Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux o della liberta'

Finora come giustamente se ne era lamentato il nostro Max (nessuno ha
sempre torto ;-)), le discussioni su Linux cadevano sempre nel filone X
e' meglio di Y perche' fa Z meglio mentre N e' una ciofeca.
Tuttavia mi sento di sottolineare quella che a mio avviso e' la piu'
grande virtu' di Linux: che e' un S.O. free.
Detta cosi' non e' un granche', ma pensiamoci: nessuno ci chiedera' mai
dei soldi per l'uso di questo S.O. con le nostre macchine e non dovremo
chiedere mai il permesso a nessuno per modificarlo.
Potremo usare il S.O. che piu' ci aggrada sapendo che comunque potremo
sempre ricorrere a Linux senza alcun costo qualora decidessimo di farlo.
A mio avviso questa sua caratteristica lo rende un grande passo avanti
nell'informatica e nel  suo rapporto con la societa' .
Ciao,
                        Antonio.

nell'informatica e nel  suo rapporto con la societa' .
Bello... qualche lettura politica di troppo?
Saluti & Auguri,
Francesco

......il problema di linux č che č tristemente troppo complicato per chi non
ci capisce molto della materia, quindi inconsigliabile alla maggioranza
degli utilizzatori....e qua arrivano MacOS, Windows,ecc....
un medico, come qualsiasi altra figura, paga la licenza del software
piuttosto di scervellarsi ad imparare come si installa linux........
ciao


.... (aggiungo) ultimanete c'č anche gente che si diletta abbastanza col
fai-da-te. 
Bastano un paio di domande nei NG, un libro per beoti (tipo Win95 for
Dummies), ti fai crimpare i cavi dall'amico eletricista, e in quattro e
quattr'otto ti fai la tua rete di due o tre PC da solo .... poi inizi a
dare un'occhiata all'help, leggi quattro fesserie che trovi nelle
riviste e imparerai anche qualcos'altro.
Tutto questo, rende soddisfazione a queste persone, che cosě, avranno
risparmiato qualche centianio di migliaia di lire e - nel loro piccolo -
saranno entusiaste per essere arrivate a tanto.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

Mac (
mrt...@tin.it
) wrote:
: ci capisce molto della materia, quindi inconsigliabile alla maggioranza
: degli utilizzatori....e qua arrivano MacOS, Windows,ecc....
: un medico, come qualsiasi altra figura, paga la licenza del software
: piuttosto di scervellarsi ad imparare come si installa linux........
Come se un medico si configurasse windows.. ma per favore...
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group


: wrote:
: Vero. Ma tu parti dal *tuo* personale punto di vista che,
: probabilmente, e' quello del programmatore o del sysadmin. Anche per
: Linux si paga/paghera' qualcosa: l'assistenza. O forse pretendi che un
: avvocato o un medico diventi un esperto di Unix?
un avvocato o un medico non si installa neanche Win95-98, e avra' bisogno di
assistenza anche per quelli. Non si diventa esperti di Win solo perche' 
lo si ha sul PC
: >A mio avviso questa sua caratteristica lo rende un grande passo avanti
: >nell'informatica e nel  suo rapporto con la societa' .
: Bello... qualche lettura politica di troppo?
No. nun dato di fatto.


>  Bello... qualche lettura politica di troppo?
Non direi, almeno non quelle che immagini tu.
Sono di idee liberali e guardando al panorama politico italiano, se qualcosa
devo essere, sono polista (e comunque non vedo che centri con questo news
:-)).
In ogni caso linux ed il free software rappresentano quasi una rivoluzione
copernicana nel modo di intendere l'informatica.
Fino ad ora l'uso di un S.O. fatto, gestito e modificato dagli utenti non
era neppure concepibile.
Tutte le licenze proibivano la modifica del software licenziato od il suo
reverse engineering.
Se da un lato si cautelavano (giustamente) i diritti di copyright dall'altro
si rendevano gli utenti schiavi della ditta costruttrice del software: se la
ditta riusciva a correggere un bug bene altrimenti pazienza.
Con il free software se qualcosa non va si ha sempre la possibilita' di
rimboccarsi le maniche e mettere tutto a posto.
Certo, e' un punto di vista da addetto ai lavori, non tutti hanno la
capacita' o la voglia di sfruttare la possibilita' di avere accesso ai
sorgenti, ma l'importante e' che quella possibilita' ci sia.
Avere un diritto non significa essere obbligati ad esercitarlo.
Basta averlo.
Ciao,
             Antonio

Bravo Max, e' il tuo autoritratto?)
Ciao,
            Antonio

> Bravo Max, e' il tuo autoritratto?)
Diciamo che e' il mio autoritratto di molti anni fa.
Primo: mai fatte reti per uso personale.
Secondo: avrei letto e studiato qualcosina in piu' che Win for dummies
... compresi argomenti su Linux.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
           Email: 
maxa...@usa.net

 :-)).
Ti consiglio una lettura approfondita del Manifesto GNU GPL:)
Mi sa che tornerai a Win di corsa ....


 Mi sa che tornerai a Win di corsa ....
Mi piacerebbe proprio sapere perche'?
Saluti
Lele

 Mi piacerebbe proprio sapere perche'?
Visti i contenuti, paradossalmente, lo trovo piu' confacente a me che
non a lui. Il destino delle cose:)


 non a lui. Il destino delle cose:)
Ah. Solo per questioni di "ispirazione politica" personale. Allora non
c'entro. Sorry.
Saluti
Lele

Dummies), ti fai crimpare i cavi dall'amico eletricista, e in quattro e
Si e poi non funziona una sega visto che WinBug 95 sta alle reti come
la Donna Cannone sta a Carla Fracci.


.......beh, credi che sia + facile configurare linux????
ciao

 writes:
    Francesco> Vero. Ma tu parti dal *tuo* personale punto di vista
    Francesco> che, probabilmente, e' quello del programmatore o del
    Francesco> sysadmin. Anche per Linux si paga/paghera' qualcosa:
    Francesco> l'assistenza. O forse pretendi che un avvocato o un
    Francesco> medico diventi un esperto di Unix?
Come gia' hanno detto, ne' il medico ne' l'avvocato sono esperti di
alcunche' relativo al computer. Utilizzando Linux (ed i programmi
"open source" in generale) si ha il vantaggio che il mercato
dell'assistenza e' molto piu' libero - soprattutto per chi ha bisogno
di assistenza, che non dipendera' piu' in maniera vitale da un singolo
venditore.
Saluti,
Andrea Glorioso

No. nun dato di fatto.
Per carita'... i dati di fatto... lasciamo stare...
Saluti & Auguri,
Francesco

 c'entro. Sorry.
e neanch'io ho intenzione di appesantire oltre la cosa ....


 dell'assistenza e' molto piu' libero .....
In rigerimento a piccole reti peer to peer, Win o Mac.
Ci sono anche Ingegneri, Architetti o professionisti un po' piu'
"tecnici" degli avvocati e dei medici, che con WinBug hanno qualche
chance in piu di riuscire a fare tutto da soli .... e c'e' chi lo fa
gia'.
All'universita' di Architettura facevano studiare l'MS-DOS! E' meno
niente, lo so, ma se si sofrzano dal "meno di niente", passano al
"niente" ed e' quanto basta per poter imparare a fare una rete WinBug o
Mac.
Oppure: la prima volta chiami il tecnico, guardi cosa fa e la volta
successiva puoi fare quasi tutto da te ....



: wrote:
: >un avvocato o un medico non si installa neanche Win95-98, e avra' bisogno di
: >assistenza anche per quelli. Non si diventa esperti di Win solo perche' 
: >lo si ha sul PC
: Io discutevo sull'affermazione che Linux sia *totalmente* gratuito e
: che *chiunque* possa beneficiare di questo... Invece non e' vero,
: perche' comunque si paga per l'installazione e l'assistenza... in
: questo non vedo la differenza con altri OS... bada bene ho detto *in
: questo*, non nelle caratteristiche tecniche...
E allora ? Anche per M$ paghi installazione e assistenza, e anche salata.
In piu' sulla documentazione di M$ che accompagna il pacchetto, non c'e' 
nulla di utile, se vuoi documentazione che non sia pubblicita' devi
pagare.
Con Linux la documentazione e' inclusa, TUTTA
Dov'e' la differenza ?
: >: Bello... qualche lettura politica di troppo?
: >No. nun dato di fatto.
: Per carita'... i dati di fatto... lasciamo stare...
Rispondo con i fatti:
[gianluca@montecchi ~]# uptime
  3:06pm  up 33 days,  3:13,  4 users,  load average: 0.29, 0.37, 0.17
[gianluca@montecchi ~]# 
Le macchine windows dell'ufficio non arrivano a due giorni.


Mac (
mrt...@tin.it
) wrote:
: >Come se un medico si configurasse windows.. ma per favore...
Dottore ? Non e' che per caso Window lo hai trovato preinstallato sul PC ?


.......beh, credi che sia + facile configurare linux????
No di certo, ma poi funziona... WinBug 95 lo configuri subito e non
funziona ! Inoltre lo configuri se non sono cose difficili altrimenti
ti scontri con un muro di gomma..

Francesco
Bonf

 tuo caso, ma non per un medico o un avvocato.
Oltre a medici, avvocati e notai ci sono tante altre figure
professionale con una preparazione un po' piu' "tecnica e una forma
mentis piu' adatta per fare le 4 cavolate che si fanno su Winbug95


 
Se non erro uno dei mercati + fiorenti che girano
intorno a Windows è proprio quello dell'assistenza.
Ciao, Roberto.

Basta averlo.
Certo.. come no... peccato che chi non e' in grado di esercitarlo e'
come se non lo avesse..
"Corri, corri, hai il diritto di correre!"
"OK fratello.. peccato che non ho le gambe..."
Saluti & Auguri,
Francesco

 writes:
    >> Come gia' hanno detto, ne' il medico ne' l'avvocato sono
    >> esperti di alcunche' relativo al computer. Utilizzando Linux
    >> (ed i programmi "open source" in generale) si ha il vantaggio
    >> che il mercato dell'assistenza e' molto piu' libero .....
    Max> In rigerimento a piccole reti peer to peer, Win o Mac.  Ci
    Max> sono anche Ingegneri, Architetti o professionisti un po' piu'
    Max> "tecnici" degli avvocati e dei medici, che con WinBug hanno
    Max> qualche chance in piu di riuscire a fare tutto da soli .... e
    Max> c'e' chi lo fa gia'.  All'universita' di Architettura
    Max> facevano studiare l'MS-DOS! E' meno niente, lo so, ma se si
    Max> sofrzano dal "meno di niente", passano al "niente" ed e'
    Max> quanto basta per poter imparare a fare una rete WinBug o Mac.
    Max> Oppure: la prima volta chiami il tecnico, guardi cosa fa e la
    Max> volta successiva puoi fare quasi tutto da te...
Quello che dici tu e' piu' che giusto, ed infatti nessun linuxiano
(serio) ti dira' che Linux va bene per OGNI esigenza. Per CERTE
esigenze, utilizzare Windows va piu' che bene (se uno vuole giocare e
basta, usa Windows, o meglio ancora una Playstation, o usa MAME, ma
qui sto divagando :)) ); pero' e' scorretto mettere l'accento sul
problema dell'assistenza, perche' in realta' questo e' un punto
dolente proprio per il mondo Windows, e non per quello "open source"
in generale.
Ciao,
Andrea Glorioso

 Ok mettiamola cosi': Tu stai male e non riesci ad andare votare, non hai
esercitato un tuo diritto, ti sentiresti di dire che vivere in un paese
dotato o meno del diritto di voto per te sia lo stesso?
Ciao ed Auguri,
                            Antonio

.....il problema è che le amministrazioni statali e molte di quelle private
usano win......ed io mi devo regolare di conseguenza.
ciao

"OK fratello.. peccato che non ho le gambe..."
E che c'entra? Sarebbe a dire che se l'un per cento della popolazione
e' cieca o sorda e non puo' avere la patente, allora per te e' uguale
AVERE o NON AVERE il diritto di possedere un'automobile?
Si', certo, se tu sei uno della minoranza, che ci sia o non ci sia un
diritto di cui non ti puoi avvalere e' indifferente. Anzi magari c'e'
una certa soddisfazione a pensare che gli altri non possano fare quel
che tu non puoi fare.
Ma, parlando in generale, non e' la stessa cosa.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

AVERE o NON AVERE il diritto di possedere un'automobile?
La questione verteva sull'affermazione che possa esistere un OS privo
di costi... per chi? Per la minoranza che e' in grado d'installarlo e
amministrarlo? Va bene: in tal caso esiste.
Ma se andiamo a vedere che cosa succede per la *maggioranza* delle
altre persone la questione si ribalta: per esse un sistema operativo
senza costi *non esiste*, punto e basta.
L'analisi, poi, su quale OS sia il piu' conveniente andra' fatta *sul
caso concreto* e non su affermazioni di principio del tipo "Linux non
lo pago dunque e' meglio" oppure "la reinstallazione di Windows mi
costa tot", perche' tali affermazioni sono slegate dal contesto reale,
dalla singola ipotesi.
Per l'utente casalingo, probabilmente, un OS facile da installare (e
da re-installare...) sara' magari molto importante, dato che questa
persona non potra' permettersi di chiamare un sistemista Unix per il
PC domestico. Viceversa se ho qualche centinaio di computer e devo
reinstallare Finestre ogni 15 giorni: in tal caso Linux potra' essere
piu' conveniente... e cosi' via...
Mi spaventano, pero', le affermazioni *assolute*, quelle che vogliono
vedere solo un aspetto della questione e tralasciano il contesto della
discussione. Queste idee, storicamente [1], non hanno mai portato
niente di buono, anzi... Non penso che Linux abbia bisogno di
fanatismo. Occorre vedere le cose come stanno: la soluzione "assoluta"
del caso particolare *non esiste*.
[1]: informaticamente parlando, beninteso.
Saluti & Auguri,
Francesco

dotato o meno del diritto di voto per te sia lo stesso?
La situazione della quale stiamo discutendo e' differente. La liberta'
di scegliere l'OS esiste. Il problema e' che la gente non e'
abbastanza informata sulle reali alternative. Non so di chi sia la
colpa (e non voglio aprire una lunga discussione su questo).
Dico solo che non esiste un OS senza costi: se poi vogliamo fare
un'analisi di questi ultimi l'impresa si rivela inutile, dato che
occorrerebbe analizzare ogni singolo caso concreto...
Saluti & Auguri,
Francesco



Certo, ma io parlavo di installare e "configurare", tutti sono
capaci a giocare a quake o imparano presto, ma quando c'e' bisogno
di scrivere quella maledetta riga :
SET BLASTER .....
chiamano me, come mai ?
(tra l'altro nel 99% dei casi basterebbe leggere il file txt e copiare
la suddetta riga)
Bonf

 e neanch'io ho intenzione di appesantire oltre la cosa ....
ecco! bravo! risparmiaci...
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 questo*, non nelle caratteristiche tecniche...
concordo pienamente a meta'! :)
la grande differenza e' che Linux gratuitamente ti fornisce tutta la
documentazione che ti puo' servire.
Altro grande vantaggio e' il poter chidere assistenza a chiunque, e non essere
vincolati ad un'unica azienda...
Se in Linux c'e' un qualche baco che ti crea problemi, puoi benissimo (finanze
permettendo) pagare qualcuno che ti metta a posto le cose.
Con un grande azienda come Microsoft, purtroppo vale la legge dei grandi
numeri: pochi su qualche milione, non contano! e allora ti attacchi...
ciao
Luca


 Le macchine windows dell'ufficio non arrivano a due giorni.
 Ragassuolo, il sistema mio e del mio socio in geofisica all'Uni di
Bologna ha un uptime di 387 giorni con una vecchia RedHat4.0.
 E condivide un HardDisk con un VAX.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 dalla singola ipotesi.
 Eppure Linux sembra piu' diffuso al sud che al nord. Il nord'Italia e'
uno dei piu' brutti posti dove si possa vivere! Non e' solo perche' sono
siciliano ma perche' ho visto piu' ignoranza, massificazione e
bigottismo che al sud.
 Al sud non c'e' denaro quindi Linux e i suoi programmi gratuiti sono
una manna per un'azienda che cosi' deve sostenere solo i costi del
programma di contabilita' e dell'assistenza. Al sud se studiare un po'
aiuta a risparmiare lo si fa!
 Al nord ci sono le mode e le pubblicita' hanno piu' efficacia. M$ viene
ritenuta valida solo per il prestigio e la qualita' della sua
pubblicita'. Al nord ho trovato le persone piu' stupide e meno
intelligenti. Il denaro ha meno importanza e la qualita' viene giudicata
dall'apparenza. Cosi' come c'e' meno interesse a studiare e si
preferisce pagare perche' qualcuno faccia qualcosa al posto di chi paga.
I polentoni sono piu' testardi dei caproni.
 Anche se pero' sotto sotto l'Italia tutta fa un po' schifo... ;-)
--
Ciao.
 Mr. Mechano
:x!

Mr. Mechano (
mec...@technologist.com
) wrote:


Bello, la macchina e' stata attivata un mese fa. :-)


aiuta a risparmiare lo si fa!
Sono d'accordo in parte... neanche a me piace stare al nord e mi
piacerebbe vivere dalle mie parti pero' vedo che Linux e' ugualmente
diffuso. Il problema non e' la locazione geografica bensi' l'ignoranza
della gente che usa robaccia m$ perche' spinta dalla pubblicita' o per
convenienza (SW facilmente piratabile).

Mi spieghi che c'entra questo con i discorsi fin qui fatti?
Hai solo seminato insulti a destra e a manca.
Senza contare che le argomentazioni (e cosi' definendole esagero) da te
fornite non valgono un soldo bucato.
Prima di rischiare di accendere flame che non ci incastrano niente con
questo news, ragiona.
Hai solo fatto una figura penosa e personalmente mi hai disgustato.
                                        Antonio

intelligenti. 
Se il tuo intento era quello di sentirsi rispondere 'fanculo terrone',
bastava chiedere, eh...
Obelix oppure, recarti in it.politica.leganord...

  Eppure Linux sembra piu' diffuso al sud che al nord. Il nord'Italia e'
[snippone]
bah! Spero vivamente che il tuo post non generi troppo casino... 


Obelix oppure, recarti in it.politica.leganord...
Obe, ok che il suo post non era dei piu' felici ma neanche questa
risposta lo e' visto che di altri terroni qui ce ne sono tanti e non
c'entra un cazzo col NG neanche questo.

e non c'entra un cazzo col NG neanche questo.
That's' true. Ma non ho iniziato io....
Obelix

That's' true. Ma non ho iniziato io....
La cura peggiore del male non e' una buona medicina... era meglio non
dare adito... BTW oramai e' fatta..


Allora sono fortunato a essere scambiato per uno straniero!
All'interno del variegato panorama di questo gruppo mancavano (almeno da
quando lo seguo io) io post "leghisti" (e il fatto che tu sia siciliano non
ti esime dall'essere definito "leghista"), adesso che hai colmato questa
carenza possiamo tornare ad argomenti un po' piů "in topic"?
Valter Minute

La cura peggiore del male non e' una buona medicina...
Dipende. I preferisco pebnsare che chi semina vento, raccoglie
tempesta...
Obelix

tempesta...
Vabbe' lasciamo stare, vah...

 :x!
 Avete tutti ragione e chiedo scusa per il flame suscitato e per le 
mie affermazioni dettate da un momento di sconforto che puo' capitare 
a tutti nella vita...
--
Ciao a tutti ed ancora tanti auguri gia' che siamo al 26.
 Mr. Mechano