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Titolo: La classe operaia è viva

La classe operaia ï¿œ viva
....La classe operaia di oggi ï¿œ sotto attacco.
 Viene brutalizzata da esponenti del governo e del padronato.
 Brunetta e la Marcegaglia si uniscono nell'insulto e 
Marchionne vorrebbe in Italia i sindacati guardiaspalle USA 
che spiano i lavoratori.
 Sacconi odia la CGIL ed ancora di piï¿œ la Fiom...
.... Dalla classe operaia di oggi (che per me comprende tutti 
anche i professori e gli ingegneri e gli scienziati che si 
vorrebbe umiliare nelle Universitï¿œ italiane) ï¿œ venuta una 
reazione al processo di disgregazione dei diritti, 
all'impoverimento forzato di  generazioni di precari della 
malvagia legge Biagi...
Tutto l'articolo su:
http://ilcamminocla.blogspot.com/2010/10/la-classe-operaia-e-viva.html
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce ï¿œ letteralmente fetida,
ma la metï¿œ degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 La classe operaia ï¿œ viva
[...]
Sï¿œ, ma se si continua a delocalizzare, non per molto.
Giusto battersi per i diritti dei lavoratori, ma ha anche ragione chi 
come Bonanni fa notare che senza lavoro, senza fabbriche, non ci sono 
neanche diritti, e che prescindere da questo dato di realtï¿œ fa 
diventare la lotta solo politica, poco utile in concreto.
La globalizzazione che piaccia o meno esiste e si tratta di essere 
competitivi sul mercato mondiale, altrimenti nessuno ci regalerï¿œ nulla. 
Quindi scuola, ricerca, infrastrutture, trasporti, giustizia civile che 
funzioni, territori liberi da mafie, meno tasse e burocrazia, piï¿œ 
investimenti in innovazione e meno assistenzialismo ad attivitï¿œ 
decotte. Ma anche un mercato del lavoro con un giusto equilibrio, senza 
precari a vita ma anche non eccessivamente rigido, perchï¿œ in quel caso 
va a finire che il lavoro resta sommerso e in nero, o se ne va 
all'estero. E contratti che riconoscano giusta retribuzione e giusti 
diritti ai lavoratori ma anche la possibilitï¿œ per il datore di lavoro 
di sfruttare appieno gli impianti e non essere ostaggio di ogni 
rivendicazione anche la piï¿œ corporativa.

 neanche diritti
ma vi rendete conto che la maggior parte dei lavoratori hanno gia' meno
diritti dei lavoratori in fabbrica.
Non ci sarebbe niente di scandaloso se i diritti dei metalmeccanici
fossero equiparati a quelli dei lavoratori di ditte sotto i 15
dipendenti.

 dipendenti.
Si potrebbe fare l'inverso, livellare i diritti verso l'alto invece che 
verso il basso. 

 malvagia legge Biagi...
Sono operai sociali... 

Mattia ha pensato forte :

Di norma si tende a migliorare non a peggiorare.
O questo criterio vale per tutti fuorchï¿œ per i lavoratori 
dipendenti ed ancor meno se operai?


 dipendenti ed ancor meno se operai?
No di norma non si dovrebbero fare discriminazioni tra operai.

 verso il basso. 
Quello che mi sono sempre chiesto � perche' non � mai stato fatto.
Oggi ci sono operai che non hanno neppure diritto alla cassa
integrazione! Perche' nessuno ha mai lottato per loro?

 integrazione! Perche' nessuno ha mai lottato per loro?
Le lotte tendono sempre a essere unitarie ma i risultati dipendono dalla 
reale capacit� di contrattazione e dall'importanza del settore.
Una grande industria o un settore in grado di bloccare altri settori 
ottengono di pi� di chi lavora da solo o in piccoli nuclei o svolge 
un'attivit� poco visibile o sostituibile.
La cassa integrazione, ad esempio, dipende da appositi contributi versati 
dall'azienda: se un'azienda di tlc applica il contratto del commercio (che 
praticamente non esiste perch� � un  collage di modifiche su vecchi CCNL) 
non � obbligata a versarli. Se invece applica quello dei metalmeccanici s�.
L'interesse dei lavoratori sarebbe semplificare mentre quello degli 
imprenditori � complicare per poter applicare all'assunzionele condizioni 
meno favorevoli al lavoratore ed in futuro anche obbligarlo al ricorso 
all'arbitrato.
Anche ai cittadini converrebbe la semplificazione delle leggi per non dover 
chiedere sempre ad un avvocato o a un commercialista ma i loro interessi non 
coincidono con quelli delle elit�s al potere e la loro capacit� contrattuale 
� praticamente nulla essendo rappresentati ed informati da appartenenti alle 
elit�s. 

 integrazione! Perche' nessuno ha mai lottato per loro?
Perchï¿œ, come ha correttamente spiegato Tonto,
"Una grande industria o un settore in grado di bloccare altri settori 
ottengono di piï¿œ di chi lavora da solo o in piccoli nuclei o svolge 
un'attivitï¿œ poco visibile o sostituibile."
Aggiungo che la "poca visibilitï¿œ" dipende non solo da fattori 
ogggettivi ma anche da scelte politiche, ovvero dal fatto che in Italia 
si sia considerata strategica, e dunque da favorire in ogni modo, la 
grande industria, e non si sia invece prestata molta attenzione alle 
piccole imprese che pur sono state alle base del boom economico 
italiano.
Anche a questa storica "disattenzione" ï¿œ dovuto il successo della Lega 
e compagnia al Nord Italia, IMHO.
Il nuovo Partito Democratico di Veltroni stava cercando di recuperare 
su questo terreno, ma l'opera si ï¿œ fermata sul piï¿œ bello.

 discriminazioni tra operai.
E per non farle non mi sembra proprio il caso di omologare 
tutto al ribasso.


 tutto al ribasso.
peccato tu abbia messo un link dove non ci sia il bench� minimo punto
sul quale imbastire una discussione.
La solita lista di "cattivi" e basta. Boccia, Marchionne, Calimero,
Pluto.
C'� qualcos'altro?
Mr. X

 C'ï¿œ qualcos'altro?
Beh, ci anche tu.


 Beh, ci anche tu.
"ci anche tu"... ti fai autogol da solo...
eh, bei tempi quando avevamo i professionisti del cut&paste, vuoi
rinverdire quei momenti...
Mr. X

 C'ï¿œ qualcos'altro?
Beh, che ti aspettavi? Se andavi alla manifestazione di sabato scorso, 
la solfa era piï¿œ o meno quella.

 la solfa era pi� o meno quella.
ho sempre la speranza di tirare fuori qualcosa da queste
discussioni... vabb� che, se non mi confondo con un'altro utente,
ultimamente Pirex � diventato un sodale della causa borbonica... tra
un p� vedremo proporre come sistema economico alternativo il
baratto...
Mr. X

 diventato un sodale della causa borbonica...
Non dire fesserie, nessuna causa borbonica ma nemmeno tanta 
retorica senza veritï¿œ storica.


 su questo terreno, ma l'opera si � fermata sul pi� bello.
ma non dire bestialita'!

 verità storica.
Avresti anche ragione sulle abbuffate di retorica risorgimentale, però 
resta il fatto che, come ci ricorda Sergio Romano, ....
[...]
Per unanime consenso dell’Europa d’allora il Regno delle Due Sicilie 
era uno degli Stati peggio governati da una aristocrazia retriva, 
paternalista e bigotta.
La «guerra del brigantaggio» non fu il fenomeno criminale descritto dal 
governo di Torino, ma neppure una guerra di secessione come quella che 
si combatteva negli Stati Uniti in quegli stessi anni. Fu una 
disordinata combinazione di rivolte plebee e moti legittimisti conditi 
da molto fanatismo religioso e ferocia individuale. La classe dirigente 
unitaria fece una politica che favoriva le iniziative industriali del 
Nord perché erano allora le più promettenti, e non fece molto, almeno 
sino al secondo dopoguerra, per promuovere lo sviluppo delle regioni 
meridionali. Ma il Sud si lasciò rappresentare da una classe dirigente 
di notabili, proprietari terrieri, signori della rendita e sensali di 
voti, più interessati a conservare il loro potere che a migliorare la 
sorte dei loro concittadini.
[...snip...]
http://www.corriere.it/lettere-al-corriere/10_Ottobre_19/-LA-NOSTALGIA-DEI-BORBONE-E-IL-RISORGIMENTO-DEL-SUD_4c86425c-db45-11df-a6e9-00144f02aabc.shtml

 
http://www.corriere.it/lettere-al-corriere/10_Ottobre_19/-LA-NOSTALGIA-DEI-BORBONE-E-IL-RISORGIMENTO-DEL-SUD_4c86425c-db45-11df-a6e9-00144f02aabc.shtml
http://tinyurl.com/3yn7hys
tratto dal libro terroni di pino aprile
Lo stato italiano ï¿œ stato una feroce dittatura che ha messo a 
ferro e fuoco l'Italia meridionale, squartato, fucilato, 
seppellito vivi poveri contadini che scrittori salariati 
hanno infamato col marchio di briganti
(A. GRAMSCI 1920 DA ORDINE NUOVO)


 ma non dire bestialita'!
Difficile replicare ad argomentazioni così raffinate!

 (A. GRAMSCI 1920 DA ORDINE NUOVO)
Ma, detto ciò, Gramsci era un fan nostalgico dei Borboni? Non credo.

Sembra che edevils abbia detto :

Appunto.
C'e gente che vedete nostalgici borboni dappertutto, un po' 
come berlusconi che vede comunisti in ogni dove.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,


 Difficile replicare ad argomentazioni così raffinate!
è molto piu' raffinato dire che il partito democratico "DI VELTRONI"
stava cercando di recuperare sui rapporti di lavoro nella piccola
impresa.
E questa è oggettivamente una cazzata, ed è inutile chiederti un
riscontro.

 C'e gente che vedete nostalgici borboni dappertutto
mah, il tuo problema è che fai dei copia ed incolla e non si capisce
il senso di ciò che vuoi dire.
Però, che dire, se a te piace così non è che ti si possa imputare
qualcosa...
Mr. X

 dire. 
Gli articoli che propongo all'attenzione del gruppo, secondo 
la mia intenzione, dovrebbero servire a riflettere 
sull'argomento.
 Io li propongo ma questo non significa che io ne condivida 
tutto il contenuto. Né che condevidendoli tutti od in parte 
mi iscriva ad un partito od ad un altro.
Per fare un esempio:
mi capita spesso di apprezzare alcune posizioni di Di Pietro 
o, negli ultimi mesi, qualcuna di Fini e ne posto anche gli 
articoli al riguardo ma quei due signori non prenderanno mai 
il mio voto perché nella sostanza, pur apprezzandone alcune 
posizioni, la loro visione del mondo è distante dalla mia.


 C'e gente che vedete nostalgici borboni dappertutto, 
[...]
Capito.
Allora avete avuto un qui pro quo :-)

 riscontro.
Basta chiedere.
Ad esempio:
Ore 12.13 �" Veltroni: serve patto sociale per la crescita
"Meno veti, meno conservatorismo, meno burocrazia" perchè "abbiamo 
bisogno di un nuovo modello e dobbiamo darci un nuovo obiettivo: la 
crescita del Paese". Il leader del Pd Walter Veltroni lancia dal palco 
dell'assemblea costituente del partito l'idea di un nuovo "patto 
sociale" per lo sviluppo dell'Italia. "Ora è possibile chiamare a 
raccolta le forze sociali, sindacali, quelle imprenditoriali, la 
Confindustria - ha detto Veltroni - ma, lasciatemelo dire, anche le 
piccole imprese, l'artigianato per una nuova stagione di concertazione. 
E per noi la concertazione è un mezzo e non un fine. Tutti devono 
cambiare comportamenti e capacità di rappresentanza, la politica ma 
anche le forze sociali".
[...]
16 febbraio 2008
http://www.partitodemocratico.it/dettaglio/44791/
[...]
La pressione fiscale. So che l'artigiano, il commerciante, il piccolo 
imprenditore quando è leale col fisco - e lo sono i più - paga molto, 
troppo. So che trova insopportabili i costi che deve affrontare per 
rispondere ai mille adempimenti burocratici che sono la premessa del 
pagamento delle tasse. So che, ad esasperarlo, è la distanza tra ciò 
che paga e ciò che riceve in cambio, in termini di infrastrutture, di 
efficienza della Pubblica Amministrazione, di buon funzionamento del 
servizio giustizia e sicurezza. E so infine che questo imprenditore si 
trova spesso di fronte ad un'Amministrazione Finanziaria che chiede a 
lui puntualità e precisione per ogni adempimento, ma è tutto meno che 
puntuale e precisa quando deve ridare al contribuente quei crediti che 
- specie nel caso dell'Iva - si fanno invece attendere per anni.
Non è con gli odi di classe che si sconfigge l'evasione. E', al 
contrario, attraverso il convincimento e l'adesione ad un comune 
progetto per la società. E' attraverso la semplificazione del sistema 
tributario e dei suoi adempimenti. E' con la trasformazione 
dell'amministrazione fiscale in soggetto che offre un servizio ai 
cittadini e alle imprese utilizzando condizioni il più possibile 
amichevoli e poco invadenti.
Da questa consapevolezza, faccio derivare un impegno preciso: io penso 
ad un Partito democratico che in tema di lotta all'evasione fiscale 
bandisca dalla sua cultura politica ogni pregiudizio classista, 
considerando altrettanto esecrabili quell'imprenditore che evade, quel 
pubblico dipendente che percepisce lo stipendio e non fa quello che 
dovrebbe e chi offre lavoro in nero.
[...]
27 giugno 2007
discorso di Veltroni al Lingotto di Torino
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/politica/partito-democratico5/discorso-integrale-veltroni/discorso-integrale-veltroni.html


E ci mancherebbe, il tuo voto va alla Sininstra. Se ci fosse, avrei 
votato la Sinistra per ben tre volte ormai ma non c'ï¿œ !
Ivan.

 volte ormai ma non c'ï¿œ !
Avrei... e per chi voti adesso?
Noto che su altri ng fai lingua in bocca con i fascisti 
dichiarati e conclamati.
P.S.  ma non mi avevi plonkato?
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce ï¿œ letteralmente fetida,
ma la metï¿œ degli italiani s'inebria a quel fetore,


 anche le forze sociali".
Ma questo "DISCORSO" cosa c'entra, non sai neanche leggere?
Sta' parlando all'artigiano ed al piccolo imprenditore o all'operaio?
Senza parole.

 Sta' parlando all'artigiano ed al piccolo imprenditore o all'operaio?
Veltroni parla in quel punto all'artigiano e al piccolo imprenditore.
Ma se un governo assiste in tutti i modo la grande industria, specie 
quella amica, e lascia fallire l'artigiano e il piccolo imprenditore, 
suppongo che non se la passino bene neanche i loro dipendenti.

Veltroni parla in quel punto all'artigiano e al piccolo imprenditore.
appunto la mia domanda era precisa e attinente al titolo DEL TUO
POST.
Ti ribadisco che veltroni la classe operaia della piccola impresa l'ha
snobbata.
E sull'appeal che puo' avere uno come veltroni sulla piccola impresa
stendiamo un velo pietoso.

 stendiamo un velo pietoso.
Come dicevo, ï¿œ il suo ï¿œ stato un tentativo, ma ha avuto corto respiro, 
anche perchï¿œ Veltroni ha rapidamente lasciato il posto di segretario 
del partito.
Per verificare quale possa davvero essere l'"appeal" di una proposta 
bisognerebbe quantomeno perseverare, insistere un po' piï¿œ a lungo.

 Come dicevo, � il suo � stato un tentativo, ma ha avuto corto respiro, 
No � stato un fallimento, anche perche' la piccola impresa l'ha
volutamente snobbato alle elezioni.
Se c'� un'area dove veltroni ha perso di piu', � stata propio nei
distretti della piccola impresa.
Ma la colpa � mia che ti rispondo.

 *anche* dare attenzione ai suoi dipendenti.
Lascianod perdere, che stai rispondendo a caso.
Ma vorresti dire che marchionne, ha ragione e favorendo la fiat
favorisce anche i lavoratori?
Sono curioso di leggere la risposta di tonto e pirex.
Oppure vuoi dire che; va bene favorire i piccoli imprenditori a danno
dei lavoratori (per il loro bene) da un lato, e garantire i lavoratori a
danno della fiat da l'altro.
O ti sei incartato o hai le idee piuttosto confuse.

 Lascianod perdere, che stai rispondendo a caso.
[...]
Tu invece non stai rispondendo nulla, nel merito.

 Ma la colpa ï¿œ mia che ti rispondo.
Come preferisci.

 dare attenzione ai suoi dipendenti.
La piccola impresa vive e prospera senza lacciuoli burocratici anche se fa 
lavoro nero, i suoi dipendenti un po' meno.
In fondo � questa l'idea base del berlusconismo: lo stato � solo burocrazia 
ed i lavoratori stanno bene se il padrone si arricchisce.
E' un po' l'idea di fondo di gran parte dei commentatori politici dagli anni 
80 ad oggi ed � quello che ci allontana dall'Europa. 

 Sono curioso di leggere la risposta di tonto e pirex.
Sarebbe come chiedere a Berlusconi se vedrebbe bene Veltroni a capo del 
PD... 

 80 ad oggi ed ï¿œ quello che ci allontana dall'Europa.
Tu hai citato l'esempio tedesco, in un altro post.
Ebbene, che io sappia, in quel modello c'ï¿œ un collegamento stretto tra 
risultati aziendali e retribuzioni.
Quello che ci allontana dall'Europa, invece, ï¿œ il mix di interessi 
privati di casta e corporativi, e di statalismo ipertrofico e 
inefficiente. Un modello, quello italiano, che oscilla tra il 
sovietico, il borbonico, e il tribale.

 tribale.
Personalmente penso che il futuro sia molto pi� "sovietico" di quanto si 
dica: l'organizzazione industriale applicata al commercio su larga scala, al 
turismo, ai servizi oltre che alla produzione e la diffusione della 
cooperazione dovrebbero, in un sistema sano, diffondere il lavoro 
subordinato a svantaggio di quello autonomo.
Poi c'� un sistema politico con nostalgie medievali che rema contro e che da 
noi � particolarmente forte. 

 noi ï¿œ particolarmente forte.
Mah,  il sistema sovietico ï¿œ fallito anzitutto perchï¿œ l'economia andava 
male. Non solo mancava la libertï¿œ, ma anche la pagnotta.
Al contrario, si ï¿œ dimostrato piï¿œ efficiente il sistema "occidentale" 
basato fondamentalmente sulla libertï¿œ di scelta degli individui, senza 
pianificazioni forzose. Semmai con alcune regole del gioco uguali per 
tutti da rispettare.
Se l'organizzazione "industriale", prevalentamente basata sul lavoro 
subordinato, che proponi ï¿œ quella piï¿œ efficiente, com'ï¿œ anche 
possibile, sarï¿œ lo stesso mercato a darsela. In una certa misura sta 
giï¿œ avvenendo, per esempio nel commercio sempre piï¿œ centralizzato in 
grandi catene.
Perï¿œ ci sono pro e contro. I supermercati per es. sono una bella cosa, 
garantiscono prezzi bassi ed efficienze di scala. Perï¿œ succede anche 
che molti supermercati che prendono lo spazio delle botteghe italiane 
siano di proprietï¿œ francese e vendano agli italiani merci francesi.
Inoltre il sistema degli ipermercati e dei grandi centri commerciali 
impone spesso l'uso dell'automobile per fare la spesa, anzichï¿œ scendere 
a piedi al negozio sotto casa come si faceva una volta.
Ad ogni modo, tornando al discorso generale sull'economia, io sono 
principalmente prammatico: se qualcuno fosse in grado di elaborare un 
"piano quinquennale" alla cinese per l'economia italiana, e questo 
funzionasse, non mi scandalizzerei. Il problema ï¿œ che finora gli 
interventi "dirigisti" dello Stato italiano in economia si sono 
tradotti piï¿œ che altro in distorsioni inefficienti, creazione di 
rendite assistenziali, orticelli protetti a favore dei soliti 
comparielli e a spese della collettivitï¿œ, anzichï¿œ favorire lo sviluppo.
Quel che di buono aveva fatto Bersani erano state alcune 
liberalizzazioni, insieme al rafforzamento dei diritti dei consumatori 
(class action). Innovazioni dimenticate o rallentante, non per caso, 
dai governi di centrodestra.

 male. Non solo mancava la libert�, ma anche la pagnotta.
Il termine"sovietico" lo usavo ironicamente riprendendo i tuoi aggettivi.
L'organizzazione industriale e il lavoro subordinato ha i suoi pro ed i suoi 
contro, come fai notare anche tu.
La mia era una considerazione storica: col tempo avremo sempre pi� salariati 
e sempre meno bottegai e quando parlo di salariati non intendo gente con le 
pezze al culo, anzi...