Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Per gli "internazionalisti socialisti" del ng...

Roma, 19:29
PS: INTERNAZIONALE SOCIALISTA PER BOSELLI, DOMANI LISTE
Il Partito Socialista apre la campagna elettorale e mette le cose in
chiaro sulla sua collocazione: l'Internazionale socialista e'
schierata con il Ps, non con il Pd. George Papandreu, Presidente
dell'Is, non ha mezzi termini: "Gli italiani votino per Enrico
Boselli". Il simbolo del Ps e' rosso: al suo interno in bianco la rosa
socialista europea e la dicitura 'Partito Socialista Boselli'. Il Ps
presentera' domani le sue liste per Camera e Senato in tutte le
circoscrizioni italiane ed estere. Le liste verranno decise questa
notte. Pietro Larizza, ex segretario generale della Uil, lascia il Pd
e "torna a casa" nel Ps. Per lui il ruolo di capolista al Senato in
Lazio, Puglia e Calabria. Il Ps puo' ottenere seggi al Parlamento in
tre modi: superare lo sbarramento nazionale del 4% alla Camera;
superare lo sbarramento dell'8% regionale al Senato; conquistare un
seggio nelle circoscrizioni estere (ce ne sono in palio 12 per la
Camera e 6 per il Senato). Al Comune di Roma il Ps candida Franco
Grillini che dichiara: "Roma deve essere come Parigi, non come
Teheran. La liberta' di manifestare il proprio pensiero deve essere
garantita. Rutelli tolse il patrocinio del comune al Gay pride". Per
la regione Sicilia il Ps appoggia la candidatura di Anna Finocchiaro.
Boselli e' ottimista: "Ce la faremo a superare il 4%. Il voto e'
libero, non lo decidono i direttori giornali e tv. I sondaggi che ci
danno allo 0,5% sono falsi". Craxi sottolinea: "I cosiddetti
socialisti di Fi oggi inconsciamente vorrebbero essere qui". Intini
sintetizza: "Berlusconi e Veltroni non si combattono fra loro.
L'obiettivo di Berlusconi e' distruggere Udc e La Destra. L'obiettivo
di Veltroni e' distruggere Ps e Sinistra arcobaleno". Villetti
afferma: "Al Pd non interessa vincere, ma eliminare la spina nel
fianco dei socialisti".
Repubblica.it

 I sondaggi che ci danno allo 0,5%
Non so, mi mette un po' tristezza. Potevamo regalare una manciata di seggi e 
un paio di senatori anche a 'sti qua, ed evitare loro questa umiliazione?
A volte Veltroni e' davvero un po' scostante. 

 di Veltroni e' distruggere Ps e Sinistra arcobaleno".
Al 50%, dunque, si può dire raggiunto.
--
Baci,
Mony

 schierata con il Ps, non con il Pd.
L'Internazionale Socialista mi ha convinto: voterò PS.
Tb

 ha scritto

Perchè l'ha detto, a titolo personale, il supertrombato Papandreu?
L'avesse detto Simon Perez, capirei.
L'avesse detto la Bachelet, capirei anche.
Ma un socialista greco, figlio di....

 ha scritto:

Mi piace l'alta considerazione che hai del funzionamento democratico
della tua grande organizzazione mondiale dei lavoratori...
Lorenzo

 ha scritto

The question is:  Who care?
--
Baci,
Mony

A volte Veltroni e' davvero un po' scostante. 
A me pare che la strategia di Veltroni sia limpida: il Pd deve coprire
l'intero arco del centrosinistra italiano. La Sinistra va ricacciata
nell'angolino dell'estremismo e lì lentamente logorata (come succede
in Spagna), mentre i socialisti vanno semplicemente cancellati dalla
faccia della terra, in modo che gli elettori non abbiano, né ora né in
futuro, un'alternativa di sinistra moderata al Pd.
Terra bruciata fuori dal partito, e terra bruciata anche dentro al
partito: limitare al minimo i candidati espressione di territori o
posizioni politiche, che potrebbero in qualche modo organizzarsi e
costruire una leadership alternativa a quella di Veltroni, e spazio a
candidati-figurina che fanno la politica come terzo o quarto mestiere
limitandosi ad andare in aula ad alzare la mano quando il capo chiama.
L'obiettivo è chiaro: siccome Veltroni sa che quest'anno perderà, deve
garantirsi la leadership indiscussa sia all'interno del partito sia
all'interno del centrosinistra per un tempo ragionevolmente lungo.
Queste elezioni per il Pd andranno male, e all'opposizione un po' ci
si logora. A quel punto gli elettori di centrosinistra potrebbero
decidere di guardarsi intorno, alle europee dell'anno prossimo, oppure
al congresso del Pd, se e quando si farà. Meglio, quindi, assicurarsi
non ci siano alternative disponibili.
Se dal punto di vista di Veltroni tutto questo funziona alla grande,
non capisco come faccia a funzionare dal punto di vista di chi
vorrebbe servirsi del Pd come strumento di azione politica prima,
durante e dopo il magico momento dell'entrata di Veltroni a palazzo
Chigi. Se domani a Veltroni viene un coccolone, nominate imperatore
Bettini o chiedete a De Benedetti di indicarne un altro?
Lorenzo

 L'Internazionale Socialista mi ha convinto: voterò PS.
:-)))
Mr. X

 della tua grande organizzazione mondiale dei lavoratori...
PRESIDIUM of the SOCIALIST INTERNATIONAL
PRESIDENT
George A. Papandreou
SECRETARY GENERAL
Luis Ayala
VICE-PRESIDENTS
Ramón Alburquerque
Deniz Baykal
Kurt Beck
Tony Blair
Cuauhtémoc Cárdenas
Massimo D'Alema
Elio Di Rupo
Mohamed El Yazghi
Armando Emilio Guebuza
Alfred Gusenbauer
Eero Heinäluoma
François Hollande
Thorbjørn Jagland
Lászlo Kovács
Plácido Micó
Pascal Affi N'Guessan
Jeltje van Nieuwenhoven
Ricardo Núnez
Amir Peretz
Göran Persson
José Luis Rodríguez Zapatero
Horacio Serpa
José Sócrates
Helle Thorning-Schmidt
Chiediamo a un vicepresidente, che scelgo io, per chi votare? 

 Bettini o chiedete a De Benedetti di indicarne un altro?
Mah... Si attende che ne venga fuori un altro. I partiti del resto
dell'Europa si stanno sempre più trasformando in macchine elettorali
al servizio di chi dimostri di saperne fare uso (ti porto l'esempio
UK, laddove a Blair, che nel Labour ha fatto il buono e cattivo tempo,
non è che sia venuto un coccolone ma certo Brown non è meglio di
Bettini) e non vedo perché l'Italia non debba seguire.
Considerando, inoltre, che fuori dal periodo elettorale i partiti,
proprio in questo paese, sono visti quasi esclusivamente come
carrozzoni succhia-soldi.
IMHO, il fenomeno fa parte di quei rinnovamenti obbligatori cui non si
riesce a fuggire. Il "Partito" della partecipazione, delle sezioni,
dei distinguo a spaccare i capelli, dei miglioristi e dei peggioristi,
è destinato a finire nel novero delle cose passate, come il Subbuteo.
Ha vissuto un'epoca in cui aveva un senso, ora non più.
Rest in Peace.
--
Baci,
Mony

Chiediamo a un vicepresidente, che scelgo io, per chi votare? 
Stai dicendo che il presidente dell'Internazionale Socialista non solo
preferisce il partito di Boselli a quello del suo vice, ma neanche si
consulta con lui prima di farlo?
Contate davvero parecchio, in quell'ambiente... Quasi come dentro al
Pd.
Mony, ecco a chi interessa.
Lorenzo

 Queste elezioni per il Pd andranno male
Sarebbe la tua speranza?
Strano, perché i sondaggi danno il PD molto sopra alla somma di Ds e 
Margherita nel 2006, o anche sopra al dato della lista unica dell'Ulivo.
Magari non basterà a vincere le elezioni, ma quello previsto non è 
assolutamente un dato negativo per il PD.
-- 
Barone Barolo 

 Chiediamo a un vicepresidente, che scelgo io, per chi votare? 
IMHO un presidente è un presidente, è un presidente, è un presidente, è 
un presidente.
Se devo sapere che pensa l'Internazionale Socialista, preferisco 
ascoltare lui (*).
Ecco perché, con un atto di convinta disciplina, metterò la croce sul 
simbolo del PS, sezione italiana dell' IS, proprio come suggerisce il 
mio presidente.
Tb
(*) aggiungo che la posizione di chi ha cariche in un'organizzazione di 
cui non fa parte, e non vuole fare parte, andrebbe celermente risolta 
con doverose dimissioni.
-- 

assolutamente un dato negativo per il PD.
Perdere non è un dato negativo, quindi.
Bene, allora mi stai dando ragione: l'obiettivo a breve termine di
Veltroni non è battere Berlusconi, ma eliminare ogni possibile
alternativa a se stesso nell'intero centrosinistra italiano. In bocca
al lupo...
Lorenzo

 alternativa a se stesso nell'intero centrosinistra italiano. 
Non mi sembra che con questo si scopra nulla.
E' un obiettivo rivendicato.
E direi anche legittimo, almeno finché viene apertamente dichiarato.
Tb
-- 

Ha vissuto un'epoca in cui aveva un senso, ora non più.
Clap clap. Chi lo diceva un po' di anni fa si prendeva del
gruppettaro, ma tant'è. Resta da capire da cosa debbano essere
sostituiti. Proposte?
Lorenzo

E direi anche legittimo, almeno finché viene apertamente dichiarato.
Ma certo. Lo ricordo solo a chi fa finta di non averlo ancora capito.
Lorenzo

Xyz wrote:

E' normale che si finga di puntare a vincere. E' la via per ottenere ciò 
che il PD cerca in queste elezioni: una dignitosa sconfitta quasi 
solitaria, che lo metta in condizione di ridisegnare insieme al 
vincitore le regole funzionali ad un bipartitisimo di cui, prima o poi, 
vorrebbe rappresentare il lato sinistro.
A questo giro funzionerà, intendo che ci sarà una sconfitta abbastanza 
dignitosa, anche scontato qualche personalismo e qualche furbata che 
hanno un po' annebbiato il messaggio.
Mi chiedo cosa succederà nel caso di due o tre sconfitte consecutive.
Davvero l'abbraccio cattolico-excomunista ha ragioni di "visione" che 
precedono e vivranno anche se il partito dovesse rivelarsi uno strumento 
politico meno formidabile di quanto si sperava?
Io non ne o idea. Oggi si dice così.
Tb
-- 

politico meno formidabile di quanto si sperava?
Il Pd ha degli azionisti. Sia dal punto di vista patrimoniale sia dal
punto di vista politico. A me sembra che mentre le azioni patrimoniali
restano saldamente nelle mani dei suddetti, quelle politiche siano
state regalate in blocco o quasi a Veltroni, come cambiali in bianco.
Tu scommetti sul fatto che gli azionisti riscuoteranno, io li sto solo
avvisando, se non se ne fossero accorti, che non glielo lasceranno
fare tanto facilmente.
Lorenzo

 sostituiti. Proposte?
La forma di qualsiasi comunità organizzata si scrive nello statuto.
Prenditi la briga di leggere le proposte scritte e approvate, che non
mancano.
Fino al 13 aprile c'è solo da prendere il massimo possibile di deputati e
senatori, per qualsiasi partito.
Perciò si fa quadrato intorno al capo, senza metterne in discussione la
tattica, secondo le regole elementari del marketing.
Pare che la cosa funzioni.
Non è colpa di Veltroni o del PD se, invece che fare quadrato su Bertinotti,
ogni colore dell'arcobaleno coltiva il suo orticello e si diletta solo di
"tiro al Veltroni", facendogli solo un favore.
Come non è colpa del PD se qualche fanatico italiano non considera Giuliano
Amato l'unico dirigente del PSI tuttora apprezzato e stimato nel socialismo
europeo, e pretende che l'eredità del PSI sia rappresentata da de Michelis,
Angius e altri fuorusciti Ds che, o hanno sbagliato i conti, o è meglio si
dedichino ai circoli culturali, visto che la sapienza politica arriva fino a
tentare di farsi salvare da Mastella.
Intanto lo psiconano ha perso Santanchè-Storace da una parte e
Pezzotta-Casini dall'altra. Non è certo compito del centrosinistra
trasformarli in una tenaglia mortale, ma è meglio se non si fa assolutamente
nulla per impedire che lo diventino (tipo cascare nelle provocazioni di
gesti plateali che servono solo a recuperare visibilità).

 lui
Perchè non il segretario generale?
E' l'unico che lavora a tempo pieno per l'organizzazione.
Se parla Ayala, parla chi farà entrare nell'Internazionale il principale 
partito americano, non chi sta condannando all'emarginazione il glorioso 
Pasok del papà.
Ma Ayala, ovviamente, non parla sulle italiche elezioni.

 partito americano
Forse ayala farà entrare il principale partito americano. Quando e se 
questo vorrà entrarci.
Qui in Italia, invece, abbiamo un partito che ha voluto uscirne.
Credo che da parte di quel partito, logica vorrebbe che ci si impippasse 
delle dichiarazioni di voto dell'Internazionale Socialista, 
organizzazione alla quale non si appartiene più, giudicata ormai datata 
e irrilevante.
Io al contrario di chi ha fatto quella scelta credo con convinzione 
sempre più ferma che i papocchi italioti non siano anticipatori di 
assolutamente nulla, siano invece un frutto del ritardo provinciale, 
della confusione e della deprecabile storia politica di questo paese.
Felice di sbagliarmi se è così.
Ma non potete averla both ways. L'Internazionale non vi serve.
L'Internazionale dà, coerentemente, altre indicazioni di voto.
Me ne dispiaccio e voterò PS, un partito che esprime un'idea di sinistra 
di governo laica e modernizzatrice, che non mi pare abbia alternative.
Sto con l'Internazionale Socialista, sperando di fare questo fottuto 4%.
E se no, amen.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 Qui in Italia, invece, abbiamo un partito che ha voluto uscirne.
Dove sta scritto? 

Paolomaria wrote:

E' membro dell'Internazionale Socialista? Non risulta.
Lo era? Sì.
Tb
-- 

 fare tanto facilmente.
Io mi domando se la volontà della fusione sopravviverà alla eventuale 
consapevolezza di un fallimento del disegno strategico del PD.
Ad esempio se, scontata la "sconfitta" nella partita con Berlusconi, non 
si dovessero riuscire a cancellare i concorrenti a sinistra e al centro.
Tb
-- 

 ha scritto

Di quale partito stai parlando?
Le delegazioni italiane non si sono dimesse, né dall'IS né dal PSE.
Se e quando la cosa sarà un problema per quelle organizzazioni, si vedrà.
La prima scadenza sono le elezioni europee dell'anno venturo. Visto che sono 
vietati i gruppi mononazione, o ogni parlamentare s'iscrive dove vuole (come 
adesso), ovvero si deciderà.
Sarà un problema per il PPE, piuttosto, che dovrebbe accogliere dei fascisti 
che neanche hanno fatto domanda. E per l'internazionale democristiana, che 
tra Formigoni, Giovanardi, Casini, Pezzotta e altri ha un bel guazzabuglio, 
in Italia.
Mi ricordi un socialdemocratico sloveno, che diceva che l'IS doveva smettere 
di accogliere partiti ex comunisti. Sono stati espulsi loro, cosa più unica 
che rara in un'organizzazione della quale fa parte anche il Partito Liberale 
della Colombia.
Vota per chi vuoi, ma lascia a casa le seghe mentali. Il vicepresidente 
italiano dell'Is è d'Alema. Boselli faccia domanda e si metta in lista 
d'attesa. Prevedo che l'attesa sarà piuttosto lunga. 

 Sarà un problema per il PPE,
Non mi interessano i problemi del PPE.
Io aderisco all'IS, mi sembra innegabile che il PD non vi aderisce.
Non vedo sorpresa nel fatto che l'IS dia conseguenti indicazioni di voto.
Visto che il partito indicato è inutile e disprezzabile, si 
confermeranno -immagino- le vostre analisi sulla decadenza e inutilità 
dell'IS.
Dov'è il problema? Io voto PS, sperando di costituire il nucleo di un 
partito italiano, sezione dell'Internazionale Socialista.
Sennò amen.
Tb
-- 

 Perchè l'ha detto, a titolo personale, il supertrombato Papandreu?
no, l'ha detto a titolo di presindente dell'IS, non a titolo
personale. E non è dalle elezioni che si misurano le ragioni del
socialismo. Purtroppo è chiaro che voi pur di vincere non vi fareste
scrupoli a urlare eja eja alalà. E proprio per questo non siete
socialisti.

 L'Internazionale Socialista mi ha convinto: voterò PS.
se non fossi un bieco bolsceviko, lo farei anch'io. Resta un fatto:
che il PD da oggi usurpa il nome di sinistra, visto che nessuno
riconosce tale suo posizionamento, a parte chi lo fa per ragioni di
propaganda come il nano, che darebbe del comunista anche a Casini

gesti plateali che servono solo a recuperare visibilità).
Lessico grillino e apprezzamento per Storace nella stessa frase. Non
c'è mai limite allo slittamento a destra...
Lorenzo

si dovessero riuscire a cancellare i concorrenti a sinistra e al centro.
Mi pongo anch'io questo dubbio, ed è chiaro che l'accelerazione
nuovista di Veltroni serve proprio a far saltare i ponti per evitare
ogni possibilità di ritirata. Quello che sto dicendo, però, è che
anche se la fusione fosse irreversibile, farla coincidere
completamente con una persona a chi conviene, oltre a quella persona?
Morirà Sansone con tutti i filistei?
Lorenzo

 se non fossi un bieco bolsceviko, lo farei anch'io. 
Ma per favore. Per la carità...
Tb
-- 

 sostituiti. Proposte?
Ogni realtà nazionale ha la sua storia e le sue necessità. Nel Regno
Unito i "partiti" sono monoliti al servizio di chi comanda e va al
governo (o all'opposizione). Ai parlamentari di Westminster non è
consentito nemmeno di dare le dimissioni a piacere, cosa che in Italia
non è certamente pensabile. Direi che si può iniziare una discussione
ma, forse, prima è necessario decidere quale modello elettorale
adattare e se la forma-partito dipenda dalla forma-elezione o
viceversa.
--
Baci,
Mony

 bisogno di un Bertinotti in forma.
quoto. Se la "novità" del PD viene umiliata pubblicamente da un
rottame come Diliberja, 1000 volte meglio la sinistra
"conservatrice" (dei diritti dei lavoratori) del "rinnovamento"
padronale del PD

 nel tuo partito. Amen, c'è sempre una prima volta.
Detto a uno che era per Napolitano ai tempi di Berlinguer è la più comica 
della settimana.
Essere minoranza non è un dramma. In un partito che, poi, se ne trascina più 
d'un paio, ci sono solo minoranze, al momento.
Tu, in campagna elettorale, visto che tifi per altri, vorresti la "nave 
senza nocchiero in gran tempesta, non donna di province ma bordello".
Non sarai accontentato. 

 Dico che se la gente lo pensa, un motivo c'è.
metà dell'elettorato pensa che Berlusconi salverà l'Italia dai
comunisti. Evidentemente dev'essere così, visto che la gente lo pensa.