Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Quale sistema operativo?

Salve, ho appena sottoscritto il newsgroup ed ho subito un paio di domande
:p
Allora, fra pochi giorni dovrebbe partire l'avventura di mettere su un
negozio di informatica che è venuta a me e a due miei amici. Per motivi di
onestà ed opportunità, abbiamo deciso di non installare mai software pirata
e, grazie al movimento Open Source, è cosa alquanto semplice un po' per
tutto tranne che per il sistema operativo. Ad esempio, invece di MS Office
installeremo OpenOffice.org, ma al posto di Windows non è possibile
installare nient'altro. Qualcuno obietterà che c'è l'alternativa Linux ma
mettetevi nei panni di chi vende pc soprattutto a chi deve farne un uso
casalingo (giochi ecc), rischieremo di farci assalire da gente che non potrà
installare software comprato o procuratosi chissà come. Ok, ci sono gli
emulatori di Windows, però è semplicemente un'utopia pensare che una persona
che a stento ha capito che il pc non si spegne semplicemente staccando la
spina, possa essere soddisfatto da Linux, anche in versione più user
friendly possibile.
D'altronde, il prezzo del sistema operativo influisce alquanto sul costo del
pc, specialmente se in versione "seria" (Windows 2000, ad esempio), e la
gente non è disposta a spendere soldi, parecchi, per qualcosa che gli altri
regalano in versione piratata. Facendoci i conti in tasca, facendo un
rincaro minimo sull'hardware, riusciamo a stare molto sotto la concorrenza,
se poi aggiungiamo il prezzo del sistema operativo, usciamo semplicemente
dal mercato. Ora non sappiamo deciderci: dobbiamo essere onesti, non perchè
la Microsoft ci faccia particolare simpatia, ma per motivi religiosi o, se
volete, di coscienza; non possiamo obbligare gli utenti all'acquisto di
Windows perchè semplicemente gli altri lo "regalano"; non possiamo
rivolgerci altrove perchè la fascia di pubblico di riferimento non lo
accetterebbe. In questo caso che bisogna fare?
Ora, una critica alla Microsoft: invece di spendere fortune in pubblicità
contro la pirateria che sanno molto di orwelliano, perchè non riducono i
prezzi del software? Chi vende pc ha tutto l'interesse a lavorare in maniera
pulita e se non lo fa è semplicemente perchè verrebbe tagliato fuori dal
mercato. Hanno spazzato via la concorrenza vendendo i loro sistemi operativi
a poche migliaia di lire per anni e ora che sono praticamente i soli padroni
impongono dazi da centinaia di euro per poter usare un pc. Non mi sembra
affatto corretto, come glielo si può spiegare ai clienti che un pc da una
parte costa un tot e dall'altra parte ne costa di più, a parità di
componentistica? Ok, ci sono coloro che se gli spieghi tutto per bene sono
disposti a sobbarcarsi la differenza di prezzo, ma sono convinto che si
potrebbero contare sulle dita di poche mani.
Immagino che questi dilemmi altri se li sono posti prima di noi, come avete
risolto? Sempre se si può dire :p
Grazie in anticipo a tutti coloro che mi vorranno rispondere.
Giuseppe

 onestà ed opportunità, abbiamo deciso di non installare mai software pirata
...
IMHO, mettere su un negozio di informatica è, di per sé, una scelta
perdente. Ormai ce ne sono troppi, ergo i margini di profitto sono
veramente ridicoli, a meno che non si pensi di specializzarsi, e allora un
discorso del tipo "...  rischieremo di farci assalire da gente che non potrà
installare software comprato o procuratosi chissà come ..." cessa di
esistere.
My 2 euro-cents.
Azathot

 negozio di informatica...
qui dalle mie parti (Toscana) ci sono negozi di informatica che, se vuoi 
windows lo paghi, altrimenti ti arrangi.
Non vedo che problema ci sia nello spiegare chiaramente al cliente la 
differenza tra:
Prodotti commerciali
Free software
Copie pirata
E credo che, alla lunga, un atteggiamento professionale coi clienti possa 
emergere anche rispetto alla politica delle copie pirata.
saluti masterizzati

 saluti masterizzati
Ciao e grazie.


Grazie e ciao.

[cut]
Qui nella mia città funziona che se pagni ti danno il S.O. originale,se 
non paghi te lo danno lo stesso piratato.
Anche perchè sarebbe assurdo dare un pc "vuoto"Anche da ciò nasce il 
monopolio MS.Anche chi non vuol comprare
il prodoto di Gates se lo ritrova nel computer.Sarebbe allora molto più 
giusto,quando il cliente non vuol comprare win,
installare linux.Poi se proprio vuole MS se lo procura da sè.
Piccolo OT: molti mi criticano perchè uso openoffice sostenendo che MS 
office professional sia di molto superiore.Però se chiedi nessuno di loro
ha l'originale.E se non fosse "piratabile" nessuno di loro lo avrebe 
comprato considerando il costo e le funzioni spesso non utilizzate in 
ambito domestico.  Oggi un commerciante deve fare i conti anche con 
questa mentalità.
-- 
Simmer

 qualcosa che gli altri regalano in versione piratata. 
Naaa... questa è una scusa. Fai un giro nella grande distribuzione, nei 
supermercati, nei super-store. I pc sono *tutti* regolarmente licenziati 
con prezzi assolutamente concorrenziali. E questo probabilmente 
rappresenta la fetta più grande del mercato.
 
I cosiddetti "altri" che regalano le versioni piratate sono i soliti 
artigiani del pc, razza che ha vissuto decisamente tempi migliori di 
quelli odierni; quando "assemblare" poteva essere conveniente e anche 
(diciamolo) fregare la gente con la chimera dell'assistenza spesso e 
volentieri incompetente (non è il vostro caso, è chiaro). 
Personalmente ritengo che *sul* *nuovo* la percentuale di pirateria di 
windows sia varamente bassa. Attendo smentite.

 Simmer
Grazie e ciao

 altri non fanno, quindi un po' di specializzazione c'è.
Quando parlo di specializzarsi significa fare cose che altri negozi non
fanno. Ad esempio: realizzare set-top-box "on demand" con hardware e
software realizzati "ad hoc" per i compiti richiesti. Con Linux, 200 euro
di hardware (IVA inclusa) e un po' di pazienza, è possibile realizzare un
videoregistratore digitale a basso costo e manutenzione 0.
Ciao!
Azathot

 software free/open source, fra cui anche Openoffice, che trovo molto buono.
Anch'io ho comprato una copia di Windows 2000 SP2, peccato che non abbia
mai funzionato. 250 euro buttati al cesso.
Azathot

 windows sia varamente bassa. Attendo smentite.
Io non contribuirò ad aumentarla, qui abbiamo deciso, se ne sarà il caso, di
non mettere rincari sui sistemi operativi, per invogliarne l'acquisto. Quel
mio post di oggi era semplicemente uno sfogo dopo aver sentito l'ulteriore
cliente con la lista dei componenti e prezzi degli altri negozi, per
paragonarli, che al momento di sentire il prezzo dell'hw, voleva subito fare
l'acquisto e che quando dicevamo che a quel prezzo bisognava aggiungere il
costo del software, storceva il naso e diceva che gli altri gli installavano
quello che avrebbe richiesto gratis. Te ne capita uno o due, ci passi sopra,
se fanno tutti così, beh, un po' te lo chiedi perchè non abbassino i prezzi
alla fonte. Volevo solo un confronto o forse un conforto :P
Ciao e grazie

 questa mentalità.
Non facciamo demagogia... oggi i commercianti fanno i conti con ben altre 
cose, alla grande distribuzione ad esempio. 
Il fatto è che nella grande distribuzione trovi pc di qualità, ben 
carrozzati e pieni di software regolarmente licenziato, a prezzi con cui un 
piccolo assemblatore/commerciante di pc non assolutamente può competere. Di 
fronte a questo, il piccolo negoziante giustifica il maggior prezzo a 
fronte di una assistenza che spesso è solo nella fantasia oppure è 
incompetente e improvvisata. 
Il mercato del privato va sulla grande distribuzione, su questo non ci 
piove. Voler vendere l'assistenza al privato sfiora comportarsi da 
ciarlatano, perchè alla fine si vende una competenza che non c'è; per 
questo i piccoli rivenditori che non sono all'altezza di dare un vero 
valore aggiunto al prodotto che forniscono, sono destinati a sparire.
Come ne è spariti già molti.

 Azathot
Grazie e ciao




Una domanda a chi so io: ma vendono anche Win2k gia' servicepackato?
E comunque: che razza di combinazione bizzarra di hardware hai perche' non
funzioni?
-- 
                     Davide Inglima a.k.a. Gatto Feroce
              * Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *
           "Mana is rapidly disappearing from the world... Even the"
              "mana tree has begun to wither." Seiken Densetsu 3
 
http://web.tiscali.it/inglima/davide
                       mailto:
hades...@libero.it

 un fascio, per carità, però qualcuno che fa così so che c'è.
Lo so, ma secondo me puoi tranquillamente fare di tutt'erba un fascio... 
in passato c'è stata molta facilità nel basare una attività sulla non-
competenza e sulla approssimazione. Purtroppo lo devo dire con 
rammarico, le più grosse fregature le ho prese fidandomi di questi 
"artigiani", più di una volta e in più negozi. 

 servicepackato?
<lurch>Ha chiamatooooo?</lurch>
certo. Hai mai guardato contemporaneamente dentro ad un Service Pack ed 
un CD di installazione? la struttura è la stessa, paripari. Farsi un CD 
di installazione aggiornato è una sciocchezza, basta copiare il Service 
Pack nel CD. Perciò lo fanno spesso e volentieri, e da prima di Windows 
2000 - cerca pure dei vecchi CD di NT 4, saranno quasi tutti già con un 
Service Pack installato
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.0. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 cose, alla grande distribuzione ad esempio. 
Non lo dico per fare demagogia.Oggi un commerciante deve 
fare i conti anche con i clienti che a parità di
prezzo cercano il sistema operativo copiato.Se un 
commerciante decide di fare le cose a regola d'arte
inevitabilmente subirà la concorrenza di che alla stessa 
cifra offre pc + S.O. copiato.
Oltre a ciò sicuramente la grande distribuzione sta dando 
forti mazzate ai piccoli commercianti.
Da questo punto di vista l'unica è specializzarsi.Ma 
specializzarsi veramente,accaparrandosi
una fetta di mercato,anche piccola ma fedele e offrire 
servizi aggiuntivi(corsi,provider,installazione reti ecc...)
Credo che con la vendita di semplice HW e SW oggi i guadagni 
siano davvero minimi.
-- 
Simmer

 siano davvero minimi.
dal 5 al 7%
in media
e suppongo che parecchia roba arrivi dalla banda dei tir

 windows sia varamente bassa. Attendo smentite.
 
Abiti in una citta' grossa?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 funzioni?
ATI Radeon 64 VIVO DDR per l'acquisizione di filmati video.
Un dramma.
Azathot

 riparazione. 
Ma l'hai mai fatto sul serio? Meno di mezza giornata non ci metti a
"aggiustargliela".... e non credo che sarai economico, a questo punto...
In bocca al lupo, comunque!
Azathot

 Abiti in una citta' grossa?
160.000 abitanti, di cui 15.000 (stima) cinesi.
Di negozi assemblatori ce n'erano diversi; oggi, chi quelli che non sono 
spariti o non si sono affiliati ad una catena di franchising si contano su 
due dita di una mano :-) I negozi locali essedě, strabilia, etc... hanno 
tutti le loro brave configurazioni preconfezionate, non voglio dire che 
sono dei santi, solo che assemblando molto meno č molto piů raro che il 
sistema operativo non sia dato in bundle. 
Per non contare i vari superstore come mediaworld, unieuro, trony, etc... 
dove se ti apposti all'uscita vedi passare tanti di quei pc... e se c'č il 
sole rischi di essere accecato dagli ologrammi :-)
 

 servizi aggiuntivi(corsi,provider,installazione reti ecc...)
A mio parere, va ribadito il concetto che non si può vendere fumo e il 
lavoro deve essere pagato per quello che vale. In passato molti si sono 
improvvisati "tecnici" perchè sapevano infilare le schede ISA negli slot 
ISA e le schede VESA negli slot VESA, o perchè approfittavano del loro 
"livello 1" di conoscenza per lasciare a bocca aperta i clienti a 
"livello zero". Mi ricordo ancora nella piccola ditta dove lavoravo a 
metà anni 80 (non nell'informatica, a quei tempi non me ne occupavo 
direttamente) la prima infezione virale, che poi era quello stupido 
virus che faceva cadere le lettere... il "consulente informatico" 
impiegò mesi e mesi per debellarlo, con continui interventi e fermi 
macchina, tant'è che ad un certo punto esasperati preferimmo la cascata 
di letterine piuttosto che avere ancora quell'incompetente fra i 
coglioni. E potrei continuare, con una (purtroppo) lunga serie di 
"sole" che ho preso e ho visto prendere da sedicenti "esperti". 
Io credo che questi tempi siano finiti da un pezzo. C'è stato un 
possente rigurgito di ciarlataneria (o ciarlatanaggine?) con internet e 
i "nuovi servizi" (o meglio, nuovi disservizi) ma quelli ci ha pensato 
la crisi a ridimensionare di brutto il fenomeno.
Io sono ottimista. La crisi ha ridimensionato decisamente le aspettative 
del "guadagno facile" e del "riciclaggio professionale". Speriamo se non 
altro che ne esca un settore più maturo, non avremmo fatto sacrifici in 
vano :-)

 Service Pack installato
Non lo sapevo. Ero rimasto a gente che si installava NT 4, poi a seguire i 
service pack da 1 a 7 in modo incrementale x__x (una cosa del genere l'ho letta 
qui su ICOD... roba da prendersi e darsi una martellata sui cosiddetti...)
Grazie per le risposte.





No, semplicemente driver di merda. (Pero' Xellos, guardacaso, ATI e' Canadese, 
non una marca sconosciuta di Taiwan, strano ma vero).
Anche la mia ATI Radeon 64 VIVO DDR soffre dello stesso problema, pero' da 
quando mio padre ha la Matrox G550 TV, ed io la VIVO siamo contenti entrambi.
Windows 2000 (che di per se non ha funzionalita' di registrazione video) ci gira 
benissimo, sia con DX 7, che con DX 8 che con DX 9.


 
Ti faccio ridere.Io non sono un ing.informatico,sono solo un 
appassionato
che smanetta tanto dai tempi del vic20(lacrimuccia!)Anche se 
a dire il vero avevo
il vic quando c'era il c64.Poi sull' Amiga e poi 
PC.Ultimamente ho riscoperto il piacere di
smanettare grazie a linux.Bene vengo al dunque.
Sono venuto a sapere che un tipo che ne capisce meno di me 
fa il "tecnico".
Infila le PCI nelle PCI,le VESA sono finite ;-) e fa 
assistenza a domicilio.
Gli ho chiesto:"ma se ti chiamano perchè hanno il S.O. in 
panne te la sbrighi?"
  e lui "formatto e ho risolto"
Ma cazzo allora in giro è pieno di pirla che pagano per 
farsi formattare il comp?
Non vanno nemmeno all'idea che si possa risolvere senza 
formattare.
Quindi i ciarlatani stanno scomparendo non tanto perchè la 
gente è + furba
ma per la concorrenza.
-- 
Simmer

impongono dazi da centinaia di euro per poter usare un pc. Non mi sembra
Ciao.
Il tuo discorso non fa una piega pero tieni conto anche che delle
licenze per oem, che abbassano di molto il prezzo del S.O., anche se
ne devi comprare una discreta quantitŕ.
Il negozio, piccolo, vicino a casa mia espone i prezzi dei PC senza
S.O. e nel listino te li quota a parte.
Se compri il PC senza il S.O. parte con una "specie" di Win 98 senza
dentro nulla con il solo Dos che scrive una frase del tipo
"PC funzionante e testato in modo corretto"
- 
   MAX
-- 

 molto piů raro che il sistema operativo non sia dato in bundle. 
Beh io come realta' vedo una citta' di meno di 100k abitanti e una con meno 
di 30k..nella prima le catene ci sono, ma sono affiancate da negozi 
tradizionali, nella seconda invece ci son solo dei negozi "fai-da-te" che 
si appoggiano su marche di componenti piu' grosse a cui fanno da dealer.
E in quei casi la licenza installata o meno _fa_ la differenza (e sono in 
Piemonte, per la cronaca)


 "PC funzionante e testato in modo corretto"
LOL
fichissima sta cosa :))
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981


 ci gira benissimo, sia con DX 7, che con DX 8 che con DX 9.
Linux ci gira anche meglio (hint: lo sai che da quando ho montato Linux
non mi si č imnpallato piů nulla?).
Ciao!
Azathot

 sistema operativo a "tenere le fila" di software scritto male.
Non in kernel mode.
bye,
-- 
piergiorgio

 Non in kernel mode.
... mi sembra un problema di errata progettazione.
Azathot

 non mi si č imnpallato piů nulla?).
Senti, hai provato a swappare da X Window a console un paio di volte, magari a 
scrivere qualcosa sulle console testo, tornare ad X Window, eccetera, 
eccetera... hai attivato anche la modalita' DRI della scheda? Cosa noti quando 
sei sotto Linux? Io una bella corruzione della console di testo dopo un paio di 
switch =*)
E' Linux che ha seri problemi?
No, non mi guardare come uno strano coso Winlebano Redmondista.
Per far girare la Radeon ai tempi in cui avevo installato solo Slackware 8
andavo a scomodare anche i kernel di Alan Cox e a patcharmeli con la patch
di Ransom Love per il mio chipset. E visto che mi rompevo di fare tutti i 
comandi me li compilavo con "make rpm" :)
Quando sono tornato al kernel di Linus (aveva incluso un paio di cose
che c'erano nei kernel di Alan) poi avevo scoperto che sul 2.4.13-pre5
make rpm non funzionava, ed ho pure mandato una patch alla mailing list
...
http://www.cs.helsinki.fi/linux/linux-kernel/2001-41/1222.html
Mi divertivo non poco. Adesso non ho proprio piu' tempo per pacioccare con 
Linux. :~(
Bei tempi.


 Linux. :~(
Con SuSE tutti questi problemi non li ho avuti: riconosciuta al primo
colpo.
ciao!
Azathot

 Mi sembra che gli arbitri dei bus siano piů smart di quelli ISA...
Arbitri? Tutti cornuti!
http://www.astalavista.it/photopost/showgallery.php?cat=528&thumb=1


    MAX
Grazie e ciao

 seguire i service pack da 1 a 7 in modo incrementale x__x
geniale. Me li presenti? avrei questi due milioni di dollari da portare 
fuori dalla Nigeria, e mi sembrano le persone adatte


 Juliet, Marco, lo lascio a voi. :)
lo conosco già questo. Gli ho già azzannato le caviglie e non ha questo 
gran bel sapore. Lascerò che l'Alleanza Winlebana se lo spolpi


 ... mi sembra un problema di errata progettazione.
spiega, in meno di dieci parole, come accedere al bus PCI e gestire gli 
interrupt da user mode. Bonus se, in meno di dieci parole, mi dici come 
implementare OpenGL interamente in user-mode ottenendo un framerate non 
frazionario


 ... mi sembra un problema di errata progettazione.
Al contrario, il suo posto e` proprio quello,
altrimenti le prestazione vanno a farsi benedire,
per prima cosa.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 frazionario
Ottima questa! :-)
Piuttosto, tu che mi sembri preparata su NT,
dimmi una cosa: come si fa a sapere quali file
o device sono "aperti" in un dato momento?
Ho un problema strano.
Ho una macchina con uno zip drive SCSI, quando
un disco e` inserito e vi sono file "aperti",
non e` possibile espellerlo, ne` da menu` ne`
da "pulsante" (come e` giusto che sia).
Pero` alle volte, avendo chiuso tutti gli accessi,
tentando di espellere il disco da menu`, il sistema
mi dice che vi sono file o finestre aperte (cosa
che non mi risulta vera) e si rifiuta di eseguire
l'operazione. Da pulsante, invece, funziona senza
problemi, come se il lock fosse stato comunque tolto.
Reinserendo lo stesso disco, stessa storia...
Any hint?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Dirti che hai ragione da vendere è ovvio, e anzi tutto prima di
accusare la MS di essere troppo cara bisognerebbe prima andare dai
produttori di cd musicali, d'altronde quando MS si deciderà a fornire
i suoi S.O. in versione "senza cazzatine" e con prezzi più bassi sarà
sempre troppo tardi.
- 
   MAX
-- 

 solo l'Intel ha quattro ring. 
Quattro anelli ai Re del Silicio, nella loro Valle...
Uno al Signore di Redmond, dove la Schermata Blu scende..
:D
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 


la comprano loro alla fonte) ma anche così sono care rapportate al passato
Scusa quanto ti fanno pagara una versione OEM ?
Ti dico questo perchè se chiedi il rimborso di Windows, io sapevo di
Windows ME, era intorno a 100.000(Lit), l'ho letto su alcuni siti che
non ricordo.
Il rimoborso per passare da Win Xp Home a Professional e intorno ai 90
Euro quindi non credo che sia cosi alto il costo di una versione OEM,
almeno rapportato al resto del computer, in ogni caso stasera passo
dal negozio che ti dicevo e guardo a quanto li vende, poi magari col
tizio ci faccio una chiaccherata.
- 
   MAX
-- 

 due. E tutti i sistemi operativi di questo mondo si adeguano
Se mi ricordo bene, tuttavia, oltre al discorso della portabilita' di NT e
alla presenza di due soli livelli di ring nelle altre cpu, si e' scelto di
adottare la gestione di soli due livelli di ring per evitare svariate
complicazioni nel design del sistema, ed il decadimento di prestazioni
riguardo eccessivi context switch.
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 fuori dalla Nigeria, e mi sembrano le persone adatte
Rovistando fra la spazzatura...
http://groups.google.com/groups?q=installare+service+pack+it.comp.os.dibattiti&selm=l6oi58.vn1.ln%40fracasso.ddns.org


 battiti&selm=l6oi58.vn1.ln%
40fracasso.ddns.org
 
Beh ma se hai fatto l'installazione di un server NT4 appena uscito e l'hai 
mantenuto fin'ora, 7 reboot sono necessari, non sta mica dicendo stupidate 
il tipo del post che citi..


 il tipo del post che citi..
Quello e' un caso, ma nel thread, se rovisti bene, c'era gente che asseriva di 
installare gli SP da 1 a x appena installato il sistema.


    MAX
Giuseppe

operativi precedenti? Da quello che ho visto, se compri Win98, Me o XP home,
Non mi vorrai dire che installeresti ME hai tuoi clienti se te lo
danno per due lire......
- 
   MAX
-- 

    MAX
Giuseppe

    MAX
Giuseppe

facilmente recuperare con 50 centesimi di cd. Considera che un computer
Molti... non tutti hanno i canali per trovare XP copiato, poi devono
saperlo installare e non è proprio da tutti, Win 2000 ti potrebbe dare
dei problemi con alcuni giochi dell'ultima generazione, oltre che a
non riconoscerti correttamente la modalità HT degli ultimi PIV, per
non parlere poi di 98 e ME, quindi se anche gli avessi a prezzi bassi
ti creerebbero dei problemi con alcune configurazioni.
Inoltre puoi inserire del valore aggiunto sulle tue vendite includendo
ad esempio OpenOffice e altri programmi liberi pre installati e
spingere commercialmente una soluzione del genere, configurare un
accesso internet gia pronto insomma offrire una serie di soluzioni che
giustificano il S.O. gia installato.
- 
   MAX
-- 

 Azathot
Giuseppe

    MAX
Giuseppe

 frazionario
Accelerazione hardware.
Azathot

 sostituzione... cliente guadagnato.
Troppo di costa, come lavoro...
Ciao!
Azathot

 l'operazione.
Due cose. Primo: non c'è (normalmente) un modo di correlare un handle a 
file alla periferica che lo contiene. Almeno nessuna system call espone 
queste informazioni, quindi la cosa si fa complicata. Secondo: potrebbe 
semplicemente essere una limitazione (più o meno arbitraria) del driver 
specifico; agli scrittori di driver è lasciata ampia libertà, e tendono 
ad essere delle carogne. Anche se sembra un classico caso di filesystem 
che impedisce la rimozione di un supporto. Hai un compilatore C?
/*** eject.c ***/
#include <windows.h>
#include <ctype.h>
#include <string.h>
#include <stdio.h>
#include <tchar.h>
int _tmain(int argc, _TCHAR * argv[])
{
 int i;
 HANDLE hDev = INVALID_HANDLE_VALUE;
 for(i = 1; i < argc; ++ i)
 {
  static PREVENT_MEDIA_REMOVAL pmrBuf = { FALSE };
  static _TCHAR a_tcDriveBuf[] = _T("\\\\.\\X:");
  BOOL bRetVal;
  SIZE_T nDummy;
  _TCHAR * ptcDevName;
  size_t nCurStrLen = _tcslen(argv[i]);
  CloseHandle(hDev);
  if(nCurStrLen == 0) continue;
  if
  (
   (nCurStrLen == 2) &&
   (argv[i][1] == _T(':')) &&
   _istalpha(argv[i][0])
  )
  {
   a_tcDriveBuf[4] = argv[i][0];
   ptcDevName = a_tcDriveBuf;
  }
  else
   ptcDevName = argv[i];
  hDev = CreateFile
  (
   ptcDevName,
   GENERIC_READ,
   FILE_SHARE_READ | FILE_SHARE_WRITE | FILE_SHARE_DELETE,
   NULL,
   OPEN_EXISTING,
   0,
   NULL
  );
  if(hDev == INVALID_HANDLE_VALUE)
  {
   _tprintf
   (
    _T("%s: cannot open %s, error code %u\n"),
    argv[0],
    argv[i],
    GetLastError()
   );
   continue;
  }
  DeviceIoControl
  (
   hDev,
   IOCTL_STORAGE_MEDIA_REMOVAL,
   &pmrBuf,
   sizeof(pmrBuf),
   NULL,
   0,
   &nDummy,
   NULL
  );
  bRetVal = DeviceIoControl
  (
   hDev,
   IOCTL_STORAGE_EJECT_MEDIA,
   NULL,
   0,
   NULL,
   0,
   &nDummy,
   NULL
  );
  if(!bRetVal)
  {
   _tprintf
   (
    _T("%s: cannot eject %s, error code %u\n"),
    argv[0],
    argv[i],
    GetLastError()
   );
   continue;
  }
 }
 CloseHandle(hDev);
 return 0;
}
/*** eject.c ***/
Da chiamare come eject <periferiche>..., dove <periferiche> è una lista 
di nomi di periferica da cui rimuovere il rimovibile. Soluzione bovina, 
ma dovrebbe andarti bene


 Accelerazione hardware.
dove, sul framebuffer? che persino sul mio catorcio di latta è meno del 
19% della memoria totale della scheda? e senza chiamare in causa la GPU 
per i bitblt, che dovrebbero essere il suo pane quotidiano? Prova anche 
solo ad attivare il full dragging delle finestre con un driver generico 
e a farti quattro risate quando le finestre rimangono sempre due o tre 
pixel indietro rispetto al cursore, e si lasciano la scia dietro


 pixel indietro rispetto al cursore, e si lasciano la scia dietro
Prova AROS in versione "nativa" (trovi l'immagine di un floppy qui: 
http://aros.sf.net/snapshots.html
), fallo partire e quando ti appare il 
prompt digita "run Opaque", poi muovi un po' le finestre e dimmi se hai 
mai visto un driver VGA16 cosě veloce :)
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 e dimmi se hai mai visto un driver VGA16 cosě veloce :)
anche se la CPU č occupata? non č che lo scopo principale di un sistema 
operativo sia il muovere finestre per lo schermo, eh :-)


 che impedisce la rimozione di un supporto. Hai un compilatore C?
Non ho il compilatore, speravo in qualche
tool di sistema o qualche magica key del
registry.
Mi ero dimenticato di scrivere che il
problema non e` sistematico, avviene
solo alcune volte.
In particolare ho l'impressione che, se
il disco e` espulso con il pulsante, le
volte successive deve essere usato il
pulsante e non si puo` piu` usare "eject".
Comunque e` solo un'impressione...
Grazie lo stesso,
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 livellarsi a ciň che "astrattamente" si ha...
Bravo. Ora puoi dirlo a Microsoft, Intel e agli N-Mila Vendor Hardware e 
Software quando tirano fuori il discorso "compatibilita' col passato" e 
"interoperabilita' fra sistemi".


 completamente, anche in presenza di un driver scritto con i piedi.
come sempre in questi casi, dopo aver confutato amo infierire:
su - cat /dev/rand > /dev/kmem


 su - cat /dev/rand > /dev/kmem
AIDEE# cat /dev/random > /dev/kmem
cat: stdout: Bad address
AIDEE#
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 come sempre in questi casi, dopo aver confutato amo infierire:
Non hai confutato niente -- e comunque Windows 2000 è scritto con i piedi!
:-P
Azathot

 cat: stdout: Bad address
è solo cat che è educato e si ferma al primo errore :-)


 e comunque Windows 2000 č scritto con i piedi! 
oh, taci, cretino


 E tutti i sistemi operativi di questo mondo si adeguano
L'architettura di VMS ne richiede quattro. Per tale motivo VAX e Alpha
li hanno. Idem per MPE (MPE V e MPE/iX), che ha reso necessaria la
loro presenza nell'HP 3000, in PA-RISC e in IA-64/Itanium.
-- 
 Perfection is attained not when there is no longer anything to add,
 but when there is no longer anything to take away (A. de Saint-Exupery)
 Rudi Chiarito                                            
ru...@amiga.com

 è solo cat che è educato e si ferma al primo errore :-)
Più che altro dipende dal fatto che /dev/kmem è in sola lettura in
modalità multiutente, almeno sotto FreeBSD, sotto linux non so...


 wrote:
	       ^^^^^^^^^^^^^^
Incredibile!!!
E' ancora vivo, ed io che pensavo avesse emigrato verso migliori lidi... =)
-- 
Paolo

 modalità multiutente, almeno sotto FreeBSD, sotto linux non so...
anche quando è scrivibile, può comunque avere buchi non allocati. Non è 
che fosse una cosa seria, comunque :-) chè a compilare un modulo kernel 
che si limiti a sovrascrivere allegramente e a casaccio le strutture di 
sistema non ci va granchè :-)


 granchè :-)
No, sicuramente.


 
questi si che sono argomenti!
-- 
Millions of lemmings cannot be wrong! 

 questi si che sono argomenti!
e tu, esattamente, che cazzo vuoi da me? odio questi attacchi personali 
sciocchi e codardi. Almeno, aspetta che dica qualcosa di sbagliato, per 
potermi contraddire giustamente. Davvero. Sono io a chiedertelo


 Almeno, aspetta che dica qualcosa di sbagliato, 
L'hai già fatto sui ring: vuoi continuare?
Azathot

 oh, taci, cretino
Perché, vorresti forse farci credere che non sia vero?
Azathot

 Perché, vorresti forse farci credere che non sia vero?
L'onere della prova spetta a chi fa l'affermazione. Di affermazioni ne 
avete fatte una ciascuno, a te tocca dimostrare che windows 2000 è scritto 
con i piedi e a lei dimostrare che...

 con i piedi e a lei dimostrare che...
Non vale, solo perchè è una ragazza non può avere la vita così facile :D

 Piů che altro dipende dal fatto che /dev/kmem č in sola lettura in
stargazer:~ # uname -a
Linux stargazer 2.4.19-4GB #1 Wed Sep 25 18:58:10 UTC 2002 i686 unknown
stargazer:~ # cat /dev/random > /dev/kmem
Segmentation fault
il sistema perň non fa una piega
ciao
Stefano

 il sistema però non fa una piega
Fortuna... :-P
