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Titolo: Intervista a Diliberto sul suo viaggio in Medio Oriente

Intervista a Diliberto sul suo viaggio in Medio Oriente
di Maurizio Musolino
 
Un amore antico, quello che da sempre lega il segretario del Pdci al Medio
Oriente. Oliviero Diliberto и stato membro dell'esecutivo nazionale
dell'Isprom (l'Istituto di Studi e Progetti per il Mediterraneo) e per
anni ha diretto la rivista Cooperazione Mediterranea. Un viaggio quindi
"naturale" quello che la scorsa settimana lo ha portato in Libano e in
Siria. Un viaggio per capire meglio i conflitti e soprattutto alla ricerca
delle ragioni della pace.
Come и nata l'idea di questo viaggio?
In veritа ci pensavamo da diverso tempo, ma con la scomparsa del
presidente palestinese Yasser Arafat abbiamo sentito il bisogno di
conoscere meglio la nuova fase che si и aperta in Medio Oriente. Un
viaggio utile, che ha offerto molte importanti informazioni, scambi di
vedute. E' servito anche per spiegare ai nostri interlocutori che la
politica estera italiana non и solo rappresentata dall'operato del governo
Berlusconi: servo sciocco dell'amministrazione Bush e totalmente
dilettantistico e provinciale.
Il viaggio и partito dal Libano ed il primo impegno и stato quello di
deporre a Chatila una corona davanti alla pietra che ricorda i morti del
massacro del 1982. Come mai proprio questa scelta?
Ho voluto visitare Chatila anche per rimarcare il fatto che esiste
un'altra Italia, diversa da quella di Berlusconi. Un'Italia che mentre il
ministro degli Esteri si reca in Israele da Sharon, per affermare che il
"muro" и un fattore positivo - in spregio alle risoluzioni delle Nazioni
Unite e al tribunale dell'Aja - , vа in uno dei tanti luoghi della
sofferenza, a Chatila, dove proprio l'attuale Primo ministro israeliano si
и macchiato di un atto criminale. La nostra presenza nel campo dei
rifugiati palestinesi vuole anche denunciare la pessima politica estera
italiana. Per decenni il nostro Paese ha portato avanti in questa area del
mondo una diplomazia fatta di confronto politico e culturale, di
cooperazione economica, di dialogo interreligioso, messa in atto da
persone competenti. Proprio in Libano, nei primi anni Ottanta, i nostri
militari e la nostra intelligence si sono fatti apprezzare da tutti per la
loro professionalitа e per la loro umanitа: ma tutto ciт aveva alle
spalle, come ovvio, una precisa politica estera verso il mondo arabo. Oggi
invece и tutto diverso.
 
Cosa ti ha colpito girando per i vicoli di Chatila?
L'estrema durezza delle condizioni di vita a cui sono costrette queste
persone e, nello stesso tempo, la straordinaria dignitа. Vicoli
strettissimi, dove era difficile passare in due, fogne a cielo aperto,
case che non potendo sviluppare in larghezza si protendono pericolosamente
verso il cielo, ma anche piccoli angoli di paradiso come il caso
dell'asilo gestito da Assomud, una delle tante ong palestinesi che operano
dentro i campi. Il lavoro di queste organizzazioni и straordinario. Non
solo perchй offrono ai bambini qualche ora di serenitа, ma anche perchй
costituiscono un argine ai pericoli di egemonia religiosa degli
integralisti. Pensare di poter combattere il fanatismo religioso solo con
le parole sarebbe ridicolo, serve altro: atti concreti. Per questo ho
preso l'impegno di fronte a quella gente di stimolare una volta tornato in
Italia una solidarietа concreta.
 
Come и vissuta nei campi la scomparsa di Yasser Arafat?
Innegabilmente c'и la consapevolezza che con lui и morto un pezzo della
storia della Palestina. Oggi i palestinesi si trovano ancora piщ soli. Ma
ho notato anche una grande determinazione ad andare a avanti e a lottare
per i loro diritti. Prestano molta attenzione alla memoria, al diritto al
"ritorno", una questione qui da noi troppo spesso sottovalutata ma
centrale in ogni ipotesi di pace futura.
Tu vedi una possibile soluzione alla questione palestinese?
Non esistono bacchette magiche che possano sistemare tutto. Occorre un
lavoro lungo e serio. Si devono cambiare le coscienze dei popoli. Credo
perт che una pace sia possibile solo sulla base di quanto prevedono le
risoluzioni delle Nazioni Unite. Voglio essere chiaro: deve essere
applicata la "242", che prevede la restituzione dei territori occupati con
la guerra dei Sei Giorni del 1967. Una risoluzione che in pratica
sottintende la nascita di due Stati dove possano vivere in pace e
liberamente due popoli, quello palestinese e quello israeliano. Inoltre
questa risoluzione, se applicata, consentirebbe una pace immediata anche
con la Siria, perchй prevede la restituzione del Golan, e con il Libano,
perchй libererebbe l'ultima fetta di territorio ancora occupato dalle
armate di Tel Aviv. In questo modo si metterebbe in moto una sorta di
"effetto domino" che rasserenerebbe l'intera area mediorientale.
E Israele?
Israele vedrebbe cosм garantita la sua sicurezza e a sua integritа:
diritti sacrosanti, che difendo e difenderт sempre.@
In Libano hai anche incontrato il leader del partito Hezbollah. Un
incontro che sembra aver dato fastidio a qualcuno.
La reazione dell'ambasciatore israeliano in Italia и stata offensiva e
arriva a mettere a rischio la mia stessa incolumitа fisica. Non mi farт
certo intimidire. Ma mi addolora pensare che un ambasciatore, che
rappresenta ufficialmente un Paese, non capisca la differenza fra l'essere
contro Sharon e l'essere antisemiti. Una confusione, la sua, pericolosa e
agghiacciante. Questo atteggiamento non aiuta Israele e non serve al
popolo ebraico. Israele ambisce a vedersi riconoscere le sue giuste
aspirazioni alla sicurezza e alla pace, ma per fare questo deve
riconoscere le altrettanto giuste aspirazioni degli altri, a partire
proprio da quelle dei palestinesi.
Ritornando all'incontro con Nasrallah, che vi siete detti?
Ho spiegato al segretario di Hezbollah il motivo del nostro viaggio. La
ricerca di riallacciare quei fili di dialogo, che erano tradizione della
nostra diplomazia e che ora sono tutti spezzati. Gli ho detto che noi
Comunisti italiani, da diversi anni, abbiamo posto il problema della pace
come punto centrale del nostro agire. Il popolo italiano и a larghissima
maggioranza contro la guerra e le stesse parole del Pontefice a questo
proposito sono state chiare. Purtroppo perт il governo lavora verso la
direzione opposta. Abbiamo anche discusso della necessitа di contrastare
il terrorismo, ogni forma di terrorismo. Ma abbiamo convenuto che la
guerra alimenta, anzichй sconfiggere, proprio il terrorismo, in ogni parte
del mondo, che infatti и grandemente aumentato. Su questo le parole del
leader sciita sono state molto nette. Lui ha ad esempio fermamente
condannato gli atti contro i civili in Iraq, i sequestri di persona, le
decapitazioni, definendoli terrorismo. Un terrorismo, a spiegato noi, che
non aiuta la resistenza. Ha tenuto a sottolineare che per chi come gli
hezbollah hanno combattuto una lotta di resistenza per liberare il proprio
Paese и impossibile pensare di colpire il proprio popolo.
Che impressione hai avuta di questo partito?
E' vittima di alcuni stereotipi. Certamente и un partito religioso e
questo costituisce una decisiva differenza con la nostra tradizione:
stentiamo a capire questa area del mondo se la osserviamo con un'ottica
"eurocentrica". Ma questo partito ha propri deputati nel Parlamento
libanese, sindaci, amministratori locali: и un partito, dunque,
perfettamente legale. In Italia nulla si sa, prevale, come dicevo, molto
provincialismo, quando non una evidente ignoranza.
Dopo il Libano vi siete recati in Siria. Siria e Libano, due Paesi che
proprio in questi giorni sono al centro di polemiche e di una risoluzione
delle Nazioni Unite.
Vero. La questione della risoluzione 1559 и a dir poco curiosa. Premesso
che и una giusta aspirazione per ogni popolo mirare alla piena
indipendenza, non si capisce il perchй di tanto accanimento su questi due
Paesi quando proprio in questa area decine di risoluzioni sono ogni anno
disattese proprio da Israele. Credo che la questione di un completo ritiro
dei soldati siriani dal Libano sia assolutamente un risultato da
conseguire, ma attenzione a non ricacciare il Libano verso una pericolosa
guerra civile dalla quale si и da poco tirato fuori. E' sbagliato pensare
di poter risolvere separatamente le tante questioni che affliggono il
Medioriente: per questo serve una conferenza internazionale che dia
risposte a tutte le questioni aperte, a partire proprio da quella
palestinese: la madre di tutti i problemi.
In Siria che ambiente hai trovato?
Damasco in queste settimane и un vero crocevia di incontri. Un ambiente
frizzante. Lo si respira nell'aria. Abbiamo incontrato i massimi esponenti
del partito Ba'ath e dei due partiti comunisti. Tutti hanno denunciato
l'assedio (e le sanzioni economiche) al quale gli Stati Uniti stanno
sottoponendo il loro Paese. Anche a loro abbiamo manifestato l'intenzione
di rappresentare un'Italia diversa. Un'Italia che vuole la pace e il
dialogo. In questo abbiamo riscontrato piena comunanza. Tutti abbiamo
convenuto che il Mediterraneo deve recuperare l'antica aspirazione ad
essere mare di pace, dialogo e convivenza delle culture, delle religioni e
dei popoli. La Siria, proprio due giorni fa, ha compiuto un'apertura
decisa verso Israele e gli Usa, offrendo un trattativa "senza condizioni".
E' stata rifiutata. Chi и, dunque, che vuole la pace? E proprio in tema di
terrorismo, non dimentichiamo il contributo offerto dalla Siria ad aprire
canali che consentissero la liberazione delle due volontarie italiane.
Un viaggio ambizioso. Avete proposto una diplomazia alternativa utile
anche alla costruzione delle politiche della coalizione di centrosinistra.
Era la nostra aspirazione. In questa area il popolo italiano viene ancora
percepito come amico, ma non cosм и vissuto il nostro governo. La guerra
rischia di rappresentare una pericolosa cesura e per questo и oggi quanto
mai necessario chiedere l'immediato ritiro delle truppe dall'Iraq e venire
qui a testimoniare la nostra volontа di pace. L'obiettivo и quello di
affermare di nuovo la politica estera che aveva contraddistinto il nostro
Paese per decenni. Quella politica che in tempi non sospetti inventт
l'efficace espressione dell'"equivicinanza" tra Israele e Palestina. Ma
tutto questo purtroppo и solo un ricordo. Desideriamo che il nostro Paese
- a cui vogliamo sinceramente bene - riprenda il ruolo che ha sempre avuto
anche per la sua posizione geografica: dobbiamo riaffermare la vocazione
mediterranea della politica estera italiana, con un ruolo di cerniera fra
l'Unione Europea e il mondo arabo-islamico.
--------------
da la Rinascita , venerdм 3 dicembre 2004
saluti
sergio
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 disattese proprio da Israele.
E te pareva... irrilevante per questo C******E che l'UN abbia assegnato la
Shaba Farm al Libano, ma che la Siria (con cui Israele non ha relazioni
diplomatiche...) dica che e' roba sua...
Tagliamo qui. Chi e' convinto che Diliberto e' amico di Israele alzi la
mano...
GK.
-- 


percepito come amico, ma non così è vissuto il nostro governo. 
eh beh, che un governo venga eletto dal popolo è un concetto
decisamente molto "eurocentrico"... 
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

l'Unione Europea e il mondo arabo-islamico.
E tre. La vocazione di cerniera (lampo) fra Europa e mondo arabo 
islamico (vocazione che sarebbe anche più proficuamente esercitabile 
dopo aver opportunamente "dislocato" gli ebrei della zona, suppongo).
Ricordo ad eventuali supporter GADdisti in ascolto che costui è il 
ministro degli esteri in pectore di un eventuale governo Prodi. Che 
faccio? Gli lascio carta bianca? Voto allegramente GAD e me ne frego? 
Nessun problema?
Ciao
Luca

 libanese, sindaci, amministratori locali...
... batterie di razzi, milizie, un partito normale insomma.
Palmiro Pangloss
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Nessun problema?
ehhhh?????
Ma sei sicuro?
Il Ministero degli Esteri a Diliberto?????????????????
EH?
(cielo, ma cosa daranno a Bertinotti????)
o mamma.
A

 (cielo, ma cosa daranno a Bertinotti????)
Gli Interni? L'economia? :-)
Palmiro Pangloss
-- 
"Poi udii la voce del Signore che diceva: <Chi mandero'? E chi andra' 
per noi?> Allora io risposi: <Eccomi, manda me!>"
Isaia 6:1-8

 Palmiro Pangloss
Che Diliberto provi un po di invidia e di nostalgia per Peppone, con il
carroarmato nascosto nel pagliaio?
Un grazie a sergio, per averci offerto degli scampoli di vero umorismo.
GK.
-- 


Gli Interni? L'economia? :-)
come si dice?? ah si: povera italia....

o mamma.
Non credo che Bertinotti andrà a impelagarsi nel governo. Molto 
probabilmente farà il suo solito gioco (sporco) da equilibrista, con 
versioni aggiornate di "desistenza" o "appoggio esterno".
Ciao
Luca

 versioni aggiornate di "desistenza" o "appoggio esterno".
Non se lo può più  permettere se accetta il programma e lo sostiene , 
significa che vuole fare sul serio , già oggi all'interno di rifondazione le 
spaccature sono evidenti perché la scelta del segretario di entrare nella 
coalizione non è sostenuta da alcune correnti , vediamo come andranno le 
regionali , dopo sulla conta dei voti , e del peso politico , si possono 
ipotizzare i toto-ministri
Bye

 Un grazie a sergio, per averci offerto degli scampoli di vero umorismo.
prego, nessuno sforzo da parte mia visto che tu ridi normalmente da solo.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dopo aver opportunamente "dislocato" gli ebrei della zona, suppongo).
continui a supporre fandonie sulla basa della tua appena dimostrata onesta'
intellettuale?


 ... batterie di razzi, milizie, un partito normale insomma.
come normale e' per quelli come te l'occupazione dei territori da parte
israeliana.


significa che vuole fare sul serio
Io sono un ragazzo semplice, neh, ma alle favole non ci credo più da 
un pezzo. Bertinotti ha molti difetti, ma non è cretino.
Ciao
Luca

 diplomatica è riconosciuta anche dai suoi avversari
Ecco, dovevo leggere sotto. Mah. Vedremo.
Io voto cercando di realizzare un monocolore radicale, con ministro
degli esteri la Bonino.
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 iniziative  verso Israele quando era all'opposizione , tu si ?
colpito e affondato, devo dire
:-)
A

 versioni aggiornate di "desistenza" o "appoggio esterno".
Ma che schifo, gente.
A

 prego, nessuno sforzo da parte mia visto che tu ridi normalmente da solo.
E' vero. Il problema e' che ogni tanto mi torni in mente, ed allora il
senso del ridicolo diventa evidente.
Ammetto che, specialmente davanti al giornalaio, possa essere
imbarazzante, ma vai a spiegare a chi non ti conosce le scemenze che posti?


 anticipo.
si , certo. Verranno direttamente a casa tua per fargli sostenere un
colloqui con te.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!


 israeliana.
La relazione tra il fatto che l'On. Diliberto considera "normale" un
partito dotato di milizie pesantemente armate e l'occupazione dei
territori qual'e'?
Nota che Hezbollah e' un partito libanese ed il Libano - che e' uno
stato formalmente indipendente e dotato di proprie FFAA incaricate di
difenderlo - non e' occupato da Israele ma lo e' dalla Siria.


 governo Sharon.
e invece non e' cosi' no, katav? <g>
per quelli come te chi critica Sharon e' un nazista, antisemita e
negazionista.


israeliana.
tu che ci dici dell'occupazione di territori da parte siriana ? 


 difenderlo - non e' occupato da Israele ma lo e' dalla Siria.
Fatto totalmente irrilevante, per sergio. L'importante e' che si parli
male di Israele. Voglio proprio vedere il giorno che Sharon non ci sara'
piu' cosa posta questo simpatico burlone...
GK
-- 


 intellettuale?
disse il bue all'asino....
GK
-- 


 israeliana.
Sul serio? e dove afferma una cosa del genere Alessandro? Puoi citare il
post?
grazieee
GK.
-- 



Bertinotti ha molti difetti, ma non è cretino.
No ?
Ciao

 Insomma, non sarebbe molto credibile, ecco.
Diliberto e' un fine esperto di giustizia, un docente universitario come
potrai verificare cercando nel suo curriculum . Non ho mai sentito di sue
richieste per il ministero degli esteri.
In un governo prossimo (speriamo molto prossimo) di csx, penso che andrebbe
volentieri di nuovo alla Giustizia.
 
bye
s.


 ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!
Vedo che ti accontenti di lasciar fare al Politburo e di usare le manine
per applaudire le scelte del Comitato Centrale e basta...
Compagno... che cosa e' questo verticismo borghese? Tsk tsk... VERGOGNA!!!


 negazionista.
Se lo fai come lo fai tu, certo che lo e'.
GK.
PS
Sembri il dottor Stranamore durante la riunione con i generali... quella
manina non ne vuole sapere di rimanere giu' eh?


 difenderlo - non e' occupato da Israele ma lo e' dalla Siria.
e non e' mai stato attaccato da Israele no?
siamo in una regione che non ha conosciuto guerre da decenni no?


Insomma, non sarebbe molto credibile, ecco.
Non credo che l'amministrazione americana avrebbe eccessivi problemi a
rinviare sine die un incontro indesiderato, o a predisporre 
un'adeguata "sordina mediatica". 
Io comunque spero che gli ostacoli alla realizzazione di certi incubi 
vengano dall'interno dello schieramento di centrosinistra. Se ci fosse
una presa di posizione chiara e netta (e numericamente maggioritaria) 
contro il terrorismo palestinese, non ci sarebbe spazio per le 
posizioni estremiste e falsamente "equidistanti" di un Diliberto o di 
un D'Alema.
Ciao
Luca

 degli esteri la Bonino
Al momento , sono fuori dal parlamento , e giocano su i due poli , vediamo 
chi è che gli darà ossigeno

 Al momento , sono fuori dal parlamento , e giocano su i due poli , 
Sbagliato. Ma irrilevante qui. Tirem innanz.


 Solo pura invidia: Diliberto le vorrebbe pure lui le milizie... 
A questo punto la voglio anchio una milizia al mio servizio, che sono da 
meno? E tanto che ci siamo la voglio fedelissima, multirazziale e a 
reclutamento esclusivamente femminile :-D
Palmiro Pangloss
-- 
"Poi udii la voce del Signore che diceva: <Chi mandero'? E chi andra' 
per noi?> Allora io risposi: <Eccomi, manda me!>"
Isaia 6:1-8

 siamo in una regione che non ha conosciuto guerre da decenni no?
E cio' fa di un partito armato, e come armato, un partito "normale"?


 disse il bue all'asino....
Per favore non ci decesarizziamo anche qui!


No ?
No.
Ciao
Luca

Non ho capito non ci doveva andare ? perché no?
andrai al funerale di Pinochet ? 


 reclutamento esclusivamente femminile :-D
Azz... ma chi sei Gheddafi?
Quoto sottoscrivo ed approvo...


 un D'Alema.
Quoto integralmente.


 volentieri di nuovo alla Giustizia.
Lo vedrei meglio al Ministero della Propaganda. Sempre da fine giurista,
si intende...
GK.


 Azz... ma chi sei Gheddafi?
Alcune idee del colonnello non sono da buttare... vabbe', solo questa
:-D


 manina non ne vuole sapere di rimanere giu' eh?
che vi dicevo? critica Sharon e per la combriccola squadrista dei
katav-arduini sei un nazista.


 disse il bue all'asino....
fammi vedere dove Diliberto ha detto che "gli ebrei" sono criminali? Aspetto
di leggere quel passaggio . Proprio non vi riesce a non cialtroneggiare eh
katav?


 un D'Alema.
da quello che scrivi e' evidente che per te -sembri arduino - i palestinesi
sono solo tutti terroristi.


 per applaudire le scelte del Comitato Centrale e basta...
azz non sapevo che eri determinante nella scelta dei ministri. Chi hai
scelto tu? A chi hai dato l'OK? a Tremaglia e Fini, poi?


 Quoto integralmente.
figurati se ti facevi scappare una emerita stron°ata.
Mi devi spiegare dove D'Alema e Diliberto abbiano omesso la condanna al
terrorismo palestinese dei kamikaze che colpiscono i civili. Affermare cose
del genere significa solo dire delle gran sciocchezze.


 straorzato con il raki"? IMHO si.
imho no. proprio perche' e' una situazione in una regione in cui la guerra o
una scorrazzata di tank israeliani e' sempre prossima.
far finta di non capirlo non e' molto onesto.


 katav-arduini sei un nazista.
Ma tu lo sei... perche' non essere onesto con te stesso?
Quando riporti articoli dove Diliberto un momento dice di non essere
contro gli Ebrei, e poi fa e dice una serie di cose dove si evince il
contrario (vedi la visita a Nasrallah e le sue posizioni sul diritto del
ritorno dei Palestinesi, le mistificazioni sulle posizioni dei gruppi come
Hamas...) devo dedurrne che sei d'accordo con le posizioni del fine
professore di diritto.
Inutile che dai del nazista agli altri quando tu stesso appoggi le
posizioni di chi legittima gente che ancora crede che gli Ebrei facciano
le matzot con il sangue di vergini non ebree... 
GK


 scelto tu? A chi hai dato l'OK? a Tremaglia e Fini, poi?
ROTFL!!!
1) sempre meglio Fini di Diliberto.
2) No non l'ho dato a Fini ma se devo scegliere tra lui e Diliberto scelgo
Fini
3) vedo che il verticismo fa per te, evidentemente per te la gente non
conta un cazzo. Complimenti...
GK


 katav?
"Vi riesce a non cialtroneggiare" chi?
E' un'arte in cui tu e Dili (professore di diritto)  siete maestri... 


 far finta di non capirlo non e' molto onesto.
Non capire cosa? L'On. Diliberto ha detto - e tu sostieni la stessa
opinione - che Hezbollah e' un partito normale vittima di pregiudizi.
Dato che Hezbollah ha una milizia pesantemente armata se ne deduce che
per te e per l'On. Diliberto e' "normale" che un partito abbia una
milizia.
Tu mi dici "Ma in Libano c'e' la guerra e c'e' l'invasore, Hezbollah fa
legittimamente resistenza", beh, in Libano ad oggi e da un po' di nani
NON c'e' la guerra e l'unico invasore e' la Siria contro i soldati della
quale Hezbollah non spara, questi argomenti sono quindi irrilevanti. Mi
dirai "ma c'e' Israele che conduce attacchi in Libano", beh, dico io,
esistono l'esercito libanese e le forze siriane che hanno il preciso ed
esclusivo dovere di difendere il Libano. Mi dici tu "ma ci sono i
territori occupati", vero ma infatti trovo normale che un partito
palestinese sia armato e faccia la guerriglia (anche se lo trovo
controproducente e, nel caso degli attacchi terroristici, criminale), ma
Hezbollah non e' un partito palestinese e non opera nei territori.
Se ci sono altri argomenti a favore delle tesi tue e dell'On. Diliberto
ti prego di espormele, saro' felice di leggerle e nel caso risponderti.
Palmiro Pangloss
P.S. Tu e l'On. Diliberto trovereste "normale" che la cosiddetta Guardia
Nazioanle Padana si armasse di Katyushie 6 C.?


 sono solo tutti terroristi.
Questo e' fuori come un vaso di gerani... Ale come Arduino? Nemmeno
Arduino e' come Arduino!!!
Purtroppo sergio rimane sergio...


 del genere significa solo dire delle gran sciocchezze.
Suppongo che addossare SEMPRE E COMUNQUE la colpa di tutto ad Israele come
fa baffetto secondo te sia manifestare una opinione equidistante,  e non
tirarmi in ballo Sharon che D'Alema bastonava Israele anche quando c'era
Barak al governo...
E che appoggiare il capo del "Partito di D-o" (Hezbollah questo
significa...) che si ripropone di spazzare dalla faccia della Terra
Israele da parte di Diliberto sia una chiara manifestazione di condanna
per le stragi di cittadini israeliani...
GK...


 far finta di non capirlo non e' molto onesto.
Guarda che la "scorrazzata di tank israeliani"nel 1978 e nell'1982 non ci
sarebbero state se i Katiuscia palestinesi non fossero piovuti a giorni
alterni sull'Alta Galilea.
Hai la capacita' di confondere gli effetti (le scorrazzate corazzate)  con
le cause (il terrorismo palestinese al confine nord).
O forse non riesci a distinguerle proprio...
GK


sono solo tutti terroristi.
Solo se applichi le capacità di deduzione logica di un paramecio.
A proposito di terrorismo palestinese: Abbas, candidato alla 
presidenza dell'OLP, ha recentemente dichiarato che la lotta armata 
contro Israele è un errore, e che va fermata. Secondo te Diliberto, 
quello che sostiene che Hezbollah è un partito normale, è d'accordo?
Ciao
Luca

 precisare questa cosa).
Se è per questo neanche io , anzi , contro Diliberto ho una antipatia 
personale perché è nella coalizione che sostengo quindi in teoria un alleato 
con il quale non condivido nulla di quello che dice e ogni volta che lo vedo 
in Tv sono certa che le sue posizioni allontanano elettori potenziali
Spero in un cambio della legge elettorale , con un doppio turno ed uno 
sbarramento al 15% , la cancellazione di questi residuati del muro , ne sarà 
una piacevole conseguenza

Perchè è morto pure lui ?
quando e se morirà, tu ci andrai ? 


 migliaia di persone. La strategia di Berlusconi qual è?
Mo' non mi dire che Sharon è pappa e ciccia con Hamas ;)
-- 
"Io non voglio vivere in un mondo dove metà della gente scrive _un po_
senza apostrofo e l'altra metà scrive _un pò_ con l'accento".
Paola Mastrocola, _La scuola raccontata al mio cane_.

 una piacevole conseguenza
.. peccato che a quel punto si riciclerebbero nel partito che ha piu` del 
15%, e sempre li` li troveremmo....

Mo' non mi dire che Sharon è pappa e ciccia con Hamas ;)
come ? non sai che Hamas è stata creata dagli israeliani per mettere
in difficoltà quel sant'uomo di Arafat ? 
(e anche su osama.. uhm... ha un profilo inquietante)


>l'opposizione sostiene che Israele deve convivere con i terroristi.
prova a sostituire la parola PALESTINESI alla parola terroristi nella
tua frase... otterrai una frase che meglio dipinge la realtà.

 E' un'arte in cui tu e Dili (professore di diritto)  siete maestri... 
infatti, si e' visto chi affibbia frasi e pensieri a Diliberto che poi non
e' in grado di documentare..
-- 
togli le VVV per scrivermi


 Fini
che eri un caudatario di Fini era piu' che evidente.. 
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 Purtroppo sergio rimane sergio...
e katav peggiora katav di post in post. 
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 15%, e sempre li` li troveremmo....
vista la comunanza di idee, potete sempre ricorrere ai metodi di quel gran
democratico di Pinochet per sbarazzarvi di quel 15% ...


 Diliberto difendeva Al Capone e Toto Riina?
ennesima panzana di katav. 
La moderatrice e' di maniche larghe con te. come mai? 


 democratico di Pinochet per sbarazzarvi di quel 15% ...
.. a dire la verita` pensavo piu` ai metodi di quel gran democratico di 
Stalin, ma visto che sono troppo antidemocratico rispetto a quei due 
"signori", mi limito a scrivere dell'eventualmente probabilissimo 
riciclaggio di un politico, tanto in voga in quella categoria semi-umana, 
e che in fondo, a volte, (non nel fantapolitico caso di diliberto qui 
discusso), e` segno di una qualche intelligenza che va oltre certe 
barriere "culturali" per cercare di risolvere un problema piu` grande di 
quelle barriere.
mi piacerebbe citare qui una frase di Woody Allen in "Io e Annie", quando 
parla del caso Kennedy, riguardante il senso morale dei politici, ma 
purtroppo non me la ricordo con esattezza... aiutatemi...
Dino

 tu che ci dici dell'occupazione di territori da parte siriana ? 
tu che ci dici dell'inter che non vince?


 Nazioanle Padana si armasse di Katyushie 6 C.?
Da quando la Padania esiste che ricorri a questo paragone? e chi l'ha
invasa la Padania?
cosa ci guadagni a fare da spalla a personaggi come katav? bah...


 alterni sull'Alta Galilea.
e nemmeno se Israele non occupasse territori che a livello internazionale
non considerano come suoi...
-- 
togli le VVV per scrivermi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 quello che sostiene che Hezbollah è un partito normale, è d'accordo? 
e dove ha detto che e' un partito "normale"? 
E dimmi hai letto anche tu, come il tuo amico katav, che Diliberto e'
contro "gli ebrei" ? 
Mi fai vedere dove?


 in Tv sono certa che le sue posizioni allontanano elettori potenziali
no comment... casomai te lo diro' su ip.pds


Mi fai vedere dove?
Suvvia, esci anche tu dalla ristretta sfera deittico-parameciale, usa 
il cervello che madre natura ti ha donato, tanto è gratis.
Chi nega a Israele il diritto di difendersi è contro gli ebrei. Chi si
intrattiene in piacevoli conversari con i peggiori nemici di Israele, 
creando per loro una patina di legittimazione, è contro gli ebrei. Chi
considera perfettamente legale un "partito" (rotfl) che ha come 
obbiettivo dichiarato la distruzione di Israele è contro gli ebrei.
Diliberto non ha bisogno di dire che è contro gli ebrei. Basta e 
avanza quello che fa.
Ciao
Luca

 Mi fai vedere dove?
Dove tratta con rispetto un partito di figli di puttana antisemiti
sterminazionisti come hezbollah?
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 non considerano come suoi...
Il che giustifica che un partito *libanese* e non palestinese abbia una 
milizia armata pesantemente?
BTW, nemmeno Israele considera i TO come *suoi*.
Palmiro Pangloss
-- 
"Poi udii la voce del Signore che diceva: <Chi mandero'? E chi andra' 
per noi?> Allora io risposi: <Eccomi, manda me!>"
Isaia 6:1-8

 cosa ci guadagni a fare da spalla a personaggi come katav? bah...
Guadagni??? Non e' la prima volta che esci con queste frasette, boh. Non 
ci guadagno niente, ovviamente, salvo il divertimento a far notare le 
stupidaggini dette dall'On. Prof. Diliberto nonche', e questo mi diverte 
mooolto di piu' dato che suppongo l'On. Prof. Diliberto non legga IPII, 
a mettere in evidenza come tu pur di dargli ragione neghi l'evidenza: 
che Hezbollah e' un partito armato che fuori dal controllo dello stato 
cui appartiene e che oltre a condurre operazioni di guerriglia conduce, 
ed ha condotto, operazioni di terrorismo. cose che non sono per niente 
normali. Dici che bisogna tenerne conto, certo e' ovvio dato che 
Hezbollah esiste, ma da li ad andare a dargli patenti di "normalita'" 
solo perche' attacca un paese che ha un governo (non mi azzardo a 
supporre di peggio) che a diliberto non piace ce ne corre.


come ben puoi immaginare puo' scoppiare 
quindi la Siria garantisce la pace ? 


tu
quoto la mia domanda, perché non hai ancora risposto.


creando per loro una patina di legittimazione, è contro gli ebrei.
e qui si può notare che la prima manifestazione italiana a favore
dell'OLP venne organizzata da Franco Freda


Fini
Poi tu sei libero di vedere quello che i tuoi strettissimi paraocchi ti
consentono
GK
-- 


 La moderatrice e' di maniche larghe con te. come mai? 
Questa si che e' una panzana. Giusto per farci 4 risate, perche' non ce lo
spieghi pubblicamente quello che pensi? 
GK.
-- 


 e' in grado di documentare..
Io non affibbio nulla. Diliberto (fine professore di diritto)  fa tutto da
solo.
GK.
-- 


 1) sempre meglio Fini di Diliberto.
"...ed io dico non ad ogni meticciato etnico oltre che culturale"
(Gianfranco Fini, prima di bagnarsi nelle acque di Fiuggi)

 1) sempre meglio Fini di Diliberto.
o mamma
A

 quoto la mia domanda, perché non hai ancora risposto.
Se Diliberto non dice a sergio quello che deve rispondere mi sa che
aspetterai un pezzo, nahum, come l'altra volta.
GK
-- 


 A
Perche' a scelta obbligata tra i due gentiluomini sceglieresti Diliberto
tra i due?
Naaa...
GK.


 Palmiro Pangloss
Sii buono: Cosi a sergio gli fai cadere un mito...
GK.
-- 


 ha scritto:

Scherzava
MMAX

 dell'OLP venne organizzata da Franco Freda
Scusa... ma Freda non era di estrema destra?  (brivido)
GK.
-- 


 tra i due?
perchč dovrei scegliere, non capisco.
cosa sei, uno che relativizza?
cioč, meno peggio questo di quell'altro?
Ma scherziamo?
Capisco che Fini intorti certuni, a mettersi la kippah e andare a piangere a
Yad Vashem son buoni tutti, sai.
A

Scusa... ma Freda non era di estrema destra?  (brivido)
Arafat sarebbe di sinistra ? 


 spieghi pubblicamente quello che pensi?
qui o su INM?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Scusa... ma Freda non era di estrema destra?  (brivido)
Già. Un simpatico ragazzo che sosteneva che gli ebrei della diaspora 
sono un pericolo, mentre quelli che si tolgono dai coglioni per 
andare, che so, in Israele, sono buoni. Contestualmente si preoccupava
di allacciare buoni rapporti con i peggiori nemici di Israele (tipo 
Arafat), giusto per accertarsi che anche gli ebrei buoni non 
dormissero sonni tranquilli. (più o meno, eh. Sono passati più di 
vent'anni, e non ho voglia di spalare merda per controllare i 
dettagli).
Le teorie di questo fascista coincidono più o meno con gli elevati 
pensieri espressi da quel brav'uomo di Eichmann ai tempi del suo 
processo.
Un riflesso del Freda-pensiero si ritrova oggi in quegli imbecilli che
si lasciano sfuggire frasi del tipo "gli ebrei sono ospiti in Italia".
Questo tipo di imbecille tende a votare An o Forza Italia. (Per votare
Lega occorre un livello di imbecillità più alto).
Quando Fini si mostra così innamorato di Israele e degli ebrei che 
hanno fatto alyah, una vocina cattiva in fondo al cuore mi suggerisce 
di chiedergli cosa ne pensa degli ebrei che preferiscono rimanere in 
Italia. Ma dato che un ebreo italiano colto e riflessivo come Luzzatto
ha deciso di ascoltarlo, mi mordo la lingua e taccio.
Il sospetto che questa "nuova destra" veda Israele come i suoi 
antenati vedevano il Madagascar, però, non riesco a cassarlo del 
tutto.
Ciò detto, resta il fatto che Oliviero "Hezbollah" Diliberto e Massimo
"Hamas" D'Alema sono pessimi soggetti, e che prima di votare un 
candidato premier che intende far loro posare le chiappe su poltrone 
governative ci penserò molto, ma molto a lungo.
Ciao
Luca

 quoto la mia domanda, perché non hai ancora risposto.
finche' non ti scusi per avermi considerato nazista e antisemita puoi
quotare quel che ti pare ma non perdero' tempo a risponderti.


 tua frase... otterrai una frase che meglio dipinge la realtà.
gli stai chiedendo di fare uno sforzo sovraumano...


"Hamas" D'Alema 
stai cercando di farti notare da quelli di bynoi ? 


 quotare quel che ti pare ma non perdero' tempo a risponderti.
Tutte le scuse sono buone per glissare le domande a cui non vuoi
rispondere, vero sergio?
Salutami a Diliberto (fine professore di diritto).


quotare quel che ti pare ma non perdero' tempo a risponderti.
però, che bella arrampicata sugli specchi.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 Arafat sarebbe di sinistra ? 
Arafat era del partito della pagnotta.
GK.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 qui o su INM?
Qui qui, la moderatrice ama la letteratura comica...


 gli stai chiedendo di fare uno sforzo sovraumano...
Quindi per te, sergio, palestinese = terrorista? Non ti sapevo razzista...
No perche' sopra non si sta parlando di palestinesi in quanto tali, ma di
gente come Hamas, Jihad, PFLP (Klingoffer e'stato ucciso da loro...) che
ammazza persone al bar, in pizzeria, in auto, in autobus, per strada.
QUELLI non sono tutti i palestinesi, con i quali Israele dovra'
sicuramente convivere, ma sono UNA PARTE dei palestinesi, mi rifiuto di
pensare che anche una controversa societa' come quella palestinese generi
gente in cui i termini "terrorista" e "palestinese" possano essere
interscambiati facilmente come fai tu.
Occhio a fare le sostituzioni senza tenere conto del contesto, cosa che ti
capita di fare spesso.


 A
E tu eviti il discorso, Ale.
Tra uno che intorta ed uno che dice che un pugno di criminali antisemiti e
negazionisti ti ho semplicemente chiesto chi voteresti.
Che poi ci siano delle alternative ad entrambi non ci piove...
Ah: non implica compromissione politica, si chiedeva solo una opinione...
Ciao
GK


 negazionisti ti ho semplicemente chiesto chi voteresti.
Stai dunque affermando che tu voteresti l'autore della simpatica frase che
segue?
"...ed io dico non ad ogni meticciato etnico oltre che culturale"
Io no.

 Io no.
No certo.
Ma all'uomo che ha affermato, riferendosi al fascismo ed alle leggi
razziali del '38: "Dobbiamo condannare cio' che di vergognoso c'e' nella
storia del nostro popolo"
e poi: "di fronte all'orrore della Shoah, sorge fortissimo il dovere di
agire perche' la memoria si tramandi alle prossime generazioni e perche'
in futuro non sia mai piu' riservato nemmeno ad un solo essere umano cio'
che il nazismo riservo' al popolo ebraico". 
e poi, sempre riguardo alle leggi razziali: "Dobbiamo farlo per denunciare
le pagine vergognose che ci sono nella storia del nostro passato. Di
fronte al razzismo e all'antisemitismo nessuno può più dire, "io non
c'entro, non dipende da me, tocca ad altri fare qualche cosa"". 
e che invece di rifarsi a facili paragoni con altri muri dichiara di
appoggiare la barriera di sicurezza del Governo di Israele, poiché "uno
Stato aggredito ha pieno diritto di proteggersi in qualsiasi maniera trovi
opportuno".
( URL: 
http://www.italian-embassy-israel.org/SiteFiles/1/11/956.asp
 )
Invece lo voterei. Le posizioni di Diliberto sono note, ed inoltre mi pare
di aver detto anche
"Che poi ci siano delle alternative ad entrambi non ci piove..." nel post
precedente.
Ripeto, forse non e' chiaro: tra Diliberto e Fini chi voteresti?
GK.


 Io no.
In compenso ecco un illuminante pezzo tratto da "La Stampa" proprio sul
fine professore di diritto Diliberto:
"Pierluigi Battista per La Stampa
1 - COLPA. Certo, sarà pure stato un incontro diplomatico, formale,
puramente di cortesia. Ma Oliviero Diliberto si sarà reso conto oppure no
di chi aveva di fronte nell'incontro con il leader degli Hezbollah Hassan
Nasrallah? Pochi dubbi sulle caratteristiche di capo di un gruppo
terroristico che ha seminato morte e distruzione tra la popolazione civile
di Israele, ovviamente. 
Ma Diliberto potrebbe legittimamente obiettare che in diplomazia bisogna
avere a che fare anche con interlocutori sgradevoli. Però, come è stato
dettagliatamente ricostruito sul "Foglio" e sul "Riformista" e dai
radicali di Marco Pannella, «Nasrallah è anche l'editore di riferimento di
una televisione libanese, Al Manar, specializzata nel trasmettere il
serial sui Protocolli dei savi di Sion. 
Per non parlare della leggenda inventata dalla stessa tv all'indomani
dell'11 settembre 2001, quando sostenne che dietro c'era lo zampino del
Mossad», il quale ebbe l'accortezza di avvertire gli ebrei affinché non si
recassero quel giorno nelle Torri gemelle di New York. 
I Protocolli, uno dei principali monumenti dell'antisemitismo moderno. Non
si vergogna nemmeno un po' Diliberto per aver dato credito a un antisemita
che vorrebbe sterminare gli ebrei, cancellare gli ebrei dalla faccia dalla
terra? Nemmeno un pochettino, una briciola, un pezzetto piccolo piccolo di
vergogna? "
A questo punto, mettiamo pure il passato sulla bilancia, ma anche il
presente e ti domando con l'onesta di cui sei capace, CHI dei due, nei
fatti, sostiene Israele e chi no.
GK.


fatti, sostiene Israele e chi no.
l'Onnipotente. Quando va bene.


 Ripeto, forse non e' chiaro: tra Diliberto e Fini chi voteresti?
Ha ragione Ale: io mi rifiuto di scegliere. _Mai_ avuto simpatie per
(ex/neo/post)fascismo né per (ex/neo/post) comunismo.
Però da Diliberto una macchina usata potrei considerare forse di
comprarla: canta più o meno sempre la stessa canzone. Piccolo dettaglio:
se lasciassimo fare a lui avremmo solo delle Zaz con delle liste d'attesa
di anni.
Fini, invece, ha detto e fatto tutto ed il contrario di tutto, ben al di
là dei deliri sul meticciato. Non credo sia necessario ricordare qui i
dettagli.
SFS


 Ah: non implica compromissione politica, si chiedeva solo una opinione...
opinione?
se devo scegliere sputo sulla scheda.
compromessi coi fascisti mai che i miei parenti si rivoltano nella tomba.
I miei, però.
Non so gli altri.
A

 "Pierluigi Battista
ROTFL
un cerchiobottista da Nobel
(come Fini, insomma)
A

 Ripeto, forse non e' chiaro: tra Diliberto e Fini chi voteresti?
Nessuno dei due, è ovvio.
Con una pistola alla tempia?
Diliberto.
(che si conferma un patetico blateratore, dopo quest'ennesima geniale
sortita, per inciso)
Io sui fascisti ci sputo, che si siano lavati o meno nelle sacre
(e lazial-ariane) acque di Fiuggi.
Katav, al di là delle patetiche pantomime di Fini con la kippa in capa,
tu dovresti parlarci, con un fasc^Wmissin^Wnazional alleato di queste
parti (Lazio).
Di quelli ruspanti, non di quelli che, per necessità, si sono messi in
doppiopetto e kippa.
E non parlo solo dell'ultimo coatto: hai presente Storace, ad esempio?
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 fatti, sostiene Israele e chi no.
Credici, Katav, credici.
Io di certi puntelli farei volentieri a meno: da puntelli, rischiano
di diventare, da un momento all'altro, paletti acuminati.


 l'Onnipotente. Quando va bene.
E rotfl, quoto.


 > "Pierluigi Battista

Evvabbe'... allora ci teniamo Diliberto (fine professore di diritto).
Ma anche Nasrallah... mi ricorda tanto quello che per fare un dispetto
alla moglie si taglia una certa cosa.
Gk.
PS.
Non c'entra nulla con il thread, ma mi sono ricordato una cosa: sulla
carta di identita' del Comune di Roma e' riportato ANCHE il cognome da
sposata.
Ciao


 l'Onnipotente. Quando va bene.
Speriamo che non si arrabbi come quella volta nel Sinai...
Torniamo a cose terrene...


 di diventare, da un momento all'altro, paletti acuminati.
non riesco a visualizzare il messaggio di GK che viene quotato in questo
post.
Però credo di capire che la domanda era rivolta anche a me.
Per quel poco che vale, rispondo.
Certo che non penso che Diliberto sostenga Israele, non sono mica scema a
tal punto.
Anzi, è un demente sostenitore del peggio.
Aggiungo anche che il sostegno di Fini mi puzza.
Strano che, all'estero, i membri della CDL siano così filo israeliani, e qui
in Italia chiamano gli ebrei "ospiti" (vedi ottima sign di whiplash).
A te queste cose non danno da pensare, Katav?
Credi che un membro del partito repubblicano *oserebbe* mai dire a un ebreo
che lui negli USA è *ospite*?
Katav, non confondere l'opportunismo politico con quello che la gente pensa
veramente.
cia'
A
riporto dunque la sign di whip


 sposata.
e perchè a Milano no?
'mazza, sono antimarito, a Milano!!!!!!
A

Io di certi puntelli farei volentieri a meno:
mi stupisce che nessuno ferreo antifascista sia andato a dare di
questi consigli ai palestinesi, di questi tempi.


 veramente.
Non confondo nulla. Stai tranquilla. Ma mi guardo attorno. Io avrei
evitato l'argomento Fini, ma siccome a sergio piace tanto allora...
cia cia
GK


 GK.
Chissa' perchè un vago sentire mi suggerisce di non votarli. Nèl'uno, nè 
l'altro! mah!

 E non parlo solo dell'ultimo coatto: hai presente Storace, ad esempio?
Bono che ho i conati di vomito... 
Starace hai detto?
GK


 l'altro! mah!
Quoto
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
Il solo kiwi che ha tastiera nel culo con fronde di quercia, 
spade e diamanti

 questi consigli ai palestinesi, di questi tempi.
Non l'ho capita, abbi pazienza: il panettone mi sta obnubilando.


 Tb
Scusami ma non ho capito una parola di quel che hai detto. 

Non l'ho capita, abbi pazienza: il panettone mi sta obnubilando.
Il terribile e fascistissimo Fini ha incontrato dei palestinesi, per
caso ? 


 evitato l'argomento Fini, ma siccome a sergio piace tanto allora...
mah.
cia cia
A

 dettagli).
Chiedevo questo perche' mi conferma che non solo a sinistra, ma anche a
destra esistono i pro-palestinesi, quando non addirittura ("stranamente"
presenti in entrambi gli estremi schieramenti...) i sostenitori
dell'Intifada e degli attentati terroristici visti in guisa di "reazione
armata" ad uno stato che viene visto come aggressore.
Gli argomenti a volte, addirittura, sono gli STESSI...
Il che significa che tra un Diliberto ed un Freda,  a parte lo
schieramento politico,non c'e' poi tutta questa differenza.
Per inciso, sono andato a vedere i commenti alla visita di Fini fatti
dalla Destra pura e dura. Mi becchero' gli strali della moderatrice, ma ad
uno di questi signori, in altra sede, lo avvisai di non farsi vedere a
meno di 300 metri da casa mia se non voleva ricevere una palla da 5,56 in
mezzo agli occhi. Temevo di avere esagerato un po (sai mi altero quando
vedo certi demoni prendere forma...), invece mi sa tanto che gli esagerati
sono loro.
Cave Canem...
GK.


 GK.
Erev tov Reb Gavriel. Ti rammento quel che diceva il mio compianto nonno 
che era toscano: La cacca non mestarla che puzza e non batterla che 
spruzza!
Meglio del cal5,56  (penso vom Hofe) la carabina americana Weatherby cal 
300 Wet Magnum o meglio ancora l'accuracy cal 300Lapua magnum. Te le 
consiglio per esperienza (sono appassionato tiratore sportivo): Ma sarebbe 
inutile  (eheheheheeh): temo che contro certe capetoste le pallottole 
rimbalzino   :-))
Un sorriso: Shalom lah!  Reb jacob
(Abbi pieta' di noi moderatrice  :-) sii indulgente e "rachamin")