Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: nord corea

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 Corea del Nord?
Bravo, comincia te. Aspettami davanti all'ambasciata nordcoreana!!  ;-))
Un saluto
Gianni
--
Al referendum abbiamo votato "NO" per far sprofondare la Lega nella merda!


 del Nord? 
Perche' dovrei? Non ho mai manifestato contro le dittature altrui, ma 
soltanto contro il nostro governa quando le alimenta. La corea del nord 
non mi pare proprio che rientri in questo caso :)


 non mi pare proprio che rientri in questo caso :)
Scusa ma quale dittatura abbiamo appoggiato? Escludendo il fascismo (e
sono passati 60 anni) non mi viene in mente niente. Credo che la
proposta del nostro amico non sia da deridere. Anzi credo che il tuo
sarcasmo sia fuori luogo. La sua proposta porta in primo piano una
certa obiettività che noi tutti dovremmo mantenere. Perchè se si
manifesta SOLO contro gli USA, i nostri sforzi diventano pilotati,
faziosi ed inutili.
Quando parliamo di dittature parliamo di diritti umani. E quando si
parla di diritti umani (esempio pena di morte) dovremmo essere
super-partes. C'è gente che ha manifestato in tutto il mondo per
Tookie Williams ma non c'è nessuno che dice che in Cina vengono
giustiziate qualcosa come 1500 esseri umani (questi sono i numeri
dichiarati) per motivazioni inerenti reati economici, politici,
d'opinione, il commercio di pornografia, l'uccisione di alcuni animali
sacri. Leggiamoci sto passo..
"Vengono spesso organizzate manifestazioni di massa per la lettura
della sentenza di morte, e l'esecuzione viene compiuta subito dopo: i
condannati vengono mostrati al pubblico con la testa reclinata, le mani
legate dietro la schiena ed un cartello con il nome e l'indicazione dei
crimini commessi legato al collo. Vi è una violazione dei diritti
fondamentali: molti trascorrono il periodo che va dalla condanna a
morte all'esecuzione ammanettati e coi ferri alle caviglie; inoltre
vengono quasi sempre espiantati gli organi del condannato, ma senza
chiedere il consenso alla famiglia."
Un'altra considerazione. Io non ho niente da spartire (ideologicamente
parlando) con la Corea del Nord, le Filippine, la Cina. Credo che
eccezion fatta per gli estremisti, noi tutti della sinistra dovremmo
non solo a criticare obiettivamente ma anche imparare a
controbilanciare certe "disparità" di analisi. Esistono persone (e ne
conosco tante) che quando parli di Cina, Corea del Nord et similia
rispondono "si però vuoi mettere gli Stati Uniti e Guantanamos?". Ma
che atteggiamento è?
Io accolgo a pieno la proposta di Bart
Antonio_X75


 sono passati 60 anni) non mi viene in mente niente.
Portogallo di Salazar e Turchia non ancora sulla via della democrazia nella 
Nato. Colonneli greci idem. Rifiuto d'asilo politico agli esuli spagnoli. 
Altalenanti rapporti con tendenza all'ottimo con la Libia. Non faccio 
l'elenco delle dittature insediate ed appoggiate dall'alleato principale, 
con vaghe ed effimere proteste.
Manifestazioni di massa di sinistra si sono viste solo in appoggio al 
Vietnam e contro Pinochet. 


 Scusa ma quale dittatura abbiamo appoggiato?
Matteo ti ha risposto per me.


 Matteo ti ha risposto per me.
Però avete entrambi ignorato la parte interessante del post dell'amico
Antonio.
Fabio.


 Perň avete entrambi ignorato la parte interessante del post dell'amico
Cosě impara a non cominciare con domande da 5-- in storia. 


 Vietnam e contro Pinochet.
Ok, non voleva essere una provocazione, davvero non mi venivano in
mente. Perň adesso una considerazione sorge spontanea..Quindi voi
dovete essere daccordo sugli embarghi. Perchč se torcete il naso
quando si parla di embargo cubano cadreste inevitabilmente nel
contraddittorio...
Antonio_X75


 ha scritto nel messaggio
news:e7r77g$ol$1...@area.cu.mi.it...

Antonio_X75 ha dimostrato poca memoria quando ha parlato di 60 anni.
Ma via, tu citi casi di 30 e più anni addietro. È ragionevole oggi dargli
tanta importanza?
E poi Salazar, Pinochet e i colonnelli greci, sono stati aiutati dall'Italia
a prendere il potere? Forse pretendevi che dovessimo fargli guerra?


> Cosě impara a non cominciare con domande da 5-- in storia.
Che motivazione scadente, oserei dire di manifattura cinese
Antonio_X75



Scusa ma quale sarebbe la parte interessante del suo post?
Quella dove propone di manifestare contro i governi di Corea del Nord, le
Filippine, la Cina, ai quali non potrebbe fregare di meno delle nostre
manifestazioni?
Ciao,
Kikucyo


 manifestazioni?
No, credo che le manifestazioni siano utili solo a chi le fa. Credo
perň che si possa cominciare a parlare di certi temi. Parlare e
criticare come parliamo e critichiamo noi stessi. Ne piů ne meno.
Antonio_X75


 criticare come parliamo e critichiamo noi stessi. Ne piů ne meno.
Parlare va benissimo, ma non mi sembra che non si parli di certi temi (nei
ng di politica internazionale ne hanno parlato). Qui forse bisognerebbe fare
lo sforzo di mettere in relazione l'argomento (ma qual'č? i missili coreani?
i diritti civili nelle dittature comuniste?) con la politica della sinistra,
giusto per non restare troppo nel vago.
Ciao,
Kikucyo


 Kikucyo
Ciao.Fabio.
Cit:
- Lei č contro le dittatura?
- Sě, sono contro tutte le dittature.
- Anche Cuba?
- Cuba non č una dittatura.
- Come, le risulta ci siano libere elezioni a Cuba?
- Ma lei lo sa che Bush č stato eletto con il 20% dei voti.
- E questo che centra?
- E' per dire che il concetto di democrazia e libere elezioni cambia da
posto a posto.


 giusto per non restare troppo nel vago.
Secondo me certi temi centrano eccome in quanto riconducono
immediatamente alle basi ideologiche dei movimenti che costituiscono il
nostro schieramento. Se un giorno il governo cadrà (facciamo gli
scongiuri) sarà a causa delle discordanze in materia di politica
estera. E non mi sembra una questione di poco conto. Senza considerare
poi che queste visioni estreme finiscono con l'allontanare moltissima
gente che vota la destra solo perchè non vogliono avere a che fare con
la parola "comunismo". Senza considerare infine che molta gente della
Sinistra, non vuole avere niente a che fare con queste persone...e
siamo in tanti.
Antonio_X75


 siamo in tanti.
Non dico affatto che il tema che hai proposto non c'entri con questo ng (non
ne avrei il diritto, tra l'altro), dicevo solo che il discorso mi sembrava
impostato in modo un po' generico.
Quanto al "comunismo", penso che ormai i comunisti in quanto tali non
dovrebbero spaventare più nessuno, tanto a destra quanto a sinistra (come in
effetti non spaventano nessuno in tutti gli altri paesi d'Europa).
Però in Italia vi sono molte persone (la maggior parte delle quali votano a
destra, qualcuna forse a sinistra) che sono spaventate da un insieme di cose
diverse che una certa propaganda identifica con la parola "comunista".
Querste cose sono (mettendo insieme quelle positive e quelle negative):
l'elevata imposizione fiscale e/o la lotta all'evasione fiscale, il
trasferimento di ricchezza verso classi sociali più disagiate, lo
statalismo, l'abolizione di privilegi corporativi, il sostegno ai sindacati
e al mondo cooperativo, il fatto che si possa mettere in discussione il
nostro sistema tradizionale di alleanze politico-strategiche fondato sulla
subalternità agli USA, l'antiamericanismo.
A proposito: non sono d'accordo che se un giorno il governo cadrà sarà a
causa delle discordanze in materia di politica estera: potrebbe anche cadere
a causa di discordanze in materia di politica economica, oppure di
discordanze su tematiche di natura etica, o su altre questioni che adesso ci
appaiono secondarie.
Lo schieramento di sinistra è variegato e mi sembra che i motivi di
contrasto non manchino, basta non volerli fare più grandi di quello che non
siano.
Ciao,
Kikucyo


 collaterale accettabile"?
Ti direi di no, ma la risposta non è così semplice come sembrerebbe.
Ogni guerra di liberazione e ogni rivoluzione comportano un certo grado di
violazione dei diritti umani (anche l'uccisione di un nemico in guerra è una
violazione dei diritti umani) e un certo grado di violazione delle regole
democratiche (non può esistere un movimento "rivoluzionario" che sia
democratico fin dall'inizio: nella migliore delle ipotesi la democrazia
nascerà dopo un periodo di assestamento iniziale - pensa a quello che è
successo da noi alla fine dell'ultima guerra).
Questo ragionamento implica che la sinistra debba condannare "senza se e
senza ma" la guerra e la rivoluzione come strumenti di lotta, in ogni
contesto politico, oppure vi sono situazioni politiche talmente compromesse
che violazioni di regole democratiche e diritti umani, purchè "temporanee" e
"limitate", sono accettabili?
Lascio aperta la risposta.
Ciao,
Kikucyo


 subalternità agli USA, l'antiamericanismo.
Allora hanno paura della socialdemocrazia scandinava, non del comunismo.
La paura del comunismo è molto più ancestrale.
Sinteticamente, l'ha espressa alla perfezione una mia vecchia zia, alla fine
degli anni '70, quando il Pci era nella maggioranza, e si meditava di
entrare anche nel governo: "Sì, sì, Matteo, tante belle parole, ma se tu vai
al potere mi togli la casa".
Se tu risali agli ultimissimi giorni della campagna elettorale, e se mediti
su che conquista è apparsa, a milioni di famiglie italiane, la possibilità
di accedere alla casa in proprietà, ti rendi più facilmente conto di cos'è
davvero la paura del comunismo.
Io ho avuto l'onore di un'intera campagna elettorale ad personam, all'inizio
degli anni '80. Commentando sull'edizione milanese dell'Unità alcune
sentenze della terribilmente politicizzata magistratura locale, che
ritenevano intollerabile un indice di affollamento superiore a 1 (cioè più
d'una persona per vano), ho scritto l'infausta frase: "tutti sanno che, a
Milano, vivere in 6 in un appartamento di 5 locali e doppi servizi non è
fonte di indicibili sofferenze". Quell'anno si candidava Gabetti, e per
tutta la campagna elettorale non ha fatto altro che citarmi e ripetere:
"avete visto come vogliono farci vivere i comunisti? Sei persone in cinque
locali, cose da matti".
L'anticomunismo è paura di un modello di vita, non della mancanza di libera
stampa o liberi telegiornali (gli anticomunisti, al massimo, leggono la
Gazzetta dello Sport e guardano il Processo del lunedì, e non sentirebbero
la mancanza del Sole 24 ore), che viene identificato con l'impossibilità di
avere e mettere radici. Se poi guardi bene, il modello tanto temuto non è il
modello emiliano-romagnolo o toscano, nel quale la mobilità è comunque
scarsa e il campanile continua a fare la sua parte. E' il modello americano,
dove si cambia casa e città spesso e volentieri, dove si vive alla grande
riempiendosi di debiti (altra cosa odiata e temuta dall'italiano medio) e
dove gli unici che tengono alle radici sono gli indiani delle riserve.
Potenza e misteri dell'irrazionale.


 guerra).
Cos'è successo da noi alla fine dell'ultima guerra?
In guerra c'è anche un nemico armato, mi pare. O dall'altra parte rispetto
alla nascente democrazia c'erano chierichetti e boy scout?
Però l'Italia di Peppone e don Camillo era più liberale di quella di adesso.
E l'unico gravissimo attacco alla democrazia, in quegli anni, è stato
l'attentato a Togliatti, superato grazie alla solidità di fondo d'una
democrazia neonata.


 "limitate", sono accettabili?
"No alla guerra senza se e senza ma!".
A me pare uno slogan abbastanza idiota (forse anche a te, non so), ma
chi la pensa diversamente poi dovrebbe mostrare un po' di coerenza, non
credi?
Altrimenti dicano "No alla guerra imperialista USA senza se e senza
ma!, sě a tutte le altre forme di violenza"... almeno evitiamo di
prenderci in giro!
Comunque la tua č una domanda molto complessa... aggiungerei perň a
"temporanee" e "limitate" "assolutamente necessarie al raggiungimento
di uno scopo giudicato altamente positivo"... voglio dire, la pulizia
etnica di Milosevic poteva pure essere temporanea e limitata, ma qual
era il bene supremo per il cui raggiungimento valeva la pena di
metterla in atto?
Inoltre, in molti paesi comunisti (oggi e in passato) č difficile
individuare il progetto in base al quale le violezioni alle regole
democratiche e ai diritti umani fossero giudicate temporanee e si
lavorasse per superarle al piů presto possibile.
Felice di aver chiarito l'equivoco.
Ciao.Fabio.


 Potenza e misteri dell'irrazionale.
Che il temuto modello di vita comunista sia in realtà il modello di vita
americano, è una tua elucubrazione del tutto arbitraria e infondata.


 la mancanza del Sole 24 ore
e i comunisti mangiano i bambini!
Fabio.


 infondata.
E' un'opinione. La tua America, invece, è un'invenzione. Come la tua Unione
sovietica, del resto. Il manuale della marmotta azzurra è pieno di bugie.


 democrazia neonata.
Infatti il mio giudizio sulla Resistenza italiana è estremamente positivo
anche perchè, pur essendo in un certo senso un movimento "rivoluzionario",
ha saputo restituire in breve tempo il paese alla piena democrazia.  Questo
fatto invece non si è verificato in altri casi in qualche modo
confrontabili, come la rivoluzione cubana, molti movimenti di liberazione
anticoloniale, la lotta di liberazione degli afghani contro i sovietici, la
lotta di liberazione dei vietnamiti contro gli USA, ...
Ciao,
Kikucyo


 piena democrazia.
Definire "delinquenti" le SS e le guardie nere repubblichine è un eufemismo,
non ti pare?
E' invalso l'uso, per molte colpe di tutte le parti, di confondere la
Resistenza con la lotta armata dei partigiani, che per la maggior parte
erano comunisti (il motivo è semplice, visto che il PCI era l'unico partito
che nel ventennio era rimasto decentemente organizzato, in clandestinità).
Invece la Resistenza è stata di tutto un popolo: uomini e donne che neanche
si sognavano di imbracciare un'arma, comunque organizzavano la democrazia,
sabotavano attivamente il nemico tedesco e i suoi alleati, e aiutavano
concretamente ebrei, partigiani, e truppe alleate.
Stragi come Marzabotto e le Fosse ardeatine non erano gratuite violenze
naziste, dovute alla cieca perfidia nazista: i nazisti e i fascisti
colpivano il popolo inerme, perché il nemico era il popolo inerme.
Questa Resistenza è quella che ha raccontato Ciampi in tutti i discorsi del
suo settennato, quella che viene ricordata sempre nei discorsi ufficiali del
25 aprile dove hanno sempre parlato anche, e almeno, i democristiani, e che
viene ricordata sempre nel resto d'Europa e in America, perché non è stato
affatto un fenomeno tipicamente italiano.
L'esperienza francese è molto simile a quella italiana: lotta armata e
guerra di popolo insieme.  Ma il capo riconosciuto della Resistenza francese
fu il generale De Gaulle, che nessuno ha mai attribuito alla sinistra,
quindi in Francia l'antifascismo è un normale dovere civico e rappresenta
una base comune nazionale, a differenza che nell'Italia smemorata e
provinciale di oggi.
Ogni tanto, in televisione, danno un filmetto, "I due marescialli", con Totò
e Vittorio de Sica, che rispecchia bene il modo in cui si vedeva ancora la
Resistenza, negli anni immediatamente successivi. I resistenti, nel film,
sono il farmacista, il prete, un maresciallo dei carabinieri, un ladro e la
puttana del  paese. Neanche un rosso.
E, ogni tanto, Mike Bongiorno ricorda di essere stato il più giovane
antifascista rinchiuso a S. Vittore, solo una volta ogni 5 anni in media,
però.
Resistenza, antifascismo e democrazia sono una sola cosa. E quando l'Italia
era democratica questa concezione era normale, e a nessuno veniva in mente
di scrivere la storia come una conta bilanciata di morti ammazzati per
vendette personali o fanatismo.
O tu giudichi un paese non in guerra e la sua democraticità guardando le
statistiche dei furti negli appartamenti? Il metodo sarebbe lo stesso.


 L'anticomunismo è paura di un modello di vita,
E' la negazione di quel modello, un modello antico basato sulla visione
marxista dell'economia. La differenza fra Sinistra ed estrema sinistra
sta proprio qui. Ma perchè non vai a farti un giro in Cina?
Antonio_X75


 ha scritto nel messaggio
news:44b49312$1...@x-privat.org...

Se la resistenza, come giustamente dici, è stata un'azione collettiva e
quasi spontanea di tutto il popolo, la festa del 25 aprile dovrebbe essere
una festa di tutto il popolo. Soltanto qualche irriducibile nostalgico
dovrebbe starne fuori, neanche dico essere emarginato perché si escluderebbe
da solo.
Invece da noi il 25 aprile si usa per fischiare Bossi, Pezzotta, Letizia
Moratti e suo padre, e tanti altri. Ormai, per colpa di questo antifascismo
becero che imperversa da anni, è diventata una festa di parte e non della
nazione tutta.


 festa di parte e non della nazione tutta.
Vai in un Comune qualsiasi, da 100.000 abitanti in giů, o in una scuola 
qualsiasi che organizzi qualcosa.
Puň darsi che le cerimonie del 25 aprile siano noiose, ma solo i lettori del 
manuale della marmotta azzurra confondono, come la loro stampa 
scandalistica, la partecipazione di migliaia di persone e i discorsi degli 
oratori con le bizzarrie di quattro scalmanati e qualche reazione alle 
provocazioni di una sciagurata che va al 25 aprile solo l'anno in cui mette 
nella sua lista i fascisti piů fascisti. 


 nella sua lista i fascisti piů fascisti.
Č comodo dare la colpa a quattro scalmanati. Se volessero, gli organizzatori
potrebbero con un semplice schiocco di dita non solo allontanarli, ma fargli
passare per sempre la voglia di disturbare la manifestazione.


 nazione tutta.
Ma dai! Come fa a festeggiarla Berlusconi, che ha detto che Mussolini
è stato il più grande statista...?
Come fanno a festeggiarla i compari di Fini, che hanno tolto il busto
del duce dall'ingresso  solo per metterlo in solaio...?
Il 25 aprile è da Mussolini che ci siamo liberati. Tutto il popolo,
non solo la sinistra.
Quello che ha fatto Berlusconi al governo ricorda in modo sinistro le
gesta del suo egregio predecessore: nelle moderne dittature mediatiche
si può fare anche a meno dell'olio di ricino, che comodità!
Sta pur sicuro, però, che se non ci fossero stati quei 25.000 voti, il
ventennio fascista se lo sarebbe fatto pure lui, perchè ormai la gente
era riuscito a rintronarla quasi completamente! Per la cronaca: durante
la dittatura franchista (anche negli ultimi anni) nei teatri di madrid
si davano spettacoli che facevano una satira feroce del potere; la
censura lasciava fare, e si occupava solo della televisione nazionale:
sapevano bene quali sono le cose che contano sul serio...


 lavorasse per superarle al più presto possibile.
In teoria nei paesi comunisti le violezioni alle regole
democratiche dovevano corrispondere alla fase della "dittatura
del proletariato", fase temporanea che doveva preludere
all'instaurazione della società comunista perfetta (ma sul
marxismo in questo ng c'è chi è molto più ferrato di quanto non
lo sia io).
Avrai intuito che anche in questo caso non condivido per nulla.
Ciao,
Kikucyo
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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http://newsgroup.eros.virgilio.it


 non solo la sinistra.
Ecco, questo tuo intervento è un tipico esemplare di antifascismo becero.
Nessun argomento, solo invettive, falsità, neanche un minimo di obiettività
nel giudicare gli avversari.
Perché non provi a giustificare i fischi a Pezzotta? Magari ricordando che
in quel periodo ci fu anche qualche attentato a sedi della CISL?


 statistiche dei furti negli appartamenti? Il metodo sarebbe lo stesso.
Sinceramente, mi pare che io stessi sostenendo la stessa cosa.


 Perché non provi a giustificare i fischi a Pezzotta?
http://www.margheritaonline.it/stampa/scheda.php?id_stampa=10682


 guerra).
E io sottolineo che da noi la democrazia è stata una rivoluzione, ma è 
successo ciò che è successo in Francia, dove la democrazia è stata una 
semplice riconquista.
Se poi siamo d'accordo, ho l'impressione che tu abbia scritto una frase che 
trasmette un pensiero che non è il tuo. 



Perchè? Non è vero che berlusconi ha detto quella cosa? Non è vero
che quelli di AN il duce lo rivorrebbero adesso (altro che 25
aprile...)? Non è vero che quella di Berlusconi è stata una dittatura
mediatica? Non sono argomenti questi? Sono falsità? Allora, fammi il
piacere, mostrameli tu gli argomenti, che io son troppo becero...


 piacere, mostrameli tu gli argomenti, che io son troppo becero...
Non ho capito bene. Vorresti che io ti suggerissi gli argomenti a sostegno
di una cosa di cui non sono convinto? Se tu ne sei convinto, trovali tu gli
argomenti.



Ma di che argomenti hai bisogno? Bastava guardare il TG1. Certo che se
hai le fette di pancetta coppata sugli occhi...
Forse tu non hai sentito delle ultime clessifiche sulla libertà di
informazione nel mondo (Freedom House anno 2005: Italia 79° posto); ma
forse questi sono argomenti che non ti interessano...
Infatti Berlusconi ha rischiato, nonostante tutto, di vincere
nuovamente le elezioni. Cosa incredibile se pensi al fatto che non ha
mantenuto alcuna promessa elettorale ed ha portato il paese sull'orlo
del disastro economico.
Fatali gli sono stati i voti degli italiani residenti all'estero (sai
com'è, quelli non stanno tutto il giorno davanti alle televisioni
controllate dal Berlusca).
Rimango fermamente convinto che se non fosse stato per quei 25.000 voti
ce lo saremmo tenuto per sempre (probabilmente avrebbe poi impostato la
forma di governo in una monarchia per diritto divino), Silvio,
Piersilvio, Piersilvio II, etc...salvo rivoluzioni popolari per
mancanza di cibo...
Ah, a proposito, se non si farà la legge sul conflitto di interessi,
tutto questo potrebbe un giorno diventare realtà, e sarebbe una vera
coglionata da parte del centrosinistra.


 trasmette un pensiero che non è il tuo.
Quello che io sostengo, e su questo punto mi pare di capire che non siamo
d'accordo, è che una cosa è avviare un un processo democratico e una cosa è
realizzare una democrazia compiuta.
Se vuoi dire che la Resistenza e lotta partigiana hanno di fatto avviato il
processo democratico in Italia, siamo perfettamente d'accordo.
Se vuoi dire che vent'anni di dittatura fascista e la conseguente
occupazione militare nazifascista avevano deteriorato il contesto politico e
civile del nostro paese a tal punto che la lotta partigiana è stata l'unica
possibilità per avviare un processo democratico in quel periodo storico -
possiamo ancora essere d'accordo.
Se però mi vuoi dire che in quel tempo (e quindi non ai tempi dell'attentato
a Togliatti o "di Peppone e Don Camillo", che sono venuti dopo) la lotta
partigiana è stata un esempio di democrazia compiuta, mi spiace ma non sono
d'accordo.
Il governo del CLN, per quanto in qualche modo esprimesse una volontà
popolare e per quanto fosse incomparabilmente più democratico del regime
nazifascista cui si opponeva, se confrontato con la democrazia parlamentare
che si è instaurata dopo il suo scioglimento (al tempo "di Peppone e Don
Camillo", appunto) appare per quello che era: una giunta militare.  Una
forma di governo allora necessaria, inevitabile, legittima - ci mancherebbe
altro - ma non venirmi a dire che è stata l'espressione più completa della
democrazia.  La grandezza del CLN e delle persone che ne hanno fatto parte
consiste appunto nel fatto che esso si è sciolto immediatamente quando non
aveva più ragione di esistere, e i partigiani che allora avevano il
controllo di metà paese hanno accettato di deporre le armi di ritornare alla
vita civile (anche quelli comunisti), per lasciare il campo a una forma di
democrazia compiuta; se tutto questo non si fosse verificato oggi saremmo
messi come i cubani e i vietnamiti.  Vi sono stati strascichi di violenza,
localmente anche gravi, certo, ma - e qui sono ancora d'accordo con te -
assolutamente irrilevante sul piano generale del discorso.  E, al di là di
tutte le "giustificazioni" storiche che si possono trovare (la presenza
dell'esercito alleato, la situazione internazionale, ...), il fatto che un
movimento rivoluzionario vittorioso deponga le armi e accetti di sottoporsi
al responso delle urne è - lasciamelo dire - abbastanza inaudito: varebbe la
pena di ricordarsene e di ricordarlo a tutti quelli che blaterano sulla
democraticità del partito comunista italiano nel dopoguerra.
Un discorso analogo si potrebbe fare per i processi sommari: se oggi viviamo
in uno stato di diritto e godiamo delle garanzie fornite da un processo
equo, con avvocato, gradi di giudizio, presunzione d'innocenza, etc. forse
lo dobbiamo anche alle fucilazioni delle spie repubblichine in quegli anni
(però su qeusto punto lasciami esprimere qualche dubbio).  Ma questo non
significa che quelli di allora fossero processi democratici; al massimo
potrai dirmi che furono un male necessario.
Ciao,
Kikucyo


 informazione nel mondo (Freedom House anno 2005: Italia 79° posto);
L'Italia sta in questa situazione da decenni, da molto prima che Berlusconi
stesse in politica.


 sovietica, del resto. Il manuale della marmotta azzurra è pieno di bugie.
È un'opinione elucubrata, perché non ha nessuna evidenza di
verosimiglianza, e non è accompagnata da nessuna argomentazione che la
renda credibile.



Ripeto, i giornali non contano niente.
Per quanto riguarda il TG3, il fatto é che Berlusconi ha delle
posizioni talmente indifendibili che quando si dice la semplice verità
su di lui si rischia di apparire faziosi...
Bisogna pensare a quanto puo' essere condizionata la stragrande
maggioranza delle persone. Non c'é bisogno di avere il potere
assoluto, basta spostare una parte consistente dell'elettorato ed il
gioco é fatto: la democrazia diventa virtuale.
Il fatto poi che ci siano persone istruite come te che considerano
tutto cio' perfettamente normale, é semplicemente agghiacciante.


 assoluto sui media. (...)
Scusa se intervengo al di fuori dell'argomento trattato, ma 'sti numeri
inseriti nel subject, oltre a far spezzare il thread, a che servono?


 gioco é fatto: la democrazia diventa virtuale.
Scusa, ma in democrazia non si fa propaganda elettorale? E a che serve la
propaganda, se non a spostare una parte dell'elettorato?
Spiegati un po' meglio. Puoi anche restare della tua opinione, cioè che la
propaganda rende "virtuale" la democrazia. È un'opinione che continuerò a
rispettare, però non pretendere che chi non la condivide sia
"agghiacciante".


 inseriti nel subject, oltre a far spezzare il thread, a che servono?
Penso che ai lettori del ng non dia fastidio. A me fa comodo perché voglio
archiviarmi tutti i messaggi che spedisco senza averne due con lo stesso
oggetto.


 oggetto.
Il subject andrebbe cambiato solo per indicare una variazione
dell'argomento. Considera che molti, proprio per questo motivo, fanno si
che il newsreader apra un nuovo thread quando si verifica questa
situazione, quindi può dare fastidio.
Crosspost e Follow-up su it.comp.software.newsreader


 
http://www.margheritaonline.it/stampa/scheda.php?id_stampa=10682
Nel prendere atto che Nico non ha trovato nessun argomento sui fischi a
Pezzotta, ti faccio notare che il diritto di fischiare è giusto, però non
nelle feste che dovrebbero essere di "tutto il popolo".
Io ho sostenuto che il 25 aprile è diventato una festa di parte. E ciò
proprio per i ripetuti fischi di antifascisti beceri, motivati da meschine
beghe del momento.



Non avevo risposto alla domanda sui fischi a Pezzotta perché mi pareva
che il link segnalato da Matteo fosse più che sufficiente; inoltre ci
si accusa di spezzare il thread (orrore!) e, in ultima analisi, perché
comincio ad essere un po' sfinito...
In ogni caso, ripeto: il 25 aprile ci siamo liberati da Mussolini,
quindi chi tifa per quelli che stavano a Salo' non ce lo vedo bene a
festeggiare. Ma non mi sembra il caso di lagnarsi tanto, per dar sfogo
al loro patriottismo c'é pur sempre il 2 giugno...


 chi tifa per quelli che stavano a Salo' non ce lo vedo bene a festeggiare
Pezzotta e Moratti non hanno mai tifato per Salò. Per questo non ce lo vedo
bene a fischiarli.


 bene a fischiarli.
Ok. Ciao.
