Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Re: [Lungo] Strategie

innanzitutto finalmente un discorso diverso dal il mio SO è più bello 
del tuo :)
in linea di principio sono concorde con il tuo discorso anche se mi 
piacerebbe inserire il concetto di bene, il bene è un qualcosa che 
soddisfa un bisogno.
quindi se partiamo dal bisogno, dobbiamo definire le ns necessita. se io 
sono la siura maria, le mia necessità sarò qualle di navigare in rete, 
stampare 3 documenti in croce, e con un programma semplice scrivere in 
grassetto; il figlio della siura maria, probabilmente oltre a quello che 
fa la mamma, vorra attaccare la makkina fotografica digitale, ascoltare 
mp3 e magare fare qualke giokino,  possiamo andare avanti all'infinito 
con gli esempi e i profili di utenti
in questo momento ci troviamo nella situazione nella quale il 95% degli 
utenti fa queste in un modo, più o meno efficiente, quindi la loro 
necessità è quella di fare le stesse cose di prima mantenendo 
minimizzando le cose da apprendere.
Al fine di rendere le attività della siura maria una commodity occorre 
sviluppare un sistema che si presenti alla siura maria come quello che 
conosce già e che faccia esattamente le stesse cose di prima, ovvero se 
gli utenti usano windows, occorre repilcare 80% delle funzionalità di 
windows in modo che le siure marie quando il pc si rompe gli venga dato 
qualcosa di altro che costa meno basato su linux, nel momento che il 15% 
degli utenti non utilizzeranno i sistemi di zio bill questi non saraà 
uno standard ed allora finirà il monopolio.
come lessi un po di tempo fa a proposito di wine, perche quando le 
software house provano i software li devono provare per windows 98, 2000 
  XP (3 sistemi oeprativi) perche non lo provano su un altro os 
wine/linux? risposta xkè nessuno lo chiede, quindi siamo nella 
situazione di è nato prima uovo o la gallina.
l'unico modo di uscire da questa situazione è che qualcuno di 
grosso(stati, multinazionali etc) decidano di cambiare
quindi cari amici sviluppatori open source invecie di fare 87 editor di 
testo, 277 temi per kde, cerchiamo di unire il source code di wine/open 
office/ firefox, ambiente desktop (kde/gnome) e fare in modo che almeno 
sembri un sistema unico, ovvero fornire integrazione..... integrazione è 
il vero tallone di achille di un modello di sviluppo decentralizzato 
come quello open source

 come quello open source
Questo è sicuramente un primo passo importante, ma anche ammesso che tutti
siano d'accordo nel farlo (e non credo che succederà mai, proprio per la
natura stessa del modello dell'open source), da solo non basterà.
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come quello open source
Veegetaaaa... dove sei?  :-)
bye G.L.

 
sarebbe un buon inizio



Io sono spaventano dagli strumenti (hardware e software)
che microsoft e Apple vogliono mettere in atto nei loro futuri SO.
Vogliono proteggere i loro profitti e quelli delle case discografiche, e il 
rischio e'
che l'utente medio, o l'utonto, rischiano di essere completamente 
disinformati dalle restrizioni delle liberta' individuali, che questi 
sistemi porteranno.
La stampa giornalistica (vedi thread sotto sull'articolo comparso su 
repubblica) e' completamente foraggiata dalle publicita'.
Le case produttrici di hardware saranno felici, perche' il nuovo Vista, 
avra' bisogno componenti NUOVI, compatibili con Vista, pena l'inutilizzo di 
quest'ultimo.
Microsoft, sbandiera' questi sistemi, unicamente come strumento per evitare 
Virus e componenti "non compatibili".
La comunita' Open Source, come reagisce?? Al momento esistono questi 
problemi:
- Anche se le interfacce grafiche, ormai sono migliori di win, 
l'installazione dei programmi, l'aggiornamento dei programmi,
 e il terrore che molti programmi , debbano essere ricompilati sulla propria 
macchina, allontana l'utonto dal mondo linux.
- Le distribuzioni non sono pienamente compatibili fra di loro, risultato:
  Ammesso che un'azienda volesse, produrre software commerciale, su quali 
distribuzioni lo dovrebbe testare??
 Secondo me', il fatto che esista linux/GNU, rassicura l'utente che lo 
utilizza, perche' e' certo che le sulle liberta' individuali sono protette.
Chiunque potrebbe vedere i sorgenti,e gridare a i quattro venti che la 
distribuzione XYZ ha degli spyware, che girano in silenzio.
Il fatto che poi su linux giri ANCHE software commericiale, puo' indurre 
quest'ultime a finanziare gli sviluppatori delle distribuzioni OpenSource.
Cosi' si toglierebbero quote di mercato ad aziende che creano S.O. 
liberticidi

 liberticidi
hai un'idea "romantica" di GNU/Linux , beato te' che ci credi ....

 pacchetti , la compilazione da sorgente e' un caso piuttosto raro ormai ..
Se io volessi installare la Terratec cinergy T2 ( 
http://www.terratec.it/prodotti/schede_tv/cinergy_t2_linux.shtml
 )
e non ho il kernel 2.6.10, devo ricompilare il kernel??
Oppure....se  ci saranno degli aggiornamenti nei driver (cosa sempre 
possibile), cosa dovro' fare???
Ricompilare, o sbaglio?
se scrivo "ricomilare kernel" su google, c'è questa guida 
http://linux.html.it/guida/guida_linux25.htm
, ma e' del 10/7/2001 . 
Funzionera'??
Se sbagliassi???...... si piantera' il sistema! Si puo' risolvere...certo..
ma un vecchio utente windows, non si crea scrupoli e corre al buon vecchio 
formattone!!
(tra l'altro mi chiedo a cosa serva 
http://linux.dell.com/projects.shtml#dkms
  )

 bye G.L.
Permettimi di aggiungere a quello che ha detto
un'altra cosa.
Uno dei problemi è che spesso si diluiscono sforzi
su progetti concorrenti, con duplicazione di codice
e quant'altro.
Insomma, so che sto per dire una cosa molto forte,
ma io credo che se Linux avesse una vera infrastruttura
a componenti, sarebbe molto più facile lo sviluppo,
sarebbe molto più semplice eseguirne il debug, e
sarebbe più semplice anche per gli utenti gestirlo.
Quando sei sotto KDE ti trovi Konqueror come
browser, però siccome Konqueror è una schifezza,
allora devi installare Firefox.
Vuoi produrre qualcosa in 3d? Bene, allora puoi
usare Blender (lasciamo perdere per un attimo che
l'interfaccia di Blender sia una schifezza...). Ma
siccome il motore di rendering di Blender non è
granchè, è d'uso esportare i risultati dentro Pov-ray
per il rendering. Rendering che però Pov-ray fa
senza usare accelerazione 3d ecc. ecc.
Ora, io penso questo: ma non sarebbe meglio avere
un sistema operativo ed un ambiente di lavoro a
componenti?
A quel punto il team di Firefox si dovrebbe preoccupare
esclusivamente di fornire un suo motore di visualizzazione
html chiamato Firefox Engine, e KDE e Gnome lo
integrerebbero automaticamente.
Quindi, non è più necessario mantenere Konqueror: ogni
volta che KDE deve visualizzare una pagina html richiama
il suo html engine, che in genere sarà il Firefox Engine. Se
uno compra Opera, allora l'installer modificherà KDE in
modo che venga usato l'Opera Engine.
Gli sviluppatori non hanno più bisogno di sviluppare
autonomamente l'interfaccia: possono riutilizzare l'interfaccia
standard di sistema aggiungendo solo le caratteristiche
custom del motore. Non hanno più bisogno di scrivere
visualizzatori: possono agganciarsi ai componenti standard
di sistema.
Blender si crea un suo oggetto 3d in memoria, e non esegue
il rendering, ma lo passa al Pov-ray engine che a sua volta
si appoggia sull'OpenGl Engine e così via.
Integrazione e riutilizzo del codice e delle interfacce.
Ti aspetteresti che in un ambiente OSS questo venga
fatto in modo massiccio, ed invece vedi la proliferazione
di progetti paralleli, spesso che fanno più o meno le
stesse cose (qualcuno ricorda quelle vecchie distribuzioni
Red-Hat dove c'era il Pannello di configurazione di KDE,
ed il Pannello di configurazione di RedHat, che fanno le
stesse identiche cose?).
Saluti
Vegeta

 integrerebbero automaticamente.
a parte che questo konqueror lo potra' gia' fare dalla prossima release
(o forse gia' da quella attuale, non ricordo), mentre per IE ancora non si
puo'. E ce ne sarebbe bisogno... ah se ce ne sarebbe bisogno...

 Funzionera'??
cavolo... un solo risultato su google? porca miseria, ma e' un evento piu'
unico che raro! complimenti.

 sarebbe un buon inizio
"sarebbe"... ma, ripeto, non credo che succederà mai, proprio per la 
natura stessa del modello dell'open source, non a breve perlomeno
ciao

 liberticidi
Mah... certi discorsi di fanta-informatica, IMHO, lasciano un po' il 
tempo che trovano...
ciao

 che trovano...
se per te questa e' fanta-informatica:
da 
http://www.internetnews.com/ent-news/article.php/3389881
"IBM officials value the donation to the Apache Foundation at $85 million,
the cost of acquiring the technology in the first place and the subsequent 
development of the approximately 500,000 lines of code."
(apache...e' aiutata anche da Hp 
http://www.webservices.org/index.php/ws/content/view/full/59223
)
Hp 
http://h20223.www2.hp.com/NonStopComputing/cache/259153-0-0-0-121.html
oppure da 
news.com
 
http://news.com.com/HP+works+to+bring+Linux+to+NonStop+servers/2100-7344_3-5825765.html
" We're going to donate a collection of NonStop servers to premier 
universities around the world,"
Fink said. "With the help of (these) universities, we will be able to see 
interesting new capabilities in the Linux kernel and the Linux you use every 
day.""
e poi ancora, SUN, e persino Oracle......
Insomma usa google, e vedrai che quello che definisci fanta-informatica, e' 
ormai il presente!!! 

 conosca già un sistema: perché imedirgli di fargli conoscere altro?
Perchè non glie ne frega *nulla*.
Tu ti interessi di informatica e vuoi provare questo e quest'altro. Per 
molta gente invece il PC è un aggeggio fin troppo complicato per fare 
cose stupide. Gli utenti home non fanno personal computing.

 commerciale con Closed Source.
Appunto... quindi se Linux diventasse più diffuso, tanto da interessare 
maggiormente anche le grosse sw-house che producono sw *commerciale*, è 
molto probabile che l'eventuale sw rilasciato da queste ultime non sia 
affatto "Open Source", per cui il tuo "studio del codice" va a farsi 
benedire.

Certo... ma hai postato tutti esempi in cui, per vie più o meno 
traverse, c'è un "ritorno economico" da queste *donazioni*. Senza 
contare che IBM e HP sono sostanzialmente dei produttori di hradware, e 
non Software House, quindi sono di fatto escluse da questo tipo di 
discussione.
ciao

 cose stupide. Gli utenti home non fanno personal computing.
Discorso opinabile... molta della gente a cui "non frega nulla" vuole 
qualcosa che faccia quello che gli serve nella maniera più semplice 
possibile, e non è detto che Windows sia la risposta giusta.
Che poi non abbia voglia di valutare diverse alternative e si faccia 
infinocchiare da quello che gli dice il primo commesso che incontrano (e 
che al 99% conosce solo Windows) è un altro discorso
ciao


Veramente IE è proprio l'applicazione di quello che dice Vegeta, dato che 
usa il componente di visualizzazione web preinstallato.
Maxthon, per esempio, puo' usare quello oppure gecko.
Saluti. 

 che al 99% conosce solo Windows) è un altro discorso
Per "Infinocchiare" intendo tutta quella falsa informazione (pubblicità, 
propaganda, etc...) per convincere l'utente casalingo che ha bisogno di 
un personal computer. A cominciare da internet, che se si invitasse la 
gente a leggere qualche libro invece di "navigare" sarebbe meglio.

 gente a leggere qualche libro invece di "navigare" sarebbe meglio.
Per "infinocchiare" intendo far credere al proprio interlocutore che 
quello che si stà dicendo è sicuramente vero, dimostrandosi molto più 
esperti e conoscitore dell'argomento di quanto non lo si è in realtà.
Il commesso che conosce solo Windows non sposterà certo l'argomento 
della discussione su altri sistemi operativi: si dimostrerebbe 
incompetente e perderebbe il cliente... molto meglio far finta di 
conoscere bene anche quelli ma di considerarli "inferiori" o "non 
adatti" a quello che il cliente chiede.
ciao

 Il commesso che conosce solo Windows 
Va beh, tutta colpa del commesso.

 Va beh, tutta colpa del commesso.
Mai detto questo... primo perché era solo un esempio, secondo perché il
commesso fa il suo lavoro, cioč vendere quello che ha, e se riesce a
convincere il cliente significa che č bravo a farlo.
Ma ti racconterň qualche aneddoto...
Nel primo aneddoto parliamo di palmari; diversi anni fa (diciamo almeno 6 o
7), quando Palm regnava incontrastata con la grande maggioranza del mercato
(forse, ai tempi, aveva una quota dell'80%), e PalmOS era infinitamente
migliore di WinCE, mi trovavo in un negozio di elettronica di consumo.
Arriva un cliente e chiede al commesso informazioni su quale palmare
acquistare. Il commesso non conoscendo minimamente PalmOS (e di questo ne
sono sicuro), iniziň a decantare i palmari con WinCE, piů costosi, con
batteria dalla durata ridicola, ma a sua detta (erroneamente), molto piů
diffusi e con molto piů software. Il cliente (ho seguito tutta la
discussione) aveva bisogno solo di qualcosa di piů di un'agenda elettronica:
un Palm probabilmente sarebbe stato l'ideale, molto piů semplice, studiato
apposta per fare quello di cui aveva bisogno e con un'autonomia decisamente
maggiore, eppure se ne uscě con un Palmare WinCE sottobraccio, senza neanche
aver visto i due sistemi accesi per capire quale poteva essere piů adatto.
Altro aneddoto: parliamo dello scorso anno, altra grande catena
dell'elettronica di consumo, cliente che chiede informazioni su un Mac
(informazini a livello generico) e commesso che glissa dicendo che quella
macchina va bene solo per chi deve fare grafica.
Altro caso: parliamo di diversi anni fa, internet era appena arrivata nella
mia zona (nel senso che prima non c'era alcun provider a portata di chiamata
urbana), tra i vari provider ai quali mi ero rivolto (non c'erano ancora i
provider free), uno pretendeva che collegandomi col Mac dovessi pagare di
piů (poco ci mancava che mi dicesse che il Mac non poteva navigare in
internet).
Tornando sui commessi, non ti dico poi cosa succede quando uno prova a
chiedere info su Linux: "noi non lo forniamo", "č un sistema complicato e
con poco software", "meglio lasciar perdere... con Windows vi certifichiamo
che il nostro computer funziona, con Linux dovete smanettare voi e non si sa
cosa puň succedere".
Ciao


 benedire.
ribadisco: Lo studio del codice serve solo per garantire la "qualita' " e la 
"sicurezza" del Kernel e del sistema operativo.
Io sono a favore dello sviluppo di software COMMERCIALE e di driver 
rilasciati dal costruttore.
Le aziende devono avere la forza di scommettere su linux x il mercato 
Desktop,
ma dall'altro la comunita' deve proporre degli standard.
Questo non significa, che non possono esistere distribuzioni alternative,
ma che devono essere "semplicemente" il luogo per sperimentare e per 
innovare.

"a chi niscun e' fessa !!!" (tradotto. "Qui nessuno e' fesso" !)
Mi sembra ovvio, che le aziende investano su linux, per poi ricavarne qcs.

 Mi sembra ovvio, che le aziende investano su linux, per poi ricavarne qcs.
Eccerto, ma se poi invece di sw-house mi posti esempi di produttori hardware
o di sw-house *particolari* che hanno interessi specifici (tipo Sun), non è
che i tuoi esempi ci azzeccano un granché col discorso che facevi...


 dispositivo?
E allora ti vuoi proprio far imbacuccare. Tanto alla fine ti compri sia 
il PC (con le periferiche) che la console (se c'è), perchè poi la 
comodità non è un opinione. Magari compri la scheda Pinnacle, il 
software e il masterizzatore DVD per poi rivedere i filmini con il 
lettore sulla TV perchè è lì che lo vuoi vedere. Non era più facile 
comprare direttamente una console scrivibile?

 comprare direttamente una console scrivibile?
Ti sfuggono un po' di concetti... a parte il fatto che la scheda Pinnacle e
il software di masterizzazione, se compri un Mac non ti servono (e in linea
di massima neanche con un qualsiasi PC che abbia la firewire e una versione
recente di Windows con MovieMaker), a parte questo -dicevo- una volta che
hai montato il tutto ti fai un DVD e te lo vedi sul televisore... ovvio!!!
Vuoi mettere guardare 2 ore di filmino palloso oppure 20 minuti ben
selezionati da quelle due ore, con la giusta colonna sonora, i titoli,
ecc... ecc...?
E' la stessa differenza che passa tra guardarsi 400 foto fatte in digitale
(che tanto con la digitale scatti quanto vuoi) e 50 foto ben fatte con una
reflex (o comunque estrapolate dalle 400 di cui sopra).
Ovvio che a non tutti freghi di queste cose, così come a molti non frega
niente di sapere cos'è un kernel, ecc... ecc... come ti ripeto da #n post,
dipende... dipende dalle necessità di ognuno...
Bye


 Ma come! il messaggio precedente non hai detto che *dipende*?
Se continui a rispondere "dipende" confermi quello che dico io, ovvero
che spesso il pc in famiglia è una misteriosa scatola complicata.
E' inutile ripetere "Ma ci sono casi che...". Lo so anch'io che ci sono.
Stiamo parlando degli altri casi.



Ah ecco... stiamo parlando sol dei casi in cui *non dipende* e quindi hai
ragione per forza tu... bel modo di discutere, e di tagliare la
discussione... peccato
bye


 sistemi porteranno.
Welcome to the world.