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Titolo: Collegamento all'amplificatore e fruscio

Collegando il PC all'ampli via RCA si sente un forte fruscio di fondo.
Gli stessi cavi collegati ad un ipod non producono lo stesso rumore,
quindi il problema dovrebbe essere della scheda audio.
Mi chiedo: è normale?
La scheda è una SB live.
Come posso fare?
Giuseppe

 Mi chiedo: č normale?
Si č normale... se il suono che senti č un ronzio piuttosto che un fruscio č
un problema di iterferenza tra le alimentazioni del pc e dell'ampli, che a
naso io risolverei collegandoli tra loro piů distanziatamente possibile,
utilizzando per esempio due prese di corrente su due pareti opposte della
stanza...
Che tipo di amplificatore č?

Bè ampli e pc sono molto distanti, su due angoli opposti della
stanza... io sarei più propenso a pensare sia una specie di carica
elettrica presente nella scheda audio; tuttavia non mi spiego come mai
il fruscio non si senta dalle casse del pc. Per ora "risolvo" non
usando il pc e collegando l'ipod all'ampli con lo stesso spinotto, e il
rumore non c'è.
G.

 rumore non c'č.
il pc e l'amplificatore hanno il cavo di terra? se cosě fosse potrebbe 
trattarsi di un anello di massa.
Ciao
Daniele 

I volumi nel mixer inutili li ho eliminati, ma nisba...
Daniele, com'è il discorso dell'anello di massa?
approposito, ho provato con un portatile (alimentato a batteria) e il
problema non esiste.
grazie,
Giuseppe

 problema non esiste.
l'anello di massa puň avvenire se pc E amplificatore hanno il cavo di massa 
(lo spinotto centrale nelle normali spine per alimentazione) e se il tuo 
impianto elettrico ha i cavi di massa (dovrebbe per legge).
allora puň essere che sia quello il problema: fra gli apparecchi che hai 
collegato (pc-ampli) si forma un anello conduttivo chiuso, costituito da 
massa->pc->amplificatore->massa che puň dare noie per vari motivi. Il 
rimedio piů immediato č quello di provare a staccare il conduttore di massa 
dall'amplificatore (sul pc non mi pare il caso) nella sua spina. Se il 
fruscio scompare allora č quello.
Ciao
d

Si, da come lo descrivi sembra proprio un problema di ground loop.
Molto comune quando attacchi una scheda audio a un altro apparecchio
(mixer, ampli, ecc..)
Qui
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/index.html
trovi tutte le info necessarie.
In pratica puoi risolvere:
- usando un isolamento galvanico tra la scheda audio e l'ampli (ovvero
un trasformatore per usi audio)
- usando una connessione bilanciata (ma solo le schede audio
professionali l'hanno e anche l'ampli dovrebbe avere l'ingresso
bilanciato)
- cerchi in qualche modo di eliminare l'anello di massa giocando con le
masse dei vari apparecchi
- provi a collegare direttamente le masse del computer e dell'ampli con
un cavo elettrico (questa soluzione puo' sembrare controproducente ma a
me ha risolto in varie occasioni..)
Ciao

Ragazzi, grazie a tutti... oggi provo a collegare l'ampli a una
prolunga senza terra e poi vi so dire.
G.

Sob...
ho tolto la terra dalla ciabatta dell'amli ma il fruscio non è
diminuito. Inoltre anche la PS2 è collegata e il fruscio non c'è.
La scheda ha due uscite (davanti e dietro il pc), ma il problema
sussiste in entrambe.
Altri suggerimenti? Cambiare PC? ehehe...
G.

Una prova che puoi fare e non costa nulla e' l'ultima che ti ho detto
sopra:
collega direttamente le masse del computer e dell'ampli con
un cavo elettrico. Prendi la massa del pc da una dei connettori del pc
collegati allo chassis (ad es. la parallela o la seriale) e la massa
dell'ampli ad es. in una delle viti del suo contenitore. Tieni acceso
l'ampli con la scheda collegata, tocca col filo le 2 masse e a orecchio
senti se non cambia nulla.
Cambiare PC non servirebbe a nulla.. tanto meno scheda audio.
L'unica sarebbe usare un portatile ma sconnettendolo dall'alimentatore
e da ogni altra cosa, altrimenti il problema probabilmente rimane.
Ciao

Ma come mai sconnettendo la terra dell'ampli il fruscio si sente
ancora?
G.

 Altri suggerimenti? Cambiare PC? ehehe...
esagerato.. al massimo basta cambiare scheda audio :)

Se c'e' un problema di ground loop, apparira' in una soundblaster da 10
euro come in una RME da 1500 euro! Non e' un problema della scheda
audio, ne' del PC, solo di masse..  :))

Se è un problema di groundloop, il fruscio non dovrebbe sparire
togliendo la terra dall'ampli?
G.

Dal link di cui sopra:
"Logically you could think, you could eliminate ground loops by
disconnecting the power-cord ground pins on all your gear. Some people
might try to break the ground connection by cutting the grounding pin
in the connector, using cheater plug, cutting the ground wire in
equipment, taping over the grounding connector etc.
Do not do this. Removing the ground connection isn't right. It is
against electrical safety regulations and potentially very dangerous.
Removing ground connection can defeat the actions of your noise filter
or spike protectors inside the equipments. If the ground connection is
cut then a fault in the isulation inside equipment will cause dangerous
voltages to the equipment case instead of burning a fuse. Removing the
ground connection from the equipments which have it is dangerous,
against electronic safety regulations and you risk damaging your
equipment. Running without a power ground will not automatically
electrocute you but will make this much more propable if something goes
wrong in your system."
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/problem_solving.html
Insomma.. se nell'ampli hanno messo la terra, a qualcosa serviva no?
:-)

E su questo sono d'acordo. Ma io ho solo fatto un "esperimento" e ho
rimosso la terra. E il fruscio c'era ancora. Il testo che hai citato (e
che avevo già letto) dice semplicemente che quello non è il modo
corretto per risolvere il problema per questioni di sicurezza; il fatto
è che invece a me anche rimuovendo la terra il fruscio non se ne va.
Domani proverò un altro esperimento: porto a casa il portatile, che
non mi dava fruscio funzionante a batterie, e provo ad attaccarlo alla
rete elettrica per vedere se questo genera fruscio.
G.

L'ampli e' attaccato a qualcos'altro (ad es. un lettore CD, un
preamplificatore, la TV, ecc..) da cui puo' prendere la massa che gira
coi cavi della 220? Verifica e prova a staccare tutto dall'ampli,
tranne ovviamente le casse :-)  e il collegamento alla scheda audio.
Io tempo fa sono impazzito con questo problema in questa
configurazione: un PC la cui scheda audio e' connessa a un mixer audio.
Un portatile a cui attacco varie schede audio esterne, USB o Firewire,
le quali vanno sempre dentro al mixer. Ebbene, le schede audio sul
portatile, in certe configurazioni, soffrivano appunto di ground-loop e
da esse sentivo rumori vari "digitali" (specie quando il mouse si
muoveva sullo schermo, o accedevo al disco rigido). Il PC e il
portatile sono attaccati a prese diverse.
Nel mio caso ho risolto connettendo fisicamente con un filo elettrico
lo chassis del computer, del mixer e del portatile.

Ho fatto i miei bravi esperimenti. Munito di desktop, portatile, ipod e
playstation spenta ho confrontato i fruscii prodotti in silenzio sulle
varie uscite a volume massimo.
Però è successa una cosa strana.
Il portatile aveva lo stesso fruscio con o senza alimentazione e questo
fruscio era uguale a quello del desktop, mentre invece all'epoca del
primo esperimento il desktop era molto peggio. E infatti il fruscio non
era fastidioso e quasi insentibile al volume col quale ascolto la
musica (70).
Mi chiedo: è possibile che il ground loop vada e venga? Oppure è
bastato un calcio ben assestato al PC per fargli passare la voglia di
rompere le palle? :-)

uhm... che strano..
Se il "fruscio" veniva dal portatile (usato con la sua scheda audio?)
senza nient'altro attaccato, questo non puo' essere un problema di
ground loop.
In effetti il ground-loop di solito produce ronzio o "rumore digitale",
non fruscio. Bisognerebbe capire bene il tipo di rumore.
Se il "fruscio" proviene sia dal desktop e dal portatile senza
alimentazione, potrebbe essere un problema di cavo. Sicuro che abbia la
massa ben attaccata? Prova a cambiare cavo.
Prova anche a mettere al massimo il volume nel mixer della scheda
audio, cosi' il volume dell'ampli lo puoi tenere abbastanza basso e
tagliare via parte del "fruscio"
Dopo di che.. non ho piu' idee! 
Ciao