Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: (OSI vs FSF) vs M$ ;>

dai ammettiamolo raymond ha capito una cosa in piu' di stallman,
senza mercato le rivoluzioni (paradigama open source al posto di
quello tradizionale) NON SI FANNO.
poi uno puo' dibattere su cosa mettere nella "scatola" open source
o cosa levare, ma alla fine cmq sara' il mercato (programmatori,
software house ed utenti finali) ha contrattare su cosa inserire nella
OSD e cosa escludere..
personalemente credo che il futuro del mercato software sia la
dialettica di più equilibri tra i due diversi approcci..
..credo nella logica di mercato che jobs ha applicato al mac os, un
core open source per una sovrastruttura proprietaria.. insomma
immaginate il mercato come un cilindro e all'interno di questo
cilindro un cilindro più piccino: quest'ultimo e' il core open sorce
che funzera da market driver e tutto cio' che gli sta introno sono le
soluzioni proprietarie (molte di essere gratuite, probabilmente) che
ognuno (software house, gruppi di programmatori, singolo
programmatore) sarà in grado di sviluppare..
bella la filosofia della FSF, ma nulla a che vedere con il marketing
di raymond..  sono due cose differenti.. non sono due faccie della
stessa medaglia.. sono due faccie di medaglie BEN DIVERSE.
personalmente condivido la visione di raymond (vocazione dell'open
source al mercato), ma il lavoro di stallman è stato qualcosa di
veramente grandioso.
ma vi assicuro che bill gates queste cose l'ha intuite.. gli
investimenti microsoft si stanno spostando dal mercato software in
senso tradizionale.. ad un mercato orientato ai servizi (.net docet),
ed hai progetti industriali (Xbox, sistemi embendded, sat, etc..).
BILL GATES LO SA CHE IL MERCATO SOFTWARE TENDE ALLA LIBERALIZZAZIONE..
NON CREDETE ALLE SPARATE CHE FANNO I VARI BALLMEN, MILLER, ALLCHIN..
LA M$ E' GIUDATA DA UN TIZIO, CHE AL DI LA' DI COME FA CODARE I SUOI
SOFTI, E' UN AUTENTICO GENIO DEL MERCATO.
che ne pensate? mi sbaglio?
salute gente
mystique

 che ne pensate? mi sbaglio?
Non ti sbagli.
Saluti.

 tradizionale) NON SI FANNO.
Io invece sono convinto (convinzione personale) che quella dell'OSI non č
per niente una rivoluzione. Al massimo č una mezza rivoluzione.
In altre parole, a noi utilizzatori (ammettiamolo) avere i codici
sorgenti o non averli non ci cambia per nulla la vita ose la cambia, la
cambia poco.
Io personalmente, non ho mai ravanato dentro ai codici se non in qualche
script e (anche per ovvi motivi di mantenimento del database dei 
pacchetti) uso exclusivamente i binari .... andare fuori dai binari non serve
proprio a nulla :)) Per le aziende il discorso ovviamente cambia un po'.
La vera rivoluzione, quella completa si chiama GPL
GPL sarebbe "nazista" se imponesse agli altri di non esistere GPL č
"democratica", ha le sue regole ma non minaccia nessuno.
M$ (emblema dell'opposto del GPL) usa tutti i mezzi per fare in modo 
che GPL venga messa al bando.
Chi č piů "nazista" tra i due?
Io personalmente non posso fare a meno di GPL al punto che lo uso pure
nell'automobile. Non so voi.
-- 
      Massimiliano ADAMO
         ICQ# 10341778
  Yahoo!Messenger: quetzalco_it

 tradizionale) NON SI FANNO.
Io invece sono convinto (convinzione personale) che quella dell'OSI non č


 Chi č piů "nazista" tra i due?
Quella che arriva ad annullare i diritti naturali nel tentativo di
affermarli.
Indovina quale č?
Saluti.

 che ne pensate? mi sbaglio?
No, non sbagli. Ma come sempre non esiste una realta', ma tante
realta' diverse, a partire dai diversi punti di vista :-)))
PS
Quanto scritto sopra e' tutto IMHO! :-)
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"L'uomo odierno passeggia monco e con la museruola in un palazzo di miraggi.
 A volte, comunque, un cubetto vola contro una vetrina, e un giovane corpo
 si avventa sui frutti proibiti".			     Michel Tournier

nell'automobile. Non so voi.
oi... lascia stare le ideologie.. questo è business..
tu pensi che ai dirigenti redhat, ibm, apple, sun, va research
interessi qualcosa del OSI o delle ideologie FSF??
come disse o'rielly ad un congresso con i manager di fortune 500
queste società finanziano l'open source in generale per levarsi dalle
palle la "microsoft tax" e poter proporre il loro modello di mercato
liberale (open source based).
l'open source non e' vincente perche' basato sulle idee (da molti
ritenute utopistiche) di stallman o le belle analisi di marketing di
raymond.. ma perche' il mercato e' maturo per essere liberalizzato
e l'open source e' il mezzo piu' idoneo per tale processo.
e tutto molto IMHO!! :))

 Saluti.
Ho capito. Ma , fin quando esistono tutti i tipi di license, nessuno ti
vieta di sceglierne una o l'altra. GPL non ti toglie alcun diritto in
quanto tu sei libero di sceglierla o meno.
==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==
      Massimiliano ADAMO
         ICQ# 10341778
  Yahoo!Messenger: quetzalco_it
==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==


Web Site: 
http://asterix75.capri.it
Secret MS Windows code:
while (1) { if (num_process > 1) bluescreen(rand()); }

 quanto tu sei libero di sceglierla o meno.
Un problema che non ho mai ben capito e' il controllo del codice GPL.
Intendo dire: se un'azienda fa uso di un codice GPL e non segue la
policy (ergo non pubblica i sorgenti del suo lavoro) come si fa?
Saluti.

 policy (ergo non pubblica i sorgenti del suo lavoro) come si fa?
Non ho idea.
Credo che saresti un pirata del software e la finanza dovrebbe multarti.
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 ed hai progetti industriali (Xbox, sistemi embendded, sat, etc..).
concordo.
-- 
(o-  _______________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                            dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami.invalid" and add ".
tin.it
"

policy (ergo non pubblica i sorgenti del suo lavoro) come si fa?
Se e' per uso interno, non succede niente.
La GPL cancerogena e nazista lo consente.
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

"Elio" <e@e.e> wrote in message news:9fhr0r$c17$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Arriva Thorin e mazzula tutti a colpi di mazza da baseball :-)
Saluti.

 Arriva Thorin e mazzula tutti a colpi di mazza da baseball :-)
ROTFL


 Indovina quale č?
Microsoft con Windows XP.
Vatti a rileggere le condizioni di uso di Hotmail come sarebbero passate
qualche mese fa, se le associazioni di consumatori non avessero protestato.
-- 
Davide Inglima, limaCAT


togli ELIMINAMI per potermi rispondere in email

 

Ovviamente (per me) M$. Da quando in qua _devo_[1] comprare un nuovo sistema
ogni volta che cambio PC o aggiungo o tolgo qualche componente ?
E poi considera una cosa: GPL _non_ ti obbliga ad usarla, semplicemente ti
dice che _se_ la usi, le regole sono queste. Se non vuoi usarla, fatti tuoi,
nessuna ti verra' a puntare una pistola alla testa.
bye
Gianluca
[1] Lo so. In teoria sarebbe possibile prendere un PC e farsi restituire i
soldi di Windows. In teoria...

 

Chiedi a quelli che hanno beccato la Be a mettere nel loader codice derivato
dal LILO.
bye
Gianluca

 wrote in message
news:3B1CBF4A...@iol.it...

:-) Giriamo il problema. Supponiamo che io, X, sospetti che l'azienda Y
abbia inserito nel suo programma (che chiameremo, per non destare
sospetti, Yffice YP) codice GPL. Come mi comporto? Posso chiedere la
visione dei sorgenti?
Oppure: potrei usare la GPL per visionare i sorgenti di qualunque
azienda, nel sospetto che abbia illecitamente incorporato i codici?
Terza cosa: come si stabilisce quanto codice "copiato" e' GPL?
Arvezze.

 e da me usato quotidianamente mi pare tanto reale.
........................................................................
[
http://www.gnu.org/brave-gnu-world/issue-25.en.html
]
Georg's Brave GNU World - GNU Project - Free Software Foundation (FSF)
The GNU-Darwin [
http://gnu-darwin.org
] project works on porting the GNU
system to Darwin [
http://www.publicsource.apple.com/projects/darwin/
],
the basis of the proprietary MacOS X. Darwin itself is based on FreeBSD
and Mach 3.0 and currently runs on PowerPC-based architectures. Apple is
working on a port for Intel-architectures, however. So after GNU/Linux
and GNU/Hurd there will be a third GNU-based system available.
........................................................................
The Darwin Collection
Free software for Darwin OS and Mac OS X
http://gnu-darwin.sourceforge.net/tdc.html
Apple - Science & Technology - Notable UNIX Ports
http://www.apple.com/scitech/unixports/index.html

 wrote in message
news:slrn9hpcnk.j...@alexandra.kaleshnokev...

Difatti quelle condizioni sono state modificate. Cogli la sottile
differenza?
Saluti.

sentir parlare. 
Nessun problema, ci ha gia' pensato qualcuno :)


ninternet con i suoi ewsgroup.
Hmmm ... 'sta storia di Linus  mi sembra un pochino gonfiata, magari
sono  i media  che  hanno bisogno  di una  persona  alla quale  fare
riferimento.
Quel che volgio  dire, e' che Linus  ha avuto la fortuna  di fare la
cosa giusta  al momento giusto,  ma la fortuna  di Linux e'  in gran
parte  imputabile  a  le  migliaia di  sviluppatori  che  ci  girano
attorno. A loro, IMHO, deve andare la corona d'alloro :-)
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

  dal LILO.
Ma lilo non ha licenza BSD?
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody

 Comunque Mozilla non e' sotto GPL... dove l'hai letta questa notizia?
 
ehmmm... da qualche parte, sono(ero :) sicuro.
Mo' cerco, dopodiche', in caso di castroneria da parte mia, mi metto
nel mio killfile... 


 Ma lilo non ha licenza BSD?
Non cambia nulla (le license sono molto simili)  e poi Gianluca non ha
parlato di Licenza GPL bel suo post.
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 Indovina quale č?
E' strano: una licenza "nazista" che ti propone di essere accettata o meno.
-- 
balrog ):E...

 Non cambia nulla (le license sono molto simili)
UN po' cambia. Sulla BSD devi sono aggiungere una nota sul copyright. Non 
serve redistribuire il codice eventualmente modificato.
-- 
balrog ):E...

 piace, che mi da soddisfazione, che me ne faccio di tutti sti soldi?
Poteva cedergli il copyright, prendersi i soldi e continuare a svilupparlo. 
Visto che era software GPL, lo poteva fare. Sarebbe diventato un 
licenziatario (con licenza irreversibile) e avrebbe mantenuto il copyright 
sulle modifiche. E ci avrebbe goduto da dio!
-- 
balrog ):E...

quello tradizionale) NON SI FANNO.
Io ho visto un sistema che e' salito alla ribalta in 10 anni senza mercato.
Ciao.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 derivata da quella di Mozilla. ...
Premessa: non sono informato, ma ho l'impressione che tu stia confondendo
Mozila con Netscape ..... perché se così fosse allora anche Galeon non
potrebbe essere GPL in quanto incorpora tecnologia mozilla ecc. ecc. 


 ha scritto:

mh. Ma in quel ragionamento del lilo su Be cosa cambia?


 soldi di Windows. In teoria...
Anche in pratica: 
http://www.attivissimo.net
.
E' molto istruttivo, tanto che io sto ripercorrendo le sue orme.
Vi faro' sapere come va a finire...
-- 
BlueRaven


Web Site: 
http://asterix75.capri.it
Secret MS Windows code:
while (1) { if (num_process > 1) bluescreen(rand()); }

 differenza?
Se io voglio posso non pubblicare nulla sotto gpl, ne' riciclare codice gpl,
ma poter usare cmq tools sviluppati anche sotto gpl per poter essere sicuro
che sulle mie macchine ci entri io e chi autorizzo, e non la Microsoft, e
che tutto cio' che faccio con i miei strumenti rimanga mio, anonimizzato se
voglio o "firmato" se voglio.
Cogli la sottile differenza?
-- 
Davide Inglima, limaCAT

  attorno. A loro, IMHO, deve andare la corona d'alloro :-)
:-)


 Cogli la sottile differenza?
Si. Il problema è che tu non cogli il particolare che noi tutti viviamo in
sistemi regolamentato
dal diritto e dotato di sistemi giuridici  con una giurisprudenza.
---- rimanga mio, anonimizzato se voglio o "firmato" se voglio ----
non sempre è possibile.
La tutela del diritto proprio passa per la tutela del diritto degli altri.
E' il principio sul quale, apparentemente, si basa la licenza GPL.
Saluti.

 attorno. A loro, IMHO, deve andare la corona d'alloro :-)
Compreso Linus. Guarda che mantenere un progetto del genere ci vogliono du
`oglioni cosi'.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 non sempre č possibile.
Forse non ci stiamo capendo proprio.
Se io scrivo una poesiola con una biro su di un foglio di carta la poesiola
e' e resta mia. La biro e' mia, il foglio di carta e' mio, la poesiola e' mia.
Se mi prestano la biro e mi regalano un foglio, la poesiola rimane mia, poi
restituisco la biro al proprietario.
Eccezione: Se scrivo una poesiola su di una scheda elettorale la matita
copiativa per legge la devo restituire, e non posso per legge distruggere
la scheda.
Chiaro?
Ok, continuiamo.
Se io prendo Emacs e scrivo una poesiola che sta sul mio hard disk, la poesiola
e' mia, e Stallman non puo' fare NULLA per prendermela. Inoltre, al contrario
di Gates, Stallman non mette mio numero di serie, mac address, cpu id number
all'interno del file di testo. Scrivo la poesiola e basta.
Cita paragrafi della licenza GPL e di FAQ ufficiali da 
fsf.org
 dove si
dimostra il contrario, grazie.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 `oglioni cosi'.
Linus come Atlante.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:9flc0u$58me$1...@stargate1.inet.it...

Mica era obbligatorio aderire al partito nazista, fascista o
comunista.....
Saluti.

 Forse non ci stiamo capendo proprio.
[mega snip]
Ma hai capito quello che ho scritto?
Saluti.

 Linus come Atlante.
Non dicevo quello.
Se Linus avesse detto "ora basta cosi'" subito dopo la versione 0.9,
Linux sarebbe stato del codice buttato li', e FSF si sarebbe arrabattata
ancora con BSD mentre cercava di sviluppare il suo Hurd.
Linux e' un buon 99% other-developers, ma senza 1% (Linus), il Kernel non
sarebbe a quei livelli oggi.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Ma hai capito quello che ho scritto?
No.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 comunista.....
Gabriele, riesci proprio a trasformare ogni dibattito in una discussioncella
oziosa. A me dispiace che tu non riesca a vedere Linux come e' giusto che sia:
una rivoluzione nel modo di pensare la collaborazione con gli altri, un modo
non illegale e non violento ma soprattutto ALTRUISTA di affrancarsi dalle
licenze e pretese assurde del software Closed-Source.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 ha scritto nel
messaggio news:slrn9i555n.1a...@alexandra.kaleshnokev...

Io metto in discussione la forma di licenza scelta. Non Linux.
Gli ideologi del movimento dal quale č nata la GPL hanno dei nomi,
origini
e, soprattuto, per descriversi usano simbologie che nel loro vero
significato
confliggono  pesantemente con gli ideali che normalmente vengono
associati ad essi.
Documentati su Raymond e Stallman, sono facilmente decodificabili dato
che il loro compito č quello di fare predicazione. Torvald, ad eccezione
del nome,
č piů celato.
Per finire, se la gente conoscesse veramente il significato di certi
simboli
normalmente associati ad ideali di pace e non violenza, credo ne
rimarrebbe
inorridita.
Saluti.

 rimarrebbe inorridita.
Buon Natale! [1]
-- 
Davide Inglima, limaCAT
[1] saluto assurdo con cui sigillo questo thread, e' andato troppo nell'OT
    e non mi sento abbastanza sveglio per sostenere una discussione su GNU
    ed i padroni occulti del mondo.

comunista.....
Vero, cosi come non e' obbligatorio comperarsi Windows, ma e' meglio
farlo...
Obelix

 Saluti.
Continui a nominare ste cose ma non le spieghi, non sarò un'aquila, ma non
riesco a vedere dove vuoi arrivare.
Non è che puoi spiegare?
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

comunista.....
Non  e'  neppure   obbligatorio  accettare  la  licenza   di  un  OS
preinstallto su  un notebook, ma  se non lo  fai ti attiri  tanti di
quei casini che ...
+++
OK, la storia e' questa:  Voglio comperare un DELL Inspiron8000 (Una
bella  macchinetta,  anzicheno' !),  la  DELL  mi "regala"  WinME  e
"Microsoft Works" preinstallati. Chedo se si puo' avere senza Soft e
la  risposta e'  un  bel "no  !". Mi  arrendo  all'idea di  sorbirmi
la  trafila  per il  rimborso  (Come  fece Mr.Attivissimo).  Vado  a
controllare  le clausole  del  contratto (Cosa  che ognuno  dovrebbe
imparare a fare !)  e, a quanto pare, la DELL  si prende la liberta'
di accettare la licenza di Windows  ! Cioe', si prendono la liberta'
di clickare su "accetto" al mio posto !
Morale della favola: *NON* e'  possibile avere un DELL senza Windows
preinstallato.
Qualcuno si e' gia' accorto prima di me, e ha richiesto l'intervento
della commissione per il commercio (ComCom). Vedremo ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

du `oglioni cosi'.
Hmmmm ... Si, e' vero, Linus  continua a lavorare attivamente al suo
progetto.  Non so'  dire se  questo e'  un bene  o un  male: Se  non
sbaglio le  decisioni finali  su cosa  mettere nel  Kernel ufficiale
spettano solo a lui, no ?


 preinstallato.
Si possono avere i server senza niente preinstallato. Certo,
"portatili" non sono (pero' quello che abbiamo qui ha le ruote).
-- 
Stefano - Hodie tertio Idus Iunias MMI est

 spettano solo a lui, no ?
Si', ma a volte ha cambiato idea dopo aver discusso con gli altri
sviluppatori. 


 inorridita.
Ti e' stato chiesto almeno 10 volte, ci spieghi di cosa stai parlando?
E' il solito FUD?
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 wrote in message
news:87lmmy3...@gulliver.unian.it...

No. Però una simulazione che riproduce in parte la situazione
(ripeto in maniera molto parziale ed inversa) esiste dei giochi di ruolo che
vedono
le parti degli Illuminati e dei Discordians. E' una simulazione che ha scopi
per me fuorvianti (secondo il principio dell'inversione) per altri di
predicazione.
dell'anarco-capitalismo, apparentemente contrapposto al capitalismo
classico.
Nella realtà gli Illuminati ed i Discordians sono due aspetti della
medesima cosa. Che non è buona.
Saluti.

 spettano solo a lui, no ?
Beh, cmq e' una questione di lana caprina. Il kernel lo ha inventato Linus
e lui ha tutto il diritto di mantenerlo come vuole lui. Se non funziona o
non piace la gente ha diritto di forkare il progetto. Se le distribuzioni
vogliono patchare il kernel per sicurezza, comunicazione, o features varie
hanno diritto anche loro di aggiungere le patch.
GPL Rules.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

"portatili" non sono (pero' quello che abbiamo qui ha le ruote).
E il generatore Diesel al posto delle batterie :) ?


 E il generatore Diesel al posto delle batterie :) ?
No, pero' ha 3 prese di corrente, due per l'UPS :-)
-- 
Stefano - Hodie Idibus Iuniis MMI est

 classico.
Cosa sarebbe l'anarco-capitalismo?
E comunque, come al solito, non hai risposto...
Saluti
-- 
Andrea Capriotti

 E comunque, come al solito, non hai risposto...
Dici?
Saluti.

  
<PROPAGANDA OT>
mi sa che se avessi detto la stessa cosa durante gli anni 20-40 nel mio
paese qualcuno avrebbe trovato abbastanza illuminante farti ingurgitare
dell'olio di ricino per farti cambiare idea.
In Russia la tessera del partito PCUS era destinata soltanto ad una elite
dirigenziale, mentre in Germania la tessera del partito nazionalsocialista
per molti voleva dire una razione di pane come del resto anche in Italia con
la governo il PNF. 
Rimane difficile oggi credere che un po' di pane faceva la differenza tra la 
sopravvivenza e la fame eh?
</PROPAGANDA OT>


  Quello predicato da Stallman e Raymond. Se ancora non l'hai capito.
ROTFL. Come dire che Stalin e Mussolini militavano nello stesso partito. :-)
Raymond e' dichiaratamente libertario. Cmq se vuoi possiamo continuare in
e-mail. ciao ciao.


  attorno. A loro, IMHO, deve andare la corona d'alloro :-)
Una analogia:
chi e' che ha composto la canzone: "C'era un ragazzo che come me...
amava i Beatles e i Rolling Stones...etc.etc.[1]"
Se tu fai questa domanda a tutte le persone che incontri ti diranno 
Gianni Morandi.
Si ma la domanda e' chi la ha composta, non chi maggiormente l'ha cantata
sfruttandola a fini commerciali. Se non trovi un esperto o un curioso 
difficilmente ti dira' Marco Lunieri.
Purtroppo per il grande pubblico esiste Linux, qualche volta Linus, se non
trovi un vero appassionato e gli dici chi e' Cox ti rispondera': "che vuol 
dire cozze in inglese?"
Triste ma vero. 
[1] non mi fucilare se in questo momento non mi sovviene il titolo giusto!
