Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Marchionne alla Coop

http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/articolo-21654.htm
Il modello Marchionne? A Montevarchi. Tanta effervescenza intorno al 
Lingotto e ai suoi prodotti è dovuta senz'altro, come tutti gli 
riconoscono, alle svolte impresse da Sergio Marchionne 
all'organizzazione degli impianti italiani. Una struttura che sembra 
piacere persino a Turiddo Campaini l'attivissimo presidente di quel 
piccolo colosso dell'Unicoop di Firenze.
Alla fine dell'anno Campaini ha presentato ai sindacati un piano di 
riassetto che scommette sul modello Marchionne. Per le strutture meno 
redditizie della rete coop, una ventina su oltre 100, si profila la 
creazione di una bad company che potrebbe riassumere gli attuali 
dipendenti (l'alternativa sarebbe il trasferimento) con un contratto 
sganciato da quello nazionale e turni settimanali più pesanti, fino a 40 
ore. Punto di partenza, il negozio di Montevarchi, in provincia di Arezzo.
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 piacere
c'è sempre il peggio del peggio
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

Namib ha usato la sua tastiera per scrivere :

La Coop si sta sempre più uniformando al resto del settore e 
non da oggi.
-- 
«Berlusconi è il bugiardo più sincero che ci sia, è il primo 
a credere alle proprie menzogne.
 Quando piange, alcuni pensano che le sue siano lacrime di 
coccodrillo, niente affatto, sono lacrime vere.
 E’ questo che lo rende così pericoloso. Non ha nessun 
pudore»
(Indro Montanelli)


Ma ...una società diversa....più a sinistra ...può esistere o è 
un'utopia?
Se anche chi deve la sua fortuna alla sinistra giunge a rifiutarne la 
paternità c'è da preoccuparsene... 

guybonet ha spiegato il 10/01/2011 :

Un società diversa potrebbe esistere... ma la Coop penso che 
da almeno vent'anni abbia rinunciato al suo ruolo.
Oggi si considera ancora a sinistra a parole ma nei fatti si 
comporta come i concorrenti anche se in teoria non avrebbe 
fini di lucro ed i guadagni non possono essere divisi fra i 
soci.
Nonostante tutto tutta la mia famiglia è socia... anche se 
sempre più spesso mi chiedo:
"A che scopo?"
Poi evito di darmi una risposta per poter ancora illudermi di 
essere io a sbagliare nel giudizio...
però a fare la spesa ci vado sempre meno.



Frequenta le uniche assemblee, quelle di bilancio, e ti renderai conto 
di quello che manca alla sinistra.......
Non ti racconto la mia esperienza ma anche se non smetto mai di sperare 
stò convincendomi sempre più che qualcuno non vuole più essere 
identificato con la sinistra per mero calcolo commerciale e che la vera 
democrazia in certe organizzazioni non esiste, il consenso viene 
manipolato non essendoci vera partecipazione.
 

 manipolato non essendoci vera partecipazione.
....le ultime illusioni me le tolse l'allora Presidente 
Nazionale della Lega delle Cooperative Lanfranco Turci


 un'utopia?
se fosse un' utopia, continui a credere alle favole, o inizi a ragionare
come una persona matura?

 Lega delle Cooperative Lanfranco Turci
Ci ho lavorato una decina di anni fa e l'ambiente era peggio che nei privati 
classici.
Inoltre ricorreva già allora all'interinale, ragazzini maltrattati fino a 
farli piangere.
Del resto se un'azienda vuole sfuggire alle tutele legali per i lavoratori 
vuol dire che vuol fare qualcosa di illegale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:igg00b$vh7$1...@tdi.cu.mi.it...

In quattro righe..... cosa vuol dire ragionare come una persona matura ?
 

 In quattro righe..... cosa vuol dire ragionare come una persona matura ?
boh... accettare la realta'?

 boh... accettare la realta'?
Diavolo! Chi intende costruire una casa (un luogo che non c'�: appunto 
un'u-topia) � dunque un sognatore (non accetta la dura realt� 
dell'aperta campagna)? E il "realista" � quello che dorme all'addiaccio? 
Decenni di chiacchiere sulla "fine delle ideologie" portano (come 
risultato-campione al dettaglio) a questo concentrato di banalit� ad 
elevato tasso di fatalismo da salsamenteria...
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno pu� disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 boh... accettare la realta'?
Una realt� � che la coop � un'azienda a fine di lucro che sta sul mercato, 
l'altra realt� � che il suo target sono consumatori di sx.
E' difficile far capire al target che l'azienda li prende per il culo:  la 
ggente vede le pubblicit� della coop e crede a quelle.
Ma se si riuscisse a far vedere la realt� ad un certo numero di consumatori 
si potrebbe realizzare finalmente quel consumo critico che in altri paesi 
condiziona i produttori e la grande distribuzione.
Sarebbe un primo passo per far capire anche alla politica che non siamo 
tutti polli ed arrivare un giorno ad avere partiti meno omologati.

 l'altra realtà è che il suo target sono consumatori di sx.
La coop era lo sponsor principale del meeting di comunione e
liberazione, e te che sei lombardo ti dovresti vergognare di quello che
hai detto.
"Ds: "Le Coop sono da Cl e non da noi". Stand e sponsor per 6 mln al
Meeting e solo per 1,8 alla festa dell´Unità."
Parlando seriamente, la coop ha dei vantaggi fiscali che dovrebbe dare
dei vantaggi ai CONSUMATORI, non ai suoi lavoratori!
Il fatto invece che voi pretendiate, che i lavoratori della coop
dovrebbero avere un trattamento di favore rispetto agli altri "operai"
mi fa capire molto sulla crisi della sinistra.

 ha scritto nel messaggio 
news:ightiq$c68$1...@tdi.cu.mi.it...

...calare le braghe ? 

 mi fa capire molto sulla crisi della sinistra.
scusate per l'italiano

 mi fa capire molto sulla crisi della sinistra.
Una Cooperativa, grazie anche ai vantaggi fiscali (diminuiti negli 
ultimi anni) dovrebbe proporre una società diversa da quella attuale e 
dimostrare nel concreto che ciò è possibile, non vedo perchè "NON" 
dovrebbe trattare meglio i propri dipendenti.
Non si tratta di fare trattamenti di favore ma di dimostrare con i fatti 
che una società più umana può esistere.
Altrimenti quello che viene sbandierata è solo una forma di 
fidelizzazione come tante altre.
Tanto per fare un esempio pratico, all'interno dei distretti Coop si può 
parlare di Ambiente, Solidarietà, Consumo consapevole ma non della 
gestione della Cooperativa, un'assurdità!
E' assurdo che i soci si ritrovino per "NON" parlare della gestione 
della propria Cooperativa!
Di operazioni di "arruffianamento" sul territorio tramite la dispensa di 
sponsorizzazioni a varie associazioni se ne può parlare come si vuole ma 
delle cose concrete, delle problematiche inerenti il punto di vendita 
"NO", quel tipo di discussione è riservato ai "commerciali".
Questo ....fa parte della crisi della sinistra!
Una manciata di persone che ritengono di possedere la verità, che non 
vogliono mettersi in discussione perdendo il treno del confronto che 
porta sempre a migliorare qualsiasi cosa.
 

 ...calare le braghe ? 
certo, se l' alternativa e' veder andar via o chiudere la societa'.

 dovrebbe trattare meglio i propri dipendenti.
questo non lo commento, voglio solo metterlo in evidenza.

 evidenza.
Prova a commentarlo, magari riesci a convincere anche me che 
una cooperativa che per statuto non puo' distribuire gli 
utili non possa trattare meglio i propri dipendenti.
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
E' doveroso celebrare l'Unità d'Italia ma è altrettanto 
doveroso fare chiarezza
sui sorprusi patiti dal Sud durante ma soprattutto dopo 
l'unificazione.
pirex

 utili non possa trattare meglio i propri dipendenti.
boh, butto lě che chi parla sempre di "diritti" dovrebbe essere il
primo a non fare la differenza tra settori, perchč i diritti sono
universali...
abbiamo quindi i diritti "coop" ed i diritti "altri non-coop"?
Mr. X

 abbiamo quindi i diritti "coop" ed i diritti "altri non-coop"?
Se i diritti dei lavoratori coop sono meno di quelli non-coop, sì.
Ad esempio, alla Coop le strutture sindacali extraconfederali non vengono 
riconosciute (e chi ci troviamo tra i grandi soci Coop?).
Altro esempio, fare causa ad una cooperativa in caso di licenziamento 
illegittimo di un socio lavoratore è molto più difficile perchè puoi essere 
espulso dalla cooperativa in base al suo regolamento e per contestarlo devi 
ricorrere ad un arbitrato.
Tutto questo in società che fanno profitti approfittando della loro 
collocazione no-profit: è una delle tante forme di truffa legalizzata che 
abbiamo in Italia.
Siamo un paese che ha talmente bisogno di fessi per andare avanti da 
inventarsi ogni giorno un nuovo specchietto per le allodole. 

 ricorrere ad un arbitrato...
scusa, ma come la mettiamo con il Marchionne che viola la
Costituzione?...
Mr. X

 Costituzione?...
Che non essendosi fatto fare una leggina apposta potrebbe essere bloccato da 
una sentenza, in teoria.
In pratica, però, l'applicazione della costituzione è sempre soggetta 
all'interpretazione di persone spesso solidali col potere.
Altrimenti, come giustamente fai notare, i lavoratori delle cooperative non 
sarebbero stati per anni discriminati rispetto agli altri (nell'ultimo 
decenni sono stati equiparati per vari versi, ad esempio il trattamento 
economico) o come faccio notare io, una nazione che "ripudia la guerra come 
metodo di risoluzione dei conflitti" non si sarebbe andata ad impantanare in 
Somalia, in Iraq o in Afghanistan.
Da notare che, come nell'immediato dopoguerra, alla fine di una delle poche 
guerre risolutive della storia moderna, si era coscienti della sostanziale 
inutilità degli interventi armati, così lo si era del fatto che una 
repubblica borghese si fonda sul lavoro e non sulla rendita, qualunque sia 
il peso demografico della popolazione inattiva. Che, quindi, la ricchezza e 
la vitalità della società dipende dalla funzione redistributiva e 
pacificatrice del lavoro, anche quando i lavoratori diventano minoranza.
Una merce (materiale o immateriale) fatta con stages, volontariato e lavoro 
sottopagato arricchisce solo il furbacchione che ne organizza la produzione 
e la banca che ne gestisce il denaro ma impoverisce il resto della società: 
è uno dei motivi per cui è stata abolita la schiavitù e per cui i paesi si 
sviluppano riconoscendo diritti ai lavoratori.
Tornando alla Fiat, l'ipotesi iniziale della sentenza sarebbe un disastro 
perchè i diritti degli operai sarebbero ancora di più sotto tutela di una 
istituzione esterna e condizionabile come la magistratura.
Diventerebbero ancora una volta (come alla fine degli anni 70) spettatori di 
una lotta tra samurai.
Se ricordi bene tutto è incominciato con il rifiuto di Fiat di far rientrare 
dei delegati sindacali dopo una sentenza della magistratura: è una scena che 
rivedremo quando ci sarà un'altra causa per comportamento antisindacale che 
imporrà il riconoscimento delle strutture Fiom.
Chissà se saremo in campagna elettorale...
Tu che dici? 

 imporrà il riconoscimento delle strutture Fiom.
costringeranno Marchionne a parlare con loro?
certo che x chi rappresenta il 13% dire cosa sia valido, cosa no, cosa
devono fare gli altri, cosa dice la Costituzione... Berlusconi ha
fatto scuola...
Mr. X

 fatto scuola...
Cosa dice la legge lo può dire anche chi ha lo 0,0% ed alle trattative si 
presenta spesso anche chi ha un solo iscritto.
A me è capitato e mi sono trovato uno della Cisl che di iscritti ne aveva 0 
e parlava pure.
I confederali possono farlo. 

 Mr. X
Se leggevi bene il mio post avresti compreso che il trattare bene i 
propri dipendenti dovrebbe essere una cosa "NATURALE" per chi paventa 
una società migliore.
La dimostrazione che una società diversa può esistere.
Altrimenti è solo parlare bene e razzolare male!
Guido 

 certo, se l' alternativa e' veder andar via o chiudere la societa'.
Pensi che abbiano chiesto il parere degli operai per decentrare in 
Serbia?
Pensi che mantenga le promesse (quali?) se gli americani puntano i piedi 
presentando il conto dei dollari che hanno sborsato?
Forse Marchionne cerca solo il pretesto per andarsene dall'Italia o 
forse è tutto un gioco azionario, avete notato cosa succede sui titoli 
Fiat ancora prima che ci sia qualcosa di definitivo?
Marchionne si intasca la sua percentuale degli aumenti dei titoli.
Sono quarantatre anni che sento chiedere sacrifici alla classe operaia, 
sacrifici e compromessi, ora anche ricatti!
Nulla si muove sull'altro fronte, quello delle tariffe, degli interessi 
bancari, degli affitti, del caro vita....anzi!
Si potrebbe discutere una società diversa ma solo su tutti i fronti e 
questo mi fa dire che Marchionne si è assunto l'incarico di apripista ad 
un potere industriale-politico che non vede al di là del proprio naso e 
si comporta come negli anni trenta con le stesse regole ....."la carota 
o il bastone!" 

 I confederali possono farlo.
anche noi parliamo, in questo ng.
Il senso era diverso...
Mr. X

 Il senso era diverso...
Quando firmi un accordo nessuno conta quanti iscritti hai.
E' un po' come se io venissi a casa tua a fare da arbitro tra te e tua 
moglie senza conoscere nessuno dei due.
Una ditta può non riconoscere i sindacati che hanno gli iscritti tra i suoi 
dipendenti e ammettere sindacati che non ne hanno.
E' un paradosso cui nessuno vuol mettere mano: troppo pericoloso dare ai 
lavoratori il diritto di scegliersi il sindacato che preferiscono.
Si rischia il ritorno dell'autonomia operaia (intesa come fenomeno prima 
della nascita dell'organizzazione).
Pensa se in una situazione come quella italiana tutti i lavoratori avessero 
pieni diritti sindacali e chi li rappresenta potesse indire scioperi 
liberamente.
Con l'omologazione politica che ci ritroviamo il conflitto si trasferirebbe 
tutto lì. 

 tutto lì.
guarda, mi sto sollazzando a tale idea.
che fantastiche prospettive, che sogni...
Mr. X

 che fantastiche prospettive, che sogni...
Il mio era un paradosso: con pieni diritti e democrazia sindacale la 
precarizzazione del lavoro non sarebbe passata così pacificamente.
O forse sì, non lo so... 

 precarizzazione del lavoro non sarebbe passata cos� pacificamente.
guarda, continuo a pensare che il nostro pi� grosso problema � non
avere un mercato del lavoro dinamico.
Se fosse facile trovare alternative, poi certo ci devi mettere del
tuo, con la preparazione e le tue qualit�, ci faremmo meno menate di
questa icona del posto fisso.
Che poteva avere senso una volta, con dieci societ� che davano lavoro
ad un paio di milioni di persone...
Mr. X

 ad un paio di milioni di persone...
Il mercato del lavoro dinamico non prende gente sopra i 35 anni e chiede 
esperienza pluriennale: questo significa che di disoccupati ce ne sono fin 
troppi, quello che mancano sono imprenditori competenti.
Tempo fa ho fatto un colloquio con uno che aveva appena mandato via un 
autista che, dopo parecchi anni, aveva chiesto di essere assunto: si diceva 
deluso dal fatto di aver dato fiducia ad una persona che lo aveva tradito e 
portava ad esempio un suo amico che gli faceva da segretario in ritenuta 
d'acconto da 10 anni senza lamentarsi.
Uno così non dovrebbe fare l'imprenditore ma andare a pulire cessi perchè il 
suo mestiere dovrebbe essere quello di capire cosa offrire a chi: invece sto 
pirla gestiva in franchising una filiale di una grande multinazionale.
Gli ho fatto gli auguri e me ne sono andato.
Probabilmente il mercato del lavoro dinamico gli avrà trovato uno straccione 
col Tom Tom e quella sarà l'immagine che dà della sua azienda: i suoi 
clienti vedranno cambiare l'autista delle consegne ogni tot mesi ed ogni 
volta dovranno rispiegargli tutto.
Gli enti pubblici fanno lo stesso: prendono un becchino per tre mesi poi gli 
fanno fare lo stradino per altri tre, poi il bidello per nove.
E' la stessa logica innovatrice di Marchionne: o così o la disoccupazione.
In questo modo hai lavoratori incompetenti e immotivati che costano poco e 
valgono poco.
Possono aver studiato una vita ed avere due lauree ma non gli servirà mai a 
niente perchè come imparano un lavoro ne iniziano un altro e l'unica 
esperienza che si portano dietro è come garantirsi i rapporti che gli 
procurano lavoro.
Tutto molto dinamico, certo, ma anche molto idiota.

 ...Tempo fa ho fatto un colloquio con uno che aveva appena mandato via...
purtropo questo � uno dei mille problemi di questa nazione del cazzo.
Quando si parla di lavoro le risposte sono "io conosco
quell'imprenditore..." seguito da "io conosco dei sindacalisti..."
non so cosa dire, avendo cambiato parecchi posti, ho trovato capetti
pirla e gente seria e preparato, ho trovato colleghi seri e preparati
e colleghi che ti vien da dire "lo caccerei subito"...
capisci bene che la teoria non pu� fermarsi perch� "io conosco quello
che..."
diciamo che nel famoso "mercato dinamico", si creerebbe una "selezione
naturale". Le aziende valide con gestione del personale valida
sarebbero piene di gente valida, e viceversa.
Altrimenti � una roulette, l'azienda che becca il bidone se lo deve
tenere, salvo liquidazione della societ� stessa, a quel punto questi
chiedono la flessibilit�, e si va in loop.
Mr. X

 chiedono la flessibilità, e si va in loop.
Il mercato dinamico del lavoro, come lo chiami tu, ce l'abbiamo da parecchi 
anni e l'unico risultato è che, con la  crisi, i precari sono finiti a 
spasso.
Non hai nessuna selezione naturale perchè l'imprenditore non si assume alcun 
rischio e al primo litigio si libera del lavoratore.
A pagare gli errori ed il rischio d'impresa è sempre e comunque il 
lavoratore privato spesso di ferie e malattia, obbligato ad essere sempre al 
top della prestazione senza nessuna prospettiva di carriera.
Altro che selezione naturale, qui si selezionano solo gli investitori a 
breve termine a sfavore di chi vorrebbe costruire qualcosa di duraturo.
E non tirare in ballo la globalizzazione e le mezze stagioni: sono quasi 
trent'anni che viviamo di rendita del Made In Italy e almeno 15 che abbiamo 
la flessibilità. 

 spasso.
non ci capiamo, il mio esempio può essere il mercato danese od altri,
non il nostro con qualche norma x prendere i precari...
Mr. X

 sarebbero piene di gente valida, e viceversa.
dopo un'esperienza di anni che dimostra il contrario, c'è ancora
qualcuno che giura sulla potenza ottimizzatrice del mercato.
Non c'è nessun motivo per cui le cose debbano andare verso l'efficienza;
per lo meno non a breve scadenza. Il mercato può anche portare ad un
equilibrio al ribasso: bassi redditi, bassa produttività del lavoro,
bassi consumi, bassa qualità dei prodotti... E quest'equilibrio può
durare decenni.
Sono anni che in Itralia il lavoro è precarizzato. Ma non c'è nessun
elemento che ci porti a pensare che questo abbia portato a selezionare i
migliori lavoratori e ad escludere i peggiori. No, la gente viene
espulsa dal lavoro con criteri completamente diversi. Se si tratta di
grandi aziende, l'unico criterio è l'età. Nelle piccole e medie, si
tengono quelli disposti ad accettare condizioni di lavoro incerte e mal
retribuite. La precarizzazione porta ad una deresponsabilizzazione, e
questa a sua volta porta ad una ulteriore precarietà.
Ci sono certo delle eccezioni a questo quadro, ma non sono sicuramente
casi generalizzabili. Non finora.
A questo si deve aggiungere il peso distruttivo delle ideologie: un
irrazionale odio verso i lavoratori, e le loro organizzazioni sindacali,
che è talmente di moda da penetrare perfino in queste larghe bande.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 che talmente di moda da penetrare perfino in queste larghe bande.
chi � che odia i lavoratori? i lavoratori? oppure i pensionati?
Mr. X

 "precari", pi� vogliosi d'insegnare, pi� preparati...
stavamp parlando di mercato, e tu tiri fuori un settore che tipicamente
non vende prodotti


 "precari", pi� vogliosi d'insegnare, pi� preparati...
bravo, giudizi su intere categorie dati cos�, all'ingrosso.
Da chi hai imparato?


 non vende prodotti
scusa Maurizio, non hai capito una fava... si parlava di lavoro...
Mr. X

 bravo, giudizi su intere categorie dati cos , all'ingrosso.
ho fatto un esempio andando nel dettaglio.
Forse non ti leggi, tu hai scritto 4 macro-parole, di cosa vorresti
discutere?
Si creano documenti di centinaia di pagine sul mercato del lavoro, e
qui si può solo leggere "precarizzazione"...
Mi sembra come la discussione sulle società a capitale pubblico, in
Italia abbiamo sempre avuto una grossa disoccupazione ed i giovani nel
meridione non hanno mai vissuto questa tematica con serenità. Usare la
parola precarizzazione è come parlare di calcio al bar.
X me è fuorigioco, ma figurati se lo era, ladri juventini...
Mr. X

 non il nostro con qualche norma x prendere i precari...
Siamo alle solite: non conoscendo il modello danese al massimo posso dirti 
che preferisco la modella svedese.
Sul lavoro come sulle elezioni, però, sarebbe saggio, quando si constata un 
errore, avere il coraggio di tornare semplicemente indietro.
Il contratto di lavoro tradizionale non ha mai impedito licenziamenti e 
ricambio di personale così come il proporzionale non impedì a Craxi di avere
governi stabili.
Si è voluto far passare per semplificazione burocratica ciò che era solo una 
complicazione normativa che rendeva meno verificabili le regole e creava 
differenze artificiose.
Secondo me la gran parte delle recenti riforme del mercato del lavoro sono 
da dimenticare: poi se c'è qualcosa di buono lo si tiene, il resto via.
Ci vorrebbe un bel referendum!

 esonda...
Già, ma chi seleziona e in base a che cosa?
Sono anni che ci sono valutazioni e pagelle nella PA eppure gli enti locali 
assumono raccomandati ma non stabilizzano i precari.
Se invece si stabilizzasse tutti, magari facendogli fare una prova 
selettiva, che problema ci sarebbe?
Perchè uno che ha fatto mesi o anni di precariato non dovrebbe essere un 
dipendente affidabile?
Il problema di fondo non è il pubblico o il privato ma il fatto che i tempi 
indeterminati siano sempre più rari.
Un architetto incapace che si dà all'insegnamento difficilmente si staccherà 
dallo scoglio se non gli si dà l'opportunità di una continuità lavorativa 
altrove.
Invece se potesse rischiare di tornare periodicamente a rifarsi le ossa nel 
suo ambito professionale forse scoprirebbe la felicita dietro la cassa di un 
Edil Mat.
Così invece la paura di finire sotto i ponti è più forte dell'odio per quel 
branco di ragazzetti che lo prendono per il culo. 

 Mi sembra come la discussione sulle societą a capitale pubblico...
c'entra una fava


 sarebbero piene di gente valida, e viceversa.
probabilmente tu parlavi di aziende che non vendono nulla


 Ci vorrebbe un bel referendum!
ecco, come dicevi prima, visto che non sei un giuslavorista, non ne
sai molto neanche di questo tema...
in effetti ci sarebbe una cosa abbastanza semplice, un metodo
"scientifico", si analizzano i dati, vengono interpretati, vengono
elaborate delle conclusioni, in tal caso eventuali modifiche.
Cosa non va, se si abusa di certi strumenti e cos� via.
Certo, regola numero 1 � essere disposti a fare questo tipo di lavoro.
Sicuramente la parte che dice "no" come assioma, perch� lede i diritti
e viola la Costituzione, gi� si mette contro questo metodo di lavoro.
E quindi vai col populismo, ma certo, anche col referendum... tanto x
mettere una "X" a cazzo...
Mr. X

 > inetti...
non direi, era all'interno di un esempio specifico.
Mi turba che, anzichè essere vista come una cosa ovvia, tu te la
prenda...
Mr. X

 altrove.
strano esempio, l'architetto incapace dovrebbe provare a fare lavori
manuali, se è incapace. Chi dovrebbe dargli una certezza?
Ma poi, in quale periodo storico tutti avevano una certezza?
Mi devo essere perso quel volume...
Mr. X

 prenda...
occh�i, prendo atto che nella scuola pullulano gli "inetti"
"... ss... scientifico..." (cit.)


 mettere una "X" a cazzo...
I dati di questi ultimi 15 anni non bastano?
Hai proprio bisogno di cavie vive? 

 Mi devo essere perso quel volume...
La certezza non c'� mai col contratto a tempo indeterminato: puoi perdere il 
lavoro per una crisi aziendale o perch� litighi con qualcuno o ti assenti 
senza motivo o ti ammali troppo o fai qualche cazzata.
Col tempo determinato invece sai benissimo che tra un tot di tempo dovrai 
trovarti un altro lavoro; quello che non sai, ad esempio, � quando potrai 
andare in ferie, quando potrai fare un figlio o comprare una casa. 
Cosucce...
Con la ritenuta d'acconto, poi, puoi stare a casa senza avvisare tutte le 
volte che vuoi: che figata, neh? 

 Mr. X
:-)
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
E' doveroso celebrare l'Unità d'Italia ma è altrettanto 
doveroso fare chiarezza
sui sorprusi patiti dal Sud durante ma soprattutto dopo 
l'unificazione.
pirex

 bastone!"
e continuando a tirare, la corda potrebbe spezzarsi.
Tra poche settimane ricorreranno i 500 anni della prima rivolta di massa 
di poveri contro nobiltà e borghesia ricca:
---[cit]
Il 27 febbraio 1511 alcune migliaia di contadini e popolani, presenti a 
Udine nell’ultimo giovedì di Carnevale, assaltarono in massa i palazzi 
della nobiltà feudataria e cittadina, mettendoli a ferro e fuoco, mentre 
il luogotenente veneziano, fallita l’ennesima mediazione, era costretto ad 
abdicare, assistendo quasi inerte al dilagare delle violenze. In una 
scenografia spettrale e sinistra, tra i bagliori degli incendi, i lamenti 
delle vittime e gli schiamazzi beceri e blasfemi della folla, iniziarono i 
massacri e una lunga sequela di episodi feroci e raccapriccianti. A 
distanza di pochi giorni, in un’atmosfera lugubre e spettrale, le 
mascherate, le parate e i momenti di follia ludica del Carnevale 
sembrarono l’epilogo rituale e simbolico delle violenze e dei linciaggi, 
quasi che per davvero «’l fusse reversato il mondo».
Dalla città la rivolta si propagò nelle campagne, investendo tutti i 
comprensori della provincia. La massa dei rivoltosi, ingrossata di volta 
in volta da contadini provenienti da villaggi e giurisdizioni feudali, 
assalì e distrusse decine di castelli e palazzi signorili, soprattutto in 
quei distretti dove in precedenza le proteste avevano acquistato 
un’impronta feudale, con accentuati elementi di rivendicazione sociale.
Le dimensioni del movimento insurrezionale e la vastità dell’area 
coinvolta indussero il governo marciano ad intervenire risolutamente, 
mobilitando le truppe di Teodoro Del Borgo, che in breve tempo riuscì ad 
arginare la rivolta, bloccata anche da un terremoto catastrofico che, con 
ripetute scosse telluriche, sconvolse le terre friulane. (...)
---[/cit da "1511. La crudel zobia grassa", di Furio Bianco]
Il terremoto, veramente catastrofico - uccise il 30% della popolazione di 
Udine e rase al suolo gran parte della città e il castello originale, 
assieme alla susseguente epidemia di peste, venne utilizzato dai preti e 
frati per spaventare la popolazione rurale, indicandoli come segni della 
punizione divina per aver osato ribellarsi all'ordine costituito.
278 anni dopo, a Parigi, per fortuna non ci furono terremoti...
-- 
F. V.

 :-)
infatti non è a caso, è ben messa...

 I dati di questi ultimi 15 anni non bastano?
ecco, quando non si vuole capire si continua cosě.
Mr. X

 occh i, prendo atto che nella scuola pullulano gli "inetti"
"pullulano" č farina del tuo sacco...
comunque, se non sbaglio, ci sono circa 800.000 insegnanti. E mi
sembra di leggere circa il 13% sono precari.
Se sono quelle le cifre, parliamo di circa 700.000 dipendenti.
Sono ottimista ed il 90% della classe insegnante č sopra la
sufficienza.
Avremmo circa 70.000 "insuf." che corrispondono ad oltre la metą dei
precari...
Mr. X

 Cosucce...
mah, voglio dire, non lo prendo come modello migliore, ma gli States
sono ancora la nazione numero 1, la gente continua ad emigrare verso
quei lidi, gli americani vivono e fanno figli nonostante non abbiano
le certezze che tu dici.
Pensare a delle vie intermedie?
Mr. X

 ecco, quando non si vuole capire si continua cosě.
Allora spiegami cosa intendevi con "metodo scientifico", su quali "dati" 
basi la tua valutazione perchč non l'ho capito.
Non ho nemmeno capito bene qual'č la tua valutazione: ti tieni sempre cosě 
sul vago...
Forse perchč statisticamente si fanno meno figuracce? 

 Pensare a delle vie intermedie?
C'è tanta offerta di posti di lavoro ma quando arriva la crisi la middle 
class finisce tra gli homeless.
Loro se lo possono permettere noi no. 

 "pullulano" è farina del tuo sacco...
è un vecchio trucco.
Hai scritto "pensa a quanti", ma non hai detto quanti.
Così se uno dice "sono tanti", puoi dire "io non ho detto che sono
tanti".
"... ss ... scientifico ..." (cit.)


 Hai scritto "pensa a quanti", ma non hai detto quanti.
migliaia mi sembrano tanti... anche se in percentuale non è un numero
che giustifichi un "pullulano".
Mr. X

 migliaia mi sembrano tanti... 
quando si dice la precisione


 quando si dice la precisione
nessun problema, ho capito che usi questo ng come "riscaldamento".
Batti un pò i tasti poi, quando ti senti pronto, vai sul tuo blog e
fai il tuo assolo.
Un vero musicista...
Mr. X