Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Radicali

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 Perché?
qualcuno ha ancora crisi di rigetto, ma se ne farà una ragione....
Mr. X
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 Mr. X
O i radicali o Mastella... bisogna decidersi... e anche buona parte della 
Margherità non è d'accordo... 


 Margherità non è d'accordo... 
Non mi turba il sonno.
Tb
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TBLOG
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 Ok, allora radicali.
Ricordo che i radicali sono quelli che hanno detto detto che il 
comunismo č come il fascismo, che č assurdo veder sfilare insieme 
bandiere di pace e bandiere rosse,e sono quelli che rompono le palle per 
stupidi referendum (tipo quello che avevano proposto sui poteri del 
presidente della repubblica) quando ci sono problemi ben piů seri..


 bandiere di pace e bandiere rosse
beh, se ci riferiamo al "comunismo reale" non è stata detta
un'eresia....
Mr. X
-- 
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 una lista laica unica radical-socialista? 
Fino alla settimana scorsa il ventre molle dell'Unione era Bertinotti,
ora è il duo Pannella-Boselli. I miei complimenti vivissimi a un
personale politico, quello italiano, che dimostra ancora una volta che
la pagnotta vale sempre di più dell'interesse della collettività.
Voglio il doppio turno!
-- 
Baci,
Mony
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 la pagnotta vale sempre di più dell'interesse della collettività.
Eh, signora mia...
[Ma di che pagnotta starà parlando? Da chi a chi? Saranno mica i famosi 
cacciatori di pagnotta che sono *fuori* dal Parlamento da *dieci* anni?]
Tb
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TBLOG
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 cacciatori di pagnotta che sono *fuori* dal Parlamento da *dieci* anni?]
Se stanno fuori ci sarà un motivo...
Rimarco ancora il fatto che, messo a tacere Bertinotti (dal risultato
delle primarie e da Cofferati), adesso ci sarà da gestire l'attrito tra
i cattolici e Pannella. Quando avrete finito di pulirvi dai residui
organici dell'ultimo orgasmo anti-clericale, provate a fare una conta
dei voti.
-- 
Baci,
Mony
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 dei voti.
Vedi alla voce: "aprire le finestre".
Quanto ai voti, vedremo. Sondaggisti birichini permettendo.
Tb
-- 
TBLOG
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

 una conta dei voti.
Mi copio da quanto scritto altrove il 13 febbraio.
Un giorno ho ascoltato alla radio la lettura di un articolo comparso sulla
prima pagina del Giornale. Esponeva, grosso modo, la seguente teoria: "Un
terzo degli elettori vota, qualsiasi cosa succeda, da una parte. Un terzo
dall'altra. I voti decisivi sono nel restante terzo, ma siccome il 25-30%
non va comunque a votare, basta prendere il 2-3% da quei voti per battere
l'avversario. Quindi, siccome l'estremismo è più mobilitante che la
moderazione, per prendere i pochi voti decisivi si deve puntare su poche
idee estremiste e non su molte idee razionali e moderate". La teoria è
verificata dalla vittoria di Bush (Kerry ha aumentato i voti, rispetto alle
precedenti elezioni, ma gli elettori spaventati da Bush sono stati meno di
quelli che Bush ha galvanizzato)
Dopo questa premessa mi chiedevo: "E se la teoria fosse verificata in
Puglia?"
E infatti, contro le aspettative di tutti, l'estremista Vendola ha vinto in
Puglia.
Allora concludevo che se la teoria fosse quella giusta, le prossime
politiche saranno la conta di comunisti e anticomunisti fanatici. Noi
possiamo anche restare a guardare, sperando che i comunisti siano di più.
Adesso, morto (?) il sistema elettorale maggioritario, si apre anche il
fronte clericali-anticlericali. Considerato che i clericali sono di più, ma
sono già reclutati e inquadrati tra i vari moderati o tra i comunisti, la
conta sarà tra iperclericali e  anticlericali militanti.
Secondo te sarà galvanizzante vedere Ferrara e Pera lasciarsi convertire da
Socci e farsi battezzare comunicare e sposare da don Budget Bozzo, padrino e
testimone Buttiglione?
Ben vengano gli anticlericali, che saranno gli unici a dire apertamente:
"che schifo!!!!!!"


 "che schifo!!!!!!"
Che schifo!!!!!! 


 sono già reclutati e inquadrati tra i vari moderati o tra i comunisti, 
Molto ben detto.
E BTW, interessante post.
Tra l'altro, il fatto che spesso possa succedere che le elezioni si 
vincano all'estrema e non al centro, in Italia è pluriverificato dalle 
vittorie di Berlusconi.
C'è però un fatto aggiuntivo che ho letto non ricordo dove, e che pare 
comunque empiricamente abbastanza verificabile.
La destra ha molta più facilità di vincere con argomenti (se non 
personaggi) estremisti di quanta non ne abbia la sinistra. Vendola è 
un'eccezione molto particolare.
La destra per vincere può anche radicalizzarsi. La sinistra deve unirsi 
e moderarsi, mostrarsi affidabile, superare un pregiudizio di unfitness.
Non dico che sia giusto, ma mi sembra che sia così.
Tb
-- 
TBLOG
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

 idee estremiste e non su molte idee razionali e moderate". 
Io credo che un governo che debba barcamenarsi tra Bertinotti, Pannella,
Rutelli e Mastella non abbia nessuna possibilità di sopravvivenza. Il
che, per i clericali veri, non Socci, dunque, è proprio quello che ci
vuole. Ma se proprio ci tenete a vincere le elezioni e consegnare il
paese alla nuova diccì, allora proseguite su questa strada.
-- 
Baci,
Mony
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

 "che schifo!!!!!!"
Grazie grazie :)


 Rutelli e Mastella non abbia nessuna possibilità di sopravvivenza.
Dici che occorre eliminare Rutelli e Mastella? :)
Comunque secondo me Rutelli puo' tornare radicale dopo una bella cura di 
questo :)
http://www.blowfish.com/catalog/toys/images/t-div-1353.jpg


 Dici che occorre eliminare Rutelli e Mastella? :)
Bene, vedo che non hai buttato giù dalla torre Pannella....
Mr. X
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 Bene, vedo che non hai buttato giù dalla torre Pannella....
Non e' che Pannella mi sia simpatico, beninteso. Solo lo trovo peggio di 
Mastella :)


Blade wrote:
 > Solo lo trovo peggio di Mastella :)
Ops, era "meglio" :)


 Dici che occorre eliminare Rutelli e Mastella? :)
Magari... :-)
Non per questo, comunque, mi sembra necessario imbarcare Pannella. A
meno che non ci siamo già dimenticati dei vari referendum contro i
sindacati. Quanto durerà l'alleanza Bertinotti-Pannella, una volta
svaniti i propositi di revanscismo anti-clericale? E come si spera di
raccogliere il voto di decine di migliaia di professionisti sbandierando
il proposito di abolire gli ordini professionali?
-- 
Baci,
Mony
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 il proposito di abolire gli ordini professionali?
E come convincere, allora, milioni di casalinghe innamorate sbandierando 
il proposito di voler battere Berlusconi?
Sono problemi.
Tb
-- 
TBLOG
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

 il proposito di abolire gli ordini professionali?
....ed il Mony borghese.
Non ci sono più i Mony di una volta....
Mr. X
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 Corriere era letteralmente schiumante (e questo è bene).
Io sono del parere che sia necessario affrontare un problema per volta,
se si vuole avere la speranza di risolverli tutti. L'Italia non è un
paese normale, è il paese di san Gennaro e padre Pio, dove i confessori
cattolici premettono il perdono divino al giudizio umano (leggi Guerri)
e nel seggio elettorale «Dio ti vede, Stalin no». Una parte consistente
dei cattolici si intende abbastanza bene con la sinistra per quanto
riguarda le ricette economiche per rimettere in piedi un sistema che fa
acqua da tutte le parti, dell'otto per mille ne riparleremo più avanti.
Non mi sembra poi un concetto così profondo, e nemmeno tanto immorale.
Se poi si vuol nuovamente consegnare alla destra fondamentalista i voti
dei cattolici moderati perché è più bello veder schiumare la Bindi,
allora è un altro discorso. Ma forse i giovani precari e i calabresi
sottomessi alla 'Ndrangheta preferirebbero più uno Stato laico a metà ma
che risolve i problemi contingenti che godersi i travasi di bile della
Rosy. E anche alle casalinghe, forse, si riesce a far capire che
un'inflazione sotto controllo è più affascinante del "Cavalier Bandana".
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 Non ci sono più i Mony di una volta....
C'è sempre stato, e sempre ci sarà, un solo Mony: il Mony democratico e
socialista. E per come la metta e la rimetta, questo Mony non riesce a
trovare un solo punto di contatto con le teorie politiche di Pannella,
se non il linea di principio su alcune limitate questioni. Ma con i
principî, è noto, le elezioni non si vincono, altrimenti avremmo avuto
undici anni di governo Occhetto.
Piuttosto, a me sembra che stia venendo fuori un Mr. X radicale di
ritorno che non tutti sospettavano... :-)
-- 
Baci,
Mony


 ritorno che non tutti sospettavano... :-)
diciamo che l'entrata di Pannella dalla porta di Boselli evita
discussioni infinite anche su questi ng sul fatto se accettarli o
meno.
In effetti la cosa mi fa un pò ridere.....
Mr. X
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 In effetti la cosa mi fa un pò ridere.....
Pannella suscita spesso sensazioni di questo tipo. :-)
-- 
Baci,
Mony


 no...
mah, queste definizioni le trovo cosě eteree....
dovrei dare ragione a chi si considera di sx solo perchč crede
ad un sistema economico che non esiste??
il cibo viene generato dalle belle intenzioni??
vabbč essere sognatori, ma qualche vincolo bisognerebbe metterlo....
Mr. X


 mah, queste definizioni le trovo così eteree....
Sono simbolismi, eterei ma significativi (ah, la vecchia, dimenticata
capacità di astrazione che tanto ci distingue dalle amebe!). Per
esempio, dànno una risposta alla domanda «Cosa ci fanno nella stessa
coalizione Bertinotti e Pannella» che sia diversa da «Chiedono il
superamento denuncia del Concordato».
-- 
Baci,
Mony


 il cibo viene generato dalle belle intenzioni??
Il cibo viene prodotto da meno del 5% della popolazione attiva, cioè, in
sostanza, il 2% della popolazione dà da mangiare al restane 98%.
Non so perchè non ci si pensa mai.


 coalizione Bertinotti e Pannella» 
la risposta la vedi nel resto d'Europa, è evidente che esistono
due differenti visioni della sinistra.
Mi sembra strano che tu non te ne sia accorto....
Mr. X
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 Mi sembra strano che tu non te ne sia accorto....
Il concetto di sinistra è molto complesso ma in nessuna parte d'Europa
(Germania esclusa se consideri la Merkel alleata a Schröder come
un'esponente di sinistra) non prevede che alcune delle sue componenti
saltellino da uno schieramento all'altro. Pannella, almeno a parole, si
dichiara liberale, Bertinotti, sempre a parole, ha ancora resipiscenze
marxiste quindi la mia domanda è ancora valida: cosa ci fanno insieme?
La risposta è molto semplice: è una questione puramente numerica,
fondata sull'erroneità delle leggi elettorali italiane che si susseguono
ma che non sono in grado di disegnare correttamente l'arco
costituzionale e della vaghezza ideologica di gran parte delle forze
politiche che concorrono alle elezioni stesse. Pannella è di sinistra
come lo è Mastella, e cioè solo perché per computo numerico ritiene di
dover stare da questa parte piuttosto che dall'altra.
Resta il fatto che, per quante sinistre tu possa enumerare, alla fine
quando si dovrà rivedere la "legge Biagi", e lo si dovrà fatalmente fare
perché Bertinotti lo ha certamente in mente e molti di quelli che
voteranno a sinistra, quale che sia, sperano che ciò accada, la
maggioranza di sinistra, quale che sia, si frantumerà e i primi a
"picconarla" saranno proprio i radicali, com'è giusto che dalla loro
impostazione sociale e ideologica facciano (visto che chi li voterà
spererà in ciò).
Oppure, se veramente il Pa-Bo insiste sul superamento del Concordato
(come molti che votano a sinistra, quale che sia, auspicano) si dovranno
fare i conti con il clericali di sinistra, quali che siano, che si
opporranno, perché molti di quelli che li hanno votati così sperano che
facciano. E così via...
In fondo, il ritorno al proporzionale dovrebbe mettere fine alla /vexata
quaestio/: ognuno si presenta come preferisce e poi le aggregazioni si
fanno in Parlamento su ogni singola proposta di legge. La teoria prevede
questo ma ti sembra che la pratica la segua? A me no. Per cui ritengo
che i miei dubbi siano prefettamente leciti.
-- 
Baci,
Mony


O i radicali o Mastella... 
se se ne va Mastella voterò Pannella a vita!
ma lo straccione sannita non se ne andrà....


Margherità non è d'accordo... 
se se ne andasse pure mezza margherita, quella democristiana, allora
do il culo a Pannella!


 che i miei dubbi siano prefettamente leciti.
Ci mancherebbe, ogni dubbio è lecito e solo un teocrate vive di
certezze.
Pur vero che ultimamente mostri qualche simpatia x Khamenei.....
;-)
Mr. X


 perché qualcuno debba opporsi.
E' incredibile come il diritto del lavoro sia un illustre sconosciuto, in
questo paese.
I contenuti della legge 30 sono stati trasfusi, interpretati e regolamentati
in numerosi accordi interconfederali e in tutti i contratti collettivi
rinnovati successivamente.
Quindi, ormai, anche abrogare totalmente la legge non avrebbe praticamente
alcun effetto pratico.
Ce n'è tanta altra di materia su cui litigare. Le privatizzazioni, tanto per
cominciare.


 alcun effetto pratico.
Eppure la piů grande organizzazione dei lavoratori italiani la chiede.
Ovviamente dirai che non č vero.
Come non era vera l'opposizione alla Bolkestein, immagino...
http://www.cgil.it/documenti/NoBolkestein/
Lorenzo



E questo sarebbe un discorso "Progressista???"
Scusami se intervengo, ma in questo messaggio possiamo notare tutta la
tristezza che ormai contraddistingue e affligge il nostro svalutato (e
a ragione) e rincoglionito paese, che non a torto viene considerato
mafioso e clientelare all'estero.
Mentre nelle grandi democrazie si guarda ai programmi, alle proposte
pratiche e non, agli idealismi e ai modelli che si vorrebbe dare alla
futura società, qua si rincorrono i soliti gruppi di potere, le
clientele, le lobby, attuando un procedimento inverso a quello
democratico e progressista.
Si discute su Pannella, non lo si vuole perchè altrimenti si perdono i
voti dei catto-talebani, dei giornalisti e degli avvocati che mangiano
a sbafo grazie agli "ordini" professionali (rimasuglio di una società
fascistoide basata sulle corporazioni) solo perchè il nostro
obbiettivo è quello di andare al governo, di prendersi le poltrone
sicure e lo stipendio (vergognoso e inaccettabile se pensiamo ai
pensionati che campano con 350 euri al mese) e a costo di andare al
governo siamo pronti a sacrificare sull'altare delle lobby le nostre
idee e le innovazioni che tanto servirebbero a questo paese, mantenedo
uno status quo che ci fa essere l'ultima nazione d'Europa, quella più
vicina alle teocrazie musulmane.
Invece di informare, combattere, far valere le cose che si ritengono
giuste (cosa che accade nel resto d'Europa), noi in Italia facciamo
compromessi con quello e quell'altro, creando giochi di ruolo e bilance
di forza che hanno solo lo scopo di mantenere lo status quo, cioè di
tenere la maggior parte della gente nell'ignoranza e nella povertà,
mentre dall'altra sponda l'ordine è quello di neanche scalfire i
privilegi dei potenti e delle lobby.
In qualsiasi paese d'Europa la revisione del concordato tra stato e
chiesa sarebbe logica razionale e inevitabile (uno stato laico tratta
tutte le religioni in modo uguale, senza privilegi) ma qua no, qua
abbiamo paura di perdere i voti e di non andare nella stanza dei
bottoni...e chi se ne frega di andare a comandare se poi devo fare
quello che le lobby mi dettano?
Stesso discorso per gli ordini, non è fuori luogo, ma è razionale e
logico, almeno se ne può discutere, ma non se ne parla nemmeno,
altrimenti abbiamo paura di perdere i voti dei professionisti..
Per non parlare dell' 8 per mille, dell'esenzioni dall'ICI di tutti i
possedimenti della Chiesa, dei finanziamenti alle scuole private e
cattoliche... tutto questo è uno schifo, se lo schieramento che si
spaccia per progressista è rappresentato da tali menti e da tali idee,
allora siamo fritti, tanto vale che rimanga la governo Berlusconi,
almeno lui è di destra...
Pannella e Bertinotti sono ormai le uniche forze politiche degne del
nome progressista (sebbene ci siano tra loro evidenti divergenze in
campo economico), e nello schieramento che si definisce progressista
nengono tacciati come ostacoli, "ventri molli" o altri deliri solo
paura di perdere poltrone....
Questi discorsi mi fanno pena e rabbia, e mi rattristano perchè mi
sembra evidente che questo paese mafioso non potrà mai cambiare a meno
che non sprofondi nel Mediterraneo...
Quanto vorrei che ci fosse uno Zapatero Italiano!!!
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 Quanto vorrei che ci fosse uno Zapatero Italiano!!!
Invece ti ritrovi Tex Willer Bordon... Che vuoi farci? Incendiare
macchine?
-- 
Baci,
Mony
-- 
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