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Titolo: Libertà d'espressione femminile nella Salsa

Ciao a tutti.
Sabato sera al Barrumba (pubblicità occulta) è nata una simpatica
discussione, a mio avviso interessante, fra Bia, Andrea, Mariella di Faenza
e me.
Oggetto: "la libertà d'espressione per una ballerina, è superiore nello
stile cubano o portoricano?", ovvero ballando quale stile le donne si
sentono più libere di esprimersi?
Secondo voi???... hehehe... sono veramente curioso di leggervi!!!  ;-)
Ciaaao
Alex(matador)BO

"Alex (matador)" ha scritto:

Ciao
Secondo me la liberta' di espressione per suo termine stesso è liberta' e
quindi non puo essere convogliata in uno stile. Certo una ballerina puo
ballare cubano o portoricano ma la sua capacitaè di esprimersi e una cosa che
va da se e che non c'entra con lo stile!!
Saludos y besos
Patty (VC)


D'accordissimo... ma c'è qualcosa in uno stile anziche nell'altro che possa
inibire o favorire la libertà d'espressione?
smile
Alex(matador)BO


Visto che ho da poco imparato cosa vuol dire:   IMHO!!!!!
Proviamo con questo esempio: un poeta può preferire i versi sciolti
per la propria espressione; un altro può invece preferire una metrica
più "inquadrata" (ed. es. quartine di endecasillabi a rime alterne). E
questi sono due stili. Forse che uno dei due permette maggiore
espressione? Dipende dall'autore, come si trova con un sistema o con
l'altro!
E la ballerina lo stesso: probabilmente conosce la tecnica sia del
cubano, sia del portoricano, ma altrettanto probabilmente preferisce
d'istinto uno dei due. E perché lo preferisce? Perché "sente" di poter
meglio esprimere quello che riceve dalla musica.... se invece non
riuscisse ne trarrebbe una sensazione quasi frustrante.
Riassumendo: mi pare che il problema sia "filosoficamente" mal posto:
non è lo stile che "permette", ma è la persona che sceglie lo stile
con cui istintivamente riesce a esprimersi meglio! Ma è un fatto
istintivo, non oggettivo! (...e vale anche per i maschietti...)
Troppo complicato? Vabbè, è tardi e ormai non sto ballando da un
mese.... mi manca un cubalibre.... vi bastano come giustificazioni
della mia fusione?????
Pablo (FI-TO)

sentono più libere di esprimersi?
Se si balla la "cubana" intesa alla Lazariana, oppure, piu' in
generale, "ti metto le figure di rueda nel ballo di coppia" allora
decisamente la portoricana. (faccio notare che e' tutt'altro che
dispregiativo, perche' a me i bravi Lazariani piacciono molto e se la
ballarina sa farsi guidare, mi piace molto fare le figure ruediformi
nel ballo di coppia. Solo che la ballerina, come si dice, "esce poco"
in questo stile di ballo).
Se invece uno balla la "cubana" intesa come "rumbeggiante", o, piu' in
generale, come poche figure semplici e movimenti di corpo (ad esempio
i Los Hermanos Santos), allora la ballerina si puo' esprimere
moltissimo anche in questo caso.
Volendo pero' esprimere il concetto in soldoni, sulle nostre piste,
gli allievi dei Ming danno molto piu' spazio alla ballerina degli
allievi di Valdez. 
Non a caso, se pensiamo a ballerine di salsa (ho scritto salsa, eh)
famose, vengono in mente (almeno a me) soltanto (non proprio, ma
quasi) ballerine "in linea" (che hanno avuto maestri portoricani o new
yorkesi).
Il tutto, ovviamente, e' rigorosamente IMHO (e, per non sbagliare, ho
citato solo maestri cubani che ritengo strepitosi...)
-----------------------------------------------------------------
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
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Portoromagnolo, obviously ;))))
Dipende dalla mujer e non dallo stile in se'... vale a dire che una puo'
sentirsi calzare meglio addosso la portoricana +ttosto che la cubana in
quanto preferisce movenze di un certo tipo. Penso che in questo caso entrino
quindi in gioco aspetti anche puramente fisici, cioe' legati al proprio modo
di esprimere le sensazione attraverso il nostro corpo.
Chiaramente nello stile portoromagnolo la mujer puo' sbizzarrirsi nelle +
disparate varianti, tipo andare in bagno mentre si fanno i pasitos e
mollarmi li', purche' passi al bar a pigliarmi coca+pampero Aniversario..
altrimenti le sgancio le clavicole dalle loro sedi e le uso come claves ;)))
Nicolino (Fe)
Luv+peace 2 all the IABLA crew ^_______^
Se avete molto coraggio:
www.sinatra.it/hp/alfa593
se ne avete moolto di piu', ballate con me...




 wrote in message
EB825.201324$VM3.1...@news.infostrada.it...


 Alex... ma perchè non ti fai i fatti tuoi ?!?
Riconcordo con Claudio....ehehehe...
Perchè quando si balla bisogna guardare come balla l'altro, lo stile, il
movimento, da quanti anni...ecc.ecc..
E' vero che essere curiosi è giusto per l'interesse, però ballate e
basta....
Scommetto che Alex la pensa come noi, però a volte gli piace dare la
scossa...o no .
Cmq ti saluto a presto matadorrrrrrrrrr...


Assolutamente chiarissimo e molto ben espresso, ma si debbono sempre fare i
conti con l'oste... :-)
Ballando Salsa siamo quasi sempre in due quindi la libertà della donna
nell'esprimersi potrebbe dipendere anche dalla libertà di movimento che
l'uomo le concede... allora anche in base allo stile???... alla tecnica???
... Mah?
Hehehe
Alex(matador)BO

 Hehehe
Eeeh sì sì...  mi sa che hai proprio bisogno di una bella vacanza
tesorino...!!
DiBi (Bo)


Questo era il nocciolo della discussione originale.... ma allora oltre alla
propria personalità, al proprio stile... esistono veramente dei freni... dei
condizionamenti che noi cavalieri più o meno volontariamente imponiamo alle
donne???
Quando una donna dice: mi diverto moltissimo a ballare con Tizio, piuttosto
che con Caio... è a questo che si riferisce???...
La cosa si fa sempre + interessante!!!
Alex(matador)BO


La portoricana ti imporrebbe dei canoni tecnici, dei condizionamenti
stilistici che ti renderebbero meno spontanea? Probabilmente + elegante e
femminile, ma meno Laura?
Temi allora di non esserci portata, oppure che il condizionamento stilistico
possa in un qualche modo condizionare la tua personalità?
no te pare... sigue!!!  ;-)
Alex(matador)BO
P.S. ...il tema mi intrippa realmente... non sto recitando :-)))

 affetto! CIAOO CLAUDIO MI
Mi interessa veramente capire se imparare o ballare uno stile anziché un
altro, possa in un qualche modo influire!!! Nel senso che forse noi
cavalieri concediamo + o meno spazio d'espressione alle donne quando
balliamo in un determinato modo... le donne potrebbero risentirne!!!!
Poi oltretutto imparare un determinato stile, a se poco congeniale, potrà
influire in qualche modo sulla propria personalità???
Ciaaaaao  ;-)
Alex(matador)BO

>no te pare... sigue!!!  ;-)
¡AHI VOY!
Sicuramente se ballassi portoricana non sarei Laura, però ammetto che mi
piacerebbe farlo perchè forse sarei quello che, almeno ogni tanto, vorrei
apparire o essere (e qui è dura, PSYCHO-DIBI AIUTOOOOOOOOOO NON INFIERIRE!!!
:o)))
Ma sicuramente non mi sarebbe naturale!!
Ti propongo un'altra piccola provocazione...
Se noti tutti i maschietti che hanno risposto considerano lo stile
portoricano come quello che consente una maggiore libertà di espressione per
le dame...ma non sará perchè lo stile portoricano enfatizza quelle
caratteristiche (sensualità, eleganza e femminilità)che piacciono tanto agli
uomini?!? Se così fosse, sicuro che stiamo parlando di libertà?? :o)))
Oddio chissà cosa ho combinato!!






ciao alex sono il titone


a mio modesto parere credo che la differenza tra le 
donne caraibiche sia basata dalla propria cultura.


elenchiamo:


CUBANA: RICONOSCIBILE DALLE SUE MOVENZE TIPICHE DEL 
BACINO CREANDO ROTAZIONI E COMPOSIZIONI CIRCOLARI


                
OBBLIGATA A DARE SEMPRE IL MASSIMO PER ESSERE FEMMINILE( LA LORO CULTURA LA 
RUMBA)


 


PORTORICANA: OGGI RICONOSCIUTA COME DONNA 
ELEGANTE , IMPULSIVA E  DALLA GESTUALITA' DELLE MANI .


 ESECUZIONE DEL BALLO PREVALENTEMENTE LINEARE 
MA SOPRATTUTTO UNA CULTURA DI DONNA VANITOSA , SPESSO MALIZIOSA


 


 


 


L'UNICA COSA CHE HANNO IN COMUNE E'  CHE LE DONNE  
LATINE SONO DI TEMPERAMENTO CALIENTE E MOLTO SENSUALE ( LO DIMOSTRANO 
NELL'ESEGUZIONE DEL BALLO.....NATURALEZZA ,ESPRESSIVITA. MALIZIOSE)


 


 


A QUESTO PUNTO VOGLIO SOSTENERE LA NOSTRA DONNA 
ITALIANA;


LA GRANDE DIFFERENZA DI VITA FA SI CHE CI SIA UN 
TIPO DI RAPPORTO DIVERSO CON IL POPOLO


LA NATURALEZZA E L'ISTINTO FANNO SI CHE LA DONNA 
SIA PIU' MALIZIOSA E SENSUALE


 



 >
Una frase che fa riflettere...  :-)))
Alex(matador)BO

 wrote in message
rUs25.210838$VM3.1...@news.infostrada.it...


Ooooh..! finalmente qualcuno a cui dà retta..!!!!!!
Grazie Flavio...! io non riesco mai a farlo ragionare 'sto "cinno"..!!!!
;-))
DiBi (Bo)


O forse quello che noi abbiamo in mente della Salsa cubana sono *solo* le
mille figurazioni ininterrotte???
Premesso che non sempre amo l'agressività nelle donne, io preferisco la
sensualità più spesso espressa ballando cubano all'eleganza del ricercato
stile portoricano... entrambi consentono alle ballerine di essere
femminili... chi più chi meno dipende dalla personalità e da quanto ci si
lascia trascinare dal vortice della musica!!!
Ma allora... tecnicamente parlando...
Personalmente ho sempre ritenuto che nello stile cubano... più disinibito...
più disinvolto... *forse* più spontaneo, le donne trovassero una maggiore
facilità d'espressione... mentre mi hanno detto che questo avviene più
frequentemente ballando portoricano... *forse* per la presenza dei
pasitos???... Non so cosa pensare per questo ho lanciato il thread...
realmente perché le donne mi aiutassero a capire!!!
Al momento sono convinto che in realtà più che dallo stile, dipenda dal
cavaliere...
Sia ballando portoricano che cubano, io posso "imporre"(triste realtà) alla
mia ballerina un ballo frenetico senza libertà d'espressione...
viceversa(pubblicità occulta) lasciando la donna libera nei pasitos o nella
Rumba nei rispettivi stili, permetto alla donna di esprimersi ed anche di
creare!!! Lo stesso diminuendo le sequenze figurate e rendendo meno
frenetico
il ballo!!!
OPPURE  NO???
Alex(matador)BO

 Oddio chissà cosa ho combinato!!
Sei una grande Laura..!
E' proprio per questo che non avevo finora risposto ad Alex...
perchè lo sento come un 'falso problema'...!
In ogni cosa da imparare, compresi stili di ballo differenti, ci sono delle
regole e delle tecniche di base cui ci si deve attenere, per poi arrivare,
con l'esperienza, a saperle fare proprie ed interpretare.
La parola magica per me è questa... INTERPRETAZIONE.
Ora, io mi sento più portata per la cubana, quindi (probabilmente..)
riuscirò ad interpretare meglio quella musica con quello stile di ballo...
Non è una questione di libertà espressiva concessami dal ballerino... Sono
io che scelgo su quali musiche mi sento più espressiva... Ergo, non si pone
proprio la questione della libertà.
Così, stessa cosa, .. la donna che predilige la portoricana troverà in essa
maggior ispirazione per poter dare il meglio di sè ed interpretarla al
massimo........
La libertà non è cosa che ci conceda nessuno... Siamo liberi nel momento
stesso in cui siamo noi stessi... E lo siamo solo quando siamo noi a
scegliere.... (donne e uomini).
Questo, per me, vale anche nella danza..!  :-))
Piuttosto.....  mi piacerebbe sapere qual'è stata l'opinione di Bia e
Mariella che erano presenti alla discussione....!!!! :-)))
Besitos !!!
DiBi (Bo)


tanti besitos
Alex(matador)BO
P.S. come mai spesso mi dicono che è difficile ballare con me??? Troppa
improvvisazione???.. Sono forse egoista nel ballo???... Egocentrico???...
Guido male???...
E' qui che voglio arrivare!!! Quanto realmente influisce il cavaliere nel
ballo??? E cosa fare per migliorarsi?...

 ballo??? E cosa fare per migliorarsi?...
Migliorarsi.. debbono sempre migliorarsi tutti a questo mondo.... che vuol
dire?
Poi... continuo a dire che, se parli di ballerini, allora la libertà
espressiva è una questione che riguarda sia lui che lei ed è influenzata da
feeling, intesa ecc... e non dallo stile che usano....!
Ma .. ripeto... inizialmente tu parlavi di stili di ballo che possano
limitare la libertà espressiva femminile..! o no?
Alex........ hai bisogno di vacanze, te l'ho già detto!!!!!! ;-)))
DiBi (Bo)

 che con Caio... è a questo che si riferisce???...
Anche, credo che si riferisca essenzialmente al thread "sorrisi".
Personalmente mi piace di più ballare con un uomo che non fa figure di continuo,
ma che tu senti che sta veramente ballando con te, che è lì, con te e non per
esibirsi o farti vedere quanto è bravo.
C'è un ballerino, con cui ballo spesso, con cui ballo molto meglio che con
chiunque altro: lui dice che mi lascia fare, che segue la mai espressività
(sempre che esista!!). Ho un dubbio, ogni volta che dice così: fa sul serio o ci
sta provando????
Al di là delle battute lui mi lascia esprimere, senza schemi: e io adoro ballare
con lui!!!
Credo comunque che la libertà e l'espressività siano due doti interiori, che non
dipendono dal tipo di danza, ma dalla persona e dal grado di sicurezza che ha
nei
confronti della danza.
io non sono abbastanza brava in portoricana per poter dire di avere libertà di
espressione, facio già abbastanza fatica a districarmi con tutto il resto, ma la
mia insegnante, Cinzia, che è bravisima, non solo ha completa libertà di
espressione, ma di invenzione e di personalizzazione.
Ho fatto un po' di casino, ma spero che qualcuno apprezzi almeno lo sforzo, ciao
Rita (RE)

Ahi, ahi ahi!!!
La cosa diventa complicata...è difficile spiegare con poche parole!!! Ma io
non credo che fare figure anche complesse o indiavolate neghi
necessariamente l'espressione femminile, non sempre...Se la musica su cui
stiamo ballando spinge a questo la mia espressione si esternerà nella
frenesia del ballo...Certo mi sembra assurdo, anche se a volte capita,
ballare una salsa lenta e romantica  "infarcendola " con mille giri...
Leggendo e rileggendo i vari post, mi convinco sempre di più che non è lo
stile che può inibire o favorire, ma la sintonia (Grazie Flavio) che si
trova con l'uno o l'altro sia per carattere che per stato umorale!!!
E' per questo che ogni giorno mi convinco di più che anche se mi costerà
molta fatica devo cercare di imparare altri stili per poter scegliere ed
esprimere così la mia libertà...
Altro discorso è il piacere che si prova a ballare con alcuni ballerini, e
riprendo ancora il termine sintonia... Alcune volte è come un colpo di
fulmine, al primo ballo si trova una complicità immediata, altre arriva un
po più lentamente ed altre ancora proprio non va...perchè, boh? Non c'entra
la "bravura"...
Mi è capitato di ballare con ottimi salseri a detta di tutti e non trovarmi
a mio agio e invece mi sono sorpresa a devertirmi un mondo con ballerini
poco più che principianti...¡¡Así es la vida!!
Trovano difficile ballare con te??? può anche essere molto stimolante...A me
piacciono le sfide, anche se perdo!! :o)))
Ma non andrei più avanti con le parole, quando balliamo???
Besitos
--
Laura - Milano

 Mariella che erano presenti alla discussione....!!!! :-)))
Interrogata, rispondo.
Spero farà altrettanto Mariella, che, dopo una comparsa
improvvisa sul NG, si è di nuovo rintanata nell'armadio....
:-))
Prima di dire come la penso volevo solo sottolineare che
quello che Alex ha scritto nel NG sembra l'opposto di quello
sosteneva quella sera... che le considerazioni di noi donne
l'abbiano fatto pensare?...
IMHO si può parlare di maggiore o minore POSSIBILITA' di
esprimersi in uno stile piuttosto che nell'altro già a
livello oggettivo.
Secondo me nella cubana che ballano tutti (è inutile
prendere come esempio ballerini o ballerine bravissime: loro
"fanno" il ballo, non lo eseguono solamente... ) la
ballerina ha meno POSSIBILITA' di esprimersi: per quanto sia
le figure sono + a mani unite; è sempre l'uomo che decide
cosa farti fare e se ti ribelli vieni passata per una che
non si fa guidare; nella media sono pochi i ballerini che ti
lasciano e si mettono a interpretare la musica uno davanti
all'altro come ciascuno la sente...
Nella portoricana, invece, i concetti sono diversi (a quanto
mi hanno detto, perché personalmente, per ora ho preso solo
una lezione di portoricana): l'uomo "invita" la donna a fare
una figura, non la costringe con le mani incatenate: per
esempio, anche il semplice giro donna o vuelta classica,
nella cubana è l'uomo che te la fa fare e non hai "scampo",
nella portoricana l'uomo ti invita semplicemente alzandoti
il braccio e poi sei tu che decidi se farla, se farla
completa, se farla e fermarti di spalle a lui, ecc. In
questo senso secondo me la donna può metterci + "del suo" e
anche l'uomo deve stare attento a ciò che fa la donna e
regolarsi di conseguenza, mentre nella cubana è sempre la
donna che esegue le decisioni dell'uomo.
Poi nella portoricana ci sono i passitos per definizione,
quindi l'uomo sa che a un certo punto "deve" lasciare libera
la donna (mentre nella cubana questo non è "canonizzato"
come ho detto prima) e a quel punto la donna può veramente
esprimersi come vuole: può rimanere in base o fare i salti
mortali, senza che l'uomo possa influire!
Poi c'è la parte soggettiva: è chiaro che c'è chi si sente
cubano dentro e chi si sente portoricano e di conseguenza
interpreterà col corpo meglio la salsa che gli è più
congeniale, ma questo è un altro discorso...
Anche se anche qui forse si potrebbe trovare un elemento
oggettivo: forse la portoricana, facendo utilizzare in
maniera notevole anche le braccia, ti dà un "mezzo" in + per
esprimerti, mentre nella cubana esse non vengono tanto
utilizzate. Certo la cubana è il mondo delle spalle in
movimento, ma ultimamente anche la portoricana, ho notato,
le fa utilizzare parecchio.
Poi c'è la questione dei ballerini: tutto quello che ho
scritto sopra può essere completamente stravolto se l'uomo
non è "educato" a interpretare i 2 stili nella maniera
corretta.
Una cosa però è certa: gli strattoni che ho subito ballando
cubana non li ho mai subiti nella portoricana e vi assicuro
che questo fa tirare un gran sospiro di sollievo alle dame:
anche questo forse ti fa sentire + libera.
Detto questo, vorrei chiarire che io adoro entrambi i tipi
di salsa: il sostenere che la portoricana ti dia +
possibilità di espressione non toglie che la cubana abbia
tanti altri pregi che la prima non ha.
Spero di essere stata chiara.
Scusate la lunghezza.
--
Bye by  Bia (Ravenna)
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Per il mio modesto parere Alex balla benissimo!!!
Anzi consiglio a tutte le iabladere di invitarlo a ballare
se vi capita sotto mano!!
Ci si diverte un sacco perché è pazzo, ma guida anche molto
bene, per cui, anche se improvvisa non è un grosso problema
seguirlo (però bisogna essere in forma! :-)))
Per quanto riguarda l'essere egoista o egocentrico nel
ballo.... io capisco bene cosa vuol dire! Ci sono ballerini
che ballano per sé: per esibirsi o anche solo per
divertirsi. Cioè a volte capisco che un ballerino si diverte
solo se si mette a fare delle figure stratosferiche, o
passitos a non finire, o duemila finte che ti lasciano come
un'allocca!
A volte riesco a seguire e mi diverto anch'io, altre non ce
la faccio. Be' il salsero egocentrico è quello che continua
a fare cose che mettono in difficoltà la ballerina,
curandosi solo del proprio divertimento e non di quello di
lei...
Hai presente quando ti fanno fare duemila giri sul posto su
una pista che ti sembra di ghiaccio per quanto si scivola?!
O quando eseguono figure in mega apertura o cambiando in
continuazione la direzione, in una pista stracolma di gente
a tal punto che devi stare + attenta a dove vai a finire per
evitare di calpestare o di essere calpestata piuttosto che a
quello che stai facendo?!?
Spesso poi tali soggetti sono egocentrici o egoisti anche
nella vita: si vede da come si comportano o... da quello che
scrivono....
Ohi, ohi, adesso son dolori! :-)))
Besos a todos!


 wrote in message
00aa01bfd610$a3fdc000$c2021997@k4r0f7...


 >


 il ballo!!!
Il problema e' che e' molto facile trovare una portoricana che appena le
molli li mani parte a pasitare e non la fermi piu' neanche a cannonate,
mentre il piu' delle volte quando lasci libera una cubana lei ti guarda
inebetita con l'occhietto spalancato del tipo "smettila di fare lo scemo e
vienimi a prendere" :-)))
mmm...visto che sono fresco di Congresso (ma me la sono riguardata decine di
volte in cassetta)...avete visto cosa riesce a fare l'Olivia anche durante
tutte le fasi di figure in coppia ? D'accordo che siamo su un'altro pianeta,
ma interpreta piu' lei su un passo base che tante ballerine in un'ora di
pasitos !!!
Ciao
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/

scossa...o no .
E' vero !!!!! BALLATE E..................non basta ma.......BALLATE E
DIVERTITEVI !!!!!!!:-)))
Volete sapere come si fa ??? Venite a ballare con me !!!:-))
PortoricoZZZAAA !!!  CH