Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Crisi esistenziali Linux. BeOS Ok

trainare il carro e non viceversa ( e scusate se è poco).
Nel mondo Linux, sono  gli hacker a tirare avanti la  baracca, e il loro
esempio e` di  vitale importanza per gli aspiranti hacker.  Il fatto che
poi Linux torni  utile alle aziende e` solo un  effetto collaterale, non
lo scopo ultimo.
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Maiale e` spaziale! (Wiz)

C'e`  che  vi si  stanno  avvicinando  troppi  deficienti.
Salve, io sono uno di quei deficienti (credo che con questo termine
volessi indicare chi ha sempre usato windows e adesso vorrebbe
imparare Linux). Vorrei solo dire che quando si sceglie di portare al
mondo la lieta novella di UNIX, cosa di per sé degnissima, non ci si
può lamentare del fatto che piova un po' di tutto, altrimenti avreste
fatto meglio a tenere le porte sprangate e restare tra voi quattro
espertoni a giocare a briscola, tanto chi può e vuole capire capirà
sempre e chi non vuole o non può non capirà mai.
Siccome io vorrei capire e mi pare, da quello che dici, che tu
disponga di una discreta esperienza lavorativa in campo UNIX, gradirei
esporre il mio problema che credo sia di interesse piuttosto vasto
(altrimenti me lo sarei tenuto per me) nonché In Topic dato che questo
ng è rivolto a chi è alle prime armi con Linux.
Mi trovo nella situazione di voler imparare ad usare UNIX (Linux e
Solaris) per gusto personale, spossatezza da Windows, curiosità e
speranza nell'apertura di nuovi orizzonti lavorativi. Come molti altri
non sono né un incapace totale nè un hacker, ma ho la netta
impressione che sia quasi impossibile raggiungere un certo livello di
conoscenza senza stare di fianco a qualcuno che ne sa più di me. In
altre parole: con libri, tutorials e manuali si arriva fino a un certo
punto, oltre quel punto bisognerebbe trovarsi tutti i giorni a
contatto con una realtà lavorativa concreta e imparare ad amministrare
un sistema da chi lo sa già fare. A questo punto si pone un ostacolo
più che concreto, almeno per me: non disponendo di un'anima pia a
portata di mano che conosce bene UNIX e non potendo permettermi di
comprare tre o quattro pc da mettermi in casa per simulare una rete,
come stracazzo faccio ad imparare sul serio? Tu potresti rispondermi
"Lavorando", ma se non so fare quello che mi viene richiesto di fare
dove vado a chiedere lavoro? Dovrei presentarmi ad un colloquio,
millantare esperienze e conoscenze che non possiedo, presentarmi il
primo giorno e pregare che non si fermi niente finché non avrò
imparato per bene? E' il classico serpente che si morde la coda: se
non sai fare le cose nessuno ti fa lavorare (giustamente, per altro) e
se nessuno ti fa lavorare le cose non le impari. Praticamente nessuno
viene a dirti "Ok, ti assumo poi ti formo", ti vogliono già bello
esperto, con due-tre anni di esperienza. Ma se nessuno ti fa iniziare
come cazzo fai a fare esperienza?
Dimmi se sbaglio.
Grazie.
Leningrad Cowboy
§§§§§§§§§§§§§§§
/lozenge/ydieresis/Ydieresis/fraction/currency/guilsinglleft/guilsinglright/fi

 Dimmi se sbaglio.
Scusami se mi sono intromesso...
Ciao
Krtayuga

Scusami se mi sono intromesso...
Figurati, mi rivolgevo a lui simbolicamente: è ovvio che la
discussione è pubblica.
Leningrad Cowboy
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/lozenge/ydieresis/Ydieresis/fraction/currency/guilsinglleft/guilsinglright/fi

peccato che debba lavorare per comprarmi da mangiare.
Ogni azienda sa' perfettamente che assumere una persona non significa
assumere Einstein, e che le richieste cambiano con il tempo. Se nel
tuo curriculum c'e' scritto "conoscenza di base di xxxx", nessuno ti
chiedera' i piu' intricati dettagli della stessa cosa, si assume solo
che tu sappia che cosa e' e che tu sabbia destreggiarti al minimo.
Ti fanno una domanda a cui non sai rispondere ? devi essere in grado
di trovare la risposta (spulciando la documentazione ed usando il
tuo cervello), questo e' l'importante.
Faccio un esempio semplice: circa 4 anni fa' ero in una azienda dove
avevamo 3 server NT, uno dei quali reggeva Oracle, poi ci installammo
su' Exchange (errore madornale), risultato: dovevo riavviare il
server tutte le mattine perche' funzionasse ragionevolmente bene
fino al mattino dopo. NOTA: non ero stato assunto con funzioni di
amministratore ed ho sempre sostenuto di NON ESSERE l'amministratore.
Dopo circa 3 mesi decidemmo che Exchange ci aveva rotto le xxx, 
installato Linux sulla stessa macchina (con Oracle) ed un FreeBSD
per la gestione della posta: un missile.... mai piu' riavviato
in un anno e mezzo (poi lasciai l'azienda). Per installare Linux
ed il resto passai una settimana a leggere documentazione ed a 
fare prove, nessuno disse assolutamente nulla al riguardo.
Con questo voglio dire che nell'ambiente di lavoro, soprattutto nel
campo dell'informatica, i "datori di lavoro" sanno che i loro
dipendenti devono imparare e devono continuare a farlo, altrimenti
siete morti.
Davide


/lozenge/ydieresis/Ydieresis/fraction/currency/guilsinglleft/guilsinglright/
fi
Ciao,
Marco

 conoscenza senza stare di fianco a qualcuno che ne sa più di me.
con la premessa che devi specificare qual'è il certo livello di
conoscenza che intendi, non è assolutamente vero. Sai quanta gente si è
messa lì e si è fatta una cultura leggendosi tutta la documentazione?
Se tu pretendi di avere un tizio che risponda sempre ad ogni tua domanda
otterrai un effetto negativo: alla fine avrai risolto i problemi ma non
saprai il come e il perché di quello che hai fatto.
Se invece ti sarai fatto il culo studiando vedrai che ci sono un sacco
di fonti preziose come le ml per esempio. Basta leggerle, non c'è
bisogno di scriverci per imparare.
-- 
Non c'è più forza nella normalità, c'è solo monotonia.

Davide Bianchi ha scritto:
Analisi lucida, sintetica, completa delle situazioni lavorative e
nell'acquisizione delle conoscenze, e del giusto uso delle competenze
nelle scelte aziendali/lavorative. Concordo in pieno.
bye G.L.

 Che vor di'?
Streght, Weaknesses, Opportunities, Threats.
Insomma, l'analisi dei punti di forza, delle debolezze, oppurtunità e
rischi. E' il primo passo da compiere durante il processo di pianificazione
delle attività ed interessi di un'azienda, ovvero ciò che viene chiamato
"strategic planning" o "corporate planning".
Lo, più OT di così si muore   ;-)
Ciao,
Andrea.

come i marines americani la segnano sul coltello.
Bel post :-) Lo vuoi il mio Amiga4000 ? Te lo regalo :)
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| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 peccato che debba lavorare per comprarmi da mangiare.
Non vorrei farla + facile di quello che e' ... ma per iniziare con Linux
basta un (vecchio) PC, una rivista con CD allegati (Lit. 9000) e qualche
ora di tempo ... + la disponibilita' (che evidentemente gia' hai) a
frequentare in rete NG e simili ...
ciao
carlo
--
Posted from 
hp712.istat.it
 [193.204.90.44] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Bel post :-) Lo vuoi il mio Amiga4000 ? Te lo regalo :)
Davvero? Se e` uno scherzo, vengo in Svizzera, ti meno, e mi prendo pure
l'Amiga, perche` con me non si scherza su queste cose. [-:<
Oppure e` la tua ragazza che si  sente gelosa della tua *Amiga*, e ti ha
intimato di sbarazzartene sotto minaccia di pesanti ritorsioni a livello
fisico? (-:
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AT&T frammentata ha creato il mercato delle telecomunicazioni in
America. Spero che M$ frammentata non si ricomponga come il T1000
di Terminator 2... (M. Nicosia)

 fisico? (-:
:)))
Sono OT se chiedo come faccio a convincere la mia tipa a installare GNU/Linux?
Una volta le e' pure scappato "io amo Windows"... :((
Forse pero' sono in topic... sempre di un dibattito su OS si tratta... :)
Scusatemi, oggi nella mia citta' fa proprio caldo... :))))
Krtayuga

 Una volta le e' pure scappato "io amo Windows"... :((
lasciala. Non c'è altro rimedio, non puoi formattarle il cervello....
:-(


 :-(
<barf :-P >
Deprimente[0].
Fossero questi i problemi...
[0] "No! Maledetta! Mi hai tradito! Hai sbagliato ancora! LINUX e' il
KERNEL! devi dire GNU! GNU/LINUX! e farti crescere la barba come Stallman!"

 :-(
Dai, dai... siamo ancora agli inizi... c'e' tempo per farla diventare una
pinguina... :)
Ciao
Krtayuga

 e farti crescere la barba come Stallman!"
Vabbe' al limite gliene compro una finta...
Saluti ;)
Krtayuga
P.S.: Che fine ha fatto la proposta per it.comp.os.linux.cazzeggio o qcs di
simile? :)

come cazzo fai a fare esperienza?
Esperimenti a casa & duro studio su manuali e documentazione.
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
   / Un utente qualsiasi di PC
e-posta *nuova* : sonicblast (at) 
inwind.it
  / Tutt'altro che un esperto 
"Vivo un  metro` piu` in la`  / di quel  che tu chiami realta`  / giusto
 quel metro` piu` in la` / vivo io" (La fabbrica di plastica, Grignani)

 Dimenticati questi ultimi, o almeno non contarci troppo.
Perche' mai? :-O
Mi interesserebbe approfondire...
Pienamente d'accordo sul resto... :)
Ciao,
Krtayuga.

Una volta le e' pure scappato "io amo Windows"... :((
Era ubriaca, non ci sono altre spiegazioni. ;-)
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Il clock clocka come un frullino (F. Tisato)

 di simile? :)
e' stato tutto spostato qui no?! :-)
Scappo!! Ora vado ad installare un
GNU/BSD/semiHURD/LinuxIsTheKernel/
TheNetworkIsTheComputer/GnomeIsFree/
KDEisFreeTOO/MPL/QPL/JavaRulez/
WhereTheFsckIsJavaForBSD/DoYouRememberAmiga Operating System!!

 una pinguina... :)
Dato che il BSD Daemon e' per tradizione cornuto, in questo caso Linux e'
sicuramente la scelta migliore.
:-)

 Unix". ;-)
Ma come? Prima mi dai lo scriptino e poi te ne penti? ;)
Cmq anche li' basta saper programmare...  :)
Ciao,
Krtayuga

On Thu, 24 Aug 2000 18:30:49 GMT, 
Luciano Di Lucrezia (
luc...@phoenix.radiance.it
)
wrote:
| >Sono OT se chiedo come faccio a convincere la mia tipa a installare
| >GNU/Linux?
| 
| Se e` pervertita quanto basta, potresti convincerla con
| 
|   #!/bin/sh
|   unzip; strip; touch; finger; mount; gasp; yes; more; umount; sleep
 
 Dici che adesso che installo Linux sul computer della mia ragazza,
 dovro` usare questo script al posto dei soliti preliminari? :-)))))))
 
| Pero` occhio, perche` uno dei miei capisaldi e` "mai mischiare sesso e
| Unix". ;-)
 ROTFL!
 Diretto nelle frasi da signature :-)))
-- 
Zefram 	| WARNING: Email address is FAKE. 	| email: 
	| [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]	| 	zefram (at) 
libero.it
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 

basta saper programmare... :)
Oh beh, io li mischio continuamente, e infatti i risultati si vedono!
;-)
Diceva un altro tale: "non fo##### col cervello, e non ragionare con la
mi#####" -- un'altra perla di saggezza, direi. (-:
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Se il metro` era un po' piu` lungo, lo chiamavano kilometro` (G.C.O.)

 mi#####" -- un'altra perla di saggezza, direi. (-:
Si', puo' andare...
Chissa' che a qualcuno non venga in mente di aprire un project su Sourceforge
inerente a queste cose... :)))))))))))
Concludo qui prima che alla mia tipa venga in mente di farsi un giro da
queste parti... :)
Ciao,
Krtayuga

livello fisico? (-:
La  mia ragazza  piange  con  me: Quando  deve  aprire Word  sospira
pensando ai WP che scheggiano su un misero 25Mhz :)


 metto a piangere :_) ...
Eeemmm... sccusate, cosa posso fare per parere pure io quel tipo di
persona? :)) Pago io le spese di spedizione, no problem! :))
Saluti,
Fabio Alemagna

 aprezzare, 
Avessi iniziato prima a scrivere qui! :(
:))))))))) Eh si', anch'io vengo dall'Amiga...
Non e' che mi lasci magari il mouse? :)
Ciao,
Krtayuga

 e un paio di schede di rete per fare esperienza di rete...
Con un solo PC (senza scheda di rete) puoi provare in almeno due modi:
1) usi ethertap e alias (leggi ethertap.txt e alias.txt che si trovano
   in /.../linux/Documentation/networking)
2) metti su VMware che ti permette di simulare una connessione di rete
   tra il SO ospitante e quello ospitato.
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

 Una volta le e' pure scappato "io amo Windows"... :((
Conosco due metodi:
I. la tecnica pedagogica della scuola giapponese Rinzai, il cosiddetto
sistema "dell'urlo e del bastone" (si deve portare la discepola
all'improvvisa illuminazione attraverso una profonda scossa psichica);
II. l'elettroshock.
NB: il secondo e' chiaramente di piu' rapido effetto, oltreche' privo di
conseguenze indesiderate per il terapeuta, quali la raucedine, i calli
alle mani, et cetera.
;-)
-- 
PPG

ai WP che scheggiano su un misero 25Mhz :)
E allora perche` non ti sbarazzi del PC? ;-)
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Mi me sembren vuna massa de pirla, dre' a applaudi' vun alter pirla (Elio)

Mi interesserebbe approfondire...
Almeno  qui da  dove scrivo  io (profondo  sud italia)  l'informatica e`
ancora un  oggetto misterioso, e i  posti di lavoro per  sistemisti *nix
scarseggiano parecchio, vista  la dominanza di Win9X & C.  anche in sedi
decisamente disadatte a loro.
Poi, altrove, magari piu` a nord, la situazione e` molto migliore.
-- 
The Hitman-
http://members.xoom.it/hitman_work
 /Un utente qualsiasi di PC
e-posta *nuova* : sonicblast (at) 
inwind.it
   /Tutt'altro che un esperto 


 persona? :)) Pago io le spese di spedizione, no problem! :))
Ma tu  non sei quello  che mi ha tirato  il prezzo sulla  licenza di
MakeCD :-) ?
Comunque ho deciso: Cambio appartamento e mi tengo l'Amiga :-)


 Comunque ho deciso: Cambio appartamento e mi tengo l'Amiga :-)
Ma porca zozza....
Saluti,
Fabio Alemagna

 Ma porca zozza....
Eh, al cuore non si comanda ...


 Eh, al cuore non si comanda ...
eggià...
Saluti,
Fabio Alemagna

 Poi, altrove, magari piu` a nord, la situazione e` molto migliore.
E infatti mi sa che mi tocchera' andare li'... 
Tutto chiaro ora! :)
Ciao,
Krtayuga

Comunque ho deciso: Cambio appartamento e mi tengo l'Amiga :-)
Azz, mi e` sfumata l'occasione di avere un computer altro che un x86. Ah
ma se non fosse per mio fratello, col *fischio* che a quest'ora avrei un
P-III.
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Non diciamo scematine... (D. Cozzi)

 un P-III.
Fratellino, immagino ... E' grazie a lui che per ora uso un PIII/600
(Che  compila  alla  velocita'  della  luce)  e  ho  una  scheda  3D
inutilizzata. Bah, che dire ... fratellini, brutta cosa :)


On Wed, 30 Aug 2000 23:35:57 +0200, 
Giambo (gia...@no.spam.please)
wrote:
| Fratellino, immagino ... E' grazie a lui che per ora uso un PIII/600
| (Che  compila  alla  velocita'  della  luce)  e  ho  una  scheda  3D
| inutilizzata. Bah, che dire ... fratellini, brutta cosa :)
 
 Compra Quake III: Arena... :-))))
-- 
Emmanuele Bassi         |	     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
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  Compra Quake III: Arena... :-))))
Mi viene il mal di testa. Meglio fare il tutto dal vero, al prossimo
Corso :-) ...
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 inutilizzata. Bah, che dire ... fratellini, brutta cosa :)
faccio un po' lo stronzo:
ho un k7@700MHz con linux e va troppo bene :-)
peccato che il pc non sia mio e che tra un mese devo resituirlo.... :'-(
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Non c'è più forza nella normalità, c'è solo monotonia.

 peccato che il pc non sia mio e che tra un mese devo resituirlo.... :'-(
Scappa :) !
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 Fratellino pure te, immagino.
no, mi è stato prestato per sviluppare un software. Sai com'è quando
devi fare un pacco di compilazioni un 700 MHz è meglio di un 233......
Poi lo ridò, perché l'unica parte che mi piace di esso è il processore,
tutto il resto lo cambierei.....
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