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Titolo: il PD  è fuori dalla storia del socialismo europeo

ROMA - L'Internazionale Socialista sta dalla parte del Partito
Socialista di Enrico Boselli. In un messaggio videoregistrato, il
presidente George Papandreu dice: "Mi rivolgo agli elettori italiani,
in Italia, in Europa e nel mondo, per chiedere di dare forza al
Partito Socialista nelle prossime elezioni. Votate per Enrico Boselli,
un uomo integro, coerente nei valori e negli ideali, in Italia, a
Bruxelles e nel mondo". (Agr)

giovanni2 ha scritto:

Non vedo il problema. Vuol dire che il socialismo europeo intende star 
fuori dalla storia dell'Italia.
-- 
Barone Barolo

 fuori dalla storia dell'Italia.
il socialismo europeo??
Papandreu si stava facendo una tazza di te nel salotto di casa ed ha
mandato un messaggino al suo amico Boselli.
Solo Giovanni poteva darne notizia...
Mr. X

 Solo Giovanni poteva darne notizia...
Uhauhauhauhauahuahaaaaaaaaa
-- 
Barone Barolo 


wrote:

o viceversa, che già come a metà '500 con la Controriforma e nel '22
con Mussolini, l'Italia intende star fuori dalla storia d'Europa. E
ricordo che in entrambi i casi finì male: 3 secoli di asservimento
agli stranieri nel primo caso, e una guerra mondiale che distrusse il
paese nel secondo. Se volete proseguire la nobile tradizione di Crapùn
e dei persecutori di Galileo e Bruno, fate pure.



Da notare che SA non sanno manco cosa è...
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 Da notare che SA non sanno manco cosa è...
Al PD invece voteranno contro.
Seriamente però non capisco che cosa vi scandalizzi.
Si può stare dentro o fuori, voi avete scelto fuori.
Arrivederci.
Tb
-- 

 Si può stare dentro o fuori, voi avete scelto fuori.
Non sarebbe la prima volta che il partito socialista italiano esce
dalla Seconda Internazionale.
--
Baci,
Mony

 dalla Seconda Internazionale.
Quindi nessun problema se la Seconda Internazionale chiede di votare per 
quello che resta dentro, no?
E IYO, in quale misura il PD condivide la definizione di Partito 
Socialista, o assimilabile al socialismo, o alle organizzazioni 
socialiste? Non nel senso di "anche sě ma anche no", ma proprio nel 
senso di esserlo.
Tb
-- 

 senso di esserlo.
Se mi spieghi cosa hanno in comune il Labour e il PSOE, oltre
all'iscrizione dalla Seconda Internazionale e al PSE, possiamo passare
al resto. Temo che "sentirsi socialisti" non sia un valore accettabile
in un mondo biecamente consumista come quello odierno. Già "sentirsi
romanisti" paga di più (viz. polemica Lotito-Ciarrapico).
--
Baci,
Mony

 al resto.
E' molto semplice. Appunto aderiscono alla seconda internazionale e al 
PSE, hanno una loro versione del compromesso laico e socialdemocratico 
da proporre.
IYO quanti dentro il PD accetterebbero di fare domanda di adesione a PSE 
e IS? Perché mi sembra un po' il minimo sindacale per definirsi 
"socialisti", a parte appunto la politica new age che è ma non è, forse.
Tb
-- 

romanisti" paga di più (viz. polemica Lotito-Ciarrapico).
Dall'esterno mi permetto di suggerire che per essere socialisti una
condizione necessaria (anche se non sufficiente) potrebbe essere
dichiararsi tali. No?
Poi, per carità, a me questa sembra tutta fuffa: a far entrare la Fgci
nella giovanile dell'Is furono Folena e Vendola, gli stessi che ora
vorrebbero traghettarci me. C'è chi nella vita fa lo "spostatore a
destra", prendiamone atto e tiriamo avanti, sbattendocene dei bollini
che dà un'organizzazione che se di Europa capisce quanto capisce di
Sudamerica, potrebbe dare indicazione di voto anche per la Dc di
Pizza.
Ma siccome di Is e di Pse qui si parla, spesso, e quasi sempre a
sproposito, mi pare inevitabile che qualcuno se ne ricordi anche
quando non fa comodo.
Lorenzo

 "socialisti", a parte appunto la politica new age che è ma non è, forse.
Io pensavo che l'IS fosse S perché dentro c'erano (anche) i
socialisti, non che si fosse socialisti perché si stava dentro l'IS.
Apprendo ora che non è così. Spiegare ad alcuni dei miei conterranei
simpatizzanti del Labour che sono socialisti e ciò accade perché il
Labour fa parte di IS non sarà facile, ma ci proverò. Con altri,
invece, sarà più semplice. Poi, caso mai, ti faccio sapere.
--
Baci,
Mony

 quando non fa comodo.
Eh, gioie e dolori dell'associazionismo! Ora mi ricordo perché non ho
mai più rinnovato la tessera del WWF... :-D
--
Baci,
Mony

 simpatizzanti del Labour 
Scusa, ma che c'entra il Labour. Loro si definiscono socialisti.
Il PD lo fa?
A me non risulta.
Vero che in Italia abbiamo una tradizione di "socialismo oggettivo", in 
cui partiti che non si definiscono socialisti, e che anzi si definiscono 
in contrapposizione al socialismo democratico e alle sue organizzazioni, 
amno considerarsi cionondimeno (ma anche) socialisti.
Però...
Non direi che esista un problema dell'IS ad accettare il PD, c'è invece 
un problema del PD a definirsi socialista e a far parte delle 
organizzazioni socialiste.
Vedrai che se chiedi te lo spiegano anche loro.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 all'IS. 
Magari?
Tb
-- 

mai più rinnovato la tessera del WWF... :-D
Gioie e dolori del centralismo, mi sa. Fedeli alla linea, anche se la
linea non c'è...
Lorenzo

 organizzazioni socialiste.
Credo di sì. Ma anche no. :-)
--
Baci,
Mony

 linea non c'è...
Ma anche sì.
--
Baci,
Mony

 anche" e così via...
Il momento di chiarezza era nel fatto che se ne impippava di quello che 
dicevano le Internazionali Socialiste.
Tb
-- 

 Per Tb o si è socialisti o è morte. 
Uh?
Per Tb, se non si è socialisti, e non si aderisce all'Internazionale 
Socialista, non si rode scompostamente perché l'IS non dà indicazione di 
voto per te. Tanto o poco che conti.
It's that simple, really.
Tb
-- 

 voto per te. Tanto o poco che conti.
Nessuno ha roduto. L'imbecille #2 ha riportato la solita non-notizia
(senza nemmeno capirla, tanto per cambiare) e si sta discutendo un po'
sul contorno. Serve anche a rialzare un po' il livello del gruppo.
--
Baci,
Mony

 Tutti sopravvivono ottimamente.
Già. Forse Giovanni2 un po' meno: per lui doveva essere una gran botta
per il PD...
--
Baci,
Mony

 per il PD...
Io invece spero che il PD vada bene.
E che i miei facciano quel fottuto 4%.
Sono due long shot, anche se ammetto che il secondo lo è anche di più.
Tb
-- 

 Mony


 E che i miei facciano quel fottuto 4%.
Speranza meno fondata.
--
Baci,
Mony

 Da notare che SA non sanno manco cosa è...
i partiti che fanno parte di SA non hanno mai fatto parte dell' IS,
ritenta...

 sia indice di un evidente rodimento.
Può darsi. Ma se tieni conto che la messa in discussione proviene da
Matteo (che non credo abbia mai avuto nell'IS un punto di riferimento)
e da Mr. X, che non è persona della quale si possa dubitare, il
rodimento appare meno evidente.
--
Baci,
Mony

 rodimento appare meno evidente.
E' sempre bello ricevere endorsements. Il PS ha solo quello.
Il PD può partire da altro, che si accontenti.
Tb
-- 

 sul contorno
no, si sta trottando come pirla...

 parlare di Comunismo o di Fascismo, ne rimane per il Socialismo?
aha, quello che non rosica...siccome il PSE li prende a calci nel culo
allora è il socialismo che non ha senso....

 per il PD...
no, è la constatazione che nessuno al di fuori di questo paese che
vive su un altro pianeta vi considera di sinistra.

 allora č il socialismo che non ha senso...
Ebbasta, trollettino.
Tu stai al socialismo come... non mi viene in mente nulla di 
sufficientemente insignificante.
Tb

 Ebbasta, trollettino.
a parte il troll, piů che le dichiarazioni elleniche leggevo di
qualche movimento in quel della Germania.
Dopo aver detto che i socialdemocratici non avrebbe fatto alleanze con
la linke, il solo aver teorizzato l'opposto ha fatto crollare nei
sondaggi l'spd. Si parla di Spd al 20 contro il 64 della Merkel (in
riferimento alle elezioni del prossimo anno).
Inoltre si vocifera, in Assia ed Amburgo, di una possibile coalizione
Cdu-Verdi-Liberali.
Senza le mosse di Veltroni in Italia la politica sarebbe di un
piattume...
Mr. X

 piattume...
Ah beh, sul fatto che un pezzo di sinistra debba tornare ad andare per 
la sua strada io non potrei essere più d'accordo. Sottoscrivo.
Sul fatto invece che il centrosinistra di governo sia un papocchio 
postcomunista-postdemocristiano, non posso dire di essere entusiasta. E' 
esattamente tutto quello che, nel mio piccolissimo, ho combattutto 
finché ho fatto attività politica. E non mi sembra che su alcune cose 
importanti il panorama sia molto cambiato.
Starei volentieri nel PSOE, nel Labour o anche nel PD americano. Il 
nostro ha una venatura clericale (anche clericale postcomunista) che non 
mi piace e che IMHO creerà problemi. Magari no, ma secondo me sì.
Tb
-- 

 mi piace e che IMHO creerà problemi. Magari no, ma secondo me sì.
Questo c'era. Per cinquant'anni l'Italia si è divisa tra clericali e
comunisti. Adesso, una parte dei clericali ha deciso di stare con i
comunisti. Quello che tu vorresti è minoritario nel paese, e lo è
sempre stato. Si può auspicare che la nuova aggregazione clerico-
comunista perda il peggio di entrambe le culture in essa confluita per
preservare solo il meglio ma non è detto che sia così.
--
Baci,
Mony

 preservare solo il meglio ma non è detto che sia così.
Io penso che sia delirante avere una politica dove correnti politiche si 
definiscono secondo religione, sia che siano correnti, componenti, partiti.
La mia idea  è che la laicità (che è cosa diversa dall'anticlericalismo) 
sia una risposta ad una società che diventa sempre più mista. Secondo 
me, invece, la risposta del PD è la società ottomana.
Non mi convince.
Tb
-- 

 Non mi convince.
Pazienza. Essere minoranza ha il suo fascino.
--
Baci,
Mony

 Pazienza. Essere minoranza ha il suo fascino.
Siamo e saremo tutti in minoranza, caro mio.
A meno di votare berlusca.
Tb

 Pazienza. Essere minoranza ha il suo fascino.
Concordo.
A differenza di quanto pensa un livoroso papalino io vivo da sempre
l'affascinante condizione di esigua minoranza. Si vive benissimo e le poche
vittorie (all'unanimitā: odio la dittatura della maggioranza) si gustano di
pių.

 preservare solo il meglio ma non è detto che sia così.
La parte che accomuna entrambe le culture è l'antistatalismo, visto che per
una parte lo Stato è solo il comitato d'affari della borghesia e dall'altra
è quello che vuole sostituirsi alla Chiesa in tutte le funzioni sociali
tradizionalmente riservate alla religione.
Che l'antistato e l'occupazione dello stato convivano in partiti politici
con larga base popolare è una contraddizione, ma non è inspiegabile.
Purtroppo l'Italia ha la sua storia, nella quale il suffragio universale è
giunto prima del compimento della rivoluzione liberale, ed è sfociato in una
dittatura statolatrica.
C'è molto da lavorare, per un vero rinnovamento culturale, dopo le elezioni.
Sarà un lavoro duro, per chi paragona l'Italia alla Spagna senza considerare
che tra i protagonisti dell'antifascismo, della Resistenza e della guerra di
Liberazione c'erano le parrocchie e i don Camillo, non solo i Peppone. Ho
letto qui lo scritto d'un imbecille che dice che mentre fascisti e comunisti
si sparavano addosso la maggioranza del popolo si faceva gli affari suoi, in
attesa che finisse. Spero che l'imbecille sia un fascista che mente sapendo
di mentire. E spero che i nipoti d'un popolo che s'è unito non solo contro
il fascismo, ma anche nella prospettiva di costruire insieme un mondo
migliore sappiano recuperare le energie che oggi sembrano monopolio degli
ottuagenari.
Il partito ha senso solo se si radica nel territorio e non bada più che
tanto alle sterili ambizioni di chi ormai non fa più neppure audience. Il
meglio della tradizione democristiana e togliattiana è questo, anche se non
è argomento da campagna elettorale.
PS Sul caso Ciarrapico, il gran pezzente dà lezioni di marketing in
pubblico, invece che nelle segrete stanze. O ha deciso di perdere, o mi
preoccupo davvero tanto degli effetti speciali che si dovranno vedere tra
quasi un mese.

 scissione del Pli che è il Partito radicale.
Quoto. Ma anche un po' del Pli non scisso.
E con questo direi che abbiamo esaurito il panorama del meglio che la 
politica italiana abbia saputo esprimere <g>.
Tb
-- 

 Tu stai al socialismo come...
il problema non sono io, č il PD, che fa molti piů danni di me...

 riferimento alle elezioni del prossimo anno).
ma LOL. Fonti?

 dittatura statolatrica.
scusa? Stai dicendo che il fascismo l'hanno imposto i trionfatori
delle prime elezioni a suffragio universale, ovvero PSI e PPI?