Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Gli operai votano no; gli impiegati, sì. Vince il sì.

Con il 54%. E ora forza, Coso Buffo "dopo Cristo". Fuori il piano di 
"Fabbrica Italia", nonché i mirabolanti denari. Registro, comunque, la 
resistenza dei Menschen fra i lavoratori: non avrei dato il sì a meno 
del 70%. Chapeau.
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 del 70%. Chapeau.
hanno votato NO in montaggio e lastratura, le ben note oasi
dell'assistenzialismo e della fannulloneria.
Vince il SĚ fra i rudi lavoratori in colletto bianco.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


E quell'individuo Marchionne (che ora sarebbe meglio si chiamasse Marpionne) 
ha  il coraggio di vantarsi ed esultare per questo risultato ottenuto col 
"trucco"
Beninteso, non ero propensa né per il Si e neppure per il No perché non 
conosco assolutamente il contratto e poi perché non era in ballo la "mia" 
pelle; ma quello di far votare gli impiegati  e dirigenti un contratto che 
non č riferito a loro č una delle piů squallide mascalzonate che ho visto. 

 non riferito a loro una delle pi squallide mascalzonate che ho visto.
beh, discorso malattie ed altro vale anche x gli impiegati, e sino ad
ora nessuno mi sembra abbia chiesto contratti nazionali diversificati
x livelli/ruoli.
Poi mi sembra che gli impiegati siano circa il 10% del totale, forse
meno.
Mr. X

 meno.
PS: leggo che anche Vendola dice che i SI hanno vinto grazie agli
impiegati (noto che dobbiamo escludere questa categoria dalla visione
della sinistra, i "nuovi borghesi"...), per� sembra che anche
considerando solo gli operai, i SI abbiano vinto.
E con questo Vendola inizia ad autoescludersi dal futuro...

 E con questo Vendola inizia ad autoescludersi dal futuro...
Non sarai mica convinto che questo risultato possa considerarsi una 
vittoria dei sě, vero?
-- bb

 vittoria dei s�, vero?
purtroppo hai ragione.

 "trucco"
dai retta, hai sbagliato partito.

 vittoria dei s�, vero?
E' l'esatto contrario perch� Marchionne ha riportato un risicato pareggio 
giocando in casa quindi il suo metodo non attacca e non � esportabile.
Adesso dovr� investire senza un vero consenso tra i diretti interessati...
Difficilmente avrebbe potuto andargli peggio.

 vittoria dei sě, vero?
no, ma č convinto che sia una sconfitta di Vendola.
Che per alcuni č la cosa piů importante.


 purtroppo hai ragione.
Si potrebbe paragonare con la "vittoria" di Prodi del 2006.
-- bb

 no, ma è convinto che sia una sconfitta di Vendola.
Proprio non ci si riesce a dare a Vendola la (bassa) importanza che ha, eh?
-- bb

 dai retta, hai sbagliato partito.
Vi ho già detto che non credo affatto che Marchionne possa dare un 
futuro all'industria dell'auto italiana, e sicuramente non ce la può 
fare da solo. Questo referendum serviva solo a raschiare il fondo del 
barile (che il costo della manodopera influisca per il 7-8% nel prezzo 
del prodotto finale, lo dice lo stesso Marchionne [*]) e a sancire 
l'inutilità dei sindacati.
Ma se, come dice Marchionne, la Fiat non è un'impresa italiana, bensì 
una multinazionale, forse dovremmo smettere di considerarla così 
critica. Forse dovremmo auspicare la cessione dell'Alfa Romeo a 
Volkswagen, invece di vederla con sospetto.
Fiat: cui prodest?
[*] 
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/economia/fiat-8/intervista-marchionne/intervista-marchionne.html
-- bb

 no, ma convinto che sia una sconfitta di Vendola.
non sei costretto a rispondere se non capisci.
Ed ultimamente sta succedendo spesso.
Mr. X

 vittoria dei s�, vero?
sto rispondendo a chi dice che hanno vinto i NO...
Mr. X

 sto rispondendo a chi dice che hanno vinto i NO...
Chiaro che non hanno vinto i no, ma Marchionne ha ben poco da 
atteggiarsi a superuomo.
-- bb

 considerando solo gli operai, i SI abbiano vinto.
No. hanno vinto i no, per poco: 9 voti.


> No. hanno vinto i no, per poco: 9 voti.
Secondo il Corriere fra i soli operai ha vinto comunque il si', ma
solo per nove voti...
Ciao.Fabio.

 solo per nove voti...
Rendiamoci conto che si tratta di 9 persone di qua o di l�, non mi pare 
che cambi nulla.
-- bb


wrote:

Non cambiera' nulla, ma se non ci si riesce nemmeno a mettere
d'accordo sui dati di fatto, non vale neppure la pena di iniziare a
discutere sulle valutazioni.
Ciao.Fabio.

Il 15/01/2011 18:56, F.M.Arouet ha scritto:

Ah, pardon (sono ancora rimbambito da tre ore di riunione condominiale). 
Non che cambi molto, il discorso, comunque.
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno puň disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)


Per quanto ne so io:
1) Hanno votato (giustamente) tutti quei lavoratori cui si applicher� il 
nuovo contratto: operai e impiegati. Non i dirigenti.
Per inciso: trovo preoccupante che a sinistra qualcuno sostenga che 
alcune categorie possono legittimamente esprimersi su proprio contratto 
di lavoro mentre altre no ...
2) Il referendum mi risulta sia stato promosso dai sindacati, non 
dall'azienda.
Hai notizie diverse?
Ciao,
Keawe

 nuovo contratto: operai e impiegati. Non i dirigenti.
Certo, ma il fatto che questo contratto si applichi a dipendenti che 
fanno lavori ben diversi, dovrebbe vincolare a un'interpretazione un po' 
più fine del mero dato numerico.
-- bb

 mentre altre no ...
Credevo che si trattasse di un accordo riguardante la malattia ed i turni di 
lavoro.
Interessante il successone che ha avuto tra chi i sacrifici li fa fare agli 
altri.

 pi fine del mero dato numerico.
il giorno dell'esito del referendum non si pu� non parlare dell'esito.
Numerico in primis.
Il problema adesso � che la Fiom ha detto che non riconosceva il
referendum, che per� bisognava votare e votare NO, che adesso che c'�
stato il referendum bisogna cancellare tutto e sedersi al tavolo.
Mi sembra un vicolo cieco, ma forse � una fine strategia.
Poi, la Fiom pu� fare quello che vuole, mi preoccupa quando si dice
che il PD deve appoggiare la Fiom...
Mr. X

 lavoro.
ATTENZIONE: scopriamo oggi che gli impiegati non si ammalano.
Ottimo, ti vedo in forma.
Mr. X

 futuro all'industria dell'auto italiana
la fiat, e' un'azienda, punto, non e' un partito e marchionne non e' un
politico. Le sue doti manageriali e' il mercato a giudicarle.
Il fatto che diamo a questa vicenda un peso politico cosi' grosso, ed e'
grosso, vuol dire solo, che in italia non abbiamo una politica.

 grosso, vuol dire solo, che in italia non abbiamo una politica.
vado a naso, credo sia nato sulla questione "il PD deve stare con la
Fiom?"
ed al solito, ci si fa del male da soli...
Mr. X


appunto come al solito.

 Ottimo, ti vedo in forma.
D'altra parte se una "categoria" si spacca a meta' mentre
l'altra "categoria" vota con maggioranza bulgara, un qualche
motivo ci sara'...
o dipende solo dal fatto che gli impiegati sono piu' intelligenti
degli operai?
Ciao.Fabio.

 politico. Le sue doti manageriali e' il mercato a giudicarle.
Essere liberali non significa impiccare un paese al dio mercato. Se il 
mercato deciderà che le Fiat non le vuole (con 10mila euro compro una 
panda o una fiesta?) che facciamo? Tu credi davvero che Obama abbia dato 
a Marchionne 7 miliardi di dollari per portarsi a Mirafiori la 
produzione di Jeep?
Vuoi scommettere che nella patria del liberismo, Marchionne non fa di 
testa sua?
-- bb

 produzione di Jeep?
Chi avrebbe detto una stronzata del genere?

 Chi avrebbe detto una stronzata del genere?
La promessa è che a Mirafiori si produrrà una Jeep.
-- bb

 La promessa è che a Mirafiori si produrrà una Jeep.
no si produrranno suv per il mercato europeo E questa e' una cosa
normale. come la joint venture con la suzuki.

 normale.
Con marchio Jeep (forse insieme a quello Alfa Romeo, non ho capito 
bene). Ma in realtà si tratta solo della carrozzeria, il resto si farà 
altrove: allegria!
-- bb

 assolutamente d'accordo.
no ho detto esattamente l'opposto. Marchionne non e' e non deve fare il
politico. Quello che ha fatto lo ha dovuto fare perche' e' mancata la
politica.

 politica.
Ma cosa vuol dire "ha dovuto"?
Riesci a quantificare quanto il nuovo contratto aiuti la Fiat ad essere 
competitiva?
-- bb

 "trucco"
Imprevista incursione in questo NG (ma mi pare che mi piace e probabilmente
ritornero').
Intanto sottoscrivo il tuo pensiero qui sopra espresso e ti dico che muoio
dalla curiosita' di conoscere la genesi del tuo nickname: Artemisia
Gentileschi e' un personaggio per me molto evocativo, la conosco poco, ma
potrebbe essere questa di stasera l'occasione per conoscerla meglio.
A presto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altri.
E i numeri è bene ribadirli.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2011/01/15/visualizza_new.html_1640239050.html
Il fronte del no ha retto per i primi 4 seggi: il 9, primo del 
montaggio; l'8, quello della 'riconta'; e il 7 e il 6, sempre del 
montaggio. Poi il sorpasso del si', con un plebiscito dei colletti 
bianchi a favore del piano: 421 voti a favore e solo 20 contrari
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)



potremmo adottare lo stesso ragionamento x le elezioni politiche...
non facciamo votare i "borghesi" ed i "padroni"...
Mr. X

 E i numeri bene ribadirli...
copio i risultati degli exit pool da "Termometro politico":
Netta la scelta tra chi si e' espresso per il No: l'82% ha dichiarato
che si e' trattato di un ricatto dell'azienda, mentre il 9% ha
indicato la riduzione delle pause e l'aumento di turni e straordinari,
il 6% le restrizioni su sciopero e rappresentanza sindacale e il 3% i
nuovi limiti alle assenze.
Diciamo che sembrerebbe che la prima motivazione sia l'orgoglio, piů
che l'alterazione dei diritti.
Bisogna far imparare a Marchionne le buone maniere, sarebbe tutto piů
semplice...
Mr. X

 -- bb
Rispondo a te e anche a Tonto con un unico messaggio.
Vedo che certa sinistra e la FIOM scoprono, a 30 anni dalla marcia dei 
40.000 e ben 60 anni dopo la scissione della CISL, che i lavoratori non 
sono tutti uguali e quindi sconfessano più di mezzo secolo di battaglie 
sindacali in nome dell'universalismo e dell'egualitarismo.
In ogni caso il nuovo contratto oggetto del referendum prevede:
- restrizioni sulla durata delle pause
	=> riguarda solo gli operai
- riorganizzazione degli orari di lavoro, dei turni e degli straordinari
	=> riguarda principalmente gli operai, ma anche gli impiegati
- possibile mancata retribuzione del 1° giorno di malattia in caso di 
tassi di assenteismo ritenuti eccessivi
	=> riguarda tutti
- nuovo contratto individuali e conseguenti nuove regole su 
rappresentanza sindacale e scioperi
	=> riguarda tutti
- contropartita: nuovi investimenti da parte dell'azienda che 
garantiranno la sopravvivenza dello stabilimento
	=> direi che riguarda tutti
Keawe

 dai retta, hai sbagliato partito.
Non so quale compito tu abbia nel partito , ma anche solo presupponendo che 
tu ne abbia alcuno , forse effettivamente potresti avere ragione ....... 

 semplice...
Eh già, che ne sanno loro? Hanno capito male: basta spiegarglielo con 
parole più dolci... Quanto paternalismo esonda dal letto naturale, 
ultimamente...



Basta capire che nelle elezioni poliche o nei referendum per il 
contratto si si confrontano interessi diversi e talora contrastanti, e 
che non si limita colà ad emergere il "bene comune", e già si è (si 
sarebbe) un passo avanti, quanto a coscienza politica... Gli impiegati 
hanno semplicemente votato secondo i loro interessi (credono di tenersi 
il lavoro, e sanno che il grosso dei sacrifici lo farà comunque qualcun 
altro).



Questa non e' una ragione, e' eventualmente una conseguenza.
Secondo te, dato che operai e impiegati si ammalano entrambi,
perche' questa differenza di voti? Io questo ti ho chiesto.
Non che tu sia ovviamente costretto a rispondere, puoi anche metterti
a parlare del tempo se preferisci. Oggi si rivede il sole dalle mie
parti...
Ciao.Fabio.

 La promessa è che a Mirafiori si produrrà una Jeep.
La vecchia Panda con le sospensioni rialzate? 

 Ottimo, ti vedo in forma.
Certo meno in forma di chi può fare l'eroe facendosi l'influenza dietro una 
scrivania.
Il leccaculismo non è un'esclusiva degli impiegati, semplicemente gli uffici 
sono un terreno più fertile. 

 => direi che riguarda tutti
Se in Italia dovessero rimanere solo le briciole della produzione verrebbero 
licenziati anche gli amministrativi? 

 Mi sembra un vicolo cieco, ma forse è una fine strategia.
A la guerre comme à la guerre.
Siamo in un periodo di grandi battaglie, non di diplomazia.
Con la diplomazia vince chi ottiene maggiori vantaggi, con la guerra chi ha 
meno perdite.
Valeva per la battaglia studentesca di Roma, per il voto di sfiducia di 
Berlusconi e vale ora per la battaglia di Mirafiori.
Quello che devi chiederti è se i mancati vantaggi di un accordo valgono i 
danni inflitti all'avversario.
La mia risposta è che la risicatissima vittoria di Marchionne diventerà un 
sconfitta quando la Fiom tornerà a Mirafiori: la Fiom ha sempre chiesto la 
riapertura delle trattative e prima o poi la otterrà.
Ma forse allora saremo tornati al volemose bene. 


Forse perch� l'assenteismo � pi� diffuso tra gli operai che non tra gli 
impiegati.
Ti riporto la differenza di percentuali di assenteismo tra le due 
categorie per l'industria torinese nel 2004: 9.2% tra gli operai, 4.7% 
per gli impiegati, escludendo infortuni e malattie professionali che 
ovviamente colpiscono di pi� gli operai; le percentuali variano di anno 
in anno ma il rapporto � sempre circa 2:1 (fonte Unione Industriale di 
Torino).
Un'altra spiegazione potrebbe essere che la differenza di voti ha poco a 
che fare con la variazione delle regole per la retribuzione del primo 
giorno di malattia:dai dati riportati da Mr.X relativi agli exit poll 
tra chi ha votato No solo il 3% lo ha fatto a causa dei nuovi limiti 
alle assenze (anche il limite alla durata delle pause, che � il punto 
imho pi� oneroso e che tocca esclusivamente gli operai, � stata la 
motivazione del No solo per il 9%. Forse la differenza di voto � 
motivata semplicemente dal fatto che gli operai sono molto pi� 
sindacalizzati e che in particolare si sentono rappresentati dalla Fiom 
in percentuale molto maggiore che gli impiegati).
Ciao,
Keawe

 licenziati anche gli amministrativi?
Guarda che non hanno votato tutti gli impiegati di Mirafiori, solo 
quelli legati a montaggio e lastratura. Tutta l'ingegneria non ha 
votato, per esempio, perché non è coinvolta dall'accordo.
Quindi gli amministrativi dello stabilimento, se lo stabilimento chiude 
che cavolo stanno ad amministrare?
Keawe

 ultimamente...
Francamente non so chi sia più paternalista tra Mr. X e chi ritiene che 
il 50% + 9 voti (la maggioranza!!!) degli operai siano dei poveretti 
costretti a votare Sì perché tengono famiglia e perché hanno una pistola 
puntata alle tempia (per non parlare degli impiegati, tutti traditori, 
paraculi, lacchè della borghesia e capaci solo di farsi belli con il 
padrone vendendo il culo degli altri), ...
Credo che non guasterebbe un po' più di rispetto per dei lavoratori che 
hanno deciso *democraticamente* del proprio contratto di lavoro, con una 
scelta sicuramente difficile, le cui conseguenze positive o negative le 
sperimenteranno *tutti* sulla loro pelle.
Keawe

 in percentuale molto maggiore che gli impiegati).
Parliamo, se non ho dati sbagliati, di 95% di si' fra gli impiegati e
50,x% fra gli operai. Credo che la FIOM sia sotto il 20% di tesserati
(600 su 4500 mi pare).
E non credo neppure che abbiano votato no solo gli assenteisti di
professione che sarebbero quindi 1 su 20 fra gli impiegati e 1 su 2
fra gli operai.
E' cosi' difficile ammettere che le novita' introdotte sono
sostanzialmente risibili per gli impiegati mentre possono avere un
peso significativo per chi lavora in catena di montaggio?
Io, sinceramente, pur non vivendo in quella realta' ed e' quindi
troppo facile per me parlare da fuori, credo mi sarei sentito
parecchio a disagio se fossi stato un impiegato ad andare a votare un
referendum sulle condizioni lavorative altrui.
Ciao.Fabio.

 sperimenteranno *tutti* sulla loro pelle.
Beh, magari sulla tempistica, la pelle ce la metteranno gli operai. O 
resterebbe da decifrare l'enigma della discrepanza del "sì": perché 
vince 50,1 a 49,9 fra gli operai e 95,47% a 4,53% fra gli impiegati? Con 
cos'altro può aver a che fare che con le diverse condizioni di lavoro?


 che cavolo stanno ad amministrare?
Ho parlato di briciole, tipo assemblare un prodotto americano da vendere in 
Italia.
Quindi con l'esigenza di liberarsi di parecchi operai tenendosi gran parte 
degli impiegati: il modo più semplice è peggiorare le condizioni dei primi 
nella speranza che si tolgano dalle palle. 

 referendum sulle condizioni lavorative altrui.
E se fossi stato un operaio che voleva votare no, ti saresti sentito a 
disagio ad andare a votare su un referendum che poteva avere come 
conseguenza la chiusura dello stabilimento sia per te che per i tuoi 
colleghi che la pensavano diversamente?
Ciao,
Keawe

 nella speranza che si tolgano dalle palle.
Essendo sbagliata l'ipotesi di partenza, sono sbagliate anche le 
conseguenze che ipotizzi.
Keawe

 colleghi che la pensavano diversamente?
Presumo di si', ma io avrei subito le stesse conseguenze dei miei
colleghi
(a meno di avere una situazione personale tale da potermene
allegramente fregare
di perdere il posto, ma in tal caso credo mi sarei licenziato da un
pezzo),
non avrei votato una cosa le cui conseguenze negative sarebbero pesate
sugli altri e non su di me.
Ciao.Fabio.
P.S.: e come mai fra gli impiegati nessuno ha sentito il peso
politico, il cambiamento radicale dei rapporti fra lavoratore e
imprenditore, ecc...?

 La vecchia Panda con le sospensioni rialzate?
chissà perchè mai Marchionne dovrebbe perdere tempo a parlare con i
sordi...
Mr. X


wrote:


mah, più che altro senza investimenti non lo è. E' un loop...
Mr. X

 riapertura delle trattative e prima o poi la otterr .
ma è probabile, ma non questa trattativa...
penso che il prossimo step sarà la costituzione della newco, dopo che
questa partirà, Fiat potrebbe riammettere anche i sindacati
dissidenti.
Cosa dovrebbe ridiscutere, a questo punto?
Mr. X

 licenziati anche gli amministrativi?
una parte sicuramente.
Mr. X

 perche' questa differenza di voti? Io questo ti ho chiesto.
non avevo capito la tua sottintesa domanda. Anche perch� seguita da
una frase che a questo punto devo considerare polemica...
io non lavoro a Mirafiori, se fosse vera l'indagine dell'exit pool,
significherebbe che molto ha fatto l'aspetto emotivo, il ricatto, i
padroni contro gli operai, l'eliminazione dei diritti (?...).
Mr. X

 imprenditore, ecc...?
perchč questo č stato il leit-motive della Fiom. Evidentemente questo
messaggio non č arrivato ovunque...
Mr. X

 costretti a votare S perch tengono famiglia...
più che altro anche Namib ha evitato qualche considerazione sul
merito.
Si è capito che non può esistere una serena discussione su questo
argomento.
O vero compagno o servo del capitale.
Chiaramente me ne farò una ragione...
Mr. X

 sono un terreno pi fertile.
lo step successivo cos'č, vediamo la media del Q.I.??
Mr. X

 La vecchia Panda con le sospensioni rialzate?
Jeep, oltre che un nome generico per i fuoristrada, ï¿œ un marchio di 
Chrysler.
-- bb

 Vedo che certa sinistra e la FIOM
Non ti consento di darmi del "certa sinistra" e di accomunarmi alla Fiom 
in un unico soggetto. La prossima volta evitalo. Grazie.
Interpretare i dati adesso � diventato comunista? Vedi tu.
A me della Fiat in quanto tale non importa nulla. Fiat in Italia morir�: 
pensare che la si possa salvare facendo qualche sgarbo agli operai � 
accanimento terapeutico. Forse dovremmo pensare all'eutanasia.
-- bb

 Quindi tu avresti votato come tutti gli altri.
20 hanno votato no, e comunque io non so come avrei votato,
ma avrei votato come me non come gli altri. Che poi la cosa
sia del tutto insignificante oltre che inesistente, dato che non
lavoro
in FIAT, e' un altro discorso.
Grazie.
Saluti.
Fabio.

 padroni contro gli operai, l'eliminazione dei diritti (?...).
Quindi gli operai FIAT si sentono sotto ricatto mentre gli impiegati
FIAT no.
Ciao.Fabio.



"si sentono" condizione soggettiva.
Del resto i media lo ripetono da settimane...
Ora, tralasciamo sia vero o meno, ma sappiamo cosa possa essere un
impatto psicologico. Ripetere un concetto ossessivamente fa sě che
possa essere ritenuto vero a prescindere.
Berlusconi conosce bene questa tecnica.
Che non significa Fiom=Berlusconi... (prima che qualcuno lo scriva),
ma le tecniche mediatiche non sono prerogativa solo di qualcuno.
Mr. X

 ma le tecniche mediatiche non sono prerogativa solo di qualcuno.
Allora il PD farebbe bene a dare rapidamente le chiavi del comando
nelle mani del leader FIOM.
Se sono riusciti a portare un'instanza da 5% al quasi 50%, il PD lo
porteranno
come minimo all'80% entro primavera.
Buona serata.
Ciao.Fabio.

 O vero compagno o servo del capitale.
Ti ho chiamato "servo dei padroni"? Mi pare d'esser stato abbastanza 
corretto.
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno puň disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 mah, più che altro senza investimenti non lo è. E' un loop...
per questa volta ti do ragione, è un loop...



beh, non scopro certo io che il PD ha qualche problema sia a livello
di leader riconosciuto che di, come vogliamo chiamarlo, punto
principe, punto mediatico, argomento vincente, qualcosa d'impatto che
possa attirare.
Mr. X

 corretto.
ho fatto il sunto di 3 settimane di post a livello di ng...
Mr. X

 conseguenze che ipotizzi.
Ed io che pensavo di essere di fronte ad una cessione di ramo d'azienda: che 
ingenuo... 

 e tutti sappiamo che gli impiegati si vaccinano e non si ammalano.
Quando si ammalano possono andare lo stesso a lavorare.
Perchè devo ripetere 50 volte la stessa cosa?
Pensala come vuoi e festeggia la vittoria... 

 sordi...
Come sei acido, nemmeno le battute si possono fare...
Ma non avevate vinto? 

 lo step successivo cos'è, vediamo la media del Q.I.??
Ma lo so che gli impiegati sono tanto intelligenti ed hanno studiato mentre 
gli operai sono delle bestie.
E' più o meno la spiegazione che hai dato a Fabio. 

 accanimento terapeutico. Forse dovremmo pensare all'eutanasia.
Io non la penso così, credo che la "testa" della Fiat sarà più americana 
che italiana (l'ho scritto l'altro giorno), che la produzione italiana 
magari ne uscirà ridimensionata, ma non credo che sia finita. E la 
speranza è proprio quella di portare qui la produzione di qualche 
veicolo ad alto valore aggiunto, visto che le scatolette a 4 ruote che 
rendono solo tagliando sui costi saranno fabbricate nei paesi emergenti. 
Per questo ritengo che questo accordo sia una possibilità.
Ciao,
Keawe

 cos'altro può aver a che fare che con le diverse condizioni di lavoro?
IMHO questo accordo ha assunto anche un forte connotato simbolico: è il 
primo accordo da anni in cui viene negoziato un netto peggioramento 
delle condizioni di lavoro.
Poi è chiaro che sono gli operai coloro che ne subiscono maggiormente le 
conseguenze negative. Però, ti ricordo, una maggioranza anche di operai 
(risicata quanto vuoi) ha pensato che ne valesse comunque la pena.
Ciao,
Keawe

 politico: perchè non l'hai spiegato agli impiegati?
Mi sa che non ci siamo capiti. Lo scopo è portare a Mirafiori un veicolo 
su cui ci siano margini di guadagno elevati, che renda possibile 
sostenere il costo del lavoro italiano. Le scatolette a 4 ruote le 
faranno in Serbia o in altri paesi emergenti, con i livelli qualitativi 
e tecnologici che sarà possibile realizzare in quei posti. Dal momento 
che gli operai italiani (per quanto pagati poco) costano di più degli 
operai di quei paesi; evidentemente ci si aspetta che siano in grado di 
poter fare un prodotto più complesso.
Keawe

 Per questo ritengo che questo accordo sia una possibilit�.
Vendere Alfa Romeo a VW sarebbe molto pi� utile, invece; ma poi Fiat si 
troverebbe concorrenza in casa, e ovviamente non ne vogliono avere.
-- bb

 puntata alle tempia
Scusa Keawe, ma tu davvero credi che in quella maggioranza risicata non 
si trovino 9 persone che hanno votato sì solo perché impaurite dal ricatto?
Detto questo, i sì hanno vinto, è giusto che si proceda di conseguenza. 
Ma ti pare possibile che il 50% degli operai rimangano senza 
rappresentanza sindacale?
-- bb

 prodotto più complesso.
Lo sai che il cambio delle tue monetine può rendere meno costoso il lavoro 
in Serbia che in Italia o in Usa?
Sarà per questo che dei pezzi pagati in dollari possono essere assemblati in 
Italia per il mercato locale mentre in Serbia conviene produrre sul posto?
Dio mio che discorsi complicati, mi tocca pure spiegarti che il dollaro vale 
ancora meno dell'Euro e che le capacità dei vari lavoratori non variano con 
l'etnìa di provenienza.
Mi sono già perso... 

 posto?
Piccolo particolare: se la Serbia emerge più di noi sarà più facile vendere 
i suv all'americana o le scatolette con quattro ruote? 

 Pensala come vuoi e festeggia la vittoria...
yuppie!
Mr. X

 E' più o meno la spiegazione che hai dato a Fabio.
interessante, ma vedi, non è che posso entrare nella testa degli altri
x vedere come interpretano gli scritti.
Chissà in quale frase avrei dato delle bestie agli operai.
A me sembra che, essendoti immesso nel vicolo cieco della divisione
operai/impiegati, adesso cerchi di uscirne con qualche menzognetta...
Mr. X

 troverebbe concorrenza in casa,
perch� se la VW sta in Germania, � tutto diverso
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 il vero punto è che sono un liberal,
oh, indeed


 yuppie!
Chi si contenta gode... 

 operai/impiegati, adesso cerchi di uscirne con qualche menzognetta...
Tutto questo trhead � un vicolo cieco: l'hai letto il titolo?
Si discute del perch� gli impiegati hanno votato in un modo e gli operai in 
un altro.
A me sembra molto semplice: nessun bisogno di scomodare psicologi, 
violinisti e autori di telenovelas.
E' un problema di fatica.
Se tu non arrivi a capirlo allora lo psicologo lo faccio io: secondo me � 
troppo tempo che non fai fatica fisica per guadagnare qualcosa.
Anzi, magari spendi soldi per andare a sfacchinare in palestra.
Fai benissimo a tenerti in forma ma ricorda che il lavoro non � esattamente 
la stessa cosa. 

 Marchionne si pu permettere di mentire agli italiani; a Obama, no.
non � del tutto vero.
Leggevo sul Corsera un articolo di un economista sul fatto che a volte
si accetta di finanziare all'estero perch� si hanno successivamente
ripercussioni positive sull'export dal paese in cui � avvenuto il
finanziamento.
Faceva l'esempio dei Giappone che aveva finanziato uno stabilimento
Sony in Europa. Ma sembrerebbe pratica abbastanza comune.
Voglio dire, Obama sa che la maggior parte degli investimenti
rimangono in loco, non mette il veto se qualcosa viene portato fuori.
Anche perch� sono stati gli americani ad inventare la
delocalizzazione...
Mr. X

 troppo tempo che non fai fatica fisica per guadagnare qualcosa.
ho la fortuna di far lavorare il cervellino... a qualcuno tocca.
Mr. X

 Chi si contenta gode...
meglio che non godere mai...
Mr. X

 ho la fortuna di far lavorare il cervellino... a qualcuno tocca.
Hanno fatto la conta? 

 Di che delegati parli e di quale legge?
Parla della Legge 300/1970 art. 19. La suddetta legge č anche nota ai
profani come "Statuto dei Lavoratori"
La FIOM non esce da Mirafiori per squadrismo fascista: esce da
Mirafiori sulla base dei dettami dello Statuto dei Lavoratori.

 Mirafiori sulla base dei dettami dello Statuto dei Lavoratori.
E' una favoletta molto in voga che minaccia di circolare ancora per un 
annetto e che credo frutterà alla Fiom un sacco di nuove tessere. 


ecco, bravo, vai a farti la ricerchina sulla provenienza di quegli 
utili. (anche con gli incentivi eh?)

 la fiat, e' un'azienda, punto, 
è qui che ti sbagli. la fiat, con marchionne, ha spostato il campo dei 
suoi profitti dalla produzione alla finanza. (andatevi a leggere il suo 
cv)
farà la fine di parmalat, ma - a differenza di parmalat - non avrà 
dietro le spalle un'impresa produttiva solida.
referendum o no, lui chiuderà tutto quello che ritiene essere una 
perdita di bilancio, tanto i profitti per gli azionisti verranno da 
altro.
ipazia

 finanziamento.
Infatti sembra che a Mirafiori verrà fatta la carrozzeria (ma solo quella).
-- bb


Beh, "serbizzando" l'Italia, a breve, diventerà conveniente 
"delocalizzare" qui :)
-- 
Namib
"Curialitas enim, frater carissime, est una de proprietatibus Dei" 
(Francesco d'Assisi)

 "delocalizzare" qui :)
mah, a prescindere dall'argomento Fiat, leggevo l'altro giorno la
percentuale di diplomati in Italia, siamo a circa il 50%, forse
qualcosa in meno.
Ora, gi� una quindicina d'anni fa si parlava del fatto che i lavori a
basso valore aggiunto sarebbero stati persi, causa delocalizzazione.
Dovevamo puntare sui segmenti alti, la tecnologia e via dicendo.
Con questo infame tasso d'istruzione, considerata la mole di laureati
che indiani e cinesi sfornano ogni anno, il risultato � uno solo, noi
abbiamo gi� perso la sfida anche sull'alto livello.
Certo, potremo avere la singola specificit�, penso agli elicotteri e
poco altro.
Ma mi sa che dovremo tornare a puntare tutto sull'arte e sul
paesaggio, diventare la meta x i miliardari asiatici, arabi, russi.
Italynand...
Mr. X

 Italynand...
Ma non è vero l'italia è piena zeppa di eccellenze, ed ha 1/4
dei beni artistici mondiali. Abbiamo solo bisogno di governanti migliori
degli altri.

 degli altri.
E di un "ricambio organico" (scuola) decisamente migliore.


 E di un "ricambio organico" (scuola) decisamente migliore.
Quello � una conseguenza di chi ci governa.