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Titolo: Perche' non uso piu' windows

Ciao a tutti.
E' ormai parecchio che vi seguo e mi pare di aver capito che il tormentone
dominante di tutti i 3D sia la definizione di utente desktop e quale so gli
si addica maggiormente. 
Siccome penso di poter essere definito utente desktop e siccome sono stato
per anni - tanti anni - utente windows e ora sono definitivamente passato a
linux, penso di poter dire la mia al riguardo. 
Capisci d'internett?, direte voi, e allora... che parli a'ffa'??
Boh, giacche' non ho nulla di meglio da fare...
Ho cominciato tanti tanti anni fa col dos, credendo fermamente che zio bill
fosse il Dio dell'informatica e che non ci fosse altro dio all'infuori di
lui. Pertanto, tutte quelle porcherie come il dr-dos il pc-dos e
quant'altri xx-dos avessero potuto esistere ancora, non fossero altro che
falsi dei che volevano usurpare il primato di questo novello Prometeo.
E quando, su architettura 386 e monitor a colori, mi propose win 3.1 con
tutte quelle belle finestre e icone e tastini e rumorini... aahhh rimasi 1
ora intera ad ammirare il mio bel monitor a bocca aperta.
E non ero il solo a pensarla cosi'. Se nei primi anni '90 aveste chiesto
alla ormai famossissima casalinga di Voghera chi fosse Bill Gates, vi
avrebbe sicuramente risposto :"Ma e' quello li' che ha inventato il
computer, no?". 
E nei TG non c'era da sentire di meno.
Questo era il panorama allora. 
Tutti si era convinti che l'informatica per i
poveri l'avesse inventata lui. Che senza Bill Gates non avremmo mai avuto
un pc in casa e che unix fosse un astruso so per computer grandi come
armadi.
Ve lo ricordate, o no??? Almeno coloro che come me hanno ormai 40 anni o
giu' di li...
Ma vi ricordate anche altre cose??? Vi ricordate di quante stampanti, nei
tardi anni '80, non funzionavano col dos perche' non c'erano i driver?? E
vi ricordate che addirittura lotus 123 veniva venduto con una serie di
driver per far funzionare alcune stampanti( mi viene in mente la Mannesmann
Tally ad es.)??? E vi ricordate anche di quante volte si acquistava una
periferica che anche se aveva il bollino dos-windows poi si collegava al pc
si seguivano le istruzioni per installare i driver e, alla fine, la
periferica non funzionava.
E chi non si ricorda di quanti bestemmiavano all'uscita di win95 perche'
doppiocliccando sul tastino in alto a sx la finestra non si chiudeva e
bisognava pigiare quella stupida x in altro a dx???
Ma ormai ci eravamo adattati a lavorare con prodotti ms che, ormai, era
diventata monopolista di fatto. O qualcuno sa dirmi di qualche prodotto per
pc che non fosse ms sino alla fine degli anni '90 quando linux comincio' a
percorrere la strada dell'uso desktop???
Beh, questo e' il motivo per cui ho abbandonato windows. Perche' era uscita
una alternativa che non era esclusiva. Potevo usare linux e nel contempo
mantenere windows sul pc. Perche' era un'alternativa *non* monopolistica,
concorrenziale non solo sul mercato ma anche nella filosofia. C'era debian,
ma c'era anche mandrake e c'era anche suse e c'era anche redhat e c'era
anche... 
C'era il kde, per chi voleva la sicurezza del desktop windows-like, ma c'era
anche gnome e enlightenment e windowmaker e altri ancora...
ma aveva ancora tanti problemi...
Oggi la situazione e' molto cambiata in meglio, anche se molti problemi con
alcune distro ci sono ancora. Ad esempio, dover seguire un tutorial per
aggiornare un browser non e' il massimo della semplicita', anche se il
tutorial e' semplice. Ma essendo "utente desktop" e usando questo so, posso
dire che, almeno la suse, sia desktop-oriented. 
Ma io penso una cosa. 
Windows e' diventato "facile" perche' tutti lo usavamo. Siamo *noi* che
abbiamo fatto windows *usabile*. Gli studi di usabilita' si sono sviluppati
intorno a cio' che noi chiedevamo ad un pc. Non e' stato zio bill a fare
grandi noi. Siamo stati noi a fare grande zio bill. Non cercando
un'alternativa. Che c'era. Da poco ho scoperto che il dr-dos e' fallito
perche' ms aveva implementato 3.1 in modo che si avviasse solo su ms-dos.
Pensavamo che zio bill fosse il dio dell'informatica perche' zio bill usava
(e usa ) praticare la concorrenza sleale.
E a forza di usare linux, mi ci sono abituato. Adesso mi sembra che lo
standard sia questo, ( suse e kde ) e non ce ne siano altri allo stesso
livello. Ma, per fortuna, oggi e' una mia opinione personale.
Pertanto penso che saremo noi a fare grande linux. E che quando linux sara'
grande, se diventera' monopolie e si montera' la testa, faremo grande
qualcos'altro. Tanto le alternative ci sono. E, ormai, ci saranno sempre.
Scusate lo sfogo.
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
I chiromanti, prima di leggere una mano, 
consultano l'indice?

beh il fatto che zio Bill abbia creato il piccì e che addirittura abbia 
creato il web è ancora radicato nella mente degli utonti....zio Bill ha 
lavorato molto sulla propria immagine (e poco sul proprio software)....
purtroppo ci siamo abituati a MS e questo è il grande 
limite....personalmente ho notato che il passaggio a linux è traumatico 
proprio perchè si perde l'ambiente con cui si ha 
familiarità....utilizzando linux (e soprattutto SuSE) ho potuto notare 
che si tratta di un OS molto più consistente di Windows....
l'altro problema è che gli OEM continuano ad installare Windows, avrai 
sentito che un dirigente MS ha addirittura affermato che la sua azienda 
è pronta a lincenziare Windows sui Mactel (non so davvero che se ne 
dovrebbe fare Apple del loro Windows).....
alla fin fine è tutta una questione di abitudini....il Linux del '95 era 
di certo adatto solo agli smanettoni, ma oggi non ci sono più scusanti 
per non utilizzarlo....le presunte difficoltà di utilizzo e/o di 
installazione sono inesistenti....del resto l'installazione di un OS non 
è comunque alla portata dell'utente qualunque, anche Windows del resto 
viene installato dall'assemblatore di fiducia....l'utente comune non ha 
alcuna nozione relativa all'installazione di un OS e la risoluzione di 
eventuali problemi con i driver (che anche sotto Windows avvengono e 
anche con una certa frequenza)....
dal punto di vista strettamente tecnico e prestazionale Linux è un OS 
insuperabile, almeno 10 anni avanti a Windows...si spera che Longhorn 
porti qualche miglioramento ma da quanto ho avuto modo di vedere sono 
ancora molto lontani dall'obiettivo....
la realtà è che per l'uso desktop windows va bene, nel senso che i 
blocchi che causa ogni tanto non sono poi un grosso problema, le basse 
prestazioni in fondo non incidono sulla produttività dell'utente medio e 
l'inesistenza di un robusto sistema di sicurezza in fondo in fondo non è 
tanto traumatica....
se si va in ambito server, invece, windows comincia a perdere 
colpi....nell'ambito embedded, poi, è praticamente 
improponibile....nell'ambito dei sistemi di controllo sarebbe un 
suicidio utilizzarlo (viste anche le dimensioni del codice non proprio 
ridotte)....
Windows e Dos hanno goduto di una situazione di disinteresse da parte 
dei grandi nomi dell'informatica come IBM e hanno trovato modo di 
imporsi....ma dal punto di vista tecnologico sono di sicuro la soluzione 
meno performante e funzionale....

vi sbagliate ..... l'utonto medio .... il consumer finale è l'home 
oramai per numero di licenze e fin tanto che non ci saranno videogiochi 
e simili  su linux.... la gente continerà ad usare windows... triste ma 
vero .... ed in parte giusto :)
paolino ha scritto:


 periferica non funzionava.
effetivamente era un bel casino.
Nel floppone (che dopo 2 mesi immancabilmente si autodistruggeva)
allegato alla tua periferica c'erano solo i driver per SCO, Netware,
windows/dos e i mitici driver per autocad e come ricordi tu anche
lotus123.
Anche impostare una configurazione di rete dos/netware (o un po' piu'
rara: dos/windows_domain) era quasi piu' complicato che configurare la
rete in linux oggi.
Esistevano le periferiche ISA, che col ca$$hio che si autoconfiguravano
sull'OS tramite "plagg-en-plei": dovevi ricacvarti l'IRQ tramite
dischetto o impostarlo tramite jumper.
Esistevano i server con le periferiche EISA della compaq, della HP, che
per apportare una modifica alla configurazione hardware.....
...mammamia....
possiamo veramente dire: 2 --> OO :)
Gli stessi how-to di linux erano un po' criptici.
Su linux c'era inoltre "man sex" e le persone che scrivevano gli howto
si interessano di problematiche amene ed interessanti: diffusione di
informazione pacifista, antinucleare tramite gli howtos.
Mi pare che oggi sia tutto cambiato e onestamente, nemmeno linux mi
pare piu' tanto difficile. Su wiki.gentoo c'e' tutto lo scibile
dell'informatica dal medio-evo ad oggi, almeno per quanto riguarda l'OS
desktop. In un attimo ti configuri anche l'hardware piu' esoterico.
Insomma
-- 
Massimiliano

 ed in parte giusto :) 
Dipende da cosa intendi. 
Se intendi dire che ci meritiamo windows perche' siamo bovini, ti do'
ragione. Pero' allora ci meritiamo anche berlusconi...
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586 con Suse 10.0
E' progresso se un cannibale usa la forchetta ?

 Ho cominciato tanti tanti anni fa col dos, credendo fermamente che zio bill
[..]
Ti quoto in pieno, con due piccole differenze:
1) Anche io smanettavo con "dos" alternativi, e quando possibile cercavo 
di usarli. Non ho mai considerato BG un "dio". Il tipo di "marketing" 
era abbastanza evidente fin dall'inzio. In particolare con windows 
95/98, dove ho sempre sostenuto che avrebbero avuto un atteggiamento 
"permissivissimo" sulla pirateria per favorire la diffusione, per poi 
"tirare la cinghia" in un secondo momento. E cosě fu.
2) In ambito desktop, prova Mac OS X. Te lo dico dopo DUE ANNI di 
SuSE/KDE. E' la MIA (personalissima) scelta per la workstation da 
lavoro, per i server restano debian (in crescita) e slackware (sempre 
meno, ahimč).
ciao, f.


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 ed e` nato l'altro ieri...
Chiamare multithread Windows 95 che non era nemmeno multitasking è un
eresia. Lo era WinNT, tutt'altra cosa.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 bene come windows+av+firewall a livello desktop.
ubuntu=bsd=fashion ;) ..(non nel senso che ubuntu e bsd abbiamo cose in
comune tra loro, ma nel senso che sono entrambi un po' trend).
-- 
Massimiliano

 meno performante e funzionale....
Ed in conclusione delirium tremens anche in ambito economico politico.
Paolino ma che cazzo dici? Hai mangiato il libro dei luoghi comuni con 
contorno di false friends a cena?
Non prenderla personalmente, ma smettila di dire stronzate trite e ritrite.
Plonkami se vuoi, ma non mettere puntini di sospensione dopo la K.
Saluti,
Bluff 

 assemblatori rispetto a quelle sfornate dalle HW Major? 
beh qui non quadra qualcosa. A maggior ragione: le "HW Major" (come le
chiami tu) non configurano gli os uno per uno, come fa l' "assemblatore
di fiducia", ma sparano dentro al PC una immagine in pochi secondi.
Quindi a maggior ragione potrebbero installare qualsiasi OS senza
problemi di sorta.
-- 
Massimiliano

"Max_Adamo" <maxa...@NOSPAMiol.it> wrote in message 
news:47m85tF...@individual.net...

Ho capito ma che c'entra con quello che dico io? 


buf, dai ... non vale la pena perdere tempo in questa discussione. Non
per te, ma - coma hai gia' fatto notare anche tu - per via del tema
comletamente futile :)
-- 
Massimiliano

"Max_Adamo" <maxa...@NOSPAMiol.it> wrote in message 
news:47m9bhF...@individual.net...

OK, no problem.
Saluti,
Bluff 

 ciao, f.
Ciao a te.
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
pu?un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 devo dire che grossi problemi non ne ho avuti.
Un Maramao che :o
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 alcuna nozione relativa all'installazione di un OS 
qui hai ragione e una cosa la può dire forte anche chi non ha molte 
nozioni di informatica ed è un'affermazione di valore pressoché assoluto:
Windows andrebbe buttato solo per il modo in cui gestisce (o meglio non 
gestisce) l'installazione e la disinstallazione del software, (di ogni 
tipo: applicazioni e drivers).
Ciao
a.

 come si deve.
Ma nemmeno troppo, solo per spyware e virus
Che poi io preferisca altro e` lapalissiano
-- 
Lo sentivo: sarei stato stritolato da un meccanismo omicida.
Otto ore di lavoro al giorno, tre settimane di ferie l'anno; avrei
venduto l'unica cosa che mi era rimasta di mio oltre il culo: il tempo.
E a pochi mesi dalla pensione avrei scoperto di avere il cancro.

 OEM di tuo cuggino?
[...]
...CAAAAMOMILLAAAAAA! ;D
-- 
NoWhereMan
-- NoWhereBlog: 
www.nowhereland.it
-- deviantArt: 
http://nowhereland.deviantart.com
-- Vagisil migliora la tua vita intima: 
www.vagisil.com/teencenter.shtml

 livello. Ma, per fortuna, oggi e' una mia opinione personale.
Anch'io non uso più Win e per quanto mi riguarda non c'è niente a 
livello di Osx per un utente che vuole usare il computer e non passare 
il tempo a studiare il sistema operativo.
Naturalmente seguo questo NG da un po' e forse in futuro la curiosità mi 
porterà a riprovare Linux (nel 2006 non ho fatto ancora il mio biennale 
tentativo di installazione), ma sulla evidente superiorità di Osx 
rispetto agli altri SO per utenti "standard" (cioè quelli a cui di 
mettersi a "smanettare" sul PC non gliene frega niente, che della linea 
di comando non sanno che farsene, che non hanno centinaia di 
applicazioni installate perché ne usano forse 10, quelli che è già tanto 
se sanno copiare un file o rinominarlo, la maggioranza, insomma) non ho 
dubbi.
Quando leggo
"scrivere dpkg -i firefox-dev_1.5.dfsg-4ubuntu6_i386.deb
non mi pare un'operazione da scienziato nucleare...."
o
"root@Slack10_2:~ # swaret --search firefox
swaret 1.6.3-2
Pacchetti corrispondenti alla parola chiave: firefox...
mozilla-firefox-1.5.0.1-i686-1 (8272 kB) [Stato: NON INSTALLATO]
root@Slack10_2:~ # swaret --install firefox
swaret 1.6.3-2
Pacchetti corrispondenti alla parola chiave: firefox...
mozilla-firefox-1.5.0.1-i686-1 (8272 kB)
Sei sicuro di Installare mozilla-firefox-1.5.0.1-i686-1 (s/n):? (s/n/A/Q):
[s]
molto piu semplice del TUO doppio click , IMO !"
intendendo che per l'utente "standard" di cui parlavo prima siano 
operazioni più semplici del trascinare un'icona nella cartella 
Applicazioni o del fare un doppio sclick su setup.exe...non posso che 
pensare che questi siano i veri "utonti".

 Su linux c'era inoltre "man sex" e le persone che scrivevano gli howto
sulla debian 3.1 c'e ancora , nelle map pages italiane .

 Compri un mac.
Se mi presti i soldi... :)
... adesso ne ho appena per pagare l'affitto... :(
-- 
Maurizio


si ma la realtà dei fatti è che la gente continuerà ad usare windows fin 
che nn ci saranno i videogiochi anche per linux.... nelle famiglie alla 
fine il pc viene usato per navigare, per la mail un po per office ma 
soprattutto come sostituto della play station .... triste ma vero!!
CoccoBill ha scritto:


 ...CAAAAMOMILLAAAAAA! ;D
No niente camomilla, basta con queste cazzate 

 difficoltà.
Non ci credo.
Se hai provato a installare Ubuntu o SuSE negli ultimi 8 mesi, non posso 
credere che tu abbia avuto die problemi, per il semplice fatto che gli 
installar di queste distribuzione sono diversi ordini di grandezza piu' 
semplici e rapidi di un qualsiasi Windows, e questo proprio OGGETTIVAMENTE 
(e senza contare che di queste distro esistono pure le versioni live, che 
non si devono installare per niente). Con SuSE in particolare nel giro di 
massimo 20/25 minuti, e con un installer a prova di demente (pure in 
italiano), hai un computer con installati sopra una miliardo di applicazioni 
tutte pronte all'uso con un banale click.
Non posso credere che tu non sia riuscito ad installare delle distribuzione 
come queste; secondo me o non lo hai fatto, oppure, se hai trovato serie 
difficolta', significa che non sei in grado di installare nessun OS oggi 
esistente.
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 soprattutto come sostituto della play station .... triste ma vero!!
Non capisco cosa ci sia di triste in cio', senza contare che semmai e' la 
Playstation e l'XboX che sono nate come sostitute (limitatissime) del PC in 
campo videoludico.


 eresia. Lo era WinNT, tutt'altra cosa.
Eppure avevano il threading, che tu ci creda o no. Il 95 era un 
multitasking preemtive-cooperative-crossfingers, ma aveva i thread.


 comune tra loro, ma nel senso che sono entrambi un po' trend).
Ahhhh... gia` stavo gridando all'eresia chiamando al telefono 
Volkerding cosi` lui veniva e ti mangiava vivo :)
PS. Intendi che BSD e Ubuntu sono trendy? Fashion? Cool? Si, ubuntu 
specialmente lo e`. Non e` un calcio in mezzo alle gambe dopotutto...


 meno, ahimè).
La slackware e` inadatta al lato server serio per la grossa mancanza di 
PAM purtroppo. E` rimasta BSD ma BSD antico. OSX che e` BSD ha un suo 
PAM.


 il perche`, e lo fa per il computer di casa...
Intendo l'autore del thread. Il pc di casa fisso ha windows divenuto 
playstation...


> Se hai provato a installare Ubuntu o SuSE negli ultimi 8 mesi
Ho scritto ogni 2 anni e ho saltato il 2006, quindi il mio ultimo 
tentativo risale al 2004, poi ho provato OSX e non lo mollo più.
Però sono sempre curioso e interessato all'Open Source e ho una mezza 
idea di prendere un portatile Pentium III - 500.
Lì  cosa mi consiglieresti di installare?
Vabbè, forse devo andare in linux.iniziare ... quando sarà il momento.
Ciao

 Vabbè, forse devo andare in linux.iniziare ... quando sarà il momento.
Prova SuSE 10 OSS (quella free), oppure Ubuntu/Kubuntu. Per iniziare, IMHO, 
sono veramente tra le piu' semplici e complete (la mia preferita e' la 
SuSE). Da installare ormai sono di una facilita' quasi disarmante, non e' 
piu' come una volta, credimi.


 preemtive-cooperative-crossfingers
lol


 
sono d'accordo sulle licenze, riguardo i giochi la situazione non è come 
può sembrare....i videogiocatori più accaniti si rivolgono alle 
consolle, del resto il PC non può competere con sistemi di gaming 
dedicati.....
c'è uno zoccolo duro che usa windows per i videogiochi, ma la stragrande 
maggioranza di utenti di PC e workstation lo fanno per lavoro....Linux 
se si vuole imporre deve diffondersi negli ambienti lavorativi, da lì il 
passaggio agli home computers sarà facile

 sufficienza da ripagarmi delle spese.
Io da un paio di mesi sono fisso su OS X (questo perche` mi ero accorto
di conoscerlo ancora troppo poco, cosi` volevo approfondire, pian piano,
usandolo, come ho fatto con Linux).
Devo dire che non sono mai stato tanto produttivo.
In realta` bisogna anche dire che questo e` il periodo dell'anno
(febbrario in avanti) in cui io *generalmente* mi do` piu` da fare
(sara` qualcosa a livello di stagioni, non so), ma effettivamente
rispetto due mesi fa ho un certo grado di rilassatezza in piu`.
La prova del nove l'avro` comunque  fra qualche mese, quando sara`
passato l'effetto "febbraio" :)


 sulla debian 3.1 c'e ancora , nelle map pages italiane .
Nella successive basta fare apt-get install funny-manpages


 pinguozzo... 
GTKPod non e` stato di suo gusto, alfine?


 passato l'effetto "febbraio" :)
Beati voi!! A me se non mi pigliano a calci ogni mezz'ora e' veramente
difficile che riesca ad essere produttivo, in qualunque periodo dell'anno e
con qualunque sistema operativo!!!! :-) 
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
pu?un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 sufficienza da ripagarmi delle spese.
Beh, posso capirti : l'altro giorno ho visto un macmini dal vero.
Cavolo, e' veramente un gioiellino!!!
Se e' tanto funzionale quanto e' bello da vedere deve essere un piacere
lavorarci insieme!!!
Anche se, a dire il vero, preferirei lavorare insiema a Martina Colombari!!!
:D
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586


 Anche se, a dire il vero, preferirei lavorare insiema a Martina Colombari!!!
Credo che una cosa del genere porterebbe all'opposto della produttivita`


 
Per voi, forse... io mi posso pure accontentare!:)
-- 
Maurizio


 Ma di chi parli? Di quale realta'? Che cazzo e' l'assemblatore di fiducia?
E' quello che ha il negozio vicino al fruttivendolo di fiducia, nello stesso
palazzo del riparatore elettrodomestici di fiducia. Alla sera lí davanti
batte la troia di fiducia.
Ciao

 Ma non è un po' su di anni la signora?
Infatti, ma l'ha tirata fuori lui, io avrei scelto altro :)


 Ma vedo più probabile Amarok...
Capisco


 Infatti, ma l'ha tirata fuori lui, io avrei scelto altro :)
... miiiiii, che diffficiliiiiii...
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Se un OCCIDENTALE con una bussola riesce ad ORIENTARSI,
pu�un ORIENTALE con la stessa bussola OCCIDENTARSI ?

 ricominciare a piratare.
Non lo farà, credo. E' la sua forza. Va tutto, *perfettamente*, proprio 
perchè l'hardware è limitato e molto ben conosciuto da chi sviluppa. 
Tutto è integrato e perfettamente coerente.
Ergo, zero casini di driver, pannelli della scheda audio orrendi, ecc.
ciao !

 PAM purtroppo. E` rimasta BSD ma BSD antico. OSX che e` BSD ha un suo PAM.
Slackware mi è stata _fondamentale_ per imparare. La considero la 
distribuzione più "neutra".
Nel senso che... come fa, un newbie che scaricasse una Mandriva*, a 
capire COSA è "GNU/Linux" rispetto a cosa è "Mandriva" ?
* o Fedora, o SuSE, o ... ... ...
Impara da slackware, appunto. ;)
L'ho usata per i server, finchè non ho provato la goduria di apt-get.
ciao, f.

 ciao !
Macche' ciao!!!
Siete delle canaglie in questo ng!!!
Dovete aver capito che mi farebbe gola un mac, ma che al momento non ho
soldini a disposizione ( ho due bocche da sfamare io, oltre la mia, quella
di mia moglie - che per fortuna sta a dieta - e quella di quel lavandino
del mio cane!!!! ) e vi divertite a tormentarmi co'sti apple!!!
MI PIACE IL MAC-MINI, va bbbeeeneee!!!
Ma oltre i 650 eurini che costa dovrei anche 'cattarmi il monitor, perche'
non ho monitor col dvi!!!!!
BUUUAAAAAA!!!! NON LO AVRO' MMAAIIIIIIIIIIII!!!!!!


 batte la troia di fiducia.
E c'e anche il paolino di fiducia che spara cazzate?
Saluti,
Bluff 


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]