Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Missione compiuta!

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LEFTORIUM
Contento tu.
Contento tu, che ti troverai a passare i *prossimi* 15 anni a mediare
con la Binetti e a convivere con i professionisti del Manuale Cencelli
(peggio: con gli eredi dei professionisti del Manuale Cencelli, almeno
gli originali spesso avevano davvero motivazioni ideali e qualcuno ha
fatto pure la Resistenza, questi qui non so ...).
Io me ne tirerò fuori, credo.
Iscritto prima alla FGCI e poi al PCI, passato per tutte le (giuste)
svolte successive (PDS, DS), iscritto DS pure quest'anno, non vedo
nulla nella "cosa" che sta per nascere (al posto di "cosa" mi veniva
un altro termine, ma visto che d'ora in poi convivrai con chi la 194
la sopporta a malapena, non mi pareva il caso ...) che possa
interessarmi davvero.
Non il richiamo ad un pensiero, quello socialista, che quando non ha
smentito sè stesso degenerando in oppressione (come peraltro hanno
fatto anche il pensiero cristiano e quello liberale), ha dimostrato la
possibilità di costruire un'etica umanitaria fondata sulla ragione e
non su richiami ad un ipotizzato trascendente.
Non il richiamo alla laicità dello Stato e della politica, in un
momento in cui il Vaticano sta spingendo sull'acceleratore dello
"Stato etico e confessionale", come non faceva dai tempi del divorzio.
Non la necessità di riunificare (almeno di provarci ...) le varie
anime della sinistra italiana, nel momento in cui perfino parte della
cosiddetta "sinistra radicale" sembra faticosamente cominciare ad
acquisire una cultura di governo, ed aprirla ai contributi migliori
del pensiero liberale.
Non la necessità di ricomporre una buona volta la frattura degli anni
80-90 (visto per di più che Bettino è morto da tempo) e costituire un
soggetto forte analogo a ciò che c'è in tanti paesi del continente,
che collabori (e non si fonda!) con la sinistra sociale cattolica.
Nulla: solo un ridicolo "manifesto", che per di più si apre con
un'affermazione ("amiamo l'Italia") che sembra presa di peso dalla
"discesa in campo" di Berluscon ("l'Italia è il paese che amo")i.
"Un testo letterariamente orripilante e di contenuti zero", come ha
affermato perfino Massimo Cacciari.
Un "manifesto" da mosche cocchiere (come ha detto Cesare Salvi: "Ora
l'obiettivo è più ambizioso: riconciliare illuminismo e cristianesimo.
Dopo il tentativo di Emanuele Kant, la palla ora passa a Fassino e
Rutelli"), che si prefigge di creare dal nulla un soggetto che non ha
precedenti in altri paesi europei e di farlo incidendo sulle politiche
europee e addirittura mondiali.
Per inciso: il richiamo alla "caduta dell'ultimo mattone del Muro di
Berlino", in questo contesto è ridicolo.
Perfino in Germania  hanno fatto (solo dopo diciassette anni dalla
caduta del Muro e solo obtorto collo) una "grosse koalition" tra
democristiani e socialisti, proprio perchè istituzionalmente non se ne
poteva fare a meno.
E nessuno dubita che alle prossime elezioni andranno separati e
concorrenti.
Buona fortuna al Partito Democratico.
Ma soprattutto buona fortuna alla sinistra italiana e all'Italia
stessa: entrambe, soprattutto con questa "bella pensata" di Fassino e
Rutelli, ne hanno molto bisogno.
Io temo che fra pochi anni ci troveremo a rilevare tristemente il
fallimento politico ed elettorale dell'operazione (e ci si ricorderà
dell'"invettiva" di Moretti a Piazza Navona ...), con i danni
conseguenti.
Ma credo che, anche molto prima di allora, i dati del tesseramento
della nuova "cosa" renderanno chiaro, anche a coloro che oggi esultano
per il 75%, che un conto è "convincere" i militanti "di professione",
quelli che ancora frequentano le sezioni e come spesso accade sono i
più conformisti, altro è non perdere consensi, non ne parliamo per il
fatto di conquistarne di nuovi.
Ovviamente, può essere che in caso di (probabile) carenza di tessere
ci pensi il buon Rutelli, che pare essere già esperto nel settore
della "creazione dal nulla dei tesserati", nella più pura tradizione
democristiana.
Mikhail


 Buona fortuna al Partito Democratico.
quella ci vuole sempre....
Mr. X


 Esattamente il contrario di quello che tu hai scritto prima.....
E' evidente lo stato di confusione in cui versano... non solo sentirsi
rappresentati da Salvi - quello che voleva cacciare Blair dal Pse...
immagino le risate al n.10 della "strada in fondo per sentirsi" ma
addirittura auspicare che con la sinistra radicale (la stessa che è contro i
fagioli liberisti della la coop) si potesse aprire un dialogo su basi
liberali è davvero il massimo.
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


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

 Esattamente il contrario di quello che tu hai scritto prima.....
Guarda caso, pare che i socialdemocratici stiano già facendo un
pensierino al governo "semaforo" con liberali e verdi (e sono questi
ultimi a stoppare un'eventuale entrata anche dei neocomunisti).
Cosa che, peraltro, mi sembra solo buona e sana democrazia.
Dove le "grandi coalizioni" dovrebbero solo essere fatti contingenti,
dove chi ha ispirazioni ideali affini si aggrega e certamente non si
*fonde* con chi, pur concorde e collaborativo su tante questioni,
parte comunque da una visione della società piuttosto differente.
Mikail


Scusate tutti quanti se mi intrometto in una discussione che non mi riguarda
(perché non sono di sinistra).
Ha ragione chi dice che una fusione fra partiti provenienti da tradizioni
molto diverse è a forte rischio di fallimento.
Ma ha ragione anche chi dice che senza la guida di un partito forte
qualunque coalizione di sinistra sarà una barchetta in un mare in tempesta
(è un'immagine mia). E oggi nella sinistra non esiste un partito forte; DS e
Margherita insieme prendono molti voti in meno di quanti ne prendeva il PCI.
Molti commentatori dimenticano che nella politica italiana Berlusconi ha
gettato molto spirito di innovazione, che non tutto questo spirito è
negativo, e che anche la sinistra ne ha assorbito parecchio, anche se
difficilmente qualcuno lo ammetterà.
Faccio un esempio. La riforma costituzionale di Berlusconi, poi respinta dal
referendum, prevedeva che il governo, quando veniva messo in minoranza su un
provvedimento importante, doveva dimettersi; e se la sua stessa maggioranza
parlamentare (senza apporti decisivi dall'esterno) non riusciva a
ricompattarsi sul nome di un nuovo primo ministro, si doveva sciogliere la
camera, senza altre possibilità. Oggi Prodi (e mi pare anche qualche altro
ministro) dice che, se il governo cade si va tutti a casa, cioè realizza
nella prassi la riforma costituzionale di Berlusconi.
Un elemento di Berlusconismo penetrato nella sinistra è la figura
carismatica del leader. Se un personaggio della sinistra riuscirà nel PD ad
assumere questo ruolo, il PD potrà avere successo. Se nessuno riuscirà, sarà
un fallimento, e il centro destra governerà per almeno 20 anni, specialmente
se Berlusconi avrà il buon senso di farsi da parte, e di aiutare ad
ascendere alla leadership del centro destra una persona di qualità (penso a
Letizia Moratti).
Al momento nel centro sinistra c'è un solo personaggio carismatico, ed è
Prodi. Ma poiché il suo governo quasi certamente non durerà a lungo, non
potrà sopravvivere al secondo fallimento della sua carriera politica. Il suo
posto potrebbe essere preso, secondo me, solo da Veltroni.
Ecco, se alle prossime elezioni avessimo un duello Veltroni-Moratti, credo
che tutti potremmo dire (destri e sinistri) che la politica italiana avrebbe
fatto un salto di qualità.


 fatto un salto di qualità.
non ci sperare nemmeno.... quando il cavaliere si tirerà indietro ci
sarà una lotta tra i vari segretari delle forze di c-dx.
Direi che la Moratti non ha speranze. O decideranno di fare delle
primarie oppure dovranno scegliere qualcuno di "esterno".
Mr. X


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

 primarie oppure dovranno scegliere qualcuno di "esterno".
Letizia Moratti è abbastanza "esterna", e come ministra dell'istruzione (mi
pare che non era né deputata né senatrice) si è comportata quasi come un
ministro "tecnico".
Comunque da tempo immemorabile la regola fondamentale delle democrazie, che
però in Italia si sta applicando solo da quando c'è Berlusconi e solo al
centro destra, è che nei governi di coalizione il presidente del consiglio è
il leader del partito più grande della coalizione vincente. Se Letizia
Moratti riuscisse a diventare leader di Forza Italia, avrebbe buone
possibilità.


 primarie oppure dovranno scegliere qualcuno di "esterno".
Previsione: Il Cavaliere nomina esplicitamente Tremonti suo
successore.
Forza Italia tutta esulta (i tassisti in particolare ... :-) e segue
compatta, la Lega non ha problemi.
Fini mastica amaro. E gli sta bene, visto che da oltre dieci anni non
cerca di smarcarsi dal Berluska, neppure quando quest'ultimo perde le
elezioni, e di costruirsi una credibilità da leader della CdL tutta
(una differenza abissale di fiuto politico con il Bettino dei tempi
andati, bisogna ammetterlo).
L'UDC ... boh, probabilmente si avvicinerà al Partito Democratico!
(ecco il vantaggio elettorale per la "sinistra"!) :-D
Mikhail


 Turigliatto o Caruso.
Perchè, se ci fosse stato già il PD cosa sarebbe cambiato nella crisi
di governo appena passata?
E se avessimo avuto 30 seggi di vantaggio al Senato, che differenza
avrebbe fatto avere il PD?
Capisco che il PD porti con sè anche la speranza di una migliore
"blindatura" parlamentare, ma occhio: chi vive sperando ...
Mikhail


 ha scritto

Una che, disponendo d'un corpo di polizia secondo solo alla Gestapo come
capacità repressiva, organizza una manifestazione antigovernativa per un
problema che dovrebbe affrontare lei è brava solo nello scaricabarile. E
come ministro, credo che sia piazzata come Sirchia e Tremonti, quanto a
provvedimenti che la Corte costituzionale ha annullato per manifesta
illegalità.
Chi si dimentica di Formigoni è un grande ingenuo, indegno di vivere in
Lombardia.
La politica italiana non farà mai salti di qualità, per il semplice fatto
che l'Italia è un'invenzione artificiale. Se si restituisse il
Lombardo-veneto all'Austria e il regno delle due sicilie ai Borboni, il
resto vivrebbe benissimo, senza necessità di grandi dirigenti, ma
accontentandosi di oculati amministratori.


 Boselli.
Piuttosto m'iscrivo a titolo personale al Pse. Pare si possa.


 possibilitą.
e tu pensi davvero che un uomo di potere come Formigoni, ad esempio,
si farebbe "rubare" il posto da Letizia??
se le moderatrici raccolgono le puntate possiamo iniziare a
scommettere....
;-)
Mr. X


 Tra un pò tutto passerà....
"Moriremo democristiani".
-- 
Words are very unnecessary
They can only do harm


 scommettere....
Scommettere su queste cose è aleatorio. Mi limito a osservare che gli uomini
più di spicco in FI (Tremonti e Formigoni) hanno suscitato alquanta
antipatia in molti degli alleati, e quindi avrebbero qualche problema una
volta divenuti leader di una coalizione.
La Moratti è stata chiamata due volte a cariche importanti dal centro
destra, e ha operato molto bene. Credo in particolare che sia stata il
miglior presidente della RAI di tutti i tempi. Ma non ha mai sgomitato per
ascendere ad alti livelli nel partito. Per questo auspico che Berlusconi,
prima di farsi da parte, le dia quella spinta indispensabile.
Quanto a colui che io auspico come suo rivale, cioè Veltroni, non ho bisogno
di auspicare niente, perché credo si stia comportando proprio nel modo più
adatto a realizzare quello che auspico. Si tiene un po' da parte, aspettando
che gli altri esponenti di spicco facciano qualche passo falso. Ed è molto
probabile che, uno alla volta, tutti lo faranno; in quel momento resterà
l'unico possibile leader.


 "blindatura" parlamentare, ma occhio: chi vive sperando ...
Più che blindatura la chiamerei lealtà.
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Inviato via 
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

 "Moriremo democristiani".
...yawn.... 


 proposito.
Non è che stai "confondendo" Ulivo con Partito Democratico?
Voglio dire: una coalizione dell'Ulivo, che tra l'altro comprenda
altri oltre a DS e Margherita, non è la stessa cosa (e per quel che mi
riguarda non ha la stessa non-attrattiva) del Partito Democratico.
Infatti, ciò che mi lascia estremamente perplesso, oltre alla
confusione di valori, è la scommessa che una tale "cosa" possa
attrarre di più di due entità separate ma collaboranti in una
coalizione.
Mi pare una scorciatoia elettoralistica sostenuta solo da belle
speranze, con l'aggravante che si fonda su basi ideali assolutamente
non chiare (e probabilmente mai conciliabili del tutto nelle sue due
nature).
E una sorciatoia elettoralistica, con probabile respiro di pochi anni,
non mi pare una valida ragione per dissolvere realtà storicamente
consolidate (soprattutto i DS!) creando un partito (per di più
ibrido!) dal nulla.
E' chiaro che sarà solo la Storia a rispondere, ma non è detto che
sarà a costo zero ...
Mikhail


 fatto un salto di qualità.
verso il basso...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 IV CONGRESSO NAZIONALE dei DS
Ci vai a Firenze? Ci possiamo incontrare finalmente in real life, se credi. 
Non riuscirei a pensare un posto migliore per farlo, tra l' altro.
Delegato JP 


 le diverse forze politiche del c-sx.
Possiamo chiamarla " la forza dei nervi distesi? " Certo Romano qualche 
volta le staffe le perde ma il suo non si può dire un modo ansioso ed 
impaziente di vivere la politica. Spesso ha dovuto resettare ed azzerare 
tutto, ma ha sempre avuto la forza di ripartire.
Accocchiare tante teste poi riconosciamolo...l'é dùra.
P.S. Nota personale: come va'?......


 verso il basso...
così parlò il fans club "Turigliatto for President"....
Mr. X


 P.S. Nota personale: come va'?......
nà bomba, mille impegni, e lo si vede dal fatto che sono uno dei pochi
che postano dopo la mezzanotte.....
e sapesse Pomero la frequenza con cui vado in Toscana....
non so perchè ma mi hai fatto venire in mente che Matteo ha diminuito
decisamente la sua frequenza su questi lidi, dopo anni si è un pò
rotto i zebedei??
Ciao
Mr. X


 rotto i zebedei??
O le moderatrici l'hanno messo in castigo? 


 rotto i zebedei??
No-o. E' semplicemente invecchiato........


 così parlò il fans club "Turigliatto for President"....
dimostri come sempre la tua ignoranza, visto che Turigliatto è di
Rifondazione mentre io non lo sono.
-- 
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


No, io mi fermo al Regionale. 
Perņ magari ci vengo come guest o con una wild card di straforo :)
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Quando i piccoli passi già sembrano difficili, i grandi passi sono 
sempre possibili, basta avere il coraggio di rischiare. Il percorso è 
irto d'ostacoli, ma noi non possiamo permettere che questi prevalgano 
sullo slancio, condizionando gli umori e le valutazioni. 
Trasformare questo potenziale apprezzamento in entusiasmo sarà, infine, 
il compito da affidare ad una leadership forte, ad una buona 
organizzazione e alla capacità di coinvolgere chiunque voglia 
partecipare a questo straordinario progetto. 
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 O le moderatrici l'hanno messo in castigo?
Vecchia canaglia....
Mr. X


 orso.......
già assaporo una sua ribollita con la cicuta.....
Mr. X


 Rifondazione mentre io non lo sono.
ma come, non è il tuo segretario che vuole fare una bella
federazione??
non parlarne come dei nemici.....
Mr. X


 partecipare a questo straordinario progetto.
Complimenti (detto senza alcuna ironia), direi che avrebbero fatto
meglio ad affidare a te il "manifesto"! :-)
Oddio, non che ci voglia molto per fare meglio ...
Sul fatto che Fassino e Rutelli possano essere una "leadership forte",
chiudo qui che mi scappa da ridere ...
Mikhail


 già assaporo una sua ribollita con la cicuta.....
Se non provi non lo saprai mai......... 


 Se non provi non lo saprai mai.........
già, dillo a Seneca.....
Mr. X


 Mikhail
Pensa a chi dovrà affidare a Mussi e Turigliatto, appunto.
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 Vecchia canaglia....
Io? O la moderatrice permalosa?


 Io? O la moderatrice permalosa?
o lui?? Non ci sono certezze in questo mondo.....
Mr. X
