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Titolo: Pericolo DVD, attenti ai backup...forse.

Ciao a tutti,
vorrei segnalare questo thread:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=FLLrd.899%24Zk.19782%40twis
ter2.libero.it
&prev=/groups%3Fnum%3D25%26hl%3Dit%26lr%3D%26group%3Dit.media.
video.produzione%26start%3D100
(occhio al copia-incolla!)
Pare, e sottolineo _pare_ che i supporti DVD non siano molto affidabili e
che diventino inutilizzabili col passare del tempo. Che sia una bufala?
Dato che qui ogni tanto si e' parlato di backup, ho pensato di segnalarlo,
non si sa mai. Personalmente (almeno per il momento), la cosa non mi tocca:
ho appena acquistato un HD esterno e finalmente dormo sonni tranquilli! :-)
Buona musica a tutti e ricordate: ambasciator.....! :-)
andy

> ho appena acquistato un HD esterno e finalmente dormo sonni tranquilli!
:-)
 e fai male:
lo svantaggio dell'harddisk e che se si spacca perdi TUTTO.
se un dvd è illeggibile perdi solo il contenuto di QUEL dvd.

> ho appena acquistato un HD esterno e finalmente dormo sonni tranquilli!
:-)
forse potevi farlo 10 anni fa...quando gli HD erano ancora un componente
molto affidabile del PC.
Oggi con la vertiginosa discesa dei prezzi che c'è stata gli HD si
guastano...con una certa facilità....basta andare in un NG specializzato.
Non ti dico buona notta perche sembrerebbe irriverente.
Ciao
Pippo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 guastano...con una certa facilità....basta andare in un NG specializzato.
Non mi risulta che l'affidabilità sia diminuita negli ultimi 10 anni.
Dove hai trovato dati in tal senso?
In ogni caso, il backup riduce di migliaia di volte il rischio di 
perdere i propri dati, due backup riducono di milioni di volte questo 
rischio, tre backup rendono più probabile vincere tre volte di file al 
superenalotto o che il tavolo si sollevi da solo. Chi chiama "backup" 
l'unica copia che possiede forse non ha capito che significa backup.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 ha scritto nel messaggio
news:HC5td.263024$b5.12...@news3.tin.it...


Si, si, d'accordo...quindi, rispetto all'HD, secondo te la soluzione
migliore sarebbe masterizzare su DVD? Allora la notizia e' sicuramente una
bufala.
Se non ricordo male tu usi pc in rete per il backup (credo la soluzione
migliore, budget permettendo) e molti, qui, masterizzano direttamente su CD.
Ciao.
andy

 Non ti dico buona notta perche sembrerebbe irriverente.
Mi faro' una camomilla! :-)
andy

 migliore, budget permettendo) e molti, qui, masterizzano direttamente su
CD.
in teoria sì, in pratica uso anch'io i cd.
ciao

 l'unica copia che possiede forse non ha capito che significa backup.
d'accordo al 300%
ciao


Il rischio esiste con qualsiasi mezzo. 
E' abbastanza presente il rischio nel caso di cd e dvd.
La cosa migliore, se si usano cd o dvd, č farne uno per ogni giorno
della settimana.. cosě anche se si č danneggiato il cd di ieri hai
ancora quello di ieri l'altro.. 
Se poi l'obiettivo č l'archiviazione il discorso cambia.. molti
ritengono cd-r e dvd-r inaffidabili nel lungo tempo.
Io comunque rimango sempre affezionato al dat per i back-up.
Altra soluzione che vedo usare (ma che io non considero un back-up
vero e proprio) č l'utilizzo di dischi in configurazioni raid.
--
Ciao,
Pietro
WEBTRONIC
"Tutta l'elettronica nel web"
Prossimamente on-line: 
www.webtronic.it
e-mail provvisoria progettoecommerce@virgilioPUNTOit
... sostituire PUNTO con "."


guarda che usare i dischi in raid è peggio che usare un hard disk aperto:
quando usi i dischi in raid per darti più velocità il pc spezzetta ogni file
in tante parti quanti i tuoi HD, così ogni volta che carichi qualsiasi file
ci metti ad esempio 1/4 di tempo se hai 4 hd, perchè ogni hd lavora
contemporaneamente: se però anche uno solo degli hard disk si rompe, hai
perso TUTTO :)


Zonc, non hai capito nulla del RAID!! :-))
Qui si stava parlando di RAID 1, cioè Mirroring: si usano 2 dischi, l'uno al
copia esatta dell'altro, la capacità totale è la capacità di un singolo
disco
tu invece parli del RAID 0 (Striping)
ciao..
stef

 quando usi i dischi in raid per darti più velocità
Ma qui si parlava di RAID normale e la R di RAID significa "ridondanza". 
Il sistema è nato per dare ridondanza, poi sono state sviluppate molte 
altre applicazioni che oltre alla ridondanza danno il controllo 
d'errore, la correzione e maggiori prestazioni in termini di velocità.
La modalità che citi è di fatto l'eccezione al sistema RAID perché è 
l'unica che non offre la ridondanza.


 tenere sotto controllo la situazione.
C'è anche il sistema SMART che avvisa se qualcosa non va prima che sia
troppo tardi. Un DVD registrabile è certamente meno affidabile, ma dalla
sua ha il vantaggio che il degrado è progressivo e che solitamente si
riesce a salvare il contenuto tentando la lettura su diversi lettori.
Il massimo dell'inaffidabilità l'ho sperimentata su CD e DVD
riscrivibili. Per i CD il fenomeno è stato progressivo, per il DVD è
stato, fortunatamente, immediato in scrittura.


 perso TUTTO :)
solo se configuri in RAID 0, dove tutte le unità vengono viste come un 
singolo disco e dove i dati sono effettivamente "spezzettati" su vari 
dischi. é la configurazione piu' veloce, in quanto i dischi vengono 
usati tutti in parallelo, ma se se ne rompe uno, hai perso tutto. Esiste 
pero' anche la configurazione in RAID 1 , dove presi due dischi identici 
ad esempio da 40 giga, tu vedi un solo disco da 40. L'altro sarà sempre 
la copia identica e allineata dell'altro disco, di modo che nel caso in 
cui se ne rompa uno, hai comunque una copia speculare sull'altro disco 
di tutti i tuoi dati, in ogni momento. Ovviamente il guadagno in termini 
di velocità rispetto all'avere un singolo disco e' nullo (si guadagna 
qualcosina in alcune operazioni di lettura, che vengono effettuate in 
parallelo).
Una specie di via di mezzo tra i due e' il RAID 5, dove i vengono 
spezzettati su piu' dischi ma una parte delle unità è riservata a degli 
speciali file che servono a ricostruire l'archivio nel caso in cui uno 
dei dischi che compongono il raid vada in fault. Perdi qualcosa a 
livello di spazio e di velocità rispetto al RAID 0, ma se ti si rompe un 
disco e' possibile sostituirlo e ricostruire il disco rotto grazie a 
questi file che sono stati "sparpagliati" sugli altri dischi che 
costituiscono il volume raid.  Occhio pero' che se durante la procedura 
di ricostruzione del volume mancante ti si rompe uno degli altri dischi, 
o se comunque ti si rompe piu' di un disco, sei fregato (certo che ci 
vuole pero' un bel po' di sfiga).


Interessante questo RAID 1, quasi quasi lo faccio :))

 Interessante questo RAID 1, quasi quasi lo faccio :))
ovviamente ti serve un controller RAID (IDE o SCSI che sia) che lo 
supporti. Quelli via software che io sappia non sono molto molto affidabili.

 riesce a salvare il contenuto tentando la lettura su diversi lettori.
Gia' alle volte ci si salva. A me e' capitato, oltre che con i CD, anche con
l'HD: Scandisk mi ha segnalato settori danneggiati prima che fosse troppo
tardi....una bella fortuna.
Concordo anche sul fatto dei riscrivibili (almeno riguardo i CD), dalla mia
poca esperienza li trovo meno affidabili dei normali CDr.
Certo che mi sembra un po' difficile fare il punto preciso della situazione,
i produttori di HD non credo rendano disponibili molto volentieri i dati sul
materiale danneggiato, le informazioni, poi, sull'affidabilita' di CD e DVD
che si trovano in rete, fornite magari da persone che viaggiano a
''campane'' a poco prezzo, sono da prendere con cautela.
Ciao.
andy

 in teoria sě, in pratica uso anch'io i cd.
Beh, se non sei ancora passato ai DVD, forse e' meglio andarci cauti con le
nuove tecnologie, almeno per il momento.
Ciao.
andy

 poca esperienza li trovo meno affidabili dei normali CDr.
MOLTO meno affidabili.

 ''campane'' a poco prezzo, sono da prendere con cautela.
Ritengo che i DB costruiti con le esperienze di migliaia di utenti 
registrati siano piuttosto attendibili.
Per gli hard disk: 
http://www.storagereview.com
Per i DVD: 
http://www.videohelp.com/dvdmedia


 sugli HD a cui hanno accesso le schede madri che lo supportano?
E' integrato nell'hard disk ma occorre pure qualcuno che legga i dati, 
no? Non mi risulta che i sistemi operativi lo facciano autonomamente.


 MOLTO meno affidabili.
Gia'... :-(
Ciao.
andy

 Per i DVD: 
http://www.videohelp.com/dvdmedia
Io li definirei ''indicativi'', piu' che altro. Tieni conto che le migliaia
di utenti si riferiscono a centinaia di prodotti disponibili. Tuttavia, una
ventina di recensioni per un prodotto sono pur sempre una buona indicazione.
Spesso si trovano anche pareri contrastanti, ricordo una vecchia discussione
proprio qui sugli HD: opinioni opposte per lo stesso marchio....
...ma credo succeda per qualsiasi cosa un po' dappertutto!!!
Ciao.
andy

 no? Non mi risulta che i sistemi operativi lo facciano autonomamente.
lo fanno molte motherboard, segnalandoti all'avvio del pc se qualcosa 
negli HD non va (a me e' successo). Altrimenti ci sono vari programmini 
che utilizzano quel protocollo (ad es. Speed Fan), ma non ho mai visto 
un programma chiammato "SMART" dedicato alla lettura di quelle info 
dagli HD.

 supporti. Quelli via software che io sappia non sono molto molto
affidabili.
il RAID č gią incluso nella mia p4p800s se non ricordo male...

 --
Si ma il problema a cui ho risposto nel thread è completamente diverso.
Non si fida dell'affidabilità dei DVD, probabilmente per i suoi filmati, e
quindi decide di usare l'HD........
Oltretutto con le capacità moderne se va in palla un HD ti perdi parecchi
filmati!
I dati sull'affidabilità degli HD sono forniti dall'esperienza quotidiana e
da quella dell'IT manager; forse sono più di 10 gli anni in cui
l'affidabilità è progressivamente scesa; non parlo del settore professionale
scsi ma degli IDE da PC.
D'altra parte nell'HD c'è molta meccanica e quindi la riduzione di costo ha
finito per agire su dei processi che non potevano essere compressi, come
costi, senza impattare su processi come test ed altre cose.
Che poi un buon Back-up metta la sicuro da ogni rischio sono in accordo con
te. Io ho un HD esterno su cui lo faccio regolarmente. Perdere due HD di
fila, di cui uno normalmente non installato e quindi insensibile a guasti
sul PC nel normale funzionamento, è un evento assai improbabile.


 sul PC nel normale funzionamento, è un evento assai improbabile.
oramai tutte le moderne motherboard dispongono di un controller RAID IDE 
integrato che supporta normalmente almeno le modalità 0 e 1. RAID significa 
"Redundant Array of INEXPENSIVE disk". E' la parola stessa che te lo dice.. 
piuttosto che comprare un singolo disco molto costoso e molto grande, ti fai 
un array ridondante di piu' dischi piccoli che costano poco, spendendo di 
meno e stando piu' tranquillo (difficile che si rompano tutti 
contemporaneamente). Quanto incide il costo di un HD oggi sull'acquisto di 
un nuovo PC? Vogliamo mettere 60, 70 euro? Non vale la pena di spendere quei 
70 euro in piu' (normalmente su una spesa di 400-500 euro minimo), montarti 
un secondo HD che mirrora il primo e dormire sonni relativamente tranquilli?
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 sul PC nel normale funzionamento, è un evento assai improbabile.
Perfetto!
Buona notte, allora!
:-)
andy

nel 1994 c'erano molti HD in meno in giro. e, escludendo partite
specifiche di HD danneggiati, a me non pare proprio che la percentuale
di dischi da buttare si sia alzata. sicuramente sara' aumentato il
numero, ma cio' e' dovuto alla quantita' di HD che ci sono in giro
oggi.
l'unico HD che ho perso e' stato un 2Gb. intorno al 1996. a tutt'oggi
lavoro con 7-8 dischi EIDE (pezzatura variabile... tra i 30 ed i 60 Gb
- quindi *vecchi* -).
per quanto riguarda la riduzione di costo, e' avvenuta perche' le
tecnologie sono diventate piu' semplici da riprodurre. e la qualita'
dei processi e' rimasta alta, visto che oggi, la densita' di un disco
e' notevolmente piu' alta che 10 anni fa.
dopodic, concordo sul backup. sui metodi... c'e' gente che
quotidianamente fa prelevare i propri nastri di backup da guardie
private per trasferirli in altri STATI :)
dipende dalla quanto si valutano i propri dati e quanto si e' disposti
a spendere :)
cia'
Mk

 private per trasferirli in altri STATI :)
In caso di attacco nucleare, di "eventi bellici",  di calamità naturali o
disastri del genere i dati sono protetti.
Mi incazzerei non da poco se a seguito di un terremoto a Roma l'INPS
perdesse i dati sui miei versamenti, o una banca perdesse i movimenti
dell'ultimo mese.... e come me altri 60.000.000 di persone in Italia.
La banca stessa fallirebbe se perdesse il registro dei crediti che vanta.
e così via...

 costi, senza impattare su processi come test ed altre cose.
Non riesco a capire questa osservazione.


 dagli HD.
E perché dovrebbe chiamarsi SMART?


 proprio qui sugli HD: opinioni opposte per lo stesso marchio....
Perché si deve considerare il MODELLO e non solo la casa costruttrice.
Io ho perso un HD e cercando in rete ho scoperto che QUEL modello 
prodotto QUELL'ANNO ha avuto un problema epidemico tant'è che negli USA 
gli utenti hanno fatto causa e ottenuto un rimborso dalla casa madre.


 prodotto QUELL'ANNO ha avuto un problema epidemico tant'è che negli USA >
gli utenti hanno fatto causa e ottenuto un rimborso dalla casa madre.
Azz... :-(
Suppongo che qui da noi, oltre alla sostituzione dell'HD, sia difficile
andare.
Ciao.
andy

 andare.
No, neppure quello, perché l'HD cessa di funzionare dopo anni.
Io ho perso un paio di settimane di email e qualche misero appunto.
Insomma praticamente niente, grazie al backup e al fatto che i documenti 
vengono condivisi.


 No, neppure quello, perché l'HD cessa di funzionare dopo anni.
Per questo gli HD sono generalmente garantiti per almeno 5 anni.
Che sfi** pero'.
Ciao.
andy

 informatico.
Per quanto riguarda la durata nel tempo dei DVD registrabili nessuno si 
pronuncia in tal senso nel sito che ti ho indicato. L'attenzione è verso 
la compatibilità immediata nei lettori. Ora, è vero che esiste la 
variabile del masterizzatore, ma un'indicazione sulla qualità del 
supporto la puoi avere comunque da una bassa compatibilità iniziale che 
risulta da diversi utilizzi con diversi masterizzatori e con diversi 
lettori.
Per quanto riguarda gli HD, solitamente lo vieni a sapere in ritardo.
Diciamo però che se io avessi cercato in rete il mio modello, avrei 
saputo che era uno di quelli destinato a morire. Non certo dal 
produttore, ma da altri utilizzatori.



SDS
il confronto era fra un DVD e un HD.
Se tu usi la configurazione RAID fai già un'altra cosa.
Io uso addirittura un HD esterno che così non lavora fra un back-up ed un
altro e quindi dura anche di più.
Ma è un discorso diverso.
Dicevo solo che sostituire un DVD con un HD (e basta senza altre diavolerie)
potrebbe non essere così safety.
