Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [OT] Alla faccia del "java non se lo fila nessuno"...

Alla facciazza del "java is dead" o del "java non se lo fila nessuno":
http://java.sys-con.com/read/296540.htm
"PrismTech to Provide Real-Time Java Middleware for Navy's DDG 1000
Destroyer Program"
Se non è un progetto cosidetto "mission critical", beh, non so cosa
potrebbe esserlo...
Raffaele


Io non ne sarei tanto orgoglioso, ma non lo dico per sminuire Java..

 Io non ne sarei tanto orgoglioso, ma non lo dico per sminuire Java..
Pura constatazione tecnica.
Java scelto per un compito complesso e strategicamente importante come
il controllo di una nave da guerra.
Questo smentisce (se mai ce ne fosse ancora bisogno) chi sostiene che
java non è adatto per certi tipi di compiti, che java è morto, etc
etc.
Raffaele

 etc.
Io già ce lo vedo ngw a ridacchiare :-P
Ma chi l'ha detto che Java è morto?
-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 Ma chi l'ha detto che Java è morto?
Mica ridacchio, frega una cazzo piu' che altro, tra l'altro che io o qualcuno 
della comunita' ruby abbia detto che Java e' morto invenzione castagnesca fu 
:D
  ngw
-- 
"credo che le sole installazioni di Monaco e della peugeot siano gia' di piu' 
dei mac venduti dal 1980 ad oggi :D" -- Max Adamo

 della comunita' ruby abbia detto che Java e' morto invenzione castagnesca fu
LOL
Il re è morto, lunga vita al re!


 potrebbe esserlo...
Veramente vuoi sapere cosa c'e' di piu' "mission critical" dell'ennesima
minchiata mangiasoldiingrassaporcicostruttoridiarmididistruzionedimassa?
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 minchiata mangiasoldiingrassaporcicostruttoridiarmididistruzionedimassa?
Allora spegni il pc e scollegati da internet, due invenzioni finanziate
dai mangiasoldiingrassaporcicostruttoridiarmididistruzionedimassa.
-- 
Tobe Bofh

 dai mangiasoldiingrassaporcicostruttoridiarmididistruzionedimassa.
Tu potresti accendere il cervello, quello NON e' stato finanziato
dai mangiasoldiingrassaporcicostruttoridiarmididistruzionedimassa,
puoi usarlo pure tu.
C:\>iao Angelo
P.S. Appena il TCP/IP sara' in grado di ammazzare direttamente l'intera
popolazione di Nagasaki, stai tanquillo che smetto di usarlo.


Il Thu, 08 Feb 2007 07:22:59 -0800, 
raffaele...@gmail.com
 ha
scritto:

raffaele...... ma hai dubbi sul fatto che java e' utilizzato in progetti
mission critical?
a parte il famoso pathfinder di marte, e' usatissimo in ambienti molti
importanti, LOL.... persino il vaticano ha tutte le applicazioni in java :)
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 importanti, LOL.... persino il vaticano ha tutte le applicazioni in java :)
Io no, non ho alcun dubbio.
Segnalavo questo perchè mi sembrava piuttosto significativo.
Ci si può aggiungere anche il JXTA utilizzato per il Future Combat
System, per esempio.
Raffaele

 minchiata mangiasoldiingrassaporcicostruttoridiarmididistruzionedimassa?
Se riesci a farlo senza tirare in ballo ipocrisie varie ed eventuali,
e senza flammare, spara pure la tua.
Raffaele

 minchiata mangiasoldiingrassaporcicostruttoridiarmididistruzionedimassa?
Se riesci a farlo senza tirare in ballo ipocrisie varie ed eventuali,


 puoi usarlo pure tu.
DARPA, finanziato dal Dipartimento della Difesa USA.
Creatori di ARPANET, che poi diventò internet.
Finanziatori delle prime ricerche sui sistemi operativi in time-
sharing.
Creatori della rete GPS, prima ed attualmente maggiormente utilizzata
rete di posizionamento globale.
eccetera eccetera.
Quindi, perchè non smetti di usare internet?
Raffaele

 Quindi, perchè non smetti di usare internet?
Cosa non hai capito di "Appena il TCP/IP sara' in grado di ammazzare
l'intera popolazione di Nagasaki smettero' di usarlo"?
O dovrei smettere di usare programmi OpenSource solo perche' sono
stati (o possono essere stati) fatti dal Raymond di turno di cui
non condivido le idee riguardo al controllo delle armi?
Anche gli imbecilli totali ogni tanto fanno qualcosa di utile, di
solito per sbaglio...
C:\>iao Angelo
Per piacere rispondimi con qualcosa di intelligente, che secondo
te dovrei smellerla di usare Internet, l'ho capito.


 e senza flammare, spara pure la tua.
Praticamente impossibile, vado a farmi un caffe'...


La zappa non è stata finanziata dal DOD ed è l'attrezzo che ti si addice
decisamente di più.
-- 
Tobe Bofh

 decisamente di più.
Non preoccuparti io ogni tanto la uso... Rimane l'invito ad usare
il cervello (almeno quanto io uso la zappa, giusto per non sfigurare).
C:\>iao Angelo


 solito per sbaglio...
Il problema non sono le capacità di coloro che ritieni degli imbecilli
totali ma piuttosto la tua incoerenza di fondo.
-- 
Tobe Bofh

 wrote in message
news:eqhn2q$pve$
1...@nnrp.ngi.it

Parlami di questa mia incoerenza... Visto che oggi c'e uno psicanalista
gratis su Internet, non vedo perche' non approfittarne.
C:\>iao Angelo


 popolazione di Nagasaki, stai tanquillo che smetto di usarlo.
Angelo se non ci fosse il DOD, o il DOE o tutte le altre agenzie 
americane non avremmo avuto internet, i transistor, e altre cose che tu 
neanche sai ma che sono state sviluppate per altri scopi.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 said:

Poveracci...


 io sono un ipocrita se lo critico? :-D
Io ho riportato una notizia che si riferisce all'utilizzo di java in
un ambito che ha requisiti altissimi dal punto di vista tecnico, e tu
te ne salti fuori con considerazioni del tutto OT, con l'unico
possibile intento di far polemica e flammare.
Inoltre, tantissimi sistemi e linguaggi vengono usati in ambito
militare, quindi è ipocrito criticare java impiegato in tale ambito,
quando lo sono anche linux, windows, c, ADA, e chi più ne ha più ne
metta.
Allora, hai qualche argomentazione seria, o intendi solo flammare?
Raffaele

 importanti, LOL.... persino il vaticano ha tutte le applicazioni in java :)
PS. Insomma, le applicazioni del vaticano non le metterei tra quelle
"mission critical", nè tra gli "ambienti importanti"...
Raffaele

 io sono un ipocrita se lo critico? :-D
Ah, dimenticavo: vatti a ripassare cosa significa il concetto di
"mission critical".
"Vital to the operation of the organization."
Che "l'organizzazione" si occupi di sparare bombe, o vendere lecca
lecca, è del tutto irrilevante.
Mentre è enormemente rilevante il modo in cui la suddetta
"organizzazione" seleziona i sistemi da utilizzare, e la complessità
di tali sistemi.
La scelta da parte del DoD (che ha standard piuttosto alti) di usare
java per il middleware di una nave da guerra (sistema estremamente
complesso e di altissimo interesse strategico) è un riconoscimento di
validità tecnica che solo un pacifondaio potrebbe ignorare, o peggio
considerare un difetto.
Raffaele

 un ambito che ha requisiti altissimi dal punto di vista tecnico
Una cosa che mi sono sempre chiesto:
possibile che "requisiti altissimi dal punto di vista tecnico" debbano
essere propri solo in ambito militare?
Voglio dire, ci voleva la US Navy per dimostrare che Java č adatto in
ambienti "mission critical"?
Su questa Terra non esistono altri casi di impiego piů... utili?
Che so, la gestione delle macchine per l'assistenza in un reparto
di rianimazione?

 "mission critical", nè tra gli "ambienti importanti"...
Allora non conosci il potere della Chiesa..

 "mission critical", nè tra gli "ambienti importanti"...
???? E secondo te chi si occupa di mantenere il conto delle
anime rispedite al Creatore anzitempo dalle tue applicazioni
"mission critical"? Credi sia una cosa semplice?
La mole di dati e' impressionante. :-)


 Allora, hai qualche argomentazione seria, o intendi solo flammare?
devo ripetermi?


 non vedo abbocchi?
Non vedo perche' abbocchi...


 di rianimazione?
Dai... Adesso hai detto la tua ipocrisia pacifondaia, puoi anche
smetterla. :-)


 il controllo di una nave da guerra.
Sbaglio o un po' di anni fa alcune navi del genere ebbero problemi
perchè era crashato Winzozz?
:)

 forse sbaglio e quello era lo scopo del comunismo... Ora non ricordo).
nono, il comunismo è MISERIA, TERRORE e morte :D lol
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 La mole di dati e' impressionante. :-)
tzè. lo sanno tutti che basta una bilancia per pesare le anime...
e ci gira sopra nanodesktop, tra l'altro :D


 e ci gira sopra nanodesktop, tra l'altro :D
PS: pegasus, nessuna offesa, eh? ;)


Il Fri, 09 Feb 2007 05:57:47 -0800, 
raffaele...@gmail.com
 ha
scritto:

guarda che hanno i piu' grossi server del dominio ".va" <g>
scherzi a parte, sicuramente non e' proprio "mission critical", ma hanno
sunray server e client.... cioe' non posso parlare molto ma hanno un bel
po' di roba, e il portale e' "Java Enterprise System" e non openbsd
based :o)
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 neanche sai ma che sono state sviluppate per altri scopi.
Questo non vuole dire che non possa deprecare la costruzione di armi.
Se non avessimo (avessero) conquistato l'america e sterminato gli indios,
non avremmo pomodori e tabacco.
Ma non sono del tutto convinto che per il fatto che mi piacciano pomodori e
tabacco debba giustificare lo sterminio degli indios.

 considerare un difetto.
Il fatto che Java fosse usato per applicazioni mission critical è noto da
tempo. Ci sono anche alcuni motivi sensati per farlo.
Il fatto che Java sia un linguaggio ingessato, scomodo ed estremamente
limitante è un altro discorso, del tutto ortogonale. Probabilmente ci sono
sistemi mission critical anche in Cobol (giurerei sul software di
operazione di qualche rete eletrica sparsa per il mondo). Questo però non
mi basta per dire quanto è bello Cobol.

 tabacco debba giustificare lo sterminio degli indios.
Certo che no, ma stiamo sforando un OT pauroso.


 di rianimazione?
General Electric, Ericsson, Philips, Sony e mille altri. Cerca e 
troverai tutti i loro prodotti medici.


 Io non ne sarei tanto orgoglioso, ma non lo dico per sminuire Java..
Luogo comune sull'industria bellica.
I machete in Rwanda e Burundi
hanno fatto più morti di armi da fuoco ed
esplosivi in Iraq.
Mao e Stalin sono riusciti a uccidere decine
di milioni di persone senza usare armi.
La Svezia e la Svizzera sono bene armate,
ma pacifiche.
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 
Luoghi comuni pacifinti.
Esistono democrazie bene e male armate
come esistono dittature bene e male armate.
I più grandi genocidi dopo la II GM sono stati
compiuti con l'uso di armi poco sofisticate
(Rwanda, Burundi, Kurdistan, Darfur), o
addirittura senza armi, con fame e stenti
(gulag, laogai, campi di lavoro cambogiani,
campi di detenzione nordkoreani).



Sospetto che un mio ex-parroco fosse programmato
in Java: quando predicava era lentissimo e
soporifero! :-D


 troverai tutti i loro prodotti medici.
Sicuramente, ma non era questo (il mio) punto.

 ma pacifiche.
Allora aiutiamo l'industria bellica a non farsi sfuggire tutte queste
opportunità di guadagno..
Ok è una provocazione, sarà anche vero che i machete hanno fatto più
vittime delle armi da fuoco, ma non mi sembra un motivo sufficiente
(semmai ce ne fosse uno) per sostenerla.
Le guerre non cesseranno ma almeno cerchiamo di contrastare il fenomeno,
cominciando a spendere meno (solo qualche punto eh) per navi da guerra
e destinare le risorse altrove.

 e sarei d'accordo. Comunque, lasciamo questo ampio OT come tale.
Terreno particolarmente scivoloso: la guerr... ehm la "missione di
pace" in Iraq come la classifichi?
Quelli di cui si discute sono gli stessi che hanno realizzato questo
capolavoro: dovremmo fargli applausi perche' hanno scoperto un nuovo
modo per utilizzare una tecnologia che lo stesso produttore dice che
non e' nato per quel tipo di utilizzo (cosi' rientriamo pure IT)?


 neanche sai ma che sono state sviluppate per altri scopi.
Giusto una precisazione... Il transistor e' nato nei laboratori Bell
e non mi risulta che la ricerca fosse finanziata dall'esercito.


 come esistono dittature bene e male armate.
A volte mi domando se la vostra e' solo ingenuita' o
e' prosciutto sugli occhi.


 e non mi risulta che la ricerca fosse finanziata dall'esercito.
Ti risulta male (hanno finanziato progetti che manco abbiamo idea...). 
Fra poco troverai anche l'uso dei reeb-graphs in molte applicazioni, e 
non sono stati usati proprio a scopi umanitari.


 
Noterai che come esempio alle mie tesi ho citato
Svezia e Svizzera, non gli USA.
D'altra parte ti posso fare un esempio di nazione
democratica che alla fine degli anni '30 era molto
pacifista e decisamente male armata, la Norvegia.
Lo sai cosa gli è successo, no?
Si vis pacem para bellum.
Alberto


 Si vis pacem para bellum.
Altro che Dante e Manzoni...a scuola dovrebbero rendere obbligatorio
lo studio di Sun Tzu e Sun Pin...
Raffaele

 Si vis pacem para bellum.
Si vis pacem para pacem. Il detto latino e' vecchio di almeno
2'000 anni: oggi una guerra non possiamo permettrcela, il
fallout radiattivo, i virus mutageni, gli agenti chimici ed
un altro sacco di porcherie che fa tanto figo avere in arsenale,
hanno il brutto vizio di non rispettare i confini nazionali.
C:\>iao Angelo

 Ti risulta male (hanno finanziato progetti che manco abbiamo idea...).
A me continua a suonare male che una entita' pubblica finanzi
le ricerche di una ditta privata che poi gli vende roba protetta
da brevetto: a me risulta che (negli USA) le ricerche finanziate
con denaro pubblico siano di dominio pubblico, pertanto e' escluso
che la Bell potesse brevettare il transistor se le sue ricerche
fossero state pagate con i soldi dei contribuenti a stelle e strisce.
Ma, visto che hai informazioni diverse dalle mie, puoi inviarmi
un link ad un qualche riferimento preciso.
C:\>iao Angelo

 lo studio di Sun Tzu e Sun Pin...
Meglio di Gandhi. _FORSE_ e' vero che i "pafifondai" non hanno mai
abbattuto un tiranno, ma _E' CERTO_ che non ne hanno mai messo uno
al potere.


 said:

Per farti una idea cerca tra i vari job posts ai laboratori livermore, 
argonne, o altri simili. Cerca le collaborazioni, ma sappi che 
moltissimi job posts sono solo ed esclusivamente dipendenti dalla 
nazionalita` (tua e dei parenti prossimi, con controlli strettissimi). 
Per completezza, cerca poi i grant dei vari dipartimenti e fai 2+2, 
anche se non e` facilissimo.
Come vedrai dai job posts, alcuni risultati sono NON di dominio 
pubblico, ma soggetti a ``revisione'' da parte dei dipartimenti.


 al potere.
Non hanno mai abbattuto un tiranno, questo basta già.
Se fosse per i pacifondai, oggi nel migliore dei casi oggi eravamo
tutti a far parate col passo dell'oca, il pugno alzato e la falce e
martello sulla divisa.
Nel peggiore dei casi (ma non so poi quando sarebbe stato
effettivamente peggio) facevamo il passo dell'oca, il saluto romano,
ed avevamo una croce uncinata sulla divisa.
Il problema è che i "cattivi" se ne fottono allegramente che tu ti
professi "pacifista" o "neutrale". Ciò che accadde al Belgio dovrebbe
aver insegnato qualcosa, ma a quanto pare è proprio vero che la storia
insegna che la storia non insegna nulla...
Raffaele

 insegna che la storia non insegna nulla...
Infatti. Se qualcuno tuttora pensa che essere guerrafondaio e andare a
bombardare a destra e a manca serva a qualcosa, la storia non insegna
davvero nulla.
Visto che per esempio quasi tutti gli inghippi attuali della politica
estera americana sono derivati da precedenti scelte proprio degli
americani.
Inoltre l'odio che ora le frange estremiste dei paesi islamici ci stanno
dirigendo è principalmente dovuto all'appoggio *incondizionato* che una
certa parte di occidente ha dato ad Israele. 
Se la politica fosse stata un poco più cauta, forse...
Poi torniamo a quello che dicevi sul:
"Se fosse per i pacifondai, oggi nel migliore dei casi oggi eravamo
tutti a far parate col passo dell'oca, il pugno alzato e la falce e
martello sulla divisa.
Nel peggiore dei casi (ma non so poi quando sarebbe stato
effettivamente peggio) facevamo il passo dell'oca, il saluto romano,
ed avevamo una croce uncinata sulla divisa."
In primo luogo ci vogliono condizionali: è una tua supposizione. Inoltre
"essere per la pace", non significa accettare passivamente quello che
succede. I partigiani erano praticamente *tutti* per la pace. I partigiani
cattolici, in quanto cattolici e pertanto contro la guerra (per lo meno
questa è l'unica posizione coerente per qualcuno che si proclama cristiano
-- Porgi l'altra guancia non si traduce con bombardargli il culo, Vi ho
mandato come pecore tra i lupi etc etc etc). 
I partigiani comunisti come struttura possono accettare *esclusivamente* la
lotta di classe, non la guerra imperialista. Il fatto che poi la storia
insegni (appunto) che le rivoluzioni violente non portino da nessuna parte,
*oggi* ci illumina. Allora non era del tutto evidente. Comunque tornando a
noi, anche loro erano evidentemente per la pace.
Eppure hanno dovuto lottare per questa. Certo, da soli, senza appoggi non
avrebbero potuto cacciare dall'italia nazisti e fascisti. Con la macchina
militare tedesca sarebbe stato arduo. 
D'altra parte sarebbe da sciocchi sottovalutare l'apporto che hanno dato
alle altre parti in gioco.
Essere per la pace, significa preferire la democrazia, il dialogo. Essere
per la guerra significa accettare la prevaricazione del più debole come
metodo di risoluzione delle contese. Significa essere, in definitiva,
tiranni in potenza.

 tiranni in potenza.
Essere pacifondaio non significa essere per la pace: significa essere
contro la guerra senza se e senza ma.
Quando ho scritto che se fosse stato per i pacifisti a quest'ora
eravamo sotto il gioco sovietico, o nazista, mi riferivo alle nazioni
che, nel '39, spinti da animi pacifisti, lasciarono fare alla Germania
quel che voleva, senza fare nulla di concreto per non "provocare una
guerra".
Beh, la guerra gli è arrivata comunque addosso, prima che potessero
reagire.
Uno degli insegnamenti di Sun Tzu, è che in tempo di pace, lo stato
deve prepararsi alla guerra. Chi si rammollisce beandosi della pace
passeggera, sarà il primo a cadere, quando la guerra arriverà.
E questo i pacifinti non lo capiscono. Per loro "militare" == "male".
Per loro gli eroi sono quelli che vanno a marciare per la pace in giro
per le strade, sono i soldati che disertano, sono i retinenti alla
leva (quando c'era).
E faccio distinzione tra "pacifondai" e "pacifisti", tanto quanto
distinguo tra "guerrafondai" e "militaristi". Non si può certo dire
che Svizzera, Norvegia e Svezia siano paesi "guerrafondai", no? Eppure
hanno forze armate tra le più avanzate al mondo (anche se non
ovviamente in termini numerici). Questo perchè è sensato averle. E'
saggio averle. Mentre è stupido mettersi lì con la guancia protesa (o
le brache calate, a seconda se si vuole un paragone più o meno
colorito), aspettando che arrivi il primo Hitler di passaggio.
Raffaele

 insegna che la storia non insegna nulla...
Su "è proprio vero che la storia insegna che la storia non insegna
nulla..." sono perfettamente d'accordo con te: sono circa 200'000
anni che gli Homo sapiens sapiens si scannano e sono 200'000 anni
che non risolvono una minchia e continuano a portare avanti sempre
le stesse idee del cazzo.
Direi che continuando cosi' (considerando quello che abbiamo a
disposizione per scannarci e della sempre maggiore disponibilita'
al "grande pubblico" di questi mezzi) piu' di un altro centinaio
di anni il cosiddetto "sapiens" non dura.
O sei uno di quegli illusi che credono che le armi di distruzioni di
massa saranno per sempre appannaggio esclusivo delle "democrazie"
avanzate?
Il giorno della nostra estinzione, il pianeta tutto tirera' un respiro
di sollievo: n-miliardi di rompicoglioni in meno: passo e chiudo.


 guerra".
Non dire minchiate e scusa il francesismo. Chi ha lasciato fare ad
Hitler quello che voleva sono stati gli stessi che dopo lo hanno
combattuto: motivi di convenienza prima, motivi di convenienza dopo.
Con il pacifismo quello che e' accaduto non c'entra una fava.


 avanzate?
Non lo credo affatto, e del resto per esempio la Corea del Nord lo
dimostra in modo piuttosto lampante. Produrre un'ordigno nucleare è
alla portata di moltissimi paesi. Sicuramente è un pò meno alla
portata di tutti sviluppare i vettori necessari per utilizzarli, ma
non è una garanzia sufficente.
Io credo invece che vada posto ogni possibile sforzo per impedire che
certi paesi, con certi governi apertamente bellicosi ed ostili, e
decisamente instabili (sia politicamente, che mentalmente...)
ottengano tali armi. Nè più nè meno di come non andrebbe data una
pistola ad uno squilibrato.
Sono meno pericolose 1000 testate negli arsenali di USA, Russia o
Cina, che una sola nelle mani di Iran o Nord Korea.
Raffaele

 o Cina, che una sola nelle mani di Iran o Nord Korea.
Già, vallo a dire ai giapponesi di Hiroshima e Nagasaki!
Per favore, impostate il follow-up da qualche altra parte: siete parecchio 
OT.
SALUTONI,
WindoM 

 OT.
Ti sei mai fermato a pensare quanti anni sarebbe continuata la guerra,
e quanti milioni di morti in più ci sarebbero stati, senza quei
bombardamenti? Facile fare dietrologia...
Comunque per me il discorso si può tranquillamente chiudere qui.
Raffaele

 Comunque per me il discorso si può tranquillamente chiudere qui.
Chiudilo qui ma ti consiglio di aprire un libro di storia invece di 
fartela spiegare da CNN e FOX-News.
Saluti,
Bluff
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 Con il pacifismo quello che e' accaduto non c'entra una fava.
+1
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