Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Re: haha

> BWAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
E' veramente una brutta situazione quella di questo NG, in cui il più 
prolifico poster è questo idiota.
La cosa non invoglia a mantenere la sottoscrizione, almeno nel mio caso.
Succede solo a me?
-- 
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. 
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, allora ne ho 
rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips)

Succede solo a me?
Come disse il Sommo: "non ti curar di loro, ma guarda e passa".
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 Succede solo a me?
No.
-- 
                  )\._.,--....,'``.
Telematic Cat    /,   _.. \   _\  (`._ ,.
                `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Succede solo a me?
Ah, i bei tempi di una volta... 'ndo azzo è andato Serni?
-- 
Fabio Alemagna

 Longhorn non puo' che essere una porcheria inutile.
Perchè?
-- 
Dont         |            _             _ 
understimate |   __ _ _ _| |_ __ _ _ _ (_)
the power    |  / _` | ' \  _/ _` | ' \| |
of...        |  \__,_|_||_\__\__,_|_||_|_|

 Longhorn non puo' che essere una porcheria inutile. 
Chiaroveggenza?
-- 
Saluti
Get Firefox @ 
www.mozilla-europe.org/it

 Succede solo a me?
Lasciali giocare.
Sono come bambini che si divertono a scoreggiare nell'ascensore per 
vedere l'effetto che fa sulla gente.
Finiranno ebbri dei loro gas.

 l'angolo...E allora se tanto mi dà tanto...Com'è successo con win95 apple si
Oddio...a momenti muoio...dal ridere... Longhorn dietro l'angolo? Di cosa,
di un palazzo nei sobborghi della capitale di Alpha Centauri?
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ripongo troppa fiducia in chi legge :D 
Sei tu che riponi troppa fiducia nelle potenzialita' di un prodotto 
inesistente e che si preannuncia cmq una schifezza.
Ciao ... Dino

http://technovia.typepad.com/technovia/2005/06/mac_users_in_de.html
Il solito atteggiamento del caxxo dei mac-users...Ma le vacche grasse stanno 
a finì....vi aspetta un anno di vendite prossime allo 0...E vedremo in che 
posizione starà apple al momento del primo intel-mac... Se la divisione 
computer non avrà ancora chiuso i battenti ci sarà comunque longghorn dietro 
l'angolo...E allora se tanto mi dà tanto...Com'è successo con win95 apple si 
ritroverà allo 0,5% di market share... BWAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA!!! 



 Raffaele
"Dietro l'angolo" rispetto alla data di uscita del mac-intel. Come al solito 


CIPRIA ha scritto:

Longhorn non puo' che essere una porcheria inutile. Non sara' certo 
quella fetecchia a creare problemi ad apple. Tutto e' nelle mani di 
jobs. Ho paura che, come ha sempre fatto, pensera' ai vantaggi abreve 
termine, senza guardare troppo avanti.
Ciao ... Dino

 Longhorn non puo' che essere una porcheria inutile.
Il problema di questo NG sono i troppi fan acritici. Non si discute, si
postula. 
-- 
"But I can't understand the different you in the morning
When it's time to play at being human for a while
Please smile"
-- R. W.

 
IMO il vero probelma e' che c'e' ben poco di cui discutere , ognuno di noi
ha fatto le propie esperienze e le propie scelte , non c'e' altro di cui
discutere, se non del fatto che l'unico che riesca a "riesumare" in qualche
modo questo NG, e' propio uno di quelli piu farneticanti ........
-- 
http://distrowatch.com
Dott.Rossi .. la forza !!!!!

 modo questo NG, e' propio uno di quelli piu farneticanti ........
In realtà di cose di cui discutere ce ne sono, magari da persone 
"tecniche", come è stato per il kernel di Linux, e vien fuori anche 
qualcosa di interessante.
Il fatto che però il "la" lo dia sempre il solito imbecille, sempre 
nella stessa maniera, inficia il tutto.


 
Non sei l'unico ...
quello che mi sconcerta e' che dai suoi post nascono quasi sempre dei flame
assurdi .........


 
Vorrei averlo scritto io :-P


 ha fatto le propie esperienze e le propie scelte , 
Quindi, fatta la scelta non si discute più?

 Succede solo a me?
Ma ancora li leggete?
E` bello perche` in MacSoup la prima linea di reply di questo thread e`
tutta filtrata.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

Vincent Vega wrote:

Non esattamente , e' che poi gli "spunti" che girano sono sempre gli
stessi , e le risposte anche ..


 inesistente e che si preannuncia cmq una schifezza.
ma tu pensi davvero che longhorn sia quel mediocre prodotto visto nelle
preview finora? Dai, ti facevo più intelligente ;)

cipria ha scritto:

No, probabilmente sara' anche peggio. Almeno secondo le varie news che 
si leggono di tanto in tanto sull'argomento.
Ciao ... Dino

 preview finora? Dai, ti facevo piů intelligente ;)
Quanto meno sara' mediocre rispetto alle aspettative primo perche'
ovviamente in un prodotto tanto atteso si ripongono un infinita' di
speranza e qui l'unica colpa di MS e' quella di aver fatto attendere
cosi' tanto (quanto poi ancora nessuno lo sa) un prodotto.
Il secondo punto (e qui MS e' piu' che colpevole) e' aver annunciato un
sistema con un insieme di features interessanti che parzialmente
giustificava il ritardo per poi via via toglierle tutte.
Quello che arrivera' avra' si qualcosa di nuovo ma veramente poco
soprattutto considerato quello che doveva essere ...
-- 
Ciao
Fabio

 Succede solo a me?
Io l'ho plonkato tempo fa, ma ora mi ritrovo sempre piu' dei thread in
cui mi manca la meta' dei post... frustrazione e fastidio...
Scola

 soprattutto considerato quello che doveva essere ...
Ma se hanno tolto solo WinFS...
Longhorn avrà Indigo, Avalon e la nuova GUI 3d...Nonché le nuove DirectX...
Se per te è poco, significa quantomeno che NON sei uno sviluppatore... 

 Se per te è poco, significa quantomeno che NON sei uno sviluppatore...
Mah su avalon e indigo se' scritto di tutto prima ci sono poi non ci
sono poi sono prodotti separati e confesso di aver perso la bagarre.
L'ultima che so e' che saranno disponibili anche per win xp.
WinFS era la rivuluzione e la vedremo nella prossima puntata.
Di revente hanno fatto un altro passo indietro con l'abolizione della
console che era stata abbastanza pubblicizzata. la gui 3d la metto con
la dashboard apple carini ma lontani dall'essere la feature che fa la
differenza.
Longhorn portera' innovazione e avra' anche nuove feature ma non credo
che possa guadagnare molti piu' utenti di quanti xp non ne abbia.
-- 
Ciao
Fabio

 che possa guadagnare molti piu' utenti di quanti xp non ne abbia.
Ne sono convinto anche io... ;) 

 win...
Ora vorrei che rileggessi cio` che hai scritto e chiedessi scusa per
mancanza di rispetto alle persone intelligenti <g>.
DirectX in XML? Volevi dire XAML? XAML e` una _COPIA_ di XUL e dei tanti
formati derivati (o analoghi) tipo glade, xrc ecc ecc. altro che
rivoluzione...


 rivoluzione...
Ma poi, sarò scemo io (probabile), ma cosa significa "DirectX in XML" (o
anche XAML)? che le DX saranno scritte in XAML? o, più logicamente, che
scrivendo applicazioni in XAML si potrà accedere alla API DirectX?
che poi non è Avalon in pratica?
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 che poi non è Avalon in pratica?
XAML e` uno XUL. Cambia solo che essendo tutti gli widget dei canvas e`
probabile (anzi certo) che useranno le DirectX per renderizzarli. Un po`
come Cairo con glutz per Xorg/GTK+ e Xorg/QT (e a seguire tutti gli
altri).
La rivoluzione (miiiii che rivoluzione) sta nel fatto che potrai
connetterti a un sito e avere la GUI come se fosse un'applicazione
desktop. Cioe` come Mozilla fa con XUL da ormai 4 o 5 anni.


 desktop. Cioe` come Mozilla fa con XUL da ormai 4 o 5 anni.
e stai sicuro che non appena uscirà, inizieremo a vedere milioni di siti 
fatti in questo modo (mentre attualmente penso che il 5% si e no di 
quelli che sviluppano su piattaforme web siano a conoscenza di XUL).

 postula. 
Non e' la prima volta che Pilotino sentenzia buttando giu' una frase,
innescando flames allucinanti senza riuscire a giustificare una singola
affermazione, nonostante gli infiniti salti mortali. Anzi, direi che e'
il suo sport preferito...
bye G.L.

 mancanza di rispetto alle persone intelligenti <g>.
è vero è XAML, scusa...;) 

> desktop.
E chiamalo poco...
Qualcuno mi saprebbe indicare un sito in XUL, che sono curioso???

 Qualcuno mi saprebbe indicare un sito in XUL, che sono curioso???
Non ci sono. Con uno share del minga chi vuoi che si mettesse a fare
siti in xul per il 2% della gente? Con XUL si fanno le estensioni di
firefox/mozilla e applicazioni stand alone basate su firefox. Oppure
anche siti ma se ti aspetti di vedere il sito grosso sogni.
http://www.nevow.com
 e` un framework web (Che sviluppo anche io) e se lo
scarichi puoi cercare tra gli esempi di programmazione e ne troverai uno
che crea un banale sito in nevow con xul).


 soprattutto considerato quello che doveva essere ...
Ok, allora adesso basta cazzeggiare...Andiamo sul serio.
Dunque, tu affermi che longhorn sarą deludente rispetto alle aspettative.
Il problema č, quali sono queste aspettative? Il desktop a n dimensioni
col marocchino che apre le applicazioni anch'esse n-dimensionali? O le
varie iconcine rimbalzanti? O i totalmente inutili sistemi di ricerca dei
files (da vent'anni uso il pc e non ho mai avuto problemi a trovare
alcunchč nei miei pc, basta un minimo di gestione razionale dei files)?
La realtą č che attualmente non c'č niente di nuovo nel mondo dei s.o.,
prova ne č che nt/2000/xp affonda a piene mani nelle radici di VAX/VMS
che ha una trentina d'anni, idem osx con BSD e mach, idem linux che č
anch'esso un linux-based. Non c'č pił nulla di nuovo ed allora ecco che
ci fanno passare come novitą irrinunciabili cazzatine come la
traslucenza, le iconcine ed altre menate come la ricerca indicizzata.
Cosette carine, ma non fondamentali. Mi domando, invece, perchč non fare
davvero un bel s.o. "written from scratch", cioč senza fardelli di
pseudo-compatibilitą all'indietro, che sfrutti davvero le notevoli
potenzialitą dell'hardware moderno? (PS... Vegeta, il tuo os che fine ha
fatto? ...Scherzo... ;) )

 fatto? ...Scherzo... ;) )
Hai presente osx?
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Non sai leggere...Poco sopra ti ho detto che osx non ha niente di nuovo,è
basato anch'esso su tecnologie vecchie di circa trent'anni (mai sentito
parlare di bsd unix e mach?), quello che c'è sopra è un desktop con
iconcine rimbalzanti, carinerie grafiche e via dicendo, ma la sostanza è
quella. Io parlavo di un sistema *totalmente* nuovo (appunto "written from
scratch" ma capisco che per te comprendere l'inglese va al di là
delle tue capacità), anche e soprattutto  a costo di rompere sta
benedetta retrocompatibilità del caxxo che è tecnicamente limitante in
molte situazioni.  

cipria ha scritto:

Tu parli di minchiate. Osx ha ben poco a che vedere con qualsiasi altro 
unix. Non e' stato sacrificato in nome della compatibilita' con il 
passato. Non ha molto senso scrivere da zero un kernel completamente 
diverso da quelli attuali se ce ne sono tanti molto validi. Quello che 
conta in un os, che fa davvero la differenza, non e' certo il kernel.
Ciao ... Dino

 alcunchč nei miei pc, basta un minimo di gestione razionale dei files)?
Secondo me questo passaggio evidenzia benissimo la tua totale
incompetenza a parlare di SO desktop. Attenzione io non dico (qui) che
tu non abbia competenze tecniche, dico solo che non hai un'idea di cosa
debba fare un S.O. desktop.
Pensare che i desktop n dimenionali siano semplicemetnte un orpello
grafico č veramente limitato. Pensare che non siano la soluzione
migliore č un'altra cosa. La stessa cosa vale per il desktop search.. ma
d'altra parte da uno che pone il proprio uso come metro unico di
giudizio non ci si puň aspettare molto di piů.
-- 
"If a lion could speak, we would not understand him"
L. Wittgenstein
/luca

 debba fare un S.O. desktop.
Bene, allora inizia tu a dire cosa deve fare un os desktop poi ti rispondo.

cipria ha scritto:

Questa non me la perdo :D
Peccato che il mio server faccia casino e tanti post salteranno.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Non puoi saperlo. Anche perchè mica penserai davvero che longhorn sia
quello che hai visto nelle preview finora?
Inoltre, ma che vuoi da un s.o? Xp già ora ve bene, è stabile, i
problemi di sicurezza con un minimo di accortezza li risolvi in 5 minuti,
hai tantissimo sw, commerciale/freeware/shareware/opensource, che cacchio
vuoi di più? E' semplicemente per il fatto che la gente dopo un pò di
tempo vuole per forza la novità a tutti i costi, sennò longhorn è
completamente inutile e xp aggiornato asndrebbe benissimo per anni.
 

 Bene, allora inizia tu a dire cosa deve fare un os desktop poi ti rispondo.
Tre lettere: GUI.
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Tre lettere: GUI.
Le gui dei tre os che vanno per la maggiore (win, linux, osx)sono tali da
essere tutte e tre sovrabbondanti per l'utente comune. Risposta sbagliata. 

 vuoi di più?
Sai, io non uso solo xp. So abbastanza bene cosa manca ad xp. E non mi 
pare che in longhorn ci sara' nulla di quello che mi piacerebbe vedere.
Ciao ... Dino

cipria ha scritto:

Linux non e' un os desktop, e non esiste un os basato su linux.
Ciao ... Dino

 Bene, allora inizia tu a dire cosa deve fare un os desktop poi ti rispondo.
[non ho molto tempo ma questo spunto di "discussione" da parte tua non
me lo lascio scappare]
il discorso non deve essere tecnico.
Un OS desktop deve avere l'utente, il suo modo d'uso, il suo rapporto
con la macchine e con l'informazione al centro del proprio pensiero. Le
scelte tecniche potranno essere più o meno efficaci a raggiungere questo
scopo.
Proprio per questo un OS desktop deve permettere un rapporto quanto più
facile possibile tra l'utente e l'informazione. Un rapporto facile è un
rapporto che costringe il meno possibile l'utente all'interno di
percorsi organizzativi nuovi. Un rapporto facile è quello che costringe
l'utente ad imparare il meno possibile. Questo è il principio della
metafora desktop: uso uno schema che è già nella testa degli impiegati
di tutto il mondo e rendo il loro lavoro più semplice. Poi sono passati
20 anni... la metafora desktop è stata sfruttata a volte anche
stravolta) e si stanno cercando nuove strade.
un limite della metafora è oggi che le persone sono disordinate nella
vita reale e non lo diventano certo sullo schermo (a meno di non
imporgli "un minimo di gestione razionale dei files" ma è un controsenso
e non va nella direzione indicata). Meglio: le persone hanno a che fare
con fonti crescenti di informazione e spesso è difficile non dico
organizzarle ma anche solo visionarle. Centinaia di email al giorno
(divise tra corrispondenza, lavoro, spam, pubblicità, ML ecc...) flussi
RSS, siti web, NG, ecc. Tenere ordinate queste informazioni richiede
oggi un certo livello di conoscenza tecnica, un livello non elevato ma
di certo non banale. Alcune delle cose che tu ritieni cazzate cercano di
fare passi avanti nella gestione/recupero di una quantità rilevante di
informazione. Avere un desktopserach efficace significa non doversi più
imporre una gestione dei documenti conforme a quella del SO in uso
(pensare agli allegati che arrivano in email è illuminante in questo
senso) ma aver la liberta di utilizzare i propri processi mentali. Avere
a disposizione un ambiente realmente 3D può aiutare ad organizzare i
documenti spazialmente, modalità alla quale siamo abituati nella vita
reale ma che dobbiamo abbandonare quando lavoriamo su uno schermo.
il tuo approccio (che grosso è riassumibile in "è ora che gli utonti
imparino come si usa un computer") non può far altro che (questo si)
lasciare inalterato lo status dell'innovazione e della ricerca sulle
modalità in cui l'utente gestisce/manipola le informazioni, limitando
l'innovazione a processori sempre più veloci che, ti sembrerà strano,
non sono tutto.


 Risposta sbagliata. 
Cinque lettere: Crepa.


 pare che in longhorn ci sara' nulla di quello che mi piacerebbe vedere.
Puoi fare qualche esempio? Giusto per curiosità   :)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Automate, automate, automate. Laziness is a virtue. -- John R. Daily

 Puoi fare qualche esempio? Giusto per curiosità   :)
Palladium??? 

 
Prima di tutto, osx e` un ibrido che nessuno ha mai visto. Per la 
cronaca mach non e` in pratica mai stato utilizzato, e` rimasto un pezzo 
da universita`, per il tempo le cpu non permettevano microkernel. Poi un 
microkernel mach con un wrapper bsd non s'era mai visto, ed e` anche 
carino a vedersi... t'assicuro buono ad utilizzarsi. E spotlight e` 
fenomenale, se voglio cercare un nome di una reference, non devo 
ricordarmi i nomi dei documenti, che tra l'altro sono solitamente 
salvati con la chiave bibtex... E` una idea molto semplice vero, ma 
estremamente efficace... e longhorn? L'avra`? L'ha annunciato molto 
tempo fa... Bho! OSX gia` la ha...
Veramente nuovo? Lascia stare il vegetaos/galaxyos/supersayanos, prendi 
gia` haiku. E` proprio written from scratch, come lo vorresti. Il kernel 
e` un microkernel nuovo, si chiama newos, ed e` anche molto carino. Cio` 
che gli sta intorno e` beos, che e` proprio il sistema operativo diverso 
da tutti gli altri, un gran bel pezzo direi, peccato sia morto. Dei 
codici originali cosa se ne sara` fatta la palm? Uscira` con un os per 
x86? Mah. Longhorn non mi ispira, nulla di quello annunciato e` 
interessante o alternativo o rivoluzionario... nulla in realta` di 
quello che la MS ha fatto e` stato rivoluzionario. La gui 3d? Sono anni 
che ci sono articoli sulle gui 3d e ogni persona che tenta di far 
ricerca in quel campo si scontra sulla inutilita` di un device del 
genere, che rende le cose difficili invece di semplificarle... e credo 
proprio che longhorn non l'avra`.
Altri OS? SkyOS? Peccato sia closed source.

 scopo.
Sono molto poco d'accordo con questa definizione; in pratica cosi' os
desktop=os per utonti.
Per me un os desktop deve essere un os per un utilizzo interattivo
giornaliero, basato si sulla comodita', ma che quest'ultima si adatti
allo skill dell'utente. Catalogando cosi' ne vien fuori che:
- win: buon os desktop per utenti alle prime armi ma con qualche
infarinatura; non molto userfriendly al primissimo utilizzo e un po'
troppo casini quando si entra nei dettagli (vedi quella schifezza di
registro).
- linux: ottimo per skilled users, scarso per utenti alle prime armi
(anche se pian pianino con i vari kde, gnome, ecc. si sta migliorando,
finendo pero' per diventare casinistico come win; secondo me e' la
diretta conseguenza di quando si vuol lasciare parte del lavoro ad
automatismi... si tende al caos automaticamente ;-)
- osX (l'ho usato poco ammetto): mi sembra sia il piu' intuitivo di
tutti per gli utenti alle prime armi; potrebbe essere ottimo anche per
utenti piu' avanzati, ma da quello che ho letto, la shell e tutte le
funzioni *nix sono relativamente poco integrate con il resto del sistema
(ma qui ammetto i miei limiti).
Personalmente al lavoro uso linux (non sono programmatore e non lavoro
nel campo informatico) e faccio molta fatica a confonderlo con un os "da
server". ho tutto quello che mi serve e mi sento molto produttivo, piu'
che quando lavoravo con win.
Ciao
Scola

 pare che in longhorn ci sara' nulla di quello che mi piacerebbe vedere.
Perchč? Cosa vorresti vedere in longhorn? Spiega.

 non sono tutto.
Non sono d'accordo, l'innovazione non significa rendere un pc come una
lavatrice, dove accendi e via. Un computer richiederà sempre un minimo di
conoscenza tecnica da parte di chi lo usa. E ripeto: l'utonto che non
distingue l'icona di un documento da una ricetta di cucina, è *giusto*
che non lo vceda neppure, un pc. Perchè può solo fà casini.

 Ciao ... Dino
Dì, quanto hai bevuto? Già quest'affermazione rivela che stai del tutto
fuori...
Comunque spiega...Dici che io sono un pirla eppure sul *mio* desktop linux
è ben presente da 5 anni...Come te lo spieghi? ;)

 Perchè? Cosa vorresti vedere in longhorn? Spiega.
Quello che tu non sei in grado di vedere.
Ciao ... Dino

 Puoi fare qualche esempio? Giusto per curiosità   :)
Sei maggiorenne e vaccinato immagino, quindi saprai usare google.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
non cercare di salvarti in corner... Ho chgiesto cosa caxxo manca A TE in
longhorn. Aspetto risposta ;)

 Ciao ... Dino
sto ancora aspettando di sapere cosa dovrei vedere...; E mi raccomando
evita di rimandarmi su google... Voglio parole tue... Ammesso che tu  ne
abbia, ovviamente ( e ho seri dubbi in proposito...)... ;)

cipria ha scritto:

Non ho tempo da perdere con te. A meno che tu non decida di pagarmelo.
Ciao ... Dino

 allo skill dell'utente.
Non sono mai stato cosě d'accordo con qualcosa scritto da un altro 
frequentatore del NG. Bravo, quoto e sottoscrivo in pieno.

cipria ha scritto:

Non parlavo con te, picio.
Ciao ... Dino

 carino a vedersi... t'assicuro buono ad utilizzarsi.
Beh tanto buono non direi:
http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436&p=8
da cui:
"Mac OS X is incredibly slow, between 2 and 5(!) times slower, in creating 
new threads, as it doesn't use kernel threads, and has to go through extra 
layers (wrappers). No need to continue our search: the G5 might not be the 
fastest integer CPU on earth - its database performance is completely 
crippled by an asthmatic operating system that needs up to 5 times more time 
to handle and create threads."
si evince chiaramente che osx pija le botte... e manco poche, da linux 2.6. 
Ma questo era risaputo, solo il pilotino ha gli occhi foderati di prosciutto 
tagliato dal cuxo di jobs...

 frequentatore del NG. Bravo, quoto e sottoscrivo in pieno.
Cipria, cosa vuoi pensare oggi?
Ciao ... Dino

 che non lo vceda neppure, un pc. Perchè può solo fà casini.
Solitamente a quell'utente non l'hanno mai spiegato che c'è una bella 
differenza tra icona e file...
Ma, sempre solitamente, Tutti insegnano informatica in questo modo:
"L'iconcina con la W è word che serve per scrivere, quella col foglio e la W 
sopra è quello che hai scritto..."
Roba da galera!!! 

 osx con BSD e mach, idem linux che è anch'esso un linux-based. Non c'è
cos'è, un loop?
-- 
boydon

cipria ha scritto:

Ma pezzo di imbecille patentato, li leggi gli articoli o scorri per 
cercare la frase che ti fa diventare duro il pipino?
Se tu non fossi il cretino che sei, non avresti certo riportato 
quell'articolo, che non fa che coprirti ancor di piu' di ridicolo. E non 
e' cosa da poco, visto il livello che hai raggiunto in questi anni.
Un piccolo consiglio (come il tuo pipino): leggi tutto prima di tirare 
fuori conclusioni alla caxxo.
Ciao ... Dino

 che quando lavoravo con win.
Gli OS non si distinguono per skill (come dici tu), ma per utilizzo...
Voglio proprio vederlo un hardcore gamer usare Linux, come vorrei proprio 
vedere un critical server usare Win... 



Il punto non è quello... "quell'utente" impari qualcosa in modo serio poi
torni ad usare il pc senza rompergli i coglioni da puro deficiente e poi
lamentarsi che non funziona.

 Ciao ... Dino
Cosa hai detto? Non riesco a sentirti .. <g>
Ah, sě, un brusěo....Caxxo č proprio vero il detto: "Anche le pulci
hanno la tosse" ;)

 Non ho tempo da perdere con te.
Scusa eh, ma ROTFL. Potevi trovarne una migliore di scusa.


 Scusa eh, ma ROTFL. Potevi trovarne una migliore di scusa.
Non ho bisogno di cercare scuse.
Ciao ... Dino

 supportato; 
Che significa 'poco supportato'?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 Palladium??? 
A che serve questo oltre a toglierti la proprieta` del computer e del
software che hai comprato?


 supportato; adatto a chi fa della grafica e della musica la sua vita...
finiti i luoghi comuni ?
-- 
"If a lion could speak, we would not understand him"
L. Wittgenstein
/luca

 Ahh finalmente l'hai capito, eeh!
io l'ho capito da un pezzo.
La pensiamo in modo diverso. ma non è questo il punto del discorso.
ps: ovviamente io ho ragione e tu torto. :)


 allo skill dell'utente. Catalogando cosi' ne vien fuori che:
Ti/vi prego di non confondere il mio discorso "teorico" con un'analisi
dei so attualmete disponibili. Altrimenti davvero non usciamo più dalla
sagra dei luoghi comuni ed io, francamente, non ne ho voglia.
Pensare un SO desktop che cerchi di forzare il meno possibile i percorsi
mentali dell'utente non significa pensarlo per un utonto. Significa
pensarlo in modo che ANCHE un utonto possa sentirsi a suo agio. Al tempo
stesso significa che l'utente (indifferentemente dal proprio livello di
competenza tecnologica) avrà una macchina dove potrà organizzare/gestire
i contenuti e le competenze come preferisce e non sarà costretto a
forzarsi per assecondare la macchina. Questo non vuol dire che con un OS
di questo tipo non si possano fare cose tecnicamente molto complesse.
La differenza tra un OS desktop ed uno server è che il primo è (dovrebbe
essere) pensato per un utente ed il secondo per dei client.
Provo ad espandere l'esempio del desktop search per spiegarmi meglio.
Non pensate ad un prodotto reale che avete provato e che magari ha dei
limiti di realizzazione/performances/altro. Pensate all'idea. l'idea è
che se ho bisogno di un documento non devo far altro che pensare al
contenuto del documento (che dovrebbe essermi noto dal momento che ne ho
bisogno), digitarlo e lavorarvi. non mi inetressa dove quel documento
sia veramente... il documento è NEL computer e tanto basta. ho bisogno
di spedirlo? apro una mail... apro il DS recupero il documento e lo
trascino sulla mail. All'utente non interessa se quel documento è
allegato ad un precedente messaggio di posta, archiviato in una cartella
o sul desktop. Non so se esistono prodotti di questo tipo, forse
spotlight (non l'ho provato... sono fermo a Panther), ma non importa:
l'idea è questa.
l'idea è che l'utente deve lavorare con le informazioni e non lavorare
per recuperare informazioni sulle quali dovrà poi lavorare.
Ci sono strategie diverse per gestire una scrivania (fisica), chi
impila, chi accatasta tutto, chi mette tutto in cartelle colorate ecc
ecc. la produttività massima dipende dalla capacità di ognuno di
elaborare un proprio sistema produttivo efficace, proporre lo stesso sui
computer dovrebbe essere la mission di tutti i SO desktop.
se poi volte fare a guerra di religione io, come si vede dal client, uso
OSX... ma poco importa.


 Perchč? Cosa vorresti vedere in longhorn?
se ti interessa ti posso rispondere io.


 Sei maggiorenne e vaccinato immagino, quindi saprai usare google.
Sicuramente so usare Google, ma io chiedevo lumi riguardo a quello che "TI
piacerebbe vedere"; magari ti piacerebbe vedere WinFS o qualcosa che non
era neanche stata messa in preventivo, certamente Google non saprebbe darmi
la risposta - a meno che tu non abbia un blog dove spieghi tutte queste
cose o simili  :)
Se non volevi rispondermi bastava che dicevi "non ho tempo" o "non ho
voglia", la tua risposta è priva di senso.
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
echo 16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlb xq | dc

 se ti interessa ti posso rispondere io.
Vai   :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by
definition, not smart enough to debug it. -- Brian W. Kernighan

 Vai   :P
non vorrei che poi cipria se ne avesse a male. :-)
d'altra parte non vorrei neanche far la figura di chi apre bocca e non
ha niente da dire.
In fin dei conti spero che cipria mi perdonerà.
Ci sono cose che vorrei vedere in longhorn ma che so già che non
troverò:
mi piacerebbe vedere un sistema umano per installare/rimuovere le
applicazioni. per umano non intendo che al momento non funzioni...
funzionare funziona, ma mi piacerebbe qualcosa che si avvicini al
modello .app di OSX (ed invece devo constatare che spesso è OSX stesso
che si allontana da questo modello)
tra le cose in forse avrei davvero gradito WinFS, mi sembrava un
progetto molto ambizioso e proprio per questo interessante, non lo
vedremo. Peccato.
Poi mi piacerebbe vedere una versione riveduta e corretta del DS
microsoft perché quello che è disponibile adesso è pessimo.
POi (ma qui potrei anche essere smentito) vorrei vedere un rinnovamento
delle linee guida della GUI che trovo alquanto poco piacevole.
poi è ovvio che ci sono altre cose che trovo fenomenali in altri SO ma
che non ha molto senso pensare che vengano introdotte in longhorn (ad
esempio Exposée è fantastico...)


 Ahh finalmente l'hai capito, eeh!
Ma dico ci credi veramente ?
Secondo te e' piu' probabile che si pieghino gli utoni o che il mercato
pur di non farseli scappare se li coccoli ?
Secondo te le innovazioni create per gli utenti come per esempio la
metafora del desktop hanno agevolato solo gli utoni ?
Secondo te il mercato IT se si ridimensionasse di qualche milione di
utenti ne trarrebbe vantaggio ?
-- 
Ciao
Fabio

 Come te lo spieghi? ;)
linux e' un kernel ecco come lo spiega
-- 
Ciao
Fabio

 allo skill dell'utente. 
Si e no
Diciamo che il sacro graal degli OS sarebbe un OS a prova di utonto ma
che permette ad un utente con skill avanzate di andare piu' a fondo e
interagirci con strumenti piu' avanzati e potenti.
Pero' secondo me anche il re dei geek trae vantaggio dalle mille
features pensate per l'utonto. Mica perche' uno e' abile deve usare solo
la bash per interagire con la macchina (esempio al limite ovviamente).
Un buon OS deve permettere a qualunque utente di fare le cose
semplicemente e con la maggiore coerenza possibile.
Tutti stanno andano verso questa meta ma partendo da basi diametralmente
opposte. Mac OS era pronto (e il piu' coerente dei tre IMHO) per
qualsiasi utonto e con il passaggio a os x e il merge del mondo unix sta
cercando di avvicinarsi agli utenti piu' smailziati.Che e' poi la stessa
cosa anche se piu' zoppicante che ha fatto MS con win nt. Linux (e gli
altri *nix tipo i BSD) sono partiti da un mondo di utenti molto skillati
per avvicinarsi adesso (piu' linux che gli altri) agli utenti meno
smaliziati.
Ma resto dell'idea che l'integrazione sia la cosa migliore e che un os
per essere un ottimo os deve consentire piu' tipi di interazione.
 
-- 
Ciao
Fabio

 fatto? ...Scherzo... ;) )
Non sono per niente d'accordo. 
Un os potrebbe avere grandi innovazioni sul fronte dell'interazione uomo
macchina pur avendo un cuore basato su idee vecchie ma che hanno pero'
il vantaggio di essere ben collaudate o viceversa usare i paradigmi
tradizionali nascondendo sotto il cofano qualche intuizione
rivoluzionaria.
Non e' certo necessario mettersi li a scrivere da zero un nuovo os per
avere idee nuove.
Tralasci il fatto che le idee vecchie sono collaudate e migliorate nel
tempo se ne conoscono pregi e difetti e portano generalmente a
implementazioni piu' stabili.
Senza contare che non e' che uno prende un kernel dai laboratori at&t lo
ricompila con il gcc19 e finisce li si prendono spunti e idee ma si
migliora costantemente.
Poi e' ovvio che non e' che ogni 5 anni ci puo' essere l'idea
rivoluzionaria che cambia l'innovazione uomo macchina.
-- 
Ciao
Fabio

 essere tutte e tre sovrabbondanti per l'utente comune. Risposta sbagliata.
La sovrabbondanza e' un difetto la coerenza e' il pregio che per esempio
a linux manca.
Ma ci sono anche mille altre qualita'.
-- 
Ciao
Fabio

> finiti i luoghi comuni ?
Luoghi comuni???
C'è GTA: San Andreas per Linux, tanto per fare un esempio???
Tu faresti un critical server con Win???
Hai mai visto Maya o 3dsMax su Mac???
Mo qual luoghi comuni... 

 Che significa 'poco supportato'?
Che la maggior parte del software commerciale non viene sviluppata per 
OSX...
Sia chiaro (è sempre bene specificarlo a voi bubbe) che non è un assoluto, 
ma solo una piccola constatazione, ci sono, infatti, comunque un sacco di 
prodotti per OSX... 

 linux e' un kernel ecco come lo spiega
Vero, RedHat o Mandriva sono OS, Linux č il loro kernel... 

 Mo qual luoghi comuni...
'Nzomma ..
-- 
http://distrowatch.com
Dott.Rossi .. la forza !!!!!

 prodotti per OSX... 
E quindi? Il supporto e` una cosa diversa da 'numero di software
commerciali esistenti'. Ovviamente se tu usi windows conosci i software
per windows e molto probabilmente non li troverai su OSX o Linux.
Dato che evidentemente non sei informato... Perche` spargi fud?


 lamentarsi che non funziona.
Si vabbè, anche a me piacerebbe che la smettessero di buttare soldi per fare 
delle guerre, ma la realtà è un poco diversa...
Il pirla che viene istruito da dei pirla è solo un pirla, o qualcosa di 
più??? 

 software che hai comprato?
A fare in modo che tu PAGHI quel software???
Ma qua son l'unico che usa il mulo??? 

 OSX...
Definisci "software commerciale" prego ..
perche IMO un buon 90% del software dedicato a windows e' "fuffa" ..
office incluso ovviamente ..


 Vero, RedHat o Mandriva sono OS, Linux è il loro kernel...
Punti di vista ..
personalmente RedHat,Fedora,SuSE,mandrake/mandriva sono nel mio kill-distro
(kill-distro l'ho appena inventato ed e' copyleft :-P )
IMO qualsiasi SO puo' fare per il Desktop , sapendolo amministrare , ho
finito poco fa' di configurare Free-BDS 5.3 con KDE 3.3 non male ...


 esempio Exposée è fantastico...)
Vero, ma non so se si adatterebbe bene su Longhorn...Potresti però fare un 
porting e vedere come va... 

 finito poco fa' di configurare Free-BDS 5.3 con KDE 3.3 non male ...
Ti vorrei vedere fare la stessa cosa con Win2003... :D 

 Dato che evidentemente non sei informato... Perche` spargi fud?
Mica è fud... è solo la mia opinione... Io non vado mai per concetti 
assoluti...
Se per te il supporto è una cosa diversa, allora ci siamo fraintesi... 

> GTA non lo so' , ma DoomIII si !
Doom3 č  di un monotono incredibile...Stavolta la Id ha toppato...IHMO... 

 Ti vorrei vedere fare la stessa cosa con Win2003... :D
Denghiu' no! non sono cosi' autolesionista :-P
-- 
X-Face: 8j2hnnfFJDfKGFm7"<&vvM~{*Je4cC1NDjAqgS4<OGaq"L+]OB8ocT'Ol0K8!
        ^i9C*%ia'R3p#M{h(chuh[:._c@/w3G0I2i~_GkSA6~J@yFO&mK'P;A*Y^|c(,yR%xmN
        0EU8z?3/%7'p,vkEPO;#_LVL.5T\gB6,d5]vj"H3DCF{Vr
 

 porting e vedere come va... 
seee.. magari fossi in grado.
-- 
"If a lion could speak, we would not understand him"
L. Wittgenstein
/luca

 toglierle (fosse sempre così...).
Quando fila tutto liscio e' cosi ....
spesso ti ritrovi dll e altre cosucce sparse per il sistema ..
da questo punto di vista Linux e gli *NIX in generale, sono molto piu
rigorosi ...
difatti si e' sentita la necessita di software per la "pulizia" (di
primavera :-P ) come regclean e simili ...
-- 
http://distrowatch.com
Dott.Rossi .. la forza !!!!!

 primavera :-P ) come regclean e simili ...
si, ma il punto non è che funzioni o meno. Anche se funzionasse nel 100%
dei casi la procedura resta "oscura" e scarsamente intuitiva.


 
vero, questo e' uno dei tanti motivi per cui uso windows a mo' di
playstation :-)


 Non ho bisogno di cercare scuse.
giusto, la cosa più urgente da cercare ora sono un paio di ventose :))
-- 
boydon

 voglia", la tua risposta è priva di senso.
è solo una risposta alla pilotino
se hai intenzione di discutere con lui è meglio che ti ci abitui :)) 
ciao
-- 
boydon

 se ti interessa ti posso rispondere io.
Vai, son curioso... ;)

 dei casi la procedura resta "oscura" e scarsamente intuitiva.
Questioni di opinioni..A me per esempio una delle cose che fa inorridire
in mac os da sempre è l'installazione "trascina e vai"...Preferisco molto
di più lo stile win, anche se avolte gli uninstallers lasciano delle dll
qua e là. Meglio di tutti apt-get, se non ci fosse bisognerebbe
inventarlo ;)



Certo,ma sai per lui (il pilotino)  è facile rispondere così, in tal
modo evita l'inevitabile figuraccia ;)

 ps: ovviamente io ho ragione e tu torto. :)
Beh guarda un pò io penso invece che sia esattamente l'opposto ;)


Il bello è che con .NET l'installer è molto simile al "trascina e vai" del 
Mac...
Se solo lo usassero tutti, almeno non avremmo più sputtanamenti del 
registro, ma dei bei app.config in XML...
Immagino però che con Longhorn finalmente tutti dovranno usarlo, 
hihihi...*si sfrega le manine* 

 qua e là.
ROTFL.
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 da tutti gli altri, un gran bel pezzo direi, peccato sia morto.
BeOS Morto? Beh, agonizzante e attaccato al tubo dell'ossigeno forse, ma
morto non direi (Haiku e Zeta ne sono la prova)
Henryx
P.S. e` bello inoltre vedere che tutto quello che vogliono introdurre come
ottime novita`, in BeOS esiste dagli anni 90 (per dirla tutta, Spotlight
e` stato scritto dal tecnico che ha implementato BFS)

 Quello lo avrai, e Avalon lo completerà...
Vedremo, ma se mi trovo ancora dopo 15 anni le stesse scarnissime opzioni
nel menù di gestione delle finestre, vorrà dire che continua ad esserci
qualche problema.
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 dei casi la procedura resta "oscura" e scarsamente intuitiva.
Come se all'utente interessasse la procedura e non il fatto che mette il
programma nel computer e poi funziona...
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 Io già a difficoltà sopporto le preference lybraries di OSX.
Sbagli se credi cosi`. Ogni applicazione dopo essere stata avviata
lascia in giro le sue directory con i suoi salvataggi/preferenze. Per
cui se vuoi disinstallare devi comunque girare il disco.
Senza contare che installando a quel modo rendi complesso
l'aggiornamento dell'applicazione.
Senza contare che ogni .app e` ENORME e replica le librerie (compilate
staticamente) presenti in altri app.
Ci sono vantaggi e svantaggi. L'utente finale non fa fatica neanche ad
aprire synaptic, cliccare qua e la` e poi dire 'installa'. 


 se hai intenzione di discutere con lui è meglio che ti ci abitui :)) 
Discutere? Ohibò, e da quando in quà con Pilotino si discute? Tutto 
quello che sa fare è sparare qualche sentenza e qualche insulto qua e 
la, in modo assolutamente randomico, alternandoli con il classico 
concetto "Os X è il miglior OS Desktop". Se ci fosse un bot automatico 
al posto suo nessuno se ne accorgerebbe.

 porting e vedere come va... 
beh una "copia" di exposé per Windows esiste già... io l'ho provato e mi 
sembra che funzioni discretamente... un po' pesantuccio forse...
http://www.entbloess.com/

 qua e là.
sono senza parole.

 aprire synaptic, cliccare qua e la` e poi dire 'installa'. 
Qual'č la logica che fa si che per copiare un programma da un cd in modo
da poterlo usare sul mio computer senza cd io debba aprire prima un
altro programma? 
L'utente puň imparare a farlo (senza dubbio) ma da qui a dire che "non
fa fatica...".


 programma nel computer e poi funziona...
temo che non ci si sia capiti.
Proprio perché all'utente interessa "mettere un oggetto di lavoro (aka
programma) nel computer e usarlo" il sistema dovrebbe rendere questo
processo il piů semplice/intuitivo possibile.
l'oggetto č nel cd? lo voglio nel computer? lo trascino. fine.


 sono senza parole.
si, ma queste sono cipriate.
vanno prese per quello che sono. ;-)


 Beh guarda un pň io penso invece che sia esattamente l'opposto ;)
anch'io.
-- 
loop?
/luca

 vanno prese per quello che sono. ;-)
sono senza parole uguale. Nessuna persona sana di mente avrebbe solo 
osato pensare una frase come quella! :)

 fa fatica...".
Qual e` la logica che fa si che l'utente debba sapere che il programma
e` nel cd o da qualche altra parte? Apre il programma "Installa
programmi" e sceglie, poi il sistema gli dira` cosa deve fare per
installarlo (inserire cd X, connetterti in rete, fare Y ecc ecc).
Guarda che se ti fosse sfuggito... Io lo uso un Mac.


 l'oggetto è nel cd? lo voglio nel computer? lo trascino. fine.
Ti manca un pezzo... Con apt non ti frega neanche dove sta l'oggetto. Lo
sa apt e te lo chiede se gli serve.


 finito poco fa' di configurare Free-BDS 5.3 con KDE 3.3 non male ...
Ecco!!! Caxxo quello che volevo sentire: "qualsiasi SO puo' fare per il
Desktop , sapendolo amministrare" finalmente...Allora non sò tutti
coglioni su icod!!!


Beh, se ci pensi, ti farà anche schifo, ma OSX è pur sempre uno unix,
sotto, e mi pare che sia abbastanza "desktop", no?
Raffaele

 sotto, e mi pare che sia abbastanza "desktop", no?
osx *è* desktop e basta. Sul server lasciamo perde...che è meglio ;)
(vedi anandtech...)
Comunque a me osx non piace per alcune cose ce per me sono assurdità.
- prova a fare un link sul desktop in osx trascinando il file col tasto
sinistro e rilasciandolo, se ci riesci;
-prova, in osx, a massimizzare una finestra a tutto schermo...
-prova, in osx, a settare l'opzione per aprire un file/avviare un
programma con un solo click...
-prova, in osx, ad avere sul dock i titoli delle finestre aperte
iconizzate ma per estso (senza doverci puntare il mouse sopra)
-prova a chiudere un'applicazione in osx utilizzando solo il pulsante
chiudi della finestra;
-prova, in osx, ad aggiornare un qualunque cazzonissimo software senza
doverlo scaricare di nuovo...-
-prova, in osx,  a mettere il cestino dove caxxo ti pare sul desktop...
-E non ho ancora nominato quell'obbrobbrio del finder...
E la lista è lunga...

 E la lista č lunga...
- prova ad aprire il cassettno del CD con MacOsX: č impossibile.
Un Maramao che dimenticavi il meglio. :°D


 E la lista è lunga...
Certo... la lista di cazzate che spari può continuare all'infinito: ogni
volta che scrivi qualcosa dici una cazzata.
 
bye
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Guarda che se ti fosse sfuggito... Io lo uso un Mac.
lo so.


 coglioni su icod!!!
no, tranquillo, siete in pochi.


 sa apt e te lo chiede se gli serve.
ottimo infatti.
anche se apt è pensato con l'idea di "scaricare" oggetti dalla rete. Non
so bene perché ( è un po' tardi e sono appena rientrato) ma mi sembra
che sia un'idea un po' diversa.


 ogni volta che scrivi qualcosa dici una cazzata.
Semplicemente perchè sei mac user e non ammetti l'inferiorità in certi
settori. E se ti dicessi che le cazzate le scrivi tu?

 - prova ad aprire il cassettno del CD con MacOsX: è impossibile.
sbagli, da osx  il cd lo apri e come....Il problema lì è l'imbecillità
nella progettazione hw, un qualsiasi  lettore cd  da  20 euro lo puoi
aprire con il pulsantino sul frontale, ma mettere il pulsante sul lettore
nel mac? Noo, sacrilegio!! poi perde l'aria sciccosa del mac!!! Ma fatela
finita  che è meglio



ecco allora non parlare che è meglio.

 ecco allora non parlare che č meglio.
mah veramente avresti fatto meglio a non parlare tu. Una frase di quella 
rischia di andare a finire in qualche signature :)

 E la lista č lunga...
Un mare di cazzate. Non metto in dubbio che tu preferiresti averle il
fatto e' che il discorso non regge. Se tu avessi cominciato con os x e
ti fossi spostato poi su altre piattaforme ti mancherebbero un botto di
altre cose (magari anche un po' piu' fondamentali del risparmiare un
click).
Senza contare che la mancata personalizzazione qui (IMHO) e' un mezzo
vantaggio perche' se vuoi puntare agli utenti consumer e' bene non
dargli 200k modi per fare la stessa cosa se no andranno alle cozze.
-- 
Ciao
Fabio

 apt-get
scusa ????
secondo te apt-get e' meglio del semplice drag and drop ??? per carita'
apt-get e' un ottimo sw e molto utile ma non esiste il minimo paragone !
-- 
Ciao
Fabio

 wrote:

Tu rientri proprio tra i visir dei cretini .... e io che ho cercato di
risponderti seriamente ....
-- 
Ciao
Fabio

 wrote:

in effetti e' geniale ... questo non ha capito praticamente nulla
dell'universo cres
-- 
Ciao
Fabio

 ritroverà allo 0,5% di market share... BWAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA 
Non capisco cosa ci sia da ridere...ci sarebbe da piangere!
-- 
"E' destino dei credenti vivere assurdamente, frustrati dagli imperativi
categorici della loro piatta immaginazione e morire in modo insano,
cercando di afferrare mani che non ci sono." (Henry Louis Mencken)

 secondo te apt-get e' meglio del semplice drag and drop ??? per carita'
assolutamente, c'è un abisso. Ovviamente a favore di apt-get

 risponderti seriamente ....
dai, dimmi dov'è allora il tasto di espulsione del cd sul frontale
dell'unità cdrom del mac. Sono curioso di saperlo, l'esperto sei tu ;)

 wrote:

ROTFL carpiato!
Devo proprio mettere le tue frasi come sign su icm. 
Tanto per il gusto di farsi 4 risate spiegami perche' apt e' megilo.

 wrote:

E chi ha mai detto che deve essere sul fronte. E' sulla tastiera direi
che e' devisamente piu' comodo !
Il tuo problema (tra gli altri) e' che hai l'elasticita' tipica
dell'incudine sei abituato a qualcosa e devi averla uguale ma spesso il
qualcosa a cui sei abituato non e' neanche la soluzione migliore.

   scherzi? Sarebbe il giorno che mi sbronzo!!!
Poverino ....

 qualcosa a cui sei abituato non e' neanche la soluzione migliore.
Lo dici *tu* che è più comodo. E comunque è sempe il problema della
libertà di scelta. Sul pc lo posso espellere via software, via tastiera
(con alcune tastiere logitech) *e* dal frontale. E' sempre la stessa cosa
di apple che non mi piace: imporre con arroganza le proprie scelte
all'utente con la pretesa che "tanto sono le soluzioni migliori e più
facili per l'utente".
Un cazzo!! Voglio scegliere io cosa è meglio, non apple!! 

 se hai intenzione di discutere con lui è meglio che ti ci abitui :))
Un paio di volte ho discusso con Dino, addirittura senza scadere in flame
(strano, vero?)... Pensavo che si potesse fare anche stavolta  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Don't code today what you can't debug tomorrow. -- Ariya Hidayat

 (con alcune tastiere logitech) *e* dal frontale.
E dal citofono ancora nulla? Ah, che stronzi questi della Apple....
Un Maramao che io sono per la liberta' di scelta: voglio un tasto Eject
in ogni camera accanto all'interruttore della luce.


 Un cazzo!! Voglio scegliere io cosa è meglio, non apple!! 
Non essendo un monopolio la tua scelta la compi non acquistando un
apple. Dare un sistema unificato per eseguire le operazioni comunque e'
una scelta che punta soprattutto ad un uniformita' dell'interfaccia
(vale per l'hw e per il sw). Dall'altra parte hai sistemi sicuramente
piu' customizzabili ma che ti portano inevitabilmente a sistemi
incongruenti per risolvere gli stessi problemi.
Prova a passare da un desktop che ti seri rivoltato a tuo uso e consumo
a quello rivoltato da un altro in un caso cosi'. Diventi pazzo! E per
spigarne un uso a un newbie devi spiegare le 100 vie per aprire il
cassettino o buttare i fileo qualunque altra cosa.
Ad ogni modo se proprio la cosa ti appassiona i PM G4 avevano il bottone
di apertura del CD (erano componenti del tutto standard) ma mascherati
dalla plastica gellosa del case (potevi comunque schiacciarli). Mai
usati... 

 anche se apt è pensato con l'idea di "scaricare" oggetti dalla rete.
no, non scaricare oggetti dalla rete, prenderli da un qualsiasi posto
(cdrom, DVD, lo stesso hard disk, l'hard disk di un pc nella lan, un
ftp o un web server in lan)
è un pelo diverso
se ci pensi: apro il programma per la gestione del software (perchè
definirlo installatore è riduttivo), seleziono dall'elenco il programma
che mi interessa e clicco installa
per fare meglio di così dovrebbe potermi leggere il pensiero
non è poi molto diverso da aprire il cd (invece di lanciare un
programma) e trascinare il file che mi interessa (invece di cliccare
installa)
salvo che tu ti devi preoccupare di mettere il programma da installare
nel lettore cd :))
ciao
-- 
boydon

 per fare meglio di cosě dovrebbe potermi leggere il pensiero
ecco, adesso ho focalizzato qual'č il problema di questa soluzione.
Il problema č che č illogico avere un programma per gestire il software.
Il programma per gestire il software dovrebbe essere il SO stesso.
Tutto sommato credo che l'idea di trascinare l'icona sul proprio
computer (indipendentemente dalla sorgente) sia ancora la soluzione piů
semplice/intuitiva.
ciao


 ciao
ciao
-- 
boydon

 deve essere imparato non è più intuitivo
Se trascinare una icona venisse interpretato dal sistema come un apt-get 
o emerge? Pensaci... Se linux vuol divenire desktop, dovra` migliorare 
l'installer, basterebbe aggiungere un piccolo layer...

 deve essere imparato non è più intuitivo
Questione interessante in effetti.
Io avrei defininto come la prima soluzione che puo' venire in mente a
qualcuno che non conosce la soluzione al problema ma che si affida al
suo istinto.
http://www.demauroparavia.it/59194
E' proprio mentre impari (o meglio scopri) una soluzione la prima volta
che essa ti appare intuitiva.
La seconda volta ovviamente non ti affiderai all'istinto ma alla
memoria.
Se ti poni sempre la domanda "qual'e' il modo piu' semplice per fare
questa operazione?" spesso la risposta che ti dai e' la soluzione per
risolvere il problema sotto os x. E' per questo che sono diventato un
utente mac.
-- 
Ciao
Fabio

 software e vede l'approccio di OSX anomal
il mondo ha compreso il concetto di installazione?
bah, se lo dici tu.
Io credo che, a fatica, il mondo stia comprendendo la differenza tra un
sistema operativo ed un programma.


 modo evita l'inevitabile figuraccia ;)
Tu e' l'altro imbecille, andate a studiare. Non saro' certo io a 
insegnarvi alcuni concetti elementari come questi.
A meno che, come gia' detto, non mi paghiate.
Ciao ... Dino

 A meno che, come gia' detto, non mi paghiate.
eccolo qua, con la solita tiritera... studiate, io la risposta la so, ma 
non ve la dico, gne gne gne, sono cose troppo banali ed elementari 
queste, ma che secondo voi mi metto a perdere il mio prezioso tempo con 
voi, patapim e patapam, non vi posso mica svelare i miei "segreti", etc. 
etc. etc.
a buffone.. ma piantala.. sempre con le solite frasi del cazzo.. noi ci 
siamo stancati di leggerle.. ma tu quand'è che ti stanchi di scriverle?

 siamo stancati di leggerle.. ma tu quand'è che ti stanchi di scriverle?
Mi sono gia' stancato, infatti non ho ripetuto per la milionesima volta 
sempre le stesse cose.
Spiegami poi perche' tutto questo astio nei miei confronti. Stress da 
Linux, vero? Dovrebbero riconoscerlo come invalidante.
Ciao ... Dino

 Linux, vero?
impara almeno a leggere gli header, pirla. L'unica consolazione è che 
essendo tu tornato a scrivere qui sopra, tra un po' spunterà qualche 
post di ginomongolino con il quale ci potremo fare quattro risate.

 post di ginomongolino con il quale ci potremo fare quattro risate.
straquoto.

 
Mah, una delle tante cose che si sono dimenticati di chiedere
a John Titor... ah, giusto, forse nel 2036 stanno ancora togliendo
fìciurs per riuscire a farlo uscire :-D
Alberto

 utente mac.
- Le do questi due Dell in cambio del suo iBook, accetta? 
- No no, assolutamente
(per la serie: parliamo come una pubblicità :P)
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 - No no, assolutamente
bah io non prenderei nè gli uni nè l'altro... sempre e solo DIY...Decido
io cosa metto nel pc e perchè. Ok si svaluta presto ma stica? Aggiorno,
aggiorno finchè non diventa obsoletao dopodichè via al riciclaggio ;)

 aggiorno finchè non diventa obsoletao dopodichè via al riciclaggio ;)
Con la speranza che non ti si impalli per una fantomatica quanto mistica 
incompatibilità hardware... 

cipria ha scritto:

Forse intendi dire strafesso? :D
Ciao ... Dino

cipria ha scritto:

Anche per i portatili? Fanno ancora quelle fetecchie preassemblate?
Ciao ... Dino

 incompatibilità hardware... 
Sono un po` troppo mistiche e miticheggianti queste fantomatiche
incompatibilita` hardware. Esiste il soddisfatti o rimborsati per
_QUALSIASI_ acquisto in Italia. Entro 7 giorni la merce va _SEMPRE_
sostituita o vanno resi i soldi nel caso non soddisfi le tue necessita`.
Se qualcosa, nella remota eventualita`, ha sollevato una
incompatibilita` allora e` il caso che la riporti indietro e te la fai
sostituire con un'altra di pari valore o ti fai ridare i soldi. 
Altrimenti te le stai solo cercando per poi andare a dire: "ecco visto
che e` incompatibile? e ora devo buttare tutto nel cesso".
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 incompatibilita` hardware. 
Quoto. Mai avuto un problema in 10 anni. Non mi pare poco. 
PS Non mi venite a dire che è culo...anche apple prende la
componentistica in asia (e certo mica sò scemi...lì la manodopera costa
ancora una carota e un calcio nel culo...) :)

 Anche per i portatili? Fanno ancora quelle fetecchie preassemblate?
Si ma per carità...Quella è robaccia inguardabile, il DIY di classe te
lo puoi fare, il portatile di livello l'hai da comprà bell'e fatto,
Il problema per me non si pone perchè non comprerei mai un notebook, già
uso abbastanza il pc al lavoro e a casa, quando sto in giro non voglio
nemmeno sapè com'è fatto un pc... ;)

 Forse intendi dire strafesso? :D
Ho smesso da tempo di rispondere alle tue provocazioni triviali  e
volgari, anche perchè sennò scadrei solo al tuo livello, che inizia ad
esser davvero troppo basso anche per uno a cui piace cazzeggià ogni tanto.

 
Si, a patto che ci possa fare quello che voglio (tipo rivenderli...)

 che e` incompatibile? e ora devo buttare tutto nel cesso".
Mi dici se ti e` mai successo e dove/come? A me MAI.

 migliorare l'installer, basterebbe aggiungere un piccolo layer...
io sono convinto che se davvero servià lo faranno (pensa alle gui
attuali e a quelle di 6 anni fa: sono andati dove serviva no?)
il punto è stabilire se davvero serve
secondo me no
ciao
-- 
boydon

 utente mac.
dissento
il mac ha un interfaccia carina e per certe cose comoda, ma non per
tutto
la comodità dipende dalla persona, e anche dalle sue abitudini
il mac non è personalizzabile, la maggior parte delle cose sono imposte
e le fai così
questo a me non va bene, sono io che so quello che è meglio per me, non
gli altri, e questo me lo fa scadere abbastanza, attualmente (in futuro
chissà...)
ciao
-- 
boydon

 un sistema operativo ed un programma.
leggi bene, non ho detto che ha *compreso* ma che ha il concetto.
è diverso
ho detto che chiunque davanti un pc si aspetta che per far funzionare
qualcosa si debba installare (poi magari non sa nemmeno come si fa, ma
a nessuno verrebbe in mente di trascinare qualcosa in un posto se non
glielo dici) 
ciao
-- 
boydon

 chissà...)
domanda.. hai mai usato mac in vita tua in modo continuativo? Quale 
versione dell'OS?

 attuali e a quelle di 6 anni fa: sono andati dove serviva no?)
Mi sa proprio di no.
Ciao ... Dino

 chissà...)
Personalizzabile nei limiti del progetto. Che chiaramente deve essere 
rigoroso. Altrimenti hai una non-gui in un non-os. Che e' quello che ti 
piace tanto, mi sembra di capire.
Ciao ... Dino

 Mi dici se ti e` mai successo e dove/come? A me MAI.
Da 
bow.it
 ad esempio. Preso una Epox blabla con nforce2 nel periodo di
natale. Torno a casa ad assemblarla. Il BIOS dava i numeri. Torno
indietro e li informo, tempo 2 minuti e ne aveva presa una nuova e sono
tornato a casa.
Avrei altri esempi ma questo e` sufficiente perche` accaduto tutto in
poche ore.
Per maggiori informazioni:
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/leggienorme/legg_mostra.php?id=49171
Lo ripeto: il negoziante fa quel cazzo che vuole se non chiami i
caramba, io non mi faccio mettere i piedi in testa da nessuno.


 glielo dici) 
Forse e' quello che ti aspetti tu.
Installare e' una cosa in piu' inutile, nata da problemi di 
organizzaizone dell'os.
Ciao ... Dino

 Mi dici se ti e` mai successo e dove/come? A me MAI.
Prendo da un sito a caso, regolare da questo punto di vista:
Modalità e spese di consegna
DSD Padova sas consegnerà i prodotti acquistati al corriere espresso con
la massima celerità. Il corriere espresso provvederà a consegnare la
merce acquistata entro le successive 48 ore ( 72 per le isole ), al
recapito indicato dal cliente al momento dell'ordine. 
Diritto di recesso:
Le vendite online sono equiparate alla vendita per corrispondenza e la
legge obbliga chi esercita tale tipo di attività al rispetto di quanto
stabilito nella Circolare n. 3487/C del 1 giugno 2000 del Ministero
dell'Industria, avente per oggetto il Decreto legislativo n. 114 del 31
Marzo 1998 "Disciplina alla vendita di beni tramite mezzo elettronico.
Commercio elettronico".
L'intervento del Ministero si conclude richiamando l'attenzione sul Dlgs
n. 50/92 in materia di contratti negoziati fuori dei locali commerciali
ed il Dlgs n. 185/99 sulla protezione dei consumatori in materia di
contratti a distanza, relativamente al rispetto degli obblighi di tutela
dal consumatore connessi alla vendita online.
Ai sensi dell'art. 5 DL 185/1999, se il cliente è un consumatore (ossia
una persona fisica che acquista la merce per scopi non riferibili alla
propria attività professionale), ha diritto a recedere dal contratto di
acquisto per qualsiasi motivo, senza necessità di fornire spiegazioni e
senza alcuna penalità. Per esercitare tale diritto, il cliente dovrà
inviare a DSD Padova sas una comunicazione in tal senso, entro 10 giorni
lavorativi dalla data di ricevimento della merce. Tale comunicazione
dovrà essere inviata a mezzo lettera raccomandata con avviso di
ricevimento, indirizzata a 
DSD Padova sas 
Via P. Bembo, 65
35124 PADOVA
Tel. 049 690770
Fax. 049 8806541
ovvero mediante telegramma o fax inviati sempre entro il suddetto
termine di 10 giorni e seguiti da una conferma inviata a mezzo lettera
raccomandata con avviso di ricevimento entro le 48 ore successive. 
Una volta pervenutaci la suddetta comunicazione di recesso DSD Padova
sas provvederà rapidamente a comunicare al cliente le istruzioni sulla
modalità di restituzione della merce. Quale unico onere, in questo caso
il cliente dovrà sostenere le spese di restituzione della merce a DSD
Padova sas. La merce dovrà essere restituita integra, accuratamente
imballata, completa di tutte le parti originarie (compresi gli accessori
e la documentazione, se ve ne sono) e senza aver subito danneggiamento
alcuno. Al suo arrivo in magazzino, la merce sarà esaminata e, in
presenza di danneggiamenti o manomissioni, il recesso non potrà essere
esercitato. Il diritto di recesso è escluso, ai sensi dell'art. 5, comma
3 lett. d), relativamente ai prodotti audiovisivi e ai software
informatici sigillati, una volta aperti.
Fatte salve eventuali spese di ripristino per danni accertati alla
merce, DSD Padova sas provvederà a rimborsare al cliente l'intero
importo già pagato, entro 14 giorni dalla data di spedizione di ritorno
della merce. Sarà cura del cliente fornire tempestivamente a DSD Padova
sas le coordinate bancarie, al fine di ottenere la restituzione del
prezzo.
====
Per cui ribadisco. Stampatevi le leggi di dovere e poi prendete il
telefono e chiamate i carabinieri.


 versione dell'OS?
in modo continuativo no, perchè non ne ho uno
ho smanettato su quello di conoscenti.
OSX, ma la versione non saprei dirtela, tra l'altro ne ho provati
diversi
ciao
-- 
boydon

 secondo me no
Serve, se pensi di andare al desktop. Altrimenti io per server sto bene 
con apt.

 debian (dio mio... per desktop mai) 
Mio dio, ci sono ora...
-- 
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. 
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, allora ne ho 
rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips)

 sostituita o vanno resi i soldi nel caso non soddisfi le tue necessita`.
Questo e' vero pero' vale solo per la merce che non hai potuto
visionare. Cioe' acquisti online o per posta o cose simili.
Acquistata in negozio non credo siano obbligati (anche se spessissimo lo
fanno).
-- 
Ciao
Fabio

 i soldi indietro, ma te la prendi nel didietro.
Da quando la legge lo impone.
-- 
Ciao
Fabio

 wrote:

Dai onestamente siediti, respira fino in fondo, e cominicia a
raccontarci. La domanda e' semplice. Perche' sei cosi' frustrato nei
confronti di apple ?
sono francamente curioso.
-- 
Ciao
Fabio

 (per la serie: parliamo come una pubblicità :P)
E invece secondo me tu predni l'ibook per poi lamentarti che non va come
i due dell.
Questi frustrati ....
-- 
Ciao
Fabio

 chissà...)
Perche' tu parti con un background formato su altre piattaforme. Anche
io ogni tanto cerco di fare le cose come le avrei fatte in windows. Mi
piace pero' accorgermi che la nuova maniera e' molto piu' ovvia.
Ti faccio un esempio. Una delle prime volte volevo difarmi di un po' di
icone che avevo sulla barra del menu (che e' un po' l'equivalente della
barra con l'orologio e le mille icone di win) e cercavo nei vari menu.
Fino a quando qualcuno mi ha detto semplicemente di trascinarle via
dalla barra e poi ci pensava os x a notificarlo alle applicazioni.
Esempio cazzata pero' ero li che dicevo : "che pirla e' ovvio che si
faceva cosi'! perche' non ci ho pensato da solo!".
Per quel che riguarda la personalizzazione un certo livello di
personalizzazione e' configurabile anche sotto mac (se vai di
programmini esterni la cosa e' abbastanza flessibile) pero' non credo
che sia un aspetto che si espandera' in futuro. anzi.
Perche' fondamentalmente rendere la piattaforma personalizzabile ti
porta ad avere 100k modi per risolvere la cosa e questo in primis
confonde l'utente allo sbaraglio e quello che ti osserva e in secondo
luogo finisce con l'intaccare l'immagine di facilita' di os x. E' vero
che e' imposta ma e' anche grazie a questo che e' cosi' facile e
soprattutto coerente in tutte le sue parti.
Poi ovviamente ognuno ha le sue priorita'. Se sei un po' smaliziato e il
modo di fare le cose di os x non ti piace ovviamente non fa per te.
-- 
Ciao
Fabio

 glielo dici) 
Questo solo perche' sei stato abituato cosi'. Ma non e' necessario e
nemmeno intuitivo.
-- 
Ciao
Fabio

 bene con apt.
non sono d'accordo
apt è molto meglio del sistema di gestione del software di windows, e
quello è usato nel 99% dei desktop al mondo
non vedo perchè non potrebbe farlo apt
ciao
-- 
boydon

 non vedo perchè non potrebbe farlo apt
Perche' apt e' l'esasperazione di un concetto sbagliato. Quello di dover 
installare un programma per poterlo utilizzare. Per di piu' apt, al 
contrario di win, e' ancora piu' ostico con qualsiasi frontend. Una 
delle ragioni principali e' che nasce da smanettoni per smanettoni.
Ciao ... Dino

 non vedo perchè non potrebbe farlo apt
Perche`? Perche` non si e` abituati. Sarebbe meglio scaricare un .deb 
che lanciato faccia tutto da solo (shared library, dependencies, ...). 
Quello e` piu` intuitivo per un utente normale.
Poi si usa apt per disinstallare, un po' come su windows il control panel.

 
*TU* non sei parte del 99%. Io neanche. Ma guarda in faccia alla 
realta`, linux come desktop va bene se qualcuno che sa lo installa e 
configura. Questo e` quanto ho sempre sostenuto, ed e` cosi`, altrimenti 
troppo sarebbero passati da windows a linux, e invece...
I ragazzi in lab non trovano problemi, ma suse l'ho messa su io, mica loro.

 I ragazzi in lab non trovano problemi, ma suse l'ho messa su io, mica loro.
Ti assicuro che anche le scimmie del tuo lab saprebbero installare una Suse.


 telefono e chiamate i carabinieri.
E` questo che non dovrebbe essere MAI necessario e mi fa rodere... certo 
che se chiamo i carabinieri tutto funziona, ma cazzo, in un paese 
``decente'' non deve accadere...

 ho smanettato su quello di conoscenti.
infatti, da come ne parli si vede. Lasciatelo dire da uno che ha 
lavorato (in modo continuativo, per 8 ore al giorno e per un periodo di 
tempo di almeno un'anno) su Mac, su Linux (prima KDE e poi Gnome) e su 
Windows. Quanto a intuitività, mac-os non lo batte nessuno.

 ``decente'' non deve accadere...
Concordo, ma se maometto non va alla montagna...




e mi pareva... una volta che uno (boydon) dice quello che io vado dicendo
da tempo, e cioè che il mac è troppo restrittivo nelle scelte, subito
anche con lui le solite cazzate, si va dal "che stai a dì" al "ma l'hai
usato mai un mac" e così via. ORA BASTA: il vero problema che ho con gli
utenti mac è questo, si sentono conoscitori del verbo informatico e
utilizzatori del miglior sistema dell'universo, mentre non sono nè una
cosa nè l'altra. QUESTO mi infastidisce e mi spinge a fare tanti posts
anti-mac. 

 infastidisce e mi spinge a fare tanti posts anti-mac.
Postalo per cortesia come messaggio a se stante, così la gente non
continuerà a chiedersi perché tanto accanimento  :)
Comunque non vedo perché te la devi prendere solo con gli utenti Mac, visto
che
a) Non sono mica tutti fanatici
b) Esistono fanatici anche per gli altri OS
c) Dovresti distinguere fra *gli utenti* e *la piattaforma*: perché
insultare l'OS se ce l'hai con i suoi utenti? Intervieni quando qualche
fanatico se ne esce con le quelle che a te sembrano idiozie, ma non
inondare il NG alla cieca
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
New processes are created by other processes, just like new humans.
New humans are created by other humans, of course, not by processes. -- Unix
System Administration Handbook

 
Ecco un utente mac. Buongiorno cipria!
Sono atipico? Forse...

 
Se la montagna non va da maometto... maometto va ammagna`! (citazione! 
chi la sa?)

 Suse.
Vedo che conosci la situazione eh? :) *SE* credi che le persone sappiano 
COSA sia una partizione... sbagli. E non credere, la suse e` facile, ma 
ti chiede che scheda video hai, anche se la trova da sola... la gente 
media non sa manco che esiste una scheda video.

 media non sa manco che esiste una scheda video.
La Suse te lo chiede, ma mi sembra che lo puoi saltare.
Ma l'ho installata da un po', non mi ricordo tropo bene.


>> Vedo che conosci la situazione eh? :) 
Eh...


 Ma l'ho installata da un po', non mi ricordo tropo bene.
No. Devi anche testare la scheda, il monitor, oppure accettare di buon 
grando. Ma cosa accade quando voglio usare l'accelerazione hw? Ecco:
``Vado su 
www.nvidia.com
, scarico il driver, mi trovo uno shell script. 
KDE e` bravo e me lo esegue. Poi riavvia X e voila`, ho X accelerato 
nvidia! Che figo! Neverwinter ci gira! Oopps! Yast dice che c'e` una 
patch di sicurezza al kernel... cazzo e` il kernel... mah, e` sicurezza, 
facciamola... anzi, facciamo gli aggiornamenti automatici. Riavviare? 
Ok... Beep! Starting devices... Cazzo! Perche` non funziona piu`?? Che 
gli e` preso!?? Porcatroia... devo reinstallarlo... (si ripete la storia 
un'altra volta naturalmente, stesse patch) --- che merda sto linux! Mejo 
windows.''
Ecco cosa succede. Secondo te e` da desktop? Se e` cosi`, allora 
ridefinisci desktop, perche` il mondo intero non crede che io debba 
sapere che ogni aggiornamento devo REINSTALLARE il driver nvidia (non 
rompere il cazzo con ``puoi fare una ricompilata al volo'' che uno 
normale non sa cosa e` RICOMPILARE --- se magna? carne o pesce?).

 inondare il NG alla cieca
Quoto tutto!
-- 
Ciao
Fabio

 *scaricare* dal sito del produttore.
secondo me questo è uno degli equivoci.
o, perlomeno, lo è in parte.
Uno si abitua ad usare un SO e poi gli sembra "normale". In un secondo
tempo, quando si confronterà con un diverso SO, le cose che ha imparto
nel precedente saranno al tempo stesso utili e dannose.
Peccato che l'intuitività non abbia a che fare con l'abitudine.
Meglio: non abbia a che fare con l'abitudine informatica.
-- 
"If a lion could speak, we would not understand him"
L. Wittgenstein
/luca

  perché> insultare l'OS 
io ho sempre detto che osx non mi piace per molte scelte dell'interfaccia
che non voglio ripetere per l'ennesima volta (vai indietro su questo
stesso thread) , e se comunque dico "osx fa schifo" non vedo perchè
dev'esser presa come un'offesa personale. Mica ho detto "L'utente X che
usa il mac è uno stroxxo", allora sì che è giusto incazzarsi. Ho
sentito dire tante volte che windows fa schifo, anche da miei amici, non
per questo mi offendo, che caxxo me ne frega, è un so, e che caxxo!!!

 per questo mi offendo, che caxxo me ne frega, è un so, e che caxxo!!!
Ecco, appunto.
Ciao ... Dino

 per questo mi offendo, che caxxo me ne frega, è un so, e che caxxo!!!
Bah. Io ti ho sempre letto ad insultare gratuitamente osx, i suoi
utenti, e tutti coloro che lo ritengono un ottimo OS...
Raffaele

 Lo vedi che sei un imbecille?
Senti un pň razza di stronzo, adesso te lo dico per l'ultima volta. NON
MI ROMPERE PIU' I COGLIONI. Ti assicuro che di persona non apriresti
quella fogna che hai al posto della bocca. E ora con te ho davvero chiuso.
Vaffanculo.

cipria ha scritto:

A questo punto dovrei dire ROTFL, ma mi sembra piu' appropriato 
descrivere direttamente le risate che mi sto facendo in ufficio mentre 
mi rotolo sul pavimento, sotto gli occhi increduli di tutti :D
Ciao ... Dino

 chi la sa?)
a occhio sembra uscita da uno di quei film di Thomas Millian e Bombolo...

 anti-mac. 
a me infastidisce che tu critichi un sistema che non conosci 
assolutamente, e questo significa essere coglioni. Ma d'altronde che tu 
sia un coglione l'abbiamo gia' capito da tempo :) Quindi non so nemmeno 
perché sto perdendo tempo a risponderti, tanto lo so già che è tempo 
assolutamente sprecato.
Vabbè, torno in "no answer mode ON", va.

 assolutamente, e questo significa essere coglioni.
E anche qui si vede chiaramente quello che intendevo dire a proposito dei
mac-user: se non ammetti che il mac è il migliore del mondo, il più
facile, il più inuitivo e produttivo, sei un coglione e/o non l'hai usato
abbastanza. 
In primis, mi ripeto, il tuo "abbastanza" potrebbe essere diverso dal mio,
in secundis allora posso dirti io che sei uno stroxxo che non accetta la
possibilità che ci siano altri ottimi os che non hanno nulla da invidiare
a osx.
Ma tanto la mia prima soddisfazione me la son tolta col passaggio aintel,
quando tutti dicevano del ppc di qua e del ppc di là ed ora...Voglio
vedere quanto ci mettono a togliere i benchmarks fasulli del g5 dal sito
apple ;)
 così piccolo che servirà una calcolatrice con 10 cifre decimali per
 calcolarlo...E quel giorno è vicino, my zealots del piffero.

 apple ;)
Ma quale soddisfazione? Tu sei una mente instabile, incapace di 
scegliere cosa e bene e cosa e' male per te e per gli altri.
Ciao ... Dino

 a osx.
tutti gli OS moderni invidiano OS X quanto a semplicità d'uso e aspetto 
grafico. Questo è un fatto. Pensi che ci siamo dimenticato la perla di 
quanto ci hai segnalato il "BELLISSIMO TEMA PER KDE, QUESTA SI CHE E' 
UNA INTERFACCIA GRAFICA, ALTRO CHE QUELLO SCHIFO DI OS X" per poi 
scoprire che quel tema non era nient'altro che il clone sputato di OS X 
per KDE! ROTFL di nuovo!! :)

 apple ;)
Questo perche' sei un frustrato. E se apple con questa mossa aumentasse
tantissimo le sue vendite e la sua percentuale ? che cosa fai ti metti a
piangere nell'angolino perche' i tuoi amichetti si mettono ad usare il
drag and drop e non terminale -> apt-get come tu gli hai "saggiamente"
consigliato.
-- 
Ciao
Fabio

 per questo mi offendo, che caxxo me ne frega, è un so, e che caxxo!!!
Ma povero mentecato hai cominciato il thread con questo post : 
"""
Il solito atteggiamento del caxxo dei mac-users...Ma le vacche grasse
stanno
a finì....vi aspetta un anno di vendite prossime allo 0...E vedremo in
che
posizione starà apple al momento del primo intel-mac... Se la divisione
computer non avrà ancora chiuso i battenti ci sarà comunque longghorn
dietro
l'angolo...E allora se tanto mi dà tanto...Com'è successo con win95
apple si
ritroverà allo 0,5% di market share... BWAAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHA
"""
Che cosa ti aspetti ? rispetto per le tue considerazioni ? elogio alle
tue capacita' intellettive ?
Sei solo un frustrato.
-- 
Ciao
Fabio

 anti-mac. 
Non mettere boydon al tuo livello, non lo conosco ma in questo thread ha
fatto osservazioni giustificandole. Poi non mi vedo d'accordo ma non ha
nulla a che spartire con un coglione frustrato come te.
Ti infastidisce che non capisci molto su una miriade di cose e non
riesci a trovare nessuno che ti dia ragione.
-- 
Ciao
Fabio

 Poi si usa apt per disinstallare, un po' come su windows il control panel.
ma anche no. Cerchi il pacchetto con apt, e se non c'e' magari lo
trovi sul sito web. Ma il pacchetto deve essere fatto bene, altrimenti
hai i casini che puoi avere su *qualsiasi* altro sistema operativo se
l'installer e' fatto a caxxo...
il problema e' insolubile, e casini ne avrai sempre, su qualsiasi
sistema operativo. Resta il fatto che IMHO apt sarebbe meglio, perche'
il controllo delle dipendenze ti permetterebbe di aggiornare tutto al
volo, mentre con altri software devi farlo fare al programma, che
pero' non ha la stessa cognizione di altri software che dipendono da
lui o da librerie/programmi da cui dipende.
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 Sei solo un frustrato.
E tu solo un deficiente etsta di caxxo mac-talebano che ha bisogno di mesi
per capire se una soluzione di un os funziona o no.
Fine delle trasmissioni, imbecille.

 Fine delle trasmissioni, imbecille.
Ecco bravo sparisci per un po' che stiamo tutti meglio.
-- 
Ciao
Fabio

 Ecco bravo sparisci per un po' che stiamo tutti meglio.
No sei tu che sparisci perchè da questo momento sei plonkato anche te,
imbecille.

 stroxxo", allora sì che è giusto incazzarsi.
Allora cerca di chiarirti, perché tu hai giustificato i tuoi innumerevoli
post anti Mac perché ce l'hai con gli utenti Mac-fanatici.
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
When replying to a message, include enough original material to be
understood but no more. It is extremely bad form to simply reply to a
message by including all the previous message: edit out all the irrelevant
material. -- S. Hambridge, RFC 1855

 Fine delle trasmissioni, imbecille.
Forza cipria, modera i toni.
detto questo, cos'è questa cosa del bisogno di mesi per capire se una
soluzione di un so funziona o meno?
La mia è sincera curiosità. A me è sempre sembrato perlomeno ovvio che
le innovazioni (tanto più quelle degli OS) si misurassero nel rapporto
che si sviluppa con gli utenti, e per questo il tempo è necessario.
no?


 
Ad ``onore'' di cipria, non mi ha ancora insultato. Ed io uso osx e lo 
ritengo un ottimo os.

Ue`, se dovere litigare a questo livello, vedetevi fuori dai cancelli.


Guzzanti che fa Gianfranco Funari! ...brodo? a bro`... staffa`? sta 
ammagna`? a peperonella? ....ssshh! sto a parla` cor sindaco d'italia...

 
Sicuro? Cosa e` intuitivo? Secondo te e` intuitivo che per cambiare la 
risoluzione uno clicchi sul desktop?
L'abitudine a fare le stesse cose fa l'intuitivita`. E te lo dimostra il 
fatto che se cambi il NOME di un menu, di un programma, l'icona, o altra 
piccola cazzata, la gente va in panico. Perche`? La sai la risposta...

 lui o da librerie/programmi da cui dipende.
Com'e` che non ho mai avuto problemi con i client osx sulla mia rete? 
Quando aggiorno il kernel dalla 10.3.8 alla 10.3.9, il client AFS, che 
usa una kernel extension, funziona tranquillamente. Cosi` come il login 
integrato con kerberos e compagnia bella. Non e` cosi` facile con linux.
Non devono esistere dipendenze. Bisogna stabilire, a partire dalla 
distribuzione, COSA usa. Se suse usa kde, che non usi gnome, che tutto 
sia in uso con alsa, che ci sia un unico modo per comunicare con il 
sound server, che siano tutte applicazioni kde (questo lo sta facendo 
bene, gia` 
oo.org
 e` piu` kde-izzato).

 ritengo un ottimo os.
perchè sei uno dei pochi che quando uno mette in discussione la
superiorità di osx su tutto l'universo del creato non dai dell'imbecille
o dell'incapace a seguire la retta via del mr jobs.

 ammagna`? a peperonella? ....ssshh! sto a parla` cor sindaco d'italia...
hermute? a hermute, che staffà? te stà magna el brustel? co 'a 
peperonella?  :D

 wrote:

o mamma vivo gia' nella disperazione ! un imbecille frustrato non mi
rispondera' piu' brrr.
-- 
Ciao
Fabio

 piccola cazzata, la gente va in panico. Perche`? La sai la risposta...
Si perché per sopravvivere in un ambiente che non è in grado di
spiegarsi da solo la gente  non lo guarda ma memorizza le cose da fare.
Memorizza procedure di sopravvivenza perché non è in grado di
orientarsi. Questo, oggi, è vero su tutti i SO che ho avuto modo di
veder usati.
Osservare qualcuno che usa un SO è molto interessante. basarsi solo su
auo-osservazioni non vale.


 Non devono esistere dipendenze. Bisogna stabilire, a partire dalla
le dipendenze esistono _sempre_ a meno che non usi gli app alla osx,
ma ti porti dietro tante copie delle stesse librerie. Sono scelte
diverse, con pro e contro. Non fraintendermi: a me il sistema
macos/nextstep piace, trascinare un'applicazione lo trovo intuitivo,
ma andarsele a cercare su vari siti no. Certo, potrebbero fare un
front-end per apt basato sul drag&drop, in cui hai la lista dei
pacchetti come icone in una cartella, e quando le trascini sul
computer o sulla barra vengono scaricate ed installate, potresti anche
farlo tu se vuoi :-)
Per quanto riguarda le scelte della distribuzione, molti di quelli che
scelgono di usare linux sono capaci di passare giornate a configurarsi
icewm, quindi si sentirebbero a disagio se non potessero usare GNOME
perche' la sua distribuzione ha deciso di usare solo KDE. E' anche
vero che quasi tutte le distribuzioni orientate al desktop *scelgono*
un ambiente grafico e tentano di ottimizzare il tutto per
quell'ambiente.


 risposta...
Gia', ma persone che non abbiano esperienze precedenti troveranno piu'
comoda una certa impostazione del menu piuttosto che un'altra.
Gli utenti totalmente "nuovi" faranno cose diverse da utenti di altri
sistemi operativi. Se il sistema e' piu' intuitivo degli altri anche
gli utenti "vecchi" troveranno - quando si accorgono che le cose
funzionano diversamente - la strada rapidamente.
[1] ho visto cose... gente che non aveva mai acceso un computer e che
tendeva a "puntare" lo schermo con il mouse. IMHO e' piu' intuitiva
una penna laser di un mouse... ma sicuramente meno comoda.


 auo-osservazioni non vale.
Auto? Io osservo gli altri... se dovessi pensare che tutti sono come me 
sbaglierei di sicuro...

 una penna laser di un mouse... ma sicuramente meno comoda.
Se ne trovano...

 normale non sa cosa e` RICOMPILARE --- se magna? carne o pesce?).
Vedi sopra, su questo ti dò ragione, non è INTUITIVO, ma dire che è 
inimmaginabile come desktop non ci sto.
E poi non conosco granchè bene distro più "facili" come Mandrake/iva e 
Suse.
-- 
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. 
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, allora ne ho 
rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips)

 ragione, ma ORA no.
Se tu avessi ragione al 100% come farebbe apple a sperare di aumentare
le sue quote con macosx? Non mi sembra che macosx tenti di rendere le
cose semplici per gli utenti windows, anzi, persegue un suo concetto
di intuitivita'.
.a.


 quell'ambiente.
Purtroppo no, altrimenti non ci sarebbe neanche la scelta. Dovrebbe 
essere tutto predisposto solo per KDE ad esempio, con alsa ed artsd, 
tutti i pacchetti su arts, tutto su kpart, insomma, una distribuzione 
basata su kde. Vedi ad esempio skype, con kde funziona se lasci in idle 
arts (rilascia /dev/dsp) e mettendo la latency dei device bassa (1-5 
secondi) allora puoi usarlo aspettando un po'. Altrimenti non funziona. 
Vedi anche realplay, messo dalla stessa suse. Non funziona a meno di non 
aspettare (usa alsa direttamente senza arts).

 
Ci sono pro e contro ad osx. Mi pare chiaro. Reputo Jobs una persona dal 
carisma assoluto, gran mente. Ha fatto errori di giovinezza vabbe`... 
Pure MS ha tirato fuori windows 3.0, 95, 98, Me (oddio questo qui e` il 
meglio del peggio) che c'entra? La mossa di passare ad intel e` 
strategica. Da quando e` tornato alla apple ha pensato ad osx, ha fatto 
bene ed i risultati si vedono. Pages e keynote sono fantastici 
veramente, e ha gia` messo un trademark su Numbers... uno spreadsheet? 
Non parliamo poi degli ipod, che come marketing sono fenomenali (oltre 
che belli), non so in italia, ma qui c'e` una fortissima pubblicita`.

 peperonella?  :D
Er sindaco daa germagnia!

 ragione, ma ORA no.
Chiaro, ma se i concetti richiamano ad esperienze esterne, magari si 
riesce a trovare una via migliore del rifarsi alle esperienze specifiche 
in quell'ambito.
Ciao ... Dino

 essere tutto predisposto solo per KDE ad esempio, con alsa ed artsd,
Non parlarmi di soundserver! Li odio tutti e penso che almeno su
quello sarebbe stato un _dovere_ mettersi d'accordo. Il bello e il
brutto di permettere a chiunque di fare qualsiasi cosa...
btw alla fine se c'e' troppa scelta e' ovvio che qualcosa non
funzioni. O non inserisci quello che non funziona con il DE che hai
scelto, o lo inserisci e qualcuno avra' qualche problema...
.a.


 fortissima pubblicita`.
Quoto quanto detto prima. Jobs comunque aveva le mani legate. Inoltre,
qualcuno ha detto giustamente che "questa e' la generazione delle
cuffiette bianche" :-)


 compatibili etc...)
eh beh, su questo c'č ben poco da dire, il modello di apt-get č 
sicuramente vantaggioso. Tanto č vero che anche la Microsoft adesso ha 
cacciato fuori il suo "Microsoft Update", per convergere verso un unico 
  centro di aggiornamenti dal quale aggiornare tutto il software 
Microfost (Windows, Office, SLQ Server, e altri si aggiungeranno, 
penso). Indubbiamente č molto piů comoda una soluzione centralizzata che 
non dover andarsi a cercare tutti gli aggiornamenti dei singoli prodotti 
sui singoli siti.

 di intuitivita'.
OSX non differisce tanto da tutto quello che e` windows, tant'e` che 
windows ha copiato mac, non viceversa. Quindi non credere. Il pannello 
di controllo c'e` anche su mac. Il fatto di avere Network nel My 
Computer c'e` anche su mac.

 scelto, o lo inserisci e qualcuno avra' qualche problema...
E` lo spreco di risorse... purtroppo c'e` e continua!

 Suse.
Certo gentoo non e` desktop. Anche se gli step sono facili, non e` per 
nulla facile. Le ho usate tutte le maggiori, e non ce n'e` una che e` 
una che non dia qualche rogna soprattutto con gli aggiornamenti kernel e 
moduli aggiuntivi, tipo un modulo per le webcam che faticosamente il 
17enne ha compilato (cosa voglia dire non lo sa, ma funzionava)...

 in quell'ambito.
*SE*. Non accade pero`, specialmente con linux dove nessuno chiede ad un 
completo ignorante come farebbe lui le cose.

 sui singoli siti.
Mica ci aggiorni adobe... solo windows e (forse) prodotti MS.

 Ma non erano defunti i cococo (cucucu qua qua)?
Infatti ha detto 
co.co.pro
 :/. Tristezza italica. 
 
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

  
Ah. Sono orgoglione di essere in italica triste partenza dagli states 
allora...
Ai politici: Embolia portali via!

 Infatti ha detto 
co.co.pro
 :/. Tristezza italica. 
Esatto :(


 17enne ha compilato (cosa voglia dire non lo sa, ma funzionava)...
il problema, è vero, è l'aggiornamento del kernel e la configurazione di 
determinate cose.
Questo è un punto su cui si può riflettere (installare i driver della 
scheda video ad es. come tu hai detto), che andrebbe migliorato.
Ma altri grossi, non ne vedo (se non nel gestire formati proprietari 
particolarmente bastardi e in fatto di "intuitività" verso il nuovo utente)


 Mica ci aggiorni adobe... solo windows e (forse) prodotti MS.
vero, ma adobe oramai si aggiorna da se (e a proposito.. quanto scassa 
il cazzo che mi vuole installare a tutti i costi il photoshop starter 
edition!). Sul sito non ci devi andare mica più :)
Comunque era solo per dire che anche alla MS hanno capito che piuttosto 
che avere Office Update, Windows Update e compagnia cantante era meglio 
fare un'unico "repository" centralizzato da dove gestire l'aggiornamento 
di tutti i loro prodotti.

 sviluppato indipendentemente dal wm, e si vedrebbe su tutti.
beh, le QT e le GTK sono nate propio con quello scopo, credo :) Il 
problema è che le xlibs facevano schifo, per cui hanno cercato di 
mettere una libreria astratta per gestire gli eventi piu' comuni della 
gui che le xlibs non riuscivano a gestire. Il problema è che come al 
solito non si sono messi d'accordo (tanto per cambiare) e sono 
incominciate le varie diatribe..ma no, sei pazzo, le QT, la licenza 
commerciale, adesso facciamo le nostre libreire OPEN, e poi dall'altra 
parte invece qualcuno che dicetva ah, ma tu guarda che schifo, le GTK, 
molto meglio le QT, e patapim e patapam e insomam alla fine come sempre 
accade nell'open source ne hanno fatte due per fare la stessa identica 
cosa, che poi hanno portato avanti in parallelo, con tutto ciò che ne 
consegue :)

 particolarmente bastardi e in fatto di "intuitività" verso il nuovo utente)
Vedi, il problema e` che queste PICCOLEZZE non sono assolutamente tenute 
da conto. Ma te pare che un OS ben disegnato cambia le api alla cazzo di 
cane? Come se printf non avesse piu` l'ellipsis perche` mi piace di piu` 
questa implementazione... non va proprio non va.

 di tutti i loro prodotti.
Appunto dei soli loro prodotti. Se ogni prodotto una volta scaricato dal 
sito, installato (metti reader), si agganciassero al repository 
apt/cavoloneso/blahblahblah, allora avrei un aggiornamento totale, un 
po' come yast. Ma ancora questo addaveni`.

 consegue :)
Concorrenza, sviluppo frenetico, continui rilasci, progressivo
lascamento delle licenza, vantaggi per gli utenti di entrambi.
Il problema sorge quando invece di 2 sono 31234234321234124.


 lascamento delle licenza, vantaggi per gli utenti di entrambi.
questi sono solo i vantaggi. Ti sei "dimenticato" (diciamo così) di 
elencare gli svantaggi. Applicazioni con aspetto eterogeneo (chi usa QT, 
chi usa GTK), tanto per dirne una. E il fatto che quando fai uanche la 
piu' merdosa delle applicazioni grafiche, una sola schifosissima 
finestra per Linux non sai mai che cazzo di libreria devi usare (uso QT? 
Uso GTK? Le compilo statiche? Le metto come dipendenze? E se poi non ci 
sono sul sistema?). Solo per dirne un paio, eh, ma si potrebbe andare 
avanti un bel po'. Secondo te se tutte le persone che lavorano alle QT e 
alle GTK si fossero messi tutti a lavorare per un' UNICA libreria adesso 
non avremmo una libreria migliore (più persone a lavorare sullo stesso 
proggetto = tempi di rilascio e di sviluppo più brevi) ed un sistema più 
coerente dal punto di vista grafico? (risparmiati pure la risposta, 
tanto so già che mi risponderai "NO". Io invece penso proprio di si.)

 consegue :)
Che poi... tanto si poteva fare... ma nulla... come al solito!

 tanto so già che mi risponderai "NO". Io invece penso proprio di si.)
Pensi male purtroppo. OSX sarebbe quello che e` senza Windows? Linux
sarebbe quello che e` senza OSX e Windows? FreeBSD sarebbe quello che e`
senza Linux? No. Si chiama competizione e la storia dell'umanita`
dimostra che senza competizione non si lavora perche` tanto vinci
comunque.


 comunque.
Competizione dove? Qui si sviluppa nella stanzetta di casa, mica parli 
della ibm! Qt e` commerciale, e gnome e` nato per un motivo diverso. 
Invece di avere quaranta distribuzioni, perche` non hanno partecipato ad 
una di queste?

 questa implementazione... non va proprio non va.
Linux è partito molto indietro rispetto ad altri desktop che fanno della 
funnionalità immediata pro scimmia-cliccante la loro ragion d'essere.
E mi sembra che negli ultimi tempi la direzione che hanno cercato di 
dare al progetto fosse quella di rendere più omogeneo il tutto, e 
probabilmente di più facile accesso. Esempio sono i miglioramenti degli 
ultimi 5 anni.
Che ci sia da lavorare è indubbio, ma io sono ottimista, molto più 
rispetto allo sviluppo dei futuri Windows, in cui Longhorn, per dirti, 
per rispettare la data di scadenza del 2007 ha visto scomprarire tutte o 
quasi le "stratosferiche" funzionalità annunciate in un primo tempo.


 quasi le "stratosferiche" funzionalità annunciate in un primo tempo.
Longwait? Bah... se sono bravi a vendere fumo e merda sara` come windows 
95, altrimenti come i dos prima del 3.3a.

 completo ignorante come farebbe lui le cose.
E questo e' un limite enorme delle varie distro. Non l'unico chiaramente.
Ciao ... Dino

Sensei ha scritto:

beh non mi ricordo dove l'ho visto, ma mi pare che un equivalente del 
cocopro ci sia anche negli stati uniti, sarebbe da verificare

 comunque.
sono d'accordo su questo punto, ma che senso ha avere una competizione 
all'interno di Linux? L'unica cosa che può succedere è che poi c'è una 
"distorsione" sui target da raggiungere. Nel momento in cui instauri una 
competizione QT vs GTK, ti confronti con il tuo "avversario" sulle 
features che sei riuscito ad aggiungere, sull'aspetto grafico, etc. etc. 
Per cui inizi a "paragonarti" e "confrontarti" con con quello che fa 
l'altro. Ma l'altro è pur sempre una libreria per LINUX. Vogliamo 
prenderlo come punto di riferimento? Questo è distorsivo della realtà. 
QT e GTK non devono competere tra di loro. Devono competere con Windows 
ed OSX, altro che cazzi. Se ci fosse stata una sola libreria, la 
competizione ci sarebbe stata comunque, ma con gli avversari giusti. 
Avrebbero iniziato a vedere cosa c'era di invidiabile in OsX ed in Win, 
ed avrebbero iniziato una competizione su di loro, e questa sarebbe 
stata la cosa razionale da fare imho.

 stata la cosa razionale da fare imho.
Ed e` cio` che avviene infatti.


 settori. E se ti dicessi che le cazzate le scrivi tu?
Io ho argomentato tutte le mie precedenti osservazioni con motivazioni che
possono essere più o meno valide, ma sono comunque motivazioni sulle quali
possiamo discutere.
Tu ti limiti a frasi tipo: "è una merda", "fa schifo", "é peggio MacOS", "è
meglio UinDOS".
Ad ogni tua "osservazione" io ti ho dato una risposta che spiega perché
ritengo
errato quello che dici.
Metà, per non dire i 3/4, delle mie osservazioni sono state bellamente
tagliate
da te in questo post (qui come in altre occasioni precedenti); all'altra
metà, o
quello che ne resta, hai risposto o con frasi da bambino dell'asilo
("il-mio-è-più-belllllooo" e/o "io-ce-l'ho-e-tu-nooo") o con scuse inutili
che
evidenziano semplicemente due comportamenti differenti, com'è logico che sia
visto che sono due sistemi differenti. Per discutere su quale sia la
migliore
(se ne esiste una migliore in assoluto) occorre che vengano esposti i pro e
contro di entrambe, ma tu elimini l'elmento di discussione oppure ti limiti
a
dire che Mac fa schifo... inutile discutere in questo modo...
Concludo dicendo che io sono tanto Mac User quanto Windows User, e che posso
tranquillamente riconoscere i limiti del Mac dove ce ne sono, così come
riconosco le incongruenze di Windows. Per esempio non c'è alcuno strumento
su
Mac per fare il lavoro che faccio io, e questo per me è un forte limite;
vuoi un
altro limite? Il menù mela che non è personalizzabile come lo era in passato
(certo, si può fare ugualmente con certe utility o ricorrendo alle cartelle
nel
Dock, me non è la stessa cosa). Ma le cose che hai scritto tu, mi spiace per
te,
sono tutte baggianate... e non potrebbe essere altrimenti, visto che il Mac
non
lo stai usando (e l'hai usato pochissimo)
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nome se ci riesci.
beh, il dock esiste anche per Windows.
Tanto per fare un esempio: 
http://www.stardock.com/products/objectdock/
 
ma ne esistono anche altri. Io sul mio pc ho sia lo stardock sia 
entbloess ("clone" di exposé), l'ambiente di lavoro è in questo modo 
molto simile al Mac OS X (ho disabilitato la taskbar di windows) e il 
tutto è abbastanza stabile.

 cocopro ci sia anche negli stati uniti, sarebbe da verificare
Ma certo! Il fatto e` che qui non ho problemi a trovar lavoro... a 50 
anni se uno e` licenziato trova un altro lavoro. Non credo sia la stessa 
cosa in italia. E lasciate perdere le manfrine di chi non vive qui 
(negli stati uniti c'e` gente che muore, c'e` poverta`... perche` in 
europa no? ci scordiamo delle casse mutue?), qui il lavoro c'e`, ed 
anche molto, tant'e` che la green card e` piuttosto facile da ottenere, 
e credo sappiate ci sia anche una lotteria... mentre uno statunitense 
volenteroso di entrare in europa per lavorare e` ostacolatissimo 
(esperienza vera).

 E questo e' un limite enorme delle varie distro. Non l'unico chiaramente.
E non si puo` cambiare... purtroppo.

 E non si puo` cambiare... purtroppo.
Perche' manca la volonta' di farlo.
Ciao ... Dino

 pare. 
ROTFL.
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Perche' manca la volonta' di farlo.
Purtroppo si, anzi, credo che piu` che volonta`, sia menefreghismo... 
non e` che non vogliono che diventi piu` utilizzabile... e` che non je 
ne po' frega` de meno.

 ne po' frega` de meno.
No, mancano gli investimenti e la solidita' di una grossa azienda che 
voglia affrontare il problema. E in ogni caso no si tratterebbe piu' di 
linux.
Ciao ... Dino

 su Windows. Quanto a intuitività, mac-os non lo batte nessuno.
l'intuitività non esiste, ficcatelo nel cranio
pensi che tutti ragionino come te?
ciao
-- 
boydon

 Un sistema "intuitivo" e' un sistema che non ti spiazza. 
Un sistema e` intuitivo se segue sempre una stessa logica di utilizzo. 
Non e` la logica stessa ad essere intuitiva, in quanto deve essere 
compresa (dunque non e` intuitiva a priori), ma l'uso del sistema in 
base alla logica stabilita a priori dai progettisti.

 Come cazzo fai a giudicare una cosa che non conosci?
aspetta un attimo però
io forse non lo conosco, ma il proprietario che mi era affianco si
e quando gli ho chiesto se si può fare in modo di chiudere il programma
e non solo la finestra cliccando sulla x senza mela-q (mi pare di aver
fatto così) lui mi ha detto no
se me lo confermi già qui mi scade il SO: mi impone un sistema che non è
detto mi piaccia (e infatti non mi piace, avrò anche diritto ad avere
preferenze no?) e non mi lascia la possibilità di cambiarlo
perchè? IMHO non ci sono ragioni valide
sai perchè mi piace kde? dalle faq
http://www.kde.org/international/italy/documentation/faq/introduction.html
2.4.  
  KDE e' un clone di CDE, Windows® 95 or Mac® OS?
  No, KDE non e' affatto un clone. In modo particolare non lo e' di CDE
o di Windows®. E' sicuramente vero che gli sviluppatori di KDE hanno
implementato e continueranno ad implementare su KDE le migliori
particolarita' di tutti gli ambienti desktop esistenti, ma KDE e' un
ambiente veramente unico che ha sempre seguito e sempre seguira' la sua
strada.
è proprio quel "tutto quello che c'è di buono in giro lo prendiamo e lo
mettiamo dentro"
questa è libertà: ci sono 4 alternative? te le forniamo tutte,
ovviamente una di default ma se vuoi cambiarlo puoi
ciao
-- 
boydon

 ovviamente una di default ma se vuoi cambiarlo puoi
ok, la libertà è bella, ma imho quando è troppa tende a trasformarsi in 
caos.

 pensi che tutti ragionino come te?
l'intuitività esiste, ficcatelo nel cranio
pensi che tutti ragionino come te?
ciao
--
SdS

 il modo di fare le cose di os x non ti piace ovviamente non fa per te.
non so, non avendone uno di mio non ho potuto squartarlo a dovere :))
ciao
-- 
boydon

 nemmeno intuitivo.
nulla in informatica è intuitivo di per se
ma visto che praticamente tutti hanno avuto a che fare con un so con un
certo approccio, per la gente è diventato intuitivo quell'approccio
è una cosa con cui dovete fare i conti, c'è poco da fare
ciao
-- 
boydon

boydon ha scritto:

dissento. Ci sono delle cose che sono più intuitive di altre.
Per fare un esempio, il mac, beos e gnome nelle ultime versioni, usano 
un approccio "immediato" per i cambiamenti delle impostazioni, ad 
esempio, cambi i font del terminale ed in tempo reale vengono mostrai i 
nuovi. In win32, kde e gnome vecchio ci son i vari bottoni "applica" , 
"ok" etc etc.
E' stato provato, con gruppi di tester di varie estrazioni, che il primo 
meccanismo è quello più naturale. L'usabilità e le varie HIG saranno 
all'80% fuffa, ma alcune cose sono più intuitive di altre.

 ok, ma come fai a dire che non ti piace se non l'hai mai usato? 
Non ti entra in testa ancora che non a tutti servono mesi o anni per
"apprezzare" o meno un so? By the way, mac-zealot del piffero, anche a me
questa storia della chiusura delle finestre del mac mi fa cagare, e per lo
stesso motivo di boydon: "me l'ha imposto apple". Io voglio fare quello
che cazzo dico io sul mio os, non viceversa...Magari qualcuno (tu)
penserà che è peggio, ma io posso voler sbattermene i  coglioni ed usare
un altro metodo...Si chiama libertà di scelta vs. uniformità limitante.
Per già questo basta per voler usare linux nonostante sia ancora un pò
"rough around the edge". L'ahai capito, ora, finalmente, coglionastro?

 all'80% fuffa
l'unica cosa giusta che hai scritto, sono tutte stronzate. Quello che
conta è avere un os che sia stabile sicuro e con applicazioni robuste ed
efficaci. Linux ha tutto questo, osx ha solo l'eye-candiness.

[snip]
non mi va, fa troppo caldo, scusa eh... :)


 efficaci.
"A me per esempio una delle cose che fa inorridire in mac os da sempre è
l'installazione "trascina e vai"...Preferisco molto di più lo stile win,
anche se avolte gli uninstallers lasciano delle dll qua e là." (cit.)


 "rough around the edge". 
Hi bro', yo'r so cool, ya know. 


 
:D

 efficaci. Linux ha tutto questo, osx ha solo l'eye-candiness.
Linux ha *solo* applicazioni robuste ed efficaci?
OSX ha *solo* eye-candies?
Cipria, il caldo ti ha fatto fondere la dura madre... Fatti vedere e 
anche presto.

 "rough around the edge". L'ahai capito, ora, finalmente, coglionastro?
io l'ho capito quello che dici tu, sei tu che non capisci quello che 
dico io. Ma non è una novità, d'altronde. Addio, fesso, dalle mie parti 
si dice "a lavare la testa all'asino ci si rimette tempo e sapone".

 ROTFL.
sto seriamente pensando di metterla come signature, peccato che sia un 
po' troppo lunga.

 Quello e` piu` intuitivo per un utente normale.
come prima
se parliamo solo di intuitività te la passo, ma l'intuitività non è
tutto
non conosco nessuno che abbia provato apt e non lo abbia trovato più
comodo di qualsiasi altro sistema usato in precedenza
i tre minuti per imparare come funziona (che poi vanno persi anche per
capire come funziona sul mac) sono ben spesi nel caso di apt
ciao
-- 
boydon

 funzionano diversamente - la strada rapidamente.
secondo me tireranno solo un sacco di porchi perchè niente funziona come
si aspettano
 
ciao
-- 
boydon

 ragionare di una persona.
continui a trascurare il fatto che non tutti seguono gli stessi schemi
di ragionamento
ciao
-- 
boydon

 writes:

ma esistono schemi di ragionamento piu' o meno comuni. Inoltre un
sistema operativo non deve essere confusionario. Mi spiego: metti che
hai deciso che il drag&drop e' un sistema di facile apprendimento,
allora tenterai di fare tutto con il drag&drop. Vuoi cancellare una
riga? la selezioni e la trascini nel cestino. Vuoi cancellare un
contatto? trascini; e cosi' via. Un sistema confusionario ti porta a
fare cose che concettualmente sono analoghe (e.g. cancellare qualcosa)
con piu' metodi differenti che dipendono dalle circostanze.
Idem quando trascini file: l'approccio di kde secondo me alla fine e'
il migliore: ti chiede ogni volta se vuoi copiare, spostare o
linkare, a prescindere da cosa e da dove stai copiando. Altri sistemi
fanno un po' a cazzo loro, per cui il trascinamento a volte significa
copiare, a volte spostare e altre volte linkare...
Un sistema "intuitivo" e' un sistema che non ti spiazza. 
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 linux.
Tanto per quello che linux conta sul desktop... non credo ce la fara` ma 
non si sa mai nella vita.

 ragione, ma ORA no.
quoto in toto tutto il post
-- 
boydon

Scusa... ma se ho ricevuto il post alle 8... li sono le 3am... cazz'ce 
fai a st'ora ampiedi???? :)

 io l'ho capito quello che dici tu
No, visto che continui a dire sempre la stessa, cosa, e cioè che devo
usarlo per un lungo periodo per apprezzarlo.
BTW, per tua informazione ho vissuto 4 anni negli usa (S.Francisco dal 93
al 95) e lì usavo SOLO ED ESCLUSIVAMENTE un mac(Quadra 650 a 33 mhz) E
pur usandolo per 2 anni filati a casa ed al lavoro,già allora le finestre
non massimizzate e l'impossibilità di chiudere il programma mi facevano
schifo. Non è un problema di lunghezza di utilizzo, è che proprio a
livello di logica mi fa schifo. Ti entra in testa? Non perchè qualcun
altro dice il contrario me lo faccio piacere per forza...Anche questo non
ti entra in testa, a quanto pare. Se anche il 99% del mondo dicesse che è
meglio l'impostazione mac (e, dati alla mano non è così) non me ne
fregherebbe un piffero. Continuerebbe a far schifo A ME.

 tutto è abbastanza stabile.
Parliamo di funzionalità standard del sistema, non di tool o utility
aggiuntive... (altrimenti ce n'è da sbizzarrirsi...)
ciao
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 essere compresa (dunque non e` intuitiva a priori), ma l'uso del
su questo si potrebbe discutere a lungo. E' un fatto, pero', che tra
il modo di ragionare di tutti noi ci sono dei punti di
collegamento. E' evidente che un sistema caotico (per quanto caotica
sia la mente dei luser) sia piu' difficilmente utilizzabile di una
pulita, ordinata e logica. Poi io sostengo che alcune idee sono piu'
intelligenti e facilmente comprensibili a quasi tutti perche'
*esistono* concetti o modi di ragionare comuni a tutti. Tu sostieni il
contrario. Pace, non ci metteremo mai d'accordo ma e' normale :-)


 fai a st'ora ampiedi???? :)
tenta di far funzionare windows rimpiangendo il mac, a giudicare dal
newsreader <g>


 newsreader <g>
Com'è che io "faccio funzionare" il mio xp qui al lavoro da tre anni senza 
problemi? Forse perchè non installo 100000 shareware a cazzo di cane, forse 
perchè ho installato dal giorno 1 un antivirus e forse perchè so usare un pc 
a differenza di tanti "whiners" e "complainers" cche invece a malapena 
distinguono un pc da una caffettiera per l'espresso? 


cosi' a naso direi culo. Piuttosto dimmi perche' io su xp pro ho
installato al giorno 0 un antivirus, il sp2 di windows, e nel giro di
una mese (quattro accensioni di windows al max) mi sono beccato un
virus? Per inciso: la posta la leggo con linux e solitamente uso
firefox per navigare...
un .a. che pensava di averti messo nel killfile accidenti a emacs...


 firefox per navigare...
beh io un'idea del perchè ce l'avrei...ma non voglio infierire, per oggi 
basta ;)

 fai a st'ora ampiedi???? :)
sono in malattia con un piede ingessato (rottura dei legamenti esterni 
della caviglia giocando a calcetto) e non ho un cazzo da fare :) Mi 
diverto un po' a giocare su internet, a suonicchiare, a cazzeggiare. E 
faccio tardi :)

firefox per navigare...
Ammazza, la posta con linux, il web con windows...per la chat usi il
Mac? ;-)
Darkray

 scrivania NON e` il desktop, ed e` una metafora quantomai stiracchiata!
E' la metafora piu' efficace. La scrivania su cui ci sono i ducumenti. 
Se poi tuo padre e' vecchio stampo e non ha quella flessibilita' mentale 
per comprendere le metafore e le analogie, non c'e' niente da fare, 
l'unica cosa che gli andrebbe bene e' il computer intelligente a 
controllo vocale :)
Ciao ... Dino

 Mac? ;-)
hai frainteso: sotto windows ho usato quasi esclusivamente firefox per
scaricare i pochi programmi che mi servivano, e non ho mai usato un
programma di posta elettronica. Ripeto: io uso linux, ma ogni tanto mi
e' capitato di avviare windows. Avra' girato si' e no una quarantina
d'ore in un anno...
.a.


 che quando lavoravo con win.
Ehi.....stai barando un po' pero'.
Detto cosi' sembra che tu faccia il magazziniere .:) e l' epfl non mi 
risulta come rivendita di pizza al taglio!!
Sto scherzando non te la prendere.....io (che faccio quasi il 
magazziniere) uso linux al lavoro da circa 2 anni e sono d' accordo al 
100% con te!

 Mac? ;-)
ROTFL

hai frainteso: 
Stavo battutando...ma riconosco che il mio sense of humor ha bisogno
di un po' di tuning.
Darkray

 fregherebbe un piffero. Continuerebbe a far schifo A ME.
Cio` non ti giustifica dal dare giudizi idioti, perche` questo fai: 
attacchi con linux, con mac-losers, con mac-zealots. We`, qui c'e` gente 
che ci lavora con i mac, con linux, con aix e altri cazzo di OS... cerca 
di dare contributi buoni... non ``mac merda, windows figo, linux ole`''

 distinguono un pc da una caffettiera per l'espresso? 
:/  cipria... maccheccazzodici? Un problema vero e` proprio il sistema 
di registry di windows. E lo sai bene.

 controllo vocale :)
Beh... ti ho portato un controesempio, il teorema fallisce con un 
controesempio. Vero, i giovani sono piu` flessibili, piu` 
quellochetipare, ma il fatto che i concetti siano comuni all'umanita` 
intera scordatelo, che tesi come la tua sono ormai inaccettate da 
qualunque parte.... mmmh... forse chi ancora crede alla frenologia no :)

 di registry di windows. E lo sai bene.
il regedit č un pň fancazzista ma ti assicuro che si puň gestire. Ed 
esistono anche degli ottimi programmi di terze parti per gestirlo 
sufficientemente bene con pochi mal di testa. Credi che sia tanto piů 
facile andare in /etc a sistemare tutto?

 qualunque parte.... mmmh... forse chi ancora crede alla frenologia no :)
I concetti comuni ci sono, e non mi sembra che tu abbia dimostrato 
nulla, anzi, non mi pare che tu ci abbia nemmeno provato. Hai 
sempliciemente provato a dimostrare che alcuni concetti che non sono 
comuni in alcuni ambiti sociali, ma questo, anche arrivando a 
dimostrarlo, non implica cio' che dici, anzi.
Ciao ... Dino

 facile andare in /etc a sistemare tutto?
Sicuramente credo che AllowRootLogin sia piu` facile che 
{01A8-AA000-7610-881FF}. Non credi?
Per non parlare delle dimensioni del registry...

 po' troppo lunga.
azz anche io ci ho provao ma zuppa fa giustamente notare che e'
lunghetta! peccato meritava!
-- 
Ciao
Fabio

 ciao
:-)
-- 
Ciao
Fabio

 efficaci. Linux ha tutto questo, osx ha solo l'eye-candiness.
il tuo costante contributo da inutile cretino non vuole proprio venire
meno....
ammazzati  ...
-- 
Ciao
Fabio

 dimostrarlo, non implica cio' che dici, anzi.
No? Il fatto che tu pensi diversamente da me e` gia` una crepa nel fatto 
che esistano concetti comuni sempre. Cosa e` di comune?
Non stai parlando di oggetti fisici, per cui e` CHIARO che siano comuni: 
tutti li vediamo e li tocchiamo. Non e` ALBERO o SEDIA in discussione. 
Ma cio` che scaturisce dal pensare all'albero che non e` comune. Tu ti 
rapporterai solo a culture equivalenti simil-europee (mettendo USA e 
Canada nel mezzo). Se ti rapportassi con altre culture completamente 
diverse (oriente ad esempio) sapresti che oltre la descrizione del fatto 
fisico non c'e` nulla. Puoi stabilire basi comuni solo sull'esperienza 
diretta, come ho detto tavolo sanno tutti cosa e`, ma sul fatto che 
tavolo significhi nell'immaginario comune di una cultura qualcosa sempre 
presente... beh... stai appiattendo l'umanita`, e non e` cosi`, fidati. 
Prova a lavorare magari con cinesi poi mi racconti se le metafore sono 
le stesse... ti accorgerai come me ne sono accorto io della estrema 
relativita` dei concetti. Ribadisco *CONCETTI* non tavolo, sedia, culo & 
cosi` via.

 Per non parlare delle dimensioni del registry...
Che va tutto in memoria per abbellire il tempo al momento del boot
magari.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 il regedit č un pň fancazzista ma ti assicuro che si puň gestire.
E' tutta una questione di allenamento infatti.
ROTFL.
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 al 95) e lì usavo SOLO ED ESCLUSIVAMENTE un mac(Quadra 650 a 33 mhz)
ROTFL.


 ROTFL
ROTFL


 Un sistema "intuitivo" e' un sistema che non ti spiazza.
a leggere qua dentro ultimamente sembra che l'intuitività sia il fine
ultimo e la caratteristica più importante per al quale si può
sacrificare tutto il resto
ma se mi fa porcheggiare per fare le cose, anche se intuitivo io non lo
uso
in fondo se non è inuitivo devo perdere un po di tempo ad imparare
all'inizio e poi sono apposto, se è scomodo il tempo lo perdo ogni
volta che lo uso
ciao
-- 
boydon

 al 95) e lì usavo SOLO ED ESCLUSIVAMENTE un mac(Quadra 650 a 33 mhz)
E i conti come li facevi? Con il pallottoliere con il millennium bug?
Dal 93 al 95 sono 3 anni :)
Ciao ... DIno

 il problema...
No, direi che il problema è di Windows, perché se fai la stessa cosa su
Linux (installare/disinstallare programmi) non ti ritrovi con una palude di
OS come con Windows...
Ma non vorrei riaccendere questa vecchia questione, di cui ricordo thread
monumentali qui su icod  :D
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
echo 16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlb xq | dc

 scenario che mi hai presentato.
si', ma le porte "interessanti" vengono bloccate tutte. E' un router
casalingo, quindi sai com'e'...


 è stato così, no?
e invece no
alcune cose ho iniziato a farle in maniera diversa perchè mi trovavo
meglio, altre ho continuato a farle alla vecchia maniera anche se erano
disponibili altri sistemi
devo essere io a decidere come fare una cosa, questa per me è la cosa
più importante, il resto viene dopo
ciao
-- 
boydon

 Dal 93 al 95 sono 3 anni :)
Forse voleva dire che era stato 4 anni in USA e, inoltre, dal 93 al 95
a San Francisco <g>


 pensi che tutti ragionino come te?
proprio perchè so che tutti non ragionano come me ritengo che per me
siano intuitive cose che non lo sono per gli altri e viceversa
un esempio l'ho già fatto: per me non è intuitivo che per installare un
programma si debba trascinarlo in una dir, ma non fatico ad immaginare
(anzi, ci credo benissimo) che per altri lo sia
semplicemente ragioniamo in maniera diversa, ma in informatica qualcosa
di intuitivo per tutti non credo proprio esisterà mai
mi pare che qui tutti quelli che "difendono" il mac continuino ad
insistere su questa presunta intuitività che non ci può essere, quando
in realtà, per quel che ho visto io, la forza del mac è un altra: la
semplicità
il mac è poco macchinoso, non servono lunghe sequenze per fare qualcosa,
un po come su linux per il copia incolla ad esempio: basta selezionare
con il mouse per copiare e premere il centrale del mouse per incollare.
su windows, tralasciando le scorciatoie da tastiera, minimo sono 4-5
click
ciao
-- 
boydon

 app siano configurabili (e magari preconfigurate per i 40 modi)
non dovrei addentrarmi così nel tecnico dato che non è il mio ramo, ma
la gestione di certe cose dovrebbe essere lasciata al SO, non al
programma
ad esempio il fatto che il clic sulla x chiuda solo la finestra o tutto
il programma non dovrebbe gestirla il window manager (e quini il SO)
invece del singolo programma?
ciao
-- 
boydon

 saranno all'80% fuffa, ma alcune cose sono più intuitive di altre.
io qui più che di intuitività parlerei di semplificazione
hanno solo eliminato un passaggio
ciao
-- 
boydon

 nemmeno intuitivo.
che non sia necessario è vero, visto che OSX esiste (che poi sia la
scelta migliore avrei da discutere), che non sia intuitivo non lo è
nemmeno il sistema di OSX
ciao
-- 
boydon

 Hi bro', yo'r so cool, ya know. 
finally you got it man!

 finally you got it man!
ROTFL.


 ROTFL.
maybe you'll stop laughing when you pull your head off  old Steve' a** and 
start living on the real world, man! 

 start living on the real world, man! 
bah

 monumentali qui su icod  :D
qualche link? Siccome me li sono persi sarei molto interessato.. :) 
Magari mi puoi segnalare i migliori, se te li ricordi.. :)

 per entrare nella sua ottica?
qualcun'altro te lo ha già spiegato. Intuitività non nel senso che in 3 
secondi ti ci metti davanti e sai fare tutto. Ma intutività nel senso 
che tutto il sistema è impostato in un certo modo, per cui una volta che 
hai afferato la sua logica di fondo (e ci vuole comunque un po' di 
tempo), la applichi a tutto, e anche se non sai fare una certa cosa 
trovi il modo di farla in modo molto intuivivo.. ti basta seguire la 
logica di fondo dell'OS, che in questo è molto coerente.

SdS wrote:

Purtroppo non me li ricordo, anche perché la discussione mi sembra fosse
venuta fuori ad un livello del thread improponibile (e che non c'entrava
assolutamente col subject, ovviamente  :D  )
Prova a fare una ricerca con google groups, sicuramente nella discussione
era intervenuto gino pilotino e - mi sembra - anch'io (i miei post su icod
sono relativamente pochi...)
Buona lettura  :)


 sono relativamente pochi...)
era questo per caso?
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/browse_frm/thread/238f08a1f44e3817/8ce972361284d776?tvc=1&hl=it#8ce972361284d776
:)

SdS wrote:

No, questo:
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/browse_frm/thread/90b7dc64534a7436/f8f4e47f609c7dbd?hl=it#f8f4e47f609c7dbd
:)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Windows 2000: Designed for the Internet.
The Internet: Designed for UNIX. -- From a Slashdot.org post

 a San Francisco <g>
esatto. Ammetto però di averlo scritto male, a volte scrivo di corsa.

 la logica di fondo dell'OS, che in questo è molto coerente.
mah, penso che più o meno questo sia vero per qualsiasi OS, solo che
magari il modo di altri Os che hai provato non ti piaceva e tendevi
a"rifiutarlo" cercando un altra via
la stessa cosa che faccio io quando smanetto sul mac di qualcuno
ciao
-- 
boydon

 la stessa cosa che faccio io quando smanetto sul mac di qualcuno
Tu avresti bisogno di un lungo periodo di disintossicazione dalle 
porcate che usi tutti i giorni. E non e' detto che cio' sia sufficiente 
a recuperarti.
Ciao ... Dino

 piacere per forza :))
OOHHH ecco finalmente la verità....sto boydon mi sorprende...mitico!!

 sufficiente a recuperarti.
dopo aver letto il tuo solito campionario di banalità, idiozie e giudizi
calibrati sul fatto che se uno non la pensa come te automaticamente è
un cretino, ti rispono giusto per farti notare che in questo trhead non
ho ancora replicato ad uno solo dei tuoi post demenziali
pensavo avessi capito che quando sono interessato a una discussione
*seria* con gente con cui si può discutere ai tuoi deliri non rispondo
mai, giusto perchè, come si dice, a discutere con un idiota la gente
potrebbe non notare la differenza
ti cago solo quando ho tempo da perdere e voglia di farmi quattro
risate, perchè so che dandoti corda finisci per sparare qualcuna delle
tue perle da antologia
non è questo il caso
ora replica pure con qualcuna delle tue solite sparate o idiozie,
chessò, magari tutti gli sberloni che mi avresti dato (ROTFL!)
-- 
boydon

 boydon
fai come me...killfile...io ora lo vedo solo quando risponde a 
qualcun'altro, e se possibile eviterei anche quello... plonk-forever! 

 OS come con Windows...
a parte il fatto che dissento, con le dipendenze su linux puoi fare casini
micidiali...Ma poi perchè cazzo dovresti installare i 100000 shareware a
cazzo? Non basta una buona serie di prg. affidabili e collausati che non
ti sputtanano in sistema? Allora te li vai a cercà, i problemi....

 chessò, magari tutti gli sberloni che mi avresti dato (ROTFL!)
Ecco il vero motivo che ti spinge a non rispondere. Troppe ne hai prese, 
e tante ne prenderesti. Quindi ti limiti a discutere con il piu' grande 
incassatore di sberle di tutti i tempi: cipria. Ed e' tutto dire :D
Ciao ... Dino

 qualcun'altro, e se possibile eviterei anche quello... plonk-forever! 
Finalmente una bella notizia oggi.
Ciao ... Dino

 
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/browse_frm/thread/90b7dc64534a7436/f8f4e47f609c7dbd?hl=it#f8f4e47f609c7dbd
grazie mille :)

 a"rifiutarlo" cercando un altra via
no, questo è vero in un OS che ha una sua logica di fondo e che rimane 
coerente a se stesso. Io questa logica di fondo in Linux non l'ho 
trovata... ognuno fa le cose come cazzo gli pare, già cercare di 
"armonizzare" tutti i programmi di un solo DE (di KDE o di GNOME) è 
stata una fatica enorme, le prime release dei due ambienti erano dei 
puzzle molto variegati se andiamo a guardare come erano fatti i vari 
programmi che venivano installati con i DE.. il problema è che una vera 
e propria "linea guida" su Linux non c'è, ognuno fa come vuole. C'è 
molta "dispersione" di risorse... qualcuno mi dovrà spiegare a che serve 
sviluppare distintamente OpenOffice, Koffice, AbiWord, (altri a 
piacere), e ci sono distribuzioni che te li installano TUTTI di 
default... così ti ritrovi 8 programmi che fanno la stessa cosa (tra 
l'altra cosa male, visto che sono in perenne fase di sviluppo), ognuno 
leggermente diverso dall'altro e in alcuni casi pure incompatibile 
(abiword che non legge il formato di koffice e viceversa... fino a poco 
fa era così)... che senso ha tutto ciò?

 invece del singolo programma?
In generale molti comportamenti sono dettati dal so e dall'insieme di
librerie che hanno costruito per te la tua interfaccia grafica pero' e'
ovvio che in qualche modo modifichi il comportamento di default di tali
librerie se vuoi introdurre qualcosa di radicalmente nuovo (o diverso).
-- 
Ciao
Fabio

 tutto dire :D
CVD
continua pure da solo... (tra l'altro indica pure un mio post dove ho
replicato a cipria...)
-- 
boydon

 poco fa era così)... che senso ha tutto ciò?
in parte il tuo è un discorso condivisibile (che poi mi pare sia lo
stesso di sensei)
ciao
-- 
boydon

 replicato a cipria...)
Non mi pare valga la pena cercare, mi saro' sbagliato.
Ciao ... Dino

 (anzi, ci credo benissimo) che per altri lo sia
nell'altro pezzo di 3d, con sensei penso sia stato chiarito il
concetto. Forse non e' giusto parlare di intuitivita' in generale, nel
senso che comunque l'interfaccia (tastiera/mouse/monitor) e' "nuova"
per la nostra cultura quindi in qualche modo anti-intuitiva.
Pero' prendi il caso (al solito) del mac: basta entrare nell'ordine di
idea che il drag&drop serve per qualsiasi cosa. Se ci pensi il
concetto base e' prendere qualcosa e metterlo dentro
qualcos'altro. Per quanto riguarda l'installazione, in realta' il
programma non va installato, va semplicemente messo dove ti torna
meglio. Se ce l'hai sul cd e lo vuoi sul computer, lo trascini. Se
vuoi aprire un documento con un programma, lo trascini sopra. Se vuoi
buttare via qualcosa, la sposti nel cestino (metafora piu'
comprensibile dal momento che il cestino sappiamo usarlo tutti) Posso
convenire che buttare nel cestino il cd non e' *proprio* come
espellerlo, ma dopotutto quando cominci a trascinarlo l'icona del
cestino diventa esplicativa (e poi c'e' il tasto sulla tastiera).[1]
In una parola: coerenza. Per fare cose simili usi tecniche simili. Su
altri sistemi questa coerenza non c'e', quindi ad esempio per
cancellare a volte si deve premere il tasto DEL, a volte si deve
clickare con il tasto destro, altre volte si puo' trascinare nel cestino.
.a.
[1] in questo senso il floppy che si puo' espellere solo se "smontato"
era una manna dal cielo, e il pulsante sul cd ha poco senso perche'
per rimuovere una penna usb non hai pulsanti da premere, quindi meglio
se non c'e' neanche per il cd.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 se non c'e' neanche per il cd.
ovvero anche se č palesemente una stronzata va bene perchč l'ha fatto
apple... A questo punto non posso che ripetere la mia solita frase: fuck
the mac.

 ti sputtanano in sistema? Allora te li vai a cercà, i problemi....
Perche` posso! Poi la fantomatica sicurezza di windows... uno normale lo 
puo` mettere al sicuro? Appena fa il boot si becca blaster o qualcosa di 
brutto comunque, poi impara che deve usare un firewall (dopo che gli si 
spiega), un antivirus (sempre dopo), un anti-spyware tipo adware (dopo). 
Insomma, windows non e` il massimo della facilita` di sicurezza.
Linux non e` facile di sicuro, ma almeno non hai bisogno di un sacco di 
mondezza (symantec sono allucinanti da disinstallare) inutile.
Poi se windows sfancula perche` installo/disinstallo... vuol dire che 
non e` stato progettato bene. Debian installa/disinstalla con apia 
tranquillita`, e addirittura OSX... nota felice: se provate ad usare 
virtualpc per mac si comporta come ogni benedetto sw microsoft: reboot!

 cestino.
che sappia io tutti e tre i sistemi funzionano sempre
non ricordo di aver mai trovato un caso in cui un modo non andasse, ma
magari non ci ho fatto caso (graditi esempi comunque)
ciao
-- 
boydon

 stili.
continuo a pensare che i programmi queste cose le devono lasciar fare al
SO, poi se vogliono permettere anche altre modalità se le implementano
e permettono di settarle
ciao
-- 
boydon

 magari non ci ho fatto caso (graditi esempi comunque)
Purtroppo anche in win alle volte capita questo.
Ciao ... Dino

 diventa abitudine fare così
ok, forse mi piace essere guidato. E sai che ti dico? Che in effetti io 
davanti ad un pc desktop non voglio perdere tempo a impostare, 
configurare, personalizzare. Il pc lo voglio utilizzare per 
(Lavorare/giocare/suonare/quello che ti pare) e voglio essere in grado 
di farlo prima possibile quando mi avvicino allo strumento. Se qualcuno 
vuol guidarmi per aiutarmi a fare questo, ben venga. Il pc è uno 
strumento che mi deve facilitare in quello che voglio fare. Mi deve fare 
risparmiare temposulle attività "collaterali" per poterne dedicare di 
più a quelle sulle quali realmente intendo spendere il mio tempo.
Non l'ho preso per stare a perdere tempo a configurarlo e 
personalizzarlo all'infinito rendendolo uno strumento fine a se stesso :)

 a volte scrivo di corsa.
Non devi per forza scrivere, eh?
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 e permettono di settarle
No, per i programmi e' diverso. Nascono esigenze particolari a seconda 
del tipo di software. In quel caso l'intuitivita' e' ad un livello 
diverso. Le procedure di customizzaizone servono ad ottimizzare il 
proprio lavoro e nascono dall'esigenza di utilizzi specifici.
Ciao ... Dino

 uno strumento che mi deve facilitare in quello che voglio fare.
appunto
io lavoro bene a finestre massimizzate
perchè mi deve essere impedito?
ciao
-- 
boydon

 perchè mi deve essere impedito?
nessuno ti impedisce di allargare la finestra a tutto schermo e di 
settare il dock in modo che si auto-nasconda. Tanto per dire, eh.

 settare il dock in modo che si auto-nasconda. Tanto per dire, eh.
comodissimo, non c'è che dire
io lancio l'applicazione e questa mi deve partire massimizzata
non voglio *perdere* *tempo* a massimizzarla io, come dicevi poco sopra
tu voglio concentrarmi su altri aspetti <g>
se la rimpicciolisco temporaneamente, voglio poterla rimassimizzare con
un clic, non di più
ciao
-- 
boydon

 di farlo prima possibile quando mi avvicino allo strumento. Se
no... dai... non puoi parlare seriamente... se fosse cosi' come fai a
"rubare" giornate di lavoro con la scusa che devi sistemarti la
configurazione per essere piu' produttivo? Non vorrai andare avanti a
lanciare in continuazione cappuccino!!![1]
.a.
[1] cfr 
http://www.advogato.org/proj/Cappuccino/
esiste anche il deb :-)


 personalizzarlo all'infinito rendendolo uno strumento fine a se stesso :)
BWAHAHAHAHAHAHAH "ATTENTION.. Utonto detected" !!!

 BWAHAHAHAHAHAHAH "ATTENTION.. Utonto detected" !!!
Gli do ragione, nel senso che un OS deve essere immediatamente 
disponibile e utilizzabile. Dal mio punto di vista, avendo passato anni 
ed anni con la console, deve anche fornire la versatilita` e 
configurabilita` che ho sempre trovato. OSX e` un buon compromesso. Se 
vuoi configurare kerberos, ldap, ssh lo puoi fare, andando in /etc, e 
sono felice. Windows non mi da questo ad esempio. Linux non mi da questo 
se non dopo un po' di configurazioni e tweak.

 ti sputtanano in sistema? Allora te li vai a cercà, i problemi....
Ci sono parecchi appassionati di software (non necessariamente informatici)
che hanno questo hobby; non vedo perché non si debba PRETENDERE da un
software che la sua disinstallazione sia fatta in modo tale da pulire al
99% quello che ha installato
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Computer games don't affect kids, I mean if Pac-Man affected us as kids,
we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and
listening to repetitive music. -- Kristian Wilson, Nintendo, Inc, 1989

 grazie mille :)
Figurati, buona lettura  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
A problem is a chance for you to do your best. -- Duke Ellington

 disponibile e utilizzabile.
ma che ti metti pure a rispondergli vista la risposta che ha dato? 
Maddai...

 Maddai...
Per me uno che vuole subito la pappa pronta nel s.o. e tutto già
configurato da mammina apple o microsoft è un utonto. Io preferiso
"investire" parte del tempo nell'apprendimento e poi andare a manetta con
un s.o fantastico che va come una ferrari ed è resistente come un mulo =
LINUX.

 Per me <cut>
tu sei notoriamente un coglione per cui la tua opinione non interessa.

 LINUX.
Caro, se tu non conosci un cazzo del kernel di linux o delle kernel 
extension (diciamo k.e. = moduli) di osx, non e` colpa mia. Io il mio 
apprendimento l'ho fatto, e ho tanta conoscenza su linux da comprendere 
DOVE va usato e DOVE no. Tu pare che sia alla stregua di quelli che tu 
definisci mac-zealots... solo che tu sei un linux-zealot. Linux non e` 
fantastico, e` uno tra gli OS piu` recidivi ad innovare la base 
(kernel), quello che ha il modello di sviluppo piu` stronzo sulla terra 
(anarchia totale), ma bisogna conoscere per comprenderlo, studia ancora, 
come dici tu, che e` meglio. Linux ha i suoi ambiti, come osx, come 
openbsd, come haiku (che e` molto bello), come (sigh) windows.
Ah, se ancora ti manca l'esperienza LFS, falla. E sviluppa piccoli hack 
per il kernel, poi vedrai come ti rodera` il culo quando ti cambieranno 
le api e tu devi andare a ricercare un modo diverso per fare il sw che 
funzionava tanto bene...

 LINUX.
Ma tu sei swarzy, mica uno normale.
Ciao ... Dino

 (anarchia totale)
è proprio per questo che mi piace, imbecille. Sono sempre sato, sono e
sempre sarò anarcoide fino al midollo, rifiutando imposizioni a priori d
achiunque. Hai citato uno dei motivi per i quali da solo vale la pena di
usare linux.

 usare linux.
Non sono motivazioni che mi aspetterei da una persona intelligente, 
tanto piu` che cominci a starmi sul cazzo quando mi dai dell'imbecille 
senza dire puttanate... perche` questo e` quello che fai.
Dimmi, idiota (scendo al tuo livello?), il 777 sarebbe stato progettato 
con il modello di linux? E perche` no? Secondo me hai 15 anni e sei un 
linuxaro-tutta-la-vita. Hai il poster di torvalds in cameretta?
Non continuare a dire cretinate, comincia a dire qualcosa di serio, se 
no smetto di leggerti.

cipria ha scritto:

Tu nei un imbecille fancazzista incapace, che e' poi quello che hai 
appena spiegato.
Ciao ... Dino

 no smetto di leggerti.
è impossibile che cominci a dire qualcosa di serio: non lo ha mai fatto 
finora.

 che hanno questo hobby;
sai, qui mi riallaccio al mio sport (bodybuilding), ci sono tanti stronzi 
che come "hobby"per diventare più grossi di quanto permetta la genetica 
naturale ed il sano allenamento si prendono di tutto e di più (farmaci 
anabolizzanti, insulina ecc) e poi crepano. Pio magari danno la colpa ai 
pesi, mentre invece  il problema è la loro stronzaggine.
Il parallelo applichiamolo a quei deficienti che pretendono di installare 
1000000 shareware a cazzo, certo noessuno glielo vieta, mica c'è una legge, 
però poi non vengano a rompere il cazzo piangendo che il s.o fa schifo per 
questo, perchè non è così. 

 se non dopo un po' di configurazioni e tweak.
Bla,bla, bla. Questo è il mio desktop linux:
http://img7.imageshack.us/my.php?image=schermata17hd.jpg
vorrei capire che cazzo gli manca per essere un ottimo desktop.

 vorrei capire che cazzo gli manca per essere un ottimo desktop.
Ottima domanda. Si dia inizio al valzer delle risposte!
Io dico la mia: accanto alla ragazza ci metterei un tipo meno pirla.

 vorrei capire che cazzo gli manca per essere un ottimo desktop.
Facilita` di installazione, facilita` di arrivare li dove mostri tu, 
facilita` di mantenere la situazione, facilita` di aggiornamento, 
eliminazione della staticita` della situazione attuale e forza di 
comprendere che le cose non vanno bene.
Te lo dice uno che lo usa dal 97.

 Te lo dice uno che lo usa dal 97.
Te lo dice uno che usa linux dal 1999 e OSX da 10 mesi.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 Te lo dice uno che usa linux dal 1999 e OSX da 10 mesi.
OSX risponde al concetto di desktop. Linux non puo` crescere se castrato 
da maledette guerre di religione, ovvero, quello che dice linus e` il 
verbo, verita` in quanto tale. Stronzate. Le critiche sono cio` che ci 
ha fatto andare avanti, ma chi critica e` allora un luser, un 
mac-zealot, un windoze-addict, e ti dicono ``no, non vuoi questo, in 
realta` vuoi quello che vogliamo noi'': un po' troppo windowsiana come 
filosofia...

 Sara` che usi gentoo. 
... gentoo si puo` aggiornare (tutto in una botta) con emerge -u world, 
se vuoi e` anche piu` semplice di apt ;)
Poi gentoo e` una pseudo-distribuzione, non e` come la suse, e` quella 
che potrebbe avere grossi incrementi, ma i cazzoni del kernel stanno li 
a giocare...

 MacOSX e` una pippa al confronto. Windows e` una pippa al pari livello.
straquoto. "apt-get update" ; "apt-get dist-upgrade" fatto. Più facile di 
così che cazzo vogliamo? 

 Io dico la mia: accanto alla ragazza ci metterei un tipo meno pirla.
la "ragazza" č mia moglie ed entrambi abbiamo 40 anni, e tu sei un etsta
di cazzo. punto.

 95, altrimenti come i dos prima del 3.3a.
A mio modo di vedere la MS non ha fatto altro in questi ultimi due anni
che rifare quello per cui è famosa, spandere nebbia e "rivelazioni" sul
suo nuovo magnifico SO "In arrivo in BREVISSIMO tempo!", per creare
attesa, bloccare il mercato ed evitarsi perdita di percentuale fino
all'uscita.
Cheppoi è una della cause del processo Antitrust in USA del 98, che come
si può ben vedere, ha portato un ENORME cambiamento nelle sue politiche.
-- 
Per te io sono un ateo. 
Ma per Dio, io sono la leale opposizione 
(Woody Allen)

 all'uscita.
Ti riferisci al famoso Cairo? Mai uscito, tanta merda ma nulla di 
visionato da nessuno, magari manco dagli sviluppatori.

 schifo per questo, perchè non è così.
Guarda, onestamente non ho mai visto un paragone meno azzeccato di questo...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
New processes are created by other processes, just like new humans.
New humans are created by other humans, of course, not by processes. -- Unix
System Administration Handbook

 di cazzo. punto.
Non vedo il problema. Tua moglie a 40 anni č una ragazza, tu a 40 anni 
sei un pirla.
Comunque a leggerti (saltuariamente, perchč sei abbastanza peso) non ti 
facevo 40enne. Al massimo preadolescente. Non ho cambiato idea.

 facevo 40enne. Al massimo preadolescente.
Infatti, sarebbe assolutamente incredibile se Cipria avesse davvero 40
anni.
Su Cipria, dicci la verità, dicci che quelli della foto, in realtà, sono
i tuoi genitori, non avere paura...


 che non funziona (audio) e cosi` via.
non è del tutto esatto
puoi avere l'audio su gaim anche usando kde, ma gaim lo devi lanciare
tramite artsdsp
ok è scomodo, sono d'accordo, ma se è per qualche programma isolato si
può fare
ciao
-- 
boydon

 può fare
Non e` un approccio desktop... e` un workaround di un problema che 
continua ad esistere... ma non dovrebbe esistere.
PS. tutti i programmi *NON* kde andrebbero messi nel wrapper artsdsp, 
non solo un paio...

 visionato da nessuno, magari manco dagli sviluppatori.
Mi riferisco a svariati episodi, quando nell'85 doveva uscire Windows
1.0, quando all'inizio degli anni '90 doveva uscire il MS-DOS 5.0 per
affossare il Dr. DOS che era nettamente migliore, mi riferisco a Windows
95...


 and feel diversi, ma tant'e`.
Ma no ma no... Il WM deve avere un API standard, e infatti cosi` si sta
facendo. Poi ce ne possono essere 10 mila e ognuno prende quello che gli
da la distribuzione. Poi se vuole cambiare lo fa senza problemi. 
Non saro` molto attivo, sto arrivando alla fine degli esami e in una
settimana e mezzo ne ho passati 3, ne mancano altri 3 e poi sono
finiti... Spero pure di passarli ;P.
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 non solo un paio...
si ma di fatto kde ha programmi proprio praticamente per tutto, e visto
che non c'è nessun motivo per andare ad usare un programma di gnome al
posto di uno di kde (a meno che quello di gnome non facia qualcosa di
indispensabile che quello per kde non fa, ma a me non è mai capitato a
parte gimp) di fatto il problema non *dovrebbe* presentarsi mai, o al
massimo in poche circostanze
questo intendevo
ciao
-- 
boydon

 da la distribuzione. Poi se vuole cambiare lo fa senza problemi. 
Il fatto che una applicazione gnome funga brutta sotto kde non e` bello. 
Andrebbe ripensato (freedesktop? mah... ci vuole tanto tempo).

 95...
Gia`... WinDOS 95-7.0...

 credi?
Mah, in un microkernel tiri in ballo i formati dei messaggi, gli
eventuali parser di tali messaggi, sincronismi, priorita`... La vedo
dura dura a mio parere.
Non conta tanto la dimensione del progetto, piuttosto quanto bene sono
state isolate le varie parti e si puo` fare anche senza ricorrere a un
microkernel in svariati modi.
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L'isolamento in linux non c'e`, ci sono troppi side-effect su modifiche 
spicciole. Rimane poi una contraddizione filosofica quella del kernel 
minimale ma non microkernel poi ci mettiamo tutto pure la grafica, si 
faceva windowsiano ma windows non e` come noi, noi ci mettiamo cose 
diverse rimane minimale, non vedi la verita`, sbagli e` quello che 
diciamo noi quello che vuoi e se vuoi qualcosa di diverso hai toppato :)

 ...come lo vuoi il layout?
Problemi con KDE :). Io con GNOME non ne ho mai avuti.
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 Problemi con KDE :). Io con GNOME non ne ho mai avuti.
Eh....... lo saccio lo saccio, ma KDE e` troooooppo piu` coatto ;)

 complicano... poi introduci lisp/scheme e rimani di ghiaccio :)
Lisp l'ho imparato in meno di 3 giorni. E l'ho usato per scrivere il mio
progetto pilota. Un bot irc che logga le discussioni, ricerca su google
e altre cose. Neanche 200 linee. Lisp, contrariamente alle credenze, non
solo e` semplice e lineare, ma molte volte fa esattamente cio` che ti
aspetti. (Oltre ad essere piu` veloce del C++).
 
Lisp e` il miglior linguaggio del mondo ora come ora in quanto a
espressivita` e chiarezza e leggibilita`. Finche` non l'ho imparato non
lo credevo, ma devo dire che mi ha stupito incredibilmente sia la
potenza degli editor che del debugger che di tante altre cose.
C++ e Lisp hanno davvero poco a che spartire per quanto mi concerne. Il
primo e` davvero brutto, complesso (inutilmente, tipo nel modo con cui
fa mangling dei nomi, o per il fatto che basta invertire l'ordine dei
metodi dichiarati con la label private: o public: che perdi l'ABI). Lisp
e` un pezzo d'arte di una potenza incredibile.
Certo... son tutti Touring completi... Ma scrivere certi software
diventa NP-completo in C++ ;P.
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 diventa NP-completo in C++ ;P.
Potrei anche dirti che in pratica lisp non e` usabile per scrivere un os 
completo... visto la fine delle vecchie lisp-machines...
Lisp e scheme e derivati sono buoni per una cosa veramente, prototipare. 
  Gran cosa...

   Gran cosa...
Lisp e scheme sono MOLTO diversi. Il primo ha uno standard da 1300
pagine. Il secondo se la cava conuna trentina mi sembra.
Il primo e` standard ANSI, il secondo no.
I supporter del primo pigliano per il culo a non finire i supporter del
secondo, che poco hanno da dire contro l'altro se non la pesantezza
dello standard.
Il dato di fatto e` che Lisp e` molto pragmatico, mentre scheme no.
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Scheme ha un pregio vero rispetto al lisp: l'interazione con altri 
linguaggi (C++ molte volte).
Comunque... meglio il C! :P

 Ma se c'e` un problema nel kernel va risolto, o nei vari server...
Io intendevo proprio aspettando il CD dell'uscita successiva :)
Sennò son cavoli amari per davvero :)
-- 
Per te io sono un ateo. 
Ma per Dio, io sono la leale opposizione. 
(Woody Allen)

 portino una catena di azioni da effettuare dopo la modifica.
(*)
Quelle frasi sono degli sviluppatori del kernel di lixnu. Le frasi in 
inglese sono della documentazione del kernel, Stable API NonSense.

 inglese sono della documentazione del kernel, Stable API NonSense.
Capisco
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 Almeno per il futuro
Ao`... ci sono sviluppatori che hanno il doppio dei miei anni... e linus 
stesso non ha piu` 15 anni...

 con osx: microkernel e context switch che io non riesco a notare. 
si, ma layer bsd di osx gira comunque a ring0.
Comunque mi pare che la cosa "un microkernel è lento" l'abbiano 
definitivamente negata quelli di L4

 stesso non ha piu` 15 anni...
Già, il tempo avanza...


 definitivamente negata quelli di L4
Vallo a dire a linus...

 Già, il tempo avanza...
E c'e` chi lo mette in frigo per farlo durare di piu` pero`...

 E c'e` chi lo mette in frigo per farlo durare di piu` pero`...
Troppo di piů, purtroppo, effettivamente alcune persone hanno ragione a
ritenere troppo lenti i progressi di Linux, anche se credo che negli
utlimi anni si siano un tantino velocizzati, con progetti come Mozilla,
OpenOffice, ecc...ecc...
In fondo č parecchio che Linux deve affermarsi nel desktop, come molti
avevano previsto, ma ci ha messo parecchio, finora...


 Sempre più convinto di dover leggere quello scambio di battute... :)
Calma... OSX con i thread e i context switch ci fa a pugni di brutto.
Infatti e` _PESSIMO_. E` il sistema operativo piu` lento in assoluto in
commercio. Apache gestisce 200/250 request su osx mentre su freebsd o
linux gestisce anche 2000/3000 request al secondo.
Cioe`... se lo usi come giocattolo vabbe`... puoi chiudere un occhio. Se
lo usi seriamente come server e` meglio un pentium pro con linux
piuttosto che un dual g5 con osx.
I context switch pesano. Checche` ne dica tanenbaum o Sensei. E lo
dimostra il fatto che tutti i software che fanno computazione seria e
pesante sono single thread e multi processo da spalmare su N processori.
Questo anche perche` si hanno meno problemi di cache coherence, meno
problemi di migrazione della computazione da un processore all'altro,
meno problemi di migrazione tra un nodo e un altro. Meno tempo perso a
fare context-switch quando avresti potuto eseguire qualche miliardo di
calcoli.
Tutti i software che necessitano di prestazioni assolute si stanno
spostando (o ci sono gia`) alla soluzione multi-processo single thread
perche` ci sono meno context-switch e quando la mole di dati e`
notevole, e i thread sono tanti (10.000+) e` piu` il tempo che passi nel
cambiare contesti che il tempo che passi a elaborare.
Che poi su un desktop nessuno mandi in esecuzione 10.000 processi
assieme e` normale. Ma le macchine che necessitano di velocita` hanno
bisogno di usare il tempo per lavorare, non per fare context-switch. Un
processo per ogni processore e via. 100% di processore usato per il
singolo compito.
Esempio illustre sara` samba4
http://us2.samba.org/samba/ftp/slides/tridge_sambaxp05.pdf
Altre reference possono essere trovate qua:
http://www.kegel.com/
Magari a sensei puo` interessare questo ;p
http://www.kegel.com/linux/edu/fileserving.html
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http://www.kegel.com/linux/edu/fileserving.html
Eh... certo :) Secondo te perche` afs non sara` portato in userspace 
come molti tentano di fare con libafs? Ora sto vedendo di portare bene 
la kernel extension afs su osx 10.4, brutta bestia :)

 piuttosto che un dual g5 con osx.
Ed infatti i fatti ti confermano in pieno:
http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436&p=8
da cui quoto ancora una volta:
"Mac OS X is incredibly slow, between 2 and 5(!) times slower, in creating
new threads, as it doesn't use kernel threads, and has to go through extra
layers (wrappers). No need to continue our search: the G5 might not be the
fastest integer CPU on earth - its database performance is completely
crippled by an asthmatic operating system that needs up to 5 times more
time to handle and create threads."
Lo volete capě o no che, gui a parte, linux rompe il culo a osx?

 Lo volete capě o no che, gui a parte, linux rompe il culo a osx?
Se ci fosse un os basato su kernel linux sarebbe una gran cosa. Ma 
purtroppo al momento non c'e'. Quindi accontentiamoci di osx, 
attialmente il migliore sulla piazza.
Ciao ... Dino

 Lo volete capě o no che, gui a parte, linux rompe il culo a osx?
Infatti osx e linux hanno lo stesso target. Uno e` desktop, uno e` 
server... se cambi a ``server'' qualche lettera e ne aggiungi una si, e` 
vero.
Spiega ad un buon psichiatra, se non lo vuoi fare con noi, perche` ce 
l'hai con OSX? Ti hanno dato in culo quando hai fatto una richiesta di 
lavoro? Ti e` esploso un mac vicino da bambino? Non hai un cazzo da fare 
ed allora per essere ``diverso'' invece di dire ``Windoze Sux'' dici 
``Mac Sux''? Diccelo, facci felici.

 cercare :)
AFAIK (ma la mia memoria sta bruciando causa 3 esami in 7 giorni) : 
tcp/ip, vfs+implementazioni file system, ipc, gestione memoria, gestione 
utenti, gestione processi. Insomma tutto quello che ci aspetta da un 
kernel monolitico tradizionale, e senza gui :)


cd /pub
more beer

 VFS fanno bene alla salute delle prestazioni :)
io non lo so se c'č, immagino di si solo che non me lo ricordo ;)

 (prestazioni sempre!).
purtroppo non avendo mai implementato niente non saprei dirti.
Quelli di l4 hanno un kernel di 64k, che dicono sia terribilmente 
efficiente ma continuano a chiamarlo microkernel.
Siccome mach viene considerato una zozzeria da praticamente chiunque ed 
è pressoche abbandonato non ho altri punti di riferimento ;)

 io non lo so se c'č, immagino di si solo che non me lo ricordo ;)
Tanto scarico il sorgente tra poco... mi diverte :)
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