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Titolo: Farselo dire da Grillo...

(ANSA) - ROMA, 3 AGO - Ci sono ''100.000 pensioni d'oro per un costo annuo
di 13 miliardi. Se venissero abbassate a 5.000 euro netti al mese, il
risparmio annuale sarebbe superiore ai 7 miliardi di euro''. A renderlo
noto e' Beppe Grillo sul suo blog nel quale ricorda come a luglio i
parlamentari abbiano bocciato ''un emendamento per portare le pensioni
d'oro a un minimo di 6.000 euro netti al mese e, se cumulate con altri
trattamenti pensionistici, a 10.000''.
 
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 trattamenti pensionistici, a 10.000''.
 
Che tipo di contributi hanno pagato queste persone?
 
-- bb

 Che tipo di contributi hanno pagato queste persone?
 
 
..e quindi quanto avranno guadagnato per quanto tempo?
 
Non lo so ma 5mila euri mensili sono duri da spendere anche in casa di
riposo.
Grillo dice che ce ne sono 100mila: una parte saranno ex-eletti...
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 ..e quindi quanto avranno guadagnato per quanto tempo?
 
E' una colpa?
 
-- bb

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E' una colpa aver lavorato "solo" 35 anni e doverne lavorare (poosto si 
possa) altri 5-6? I "diritti acquisiti" funzionano solo per alcuni? Con 
5,000 euro al mese si può campare agevolmente; perché sprecarne altri 
5,000 e saccheggiare le tasche di chi non ha niente?
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Namib
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I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 E' una colpa?
 
La pensione non si prende n� per merito n� per colpa: la si prende per
poter riposare dopo una vita di lavoro.
Chi oggi lavora facendo pagare al suo principale met� dei contributi
grazie alle tante elusioni possibili fa meno fatica ed invecchia meno di
chi dietro una scivania si becca 6000 euri al mese?
 
Non � salario differito, la pensione, e non � nemmeno un'assicurazione
sulla vita.
L'assicurazione sulla vita la fa chi non sa dove mettere i soldi, magari
perch� guadagna 6mila euri al mese.
Per tutti gli altri la pensione serve ad affrontare la vecchiaia.
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 sulla vita.
 
Mi mancava di sentire ancora questa teoria che ha consentito e consente a una generazione di mangiare alle spese dei suoi figli e nipoti...
 
-- bb

Barone Barolo ha scritto:
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Che teoria?
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 5,000 e saccheggiare le tasche di chi non ha niente?
 
Perch� se metti un banchiere a governare non puoi pensare che pesti i
piedi ai suoi migliori clienti.
Tanto meno lo far� una classe politica che delle pensioni d'oro � il
principale beneficiario.
 
Del resto per uscire dalla crisi si dovrebbero far uscire i soldi dalle
banche non foraggiarle con soldi pubblici.
 
Ma perch� discutere del governo: ormai � propriet� privata...
 
PS: cosa fai fuori dal clebbino di IPI?
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 PS: cosa fai fuori dal clebbino di IPI?
 
Sono solo abitudinario. E devo dire che la pol. it. deprimerebbe anche 
Dioniso. Dio solo sa per chi potr� votare, nel 2013: il pd ha fatto 
troppi sbagli, SEL ha un Vendola che non si dimette da presidente della 
Puglia dopo un rinvio a giudizio, IdV e M5S manco morto... Boh.
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 Puglia dopo un rinvio a giudizio, IdV e M5S manco morto... Boh.
 
Anche su ipi ogni tanto, quando non si scornano su Israele o la Siria,
parlano anche di politica italiana. Solo che č un circolo chiuso ed io non
ho mai trovato un motivo valido per registrarmi.
Meglio il deserto...
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 5,000 e saccheggiare le tasche di chi non ha niente?
 
 
 
 
Non c'è dubbio che 5000 euro al mese siano un bella somma, ma temo che la percezione delle situazioni di privilegio sia un po' troppo soggettiva e dipendente dal contesto per giustificare una misura tanto drastica. Non voglio aprire la porta a un tetto alle pensioni che oggi potrebbe essere posto a 5000 euro, domani a 2500 euro e dopodomani a 1000 euro (non pochi lavoratori non arrivano neanche 1000 euro, perché dovrebbe prendere di più un pensionato, che la sua vita se l'è già fatta e probabilmente avrà pure la casa di proprietà?)
 
 
 
In secondo luogo, il tetto alle pensioni suona come una misura punitiva e moralista, come se appunto aver maturato una pensione superiore a una certa soglia fosse una colpa. Una riduzione del 10% delle pensioni sopra a una certa soglia potrebbe essere condivisibile in tempi di magra, un taglio totale è solo una mossa comun-populista.
 
-- bb

 ho mai trovato un motivo valido per registrarmi.
 
Non serve: basta la curiosità e la cattiveria. Ci vediamo là :)
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 magra, un taglio totale è solo una mossa comun-populista.
 
Mi pare che il mantra dell'"abbiamo vissuto al di sopra dei nostri 
mezzi" sia un riuscito esempio di start-up della punizione moralistica. 
Mi sfugge poi perché ti sembri iniquo e populista portare a un ricco 
budget di 5,000 euro pensioni di gente che probabilmente potrebbe per lo 
più fare del tutto a meno di emolumento veruno, e razionale & virile 
"progettare" pensioni di men-che-sussistenza. Poi, io Grillo non lo 
voterei nemmeno sotto la minaccia delle armi, però è grillo-equiparabile 
non accorgersi che la riforma Fornero ha dei pregi e dei (grossi) 
difetti, e che la normale incazzatura di chi strappa il mese con i denti 
verso chi non si sente in dovere di rinunciare a niente sta montando 
pericolosamente, senza che i gestori della politica ne sembrino 
miminamente interessati.
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 Non serve: basta la curiosità e la cattiveria. Ci vediamo là :)
 
No no, serve da quando vi siete dati al bullismo ed io non ho voglia di
registrarmi.
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 registrarmi.
 
"Bullismo"? "Bullismo" è quel che accade su it.politica (un posto 
orrendo); ma su IPI, salvo rari casi, non mi sembra la stessa cosa. E 
poi, onestamente, la passione politica mica è una roba neutra; e siamo 
tutti umani.
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 Scalarini: un antico (nato nel 1873...) vignettista socialista
 
http://www.scalarini.it/sites/default/files/mostre/catalogo/20_0.jpg
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 orrendo); ma su IPI, salvo rari casi, non mi sembra la stessa cosa.
 
in effetti è molto più semplice... :-)
c'è Persio che "combatte" da anni una sua guerra contro i "sionisti"
poi ci sono alcuni patetici personaggi che nonr iuscivano a postare in
un ng moderato...
indi taluni strani personaggi, come Surak, una specie di estremista
cristiano sui temi etici che ogni tanto posta qualcosa di diverso...
una cosa che mi ha sempre un pò, come dire, intristito, è vedere come
sia difficile discutere di cose esterne, tipo il MO, senza fare gli
ultras. Certo, uno poi può immaginare come sia difficile discutere tra
gli attori protagonisti...
questo è anche una delle cose che mi fa ridere di Grillo, quando
osanna il web e la partecipazione "democratica".
Vero in teoria, vero nella pratica che poi diventi una specie di
cloaca dovetutti possono dire tutto ed il suo contrario...
ma sì, siamo positivi, magari tra un paio di secoli l'uomo maturerà
dal punto di vista intellettivo... in fin dei conti nel secolo scorso
ci sono state due guerre mondiali...   :)
 
Mr. X

 ci sono state due guerre mondiali...   :)
 
Le guerre europee nel secolo scorso venivano dopo che decenni di lontane
guerre coloniali avevano fatto scordare la realt�.
Anche oggi, vedendo la guerra in  televisione e sui videogames, sembra
ancora tutto un gioco lontano...
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_guerra_mondiale#La_percezione_della_guerra
 
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http://www.scalarini.it/sites/default/files/mostre/catalogo/20_0.jpg
 
 
http://www.scalarini.it/sites/default/files/opera_artistica/disegni/pubblicazioni/314_0.jpg
 
 
Magari!


 miminamente interessati.
 
Io non dico che non debbano rinunciare a niente, dico che alla progressività si deve accompagnare proporzionalità.
 
-- bb

 senza politica e senza sinistra su cui discutere.
 
Beh, io sono notoriamente (?) un utopista, ancorché pragmatico, e 
tuttavia credo che quelle che hai descritto siano le peggiori condizioni 
per vivere, ma le migliori per analizzare (nei limiti delle rispettive 
capacità, limiti che nel mio caso sono assai ampi) che diavolo sta 
succedendo. "Interesting times", come direbbe Hobsabawm.
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 succedendo. "Interesting times", come direbbe Hobsabawm.
 
Succedendo dove?
In Italia?
A me sembra il punto d'arrivo di un processo storico che ha portato la
politica ad affrancarsi dagli elettori e dalla popolazione in generale.
Il modello è quello americano dove puoi partecipare ad affollatissime
convention, elefantiache primarie, sentirti parte di qualcosa di
grandissimo e coinvolgente ma alla fine ti trovi a votare due facce in
base alla tua fede.
Sei tu che ti adegui a loro e non loro che consultano te, come in tutte le
migliori dittature populiste.
Che ci sia crisi o vacche grasse, vecchi corrotti o facce nuove, sempre da
quella parte si va...
 
Nessuno ci impedisce di discutere cosa dovrebbe fare la sinistra ma ha
senso visto che un governo non eletto e bipartisan (nè di destra nè di
sinistra ma "sopra") ci sta dicendo che la politica responsabile fa peggio
della destra?
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