Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: MS OOXML

Frega niente a nessuno che (per il momento) sia stato bocciato come standard
ISO? 
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
- Cara, se avessi saputo che eri vergine, ci avrei messo piu' tempo.
- Caro, se avessi saputo che c'era piu', tempo mi sarei tolta i collants.
		-- Anonimo

 ISO?
beh dovrebbe fregare a tutti, visto che MS prendi uno standard, cambia le
virgole e i punti e virgola e poi cerca di farlo approvare come nuovo
standard
è giusto che non approvi dei copia-incolla, sarebbe come se DMOZ listasse
tutti i siti simili appartenenti ad un certo topic....gli standard MS non
sono originali e non presentano caratteristiche significative tali da
rendersi necessari
inoltre c'è il problema dei brevetti e delle licenze e permettere a MS di
imporre uno standard vuol dire che fra 5 anni ci ritroveremo a non poter
più scrivere una singola riga di codice senza dover pagare royalties

 standard
[...]
Appunto. Per questo motivo mi sorprende che nessuno ne abbia ancora parlato.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
      Definizione: "6 romano".
      Risposta: "No".
      		-- Dal cruciverba di Lello Splendor (Giorgio Panariello) e
      		   Carlo Conti

 ISO?
Non molto evidentemente.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 Appunto. Per questo motivo mi sorprende che nessuno ne abbia ancora parlato.
Forse eravamo tutti a dare addosso agli astroturfer di Redmond
sul forum della notizia su PI ;-)
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 standard ISO?
Tanto al prossimo giro ungeranno meglio e passeranno senza problemi, per
cui...
Cmq spettacolare la nota dell'ufficio stampa MS in cui praticamente si dice
che questo rimando è una cosa positiva e bellissima per MS :D
-- 
Vide

 che questo rimando è una cosa positiva e bellissima per MS :D
La faccia come il culo.
-- 
Questa settimana, su Rete4, Alessandro Cecchi Paone in "Gola Profonda".
[Gialappa's:]  Ma cosa sta dicendo?
[Luisella]  Si', "Gola Profonda", un documentario sulle giraffe.
		-- L'annunciatrice Luisella Gori (Daniele Luttazzi),
		   "Mai Dire Gol"

 sul forum della notizia su PI ;-)
Letto qualche commento. Ma li reclutano un tanto al chilo su it.politica?
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
             Non aspettare troppo lo sviluppo degli eventi:
             potrebbero diventare etrenta.
             		-- Da it.hobby.umorismo

 ISO?
avete sentito cosa dice Icaza? E' un genio.
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 Letto qualche commento. Ma li reclutano un tanto al chilo su it.politica?
I forum di PI hanno sugli internauti l'effetto di una ciucca
di gin e birra sugli hooligan inglesi, scatenano gli istinti
peggiori :-)


 
Pare che iCaza sia stato diffidato da Apple dall'usare
il proprio cognome... ;-)


 il proprio cognome... ;-)
è protetto dal patto d'acciao novell-ms


 avete sentito cosa dice Icaza? E' un genio.
Letto in questi giorni. Un fenomeno.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
           This signature was automatically generated with
           Signify v1.14.  For this and other cool products,
           check out 
http://www.debian.org/

 ISO? 
:-(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
-- 
BArrYZ

BArrYZ <Earl...@Altern.org> writes:

Già.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
Anche se il denaro non compra la felicita', esso certamente ti permette
di sceglierti la tua forma di tristezza.

 Già.
Devo dire che la cosa mi ha demoralizzato non poco. Dal 1° aprile ho 
perso la residuale fiducia nelle istituzioni che avevo, e non solo in 
quelle del mio Paese (ormai ai minimi), ma anche negli organismi di 
controllo internazionali.
La vicenda del resto ha veramente del GROTTESCO e mi stupisce anche 
questa grande indifferenza riscontrata fra moltissimi addetti ai lavori, 
specialmente qui in Italia.
L'ISO ha semplicemente dimostrato che il meccanismo di approvazione 
degli  standard e' una ENORME e COLOSSALE presa per il culo, né più né 
meno. Non so con quale fiducia la gente possa guardare alle cose che usa 
tutti i giorni in ambito tecnologico, dopo un episodio del genere. Uno 
standard che da mesi ha avuto tonnellate di specifiche riserve di natura 
tecnica da praticamente tutti i comitati nazionali a livello mondiale 
che magicamente, all'improvviso, con irregolarita' plateali segnalate 
nelle votazioni, viene reso uno standard internazionale riconosciuto e 
approvato da tutti. E' un fatto avvilente e sconcertante, specialmente 
per l'eco del fatto, che e' appunto internazionale.
Ovviamente la Norvergia, paese eletto e benedetto, che e' uno dei posti 
dove sto seriamente pensando di andarmi a ritirare nel caso in cui le 
elezioni andassero male qui da noi, ha subito creato una protesta 
nazionale in merito a questo fatto, come prima, e forse unica, nazione 
al mondo a farlo.
Evidentemente nel resto del mondo i piu' non si sono accorti *quanto* 
sia di vitale importante per le economie avere dei buoni standard, che 
siano solidi, condivisi, interoperabili, aperti e indipendenti dalle 
ripicche di brevetti e aziende private.
-- 
BArrYZ

 
Ha ancora senso l'ISO oggi per il software?
Ad esempio, python (ma anche ogg vorbis mi pare) non e' standardizzato da
nessuna organizzazione, eppure funziona lo stesso.
Quali effetti reali ha l'ISO oggi?

 Quali effetti reali ha l'ISO oggi?
Tanti effetti anche nel sw, ad esempio ISO C, senza il quale non 
avresti garanzia di portabilita`. I set di caratteri, le codifiche 
audio/video...
Tu dici "si ma ogg/vorbis funge anche senza iso e cosi` python". 
Benissimo, ma come puoi dire che una implementazione e` veritiera? Se 
c'e` un ISO, puoi avere la *garanzia* che funzioni, se non l'hai puoi 
solo *sperare* che funzioni.
Vale lo stesso per l'hw, se l'azienda aderisce allo standard ISO per le 
vitarelle, sai che le puoi usare in ogni posto dove queste possono 
essere usate.
Per una compagnia la buona volonta` e la speranza non e` sufficiente.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 Quali effetti reali ha l'ISO oggi?
Semplice, siamo letteralmente sepolti di player che leggono gli ogg vorbis.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
  "Non mi sorprende che non riusciate a dormire: passate ore ed ore a
  picchiare alla mia porta!"
  		-- La Settimana Enigmistica

 Semplice, siamo letteralmente sepolti di player che leggono gli ogg vorbis.
Io il player che li legge ce l'ho :-D
(e tutti i file che creo per me o per amici, sono in Ogg)
-- 
BArrYZ

 Per una compagnia la buona volonta` e la speranza non e` sufficiente.
Appunto per questo uno standard dovrebbe essere validato con dei 
protocolli molto rigidi e, soprattutto, *superpartes*. Nel caso 
dell'OOxml di MS, invece, da questo punto di vista siamo ad una vera e 
propria FARSA, basta dare uno sguardo ai report dei membri nazionali 
dell'ISO nei mesi.
Nei mesi precedenti ci sono stati centinaia e centinaia di issues di 
tipo *tecnico* sui problemi di questo standard (basti pensare anche solo 
al celebre bug del '1900' sui fogli di Excel che e' qualcosa di 
assolutamente RIDICOLO), e non perche' fosse di MS, ma perche' proprio 
e' una cosa ridicola creata con la scientifica volonta' di osteggiare 
uno standard *gia'* esistente e cioe' ODF, che secondo MS mina il suo 
monopolio  proprietario nella applicazioni d'ufficio. Uno standard pieno 
di failure e bug gravissimi, che e' stato approvato, non si sa bene 
come, da un organismo internazionale. Guardate che e' *gravissimo*, 
altroché.
Pare poi che l'OOxml sia cosi' complesso e confuso che MS stessa non sia 
riuscita ad implementarlo nel suo Office, non so se chiaro il paradosso 
tragicomico di questo episodio inverecondo.
-- 
BArrYZ

 Quali effetti reali ha l'ISO oggi?
Di effetti ne ha moltissimi. Le cause sono ovvie: se il *tuo* standard 
diventa ISO, i governi di mezzo mondo lo useranno, e i tuoi prodotti 
avranno la precedenza sugli altri, ergo tu farai piu' soldi. E se il 
*tuo* prodotto basato sul *tuo* standard e' ISO, tu puoi anche 
divertirti a cambiarlo quel tanto che basta per renderlo incompatibile 
con gli altri prodotti, appena se ne presenti la necessita'.
Ma se il meccanismo di standardizzazione e' una siffatta presa per il 
culo, in stile mafioso quasi come il voto di scambio in sicilia, diciamo 
che questo rende l'organismo che promuove gli standard una cosa davvero 
poco credibile e una seria minaccia per le economie di tutti i paesi del 
mondo.
Basti guardare questa mappa:
http://people.ffii.org/~abarrio/openxml.info/isodis29500-votes-map-20080402a-big.png
Su come si sono svolte le votazioni...
Senza contare tutto il meccanismo gestito dalla ECMA (European Computer 
Manufacturers Association) che e' un organismo nell'organismo 
(ovviamente in fortissima partnership con MS... di fatto il presidente 
e' come se fosse un loro stipendiato) inserito nell'ISO a mo' di scatola 
cinese, che di fatto ha controllato tutto il processo di 
standardizzazione con una trasparenza che definire inesistente sarebbe 
davvero un eufemismo.
-- 
BArrYZ

 monopolio  proprietario nella applicazioni d'ufficio. Uno standard pieno
beh è l'unico cosa non buggata che MS ha pensato :D il resto sono solo bug,
fuffa e codice a spaghetti

 fuffa e codice a spaghetti
Che MS faccia solo fuffa e Bug, non sono per nulla d'accordo. MS e' una 
grande azienda, io non mi sognero' mai di negarlo.
La cosa imperdonabile qui, e' che si continua a comportare sempre e 
comunque da monopolista, ma soprattutto, il vero problema, e' che ci 
sono enti e organismi, governativi e non, che GLIELO PERMETTONO. Questo 
e' lo scandalo, secondo me.
Perche' che un'azienda faccia di tutto per imporsi e' una cosa quasi 
fisiologica, ma che il *sistema* gli permetta di fare il bello e il 
cattivo tempo avendo essa una posizione dominante, e' una grande 
singolarita' del sistema stesso, non tanto dell'azienda.
E sottolineao che la rivoluzione che sta pian piano attuando 
l'Opensource mi pare l'UNICO modo, pacifico e graduale, per uscire da 
questo baratro a livello sistemico. Certo e' che se remano contro pure i 
comitati che definiscono gli Standard, che dovrebbero essere superpartes 
per antonomasia, la battaglia la vedo ancora molto in salita.
-- 
BArrYZ

 
i comitati possono anche remare contro, ma ormai l'OSS è una realtà
appoggiata da aziende che da sole hanno una reputazione cento volte
superiore a ISO
cosa succederebbe se Intel dovesse dire "OOXML è una cagata" ? sai che
figura ci farebbe l'ISO, verrebbe smerdata in mondovisione


Posti un pò di esempi di codice MS a spaghetti?
Grazie,
Alessandro

 Alessandro
beh tempo fa non so se ricordi fu diffuso sulle reti P2P il codice di
Windows 2000....
bastava andarselo a guardare 

webber wrote:

http://www.kuro5hin.org/story/2004/2/15/71552/7795

 
http://www.kuro5hin.org/story/2004/2/15/71552/7795
ma lo stai portando come esempio di codice a spaghetti oppure come 
controesempio?
| Quality
| Despite the above, the quality of the code is generally excellent. 
| Modules are small, and procedures generally fit on a single screen. The
| commenting is very detailed about intentions, but doesn't fall into
| "add one to i" redundancy. 
[...]
| From the comments, it also appears that most of the uglier hacks are
| due to compatibility issues: either backward-compatibility, hardware
| compatibility or issues caused by particular software. Microsoft's vast
| compatibility strengths have clearly come at a cost, both in developer-
| sweat and the elegance (and hence stability and maintainability) of the
| code. 

 Io il player che li legge ce l'ho :-D
Caccia marca e modello, per la miseria.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
   Lo zucchero e' una materia bianca che da' cattivo gusto al caffe'
   quando la si dimentica.
   		-- Jean Charles

 bastava andarselo a guardare
Cosa che tu sicuramente hai fatto e ci hai trovato il codice a
spaghetti immagino.
Insomma devo fidarmi della tua parola di Lupetto?
Alessandro

 
Come controesempio, se no avrei risposto ad alessandro borioso.

 
http://www.kuro5hin.org/story/2004/2/15/71552/7795
"Access Start->Shutdown, then while holding CTRL-ALT-SHIFT,
left click on CANCEL.  This will kill Windows Explorer, leaving a
system where you can only access the last application you used.
Great for Internet Caffee's and libraries, since you cannot access
the TaskBar, StartMenu, Desktop or anything else.
Reminds me of BeOS without Tracker/Deskbar.
Unless you have a terminal open (or a scheduled wake up task),
you wont be able to restart explorer, hence you'll be forced to reboot
afterwards."
Col cappero.
"But that doesn't stop 50% of windows geeks from trying..."
...and winning. Per esempio, basta un control-alt-canc, e dal task
manager si può rilanciare Explorer. Però è interessante che 'sta
cosa sia arrivata fino a XP.
E' questo che intendono per backward compatibility ? :-D.
Bye, G. 

 software che non funziona
Esempi? A parte i vecchi Windows della serie 9x, non vedo nulla di cosi`
cessoso
Enrico

 Caccia marca e modello, per la miseria.
Samsung YP-U
Io recentemente ho preso per mia sorella il 2GB a 50 euri, ma vedo che 
ora si trova anche a meno.
Legge *tutto*, compreso l'ottimo OGG Vorbis. Batteria al litio (dura una 
marea di ore), si ricarica tramite l'usb (quindi niente cavi tra le 
palle), ed e' usabile anche come normale chiavetta dati. Built-in pure 
radio e microfono. Lungo 8cm, largo 2,5cm e spesso 1cm, e' come un 
pacchetto di gomme. Pesa 23 grammi (una piuma) ed esiste in vari colori 
(io gliel'ho preso nero)
Vedi tu:
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?id=20020&libera=SAMSUNG+YP+U&prezzomin=-1&prezzomax=-1
-- 
BArrYZ

 Enrico
Bob per esempio
oppure quella subspecie di Developer Kit per i robot incentrato su
tecnologie anni '40 prima che le reti neurali fossero inventate
poi c'è il continuo peggioramento delle performance dei suoi sistemi
operativi che ogni volta bisogna riaggiornare l'hardware
i vari Word e Excel che ogni 3 e 4 vanno in crash a causa di problemi con i
loro stessi formati
c'è una lista bella grossa non temere

Alessandro Borille wrote:

no procurati il codice e guardalo tu stesso

beh converrai che è giusto un pezzo minuscolo
nell'insieme però Windows non è esattamente un campione di eleganza ed
efficienza
la cosa peggiore poi è l'elevata interdipendenza dei vari moduli che rende
laboriosa qualunque modifica o patch
non è un caso se sono arrivati al punto, con Vista, di dover azzerare tutto
e ripartire dal kernel di 2003

 no procurati il codice e guardalo tu stesso
Tu non ti preoccupare per me, ho le mie fonti.
Ed è proprio per questo che ho chiesto semplicemente che sia TU a
giustificare le TUE informazioni che per adesso sono pura FUFFA (detto
FUD più propriamente)
Alessandro

Alessandro Borille wrote:

ah si certo invece le "tue fonti"....uahahahha....
sei ridicolo, ma di che FUFFA parli, il codice è stato in giro per un mese,
procuratelo e leggitelo
che fuffa e fonti, più logico di così si muore

 che fuffa e fonti, più logico di così si muore
Sto aspettando ancora che la tua fuffa si traduca in fatti. Immagino
dovrò attendere all'infinito.
Alessandro

 Quando vuoi terminare di fare figure di merda mi avverti, ok?
bene, scaricati il codice allora e dagli un'occhiata


Fatto. Ed è proprio per questo che continuo a dire che la tua
affermazione è una sonora cazzata.
Alessandro

 esistente e cioe' ODF
Scusa ODF e` ISO? M'e` sfuggita la notizia evidentemente. Hai link?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 Scusa ODF e` ISO? M'e` sfuggita la notizia evidentemente. Hai link?
ma scherzi? o,o è da una vita
link non so, forse questo? 
http://www.iso.org/iso/iso_catalogue/
catalogue_tc/catalogue_detail.htm?csnumber=43485

 c'è una lista bella grossa non temere
Sara`, ma fino ad ora hai portato o esempi stupidi (e.g. Bob, che sembra
piu` un fallimento commerciale), o inutili (personalmente a me Word
crasha quando faccio cose veramente particolari, e non perche` lo apro e
lo guardo). Come ho detto tempo fa', personalmente ritengo il tuo
atteggiamento da linaro, tanto da rendere veritiera la firma di un
vecchio frequentatore del gruppo: "BSD is for Unix lovers, Linux is for
Windows haters"
Enrico
P.S. senza contare che finche` non dimostri realmente le tue teorie,
stai facendo solo FUD

On 2008-04-12 10:30:07 +0200, NoWhereMan 
<nowherem...@flashmailDOT.com.invalid> said:

Ok allora si affermera` quello che per gli utenti e` rituenuto 
migliore, non c'entra un cazzo che lo sia tecnicamente. Di format wars 
ne abbiamo viste tante oramai.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 viste tante oramai.
mah, non so, probabilmente si affermerà il più diffuso, che vuol dire 
quello microsoft.
c'è da dire che sentendo entrambe le campane hanno pregi e difetti 
entrambi...
non ho mai provato ad aprire un file di openoffice come zip onestamente 
(però ho provato sulla mia pelle i difetti del *programma* ahimé), ma mi 
ricordo che quando aprimmo gli xml di un docx vuoto per curiosità ne 
ridemmo abbastanza :p

"webber" ha scritto:

ROTFL, non ho parole, non hai proprio il senso della misura...
SALUTONI,
WindoM

 Come controesempio, se no avrei risposto ad alessandro borioso.
E` la dimostrazione di come un pessimo management riesce
ad annullare i risultati dei migliori programmatori.
bye,
-- 
piergiorgio

Enrico 'Henryx' Bianchi wrote:

bene, hai ragione
ah Windows ME rulez !

 ah Windows ME rulez !
Quale parte di "a parte i vecchi Windows della serie 9x" (di cui ME e`
l'ultimo esponente) non hai capito?
Enrico
P.S. per me 'sta cosa finisce qui, tanto non vuoi capire ed io non ho
voglia di spiegartelo

 
vero non avevo letto
comunque a parte la serie 9x c'è sempre Vista che è cessoso