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Titolo: Interessante intervista a Cachao (1^ parte)

Prima di tutto un grazie a Laura per averla tradotta. Io ve la posto perchè
l'ho trovata davvero interessante e offre spunti riflessivi riguardo ciò che
si considera "ufficiale" e "ufficioso".
Intervista pubblicata originalmente nella "La Gaceta de Cuba" n.5 1994 e in
"Mamá, yo quiero saber..." Interviste a musicisti cubani, La Habana, 1999
IL MITO E LA STORIA
Succede che Israel Lopez, Cachao, è uno dei miti viventi della importante
cronaca della musica cubana del ventesimo secolo. Testimone e fautore della
traformazione del son, negli anni venti, coprotagonista, insieme al fratello
Orestes del rinnovamento del danzón e della polemica nascita del mambo,
negli anni trenta con l'orchestra Arcaño y sus Maravillas; creatore di circa
3.000 danzones; animatore dei famosi locali da ballo di La habana negli anni
quaranta; membro per tre decenni della "Orquesta Filarmónica de La Habana";
promotore di quelle famose "descargas" che avvicinarono il son al jazz e
ruppero le frontiere per futuri esperimenti di fusione; riferimento
indispensabile per il movimento della salsa; maestro indiscusso nell'usare
il contrabbasso e re del ritmo; personaggio principale in un documentale in
cui finalmente si rende la giustizia che la sua storia merita; Cachao è come
un'enciclopedia che porta con se troppe pagine della storia musicale dei
Caraibi.
(Chacao)
-Il problema non è che io sia importante - (giornalista) mi risponde con la
sua tranquilla modestia, dopo aver bevuto un sorso di Coca-cola. - Quello
che succede è che suono da 68 anni, ho iniziato da piccolo, avevo solo 8
anni. E ormai ne compio 76. Ed ho avuto la fortuna di essere passato durante
questi anni attraverso tutti i tipi di musica. A Cuba ho fatto zarzuela
(operetta spagnola, ndr), opera, tango con Libertad Lamarque, con Hugo del
Carril, con Alberto Castillo, ho fatto la musica dei mariachis (messicana,
ndr)  e quasi tutti i tipi di musica cubana: son, danzón, mambo, cuban jazz,
guaguancó, rumba, bolero..Ho provato a fare ancora una volta il conto di
quante siano le orchestre in cui ho suonato ed ho perso il conto quando sono
arrivato alla 248...E' stata una grazia di Dio...
Giornalista :
E com'è stato l'inizio di questa storia?
Chacao:
- Beh, credo di essere nato per fare il musicista, come quasi tutti nella
mia famiglia. Da quando ho nozione delle cose, mio fratello Orestes che
aveva sei anni più di me già suonava in alcuni gruppi di La Habana, e nel '
26 sono entrato a far parte di un "sexteto" di bambini in cui cantava
Roberto Faz, lo stesso che poi sarebbe diventato quel gran sonero, cantante
dell'orchestra Casino e leader della propria negli anni cinquanta e
sessanta...a quel tempo io ero "Bongosero"
G:  Ma poi ha cambiato per il contrabbasso
C: Volevo essere un musicista e dopo il bongo, ci ho provato con una tromba
che mi avevano prestato ma è durata poco.
Noi vivevamo in via Paula, nella stessa casa dove nacque l'apostolo Martí,
prima che diventasse un museo e con la tromba ho iniziato ad imitare i
richiami che facevano nella caserma che era vicino a casa. Avevo imparato
tutto il richiamo del mattino, quello del pranzo, quello del giorno di paga
ed era divertente fino a quando il capo della caserma non mi ha levato la
tromba...Allora ho iniziato a studiare il contrabbasso nel '27, ed il primo
lavoro fisso è stato quello di accompagnare i film muti nel Teatro Carral,
dove suonava anche Bola de Nieve. La storia è durata 3 anni, davvero molto
divertente...Poi sono venute le cose serie, perchè nel '30 sono entrato
nella Orquesta Filarmónica de La Habana.
G: In quel periodo di formazione che ruolo ebbe suo fratello Orestes Lopez?
C: Lui era il mio idolo, la mia ispirazione. Grazie a lui sono un musicista,
per imitarlo, per voler essere come lui. Lui mi ha insegnato a comporre ed a
studiare il contrabbasso e mi ha inculcato l'amore per l'arte e l'
innovazione. Per esempio lui è stato fra i primi ad introdurre la tromba nel
son quando suonava nel septeto Apolo. La verità è che non credo che esistano
tanti fratelli che siano andati d'accordo come noi due. Per questo è stato
triste venire  a conoscenza della sua morte 3 anni fa.
Giornalista:
Danzón e mambo; genitori e re
La piú aspra polemica, forse, della storia musicale cubana ha come
protagonisti proprio Cachao Lopez e suo fratello Orestes. Negli anni trenta
quando Cachao era bassista e Orestes violoncellista della famosa Orchestra
Arcaño y sus Maravillas - "un maestro per ogni strumento e nell'insieme una
meraviglia" recitava il loro slogan- introdussero un danzón composto nel
1935 chiamato Mambo che è stato la mela della discordia musicologica. Mentre
specialisti come Leonardo Acosta affermano che nei danzones dei fratelli
Lopez c'era già il germoglio del mambo che poi avrebbe reso famoso Damaso
Perez Prado; altri come Odilio Urfé sostengono che solo parecchi anni dopo,
nel 1949, con il brano di Cachao "Se va el matancero" si "consacra
definitivamente il "ritmo del mambo" come la fine del danzón". Più
recentemente Radamés Giro assicura che " Orestes e Israel Lopez, con la
charanga de Arcaño, fecero un tumbao che sarebbe stato un ritmo
caratteristico di quell'orchestra e di altre simili ma che non si può
identificare con il mambo stile Perez Prado". Infine se da una parte Arcaño
e Orestes mi hanno garantito che il mambo gli apparteneva, Perez Prado
difendeva la propria paternità...
Cosa  ne pensa Cachao?
C: Guarda, quando io ho iniziato a suonarlo nel 1926, il danzón era ancora
un ballo da sala molto formale, molto tradizionale con uno schema molto
rigido anche se già aveva una coda finale nella quale si faceva qualche
improvvisazione più movimentata. Ma nel 1937 quando viene fondata l'
orchestra di Arcaño y Su Maravillas, noi abbiamo fatto un rinnovamento
totale del danzón però senza danneggiarlo: in realtà l'abbiamo modernizzato,
in quel lavoro si inizia a maneggiare il ritmo del mambo, che era il tumbao
con il quale si improvvisava alla fine del brano e poteva durare per un
tempo qualsiasi (infinito, ndr) fino a quando la gente non smetteva di
ballare. Quando abbiamo fatto il primo "mambo" che venne recepito come
danzón, quello che abbiamo fatto è stato velocizzare il ritmo del danzón ma
senza variarne la struttura, perchè i ballerini (bailadores,mannaggia!
perchè non esiste in italiano la differenza fra bailarines e bailadores,
ndr=Laura :oP) non erano ancora pronti per un cambiamento così. Addirittura
quel primo "mambo" era troppo veloce ed i seguenti li abbiamo fatti più
lenti come il danzón.
(Corinna: a quanto pare la gente anziana cubana che ho intervistato e mi
diceva che lo ballava come il Danzòn, ricordava bene....).
C: Quando Perez Prado inizia a lavorare con il mambo, siamo negli anni '50,
le condizioni sono cambiate, si vive un'altra epoca e lui si che introduce
tutta la velocità del ritmo. Oltretutto, fin dall'inizio lui pensava ad una
coreografia più complicata più attiva. Ma il mambo originale è stato una
nostra creazione...
(Corinna: musicisti che non "esportano" solo Musica ma anche ballo,
interessante ;oP...)
G: Però si parla sempre di Perez Prado come Re del Mambo e come suo
creatore, crede ci sia qualcosa di ingiusto in questo?
C: No, non si fa nessuna ingiustizia quando si parla di Re del Mambo. Perchè
è stato Perez Prado a renderlo universale e famoso. Questa è la verità. Lui
ha trasformato il mambo da ballo da sala in un vero e proprio spettacolo. D'
altra parte, sono sempre andato d'accordo con Damaso Perez Prado, siamo
stati grandi amici, tanto da trattarci come fratelli. Al punto che abbiamo
anche lavorato insieme..ad esempio, nel '62, era a Madrid ed il suo basista
si era ammalato, sapeva che ero qui (l'intervista si svolge in Spagna, ndr)
ed è venuto a cercarmi per lavorare insieme. In quel periodo abbiamo fatto
tre programmi per Radio Madrid ed altri spettacoli. So che molta gente pensa
che eravamo rivali, ma non è così. Anzi, al contrario credo che dobbiamo
ringraziare Perez Prado per quello che fatto per il mambo: lo ha
universalizzato. Se non fosse stato per lui non sarebbe conosciuto nel mondo
intero.
G: Come mai un ritmo cubano come il mambo ha avuto il suo maggior successo
in Messico?
C: Credo che sia dovuto al fatto che i messicani sono ottimi musicisti e
Perez Prado voleva trovare musiciti con buone "labbra", capaci di fare le
note acute che pretendeva. Il trombettista leader di Perez Prado, quando
suonavano dal vivo, molte volte diventava il quinto, perchè non ce la faceva
più, non poteva soddisfare le esigenze della sua musica e poi perchè in
Messico esisteva, prima del furore del mambo, la tradizione del danzón ed il
danzón è il padre naturale del mambo...
G: Che relazione c'era fra il son ed il danzón che voi avete rivitalizzato,
a quello che addirittura è stato chiamato "ritmo nuevo"?
C: Non c'era molta relazione in realtà. Il danzón, come sai si compone di
tre parti molto ben definite: quella del clarinetto o flauto, quella del
violino e l'ultima che si ballava con più libertà. E' stata quest'ultima
parte quella con cui abbiamo lavorato, rendendola più movimentata e
utilizzando il tumbao, il mambeo ma senza cambiare la struttura del ritmo
perchè già di per se il ballo del danzón è difficile da ballare. Il son, nel
frattempo, è più libero, meno schematico e più aperto a qualunque
rinnovamento.
G: Si dice che Lei è l'autore di circa 3mila danzones. Deve essere un
record, no?
C: In realtà li abbiamo composti insieme con mio fratello, quindi
bisognerebbe ridurre la cifra a 1.500 per ciascuno (forse è un record
comunque). Allora eravamo molto giovani, avevamo molta energia, molte cose
da dire e poi dovevamo lavorare per mangiare, no? Ricordo che in un periodo,
fra Orestes ed io abbiamo scritto 28 danzones in una settimana
G: E da dove veniva l'ispirazione per scrivere tanto?
C: Arrivava da qualunque parte, da un rumore, da un'idea, da una necessità.
Sono stati tanti ma tanti i danzones che un giorno mi è succeso qualcosa di
molto simpatico. Ero a casa ed ascoltavo la radio e trasmettevano un danzón,
mi sono detto, come suona bene di chi sarà e alla fine dicono che era di
Israel Lopez, Cachao...non me ne ricordavo neanche io...
G: Lei è stato anche protagonista dell'epoca dei Tres Grandes, negli anni '
40: il Conjunto di Arsenio, Arcaño y sus Maravillas e la orquesta Melodías
del 40. Come ricorda quei tempi?
C: C'era molto "ambiente" a La Habana e con le orchestre andavamo molto d'
accordo. Ed è stato allora che ad Arcaño è venuto in mente di fare la lega
musicale dei Tres grandes (le tre orchestre, ndr) e la chiamarono così
perchè era il periodo della seconda guerra mondiale e come c'erano i tre
grandi nella politica -Churchill, Roosvelt e Stalin- potevano esserci quelli
della musica. L'impatto fu enorme, credo che abbiamo fatto ballare tutta
Cuba.
G: Come erano i balli in quell'epoca?
C:  Erano fantastici, erano caldi, con molto pubblico, la gente sudava ma
tutti si divertivano molto. Per esempio, nelle società di colore il ballo
doveva durare fino alle 4 del mattino non si poteva andare via prima. I
bianchi, i bianchi no...ballavano fino l'una o le due e poi se ne andavano.
Ma i neri...eri nei guai, per il nero ballare è qualcosa di molto
importante.
G: Che relazione c'era fra i musicisti ed i bailadores?
C:  Guarda, i bailadores davano da mangiare ai musicisti e non solo per lo
stomaco. Il problema è che in quel periodo si sapeva ballare e il bailador
ascoltava se c'era un'imperfezione nell'orchestra lo individuavano subito, c
'era molto orecchio. Sempre in quel periodo c'era un silenzio enorme, non
come adesso che parlano tutti, allora si sentiva solo il sussurro dei piedi,
oltre tutto non c'erano i microfoni ne niente di simile: il cantante era di
petto ed oggi senza microfono non si può cantare.
G: Quali erano le esigenze per un musicista in quel periodo?
C: C'era una cosa molto bella, ogni orchestra aveva il suo stile. Per
esempio se eri a casa ed ascoltavi la radio dicevi questo è "tizio" quello è
"Caio" e potevi capirlo dallo stile.. Oggi non è più così, suonano tutti con
lo stesso stile, se non cantano non riconosci nessuno. Non è vero? Poi , nel
mio caso era più complesso, quando viene fondata l'orchestra Radiofonica di
Arcaño, con 14 musicisti io dovevo scrivere per ciascuno di loro, perchè il
danzón bisogna scriverlo, non è come la descarga che ognuno parte e fa
quello che gli appartiene. Insomma, bisognava lavorare molto seriamente.
Forse per quello nel '49 ho lasciato la radiofonica e sono andato a suonare
nell'orchestra con 50 musicisti tipo Radio City, del Teatro Blanquita, come
accompagnamento a riviste musicali allo stile di Broadway... Lì ero uno di
più senza tanta responsabilità...
Giornalista:
Come il suo ritmo non ce ne è un altro
E io ne sono stato testimone. La sera in cui Cachao ha suonato a Gijón, l'ha
fatto come artista invitato dalla Orquesta de la Luz, la banda più famosa di
salsa giapponese. Quando gli asiatici hanno iniziato a suonare quelli che
non li avevano mai sentiti sono stati piacevolmente sorpresi: sapevano
suonare salsa...Ma quando è stato annunciato Israel Lopez ed il Maestro ha
raggiunto il gruppo con il suo contrabbasso si è verificato un vero
miracolo. All'improvviso si è fatta la luce per l'Orquesta de la Luz, è
cambiato il ritmo, si è fatto intenso, tellurico, definitivamente caraibico
grazie soltanto agli accordi ritmici che, dal suo contrabbasso, imponeva il
maestro a 76 ann...i
G: Cachao, è risaputo che il bravo bailador balla con il basso. Lei è
considerato il più importante bassista della musica cubana, com'è un buon
bassista di musica cubana e che caratteristiche deve possedere?
C: Siccome il basso è lo strumento che impone il ritmo, il bravo bassista
deve saper ballare. Quello che succede è che ci sono due modi di ballare:
una in controtempo (dice letteralmente, di traverso, ndr) e l'altra a tempo.
A Santa Clara si ballava in controtempo e a La Habana a tempo. C'è una
discussione su chi ballava bene...ma tutti ballano con il basso. Per questo
il bassista deve avere un gran senso del ritmo e molta immaginazione dato
che è uno strumento duro, se non lo suoni bene è come un elefante che tira
le pietre. E' difficile essere un bravo bassista.
(Corinna: altra cosa interessante...quando si pensa ai musicisti che
andavano e venivano da Cuba, non si pensa mai che portassero in giro anche
il ballo oltre che la Musica!)
G: Lei pensa che per capire il ritmo del Caribe sia necessario essere nati
lì?
C:  In parte, si, bisogna nascere nel Caribe perchè c'è un problema di
sangue. Chiunque a Cuba sa ballare il danzón, ma negli USA ad esempio,
soltanto gli ebrei, che hanno un incredibile senso del ritmo, riescono a
ballarlo. Se vedi un ebreo ballare pensi che sia un cubano, ma se lo guardi
bene vedi che l'ha studiato e lo fa molto bene, ma manca l'ultima cadenza
del ritmo.
fine prima parte
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it

 si considera "ufficiale" e "ufficioso".
Figurati! L'ho trovata talmente interessante anche io che tradurla è stata
un piacere!
Il fatto è che è piena di spunti molto coinvolgenti e chissà che partendo da
qui non si riesca a proporre qualche thread appassionante, da partemia devo
ancora "digerire" il tutto, forse ci vuole solo un po' di tempo..
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 ancora "digerire" il tutto, forse ci vuole solo un po' di tempo..
La penso proprio come te! Infatti la sto rileggendo più volte ed è veramente
pienissima di spunti!!! Ho bisogno anch'io di digerirla un po' per volta e
spero che i ns esperti musicisti ci diano una mano ;oP .


Prima di tutto un grazie a Laura per averla tradotta. 
Mi associo, grazie, in effetti e' molto corposa e non conoscendo la
lingua pur intuendo i significati si perdono molte sfumature.
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 il ballo oltre che la Musica!)
e dove lo hai letto questo, nelle parole di Cachao che commenti cosě?
lui dice che c'erano due modi di ballare: tempo e controtempo.
e che il basso č importante per ballare.
e che il bassista deve saper ballare. non ha detto che balla, perň...
mentre suona. nel senso: te lo immagini, che *balla mentre suona il
contrabbasso*?
... non stiamo mica parlando di maracas.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 ... non stiamo mica parlando di maracas.
Silvà...ma dico...ma l'hai letta TUTTA l'intervista??? No perchè...se ti va
di dar contro GRATUITAMENTE a me perchè ti sto sulle palle o per quello che
penso, fai pure, a me NUN me tange. Ma almeno CERCA di "guardare oltre"
qualchevolta, o dobbiamo portare quà Cachao in persona e chiedergli di
ballare per noi perchè sennò gli tocca solo parlare di Musica se non ci
dimostra di saper ballare????? Fai na cosa...RILEGGITI BENE tutto quello che
sta quà sotto e sfido CHIUNQUE a tradurre tutto ciò come le parole di uno
che NON SA COME SI BALLA quello che è il SUO PANE!
A Silvà...rileggiti BENE anche i post di Ernesto già che ci sei ...va!
Cachao dice:
Quando abbiamo fatto il primo "mambo" che venne recepito come
danzón, quello che abbiamo fatto è stato velocizzare il ritmo del danzón ma
senza variarne la struttura, perchè i bailadores non erano ancora pronti per
un cambiamento così. Addirittura
quel primo "mambo" era troppo veloce ed i seguenti li abbiamo fatti più
lenti come il danzón.
Corinna: eh già...quà sta MENTENDO spudoratamente perchè che vuoi che ne
sappia un contrabbassita cubano di quello a cui un bailadores è abituato?
Quando suona lo fa con la benda negli occhi, si sa mai che possa essere
influenzato eehh?!?!?
Cachao:
Quando Perez Prado inizia a lavorare con il mambo, siamo negli anni '50,
le condizioni sono cambiate, si vive un'altra epoca e lui si che introduce
tutta la velocità del ritmo. Oltretutto, fin dall'inizio lui pensava ad una
coreografia più complicata più attiva. Ma il mambo originale è stato una
nostra creazione...
Corinna: eccerto...pure quì ha detto COREOGRAFIA perchè in realtà voleva
dire SCENOGRAFIA, perchè si sa che il Mambo viene meglio all'ombra delle
palme e dove suonava Prado non ce n'erano mai abbastanza! :oD
Cachao:
E' stata quest'ultima
parte quella con cui abbiamo lavorato, rendendola più movimentata e
utilizzando il tumbao, il mambeo ma senza cambiare la struttura del ritmo
perchè già di per se il ballo del danzón è difficile da ballare. Il son, nel
frattempo, è più libero, meno schematico e più aperto a qualunque
rinnovamento.
Corinna: e quà Cachao ha bestemmiato!!!! Che vuoi che ne sappia un musicista
cubano di quanto è difficile da ballare un danzòn?!?!??! E del Son
poi?!?!?!? Ari-bestemmia!!!! E poi...si è MAI VISTO per caso un video con
Cachao che te li balla???? MAI! Sicchè NON è possibile che sappia di che sta
parlando!!!!
Cachao:
Erano fantastici, erano caldi, con molto pubblico, la gente sudava ma
tutti si divertivano molto. Per esempio, nelle società di colore il ballo
doveva durare fino alle 4 del mattino non si poteva andare via prima. I
bianchi, i bianchi no...ballavano fino l'una o le due e poi se ne andavano.
Ma i neri...eri nei guai, per il nero ballare è qualcosa di molto
importante.
Corinna: orrrrrca eva! Vuoi vedere che mentre suonava ogni tanto sbirciava
dalla benda??????
Cachao:
Guarda, i bailadores davano da mangiare ai musicisti e non solo per lo
stomaco. Il problema è che in quel periodo si sapeva ballare e il bailador
ascoltava se c'era un'imperfezione nell'orchestra lo individuavano subito, c
'era molto orecchio. Sempre in quel periodo c'era un silenzio enorme, non
come adesso che parlano tutti, allora si sentiva solo il sussurro dei piedi,
Corinna: Cachao ha detto "SI SAPEVA BALLARE"....???? Ma eresia! Che vuoi che
ne sappia lui! Mica ci ha DIMOSTRATO cosa intende per saper ballare!
G: Cachao, è risaputo che il bravo bailador balla con il basso. Lei è
considerato il più importante bassista della musica cubana, com'è un buon
bassista di musica cubana e che caratteristiche deve possedere?
Corinna: Azzzz....un giornalista che dice "è risaputo che il bravo bailador
balla con il basso"????? ERESIA! Lo sanno tutti che i giornalisti di ballo
sanno na mazza....e dire na cosa simile a Cachao poi...senza avere la prova
filmata che è uno che sa ballare....roba da matti...
C: Siccome il basso è lo strumento che impone il ritmo, il bravo bassista
deve saper ballare.
Corinna: e Cachao gli risponde anche! Ma pensa te! Ha pure capito cosa gli
ha chiesto il giornalista! Però..però...quà sta ammettendo di saper
ballare...e anche daddio! Ehhh...perchè se un "bravo" bassista deve saper
ballare, pensa uno che è considerato come il più importante bassista della
musica cubana come può ballare....(ma forse lo ha visto solo fare...il che
non lo classifica come "un esperto"...ehhh...)...
Cachao:
Quello che succede è che ci sono due modi di ballare:
una in controtempo (dice letteralmente, di traverso, ndr) e l'altra a tempo.
A Santa Clara si ballava in controtempo e a La Habana a tempo. C'è una
discussione su chi ballava bene...ma tutti ballano con il basso. Per questo
il bassista deve avere un gran senso del ritmo e molta immaginazione dato
che è uno strumento duro, se non lo suoni bene è come un elefante che tira
le pietre. E' difficile essere un bravo bassista.
Corinna: certo che per essere "solo un musicista", sto Cachao parla un po'
troppo di *ballo*...e poi sa che tutti ballano con il basso, sia chi lo fa a
tempo che in contrattempo....e a seconda della città anche! Mah...secondo me
lo ha letto in qualche libro....mica ci ha provato...e visto che a casa sua
erano tutti musicisti, mi sa che non sapeva ballare nessuno...
Ah Silvààààààààà...eh si che le ha pronunciate il grande CACHAO ste
parole...uno di quelli che si possono "studiare", mica le ho dette io!


 il ballo oltre che la Musica!)"
vorrei appunto sapere dove lo hai letto, a proposito di Cachao,
nell'ambito di questa intervista.


 ma non puoi sostenere "seriamente" che dice *qualcosa che non ha detto*,
    Dai Flaca, si vede che il caldo ti fa andare più fuori di testa del
solito. Qua è evidente che Corinna ha fatto una deduzione, che è una *sua*
(sua!) opinione, che é tra l'altro vera, cioè che i musicisti dei gruppi
cubani e non, ballano sul posto mentre suonano, tra l'altro osservazione
molto semplice. Corinna non hai mai detto che la sua opinione l'ha detta
Cachao. Tu gliela metti in bocca in questo modo *scorretto* per poi
interrogarla, come è tuo solito, credendoti (per tuoi problemi personali)
superiore alle parti. Perchè ritieni gerarchicamente superiore a te solo le
fonti e i Grandi Maestri, che avranno imparato ad esprimersi direttamente da
Dio a quanto credi! Hai un problema di gerarchia che ti impedisce di
considerarti degna come persona, che ha come tale opinioni soggettive. Sei
dentro a un *paradosso mafioso*, che dice: tu sei una persona autorevole,
solo se ti esprimi attraverso le fonti di persona autorevoli che tu giudichi
tali. In realtà il <giudizio su te stessa> è precedente al paradosso che ti
sei costruita ad hoc per difenderti da un mondo ai tuoi occhi
incomprensibile. Non c'è nessun risultato di ricerca in questo tuo metodo:
qualcuno vede risultati degli di nota dalle ricerche della storiografa
Silvana la Flaca? L'unico risultato é relazionale ed è che gli altri li
riconosci SOLO se si sottomettono al tuo stesso ricatto. E sarà molto
difficile, perchè le persone di solito non hanno bisogno di giustificarsi di
fronte a nessuno per dire un'opinione, anzi sarà la relazione che arricchirà
e stabilizzerà sia l'informazione che la relazione ... quando l'interazione
permette una relazione ... cosa che tu sembri sempre negare. Il tuo
comportamento è già stato compreso da anni e definito come *sindrome da
utopia*. Nel tuo caso si tratta della terza variazione, quella proiettiva,
che non sto a descrivere, ma la evidenzio dicendo che ognuno potrà notare
nei tuoi interventi di stile da te definito come 'storiografico', potrà
notare dicevo il loro modo messianico teso a cambiare il mondo di fronte
all'ignoranza di chi NON ricerca le fonti come fai tu (che non è così .. ma
è che TU ti esprimi *attraverso le fonti*) In questo modo il mondo si
libererà dalla genesi dei luoghi comuni, di cui tutti sappiamo tu sei una
fucina vivissima, ma adesso hai cambiato l'abito per un po'. Anche
quest'ultimo abito citato è uno di casi dove l' *intervento errato* crea il
problema, e mi fermo qui ...
    L'unico risultato che ottieni e che si vede <da fuori> (mi dispiace ma
c'è un fuori ...) è quindi una persona che si chiude in un *delirio di
onnipotenza*. Comunque ... la vita continua ... te puoi fermarti nei tuoi
labirinti ... ma finchè c'è vita ... il mondo continuerà a cambiare. Infatti
resta che qui e ovunque ognuno può dire le sue opinioni *dedotte* o
*indotte* da altri. Come sempre poi se ne discute in prima persona. Solo chi
si può permettere di essere una persona e non un replicante, schiavizzato
dal SuperIO. Come sempre si manda a quel paese chi si permette di negare
legittimità alle opinioni degli altri, alla grande poi quando fa ciò
portando alti ideali, anche storiografici (che pena!). Qui so che farai
fatica a capire la differenza tra discutere anche accanitamente, mantenendo
la legittimità delle opinioni dell'altro (senza la quale NON si potrebbe
tessere il confronto infatti) e togliere legittimità all'altro se non ha le
fonti (è il *tuo* ultimo labirinto ...) Le opinioni sono intrapersonali. Lo
so che ti è impossibile avere opinioni intrapersonali, per questo rifuggi
nel Delirio delle Fonti, e nel Labirinto delle Date e delle Citazioni. Mi
stupisco che qualcuno ti prenda sul serio, quando tu credi invece che *DEVE*
prenderti sul serio.
    Guarda che si vede *bene* il limite del tuo povero mondo ...
X-No-Archive: no
--
Zorro
"Dormi sepolto in un campo di grano?"... il 15 giugno vota SI.


A proposito di far comodo ...
    Hai mai pensato a che cosa ti spinge a sentirti *comoda* e *nascosta*
dietro le opinioni di quelli che tu consideri *grandi*? Perchè tu 'credi di
essere',  attraverso la tua ricerca, mentre in realtà ti nascondi. Non ti
viene in mente nella tua lontana memoria, che qualcuno quando eri piccola ti
ha impedito di riconoscere come veri i tuoi sentimenti, le tue sensazioni, i
tuoi istinti e ti ha così violentato dandoti riconoscimento solo se
rinnegavi il tuo essere? Non è la stessa cosa che adesso offri a chi non
riconosce il tuo 'personale' metodo di ricerca storica? Quale metodo può
definirsi tale se non permette il confronto dei suoi risultati con quelli
ottenuti da altri metodi? No, no, e no, non si tratta di metodo  in questo
caso, ma di schermo. Tu ti consideri *superiore*; i tuoi risultati valgono
più di quelli di Ernesto, perchè è così!
    Se tu dovessi per qualche motivo fare una *ricerca storica* sulla tua
vita, saresti in grado di dare autorità ad ognuno secondo il ruolo che ha
avuto nella tua crescità. Oppure anche qui ci sarebbero quelli che consideri
i *grandi*, dietro le cui parole nasconderti, anche perchè tu allora (e
forse anche ora ...) non c'eri ancora (o faceva comodo che non ci fossi) ?
    Credere o non-credere in sè stessi è una *illusione di alternative*.
Zorro
(eh sì, è una *bella comodità* sapere di avere la propria testa, invece di
essere STATI rinchiusi a doppia mandata dentro la propria testa ... cara
Silvana ... qualcuno si *DEVE* sentire in colpa per questo???? Hai da
aspettare allora ... e hai da stupirti che c'è tutto un mondo che gode e
irride quelli che tentano di fare sentire in colpa gli altri ... perchè
godono nell'essere comodi di dire anche incredibili stronzate ...)
«Non v'è nulla di buono o di cattivo che il pensiero non renda tale.»
(William Shakespeare, "Amleto")

 spero che i ns esperti musicisti ci diano una mano ;oP .
Pensa un po' che quel libro (da dove é tratta l'intervista) era nel catalogo
del mio sito quando era ancora in funzione, e non l'avevo mai letto... ci
sono riportate cose anche di cui si é già ampiamente discusso qui sul Ng, a
proposito del Mambo e delle origini della Salsa (che anche per Cachao é un
termine di comodo...), del ruolo di Arsenio Rodriguez... questo a dimostrare
come a volte le fonti orali e le deduzioni derivate dall'ascolto
(praticamente il mio approccio...) coincidano con gli eventi raccontati da
uno dei massimi protagonisti del genere... comunque le mie fonti orali
provengono (per quell'epoca) dallo stesso ambiente, per esempio da Felix
Reina che suonava proprio con Cachao all'epoca dell'orchestra di Arcaño y
sus Maravillas...
Per chi ha dei dubbi sul ballo del Mambo, questo é stato portato negli Usa
via Messico direttamente dalle orchestre cubane del genere, teniamo conto
anche che gli scambi musicali fra Cuba e Usa erano molto floridi già dagli
anni '20, cubani andavano negli Usa a suonare , Americani andavano a Cuba a
suonare... i 2 mondi erano in stretto contatto, é impensabile che
circolassero solo musicisti e non ballerini per esempio...Consideriamo anche
che il "Tropicana de Cuba", il famoso Cabaret Internazionale sotto le stelle
é nato alla fine degli anni '30...  Se poi si va a guardare le tournée dei
tanti musicisti cubani a quell'epoca si vedrà che il circuito principale era
nei paesi dell'area circostante, Venezuela e Portorico fra questi... a parte
il Messico che é sempre stato un punto di appoggio importante per la musica
cubana...
Cmq se ci sono delle domande sono qua...
Ciao
Pachanga

 nell'ambito di questa intervista.
....eh si...devo proprio farlo leggere a mia madre il NG...e siccome so che
ti piace tanto leggere, rileggi anche quà ..va!
"Qua è evidente che Corinna ha fatto una deduzione, che è una *sua*
(sua!) opinione, che é tra l'altro vera, cioè che i musicisti dei gruppi
cubani e non, ballano sul posto mentre suonano, tra l'altro osservazione
molto semplice. Corinna non hai mai detto che la sua opinione l'ha detta
Cachao. Tu gliela metti in bocca in questo modo *scorretto* per poi
interrogarla, come è tuo solito, credendoti (per tuoi problemi personali)
superiore alle parti. Perchè ritieni gerarchicamente superiore a te solo le
fonti e i Grandi Maestri, che avranno imparato ad esprimersi direttamente da
Dio a quanto credi! Hai un problema di gerarchia che ti impedisce di
considerarti degna come persona, che ha come tale opinioni soggettive"
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it

 proprio essere ORBI! (o avere i PARAOCCHI, che è peggio)...
a proposito di pazienza, ti informo che questo tono non mi garba.
comunque, il tipo ne capisce di sicuro. 
ma da qui a insegnare a ballare, e/o ballare mentre suona il
contrabbasso, ce ne corre... e non possiamo nemmeno "dedurre" che
inventasse coreografie, finché non abbiamo *le prove*!
sai perché sono stufa di queste "deduzioni" (in generale)? 
perché è stato a forza di dogmi (non provati) che ci hanno riempito la
testa di *fantasie salsere* assortite; e dal mio punto di vista, è ora
di basta.
poi magari sarà vero (chissa?) che Cachao ha fatto delle cose per il
ballo: sta di fatto che *ora come ora* non abbiamo nessuna prova. 
per cui: *si tratta di fantasie, finché non ci saranno le prove*!
il metodo, ci vuole.
se no sarà sempre aria fritta: questo è il rischio che corriamo
se/finché parliamo sulle ali della fantasia e senza le prove.


 inventasse coreografie, finché non abbiamo *le prove*!
Silvana, Cachao ne capisce di ballo molto di più di quanto tu possa
immaginare... e cmq molto di più di qualsiasi persona che in Italia insegna
a ballare, sia esso italiano, che cubano... stiamo parlando di uno dei
massimi esponenti della generazione di musicisti che a cavallo degli anni 40
con i 50, e cominciando negli anni '30, hanno rivoluzionato la musica
cubana, e l'hanno internazionalizzata, inventando nuovi ritmi, elaborando
quelli vecchi, e in sostanza hanno trasformato il Danzon, in Mambo e
Chachachà... Stiamo parlando di musicisti, che al pari di quelli odierni
allo stesso livello rapportato nelle differenti epoche, come ad esempio Juan
Formell oppure José Luis Cortes "El Tosco", o anche Chucho Valdes, quando si
mettono a comporre musica, lo fanno in simbiosi con il mondo del ballo, anzi
musica e ballo, uno scambio e un riporto continuo, dove il musicista é un
po' come quel personaggio di frontiera che anticipa i tempi perché proprio
per la sua posizione di frontiera, interpreta le tendenze, le osserva e le
lavora, riproponendole in una elaborazione musicale che vuole essere e
tradizione, e transizione. questi sono i musicisti del Son, del Danzon, del
Mambo, del Chachachà, della Rumba, quelli che inventano, poi ci sono tutti
gli altri che formano gruppi prendendo a riferimento questo o quell'altro...
Le coreografie del nuovo ballo, o nuova musica, o nuovo genere, come ad
esempio il Mambo e poi il Chachachà, sono state fatte sia dai musicisti, che
dai ballerini... Quando ad esempio esisteva il Festival di Varadero nei
primi anni 80, a fare da supporto sul palcoscenico, a gruppi quali i Van Van
o Irakere, c'era sempre il corpo di ballo del Conjunto Folclorico Nacional
che ballava il Casino e presenti nel Festival c'erano non solo i giornalisti
accreditati di tutti i paesi Latinoamericani, Europei, Canadesi e Americani
(questi però in camuffa...), ma musicisti, ballerini, coreografi, perfino
tecnici delle luci audio e Palco di tutto il mondo... Questo vuole dire che
il ballo del Casino Cubano per esempio a quell'epoca (primi anni '80) era
patrimonio di tutti... Tutti a filmare, tante televisioni a trasmettere in
vari paesi latinoamericane... (a questo proposito ti ricordo anche che la Tv
a Cuba ha cominciato a trasmettere attorno alla fine dei '40, perfino
qualche anno prima che si cominciasse in Italia... Lo stesso succedeva
decenni prima. Il Chachachà tra l'altro nacque in seno agli stessi musicisti
che avevano sviluppato il Danzon in Mambo, perché anche per vicende legate a
polemiche dell'epoca, non escluso le ammende che chi possedeva le redini
dell'industria discografica faceva a chi suonasse il Mambo (considerato
troppo mescolato al Jazz, troppo contaminato e lontano da quello che gli
impresari ritenevano vendibile, ancorati alla tradizione...), una musica
troppo *difficile* da ballare per la massa... Perez Prado fu praticamente
isolato a Cuba e costretto ad emigrare in Messico da dove riuscì invece a
lanciare negli anni '50 il mambo Nr. 5 ecc ecc. ma a Cuba ci stavano
lavorando da molti anni prima e in quel contesto di quegli anni, segnato da
quest'atteggiamento ostracista dell'industria discografica, gli stessi
musicisti del Mambo, inventarono rimettendo mano al Danzon, il Chachachà,
una musica più facile da ballare e soprattutto ritmicamente più accattivante
del Mambo, una musica capace di mettere in movimento tutto il mondo a
partire da Cuba. Quando questa generazione faceva la musica, la pensava in
funzione del ballo, ed é inevitabile che si producessero delle cooreografie
sia a livello di orchestra che attraverso il coinvolgendo dei ballerini
della pista... Devi anche sapere che a Cuba, di generazione in generazione
ogni gruppo ha avuto un suo proprio pubblico, per esempio negli anni 80 dove
suonavano i Van Van all'Avana sapevi già che avresti trovato un certo tipo
di pubblico fan di quel gruppo, si diceva allora i migliori ballerini di
Casino, i più eleganti. Lo stesso succedeva con Arsenio Rodriguez e poi con
Chappottin qualche decennio prima... a me é capitato di conoscere
recentemente in una matiné a La Tropical, in un concerto del Septeto
Habanero e dell'Orchestra Aragon, alcuni fra quelli che a detta di tutti
erano fra i migliori ballerini del Son degli anni '50/60, "fra i migliori
ballerini della pista de La Tropical, quelli che facevano tendenza... erano
i fans soprattutto di Arsenio e Chappottin, e che tendenza facevano?
trasferivano al pubblico il senso di ballo che l'orchestra stessa proponeva
al pubblico, lo mettevano in pratica...a parte che se li vedevi ti rendevi
subito conto, anche solo dall'abbigliamento che erano a 60/70 anni come
fossero dei ragazzi giovani e estroversi, ma tutti ti raccontavano come
alcuni di loro avessero condizionato la Pista, il modo di ballare a
quell'epoca, si può dire che ogni gruppo musicale importante, fra quelli che
hanno inventato qualcosa, ha sempre avuto una sua "claque" di bailadores e
bailarines, che raccoglievano il messaggio musicale e di ballo e lo
*propagavano* fra la gente comune, ovviamente anche il messaggio del nuovo
passo, del nuovo ritmo, del nuovo genere musicale... e spesso il *nuovo* era
solo la rielaborazione di tendenze osservate in pista, nella calle...  Cuba
con il Son, il Mambo e il Chachachà ha visto soprattutto negli anni '50 il
suo massimo periodo di splendore. Poi é intervenuta la politica che ha
relegato a quel paese un profilo apparentemente defilato, compresso dentro
regole internazionali che gli permettevano appena di esistere nel solo
circuito dell'Est Europeo, dell'Africa, di alcuni paesi qua e la fra Sud
America e Europa, si é fatto finta di dimenticare che gran parte
dell'impianto della Salsa viene dal Son e dal Mambo, ecc ecc  e si arriva
perfino a dubitare che i musicisti di Mambo, Son, Chachachà e Descarga
(Jazz), cioé quelli che hanno inventato questi generi, potessero essere
esperti di ballo...
Silvana, i musicisti con le p@lle (e Israel Lopez "Cachao" é indubbiamente
fra questi), sono fra i più esperti di ballo di tutti, sono loro che
inventano la musica per far ballare la gente... ed é anche dalla pista che
s'ispirano per fare nuova musica, perfino per condizionare il ballo, farlo
andare in una direzione invece che in un altra... i musicisti in grado di
determinare questo, in ogni generazione ce ne saranno stati a Cuba non più
di 10/15, Cachao é stato (in prima fila) uno di questi...
Ciao
Pachanga

Scusate il taglio drastico, ma per esprimere la mia modestissima opinione
(il mio livello di conoscenza non č di sicuro pari al vostro) non mi serve
riportare i post precedenti, che cmq mi sono letta tutti fino in fondo.
Ho notato che non solo i ballerini ed i maestri piů famosi in genere suonano
perlomeno uno strumento, ma anche molti "amatori" si cimentano con claves,
conga o altro. Il che dimostra che ballerino/musicista sono spesso una sola
cosa. A maggior ragione penso sia vero il contrario, ossia che il musicista
non possa prescindere dal conoscere il ballo, perché sono la sua vita.
Laura, la iena
P.S. Per stavolta non ho morsicato nessuno, ce la fate benissimo fra di voi!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 se/finché parliamo sulle ali della fantasia e senza le prove.
    Tra la fantasia e le prove, ci stanno le persone, che per me sono SEMPRE
degne di fiducia quando esprimono se stesse. A parte quelle che credono di
avere la verità in tasca, o si costruiscono castelli da cui delegfittimare
gli altri a suon di anatemi.
Zorro,
l'unico che si può vantare di non avere la Flaca tra i suoi interlocutori.

 di 10/15, Cachao é stato (in prima fila) uno di questi...
...e ricordiamo anche che "essere esperti di ballo a Cuba", mica vuol dire
per forza *Insegnare*!



    Vorrei aggiungere qualcosa di particolarmente toccante sulla
comunicazione. E' di un certo Gregory Bateson, un antropologo che ha
permesso una ri-fusione tra le leggi della conservazione della materia e
dell'energia con le le leggi dell'ordine, dell'entropia negativa e
dell'informazione. Insomma se in Senegal e in Iran le donne che hanno
tradito vengono lapidate, e qui ci sono i Consultori Familiari è grazie a
persone come Bateson, che hanno permesso di abbandonare il determinismo del
causa-effetto, verso un approccio relazionale dei conflitti (eliminando dal
tavolo il concetto di <colpa> e <punizione>).
«
P. Aspetta un momento. E' difficle dirlo. Prima di tutto... penso che queste
conversazioni ci facciano fare qualche progresso. A me piacciono molto e
credo che piacciano anche a te. E poi, a parte questo, credo che si riesca a
sistemare qualche idea e credo che i pasticci servano. Cioè... se tutti e
due parlassimo sempre in modo coerente, non faremo mai alcun progresso; non
faremmo che ripetere come pappagalli i vecchi clichés che tutti hanno
ripetuto per secoli.
F. Che cos'è un cliché, papà?
P. Un clichè? E' una parola francese, credo che in origine fosse un termine
tipografico. Quando si stampa una frase, si devono prendere le lettere
separatamente e metterle una per una in una psecie di sbarra scanalata per
comporre la frase. Ma per parole e frasi che la gente usa spesso, il
tipografo tiene piccole sbarre di lettere già bell'é pronte. E queste frasi
già fatte si chiamano clichés.
F. Ma adesso ho dimenticato quello che stavi dicendo dei clichés, papà.
P: Si... parlavo dei pasticci in cui ci cacciamo durante queste
conversazioni e diceevo che cacciarsi nei pasticci, in un certo modo, è una
cosa sensata. Se non ci cacciassimo nei pasticci, i nostri discorsi
sarebbero come giocare a ramino senza prima mescolare le carte.
F. Si, papà... ma quelle cose... le sbarre di lettere già pronte?
P. I clichés? Si... è la stessa cosa. Tutti noi abbiamo un bel pò di frasi e
di idee bell'è pronte, e il tipografo ha sbarre di lettere bell'é pronte,
tutte ben sistemate in frasi. Ma se il tipografo vuole stampare qualcosa di
nuovo, per esempio una cosa in una lingua straniera, dovrà disfare tutte
quelle vecchie disposizioni di lettere. Allo stesso modo, per pensare idee
nuove e dire cose nuove, dobbiamo disfare tutte le idee già pronte e
mescolare i pezzi.
[...]
F. Ma, papà, è un *gioco* nel senso che tu giochi *contro* di me?
P. No. La mia idea è che tu e io stiamo giocando insieme contro i cubi - le
idee. A volte siamo un tantino in competizione, ma in competizione su chi
dei due riesce a sistemare l'idea successiva. E talvolta uno di noi
aggredisce il pezzettino di costruzione dell'altro, oppure io cerco di
difendere le idee che ho costruito dalle tue critiche. Ma alla fin fine
lavoriamo sempre insieme per tirar su le idee in modo che si reggano in
piedi.
[...]
»
(Gregory Bateson, Dei giochi e della serietà, in "Verso un'ecologia della
mente", 1972 Adelphi)
Zorro
«Lo stato mentale o abitudine di pensiero che va dai dati all'ipotesi
soporifera e di nuovo ai dati, si autorinforza. [...] Di fatto la
proliferazione dele ipotesi soporifere è un sintomo di esagerata preferenza
per l*induzione*, ed è inevitabile che tale preferenza porti a qualcosa di
analogo allo stato attuale delle scienze del comportamento: una massa di
speculazioni quasi-teoriche distaccate da qualunque nucleo di conoscenza
fondamentale.»
(op.cit.)

 inventano la musica per far ballare la gente... 
certamente.
la mia ammirazione per Cachao è già molto grande, anche considerando le
sue _Descargas_... per cui è famoso in tutto il mondo.
ma il punto che c'è sotto/dietro qs 3d imho è un altro: come dimostriamo
il legame fra il danzón-mambo di Cachao e il mambo del Palladium?
... il mio timore è sempre quello di dover accettare come dogma che
Cachao ha insegnato il mambo a Eddie Torres (e pazienza se non era
ancora nato e se magari non si sono mai visti).
se invece me lo dimostrano, sarò lieta di aprire gli occhi...
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
--------
They jazzed up the Danzón and called it Mambo?

 P.S. Per stavolta non ho morsicato nessuno, ce la fate benissimo fra di voi!
tu dici? :-DDD)
a proposito. mi è venuto in mente un utilizzo dell'aria fritta:
non è vero che non serve a niente... serve a far volare le mongolfiere!
-- 
rotlf, Silvana la Flaca 

 come mi fa comodo sul momento- allora sto cercando le prove...
    Qualsiasi procedimento di ricerca, soffre del vizio di essere mediato
dal ricercatore stesso. Una opinione vale quanto una ricerca. La validità di
una opinione o di una ricerca è suffragata dall'utilità dei risultati a cui
porta.
    Per i miei gusti ritengo più utile al dibattito il *dubbio* espresso
sull'offerta dei corsi di stile di cui non capisce il senso, rispetto a te
che vuoi portare la *certezza* di ricerche *provate* del fatto che gli stili
hanno una linea genetica univoca.
A che serve?
Cui prodest?
Che c'azecca?
Zorro,
l'unico che si può vantare di non avere la Flaca tra i suoi interlocutori.
(e soprattutto .... fai le tue beate ricerche e portaci i risultati ! e
dacci un taglio a mettere le parole in bocca alla gente per poi usarle nei
tuoi processi sommari per arrivare alla verità attraverso le vittime
dell'ignoranza che lasci sul campo delle tua ricerca!!!)

 o meno) a ballarlo.
Allora, cerco di tradurre...
ballavano il Mambo come un Danzon, nel senso che il Mambo proposto da Cachao
alla fine degli anni '30 era nello stesso formato orchestrale del Danzon, in
pratica violini e flauto... essendo più veloce del Danzon (e di molto) il
bailador probabilmente non si é ritrovato, e da ballo di coppia (come era il
Danzon) probabilmente si è trasformato in ballo da staccati, da singolo,
perché con l'impostazione di ballo del Danzon (dominante a quell'epoca), non
ci si ritrovava più nel ballarlo in coppia... questo tra l'altro deve essere
stato uno dei motivi per cui in seno alle stesse orchestre di Danzon che
cominciavano a suonare il Mambo, si trasformò questo movimento in
Chachachà... non si poteva appunto sacrificare un pubblico sull'altare di
una nuova invenzione musicale, si dice appunto che sia il Mambo che il
Chachachà siano 2 movimenti musicali, piuttosto nati a tavolino, uno che non
funzionava in pista e l'altro come ripiego per riparare allo sconcerto... il
Chachachà una diversa elaborazione del Danzon, come anche il Mambo lo era...
Insomma con il Chachachà si é messo tutti d'accordo in pista... e alcuni
sono andati avanti imperterriti in quella direzione, che in pista invece
funzionava alla grande...
Altro discorso é quello di Perez Prado e più avanti dello stesso Benny Morè
che invece suonavano il Mambo in un formato orchestrale da Big Band
americana (non a caso il gruppo di Benny Moré si chiamava "Banda Gigante",
pari pari tradotto dall'Inglese...), potremmo dire più contaminato con quel
modo di suonare del Jazz ballabile americano di quell'epoca, questa
un'attitudine che si é sviluppata soprattutto in Messico e poi negli Usa...
Insomma il Mambo di Cachao (che l'ha inventato) era condizionato
dall'impianto tipico orchestrale del Danzon, quello di Prado proiettato
verso il Jazz, sicuramente quest'ultimo un formato più capace di penetrare
il gusto anche del pubblico in terra americana fuori da Cuba... Tutti quanti
cmq facevano musica per il ballo, e credo che il Mambo a Cuba, agli inizi,
sia stato vissuto nel contraccolpo del non gradimento della pista, come un
errore temporaneo... in pratica il musicista stava accelerando troppo
nell'abbandono del Danzon... nella precursione dei tempi... e forse c'era
anche chi concepiva la musica in una concezione locale, e chi si guardava
intorno, anche al di là dei confini del proprio paese...
Una cosa é certa, il ballo del Mambo non é nato al Palladium!!! Lì é
arrivato da Cuba, s'é impiantato, ha fatto radici, ed evidentemente si é
anche trasformato nel tempo... anche la musica ha avuto questo percorso, il
Mambo di Tito Puente seppure si sente fortemente influenzato da quello delle
origini (Machito e Perez Prado) versione Big Band, é sicuramente negli anni
'80/90 una musica diversa, sempre Mambo, ma diversa, anche solo dire
rinnovata al passo con i tempi.
Tutto il resto del tuo discorso lo taglio, penso di aver contribuito a
rispondere a un po' tutto quello che dicevi...
Ciao
Pachanga

 Pachanga


 c'č dell'altro?
... e se anche saltassero fuori (filmati e testimonianze) coreografie
con il mambo ballato in coppia: secondo me, deriverebbero *comunque*
molto dai balli jazz.
insomma: il mambo (ballato e suonato) č una mezcla con il jazz. da qui
non si scappa... imo.



wrote:

Formidabile. Grazie.


 rispondere a un po' tutto quello che dicevi...
GRAZIE mille Paolo!!!!


 Band, è stata praticamente un'evoluzione naturale...
Mbé teniamo conto che NY é appunto anche terra di Jazz, e all'epoca il Jazz
era musica ballabile, se c'é stata contaminazione, *fusion* fra americani e
cubani all'Avana, perché non ci poteva essere stata anche in terra
americana? per la musica sicuramente c'é stata, per il ballo lo deduco
soltanto, perché non conosco i fatti specifici del campo... ma certo é che
uno se si mette a vedere una coppia che balla il Casino, avendo gia un'idea
di come si balla il Son (se vuoi vedere vai a Santiago, li il Son é pane
quotidiano...), se non riesce a vederci elementi in comune con il Jazz,
secondo me é meglio che si compri gli occhiali... e cmq certe
caratteristiche del Mambo proposto da NY, a me fanno pensare più a
contaminazioni con il mondo americano del ballo, piuttosto che a delle
radici portoricane...
Ciao
Pachanga

 molto dai balli jazz.
Abbandoni quindi la para delle *fonti*,
e vai direttamente nelle ipotesi piů fantastiche, che senti ...
Sei tornata qui al tuo solito punto di partenza: di tutto & di piů.
    Adesso ci resta solo da rilevare la prossima crisi delirante, dove
negherai le opinioni del tuo sfigato interlocutore di turno, che non ha le
fonti per dimostrare che le tue ipotetiche domande pseudo-bizzarre sono
eminenti stronzate, e dopo di ciň avremo a disposizione la durata del tuo
*ciclo vizioso*. Si cercano volontari poi per fare le Previsioni del
Delirio, cosě da poter prepararsi al *clima* che dalla tua altezza di
Ricercatrice Illuminata (direi meglio 'fulminata') instaurerari a diritto.
(e sě, perchč "La SCienza non sono mica cazzate!" .. la detto la Zanicchi su
Rete4!!!)
Ma perchč ti sforzi di esere quella che NON sei?


 radici portoricane...
...ma può benissimo essere una mezcla: da un lato ballo Danzòn portato in
America, da un altro portoricani che in quel modo ballavano un altro ritmo,
dall'altro ancora influenza jazz. Tutto insieme ha poi portato ad una
naturale evoluzione che ha dato vita ad un altro modo ancora di ballare il
Mambo degli anni '50, ove un po' tutti si riconoscono.


 proprie Origini e tradizioni ad esse legate, PR voleva essere Americano).
facciamo luce (a volo d'uccello) su una cosa importante? 
gli americani di origine portoricana (nati negli Usa) sono giustamente
*orgogliosi sia di essere portoricani sia di essere americani*: come una
duplice identità.


 ...beh...se ti è possibile dirlo, può essere utile saperlo...
guarda, ti posso dire che cosa ne pensavano alcuni musicisti di swing.
cito dal Polillo:
"In quasi tutte le sale da ballo [...] imperversavano i Jitterbugs,
ovvero i patiti dello swing, gli specialisti del Lindy Hop.
Molti bandleaders non li sopportavano perché erano invadenti,
disturbavano il resto del pubblico e distoglievano l'attenzione
dall'orchestra per concentrarla su di sé. I veterani rimpiangevano i
giovani che [...] ballavano il charleston o il black bottom, senza per
questo mettere a ferro e fuoco il locale. 
Artie Shaw, in particolare, non li poteva vedere: diede la colpa a loro
quando, nel 1939, piantò in asso la sua orchestra per fuggirsene tutto
solo in Messico, lasciando di stucco il mondo dello swing".


 cubano)...
Pensi di no? e il Mambo lo hanno fatto proprio o no? seppure in versione
Palladium... e il Mambo da dove viene? Se mi vuoi dire che i portoricani non
ballano Casino e i cubani si, questo mi pare ovvio, ma il Mambo é precedente
alla rivoluzione castrista, il Casino si é sviluppato dopo, guarda caso si
parla della fine dei '50... é ragionevole pensare che di Cuba si sia perso
il filo dal '59 in avanti, e nella diffusione dei generi, nell'area del
Caribe, fino a quel punto aveva avuto un ruolo centrale, fino ad arrivare a
Ny, al Palladium appunto... e analizzando la musica salsa fatta a Portorico
o a NY, seppure c'é l'influsso Bomba in tante cose, come fai a non vedere, o
meglio sentire, che la musica da quelle parti la unica evoluzione che ha
avuto (dagli anni '50) magari é nel campo della tecnica di come si registra
in studio, i suoni che si fanno, l'orchestrazione, magari l'influsso Jazz
nei fiati derivante dalla circolazione anche più assidua dei portoricani
verso l'area di NY... mettiamoci anche l'utilizzo del Sax Baritono (a Cuba
hanno cominciato da poco a *baritonare* la salsa, e solo alcuni lo
fanno...)... tu dici che il ballo si é fermato, non si é tramandato, io ho
sempre detto che la musica é ancorata a un modello vecchio, precisamente
quello cubano degli anni '50, sia nelle versioni Mambo che in quelle Son, e
non lo invento io, lo dicono musicisti di un certo livello, e non solo
cubani, anche newricans... Eddie Palmieri qualche anno fa, in contemporanea
con le prime tournée dei gruppi cubani contemporanei in terra americana fu
moltissimamente criticato all'interno della *sua* comunità, per aver
indicato ad esempio questi gruppi, a suo dire per la bravura tecnica, per la
modernità, per la capacità di suonare la salsa dei propri tempi, quelli che
si vivono...
Prova a riflettere su quale é il ballo che non si é tramandato a PR... quale
era (ed é) la loro tradizione più forte, quella popolare... pensi la salsa?
Mi sa proprio di no sai... per me PR é terra di Plena e di Bomba (Cuba
questi 2 non li ha...) e negli anni 60/70 i portoricani si sono messi in
salsa, in contemporanea che a NY... il Mambo, sicuramente uno degli elementi
importanti del loro ballo, quello che rimbalzato da Cuba e dal Palladium, fa
parte dei loro geni salseri, insieme a quelli propri della loro tradizione,
di Plena e di Bomba... questa é la mia idea.
Non é una questione di primati, é semplicemente mettere le cose dove stanno,
molte volte uno t'inventa una cosa, e pensi "mo vé... mi sta talmente bene
che sembra che l'abbia inventata io, anzi com'é che non ci avevo pensato
prima?" Questo in musica succede spesso... però poi risponde talmente tanto
al tuo modo di essere... mettici l'origine comune africana, quella europea,
mettici che mangi tutti i giorni riso fagioli e carne di maiale sia a PR che
a Cuba... mettici che il sole che picchia sotto l'albero del cocco é lo
stesso, mettici che quando ti cade il cocco in testa ti fa male uguale...
mettici una lingua in comune, mettici quello ti pare... e fai proprio quello
che sta nel sangue e che non avevi riconosciuto prima, qualcuno simile a te,
ha avuto migliore condizione per poterlo esprimere, queste sono situazioni
tipiche da *identità comune*, Martì disse più di 100 anni fa: "Cuba y Puerto
Rico, de un pajaro, son las dos alas", forse anche questa semplice
affermazione (che però vuole dire tante cose) a Pr qualcuno quando l'ha
sentita cosa avrà detto, che non é vero perché a Cuba c'erano gli Spagnoli e
gli schiavi africani e a Portorico no?...
Non importa chi arriva prima, importa essere chiari sulla propria identità,
sapere da dove si viene, e se si sa anche dove si va, meglio ancora...
questo vale anche in Italia eh...
Ciao
Pachanga

 questo vale anche in Italia eh...
...esatto. Però io mi sento di ammettere che tanto si sa di Cuba e poco e
niente del Folklore di PR. Frega meno di zero anche a me chi sia "il più
bravo" e ti dirò che anche senza andare a studiare le origini del folklore
portoricano, davo ugualmente la stessa preparazione basica a scuola mia,
semplicemente perchè ballando io sia Mambo che Casino, l'ho creata
"auto-osservandomi", semplicemente intuendo e ragionando, perchè riconoscevo
tutto quello che facevo allo stesso modo da ambo le parti. Ora IN PIU'
rispetto a prima ho la *consapevolezza* perchè studiando sia Cuba che PR, ho
capito PERCHE' tra Mambo e Casino c'è così tanto di uguale. ^_*



Mamma mia, sono stato col fiato sospeso per tutto il tempo della lettura del
post.
Splendido, veramente! Tutto (o molto) torna, il tuo studio sull'argomento
che hai esposto e' veramente molto originale e, come dire, "denso" di spunti
e "basilare" per altre cinquemila cose.
Devo dire che mi hai fatto cambiare idea (con gli argomenti e la logica) su
almeno due o tre cose che io, povero mortale ;-), davo per certe.
Certo che la "fusione nucleare" tra una enciclopedia della musica (Pachanga)
e una enciclopedia della danza (Corinna) non poteva dare luogo ad una
"esplosione" diversa. Grazie. A entrambi.
Sbandao
si no bailo me muero

 capito PERCHE' tra Mambo e Casino c'è così tanto di uguale. ^_*
io direi invece: quasi niente.
erano due balli proprio diversi.
che poi *ora* ci sia una mezcla (una *salsa*) in cui si uniscono, si
vede... in molti casi (e non per caso alcuni la chiamano mambo salsa).
ma se guardi uno che balla mambo e uno che balla casino:
(spesso) non vanno sullo stesso tempo; non girano nello stesso verso,
non girano nello stesso modo, non hanno la stessa postura, ecc. 
le teorie... restano teoriche.


 non girano nello stesso modo, non hanno la stessa postura, ecc.
Silvà...si vede che in quanto a ballo hai ancora MOLTO da imparare...nel
Casino e nel Mambo la postura è la stessa e non te lo *garantisco* solo io,
ma anche un MARE di "illustri nomi famosi" (quelli che piacciono a te)  che
non ti elenco perchè non partecipano al NG, ma SO che leggono.
Se poi il non andare su uno stesso tempo (scegliere una ritmica piuttosto
che un'altra) o non "girare per lo stesso verso" , PER TE vuol dire "far
tutta n'altra cosa", allora ribadisco che in quanto a BALLO ci sono MOLTE
cose che non sai e NON HAI capito proprio tutto quello che è stato spiegato
a riguardo.
(Ma puoddarsi che in Internet tu riesca a trovare qualcosa di
"autorevolmente firmato"...si sa mai....).


 "esplosione" diversa. Grazie. A entrambi.
...rotfl! Devo dire che "dell'Enciclopedia" non me lo aveva ancora mai dato
nessuno! :oDDD Della "Tuttologa" si, ma questa è proprio nuova! :oDDD Guarda
che sono ancora moooooooooooooooolto lontana dalla mia idea di "Enciclopedia
della Danza" (non mi basterà questa vita), ma ti ringrazio lo stesso! ^_*
Cmq...c'era un tale Pascal che diceva..."E' meglio sapere qualcosa di un
po'di tutto, che tutto di qualchecosa". ^________*


 "esplosione" diversa. Grazie. A entrambi.
Grazie, ma non esageriamo, un'enciclopedia proprio no... Ti sembra così
perché non conosci certi amici miei che però non scrivono sul Ng... a me poi
sembra di fare dei ragionamenti su questo Ng, non credo di essere così
nozionistico, e credo che in questo ambiente della musica latina o meglio
del ballo della musica latina, ci sia molto da discutere, troppe sono le
storture di come si é sviluppato, troppe sone le credenze senza fondamento,
i luoghi comuni...
Con Corinna trovo spesso un'interlocutrice che mi da pane per i miei denti,
é già un po' di anni che é nell'ambiente, é impegnata nel discorso del
ballo, si fa delle domande, non sempre sono d'accordo con quello che dice,
ma siamo appunto qui per discutere, alla fine il risultato, é una crescita
reciproca, non ci sono arroccamenti di posizione, insomma si può discutere
serenamente, anche nel disaccordo, per esempio non condivido alcune
conclusioni che ha tirato in questo 3d, ma c'é tempo per discutere, mica si
può esaurire tutto in un 3d...
A me piace il suo riconsiderare il discorso del ballo, il suo cercare nuovi
spunti e nuovi orizzonti, questo ambiente di chi insegna, avrebbe bisogno di
persone così, cioé che si fanno seriamente a se stessi certe domande... se
si vuole essere professionali, bisogna studiare, capire, viaggiare,
confrontarsi, e non finisci mai, più cose impari, più ti rendi conto di
quanto puoi essere ignorante...Direi che in questo nostro ambiente troppe
cose si divulgano all'insegna dell'approssimazione e del luogo comune... Il
Ng a me sembra un luogo adatto per discutere, se non altro si é sotto il
giudizio di tutti, e tutti possono intervenire a smentirti o partecipare
alla discussione, aggiungere nuovi elementi.
Questo é discutere e la sua utilità, in funzione di una crescita di tutti.
Sul ballo, le mie in fondo sono solo ipotesi deduttive, derivate da tanti
anni di impegno e di passione nel campo della musica latina, null'altro
che ipotesi. Per me, ci sono molte più cose in comune fra portoricani
e cubani di quanto sia rappresentato qui in Italia, eventualmente la storia
ha maggiormente divaricato queste due situazioni solo in epoche recenti.
Corinna mi pare di capire sia impegnata in una ricerca che nessuno(credo)
abbia mai seriamente fatto in Italia, la ricerca delle radici che gli fanno
intuire quanto ci sia di comune fra le due situazioni, molto più di quello
che
fino a prima avesse ritenuto... essendosi poi particolarmente impegnata
negli anni passati nel campo portoricano, questo é possibile che le procuri
antipatie da parte del suo ambiente di provenienza, ma che ci vuoi fare,
é più difficile *la sperimentazione* e la ricerca che accomodarsi in facili
luoghi comuni, questo é spesso il destino di chi si pone delle domande
e decide di cercare continuamente le risposte...
Ciao
Pachanga

 po'di tutto, che tutto di qualchecosa". ^________*
Tipico dell'epoca in cui viveva, no?


Ah il Mambo que cosa tiene que me provoca.....
Visto che la prossima settimana su 
www.salsatito.it
 andra' su la
mia ricerca sulla storia del Mambo,ne anticipo qualche contenuto.
Parlando di musica....il Mambo è semplicemente un termine senza un
significato
particolare legato alla musica, e sia Perez Prado che Cachao Lopez lo
testimoniano
parlando di un termine che suonava bene...proprio come oggi puo' suonare
bene
Salsa o Timba.
C'è un bellissimo documentario in vhs(
www.Descarga.com
) a riguardo:
 "Cachao como su ritmo no hai dos".
Comunque il Mambo pur dando per scontato che comincio' con Cachao
che lo vide come coda strumentale del Danzon come parte piu' ritmata,
e con improvvisazioni del flauto,questi ha ben poco ha che vedere con il
Mambo
che conobbero i nostri genitori e in definitiva il mondo intero,ovvero
quello di Perez Prado!
Il genere musicale Mambo ha avuto quattro grossi rami evolutivi:
Il Danzon Mambo(Oreste e Cachao Lopez),Il Son Mambo(Arsenio Rodriguez),
il Mambo swing alla Prado e infine il Mambo Jazz.
Ora chiariamo un fatto,la sincope,nella musica cubana l'ha introdotta
Arsenio Rodriguez
con l'uso della tumbadora nel 1940,questa particolare evoluzione del
Tumbao
del Son
Arsenio la chiamo' Diablo,e Cachao la riprese DOPO,infatti se non
ricordo
male
il danzon de ritmo nuevo fu scritto nel '38 ma nel nel '41, fu rivisto
in
chiave
piu' moderna,proprio grazie alla novita' portata dal grande(in tutti i
sensi)
Arsenio Rodriguez.
Nel 43-44 a Cuba tre musicisti lavoravano alla fusione tra son e jazz
ovvero:
Bebo Valdes, Rene' Hernandez e Perez Prado.
Rene Hernandez seguendo le orme di Mauro Bauza si trasferisce a New
York,
dove contribuisce con Machito e lo stesso Bauza allo sviluppo del Latin
Jazz.
Bebo prendera' altre strade cercando di creare nuovi ritmi come il
Batanga,
mentre Prado lascera' Cuba (per le vicende oramai note) per il Messico.
Solo lui crede ancora al Mambo e alla fine GRAZIE al cinema,sfonda in
tutto
il mondo.
Ma il suo Mambo è molto contaminato dalla cadenza della musica Americana
e per raggiungere il successo gli viene in mente di usare una
coreografia di
ballo
semplificando la complessita' del Tumbao,utilizzando i tempi forti e
inserendo
nel battere dell'uno musicale il classico grido UH accompagnato dai
fiati..
Chiuaua non è altro che Mambo number five di Perez Prado,ovviamente
semplificato
ma lo stile è quello,piu' vicino al rock che al Son......quasi un ballo
di
gruppo....
A New York quella fusione tra Son e Jazz invece cresce e si sviluppa
dando
vita al Cubop
ovvero il Jazz latino.
Ovviamente il ritmo viene accellerato e la cosa che ne da' una
evoluzione
completamente
differente è che se Perez Prado utilizza lo Swing (il Jazz
Ballabile,tanto
per semplificare),
per le orchestrazioni Machito,Mauro Bauza',Rene Hernandez,Tito Puente e
Tito
Rodriguez
utilizzano il BEBOP di Charlie Parker,Dizzie Gillespie,etc ovvero il
Jazz
Moderno.
Questa è la differenza piu' importante nella evoluzione del Mambo a New
York!
Le orchestrazioni sono completamente differenti sia per complessita'
armonica che ritmica.
Questo in sintesi,la parte musicale,ma sull'articolo completo lo
troverete
con tanto di annessi e connessi.
Nel prossimo post.....poi arriva la parte del ballo,seguendo passo passo
l'evoluzione della musica.
Tommy Salsero.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Mambo a New York!
*molto* interessante.
solo: il bebop viene fuori dopo la guerra... mentre Machito & Bauzá
facevano  jazz latino e mambo anche prima, no? gli Afrocubans...


 Tipico dell'epoca in cui viveva, no?
...io trovo che non ci sta poi male nemmeno oggi. ^__^ Anche perchè il
*tutto* di una data cosa....chi può sapere quanto è? Al che sapere
*qualchecosa* di un argomento, potrebbe pure equivalere a "tante cose" lo
stesso, ti pare? :oP


 e decide di cercare continuamente le risposte...
...ti dirò...le antipatie sono mooooooooooolto ristrette e circoscritte ad
una data "area professionale" :oP. Al contrario invece, specie in questo
ultimo anno, ho conosciuto moltissimi colleghi sparsi per l'Italia che
leggono il NG o Meeting Latino (italiani e latini), che seguono con
particolare interesse questi ns ragionamenti e ti assicuro che sono tanti
quelli che li condividono. Con i "vecchi" invece, non manca mai la
chiaccherata su queste cose quelle volte che ci si incontra e stanno
nascendo anche tante belle idee e progetti al riguardo. A dirti la verità
non mi sono mai sentita "circondata di antipatie", anzi...più il contrario,
anche solo guardando la quantità di posta che ricevo... O_O . Ma se anche ce
ne sono, per me è un "problema" inesistente, perchè non influisce
minimamente sul mio lavoro e sul come conduco le mie ricerche. Ognuno è
libero di apprezzare o meno, condividere o meno, limitarsi alle *persone*
anzichè vagliare i *contenuti*, scrivere a chi gli pare, "combattere" contro
i "fantasmi" che crede. Il mio "Destino" è quello che vorrò costruire io con
le mie mani, non con quelle altrui.... ^__*
Grazie Paolo!
