Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Solo 42 secondi

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 Giappone. E la cosa assurda è che l'obiettivo non era quello. 
Che c'e' di assurdo in un malfunzionamento proprio non lo capisco...


 Che c'e' di assurdo in un malfunzionamento proprio non lo capisco...
un missile coreano che finisce nelle acque giapponesi  credo sia giudicato 
da una donna coreana (soprattutto se adolescente nei primissimi anni '40) 
davvero un malfunzionamento  <g>
ipazia 


 Che c'e' di assurdo in un malfunzionamento proprio non lo capisco...
Beh, tu a quanto pare non capisci un bel pò di cose soprattutto quando
si parla dei seguenti argomenti: Cina, Nord Corea, Occidente, Cuba,
Integralismo Islamico, Filippine etc etc..
Però te lo spiego ugualmente, visto che alla fine i NG sono nati per
lo scambio di idee. L'assurdo è che questo missile di prova (come gli
altri 9) è caduto in luoghi dove non dovevano cadere e questa è una
cosa molto pericolosa. Ad esempio sarebbe potuto cadere su Tokio e
schiantarsi su un grattacielo affollato come le Tween Towers anzichè
nel mare. Fra le altre cose l'intera comunità internazionale era
completamente all'oscuro del lancio dei missili e per fortuna nessuno
ha risposto con altri missili, magari carichi.
Secondo te è una cosa normale? Cosa ci trovi di non-assurdo?
Antonio_X75


 Integralismo Islamico, Filippine etc etc..
Il vecchio Blade s'intenerisce quando sente parlare di nazioni che, una
volta, si sarebbero iscritte nel club dei non-allineati.
X quanto riguarda il missile, beh, già qualche anno fa ne hanno
lanciato uno che aveva sorvolato il Giappone.
E' chiaro che quando ci sarà una tecnologia affidabile che abbia a che
vedere con lo "scudo" di Reaganiana memoria i nipponici lo
installeranno. I cinesi protesteranno e cose simili.
Diciamo che nel futuro ci sono buone probabilità che quello diventi
uno scacchiere piuttosto caldo.....
Mr. X


 ha risposto con altri missili, magari carichi.
per cui se la Corea del Nord avesse avvisato per tempo del lancio non ci
sarebbe stata ragione delle proteste a cui assistiamo oggi?
-- 
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

 sarebbe stata ragione delle proteste a cui assistiamo oggi?
Vediamo se ti posso spiegare con parole ancora più semplici. Le
proteste sono dovute a
1) il lancio stesso dei missili in territori esteri
2) al fatto che si poteva rischiare una strage
Se avessero avvisato, non avrebbero avuto il permesso. Capisci il
concetto sergio? Non si possono lanciare missili intercontinentali solo
"per fare una prova". Non mi posso svegliare un bel giorno e dire "beh
mò vediamo se riesco a beccare l'Alaska". E che stiamo giocando alle
freccette? Ed ora non te ne uscire con le prove degli USA, perche
quando c'è da criticare, IO (sottolineo IO) critico tutti, USA
inclusi.
Sergio, pensa a riportare passo passo gli articoli che trovi su web, le
opinioni non sono il tuo forte. ;)
Antonio_X75


 sarebbe stata ragione delle proteste a cui assistiamo oggi?
"fra le altre cose", aveva scritto.....
come al solito ti sfugge il punto....
Mr. X


 come al solito ti sfugge il punto....
Perché mai bisognerebbe discutere del punto, quando si può
criticare una mezza riga venuta male?
Tu hai delle strane priorità!
Fabio.


> dopo mr.X abbiamo nel ng un altro "sò-tutto-io". LOL!
Io credo che tu sia un pò confuso sulla valenza di un NG. Il neswgroup
nasce per lo scambio di idee e per le richieste di informazioni. Io
posto per confrontarmi con altre persone, e questo  non significa
credere di avere in mano le Verità assolute. Io dico la mia, poi gli
altri rispondono e cercano di convincermi del contrario, e viceversa.
Questo si chiama scambio di idee. Poi ci sono delle persone che dello
scambio di idee proprio se ne fregano e che ti appioppano aggettivi
tipo "integralista" perchè a corto di argomenti. La differenza fra me
(e molti altri del NG) e te è che tu posti delle notizie, senza uno
straccio di commento. Sembri una specie di DJ che seleziona e butta
dentro. Ecco, volendo fare un paragone, tu sei un DJ e non un
musicista. Usi esclusivamente roba altrui e la proponi anche male. Ma
ti sei mai chiesto come mai il 90% dei tuoi post non hanno MAI
risposta?
Caro sergio, per questo genere di attività, la pubblicazione di
notizie, esiste un altro tipo di mezzo che si chiama Blog.
Stammi bene,
Antonio_X75


 Cosa ci trovi di non-assurdo?
L'unica cosa assurda qui, e' la tua preoccupazione che un missile fuori 
controllo sorvoli tutto il mar del giappone per schiantarsi in mezzo a 
Tokio. Ho forwardato il tuo messaggio ad un mio amico ingegnere 
aerospaziale ed e' ancora li' che ride.
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 davvero un malfunzionamento  <g>
Forse mi sono perso qualcosa, ma non mi pare che il missile sia caduto 
in acque giapponesi (quello si' sarebbe stato piuttosto grave).


 tipo "integralista" perchè a corto di argomenti.
No, guarda. Ti si dice "integralista", perchè sei integralista e non hai 
altri argomenti che i tuoi dogmi.
Solo un integralista dell'autoreferenzialità può dettare le regole e 
decidere come bisogna scrivere, in un NG moderato. Puoi filtrare sergio o 
farti un NG moderato tuo, se tieni tanto alle regole tue.
Non sprecarti a rispondere. Ti sto filtrando, che di tempo ne ho già perso 
troppo, per uno che, se ha avuto un'idea decente, l'ha fatta morire di 
solitudine.


 solitudine.
Ma che dici...non ho detto che è vietato postare come un DJ, ho detto
semplicemente la realtà delle cose : i post di sergio non se li caga
nessuno. Comunque procedi pure a filtrare, tu sei un maestro del
filtraggio delle informazioni.
Antonio_X75


 l'ONU preoccuparsene.
Vedi? Rispondi sempre "si ma anche gli americani..". Adesso anche l'ONU
fa comunella con gli Europei e gli Americani. E' tutto un assurdo
complotto contro i regimi totalitari comunisti. Sei semplicemente e
pateticamente lobotomizzato
Antonio_X75
P.S. ma il tuo amico aerospaziale ce li ha i pugni atomici come
mazzinga?


 mazzinga?
E' ancora li' che ride alla faccia tua. E sa' pure scrivere "Mazinga" 
correttamente.


 credere)
fortunatamente nei decenni scorsi gli States non hanno mai lanciato
missili x prova in direzione Mosca......(e, stranamente, neanche il
contrario)
Mr. X


 bevano le sue cazzate.
Bene, un annuncio in esclusiva: la Cina e la Corea del nord NON SONO
DEI REGIMI TOTALITARI COMUNISTI. Neghi l'evidenza e pensi che io
critichi i suddetti regimi totalitari comunisti perchè mi piacerebbe
assistere ad un embargo. La verità sai qual'è? la verità è che per
la vera Sinistra, i nostalgici fondamentalisti come te (perchè tu sei
un estremista di stampo sovietico) sono solo un danno. Speriamo arrivi
presto sta scissione.
Antonio_X75


 presto sta scissione.
Scissione di che? Io manco voto per i DS, cosa vuoi che me ne freghi se 
si scindono? Se vuoi smetterla di imbatterti nel sottoscritto esci da 
questo NG invece di aspettare inutili scissioni.


 contrario)
Ti sbagli di grosso, invece. Hanno fatto questo ed anche molto di piu'. 
Tutta la guerra fredda e' stata una sequela di provocazioni tra cui 
anche violazioni dello spazio aereo (cosa molto piu' seria di un lancio 
missilistico sopra il polo nord) tramite aerei spia come gli U2.
Se poi vai a leggere un po' in giro scoprirai che anche il lancio dello 
Sputnik e' stato salutato dalle autorita' americane con vibrate proteste 
ed un paio di tentativi di abbattimento.


> Scissione di che?
Partito Democratico scisso da frange estreme.
Antonio_X75


 funzionanti anziche' baracche che esplodono appena partite.
....
Blade, il tuo discorso cade nel momento in cui fai una considerazione
chiaramente errata.
Tu ti stai legando al fatto che il missile non ha funzionato.
Ma qualche anno fa, e ne abbiamo già parlato, un loro missile ha
sorvolato il territorio giapponese x finire nell'oceano.
Quindi la tecnologia x i tragitti medi l'hanno già.
Probabilmente non sono pronti, adesso, x gli intercontinentali.
Oltretutto è da anni che loro sono gli interlocutori x chi vuole
questa tecnologia nella versione "non occidentale". Libia, Iran, Siria,
tanto x far dei nomi, hanno stretto accordi con loro.
Se poi si vogliono fare delle considerazioni politiche, si deve
valutare anche la strategia, i potenziali pericoli nel medio termine,
come affrontare possibili scenari.
Non è che si deve aspettare l'evento x poi dire "ed adesso??".
Gli americani saranno anche cattivi, però gli intercontinentali li
hanno da mezzo secolo, e non sono mai partiti neanche nei momenti di
tensione.
Quindi, quando li citi, conosci comunque una storia e sai i limiti che
si sono sempre posti.
Mr. X


 proteste ed un paio di tentativi di abbattimento.
E che i sovietici, visto che i missili intercontinentali li avevano e per 
dimostrarlo lanciavano satelliti e macchine sulla luna (come gli americani, 
del resto), portavano via nave quelli a media gittata nel mare nostrum 
americano, per poi riportarseli indietro sempre con le navi. E nel frattempo 
l'America circondava di missili l'Urss, che piazzava missili in direzione 
dell'Europa occidentale e allora altri missili americani in Europa, e spie 
di tutti i colori da tutte le parti.
Si chiamava "equilibrio del terrore" e ci abbiamo convissuto 40 anni.
Ora il terrore è asimmetrico. Pare che cercare di ragionarci sopra senza 
occhi ultraamericani o antiamericani e cercare realistici compromessi 
politici sia diventato vietato.
Due conformismi sono meglio di uno. Ma sempre conformismi sono, e quando si 
radicalizzano escludono qualsiasi ragionamento che parta  dal guardare, 
senza preconcetti, un mappamondo. 


 si sono sempre posti.
E perché quei limiti (che si sono posti anche i sovietici, che alla bomba H
sono arrivati dopo, ma ai missili intercontinentali sono arrivati prima) non
se li possono porre anche i nordcoreani e gli iraniani, come continuano a
porseli i russi, che li avranno vecchi ma che funzionano ancora, gli indiani
e i pachistani, nonché gli italiani che, con un colpo di mano, ci mettono
niente a impadronirsi di missili e bombe presenti nel loro territorio?
L'attuale amministrazione americana è straconvinta che fare il gendarme del
mondo sia una missione e un diritto, per gli States. Non è un'idea
maggioritaria neppure in America, anche perché è radicalmente
anti-americana.
I problemi possono avere una soluzione politica, e il multilateralismo è la
base di questa politica. Lo pensa tutta la sinistra riformista europea, e lo
pensa anche Clinton, che organizza assemblee private alternative
all'assemblea dell'Onu, senza che l'opinione pubblica italiana, anche
informata, se ne accorga.
Perché tu la pensi in altro modo?


 Perché tu la pensi in altro modo?
Perchè dovrei pensarla in un altro modo??
Infatti nelle stanze dell'Onu si è parlato di questo problema.
Ma nel thread è nata una polemica perchè x alcuni non esiste il
problema.
Poi ci saranno quelli che pensano che il problema dell'orso Bruno sia
più scottante dello psicopatico a capo di una nazione che possiede
certe armi.
Al solito è una questione di priorità.....
Mr. X


 Al solito è una questione di priorità.....
Io mi preoccupo della nazione. Lo psicopatico è stato regolarmente eletto,
con un procedimento che non sembrerà iperdemocratico, ma gli ha contrapposto
un avversario vero e veramente diverso.
Le contraddizioni, nel pretume imperante, ci sono. E far politica significa,
prima di tutto, non soffermarsi più del necessario a guardare gli
organigrammi dell'apparato statale. Con chi starà trattano Putin per il
business dell'arricchimento in Russia dell'uranio? I non lo so, ma non credo
che sia con lo psicopatico.


 pateticamente lobotomizzato
E' questo l'esempio concreto che tra il tuo dire 
"Il neswgroup nasce per lo scambio di idee e per le richieste di
informazioni. Io posto per confrontarmi con altre persone, e questo  non
significa credere di avere in mano le Verità assolute. Io dico la mia, poi
gli altri rispondono e cercano di convincermi del contrario, e viceversa. 
Questo si chiama scambio di idee."
e il fare c'e' di mezzo il mare.
Complimenti eh?
-- 
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 Io mi preoccupo della nazione. Lo psicopatico è stato regolarmente eletto....
guarda che intendevo il coreano figlio del padre celeste divino......
Mr. X
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 guarda che intendevo il coreano figlio del padre celeste divino......
Cazzo! Due psicopatici contemporaneamente! Maledetta legge Basaglia!
;-) 
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 Complimenti eh?
Sono stato etichettato come integralista ed attaccato con disprezzo da
più persone, te incluso, per aver solo menzionato parole come Nord
Corea ed Occidente. Rileggiti i threads, noterai che il mio
atteggiamento è sempre stato pacato e proteso al dialogo, ho reagito
male solo alla fine. Credi che l'appellativo "integralista" sia meglio
di "lobotomizzato"? Non l'hai detto tu ma hai appoggiato palesemente
quanto detto dal tuo compare, quindi non mi rimangio ciò che ho detto.
Antonio_X75
P.S. Beh, lo posti o no questo benedetto curriculum? :)
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E' la morale del chi se ne frega ? 
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 uno scacchiere piuttosto caldo.....
IMHO è probabile che il regime nordcoreano imploderà nel prossimo decennio.
L'altro punto caldo della regione è la questione di Taiwan, ma è lì da mezzo
secolo e di certo né l'una né l'altra parte abbiano convenienza a mutare lo
status quo.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
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 E' la morale del chi se ne frega ?
Ficcatela dove ti pare :*
Baci, Antonio_X75
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 Cazzo! Due psicopatici contemporaneamente! Maledetta legge Basaglia!
potremmo mandargli una manciata di taxisti.....
Mr. X
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ti sembra d'essere convincente ?
pm 
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