Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Sanpaoli/Valdes.... differenze?

ciao a tutti!!
ho iniziato a fare gare con i caraibici a febbraio.
Ieri ho partecipato al campionato italiano a Bologna. Mi ritengo tutto
sommato soddisfatto... io e la mia ballerina siamo arrivati in
semifinale con la salsa portoricana, con la bachata ci hanno silurato
dopo 2 turni, ma non ho visto un abisso di differenza tra noi e quelli
che sono arrivati in finale... è andata così, sono contento lo stesso.
Vi chiedo una cosa che però non mi è chiara:
Noi abbiamo partecipato al mattino con il "filone" Sanpaoli. Al
pomeriggio partecipavano le coppie del filone Valdes nelle stesse
specialità, con giuria diversa. Ora mi chiedo: da cosa derivano le due
correnti e che differenze ci sono tra i 2 filoni? e come funziona
effettivamente la cosa?
Ho scoperto che fino a ieri, nelle gare precedenti io e la mia partner
siamo stati valutati dal filone Valdes (e avevamo vinto pure i
regionali :) )
Qualcuno può "istruirmi" su questa cosa? :)
grazie mille!
Tex

http://www.federdanza.it/Article702.phtml
Buona lettura.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Buona lettura.
grazie, ma questo link mi rimanda in home page... :)

effettivamente la cosa?
Se ti sei fermato nel pomeriggio allora hai asstito ad una scena veramente 
da dimenticare e che fa tornare a galla tutti i problemi dei criteri di 
valutazione, peraltro non per nulla chiariti dalla divisione delle 
commissioni Sampaoli/Valdes.
E non mi riefrisco solo a quella mamma che ha tenuto in scacco la 
manifestazione per mezz'ora per protestarte per il giudizio del figlio, 
oppure al molto discutibile (in ogni senso possibile) comportamento del 
direttore di gara, ma soprattutto alla necessaria chiarezza e conoscenza dei 
parametri di giudizio, specialmente nelle categorie definite "tecniche" come 
la C1 e B1 dove la tecnica si è andata a fare benedire a favore di una pura 
e semplice spettacolarità ginnico-atletica non parimenti supportata dal 
necesario bagaglio tecnico-musicale che, se accettabile in C2, B2, è 
assolutamente inaccettabile in B1.
Un vero putiferio! Se va avanti così meglio chiudere bottega. Non è una 
questione di risultati ottenuti che in generale potrebbero anche essere 
soddisfacenti, ma una questione di chiarezza e correttezza di fondo.
gitac (PG)
 

 grazie, ma questo link mi rimanda in home page... :)
A me funziona.
Cmq questo è quanto scritto nella lettera del presidente pubblicata nel sito
suddetto:
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UN PO' DI CHIAREZZA NELLE DANZE CARAIBICHE
 
27 Apr 2007
 
La suddivisione del comparto delle danze caraibiche in due differenti gruppi
capitanati da due differenti commissioni, quella di Stefio-Valdes da una
parte, quella di Sampaoli-Vennettilli dall'altra, ha creato confusioni e
discussioni. In una dettagliata relazione il presidente federale spiega i
vari passaggi.
DANZE CARAIBICHE, L'ORA DELLA CHIAREZZA.
Dopo quasi tre mesi dalla decisione di nominare due differenti commissioni
per gestire la conflittualità che in questi anni ha afflitto il comparto
delle danze caraibiche mi pare che sia venuta l'ora, dopo comunicati,
rettifiche e risposte alle rettifiche, di mettere un punto fermo dimodochè
ognuno possa decidere ciò che rimane meglio per sè stessi.
La "goccia che ha fatto traboccare il vaso" dei rapporti conflittuali
all'interno della disciplina è stato il campionato italiano 2006 dove sulla
nomina delle giurie si è scatenata una discussione, come già era successo in
passato, a dir poco infantile ma alquanto distruttiva.
Nei mesi successivi il sottoscritto ha voluto affrontare personalmente i
problemi che portavano persone delle quali ho stima all'impossibilità di di
collaborare proficuamente ed ho intercettato i seguenti problemi:
1) il modo differente di considerare la tecnica delle danze caraibiche e la
convinzione di ognuno dei due "gruppi" di essere nel giusto;
2) la volontà di "indirizzare" fortemente la nomina delle giurie per avere
garanzia che i valori insegnati e propugnati venissero riconosciuti al
momento della "verità" ovvero ai campionati italiani ed in gara,
3) lo strascico di scontri personali che vietava di cooperare fattivamente.
Con questa situazione a gennaio ci siamo trovati con una grande defezione di
associazioni e tecnici della disciplina ed il tentativo di organizzare
un'altra "cosa" (non una federazione in quanto come tutti sanno non è
possibile).
A questo punto, come ultimo tentativo per evitare una frattura che
danneggiava tutti, ho chiesto che cosa volessero coloro i quali, capitanati
dai maestri Stefio, Vaerini ecc., ritenevano la FIDS non più interessante,
per ritenere positiva la loro attività in FIDS.
La risposta fu quella di potere dimostrare quanto seguito aveva il gruppo
che rappresenta ciò che questi personaggi definiscono "il vero caraibico" in
confronto con le opinioni di maestri che vogliono modificare queste danze a
loro "uso e consumo".
La richiesta, semplice fu quella di potere operare, da gennaio a giugno, con
una commissione che potesse affermare - è l'opinione di Mirko Stefio e
Valter Vaerini - quanta adesione hanno i veri valori delle danze caraibiche.
Assolutamente contrario a dividere la disciplina in due gruppi ho deciso,
con il consiglio federale, di operare tale divisione per evitare di perdere
un gruppo consistente e, soprattutto, per arrivare ai campionati italani con
una situazione chiara e definitiva di quali sono le forze in campo.
Le commissioni risultanti sono state, quindi, quelle Stefio-Valdez, in un
primo momento definita scuola internazionale (in quanto faceva riferimento
ai valori originari delle danze caraibiche) e quella Sampaoli-Venettilli che
era stata definita scuola nazionale.
Questa suddivisione è stata ritenuta penalizzante dal gruppo
Sampaoli-Venettilli che hanno sostenuto e continuano a sostenere che si
dovrebbe addivenire ad un campionato italiano unico. D'ora in poi, per non
penalizzare alcuno, indicheremo il lavoro dei due gruppi con il nome dei
coordinatori delle commissioni.
A coordinare il comparto, insieme a me, sarà il m. Claudio Di Stazio che
fungerà da "ufficiale di collegamento" tra l'attività svolta tra le due
commissioni.
A Bologna vi sarà un campionato suddiviso in due parti, l'attività dei due
gruppi, dove ogni atleta dovrà scegliere a quale aderire.
Qualora un gruppo rappresentasse pochi atleti e poche aree geografiche il
consiglio federale si riserva di addivenire ad un campionato unitario con le
giurie nominate dalla commissione che avrà dimostrato di avere il maggiore
seguito.
D'altra parte era fondamentale per la FIDS scongiurare delle fratture che
negassero ad un grande numero di atleti il diritto di praticare attività
sportiva agonistica nell'unica organizzazione riconosciuta dal CONI.
Allo stesso modo, però, è fondamentale arrivare a comprendere quanto ognuno
realmente rappresenta e quanto, invece, cerca di imporre il proprio punto di
vista rappresentando poco più di se stesso.
Ormai manca poco.
La soluzione non è ottimale ma, come tutte le medicine, può essere efficace.
A fine maggio, a chiusura delle iscrizioni, avremo chiaro il panorama del
seguito delle due commissioni ed agiremo di conseguenza.
Nelle prossime ore pubblichiamo una sintesi chiara del programma delle due
commissioni nella speranza che i tesserati possano operare le loro scelte
con la dovuta conoscenza.
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
ciao Gitac! c'eri anche tu ieri? :)
nel pomeriggio non ho seguito la competizione... sia io che la mia
ballerina eravamo praticamente distrutti, e siamo andati a mangiare.
Io comunque ho partecipato nella 19/34 in B2 con la portoricana e in B
con la bachata.
Hai partecipato anche tu? se si, in che categorie?
Dai raccontami... cosa è successo con la mamma che protestava? :)
Io sono restato fino alla premiazione della categoria A Special...
Tex

Tra l'altro scusa ma dimenticavo... dove posso trovare una guida o
delle informazioni serie sui criteri di valutazione?
A volte mi chiedo perchè vengono premiate certe coppie che mi sembrano
anche bruttine da vedere... :)
Tex

Grazie Paolo...
Se qualcuno ancora mi chiede perché le gare mi sono del tutto 
indifferenti e considero le federazioni inutili mi basterà 
mostrare questo scritto...La fonte mi pare indiscutibile...
Che tristezza!
Besazos
LauraB
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 commissioni Sampaoli/Valdes.
Sono curioso. Se non ti e' di troppo peso, racconta.
L'altr'anno, dalla mia posizione in alto alla sinistra sulle gradinate 
di cemento, a Foligno, potendo sbirciare all'interno dello spazio 
delimitato dalla parete bianca divisoria, avevo visto anch'io scene poco 
edificanti, tipo gente che si sbatte i fogli in faccia e cosi' via.
Non sono riuscito a sentire granche', data la distanza, la musica per le
competizioni, il vociare...  Pero' gli atteggiamenti, anche se visti da 
lontano, erano inequivocabilmente irosi.
Non mi scandalizzo nel costatare che certe diatribe siano continuate nel 
tempo...  Ognuno dei grandi nomi di ciascun gruppo convinto di essere 
nel giusto,  di essere il latore del 'vero caraibico'... Questi 
contrasti di facciata, per nascondere invece il vero fine: la fame di 
prestigio, di visibilita', di pubblicita'.
Ma per piacere, un po' di umilta'.
La soluzione del problema la FIDS la conosce da tempo, (se ne parlava in 
una rivista del settore, tempo fa)  ma probabilmente non la applica
per paura di perdere un numero catastrofico di iscritti:
-La commissione giudicatrice di un campionato dovrebbe essere composta 
da maestri, internazionalmente riconosciuti ma assolutamente ESTRANEI 
alla realta' italiana;
-Gli skating dovrebbero essere strutturati alla maniera del pattinaggio
artistico/danza: si eliminano il voto migliore e quello peggiore.
Con questi presupposti si eliminerebbero gran parte degli inciuci
(maestro-allievo /allievo dell'amico etc)che caratterizzano le 
competizioni di ballo caraibico.
BuBu
Musica banale per gente banale (©)

Ho guardato oggi i risultati.
Nella mia categoria, sia per la bachata che per la portoricana hanno
vinto due della SAMPAOLI...
dite che è un caso? io spero tanto di si!!! :D
Tex

 dite che è un caso?
Sicuramente saranno ottimi ballerini, molto ben preparati. E certamente
ballano benissimo.
Ma se si facesse come ha scritto Bubu, queste loro vittorie avrebbero ben
altro peso, ai miei umilissimi occhi di semplice appassionato. Per quel che
puo valere...


 Sono curioso. Se non ti e' di troppo peso, racconta.
Non c'è molto da dire: la madre di un bimbo, arrabbiatissima con i giudici,
si è messa in mezzo alla pista bloccando per molto tempo lo svolgimento
della gara.
Da quanto si è riusciti a sapere (parlava anche forte ma da bordo pista non
si capiva) il motivo della vibrata protesta verteva sui criteri di giudizio
e soprattutto sul fatto che (sembra) elementi insegnati negli stages poi
venissero giudicati in gara in modo molto diverso e penalizzante.
Questo tornerebbe perché in gara si vede tutto tranne quello che si fa nelle 
scuole (almeno di ordinario) e negli stages; o si fanno SOLO altre cose.
L'organizzazione si è trovata in grossa difficoltà, nonostante gli
interventi di Stefio, Di Stazio ecc..
Quello che ho potuto verificare personalmente, in altri casi, è che una 
prestazione non può essere valutata dai
 giudici cubani al 1° o 2° posto mentre per quelli italiani la reputano dal 
4° al 6°!!! Non regge!!
Quando una giuria ha queste oscillazioni ci sono troppe cose che non vanno. 
Queste cose sono appunto i parametri di giudizio che purtroppo non sono né 
chiari e nemmeno noti.
La stessa FIDS si era impegnata a rendere note le due diverse filosofie di 
giudizio delle due commissioni ma non si è visto nulla. Questo è 
semplicemente assurdo.
In cosa si diversificano i parametri della commissione Sampaoli da quella 
Valdes?
E che senso ha se in seno alla stessa commissione Valdes ci sono ancora 
queste oscillazioni che ho visto?
Questo era successo anche l'anno sorso a Foligno e anch'io ho assistito a 
qualche numeretto particolare. Però si sa; certe cose succedono e 
succederanno sempre. Però c'è modo e modo e soprattutto c'è un limite oltre 
il quale è scandaloso andare!!!!!. Quest'anno quindi è stato anche peggio. 
Vorrei proprio sbagliarmi ma temo proprio di no!
La scissione Valdes/Sampaoli non è quindi servita
assolutamente a nulla. Anzi ha fatto nascere qualche sospetto in più:
questi campionati di fatto servivano a contare gli aderenti a l'una o 
all'altra commissione.
Quindi gli iscritti contano e chi ne ha più ha più potere di..........mi 
fermo qui.
La valutazione, in quanto esprimibile attraverso una scala di misure, è una 
scienza e come tale va trattata.
Modalità, definizione dei parametri, criteri di misurazione ecc.. per 
rendere il tutto il più oggettivo e trasparente possibile sono stranoti ed 
in altri settori comunemente applicati.Ne so qualcosa perché è uno degli 
aspetti della mia professione.
Qui però mi sembra di essere alla corrida "dilettanti allo sbaraglio".
Spero che qualcuno prenda decisioni serie "sul serio".
La danza come sport, anche se profondamente diversa dal ballo che tutti 
amiamo fare, ha certamente il suo lato positivo. E' gradevole, di 
spettacolo, di agonismo e mille altre cose.
C'è gente veramente in gamba, preparatissima, che fa danza-sport veramente 
bene ed in modo decisamente ammirevole, che fa sacrifici enormi, che spende 
un sacco di soldi e merita in modo assoluto una professionalità al di sopra 
di ogni sospetto.
gitac (PG)

 gitac (PG)
Scusa ma dove posso reperire informazioni sui criteri di valutazione?
Credo che sia utilissimo conoscerli in prospettiva delle gare...
Io personalmente non sono ancora riuscito a capire cosa valutano... Ho
vinto un campionato regionale, ma non so perchè!! :D
Tex

Tex
Il punto è proprio questo: NON ESISTONO!
Ti spiego come mi sono comportato io fino ad ora:
Quando la suola mi ha chiesto di partecipare alle gare ho ritenuto che si 
dovesse iniziare con "la grammatica" fondamentale, quindi ho deciso per la 
categoria C1. Per questa la FIDS mette a disposizione dei filmati di 
riferimento per bachata, salsa e merengue. I filmati di salsa e bachata sono 
fatti proprio da Valdes e Niovis Soto, il merengue da un altro della FIDS. 
Inoltre la FIDS, proprio per dare dei punti di riferimento chiari ha assunto 
come ufficiale in libro di tecnica "Le Danze Caraibiche Latino Americane " i 
cui autori sono proprio Valdes, Stefio, Di Stazio, Calzado Puentes, Vaerini, 
Marini, Mariani, Cugge, Rabou. Tale testo è stato riconosciuto da tutti come 
riferimento tecnico di base. Inoltre Cugge e Garlasché hanno realizzato dei 
video delle figure Bronzo, Argento e Oro di salsa e merengue, come 
spiegazione del testo ufficiale citato.
La logica vuole quindi che nelle categorie tecniche quali C1, e soprattutto 
poi per la successiva B1, i riferimenti siano proprio quelli citati. Anzi il 
regolamento vorrebbe che in B1 l'esibizione sia obbligatoriamente riferita e 
limitata alle figure oro, argento e bronzo. Logica condivisibile se i 
parametri di giudizio debbono essere di tipo tecnico, chiaro e condiviso
Quindi la logica di giudizio avrebbe come partenza dei punti, almeno sulla 
carta, abbastanza certi.
Il fatto è che poi in gara si fa qualsiasi cosa. E' vero che il testo ed i 
video parlano di esempi base di valore medio; cioè non per principianti ma 
nemmeno spinti per la gara, però in gara le figure più spinte, a mio 
giudizio, non possono prescindere dalle basi illustrate. Le devono cioè 
contenere. E questo non succede.
Questo è quello che io penso ed è il motivo per cui ho tanto insistito per 
fare la B1; proprio per la grammatica di base. Cosa diversa sono la C2 e la 
B2 dove è tutto libero è si può fare qualsiasi cosa.
Comunque anche a prescindere da questo i conti non tornerebbero lo stesso: 
rimane la diversa valutazione dei giudici cubani da quelli italiani. Qui 
devo dire che il giudizio dei cubani, se non altro, è in linea con quanto si 
fa a scuola, negli stages e così via. Come giudichino gli italiani è un 
mistero impenetrabile.
Un ultimo appunto: lo faccio con sommo dispiacere perché devo riferirmi a 
delle persone che ho conosciuto, che stimo e di cui siamo diventati anche 
amici, però non posso esimermi. Riguarda la questione dei maestri di ballo.
Due persone che si qualificano insegnanti della scuola di Valdes hanno 
partecipato come concorrenti in B2. Loro dicono che non lo fanno come lavoro 
principale però se guardi nel sito di "cubabaila" loro figurano nello staff 
degli insegnanti e così si presentano.
Per me sono dei professionisti e non possono gareggiare nelle categorie 
amatoriali. Da Valdes non me lo sarei aspettato. A mio giudizio uno 
scivolone di stile inutile. Può darsi che tutto sia regolare e lo sarà 
sicuramente ma "deontologicamente" io mi comporterei in modo diverso.
Il fenomeno non è isolato e riguarda anche altre scuole. Io non lo ritengo 
giusto. Cosa c'è a fare allora il campionato master che riguarda proprio i 
maestri di ballo, anche se non proprio giuridicamente professionisti?
Vedete che la definizione di "maestro di ballo" non che così banale come a 
volte può farsi apparire?
Comunque anche questo può essere secondario. Addirittura potrebbe essere 
stimolante perché porterebbe in gara dei riferimenti in più. Però sempre 
nell'ottica di un chiaro e trasparente metodo valutativo.
Carne al fuoco ce n'è anche troppa: speriamo che non si bruci tutta.
saluti
gitac (PG) 

 maestri di ballo, anche se non proprio giuridicamente professionisti?
Probabilmente sono insegnanti NON diplomati, quindi anche se NON 
dovrebbero partecipare alle gare amatoriali, lo fanno perche' portarsi a 
casa il diplomino con un posto in finale "fa curriculum".
Ma guarda che e' una realta' abbastanza frequente... in molte scuole di 
ballo sono proprio gli "aiuto-maestri" a partecipare alle gare per non 
professionisti, ed in tanti non competono manco nella classe che gli 
spetterebbe... (quella, per intenderci, che gli attribuirebbe un occhio 
ben allenato vedendoli ballare) ma in quelle inferiori, cosi' si 
garantiscono un buon risultato a priori. Alcuni li ho proprio
'scoperti' ieri, dando un'occhiata alle classifiche finali e facendo
i debiti collegamenti nome-scuola:
tizio insegna nella scuola x, caio aiuta nella y...
Se solo i clienti di quelle scuole badassero un po' meno alla
tappezzeria (diplomi) e ai portacoppe, e un po' di piu' alla
qualita' di quello che viene insegnato, quelle stesse scuole avrebbero 
vita breve...  E l'ambiente se ne gioverebbe alquanto.
Tutto gira intorno alle gare: basta constatare dopo tanti anni
come persista ancora la primeva divisione CUBANA / PORTORICANA...
manco che le competizioni fossero di BOMBA e PLENA.
Certe 'sviste' hanno influenzato e continuano a influenzare
tutto l'ambiente caraibico, non ci se ne cava piu' fuori...


Per completezza, riporto un mio pensiero sulle gare,
che ho pubblicato su un altro forum: sembra che abbia colpito fortemente 
nel segno, perche' l'argomento e' stato subito abbandonato...
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Le gare...  Le gare! La sana competizione, il verificare il proprio 
livello, la preparazione...  Che bell'ideale, uno contro l'altro, la 
sfida leale, il giudizio imparziale da giudici DISINTERESSATI.  Un 
ideale, appunto.
La gara fine a se stessa? No...
La gara di ballo e' auto-promozione e pubblicita'. In Italia  un "buon" 
Maestro, valido e con una buona preparazione tecnica e una altrettanto 
buona cultura musicale, che ha studiato nel Caribe o da ballerini del 
Caribe, vale molto meno del "campione universale di balli caraibici" xyz 
agli occhi della clientela, che scegliera' quest'ultimo anche se non 
vale una cicca.
La gara e' mafia, la gara e' nepotismo, la gara e' la croce sugli 
skating se ci sei andato a lezione...
La gara e' la Rumba ficcata 'a forza' dentro a una esibizione senza capo 
ne' coda, anche se la musica non la chiama.
La gara e' la gente che pur di 'eseguire' a puntino la sequenzina 
davanti ai giudici  non esita a saltarti addosso, viva il fair-play.
La gara e' l'avversario che ti manda a dire che tanto vince lui, perche' 
allievo di tizio - zxy, che conta di piu' perche ha xxxx allievi.
Tutte cose provate su pelle e groppone.
BuBu, classe "A" 35/45.


Bubucatrame ha scritto:
 >
 >
 >
    zot
 >
 >
 >
Quoto tutto.
mi vengono in mente le gare che ho fatto da adolescente nelle danze 
standard... tutto è rimasto uguale. Io smisi dopo un paio d'anni quando 
capii l'andazzo...
il problema secondo me è insormontabile in quanto il giudizio non può 
mai essere obiettivo; un giudice può vederti nei cinque secondi in cui 
fai bene e ti va bene, se ti becca nel momento in cui metti il piede 
male, ti va male; e sempre che sia leale (il giudice); ma se il giudice 
è lo stesso maestro a cui il giorno dopo porti gli euro mensili, 
difficilmente sarà leale con gli altri.
Avete mai pensato sul perchè il ballo, nonostante le tante pressoni 
fatte, non è ad oggi ancora una disciplina olimpica?
secondo me perché è troppo difficile giudicare obiettivamente e molto 
più difficile trovare persone competenti a farlo senza che abbiano 
conflitti di interessi.