Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [Torino e dintorni] contro la banalizzazione della musica...

..esaltare e premiare coloro che propongono
musica 'buena'. Sembra facile, ma non lo e'.
I pochi DJ che propongono cultura musicale
grazie a un programma variegato e articolato
vengono a poco a poco soppiantati da quelli
'di quantità', quelli che riempiono la pista
a suon di bachate...e salse commerciali sentite
mille e piu' volte... Lo so, e' un argomento
trito e ritrito, ma pian pianino ci stiamo
cadendo tutti, noi appassionati piemontesi,
nell'abisso della 'non varietà', nel fondo
nero in cui non ci si emoziona piu' per una
salsa vecchia, per una rumba... Il particolare,
il bello, l'imballabile a priori perche' troppo
veloce, troppo Jazzato, troppo Son, troppo vecchio
viene accantonato a favore di musica standardizzata...
Tutta uguale, tutta precisa, non un difettino,
regolare come un orologio atomico, fatta per essere
ballata dalle masse. Sembra una grande, immensa
palestra di gente che si muove a ritmo, un due tre,
cinque sei sette.... Nessuna interpretazione, nessuna
espressione di godimento, nessuno sbaglio.
E quello che poi e' proprio strano e' che i pochi
locali dove ancora con un po' di pazienza
la musica buena la puoi sentire (magari sul tardi)
vengono boicottati,e invece si riempiono a dismisura
quei posti dove non lasenti proprio, dove fai un'ora di coda
fuori per entrare... dove il motto non e' piu' 'andiamo a
ballare' bensì 'andiamo a conoscere e a farci conoscere'.
Dove il ballo e' diventato mera esibizione di scuole
e scuolette, confronto di figure e di acrobazie e di
numero di piroette sulla battuta, al fine di accaparrarsi
le grazie dello stupefatto (prossimo) cliente corsista.
Dove il ballo e' tutto meno che ballo stesso.
Quello che e' proprio triste e' che coloro che si
professano e si ritengono appassionati si danno
appuntamento tutti quanti al luogo infernale (peraltro
poi criticato duramente), tanto la musica 'buena'la
si ascolta già in macchina, in ufficio e a casa,
e se non si riesce a ballarla pazienza, l'importante
e' ballare. Ma andiamo! come fate a sopportare di stare
in locali nei quali quanto potete ballare e' proporzionale
a quanto riuscite ad aspettare che almeno una parte della
massa se ne vada? Come fate ad andare in locali in cui
vi propongono impunemente  otto-nove bachate di fila, e
poi 3 (tre) salse?  Perche' non ci decidiamo a fare una
bella lista di posti 'bueni', dove ritrovarsi a Ballare,
e boicottiamo i locali 'ingurgita-clienti'?....
A forza di non vedere gente, alcuni bei locali in zona
hanno annullato o stanno annullando gli appuntamenti
latini. Sto parlando della Suerte, del Cico Latino, della
Fenice.  NON sto parlando del Kubo, del Celebrita', del
Globo e di tutti quegli altri posti dove si contano
ingressi in multipli di mille.
Spero che Voi che vi professate *appassionati*
rendiate conto che una volta che una serata e' out, e'
estremamente difficile farla rinascere. E dopo il
patatrac non si rimedia. Meglio avere piu' alternative,
dico bene?
BuBu Catrame

 dico bene?
Venerdì sera alla fenice (stracolma come al solito) la musica è stata
decisamente "monotona" moooolto cubano stretta e grintosa
e pochissime  come posso dire..  mambo??? insomma la musica che suona Tito
Puente per intederci!
al che conoscendo il DJ sono andato a chiederglielo... risposta:
<<purtroppo metto musica a seconda di come vedo la gente ballare, stasera
quando metto della portoricana  la pista si svuota per cui mi devo
adattare>>
detto questo gli ho richiesto un buon vecchio monton de estrella (si
scriverà così?) ho ballato a pista quasi vuota.... e me ne sono andato a
casa!
GD
---
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).
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beh però già riuscire ... diciamo a mantenere la pista piena e adattare la
musica a seconda della serata ... perchè pure io quanto sono stato poco
tempo fa alla fenice .. la musica era buona e varia ... dicaimo che poteva
accontantare un po' tutti ... in altre sera in cui la prevalenza ... era
diciamo ... di preferenza cubana è ovvio che un professionista della
consolle ... deve riuscire immediatamente ... intuire ... che musica mettere
... nel momento in cui la pista è sempre piena ... vuol dire che il dj in
genere fa un buon lavoro ...!
anche perchè è pagato per far ballare la gente ... con la sua musica ... !
almeno ti sei divertito sulla mitica un monton ... visto che in genere con
quella canzone ancora oggi si riempe la pista !!!

 Venerdì sera alla fenice (stracolma come al solito) la musica è stata
decisamente "monotona" moooolto cubano stretta e grintosa e pochissime come
posso dire.. mambo???
Accidenti, dov'è??! (che cosa mi sto perdendo...!)
;-)
Ma al di là dello scherzo, e per tornare e rendere onore al grido d'allarme
lanciato da BuBu, mi è sembrato che il succo del suo discorso alla fine
vertesse su un invito alla diversificazione della proposta musicale, e sulla
possibilità di favorirla nei limiti del possibile anche attraverso un
adattamento delle nostre abitudini di clienti. Se ho ben inteso.
E' un concetto importante che, in assenza di azioni o iniziative di tipo
differente e più diretto, talvolta risulta efficace. Unito alla
constatazione concreta (le analisi dell' "idealista" BuBu sono sempre tanto
acute quanto, giustamente, pragmatiche) che se non si provano, incoraggiano
e alimentano - fosse con una semplice presenza - le piccole realtà che
proprio in virtù della loro 'debole costituzione' (a fronte dei colossi)
stentano a sopravvivere, diventa poi davvero difficile tornare indietro per
tentare di ricreare queste dimensioni alternative.
Qualche tempo fa Corinna pubblicò su queste pagine un confortante resoconto
annuale di un'iniziativa che si chiama "Reina Musica" e che, proprio
riferendoci al contesto delle tante parole spese qui da BuBu (che non sto a
citare perché l'intero suo messaggio è un vero e proprio crogiolo di spunti
di riflessione), dovrebbe rispondere alle esigenze avvertite con sempre
maggior urgenza da chi in qualche modo comincia a percepire un senso
d'emarginazione. Emarginazione rispetto al mondo che propone, usa e alla
fine rigetta musica e ballo come se fossero beni di consumo deperibili, alla
moda e da ornare con lustrini finché sono in auge, e soprattutto da spremere
fino alla nausea prima che il loro valore commerciale decada. Ma
l'intraprendenza di chi ha aderito alla "Reina Musica" evidentemente non sta
ancora ricevendo premi evidenti, forse il processo impegna naturalmente
tempi molto lunghi o semplicemente i fenomeni di sviluppo musicale autentico
sono ancora nascosti o più rari di quanto si voglia intravvedere al momento
attuale. Una rapida verifica, tra l'altro - per tornare nello specifico alla
denuncia della banalizzazione della zona di Torino e dintorni - mi fa
constatare che le adesioni sul terreno piemontese sono limitate, finora, a
un paio di scuole e nulla più. Questo solo un parallelo, per carità, non è
che io attribuisca valenze significative in assoluto a una certa impresa e
non ad altre. La realtà è e rimane comunque che i fatti, come testimoniano i
racconti dei nostri amici veramente appassionati, continuano ad avvalorare
la tendenza a una massificazione di comodo, poco o per niente meditata, e
totalmente sterile ai fini dello sviluppo, della promozione e della ricerca
in quei campi che, visti a priori, non possono costituire garanzia sotto
l'aspetto commerciale.
E' solo una riflessione in più, questa mia, semmai una voce che mi
piacerebbe aggiungere a quella di BuBu - che ho sempre apprezzato per quanto
trasmette dal cuore, e per quel sano entusiasmo [fra il romantico e il
carbonaro?] senza il quale nulla si riesce a smuovere - ma anche con
l'intento, o se mi permettete la presunzione, di assicurare chi ancora fosse
scettico al riguardo che è dal piccolo, dal piccolissimo e impercettibile
(per il mercato globale...) sforzo dell'individuo che nascono i buoni
fermenti, che si formano le prime, proficue aggregazioni e, se il
pianeta-business che tutto virtualmente divora non riesce a soffocarli, i
cambiamenti.
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
-----------------------------
"...ahora sí me puse en algo"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> dico bene?
dici troppo bene , ma la "regola della pecora" vale anche per molti
appassionati purtroppo.
E poi ( parlo per quelli come me che non hanno MAI avuto una ballerina) č
inutile andare in un posto  con musica strafiga e dover stare seduti perchč
non c'č nessuno da invitare....
CMQ ti faccio notare che al kubo, fuori da certi orari "popolari" , e cioč
dopo le 2 e mezza e prima di mezzanotte,  la musica č buena assai....
Caro bub, il tuo post č azzeccatissimo davvero, posso citarlo nel forum che
sto frequentando ora ?

 sto frequentando ora ?
Ho esposto degli argomenti sul newsgroup perche'
ho piacere che vengano letti e discussi, magari
da molte persone.  Quindi, perche' no?
BuBucatrame

 Puente per intederci!
Il DJ a cui accenni, Flavio, secondo me opera in modo
molto equilibrato, facendo in modo di accontentare
quasi tutti. Non deve essere molto facile, proporre
musica 'buena' ed insieme *testare* la pista per
verificare le preferenze degli utenti. Lui lo
fa, con criterio e passione... Pero' tieni conto
che ci sono diversi elementi fuorvianti: uno di
questi e' proprio la cultura musicale degli utenti.
Un esempio calzante: una volta ho conosciuto un tipo
che si pregiava di ballare SOLO  la musica CUBANA...
Mi ha detto: "ecco, proprio come QUESTA!"
.....  ed in console c'era un pezzo dei SONORA
CARRUSELES, *colombiani*, e nella fattispecie era
un BOOGALOO.  E al pezzo successivo, di Fruko, ha
continuato a ballare. Al tipo in questione non faccio nessuna
colpa, ma converrai che se non c'e' la varieta' musicale,
l'innesco della CURIOSITA' che genera poi l'appassionato
(prima di un tal genere, e poi anche di altri) viene a
mancare.  Troppe volte si cade in facili classificazioni,
tipo ALLEGRA -> CUBANA, ROMANTICA -> PORTORICANA, e
questo ingenera un appiattimento dei gusti, il rifiuto
del *fuori ordinanza*, del particolare, del *fuori moda*.
E che deve pensare il DJ in questo caso? Come lo individua
il *gusto* prevalente nella pista?
BuBu

 il *gusto* prevalente nella pista?
Con piccoli "spostamenti" dal consueto, dando piccole "scossettine"
all'Albero Secolare della Solita Musica dei locali "ben radicati".
Se c'è del Marcio sotto, ovvero una base di frequentatori "quasi stufi",
basta meno forza di quel che si pensa per far muovere il tronco.
Pachanga può parlare (l'ha già fatto!) della sua esperienza di DJ in un
locale Genovese; ha piazzato un mix di Generi senza stravolgere troppo lo
standard di quel posto, e, piano piano, si è (e si sta! Mica scappa! lol!)
conquistando la sua fetta di Aficionados.
Contribuisce anche lui a "formare" il pubblico, con le sue "varianti", con
le sue proposte. Cambiare DJ "a rotazione" è un punto irrinunciabile,
imho, per ottenere la "diminuzione" del cortocircuito
musical-cultural-danzereccio in questione.
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 > il *gusto* prevalente nella pista?
*lo forma* ;-DD
un pezzo alla volta
tchau,
Silvana la Flaca


 un pezzo alla volta
Dunque, come dicevo, ruotiamo spesso i DJs, perchè se un DJ forma il
pubblico su un unico "genere" musicale di suo gradimento o due al massimo,
tipo Merengue e Salsa "commerciale", in quel locale calerà dal cielo un
enorme STAMPO, con su scritto, appositamente per avvisare la gente come
me: "Qua si va per l'eterno dolore, qua si va fra la perduta gente, ecc..".
LOLOLOL!!!
=8-((


 =8-((
ruotate, e soprattutto Vi auguro tante belle RUEDE!
lol+ tchau


 capiscimi! LOL!)
Forse non stiamo parlando della stessa cosa....
Tu la Salsa la balli da solo? ;-)
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it

 latini. 
Allora da come fotografi la situazione
la gente preferisce i locali commerciali,
va a ballare per farsi vedere
e chi fa musica buona chiude.
Evidentemente tutti questi "appassionati", come li chiami tu,
non ci sono piu'.... ma ci sono mai stati??? ;-)


 Tu la Salsa la balli da solo? ;-)
La Salsa no... ogni tanto mi sgancio e mi muovo da solo... invece, tu la
Timba la balli SEMPRE in due? Non ti stacchi mai dal partner, durante
l'intero brano?
I Cubani fanno quasi fatica ad avvicinarsi al partner, se il brano č
Timba...

 non ci sono piu'.... ma ci sono mai stati??? ;-)
Secondo me ce ne sono di più di prima, come è normale che sia.
Chi vuol crescere saprà come riuscire a farlo, e crescerà.
E' inevitabile.
Il problema è la percentuale, non il numero assoluto.
La percentuale varia e diminuisce perchè in assoluto ci sono sempre più
persone che vengono gettate o si gettano nella mischia prive di cultura
musicale precedentemente acquisita.
Normalmente, la cultura musicale la si formava nei locali da ballo, anche
perchè la TV o la radio ignorano bellamente salvo rare eccezioni, la musica
caraibica.
Ora, la massificazione di tale tipo di ballo ha portato a privilegiare la
parte business.
Chi vuoi che metta bachatas alla J.L.Guerra quando c'è To' Mixeao' a
coinvolgere i "discotecari-UNZ" con la grancassa e il rullante che mixa
sulla bachata tradizionale?
Chi vuoi che metta della Plena portoricana quando c'è il Techno-Merengue
alla "Kulikitaka" o come diavolo si scrive?
Chi ti mette Timba alla Klimax o Songo alla Los Van Van, quando c'è (non me
ne voglia!) El Rubio Loco (Gozalo) che imperversa con il suo ritmo
"occidentalizzato"?
Chi ci farà sentire Rumba quando al massimo ti passano una Salsa "rumbata"
nei primi 15 secondi?
Chi ci darà il Latin Jazz alla Palmieri, quando il massimo che si osa
mettere di lui è "La Malanga"?
Chi oserà togliere la "salsa colombiana" dal circuito? E il Boogaloo, quando
andrà in pensione?
Chi metterà mai gli Afro Cuban Jazz Project, Bobby Matos, Chucho Valdes,
Cubanismo, Don Adolfo y su Orquesta Organizacion, Eddie Palmieri, Francisco
Aguabella, Grupo Jazz Tumbao, Irakere... e alfabeticamente, mi fermo qua.
Le altre lettere, a scuola di ballo non me l'hanno ancora insegnate! LOL!
(zio cantante... come direbbe Elio...)

 non ci sono piu'.... ma ci sono mai stati??? ;-)
Appunto. Me lo domando anche io. In molti mi hanno
affettato, triturato  le orecchie con tanti bei discorsini
su quanto era profonda la loro passione per la musica-
E-il-ballo...  Ora, cinicamente e realisticamente,
dopo aver abbandonato le mie idee romantiche e inutili,
preferisco pensare che la passione preponderante di
costoro sia poter mettere le mani su  qualche corpo
ben fatto,  oppure sul portafoglio di qualche malcapitato,
coinvolto e attratto in inverosimili corsi...
(Si', inverosimili. Concedetemelo, ma chi si propone
quale 'maestro', oppure si improvvisa tale per rimpinguare
lo stipendio, dovrebbe almeno conoscere il significato
di termini *insulsi* come CLAVE... )
Nei locali-tritacarne, le possibilita' di contatto/profitto
aumentano proporzionalmente al numero di presenze...
BuBu catrame

 Cubanismo,......
Incominciamo ascoltandoceli noi 
e facciamoli sentire a piu' gente possibile, 
comperiamo i CD e non masterizziamoli, 
cominciamo a chiederli ai DJ magari a fine serata,
svergognamo i DJ che non li conoscono......ehehehehe!!!!


 Timba...
Dipende da quali cubani e dipende dal periodo,
anche loro cambiano gusti in continuazione 
ed ultimamente pare sia tornato di "gran moda" ballare Casino.


 ed ultimamente pare sia tornato di "gran moda" ballare Casino.
Sempre **secondo Alvarez**, con il quale ho avuto il piacere di parlare
Martedì scorso, è vero che è tornato "di gran moda" il Casino Cubano,
però... non sulla Timba, ma sul "suo" Son!
;-D


 svergognamo i DJ che non li conoscono......ehehehehe!!!!
Ma se son loro che mi (ehm... ci) prendono per scemi, a noi che ascoltiamo
tutta 'sta roba!
Ma hai presente una Timba "dura", o un Latin Jazz bello tosto, o una vera
Rumba, in Liguria che effetto fa secondo loro? "Svuota la pista"!!
(ripeto: secondo LORO... e: "Non è bene a vedersi")
Forse da te vigono altri "principi"...


 Rumba, in Liguria che effetto fa secondo loro? "Svuota la pista"!!
a proposito di pista vuot/piena: nel locale che tu sai sabato si sono viste
due piste piene malgrado il dj mettesse molta salsa, poche bachate e nessun
merengue. Allora le tesi di alcuni secondo i quali oggi se vuoi riempire le
piste devi mettere sequenze di 10 bachate consecutive non erano molto
realistiche, o sbaglio!?  Inoltre ho riscontrato che nel locale suddetto
fino a qualche tempo fa una pista era riservata a sole bachate, ed era
costantemente deserta o quasi. I locali nei quali si stanno proponendo da un
po' di tempo lunghe sequenze di bachate li ho visti ultimamente un po' in
crisi. Sara un caso? era solo una moda?
Ciao
Ernesto

 crisi. Sara un caso? era solo una moda?
Non saprei se parlare di crisi vera e propria, per me è ancora presto per
determinarlo. Riempie ancora la pista. Certo, però, che anche per questo
genere musicale, si decidessero a cambiare un po' i cd... mica ci sono
solo gli Aventura di bravi bachateros...


 ;-D
Il Casino e' un modo di ballare
e puo' essere ballato su tutto!
doppio ;-DDD


 Forse da te vigono altri "principi"...
Non vorrei farti morire di invidia...
Pensa proprio ieri sera ci stavamo interrogando,
i tre dj che fanno la serata e io,
se incominciare a ri-introdurre un po' di commerciale alla serata
dato che mettiamo musica talmente tosta
che dopo un ora e mezza i salseri sono stesi sui divani
e non riescono neanche piu' a parlare
per quanto si sono sfasciati ballando
e la serata finisce un po' presto... ;-)
Cangio e Madrugadora, 
che ieri sera ci hanno deliziato della loro presenza,
erano gli unici rimasti in piedi....
anche se erano arrivati un po'tardi, in effetti! ;-)



Lui afferma che ha fatto questo disco perchč la gente ha smesso di ballare
casino (uniti in coppia) da quando la Timba ha preso cosě tanto i giovani,
che la ballano separati e con grandi movimenti di spalle e bacino.
Lui ha cercato di far tornare la gente a ballare in coppia (il casino) sui
suoi brani Son/Salsa e talvolta anche leggermente "timbati"... ma giusto
quel pelino da non far venire voglia di separarsi di nuovo!
Se poi mi vuoi ballare Casino su una Polka... liberissimi tutti!
Triplo ;-DDD

 e la serata finisce un po' presto... ;-)
AAAARGHHHHH!!!! Ci sei riuscitaaaaaaaaaa!!!!!
*>=8-((((((

 e la serata finisce un po' presto... ;-)
Questa è bella... ammazza che serata, 3 dj, in piena controtendenza, se sono
3 dj che non solo si danno il cambio, ma anche fanno cose diverse,
complimenti. Ma se finisce un po' presto, potrebbe esserci effettivamente
qualcosa che non va.
Per capire meglio, cosa intendi per musica tosta o in alternativa
commerciale?
La bachata ad esempio la annoveri nel commerciale? o esiste nella bachata il
tosto come il commerciale? giusto per intendersi
Ad esempio l'ennesima "Tim pop con birdland" é commerciale in quanto
ennesima, o é tosta per come é strutturato il brano oltre al fatto che dura
quasi 8 minuti?
Ciao
Pachanga

 quasi 8 minuti?
Per quanto mi riguarda non amo particolarmente quel pezzo,
non so dirti perche' e non credo per il motivo di essere stata troppo
messa, altri pezzi hanno retto, alle mie orecchie, meglio all'usura! :-)
Cmq  per Tosta io intendo musica di qualita', non troppo usurata, 
particolarmente carica, ed in questo caso, con numero elevato di battute
al minuto.


 Triplo ;-DDD
Quadruplo ;-DDDD
