Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: internet verrà imbavagliata!

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 in GRAVE PERICOLO!!! Altro che birmania :-(((
con le proteste (più che altro, sbigottimento) che giustamente sta
provocando e provocherà quest'ennesima schifezza all'italiana, io non mi
preoccuperei più di tanto.
piuttosto, una cosa che forse non è stata ancora detta, e che forse a
questi idioti può interessare più della libertà d'informazione, è che
questa misura, qualora fosse in qualche modo messa in atto, non avrebbe
altro risultato che quello di spostare gli user generated contents, e
quindi tutti i soldi che ci possono girare attorno, su siti hostati in
paesi più civili. peccato però: avrei proprio voluto vedere come
avrebbero fermato le migliaia di blog che nascono ogni giorno...
T.


 questo č il testo del ddl
sono dei dilettanti, la politica č in mano a dei dilettanti.


 Ma perchè qui nessuno parla del disegno di legge levi-prodi??
veramente, ne aveva appena scritto constant, con un messaggio di una
quindicina di minuti antecedente il tuo.
cmq, mie considerazioni le trovi qui:
La morte del puntoit
Nuova proposta di legge sull’editoria varato dal Governo.
Nel silenzio agostano è stato preparato un disegno di legge, approvato
quasi sottovoce nell’ultimo consiglio dei ministri dello scorso 12
ottobre. Blog e siti web personali destinati a scomparire?
http://www.ldenews.info/?p=127
(è partita una petizione online: 
http://firmiamo.it/nointernettax
)
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
http://enigmail.mozdev.org
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I0LeTM61HzqDpPs1tv2MPOI=
=Ap6Z
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Ma perchè qui nessuno parla del disegno di legge levi-prodi??
Perché è una cazzata, ma è una cazzata ancora peggiore la
strumentalizzazione che ne hanno fatto Grillo e i suoi utili imbecilli.
Proviamo ad inserire un po' di contenuto vero nella discussione:
  Ricardo Franco Levi, sottosegretario alla Presidenza del Consiglio e
  padre della riforma, sdrammatizza: "Lo spirito del nostro progetto non è
  certo questo. Non abbiamo interesse a toccare i siti amatoriali o i blog
  personali, non sarebbe praticabile".
da 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/testo-editoria/testo-editoria/testo-editoria.html
 .
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr


 Perché è una cazzata, 
beh. forse tanto cazzata non è. per continuare a citare le tue fonti:
Il ministro delle Comunicazioni riconosce sul suo blog che la norma va
cambiata
"L'allarme è giustificato. Avrei dovuto controllare il testo parola per
parola"
Ddl editoria, Gentiloni ammette
"Un errore la registrazione dei siti"
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/testo-editoria/gentiloni-errore/gentiloni-errore.html
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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PySZSVO7Ttt9XnZASmMSAYw=
=gt5E
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 sono dei dilettanti, la politica è in mano a dei dilettanti.
Sono molti anni che ho questa impressione, chissà com'è che siamo arrivati a 
questo punto...
Forse è perchè non devono guadagnarsi le preferenze, gli basta stare 
all'ombra di una coalizione per raggiungere posti di responsabilità. 


 Proviamo ad inserire un po' di contenuto vero nella discussione:
Articolo 6 del disegno di legge. C'è scritto che deve iscriversi al ROC, in 
uno speciale registro custodito dall'Autorità per le Comunicazioni, chiunque 
faccia "attività editoriale". L'Autorità non pretende soldi per 
l'iscrizione, ma l'operazione è faticosa e qualcuno tra i certificati 
necessari richiede il pagamento del bollo. Attività editoriale - continua il 
disegno di legge - significa inventare e distribuire un "prodotto 
editoriale" anche senza guadagnarci. E prodotto editoriale è tutto: è 
l'informazione, ma è anche qualcosa che "forma" o "intrattiene" il 
destinatario (articolo 2). I mezzi di diffusione di questo prodotto sono 
sullo stesso piano, Web incluso.
Discuti su questo !!!!


   personali, non sarebbe praticabile".
Proviamo invece a fare delle serie considerazioni politiche a riguardo. 
Si può certamente partire dal "caso Grillo" che, sicuramente ha una 
rilevanza politica di un certo spessore, soprattutto se non ci si 
sofferma sul comico, ma se si cominciano ad analizzare i nuovi media e 
la loro posizione nei riguardi del Potere e della vocazione Sua propria 
al controllo. Come sapete il 4° Potere era relegato ai mezzi 
convenzionali di comunicazione. Vi era un filtro che limitava l'accesso 
a pochi e raccomandati eletti. Occorreva essere in linea con la linea 
editoriale, con i "grandi elettori" o "Poteri forti", occorreva essere 
contigui ad una linea di principio, gli altri, coloro che non si 
riconoscevano in questi parametri adatti ad un miglio controllo, 
venivano esclusi dal comunicare convenzionale ed a grande tiratura. 
Internet ha, ed ha avuto il potere di avvantaggiare la comunicazione 
dal basso, orizzontale e non verticale, accessibile a tutti coloro che 
hanno una minima dimestichezza col mezzo. Grillo, il comico, è certo 
che non è stato pericoloso per ciò che ha detto, non ha di certo 
scandalizzato per le tre proposte che, potrebbero non esserre state 
condivise da tutti, ma non è possibile abbiano ingenerato nei 
politicanti tanto spavento. Il problema è stato un'altro, come è 
possibile che un comico, usando un blog e ignorato dagli organi 
controllati dal potere, TV e Giornali, sia poi riuscito a radunare 
nelle piazze milioni di persone, di cittadini? Come è possibile che un 
mezzo, come lo è ad esempio un blog, abbia un potere così forte tanto 
da farsi beffa del potere costituito e che è l'unico depositario ed 
autorizzato al controllo? Non si è mai visto, fin d'ora, tanta 
concessione di spazio al cittadino verso un mezzo che si mostra, Grillo 
docet, estremamente potente ed efficace.
So che a livello tecnico si può gabbare il tentativo di limitare l'uso, 
basta attaccarsi ad un server straniero e più libertario dei nostri, ma 
solo uno sciocco non coglie la valenza politica che il tentativo fatto 
da certi personaggi va a smascherare. Siamo in fin dei conti i figli 
dei fasci corporativi, degli ordini professionali quasi tantando di far 
credere che senza essi noi non si sopravviva, eppure in Inghilterra 
hanno le libere Associazioni, in molti paesi campano benissimo senza 
Notai, ma da noi, paese in cui se si parla di Casta ci si indirizza 
verso un'unica direzione, invero di Caste ve nè più d'una e vanno 
sicuramente combattute. Una proposta promettente, ma di difficile 
attuazione, veniva da Bersani che, pur appartenendo ad un'altro 
partito, stimo. Ma adesso occorre arginare questo eccesso di 
conservatorismo che si muove in maniera diametralmente opposta al 
decreto Bersani.
Poi, questo Marco D'Itri che viene qui ad insegnare il contenuto "vero" 
al dibattito, io lo trovo ingenuo ed immoderato, se avesse pure 
tentazioni moderanti, mi verrebbe da dire "Chi modera il moderatore"?.
A bien to,
Mirco Marchetti
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com


cambiata
E afferma che la norma in questione "non è chiara e lascia spazio a
interpretazioni assurde e restrittive".
Cioè conferma che lo scopo della legge non era e non voleva essere
("interpretazioni assurde") sottoporre i blog alle stesse regole dei
giornali. Di nuovo, è stata una polemica pretestuosa.
Questo lo scrivo fermo restando tutto il mio disprezzo per Gentiloni,
che è uno che con la scusa del contrasto alla pedofilia ha introdotto in
Italia della vera censura. Che ora viene fatta sul serio, in segreto e
senza passare per i tribunali. E la pagate voi, visto che gli ISP non
possono che girare i costi sui clienti.
Ce l'ha Grillo il coraggio di fare una battaglia su questo, che invece
è un problema reale?
(Mi scusi MircoM se lo ignoro, ma mi è venuto sonno dopo il primo
paragrafo...)
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr


 all'ombra di una coalizione per raggiungere posti di responsabilità. 
Io invece penso che il mondo si evolveva in fretta prima e molto più in
fretta adesso, questa classe dirigente è semplicemente inadatta.


 paragrafo...)
Non mi sento ignorato :-) anche perché se si è letto il primo paragrafo 
e mi da risposta alle ultime due righe dell'intero post, ciò dimostra 
che si è letto tutto e mi ignora per semplice presunzione, già tra 
l'atro evidenziata da suoi post in cui parla del "problema reale", 
verità vere e realtà, ignorando di fatto che la realtà è un 
caleidoscopio di punti di vista più o meno accettabili e tra i quali, a 
tutto diritto s'intende, risiede pure il Suo. Buona notte.
Mirco Marchetti
-- 
http://fermignanoidv.blogspot.com


 è un problema reale?
ma te, leggi grillo e ti esce il fumo dal naso?
maperchè, il problema è grillo? macchissenefrega!
personalmente ho cominciato ad interessarmi della cosa leggendo spataro
su 
civile.it
 e de andreis su punto informatico. grillo è venuto BEN dopo
(e francamente, manco l'ho letto tutto).
spataro fa delle interpretazioni, pone delle domande piuttosto
interessanti, il commento di de andreis è ottimistico, ma a parer mio
non coglie l'essenza del problema.
quindi, io non mi fermerei alle "interpretazioni giornalistiche" (stile
La Repubblica), e nemmeno tanto sul "vulnus" legislativo e la sua
applicabilità o meno (come de andreis).
i problemi sono ben altri. di una classe politica (sedicente) di
sinistra (ma tanto, "queste" dx e sx su questo piano pari sono) che non
sa nemmeno cosa stia legiferando (non leggono), nè legiferano in modo
intellegibile, chiaro, comprensibile (l'esempio più eclatante è la
finanziaria, UN articolo com MIGLIAIA di commi che si occupano di tutto
e di più); una cultura dello strumento informatico/telematico che non si
sa nemmeno dove sia di casa e ci si spendono MILIONI di euro per errori
che ci rendono ridicoli per tutto il mondo (vedi portale 
italia.it
) o
coprono (ancor più, se possibile) di ridicolo un ministro (fioroni o
gentiloni, manco mi ricordo, che strillano e sbattono i piedi sulla
pornografia, e c'hanno il blog pieno zeppo di spam porno), et similia.
il problema non è questa legge. il problema è che si continuano a
proporre di queste leggi.
a "chi" fanno comodo?
- --
ciao, snail
"Chi riceve un'idea da me, ricava conoscenza senza diminuire la mia;
come chi accende la sua candela con la mia, riceve luce senza lasciarmi
al buio". - Thomas Jefferson
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Comment: Using GnuPG with Mozilla - 
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http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/testo-editoria/gentiloni-errore/gentiloni-errore.html
Gentiloni scrive:
"Naturalmente, mi prendo la mia parte di responsabilitą -come ha fatto
anche il collega Di Pietro nel suo blog- per non aver controllato
personalmente e parola per parola il testo che alla fine č stato
sottoposto al Consiglio dei Ministri."
Ma che ca### di ministri abbiamo, che approvano provvedimenti senza
nemmeno leggerli?
