Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Raccomandazioni per chi va a Cuba

Per curiosità, chiedevo un po' a tutti cosa pensano succederà a Cuba dopo
Fidel e tutti mi rispondevano la stessa cosa:
"col fratello Raul finirà in sangue. La Revoluciòn è *cosa di Fidel*, non
sua. Lui è un sanguinario, è terribile, non lo vogliamo. Ormai non ci
crediamo più che la colpa è *tutta dell'embargo* ossia degli americani. Ci
hanno tolto anche la libreta e ora stiamo peggio di prima, perchè non
abbiamo più nemmeno un minimo garantito e i prezzi sono aumentati,
soprattutto dei beni primari, come il latte, la frutta, la verdura che per
l'alimentazione sono indispensabili. Lo stipendio medio è di circa 180 pesos
ma se pensi che un paio di scarpe per mio figlio me ne costano 70...Quelli
che stanno in città cmq bene o male se la cavano, quelli che stanno male
proprio è la gente del campo, li davvero la situazione è molto critica.
Fidel ha "autorizzato" qualche forma di "impresa privata" per cui ora alcune
Case Particulàr o Paladàr sono "legali", ma se pensi che chi le ha paga allo
Stato più di 200$ di tasse al mese....Anche un tassista particuàr ora può
essere "legale" ma deve trasportare solo cubani e non turisti e ovviamente
rende molto meno di prima. Specie se pensi che la maggior parte di loro è
gente laureata che fa questo la sera per arrotondare. Poi in questo periodo
in particolare la gente è terrorrizzata ad uscire per andare nei locali,
perchè hanno raddoppiato la presenza della Polizia che è in borghese e in un
attimo e senza sapere perchè, puoi ritrovarti in prigione. Un anno fa
parevano un po' più "morbidi", ora invece si ha proprio paura....".
L'altra sera su Rai 3 hanno passato un programma su Cuba con interviste al
popolo e mi ha sconvolto il fatto di sentir dire agli intervistati le STESSE
PAROLE che sono state dette a me.
Mi è anche stato raccomandato da una persona "in vista" che riceve notizie
aggiornate sui cambiamenti, di avvisare chiunque da turista, da oggi in poi
porta cose a Cuba a gente che conosce. Dopo la storia di Berlusconi, ora
hanno intensificato i controlli in particolare sugli italiani e quindi un
turista uomo, NON deve avere in valigia indumenti femminili (la turista
donna può averne SOLO di femminili) o materiale scolastico o per bambini ove
non sia accompagnato da *Autorizzazione di Donazione Scolastica*. Idem per
le medicine, ove LORO stabiliscono di quante di queste puoi aver bisogno
nell'arco della tua vacanza, per cui il resto lo sequestrano.
Qualsiasi pacco arriva dall'Italia, viene aperto e sequestrato il contenuto,
per cui arrivano solo le lettere e solo quelle che non contengono "notizie
politiche dall'estero".
Per ora è tutto, se ricorderò qualcos'altro ve lo posto.
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 Pubblicato Programma Corsi Nuovo Anno Accademico
2003/04


Mal si sposa questo ed altro che scrivi con l'immaginario collettivo
di  patria del divertimento e del ballo. 
Quanto collima ancora, secondo te, questa immagine diffusa per anni
con la realtà che si tocca con mano?
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

in merito vi invito a leggere il testo di questa canzone di willy chirino
"la jinetera"
http://www.salsadecuba.hu/willychirinolajinetera.htm
poi mi dite che ne pensate
Alessandro (Pelush)

 PAROLE che sono state dette a me.
per la precisione:
nella trasmissione su rai3 alcune persone dicevano ciò che hai riportato, in
particolare i giovani. Altre persone dicevano cose parecchio diverse. Punti
di vista; modi di pensare; esperienze differenti, ed in merito a questo
direi che i giovani possono vantare solo l'esperienza che stanno vivendo,
lì, a Cuba. Non sanno com'era prima, ne come potrebbero vivere in Nord
America, in Europa o in altri paesei sudamericani. Non lo sappiamo neanche
noi, che principalmente ci limitiamo a chiacchierare con alcuni cubani senza
sapere nulla della loro effettiva vita. Facciamo loro delle sorte di
interviste ibride, e magari (e prevalentemente) a persone che sono fuggite
da là tramite i più svariati espedienti (campioni statistici non validi per
definizione). A tutta questa nostra ingenua mancanza di obiettività, in un
senso o nell'altro, aggiungiamo anche le forzature volontarie, i vizi di
informazione: quando aggiungiamo o omettiamo qualcosa a quel poco potremmo
riportare in modo prettamente informativo. Non riusciamo a capire neanche
cosa sta succedendo in Italia, cosa ci può far pensare di aver capito
qualcosa di come si vive a Cuba? Attenzione che la faccenda è complessa. Non
possiamo paragonare le possibilità e i modi di vivere dei vari paesi fra
loro. Non possiamo paragonare il nostro modo di vita a quello dei cubani e
magari dire che quà si sta meglio (grazie!) Siamo sicuri che a Cuba ci siano
possibilità reali per la popolazione di vivere come possiamo vivere noi in
questo momento? Siamo sicuri che se sparisse Fidel la loro vita sarebbe
migliore? non dico paragonabile a quella di alcuni nordamericani, ma almeno
migliore. Io non lo so. Il massimo che posso fare è pormi domande, è già di
più di quanto fanno coloro che elargiscono un fiume di ipotetiche risposte,
magari implicite.
Ciao
Ernesto

 America, in Europa o in altri paesei sudamericani.
Hai ragione su molte cose Ernesto e infatti io mi limito ad osservare ed
ascoltare, perchè non mi sento in grado di giudicare tutta la faccenda,
anche perchè parlando con loro (giovani e vecchi), non ho proprio mai
dipinto l'Italia come il "paradiso" che molti pensano che sia. Anzi, ho
raccontato proprio di più le esperienze e le problematiche che loro
connazionali hanno dovuto affrontare una volta arrivati quà. Io poi ti
assicuro che non sono un'esperta di politica e lo percepisco anche come un
mio difetto, perchè mi rendo conto che alla mia età dovrei interessarmene
forse un po' di più. Per cui nel capire il tutto incontro dei limiti.
L'unica cosa che posso fare al momento è osservare ed ascoltare. Però in
questi gg. ho parlato sia con vecchi che con giovani, proprio perchè pure io
ho riflettuto sul fatto che, se consideriamo che la rivoluzione è del '59,
la maggior parte delle generazioni viventi oggi, ha sempre vissuto Cuba così
com'è. Ad es. una persona matura mi diceva "con gli americani Cuba era un
puttanaio"....e io ho pensato..."ma anche oggi lo è...e forse peggio di
prima dato che le ragazzine si prostituiscono per aiutare le famiglie...".
Oppure ti dicono "nessun bambino muore di fame o chiede la carità
quì"....però poi intervistano i bambini e gli chiedono cosa hanno mangiato
ieri e rispondono "riso e fagioli"...e l'altro ieri? "riso e fagioli..." e
domani? "riso e fagioli....perchè sennò non ci sono soldi per comprarmi i
quaderni..." e la frutta è a prezzi da paura (un ananas che costa 60 pesos
contro stipendi di un'infermiera o un meccanico da 100 pesos).
Una nonna mi diceva quasi commossa..."la Revoluciòn spera nei ns bambini e
li fa studiare ristrutturandogli tutte le scuole. Però poi tanti ns bambini
finiscono col prostituirsi, soprattutto quelli delle famiglie che vivono nei
campi che cercano da dormire nelle città e tornano a casa solo poche volte
in un anno; e tante mamme lo sanno ma non hanno la forza di reagire, perchè
senza quei soldi non saprebbero come tirare avanti. Allora a cosa ci servono
le belle scuole???".
Li senti dire "sono sacrifici perchè dobbiamo aiutare la Revoluciòn", però
poi io vado a cena in un ristorante e accanto a me mangiano allegri con
tutta la famiglia e vestiti di tutto punto con la Mercedes parcheggiata,
"uomini di Fidel" a 25$ a cranio. Allora io non posso non chiedermi come mai
in un Paese pieno di slogan che ineggiano alla resistenza, questo livello di
vita e questi sacrifici NON valgono per TUTTI.
Hanno avuto recentemente un uragano che ha scoperchiato molti tetti e ho
avuto occasione di parlare con dei padri di famiglia che mi raccontavano che
di notte sono costretti a rubare nei cantieri per coprire la testa dei loro
figli quando dormono, perchè se aspettano i soldi dal Comune, staranno così
per anni. Allora io cerco di "pensare in grande" no? E dico.."beh ma con le
difficoltà del Paese, può essere che i Comuni i soldi non li hanno no?"...e
loro stessi mi rispondono ridendo..."non li hanno??? Guarda che se la gente
che gira attorno a Fidel e vivono in villa, versassero ai Comuni pochi
dollari, il problema delle ns case senza tetto sarebbe già risolto!". Poi mi
aggiungono..."quì riesce a vivere decentemente solo chi riceve aiuti dai
parenti all'estero, PERO'...se se ne accorgono "quelli", fanno di tutto per
toglierti anche quell'aiuto li! Dimmi tu cosa toglie al Paese e alla
Rivoluzione il fatto che una famiglia riesca a far mangiare i propri figli
decentemente con il sostegno economico che manda un familiare...".
Un altro mi diceva...."ci dicono che siamo liberi....ma se un ns figlio
vuole andare a vivere all'estero, perchè non lo può fare? Al contrario...se
ti beccano finisci in galere dove non ci metterei nemmeno il mio maiale e se
ti va proprio male ti ammazzano...come il ragazzo di qualche mese fa.... C'è
crisi per colpa dell'embrago e degli americani? Ma cosa c'entra questo con
il trattamento che ti riservano se finisci in galera anche per una cosa da
nulla? Come ad es. il solo parlare con un turista?".
Ernesto, sicuramente ci saranno anche ragionamenti più "grandi di me" da
fare, perchè io posso limitarmi a sensazioni che ho percepito dai racconti
di persone di tutte le età, dai nonni, alla persona di mezza età, al giovane
(e in questo viaggio, stando tra loro ne ho parlato tanto). E' vero che la
persona anziana ti dice che alcune cose vanno bene ed altre no e che è
normale, però stavolta mi hanno aggiunto che stanno toccando un livello in
cui quelle che vanno male stanno peggiorando ed aumentando, soprattutto per
gli anziani ora che hanno tolto la libreta, per cui non hanno più nemmeno
quel minimo di sostentamento.
Allora io posso dirti solo che davanti ai loro commenti (alcuni fatti in
gruppo con gente di tutte le età), sono quasi sempre rimasta in silenzio e
percepivo in tutti una sorta di "presa di coscienza", come dire....li
sentivo fare dei commenti come se parlassero a se stessi, s'interrogassero
su delle contraddizioni che vivono e che non collegano più all'embargo, agli
americani e alla Revoluciòn (non so se mi sono spiegata chiaramente :o|
...).
Di più non so che altro dire.
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 Pubblicato programma nuovi corsi anno accademico
2003/2004


 magari implicite.
Una cosa e' certa: bisognerebbe lasciar decidere ai cubani cosa ' meglio
per loro.
Vedi Ernesto, rispetto le tue opinioni, ma a volte gia' porsi una
domanda piuttosto che un'altra indica a priori il tipo di risposta che
si desidera ottenere, quindi bisognerebbe porsi innanzitutto le domande
giuste.
Non so se e' il caso tuo, ma l'innamoramento per la musica, il ritmo e
anche il luogo, crea (a me almeno) una tendenza alla idealizzazione
delle persone che vi vivono, alle abitudini che li' esistono, alle
religioni e credenze che li', nella Cuba idealizzata, crediamo di vedere
e magari ci sono veramente.
Salvo poi parlare con chi da Cuba viene davvero, come capita spesso a
me, o a chi ci vive ancora (come e' capitato a Corinna e ad altri amici
che ho) e tutti riportano le stesse cose, o quasi: condizioni di estrema
indigenza di gran parte della popolazione, incapacita' della classe
dirigente di un vero rinnovamento legato alle mutate condizioni
dell'economia mondiale, nepotismo e corruzione dilaganti, regime di
polizia imperante, fame. Il tutto eluso dai membri dell'apparato della
classe dirigente, in gran parte bianca ad onta dei proclami socialisti,
parassiti pieni di privilegi anche grandi, mentre la maggioranza delle
persone soffre tutto.
Che poi queste condizioni esistessero anche prima di Castro e' chiaro:
proprio da queste condizioni materiali disperate ha trovato forza e
sostegno la giusta rivoluzione castrista. O si pensa che la rivoluzione
sia stata una disquisizione ideologica che verteva sul migliore dei
mondi (allora) possibili, o su una disputa attorno a qualche orisha?
Quando poi qualcuno tenta di raccogliere delle firme (spero sarai
d'accordo sulla legittimita' di cio') solo per far nascere un movimento
politico "antagonista", un inizio di democrazia, ecco che lo si sbatte
in galera con gli altri dirigenti, salvo poi invocare a giustificazione
di tutto (anche dei morti senza processo) il demone nordamericano.
In alcuni casi certamente la ottusita' e prepotenza di Bush Jr entrera'
in gioco, ma per la maggior parte il regime castrista e' il peggior
avvocato di se' stesso.
Ecco perche' ti dico che dovrebbero essere i cubani a dover scegliere e
non ne hanno invece la possibilita'. Quindi, se me lo concedi, una
domanda e' questa: possono i cubani scegliere il mondo in cui vivere, il
modo di vivere che vogliono?
Sbandao
si no bailo me muero


Rigiro la domanda che è ben più ampia.
    Che cosa accade secondo te, se gli USA tolgono l'embargo su Cuba?
Aumenterebbe la repressione interna in Cuba o diventerebbe un isola felice?
Perchè questo NON accade? Perchè ti rifiuti di dare agli USA la
responsabilità dei propri comportamenti fuori da ogni legge di diritto
internazionale? Anche tu ti inchini al Padrone del Mondo?
    Se gli USA danno l'embargo all'Unione Europea e l'economia va in
ginocchio, secondo te la democrazia degli stati europei avrebbe un
atteggiamento diverso nei confronti del dissenso interno rispetto a Cuba? Ci
sono ancora i processi per i poliziotti per i casini di Napoli, credi che
l'esercito e i militari ci siano solo nei regimi socialisti?
    Se puoi fare sto ragionamenti (se puoi!) allora mi sembra che per il
principio dell'autodeterminazione dei popoli potresti accettare che gli USA
stanno esercitando una pressione economica-militare su un altro stato
indipendente, che in quanto tale ha la lettimità di scegliersi il governo
che gli pare: anche la dittatura. Cosa che a te NON dovrebbe riguardare.
    Il Carta sui Diritti dell'Uomo tutela gli uomini in ogni stato
democratico e no, non mi risulta che solo le nazioni democratiche sono
coinvolte nel rispetto di tale carta, o che prima della una applicazione sia
necessario riconvertire tutte le non-democrazie in regimi democratici.
    Invece di berti le stronzate che dice Ferrara, Vespa, Santoro & C in Tv
leggiti qualche libro sui servizi segreti deviati in italia negli anni
70-80-90. Così magari apprendi che mentre Cossutta prendeva soldi dal PCUS,
la Democrazia Cristana li prendeva dalla C.I.A. e le stesse Brigate Rosse
prendevano ordini dal SISMI e dal SISDE.
Zorro

 modo di vivere che vogliono?
Da quello che ho sentito uscire dalle loro bocche, non mi pare proprio.
Grazie di questo post che mi sta aiutando parecchio a riflettere. Però
vorrei anche sentire qualcuno che non la pensa così e perchè.
Bacetto Corinna Vi


 l'esercito e i militari ci siano solo nei regimi socialisti?
Non ne faccio una questione di regime politico di un tipo piuttosto che
di un altro. La differenza e' che quei poliziotti qui sono sotto
processo mentre li' sbattono ancora la gente in galera e non si sa il
perche'. Informati.
Non capisci che tutto cio' che dico e' dolore per la gente che li' vive,
per gli amici che ho (che sono stati sradicati) e che hanno i loro
parenti li' e li sostengono perche' quelli non hanno di che mangiare,
perche' sento amore per quella lontana terra, per la sua musica, per il
suo calore; ma senza falsita' e dietrologie. Altro che i tuoi massimi
sistemi.



Nella settimana passata a  La HAbana ho avuto modo di parlare francamente
con diverse persone e ci sono diversi punti di vista ovviamente.
Ti riassumo quelli che ho trovato in breve e che rispecchiano quello che si
vedeva nel servizio su rai3.
Premetto che e' un punto di vista ; non ho pretese di sapere che succede; ti
racconto solo la mia esperienza.
La mia 'padrona' di casa Diana ha un lavoro qualificato e
guadagna 14 dollari al mese. Dando alloggio ai turisti riesce speso ad
aggiungere 100 dollari al mese alla pensione di qualche dollaro di sua madre
(ovviamente casa particular non legale). Lei sa benissimo che guadagna molto
rispetto
agli altri ma pochissimo per chi ad esempio ha le paladares o porta a spasso
i turisti ma non se ne lamenta; non ha sentimenti di rivalsa e invidia la
sola cosa che le da' pena e' non riuscire col suo lavoro a sfamare la sua
famiglia. Lei non se ne vuole andare da Cuba non cerca a tutti i costi di
sposare uno straniero lei vuol restare e vivere nella sua isola lavorando e
con quello che fa mantenere la sua famiglia.
Un ragazzo di nome Sadel mi ha accompagnato alla scoperta della rumba e
santeria a Havana-Centro;
ha 22 anni non lavora; sta per la calle e cerca con i turisti di
raggranellare qualche dollaro mentre sua moglie lavora nella fabbrica di
sigari CORONA a 7-8 Dollari al mese. Con questi soldi e con l'aiuto dei loro
genitori mantengono il loro figlio a stento (si' hanno pure un figlio). Lui
vorrebbe andare a lavorare negli stati uniti e mandare i soldi a casa ma
ovviamente non puo'.
Kenia 24 anni (profondi occhi neri e malinconici) cerca un Fidanzato
italiano per andarsene da Cuba 'passeggia' per la strada che collega il
Floridita e l'Hotel Florida e cerca qualcuno che se la porti via perche' non
ce la fa piu' a fare quella vita....mica le piace andare una sera con uno e
una sera con un altro...ma se non hai alternativa.... e meno male che un suo
amico la fa entrare al bar del Florida dove forse qualcuno incontrera'.
Yanni ha 19 anni mi fa da guida a Havana-Centro Faccia furbetta; sa come
trattare i turisti e cosa vogliono. Ha una polo Lacoste, le scarpe Nike e
occhiali da sole ultimo modello con Bermuda rossi fiammanti. Non ha niente
da invidiare ad un 19 enne delle nostre parti. Ha moltissimi ammici
stranieri che gli portano tutto quello che vuole. Lui a cuba ci sta bene,
lavora coi turisti e ci sa fare (mi ha scroccato un pranzo due mojitos e un
ingresso alla casa della musica!!) non gli manca niente e quando procura ai
suoi amici una 'chica' ne chiede sempre una per lui.
Eusebio, 44 anni fa la guida a Santiago ma ora sua madre sta male e lui e' a
casa sua a La Habana per assisterla. Non so come fa ma e' un Freelance;
tratta direttamente con le agenzie italiane per fare la guida. Parla un
perfetto italiano ed e' veramente bravo, competente ed efficiente.
Ci ha fatto da guida a Habana Vieja e ci ha fatto passare da 'cubani' per un
giorno; abbiamo persino fatto un tragitto col taxi collettivo riservato ai
cubani (abbiamo pagato un dollaro in 3 dal Vedado al parcheggio di fronte al
Castillo del Morro!). Non voleva nemmeno un dollaro per la giornata passata
con noi in quanto amici di suoi amici ma alla fine gli abbiamo fatto
accettare 25 dollari. Lui non ha problemi di soldi e' sposato ma non ha
figli coi turisti guadagna molto bene; a cuba sta bene e non ha alcuna idea
di andarsene; praticamente con i soldi fai quello che ti pare.
In generale a Cuba "NO SE PUEDE NADA MA SE HACE TODO!" non si puo' fare
nulla ma si fa' tutto come mi hanno spiegato i miei amici cubani.
Da ultimo tutti mi hanno detto "Ora conosci La Habana ma non Cuba"; in
effetti mi hanno detto che al di fuori della citta' la miseria e' nerissima;
li' mica ci sono i turisti da 'pelare' e la vita e' veramente dura.
..azz che messaggio...peggio di Corinna...piu' prolisso di lei....meno male
che mentre scrivo mi ascolto RadioTaino in diretta da La Habana (potenza di
internet!)
Chao
PYL-(FE)

gelateria alla banca).
Me lo hai fatto ricordare con queste tue parole: "Lista d'attesa", il
film di Juan Carlos Tabio, se vi capita di scovarlo da qualche parte
dateci un'occhiata, vale la pena secondo me.


 vorrei anche sentire qualcuno che non la pensa così e perchè.
Che non la pensa così in che senso scusa?
Parlare di Cuba estrapolandola dal contesto della sua storia e della sua
geografia é veramente sterile. Come si fa a parlare di democrazia a Cuba con
i nostri canoni? Nelle altre isole dei Caraibi c'é democrazia? e negli altri
paesi dell'America latina? In Venezuela ad esempio c'é un presidente
(Chavez) democraticamente eletto da una maggioranza popolare, ma non é
gradito agli Usa e gli hanno anche organizzato recentemente un golpe
militare naufragato nel ridicolo, l'Amministrazione Usa, la unica al mondo,
che deposto (per 24 ore) Chavez ha prontamente riconosciuto il governo della
nuova dittatura... calcoli fatti male hanno voluto che una parte
dell'esercito é stata fedele alla democrazia, e sono riusciti a riprendere
il controllo della situazione... e Bush ci ha fatto la figura di cacc@ che
si meritava...
Cuba é profondamente il risultato della sua storia. Solo dagli Usa dipende
lo strangolamento economico di questi 40 anni. Non so se avete presente la
situazione economica della Rep Dominicana o di Portorico? Provate ad
immaginarvi questi paesi (già poveri adesso) senza l'aiuto americano, e
addirittura con un embargo... i cubani (credo) hanno proprio la pelle dura
per sopportare una situazione così critica, soprattutto dal 90 in poi
(sganciamento della ex Urss)... Non so se avete presente cosa vuole dire
doversi rifornire di petrolio dalla Cina, Russia, India, per un'isola povera
dei Caraibi... quando il petrolio ce l'hai li nei paesi confinanti o
addirittura lo potresti anche estrarre a Cuba stessa... Chi andrebbe a fare
investimenti strutturali con il fucile americano puntato? Ci siamo scordati
che per Cuba siamo stati ad un soffio dallo scoppio di una terza guerra
mondiale fra le superpotenze?
Sostenere che l'embargo é una scusa, non é una base di discussione solida,
perché entriamo nel campo delle fantasie dato che realmente l'embargo c'é e
se ne paga un prezzo che chiunque se vuole può vedere, basta solo aprire gli
occhi... Fino a quando c'erano i Russi a Cuba io ricordo perfino
un'agricoltura meccanizzata, é da dopo il '90 che sono tornati ai buoi e
all'aratro...
In tutti questi 40 anni gli Usa non hanno dimostrato di voler favorire una
democrazia a Cuba, a loro del popolo cubano non gliene frega niente (come
del resto di molti altri popoli del mondo), e hanno sempre avuto come
referenti politici per Cuba, alcune organizzazioni anticastriste di Miami,
fra queste, in particolare quelle legate al vecchio regime di Batista.
L'unica eccezione, Clinton, che é riuscito a strappare la maggioranza dei
consensi in Florida, senza l'aiuto dei cubani, e ha scaricato tutta la
zavorra del fascismo militante di Miami (ricordate il caso esemplare del
bambino Elian?), arrivando nel dialogo, ad aprire le relazioni culturali con
Cuba, un timido disgelo, che cmq andava in direzione opposta a quella
dell'attuale amministrazione (o quelle prima), che invece ha inserito Cuba
nella lista dei paesi cattivi dove c'é da deporre un dittatore. Ma credo che
Cuba, non sarà un osso facile come l'Iraq, non basterà comperarsi qualche
caporione per entrare come un coltello nel burro come hanno fatto a
Baghdad... e soprattutto se solo provano a portare a Cuba le organizzazioni
fasciste di Miami legate a Batista, sarà sicuramente guerra civile
all'ultimo sangue, ed é già prevedibile in anticipo quale sarebbe l'esito di
questa guerra, un massacro vero e proprio dove gli Usa si giocherebbero la
credibilità per almeno i prossimi 100 anni...quelli legati a Batista a Cuba
sono interdetti per sempre, per lo meno fino alla morte della generazione
del '60... quindi mi sembra ancora presto casomai le intenzioni fossero
quelle...
Cosa succederà con l'uscita di scena di Fidel? Questo é un grosso
interrogativo che da almeno 10 anni appassiona tutti i cubani, c'é chi teme
una cosa chi l'altra, ma in sostanza credo che non cambierà nulla di
sostanziale, molto *diplomaticamente* potrebbe essere la scusa buona per gli
americani per cogliere il momento (terminato un simbolo) ed aprire con Cuba,
ma non so se sapete che il contenzioso che i Cubani hanno con gli Usa é
monetizzato in una somma abbastanza alta, a rimborso di tutti i danni
causati dal loro embargo... c'é anche una voce che riguarda i diritti
musicali (!!!) rapinati in America dopo la rivoluzione, anche quelli del
mambo per intenderci... svariate centinaia di milioni di $... E' ovvio che
l'attuale presidente americano piuttosto che pagare i danni a Fidel, aspetta
che questo scompaia per cause naturali, dato che hanno provato tante volte
ad assassinarlo senza riuscirci, i servizi cubani son tosti...
A parte tutte le supposizioni che si possono fare, una cosa certa é che Cuba
risulta essere per l'attuale amministrazione Usa uno dei paesi dove andare a
fare una guerra per cambiare il regime. Questa é la realtà e non una
fantasia che invento io, Bush lo ha perfino promesso nella sua campagna
elettorale in Florida, ed é sempre con la realtà che bisogna fare i conti,
sia a Cuba che fuori. Le campagne come quella dell'Iraq, non s'improvvisano
da un giorno all'altro, ci vogliono anni... per avere una bomba teleguidata
e che faccia effetto, sotto ci devono essere delle persone che mandano le
cordinate al satellite... persone che evidentemente devono essere infiltrate
anzitempo. A me pare che a Cuba ci sia un restringimento di libertà dovuto a
queste ragioni, cioé da una parte e dall'altra si stanno preparando al
peggio, come se la guerra (per Cuba l'ennesima ?) fosse già iniziata.
Io mi auguro semplicemente che il popolo americano si dia una svegliata alle
prossime elezioni presidenziali, altrimenti se loro fanno le guerre, anche
gli altri si organizzeranno per farle, o semplicemente per difendersi... e
mi auguro che anche in Italia si spezzi le gambe a tutti sti progetti di
guerra e che ce ne ricordiamo alle prossime elezioni. Attualmente abbiamo un
presidente che pur di farsi bello con Bush nello scenario Europeo gli
venderebbe anche sua madre... Non hanno visto male all'Avana, anzi ci hanno
proprio preso...
Ciao
Pachanga

 ha scritto:

Sicuramente tante cose possono essere migliorate. E sensibilmente.
La misura di quanto "non si stia bene" in un paese te la danno i movimenti
migratori.
As esempio da Cuba si scappa, in Italia si viene. Questo mi sembra assai
sintomatico.
Andrebbe comunque fatto un monumento a questo popolo per la capacità di
resistenza dimostrata in tutti questi anni, sia verso l'esterno (embargo
statunitense) sia verso l'interno (dittatura castrista).
E in mezzo a tante difficoltà, non dimentichiamo che Cuba vanta uno dei
sistemi sanitari più efficienti e un tasso di scolarizzazione fra i più alti
sul pianeta.
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.

 internet!)
Spiegare! Spiegare!!!!! Come fai????
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 Pubblicato Programma nuovi corsi anno accademico
2003/2004

 stanno veramente le cose.
scusate, ma (in due settimane) ne dubito, di questo inserimento. 
e si vede comunque solo quello che ti vogliono far vedere (come
capiterebbe in un altro luogo, d'altra parte).
1) i Cubani comunque *possono* andare via (e tornare): se trovano lavoro
e lo documentano, o se gli si fa un regolare invito per turismo (o se si
sposano, ovviamente);
2) e possono anche ricevere soldi lě, tramite due banche italiane (per
esempio)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 di  patria del divertimento e del ballo.
Perň purtroppo, quello che ha scritto Corinna su Cuba č assolutamente
sacrosanto !!!! Io ci sono stata a MArzo e la situazione era proprio
cosě...........anche i cubani con i quali ho parlato io, mi hanno detto piů
o meno le stesse cose....
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!

 un po' triste, ma contento tu...
Il riferimento è al dare risposte alle tue tesi ingenue.
cut (sul resto ... non sei interlocutore degno ... almeno io ti ho risposto
.. la persona a cui ti sei rivolto col reply ti ha ignorato .. tra dieci
anni quando l'illusione delle tue tesi idealiste e per niente collegate all'
*intero* quadro politico, ti daranno l'amarezza che solo gli ingenui si
costruiscono con tanto ardore, allora ti presenterai nella fase predicatoria
cronica di cui se ne può avere un ottimo esempio sul nostro gruppo da parte
di roberto lepore.)
Sei rimasto intrappolato nella tesi "Vuoi più bene alla mamma o al papà?"
La politica internazionale è ben altra cosa. :-(
    Avere opinioni politiche è una non semplice, richiede fedeltà alla
realtà politica e non rincorrere il tg di turno. Ci sono alcune persone che
si fanno un'opinione e prendono posizione con la stessa stupidità con cui
cambiano cellulare o auto, in funzione dell'ultima campagna mediatica
montata ad hoc.
    Questa è la dittatura della stupidità.
Zorro

 .. la persona a cui ti sei rivolto col reply ti ha ignorato ..
Si vede che non aveva nulla da dire...
Noto con dispiacere che non argomenti, non discuti, non ragioni.
Ormai sei capace solo di piccole polemiche personali, alle quali non
intendo dare seguito piu' di tanto.
Stai diventando inutile?


 Noto con dispiacere che non argomenti, non discuti, non ragioni.
Fa parte della mia libertà scegliere gli interlocutori che mi interessano.
Zorro

Ieri sono ritornata da una settimana a Cuba e per la precisione da Matanzas
e Varadero.
Ho dormito a Matanzas in una casa particular e poi la sera ci spostavamo a
Varadero (che dista circa  32 Km).
Quello che posso dire è che tutto costa caro . Intanto quello che mi ha più
scioccato è che per entrare in Varadero c'è un casello dove bisogna versare
due dollari (o euro ma non conviene) e per uscire idem quindi una mazzata
tenendo conto che noi andavamo la mattina in spiaggia e ritornavamo la sera
per andare nei locali, inoltre per andare in spiaggia biognava parcheggiare
la macchina...quindi un dollaro al parcheggiatore SEMPRE, un dollaro la sera
al parcheggiatore della discoteca, !10 dollari per entrare in questi locali
super turistici dove la musica UNZ UNZ regnava e di salse se ne ascoltavano
un paio in tutta la serata.
Non esistevano locali per cubani dove ascoltare della sana
musica......INESISTENTI!!! E dire che eravamo con una ragazza cubana (che
abita a Torino) che ci faceva da guida. L'unica cosa bella che ho visto è
stato uno spettacolo tipo Tropicana che mi ha riempito il cuore per tutta la
settimana : un'orchestra rigorosamente dal vivo e un corpo di ballo di 10
ballerini con i fiocchi che hanno ballato di tutto dal Son, al cha cha al
danzon e alla rueda.....bellissimo!!!
Per il resto mi sono dovuta sorbire musica da discoteca e ogni tanto il
reggeton (che mi piace molto)....
Per quanto riguarda la casa dove ho dormito era molto bella....direttamente
sulla piaggia (per modo di dire perchè a Matanzas non ci sono spiagge ma
solo scogli) , con un giardino ben curato e ogni camera aveva il proprio
bagno per la modica cifra di 15 dollari a persona al giorno.
Due dollari per la colazione e 5 dollari per la cena (8 per mangiare
l'aragosta).
Parlando con il proprietario ci ha raccontato che metà della cifra che
guadagna sull'affito di una camera deve darlo allo stato e inoltre a fine
anno sul totale che ha guadagnato  la metà deve pagarla di tasse...però i
proprietari si sono fatti furbi perchè non dichiarano di affittare la camera
a 30 dollari al giorno ma alla metà e inoltre quello che guadagnando facendo
da mangiare se lo tengono per se.
Per quanto riguarda i mercati e i supermercati non ho visto (almeno in
quella zona) tutta questa mancanza di beni primari...o l'aumento di prezzi .
Ho parlato con i genitori  di Dafne (la mia amica cubana): il papà era un
famoso pediatra che aveva preso la laurea in medicina in Spagna ma poi per
amore si è ritrasferito a cuba e vive con una misera pensione, mentre la
mamma guadagna ben 5 dollari al mese....mentre sua zia che è ostetrica ne
guadagna 15.
Chi sta bene sono i suoi fratelli che lavorano per il partito, quindi hanno
molte agevolazioni...come la macchina, da mangiare e soprattutto le
settimane (tutte pagate) di vacanze in case (anzi villette che ho visto e
sono molto belle) messe a disposizioni dal governo in zone turistiche tipo
Varadero.
Per quanto rigurda la ppolizia era veramente  uno stress ad ogni angolo
c'rano dei posti di blocco, una sera da Varadero a Matanzas ci hanno fermato
4 volte  tant'è che l'ultima volta il mio amico è sceso come una furia dalla
macchina e li ha insultati dicendo che non era possibile essere importunati
tutti i momenti....loro hanno chiesto scusa e ci hanno lasciato andare.
Purtroppo finisco qui il resoconto perchè devo scappare...se riesco riprendo
in un altro momento.
Ciao a Tutti.
Lulù
p.s. Se andate a Cuba evitate di gran lunga Varadero.....non sembra di
essere in questo splendido paese ....


 anzi ex ora....č medico) da distribuire e non ci hanno fatto problemi.
Grazie per queste precisazioni lulů, piano piano mi sto chiarendo le idee.
Credo sia una buona cosa, con l'aiuto delle esperienze di tutti, cercare di
comprendere quanto piů č possibile la "questione Cuba", soprattutto per chi
come me, non ha quella vasta conoscenza "politica" che puň permettere di
avere una "visione dall'alto", nel tentativo di poter comprendere il tutto
con parole ed esempi "semplici".
Se fin quě ho ben capito, i punti un po' piů chiari di prima sono:
1) Chi vuole uscire da Cuba puň farlo se ha un invito di permesso turistico
(l'amico o il parente all'estero che fa domanda d'invito al Governo cubano);
oppure se ha un invito di lavoro (in pratica come per ogni
extra-comunitario). Resta cmq il fatto che senza questi inviti, un cubano
non č libero di muoversi come vuole.
2) I medicinali si possono portare e se in un controllo ne viene sequestrato
un quantitativo (secondo loro) in "esubero", poi questo viene ri-distribuito
sul territorio (immagino innanzitutto a strutture ospedaliere...?). Ma se io
sto portando un preciso medicinale per curare la malattia di un bambino che
conosco e loro me lo tolgono? A quel bambino, arriva?
3) Si possono inviare soldi ad amici e parenti, tramite bonifici bancari e
molta gente non se la passa male per merito di questo. Molti altri perň non
hanno questa fortuna, perň non c'č un sistema ri-distributivo come per le
medicine, in un Paese ove *tutto* pare debba essere *per tutti, a sostegno
della Resistenza*.
4) Chi lavora per il Partito, gode di ampi privilegi rispetto al resto del
popolo, compresa la villa al mare per le vacanze. Mentre chi riceve aiuti
dall'estero, li usa anche per ristrutturare una casa che non č sua (son
tutte sempre dello Stato), per affittare ai turisti non dichiarando le cifre
ufficiali, perchč sui "guadagni" devono pagare le tasse due volte (una al
mese e una a fine anno).
Per cui questa nuova forma di "libera impresa", alla fine č sempre
ampiamente a favore dello Stato.
5) Tutto costa molto caro perchč Cuba č costretta ad acquistare ciň che gli
manca da Paesi molto lontani, per cui i costi di trasporto strangolano
l'Isla Grande (ho notato che la Coca Cola che servono ai ristoranti arriva
dal Messico).
6) Sento dire che Cuba vanta un Sistema Sanitario efficentissimo e un
altissimo livello di scolarizzazione (l'anno scorso Fidel ha fatto
ristrutturare 749 scuole e si distinguono proprio perchč sono edifici
splendidi e da quel che ho visto anche con Pc moderni). Perň da interviste
fatte in un programma e da racconti di cubani che sono infermieri o medici,
gli Ospedali sono fatiscenti, le apparecchiature vecchie e precarie
(apparecchi costruiti nel 1930 in Cina o ancora degli anni '50) e mancano i
medicinali. Ma i tanti soldi investiti nelle scuole, non sarebbe meglio
destinarli in gran parte per la Salute? Visto che in una situazione
difficile, si potrebbe (per ipotesi semplicistica) anche fare scuola in
strutture meno "lussuose"  ed essere curati  in Ospedali un po' piů
decenti...?
Fin quě, dalle diverse esperienze vissute, mi pare sia emerso questo, no?
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 Pubblicato programma corsi nuovo anno accademico
2003/2004

 mese e una a fine anno).
anche noi, SE siamo in regola, versiamo allo Stato quasi la metà di
quanto guadagniamo


 non è libero di muoversi come vuole.
è *per tutelare loro*!
così *si impedisce lo sfruttamento delle persone*, dato che chi invita è
responsabile per l'invitato e deve garantirgli vitto e alloggio. 
io la trovo una misura *molto civile*.
senza queste garanzie, stante che di solito hanno pochi mezzi economici,
come potrebbero mantenersi (se non hanno già un lavoro che li aspetta)
almeno nei primi tempi?



Ma certo! che banalita'...
scegli sempre chi vuoi tu, chi te lo impedisce...
Mi sembri Berlusconi quando sceglie di farsi intervistare da Emilio
Fede.
Anche lui sceglie i suoi interlocutori con cura, come te.


 mesi e mesi 
errata corrige: 
la notizia qui sopra si riferisce al Brasile (non all'Argentina, dove io
invece non so come funzioni il meccanismo, mentre per il Brasile lo so)
-- 
SLF


Lo sapevo che ti avrebbe 'stuzzicato' l'idea!!!
Vai all'indirizzo:
http://www.joy.it/cuba/modules.php?name=Internet_Radio3
E' il sito di Casamparo; case particular e altro; l'ho scoperto per caso.
Puoi scegliere quale radio cubana ascoltare; la maggior parte delle volte si
sente benino....qualita' internet.
E puoi fare pratica ascoltando la pubblicita' in spagnolo!!!!
Ciao
Pyl-(FE)

 'Ungendo' le mani giuste....eh il vil denaro!!!!
eh, adesso però non mi verrete a dire che la corruzione (eventuale) 
sarebbe un problema solo di lì? por favor... (!!!...!!!)


 capiterebbe in un altro luogo, d'altra parte).
Beh; dipende dal rapporto che hai con i Cubani che incontri.
In genere quando hai fatto capire loro che non sei il 'tipico' turista che
non cerca chicas, sigari e rum allora ti guardano con un altro occhio.
Poi se per tutta la settimana fai la stessa strada e incontri le stesse
persone alla fine scambiano con te quattro chiacchiere e ti parlano di cose
che ci 'tengono' a farti sapere. Al tipico turista gli interessa poco o
nulla di come stanno le cose a Cuba; preferisce 'sfruttare' tutte le
bellezze del paese per divertirsi.
Ecco che qualcuno' diverso' dalla media e' visto come una 'mosca bianca'.
Eccezionale poi e' il fatto di un turista che balla salsa! Addirittura al
Museo della revolucion ho dovuto improvvisare due passi con le ragazze del
negozio dei Souvenir!!!!! Non credevano che un italiano conoscesse passi di
salsa! Non ti dico quando hanno visto che ANDAVO A TEMPO!!!!! Mi ritenevano
un marziano!
Comunque; non pretendo di avere capito come stiano le cose a Cuba. Mi limito
a descrivere la mia esperienza. Pero'  credo di avere fatto una vacanza che
pochi turisti fanno; non sono tanti che vanno a Cuba per una vacanza di
cultura; forse giusto i Salseri e quelli di sinistra!!!! :-)
Ciao
Pyl-(FE)

 e vi entrassero gli americani......? Mah...
mah: ti ricordi come era "prima"? il bordello del mondo :-(((((( (sorry
per il francesismo), con la mafia di tutto il mondo con le ville là
e poi ho letto che hai scritto cose varie sulle case.
ognuno ha la "sua" casa, quasi sempre in muratura con elettricità e
acqua corrente (al contrario di molti altri Paesi), da cui non viene
mandato via. la tiene bene e ci sta con la famiglia, di generazione in
generazione. solo se (per caso) resta vuota=non più abitata, allora la
danno a qualcun altro che ne ha bisogno.
ma fammi capire. non approvi come vivono, ma pensi di andarci ancora a
Natale... perché?


 cultura; forse giusto i Salseri e quelli di sinistra!!!! :-)
Non so quelli di sinistra ma...........i salseri sicuramente si !!!! ANche
io, Giulio e le nostre amiche eravamo guardati un pň come marziani !!!! Non
vi dico poi quando hanno visto me e Giulio, ballare portoricana !!!!! WOW
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!!

 che ci 'tengono' a farti sapere. 
dici bene: ci 'tengono'.
e chissà poi dov'è la verità, in mezzo a tutte le contraddizioni.
ay, qué linda Cuba de mi corazón
-- 
besos, Silvana la Flaca

 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma... li volete "rovinare"??? :-DDDDDD!!DDD
dài, e che facevano: vi imitavano?


 wrote in message
mVeOa.28197$xK6.7...@news1.tin.it...
Solo ora ho letto il resoconto di Corinna sulla sua vacanza a Cuba....pensa
che combinazione!!!
A saperlo ci saremmo potute vedere perchč anche io il 28 ero
all'havana...mannaggia!
Comunque termino velocemente il resoconto riguardo ai locali in Varadero.
Di aperti c'era
- la rumba (vicino all'hotel della valtur "tuxpan") con musica dal vivo (son
e cha cha) e musicisti alla buena vista social club dalle 23 alle 00,30
circa....e spettacolo di rumba, e conga con 4 ballerini (di cui uno
rigorosamente me lo sono appioppato e tutte le salse (ossia due al max tre a
sera ) erano nostre.
-Mambo club con musica dal vivo anche qui dalle 23 alle 00,30 ma piů timba
con qualche cha cha e merengue .
- La Cueva del Pirata di cui ha parlato Corinna con spettacolo....tipico ma
le ballerine erano ormai un pň "sfatte"....(tranne due o tre) e poi sempre
sempre lo stesso numero sette sere su sette.
Locale secondo me terribile a mň di grotta con un sacco di inglesi,
spagnoli, tedeschi ubriachi persi....diciamo che sono scappata via quasi
subito dopo lo spettacolo.
-Havana club che era (a detta di tutti)il locale tipico in cui si ballava
prevalentemente salsa e in cui abbiamo fatto la spola per quattro sere di
seguito ma purtoppo non c'era mai nessuno e puntualmente finivamo o al mambo
o alla rumba.
-animazione del melia varadero....(a detta della mia amica che faceva parte
del corpo di ballo, il piů bell'hotel della zona e dopo averlo visto posso
dire che č vero...) senza parole....un gruppo di ballerini fenomenali,
coreografie curatissime e impeccabili, abiti anche e soprattutto una
meravigliosa orchestra dal vivo su cui hanno danzato e cantato per quasi due
ore.
Un giorno per non andare a varadero siamo  andati in una spiaggia che si
chiama playa coral meta di sub e pescatori perchč c'č una bellissima
barriera corallina, vicino all'aeroporto di varadero....bhe...c'erano un
gruppo di stIudenti  sui 13/14 anni che oltre a ballare reggeton in una
maniera indescrivibile....si sono messi a ballare salsa e rueda dove i
ragazzi hanno fatto di tutto da alzare la gamba a mettersi in ginocchio
girando attorno alla donna...al tornillo....a pezzi di quello che per noi
era breakdance per non parlare del movimento delle ragazze! Al che mi č
venuto da chiedere alla mia amica in che modo loro imparino il tembleque e
il despelote.....
non mi ha saputo rispondere...ha detto che loro lo fanno e basta, lei come
le sue amiche lo hanno sempre fatto senza l'insegnamento di
nessuno....perchč per loro č naturale.
E hanno ragione perchč non conosco una cubana che non sia in grado di
farlo....pergiunta la sua mamma che non ha mai, mai ballato salsa quando
sente la musica inizia a dimenarsi come solo loro sanno fare...
Ragazzi devo scappare di nuovo....se mi viene in mente altro mi ricollego.
baci
Lulů

 Natale... perché?
E che c'entra scusa??? A parte che non ho mica detto che "non approvo come
vivono" ma invece ho riportato quello che mi è stato raccontato e ho detto
che "vorrei capire meglio la situazione", perchè se da un lato sono
"sensibile" a certe loro condizioni di vita, dall'altro mi manca quella
conoscenza "politica dei fatti" per capire e farmi un'opinione più precisa.
Poi ti ricordo che io vado a Cuba per studiare *ballo e folklore*, non ci
vado per "far politica". Ciò cmq non toglie che andandoci più volte e
interagendo con tante persone, non mi interessi capire anche altri aspetti
di quel Mondo a cui sono legata per lavoro.
Bacetto Corinna Vi


 dąi, e che facevano: vi imitavano?
No, proprio no.........perņ erano incuriositi e ci domandavano da dove
venivamo, dove avevamo imparato a ballare.
La mia insegnante di rumba voleva che le insegnassi a muovere le braccia
!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))
PortoricoZZZAAAAAA !!!

 PortoricoZZZAAAAAA !!!


 di quel Mondo a cui sono legata per lavoro.
sì, imho non si può rimanere indifferenti, soprattutto se ci si torna
più di una volta
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 dire che è vero...) senza parole....
più bello di ogni descrizione, anche per la zona dove è situato.
il cortile (interno alla costruzione pricipale) solcato da ruscelli
pieni di pesci, e pieno di lussureggianti piante tropicali... 
e di pomeriggio -quando non c'era nessuno- andavo a strimpellare il
pianoforte (a mezzacoda o coda? non ricordo più dopo 7 anni) e devo dire
che non mi hanno mai cacciata... :-DDD) con mio grande stupore!
un'ospitalità davvero impeccabile
