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Titolo: consigli su mixaggio voce

salve a tutti.
Mi sto cimentando per la prima volta in vita mia sul mixaggio di un pezzo,
e siamo arrivati finalmente alla voce. Ora, ho letto en passant, mi sembra
da Sandro Binetti, un commento su un pezzo di qualcuno (sorry non ricordo)
e commentava la traccia vocale come "tragicamente centrale".
Ora... io sto facendo un po' di esperimenti.. ma per la voce non riesco a
trovare un altra collocazione che non sia il centro del fronte
stereofonico. Qualcuno puo' darmi qualche dritta, qualche consiglio su
come trattare la parte vocale? Che effetti utilizzare (io ho messo solo
una punta di compressione in insert ed un reverbero sul send), come
collocarla nell'immagine stereofonica, se c'e qualche "trucchetto" da
utilizzare, etc. etc. etc.
grazie mille

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.03.28.10....@despammed.com...
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Un panned Delay ovviamente.
Usato a mo di riverbero però, con volume decisamente basso.

 grazie mille
Prego, Matteo

 parsimonia, dà dei risultati d'impatto.
Infatti il delay è utilissimo e molto meno impastante del riverbero.
Per la spazialità si può anche usare il chorus ma non lo userei sulla voce..
perchè si perde parecchio. Al limite si può usare un creatore di spazio (di
quelli che invertono la fase) però quello lo userei solo per fare i back
vocal.
Vai con delay e verb (il reverb se è di qualità è già ottimamente stereo
anche se hai l'immagine sonora al centro).
Se poi il suono non ti sembra tutto questo imponente magari il problema non
è il verb ma la sorgente stessa. Un buona combinazione pre-mike rende il
suono di per se già grande.

Anch'io sto cercando di rivalutare il delay... per ora lo uso in serie con
un riverbero.. ma non mi soddisfa appieno... proprio per colmare questa mi a
ignoranza mi sai dire come lo usi?
e che effetti ti permette di ottenere?
Grazie ciao MAuro

 anche se hai l'immagine sonora al centro).
mi sfugge una cosa... Delay e riverbero in accoppiata o l'uno esclude
l'altro?
E se in accoppiata, in che ordine?
Le opzioni che mi si presentano sono:
voce--Send-riverbero
voce--Send-delay
voce--Send-delay--Send-riverbero
voce--Send-riverbero--Send-delay
.. aiuto!

 e commentava la traccia vocale come "tragicamente centrale".
Un riverbero è un ambiente virtuale, un ambiente ricreato elettronicamente
attorno ad un suono secco, che proviene dagli abissi dello spazio profondo
...
Ora, il punto centrale è: dove collocare il cantante in questo ambiente? In
realtà la domanda è più ampia. Dove collocare gli strumenti del brano? In
una stanza ampia, vuota, arredata, nel cesso di casa (notoriamente un buon
ambiente naturalmente riverberante), nel corridoio, in campagna all'aria
aperta ...
Occorre, imho, rispettare questa guideline fondamentale: immergere le tracce
in un ambiente, possibilmente omogeneo, lo stesso. Cioè è poco credibile un
piano riverberato da salotto con una voce riverberata da cesso (e che fai?
lasci la cantante a cantare nel cesso mentre tu stai suonando il piano in
salotto? ;-)) O, d'altro canto, è piuttosto assurdo una batteria riverberata
da chiesa con una voce "drammaticamente centrale", come se provenisse da una
persona che ti urla nell'orecchio mentre gli altri sumenti suonano nella
chiesa a 15 metri di distanza.
Definito l'ambiente, l'unica macro variabile in gioco è la distanza degli
strumenti dal punti di ascolto.
Fatta questa doverosa premessa, lunga e noiosetta, scegli un ambiente
virtuale (leggi algoritmo di riverberazione) che ti piace e che si adatti al
genere ed al brano.
Dopodic piazza (come hai già fatto) il riverbero in un loop di effetti (io
lo prenderei a monte del compressore, così le parti più sussurrate risultano
meno riverberate di quelle ululate), bilancia il suono diretto con quello
riverberato (simulando la maggiore o minore distanza del cantante dal punto
di ascolto), schiarisci o scurisci il segnale riverberato (simulando la
durezza del materiale delle pareti), agisci sulle prime riflessioni (per
simulare l'altezza del soffitto), gioca, divertiti.
Ma evita di stravolgere la riverberazione sugli altri strumenti,
specialmente quelli acustici. A meno di precise scelte di arrangiamento, una
riverberazione soft e a decadimento breve sulla voce, mal si adatta ad un
rullante a riverbero lunghissimo e squillante, e magari con tante
riflessioni.
Il riverbero è una questione di mentalità, principalmente. Quando è usato
correttamente finisci per non sentirlo più, a meno di non toglierlo mentre
riascolti il mix. Perchè la riverberazione è il più naturale e scontato dei
fenomeni acustici per il nostro orecchio e per il nostro cervello.
Poi, come sempre, è una questione di gusti.
Ciao, Sandro.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ciao, Sandro.
mi premeva ringraziarti per la disquisizione e la gentilezza (colgo
l'occasione per ringraziare anche gli altri che mi hanno risposto). Direi che
adesso almeno per il reverbero, ho un punto di partenza che mi consente
di non girare pomelli a casaccio, ma di avere una certa consapevolezza su
quello che cerco di ottenere e come ottenerlo. Non mi rimane che
sperimentare.
Grazie mille.

 metri di distanza.
FAVOLOSO! :)
[snip]
Grazie di cuore,
Matteo

 sperimentare.
... e farci sentire (da su, facci sentire ;-))


 ... e farci sentire (da su, facci sentire ;-))
Ovvio! :-P
Non appena avro' qualcosa di semi-presentabile, mi immolero' sull'altare
come gia' fatto da altri.
Sto preparando i badili per spalare la valanga di fango che mi butterete
addosso, ben contento di spalarla, e consapevole del fatto che dopo le
vostre critiche (che sicuramente non mancheranno, visto che sono un
pivello e che questa e' la mia prima esperienza su questo tipo di cose)
sia io sia i miei pezzi ne usciranno sicuramente migliorati.
Stay tuned.. ;-)

 di ascolto) (cut)
Mazza.....esaustivo e coinciso come sempre.....(avessi dovuto scrivere
io....11 Kb bastavano?)
Però, ho sperimentato alcuni consigli del Dott. Tramannoni..... e
aggiungerei.....
Molto spesso, utilizzare come Plugin lo stesso riverbero, ma per determinare
la maggiore/minore distanza, utilizzare il parametro di "Pre Delay"........
Se poi il Tram....legge...saprà essere molto più preciso......(peccato che
l'articolo da lui scritto per queste cose...non sia mai finito in rete! o
Sbaglio?)
saluti
peu

 Delay"........
visto che oramai siamo in tema e ci stiamo facendo una cultura generale
sui reverberi (noi lurkatori del ng, intendo).. il pre-delay cosa e'
esattamente? Cioe', so che e' un parametro, e riesco piu' o meno ad
intuire in che modo altera il suono provando con settaggi diversi, ma
FISICAMENTE, riportato nel mondo reale, su che cosa contente di avere il
controllo nell'emulazione di un ambiente acustico?

 controllo nell'emulazione di un ambiente acustico?
Della distanza fra le pareti.
Semplificando al massimo, il riverbero è determinato da un confuso sommarsi
di onde dirette e riflesse dall'ambiente circostante. Di fatto, il riverbero
è un echo provocato da un'infinità di riflessioni. Quando maggiore è la
distanza della sorgente dalla prima parete riflettente, tanto maggiore sarà
il ritardo nell'"innesco" di questa reazione a catena.
I primi semplici algoritmi di riverberazione digitale si basavano proprio su
questo semplice principio, sommare spezzoni di segnale a quello originale,
ricampionare ed aggiungere, iterativamente, applicando una semplice funzione
di inviluppo decrescente (un'esponenziale negativa, tipicamente) per
simulare la progressiva dissipazione di energia che si ha ad ogni rimbalzo.
La gestione della prima riflessione si ha, banalmente, "distanziando"
temporalmente il segnale dry e quello ottenuto dall'elaborazione. Semplici,
semplicissimi (quanto scadenti), algoritmi di riverberazione di questo tipo
(ottenuti con una semplice serie di funzioni convergente) li puoi ascoltare,
ad esempio, nel bundle delle prime versioni "audio" di cakwalk.
Questo a parole. Il modello fisico, se hai un minimo di dimestichezza con la
geometria proiettiva, diventa semplice semplice da comprendere e
rappresentare analiticamente e graficamente.
In realtà la pre-riflessione è una _criticità_ in un riverbero. Fa la
differenza fra un riverbero economico e modesto da uno professionale. Uno
schema a modelli fisici deve tener conto del fatto che la riflessione non è
una "copia" del segnale iniziale, ma questo, urtando su di una parete, si
"rifrange" in tante componenti il cui angolo di rimbalzo dipende dal
contenuto in frequenza (un po come un fascio di luce in un prisma di vetro
...). Per di più, la pre-riflessione è proprio la componente che più
l'orecchio avverte del riverbero, e caratterizza moltissimo l'intero
andamento timbrico del segnale effettato.


On Fri, 28 Mar 2003 14:39:57 +0100, Sandro Binetti wrote:
again grazie per la spiegazione molto esaustiva ed esauriente (credo anche
a nome degli altri frequentatori del ng) e per il tempo che stai dedicando
a noi.
Quasi quasi queste mail le impagino per benino e le metto su qualche
sitarello a disposizione del ng, un url a cui rimandare qualcuno che fa
domande di questo tipo.. ovviamente se tu non hai niente in contrario.
manca a questo punto un ultimissimo tassello: ci sono veramente centinaia
di plugins di riverbero disponibili per pc e per mac, Vst e DirectX,
alcuni gratuiti, alcuni in bundle con i programmi tipo Cubase et simili,
altri commerciali.
A parte i gia' citati Altiverb (per Mac) e TrueVerb (si chiama cosi?)
della Waves per pc, pensi ce ne sia qualcun'altro degno di menzione?

 della Waves per pc, pensi ce ne sia qualcun'altro degno di menzione?
Acoustic Mirror di Sonic Foundry a campionamento.
TrueVerb di waves invece è una mezza sòla secondo me.. è buono per simulare
ambienti in generale ma rende poco musicalmente..
Timeworx reverb 4080L (veramente buono)
Waves Reinsassance Reverb (sempre di waves) è da preferire all'altro
(trueverb) in quanto più adatto ad un mix. Non perfetto ma musicale (non
saprei come altro spiegarlo.
Viceversa puoi sempre spendere 16000 euro su un Lexicon 960L :-D

 della Waves per pc, pensi ce ne sia qualcun'altro degno di menzione?
Io uso quasi esclusivamente il Timeworks Reverb 4080 (credo che la sigla sia
questa), primo perchè mi piace molto (buona pasta, suono gradevole,
computazionalmente poco invasivo) e secondo perchè ho imparato ad usarlo
bene (e terzo perchè è l'unico che ho acquistato eh eh ...)


 typed:

boh, una cosa che non ho letto in tutto il thread ma che secondo me val
la pena citare:
duplica la traccia voce [magari nei chorus]... sposta di qualche cent o
sample una delle due tracce... e panna le due tracce in modo che non si
sovrappongano...
a 'sto punto puoi sbizzarrirti sulla seconda traccia... così dovresti
ottenere almeno un maggiore 'corpo' :)
cia'
Mk