Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: La stupidità della sinistra

Silvio Berlusconi sarebbe da lungo tempo soltanto storia se i 
suoi avversari non avessero fatto tanti devastanti errori.
ontinua su:
http://temi.repubblica.it/micromega-online/la-stupidita-della-sinistra/
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 
http://temi.repubblica.it/micromega-online/la-stupidita-della-sinistra/
" ...La sinistra ha tutti i pronostici favorevoli. Basta che scelga un
candidato premier che venga dalla societą civile... "
mi sono fermato qua.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 mi sono fermato qua.
....nel frattempo la storia ï¿œ andata avanti, da allora (Siamo 
nel 1994...) sono trascorsi sedici anni.
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce ï¿œ letteralmente fetida,
ma la metï¿œ degli italiani s'inebria a quel fetore,


 nel 1994...) sono trascorsi sedici anni.
ricordo che nel '92-'94 si parlava insistentemente di una prossima
riscossa della società civile, di una rivolta del "popolo delle partite
IVA".
Io non sono una partita IVA, quel tipo di cultura e di collocazione
sociale non mi appartiene, ma mi sembrava ugualmente una grossa cosa.
Sappiamo tutti com'è andata a finire.
Io considero una grande tragedia storica del nostro paese che
l'aspettativa - effettivamente forte, e diffusamente sentita - di un
ricambio della classe dirigente, attraverso l'ingresso di nuove
personalità non formatesi al vecchio mondo della politica, abbia
prodotto i risultati degradanti che tutti conosciamo. È una tragedia che
bloccherà per decenni lo sviluppo sociale e politico del nostro paese,
e, com'è abbastanza evidente, riverbera i suoi effetti paralizzanti
anche sulla parte politica che invece dovrebbe esserne più lontana.
Dobbiamo essere grati a quegli esponenti della società civile,
imprenditori o altro, che saggiamente hanno preferito continuare a fare
il loro mestiere. Abbiamo invece il dovere di esprimere la nostra
critica verso quei professionisti della politica che hanno dimostrato di
non essere all'altezza del loro compito. La politica è un mestiere, e
come ogni mestiere, bisogna saperlo fare.
Se penso che ultimamente si sono poste speranze di nascita di una
"destra europea" in una mezza cartuccia come Gianfranco Fini, mi viene
da guardare all'orticoltura come unico rimedio contro le tentazioni
suicide.


 IVA".
Sarebbe da capire contro chi si dovrebbe rivoltare il popolo delle partite 
iva.
I parasubordinati dovrebbero rivoltarsi contro quelle partite iva che li 
hanno costretti ad aprire una partita iva, ma gli altri?
Contro chi non rende detraibile tutto ciò che è sul mercato o contro i 
lavoratori dipendenti?
Comunque l'articolo si concentra sulla capacità del PCI-PDS-DS-PD di 
affondare sè stesso e resuscitare Berlusconi, identificato come un candidato 
facile da battere.
Non sono d'accordo che nel '94 il PCI avrebbe dovuto nascondersi dietro la 
società civile per battere il vendicatore del pentapartito e nemmeno che le 
vittorie di Berlusconi siano tutte merito degli avversari ma che il csx 
abbia sempre fatto di tutto per resuscitarlo è abbastanza vero.
E' un fenomeno che va studiato perchè diventa sempre più sospetto ed è 
tremendamente attuale.

 ha scritto nel messaggio 
news:1jtxa8l.1jy3u3t1a35816N%scri...@mauriziopistone.it...

  La questione è solo mentale. la nuova generazione del PCI negli anni 90 ha 
solo semplicemente accantonato la linea dei vecchi leader del partito, 
perciò un congresso dopo l'altro hanno perso il  rigore e consensi, segnato 
da scissioni e indebolimenti che ha incantonato i suopi migliori uomini. dei 
veri e propri leader politici  con una base popolare vastissima. questo 
indebolimento ideologica, si  è versato sulla politica  e naturalmente le 
tattiche del partito. da questo momento nasce la sinistra che esclusivamente 
agisce nei palazi di potere. mentre ha ancora una base popolare, forte del 
suo glorioso passato, questa base anche se non si accorda con politica dei 
dirigenti del partito, non ha avuoto altra scelta . debolezza costante ha 
fatto il resto, che ora la sinista ha acqiusito il suo nome reale Centro 
sinistra e alla fine hanno fondato il PD che è una creatura completamente 
neutra,( vuol dire che non puoi muoverti perchè nel movimento hai raccolto 
talmente correnti diversi che potere di decisione è quasi zero) infatti in 
tutti questi hanni tra inciucci e indecisioni non hanno incassato altro che 
fallimenti. Oggi se berlusconi è Berlusconi è solo perchè la sinsitra quando 
aveva potere non ha risolto il coflitto d'intressi ed ecco che un paese 
torna ancora al feudalismo   Allora arrivo alla mia prima frase dell'inizio 
qui non si fa niente di sinistra è solo un nome.( se ci credi sei fregato . 
se non ci credi sei salvo) la vera sinistra poi deve agire da solo e 
distinguersi.Cosa fanno gli altri non ci deve preoccupare importante è che 
cosa vogliamo Noi. 

 cosa vogliamo Noi. 
a noi!


 mi sono fermato qua.
io non lo voglio un premier che viene dalla società civile.

> Silvio Berlusconi sarebbe da lungo tempo soltanto storia se i 
..suoi 14 milioni di elettori emigrassero di colpo in Tanzania.
Mi piacciono da morire quegli analisti politici che considerano
gli elettori una condizione al contorno facilmente approssimabile
alle proprie aspettative.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "destra europea" in una mezza cartuccia 
Gli elettori mezze cartucce sono la versione italiana degli 
"elettori europei".
Quindi direi che tutto torna.


 a noi!
 No Noi in senso generale come sinistra!
Non è semplice. Se pensi a mettre a posto la mentalità di tanti, il modo di 
essere di sinistra.
a diventare una forza che conti. che dia giustizia sociale alle classi 
sociali del paese e combattere la destra. e non solo combatterlo ma 
sconfiggerelo .
certamente facile non è ma possibile, possibilissimo.
Ad esempio : oggi il mister mandarino BL ha parlato per 3 ore . oltre a 
tutte le cazzate che ha detto. ha attaccato la magistratura. e tutto 
l'apparato di giustizia, se questo sarebbe successo in un paese Dittatoriale 
o Democratico lui era già messo all'angolo della strada a fare mendicante 
dalla maggioranza politica e l'opinione pubblica perchè letteralmente sputa 
sulla costituzione italiana. Ma in Italia non succede nulla. nessuno gli 
chiede il conto. questo da una parte non è colpa di berlusconi che e un 
megalomane fuori legge ma se lui vede il terreno preparato, per scappare dai 
processi lo farà, perchè evidentemente sa che tranquillamente nessuno alzera 
il dito. quindi Sì  a Noi ce lo meritiamo. cazzo che tristezza. 

 tremendamente attuale.
Giulietto Chiesa  circa un anno fa in un articolo molto bello mi ricordo che 
ha dimostrato che tra la destra e la sinistra americana sulle questioni 
importanti ci sono  accordi nascosti. e non solo una volta ma è la questione 
di una continuità imbarazzante. io vedo una analogia con la situazione in 
italia: cioè appena fatta il Pd la destra andata in una crisi profonda tanto 
vero che berlusconi come un teppista salita su una macchina in corso vitt. 
Emanuele annunciando un nuovo partito. subito dopo Walter veltroni  come 
dimostrano i fatti chiamò berlusconi per mettersi d'accordo e come abbiamo 
visto ha cercato di isolare la sinistra e sinistra radicale. questo è certo 
che ha resuscitato berlusconi Un regalo grande così? più di così si muore 
ragazzi . 

 cosa vogliamo Noi
naturalmente non volevo dire che la sinistra deve porsi il problema
della rappresentanza di tutti (poiché ci sono milioni di evasori
fiscali, la sinistra deve rappresentare anche loro, se vuole vincere le
elezioni).
Volevo dire che l'evoluzione generale della società in cui viviamo deve
essere il tema centrale della nosra riflessione, e non può essere
ridotta ad una banale contrapposizione amico/nemico.
Vivere in una società non degradata è meglio che vivere in una società
degradata: per tutti, anche per noi. Di conseguenza, che la Rivoluzione
delle Partite IVA abbia avuto come esito la pornocrazia berlusconiana, è
stata una grossa catastrofe; che le speranze di costruzione di una
Destra Europea siano state affidate ad un personaggio inconsistente come
Gianfranco Fini, è una piccola catastrofina - un po' ridicola, come
molte delle cose che accadono in Italia da alcuni anni, e questa volta
anche largamente prevedibile; ma non è una buona cosa. Si tratta alla
fine di due eventi che riguardano anche me, che non sono una partita
IVA, e non prenderei mai la tessera di una qualsivoglia Partito della
Destra Europea.
Se tu invece volevi dire che noi dobbiamo metterci nella prospettiva di
tentare alleanze parlamentari con qualunque rottame che per un
qualsivoglia motivo è in rotta con Berlusconi, e che il nostro problema
centrale è creare una forza di sinistra che possa rappresentare tutte le
componenti sociali che pagano in prima persona il prezzo
dell'ultraliberismo e della crisi che l'ultraliberismo ha podotto, be'
penso che su questo non ci siano dubbi.


 grande così? più di così si muore ragazzi .
Che dx e sx possano accordarsi, anche sottobanco, su cose che in qualche 
modo sfuggono al controllo della politica posso anche capirlo.
Il rapporto dell'Italia con la Nato, ad esempio, è una di queste cose e 
quando si sono trovate soluzioni onorevoli e fatte missioni che comportavano 
poco rischio e vantaggi diplomatici il merito era tutto di chi andava a 
trattarle.
Diverso è quando l'opposizione si adegua, anche solo in parte, ad un andazzo 
autoritario che rischia di trasformarci in una spina nel fianco dell'Europa 
e di mettere in discussione non solo le nostre libertà ed i nostri diritti 
ma anche quelli degli altri.
La dittatura in fabbrica non rischia solo di diffondersi in Italia esponendo 
i nostri lavoratori ad ogni tipo di ricatto economico, sessuale e di 
sicurezza, ma anche di essere una forma di concorrenza sleale in UE.
Diciamo pure una metastasi.
Lo stesso discorso vale per il rapporto tra politici ed elettorato.


Assolutamente no, io credo che la sinistra nel pd deve avere stima e 
conoscienza profonda dei suoi valori reali e tirare furi la grinta.Allearsi 
con sinistra radicale e Idv. poi vedrai che gli altri gli seguono. non è 
vero che Casini o Fini da soli contano. per me loro cercano voti è un piano 
tatico. politicamente cosa hanno da dire? niente. allearsi con loro non 
porta da nesssuna parte. loro devono seguire la sinistra che per anni ha 
combattuto ultraliberismo. gli altri per anni sono stati con berlusconi ,Ora 
devono fare la fila!!
"un problema non può essere risolto con lo stesso tipo di pensiero che lo ha 
generato"   A. Einstein


 politica cosa gli sarebbe successo!
non ho detto che Berlusconi voleva fare la rivoluzione, ho detto che le
forze sociali che *poi* hanno appoggiato Berlusconi avevano una idea
confusa ma catartica di un cambiamento radicale. Sono le stesse forze
che prima hanno seguito con entusiasmo Mani Pulite, poi si sono accodate
ai due Gianni e Pinotto della destra lumbarda. La loro prospettiva era
sicuramente reazionaria, un confuso ultraliberalismo che metteva ai
primi posti il ridimensionamento del ruolo dei sindacati. Ma i problemi
che affrontava erano reali, la farraginosit� e la corruzione
dell'apparato dello Stato non � un'invenzione, � una realt� tragica che
pesa come un macigno anche sui lavoratori, non solo sugli industrialotti
della padagna.
Naturalmente tra le pulsioni della societ� civile e la rivoluzione c'�
sempre di mezzo un passaggio: l'incontro con una forza politica capace
di trasformare quei desideri in azione concreta. E l� � questione di
culo, puoi incontrare un vero rivoluzionario, oppure un piccolo
faccendiere, che cavalca l'onda del movimento per favorire s� e qualche
piccola consorteria.
Poich� una delle cose pi� difficili del mondo � staccare gli uomini
dalle loro illusione, milioni di Italiani moriranno convinti che
Berlusconi, se l'avessero lasciato lavorare, avrebbe spazzato via la
vecchia politica, Tremonti avrebbe abbassato le tasse ecc.


 generato"   A. Einstein
in questo tr�d ci ho guadagnato questa bella frase. Grazie.


 nella sua trappola ma cadi anche in quella di borghesia capitalistica...
questa mia domanda non vuol essere ironica, ma in questo neonato
millennio, in un paese occidentale sviluppato, cosa intendiamo di
preciso x "piccola borghesia"?
Grazie
Mr. X

 preciso x "piccola borghesia"?
Un bottegaio sotto il metro e cinquanta? 

 Un bottegaio sotto il metro e cinquanta?
sarebbe discriminazione, altro che sinistra...


Ringrazia Einstein
Io ho portato la sua frase appunto per ringraziarlo. con speranza che sia la 
scienza che decida  per migliorare condizioni di vita delle società. 


come ho capito io questo è un lavaggio di cervello per quelli ingenui 
rincoglioniti. ma per il resto cioè tutti quelli che consapevolmente non 
vogliono sapere di pagare le tasse e affaristi, su questo sono più che 
convinti.E' una cultura.  se svanisce questo sogno per loro è una tragedia. 
ma non importa assolutamente in un paese civile il pane e la fame si deve 
dividere in parti uguali. per tutti. non è possibile che 45% di ricchezze 
finisce in mano di 10% della popolazione( anche se io questa dichiarazione 
della Banca d'Italia lo ritengo non veritiero del tutto).


 ha scritto nel messaggio 
news:b05abff2-dda3-4db3...@w2g2000yqb.googlegroups.com...

 Guardati bene in torno se non sei un lavoratore e non sei un capitalista 
allora sei un piccolo borghese, ma non ti preoccupare siamo in tanti, sempre 
se accettasi che esiste la classe operaia. altrimenti sei  uno che difende 
grande borghesia cioè fascisti compresi, ma tu non lo sei. 

 grande borghesia cio fascisti compresi, ma tu non lo sei.
ovviamente avevo inteso cosa tu intendessi, solo che, giusto come mio
parere, usi un linguaggio un pò arcaico... ero curioso di vedere cosa
si dicesse di queste classi, ho spaziato da siti di estrema sinistra a
wikipedia. Tendenzialmente, sarei curioso anche di vedere cosa ne
pensi Namib, il termine "piccola borghesia" è sostituito da "classe
media". A questa viene data come definizione un range di salario. In
realtà, accettando queste definizioni, tale ex-piccola borghesia è
praticamente maggioritaria...(nel nostro paese)
forse, giusto come input, questo è uno dei problemi dei partiti di
sinistra, inteso come linguaggio usato.
Mr. X

 sinistra, inteso come linguaggio usato.
Dipende di cosa parli e a chi ti rivolgi: l'artigiano si sente classe media?
Si identifica con un operaio con un reddito simile?
Ha gli stessi problemi di chi ha un sostituto di imposta o desidera che 
anche i dipendenti debbano ricorrere al commercialista e farsi una pensione 
privata?
Chiedilo a Berlusconi... 

 Si identifica con un operaio con un reddito simile?
non penso possa identificarsi perchè ha un'ottica diversa. Ma anch'io,
salariato, non posso identificarmi con chi lavora in catena di
montaggio. Non x altro, ma facciamo lavori troppo diversi...
Mr. X

 montaggio. Non x altro, ma facciamo lavori troppo diversi...
Ma se tu ed un operaio uscite a prendere una birra potete parlare di tasse, 
di pensioni ed un po' meno di cosa scaricare e cosa no dal 740.
Si chiama politica, anche se non sembra.
Preferisci che chi produce ciò che consumi sia uno che ha una casa, un posto 
fisso, paga le tasse o uno in nero che dorme dove può e si lava quando 
capita?
Questo denota non da quale parte stai del bancone ma in che maniera: cioè se 
il tuo profitto deriva da ciò che fai o dalle opportunità che cogli.
Anche questa è politica.
Poi c'è un macellaio al mercato comunale vicino a casa mia che fa gli sconti 
a quelli di sx ed emette tutti gli scontrini ed un droghiere che non li fa 
mai: forse il primo è ceto medio ed il secondo un imprenditore! 

 mai: forse il primo è ceto medio ed il secondo un imprenditore!
oppure questo non c'entra niente con il discorso che si faceva...
Mr. X

 oppure questo non c'entra niente con il discorso che si faceva...
Se esiste o no la borghesia o se sia tutto un ceto medio?
Il negoziante può fare, diciamo, scelte imprenditoriali che un dirigente non 
può fare.
A fare la differenza non è quanto guadagni ma quanto decidi.
Chi vuole l'abolizione della proprietà privata invece della socializzazione 
dei mezzi di produzione non ha capito questa sottile differenza: ti sei 
iscritto a sinistra critica?

 ha scritto nel messaggio 
news:99b82c32-fcef-4a23...@l32g2000yqc.googlegroups.com...

Vedo in maggior parte degl'Italiani una paura tremenda sulle definizioni di 
marx e Engles, questo conservatorismo misero che gli ha fatti bere tutto 
quello che capitalismo e grande borghesia gli detta, e gli porta alla 
miseria economica, quello che sta succedendo ora un pò da per tutto!
Non stare troppo sulle etichette e non dare tanta importanza  alla forma, 
guarda bene invece alla sostanza e contenuto dicendo "classe media" è una 
scappatoia maldestra. per inculare prima di tutto la stessa di classe 
piccola borghesia , e confondere le opinioni. le cose convenzionali hanno 
sempre degli errori gicanteschi dentro, appunto perché sono convenzionali. 
invece la scienza è scienza. 

 alla miseria economica, quello che sta succedendo ora un pò da per tutto!
Ma no, sono solo gli ex-comunisti che sono terrorizzati dall'idea di essere 
etichettati come comunisti e fingono di credere che non esistano più le 
classi.
Per carità, anch'io non interpreto il mondo attraverso le classi sociali ma 
cerco di avere una visione più complessa; ma posso permettermelo perchè non 
ho bisogno di nascondermi.

 cerco di avere una visione pi complessa
com'è tutto relativo, io pensavo di avere una visione più complessa e
che voi foste legati a certe categorie... ma sicuramente tu hai capito
tutto...
Mr. X

 tutto...
Sei tu quello che tende a semplificare cacciando tutto nella classe media: 
la realtà mi sembra molto più complessa.
Non sto a rifarti l'esempio delle detrazioni fiscali, potremmo parlare 
dell'entrare ed uscire dalla cassa integrazione seguendo le capricciose 
correnti della politica: nemmeno i contadini con la grandine... 

 correnti della politica
in cassa integrazione può finire anche un quadro od un impiegato che
prende 2500  euro nette al mese.
Mr. X

 classi.
L'altro giorno pensavo propio a questo; ho sempre pensato che ferrara
(giuliano) fosse una persona confusa, invece con le recenti aperture
(tatticismi) gli ex ds del pd, stanno vivendo la stessa mutazione.

 tutto...
per curiosita', mi pare tu sia un ex ds, avete abbandonato il comunismo
perche' era un ideologia sbagliata, o per pure ragioni elettorali
"senno' non si vince"?

 "senno' non si vince"?
mah, io non sono un partito, sono una persona fisica... e comunque non
è che la mia "vita politica" sia stata all'insegna dell'inseguimento
delle variazioni di quel partito.
Ma se hai domande più precise da fare, o se vuoi sentirti dire
qualcosa, fai pure...
Mr. X

 prende 2500  euro nette al mese.
Infatti sono tutti dipendenti e nessun imprenditore: cosa dovrebbe 
accomunarli ad un imprenditore con pari reddito e farli sentire "ceto 
medio"?
Anche loro pagano con il posto di lavoro le scelte, spesso miopi o 
opportunistiche, dell'imprenditore che li ha assunti: hanno più soldi di un 
operaio ma non hanno più potere.
Per quanto strano possa sembrarti ho fatto scioperi insieme a quadri (forse 
anche dirigenti) che in busta paga prendevano più del doppio di me.
Se avessi fatto carriera sarei diventato uno di loro, non una partita iva. 

 (tatticismi) gli ex ds del pd, stanno vivendo la stessa mutazione.
Per me il PD rimane un grande mistero: ieri al tg3 sono stati gli unici a 
far notare che alla situazione attuale si è arrivati per escludere i cobas.
Era un segreto di Pulcinella che mi aspettavo rivelasse Ferrero.