Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Test

Sia a Napoli sia a Bologna le primarie sono state vinte dai candidati del 
cenro sinistra.
Accetto scommesse che quando ci saranno le elezioni vere quelli della 
"sinistra che pi� a sinistra non si pu�" non voteranno il candidato del 
centro sinistra (a differenza naturalmente di quello che fa un elettore di 
centro sinistra quando a vincere � un "vendoliano". Vedi Puglie).

 centro sinistra quando a vincere � un "vendoliano". Vedi Puglie).
Accetto: ma come si verifica? 

 centro sinistra quando a vincere � un "vendoliano". Vedi Puglie).
sono gli elettori che devono conquistarsi i candidati o i candidati che
devono conquistarsi gli elettori?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 centro sinistra quando a vincere ï¿œ un "vendoliano". Vedi Puglie).
Ti sbagli, quanto meno per quanto *mi* riguarda.
-- 
Namib
"Curialitas enim, frater carissime, est una de proprietatibus Dei" 
(Francesco d'Assisi)

 centro sinistra
Non mi pare il caso di essere prevenuti.
Comunque � interessante che Merola abbia vinto cos� bene, nonostante
il supporto dato dai prodiani (oltre che dalla sinistra) alla
Frascaroli.
-- bb

 quando a vincere ï¿œ un "vendoliano". Vedi Puglie).
Il processo gratuito alle intenzioni non giova, anzi fa 
perdere consensi.
Comunque, da quello che si legge, non stanno dando uno 
spettacolo molto edificante nï¿œ vinti nï¿œ vincitori.
E' questo che deve preoccupare se si hanno a cuore le sorti 
di una cittï¿œ.
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=135715&sez=CAMPANIA
-- 
RUBY- Il documento ufficiale della Procura con tutte le 
intecettazioni:
http://violapost.files.wordpress.com/2011/01/intercettazioni1.pdf

 Perch sono tutti del csx quelli che partecipano alle primarie del csx...
c'erano quelli sponsorizzati da Vendola.
Ma forse era una battuta...
Mr. X

 Ma forse era una battuta...
Fammi capire: il PD fa parte del centrosinistra e Vendola no?
Avevo già notato, guardando Studio Aperto e il TG3, che esistevano 2 Italie 
su due pianeti diversi e ora ne scopro una  terza in cui il centrosinistra è 
composto dal solo PD.
Come definiresti un PD alleato con IdV e SeL? 

 Fammi capire: il PD fa parte del centrosinistra e Vendola no?
ora, capisco che ultimamente non ci capiamo molto, ma a me sembra che
il post di Artemisia fosse chiaro:
Sia a Napoli sia a Bologna le primarie sono state vinte dai candidati
del
cenro sinistra.
Accetto scommesse che quando ci saranno le elezioni vere quelli della
"sinistra che pi a sinistra non si pu " non voteranno il candidato
del
centro sinistra (a differenza naturalmente di quello che fa un
elettore di
centro sinistra quando a vincere un "vendoliano". Vedi Puglie).
e metto l'accento sulla frase:
a differenza naturalmente di quello che fa un elettore di
centro sinistra quando a vincere un "vendoliano"
mi sembra che Namib abbia capito cosa A. volesse dire.
Spero adesso anche tu...
Mr. X

 devono conquistarsi gli elettori?
Quoto: non vedo perchè un partito dovrebbe lagnarsi degli elettori,
nel caso faccia loro schifo. Piuttosto dovrebbe chiedersi quali
elettori debba convincere, e con quale messaggio.
Non a caso qui casca l'asino (e il PD):
Personalmente do per persi gli elettori di sinistra estrema: un PD che
li convincesse sarebbe invotabile dal sottoscritto (e con me tanti
altri).

 centro sinistra
ma ti rendi conto di cosa hai scritto???
hai appena dato dell'idiota agli strateghi del PD.

 tanti altri).
Ma non sei già passato da tempo con Fini?



Più che processo gratuito la mia è buona memoria, perché ciò è già successo 
e perché - come puoi vedere anche dai tuoi e altri interventi -  "quelli di 
sinistra che più a sinistra non si può" pensano che sia il PD sia, a maggior 
ragione , i candidati di questo  partito siano una sorta di "comparse".. da 
non prendere molto sul serio e che il verbo rivelato l'abbiano solo loro 
(tanto è vero che quando entrano in competizione su chi "ha il verbo più 
vero" finiscono sovente per scindersi in tanti rivoli da "zero virgola 
qualcosa" ciascuno )

Artemisia Gentileschi scriveva il 24/01/2011 :

Inutile masturbazione mentale...
I voti si ottengono con il consenso sulle proposte non con 
sterili piagnistei o recriminazioni.
E, ti piaccia o no, io non vedo tanto consenso da sperare di 
vincere le elezioni intorno a questo PD e nemmeno intorno a 
questo centrosinistra (Vendola o non Vendola).
Che il PD si svegli e prenda l'iniziativa di proporre un 
programma che diventi patrimonio di tutta l'area di 
centrosinistra...
Altrimenti staremo ancora quì molti anni a recriminare sulle 
occasioni perdute...
Lo spettacolo che stanno offrendo i "primari" di Napoli, 
nessuno escluso, non è di buon auspicio...
Preoccupati di quello invece di fare processi alle intenzioni 
degli altri.
http://www.articolo21.org/2423/notizia/impedire-che-il-morto-berlusconi-trascini-nella.html


 Ma non sei gią passato da tempo con Fini?
Non vedo il senso di votare Fini.

 Non vedo il senso di votare Fini.
Mi sembrava di aver letto, qualche tempo fa, tue affermazioni 
in tal senso, o qualcosa del genere, su 
"it.politica.internazionale"...


 "it.politica.internazionale"...
Sono un bipolarista convinto: o voto uno schieramento, o voto l'altro,
o mi astengo. Se Fini avesse preso il controllo del centrodestra era
un altro discorso. E' oggi evidente che non ne č capace.

 un altro discorso. E' oggi evidente che non ne � capace.
Oggi?!?
Insomma, se non ho capito male, per te l'alternativa a Fini "capodestra" 
sarebbe l'asse Casini-(Fini)-PD che escluda la sx creando un Grande Centro: 
molto bipolare...
Non mi � chiaro se la tua priorit� sia garantire a Fini un cadreghino anche 
in un'opposizione divisa dalla sx o tenere il cdx al governo.
In entrambi i casi la tua strada � in discesa. 

 Spero adesso anche tu...
Che per centro sinistra intendesse il PD...
Pensavo fosse un lapsus invece mi pare di capireche vogliate imporre il 
concetto che voi soli siete il centrosinistra.
Un po' come Supersilvio, che quando parla dei suoi sempre più sparuti 
elettori elettori dice "la maggioranza degli italiani".
Adesso quante volte ripeterai che voi siete il csx?
Ammirare le tecniche berlusconiane vi ha sempre portato una fortuna 
sfacciata. 

 qualcosa" ciascuno )
Si chiama dibattito e c'è anche nel tuo partito. 

 concetto che voi soli siete il centrosinistra.
il punto non era tanto quello...
Mr. X

 hai appena dato dell'idiota agli strateghi del PD.
...e se anche l'avessi scritto io, capiro cosa intendi tu non è mai
facile...
Mr. X

 il punto non era tanto quello...
E allora qual'era? 

 centro sinistra quando a vincere � un "vendoliano". Vedi Puglie).
Prima che tu ti possa rimangiare la parola propongo di trovare un metodo 
verificabile per calcolare se i voti di SeL e IdV convergono sul candidato 
sindaco di Bologna oppure no.
Siccome siamo entrambi di Milano propongo come posta una cena allo Yar, 
visto che non ho mai assaggiato il caviale Beluga.
Ovviamente chiunque si voglia aggiungere alla scommessa potr� degustare il 
caviale o dividere il conto. 

 caviale o dividere il conto.
Dammi qualche info in piu', per un provincialotto che non ha idea di
cosa sia sto Yar... :-).
Sul come si conta l'eventuale non voto, beh ovviamente di certo non ci
sara' niente,
pero' qualche indizio si puo' avere da eventuali differenze fra i voti
delle liste e i voti dei candidati sindaci.
Se ci sara' qualche candidato di "sinistra-sinistra" per esempio, e
questo prendesse piu' voti
personali rispetto alle lista al contrario di quello del centro-
sinistra, si potrebbe supporre
che una parte degli elettori di SeL abbia scelto il voto disgiunto.
Sarebbe interessante vedere nei dettagli i voti delle liste e dei
candidati alle ultime elezioni a Roma
dove sicuramente Rutelli non e' stato votato da parte dell'elettorato
di sinistra.
Adesso cerco...
Ciao.Fabio.

 Adesso cerco...
Ad esempio, se non ho letto male (molto di corsa i dati), Rutelli ha
preso meno voti
come sindaco della somma delle liste nel primo turno, ed ha perso
molti voti fra primo
e secondo turno, cosa che non era successa a Veltroni.
Queste non sono prove che ci sia stato "tradimento" (scherzosamente) a
sinistra, ma sono
buoni indizi credo.
In effetti in quel caso c'era anche un altro indizio grazie alla
contemporaneita' del voto provinciale
(relativamente al solo comune di Roma, il candidato provinciale del
centro-sinistra aveva preso parecchi voti in piu'
del candidato sindaco).
Ciao.Fabio.

 buoni indizi credo.
Sono indizi che non lo rivolessero come sindaco, non che ci sia stato un 
tradimento a sx.
Magari era stato votato in blocco da rifondazione!
Comunque, a parte gli scherzi, potrebbe bastare una significativa differenza 
tra il totale dei voti presi da Pd+IdV+SeL e quelli presi dal candidato 
comune.
Sul significato di "significativa" dovrebbe pronunciarsi la controparte, ma 
pare sia fuggita. 

 cosa sia sto Yar... :-).
Ristorante russo a Milano in via Mercalli specializzato in caviale.
Se devi farti offrire la cena da qualcuno danaroso puņ essere una buona 
idea.
Sono particolarmente curioso di assaggiare il vero caviale, visto che finora 
ho mangiato solo uova di lompo con coloranti chimici.

 comune.
Io tirerei in ballo anche Milano,
potreste scommettere su dove mancheranno (in percentuale naturalmente)
piu' voti:
dai "moderati piddini milanesi" o "dai sinistri-duriepuri bolognesi"?
Cosi' non siete costretti a inventarvi una soglia di significativita'.
Lascerei perdere Napoli invece, dove credo la questione sia piu'
complessa...
Ciao.Fabio.

 complessa...
Studio Aperto diceva che "è solo l'ultimo scandalo delle primarie".... 

> Se e' per questo penso anch'io che Veltroni sia stato "tradito" anche
Mi riferivo a Rutelli naturalmente.
Fabio.

 caviale o dividere il conto.
Questa è una scommessa che vorrei tanto perdere (per la cena mi spiace , ma 
sono a dieta - perennemente -a dieta; ti dovrai accontentare di un 
riconoscimento, che fra noi compagni dovrebbe bastare e  che  farò con molto 
piacere se - speriamo - sbagliassi). Questo lo dico anche se ho molte chance 
di vincerla questa scommessa;  ricordo ancora a Radio Popolare le grida di 
giubilo di quelli di rifondazione quando perse il candidato del centro 
sinistra subito dopo 1998, ricordo la sconfitta di Rutelli, ricordo la 
sconfitta di Veltroni; poi se non bastasse guardati e leggi tutti i post di 
scherno verso il PD in cui la cosa più gentile che si dice è  che non é un 
partito da tener in conto:  peccato che sia  l'unico partito   rimasto del 
centro sinistra ; molto utile per tutti per salirci saldamente sul  groppone 
durante le primarie.
A questo proposito , a proposito di primarie, si grida allo scandalo del 
candidato a Napoli. Domandina:  chi è che si oppone a che alle primarie 
partecipino solo i tesserati del PD in modo che non succeda che quelli della 
destra inquinino le nostre votazioni???  Chi è ?  Aiutino... Incomincia con 
V 

 V
Ma sei sicuro di essere sobrio?
Secondo te alle primarie di coalizione! dovrebbero poter votare solo i
tesserati
di un partito? E perche' non solo i tesserati di Sel allora?
Inizio a temere che tu sia veramente convinto che l'unico partito del
centro-sinistra
in Italia sia il PD...
Ciao.Fabio.

 in Italia sia il PD...
Ci sta prendendo per il culo... 

 Incomincia con V
Che senso ha fare le primarie per far votare i tesserati di un solo partito?
Le primarie servono ad allargare la partecipazione al di fuori dei partiti e 
tu vorresti limitarle agli iscritti ad un partito solo?
Congresso e primarie sono cose differenti e quello che succede a Napoli è 
un'altra cosa ancora che nasce dall'aver candidato gente disonesta.
Mi sa che sei proprio un'ascoltatrice di radio popolare!
Dì la verità che intervieni in tutti i microfoni aperti... 

 di un partito? E perche' non solo i tesserati di Sel allora?
perň Artemisia scriveva
"A questo proposito , a proposito di primarie, si grida allo scandalo
del
candidato a Napoli"
quindi si denota un'incongruenza.
Qualcuno grida allo scandalo facendo foto dove si vedono "cinesi"
votare, eppure mi sembra di ricordare che anche a Milano ci si facesse
vanto che gli extracomunitari potevano votare.
Quindi, possono votare, ma quello che perde fa apparire scandaloso che
i cinesi abbiano votato.
Hai ragione, qualcuno non ha le idee chiare, ma non č certo
Artemisia...
Mr. X

 Dì la verità che intervieni in tutti i microfoni aperti...
Devo proprio avere un debole per te, mi sa....
Tutto vero il discorso del congresso e quant'altro a monte; ma se si 
vogliono evitare brogli in sede di votazioni , volente o nolente si deve in 
qualche modo verificare l'attendibilità di chi vota e questo lo si ottiene 
con una tessera di "appartenenza"
a ciò per cui si vota. Tu lasceresti che nel tuo condominio votassero altri 
che non i condomini?
Non si fa questo? Non ci lamentiamo dei brogli e che a votare vengano 
persone "altre" del tutto estranee..
Non ti garba che si chieda una tessera del Pd? Si faccia una di 
coalizione...Eh già! Ma per fare una tessera di coalizione  prima ci vuole 
l'accordo su un programma e qualcuno che incomincia con V non vuole questo a 
priori...Quindi...? 

 Mr. X
Grazie , soprattutto per aver rispettato il mio genere (c'è qualcuno che 
evidentemente ha paura di confrontarsi con una donna...:) 

 un'altra cosa ancora che nasce dall'aver candidato gente disonesta.
vero

 a priori...Quindi...?
Non vuole un programma comune tra IdV, SeL e PD ed inizia con la V...
Forse Veltroni?
Strano... 

 Artemisia...
Oddio, chi č?
Non tenermi sulle spine! 

 Artemisia...
E' Veltroni?
Ciao.Fabio.

 Se il condominio che devo governare è l'Italia, basta la carta d'identità...
gia' il fatto vedere un partito come un condominio, cioè qualcosa di
chiuso all'esterno, dice molto sul personaggio artemisia e sugli
elettori di sinistra del pd.

 evidentemente ha paura di confrontarsi con una donna...:)
Vabbeh, mica posso sapere che sei una donna solo perche' ti firmi
Artemisia Gentileschi...
potevi anche essere un ammiratore maschio della pittrice!
Comunque mi correggo: sei sicura di essere sobria?
Ciao.Fabio.
P.S.: Statuto PD, articolo 20, punto 1.
Qualora il Partito Democratico stipuli accordi pre‐elettorali di
coalizione con altre forze politiche
in ambito regionale e locale, i candidati comuni alla carica di
Presidente di Regione, Presidente
di Provincia o Sindaco vengono selezionati mediante elezioni primarie
***aperte a tutte le
cittadine ed i cittadini italiani che alla data delle medesime
elezioni abbiano compiuto sedici anni***
nonché, con i medesimi requisiti di età, le cittadine e i cittadini
dell’Unione europea residenti,
le cittadine e i cittadini di altri Paesi in possesso di permesso di
soggiorno, i quali al momento
del voto dichiarino di essere elettori della coalizione che ha indetto
le primarie, e devolvano il
contributo previsto dal Regolamento.

 Non ha mai sospettato di me perchè sono di sinistra.
Tu, sei di sinistra?

 Non tenermi sulle spine!
Studio aperto? e cos'è?

 elettori di sinistra del pd.
Vuoi dire che se qualcuno ti dice che "� stata lanciata una lavatrice sul 
mercato" tu chiami la crocerossa, per gli eventuali feriti?

 mercato" tu chiami la crocerossa, per gli eventuali feriti?
almeno fai ridere.

 coalizione con altre forze politiche
appunto.
Mr. X

 appunto.
Magari sono io che sono rincoglionito, magari e' qualcun'altro (o
altra) invece, non so,
ma non stiamo parlando di questo?
http://www.primarienapoli.it/documenti/regolamento_primarie.pdf
Ciao.Fabio.

 Non tenermi sulle spine!
stai perdendo il controllo di te stesso, e la cosa un pň mi spiace.
Eppure basta usare quello che Pistone chiama gugle
Colf pagate per recarsi a votare Andrea Cozzolino, cinesi in fila per
esprimere votare alla primarie, queste le accuse mosse da Nicola
Tremante
ehm, Tremante non č un giornalista di Studio Aperto...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:ihp3or$b0p$1...@tdi.cu.mi.it...

Il nocciolo del discorso è che, se vogliamo che alle primarie partecipino 
solo gli elettori del centro sinistra dobbiamo avere  un "meccanismo" che in 
qualche modo consenta questa verifica: come si può fare,dato  che per la 
telepatia e la  lettura del pensiero siamo ancora indietro?
 Se invece il regolamento delle primarie resta come ora  (ovvero senza che 
si possa in nessun modo verificare l'attendibilità di  un nostro elettore 
chi si presenta a votare) non ci possiamo lamentare di eventuali brogli; né 
è possibile , data la vastità dell'evento aperto a tutti - a meno che non ci 
si sottoponga , come nell'antichità, al giudizio di Dio - preventivamente 
valutare la probità di qualcuno che potrebbe essere nota solo a quelli 
vicini.
Oso sperare che tu mi dia la soluzione ,,,,,,  dopo tante critiche...!

 Oso sperare che tu mi dia la soluzione ,,,,,,  dopo tante critiche...!
Ok, pero' mi spieghi chi e' il signor V che da solo ha imposto
l'attuale statuto del PD e ne impedisce
la modifica?
Questo al di la' del dettaglio che al limite si dovrebbe chiedere la
tessera di un qualsiasi partito della coalizione
ovviamente, mica la tessera del PD!
Ciao.Fabio.

 solo gli elettori del centro sinistra
no il nocciolo � che alle primarie deve partecipare chi si riconosce in
un candidato. Che debba essere di sinistra � una tua fissa.



ma che palle di thread, sei proprio rincoglionito allora...
polemiche dal mondo reale: alcuni esponenti in loco accusano che alle
primarie hanno partecipato elettori di dx giusto x "inquinare" il
voto.
Da qui il resto della discussione...
Mr. X

 Magari sono io che sono rincoglionito
... e non l'ho scritto io...
:-)
nel thread si sono mischiate due differenti considerazioni, e se se ne
butta via una, la discussione perde il senso...
le polemiche sui cinesi che votano vengono da esponenti del pd
napoletano, non da A.
lei dice, beh, avete visto che le polemiche ci sono? forse sarebbe
meglio far votare solo gli iscritti.
A quel punto uno può essere d'accordo o meno, ma il problema veniva
dall'osservazione degli accadimenti nella vita reale.
Mr. X

 ovviamente, mica la tessera del PD!
sfortunatamente spesso non si è ancora decisa la coalizione, ma questo
fu parte di precedenti thread...
Mr. X

 dall'osservazione degli accadimenti nella vita reale.
Si', ma dato che il voto "aperto" lo prevedo lo statuto del PD,
chi sarebbe il signor V. che tutto solo ha imposto che lo statuto del
PD
dicesse cosi', e che oggi ne impedisce
un'eventuale modifica?
Io pensavo fosse stato scritto da un gruppo di (presunti) saggi e
votato
da un'assemblea costituente...
Ciao.Fabio.

 ehm, Tremante non è un giornalista di Studio Aperto...
No, è un esponente del PD quindi è un problema vostro, non delle primarie. 

 Studio aperto? e cos'�?
Tipo il microfono aperto di radio popolare solo che l� gli idioti li pagano 
e gli fanno pure il trucco e parrucco: un affare...
Hanno provato a fare un microfono aperto anche a Ballar� ma hanno dovuto 
rinunciare perch� telefonavano solo anziani nostalgici degli anni 70.

 Tu, sei di sinistra?
E non sono nemmeno l'unico "qua dentro" e non sono nemmeno tesserato.
Tranquilla: lo voto il candidato uscito dalle primarie...
Tu invece, voti a destra o a sinistra? 

 un candidato. Che debba essere di sinistra è una tua fissa.
Sono d'accordo: anche un indeciso o uno che ha votato a destra potrebbe 
farsi coinvolgere dalle primarie.
Il problema sono i candidati che devono essere accettabili per tutti senza 
il veto di nessuno.
Questo in teoria escluderebbe i disonesti. 

 Da qui il resto della discussione...
E quanti potranno mai essere?
E poi hanno votato un candidato di forza italia?
Madonnina sembra che le primarie le facciamo solo NOI. E' chiaro che un
margine di rischio c'è. I voti comprati sono un rischio in qualsiasi
forma di elezione "leggi bene" DEMOCRATICA.
L'alternativa alle primarie non esiste ed io accetto il rischio, se
l'alternativa è un candidato a scatola chiusa.

 Questo in teoria escluderebbe i disonesti. 
che poi ci scandalizziamo delle primarie, ed ancora non abbiamo trovato
un sistema per limitare il voto di scambio.
Ho conosciuto anche gente di destra che in puglia ha votato per vendola.
Ma capisco che questi argomenti sono troppo difficili da capire.

 No, � un esponente del PD quindi � un problema vostro, non delle primarie.
sembri uno del pdl che difende il capo...
Mr. X

 Ma capisco che questi argomenti sono troppo difficili da capire.
E' che il livello della discussione si sta decisamente abbassando, su questo 
ng...
Credo sia l'influsso di Casini e Fini su un'opposizione stanca: � il fascino 
discreto dell'immobilismo. 

 qualche pirla.
si è propio difficile, anche bersani in tutta risposta, ha chiesto ai
candidati di non litigare per non lasciare il comune alla destra.
Forse sara' l'influsso di casini e fini, ma non se ne esce.

 In entrambi i casi la tua strada in discesa.
L'alternativa � semplice: se la sinistra � inconsistente, divisa e
incapace di governare, governi la destra. Di fatto � quello che
accade.

 accade.
La destra non sta governando nulla eppure � riuscita a dividersi e a fare 
danni anche cos�.
Si stanno scannando sul "lei non sa chi sono io", vanno avanti a tagli fatti 
un po' dove capita e rispondono alle critiche additando gli altri.
Un po' come i tuoi post: molta spocchia e poche idee.

 Un po' come i tuoi post: molta spocchia e poche idee.
Ma temo migliori delle tue: per esempio non vivo nel mito della
controparte politica di chi metteva le bombe nei pub

 controparte politica di chi metteva le bombe nei pub
Immaginavo che pur non conoscendo le tue stesse idee sapessi quanto sono 
superiori alle mie.
Tientele strette. 

 concetto che voi soli siete il centrosinistra.
Per me, avete ragione entrambi. Il PD è un partito di centrosinistra 
(se proprio vogliamo usare questi termini, che a ben vedere non 
spiegano granché); Vendola no, è di sinistra. Però Vendola partecipa a 
coalizioni di centrosinistra, dunque in tal caso fa parte del 
centrosinistra.

 spiegano granch�); Vendola no, � di sinistra.
detta cos�, � una questione di bottega, o sevogliamo, di insegna.
Per entrare nel concreto, sostenere che � in ogni caso vano o dissennato
tentare di regolamentare il mercato, o contrastarne alcuni aspetti che
entrano in conflitto con la sfera dei diritti, pu� essere una delle
discriminanti fra la sinistra e la non sinistra?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it