Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: OT il Pd sta per scomparire...

elezioni regionali Abruzzo:
PD 20.5%
Di Pietro 14.7%
sinistre varie (alleate col candidato di csx) 6.6%
8 mesi fa:
PD 33.5%
Di Pietro 7%
arcobaleno (per i fatti suoi) 3.2%
commento: non faremo prigionieri. Con le budella di D'Alema
impiccheremo Veltroni (cit.)


Si sanno quanti voti in meno ha preso il pd? le percentuali non sono
valori assoluti, specie vista la bassa affluenza.
Anche se ad occhio gli astenuti (schifati) sono tutti quota pd.

 ha scritto nel messaggio 
news:bf727600-ae0d-4c1f...@a37g2000pre.googlegroups.com...

Elezioni Regionali del 3 Aprile 2005
DEMOCRATICI SINISTRA 18,60
DL.LA
 MARGHERITA         16,73
 SDI                                       5,21
RIF.COM
.                             4,91
U.D.EUR POPOLARI           4,73
COMUNISTI ITALIANI      2,95
L'ITALIA DEI VALORI17    2,45
FED.DEI VERDI    .              2,01
SOCIALDEMOCRAZIA      0,32
A me sembra che ci stiamo impiccando, tutti, da soli.
.. 

 valori assoluti, specie vista la bassa affluenza.
La coalizione prende circa  la metą dei voti del 2005

 arcobaleno (per i fatti suoi) 3.2%
Dopo quelle che e' successo in Abruzzo non ci voleva un genio per
prevedere
che una fetta dell'elettorato PD si sarebbe divisa fra Di Pietro e
l'astensione,
ne' per prevedere la vittoria della destra.
Fabio.

 Fabio.
Beh forse invece ci voleva un genio per ribaltare la situazione.
Mi pare quello il punto, invece bisogna tenersi veltroni dalema e
rutelli. 
Speriamo almeno si accorgano che oggi i giustizialisti e forcaioli
hanno i numeri per governare.
p.s. era tua la firma: "cambiare la legge elettorale tutto il resto è
fuffa"?

 fuffa"?
No, mai avuto una firma tranne quando fui posseduto per un mese dopo
le ultime politiche.
Ciao.Fabio.

 DEMOCRATICI SINISTRA 18,60
ma Giovanni, quando si discuteva di Trento, non era quello x cui si
devono paragonare le stesse elezioni??
perchè qui ha messo "8 mesi fa"??
:-))))
x il resto non si può non considerare che il precedente presidente c-
sx è finito in galera... direi che l'astensionismo dice tutto.
Poi è finito pure in galera il sindaco di Pescara.
Direi che si può star qui a discutere di tattiche e strategie quanto
si vuole, ma i problemi grossi sono altri.
Mr. X

 Anche se ad occhio gli astenuti (schifati) sono tutti quota pd.
è questo che a me non piace.
So che vi sono elettori di sinistra, di centro e di destra.
Con una certa percentuale che è indipendente e decide per chi votare in 
base alle proprie 'sensazioni'.
Però non andare a votare perché 'perplessi' è ragionevole?
Se una persona è convinta che il centro - sinistra sia migliore 
dovrebbe comunque andare a votare. Anche se perplessa.
Forse più che perplesse le persone hanno avuto l'impressione che il PD 
abbia messo tutti i suoi uomini e donne ai posti di comando ed il 
risultato è stato non un miglioramento ma una semplice spartizione di 
favori. Non votare, cioè, potrebbe essere l'unica possibilità di 
manifestare il proprio dissenso da un 'certo' modo di fare politica.
Anche perché mi sembra che sulla scheda non si possa indicare il nome 
della persona che si vuole eleggere. Sarebbe interessante sapere se 
mettendo la possibilità di indicare il nome del candidato l'affluenza 
sarebbe stata ugualmente così bassa.


Ma la cosa più bella è quella di sommare il voto di tre nanopartiti
ciascuno convinto di essere l'unico e solo, autentico  Partito Della
Sinistra  (per brevità: Il Partito),
e che mettono assieme il 6,89% tra tutti e tre, e proclamare di aver
vinto...
Carlo "Jurassic Park"

 che una fetta dell'elettorato PD si sarebbe divisa
una fetta sono i 2/3, un segretario di un partito che aspira a
rappresentare da solo l'intero csx dovrebbe prendere atto del
fallimento completo della sua strategia...

 Mr. X
il benaltrismo, malattia infantile dell' (ex)comunismo.

 impiccheremo Veltroni (cit.)
questo doppione non so cosa c'entra...comunque se ancora Veltroni ha
il coraggio di farsi vedere in giro, eccolo servito:
http://www.repubblica.it/2008/12/sezioni/cronaca/abruzzo-concussione/abruzzo-concussione/abruzzo-concussione.html

 Elezioni Regionali del 3 Aprile 2005
1) hai presente cos'è successo in Abruzzo nel frattempo? Cosa pensi,
che gli elettori della sinistra siano mafiosi come chi vota il nano
sapendo benissimo che delinquente è?
2) con rifo+pdci+verdi+sd al 3.2% alle politiche che possibilità
c'erano di tornare al 10% della somma dei partiti del 2005 IN 8 MESI?
Fatte le proporzioni, nel 2005 i partiti di sinistra avevano 3
elettori che si erano ridotti a uno solo nel 2008 e in 8 mesi i 2 che
non avevano votato allora avrebbero già dovuto cambiare idea? Per me è
già un ottimo punto di partenza, senza aver fatto niente (anzi,
continuando a non voler chiudere i conti con la gramigna vendoliana e
i suoi pasdaran, in primis quell'infame di Sansonetti), avere già
recuperato uno di quei due elettori.
3) un PD al 20% non potrà parlare MAI PIU' di essere autosufficiente o
di fare alleanze come nel 2006 in cui hanno comandato sempre e solo i
centristi. Adesso non può rifiutare l'alleanza con la sinistra, e non
potrà pretendere che la sinistra porti i voti e non conti un cazzo se
si va al governo.  Il risultato della sinistra va visto anche nel
contesto di un Veltroni annichilito nella sua pretesa di fare
opposizione da solo (e che opposizione poi, un inciucio permanente,
salvo svegliarsi per salvare il compagno Murdoch!)
4) il PD non può più girare la testa dall'altra parte: se non vuole
essere sorpassato da Di Pietro, da domani dovrà fare opposizione dura
e ripulire il partito da inciucisti e indagati vari, per cui fuori i
Bassolino, i Cioni, i Latorre e spazzatura assortita. Tanto per i
prossimi 4 anni la sinistra in parlamento non ci sarà, per cui non c'è
nessuna fretta di recuperare subito tutti gli elettori persi e si deve
sperare che dentro il palazzo l'opposizione la faccia chi c'è, ovvero
il PD

 il benaltrismo, malattia infantile dell' (ex)comunismo.
Sarà, ma ha ragione.
Namib 

 vinto...
E io che vedevo il bicchiere mezzo vuoto (ma anche tutto), allora vado a
festeggiare perchè la sinistra estrema, ha fatto peggio. 
Iuppi.

 dovrebbe comunque andare a votare. Anche se perplessa.
Si anche se candidano bassolino, vero?

 sarebbe stata ugualmente così bassa.
Mi sembra una risposta molto diplomatica a chi dice che nel PD c'è troppa 
democrazia.
Il problema della corruzione è strettamente legato alla mancanza di 
partecipazione democratica e quindi di controllo dal basso.
La mia impressione è che, dagli anni 90, le riforme istituzionali abbiano 
avuto il solo scopo di sottrarre la politica dal controllo dei cittadini ed 
il risultato più evidente è la corruzione cronica.
Temo sia una strada senza ritorno. 

 La coalizione prende circa  la metà dei voti del 2005
Nel 2005 la coalizione aveva preso il 52.86% dei voti, oggi il 44.64%. 
Come fai a dire che ha perso la metà dei voti?
Tra l'altro vi faccio notare che se andiamo a vedere il voto *ai 
partiti* anzichè al candidato, lo scarto tra la coalizione di 
centrosinistra e quella di centrodestra è appena del 2.69% (47.33% 
contro 44.64%):
http://www.noisefromamerika.org/index.php/articles/Il_voto_abruzzese
Molti avranno optato per il voto disgiunto (IDV da una parte, Chiodi 
dall'altra?)

 ha scritto

Balle: Pdl  -153.210, Pd -170.780. Gli schifati sono abbastanza equamente 
ripartiti.
      -
      -

 il PD
Nel frattempo si rinnoveranno tutte le amministrazioni locali, quelle in cui 
si decidono le tariffe degli asilo, dei trasporti scolastici, delle mense 
scolastiche laddove ci sono, della Tarsu, dell'ici ecc..., laddove si 
faranno le scelte sul territorio...
Sono scelte che incidono sulla vita e sulle tasche dei cittadini e non è 
secondario chi è deputato ad operare tali scelte.
Ricordiamoci che la "fortuna" del P.C.I. fu dovuta anche al suo serio ed 
onesto operare nelle amministrazioni locali.
Che ci piaccia o meno, almeno in questa fase, la Sinistra non ha nulla da 
gioire per l'eventuale "scomparsa" del PD.
Che ci piaccia o meno la Sinistra, senza un forte PD, non ha futuro.
Gli arresti di questi giorni non danneggiano solo il PD ma anche la 
Sinistra.
La ripresa del PD, che per ora non è all'ordine del giorno, se e quando ci 
sarà, farà da traino alla ripresa della Sinistra.

 contro 44.64%):
http://www.elezioni.it/


 ha scritto nel messaggio
news:gi93o6$ucm$1...@tdi.cu.mi.it...

Tu devi aver litigato da piccolo con la matematica e da allora non ti sei
più ripreso.
2005  cdx (Compreso 61.761voti UDC) 302.335
2008 PDL                                               256.968
2008 UDC                                                30.452
In soltanza il PDL ha mantenuto i suoi voti guadagnandone anche alcune 
migliaia a spese dell'udc che ne ha perso la metà.
http://www.elezioni.it/

 a spese dell'udc che ne ha perso la metà.
Spero che questo dato non passi inosservato.

 equamente ripartiti.
IdV?
+63696, a fronte di una fortissima crescita dell'astensione.
Se fossi nel loft, qualche domanda inizierei a farmela.

 Spero che questo dato non passi inosservato.
Che l'udc all'opposizione è come una zecca senza cane? 

 sarà, farà da traino alla ripresa della Sinistra.
Il ruolo del PD era spostare a sinistra i voti degli indecisi cedendo parte 
dei suoi "abbonati" alla sua sinistra.
Era una cosa fattibile solo in coalizione e se fosse stata fatta i toni 
della discussione sarebbero più allegri. 

 Se fossi nel loft, qualche domanda inizierei a farmela.
è evidente già da qualche tempo che Idv stia attirando verso di se un
certo malcontento, godendo di mani libere e non interessandosi a
problematiche quali l'economia od altro.
Direi che nel loft dovrebbero farsi altri domande, smetterla con i
dispettucci, decidere una linea che poi venga seguita, controllare
meglio le persone a cui vengono affidati ruoli pubblici. Tanto x
cominciare...
Mr. X

cominciare...
La corruzione è talmente diffusa che ormai solo un coglione non pensa
che il pesce puzza dal loft.

 che il pesce puzza dal loft.
questa invece č una cazzata.
Il PD č dentro una miriade di amministrazioni, la gente che si lascia
corrompere o che fa concussione tendenzialmente fa parte di due
possibili categorie:
1) gente prima pulita, che una volta tentata ci casca volentieri.
Prima che si sporchi le mani diventa difficile beccarli "a
prescindere";
2) gente non pulita (intendo eticamente, non di fedina penale...) che
cerca di entrare nei partiti vincenti, fingendo una vocazione politica
che poi lascia spazio ai veri interessi. In Abruzzo entravi nel PD, in
Sicilia scegli Udc o Lombardo e cosě via.
Veltroni cosa dovrebbe fare, il santone??
Mr. X

 che poi lascia spazio ai veri interessi.
il problema è qui: la gente che "entra".
Occorre, come in tuti i campi, un filtro in entrata.
Quando esistevano i partiti di massa, con gli iscritti, le sezioni, i
congressi ecc. il filtro era rappresentato dalle strutture del partito.
Non era possibile "entrare" senza conquistarsi la fiducia di una massa
di persone.
Venendo a mancare questo tipo di stuttura, l'unico altro filtro possono
essere gli elettori: le primarie.
Altrimenti, ci affidiamo al primo che "entra".
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Spero che questo dato non passi inosservato.
L'UDC ha perso qualcosa, ma non granchè... State facendo i conti 
usando il numero di voti invece delle percentuali, cosa che non ha molto
senso (specialmente con questo livello di astensionismo).
In realtà l'UDC a questo giro ha preso il 5,61%. Nel 2005 aveva ottenuto 
l'8,42%, MA questa volta c'era anche la lista "Rialzati Abruzzo" (con 
tanto di scudo crociato!) che comprendeva ciarpame vario ex UDEUR e ex 
UDC, e che ha ottenuto il 7,41%.
Se poi per cercare di confrontare dati un po' più omogenei guardiamo
quanti voti ha preso l'UDC in Abruzzo alle politiche 2008 (5,86%) si vede 
che è scesa, ma di poco.

 sarà, farà da traino alla ripresa della Sinistra.
se sarà un PD diverso, se QUESTO PD si riprende, io non ne sarò
affatto contento

 Si anche se candidano bassolino, vero?
stamattina la radio mi ha svegliato con la notizia dell'arresto di 
numerosi esponenti politici anche a Napoli.
Temo che in primavera oltre che per la Regione dovremo votare anche per 
il Comune; e per la Provincia. Ma può darsi che la Iervolino, politico 
di consolidata esperienza, abbia qualche asso nella manica. Ma non 
credo, già nel 2006 aveva manifestato perplessità sulla sua 
ricandidatura.
Se non sbaglio, le scadenze naturali dovrebbero essere:
regione Campania :       primavera 2010
provincia Napoli :   primavera 2009
città Napoli :               primavera 2011
E speriamo che nel centro - sinistra vi sia un reale rinnovamento, 
altrimenti vincerà il PdL; dopo 15 anni. La chiamano discontinuità e 
potrebbe essere una buona cosa, ma chissà.

 
http://www.elezioni.it/
Dati aggiornati: 47.36% a 44.65%, differenza 2.71%
Uno scarto minimo.

 si vuole, ma i problemi grossi sono altri.
Hai ragione. Il problema vero e' che DS/Margherita prima e PD poi hanno 
racimolato negli anni un esercito di arraffoni, intrallazzatori e 
corrotti di vario genere. QUESTO e' il problema.

 essere gli elettori: le primarie.
certo, ma, prendi l'esempio sopra, siamo sicuri che anche queste
avrebbero impedito la cosa?
Forse c'è ancora un problema più a monte...
Mr. X

 essere gli elettori: le primarie.
 sul rapporto "primarie/sindaco Pescara":
Nel 1995 è stato eletto presidente della Provincia di Pescara,
risultando il più giovane presidente di Provincia d'Italia.
Nel 2000 è stato eletto al Consiglio regionale d'Abruzzo per il
Partito Popolare Italiano. Nel 2001 aderisce alla Margherita. È
consigliere di amministrazione in numerose aziende a partecipazione
pubblica oltre a ricoprire vari incarichi politici e di insegnamento
presso alcune università.
Il 9 giugno 2003 viene eletto sindaco di Pescara, la maggiore città
d'Abruzzo. Carica che D'Alfonso manterrà anche nella successiva
tornata elettorale del 2008.
Il 14 ottobre 2007, attraverso le elezioni primarie, viene eletto
segretario regionale del Partito Democratico in Abruzzo.
Mr. X

 corrotti di vario genere.
a parte ciò che ho già scritto nel post a Pistone, riferendomi al
sindaco di Pescara, ci sarebbe da aggiungere una ben peggiore nota
filosofica...
è evidente, nel nostro paese, che i personaggi considerati ricettori
di voti, politici con un serbatoio di voti ampio, sono tra le
frequenti "vittime" di episodi corruttivi. E sono, come detto, coloro
che "vengono" votati dall'elettorato, e che verrebbero votati,
probabilmente, nelle primarie.
L'elettorato è quindi il primo responsabile di tali accadimenti,
volente o nolente.
In pratica siamo nella merda.
Mr. X

 filosofica...
«C'è un'analogia di carattere strutturale (tra il PD di oggi e il PSI
degli Anni Ottanta, NdM). Il Pd ha conquistato 13 regioni su 20 (ora
sono solo 12) e governa circa il 75% di province e comuni. La sua
forza elettorale è adesso, nella migliore delle ipotesi, sul 30%. C'è
un'enorme sproporzione tra potere esercitato e base di consenso.
Esattamente come accadeva al Psi, che, con il 15% dei voti, esercitava
un potere molto maggiore. Questa situazione finisce per generare
l'illusione che i voti si possano conquistare con il potere, ma non è
più così, soprattutto in Italia. Inoltre, un potere così ampio
richiederebbe una forte selezione dei dirigenti all'interno dei
partiti, e controlli, tutte cose che, se mai sono esistite, non
esistono più.»
Lo ha detto una mente per una volta lucida.
--
Baci,
Mony

 segretario regionale del Partito Democratico in Abruzzo.
una bella carriera, certo


 probabilmente, nelle primarie
probabilmente?
Forse. Chissà.


 Uno scarto minimo.
Comunque la si voglia girare abbiamo perso circa il 13% dei voti.
La mancata affluenza ha penalizzato soprattutto le forze di csx.
Questa č la cruda, seppur in parte prevedibile, realtŕ.
Non credo sia proprio il caso di minimizzare la portata della sconfitta, ci 
aiuta solo a peggiorare la situazione complessiva. 

 Veltroni cosa dovrebbe fare, il santone??
Si chiama "opera di controllo".

 non ho dubbi,
distingui tra i vari partiti, Di Pietro ha aumentato i suoi voti anche
numericamente, non solo in percentuale.

 potrebbe essere una buona cosa
discontinuità vuol dire mandare al potere i collusi con la camorra
Landolfi, Cosentino, Bocchino. Ecco perchè il PD DEVE fare pulizia, se
non sono puliti loro, governerà sempre e comunque la camorra

 Comunque la si voglia girare abbiamo perso circa il 13% dei voti.
Già, e nonostante questo lo scarto tra le due coalizioni è molto piccolo.
Questo significa che se invece di stare lì a piangere il centrosinistra
si desse una buona volta una svegliata l'Abruzzo lo recupererebbe pure, 
volendo perfino per le europee. Ma qualcosa mi dice che non succederà...

L'unica cosa sensata letta in questi giorni.
"Quello che i dirigenti del Pd non riescono a capire é che Di Pietro
é, per cosi dire, il principale beneficiario e uno dei destinatari dei
flussi provenineti dal Pd, non certo la causa della sua crisi e
neppure il destinatario esclusivo delle sue perdite. Basta confrontare
il voto di ieri con quello di aprile per rendersi conto di quel che é
successo in Abruzzo".
"Dei 277.190 voti raccolti allora dal Pd il partito ne ha ora raccolto
solo 106.410. Di Pietro che ne aveva raccolto 58.036, ne raccoglie ora
81.557. Il Pd perde quindi 170.180 voti. Di Pietro ne guadagna 23.521. Se
quindi i voti aggiuntivi conquistati da di Di Pietro venissero tutti e
solo dal Pd, essi sarebbero appena il 13,8% delle perdite Pd. Lungi
dall'incolpare Di Pietro delle perdite Pd bisognerebbe semmai rammaricarsi
che ne ha raccolti cosi pochi. Invece di guardare al dove i voti sono
andati i dirigenti Pd dovrebbero piuttosto chiedersi perché se ne sono
andati".
"Fino a quando il partito non riesce non dico a rispondere ma almeno a
porsi questa domanda il Pd non ha futuro. Eppure son passati ormai nove
mesi dal disastro di aprile ma il partito ancora non lo ha fatto. É
proprio necessario attendere il voto di giugno?"
Arturo Parisi
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 probabilmente, nelle primarie.
non sono d'accordo, dipende dai posti. A Forlě ha vinto un outsider
(contro il sindaco in carica) che dubito fortemente colluso coi
corruttori

 Abbiamo bisogno di Vendola, di Sansonetti
stai parlando dello stesso deficiente che va a Ballarò a fare la
claque a Tremonti? Ma che si impicchi lui e chi non lo licenzia su due
piedi...

 numericamente, non solo in percentuale
è l'effetto traino del candidato presidente.
Quando Rutelli era candidato alle politiche, perfino la Margherita ha
avuto un balzo.


 stravinto, a differenza della coalizione di centrodestra di oggi... (47,4%)
togli le clientele di Del Turco che è passato di là, e i conti tornano.

 è l'effetto traino del candidato presidente.
magari conterà anche qualcosa che il candidato presidente non è
indagato?

 numericamente, non solo in percentuale.
L'IDV è passata dal 2,45% al 15,03%, è chiaro che una differenza così 
grande in termini percentuali si traduce anche in un guadagno in termini 
assoluti, nonostante l'astensionismo.

 corrotti di vario genere. QUESTO e' il problema.
Per curiosità, qualcuno sa da che "area" provengono i principali soggetti
finiti nelle indagini?
Noto comunque che nessuno si pone il problema della colpevolezza o meno
degli indagati.