Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux: che delusione

Devo ammettere una mia grandissima colpa....
Linux a me, come sistema operativo, fa schifo.
Ammetto di averlo usato poco, ammetto che sto cercando
di imparare, ammetto tutto, e spero che in futuro una
maggiore conoscenza del sistema mi consenta di
cambiare opinione ma finora....
Per anni ho usato sistemi windows. Ho avuto esperienze
di programmazione, ho lavorato in assembler, conosco
concetti come partizione, interrupt, deframmentazione,
file system, FAT ed NTFS ecc. ecc. Insomma, non mi
consideravo un utonto, come subito si viene etichettati
se non si accetta il pinguino.
Visto che su PI c'è gente che decanta Linux come il
sistema operativo del futuro, e visto che avevo voglia di
imparare qualcosa di nuovo, ho deciso di installare anch'io
una distribuzione.
La Mandrake 8.0 sul mio sistema si è allegramente bloccata
al primo avvio (impossibile avviare cups), e non c'è stato
verso di configurarla in maniera decente.
Ho allora pensato di passare alla Red Hat 9.0, che in effetti
mi è sembrata molto migliore della MDK.
Sapevo che Linux era più difficile di Windows, ma credevo che
l'esperienza di anni accumulata sui sistemi Win32 mi potesse
aiutare. Come mi sbagliavo!
Dopo 30 giorni di tentativi di utilizzo, la situazione è rimasta
sconfortante.
Sinceramente non ho capito come pensino i fans di Linux che
questo sistema operativo possa essere una alternativa a
Windows. O sono stato molto sfortunato io, o questo sistema
operativo potrà sempre essere solo quello che è: un immenso
patrimonio di codice che qualsiasi azienda potrà riscrivere in
parte per creare il proprio sistema personalizzato (e non paga
a Microsoft milioni in licenze), ma sicuramente non un sistema
per il mercato consumer.
Il sistema, per il mercato consumer, è un'emerita schifezza.
E si vede.
Innanzitutto, spassosa l'esperienza di aprire un file MP3 sul
disco fisso.
Intanto, per aprire un file su disco fisso, devo configurare il
file /etc/fstab. E già l'idea di non avere nell'installer un
software che in partenza mi permette di configurare i punti
di mount delle partizioni è abbastanza sballata: quell'avvio
è fuorviante.
Comunque, sistemo /etc/fstab, riesco a montare la partizione
e faccio un doppio clic sul file MP3. Si apre un qualcosa che
si chiama KInode: dovrebbe essere un lettore multimediale
di KDE. Completamente fermo. Nessuna segnalazione di
eventuali problemi alla scheda audio, niente di niente. Penso:
probabilmente questo programma ha dei problemi. Allora,
riconfiguro KDE per usare il MediaPlayer. Poi, scarico un
RPM che mi consenta di sentire gli Mp3. Doppio clic
sul file (dopo avere configurato la SB AWE64 con sndconfig
da console sigh!), ed ascolto l'MP3.
Bene, penso, proviamo ad aprirne un altro. E qui lo spasso.
Il lettore si apre, ma non va sul file su cui ho fatto doppio
clic: rimane sul file precedente.
Ora, questo è un bug di KDE, ed anche molto grave: ma non si
era detto che l'open source forniva codice con molti meno
errori, perchè se c'è ne fossero stati sarebbero stati visibili
a tutti?
Sorvoliamo. Proviamo ad aprire un file di Office. OpenOffice
si apre (e fin qui ci siamo). Quando però tento di modificare
il file aperto mi dice che il file è aperto a sola lettura. Perchè?
Tralaltro, la cosa non cambia neanche se provo a chiedere
i permessi di scrittura per i vari punti di mount: i file aperti con
OpenOffice si aprono solo in lettura, e non si comprende perchè.
Ma sorvoliamo anche su questo. Ciò che però era insopportabile
era la bassa velocità del sistema. X è lentissimo, inutile nasconderlo.
Prima, usando una procedura trovata su Internet, ho modificato
il file di configurazione di X per fargli gestire la mia Ati Radeon 9100
sotto Linux. Anche questo è un modo abbastanza idiota di progettare
un sistema operativo: un generic driver dovrebbe fare un'analisi
automatica dell'hardware ed autoconfigurarsi in base alla versione
installata.
Dopo avere attivato le accelerazioni (ed l'U-DMA con quell'altro
gioiello che è hdparm), speravo in un aumento della velocità.
Niente da fare: le finestre avevano bisogno di almeno due
secondi per comparire.
Alla fine mi è venuto il doppio che il problema risiedesse nel
kernel i386 che non era stato compilato per le ottimizzazioni
(3dnow, mmx). Allora ho pensato di ricompilare il kernel,
seguendo le istruzioni trovate su Internet.
Ora, c'è evidentemente un'altro baco perchè dopo avere
lanciato make modules, il sofware dice che non riesce a
trovare i sorgenti di un certo modulo sk98net e quindi
termina la compilazione. Peccato, purtroppo, che così
non vengano compilati i moduli relativi al bus PCI ed all'USB
con il risultato che all'avvio mi ritrovo con i tentativi di
modprobe di caricare questi moduli, che falliscono (perchè
i moduli in /lib/modules/vmlinuz2.4.20-8opt/kernel/drivers
non ci sono proprio).
E questo è il terzo o quarto baco che si trova nel sistema
operativo del futuro.
Ma soprattutto, quello che dava veramente fastidio oltre
ogni limite, era la sensazione di dirigere l'ufficio complicazioni
affari semplici.
Mi spiego meglio: vogliamo inserire un'opzione per
ricompilare il kernel?
Bene, ecco la proposta di un sistema operativo decente:
Pannello di controllo/Controllo Kernel. Appare una bella
suite con le varie opzioni relative al kernel e l'utente va in
ricompilazione. Un wizard gli consente di configurare
tutto il kernel, ed un bel GO da avvio al processo.
Un software, a questo punto, si occupa di analizzare tutti
i file presenti per verificare che non vi siano errori,
ricava i binari del kernel e dei moduli, e li inserisce nei
punti corretti dell'OS. Tutto automatizzato e senza
bisogno di rompersi la schiena.....
Perchè sotto Linux non si farà mai una cosa simile?
Semplice, perchè è Linux.....
Saluti
Vegeta
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03

 Semplice, perchè è Linux.....
Basta che usi windows. Nessuno ti obbliga a installare linux, se ti
trovi male resta con Microsoft.
Io mi trovo meglio con linux, tutti i casini da te descritti (almeno i
primi due che ho letto) a me non capitano con Debian.
Linux fa schifo? Installa Windows XP e vivi felice.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 Linux a me, come sistema operativo, fa schifo.
De gustibus non disputandum est
Comunque mi pare tu abbia le idee un po' confuse...
-- 
e voi materialisti, col vostro chiodo fisso, 
che Dio è morto e l' uomo è solo in questo abisso, 
le verità cercate per terra, da maiali, 
tenetevi le ghiande, lasciatemi le ali   (F. Guccini)

 Vegeta
Si, basta che non fai un'onda energetica a Torvalds, magggico sayan :D
Che due maroni sta gente, non leggono una pagina di istruzioni e
vogliono conoscere uno Unix a menadito perche' hanno cliccato un po' a
caso per Windows.
	nicholas

 Visto che su PI c'è gente che decanta Linux come il
Cos'e` PI?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Linux a me, come sistema operativo, fa schifo.
Ecco un intervento obiettivo e sinceramente molto gradito, sul
"SISTEMA OPERATIVO DEL FUTURO", sono molto contento.

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 Ecco un intervento obiettivo
Certo, "a me X fa schifo" è la frase obiettiva per antonomasia.
Saluti.
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Poveri fanatici comunisti, noglobal e affetti dalla sindrome
  anti-microsoft" (post su it.comp.os.dibattiti)

 Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03
Ora, già che usi outlook, mi spieghi perchè non usa un delimiter standard
per la firma? E' così complicato che i superpaid supergurus
superprogrammers di MS non riescono a implementare questa "feature"?
Senza contare il contenuto della firma, cose che su linux non sono
minimamente una preoccupazione.....
Ciao
-- 
mi sun nasci?u zeneize, e nu me mollu!

 Linux a me, come sistema operativo, fa schifo.
A proposito...aspettati di essere insultato/a a morte per le tue
"eretiche" dichiarazioni e di essere "misteriosamente" bersagliato/a
via email da "misteriosi worm".
Leggiti come hanno reagito ad alcune notizie sulle pecche del loro
S.O. sul mio sito:
http://www.chicercatrova2000.it/news/leggi.asp?ID=88


Si, e poi arriverà anche la Gestapo!!!! Attento!!


 
http://www.chicercatrova2000.it/news/leggi.asp?ID=88
Carino il banner in fondo alla pagina...


 Cos'e` PI?
Punto Informatico.

 "SISTEMA OPERATIVO DEL FUTURO", sono molto contento.
:D
Ascolta piccolo, qui si parla di sistemi operativi, ci si flamma
allegramente, ci si insulta altrettanto allegramente, ma sia la gente
che usa Windows che la gente che usa Linux e' salita al livello
successivo del 'non son capace quindi fa schifo'.
Se vuoi frequentare il gruppo benvenuto, ma se hai intenzione di fare la
tua guerricciola del cazzo temo che in un paio di giorni parlerai da
solo :)
	nicholas

 
http://www.chicercatrova2000.it/news/leggi.asp?ID=88
E i cocci sono suoi?
SUL SUO SITO!! Embè, come giudice staresti proprio al posto giusto, 
neutralità al massimo.




MA NON CAPITE CHE VEGETA E PROZAC2000 SONO LO STESSO TROLL CHE FA MORPHING
E SI SCRIVE E SI RISPONDE DA SOLO?????????
Sveglia ragazzi! Don't feed the troll!

 Sveglia ragazzi! Don't feed the troll!
E' divertente!


 caso per Windows.
magari lui e' un troll, te lo passo
ma la tua e' una risposta idiota

 : 

Prego, amplia il concetto.

(cosa verissima, peraltro).
Ehhmm, win95 sara' antico, come dice il nome ha i suoi bei 8 anni
sulle spalle ma la mdk 8.0 ne ha si o no 2 (giugno 2001 o giu' di li,
mi pare).
Tutto questo correre non e' che faccia un gran bene alle distribuzioni
linux... IMHO ovvio..
Ciao
-- 
Francesco

Francesco Bertani wrote:

Si, il mio era solo un esempio.... per quanto riguarda il correre, secondo
me è un'ottima cosa. Nulla ti impedisce di tenerti la tua distro per più
anni, se è questo che vuoi. Però quando decidi di aggiornare sai che hai
the latest & greatest :-)
Saluti

 Hai configurato la scheda audio ?
Ci ha sicuramente pensato il sistema.
A lui sarebbe bastato leggere i disclaimer prima di cliccare.
RH9 (mi pare pure la 8) per problemi di licenze non installa il codec
MP3.
A questo punto avrebbe potuto seguire questa complessa procedura:
- apri google
- inserisci: "mp3 player for linux"
- clicca su: "I'm Feeling Happy"
- scarichi: XMMS per redhat 9
Con windows, in effetti, tutto sarebbe stato mooolto più semplice:
- apri google
- inserisci: "mp3 player for windows"
- clicca su: "I'm Feeling Happy"
- scarichi: WinAmp

 OpenOffice si aprono solo in lettura, e non si comprende perchč.
Questo non e` un problema di OpenOffice, immagino che tu abbia
un fs NTFS, il che impedisce ai tuoi file di poter essere in scrittura.
Copia il file in un tree di Linux e cambia i permessi, poi prova a
riaprirlo
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Linux a me, come sistema operativo, fa schifo.
Amen. Non usarlo e vivi felice. Noi faremo altrettanto.
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.10.07....@nonspam.monrif.net...

Ma ti sei bevuto il cervello?!
Ma chi lo conosce questo Prozac2000?
Ma è possibile che non capite che Windows, o Linux
non sono religioni, ma solo strumenti, e come tali
possono essere migliorati, superati da nuove soluzioni,
criticati ecc. ecc. ecc.
E' possibile che ogni volta che qualcuno dice che Linux
non gli piace, o che ha trovato dei problemi tecnici,
immediatamente viene additato come un troll?
Saluti
Vegeta

 Ci ha sicuramente pensato il sistema.
Assolutamente no. Anzi, per KDE non č
installata alcuna scheda audio anche se questa
viene configurata con sndconfig. Credo
che il problema sia che č una Awe64...

 Visto che usi KDE, Control Panel -> System Administration -> Linux Kernel.
Mica vero.
Le opzioni che si ottengono con la strada che tu
hai segnalato riguardano solo pochi valori
numerici relativi al funzionamento del
kernel.
Le impostazioni mostrate sono ben diverse da
quelle che si ottengono con make xconfig.
Saluti
Vegeta


No, è una banalissima partizione FAT32. Hai capito bene
(mi viene da piangere): FAT32.
Saluti
Vegeta

 Semplice, perchč č Linux.....


 che il problema sia che è una Awe64...
Era la mia scheda precedente. E funziona una meraviglia. Ora uso la 
scheda integrata nella motherboard e funziona benissimo anche questa.


 ha scritto nel messaggio
news:O1Egb.242545$R32.7...@news2.tin.it...

http://www.europe.redhat.com/documentation/rhl9/rhl-cg-it-9/ch-custom-kernel
.php3


 serve solo a ottenere un questionario in modalitā testo


 quelle che si ottengono con make xconfig.
make menuconfig, la vera via.


Quota come cristo comanda...


Incolla il tuo /etc/fstab cosi' risolviamo il primo "bug".

 è fuorviante.
Mi pare che all'installazione facesse tutto da solo, tranne che RH non ha i
driver per NTFS sempre per motivi di copyright
dawe

 kernel.
Boh, allora forse RH ha cambiato qualcosa... qui su Gentoo/KDE c'è tutto.
Comunque, la conclusione è: hai provato linux, non ti è piaciuto (se posso,
non hai avuto voglia di sbatterti per imparare ad usarlo) - la soluzione è
semplice, e si chiama Windows :-)
Saludos
-- 
mi sun nasci?u zeneize, e nu me mollu!

 make menuconfig, la vera via.
Mai provato, che in più rispetto a xconfig? Non presenta le stesse voci?

 (mi viene da piangere): FAT32.
Puoi postare fstab? Non è che l'hai montata in sola lettura?

 driver per NTFS sempre per motivi di copyright
Vero. Però è strano, Woody ce li ha, e Debian mi pare che sia molto 
rigida sotto certi aspetti.

 di Microsoft.
!!!!
/me muore
(snip && ^K)


 
 Ma non vi accorgete che questo dice le cose solo per menarvi per il
sedere?
Lancia la provocazione, non quota sapendo che ciò farà andare in bestia
molti (430 righe) e dice cose che non stanno nè in cielo nè in terra.
Secondo me è verissimo che Linux ha molti difetti:
1) Non è assolutamente immediato e amichevole
2) Alcuni software effettivamente crashano regolarmente perchè poco
testati (ma se uno usa come me Debian stable non ha problemi).
3) Le cose che in Win puoi fare in 5 minuti in Linux (ma generalmente se
hai un minimo di esperienza non è vero) ti capita di farle in giorni
4) Non esiste ancora una suite all'altezza completamente di Office (ma ci
siamo quasi)
e potrei continuare.
I vantaggi, di contro sono infiniti e + grandi ma non è il caso di
dilungarsi inutilmente.
Quello che dico io è: ognuno usi quel che vuole se non gli va bene,
cambi.
Ma non è possibile che ogni volta nascano tread di 100 msg dove si
ripetono le solite baggianate e dove è lampante che l'interlocutore se la
gode e se la ride nel vedere la gente scannarsi.
Credo siamo tutti (escluso Prozac2000, Vegeta e Fondazione ;) persone
intelligenti e abbastanza accorte da non cadere nel tranello dei pirloni
che iniziano questi tread-farsa.
Se si fanno critiche, siano motivate e costruttive. Non fate come i
bambini che dicono "e il mio è piu bello, il tuo no".
Scusate lo sfogo.
Alla prossima.

 Credo che il problema sia che č una Awe64...
Ho una Awe64 e funziona perfettamente.

 MORPHING E SI SCRIVE E SI RISPONDE DA SOLO?????????
no, non mi toccare Vegeta, eh. Lui è un nostro vecchio amico
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.3. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!



Se non lo posta allora è ufficiale che si tratta di un troll.
X Vegeta: posta anche l'output del comando ls -la /etc/fstab x favore.


 Prego, amplia il concetto.
lo scopo primario di *nessuno* č "conoscere UNIX a menadito". Conoscere 
UNIX a menadito č piů probabilmente un *ostacolo*


 UNIX a menadito è più probabilmente un *ostacolo*
Scusa ma tu ti stai imparando windows a menadito... Le conclusioni
tirale tu. Se a me serve impararlo a menadito, perche` dovrebbe essere
sbagliato?
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 sedere?
non posso fare a meno di notare quanta fauna acquatica venga disturbata 
e chiamata in superficie dal lancio di un sassolino in uno stagno


 (se posso, non hai avuto voglia di sbatterti per imparare ad usarlo)
cioč: "Linux fa schifo. Se non controbilanci le sue immense carenze con 
uno sforzo almeno pari, sarā ancora peggio". Che palle. Questa č, cosa? 
la cinquecentoventiduesima replica? Linux nelle miniere di re Salomone? 
Linux contro Gianni e Pinotto? Linux 5 missione Russia? Ma non lo senti 
quello che dici come suona trito? e falso? non ci metti personalitā, nč 
fantasia. Tutto quello che hai č armamento anti-troll - guardacaso, non 
ti avevo *mai* letto prima d'ora


 sbagliato?
Il fatto è che conoscere le syscall tutte fa solo nozionismo a se 
stante, dunque inutile. Non importa sapere se setta un bit e poi ci si 
pulisce la bocca, importa sapere la teoria che sta dietro, mooooolto più 
interessante (e frustrante).


 ti avevo *mai* letto prima d'ora
Frecce acide di Melf? Infuocate? :)


 ti avevo *mai* letto prima d'ora
Sbagliato anche questo. Mi sa che hai avuto una giornataccia.... ripassa
quando sarai più lucida, che così fai solo la figura dell'idiota.
Ciao
PS: se ti fa sentire meglio, posso affermare anche io - windows bello linux
cacca. Ok?


 
  Nessuna sorpresa, il 30 settembre ha chiuso la pesca alla trota e
  qualcuno ha pensato bene di pescare in questo stagno pieno di
  boccaloni.


  Le partizioni vfat non supportano i permessi, quando 
  le monti in linux invece prendono i permessi di chi le monta.
  In /etc/fstab metti l'uid dell'user o setta l'umask.
  E' piu' chiaro ora ?
 

 e chiamata in superficie dal lancio di un sassolino in uno stagno
Sociologicamente interessante come tu sia sempre in mezzo a questi thread, 
peraltro.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 e chiamata in superficie dal lancio di un sassolino in uno stagno
Non ti diverti anche tu?


giglio robbo' d'acciaio wrote:

Si, da console. Sei un po' piu' veloce.


 
E' tristissimo che ci sia ancora oggi nel 2003 tutta questa gente che
abbocca ai troll.
Non so aggiornatevi guardate 
www.bynoi.com
 almeno vi sfogate li' e non qui.

 
[sigsnip]
Saluti,
Marcello
-- 
"Linux is built to be used, Windows is built to be sold" (seen in COLAdv)
Visit 
http://www.geocities.com/match_97
marcello (dot) romani (at) libero (dot) it

 Vegeta


 /me muore
Non mi sogno di augurare, seppure nulla sopravviva per sempre, che ms un giorno
scompaia. Ma se dovesse mlauguratamente succedere, ho sempre almeno una
alternativa valida...    :-)
bye G.L.
--
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
 si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 più interessante (e frustrante).
Non sono d'accordo ma pazienza.


 Non sono d'accordo ma pazienza.
L'implementazione da sola non serve a nulla, la teoria a se stante è 
necessaria, talvolta insufficiente. (disse qualcuno --- non ricordo chi)


 scompaia.
Concordo :)
#ifdef UTOPIA
il mio ideale perfetto di ripartizione della scena, ad esempio, degli OS,
nel segmento medio/basso sarebbe
40% Microsoft
35% Linux/*BSD
20% Apple
05% altri
In altre parole: Microsoft (MOLTO) depotenziata ma ancora viva :)
Che poi io non capisca una cippa di mercato/informatica/in generale
e che questo sarebbe peggio ci sta benissimo...
#endif


 se non si accetta il pinguino.
[mega cut...]
Beh devo dire che la mia esperienza è esattamente opposta alla tua. Le
condizioni di partenza sono le stesse, tranne per il fatto che io sono un
appassionato di informatica ed uno sviluppatore a livello hobbistico. Ero
saldamente legato ai sistemi ms da win 3.1 in poi ed un bel giorno ho voluto
provare Linux.
Il mio spirito era mosso da pura curiosità ed il mio approccio è stato del
tipo "voglio farmi del male" (nel senso buono). Percui mi son detto "al
diavolo le GUI , il bello di questo sistema operativo è la possibilità di
fare tutto da console, so che è dura, ma ce la posso fare". Ho installato
una RH 7.2 su HD secondario con grub come boot loader. Tutto è filato a
meraviglia. La fase successiva è stata la più dura. Ho dovuto configurare
posta/news/stampa/connessione ADSL etc. Come detto sopra ho usato programmi
per console tipo mutt+postfix+procmail per la posta e tin+ un client per le
news (non ricordo bene i nomi).
Inizialmente spesso le cose non funzionavano, ma devo ammettere che era
sempre per colpa mia. A volte sbagliavo ad attribuire dei permessi, altre
settavo male i file di configurazione. Comunque c'è voluta una volontà di
ferro per arrivare fino in fondo. Alla fino ho sistemato tutto come volevo
io.
I vari Gnome e KDE non mi sono mai interessati se non per navigare nel web
(scusate ma links o simili non ce la faccio prioprio ad usarli). In effetti
a parte il mio umile giudizio tecnico su X (troppo pesante, non c'è paragone
con win, ma a parte questo niente di male), ho sempre pensato che non aveva
senso usare linux come sistema a finestre. Ho letto post di utenti
principianti esaltati per linux che chiedevano aiuto perchè dopo il boot si
ritrovavano la schermata nera con login: invece della dialog di kde. Beh
personalmente mi esaltava quella schermata. Mi affascinava la spartanità
della console e la possibilità di fare tutto con la tastiera; aveva un
sapore di arcaico, come le man page di alcuni tool datate anni '80 o
addirittura '70. Mi sembrava di usare uno UNIX dei pionieri delle università
americane con la potenza di un sistema operativo moderno (mi sa' perchè e
proprio così). Forse sembrerò un po ridicolo, ma per un utente windows come
me queste cose non erano scontate.
Dopo aver preso buona confidenza con la shell bash, gli script e vari
programmi tra cui emacs (a morte vim! :-)) sono andato in crisi. Non sapevo
più cosa fare. Volevo cominciare a sviluppare qualcosa C/C++ (che conosco
abbastanza bene), solo che nasceva un problema: solitamente io sviluppavo
piccoli applicativi da usare in ufficio o per gli amici, ma ne in ufficio ne
gli amici hanno linux. Io sviluppo per passione non per lavoro ed in quel
momento non avevo idee di applicativi da poter realizzare sotto linux. Così
a poco a poco ho ripreso alcun progetti che avevo lasciato a metà strada su
win e ormai sono otto mesi che non tocco linux.
Comunque la mia esperienza con linux è stata del tutto positiva, ha
allargato notevolmente le mie conoscenze e mi ha fornito nuovi concetti. Se
un mio amico che deve navigare in internet, scrivere qualche lettera e
tenere il bilancio famigliare mi chiedesse quale s.o. usare, gli
sconsiglierei vivamente linux. Per tutti gli altri che hanno buone
conoscenze di base, consiglierei di armarsi di pazienza e provarlo perchè è
un ottimo s.o.
Un ultima cosa: devo dire che passare da Visual C++ a emacs+gcc+gdb è una
bella mazzata nello stomaco. Ma veramente ci sono dei professionisti che
usano emacs o vim per sviluppare? So che esiste KDevelop e altri IDE, ma
devo dire che come gli IDE di mamma MS non ce n'è (certo se li fa pagare
bene). A parte questo mi sembra che a linux manchi un pilastro di
riferimento come MSDN.
Ciao
Michele
P.S. quanto detto sopra nasce da esperienze amatoriali e puramente
conoscitive. Penso che in ambito professionale la musica possa cambiare da
entrambi i lati.

 abbocca ai troll.
E' ancora piů triste vedere come basti toccare un
momento il pinguino, o esprimere qualche idea che non
sia il solito "Linus Tolvads č Gesů cristo", per essere
immediatamente additati come troll......
Saluti
Vegeta
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03


LABEL=/                 /                       ext3    defaults        1 1
none                    /dev/pts                devpts  gid=5,mode=620  0 0
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/dev/hdc6   /mnt/fat_g   vfat  defaults,user 0 0
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noauto,owner,kudzu,ro 0 0
Ho notato che se mi loggo da root il difetto scompare.....


 chi)
Sinceramente non ho assolutamente capito questa frase.
Conoscere unix a menadito significa che so tutto, non solo un campo,
ma anche il perche` e il per come... Se devo programmare un kernel
direi che sarebbe utile conoscere tutto.


 riferimento come MSDN.
Io uso Emacs + python-mode per sviluppare, non mi fido del codice
generato in automatico, preferisco fare tutto io. Mi trovo pure bene,
ne ho provati di IDE, veramente un sacco, ma emacs e` una spanna sopra
tutti come editor. Ora dovrei imparare a usare bicyclerepairer per
fare refactoring, ma c'e` ancora tempo.


 fare refactoring, ma c'e` ancora tempo.
Alt alt alt. Ti assicuro (parlo per esperienza personale) che passare da
Visual Studio ad Emacs non e` esattamente indolore. Che poi con Python sia
abbastanza semplice e non troppo doloroso e` un altro paio di maniche (e`
un pregio del linguaggio non dell'editor).  Riguardo al fatto del "non uso
un RAD perche` non mi fido del codice generato" e` una scelta personale e
in quanto tale discutibile. Dipende dal linguaggio, dalle circostanze,
dalla mole di cose che devi fare (scrivere EJB a mano non e` di certo una
cosa divertente dato che l'infrastruttura non e` molto differente, un
"generate EJB skeleton" e` di certo una cosa comoda come lo sono i
template di codice) ma soprattutto dipende dalla bonta` dell'editor.
Quindi per concludere io non farei (a priori) un paragone tra Emacs e
VisualStudio perche` sono due cose diverse. E` piu` sensato un paragone
tra 
VS.NET
 e C#Builder o qualsiasi altro IDE/RAD/Visuale ecc ecc ecc
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Ho notato che se mi loggo da root il difetto scompare.....
Digita questo: 
dialtone@vercingetorix:~$ id 
uid=1000(dialtone) gid=1000(dialtone) gruppi=1000(dialtone), 2(bin),
6(disk), 8(mail), 9(news), 15(kmem), 22(voice), 24(cdrom), 25(floppy),
29(audio), 30(dip), 39(irc), 40(src), 44(video), 50(staff), 60(games),
100(users), 104(saned), 102(cdrecording)
Prendi i valori di uid e gid e riscrivi in questo modo il tuo fstab:
LABEL=/                 /                       ext3    defaults        1 1
none                    /dev/pts                devpts  gid=5,mode=620  0 0
none                    /proc                   proc    defaults        0 0
none                    /dev/shm                tmpfs   defaults        0 0
/dev/hdc4               swap                    swap    defaults        0 0
/dev/cdrom              /mnt/cdrom              udf,iso9660
noauto,owner,kudzu,ro 0 0
/dev/hdg4               /mnt/zip                auto    noauto,user,kudzu 0
0
/dev/fd0                /mnt/floppy             auto    noauto,owner,kudzu 0
0
/dev/hda1   /mnt/fat_c   vfat  defaults,user,uid=TUONUMERO,gid=TUONUMERO 0 0
/dev/hda5   /mnt/fat_d   vfat  defaults,user,uid=TUONUMERO,gid=TUONUMERO 0 0
/dev/hda6   /mnt/fat_e   vfat  defaults,user,uid=TUONUMERO,gid=TUONUMERO 0 0
/dev/hdc5   /mnt/fat_f   vfat  defaults,user,uid=TUONUMERO,gid=TUONUMERO 0 0
/dev/hdc6   /mnt/fat_g   vfat  defaults,user,uid=TUONUMERO,gid=TUONUMERO 0 0
/dev/cdrom1             /mnt/cdrom1             udf,iso9660
noauto,owner,kudzu,ro 0 0
Cosi` funzionera` di sicuro ma dovrai rimontarle tutte con questo
script in python:
Inizia a copiare dalla prossima riga:
#!/usr/bin/env python
import os
for i in "c d e f g".split():
    os.system("umount /mnt/fat_%s"%i)
    os.system("mount /mnt/fat_%s"%i)
# qua puoi smettere
Una volta che hai copiato da qualche parte sto coso lo salvi con un
nome che vuoi tu e dai questo comando:
python nome_con_cui_hai_salvato_lo_script
Ovviamente dovrai essere root per fare una cosa simile.


 tra 
VS.NET
 e C#Builder o qualsiasi altro IDE/RAD/Visuale ecc ecc ecc
E` quello che ho fatto, io ho parlato dell'editor di Emacs. Emacs e`
un IDE, IMHO. 


 thread, peraltro.
ho pure scritto un post semiserio su it.discussioni.sessualita riguardo 
al sesso anale ("Re: La mia ragazza e il sesso anale"): fině nella FAQ, 
e c'č tuttora. Su it.discussioni.leggende.metropolitane ho iniziato uno 
storico e longevo thread, "Sesso orale con ingoio" [1], che prosegue da 
anni e ha accumulato migliaia di post. Da quasi un anno allineo tutti i 
miei post alla 72esima colonna, inclusa la signature. Sociologicamente, 
anzi, SOCIologicamente [2] tutto questo com'č?
Io sono in tutti i thread di questo newsgroup, tranne i battibecchi uno 
contro uno e le interminabili discussioni sul G5. Perchč per cercare di 
smascherarmi in pubblico vuoi percorrere la strada difficile, quando io 
te ne offro una praticamente spianata?
[1] notare le iniziali
[2] vedi sopra


 sbagliato?
che salti fuori una presunta necessità di "imparare UNIX a menadito" in 
una discussione sui driver dello scanner e su partizioni FAT indica che 
qualcosa di sbagliato, da qualche parte lungo il filo del ragionamento, 
ci sia


 stante, dunque inutile
mi imbarazza essere difesa con argomentazioni che, seppure convincenti,  
non rappresentano il mio punto di vista. Per correttezza verso Dialtone 
faccio presente che non condivido completamente questa risposta


 Non ti diverti anche tu?
ma perchč poi questa gente sparisce per sempre? mi divertirei di piů se 
restassero. Tende ad essere un newsgroup molto desolato, questo


 Prendi i valori di uid e gid e riscrivi in questo modo il tuo fstab:
[...]
ma che brutta soluzione. Creare un gruppo, assegnare la proprietą della 
partizione a root/gruppo e inserire l'utente nel gruppo sarebbe meglio. 
Sempre se ha l'effetto sperato, si intende, chč spesso ho idee migliori 
di quanto la triste realtą permetta


 Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03
-- 
GizMo
http://gizmo2.dyndns.org
ICQ UIN: 60127262
l'uomo ragionevole si adatta al mondo, quello irragionevole si illude di
adattare il mondo, per questo il mondo va avanti grazie agli
irragionevoli !
Linux Rulez

 I vari Gnome e KDE non mi sono mai interessati se non per navigare nel web
Mica tutti sono interessati a usare un pc da una console !
Io sono un sistemista assemblatore e vendo spesso desktop con Linux
preinstallato...
Dico subito che non sono incapace di usare Linux da console, tutti i miei
server linux sono totalmente privi di ambiente grafico, ma vorrei il mio
cervello impegnato sulle cose che devo fare e non su linee di comando e
parametri vari ... poi sopratutto la sesa a casa mia, navigre chattare
vedere film con 2 colpi di click, lo che che posso farlo a riga di comando
ma e' scomodo .. e una rottura di maroni .. tanto come va di sotto il
sistema gia' lo so, e poi non ho sempre voglia di imparare qualcosa, a
volte voglio solo usare il pc e che le cose vadano subito e in questo caso
bisogna scegliere la distribuzione giusta..
Io le ho provate un po' tutte, mandrake redhat etc ed alla fine mi sono
fermato e saldato a SuSE che ha tutto quello che serve, delle
preimpostazioni di default eccellenti e tools di auto configurazione del
tipo attacco stampante mi rileva e installa stampante da solo ...
A tutti gli effetti la mia suse 8.2 prof e' una valida sostituta al 100% di
windows .. infatti non ho windows sui miei PC ... ci faccio tutto quello
che voglio, internet, posta, irc icq, news, mp3, vedo dvd divx xvid ..
rippo dvd ... lavoro, scrivo calcolo, masterizzo, progetto pcb di circuiti
stampati, faccio fotoritocco etc etc...
Il mio pc non e' mai bloccato, mai una volta, ne lento, non mi preoccupo di
fare scansioni del disco ne di deframmentare... lo accendo e lo uso e
quando son stanco lo spengo ... in confronto a windows non c'e' paragone,
Linux e' molto meglio .. e' vero che per uno che non lo conosce e'
difficile fare certe cose le prime volte, bisogna capire come funzionano i
tools messi a disposizione dalla distribuzione .. l' esperienze che da
Windows e' priva di valore, anche spesso chi e' abituato a Windows e' piu'
messo in difficolta' di quelli che non sanno nulla ... Windows inculca la
mentalita' il SO e' nudo e crudo e tutto quello che hai di hardware lo devi
configurare e i software li devi installare te ...
Con Linux non vale ha tutti i driver e i software a disposizione, sul forum
della suse molte spesso novelli diventano matti a cercar di far andare i
modem PCI conexant HSF scarciando driver compilando etc etc e non sanno
nemmeno che dal centro di controllo di yast in 2 minuti installano il
pacchetto HSF e fanno funzionare immediatamente il modem, stessa cosa coi
software ... vogliono un programma che fa la tot cosa vanno a cecare,
ranare su internet a scaricare sorgenti che poi non son buoni a installare
quando sempre come per il modem avevano lo stesso sofware che li sta
facendo diventare matti disponibile gia' compilato e pronto all' uso nei cd
della distribuzione ...
Come dire ... Cerchi il portafogli, lo cerchi ovunque, sul letto sotto al
tavolo, nei cassetti e poi lo hai in tasca ... questo e' quello che capita
spesso ... ed e' capitato al tipo del primo post ...
Perche' inpostare fstab a mano quando la distro durante la fase di
installazione ti permette di settare il punto di mount di ogni partizione
esistente sul sistema a priori e in modo grafico ?


 script in python:
Ciccio anziche' star a mettere uid gid pippino e pytonino non te venuto in
mente di settare un umask=0002 punto e fine ? XDDD
che spasso quando la gente per andare da roma a napoli passa per milano...


 
http://www.chicercatrova2000.it/news/leggi.asp?ID=88
Spudorata Pubblicita' ... dal banner che c'e' in fondo si vede anche quanto
sei serio e cmq si parla sempre di versioni precedenti alla xx ... quindi
vecchie ...
alla fin fine di 2/3 bug ... pero' non menzioni che i bug critici nei
software linux quando scoperti vengono chiusi entro le 24 ore e dopo la
responsabilita' passa a i sysadmin che devono patchare ...
oltre tutto non menzioni che una recente analisi, pubblicata su PI e' stato
messo in evidenza che su Windows esistono 60.000 Virus e su Linux 40 ... e
che di quei 40 nessuno se mai diffuso a livello mondiale e nessuno era
cosi' dannoso ne difficile da debellare e oltre tutto chi ha fatto l'a
nalisi ha pure ribadito che non e' una questione di diffusione di Linux nei
server... visto che Linux nei server e' 3 volte tanto Windows e anche
perche' Linux ha una struttura intrinsecamente + sicura...
Sei Solo un troll


 Frecce acide di Melf? Infuocate? :)
non colgo


 windows bello linux cacca. Ok?
perchè penso che tu sia falso, debole e prevenuto? magari perchè la tua 
risposta è del tutto fuori luogo. Io non ho scritto "Windows", ma forse 
non l'hai nemmeno notato. Nè ho mai espresso il concetto "Linux cacca", 
ma semmai "Linuxari cacca", o "becco cacca" se preferisci. Ma forse non 
hai notato neanche questo. Ti ho insultato gratuitamente? mannaggia, ma 
che brutta arpia cattiva che sono. Adesso mi redarguisco severamente da 
sola. Juliet, a letto senza Slashdot!


 Vegeta
Torna a guardare Dragonball a mezzo giorno quando torni da scuola va...


nonostante quello che potrebbe dire il mio nick, sono Juliet. Ah, quasi 
dimenticavo, GizMo ha scritto: 
[...]
queste sono tutte le virgole che ho trovato nel tuo post:
,,,,,


 accendo e lo uso e quando son stanco lo spengo ...
mi è venuta improvvisamente una morbosa curiosità: ma se io usassi, non 
so, MacOSX, ma che potreste inventarvi? cosa potreste rinfacciarmi? che 
ho un ciclo mestruale? (che cazzo ci trovate di tanto strano, poi?) Sì, 
credo proprio che il mio prossimo computer sarà un Mac. Ci sarà davvero 
da ridere


 che il problema sia che è una Awe64...
La AWE 64 e' supportata dall' arcaica RedHat 5 .. del 1999 ... lo so perche'
avevo il p2 350 con la awe 64 e avevo provato la redhat 5 .. sei te che hai
pastrokkiato il mondo .. e' impossibile che una distro nuova abbia tutti
sti problemi di compatibilita' su un hardware cosi' obsoleto come un k6 ...
non e' che quando clikki qua e la la tua povera cpu e' cosi' sovraccarica
dagli effetti grafici di kde che e' pensato per pc attuali e ti rammento
che siamo a cavallo dei 2500 mhz che non ce la fa ?


 te ne offro una praticamente spianata?
 
Uso Linux, sono masochista.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 UNIX a menadito č piů probabilmente un *ostacolo*
Non e' inerente con il discorso.
Conoscere Windows non significa conoscere Unix, e viceversa.
Per questo, il concetto del grande li sopra e', tanto per cambiare,
'Windows gratis', e saltano fuori le stronzate.

 da ridere
Si, ci sara' davvero da ridere, fai lo stesso errore che ho fatto io,
solo che temo tu ti incazzerai di piu'.
	nicholas

 risposta и del tutto fuori luogo. 
Ok, con linux cacca windows bello avevo voglia di sfotterti un pт. Mi
diverti quando prendi cosм sul serio certi argomenti, e ho pensato di
andare a pungerti un pт sul vivo. So sue me.
Hasta siempre!
-- 
mi sun nasci?u zeneize, e nu me mollu!

 Ho notato che se mi loggo da root il difetto scompare.....
Ecco, lo sapevo! Non hai letto il manuale nè di fstab nè di mount.
L'opzione "default" per vfat fa sì che l'utente non possa montare tale 
partizione nè scriverci sopra.

 genere. Se penso che Windows richiede il reboot perfino per cambiare l'IP della macchina...
Per fortuna si sono svegliati, con Win200 questo non succede più.

 
Personalmente preferirei stare qui a cazzeggiare sui ng, invece mi tocca
andare a lavorare per la pagnotta..... a parte ovviamente ora, che sono
dedito ai rito voodoo e alla magia nera.


 cambiare l'IP della macchina... 
Vabbè dai, questo è Win9x..
Ora però col 2000 sto giusto bestemmiando che non mi vede la mia USB key da 
256MB mentre l'altra da 128 me la vede tranquillamente, eppure il driver 
dovrebbe essere lo stesso! (su Linux montata al primo colpo senza problemi)


 script in python:
Abbasso python! W Perl!

 ci sia
Ah ecco, ora capisco. La questione era che nel contesto non
serviva. Non avevo capito questo semplicemente.


 di quanto la triste realtà permetta
E` vero anche quello... Ma non avendo necessita` di multi-utenza vera
sul mio pc non l'ho mai usata. Tanto so che ci sara` sempre e solo il
mio utente. Pero` la tua proposta e` cosa buona e giusta :).


 che spasso quando la gente per andare da roma a napoli passa per milano...
Ciccio sarai tu, mongolino.
Che spasso cosa poi idiota? 
1. Anche se setti l'umask devi rimontare la partizione e quindi python
   serve. Se hai problemi perche` la tua ignoranza non arriva a capire
   tanto esiste il prozac che potrebbe aiutarti nel tuo caso.
2. Tu sei stupido e ti ricordi l'umask a memoria, io no e faccio in
   modi piu` spicci.
3. Oltre alla tua soluzione umask=0002 avrei potuto semplicemente dire
   di inserire il gid=XXXX e poi rimontare la partizione. Anzi, questa
   sarebbe stata una soluzione pure migliore della tua, visto che
   usavo dei gruppi per definire dei permessi.
4. Se vuoi rispondere ai miei post non puoi piu` farlo direttamente,
   puoi invece aspettare il reply di qualcuno e poi rispondere al
   reply. Se non ti va bene, peggio per te.


 Abbasso python! W Perl!
Ma e` la sagra dei coglioni questo thread?


 da ridere
Nulla contro Mac OSX, E' solo un kernel FreeBSD con contorno di vario
software open source e un motore grafico della apple ... paragonabile a
Linux come pregi e difetti...
-- 
GizMo
http://gizmo2.dyndns.org
ICQ UIN: 60127262
l'uomo ragionevole si adatta al mondo, quello irragionevole si illude di
adattare il mondo, per questo il mondo va avanti grazie agli
irragionevoli !
Linux Rulez

 usavo dei gruppi per definire dei permessi.
Ma dato ceh vegeta e' un gran ignorantone anziche' star a confondere la sua
mente con script in pyton non potevi dirgli di modificare l' fstab e
riavviare per rendere effettive le modifiche senza starsi a impelagare con
script in pyton.. o al massimo di eseguire un init 1 init 3 init 5 che
dovrebbe avere lo stesso effetto del riavvio ...


 nicholas
Perche'?
Saluti.

 dovrebbe avere lo stesso effetto del riavvio ...
Manco sapevo si potesse fare init 1, 3, 5 o quello che e`... Uno
script di 4 righe in python fa la stessa cosa. Dirgli di riavviare e`
sbagliato perche` si da la cattiva impressione che linux sia come
windows da quel punto di vista, cosa che invece non e` vera.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 aspetto secondario rispetto a quello algoritmico.
Continuo a non essere d'accordo. Sarebbe come dire: Se tu sai che un
dato segnale si propaga, non ti frega come lo fa, tanto lo fa e quindi
te ne sbatti perche` e` un aspetto secondario rispetto alla teoria.


 faccio presente che non condivido completamente questa risposta
Non difendo nessuno, dico solo ciň che credo vero.


 dedito ai rito voodoo e alla magia nera.
Io ora sto lavorando se ti interessa :)
Ma la realtà è che non si trovano più i troll di una volta! (e si stava 
meglio quando si stava peggio, e via di banalità)


 immediatamente additati come troll......
Tocca linux quanto ti pare se dici cose vere. Altrimenti puoi anche 
tacere. Ciň vale anche per qnx, solaris, windows, etc.


 conosco il significato :-)
www.acm.org
 :) Gli articoli sulle loro riviste sono seri... e ritornano 
indietro con le correzioni!


 /dev/hda1   /mnt/fat_c   vfat  defaults,user 0 0
/dev/hdcX   /mnt/fat_Y   auto  noauto,user 0 0


 da ridere
Costano troppo Juliet, lascia perdere --- anche se quartz-extreme è 
carino, vedremo la release non developer...


 te ne sbatti perche` e` un aspetto secondario rispetto alla teoria.
No, un segnale si propaga come? Modellazione del segnale ad onde 
sferiche o come ti pare. Questa è teoria. Utile già di per se.
So che TCP usa l'algoritmo di Tomlinson, di Karn e tutto e lo implemento 
seguendo gli algoritmi. Bene. Cosa hai fatto? Pratica. Un esercizio da 
dare agli studenti ai primi anni di ingegneria. Utile? Qualche volta. 
3-SAT è NP-completo? Dimostrazione (già c'è). Teoria.
Questa è la differenza tra il nozionismo e l'elaborazione. E me ne 
accorgo sempre più con il nuovo ordinamento. Si punta sul nozionismo 
purtroppo.


 Linux come pregi e difetti...
Ecco :D
Certo che tra le tante cagate che spara la gente che ha visto piu' o
meno le letterine BSD nelle specifiche di Mac OS X questa e' tra le piu'
clamorose: solitamente la tesi del pirla e' che e' una copiatura di
FreeBSD (gnegnegne), cosa naturalmente strafalsa, ma qua addirittura si
parla di un kernel FreeBSD :D
Gremlins contro Sayan, scontro fra titani.
	nicholas

 : 

Perche' un G4/G5 non vale quel che costa, a meno che tu non sappia gia'
quello che vuoi fare e sappia gia' che in quel contesto il G4/G5
straccia un PC.
Tant'e', il mio G4 ora l'ho venduto.

 purtroppo.
Ma in che universita` sei? Io sono del NO, credo di non dire una
boiata se dico che alle superiori facevo piu` teoria.
Quest'anno i miei docenti, tutti, hanno esordito parlando di come
vogliono ed esigono che l'aula sia attiva durante le
spiegazioni. Questo ovviamente contribuisce a non permettere a nessuno
di fare del nozionismo imparando a memoria, ma piuttosto di elaborare
fin da subito l'informazione che dovresti imparare.
Detto questo ribadisco che se devo gestire il kernel di linux e sono
da solo (per quanto assurdo possa essere), devo ricordarmi tutto e non
si tratta di nozionismo, ma di necessita`.
Comunque non capisco se tu sia a favore della teoria o
contrario... (per dare due estremi)


 contrario... (per dare due estremi)
Completamente a favore della teoria, non da sola, altrimenti non farei 
ricerca.


 un IDE, IMHO. 
Si ma non e` paragonabile a 
VS.NET
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Linux User #310274, Debian Sid Proud User
Ora, questo a te sembra una soluzione *ideale*
per un sistema operativo da usare nel mercato
consumer?
Ci sono già un sacco di post diretti contro di me
(troll, CLI-leso, ignorante ecc.). Possibile che
nessuno abbia capito il concetto?
Io ho scritto che: il sistema, come SISTEMA PER
IL MERCATO CONSUMER, fa schifo.
Un sistema operativo per il mercato consumer, la
stessa situazione, la risolve nel seguente modo.
GUI:
(e d'altra parte, se non serviva, chissà perchè implementarla...)
Pannello di controllo/Gestione gruppi ed utenti (icona accessibile
solo loggandosi come root, altrimenti è ombreggiata)
Crea gruppo: l'OS già suggerisce "Predefinito".
Doppio clic su Gruppi\Predefinito
Crea utente: l'OS già suggerisce: Utente nr.1, io lo riscrivo come
Vegeta.
Adesso esco, e vado in Pannello di controllo/
Dispositivi di memorizzazione/Hard Disk/Partizioni
ed avvio il Partition Manager.
Per ogni partizione, clicco su Privilegi gruppi o utenti.
Un clic su Aggiungi, mi consente di aggiungere il gruppo
Predefinito.
Ora un clic su Proprietà mi consente di vedere i
privilegi:
Un clic sulla casella di spunta "Consenti accesso alla partizione
in modalità di lettura"
Un clic sulla casella di spunta "Consenti accesso alla partizione
in modalità di scrittura".
Doppio clic su Applica ed il sistema è pronto a fare quello
che voglio io.
Per favore, non confondiamo il concetto "Linux dirige l'ufficio
complicazioni affari semplici" con "Linux è potente perchè
mi fa fare tutto da CLI (come il buon vecchio Ms-Dos).
Saluti
Vegeta
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03

 ricerca.
Ah ecco... Io la penso dal punto di vista diametralmente opposto.
Viva la pratica. I libri e la teoria servono fino a un certo punto. A
volte ci resto veramente male quando vedo gente che diventa pazza per
dimostrare cose a cui non frega assolutamente nulla a nessuno, perche`
non cambierebbe nulla da nessuna parte.
Esempi tipici di questo: Teorema degli zeri e l'altro che manco mi
ricordo come si chiama... Quello che dice: "In qualsiai funzione
esistono almeno un massimo e un minimo" o una roba simile.
La pratica vale 10 volte la teoria. Ma se vuoi fare in fretta a
imparare allora serve la teoria, di sicuro non ti bastera` pero`,
mentre la pratica basta e avanza.
Io sono un fervente sostenitore di Galileo.


 mi fa fare tutto da CLI (come il buon vecchio Ms-Dos).
Ma non farmi ridere...


 Digita questo: 
Non ti sembra una soluzione troppo complicata per un problema del genere?

 Gremlins contro Sayan, scontro fra titani.
Ti informo che Apple ha aperto alla comunita' open i Sorgenti del kernel
darwin modificati da apple .. e darwin e' un kernel BSD ...
http://developer.apple.com/darwin/
E di questa pagina CITO:
"Darwin integrates a number of technologies, most importantly Mach 3.0,
operating-system services based on 4.4BSD (Berkeley Software Distribution),
high-performance networking facilities, and support for multiple integrated
file systems"
Quindi amico, qui la figura del cavolo la hai fatta te...


 windows da quel punto di vista, cosa che invece non e` vera.
Ok ma poteva fare anche un umount e poi mount ... per la mente di un
toltolone e' di certo + facile che comprendere il phyton...



Stai facendo ridere tu me, con l'aria di superiorità da
linuxista incallito che tieni.....


 mentre la pratica basta e avanza.
Per quanto tu possa avere ragione non si passano gli esami senza
la teoria. Almeno nella mia universita`.


 Io sono un fervente sostenitore di Galileo.
Che era un grande teorico, alla fine...
Il fatto e` che la "teoria" ti da la possibilita` di
risolvere problemi che in "pratica" non hai mai risolto.
Per questo Galileo "teorizza" l'isocronismo del pendolo,
perche` cosi` e` in grado di generalizzare e di avere una
base "teorica" su cui, in seguito, si e` realizzato l'orologio.
Detto altrimenti: come fai a risolvere i problemi senza la teoria?
bye,
-- 
piergiorgio


-- 
"The Medicine Nobel Prize Laureate Uses A Cube!":
http://www.cube-zone.com/

 Tant'e', il mio G4 ora l'ho venduto.
peste! sarebbe potuto essere mio
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.3. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 nozionismo purtroppo.
assassino! la tendenza che disprezzi tanto potrebbe essere la mia unica 
speranza di laurearmi


 Non difendo nessuno, dico solo ciò che credo vero.
allora m'incazzo: che mi usi, come calzascarpe? :-P


 Uso Linux, sono masochista.
magari anche interista?


 la teoria. Almeno nella mia universita`.
Alla nostra università basta studiarsi per benino le lezioncine e vai
ovunque, nessuno si cura di quanto hai capito, o di quanto sai fare le
cose.
110 e lode e incapacità di usare Google.
E un informatico non è solo un /utilizzatore/ di sistemi informatici, ma uno
che li deve far funzionare.
Certo, ci sono una marea di progetti interessanti, ma deve essere lo
studente ad interessarsene (e ad aver voglia di affrontare/aggirare la
burocrazia) e comunque la cosa non è affatto necessaria (e non porta nessun
beneficio in termini di "carriera univesitaria").
Questo provoca che dei perfetti ignoranti vadano a far danni in giro per il
mondo.
Ora dovresti seguire, se non sbaglio, il corso di Reti, pardon, "Sistemi per
l'Elaborazione dell'Informazione" con Damiani... mi dirai poi se ti sembra
un corso serio da proporre a studenti di informatica...
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema
http://filibusta.crema.unimi.it/

 anche se quartz-extreme è carino, vedremo la release non developer...
ho bisogno di Quartz extreme come un pesce di una bicicletta


 Non ti sembra una soluzione troppo complicata per un problema del genere?
A dir la verita` no.
Ma quanti hanno capito che lo script in python serve solo a smontare e
rimontare automaticamente tutte le partizioni interessate senza dover
per forza riavviare il pc?


 toltolone e' di certo + facile che comprendere il phyton...
E lo script in python cosa era scusa?
os.system('umount ...')
os.system('mount ...')


 linuxista incallito che tieni.....
Allora ridi idiota. Altro che linuxista razza di maleducato e
sottosviluppato. 
Ti ho postato l'aiuto completo, altro che pappa pronta, quella era
pure digerita, e invece di ringraziare rompi il cazzo. Ma vai dalla
mamma oppure ad emettere sostanze organiche.


 la teoria. Almeno nella mia universita`.
Certo, a meno che tu non voglia stare dentro 100 anni a ricavarti da
capo la teoria, che qualcuno ha gia` fatto per te...
La teoria serve a dare una base su cui partire. Dopo ce l'hai
acquisita per mezzo della pratica trovi altre teorie che diverranno la
nuova base per altra pratica e via dicendo.


 Detto altrimenti: come fai a risolvere i problemi senza la teoria?
Come puoi ricavare la teoria senza avere prima davanti un caso
pratico? 
Quando dico che sono un fervente sostenitore di Galileo mi riferisco
ovviamente al metodo sperimentale che dice proprio quello che dico io:
esperienza --> elaborazione/analisi --> teoria --> prova
Come vedi 2 su 4 di questi passi sono pratici. E questo perche` la
teoria da sola non esiste, deve per forza avere una parte pratica. La
pratica invece esiste in se e non ha bisogno di essere dimostrata
dalla teoria.
Nessuno ha bisogno di dimostrare che se lascio un sasso sulla Terra
cade verso terra.
Inoltre parecchie volte il modo di ricavare le formule che ora usiamo
si basa su rilevazione di N (molto grande) misurazioni e di una
analisi di queste misurazioni, tipo rapporti, e una rappresentazione
grafica dei risultati. Da qui si passa alla scrittura della formula.
Esempio eclatante e` la misurazione della carica dell'elettrone, che
nulla ha a che fare con la teoria, e` invece una mera serie di
misurazione di carica su gocce di olio bombardato di raggi X, dove si
nota che tutte le misure effettuate sono multiplo intero di un certo
numero che, guardacaso e` la misura che stiamo cercando.


 è più veloce.
Ok, adesso aprimi un file contenuto in un archivio, senza estrarlo. O anche
estraendolo... fa lo stesso.
Vediamo chi e' piu' veloce.
C'e' ancora gente che non capisce che la GUI e' ottima per la persistenza e
la quantita' delle informazioni di output, mica per l'input.
Saluti.

 [snip su 2000 operazione da compiere che avrebbero preso 10 minuti]
Le tue operazioni devono essere prima capite. E poi applicate. Queste le
applichi mentre le capisci.
Non capisco che ci sia di male ad essere chiari.
Saluti.

 Tant'e', il mio G4 ora l'ho venduto.
Pensavo parlassi di macosx. Per la cronaca, il p4 HT a 3.2 e' ancora un po'
piu' veloce del g5.
Saluti.

 Quindi amico, qui la figura del cavolo la hai fatta te...
1) Amico un cazzo.
2) Studiati il significato di 'kernel FreeBSD' e 4.4BSD
3) Studiati la differenza tra 'operating system services' e kernel
4) Studiati la differenza tra 'aperto alla comunita' open' e 'preso
dalla comunita' open'
5) Studiati la differenza tra microkernel (Darwin) e kernel monolitico
(4.4BSD)
6) Parla di cose che almeno una volta nella tua vita hai visto o
studiato
Sarai mica il solito l33t H3X0r che fa il fighetto perche' ha concluso
l'installazione di Mendreic senza nukarsi il dual boot ?
	nicholas

 magari anche interista?
Adesso non offendiamo...sono appena uscito da un derby godereccio, altrochè 
:)
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 : 

Anche Mac OS X. Bello, si, ma Objective C ovunque, e se vuoi ravanare
ben bene lo *devi* conoscere. Inoltre devi spendere soldi per tante
informazioni, c'e' un simil MSN con un sacco di documentazione, ma se
vuoi le cose fatte bene un po' di soldi li devi dare (almeno quando mi
ero interessato io. 
Alla fine hai uno Unix con la sua brava shell e il suo bravo Sendmail (!), 
con una GUI esteticamente splendida e usabilissima, ma che ha anche
tanti fronzoli inutili.
Se devi fare Photoshop o 3D va benissimo (ma secondo me un Intel va
altrettanto bene... sbagliero'...), se vuoi ravanare va meglio un'altro
Unix.
Solo una mia opinione, che sia chiaro.
	nicholas

 Non capisco che ci sia di male ad essere chiari.
Non e` assolutamente vero. Se non sai cosa sono i permessi non capisci
comunque e i miei passi possono essere applicati anche da chi non ne
capisce assolutamente nulla. Anzi, non ci ho pensato ma avrei potuto
creare uno script automatico pre fare quella roba li` in toto...


 piu' veloce del g5.
Un _bel_ po` piu` veloce. E anche l'Athlon64 e` un _bel_ po` piu` veloce.


 un corso serio da proporre a studenti di informatica...
Ho gia` cambiato universita` ;-)


 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 la teoria. Almeno nella mia universita`.
Questa riforma di merda fa passare gente al terzo anno che quando mi 
sono iscritto io manco passava fisica I. Qui siamo tutti incazzati 
perchč lo scopo della riforma č aumentare il numero di laureati rendendo 
piů facile i corsi.
E lo dicono anche gli studenti che sono passati dal vecchio al nuovo 
ordinamento.
Almeno, questo č per noi ad ingegneria.


 speranza di laurearmi
LOL! :)
Se fai informatica, è un *bene* il nozionismo. Se fai *ingegneria* 
informatica, la pratica ti serve fino ad un certo punto. Sei un 
ingegnere, risolvi i problemi con la teoria dimostrando la correttezza e 
puoi riccamente lasciare l'implementazione agli informatici.


 allora m'incazzo: che mi usi, come calzascarpe? :-P
Porc! Hai tanato che non mi entravano le scarpe!! ;)


 la quantita' delle informazioni di output, mica per l'input.
E grazie al cazzo che per disegnare un quadrato mi diverto di più con Gimp.
Ma quando si tratta di verificare che vi sia una certa frequenza di 
taglio, faccio bode[x][y] invece di fare indiana jones alla ricerca del 
menu perduto.


 numero che, guardacaso e` la misura che stiamo cercando.
Cosa che alla fine ti consente di progettare circuiti elettrici, senza
dover ogni volta rifare tutte le tue misure sulla natura delle cose,
ma bensi` semplicemente utilizzando la teoria.
E ti ripeto: come puoi risolvere i problemi senza la teoria?
Fino a circa il 1418 le case si costruivano a "caso", cioe` da
"praticoni", e si sperava che stessero su. Altrimenti si rifacevano
in maniera piu` robusta.
Poi qualcuno, dovendo costruire la Cupola di S. Maria del Fiore,
penso` bene che sarebbe stato meglio che stesse su in "teoria",
prima di farla crollare in "pratica".
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ho bisogno di Quartz extreme come un pesce di una bicicletta
Non avendo una bicicletta e non essendo un pesce... :)


 Almeno, questo è per noi ad ingegneria.
Sul fatto che i corsi siano piu` facili rispetto al passato
non posso dire nulla e ti do` ragione, ma io non ci posso fare
nulla, se non studiare e appassionarmi a cio` che studio :)
ps. io faccio informatica non ing. info.


 ps. io faccio informatica non ing. info.
Studiare č un bene! Forse la cosa migliore che si possa fare (a chi 
piace... <cite>'sta mano po' esse fero e po' esse piuma, oggi č stata 
piuma</cite>)
;) In bocca al lupo a tutti quelli che hanno voglia di proseguire gli 
studi con mente piů aperta della moratti (poco ci vuole).


 merda.
Questo mi sembra un po' offensivo, a dire il vero,
sia in teoria che in pratica...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Gimp.
Mica solo quello.
Saluti.

 creare uno script automatico pre fare quella roba li` in toto...
Neghi la possibilita' di apprendere "facendo" ? La GUI ti da' un riscontro
immediato di questo.
Nota comunque la differenza tra la spiegazione di Vegeta e la tua.
La tua: prendi, copia e incolla, funziona.
La sua: fai questo, questo e questo, funziona (e magari qualcuno 1) si
ricordera' cosa ha fatto 2) capira' cosa ha fatto).
Cosa avresti scrivere per essere alla pari? Pagine e pagine.
Saluti.

 veloce.
No, li' non sono d'accordo. Almeno stando su TomsHardware, sembrerebbe che
non ci sia ancora questo gran vantaggio, se non in proiezione futura.
Saluti.

 non ci sia ancora questo gran vantaggio, se non in proiezione futura.
Lascia stare TomsHw che e` meglio :)


 l'installazione di Mendreic senza nukarsi il dual boot ?
Mandrakkia a dire il vero mi fa schifo e cmq io con linux ci lavoro da anni
su server aziendali e anche a livello desktop e ho dovuto litigare pure con
i mac non osx e il bellissimo protocollo apple talk che dialoga con
messaggi di broadcast e ti satura una rete a 100 megabit con soli 4
computer collegati ...
-- 
GizMo
http://gizmo2.dyndns.org
ICQ UIN: 60127262
l'uomo ragionevole si adatta al mondo, quello irragionevole si illude di
adattare il mondo, per questo il mondo va avanti grazie agli
irragionevoli !
Linux Rulez

Scusatese mi intrometto nel vostro battibecco,
ma se volete proprio delle prestazioni prendetevi un Octane o un O2...

 ma se volete proprio delle prestazioni prendetevi un Octane o un O2...
Ho visto il sito!
http://www.sgi.com/workstations/octane2/
SBAV!
# Processors 	Single or dual MIPS 64-bit R14000ATM 400MHz, R14000ATM 
550MHz and 600MHz 2MB L2 cache
# Graphics 	Integrated vertex processing engine
# Integrated image and texture engine
# 12-bit per component color and alpha, (Octane2 V6, V8, V10, V12) 
double-buffered (Octane2 V8, V12) 16-bit 2 buffer (Octane2 V12 only)
# 24-bit eye space Z buffer and 8-bit stencil
# 10-bit digital to analog (DAC) display interface
# Multiple concurrent visuals (8-bit window ID)
# V6 and V10: 32MB graphics memory, including up to 8MB texture memory
# V8 and V12: 128MB graphics memory, including up to 104MB texture memory
# Resolution up to 1920x1200 pixels @ 60 Hz and 72 Hz
# Support for dual channel and stereo viewing mode
# Memory 	256MB-8GB synchronous DRAM (SDRAM)
# Key Applications 	MCAD/MCAE
# Digital Prototyping
# 3D Animation
# Medical Imaging
# Scientific Visualization
# Oil and Gas (seismic interpretation)
# Visual Simulation
# Editing and Compositing
# Geospatial Imaging
 

 sia in teoria che in pratica...
Poco male, ho solo risposto al fatto che ``non frega niente a nessuno''. 
Questo è stupido da dire, la ricerca pura esiste per far esistere quella 
applicata, e senza quest'ultima la teoria non avrebbe applicazione 
(lapalissiano). Ricorda anche che sono ingegnere non matematico, dunque 
la mia ricerca è ``pura'' nel senso che non vado con accelerometri a 
modellare una barra in titanio... ma è pratica perchè mi occupo di 
fisica ``algebrica''.


 Mica solo quello.
E' un esempio. Sta a te astrarre il concetto.


 SBAV!
Pensa che come OS puoi scegliere tra IRIX (uno Unix un po' modificato...) e
Linux...
Ah, dimenticavo, non è che sia proprio economico come sistema...

 ... ma č pratica perchč mi occupo di fisica ``algebrica''.
Mi spiegheresti in due parole cos'č la fisica algebrica? Credevo di
essermele sciroppate piů o meno tutte, le fisiche! :-)
saluti teorici

 osservazioni.
Ma l'origine e` di natura empirica, non teorica.
Quanto questa disti, non importa, resta il fatto che
la teoria da sola non esiste.
D'altro canto la pratica da sola risulta spesso essere,
quanto meno, ingenua.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 saluti teorici
L'algebra di Grassmann permette di scrivere le leggi fisiche con 
espressioni algebriche, bordo e cobordo principalmente, e prodotti 
esterni. Un esempio semplice: ti sei chiesto mai perchè quando esprimi 
le equazioni di statica hai *LE* equazioni e non una? Perchè il momento 
delle forze? Beh, questo è dovuto al fatto che i fenomeni fisici non 
sono riconducibili a semplici ``vettori''. Il vettore, segmento 
orientato, è insufficiente. Si passa a 2-vettori, 3-vettori, ... insomma 
all'algebra dei multivettori.


 Ho gia` cambiato universita` ;-)
Eh ma questo non lo sapevo... cosa fai adesso di bello?
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema (IT)
http://filibusta.crema.unimi.it/

 ... insomma all'algebra dei multivettori.
Allora calcolo tensoriale. O è un'altra cosa?
saluti complicati

 quanto meno, ingenua.
Direi non fruibile nell'immediato, certamente *non* ingenua.


 Basta pensare ai numeri ed ai gruppi, anelli, campi, corpi...
Un caso eclatante è quello delle contrazioni di Lorentz; pura astrazione
finchè qualcuno non pensò di applicarle, e nacque la teoria della
relatività.
saluti relativi

 saluti complicati
I tensori sono 2-forme lineari. Allargando il concetto alle forme 
multilineari alternanti (fai uso dell'alternatore e sincretizzatore), 
hai le k-forme lineari. Vi è una dualità (naturale) tra k-forme e 
k-vettori (k-forme danno una ``misura'' di un k-vettore) e quello 
interessante, è che vi è una analogia diretta tra k-forme lineari e 
k-forme differenziali, entrambe sono alternanti, hanno il prodotto 
esterno che si comporta allo stesso modo, etc. Mettici anche il fatto 
che gradiente, divergenza e rotore in realtà sono operazioni di cobordo 
su k-cocatene (topologia algebrica), che la derivazione per cella ha 
come limite una k-cocatena, e tante altre cose...
Insomma la fisica può essere trattata con l'algebra... un po' più 
complicata di quella lineare.
Se ti interessa, puoi trovare online qualcosa dell'Algebra di Hermann 
Gunter (con la dieresi sulla u) Grassmann, e ``Algebraic Topology'' 
della Hatcher (scarichi da web).
Su queste cose lavoro io e pochi altri scemi di guerra senza pensione :)



Ma di preciso in cosa consiste questa riforma? Nell'organizzazione/scelta
delle materie? Non penso
che la rigidità dei professori si possa "settare" con una riforma...

 Su queste cose lavoro io e pochi altri scemi di guerra senza pensione :)
 
Ti racconto un aneddoto:
Molti anni fa (ma tanti davvero) conobbi per lavoro un tale di Napoli; aveva
sviluppato un pezzo di una procedura paghe e stipendi che poteva essere
interessante per la società dove lavoravo allora.
Parlando parlando giunsi a sapere che si era laureato in fisica, aveva avuto
una borsa di studio al CNR, e lì aveva sviluppato sw per l'elaborazione di
immagini satellitari.
E poi... si era sposato, aveva bisogno di quattrini e si stava mettendo su
bene col gestionale. :-|
C'est la vie, ma anch'io, alla mia prima esperienza lavorativa dissi che
avevo sviluppato parecchio sw di calcolo numerico, runge-kutta e affini;
n'altro po' e mi buttavano fuori a calci.
saluti pratici

 Direi non fruibile nell'immediato, certamente *non* ingenua.
Ingenua, ingenua, per non dire altro.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 relatività.
La matematica delle trasformazioni di Lorentz non è nata da una 
osservazione. :)


 Eh ma questo non lo sapevo... cosa fai adesso di bello?
Universita` degli Studi di Milano Bicocca
se vuoi continuamo in mail: 
l.oluyedeATvirgilio.it


 che la rigidità dei professori si possa "settare" con una riforma...
Triennio + Biennio. Ti parlo di ingegneria informatica dove sto io: 
hanno eliminato parte di analisi 2, non fanno più equazioni alle 
differenze, i programmi sono più piccoli.
In pratica, a soldoni, un 20~30% in meno di cose da studiare al termine 
della laurea specialistica. E parlo di cose base.


 n'altro po' e mi buttavano fuori a calci.
:(


 Ingenua, ingenua, per non dire altro.
Dissento, se non altro anche per esperienza: il mio campo di lavoro è 
teorico al 100% a detta di tante ``menti illuminate'' --- io ci vedo 
pratica & teoria, molti NO.
Forse, la teoria è ciò che non da soldi. La pratica è quella cosa che 
prende la teoria e fa denaro.


 remotamente, su osservazioni reali, quindi pratiche.
"Il razionale è reale" (Hegel, Enciclopedia delle scienze filosofiche).
Da Platone a noi, l'essenza dell'ingegno umano consiste nella contemplazione
della realtà archetipica che genera il mondo sensibile.
In Hegel ciò divenne esperienza; Kant, incapace di giungere a tanto, ne fece
il suo "Noumeno", certamente non la negò.
E' anche vero che il pensare dell'uomo comune procede per osservazione e
deduzione: non negherai per questo, al mondo delle Cause prime, la sua
realtà.
A meno di inguaribile materialismo! :-)
saluti archetipici

 prende la teoria e fa denaro.
In teoria, teoria e pratica sono la stessa cosa,
in pratica no... ;-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 A meno di inguaribile materialismo! :-)
La rete neurale che sta in testa sarebbe completamente piatta
senza stimoli sensoriali esterni.
Basta come materialismo?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Basta come materialismo?
A' voglia se basta! Mi si sono subito materializzati un paio di archetipi
incazzati come biscie!
saluti spirituali

 incazzati come biscie!
Uno e` quello della mente... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Ma no, gia` Aristotele la pensava diversamente...
Ovviamente! Era per dire tra le righe che Platone ed Hegel hanno reso
manifesta l'essenza stessa della filosofia; quell' "amore per l'idea" che
tu, da buon materialista, dovresti voler rinnegare.
saluti ingrati

 piuma</cite>)
<cite>
Come ve chiamate?
A signò, me chiameno "Er Principe.."
[...]
Questo c'hà 'n alibi de fero eh!
[...]
A'nfame! A'nfamone!!
M'hai fatto carcerà!  A'nfame! A'nfamoneeeee!!!
</cite>
;)
-- 
Lorenzo

 nella merda.
Ringrazio dio che non sono tutti come te piuttosto. Continua a
elucubrare sulla teoria.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 osservazioni.
Neanche la grammatica italiana deriva da osservazioni, proprio perche`
essa e` completamente astratta ed e` un linguaggio puramente
descrittivo. Posso inventarti 200 formule, ma se non hanno attinenza
con un evento reale, sono inutili.
[snip]
Poco male un cazzo frustrato di merda.


 Direi non fruibile nell'immediato, certamente *non* ingenua.
E invece, dato che ora mi sono sfogato per i tuoi insulti verso di me,
totalmente ingiustificati, io sono d'accordo con Piergiorgio. Ingenua
e` la parola giusta, perche` si fa qualcosa, senza sapere il perche`
funziona cosi`. Questa e` pura ingenuita`.


 che la rigidità dei professori si possa "settare" con una riforma...
In sostanza hanno dimezzato i programmi e inserito una marea di
pratica.
Io non sono d'accordo con la riforma, avrei preferito il vecchio
ordinamento, sebbene piu` teorico, perche` impari molta piu` roba e
molto in fretta. 
Pero` pazienza, io sono appassionato di quello che studio, e inoltre
lo applico tutti i giorni al lavoro. Prova ne e` che dialogo
tranquillamente con gente del quarto anno Vecchio Ordinamento, che tra
l'altro sono completamente stupiti.
Sono uno dei pochi del NO della mia sezione che non e` preso per il
culo da quelli del VO.


 prima di farla crollare in "pratica".
Ecco appunto. Il mio pensiero in breve.


 Ecco appunto. Il mio pensiero in breve.
Ma guarda che questo rende piu` importante la teoria...
bye,
-- 
piergiorgio

 puoi riccamente lasciare l'implementazione agli informatici.
Come diceva un mio prof.: tutte le spedizioni esplorative
hanno bisogno dei portatori... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 tu, da buon materialista, dovresti voler rinnegare.
Allora, vediamo di chiarire.
Per prima cosa il mio spunto materialista serviva solo per
mostrare come le cose possano essere estremizzate ed invertite,
cosi` come, inizialmente, ho scritto che "solo il pensabile
esiste". Insomma facevo un po' il sofista.
Secondariamente, e` un discorso diverso dire che il pensiero
puro possa generare pensiero puro, o che _solo_ il pensiero
puro possa generare pensiero puro.
Un conto e` dire che la conoscenza puo` derivare dall'esperienza
o dal ragionamento, un conto e` dire che puo` derivare _solo_
dal ragionamento.
Non nego che la conoscenza possa derivare dal ragionamento, nego
che questa sia l'unica via ed, in sostanza, sostengo che l'esperienza
sia comunque alla base della conoscenza.
Esperienza che, alla fine, puo` essere interna (ragionamento) od
esterna (sensi).
Tornando alla matematica, come gia` scritto i (semplici) numeri
"immaginari" sono, appunto, solo immaginari.
Questo, pero`, non puo` portarci a concludere che _tutti_ i numeri
siano solo immaginari, senza alcuna relazione con le cose, gli oggetti,
che l'esperienza sensoriale ci propone costantemente.
Altro esempio e` la statistica.
Forse una delle creazioni piu` irreali della matematica, ma sempre
derivata dal concetto di "misura", concetto molto concreto.
Quindi, per chiudere, non si puo` parlare di "teoria" senza prescidere
dall'antenato "scimmia" dell'esperienza, cioe` della pratica.
bye,
-- 
piergiorgio

 ha
scritto nel messaggio news:87ad89g...@vercingetorix.caesar.org...

Le solite schifezze all'italiana... Quello che mi dici mi dispiace molto
perchè io mi iscriverò
in ingegneria informatica e sinceramente come idea mi sento più attratto dal
Vecchio Ordinamento...
è un processo della scuola italiana che va avanti da anni: programmi più
semplici a prova di imbecille,
ma appena c'è da confrontarsi con la realtà europea facciamo una pessima
figura, e questo è
particolarmente in una realtà come quella informatica, perchè i confini
nazionali in questo settore hanno
ben poca importanza... Ciò significherà che, magari con laurea in mano,
quando avrò necessità di qualcosa
più specifico dovrò andarmela a studiare da autodidatta... Ecchissenefrega
della pratica, quella verrà col tempo,
ma la teoria è qualcosa che *dovrebbe* essere fatta esclusivamente in
ambiente universitario...
Che tempi!

 immediatamente viene additato come un troll?
Viene additato come troll non perchè trova dei difetti, ma perchè spara una
marea di cazzate dovute alla sua infinita ignoranza e pretende di poter
buttare lì sentenze senza un minimo di competenza... Ciò spesso fa nascere
dei flame perchè tutte queste baggianate sinceramente danno molto fastidio.
Se la critica fosse fatta con le opportune conoscenze e con la opportuna
serietà probabilmente potrebbe nascere un bel dibattito

 serietà probabilmente potrebbe nascere un bel dibattito
C'è anche da dire che il discorso vale anche al contrario. Buona parte
delle critiche a windows sono cazzate sparate da chi Windows non lo
conosce affatto. Però questi difficilmente vengono additati come
troll...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 proiezione futura.
Magnetic Media offre una prova gratuita del nuovo G5:
http://www.mmbusto.com/
-- 
"Virginia Tech will have one of the top ranked supercomputing facilities 
in the world, supporting significant 'big science' research."
http://www.cs.vt.edu/info/whats-news.html#drvsupercomp

 ha scritto nel messaggio
news:BmFhb.25953$vO5.9...@twister1.libero.it...

Giusto. Ma se io sotto Linux RH 9.0 dal momento in cui faccio
doppio clic sull'icona di un file Doc al momento in cui vedo
aprire la finestra di OpenOffice vedo passare almeno 2
secondi, mentre sotto Windows 98 con Office 97 posso
aprire il documento quasi immediatamente, questa è la
mia esperienza, e questo racconto.....
Qui non è questione di baggianate o meno. Non è questione di
ignoranza o meno.
La mia sensazione è che i veri ignoranti siano i linuxari. Perchè
non ammettono che Linux è un sistema operativo che ha dei
limiti: uno di questi limiti è che è *inutilmente* complicato.
E' come se avessimo ancora il Dos e Win3.x, solo che multiutenti.
Io dico semplicemente: c'è una GUI? Benissimo, allora il 99% di
quello che faccio dev'essere self-explained e basato su GUI.
Quello che poi faccio da CLI, deve anch'esso essere necessario
e basato su comandi semplici ed alla portata di tutti.
Per esempio: una delle più grosse cretinate dei sistemi Unix, è
il vedere ogni cosa come un file. Secondo me, un sistema moderno
dovrebbe implementare il concetto di "oggetto": ciascun oggetto
è costituito da un insieme di:
a) dati
b) procedure e funzioni
c) processi
d) proprietà
e) permessi
Gli oggetti sono tutti raggruppati in classi e sottoclassi. Ora, sia
la partizione hd0,0 che la stampante sono *oggetti*.
Ma uno è un oggetto di classe DeviceFisico/Partizione. L'altro
è un oggetto di classe Stampante. Su oggetti diversi è
possibile eseguire procedure e funzioni diverse.
Ciascuno di questi oggetti, poi, può essere pubblico
(cioè visibile per ogni utente del sistema), ovvero riservato
(e quindi accessibile solo a quegli utenti del sistema che
possono leggerlo perchè hanno certi
permessi ecc. ecc. ecc.).
Ora, quando io chiedo i file del sistema, il file manager mi
deve fare vedere i file.... Se poi voglio vedere le proprietà
del processore (che saranno un altro oggetto con differenti
caratteristiche), allora dovrò accedere ad un oggetto, non
ad un file virtuale.
Se voglio vedere, da CLI, l'elenco dei volumi file installati
(tra remoto e locale), mi deve bastare un semplice:
listobj FSVolumes
per ottenere la lista delle unità montate. Se una di queste,
poi, si chiama DrvC, per esempio, mi deve bastare un
semplice
listobj DrvC /properties
per vedere le proprietà. Questo è un sistema operativo che
anche da CLI sà essere self-explained.
Da linux? Quale mostruosità mi consentirebbe di fare una
cosa simile?
Saluti
Vegeta
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03

 E' un esempio. Sta a te astrarre il concetto.
Le astrazioni sono sempre arbitrarie.
Saluti.

 Lascia stare TomsHw che e` meglio :)
E perche' mai, visto che e' poi uno dei tester + filoAMD esistenti.
Comunque non e' il mio solo riferimento.
Saluti.

 dall'antenato "scimmia" dell'esperienza, cioe` della pratica.
Giusto, ma io direi che non si puň mai parlare di teoria sic et simpliciter;
come non si puň descrivere un uomo dalla sua testa, dimenticando le gambe.
saluti alchemici

 E perche' mai, visto che e' poi uno dei tester + filoAMD esistenti.
Da quando?
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 Comunque non e' il mio solo riferimento.
??????????
filoAMD????????
??????????
Quest'uomo e` filomazzette. Se lo paghi abbastanza il tuo processore
va meglio. Avendo avuto modo di parlare con dei dirigenti di AMD,
(dirigenti della sezione centrale) mi hanno spiegato come loro non
abbiano intenzione di pagare il pizzo per vedere il loro processore
vincere come merita, tutti gli altri siti: 
www.aceshardware.com
,
www.anandtech.com
, 
www.hwupgrade.it
, 
www.xbitlabs.com
 e qualche altro
che ora non mi viene in mente, lo danno come stravincente anche contro
l'ultimo P4ee che costera` appena 1000 e rotti dollari in lotti da
1000. Quindi 1300 euro in italia + o -...


 conoscenza.
Ci sarebbe anche da dire che vi sono stati alcuni che
hanno proprio distinto la "conoscenza scientifica" da
quella che potrebbe essere la conoscenza in generale.
bye,
-- 
piergiorgio

 fonda.
I naturali, come tutto il resto.
bye,
-- 
piergiorgio

 Comunque non e' il mio solo riferimento.
A dire la verita` a me sembra filo-money :)
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 poi certo che la puoi applicare... ma di per se e' teoria.
Non e` esatto, come detto prima, tutta la matematica
deriva ed e` costruita sui naturali.
Questi derivano da osservazioni banali, come quante
pecore escono ed entrano dall'ovile.
Il resto e` costruzione sopra questa base.
Persino i numeri irrazionali derivano da un'osservazione.
Che poi uno possa costruire concetti "astratti", resta
sempre il fatto che all'inizio le motivazioni erano
solamente pratiche.
bye,
-- 
piergiorgio

 quella che potrebbe essere la conoscenza in generale.
Cioè? Io credo che la conoscenza -tout court- consista nella corretta
applicazione del metodo scientifico, così com'è stato sviluppato dalla
cultura occidentale: percezione e concetto.
saluti generali

 solamente pratiche.
Vuoi dire che storicamente le motivazioni erano solamente pratiche?
Concordo, però questo percorso ha condotto l'uomo a un'esperienza del
"pensiero puro" indipendente dalla natura; è vero che abbiamo cominciato a
contare le pecore, ma questo non significa che il nostro attuale pensiero
sia affetto dal limite naturale.
Fatto salvo l'altro discorso, per cui la conoscenza si completa e
concretizza solo nel mondo sensibile.
saluti ovini

 cultura occidentale: percezione e concetto.
Mi pare di ricordare che vi fosse la distinzione per
evitare certi problemi "filosofici" legati al concetto
di conoscenza in generale, come ad es. il solipsismo.
Il riferimento, se interessa, e` "Teoria della conoscenza",
di B. Russel.
bye,
-- 
piergiorgio

 di B. Russel.
Già, qualcosa riemerge dalle nebbie neuronali. Sono stato un lettore
distratto di Russel, e dopo un quarto di secolo ritengo ben poco di quel
che lessi.
saluti smemorati

 concretizza solo nel mondo sensibile.
Infatti.
bye,
-- 
piergiorgio

 Dio ha creato i (numeri) naturali, l'uomo tutto il resto.
Bah, nulla di nuovo sotto il sole; millenni fa i kabbalisti affermavano la
stessa cosa. :-)
saluti occulti

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 Ma guarda che questo rende piu` importante la teoria...
Esattamente.


 questa e' la definizione di topologia.
Vero: la topologia può essere su N o su qualunque insieme. E' una 
astrazione del concetto di forma se vogliamo andare alla etimologia, ma 
ormai... di pratico non ha nulla.


 funziona cosi`. Questa e` pura ingenuita`.
Ma sei orbo o non hai letto nulla di, che ne so, algebra lineare?
[1] Esempio pratico. Algebra lineare. Pura teoria: autovettori dx e sx 
di una trasformazione lineare. Studio delle proprietà. E' pura teoria, 
convieni?
[2] Altro esempio: controllo di sistemi dinamici: un motore a scoppio.
  [
  | dot x = A x + B u
<
  | y = C x + D u
  [
A,B,C,D sono *matrici*. Troviamo le dinamiche controllabili e quelle che 
non lo sono, spostiamo quelle controllabili in zone ``buone'' se quelle 
incontrollabili sono stabili. Il motore non esplode più.
Cosa c'entano i 2 esempi? Il secondo è pratico, no? Bene le dinamiche 
sono AUTOVALORI di A, cosa sono questi? Gli autovettori. Come li studio? 
Vedi la teoria al punto 1.
Senza [1] puoi capire --- e se non lo capisci mi dispiace per te --- la 
[2] NON VA DA NESSUNA PARTE.
Un altro esempio? Trasformata di Laplace (1700?) e controllo dei sistemi 
dinamici (in frequenza questa volta). Un altro esempio? Trasmissione dei 
segnali e proprietà della trasformata di Fourier (1700?).
Studia, che è meglio.


 Poco male un cazzo frustrato di merda.
*Sorride*
Io non sono frustrato, anzi. Posso comprendere meglio come funziona la 
trasmissione CDMA Spread-Spectrum (UMTS) proprio perchè *ho* *studiato* 
*teoria* ovvero algebra lineare.
Se non sai come funziona la teoria, tu puoi solo fare ATTO DI FEDE.


 questa e' la definizione di topologia.
E da dove deriva tutto cio`?
Non deriva forse dai numeri?
bye,
-- 
piergiorgio

 Tant'č che senza teoria non esiste la pratica.
Come ho gia` sottolineato, vale anche il contrario.
Tanto per essere un po' pomposi, si potrebbe dire che
solo che domina teoria e pratica conosce la verita`.
bye,
-- 
piergiorgio

 accettabile.
Ma non e` vero, qualunque teoria logico/matematica si fonda
su premesse (assiomi), i quali sono veri "a buon senso", il
che si identifica con l'esperienza pratica.
bye,
-- 
piergiorgio

 Tant'è che senza teoria non esiste la pratica.
Scusa ma "Tant'e`" significa che c'e` una connessione conequenziale.
Sopra dice che Teoria e pratica devono esistere insieme altrimenti non
esiste ne` una ne` l'altra. La tua risposta non ha nessi logici con la
prima...


 elucubrare sulla teoria.
Governa il mondo. C'è poi chi la applica.
Buon per te.


 Non so se hai presente come puoi modificare i plot adesso.
Beh... è un terminale la sua gui. Forse puoi fare lo stesso con point 
and click? No, puoi usare il point and click con Simulink, ma usare bene 
matlab è usare bena la sua console, ovvero scrivere i suoi script (console).


 developers stai aspettando di vedere?
Tra pochissimo esce la definitiva 10.3


 solo che domina teoria e pratica conosce la verita`.
La teoria è più generale e vale per molte cose. La pratica è una 
``istanza'' della teoria, se vogliamo metterla in termini diversi.
Più istanze non fanno il generatore. Questo è facile da capire, dal 
momento che non si sa di quante istanze è costituita la teoria.


 l'ambra).
D'altronde va detto che i babilonesi avranno anche "notato" l'effetto
elettrostatico, ma senza una solida teoria a monte ne avranno ricavato
soltanto simpatici giochini.
Un conto è osservare un fenomeno, ben altro conto comprenderlo.
elettrosaluti

 prima...
Volevo chiaramente intendere come ho detto in un altro post che la 
teorie è il superset della pratica. Pratica senza teoria staremmo ancora 
al 1300.


 Non deriva forse dai numeri?
Si. Io però ti dico che in realtà i numeri non sono elementi primari. 
Anzi, derivano dalla logica.


 che si identifica con l'esperienza pratica.
Allora, buttando ogni discorso al cesso, ricominciamo?
La logica è la base della conoscenza. Tutto deriva da essa.


 Studia, che è meglio.
Guarda... Mi hai  rotto i coglioni. Tu vai affanculo e addio.


 Se non sai come funziona la teoria, tu puoi solo fare ATTO DI FEDE.
Tu non la vuoi capire che la teoria e lo studio sono per pochi. A un
elettricista che cazzo gliene frega se gli autovalori delle matrici
che regolano il circuito su cui sta lavorando sono instabili?
Lui ne ha visti talmente tanti ormai che sa gia` quali sono stabili e
quali no e per quali valori. E questo anche senza avere di fronte il
tuo libro.


 Un conto è osservare un fenomeno, ben altro conto comprenderlo.
Hai ragione a sacchi e sacchi :)
La storia è questa. I babilonesi avevano notato che sfregando l'ambra su 
alcuni panni (non mi pare la prima fosse la lana, ma non ricordo), 
avvicinando la stecca ad una persona, scoccava una scintilla.
Questo effetto è stato usato per spaventare i prigionieri e farli 
parlare, insomma per tortura. Naturalmente, la loro è stata osservazione 
pura, credevano fosse magica l'ambra, da qui poi si vede l'idiozia della 
cristalloterapia... senza offesa a chi non ci crede.
Solo Faraday ha poi compreso bene, usando anche il potere dispersivo 
delle punte (non funziona bene con un disco d'ambra). (Posso non 
ricordare bene se l'ha effettivamente studiato Faraday, è passato un po' 
di tempo dagli esami di fisica...)
Questo dimostra che l'uso primario di qualunque conoscenza è stato 
quello militare. E troppi ce ne sono di esempi!


 Guarda... Mi hai  rotto i coglioni. Tu vai affanculo e addio.
:)


 circa 10000 autovalori.
Il sistema di controllo che regola il raffreddamento dei componenti
elettronici non si basa su piu` di una decina di autovalori.


 momento che non si sa di quante istanze è costituita la teoria.
No ma la teoria offre un trasbordo di istanze, perche` tanto non avro`
mai necessita` di una infinita` di esse.
Pero` e` piu` veloce ricavare l'istanza dalla teoria che ricrearla
ogni volta.


 tuo libro.
Uhm, mi sa che ormai siamo fuori dal seminato, ma di parecchio.
Se devi fare l'ingegnere è bene che tu sia in grado di comprendere a fondo
il funzionamento dei dispositivi che usi nei progetti; io ho notato che nei
corsi universitari ormai si tende ad andare molto (ma troppo) sul pratico.
E non è un bene: anni fa parlavo con un amico che aveva fatto elettronica a
... boh? forse Padova; mi disse che gli facevano studiare tutti i
dispositivi come scatole nere, fili che entrano, fili che escono, diagrammi
delle caratteristiche e via andare.
Io ricordo che ai miei tempi dovetti sciropparmi un centinaio di pagine di
equazioni differenziali sullo strato di conduzione del silicio; non è che
oggi ricordi granchè (queste cose, se non le applichi le perdi subito), ma
mi è rimasto il metodo, l'impostazione mentale di chi nelle cose va a fondo
fino all'ultimo perchè.
Secondo me l'università non dovrebbe formare tecnici, ma uomini capaci di
pensare profondamente; l'industria poi ti forma secondo quel che serve, ma
se non sai pensare avrai comunque limitati orizzonti.
saluti teorici

 ancora al 1300.
Ma teoria senza pratica saremmo ancora nel 1300, con la possibilita`
di fare roba odierna, ma senza la capacita` perche` non c'e` pratica.


 :)
Scusa ma tu inizi un post dandomi dell'orbo, e lo finisci dicendo che
sono un ignorante... Il minimo che potessi fare, non mi sembra di aver
dato impressione di essere ignorante, e` risponderti
cosi`... Specialmente dopo che credevo di averti chiesto di smettere
con gli insulti.


 tuo libro.
Ritenta sarai più fortunato.


 software simile? Veramente...non sto capendo....^_^;;;;
Dice che le prestazioni su apple si pagano più care che su pc, e adesso non
so, ma fino a qualche anno fa risultava senz'altro anche a me.
Ed anche ai miei amici apple-dotati che venivano a trovarmi a casa, stupiti
che windows potesse in qualche modo funzionare. :-)
Che poi il mac sia un bell'oggetto nessuno lo nega, ma i vantaggi
dell'architettura aperta sono i prezzi bassi.
saluti economici 

 ogni volta.
Il focus è non sulla *necessità* ma sul fatto che noi poveri idioti non 
sappiamo se il p-calcolo tra 100 anni porterà a creare l'inimmaginabile.
E' solo altezzosità pensare che la pratica porti a qualcosa da se perchè 
non si intravede il futuro della teoria. Chi siamo noi per scrutare 
nella palla di vetro?


 e' assurdo.
Forse se definissi meglio il contesto...
saluti normali

 di fare roba odierna, ma senza la capacita` perche` non c'e` pratica.
No, è il contrario. E sai perchè? Perchè è l'indole umana che impone la 
teoria. E' la nostra mente che NON vive senza comprendere le cose, e per 
farlo astrae, e astraendo, elimina la pratica e ragiona sugli 
``archetipi''. Chiaramente è per pochi. Tutti possono fare i contadini, 
pochi riescono ad essere Cauchy.


 con gli insulti.
Discussioni sono sempre discussioni. E' un bene che avvengano e che ci 
si ammazzi.
Vuol dire che non siamo menti appiattite. :)


 se non sai pensare avrai comunque limitati orizzonti.
Dipende. Quella è ingegneria. Informatica no, deve formare tecnici che 
sanno quanti bit ha un campo dei parametri delle syscalls. Ingegneria è 
tecnica a sua volta paragonata a matematica, scienza eccelsa da mal di 
testa.


 Tutti possono fare i contadini, pochi riescono ad essere Cauchy.
Non dirlo a mia moglie: è da un paio di mesi che dovrei potare un albero di
fichi in giardino e cerco di sottrarmi con scuse intellettuali.
saluti sfaticati

 se non sai pensare avrai comunque limitati orizzonti.
Secondo me l'universita` deve darti gli spunti giusti per andare tu ad
analizzare i come e i perche`. Ovvero non deve ne` darti troppo ne`
darti troppo poco da quel punto di vista. Ora siamo al troppo
poco. Prima era, IMHO, accettabile, e noi bagnavamo il naso a tutto il
mondo con i nostri ingegneri.


 testa.
Non dico di no, ma uno abituato a studiare (e di conseguenza a pensare)
impara velocemente cose che non ha mai visto.
Chi sa tutto sulle syscalls, ma non ha imparato a pensare, difficilmente
riesce ad abbracciare progetti che vadano al di là di un semplice flusso
top-down da poche migliaia di righe di codice (o quel che c'è adesso,
oggetti e compagnia varia).
Tant'è che un progetto di securizzazione di una intranet da circa 40mila pdl
(è il lavoro che mi impegna in questi mesi), non solo non potrebbe essere
portato avanti dai miei esperti di syscalls, ma alle volte non viene
neppure ben compreso quando ne spiego i fondamenti architetturali.
saluti architettonici

 Ritenta sarai più fortunato.
E perche`? semplicemente l'elettricista sa che funziona perche` ne ha
gia` fatti altri 10000 cosi`, uguali e tutti hanno funzionato. Non gli
interessa se gli dici:"Ma potrebbe darsi che se il tuo N (impianti
installati) tende a infinito, allora avrai qualche impianto che non va
o e` instabile". E lui ti risponde:"Sai quante possibilita` ci sono
che mentre te lo monto mi vengono disturbi intestinali, colpa dello
strutto e cipolle di ieri sera, e mi dimentico di attaccarti la massa?"


 scrutare nella palla di vetro?
No, la pratica non porta. La pratica fa, e` immediata e da essa puoi
ricavare cio` che porta.
Il ricavo possono essere una serie di numeri e misurazioni o la
teoria.


 contadini, pochi riescono ad essere Cauchy.
Questa e` fame di conoscenza, che contraddistingue anche me :). E che
da valore alla persona, in quanto permette di far fare le cose agli
altri, meglio e piu` velocemente.
Ed e` li` che punto io :). Ma non mettero` mai in secondo piano la
pratica, e` semplicemente troppo importante per evitarla.


 capire nulla e fregandosene del perche`.
E' proprio per questo che abolirei i pezzi di carta; fanno tanto "status" e
poca sostanza.
saluti pratici

 ho solo dato un senso ad una scrittura formale.
Ovviamente! :-)
saluti scontati

 elettronici non si basa su piu` di una decina di autovalori.
Quello è il modello semplificato di sicuro. Usa i numeri di Prandtl, 
Reynolds & Company? (domanda)


 jaguar...
Si, ma (a detta apple, non mia) è su panther che si vedranno le 
prestazioni, dal momento che solo li verrà sfruttato.
Bho! Vedremo...


 software simile? Veramente...non sto capendo....^_^;;;;
Adattatore apple per le prese americane ad esempio.
Dal sito apple:
 
Apple VGA Display Adapter
$19.00
World Travel Adapter Kit
$39.00
(questo per il mio aspire l'ho comprato da BestBuy a Madison per $20)
Poi:
Le prestazioni intendo globali (non sulla grafica 2d che apple lì da una 
pista a tutti). Una applicazione compila più lentamente su apple che su 
PC. E mi rode perchè le applicazioni del nostro lab sono per 
linux/osx/windows.


 teoria.
Esatto! La teoria che comprendi l'evento e poi con quella si creano (nel 
senso di cui sopra) cose NON immaginabili al momento.
La matematica converrai è divenuta astrattissima: categorie e funtori... 
beh... ma con quelli si creano cose buone, soprattutto è nata ad esempio 
la teoria della dimostrazione, da quella nasce il fatto che proposizioni 
di certi tipi sono vere, quindi affermazioni (istanze) che rispettano i 
tipi sono vere: Algoritmi corretti. Questo porta metà del lavoro in 
meno: dimostrare la correttezza di algoritmi senza proof, ma proprio 
*dimostrandolo*.


 saluti sfaticati
ROTFL! :)


 pratica, e` semplicemente troppo importante per evitarla.
Sei ingegnere se non ho compreso male. Ora, il tuo lavoro è prendere 
teorie ed applicarle ad altre. Questa è teoria però. Poi darai in pasto 
il frutto a qualcun'altro.
Poi, se deciderai di fare l'ingegnere ricercatore (e vai via 
dall'italia, non fare l'errore mio) il tuo compito sarà più quello di 
prendere le pratiche e astrarre creando teorie.
Se sei furbo, non fare né l'uno né l'altro ed inventa qualche minchiata 
come proprio il tamagochi... ;)


 saluti architettonici
:)


 mondo con i nostri ingegneri.
Nel senso? Si sta appiattendo verso una miserrima teoria a favore del 
90% di pratica e i nuovi ingegneri sono quasi dei diplomati?


 strutto e cipolle di ieri sera, e mi dimentico di attaccarti la massa?"
Un elettricista non fa progetti. Fa quello che gli si dice di fare. Una 
centrale nucleare, pur generando energia elettrica, non la sa 
progettare. Sta tutto nel *progetto*. La realizzazione la possono fare 
tutti se hanno buone istruzioni.


 ti sembra buon senso?
Z_4?


 già raggiunta sull'ultimo minor upgrade di jaguar..) 
Ho montato l'ultima developer pre-release della 10.3 e l'unica cosa che 
ho visto di cambiato è:
1. GUI più brutto con Chrome
2. Quando chiudi con il pulsante rosso la finestra della applicazione
    fa il quit (finalmente!)
3. Installazione con durata biblica


 anche la metà a volte :-)
E vorrei ben vedere!! Best Buy è a mio avviso il migliore. Mai comprato 
dall'italia però... come sono i tempi di risoluzione della consegna?


 
Anche se non uso Win2000, mi fa comunque piacere saperlo.
Ho provato solo Win95,98,ME e 'sta storia dell'IP mi è sempre sembrata
talmente assurda da farmi arrabbiare...
Ci hanno messo 5 anni ma ce l'hanno fatta... :-)
Marcello
-- 
"Linux is built to be used, Windows is built to be sold" (seen in COLAdv)
Visit 
http://www.geocities.com/match_97
marcello (dot) romani (at) libero (dot) it

 momento che non si sa di quante istanze č costituita la teoria.
Avevo gia` scritto che:
in teoria, teoria e pratica sono uguali, in pratica no.
In "teoria" non riesci a far funzionare niente, dato che
spesso e volentieri questa e` un'approssimazione.
In pratica ci riesci.
bye,
-- 
piergiorgio

 Anzi, derivano dalla logica.
Guarda, in soldoni prioprio grossi.
La logica, come concetto filosofico, risale a prima dell'impero
romano, dove si usavano i numeri romani...
I numeri "nostri" (arabi od indiani) sono seguenti.
Pero` la gente contava prima ancora di conoscere la logica e
molti "logici" non sapevano far di conto.
Le due cose sono indipendenti, come nascita, anche se sono
strettamente collegate fra di loro come evoluzione.
In tempi piu` recenti abbiamo capito come sia possibile
unificare le cose.
Resta il fatto che il pastore che conta le pecore potrebbe
non saper proprio nulla di logica, pero` usa i numeri...
E questo vale anche oggi.
bye,
-- 
piergiorgio

 materia serve proprio a prescindere dai numeri. funziona sempre.
Adesso, solo adesso, dopo aver distillato i concetti per benino.
Ma l'origine, la prima scintilla, e` stata di ordine pratico.
Per fartela breve, potrei chiederti da dove derivano quei concetti,
ed i concetti precendenti, fino ad arrivare a qualcosa di concreto.
Tu puoi anche dire che la teoria prescinde da basi pratiche, ma non
prascinde da "basi" e queste "basi" hanno altre basi a loro volta.
Andando indietro arrivi al primo pensiero e ti assicuro che non
e` certo stato di natura "teorica".
bye,
-- 
piergiorgio

 Guarda, in soldoni prioprio grossi. [...]
Io parlo di quando sono state scoperte. La ``negazione'' è la prima cosa 
che una autocoscienza fa: quelli *non* sono io.
Ma qui sforiamo nel più profondo OT... Ho una discussione con un logico 
su questo che va avanti da marzo... :)


 esatto... :))))))
Supponevo... :)


 capire nulla e fregandosene del perche`.
E questo e` male.
Il problema non e` ricordarsi tutto, bensi` saper come trovare,
capire ed appiccicare i concetti.
Un domani qualcuno si inventa qualcosa di nuovo, devi essere in
grado di coglierlo a volo e puoi farlo solo se riesci a capire
immediatamente la teoria che c'e` dietro.
L'Universita`, d'altro canto, non puo` darti tutto.
Alla fine i migliori ing. che ho conosciuto erano quelli che
comunque smanettavano per conto loro.
bye,
-- 
piergiorgio

 comunque smanettavano per conto loro.
Smanetto-mania unica via :)


 [...]
Sempre de gustibus. :) Questo tipo di GUI è nata prima di tutte, 
MacIntosh insegna.
Vedremo tra qualche giorno, magari hanno rimesso la feature nella 
definitiva...


 La logica è la base della conoscenza. Tutto deriva da essa.
La logica e` solo un coltello spuntato in mano alla conoscenza.
Scusa, ma il paradosso di Russel che conoscenza sarebbe?
Solo un salto "oltre" consente di scansare il disturbo e
farci su due risate. Dal punto di vista logico e` una
non conoscenza... Pero` io lo conosco... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 ti sembra buon senso?
Spiegami cosa c'entra questo esempio?
Voglio dire: io parlo di basi assiomatiche a buon senso
e tu mi tiri fuori un non senso che non riguarda assiomi?
Volendo essere cattivi potrei proprio dirti che quello
che scrivi dimostra che esiste il buon senso, come negazione
del non senso che mi mostri.
bye,
-- 
piergiorgio

 su questo che va avanti da marzo... :)
Mah, che la logica sia stata formalizzata prima non  vi
sono dubbi, resta sempre, pero`, il pastore... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 con la matematica dell'ottocento.
Ma ha a che vedere con la matematica.
Non puoi negare che lo abbia.
Cosi` come non puo` affermare che qualcuno si sia svegliato
una mattina ed abbia creato la fondazione della matematica
moderna _senza_ alcuna base, cosi` dal nulla.
Non puoi dire tutte queste cose.
bye,
-- 
piergiorgio

 no no... distingui.
Cosa devo distinguere?
bye,
-- 
piergiorgio

 insiemi non sia un concetto ammissibile. banale.
Ma che non sfugge alla non conoscenza, come dimostrato da tempo.
bye,
-- 
piergiorgio

 Reynolds & Company? (domanda)
Non so dirti... Ma probabile.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 Se fai informatica, è un *bene* il nozionismo
eh, dillo a chi mi chiede di passare un esame di Fisica. Leggendo certi 
discorsi mi viene da chiedermi se sono una specie di pezzo di scarto
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.3. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 in maniera piu` robusta.
sai una cosa che trovo rassicurante? ultimamente i teorici stanno dando 
terribili nasate contro problemi troppo complessi per qualsiasi teoria, 
e devono affidarsi a simulazioni e pregare. Mi da' qualche speranza


 minchiata come proprio il tamagochi... ;)
Ci sto lavorando :), ci vuole tempo per imparare a non-ragionare :)


 90% di pratica e i nuovi ingegneri sono quasi dei diplomati?
90% di pratica no, e` troppo... Direi 40 teoria e 60 pratica. Ma non
al politecnico di milano quantomeno. Da me faccio ancora poche ore di
laboratorio, solo 20 per fisica 1 in un semestre. Quest anno ne
abbiamo un po` invece, pero` non sembrano male. Comunque i docenti
direi che sono all'altezza, anche se si vede che potrebbero spiegare
decisamente di piu` di quello che fanno.


 comunque smanettavano per conto loro.
E che quindi univano alla teoria anche la pratica. Ho imparato piu`
cose sulla programmazione e l'ingegneria del software in 6 mesi di
lavoro, anche come responsabile progetto, che in 6 mesi in
universita`, specialmente con questo ordinamento... SIGH... Info1 e`
una tristezza. Info2 e` un po` meglio ma non ci siamo neanche li`,
spero in ing. software e info3.


 ma poi ti trovi con una gigantesca implicazione a vuoto.
Esatto. Questo pero` da ragione a Piergiorgio e me. Qualsiasi cosa
parte da una base. Ora con la matematica siamo al Rockfeller Center
come altezza, ma comunque dalla terra si parte e ogni mattone poggia
su uno che poggiava a terra e via dicendo. Comunque vai una base di
realta`, dura e cruda, ce l'hai.


 ancora al 1300
teoria senza pratica non esisteremmo. I nostri arretrati vicini di casa  
con schiena pelosa, fronte bassa, denti storti e sopracciglio unico non 
avrebbero impiegato piů di qualche mese a fare pranzo e cena dei nostri 
antenati. E' un'esagerazione, ma č un principio che si č dimostrato piů 
volte vero


 Ci sto lavorando :), ci vuole tempo per imparare a non-ragionare :)
Se vuoi ti finanzio io, 400% agli amici (mia madre non si lamenta --- e 
non faccio sconti) ;)


 e devono affidarsi a simulazioni e pregare. Mi da' qualche speranza
La simulazione si basa su chiare teorie: Shannon, rumori 
gaussiani/poissoniani per modellare l'algebra finita, rumore di 
quantizzazione...
La simulazione è necessaria perchè alcuni problemi sono troppo 
complessi, vero. Basta dire che la semplice circolazione dell'aria non 
si studia con equazioni differenziali, che darebbero soluzione perfetta, 
ma con i numeri adimensionali (Reynolds). Questi danno anche altre cose: 
che temperatura fa nel centro del monte bianco? Che fai, buchi il monte? 
No, prendi un modello con gli stessi numeri adimensionali.
La realtà dipende da troppi fattori, ma la matematica che c'è dietro è 
estremamente semplice --- per fortuna :)


 sono dubbi, resta sempre, pero`, il pastore... :-)
Questo lo credevo anch'io... Poi...


 ma da scienziati di altri campi.
Già. Ci sono un ingegnere un fisico ed un matematico che naufragano in 
un isola deserta... :)


 Perche` non e` vero?
Perchè allora tutto è istintuale. Nulla di ragionamento.


 decisamente di piu` di quello che fanno.
I programmi sono ridotti del 25~30%... e purtroppo è stata una direttiva 
dall'alto...


 attivita' non ha a che fare con la matematica.
Beh... problema di diagonalizzazione? :)


 Non so dirti... Ma probabile.
Te lo do al 99.9% --- Se hai fatto al vecchio ordinamento ``Fisica 
Tecnica'' hai studiato le alette di raffreddamento. Ci sono 
semplificazione agghiaccianti (una per tutte: lo scambio di calore NON 
avviene lateralmete). Oppure passi a Reynolds e ti semplifichi la vita 
con 4~5 numeri costituiti da una ventina di parametri.


 discorsi mi viene da chiedermi se sono una specie di pezzo di scarto
???
Difficile il momento d'inerzia? :)


 volte vero
Si, ma è a saturazione: dalla pratica l'uomo crea le teorie e da queste 
altre, fino a non avere più nulla a che fare con la realtà. Anche perchè 
altrimenti dimmi che reale c'è nella cut-elimination.


 2. la teoria esiste senza la pratica
una mia innocente curiosità: qualcuno qui sa se sono mai esistite delle 
basi teoriche per l'agopuntura? la discussione la vedo vertere verso la 
matematica (giusto per dar modo ai teorici di mettersi in una posizione 
di inattaccabilità e mascherare grandi pacche reciproche sulle spalle e  
sgomitate allusive da discussione seria, penso io che sono un'arpiaccia 
cattiva e meschina) ma credo si possa applicare alla scienza in genere. 
Insomma, la mia domanda è: c'è prova tangibile che sia mai esistita una 
qualche teoria dietro all'agopuntura? lo schema di punti e meridiani lo 
hanno disegnato con un metodo scientifico, conoscendo solo alcuni punti 
e ricavando gli altri tramite regole? o gli antichi medici cinesi hanno 
solo punzecchiato e tagliuzzato con aghi e lame di pietra dei poveretti 
urlanti legati a un tavolo su ogni centimetro quadrato di pelle e preso 
appunti? soprattutto, si *sa* com'è nata questa pratica? fatti storici, 
non speculazioni, per piacere
PS: per le speculazioni fate come me: fatele nel post scriptum. Secondo 
me, l'agopuntura è nata, letteralmente, dalla necessità di grattarsi un 
prurito. Cosa si sa, attualmente, sul prurito? pochissimo, mi sembra di 
ricordare


 La realizzazione la possono fare tutti se hanno buone istruzioni.
ah! ti sei appena tradito, bastardo teorico elitario! scommetto che hai 
già donato il tuo seme a un'oscura società segreta il cui nome contiene 
le parole "Ordine" e "Lambda"
Anche per la realizzazione c'è chi può e chi no





 questa mi manca... me la racconti :)))))
Assieme a loro naufragano anche tutti i viveri in scatolette della nave. 
Non mettendosi d'accordo su cosa fare, decidono di dividersi le 
scatolette e di rimanere soli senza compagni. Dopo mesi arrivano i 
soccorsi. Trovano l'ingegnere bello pasciuto e gli chiedono come fosse 
sopravvissuto --- lui: ``facile, con la fibbia della cinta ho aperto le 
scatolette e ho potuto mangiare pesce, frutta e verdura con la carne in 
scatola''. Ricercano e trovano il fisico, visibilmente denutrito e 
chiedono la stessa cosa; lui: ``eh, ho fatto tre giorni di calcoli e 
sono riuscito a trovare la frequenza di risonanza delle scatolette, 
allora mi sono messo a battere con le dita fino all'esplosione, così un 
po' di cibo l'ho potuto mangiare''. Vanno ancora alla ricerca e dopo un 
po' trovano un mucchio di fogli accanto al cadavere mummificato del 
matematico, prendono un foglio e leggono ``Sia per assurdo la scatoletta 
già aperta...''
Chissà perchè muoiono sempre i matematici... Ma quella che preferisco è 
quella sulle corse di cavalli...


 Anche per la realizzazione c'è chi può e chi no
Certo, questo è fuori dubbio, era una iperbole.



Vecchia storia!! :) Ma secondo me la storia è un'altra: perchè gli 
ingegneri non hanno abbandonato il passato? La risposta è la stessa di 
quando chiedi: che vuol dire per un ingegnere ``è impossibile''?


 ricordare
Si, veramente poco. Così come sullo sbadiglio. Yawn... :)


 senso pratico... per lo meno nei luoghi comuni...
Si, in pratica la divisione è tra ingegneri (praticoni menefreghisti), 
fisici (formali e spendaccioni) e matematici (pecore da macello).
Si, il matematico muore sempre o fa figure barbine. :)


 Difficile il momento d'inerzia? :)
mai sentito nominare. Anzi, mi pare che meccanica non sia nel programma 
del corso. Anche qui, con un po' di fortuna potrei non sentirne mai più 
parlare e vivere felice


 esisteremmo nello stato attuale.
Altro esempio: senza l'inutile teoria dei numeri, chi si fiderebbe a fare
acquisti sull'internčt?
Saluti.
-- 
\/               
wirix...@libero.it
          ICQ UIN: 3233084
/\ e l l o s s   (per rispondermi in privato, elimina il DEMONE)
***      La macchina di Turing ha un baco nel programma      ***
***             e noi l'aggiusteremo con il C++!             ***

ricordare
Un mio amico di medicina sostiene di aver passato un esame con la
risposta 'quella cosa che causa grattamento' alla domanda cos'è il
prurito

 perchè ordine e lambda?
"Ordine" perchè tutte queste società segrete sembrano chiamarsi "Ordine 
del <qualcosa>" o "<qualcosa> del Nuovo Ordine". Il "Lambda" me lo devi 
spiegare tu


 modificato...)
un po'? un po' tanto, stando a quello che ho letto


 La deframmentazione e' una di quelle cose INUTILI create da microsoft
La deframmentazione esiste in quei file system progettati male o
progettati a scapito delle prestazioni (vedi JFS e FAT)
Henryx
-- 
Valentina: "Mi piace inventare gli spettacoli che voglio... quelli
che non riesco a vedere, cerco di sognarli..."
                                          Guido Crepax (1933-2003)

 cosa simile?
Spiegami quale altro SO ti permette di fare quello che dici tu, il VegetaOS?

 proprio deve avviare delle librerie grafiche proprie
e sai qual è il bello? Office fa lo stesso. Però Word 97 si apre in 1.5 
secondi. No, forse non è questo. Forse sono delle scelte molto ingenue, 
come caricare immediatamente quasi un centinaio di DLL inutili (Office, 
per dire, le carica su richiesta)
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.4. C, C++ and ASM developers


 script (console).
La possibilita' di vedere a destra o a sinistra /non mi ricordo) i valori
delle variabili, il workspace.. ecc. il tutto in comode finestre e questo
mentre scrivi e testi i tuoi script che cosa ti suggerisce? Stiamo parlando
veramente di un'interfaccia a a caratteri? Io credo di no.
Saluti.

 va meglio.
1) Se leggi l'articolo, in fondo si scagli anche contro Intel che
presentando l'ultimo modello (l'EE appunto) ha superato (anche se di poco)
il concorrente AMD. Viene criticato proprio lo spirito di questa iniziativa.
2) In altri test, l'Athlon 64 non compare COMUNQUE come un concorrente
"spazza via tutti che arrivo io". Per cui i dubbi rimangono.

 (il quadrato rotondo).
Infatti, "e' piu' facile quadrare un circolo che arrotondare un matematico".
:-)
-- 
"Le generalizzazioni ovvie le lasciamo al lettore." - (Israel Herstein)

 "spazza via tutti che arrivo io". Per cui i dubbi rimangono.
Il confronto, al di la` di quello che dice AMD con il marketing, lo
devi fare tra FX51 e P4EE (che poi non sara` neanche troppo piu` lento
di un Prescott) e l'FX51 massacra la concorrenza, salendo di frequenza
il divario aumenta addirittura.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User


Io penso che oggi ci sia bisogno di un sistema che metta
insieme le cose buone dell'esperienza di Windows e di Linux.
Qualcosa che ti dica: sappiamo fare il 95% di ciò che fa Linux,
ma siamo molto più self-explained.
Siamo più veloci di Windows, e soprattutto il nostro sistema
è una fortezza inattaccabile.
E per questo che sto scrivendo le specifiche di questo nuovo
sistema. Qualche volta le pubblicherò sul NG (è un documento
di centinaia di pagine), e chiederò il contributo degli esperti
per migliorarlo (ammetto che di programmazione mi intendo
pochino......)
Saluti
Vegeta
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03

 :)))))
"Biivb" r' yn cnebyn cvh' crevpbybfn va zngrzngvpn. ;-)


 spiegare tu
Lambda calcolo?
Lunghezza d'onda?
L.A.M.B.D.A. = Lega Associativa Magnaccia Belle Donne Affitto


 acquisti sull'internèt?
Già! Z_n!


 è una fortezza inattaccabile.
OSX. Funziona anche egregiamente.


 veramente di un'interfaccia a a caratteri? Io credo di no.
Eh si, è proprio CLI. Tu non interagisci con mouse, ma scrivi
a = [1 2 3 4]
a . b
nyquist(a,b) grid





 è più veloce QNX).
E' realtime.
Non è *hard* realtime.


 operazione di *negazione*. La logica č primaria all'algebra. Questo ci 
Domande:
1) Perche`? (fa la negazione)
2) Come lo provi?
bye,
-- 
piergiorgio

 io ti stodicendo che adesso la ricerca matematica si muove svincolata
Ed io ti dico che non parlo di _adesso_, ma del tutto, dalle
origini fino _adesso_.
bye,
-- 
piergiorgio

 fisici (formali e spendaccioni) e matematici (pecore da macello).
Quella classicissima e` quella della dimostrazione che
tutti i numeri dispari sono primi.
bye,
-- 
piergiorgio

 esplicitarmelo? :)
Che tutti i sistemi sono "assiomaticamente fondati", hai
sempre qualche definizione data per vera assiomaticamente.
bye,
-- 
piergiorgio

 Perchè allora tutto è istintuale. Nulla di ragionamento.
Come origini indubbiamente, anzi ti diro` di piu`: tutto
e` darwiniano, cioe` finalizzato alla sopravvivenza.
Anche se questo puo` essere molto, ma molto, in fondo, alla
fine puoi far originare tutto da cio`.
bye,
-- 
piergiorgio

 corrispondenza con qualcosa di reale effettivamente.
Non diretta, diciamo.
bye,
-- 
piergiorgio

 come ti ho detto non e' un non senso. lo ho anche dimostrato formalmente
Dopo esserti dato le premesse opportune.
bye,
-- 
piergiorgio

 mi sembra che ora ci siamo chiariti le posizioni.
Allora:
un ing., un fisico, un matematico sono in viaggio in
treno per la Scozia.
Passando vedono campi verdi ed, ad un certo punto, una
pecora nera.
L'ing. dice: guardate, in Scozia tutte le pecore sono nere!
Il fisico: no, diciamo che in Scozia vi e` almeno una pecora nera...
Il matematico: no, In Scozia vi e` almeno una pecora che e`
nera da almeno un lato...
bye,
-- 
piergiorgio

 La mia lo e`... :-)
ti piaccia o no, "l'idea in sè e per sè" del buon vecchio Hegel è sempre
l'unica ancora di salvezza, in questi casi.
saluti autoreferenti

 2) Come lo provi?
Quale operazione descrive la presa di coscienza del sé? E' una 
operazione logia, non algebrica. Non è l'AND, OR, IMP, IFF. E' un NOT.


 tutti i numeri dispari sono primi.
Perchè non lo sono? :)


 origini fino _adesso_.
E dio disse sia l'uomo, e logica fu.


 fine puoi far originare tutto da cio`.
Si. Questo è vero. Quando ero al liceo dissi che i sentimenti erano una 
evoluzione degli istinti. E che anzi, qualunque fatto possa essere 
ricondotto a istinti primordiali per necessità. Poi ho scoperto che 
qualcuno l'aveva detto: la psicologia evolutiva. Non ero tanto cretino 
allora :)


 antecente a RSA).
Interessante.
bye,
-- 
piergiorgio

 dotato di un'efficienza, velocità e stabilità incredibili. Potrei
Avrei dei dubbi sulla stabilita`... e sul tempo di sviluppo.
bye,
-- 
piergiorgio

 operazione logia, non algebrica. Non è l'AND, OR, IMP, IFF. E' un NOT.
No, no, intendevo come provi che la presa di coscienza del
se` e` la conoscienza della negazione.
bye,
-- 
piergiorgio

 No ma ha fondamenta nella logica.
Ha fondamenta, o ha _le_ fondamenta?
bye,
-- 
piergiorgio

 Perchè non lo sono? :)
Ingegnere chi legge!!!!!!
bye,
-- 
piergiorgio

 l'unica ancora di salvezza, in questi casi.
Stavo notando che siama andati fuori dal seminato
cosi` allegramente e con entusiasmo che ce ne siamo
proprio strafregati di cambiare il subject o di
mettere almeno [OT]...
bye,
-- 
piergiorgio

Piergiorgio Sartor wrote:
Ed, a proposito di OT, dimenticavo di ricordare che
siamo a 4+5 consecutivi!!!
bye,
-- 
piergiorgio

 se` e` la conoscienza della negazione.
La presa di coscienza è una illuminazione che ha come fondamento la 
negazione del se, non devi conoscere l'operazione NOT come la pensiamo 
noi, ma la effettui tu stesso nel momento in cui sai d'esistere.


 Ha fondamenta, o ha _le_ fondamenta?
La logica è il superset di ogni cosa. La logica descrive ciò che è 
umanamente concepibile. Dall'analisi di weierstrass a freud.


 fosse uno solo.
Vegeta, hai appena detto una delle cose più vere mai sentite qui dentro
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.4. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 cdrecord che Nero. Su cdrecord ci metto poi la GUI che voglio
'somma. In un mondo ideale in cui gli uomini sono veri uomini, le donne 
sono vere donne e le bestioline pelose di Alfa Centauri sono delle vere 
bestioline pelose di Alfa Centauri, cdrecord sarebbe una libreria


 Non è *hard* realtime.
Saluti
Vegeta
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03

 oggetti?? hai intenzione di farlo in codice macchina?
Il termine *oggetto* che ho usato non è legato al concetto di
programmazione object-oriented. L'oggetto del VegetaOS :))))
è un ente costituito da un insieme di processi, procedure, permessi
e proprietà.
E' qualcosa che l'utente vede nel proprio sistema: non
interessa come è implementata la teoria di programmazione.
All'interno del sistema, poi, questo oggetto sarà gestito dal kernel
come un record con una particolare struttura: non mi interessa
se con la programmazione classica o ad oggetti.


 noi, ma la effettui tu stesso nel momento in cui sai d'esistere.
Non capisco se e` un "metodo" od una "cosenguenza".
bye,
-- 
piergiorgio

 umanamente concepibile. Dall'analisi di weierstrass a freud.
Allora, ripeto, tutto e` una branca della logica.
bye,
-- 
piergiorgio

 file-system, e nel gestore dei dispositivi.
Qui gia` meglio.
bye,
-- 
piergiorgio

 bestioline pelose di Alfa Centauri, cdrecord sarebbe una libreria
Sante, sante parole.

 bestioline pelose di Alfa Centauri, cdrecord sarebbe una libreria
Toh, qualcuno a suo tempo disse che cdrecord e` un driver...
bye,
-- 
piergiorgio

 Toh, qualcuno a suo tempo disse che cdrecord e` un driver...
chi, che lo mangio?


 dinamicamente solo quando necessario.
E come funziona secondo te CUPS?
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 oggetti?? hai intenzione di farlo in codice macchina?
Facile no ? <g>


 Vegeta, hai appena detto una delle cose più vere mai sentite qui dentro
"Creare" un meccanismo di comunicazione? E redirigere l'output su un
file e andarlo a leggere pare brutto? Voi programmatori di windows
siete abituati a cose strane ho idea...


 operazione logia, non algebrica. Non è l'AND, OR, IMP, IFF. E' un NOT.
Il discorso e` parecchio interessante... Una ripresa del cogito ergo
sum direi. Giuro che vorrei parlarne di persona :)


 allora :)
Ste cose sono capitate anche a me al liceo :). Io pero` con la
filosofia, pochi mesi prima di fare foierbach o come cavolo si scrive,
non ho voglia di cercarlo... Mi era venuto in mente che la religione
potesse essere una proiezione di una razionalita` e moralita` interne,
al di fuori di se, rese comuni e quindi assolute rispetto alla
societa`, e quindi vere sempre e comunque (sempre per la societa`). 
Insomma la religione e` la nostra coscienza :). E tu guarda che cosa
mi viene a dire quel caro filosofo :).


 uno sviluppatore sei un cacciaballe.
Come sempre vengo a fare il rompiballe.
Al di la dei gusti personali che portino a preferire programma console
piu` gui o programma gui bisogna chiarire alcune cosette:
- il pattern MVC esiste dalla notte dei tempi e non e` esattamente vero
che tutto il mondo si sta spostando verso quel pattern
- il pattern MVC non e` l'unico pattern per quel genere di compiti, esiste
l'MVP, l'MVC+P et. al.
- il pattern MVC non c'entra una fava con cdrecord + k3b ma impone la
separazione di un'applicazione (un'applicazione non due di cui una un
frontend e un'altra un backend) in parti separate: una di presentazione,
una model e un controller.
- il 99% del codice che ho visto o che ho messo mano su sourceforge o
similari non usa per nulla l'MVC anche perche` non e` un pattern di semplice
utilizzo e tantomeno si adatta al quick and dirty (buona parte del codice
su sourceforge e` scritto cosi)
Detto questo aggiungo che vi conviene piantarla di mangiarvi il fegato
a litigare nell'eterna lotta Linux vs Windows. Ognuno da entrambe le
parti ha buone argomentazioni ma non ne verrete mai fuori :)
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 una model e un controller.
Non centra nel senso formale, ma l'idea di separazione di grafica e
funzionalita` viene da lui. Ovviamente poi un pattern offre il metodo,
considerato migliore, per farlo. Alla fine ognuno si sbizzarrisce come
vuole.


 considerato migliore, per farlo. 
No, un pattern offre un possibile (non sempre il migliore) metodo ricavato
dai principi di buona programmazione e formalizzato da gente esperta. 
Sta a te, grazie allo specifico caso e all'esperienza, capire se e`
il migliore per la tua applicazione, se ti serve una variante sul tema
o se e` inutile per il problema che andrai a risolvere


 un file e andarlo a leggere pare brutto?
e parecchio, anche


 siete abituati a cose strane ho idea...
Beh, insomma. Se quando creo il processo gli dico anche di mandare lo 
stdout direttamente in un handle che ho creato apposta, non mi pare una 
cosa così strana.
E' più strano far scrivere su file e poi rileggere. Anche se col tempo alle 
cose strane ci si abitua e sembrano normali.

 --
Embè ? Il fatto è che l'oggetto PrinterSpool può essere messo
a disposizione di utenti remoti, consentendogli di accedere alla
stampante del server. Questo, deve avvenire senza che l'utente
dove è fisicamente connessa la stampante debba apparentemente
caricare alcun programma di server.
In realtà, dovrebbe essere il kernel a fornire tutte le funzioni della
multiutenza: può farlo con il meccanismo della condivisione degli
oggetti.


 oggetti.
Ma si, il kernel deve fornire anche i programmi, TUTTO nel kernel,
basta decine di dll o exe, fa tutto il kernel, il primo sistema
operativo in un unico file che si carica in memoria e occupa solo 3
Gb. Tu si che sai cosa vuol dire modulare...
Ma ci facci il piacere ci facci...


 Ma si, il kernel deve fornire anche i programmi
[...]
guarda che Vegeta, senza saperlo, ha appena descritto Plan 9. Perchè ti 
innervosisci tanto? su molte delle cose che ha detto, gli stessi autori 
di UNIX gli danno ragione


 macromedia, adobe, microsoft ecc...va bene pure...
No, frega una cippa.
Se trovo qualcuno qui che mi usa dreamweaver gli taglio il pisello,
quindi...

 di UNIX gli danno ragione
Principalmente perche` dice cose senza averle prima provate.
Che gli autori di unix gli diano ragione non e` che a me interessi
molto. Io uso Linux e difficilmente finiro` a usare Unix. Linux e` un
OS decisamente piu` giovane e quindi le scelte che ha fatto, ha avuto
modo di rivederle e rifarle decine di volte perche` ancora non doveva
stare attento ai soliti legacy problem.
L'organizzazione di Linux e` un perfetto punto di partenza. Introdurre
la programmazione a oggetti in un sistema operativo non mi vede
assolutamente d'accordo. Ancora di piu` avere un kernel che e` il
fulcro di ogni cosa... Ho appena finito di dire che mi ha crashato X e
senza batter ciglio l'ho ritirato su... Un kernel con dentro tutta
quella roba se va in crash si porta dietro anche quelli di fianco...


 : 

E' una delle piu' potenti e pungenti folate di merda che puoi trovare
sotto Unix.
Pressoche' impossibile scrivere una GUI decente (infatti una GUI decente
non c'e').
Stanno scrivendo delle nuove API in un qualche progetto che ha a che
fare con GNOME, ma altro non so.
	nicholas

 di UNIX gli danno ragione
I creatori di Unix meno Thompson.
Togli Nedved alla Juve, vedrai che squadra.
	nicholas

 per dire, le carica su richiesta)
Dubito che qualsiasi Office carichi l'interfaccia grafica, cosa che,
almeno su Linux, OpenOffice fa.
Tant'e', rifatto in Gtk+, avvio dimezzato.
Un caso ?
	nicholas

 e per la mancanza di macosx...
Non parlavo dei portatili. Se dovessi prendere un portatile sarebbe un
Mac, ma i prezzi sono molto differenti rispetto alle workstation.
E poi gli icoders hanno bisogno di un G4/G5, per una semplice questione
fallica (o di invidia del...) :-)
	nicholas


Gironzola qui piu' spesso, Vegeta. Sono belle queste idee (anche perche' io
pure la vedo cosi') :)
Saluti.

 nyquist(a,b) grid
Molto bene, usciamo dalle definizioni allora. Una GUI (per me solo a questo
punto :) ) e' un dispositivo dotato di "persistenza" nelle informazioni.
Finestre, viewport, ecc...
Dico questo solo perche' non ho mai visto CLI fatte cosi'. E la differenza
sta li' secondo me.
Questo in Matlab c'e', il fatto che inserisca il tutto attraverso caratteri
conta poco. La definirei un'interfaccia ibrida.
Voglio dire, pensa ad una CLI usuale. Scrivi, il testo scorre, e via..
scrivi ancora e via. Qui la situazione e' diversa. I risultati di quello che
fai rimangono visibili in altre finestre (parlo della versione ultima
uscita, ovvio).
Inoltre Matlab e' pilotabile sia tramite testo (nell'immissione dati
diretta) che tramite puntatore (quando manipoli il plot, modifichi i colori,
ecc...).
Concorderai che Matlab e' ANCHE quello. Ho spiegato MALISSIMO il mio punto
di vista, ma spero di esser riuscito a farmi capire almeno un po'.
Saluti.

 Da quando?
per Ikitt & Dialtone:
http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=20030923&page=athlon_64-62
Soprattutto questa parte:
"Ora, l'ultima CPU Intel risulta vincente in molti benchmark. E' da
consideare corretto l'atteggiamento di Intel nel fare questi cambiamenti
poco prima del lancio dell'Athlon 64? Noi lo vediamo come un comportamento
abbastanza infantile di un monopolista che non vuole accettare una
sconfitta. "
A voi la sentenza.


Un kernel può avere anche 300.000 moduli e se li carica solo
quando gli servono (e non all'inizio). Fatti un bel kernel monolitico
di Linux e poi mi dici quanta memoria vuole....


 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 Tutto è *definito* con la logica.
Come fai a dire che A e` definito con B, ma B e` parte di A?
Allora B e` definito con B, il che ci porta, non dico ad una
contraddizione, ma quanto meno in un circolo vizioso.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ho un powerbook...quindi direi che la scelta l'ho fatta...
Scusa, ma allora sei di parte. 
1500 euro per 'contabilita' ? Alla faccia, con 1500 euro io mi sono comprato
una workstation con un giga di RAM per giocare con Oracle (piu' altri
giochini, ATI 9100, Audigy 2, Inspire).
Ma non ci siamo letti quando esaltatissimo avevo iniziato anche a
studiare Objective C e postavo sul gruppo apposito ?
	nicholas

 rischierei la castrazione?
No, ma non e' adatto a cio' che faccio io. In determinati contesti Flash
e Fireworks sono ottimi, Dreamweaver e' genericamente fuffa.
	nicholas

 di vista, ma spero di esser riuscito a farmi capire almeno un po'.
Sotto linux si puo` impostare la memoria della shell a quante linee si
vuole, solitamente e` abbastanza lunga per molte esigenze. Se la vuoi
piu` lunga chiedi e ti sara` dato, io non so come si fa perche` non ne
sento il bisogno. Il mouse non ha nulla a che fare con la GUI perche`
posso tranquillamente usarlo anche da console usando gpm. E lo faccio
tra l'altro, sei meno preciso ovviamente, i pixel sono piu` grossi, ma
esiste comunque la possibilita` di usare il mouse sotto console.
Detto questo, io Matlab lo conosco troppo poco per dare giudizi, ma
per quel poco a me e` parso quasi completamente CLI, infatti octave,
che e` il clone per linux non ha interfaccia grafica ma si puo` usare
tranquillamente da shell senza avere X avviato.


 A voi la sentenza.
Non cambia la sostanza della prima riga. La CPU Intel overcloccata va
confrontata con la CPU AMD overcloccata. Il P4EE va confrontato con
l'Athlon64 FX51, piu` che altro per ragioni di prezzo (anche se costa
pure piu` dell'FX), e da quello prende sonore mazzate.
Mi spiace ma leggere quel sito e` una perdita di tempo. Ce ne sono
_parecchi_ fatti meglio e piu` obbiettivi di lui. Il P4EE tra l'altro
e` uno Xeon MP rimarchiato con un po` di roba disabilitata, se non
avessero detto che e` un comportamento del cavolo avrebbero fatto solo
una figura del cacchio visto che l'ha detto tutta la stampa
internazionale.


 di Linux e poi mi dici quanta memoria vuole....
Il kernel non deve avere funzionalita` di alto livello come la
gestione dell'utilizzo delle stampanti. Lui si deve preoccupare di
fare da layer tra l'hardware vero e proprio e i programmi che usano
l'hardware. Lui non deve gestire nulla, sono i programmi che
gestiscono l'hardware. Il massimo che puo` fare e` eseguire quello che
gli viene detto di fare, o inizializzare le periferiche.


 e parecchio, anche
non a caso c'e` popen() :PPP
(post in lizza per il premio "post piu` in utile Ottobre2003")
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 A voi la sentenza.
Ricordo che in passato il suddetto Tom ha infierito senza pieta` ne
motivo su AMD, se ben ricordo quando Intel rialzo` (finalmente)
la testa con i P4 con bus a 533 o giu` di li`.
Non ricordo i dettagli ne ho` i link, pero`
(e allora perche` posti, dirai te? La mia diffidenza ha radici antiche,
 e difficilmente mi inalbero senza motivo[1]).
+++
[1] che poi sia futile questo e` un'altro discorso :)


 Approccio sotto VegetaOS:
Vegeta, una piccola richiesta: c'e` modo
di vedere in funzione tale OS o e` ancora in
pre-alpha ecc ecc? Mi interesserebbe abbastanza, sul serio.


 pre-alpha ecc ecc? Mi interesserebbe abbastanza, sul serio.
Anche tu eh? :)
Saluti.


Ancora no. Sono in fase di progettazione, quindi
bisognerà aspettare molto tempo.
Ho intenzione di pubblicare, nelle
prossime settimane, un documento di circa 200
pagine che illustra le caratteristiche sapienti
(installazione, boot, meccanismi di recovery,
plug and play "try and run", smart installation,
tecnologia "scan and execute", tecnologia
"easy network" per la creazione di piccole
reti locali con il minimo sforzo, interfacce grafiche
personalizzabili, accesso al video ad alta velocità,
supporto per console remote ecc. ecc. ecc.)
Tutte queste cose dovranno essere disponibili
a tutti gli utenti con un sistema il più possibile
autoesplicativo (e tutto da GUI).

[SNIP]
sono previste anche parti da colorare?
uno sbirish con i crayola in mano.
---
Un rutto non č una risposta -- Homer Simpson

 Anche tu eh? :)
Gia` alcune idee mi piacciono :)


 pagine che illustra le caratteristiche sapienti
Ricordati di postare il link appena hai finito :)


 o 4 volte i cicli che ho usato per questo programma.
il suo approcio ad oggetti non serializza/deserializza mai, nè fa copia 
di dati, nè fa pattern matching, nè richiede allocazione di memoria. Tu 
pensi davvero che sia più efficiente il tuo programma?
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.4. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 la testa con i P4 con bus a 533 o giu` di li`.
Io potrei citarti altrettanti link in cui capita il contrario. Che famo? Lo
proclamiamo imparziale o voltagabbana? (che e' la stessa cosa :) ).
Saluti.

 contraddizione, ma quanto meno in un circolo vizioso.
Beh, la teoria delle categorie definisce anche se stessa se lo vuoi sapere.
Poi, ho detto che la logica definisce tutto, chiaramente persino se stessa.
Di logiche ce ne stanno tante. Un esempio semplice, senza complicazioni:
A       -A
----------
   bottom
E' il principio del terzo escluso, preso nella NK come assioma. Ci sono 
logiche in cui A AND -A non da bottom.


 di Linux e poi mi dici quanta memoria vuole....
Guarda, un kernel monolitico è sicuramente più veloce di un microkernel. 
C'è meno overhead. Qui lo sanno tutti e lo sa anche Tannenbaum. Un 
microkernel è modulare, più flessibile, occupa più spazio di memoria di 
un kernel monolitico (se conosci la differenza non c'è bisogno che te la 
spieghi).
La flessibilità fa si che io tenda al microkernel a server. Poi, linux 
non è monolitico ma modulare.


 di vista, ma spero di esser riuscito a farmi capire almeno un po'.
Quando tu userai i menu per trovarmi la frequenza di taglio di un 
processo allora sarà ad interfaccia utente. Per ora è una CLI con 
qualcosa nel mezzo.


 pensi davvero che sia più efficiente il tuo programma?
Si, ma non per motivi strani, lo e` e basta. Gia` il fatto che devi
istanziare l'oggetto occupa decisamente piu` cicli di quello che
faccio io. Oltre alla quantita` immane di memoria bruciata per tenere
una tabella delle informazioni di chissachi` sempre disponibili...
Su dai... Di oggetti in un kernel ce ne potranno anche stare, ma usare
il paradigma OO per tutto il kernel e` uno spreco immane che non
semplifica nulla, anzi, alcune cose le rende decisamente piu` ostiche
da gestire.


 DUEMILASETTECENTOSESSANTASETTE:UNO:VENTOTTO? 
no. Non devi ricordare 2767 perchè esistono cose chiamate name service, 
cose che tra l'altro ti permettono di scrivere "
www.google.com
" anzichè 
"216.239.59.99". Non devi ricordare 1 e 28 perchè, per tua convenienza, 
puoi installare delle type library che descrivano, con tanto di help, i 
valori possibili e gli assegnino nomi facili da ricordare (anche OLE fa 
tutto tramite numeracci, ma, per dire, in Visual Basic non li vedi mai)


 --
Aspetta. La gestione dell'utilizzo delle stampanti viene gestita
dai processi che fanno parte dell'oggetto (ricordo che, sotto VegetaOS,
un oggetto è composto da 1) processi 2) procedure 3) permessi
4) proprietà).
Nel VegetaOS, gli oggetti girano in un'area che si chiama Object Area,
e non lavorano a Ring0. In altre parole, il kernel supervisiona gli
oggetti, ma non contiene in sè i processi degli oggetti!
Guarda, ti spiego con parole semplici qual è il vantaggio dell'uso
degli oggetti nel VegetaOS.
Abbiamo una piccola rete da progettare, ok ? C'è un server centrale
che chiamiamo S e dieci client che chiamiamo A0, A1, A2, A3...
A10. Il server possiede una stampante ed uno scanner, che
vogliamo rendere disponibili per tutti gli utenti.
Sia sul server che sui client è installata la medesima versione di
DreamOS. Si da il caso che in quell'ufficio ci sono solo utonti che
non vogliono sapere nulla di Unix, sicurezza ecc. ecc. ecc. Ci deve
pensare l'OS a dargli una mano.
Nel computer S, ci sono quattro oggetti (in realtà molto di più, ma...)
1) Epson ST300SP     PrinterSpool              pseudovirtual object
2) Epson ST300          Printer                       physical object
3) Mustek ScanSP      ScannerSpool            pseudovirtual object
4) Mustek Scan          Scanner                     physical object
EpsonST300 e Mustek Scan sono oggetti di tipo physical.
Una regola del VegetaOS è che gli oggetti physical non possono essere
condivisi in rete, perchè accedono all'hardware a basso livello:
li può usare solo il local user (ossia l'utente che è davanti alla
tastiera del server).
Per aggirare il meccanismo, esistono EpsonST300SP e Mustek ScanSP
che sono oggetti di classe PrinterSpool e ScannerSpool. Questi sono
di tipo pseudovirtual, e sono condivisibili, cioè possono ricevere
chiamate sia dal local user che dai remote user. In genere i processi
dentro questi oggetti si occupano di accodare le richieste dei diversi
utenti (quindi gestiscono l'accesso concorrente alle risorse), e
reindirizzano le richieste ai rispettivi oggetti physical (che si occupano
di accedere all'hardware attraverso la HAL).
Solo i physical object sono in kernel space.
Detto questo, vediamo come produrre una rete in 5 minuti. Il
root di S crea dieci account, chiamandoli A0, A1, A2, A3... A10.
Ad ognuno assegna una password. Poi, per ognuno di essi,
stabilisce che le risorse che dovranno essergli mostrate dell'OS
sono Epson ST300SP, e MustekScanSP. (Puoi anche creare dei
gruppi, non è questo il punto).
Poi, si decide di caricare in un sottosistema, che nel VegetaOS si
chiama Paula, uno channel server (che in Linux si chiama daemons).
Che fa lo channel server? Semplice: controlla che non vi siano
tentativi di accesso da una determinata periferica per comunicazioni.
Questa può essere un modem, una rete, la rete internet, la rete
bluetooth o qualsiasi altra cosa: il sistema è indipendente dal tipo
di canale utilizzato. Ogni volta che si crea un nuovo canale per
la realizzazione delle reti tra computer, si scrive semplicemente
un nuovo driver (che sarà anch'esso un physical object), ed
un nuovo channel server Paula compatibile che deve controllare
quel canale.
Ora, immaginiamo che il client A0 stia provando a connettersi
al server S attraverso la rete TCP/IP. Su S gira, in Paula space,
uno channel-server che si occupa di controllare che non
avvengano tentativi di log-in sulla rete TCP/IP. Quando
rileva il tentativo di log-in, carica subito un nuovo sottosistema
che si chiama Remote User Machine. Da questo momento,
tutte le comunicazioni tra A0 ed S avverranno attraverso la
User console, un processo che gira nel sottosistema Remote
User Machine. Anche gli eventuali processi lanciati da A0,
gireranno sempre e solo nella Remote User Machine.
Per ogni cliente che è connesso in un certo momento, c'è una
remote user machine, con una remote user console separata.
La user-console crea un ponte tra il kernel di S, ed il
kernel di A0.
In sostanza, potremmo schematizzare la loro discussione nel
seguente modo:
S:    Immettere user name e password prego....
A0:  User Name: A0, password LKK.
S:     C'è un account per lei pronto su S. Ha pieno
        accesso alle funzioni della sua user-console.
A0:    Ci sono degli oggetti nel tuo kernel che sono
        stati resi disponibili dal root per il mio account?
S:     Si, ci sono gli oggetti EpsonST300SP e MustekScanSP.
A0:    Interessante. E di che tipo sono gli oggetti?
S:    Guarda, EpsonST300SP è un oggetto di classe PrinterSpool.
       MustekScanSP è un oggetto di classe ScannerSpool.
A0:    Interessante. Riconosco queste due classi di oggetti. Il mio
        file di definizione degli oggetti mi dice che un oggetto di
        classe PrinterSpool, possiede delle funzioni per la stampa
        (code 1), per vedere la quantità di inchiostro (code 2),
        ecc. ecc. ecc. Inoltre, riconosco anche l'oggetto di classe
        ScannerSpool, che possiede delle funzioni per la scansione
        (code 1), per la definizione dei parametri di acquisizione
        (code 2) ecc. ecc.
        Ho già reso disponibili questi due oggetti per il mio utente,
        che già li vede tra le risorse del computer e può utilizzarli
        come se li avesse localmente.
S:     Bene, da questo momento qualsiasi operazione sugli oggetti
        dovrà essere trasmessa su questo canale attraverso il nostro
        protocollo universale di connessione tra kernel (della modulazione
        del canale se ne occupano lo channel server e lo channel client,
        quindi a noi non interessa molto).
A0:   In questo momento il mio utente sta provando ad usare la funzione
        9787 dell'oggetto EpsonST300SP, parametri 3763, 2776, 76763.
S:    Bene, provvedo a passare il messaggio al PrinterSpool. PrinterSpool:
       l'utente A0 (remoto) chiede la funzione 7762 dell'oggetto
EpsonST300SP.
Il PrinterSpool provvederà poi a trasmettere la richiesta (ove necessario)
al Printer (ossia al driver del sistema).
Tutta questa comunicazione avviene attraverso un protocollo di rete
del tutto universale (si chiama user-console, ma non è a caratteri: in
realtà è un driver a tutti gli effetti). Naturalmente il protocollo
avrebbe tutti i meccanismi di compressione e correzione degli
errori del caso.
Quando si vuole condividere una periferica, è sufficiente scrivere un
oggetto che al suo interno abbia le procedure per l'accesso da remoto
e che divenga così condivisibile.
Anche il server di posta viene visto come un oggetto. Una volta che
lo pongo su S, possono vederlo tra le risorse del sistema tutti
i client, da A0 a A10.
Saluti
Vegeta

 noti i numeri progressivi sono ricchi di buchi, non casuali.
Non devi istanziare tutto l'oggetto.
Ogni classe di oggetto ha delle funzioni predefinite
che hanno un codice preciso e standardizzato. Tutto
questo dovrebbe essere contenuto in precisi documenti.
Solo quando l'applicazione cerca se c'è una funzione
speciale, dovrebbe stanziare l'oggetto.
Per esempio, il programma che cerca se il modem
ha la funzione MotorolaDoubleModem (che permette
di usare due modem per aumentare la velocità
di connessione, e c'è l'ha solo motorola) può
eseguire una
Fuction GetProcedureNumber
per ottenere il numero di identificazione della funzione
in quell'oggetto.

Errata corrige:
Function GetProcedureNumber
Chiedo scusa per l'errore di battitura

 sempre disponibili...
cosa ti fa pensare che /proc sia diverso?


 Non devi istanziare tutto l'oggetto.
Guarda che una classe o la istanzi o non la istanzi. Non esistono vie
di mezzo. Istanziare una classe che deve avere tutte le proprieta` che
tu gli vuoi mettere occupa _UN CASINO_ di spazio in memoria, ed e`
_LENTO_, oltre che difficilissimo da realizzare in pratica, a meno di
studio architetturale abbastanza lungo da permettermi di andare in
pensione o di ridurmi cosi`:
http://www.onirc.com/_public/foto/13649.jpg


 i client, da A0 a A10.
Ora si va nella cartella /var/spool/quellochetiserve e leggi cosa c'e`
disponibile. Se fai un programma di alto livello puoi anche andare a
leggere cosa c'e` disponibile che matcha i tuoi permessi...
Robetta facilissima in confronto all'accrocchio che vuoi creare tu.


 cosa ti fa pensare che /proc sia diverso?
Perche` /proc e` il kenel, non e` una directory:
si monta cosi`:
proc		/proc		proc	defaults		0	0
E` il luogo in cui l'utente puo` colloquiare (si, si danno pure
comandi attraverso /proc) con il kernel. /proc e` parecchio potente e
non vedo ragione per andare a rompersi le balle contro gli oggetti
piuttosto che leggere e estrarre quello che serve da alcuni file...
Per variare la frequenza del mio processore Athlon xp-m faccio questo:
 alias set500="echo \
 'userspace'>/sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_governor && \
 echo '500000' > \
 /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/scaling_setspeed"
Dove userspace significa che lo voglio gestire io e il numero sotto e`
in Khz la frequenza che voglio avere sul processore. Questo e` /sys
pero`, che con i futuro kernel 2.6 affianchera` /proc per la gestione
di molte altre cose.
/proc e /sys esportano direttamente strutture e moduli e oggetti (nel
senso di moduli interni) del kernel.


 separatamente? Tu veramente non hai provato a creare un OS...
Qui il networking ce l'hai in diverse parti dell'OS. Il controllo
del modem и nel physical object modem.
Il demons ed il protocollo di comunicazione sono nello channel server.
Il sistema client-server tra i kernel sono nella remote user interface
(che fa parte dell'OS)
Il sistema di messaggistica che intercetta le chiamate della local user
interface e delle eventuali diverse remote user interface in memoria
и nel kernel.
Il driver contiene del codice non per comunicare *direttamente*,
ma per essere reso condivisibile.
Esempio: oggetto PrinterSpool.
Contiene la procedura: PrintPage (arguments). Questa procedura
puт essere attivata dalla *local user interface*, che infatti la
richiama quando tu, seduto vicino alla stampante locale, provi
a stampare un file.
Se io voglio che questo oggetto diventi condivisibile, dovrт
inserire nel codice dell'oggetto una cosa del tipo:
Function SharedObject
che viene richiamata dal kernel per vedere se quell'oggetto puт
essere condiviso oppure no. Inoltre dovrт inserire una funzione
del tipo:
Function ListofSuitablePermission
che serve al kernel per fornirgli l'elenco dei permessi che posso
attivare o disattivare per un determinato account riguardo a
quella periferica (per esempio, Pippo potrebbe avere il diritto
di accedere al file-system C: solo in scrittura, mentre Pluto
solo in lettura, e Tonio solo ai file che cominciano con una
certa lettera).
Quanto vado nell'account manager (da root), e clicco su
proprietа dell'oggetto stampante, il kernel usa la funzione
ListOfSuitablePermission per vedere l'elenco delle opzioni
che sono disponibili per quell'oggetto. Se l'oggetto non fosse
condivisibile questo non sarebbe possibile.


 oltre che difficilissimo da realizzare in pratica
ma piantala, e ragionaci su


 (nel senso di moduli interni) del kernel.
e allora?


 tabella delle informazioni di chissachi` sempre disponibili...
/proc, invece, i dati li genera spontaneamente dal flogisto. Già già


 un po'? un po' tanto, stando a quello che ho letto
Non stiamo a guardare il pelo nell'uovo... :D
Usare un BSD o un SystemV per fare grafica non mi sembra il massimo...
L'hanno modificato per questo uso (Tra l'altro sono quelli di Sgi ad aver
fatto le OpenGL...), e secondo me ci sono riusciti piuttosto bene, tu che
dici???

 Poi, ho detto che la logica definisce tutto, chiaramente persino se stessa.
Ma non a meno di qualche assioma...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 bit *non* č il non plus ultra dei protocolli di comunicazione
Ma e` il piu` facile da debuggare... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Anche tu eh? :)
Genericamente chiunque *con il senno di poi* riesce a fare qualcosa
migliore di Unix o Windows, infatti molti ci provano.
Dopodiche' si rompono i coglioni, e questo e' un dato di fatto.
Il tratto distintivo di questo 'VegetaOS' e', oltre al fatto che il nome
in contesti seri e' improponibile (e, presumo, sotto copyright), e oltre
al fatto che l'autore pare conoscere solamente un'altro sistema
operativo (Windows), il fatto che parte da una progettazione pienamente
errata, in cui addirittura si pensa alle prestazioni non durante
l'implementazione (gia' piuttosto sbagliato), ma in fase di
progettazione.
	nicholas

 Usare un BSD o un SystemV per fare grafica non mi sembra il massimo...
Vallo a spiegare alla DreamWorks, alla Industrial Light and Magic, alla 
Disney e alla Pixar, forse fanno ancora in tempo a tornare indietro... :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Poveri fanatici comunisti, noglobal e affetti dalla sindrome
anti-microsoft" (gli utenti Linux secondo un poster di ICOD)

 Ah, dimenticavo, non è che sia proprio economico come sistema...
Soprattutto considerando che un dual P4 con una Radeon
o con una NVidia costa meno e va 10 volte piu` veloce...
L'unica cosa degna di nota sono i 12 bit per componente,
necessari per produzioni cinematografiche.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Disney e alla Pixar, forse fanno ancora in tempo a tornare indietro... :)
Scusa, ma non usano IRIX???

Alessandro wrote:

Io avevo letto che erano passati tutti a Linux...


 Disney e alla Pixar, forse fanno ancora in tempo a tornare indietro... :)
Mica c'e' bisogno di andare cosi' lontano: piacciono le pubblicita'
della Muller ? :D

 Scusa, ma non usano IRIX???
Linux.

 della Muller ? :D
Personalmente le detesto. Le hanno fatte con Linux? Uhm... allora sì, un 
po' mi piacciono... ma poco poco :)
(parafrasi di una nota barzelletta emiliana sull'Unità e gli asini che 
volano :))


 Ma non a meno di qualche assioma...
Guarda, io sono ingegnere, non un matematico. E qui serve un *logico*, 
che è un matematico. Sono cose un po' troppo avanzate...


 Scusa, ma non usano IRIX???
No Linux.


 tutto tramite numeracci, ma, per dire, in Visual Basic non li vedi mai)
Ripeto, nulla di differente. Ma proprio *nulla*. E' solo astrazione, ed 
ognuno la fa come più crede. La questione è che tu *devi* ricordare come 
accedere ai device /proc, /dev, wndMyLongFunctionForThisDevice()...


 Le hanno fatte con Linux? 
www.effettidigitali.it


Beh, quelli della EDI però non usano macchine SGI...

 dovrebbe integrare il loro coded di compressione...
Boh, io gugolando ho trovato questo (ed altro):
http://news.com.com/2100-1001-983898.html
Ciao, Cris


 multiplexing)
Non e` questo, e` il comunicare ovunque via socket. Come X.
[snip su tutto il pezzo finale]
Tutto roba che esiste gia` tranquillamente ed e` implementata meglio e
in modo piu` semplice. (attenzione che non parlo solo di linux, anche
windows sicuramente e` cosi`) Pero` dato che sono in treno e sto per
arrivare non sono riuscito a leggere tutto come volevo.
Ad ogni modo basta con sto thread, tu realizza sto OS e poi si
vedra`. IMHO, e non per augurarti sfortuna, non riuscirai a terminarlo
perche` ti accorgerai degli errori che hai fatto in progettazione.


 /proc, invece, i dati li genera spontaneamente dal flogisto. Già già
Sto lavorando anche a questo :)))
Il problema comunque non e` qua, questo della programmazione a oggetti
e` una scelta in fondo, il problema e` lo schema di progettazione che
Vegeta sta seguendo. Dal mio punto di vista, ma non solo, ha molti
errori di fondo e il piu` grave e` quello di dare al kernel
funzionalita` che non deve avere e che dovrebbero risiedere in
userspace. Come tu sicuramente sai meglio di me, un kernel deve solo
occuparsi di gestire l'hardware e dare un'API e delle interfacce. Non
deve dare la modalita` di fare le cose, quella se la fa il
programmatore. Altrimenti io potrei dire di averlo fatto un OS molto
userfriendly perche` ho creato un ambiente integrato in cui l'utente
puo` fare solo quello che voglio io senza avere la possibilita` di
fare altro, pero` non ho questo ardore e mi rendo conto che non e`
cosi`, ho solo fatto un programma in userspace che integra in un certo
modo tutte le funzionalita` che possono servire al nostro
target. Quello che vuole Vegeta e` una GUI piu` integrata con l'OS, ma
questo non ha nulla a che fare con il luogo in cui risiede la grafica
(userspace o kernel space) ma piuttosto con la capacita` della GUI di
usare a suo vantaggio le funzionalita` del kernel.
Questo e` quanto e spero di aver chiarito la mia posizione. Per quanto
mi riguarda comunque ora aspettero` che arrivino linee di codice e poi
avro` due possibilita`: chiedere scusa e fare i complimenti oppure
dire "L'avevo detto io che era sbagliato"...


 che è un matematico. Sono cose un po' troppo avanzate...
A proposito di logica e di negazioni, ti faccio una domanda:
Qual e` la negazione di:
"non si deve fumare"
"si deve fumare"?
"si puo` fumare"?
E perche`?
bye,
-- 
piergiorgio

 mantenere anche i dati in memoria
già, perchè /proc/cpuinfo le informazioni le legge per telepatia, dallo 
spazio profondo


 spazio profondo
Juliet, scusa se sono rude... Ma non me ne frega un cazzo. Ti sei ben
guardata di rispondere al pezzo in cui giustifico quello che ho detto,
d'accordo che sui NG ti diverti perche` fai quello che vuoi, ma almeno
sii corretta.
Io il paradigma a oggetti non lo userei.
Proviamo in python a fare una cosa simile:
class sommatore(object):
      def __init__(self, a,b):
          self.a=a
          self.b=b
      def __call__(self):
          return self.a+self.b
a = sommatore(1,5)
a
--->a()
6
e
def somma(a,b):
    return a+b
somma(1,5)
6
In [7]: dis.dis(sommatore)
Disassembly of __call__:
  6           0 LOAD_FAST                0 (self)
              3 LOAD_ATTR                1 (a)
              6 LOAD_FAST                0 (self)
              9 LOAD_ATTR                2 (b)
             12 BINARY_ADD          
             13 RETURN_VALUE        
             14 LOAD_CONST               0 (None)
             17 RETURN_VALUE        
Disassembly of __init__:
  3           0 LOAD_FAST                1 (a)
              3 LOAD_FAST                0 (self)
              6 STORE_ATTR               0 (a)
  4           9 LOAD_FAST                2 (b)
             12 LOAD_FAST                0 (self)
             15 STORE_ATTR               2 (b)
             18 LOAD_CONST               0 (None)
             21 RETURN_VALUE       
In [4]: dis.dis(somma)
  2           0 LOAD_FAST                0 (a)
              3 LOAD_FAST                1 (b)
              6 BINARY_ADD          
              7 RETURN_VALUE        
              8 LOAD_CONST               0 (None)
             11 RETURN_VALUE    
Come vedi fanno la stessa cosa, ma una non ha bisogno della
persistenza dei dati. Ovviamente se non usi la persistenza del dato
allora non ti serve a una mazza usare gli oggetti visto che il
vantaggio che hanno e` proprio quello di averla.
Ma anche se c'e` overhead e` trascurabile con le macchine moderne
(cosa che ho detto nel trafiletto finale che ti sei ben guardata dal
commentare, c'era molto piu` gusto a far finta che non esistesse no?)
e quindi il vero errore erano le scelte di progettazione. A voi
addirittura piacciono? Pazienza. Quando arriva sto OS si commentera`,
fin'ora e` aria ultra fritta perche` non c'e` neanche un abbozzo. E
non saranno le 200 pagine di documentazione ma piuttosto le prime
righe di codice che mi faranno cambiare idea. Se poi il progetto
giungera` alla fine tanto di cappello (anche questo era scritto
ovviamente) e sicuramente ricevera` le mie scuse ufficiali, altrimenti
"L'avevo detto io!!! Che e` MEGLIO!!!"


 E perche`?
il not è prefisso. L'errore che probabilmente fai tu è dare un 
significato alle parole. La logica a meno di definire modelli, non da 
significato.
a -> b -> a
E' vero. A prescindere da quello che intendi per a e b. Dai un modello, 
una interpretazione, e vedrai ad esempio che
a -> b
dove
a è i numeri n \in N con n < 0
b è essere verde a pois gialli
è sempre vero.


 significato.
Proviamo questa:
"non sei libero di fumare"
negato con logica del primo ordine:
"sei libero di fumare"
Pero` il primo equivale a: "non si deve fumare".
Mentre il secondo equivale a: "si puo` fumare".
Sai perche` chiedo?
Perche` su questa "doppia" negazione si possono coctruire un sacco
di "forzature" linguistiche con conseguenze interessanti.
La cosa, a mio avviso, dipende dal contesto in cui ci si pone.
Mentre "non si deve..." -> "di deve..." e` una pura negazione
logica, "non si deve..." -> "si puo`..." e` una negazione "etica".
Conseguentemente, bisogna chiarire il contensto, quanto meno
linguistico, per evitare confusione...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 linguistico, per evitare confusione...
Si chiamano modelli o interpretazioni. Ma questo è quello che ti ho 
fatto vedere nell'esempio del post precedente.
a -> b    non è sempre vero, ma nell'interpretazione fornita da me si.


Sensei wrote:
[...]
OK, grazie per la chiarificazione.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 addirittura piacciono?
mica tutte. Mi piace molto l'API object-oriented (sicuramente meglio di 
implementare il polimorfismo tramite stringhe, void * e liste variabili 
di argomenti discriminate tramite combinazioni di flag), nonostante non 
abbia la più pallida idea di come implementarla in modo anche solo alla 
lontana type-safe e portabile. I "block-ice" esistono già (side-by-side 
assembly in Windows e... boh? in MacOS/X), e finora sembrano funzionare 
a dovere. La condivisione via rete come servizio nativo del sistema non 
è un'idea malvagia, ma penso serva una bella esperienza per azzeccarla. 
Quali entità abbiano senso ad essere rappresentate come oggetti, poi, è 
solo causa di forti mal di testa, per me: è una scelta difficile e sono 
contenta di non doverla fare io


 contenta di non doverla fare io
Ohhhhhh... Proprio questo e` quello che intendo io. Il problema e` che
tu che ne sai parecchio ammetti senza fatica di non volerti buttare
nel fare una cosa del genere per l'elevata complessita`, Vegeta, che
ha dimostrato di avere piu` di qualche lacuna (non ho intenzione di
offendere ovviamente) dubito che sia in grado di fare le scelte
corrette nei punti dove servono.
Discutendo dal vivo con Lawrence infatti era proprio questa la mia
motivazione, fare quello che vuole fare lui e` qualcosa che tira via
_TANTO_ tempo e sicuramente piu` di 200 pagine. Inoltre bisogna avere
una forte conoscenza o di tutte le implementazioni (cosa impossibile
visto che alcune sono closed source) oppure della teoria. Oppure aver
fatto abbastanza ricerca da essere in grado di formularne una propria
che sia pero` avvalorata da fatti concreti.


 tranquillamente da shell senza avere X avviato.
No, l'immissione testo e' solo una parte di Matlab.
Saluti.

 qualcosa nel mezzo.
Quel che basta a renderla gui per me e' tanto quanto quel che basta per
renderla cli a te.
Saluti.

 _parecchi_ fatti meglio e piu` obbiettivi di lui.
Io leggo anche Anandtech e altri, se per questo.
Poi il tutto va a gusti...
Saluti.

 progettazione.
Veramente penso che il tratto fondamentale di questo ipotetico VegetaOS sia
la concezione unitaria di tutto quello che lo circonda. Tutto un oggetto.
Una visione del genere, ad uno come me che ama la fisica e l'approccio
moderno a questa scienza, non puo' che piacere.
Io lo vedo come un esperimento interessante e con diversi vantaggi.
Saluti.


Solo per farti notare una cosa.....
BeOS, noto OS *lento*, *che consuma troppa memoria*,
*con scarse prestazioni*, ecc. ecc. E' object-oriented.
http://www.beatjapan.org/mirror/www.be.com/aboutbe/pressreleases/97-05-10_Ne
oLogic.html
SANTA CLARA, Calif. (May 10, 1997) - NeoLogic Systems, Inc. today announced
the release of NeoAccess 5.0 for the Be Operating System (BeOS .) NeoAccess
is NeoLogic's cross-platform object database engine. NeoAccess is used by
developers as the database foundation for building advanced software
applications running on Be, Windows, Macintosh and/or Unix platforms.
Utilizing the BeOS's new high-performance file system and extensive
multithreading capabilities, benchmarks show that NeoAccess performs three
to five times faster than under MacOS on similar PowerMacintosh hardware,
making NeoAccess the highest performance object database engine available
for PowerPC-based applications. Since NeoAccess is a cross-platform
framework, developers can use it to build both BeOS and MacOS applications.
(....)
NeoAccess uses an object-oriented framework approach toward database
technology, which integrates well with the object-oriented BeOS API. In much
the same way that application frameworks are used to construct the front-end
of an application, NeoAccess is the framework developers use to build an
application's database back-end. This simplifies application development,
and allows developers to focus on the value-added portion of their product.
http://index.truman.edu/issues/19992000/0330/online/online30.asp
BeOS is a new operating system designed to deliver high performance to
multimedia applications. Unlike Windows, Unix OSes or MacOS, it was written
recently from scratch. The OS was designed to be thoroughly object oriented
so that software components can cooperate and thus become more powerful,
faster and easier to write and more reliable. Be is committed to high
performance, so the OS is pervasively multithreaded -- making smoother
multitasking and a more responsive system possible. Be is very supportive of
SMP (the use of more than one processor in a single computer). In fact, BeOS
originally shipped on custom SMP computers called BeBoxes. Unlike Windows,
SMP was not an afterthought.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.520 / Virus Database: 318 - Release Date: 18/09/03

 non e` comunque un pessimo esempio.
Provo ad immaginare cio` che Juliet non ti sta dicendo:
Python e` un pessimo esempio nel nostro contesto perche` maschera l'OOP
negli esempi che tu hai portato. Sai meglio di me che praticamente tutto in
Python e un oggetto...forse e` questo il senso di cio` che vuole farti
capire Juliet
Per Vegeta: continua pure nella tua idea. Se non ci fossero i visionari
non ci sarebbe vera innovazione :). La tua idea non e` bruttissima a mio
avviso ma come Valentino e Nicholas ti hanno fatto notare (anche se forse
un po` brutalmente :) ha qualche lacuna...ma dal punto di vista in cui
tutti noi vediamo i sistemi operativi. Se riesci a farla stare in piedi
sulla carta hai sufficienti probabilita` di farne un prototipo funzionante.
Ci vorra` decisamente del tempo pero`.
Certo io non mi avventurerei in un'impresa del genere (non sono particolarmente
attratto dall'argomento e comunque spenderei il mio tempo a studiare uno
dei sistemi operativi sul mercato per diventarne un guru :P) ma ti auguro
buona fortuna.
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 *con scarse prestazioni*, ecc. ecc. E' object-oriented.
Ho idea che Valentino non stia esattamente criticando
le tue intenzioni OO (io ti supporto invece in questo :P)
anche se so per certo che non la pensa come te su questa cosa
dell'OO in un sistema operativo. Lui critica piu` che altro
le tue scelte (e anche a me sembrano un po` dubbiose) di portare
in kernel space cose che usualmente stanno in user space. Ma
se ci riesci e funziona tanto di cappello :)


 Ci vorra` decisamente del tempo pero`.
Considerando quanto assembler dice di voler usare (e in quali punti!)
direi che di tempo ce ne vorra` decisamente TANTO :)
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 la concezione unitaria di tutto quello che lo circonda. Tutto un oggetto.
Puoi facciamo un salto e diciamo che ogni oggetto e`
un file et voila`, cosa abbiamo??? :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 ruote.
Non a difesa di chi scrisse il primo atto di questo post.
E' vero che si dice che Linux è tutt'altra cosa e che bisogna saperlo 
usare e non è obbligatorio usarlo, ma non si può dimenticare che da 
parte delle distribuzioni Linux tende oggi ad essere presentato al 
pubblico come sistema sempre più alternativo a windows e quindi ciò 
inevitabilmente legittima le aspettative degli utenti anche in termini 
di facilità d'uso non vi pare?
Con questo io sono uno *sfegatato ammiratore di Linux*, ma ci vuole 
equilibrio nel presentare i prodotti.
ciao a tutti
cneo

 equilibrio nel presentare i prodotti.
Beh, trovami un'azienda di software che presenti i suoi prodotti con 
equilibrio...
Il marketing è marketing, l'informatica è un'altra cosa :)
Saluti,


 equilibrio...
è vero :-), ma dal mondo Open ci si potrebbe aspettare talora un 
atteggiamento un po' diverso..

 pubblico come sistema sempre più alternativo a windows
Certo: perche` vogliono vendere.
Anche Microsoft pubblicizza(va) Windows 2000 come "arrestabile solo
staccando la spina", piu` o meno...
E non dubito che qualunque altro reparto marketing si lanci in
promesse di simile calibro.


 promesse di simile calibro.
Che, tra l'altro, secondo me portano un po' sfiga... basta pensare a 
tutti i buchi di sicurezza che hanno trovato in Oracle dopo che ha 
iniziato a utilizzare lo slogan "Unbreakable" :)
Non sono un pubblicitario, ma forse le distro dovrebbero valorizzare 
proprio le differenze rispetto a Windows... che so, una cosa del tipo 
"Linux: per molti ma non per tutti" :)


 "Linux: per molti ma non per tutti" :)
Ti diro`, la mia esperienza e` limitatissima e non professionale 
ma accademica/SOHO(sinora), e da quel che ho visto l'utenza
generalmente NON vuole cambiare. Non vuole differenze, vuole
analogie.
Non vuole Linux. Vuole Windows piu` stabile (ora meno, con XP
e 2K), gratis e con una grafica piu` sbrilluccicosa.
Tutto questo per dire: anche IMHO sarebbe da puntare sulle differenze,
evidenziando che si possono raggiungere risultati uguali o
simili in modi DIVERSI, ma temo che commercialmente sarebbe
un suicidio.
Il tutto IMHO, ovviamente.


 Ho provato solo Win95,98,ME e 'sta storia dell'IP mi è sempre sembrata talmente assurda da farmi arrabbiare...
Basta che vai sulla gestione periferiche, e disattivi e riattivi la scheda di rete...   ;-)
Per i dns, non c'e' neanche bosogno di far questo (checche' te lo chieda).
bye G.L.
--
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
 si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 
Marcello
-- 
"Linux is built to be used, Windows is built to be sold" (seen in COLAdv)
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