Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: NT - sicurezza - uno schifo

Prendere un server NT nuovo di zecca.
Installare.
Abilitare/creare l'utente administrator, e l'utente *bebbe* che non e' un
administrator nel dominio *paperi*.
Prendere un client NTW.
Installare NTW come administratr
Collegarlo al server tramite una rete.
Collegatevi come utente *bebbe* nel dominio dei paperi.
Il sistema lo permette perche' la validazione la fa il server.
Scollegatevi
Staccate il cavo di rete.
Andata al server.
Disabilitate l'utente *bebbe*, o cambiategli password.
Tornate al client.
Collegatevi come bebbe con la vecchia password.
Dopo una lunga attesa il S.O. vi permettera' di entrare nel computer,
avvertendovi che non ha trovato un server di validazione del dominio.
Attaccate il cavo di rete al client.
Benvenuti sulla rete!!! (con la vecchia password che l'administrator vi ha
cambiato/disabilitato).
Perche sto cazzo di NTW tiene la password in RAM?
Perche sto cazzo di NTS non rilascia le risorse coindivise quando l'utente
si scollega ma non *spegne* il PC?
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

 avvertendovi che non ha trovato un server di validazione del dominio.
FIN QUI LO SAPEVO .... però attenzione ... funziona solo da una Wks dove
quell'utente è già entrato almeno una volta. Ovvero in una Wks dove è
stato memorizzato il profilo utente ... allora - come dici tu - dopo una
lunga attesa ti compare il popup che ti dice non ho trovato il server ma
ti faccio netrare utilizzando i dati in cache.
                  --- SOLUZIONE ----
C'è una opzione che consente al Server del dominio di memorizzare i
profili degli utenti sul server (cioè su se stesso) piuttosto che su
tutte le Wks. In quel modo la Wks non avrà dati in cache e se non avrai
un collegamento disponibile con il Server non entrerai in alcun modo.
mai sparare a 
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
         website: 
http://www.publispace.com/max

gdelg...@itol.it
 wrote:
 >Io prima si sparare a zero andrei a leggere la documentazione.........
Ma NT non doveva essere facile da usare?
Se devi leggere la documentazion tanto vale usare unix...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

Se devi leggere la documentazion tanto vale usare unix...
Eh no perchč dopo letta la documentazione usi i bottoni e le
finetrelle...vuoi mettere?
Ciao.

 Io prima si sparare a zero andrei a leggere la documentazione.........
perche' ne sai di piu'? cosa aspetti a condividere il segreto con
noi?? 
-- 
________________________________________________________________
Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 Ma NT non doveva essere facile da usare?
In effetti il Server, specie in situazioni particolari, non è del tutto
semplice e inoltre le regole di fondo che governano il funzinoamento
della rete restano le stesse per tutti i sistemi.
D'altra parte non possiamo pretendere che un Server, per quanto semplice
possa essere, abbia il pilota automatico e faccia tutto lui.


 noi??
Secondo te perché i Mac vengono spesso inseriti in domini gestiti da
Server NT ??
Ne sai qualcosa delle regole che governno la sicurezza nelle reti ? Cosa
aspetti a condividere il segreto con noi ??
Quack non sa neanche come funziona un  dominio NT e ha scritto una gran
fesseria.
Il fatto che il Server NT ti conceda di poter lavorare anche in presenza
di un guasto alla rete o al Server è qualcosa che dipende esclusivamente
da una tua scelta. Se lo fai avrai dei vantaggi che però si ritorceranno
contro la sicurezza nella rete.
L'amministratore a questo punto (che non sarà Quack perché queste cose
non le sa) deciderà le proprie politiche per la sicurezza e valuterà se
è opportuno che un client possa lavorare o meno con i dati in cache.


Dare dell'ignorante agli utenti vabbe' .... ma anche ai sistemisti è
troppo.
Sei solo un presuntuoso ignorante che si è incaparbito e non recede di
un millimetro.
Io conosco NT e so quello che scrivo.
Io non dico che i Mac siano delle pessime macchine, anzi sono il primo
che dice che si tratta di un ottimo sistema operativo ma serve solo per
determinate cose e basta.
Hai mai sentito parlare di sistemisti che amministrano LAN, WAN e Server
Web utilizzando tecnologie Apple.
Con Apple tutto quello che puoi fare è una piccola rete paritetica e se
devi fare dell'altro ti devi appogiare ad altri produttori.
Oramai il 40 % dei sistemisti del Web nel mondo usano la piattaforma
windows NT, alcuni con Netscape Server e altri con IIS di M$. La restane
parte sono Server Unix.
La stragrande maggioranza di LAN, che fino a ieri era amministrata con
Netware, oggi è amministrata con NT
Queste sono poi le regole per l'appartenenza alla classe C2:
niente partizioni con altri SO, devi usare il file system NTFS, devi
impostare
delle passwordo con scadenza periodica con una cache per almeno le
ultime tre password, devi impostare in modo che se vai oltre X tentativi
di accesso il sistema si arresta, in modo che non compaia l'ultimo
userID entrato nel sistema, devi impedire che si possa accedre con una
password nulla (senza caratteri), non devono essere presenti media
removibili, ..... 
e tutto questo è quanto è stato stabilito dal dipartimento della difesa
americano e non da Bill Gates.
Con NT puoi fare tutto questo con Mac no.
PER CUI SI TRATTA DI SO CON DIFFERENTI CARATTERISTICHE.
Non puoi contestare questo perché è la verità, come io non posso
contestare che il G3 è più veloce del PII.
Tu conosci Mac ma non conoasci NT al punto da poter obbi


 aspetti a condividere il segreto con noi ??
[...]
Sento una grande miniera di saggezza non rivelata. Aspetto 
con ansia l'illuminazione.
Rivela, deh, oh sommo, le regole che governano la sicurezza nelle reti.
Se non proprio la luce, aspetto almeno di sentirmi dire quando e'
opportuno che un server faccia lavorare un client con dati di cache
incoerenti (io sapevo mai, ma di questi tempi...anything goes...)
Cheers,
---
Alessandro Forghieri		Site administrator Nouvelle srl
Email: 
a...@orion.it
		Voice: 	+39 59 345767
Via Giardini 460		Fax:	+39 59 343822

 possa essere, abbia il pilota automatico e faccia tutto lui.
noi no! non lo possiamo pretendere, ma allora perche' tutti
sbandierano ai 4 venti che gestire un server con NT e' un gioco da
ragazzi??


 un millimetro.
Sarebbe carino sapere a chi stai rispondendo, magari con solo due righe di
quote..
Ciao ciao

 devi fare dell'altro ti devi appogiare ad altri produttori.
Non sono un sistemista, per cui parlo come uno che non ha esperienza in
proposito. Eppure, malgrado sono siano macchine realizzate per fare
questi lavori, a volte i Mac sono utilizzati anche come server web.
Essenzialmente i motivi che spingono gli amministratori a fare questa
scelta sono la familiarità con la piattaforma e la facilità di gestione.
Non dico che si più fare di tutto, ma qualche cosa interessante...
Posso darti pure qualche esempio:
http://www.telepiu.it/
http://www.snai.it/
Presumo entrambi realizzati con WebStar e FileMaker Pro.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
fabrizio.KILLME.@iride.com
(remove ".KILLME." from the address to send me a message)

Io prima si sparare
Dove scusa? Dove sta scritto che se sono un administrator e voglio
sconnettere un utente non posso farlo se lui fa quel giochetto?
A si, devo andare manualmente a scollegare tutti i link del computer.
Comodo. Basta fare un servizio che monitora i link, e ad ogni morto ne crea
uno nuovo.


profili degli utenti sul server 
Senti, non ce l'ho con te, ma per me non ti rendi conto della gravita' del
problema.
Io avro' a regime 300 utenti e 30 server. Pensi realmente che *scriva* i
profili utenti su ogni singola W? E' ovvio che gia' adesso sono sul server
PDC.
E poi il mio giochetto e' una prova che la validazione utente - passoword
puo' non essere fatta da un server. E' questo per me e' gravissimo. Un
server, per me IMHO, deve consentire all'accesso alle sue risorse solo agli
utenti che lui stesso ha validato. Puo' delegare la validazione solo a
server preventivamente abilitati (PDB per la cronaca di NT).
Ora un conto e' presidiare dei server, e un altro e' impedire che il primo
hacker dodicenne prenda il toshiba del padre e si colleghi con un NTW
volante all'hub piu' vicino.


Semplicemente non conosci il sistema di sicurezza di NT.........
Una macchina NT (sia essa Wks che Server) HA SEMPRE UN SUO SISTEMA DI
SICUREZZA.....
Quindi quando installi una WKS o un server come Domain Server (o member
server) che dir si voglia qualla macchina HA un suo sistema di sicurezza con
i suoi utenti ed i suoi privilegi di accesso ai vari oggetti presenti
fisicamente su di essa....Quando una macchina NT deve accedere a delle
risorse gestite da un DOMINIO la macchina NT deve preventimanete essere
aggregata al dominio...in caso contrario quella macchina NT non vedrà un
fico secco delle risorse di dominio....Indipendentemente dall'utente che hai
usato. Anche nel caso da te descritto rimani limitato alle risorse locali
della WKS (se hai definito l'utente beppe ANCHE nel sistema di sicurezza
locale.....)
Bye Bye

 Tu conosci Mac ma non conoasci NT al punto da poter obbi
Non metto in dubbio che tu conosca NT, ma caro mio, tu non hai fatto
altro che parlare di cose che non conosci, o che conosci poco:
- architettura dei calcolatori
- MacOS
ciao
luca


 è opportuno che un client possa lavorare o meno con i dati in cache.
adesso e' chiaro! io volevo una risposta del genere da Gabriele!
 Continuo a non capire la tua reazione!
saluti
Luca


 PDC.
Neanche io ce l'ho cont te ma ancora non hai capito. Non capisco come
fai ad amministrare una rete disconoscendo elementari funzioni di WinNT.
Quando tu crei un utente del dominio e questi accede al dominio da una
Wks, nella Wks (spero te ne sia accorto) vengono impostate delle
directory contenenti le impostazioni personalizzate per ogni utente e le
informazioni personali sull'account.
C'č una opzione che ti consente di spostare queste directory e
informazioni sul server. In questo caso da qualsiasi Wks tu accedi avrai
sempre la stessa impostazione standard e non memorizzerai i dati nelle
Wks.
Ha capito adesso ?




 Un Server senza rete, serve se stesso???? :))
Queste sono regole che non vengono stabilite da M$. Se M$, o chiunque
altro, vuole arrivare al livello di sicurezza C2 deve attenersi anche a
queste regole.
Il concetto è un altro: WindowsNT ti da la possibilità di effettuare una
installazione secondo i criteri della sicurezza in classe C2. Questo non
vuol dire che in qualunque modo NT venga installato esso osserverà
questi criteri per la sicurezza.
Per cui, proprio come dici tu, se vuoi eseguire una installazione
secondo la classe C2 devi eliminare anche il floppy e le connessioni di
rete.
Il punto è che la certificazione C2 non prevede solo quello che ti ho
scritto io e non prevede solo l'esclusione del floppy, e, ancor più
importante, negli altri sistemi operativi (Mac e Win95) anche se togli
il floppy e le connessioni di rete ad ogni modo non potrai ottenere la
certificazione alla classe C2.
-- 
Ciao ....
         Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano --  Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
E-mail: 
maxa...@usa.net
 - 
maxa...@tin.it
 - 
maxa...@publispace.com
         website: 
http://www.publispace.com/max

 qualche cosa Intel di pari prestazioni....(esiste??)
No, non esiste e non esisterà mai, ma tanto chi se frega, Intel costa meno ;-)
Ciao ciao

A cosa cavolo ti serve allora sta tanto decantata c2???
Il fatto che tu possa avere più NT sulla stessa macchina ti dice niente?
Si vede che siete digiuni di NT...
Ciao.

 _contemporanemante_ (un x86 prismato :-) ...)
 
Esatto ne fai girare due: devono essere entrambi NT.
Semplicemente ne installi due: uno sarà quello principale da usare
sempre e l'altro verrà installato su una partizione con dimensioni
minime e verrà avviato in caso di crash per recuperare i dati e l'altra
installazione.
Io ho installato contemporaneamente sia Nt Server che NT Wks. Nel caso
uno dei due fallisce parti con l'altro.
Il problema comunque non esiste: NT fallisce rare volte.


maxa...@tin.it
 wrote:
 >il floppy e le connessioni di rete ad ogni modo non potrai ottenere la
 >certificazione alla classe C2.
E una volta che potrai spendere un po' di milioni per ottenere un pezzo
di carta con scritto "C2" che te ne fai di quel computer senza floppy e
senza rete?
Cerca di essere obiettivo, queste certificazioni servono solo per i
polli che ci credono. Mi fido molto di piu` di una certificazione l0pth.


 in via di conversione)
[...]
Hotmail e' tutto Solaris. Linux e OpenBSD e *non* e' in vai di conversione.
Ci hanno provato e non ce l'hanno  fatta.
(Vedi Network News)
Cheers,
	Alessandro


 
Non le raccontare queste cose... Non ci credono (vedi su
it.comp.macintosh, uno si e' messo a sghignazzare perche' ho detto che
per fare funzionare uno scanner basta collegare un cavo e far girare
l'installer - per loro e' roba dell'altro mondo)
Saluti
Dario



Ma che razza di amministratore sei ?
Ascolta: dalle mie parti a settembre si raccolgono le carrubbe e se vuoi
mi posso informare per te, il compenso e' buono quasi 100.000 lire al
giorno.
Li` non dovresti avere problemi con la sicurezza: al massimo potrai fare
cadere qualche carrubba in testa ai compagni di lavoro.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
       Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa --  Via F.P.Michetti, 1 - 20158
Milano


 senza rete?
Sono daccordo, ma se non serve in Windows NT allora non serve nemmeno in
Unix. Comunque l`impostazione delle permission d`accesso ai file di NT
(come in Unix) non e` cosa da nulla e questa e` una delle tante
carateristiche dei sitemi "sicuri".


puoi installare piu' copie di nt sulla stessa macchina ?
Si posso installare quanti NT voglio (non c'č limite) e scegliere quale
usare. Se poi mi si scassa il boot manager non c'č problema dato che NT puo
far boot da floppy.....o anche da zip o ls-120. Basta formattare un floppy
con nt e copiarci sopra tre miseri files...Ntdetect, ntldr e boot.ini.....
Vedete che site gnuranti (in senso buono) di NT.....
Ciao.

 Si vede che siete digiuni di NT...
non quanto tu creda...


 Semplicemente ne installi due: uno sarà quello principale da usare
Ah! adesso ho capito cosa intendevi!
pero' la tua certificazione C2 e' andata a farsi benedire....


 certificazione alla classe C2.
e cosa te ne fai??? adesso devi spiegarmi perche' non fai altro che
parlare di questa benedetta C2!!


fesseria.
Avro' (forse) scritto una fesseria, ma non mi pare che il messaggio di NTW
"scusa, amico, non trovo il server, ma fa lo stesso, uso i dati che ho nella
cache e ti faccio entrare lo stesso" sia  rassicurante.
A prescindere dalla mia ignoranza (presunta se permetti allo stato attuale
della discussione) mi spieghi cosa ci fa la mmia password nella cache?
Quella dovrebbe stare il minor tempo possibile in ram.
Almeno per me. 


>Sarebbe carino sapere a chi stai rispondendo
Ma, non mi sembra cosi' interessante. Lascialo nel suo brodo di certezze.


Io prima si sparare a zero andrei a leggere la documentazione.........
Guarda che stimao parlando di NT, non di AS. Si assume che un
amministratore di NT non debba fare cose cosi' plebee come leggere la
documentazione...
Obelix

profili degli utenti sul server
Mah, a ME pare un buco, intendo, il fattoche sia settata cosi' di
default.
Poi, puoi cercare di raccontarci la storia dell'orso: ma e' un bel
buchetto, anzicheno'...
Obelix

 Ma che razza di amministratore sei ?
ma non dovevi andartene? non dovevi cancellare questo NG idiota??


 default.
parlate per sentito dire di cose che sconoscete.
1) i domini di un Server NT non sono "settati così di default".
2) non sono cose dell'altro mondo ma ci vuole un minimo di esperienza
per non sbagliare e BISOGNA LEGGERE I MANUALI perchè un conto e
mantenere un Workstation un conto è gestire un Dominio sconoscendo anche
le regole minime per la loro impostazione. Purtroppo se vuoi gestire un
dominio devi essere un po' smaliziato.
3) anche se un SO che sembra facile quando ci devi fare cose che per
loro natura sono complesse è inevitabile che le cose si complichino: LA
LAN DELLA SOCIETA' IN CUI LAVORO comprende 1000 PC con NT wks nella sede
di Milano, di cui 1 NT Server come PDC, 4 Server NT come BDC, un server
NT per la posta, un server Web. Inoltre ha un'estensione WAN
metropolitana con altre sedi secondarie nella città ed una estenzione
WAN a livello modiale con una LAN in Arabia Saudita (con linea decicata
perché in arabia sono proibiti i provider Internet), una LAN in India,
una in Sudamerica, una in Germania.
TUTTO QUESTO FUNZIONA esculsivamente con Windows NT Server e non con
Novell o Unix .... e tantomeno con MacOS.
c'è di mezzo un'affarino Unisys e un paio di Server Novell che andrammo
alla rottamazione non appenda sarà completato il passaggio da DOS a
WinNT su tutte le Workstation.
Massimiliano ADAMO

 parlare di questa benedetta C2!!
perché ci sono altri fattori riguardanti la sicurezza che non si possono
prendere sotto braccio come l'esclusione del floppy e l'isolamento da
una rete.
Per esempio ti dicono niente le permission sui file ??
Massimiliano ADAMO

 non quanto tu creda...
... ma molto, molto di piů.
Massimiliano ADAMO

 Quella dovrebbe stare il minor tempo possibile in ram.
Se è per questo, la cosa è ancora peggiore di quanto la immaggini perché
anche se spegni la Wks e la riaccendi puoi riaccedere usando i dati in
cache.
Ripeto: l'installazione di un Dominio va fatta seguendo dei criteri e va
fatta con tutti i crismi che ci vogliono: se  tu installi un Dominio
devi sapere cosa succede se installa le impostazioni sulle Wks e se ti
da fastidio il fatto che si verifichi quello che ti è successo devi
poter provvedere in maniera opportuna.
Se, al contrario, non te ne frega niente puoi anche tralasciare il
tutto.
Ma in ogni caso quello che fai deve essere fatto con consapevolezza ...
perché alla fine si rivela che il Bug è tuo e non di NT in questo caso.
Massimiliano ADAMO

 documentazione...
Guarda che stiamo parlando di NT, e Nt è un sistema in grado di gestire
LAN, Server WEB, Mail server, NewsGroup Server, WAN, Proxy Server ...
Non pretenderai che tutto questo possa essere semplice solo perché il
sistema è targato Microsoft e vengono usate icone e pulsanti ?
Ti faccio un esempio: esistono sistemi più semplici di Internet
Information Server, Apache e chicchessia per gestire il Web.
Enterprise Server di Netscape è uno di questi: è di una semplicità e
funzinoalità estreme.
Ciò non toglie che gestire un Server Web rimane una cosa non semplice
che deve fare chi ha l'esperienza necessaria.
Se conosci le cose i pulsanti e le icone ti saranno di aiuto, se non ha
il know-how ti puoi sbattere solo la testa a muro.
P.S.: questa la LAN 100% NT della società in cui lavoro:
1000 PC con NT wks nella sede di Milano, di cui 1 NT Server come PDC, 4
Server NT come BDC, un server
NT per la posta, un server Web. Inoltre ha un'estensione WAN
metropolitana con altre sedi secondarie nella città ed una estenzione
WAN a livello modiale con una LAN in Arabia Saudita (con linea decicata
perché in arabia sono proibiti i provider Internet), una LAN in India,
una in Sudamerica, una in Germania.
Massimiliano ADAMO

 lasciava entrare :-)
adesso non esageriamo ! Vabbe' NT non è inespugnabile ... nel senso che
se uno che la sa lunga si ci mette di buzzo buono riesce a decriptare le
password e a fare altre cose.
Però da questo a dire che anche mio nipote di 5 anni potrebbe fare
l'hacker con NT è esagerato.
Massimiliano

non quanto tu creda...
A ciascuno la sua fame....

(Vedi Network News)
Ah si quando le cose nascono male poi è difficile raddrizzarle.......
Ciao.

> Per esempio ti dicono niente le permission sui file ??
Scusa l'intromissione, ma mi pare che ne parli come se su altri sistemi
queste cose non esistessero.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
fabrizio.KILLME.@iride.com
(remove ".KILLME." from the address to send me a message)

 queste cose non esistessero.
Certo: esistono su tutti i sistemi "sicuri", quale e` anche NT.


> Certo: esistono su tutti i sistemi "sicuri", quale e` anche NT.
Ne approfitto per chieterti un favore: quando citi i vari servizi di NT,
potresti espandere gli acronimi, cosě posso intuire di che stai
parlando. Magari so a cosa servono ma li conosco sotto un altro nome,
visto che generalmente non uso NT.
Grazie.


On 25 Jul 1998 18:20:08 GMT, Luca Di Taranto <dita...@zappami.tin>
wrote:
 >ma NT collegato in rete non e' certificato C2!!
Se non ricordo male, dovevano togliergli anche la tastiera..
Obelix

polli che ci credono.
Beh, no, sono obbligatorie per vendere macchine al Dod.Il quale pero',
a quanto mi risulta, si rifiuta di comperare NT (almeno, la Navy) e
prende ostinatamente OS2  :-))
Obelix

uno dei due fallisce parti con l'altro.
Incredibile Novita'!!!! Pensa, io invece che vengo da sistemi vecchi,
antidiluviani, ho un banale mirroring dei dischi di sistema...
Obelix il che mi ricorda l'incazzatura di un utente NT allorche' il
suo PC col disco in mirroring non riparti' dopo la rottura di uno dei
due dischi perche' 'il disco di sistema e' rott'  :-))

(situazione ereditata ed in via di conversione)
Ci credi veramente?'? sono 5 anni che MS dice che alla fine di
quest'anno sostituira' i server 400 con NT. lo scorso anno,
finalmente, sono passati ai RISC  :-)))

Bye Bye
Ciao


con nt e copiarci sopra tre miseri files...Ntdetect, ntldr e boot.ini.....
Se lo hai letto su DEV (o su it.comp.nt), allora permettimi di ridere (non
puoi capire pero' il perche' n.d.p.). Guarda che quel boot da floppy e'
ipotetico. Senza HD non ti va una cicca.
Se lo hai letto su NT Magazine, complimenti per avere trovato la rivista.
Se lo hai letto su Microsoft News, sei sempre in ritardo sulle notizie.
Altri posti dove sia comparso?


nbr...@box.seven.it
 wrote:
 >Beh, no, sono obbligatorie per vendere macchine al Dod.Il quale pero',
 >a quanto mi risulta, si rifiuta di comperare NT (almeno, la Navy) e
 >prende ostinatamente OS2  :-))
No, la marina e` determinata a passare tutto a NT e PC commerciali (off
the shelf technology la chiamano).
I risultati si vedono gia` da ora, la settimana scorsa hanno dovuto
rimorchiare in porto una nave bloccata da un bug di NT.
Se ne e` parlato diffusamente anche sul Risks Digest.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

 sistema è targato Microsoft e vengono usate icone e pulsanti ?
bah! Io lo so, to lo sai, Obelix lo sa, .... l'unica che fa finta di
non saperlo e' MS con la sua propaganda! E cosi' ci cascano una
valanga di polli... e allora ...tutti sysadmin con NT!
Per mettere su un server Web, basta un click...


 cache.
a beh! se per te e' tutto normale?
per me non lo e'!!! mi dici per pieta' se questa impostazione e' di
default? Se lo e' alla MS sono proprio coglioni!!! (non che ci fossero
dubbi in proposito...)


 criteri per impostare il livello di sicurezza:
ok! imposto entrambi i criteri per il sistema di sicurezza! quindi li
configuro per essere tutti e' due C2! cosa faccio? ne installo una
terza copia?
E se mi si fotte il boot manager su un sitema C2 con 32 copie di NT
installate, cosa faccio?
Comunque per la sicurezza di un sistema, a me sembra assurdo avere 2
copie del sistema operativo sulla stessa macchina! Se ti forzano una
delle 2, e' come se le avessero forzate tutte e 2!


 Per esempio ti dicono niente le permission sui file ??
no! cosa sono?
 ma stai scherzando? prima ci mandi tutti a cagare e
adesso cerchi anche di prenderci per il culo?
Io fossi in te mi iscriverei a NTbugtraq.... e incomincerei a
piangere! 
Puoi dirmi tutto quello che vuoi su NT! e io ci posso credere
tranquillamente, ma non puoi dirmi che NT e' un sistema sicuro,
perche' non lo e'!!
Con NT ci si lavora dicretamente ome Workstation, ma come server e'
penoso dal punto di vista della security!
i Service pack mille bachi correggono e altri 10000 ne aggiungono!
almeno fino al SP2!!


l'hacker con NT č esagerato.
Sono d'accordo. Secondo me, deve avere almeno sei anni  :-))
Obelix si, ti stiamo pigliando velatamente per il sedere...

P.S.: questa la LAN 100% NT della società in cui lavoro:
Hey, stai violando le indicazioni MS: loro dicono che serve un Server
NT ogni 20-25 client.. :-))
Buon coraggio, comunque. Capisco perche' tu sia cosi' upset, un
sistema del genere darebbe sui nervi a chiunque :-))
Obelix oh, si, lo so, funziona tutto benissimo, funziona sempre tutto
benissimo..

Per esempio ti dicono niente le permission sui file ??
Se non ricordo male, son quelle che ti fotti con DOSNTFS  :-))
Obelix

Ah si quando le cose nascono male poi è difficile raddrizzarle.......
beh, no, NT e' nato bene (ettecredo, si sono comperati tutto il gruppo
di sviluppo..), pero' alla MS si stanno impegnando per affondarlo
:-))
Obelix

 LA LAN DELLA SOCIETA' IN CUI LAVORO
eccheppalle, te e i tuoi 1.000 pc...
Obelix

 Se non ricordo male, son quelle che ti fotti con DOSNTFS  :-))
1) Con quel programma (che io uso spesso) puoi solo guardare e
nient`altro.
2) Se tu installi NT usando solo le sue partizioni native (NTFS) e come
richiede la specifica C2 elimini il floppy non puoi accedere tramite
l`uso di NTFSDOS.
A quanto pare togliere il floppy serve anche a qualcosa ... mi ci hai
fatto arrivare tu. GRAZIE


 NT ogni 20-25 client.. :-))
Vedi che non ne sai proprio nulla di nulla.
Un Server NT puo` gstire anche 10mila client e si consiglia di
aggiungere minimo un server BDC (Backup Domain Controller) ogni mille
client.


locale. Forse quando capirai questo capirai il problema.
Grazie per il ragazzo.....Oggi ho fatto delle controprove di quello che dici
te....non possibile....la Wks non vede risorse di rete gestite dal
dominio.....
Ciao.

NT ogni 20-25 client.. :-))
Obelix che devo dire ai due server NT di un mio cliente  con 250 utenti con
su nell'ordine:
1) File server
2) SNA Server in hot-backup
3) Exchange server
4) Proxy server
5) Sql Server
6) RRAS
Devono mettersi in sciopero?
Ciao....

Il problema comunque non esiste: NT fallisce rare volte.
Fammi capire : 
Puoi installare 2 NT sullo stesso disco ?
Ma sei proprio sicuro ?
Sono sorpreso.
Sono sorpreso che tu lo scriva.
Il mondo e' pieno di macchine con installati + sistemi operativi ...
Pensa addirittura diversi ...
P.S.
Ma perche' installare 2 NT ? Non baste avere un dischetto di recupero
? Che e' piu' affidabile ? Tanto la certificazione C2 una macchina che
funziona non l'avra' mai .... Tanto vale lasciare il floppy ...

 sono talmente pirata che gli puoi cambiare indirizzo MAC?
E non ci fai un bel niente con il Mac Address ... al limite puoi mettere
in crisi la rete se metti un  Mac Address uguale a quello della scheda
del Server ma questo varrebbe anche per una rete Unix o Novell.
NT genera un codice di identificazione della macchina che si chiama SID
il quale è basato anche sul Mac Address ma anche su altri numeri tra i
quali alcuni numeri random non ripetibili.
Per cui: anche se tu hai due macchine con lo stesso IP e Mac Address NT
non si fa prendere comunque per il culo.
Ciao Massimiliano.

Devono mettersi in sciopero?
Che ne so, io, riporto solo le indicazioni del costruttore. Lo sapara'
ben LUI come fnziona il suo SO, no????
Obelix

far boot da floppy.....o anche da zip o ls-120.
Toh, non lo sai che il CD di NT e' di boot?? ancora fai il boot dai
floppy??? Tks, tks, tks,..
Obelix

l`uso di NTFSDOS.
Se installi NT usando le specifiche C2, devi togliere anche la rete.
il che significa che non lo puoi neanche utilizzare (intendo, un
server senza rete non i pare utilisimo, no???). Magari collegare il
cervello prima di azionare la tastiera????
Inoltre, se togli fisicamente il Floppy (e, ovviamente anche il
CDrom..) hai delle difficolta' ad installare qualsiasi cosa.... il che
significa, di solito, che il floppy lo disabiliti. Il che significa
che arrivo io, col mio dischetto, riabilito il floppy e mi fotto i
tuoi dati. Facile, no?? :-))
Obelix

aggregata al dominio?
Forse dico una cretinata, ora non ho una NT wks per riprodurre quello che
dici ma prova a guardare l'articolo Q143474 nella Knowledge Base e vedere se
si applica.
Ciao
Francesco

due dischi perche' 'il disco di sistema e' rott'  :-))
Ehmm Obe, l'utente NT che conosci forse non conosceva cosi' bene NT, e forse
era meglio che prima di implementare il mirror studiasse anche la procedura
di recovery in caso di guasto.
Per la cronaca e' il solito dischetto di avvio con il boot.ini modificato
per puntare al secondo disco.
Ciao
Francesco

krei...@usa.net
 wrote:
 >Ma perche' installare 2 NT ? Non baste avere un dischetto di recupero
Se tu sei capace a far stare NT e le utility di configurazione grafiche
su un disco...
Un altro punto a favore alla possibilita`[1] di editare file di testo.
[1] Che e` diverso da "obbligo".


floppy??? Tks, tks, tks,..
MMMH ma se devo far ripartire un NT non posso farlo dal CD.....tsk
tsk......Obelix preso in castagna....

ipotetico. Senza HD non ti va una cicca.
Se vede che quelle che dici te non ci hanno mai provato.....
Il sottoscritto l'ultima volta che ha usato questo metodo è circa tre minuti
fa per far ripartire l'NT su una macchina a cui Linux ha gentilmente
scassato il boot sector.......
Spetta che ti mando il mio floppy!!!!!!

installate, cosa faccio?
No basta che (prima) ti copi su di un floppy il file boot.ini....ma questo è
troppo complesso per voi....

per puntare al secondo disco.
Eh no devi sapere che secondo Quack quello non funziona perchè sul DEV ha
letto che non funziona.....
Quindi NON FUNZIONA.....AHO NON FUNZIONA (l'ha detto DEV)...NON FUNZIONA.
Ciao.

 password e a fare altre cose.
ah! beh! se per te questo e poco?


 funzionante e funzionale...
oohh! finalmente una persona che ragiona!!!!!!!
spiega questo concetto all'ADAMO!


 puoi capire pero' il perche' n.d.p.).
Noi "vecchi" di it.comp.sist-operativi.dibattiti! si!! :))


 nient`altro.
vedo che di sicurezza ne mastichi proprio!!
se io creo un file non leggibile, lo faccio perche' non voglio farlo
leggere!!!!!!


 troppo complesso per voi....
sto parlando di un sistema C2, cioe' senza floppy....


 Quindi NON FUNZIONA.....AHO NON FUNZIONA (l'ha detto DEV)...NON FUNZIONA.
quando scoprirai cosa intendeva dire il papero, 
(quando diceva: se lo hai letto su DEV... ) rideremo!!!!
tu un po' meno...


Vedi che non ne sai proprio nulla di nulla.
E' vero: mi limito a leggere quello che MS dice dei SUOI sistemi
operativi. vedo, invecem che TU ne sai piu' di loro. Complimenti !!!
:-))
Obelix

per puntare al secondo disco.
Bah, allora la procedura e' IDIOTA ( ma del resto, da NT che mi devo
aspettare???) Il mio vecchio, vetusto, SUPERATO, as400 col disco di
sistema in mirroring RIPARTE DA SOLO se il disco #1 si rompe (e mi
manda lameno mezza tonnella ta di warning).
Se questo e' il concetto di Mirroring di NT, allora e' meglio che si
buttino nel cesso....
Obelix

Ma perche' installare 2 NT ?
Follia??
Obelix

MMMH ma se devo far ripartire un NT non posso farlo dal CD.....
come no!!! certo che puoi... io lo faccio sempre...
Obelix

No basta che (prima) ti copi su di un floppy il file boot.ini....ma questo è
Se e' C2, non ha il floppy  .-))
Obelix

come no!!! certo che puoi... io lo faccio sempre...
Si ma mica lo voglio reinstallare nè tantomeno usare il dischetto di
ripristino........
Obelix....per tua info io MCSE.....
Ciao.

Obelix
C2  C2 ah il campionato di calcio!!!! Ecco cosa mi sfuggiva....

...

Obelix QUELLO E' un livello Raid gestito in software.........Non credo che
qualcuno sano di mente
(a meno di budget tendenti a 0....) farebbe una configurazione del
genere....RAID 1 o 5 lo faccio con
un bel controller fatto apposta....hai presente lo Smart-scsi 2 di Compaq
con il suo bel paccozzo di batterie ed il suo bel processore.....
Ciao.

buttino nel cesso....
Se non mi sbaglio su AS400 il mirroring e' gestito in hardware, io parlavo
di quello in software permessa da NT.
Se invece il tuo amico la aveva implementata in hardware allora e il
controller raid che usava che era un cesso.
Ciao
Francesco

mc6...@mclink.it
 wrote:
 >fa per far ripartire l'NT su una macchina a cui Linux ha gentilmente
 >scassato il boot sector.......
Lo ha scassato linux o tu che non sai maneggiare un boot manager?
Io sospetto che si tratti del secondo caso.


non si fa prendere comunque per il culo.
E' per quello che quell'intelligentone di NT server dopo avere reinstallato
un NTW non mi permetteva di aggregarlo al dominio? Per di piu' con un
messaggio d'errore fuorviante? Io davo la colpa alla 3com, poi ho avuto un
illuminazione e ..
Ho cancellato e ricreato l'account del computer.
+++
Tremo all'idea della versione Kerberos di M$. Specialmente se i progettisti
vengono dal gruppo di Win9x.
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

dominio.....
Il mio esperimento l'ho fatto davanti a testimoni qualificati. 
Guarda che quando fai il log out, NT server non smappa le directory
coindivise. Il problema (credo) sia tutto li'? Nella tua NTW avevi directory
coidivise?


Ma perche' installare 2 NT ?
Sicurezza di ripartire. Caso classico. Due HD con due partizioni per uno.
Quelle dei dati sono in mirror. Quelle del S.O. sono solo copiati. Se ti si
rompe un disco non devi rompere il mirror per ripartire. Al massimo togli un
disco, e parti con l'altro.
++
Nei sistemi SCSI non ho la piu' pallida idea di come viene determinato che
un HD e' il disco C. Sara' perche' normalmente non smonto server. Dal numero
di ID, forse?


vengono dal gruppo di Win9x.
No dall'IBM....
Ciao.

 scassato il boot sector.......
.da semplice joe_home_user quale sono ho avuto fino a quattro s.o[1]
sui miei pc senza aver mai problemi a boot sector, dischi arati e
compagnia bella...  possibile che a te, un professionista[2], linux
riesca a fare cose e danni che in tre anni di uso  scriteriato
"sperimentale" e, spesso, senza neppure sapere bene il cosa e come,
di ben tre pc assemblati con componenti di seconda e terza mano non 
ho mai visto ...?
A me pari un po' "troppo" sfigato ....
[1]OS/2 Warp, NT-3.51, '95, Linux
[2] persona che lavora nel campo informatico e che, si presume, sappia
    fare le cose meglio del cosidetto "utonto" nelle varianti: 
    domestico e selvatico.  
-- 
	Dino

Obelix....per tua info io MCSE.....
Eh, vabbe, ognuno ha le sue disgrazie....
Obelix

su un disco...
Hai ragione, sono abituato a linux :)

disco, e parti con l'altro.
Be' cosi incomincia ad avere senso, due dischi uno mirror dell'altro.
Per cui tanto vale avere anche un secondo HD ...
Ora una considerazione generale ...
Il raddoppio dei sistemi mi da la  sensazione della presa in giro. 
Non tendo ad aumentare l'affidabilita' della macchina, ma tendo a
 pararmi il c... in caso di rottura. Ma aumentando i pezzi aumento
anche la probabilita' di rottura ...
E' come la storia dei parafulmini, e' vero che mi proteggono dai 
fulmini, ma se li vanno anche a cercare ...

 anche la probabilita' di rottura ...
Aumentano i costi, sia della spesa iniziale che di manutenzione, ma
anche la sicurezza: la probabilità che si rompano entrambi nello stesso
momento è estremamente bassa.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
fabrizio.KILLME.@iride.com
(remove ".KILLME." from the address to send me a message)

anche la probabilita' di rottura ...
Vero che aumenti la probabilità di guasto di un disco, ma non di kaput
del sistema...
Per essere un po' più formali, è vero che il MTBF viene dimezzato
dall'aggiunta di un secondo disco, ma si presume che il tempo per
cambiare il disco KO sia molto inferiore a quello per avere il secondo
guasto; risultato: il sistema complessivo sarà molto più affidabile.
Se ti interessa qualche formuletta, dimmelo.
Bye,
  Dario
Fidonet 2:331/101.25
ICQ# 11871099

un HD e' il disco C. 
Il disco C: e' il disoc di Boot. nelle schede SCSI avanzate, se non
ricordo male, il disco di Boot standard e' quelo con la partizione di
avvio e l'ID piu' basso...
Obelix

sui miei pc senza aver mai problemi a boot sector,
Beh, a me W95 ha 'arato' la partizione NTFS del 'fratellone' NT. Ha
detto che non la conosceva....
Ovviamente, e' possibile che noi (2) abbiamno piu' problermi perche'
siamo soliti spingere i PC verso i limiti (e quindi fargli cose che un
non(2) abitualmente non fa)..
Obelix

 ma tendo a  pararmi il c... in caso di rottura. 
E' quello che fanno tutti i sistemi di controllo.... parano il culo..
Obelix

letto che non funziona.....
Tenendo che la persona che l'ha scritto su DEV sono io, credo che sia
ragionevole che, secondo me, la mia opinione sia da prendere in
considerazione. Se incominciassi a leggere quello che scrivo, esattamente a
cio' che scrivo, forse potresti incominciare ad imparare qualcosa. Non ti
ostinare a leggere quello che vuoi tu.
Per esempio non leggi DEV, altrimenti diresti meno eresie.
Secondo, se togli l'HD, e metti il tuo bel dischetto come io ti ho detto di
fare, vedrai che non ti parte un fico secco.
Se invece fai come la microsoft dice, vedrai che non ti parte un fico secco.
(Anche se non ti interessa ti rivelo che la mia fonte e quella di Microsoft
News e' la stessa n.d.p.)
+++
Invece di fare mediocre umorismo (non ne sei capace n.d.p.), prova a
chiederti perche non esiste l'opzione format /s /NTFS. Quando ci arriverai
capirai molte cose di un disco di boot, e molte cose di NTFS.
Forse capirai che un disco di boot in dos e' una contraddizione *vivente*.
Sempre se con disco di boot intendiamo la stessa cosa (cedi altro post).
Su Computer Programming di qualche mese fa troverai la recensione di un
libro su NTFS. Anche l'autore di quella recensione e' un Papero. Prova a
leggerlo (il libro, non la recensione n.d.p.), magari ti serve.
Ma non voglio creare troppi problemi alla tua capacita' di comprensione con
una tale massa di informazioni in un colpo solo. Immagino che adesso tu
darai una tua interpretazione esotica alle mie parole. Come al (tuo n.d.p.)
solito.
Quack - Non c'e' gusto a litigare con simili personaggi. Obelix dove sei?
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

>mirror. 
Ovviamente parlavo di mirror software n.d.p.


Se vede che quelle che dici te non ci hanno mai provato.....
Ti stai tirando la zappa sui piedi. Un conto e' bypassare il bootsector (da
te rovinato), e un conto e' fare un dischetto di boot *vero*.
vero = S.O. che parte da dischetto senza bisogno di supporto di un HD di
appoggio.


solito.
Grazie Grazie.....
Se rileggi i miei post di accorgerai che chi ha letto male sei te.....
Ciao.

appoggio.
IO ho detto che faccio partire NT da Floppy, non che il SO stà su un floppy.
Sul floppy ci stà il loader
del sistema operativo....sti ragazzini........
OBELIX questo stà a di che qualsiasi SO che non parte da floppy non  è un
vero SO.
Spetta che lo dico ad OS/400 ed al VMS.....
Ciao.

 vero = OS....
Ciao..

No dall'IBM....
Preoccupante. Dopo essersi comprati i pezzi pregiati di Silicon e Digital
Borland e chissa' chi altro, adesso sono arrivati a IBM? Mancano (o
mancavano) quelli di 
www.l0pht.com
 che per motivi *strani* preferiscono
l'indipendenza. 
Pagheranno buoni stipendi suppongo. Le azioni Microsoft ha resso miliardari
molti dipendenti.


Se rileggi i miei post di accorgerai che chi ha letto male sei te.....
Mah.
Tu consideri un disco un dischetto con un boot loader un disco di boot.
Cosa che io non considero tale.
Per me un disco di boot e' un disco mi permette di far partire un computer
senza bisogno di HD. Possibilmente con qualche utility nel dischetto.
+++
Perche' poi con quel disco con il boot loader fantomatico parte?
Ci sono 3 o 4 file, come fa a sapere il BIOS qual'e' quello giusto per
partire? Questa storia mi sconvolge.
La prova che ho desritto l'ho fatta sul serio e funziona, Ma perche'
funziona? Io credevo che il boot loader dovesse essere in una posizione
particolare, nella fantomatica traccia zero. Qui e' bastato copiare quattro
file in un dischetto.
Perche'?


partire? Questa storia mi sconvolge.
La traccia zero di un dischetto formattato con NT č diversa da quella
formattata con MS-DOS (o Win-95)
La prova elementare...Formatta un floppy con NT, poi fai fare il boot alla
macchina con quel floppy...indovina un pņ che ti dice il ciccio.....Could
not find NTLDR......
Comunque puoi sempre prendere Norton per leggerti il boot sector del
floppy...
Oppure leggerty il resource Kit di NT.....li c'e scritto...comunque  te lo
allego
There are four key files used during the boot process of Windows NT on
Intel x86-based systems: BOOT.INI, NTLDR, 
NTDETECT.COM
, and
NTOSKRNL.EXE. They are responsible for starting the Boot Loader,
building the hardware list, and loading the Windows NT kernel. The
following describes the steps taken during the boot sequence.
Boot Sequence for x86-Based Machines
------------------------------------
 1. Power on self-test (POST).
 2. Find boot device and load boot record (handled by the system
    BIOS). The master boot record (MBR) reads the partition table,
    determines the location of the boot record, and then jumps to that
    sector and begins execution there.
 3. Windows NT bootstrap routine finds and loads NTLDR.
 4. NTLDR switches processor to 32-bit flat memory mode.
 5. NTLDR reads the BOOT.INI and displays operating system choices.
 6. User selects an operating system (Windows NT in this example).
 7. NTLDR loads 
NTDETECT.COM
.
 8. 
NTDETECT.COM
 builds the hardware list. It then passes the list and
    control back to NTLDR. If an operating system other than Windows
    NT is selected, BOOTSECT.DOS is loaded and control is passed to it.
 9. NTLDR loads NTOSKRNL.EXE.
10. NTOSKRNL.EXE loads and initializes Windows NT using information
    from the Registry to load and initialize drivers and other system
    settings.
KBCategory: kbother
KBSubcategory: ntboot NTDOCERR
Additional reference words: prodnt 3.10
============================================================================
=
Copyright Microsoft Corporation 1995.

Ho fatto la prova da te consigliata (disco formattato da DOS etc etc)...la
macchina mi ha risposto con un bel:
Disco non di avvio.
Errore di I/O.
Sostituire il disco e premere un tasto.
Ciao.

, adesso sono arrivati a IBM?
Beh, chissa' che imparino qualcosa. Anche se ne dubito...
Obelix

Difatti la formattazione di un floppy con NTFS crea
Scusate. La settimana prossima butto su un'installazione di prova di
NT sul secondo PC e faccio delle altre prove. Al momento, please
qualcuno mi sa dire come cazzo si formatta un dischetto in NTFS??
perche' il MIO NT (4.0 SP3) non ha NESSUNA intenzione di farmelo
fare....
E non venitemi a tirare fuoir discorsi idioti sulal creazione di file
ed il successivo trasferimento su dischett eh...
Obelix

Spetta che lo dico ad OS/400
Uh??? Sparte dal dischetto.... dal primo CD di installazione, no???
Obelix se e' per questo, OS400 parte da QUALSIASI dispositivo ...
nastro, floppy, cd...

Ovviamente parlavo di mirror software n.d.p.
E a che cazzo... ah, si, vabbe, sotto nt bisogna accontentarsi...
Obelix

 Obelix dove sei?
Sono qui, che cerco di capire che SO ho installato. Ero convinto di
avere Nt4.0, ma inizio a dubitarne.... potrei tranquillamente arare
tutto e passare ad OS2, mi darebbe meno rogne...
Obelix

Per me funziona lo stesso.
Ahi ahi ahi ahi. Tre note di demerito al papero, che non ha studiato
abbastanza....
Obelix


AHI AHI AHI quattro note di demerito ad Obelix....il nucleo di NTFS non
entra fisicamente in un
floppy....ciao...

Perche'?
Ri-ahi ahi ahi.Il boot sector (traccia 0) e' quello che dice al BIOS
chi e' il file di sistema da prendere. E' per questo che, ad esempio,
per avere un dischetto di boot da DOS devi usare il SYS: od il format
c: /s: perche' cosi' viene scritto un boot sector vero..
Obelix

mc6...@mclink.it
 wrote:
 >Il disatro nel caso specifico l'ha fatto proprio LILO....comunque mi guardo
 >bene dall'installare NT di produzione con altri sistemi operativi....
Il problema e` tutto di NT, che salva delle informazioni in spazi
riservati al codice del MBR. Quindi o metti LILO nel superblock di uno
dei file system di linux oppure ne usi una versione piu` recente che
si adatti alle porcherie che fa NT.
In ogni caso ti sarebbe bastato ripristinare il vecchio MBR:
dd if=/boot/boot.302 of=/dev/hda
Quindi non dare la colpa a linux se tu non lo sai usare.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

Quindi non dare la colpa a linux se tu non lo sai usare.
E difatti non lo uso più.....
Parafrasandoti:
Quindi non date la colpa a NT se non lo sapete usare....
Ciao.

entra fisicamente in un floppy....ciao...
Gabrie', prima che venga li', ti strappi le braccia e te ce prenda a
schiaffi: guarda che sei stato TU a parlare di un floppy formattato
NTFS. Vabbe' che sei MSCE, ma non devi abusare troppo di questa tua
disgrazia  :-)))
Obelix

Ci provo e poi ti faccio sapere...
Vedendo cosa e' capace di fare Russovich, potrebbe bastare chiderglielo.
http://www.sysinternals.com/


Ho fatto la prova da te consigliata (disco formattato da DOS etc etc)...la

Il messaggio mi sempra un pochino diverso dal mio. Hai Win95b?
Lo credo bene che non ti funzionava. La prova fatta da me era viziata da un
GRAVE errore di fondo. Il programma che io uso (Win Image) se ne strafega
del metodo standard di formattazione. Se si fa partire il PC con un
dischetto formattato con quel programma, si ottiene questo risultato: Se non
vede file di sistema nel dischetto (credo i classici dos a questo punto), fa
partire il sistema dal disco fisso.
Dopo anni me ne sono accorto solo ora.
Se formatto dischi con il comando dos, come hai detto tu non funziona una
cicca.
+++
Win Image e' un programma tedesco che formatta con varie dimensioni i
dischetti. Lo cercai per farmi le copia di backup di Office, che quei
simpaticoni della Microsoft formattano in modo rigorosamente non standard.
+++
Vedere il boot load tedesco del dischetto, che carica il boot load di linux,
che carica il multi boot di NT, che finalmente carica il mio S.O. preferito
mi fa un poco impressione.
+++
Adesso provo a fare sys c: a: da win95 su un dischetto formattato in
ambiente NT. e vedo cosa succede....


disgrazia  :-)))
No no io ho detto dischetto formattato da NT.......non formattato NTFS.....
Ciao Ciao.....(tenendomi stretto stretto le braccia.....)

Difatti la formattazione di un floppy con NTFS crea in floppy che incorpora
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Obelix

>Difatti la formattazione di un floppy con NTFS crea in floppy che
incorpora
AHIAAAAI. Me scappato l'NTFS........Ho sbagliato...volevo scrivere NT e
basta......
Scusa....
Ciao.

 --    |
|____________________________________________________________|

 E quanto sarebbe costata?
A conti fatti meno della rete che avevano prima.....che teoricamente doveva
costare di meno in quanto basata su una cosa semi-free....basata indovina su
cosa? Di quello è rimasto solo il NAT....
Ciao

quella. Funziona tutto alla perfezione....
Posso chiederti quale e' il sustained uptime delle tue macchine con
NT?
Saluti,
Francesco

...

Per i DC in quella installazione ho raggiunto i sei mesi da qualche
giorno...per gli application server variano da macchina a macchina.
Un domain controller una volta configurato viene spento solo per
manutenzione hardware o per applicare le service pack. Se l'hardware  č
contemplato nella HCL (Hardware compatibilty list) NT non č cosě instabile
come dicono....
Indicativamente per server che sono DC ed ospitano anche degli application
server (ad esempio SNA+SQL) sono arrivato anche a 8 mesi (ad esempio una
coppia di NT DC con ognuno su  SNA,SQLServer č in funzione da ottobre dello
scorso anno senza mai un down....l'azienda fa i turni di notte).
Basta solo rendersi conto che quelle sono macchine e che come tali devono
funzionare per poter produrre.....
Ciao.

Se ti interessa qualche formuletta, dimmelo.
La logica del ridondanza e' chiara : non ho bisogno di formule per
capirlo ....
Il punto e' diverso : se invece di investire in raddoppio dei sistemi,
si investisse in ricerca sull'affidabilita' non si otterrebbero dei
miglioramenti ?
Lo stesso discorso lo si puo' vedere negli aerei e nelle macchine :
- negli aerei il basso volume di produzione non permette di
ammortizzare il costo della ricerca di una migliore affidabilita'; si
preferisce quindi fare ricorso a sistemi in parallelo unita ad una
frequente manutenzione ...
- nelle auto il grande volume di vendita permette di ammortizzare i
costi della ricerca, per cui si preferisce al raddoppio dei sistemi
una loro migliore ingegnerizzazione, che ne aumenti l'affidabilita' e
il MTBF ...
Chiaramente a chi produce conviene il primo sistema ( meno spese in
ricerca, piu' guadagni in assistenza ! ), all'utente il secondo.
Nelle macchine il secondo sistema e' piu' sviluppato perche' e'
senz'altro un mercato piu' maturo rispetto a quello dell'informatica (
o se preferite meno frenetico ... )

ricerca, piu' guadagni in assistenza ! ), all'utente il secondo.
Meno male.....
Ciao.

o se preferite meno frenetico ... )
Ma dove le hai lette queste cose, sul Topolino? ;-)
Saluti,
Francesco

Ma dove le hai lette queste cose, sul Topolino? ;-)
Io non so che gente tu frequenti, ma quando ho preso la macchina mi
hanno "regalato" il pieno di gasolio; quando ho telefonato alla
concessionaria si sono prodigati di informarmi dello stato di
produzione della macchina.
Al contrario ho sentito notizie terribili circa l'assistenza dei
computer.
Tutte queste cose ( che ovviamente non stanno scritte su topolino ) mi
fanno considerare il mercato dell'auto + maturo rispetto a quello dei
computer.
Basta un'esempio : compri un computer da un 'assempblatore; lo paghi
poco; dopo sei mesi ti si rompe il pezzo : te lo sostituiscoino in
garanzia ? No ( a meno che non sia di marca, ma poniamo che tu ti fidi
del venditore ) in genere ti offrono di cambiarlo con uno migliore (
con il sovraprezzo ) perche' orma il tuo non lo fanno piu'.
Ciao

15.000 km tra un cambio di olio e l'altro.
Beh, certo, che differenza vuoi che ci sia fra le turbine PW e un
motore Fiat?? molto meglio il secondo... 
Che paragoni del cazzo...
Obelix

Obelix

Lo stesso discorso lo si puo' vedere negli aerei e nelle macchine :
Esempio completamente fuori luogo, secondo me. Le macchine,
semplicemente, sono fatte in economia e se si rompono amen: si fermano
al lato della strada. Esempio? Ad una Pejout 106 si è rotto un
semiasse in partenza davanti ai miei occhi.
Bye,
  Dario
Fidonet 2:331/101.25
ICQ# 11871099

Che a 100 allora di media
100 di media?!? Ma sai cosa vuol dire? ;-)


100 di media?!? Ma sai cosa vuol dire? ;-)
Se sei un rappresentate che viaggi in autostrada, i 100 Km/h di media
non sono impossibili...
In ogni caso se hai una media piu' bassa aumenta il tempo....

semiasse in partenza davanti ai miei occhi.
Si, e la macchina di mio padre a 300.000 km senza problemi ...
Sono casi particolari ( non credo che i semiassi delle auto dei tuoi
amici si rompono tutti ) ...

amici si rompono tutti ) ...
Vediamo quello che mi ricordo... Io mi sono perso il filtro dell'olio
dopo due giorni dall'aver ritirato la macchina nuova, ad un altro è
partito il cavo della frizione, infiltrazioni d'acqua su una Ferrari
con tetto apribile, perdite di liquidi vari che non si contano ecc
ecc.


ridondante, e sono molto meno pericolosi delle auto...
Se in macchina ti si rompe il freno sono cazzi amari punto. Non sempre
ti puoi accostare a destra....
In ogni caso il senso del mio post era diverso.
Per adesso l'unico logica possibile per aumentare la sicurezza e solo
il raddoppio dei sistemi ( esempio il RAID, fermo restando che se ti
si fotte il controller non RAID-niente ).
Ma siamo proprio sicuri che non si possa aumentare l'affidabilita' ?
Basterebbe poco, una migliore precisione sull'affidabilita' : cose del
tipo :
Il pezzo ha una probabilita' trascurabile di rompersi nell'ambito
dell'anno;
ha una probabilita tot di rompersi nell'ambito di due anni ...
e programmare una sostituzione preventiva ogni anno..

un'elevata affidabilita' senza ridondanza
Infatti, il circuito frenante e' doppio (= ridondanza...), Maquando
hai fatto la patente non te lo hanno insegnato?? (credo sia l'unica
cosa: e' infatti essenziale per potersi fermare...)
Obelix

Vediamo quello che mi ricordo..
Io ho rotto il servofreno e mi han dovuto cambiare l'albero a camme...
non comperate una Uno...
Obelix

 e programmare una sostituzione preventiva ogni anno..
Questa e' lo stesso tipo di ragionamento che fa giocare 
i numeri del lotto in ritardo sulle varie ruote. 
E - assumendo una distribuzione normale delle probabilita' di guasto -
non funziona per gli stessi motivi, reperibili su qualunque testo
elementare di teoria della probabilita', in genere alla voce 'fallacia
del giocatore' o 'interpretazioni errate della legge dei grandi
numeri'.
Cheers,
	Alessandro
-- 
One standard to rule them all, one standard to find them,
One standard to bring them all, and in darkness bind them.
In the land of Microsoft, where the Shadow lie.
Alessandro Forghieri              
http://www.orion.it/~alf

con tetto apribile, perdite di liquidi vari che non si contano ecc
Due ford fiesta :
240.000 Km in totale ( 120.000 a testa )
Solo manutenzione ordinaria, a prte una cighia rotta su di una ( un
problema di assistenza mal eseguita comunque ), e pulutura
dell'alternatore sull'altra.
Una li ha eseguiti in citta', l'altra fuori.
In ogni caso parlavo di motori non tanto di tubi che perdono ( quelli
si che so fatti a ca%%o ).
Nota bene una ha il tettuccio apribile : non e' mai entrata acqua.
Ed in ogni caso stiamo amdando OT.
Il punto che sollevavo e' il seguente ( cosi' torniamo a bomba )
siamo proprio sicuri che non ci siano sistemi alternativi (
rivoluzionando al limite tutta la struttura di progettazzione ) alla
ridondanza pura ( che ribadisco e' un palliativo, che magari funziona,
ma che *NON* risolve il problema dell'affidabbilita' ).

si fotte il controller non RAID-niente ).
Se mi si rompe il controller non perdo nulla: metto su un'altro
controller e via. Il problema e' se ti si rompono piu' di x dischi.
per questo, ad esempio, i dischi IBM hanno il PFA...
Obelix

 e programmare una sostituzione preventiva ogni anno..
Sostituzione preventiva ogni anno ??? questa e' nuova..
a parte il fatto che la tecnologia si evolve tanto in fretta che non si
possono avere a disposizione dati statistici sulla vita dei componenti...
significa che in 3 anni ti sostituisci totalmente la macchina.. tanto vale
farlo da subito e godere di 2 macchine anziche' di una con la sicurezza di
avere sempre a disposizione un backup..
cia ciaooooooo :)
Luca Lubrano
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
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 >amici si rompono tutti ) ...
Certo che per confrontare pezzi meccanici di acciaio o materiale super
resistente di diversi centimetri con circuiti elettronici da 0,25 micron che
lavorano in prossimita della temperatura di fusione ci vuole molta ma
moltaaaaaaaaaaaa Fantasiaaaaaaaaaaaaa :P
Luca


al meccanico :-)
E' uno degli svantaggi del afre le patenti adesso. Quando l'ho fatta
io, uscivi che eri un mezzo meccanico... adesso la gente e' convinta
che le candele servano a vedere se nei cilindi c'e' il pistone...
Obelix

Hai sbagliato...dovevi dirgli che le candele servono per vedere se nel
serbatoio c'è ancora benzina.....
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

Obelix
Mi interesserebbe sapere cos'e' il PFA. Me lo potresti spiegare?
Grazie.
--
Ciao, Luca
denegri(at)
ibm.net

lavorano in prossimita della temperatura di fusione ci vuole molta ma
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
??
Manfry

ci sono quelli dove se ti si rompe un disco perdi meta' dei dati
Quali?
--
Ciao, Luca
denegri(at)
ibm.net

i numeri del lotto in ritardo sulle varie ruote. 
E' anche la stessa logica che determina le operazioni di manutenzione
degli aerei ...

cosa: e' infatti essenziale per potersi fermare...)
???????????????
Il circuito frenante non e' doppio, ma e' sdoppiato !
Se mi si rompe un tubo, perdo parte del sistema frenante ( due freni
), ma ne rimangono altri due. Il risultato e' una frenata decisamente
meno potente. Questo differenzia fra un circuito doppio ( in cui
mantengo inalterata l'efficenza ) e un circuito sdoppiato ( in cui ho
perdita di efficenza, ma non totale perdita di funzionamento ).
Ed in ogni caso non ho capito questo dall'esame per la patente ...

almeno questo e' quellco eh mi ricordo adesso :-)
In effetti e' vero che letteralmente con il RAID 0 perdi la meta' dei
dati, pero' in pratica e' come averli persi tutti, dato che il RAID 0
prevede la divisione dei files in blocchi (di dimensione che puo'
essere definita, ma costante) che vengono scritti sequenziamente sui
dischi
--
Ciao, Luca
denegri(at)
ibm.net

 degli aerei ...
Si', ma nel caso degli aerei:
i) C'e' una manutenzione continuativa che permette - spesso - di
accorgersi se un pezzo e' prossimo a rompersi prima dell'MTBF, 
cosa che su un PC in genere non c'e'
ii) Il livello di  sicurezza richiesto e' tale da imporre lo spreco
di risorse implicito nella strategia.
L' MTBF esprime (in prima approssimazione) una probabilita'.
Questa *NON* ti dice granche' sulla prevenibilita' di un guasto
del SINGOLO componente (questo e' quello a cui mi riferivo nel post
precedente).
Cioe': se amministri 200 PC, applichi (i) e non t'importa di (ii) la
strategia da te proposta ha un senso: per un PC singolo non ne ha.
(Tranne che, in genere, l'MTBF di molti componenti di un PC e'
superiore al tempo di obsolescenza della macchina stessa...) 


per questo, ad esempio, i dischi IBM hanno il PFA...
Se ti si rompe il controller puo' succedere di tutto !

avere sempre a disposizione un backup..
Sai bene che una macchina acquistata un'anno dopo vale 2 volte una
acquistata un'anno prima. L'hai detto tu : il progresso tecnologico.

non ho tempo di fare schemini
Non ho mai preteso di fare comizio sui RAID. Solo che utilizzare
cicamente il sistema della ridondanza mi sembra una sconfitta per
l'uomo ! ( forse la sto buttando sul melodrammatico :) )
Non vado a migliorare il funzionamente, ma metto solo una pezza.

moltaaaaaaaaaaaa Fantasiaaaaaaaaaaaaa :P
Guarda che gli uomini che li progettano sono uguali : hanno tutti dei
figlio, la moglie, l'amante ...

 acquistata un'anno prima. L'hai detto tu : il progresso tecnologico.
Questo e' verissimo ma ma devi dal discorso.
"Il pezzo ha una probabilita' trascurabile di rompersi nell'ambito
dell'anno;
ha una probabilita tot di rompersi nell'ambito di due anni ...
e programmare una sostituzione preventiva ogni anno.."
Questo e' quanto hai detto parlavi di sostituzione preventiva dei pezzi ovvero
trovarsi dopo 3 anni ( vita media dei componenti dopo del quale vanno quasi
tutti fuori garanzia) con una macchina dai pezzi nuovi ma obsoleta.
cia ciaoooooooo, Luca :)


 Non vado a migliorare il funzionamente, ma metto solo una pezza.
Il RAID non e' una pezza ma e' usare le mutande di ferro: e' la ruota di
scorta degli HD ( cosa sensatissima ).
--
]-[


superiore al tempo di obsolescenza della macchina stessa...) 
Anche sulle implicazione di quello che hai appena detto di potrebbero
aprire molti dibattiti : il fatto che l'MTBF sia superiore al tempo di
obsolescenza delle macchine stesse, non e' sufficente, visto che il
tempo di obsolescenza sta diminuendo di volta in volta.


 tempo di obsolescenza sta diminuendo di volta in volta.
?????? !!!! ????? 
Allora: MTBF < "Tempo di obsolescenza" significa che, *se faccio
una statistica su un numero di macchine considerevole*, avro'
probabilmente rimpiazzato la macchina prima che il suo disco abbia
un'apprezzabile probabilita' di rompersi.
Francamente, non vedo cosa ci sia da discutere...
Cheers,
	ALessandro


tutti fuori garanzia) con una macchina dai pezzi nuovi ma obsoleta.
Se devo sostituire un hd dopo un hanno ne compro non uno uguale, ma
uno con lo stesso prezzo, quindi piu' capiente. 

scorta degli HD ( cosa sensatissima ).
Sempre na' pezza e'. 

,

Qui continuando a parlare di HD e tecnologia siamo finiti OT :)
Vuoi tecnologia ??? beccati I RAMAC magari non li conosci neppure ( la
tecnologia c'e' ... solo che costa e come puoi vedere anche nei TOP dei TOP si
ricorre al RAID) che permettono un accesso multiplo ai dati piu' veloce (
grazie alla ridondanza).
cia cia :)
Luca


un'apprezzabile probabilita' di rompersi.
Credo che volevi dire una cosa ma ne hai scritta un'altra ....

luogo (terremoti, incendi, furti ...)
Pero' quando vai in autostrada a 130 Km/h di fidi che nella tua
macchina non si rompa lo sterzo. Se per lo sterzo sono
riusciti ad arrivare ad un dimensionamento ritenuto sicuro,
perche per gli HD non si riesce ad ottenere lo stesso ?
Siamo sicuri che nessuno c'abbia provato ?

 
Woops. Era  "MTBF > Tempo di obsolescenza" :=}
Cheers,
	Alessandro 


grazie alla ridondanza).
Che centra con quello che sto-stiamo dicendo ?
P.S.
Se ti rende felice ti confesso che non so cosa sono i "RAMAC" ..

temperatura, sollecitazioni...)
Le variazioni di Temperatura ( l'umidita che c'entra, un HD e' chiuso
! ) sono piccole.
Ci sono pure le sollecitazioni, ma normalmente un PC passa il 99% del
suo tempo fermo ( certo se poi uno lo prende a pistolettate ... )

> >un'apprezzabile probabilita' di rompersi.
Visto la diminuzione del tempo di obsolescenza, significa che il MTBF 
prima o poi ( per ovvie ragioni commerciali ) diminuira'.
Il risultato saranno macchine meno durature -> + fragili.

tutte le parti in movimento)
Si, questi oggetti si chiamano ram ...
Comunque questa e' la direzione che speravo prendesse il discorso ...

succede molto spesso...
Spiegami allora a come puo' influire la variazione di umidita' ....

degli aerei ...
No. Gli aerei hanno sistemi ridondanti, che vengono revisionati quando
hanno raggiunto un limite di usura in cui il rischio di rottura supera
certi parametri. Se si rompe *prima* del limite (come succede...)
entra in funzione il sistema ausiliario...

Ma ti rendi conto che e' uno su 1/100000 ?
Per lui, era 1:1....

Mi interesserebbe sapere cos'e' il PFA. Me lo potresti spiegare?
PFA = Predictive Failure Analisys. Il disco rigido controlla gli
errori che si verificano in accesso al disco, li monitorizza e, se
superano un certo limite, segnala che il disco si sta probabilmente
per rompere. Ovviamente, il SO deve essere in grado di 'interpretare'
il discorso (Warp. ovviamente, lo puo' fare..)

entra in funzione il sistema ausiliario...
Scusa, ma come stabiliscono i tempi di manutenzione ?
Sempre con i criteri di sopra.

se c'e' condensa mi pare che non ci sia molto da spiegare ...
La condensa l'ho sempre vista in ambienti umidi su superfici fredde (
prevalentemente quelle esterne ). Non mi sembra che sia questo il caso
degli HD.

Scusa, ma come stabiliscono i tempi di manutenzione ?
Mediante test strutturali e/o di affaticamento. Dato che hai un
sistema ridondante, non ti interessa la precisione, ma un rapporto
costi/benefici effettivo (non per nulla, quando un aereo cade per
sospetti cedimenti meccanici/elettrici prima del limite, TUTTI gli
aerei di quel tipo vengono messi a terra...).
Non e' necessario testare fisicamente una cosa: puoi fare delle
estrapolazini di affaticamento via software di questi tempi (sew
sbagli, ti limiti a coreggeri i tempi di manutenzione...)

aerei di quel tipo vengono messi a terra...).
Fammi capire aspetti che cada il primo aereo per calibrare i periodi
di manutenzione .....
oddio conoscendo certi manager ...

di manutenzione .....
Che si rompa il primo pezzo... dato che ho quello che ne copre la
rottura, l'aereo non cade..
Obelix




... sono un po' scettico ...
Anzi preuccupato, perche se da un lato sono convinto che *non si debba
fare*, dall'altro so che *si fa* ...
Sic, meglio la moto !

Anzi preuccupato, 
Guardati le statistiche sugli incidenti aerei, e rilassati...



Ti dice nulla la legge di murphy  ;)

Ti dice nulla la legge di murphy  ;)
Si: che l'aereo che cade sara' senz'altro il tuo. il tuo. Ah, Btw, per
la cronaca, OGGI mi si e' rotta la TERZA batteria di fila in TRE mesi
su TRE auto diverse. Ottima media, direi... non fossi stato sulle alpi
sudtirolesi (gira il muso verso la discesa e hop..) avrei bestemmiato
parecchio...
Ora che mi sovvien: lo sai perche' gli statistici salgono sempre a
bvordi di un aereo con una bomba nella valigetta??  .-))
Obelix

...

Perché è improbabile che ci siano DUE bombe su un aereo ^____^
E' lo stesso ragionamento che fa il Carabiniere...
Sai però perché ne porta due di bombe! ^_^
Ciao!
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Daniele Pinna
Email: 
dap...@lycosmail.com
Nell'indirizzo Email eliminare la parola OOPS
Web: ^__^   "Lavori in corso"   ^__^
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