Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Driver ATI per Linux: che palle!

Ho sempre cercato di essere ottimista e speranzoso, ma l' "Affaire ATI" 
e i suoi merdosissimi driver per Linux, personalmente mi ha sfracassato 
i coglioni.
Ogni Catalyst Version che viene rilasciata in pompa magna, aggiunge 2 
minuscoli fix e, di fatto, aggiunge nuovi problemi al gia' imbarazzante 
livello dei driver. Passi il fatto che per installari e' una rottura di 
cazzo INIMMAGINABILE (sembra fatta apposta per farti incazzare...), ma 
davvero penso che la pazienza di molta gente sia quasi esaurita del 
tutto con l'HW ATI sotto Linux.
Nei mesi passati ho rilevato con immenso piacere l'apertura di ATI al 
mondo OSS, ma io noto che i risultati di questa apertura sono, ormai a 
distanza di svariatissimi mesi, sempre gli stessi, e cioe' sempre 
scandalosi. Quello che mi sconvolge e' che uno che oggi decida di 
comprare una scheda ATI, anche di fascia alta (quindi costosa), di fatto 
per l'uso su Linux si trova una scheda NON funzionante.
Io ho sia una HD3870 che una HD2600XT, e cercare di usarle su Ubuntu, e' 
veramente qualcosa di frustrante. Penso non tanto ai giochi e alle 
prestazioni almeno paragonabili a quello dei driver per Windows, quello 
sarebbe gia' chiedere l'impossibile, quanto alla banalissima 
possibilita' di mandare in play dei fottutissimi video. Siamo cioe' 
arrivati all'impossibilita di leggere anche dei banalissimi DVD o DivX, 
quando con una qualsiasi nVidia lo si fa con pochi click.
L'ultima release dei Catalyst che ho installato, la 8.02, mi ha corretto 
un piccolo quanto inutile Bug grafico con Compiz, ma adesso se metto i 
video a pieno schermo, va tutto a scatti. Aggiustano da una parte, si 
rompe dall'altra. E tutto il ciclo dei rilasci di questi merdosi driver, 
e' stato cosi', mini correzioni di bug insignificanti, con l'aggiunta di 
nuovi problemi. E' una cosa che farebbe incazzare anche monaco tibetano, 
porca puttana. E tralascio i supporto di questi driver per quelli che 
abbiano le nuove schede ma in versione AGP... Li' c'e' da cominciare a 
bestemmiare.
Io spero vivamente che nel prossimo mese rilascino qualcosa di decente 
e' minimamente *usabile* per Linux, altrimenti spero che la Linux 
Foudation, o chi per loro, prenda immediati provvedimenti e gli tolga il 
bollino per Linux, perche e' una cosa vergognosa che si venda HW che il 
venditore di dice supportato sotto Linux, quando invece questo e' 
assolutamente FALSO!
Se nel prossimo mese non trovero' qualcosa di dedente nel prossimo 
aggiornamento dei Catalyst, dico pubblicamente che non comprero' mai 
piu' un cazzo di scheda ATI, solo nVidia. Giustamente a molti non 
freghera' nulla di questo, ma con qualcuno mi dovevo sfogare! :-D
-- 
BArrYZ

 un cazzo di scheda ATI, solo nVidia.
Ti posso assicurare che pure da questa parte del mare (nvidia) non è che sia 
tutto rose e fiori, pensa solo che la 7200go che è in giro da un pezzo ha 
cominciato a funzionare solo da un mese a questa parte con i driver 
169.qualcosa.  Prima di questo aggiornamento era un disastro, crash in 
continuazione tanto che mi ero rassegnato ad usare il driver nv senza 3d.
Pare che le schede intel  vadano meglio (a parte le prestazioni mediocri 
confrontate con quelle di ati e nv).
da.

 i coglioni.
Non sei solo.
In ufficio, pc desktop Dell con una ati sopra mi ha fatto sputare sangue.
Quando l'ho sostituito per un portatile, c'ho messo sopra una Nvidia e
adesso vivo felice.
A casa ho un desktop con linux. Zappata via l'Ati e sostituita con una
vecchissima Gforce 440 MX, che funziona come Dio comanda.
L'ati la uso nel pc windows per giocare.
Ho scelto la via della semplicità, perchè non mi va di avere problemi per
dei driver merdosi.

 [non funziona un cazzo su linux]
Allora mettiti' li' e scriviteli da te i driver, che l'opensorss non e' solo 
prendere il lavoro fatto dagli altri. 

 prendere il lavoro fatto dagli altri. 
La piu' sciocca delle obiezioni (ma insomma, non e' certamente la prima 
volta te ne esci con simili scemenze): io COMPRO e pago PROFUMATAMENTE 
per un HW che sulla carta e' SUPPORTATO su Linux. Non chiedo regali a 
nessuno visto che io parlo di poter usare anche driver CLOSED, purche', 
porca di una puttana, funzionino BENE.
-- 
BArrYZ

 BENE.
Usa windows, non avrai di questi problemi. 

 Usa windows, non avrai di questi problemi. 
Ho comprato una scheda ATI (anzi piu' di una) che sulla carta e' 
supporta sotto Linux (cfr. per esempio 
http://ati.amd.com/products/catalyst/linux.html
). Tanto e' vero che ATI 
mi rilascia un driver binario closed (che aggiorna ogni mese, tra 
l'altro: 
http://ati.amd.com/support/driver.html
) per farla funzionare a 
dovere, con tanto di installer (che ovviamente funziona di merda pure 
quello, e questo praticamente su qualsiasi distribuzione, e in questo 
caso la colpa e' di chi fa l'installer non di Linux).
Ho pagato per questo pezzo di HW, compresi i suoi drivers, e quindi DEVE 
funzionare. Altrimenti che tolgano ufficialmente il supporto a Linux, 
cosi' uno lo sa prima di comprare il loro HW.
Windows, in tutto questo discorso, non c'entra un beneamato cazzo.
-- 
BArrYZ


Sì, ma ha ragione: abbraccia anche tu il lato oscuro e passa a
Windows.
Alessandro

 [si ma su linux non funziona un cazzo]
Te l'ho detto, usa windows e il mondo ti sorridera'. 


L'ATI non esiste più è una costola di AMD che è in crisi marcia.
Io non credo che uscirà mai qualcosa di buono per Linux, temo che hai 
buttato i soldi, ma qui non c'entra nulla il mondo open o closed ma putroppo 
le scelte di un azienda, mi spiace per te e per AMD.
Saluti
Max 

 putroppo le scelte di un azienda, mi spiace per te e per AMD.
Ma che c'entra buttare i soldi...
Una scheda grafica enthusiast e' un investimento che si svaluta in toto 
in pochi mesi, sono soldi buttati comunque, da quel punto di vista.
Il problema che sollevavo io e' che trovo ingiusto, e quasi illegale, 
spacciare dell'HW come Linux certificato, quando di fatto NON lo e'. 
Penso che un qualche organismo di controllo dovrebbe stare dietro a 
queste cose, perche' chi ci rimette sono sempre i consumatori oltre che 
il nome di Linux e dell'OSS in genere, quando in questi casi non hanno 
alcuna colpa.
Vediamo l'esempio di Intel e il suo approccio con l'OSS delle sue schede 
integrate, per fare paragoni calzanti e concreti. Drivers inglobati 
dayone nel Kernel, accendi, e funziona tutto alla perfezione, senza 
rotture di coglioni, paghi per un HW che e' supportato su Linux, lo fa 
veramente. E intel non mi pare sia un'azienda che faccia beneficenza.
-- 
BArrYZ

veramente. E intel non mi pare sia un'azienda che faccia beneficenza.
Ma forse sarà per questa mentalità che Intel va bene e AMD va male ?
-- 
BArrYZ 

 Ma forse sarà per questa mentalità che Intel va bene e AMD va male ?
Non credo proprio sia solo questo.
-- 
BArrYZ

 Non credo proprio sia solo questo.
Io credo di si, è una questione di mentalità.
Saluti
Max

 i coglioni.
dai retta a me, con linux compra SOLO NVIDIA e vivi felice.

 prendere il lavoro fatto dagli altri. 
ecco, questa del "se non ti piace scriviti da solo i drivers o le 
applicazioni" è una delle poche cose che mi fanno incazzare della 
mentalità degli utenti linux. Cheppoi non sono utenti linux (infatti lo 
sono anche io pure non essendo programmatore): sono solo stronzetti del 
cazzo-pseudostudentelli-talebanioltranzistidelcazzo-pseudodementidacentrisociali.

 superato quello desktop ?
no, hai ragione tu: da almeno due anni la rete è piena di reports sulle 
notizie dei notebook che ormai surclassano e di brutto, i desktop nelle 
vendite. Già negli usa e nell'europa occidentale sono la maggioranza, e 
le proiezioni dicono che worldwide nel 2011 i notebook saranno il 71%.
Ergo, intel domina perchp nel settore mobile non c'è una cpu decente 
amd. O vogliamo forse paragonare i turion ai core2duo?? Dai non 
scherziamo!!!

 freghera' nulla di questo, ma con qualcuno mi dovevo sfogare! :-D
No, e manco alla ATI se nessun utente linux comprera` piu` un suo 
prodotto. A loro basta prendere gli utenti windows... non e` che e` 
tanto florida da sprecar tempo AMD/ATI eh.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

BArrYZ wrote:

Magari quelli di ATI/AMD potrebbero dire "Linux č un delirio ed i drivers 
non funzioneranno mai!!!"

infradito wrote:
:: Te l'ho detto, usa windows e il mondo ti sorridera'.
Fino Vista era vero :-)

 non funzioneranno mai!!!"
A parte il fatto che altre ditte lo fanno (vedi Intel o Nvidia), e 
quindi non e' assolutamente vero, quelli di ATI/AMD potrebbero benissimo 
dire che il loro hardware funziona SOLO con Windows, ed evitare di 
scrivere quello che scrivono sul loro sito web riguardo ai loro driver 
closed per Linux.
-- 
BArrYZ

 tanto florida da sprecar tempo AMD/ATI eh.
Sprecare tempo o no, a me frega zero, ripeto. Faccio il discorso che 
faresti tu: io sono un consumatore tra tanti, quello che deve fare AMD 
per risollevvarsi, in teorica mi porta quanto il menu' che mangera' 
domani Giuliano Ferrara, cioe' il nulla piu' assoluto (anzi, preferisco 
proprio non saperlo...).
Io desidero solo che quello che un'azienda che 
scrive/promette/supporta/certifica riguardo ai suoi prodotti, poi lo 
mantenga, punto. E non e' che lo voglio solo io, lo vuole la legge.
Altrimenti questa roba:
http://ati.amd.com/products/catalyst/linux.html
ATI non la dovrebbe scrivere.
-- 
BArrYZ

 dai retta a me, con linux compra SOLO NVIDIA e vivi felice.
Aspetto solo la prossima release dei Catalyst (ne esce una al mese). Se 
non ci saranno drastici cambiamenti, ATI con me a chiuso.
C'e' anche da dire che l'HD3870, per il suo rapporto qualita'/prezzo, e' 
un ottimo HW, e vedere che sotto Linux di fatto e' proprio 
inutilizzabile, mi fa incazzare ancora di piu'.
-- 
BArrYZ

 sopratutto se il produttore non fa uscire driver decenti per Vista
L'avevo capita diversamente. E cmq l'esempio che fai adesso e' corretto: 
Linux o Vista o qualsiasi altro OS, il discorso che faccio non cambia: 
se chi mi vende l'HW mi dice ha dei driver FUNZIONANTI per il mio OS, io 
poi pretendo che il tutto funzioni, non dico benissimo, ma almeno 
decentemente.
Con i Catalyst purtroppo non e' cosi', anzi, e' un vero e proprio incubo 
dove, purtroppo, anche a distanza di tempo, non vedo grossi 
miglioramenti. E la pazienza di chiunque penso abbia un limite. La mia 
di sicuro e' arrivata al capolinea.
-- 
BArrYZ

 scherziamo!!!
Hai preso forse il processore che sfigura meno nei confronti della 
controparte Intel. I Turion, in realta', non sono malaccio per niente, 
chiedi pure su ich.cpu.
-- 
BArrYZ

* cipria wrote, Il 19/02/2008 16.19:
 > dai retta a me, con linux compra SOLO NVIDIA e vivi felice.
Aspetto solo la prossima release dei Catalyst (ne esce una al mese). Se 
non ci saranno drastici cambiamenti, ATI con me ha chiuso.


 florida da sprecar tempo AMD/ATI eh.
Mah...se han fatto driver in passato non vedo perchè non ne debbano fare in 
futuro.
E se gli utenti Linux in massa chiedessero driver migliori,
credo in Ati che farebbero qualcosa
(ti apportare migliorie qua e là, comunque magari driver non all altezza di 
Windows);
del resto mi pare, anche alcuni produttori di stampanti non si prendono la 
briga di fare
driver decenti per Mac OS X. 

 driver decenti per Mac OS X.
Certo, OSX non ha il mercato di Windows. Io ho una HP LJ-1020 che fa 
cagare, ma lo so. E non faccio "buuh buuh (sigh) hp pezzo di merda che 
cazzo non sai fare un driver!". *SO* che non fanno il driver per quelle 
stampanti da pochi euri, e se lo fanno sono di merda: guadagni con 
windows non con macosx, tantomeno con linux.
E` la legge del mercato, e li comprendo. Io almeno li comprendo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 cagare, ma lo so.
 >E non faccio "buuh buuh (sigh) hp pezzo di
^^^
Eh qui ti capisco ;-)
Comunque sul fronte Linux leggo su OSNews ora che Google potrebbe $pingere 
affinchè ci sia una
versione di Photoshop per Linux.
Iniziative come questa (ok, qui si è sul fronte del 2D) potrebbero aprire 
nuovi scenari
per driver binari su tale piattaforma alternativa...
E, sai mai,  l' altenativa se usata bene può un interessante strategia per 
superare
alcune "empasse" del mercato
(penso a Apple quando sfornava OS per PPC,
ma stava preparandosi al passaggio a Intel nei lab).
Avere driver per Linux potrebe essere un modo per dire:
"ehi intanto ci sono, vediamo che succede." 

 ATI non la dovrebbe scrivere.
Lo puo` scrivere. Come t'ho detto, non e` un ipod su mac o windows, ma 
alla fine la gente riesce a farlo funzionare. Cosi` come io faccio 
funzionare la mia hp.
Una azienda che "supporta linux" (tout court) non puo` esistere se e` 
seria, perche` vi sono millemila versioni di linux. Aziende serie 
supportano UNA versione di linux, tipo RHEL versione X.Y: solo cosi` 
assicuri una buona compatibilita`. Fare un sw che funzioni su tutte le 
distribuzioni e` un inferno assurdo, a meno che non rilasci tutto GPL e 
lo dia in pasto alle distribuzioni stesse. Ma molti prodotti 
giustamente non vogliono essere open source (e hanno diritto di 
esserlo), e quindi affrontano difficolta`. Devi scegliere il prezzo da 
pagare rispetto al beneficio, ovvero, tempo e uomini contro guadagno.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 "ehi intanto ci sono, vediamo che succede."
Cercano di far funzionare CS2, quando gia` esiste la CS3:
<cite>
As you may know, Google uses Wine to implement Linux support for 
Picasa. Beyond that, Google has been supporting Wine in several other 
ways.
Perhaps the biggest news is that we hired Codeweavers to make Photoshop 
CS and CS2 work better under Wine. Photoshop is one of those 
applications that Desktop linux users are constantly clamoring for, and 
we're happy to say they work pretty well now. Perhaps not 
coincidentally, apps like Flash 8 are now starting to work in Wine, 
too. We look forward to further improvements in this area.
</cite>
(
http://google-opensource.blogspot.com/2008/02/google-sponsors-wine-improvements.html
)
Pero` 
un conto e` Adobe che fa CS3 per linux, un conto e` emularlo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 conti in tasca ad ATI per cercare di difenderla?
ricordati che stai parlando a senseimacusertrolloneservodijobsdelcazzo.
Che ti aspetti?

 and CS2 work better under Wine.
..comunque mi pare una notizia degna di nota anche per un eventuale uso di
Linux nell' ambito della computer grafica (ecco perchè c' entrava  col 
subject).
Nativo o no, Photoshop è una killer app per una fetta consistente della 
computer grafica.
Ad esempio gira nativamente su Mac OS X, e nemmeno  Apple si può permettere
di dare l' ostracismo ad Adobe in quanto
un incubo per chi ha scelto Mac per fare fotoritocco professionale. 

 di dare l' ostracismo ad Adobe in quanto
*sarebbe* :-P


 seria, perche` vi sono millemila versioni di linux. 
Ah, ecco perche'!
Ho le lacrime agli occhi; grazie per avermi rivelato la verita', sei un 
amico.
-- 
BArrYZ

 un conto e` Adobe che fa CS3 per linux, un conto e` emularlo.
Ti do una notizia sconvolgente: WINE *NON* e' un emulatore.
==>
Wine
Is
Not (an)
Emulator
Essendo un translation layer, i programmi girano NATIVAMENTE.
Tanto e' vero che su alcuni giochi (ma anche alcuni programmi), per 
esempio, facendoli girare sulla stessa macchina (quindi lo stesso HW) 
con WINE si hanno piu' FPS che non facendo girare lo stesso binario 
sotto Windows.
-- 
BArrYZ

 Ho le lacrime agli occhi; grazie per avermi rivelato la verita', sei un amico.
BarrYZ quando svilupperai una cosa su linux distribuendo un binario, mi 
parlerai. Altrimenti stai zitto se non hai esperienze, come hai detto 
te qua sopra: FIDATI.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 said:

Si, vero e` una buona notizia. La vera sarebbe stato Adobe che sviluppa 
per almeno una distribuzione linux, una sola.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 sotto Windows.
... come LAME Ain't an MP3 Encoder.
Sara` pure un "NON-ENCODER", ma LAME effettua la codifica mp3.
Ricorda che linux lo uso ogni giorno dal 97 quindi queste stronzate le 
ho sentite mille volte. Parallels virtualizza, vabbe`, comunque emula 
un PC, che sia dato dall'hw o no, emula un pc. VMWare pure lo faceva 
anni fa.
Non sottilizziamo i termini!


 Non sottilizziamo i termini!
:-0
Sottilizzare riguardo ai termini ti assicuro non e' nella mia natura, ma 
qui c'e' una differenza che e' *sostanziale*: un conto e' emulare un HW 
o un SW, un conto e' usare un translation layer sulle API di Windows, 
sono due cose proprio concettualmente diverse, e mi meraviglia che tu 
non abbia chiare cose del genere. A livello prestazionale, poi, la 
differenza e' enorme.
Se per te sono la stessa cosa (perche' con il termine *emualtore* fa 
comodo usarlo in senso dispregiativo), che ti devo dire, buon per te.
-- 
BArrYZ


A casa mia NATIVAMENTE vuol dire compilare un programma per quel S.O. e 
pensarlo per quel sistema S.O.,  prendi i sorgenti di PS lo compili su Linux 
et voila ha PS per Linux.
Wine fa in modo che un programma pensato per Windows funzioni su Linux 
ottimo ! Ma non venirmi a dire che č nativo BArrYZ fammi un favore.
Saluti
Max 

 prendere il lavoro fatto dagli altri. 
Stiamo parlando di driver binari chiusi e di supporto clienti, cosa cazzo
c'entra l'open source? 
-- 
Programmi Mediaset: una valida alternativa all'intrattenimento
intelligente.
		-- L'annunciatrice Luisella Gori (Daniele Luttazzi),
		   "Mai Dire Gol"

 comodo usarlo in senso dispregiativo), che ti devo dire, buon per te.
Credo che il succo è che Adobe non faccia una versione nativa per linux.
Quella sarebbe una grande notizia.
Ovviamente il fatto che google spinga wine è una buona notizia, nulla da
dire. Ma è una cosa un po' diversa.
Sarò io, ma wine lo vedo come sostanzialmente 'una pezza' un 'meglio che
niente'. 
-- 
cc = callcc {|cc| cc.call cc}; cc.call cc

 Guardati il market-share.
market share per un os FREE???
ma
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
E ANCORA
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!
BWAHAHAHAHAHAHAHAH!

 qua sopra: FIDATI.
Si parlava di ATI, delle sue promesse, dei suoi prodotti, dei suoi 
driver. E tu, magicamente, sei arrivato a dirmi che "le aziende serie 
non scelgono Linux".
Fai un po' te.
-- 
BArrYZ

se non sbaglio su arstechnica c'era un articolo che parlava di problemi
anche con Windows, quindi non è un problema circoscritto a Linux
i nuovi Catalyst sono pompati per le schede Radeon HD mentre presentano
molti problemi con le vecchie ATI

 ottimo ! Ma non venirmi a dire che è nativo BArrYZ fammi un favore.
Ho scritto "gira" nativamente, non e' che e' nativo.
Del resto basta che leggi la descrizione del progetto WINE sul loro sito 
(quindi non una cosa che ho scritto io):
"Windows programs running in Wine act as native programs would, running 
without the performance or memory usage penalties of an emulator, with a 
similar look and feel to other applications on your desktop."
cfr: ===> 
http://www.winehq.org/site/about
-- 
BArrYZ

> Per una azienda e` poco per dargli troppe attenzioni.
Quindi stai dicendo che Dell (secondo vendor a livello MONDIALE), Acer e
ASUStek, non sono delle aziende... Interessante.
Allora vado su Dell.com a prendere questo benedetto NB con Linux, entro in 
home page 3 offertone di NB con Vista, va bene non mi faccio tradire cerco 
meglio, guardo a lato e dico ma dove sono questi notebook con Linux a 
sentire BArryZ sembrano essercene tantissimi con molta scelta guardo meglio.
Continuo a cliccare e non trovo nullo ad un certo punto seleziono la tendina 
"Laptop" e dopo una serie di voci con pc proposti con Vista, o ma poi Vista 
non lo voleva nessuno che fessi quelli della Dell,  trovo "Open Source PC", 
a be ecco trovato entro.
Entro e mi trovo  una scelta "Free Dos" o "Ubuntu", va bene andiamo su 
UBUNTU e trovo 3 configurazioni due NB e un Desktop, oltreutto anche 
abbastanza limitati non so ma io tutta questa scelta su Linux nonla ved e ci 
credo che poi non li vendono.
Se volevano spingere su Linux su ogni prodotto dovevo poter scegliere se 
avere Linux o Vista fatto cosi non vuol dire nulla.
Saluti
Max 

 niente'. 
Personalmente anche io la vedo piu' o meno cosi'. Anzi, normalmente 
quando arriva Google a interessarsi di qualcosa (specialmente per 
progetti open), la cosa mi mette in allerta, piu' che farmi piacere.
D'altra parte penso che se pure Linux avesse un mercato molto piu' vasto 
e appetibile, temo che per via dei rapporti abbastanza simbiotici tra 
Adobe e MS/Intel, comunque loro non farebbero mai una versione ad hoc 
per un altro sistema operativo diverso da Windows.
Wine e' una pezza, certamente, ma se permette realmente di usare bene 
software per Windows, senza comprarne la relativa licenza, la trovo una 
cosa positiva perche' aumenta concretamente la liberta' di scelta degli 
utenti rispetto alle esistenti situazioni di monopolio e alle sempre 
crescenti politiche di lock-in perpetrate da molte aziende.
-- 
BArrYZ

 tanto florida da sprecar tempo AMD/ATI eh.
Dimentichi (sì lo so che fa rodere a molta gente) che gli utenti Linux sono
generalmente "consiglieri" informatici di altra gente, per cui se un utente
Linux è contento con un prodotto hardware magari lo consiglia a altra gente
e finiscono vendendo non uno ma dieci pezzi in più.
Poi in ogni caso con la gente che mettono dietro al driver Linux (una/due
persone al massimo) solo con le schede effettivamente comprate da linuxari
si rifanno.
-- 
Vide

similar look and feel to other applications on your desktop."
Certo e io scrivo che sono Brad Pitt ed è vero, magari provarlo con un nel 
file RAW da N-megapixel con N-Livelli di trasparenza a 16 bit forse potrebbe 
far cambiare idea..... forse.....
Saluti
Max 

 Certo e io scrivo che sono Brad Pitt ed è vero
Confuta la frase citata, allora.
-- 
BArrYZ

 avere Linux o Vista fatto cosi non vuol dire nulla.
Loro non vogliono (o non possono) spingere su Linux, ovviamente.
Hanno accordi multimilionari con MS, che e' sempre il player principale 
a livello mondiale, ed e' chiaro che pubblicizzino principalmente i loro 
prodotti. L'iniziativa Dell+Ubuntu semplicemente nasce con una petizione 
in rete su cosa e come gli utenti volevano da Dell, dove la maggior 
parte delle persone ha chiesto Ubuntu preinstallata, a gran voce.
A domanda risposta, e ora lo vendono nel loro negozio online, fatto 
indubitabile.
Un anno fa non c'era niente di tutto cio'.
Ma vedo che hai skippato pure tu, il fatto che i due tuoi notebook asus, 
siano venduti con Linux preinstallato. O, tanto per dirne un'altra e 
stare a casa nostra, su tutti i foglietti pubblicitari di Mediaworld, 
c'e' tutt'ora il simbolino di Linux in prima pagina.
Poi se vogliamo negare queste cose, va benissimo, per me non cambia 
assolutamente nulla.
-- 
BArrYZ

>Confuta la frase citata, allora.
Te lo detto prendi PS fa un bel fotoritoccone di quelli massici e vedi se le 
prestazioni sono le stesse non c'e' niente di meglio che provarle le cose 
per vedere se vanno io l'ho fatto..... fallo anche  tu.
Saluti
Max


Io vedo solo che vado in Home page e per arrivare a un prodotto Linux devo 
andare su menu nemmeno cosi tanto visibile rispetto alle offerte dei 
prodotti su Windows e queste sono le basi dell'ecommerce ma anche del 
commercio tradizionale, metto in vetrina quello che voglio vendere e tengo 
sul retro quello che mi interessa poco.
Finche non vedrņ un prodottone Linux promosso in home page e con un link 
immeditamente accessibile restano solo parole e pochi fatti.
Se poi mi viene a dire che dopo 10 anni Linux qualcuno finalmente si decide 
di mettere su qualche PC Linux preinstallato ed č un sucesso allora concordo 
con te, ma non dirmi che la Dell punta su Linux per i grandi volumi di 
vendita.
Saluti
Max 

 grandi volumi di vendita.
E questo dove l'avrei scritto?
-- 
BArrYZ


 A be se non pensavi questo torna valido il discorso che Linux a un market 
share bassissimo, quindi adesso mi scriverai che non è vero che Dell etc 
etc.
Fra un po andiamo in out of stack.
Saluti
Max 

 ha scritto nel messaggio 
news:ESXuj.38648$Xg7....@tornado.fastwebnet.it...

Mah ci sarà un calo di prestazioni ok
però non è detto che le cose voltino sempre al peggio
...magari dico una "boiata" ma...:
Si prende un eseguibile con codice x86 per windows formato PE/Coff
http://en.wikipedia.org/wiki/Portable_Executable
(chissà se photoshop usa quel formato ),
ci si fa il 'wrapper' o come si chiama il necessario per renderlo eseguibile
in ambito Linux/elf, poi ci si fa il binding delle chiamate win 32
- come lad esempio le GDI grafiche - all' insieme  X-windows(widgets)
(Wine credo faccia una cosa simile)
Quando si esegue il "fotoritoccone" magari vengono eseguiti
parti di codice che fan solo calcoli non chiamano molte api-Win32,
e sono calcoli in codice x86...
Ora non so se nel passaggio PE/Coff -> elf cosa si perda moltoin termini di 
prestazioni,
ma Linux supportava mi pare pure altri formati eseguibili in passato a
oltre all' elf,  come l' a.out
http://it.wikipedia.org/wiki/A.out
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_kernel
   sezione "Supported binary 
formats"
Inoltre di recente aveva suscitato interesse
la scoperta in Leopard di un loader (in stato embrionale?)
di eseguibili per Win (forse necessario per bootcamp?).
Vedi l' articolo del  "Does Leopard Have Basic win32 Loading Capabilities? "
del 29 novembre 2007 su OSnews.
Comuque in Apple si usano/usavano applicativi scritti per Power PC
(magari Photoshop per PPC?) su Intel (tramite Rosetta se non erro).
C' erano diversi che usavano questo ?traduttore? PPC-x86,
e ne erano abbastanza soddifatti in termini di performace. Dipende dai casi.
Ora essendo gli applicativi per Win con codice X86,
buona parte del  lavoro di "traduzione"  è alleggerito in WINE
per Linux-x86
Per tornare al discorso sul "fotoritoccone",
anche nel caso ciò comporti  chiamate alle api Win32 (o 64?)
per accedere al hard-disk
 credo che il disco sia abbastanza lento al punto che la cpu ci metta un 
'lampo' a convertire
suddetta chiamata in chiamate al kernel Linux per gestire file, a meno che
non si faccino tanti "piccoli" accessi al disco.
In questo sfortunato caso ci sarebbe
un sovra-lavoro di conversioni chiamate Win->Linux
ma dischi più veloci l' anno successivo risolverebbero comunque il problema
il problema :D perchè lì sarebbe comunque un grosso collo di bottiglia dell' 
applicazione:
non certo quando il file su cui lavorare è in RAM, imho. 

 Fai un po' te.
Aho, non devi laurearti in economia per comprenderlo. Se ATI fa driver 
di merda per linux ma per windows no, EVIDENTEMENTE la societa` ATI 
reputa linux meno significativo di windows.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)



Si, esattamente quello che scrivevo: "Si, vero e` una buona notizia. La 
vera sarebbe stato Adobe che sviluppa per almeno una distribuzione 
linux, una sola."
-- 


 cfr: ===> 
http://www.winehq.org/site/about
"I programmi che girano in Wine si comportano come farebbero programmi 
nativi, girando senza le penalita` sulle prestazioni o sull'uso della 
memoria di un emulatore,..."
"Act as native" != "native".
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 si rifanno.
Ed e` per questo che con 2 ragazzi dietro al driver linux rispetto ai 
40 di windows, i driver linux fan cagare rispetto a windows. Perche` e` 
difficile per alcuni ragionar in modo calmo e lineare?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

Anch'io ho comprato una 2600 XT AGP.
C'è un forum dove Sapphire sta facendo
l'analisi delle configurazioni perchè fino
a questi 8.2 non esistevano drivers
funzionanti.
Adesso l'8.2 funziona sotto Windows XP,
artefatti e problemi ma in qualche modo girano.
Permangono i problemi al BIOS che gestisce
male il VESA, le corruzioni di memoria e
quanto altro. Sembra che ci sia un problema
hardware alla base di questo chip...

 40 di windows, i driver linux fan cagare rispetto a windows.
Si in effetti e' cosi', e non c'e' un motivo al mondo per cui cambierei la
mia attuale NVIDIA con una ATI, nemmeno sotto Windows. Al massimo con una
Intel di cui ho sentito parlare bene.
Comunque giusto per rimarcare che in generale quei Driver sono orridi,
qualche mese ho sputato sangue dietro ad una modestissima ATI Serie 9xxx 
su Windows. Con i Driver ufficiali non si andava sopra 640x400 a 2 colori,
orrendo. Ho riprovato l'installazione diverse volte, ma niente da fare.
L'alternativa: START -> Windows Update -> ATI Tech. xxxx Series Microsoft
Cert.
Problema risolto. Monitor che tira delle risoluzioni decenti e finalmente
dalla modalita Windows 3.1 for Workgroup riusciamo a tornare ad un piu'
recente Windows XP :)
Beppe  

 chiedi pure su ich.cpu.
Lo sai che quando arrivera` un'orda incazzata di utenti da ich.cpu da
queste parti a chiedere chi gli ha mandato cipria, noi ti indicheremo
all'unisono?
Enrico

 crescenti politiche di lock-in perpetrate da molte aziende.
Chiaro, con due note a margine: chi usa roba come photoshop *seriamente*
e non da peracottaro, sa che una delle cose più importanti sono profili
di colore e fedeltà cromatica. E in questo X11 è *oggettivamente* più
indietro *sicuramente* come praticità di mettere su il tutto,
possibilmente anche per features (ma è tanto che non guardo, per cui non
affermo). E in questo ci si infila wine (che non si sa come si comporta
a riguardo).


 "Act as native" != "native".
Che e' il esattamente il senso di quello che ho detto io, e tu lo hai 
capito benissimo. Io ho scritto "girano nativamente", e l'ho scritto 
proprio per far capire che non c'era nessuna emulazione dietro, come 
invece avevi scritto tu.
Ma se vuoi continuare a dire che WINE e' un emulatore, accomodati. 
Purtroppo non sei il primo, e non sarai l'ultimo.
-- 
BArrYZ

 a riguardo).
La gestione dei profili colore mi pare sia stata gia' in parte superata, 
era un grosso problema anni fa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_color_management
Ora ci sono software appositi per calibrare i monitor, caricare i 
profili sul software che si usa, e via dicendo. In ambito superpro, 
Linux gia' usa per questa roba.
-- 
BArrYZ

 Sono solo molto prevenuto
Ma va? 

 e` un altro paio di maniche.
Ti occupi di marketing per caso? Saresti perfetto, ma lo slogan ce lo metto io:
"Compratelo, se non funziona è colpa vostra"
-- 
Ferrovie:
	Secondo stime di un osservatorio economico, l'Alta Velocita'
ferroviaria costera' troppo e sara' inutile e dannosa.  Portare la velocita'
massima a 300 km/h significa infatti: costruire curve piu' ampie mangiando
piu' territorio; rendere piu' difficile l'intreccio con i trasporti urbani;
costruire un parco treni ex-novo non intercambiabile col vecchio; aumentare
l'impatto acustico facendo salire i costi delle barriere antirumore; e creare
una rete di alimentazione ad alta tensione che e' incompatibile con l'attuale.
Il tutto per guadagnare 20 minuti tra Roma e Milano.  Conclusione: non ne vale
la pena.  Anche perche', se arrivi 20 minuti prima, non ci sono taxi.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 piu' FPS che non facendo girare lo stesso binario sotto Windows.
Dove trovo l'elenco?
-- 
Cosa rende una notizia una buona notizia?
Una signora entra in un negozio di animali specializzato in volatili, e
chiede al commesso come si fa a distinguere un usignolo maschio da un
usignolo femmina.  Il commesso dice: "E' semplice: un usignolo maschio
mangia i vermi femmina".  "Ma come si fa a distinguere un verme femmina
da un verme maschio?", chiede la signora.  "Questo", dice il commesso,
"deve chiederlo in un negozio di vermi".
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 Dove trovo l'elenco?
L'elenco completo non lo conosco (e non so se esiste), ma guarda qui:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=681&num=2
E' un test con Quake Enemy Territory e Doom3, fatto tra XP, Vista, Linux 
con Wine, e Cedega (che praticamente e' sempre Wine, ma ottimizzato).
Quasi sempre Wine rompe il culo a Vista, e in molti casi si hanno piu' 
FPS anche rispetto ad XP, e parliamo dello stesso binary.
Questo su giochi recenti.
Io stesso feci dei test con Doom3 a suo tempo (con una vecchia nVidia), 
e su Linux, stessa identica macchina, avevo quasi 10 FPS in piu' in 
media rispetto allo stesso Doom3 fatto girare su Windows.
Su giochi ancora piu' vecchi non so, ma non mi stupirebbe scoprire 
risultati analoghi.
-- 
BArrYZ

 L'elenco completo non lo conosco (e non so se esiste), ma guarda qui:
Discorsi sui giochi a parte, credo che si sottovalutino le molte possibilità 
che
un buon sviluppo di WINE possa apportare.
(e Rosetta in ambito Mac ha sorpreso non pochi, a patto di avere molta RAM,
cosa non insolita sugli odierni PC).
Altri in passato hanno creduto e investito  in WINE
- afair penso a Corel col suo Wordperfect per Linux -
ma forse i tempi non erano maturi.
Del resto anche Apple anticipò i tempi con il palmare Newton;
ma se i tempi non sono maturi..il prodotto non "sfonda" nel mercato
come si vorrebbe.
Oggi invece ci sono computer molto potenti e una cosa tipo WINE,
se fatta bene, potrebbe anche "volare" (vedi Rosetta, che funziona bene).
Non so quanto del carico di lavoro venga spostato su GPU o CPU,
ma non sarebbe cosa impossibile che PARTICOLARI task
di aplicativi anche come Photoshop
- su un Wine/Linux migliorato -
possano superare le performace dei rispettivi task su, per dire, Mac O S X.
E ciò sfruttando il fatto che Linux è *monokernel* e OS X
un kernel *ibrido*
(spesso si dice che la prima tipologia tipo ha intrisicamente vantaggi
per quanto concerne alcune performace).
Poi, verosimilmente, in Linux *altri* task di Photoshop_(o  altra 
applicazione)
perderebbero fragorosamente nel confronto con altre piattaforme
e magari il marketing e benchmark ad hoc
concentrerebbero la loro attenzione - e quella dei loro "lettori" -
su queste debolezze ;-P
Ma son discorsi prematuri, WINE necessita di parecchio lavoro.
Vediamo cosa succederà :) 

 E ciň sfruttando il fatto che Linux č *monokernel*
^^^
che Linux č un kernel *monolitico*  :-P


 "Compratelo, se non funziona è colpa vostra"
In parte: sono un ricercatore e non parlo del sesso degli angeli, 
altrimenti non ci si incula di pezza e niente fondi. Niente fondi 
niente stipendi. Niente stipendi, beh torno negli states o me ne vado 
in irlanda o uk.
Se c'e` un vero problema, io bestemmio. La mia HP (*) LJ-1020 non e` 
assolutamente fatta per OSX. La 1022 si. Se sputi sangue puoi usare il 
driver della 1022 e usare la stampante. L'ho comprata perche` non 
costava un cazzo, senza guardare a quella (1022) che costava 30 euri in 
piu`, perche` costava 30 euri.
Capisco che le aziende non si rivolgano a linux o osx allo stesso modo 
di windows. E` semplice e lo farei anche io. Non ci si puo` lamentare: 
quei poveracci che ci lavorano nelle aziende non vogliono sentire sul 
NYT "massive layoffs".
(*)  
http://h10025.www1.hp.com/ewfrf/wc/softwareCategory?product=439320&lc=en&cc=us&dlc=en&lang=en&cc=us
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer

 Linux gia' usa per questa roba.
No, leggendo bene *è* un problema. Se leggi nella mia frase mettevo in
evidenza un problema di praticità più ancora che di features: e infatti
mi viene confermato che mettere su il tutto è 'more challenging'. 


 prendere il lavoro fatto dagli altri. 
Complimenti, davvero una risposta del cazzo. Principalmente perché i 
driver ATI in questione sono closed, sviluppati da un'azienda che vende 
i propri prodotti per fare cassa. E nel momento in cui paghi, 
rassicurato del supporto per il tuo sistema operativo, ti girano un po' 
i coglioni se poi quanto asserito non corrisponde assolutamente a 
verità. Questo indipendentemente dal sistema operativo stesso.
Ben altro conto sarebbe se ATI dicesse "c'è questa piattaforma 
sperimentale, abbiamo buttato giù qualche migliaio di linee di codice 
alla bell'e meglio, ma dateci una mano voi a migliorarle: tiè, qui ci 
sono le specifiche". Invece, dato che non è proprio questo che accade, 
rispondere "programateli tu i driver" è segno soltanto di grettitudine.
In secondo luogo, ti sfido a prendere un treno tutti i giorni, trovarlo 
perennemente sporco e in ritardo, quando non viene soppresso 
direttamente e, dopo mesi di disservizio, trovare un controllore che ti 
risponde: "eh, allora fattela tu una linea ferroviaria e guida il 
treno!", vediamo cosa gli fai. Io sono per un cartone sul grugno. Tu?
p.bes

 treno!", vediamo cosa gli fai. Io sono per un cartone sul grugno. Tu?
LOLLissimo!!

 controparte Intel. 
è per questo che in tuttle le prove ed i benchmark dell'universo 
conosciuto le buscano in modo terrificante dai core 2 duo?

 conosciuto le buscano in modo terrificante dai core 2 duo?
Bisogna vedere cosa intendi: a parita di frequenza, a parita' di 
applicativi, a parita' di consumi e, soprattutto, a parita' di costi.
Valutare una CPU non e' solo un fatto di "quanto va veloce", dovresti 
saperlo. I Turion dualcore (specialmente l'ultima serie), in rapporto al 
loro prezzo, sono un buona piattaforma mobile, e hanno dei consumi di 
tutto rispetto. Solo che a livello di performance sono leggermente sotto 
i Core2D (che pero' in media costano abbastanza di piu'), e non hanno 
tutto il brand pushing che ha Intel, che e' semplicemente mostruoso, 
quindi la gente molto spesso non sa neanche cosa sia un "turion", mentre 
invece la parola "CoreDuo" gia' comincia ad averla sentita da qualche 
parte, rassicurandola.
Non ti nascondo che io adesso ho per le mani un portatile targato Intel, 
ma se mi servisse un nuovo portatile, e magari ad un buon prezzo, uno 
equipaggiato con i Turion lo prenderei al volo.
Il problema, semmai, e torniamo all'origine di questo thread, e' che 
prendendo un notebook con un Turion e, verosimilmente, con grafica 
integrata, ci sono ottime possibilita' di finire con una scheda video 
ATI (magari la serie X1100), e quindi con tutti i _porcadiunaputtana_ 
problemi di cui parlavano riguardo ai driver sotto Linux. Personalmente 
e' solo questo il motivo che mi allontanerebbe dai notebook con i 
Turion, non la CPU in sé.
Questo per ribadire quale immenso danno si stanno creando quelli di 
AMD/ATI, veramente puro autolesionismo, portando avanti in maniera cosi' 
scandalosa i loro driver.
-- 
BArrYZ

 Vediamo cosa succederà :) 
Vedremo si'; ma finche' non faranno girare Oblivion come e meglio 
rispetto a Windows, Wine per me non funziona ;-)
-- 
BArrYZ

 piu'.
Sono d'accordo, tuttavia credo che questo discorso trascuri una non banale
contraddizione: chi acquista un Gioco sviluppato per Windows per giocarci
su Linux ?
Con tutta franchezza io non lo farei se comunque continuo a disporre di una
licenza di Windows. Nel caso opposto potrei effettivamente potrei
valutare... 
Beppe

 emulasse, per questo c'era un degrado di prestazioni).
*Ovviamente* rosetta non può funzionare come wine. Hanno due obiettivi
*diversi*. Wine deve fare funzionare due programmi scritti nello stesso
codice macchina su architetture software diverse.
In particolare bisogna fare dei magheggi per il formato dell'eseguibile,
mettere su un loader/dynamic linker e offrire le API.
Rosetta non ha nessuno di questi problemi: il formato dell'eseguibile è
sostanzialmente lo stesso. E le API pure sono a disposizione (ovvero
possono essere semplicemente aggiunte le stesse librerie dinamiche).
Invece è diverso il *linguaggio*. Sotto ho una macchina che parla x86 e
ho un programma che è scritto in PPC. Rosetta in pratica è quasi un JIT
(Just In Time) Compiler che prende codice PPC e lo trasforma on the fly
in codice nativo x86. Il termine corretto sarebby 'dynamic translator',
ma penso che considerarlo un JIT aiuti a capirne il funzionamento.
Se vuoi maggiori dettagli, non hai che da chiedere.


 parte, rassicurandola.
Questo non dipende dagli ingegneri di AMD, ma dal reparto marketing.
p.bes

 ma penso che considerarlo un JIT aiuti a capirne il funzionamento.
Sì lo pensavo anche io, comunque  ho realizzato che Rosetta
non solo traduce codice  PPC in  x86, cioè penso anche alla gestione della
memoria per dire...
So che x86 tradizionalmente ha una maniera alquanto particolae di gestire la 
memoria
(segmenti ecc)
Su PPC, si risolvono diversamente gli indirizzi [1]?
E poi ovviamente dipende da come è implementata la gestione della memoria,
virtuale e non, nei due OS,
OS X versione  PPC e x86
(e può cambiare anche da release a release, tipo 10.4 ->10.5
migliorie/implementazioni qua e là  ecc.)).
Ciononostante Rosetta è un software interessante; solo qualche anno fa
si diceva come fosse difficile (impossibile?)
fare traduttori di codice fra  architetture 'distanti' come 
little-endian/big-endian,
ma in ambito informatico lo 'stupore per la realtà' spesso dura poco:
e' sempre *realtà*, immutata, ma diventa presto 'old'.
Tornando a WINE, io sarei contento se si potesse 'scendere in edicola',
comprarsi l' ultima rivista con allegato un
dizionario/enciclopedia/CD di quello_che_volete da  pochi euro
PER WINDIWOS , e usare questi aplicativi su *Linux*.
Sarebbe un gran passo in avanti per i Linux user:
Wine agirebbe a grandi linee come una sorta di Java,
nel senso di compatibilità 'cross-platform',
dove per 'cross-platform' intendo i numerosi,
(quasi ubiqui?) applicativi basati su Windows ;-P
E certo mi piacerebbe che utilizzare queste
applicazioni Win su Linux fosse trasparente,
quasi come installare/usare un' applicazione nativa.
Voglio la Luna?  ;-P
--
[1]
Non me ne intendo di architettura PPC,
anche se a suo tempo avevo scaricato il Fantasm diventato free ,
un assemblatore PPC per il vecchio Mac OS classico :°) 

 e, dopo mesi di disservizio, trovare un controllore che ti risponde:
Cambia treno, fesso. 

 un assemblatore PPC per il vecchio Mac OS classico :°) 
Sono pochi che se ne intendono (e meno ancora in Italia, IMHO). 
Io per trovare le quattro informazioni che mi interessavano ho dovuto
sudare come un dannato. Praticamente si passa attraverso i manuali del
processore, specifiche formali di ABI etc etc etc. 


 processore, specifiche formali di ABI etc etc etc.
Lo immagino... =:-o
Mi sento raccontare che
la documentazione tecnica originale
spesso è ostica, ma completa.
Altrimenti ci sono altre fonti di informazioni sparpagliate,
oppure - nei casi fortunati- riunite in tomi, completi o meno
che siano,  ma dalla curva di apprendimento più breve.
Per i processori c' è  Mindshare con
PowerPC System Architecture,
Pentium Processor System Architecture, ecc.

 Te l'ho detto, usa windows e il mondo ti sorridera'.
nel senso che viene da ridere
-- 
L|E|L|E

 Cambia treno, fesso. 
Potrei stare qui a elencarti i perché una risposta del genere sia da 
perfetto imbecille (la linea è sempre la stessa, le motrici gira e 
rigira, anche), ma temo che non li capiresti.
Per cui sprecherò il mio tempo altrimenti.
p.bes

[orca mignotta, non so che dire, ora faccio il fugone]
Ciao. 

 i coglioni.
Per me la 8.02 e' la prima release che non mi fa crashare Xorg "a
random", quando cerco di riprodurre un file video. Prima di questa, ad
ogni avvio del desktop dovevo lanciare un video con mplayer o totem
per assicurarmi che il server X facesse il suo bel crash, almeno un
paio di volte consecutive (ma poteva capitare anche tre o quattro).
Quando finalmente funzionava potevo esser sicuro che non sarebbe piu'
accaduto per tutta la sessione.
BTW, comincia a provare e a tenere d'occhio il driver opensource
radeonhd sviluppato dai programmatori SuSE. Sebbene manchino ancora
molte funzionalita' ho l'impressione che arriveranno al pieno supporto
delle schede ATI prima degli sviluppatori ATI :)
Finalmente posso utilizzare Opensolaris e FreeBSD con la risoluzione
nativa e non con quello schifo di modalita' vesa...
--
Joe

 delle schede ATI prima degli sviluppatori ATI :)
Io ho cominciato ad usarlo. Benché manchi di un sacco di cose (il
VideoOverlay, tanto per cominciare) mi dava un fastidio mortale il bug che ad
ogni logout ottenessi una schermata nera invece di tornare al login
manager. Bug che prima viene risolto e poi reintrodotto nelle versioni
successive. Mai vista una cosa così allucinante.
-- 
Gli anni sembravano non aver avuto alcun effetto su di lei.
Era rimasta la solita stronza che conoscevo.
		-- Daniele Luttazzi

 successive. Mai vista una cosa così allucinante.
Ti capisco. Per me è già tanto poter usare la scheda con sistemi
operativi diversi da linux.
Cmq, tornando ai problemi con la riproduzione video, mi sono accorto
che utilizzando compiz *anch'io* non riesco a utilizzare l'estensione
XV in maniera decente. In effetti era tanto che non provavo a usare
compiz con ubuntu, e soprattutto non ero mai riuscito a farlo
funzionare con AIGLX, solo con Xgl e sulla slackware.
E' una gioia vedere compiz sotto AIGLX (molto più performante), una
pena non poter riprodurre un video.
--
Joe

 
se puoi servire vi comunico che sto usando Arch + Catalyst 8.3 con Compiz
Fusion e la riproduzione video funziona senza problemi

 Fusion e la riproduzione video funziona senza problemi
Che versione di compiz stai usando? E' per caso patchata in qualche
modo o e' compilata dai sorgenti ufficiali?
P.S.:
Ho notato anche che le applicazioni java-based mostrano le finestre
"bianche" e pertanto sono inutilizzabili. E i giochi opengl
decisamente lenti.
Ma diciamo che per i secondi si puo' anche alleggerire il carico della
CPU rinunciando a gnome e per le prime basta un "metacity --replace".
Pero' rilanciare metacity anche per i video...
--
Joe
--
Joe

 pena non poter riprodurre un video.
A Compiz c'ho rinunciato da mo. Bello è bello, ma troppe scocciature, ho
vissuto senza finora e posso continuare. Anche perché mi pare di capire che
sia Gnome che KDE abbiano virato verso l'inclusione degli effetti direttamente
all'interno dei rispettivi WM. Anche il team di E17 sta lavorando in tal
senso, pensa un po'.
-- 
Stati Uniti:
	Bimbo di 6 anni sospeso da scuola perche' giocava al dottore con
una compagna di classe.  Furente la madre del bimbo, ma il codice di
comportamento scolastico parla chiaro: e' vietato agli alunni praticare
mastectomie.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 senso, pensa un po'.
KDE 4 li sta integrando, Gnome (a quanto ne so) no. Enlightenment 17
e' una vita che e' in beta.
--
Joe

 senso, pensa un po'.
Sinceramente non so quanto potranno integrare questa roba, se poi i 
driver 3D vanno di cacca, torniamo sempre la solito discorso. E se fai 
tutto via software, il rovescio della medaglia e' che poi con i PC anche 
di poco datati, il tutto sara' inusabile.
E17, personalmente mi piace come progetto, ma mi pare davvero troppo 
evanescente, una beta infinita e dei punti di arrivo per niente chiari 
(e anche alcune scelte strutturali che non condivido in toto). Se devo 
prendere dei DE leggeri e veloci, ma non castrati, ormai punto dritto su 
Xfce, che ormai mi piace sempre di piu' anche per l'uso desktop.
Da questo punto di vista non comprendo, ancora di piu', perche' ASUS 
abbia scelto la sua Xandros customizzata per l'EeePC, quando aveva a 
disposizione Xubuntu, che tra l'altro poteva usare gratuitamente (per 
Xandros penso che invece Asus paghi delle royalties, visto che a 
versione Desktop retail costa 99 dollari).
-- 
BArrYZ

 e' una vita che e' in beta.
E ci resterà se aggiungono roba nuova invece di completare quella che già c'è
:-( 
Per Gnome, mi pare di aver letto che anche loro vogliono integrare gli effetti
di compositing (si dice cosi?).
-- 
Woytila:
	Esce oggi l'autobiografia del Papa.  Ripercorre tutte le tappe
salienti della sua vita intensa: operaio, attore dilettante,
seminarista, spalla di Toto', sacerdote.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 effetti di compositing (si dice cosi?).
Confermato giusto adesso nelle release notes della .22
-- 
"No al supermercato a stomaco vuoto!": una recente indagine ha dimostrato
che, se si entra in un supermercato a stomaco vuoto, si tende a comprare
piu' del necessario.  Ecco perche' io non entro mai in un sexy shop.


 modo o e' compilata dai sorgenti ufficiali?
Compilato da sorgenti compiz 0.7.2 i plugins e tutto il cucuzzaro,
sulla Slackware.
compiz e kde-window-decorator partono senza problemi (in teoria), ma
alle finestre mancano le cornici e in ogni caso nemmeno si spostano
ne' funziona alcun effetto.
Mah.

 ne' funziona alcun effetto.
Avevo anch'io un problema che le cornici delle finestre. Non sono riuscito a
farle funzionare neanche piangendo in cinese. Però il cubo e gli altri effetti
li avevo, quindi l'istallazione aveva funzionato. 
-- 
5 Indizi che la Vostra Ghigliottina Non Funziona Molto Bene:
	1.  la lama parte verso l'alto
	2.  la lama non scende, devono lanciare voi verso l'alto
	3.  scende la lama, salta via la testa del boia
	4.  infili la testa, e ti passa davanti la vita di Marat
	5.  e' una ghigliottina Fiat.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 abbastanza in fretta).
Inoltre alla fin fine un compromesso lo si trova anche. La concorrenza nel
campo delle VGA è serrata al punto che escono prodotti next gen ogni sei mesi,
stando così le cose mi sta bene anche che ATI rilasci specifiche vecchie di
quando basta per non dare troppo vantaggio a nVidia, d'accordo che così
l'utenza Linux verrà messa in secondo piano ufficialmente, ma siccome di fatto
lo è già non credo che ci sia da stracciarcisi le vesti. 
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
             "Sono stato un quattordicenne per trent'anni."
             		-- Mickey Rooney