Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: DANIELE, DAI, NON TI OFENDERE

SU', DA BRAVO, ORA VIENI QUI CHE TI FACCIO
DUE CAREZZINE COSI' SEI CONTENTO E NON
ROMPI PIU' IL CAZZO SU QUESTO NG, EH ? OK ?
VEDRAI CHE ZORRO CAPIRA' I TUOI PROBLEMI
E SCRIVERA' UNA LETTERA DI SCUSE DA INVIARE
SIA SUL NG, SIA IL PVT, IL TUTTO IL CC CON IL
MINESTRONE DI GRAZIA ET GIVSTIZIA, OK ?
SPERO DI ESSERE STATO CONVINCENTE E DI
AVERTI RESO LA GIORNATA RAGGIOSA COME
UN OMBRELLO BUCATO E UNTO DI OLIO.
CIAO DANIELE, FA IL BRAVO, NON MI COSTRINGERE
A CHIAMARE L'ACCALAPPIACANI, EH ? CHE POI LUI
TI METTE IN GATTA BUIA E NON TI DA NEANCHE UN
OSSICINO PER FARTI STARE TRANQUILLO.

 ha scritto nel messaggio
news:afukvm$2o7o$1...@newsreader1.mclink.it...


per non aprire un altro 3d OT, mi attacco qua...
dopo aver cercato risorse sulla rete; anche it.discussioni.giustizia non
era male, ma... questo qua mi e' sembrato piu' adatto.
Da:Carlotta (crpra...@SPAMlibero.it)
Soggetto:About Trolls and Flamers 
Newsgroups:it.discussioni.tutela-in-rete
Data:2000/04/27 
As someone in another newsgroup said, it's troll season. 
For what it's worth...... 
We have two people here (at the moment, anyway) who have certain basic
troll characteristics: 
They are unable or unwilling to take responsibility for their words or
behavior. 
They are unable or unwilling to consider the possibility that they
have brought a great deal of dislike upon themselves. 
I don't know for certain, but my feeling is that each of them is
filled with self-hate, and is unable to face that issue. 
OK. 
I've dealt with self-haters before, and this is what you can expect: 
The only thing they can do with their venom is to flush it out on
other people. As a result, everything they say about you is a
reflection of their feelings about themselves. 
Because of their self-hate, there is nothing that you can say that is
as bad as what they see in themselves. You can't hurt them, no matter
how hard you try. 
The only thing that relieves their self-hate is to see other people in
pain. If you let them get to you, that only encourages them. That's
why they're here in the first place. 
The point is that flaming them hurts you more than it hurts them. 
What makes it worse--been here, seen this before, too--is that these
trolls are insiders. Yes, they hurt, they're depressed, they are at
least as far down as any of us. What that means is that they know all
the right buttons to push to make us angry. They have no conscience
that prevents them from pushing those buttons. 
That is the difference between them and us. They have turned abusive.
Yes, that does make a difference. I've encountered some recovering
abusers on the net, and I learned a few things from that experience.
The one thing that sustains an abuser is denial; an abuser cannot
allow hirself to be open to the slightest possibility that sie is
harming another human being. They blame anyone and anything else in
sight, but virtually all of that blame is directed at the victim, in
one way or another. Abusers REFUSE to take responsibility for their
behavior. 
In dealing with an abuser, particularly from a treatment perspective,
the first and most important step is to break that denial. It is not
only breaking the denial about hurting other people. It is essential
to break the denial that they are not responsible for their behavior.
They must learn that they have to take responsibility for everything
that they do, and it is a hard lesson to teach. 
Until an abuser's denial is broken, it is dangerous to give them any
sympathy. Sympathy gives them a way out, a way to avoid taking
responsibility. Someone else made them the way they are; they're not
responsible. This is utter garbage, and to give them this opening is
truly a disservice. 
So. 
They are here to feed on our pain. We don't have to give them that
satisfaction. 
They stay only as long as we feed them well. If we want them to go,
all we have to do is to stop feeding them. 
**The solution for trolls is in two parts. First, recognize and
understand that they are here to hurt us**. They way that they hurt us
is to beat on us with their own rage. Recognize that everything they
say about us is a reflection of their own self-hate. Even when they
hit our triggers, it is their rage, their self-hatred that they are
giving us. We don't have to let ourselves be hurt by the fact that
they hate themselves. We don't have to accept that. We can let them
drown in their self-hate, simply by ignoring them. 
And that is the second part. If you want a troll to go away, ignore
hir. When no one responds to them, they are left with their own venom.
That is the last thing that a troll wants to have to deal with. 
Let us build an ASD zoo. Let us build cages, and put the appropriate
names on those cages. Then let us put a sign in front of those cages: 
DO NOT FEED THE ANIMALS. 
Then, most importantly, let us not feed the animals. Killfile or
ignore them, but do not respond to them, and do not accept their pain
as your own. 
-----------------------------------------------------------------------
(1) Don't read posts from or about abusers; 
(2) Don't read email from or about abusers; 
(3) If you can't resist reading, don't respond; 
(4) If you can't resist responding, do so by email--not by posting
here; 
(5) If you are compelled to post a response, if you just can't stop
yourself, at least do the rest of us the favor of adding the abuser's
name to the subject line, so we can avoid reading that post. Thanks. 
=====================================================
Ringrazio  gli autori, Rossana e Carlo Fusco per il prezioso aiuto.
Carlotta
Il coraggio, più che l'assenza della paura, è la conquista di essa.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
Chi avesse voglia/tempo di tradurre... poi appena posso io continuo.
PS: il doppio asterisco per sottolineare una frase l'ho aggiunto io; il
resto e' copia-incolla integrale.

 Distinti saluti
Anche a te.

breve glossario per chi non lo sa (i nuovi):
troll = uno che si inserisce con il solo scopo di far litigare tutti,
        perche' ci gode
fake =  qualcuno che finge di essere qualcun altro:
        che usa un falso nick o un falso nome per giocare 
        a prenderci in giro, o per dire "quello che vuole"
        sottraendosi alla "giusta" punizione... 
flame = fiammata, incendio: si parla di flame, quando si cerca 
        di litigare o far litigare gli altri... in particolare parlando
        di cose assolutamente personali; e bisognerebbe evitare di
        "abboccare" alle flames (ehm ehm) perche' dicono che e' l'unico
        modo per farle esaurire da sole (come un fuoco senza piu'
        legna da ardere)
-- 
SLF

 The point is that flaming them hurts you more than it hurts them. 
Il punto e' che flammare con loro ferisce voi stessi piu' di quanto
ferisca loro.
[1/continua]


 behavior. 
Questa e' la differenza fra loro e noi. Loro, sono diventati persone
*abituate ad abusare*. 
Si', e' questo che fa la differenza. Io ho conosciuto gente che si stava
ripigliando da abusi subiti in rete, e ho imparato alcune cose da questa
esperienza. La unica cosa che sostiene un "abusatore" e' il fatto di
rinnegare; un "abusatore" non puo' permettere a se stesso di accettare
nemmeno la piu' tenue possibilita' che [???] sta facendo dei danni a un
altro essere umano.
Essi accusano chiunque e qualunque altra cosa abbiano a tiro, ma in
pratica tutte le accuse/colpe sono dirette (proprio) verso la loro
vittima, in un modo o nell'altro.
Gli abusatori RIFIUTANO di assumersi la responsabilita' per il loro
personale comportamento.
[2/continua]


 all we have to do is to stop feeding them. 
Essi rimangono solo finche' li nutriamo bene. 
Se vogliamo che se ne vadano, tutto cio' che dobbiamo fare e' smettere
di nutrirli.
[3/continua]


 
5) Se la tentazione di replicare qui sul ng e' piu' forte di voi, se
proprio non riuscite a trattenervi... almeno, fate al resto di noi il
piacere di aggiungere il nome dell'abusatore nel subject: cosi', noi
possiamo evitare di leggere quel post. Grazie.


 assolutamente che gli faremmo un favore (= e' veramente dannoso).
-- 
SLF

 Data:2000/04/27
Vabbè però io mi ero inserito per mettere un 'annuncio di vendita di CD.
quando ho letto la risposta (post?) di Cassanelli( che non conosco e di cui
mi ero dimenticato l'esistenza! lo giuro.) le mie dita hanno cominciato a
tremare( nel vero senso della parola).
Razionalmente mi sono chiesto: " perchè debbo lasciare che qualcuno provochi
gratuitamente in me una reazione simile scrivendo di me cose che neanche nel
peggiore degli incubi il mio inconscio potrebbe creare??"
e " per quale motivo qualcuno scrive ,   e può continuare a farlo , cose
simili senza che nessuno, reagisca??".
La risposta " amo la vita e la realtà , quindi non posso non reagire".
Spero che qualcuno la pensi come me e , indipendentemente dal mio caso,
possa riflettere su tali questioni in modo più umanamente semplice.
Non so chi è lo scrittore di quel trattato " psicologico" in inglese sulle
litigate in rete fra sconosciuti... ma mi sembra d'essere più semplice e
diretto.
Accetto comunque qualsiasi critica e rispetto ogni interpretazione.
Nel frattempo continuo la mia ricerca sull'etica dello scrivere su internet.
Con affetto


 Con affetto