Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Musica proposta in discoteca

Riprendo l'argomento dal tema proposto da Sbandao nel 3d "[Rifle] Su che
musica balliamo?"
dove faceva alcune riflessioni di cui ne riporto qui una ad esempio di
spunto secondo me non sufficientemete approfondito (nelle repliche)
Scriveva Sbandao
"... volevo proprio capire PERCHE' certa musica e' "buona"
per ballare ed altra no, se e' proprio cosi' lontano dalla realta' cio' che
penso: cioe' che chi balla non seguendo altro che la sequenza coreografica
che ha in mente, considera quasi disturbante cio' che devia dalla pura
percussione, perche' "complica" l'esecuzione della sequenza (sic!)."
Ti do una mia visione della cosa. La discoteca latina, per come si manifesta
in Italia, non é in genere il luogo adatto per fruire di musica tipica
latina. Molto più facile questo in ambienti più piccoli (200/300) persone
dove la gente va perché sa che c'é quel Dj o quel gruppo a suonare... In
discoteca ci si va in genere per altri motivi, e si segue il flusso della
massa che non é dovuto alla musica proposta per ballare, ma ad altri motivi.
Per esempio le tue feste *informali* di cui di tanto in tanto parli,
sarebbero l'occasione adatta per dare più spazio alla musica, cioé per
proporne di non omologata, e non per riprodurre in proprio l'ambiente
discoteca...
Il mercato del latino si é sempre di più affermato in questi ultimi anni
come mercato del ballo, e paradossalmente con l'aumento della
specializzazione proposta in questo campo si é assistito a una speculare
abbassamento della qualità della musica proposta, i 2 campi cmq, il ballo e
la musica, soffrono di una malattia comune che si chiama omologazione. Si
sono stabiliti degli standard impropri che per il momento forse favoriscono
chi col ballo ci lavora, la musica così difficilmente si svilupperà ed é un
controsenso, dopotutto si dovrebbe ballare una musica, non un ballo...e
finché non si svilupperà quella, chi col ballo ci lavora in genere non
espande pubblico... Se vogliamo guardarci intorno, in Italia ad esempio si
suona poco dal vivo, contrariamente ad altri paesi europei anche confinanti
con il nostro. Maraca (un artista cubano di Salsa e Latin Jazz di cui si
sente spesso di questi tempi in discoteca un *tormentone* "Se acabò la
rumba") quest'estate fa una tournée molto fitta in Europa, qui una sola data
a Milano al Latinoamericando... Ha un'orchestra tanto di cappello e va in
giro con tre percussionisti ospiti, la crema dell'afrocubanità, il
portoricano Giovanni Hidalgo e i cubani Changuito e Tata Guines. Perché
secondo te? Negli altri paesi sono più cretini che si fanno le serate con
anche con i gruppi dal vivo oppure sono più capaci? in Italia sta centralità
del ballo e degli stili, sinceramente ha rotto... non ce l'ho con nessuno in
particolare, ma se il ballo deve servire ad impedire lo sviluppo della
cultura musicale del pubblico non ci siamo...
Il discorso é abbastanza complesso, ma venendo alla tua riflessione, é vero
solo in parte quello che dici. Tutto é dovuto non solo a come si é imparato
a ballare, ma alla musica che si è abituati ad ascoltare. Ti assicuro che la
mia esperienza in diverse situazioni con il pubblico, mi fa dire che questo,
anche se abituato a ballare a schema come dici tu, messo a contatto con
musica non omologata, generalmente reagisce bene. Non c'é niente da fare, le
cose buone si riconoscono sempre, al di la dell'impatto iniziale di chi non
é abituato a sentirle.Quello che può influire é l'opinion leader (se c'è) in
un ambiente, che spesso coincide con la figura riconosciuta del ballo... se
per questo il Dj va bene, andrà bene anche per il pubblico, di solito é
così.
L'aspetto ritmico di cui parli esiste, ma non é un ostacolo, la pista si
gestisce con la musica a seconda del momento e della gente che c'é. Se
accetto di andare a mettere la musica in un posto rintronato da anni con
Marc Anthony e i Dlg, non posso pretendere di andare lì a proporre Bamboleo
o la Charanga Habanera, questo é ovvio!!! Piuttosto se voglio smuovere un
po' le acque, gli comincio a dare la Salsa in pillole, partendo dalla
premessa... vuoi vedere che se gli metto la Sonora Ponceña o Bobby Valentin
(Portoricani) e Yumurì e sus Hermanos e Dan Den (cubani) li faccio ballare e
si divertono lo stesso? Poi a seconda della reazione in pista decidi di
correggere il tiro in una direzione o in un'altra, ma mai senza tradire la
Salsa tipica, quella piccante e sabrosa che tanto ci piace. E' così che un
pubblico cresce, a poco a poco, e bisogna sapere farlo.Ci vuole cmq
conoscenza della musica, dischi ed esperienza, inoltre un po' di carisma
neanche guasta.
Il ruolo del Dj in questi ultimi anni é cambiato. Mentre prima andavi in un
posto a ballare a seconda del Dj che c'era, oggi (anche con la
moltiplicazione dei locali) vai a ballare dove c'é gente, chi mette la
musica, che cosa e come la mette passa in secondo piano. Per creare il
flusso ci sono formule collaudate ma a volte anche colpi di fortuna, alla
consolle sinceramente ci può stare chiunque, sia esso preparato e bravo che
no, basta che sia sufficientemente sveglio e furbo nel guardarsi in giro,
magari copiare qualcun'altro, anche nella proposta musicale. L'omologazione
é dovuto a questo, soprattutto poi in assenza di concorrenza diretta. Ci
sono alcuni Dj che fanno il loro lavoro, e ce ne sono tanti altri che li
copiano. Cosa mette uno? ah quel titolo? bene e via a correre a comprare
quel disco... questa é l'omologazione a cui anche Internet (soprattutto il
modo di accedervi) ha contribuito... Questi meccanismi non sono visibili al
grosso del pubblico, te ne accorgi solo se sei un'esperto. Ma sicuramente il
grosso del pubblico s'accorge se non metti quello che tutti gli altri
mettono...proprio perché l'omologazione é abbastanza accentuata. A quel
punto la capacità di tenuta della pista dipende da te, da come conosci la
musica, il pubblico che la frequenta... questo é il gioco che io ho sempre
preferito, in passato quando facevo le serate grosse, c'erano persone
intorno alla consolle perfino col registratore in tasca (non scherzo...), mi
ricordo una volta uno che veniva tutti i Venerdì al Candilejas di Bologna
col taccuino in mano che spudoratamente mi chiedeva l'esatta sequenza delle
canzoni con i titoli ecc ecc poi questo é diventato un Dj... non so adesso
come lavora, ma ha cominciato così... Io in realtà ho sempre proposto musica
tenendo come riferimento quello che succedeva a NY, a Portorico, a Cuba, in
Colombia. Rimanere sintonizzato con l'ambiente, senza *tradire* la Salsa...
e scegliendo quella che serve per ballare, e se ha stacchi o no, é un
problema secondario. La musica non può abbassarsi al più basso livello della
pista, e se questo aimé succede, pazienza, non é il posto dove andare a
spendere i miei soldi da cliente, anche se li ci va la massa. Ti assicuro
che andando in giro vedo che ci sono sempre più persone che si muovono (fra
il pubblico) sui sentieri della Salsa... che fanno Km per scoprire se da
altre parti ci sono delle cose più belle... l'omologazione non so se ha i
giorni contati, ma cresce il pubblico che la soffre, che vorrebbe più
qualità nella musica, e se chi ha i locali non ne tiene conto, perderà quei
clienti... oggigiorno al fine settimana c'é anche chi si fa 100 Km per
andare a ballare...  sono sempre di più i locali che aprono con uno spirito
diverso da quello della discoteca commerciale, parlo di locali latini che
anche si sforzano di fare musica dal vivo, a volte anche di qualità,
prendiamo ad esempio il Social Club di Reggio Emilia solo per fare un
nome... ha aperto da poco, speriamo che duri...
Ciao
Pachanga

 percussione, perche' "complica" l'esecuzione della sequenza (sic!)."
Dire che sono daccordo con quanto ha scritto Pachanga me pare
quasi...superfluo! :oD
Cmq ti dico la mia dal punto di vista della "scuola" e quella che è la
strada che io intendo percorrere.
Io per prima sono STUFA...ma...STUFA PROPRIO ...della storia degli *Stili* e
credo che la strada che sto percorrendo (piuttosto chiara al NG) lo abbia
fatto capire.
Penso che finchè la gente si appassiona solo al *ballo*, più di tanti
miglioramenti non se ne avranno. E secondo me far si che Musica&Ballo
convivano bene insieme, è compito di NOI MAESTRI. Diciamocelo chiaramente: i
dj EREDITANO il prodotto delle scuole che oggi nel campo la "fanno da
padrone".
Certo è che, finchè una persona è CONVINTA che per imparare a ballare un
Casino Cubano o un Mambo ci vogliono ANNI, se la pista gli mostra altro che
quello, di certo si fa molta fatica a condurlo alla scoperta del Son, del
Cha-Cha-Chà, della Rumba come *Ballo Sociale* o altro che si potrebbe
apprezzare prima musicalmente per poi farti venire la voglia di muoverti su
questi generi.
La *sequenza coreografica* in pista c'è e c'è perchè questo è l'attuale
sistema scolastico. Se poi consideriamo che le scuole sono per la
maggioranza scuole di *Stile* (solo questo o solo quello), a maggior ragione
continuerà ad esserci e tutto ciò che musicalmente esce dagli "schemi
abitudinari" (l'orchestra dal vivo, il Dj controcorrente ecc.), "disturba
l'andamento" dentro il quale l'allievo trova dei "riferimenti" per
continuare a praticare il suo *Stile*.
NULLA di male con questo nell'appassionarsi ad un solo ballo, che sia esso
Casino o Mambo (per stare sui 2 più diffusi), però quando parliamo di Casino
ad es., parliamo di una *Mezcla di Balli* così come la Musica Salsa è una
*Mezcla di ritmi*.
Al che se fosse il Casino Cubano il più diffuso nelle piste, ecco che anche
la Musica ne guadagnerebbe e di conseguenza aumenta il piacere
nell'ascoltarne di tanti tipi e/o la Musica dal vivo forse tornerebbe ad
essere più richiesta.
Ora io penso che, se si trova il percorso giusto, il più idoneo per la
persona che vuole imparare a ballare, in un anno s'impara. Certo è che però
sarebbe da rivedere cosa s'intende per *imparare a ballare* no? E cosa
s'intende per *approfondire*.
Al che, nel mio caso, avendo una scuola mia dove posso fare quel che mi pare
e avendo anche na certa testa della serie "là voglio e devo
arrivare"...(:oP), sto riuscendo a ribaltare tutto "l'ordine scolastico"
avuto fino ad oggi; ma questo anche per il tipo di mentalità e il modo di
fare scuola cui vengono abituati gli allievi miei.
Dal prossimo anno esisteranno SOLO i corsi di *Casino Cubano* e *Mambo* (1°
anno). I corsi "Intermedi" di questi 2 balli, esisteranno SOLO per chi viene
da fuori, cioè non è un mio "allievo dall'inizio" (So STUFA pure di
"livelli"!!!). Chi vuole *approfondire* il corso di Casino (princ. di
quest'anno), potrà proseguire scegliendo tra:
- SoloRuedaDeCasino ("BASTA col corso Int. con la "variazione e i mov./passi
della serata. Hai avuto il primo anno abbastanza strumenti in mano per
impararne finchè vuoi, un tot a sera, fin quando sarai stufo tu. Niente
coppie fisse e musica varia).
- I 3 rami della Rumba (tutto il movimento che ti pare e ballerai meglio
anche il Casino e il Mambo)
- Son&Cha-cha-chà (e ballerai meglio anche il resto)
- Guapperia (gestualità uomini: della serie "diamoce na mossa!" :oP)
- Ciusmeria (gestualità donne: della serie "demose na mossa pure noi!" :oP)
- SoloMusica&Ritmo (Tutto ciò che riguarda la Musica e con musicisti dal
vivo, anche con poss. singola lezione)
- Educazione al Movimento del Corpo in Musica (per chi ha problemi
posturali/peso/coordinazione da risolvere, anche con possibilità di singola
lezione)
- Seconda lezione di supporto il Sabato per chi vuole 2 lezioni a settimana
Chi vuole proseguire nel Mambo perchè lo appassiona quello, avrà il corso
*Mambo 2° anno* (quì la Rueda non c'è) e verrà supportato dagli stessi corsi
sucitati. Il tutto ovviamente necessita anche di uno stravolgimento di tipo
economico, per poter permettere agli allievi di fare anche 3 corsi senza far
mutuo.
Questi corsi ti ASSICURO che sono la conseguente "maturazione" di un dato
percorso e nascono così distinti, da un lato su richiesta degli allievi
interni stessi + esterni (allievi futuri) e dall'altro come "naturale
evoluzione delle cose", così come le ho portate avanti negli anni.
AL CHE...ti dirò che comincio a vederci un po' più chiaro, perchè penso che
ad un Dj non faccia "schifo" passare dei bei Son o Cha-cha-chà o Rumba o
altro, SE c'è un certo numero di gente che in una sera...e poi un'altra...e
poi un'altra ancora...glieli va a chiedere. E siccome TUTTO si è sempre
diffuso per IMITAZIONE....:oP (Ma cmq sia, delle belle feste per "allargare
gli orizzonti", si possono sempre organizzare, basta darse na mossa ^_*).
Io penso che la "battaglia all'omologazione" di cui parla Pachanga, debba
iniziare dalle scuole e da nessun'altra parte, perchè è per me ASSURDO che
la gente stia ANNI in una scuola a fare sempre lo STESSO corso di ballo,
dove i livelli non dicono na beata mazza (perchè di parametri di misura NON
ne esistono), magari tirandosi dietro SEMPRE gli stessi problemi MAI risolti
e dove dopo ANNI di scuola, psicologicamente approcciare qualcos'altro (e
quindi allargare il potenziale musicale delle piste) è quasi insostenibile,
perchè se i problemi di movimento non sono risolti NON si riesce a godere di
altro.
A me non dispiace proprio che uno stia a scuola mia anche anni se vuole, ma
ALMENO imparando tante cose diverse e con stimoli sempre nuovi. E la
consapevolezza di poterlo fare, nella gente siamo NOI Maestri che dobbiamo
alimentarla, attraverso la mentalità con la quale facciamo scuola. Allora se
nella scuola portiamo la MUSICA, e TUTTA, a cominciare dai musicisti e gli
strumenti dal vivo (e non mi si venga a dire che *costano* perchè di soldi
se ne guadagnano ragazzi, inutile raccontarsi balle), MAGARI alla gente non
"disturberà" più il gruppo dal vivo nei locali o il Dj "controcorrente" o
"non uguale agli altri", perchè le cose non avranno più un "nome di
convenienza", ma si chiameranno con il nome che hanno.
Così la penso e così farò. :oP
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it

 se da altre parti ci sono delle cose più belle...
E' vero, io sono uno di questi. Mi sposto continuamente a Vicenza, Treviso,
Padova, Mestre, Verona, Ferrara etc etc. Per vedere realta' diverse, per
capire, per soddisfare le mie curiosita' (cosa ci vuoi fare, non mi
accontento). E non sono l'unico, conosco molta altra gente che lo fa e
proprio per questo ho scritto cio' che hai letto.
Sbandao
si no bailo me muero

 Così la penso e così farò. :oP
Augh! Hai detto! e Manitu' ti aiutera' perche' non parli con lingua
biforcuta :-)))


 (altro post, ricordi?)?
Se vogliamo approfondire sto discorso io ci sono, ma ti avverto, non ho la
dote della sintesi... e scommetto che rimarremo solo io e te a discuterne...
La omologazione é un punto di partenza per descrivere una situazione, tu
stessa la noti dicendo che ovunque vai é lo stesso... Il mio ruolo di Dj
imporrebbe il basso profilo su questi discorsi, ma siccome non sono un Dj
marchettaro, mi posso permettere di esprimermi, considerato anche che tutte
le occasioni di lavoro che ho sempre avuto, mai sono provenute dal mondo del
ballo, invece sempre da chi aveva nell'intenzione l'idea di realizzare
serate tipiche fuori dall'atmosfera di palestra aerobica...
Di fatto non sono un semplice Dj, volendo posso fare anche il direttore
artistico, insomma dare qualche consiglio per il programma ecc ecc...
Infine, per scelta intorno al 96/97 decidevo di abbandonare la consolle
perché ritenevo che la concorrenza (a me é capitata  anche sleale...) di
tanti Dj emergenti avrebbe portato a una situazione deleteria, non ci si
poteva confrontare più con chi si proponeva a 100.000 £ a sera in locali con
800/1000 persone al venerdì o al sabato, con chi non comprava i dischi, con
chi faceva serate musicalmente sottozero e aveva la pista ugualmente
piena...
Adesso (da poco più di un anno) ho riaccarezzato l'idea di ripropormi come
Dj, forse per la stessa insoddisfazione tua di non accontentarti di quello
che vedi in giro, da parte mia una sfida a dimostrare proprio che la musica
può avere un ruolo nelle serate latine, ho deciso di non mixare e proporla
al completo, innanzitutto varia e tipica. Infine musica cubana,
tradizionalmente la esclusa nelle sale.Ti assicuro che solo nominare
quest'ultima parola in certi ambienti del ballo provoca una certa reazione,
spesso nessuno la conosce (anche se credono di si) ma la rifiutano dal
titolo.Ma io sono un testardo e consapevole di pagarne il prezzo vado avanti
per la mia strada.Pensa che sono un fanatico anche della salsa portoricana
(se non lo sai ho perfino suonato a NY con un portoricano che di più proprio
non si può...), quella che non si sente in giro, ma a molti fa comodo
appioppiarmi l'etichetta di "Dj cubano" e io accetto la provocazione
volentieri. Di fatto propongo tutta la musica basta che sia buona e non mi
faccio problemi di nazionalità, ma molti (nell'ignoranza) scambiano per
cubano o per portoricano quello che cubano o portoricano non é... difetti
del mondo del ballo, diviso in fazioni, non sempre in maniera propria e
documentata musicalmente, nel mondo del ballo diciamolo chiaramente, pochi
conoscono la musica.
Fatta la premessa
L'omologazione della musica é dovuta essenzialmente a come si é sviluppato
il campo Dj da metà degli anni '90 in poi, non proprio dipende da chi
insegna a ballare. Teniamo conto cmq che chi insegna riceve il beneficio
della pista, cioé se uno decide di andare a fare un corso generalmente é
perché ha avuto il contatto con la pista, quella é la vetrina del
prodotto...
Da metà degli anni '90 c'é stata un'espansione del pubblico del latino
dovuto anche al fatto che dopo molti anni di renitenza, i gestori delle
grosse discoteche si sono accorti che il fenomeno era (nella nicchia)
abbastanza sviluppato, cioé si sono accorti di tutto il lavoro che avevamo
fatto noi negli anni prima, spesso confinati nei circoli ma anche con mille
persone a serata... nei locali non commerciali insomma, a Bologna una notte
di Capodanno latina con 2000 paganti in una palestra-campo di basket, a un
certo punto diede la sveglia a tanti... Allo stesso tempo i Media dedicavano
ampio spazio alla nuova moda, teniamo conto anche che la Rai é a Roma, dove
con il Festival "Fiesta" poi si é cominciati a fare anche un milione di
presenze paganti durante l'estate (media altissima giornaliera), anche in
Riviera romagnola (che in qualche maniera costituisce la vetrina delle
tendenze della disco in Italia) si cominciavano a fare grosse serate nelle
discoteche (e qui sul Ng c'é anche chi era occupato in quel frangente), le
redazioni giornalistiche, i gestori dei locali, non potevano più non
accorgersi che il fenomeno era esteso, sempre più frequenti i collegamenti
televisivi con la playa salsera all'interno di trasmissioni *di massa*,
incluso i telegiornali... in pratica c'é stato un avvicinamento alle piste
del latino dello stesso pubblico che magari qualche anno prima lo
snobbava.... mediamente se vai in discoteca latina adesso, molto é il
pubblico che frequentava prima le tradizionali discoteche commerciali, fino
a circa la prima metà degli anni '90 non era proprio così. Allora il latino
era *emergente* e si proponeva come alternativo alla discoteca, una specie
di situazione *underground* e alternativa non proprio familiare con la disco
commerciale, e prevalentemente ad inventare ed animare le serate erano
proprio i Dj con i loro gruppi di amici o se vuoi fans...al contrario di
oggi che spesso le serate le fanno le scuole di ballo... quelli che prima
erano gli animatori sul palco (ballerini più o meno preparati) sono
diventati via via insegnanti di ballo, cioé hanno interpretato un mercato,
dato che noi prima consideravamo il latino non proprio un ballo
specialistico, piuttosto una musica con cui creare un'atmosfera, una
riproposizione tipica dello scenario tropicale, si faceva anche molta
attività dal vivo tipo spettacoli e concerti, le serate erano sempre
precedute dai cosiddetti "primi passi" che avevano la funzione di *servizio*
per chi era un po' timido ad affrontare la pista... oppure si facevano i
corsi direttamente al locale, magari prima dell'inizio della serata... pensa
che anche in mancanza di concorrenza seria spendevamo un sacco di soldi per
fare concerti dal vivo e ne sono stati fatti tanti, qualcuno ci si é anche
bruciato all'epoca...insomma c'era la vocazione a fare, a costruire, a
espandere un pubblico...
Io direi che con l'espansione di pubblico di quegli anni, con l'apertura al
latino di alcune grosse discoteche al Venerdì e al Sabato, improvvisamente
si é allargato il campo. Si sono visti via via i ballerini dell'animazione
diventare Maestri, e una situazione paradossale dove al contrario di quanto
succedeva prima, non c'erano abbastanza Dj per coprire tutte le serate... io
per farti un esempio, i primi anni '90 mi facevo tutta la settimana piena
fra Bologna, Ferrara, Ravenna, in Toscana ecc ecc si andava come i
missionari a divulgare il verbo... tieni conto che Bologna all'epoca era un
grosso punto di aggregazione sul latino, in anticipo su tante altre realtà.
In questo scenario, essendoci un mercato, si sono riciclati nel latino anche
Djs che provenivano dalla disco commerciale, che più facilmente si sono
adattati allo stile discoteca, hanno solo dovuto cambiare il repertorio...
con l'avvento del digitale e la scomparsa del vinile é anche cominciata
l'epoca *mixatoria* spinta, il loop, il tenere la pista imballata sul mambo,
cioé tagliare le introduzioni e i finali delle canzoni per la resa di
*effetto continuo* di *non caduta*... un modo di proporre la musica non
salsero, piuttosto da Dj commerciale della disco... c'è anche chi lo ha
fatto bene senza esagerare troppo, ma sicuramente é cominciato allora lo
svilimento della varietà della musica, tanta salsa non era stata concepita
per essere mixata... e quella musica non pensata apposta per la discoteca é
stata la prima vittima... di fatto oggi non é più necessario girare il mondo
per procurarsi la musica (metti la carta di credito in rete e la compri), di
fatto oggi non si sente più la necessità di vedere quello che succede
altrove, il Dj si é impoverito, sempre più discotecaro, sempre meno salsero.
Fra i vecchi protagonisti della consolle (e spesso anche dei latini), solo
pochi hanno resistito all'onda d'urto della concorrenza, quasi nessuno.
Prima si spendevano soldi per procurarsi la musica e di conseguenza gli
ingaggi dovevano essere adeguati... detto come va detto quando eravamo in
pochi ci si svendeva di meno, poi é cominciata la *liberalizzazione* (per
fare una battuta...), sempre più persone a proporsi per la consolle a prezzi
stracciati pur di entrare nel giro... una dinamica di mercato normale se
vuoi, a cui però raramente ha corrisposto una capacità del gestore di fare
le scelte giuste, quest'ultimo se ne frega se il latino non ha continuità,
sviluppo, non lavora per la causa del latino, lavora per riempire il locale
al minimo prezzo possibile, se trova chi lo aiuta a impostare le cose così
fa un ciclo di 3/4 anni e poi si vedrà, nel caso non sarà capace di
rinnovare il ciclo, si elimina il latino dalla programmazione e si
sostituisce con qualcos'altro... la nostra logica invece non era questa, ci
preoccupavamo di lavorare all'espansione continua del pubblico, al contagio,
alla diffusione del latino... il business si, ma ci preoccupavamo di
allargare la base del latino... Diciamo che soprattutto i latini (djs,
ballerini ecc) erano estranei a un modo di concepire il business stile
disco, insomma si é persa in quegli anni lo spirito originario che era
*musicale* e piano piano si é fatto strada uno spirito *commerciale*. Uno
spirito che i latini stessi hanno cominciato a disertare, tant'é vero che
oggi generalmente trovi meno latini nelle serate latine, e i latini li
ritrovi molto più facilmente in serate *proprie*, questo soprattutto nelle
grosse città dove é più varia la proposta. Cioé dove ci riescono, se
possono, si fanno i locali per se... e ovviamente interpretano l'esigenza di
un pubblico non *ingabbiabile* nella formula della disco latina
italiana...questi locali cmq dove esistono, sono frequentati sicuramente da
tanti latini, ma anche da tanti italiani... Poi anche un'altra cosa, a
Milano per esempio io ho visto recentemente scene orrende fuori a un grosso
locale *latino* dove la security non faceva entrare 2 ragazze latine...
tradite dai propri caratteri somatici, una scena pietosa dovuta alla
presenza di persone *sbagliate* all'ingresso del locale...(per dire, degli
amici Ecuadoregni di Maria forse non ne sarebbe passato manco uno...), al
contrario sono andato a una serata dove suonava niente di meno che il Gran
Combo di Portorico, dove c'erano 1500 persone paganti, e non ho visto
neanche l'ombra di un italiano abitué delle serate latine da ballo di
Milano... tutti Peruviani, Colombiani, Venezuelani, Ecuadoregni ecc ecc
questo é molto sintomatico e da l'idea di come é anche l'ambiente della
discoteca latina in certi casi, refrattario alla Salsa, alla mescolanza, ecc
ecc...
Per farla breve, la musica proposta in consolle é omologa, perché spesso
viene ingaggiato in consolle il Dj che non fa veramente il Dj, nel nostro
ambiente si dice "marchettari". Chiunque oggigiorno abbia domestichezza con
Internet, va a vedere le play list dei Dj che fanno serate affermate e
famose, e si procura la musica relativa, questo deriva anche da una non
conoscenza della musica, sai quanti ce ne sono che se gli nomini la Sonora
Ponceña o il Conjunto Clasico, non sanno neanche di cosa si stia parlando, e
di fatto si sta parlando di alcune pietre miliari della Salsa...in compenso
si conosce il commerciale, il latin pop, Marc Anthony, Dlg, ecc ecc La
stessa funzione delle compilations dell'Ala Bianca (Noche Cubana e Margarita
Caliente) concorrono a questo risultato di *omologazione*. Bada bene non ce
l'ho con i Dj che hanno firmato quelle compilations che di solito sono dei
divulgatori, ma loro quella musica che propongono, in discoteca magari
l'hanno già passata anni prima, tra l'altro il meccanismo di selezione dei
brani non dipende neanche tanto da loro, avendo a disposizione un
campionario musicale che è quello di cui l'etichetta discografica possiede i
diritti di pubblicazione... io in questi anni nelle discoteche ho sentito
molta musica proveniente da quelle compilations, é un paradosso perché in
teoria quella é musica per il pubblico... il Dj dovrebbe essere capace di
approvvigionarsi in altro modo e conoscendo la musica, in forma più ampia,
non sempre questo é successo... se vogliamo fare una conta dei Dj che fanno
veramente i Dj, cioé che conoscono la musica, che viaggiano per documentarsi
e vedere cosa succede altrove, in Italia ci si ferma a poche persone,
azzardo un numero, 10? Quante sono le serate che si fanno in giro? A me
andando in giro mi capita raramente di ascoltare un Dj con personalità, che
proponga la musica secondo uno stile proprio e con il dono della varietà, ma
quando questo succede, ti assicuro che la pista funziona ugualmente, il
pubblico si abitua con la musica che sente, non necessariamente uguale da
tutte le parti... e il ritmo lineare di cui tu parli non é una rispondenza a
presunte esigenze di ballo schematico, il pubblico di un locale si fa sempre
l'orecchio musicale con il Dj che ha a disposizione, se questo ha una
conoscenza limitata della musica, di riflesso il pubblico avrà un
campionario limitato, il motivo é solo questo. E' vero che c'é qualche Dj
che fa il discorso che la musica adatta al ballo é questa piuttosto che
quell'altra, qualcuno sostiene anche che la musica cubana non fa ballare, ma
si sbagliano, spesso neanche la conoscono... Non so se ti é mai capitato
vedere in giro Clave Negra di Alberto Valdez, é un gruppo di animazione che
si porta in giro il proprio Dj, Danis la Clave, (qualcuno si é mai chiesto
perché lo fanno dato che dove vanno a lavorare c'é sempre un Dj alla
consolle, e di fatto aumenta il costo dell'ingaggio e la probabilità di
essere *troppo cari*), lavorano essenzialmente nel circuito commerciale
della discoteca latina soprattutto in Nord Italia. Io ho sempre apprezzato
questa scelta di Valdez di girare con la propria musica, con un proprio
Dj... in sostanza quando entra in funzione Danis ti accorgi che la musica
cambia, lui sta li a farti la serata nel momento clou (magari un'oretta) e
in pista vedi ballare tutti, e la musica ha caratteristiche rispondenti a un
proprio *senso musicale*, voluta e proposta secondo criteri propri, non
proprio accondiscendenti alle sonorità abituali e alla ritmica lineare
continua... cubana e non cubana. Il ruolo dell'animazione (che in quel caso
ha molto carisma e professionalità) rende al pubblico tutta la musica
facile... Questo per dirti che se un Dj con personalità musicale va a fare
una serata in un posto dove chi ha le redini della serata (e l'animazione ha
un certo ruolo) non ci capisce una mazza di musica, difficilmente sarà
libero di fare quello che vorrebbe, gli remerebbe contro chi ha potere di
influenzare l'umore dei presenti. L'esempio di Clave Negra te l'ho fatto
perché essendo la discoteca latina incentrata sui sentieri del ballo,
sicuramente Alberto Valdez ha il carisma che ci vuole per l'accettazione del
pubblico, perché é un bravo, perché sa quello che fa ed é preparato, perché
così passa anche la musica che si vuol far passare...e per quello si porta
dietro un proprio Dj, perché probabilmente non vuole neanche mettersi a
discutere di musica...
Io stesso nelle poche occasioni che ho avuto (da quando ho ricominciato poco
più di un anno fa) di proporre la musica come Guest in serate grosse e
commerciali, ho notato (ed era una conferma di cui io stesso avevo bisogno e
che cercavo) che anche ad un pubblico abituato ad ascoltare musica come dici
tu, diciamo per semplificare dalla ritmica lineare, che invece apprezza la
varietà. A cosa servirebbe poi fare serate con Dj extra ospiti se vanno li a
mettere la stessa musica abituale? Sta nel gioco della proposta invitare Dj
che vadano lì a proporre una musica per cui si senta subito il cambio. Ti
assicuro che la gente reagisce bene, perché é la direzione del locale che
(avendo carisma) ha voluto creare quella situazione. Sinceramente seppur é
vero che tanti ballano a schema, é anche vero che la musica può esaltare la
voglia al ballo e tutto sommato anche alla rottura dello schema, é la musica
che induce anche all'improvvisazione, e ci vuole una certa arte a saperla
proporre perché abbia un'accettazione per un pubblico disabituato. Non é
tanto di proporre la musica buona alle 3 come dici tu, se capiti in una mia
serata vedrai che non é così, piuttosto ci vuole una sensibilità della pista
che in parte la devi assecondare, in parte la devi far crescere. Il ballo
dipende molto dalla musica checché se ne dica o se ne pensi, e una musica
piatta restituisce una pista piatta. Che abbiano imparato a ballare a schema
e a sequenza di figure c'entra poco. La prova é che quando vado in giro, in
generale trovo molta curiosità attorno alla musica, perchè mi sforzo di
proporne di nuova o mai sentita, e vedo che mi vengono a fare le domande
interessati, cioé c'é interesse alla musica. Forse sarà che trovano anche un
Dj che disponibile, ha qualche strumento per spiegare e divulgare, magari
non sempre questo capita...
Quindi conclusione (mia). Non é vero che il Dj mette la musica assecondando
la pista, e per questo l'unica musica buona per ballare che si sente
generalmente in giro é quella adatta. Spesso il Dj mette la musica anche in
base alle proprie conoscenze, che non sempre sono ampie. Spesso il Dj ha
milioni di dischi ma non li ascolta, e ne usa solo 15 o 20, abituato al tran
tran, in alcuni casi con un po' di esercizio riesci a sapere prima quello
che viene dopo, cioé una sequenza sempre identica, automatica. Questo crea
omologazione, perché gira e rigira, più o meno la musica proposta é la
stessa, cambiano solo le sequenze.Molti Dj sono anche assertori che proporre
più di 2 o 3 pezzi nuovi in una serata é un errore. Per me é un errore il
contario, la sequenza fissa, e la serata che ho fatto ieri non sarà
riproposta domani. Io sono per la circolazione della musica, tra l'altro
abituarsi a sentire musica sempre diversa ti assicuro che aumenta l'abilità
nel ballo, é la ripetizione della scaletta fissa che crea omologazione non
solo musicale, ma anche di ballo... e lo si fa perché si ha il terrore della
pista che si svuoti, quindi trovata una sequenza si ripete all'infinito
quella. Per me la pista che si svuota per una canzone sbagliata non é un
dramma, tante volte la stessa canzone proposta in momenti diversi la pista
la riempie, si fanno anche degli *errori* d'interpretazione della pista, ma
é umano. Non trovo interessante la scelta di decidere di non fare errori,
cioé proporre la scaletta fissa già collaudata, perché questo provoca
monotonia, sempre le stesse cose, a me piacciono le piste con le scintille,
e la musica ha un grosso ruolo, e ce n'é così tanta che non basterebbero
1000 serate per proporla tutta...
Conclusione
Se é vero che il Dj é al servizio della pista, deve far divertire con la
musica, é anche vero che il Dj ha le redini della divulgazione musicale...
se 2 o più Djs si citofonano via internet (play list) e propongono le stesse
cose, questo crea omologazione musicale, indipendentemente dalla qualità
della musica. Devi però sapere che il pubblico in generale si butta in pista
più facilmente con la musica che già conosce, e questo é un concetto
universale extraitaliano.Fare una serata originale con la musica, dentro al
circuito standard, non é facile subito, a volte anzi é arduo. Più facile se
la serata ha già quella caratteristica dedicata, cioé se un locale é
impostato in funzione della musica. Per farti un esempio Sabato prossimo
s'inaugura l'estivo al Diablo Tun Tun che é un piccolo locale di Ravenna e
oltre io a mettere la musica ci sarà un gruppo cubano che suona (Son de
Cuba). So già (l'esperienza) che il pubblico che verrà, é un pubblico che si
divertirà molto ballando con il gruppo dal vivo. Situazioni del genere mi
aiutano per esempio a proporre musica varia di tutti i tipi. Il pubblico che
si diverte con un gruppo che suona, generalmente si diverte anche con la
musica *variata*... E' questo tipo di offerta che mancava, ma già le acque
sono in movimento e sono sempre di più i locali impostati così, più *intimi*
e meno *disco*... vedrai che ci sarà un ritorno alla musica, anche quella
suonata, è una tendenza già in atto da qualche tempo in locali piccoli che
ingaggiano gruppi ridotti, é ovvio che se piccoli, non possono sopportare i
costi di grossi concerti, si tratta di vedere se anche i grossi locali
sentiranno il bisogno di adeguarsi, speriamo di si, per il bene della
musica, della crescita di tutti, del piacere di poter ballare con un gruppo
dal vivo.
A proposito se a qualcuno interessa a luglio Manolito y su Trabuco o Pupy y
Los que Son Son si faccia avanti...
Ciao
Pachanga

 Los que Son Son si faccia avanti...
Ma in che senso scusa? suonano dove e in che date? O e' una proposta per un
"ingaggio" per qualche serata?


 "ingaggio" per qualche serata?
Si appunto, se qualcuno é interessato all'ingaggio mi scriva in privato.
Ciao
Pachanga

 in tutta sincerità Sbandao ... ma vaffanculo!
Con tutto il rispetto sergente, arivaffanculo te. Cosi'... per l'amore che
sta nascendo.



non sgridarlo cosi' lui è il mio zorrino non è cattivo non ci arriva piu' di
tanto .
zorrino stai calmo non piangere non è successo niente, vai a giocare un po
fuori con i tuoi amici su fai il bravo .
ma ciao rocco
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

1000 serate per proporla tutta...
Perdona il megacut, ho letto attentamente quello che hai scritto e ne
condivido assolutamente i contenuti. Vorrei pero' aggiungere,
ricollegandomi anche al post di Corinna che l'omologazione sia nel
ballo che nella musica trova il luogo ideale dove scuola e locale
convivono. La "sicurezza" che deriva dalla sequenza ultrasperimentata
di passi su musica che ogni volta si ripete raggiunge il massimo e si
traduce in "cliente sicuro" nel senso di cliente affezionato e
pagante. Li' l'uscire dai ruoli (didattici e di scelta musicale) e'
ne' piu' ne' meno che un rischio d'impresa che forse non conviene
affrontare. Perche' mettere in discussione pane sicuro? In quel
contesto non dico il vero e proprio concerto del vivo ma anche la
musica nota proposta da un gruppo che la interpreta in modo piu' che
soddisfacente  rappresenta una sicurezza minore rispetto al pezzo
passato dal DJ.
La scaletta sempre ripetuta è la "tranquillità".
Pero' se per il locale e la scuola e' importante che il pane sia
sicuro e se questo avviene con un periodico ricambio di clienti o meno
poco importa, per noi che ci buttiamo dentro un paio di anni di
"investimento" sia in termini di denaro che di tempo, qualche dubbio
alla fine dovrebbe pur venire. Mi spiego meglio:
Anch'io sto riflettendo molto, come Sbandao, su questo fenomeno della
omologazione, I tanti mesi trascorsi in ambiente "misto"  mi hanno
fatto aprire gli occhi su un modo di vivere la musica (e non mi
riferisco affatto al modo di ballare, quello e' proprio secondario
sotto certi aspetti) molto piu' gioioso e "sentito" , musica come
collante per stare insieme, divertirsi, ballare come capita, ballare
sempre o mai, non importa, gusto del gozar proprio, cioe' la musica e
il ballo che diventano gioco inesauribile, piacere, scherzo. In tutto
questo non si sente nessun bisogno di musica rassicurante, anzi, un
pezzo mai ascoltato diventa curiosita' e voglia di ballarlo..
Pero', da quest'ottica, il vivere la musica e il ballo senza patemi
d'animo inutili e per la sola gioia di farlo puo' (dovrebbe) anche
diventare, alla fin fine, un percorso personale che si sgancia da
"tutto quanto fa spettacolo". Insomma, se tante componenti esistono
che non giocano a favore, si deve anche considerare che, al di la' di
tutto, siamo adulti e ragionanti, che chiunque puo' mettersi su un CD
a casa e cominciare ad ascoltare con orecchio piu' attento, magari
pezzi che alcuni di voi suggeriscono e provare che gusto hanno, se e'
facile muovercisi sopra, se e' un gran casino, se non ci si capisce
niente, se dopo un po' ci si capisce qualcosa,  insomma l'ascolto e'
questo (specialmente se a quello si vuole legare il ballo) non e' mica
sedersi in poltrona con le cuffie, non sempre almeno, essere un
ballerino non vuole forse dire muoversi a tempo di musica? Da qui a
sentire la voglia di guardarsi intorno (e magari cominciare a chiedere
altro dove si frequenta abitualmente) il passo e' possibile. 
Insomma qualsiasi percorso di apprendimento (e non sono certo io a
definirlo tale, le sequenze interminabili di corsi mi pare
suggeriscano benissimo l'idea) prevede anche l'iniziativa propria. Io
sono convinta che, apprese le "fondamenta" (passami il termine) si
puo' tranquillamente passare alla sperimentazione in proprio, perche'
e' assolutamente vero che per ballare bastano pochi elementi e
l'ascolto della musica per ballare con chiunque, pero' accetto anche
l'idea di un percorso piu' guidato e approfondito, ognuno si regola
secondo le sue attitudini e abitudini. Pero', dopo un  periodo di
iniziale "orientamento", pure discretamente lungo,  la delega a
scuola, dj e locale non puo' che creare una situazione di stallo che
prima o dopo si verifica (forse max un paio di anni?). dopo di che
fare sempre le stesse cose, anche nel modo piu' perfetto possibile, e
sempre sulla stessa musica, diventa una noia mortale e spesso si
libera la pista in favore dei prossimi che prenderanno il testimone
per il successivo paio d'anni. 
Quando Jo dice (mi pare lo abbia fatto piu' volte) che la gente ha
quello che si merita (scalette noiose e ripetute) e Corinna che ad un
certo punto questa solfa degli stili dovrebbe pur finire e tu che il
DJ comodo e' una figura imperante (scusate tutti quanti, ho molto
semplificato e spero non travisato) mi sembra che affrontiate ognuno
da punti di vista diversi il risultato dell'omologazione che Sbandao
ha affrontato nel suo post ed e' cio' che si nota anche dopo poca
frequentazione dell'ambiente latino.
Io vedo molto sinceramente nella musica la sola via di uscita, l'unico
circolo virtuoso possibile e anche l'unico denominatore comune
possibile. La musica dovrebbe essere la prima e sola forma di
approccio al ballo e al movimento, la musica dovrebbe essere il
risultato del lavoro dignitoso di un dj, la musica e' quella che
permette a noi di coltivare questa grande passione e trovarvi sempre
nuovi stimoli e ballare, veramente, con chiunque. Belle parole?
Forse, io sono per carattere ottimista e ve le scrivo sentendomi "Ya
no hace falta" dei Bamboleo con la convinzione che tanti se la lascino
scivolare nel cuore come faccio io che quasi quasi mi commuovo quando
la ascolto e ci ballo sopra come posso, piano, piano, tendendo
l'orecchio, qualche passo sicuro, qualcuno un po' meno, che importa?
E' lì per me, si lascia sentire, c'e' tempo, non ho fretta.
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 biforcuta :-)))
...ah...pure a Manitù piace la Salsa???? :oDDD


 Los que Son Son si faccia avanti...
 a me si! :oPPPP...mi dai notizie?


 mai, perchè la costanza alla fine premia... ^__*
Facile a dirsi, più difficile a realizzarsi, di fatto qualche anno fa gliela
avevo data su, c'era troppo concorrenza al ribasso... adesso ce n'é ancora
di più, ma *sento* che c'è più sensibilità per la musica, quindi
eventualmente anche spazio, a me interessa la musica *buena*, tipica e
sabrosa,
se c'é chi interessa a ballarla sono sempre pronto, questo é l'obiettivo
che perseguo...
Ciao
Pachanga

 favorirebbe il ballo a schema e in sequenza...
E' proprio quello il mio ragionamento, grazie per averlo esposto cosi'
bene... :-)
