Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Occhio all'etichetta!

Ho ricevuto a casa (fra le tante riviste e pubblicita` che ricevo) un
pieghevole di costosa fattura dalla Executive di Lecco
(
http://www.executive.it/
) fra le altre cose una pagina ha attirato la
mia attenzione:
State aquistando un nuovo PC?
Occhio all'etichetta!
Qui siete al sicuro!
Corredato di una foto in primo piano del CD di Windows 2000 e
dell'etichetta di licenza appicicata direttamente ... SUL CASE DEL
COMPUTER!
Certo, adesso la Microsoft e` sicura che la licenza del suo OS non
potra` mai essere separata dal PC, che il cliente non potra` mai
chiedere nessun rimborso per un sistema operativo che non usa e che
sara` obbligato, in caso di sostituzione per guasto a comprarsi un nuovo
Win2000 pur essendo gia` legittimo proprietario di una copia.
Poco etico da parte di Microsft e quasi certamente ai limiti della
pubblicita` ingannevole (spaccia una limitazione dei diritti del cliente
come una "sicurezza") per 
http://www.executive.it/
--
http://carini.tripod.com/
http://www.carini.net/
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Win2000 pur essendo gia` legittimo proprietario di una copia.
sì,   la  M$   ormai  è   diventata   una  mafia....   Prova  a   vedere
http://web.tiscalinet.it/bott/minaccia.html
 (è tanto tempo che non metto
le mani  sulla mia  homepage che  ormai ho dimenticato  i nomi  dei file
presenti...). Ci  trovi la scansione  di un bel  volantino che la  M$ ha
mandato a  molti rivenditori.  Poi dimmi  se non  è un  modo di  fare da
mafiosi....
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 mafiosi....
No questa non la capisco: passi il software illegale a casa, ma in
un'impresa no.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 come una "sicurezza") per 
http://www.executive.it/
Quanta confusione che hai in testa....
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 mafiosi....
Ma perche' invece di acquistare un'auto non la rubi ? Ma si', entri in
salone e ne rubi una a quei mafiosi delle case automobilistiche....


 un'impresa no.
capire? con la m$ ci ho rinunciato da tempo.....


 salone e ne rubi una a quei mafiosi delle case automobilistiche....
1.  E' giusto tutelare i propri interessi e fanno bene a denunciare
chi rivende illegalmente il loro software, ma il volantino di cui sopra
è vigliacco e terroristico: anche se sei a postissimo con la coscienza,
con la legge e con il fisco, è difficile accettare di buon grado
un'ispezione della guardia di finanza, fosse soltanto per la paura
che all'ultimo momento non si riesca a trovare un rotolo di
scontrini od un blocco di fatture.
2. Non credo proprio che sia Microsoft a dovere far rispettare la legge,
soprattutto quando sono loro i primi a non rispettarla (vedi quello
che sta succedendo negli USA). Hai presente la storiella della
pagliuzza e della trave?
(Tempo fa esisteva una meravigliosa rubrica su "Cuore" dal titolo:
"Hanno la faccia come il culo").
3. disprezzo profondamente chi si autoelegge sceriffo del mondo e
tutore della legge e dell'ordine e l'atteggiamento dimostrato da M$
con questo volantino è schifosamente fascista.

Dimenticavo: ma hai un'idea di quanto Microsoft debba
alla "pirateria" ????????

 salone e ne rubi una a quei mafiosi delle case automobilistiche....
non hai capito un mazza.  Continuiamo con l'esempio dell'auto rubata: io
rubo una panda dal concessionario e  ho, giustamente, torto. Ma non è la
FIAT che mi deve perseguire, ma lo  stato italiano. E' un po' diversa la
cosa. Da come l'hanno scritta loro, sono loro a porsi come garanti della
giustizia. E' la stessa cosa di un tizio  che ti viene a dire che lui si
pone come "giudice" e se non gli dai un pizzo hai torto.
E il pizzo  che devi pagare è ormai l'acquisto  forzato della licenza di
win col computer nuovo. Io non uso win e quando ho comprato il portatile
ho dovuto girare un pacco di  negozi a chiedere se potevo non acquistare
la licenza di win. E tutti meno  uno mi hanno detto "ci dispiace, ma noi
vendiamo solo pacchetti  in bundle con i computer. Non  puoi fare a meno
della  licenza." Ti  sembra  onesto? Io  so di  essere  onesto, win  sul
portatile non c'è, non ho rubato nulla a nessuno.
Ciao.


 Quanta confusione che hai in testa....
e allora illuminaci......
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.

 scontrini od un blocco di fatture.
Non facciamo gli ipocriti, TUTTI i rivenditori che ho conosciuto negli
ultimi 12 anni fanno nero sia sul software che sull'hardware. E non parliamo
poi di quelli che vendono console e giochi per PC. Comprendo che lo Stato
imponga un tale carico fiscale che e' difficile campare pero' non incazzarti
se ti cuccano. Ricordo un camionista bergamasco che mi raccontava che ogni
volta che lo fermava la finanza gli toccava lasciargli una forma di Branzi
per non avere casini. Dopo mezz'ora e' saltato fuori che meta' carico se lo
vendeva in nero e si lamentava pure.....
 --


 della  licenza." Ti  sembra  onesto?
Tante volte se lo inventano anche apposta per cacciarti la licenza, solo le
aziende piu' grandi hanno contratti OEM.


 e allora illuminaci......
Una libera impresa di distribuzione puo' seguire le strategie di vendita che
piu' gli aggradano senza che per questo siano le case che gli forniscono i
prodotti a doverne subire le conseguenze.


 vendeva in nero e si lamentava pure.....
E questo, tanto per dire, non c'entra una mazza (non Valeria).
Neno.

 con questo volantino è schifosamente fascista.
Concordo perfettamente.
Neno.

 ultimi 12 anni fanno nero sia sul software che sull'hardware.
Anche ammesso (e non concesso) che questo sia vero
non è certo compito di Microsoft di far rispettare la legge.
Un conto è denunciare chi ti danneggia, un conto è
minacciare indiscriminatamente tutti.

 Anche ammesso (e non concesso) che questo sia vero
Rettifico. Leggasi: "non metto in dubbio che questo sia vero, ma"

 Ma se la rubi in un piazzale a Mirafiori chi si deve incazzare ?
incazzarsi,  ma non  perseguire.  E' parte  lesa e  basta.  Il tono  del
volantino è ben diverso.


 incazzarsi,  ma non  perseguire
E chi perseguisce ? Non mi sembra che lo stato Italiano abbia dato poteri
esecutivi o legislativi ad un'impresa privata....


 volantino è ben diverso.
Guarda che la MS non ha il potere di perseguire nessuno, però ha il
potere di denunciare, come l'hai tu, chi vende SW piratato. la MS per
scoprirlo non deve fare molto: basta che qualcuno della MS entri in un
negozio di informatica senza dire "sono della MS"...
Saluti,
Fabio Alemagna

 esecutivi o legislativi ad un'impresa privata....
appunto.  E allora  vedi che  il  tono del  volantino era  completamente
"sbagliato"?


portatile non c'č, non ho rubato nulla a nessuno.
Questo, a mio avviso, e' molto piu' grave che copiarsi software
proprietario protetto da qualsivoglia licenza. 
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

 alla "pirateria" ????????
<mode: un coglione qualsiasi, anno 1991>
  Con l'amigaaa ci puoi solo giocareeee,
  Mi compro un picci' che mi copio i programmi offais e mi porto il lavoro
  accasaaa!
</mode>
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.

 Quanta confusione che hai in testa....
Sai come si dice, poche idee ma belle confuse.
Ciao Angelo.
P125X Piaggio (1980) ancora marciante.
P.S. Spero sia chiaro che quanto scritto prima e' solo una provocazione,
ma spero di non essere contraddetto dai fatti (mi riferisco al dover staccare
il case da vecchio PC).
Ariciao Angelo.

 No questa non la capisco: passi il software illegale a casa,
Nooo, nooo, nemmeno a casa, per cortesia...


 writes:
-> > > Ma perche' invece di acquistare un'auto non la rubi ? Ma si', entri in
-> > > salone e ne rubi una a quei mafiosi delle case automobilistiche....
-> >
-> > non hai capito un mazza.  Continuiamo con l'esempio dell'auto rubata: io
-> > rubo una panda dal concessionario e  ho, giustamente, torto. Ma non è la
-> > FIAT che mi deve perseguire, ma lo  stato italiano.
-> Ma se la rubi in un piazzale a Mirafiori chi si deve incazzare ?
La FIAT. Ma chi ti deve perseguire e' lo stato. Non a caso, all'inizio della
sentenza dicono "In nome del popolo italiano..." e non "In nome della [azienda
a cui rubi]..."
-> > E tutti meno  uno mi hanno detto "ci dispiace, ma noi
-> > vendiamo solo pacchetti  in bundle con i computer. Non  puoi fare a meno
-> > della  licenza." Ti  sembra  onesto?
-> Tante volte se lo inventano anche apposta per cacciarti la licenza, solo le
-> aziende piu' grandi hanno contratti OEM.
Ne sei proprio sicuro ?
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 ti assicura la presenza del Sistema Operativo *Microsoft Windows 2000*
Ti assicura la presenza........mhhhhhh hai presente il significato della
frase "Ti assicura la presenza"..??? Trovi qualche connessione logica con
l'assurto " se non c'e' l'etichetta sei un ladro" ? Sai che l'unica prova
valida e' comunque lo scontrino fiscale o la fattura d'aquisto su cui deve
essere dattagliata la presenza del SO, anche perche' ogni tanto spariscono
anche i TIR pieni di prodotti e relative licenze........


 anche i TIR pieni di prodotti e relative licenze........
Sbagli: l'unica prova del possesso della licenza è il possesso della
licenza! La fattura può riferirsi a materiale che ho rivenduto, lo scontrino
fiscale non descrive il prodotto e non è obbligatorio conservarlo. Per
dimostrare la legittimità del possesso del SW occorre la licenza e
(preferibilmente) gli imballi originali (leggi scatola). Se provi a dire al
finanziere "dovrei avere lo scontrino" si mette a ridere. Se poi sparisce un
Tir di roba solitamente chi subisce il furto sporge denuncia, e sulla
denuncia vanno a finire i numeri di serie delle licenze, così se dai al
finanziere la licenza rubata minimo ti becchi una denuncia per ricettazione.
PPPPPPPPPPP
Neno.

 prodotto...., le scatole "originali" le fanno anche a Porta Portese...
Alla finanza devi esibire la licenza d'uso. Se poi hai le scatole originali
sono più contenti. Con questo ti sei messo al riparo dall'accusa di cui
parlavano, ovvero il possesso di SW senza licenza d'uso.
Se poi quel software l'hai acquistato al nero o hai perso le fatture
d'acquisto questo è un' *altro* problema, decisamente OT.
Neno.

 fiscale non descrive il prodotto e non è obbligatorio conservarlo.
Lo scontrino deve contenere le generalita' del fornitore, spettera' a lui
dimostrare l'origine non truffaldina del prodotto. La fattura, se l'hai
chiesta di certo sei una persona fisica o un'azienda, devi conservarla per
almeno 5 anni e dimostra che comunque quel prodotto l'hai acquistato e ci
hai pagato l'iva. Della scatola originale te ne fai un'emerita pippa visto
che sul preinstallato non esiste neppure, c'e' giusto il foglietto della
licenza....
Prova a dire alla finanza che non hai nessuna prova d'acquisto regolare del
prodotto...., le scatole "originali" le fanno anche a Porta Portese...


 finanziere "dovrei avere lo scontrino" si mette a ridere. 
è  vero. Anche  l'estratto conto  della banca  che riporta  il pagamento
della licenza non viene considerato sufficiente.


 ha scritto
[cut]
Mi intrometto un secondo nel discorso.
Ho visto la fattura del pc che ha preso un cliente, e era riportato windows
98 SE OEM e il codice della licenza.
Io credo sia valido.
---
Nicola

 sono piů contenti.
Ai finanzieri possono anche piacere le jpeg del pc di aderet, ma se hai la
licenza d'uso te ne sbatti delle scatole.
---
Nicola

 Io credo sia valido.
Mi spiace: leggetevi il contratto di licenza.
BTW Io rivenditore non sono affatto tenuto a citare il codice della licenza
nella fattura, se lo faccio è affar mio ma non è un'obbligo, in nessun caso
questo può sostituire la licenza originale, se non in caso di furto o
smarrimento, che è caso dicverso in cui alla fattura andrà accompagnata la
denuncia di furto o smarrimento.
Neno.

 licenza d'uso te ne sbatti delle scatole.
Perché io che ho detto?
Certo che se tagli metà delle risposte poi non si capisce più nulla.
BTW la frase intera era:
"Ho detto chiaramente che l'unica prova del possesso della licenza è la
licenza stessa. E' un fatto che i finanzieri gradiscano particolarmente
l'esibizione degli imballi originali."
Neno.

 Sai che l'unica prova valida e' comunque lo scontrino fiscale o la fattura
Come ti hanno detto anche altri, l'unico titolo valido per utilizzare il
software e' la
sua licenza. Le altre sono solo contorno.
Ciao Angelo.

 sua licenza. Le altre sono solo contorno.
Questo e' sbagliato, qualsiasi persona fisica che possiede un software deve
avere la licenza E la fattura d'aquisto e/o scontrino con dettaglio
dell'articolo, questa e' condizione necessaria sufficiente, non accessoria.
Per il privato il discorso e' diverso, anche se esiste comunque il reato di
incauto acquisto, devi pur provare che il pacchetto e' stato acquistato
regolarmente e non e' caduto da un bancale....


 Perché io che ho detto?
Non era per criticare quello che hai detto, ma per sottolineare
l'insensatezza degli omini della GdF
---
Nicola

 regolarmente e non e' caduto da un bancale....
Caro Gianluca, mi scuso con te se sarò un pò prolisso, ma continui a
confondere due aspetti giuridicamente e fiscalmente diversi.
Il titolo necessario a poter utilizzare il software è solo ed unicamente la
licenza d'uso, come riportato nel contratto.
Questa condizione mi tutela dall'accusa di violazione dei diritti d'autore e
dalle eventuali cause civili che il produttore del software potrebbe
intentare contro di me.
Se sono una azienda devo poi rispondere a tutti gli obblighi giuridici e
fiscali, come la conservazione delle fatture, la registrazione dell'IVA e le
mille altre incombenze che conosciamo bene.
Se sono una azienda e non posseggo la fattura del software che utilizzo (ma
ho la licenza) non vengo perseguito per violazione dei diritti d'autore, ma
ricevo una multa per non avere conservato la fattura o per (poniamo)
evasione fiscale, ossia per un'illecito del tutto diverso.
Il privato, contrariamente a quanto affermi, non è tenuto a dimostrare un
bel niente, visto che una volta usciti dal negozio non esiste obbligo di
conservazione dello scontrino.
Ovviamente se si tratta di SW rubato esisterà una denuncia, e se ti trovano
con merce rubata il reato è ricettazione.
Se però hai tonnellate di SW originale di cui nessuno ha mai denunciato il
furto bisogna presumere che tu (se sei un privato) ne sia entrato in
possesso in maniera legale.
Neno.

 wrote in message
-> news:393D6210...@tiscalinet.it...
-> > Gianluca Zanelotto wrote:
-> >
-> > > > Gianluca Zanelotto wrote:
-> > >
-> > > Ti assicura la presenza........mhhhhhh hai presente il significato della
-> > > frase "Ti assicura la presenza"..???
-> >
-> > Se ultimamente non ho disimparato a leggere, e' la Microsoft che me lo
-> > assicura
-> > mica la Paolitto Software Inc. :-)
-> E' un po' come Intel Inside, mica pero' sei obbligato a comprare Intel..
Non so tu, ma sulle macchine con su un K7 mica c'e' il logo Intel Inside.
-> Per il privato il discorso e' diverso, anche se esiste comunque il reato di
-> incauto acquisto, devi pur provare che il pacchetto e' stato acquistato
-> regolarmente e non e' caduto da un bancale....
Chiaramente tu privato cittadino hai gli scontrini di tutti gli acquisti che
hai effettuato negli ultimi 5 anni, vero ?


 hai effettuato negli ultimi 5 anni, vero ?
Gli oggetti di un certo valore sono stati acquistati tutti con carta di
credito o bancomat, quindi, con un po' di fatica, tutti gli acquisti sono
dimostrabili.


 possesso in maniera legale.
Prova a parlarne con un Finanziere. E' solo una questione di come si e'
svegliato al mattino...


 svegliato al mattino...
No! La legge è legge, e se io privato posseggo (come posseggo) centinaia di
SW originali, non rubati, di cui non conservo lo scontrino NESSUNO AL MONDO
può contestarmi un benamato, punto.
Se sai di una legge o di un'articolo, o di una qualsiasi sentenza che
affermi il contrario ti prego di farmelo sapere.
Neno.

valido documento d'acquisto.
Il documento d'acquisto serve a dimostrare, a un caso, di non aver evaso
o fatto evadere l'IVA su quel bene mobile.
Per USARE il prodotto tuttavia serve una licenza d'uso.
Se io compro con regolare fattura una plastificatrice per l'ufficio, non
posso usarla solo io, ma la useranno tutti.
Se compro con regolare fattura Word2000, puo' usarlo solo il mio collega
(io no, perche' evidentemente non sono in me - non certo per la fattura,
quanto per l'oggetto acquistato) o comunque solo chi sta alla postazione
di lavoro, a QUELLA postazione.
Evidentemente quindi LICENZA e FATTURA sono due cose *del tutto diverse*
per quanto riguarda scopi e regole.
Il finanziere di sicuro e' incaricato di verificare la regolarita' della
seconda; per quanto riguarda la prima, fa fede appunto la licenza.
Io, da privato, posso tranquillamente avere solo la licenza. Se a questo
punto il finanziere mi vuole contestare qualcosa, deve dimostrare lui la
non regolarita' della licenza, perche' io NON sono obbligato (da privato
cittadino) a mostrare ne' fattura, ne' scontrino, oltre le vicinanze del
negozio e/o per comprovare l'acquisto prima di raggiungere il domicilio,
per esempio appunto alla dogana: dove non gliene frega niente, della mia
LICENZA D'USO, ma vogliono sapere solo se ci sono DIRITTI DOGANALI.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 wrote in message
-> news:B564323A.7B76%ltnenono...@tin.it...
-> > In 8hl111$gjt$
1...@diesel.cu.mi.it
, Gianluca Zanelotto,
-> > 
pompone...@mail.inet.it
, il 7-06-2000 10:27 ha scritto:
-> >
-> > Caro Gianluca, mi scuso con te se sarò un pò prolisso, ma continui a
-> > confondere due aspetti giuridicamente e fiscalmente diversi.
-> > Il titolo necessario a poter utilizzare il software è solo ed unicamente
-> la
-> > licenza d'uso, come riportato nel contratto.
-> L'avere il pacchetto originale non dimostra in modo univoco che tu quel
-> pacchetto non l'abbia rubato.
-> Lo studio professionale piuttosto che l'azienda devono possedere anche un
-> valido documento d'acquisto.
Ma quella non serve per dimostrare che il sw e' originale. Serve al massimo 
a dimostrare da dove arriva quel sw. L'unica cosa che serve e' la licenza.
(e per le aziende la fattura)
-> > Il privato, contrariamente a quanto affermi, non è tenuto a dimostrare un
-> > bel niente, visto che una volta usciti dal negozio non esiste obbligo di
-> > conservazione dello scontrino.
-> Prova a uscire da Livigno per rientrare in Italia oppure ad arrivare in volo
-> da San Francisco con la tua telecamera o il computer belli nuovi. Se trovi
-> il finanziare incazzoso e tu non hai un documento che attesti che l'acquisto
-> e' avvenuto in Italia te se inchiappano.
Sbagliato. Visto che 
a) un privato cittadino non e' obbligato a conservare gli scontrini e
b) deve dimostrare che lo hai comprato a Livigno.
Quanto al punto (a) e' banale: nessuno si porta dietro chili e chili di 
scontrini, altrimenti quando vai a Livigno dovresti portarti dietro lo scontrino
dell'autoradio, o degli sci e scarponi, o del databank, cosa che tu evidentemente
fai e i finanzieri controllano, vero ?
Punto (b):
come fai a dimostrare che la mia radio non l'ho comprata a Milano, ma l'ho presa e
fatta montare a Livigno ? Sembra un dettaglio da nulla, ma non ti possono smontare
la macchina, all'obiezione "Ma sembra nuova" la risposta e' "l'ho montata settimana
scorsa a Milano"
Morale: il privato non ha l'obbligo di conservare lo scontrino neppure per
mezz'ora, il controllo infatti puo' essere fatto solo in negozio o all'uscita, 
quindi da Livigno la roba si riesce tranquillamente a portare fuori.
-> > Se però hai tonnellate di SW originale di cui nessuno ha mai denunciato il
-> > furto bisogna presumere che tu (se sei un privato) ne sia entrato in
-> > possesso in maniera legale.
-> Prova a parlarne con un Finanziere. E' solo una questione di come si e'
-> svegliato al mattino...
Puo' anche essersi svegliato male, ma se una legge dice una cosa, non e' che 
la puo' cambiare.


 Quanta confusione che hai in testa....
Grazie, mi hai fatto capire perfettamente come mai certe politiche
commerciali hanno successo.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 </mode>
Perche`, oggi cosa e` cambiato? Non penso che esista un solo privato che
abbia COMPRATO una licenza office, anche perche` pagare quasi un testone
per scrivere una letterina e` decisamente troppo.
Microsoft deve ai pirati buona parte del suo successo, ora non gli
servono piu` e quindi li butta via, come tutti gli altri partner
commerciali, del resto.
E` ora che nelle comunita` underground si cambi direzione, i pirati
hanno fatto, gratuitamente, della distribuzione del software M$ e gli
hacker hanno fatto, sempre gratuitamente, un sacco di debbuging ...
Purtroppo con l'etica non si combatte un impero come quello M$, chi
trova dei bug interessanti di windows dovrebbe tenerseli e usarli per
farci soldi a spese degli utenti windows.
Forse allora certi concetti saranno piu` comprensibili alle masse.
Se il deficente che ha scritto I love You l'avesse usato per farsi
mandare le apssword degli utenti colpiti invece di fare qualcosa di
visibile ora sarebbe non solo ricco ma si sarebbe anche reso utile.


Se installi la componente Terminal Server di W2K ( presente di serie in
[...]
non mi aspettavo una risposta seria...
voleva essere una battuta...
(ok, ho dimenticato questo: :-))
-- 
DOS, s.m.:
        Un piccolo e noioso boot virus che causa casuali e spontanei
        crash di sistema, talvolta subito prima di salvare un grosso
        lavoro.  Facilmente curabile con UNIX.
        Vedi anche MS-DOS, IBM-DOS, DR-DOS.