Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: 11/9: possiamo dirlo?.......

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Io credo che il governo degli stati uniti o qualche "agenzia" in quel 
momento sapesse più di quello che hanno raccontato, a mio parere qualcosa si 
intuì ma si lasciarono gli eventi andare per la loro strada... una cosa è 
certa, per chi non si ferma alle immagini dei "soliti" notiziari molte cose 
non quadrano... per esempio, convintissimo che nessun aereo si schiantò sul 
pentagono...
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Sì, ma allora cosa é successo? Perché non lo dicono? Nel casino che é 
seguito all'attentato gli é scappato un missile? Ma che, é la prima volta 
che si verifica il cosidetto " fuoco amico "? 
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 ha scritto nel messaggio 
news:6OsNg.104275$_J1.8...@twister2.libero.it...
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Credo che la verità sia che per un paese come gli stati uniti non avere un 
"nemico" sia letteralmente un dramma... sai soldi che fai girare con un 
nemico? Come giustifichi gli oltre 400miliardi di dollari stanziati per la 
"difesa"?
Se vuoi vedere documentari ben fatti di produzione americana, in cui vengono 
spiegate alcuni giochi di guerra, cercali su 
www.arcoiris.tv
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 convintissimo che nessun aereo si schiantò sul pentagono...
E io convintissimo che il quarto aereo l'hanno abbattuto.
E' importante?
Dal punto di vista politico, intendo. Magari, in campagna elettorale, può 
servire ai democratici per strappare qualche voto ai repubblicani. Ma, per 
il resto, non vedo l'importanza politica della cosa.
A meno che non si pensi che tutto è stato montato dalla congiura 
giudaico-massonica che vuole dominare il mondo.
C'è chi lo pensa apertamente e chi lo pensa magari inconsciamente. Tu come 
la pensi? 
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 ha scritto nel messaggio
ecco, se arrivate all'area 51 suggerisco di spostarvi su 
it.discussioni.misteri
(mi scuso per l'eventuale doppione ma non vedo un mio analogo post di ieri)
ipazia 
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Non potremo arrivarci, poiché qui non sono in discussione gli eventuali 
misteri, ma le risposte a chiari interrogativi che arrivano sempre di più 
dall'opinione pubblica americana. Forse é più opportuno parlare di " 
omissioni ". Esiste it.omissioni? Ce ne andiamo là, se sia il caso.
P.S. Non trovate di essere un pò puntigliosette, invece, in questi giorni? 
Arrivate al processo alle intenzioni!.......
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 Arrivate al processo alle intenzioni!.......
il livello mi pareva quello. e anche un altro utente, meno implicito e più 
chiaro, deve avere avuto la stessa impressione.
di solito, quando intervengo in qualità di moderatrice uso il tag ADMIN. 
questa volta non me lo sono scordato.
ipazia 
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Sicuramente sull'11 Settembre ci sono molte "verità" che non quadrono
per niente e tra i vari materiali che indagono sull'evento il film
"Loose Change" è particolarmente efficace nel proporre varie teorie
alternative. Però, io mi chiedo, se veramente l'attentato alle Twin
Towers fosse il frutto di qualche cinica e disumana logica di politica
strategica quale sarebbero le conseguenze, a livello di politica
mondiale, del sistema democratico americano e non solo, se si arrivasse
ad una prova inconfutabile della teoria del complotto?
-- 
cleanzero
------------------------------------------------------------------------
Inviato via 
http://www.freenfo.net/usenet
Profilo di cleanzero: 
http://www.freenfo.net/usenet/member.php?userid=1190
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 Lascino istituire una commissione ad hoc
Gia' fatto: 
http://www.9-11commission.gov/
Qui trovi il report: 
http://www.9-11commission.gov/report/index.htm
Buona lettura.
Palmiro Pangloss
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 Palmiro Pangloss
Grazie, Palmy. Sei sempre un signore. 
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 complotto.
Certe cose, anche se plausibili, se non provate non valgono nulla, non
servono nemmeno a spostare i voti.
In "Fahrenheit 9/11" di M. Moore, passato su raitre ieri sera, si parla
abbondantemente dei brogli elettorali, dei rapporti tra la famiglia Bin
Laden e i Bush, dell'uso che ha fatto il governo repubblicano dell'allarme
terrorismo, dell'inutilità dell'invasione dell'Iraq: tutte cose sotto gli
occhi di tutti ma che non hanno spostato voti per il semplice fatto che se
provassero qualcosa avrebbero anche una rilevanza penale.
Gli americani sembrano aver dato più importanza ai fatti (attentati in tutto
il mondo meno che in USA da quando c'è la guerra in Iraq) che ai polveroni
(l'effetto-Lewinsky ingenuamente sopravvalutato)
La dietrologia non sempre spiega le cose e 100 indizi non fanno una prova.
Il fatto che Lenin abbia tratto un indubbio vantaggio dalla grande guerra
(anticipandolo pure in un libro "Sulla guerra imperialista") non significa
che i socialisti non l'abbiano contrastata; il fatto che Stalin abbia
stretto patti con i nazisti e sia uscito dalla seconda guerra mondiale a
capo di mezza Europa non toglie che ipotizzare un complotto nazi-bolscevico
sarebbe una stronzata.
Guardiamo ai fatti: le truppe italiane, nonostante il cambio di governo,
sono ancora in Iraq e da noi non c'è ancora stato un solo attentato...
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 sono ancora in Iraq e da noi non c'è ancora stato un solo attentato...
Come! Cosa dici? Sul suolo italiano, ma 19 persone sono andate ai pesci in 
un attentato progettato contro di noi, contro l'Italia.
Forse, chissà, ma ce lo dirà la storia, gli interventi pubblici di Woytila 
hanno avuto un qualche peso, effetto sui fanatici.
Che poi la destra al governo l'abbia mistificato facendone eroi é un'altra 
storia.
Non ha spostato voti, dici. Certo che li ha spostati, cioé quelli che 
avrebbero dovuto venire a noi non sono arrivati.
L'attuale situazione meriterebbe tutt'un'altra discussione.
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 L'attuale situazione meriterebbe tutt'un'altra discussione.
Se proprio vogliamo fare dietrologia, facciamola sull'Italia...
In un paese pieno di musulmani tenuti in clandestinità cosa ci salva dagli
attentati?
L'esperienza accumulata negli anni di piombo?
Il Vaticano?
Ospiti riconoscenti?
I rapimenti e gli attentati in Iraq?
Il fatto che siamo buoni e simpatici?
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 Il fatto che siamo buoni e simpatici?
Che gli facciamo schifo?
Che siamo più bravi di loro come terroristi?
Che c'abbiamo un gran sedere o eccezionali ministri degli Esteri? 
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 Che c'abbiamo un gran sedere o eccezionali ministri degli Esteri?
Vedo che ritieni serio fare dietrologia sugli americani ma non sull'Italia:
peccato...
Era un modo interessante per provare a guardare l'Italia dal di fuori
uscendo dai luoghi comuni.
Ad esempio approfondendo la gestione del "fronte interno"...
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 Ad esempio approfondendo la gestione del "fronte interno"...
Confesso in questo momento di non essere assolutamente in grado di esaminare 
la gestione del fronte interno poiché più che una ' gestione ' mi sembra una 
' gestazione '. E cioé che tutto sia in divenire, vediamo al momento dei 
fatti più serii ( interni ) alla fin fine cosa partoriranno.
Se vuoi un parere così, a lume di naso, ad esempio su ciò che hanno in 
gestazione per il conflitto d'interessi a me pare più che altro che potrebbe 
nascere un Rosemary baby. 
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 nascere un Rosemary baby.
Quando parlo di "fronte interno" intendo in senso militare: quello che fanno
la polizia e i servizi...
Anni fa, quando facevo politica insieme ad altri ragazzetti estremisti mi
sono spesso stupito di come le nostre innocenti azioni dirette mobilitassero
una rete di controllo degna di miglior causa: eravamo sempre controllati,
scoprivamo in continuazione infiltrati, eravamo tutti schedati, manco
fossimo le bierre...
Se si tiene conto che siamo uno dei paesi più intercettati del mondo e che
già vent'anni fa la polizia aveva agenti di origine extraeuropea si potrebbe
pensare che la tranquillità italiana sia più che altro un risultato
dell'efficenza sbirresca: il che non esclude la presenza di ospiti
riconoscenti nè i maneggi dei preti...
Mi pare comunque che la chiacchiera dietrologica, per quanto divertente, non
interessi a nessuno: sta diventando un ambiente troppo serio...
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 interessi a nessuno: sta diventando un ambiente troppo serio...
Tu non puoi nemmeno immaginare cosa hai appena scritto, spero che la 
moderazione ne prenda atto.
Ma veniamo a noi: trovo interessante la tua tesi: dunque noi saremmo più 
spiati degli americani e l'Ecelon italiano funzionando alla maniera de 
noialtri, e cioé alla carlona ed alla ciarlona, risulterebbe molto più 
efficiente.
Credo che sia d'obbligo dire che ogni tanto produca galantuomini come 
Calipari, che dal caos iracheno ha portato fuori le due Simona e la Sgrena, 
salvo poi essere fatto fuori dal fuoco " amico ".
Ma é interessante quello che mi dici sulle tue esperienze, personalmente mi 
riporta, a questo punto, ai fatti di Genova, che dici, in quel marasma si 
muovevano codesti personaggi oscuri? 
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 muovevano codesti personaggi oscuri?
Non sono andato a Genova perchè  le carampane della mia zona avevano
impressionato la mia ragazza ripetendole che ci sarebbe scappato il morto ma
ci è andata molta gente che conosco: gente del mio sindacato e della mia
ditta.
In certe occasioni la polizia ha carta bianca e quando i giornali
preannunciano caduti non si può deluderli, sopratutto se i giornali sono
della stessa parte politica di chi dirige le operazioni.
Se per oscuri personaggi intendi dipendenti del ministero degli interni in
incognito, quelli abbondano sempre, figurati in una situazione come quella.
Chi organizza manifestazioni dovrebbe saperlo, tenerne conto e non mandare
sprovveduti disarmati in tuta bianca allo sbaraglio, anche se pensa di aver
fatto patti chiari: invece ho visto alla tele, alla guida di un gruppo di
tute bianche, un aspirante politico milanese il cui quoziente intellettivo
dovrebbe vietargli di guidare una bicicletta.
Forse il governo non voleva farci una figura troppo democratica ma più
probabilmente la cosa travalicava i confini: ti ricordi che nel G8
precedente la polizia aveva sparato su un ragazzo che era sopravissuto?
Anche in questa occasione l'Italia si è mostrata più efficente...
Secondo me la tecnica anti-contestazioni ha funzionato molto bene...
Sarà la paura che ha portato i no global così vicino alla chiesa?
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Trovo che tu sia bravissimo a spiazzarmi.
I fatti che si svolsero a Genova hanno ancor troppo bisogno del tempo e del 
giudizio della storia, per dare un parere idoneo e sereno; le mie erano, 
ovviamente, solo congetture maliziose.
I no global vicino alla chiesa.....mah, ritengo la chiesa cattolica, 
sopratutto i suoi vertici, capace di tali intrighi e nefandezze che sono 
possibilista su tutto.......in primis la sua pretesa di farsi protettrice e 
portavoce degli innocenti.....
Hai visto piuttosto la gaffe del nostro Bettino XVI verso i mussulmani? Si 
auguri che la retromarcia subito innestata funzioni, altrimenti abbiamo 
un'altro caso Calderoli.........ma sarà stata davvero una gaffe?....... 
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 un'altro caso Calderoli.........ma sarà stata davvero una gaffe?.......
Il papa non fa gaffes: è infallibile quando parla Ex-Cathedra...
E questo papa è sempre in cattedra...
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ho appena finito di leggere la discussione sul "possiamo dirlo" e se "posso
dirlo" credo che indubbiamente l'intelligence americana fosse al corrente di
un possibile rischio terrorismo in territorio USA, anche se non penso
sapessero il giorno esatto. non credo alla tesi del complotto nella sua
logica politica strategica, così come è stato definito.
bush non è un santo ma se guardiamo i nostri onorevoli uomini politici, il
più pulito ha la rogna!!!!! e lui fa parte della società politica comune al
mondo democratico.
perchè non lo dicono, perchè non rendono pubbliche le ovvietà che oramai
tutti sappiamo?
proprio per questo, pensate forse che un giorno verrà l'uomo giusto a dirci
quello che è realmente successo ad ustica, o alla stazione di bologna o a
tutti i casini che sono successi in Italia? Lo sappiamo tutti ... ma dirlo
significherebbe sbagliare o aver sbagliato e non tutti gli italiani
accetterebbero l'idea di essere governati da "uomini". parliamoci chiaro...
per loro siamo troppo ignoranti o troppo onesti... da poter essere
considerati degni di sapere. il segreto di stato è stato inventato proprio
per questo.
un piccolo appunto per il G8 di Genova.... non voglio entrare nel merito del
casino e del ragazzo ucciso perchè non mi basterebbe una notte per
rispondere ... ma voglio chiedervi una cosa? siete mai andati a Genova? vi
ricordate quando consigliarono di non fare il G8 lì? bhè, quella città è
chiusa in se, non c'è modo di creare posti per proteggerla (non so come si
dice in termini tecnici) ma se vi capita... per caso... fateci una capatina
e vi renderete conto!!! anche lì un minimo di intelligenza avrebbe evitato
il peggio.
tornando al punto, non riuscendo a schierarmi politicamente per mancanza di
linearità nell'universo politico italiano, mi sento liberamente in potere di
dire che siamo alla mercè di idioti, siamo convinti che le cose cambieranno
ma a mio parere stanno andando nel peggiore dei modi. il termine democrazia
aveva un significato (ai tempi dei greci!!!!) ora che significato ha.
libertà di votare.... ma fateci il piacere!!!!
perchè ancora non c'è stato un attentato nel territorio italiano... me lo
sono chiesto spesso e a tutt'oggi non riesco a darmi una risposta.
a proposito di Bettino XVI.... che ha detto di così offensivo... considero
offensivo da parte dei TERRORISTI... CONSIDERARCI INFEDELI....  ma scusate
vi farebbe piacere se decidessero i pochi o anche i molti il dio o gli dei
in cui si deve credere????? ma stiamo scherzando .... !!!!! dovremmo o non
dovremmo essere liberi di credere in ciò che vogliamo ....
credo fermamente nella società multirazziale, al punto che non amo
esprimermi con questo termine, ma non vorrei essere costretta a nascondermi
o a dover pagare con la vita per ciò che abbiamo conquistato grazie a chi
secoli fa ci ha realmente creduto. kite
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