inevitabile, che qualcuno perde la testa; anche perché si aspetta che il 
governo e la magistratura lo difendano, come era avvenuto a Sassari e a 
Napoli pochi mesi prima. 

 servizio di sorveglianza.
Noblesse oblige.
--
Baci,
Mony

 cose stanno così.
Appare una semplificazione estrema solo a chi non è capace di ragionare 
obiettivamente.
Hai detto una cosa giusta, e con parole efficaci, perciò mi trovo in questo 
pienamente d'accordo con te. 

 dopo che era stato fermato
se è così, è un'aggravante
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 se è così, è un'aggravante
Certamente è un'aggravante. 

 Onnipresente, Onnisciente, Onnipotente Vecchio.
Non ho fatto nessuna dietrologia tipo quelle sul grande vecchio, che in 
genere non amo fare, e in particolare non condivido quelle sul caso Moro. Ho 
solo supposto che i manifestanti conoscessero già qualche giorno prima il 
pensiero che molti uomini politici hanno manifestato in pubblico fin dalle 
prime ore del mattino il giorno di apertura del G8; e che questa conoscenza 
li abbia ringalluzziti. 

cose stanno così.
Palle. Chi allora ha scelto la parte che tu definisci "giusta", in
questo momento si trova a subire provvedimenti disciplinari solo per
aver aderito a una manifestazione antifascista in ricordo di un morto.
La caccia alle streghe, nelle "grandi organizzazioni democratiche e
popolari", è ufficialmente aperta. Chi all'epoca, checché Matteo ne
dica, dava ragione alla Fallaci, prima ha schiacciato il flower power
(mai avrei pensato di correggerti sull'inglese) e ora prova a fare
altrettanto con i tubi innocenti, nel nome dell'unità e della
concordia nazionale.
Entrambe le parti di cui parli erano dallo stesso lato della barricata
allora e lo sono ancora, anche se continuano a scannarsi (vedi
congresso di Rifonda, ma vedi tante altre cose). Quelli che all'epoca
si facevano sfottere perfino da Moretti, hanno un vantaggio tattico e
contingente e cercano di stabilizzarlo prendendo a mazzate fiori e
tubi.
Lorenzo

avvenissero.
Esatto. Una passeggera speculazione politica. Succede una mattanza di
cui sei parzialmente responsabile? Vai in tv per approfittare del news
cycle, fai un paio di sparate sulla "polizia cilena", dai tutta la
colpa a Fini e 5 minuti dopo ti sei dimenticato tutto. Le grandi forze
di governo responsabili.
Lorenzo

 li abbia ringalluzziti.
Generalizzare non porta approfondimento. I manifestanti del G8 non
erano un corpo unico: c'era chi era lì sinceramente per manifestare un
punto di vista alternativo, c'era chi cercava il caso politico e chi
voleva solo creare confusione. I primi non sono stati tutelati né
dallo Stato, né dagli organizzatori, i quali hanno soavemente
tralasciato di prendere qualsiasi misura di auto-tutela, come se
l'Italia non fosse il paese uscito da quindici anni di furibondi
scontri di piazza che tutti noi sappiamo essere. Anche Agnoletto, ça
va sans dire, ha continuato a imperversare come il suo collega di
sventura succitato. I secondi hanno compiuto uno scriteriato errore di
valutazione, credendo di poter mettere le istituzioni in difficoltà e,
soprattutto, costringere la sinistra moderata a scelte di campo che,
come dicevo, non aveva alcuna intenzione di fare. I dati di cronaca
politica e, infine, elettorali, denunciano chiaramente la deformazione
di tale visione. Il Black Blok ha compiuto la sua solita opera di
devastazione contro la sinistra in genere: sono decenni che si
esercitano, sotto le più variegate sigle e giustificazioni sociali e
politiche, è l'unica cosa che sanno fare e la fanno bene. Risulta
appena consolatorio che una parte della sinistra abbia dimostrato, a
loro e al mondo intero, come si faccia a far a meno delle loro
provocazioni, a Firenze.
Una parte sola dei manifestanti, dunque, si riconosce nella tua
analisi. Una parte minoritaria che sta lentamente sparendo. I poveri
ingenui con le mani bianche e i teppisti con i passamontagna non si
aspettavano alcun supporto politico, sono fuori dalla tua analisi e
sono anche, paradossalmente, ed è per questo che critico il tuo punto
di vista, i più grandi sconfitti e i principali vincitori dello
scontro. Tralasci i fondamentali per concentrarti su un'inutile
analisi a livello politico e un futile tentativo di
responsabilizzazione su questioni marginali. Come Cossiga quando si
impunta sulla conta dei presenti alla strage di via Fani: una forma di
depistaggio, involontaria ma deleteria per la corretta ricostruzione
dei fatti.
--
Baci,
Mony

 (mai avrei pensato di correggerti sull'inglese)
Mi sono lasciato prendere dalla foga dialettica e sono stato vittima
di un lapsus freudiano.
--
Baci,
Mony

 leggi elettorali.
Vivere il presente dovrebbe voler dire superare i servizi d'ordine 
gruppettari "ma anche" il buonismo kamikaze: chi scende in piazza dovrebbe 
sapersi difendere senza giocare troppo ai soldatini.
Ma forse hai ragione tu: siamo ancora nella fase in cui i manifestanti 
devono scegliersi il mandriano piů efficiente.

 ha scritto:

I fenomeni sociali e i movimenti storici di cui parli hanno gambe e
piedi, semplicemente mi pare che dimenticare quali gambe e quali piedi
hanno avuto e hanno le cose di cui parli porti a una sostanziale
falsificazione della realtà nel tuo ragionamento, o almeno in una sua
parte.
Mi pare che anche tu non sfugga all'attribuire gambe e piedi alle due
parti in cui dividi, analiticamente, il movimento che era in piazza a
Firenze. Ma mi pare falsa l'attribuzione che sottintendi. Tutto qua.
Lorenzo

 ... non potevano non sapere ...
uhm


 responsabilizzazione su questioni marginali.
Quando guidi la mandria la spaventi quel tanto che serve a farla andare 
nella direzione voluta.
Al governo di allora come a quello di adesso piacciono una opposizione che 
dialoga a vuoto ed una più violenta che combatte una battaglia che non può 
vincere.
E' un po' come se si nutrissero a vicenda con la loro impotenza ma devo dire 
che, in mancanza di meglio, preferisco ancora il "cattivismo sportivo" della 
seconda al "buonismo immobilista" della prima.
Mi pare più genuino! 

 devono scegliersi il mandriano più efficiente.
Mai sostenuta una posizione del genere.
--
Baci,
Mony

 Firenze. Ma mi pare falsa l'attribuzione che sottintendi. Tutto qua.
Tre parti, non due. Come tre sono le parti, se ci fai caso, in cui,
anche se con grandissima approssimazione, è possibile dividere gli
appartenenti a questo gruppo. re, in fondo, è un numero perfetto: ci
sta tutto.
--
Baci,
Mony

 seconda al "buonismo immobilista" della prima.
Alla fine, quello che contano sono i risultati. Per lo meno per me,
che ho smesso di immedesimarmi negli eroi romantici da tanto tempo.
Sono uno stalinista senile...
--
Baci,
Mony

 responsabilizzazione su questioni marginali.
In una valutazione politica, non è affatto marginale.
Certo la sinistra moderata, in seguito, ha preso le distanze dai teppisti; 
ma solo in seguito, diciamo da Firenze in poi. Quel giorno era, forse di 
malavoglia, ma dalla parte dei teppisti.

 Tutti i giornali profetizzavano che ci sarebbe scappato il morto
manda un link a caso...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:g1bgf3$9if$1...@nnrp.linuxfan.it...

Non posso escludere che non ci sia stata questa fretta (o superficialità), 
ma non posso nemmeno dire che c'è stata.
E' anche possibile che almeno con i sindaci lo Stato abbia parlato; se è 
vero che è da decenni che la cosa esplode, non mi sembra impossibile che non 
si sia tentato di spiegare ..... anche se in Campania accade l'impossibile.
MD

 E tu sei uno dei 4 che li hanno presi sul serio.
ci sono anche i bottegai pirla che ancora non sanno distinguere le
campagne terroristiche dei mass media dalla realtà, come a Torino,
dove hanno chiuso tutto per un corteo di 5000 persone, presentato dai
mass media come la calata dei terroristi palestinesi sulla città...

 Questo č certo: le tutine bianche vengono dal Leoncavallo
Casarini cosa c'entra col Leonkavallo?

sta tutto.
Esatto. Solo che tu questa terza parte, quella che allora dava retta a
Fallaci e Zeffirelli e ora si diverte a mazzulare flower power e tubi
innocenti, non l'hai citata. Tutto qua.
Lorenzo

 ha scritto:

Quella è la quinta parte. A parte Luciano, mi sembra una parte senza
parte in questo gruppo.
--
Baci,
Mony

 L'hanno avuto, e come!
Fini era vice-presidente del consiglio, responsabile politico della
catena di comando delle forze dell'ordine autrici di un così bel
capolavoro di inettitudine. Solo in Italia si dà a personaggi di tal
fatta la possibilità di attaccare, invece che di mantenere un prudente
silenzio. Devo ricordarti che Fini rappresentava _anche_ Carlo
Giuliani? Lui se l'era certamente dimenticato, ma così è...
--
Baci,
Mony

 Giuliani? Lui se l'era certamente dimenticato, ma così è...
In che senso rappresentava Carlo Giuliani? 

 (confederali e di base) e "Black Block".
Oh, beh, qualche altro servizio d'ordine latu sensu c'era...

 Napoli pochi mesi prima.
Continui a vaneggiare.

 ha scritto nel messaggio 
news:g1eugm$fc2$8...@posted-at.bofh.it...
.....
Hai scritto un post di 5kb solo per dire rotfl, cazzo, ma tu vaneggi.
Non perdere tempo a scrivere, se non sai trovare argomenti decenti per una 
discussione.
Tutti cosě, i fanatici di sinistra! 

 In che senso rappresentava Carlo Giuliani?
Sai, nei paesi normali, i ministri sono espressione del parlamento
che, a sua volta, rappresenta il popolo. Tutto il popolo. Comunque, è
ben vero che questo è un concetto troppo complesso per Fini.
--
Baci,
Mony

 Non perdere tempo
Hai ragione: puoi andare.

 ben vero che questo è un concetto troppo complesso per Fini.
I parlamentari rappresentano la nazione, i ministri no. 

Dici che è lettura del pensiero. 
Lo dice perché è buono e le tue farneticazioni non lo coinvolgono
direttamente. Io dico che è calunnia, che è reato e che se avessi
tempo e soldi da perdere ti querelei.
Lorenzo

 tempo e soldi da perdere ti querelei.
che esagerazione, si fa speculazione filosofica...
di sicuro non poteva essere l'obiettivo di quelli "pacifici", x gli
altri, beh, ti devo ricordare che negli anni '70 c'era la logica del
provocare la reazione violenta dello stato x dimostrare la "vera
natura repressiva" di questo. Non so se esiste ancora una corrente del
genere all'interno di questo movimento, non credo sia da escludere a
priori.
Tipo anarco-insurrezionalisti o consimili...
Mr. X

 I parlamentari rappresentano la nazione, i ministri no.
Quindi quando Berlusconi fa le corna nelle foto di gruppo degli eventi
internazionali esprime una sua personale posizione...
--
Baci,
Mony

 Mony
Grazie del tuo saluto affettuoso che non manca mai, anche se i baci mi 
imbarazzano (penso a Cuffaro).
Comunque tengo a darti atto che sei uno degli interlocutori più educati e 
intelligenti che ho incontrato in questo ng. 

 manda un link a caso...
Prima pagare, poi link!
Santa pazienza... 

 Casarini cosa c'entra col Leonkavallo?
La svolta mediatica di una fronda dell'autonomia č incominciata lě, le 
tutine bianche hanno fatto la loro prima comparsa sui tetti del Leoncavallo 
nel 1993 durante una performance a sostegno di Radio Onda Diretta ed il loro 
battesimo del fuoco č stato agli scontri del 10 settembre 1994.
Casarini viene da Radio Sherwood, fino a tutti gli anni 80 radio 
dell'autonomia padovana poi, come il Leoncavallo e nello stesso periodo del 
Leoncavallo, diventata roccaforte dei post-autonomi.
Uno dei "leader" delle tutine bianche č Riccardino Germani, assenteista 
romano fuoriuscito dai volsci ed arrivato al Leoncavallo dove ha creato lo 
"ya basta" per poi andarsene al Cantiere insieme ad un altro "cretino 
obbediente" del Farina. 

 Tipo anarco-insurrezionalisti o consimili...
Penso sia più repertorio da tutine bianche... 

 Santa pazienza...
occhio che ci sono i siti antibufale che ti smascherano...
Mr. X

Tipo anarco-insurrezionalisti o consimili...
Parlamene. Sono curioso.
Lorenzo

 Tipo anarco-insurrezionalisti o consimili...
lo definirei un ragionamento logico con formule dubitative in
abbondanza.
Sei tu che, eventualmente, puoi aggiungere o meno qualcosa.
Naturalmente gli anarco-insurrezionalisti potrebbe essere uno
strumento di qualche servizio deviato non andato ancora in pensione,
sai com'è, non essendo all'interno...
Mr. X

 occhio che ci sono i siti antibufale che ti smascherano...
Allora è meglio se ti vai a cercare da solo i numeri arretrati dei giornali 
nazionali o servizi di TG relativi ai giorni immediatamente precedenti il 
G8: non so darti indicazioni di archivi on line gratuiti che coprano il 
2001.
Ci arriva internet a Maranzaland? Se no puoi sempre prendere l'Alfasud o 
l'Apecar e recarti in un phone center di Milano. 

 sai com'è, non essendo all'interno...
Gli anarco-insurrezionalisti non lo so ma quelli tipo Gramigna pare siano 
sempre stati pieni di infiltrati e di matti: non so se imputare la loro 
relativa libertà d'azione alla volontà della polizia di tenersi un vivaio di 
gente da arrestare per fare carriera o ad una interpretazione lassista della 
180.
Dubito che qualcuno possa manovrarli: è già tanto se manovrano sè stessi... 

 Dubito che qualcuno possa manovrarli: è già tanto se manovrano sè stessi...
motivo in più x tenerli a debita distanza e non permettergli di fare
"branco".
Nessun effetto positivo ma molte controindicazioni...
Mr. X

 Ci arriva internet a Maranzaland?
quello dovresti saperlo te...
Mr. X

sai com'è, non essendo all'interno...
Siccome hai citato un gruppo ben preciso, immagino che tu lo conosca
bene, e vorrei che tu me ne parlassi.
Perché lanciare accuse di complicità morale in un assassionio, come tu
hai fatto, nascondendole dietro la formula "non credo sia da escludere
a priori" è qualcosa che a un celebre garantista come Travaglio
farebbe un po' schifo.
Lorenzo

 Siccome hai citato un gruppo ben preciso
ho citato un gruppo che a) sicuramente si pone in antitesi allo stato
b) è stato protagonista di qualche azione concreta.
Poi si può discutere, come dice Tonto, se siano solo fanatici,
imbecilli od altro.
Lo si può quindi considerare un gruppo a cui il caos non può non
dispiacere.
Non mi risulta poi che Travaglio si sia interessato di ciò...
Mr. X

 quello dovresti saperlo te...
Guarda che io abito nella "città dell'eleganza", anche se non si direbbe. 

 "branco".
E' esattamente quel che dico: se il fine è evitare casini, il mezzo è 
evitare i contatti.
Tieni conto che tra i mentecatti (che sono veramente pochi) e i santerellini 
c'è la stragrande maggioranza della gente che va in piazza per esprimere 
delle idee ma che non ha l'abitudine di porgere l'altra guancia.
I servizi d'ordine dovrebbero servire proprio a garantire l'incolumità e 
quindi la tranquillità di questa maggioranza. 

 imbecilli od altro.
Si può anche discuterne l'esitenza o il numero: anarco-insurrezionalisti è 
una definizione mediatica, non è detto che corrisponda realmente a qualcosa.

 alcune persone, questo stato d'animo.
Mi dispiace, non sono un sensitivo. Prova su it.discussioni.misteri.
--
Baci,
Mony

 Mi dispiace, non sono un sensitivo. Prova su it.discussioni.misteri.
D'accordo, però non rimproverarmi più di fare supposizioni. Ne fanno tutti, 
a cominciare da te. 

 G8
una bufala su tutte per dire il clima di terrorismo fatto dai mass
media contro i manifestanti, ben 2 mesi prima del GB: gli anti-G8
erano pronti a colpire gli 8 grandi coi gavettoni riempiti di sangue
infetto di AIDS, ovviamente in combutta con Bin Laden
http://archiviostorico.corriere.it/2001/maggio/20/Guerriglia_con_armi_non_convenzionali_co_0_0105208451.shtml
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2001/06/13/033bin.html
Giuliani l'hanno ammazzato gli sbirri con la complicità morale di
TUTTI  i mass media

 Sei troppo permaloso, e poco obiettivo perché lo fai solo con me.
Che vuoi farci, se non c'è feeling, non c'è feeling...
--
Baci,
Mony

 le ragioni e i motivi non sono solo il "non nel mio giardino".
E se invece fosse: "anche nel mio giardino, ma comprandolo e pagandolo 
adeguatamente (se ti serve tanto, il prezzo sale)?
Io leggo solo ragionamenti che aboliscono la proprietà privata. Dove vige il 
capitalismo non funziona così: se vuoi qualcosa che è altrui non ti appelli 
a fumisterie discutibili. Metti mano al portafoglio e te la compri. 

Paolomaria ha scritto:

In questo contesto mi pare oltremodo semplicistico.

 ha scritto

Meno semplicistico che pretendere di dare ordini a chi non vuole obbedire.
A pochi chilometri da Napoli c'è Postano, comune d'eccellenza quanto a 
smaltimento rifiuti.
Le seconde case di Positano si vendono a prezzi superiori a quelle di 
Cortina.
Forse c'è una differenza tra il "senso civico" che rende e quello che sono 
solo soldi fregati dalla mia tasca per farli andare in quella d'un altro.