Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: linux

solo questo: qualcuno mi spieghi perchè si accettano sempre le critiche a
tutto tranne che linux. Chiaritemi sto concetto da Santa Inquisizione, per
favore.

perché le critiche a linux possono essere fatte solo da chi lo ha provato
e usato (il che vuol dire rispettarlo, ti assicuro).
feliz navidad

 favore.
Perchč a Linux no??? Quando mai?

 sto concetto da Santa Inquisizione, per favore.
Perchè siamo fanatici, oscurantisti e ottusi, va bene?
E ora togliti dai coglioni, troll.

tutto tranne che linux.
Si accettano eccome. Motivate.
Per alcune cose - la gestione dei registri della famiglia x86 Intel, la
gestione VxD di Windows e la politica di swapping di Solaris - ormai e'
superfluo motivare, anche perche' tutti sanno com'e' fatta la merda.
(Ma a proposito di Windows, andrebbe fatta una netta distinzione fra le
versioni 3.1, 95, 98 e ME, e le cose piu' serie - NT 3.51, 4.0 e W2K).
Esempio di cose criticabile in Linux... ma che IMHO non s'e' riusciti a
risolvere: la lentezza dello strato GUI, dovuto al fatto che gira in un
suo mondo privato, dal quale non puo' crashare il kernel [1]. Peraltro,
anche NT gestisce quell'IOSS piu' seriamente, e infatti va piu' piano e
non di poco [2].
Leonardo
[1] l'hardware ahime' e' un altro discorso
[2] e crasha molto meno. Coincidenza?
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?


Veramente NT 3.51 girava pure lui con la GUI in user space e andava
piano uguale. Poi siccome sta cosa non 'tirava', anche NT4.0 lo
hanno messo su spostando il motore grafico in kernel space, come
quel cacatone di Windows95.
Morale: un bug nel driver di scheda grafica manda a put... pardon,
in malora, tutto l'ambaradan comunque. In cosa dovrebbe consistere
la maggiore 'serieta''? Forse nel fatto che di hw supportato NT
ne ha da sempre molto meno di w95 e quindi rischia meno di fare quella
fine?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 E ora togliti dai coglioni, troll.
Vabbbè ora mi sembra esagerato fare sti discorsi, la cosa magari l'ha 
detta male, ma ben vengano le critiche,A QUALSIASI OS, purchè siano 
MOTIVATE

 MOTIVATE
E quelle non lo sono per cui l'epiteto e' ben meritato !
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 ha scritto nel messaggio
news:3A4790D4...@libero.it...

sempre. vedi commenti offensivi sotto.
A proposito: posso anch'io considerarvi "troll" (tra l'altro in Norvegia
porta fortuna...)
e potrei chiedervi di "togliervi dai coglioni" (grande finezza....) se non
altro per par condicio.....
ciao

in malora, tutto l'ambaradan comunque.
Awwww. Ero rimasto un po' indietro con i compiti, vedo. Io _uso_ NT,
ma non lo amministro, tutt'al piu' ci gestisco su qualche programma.
Davo per scontato che "una volta in userland, sempre in userland". A
quanto pare c'era spazio per i peggioramenti :-(
Leonardo


 se non altro per par condicio.....
No, per il motivo di cui sopra.

 sempre. vedi commenti offensivi sotto.
Chiarisco:
Prova a non essere offensivo *TU*, magari parlando di sistemi
operativi e non di utenti degli stessi (cosa che per altro sarebbe
in topic, al contrario del tuo articolo, e di questa mia risposta).
Se vuoi fare una provocazione, prova a farne una che, al
contrario di quella del tuo articolo, sia intelligente (ne sei
capace, spero).
Prova a portare qualche argomentazione sensata ad una
tua eventuale critica, magari qualcosa che dimostri che sai
di cosa stai parlando e non che parli tanto per dare aria
alle tonsille, come nel tuo articolo.
Altrimenti accetta la mia risposta precedente: gli utenti linux
che frequentano questo gruppo fanatici, oscurantisti, ottusi,
e anche grezzi, visto che usano termini tanto osceni per
indicare i testicoli. E poi togliti dai coglioni.

 indicare i testicoli. E poi togliti dai coglioni.
ROFL !!!


 > indicare i testicoli. E poi togliti dai coglioni
allora comincia a farlo tu.


favore.
Non vedo Inquisizioni qui.
Se tu dici un problema VERO di Linux se ne parla.
Se dici che č troppo complicato quello č un problema tuo, non di
Linux.
Per caso, se viene criticato Win* tutti gli utenti win accettano e
dicono "č vero hai ragione hai ragione"?
E poi quale Santa Inquisizione?
Se io ti dico che la FAT fa schifo tu smetti di usarla?
Ti senti obbligato a fare quello che ti dicono in questo newsgroup?
Hai paura che veniamo a tagliarti la mano xhe clicca su Avvio?
Se c'e' qualcuno che ti insulta non č Inquisizione, ma maleducazione.
Di problemi di Linux te ne dico quanti ne vuoi.
E anche del Mac.
E anche del DOS.
E anche di OS/2 Warp.
E anche di IBM host 3090.
E anche di AS/400.
Ciao_______________
http://siena.linux.it
 -  S L U G  homepage
Leva "civetta" dal mio indirizzo.
http://dinogen.tripod.com
 - la mia homepage

 E anche di AS/400.
AmigaOS: Il sistema perfetto :-)
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 E anche di AS/400.
hai ragione ma la tua è la prima risposta civile sull'argomento  in due
anni. Fai un pò tu.


allora comincia a farlo tu.
Senza neanche guardare gli headers, che' sarebbe barare, indovino:
Luca, tu stai usando Outlook?
Leonardo, fan Microsoft dal 1990 [1]
-- 
[1] voi non sareste fans di qualcosa che vi fa sentire *magici*?


 Leonardo, fan Microsoft dal 1990 [1]
ROFL !!
-- 


AmigaOS: Il sistema perfetto :-)
ROTFL!
Il fatto è che non l'ho mai usato.


 AmigaOS: Il sistema perfetto :-)
Io avevo pensato Solaris :-))!
Ciao
UltraSparc

E anche di AS/400.
Eh, il 400 ha un grosso problema: non si rompe mai. 
Obelix tranne quelli di Gabriele, ovviamente. IBM e' stata bravissima
nel dirottare tutte le rotture a GdG e salvare noi, poveri utenti...


Sono disposto a parlare dei limiti oggettivi di Linux...
Non e' la soluzione ad ogni male, però sono fermamente convinto che
almeno come server lavori molto bene. Io lo uso con soddisfazione a casa,
ne riconosco i limiti, ma riconosco molto bene anche quelli di windows.
soprattutto 95-98, NT già meglio.
-- 
Paolo Gherpelli (aka Paolo 83 RE)
gherpelli at libero dot it
gherp at freemail dot it
Powered by Debian 2.2 / Linux 2.2.17 on a P2-266

 favore.
Forse perchè GNU/Linux non ha problemi?
E' inutile avviare guerre di religione di sta portata, GNU/Linux, proprio
perchè è paurosamente complicato spesso non viene configurato bene rendendo
le cose problematiche, ma ti assicuro che linux come tutti gli altri sistemi
Unix-like, se configurato alla perfezione non crasherà mai, e di problemi a
quel punto non credo riuscirai a trovarne; se poi il problema lo trovi mille
volte meglio, segnala il bug e darai la possibilità a migliaia di
programmatori di divertirsi per risolvere il problema in massimo una
settimana (naturalmente dipende dalla portata del problema, a volte si
risolvono anche in poche ore!)
<---
+-sent by sgrung
 |
 `- 'Sono stato nessuno per diventare qualcuno'
--->

 a volte si risolvono anche in poche ore!)
???!!! d'oh!

 wrote in message
92lgl9$5a1e$1...@stargate1.inet.it...


 paio di punti interrogativi!
Ah gia', scusa.
GNU/BSD/X11/Artistic/BLA/BLA/BLA/Linux ha le sue rogne come qualsiasi
altra cosa, compresi i kernel che muoiono in mezzo alla notte, parenti
stretti dello schermo blu. Puoi anche configurare tutto alla perfezione,
cio' non toglie che se il kernel decide di morire, muore comunque.
La faccenda del "fix garantito - massimo una settimana", poi, mi pare una
panzana col botto: e' tutta fortuna.

 wrote in message
92psr225lq$1...@stargate1.inet.it...


 gestire milioni di utenti utilizzano un sistema Unix-like LIBERO:
FreeBSD!
Per la precisione, FeeBSD non e' uno Unix-like bensi' uno Unix
"originale", del ramo BSD.


 panzana col botto: e' tutta fortuna.
No-vero: Avendo   i  sorgenti   puoi  correggere   tu  a   tempo  0. Con
close-source, devi avere fortuna e/o pregare in diverse lingue morte e/o
ungere qualche ruota per vedere i tuo BUGs fixati.


 "originale", del ramo BSD.
Mi dispiace contraddire, perň.....
UNIX(tm) č un marchio registrato, ed č oltretutto close source!
FreeBSD legalmente č tutt'altro, quindi non essendo Unix(tm) č da
considerarsi Unix-like!
E' vero che la serie *BSD č molto piů simile (anzi č identica) a unix di
quanto non lo sia Linux ma in termini legali FreeBSD(open source) e
UNIX(tm)(close source) sono due cose diverse.


panzana col botto: e' tutta fortuna.
Prova a farti un giro su siti per la sicurezza su LINUX e guarda quanti
begli aggiornamenti trovi, anche su cose di poco conto.
Se scopri un bug vai in /etc/doc/nome-programma-bacato, dai less README, e
mandi un bella e mai al programmatore interessato.
Prova a farlo con M$, secondo me non ti cagheranno :)
ciauz 
--                             

 UNIX(tm)(close source) sono due cose diverse.
FreeBSD e' uno UNIX puro (indipendentemente dal tipo di licenze che lo
regolano, tra cui il BSD Copyright di Berkeley ); linux e' uno Unix-
like in quanto implementa funzionalita' e caratteristiche di un SO
Unix, pur non derivando da una delle famiglie originarie (BSD e SysV)
Comunque ti posto un paio di link:
ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/FreeBSD-current/src/share/misc/bsd-
family-tree
http://www.unix-systems.org/what_is_unix/history_timeline.html
ciao


 ungere qualche ruota per vedere i tuo BUGs fixati.
Certo, se non hai i sorgenti puoi anche cominciare a piangere.
Pero' se ti capita qualche bug dentro il raid5 di vinum, anche se hai i
sorgenti non ti resta che pregare in aramaico antico... :o)
Una cosa e' avere i sorgenti, un'altra e' metterci le mani, un'altra e'
non averli per niente... il fatto di averli, da solo, non garantisce
nulla, tantomeno tempi garantiti...

 panzana col botto: e' tutta fortuna.
Piu' che altro dipende da come e a chi lo chiedi. ;-)
Ed al limite, avendo i sorgenti, lo puoi correggere tu (o pagare per
fartelo correggere)
bye
Gianluca

Per la precisione, FeeBSD non e' uno Unix-like
<battuta idiota>
FeeBSD non e' software libero, per definizione ;-)
</battuta>
Leonardo



toccato... ;)
Alex F.
randall...@yahoo.com


 nulla, tantomeno tempi garantiti...
Nessuno ti  garantisce che puoi battere  il record dei 100  metri, pero'
rispetto ad un poveraccio senza gambe, hai la possibilita' di farlo.


 ungere qualche ruota per vedere i tuo BUGs fixati.
Siamo nel 2001, tempo di fantascienza, pero' non esageriamo. Ma quanti sanno
mettere le mani dentro al sorgente di uno staroffice ? O di uno stak tcp ?
Ma non farmi ridere dai, minchia tutti geni della programmazione sono
diventati, un team ci mette anni uomo a sviluppare un prodotto e pinco pallo
in due ore se lo fixa.....
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 Office :)
Zero lire, tutte le fixes e le SP sono gratuiti e scaricabili da windows
update.


 Bye Gianluca Zanelotto Ducati ST2 "Red Devil"
Mi sembra che si perda di vista la differenza fondamentale:
Se i sorgenti sono disponibili, chiunque (OVVIAMENTE se ne ha la
capacità) ha la possibilità di fare delle modifiche.
Se i sorgenti sono proprietari anche se sei il dio della programmazione
ti attacchi
-- 
Roberto Tagliaferri<-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
	Povero Carlo.. E` l' unico a cui hanno rifilato 
	una Camilla scaduta senza neanche il coccio del
	Mulino Bianco!!!


Bah, al momento i fatti dimostrano il contrario.
Senza contare il fatto che in ogni caso posso decidere a chi far fare il
lavoro (basta pagarlo)
bye
Gianluca

 update.
Sempre che M$ decida che il bug che segnali sia degno di considerazione...
bye
Gianluca

 lavoro (basta pagarlo)
Un modo elegante per dire che infondo il SO e' gratis ma il resto ti costa
un occhio ?


update.
I cambi release no, pero'. 
Obelix


Io lo vedo come un modo elegante di dire che il SO e' gratis, ma che
se pago l'assistenza _ho_ l'assistenza anche su cose che tutto il resto del
mondo reputa stupide.
E non sono sicuro che costi un occhio. In ogni caso non credo che M$ sia
meglio, anzi, probabilmente con il costo di una licenza di NT Server mi
posso permettere di pagare Rubini o Arcangeli per farmi delle modifiche ad
un kernel (o bug fix o altro). Se aggiungi che probabilmente per il resto
del sw ci sono molte piu' persone che possono fare il lavoro, alla fine
puo' anche essere vero che pago, ma ho il lavoro fatto. Non credo che la
dittarella di 4 persone possa permettersi di pagare M$ per correggere un
bug, mentre probabilmente un bug sotto Linux se lo ritrova corretto gratis
(basta segnalarlo) o comunque con una spesa abbordabile.
bye
Gianluca

 update.
Vuoi dirmi che il mio Word6 ora e' garantito esente da BUGs ?


 costa un occhio ?
Vorrei cambiare  qualcosina di IE: Quanto  mi costa la modifica  ? Credo
che mi costi di piu' che farlo fare su un prodotto Open.


 pallo in due ore se lo fixa.....
E' cosi', funziona, e la dimostrazione e' proprio sotto i tuoi occhi: Si
chiama GNU/Linux.
Apri gli occhi, c'e' un mondo  totalmente diverso, fuori dai cancelli di
Redmond.


 > E' vero che la serie *BSD è molto più simile (anzi è identica) a unix


 wrote in message
news:3a669a32...@news.seven.it...

Una nuova versione e' un nuovo prodotto, al limite paghi solo l'upgrade. O
forse per passare le varie VxRx di OS te le regalano ?


 Vuoi dirmi che il mio Word6 ora e' garantito esente da BUGs ?
Ripeto, fixes e SP DISPONIBILI sono gratis.


 Redmond.
Se questi sono i numeri non ce da stare molto allegri ( per linux
intendo)....


 che mi costi di piu' che farlo fare su un prodotto Open.
Gira la stessa gentile domanda agli sviluppatori di Opera o Netscape...


 un prodotto e pinco pallo in due ore se lo fixa.....
Minchia oh, un team ci mette anni uomo a sviluppare Windows 2000, che oggi
oltretutto mi ha dato una grande soddisfazione parlando in IPSEC con
FreeBSD senza rompere le palle a nessuno, e poi arriva lo squallido team
di traduttori a rovinare tutto, e mette in piedi quella orrenda traduzione
alla cazzo di cane (W2k pro) che mi ha fatto ghiacciare il sangue nelle
vene...!
:o)

Gira la stessa gentile domanda agli sviluppatori di Opera o Netscape...
Guarda che di Netscape ci sono i sorgenti. 
-- 
Bye Max


No quello e' mozilla.
Ciao ... Dino

 avranno prezzi popolari....
Capisco il sarcasmo, ma vorrei che non si travisasse la
realtà. Guarda (*):
[bilo@superpippo bilo]$ wc -l /usr/src/linux/net/ipv4/tcp.c
   1880 /usr/src/linux/net/ipv4/tcp.c
[bilo@superpippo bilo]$
Si parla di UN FILE DI 1880 RIGHE, non di tutti i sorgenti dello
stack, e men che meno di quelli di linux...
(*)
A proposito: tu, anche lavorando in M$, puoi fare lo stesso con il file
omologo di Win2k ?

O forse per passare le varie VxRx di OS te le regalano ?
No, ma a *me* i buchi li fissano gratis, non mi dicono 'deve passare
alla prossima versione'...
Obelix

Ripeto, fixes e SP DISPONIBILI sono gratis.
Il che, Giambo, non vuol dire che fixano il tuo bug, solo che te ne
aggiungono di nuovi gratis  :-)
Obelix che ha ancora un buon ricordo di ServiceBug2

No quello e' mozilla.
Sempre di netscape si tratta (mozilla non e` altro che la riscrittura del
browser partendo dai sorgenti di netscape 5)
Henryx

 Ripeto, fixes e SP DISPONIBILI sono gratis.
Tenerone :) ... Rendo diponibile una sola fix, che magari mi corregge un
BUG veramente vergognoso, e per il resto ci si attacca.
Mi pare  l'abbia ammesso  BG stesso: A loro  non interessa  correggere i
BUGs,  a loro  interessano le  nuove  ficiur e,  ovviamente, fare  tanti
dindini.


 41 persone ???...
41 persone per  una piccola parte dello stack TCP/IP  (La directory ipv4
conta 49  files, ne ho  preso uno solo a  caso). Non so quanta  gente ha
contribuito allo sviluppo  del Kernel di Linux. Ma anche  se fosse stata
una  persona sola,  cio'  dimostra che  a Redmond  molta  gente ruba  lo
stipendio.


 Gira la stessa  gentile domanda agli sviluppatori di  Opera o Netscape...
Ma di cosa stai parlando ? Che esempio mi porti ? Opera e Netscape _non_
sono Open Source, quindi cadono nella stessa categoria di IE.
Cosa volevi dire ?


 Guarda che di Netscape ci sono i sorgenti.
Ok, parliamo di 'sta cosa: di Netscape/Mozilla ci sono i sorgenti e da quasi
2 anni ci lavora sopra la comunita' OS.
Netscape 6 e' una chiavca, e questo e' un fatto noto.
Mi dite giustamente che NS6 non e' il prodotto definitivo del progetto
Mozilla, pero' a questo punto mi vengono spontanee delle domande sul modello
di sviluppo open source.
Mi spiego: per i bug e la carenza di sw di linux si dice sempre "paga un
hacker e fattelo fixare/fare, con un prodotto close source non potresti".
Ora, supponiamo che io voglia un browser per linux tipo IE (dai, evitate i
commenti su "exploder" ecc.): chi sarebbe in grado di farlo e a che costi,
visto cio' che accade con Mozilla?
Chi mi puo' fare un preventivo (spannometrico, ovvio) per una roba simile?
Saluti
Marco

 omologo di Win2k ?
Volendo anche su quelli di Whistler.


 ma per ora non ho ne' tempo ne' voglia. Il punto principale, e che forse
Aver a disposizione i sorgenti e' diverso da saperli modificare con
successo. Un SO pur aperto ma in cui sanno mettere le mani in qualche decina
e' comunque qualcosa di monopolista.


 Guarda che di Netscape ci sono i sorgenti.
Ok, allora mettiti li e modifica il comportamento del motore di rendering
oppure aggiungi qualche cazzobubbolo similare....


 Chi mi puo' fare un preventivo (spannometrico, ovvio) per una roba simile?
Fondato non te lo fara' nessuno o quasi, ti risponderanno tutti "basta
studiarsi i sorgenti"..palle!


 Cosa volevi dire ?
Quello che ho detto, cmq rigira la domanda anche a chi sviluppa OS.


 vene...!
Gli irlandesi vanno troppo d'accordo con la Guinness....


 BUG veramente vergognoso, e per il resto ci si attacca.
Fai un giro su windowsupdate, ci sono aggiornamenti vari quasi mensili per
W2K. Rispetto a NT4.0 il miglioramento c'e' stato anche in questo.


 alla prossima versione'...
Ti consiglio un'istruttiva visita su windowsupdate.


 Volendo anche su quelli di Whistler.
E io posso farlo ?
Oh, scusa, forse dovrei chiedere a qualche hacker in Russia >:-> ...


 decina e'  comunque qualcosa  di monopolista.
Oddio,  questa e'  da  incorniciare: Linux e'  monopolista perche'  solo
pochi eletti sulla terra sanno leggere un listato in C ...
I  prodotti  Microsoft invece  sono  scritti  in uno  strano  linguaggio
comprensibile a tutti, immagino.
Ma tu hai mai dato un'occhiata ai sorgenti di Linux ?


 Quello che ho detto, cmq rigira la domanda anche a chi sviluppa OS.
Eh, l'ho rigirata a chi sviluppa Linux e a te, che lavori alla M$, ma mi
hai dato una risposta incomprensibile ...


 oppure aggiungi qualche cazzobubbolo similare....
C'e' un tale che girava su icol.iniziare che aveva fatto delle modifiche
carine. Il motore di  rendering sembra funzionare bene, per  quel che ho
potuto provare io (Galeon + geko).


 per W2K. Rispetto a NT4.0 il miglioramento c'e' stato anche in questo.
Non  svicolare: Si  stava parlando  di  altri  prodotti, io  ho  portato
l'esempio di Word6, se hai letto attentamente.
Fortuna che l'aggiornamento  mensile e' un miglioramento  rispetto a NT:
Rischiavo ti tenermi un baco per quanti mesi ?



Non e' esattamente cosi'.
Ciao ... Dino

 Gira la stessa gentile domanda agli sviluppatori di Opera o Netscape...
La risposta e' la stessa, cosa di piu' che farlo fare su un prodotto Open.
bye
Gianluca

Ciao ... Dino
-- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=34466

 Netscape 6 e' una chiavca, e questo e' un fatto noto.
Infatti Netscape 6 *non* e` Mozilla, ma quello che e` stato tirato fuori
dalla Netscape/AOL *dal* progetto OpenSource. Il fatto che Mozilla M18 e
Netscape 6,  a parita` di  uscita, sono  due prodotti che  si comportano
differentemente, c'e` da pensare cosa sia stato fatto su Netscape 6 e su
Mozilla M18.
-- 
Emmanuele Bassi         |     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
                        |                 WARNING: Email Address is FAKE
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C


-- 


                                                                       ^^^
ah! dimenticavo.
Nessuno installa gcc per installare nescape! ;-)



-- 


 della 6.0.
Hai ragione.
Io cmq mi riferivo a n6.
Ciao ... Dino

 dalla Netscape/AOL *dal* progetto OpenSource.
Ok, ok.
Lo sapevo e l'ho premesso nella mia domanda.
Ma torniamo al vero punto: se volessi un buon browser con molte delle
caratteristiche di IE, a chi lo potrei chiedere e a che costo?
Saluti
Marco


Se ti accontenti di solo un browser (quindi niente mail/news/altra fuffa)
puoi prendere Galeon e pagare quelli che lo sviluppano. (quanto dovresti
chiedere a loro). Se lo dovessi fare io, spannometricamente (non ho visto a
che punto e' Galeon e che problemi ha, quindi prendilo con le molle) ti
chiederei un mese di tempo e 2/3 milioni, ma molto dipende anche da cosa
vorresti aggiungere/togliere/modificare.
bye
Gianluca


Quasi mensili... 
Il problema non e' quando c'e' l'aggiornamento, ma se c'e' subito quando
serve.
bye
Gianluca


E la M$ ? <grin>
bye
Gianluca


Vero. Ma quanto pensi possa costare pagare Rubini, Cox, Arcangeli o Linus
per far fare delle modifiche ?
Diciamo 4 milioni ? Quanto mi farebbe pagare M$ per una modifica al kernel
di NT ?
bye
Gianluca

 Ma tu hai mai dato un'occhiata ai sorgenti di Linux ?
Non penso di capirci nulla, non e' il mio campo.


 vorresti aggiungere/togliere/modificare.
Gianluca, non voglio offenderti, ma davvero *tu, da solo* puoi mettrmi a
punto un buon browser con una serie di ficiur tipo quelle di IE per soli 3
milioni?
Allora alla Netscape / AOL sono dei coglioni: invece di rilasciare quella
chiavica di NS6 perche' non ti hanno chiamato?
Davvero, ripeto, non offenderti, ma sono sorpreso!
Senti, non voglio fare il furbo, ma l'esempio mi attira e penso che
interessi anche altri: posso dare una occhiata a Galeon per vedere come
funziona e quindi elencarti le caratteristiche che desidero aggiungere e poi
tu mi dici (sempre spannometricamente, mica ti pago davvero ;-)) il prezzo?
Saluti
Marco

 tu mi dici (sempre spannometricamente, mica ti pago davvero ;-)) il prezzo?
Fai pure.
bye
Gianluca

 Non  penso  di capirci  nulla,  non  e' il  mio  campo.
E allora perche' dici che solo  qualche decina di persona sa' mettere le
mani nei sorgenti Linux ? L'hai sparata ?


Io cmq mi riferivo a n6.
Echepalle! Li cercero`


Ti consiglio un'istruttiva visita su windowsupdate.
Allor,a mi fai fixare i buchi di Winword6, please?? l'utlima volta ,MS
mi ha detto 'passi a 95'...
Obelix

W2K
E per NT? perche' sai, ci sono buchi su NT ancora aperti.... non me lo
dire: e' meglio se passo a 2000....
Obelix

Ok, allora mettiti li e modifica il comportamento del motore di rendering
Hmm, il gestiore di Hobbes aveva detto di avere fatti giusto questo,
un motere di rendering in un paio di mesi che gli ha assicurato lavoro
in una software house..
Obelix

caratteristiche di IE, a chi lo potrei chiedere e a che costo?
Hanno inventato le SH per questo genere di cose :-)
Sorgenti o non sorgenti, credo che non cambi nulla.
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

Quanto mi farebbe pagare M$ per una modifica al kernel di NT ?
Non te lo permetterebbe affatto, oppure, si prenderebbe il (C)
a lavoro finito.
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 Sorgenti o non sorgenti, credo che non cambi nulla.
Scusami ma non ho mica capito la risposta,
Cosa significa SH? Software House?
Saluti
Marco

 Fai pure.
Grazie
Saluti
Marco

 mi ha detto 'passi a 95'...
A parte il fatto che il bug fixing e' di solito supportato fino alle
versioni N-2 quindi il 6 e' fuori, ho trovato update vari anche per il Word
5.5. Tu hai fatto qualche ricerca ?
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 E per NT? perche' sai, ci sono buchi su NT ancora aperti.... non me lo
Se non ti sbatti a cercare cazzi tuoi.


 di NT ?
Per 4 ML un programmatore di livello alto inizia solo a parlarti...


 vorresti aggiungere/togliere/modificare.
O vieni giu' dal pero oppure Netrscape, Opera e tutti gli altri in cui
decine di persone lavora da mesi sono di poveri coglioni....


 E la M$ ? <grin>
Chiami Microsoft Consulting e chiedi un preventivo, basta che paghi ti
reinventano anche la ruota...


 mani nei sorgenti Linux ? L'hai sparata ?
L'hai scritto tu del TCP, 11 scrittori + iuna trentina di modificatori. Se
la media rimane questa anche per gli altri componenti usando spesso gli
stgessi scrittori rimaniamo su numeri bassi...


Cosa significa SH? Software House?
Si.


stgessi scrittori rimaniamo su numeri bassi...
Pochi ma buoni.


 reinventano anche la ruota...
C'e' molta scelta, vedo :-)

e' comunque qualcosa di monopolista.
Cioe', tu dal numero di persone che HANNO fatto la cosa X, deduci il
numero di persone che SANNO FARE la cosa X?
Congrats.
Per un particolare problema apparso di recente in BUGTRAQ sono state
proposte dodici diverse fix. Una tredicesima l'avevo pensata io, per
un puro caso. Quella adottata dal kernel 2.4 e' UNA, quindi nel file
tu troverai UNA firma.
Gia' questo esempio mostra la possibilita' di un errore di un ordine
di grandezza.
+++
Nei sorgenti di SAMBA ci hanno messo le mani 157 persone. La mia, di
firma, non la trovi, perche' non c'e'.
Eppure, quando m'e' servito d'aggiungere una funzionalita' extra, ne
sono stato capace, e mi c'e' voluta una giornata di lavoro, in tutto
($299 - il costo di una licenza VMWare, credo).
Conosco poi personalmente non meno di sei persone capaci di fare una
modifica analoga. Se includo le conoscenze "via internet", il numero
lievita.
La stessa cosa su NT, Win95, Whistler o Farter *FORSE* saprei farla,
ma non sapro' mai se la saprei fare, perche' i sorgenti non ci sono,
e non credo che MS li renda disponibili alla Pinco Pallino Srl ad un
prezzo paragonabile a $299.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

Gira la stessa gentile domanda agli sviluppatori di Opera o Netscape...
Sono diventati loro prodotti Open, o sei tu che li citi a sproposito?


decine di persone lavora da mesi sono di poveri coglioni....
No, e` che lui non riscriverebbe il motore, perche` continuerebbe ad
utilizzare quello di Netscape (Gecko). Esistono gia` altri browser che
lo sfruttano.
-- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=34466

 usando spesso gli stgessi scrittori rimaniamo su numeri bassi...
Quanti ingegneri M$ ci vogliono per cambiare una lampadina ?
11  scrittori  piu'  una   trentina  di  revisori  bastano: Il  prodotto
funziona. E funziona bene.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 lo sfruttano.
Infatti: se il motore funziona bene e fare bene il resto costa solo un mese
di lavoro di un buon programmatore, come e' che Netscape ha sfornato quel
mostro della versione 6? Perche' nessuna altra azienda riesce a sfornare un
browser che possa contrapporsi a IE? (inizia ad arrivarci, adesso, Opera).
Saluti
Marco

5.5. Tu hai fatto qualche ricerca ?
Si, alla MS Italia. Dove mi hanno detto 'passi alla sei'. Vorrei,
altresi' farti notare la differenza fra 'ho trovato i fix' e 'hanno
rilasciato i fix'. Che tu li trovi ancor,a possibile, che li stinao
rilasciando,mi pare *leggermente difficile*.
Obelix

Se non ti sbatti a cercare cazzi tuoi.
Piu' che andare sul sito MS, esporre il rpoblema e aprire una chiamata
ad MS italia non posso fare..
Obelix

 contrapporsi a IE? (inizia ad arrivarci, adesso, Opera).
Forse  perche' nessuna  azienda ha  le  palle. Se ci  pensi, quello  che
sta'  facendo  Opera e'  _incredibile_: Riescono  a  vendere un  Browser
(Disponibile per diverse architetture !) nonostante IE e Navigator.
Io non avrei scommesso un franco su Opera, pero' mi sono registrato alla
versione 3.5x :-)


 wrote in message
news:3a607ea4...@news.seven.it...

Non dire cazzate, gia' su windows update trovi gli aggiornamenti critici e
di security, nei vari download trovi le SP. Per ultimo se ti e' capitato un
bug "veramente" insolito  e funzionale ti viene inviata la fix e la chiamata
non viene conteggiata. Se il bug e' cosmetico viene di solito risolto nella
SP successiva.


 ($299 - il costo di una licenza VMWare, credo).
Allora continuo a chiedermi perche' IBM, MS, Oracle, Sun abbiamo migliaia di
programmatori al lavoro....Dubito che i relativi management siano una manica
di pirla...


 Sono diventati loro prodotti Open, o sei tu che li citi a sproposito?
No, sono close source, appunto, invece di rompere con MS vediamo gli altri
come la mettono. Anzi , chiediamo una DCR ( design change request, per i non
introdotti ) a IBM per l'osso400 e vediamo cosa rispondono..


caratteristiche di IE, a chi lo potrei chiedere e a che costo?
1)  Cerchi di  assumere un  buon gruppo  di programmatori,  che vogliano
farlo. Oppure parti da qualche altro browser OS e lo migliori.
2) Chiedi a loro quanto costa il tutto: temo non poco, cmq,
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --





Hanno venti linee urbane, puoi chiamare quella che vuoi. E c'e' una
sede per ogni nazione; se non ti piace Microsoft Consulting Italia,
puoi chiamare la sede svizzera.
Manca la sede di Citta' del Vaticano per un'incompatibilita' con il
primo comandamento, ma prima o poi studieranno una fix.


Per 4 ML un programmatore di livello alto inizia solo a parlarti...
Oh oh. Questa e' un'inversione logica; implica che, se uno si fa pagare
poco, non e' un programmatore di alto livello qualitativo [1].
Con questa logica, Telecom Italia avrebbe potuto *mantenere* le proprie
tariffe, e a chi faceva notare che Omnitel costava la meta', rispondere
"Per un 1500 lire al minuto, una linea telefonica seria ti fa giusto lo
squillo di chiamata".
Non sarebbe stata una cattiva idea (per Telecom), a patto di riuscire a
boicottare i carriers concorrenti con FUD, copyrights, azioni legali, e
magari, terrorismo psicologico a mezzo BTA (Business Telecommunications
Alliance), o tentativi di vendere un abbonamento Telecom per ogni cello
venduto ("I compratori di cellulare senza abbonamento potrebbero cadere
nelle grinfie di speculatori che installano abbonamenti clonati").
Tutto sommato, mi ricorda vagamente qualcosa...
Leonardo
[1] il che, se riferito a Cox, Rubini o Arcangeli, fa davvero ridere



I pirla lavorano tutti in ms vero?
Ciao ... Dino

No, sono close source, appunto, invece di rompere con MS 
Ah, sorry. Allora, la' dove dico "La filosofia Linux e' migliore, per il
cliente finale, di quella MS", aggiungasi ",Netscape,IBM,$VLF...".





Infatti anche Linux ha svariate migliaia di programmatori al lavoro.
IBM, MS, Oracle e SUN li stipendiano perche' vogliono avere il 100% del
loro output programmativo, e in questo modo possono avere "tempistiche"
certe. Be', diciamo quasi certe.


 Forse  perche' nessuna  azienda ha  le  palle
Non sara' che (e' una domanda, eh) siamo *noi* a farla troppo semplice? che
certi prodotti richiedono tempo e risorse che neppure immaginiamo perche'
non siamo mai stati coinvolti in progetti di una simile complessita'? Quanti
di noi parlano con cognizione di causa?
Saluti
Marco

 2) Chiedi a loro quanto costa il tutto: temo non poco, cmq,
Grazie tante, questo lo sapevo.
Volevo sapere dove posso trovare qualcuno in grado di farlo e a che costi,
visti i risultati di NS e AOL.
Saluti
Marco

 complessita'? Quanti di noi parlano con cognizione di causa?
Sto' _affogando_ in un progetto del genere :-(


 Sto' _affogando_ in un progetto del genere :-(
Allora torno a non capire come per Gianluca possano bastare 1 mese e 5
milioni...
Saluti
Marco

 milioni...
Perche' difficilmente trovi una persona piu' incasinata di me :)
Se poi aggiungi che accetto i lavori a occhi chiusi :( ...


 2 anni ci lavora sopra la comunita' OS.
Touche' :-),
non sempre un progetto va a buon fine, neanche quando questo e' open source,
linux ha dimostrato che il modello free software puo' funzionare, ma cio'
non vuol dire che sia la panacea di tutti i mali, ci sono casi in cui è
vantaggioso e altri in cui magari fai prima a prendere un programma closed
source ed utilizzare quello (esempio lampante sono alcuni programmini di
utilità da poche decine di Klire, che costano sicuramente meno del tempo
impiegato da un programmatore per farmi qualcosa di simile).
Saluti,
Marco Costamagna


Marco Costamagna


Saluti,
Marco Costamagna

chiaro dove sia il confine.
allora, una volta per tutte... io mi sono votata sin dal primo istante di 
convivenza con Windows a "smontarne" la shell pezzo per pezzo e capirne il 
funzionamento, e credo di aver imparato qualcosina, in merito... 
explorer.exe e iexplore.exe fanno semplicemente da host per un oggetto 
comune (Shell.Explorer). Explorer.exe in più crea il desktop, la taskbar, 
gestisce le deskband, il systray, il menu avvio e cose simili. Per 
l'esplorazione delle cartelle si basa sullo Shell.Explorer, a cui si 
limita a fornire una finestra parent con una barra degli strumenti e 
ammenicoli vari. L'oggetto Shell.Explorer a sua volta sceglie, in base a 
cosa sta visualizzando (una cartella, una pagina HTML o XML, un sito FTP, 
ecc), e in base alle impostazioni del registro, che estensione della shell 
usare per visualizzarne il contenuto. Grosso modo qui abbiamo due scelte: 
motore di rendering e DOM HTML, e relativi plugin, e namespace della 
shell, visualizzati con listview, ossia liste di icone + testo 
descrittivo. Anche se in realtà con Windows 2000 e ME la possibilità è 
diventata una sola, ossia motore di rendering HTML (il visualizzatore del 
namespace - shell document view object, per la precisione - viene 
EMBEDdato al suo interno come oggetto ActiveX). La cosa migliore dello 
Shell.Explorer è la flessibilità: ha delle capacità potenzialmente 
infinite, in tutti i sensi. L'applicazione host può togliere e/o 
aggiungere a piacimento qualsiasi funzionalità. Ora, il problema del 
browser Internet Explorer è che ne aggiunge troppe, per essere un 
browser...

introdotti ) a IBM per l'osso400 e vediamo cosa rispondono..
Pagando, ti fanno tutto.
Obelix

I pirla lavorano tutti in ms vero?
Assolutamente no, ci mancherebbe. Parecchi cercano di acquisire credito
karmico facendo del volontariato.


 di noi parlano con cognizione di causa?
Non del tutto. Progetti molto grossi sono chiaramente complessi. Ma se sono
gestiti bene, non e' complicato modificarne un aspetto. Prendi ad esempio
il kernel di Linux: modificare il driver per una scheda di rete e'
sicuramente una cosa non semplice, ma non credo che una persona pagata per
farlo, con le risorse (leggi: specifiche della scheda) e con una sufficiente
esperienza in C non riesca a farlo in un mesetto. 
Per tornare al discorso del browser, certo, farne uno ex-novo e' un
lavoraccio, ma partire da qualcosa (come galeon) non e' impossibile. A quel
punto devi solo mettere dentro quello che ti interessa, che verosimilmente
richiede molto meno tempo del partire da zero.
bye
Gianluca


Avevo premesso che dipendeva dall'entita' delle richieste. Per quello che
avevo visto di Galeon (ai tempi, 3 mesi fa) di sicuro non mi sembrava ci
volesse molto di piu' per renderlo utilizzabile. Chiaramente poi se mi
dici di fare cose turche o riscrivere il motore di rendering, le cose
cambiano.
bye
Gianluca

 Ti consiglio un'istruttiva visita su windowsupdate.
E il download di un intero service pack da botte dai 50 mega in su
che magari aggiunge altri bug nel tentativo di fixarne altri me lo offri 
te?

 wrote in message
news:MPG.14c2abc35...@news.inwind.it...

Le SP sono spesso e volentieri allegate alle riviste di settore, oppure puoi
chiedere la spedizione del cd al solo costo di spedizione.


 ...
Grazie per la risposta molto onesta.
Specifico: a me linux e il movimento Open Source stanno *estremamente*
simpatici, anche se, devo ammettere, per mia incapacita' e ignoranza, la mia
produttivita' e' quasi esclusivamente basata su windows e su software close.
Quello che non mi ha mai convinto e' il voler fare (da parte di qualche
accanito fan) del SW open proprio quello  che dici tu non essere, cioe' una
panacea contro tutti i bug e le tempistiche non rispettate ecc.
Saluti
Marco

 e' open source,
Non  credo che  Mozilla sia  un buon  esempio: E' partito  come progetto
closed-source e gli sviluppatori si sono trovati davanti ad una montagna
di codice gia' scritto da spulciare.
Vedremo cosa succedera' con OpenOffice ...


 Vedremo cosa succedera' con OpenOffice ...
Speriamo bene.

 browser...
Più che tutto secondo me molte non le scarica una volta finito di usarle.

browser che possa contrapporsi a IE? (inizia ad arrivarci, adesso, Opera).
Perche' Netscape non sta facendo _solo_ un browser (come e' del resto
Galeon), ma una cosa molto piu' complessa ed estesa.
Per inciso, il discorso non cambierebbe se a Galeon tu volessi aggiungere
Mail/News/altra fuffa. Ci vorrebbe un sacco di tempo.
bye
Gianluca

a lavoro finito.
Il copyright potrebbe anche non interessarmi... a me interessa il lavoro.
bye
Gianluca

decine di persone lavora da mesi sono di poveri coglioni....
Scusa, ma aggiungere un po' di roba ad un motore gia' fatto non la vedo
cosi' complicata. Il motore mica me lo sviluppo io. C'e' gia' Geko che e' un
ottimo motore. Dove sta la difficolta' di farci un'interfaccina intorno ?
bye
Gianluca

 Galeon), ma una cosa molto piu' complessa ed estesa.
Ma non funziona bene neppure il solo modulo del browser in NS6!
Non era allora piu' semplice fare come IE e Outlook (2 prodotti separati ma
ben integrati)?
Saluti
Marco

ben integrati)?
Avendo i sorgenti di windows probabilmente si. ;)
bye
Gianluca

 Speriamo bene.
Non so se le premesse sono le  stesse di Mozilla, non conosco neppure la
licenza con la quale e' stato rilasciato OpenOffice ...


 la licenza con la quale e' stato rilasciato OpenOffice ...
OpenOffice è sotto GPL.
-- 
  Andrea

Più che tutto secondo me molte non le scarica una volta finito di usarle.
se ti riferisci alle shell extension c'è un'opzione da impostare, che 
impone lo scaricamento delle estensioni non in uso. Non ricordo più quale 
fosse, ma basta usare Regmon e vedere quali chiavi e quali valori cerca il 
nostro eroe nel registro
comunque io parlavo dei (subdoli) meccanismi di accesso al file system 
dell'oggetto window.external... fosse per me l'avrei già disattivato del 
tutto (su icljs l'anno scorso si scherzava su una improbabile futura 
feature "window.external.formatHardDrive()"...)

licenza con la quale e' stato rilasciato OpenOffice ...
Dual licensed, GPL e SISSL, una licenza non free di Sun.
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

 url? vorrei dare un'occhiata a cosa mi dedicherò per i prossimi 3 anni :)
L'ho letto su linux&c, dovrebbe ancora essere in edicola, e' il numero con
in copertina la scimmietta di helix gnome che combatte il drago di KDE. :-)
PS Con la velocita' con cui cambia linux fra tre anni mi sa che non troverai
molto delle attuali GUI.
Ciao,
Marco

 infatti condividono la cache, l'history, le impostazioni di proxy ecc (che
Piccola ma unica corrige, le impostazioni del proxy sono valide solo per
Explorer, Outlook Express come applicazione winsock non supporta
direttamente un proxy, quindi o lo fai puntare ad un default gateway che
svolge anche funzioni di winsock proxy opure devi installare sul pc un
client proxy che reindirizza le chiamate winsock dirette ad indirizzi non
compresi nella LAT al server Proxy presente nella rete. In ogni caso OE non
sa di passare attraverso un proxy.


 cosi' complicata. Il motore mica me lo sviluppo io. C'e' gia' Geko che e'
un
Calma, siamo partiti dal creae e fixare qualcosa di grosso e robusto e
finiamo al creare un'interfaccia di visualizzazione, mi sembra che siamo
troppo lontani.



Infatti. Se tu ti informassi scopriresti che Galeon visulizza soltanto,
visto che solo quello fa (e c'e' scritto chiaro e tondo sul loro sito)
bye
Gianluca

OE non sa di passare attraverso un proxy.
E' che Inet non supporta smtp, nntp, pop3 e imap4: OE se li č dovuti 
implementare per i fatti suoi (e difatti la libreria core di OE, msoe.dll, 
tra MIME e protocolli di rete sarebbe una manna, se fosse documentata). 
Inet supporta solo (vedo meglio ora) HTTP, HTTPS, FTP, Gopher e SOCKS. 
Difatti, quando mi arriva una mail in HTML (eh sě, sto usando ancora 
Outlook Express... sto cercando di imparare abbastanza di Tcl/Tk per farmi 
un mini-editor basato su Hamster) contenente ad esempio un'immagine su 
HTTP il firewall mi avverte che MSIMN.EXE sta cercando di comunicare 
tramite la porta 3128 con 
hail.pipex.net
 (proxy di un provider 
inglese...), che č appunto il proxy per HTTP
Grazie per avermi fatto notare la castroneria :)

 Riescono  a  vendere un Browser nonostante IE e Navigator.
La versione 5 viene data free (con lo scotto del banner) o a pagamento
(senza banner). Non ho idea di quanti paghino Opera per togliere il
banner, ma credo che l'avere aggiunto la possibilita' di utilizzarlo
gratis indichi che qualche problemino lo hanno avuto.
Ciao.

 gratis indichi che qualche problemino lo hanno avuto.
Te lo dico io che bazzico anche da qualche altra parte un po' meno tecnica
di questa: non lo paga quasi nessuno e quasi tutti lo crakkavano (prima che
diventasse bannerware)
Saluti
Marco

 non lo paga quasi nessuno e quasi tutti lo crakkavano
Quindi questa grande impresa di Opera non e' poi cosi' grande.
Ciao.

 Quindi questa grande impresa di Opera non e' poi cosi' grande.
Beh, no dai: considerando che *nessuno* oltre a MS riesce a fare un browser
decente, Opera e' una piccola grande impresa.
Saluti
Marco

 Quindi questa grande impresa di Opera non e' poi cosi' grande.
E' _ancora_ piu' grande: Pochi lo pagavano e nonostante tutto riusciva a
sopravvivere e produrre piu' versioni del suo prodotto.


 decente, Opera e' una piccola grande impresa.
C'e` anche iCab per Mac che non e` niente male (forse meglio di Opera).
Il problema e` che scrivere un motore di rendering dell'HTML 4 ormai ci
riescono in molti, ma aggiungere il supporto per gli altri standard, in
particolare i CSS, e` un altro paio di maniche.
Un aspetto un po' grottesco, e` che almeno sotto Windows chiunque puo`
scrivere un nuovo browser dotato di ottime capacita` di rendering,
semplicemente utilizzando il relativo componente realizzato da MS, che
sta alla base di IE. Anzi, ci sono dei simpaticoni che l'hanno gia`
fatto.
In un certo senso la concorrenza tra browser (sotto Windows) sta
perdendo molto di significato: se l'aspetto piu` rilevante (e difficile
da implementare) per un browser e` la qualita` del rendering (in termini
di aderenza agli standard), e la velocita`, perche` fare fatiche enormi
per reinventare la ruota quando c'e` una buona soluzione gia` pronta? In
fondo il software a componenti e` nato proprio per questo :-)

fondo il software a componenti e` nato proprio per questo :-)
Vero. Pero' devo aver letto da qualche parte (Dev credo) che puoi
usarlo ma a condizione di  distribuire IE assieme al tuo browser. A
questo punto non rimane che implementarne un altro. Aggiungeva che lo
scopo è chiaro: imporre l'uso di IE su ogni pc in ogni caso.
Appena lo trovo vedo il passaggio cosa diceva esattamente, ma il senso
era questo. 
... the sun is in tune but the sun 
is eclipsed by the moon. (Pink Floyd)

 era questo.
Mi sembra strano. Ci sono gia` browser basati sul motore di IE
(NeoPlanet, MyIE), e non mi risulta che sia necessario scaricare anche
IE per usarli :)
Inoltre lo stesso componente e` usato, per scopi un po' diversi,
all'interno di html-editor come HTMLKit, o per il preview di messaggi
con html in Eudora.
BTW, un fatto forse poco noto agli utenti Windows, e` che Explorer 5.x
per MacOS e` molto meglio di quello per Windows dal punto di vista
dell'interfaccia e dei servizi alla navigazione. Questo la dice lunga
sui rapporti tra MS e Apple..

 decente, Opera e' una piccola grande impresa.
Dipende dal metro di decenza che hai ovvero se includi o meno le paccate
di bug.. io uso Netskrape che sotto Linux e' quasi penoso ma IE non lo
userei manco sotto tortura perche' un brauser che mi puo' tirare giu'
l'intero OS (basta guardare quel paio di link malefici nella home page
dei D'Itri per rendersene conto) e' come una martellata sui coglioni di
un moribondo.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 usarlo ma a condizione di  distribuire IE assieme al tuo browser.
Non conosco bene la questione, ma credo che la situazione sia
leggermente diversa. Solitamente la M$ ti permette di utilizzare alcuni
componenti, come in questo caso il WebBrowser, ma non di distribuirli
nel tuo pacchetto di installazione. Quindi se sviluppi un'applicazione
che lo utilizza, questa deve utilizzare quello che e' gia' installato
sul computer da IE (integrato nel SO), e se ne vuoi una versione
aggiornata probabilmente sarai costretto ad installare IE (almeno in
configurazione minima).
Ciao.

 dei D'Itri per rendersene conto
Quelli sono problemi che sono stati risolti da un'infinita' di tempo.
Ciao.

 Quelli sono problemi che sono stati risolti da un'infinita' di tempo.
Il bello e' che ne escono sempre di nuovi <G>. Ho come l'impressione che
tu sia un gran bel troll perche' rispondi su cose ovvie che chiunque
segue Bugtraq sa benissimo.


 e' comunque qualcosa di monopolista.
Si ma ricordati che si può sempre imparare a fare le cose, anche a 
leggere 1 listato in C

 su cose ovvie che chiunque segue Bugtraq sa benissimo.
Sei tu che hai citato le pagine di MDI, non io. Io ti ho solo fatto
notare che *QUEI* bug sono risolti da un'infinita' di tempo (dalla
versione 5 di IE).
Ciao.

 versione 5 di IE).
Le ho citate come uno dei tanti esempi di un SW buggato ieri, oggi e
domani. Ovviamente tu non hai visto di meglio che attaccarti a questo
per rispondere. Se vuoi nuovi esempi di buchi di sicurezza basta che
segui giornalmente Bugtraq e ne troverai a bizzeffe... era questo il
succo del discorso, non il singolo esempio di cui hai fatto il perno
della tua inutile risposta.


 Quelli sono problemi che sono stati risolti da un'infinita' di tempo.
Ehm ...
==
[...]
Date: Sat, 6 Jan 2001 10:38:14 MEST
Subject: Your homepage...
[..]
Egregio signor Giambonini,
ho trovato molto interessante l'aggiunta  da lei fatta alla sua homepage
riguardante il suo delizioso gatto. Un po' meno divertente ho trovato il
link per  gli adoratori di  IE che mi  ha fatto crashare  il computer...
molto divertente!
==
Sai  quanta  gente   utilzza  ancora  Win95  magari   con  una  versione
stravecchia  di IE  ? Scommetto  che se  avessi aggiunto  lo script  per
riscrivere qualche .ddl, qualcuno ci sarebbe cascato.
BTW, la tua "infinita' di tempo" non e' poi cosi' tanto tempo ...


 leggere 1 listato in C
Leggere e' diverso da capire che e' diverso da modificare...


 che e'  diverso da  modificare...
Perche' non  ammeti di  aver datto  una cavolata  ed eviti  di afossarti
sempre  di  piu' ?  Non  e'  difficile, io  stesso  ho  ammesso di  aver
sbagliato  a  proposito  del  "trova"   di  Windows. La  tua  su  "Linux
Monopolista" e' veramente grossa, il fatto di voler difendere una simile
dichiarazione  mi fa'  pensare  che  sia ben  piu'  estremista del  piu'
estremista adoratore del pinguino.




Quit using pseudos, Bill. Your philosophy reeks through.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.



Quelli, si'. Ma parlano male della tecnica programmatoria MS, e delle
loro metodologie di audit.


 versione stravecchia  di IE  ?
..zzi loro.
Ciao.

 ..zzi loro.
Giusto !  Vai di  "/con/con" per  crashare tutto  ! Cancelliamo  le .dll
di  quei cretini  di  utenti  che non  vogliono  aggiornarsi !  Spilorci
maledetti:  Qunato vi costa prendere Win98 ? O l'aggiornamento a WinME ?
Oppure Win2K ?  E poi Whistler ? Spilorci maledetti,  voi che non volete
cambiare il SO una volta all'anno, ve lo meritate !!!


 cambiare il SO una volta all'anno, ve lo meritate !!!
SIIIIIIIIIIII !!!!!!!!!
Vabbe'. Pero' se capita come a me che ci metto pure l'avviso (Non andate in
quelle pagine con IE perche' succede questo e quello) e uno ci va lo
stesso, direi che se lo merita.
bye
Gianluca

 stesso, direi che se lo merita.
Marco d'Itri  aveva messo  l'avviso che clickando  venivano sovrascritti
certi files (Tra i quali uno mi pareva si chiamasse kernelqualcosa.dll),
ma a  causa degli utenti  abituati a  clickare senza pensare,  ha dovuto
eliminare la "dimostrazione" ...


 eliminare la "dimostrazione" ...
Quella dimostrazione non avrebbe funzionato gia' con un IE 4.01.



Ce ne sarebbe stata un'altra...
E visto che per diverso tempo c'era il 4.00, la cosa funzionava.
bye
Gianluca

eliminare la "dimostrazione" ...
Pure io alla fine... ma di quei utenti non ho molto rispetto, normalmente...
bye
Gianluca

 Quella dimostrazione non  avrebbe funzionato gia' con un IE  4.01.
Non avrebbe dovuto funzionare neppure con IE 0.9 pre-alpha !
Il  fatto che  ha dovuto  togliere lo  scriptino, dimostra  che c'e'  un
mucchio di gente ch eutilizza ancora "vecchie" versioni di IE ...


 non volete cambiare il SO una volta all'anno, ve lo meritate !!!
Cambiare il SO costa, aggiornare IE no. Fine discussione :)
Ciao.
P.S.
Per cortesia, non vanno lasciati spazi fra un segno di punteggiatura e
la parola che lo precede, e va lasciato uno spazio dopo. Questa regola
(che tu segui per le virgole) va usata anche per il punto interrogativo
e per quello esclamativo. Tu continui a scriverli separati dalla parola
precedente, con il risultato di farli andare a capo, rendendo di
difficile comprensione la frase.
Ri ciao.

 capo, rendendo di difficile comprensione la frase.
Esteticamente non pi piace il punto interrogativo/escalamativo attaccato
alla parola. Se poi tu usassi un  font a largezza fissa, scopriresti che
i miei messeggi sono tutti giustificati, quindi eventuali spazi non sono
colpa mia :)
Tralasciamo  il  fatto che  ho  seri  problemi  di  apostrofo e  di  "i"
("Conoscenza" o "Conoscienza" ? Boh ?), se poi aggiungiamo una dislessia
galoppante, credo di avere qualche giustificazione, no :) ?


 ("Conoscenza" o "Conoscienza" ? Boh ?)
Non avendo nulla a che fare con la scienza, si scrive senza i ;-)
Ciao.