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Titolo: [OT] Che protocollo usa Lotus Notes?

Hi,
  Purtroppo non so bene su  che newsgroup chiedere, scusatemi quindi per
l'OT. Ho  iniziato a lavorare  presso una ditta  che usa Lotus  Notes su
Windows  NT come  programma  per scambiare  documenti all'interno  della
nostra rete. Personalmente trovo che questo programma sia una schifezza,
tanto che  pensavo di  sostituirlo con  il porting  di mutt  per win32..
quando però  sono andato  per spulciare nelle  opzioni per  scoprire che
server  pop e  smtp  usa ho  trovato indirizzi  assurdi  (roba del  tipo
AD43213/pippo/pallino).
  A questo punto  mi è sorto il  dubbio che la cosa che  voglio fare non
sia  fattibile... ma  che diavolo  di protocollo  usa quella  ciofeca di
Lotus  Notes? Sapete  se  esiste qualche  client  email compatibile  con
questa schifezza e che funzioni da console?
[...]
  Ed  ora  un'altra domanda:  i  sistemisti  hanno  messo in  piedi  una
fetentissima rete basata al 100% su NT. Purtroppo (o per fortuna? ;-) di
NT non ci capisco nulla, ma da  quanto ho visto non hanno messo in piedi
nulla che sia simile all'ip masquerading di Linux (riesco a pingare solo
gli  IP interni  della rete):  chi vuole  navigare deve  settare il  suo
browser a  puntare su  di un proxy  all'interno della  LAN... ovviamente
questo proxy  è poi collegato con  Internet. Ho tentato di  indagare per
capire che software  usano per quel dannato proxy, e  credo che usano un
prodotto della Lotus (non ne sono sicuro al 100% però).
  Il proxy tra  l'altro è usato solo dai capoccia  (richiede una login e
una password... che a me, come ultimo arrivato, non mi è stata concessa;
e dubito che mai me la concederanno (bastardi!)).
  So che  quello che  sto per  chiedere non  è perfettamente  legale, ma
sapete se  esiste qualche modo  per scavalcare  la richiesta di  login e
password?
-- 
Vanni Brutto                                      .--.
| email 
za...@nofesso.linuxfan.com
   |           |o_o |
| irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |           |:_/ |
--- rimuovi nofesso per rispondere ---          //   \ \
--------------------------------------         (|     | )
Un OS per trovarli, un OS per domarli,        /'\_   _/`\
Un  OS   per  ghermirli  e   nel  buio        \___)=(___/
incatenarli.                                 
www.zanac.net

password?
Probabilmente no, salvo trovarli sniffando la rete.
-- 
ciao, | Does a route flap if nobody is listening to it?
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 
credo esista una specie di plug-in per il server per poter utilizzare
POP3 e SMTP, ma a quanto ho capito le mani sui server non ce le puoi
mettere...
ciao,
marco

 questa schifezza e che funzioni da console?
Se puoi farti attivare smtp e pop sul server domino, allora va bene
qualsiasi client standard.
Ciao,
 Luigi

tanto che  pensavo di  sostituirlo con  il porting  di mutt  per win32..
Se sul server notes hanno attivato SMTP e POP3 puoi utilizzare il
client che vuoi. Prova a interrogare il server sulle porte 25 e 110
per vedere se sono attive e chiedi ai tuoi sistemisti utente e
password.
Pero' perdi tutte le funzionalita' avanzate di Notes, che al contrario
di quello che pensi non e' (solo) un programma di posta.
Ciao
Francesco

Sono in molti a pensare che lotus notes sia una schifezza, ma da come ti
Qualsiasi programma che non capisce la differenza tra header ed envelope
e pretende di essere usato come MTA per internet e` una schifezza,
punto.


 punto.
Anche quelli che non capiscono che 501 NON vuol dire "Se riprovi un numero 
sufficientemente eleveto di volte ci sono buone probabilita' che lo prenda" 
e vengono venduti come "carrier grade internet messaging platforms".
-- 
ciao
hobs

 password?
Vedi se c'e' qualche altro server che accede a Internet senza passare da
proxy e una volta trovato lo configuri nella casella 'gateway' del tuo PC
con Windows 95. Dipende da quanto e' grande quella LAN.
Prova ad accedere da casa al server WWW della tua azienda e possibilmente
usa un software sniffer che ti dia anche il nome interno dato dal netbios a
quel computer, poi quando vai in azienda provi a pingarlo e vedi che
indirizzo IP locale viene fuori.
Da un punto puramente legislativo non si puo' considerare hackeraggio
l'accesso normale con password da parte di un dipendente di quella azienda,
mentre cominciare a sniffare indirizzi interni della LAN ti mette in una
situazione un po' precaria e difficile da spiegare ai tuoi capi
spescialmente da parte di un neo assunto.

Non credere che Notes sia una schifezza, non lo è. Non considerarlo un 
semplice Client di Posta, non lo è, al contrario è un valido strumento di 
groupware. L'IBM per commercializzare questo strumento ha acquistato la 
Lotus, e i risultati commerciali (in termini di utilizzo e funzionalità) 
gli hanno dato ragione. Non criticare una rete NT, se ragioni da studente 
(universitario) Linux è fantastico, ma prova a calarlo in una realtà 
aziendale e ti renderai conto di quanto sia difficile. Te lo dice una 
persona che ha utilizzato Linux per la propria tesi e ne ha apprezzato i 
vantaggi, ma che si è resa conto delle innumerevoli problematiche che ci 
sono a gestire una realtà di questo tipo. Ciò vuol dire che un'azienda non 
è un centro studi! Ma veniamo a Lotus Notes, puoi utilizzare anche Outlook 
Express purchè sia attivato il Task POP3 sul server Domino. 
Non utilizzare Internet se non sei autorizzato, non è che non esistano 
modi di fregare un amministratore di sistema (qualcuno ti ha suggerito di 
far puntare un client che ha la possibilità di entrare in rete... tra 
l'altro se sei sotto dominio NT non puoi modificare come vuoi l'indirizzo 
di gateway! Non mi sembra neanche corretto parlare di sniffer e 
quant'altro, metteresti seriamente in crisi il tuo posto di lavoro se 
fossi scoperto, mettiti al posto di un responsabile e potrai capire quanto 
ti dico. Mi dispiace molto che ti abbiano suggerito queste cose, se sei 
veramente interessato a questo ci sono molti gruppi di discussione 
dedicati dove sembra che il lavoro principale che un dipendente debba fare 
in azienda è soffiare pwd di login continuamente! 
Riflettici
Massimiliano

 punto.
Non intendevo dare una valutazione particolarmente positiva del lotus, ma in
genere quando si valuta qualcosa conoscerla e' un elemento di una certa
importanza :)
Ciao,
 Luigi 

 aziendale e ti renderai conto di quanto sia difficile.
E` altrettanto fantastico... Scusa che vantaggi mi darebbe una 'rete NT'
rispetto a Linux ? No, vorrei saperlo perche` la prossima volta che vado
ad informatizzare un'azienda, magari, risparmio tempo e soldi.
-- 
Vincenzo
NT, Security, Networking. Chose two of the three. You can't have them all.

 che ci sono a gestire una realtà di questo tipo.
Evidentemente non ne hai capito le potenzialita' :)
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

Non credere che Notes sia una schifezza, non lo č. Non considerarlo un 
Invece si`. C'e` un termine tecnico adatto a definire un programma che
non rispetta gli standard in quel modo: merda.


merda..perchè....!
- perchè quando ricevo messaggi formattati con LN arrivano con grafica e
testo frullati in maniera incomprensibile (con Outlook, Eudora, Exchange
cio' non avviene).
- perchè i viewer dei vari attachment sono progettati con logica fuzzy (si
vede uno jpg su 3 e i documenti rtf o word sembrano passati al tritacarne)
- perchè il malvezzo di passare bookmarks in giro per i "database" rende
impossibile la lettura delle mail ai poveri cristi  che devono ricevere le
mail fuori dal grande fratello lotus
- perchè i vari moduli della versione 5 impiegano 72 MBytes (!!!!!!!!) di
memoria (va be' che costa poco, però... :->)
- perchè le versioni fino alla 4 e qualcosa ogni tanto incasinavano i
database degli indirizzi ad un punto tale che era meglio buttare tutto e
ripartire da 0.
- perchè non c'è modo di importare/esportare indirizzi dalla rubrica in
maniera standard (vorrei solo un file testuale, c*zz*!). O meglio, un modo
c'è, ma un percorso di guerra è più AGEVOLE.
- perchè mi piacerebbe che qualcuno mi spiegasse la logica (probabilmente
anch'essa fuzzy) dei menù che spuntano dal basso.
- perchè il concetto di replica del database non mi è ancora del tutto
chiaro. Forse parliamo dei replicanti di blade runner, visto che prendono
loro iniziative e non fanno mai quello che gli chiedo.
- perchè per guardare l'help occorre chiedere l'help. E, in ogni caso è
mooolto peggio di quelli della Microsoft.
- perchè non si trovano MAI le voci nei menù nei punti in cui uno se le
aspetterebbe (bisgona proprio dirlo, ha la sua personalità :->)
- perchè ogni tanto quando arrivano i messaggi (mentre si compila con Visual
C) si pianta il PC. (IBM odia Microsoft)
- perchè ho provato ad usare outlook per leggere files di lotus: CRASH.
- perchè, insomma, anche tralasciando gli aspetti di networking, ma
guardando all'utilizzabilità, il prodotto è e resta (tecnicamente parlando)
una merda ;-7.
P.S.: ho scritto in tre minuti, se avessi + tempo potrei essere più
esaustivo :->

in azienda č soffiare pwd di login continuamente!
Quello che gli ho suggerito era solo a puro titolo di cultura personale, non
per fregare l'azienda dove lavora.
E comunque una persona matura va in azienda per lavorare, non per prelevare
files MP3, quindi mi appello alla maturita' dei singoli.

non rispetta gli standard in quel modo: merda.
Bellissima :-))
--
Saluti.  | E-mail address: f.tarizzo (at) 
to.camcom.it
Fabrizio.| DH/DSS PGP Key-ID: 0x0584E074 - Size: 4096/1024
         | FP:3D5E 8695 887E C89C E4D0 5384 EDA6 52EA 0584 E074

Le potenzialità le ho capite ed apprezzate, ripeto: un'azienda ha molte 
problematiche e Linux ancora non può essere calato in certe realtà. Avrà 
sicuramente ottimi sviluppi futuri (pensa ad esempio a Unix), ad esempio 
gira su piattaforma AS400 (SMAU 2000 credo sia nativo..) ma ancora è in 
fase di test. Per quanto riguarda Notes, credevo che le contestazioni 
fossero giustificate da argomentazioni, ovvero Notes è una 
merda..perchè....! 
Saluti

 merda..perch�...!
Potresti ad esempio iniziare a spiegarci _perche'_ "Linux ancora non puo' 
essere calato in certe realta'".
Quali sono le caratteristiche che ne impedirebbero un uso in queste realta'?
-- 
Saluti,
Giancarlo

 merda..perch�...!
Dimenticavo.... una delle ragioni per cui Notes e' "una merda" e' che mette 
Rif: anziche' del Re: standard con l'effetto di "kilometrizzare" i subject.
-- 
Saluti,
Giancarlo

Posso dirti ad esempio che Linux non offre nessuna garanzia (in termini 
software) e questo per un'azienda è una grande limitazione, credo anche 
che questo sia proprio "il prezzo" di Linux, al contrario di quanto i 
grandi sostenitori di tal sistema possano dire. Inoltre arrivare a poter 
determinare una configurazione di sistema occorre voler dire spendere 
molto tempo (per te non sono soldi?) per formare del personale, ricordo 
che diversi anni fa ho impiegato un paio di giorni a configurare Linux per 
poter lavorare.
I vantaggi? Sono forse superiori ma non ad oggi, capisco che la tecnologia 
Microsoft ha creato una sorta di "entropia" di macchine elettroniche che 
vengono "bruciate" ogni due o tre mesi (non è però la sola responsabile di 
questo processo, pensa ad Intel...). 
Credo che la globalizzazione sia la causa generante delle nostre utili 
diatribe su piattaforme piuttosto che altre, ovvero quello che si è perso 
è la nozione di confine (pensa ad Internet). Ad esempio lo studio 
etologico ci insegna che gli animali si sentono al sicuro ogni qualvolta 
delineano una sorta di "territorio" entro cui si sentoni al riparo. A 
livello umano questa bolla protettiva (la nostra conoscenza per 
intenderci) cerca di estendersi ma risulta un processo lungo che ha inizio 
con una "contestazione" (Linux per Microsoft). Vedo Linux ancora fuori 
dalla bolla di protezione (...in termini di tranquillità..) ma il fenomeno 
della globalizzazione (e quindi della testata integrazione!) sono certo lo 
coinvolgerà appieno. Ti riporto un altro esempio storico : La muraglia 
Cinese, ebbene non difendeva unicamente i sudditi del Celeste Impero ma 
garantiva anche il segreto della seta. Puoi affermare con certezza che 
Linux non voglia essere per gli utenti ciò che la seta rappresentava per 
chi fosse al di fuori della muraglia? Io ancora no.
Se mi avessi detto che la tecnologia Microsoft, ha contribuito ad 
affermare un basso livellamento culturale sarei stato ancora più d'accordo 
con te...
Scusa se mi sono un po' dilungato ma è un argomento molto interessante
Aspetto tue risposte

.....
Premessa siamo, a mio avviso abbondantemente OT, quindi saro' brevissimo.
Solo 2 brevi considerazioni:
- Garanzie 
Dal punto di vista formale: mai letto le licenze d'uso dei prodotti 
microsoft? quali garanzie danno? Nessuna clausola che ti "garantisca" il 
corretto funzionamento del SW, o che sia bugs free, o che non ti rechi 
danni all'HW o ai dati, etc. 
Dal punto di vista partico: la mia esperienza mi dice che macchine Linux 
danno meno problemi, crash-ano + raramente, non necessitano di reboot 
periodici, etc.
- Costi
1. Free as a speech not as a beer, non ritengo fondamentale caratteristica 
di Linux l'essere *gratis*, la cosa importante e' che e' *libero*
2. A parita' di costo (diciamo) preferisco formare tecnici competenti 
piuttosto che spendere milioni in licenze mettendo poi un incapace ad 
amministrare il sistema: una GUI frendly non potra' mai essere piu' 
efficente di un amministratore di sistema valido.
Per concludere: i pinguini sono abituati a sopravvivere in ambienti molto 
ostili :-)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 periodici, etc.
Dimentichi l'innegabile vantaggio dello scaricabarile. Se si rompe (e si 
rompe!) e' colpa di un altro. Nobody gets fired for buying Microsoft.
-- 
ciao
hobs

Posso dirti ad esempio che Linux non offre nessuna garanzia (in termini=20
Posta, per cortesia, un contratto software dove il fornitore ti da'
qualcosa di piu' della garanzia che il supporto non sia difettoso, che
in 25 anni non ne ho mai visto uno.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

di quello che pensi non e' (solo) un programma di posta.
So che con il Notes si puņ fare di tutto, ma quello che ho bisogno io č
di un programma di posta semplice e pratico. Tutto qui.
-- 
Vanni Brutto                                      .--.
| email 
za...@nofesso.linuxfan.com
   |           |o_o |
| irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |           |:_/ |
--- rimuovi nofesso per rispondere ---          //   \ \
--------------------------------------         (|     | )
Microsoft  nega   qualsiasi  garanzia,        /'\_   _/`\
esplicita  o   implicita,  incluse  le        \___)=(___/
garanzie    di   vendibilitą    e   di       
www.zanac.net
funzionalitą ad un dato scopo. (tratto
dalla licenza di Microsoft Windows).  

e quant'altro, metteresti seriamente in crisi il tuo posto di lavoro   
Come ti  ho detto fin'ora  le mie infrazioni  hanno solo giovato  al mio
posto di lavoro ;-)
Scherzi a  parte stai  tranquillo: sono grande  e vaccinato...  e quando
chiedo una cosa so bene quello che sto per fare.
byeZ!
-- 
Vanni Brutto                                      .--.
| email 
za...@nofesso.linuxfan.com
   |           |o_o |
| irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |           |:_/ |
--- rimuovi nofesso per rispondere ---          //   \ \
--------------------------------------         (|     | )
Bisogna  sempre fare  le  scuse ad  un        /'\_   _/`\
uomo quando  si ha torto, a  una donna        \___)=(___/
quando si ha ragione.                        
www.zanac.net

 tranquillità..)
Riguardo alla tranqullita', la mia esperienza mi dice:
Arriva una telefonata dicendo "La macchina NT xxx non funziona":
Panico... so gia' che devo andare li', non ci sara' altro da fare che
reinstallare tutto, non ci sono alternative di intervento di emergenza.
Arriva una telefonata dicendo "La macchina Linux xxx non va":
Probabilmente e' un problema hardware, oppure qualcuno ha fatto danni.
Se proprio non e' questo il caso, un bel telnet/ssh, sono dentro la
macchina e aggiustoil dovuto. Se proprio non e' possibile, so che
istruzioni dare alla persona che c'e' dall'altra parte e in ultimo posso
fare un bel boot da floppy/cd e avere ancora mille possibilita' prima di
inizare a preoccuparmi davvero.
Ciao.


 Rif: anziche' del Re: standard con l'effetto di "kilometrizzare" i
subject.
Almeno OE mette R:, accorciando :-)))
--
-=/ Nicola  Cassolato \=-
nic...@cassolato.net
   -   ICQ: 26241188   -   
http://texwiller.cjb.net
::: Il caso aiuta soltanto la mente preparata al nuovo e all'inconsueto
::: (L. Pasteur)

 prima di iniziare a preoccuparmi davvero.
Mi sembra comunque che assomigli molto all'elenco dei primi pensieri che
faccio quando vengo contattato per problemi con una macchina 
windows-based :D [non avro' ssh ma sotto NT/2000 ci sono sempre anche 
la recovery console e l'emergency repair process :D ].
Nonostante l'OT vorrei dire due cose -> penso sarai d'accordo 
con me che se, configurando una rete, un sistemista dovesse seguire 
come principi base :
- strumenti adatti per i compiti da svolgere
- soddisfazione del cliente/utilizzatore
la situazione sarebbe proprio quella ottimale.
La scelta tra un sistema di controllo della rete basato su una release 
Linux [con +/- funzionalita' server specifiche] o un sistema NT-2000 
Server [o Advanced Server] dipende dalle caratteristiche di 
configurabilita' e operativita' della rete.
NON nego che Linux, sotto l'aspetto Networking, sia molto potente come 
strumento. Di Linux apprezzo la capacita' di configurare un router-
-firewall software perfettamente funzionante, capace di stare anche in 
un floppy, per esempio [oltre a molte sue caratteristiche come OS].
Tuttavia, in certe situazioni Linux NON si rivela lo strumento migliore,
come per esempio nella gestione di database di dimensioni notevoli. In 
tale situazione invece viene fuori una configurazione del tipo SQL2000 
Server accoppiato a Windows2000 Advanced Server.
Ovviamente le richieste di sistema di Windows risulteranno piu' alte 
ma quello che conta e' la soddisfazione del cliente. A quest'ultimo 
interessa solo avere quanto richiesto, funzionante nel modo piu' 
efficiente. Che cio' avvenga grazie a Linux o Windows NON rientra tra 
i suoi interessi.
Per concludere, tornando al discorso Notes, benche' condivida 
l'opinione sulle difficolta'/problemi legate alla sua configurazione, 
NON posso pero' negare che [una volta configurato il sistema LN in 
modo efficiente] sia uno strumento decisamente utile per un'azienda.
--
 =============================================================
| MACS | Togli NOSPAM per rispondere | Remove NOSPAM to reply | 
 =============================================================

 i suoi interessi.
Ti sbagli.


 Ti sbagli.
Risposta sintetica e precisa ma :
(1) in parte ti ho risposto sopra
(2) di norma io cerco di utilizzare gli strumenti che vengano incontro 
    alle esigenze del cliente. Il fatto che siano soluzioni Windows 
    piuttosto che Linux non costituisce causa di pregiudizio [per me].
Ciao
P.S.: Almeno per restare in ambito Notes, per chi volesse ulteriori 
      info vi indico i seguenti link :
- 
http://www.lotus.com/home.nsf/welcome/lotusnotes
- 
http://ebooks.cs.biu.ac.il/0672311429/ch02/ch02.htm
 
  [articolo su LN4.6 ma fornisce un quadro completo]





Con Linux ci hai fatto la tesi, ma non hai una grande esperienza di come
gestire la rete aziendale.
E comunque non hai fatto esperienza come sistemista Linux.
Per poter criticare Linux o NT dovresti conoscerli almeno in maniera uguale.
Non "approssimativa".
Giulio
<M.Tint...@Frigotecnica.com> wrote in message
8vbgin$ka7$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
Non credere che Notes sia una schifezza, non lo è. Non considerarlo un
semplice Client di Posta, non lo è, al contrario è un valido strumento di
groupware. L'IBM per commercializzare questo strumento ha acquistato la
Lotus, e i risultati commerciali (in termini di utilizzo e funzionalità)
gli hanno dato ragione. Non criticare una rete NT, se ragioni da studente


 i suoi interessi.
Un conto e' far contenti i clienti, un conto e' parlare di qualita' e
funzionalita'. Un cliente puo' essere contento con una Fiat Panda, ma rimane
sempre una panda.
Ciao,
 Luigi

 
qualcosa contro "il Panda"?
ciao,
marco

 siano piu' partner per soluzioni Microsoft che per soluzioni PostgreSQL.
Ci sono probabilmente molti piu' analfabeti che esperti MS, il che non
implica che siano migliori. Quantita' != qualita' (anzi, spesso e' il
contrario).


 contrario).
Risposta precisa e perentoria... ma cosa significa alla fine ? Concordo 
con tutte le tue affermazioni ma questo NON toglie il fatto che sto 
parlando comunque di persone che hanno acquisito una certificazione. 
Inoltre, se proprio vogliamo essere precisi anche geograficamente, per 
quanto riguarda la provincia di Milano, ho contato 3 partner Microsoft 
[per un totale di 10 certificazioni] che possano fornire assistenza SQL 
per quanto riguarda la versione 7.0 e che possano fornire supporto 
commerciale per la versione 2000 (una volta concluso l'aggiornamento).
Non mi sembrano poi cosi' tanti.
Bye :D


 commerciale per la versione 2000 (una volta concluso l'aggiornamento).
Poi vorrei vedere che qualita' di assistenza si tratta. Sai quanti
"amministratori di rete" microsoft e "sistemisti" NT che si trovano ? :)


prelevare files MP3
I realaudio vanno bene?
:-)))))
--
Saluti.  | "C'e` un termine tecnico adatto a definire un programma
Fabrizio.|  che non rispetta gli standard in quel modo: merda."
         |    --Marco d'Itri

 
concordo pienamente. non sono certificato, ma conosco gente certificata
CISCO a cui ho dovuto spiegare le potenzialita' del NAT dell'IOS
ciao,
marco

 Rif: anziche' del Re: standard con l'effetto di "kilometrizzare" i subject.
Infatti, a me questo sta tremendamente sul gargarozzo.
-- 
"Penso che nel mondo ci sia mercato forse per 4 o 5 computers"
Thomas Watson, Presidente della IBM, 1943
[Discoboy owns an iBook Indigo since 7/10/2000 and a Bondi iMac since
3/11/1998]

 ostili :-)
Anche nel Sahara? :-)


 quindi mi appello alla maturita' dei singoli.
ehehehehe :-)


 non rispetta gli standard in quel modo: merda.
Non e` merda. Anche se non rispetta gli standard e il client per mac e`
fatto da culo ("alla win", diciamo). Pero` e` uno strumento molto
potente, credimi. Sicuramente molto piu` figo di Exchange.


Non e` merda. Anche se non rispetta gli standard e il client per mac e`
Non rispetta gli standard ma e' un ottimo programma?
E' merda di qualita'.


 E' merda di qualita'.
Chiunque abbia non dico dei campi, ma almeno un giardino o un prato dietro 
casa, sa che anche quella roba li' non e' che sia tra le piu' facili, ne 
economiche, da trovare. 
-- 
ciao
hobs

 E' merda di qualita'.
Ecco bravo.
