Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Aah le piccole soddisfazioni della vita

che hai col Pinguino... stamane viene da me un mio utente dicendo che
cercando di stampare un PDF otteneva un messaggio di errore per memoria
insufficiente e piu' precisamente:
PCL XL error
	Subsystem:	IMAGE
	Error:		InsufficientMemory
	Operator:	ReadImage
	Position:	231
per cui gli dico di lasciarla in una directory di rete.. tiro giu' il
PDF via Samba e lo apro con Acrobat Reader. Inutile dire che non ha
battuto ciglio e tutte e 38 le pagine sono state stampate senza
problemi. Su sua richiesta, poco fa, ho provato a ristamparlo anche io
da NT (stavolta con NT server su un misero Alesa Bravo LC 5166, P166 con
64 Mb di RAM contro il suo Compaq Deskpro, 128 Mb di RAM, se non ricordo
male PII). Inutile dire che.. si, InsufficientMemory.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

male PII). Inutile dire che.. si, InsufficientMemory.
Eh, ti capisco :-)
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

[OOOT] - Ma mi sembra controproducente cercare di prenderci in giro cosě.
Proprio ultimamente sto stampando appunti Linux da una macchina W98, stampo
sulla coda di una stampante attacata ad un pc con W95(P200-32MB) +
hplj4000N-D...E SONO 2202 PAG. SU 61MB DI PDF(ne stampo 400 a botta perchč
poi finisce la carta)...IN PIU' NON SO QUANTI REDBOOK HO STAMPATO NON
INFERIORI ALLE 700 PAG. e non ho MAI avuto prob. di nessun genere.
Vorrei inoltre aggiungere che l'azienda in cui lavoro ha acquistato le
librerie per gestire PDF direttamente dai programmi che sviluppiamo e che
questi ultimi stampano quotidianamente centinaia di pagine contenenti
tributi bancari.
Mai un prob. ovviamente - ritengo che faresti meglio a controllare la
stampante, i driver e le impostazioni del tutto prima si spararle cosě
grosse

 grosse
Mi spieghi perche' dovrei controllare una stampante che da Linux
stampa _perfettamente_ ? ;-) Clippy aveva mangiato pizza con tonno
scaduto e cipolle ai vermi prima di consigliarti questa risposta
cosi' illuminata?


 Position: 231
Ho avuto un problema analogo con la versione 3 di acrobat per Windoze. Con
la versione 4 (sempre per Windoze) lo stesso PDF veniva aperto senza nessun
tipo problema...
Che sia un bug di Acrobat?
Ciao UltraSparc

 male PII). Inutile dire che.. si, InsufficientMemory.
Ma se io mi sono stampato Appunti Linux da un portatile P133 con 24
mega di ram su una deskjet con i driver un po' bacati facendo il
fronte-retro...
-- 
-=* Biffuz *=- Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
ICQ#5169491 (Biffuz)   |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."

 cosi' illuminata?
    Mi spieghi perché la colpa deve essere sempre di Clippy, che cerca anche
di essere simpatico e comunque è facilmente killabile (basta il tasto destro
del mouse)? Non ti sfiora l'idea che, con alcune configurazioni di sistema
Windows, Adobe ( che non è una fondazione di beneficienza) non abbia testato
a sufficienza il suo programma? Se io butto fuori un programmino light
freeware che gira su sistemi Win9x/NT (quindi svariate centinaia di milioni
di utenti/utonti potenziali), e poi mille persone mi scrivono dicendo che il
programmino ha dei problemi sul loro sistema, mica me la prendo con Clippy.
Magari controllo se c'è qualche problema nel mio programma.
    Per quella che è la mia personale esperienza, guarda caso, il Reader di
Acrobat, nelle versioni 3.xx, aveva più di un baco proprio con Win9x su
certe configurazioni, se il numero di pagine che mandavi in stampa era
maggiore di 20-30. Questo solo per dare un'informazione statisticamente più
plausibile, senza polemica.
pPoison

 male PII). Inutile dire che.. si, InsufficientMemory.
[Mode Zanelotto ON]
Eh, se  non sai configurare NT  ... Hai provato a  clickare li', poi
clickare la', rebootare, clickare li' sopra e poi scaricare la Patch
da 
microsoft.com/NT/Patches_L-M/subsection13/Memory/patch48.zip
 ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 Che sia un bug di Acrobat?
    Esatto! Complimenti, vedo che qualcuno si pone anche delle domande
intelligenti, anziché dare solo risposte fazioselle.
pPoison

 Eh, se  non sai configurare NT  ... Hai provato a  clickare li', poi
Non e' colpa mia se le macchine da me installate e configurate vengono spent
e e riaccese solo in occasione degli interventi agli impianti elettrici....
C'e' gente capace di far marciare bene una macchina X e gente capace di far
funzionare molto bene una macchina NT.
Poi ci sono anche gli imbecilli e gli stupidi che se la prendono con clippy,
ma questo e' piu' un problema per esperti di psicolabili......
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 printer server samba).
Gia' peccato che le stampe su NT sono state fatte su un printer server
NT con la stampante condivisa in rete e che il mio PC Linux non vede
quella stampante come risorsa Samba ma come una volgarissima stampante
UNIX lpd, come si evince dal mio printcap che allego in fondo..
# /etc/printcap
#
##PRINTTOOL3## REMOTE ljet4 600x600 a4 {} LaserJet4 Default 1
hplj5|lp:\
	:sd=/var/spool/lpd/lp:\
	:mx#0:\
	:sh:\
	:rm=cmcsntsrv_prt:\
	:rp=hplj5:\
	:if=/var/spool/lpd/lp/filter:


Volevo dire stampato
Ciao
UltraSparc

 plausibile, senza polemica.
Beh la mia esperienza l'ho data in modo anche dettagliato, citando le
prove fatte su due PC con HW differente (l'uno un PII con 128 Mb, NT WS
4.0 SP 5 e l'altro un P166 con 64 Mb, NT server 4.0 SP 5) quindi non
vedo cosa altro si possa dedurre se non che la stampante non c'entra una
cippa lippa visto che da Linux ha stampato perfettamente.


 da 
microsoft.com/NT/Patches_L-M/subsection13/Memory/patch48.zip
 ?
ROFL !!
[Mode Thorin ON]
FanculClippy... SBRANG !! :-))))


 Che sia un bug di Acrobat?
Probabile.. visto che come dicevo ha dato lo stesso problema sia su NT
WS che su NT Server.. cio' non cambia la soddisfazione che ho provato,
eheheh


 intelligenti, anziché dare solo risposte fazioselle.
Una risposta faziosa sarebbe stata dire semplicemente "NT fa
schifo!" senza dire perche' ma siccome io ho anche dato gli estremi
della anomalia si puo' dedurre che la tua risposta e' stupida.


 fronte-retro...
In PDF o html? Comunque se vuoi ti invito a vedere dal vivo con lo
stesso PDF (soli ~800K) cosa succede. Anzi se vuoi te lo mando via mail
cosi' provi da te.


 eheheh
E comunque sia, che fosse un problema di Adobe o di NT su Linux ha
stampato, e questo e' il fatto che conta.


 cosi' provi da te.
PDF ovviamente. stiamo parlando di questo, no?
manda. sono proprio curioso...
ciao


 stampato, e questo e' il fatto che conta.
Si, vabbe', allora giratela come ti pare....
SALUTONI,
WindoM

tributi bancari.
Il problema e' QUANTA ROBA C'E' IN UNA PAGINA, non quante pagine sono
nel file; ad ogni showpage(), la memoria viene ripulita.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 sintomo di faziosita'? Mi fai ridere...
Sorge mica il dubbio che sia l'accoppiata Acrobat?
Se la stampante è Postscript controlla un'attimo quanta RAM ha la stampante
e quanta ne risulta disponibile al driver della
stessa.
Saluti.

>Furbi come cervi, visto che PS2PDF e' gratis e >qualsiasi stampante PS..
Si vede che non hai mai lavorato con degli enti bancari...PDF č obbligatorio
per motivi di sicurezza.

 stessa.
La stampante ha 2 Mb di RAM (HP Laserjet 5) ed ancora una volta... non
penso dipenda dal driver perche' se  normalmente quella stampante stampa
di tutto, anche documenti corposi, se con Linux + Acrobat Reader quello
stesso PDF e' stato stampato senza batter ciglio sorge il dubbio che la
stampante non c'entri una cippa lippa?


 ne ho una versione gratuita. Certo, ho da avere GS installato).
Appunto, basta installare una qualsiasi stampante che stampi su file
Postscript per risolvere il problema.


 Si, vabbe', allora giratela come ti pare....
Io la giro come evidenziano i fatti, fatti che quella fastidiosa
fetta di prosciutto stereo ti impedisce di valutare.


 manda. sono proprio curioso...
Fatto.


cosi' provi da te.
Mandalo anche a me, sono curioso, provo a stamparlo sulla Laserjet
(PCL) e sulla Tektronix (Postscript) e vediamo che succede.
Ciao
Francesco

 per motivi di sicurezza.
Perche', convertire da Postscript in PDF riduce la sicurezza? Questa non
l'ho capita.


 l'ho capita.
Il PS può essere modificato facilmente. Il PDF forse no, ma dico forse.
Saluti.

 clippy, ma questo e' piu' un problema per esperti di psicolabili......
Clippy e' cosa perggiore che potrebbe capitarmi :-)


 fetta di prosciutto stereo ti impedisce di valutare.
A me sembra che qualsiasi tuo commento su NT scaturisca sempre un po' troppo
da una condizione di.... "partito preso"!!
NT non e' solo immondizia, questo mettitelo in testa.... E cosa c'entri NT
con i problemi di Acrobat poi lo sai solo tu: e' inutile fare paragoni con
la versione per Linux, poiche' sono due implementazioni diverse, ed una
potrebbe avere un bug che l'altra non ha....
Anche se Netscape Navigator e' piu' veloce e piu' stabile nella versione Win
piuttosto che in quella Linux, io non andrei mica in giro a dire che cio'
dipende da Linux!!!!!!
BTW, prometto di togliermi le fette di prosciutto, ma tu levati dagli occhi
quei 4 etti di mortadella!!!!! :-)))))))))
SALUTONI,
WindoM

 della anomalia si puo' dedurre che la tua risposta e' stupida.
    Mo' ti rispiego, perché o sono stupido io oppure tu non hai capito cosa
volevo dire. Se tu scrivi semplicemente che non capisci il motivo per cui
dovresti controllare una stampante, in quanto è dimostrabile che funziona
sotto Linux e invece ha un'anomalia con Windows, non ho nulla da obbiettare.
    Però, se intitoli il messaggio "Aah le piccole soddisfazioni della
vita..." e lo cominci con "che hai col Pinguino... " mi vien da pensare che
volessi dire, correggimi se sbaglio perché non sempre capisco esattamente le
battute via NG, qualcosa del tipo:
"Vedi che Linux va e Windows no, lo dicevo io. E ve lo scrivo anche sul NG,
cari i miei trolletti!".
    Visto che NEXUZ6 aveva capito la stessa cosa che avevo capito io, e
supponendo che, pur essendo io un po' stupido, NEXUZ6 non lo sia (se non
altro perché non lo conosco), e visto che lo accusavi di avere rapporti
impropri con Clippy (il che mi sembrava un'ulteriore metafora per esprimere
il concetto originale, allora mi veniva da risponderti, senza offesa, che
Adobe Acrobat Reader nelle versioni 3.xx mi sembra avere, nella versione
Windows, più problemi di tutte le generazioni Windows stesse (messe
insieme). Aggiungendo che mi sembrava controproducente prendersela con Bill
Gates 666 se Adobe metteva in circolazione più versione del suo Reader che
sembravano, guardacaso, "un programmino shareware scaricato da Tucows" (e
per giunta uno dei peggiori, IMHO).
    Tutto qua. L'analisi di stupidità necessita di una laurea in materia, io
non ce l'ho e non saprei dirti dove stia. Non credo  però tu possa negare di
aver usato un certo tono *ironico*, all'inizio del thread, che mi sembrava
*gratuito* (e non solo a me) e *faziosello* (termine non mio: l'ho copiato
perché non mi veniva di meglio; se offende, segnalatemelo: lo abolisco!). La
gratuità dell'ironia mi ha un po', come dire... fatto girare i coglioni.
Ecco, io che non vorrei mai essere volgare, poi ci casco sempre! Forse anche
a NEXUZ6 (forse). Anyway, di una cosa *documentabile* sono certo: tu non hai
chiesto un aiuto, almeno non espressamente; hai solo detto (se ho capito
giusto ma, ripeto, magari sono proprio stupido e vedo i fantasmi anche
laddove uno cerca di diffondere conoscenze dotte via Internet): "Che figo
che sono: io ho un S.O. che mi permette di dimostrare che Winzozz fa schifo.
Dimostrazione: con A. A. Reader non va una cippa!". E invece, ti ripeto, c'è
un'altra serie di possibilità:
1)    A. A. R. 3.xx per Windows fa schifo, o comunque non è un granché;
2)    La configurazione della tua stampante *sotto Windows* fa schifo, o
comunque non è un granché;
3)    Il tuo modo di impostare un confronto fa schifo, o comunque non è un
granché;
4)    Il tuo modo di iniziare in thread fa schifo, o comunque non è un
granché;
5)    Windows fa schifo, Clippy pure, o comunque non sono un granché, ma non
c'entrano un piffero con il problema di A. A. R. e i PDF.
    Io propendo per la 1), per esperienza personale. Le altre mi sembrano
argomentazioni deboli.
pPoison

 stampato, e questo e' il fatto che conta.
    Sono io il troll perché uso Windows, e cerco di difenderlo con un minimo
di serietà, o sei tu il troll perché ti fai le seghe nei NG's ejaculando
ogni volta che ti gira un programma su Linux?
pPoison

 Il PS può essere modificato facilmente. Il PDF forse no, ma dico forse.
A parte che PDF (ne ho appena aperto uno) non sembra essere testo con
istruzioni di formattazione come per PS, per fare *cosa* potrebbe essere
modificato? Per usarlo come ospite di un virus? Non c'e' niente da
eseguire quindi non vedo come possa rappresentare un pericolo.


 Clippy e' cosa perggiore che potrebbe capitarmi :-)
Lascia stare, non hai capito che il coglione difende Clippy perche'
in realta' e' suo papa'?


 Windows, più problemi di tutte le generazioni Windows stesse (messe
Basta poco per far cadere tutto il tuo discorso: stavo usando la 4.x e
devo anche averlo detto, da qualche parte. Mi dispiace per te e lui.
Si in effetti non  cercavo aiuto (per cosa, poi? Ho risolto da me...).
Il tono ironico c'era ma credo che qui siano abituati a vedermi fare
dell'ironia su m$ considerato che solitamente, a dispetto di quanto
possiate dire te e lui che perlomeno in scrittura non avete mai
frequentato il NG, sono solito documentare cio' che dico e l'ho fatto
anche questa volta, includendo gli estremi del malfunzionamento. Se poi
basta parlar male del Dio Bill per essere accusati di faziosita' in un
NG il tuo scopo e' il confronto fra OS dovete aver sbagliato luogo.


 quei 4 etti di mortadella!!!!! :-)))))))))
Allora mi aspetto tu ammetta che molti bug che segnaliamo sono di NT e
non degli applicativi <G>


 ogni volta che ti gira un programma su Linux?
Tu sei il troll che non sa leggere cio' che scrivo, considerato che se
non riesci a capire, dopo che ho descritto HW e SW su cui si e'
verificata la anomalia segnalata, che quando qualcuno parla male del tuo
padrone e dio non e' sempre per dare aria ai denti ma magari perche'
dopo aver usato la sua merda per anni ne ha viste realmente di tutti i
colori.


 (PCL) e sulla Tektronix (Postscript) e vediamo che succede.
Subito...


 tipo ?
No HP Laserjet 5.


 wrote:
-> > >> E comunque sia, che fosse un problema di Adobe o di NT su Linux ha
-> > >> stampato, e questo e' il fatto che conta.
-> >
-> > > Si, vabbe', allora giratela come ti pare....
-> > Io la giro come evidenziano i fatti, fatti che quella fastidiosa
-> > fetta di prosciutto stereo ti impedisce di valutare.
-> 
-> A me sembra che qualsiasi tuo commento su NT scaturisca sempre un po' troppo
-> da una condizione di.... "partito preso"!!
-> 
-> NT non e' solo immondizia, questo mettitelo in testa.... E cosa c'entri NT
-> con i problemi di Acrobat poi lo sai solo tu: e' inutile fare paragoni con
-> la versione per Linux, poiche' sono due implementazioni diverse, ed una
-> potrebbe avere un bug che l'altra non ha....
In teoria pero' un so si dovrebbe proteggere contro questo tipo di errori... 
Comunque, non sarai pure tu uno di quelli che pensa che se un programma gira
su due piattaforme, ci siano due alberi di sorgenti completamente separati, vero ?
-> Anche se Netscape Navigator e' piu' veloce e piu' stabile nella versione Win
-> piuttosto che in quella Linux, io non andrei mica in giro a dire che cio'
-> dipende da Linux!!!!!!
Ma una versione penosa di Netscape non mette in crisi Linux, semplicemente vai piano o 
ti muore.
Bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote in message
-> news:8b2f42$1im$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> > In un messaggio del Sun, 19 Mar 2000 12:12:54 +0100 NEXUZ6 scriveva:
-> >
-> > >>Furbi come cervi, visto che PS2PDF e' gratis e >qualsiasi stampante PS..
-> > > Si vede che non hai mai lavorato con degli enti bancari...PDF č
-> obbligatorio
-> > > per motivi di sicurezza.
-> > Perche', convertire da Postscript in PDF riduce la sicurezza? Questa non
-> > l'ho capita.
-> Il PS puņ essere modificato facilmente. Il PDF forse no, ma dico forse.
Dipende con cosa lo modifichi... sicuramente non basta il VI per farlo, ma 
se non e' protetto non e' impossibile modificarlo.
bye


 se non e' protetto non e' impossibile modificarlo.
Si ma per fare _cosa_ ? E' questo che mi sfugge...


> Si ma per fare _cosa_ ? E' questo che mi sfugge...
Probabilmente per mantenere l'integrità dei dati, in
modo che non ci siano informazioni sbagliate (o volutamente
cambiate)
--
Nicola Cassolato
nicola.c...@libero.it
http://texwiller.cjb.net

 in realta' e' suo papa'?
Sei un tale microcefalo che avresti bisogno di un prestito per comprarti i c
erini.
Non sono abituato a fare queste cose, o meglio e' raro trovare dei poveri im
becilli come te che se le meritano, comunque ti avverto, e non mi ripeto, no
n azzardarti ad offendermi ulteriormente perche' non mi metto a fare le stro
nzatine che fai tu di solito, io ti piglio e ti spacco i denti.
Bye
Gianluca Zanelotto

> clippy, ma questo e' piu' un problema per esperti di psicolabili......
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=> CLIP HERE < =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
torna a giocare, idiota, che oramai si e' capito quale e' il tuo ruolo
in m$ se hai tutto questo tempo per scrivere stronzate qui e mostrare a
tutti la tua abissale ignoranza e cioe' svuotare i cestini, attivita'
evidentemente diffusa fra le mosche come te.


> nzatine che fai tu di solito, io ti piglio e ti spacco i denti.
E piantala di dire "ti prendo a calci, ti spacco i denti" che sei
solo patetico, perche' senno' vengo davvero su a Milano a pulirmi le
scarpe sulla tua faccia da culo.


 quell'ammasso di sterco avariato che hai:
Grazie di questa ulteriore dimostrazione di grande intelligenza, non sei nep
pure degno di ulteriori offese.
Bye
Gianluca Zanelotto

 scarpe sulla tua faccia da culo.
Quando vuoi venire, Segrate Via Rivoltana 14.
Ha, dimenticavo, quelli coem te hanno il coraggio di parlare solo da dietro
un monitor e usando un nick.....
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 scarpe sulla tua faccia da culo.
Quando vuoi venire, Segrate Via Rivoltana 14.
Ha, dimenticavo, quelli come te hanno il coraggio di parlare solo da dietro


 un monitor e usando un nick.....
Il mio nome e' nella signature, bestia !


 Quando vuoi venire, Segrate Via Rivoltana 14.
Anche il doppio post, che pena..


 pure degno di ulteriori offese.
Cio' che dici non mi sfiora neanche.. quelli come te li ho sempre
masticati e sputati.


 evidentemente diffusa fra le mosche come te.
Potrei affermare tranquillamente che diverse persone che bazzicano in questo
NG ha studiato ad Oxford....... o forse era OXTIA???? :-))))
Voi si che comprendete il vero spirito dei newsgroup!! Ma cavolo, se dovete
insultarvi fatelo per e-mail, NO?!?!?!?
SALUTONI,
WindoM

 non degli applicativi
Non escludo che NT abbia bugs, anzi. Pero' per lo meno non ci aggiungiamo
pure quelli degli applicativi!!!! (Anche perche' altrimenti Linux sta
fresco... :-)))
SALUTONI,
WindoM

 wrote:
-> In un messaggio del Mon, 20 Mar 2000 09:21:07 +0100 Gianluca scriveva:
-> 
-> > -> > Perche', convertire da Postscript in PDF riduce la sicurezza? Questa non
-> > -> > l'ho capita.
-> > -> Il PS può essere modificato facilmente. Il PDF forse no, ma dico forse.
-> 
-> > Dipende con cosa lo modifichi... sicuramente non basta il VI per farlo, ma 
-> > se non e' protetto non e' impossibile modificarlo.
-> Si ma per fare _cosa_ ? E' questo che mi sfugge...
Il fare cose dipende da cosa contiene il documento...
Se contiene un'offerta, e la modifichi, cosa puo' succedere ?


 insultarvi fatelo per e-mail, NO?!?!?!?
Dal mio punto di vista quel verme neanche lo considero tant'e' che e'
nel mio killfile ma se quando parlo male di Clippy sente urtata la
propria sensibilita' di bambino e spara le sue idiozie (tant'e'
che leggo i replies a lui, non cio' che scrive) infantili non si puo'
lasciargliele passare.. uno che difende Clippy e' patologico.


 fresco... :-)))
Infatti i bugs degli applicativi di Linux oltre ad essere una parte
infinitesima rispetto a quelli degli applicativi di NT durano una
bazzecola... sai, noi abbiamo i sorgenti, mentre tu ti attacchi finche'
qualcuno non sta comodo e ti risolve il bug ;-)


 stampante non c'entri una cippa lippa?
no, sorge il dubbio che tu non sappia la differenza fra te e un teologo
il teologo e' un profondo conoscitore del signore, tu un ignorante della
madonna.
(faccine :-) :-) :-) ) (rif. bat. Giacobazzi - Costipanzo Show)
In primis mi piacerebbe sapere se tu mandi il PDF all'HP in modalita' PCL o
PS e le configurazioni del driver del caso....
Evidentemente il driver per NT (che sia condivisa in rete o attaccata
perentoriamente alla parallela non me ne frega poi piu' di tanto) non
capisce correttamente cosa gli stai mandando.
1) scaricati i driver HP laserjet 5 aggiornati dal sito dell'HP.
2) controlla il settaggio del driver
3) non hai risposto a gabriele se la stampante e' postscript e il
quantitativo di ram disponibile e quello visto
ma dimmi, ti pagano per non sapere queste cose?
(faccine a richiesta dietro bonifico bancario anticipato)

 Anche il doppio post, che pena..
thorin, ma sei peggio dell'uomo ragno ad arrampicarti pure sugli specchi eh?

 della anomalia si puo' dedurre che la tua risposta e' stupida.
no caro, tu sei partito per la tangente da un pezzo
se su NT wks non va e su NT srv non va (e tutti e due hanno evidentemente
installato Acrobat e tutti e due hanno evidenemente installata e/o vedono la
stampante in rete) ALLORA e' SICURAMENTE il SO.
questo non e' faziosita' caro?
il dubbio, minimo, che possa essere acrobat e/o il driver stampante non ha
sfiorato il tuo cervello?

 cippa lippa visto che da Linux ha stampato perfettamente.
magari la stampante e' sana, ma ti sfiora il dubbio della sanita' dei
driver?

 NG il tuo scopo e' il confronto fra OS dovete aver sbagliato luogo.
no, in questo ng e' il contrario, se qualcuno parla bene di Microsoft allora
e' un utonto non degno di vivere
se qualcuno parla male di linsuck allora non e' degno di vivere
poi ci sono anche quelli che fanno confronti fra gli amministratori
clicckete clacckete (termine puramente idiota) e i superuomini che invece
vanno in modalita' testo.
A questi emeriti imbecilli che della vita hanno capito ben poco (e non mi
sto rivolgendo a te ma a chi faceva questa distinzione di cui adesso mi
sfugge il nome) sarebbe meglio ricordare che sia in modalita' testo che
grafica l'amministratore fa solo ed esclusivamente quello che il programma
(in modalita' testo o in modalita' grafica) gli consente di fare.
se per modificare il profile di un tale devo fare (nomi e comandi sparati a
caso)
ModifyUser -h f-a -e /slow %cazzusdicus +56^78-45
/usr/bho/mah/chiensabe -k+1
o invece fare click su due pulsanti e indicare una path E' LA STESSA
IDENTICA COSA.
Immagino inoltre che i cultori estremisti della riga comando usino ancora
invece della posta elettronica i piccioni viaggiatori e che accendano la
macchina con la manovella.
sfogo finito
faccine a disposizione previo invio bonifico bancario
saluti stanchi di leggere cazzatee

 ti muore.
non mi sembra che l'errore segnalato abbia messo in crisi NT, semplicemente
ha segnalato insufficienza di memoria e per questo tipo di errore di possono
essere n spiegazioni.

 >> stampato, e questo e' il fatto che conta.
Cazzo, dai, se il tuo livello di ignoranza e' proporzionale alla tua altezza
tu non prendi l'ascensore per andare all'ultimo piano del pirellone...

 ti muore.
Ma che discorsi fai? NT mica e' andato in BSOD!!!! Boh, qua la frittata si
gira in continuazione...
SALUTONI,
WindoM

 Se contiene un'offerta, e la modifichi, cosa puo' succedere ?
Aaah tu pensavi ad una cosa io ad un'altra.. sorry !


    OK, hai vinto. Lo dimostra il fatto che hai creato un thread molto lungo
su questo argomento. mi ritiro in bagno a farmi le seghe con la foto del mio
Dio. Contento?
P.S.: ho scoperto da 2 giorni che anche la versione 4.xx del Reader fa
qualche porcheria: credo che in Adobe l'abbiano fatto apposta per
costringere la gente a cambiare sistema operativo e abbandonare Windows; del
resto loro *credo* siano nati per Apple (non ne sono sicurissimo, ma credo
sia cosě). Bel thread.
pPoison

 costringere la gente a cambiare sistema operativo e abbandonare Windows; del
Questo non lo so, bisognerebbe chiederlo a loro.


 wrote:
-> > > A me sembra che qualsiasi tuo commento su NT scaturisca sempre un po'
-> troppo
-> > > da una condizione di.... "partito preso"!!
-> > Si mi sento preso per il .... visto che dovrebbe essere roba con cui la
-> > gente, secondo la pubblicita', dovrebbe lavorare in modo sicuro,
-> > efficiente, stabile e produttivo.
-> 
-> Spero che tu non tenga in considerazione le pubblicita' come metro di
-> giudizio, altrimenti stai messo male! :-)) E comunque l'errore che non
-> permette di stampare il famoso documento e' generato dall'applicazione, no?
-> Su che basi e con quali dati alla mano puoi affermare che sia colpa di
-> NT???? E' questo che non mi spiego......
In un sistema, di chi e' la responsabilita' della gestione della memoria ?
Dell'applicazione o del sistema operativo ?
-> > tendete sempre ad attribuire i bug
-> > agli applicativi invece che all'OS
-> 
-> A me sembra piuttosto che Tu stia cercando, ogni volta che si tira in ballo
-> NT, di scaricare tutte le colpe sul sistema operativo e MAI sulle
-> applicazioni.... Se si parla di Linux invece fai l'esatto contrario....
-> Vorrei ricordare che Acrobat NON E' NT!!!!
E' vero. Acrobat non e' NT, ma Acrobat non e' neanche Linux. Quindi se su
Linux funziona e NT no, a parita' di programma, di chi e' la colpa ?
-> > considerato soprattutto che NT
-> > ha errori architetturali
-> 
-> Questa e' una tua opinione.... altri li riterrebbero SCELTE, azzeccate o
-> meno questo e' da vedere.
No. Alcune scelte _sono_ sbagliate a livello tecnico. (GUI in ring 0 ad esempio).
Che poi il marketing le voglia fa passare per giuste e' un altro discorso.
-> > So benissimo che Netscape per
-> > Linux non e' il massimo della stabilita'
-> 
-> Ecco, Tu ne dai colpa a Linux o a Netscape?? Abbi la coerenza di fare la
-> stessa cosa quando si parla di NT....
Di Netscape, ma non ti da un errore di sistema quando crasha... semplicemente
Netscape va giu' e il SO continua come se nulla fosse.
-> La 4.7 fa schifo lo stesso.... E comunque prendi una versione di Acrobat che
-> non abbia quel bug!!!! Oppure CAMBIA visualizzatore pdf!!!!!!!!
-> Dai, di' la verita', non sapevi che fare e hai provato a spalare un altro
-> po' di fango su NT....
Scusa, ma il PDF lo ha inventato Adobe, e guarda caso l'acrobat e' di Adobe.
Che altro lettore di PDF c'e' per NT paragonabile a quello di Adobe ?
-> Non escludo che NT abbia bugs, anzi. Pero' per lo meno non ci aggiungiamo
-> pure quelli degli applicativi!!!! (Anche perche' altrimenti Linux sta
-> fresco... :-)))
La memoria la deve gestire il SO. 
Se vuoi si puo' dire: "dato che sotto linux lo stesso documento viene stampato 
utilizzando lo stesso HW, NT ha una gestione delle risorse peggiore di Linux"


 wrote:
-> 
-> > Si ma per fare _cosa_ ? E' questo che mi sfugge...
-> 
-> Probabilmente per mantenere l'integrità dei dati, in
-> modo che non ci siano informazioni sbagliate (o volutamente
-> cambiate)
Beh, sbagliate non ce ne dovrebbero essere, a meno che non sia tu a scrivere 
informazioni sbagliate. Ci sono meccanismi di controllo della correttezza
del file (CRC ad esempio)


 qualcuno non sta comodo e ti risolve il bug ;-)
Si, ecco Zorro che ripara tutti i bug di Linux e relativi applicativi.....
Maddai!!!!! Avere i sorgenti e' stupendo, ma il discorso che fai e' campato
in aria.
SALUTONI,
WindoM

 utilizzando lo stesso HW, NT ha una gestione delle risorse peggiore di
Linux"
No, perche' nessuno mi assicura che i drivers per la stampante e i vari
ammennicoli di configurazione siano stati scelti/adattati a puntino come
sotto Linux.
SALUTONI,
WindoM

 in aria.
Sei capace di scrivere una frase che non contenga cazzate oppure ti viene
cosi' difficile? Sei capace di ammettere che i bug su Linux vengono
risolti molto piu' velocemente che su NT (e tutti gli OS di m$) proprio
grazie al fatto che gli sviluppatori collaborano fra di loro sulla Rete
e che grazie alla disponibilita' dei sorgenti lo si fa meglio? Inutile
portarti l'esempio di alcuni classici DoS che su Linux sono stati
risolti praticamente con effetto immediato mentre m$ per fare lo stesso
ha fatto aspettare mesi.. non capiresti o faresti finta di non capire
perche' nel ruolo del troll pro m$ che spara cazzate con faccine ti
immedesimi bene.


 Adobe, Acrobat non abbia problemi.....
Giusto... Gianluca, mi meraviglio di te. Se Adobe Acrobat da' problemi
_ovviamente_ il problema *NON* puo' essere mai e poi mai di NT specie se
il problema dsi manifesta su PC differenti con versioni differenti del
SO ;-)


macchina con la manovella.
non entro nel merito del resto della diatriba .. ma su questo punto
particolare: *non sai di cosa stai parlando*
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

 particolare: *non sai di cosa stai parlando*
so di cosa sto parlando

 immedesimi bene.
Incassando i complimenti infondati e sottolineando la simpatia che nutro per
i movimenti free/open-source (non sto ironizzando), aspetto una tua
risposta.
SALUTONI,
WindoM

 il problema dsi manifesta su PC differenti con versioni differenti del
A maggior ragione se il problema si manifesta su versioni differenti del
sistema operativo.
SALUTONI,
WindoM

 masticati e sputati.
Allora vieni a farti rompere qualche dente, l'indirizzo lo sai.
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 > come te..
Ma perdi anche il tempo a rispondergli ? Un personaggio del genere,
capace solo di offendere tutti quelli che non la pensano come lui non
merita perdite di tempo.


stampante non c'entri una cippa lippa?
La stampante in effetti probabilmente non c'entra. Ma il driver della
stampante e' tutta un'altra faccenda, e io accuserei quello. Prova ad
usare il nuovo PS423ITA.EXE da 
www.adobe.com/downloads
 - anzi, scusa,
quella e' la versione per 95/98, la NT c'e', ma non ricordo il nome -
e vedi che succede.
Prova anche a prendere il PDF e a dargli un giro
	PDF2PS --> PS2PDF --> stampa
occasionalmente, con stampe Excel, e' una mano santa.
Leonardo
".signature": bad command or file name

INFERIORI ALLE 700 PAG. e non ho MAI avuto prob. di nessun genere.
Bhap. Io ho stampato un PDF di un redbook (se vuoi ti dico quale..) da
NT con 256 mb di memoria e mi son beccato un OUt Of Memory. Al terzo
(son coriaceo..) l'ho stampato da Os2 e non ha piu' battuto ciglio. Da
allora, ho piallato la partizione di NT inufficio...
Obelix

 wrote:
-> > -> NT non e' solo immondizia, questo mettitelo in testa.... E cosa c'entri
-> NT
-> > -> con i problemi di Acrobat poi lo sai solo tu: e' inutile fare paragoni
-> con
-> > -> la versione per Linux, poiche' sono due implementazioni diverse, ed una
-> > -> potrebbe avere un bug che l'altra non ha....
-> 
-> > In teoria pero' un so si dovrebbe proteggere contro questo tipo di
-> errori...
-> 
-> ????????
-> UN SO DOVREBBE IMPEDIRE AD UN DRIVER O AD UNA STAMPANTE DI MANDARE UN ERRORE
-> PER MANCANZA DI MEMORIA?
-> signorina, chiami un infermiere presto :-)
"proteggere" != "non segnalare"


 wrote:
-> Certo, peccato che tu non abbia incluso un bel niente.
-> la quantita' di memoria e' saltata fuori nel proseguio del thread, il tipo
-> di stampante pure, non so ancora se stampavi in modalita' pcl o ps, come e'
-> settata la stampante? quale versione del driver? (quello di base di NT o
-> qualcosa di un pelino piu' aggiornato?) (no, perche' la laserjet 5 e' un
-> pelino che e' in giro ti pare?) (e magari con acrobat non va tanto
-> d'accordo, ti pare?)
Scusa, ma a parte la RAM, NT non la mena tanto con il fatto dell'astrazione
dell'HW o storie simili ? Cioe' NT dovrebbe fornire un'interfaccia per stampare
e l'utente deve fregarsene se si usa una PS o una PCL ? Siamo seri, se c'e' 
astrazione dall'HW non serve sapere che stampante hai. (certo, potrebbe essere
un problema di mancanza di memoria della stampante, ma a questo ci dovrebbe
pensare il driver di NT) 
-> ModifyUser -h f-a -e /slow %cazzusdicus +56^78-45
-> /usr/bho/mah/chiensabe -k+1
-> o invece fare click su due pulsanti e indicare una path E' LA STESSA
-> IDENTICA COSA.
Certo...
Chiaramente se il problema sta tra la tastiera e la sedia non c'e' speranza,
ed il SO non puo' fare da solo.


 wrote:
-> > >     Esatto! Complimenti, vedo che qualcuno si pone anche delle domande
-> > > intelligenti, anziché dare solo risposte fazioselle.
-> > Una risposta faziosa sarebbe stata dire semplicemente "NT fa
-> > schifo!" senza dire perche' ma siccome io ho anche dato gli estremi
-> > della anomalia si puo' dedurre che la tua risposta e' stupida.
-> 
-> no caro, tu sei partito per la tangente da un pezzo
-> se su NT wks non va e su NT srv non va (e tutti e due hanno evidentemente
-> installato Acrobat e tutti e due hanno evidenemente installata e/o vedono la
-> stampante in rete) ALLORA e' SICURAMENTE il SO.
-> questo non e' faziosita' caro?
-> il dubbio, minimo, che possa essere acrobat e/o il driver stampante non ha
-> sfiorato il tuo cervello?
Il driver della stampante pero' fa parte del SO.
Quando con la RH 6.1 non si riusciva a stampare di default, il problema
era una errata impostazione del SO, mica della stampante.


 wrote:
-> > -> Spero che tu non tenga in considerazione le pubblicita' come metro di
-> > -> giudizio, altrimenti stai messo male! :-)) E comunque l'errore che non
-> > -> permette di stampare il famoso documento e' generato dall'applicazione,
-> no?
-> > -> Su che basi e con quali dati alla mano puoi affermare che sia colpa di
-> > -> NT???? E' questo che non mi spiego......
-> >
-> > In un sistema, di chi e' la responsabilita' della gestione della memoria ?
-> > Dell'applicazione o del sistema operativo ?
-> 
-> In questo caso non la puoi buttare cosi' sul generico!!
E perche' ?
-> > E' vero. Acrobat non e' NT, ma Acrobat non e' neanche Linux. Quindi se su
-> > Linux funziona e NT no, a parita' di programma, di chi e' la colpa ?
-> 
-> Mi spiace, ma E' DI CHI NON SA USARE NT!!!!
SCUSA ???? Mi spieghi dove puoi intervenire nella messa a punto di un
programma sotto WinNT ?
Allora, se un sw non va sotto Linux e' colpa di Linux o del sw, se non
va sotto NT e' colpa dell'utente... certo certo...
-> > No. Alcune scelte _sono_ sbagliate a livello tecnico. (GUI in ring 0 ad
-> esempio).
-> > Che poi il marketing le voglia fa passare per giuste e' un altro discorso.
-> 
-> Se la stabilita' non e' tutto, la grafica nel kernel e' una scelta tecnica,
-> con tutti gli svantaggi e i vantaggi che comporta.
E' una scelta tecnica sbagliata per come e' stata fatta e implementata. 
Ci sono modi migliori di 
farla (vedi BeOS, che almeno ha un'implementazione migliore della cosa)
-> > Scusa, ma il PDF lo ha inventato Adobe, e guarda caso l'acrobat e' di
-> Adobe.
-> > Che altro lettore di PDF c'e' per NT paragonabile a quello di Adobe ?
-> 
-> E questa sarebbe un'argomentazione?!?! Non e' detto che se il PDF e' di
-> Adobe, Acrobat non abbia problemi.....
Certo, certo... infatti Office2000 non legge i propri file... ma fammi il
piacere.
Comunque domani chiedo ad Adobe quasi quasi.
-> > La memoria la deve gestire il SO.
-> > Se vuoi si puo' dire: "dato che sotto linux lo stesso documento viene
-> stampato
-> > utilizzando lo stesso HW, NT ha una gestione delle risorse peggiore di
-> Linux"
-> 
-> No, perche' nessuno mi assicura che i drivers per la stampante e i vari
-> ammennicoli di configurazione siano stati scelti/adattati a puntino come
-> sotto Linux.
Solo che non hai i sorgenti per fare una messa a punto. E' il SO che decide
cosa installare, e' questa la differenza.


 siano informazioni sbagliate (o volutamente cambiate)
Non basta una  "signature" alla fine del documento, come  si fa' per
gli EMail ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 e vedi che succede.
Posso anche farlo, Leo, ma capisci bene che non posso dire ai miei
utenti che devono stampare per lavoro qualcosa "Beh dallo a me che lo
passo a ps2pdf e poi te lo stampi".
Comunque sia, la prova del driver la faccio ugualmente, non ci perdo
nulla..
E comunque sia, nessuna delle due persone cui ho spedito il PDF mi hanno
fatto sapere nulla delle loro prove.


 allora, ho piallato la partizione di NT inufficio...
Leggere queste cose mi conforta cosi' si vede che non ho le visioni
mistiche quando dico che NT mi da' Out Of Memory mentre stampo..


 era una errata impostazione del SO, mica della stampante.
Ah era questa la "famosa" risposta di Lorenzo Malaguti cui il Fioretti mi
diceva di dare un'occhiata... beh Gianluca, per gente che e' contenta di
sentirsi dire che Exploder fa parte dell'OS ti pare che possa andar bene
sentirsi dire che anche il driver della stampante lo e'?
Sono parole al vuoto..


 -> d'accordo, ti pare?)
Ora capisco perche' non avevo letto le tue risposte, Malaguti..
[root@mordor /root]# grep -i Malaguti
/usr/lib/news/suck/bin/suckkillfile 
From:.*Lorenzo Malaguti.*
ROFL !!!
e.. spiegami un po', che cosa significa "La laserjet 5 e' un pelino che e'
in giro"? Che ora stando a voi utonti non appena esce una versione nuova
di un qualsiasi SW oltre al PC bisogna upgradare la stampante? Ma non
farmi ridere.. Si vede che non hai mai usato un OS serio che non ti
frega tutte le risorse.


 risposta.
Spero tu sia soddisfatto della risposta ottenuta.


 >>cosi' provi da te.
Allora, ho provato ora su un NT 4.0 con 96Mb di ram, SP5 e Acrobat reader
4.0 0318 in inglese.
Va tutto bene sia sulla Tektronix (Postscript livello 3) che sulla Epson a
getto d'inchiosto.
Piu' tardi provo sulla laser HP, ma ora fa un po' di bizze e mi tocca
aprirla e dargli un'occhiata*.
* Non centra nulla, ma deve essere un periodo un po' sfigato per l'hardware,
nel giro di 10 giorni ci si sono rotti la laser Tektronix, il tape HP, un
monitor a 17 pollici e ora pure la laser HP da i numeri..
Ciao
Francesco

 sistema operativo.
Giusto, non fa una piega. La colpa non e' mai di NT ma sempre degli
applicativi, questo si era capito.


 Tu quoque, che CLAPpi CLAPpi? Dammi degli punti per una discussione
Ovviamente e' da leggere come "degli altri punti"


Comunque domani chiedo ad Adobe quasi quasi.
D'altra parte mi pare che thorin abbia detto che il file lo leggeva... era
in fase di stampa che ha dato problemi...
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

vanno in modalita' testo.
Ti do' in parte ragione, a volte ci lascia prendere la mano (e tra
questi mi ci metto anch'io).
Quello che pero' da fastidio e' quando qualcuno fa contronti tra cose
che non conosce.
Mi spiego melgio. Chi critica Linux, quasi sempre o non lo conosce o a
una conoscienza solo superficiale. Di solito che critica M$ conosce
entrambi.
Di solito la degenarazione si ha in questo caso. 
Sarebbe buona cosa pero' evitare di discutere con chi viene da queste
parti solo per provocare e non per discutere. 
Bye
Max

frega tutte le risorse.
Secondo me intendeva dire che siccome e' in giro da qualche anno (non lo so,
la sparo la'), in tutto questo tempo magari tra HP ed NT erano riusciti a
fare un driver decente...


perche' su Win va e su Linux no???? I due alberi di sorgenti non sono mica
Veramente netscape va... forse piu' lento che sotto Win, ma va.
Il problema lo ignoro, ma credo che sia riferito a certe librerie esterne...
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

 frega tutte le risorse.
non hai capito una beata fava, ma non mi sorprende.
grazie per la qualifica di utonto, se mi distingue da te lo ritengo un
complimento.
non dico di upgradare la stampante, dico di guardare se c'e' un driver piu'
aggiornato per la stampante.
evidentemente non sai leggere.

 Sono parole al vuoto..
si, infatti sono parole che entrano nel tuo cervello e non incontrano
resistenza alcuna.
primo io non ho mai detto in vita mia che explorer fa parte dell'OS.
secondo dire che un driver stampante fa parte dell'OS e' una cazzata.

 immedesimi bene.
tu invece nel suolo di succhia linus ti immedesimi perfettamente.

 merita perdite di tempo.
dai, e' divertente prenderlo per il culo...
anzi, non devi neanche faticare, perche' si prende per il culo da solo.
o e' cosi' o e' un decerebrato.

 fare un driver decente...
Potrebbe essere, io la prova posso anche farla ma non certamente per
una richiesta da una fonte cosi' inattendibile.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 entrambi.
Non posso che condividere. 


 Va tutto bene sia sulla Tektronix (Postscript livello 3) che sulla Epson a
Mboh saro' io ad essere sfigato allora.. Cmq la mia HPLJ5 e' Postscript
livello 2, non so se cambia qualcosa.


 livello 2, non so se cambia qualcosa.
Non so, ho provato ora a ristamparlo a livello 2 (puoi scegliere da acrobat)
ed e' andato tutto bene.
Piuttosto se non mi sbaglio il postscript HP non e' originale ma un clone,
non vorrei che il problema fosse quello assieme ai driver.
Ciao
Francesco

 fare un driver decente...
esatto...

 * Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *
in pratica sei masochista.

 parti solo per provocare e non per discutere.
ne convengo.

 livello 2, non so se cambia qualcosa.
ti commenti da solo o vuoi un suggerimento?

 non vorrei che il problema fosse quello assieme ai driver.
Beh appena ho 2 minuti provo a cercare un driver aggiornato.. oggi e'
una giornata un po' di fuoco.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>


 Il problema lo ignoro, ma credo che sia riferito a certe librerie
esterne...
Ecco: perche' se si parla di NT e' sempre un problema di OS?
SALUTONI,
WindoM

 applicativi, questo si era capito.
Thorin LASCIA STARE! QUESTO GENERE DI RAGIONAMENTI LI FAI ***TU***.
SALUTONI,
WindoM

 in fase di stampa che ha dato problemi...
OOh, finalmente qualcuno che dice qualcosa di sensato e non si inventa frasi
mai scritte.
SALUTONI,
WindoM

 quindi aspetto di leggere le tue argomentazioni.
MA SE LE TUE IN PRIMIS FANNO PENA?!?!?!?!?
[.....MEGACUT...... ALTRIMENTI RI-SMADONNO!!!!.......]
THORIN, FINE DELLE QUESTIONE!!!!
SALUTONI,
WindoM

 [.....MEGACUT...... ALTRIMENTI RI-SMADONNO!!!!.......]
http://www.infomed.it/fitoterapia/manuale/droghe/camomilla_comune.htm
P.S. Ah, testa di rapa.. non gridare, che ti fa male di piu'.


 THORIN, FAI PACE COL CERVELLO E DECIDI DI COSA VUOI PARLARE IN QUESTO
Non ti serve la camomilla.. ti ci vuole un camion di marjiuana..
Non gridare , IMBECILLE ! Non hai argomenti e lo capisco perche'
si e' visto quando discutevi della architettura di NT e delle sue
stronzate in ring 0 che non sai un cazzo di OS ma almeno non gridare.


 mai scritte.
<mode IRC>
/describe #it.comp.os.dibattiti dice "e meno male che gliel'hai detto
senno' si metteva a piangere, il bimbo."
</mode IRC>


Ecco: perche' se si parla di NT e' sempre un problema di OS?
Non esagerare, non e' certo un martire.


 P.S. Ah, testa di rapa.. non gridare, che ti fa male di piu'.
Questa discussione io l'avevo iniziata nel modo piu' pacato e disponibile
possibile.... ma tu mi hai obbligato a cambiare atteggiamento.
SALUTONI,
WindoM

 </mode IRC>
Basta Thorin, sei *RIDICOLO*.
SALUTONI,
WindoM

 Non esagerare, non e' certo un martire.
Certo che non lo e'. Ma qui c'e' qualcuno che gli attribuisce colpe senza
neanche sapere di cosa stia parlando.... e poi spara cavolate su drivers e
dll e si spaccia per uno con "esperienza decennale" sui prodotti MS, dal DOS
1.0....... che tristezza.....
SALUTONI,
WindoM

 stronzate in ring 0 che non sai un cazzo di OS ma almeno non gridare.
Ma vai ad installare il driver, va'......
SALUTONI,
WindoM

 wrote in message
-> 8b7c62$6c3$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> > In un messaggio del Mon, 20 Mar 2000 20:39:55 +0100 Fabio Fioretti -
-> WindoM scriveva:
-> >
-> > >> >> In un sistema, di chi e' la responsabilita' della gestione della
-> > > memoria ?
-> > >> >> Dell'applicazione o del sistema operativo ?
-> > >>
-> > >> > In questo caso non la puoi buttare cosi' sul generico!!
-> > >> Generico? Non c'e' un caso piu' particolare di questo..
-> >
-> > > Ma una volta non si parlava di NT4 ed Acrobat?!?!?
-> > Certo perche' la gestione della memoria non c'entra niente con NT..
-> > allora o NT non gestisce la memoria oppure non e' un OS. Decidi tu,
-> > busta 1 o busta 2?
-> 
-> THORIN, FAI PACE COL CERVELLO E DECIDI DI COSA VUOI PARLARE IN QUESTO
-> THREAD, CHE ***TU*** HAI GENERATO PARTENDO DA UN ****TUO**** PROBLEMA CON
-> NT, CHE SEI ANDATO A SPACCIARE IN GIRO COME PROBLEMA ****INTRINSECO**** DI
-> NT.... ADDIRITTURA HAI INIZIATO LA CRITICA ***PRIMA*** DI PROVARE AD
-> AGGIORNARE I DRIVER: COMPLIMENTI!!!!!!!!!!!!!
Senti un po', ma i driver di chi sono ? Del sistema o dell'applicazione ?
-> NO, TU MI METTI IN BOCCA FRASI CHE MI FANNO PASSARE PER IMBECILLE!!!!!!!
Veramente alcune volte ci riesci da solo ;-)
bye
Gianluca
-- 
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www.infinito.it/utenti/chewbe
 
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www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 Veramente alcune volte ci riesci da solo ;-)
Non credo proprio. Fammi un esempio.
SALUTONI,
WindoM

sorry, ho dimenticato il quoting....
SALUTONI,
WindoM

 possibile.... ma tu mi hai obbligato a cambiare atteggiamento.
Beh se non sei capace di discutere senaza gridare torna pure dai tuoi
soprammobili, che altro dire?


 Ma vai ad installare il driver, va'......
E tu vai a studiare un po' di architettura degli OS che male non ti
fa...


 Basta Thorin, sei *RIDICOLO*.
Su, cicciolo, se fai il bravo ti compro il Big Jim MSCE...


 1.0....... che tristezza.....
Infatti... pur non avendo mai detto di essere un esperto NT ma solo di
aver avuto a che fare con robaccia m$ (come tutti, d'altro canto) posso
vantarmi di sapere qualcosa in piu' di te sugli OS. Su, ripeto, vai a
studiare cosa e' e cosa non e' conveniente mettere in kernel space e poi
torna che ti faccio interrogare dal tuo Big Jim MSCE che ti ho appena
comprato..


 soprammobili, che altro dire?
Sii piu' aperto, disponibile e meno polemico con chi non la pensa come te, e
vedrai che in un confronto costruttivo si da e si riceve molto. E non
pronunciarti su cose che non conosci.
SALUTONI SENZA RANCORE,
WindoM

 fa...
D'accordo, ci vado. Ma tu installa il driver... ;-P
SALUTONI,
WindoM

 Su, cicciolo, se fai il bravo ti compro il Big Jim MSCE...
Oh Dio, ma quanti anni hai?!?! Sara' demenza senile....
SALUTONI,
WindoM

 comprato..
Perche' BeOS ha la GUI nel Kernel se e' una scelta cosi' aberrante????
SALUTONI,
WindoM

Perche' BeOS ha la GUI nel Kernel se e' una scelta cosi' aberrante????
BeOS e' nato per i server?
NTserver e' nato per i server?
Linux e' nato per i server?
Soluzioni: no si si.


 Linux e' nato per i server?
Beh, direi! :-)
SALUTONI SPERANZOSI
WindoM

PDF è obbligatorio per motivi di sicurezza.
Questo penso che rientri nel primo caso. Anch'io memorizzo le stampe su
PDF, ma non mi sogno davvero di dire che e' per sicurezza. E' perche' a
quel punto posso tirarle fuori facilmente e farle vedere con Netscape e
Acrobat.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

Il PS può essere modificato facilmente. Il PDF forse no, ma dico forse.
Dillo maiuscolo.
PDF2PS --> vi vi vi --> PS2PDF
giusto la prima cosa che m'e' venuta in mente, eh.


 pronunciarti su cose che non conosci.
ROFL !!! Si effettivamente ora che me l'hai detto tirero' giu' i
sorgenti di tutti i driver delle stampanti disponiubili sul CD-ROM di
Win NT e passero' i miei prossimi 8 mesi a mettere i commenti sul codice
in modo che tu possa capire come funzionano.


 D'accordo, ci vado. Ma tu installa il driver... ;-P
Tu e Malaguti fate un upgrade del driver del cervello: chi ce l'ha
funzionante non fa upgrade del driver della stampante per un solo
documento che non viene stampato.


 Oh Dio, ma quanti anni hai?!?! Sara' demenza senile....
Con un demente infantile come vuoi che ci si comporti?
Ok ok... allora ti compro la Barbie Melissa Gates con la vagina a
forma di bandierina, che quando te la trombi canta "Start me up"


 Perche' BeOS ha la GUI nel Kernel se e' una scelta cosi' aberrante????
Ne sei proprio sicuro??? Ne sei proprio sicuro sicuro sicuro? E se anche
fosse io potrei scommettere che non avrebbe le medesime tristi
prestazioni in termini di affidabilita' di NT.


 wrote:
-> 
-> >PDF č obbligatorio per motivi di sicurezza.
-> 
-> Questo penso che rientri nel primo caso. Anch'io memorizzo le stampe su
-> PDF, ma non mi sogno davvero di dire che e' per sicurezza. E' perche' a
-> quel punto posso tirarle fuori facilmente e farle vedere con Netscape e
-> Acrobat.
Se le fai con Acrobat pero' puoi proteggerle a vari livelli, quindi magari uno
li puo' vedere ma non stampare o modificare.
_Forse_ c'e' anche la crittografia, ma non ne sono sicuro.


 wrote:
-> 
-> >> Perche', convertire da Postscript in PDF riduce la sicurezza? Questa non
-> >> l'ho capita.
-> >Il PS può essere modificato facilmente. Il PDF forse no, ma dico forse.
-> 
-> Dillo maiuscolo.
-> 
-> PDF2PS --> vi vi vi --> PS2PDF
-> 
-> giusto la prima cosa che m'e' venuta in mente, eh.
Funziona solo se il PDF non e' "firmato"


 wrote:
-> 
-> > Su, ripeto, vai a
-> > studiare cosa e' e cosa non e' conveniente mettere in kernel space e poi
-> > torna che ti faccio interrogare dal tuo Big Jim MSCE che ti ho appena
-> > comprato..
-> 
-> Perche' BeOS ha la GUI nel Kernel se e' una scelta cosi' aberrante????
E' vero, ma se in BeOS si blocca un programma, mica si blocca il sistema.
La scelta e' comunque sbagliata, ma almeno la hanno implementata bene.


trovi????
No, e' un problema dell'architettura del SO. Se io ho bisogno due
versione diverse di una libreria, con NT non posso usarle perche'
hanno lo stesso nome e vanno a finire nello stesso scatolone, mentre
con Unix si perche' gia' il nome mi indica la versione.
Bye
Max

 fogli svolazzanti e soprattutto niente da cliccare.
che bello, confondiamo l'interfaccia grafica con il SO... che bello, che
bello...
Ahhhh il mondo dei veri SO, quello si che e' il paradiso per gente come
thorin.
con una sola riga di comando ricompili l'universo
che senso di onnipotenza che deve dare eh?

No, hai ragione. Ma per NT Wks vale lo stesso discorso di BeOS....
Non proprio, visto che architetturalmente sono identici.


 prestazioni in termini di affidabilita' di NT.
ed ecco a voi l'uomo ragno
(gli specchi sono forniti gentilmente dalla vetroware corporation)

 con Unix si perche' gia' il nome mi indica la versione.
facciamo a capirci
se alla MS fanno un aggiornamento (patch, quello che vuoi) alle MFC42.DLL la
devono ridare fuori come MFC42.DLL, perche' ci sono nmila programmi che la
caricano dinamicamente.
se si installa un programma simpatico tipo HASP versione 6.0 (con la 7.0
hanno tolto questa pecca) che in fase di installazione molto simpaticamente
mi cambia la mfc42.dll ultima release con una precedente, ho poco da fare,
visual studio non parte.
mi basta cambiare la mfc42.dll con quella giusta e tutto va da Dio.
se poi vogliamo discutere sul fatto che sarebbe meglio non dare il permesso
di cambiare certe librerie... allora ti do' ragione...
ma comunque questa possibilita' c'e' (altrimenti i SP come farebbero?)... e
ci deve essere...
poi chi la usa/ne abusa crea il danno.
se alla MS fanno una MFC60.DLL solo i programmi nuovi (che caricano
MFC60.dll) la caricheranno e quelli vecchi caricheranno l'ancor presente
mfc42.dll
la cosa non mi sembra tanto fuori dai meloni.
anche perche' comunque la versione e' controllabile anche da API.

 Perche' BeOS ha la GUI nel Kernel se e' una scelta cosi' aberrante????
Ci  provo:  Perche'   BeOS  non  e'  un  Server   ma  una  "Stazione
multimediale".  IMHO,  la  velocita'  che guadagni  nel  mettere  il
sistema grafico  (GUI ?)  nel Kernel,  va' a  farsi benedire  dopo 6
mesi,  quando la  Intel  manda  fuori il  suo  nuovo processore.  In
cambio, pero', ti rimane sul groppone un sistema piu' "pericoloso".
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

On Wed, 22 Mar 2000 00:04:06 +0100, Giambo <gia...@no.spam.please> wrote:
-> multimediale".  IMHO,  la  velocita'  che guadagni  nel  mettere  il
-> sistema grafico  (GUI ?)  nel Kernel,  va' a  farsi benedire  dopo 6
-> mesi,  quando la  Intel  manda  fuori il  suo  nuovo processore.  In
-> cambio, pero', ti rimane sul groppone un sistema piu' "pericoloso".
Perche' ? se il processore e' piu' veloce lo e' anche la GUI a ring 0.
O mi sfugge qualcosa ?


 wrote:
-> >
-> > >> sono talmente rincoglioniti da fare differenti versioni della stessa
-> > >> libreria e chiamarla allo stesso modo tanto ci sono i coglioni come
-> > >> Malaguti che le sanno distinguere guardandole semplicemente negli
-> occhi.
-> > [..]
-> 
-> piu' che altro il presente coglione e' abbastanza intelligente da guardare
-> che versione sta usando.
-> a differenza di altri coglioni che sparano cazzate per il gusto di farlo.
-> Poi se vogliamo, il fatto che differenti versioni della stessa libreria
-> vengano chiamate con lo stesso nome _potrebbe_  mica derivare dal fatto che
-> una marea di programmi carica dinamicamente una dll che si chiama mfc42.dll
-> ?
E allora ?
-> no, cosi', per caso...
-> se esce una versione patchata, aggiornata, cosa fai, la chiami mfc42bis.dll?
-> poi i programmi che caricano la mfc42.dll continuano a chiamare quella
-> vecchia, giusto?
Sbagliato. Se tu avessi una DLL che si chiama mfc.4.2.0.dll quella nuova
potrebbe chiamarsi mfc.4.2.1.dll ed i programmi caricare la mfc che e' un
link alla versione piu' aggiornata. Se poi hai bisogno di una speficiva 
versione basta chiamare la mfc.4.2 esplicitamente.
Unix insegna, e' cosi' difficile da copiare ?
-> > della tua benedizione per essere certo di cio' che so.. Continua pure ad
-> > essere convinto che ci sia qualcosa da sapere sulla roba m$, poi quando
-> > ti sveglierai ed entrerai nel mondo reale degli altri o meglio dei veri
-> > OS avrai sicuramente una brutta sorpresa quando non troverai Clippy,
-> > fogli svolazzanti e soprattutto niente da cliccare.
-> 
-> che bello, confondiamo l'interfaccia grafica con il SO... che bello, che
-> bello...
Solo che sotto NT la GUI _E'_ il SO, altrimenti dovresti poter caricare
il SO senza GUI o eliminarla mentre e' in esecuzione e non ti serve piu'
(un po' come si killa l'X-Window)


 wrote:
-> > >Averci a che fare senza capire nemmeno che le librerie esistono in
-> diverse
-> > >versioni con lo stesso nome mi sembra un approccio...... da UTONTO, non
-> > >trovi????
-> >
-> > No, e' un problema dell'architettura del SO. Se io ho bisogno due
-> > versione diverse di una libreria, con NT non posso usarle perche'
-> > hanno lo stesso nome e vanno a finire nello stesso scatolone, mentre
-> > con Unix si perche' gia' il nome mi indica la versione.
-> 
-> facciamo a capirci
-> se alla MS fanno un aggiornamento (patch, quello che vuoi) alle MFC42.DLL la
-> devono ridare fuori come MFC42.DLL, perche' ci sono nmila programmi che la
-> caricano dinamicamente.
Anche le glibc hanno versioni diverse e convivono tranquillamente ed ogni programma 
si va a prendere quella che gli serve.
-> se si installa un programma simpatico tipo HASP versione 6.0 (con la 7.0
-> hanno tolto questa pecca) che in fase di installazione molto simpaticamente
-> mi cambia la mfc42.dll ultima release con una precedente, ho poco da fare,
-> visual studio non parte.
-> mi basta cambiare la mfc42.dll con quella giusta e tutto va da Dio.
Certo. In teoria basterebbe anche copiare quella giusta nella directory del
programma...
-> se poi vogliamo discutere sul fatto che sarebbe meglio non dare il permesso
-> di cambiare certe librerie... allora ti do' ragione...
-> ma comunque questa possibilita' c'e' (altrimenti i SP come farebbero?)... e
-> ci deve essere...
-> poi chi la usa/ne abusa crea il danno.
Invece dare un nome diverso ad ogni versione diversa della libreria e'
brutto, vero ?


Senti, restatene nel tuo mondo di Veri OS e smettila di dire cavolate.
Non vale la pena di risponderti: qualcuno mi aveva detto a cosa andavo
incontro, non gli ho dato retta, ed ora, con rammarico, devo ricredermi...
SALUTONI
WindoM

 documento che non viene stampato.
Spesso ti lamenti che i messaggi di quelli che definisci "trolls" non fanno
altro che creare traffico inutile e sovraccaricare i servers.
Il 70% abbondante dei tuoi post (ne e' un esempio il testo quotato sopra)
genera traffico inutile. Cerca di rimediare.
SALUTONI,
WindoM

 forma di bandierina, che quando te la trombi canta "Start me up"
Solo triste traffico inutile.... lascia stare....
SALUTONI,
WindoM

 Non proprio, visto che architetturalmente sono identici.
Cosa, BeOS e NT? Per questo per entrambi vale lo stesso discorso!
SALUTONI,
WindoM

 cambio, pero', ti rimane sul groppone un sistema piu' "pericoloso".
Sicuramente. BTW molto dipende da *come* la cosa sia stata implementata.

 prestazioni in termini di affidabilita' di NT.
AH, CERTO, COME POTRESTI MAI DUBITARNE??????
Ma va, va!!!!
SALUTONI,
WindoM

 La scelta e' comunque sbagliata, ma almeno la hanno implementata bene.
Visto che non e' che domani debba finire il mondo, in futuro magari anche NT
avra' dei margini di miglioramento sotto questo punto di vista, non credi??
SALUTONI,
WindoM

 con Unix si perche' gia' il nome mi indica la versione.
Lo dicevo io che da queste parti c'e' gente che parla senza sapere una mazza
di NT..... :-P
Leggiti la risposta di Lorenzo, e scusa se non ti rispondo direttamente.
SALUTONI,
WindoM

 gli EMail ?
è sicura secondo te ? :-))


 del file (CRC ad esempio)
Si, ma io intendevo quello che poi hai detto a thorin un post sopra/sotto
--
Nicola Cassolato
nicola.c...@libero.it
http://texwiller.cjb.net

 incontro, non gli ho dato retta, ed ora, con rammarico, devo ricredermi...
Bene, pero' ricorda che se caso mai volessi studiare qualcosa sul ring 0
di NT hai sempre tempo per diventare meno ignorante. Ah quasi
dimenticavo.. come ultimo regalo va bene una serigrafia degli occhiali
di Bill per te ed una fava gigante di peluche per Malaguti?


 genera traffico inutile. Cerca di rimediare.
Certo, basta metterti nel killfile cosi' non rispondendoti il traffico
inutile magicamente sparisce. Combinazione finche' non siete arrivati
voi due scienziati qui era tutto tranquillo..


 sicuro....
Posso non esserne sicuro ma sono sicuro che per un ignorante come te non
ci sarebbe nessuna differenza anche se fosse cosi'.


 Leggiti la risposta di Lorenzo, e scusa se non ti rispondo direttamente.
Certo, tu e quell'altra fava parlante che continui a citare come se
fosse un guru non conoscete altro che NT quindi per voi un sistema piu'
intelligente che gia' dal nome possa far riconoscere la versione della
libreria e' cosa troppo fantasscientifica. Se ti fossi preoccupato di
imparare come la cosa funziona su UNIX non sparereste di queste cazzate.


 (un po' come si killa l'X-Window)
se voglio nt senza gui mi compro nt embedded.
la gui non e' il SO, FA PARTE del KERNEL, il che e' diverso concettualmente
e sostanzialmente.

 brutto, vero ?
a questo punto ti dico: leggi i labiali cosi' forse ci capiamo meglio
se la mfc42.dll aveva un errore e l'hanno corretto, e ci sono gia' n.mila
applicazioni che la usano, che senso ha cambiarle nome?
se c'e' una major release le si cambia nome e si carica la 42, la 60, l'84 a
seconda dei casi e dei programmi
basta guardare winnt/system32 per capire che gira cosi', infatti non c'e'
solo l'mfc42, ma anche altre...
uffa!

di NT..... :-P
Prima di sparare sentenze guarda il mio header!
Bye
Max

 voi due scienziati qui era tutto tranquillo..
Il "ciclone Aderret" e trollacchioni vari non contano?
SALUTONI,
WindoM

 imparare come la cosa funziona su UNIX non sparereste di queste cazzate.
Io SO come funziona su UNIX. Sei TU che NON sai come funziona su NT.
SALUTONI,
WindoM

 Prima di sparare sentenze guarda il mio header!
Scusa, e' che qualcuno mi fa girare le sfere...
Semplicemente voglio dire che sotto NT *non puoi* aver bisogno di due
versioni differenti della stessa libreria: la versione piu' recente
*include* le altre.
SALUTONI,
WindoM


NTworkstation e NTserver.
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

 Il "ciclone Aderret" e trollacchioni vari non contano?
Ciclone? Quello e' solo un peto primaverile...


 Io SO come funziona su UNIX. Sei TU che NON sai come funziona su NT.
Non mi pare ne' l'uno ne' l'altro visto che continui a difendere il modo
contorto in cui funziona il versioning su NT.


 * Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *
pure masochista

 contorto in cui funziona il versioning su NT.
Non lo difendo, illustro solo la logica che c'e' dietro ed il suo
funzionamento. A TITOLO INFORMATIVO, non per fare paragoni con diversi OS.
Ora e' CHIARO?
SALUTONI,
WindoM

 Ora e' CHIARO?
La logica non c'era mica bisogno che la illustrassi tu.. e' la stessa
dai tempi del Dos visto che e' da allora che ci sono i nomi 8+3.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>


 O mi sfugge qualcosa ?
Si, ma,  IMHO, il santo  non vale la  candela. Marco diceva  che non
c'e' poi questa grande differenza di  velocita' tra i due sistemi: A
questo punto e' meglio un sistema piu' sicuro, no ?


 è sicura secondo te ? :-))
Non _quella_  signature :-) ...  Come si chiama, in  "criptologia" ?
Non si chiama "signature" ?


 concettualmente e sostanzialmente.
Molta gente non la pensa come te ...


 esistente, e tutti cooperano via internet.
    Utonto chiama utonto, rispondi prego. Mi sembra di aver colto un vago
doppio senso... :-)
pPoison

 wrote:
-> 
-> "Giambo" <gia...@no.spam.please> ha scritto
-> 
-> > Non basta una  "signature" alla fine del documento, come  si fa' per
-> > gli EMail ?
-> 
-> 
-> è sicura secondo te ? :-))
Dipende come la fai... Ci sono sistemi sicuri e sistemi non sicuri.
Un po' come PGP
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti del sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> 
-> > -> poi chi la usa/ne abusa crea il danno.
-> >
-> > Invece dare un nome diverso ad ogni versione diversa della libreria e'
-> > brutto, vero ?
-> 
-> a questo punto ti dico: leggi i labiali cosi' forse ci capiamo meglio
-> se la mfc42.dll aveva un errore e l'hanno corretto, e ci sono gia' n.mila
-> applicazioni che la usano, che senso ha cambiarle nome?
che senso ha ? Se hai un'applicazione che, conoscendo il problema, ha implementato
un workaround ? L'applicazione non funziona piu'.... se invece tu avessi le librerie
che si chiamano con nomi diversi, l'applicazione con il workaround continuerebbe a 
funzionare...
-> se c'e' una major release le si cambia nome e si carica la 42, la 60, l'84 a
-> seconda dei casi e dei programmi
-> basta guardare winnt/system32 per capire che gira cosi', infatti non c'e'
-> solo l'mfc42, ma anche altre...
Guarda che l'unico motivo di questa situazione probabilmente nasce dal fatto che
non hai i link, quindi non puoi chiamare le librerie mfc.4.2.0.dll e mfc.4.2.1.dll
e creare un link mfc.4.2 verso la libreria piu' recente.


la versione piu' recente *include* le altre.
Gia`...
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

On Wed, 22 Mar 2000 19:39:41 +0100, Giambo <gia...@no.spam.please> wrote:
-> On Wed, 22 Mar 2000 14:38:06 +0100, Gianluca wrote:
-> 
-> > -> multimediale".  IMHO,  la velocita'  che  guadagni  nel mettere  il
-> > -> sistema grafico  (GUI ?) nel  Kernel, va'  a farsi benedire  dopo 6
-> > -> mesi,  quando la  Intel manda  fuori  il suo  nuovo processore.  In
-> > -> cambio, pero', ti rimane sul groppone un sistema piu' "pericoloso".
-> >
-> > Perche' ? se il processore e' piu' veloce lo e' anche la GUI a ring 0.
-> > O mi sfugge qualcosa ?
-> 
-> Si, ma,  IMHO, il santo  non vale la  candela. Marco diceva  che non
-> c'e' poi questa grande differenza di  velocita' tra i due sistemi: A
-> questo punto e' meglio un sistema piu' sicuro, no ?
Dipende sempre da quello che devi fare per me. Potrei accettare di avere 
una gui che non perde un ciclo di clock ma che si pianta ogni tanto, ma 
e' un compromesso che decido io.


 caricare dll nella winnt/system32
non piu' con Win2000
Cheers,
acca

dovrebbero chiamarla in un altro modo?
Perche' e' sbagliato concettualmente, ad ogni modifica se pur piccola
_deve_ corrispondere un cambio di versione. Certo con Unix hai i link
per cui diventa facile gestire versioni diverse di librerie, ma questo
(ripeto) e' un limite architetturale di NT, e se ho ben capito hanno
introdotto in win2K qualcosa di simile ai link. Se non fosse stato un
limite non credo l'avrebbero introdotta.
Bye
Max
------------------------------------------------------------
                      **PUBBLICITA' PROGRESSO**
Che mette R: nel Reply disturba anche te! Digli di smettere!
------------------------------------------------------------

merita perdite di tempo.
Mi dispiace, ora sei finito nel killfilter...
*plonk*
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
I don't know half of you half as well as I should like; and I like less
than half of you half as well as you deserve.
		-- J. R. R. Tolkien
---------------------------------------------------------------------

 Mi dispiace, ora sei finito nel killfilter...
Ah perche', ancora non l'avevi fatto e hai scaricato tutte le chilate
di fesserie che scrive?


 *plonk*
Perdite d'acqua ? Posso consigliarti un buon idraulico....
Bye
Gianluca Zanelotto

 di fesserie che scrive?
Hai perso un'altra buona occasione per stare zitto.
Bye
Gianluca Zanelotto

mica solo la mfc42) e i programmi che la usano la chiamano e basta la
Scusa se mi intrometto, ma non riesco a seguire il tuo discorso : cosa intendi
per "correzione"? Per come la vedo io,un cambio di revisione di una libreria
dovrebbe comportare esclusivamente modifiche del codice "privato" e non delle
interfacce. In questo caso il mantenimento del nome puo' essere giustificato. Ma
se io eseguo una modifica alle interfacce della dll DEVO rinominarla e poterla
rendere disponibile ASSIEME alla vecchia versione (senza sostituirla) altrimenti
le applicazioni scritte per la versione precedente potrebbero non funzionare
piu'. A volte invece la Microsoft (oppure altre software house) distribuiscono
dll con lo stesso nome ma con revisione diversa e _interfacce modificate_, dll
che in fase di setup vanno a sovrascrivere la versione precedentemente
installata, provocando il malfunzionamento delle applicazioni che si aspettano
un comportamento diverso da parte della dll in causa. Questo non lo risolvi
controllando via API la revisione della libreria in quanto ci puo' essere solo
una DLL con quel nome e se le interfacce sono diverse, se un applicazione gira
l'altra no.
Questo forse e' frutto di "cattiva programmazione" ma di certo la Microsoft
(oltre a commettere il medesimo errore) non ha fatto nulla per porvi rimedio
fino a Windows 2000 (li c'e' il DLL Redirection, che pero' e' una evidente
"toppa" in quanto costringe a mantenere molte piu' copie di una stessa libreria
di quanto sarebbe teoricamente necessario : la soluzione definitiva dovrebbero
essere i Side-by-Side components, ma non mi pronuncio perche' non ho ancora
letto la documentazione relativa).
Saluti,
-- 
Maurizio *Diaspar* Sani 
 
vana...@hotmail.com

 Su Linux di sicuro, ma su NT NO!!!!
 
Come avviene la fase di Init su NT? Qual'e' il primo file per
eccellenza che parte?
-- 
                    Davide "Gatto Feroce" Inglima
     Fondatore del ChronoITA, first Italian Chrono Trigger Fan Club
 
http://web.tiscalinet.it/chronoITA
       Bibliotecario del B.U.B.B.L.E. Vicepresidente del M.A.M.E
                     Fan #1 di Emrys e di Eugeal

 gestione risorse, altre volte "format d:" :-)
Su questo sono d'accordissimo.
Linux purtroppo difetta ancora di un filemanager decente.
Si era visto qualcosa con GMC, Gnome Midnight Commander... molto
caruccio, anzichenno', ma lo stanno riprogrammando da capo, perche'
l'architettura che gli hanno dato (derivata dal vecchio Midnight
Commander) era una schifezza.


 hai un sistema cad le cose possono cambiare un attimino, ti sembra?
Si, ma perche' dovrebbero cambiare?
Nt non dovrebbe essere Nt comunque?
Le applicazioni non dovrebbero interfacciarsi tutti a delle librerie
precise, delle quali non installano versioni particolari che cambiano
microscopicamente per qualcosa che c'e' e per qualcosa che non c'e'?


 Commander) era una schifezza.
oibo', e dire che me ne avevano parlato bene e vedendolo non mi sembrava
malaccio.

 Nt non dovrebbe essere Nt comunque?
infatti solo alcune cose le puoi cambiare, mica tutto

 l'altra no.
mi fai (senza nessuna polemica) un esempio di dll con interfaccia modificata
che sia stata messa fuori con lo stesso nome?

che sia stata messa fuori con lo stesso nome?
Vedi sopra (e senza nessuna polemica, ci mancherebbe :)). Comunque, come
ho gia' scritto il tutto puo' essere ricondotto a "cattiva
programmazione" e mancanza di rispetto per alcune regole fondamentali,
ma di certo la cosa deve essere abbastanza diffusa se la Microsoft a
dovuto implementare meccanismi appositi per evitarla.


 Non si chiama "signature" ?
Ahhhhhhhh ! Si, capisco cosa intendi adesso !
Tipo l'MD5 nei programmi linux, o una cosa del genere... Però al momento
non mi viene il nome, e signature non mi suona famigliare :-)
---
Nicola Cassolato
nicola.c...@libero.it
http://texwiller.cjb.net

e sostanzialmente.
Concettualmente passi... Se e' possibile ricompilare il kernel senza
la gui e far girare i programmi console lo stesso...
Sostanzialmente sto paio di maroni...
--
 (o-  | c:\> win2000patch001.exe
 //\  | This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.
 V_/_ | Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...
http://pinguin.linuxbox.com
 r.salmaso(at)
flashnet.it

anche perche' comunque la versione e' controllabile anche da API.
Piu' che altro alla ms dovrebbero decidersi ad usare anche loro i LFN
per i file di sistema (e molte *.dll lo sono). E molti problemi
sparirebbero.
(Da 64k andremo a 60k ^_^)


 programmazione dalla National Instruments e dalla Matrox sulle loro
schede)
    Non te le daranno mai. Non sei l'unico che ci ha provato. Almeno per
Matrox, loro lottano in un mercato troppo *cattivo* e volubile per dar fuori
le specifiche, secondo me.
pPoison

 le specifiche, secondo me.
infatti...

 macchina con la manovella.
I primi programmi per la posta elettronica sono nati quando esisteva
solo il concetto della riga di comando. V. il comando/programma mail.


 forma di bandierina, che quando te la trombi canta "Start me up"
 
Thorin, a furia di queste battutacce stai terrorizzando i miei gatti.
Che poi sia io a terrorizzarli con le mie risate e' un altro conto 8)
-- 
                    Davide "Gatto Feroce" Inglima


 secondo dire che un driver stampante fa parte dell'OS e' una cazzata.
Pero' l'OS senza driver stampante non stampa


 di Bill per te ed una fava gigante di peluche per Malaguti? 
No, a Malguti niente regali! Non se li merita!


 comando (aiutati dalla bash, cmq) che non usare winzip.
    No, dài. In media direi di no. Spiegami perché asserisci ciò: quante
operazioni elementari esegui in tal modo per zippare o unzippare un
pacchetto di files.
P.S.: però, da un altro punto di vista, va ammesso che Winzip, che sembra
molto semplice e a prova di *utonto*, risulta puntualmente una specie di
incubo per il novizio. Mai capito cos'è che non funziona, comparandolo ad
altri programmi *leggeri*: mi sa che è il concetto stesso di *zippare* che
fa fatica ad entrare in testa.

 fa fatica ad entrare in testa.
Esatto... quando ci si abitua ad una interfaccia grafica spesso ci si
ritrova a non poterne piu' fare a meno e perdere l'abitudine a compiere
alcuni automatismi.


 comando (aiutati dalla bash, cmq) che non usare winzip.
Lo sai che Winzip supporta il drag&drop?
Saluti.

 Lo sai che Winzip supporta il drag&drop?
Da CLI e' comunque piu' veloce.. prova ad essere altrettanto veloce di
'*' quando devi selezionare i files da trascinare uno ad uno.


 quella directory ci siano solo immagini basta usare 'zip -9 immagini *'
    Non sono così sicuro che sia più molto_più_veloce. Soprattutto se sei
già nella directory contenente pippo:
1)    right click su pippo
2)    cascaded menu winzip -> add to pippo.zip
3)    chiudi Winzip
    Per le immagini la forma selettiva è più veloce in riga di comando, con
tante estensioni come in questo caso; ma se sono sicuro che ci sono solo
immagini:
1)    left click su immagini
2)    mouse sul primo file
3)    shift + mouse sull'ultimo
4)    right click
5)    menu add to zip
6)    digiti nome file destinazione
7)    clicckete si "Add"
8)    clacckete sulla croce in alto a sx nella finestra di Winzip
    Una volta preso l'automatismo non è molto_lungo in termini di secondi
(ci vuol più a dirlo che a farlo IMHO).
pPoison

 Lo sai che Winzip supporta il drag&drop?
    Esatto. Altro buon metodo per automatizzare le operazioni. Molto facile
anche da insegnare ai bambini, e non sto scherzando: questo sě č un
procedimento intuitivo!
pPoison

 Pero' l'OS senza driver stampante non stampa
e gia', e senza i driver per la scheda controllo motori non mi parte il
motore...
ovvio no?
il driver stampante non e' altro che una "interfaccia" fra il comando
"stampa" e la stampante e ovviamente fa chiamate all'OS per questo.
ma il driver per l'HPlaserjet5 non mi si puo' venire a dire che e' parte del
kernel di NT.

 No, a Malguti niente regali! Non se li merita!
eddai che non sono poi cosi' cattivo :-)

 già nella directory contenente pippo:
Dici? Anche da CLI e' ancora piu' veloce e considerato che la Bash fa
anche il riempimento del nome e quindi con un Tab posso scrivere i e
premere Tab per avere immagini riempito se mi trovo gia' dentro non c'e'
storia. A clickare perdi piu' tempo..


Funziona solo se il PDF non e' "firmato"
Sono abbastanza sicuro che, se il PDF e' visibile, allora sia anche
in pratica modificabile. In teoria lo e' ;-)
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 storia. A clickare perdi piu' tempo..
    Nel tuo caso direi di sě, evidentemente. Ma, in media, non direi.
Opinione personale derivata dall'osservazione, quindi opinabile.
pPoison

     Nel tuo caso direi di sě, evidentemente. Ma, in media, non direi.
Non direi, non ci vuole una particolare esperienza o bravura nel
saper premere Tab, suvvia.


 saper premere Tab, suvvia.
    Mi sembra che qui ci stiamo misurando il pisello. Tu non hai mezze
misure in nulla: se vuoi che ammetta che ce l'hai più lungo, OK. Il mio sarà
circa 16 cm: trombo discretamente con la mia donna e ne sono soddisfatto.
Ammiro profondamente le tue misure da John Holmes. Mai pensato al cinema?
    Ovviamente è_una_battuta.
    Ho anche l'impressione che per te gli avverbi, tipo "molto", non abbiano
un significato preciso. Un discorso acquista significati in scala di grigio
se uno ci integra gli avverbi: l'italiano scritto, come e più di quello
parlato, non è una riga di comando. Tralascio il rimanente *.* .
pPoison

 circa 16 cm: trombo discretamente con la mia donna e ne sono soddisfatto.
Beh se la metti in questo modo e vuoi ritenere che io voglia dire
questo chiudo qui il discorso che sta iniziando a diventare noioso.
Continua ad usare WinZip e divertiti.


 tanto, ma e' un compromesso che decido io.
Si, ma  se la  GUI piantandosi si  tira dietro tutto  il SO  ... Era
questo quello che io intendevo per sistema "pericoloso" ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 '*' quando devi selezionare i files da trascinare uno ad un
Click su Select All?
Saluti.

 Continua ad usare WinZip e divertiti.
    Allora la metto in un altro modo, visto che le battute sono riservate
agli utenti Linux.
    Rispondendo a limaCAT e a te, dicevo che secondo me la differenza di
velocitŕ nel compiere le operazioni di zipping/unzipping non č poi cosě
mostruosa tra un sistema a riga e uno a finestre/menu/drag'n'drop. Nel senso
che, cosě a occhio, questo tipo di procedura, che potremmo anche definire un
clessico esempio di semplice archiviazione files per gli scopi piů svariati,
non porta via piů di 10 secondi-utente (facendo una media nella velocitŕ di
smanettamento-utente, per entrambi gli approcci). Tralasciavo il
tempo-macchina, che diventa significativo (e molto probabilmente lě linux
vince a mani basse) solo quando gli archivi da maneggiare sono mooolto
grandi. Nelle normali operazioni di routine, invece, che non siano il backup
mensile del server o cose del genere, le dimensioni in gioco non sono cosě
cospicue, per l'utente medio.
    Impuntarsi sui due secondi in piů o in meno perde di significato,
secondo me, perché ogni persona-utente ha una sua forma-mentis che la porta
ad automatizzare piů facilmente una procedura *per analogia* (come quella di
Winzip in versione shell -esiste anche Winzip a riga!- ) piuttosto che una
procedura *digitale* full-tastiera.
    Allora mi sembrava ovvio che un fautore di Linux, nonché programmatore,
nonché frequentatore assiduo di un NG di dibattiti talvolta serrati, fosse
piů a suo agio con una serie di caratteri in sequenza, magari autocompletata
via Bash (se ho capito cosa fa 'sta Bash). Invece una persona abituata a far
tutt'altro nella vita, dovrebbe, almeno in teoria, trovare piů veloce una
procedura wizardata alla Winzip. E' il mio caso.
    Ad ogni modo, se questa č un'operazione da max.10 secondi, anche il
miglior Thorin non puň mettercene -60. Se non altro perché l'Uomo, in sč,
deve anche pensare, dunque non si puň automatizzare del tutto. Quindi un
minuto di differenza non ci sta certo.
    La battuta della misurazione del pisello derivava dal fatto che tu
stavamo portando sul 2-3 secondi di scarto un problema di automazione di
operazioni che si concludono *comunque* in un batter di ciglia o poco piů.
Ma era una battuta. E non č una questione di sapere o meno usare il TAB.
    Se mi permetti una domanda provocatoria... ti fa cosě schifo l'idea di
cliccare in un menu contestuale? E, se sě, potrei sapere perché? Deriva solo
dal fatto che M$ ha istituzionalizzato questo approccio nei suoi S.O.'s, o
da considerazioni tecniche/pratiche/ergonomiche? Stavolta non sto scherzando
e sarei interessato alla risposta.
pPoison

On Fri, 24 Mar 2000 13:01:14 +0100, Giambo <gia...@no.spam.please> wrote:
-> On Wed, 22 Mar 2000 22:38:44 +0100, Gianluca wrote:
-> 
-> > -> > Perche' ? se  il processore e' piu'  veloce lo e' anche  la GUI a
-> > -> > ring 0. O mi sfugge qualcosa ?
-> > ->
-> > -> Si, ma,  IMHO, il santo non  vale la candela. Marco  diceva che non
-> > -> c'e' poi questa grande differenza di velocita' tra i due sistemi: A
-> > -> questo punto e' meglio un sistema piu' sicuro, no ?
-> >
-> > Dipende sempre  da quello che  devi fare  per me. Potrei  accettare di
-> > avere una gui  che non perde un  ciclo di clock ma che  si pianta ogni
-> > tanto, ma e' un compromesso che decido io.
-> 
-> Si, ma  se la  GUI piantandosi si  tira dietro tutto  il SO  ... Era
-> questo quello che io intendevo per sistema "pericoloso" ...
Ripeto, in alcuni casi posso _tollerare_ un'eventualita' simile, ma e' 
una decisione che si prende di volta in volta in base a quello che fai. 
Per un SO general purpose pero' non credo che sia una buona idea.
bye
Gianluca
-- 
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"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote:
-> >-> >> Perche', convertire da Postscript in PDF riduce la sicurezza? Questa non
-> >-> >> l'ho capita.
-> >-> >Il PS può essere modificato facilmente. Il PDF forse no, ma dico forse.
-> >-> Dillo maiuscolo.
-> >-> PDF2PS --> vi vi vi --> PS2PDF
-> >-> giusto la prima cosa che m'e' venuta in mente, eh.
-> 
-> >Funziona solo se il PDF non e' "firmato"
-> 
-> Sono abbastanza sicuro che, se il PDF e' visibile, allora sia anche
-> in pratica modificabile. In teoria lo e' ;-)
Sbagliato. Se crei un PDF con l'Acrobat (full) puoi fare in modo che un PDF non sia modificabile,
o se lo e' viene beccato perche' ha metodi di firma digitali che non puoi rompere in quel modo.
In pratica puoi anche modificare un PDF, ma se questo e' firmato, alla riapertura viene 
smascherato. Mi pare anche (ma non ne sono sicuro) che si possa anche crittografare un 
PDF al volo (e decifrarlo ovviamente)


 wrote in message
-> news:8bg0a6$44c$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> > In un messaggio del Fri, 24 Mar 2000 15:21:12 +0100 Gabriele Del Giovine
-> scriveva:
-> >
-> > > Giuro che e' molto piu' veloce unzippare e zippare files da linea di
-> > >> comando (aiutati dalla bash, cmq) che non usare winzip.
-> > > Lo sai che Winzip supporta il drag&drop?
-> > Da CLI e' comunque piu' veloce.. prova ad essere altrettanto veloce di
-> > '*' quando devi selezionare i files da trascinare uno ad un
-> 
-> Click su Select All?
Ho gia' finito spiace... A parte il fatto che mi pare che winzip fa partire una 
sessione per ogni file zip...


 comando (aiutati dalla bash, cmq) che non usare winzip.
Anche perche', ti  voglio vedere a unzippare un  centinaio di files,
processarli e rizipparli  a colpi di mouse. Era  quello che volevano
che facessi  per una settimana:  10 righe  di Bash, un  pinguino che
lavora di notte e il lavoro era finito il giorno dopo :-)


 sessione per ogni file zip...
    Optional.
pPoison

 e sarei interessato alla risposta.
Non e' il cliccare nel menu contestuale che mi fa schifo tant'e' che
volente o nolente quando mi trovo a dover usare roba m$ sono costretto a
farlo, quanto il numero spropositato di volte che un cristo si trova di
fronte a wizard che pretendono di spiegarti come va la vita e come
dovresti fare per ottenere cio' che vuoi ad ogni costo, senza lasciarti
alcuna scelta, a darmi il disgusto. Con Linux sono molto piu'
semplicemente libero di digitare
# gzip -9 files `find /mnt/dos /mnt/dosb -type f \( -iname \*.doc -o \
  -iname \*.bmp -o -iname \*.txt \) -atime +10`
per comprimere i files trovati mentre tu questo con un tool Uindous solo
non puoi farlo.. bella la CLI, eh?


 Click su Select All?
Gabrielino, rileggi piu' attentamente o ti faccio fare la bua da
MaxAdamo (apropos, ma che fine ha fatto, c'e' ancora qui?): io parlavo
di files non contigui da selezionare.


 non puoi farlo.. bella la CLI, eh?
    Bella o brutta è soggettivo. Certamente mooolto potente. Quanto tempo
impiegheresti per insegnare ad una segretaria (non in senso dispregiativo:
supponiamo una persona che deve fare, per lavoro, giornalmente o quasi
un'archiviazione del genere) a personalizzare di volta in volta la
procedura? Nel senso di metterla in grado di conoscere i parametri da usare,
di volta in volta e a seconda dei files in gioco, del tipo e della loro
localizzazione? Io credo il tempo necessario per leggere pagine e pagine, o
per riassumergliele, che fa lo stesso (ma con due persone al lavoro: una che
spiega e una che cerca di capire.
    Ora io dico: quando hai preso la massima famigliarità con il tutto, come
nel tuo caso, questo approccio diventa insostituibile, perché quello
wizardato come minimo ti darebbe sui nervi, causa la ridondanza di messaggi,
lo spreco di cliccamenti etc. Però fiino al raggiungimento di tale livello,
secondo me l'approccio-wizard non è male. Peraltro concordo pienamente con
te sul fatto che i maghetti non devono sempre insegnarti come va la vita:
nel caso del disprezzato Winzip hai a disposizione:
1)    Un'interfaccia puramente "Wizard" per super-principianti, del tipo:
"Cosa vuoi zippare oggi?" (eh, eh...);
2)    Un'interfaccia denominata "Classic", del tipo a pulsanti e menu,
listboxes etc. (controlli Uindows classici);
3)    Un'interfaccia a riga di comando (opzionale, scaricabile dal sito in
pochi secondi).
    L'impostazione non mi sembra cattiva, anzi mi sembra il top
dell'user-friendly: si confa' a qualsiasi utente. Quello che manca sono le
funzioni di scelta/controllo/cernita che tu mostri essere presenti nel tuo
sistema. Semmai dovremmo chiedere l'implementazione di tali funzioni; in
linea di massima non credo sia difficile dare ad esse, comunque, una veste a
controlli OCX in cui per ogni casellina da checkare sia anche spiegato, se
attivata l'opzione </spiegazioni:ON>, che  cosa significhino. O mi sbaglio?
    pPoison

 di files non contigui da selezionare.
Se sono all'interno della stessa directory si fa sempre prima con il
drag&drop. Se sono
su directory/dischi diversi si fa prima (forse) con comandi a linea.
Saluti.

 malaccio.
Come funzionalita' era buono, ma era un campo minato da mantenere e
sviluppare.
-- 
                    Davide "Gatto Feroce" Inglima
     Fondatore del ChronoITA, first Italian Chrono Trigger Fan Club
 
http://web.tiscalinet.it/chronoITA
       Bibliotecario del B.U.B.B.L.E. Vicepresidente del M.A.M.E
                     Fan #1 di Emrys e di Eugeal

su directory/dischi diversi si fa prima (forse) con comandi a linea.
Devo dire che mi sfugge il perche'....
Obelix

 '*' quando devi selezionare i files da trascinare uno ad uno.
Ma se invece abbiamo 20 file con nomi ed estensioni completamente
diverse mischiati ad altri, facciamo molto prima a selezionarli con 20
click tenendo premuto control anziche' scriverne i nomi uno per uno,
non credi?
Ogni sistema ha i suoi pro ed i suoi contro.
-- 
-=* Biffuz *=- Gabriele Biffi
bif...@mail.com
        |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
ICQ#5169491 (Biffuz)   |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."

 ha scritto nel messaggio
news:38ee356a...@news.seven.it...

Semplicemente perchč l'interfaccia standard del drag&drop di Explorer (che
non č IExplorer) non prevede operazioni di clipboard da handles di finestra
diversi.
Perň l'interfaccia standard si puň modificare in maniera da mantenere le
selezioni attive su piů handles di finestra.
Saluti.

 Ogni sistema ha i suoi pro ed i suoi contro.
Il problema è che tanti non accettano i pro solo per partito preso.
Saluti.

 non credi? Ogni sistema ha i suoi pro ed i suoi contro.
Forse,  in  questo  caso,  potrebbe  essere  piu'  veloce  il  click
(Tab-completition). Pero' e'  l'unico caso, quindi i  pro sono molto
meno dei contro.
Oggi sono polemico: E' finita la pacchia e ritorno in quel cavolo di
citta' piovosa ...


o se lo e' viene beccato perche' ha metodi di firma digitali che non puoi rompere in quel modo.
Ma che girano solo sotto Windows, a quanto leggo sul sito Adobe
(MacWorld fa voti perche' siano portati anche sotto Macintosh).


kernel di NT.
No, pero' credo sia suo vicino di casa.


di files non contigui da selezionare.
Anche li' c'e' da discutere. Prendi 10 files di cui magari non ti
ricordi il nome... anzi, un caso reale: tu apri uno ZIP disk e ci
trovi dentro 150 files, di cui una ventina relativi alla figa; di
conseguenza li vuoi spostare dentro /var/multimedia/gif/figa. Con
la CLI, 40 tasti sono il minimo assoluto per selezionare i files;
con il drag&drop, 21 clicks del mouse (20 con CTRL, uno senza) ti
bastano.
+++
Certo, forse se succede spesso
	mv $( for i in *; do \
		if [ $(/usr/local/bin/catrubio $i) = "figa" ];
		then echo $i;
		fi
	) /var/multimedia/gif/figa
puo' convenire, ma se NON succede spesso o vuoi mantenere le mani
sulla situazione <grin>, la GUI e' meglio.
+++
Mi ripeto (e saranno sessantasettemila): prima dire cosa si fa, e
poi decidere se e' meglio la GUI o la CLI. Fermo restando che GUI
e servers secondo me sono due cose che fanno a cazzotti.


non puoi farlo.. bella la CLI, eh?
"Trova", poi Ctrl+[5], poi RightClick, "Aggiungi a Zip".
Piuttosto e' abbastanza un incubo selezionare la compressione. Un
archivio di sorgenti da 10 Mb (adesso 12) sono 6 Mb in ZIP, ed un
po' meno di 1.3 Mb sotto tgz. Mi sono fatto un alias (TAR scritto
maiuscolo) a questo solo scopo.
In formato ZZP (cioe' usando Winzip al quadrato ;-) ) 1.7 Mb pari
pari. Ahime', troppi utenti Winzip non conoscono il trucco :-), e
anche cosi' non sta in un floppy normale.


 Lo sai che Winzip supporta il drag&drop?
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRROTFLASTIC! =8D
Giuro che ho le lacrime agli occhi dalle risate!
1) Lo so, e quando sono su Win lo uso.
2) Mi trovo comunque piu' veloce a scrivere "unz[tab] prob[tab]" per
   dezippare il file problems.zip (Tab completa il comando dato)
Grazie, cmq... una bella risata mi ci voleva proprio!


 kernel di NT.
 
Dal "noioso" Silbershatz Galvin.
"An operating system is a program that acts as an intermediary between a
 user of a computer and the computer hardware." 
Gia' basterebbero queste due righe per smontare la tua tesi.
Un Driver, anche se fornito da terze parti, fa parte dell'os, o comunque
ruota nella sua orbita. Di un OS fanno parte quei 
programmi/librerie/driver che ti permettono l'uso base del sistema (in
questo caso su Mac e Windows si considera anche l'interfaccia grafica,
perche' senza non puoi lavorare... mentre l'X-Window e' extraos in Linux).
Un driver puo' essere [1] dentro al kernel, oppure [2] fuori dal kernel.
Si rifanno a due filosofie di sviluppo dell'os differenti, pero' non mi
puoi dire che un driver di una stampante non fa parte dell'os. Altrimenti
di cosa fa parte? Di Clippy?  


 lavora di notte e il lavoro era finito il giorno dopo :-)
Tra l'altro, per un caso del genere ho imparato l'uso for della bash.
Dovevo aggiungere un punto finale ai miei post in
/var/spool/news/out.going perche' leafnode+ non me li avrebbe spediti
senza...


 eddai che non sono poi cosi' cattivo :-)
Vabbe', se proprio vuoi la fava gigante di peluche... :)


non credi?
non se devi cercarli fa 20.000 files. Tant'e' che, di norma, nelle
finestre dei file scrivi proprio per ricercare piu' in fretta che ocl
mouse ed ad okkio.....
Obelix

 poi decidere se e' meglio la GUI o la CLI.
Io decido al momento quello che mi e' piu' comodo.
Ad es, se sono in Word e sto scrivendo faccio prima a usare le
shortcut da tastiera che non andare a pescare il pulsantino o
spulciare i menu con il mouse, ma se sto usando Paint Shop faccio
prima con il mouse che con la tastiera.
Lo stesso mentre lavoro con i file: se non ho ottime ragioni di usare
il prompt (tipo COPY *.JPG in una directory piena di file di altri
formati) continuo a usare Explorer, e viceversa.


 citta' piovosa ...
Che citta'?


 e servers secondo me sono due cose che fanno a cazzotti.
Concordo su tutto.
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

 e servers secondo me sono due cose che fanno a cazzotti.
    Strasottoscrivo. Impostazione critica, denota grande efficacia nel
pensiero.
pPoison
P.S.: mi associo ai complimenti per l'arte della *sernificazione*!

 No, pero' credo sia suo vicino di casa.
Dovbresti prima spiegargli cosa e' una casa, mi sa che ha le idee un po'
confuse anche su questo.. ma ritengo sia fondamentalmente tempo perso.


 sistema. Semmai dovremmo chiedere l'implementazione di tali funzioni; in
Occorrerebbe vedere fino a che punto incidano poi sulla pesantezza del
tool. Il punto di forza di UNIX sono n piccoli programmi che fanno bene
una sola cosa e che uniti assieme ne possono fare m molto piu'
complicate mentre il punto di debolezza di Uindous sono i mostri
fo-tutto-io che pretendono di fare tutto e lo fanno male.


 maiuscolo) a questo solo scopo.
Gia'... in effetti con 2 righe di Bash puoi fare un programmillo che
richiama tutte le opzioni che vuoi, parametrizzabile da linea di
comando, insomma, hai infiniti mondi aperti...


 su directory/dischi diversi si fa prima (forse) con comandi a linea.
Permettimi di continuare a dubitarne... per prendere la mira col mouse
ti ci vuole IHMO piu' tempo.


 selezioni attive su piů handles di finestra.
E continui a ritenere che fare tutto cio' sia comunque piu' veloce che
non digitare un comando da CLI (non voglio essere cattivo aggiungendo
che se il tutto fosse in uno script basterebbero dai 2 ai 4 tasti
premuti per lanciarlo)?


 e servers secondo me sono due cose che fanno a cazzotti.
E su questo mi trovi perfettamente d'accordo...


 Ogni sistema ha i suoi pro ed i suoi contro.
Beh ho gia' notato la medesima osservazione da pPoison... ma la mia
controdomanda e' "C'e' ancora qualche mente malata che da' nomi del tipo
7YT9o9FVG4.JPG, A456OPOBGF7656HOJ.JPG alle immagini? Senza contare che
se mi dovesse capitare qualche anima pia che mi fa di questi regali
faccio prima a buttare giu' 4 righe di uno shell script  ed ho, come
dicevo a Leo, il vantaggio di poterlo usare su 5 o su 500 files mente
tu a clickare su 500 files corri il rischio di finire alla neuro.


 premuti per lanciarlo)?
Lo script devi prima scriverlo.
Saluti.

 Lo script devi prima scriverlo.
Sottovaluti la potenza di 'cat -' e comunque sia, una volta che l'ho
scritto dimostrami che riesci a cliccare su 500 files senza finire alla
neuro mentre io lancio il mio script e me ne dimentico.


 Che citta'?
Zurigo ... Sono ancora al sud  delle alpi perche' ieri la neve aveva
bloccato l'autostrada :-) Cosi' ho avuto tutto il tempo di pigliarmi
un mal di gola con i fiocchi :-( ...


 anche cosi' non sta in un floppy normale.
Cioe',  WinZIP  comprime  i  files  uno  per  uno  ?  Se  io  avessi
un'archivio di  100 files *tutti* *uguali*,  ognuno comprimibile del
20%, con WinZIP avrei un'archivio della dimesione "80 files", mentre
con tar+gz avrei un'archivio di dimensione "0.8 files" ?


 un mal di gola con i fiocchi :-( ...
Amico, ahrahrara !! Anche io ho mal di gola :-?


On Mon, 27 Mar 2000 12:17:55 +0200, Giambo <gia...@no.spam.please> wrote:
-> On Sun, 26 Mar 2000 17:10:09 +0200, Leonardo Serni wrote:
-> 
-> > In formato  ZZP (cioe'  usando Winzip  al quadrato ;-)  ) 1.7  Mb pari
-> > pari.  Ahime', troppi  utenti Winzip  non conoscono  il trucco  :-), e
-> > anche cosi' non sta in un floppy normale.
-> 
-> Cioe',  WinZIP  comprime  i  files  uno  per  uno  ?  Se  io  avessi
-> un'archivio di  100 files *tutti* *uguali*,  ognuno comprimibile del
-> 20%, con WinZIP avrei un'archivio della dimesione "80 files", mentre
-> con tar+gz avrei un'archivio di dimensione "0.8 files" ?
Se fai prima il tar e poi lo comprimi, ho notato spesso che si ottengono
fattori di compressione maggiori, anche se non cosi'.
bye
Gianluca
-- 
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It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 wrote in message
-> news:8bmvv3$3el$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> > In un messaggio del Sun, 26 Mar 2000 13:26:24 +0200 Gabriele Del Giovine
-> scriveva:
-> > E continui a ritenere che fare tutto cio' sia comunque piu' veloce che
-> > non digitare un comando da CLI (non voglio essere cattivo aggiungendo
-> > che se il tutto fosse in uno script basterebbero dai 2 ai 4 tasti
-> > premuti per lanciarlo)?
-> Lo script devi prima scriverlo.
Anche WinZip lo devi prima scaricare, poi installare, poi pagare...
lo script di bash lo devi solo scrivere.


 ti ci vuole IHMO piu' tempo.
Dipende dall'esperienza che hai. Dalle mie parti sono conosciuto come
"il mouse piu' veloce del west".  :-)
Beh, non proprio, ma il concetto è quello.


 tu a clickare su 500 files corri il rischio di finire alla neuro.
Beh, se lo devi fare, allora lo devi fare, non c'e' nulla che tenga.
Puoi anche farlo un po' per volta, sai?


 Amico, ahrahrara !! Anche io ho mal di gola :-?
Avro' urlato troppo contro certi Trolls :-) ... Oppure saranno state
le sigarette e la passeggiata sotto la pioggia :) ...


 insultarvi fatelo per e-mail, NO?!?!?!?
NOOOOOOOOOOO!!!!
Sono troppo divertenti!!!!
Lord Quicksilver

 "il mouse piu' veloce del west".  :-)
Uhm... non tirartela troppo senno' ti sfido davvero su un range di
500 files sparsi :-)


 le sigarette e la passeggiata sotto la pioggia :) ...
Nel mio caso semplicemente la finestra aperta :-/


 Puoi anche farlo un po' per volta, sai?
Perderesti comunque allora, visto che lo script posso lanciarlo,
dimenticarmene, e fare tutto in una volta.



E io ho soperto le immaggini dei siti porno che si scarica mio fratello
sul mio PC....
Un paio di righe in squid.conf e l'ho fregato....
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Many pages make a thick book, except for pocket Bibles which are on very
very thin paper.
---------------------------------------------------------------------

 Un paio di righe in squid.conf e l'ho fregato....
Bastardo :-) !


barra della finestra.
Icone piccole, monitor grande :-)
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

con tar+gz avrei un'archivio di dimensione "0.8 files" ?
Bravo. La Forza scorre potente in te :-)
Primo giro: "Zip zero compression". Secondo giro: "Max Compression".
Comunque si fa la prova:
cd /tmp
mkdir ziptest
ls /tmp > text0
for i in `seq 1 1000`; do cp text0 text$i; done
du -sk .
3020   .
...ora seleziono tutto in Winzip... uhm... be', si e' bloccato, ma se
hai un po' di pazienza... e' partito... creo un secondo .ZIP con zero
compressione... uhm, zippare 1001 files via Samba non e' stata poi la
grande idea che pensavo...
...ecco qua.
tar czf my.tgz text* : 30 Kb
winzip "zero", seguito da "rename" (Winzip non zippa gli zip), quindi
da secondo giro di winzip "maximum": 29 Kb
Winzip "maximum" standard: 1514 Kb
Ma e' un caso particolare. Ah, inoltre Winzip non prende il drag&drop
nell'ordine che gli dai tu (ho provato!). Con TAR invece prendo prima
tutti gli .h, poi tutti i .c, poi tutti i .txt, eccetera eccetera. Ho
provato ora, e un brutalerrimo
	tar czf cvs.tgz */*.h */*.c */*.txt
comprime circa il 20% in piu' di Winzip^2 (35% in piu' di Winzip). Il
risultato non e' cosi' strabiliante perche' non ho zippato *tutte* le
sotto-directories con le varie versioni (20000317/, 20000318/, ecc.);
in quel caso li' (TAR fa un sort prima per estensione, poi per nome e
infine per sottodirectory) Winzip prende tante zuppe da rintronarsi.
(E' che WinZip non serve a QUESTO, mentre tar serve a tutto ;-) )
Leonardo fedayn



    Tutti i tuoi post di stasera sono molto divertenti. Veramente! Volevo
solo chiederti se il sarcasmo che scorre a fiumi (e comunque non è male!)
deriva da una pessima giornata... passata a riparare problemi
dell'Innominato! :-)
Ciao,
pPoison

Primo giro: "Zip zero compression". Secondo giro: "Max Compression".
vero, e' un 'trucchetto' vecchio, ma consigliato da Pk stesso....
Obelix

 wrote:
-> >[ snip ]
-> >> con il drag&drop, 21 clicks del mouse (20 con CTRL, uno senza) ti
-> >> bastano.
-> 
-> >Se devi scorrere 150 file, presumibilmente userai più volte la
-> >barra della finestra.
-> 
-> Icone piccole, monitor grande :-)
E occhiali potenti... ;-)


dell'Innominato! :-)
Non ricordo. Faccio un uso massiccio di tecniche orientali per eliminare
dalla memoria appesantimenti inutili.
Okay, e' che mi sono rincoglionito, ma cosi' suona meglio, che'!
Ultimamente i miei problemi derivano da un tizio che non sa cosa sia una
tabella e/o un database relazionale, e da un altro tizio che non ha idea
di cosa significhi programmare.
Sfortunatamente il primo amministra un database ed il secondo e' capo di
un progetto di programmazione.
E ancor piu' sfortunatamente, fra le varie opzioni che potevo scegliere,
per un po' di tempo dovro' rispondere ad ambedue. Questione di vilissima
pecunia.
Comunque, se qualcuno avesse bisogno di un LEFT JOIN fatto con Excel, io
posso dirgli a chi rivolgersi.
Leonardo


 [...]
Ahhh ... Hai la capacita' di farmi ritrovare il buonumore anche dopo
una giornata piuttosto nera :-)
