Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: He vuelto, por fin!! + CLAVE: la chiave di che?

Ciao a tutti!!
Mi siete mancati, sono rimasta una vagonata di post indietro: più di un mese
senza leggere e senza postare!!!
Ho avuto un periodo al lavoro che non vi dico, a volte neanche il tempo di
mangiare.
E dato che scrivo praticamente solo dal lavoro....
Ho recuperato qualche filo del discorso e volevo solo dire una cosa delle
discussioni sulla clave o clava come la chiama l'amica di Pachanga: mi sono
scompisciata dal ridere, i miei colleghi pensano sia pazza!!!!
Quando ho iniziato a ballare ero in Spagna ed ho iniziato perché mi ero
perdutamente innamorata di un maestro di salsa colombiano, che mi ha
insegnato i primi rudimenti.
Non mi ha mai parlato nè di clave né di congas né di niente: semplicemente
mi diceva "senti la musica? sì, allora balla"
E fino a quando sono tornata in Italia e ho iniziato a fare i corsi non
sapevo neanche esistesse una cosa chiamata "clave".
Per me ballare sull'uno o sul due e una cosa quasi incomprensibile tuttora
ma vi assicuro che ballo sia con chi balla sull'uno che con chi balla sul
due (magari molto male, non lo so §;) ma finora nessuno si è lamentato)
Insomma quello che voglio dire che la clave, la chiave di tutto, è dentro di
noi: forse ogni tanto sarebbe bene lasciare perdere i tecnicismi, chiudere
gli occhi e lasciare che il ritmo ti scorra nelle vene, nei muscoli, nel
cuore.
Lo so, sono una romanticona, ma che ci volete fare?? Spero solo di non
scatenarmi addosso una valanga di insulti ;))
Sono felice di essere di nuovo qui.
CIAOOOOOO!
--
Fede
¡échale semilla a la maraca pa' que suene!

 cuore.
______________________
Sacrosanto.
Ma quando avrai qualche annetto di salsa sulle spalle ne
riparleremo.
 Vedrai che anche a te verrà voglia di approfondire il
discorso sulla musica e sugli strumenti che la suonano.
Io ormai ballo senza contare e senza pensare alle figure,
quando una salsa mi poiace, lascio che la musica si
impadronisca di me , ma non per questo ignoro il tempo, o il
battito della clave.
E' brutto parlare di regole e di tecnicismi, te lo concedo.
Ma il nostro ballo preferito è come un linguaggio e di
solito non si parla da soli, si parla in due.
E quindi, per capirsi, qualche regola bisogna seguirla.
__________________
Giulio ISR
www.clave.it
__________________

 quando una salsa mi poiace,
_________________
autorotfl !
:-) G. isr

 E quindi, per capirsi, qualche regola bisogna seguirla.
Io credo che in parte ti sbagli: l'unica regola vera in cui credo è la
predisposizione alla Comunicazione (intesa nel senso ampio del termine)
oppure pensi che i bambini sudamericani che ballano nelle strade vadano a
scuola di ballo per imparare le regole, le figure o per capire se devono
partire sull'uno o sul due?
Insomma quello che forse non riesco ad esprimere con le mie parole è che
sfortunatamente noi impariamo a ballare latino partendo dalla tecnica invece
di immergerci nella musica, farci trasportare da quello che dentro ci
provoca.
E questo perché qualsiasi tradizionale metodo d'apprendimento lo richiede:
come quando impari le lingue....insomma non si dovrebbe partire dalla regola
grammaticale o dalla coniugazione del verbo ma dalla frasi tipiche, dalle
situazioni, da esempi di vita quotidiana, impari così e poi  ti perfezioni
studiando la regola. Nello stesso modo in cui si impara la nostra lingua
madre: mica ti mettono in mano la grammatica a un anno per insegnarti a
parlare!!
Ecco forse la mia è utopia, però le lezioni dovrebbero partire da lì:
muoviamoci insieme, chiudiamo gli occhi, proviamo a sentire il ritmo,
guardate quello che faccio e provate a imitarlo. Impossibile? Inutile?
Stupido? o Rivoluzionario?
Io ci credo, molto. E forse un giorno....


 Stupido? o Rivoluzionario?
Di certo non stupido. Forse un pò arduo come sistema per
inculcare la salsa nelle persone meno dotate e più legate
alla musicalità "occidentale"
Saluti :-)
_______________
Giulio ISR

 ----------------------
Forse le mie parole ti hanno infastidito troppo per capire il senso
del mio esempio: perché poi ti irrito tanto??? Giuro che non voglio
assolutamente offendere nessuno, giurin giuretta ;)
Ciao e a presto
Fede
"échale semilla a la maraca pa' que suene"
PS-ot
Ti ho scritto in pvt per farti i complimenti per il tuo sito ma mi sa che ti
è arrivata una versione abbreviata della mia lettera, non ho ancora capito
il motivo.La continuazione era in sintesi che mi era piaciuta molto
soprattutto la sezione "come dicono no le salsere" (o qualcosa di simile):
mi sono ritrovata in molte frasi, troppo scompisciante.

 mi sono ritrovata in molte frasi, troppo scompisciante.
Grazie ancora per i complimenti, ma quella sezione non è
solo farina del mio sacco, bensì un link al sito di
Vincenzo....
Comunque per dimostrarti che non sono arrabbiato ti mando un
abbraccio
___________________
Giulio ISR

Ricambio l'abbraccio e credo che userò più faccine anche io !!
Spero di vederti presto a qualche raduno oppure alla Marna o al Picasso.
O a sciare magari, perché no???
Besos
--
Fede
¡échale semilla a la maraca pa' que suene!

provoca.
IMHO un
approccio cosi` e` possibile solo per chi ha talento. Chi non ce l'ha (ad
esempio IO) sarebbe definitivamente escluso da tutte le piste del regno! :)
Beh, la mia l'ho detta!
-- 
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick
(Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo
Geppetto!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Stupido? o Rivoluzionario?
Ne' impossibile ne' rivoluzionario, ci sono maestri che lo fanno. Nemmeno
stupido, ha un senso ben preciso. Piu' che inutile direi poco produttivo se
non
c'e' dietro un sistema, anche teorico, di insegnare le cose, che non puo'
essere improvvisato. Anche i maestri sud-amer. (o mi sbaglio?) hanno dovuto
studiare per imparare a insegnare il loro ballo a chi non e' cresciuto a
pappa conga e clave.
Ma forse sarebbe interessante sentire che dicono i vari maestri del
news.....
In fondo in fondo......en casa de herrero palillos de madera.
Ciao
Chicho_Terremoto

[cut]
Julio, ti ricordo che hai moglie e quattro figli... non fare il moscone via
NG ;-)
--
Nicolino il Sarracino (FE)
ICQ 103575914
"Tra una pacca negli zebedei ed una donna che ti vuol far tribolare, non so
cosa sia peggio"
(Anonimo ferrarese)


La tua infinita saggezza a avolte mi sconcerta.................  ;-))))
Giulio, sei un grande !!!! Ci vediamo sabato sera !!!!:-))))
PortoricoZZZZZZZZZAAAAAAAAAAAA !!!

 Stupido? o Rivoluzionario?
No, assolutamente.........io penso che si possano unire le due cose.........
:-)))
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!!

 con te.
BRAVA !!!!!!!!!!!!Su questo, hai proprio indovinato !!!!!!!Giulio č uno
spettacolo !!!! :-)))
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!!

 parlare!!
Approvo in pieno!
Ti sei espressa benissimo e quello che hai espresso è condiviso in pieno!
Benvenuta nella Setta di quelli che sanno ballare, perchè sanno divertirsi,
e non vanno a scuola per poi tirarsela in pista. La prima esponente di
Varese che sa parlare di Salsa, ormai non avevo più speranze! Non fare caso
a quei mentecatti che ti hanno risposto, la SALSA inizia dove hai detto tu,
solo che in questo NG c'è molta gente che la salsa l'hanno imparata dai
Mingarelli, che ADORANO!!!!!!!! Cioè non adorano Mayto Rivera, NG La Banda,
La Charanga Habanera, Isaac Delgado, Los Van Van, nooooooo .. adorano il
loro insegnante di Salsa Portoricana e poi "dicono" di sapere ballare cubana
.. ma li dovresti vedere, duri come dei paletti .. CUBA è altrove !!!!!
Ballano come dei CLONI!
Ma lo sai che a Torino quando ti invitano ti chiedono se vai a Scuola dai
San Paoli o dai Mingarelli??? Sono SERVI DELLA GLEBA!!!!!!
Poi ti confermo che Giulio è uno stronzo, solo che fa finta di essere
simpatico! Ma come hai visto non sempre ce la fa! E quando qualcuno glielo
fa notare dice che scherzava e che è stato frainteso! Non riesce nemmeno ad
ammettere le figure di merda che fa. Attento che in privato fa lo
zuccherino, e in pubblico non si sa com'è, fa lo stronzo e ci riesce proprio
bene! Non ti dico le strategie con le donne poi .. fattele raccontare dalle
donne!
Quelli che ti hanno risposto *allibiti* si leccano il culo uno con l'altro,
ma la salsa sta dove hai detto tu, e poi si può andare a scuola lo stesso,
ma il CENTRO DELLA QUESTIONE l'hai espresso benissimo tu, e la Salsa sta
proprio lì! Continua così, è bello sentire parlare di persone che parlano di
passione e di emozioni!
grazie!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."

 scatenarmi addosso una valanga di insulti ;))
Di solito le persone che hanno avuto un approccio come il tuo con la musica
latina sono quelle che ballano meglio...cioé piacevoli da vedere in pista,
perché si divertono e se ne sbattono di quelle regole assimilate di quarta
mano che fanno assomigliare la pista a un lager, tutti uguali, tutto in
ordine...
Di solito le persone come te , invitate al ballo non ti chiedono "tu cosa
balli portoricana o cubana?" , a gozarrr evvai con la berraquera...ritmo y
corazon, musica con sentimiento, esto si que es salsa.
Mi piaci
...curucuchà cuchà curucuchà cuchà...
Ciao
Paolo Pachanga
----------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 E quindi, per capirsi, qualche regola bisogna seguirla.
Sei percaso andato a lezione anche per imparare a scopare?
Sai di solito scopare è come un linguaggio e di solito non si parla da soli,
si parla in due. E quindi, per capirsi, qualche regola bisogna seguirla.
PER CAPIRSI????    Ma le regole si inventano proprio pregiudizialmente
QUANDO NON CI SI CAPISCE!!!! Nel ballo è naturale capirsi, basta non farsi
troppi problemi, come nella vita ...
Sembra esagerato il parallelo ballare & scopare?
A me no! Proprio per niente, tra un po' con la scusa di imparare bene il
linguaggio ci sarà chi va a lezione di *scopata cubana* e *scopata
portoricana*. Il linguaggio nel ballo è il movimento del corpo e si può
imparare benissimo ballando, senza andare a lezione, trasmettendo il
"sapere" di ballerino in ballerina, come succede sempre col sesso da qualche
migliaio di anni sulla Pianeta Terra.
Poi si può anche fare uno Stage di Tantra per Coppie, così come si può fare
uno Stage di Rumba, ma che per imparare a ballare salsa sia necessario
andare a lezione fa parte del marketiing della salsa in Italia. E tra
l'altro ti insegnano soltanto a *ballare alla missionaria* spesso ...
... tra l'altro i Cubani c'hanno molto da insegnare in tutti e due i campi!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Sapere vuol dire capire come la cosa più piccola sia legata al tutto"

 Io ci credo, molto. E forse un giorno....
Querida...
come non condivedere, eppure ci deve essere posto per tutti per chi la vive
istintivamente, per chi la codifica, per chi la balla liberamente dopo
averla codificata...
L'importante secondo me e non giudicare né meglio né peggio ma ognuno a modo
suo!!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 Sembra esagerato il parallelo ballare & scopare?
Ecco perchè gli amici di modena e di Bologna non ti vedono
MAI in giro a ballare.
Perchè balli nella stessa quantità di come fai all'amore.
Cioè ZERO.
__________________________
G.

 non piace.
Ciao Paolo,
vorrei solo chiarire cosa intendo quando dico che c'è gente che non capisce
quello che sta facendo:
io ammiro chiunque balli esprimendo se stesso e in qualsiasi modo lo faccia
(acrobatico, romantico, caciarone, "cubano", "portoricano",...) ma non
apprezzo chi lo fa per farsi guardare e per fare vedere quanto è bravo e
quante belle figurine ha imparato a scuola.
Perché non ha capito che il ballo è l'espressione dell'anima e del cuore,
non una passerella.
Ovviamente se uno ha dentro solo il bisogno di farsi notare e di essere il
centro dell'attenzione... potrà esprimere solo quello!!!
Ma secondo me non ha capito e comunque non sarà mail sulla mia stessa
lunghezza d'onda...
ODIO quando chi mi invita a ballare poi non mi guarda mai negli occhi perché
troppo impegnato a catturare gli sguardi adoranti del pubblico oppure quando
invece di scegliere la zona della pista più vuota sceglie quella più in
vista e mi usa come ariete per guadagnare centimetri di visibilità...
E' questo che volevo dire.
Spero di essermi espressa meglio!!
Ciao


 ...curucuchà cuchà curucuchà cuchà...
Ti dico solo una cosa, io non so se ballo bene o male, anche perché credo ci
siano metri di giudizio disparati in tal senso.
Sai c'è chi guarda il minimo dettaglio tipo "hai alzato la mano troppo
presto all'uscita dalla vuelta classica quindi come ballerina non sei ancora
un granchè" oppure quelli che ti dicono "come balli bene! mi sono proprio
divertito a guardare le facce che fai" (GULP!! giuro me lo hanno detto
davvero!!)
Io sono una che inventa un casino, mi invento i passi anche a discapito di
quel poveretto del mio ballerino preferito, detto il Comodo (perché quando
balliamo la bachata ha una postura talmente "comoda" che mi ci addormenterei
tra le sue braccia) che subisce le mie evoluzioni pindariche, tipo gamba
avvolta attorno alla vita, un due tre, casquet (ero un po' sbronza, lo
ammetto però è venuta bene!!!).
Ti giuro certe volte devo smettere di ballare perché mi viene troppo da
ridere....
La parola giusta, perfetta l'hai detta: GOZAAAARRRRR.
Però devo confessare una cosa: se uno mi invita a ballare prima accetto, poi
però glielo chiedo se balla portoricana o cubana (c'è un motivo ma sarebbe
troppo lungo da spiegare qui)...... ma se mi chiede se ballo sull'uno o sul
due io gli dico "tu non ti preoccupare e balla, me lo dici alla fine su che
numero abbiamo ballato!!"
Besos
Fede


Non ho detto che devi imparare solo le frasi tipiche A MEMORIA: quello che
volevo dire è proprio il contrario.
E' un metodo di insegnamento un po' particolare: si inventano delle
situazioni di vita quotidiana, che so, tipo siamo al mercato e giriamo tra
le bancarelle interloquendo con i venditori, cercando di vivere in lingua la
vita normale...
Insomma il senso è: prima osservi, cerchi di assimilare, poi combini le cose
in modo autonomo e indipendente e infine studi la regola che sottostà a ciò
che comunque sai fare pur non conoscendone il codice e la teoria.
Ricordiamoci che l'analisi grammaticale è venuta dopo l'uso della lingua e
che le scuole di ballo sono venute dopo che qualcuno aveva iniziato a
ballare senza mai essere andato a scuola......
Io così ho imparato lo spagnolo e così ho imparato la salsa....e ho 30 anni
anche io!!
Ma certo poi ognuno trova il suo metodo, io mi ritengo fortunata....
Ciao


Spero di essermi espressa meglio!!
Certamente si, e ti
ringrazio del chiarimento. Inutile dire che concordo con te.
:)


 donne!
Ti riferisci a Modena ?
Tu hai fatto il polipo ed hai tacchinato tutta la sera.
Io ho ballato e mi sono divertito tutta la sera.
Poi, se ben ricordo,  uno di noi due ha preso un due di
picche, e l'altro no.
Indovinate chi ha preso il due di picche ?
Scusa neh, ma te le vai proprio a cercare.
____________________
Giulio ISR
____________________

 ha scritto nel
messaggio news:9tvsg9$56fcl$
2...@ID-70586.news.dfncis.de

Vedi la tua ineleganza la mostri anche quando attacchi, io ti ho fatto una
domanda provocatoria. Tu hai fatto una affermazione diffamatoria. Comunque
se è per questo vado a provare a ballare Tango Argentino dalle 2 alle 4
volte la settimana.
Se hai il KGB che ti informa sui miei spostamenti in zona, mi di spiace per
te, in primo luogo perchè tradisci la loro fiducia, raccontando cose che
hanno raccontato a te (e quindi ti mostri pettegola), secondo perchè io sono
una volpe ed è difficile che qualcuno mi riesca a trovare, soprattutto
perchè amo farmi i cazzi miei, come tutte le persone sane di questo mondo.
Altro che IABLA dove tutti sanno i cazzi degli altri, e soprattutto di cazzi
ne girano veramente pochi ... parola di .. chi me l'ha detto!
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Despojate, quitate lo malo, échalo pa'tras, limpiate, mi hermano."
Follow-up: it.discussioni.litigi

 modo suo!!
Fede non l'ha fatto. Questo è il rischio veder come al solito la questione
in doppiezza e contrapposizione. E già parlarne è mettere la malizia nella
discussione. Questo NG ne ha dato esempi eclatanti e sempre stupidi:
cubani/portoricani, se la tira/non se la tira, come deve essere il
ballerino/come deve essere la dama, come dire di si/come dire di no. Tutte
contrapposizioni che rivelano la profonda INCULTURA della SALSA che si è
diffusa anche grazie alla proposizione della stessa come STILE, come modello
da IMITARE PEDISSEQUAMENTE. La salsa non è stile, la salsa è
socializzazione. Quando vedo che tutti ballano uguali, c'è qualcosa che non
va ...


 > modo suo!!
....
concordo con quanto sopra.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 so, potrei dire forse "da sala".
PS: CREDO che da questa salsa "da strada", ballata -per quello che ho
visto- per lo piu' in coppia MA separatamente... sia "derivata"
l'attuale Timba (cosi' "a occhio"! NON e' "oro colato")
ps: il bello della salsa... e' che CIASCUNO se la cucina 
COMO lle gusta más!


 Ciao
Anche io !!! Almeno fino a quando ballare sarà per me fonte di grande gioia
!!!!! :-)))
PortoricoZZZZZAAAAAAA !!!