Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: hasta la victoria...

siempre!!!
http://punto-informatico.it/p.asp?i=53925&r=PI
 


 
E questa frase 'rivoluzionaria' cosa c'entra?
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=53925&r=PI
 
Riporto:
| Il voto di oggi è anche una dichiarazione di intenti: si è affermato
| che la conoscenza umana non può essere brevettata e che la
| brevettabilità del software non rappresenta una conquista per
| l'innovazione ma semmai il suo esatto contrario. Una lezione che, c'è
| da scommetterci, alimenterà le crescenti polemiche con cui negli USA
| si guarda alla legislazione locale che, come noto, da lungo tempo ha
| adottato la brevettabilità.
bye G.L.

 | adottato la brevettabilità.
gli usa andassero affanculo, ormai è uno stato di polizia quasi peggio 
dell'ex-urss: dico quasi peggio perchè è una dittatura mascherata da 
democrazia. 

 
Questa entra negli annali! Mio dio... come siamo ridotti qui...

 Questa entra negli annali! Mio dio... come siamo ridotti qui...
il problema non è come sono ridotti gli altri ma come sei ridotto tu

è una dittatura mascherata da democrazia.
Lo diceva anche Pirandello per il governo Giolitti :>
-- 
Dont         |            _             _ 
understimate |   __ _ _ _| |_ __ _ _ _ (_)
the power    |  / _` | ' \  _/ _` | ' \| |
of...        |  \__,_|_||_\__\__,_|_||_|_|

 il problema non è come sono ridotti gli altri ma come sei ridotto tu
Vabbe`... abbiamo la sagra degli pseudo-rivoluzionari qui!
Se solo ci viveste, invece di riempirvi la bocca di luoghi comuni, 
idiozie e immagini da telefilm, allora avreste voce in capitolo. Ma 
purtroppo si parla per luoghi comuni senza mai andare a fondo ed essere 
critici con le idee trite e ritrite, e lo dimostrate sempre di piu`.
Rispondete, pesudo-intellettuali che so-io-come-funziona-laggiu`, *SE* 
fosse cosi` come dite voi, una urss, una stanlingrado, perche` la gente 
che viene qui NON TORNA IN ITALIA?
Da come parlate sembra che qui la gente non possa parlare, mentre in 
italia si. Beh, vi svelo una verita`. Qui ci sono trasmissioni la cui 
crudelta` nei confronti dei politici farebbe impallidire tutta la 
pseudo-informazione che c'e` in italia. Assisto a dibattiti in cui le 
domande tremende non si sprecano, si cannano, ed il giornalista scanna a 
destra e manca.
Qui un berlusconi che fa le leggi per se avrebbe avuto il fiato sul 
collo... anzi, non sarebbe stato eletto manco nello stato di provenienza.
Viveteci per comprendere, non parlate a vanvera.

 Viveteci per comprendere, non parlate a vanvera.
Io cio ho vissuto quasi 4 anni, e quando tu forse giocavi ancora a 
giornaletti sull'uscio di casa (1989-93)
e se volevo bere una birra per strada non lo potevo fare se non nascosta 
dentro un sacchetto di carta, un paese insomma democraticissimo dove:
Il tuo telefono è praticamente sempre sotto controllo, e la navigazione in 
rete ha meno privacy della fi*a di Eva Henger;
Se superi i 90 (BWAHAHAHAHA con una macchina di quelle da 5000 di cilindrata 
su quelle strade...mavaffanculo, va) ti arrestano come se avessi stuprato 
100 bambini;
Il servizio militare è "volontario" salvo poi scoprire che la maggioranza 
sono tutti isapnici o immigrati che barattano l'arruolamento col non farsi 
sbatter fuori con un calcio in culo dall' Immigration Office (ho conosciuto 
un tizio a Tampa che diceva che se non si arruolava gli facevano fuori tutta 
la famiglia e i pezzi li buttavano nel cesso);
Dove s'incrimina un presidente (con esborso dei cittadini) per un pompinazzo 
da una cicciona malvestita (roba che se succedeva in Italia tutti a ride per 
un anno),
semmai il problema era suo e della moglie. Al popolo americano non doveva 
fregare un cazzo;
Dove un bambino sfuggito da Cuba viene riportato indietro con un assalto 
delle forze speciali in pieno stile western
Dove giorno dopo giorno ragazzi negri vengono ancora pistati di botte a 
Brooklyn (io un episodio l'ho anche visto) da fottuti subumani in uniforme 
perchè sono neri;
Dove ti possono fare sanzioni se in edicola metti riviste porno mentre poi a 
casa magari si ammanettano e strombazzano vestiti da batman (sì, è successo)
Dove in alcune spiagge ti fanno ancora la multa se vai in topless (anche su 
questo punto in Italia tutti a ride)
Dove ho visto ammazzare un cane con un fucile telescopico sempre dai 
subumani in uniforme perchè "faceva troppo chiasso ed era diventato un gran 
pericolo per la comunità" (sì, certo...uno schnauzer di 20 kg...Ammazza che 
pericolo...Il nuovo Hitler...BWAHAHAHAH)
E la lista, di cose anche ben più serie, sarebbe ben più liunga ma vi 
annoierei e andrei ancor più in ot...
Solo per sottolineare....sensei, tu ci vivrai ma non ne hai capito un cazzo.
Con osservanza,

 Con osservanza,
Con spassionata benevolenza, non ho mai sostenuto la superiorita` di 
nessuno, anzi, sono convinto che si debba parlare di diversita`. Poi, 
non paragonare l'italia agli usa, che solo la superficie e la 
popolazione ti fa capire che forse devi vedere tutta l'europa.
Poi, l'america, quella vera, non e` certo LA con 17 milioni di abitanti 
stipati nella superficie di roma, non sono le citta` grandi, ma quelle 
piccole... non dici di averci vissuto?
Devi vedere, viaggiare, se hai vissuto nel queens a ny e solo li allora 
veramente non hai visto un cazzo, veramente. Io me la sono girata, mi 
manca la costa ovest... e tutto quello che ho visto mi fa piacere dove 
sto io ora sempre piu` (anche Cambridge in realta`, o anche Austin mi 
piace, ma il feeling non e` uguale).
Qui non e` il bronx, nonostante qualche idiota creda che siccome il 
bronx esiste allora tutti gli states sono bronx. E' la stessa idiota 
mentalita` che fa dell'italia un paese un poco da terzo mondo (banche, 
assicurazioni...) e che NON fa rimpiangere a chi e` emigrato il ritorno 
in patria. Io nonostante tutto, ci provo a tornare. Se va bene rimango, 
senno` torno qui, rimpiangerei gli amici ed il vivere la vita che 
abbiamo in italia, ma non il bigottismo e l'italianita` (nel senso 
spregiativo), l'ignoranza che c'e` in giro. Ma forse non la vedi? Io 
quando torno vedo cose sempre peggiori... ma forse ci devi vivere 
all'estero per vedere certe situazioni... ah, leggo i giornali, e sono 
contentissimo delle gaffe di berlusca e degli idioti razzisti pseudo-kkk 
della lega. Contento proprio. Questo si che ci rappresenta.
Finiamola qui va, e pensa al perche` la gente non torna in patria...

Sensei ha scritto:
<megacut>
OT per OT, ho visto un po' di tempo fa su raitre un programma, "W La 
Ricerca", che metteva a confronto le situazioni dei ricercatori in 
Italia e in USA, e cercava di far capire perché scappano tutti 
all'estero. Veramente sconfortante la situazione italiana.....

 la famiglia e i pezzi li buttavano nel cesso);
siii, come no, le sai raccontare credibili tu!
Ciao, Micky
-- 
Errare è umano, ma per fare veramente casino ci vuole la password di root!
mi...@fcnz.zrfvan.arg

 
Su questo punto di "straquoto" alla grande, prima che noi italiani, che 
madiamo al governo, sia alla desta, centro e sinistra, mafiosi e 
pornostar, togliamo il sangue dalle vene ai piccoli imprenditori per poi 
permettere a societą come AS Roma o Lazio nel nome del calcio di diluire 
in n anni miliardi di tasse (ancore in lire) non pagate, facciamo i 
giochi delle tre carte per non fare saltare fuori la veritą sui vari 
Tanzi - Cragnotti, altrimenti salterebbero chissa quali politici 
dobbiamo stare solo ZITTI prima di parllere che chiunque altro.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 
lo dicevano anche del governo de gasperi se è per questo ("de gasperi de 
gasperi/ maledetto cancelliere/ noi ti prenderemo/ a calci nel sedere", 
grido di piazza). Il mondo è bello perché è vario.

SdS ha scritto:

OT**3,
qualculono mi spiega perché gli americano sono così terrorizzati 
dall'introduzione della carta d'identità?
E come si fa a votare al momento se non c'è un database dei cittadini?
E non c'è comunque il database della previdenza sociale?

 
La roma no dai su :P
Comunque, tanto perché di mattina mi piace, faccio polemica.
Non ti faccio l'esempio delle squadre di calcio, ma pensa ad Alitalia, 
800 miliardi bruciati l'anno scorso, nessuna possibilità di uscire dal 
tunnel. E cosa faranno quest'anno? ci butteranno altri 1000 miliardi, 
plausibilmente.
Va notato che Alitalia non solo offre una qualità non eccelsa dei voli, 
ma anche ad un prezzo piuttosto alto.
Perché? Perché i politici sono persone malvage?
Perché hanno gusto a mettere i soldi dell'amministrazione pubblica in 
una società che deve morire piuttosto che distribuirli al popolino (che 
so, tagliando un'altro 0.1% di tasse) ed ingraziarselo?
No, perché se si comportassero come in una normale nazione in cui esiste 
il libero mercato, ci sarebbe una sommossa popolare da parte di qualche 
migliaio di persone che dovrebbero andarsene a casa. E non è che se ne 
vanno senza giusta causa, se ne dovrebbero andare perché se l'alitalia 
fallisce è perché i dipendenti sono superpagati.
Sinceramente sono stufo di sentir dare la colpa ai governi (centro/sx/dx 
e varianti). La colpa è altrettanto di sindacati e confindustria, e 
confcommercio e confesercenti ed ABI.
Anzi di più, specie gli industriali.
Perché se ci si lamenta che lo stato deve pararti il culo, perché senno 
poverini come facciamo siamo tanto deboli, allora è inspiegabile il 
fatto che la Luxottica, o Diesel, o Unicredit, o EII, o STM continuino a 
macinare utili e ad espandersi.
Ma a questo punto che viene fuori?
Che tutti i cittadini italiani sono coinvolti, perché siamo una manica 
di stronzi, di quelli che "annamose a pijà 'r caffè che se mettemo a 
lavorà doppo", che vogliamo le tasse basse, ma dio mio se ci toccano il 
ticket sui farmaci impazziamo, che vogliamo che lo stato investa in 
ricerca per finanziare le aziende, e poi viene fuori che la ricerca in 
italia non c'è per lo più perché le aziende investono in media un quarto 
delle controparti europee, che vogliamo l'europa ma poi ce la prendiamo 
con l'euro, che poi odiamo l'europa, ma i leghisti sono nazisti però gli 
olandesi hanno fatto bene a votare contro la costituzione europea e però 
ciampi è una brava persona e però le banche italiane sono care, ma ci 
pesa a provare a vedere quale banca o assicurazione sia effettivamente 
più conveniente, visto che in italia operano una dozzina di società 
straniere, perché se abbiamo fatto senza mercato e con il clientelismo 
fino ad oggi perché dovrebbe servirci domani e poi tutti giù a piangere 
a no perché guarda qui come sono evoluti, vedi siamo ancora indietro 
anche quest'anno come negli ultimi ottanta siamo creesciuti meno della 
francia che viene da pensare che in francia abbaiano le strade 
piastrellate d'argento ed in germania d'oro, fino alla città di smeraldo 
della danimarca dove c'è un governo che è antieuropeo ma fa niente 
perché i paesi scandinavi sono pi civili e ricchi e non importa se 
ammazzavano gli handicappati in passato perché però le svedesi son belle 
gnocche mentre noi abbiamo una storia di barbarie ed è copa del governo 
che non abbiamo eletto noi ma se poi si cerca di cambiare la legge 
elettorale andiamo a votare al 50% e la gente nemmeno se lo ricorda che 
c'è stato un referendum che però se fosse stato suelle droghe leggere 
saremmo accorsi perché vogliamo essere come la svizzera e vorrei 
continuare am mi son stufato

 continuare am mi son stufato
Esatto ancey questo ma noi siamo democratici e gli USA un paese di 
"finta democrazia".


 Ciao, Micky
ti faccio nomi e cognomi, se vuoi.

 E non c'è comunque il database della previdenza sociale?
Allora, non sono terrorizzati, se questo e` quello che traspare. Si 
rompono i coglioni ad avere un documento in piu`. Qui basta un 
cosiddetto photo id per far tutto (conto in banca, volare, ...). Hai 
gia` la patente (photo id), tessera universitaria (photo id) o altri. 
Tutti hanno la patente, e pensano perche` cazzo pagare in piu` una cosa 
che gia` ho?
Un DB di tutti i cittadini c'e`, e c'e` quello della previdenza sociale 
(SSN).

 dobbiamo stare solo ZITTI prima di parllere che chiunque altro.
Alzo le mano. Quoto.


Solo un esempio del perche` qui un impiegato vive meglio, senza scendere 
nei social welfare, medical insurance policy e company che veramente ci 
sarebbe da parlare (chi se le ricorda le casse mutue? eh...).
L'america e` il paese dei soldi, vero, ma e` anche quello che tre anni 
fa non sapevo che un bus andasse al Prairy center, ho chiesto 
all'autista e quello andato al capolinea mi ha accompagnato con il bus 
all'altro capolinea (ce ne erano 2, prima volta sull'8). Comunque. La 
mentalita` dei soldi e della *vera* concorrenza e` che se il dipendente 
e` triste produce meno, IO imprenditore guadagno meno: cio` e` male. La 
concorrenza dice che se io riporto il mio hauppauge usb2 e gli dico che 
e` un reso, loro mi ridanno i soldi senza fiatare, perche` se no io 
invece di comprare da compusa vado da bestbuy faccio cattiva 
pubblicita`: un cliente insoddisfatto sono SOLDI in meno alla societa`, 
quindi soldi in meno a me impiegato, cio` e` male.
La stessa cosa e` per la ricerca: se non investi, su COSA puoi puntare? 
Io per rinnovare l'impianto software del dipt a roma, sto lavorando 
aggratis, perche` nessuno vuole farlo, e lo faccio con un tedesco, 
nessun italiano vuole innovare, sai si fatica.
L'italia crede che la ricerca sia rubare soldi, e non si accorge che e` 
l'unica fonte che avremmo potuto avere. Il giappone che ha? Un cazzo! 
Soprattutto dopo la 2a guerra. Eppure ha investito tutto solo in ricerca 
e non mi pare sia un paese da terzo mondo. Poi la ricerca di base? Viene 
vista come la peste, solo quella applicata e` buona... ma se nessuno fa 
ricerca di base, su che base fa ricerca quella applicata? Su basi 
vecchie, perche` gli altri vanno avanti, e noi dovremo arrancare...
E` una battaglia persa in italia.

 E la lista, di cose anche ben più serie, sarebbe ben più liunga...
...e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata...
-_-

 sud per aiutare la FIAT a non morire.
Fiat? E dove la mettiamo la beffa da quarto mondo delle privatizzazioni?
Privatizziamo cosi` diamo potere al popolo! Concorrenza! Ok, diamo tutto 
in mano a Telecom che da oggi e` privata. Altre compagnieeeee?!?! 
Venite! Il mercato e` aperto! E` equoooooo!! <balla_di_fieno>

 ti faccio nomi e cognomi, se vuoi.
non importa, tanto chi potrebbe controllare, ammesso che ci interessi,
ovviamente.


 confcommercio e confesercenti ed ABI.
il caso dell'alitalia è esemplare per tutto il paese.
Cmq liberare la classe politica da enorme responsabilità dicendo "è
colpa dei sindacati che scendono in piazza" è, onestamente, una
posizione scorretta.
L'alitalia è ridotta così perché per anni è stato un mostro che ha
regalato stipendi e soldi con logiche clientelari/politiche più che
economiche. Il punto è che per definizione i sindacati difficilmente
accetteranno senza protestare un regresso nelle condizione di lavoro. Il
problema è come certe condizioni iperprivilegiate siano state rese
possibili in questi anni. Una volta che si concedono dei privilegipoi è
ovviamente duro "ritirarli".
La vera grande colpa dei governi italiani è che nessuno è disposto a
sacrificare la propria legislatura imponendo al paese un quinquennio di
lacrime e  sangue, di cui purtroppo forse avremmo bisogno. Il discorso è
a prescidere da una posizione di destra o di sinitra. Destra o Sinistra
possono dividersi su chi debba metterci questo "sangue" ma il fatto che
una ristrutturazione di un paese costruito come se fosse sempre
carnevale è reale. Ma preferiamo pensare e farci raccontare che terremo
sotto controllo il rapporto deficit/pil e taglieremo le tasse e
investiremo in ricerca e faremo le grandi opere e ... e ... e... 
ma berlusconi ha mai giocato a SimCity?
-- 
"If a lion could speak, we would not understand him"
L. Wittgenstein
/luca

 (SSN).
infatti quello che pensavo io, ma allora non capisco il "say no to the 
database nation" :/

Sensei ha scritto:

E' mattina, rompo le palle.
Non sono state poi così mal fatte[1] le privatizzazioni.
Siamo il paese con il più alto numero di cellulari no?
Non abbiamo una mazza di cablaggio eppure svariate città hanno la fibra 
ottica.
Le banche sono migliorate come efficienza, fanno ancora schifo ma son 
migliorate, tant'è che gli italiani nel credito si mangiano i tedeschi.
Le forze pubbliche non sono più costrette a comprare auto da fiat, e non 
è una cosa da poco.
L'energia non è ancora liberalizzata per bene.. e fosse facile, ci siamo 
ispirati al modello californiano(?) che tanto bene ha funzionato da 
causare vari black out.
Certo potremmo liberalizzare di più il sistema dei treni no?
Peccato che l'inghilterra, modello in questo campo, ha medie di 
percorrenza più alte, costi più alti, e più incidenti, quindi non sia
Pensa che addirittura è possibile mantenere il proprio numero di 
telefono a casa, passare ad un sistema voip e pagare un decimo.
E chi lo fa? nessuno, popolo bove, non è colpa dei ministri.
[1] sono state mal fatte ma non *esageratamente* male

 database nation" :/
DB gia` ci sono. Poiche` la privacy qui e` importantissima, vorrebbero 
non averla. Io penso sia un dovere avere db interconnessi. Soprattutto 
per frodi e reati.
In italia il db della finanza NON e` connesso con le proprieta` mobili 
ed immobili. Sei un nullatenente ma! Ma! Ma hai la ferrari, la porche... 
Se fossero connessi (qui lo sono), all'IRS fanno una query, ti trovano 
con 97 case, 5 yo`tt, 100 ro`llsro`iss e ti inculano con la carta vetrata...
Da noi... sappiamo come e`.

 [1] sono state mal fatte ma non *esageratamente* male
Sta di fatto che hanno creato una posizione monopolistica e non una di 
parita`. Male, che privatizzazione e` se uno ha tutto?

 è una cosa da poco.
Ciò è male, imho. Se è pur vero che si possono acquistare delle auto
meno costose, andando a beneficio delle casse pubbliche, è pur vero che
la grana che va alla fiat ritorna con le tasse allo stato italiano. E in
più si para un pò il culo alla fiat e (specialmente) ai suoi dipendenti.


 parita`. Male, che privatizzazione e` se uno ha tutto?
non so di quale liberalizzazione/privatizzazione stai parlando, quindi 
non posso rispondere :/

 
Non discute, è un opinione che rispetto anche se non la condivido :)
Però il punto è che si è usciti (in parte) da quei mostruosi grovigli
di interdipendenze stato<->A spa partecipata dallo stato<->B spa 
controllata dallo stato<->C spa società dell'iri<->Banca K spa 
controllata dall'iri<->Z spa controllata dalla Banca K<->stato

 ma anche ad un prezzo piuttosto alto.
Sono d'accordo sul fatto che questa non e' la soluzione, sono stati
soldi buttati e stessa cosa per la FIAT pero' vorrei solo aggiungere che
la situazione attuale e' stata anche causata dalla classe politica.
Le nostre grandi aziende sono state guidate troppo spesso non da idee
menageriali ma da idee politiche.
La politica ha chiesto molto a queste aziende e in parte il loro attuale
stato e' dovuto anche al dover soddisfare queste richieste.
Gli esempi sono numerosi, pensa per esempio agli stabilimenti FIAT. Non
alcun senso tenerli in italia e' solo un costo senza reali vantaggi sul
prodotto eppure la FIAT continua a tenerli qui (ha provato a
delocalizzare ma gli sono saltati in testa). La decisione ai tempi di
cancellare molte linee intercontinentali dell'Alitalia che fruttavano
tantissimo alle altre compagnie ma qui furono tagliate (l'alitalia negli
anni 60-70 era un signor vettore). Oppure tutto il casino sorto con
malpensa.
E' stato praticamente imposto dal mondo politico all'alitalia di
spostare la sua sede centrale da roma a malpensa. Conclusione meta' dei
servizi li fanno in lombardia meta' nel lazio e pagano il supplemento e
il volo a tutti i dipendenti che vanno avanti e indietro hotel incluso.
Pensi che un qualunque manager avrebbe approvato una cosa del genere ?
non credo proprio.
Qui il problema e' che aziende e politica sono andati a braccetto per
troppo tempo. Io faccio un favore a te e tu lo fai a me e entrambi se ne
sono fregati del mercato. Solo che adesso che il cittadino ha sempre
piu' la possibilita' di scegliere prodotti al di fuori di questo sistema
il problema e' ben duro.
Poi trovami un governo che vorrebbe accollarsi la caduta di immagine e
le ripercussioni nello stato sociale della chiusura della FIAT (e del
reliativo indotto praticamente mezza nazione) o dell'alitalia.
-- 
Ciao
Fabio

 Se vado all'università o ho la patente posso votare, sennò no?
Se ricordo bene il sistema e' un po' diverso, ti mandano le schede
elettorali a casa e poi tu ti rechi a votare con quella quindi se hai la
scheda significa in teoria che sei conosciuto dallo stato.
Senza contare che se non sbaglio devi fare richiesta per essere incluso
nelle liste dei votanti (votare non e' un obbligo) e presumo che in
quella sede facciano qualche controllo
-- 
Ciao
Fabio

 non posso rispondere :/
Telefoni, networking... tranne i cellulari, mi sa che tutto l'altro e` 
un po' andato a puttane...

 bancario, una banca qui non ha iban se non ha filiale in europa
A me è capitato di meglio, con BNL. Vado a fare un bonifico per la
Germania (ancora considerata "nazione straniera"). L'impegato allo
sportello mi chiede se voglio fare il versamento in euro. Imbarazzo da
parte mia. Poi ci ripensa, si riprende: eh beh, certo, in euro.
Ciao,
Paolo


cd /pub
more beer

 posso sempre sbagliarmi.
Ehm.. visto che tu sei rimasto a quando Lettonia e Polonia non erano
stati UE, forse nel frattempo io non mi sono accorto che anche gli USA
si sono federati al vecchio continente... :-)
Ciao,
Paolo