Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: La gente balla mediamente abbastanza MALE. Come mai?

A parte alcuni che *eccellono*, secondo me in pista la gente balla
abbastanza male.
Fino a due anni fa, il *livello medio* mi sembrava piu'
alto. 
Parlo di: Lombardia, Piemonte zona-laghi, Emilia-Romagna.
Si
vedono in giro piu' che altro principianti.
Come mai?
Quando imparano,
si stufano e non vanno piu' a ballare?
Oppure... restano *eterni
principianti*? 
O che altro???
Sbizzarritevi se avete; ma... io non
riesco a farmene una ragione!
Besos
Silvana LF
PS: "avanzati" di
tutto il mondo, unitevi! e tornate a ballare!!!!
non e' vero che se siete
"avanzati" vuol dire che... non vi vuole piu' nessuno...!
o almeno, *lo
spero*!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

Evidentemente sono solo appassionati e di essere ballerini non glie ne frega
nulla !!
Almeno mantengono lo spirito originale del ballo, quello di
.........divertirsi  !! E quello...........lo fanno, credimi !!!
--
Que viva la salsa !
Mariano, Roma
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z152...@usenet.iol.it...


 Come mai?
Secondo me sei in errore.
Ovvero (per come la vedo io): non sono gli altri che ballano peggio di un
tempo, bensì è il tuo metro ad essere cambiato.
Più vai avanti e più diventa difficile definire "bravo" qualcuno.
Secondo me ci sono, sono pochi e nella stessa proporzione di sempre.
I miei occhi perlomeno mi dicono questo.
Stammi bien.
Roby (Zio) MI.

CIAO SILVANA....
il periodo migliore della salsa e' stato intorno agli anni 92 93 e sai il
perche'.??????
almeno nelle mie zone( Ferrara) cera molta più ignoranza in materia ""stili
di ballo """
 infatti il ritmo ballato all'ora era mediamente veloce un po come il mambo
ballato negli anni 40 e i salseri si davano da fare per rincorrere le
musiche .La salsa era ballata con più energia e senza troppe paure di essere
giudicati..
Il livello d'insegnamento era un po pi carismatico e terra terra meglio
delle tante scuole di oggi che sinprovvisano con effetti SPECIALI e poco
professionali...
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z152...@usenet.iol.it...


 riesco a farmene una ragione!
Io come ho detto ballo da 1 anno e ballo male, non sono stanco anzi
amo sempre più ballare Salsa,Merengue e Bachata ma non riesco a
progredire semplicemente perchè non sono ancora riuscito a trovare una
scuola nella mia città che ti insegni a ballare decentemente. Alcune
organizzano solo il classico corso di ballo a livello base tanto per
guadagnare, altre si limitano a insegnarti un sacco di figure anche
difficili senza prima farti assimilare il tempo e magari insegnandoti
un pò di sabor nel movimento...... Concludo (anche se avrei altre cose
da dire ma ora devo iniziare a lavorare) dicendo che anche uno con una
gran passione alle condizioni sopra citate non diventerà mai un bravo
ballerino, magari esperto se ciò significa conoscere tante figure ma
non bravo.
Bye, 
guagua

Riporto quello che ho sentito dire e di cui parlavo qualche giorno fa.
Quando sei ad un corso e fai il jolly e l'allievo con cui balli ti dice 'non
importa anche se non seguiamo l'insegnante' cosa pensi?
Io penso che la diffusione di massa corrisponda anche ad un 'fammolo tutti'
e quindi ad un minore interesse per tutti gli aspetti della salsa ai fini di
un 'fammolo prima' che così andiamo anche noi a ballare.
--
Fred (Verona)
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z152...@usenet.iol.it...


 vedono in giro piu' che altro principianti.
___________________
Probabilmenti giri con gente scarsa.
Se conoscessi Zio Roby o l'orso balů, cambieresti idea sul
livello-medio Milanese :-)
Giulio ISR

Concordo con te.
Quello che mi dispiace maggiormente, non è però il fatto di ballare male
come stile, perchè ognuno può divertirsi come vuole, anche ballando come uno
sciancato, il fatto è che tantissima gente NON SA TENERE ILTEMPO!!!!
Cosi' facendo puoi anche divertirti come un porco, ma come può fare la
stessa cosa la persona che hai di fronte??
A quel punto fai i balli di gruppo da solo/a, o vai un disco!     :-)))
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z17Z152...@usenet.iol.it...


O che altro???
In fondo l'importante e che ognuno trovi il modo giusto per
divertirsi. Se sono contenti così, buon per loro. Personalmente non mi
diverto più neanche alla Marna. Se qualcuno mi consiglia un'altra sala
spaziosa in zona Lago Maggiore che non sia affollata, lo ringrazio.
Ciao, Sergio

Azz... ma quanti maestri che scrivono su IABLA!
Io non scrivevo di questo argomento perchè non mi ritengo all'altezza...
Scrivo allora per esternare tutti i miei complimenti e la mia stima ai
signori maestri che, oltre ad esprimere i gusti personali (quello lo faccio
anche io... nel mio piccolo), hanno le capacità per giudicare "mediamente
più scarso" il livello di un'intera area territoriale.
I miei rispetti...
JO "Sabor" Rinaldi
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> wrote in message
news:213Z140Z17Z152...@usenet.iol.it...


pi๙ scarso" il livello di un'intera area territoriale<snip>
Be`... veramente... credevo si parlasse del livello medio di chi si ha
visto ballare nelle sale, non di tutto il territorio! ;)
Forse i salseri esperti diventano salseri fantasmini, e non vanno piu`
in sala?
Come diceva -brikko-, in effetti se si osservano le coppie, si nota che
quelle che tengono il tempo sono un po` pochine. Anche qui in Ligura
[magari Paolo conferma? O GE si salva rispetto SV ? ;) ]
Senza essere 'bravi' o multifigura (a parte che fare figure complicate,
in certi momento del ballo e` semplicemente -stonato- con il senso della
musica...), ma almeno tenere il tempo....
Un motivo puo` essere che l'ondata di attenzione verso la salsa e`
appena passata (uhmm... a pensarci bene, anch'io ne faccio parte... sono
solo due annetti che ballo... tutti i giorni! LOOOL), quindi adesso
abbiamo il risultato di tutti i corsi base dell'anno appena passato!
:)))
Anche quest'estate prevedo una marea di corsi base...
Byeee, Andrea

 
Be, effettivamente ..........., riflettendoci un poco ritiro la prima
frase del mio post.
Bye,
 guagua

piu' nessuno...!
In buona sostanza, siete degli "avanzati", non degli "avanzi".  O:)
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi                            
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy                           
http://www.ghigi.com/~angelo

Anche quest'estate prevedo una marea di corsi base...
Secondo me e' appena cominciata.
Quest'anno la salsa sara' come la Macarena di qualche anno fa o la lambada di
qualche anno prima.


       -=* Angelo *=-

Io vedo molta gente che balla fuori
tempo... e quando chiedo mi si risponde che il loro maestro non ritiene
cosa fondamentale andare a tempo ma l'importante è divertirsi...
preoccupante no?!?!?!
Saluti e 1 2 3 o 2 3 4, Alex.


Silvana la Flaca wrote:

Uhmm! ragioniamo:
se in una sala vi sono: 51%  di gente che balla 'bene' e
49% di gente che balla 'male' il risultato e' che la gente
balla 'mediamente bene'.....    invertendo i fattori il risultato
sara' ' mediamente male'.
Manteniamo questi assunti e facciamo un salto indietro
nel tempo, poi confrontiamo con la situazione odierna:
Quanti ballavano caraibici 5 anni fa?
Quanti ballano ora i caraibici, cavalcando la moda?
Sicuramente, la gran diffusione dei caraibici ad opera
dei media ha indotto un incremento di interesse, quindi
piu' corsi,  piu' sale, piu' dj... e piu' gente ai corsi.
Sembra ovvio, ma salta all'occhio che dove impera la
quantita', scende la qualita'. La soluzione?
Aspettare che 'passi di moda'...
Anche io noto che quando la bachata la ballavano in
pochissimi, quei pochi 'facevano una media alta'....
Ora che vi e' un incremento di interesse, un giorno non
lontano la insegneranno persino negli hangar, preferisco
non guardarmi intorno, e non notare  tante robottini
preprogrammati che neanche lo capiscono, quel
ballo, (e mai si sforzeranno di farlo , e questo mi
intristisce) ma si adeguano semplicemente a una MODA.
 Il sentimento, questo sconosciuto.
BuB

Zorro
Ma io i nomi li ho già chiesti
solo che non mi va di pubblicarli sul NG... sono nomi troppo, come dire
'illustri', rischierei di tirarmi addosso un mare di parole e di nemici...
soprattutto nel veronese... lasciamo che i 'clienti' ci sbattano il naso.
P.S. a VR non ci sono molti maestri 'illustri' che insegnano salsa... chi
ha orechie per intendere intenda... e gli altri... fuori tempo.


 .........divertirsi  !! E quello...........lo fanno, credimi !!!
ma quello non e' ballo: e' agitazione psico-motoria!
ieri ho visto cose BRUTTE (parlando di ballo):
fuori tempo, continuamente passando da un tempo all'altro (COME SE la
musica NON CI FOSSE!), sia da parte di gente che faceva *tanti giri*,
sia da parte di chi ne faceva pochi.
goffi, sgraziati, sbattevano le donne da tutte le parti; alcune donne a
loro volta scuotevano la testa come se avessero un tic nervoso, oppure
si facevano trascinare perdendo il tempo (quando l'altro lo teneva).
SE GLI AVESSIMO TOLTO LA MUSICA... avrebbero continuato a fare *le
stesse cose*!
ballare vuol dire seguire la musica con il corpo.... e se la musica fa
una cosa e tu ne fai un'altra: secondi te e' "ballare"....???
e muoversi come orsi: secondo te e' ballare?
rigidi nel corpo (o viceversa ciondolanti)?
secondo me non lo e'!
puo' darsi che si divertano, ok (anche fare una corsa o fare la boxe o
il judo e' divertente); ma.... NON BALLANO!! bensi' si muovono
scompostamente con un sottofdondo musicale. come e' possibile, che sia
sempre piu' diffuso?
dopo un po' si romperanno, secondo me (spero...)
perche' non si cura *l'andare a tempo*, INVECE della quantita' di
evoluzioni???? stiamo raggiungendo il ridicolo, secondo me.
e poi.... non parliamo della postura!
postura stile tango... o valzer.... su Paulito o Manolin!!!
che tritezza: eppure, c'era pieno di cubani... che ballavano anche tra
di loro (una ventina: meno male!) e sarebbe bastato "cercare di vedere
come si fa".... invece di continuare a fare questa specie di valzer con
i giri.  che tristezza: che fuori-tema, muoversi cosi'!
ciao
Silvana LF
 

 professionali...
qua tenevano lezione alcuni dominicani, nei locali prima delle serate
(gratis per lo piu'); poi arrivarono ballerini cubani... e ancora dopo,
prese piede anche una pseudo-portoricana. non so da chi dipende: ma
alcuni ballarini sono "scandalosi", anche se ballano/studiano da anni!
pero': venerdi' al Picasso HO VISTO ballare (troppo poco!) un noto
portoricano (che sta a New York): Angel... non sono certa del cognome
(credevo fosse Rodriguez, ma hanno detto Ortiz...?)
altro che impettito...!!! era sciolto come "si dice" che siano i cubani.
e allora, non ne posso piu' di pregiudizi e luoghi comuni!
credo che la "salsa portoricana" come la ballano in molti, ce la siamo
inventata qua in Italia, per quelli che non possono/vogliono/riescono a
muovere il corpo, ma solo i piedi!
spero di aver piu' tempo per riprendere organicamente il discorso.
in sintesi: molti di coloro che si dedicano alla salsa cosiddetta
"portoricana", non muovono il corpo! e credono che "vada bene cosi'".
non so che ballo sia! vogliamo inventargli un altro nome?
un portoricano che ci vedesse, si offenderebbe.... imo.
ri-diamo il valzer al valzer e la salsa alla salsa....
ciao
Silvana la Flaca
(MI)

stessa cosa la persona che hai di fronte??
Mi e' successa questa cosa l'altra settimana.
Ero di nuovo a Londra, e il lunedi' sera sono andato a ballare al Bar Salsa, in
Charing Cross Rd.
Locale molto carino, chi era con me ha detto che sembrava un vero locale
cubano.
Pieno cosi' di latini, tutta gente che aveva una vogia matta di ballare.
Li' guardavi e si muovevano con sabor, si capiva che si divertivano. Pero'...
Non facevano la pausa! Non ballavano su un tempo ben preciso. Era una specie di
merengue figurato.
Le poche dame che ho invitato, se da fuori sembravano delle ballerine
gustosissime, in coppia con me risultavano ingestibili. Anche adottando una
guida "da doma" non c'era verso di tirar fuori qualcosa che desse
soddisfazione.
A questo punto, mi chiedo, il problema era mio o era loro?


Certo..............tutto ha un limite !!! Sigh..............!! :-((
Con l'occasione una domandina...............il sito sulle recensioni del CD
č tenuto da Ernie vero ??
E ora che pare che non ne abbia piů voglia............te ne occuperai tu
vero ?? :-)) !!
Mica posso andare a fare la "spesa"....totalmente al buio !!
--
Que viva la salsa !
Mariano, Roma
"Silvana la Flaca" <silg...@UFFAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:adfklc$sf4$1...@newsreader.mailgate.org...


 Mica posso andare a fare la "spesa"....totalmente al buio !!
Giusto :)
Besos
Silvana la Flaca

 un portoricano che ci vedesse, si offenderebbe.... imo.
Certo......dipende un po' dalle scuole !
Qui da noi a Roma sicuramente tutti quelli che studiano con Pedro Gomez sono
un po' piů "impostati" (non voglio definirli impettiti !) di quelli che
ballano con Enzo Conte (due nomi a caso !)


 A questo punto, mi chiedo, il problema era mio o era loro?
...ma come? TU vai a tempo e RISPETTI una Musica, altra gente non lo fa e te
ne fai un problema????
E dove sta scritto che OGNI latino al mondo la Musica la conosce, che OGNI
latino al mondo balla SOLO per la Musica, che OGNI latino al mondo balla per
*interpretare*????
Possono esistere Latini che del tempo musicale non gli frega mezza? Possono
esistere latini che ballano anche loro per "esibirsi"? Possono esserci
quelli che vanno a ballare per "cuccare" una donna o un uomo perchè di fatto
è una "social thing"???? Possono esserci latini che danno alla Salsa molta
meno importanza di quella che ci diamo noi? Possono esserci quelli che non
sono per niente appassionati di Salsa, ma se capita che c'è allora "si
muovono" e basta?
....e caspita....SI!!!! E probabilmente il Bar Salsa di Londra è un locale
dove "vanno latini" che incontrano "altri latini", dove si può conoscere
gente perchè magari gli "usi e consuetidini" della mentalità del posto non
fa stare un uomo tutta la sera al bar o una donna seduta tutto il tempo
fintanto che qualcuno non la nota, dove la Musica non è la tecno ma qualcosa
di più allegro, che maggiormente si presta all'aria "di festa" e dove magari
ci fanno degli ottimo long drink!
Allora tu, che con la Salsa e il ballo hai un rapporto diverso, quando ci
entri, non ci cercherai certo nella gente se c'è  il "rispetto del tempo
musicale" o una "verifica" di contenuti, ma non ti resterà altro che
adeguarti allo *spirito* di quel locale, ma ciò non toglie che ciò che sai
rimane una tua conoscenza più approfondita di una "materia" che tu vivi
diversamente da come la vive la gente che può capitarti di incontrare.
Bacetto Corinna
VI

 ballano con Enzo Conte (due nomi a caso !)
...premetto che conosco Pedro ma solo qualche suo allievo, non in generale
"i suoi allievi". E' uno dei Maestri di NYS che quando balla è di una
eleganza strepitosa! Non vorrei si confondesse l'ENFASI che porta ad una
soavità ed eleganza di movimento con "l'impettito". Nello stile portoricano
ho notato negli anni, diversi approcci: quello che quando balla è più
"caballero", più leggero, più calmo, più elegante (ad esempio Pedro Gomez
oppure Beppe Candela di Bologna con cui ho ballato portoricana due settimane
fa che ha una Guida da favola). O quello che è più grintoso, più dinamico,
più "corposo" (ad esempio Tito o anche Sam Rabou tanto per fare degli esempi
di Stile di ballo che rendono meglio l'idea).
Ovviamente, coloro che imparano uno Stile più "movimentato", sarà facile che
pensino che chi balla in modo più contenuto, è "l'impettito, l'impostato" e
questo solo perchè fa meno cose o meno movimenti, che non significa cmq che
quelli che fa non siano curati, enfatici, belli, eleganti, come sono quelli
che appartengono a Pedro Gomez.
E aggiungo che dico questo, pur insegnando un modo di ballare portoricana
più verso il movimento grintoso che quello più calmo e soave, anche se per
me cmq, la stessa cosa va enfatizzata rispetto al tipo di Melodia che si sta
ballando.
POI...la trasposizione in termini di "intento" e di "credibilità" di
movimento che ci mette l'allievo quando balla, sono un'altra cosa, che sono
quelle che maggiormente esaltano o spengono lo Stile attribuito ad un
determinato Maestro.
Perchè ho visto, sia in un modo che nell'altro di ballare portoricana,
atteggiamenti d'INTENTO del tutto forzati e, al contrario, quando sono più
"plateali", sono di gran lunga molto più "fastidiosi" da vedere e per nulla
credibili, di quelli che compie uno che balla in maniera molto più
"contenuta". Quì allora, la cosa non dipende tanto dallo Stile del Maestro,
ma da quanto l'allievo a livello emozionale, compie le cose che gli sono
state insegnate.
Bacetto Corinna
VI

diversamente da come la vive la gente che può capitarti di incontrare.
Si, in effetti... E non sei la prima a darmi questo suggerimento, segno che
quindi e' un buon consiglio.  O;)
Dispiace solo per una serata "buttata via" dal punto di vista del ballo.


 soddisfazione.
quando andai a Cuba per la prima volta nel 1996, 
e contavo 1-2-3-step (che era il 4).... mi hanno riso dietro!!!
e mica "solo" gente de la calle; bensi' anche la gente de la calle che
poi si e' diplomata alla scuola alberghiera e frequentava una scuola di
turismo a Varadero, MOLTO quotata e severa.
INVECE di fare "velocemente" 1+2+3 e POI fare la pausa... loro
si fanno "durare" i 4 battiti legandoli fra loro come-se fossero 3.
Dov'e' il problema?
e... secodo te: non dovremmo *forse* essere NOI a imparare da LORO...?
nel caso?
imo: se non riesci a ballare salsa con un latino... vuol dire che NON
balli salsa, ma un'altra cosa.
che poi... esistano cubani che non sanno ballare, non c'e' dubbio; ma
escludo che *in un gruppo intero* incontrato in sala da ballo... TUTTI
"sbagliassero"!
saro' polemica *volutamente*: tu balli la salsa (= quel ballo che
*mescola* sapori afro-latini) o una specie di valzer, piu' o meno
figurato, che io chiamo "salsa all'italiana"?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 ballando.
sono curiosa: ma come e' nata 'sta storia della *presunta* soavita'?
i portoricani di New York negli anni '50 (mambo) e '70 (salsa) NON erano
*sicuramente*  famosi per la "soavita'"... (!)
... per tacere della societa' in cui si muovevano. 
Avete presente i testi di Ruben Blades? (che peraltro mi pare sia di
Panama ma ha fatto musica a NYC): *coltelli*! altro che fiori. 
malavita! altro che romanzetti rosa.
ionsomma: CHI se la e' inventata e DOVE, questa "soavita'???
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
PS.: se poi chiunque di noi vuol mettere soavita' nel SUO modo di
porsi/ballare... ben venga!
ma "spacciarci" **un intero "filone"**, per come NON e'....
ci vuole un bel fegato!
... o *forse* NON c'e' "filone", ma *solo singoli interpreti*?

 .... eeehhh?!?!? O_O ...questa mi è nuova...
no, ti assicuto che e' un pregiudizio **molto diffuso**!
credo che molti *identifichino* la salsa portoricana (= musica) SOLO 
con alcuni "lentoni" tipo Marc Anthony (che a volte mi e' piaciuto...
ma... MA...)


figurato, che io chiamo "salsa all'italiana"?
Domanda retorica.
Cio' non toglie che al Palladium mi sono divertito la faccia, mentre al Bar
Salsa e' stato un pianto. I locali distano mezzo miglio l'uno dall'altro.


 ... o *forse* NON c'e' "filone", ma *solo singoli interpreti*?
...allora mi sa che non avevi capito il senso del post, perchè a me non
risulta nessuno che abbia spacciato lo stile portoricano come *Soave* e non
*Scatenato* o viceversa. La differenza di uno stesso Stile, dipende
dall'indole di chi la insegna e da come la insegna. Infatti nel mio post ho
parlato di *Intenzione*.
Bacetto Corinna
VI

 Dispiace solo per una serata "buttata via" dal punto di vista del ballo.
...punti di vista a parte, considerando il thread che ne è nato, io non
direi che è stata una serata "buttata via". Può essere che la prossima volta
che ci vai, ci vai con delle aspettative diverse e magari ti diverti molto
di più ^__*
Bacetto Corinna
VI

 Salsa e' stato un pianto. I locali distano mezzo miglio l'uno dall'altro.
ok. e che cosa c'era al Palladium?
tanto per capire...


ok. e che cosa c'era al Palladium? tanto per capire...
Come dicevo a Corinna, c'erano parecchi europei, una coppia di giapponesi,
alcuni italiani (oltre a me e i miei amici) nonche' diversi latini (il gestore
e' un sudamericano che vive a Londra da 20 anni).
La musica era piu' bella (nonostante al Bar Salsa ci fosse una band che suonava
dal vivo), piu' varia, sicuramente piu' vicina ai miei gusti.
Il locale poi e' completamente diverso: il Palladium e' una piccola discoteca
con bar, divanetti e pista in parquet, a differenza del Bar Salsa che
assomiglia piu' ad una taverna, coi tavoli del ristorante che vengono spostati
per lasciare piu' spazio alla pista da ballo.


;oPPPPP
Possibilissimo!
C'era una coppia che mi ha fatto morire: lui uno spilungone inglese, una testa
di capelli alla Einstein, occhialoni da talpa spessi un dito, totalmente negato
per il ballo. Lei una mulatta un po' bassina, tutta fuoco, con un movimento da
sciogliere il Polo Nord a Natale. Beh, lui stava con le mani protese in avanti,
e si agitava come se fosse in preda a delirium tremens; lei invece teneva le
mani in quelle del cavaliere e faceva le sue figure come se ci fosse qualcuno a
guidarla. Praticamente ognuno ballava per se, in base alle proprie capacita';
pero'si divertivano, e parecchio.
