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Titolo: giornalisti giù le mani dal Web !

Nuova legge sull'editoria.
Il web non č un giornale.
Giornale: mezzo di comunicazione
di massa da pochi a tanti.
L'unico mezzo di comunicazione
di massa da tanti a tanti (ed č
questa la chiave del suo successo)
č il Web.
Giornalisti giů le mani dal web!

Anna <An...@NICKNAME.it> wrote in message
Ahpz6.11228$wG3.9...@news.infostrada.it...

che amara sorpresa....fare un giro fra i miei preferiti....e scoprire che la
meta' e' sospesa....xche' chi scrive non e' un giornalista...snifsnif....
fra un po' cosa si inventeranno? i newsgroup solo x chi e' iscritto all'albo
dei giornalisti?
se esiste una forma di protesta x ribellarsi fatemelo sapere...e se non
esiste allora facciamola.....

 esiste allora facciamola.....
ecco qui la petizione:
http://punto-informatico.it/petizione.asp
Nel momento in cui vi scrivo
hanno aderito 6902 persone
--
AmMaT | Tolomeo
m   w | aveva
M   A | ragione:
a   i | la Terra,
TwAiN | e' piatta.


Temo che sull'argomento le idee non siano molto chiare.
Solo questo giustifica il clima da "protesta popolare" basata sul nulla.
Io sono un giornalista, lo sono da parecchi anni.
Ed in questi anni ho imparato a documentarmi bene su un argomento prima di
prendere una posizione.
Facciamo attenzione: il problema non sono "i giornalisti".
Il problema (se cosě si puň dire) č che esiste una legge, e , in uno Stato
di diritto occorre che ogni legge sia rispettata.
Dunque finiamola di sparare a zero sui giornalisti (che hanno il loro
dafare) e valutiamo bene il senso della legge.
Poi riflettiamo a lungo e decidiamo se per noi questa č una legge giusta o
meno.
A questo punto prendiamo civilmente posizione, ma, per favore, con le idee
chiare.
GiamPiero

 dafare) e valutiamo bene il senso della legge.
Se fosse dipeso dagli editori il Web non
sarebbe mai nato......e allora il Parlamento
Italiano cosa fa ? Regala agli editori il
Web italiano.
Il Web è nato per andare oltre i limiti
angusti in cui è collocata la carta stampata.
Se occorre, per individuare gli autori di reati,
bastano le leggi che già esistono e un
pò di investigazione. Certamente è
assurdo e anacronistico equiparare
il Web alla carta stampata.
I giornalisti che si facciano i loro bravi
giornali di carta.....e non rompano...ma
chi li ha chiamati sul Web ?
I giornalisti e gli editori  italiani sono venuti
sul Web da perfetti sconosciuti.........all'inizio
l'hanno anche osteggiato.................e adesso
vogliono impadronirsene.
Che ci provino, ma faranno solo ridere
il mondo.
Il Web, cari signori della carta stampata,
non è e non sarà mai di nessuno, ma
solo e sontanto di tutti.

 chiare.
Giampiero, rispetto e ammiro te e gli altri pochi
che stanno intervenendo nel dibattito.
Il fatto e' che sul web le informazioni corrono e
prendono rapidamente forma. Qui non ha senso farsi chiamare
"giornalisti" se non si e' veloci, anzi, dei fulmini.
Quello che prima facevano i giornali con "periodicita'"
oggi lo fa tranquillamente il singolo che magari per
con passione o per svago aggiorna tranquillamente
il suo sito anche piu' volte al giorno.
Una legge che mette dei paletti "nazionali" ad uno
strumento di diffusione universale qual'e' la Rete
andrebbe valutata come "intelligente" ancor prima
che "rispettabile" ed indagata nei sui intenti.
A me, come realizzatore di pagine web amatoriali, di
tutto cio' potrei anche fregarmene. Invece mi sta a cuore.
A te, come giornalista, questa legge col suo grado
di applicabile discrezionalita' dovrebbe far scattare
un campanello d'allarme:
nessuno controllerà mai miliardi di pagine web in crescita
esponenziale. Si controllera' solo cio va tenuto sotto
controllo.
Ciao!


 ha scritto nel messaggio
news:9ami69$os$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Grazie per la stima che ricambio.
Il punto della questione, conosciuta la normativa, era e rimane quello di un
riconoscimento chiaro di responsabilità giuridica, che un gerente, (le
testate non sono solo carta stampata) può garantire.
Il fatto che questi debba essere un giornalista è semplicemente pari al
fatto che si tratta di un professionista del campo così come il medico
lavora in ospedale e l'avvocato fa udienze in tribunale.
Nient'altro (almeno per quanto io, in buona fede, vedo nella normativa
stessa).
Questo non significa affatto, come si vuol credere sull'onda dello "scandalo
annunciato", che il web non sarà più libero.
Ognuno può e potrà continuare a fare e dire ciò che vuole (c'è la
Costituzione a garantirlo, ricordi?), ma nel rispetto delle norme del vivere
civile, che, piacciano o no, vanno rispettate in questo come in altri campi.
In definitiva, io, che il giornalista lo faccio da tanto, non vedo il
problema.
Anche perché quello che c'è da sfruttare in rete, da parte dell'editoria, è
già da tempo bello che sfruttato!
(e questo è il vero problema)
Stammi bene
 GiamPiero

Sono perfettamente d'accordo con GiamPiero.
Vorrei solo ricordare che, diventato internet un vero e proprio strumento di
comunicazione, è diventato anche (e tra poco soprattutto!) un mezzo per
veicolare le informazioni!
La necessità che tutta questa mole di "notizie vere e proprie" siano
"controllate" da un giornalista professionista, che in qualche modo ne
garantisca la "buona fede", non deve essere vista come una diga al web, ma
ha lo stesso ed identico spirito della norma che richiede che un periodico
stampato debba essere diretto da un professionista (il giornalista,
appunto!).

 civile, che, piacciano o no, vanno rispettate in questo come in altri
campi.
.
bho'.....chissa' perche' sti casini succedono solo e sempre in Italia.....e
cmq ok c'e' una legge e va rispettata....ma forse non andrebbe prima
cambiata?
esistono i dottori che lavorano negli ospedali, gli avvocati che lavorano
nei tribunali.....solo che internet non e' un posto di lavoro o almeno non
lo e' per tutti....internet e' e resta un punto di contatto....dove ognuno
deve essere libero di esprimere le proprie idee, giuste o sbagliate che
siano....cia'

 appunto!).
Non sono d'accordo, il web nasce e cresce bene grazie al pensiero libero dei
naviganti, la conoscenza distribuita é un mare che nessuna lobby potrà
arginare, ma che ne porterà alla deriva diverse.
Che i professionisti dimostrino quello che valgono sul campo, una volta
tanto, senza mettere "titoli" "medaglie al valore" tra se e gli altri, forse
in questo modo molti "dilettanti" per professione, molto più pericolosi dei
dilettanti per passione, saranno finalmente spazzati via.
Ciao,
AwK


Caspita, dappertutto le stesse cose...
Non voglio parlare male della categoria, ma proprio
me le tirate dalla tastiera...
Quindi, quando il "giornale" scrive il contrario di quello che
scrive la "repubblica" e la "repubblica" il contrario del
"borghese" e il "borghese" il contrario del "manifesto" e
il "manifesto" il contrario della "stampa" e la "stampa" il
contrario dell' "unita" e l'"unita'" il contrario del "giornale"
e cosi' via, all'infinito, il tutto contornato da articoli che fanno
pubblicita' occulta, da annunci erotici, da false offerte di lavoro
provenienti da fonti non verificate e per non parlare poi, degli
insulti che i vari scribacchini che si fanno chiamare "giornalisti"
si spediscono l'un l'altro attraverso le pagine dei loro "periodici"
("invece di telefonarsi a casa cosi' non rompono le balle ai noi
lettori" - *Beppe Grillo*), e poi chiudendo un occhio per quanto
riguarda le notizie manipolate ed ancora peggio, le notizie omesse...
i lettori sanno che questa e'...informazione di "BUONA FEDE"???
Ma per favore, mi sembra che qui qualcuno si stia arrogando
la presunzione della verita', senza avere versato una lacrima
per ottenerla. I giornalisti, quelli veri, sanno benissimo
di avere delle limitazioni per quanto riguarda l'espressione
del proprio pensiero: Sanno che la propria parola HA UN PESO,
che non viene presa come lo sfogo di un poveraccio che sbraita
per strada.
Ora, se a questo poveraccio, gli levi la liberta' di sbraitare,
al giornalista cosa accidenti leveranno? I giornalisti hanno
ancora la capacita' di fare ipotesi sul futuro? o si limitano
a fare la cronaca del giorno prima?
Ora basta cosi', mi sembra di essere io quel pazzo che sbraita
per la strada, per difendere una goccia di liberta' che NON E'
MIA, NON E' DELLA STAMPA, NON E'DI NESSUNO! PER QUESTO
SI CHIAMA : LIBERTA'!
E MENO MALE CHE NON SI PARLAVA D'AMORE, SENNO' CHISSA
A QUALE GENERE DI PROFESSIONISTA SAREBBE STATA DATA
L'INCOMBENZA DI TRATTARLO.
--
AmMaT | Tolomeo
m   w | aveva
M   A | ragione:
a   i | la Terra,
TwAiN | e' piatta. (per decreto legge, naturalmente)

 siano....cia'
Non ti proccupare Capitan Harlock, siccome
siamo una massa di deficienti e non sapremmo
distinguere una notizia vera da una falsa
nemmeno se ce la scrivessimo noi, questi sai
che hanno fatto?
Ci hanno... tutelato...
Ah! per chi invece si vuole tutelare da solo,
riecco l'indirizzo della petizione:
http://punto-informatico.it/petizione.asp
Non facciamo gli gnorri. Alcuni dei nostri
antenati si sono fatti ammazzare per
difenderci da questo genere di tutele.
--
AmMaT | Tolomeo
m   w | aveva
M   A | ragione:
a   i | la Terra,
TwAiN | e' piatta. (sempre per decreto legge, e' ovvio)

 ha scritto nel messaggio
news:9anmdv$eqd$1...@pegasus.tiscalinet.it...

A questo punto ogni tentativo di chiarimento appare inutile!
L'idea che possa trattarsi di mera legalità al cyberpopolo non sembra
possibile.
Personalmente ne prendo atto.
Ma sto alle regole, vivo serenamente e non sospetto finché non è il caso.
In pratica non compro la bara prima di avere il morto.
Temo molto certi paragoni e certe teste fasciate. I nostri antenati hanno
combattuto per la libertà, è vero, ma anche per altri motivi. Morale della
favola: bisogna sempre essere in guerra?
Grazie a tutti comunque la pensiate.
GiamPiero

 GiamPiero
Altrettanto!
E ricordati che il motore del web lo
hanno fatto e stanno continuando
a farlo i programmatori, con ideali
e motivazioni che stanno anni luce
avanti da queste assurde ingerenze
dell'economia politica sposati ad
interessi lobbystici.
--
AmMaT | Tolomeo
m   w | aveva
M   A | ragione:
a   i | la Terra,
TwAiN | e' piatta. (Legge 7 marzo 2001, n. 62)

 GiamPiero
Vedi Giam, permettimi una considerazione: sono d'accordo che ognuno dovrebbe
prendersi la responsabilità di ciò che scrive, e sono anche d'accordo che,
per evitare 3000 tarantelle, per legge ci sia un direttore responsabile,
tuttavia devo comunicarti quello che accadde quasi 5 anni fa, per farti
capire perchè penso che i giornalisti stessi debbano essere più
responsabili.
Il 15 Agosto di 4 anni fa, un mio compagno di palestra viene ucciso,
accoltellato.
Dal mattino, si legge di una "rissa tra extracomunitari" per motivi "poco
puliti".
Dalla Repubblica, invece, si solleva la questione della sicurezza per il
problema "immigrati".
Dalla rai tre, invece, un semplice "regolamento di conti" tra
extracomunitari.
La verità, per chi c'era, sai qual è? Un dramma della gelosia.
Il ragazzo, di colore ma nato e cresciuto in Italia (quindi ITALIANO), si
era da poco fidanzato con una ragazza, ex di un suo stesso amico d'infanzia,
e fu proprio quest'ultimo, in un rapstus omicida, ad uccidere proprio colui
col quale era cresciuto! Un vero e proprio dramma della gelosia, che ha
rovinato due famiglie.
Io conosco chi c'era.
Se vuoi posso darti maggiori informazioni, così, se ti va, puoi vedere
quello che hanno scritto i giornali e quella che è la verità, poichè io
conosco chi c'era, ed è a loro che ho chiesto.
Ora, rimango d'accordo con te che in ogni campo debbano esserci dei
professionisti, ma è professionalità quella che ti ho mostrato? Distorcere a
tal punto la notizia, o per ignoranza oppure per correnti politiche di
testata?
Capisco che il giornalista sia un essere umano, è che quindi abbia un suo
punto di vista, ma dare notizie _false_ non è troppo?
Per questo ho firmato la petizione, poichè non debbono essere usati due pesi
due misure, e se i giornalisti possono raccontar balle, che ognuno possa
farlo! Quando poi, sarà garantita un'informazione migliore, sarò d'accordo
col concetto di professionalità.
Ovviamente rispetto coloro che adempiono al loro dovere con professionalità
e dedizione, tuttavia, devi ammettere, che molti giornalisti lo sono solo di
nome: sai quanto sia facile, con le conoscenze giuste, divenire
pubblicista...
I miei rispetti.
Cià!

 favola: bisogna sempre essere in guerra?
Che devo dirti GiamPiero?
Mi spiace che tu non sia riuscito a farmi cambiare
idea. Forse ho davvero la testa fasciata.
Ah, beninteso, anche a me dispiace di non
essere riuscito a farti cambiare idea ;)
Dovro' ripassarmi Aristotele e "l'Arte della Retorica"?
Bye!
--
AmMaT | Tolomeo
m   w | aveva
M   A | ragione:
a   i | la Terra,
TwAiN | e' piatta. (e se non lo e', schiacciamola!)

pubblicista...
Se non sbaglio bastano tot articoli in una testata registrata che puo'
andare dal Corriere della Sera alla fanzine della scuola.
E' vero o ricordo male?

 E' vero o ricordo male?
60 pubblicazioni annuali in una qualunque rivista o giornale.

 ha scritto nel messaggio
news:gQYz6.23507$wG3.1...@news.infostrada.it...

Più di 60 (dipende dalla regione) articoli in 2 anni, debitamente
certificati dal direttore responsabile presso una testata registrata presso
il tribunale e regolarmente retribuiti.
La commissione esaminatrice (che si riunisce in seno all'Ordine
professionale regionale)  legge la proposta del relatore ed esamina la
regolarità della pratica.
Questa è la prassi.
GiPi

 GiPi
E' una prassi all'acqua di rose... sai benissimo che c'è gente diventata
pubblicista senza neanche conoscere l'italiano...

il tribunale e regolarmente retribuiti.
La retribuzione e' una condizione necessaria?
Nel senso che se scrivo senza retribuzione (ad esempio su una
"fanzine" amatoriale) non viene conteggiato come articolo utile?
__Carlo__

 "fanzine" amatoriale) non viene conteggiato come articolo utile?
La retribuzione non è obbligatoria

 ha scritto nel messaggio
news:pFkA6.2249$PK3....@news.infostrada.it...

Che dici?!!
La retribuzione è indispensabile, all'Ordine, all'atto della presentazione
della domanda devi allegare le ricevute dei versamenti della ritenuta
d'acconto!
GiPi
(giornalista professionista già pubblicista dal 1987)

 (giornalista professionista già pubblicista dal 1987)
Giampiero: non devo spiegarti io come vanno queste cose.
Si vedono in giro molte ricevute formalmente vere, ma praticamente senza che
sia stata veramente versata una lira, oppure ricevute con cifre molto basse.


Spero che i tuoi studi non siano indirizzati verso il mondo del "DIRITTO"!


Valderia, studio scienze, non follie, e non sono io che faccio 'sti
giochetti...


piú o meno sei un etologo...


Potrei specializzarmi in etologia, ma non penso lo farò.


Almeno in etologia del sotterfugio sei già altamente specializzato


Anche se marginalmente, nel mondo del giornalismo ci sono stato, quindi un
po' so come vanno le cose...