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Titolo: Allied telesis - stackable edge

Conoscete la serie stackable edge di Allied telesis?
Come sono come apparati e come marca in generale?
Cineserie o prodotti di alta qualità?
Non li ho mai sentiti menzionare ne mai visti in azione, che prodotti
sono?
Affidabili?
La serie 8000S ad esempio sembra interessante, sopratutto per lo stack
che permette di fare cosette carine anche in piccole reti, come ad
esempio LACP su due apparati per volta avendo sia bilanciamento che
fault tollerance verso un server centrale
Me ne servirebbero giusto alcuni per un cliente, ma non so che qualità
abbiano.
Il cliente proponeva HP, i 2610, che ho usato svariate volte senza
alcun problema.
Il carico non è elevato, ho solo bisogno di apparati affidabili.
I cisco, i 2960, con uplink gigabit costano un po troppo per il budget
del cliente.

 Il carico non � elevato, ho solo bisogno di apparati affidabili.
a mio avviso Allied Telesis si pone insieme al gruppo Cisco-HP-MRV-3com
tutto il resto per me � economico, ma potrei non aver considerato tanti 
marchi quindi non vuole essere una considerazione assoluta.
Ciao.

 marchi quindi non vuole essere una considerazione assoluta.
Gli SMC su che fascia li metti, per dire?
-- 
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito č di fare il possibile per la
salvezza degli anni nei quali viviamo,
sradicando il male dai campi che conosciamo.

 Gli SMC su che fascia li metti, per dire?
o extreme, o nortel, o tanti altri che magari non si trovano in tutte
le salumerie, ma hanno comunque ottimi prodotti ;)
-- 
my blog: 
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 le salumerie, ma hanno comunque ottimi prodotti ;)
Be, il problema degli Extreme, sostanzialmente, è che il modello più
piccolo in assoluto,
ovvero l'x150 (15201) costa 900 euro.
Alla faccia dello switch 'base'. A quella cifra mi prendo quasi 2
cisco.

 cisco.
ne ho avuti tra le mani 6, non ricordo il modello, ricordo molto bene
le prestazioni ... ;)
-- 
my blog: 
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 le prestazioni ... ;)
E vabbè, ma per una piccola rete locale credo che 900 euro siano un po
troppi. Non ha di queste necessità il cliente.


[cut]
Dai lo stesso un occhio a Netgear, quelli denominati "smart switch
stackable", tipo il GS724-748TS o TPS (la P indica quelli con tutte le
porte power over ethernet); lo stack avviene tramite cavo HDMI, fino a
24Gbps (che non incide sulla banda delle altre porte).
Sul sito netgear trovi anche il simulatore per alcuni modelli.
Se vuoi info scrivimi pure.
Se resti dell'idea dei Cisco, scrivimi lo stesso che ti passo un
indirizzo di un'amica che vende praticamente solo Cisco a prezzi
interessanti.
ciao,
Gabriele

 far comodo.
ti sbagli.
allied telesis mette a disposizione una technet riservata ai partner 
certificati che è estremamente completa. ci trovi tutto.
la politica di allied è: ti certifichi e vendi, altrimenti io do' un 
prodotto serio e tu lo vendi come fosse uno switch da discount.
e a mio avviso è sinonimo di serietà.
giusto per citare qualche caso (e non mi passa lo stipendio allied eh!):
ci sono ospedali, comuni, enti militari, università poggiati su attivi 
allied. alcuni addirittura che non hanno mai aperto un intervento per 
guasti.
:)

 interessanti.
Vai vai passa pure, la mia mail vera dovresti averla (e comunque
questa è buona)

 guasti.
Ok, ma dopo questa notizia sulla certificazione per avere la
documentazione direi che allied
può restare nel negozio.
Io non sono un rivenditore di switch, il mio core-business non è
vendere hardware.
Se compro uno switch, devo però poterlo usare, anche senza essere
certificato dal
produttore. La documentazione cisco è accessibile a tutti, senza
nemmeno acquistare,
la documentazione enterasys, foundry e quant'altro è sempre
accessibile. E' la prima
volta che sento dire che per accedere ad una documentazione vera, che
vada oltre un
manuale con l'elenco dei comandi e 3 righe descrittive per ciascuno,
ci si debba registrare.

 vendere hardware.
ALT!
la serie 8000 č una serie ancora entry level e tutto si puň fare in web 
based. ciň che devi sapere sono i concetti base di switching (vlan, 
lacp, trunk, etc.). il resto č intuitivo.
il discorso era piů improntato nelle macchine di livello superiore 
dotate di alliedware che si configurano in cli.

 dotate di alliedware che si configurano in cli.
Be, anche la serie 8000 si configura in cli, e, ad esempio, ho trovato
documento carino che spiega come creare una rete dotata di stack con
protezione ad anello. Questo documento (linkato nella pagina descrittiva
del 8000S) parla anche di alcune configurazioni da applicare a tale
modello per metterlo in sicurezza.
Ora, mentre la serie 2960 cisco è entry level, MOLTO entry level, non fa
quasi niente di più (stando al datasheet) rispetto al 8000S (anzi, 
l'8000S è stackable) ma è presente comunque un manuale di 800-900 pagine
che speiga come fare determinate configurazioni e cosa tener conto in
fase di implementazione, più un altro manuale di altrettante pagine con
l'elenco dei comandi IOS applicabili su tale modello.
Sono presenti topologie di implementazione, schemi, disegnini e menate 
varie. Un vero manuale insomma.
Il manuale del 8000S, entry level oppure no, è 400 pagine, senza una
mezza spiegazione sul perchè usare un comando piuttosto che un altro.
E' un mero riferimento ai comandi. Cosa che ha anche cisco (anche se di
dimensioni oltre il doppio, per praticamente lo stesso feature-set),
oltre al manuale vero e proprio di come usare al meglio l'apparato.
Dal mio punto di vista, se devo scegliere un apparato, scelgo quello
che mi da delle certezze in più, sapendo che se ho necessità di fare
una configurazione in fretta, posso aprire il manuale e vedere come
farla. Quello che dici te è vero, alla fin fine basta avere le basi,
ma quando hai dei clienti che ti stanno con il fiato sul collo, un conto
è avere le basi e 'capire' come configurare lo switch, un altro conto
è poter fare affidamento su una documentazione completa con tanto di esempi.
Non so se capisci cosa intendo. Per di più, se devo certificarmi per
accedere a dei manuali veri, me ne tengo ben alla larga...
-- 
Non tocca a noi dominare tutte le maree del mondo,
il nostro compito è di fare il possibile per la


 questa è buona)
OK :)
ciao,
Gabriele

 Persino le hdsl di MC-link le posso scontare questo mese  :P
Non se ordini 2-3 switch all'anno.
Come ho scritto, io non vendo hardware, altrimenti non avrei
nemmeno chiesto suggerimenti, perchč se vendessi hardware, salvo
casi particolari, sarei tentato a promuovere il mio brand di
fiducia. Ma dal momeno che non ne ho uno, ho chiesto informazioni
su questo "nuovo" brand che non ho mai sentito prima.


 Ma non sempre č possibile rispondere cosě ai clienti.
ultimamente sono io a mandarli da MW, per certi apparati li pagano meno
da MW di quanto li pago io dal distributore, l'unica cosa che gli dico
č che IO scelgo il dispositivo, e non loro o il commesso di MW.
stabilito chi fa cosa, grossi problemi non ce ne sono. anzi ...
-- 
my blog: 
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 stabilito chi fa cosa, grossi problemi non ce ne sono. anzi ...
Verissimo, ma il mio discorso era leggermente differente (ed OT in
questo
contesto, tra l'altro).
Mi/ci è capitato più volte di doverci presentare con un progetto a dei
clienti
in cui si menzionavano degli access point UsRobotics, linea
professionale.
(Access Point da circa 180 euro l'uno a suo tempo, quindi non
economici)
A parte l'ottima qualità del prodotto che ancora rimpiango (il nostro
fornitore
non li ha più a listino, mannaggia a lui) una delle prime affermazioni
che il
cliente ha fatto è stata: "usrobotics a 180 euro? Ma come, ne ho uno a
casa
identico, B/G che ho pagato 50 euro al negozietto, perchè dovrei
spenderne 180?"
Di conseguenza devi spiegare il perchè ed il percome tali apparati
costano così, come
mai sono differenti ed altre menate varie, e nel 99% dei casi il
cliente, dopo che l'hai
rincoglionito con strani termini, se ne esce con un bel: "Sarà, ma a
me sembra strano
che un access point della robotics che si trova al discount possa
costare 180 euro.
Abbiamo un altro preventivo in cui ci vengono offerti dei $superMarca
a circa 200 euro
ma questa è roba professionale, mica la trovi nei negozi".
In pratica, è solo una rottura di maroni dover spiegare al cliente
come mai un prodotto
la cui marca è presente anche nei supermercati, costa 6 volte di più
rispetto al
prodotto che ha visto lui, a parità di marca.
Se un netgear gigabit costa 50 euro al MW, io gliene propongo uno,
sempre netgear, da 300 e
per di più 10/100, al cliente questa faccenda puzza. Tutto qui.
diciamo che, purtroppo, anche il marchio vuole la sua parte, per i
clienti. Perchè se i clienti
in questione capissero qualche cosa, io sarei senza lavoro e farebbero
da soli :)

[cut]
diciamoci la verità:
- se ti presenti con netgear il cliente ti chiede "perchè pago X euro 
per un prodotto che trovo a meno da mediaworld?"
- se ti presenti con allied, hp o 3com il cliente ti chiede "perchè su 
misco li trovo a meno? (e ti porta la pagina web con il prezzo reale)"
- se ti presenti con cisco il cliente ti chiede "e perchè su ebay lo 
trovo a meno?"
ciò che fa la differenza e che i clienti capiscono grazie solo a te è 
l'attività sistemistica sviluppata dalla la tua competenza e la 
possibilità di avere un muletto di ricambio in caso di guasto.
queste due cose sono sufficienti a pagare qualche centinaio di euro in 
più e a non far sentire il cliente gabbato.

quoto, imho, la cosa fondamentale da far capire al cliente � che tu
vendi un servizio e non la scatola, se il cliente lo capisce, ok, se
non lo capisce, avrai sempre problemi per un motivo od un'altro ...
-- 
my blog: 
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 non lo capisce, avrai sempre problemi per un motivo od un'altro ...
Io concordo con voi, ma come ho scritto, io vendo una soluzione,
non un pezzo di hardware. Se il cliente ha già altri preventivi di
aziende che offrono hardware meno 'visibile' nella larga
distribuzione,
il cliente farà (e le fà) domande tipo: "come mai questo prodotto
costa
così tanto, non l'ho mai visto ne sentito, etc etc". E li, come dite
voi,
ci pensa il "commerciale" a gestire la situazione.
Se io presento (e mi è già capitato) un prodotto di una marca
comunemente
acquistabile in supermercato, il cliente, anzichè le solite domande,
mi chiederà
come mai noi proponiamo un prodotto di una marca consumer e non un
prodotto
di una marca professionale (a detta sua) come fanno i competitor.
In tal caso dovremmo perdere tempo a giustificare i nostri prodotti
non solo verso
la concorrenza, ma anche nei confronti del cliente e nei confronti di
modelli consumer
dello stesso brand.
In pratica, devo giustificare come mai il mio netgear costa 6 volte
tanto quello
presente in negozio, della stessa marca, 6 volte tanto quello che il
cliente ha a casa
e che l'ha acquistato da un suo amico, e costa pressapoco come quello
della concorrenza
che però è di fascia professionale.
Avrei altro da fare piuttosto che giustificare l'hardware presente
nella soluzione.
Quando abbiamo proposto, invece, degli switch HP, il cliente non ha
fatto alcuna domanda.
Poi i clienti parlano con gli amici, con gli amici degli amici, con i
cugini degli amici dei fratelli
dicendo: uno mi propone netgear, l'altro hp (ovviamente il cliente non
comunica il modello,
sarebbe troppo facile), ed il "conoscente" gli dice: punta su quello
che ti da hp, netgear fa
prodotti casalinghi.
Lo dico perchè ci siamo già passati più volte, purtroppo non viviamo
in un mondo perfetto e
mi/ci tocca considerare anche queste cose.
Chi non capisce niente guarda solo il marchio, chi ci capisce guarda
anche la fascia di mercato
del prodotto, non solo il marchio ma in tal caso non avrebbe bisogno
di me perchè saprebbe fare
le valutazione in autonomo.


Concordo con te, ma solo per roba inferiore ai 150-200 euro.
Perché da MW non vendono (almeno ne dubito) apparati (che siano
router, AP, switch...) di prezzo più elevato.
ciao,
Gabriele

 su questo "nuovo" brand che non ho mai sentito prima.
Idem, quindi fidati :)
Comunque ho inoltrato il tuo indirizzo (quello serio, non questo
eheheh) per i Cisco.
ciao,
Gabriele

 eheheh) per i Cisco.
Ora gli rispondo, magari riesco ad avere un buon prezzo anche
su apparati ad uso interno nostro.