Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Cosi' Apple fa soldi....

ecco cosa voleva dire Think Different:
In un impianto cinese, mai identificato, interviste a circa 100 persone
tra operai e quadri. Le accuse da smontare, pesanti: il reportage del
quotidiano inglese parlava di turni di 15 ore al giorno per gli operai, 40
euro di stipendio mensili, 200mila dipendenti (ma solo il 15% di Apple)
costretti a dormire in stanze dormitorio con 100 posti letto, uomini
armati per vigilare sui ritmi negli stabilimenti di Longhua, non lontano
da Hong Kong, di proprietà della taiwanese Foxccon, da dove esce fuori
l'iPod "Nano", la versione piccola del lettore. Più "fortunati" gli operai
di Suzhou, vicino a Shangai, dove si mette insieme pezzo a pezzo lo
"Shuffle", il modello snello e lungo: dormitori all'esterno della
fabbrica, salario doppio rispetto a quello degli altri (80 euro mensili)
ma metà finisce in vitto e alloggio. Un regime operaio di abuso e orrore
da Inghilterra dickensiana secondo il giornale inglese.
Il resto dell'articolo e' sul sito repubblica.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 da Inghilterra dickensiana secondo il giornale inglese.
Che ci vedi di strano? Lo facevamo anche noi il secolo scorso. Del resto 
come potrebbero mai spostare la produzione in quei paesi se il lavoro 
non fosse praticamente regalato?
Aspetta ancora qualche tempo, anche loro supereranno queste ingiustizie 
e dovranno affronteranno crisi economico-industriali, recessione, ecc 
ecc. Ci vuole solo tempo. Per adesso i forti continueranno a fare cio' 
che sanno fare meglio: sfruttare i piu' deboli.
Ciao ... Dino

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Repubblica, ma rotflmao

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senti rotflmao, Repubblica riporta l'articolo pubblicato su un giornale
inglese.
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 non fosse praticamente regalato?
a parte i pochi euro mensili, che scandalizzano poco in quanto
probabilmente quello e' il salario in quei posto. Obiettivamente pero' non
so se gli italiani hanno mai lavorato con delle guardie armate che
controllano i ritmi di produzione. Non credo nemmeno nell'ottocento.
comunque ecco i furboni come "thinkano different"



suicidati in mare dai...

 comunque ecco i furboni come "thinkano different"
Guarda che non e' una prerogativa apple. Tutto quello che viene prodotto 
da quelle parti molto probabilmente e' fatto da gente sfruttata in 
questo modo. Le multinazionali chiudono un occhio, ed il governo di quei 
paesi non fa nulla per la propria gente, vendendosi al migliore offerente.
E bisogna pure capirli, dovranno pure loro comprarsi il ferrarino, no? 
Come pensi che la cina stia crescendo ad un ritmo vicino al 15% annuo?
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

 Che ci vedi di strano? Lo facevamo anche noi il secolo scorso.
Vero, ma non c'era nessuno a dirci che potevamo farlo in modo diverso. 
Adesso invece si'.
Saluti. 

Endymion ha scritto:

E tu credi che lo avremmo ascoltato? Tante cose si fanno in modo diverso 
in altre parti del mondo, ma se non c'e' la presa di coscienza della 
situazione non ci si pone neanche il problema di trovarne la soluzione.
Si, certo, potremmo "esportare" la democrazia anche li :D
Ma bush non e' mica fesso, la cina fa comodo ed e' troppo potente.
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perche' in mare? Non posso fare il kamikaze a casa tua?
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non sai neppure leggere i tuoi headers?

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in che senso? Dai miei header capisco solo che sono lontano dal mare.
Non ho altra scelta.
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pan 0.107 (Umi De No Jisatsu)
umi = mare
de = particella che indica il luogo dove avviene l'azione
no = particella di specificazione
jisatsu = suicidio

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LOL.
che roba e'? :)


Max_Adamo wrote:
:: ecco cosa voleva dire Think Different:
Beh, Jobs è Jobs....Se tanto mi da tanto questo non mi soprende.
Saluti.


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 jisatsu = suicidio
Se proprio lo devi fare, scrivi come si deve: 舩で遂行きましょう (almeno indica 
il movimento e la finalizzazione, ed usa l'imperativo, ovvero usa i 
verbi).
Puoi anche risparmiarti il giapponese qui.


 situazione non ci si pone neanche il problema di trovarne la soluzione.
Non ha molta importanza. Occorrerebbe applicare in modo restrittivo la 
legislazione sul lavoro, ossia tra 2 paesi si sceglie sempre quella piu' 
avanzata, non quella che fa piu' comodo.
Saluti.

 [...]
A parte il fatto che Repubblica prende più strafalcioni che cose
reali, e a parte il fatto che tutte le aziende producono in Cina in
quel modo (il 99% dei prodotti riporta la scritta "Made in China" o
paesi  limitrofi), qualcuno ha omesso di dire che Apple, non appena ha
avuto il sentore di una cosa del genere (perché la fabbrica non è
certo di Apple: Apple commissiona e basta) ha avviato un'inchiesta in
merito.
Spiace vedere che Cipria ha fatto scuola...

 
forse non ti e' chiaro che qui si sta parlando di 「海の自殺」, a
prescindere dal fatto che poi 「舩で遂行きましょう」　non vuol dire
niente e che
A: non e' un imperativo ma un esortativo
B: hai confuso 船 con 海　(infatti l'espressione dell'header e' "umi no
jisatsu")
C: 遂行きましょう in questa frase non ha senso
Sensei? ma ROTFLMAO
Puoi anche risparmiarti di parlare di cose che non conosci qui.

Endymion ha scritto:

Piu' avanzata e piu' comoda per chi? Per la cina e' avanzatissima, e fa 
comodo anche a loro lavorare tanto, perche' l'alternativa sarebbe non 
lavorare affatto. Chi produrrebbe in cina se i costi fossero come in 
europa? Chi comprerebbe i prodotti cinesi se costassero quanto i nostri? 
Questo periodo di sviluppo frenetico credo sia necessario per colmare il 
gap con i paesi industrializzati. Purtroppo ragioniamo con la testa 
degli europei e non dei cinesi. Li l'offerta di lavoro a bassissimo 
costo e' enorme, e alla gente tutto sommato non dispiace di fare turni 
di lavoro massacranti se questo vuol dire poter mangiare. Si, li stiamo 
sfruttando, ma non sara' ancora per molto.


 Scopri l'acqua calda.
chiaro. anzi, chiarissimo ...non per niente (tanto per dirne una) sui
giubbotti da moto della dainese c'e' scritto un bel: made in romania
Mi fa comunque piu' rabbia la cina che la apple in questo caso. 
la apple e' un'azienda in cerca di profitto, ma la cina e' un paese
socialista, fondato principalmente su principi di difesa dei diritti degli
operai. Almeno, come tutti sappiamo, questa e' la teoria... poi la pratica
purtroppo e' che si tratta di un posto dove sei condannato a morte per aver
ucciso un panda o una tigre siberiana o per altri futili motivi.... ma
questa non e' piu' informatica. Scusate lo scivolone :)


> ucciso un panda o una tigre siberiana o per altri futili motivi....
Uccidere un panda o una tigre siberiana sono cose futili per te?? A
meno che tu non le uccida per sfamarti non hai alcun diritto di farlo,
nemmeno per legittima difesa. E io si, ti condannerei a morte per
questo (non a te te, ma a te impersonale eh!).

Ma non si stava parlando di Cina qui?!

 Il resto dell'articolo e' sul sito repubblica.
Repubblica, tanto per non smentirsi, pubblica un articolo che ha già
fatto il giro del mondo un mese dopo gli altri.
Nel frattempo, Apple ha già completato la prima indagine sulle
condizioni dei suoi operai cinesi:
http://arstechnica.com/news.ars/post/20060818-7539.html
Fra un mese, quando magari saranno già state rese note le conclusioni
dell'indagine, si potrà leggere questo stesso articolo su Repubblica...
Ciao,
Paolo

 sfruttando, ma non sara' ancora per molto.
Le fabbriche con cui ho collaborato sono strapiene di ingegneri. In
genere formati in Inghiltera o negli USA. Il loro livello di competenza
cresce a ritmi vertiginosi.
Del resto, qualche settimana fa ho visto su CCTV la visita del primo
ministro cinese in Bangladesh, nazione a cui la Cina appalta il lavoro a
basso costo...
Ciao,
Paolo

 operai
Vedo che sei molto giovane :-)
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni ha scritto:

Alla fine anche questo tipo di sfruttamento serve, perche' porta 
sviluppo. Chiaramente ci vogliono governi che pensino piu' allo sviluppo 
del paese che alle proprie tasche ed a quelle delle multinazionali, come 
purtroppo avviene in africa e sud america. Ma in oriente non c'e' lo 
zampino di usa ed europa. Potrebbe pero' esserci in futuro lo zampino 
proprio della cina.


 [...]
Repubblica? BWAHAHAHAHAHAH
Certo che basta parlare di iPod per fare notizia...
Per la serie "cose banali" abbiamo ascoltato l'ipocrisia di chi scopre per
la prima volta come lavorano gli operai cinesi, e non ha mai notato che
tutto ciň che usa e indossa riporta il marchio "Made in China".
Ma tu sei mai stato in Cina? Hai visto questi operai? Gli hai chiesto se a
loro sta bene lavorare in quel modo o tornare a zappare le risaia nei
paesini sperduti e dimenticati dell'entroterra?
Bah...
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questa non e' piu' informatica. Scusate lo scivolone :)
...intendi la "cipriata" ?

 Uccidere un panda o una tigre siberiana sono cose futili per te?? 
sei cretino o cosa? chi parla e' comunista (ti piace cosi?).
Mi rendo conto che i cinesi sono molto meno a rischio di estinzione delle
tigri siberiane, pero' non mi puoi dire che si puo' condannare una persona
a morte per aver ucciso la  tigre siberiana. Anche perche' resta quasi
impossibile provare che tu non l'abbia uccisa per auto-difesa. Da un'altra
parte se una tigre siberiana uccide un uomo tu che fai? Per rispetto di
reciprocita' dovresti condannarla a morte.


 Vedo che sei molto giovane :-)
non sono giovane, e non sono illuso.
So come vanno le cose purtroppo.
Meglio un Chavez che la repubblica popolare cinese.... ma qui stiamo
uscendo fuori dal seminato.


 Allora perché intitoli il thread "Cosi' Apple fa soldi...." ?
Attenzione: il fatto che mi faccia piu' rabbia la cina, non vuole dire che
io giustifichi la apple.
diciamola tutta in modo piu' chiaro: la cina e comunista e io pure. Per
questo mi fa una rabbia incredibile che queste cose devono succedere in
posto con un sedicente governo comunista.


 sei cretino o cosa? chi parla e' comunista (ti piace cosi?).
scusa per l'offesa.... ma questo modo di ragione non aggrada per niente.
E mettiti in testa una cosa: IO sono comunista, NON la cina.


 paesini sperduti e dimenticati dell'entroterra?
cioe' dici che e' meglio lavorare 15 ore con le guardie armate che ti
controllano?


 diciamola tutta in modo piu' chiaro: la cina e comunista e io pure
Anche la Apple lo č!
http://shelleytherepublican.com/index.php?s=apple&sbutt=Go
:-P
Ciao,
Paolo

 controllano?
Č quel che abbiamo fatto noi italiani nel dopoguerra. Non tutti se lo
ricordano, e qualcuno forse preferisce dimenticarlo. Abbiamo anche avuto
i lavoratori coatti, mandati in minera nel Nord Europa con la sola
alternativa del carcere.
A me lavorare in quelle condizioni sembrerebbe un incubo, ma se
l'alternativa č morire di fame su al villaggio, meglio la fabbrica con
gli aguzzini. Si lavora un paio di anni cosě, poi si torna a casa con il
gruzzoletto ad aprire un negozio.
Ma non lavori per una multinazionale? Non puoi dialogare un po' con i
tuoi colleghi cinesi? Nonostante il comprensibile riserbo, a me č
capitato di farlo, e sinceramente non ho avuto l'impressione di parlare
con dei forzati.
Certo, ci sarebbe da aggiungere anche qualcosa all'articolo di The
Inquirer, per esempio il fatto che i dirigenti industriali di alcuni
paesi industrializzati (non necessariamente americani) considerino gli
operai cinesi alla stregua di oggetti, e forse per questo alcuni
capofabbrica ne approfittano. Ma questo brucerebbe troppo raccontarlo.
Ciao,
Paolo

 controllano?
Č quel che abbiamo fatto noi italiani nel dopoguerra. Non tutti se lo
ricordano, e qualcuno forse preferisce dimenticarlo. Abbiamo avuto i
cottimisti, e abbiamo anche avuto i lavoratori coatti, mandati in minera
nel Nord Europa con la sola alternativa del carcere.
A me lavorare in quelle condizioni sembrerebbe un incubo, ma se
l'alternativa č morire di fame su al villaggio, meglio la fabbrica con
gli aguzzini. Si lavora un paio di anni cosě, poi si torna a casa con il
gruzzoletto ad aprire un negozio.
Ma non lavori per una multinazionale? Non puoi dialogare un po' con i
tuoi colleghi cinesi? Nonostante il comprensibile riserbo, a me č
capitato di farlo, e sinceramente non ho avuto l'impressione di parlare
con dei forzati.
Certo, ci sarebbe da aggiungere anche qualcosa all'articolo di The
Inquirer, per esempio il fatto che i dirigenti di alcune ditte dei paesi
"avanzati" (non necessariamente americani, e non necessariemtne noti
come Apple) considerino gli operai cinesi alla stregua di oggetti, e


 È quel che abbiamo fatto noi italiani nel dopoguerra. 
stai cherzando vero?
Non mi risulta che i miei genitoriu abbiano mai lavorato piu' di 8 ore al
giorno. 


Ma sei una persona o un prototipo (mal riuscito) di qualche IA bacata?

 giorno. 
I tuoi genitori non rappresentano da soli l'Italia. Dichiararsi
comunisti, ed ignorare la storia dei lavoratori italiani è invece
sintomatico del livello a cui è caduta la sinistra italiana (siamo
passati da Lama a Caparezza, mi viene da dire).
Non è mio compito snocciolare un compendio di storia sindacale, ma si
può partire dal buon articolo che la Wikipedia dedica allo "Statuto dei
Lavoratori", e cercare di capire che i diritti reclamati non sono stati
sempre e solo la libertà di download:
http://it.wikipedia.org/wiki/Statuto_dei_lavoratori
Ciao,
Paolo

 Ma sei una persona o un prototipo (mal riuscito) di qualche IA bacata?
ok.
Adesso prova a far esprimere a qualcun altro un parere sulla tua opinione,
secondo cui e' corretto essere condannati a morte per aver ucciso una
tigre e dover pagare il priettile dell'esecuzione.
Qualcuno ti dira' cretino, qualcuno deficiente. Saremo li' con le risposte.


 passati da Lama a Caparezza, mi viene da dire).
Stai chiaramente esagerando.
Tu hai parlato di dopoguerra (quindi anni 50) e io non sono d'accordo che
le condizioni generali dei lavoratori italiani del dopoguerra erano uguali
a quelle dei cinesi oggi.


 a quelle dei cinesi oggi.
Ma č possibile che si debba imbastire un confronto di opinioni anche su
eventi storici molto ben documentati?
Certo, i nostri lavoratori non avevano gli occhi a mandrola. Non avevano
una dieta a base di riso. E non costruivano personal computer (computer
sě: le fabbriche Olivetti furono tra le prime ad umanizzare il lavoro).
Non fa niente, eh. Ognuno decide di informarsi su quel che gli pare.
Perň poi non mi fare il comunista, che quelli erano di un'altra pasta.
Ciao,
Paolo

 controllano?
beata ignoranza
cmq ti ribadisco il concetto: il tuo post non evidenzia che l'ipocrisia di
chi scopre per la prima volta come lavorano gli operai cinesi, e non ha mai
notato che
tutto ciò che usa e indossa riporta il marchio "Made in China", alla faccia
di chi si dichiara comunista (se questa cosa ti brucia il problema è tuo).
Tutto, di tutte le aziende. Se te la vuoi prendere col sistema fai pure (non
lamentarti se poi i prezzi salgono però), ma se te la prendi solo con Apple
sei semplicemente ridicolo


 Chi comprerebbe i prodotti cinesi se costassero quanto i nostri?
Non ci crederai, ma è un obiettivo sensato farli costare quanto i nostri...
Saluti. 

 posto con un sedicente governo comunista.
Stai scoprendo l'acqua calda

 giorno.
Forse i tuoi genitori non hanno vissuto la guerra e il dopoguerra, o
forse vivete in un angolo felice dell'Italia. Mia madre si è spaccata
la schiena per 12-14 ore al giorno, vedova, e con due figli da
mantenere, di cui uno ancora in fascie (e non c'erano certo i mesi di
riposo per la "maternità", anzi, le portavano il lavoro da fare a
casa). Ma anche al giorno d'oggi, in Italia ci sono realtà che non si
discostano molto da queste condizioni, e non parlo di lavoro nero o di
sfruttamento, ma di lavoro considerato "normale" in determinati ambiti
(magari proprio perché è necessario fare concorrenza ai prodotti
cinesi)

 cinesi)
Magari, come "responsabili di zona" dei magazzini Lidl o dei MediaWorld?
Una nota di colore: un dirigente della locale Agenzia delle Entrate,
tempo fa, mi ha contestato di guadagnare troppo poco (contestazione
simpatica, considerato che guadagno parecchio di più della media
dichiarata dai lavoratori autonomi italiani...).
Alla mia obiezione che il mio cumulo ore fosse addirittura eccedente
quello stabilito dagli studi di settore, e che fosse umanamente
difficile andare oltre, mi è stato obiettato che - come no! i cinesi
sarebbero capaci di lavorare molto, ma molto di più!
E mi ha fatto una multa per questo. Unica alternativa, un contenzioso
legale con il fisco.
Insomma, a livello amministrativo ci si chiede di tornare a lavorare sei
giorni e mezzo alla settimana, notti comprese. Motivo ufficiale: i
cinesi lo fanno, possiamo farlo anche noi.
Ciao,
Paolo