Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux supera Windows!! (98)

http://www.w3counter.com/globalstats.php
Operating Systems
1       Windows XP      83.48%
2       Windows 2000    3.94%
3       Mac OS X        3.73%
4       Windows Vista   3.46%
5       Linux   1.34%
6       Windows 98      1.34%
7       Windows 2003    0.69%
8       Windows ME      0.47%
9       Windows NT      0.06%
10      Mac PowerPC     0.04%
interessante anche la statistica browser, con Firefox ben al 25%
Web Browsers
1       Internet Explorer 6.0   47.01%
2       Internet Explorer 7.0   19.19%
3       Firefox 2.0     17.51%
4       Firefox 1.5     6.84%
5       Safari 2.0      1.76%
6       Firefox 1.0     1.08%
7       Opera 9.2       0.64%
8       Mozilla 1.8     0.61%
9       Opera 9.0       0.58%
10      AOL 6.0         0.53%
Le fonti?
This report was generated 08/30/2007 based on the last 33,640,022 unique
visits to 5,564 websites. The last 25,000 page views to each website are
analyzed to identify unique visits. Some visits may occur before the month
of the report.
-- 
Vide

 
http://www.w3counter.com/globalstats.php
LOL :D alleghiamo anche il link ai commenti su Digg
http://digg.com/linux_unix/Linux_bypasses_Windows_98_in_use
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org


beh direi che la vera notizia è Windows Vista 3.46%
c'era chi parlava di 10%, se quelle statistiche sono affidabili, allora
Vista è davvero un flop

 6       Windows 98      1.34%
Si sapeva che sarebbe stato l'anno di Linux e cosě č stato.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 Vista è davvero un flop
si ma tra poco dai negozi sparirà XP e rimarrà solo Vista...e si sa che i 
consumatori amano pagare salato qualcosa di cui poi si lamentanto...la 
curva è sicuramente meno rapida di quella che ha avuto XP ma la 
diffusione di Vista sarà inarrestabile
c'è un sacco di gente piena di soldi che si può permettere laptop con 2Gb 
di ram e CPU velocissime per fare girare un editor di testo

 di ram e CPU velocissime per fare girare un editor di testo
tuttavia questo misura l'insoddisfazione dei clienti nei confronti di MS,
molta gente sta cominciando a guardarsi intorno....se vai nel forum Linux
di 
html.it
 noterai che ci sono molte richieste da parte di newbies che
vogliono installare Linux.....
3 giorni fa anche HP ha annunciato la vendita di computer con Linux
preinstallato, quindi per MS la pacchia sta finendo
AMD rilascerà a breve le specifiche per le schede grafiche e sta lavorando
anche lei nel supporto per Linux, forse spronata dalle manovre di Intel
MS se non corregge la rotta, probabilmente Vista sarà l'ultimo Windows ad
essere venduto

 ad essere venduto
quello che dici è vero ma io sono pessimista per natura...non dipende 
solo dagli errori di microsoft ma anche dal comportamento dei consumatori 
di tutto il mondo...movimenti di massa a livello globale ben difficile da 
prevedere

 Si sapeva che sarebbe stato l'anno di Linux e così è stato.
il 98 ?


 
Interessante anche notare che la percentuale di Windows 2000 si mantiene
altina, lo zoccolo duro di oltre 40 milioni di suoi utenti non ne vuole
sapere di passare a prodotti MS successivi.
(Per contro l'abbandono di Win ME è stato enormemente più rapido, sia
rispetto a 98 che a 2000).
Che ne sarà di questi 40 e più milioni di utenti Win 2000 quando a
Luglio 2010 scadrà il supporto esteso? MS avrà sfornato qualcosa di
loro gusto per evitarne l'esodo, visto che né XP, né Vista sembrano
interessarli?
E in caso contrario, quali fila andranno a ingrossare?
Per gli utenti XP MS ha tempo fino al 2014 per mantenerli a sé, ma
mentre io e altri NON fan di MS non facciamo forse testo, MS dovrebbe
riflettere sul fatto che un sacco di suoi estimatori pensano e dicono
peste e corna di Vista e non hanno nessuna intenzione di abbandonare XP.
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 
Certo con i pc Dell che costa più di quelli Windows se si stà a credere 
alla dichirazioni.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 peste e corna di Vista e non hanno nessuna intenzione di abbandonare XP.
Infatti secondo me il ratio di gente che si tiene XP sarà ancora più alto di
quello del 2000, vuoi perchè il software va "bene abbastanza", vuoi perchè
l'hardware va "bene abbastanza".
-- 
Vide

 Vista è davvero un flop
La percentuale di Vista è oggetivamente bassa non parlerei di un flop ma 
  di certo non è stato un sucesso.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 alla dichirazioni.
Questo FUD deriva da.... (argomenti, link, ecc)
-- 
Vide

Vide ha scritto:

Dai prezzi che erano stati linkati poco tempo qua su questo NG e qualcun 
altro aveva fatto notare che la configurazione HW era differente o cose 
simili.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 simili.
Ah quelli in cui si è detto chiaramente più di una volta che era stato un
errore iniziale di pubblicazione?
A parità di HW Dell con Ubuntu costa meno di Dell con Windows. Punto.
-- 
Vide

 
Una conclusione del genere non la ricordo cmq ti credo.
Però sul sito Dell USA non trovo questi prezzi potresti essere cosi 
gentile da indicarmi dove sono ?
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 beh direi che la vera notizia è Windows Vista 3.46%
Dipende. Siamo sicuri che l'user agent di, che so, Vista Firefox sia
distinguibile da quello di XP + Firefox e roba del genere?
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 of the report.
E questo campione come č scelto? Che siti trattano?
Rispetto agli altri siti considerati inaffidabili, come si collocano?


 distinguibile da quello di XP + Firefox e roba del genere?
Sì, Windows 6.0 contro Windows 5.1
-- 
Vide

 indicarmi dove sono ?
come ho scritto ieri in altro newsgroup io ho telefonato al call center 
Dell in Italia ed il preventivo che mi hanno sparato era di circa 1600 
euro ma da confermare perchè la commerciale non era sicura dell'esistenza 
di questo modello con linux...io avevo un budget decisamente inferiore.
non so, queste campagne fanno tanto scalpore ma poi al consumatore finale 
cosa arriva?

 
Sucsa ho trovato adesso, quello che dici è vero il Modello 1420N costa 
il proc 1 1,5 Core2 Duo costa 100$ meno di quello in listino, però farai 
anche notare che il Vostro 1400, che sono la nuova linea Dell, non 
esiste per Linux e costa 649$.
Insomma alla fine FUD per modo di dire, alla fine conviene Windows come 
prezzo.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 cosa arriva?
Era appunto il mio concetto, tante dichirazione ma poi i fatti le 
smentiscono.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 smentiscono.
anche perchè per dire che il costruttore tal dei tali appoggia linux 
dovrebbero essere usciti un tot di modelli con linux tra cui 
scegliere...non un singolo modello contro le dozzine per windows

 l'hardware va "bene abbastanza".
Per forza. Alla fine al di la di cose propriamente 'di sicurezza' ASLR
che Vista ha e XP no, per chi usa Windows come 'contenitore di
programmi' non cambia molto. Perchè passare a Vista?


 Sě, Windows 6.0 contro Windows 5.1
E il sito immagino che faccia la distinzione. Chiedo eh, mica č
polemica. Qui ho solo un XP in macchina virtuale che non avvio da eoni.
Ah, beh, no. Ogni tanto ci gioco a baldur's gate II. Le rare mezz'ore in
cui non trovo altro da fare :P


 E il sito immagino che faccia la distinzione.
Ovviamente, come tutti i siti di statistiche web (Nielsen, Google Analytics
ecc.)
-- 
Vide

 prevedere
da quanto si vede con i vari gadget elettronici, iPhone, Playstation e
compagnia bella, l'utente usufruisce di quello che trova e non è un fatto
che la fortuna di MS è stata costruita su contratti che obbligavano gli
OEM a pre-installare Windows
l'importante è che Linux dia all'utente la capacità di fare quelle quattro
cose che normalmente fa e cioè leggere la posta, chattare e usare MSN
per i poweruser il discorso è diverso, ma lì il rapporto non avviene ad un
livello di massa, bensì dal contatto con aziende che sanno quello che
vogliono e misura costi e benefici, un esempio è il caso di
Peugeot-Citroen che ha comprato 25.000 PC con SuSE preinstallato
Vista ha seri problemi di stabilità, file che si corrompono, driver che
non funzionano ed ha la fluidità di un elefante azzoppato, senza contare
il trucco delle 10 versioni di Vista, che di fatto scontenteranno la
maggior parte degli utenti che compreranno Vista Basic credendo di poter
usare le finestrelle 3D.....

 scegliere...non un singolo modello contro le dozzine per windows
no un momento....Dell con Linux preinstallato in Italia non esiste, quindi
chiedere all'assistenza italiana prezzi e caratteristiche è inutile (
vabbè è inutile anche in circostanze normali, ma tralasciamo :D )
per quanto riguarda i modelli, ce ne sono 3 con Ubuntu ma solo negli USA,
gli altri possono anche attaccarsi al tram
sul prezzo, s'è fatto molto casino, su Arstechnica fu pubblicata
un'analisi dettagliata e si scoprì che il prezzo dei PC Linux era tra i 50
$ e i 95 $ inferiore
non è tantissimo, ma non penso che si debba scegliere Linux perchè è
gratis, quanto piuttosto perchè un PC Linux non finirà a breve nella
botnet da 20 milioni di PC che il team Zhelatin/Storm Worm ha creato in 3
mesi.....in tutta franchezza io valuto un sistema dalla stabilità, dalla
sicurezza, dalle performance e in ultima analisi dal prezzo


il punto è che MS ha investito miliardi di dollari e 5 anni nel suo
sviluppo.....Vista per MS era il progettone, il non plus ultra dei sistemi
operativi e avrebbe dovuto spingere le aziende a cambiare XP nel giro di
un anno, per non parlare dei privati che avrebbero dovuto accalcarsi per
avere la loro Vista al sole :D
il vero problema è che molti utenti che acquistano PC con Vista poi
chiedono al produttore di poter effettuare il downgrade e avere XP....Dell
è stata costretta a rimettere in campo XP, lo stesso ha fatto HP, segno
che Vista è dal punto di vista tecnico un aborto

 
stiamo parlando di una società di statistiche, mica del blog personale :D


intendi falle di sicurezza che Vista ha e XP no? :D
ci sono un paio di paper che girano in rete su come aggirare UAC e
iniettare codice....

 cui non trovo altro da fare :P
Ma va là, in mezz'ora non ci si fa neanche mezza quest a BGII :-)
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
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                          --------------------
 Tu!  Dove ti trovavi ieri sera tra le 19:45 e le otto meno un quarto?

 sapere di passare a prodotti MS successivi.
Io lo uso sul PC, e mi ci trovo abbastanza bene, per un OS MS ovviamente,
anche su quella macchina ho il dual boot con Debian.
-- 
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   C'e' una creatura multi-zampa che le sta strisciando sulla spalla.
   		-- Spock, "A Taste of Armageddon" (TOS), data astrale 3193.9

 anche lei nel supporto per Linux, forse spronata dalle manovre di Intel
Questa dove l'ha letta?
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 Quando Gesu' resuscito', si fece vedere prima dalle donne, perche' la
 notizia si spargesse piu' in fretta.
 		-- Da it.hobby.umorismo

 sangue...
Cioe? Racconta.
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             Un padre e' un banchiere fornito dalla natura.

 dichirazioni.
Fatti una ricerca su Google, ho postato qui un articolo sull'argomento poche
settimane fa.
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        E' meglio Agitarsi nel Dubbio che Riposare nell'Errore.

 anche su quella macchina ho il dual boot con Debian.
la faccenda è riassumibile semplicemente.....Windows 2000 fu una revisione
del kernel NT ( che era buggato all'inverosimile ) ed è la migliore
versione di Windows che sia mai stata prodotta, XP è Windows 2000 con una
nuova interfaccia e qualche fronzolo in più
è triste vedere che l'informatica stia scadendo e questo perchè si è
permesso ad una sola azienda di assurmerne il controllo...MS parla tanto
di innovazione, di R&D ma poi alla fine non fa un tubo.....
vedete che ha combinato con Live.com che è peggio dell'ex MSN Search e
ovviamente non può nemmeno lontanamente pensare di competere con Google....
purtroppo l'informatica sta finendo nelle mani degli affaristi, come tutto
del resto, e il loro scopo non è scrivere software sempre migliore, ma
fare sempre più soldi vendendo schifezze approssimative

 essere venduto
Si, figurati. Questa te la boccio di brutto. Ma dove vivi, scusa?
E comunque da sempre la mia idea è che si sopravvaluta l'importanza
del S.O. In realtà quello che fa la differenza sono gli applicativi.
Se io uso un applicativo e quello mi serve, del S.O. me ne frego. Non
a caso tra un po' lascerò perdere il Mac e passerò a Vista. Va bene,
sarò una mosca bianca, ma così è.
Gli applicativi per Linux interessanti adesso ci sono. Ma forse è
tardi. Perché prima Linux come S.O. aveva delle carte da giocare, ma
nel frattempo la stabilità dei S.O. Microsoft è decisamente aumentata.
E' vero che Vista costa, ma nelle versione retail. Quando compri un
nuovo PC, paghi la versione OEM di Vista e di solito non è una grande
cifra. Che poi va divisa per gli anni di vita del PC. Inoltre se cambi
sistema operativo devi aggiungerci il tempo di apprendimento. E il
tempo oggi è denaro. E poiché Linux ha perso il momento, quasi tutti
sanno usare Windows.
Certo, magari sotto Vista si può risparmiare su Office, grazie ad Open
Office. E così per molti applicativi Open Source che sono decisamente
maturate. Comunque si può discutere di tanti aspetti, ma scordati che
Windows prox non lo vendano. Ciao

 peste e corna di Vista e non hanno nessuna intenzione di abbandonare XP.
E quando XP non ci sarà più? Linux? mmmh Io dico: magari!
Non sottovaluterei l'altro punto: lo standard di fatto dei formati
Office
anni addietro avevo Word Perfect 9, 2 anni avanti a Word, splendido
nella grafica, ma pessima compatibilità con i DOC di Word.
Al mio PC successivo mi sono trovato Word 97 allegato in versione OEM
(quindi pagato pochissimo), ho iniziato a respirare
(ho migliaia di file doc...)

 cosa arriva?
Ecco, buona domanda. Mi sa come quell'auto della Renault (come si
chiama? quella polacca, mi sfugge), l'auto da 5000 euro! nei denti, ne
costa almeno 8000 (senza clima se non sbaglio). O il famoso "PC per
poveri da 100 dollari", se n'è parlato 2-3 anni: adesso siamo a 179
euro..
Io credo che forse per Linux conviene un PC assemblato in proprio,
scegliendo i vari componenti in base alla riconosciuta compatibilità.
Ciao

 Ma va là, in mezz'ora non ci si fa neanche mezza quest a BGII :-)
Eh, ma avendolo in macchina virtuale uno può metterlo in pausa e
ricominciare a lavorare, a patto di superare un tiro salvezza sulla
volontà.


 iniettare codice....
Si, ma senza è peggio. 


 settimane fa.
Insomma guarda il listino Dell direi che non c'e' molto da aggiungere, 
puoi guardare l'HW quanto vuoi ma i pc nuovi costano meno.

 Cioe? Racconta.
la commerciale quando ha sentito che non volevo windows è andata nel 
panico ha cominciato a mettermi in attesa per informarsi poi ha detto che 
aveva bisogno di tempo e mi avrebbe richiamato, mi ha richiamato ma 
ancora non aveva tutte le info e mi ha richiamato una seconda volta e poi 
mi fa: "ma lei che budget ha? perchè forse FORSE non sono sicura esiste 
un modello con linux ma è un modello business di fascia alta..."
io: "grazie, ci penso"

 writes:

Mi faresti il sacrosanto piacere di mettere una riga vuota tra il testo
quotato e quello che scrivi tu? Leggere i tuoi messaggi è uno strazio anche
con i colori impostati a "Disco Inferno".
-- 
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           check out 
http://www.debian.org/

 
Ah, io avevo WP Suite 8, anch'io ne ero più che soddisfatto,
e l'assistenza era premurosissima anche con gli utenti
Academic che lo pagavano poche lire.
Fra le cose con cui MS si faceva pessima pubblicità fra i martiri
di WinME, c'era la disponibilità del viewer per documenti Word ed
Excel solo fino alla versione 97, i viewer 2000 erano NT-only.
Da quel punto di vista, almeno per gli utenti casalinghi o comunque
per chi non abbia molti .doc da gestire, attualmente OOo va più che
bene, per fortuna.
-- 
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 nuova interfaccia e qualche fronzolo in più
Tipo il caricamento parallelo dei servizi, che ha permesso di velocizzare
l'avvio di XP rispetto a 2000?
Enrico

 nel frattempo la stabilità dei S.O. Microsoft è decisamente aumentata.
Prima Linux non aveva nessuna carta (prova a prendere una Red Hat 5.0 ed
installala su di un vecchio Pentium, poi ne riparliamo), in quanto nessuno
che non fosse uno smanettone aveva intenzione di metterci le mani (per
molti Linux era un salto indietro ai tempi del DOS e, considerando la
semplicita` di Windows 95 e successivi, non erano molto disposti a tornare
indietro). Attualmente, Linux ha una buona carta da giocare nei confronti
di Vista: la flessibilita` che, a causa soprattutto di agenti esterni (UE,
enti, aziende, ecc.), Microsoft non ha potuto immettere nel proprio sistema
operativo (non mi stupirei se con i prossimi Service Pack fosse possibile
disabilitare alcune funzioni di protezione di Vista)
Enrico

 mesi.....
Diciamoci la verita`, io aggiorno la mia Lenny (sia a casa che in ufficio)
almeno una volta al giorno, cosi` come fanno in molti altri. Per Windows,
invece, conosco di persona della gente che si e` rifiutata di installare il
Service Pack 2, delegando quindi l'onere di proteggere il proprio pc ad un
antivirus (che lo ammazza molto meglio di come farebbe qualsiasi virus) e
ad un personal firewall (ottimo finche` non lo disattiviamo perche` non ci
fa accedere a determinati servizi). La sicurezza di un sistema non deriva
solo dal rapporto numero di falle scoperte <-> numero di falle chiuse, ma
anche dalla responsabilita` di un utente nell'applicare gli aggiornamenti
di sicurezza proposti dal creatore del sistema
Enrico
P.S. c'e` pero` da dire che anche da parte del creatore del sistema non
sempre vi e` un comportamento tale da preferire che vi siano il minor
numero di copie fallate in circolazione, ma non me la sento nemmeno di
dargli tutto il torto possibile (se tu ottieni illegalmente un mio
software, perche` devo permetterti di ottenere le patch?)

 intendi falle di sicurezza che Vista ha e XP no? :D
Ehm, vorrei ricordare che XP senza gli aggiornamenti di sicurezza[1] e` un
perfetto zombie (se non ricordo male, era stato calcolato che un XP senza
patch durava meno di un'ora quando era connesso su Internet). XP e 2000
sono arrivati al punto in cui sono soprattutto per il fatto che hanno avuto
una vita longeva e costantemente "corretta" (4 Service Pack per 2000, 2+1
per XP)
Enrico
[1] che in pochi fanno, visto che nessuno si fida di WGA, e che la banda
larga non e` alla portata di tutti

 patch durava meno di un'ora quando era connesso su Internet). XP e 2000
Ricordo anche che il test era stato fatto con un XP SP1 con il servizio 
firewall spento.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 firewall spento.
Con XP base installato e collegato ad internet con le impostazioni standard.
Tobe

 
Esatto ! Un test praticamente inutile anche perchè oramai adesso tutti 
gli xp hanno la sp2 integrata.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 gli xp hanno la sp2 integrata.
Secondo me dovresti rivedere le tue convinzioni.
Tobe

 
Credo di no !
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 Credo di no !
Gli XP SP2 li ho visti solo su pc nuovi di pacca.
Nel resto degli uffici che frequento (enti locali) le macchine non SP2
patchate sono veramente pochissime.
E non parliamo dei worm/virus/spyware che le infestano.
Tobe

 patchate sono veramente pochissime.
Io tutti gli XP che vedo in giro per aziende hanno tutti le servicepack 
e le patch aggiornate idem per i Windows 2000, se gli enti locali sono 
messi male, anche se dubito che poi alla fine siano cosi tanti, è un 
altro genere di problema.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net



Questa è una cosa che quando fuzionerà in Linux sarà sempre troppo tardi. Si
chiama InitNG, e credo che sia ancora in fase di sviluppo, confermate?
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------


 chiama InitNG, e credo che sia ancora in fase di sviluppo, confermate?
Eccone uno che già ora funziona su Ubuntu:
http://upstart.ubuntu.com/
Tobe

 l'avvio di XP rispetto a 2000?
Trovate che sia una feature davvero cosě importante? Probabilmente sono
condizionato dal fatto che la mia massima frequenza di riavvio del desktop
č una settimana, e che per i portatili uso l'ibernazione. Comunque sulle
variegate macchine che mi capita di usare non ho mai notato delle
differenze sostanziali nel tempo di reboot fra 2000 e XP.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 Trovate che sia una feature davvero così importante?
no, non finché sul mio portatile linux l'ibernazione ci mette praticamente
quanto l'avvio :D
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://www.flatpress.org

 chiama InitNG, e credo che sia ancora in fase di sviluppo, confermate?
finora ho creduto che aggiungere & a fine riga servisse a questo;
r
-- 
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 finora ho creduto che aggiungere & a fine riga servisse a questo;
In effetti neanch'io lo so perché il comportamento standard di init
sia quello dell'avvio dei servizi in modo sequenziale. Penso per poter
controllare le eventuali dipendenze.

 controllare le eventuali dipendenze.
cmq usando "&" l'avvio si velocizza, e ci sono anche altri accorgimenti, 
tipo non far controllare l'aggiunta di caratteri, dopotutto basta farlo 
quando si aggiungono realmente, non lanciare servizi che non servono ecc...
nat. il risultato è diverso a seconda della distro e finora la più 
veloce è la Slack, credo occorrano meno di 30 secondi, prima o poi provo 
a cronometrare;


 a cronometrare;
E se stai aspettando l'IP da DHCP? Cosa fai? i servizi che hanno bisogno di
rete che fanno? e quello che c'è dopo? aspetta il DDHCP o comincia a
caricarsi. Tra un hack personalizzato per la propria
macchina/infrastruttura e una soluzione generica che deve andare bene per
tutti sempre, ce ne passa di strada.
-- 
Vide

 tutti sempre, ce ne passa di strada.
be', si parla di velocizzare, l'ho fatto su quella che conosco meglio ma 
penso si possa fare anche con altre distro, o almeno si può provare;
i punti critici nella Slack sono ldconfig, fc-cache e, appunto, il dhcp, 
ma anche se non si interviene su di essi l'avvio rimane il più veloce 
che ho provato, penso perché i soli servizi che avvio sono cups e syslog;
r
-- 
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one
[Syd Barrett]
Ramapage: 
http://umpf.net/

Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:

Cazzate (che Linux non fa) :D
Poi vuoi mettere tutto lo spam che riesce ad indicizzare Google, i
risultati decisivi come il gol della Roma al Manchester, le 30000
aziende SEO che campano grazie ai suoi bug, le continue violazioni alla
privacy di chiunque (evviva i cookie che scadono in 40 anni !!!), un
monopolio "un tantino" + preoccupante di quello MS, i servizi in perenne
beta che se ti perdono 10 giga di posta, oh, era in beta !
Suvvia, non diciamo cazzate.
  ngw

 Suvvia, non diciamo cazzate.
Il monopolio è cosa del capitalismo di voi americani, purtroppo è
inevitabile. Cmq sarebbe ancora peggio se il motore di ricerca monopolista
fosse msn^W 
live.com
, visto che sarebbe un monopolio ancora più grosso.
Cmq è innegabile che la posizione di Google nel campo del data mining sia
quantomeno preoccupante.
-- 
Vide

 inevitabile. 
?
Il monopolio ha un'unica definizione e non dipende dal sistema
economico in cui esso si trova, sia esso anarchia, socialismo,
capitalismo, fancazzismo,nazismo, fascismo e qualsiasi altro ismo.


-- 

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http://www.malcom-mac.com/nemo

 Suvvia, non diciamo cazzate.
Nicholas, personalmente non ho capito cosa intendevi fare con questa
sparata su Google (anche perche` non riesco a capire cosa c'azzecca con
quello che ho detto)
Enrico

 capitalismo, fancazzismo,nazismo, fascismo e qualsiasi altro ismo.
Il capitalismo selvaggio, se non limitato dallo stato, tende per forza di
cose al monopolio, è pura questione di logica.
-- 
Vide

Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:

Google era stato tirato fuori precedentemente (a sproposito - solito
gettone anti MS).
  ngw

 quantomeno preoccupante.
Non so se consigliarti un ripasso di storia, di economia, o solamente
darti dell'Adamo e prenderti per il culo :D
  ngw

 darti dell'Adamo e prenderti per il culo :D
Ok che la frase era sibillina ma non sto dicendo che il monopolio esista
solo in USA, dico che è una conseguenza inevitabile del capitalismo
americano. Perchè se lo scopo del capitalismo è crescere e vincere la
concorrenza (che inizialmente c'è), se vinci alla fine rimani solo tu, ergo
monopolio.
-- 
Vide

 monopolio.
Dipende dai campi. In realtà credo che questo avvenga solo in campi in
cui ci sono meccanismi di lock-in di qualche tipo, oppure in cui i costi
di ingresso sono troppo elevati.
Vedi Microsoft e in pratica il duopolio CPU desktop AMD/Intel (Via ha
praticamente una nicchia).
Per il resto il capitalismo 'limitato' dallo stato ha senso su alcune
risorse prettamente nazionali (tipo la forza lavoro), ma su scala
multinazionale, non vedo bene come possano funzionare le limitazioni.
In realtà i meccanismi di anti-trust esisterebbero in America (anche se
chiaramente, il termine 'anti-trust' si riferirebbe ad un cartello, ma
vabbè). Il punto è che se lobbyzzi bene bene te ne esci con poco più di
uno scappellotto (vedi MS).
Per inciso quella della concorrenza è un problema abbastanza sensato: in
ambito socialista 'duro' per esempio la concorrenza in effetti potrebbe
non esistere proprio. Se questo funzionerebbe 'eccellentemente' per i
beni di prima necessità, dove l'importante è avere il prezzo basso e il
fatto stesso di non doverci guadagnare nella produzione potrebbe
bastare, ovunque ci sia il concetto di 'ricerca e sviluppo' le cose
diventano problematiche.
Per dire ai 'bei tempi' dell'URSS sulla 'ricerca' astratta erano
assolutamente all'avanguardia (parlo di matematici, fisici e tutto).
Sulla 'tecnica' applicata, lo erano, *se* ed *eventualmente* sui campi
in cui l'*unico* committente (lo stato) era interessato.
Non sono un esperto, ma mi risulta che i computer prodotti nel blocco
sovietico fossero parecchio più arretrati tecnologicamente di quelli
occidentali, per dire.
-- 
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 | Uccidete i filosofi,
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     | bacchette per voi.

Vide ha scritto:

Oddio, i vecchi stati ad impostazione comunista erano un unico
gigantesco monopolio :p
E non c'erano antitrust di sorta, che invece negli Stati Uniti sono
presenti.
  ngw



Gli economisti rabbrividiscono... e` lo scopo del capitalismo aver 
concorrenza ed evitare monopoli. Questo in linea teorica. Si dice 
sempre 'in teoria la teoria funziona ma in pratica...'
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 forza dicose al monopolio, è pura questione di logica.
Ascolta... Io posso pensare che tu sia un bravo sviluppatore e tutto,
ma le tue teorie economiche traballanti e` meglio non esplicitarle.
Questa frase nasconde almeno 3 grandi problemi, forse 4. Uno dei quali
e` il fatto che in effetti non sai cosa sia il capitalismo e quale sia
il ruolo dello Stato nel capitalismo. Quindi chiudiamo qua l'argomento
economico perche` qui e` piuttosto chiaro che ti mancano le basi :).  


 rimani solo tu, ergomonopolio.
E insisti... Ma nel socialismo, dove tutto e` programmato dallo Stato
con piani economici pluriennali, che ruolo hanno le aziende statali?
Perche` inRussia e Cina di monopoli ne hanno (e ne hanno avuti) a
bizeffe.
Te ne prego, lascia fuori l'economia perche` benche` sia una materia
molto approssimativa o sempliciotta (in alcuni punti) va comunque
studiata e tu non l'hai fatto.


 studiata e tu non l'hai fatto.
Sono tutto orecchie (seriamente).
-- 
Vide

  Sono tutto orecchie (seriamente).
Intanto esistono almeno due tipi di monopolio, il monopolio naturale e
quello che piu` comunemente anche tu identifichi sotto il nome di
monopolio pensandodi pigliare solo quello che interessa a te.
Il monopolio naturale e` piuttosto utile visto che permette di fornire
un servizio sebbene i costi siano superiori al guadagno che si
avrebbein un mercato concorrenziale.
Nel sistema capitalista lo Stato ha il preciso ruolo di regolare il
mercato. Ci sono rischi e falle in tutto il sistema di controllo
Statale ma resta il ruolo di regolatore attraverso svariati organismi
che non sono per forzadipendenti dallo Stato.
Il capitalismo selvaggio, qualsiasi cosa sia e se esistesse, sarebbe
ancora piu` resistente al monopolio di qualsiasi altra forma economica
proprio per sua natura di continua competizione, ed essendo il
capitalismo sostanzialmente il mercato della concorrenza se lo
rendiamo selvaggio significa che i concorrenti sono tanti e se sono
tanti si resiste molto meglio all'arrivo del monopolio.
In economie sane, purtroppo poche nel mondo ma gli US lo erano
abbastanza negli anni '80, quando un'azienda diventa cosi` grossa da
essere un rischio per il benessere economico la si divide o si
prendono altri provvedimenti a seconda delle decisioni
dell'anti-trust, proprio come si e` divisa AT&Tcreando le baby bells. 
poi basta, trattare questo argomento meglio (come meriterebbe) e piu`
in profondita` significa farti una lezione di economia e ci vuole
troppo tempoe spazio.


 economico perche` qui e` piuttosto chiaro che ti mancano le basi :).  
Tanto per rimanre OT, su questo darei un po' di colpa alle scuole, in
quanto un minimo di diritto e di economia lo farei fare a prescindere
dall'indirizzo intrapreso
Enrico

 teoria funziona ma in pratica...'
Appunto, come tu stesso ammetto questo è lo scopo del capitalismo. Non certo
quello del capitalista.
-- 
     Daniele Giglio       Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
     dgiglio(a)
iol.it
 
http://boinc.berkeley.edu/
                          --------------------
  Siamo tutti prigionieri, ma alcuni si trovano in celle con finestre,
  altri senza.
  		-- Kahlil Gibran, "Sabbia e schiuma"

 tanti si resiste molto meglio all'arrivo del monopolio.
No, perchè dog eat dog. E ok, non si genererá mai il vero e proprio
monopolio, con una sola parte in gioco (stile stato nell'Unione Sovietica),
ma ci sarà, come nel caso di Microsoft (o Google, o Apple con gli ipod), un
monopolio di fatto di una marca in un determinato settore.
-- 
Vide

  settore.
Quante palle... Microsoft ha comprato la decisione di un giudice,
Google e` in posizione dominante non di monopolio, Apple con gli ipod
e` pure lei dominante e non in monopolio e via dicendo. Esistono
prodotti concorrenti perfettamente sostituibili, la gente e` libera di
comprare altre cose, nessuno li obbliga a prendere per l'80% i
prodotti di una casa o dell'altra.
Forse... Ma dico forse eh, quello che ti sfugge e` che l'economia e`
fatta di uomini prima che di leggi e sistemi. Non esiste il sistema
sbagliato o giusto (piu` o meno) e non esiste il sistema perfetto,
esiste un sistema che si adatta a un popolo (e` un po' invertito il
ragionamento cosi` mapuo` andare).


 gettone anti MS).
Si, ma come ti ho gia` detto, cosa c'azzecca con cio` che ho scritto? :)
Enrico

 con i colori impostati a "Disco Inferno".
Postando da Google Gruppi la riga la mette da sé.
Per voi che usate i Newsreader, metterò un paio di A Capo in più, non
è un problema. Ciao

 bene, per fortuna.
OOo è una manna, grazie a lui e a tutto quel mare di software
OpenSource e freeware che ci hanno messo a disposizione.
Per la verità, per semplificarmi ancora la vita ho iniziato ad usare
il formato RTF sui documenti di testo meno complessi,
in fondo la formattazione di base ce l'ha tutta. Non so come funzioni
con le tabelle, magari proverò: perché io i più frequenti problemi di
crash con files DOC me li trovo con file che contengano tabelle,
oltreché con documenti complessi. E sai, quando un documento DOC
inizia a crashare, diventa difficile che smetta di farlo spesso. ciao

 installala su di un vecchio Pentium, poi ne riparliamo), in quanto nessuno
Le carte che aveva da giocare intendevo dire appunto la stabilità: io
ho sempre letto dell'inaffidabilità di Windows ed al contrario della
stabilità del Linux, tipica degli Unix. Ma non avendo usato Linux in
concreto parlo per letto. Però quello è l'aspetto che è stato sempre
sottolineato, non a caso si è fatto strada nei Server Internet, credo.
Solo che la facilità d'uso ed il riconoscimento dell'hardware era
insufficiente per l'utente normale

 Service Pack 2
talvolta anche a causa di certi consigli "ipertecnici" dati nei NG...
Io ho sempre scritto: non si possono non installare gli aggiornamenti
critici, è un non senso,
a meno che la macchina non venga usata del tutto isolata dal mondo
esterno...
Talvolta si hanno dei piccoli incidenti di percorso, ma è come
decidere di non andare al lavoro per evitare di dover scendere le
scale

 è una settimana
Minchia, ma ci mandi al black-out quest'inverno!... :-) un po' di
risparmio di energia no? Ma di notte lavora o sta solo acceso?
Io ho preso a spengere stampante e PC anche durante la pausa pranzo al
lavoro, perché le storie dello "stress" dell'hardware a quello che so
sono roba vecchia, con le macchine da qualche anno a questa parte i
riavvii non sono un problema.
E' come i salvaschermi: una volta effettivamente l'immagine fissa
tracciava lo schermo, ma è da mò che i fosfori non hanno più il
problema.
Ovviamente l'ibernazione dei notebook è un'altra storia, quella è ok.
ciao

 non esistere proprio.
Non potrebbe. Se è un sistema "duro" è tutto centralizzato, dunque la
concorrenza per definizione non può esistere.
Poi possono esserci sistemi un po' più "leggeri", ad esempio ad un
contadino gli dai qualche po' di terra che può coltivare e venderne i
prodotti sul mercato libero.

 sempre 'in teoria la teoria funziona ma in pratica...'
In teoria, appunto. Ma sai, in questo genere di discussioni a volte si
creano paradossi. Mi viene in mente il fatto delle proteste per il
prezzo dei prodotti. Riviste tipo Altroconsumo: a volte trovo "hanno
tutti lo stesso prezzo, quindi fanno cartello", altre volte "ci sono
differenze di prezzo anche del 20-30%, incomprensibili, il Governo
intervenga!", se i prezzi sono differenti dovrebbe voler dire che c'è
un po' di concorrenza... o almeno che non si sono messi d'accordo ed
ognuno prova a fare il suo interesse...
ed infine, nella teoria economica "in un mercato perfetto il prezzo è
unico". La verità non è sempre semplice...

 economico perche` qui e` piuttosto chiaro che ti mancano le basi :).
Forse ha un po' semplificato, ma non ci vedo grossi difetti in quel
ragionamento.
Non ha detto "il capitalismo in uno Stato che fa il suo dovere di
vigile",
ha scritto "il capitalismo selvaggio non limitato dallo stato".
Ho pensato spesso a cosa servano le regole, lo Stato, le leggi, e la
risposta logica - non quella reale - che mi sono sempre dato è
difendere i deboli. I forti non hanno bisogno delle leggi. Una persona
sana può trovarsi da solo il lavoro, il disabile ha bisogno di
qualcosa in più.
Comunque non sono nemmeno io un economista, e nemmeno un bravo
sviluppatore :-))

 dell'anti-trust, proprio come si e` divisa AT&Tcreando le baby bells.
Giuro che quando ho scritto la stessa cosa nell'altro post non avevo
ancora letto questo. Non ho copiato!

 convincereuna persona bisogna fare lo stesso con piu` persone?
NO. E' meglio perché tra i bisogni dell'uomo non c'è solo mangiare,
bere, avere una casa ecc.
ma anche quelli non economici del tipo "la libertà", la quale può non
esserci anche in una democrazia,
ma certamente per definizione non esiste in una dittatura. Certo,
questo è un ragionamento, un punto di vista,
non è matematica, puoi anche non essere d'accordo

 diqualcosa in più.
C'entra na sega... Lo Stato difende l'interesse collettivo non quello
dei deboli e neanche quello dei forti. Il disabile non e` un cretino,
ha bisogno che i suoi datori di lavoro lo considerino una persona
normale perche` il suo cervello non dipende dal fatto che va su sedia
a rotelle, e per altri tipi di disabilita` ci sono altri tipi di
ragionamenti. Qua a San Francisco mi e` capitato, abbastanza spesso,
di vedere gente su sedia a rotelle che faceva lavori che
considereremmo normali. Sono stato al Treasure Island MusicFestival e
una delle guardie all'ingresso era in sedia a rotelle.
Cerchiamo di non fare confusione comunque. Il Sistema economico non e`
direttamente in relazione con il ruolo dello Stato. Non c'entrano poi
molto. Quello che tu e vide avete individuato come 'capitalismo
selvaggio' e` chiamato libertarianismo (o come cavolo si traduce). Ed
e` la teoria secondo cui lo Stato dovrebbe essere assolutamente minimo
e il mercato assolutamentecapitalista e quindi tutti i servizi
dovrebbero essere privati.


  non è matematica, puoi anche non essere d'accordo
No, e` proprio un ragionamento sbagliato. Il ragionamento giusto
l'hannofatto alcuni filosofi qualche migliaio di anni fa.
L'unica differenza tra le varie forme di governo e` la velocita` con
cui degenerano. Nulla vieta di avere una dittatura che sia meglio di
qualsiasi democrazia ma quanto potrebbe durare, e nel caso, quante
possibilita` ci sono che cio` accada?


 dovrebbero essere privati.
Al di là delle parole, intendiamoci sui concetti. Il concetto è che
senza lo Stato che regola (e che controlla - dovrebbe, ma poi ci
sarebbe anche da vedere chi controlla il controllore... che forse è un
problema ancora peggiore - ) il rischio di sfruttamento esiste.
Del resto questa è la realtà delle cose, lo vediamo benissimo nei
confronti per esempio dei lavoratori irregolari, che per forza di cosa
- sono facilmente ricattabili - sono costretti a dover lavorare in
condizioni inaccettabili.

 possibilita` ci sono che cio` accada?
Due-tre giorni fa c'è stato un articolo su un quotidiano di qui - mi
pare La Stampa di sabato, vedrò se ritrovo - che si poneva proprio
codesto problema: come mai nonostante tutte le imperfezioni le
democrazie hanno resistito, e favolose dittature tipo quella russa
sono crollate? Non ricordo la risposta, se non sbaglio è che la
democrazia è "furba", ma occorre chiarire meglio riportando parti
dell'articolo, vedrò se potrò farlo.
Resta il fatto che secondo me la risposta è molto più semplice: quei
filosofi avevano troppa poca esperienza... non è vero che l'unica
differenza tra le varie forme di governo è la velocità con cui
degerano. Probabilmente la democrazia ha bisogno di uomini più maturi,
che abbiano fatto un certo tipo di percorso.
Si può pensare oggi a tornare indietro nei confronti del voto
universale, dei diritti civili, della parità uomo/donna ecc.? Queste
cose una volta acquisite diventano costitutive e chi mai vuole tornare
a stare peggio?
E poi, è vero che la democrazia degenera. Ma - e qui si entra sul
piano delle opinioni - io credo che a differenza delle dittature le
democrazie riescono anche a tornare a livello "staminale" e
rigenerarsi. E certamente lo spero per il futuro nostro e dei nostri
figli. Ciao

 incondizioni inaccettabili.
Ma questo c'entra una sega col fatto che siano disagiati o in
condizioni inaccettabili (che poi il nero non si fa mica solo in quel
modo). Lo Stato ha interesse ad evitare quella situazione perche` di
fatto si stanno rubando soldi agli italiani attraverso il mancato
pagamento delle tasse che pero` non porta a un non sfruttamento dei
servizi. La schiavitu` in Italia non e` molto diffusa, non dubito che
ci siano, e alcune le ho sentite nominare, situazioni in cui il lavoro
e` davvero ai limiti della schiavitu (penso ai raccolti di pomodori
nel sud) ma lo sfruttamento di un altro essere umano rientra nei
problemi che lo stato deve risolvere perche` la collettivita` pensa
che sia un problema, non perche` lo pensa lo Stato (che non e`
un'entita`a se stante dotata di vita propria).


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 nostrifigli. Ciao
Non c'e` tanto da credere sai... Dopo oltre 6000 anni di governi credo
chequalche conclusione la possiamo trarre qua e la` no?


 concorrenza per definizione non può esistere.
Si. Anche se, per esempio, nel blocco sovietico c'erano comunque più di
un produttore di computer. E direi che come sistema era abbastanza duro,
eh.
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 discorso.
Spiega cosa è il 'disabile psichico'?
Per esempio Gödel, uno fra gli uomini più brillanti di questo secolo, è
morto di inedia perchè sua moglie malata (o morta, non ricordo) non gli
poteva più preparare il cibo: era convinto che lei fosse l'unica a non
volerlo avvelenare. Einstein lo portava a fare lunghe passeggiate per
convincerlo che il mondo non complottava contro di lui. Disabile
psichico? Sicuramente non è una persona con cui fosse facile lavorare:
averlo avuto come capo di un team penso sia stato un incubo. Prendete
appunti con le dita perchè con le matite potreste provare ad uccidermi.
Von Neuman era un pazzo fascista convinto della necessità di
nuclearizzare i potenziali avversari. Questo è un altro chiaramente
diversamente abile: anzi, non è minimamente capace di percepire il
conflitto senza annichilire in modo totale l'altra parte. Per dire.
Ma immagino che tu parli delle persone meno 'intelligenti'. Cosa che
vuole dire, purtroppo, tutto e nulla. Una persona può non capire una
fava di matematica, essere un semi-analfabeta e avere pure un quoziente
intellettivo bassissimo. Eppure può avere altre abilità: disegnare in
modo eccellente, per esempio. Potrebbe essere un pittore, uno scultore.
Potrebbe avere abilità nel trattare gli animali, essere quindi un ottimo
allevatore.
È chiaro che una persona ritardata non potrebbe essere un fisico
nucleare. Ma li non c'è legge che tiene. Esattamente come una persona
come Von Neumann dovrebbe essere tenuto *fuori* dalle cose militari
(esattamente il contrario di quello che è successo).


 risparmio di energia no? Ma di notte lavora o sta solo acceso?
A mia discolpa devo dire che praticamente tutti i desktop che uso fanno a
qualche titolo da server per qualcosa o qualcuno, e/o ci gira sopra
bittorrent. :)
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 allevatore.
Nel mondo ideale che non esiste, ciascuno viene valorizzato per le sue
qualità,
la persona meno abile accetta di buon grado che la persona più abile
diventi il suo capo ecc. ecc.
Nel mondo normale dove vivo io, una persona pure intelligente se perde
il lavoro a 40 anni è fottuto.
L'esperienza non viene valutata niente (parlo di gente normale, non di
scienziati alla Rubbia), eppure quello che vedo tutti i giorni è che
serve eccome nel mio lavoro.
Io ho ben più di 40 anni, il lavoro per fortuna ce l'ho, ho abilità
"moderne" per cui i giovani mi fanno un baffo,
la mia produttività è superiore alla maggioranza di loro e la mia
esperienza in questo aiuta,
(io uso i Template, tanti giovani non sanno nemmeno cosa sono, ho
installato sul mio PC SpeedTyping - Windows - e quando scrivo "dso"
nella e-mail o in qualunque altro documento mi appare una lunga
scritta finale con saluti, nome, indirizzo ecc. e così per altre
"frasi di rito" come le chiamo io)
ma se restassi senza lavoro so nel 95% degli annunci c'è scritto "max
28 anni" o simile:
ecco che in quel caso senza - ad es. - un aiuto dello Stato per
abbassare il mio costo lavorativo,
un vecchietto come me non verrebbe manco preso in considerazione.
Ora, può darsi che ragionando bene sulla cosa si possa arrivare a
considerare che quel datore di lavoro sbaglia a non valutare bene le
cose, che sia un superficiale o più facilmente ha già avuto esperienze
al riguardo. Sta di fatto che io so che quello sarebbe il mio destino.
Del resto, chi tiri fuori i soldi per pagarmi a fine mese ha pure
qualche diritto di fare quello che ritiene essere il suo interesse.
Da parte mia, non chiedo a lui di rimettermi alla pari con gli altri,
ma semmai appunto allo Stato di darmi una mano in questo senso. ciao

 qualche titolo da server per qualcosa o qualcuno, e/o ci gira sopra bittorrent. :)
E' cosa cattiva e ingiusta (intendo bittorrent)... :-)
Per penitenza, spengi almeno il TV di casa quando vai a letto :-))

 pagamento delle tasse
Un'ultima nota sopra questa. La tua visione mi pare un po' limitata,
lo Stato moderno persegue anche fini "etici" - così almeno mi pare -
perché gli riconosce finalità non meno importanti di quelle
economiche.
Comunque, dal punto di vista di stretto ragionamento, puoi avere
ragione che lo Stato fa quelli che sono i suoi interessi,
e che in questi io inserisco, facendo confusione, questioni che
possono più essere di tipo "sociale".

 chepossono più essere di tipo "sociale".
Sicuro che lo Stato ha fini anche etici, ma occhio a non fare piazza
pulita di tutti gli interessi economici di uno Stato.
