Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Sentenza causa antitrust contro MS

Qui trovate commenti e il testo completo della sentenza se volete:
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1431064.html?tag=st.cn.1.tlpg.1003-200-1431064
qui invece si parla delle possibili conseguenze (divisione di MS?),
anche se allo stato attuale e' tutto molto prematuro.
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-1431309.html?tag=st.ne.ron.lthd.1003-200-1431309
Ciao
Francesco


Se confondi il "Findings of Facts" con una sentenza non hai
capito niente della giustizia americana.
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 qui invece si parla delle possibili conseguenze (divisione di MS?),
Divisione MS ... E' la soluzione migliore ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

capito niente della giustizia americana.
Neanche sono tenuto per la verita', mica sono un avvocato esperto di
diritto USA.
Spiegazioni corrette delle cose sono sempre ben accette, per cui
illustraci la differenze invece di limitarti a fare critiche del
cavolo.
Ciao
Francesco

,

E' qualcosa si simile all'elenco dei capi di accusa.
Per potere arrivare ad una condanna, il procuratore deve riuscire a
dimostrare una catena di tre fatti:
1 che Microsoft ha un monopolio.
2 che ha impedito col monopolio l'ingresso di competitors.
3 che il monopolio ha danneggiato i consumatori.
Nessuna di queste tre cose da sole provoca la condanna.
Non e' reato avere un monopolio, se questo e' dettato
dallo stesso mercato.
Non e' illegale cercare di "bruciare" i propri competitors.
La pubblicita' comparativa e' una delle molte anime
dell'aggressicita' dell'economia USA.
Non e' illegale causare danno ai consumatori (almeno non
per una sentenza presso l'antitrust, per le "truffe" ci sono
le altre corti).
L'ipocrisia del procuratore e' che ha escluso Apple dai competitors
di Microsoft solo perche' non sarebbe riuscito a dimostrare poi
che i consumatori hanno avuto danno da MS, dato che il prezzo
del SO di Apple e' comunque maggiore di MS a parita'
di caratteristiche.
Gli avvocati del procuratore devono stare attenti a non essere
smontati davanti al giudice,
al giudice d'appello o alla corte suprema.
E poi il DOJ che pubblica il Finding of Facts in formato PDF e
WordPerfect 5.1 e' quasi grottesco, mentre le pagine del suo sito
sono state create con Front-Page.


 Divisione MS ... E' la soluzione migliore ?
secondo me si, è una soluzione gia adottata con successo in altri casi...


 aut-num:       AS8070
 as-name:       ASN-MS-CP
 descr:         Microsoft Canyon Park

sono state create con Front-Page.
Embe'? Si vede che Front Page gli piace, e Word invece no. Oppure
dovremmo, per riflesso condizionato, farci piacere qualsiasi prodotto
MS?
Ciao,  
 P.    === Replace "punto" with "." to get my email address.



Concordo.
Anzi, non solo credo che sia la soluzione migliore ma probabilmente
l'unica efficace, visto che non credo affatto a possibili
"ravvedimenti" di Zio Bill e a futuri cambiamenti di metodi e di stile
da parte di Microsoft che possano essere imposti dal giudice (vista
anche l'arroganza, peraltro probabilmente autolesionista,  mostrata
finora dalla casa di Redmond nel corso della causa antitrust).
Una qualche scappatoia per non sottostare alle imposizioni del giudice
la troverebbero sempre ...
Inoltre in QUESTO caso specifico lo "split" di MS, se fatto con
criterio e attentamente "sorvegliato", potrebbe portare realmente a
benefici diretti per il consumatore:
separate MS in una azienda che si occupa SOLO di SISTEMI OPERATIVI (ed
altro SW di sistema) e in un'altra che si occupa SOLO di APPLICAZIONI,
due aziende TOTALMENTE INDIPENDENTI E NON COMUNICANTI (proprio come se
si trattasse di MS e Netscape, o MS ed Oracle), ed avrete fatto un bel
passo avanti (anche se forse non sufficiente) per eliminare lo
sciagurato "modello Microsoft" di stretta  integrazione tra
applicazioni e sistema operativo.
Quello stesso modello che fa sì che ogni volta che installiamo una
nuova applicazione questa, a volte solo potenzialmente ma spesso
realmente, va in sostanza a modificare il sistema operativo (Windows)
sul quale si installa causando una serie infinita di problemi di
stabilità e compatibilità, sia al sistema che agli altri programmi
applicativi.
Si è mai visto nulla di simile su sistemi più seri (Unix, VMS, i
sistemi operativi IBM)?
Io non ricordo nulla di simile, sicuramente nulla di analogo che, come
nel caso di Windows, fosse tranquillamente considerato il modo normale
e corretto di mettere un'applicazione su un sistema.
E tralascio gli altri aspetti negativi della questione integrazione
s.o./applicazioni, vantaggiosa in sostanza solo per MS che detenendo
il s.o. riuscirà sempre prima di altri a proporre applicazioni che lo
sfruttano al meglio.
Naturalmente ci sarà chi chiederà di definire ESATTAMENTE il confine
tra sistema operativo e applicazioni, sostenendo che altrimenti un
tale split non ha senso.
Obiezione sensata, visto anche il gran polverone appositamente
sollevato da MS su questo aspetto, e che senz'altro richiede una
risposta non superficiale.
Ma se la risposta, almeno dal punto di vista formale, non è facile ciò
non vuol dire che non la si possa (e si debba) cercare e trovare.
Secondo me sarebbe un gran bene per tutti (beh, tranne forse per Zio
Bill ...) se le cose si muovessero in questa direzione.
E poi, in fondo, diciamocelo:  tutti noi sappiamo bene, per esempio,
che Microsoft  Internet Explorer (un esempio a caso! :-) è una
APPLICAZIONE!
E ciò nonostante tutte le acrobazie verbali dei dirigenti di MS e dei
loro avvocati  ...
Ken

 si trattasse di MS e Netscape, o MS ed Oracle)
Va bene, ma come si puo' imporre a due aziende di "non comunicare"?

 al giudice d'appello o alla corte suprema.
Per la verita' io avevo capito che il documento in oggetto e' stato
presentato da un giudice terzo dopo un dibattito fra accusa e difesa.
Cioe' si riconosce la fondatezza delle accuse e il documento e' la base su
cui aprire il processo vero e' proprio.
Non vorrei dire castronerie, ma credo corrisponda, piu' o meno, ad una
sentenza del GIP italiano.
Che e' leggermente diverso da quello che, mi pare, sostieni tu.
Ciao
Francesco

Un mito, scommetto che lavori pure per l'ufficio marketing.....BRAVO!!!

  descr:         Microsoft Canyon Park
ma questo?
Ciao
--
UltraSparc

> descr:         Microsoft Canyon Park
U> ma questo?
Sono i dati relativi al proprietario della serie di indirizzi che comprende
quello del posting-host: se interroghi il database dell'ARIN (
www.arin.net
,
responsabile per il  Nordamerica, come il RIPE lo  e` per l'Europa) ottieni
che la rete 131.107.0.0 (tutta) e` di
      Microsoft Corporation (NET-MICROSOFT)
         One Microsoft Way
         Redmond, WA  98052
         Netname: MICROSOFT
         Netnumber: 131.107.0.0
         Coordinator:
            Kearns, Paul  (PK47-ARIN)  
postm...@MICROSOFT.COM
 
(206) 882-8080
 (FAX) 
(206) 936-7329
         Domain System inverse mapping provided by:
 
ATBD.MICROSOFT.COM
           131.107.1.7
 
DNS3.NW.VERIO.NET
            192.220.250.7
 
DNS4.NW.VERIO.NET
            192.220.251.7
         Record last updated on 17-Jun-1996.
         Database last updated on 8-Nov-1999 03:49:11 EDT.
e l'indirizzo corrisponde a tide74.microsoft.com...
In altre parole, e` il classico "difensore super-partes" che si "dimentica"
di dire che lavora per MS... a quanto pare e` una pratica diffusa in MS (ma
non solo: siamo onesti),  dato che non e` la prima volta  che vedo post del
genere da parte di impiegati MS in incognito...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /

Divisione MS ... E' la soluzione migliore ?
La verità e' che *non* esiste nessun tipo di soluzione che sia attuabile dal
governo americano :-( . Alla fine si risolvera' tutto con una supermulta tipica
per quelli come Gates. Ma a uno che si è costruito una casa da 180 Mld e che 
ha fatto lavare la macchina ed i vetri dei suoi vicini di casa per tutto il 
periodo in cui la stessa e' stata in cantiere (1) sai cosa può fregare...
Per assurdo il mio pensiero è il seguente:
Il monopolio MS può essere abbattuto solo da prodotti qualitativamente migliori
che vincano la concorrenza diventando a loro volta i monopolisti...
Mi sento un po' pessimista oggi, si vede? :)
(1) Leggenda Metropolitana N° 4810 :)
BYEZZZZZZZzzzzzz......... 
aSs0

Grazie per la risposta, ma i dati di Lele Forzani sono in qualche modo più
dettagliati. Come ha fatto ad ottenerli?
Comunque saluti da mio capo che ti conosce !!!!
Ciao
--
UltraSparc

 dettagliati. Come ha fatto ad ottenerli?
Vengono dal routing arbiter DB 
http://www.ra.net/
, 
whois.ra.net
.
Ciao
lele

 wrote:

In breve:   emettendo una ordinanza cha faccia sì che sia considerato
REATO lo scambiarsi in modo riservato informazioni tecniche (tipo le
specifiche delle Windows API di future versioni di Windows) a scapito
delle aziende concorrenti.
In altre parole:  la "Microsoft A"  (quella che si dovrebbe occupare
di sistemi operativi) non potrebbe dare alla "Microsoft B" (quella
delle applicazioni), e ovviamente neppure a qualsiasi altra azienda,
informazioni tecniche che non venissero contemporaneamente e con lo
stesso gradi di dettaglio rese pubbliche e accessibili a tutte le
aziende concorrenti.
Inversamente, la "MS B" (o qualsiasi altra azienda) non potrebbe
segretamente "commissionare" alla "MS A" future features di Windows
fatte appositamente per assicurarle un vantaggio competitivo nello
sviluppo delle proprie applicazioni ("Office 2002" ...).
Il violare queste regole sarebbe certamente possibile, ma verrebbe
considerato un reato e mi sa che negli States su queste cose 
non scherzano ...
Tieni presente tutti i problemi che MS ha avuto in questo "trial" a
causa delle e-mail interne arrivate nelle mani del DOJ:  se MS
decidesse di giocare sporco probabilmente le prove salterebbero fuori
dopo poco tempo e dall'interno stesso di MS ...
Questa cosa, da sola, non basterebbe ad eliminare il "modello
Microsoft" di stretta integrazione tra s.o. e applicazioni ma credo
che perso il vantaggio competitivo di far lavorare a stretto contatto
i gruppi di sviluppo sistemistico ed applicativo anche MS si
renderebbe conto della convenienza di cambiare rotta ed andare verso
un modello più corretto che porti a s.o. più stabili e maggiore
compatibilità tra le applicazioni.
Mi illudo?
Probabilmente si:  MS andrà avanti in appello, se necessario fino alla
Corte Suprema, alla fine vincerà e noi rimarremo altri dieci anni a
"giocare" con patch, Service Packs e patch ai Service Packs ...
  :-(
Ken

Ti ricordo solo che la microsoft nell'85-86 quando stava sviluppando insieme
ad IBM l'OS2 si divise perche' l'IBM rifiuto' di entrare al 50% in
microsoft. E se questa ha fatto vedere i sorci verdi proprio all'IBM non e'
di certo una colpa sua. Inoltre per chi ha seguito fin dall'inizio i primi
passi del SO capisce anche che le sue instabilitą e i suoi problemi sono
dovute molto spesso a scelte di compatibilita' (o credi alla colossale balla
che fare un Sistema Operativo che vada bene dai giochini, alla musica al
multimedia all'office etc sia un gioco da ragazzi come sembrano dire quelli
di linux).
Sta di fatto che oggi io con win 98 lavoro abbastanza bene e non ho
assolutamente voglia di cambiare. Se ad esempio linux e' migliore dovra'
dimostrarlo sul campo, con la semplicita' d'uso, con  i driver funzionanti
etc.
Non di certo con un giudice che decide che Microsoft deve smembrarsi.
Tenendo presente che io sono piu' che convinto che dietro Netscape e Sun (e
Linux) ci sia la colossale IBM (credo che il suo fatturato sia tra volte
quello della Microsoft), e che la loro politica finale non sara' certo
quella di regalare i programmi e di farli sviluppare dagli studenti di
ingegneria. Io non vedo la Microsoft come un monopolista ma come naturale
competitore di altri colossi. Del resto quando la Sun compera la
StarDivision e regala il programma di StarOffice come la definiamo?
Concorrenza leale? Che diremmo se domani uscisse la microsoft e regalasse
l'equivalente di Adobe photoshop o Coreldraw?
Bah!! Io intanto aspetto windows 2000
Ciao Angelo


iQA/AwUBOCdqQQMp7vtSf4kREQIumACfXcCgGNMajEsfjq89FAkYJ3Gnp00AnApn
X5qY/aMF3ZoIBW1EyH8T8+c2
=cE6/
-----END PGP SIGNATURE-----

 IP address:      131.107.3.74
LOL !!


 sono state create con Front-Page.
Era meglio fare il documento in Word2000 e il sito con vi ? Francamente non
capisco che cosa vuoi dire.


 writes:
U> Grazie per la risposta, ma i dati di Lele Forzani sono in qualche modo
U> più dettagliati. Come ha fatto ad ottenerli?
Be', ti ha gia` risposto lui...
U> Comunque saluti da mio capo che ti conosce !!!!
Uh ?  e chi e` ?  (puoi dirmelo via mail,  se hai la  sensazione che questo
violi la sua privacy... :-)).


Linux) ci sia la colossale IBM (credo che il suo fatturato sia tra volte
Prove?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

Divisione MS ... E' la soluzione migliore ?
E' la soluzione peggiore, ci avvieremmo ad avere 3 monopoli invece che
2. Intel,  NT e backoffice. Credo che sara' la soluzione adottata.
La cosa migliore per me e' mettere NT 3.51 in Open Source. Non si
danneggia troppo la Microsoft visto che allora sara' gia' uscita con
NT 5, pero' si permettere ad altri competitor di intrare nel mercato
dei S.O., si favorirebbe il consumatore USA, e si scoprirebbero tanti
altarini sulle famose funzioni non documentate Microsoft.
Spero i giudici USA arrivino a capire che il software non e' telefonia
o petrolio. Dividere non avrebbe lo stesso effetto perche' non ci
sarebbe concorrenze tra le *divisioni*.
La divisione BackOffice non andrebbe ad aggredire il mercato di NT,
perche' la segmentazione del mercato e' ben diversa (e non e'
sovrapposta).
-------------------------------------------------------
Tieni per te il Papero se vuoi la mia email
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

 sovrapposta).
Al solito una buona analisi. Ho i miei dubbi pero' sul mettere NT3.51
open source. Potrebbe essere una misura in qualche modo compensativa, ma
come hai detto _non_ danneggia MS e non costituisce impedimento
proattivo nel reiterare lo stesso comportamento in futuro. In piu i
concorrenti si troverebbero in mano un prodotto datato e comunque non
potrebbero ottenere la compatibilita' con le applicazioni per NT5 (e,
visti i precedenti, e la struttura delle API di NT, non ci vorrebbe
molto a mettere fuori gioco dei sistemi concorrenti basati su un NT
OpenSource). Che vantaggio avrebbero rispetto ad una codebase
completamente nuova (o presa altrove)? 
Ciao
lele

genere da parte di impiegati MS in incognito...
fico!! Ma non e' che anche Intel paga qualcuno per dire su
it.comp.hardware.cpu che il P!!! va veramente piu' veloce su Internet ?
Sembra incredibile ma vi assicuro che ci sono.
_______________________________________________________
   Davide Manzoni -    email: 
dman...@racine.ra.it
The salesman said "This machine requires Windows 95, NT,
or better."   The only thing I could think of was Linux.
_______________________________________________________

assolutamente voglia di cambiare.
e, sporattutto , non hai assolutamente possibilita' di cambiare....
quindi, e' meglioc he ti piaccia, perche' anche se non ti piacesse,
dovresti usarlo lo stesso.
 
Obelix

 piccolissima minoranza (aggiungo purtroppo).
nessuno lo nega, ma le regole ci sono e c'e` anche chi si impegna a
farle rispettare (gli equilibri di potere negli states sono molto piu`
efficienti che da noi dove ci si spartisce allegramente la torta) e
quando le si infrange, o si esagera nell'infrangerle, capita poi di
dover pagare (almeno cosi` e` stato in passato). Io a tutto cio` (che e`
un dato di fatto) aggiungo solo un commento: grazie a Dio e` successo,
visto che e` tutto meritato. Se tu pensi che invece la ms sia vittima di
un complotto internazionale, 'be allora mandagli una donazione per
supportare le spese legali.
Ieri ad un notiziario locale (io vivo a Boston) dicevano che la ms ha
investito ingenti capitali per supportare alcune lobby al congresso e
che poi ha cercato di spingere questo a leggiferare per diminuire i
poteri del dipartimento di giustizia. Ovviamente, sempre secondo il
racconto di quell'analista, la cosa non e` piaciuta molto e gli si e`
ritorta contro. Il risultato e` che da ora in poi ci sara` un
atteggiamento molto meno arrogante e piu` disponibile all'accordo. E`
chiaro che quella era solo una campana tra le tante, mai io ci credo. La
microsoft ha cercato di portare in politica la stessa strategia che ha
usato sul mercato e ha fallito perche` negli equilibri politici ci sono
altri fattori in gioco oltre al denaro e probabilmente i poteri e gli
interessi che gli si sono contrapposti questa volta sono stati piu`
grandi di lei. 


 cosiderevole dose di una nota lega rame/zinco sul viso).
Hai perfettamente ragione: solo la M$ nel mondo si comporta cosi'.
Tutte le altre aziende, dalla piu' piccola alla piu' grande lavorano per il
bene dell'umanita', comportandosi sempre nella maniera piu' corretta sia
verso i consumatori sia verso i concorrenti.
Non capisco se sono i paraocchi che avete a farvi scrivere queste
stupidaggini alle quali nemmeno voi credete o se ne siete veramente
convinti.
O siete degli idioti (senza offesa) o delle rarissime anime candide per non
rendervi conto che questo e' il mondo reale (NON dico che sia giusto ma solo
che la realta' e' questa).
Le persone corrette nel mondo degli affari, e non solo qui sono una
piccolissima minoranza (aggiungo purtroppo).
Ciao.

> mondo.
Ed ecco l'ennesimo troll che finisce dritto in svariati killfile.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Funzionassero per NT + OE
Ora ci sono anche per NT, controlla meglio.
Ciao
Francesco

 writes:
D> fico!! Ma non e' che anche Intel paga qualcuno per dire su
D> it.comp.hardware.cpu che il P!!! va veramente piu' veloce su Internet ?
Puo` darsi: quello di fingersi un utente neutrale ma contento e` un trucco
assai piu` diffuso di quel che si pensa... dopotutto, potrei essere anch'io
pagato da qualcuno che ha interesse in qualcosa...
Mai fidarsi troppo, insomma.


Ma cosa è successo, perchè non rispondi più??? dove sie andato??
guarda che fai, consulta l'ufficio marketing e poi quello tecnico, e cambia
identità, magari sui di nuovo mailgate dall'ufficio....oppure fatti un
abbonamento grauito e posti da quell'indirizzo.......

confinata in un campo specifico.. es: solo os e basta... o solo applicativi e
Mah, sai, quando hai una societą come quella, spaccarla in mille e trovare
dei prestanome non e' difficile. La soluzione (come gią spesso accade) viene
elusa abbastanza semplicemente... (basti guardare la fine che ha fatto il 
mercato italiano delle automobili)...
BYEZZZZZZZZZzzzzzzz...............
-- 
aSs0 [
mastr...@bigfoot.com
] - 
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/8059/
FIGHT BACK! FIGHT AIDS!

l'equivalente di Adobe photoshop o Coreldraw?
Innanzitutto MS ha scolpito il suo browser nel suo S.O. facendo cosi' in modo
che anche se si vuole installare Netscape si ha l'impiccio di avere Explorer
dappertutto con un eccessivo spreco di memoria (sia centrale che di massa).
Poi si potrebbe dire che la StarDivision *NON* regala affatto il suo programma
(almeno non alle ditte....).
BYEZZzzzzz.......


 governo americano :-( .
AT&T l'hanno spezzata ...


 Bah!! Io intanto aspetto windows 2000
Buona fortuna :) ...


 La cosa migliore per me e' mettere NT 3.51 in Open Source.
Cosi' avremo un SO per il quale non esiste soft. Credi che la MS sviluppera'
Office & Co. per NT_OS ?


 Ora ci sono anche per NT, controlla meglio.
Non ho detto che non ci sono, ho detto che non funzionano (crasha OE)
Ciao.

 supportare le spese legali.
Non mi sembra di avere mai detto che la M$ non si meriti tutto cio', ho solo
cercato di dire (magari male) che molte persone approfittano di ogni piccola
cosa per scagliarsi contro Bill Gates, solo per una forte antipatia,
insultando sempre la M$ come fosse la fonte di tutti i mali del mondo,
quando non e' altro che un azienda che si comporta ne piu' ne meno come le
altre.
Ciao.

 Ed ecco l'ennesimo troll che finisce dritto in svariati killfile.
Se quotassi meglio si capirebbe anche cosa vuoi dire.
Ciao.

 Non ho detto che non ci sono, ho detto che non funzionano (crasha OE)
La prima versione non andava.
Ora funzionano, questo messaggio e' postato con OE 5.0 e NT.
Ciao
Francesco

  /,`.-'`'    -.  ;-;;,_    
UIN/ICQ# 7387142                          |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'   
                                         '---''(_/--'  `-'\_)

 Ora funzionano, questo messaggio e' postato con OE 5.0 e NT.
Quale versione di msoeres.dll ?
La mia e' 5.00.2014.211
Io non riesco a fare funzionare la patch
Ciao.

 fare i soldi... (con una botta di cu*o.. non con un idea innovativa...)
Non e' cu*o e' marketing (piu' o meno corretto)
Ciao

Bah!! Io intanto aspetto windows 2000
Sogna pure... per l'intanto tieniti i tuoi crash!
-- 
Vanni Brutto
email    
asy...@nofesso.tin.it
irc nick VanniB
ICQ      18526701
Homepage 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/6806
please remove nofesso to reply.
rimuovi nofesso per rispondere.

 wrote in message 80f473$evf$1...@nslave2.tin.it...

Io le ho trovate su questo sito.
Installate da ca. 2 mesi - nessun crash
http://members.it.tripod.de/vene/txt1/download.html#4
ciao

 La prossima volta prima di sparare bojate a nastro PENSACI!
Non voglio prendere le difese di nessuno pero' non guasterebbe imparare a
capire l'italiano prima di postare.
Ciao.

 
http://members.it.tripod.de/vene/txt1/download.html#4
Fatto ora la prova -->crash
Niente da fare.
Grazie lo stesso
Ciao

telefonica e da fax)
Gia' questo dimostra che sega di SO per server e' NT. 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

> Gia' questo dimostra che sega di SO per server e' NT.
A parte che la mia e' una wks, meglio riavviare 1000 volte che ricompilare
il kernel 1 volta.
Il compilatore e' uno strumento per programmatori non per sistemisti.
Ciao.

non ci vorrebbe molto a mettere fuori gioco 
E tu metti in Open Source BackOffice. Seriamente pensi che la
Microsoft potrebbe reggere questo gioco in eterno?
E' chiaro che i comportamenti vessatori di Microsoft devono cessare,
pero' politiche aggressive come vendere a basso prezzo Office sui PC
nuovi per me e' una cosa piu' che fattibile. Corel e Vobis fanno lo
stesso, e questo avvantaggia il consumatore.
++++
Molte aziende butterebbero nella spazzatura ieri win95 per un NT 3.51
gratis. Tanto loro si devono collegare ad un DB, ad un file system, ad
un print server, non alla Nasa. A casa, giochi e installazione a
parte, un NT 3.51 basterebbe a molti.
++++
Comunque parliamo del nulla. Non credo che possiamo influenzare chi
conta, qui parliamo di una sentenza che subiremo. 
In Italia poi i monopoli sono duri a morire, e quando muoiono (Vedi
Colaninno) cio' che viene dopo e' molto sospetto (bel rispetto per i
piccoli azionisti, accordo con Omnitel per le telefonate fisso->mobile
sanzionato dall'antitrust, lobby degli edicolanti, benzinai,
macchinisti, paperi, progettisti del ponte di messina, ordini
professionali che giudicano chi deve entrare ed esercitare la
concorrenza,  e chissa' che altra cretinata n.d.p.).
In Italia abbiamo ancora molto lavoro da fare, anche se devo dire che
questa volta, dopo molto tempo di follie legislative, gli USA ci
concedono una speranza in piu'. Parlo per me n.d.p.
Addirittura esite il sindacato dei professori precari. Il sindacato
dei disoccupati. Siamo alla follia istituzionalizzata.
-------------------------------------------------------
Tieni per te il Papero se vuoi la mia email
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

Cosi' avremo un SO per il quale non esiste soft.
Credi che la Corel, l'IBM, la Sun, l'HP, e infine la miriade di
piccole software house ignorerebbero la possibilita' di avere con
bassissimo prezzo due piattaforme su cui vendere il proprio software?
A chi cazzo frega di avere *realemente* il controllo richtextbox? O di
avere la possibilita' di cambiare a run-time i token di sicurezza?
Lo stato non deve entrare nel merito delle scelte impreditoriali, deve
porre delle regole di gioco, e far si che vengano rispettate. Se non
sono rispettate deve permettere che i vessati abbiano la possibilita'
di rimettersi in gioco. Questo e' il mio pensiero.
(Lo stato) Non deve ne giocare, ne favorire i giocatori. Almeno io la
penso cosi'. Credi al 90 % delle persone non basterebbe Office 95 e NT
3.51? Io credo che basterebbe, e avanzerebbe.
E' poi giusto che la Microsoft proponga Office 2000 (upgrade di Office
97), e NT 2000 (upgrade di NT 4). Che il mercato decida, che il
concorrente (se ci sara') si rimbocchi le maniche. Questo e' il mio
pensiero.


Era meglio fare il documento in Word2000 e il sito con vi ? Francamente non
Il sito con vi *sicuramente* :)
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

pagato da qualcuno che ha interesse in qualcosa...
Ora so perche' sei qui! Ma non verro' mai all'universita' di Genova ;D


sp o di qualche programma
Tks. Che pena. Pensa,il mio server 400 e' su da 14 mesi, e l'unico
riavvio che gli ho dovuto fare e' stato quando ho installato la nuova
versione di SO...
Obelix

Io non riesco a fare funzionare la patch
Uguale, lunedi quanto torno in ufficio te la mando se vuoi.
Ciao
Francesco

La prossima volta prima di sparare bojate a nastro PENSACI!
Tu non hai mai installato NT e si vede.
Ciao
Francesco

 versione di SO...
Peccato che la mia e' una workstation e non un server.
Ciao.

> Uguale, lunedi quanto torno in ufficio te la mando se vuoi.
Ti ringrazio.
Ciao.

 ha affermato:

Anche se la tua e' una wks la cosa non cambia: un server deve
riavviarsi solo se ha casini HW pesanti, non certo perche' il sistemista
ha aggiunto un programma. 
E sul fatto che il compilatore e' uno strumento da programmatori: allora
tutti gli utenti linux sono programmatori... ti rendi conto delle
str****te che stai dicendo? Una cosa e' usare uno script esterno che fa
la compilazione (incidentalmente con un compilatore) del kernel e'
un'altra e' usare un compilatore.
BTW: volendo puoi anche non ricompilare *mai* il kernel, e' solo
consigliatissimo per ottimizzare il sistema. 
PS: NT rimane sempre una sega di OS per server, IMHO.


 PS: NT rimane sempre una sega di OS per server, IMHO.
Io ti continuo a ripetere che ho una wks e non un server; anche ammettendo
che Linux sia 1000 volte meglio di NT, cosa me ne farei di una wks Linux ?
Ciao.

 writes:
GR> Ora so perche' sei qui! Ma non verro' mai all'universita' di Genova ;D
Guarda che io sto a Vicenza: quello di Genova e` Marco d'Itri... e si` che
ci somigliamo come Schwarzenegger e De Vito :-).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || Dipartimento di Tecnica e        \
|  System & network administrator      || Gestione dei Sistemi Industriali  |
 \ 
http://www.gest.unipd.it/~jake
      || Universita` di Padova -- Italy   /

 ci somigliamo come Schwarzenegger e De Vito :-).
ROFL !!
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

Peccato che la mia e' una workstation e non un server.
Tanto, anche i server non stanno su cosi' tanto...
Obelix

 wrote:
[ snip ]
LN>Non e' certo un problema riavviare la wks quando installo qualche programma
LN>nuovo, non mi sembra una cosa scandalosa.
Solo perche' ci sei abituato. Se utilizzassi anche altri sistemi, potresti
ritenerlo quantomeno bizzarro...
[ snip ]
LN>Fanno male i paraocchi vero? Dopo un po' stringono sulle tempie e ti
LN>annebbiano i pensieri. :)
Bravo ! Te ne sei accorto...il prossimo passo e' toglierli 8-P
[ snip ]
LN>Non mi sembra ottimizzazione questa !
Puo' capitare, in effetti, di dover ricompilare il kernel per motivi diversi
dall'ottimizzazione. Probabilmente avrai visto il numero di Luglio/Agosto di 
Inter.net che tratta della ricompilazione del kernel: ti sei accorto che non 
devi mai chiamare il compilatore ? 8)
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

che Linux sia 1000 volte meglio di NT, cosa me ne farei di una wks Linux ?
Quello che fai con la wks NT. 


 Il compilatore e' uno strumento per programmatori non per sistemisti.
Vero. Pero' compilare il Kernel e' la cosa piu' semplice del mondo. Tu hai
gia' compilato un Kernel ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 pensiero.
Ma cosa puo' fare la concorrenza con un vecchio NT e vecchio soft contro
NT2000 ? A questo punto le conviene forse gettarsi su qualcosa di piu'
avanzato/stabile, Linux per esempio :-).


 Il sito con vi *sicuramente* :)
:-)))
Comunque non ho capito cosa c'e' di grottesco nel pubblicare il Finding of
Facts in formato PDF e WordPerfect 5.1 e contemporaneamente avere il sito 
creato con Front-Page ...



Chi dei due č Schwarzenegger???
--
Ciao
Monica

 wrote in message
news:383124ac.7953317@NTserver...

La foto di Marco la trovi sull'ultimo McMicrocomputer.
Saluti.

> 
M> Chi dei due č Schwarzenegger???
Io, ovviamente :-).  Oddio, la  faccia non e` proprio quella (per fortuna),
non ho muscoli  da culturista (anche se peso  90 kg) e non ho  i suoi soldi
(per sfortuna),  ma almeno posso  guardarlo negli occhi (credo...  basta un
metro e ottantasette ?).
Marco e` un po' piu` basso e  magro (bisogna farlo mangiare un po' di piu`,
se vogliamo farlo somigliare a De Vito... :-)).


 Quello che fai con la wks NT.
??? Non diciamo stupidaggini.
Ciao.

 gia' compilato un Kernel ?
E' piu semplice sicuramente riavviare un SO dopo l'installazione di un
programma, basta clickare su un pulsante.
Comunque sono i programmi di installazione a richiedere il riavvio non il
SO, se fossero fatti meglio si potrebbe non riavviare nel 80% dei casi.
Ciao.

 devi mai chiamare il compilatore ? 8)
Non importa, il fatto e' che a causa di visione alquanto distorta una
ricompilazione di un kernel e' una cosa normale, un riavvio un assurdita'.

 SO, se fossero fatti meglio si potrebbe non riavviare nel 80% dei casi.
No. E' colpa del SO. Da quando in qua un programma ha la priorita' sul SO ?


dominante della FIAT in Italia non si regge in piedi.
No, non era un paragone, era per far notare come possano esistere più case
automobilistiche italiane che pur facendosi concorrenza siano controllate
dagli stessi 'assenti'...
BYEZzzzzzzz........
--
aSs0
Girl on falling...

 No. E' colpa del SO. Da quando in qua un programma ha la priorita' sul SO
?
Non diciamo stupidaggini che non stanno ne in cielo ne in terra, per
cortesia.
Se il programma di installazione prevede di riavviare il SO lo riavvia e
basta, non e' il SO che richiede di essere riavviato.
Ciao.

??? Non diciamo stupidaggini.
Cosa fai *tu* con la tua wks NT ? 
Ti assicuro che fai all'incirca le stesse cose che faccio io con la mia
linux-box. Solo che io non riavvio *mai*.  


 linux-box. Solo che io non riavvio *mai*.
Ci uso almeno 10 programmi che non esistono per linux (e non esistono
nemmeno programmi equivalenti) che sono quelli che mi servono per lavorare.
Semplice.
Ciao.

 basta, non e' il SO che richiede di essere riavviato.
Quindi chiunque voglia, puo' "forzare" il SO a rebootare. Sia su WKS che su
Server. Questo non e' bello.


                                                                ^^^^^^^^^^
Dovresti cambiare la font che usi (Proporzionale), altrimenti non si capisce
che cosa vuoi sottolineare. E poi non puoi vedere bene la mia firma :-) ...


 mast. tutto funzionava perfettamente.
Il problema e' che il Kernel lo compili una volta e poi sei a posto per un
bel po' di tempo: se funziona bene sara' l'unico reboot di tutta la storia
della tua macchina.
Su NT invece devi riavviare ogni volta che aggiungi un servizio.
Indubbiamente su una WKS un riavvio non da' fastidio, pero' devi ammettere
che e' una rottura di palle :-) ...


 Quindi chiunque voglia, puo' "forzare" il SO a rebootare. Sia su WKS che >
su Server. Questo non e' bello.
Assolutamente no, significa soltanto che lo script di installazione chiede
se è possibile il reboot. Peraltro lo shutdown può essere concesso anche al
solo amministratore del sistema, lasciando ogni altro utente
nell'impossibilità di riavviare il sistema, a meno di spegnere il pc.
Ciao

 Su NT invece devi riavviare ogni volta che aggiungi un servizio.
Guarda che non è così. Un servizio sotto NT può essere fatto partire o
fermato quante volte vuoi, senza riavviare.
Ciao

basta, non e' il SO che richiede di essere riavviato.
Beata ignoranza... 


La foto di Marco la trovi sull'ultimo McMicrocomputer.
Se e' per questo sospetto che il suo nome comparira' su CP di
dicembre. Pero' vedendo quella foto direi che non e' molto piu' alto
di me, e che la montatura dei miei occhiali e' piu' bella.
Giusto per parlare di cose tecniche.
-------------------------------------------------------
Tieni per te il Papero se vuoi la mia email
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

NT2000 ?
Non diffidare il potere Papero. Rendi il vecchio NT Open Source, e
vedrai che la sua onda lunga dilagherebbe. Esiste un mondo che non ha
bisogno delle finestre svolazzanti ultima versione, ed e' restio ad
usare pinguini piu' o meno con il cappello da prestigiatore.
Nel momento in cui fermi lo sviluppo puoi fissare tutti i bachi. NT
3.51 paradossalmente potrebbe diventare molto piu' solido di qualsiasi
NT X.


 fermato quante volte vuoi, senza riavviare.
Si, confusione, non volevo dire "servizio".


 NT X.
E che ci fai girare sopra ? Outlook 3 quando i veri fighi usano Outlook 7
con tanto di lettere animate in 3D ?
Non tutta la gente apprezerebbe NT Open Source: Prima di tutto perche' puzza
di vecchio, poi perche' Open Source non e' bello, ha detto Bill Gates.


 Beata ignoranza...
Per questo sei felice ? :-))
Ciao.







Ciao.






Per questo sei felice ? :-))
Ciao.

Scusate i post multipli ma il news server della tin mi sta creando qualche
problema.
Ciao.

 <----  #

Semplice.
Nomi please, che sono curioso. 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

Scusate i post multipli ma il news server della tin mi sta creando qualche
problema.
Ciao.

 articoli uguali.
No, se il server tin non risponde entro il tempo impostato (60 '') OE non
ritiene inviato il messaggio e quindi lo invia nuovamente. Sono problemi del
server anche perche' sono due giorni che non risultavano nuove news e ieri
mi sono arrivate quelle del 17, 18, 19 assieme.
Che OE abbia i suoi problemi e' un altra faccenda, non centrano in questo
caso.
Ciao.

Beata ignoranza... 
Se vuoi di faccio una script per il tuo Unix che ti invita a fare il
reboot della macchina. Beata ignoranza, quando capirai che se un
programma dice blu, non necessariamente la verita' e' quella?
-------------------------------------------------------
Tieni per te il Papero se vuoi la mia email
Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero

 Nomi please, che sono curioso.
A parte Visual Studio (VB, VC++, VID), vari programmi di grafica vettoriale,
come Corel Draw (che e' un mattone ma anche il migliore prog. per la grafica
vettoriale), prodotti della Micrografx (piu' limitati ma anche piu' leggeri
e veloci), prodotti Macromedia (Flash, Dreamweaver). Ti bastano ?
Ciao.

Guarda che non č cosě.
Non fare il fiscale, e' ovvio che si spera intendesse dire "quando
installi un nuovo servizio" (a volte n.d.p.) devi riavviare il PC.
Per la cronaca, visto che riavviare in se non e' grave, ma lo e' la
mancanza di servizio causato dallo spegnimento della macchina, i
miracolosi S.O. della concorrenza cosa fanno se io cambio l'unico
indirizzo IP della macchina, e allo stesso tempo ho un server web
sopra che gira? Come minimo dovrei avere un crash, oppure se non c'e'
su che basi viene deciso che l'indirizzo IP e' quello vecchio o quello
nuovo?
Per la cronaca se si cambiano indirizzi IP *secondari* non si deve
necessariamente riavviare la macchina, anche se il bind dei socket (a
essere onesti) non mi convince del tutto.
++++
Per la cronaca si puo' dire a NT di tracciare tutto quello che succede
nel kernel con dei contatori. Ovviamente bisogna riavviare tutto. Gli
altri S.O. cosa farebbero in queste condizioni?


 altri S.O. cosa farebbero in queste condizioni?
Che io sappia devi riavviare soltanto per abilitare diskperf, o parli di
qualcos'altro?
Ciao

Per questo sei felice ? :-))
Senti, potresti riavviare la tua ws? Cosi' pulisci lo spool...
(no, cazzo, sette messaggi uguali spediti dal quel cesso di programma
mi fa girare le palle, visto che tu non sei l'unico che manda post
multipli... Quando vedi post multipli, 99% delle volte e'
guarda_fuori_che_tanto_la_bolletta_non_la_paga_billy_boy)
--
 (o-  | HomePage 
http://pinguin.linuxbox.com
 //\  | email: r.salmaso (at) 
flashnet.it
 V_/_ | email: pinguin (at) 
pinguin.linuxbox.com

 guarda_fuori_che_tanto_la_bolletta_non_la_paga_billy_boy)
 Non sono miei problemi e, una volta almeno, nemmeno di OE ma del server
della tin.
Ciao.


iQA/AwUBODcmTQMp7vtSf4kREQIyRQCfUmeHAIf2mG+E2RUooP4c+9Cq9lUAoKnh
Y0YAP83QYrbWlPtKSF3z0Jlw
=gt80
-----END PGP SIGNATURE-----


altri S.O. cosa farebbero in queste condizioni?
Dipende esattamente da cosa vuoi tracciare, ci sono delle patch
appropriate per fare questo genere di debugging, non serve a chi non
lavora sul kernel.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

Ti ringrazio.
Pero' mi devi passare l'indirizzo di posta giusto..
Ciao
Francesco

sopra che gira?
I miracolosi SO della concorrenza non so, il mio regge 'n' IP diversi
contemporaneamente. Basta avviare quello nuovo e *poi* chiudere quello
vecchio...
Obelix

di me, e che la montatura dei miei occhiali e' piu' bella.
per l amontatura degli occhiali non so, ma per l'altezza, avendovi
ivsti entrambi de visu, concordo...
Obelix

solo perche' e' l'ultima versione e fa' figo ?
Nei nostri uffici, nessuno. Anzim, siamo a caccia di licenze Win95 (e
ho appena installato 3 macchine in 3.11.. tanto che il commerciale IBM
e' rimasto perplesso quando gli ho detto che il 25% delle licenze di
CA che prendiamo devono essere per DOS/Win311/Os2...)
Obelix

su una WORKSTATION - non ho mai parlato di SERVER.
Solo che il programma e' lo stesso. E se cambi DNS va riavviato, ad
esempio...
Obelix

solo perche' e' l'ultima versione e fa' figo ?
In libreia c'e' un simpatico ed economico libro sul Marketing di Ford
Italia. Si parla per esempio della percezione del fattore della
sicurezza da parte dell'automobilista medio negli anni 80, e del
*senso di colpa*.
Le persone si possono *educare*. Poi anche spiegargli che le cinture
di sicurezza, ABS e airbag salvano la vita. Poi la decisione e' giusto
che aspetti lui.
Tu spiega che l'OpenNT e' bene, per il motivo X, Y e Z, e qualcosa
succedera'. Semina bene, e qualcosa raccoglierai. 
Con fesserie settarie tipo "l'utente installa solo l'ultima versione
di XYZ perche' e' figo", e non puo' essere *educato* altrimenti, non
ti poni in un piano diverso da quello stesso utente. Chi e' che gli
mai ha detto che non serve?
E' *giusto* che l'Intel dica fesserie tipo "senza PIII non puoi andare
su Internet", l'importante e' che i *tecnici* dicano che sono solo
fesserie. Cosa che non capita (e mi riferisco a riviste molto note).


 wrote in message
news:386221cd...@news.seven.it...

No, se cambi il server DNS non devi riavviare niente....(è l'unica cosa che
non fà riavviare la
NT 4. 2000 è un'altra cosa, per fortuna....)
Saluti.

Per questo sei felice ? :-))
Il tuo skifo di pseudonewsreader (che ben dimostra l'efficenza dei
prodotti M$) ha pluripostato. 
Cambialo con qualcosa di decente, grazie.


altri S.O. cosa farebbero in queste condizioni?
L'unico che conosco che fa cose del genere non fa niente. Inizia o cessa
il conteggio. Certo, se NON ha la funzione per tracing compilata dentro,
devi ricompilare il kernel e riavviare la macchina. Non credo che esista
il tracing come modulo kernel (o si'?). Se esistesse, uno lo carica e il
conteggio esiste, senza riavvii di sorta.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 NT 4. 2000 è un'altra cosa, per fortuna....)
Infatti su Win2000 devi riavviare se cambi gruppo di lavoro
Ciao
UltraSparc


---------------------------------------------------------------------


Scusate se mi intrometto ma credo che la gente passi a questi nuovi
software solo perche' riescono la maggior parte delle volte a
*fregarli* in maniera abbastanza illegale.
Se dovessero spendere 517.000 L. Per office 2000 ci penserebbero
almeno 2 volte, visto che ne esce uno ogni 2 anni circa....
Comunque credo l'unica differenza tra Word 6.0 e Word 2000 sono i nomi
lunghi.
*********************************************************
Gerry is on-line
Per dovere: mailto:
Gero...@lib.disco.unimib.it
Per piacere: mailto:
Gerry...@libero.it
Per tutto il resto: mailto:
Go...@yahoo.com
*********************************************************

I miracolosi SO della concorrenza non so, il mio regge 'n' IP diversi
Guarda che il multihomed e' qualcosa di assodato, piuttosto cosa
succede ad un AS400 un solo IP se cambi quell'IP? E cosa succede alle
applicazioni che ci girano sopra?


qualcos'altro?
Si, che in realta' riavvi per caricare il *nuovo* kernel. Il kernel NT
e' incredibilmente parametrico sulle voci del registry.
Voci scarsamente documentate ovviamente.


Dipende esattamente da cosa vuoi tracciare, 
Serve a chi lavora in user mode per capire i colli di bottiglia del
sistema. Fine tuning, anche se non e' lavoro alla portata di tutti, e
sopratutto e' costoso in termini di tempo.


non fà riavviare la NT 4.
La part epiu' buffa e' che win95, se cmabi DNS, ti dice che devi
riavviare, ma non e' vero.. prende il DNS lo stesso...
Obelix

e veloci), prodotti Macromedia (Flash, Dreamweaver). Ti bastano ?
Flash e DreamWeaver sono per costruire animazioni ShockWave giusto? Se
si, questi sono insostituibili per ora.
Altrimenti non hai elencato nulla che non possa fare anche sulla mia
linuxbox, CVD. 


mi sono arrivate quelle del 17, 18, 19 assieme.
E' anche un problema di OE. 
Infatti se al mio server (inn) arrivano due post con lo stesso ID ti
assicuro che l'unica cosa che esce e' un reject.


programma dice blu, non necessariamente la verita' e' quella?
Quello che intendevo. 
Se un programma chiede di riavviarsi *non* e' detto che debba riavviarsi
e basta.


 Sito Papero -> 
http://utenti.tripod.it/papero
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 lunghi.
E la stabilita' piu' corta :-)


 ma solo chiudere e riaprire i programmi che usano quella dll
Ma infatti quando installi sw applicativo accade proprio questo. Nel caso
che si debbano cambiare dll che fanno parte del s.o., l'operazione puň
avvenire solo al boot, quindi NT la schedula per il prossimo boot.
E' anche vero che alcune dll sarebbero comunque sostituibili senza reboot,
microsoft non ha messo troppa cura per questo fino a nt4, col nuovo stanno
cercando di risparmiare il piů possibile i reboot.
Ciao

 e' incredibilmente parametrico sulle voci del registry.
Ho capito, tu parlavi del kernel di debug, io invece avevo capito che
parlavi dei contatori, che sono sempre disponibili col kernel normale,
compresi quelli del pentium.
Ciao

conteggio esiste, senza riavvii di sorta.
Su Linux presumo fai quel che ti pare, su NT il kernel avvia i
conteggi alla partenza a secondo di non so cosa scritto non so dove.
Ovviamente gira un *poco* piu' piano.
Non sono dati per i comuni mortali. I comuni mortali (paperi o meno
che siano) spesso non sanno nemmeno il significato di cache missing, o
interrupt/Sec.


 interrupt/Sec.
Non mi pare nulla di così esterico :-) il primo contatore riguarda le
interruzioni hardware al secondo, quelle che generano i dispositivi
periferici, controllers seriali e altro; l'altro contatore è presente in
diversi contesti, può riguardare il numero di volte che il processore ha
dovuto cercare un dato nella main ram, o se si parla di dischi, le volte che
il dato non è stato trovato nella cache di nt.
Ciao

sistema. Fine tuning, anche se non e' lavoro alla portata di tutti, e
Se non devi lavorare al kernel allora devi fare del normale profiling in
user space.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 linuxbox, CVD.
Come ho detto sopra un programmatore Windows non sviluppa sotto linux, e
tutto quello che faccio e' per NT.
Ciao.

socket *attivo* allora e' possibile farlo trasmigrare da macchina a
No perche` il remoto non puo` saperlo.


succede ad un AS400 un solo IP se cambi quell'IP?
perche' dev cambiare *quello*??? ne attacco un'altro, e metto l'altro
in VRYOFF *NOLIMIT. Quando l'ultima connessio ne va in timeout, si
leva dalle balle...
Obelix

pero' c'e' in atto una competizione del tipo "il mio e' piu' lungo del tuo".
Se c'e' questa esigenza e' giusto soddisfarla con *inutili* prodotti.
Finiamola con i *falsi* moralismi, e con l'educazione dell'utente in
base alle *nostre* idee di *giusto*. Come gia' detto tempo fa, e che
solo Gabriele sembra avere coindiviso, se il PC diventa veramente di
massa, allora diventera' un fatto *veramente* emotivo (vedi i colori
dell'Apple in assenza di *vera* tecnologia).
Oggi si da per scontato che una automobile vadi bene, quindi non si
compra una automobile solo in base a scelte razionali.
Se potessi permettermela io mi comprerei una Porsche. Chi se ne frega
se e' una macchina assurda. Io mi comprero' un PC con un processore da
un 1 Ghz, chi se ne frega se non mi serve a niente, e con un 486 posso
farmi un router.
Poi magari mi metto lo stesso maglione (con le pezze n.d.p.) per 10
anni di seguito, ma la Porsche per tornare a casa da una trasferta
alla velocita' della luce (con un margine di sicurezza che le macchine
di massa non hanno) mi piacerebbe assai.


user space.
Uhm? Non capisco. Se io ho un programma X su un server Y, mi potrebbe
far piacere sapere come posso migliorare il sistema. Cambio CPU, metto
un HD piu' veloce, aumento la RAM. Diventa cosi' necessario un
profiling del kernel per capirci qualcosa. Altrimenti giochi con i
numeri dell'enalotto che e' meglio.
Tu sei piu' sistemista di me, quindi ti faro' una domanda* da un
milione di dollari (che cui credo ti sarai gia' fatto):
Serve fare il defrag di un sistema RAID hardware? E su che basi
perche' hai dato questa risposta?
*faccio riferimento ad un articolo che e' comparso su NT Magazine, e
che mi ha stimoltato una discreta curiosita' *tecnica*.


> il numero di volte che [..]
Si, vedo che sei nuovo dell'NG, altrimenti sapresti che sull'argomento
memoria ho versato le mie fiamme in discorsi infuocati tanto tanto
tempo fa.


emotivo (vedi i colori dell'Apple in assenza di *vera* tecnologia).
Piu' o meno lo penso anch'io da un pezzo. Se informatica di massa deve
essere, il fatto tecnico deve passare in secondo piano.
L'unica strada e' attraverso qualcosa che inizalmente non _sembri_ un PC, e
poi non _sia_ un PC. L'iMac e' un primo passo in questa direzione, mentre
quelli seguenti potranno avvenire con una progressiva apertura alla rete di
tecnologie popolari ma per ora isolate (telefonia mobile, tv digitale,
computer palmari..).
Avere computer dappertutto, comunicanti, senza che chi li utilizza si renda
conto che sono dei computer. Altro che Linux sul desktop.
Potrebbe sembrare un discorso da commerciale di Sun. Non proprio, detesto
gli "evangelizzatori" e tutte le amenita' che dice il CEO di quella ditta
sui frigoriferi che vi avvisano dal display quando il latte sta per
finire[1] oppure le  lampadine che auto-ordinano un ricambio quando sono
prossime al momento del guasto. Vabbe', dobbiamo fare i fenomeni, ma non
esageriamo.
Pero' credo che la visione di una informatizzazione "silenziosa",
svincolata dal concetto tradizionale di PC, sia sostanzialente corretta.
Win CE sui palmari sta floppando proprio perche' hanno voluto portare una
tecnologia ancora troppo complessa, pensata per un uso desktop, su un
dispositivo che deve rispondere a bisogni completamente diversi. La gente
deve gia' lottare con W95 quando e' alla scrivania, perche' dovrebbe farlo
anche per la strada?
Dovreste vedere come sono felici gli utenti Psion, specialmente quelli poco
esperti nell'uso dei PC. Non passerebbero a un dispositivo con Win CE
neanche sotto tortura. E hanno ragione. Loro schiacciano una fila di
pulsanti per attivare delle schermate con i servizi di cui hanno bisogno.
Non e' il massimo?
+++
[1] Quella del frigorifero che gestisce la situazione delle scorte e magari
effettua i riordini collegandosi al supermercato (l'ho sentita spesso
ultimamente) dovrebbe essere scolpita sulla parete di marmo delle stronzate
del millennio.
Vi vedete voi, trasformati in magazzinieri, ad effettuare il carico del
frigorifero con lettura di barcode ogni volta che tornate dalla spesa? Ah,
giusto, il carico e' automatico perche' il ced del supermercato lo comunica
al mio frigorifero. E se la signora del piano di sotto tornando a casa mi
chiede per favore una confezione di latte? Rettifiche manuali. E quando
mangio uno yougurth? Lettura del barcode. E se ne consumo solo mezzo
barattolo cosa faccio, digito la quantità rimanente? E se mi faccio una
pastasciutta (con la ricetta che il frigo avra' ottenuto collegandosi al
sito 
www.pastasciutte.it
), il frigo scarica gli ingredienti consumati
secondo la distinta base della pastasciutta? Ma poi come tengo sotto
controllo i coefficenti di scarto? Ogni quanto tempo devo fare un
inventario del contenuto del frigorifero?

 frigorifero con lettura di barcode ogni volta che tornate dalla spesa?
Si, benissimo, mia moglie ha avuto l'insana idea di accettare la proposta
della Nielsen di far parte del panel di famiglie campione per i rilevamenti
dei consumi.
Dopo la spesa doveva (lei, io mi rifiutavo assolutamente ;-) ) passare tutti
i prodotti sotto il lettore di barcode.
E' stata brava, ha resistito un mese e mezzo..
Ciao
Francesco

perche' hai dato questa risposta?
Non ci sono differenze rispetto a un sistema non RAID, dipende solo dal
file system.


No perche` il remoto non puo` saperlo.
Perche' una volta risolto l'indirizzo in dot mode (presumo avra' un
nome tecnico) in indirizzo IP si assoda (presumo) che quello *e'*
indirizzo IP. Se fosse previsto in sede standard di uno dei tanti
protocolli su IP che la risoluzione del nome deve essere fatta
periodicamente *anche* sulle connessioni attive, allora (in via del
tutto teorica) sarebbe possibile un cambio dell'indirizzo.
Sicurezza zero, ma se l'indirizzo e' dietro un clustering, alla fin
fine le varie macchine del cluster hanno *veramente* tutte lo stesso
indirizzo? Forse IP, ma qualcuno deve pur fare la traduzione da
indirizzo IP a MAC. Ebbene ad un IP corrisponde in pratica un set di
indirizzi MAC. Per chi si collega al cluster pero' potrebbe andare
bene anche l'idea che a 
www.cluster.it
 corrispondano anche piu'
indirizzi IP. Non so se il TCP lo permetta (cioe' se funziona).
Vado a senso Papero. Io mi occupo di cose molto-molto piu' banali. In
un certo senso io rimango a layer 1 con i PLC.


perche' dev cambiare *quello*?
Non viviamo in un mondo perfetto. Per esempio perche' la *tua*
societa' e' stata comprata da Intimo Asterix, e loro vogliono far
fuori la vostra numerazione IP che gli fa solo casino. 
E non hanno voglia di aspettare Babbo Natale 2000, ma lo vogliono
subito. A costo di riavviare l'AS400.


indirizzi IP. Non so se il TCP lo permetta (cioe' se funziona).
Certo, e` banale.


 di massa non hanno) mi piacerebbe assai.
Se pero' assieme alla Porsche ti "regalano" anche 2 tonellate di cemento
saldate al tetto, cosa ci guadagni :-) ?


 indirizzi MAC.
No, ad un ip corrisponde sempre e solo un mac; quando il cluster commuta, fa
una richiesta di aggiornamento della cache arp a tutti i dispositivi della
lan, RFC 826.
Saluti fault tolerant

Win CE sui palmari sta floppando proprio perche'
Coidivido il resto del ragionamento, ma sul flop di CE non proprio. In
realta' io non capisco perche' CE e' stato un fiasco, mentre ai tempi
dei tempi win16 e' stato un successo commerciale senza precedenti.
Ricordo anche che il DOS andava come il pane..
Il mercato dei palmari non e' stato quello atteso. Diciamo pure un
fiasco, eppure un cellulare oggi cosa e'? Credo che sia stato
sbagliato l'approccio al consumatore, e la mancanza dell'applicazione
killer.
IHMO se domani partisse il primo gestore telefonico su standard UTMS i
palmari sarebbero spazzati via dalla faccai della terra. Se partisse
domani sarebbe il trionfo dei S.O. a 8 bit (al massimo a 16).


file system.
Non sono d'accordo. Gia' adesso con gli attuali HD la contiguita' dei
cluster di un file e' una cosa del parzialmente aleatoria. In realta'
l'HD maschera la reale disposizione dei settori, perche'  questo gli
permette di riparare *al volo* (non molto al volo suppongo) i cluster
*rotti* con quelli di riserva.
Con dell'hardware in piu' credo proprio che le cose si complichino. Il
software come fa a sapere che esiste un raid sotto? Con una buona
cache poi i vantaggi potrebbero essere *quasi* nulli.
L'unico che potrebbe fare un defrag e' l'hardware del raid.


 dei tempi win16 e' stato un successo commerciale senza precedenti.
IMHO i problemi principali di CE sono due:
1) Un palmare con CE e' meno di un notebook con Win95 ma piu' di un palmare
"classico". Insomma e' una cosa amorfa che non fa' bene niente: Troppo
pesante come semplice agendina elettronica e troppo limitato come notebook.
E poi quanto durano le batterie di un CE :-) ?
2) Non credo ci sia ancora necessita' di agendine elettroniche per tutti:
Chi sceglie di comperare un palmare sa' cosa vuole, non e' un'utonto, e
sceglie 3COM o PSION.
Ci vorrebbe un palmare-telefonino oppure uno standar di comunicazione tra i
due, qualcosa stile "Bluetooth".


 due, qualcosa stile "Bluetooth".
C'e' gia! IRComm ti fa schifo? :)
Saluti
Lele

cache poi i vantaggi potrebbero essere *quasi* nulli.
Non ho capito cosa vorresti fare, ma sono abbastanza sicuro che non e`
necessario farlo.


provato a tirare fuori una soluzione.
Ammetto di essere in una condizione privilegiata. Guardo cosa fanno
gli altri, e poi lavoro di accetta per togliere cio' che nel mio mondo
non serve.
Il risultato e' forse un po' troppo robusto per cio' l'uso che faccio
dei *miei* protocolli, ma va bene cosi'.
Se non hanno trovato una soluzione decente quelli non ci provero'
certo io. Ho meglio. ci penso di tanto in tanto perche' quello switch
per me significherebbe potere implementare software in clustering, ma
oltre il problema di determinare a run-time il carico macchina, il
problema della transizione e delle cadute di un componente del
cluster, non l'ho risolto. Sinceramente la notte dormo benissimo, ma a
volte mi chiedo come dovrebbe essere fatto il software *buono*.
Aspetto che IPv6 salti fuori qualche idea riciclabile :-)


No, ad un ip corrisponde sempre e solo un mac;
Da quel che avevo capito ad una cena tra Paperi Interenettiani mi
risulta che le cose non sono *esattaemente* cosi'. O meglio che fosse
possibile fare foult tollerance *vera* in un clustering.
Poi servirono il filetto al pepe verde in aceto balsamico, e la
conversazione passo a cose piu' interessanti.


 conversazione passo a cose piu' interessanti.
Su questo concordo parzialmente, la conversazione sarebbe stata realmente
piů interessante se avessero servito quelle tre dita di filetto coronate da
una cappella di porcino di mezzo chilo che servirono a me, da Cosimo De
Medici a Barberino di Mugello, qualche anno fa.
Saluti al pepe verde

creato con Front-Page ...
Di grottesco c'e' solo la parte di Front Page. Ma perche' la gente lo
usa ancora? Perche' la gente non capisce che html *non e'* nato per
un'impaginazione piu' o meno esatta delle cose?
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
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: chi usa IRCNet disturba anche te...
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------



Non conosco IRComm, ma non credo abbia la "potenza" di Bluetooth :-)))
E poi la M$ ha dischiarato di non essere interessata allo sviluppo di 
Bluetooth, siamo quindi sicuri di avere per le mani un buon protocollo >:->
...


 Medici a Barberino di Mugello, qualche anno fa.
Sara' mica quel ristorantino-ino-ino in riva al torrente?
Ciao
Francesco

 domani sarebbe il trionfo dei S.O. a 8 bit (al massimo a 16).
Non direi che sia un mercato disprezzabile. Sicuramente il boom ci sara'
quando si "fonderanno" con la telefonia mobile.

 Sara' mica quel ristorantino-ino-ino in riva al torrente?
Il torrente non lo vedevo perchè troppo impressionato dal porcino :-), però
è proprio vicino allo svincolo dell'autostrada.
Saluti impressionati


Tenuta di strada? :-)
-- 
Valter Minute - 
min...@fortech.it
 (the reply address of this message is 
invalid)

 un'impaginazione piu' o meno esatta delle cose?
Non ho mai visto FrontPage, ma da quel che dici mi sembra di capire che
un'editor HTML WYSIWYG non ha ragione di esistere, giusto ?


 un'impaginazione piu' o meno esatta delle cose?
Non e' nato per quello, ma quasi tutte le estensioni che hanno realizzato
servono a garantire una migliore impaginazione.
Che poi usi Vi, Notepad, Frontpage o un'altro tool visuale dipende dalle
capacita'/tempo/tipo di lavoro da realizzare.
Ciao
Francesco

Tenuta di strada? :-)
uhm... ti ribalti in parcheggio? :-)
ciao
marco

 loro homedirectory (Un esempio "ridicolo" e' Mate...)
Ce n'č anche fatti bene, ma non solo giapponesi.
Saluti nel loro folder

 Draw sulla sua distribuzione.
Ce l'ha.
Altrimenti che cosa farebbe girare su netwinder? :)
 
Ciao.
--
 |\   /|  Davide "Gatto Feroce" Inglima
 | --- |  Scrittore, Studente, Traduttore.
_- | | -_ "Mana is rapidly disappearing from the world, even the"
_-  *  -_ "mana tree has begun to wither..." Seiken Densetsu 3.
 -_ - _-  Fan dei GDR alla giapponese? Fan di Chrono Trigger?
   ---    vieni su 
http://web.tiscalinet.it/chronoita

 killer.
Ben centrato. I palmarini avrebbero dovuto essere, Imho, un incrocio fra
GameBoy, cellulari, calcolatrici scientifiche ed avrebbero dovuto costare
poco per poter entrare nel mercato degli studenti... anche perche' i
professionisti, ai quali era stato originariamente rivolto il prodotto,
dato che le loro aziende hanno i soldi, si fanno venire il bisogno
dell'ultimo ritrovato in fatto di laptop nt/dvd/sprentiumIV.
Se tu creassi una macchinetta che costa poco, consuma poco e ti permette
di mettere a video gli appunti della lezione con una tastierina carina
carina (magari con estensione stenografa per i ragionieri, o con in regalo
un corso accelerato "alla matrix") sei sicuro che una di quelle macchine
avrebbe successo piu' fra gli studenti che non fra gli adulti. 


 c:/windows avresti tutti questi effetti collaterali:
Paradossalmente non è una pratica corretta.
Le librerie dinamiche sono dei veri e propri programmi. Per ragioni di
sicurezza vengono ricercate prima nel path, poi nella directory
corrente. Onde evitare che si generino ambiguità e venga eseguita una
DLL al posto di un'altra, nelle installazioni è corretto che le DLL
vengano messe nel posto corretto del PATH.
Che poi ci sia un "abuso" nell'utilizzo delle DLL, questo è un'altro
discorso. 
-- 
Vincent

 una convenzione programmatoria...
Imposizioni no, convenzione si.
Con Windows 2000 comunque la M$ ha deciso di ritornare al passato, ovvero  i
file di sistema non si toccano piu'; se ti serve una versione piu' recente
di una dll di sistema te la installi in una tua directory e, tramite un
nuovo sistema chiamato Dll Redirection, fai in modo che il tuo prog. vada a
ricercare la dll subito nella sua stessa dir.
Ciao.

ricercare la dll subito nella sua stessa dir.
Confermi? 
Potrebbe essere un motivo per sostituire la mia partizione con
Win98+98light con Win2000. 
Appro', ma ha sempre quel mattone di IE integrato? :/
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

Appro', ma ha sempre quel mattone di IE integrato? :/
Si purtroppo ha ie integrato.....
E in piu hanno aggiunto frocerie come animazioni ai menu pop-up....
Roba che fa trasformanre un biprocessore in un monoprocessore
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Whoa...I did a 'zcat /vmlinuz > /dev/audio' and I think I heard God...
	-- mikecd on #Linux
---------------------------------------------------------------------

 Appro', ma ha sempre quel mattone di IE integrato? :/
Si, IE 5. (se dici che IE e' un mattone NN cos'e' ? un blocco di cemento
armato?)
Ciao.

 Roba che fa trasformanre un biprocessore in un monoprocessore
Comunque tutta roba che puoi disabilitare facilmente.
Ciao.

 uhm... ti ribalti in parcheggio? :-)
A quel punto meglio una Duna... un po' di lavoro e diventa un trattore.


> Si purtroppo ha ie integrato.....

Umh... DISABILITARE della ROBA INUTILE? Sono riusciti a fare
questo miracolo?


 armato?)
Ehm... beh... NN tu non sei obbligato ad installarlo.
Poi piu' che cemento armato a me pare veloce, escludendo il caricamento,
(giacche' IE non viene fatto caricare a parte ma direttamente all'avvio
dell'Os), e' un buon browser. Piu' che altro il suo soprannome e'
Crashscape (anche se i crash sono via via diminuiti nel passaggio da
4.0 -> 4.5 -> 4.7)
Lo uso qui in facolta' e lo preferisco ad IE4 che abbiamo di la' in aula
Nt.


 discorso. 
Piu' che altro non e' un abuso... e' che non vi e' la cultura di lasciare
che gli utenti Windows usino in pace il loro PC senza ficcanasaggini
esterne da parte dei produttori di Software, ne' che vi e' la cultura di
pulizia del sistema tipica di uno Unix.
Il primo malcostume e' stato inaugurato da IBM/Microsoft con OS2 e
consacrato con Internet Explorer 4 Active Desktop. Il secondo non so da
chi sia stato inaugurato (M$ col dos?) ma e' stato sicuramente consacrato
con Office97 e le tonnellate di DLL sotto c:/windows/system
Su un sistema Unix se non sei ordinato il sistema operativo stesso finisce
per fagocitarti. Avevamo un collega studente utente lamer piuttosto
disordinato qui in dipartimento... poi un giorno e' sparito.
Contemporaneamente un PC ha cominciato a dare dei problemi finche' i
tecnici non si sono decisi ad aprirlo... cos'aveva? Una mano dentro al
case! Abbiamo riconosciuto l'ex possessore per l'anellino da
tamarro/tunz/tunz... (era quello che faceva contatto e faceva resettare il
tutto)... rimosso l'anellino e rimessa a posto la mano il sistema e'
tornato a funzionare di nuovo... qualcuno dice di aver sentito provenire
dal pc un gran rutto poco dopo... seguito da "Aaah"... ma queste ultime
due righe mi sanno tanto di leggenda metropolitana.


 ricercare la dll subito nella sua stessa dir.
Bene.
Che la concorrenza faccia bene anche alla Microsoft?
:)


 :)
Poco ma sicuro, fa bene a chiunque. Guai se non ce ne fosse.
Saluti competitivi

 Nt.
Forse non hai mai provato IE 5, e' almeno 2 volte piu' veloce di NN a
caricare le pagine (escludendo il caricamento) ed ha opzioni di salvataggio
delle stesse molto utili.
Speriamo che  NN 5 (la prima beta dovrebbe uscire a Dicembre) sia un po'
meglio, cosi' anche la M$ non stara' a dormire (infatti e' appena uscita la
beta di IE 5.5).
Ciao.

 Che la concorrenza faccia bene anche alla Microsoft?
Piu' che fare bene alla M$, fa bene a chi dovra' poi usare i suoi prodotti.
Ciao.

armato?)
Non navigo con Win -> vorrei poter fare a meno di IE, visto che _non_ lo
uso. Semplice, no? (Non per la M$ ovviamente...)  


 uso. Semplice, no? (Non per la M$ ovviamente...)
Se non lo usi che fastidio ti da ?
Ciao.

 uso. Semplice, no? (Non per la M$ ovviamente...)
Non è così semplice, microsoft tende a fornire un desktop completamente
html; per questo motivo internet explorer sarà sempre più integrato con la
shell, fino a essere la shell.
Se ci riusciranno o meno non lo so, ma l'idea è questa.
Semmai occorrerebbe fare casino per cose più serie, come per esempio il
numero di licenze client sulla versione workstation; lo stack tcp/ip di NT è
derivato da quello di freebsd (per ammissione della stessa microsoft), ma se
metto su un sito web su NT ws e ho undici sessioni attive contemporanee
violo la policy.
E ciò potrebbe andar bene se le connessioni fossero netbeui (che è
Microsoft/IBM) non certo per il tcp/ip che è freeware.
Ma a questo non ci pensa nessun giudice, si attaccano tutti al problema di
internet explorer, che microsoft può smontare come gli pare per le ragioni
su esposte.
Saluti freeware

 Microsoft/IBM) non certo per il tcp/ip che e' freeware.
E quindi ? La licenza BSD permette questo ed altro...non per
niente RMS si e' inventato la GPL ;)
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

Neanche tu sei obbligato ad usare IE.
Mi risulta l'inverso, giusto? 
Con Win2000 IE5 te lo becchi e basta, giusto? 


Se non lo usi che fastidio ti da ?
Spreco di risorse, do you know? 


 beta di IE 5.5).
Vedremo! :)


 Piu' che fare bene alla M$, fa bene a chi dovra' poi usare i suoi prodotti.
Mah, se fara' dei buoni prodotti fara' bene pure a lei.


 Vedremo! :)
Hanno rimandato l'uscita della beta di NN 5 a febbraio perche' non sono
ancora pronti. Questo significa o che vogliono fare un bel lavoro (speriamo)
o che hanno dei problemi.
Ciao.

 cd della MSDN.
Infatti e' uscito il Window Installer per risolvere tutti questi problemi;
stara' poi alle varie SH usarlo (e se vogliono il logo "Progettato per.." lo
dovranno fare)
Ciao.

 Con Win2000 IE5 te lo becchi e basta, giusto?
Ma puoi non usarlo (per navigare).
Ciao.

 Spreco di risorse, do you know?
Su un 486 con 500 MB di HD e 8 MB di RAM potrebbe essere vero.
Ciao.

un'editor HTML WYSIWYG non ha ragione di esistere, giusto ?
Secondo me, un editor html wysiwyg ha poco senso di suo, ma lo concedo
a uno che non sa fare a ricordarsi i 12 tag html che si usano piu'
frequentemente per scriver pagine web. Allora ti passo anche un editor
di quel tipo. Pero' non ha senso di esistere un editor WYSIWYG che ti
permette di piazzare esattamente in un punto tutto quello che vuoi
mettere nella pagina, che ti permette formattazioni stranissime del
testo e, soprattutto, che lo fa inserendoti 4, 5, 6 o piu' livelli di
tabelle uno dentro l'altro, che poi neanche lui riesce piu' a gestire
--le pagine piu' complesse create con FP non riesce piu' ad aprirle in
lettura neanche FP: prometto di cercare dove cacchio avevo messo la
lista degli url evidentemente creati con FP che pero' non riuscivi
piu' ad aprire con FP perche' c'erano troppe tabelle una dentro
l'altra--.
L'html ci da' un tanto al chilo: non puoi usarlo per cose per cui non
e' nato.
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Welcome to car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: chi usa IRCNet disturba anche te...
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

servono a garantire una migliore impaginazione.
Una impaginazione migliore/decente/buona, vedi tu il livello che vuoi
raggiungere, te la passo volentieri: un bel sito si guarda piu'
volentieri di uno brutto, solo che oltre un certo limite non ha senso
andare. Se vuoi fare roba fatta con le palle fai un pdf che si
scarica, fai un sgml con un dtd di qualche tipo, fai un .tex...
Saluti che vim rulez :]


Vedremo! :)
Forse e' stata ritardata di 2 mesi (/.). Certo che se vanno avanti di
questo passo...
--
 (o-  | HomePage 
http://pinguin.linuxbox.com
 //\  | email: r.salmaso (at) 
flashnet.it
 V_/_ | email: pinguin (at) 
pinguin.linuxbox.com

Mi sembra piu' che giusto che la M$ spinga i suoi prodotti.
avendo letto ocme li spinge, direi che no, non e' giusto che li spinga
cosi'.
Obelix

Su un 486 con 500 MB di HD e 8 MB di RAM potrebbe essere vero.
lo spreco di risorse c'e' sempre, anche su un PIII450...
Obelix

Su un 486 con 500 MB di HD e 8 MB di RAM potrebbe essere vero.
Gli sprechi sono sprechi e basta.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

 Gli sprechi sono sprechi e basta.
Non e' vero; quando gli sprechi sono trascurabili, come sono questi di cui
si stava parlando, e' ovvio, appunto, trascurarli. A maggior ragione se chi
li trascura ritiene (per me a ragione, per altri a torto) che i vantaggi
siano superiori agli sprechi.
Ciao.


Gli sprechi non sono trascurabili perche` sono sprechi appunto, e vanno
evitati sempre.
Diverso e` il discorso dei compromessi dove _impiego_ piu` o meno risorse
per fare una cosa rinunciando a qualcos'altro.
Se ne valeva la pena resta un'opinione personale, e' comunque un dato
di fatto che Win* e le sue applicazioni sprecano risorse.


 di fatto che Win* e le sue applicazioni sprecano risorse.
Innanzi tutto chiariamo che non e' corretto, in questo caso, parlare di
sprechi di risorse, perche' cosi' sembra che Windows "sprechi" della Ram
senza motivo; "spreca" della Ram per dare un "servizio" (inteso come termine
italiano, non informatico), sulla cui utilita', ripeto, si possono poi avere
opinioni differenti. Il compromesso nasce nel non aver lasciato la
possibilita' di disabilitare questo "servizio" (per motivi commerciali, non
certo tecnici), me e' indubbio che con le macchine oggi disponibili avere un
IE precaricato all'avvio o meno non cambia nulla; in compenso vista la
sempre maggiore integrazione del Web con il lavoro di tutti giorni, chi
utilizza questo "servizio" ne avra' un vantaggio, senza per altro recare
danno a chi non lo utilizza.
Ciao.

Ma puoi non usarlo (per navigare).
         ^^^^^^^^^^
E' quel non usarlo che fa la differenza :(
Per farti capire meglio perchè non installerò Win2000 ti
farò un esempio con Win 98.
Io non ho mai installato Win 98 sul mio PC perchè Win 95 è
molto più leggero, non avendo installato IE di default....
...dato poi che per navigare uso Linux mi sembrava un vero
e proprio controsenso dover
  1. pagare per un os di cui non avevo bisogno, visto che
     alla fin fine era solo l'aggiornamento di una versione
     che avevo regolarmente acquistato nel '95 (e che poi
     ho dovuto ricomprare una seconda volta perchè quelli
     che mi vendettero l'attuale PC nel '97 mi diedero da
     bere che non potevano vendermelo senza nessun os (ma
     quanto ero stupido? ;))
  2. essere obbligato ad avere una buona porzione di RAM
     occupata per un programma che non userò mai (per
     l'appunto IE).
  3. Cambiare lo scanner, visto che è un modello da
     cottolengo che funzia con un vecchio driver (penso
     che sia addirittura a 16-bit, visto che era stato
     progettato per Win 3.1) e so per certo (perchè una
     volta ho prestato lo scanner ad un amico che aveva
     Win 98) che il driver in questione non vuol fungere
     con Win 98.
-- 
Vanni Brutto
email    
asy...@nofesso.tin.it
irc nick VanniB
ICQ      18526701
Homepage 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/6806
please remove nofesso to reply.
rimuovi nofesso per rispondere.

      con Win 98.
Mi sembra molto strano.
Ciao.

danno a chi non lo utilizza.
Non finiro` mai di stupirmi della capacita` di m$ di fare il lavaggio
del cervello a distanza. E` veramente imbattibile.


 del cervello a distanza. E` veramente imbattibile.
Ti diro' che anche se fosse vero (cosa che non e'), visto come sta andando
la mia attivita' lavorativa, grazie ai prodotti M$, sarei ben contento lo
stesso.
Ciao.

nbr...@box.seven.it
 (Obelix) wrote:


E' vero.
Sarebbe piu' indicata ed efficace la Dolce Euchessina.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 cosi'.
Cosa vuol dire che l'hai letto?
Ciao.

 Forse e' l'ora di passare ad un PC un po' piu' recente.
Scusa, ma personalmente e' proprio questo modo di fare che mi fa'
incazzare: Perche' diavolo dovrei comperare un PC piu' recente ? Che cazzo
e', devo cambiare macchina 3 volte in 5 anni (Win95, Win98 e Win2000) ?
Che spreco ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 che stava ferma fino ad un kill -9" :)))
Ho sentito di Ultra5 messe in ginocchio da IE (Quasi 50MB di RAM sparita !)


Mi sembra molto strano.
Diglielo al mio scanner che è strano... è mezz'ora che
continuo a dirglielo "guarda che è strano che funzi solo
su Win95", ma niente, quello continua a non darmi retta...
...ma chi se ne frega alla fin fine, tanto Win98 non lo
installerò :-))


 installerò :-))
Comunque qui si parla di Sistemi Operativi e Win 9x non lo ritengo tale (e
nemmeno la M$).
Ciao.

Su un 486 con 500 MB di HD e 8 MB di RAM potrebbe essere vero.
Lo spreco esiste sempre. Che poi non si senta e' un'altro discorso. 
Per ora passo mano, quando il mio Win98+98lite non fara' girare qualcosa
che mi interessa (giochi principalmente) allora riconsidero' la cosa.
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

danno a chi non lo utilizza.
E chi come me non usera' _MAI_ il PPP da windoze? 
Ok, se lo piglia in ciulo come al solito...


 Che spreco ...
Non e' uno spreco e' CONSUMISMO (e anche un po' progresso).
Ciao.

Forse e' l'ora di passare ad un PC un po' piu' recente.
[Brain Checker: relevated MS-brainwashed brain] 


da tenere in considerazione.
... hai ragione: ha troppo buon senso. 


 Ok, se lo piglia in ciulo come al solito...
Non usa Win e non rompe.
Ciao.

 che mi interessa (giochi principalmente) allora riconsidero' la cosa.
Spero che la versione finale di Win2000 non permetta di fare girare
giochini.
Ciao.

giochini.
A me risulta che sia stato fatto apposta per far girare i giochini.
Ha il pieno supporto per DirectX se non sbaglio.


stara' poi alle varie SH usarlo (e se vogliono il logo "Progettato per.." 
... uccidere ?
:-) 
-- 
jurix
fep...@DEVNULLcrosswinds.net
 
Togli DEVNULL per e-mail !       
----------------------------------------------------------

 ... uccidere ?
Spero sia per "non combinare piu' disastri" :-))
Ciao.

... hai ragione: ha troppo buon senso.
Direi che e' una valutazione fondamentale nella scelta di un SO.
Io infatti non installo linux sui miei PC perche' non mi piace lilo,
preferisco il boot-loader di NT ad allora installo questo. ;-)
Ciao.

[Brain Checker: relevated MS-brainwashed brain]
Una curiosita': quando una donna/uomo con la/il quale cerchi un approccio
non ti fila dai la colpa alla M$ ?
Ciao.

 giochini.
Speranza vana. :-)
Directx e openGL alla grande. (per la verità openGL non è una novità per NT)
Saluti ludici

 Directx e openGL alla grande. (per la verità openGL non è una novità per
NT)
Almeno non occorrera' piu' sviluppare i giochi sotto 98
Ciao.

 Non e' uno spreco e' CONSUMISMO (e anche un po' progresso).
Mah, non so se si puo' parlare di progresso, cioe', non so se oltre ai Mhz
e' veramente cambiato qualcosa dal Pentium allo Z80 :-)


Non usa Win e non rompe.
E se lo volesse tenere per altri scopi? Giocare ad esempio.
Siamo arrivati al controsenso che windoze fra un po' servira' solo a chi
si collega a Internet, viste le tue parole. 


giochini.
Se cosi fosse, penso che non la comprerebbe nessuno. 


 e' veramente cambiato qualcosa dal Pentium allo Z80 :-)
Sarebbero troppe le cose (e non avrebbero niente a che vedere con i SO) su
cui discutere per cercare di capire se il cosi' detto "progresso" sia
veramente tale, e penso sarebbe molto difficile, oltre che troppo dipendente
dalle ideologie personali, trarne delle conclusioni valide.
Ciao.

 si collega a Internet, viste le tue parole.
Il significato della mia risposta era questo: se vuoi (o devi) usare Win lo
usi cosi' com'e' e non rompi, se non ti va bene usi qualcos' altro e non
rompi.
Ciao.

 Se cosi fosse, penso che non la comprerebbe nessuno.
Si vede da queste risposte quanto capisci di SO.
Per te c' e' Millenium, non Win2000.
Ciao.

 Ha il pieno supporto per DirectX se non sbaglio.
Si, ha le DX 7 integrate.
Ciao
Francesco

preferisco il boot-loader di NT ad allora installo questo. ;-)
Perň esiste un trucchetto per usare il boot-loader di NT pure per
bootare Linux, perchč allora non ti installi Linux su una partizione
separata da NT e usi il boot manager di NT per far fare il boot
ad entrambi gli os? ;)))
Ad ogni modo sono ancora del parere che le mie argomentazioni sono
piů che sensate: se installasi win98 o win2000 sul mio PC dovrei
spendere un fracasso di soldi tra:
1. nuovo os
2. altra ram
3. un nuovo scanner
p.s. e con questo post io chiudo il discorso per non generare altri
     vespai... ;P
byez!
-- 
Vanni Brutto
email    
asy...@nofesso.tiscalinet.it


 Ha il pieno supporto per DirectX se non sbaglio.
Avere il pieno supporto per le DX non significa essere fatto apposta per i
giochini.
Ciao.

 ad entrambi gli os? ;)))
Lo so benissimo, era solo una battuta.
Ciao.

necessariamente risorse, ma sempre qualcosa di costoso) va bene cosi'.
Normalmente, costano piu' tre ore di lavoro di 32 MB di RAM. Questo non
toglie che, per aggiungere 32 MB di RAM al PC medio d'ufficio, si debba
sputar sangue. Un programma che, girando su un PC "condiviso", di fatto
blocca quel PC per un'ora al giorno (sono buono e dico 200 ore l'anno),
dalle mie parti e' considerato "preferibile" all'acquisto d'un nuovo PC
da affiancare all'esistente.
Sono giunto alla conclusione che fatturato ed efficienza siano cose che
sembrano collegate soltanto a noi. Tutti gli imprenditori sanno che non
e' affatto cosi'.
Comunque in questo caso io "SO" che 2.160.000 + IVA mi risparmierebbero
un 100 ore l'anno MINIMO. Posso allora decidere se il lavoro costa piu'
o meno di 21600+IVA lire l'ora, eccetera.
Nel caso di Windows, posso affermare per esperienza personale che, come
regola, lo spreco di tempo non e' dovuto a rallentamenti ecc., perche',
a quelli, ci si abitua. E' dovuto a reinstallazioni, incasinamenti e un
tot di altri fenomeni paranormali (es.: lo riaccendi, e ti riconosce di
bel nuovo il mouse; dopo di che, non ti funziona piu' il modem. Conosco
un PC che lo fa almeno una volta la settimana, e il modem gli serve).
Se acquistare 32 MB di RAM risolvesse questi problemi, non ci sarebbero
discussioni.
Cosi' non e'. Tu gli metti 32 MB di RAM e una CPU veloce il doppio, poi
lui semplicemente si incasina a velocita' doppia.
Decidere se tenere una tabella temporanea in RAM (e comprare TANTA RAM)
o meno, de jure, e' uno spreco. Dare la possibilita' di decidere se uno
la vuole in RAM o su disco e' intelligente (e gentile). Sputtanarne gli
indici in media una volta al mese e' stupido.
Unendo il primo vizio al terzo, si ha un esempio di spreco stupido :-),
ovvero - il programmatore SPERAVA che lavorando in RAM non ci sarebbero
stati casini... ma si e' sbagliato.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 un PC che lo fa almeno una volta la settimana, e il modem gli serve).
Sai bene che i malfunzionamenti del plug&play sono il risultato
dell'interazione tra bios e s.o..
Si può certo discutere dell'utilità del plug&play, non dare la colpa a
windows (che pure di colpe ne ha) di qualunque bios mongolo che giri sulle
mainboard.
Lo stesso si verificherà con windows 2000 e acpi, c'è in giro un tot di
macchine con l'acpi sballato, e c'è gente che ha visto guai. Ciò non toglie
che sul mio thinkpad 600 (manco l'ultimo grido) posso decidere se associare
shutdown o hibernate al pulsante di power off.
Su qualche altra macchina può succedere di avere crash di disco per un acpi
che blocca gli hd a casaccio.
Saluti crashati

str***ate.
Rispondo solo a questa, tra le tante stupidaggini che hai scritto:
quando non ci sara' nient'altro che Microsoft, piangerai. Per fortuna
che ci sono gli stronzi seguaci del Pinguino che danno peso a queste
stronzate...
Sei contento/contenta di quanto pagavi di telefonino quando avevi un
ETACS e c'era il monopolio di Telecom Italia?
Medita, medita, che coi monopoli c'e' sempre poco da guadagnare...
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Welcome to car hi-fi! ICQ: 36893168
Opel "Peto Volante" Calibra Turbo 4x4 16v + ECC car hi-fi
irc.openprojects.net
: chi usa IRCNet disturba anche te...
----- Dal 13-12-99 sono triste: [T]wide, mi mancherai... -----
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Non e' uno spreco e' CONSUMISMO (e anche un po' progresso).
Il progresso e' quando fai un passo avanti: che passo avanti hai fatto
passando da Word6 a Word95 a Word97 a Word2000?
Salvo il fatto che hai speso 10 milioni a cambiare 3 pc...
E da Win95 a Win98 a Win2000 che passi avanti hai fatto?
No, dico quelli veri, non quelli da marketing di Red Mond...


necessariamente risorse, ma sempre qualcosa di costoso) va bene cosi'.
Nessun altro sistema operativo --o nessun'altra software house, se
preferisci-- spreca risorse tanto quanto Microsoft. Uno spreco e'
sempre uno spreco, ma dovendo scegliere tra sprechi, almeno sii
sufficientemente obiettivo da riconoscere quale e' peggio.


 No, dico quelli veri, non quelli da marketing di Red Mond...
Il poco di progresso di cui parlavo era riferito al passo avanti dell'
hardware.
Ciao.

 sufficientemente obiettivo da riconoscere quale e' peggio.
Come ho gia' detto: costano piu' 32 MB di Ram o tre ore di lavoro?
Io preferisco aggiungere ai miei PC un po' di Ram che perdere ore dietro
alla configurazione di un altro SO, o pagare una persona che lo faccia per
me; un conto e' giochicchiare con un SO, come fanno in molti, un conto e'
lavorarci, e lavorarci seriamente.
Ciao.

 Medita, medita, che coi monopoli c'e' sempre poco da guadagnare...
Non capisco se non sono stato chiaro io o tu non leggi completamente i post
prima di rispondere.
Io sono un liberale convinto e mi FA SCHIFO che esistano ancora oggi in
Italia MONOPOLI DI STATO che impediscono la LIBERA CONCORRENZA e frenano
veramente l'innovazione tecnologica (vedi azienda da te citata); sono piu'
che contento che esista linux (anche se non mi piace come SO) perche' questo
puo' portare solo ad un miglioramento dei prodotti M$ (che uso), la
concorrenza porta solo dei vantaggi.
Io criticavo queste parole "A me interessa che con il mio gesto do una mano
ad abbattere un monopolio, tra i più insulsi monopoli mai creati.."
Come ripeto a me non piace il monopolio della M$ (anche se si e' creato sul
campo e non imposto dallo stato) ma non e' certo questo l'obiettivo primario
contro cui lottare, ne uno tra i piu' insulsi monopoli mai creati.
Tutto questo detto da uno che:
non puo' scegliere chi gli fornira' il telefono fisso
non puo' scegliere chi gli fornira' l'energia elettrica
ecc.
in tanti altri vari settori poi non c' e' una vera e propria concorrenza, ma
accordi tra le compagnie (vedi, ad esempio quelle di telefonia mobile).
Benzina che, con il 75% del prezzo dovuto a tasse, rimane tagliata fuori da
una vera libera concorrenza.
So bene che tutto questo non a niente a che vedere con questo NG, ma ripeto
i piu' insulsi monopoli sono ben altri che la M$.
E di questo forse non se ne rende conto solo un ragazzo che, vivendo con i
genitori, si trova, come si usa dire, la "pappa pronta" e che quando
crescera' si rendera' conto che quello della M$ (sebbene sia un problema
anch'esso da risolvere) non sia poi cosi' grave.
Ciao.

 stati casini... ma si e' sbagliato.
C.S.
Ciao.

Non e' uno spreco e' CONSUMISMO (e anche un po' progresso).
no, e' spreco ed ignoranza:  progresso vuol dire andare avanti, non andare
indietro con sistemi operativi sempre piu' pachidemici ed inefficienti.
il consorzio wintel ringrazia gli utonti

 il consorzio wintel ringrazia gli utonti
invece di dire ca**ate leggi la mia risposta ad un altra osservazione uguale
alla tua ed ugualmente stupida , un msg. sopra il tuo.
Ciao.

delle stesse molto utili.
Io l'ho usato un pò è poi l'ho mollato spaventato. Sulla mia piccola
macchina andava lentissimo (ma mi era indispensabile per provare le
pagine con css). Le opzioni di salvataggio non ho mai capito se si
possono disabilitare. Se l'opzione per salvare tutte le immagini della
pagina non si può disabilitare è grave, perchè mi costringeva a
salvare decine di kb di banner solo per leggere le notizie dei
giornali (ad es.). Se l'opzione si poteva disabilitare, come non
detto.
--
     Good luck!              
un...@softhome.net
     ADaM        
http://digilander.iol.it/unno2/
If debugging is the process of removing bugs,
then programming must be the process of putting them in.
(Dijkstra)

 detto.
Salva come: "Pagina web completa" oppure "Pagina web, solo HTML"
--
Il caso aiuta soltanto la mente preparata al nuovo e all'inconsueto
--- Nicola Cassolato ---
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preferisco il boot-loader di NT ad allora installo questo. ;-)
Non vedo cosa centri con quello che stavo dicendo. 
Lilo e bootloader di NT non sono parti integrate nel SO.
E sopratutto nel caso di Linux posso anche non usare lilo e mettere
un'altro bootloader a mio piacere. 


non ti fila dai la colpa alla M$ ?
Era riferita alla risposta tipicamente M$-style che avevi appena dato. 


Per te c' e' Millenium, non Win2000.
... Millenium e' l'evoluzione di Win98? 


 Era riferita alla risposta tipicamente M$-style che avevi appena dato.
E la tua era la clasica risposta di quelli che danno la colpa di tutti i
mali del mondo alla M$.
Ciao.

 un'altro bootloader a mio piacere.
Questa era solo una battuta che vuole semplicemente dire che le valutazioni
da fare per la scelta di un SO ( a meno che tu non intenda solamente
giochicchiare con il PC) sono molte e sicuramente non tengono conto del
fatto di IE integrato o no nel sistema.
Ciao.

 ... Millenium e' l'evoluzione di Win98?
Si.
Ciao.

 Si.
Ma davvero pensano di stiracchiare ancora il codice di windows?
L'anno scorso giuravano e spergiuravano che win98 sarebbe stata l'ultima
release di windows, avranno cambiato idea per paura che all'end user non
giri qualche applicazione mongola scritta per win 3.1.
D'altronde anche ai tempi della beta di win95, chicago era molto più a 32
bit di quanto non furono poi le beta pubbliche e la release finale.
La clipboard a 16 bit continua (ahimè) a imperare per via delle applicazioni
che vi accedevano in modo poco ortodosso. :-|
Saluti CheIoCiDareiUnTaglio

 giri qualche applicazione mongola scritta per win 3.1.
NT 5 doveva essere il prodotto che avrebbe unificato l'utenza domestica e
l'utenza professionale, ma evidentemente c' e' stato un ripensamento.
Comunque Millenium sara' un prodotto nuovo, non avra' il kernel di NT e non
sara' piu' basato sul DOS come Win9x.
Ciao.

Non capisco a cosa ti riferisci quindi non ti posso rispondere.
... capisco ... 


necessariamente risorse, ma sempre qualcosa di costoso) va bene cosi'.
Il discorso non era Win contro linux. Stai pisciando fuori dal vaso.
Se vogliamo parlare di Win vs Linux allora complessivamente Linux ti fa
risparmiare tempo, anche.  
Se vogliamo tormare all'inizio, spiegami perche' non posso scegliere se
voglio o no IE integrato in Win2000. Motivi validi, plausibili e
motivati.


hardware.
Ok, allora io ho aggiunto quello del software.
Comunque le cose vanno avanti di pari passo: quando il software deve
essere down compatibile --e questa nomenclatura mi suggerisce il fatto
che il software e' down, poi compatibile per disgrazia-- i processori
non possono fare grossi passi avanti. C'e' qualcuno a cui interessa
utilizzare programmi con istruzioni a 8 o 16 bit? Non credo. E se a
qualcuno interessa, i processori fino a un paio di generazioni fa li
facevano andare degnamente: che bisogno c'e' di castrare un processore
per continuare a fargli eseguire certi tipi di applicazione? Il mondo
e' bello perche' la gente ragiona... Per le applicazioni vecchie, ci
sono i pc vecchi. E quelli nuovi, se avessero processori veramente
performanti, potrebbero eseguirle in emulazione. Come faceva il PPro
per il codice a 16bit: lentino, ma piu' che accettabile. Ma quello a
32bit andava piu' veloce rispetto a un PII.
E' bello comprare un PIII, che ha un set di istruzioni quasi a 4 cifre
e farci girare sopra programmi che sono compilati per un 386 nella
migliore delle ipotesi... E' bello vedere che il PIII aggiunge inutili
istruzioni alle inutili aggiunge dal PII alle inutili aggiunte dal
PMMX alle inutili aggiunte dal Pentium alle inutili aggiunte dal
486... Non sarebbero inutili, ma sono inutilizzabili, quindi diventano
inutili di fatto...
E' bello vedere che per riempirsi la bocca di numeri nel PII, nel
Celeron e amici e' stato tolto il branch prediction, la cache interna
e' a velocita' dimezzata, ecc... perche' altrimenti non si saliva piu'
di frequenza per un po'. Tutto per lanciare Word2000 anziche' Word95.
E qualche gioco che con milioni spesi in schede acceleratrici che
francamente mi fanno sorridere amaro a vedere come vanno --abituato a
schede che accelerano *davvero* e fanno *davvero* il loro mestiere--
va la meta' di quello che andrebbe su una Playstation. Che,
guardacaso, e' nata apposta, costa una cazzata e vende giochi agli
stessi prezzi dei pc.
Quando il software non inventa piu' niente e la velocita' e' gia'
sufficiente, a cosa serve fare processori piu' veloci? Chi e' che fa
cose in Excel per cui deve aspettare piu' di 0 secondi in media?
Applicazioni pesanti hanno bisogno di processori potenti, ma non le
usa quasi nessuno. Le stazioni Cad sono un epsilon mezzi delle
installazioni totali di computer e per quelle c'erano bellissime e
potentissime workstation --che meritavano di chiamarsi cosi'-- basate
su risc performanti e sistemi operativi che andavano *forte*. Poi la
mente bacata della gente ha chiesto cad su nt ed e' stata la fortuna
dei venditori di fumo... Il quale ora gira solo su processori per cui
la prima cosa e' la compatibilita' con quel povero aborto che era
l'8086/8088. Vorrei conoscere quell'idiota del suo ideatore. I risc
stanno morendo perche' una workstation con 2 PIII costa meno di una O2
o di una Oxygen. Come se andassero uguali... Come se NT andasse come i
sistemi operativi che puoi avere su una O2. Oppure su una Monster
Graphics della SGI: 16 risc a 200MHz con accesso *concorrente* e
*contemporaneo* alla memoria, bus di sistema a 200MHz, slot per schede
proprietario e *veloce* e dischi *solo* in RAID. Come se facesse
differenza spendere 50M in una workstation che tieni 10 anni oppure
spenderne 25 in un PC potenziato che cambierai e aggiornerai ogni 2...
Gia', "ma in NT fai girare pure Office" --che poi Office normalmente
e' Word...--. Se la scelta di un sistema per un'applicazione come un
Cad e/o di quella importanza deve essere fatta pensando a queste cose
siamo messi bene...
Microsoft si' che ha fatto il bene dell'umanita' diffondendo il pc tra
la gente. Quante cose intelligenti che si stanno facendo. Mi viene in
mente il granoturco transgenico che sta soppiantando quello
"tradizionale". Direi che siamo quasi quasi li'.
Boh, francamente non so che dire...
Qualcuno qui dice "Che bella cosa, l'intelligenza: sarebbe bello che
tutti ne avessero una".
Io ho sempre detto, anche: "If a trainstation is a place where train
stops, what is a workstation?"
E con la diffusione di NT e Windown98 mi sto dando una risposta...
Saluti.


alla tua ed ugualmente stupida , un msg. sopra il tuo.
Stupida e' la tua affermazione, non la mia.
Spreco e consumismo hanno un'area in comune, non sono la stessa cosa.


i piu' insulsi monopoli sono ben altri che la M$.
Io credo comunque che sia grave anche se c'e' di peggio: vuoi
aspettare che la situazione dell'informatica sia come quella italiana?
Pensi che ci si faccia niente *dopo*? Non sarebbe meglio prevenire un
po'? Il cancro non si cura...
Saluti.


alla configurazione di un altro SO, o pagare una persona che lo faccia per
...una volta per tutte e non se ne parla piu'.


l'utenza professionale, ma evidentemente c' e' stato un ripensamento.
Le cose troppo grandi sono ingestibili per tutti. E anche Microsoft
non ce la fa piu'... Altrimenti unificavano il tutto e tenevano solo
versioni leggermente diverse di Win2000, come ora fa NT con la Wks e
il Server.
+++
Del resto in Microsoft a Milano sono *molti* i Linux installati. Anche
come server ad uso interno... Chi smanetta col proprio pc e non e'
troppo controllato tira via Win98 molto in fretta.


Grandissimo! :o)
Però... Tirati su, dai!
In fondo ci sono sempre sangiovese e cappelletti !! ;o)

 stops, what is a workstation?"
Vabbe`, ma "a train station is also a place where a train starts". 
bye,
--
  Piergiorgio Sartor

 sistemi operativi che puoi avere su una O2.
Non e' solo una questione di costo della macchine, per gestire le work unix
ti serviva gente con le palle, che costa un sacco di soldi, una work NT
costa meno anche come gestione, e le persone costano moolto di piu' delle
macchine.
Ciao
Francesco

Non e' uno spreco e' CONSUMISMO (e anche un po' progresso).
Cos' e' che ti fa cambiare automobile ogni due anni, telefono cellulare ogni
12 mesi, elettrodomestici di casa ogni 4 - 5 anni ? La M$ ?
Ciao.

 motivati.
Perche' la M$ ha deciso cosi'. Motivo piu' valido, plausibile e motivato di
cosi' non si puo'.
Ciao.

 ... capisco ...
Se spieghi cosa intendi per tabella temporanea (si potrebbe riferire a varie
cose e proprio ieri ho rotto la sfera di cristallo).
Ciao.

 persi rispetto a NT.
Qualunque sistema operativo richiede studio prima di poter essere gestito
correttamente.
NT č solo all'apparenza piů semplice, sotto la scorza č tosto come qualunque
altro s.o. serio.
NT ti fa credere di essere semplice quando devi installare un server
"precotto" in un ambiente tipico microsoft.
Ma anche metter su un server linux su Internet č molto semplice e veloce, in
questi casi direi che č molto meglio linux (anche se qualche amico mi
continua a suggerire freebsd che, ahimč, sconosco del tutto).
Il problema di base č che si riesce a essere bravi sistemisti di un solo
s.o., due č eccezionale.
E se tra i s.o. che bisogna obbligatoriamente conoscere ci metti IOS Cisco
(chi puň farne a meno?) il quadro č sconfortante.
Perciň un sistemista tende sempre ad usare ciň che conosce, e trova ottime
ragioni per usare quel che conosce e non qualcos'altro, e (troppo spesso
ahimč) per denigrare quel che non conosce.
Io credo che oggi, anche un sistemista che lavora in ambienti
tradizionalmente legati a ibm o microsoft, uno unix dovrebbe studiarselo.
Anche se poi per certi usi č piů pratico usare NT. :-)
Saluti eclettici

 Anche se poi per certi usi č piů pratico usare NT. :-)
Comunque io non sono un sistemista e (per fortuna) di server non me ne devo
occupare; solo wks, e qui il discorso si fa nettamente a favore di NT.
Ciao.

 occupare; solo wks, e qui il discorso si fa nettamente a favore di NT.
Direi di si, se a casa potessi usare uno unix, farei volentieri a meno del
pur ottimo NT.
Saluti CheVorrebbeEssereUnaFrecciatinaASunIbmNovellECompagniaVaria

 Manca qualcosa?
<OT>
Beh, almeno la pagnotta quotidiana ce l'ho, e posso permettermi il lusso
di studiare... (e di pensare)...
</OT>
Ciao.
--
 |\   /|  Davide "Gatto Feroce" Inglima
 | --- |  Scrittore, Studente, Traduttore.
_- | | -_ "Mana is rapidly disappearing from the world, even the"
_-  *  -_ "mana tree has begun to wither..." Seiken Densetsu 3.
 -_ - _-  Fan dei GDR alla giapponese? Fan di Chrono Trigger?
   ---    vieni su 
http://web.tiscalinet.it/chronoita

 cose e proprio ieri ho rotto la sfera di cristallo).
 
Allora, posso provare ad usare la mia sfera di cristallo e capire qual'e'
il problema di Hitman.
Tabella temporanea credo si riferisca a quei simpatici file di swap creati
da Windows 98, che ogni tanto, se ha poco spazio nella partizione, va a
scrivere a random sovrascrivendo i dati delle applicazioni
non-microsoft...
Uno dei viziacci di una delle prime versioni di Win98, e' quello di
pappare allegramente dei file di applicazioni non-microsoft... questo e'
cio' che mi e' stato riferito da diverse persone che l'hanno provato...
Cio' accadeva proprio col Win98 degli inizi (non era beta, era gia' la
finale) su macchine con meno di 1.6 giga totali... (Poco spazio quindi)...
Un paio di persone le conosco dal vivo, l'altro paio tramite Usenet...
E qui, o do del pallista ad ognuno di loro, oppure non mi resta che
fidarmi...
Qualche suggerimento?


 Qualche suggerimento?
Non credo si riferisse a questo perche' lui si lamentava del fatto di non
poter gestire se tenerle in memoria (come faceva il SO) o su disco.
Ciao.

 fatto a buttare giu' tutto l'OS ...
Leggi un post sopra il tuo
Ciao.

 quando non lo sapevo ancora usare.
Vorrei sapere che tipi di _crash_ hai avuto. Sono curioso di sapere come hai
fatto a buttare giu' tutto l'OS ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

siamo messi bene...
Credi davvero che dopo aver speso un barca di quattrini per la WS l'utente
Unix abbia paura di comprarsi un celeron qualunque per le app MS? 
Se un certo numero di utenti Unix sta passando ad NT e' per un discorso
di costo/prestazioni. Molte WS Unix hanno un hw grafico vecchio; la stessa
SGI ha ancora in listino la Octane che benche' abbia un' ottima architettura
di sistema e un ottimo Unix viene surclassata dalle WS NT della stessa SGI.
ciao
--Jedek
[togli la zeta per rispondermi]

 Leggi un post sopra il tuo
Sono ordinati in maniera differente, andro' a cercarlo ...


 Sono ordinati in maniera differente, andro' a cercarlo ...
Non te lo riposto perche' non e' proprio corto.
Ciao.

 E' questo che mi fa incazzare.
Non ti devi incazzare, č giusto cosě. :-)
Saluti distesi



Ah, ma allora di Romagna ne sai! ;)
Temevo che buttassi la' un'offesa tipo "Lambrusco e tortellini" ;D
Ciriciao!


Vabbe`, ma "a train station is also a place where a train starts". 
Incidentalmente... ;)
Come diceva il mio prof di Analisi, si studia per studiare. Poi, se si
supera l'esame... incidenti di percorso ne capitano sempre...


macchine.
C'e' sempre il problema che una wks unix la installi e la configuri
una volta e poi non le fai piu' nulla --*non* e' propaganda, e'
storia--, mentre le wks nt danno sempre e comunque qualche problema.
Se sei cosi' fortunato che i programmi + il sistema operativo non si
blocchino mai --che e' possibile--, comunque nt ha una deriva delle
prestazioni da paura --e non mi interessa un fico secco dei discorsi
"fai un defrag ogni tanto" perche' e' da menomato mentale gestire un
file system da server o wks professionale prevedendo tale necessita'--
gia' solo a farci dell'Office...
Saluti.


 cosi' non si puo'.
Complimenti... hai una mente molto aperta...
Se la M$ ti dice di buttarti nel pozzo cosa fai? :-) (mi ricorda qualcosa...)
Scusa, ma pensare che qualcuno sia a prova di errore e' un po' utopistico!
Ciao

mali del mondo alla M$.
Non ho bisogno di cambiare un PC solo per far girare un SO con
caratteristiche che non usero'. 
A questo punto quello che vola dalla finestra e' il SO, non certo il mio
HW. 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
"Wherever you are you will carry always 
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)

Si.
Ho deciso la soluzione: estirpo Windoze e mi prendo una PSX2 come i
prezzi di quest'ultima calano. 
Nella mia ottica e' la soluzione migliore.


 branch prediction non dovrebbe esserci. Ma potrei ricordare male.
Potresti, potresti.
Saluti CheHannoProntoUnCeleronCheSeLoTiranoFuori...

 wrote in message

Mi spiego meglio:
Domanda: perche' non posso scegliere se avere o no IE integrato in Win2000?
Risposta: la M$ ha scelto cosi' e quindi, non avendotene lasciata la
possibilita' non esiste motivo piu' valido, ecc.
Non ho detto che sia giusto o meglio cosi' ho solo detto che E' COSI'. Non
ci sono alternative.
Se un auto la fanno solo nera quale e' il motivo piu' valido e plausibile e
motivato per cui tu non la puoi acquistare rossa? Che il produttore ha
deciso cosi'.
Mi sono spiegato bene?
Ciao.

 HW.
Non capisco allora tutta questa diatriba. La scelta del SO deve essere fatta
in base a varie valutazioni, prima fra tutte l'utilizzo del computer, non
certo per l'integrazione o meno di IE nel sistema.
Se non ti serve Win2000 non lo installi punto e basta, senza per questo
denigrarlo.
A me Win2000 sara' di enorme utilita' nel lavoro (e non devo cambiare nessun
PC). Linux (o Unix), invece, sarebbe solo una enorme complicazione per me,
per cui non lo uso (ma non lo ho mai denigrato).
Mi sembra cosi' semplice.
Ciao.

 Nella mia ottica e' la soluzione migliore.
Se utilizzi Windows solo per giocare continui ad utilizzare 98, e se vuoi ti
compri anche la PSXII.
P.S.
Se vuoi aspettare che i prezzi calino avrai da aspettare almeno due anni.
(la PSXII sara' disponibile in Italia solo a fine 2000)
Ciao.

(per passare da 95 a NT) ho avuto il minimo problema.
Quello che molti ti stanno cercando di dire è appunto che quando
hai installato win per la prima volta già lo conoscevi (l'hai
appena detto tu che l'hai installato per la prima volta per
passare da 95 a NT, ergo già conoscevi 95).
Nessuno nasce imparato: se uno che non ha mai usato un computer
in vita sua comprasse un PC e gli installassero il più ostico
trai più ostici degli OS faresti poi fatica a convincerlo che
windows è più semplice: questo perchè in informatica c'è una
sorta di inerzia verso i prodotti già visti!
byez!
-- 
Vanni Brutto
email    
asy...@nofesso.tiscalinet.it
irc nick VanniB
ICQ      18526701
Homepage 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/6806
please remove nofesso to reply.
rimuovi nofesso per rispondere.

 passare da 95 a NT, ergo già conoscevi 95).
Mi sembra che utilizzare Windows e installarlo su un PC siano due cose ben
diverse.
Ciao.

 Ma mi risulta che i fortunati non siano poi cosi' pochi.
Abbiamo fonti diverse ...


 Ciao.
Ciao...

 Abbiamo fonti diverse ...
Se tu ascolti solo quelle provenienti dal linux-world.
Ciao.

 politica commerciale e non sicuramente per favorire gli utenti... :(
Mai affermato il contrario.
Ciao.

 Mi sono spiegato bene?
 
Il problema non e' che fanno l'automobile nera, perche' potresti anche
ridipingerla... il problema e' che se ti ridipingi l'automobile, essa
smette di funzionare...
W Linux carcassone ma arcobaleno! :)


di sistema e un ottimo Unix viene surclassata dalle WS NT della stessa SGI.
Sono d'accordo sulle constatazioni di fatto, ma non sul rapporto
causa-effetto: *siccome* la gente vuole nt perche' windows lo usano
tutti *allora* sgi produce macchine del menga con nt.
Perche' sono macchine del menga: hanno processori orfani, bus idioti e
tutto quello che il mercato consumer ha imposto --cioe' quelle cose
che i bambini e i ragazzi cretini comprano per giocare a Quake II--.
Salvo schede grafiche serie, che il mercato non e' ancora riuscito a
uccidere e che effettivamente fanno la differenza di prestazioni tra
un pc e una "wks". Spero che le GVX1 che ho preso non diano
problemi... A vedere quello che costano le "wks" con uno Xeon sono
rimasto allibito :|
Saluti che se potevo prendere un cad sotto unix ero piu' contento e
sarei impazzito di meno quando sara' ora di fare funzionare il
tutto... Le macchine arrivano giovedi' :|


quando non lo sapevo ancora usare.
Questo e' statisticamente vero. Comunque e' anche vero che se hai un
sabato pomeriggio da perdere metti in piedi una RH stabile e ben
configurata e tutte le successive le metti in piedi in un attimo.
Saluti.


   ambiente MS, e non e' impossibile che li facciano anche per Linux.
Certo che si fanno anche per Linux: ad esempio, ne organizziamo noi
dell'ERLUG.


 configurata e tutte le successive le metti in piedi in un attimo.
Stranamente a me proprio la RedHat (6.1) non ha voluto saperne di funzionare
(ci ho perso piu' di un sabato pomeriggio), nemmeno utilizzando
l'installazione per incapaci. Siccome non mi ritengo proprio un incapace
(ignorante su linux si, incapace no), cio' vuole dire che la semplicita' e'
da un' altra parte.
Ciao.

 smette di funzionare...
Ripeto per l'ennesima volta: non ho mai detto che questo sia giusto, ho solo
detto che e' cosi'.
Ciao.

 scriveva:

Chi usa Windows 9X deve per forza di cose imparare a reinstallarlo :))))
Riguardo Windows NT chi lo usa non è certo un utonto che non sa niente
(ergo lo sa di sicuro installare!).
Miiiiii non ci credi? Provalo ;))) (c) Aldo Giovanni e Giacomo


mentalita' ovina che caratterizza la gente.
Bha, la gente compra le wrk con NT perche' costano meno di quelle
Unix, costa meno la gestione, le prestazione (per la fascia in cui si
trovano) sono piu' o meno comparabili, e infine, al contrario di
quello che dici, se sono un minimo gestite decentemente sono
affidabili.
Ciao
Francesco

 Se tu ascolti solo quelle provenienti dal linux-world.
Non e' affatto vero. Ripeto: Ho esperienze nei due campi, sono circondato da
Windowisti e ne sento di cotte e di crude.
Proprio oggi WinNT non voleva lasciarmi entrare a causa di un "profilo
non trovato". Mi ero appena log-outato per andare ad utilizzare xfig su una
SUN Ultra10, che se la sia presa :-) ?


tutto... Le macchine arrivano giovedi' :|
Se nella confusione ti avanza una Oxigen fammelo sapere ;)
ciao che la sto facendo lunga
--Jedek
[togli la zeta per rispordermi]

 (ergo lo sa di sicuro installare!).
C.S.
Ciao.

 SUN Ultra10, che se la sia presa :-) ?
Certo, NT e' molto suscettibile e vendicativo, se non lo tratti bene ti fa i
dispetti.
Ciao.

cose e proprio ieri ho rotto la sfera di cristallo).
Anche la FAT e' una tabella temporanea. Windoze usa decine di tabelle
vitali temporanee tenute in RAM e molte le sputtana senza motivi
apparenti.
Ora a quale LSerni si stesse riferendo... scegli tu.  


devo smettere per non perdere la vista- formattato il tutto.
Altro segno che sei M$-brainwashed ormai: perche' hai formattato? 
Perdere 10 minuti nello sfogliare la documentazione e fare una
configurazione a mano di X sfruttando il tuo monitor 10 volte meglio di
quando _mai_ Windows potesse fare no, eh? 
E in ogni caso, gia' stavi lavorando con linux da prima che digitassi
startx. Linux si puo' usare al 90% anche senza grafica. 


In pratica qualunque cosa sotto linux e' una feature, sotto Windows un bug.
No. Il problema e' che sotto linux le feature funzionano, sotto Windows
invece sono buggate per la maggior parte. 


cosi' non si puo'.
Ok, ho capito - e' inutire discutere, sei _completamente_ M$-izzato. 


 dispetti.
Pensa che io il mio Pinguino lo faccio sgobbare come un matto e lui mi
risponde sempre, non e' come quella signorina isterica di WinNT ...


sembrano decisamente sopra la media.
Forse mi lamento di piu' o:)
Comunque un po' sfigato lo sono, perche' i pezzi che si sono rotti a
me si sono rotti a pochi altri :)
Saluti.


 risponde sempre, non e' come quella signorina isterica di WinNT ...
Diverso carattere.
Ciao.

 startx. Linux si puo' usare al 90% anche senza grafica.
A me fa SCHIFO usare una shell testuale. Non torniamo indietro di venti
anni.
Ciao.

 Ora a quale LSerni si stesse riferendo... scegli tu.
Se trovo una monetina.
Ciao.

 invece sono buggate per la maggior parte.
Certo, certo..
Ciao.

 Ok, ho capito - e' inutire discutere, sei _completamente_ M$-izzato.
Gia' scritto:
Domanda: perche' non posso scegliere se avere o no IE integrato in Win2000?
Risposta: la M$ ha scelto cosi' e quindi, non avendotene lasciata la
possibilita' non esiste motivo piu' valido, ecc.
Non ho detto che sia giusto o meglio cosi' ho solo detto che E' COSI'. Non
ci sono alternative.
Se un auto la fanno solo nera quale e' il motivo piu' valido e plausibile e
motivato per cui tu non la puoi acquistare rossa? Che il produttore ha
deciso cosi'.
Mi sono spiegato bene?
Ciao.

 Diverso carattere.
Bel carattere ! Oltre a dargli un mucchio di soldi, un mucchio di risorse e
un mucchio di attenzioni, WinNT fa' ancora storie.
Bah, bah e ancora bah !


anni.
Lascitelo stare, non ci perdete tempo.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

 Se per te e' cosi' semplice vieni tu ad installarmi linux. 
Non mi provocare, o altrimenti potrei anche rischiare di accettare la
sfida e venire li' ad installartelo! ;)
(p.s. ovviamente se sei lontano da Torino, viaggio vitto ed alloggio a tuo
carico... e ti fai il backup dei tuoi dati)
E non scherzo!


 Saro' troppo idiota.
La nuova installazione grafica della RedHat fa schifo...
E' buggatissima da morire.


 E' buggatissima da morire.
Quello che comunque trovo strano e' il fatto che sia con la Suse che con la
RedHat il problema fosse sempre lo stesso, cioe' che se impostavo
correttamente i valori delle frequenze del monitor, questo mi andava sempre
ad una frequenza maggiore tanto da causare l'intervento della protezione.
Ciao.

 carico... e ti fai il backup dei tuoi dati)
Sono sufficientemente vicino 1.5 - 2 h di macchina.
Ciao.

 un mucchio di attenzioni, WinNT fa' ancora storie.
Puo' darsi che non gradisca le tue attenzioni, le mie le gradisce perche'
non mi da mai un problema.
Ciao.

Lascitelo stare, non ci perdete tempo.
Infatti e' appena finito nel mio Score con punteggio -9999 ;-) 
Bye
Max

me si sono rotti a pochi altri :)
Hmm, non direi, le palle si sono rotte a parecchia gente  :-)))
Obelix non ho resistito...

GByte sopra :)
Scusate, una domanda da curioso: perche' un SO dovrebbe rallentare se si
occupa piu' spazio HD con i propri *dati* ? 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
Amante virtuale e anima gemellata di Jordie


denigrarlo.
Ho mai denigrato Win2000? Quotami i punti, scusa. 
Ho solo chiesto se era possibile eradicare IE5 da Win2000 e visto che la
risposta e' negativa, e visto che IE5 non mi serve e non mi va di
cambiare un PC solo per avere W2000 di sicuro evitero' di installarlo. 
Anche se poi come al solito un check glielo daro'. 


(la PSXII sara' disponibile in Italia solo a fine 2000)
Mi sa di si, ma per ora ho pazienza. E non vedo prospettive piu'
allettevoli davanti. 


 Probabilmente Linux in crosscompilazione e verifiricherei su Windows.
Spero che tu non abbia mai scritto un prog. (e che quindi tu non sappia cosa
significa) altrimenti farai ben poca strada se utilizzi questi metodi.
Ciao e Buon Natale.

 anni.
Non capisco: Sei M$-brainwashed o sei un Troll ?
-- 
Giambo - In vacanza con un portatilino e Linux ...

 occupa piu' spazio HD con i propri *dati* ? 
La SuSE rallenta perche' qualche furbone ha deciso di mettere un updatedb
come cron giornaliero :-/ ...


 non mi da mai un problema.
La prossima volta che mi ritrovero' a dover lavorare con NT mi limitero' a
guardarlo, dato che appena provo a usare Word si blocca ...
WinNT, l'OS per l'utente che non deve chiedere, MAI !


anni.
Continua a buttare allegramente risorse la dove non servono allora...
auguri e spera di non gestire mai una rete seria ! 


 ha affermato:

Bene, LimaCat non so se sa tutte le raffinatezze di linux ma penso che
pur essendo non piu' di uno studentello universitario ex-poweruser di
windows come me non avra' problemi a installartelo.


sfida e venire li' ad installartelo! ;)
Lima, dai un'occhiata a come si costruiscono le modeline di X prima - il
suo problema e' un monitor non visto bene da X, gli devi forzare una
modeline ad hoc. 
Consiglio una lettura di
/usr/doc/SVGATextMode/scanlines_from_scratch.howto (o una cosa simile) o
di equivalente in /usr/doc/XFree86/


Resta il fatto che e' il SO che si e' inchiodato.
Come si e' inchiodato _esattamente_ ? Il SO, non la GUI.  


 [snip fesserie] <


ci sono alternative.
Preferisco scegliere: non concordo con quella forzata dalla M$. 
No way per Win2000 di arrivare sul mio PC. Anzi, come detto sopra,
appena prendo una console elimino ogni traccia di Wintel dal mio PC. 


anni.
Fammi capire: se usi linux e non fai partire l'interfaccia grafica torni 
indietro di 20 anni? Siamo arrivati al punto che se non si ha la possibilita'
di cliccare sui disegnini si č indietro di 20 anni? Queste sono le frasi che 
da sole fanno capire lo spirito di tutto il post.  
Io non faccio partire quasi mai (utilizzo Linux) l'interfaccia
grafica (se non per usare Gimp o Netscape...) e sono anche relativamente
giovane (21)... 
--
aSs0
Windows 95 : e' meglio che ti chiudi in casa a reinstallare il sistema oggi...

come cron giornaliero :-/ ...
Questo non rallenta certo gli altri programmi.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 Questo non rallenta certo gli altri programmi.
Eh, come no ? Qualsiasi processo in piu', anche se di poco, rallenta :-)
Poi quando parte il find, il povero HD del portatilino praticamene muore :-/
..
Per Lenny Nero: La famosa scheda audio integrata, che sotto Win95 non c'e'
stato verso di far funzionare, sotto Linux canta che e' una meraviglia.


occupa piu' spazio HD con i propri *dati* ? 
Perche' scrivere, cancellare e riscrivere files su HD causa la
frammentazione dei medesimi, almeno sui file system MS.
Dal momento che il SO accede al disco per caricare programmi 
e dati, e' assai probabile che a lungo andare si avverta un certo
rallentamento nel compiere queste operazioni. 
Ma questo forse lo sapevi gia', vero? :)
ciao,
--Jedek

 giovane (21)...
Come sopra.
P.S.
Se vuoi, puoi utilizzare il PC anche rimanendo in ginocchio sui ceci, ma non
e' certo il metodo piu' comodo.
Ciao.

 stato verso di far funzionare, sotto Linux canta che e' una meraviglia.
Correggi:
La famosa scheda audio integrata, che sotto Win95 non sono stato in grado di
far funzionare, sotto Linux canta che e' una meraviglia.
Ciao.

Ciao.
Il metodo piů comodo potrebbe non essere l'interfaccia grafica.
Il metodo piů comodo potrebbe non essere il migliore.
BYEZZZZZZZzzzzzz..........
--
aSs0

giovane (21)... 
questa e' mondiale 8), in genere si pensa
vecchio==informaticamente impedito (rivolto all'utenza normale,
per carita')
giovane==scienziatello con le dita quadrate ...
o sara che c'e' gente che crede che per usare la shell testuale
ci vogliano anni?
forse il problema e' che a furia di aver a che fare con le icone
la gente si sente persa davanti al prompt, e si scoraggia...
non di sole icone vive l'uomo...
fate girare meno le palle ai mouse e consumate le tastiere,
che le avete comprate a fare? solo per premere invio? ;-)
buon anno digitato!

 Il metodo più comodo potrebbe non essere il migliore.
Io voglio potere scegliere quello che ritengo essere il piu' comodo e il
migliore per me, e la mancanza della shell grafica me lo impedisce. QUINDI
NON VA BENE.
Ciao.

 che le avete comprate a fare? solo per premere invio? ;-)
La bravura non si misura dal piu' o meno marcato consumo della tastiera :-))
Ciao.

 far funzionare, sotto Linux canta che e' una meraviglia.
Diciamo: La famosa scheda audio che non siamo riusciti a far funzionare ...
Ci abbiamo provato in 4, ognuno con un discreto bagaglio di esperienza
informatica. E questo dovrebbe essere un'OS user-friendly ? Quando sia i
drivers forniti da Bill Gates che quelli forniti dalla ESS non sono in grado
di far funzionare una scheda ? Meglio Linux: In 3 minuti (Il tempo di fare
make menuconfig e tutto il resto) era configurata, e dopo una compilazione
cantava a squarciagola.
Bah, bah e ancora bah !
-- 
Giambo - Sotto l'albero ho trovato "Linux in a nutshell" :-9 !

 e' certo il metodo piu' comodo.
Piu' comodo rispetto alla M$-poltrona, che ogni 3 minuti ti ribalta per
terra >:-> ...


 cantava a squarciagola.
HW del cavolo e driver del cavolo; i driver non li fa la M$, li fa la ESS e
la M$ li distribuisce (a quanto pare pero' senza provarli).
Ciao.

 pare pero' senza provarli).
Se non e' la M$ che li fa, allora li ruba, dato che compare il suo nome come
produttore.


Scusate se mi intrometto... io ho installato varie distr. di Linux (ormai ne
faccio raccolta...) e non mi sono mai serviti più di 30-40 min., compreso il
partizionemanto dell'HD... e di Linux non ne capisco niente! Insomma, anche
la famigerata slackware (ver 7) si è installata quasi per conto suo! Non
vedo tutti questi problemi nell'installazione (anche della GUI)... semmai
nella configurazione ottimale del sistema! Ma il PC funziona benissimo anche
se non configuri il OS come un guanto! Intendo tutte quelle cosine tipo il
mount automatico di tutte le partizioni all'avvio e simili... sono cose
comode ma non indispensabili! Al termine dell'installazione il PC è pronto
per funzionare. Tra l'altro, Caldera 2.3 ti permette, durante
l'installazione, di definire le caratteristiche del tuo monitor come freq.
vert e orizz. e gamma di refresh... e mi ha anche riconosciuto la Riva TNT
che con Redhat 6.1 avevo dovuto impostare come diamond edge 3d con cip
nv1... win parte in modalità vga e se non gli metti il driver ti scordi
anche gli 800x600... alla faccia del plug'n'play!
Ciao
Andrea
--
---------------------------------------------
~~Andrea e Kawa ZXR400~~
-----------Togli NOSPAM----------
pa...@NOSPAMtiscalinet.it
34...@NOSPAMstud.liuc.it
------------------------------------------

 auguri e spera di non gestire mai una rete seria !
ANCORA !!!
Non ho mai parlato di server, ma solo ed esclusivamente di wks. NO reti NO
server.
Non installavo linux su un server ma su una wks.  E' chiaro ?
Mi sembra che la differenza sia enorme.
Ciao.

 Come si e' inchiodato _esattamente_ ? Il SO, non la GUI.
Semplice. Mentre smanettavo nelle varie impostazioni mi si e' bloccato
tutto; nessuna reazione; ho dovuto resettare il PC e al riavvio mi si
inchiodava prima del login (mi dava una serie di errori e poi si bloccava).
L' ho reinstallato scegliendo un'altra procedura di installazione e questa
volta non e' voluto partire fino dalla primo avvio.
Ciao.

 windows come me non avra' problemi a installartelo.
Spero.
Ciao.

 conosce Unix ci mette meno tempo a metter su linux che WinNT.
Se prendo uno che conosce bene NT ci mette meno a mettere su NT che linux.
Ciao.

 appena prendo una console elimino ogni traccia di Wintel dal mio PC.
Se ti sente BG, non dorme stanotte.
P.S.
Quando compri la consolle cambi anche la CPU ?
Ciao.

lo reggeva anche. Ma se non si puo' togliere IE allora non ce la faccio. 
Che macchina hai?
Ti sto scrivendo da un P200 liscio con 128Mb di ram, e W2k se la cava
bene.
Con 64Mb andava, un po' al rallentatore ma andava.
Ciao
Francesco

La bravura non si misura dal piu' o meno marcato consumo della tastiera :-))
Infatti si misura dall'attitudine a voler imparare. 


significa) altrimenti farai ben poca strada se utilizzi questi metodi.
Per ora sono uno studente perditempo di informatica, e questo metodo in
complessivo e' quello che mi risulterebbe piu' comodo.
E si, di programmi ne ho scritti: magari piccoli, semplici e che
risolvessero con il mio stile problemi miei, ma ne ho scritti. 


 Ciao.
Ciao.

 risolvessero con il mio stile problemi miei, ma ne ho scritti.
Basta un prog. semplice che faccia utilizzo delle API che espone un SO che
il tuo metodo crolla miseramente; poi, come ripeto, se vuoi puoi scrivere
anche in ginocchio sui ceci, ma ti assicuro che mai e poi mai, in ambiente
lavorativo, ti ritroverai a scrivere prog. windows su linux o viceversa.
Ciao e Buon Anno.

 difendersi (vedi 
www.opensoftware.org
 sezione Halloween Docs ;-)
Come scritto sopra, quando sara' il momento prenderanno le loro (piu' o meno
morali e/o legali) scelte.
Ciao e Buon Anno.

NON VA BENE.
Bhe, non ti scaldare, non ti ho mica imposto di usare una shell a caratteri!
:-)))
BYEZZZZZZzzzzzzZZzzzzzz...........
--
aSs0
I was just surviving for the days...

buon anno digitato!
Siamo pienamente d'accordo...
--
aSs0
Fight Back, Fight AIDS!

 :-)))
Imporla o dire "sei un incompetente se non la usi" non fa molta differenza.
Ciao e Buon Anno.

 Ciao e Buon Anno.
Buon Anno anche a te.

 Qui non capisco a cosa ti riferisca, dato che non ho parlato di lavoro...
Visto che si parlava di Win2000, che  non e' un prodotto per l'utenza
domestica ma per quella professionale...
Ciao.

la famigerata slackware (ver 7) si è installata quasi per conto suo! Non
Slackware 7? E' gia' arrivata alla 7?? Io mi sono fermato alla 3.5... 
Scusate ma sulla Slack ci ho lasciato il cuore... ho iniziato con linux con
la Slack 3.0! (Dimmi che non ha l'installazione da interfaccia grafica...
ti prego!).
BYEZZZZZZZzzzz........
--
aSs0
E mai che mi sia venuto in mente... d'essere piu' ubriaco di voi...
di essere molto più ubriaco di voi.......... 

Imporla o dire "sei un incompetente se non la usi" non fa molta differenza.
Guarda che se le virgolette sono di citazione mi sa che stai sbagliando 
persona.
O.T. Il nick l'hai rubato a Strange Days? :-)
BYEZZZzzzzz........
--
aSs0
xxxxxxxxxxxxx

 wrote in message
slrn86vdno.n...@mastrosoft.org...


 O.T. Il nick l'hai rubato a Strange Days? :-)
Rubato e' una parola troppo grossa, diciamo ispirato da ...  :-))
Ciao.

di far funzionare una scheda ? Meglio Linux: In 3 minuti (Il tempo di fare
la scheda audio ess ??? aahhrggg !!
ea installata su un compaq presario, una ciofeca da ipermercato e, quando ho
reinstallato il s.o ho dovuto reinstallarla !!!!
semplicemente NON VA !!!!!
Ne' con i driver forniti con la macchina ne' con quelli di win95.
Ma la compaq non era la ex #1 al mondo ?
Sono caduti cosi' in basso ?  computer soprammobile ?
sigh !!

 Sono caduti cosi' in basso ?  computer soprammobile ?
Il mio portatile e' un no-name, pero' con Linux funzia meglio che con
Windows.
-- 
Giambo - Che ha installato slrn-0.9.6.2 e si trova spaesato ...

morali e/o legali) scelte.
Ho dei dubbi sul legale: conoscendo la M$... 
