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Titolo: "Gli Ebrei parlano troppo di Shoah"

Bello schifo. 
Adesso vorrei sentire l'opinione di quelli che dicevano che i sondaggi
fatti con un campione di 500 persone per paese in Europa non rappresentano
niente.
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Corriere della Sera - 7 Giugno 2005
Indagine della Anti Defamation League. Resistono gli stereotipi, dal
controllo degli affari alla lealtà a Israele. Nel nostro Paese situazione
in peggioramento 
« Un italiano su due: gli ebrei parlano troppo di Shoah » 
Un sondaggio: l'antisemitismo è in crescita, il 20% degli europei crede
ancora nella responsabilità per la morte di Gesù 
DAL NOSTRO CORRISPONDENTE NEW YORK — Il virus dell'antisemitismo continua
ad affliggere l'Europa, nuova e vecchia, e nonostante lo sforzo
dell'Unione Europea e della comunità internazionale è addirittura in
aumento, soprattutto in Italia.
E' questo la sconcertante conclusione del nuovo sondaggio « Attitudes
Toward Jews » , commissionato in 12 Paesi europei dall'Anti Defamation
League ( Adl), alla vigilia della Conferenza su «Antisemitismo e altre
forme di intolleranza» sponsorizzata dall'Osce a Cordoba, l' 8 e il 9
giugno.
Oltre 6.000 adulti ( 500 per ogni Paese) sono stati interpellati dalla
First International Resources, che ha condotto le interviste per telefono,
nella lingua originale di ciascuna nazione, nel periodo tra l' 11 aprile e
il 6 maggio 2005. Le nazioni prese in esame sono Austria, Belgio,
Danimarca, Francia, Italia, Germania, Olanda, Spagna, Svizzera, Regno
Unito e, per la prima volta, Ungheria e Polonia.
« In tutti e 12 i Paesi siamo rimasti molto sorpresi dal trend in aumento
— commenta Barbara B.
Balser, presidente nazionale di Adl — , milioni di europei continuano a
credere nei più odiosi stereotipi antisemiti che perseguitano gli ebrei da
secoli » . Il 55% degli italiani, record europeo, è convinto ad esempio
che gli ebrei siano più fedeli ad Israele che al proprio Paese ( in
Francia, Germania e Spagna la percentuale è, rispettivamente, del 29, 50 e
51%). E gli italiani vincono la gara dell'intolleranza in molte categorie,
dove si registra in generale un peggioramento rispetto agli analoghi
sondaggi condotti negli anni passati.
Il 33% degli interpellati nel Bel Paese ritiene infatti che « gli ebrei
abbiano troppo potere nel mondo degli affari » , mentre nell'ultimo
sondaggio, del 2004, erano il 29%.
Negli altri Paesi europei la percentuale si aggira intorno al 30%, e va da
un minimo dell' 11% della Danimarca al massimo del 55% in Ungheria ( Paese
che secondo l'Adl non ha mai fatto i conti con il proprio passato),
seguita a ruota dalla Spagna ( 45%).
Altrettanto preoccupante continua poi ad essere il numero di persone
convinte che « gli ebrei abbiano troppo potere anche nei mercati
finanziari internazionali » . Qui il primato spetta all'Ungheria ( 55%),
seguita da Spagna ( 54%), Polonia ( 43%), Belgio ( 33%) e Italia ( 32%, un
punto in più rispetto al 2004). L'ultima domanda del sondaggio ( « pensate
che gli ebrei parlino troppo di ciò che gli è accaduto durante
l'Olocausto? » ) ha raccolto ampi consensi in Paesi quali la Polonia (
52%), la Svizzera ( 48%), l'Austria ( 46%) e soprattutto l'Italia. Dove il
numero di adulti che hanno risposto affermativamente è salito dal 44% al
49% in un solo anno.
Ma uno degli aspetti che hanno sorpreso di più gli autori del sondaggio
riguarda l'antico pregiudizio — reiterato dalla letteratura cristiana
fondamentalista e da film quali Passion di Mel Gibson — secondo cui gli
ebrei sono da giudicare responsabili della morte di Cristo. Il 20% degli
europei continuano a ritenerli colpevoli, mentre un altro 29% afferma che
il loro giudizio degli ebrei « è influenzato dalle azioni intraprese dallo
Stato di Israele » . La stragrande maggioranza degli interpellati ( il
53%) non esita a dichiarare che la propria opinione sugli ebrei « è
peggiorata per colpa della politica intrapresa dallo stato di Israele » .
Cosa si può dire sul fatto che Ungheria e Polonia detengano la maglia
nera? « La cosa non ci sorprende affatto » , risponde il direttore
nazionale della Adl, Abe Foxman.
« Se si tiene conto della storia di quei due nuovi Paesi Ue e della loro
universale animosità contro gli ebrei » . Per questi due Paesi, ma anche
per Italia e Spagna, la strada da percorrere resta dunque in salita.
« Speriamo che i Paesi con il tasso di intolleranza più preoccupante
prendano al più presto le misure necessarie per trasformare
l'antisemitismo in qualcosa di inaccettabile nelle loro società » ,
afferma Foxman. « Ovviamente c'è ancora molto da fare » . 
Alessandra Farkas
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 « Un italiano su due: gli ebrei parlano troppo di Shoah » 
E' online la ricerca, che tu sappia?
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3

 ebrei sono da giudicare responsabili della morte di Cristo. 
Vecchia Europa, Vecchi Vizi...
GK


 E' online la ricerca, che tu sappia?
Voja de lavora' sarteme addosso, eh? 
http://www.adl.org/anti_semitism/european_attitudes_may_2005.pdf


 
http://www.adl.org/anti_semitism/european_attitudes_may_2005.pdf
Grazie. 

 
http://www.adl.org/anti_semitism/european_attitudes_may_2005.pdf
Grazie comunque del post.


 Resistono gli stereotipi, dal controllo degli affari (...)
Mi attacco a questo thread.
Spero non offenda né scandalizzi nessuno, ma vi chiedo: il "controllo
finanziario degli ebrei" è realmente uno stereotipo?
La domanda sarebbe banale, detta così.
In realtà io sono uno studente universitario di ingegneria informatica e
tempo fa sostenni l'esame di Economia. L'esame era più o meno una
passeggiata: alla fine portai al prof anche una tesina per ottenere un
voto in più.
Bene... in quella sede, mentre discutevo della tesina col prof (eravamo
soli), ce ne uscimmo a parlare di come girasse il mondo, del welfare,
della Cina, eccetera. In un modo o in un altro, toccammo di sfuggita
anche il tema dell'antisemitismo.
Io mi feci scappare, in termini dispregiativi, un "innocuo": «Eh,
professo'... come quelli che parlano di "controllo, addirittura di
complotto, finanziario giudaico"...». Non ricordo bene le parole esatte,
ma più o meno dissi così. Prima di terminare il discorso, lui mi
interruppe, e disse: «Be', vedi... il controllo finanziario economico E'
in mano agli ebrei(*). I maggiori gruppi finanziari del mondo sono [mi
disse svariati (cog)nomi, ora non li ricordo]. Sono loro alla fine a
decidere le sorti dell'economia globale e, quindi, della società»
(*) a dire il vero ora non sono sicuro al 100% che disse 'ebrei'. forse
disse 'israeliani', ma sicuramente intendeva parlare degli ebrei, anche
perché rispondeva alla mia critica riguardo il complotto _giudaico_.
Ora... io lì per lì rimasi stupito: il docente è una bravissima persona,
è un liberista di destra, super liberale, sicuramente NON antisemita. Il
suo discorso era prettamente tecnico. Magari sbagliava ad equiparare
'ebrei' ad 'israeliani', ma nel discorso non c'entrava niente la
religione, solo la considerazione che i maggiori gruppi finanziari del
mondo (e non da pochi anni), fossero gruppi ebraici/israeliani.
Inoltre, a scanso di equivoci, è una persona di grande cultura e
sicuramente conosce la distinzione tra ebreo ed israeliano (tant'è che
parlammo anche della percentuale di non ebrei presenti in Israele).
A meno che quindi non mi abbia ingannato, non direi fosse antisemita.
Ora... magari non è questo il luogo adatto a cui chiedere: è ovvio che
per un ebreo è in ogni caso controproducente dire che gli ebrei
controllno la finanza, e alimentare quindi un pregiudizio.
In ogni caso, io ci provo e vi chiedo uno slancio critico: è vero che i
maggiori gruppi finanziari del mondo sono gruppi israeliani e/o ebraici?
Saluti,
M.
PS. forse sarebbe meglio rigirare il post su ICE ? se il ng è moderato e
se il moderatore pensa sia meglio postarlo su ICE, che blocchi pure il
messaggio: lo reinvierò lì tra qualche giorno.


Io proverei a cambiare prospettiva. Non sono un ingegnere informatico, ma
programmo computer in una banca da piů di vent'anni, e penso pertanto di
poterti dare un paio di suggerimenti.
Quando il committente chiede al mio ufficio di gestire un dato in piů, la
prima domanda che gli facciamo č questa: "Che te ne fai?" Il dato che non
viene gestito non costa nulla, non puň essere sbagliato, non puň essere
perduto, e non puň essere divulgato a chi non č autorizzato a conoscerlo.
Lo stesso ragionamento si applica alla tua richiesta: perché č importante
sapere se le principali aziende del mondo sono guidate da Ebrei? Non sarebbe
in teoria altrettanto preoccupante se fossero guidate da Mussulmani,
Buddisti, Cristiani, ecc.?
La tua domanda ha senso soltanto se tu presumi che un Ebreo alla direzione
di una grande azienda la guidi non secondo l'interesse di costei, ma
perseguendo un interesse occulto ebraico. E sarebbe soltanto il dirigente
ebreo a comportarsi cosě.
Come puoi vedere, l'informazione che chiedi non puň sfatare alcun
pregiudizio. L'unica risposta seria alla tua domanda č che la domanda č
assurda.
Per quanto riguarda il tuo professore di Economia, mi pare strano che lui
non conosca un paio di fenomeni di cui a dire il vero si sono occupati
soprattutto gli Psicologi del pensiero:
1) la memoria umana, quando sistematizza le sue cognizioni sui gruppi
sociali minoritari, ricorda piů facilmente i fatti rari ma eclatanti di
quelli frequenti ma ordinari;
2) la mente umana non č capace di compiere calcoli statistici intuitivi; se
ne fosse capace, nessuno giocherebbe al casinň od al lotto.
In una parola: non puoi fidarti né dell'elenco del tuo professore, né delle
conclusioni che ne ha tratto.
Bye.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 M.
I primi due anni della intifada avevo da poco iniziato a lavorare come
consulente alle Nazioni Unite a Roma, e girava la voce che i primi 50
miliardari del mondo fossero tutti ebrei.
La classifica veniva stilata da Forbes, e quindi c'e' voluto poco a
verificare:
ho trovato
Canadesi
Francesi
Sauditi
Giapponesi
Americani
Russi
Non israeliani, e uno o due nomi possibilmente risalenti ad Ebrei (uno dei
quali e' Abramovich...).
Fai tu.
Quanto al tuo professore, lo manderei a zappare la terra, con tutto il
rispetto per i contadini: un idiota del genere non dovrebbe insegnare.
GK


 conclusioni che ne ha tratto.
Purtroppo non leggo quotidianamente le riviste e i quotidiani degli
economisti, non sono un esperto di geopolitica, eccetera. Per ora quindi
non mi fido di alcuno, so solo che un docente che reputo molto sincero
mi ha detto una cosa molto poco politically correct, con una certa
sicumera che al momento mi lasciò perplesso. E siccome per un ragazzo
sono sempre molto attraenti le argomentazioni politically incorrect :),
cerco di approfondire se sia anche un'argomentazione valida.
Grazie,
M.

 rispetto per i contadini: un idiota del genere non dovrebbe insegnare.
Prescindendo da quell'affermazione (eravamo soli, non in aula), sarebbe
una grande perdita per l'univesità italiana (e bada che lui è un
liberista, mentre io sono tendenzialmente anticapitalista).
Grazie,
M.

 cerco di approfondire se sia anche un'argomentazione valida.
http://www.adl.org/special_reports/control_of_fed/fed-money-power.asp
Tb



Vedi, se io mi sognassi di occuparmi di un problema di fisica, per prima
cosa mi rivolgerei ad un fisico per conoscere i rudimenti della materia. Tu
vuoi occuparti di psicologia sociale senza averla prima imparata.
Provo a spiegarti da dove sbagli, e perché mostri di esserti lasciato
abbindolare dagli argomenti degli antisemiti.
Supponiamo che io scopra che dieci delle prime cinquanta aziende al mondo
hanno un amministratore delegato ebreo. Si tratta di un'affermazione molto
più precisa e falsificabile dell'affermare che gli Ebrei controllano la
finanza mondiale.
Il fatto che dieci grandi aziende abbiano un amministratore delegato ebreo
non significa che questi dieci amministratori delegati costituiscano un
gruppo. Non un "gruppo omogeneo" (locuzione che non fa parte del gergo della
psicologia sociale), ma un gruppo puro e semplice. Perché un gruppo esista
occorre che le persone si ritengano simili in qualcosa, e che ritengano di
avere un destino comune.
Dieci amministratori delegati di aziende diverse hanno un destino comune? A
priori, non lo puoi sapere; e se lo avessero, si incontrerebbero sovente tra
loro e non con altri ed in questi incontri deciderebbero magari una
strategia comune per realizzare questo destino. Se non fanno questo,
l'essere quei dieci degli Ebrei è un puro dato statistico che non aiuta a
comprendere né il modo in cui vengono dirette le loro aziende, né
l'evoluzione dell'economia mondiale.
È per questo che ho detto che la tua domanda è assurda: tu chiedi
un'informazione senza nemmeno sapere se ti è utile. Gli antisemiti non fanno
questa considerazione perché loro sono convinti che gli Ebrei facciano
sempre gruppo, ovvero che si somiglino tra loro più di quanto somiglino a
qualsiasi altra persona, e che abbiano sempre un destino comune. Non è vero.
Quello che bisogna smentire non è l'affermazione che alcune delle più grandi
aziende del mondo hanno dei dirigenti ebrei (cosa che sarebbe solo una
curiosità statistica), bensì che questi dirigenti pongono gli interessi del
loro gruppo etnico e religioso al di sopra degli interessi della loro
azienda. Solo allora avresti ragione a chiederti se gli Ebrei controllano
l'economia mondiale.
Non dura a lungo il dirigente che è più leale al proprio gruppo etnico o
religioso che all'azienda: o l'azienda lo caccia, o l'azienda fallisce.
Questa considerazione mi pare sufficiente a smentire questa e tutte le
elucubrazioni antisemite sulle cabale ebraiche.
Tu dici che non ti importa sapere come i dirigenti (ebrei) gestiscono le
loro aziende. Ma è l'unica cosa che interessa all'azienda medesima, ai suoi
clienti, ai suoi fornitori, alle autorità. Se un dirigente ebreo fa gli
interessi della sua azienda allo stesso modo di un dirigente gentile, non
c'è alcun motivo di rimarcare la differenza di religione tra i due.
Farlo significa commettere lo stesso errore di chi volesse censire di ogni
cliente bancario il colore dei capelli: a che serve il dato? Si comporta
diversamente il cliente dai capelli rossi rispetto a quello dai capelli
neri? Vale la pena fare lo sforzo di gestire quest'informazione?
Credo ora di essermi spiegato meglio di prima, e mi perdonerai se non ti
risponderò più.


 risponderò più.
Tu sei S'Essere, vero? Mi spiace.
Grazie comunque,
M.
PS. comunque sia, forse è meglio chiudere qui il thread: ne approfitto
per ringraziare Tonibaruch per il link (è quello ciò che cerco, forse
solo un po' più approfondito) e chiedo venia per aver trattato un tema
che giustamente vi avrà ormai stufato (e immagino che il subject sia
scomparso anche per motivi poco tecnici ;-D).