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Titolo: Marchionne, la sinistra e l'addio all'auto italiana

Marchionne, la sinistra e l'addio all'auto italiana
Antonio Lettieri*,
   11 gennaio 2011, 14:51
 Il manager rifiuta di esporre la sua strategia, ma è chiaro 
che il nostro paese avrà un ruolo residuale.
Il triste paradosso è che tra la Germania, punta di diamante 
dell'industria europea e gli Usa in piena crisi, una parte 
della sinistra e del sindacato sceglie il modello americano 
di Marchionne...
CONTINUA SU:
http://www.paneacqua.eu/notizia.php?id=16626
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
E' doveroso celebrare l'Unità d'Italia ma è altrettanto 
doveroso fare chiarezza
sui sorprusi patiti dal Sud durante ma soprattutto dopo 
l'unificazione.
pirex

 Marchionne, la sinistra e l'addio all'auto italiana
continuo a trovare un pň paradossale questa situazione, x chi si
colloca pro-Fiom in pratica c'č da scegliere tra la morte x mancanza
d'investimenti o una irrilevanza nel corto-medio periodo.
Tutto sommato sembrerebbe meglio la graduale irrilevanza...
Se ci mettiamo dal punto di vista  dell'accordo, abbiamo tre scelte:
fallimento del progetto (come punto 1 precedente), irrilevanza (punto
2), riuscita del progetto e buon posizionamento nel medio-lungo
perdiodo.
La logica continua a dire "stiamo col sě", non vedo motivi x il
suicidio sicuro.
Tendenzialmente rimane solo un punto che portano avanti i pro-Fiom, il
famoso "x i diritti".
A me sembra diventato un ottimo slogan, che x essere ottimo deve
rimanere senza contenuti, altrimenti si svilisce...
discutere dei 10 minuti di pausa č ledere un diritto?
No, il diritto č la pausa, non la sua quantificazione, che č
chiaramente un elemento relativo.
E questo vale anche x tutti gli altri punti, che mi sembra continuino
bellamente ad essere evitati, perchč chiaramente non cosě poi
evidenti, altrimenti si discuterebbe di quelli nel loro aspetto
specifico.
Che dire, passato anche il problema Fini siamo riusciti a far parlare
delle divisioni nel c-sx, pro-questo o pro-quello, vabbč, ma questo č
un altro discorso...
Mr. X

 famoso "x i diritti".
ho capito perché ti chiami Mister X
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ho capito perché ti chiami Mister X
sono commosso...

 perdiodo.
E a nessuno viene invece in mente la semplice domanda: "QUAL è il 
progetto?". "In cosa cazzo consiste?". Ma si può discutere se accettare 
o meno qualcosa di cui si ignora quasi tutto?
-- 
Namib
"Nessun lacrimogeno può disperdere manifestazioni d'affetto" (Alessandro 
Bergonzoni)

 progetto?". "In cosa cazzo consiste?".
il progetto č: contratti aziendali, anzi, di stabilimento, al posto dei
contratti collettivi nazionali.
Mi sembra che ce ne sia abbastanza per discutere.


 progetto?"
l'altra sera all'Infedele parlavano che porteranno a Mirafiori la
lavorazione di una linea di Jeep/Suv, linea ad alto margine.
Il progetto è lavorare un'anno x rendere le linee tecnologicamente
avanzate, dove si possa lavorare meglio e con maggiore produttività.
Beh, almeno tu non vedi contrasti con la carta costituzionale...
Mr. X

 contratti collettivi nazionali.
Questo NON è un problema di Marchionne (il quale, dice lui, è "un 
metalmeccanico") né degli operai FIAT, che non firmeranno un "progetto 
politico-sindacale", ma per mantenere il lavoro, nell'ambito di un 
progetto industriale che ci si guarda bene dal precisare. Et pour cause. 
Poi, non so che si vuole dagli operai. Come ha detto giustamente 
Gilioli, un lavoratore con moglie e figli, che deve fare? Che c'è da 
discutere? C'è solo da riscoprire (sorpresa sorpresa) che il coltello 
dalla parte del manico non ce l'hanno i lavoratori; e, in un paese 
maggioritariamente e fanaticamente convinto del fatto che i "sindacati e 
la sinistra" (e i meridionali e i lavoratori della PA, e i mafiosi - 
salvo Mangano -, e gli arabi: la sottigliezza tassonomica non alberga a 
dx) sono contro "il popolo" (naturalmente "rappresentato" dal più 
ricco), anche per arrivare a capire questo, ce ne vorrà di tempo... 
Vendola è stato contestato a Mirafiori da gente della FISMIC che 
innalzava un art. del "Giornale" (di proprietà del possidente di 
Antigua) in cui si accusava (invece di lodarnelo! :) Vendola di "fare 
come Marchionne"... E' un mondo così; quando si arriva a 'sta roba, c'è 
da aspettarsi qualcosa solo dalla terapia "muso/spigolo vivo".


 avanzate, dove si possa lavorare meglio e con maggiore produttività.
Con il rischio è che il "motore" (intendo proprio il motore della Jeep) 
resti in America. Ma Marchionne ancora deve presentare questo progetto 
(le voci sono un conto: i soldi e i capitoli di spesa un altro); se 
fosse vero (come dice) che M., ad un improbabile "no", ci metterebbe un 
attimo a spostarsi in Canada, devo pensare che i termini finanziari e 
materiali del "progetto" siano ancora in alto mare.


 l'altra sera all'Infedele parlavano che
Semmai dicevano che...
Guarda che lo dico a Pistone. 

 Guarda che lo dico a Pistone.
il thread prosegue su it.grammmatica.jtagliana...

 non so che si vuole dagli operai
io dagli operai non voglio proprio niente. Sono loro gli unici
interpreti dei loro interessi. Saprò fra un paio di giorni come avranno
votato, e di lì si dovrà partire.
Però insisto: la scomparsa dei contratti collettivi nazionali in favore
di contratti ultra settorializzati è una svolta decisiva che riguarda
tutto l'insieme dei rapporti sociali in Italia.
Se persino la Fiat si mette a ragionare come la fabbrichetta
dell'industrialotto "padrone in casa propria", allora non è più cielo
scuro: è grandine davvero.


 periodo...
I lavoratori Fiat e poi tutti gli altri sono liberi di 
scegliere.
Possono liberamente scegliere la corda con cui impiccarsi...
il sapone lo fornisce la premiata ditta Bonanni-Angeletti con 
il beneplacito dei ben pensanti.


 resti in America.
si chiama rischio d'impresa...
Mr. X

 il beneplacito dei ben pensanti.
sai, ci sono molte forme di conservatorismo, la tua č una di quelle.
Una di quelle in cui si sfocia negli assiomi, nel credo di un verbo.
Nessun dubbio, nessun condizionale.
Cosě č.
Mr. X

 Mr. X
Ecco come drogano le nostre menti, lo spiega il 
neurolinguista Noam Chomsky
http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=68f100ecdbbdea40


 neurolinguista Noam Chomsky
potevi anche rispondere "la bistecca mi piace cotta"... vedo che ti
piace navigare in internet, poi bisogna anche mettere insieme le
nozioni con un pò di spirito critico...
comunque, il punto 1 è già in contraddizione:
...dei cambiamenti decisi dalle élites politiche ed economiche,
attraverso la tecnica del diluvio o inondazioni di continue
distrazioni e di informazioni insignificanti. La strategia della
distrazione è anche indispensabile per impedire al pubblico
d'interessarsi alle conoscenze essenziali, nell'area della scienza,
l'economia...
infatti qui si parla dei cambiamenti e di economia.
Ma forse tu non te ne sei accorto, pensi che si stia discutendo delle
merendine.
Mr. X

 Mr. X
Discutere con te senza merendine sarebbe impossibile, capisci 
solo quelle.


 Discutere con te senza merendine sarebbe impossibile,
vabb�, giusto x dimostrare che senza un link ti senti perso...

 senti perso...
Anche se fosse ho sempre l'alibi di non aver fatto le scuole 
ai piani alti come te, a me sono toccati gli scantinati, che 
però non riesci a produrre di meglio.


 per� non riesci a produrre di meglio.
ti avevo fatto notare una lacuna nel ragionamento, non tuo perch� non
l'hai fatto, ma nel link che hai apposto e tu hai prontamente rimosso
il tutto  x restare solo alle merendine.
Diventa difficile alzare il livello della discussione...
Mr. X

 Mr. X
Prima ti fotti le merendine e poi nascondi la mano, così non 
va bene.


 si chiama rischio d'impresa...
Cosa inaccettabile per i duri e puri della vetero-sinistra. I posti di 
lavoro  devono essere garantiti dallo Stato, e se l'impresa va male la 
soluzione ï¿œ semplice, basta mettere in conto a Pantalone.
Se poi il risultato ï¿œ quello giï¿œ visto in questi anni, che gli 
stabilimenti fuori mercato chiudono lo stesso e paghiamo la cassa 
integrazione, o vanno all'estero, poco male, l'importante ï¿œ mantenere 
la posizione di principio!
:-/

 posizione di principio!
I turni, la malattia e l'esclusione della Fiom secondo me hanno poco a che 
vedere con l'investimento per far assemblare le Jeep a mirafiori.
Cambiano poco o nulla della produttività di Mirafiori ma rimettono i 
caporioni Fiat al centro del dibattito politico.
Per me l'obiettivo di Marchionne era solo politico come politica è l'idea di 
uscire dal CCNL, che non è certo una gabbia. 

 si chiama rischio d'impresa...
perché ci sia rischio di impresa, bisogna che ci sia impresa.
Marchionne è Amministratore Delegato da sette anni.
In questo periodo la Fiat ha tirato avanti con due modelli, tutti
realizzati prima di lui: la Panda (AKA 5oo) e la Grande Punto (che
alcuni chiamano anche MITO).
Ha fatto parecchie operazioni finanziarie, ha fatto il muso duro con gli
operai, ha riscosso (c'era da aspettarselo) applausi ed ovazioni, ma non
ha ancora detto che cosa intende fare di questa benedetta azienda.
Quando avrà deciso di rischiare qualcosa che non sia solo il posto di
lavoro dei suoi dipendenti, ne riparleremo.
====
e te lo dico da torinese, che per me parlare della Fiat è come parlare
del Vesuvio con un napoletano.


 Cosa inaccettabile per i duri e puri della vetero-sinistra.
Il "rischio d'impresa" è dunque un rischio che pagano gli operai, non 
l'"intraprenditore" che rischia - ça va sans dire - col culo degli 
altri? :) Non è una sorpresa, eh, ma è bello sentirselo dire così 
candidamente.
-- 
Namib
"Curialitas enim, frater carissime, est una de proprietatibus Dei" 
(Francesco d'Assisi)

 altri? :)
Lui rischia i soldi.
Per quanto riguarda il rischio del lavoratore...
Anche io, come tutti, sono sottoposto al rischio che la mia azienda
fallisca (o chiuda la sede locale in cui lavoro) e di perdere
conseguentemente il lavoro. Non vedo come sia possibile evitare ciò:
come si è visto il sistema di accollare al contribuente le
inefficienze delle aziende ha accollato alla mia generazione un debito
pubblico mostruoso.
Ho la presunzione di sperare che la mia generazione sia, almeno sotto
questo aspetto, più lungimirante di chi l'ha preceduta.
Anche per il lavoratore (che è anche un contribuente, ed un futuro
fruitore, si spera, del sistema pensionistico) è meglio che le aziende
in cui lavora siano costrette a rendere conto al mercato e a fare
utili (e contribuire alle casse dello Stato), piuttosto che essere
intese come stipendifici, con lo Stato come garante (e rappresentare,
per quest'ultimo, una passività).
Sono dolori nel breve periodo, ma a tutto vantaggio del lungo.

 questo aspetto, più lungimirante di chi l'ha preceduta.
Considerando come voti, permettimi di dubitarne :)


 Il "rischio d'impresa" è dunque un rischio che pagano gli operai
siete completamente sconnessi dalla realta'.

 Lui è un dipendente. Particolare, è vero...
No lui rappresenta gli interessi degli azionisti... che rischiano soldi.


La realtà, un fastidioso accidente che disturba le meravigliose 
prospettive dell'ideologia! Beninteso, ciò si applica a qualsiasi fede, 
non solo quella statalista, ma anche quella nel liberismo puro senza 
regole.


Eh, già. Basta comparare i due rischi per accorgersene :)


 La realtà, un fastidioso accidente
Nel quale gli operai pagano il rischio degli "intraprenditori". Ripetere 
"ideologia" ormai sembra quasi un rito apotropaico. Io ho esposto dei 
fatti inconfutabili, mica avanzato "proposte ideologiche"...


 regole.
Il liberismo puro senza regole non esiste, ormai anche gli usa si stanno
avviando verso un modello di stato sociale.

 Nel quale gli operai pagano il rischio degli "intraprenditori".
Non � vero! non � assolutamente vero!
Gli operai pagano solo un cattivo governo che non li assiste e non li
forma nel periodo in cui si cercano un'altro lavoro!
L'imprenditore, invece non lo assiste nessuno e non sono tutti Agnelli,
la maggior parte oggi, quando va bene, hanno una resa da operaio ed
un rischio incredilmente maggiore.

 un rischio incredilmente maggiore.
Abbiamo scoperto che lavoro fai, insomma. Poi si dice che le stimmate di 
classe non influenzano il pensiero politico del singolo.




beh, lo influenzano di certo, ma ho l'impressione che si continui con
una certa rappresentazione caricaturale...
Quanti sono in Italia i Marchionni da svariate milionate di euro? o le
societą che fanno valanghe di utili? e quanti i piccoli che combattono
tutti i giorni x sopravvivere?
Secondo me il numero degli ultimi č decisamente superiore...
io non conosco M., ma conosco quelli che si sono indebitati x non
licenziare i loro storici 4-5 dipendenti ed adesso chiudono (sai
com'č, x i piccoli le banche fanno in fretta a chiudere i cordoni
della borsa) e si ritrovano la casa ipotecata e nessun bene in
Svizzera e fagli trovare a cinquant'anni un lavoro sicuro da
impiegato...
eh, un certo populismo contagia sempre, Namib...
Mr. X

 C
Tra gli anni '70 e '80.... come valutavi il problema del debito
pubblico? Sempre ammesso, ovviamente, che tu ti sia posto il
problema...


 problema...
Se al posto di "debito pubblico" metti "bot e cct trentennali con tassi di 
rendita a due cifre" capisci che i beneficiari di questo trasferimento di 
fondi non sono certo i lavoratori.
I lavoratori sono quelli che forniscono il cash, con le tasse...
Sarebbe stato difficile indebitare diversamente un paese privo di un vero 
welfare, in cui non esisteva un sussidio di disoccupazione, le case popolari 
erano finanziate coi fondi Gescal e date un po' a chi capitava e con come 
unico sussidio sociale gli assegni familiari. 

 unico sussidio sociale gli assegni familiari. 
non ho capito, vuoi dire che i BOT al 13% erano un modo per truffare i
lavoratori?
I tassi d'interesse sul debito pubblico (questi sì) sono determinati
esclusivamente dal mercato. Quel 13% era la conseguenza di un debito
pubblico crescente sommato ad una inflazione a due cifre. Erano
l'effetto, non la causa.
=====
Sia detto per inciso: il Tremonti, di cui molti oggi trovano
affascinante il birignao, si è lasciato sfuggire qualche annetto, non
diciamo di vacche grasse, ma almeno di non carestia da mangiarsi i
bambini, quando i tassi d'interesse erano quasi negativi, e si poteva
dare una bella bottarella al debito pubblico. Invece, niente: finanza
creativa e un condono ogni sei mesi. Adesso la dura necessità - non la
sua tirchiaggine, ma la pura e semplice dura necessità - impone di
tirare la cinghia quando ci sarebbe bisogno di qualche soldarello in
più.
Insomma, uno che la finanza pubblica meno la tocca, meglio è.


 unico sussidio sociale gli assegni familiari. 
Sono questi i motivi per scendere in piazza.

 Insomma, uno che la finanza pubblica meno la tocca, meglio č.
E non solo la finanza...
PS: certo che sono proprio un ingenuo...
Qualche tempo fa Berlusconi ha detto che i suoi figli non sarebbero mai 
scesi in politica ed io me l'ero bevuta.
Oggi Marina attacca Saviano riprendendosi Excalibur dalle mani mollicce di 
Tremonti. 

 pubblico?
Voitavo contro chi lo produceva. A differenza di quanto fai tu ora.
-- 


 Voitavo contro chi lo produceva. .
Ma a favore di chi lo sosteneva e approvava. Nella Prima Repubblica
erano davvero in pochi a preoccuparsi del debito pubblico. E nessuno
di questi era nel PCI.

 I lavoratori sono quelli che forniscono il cash, con le tasse...
Ovvio.


 Ma
Ma tu no. Tu infatti voti "lungimirantemente" a favore di chi ha 
accresciuto il bel capolavoro del pentapartito.


 Tu infatti voti "lungimirantemente"
Lo so. Io.

 Tremonti.
Se Marina "scendesse in politica", ci sarebbe da ridere. Un "clone" 
politico di Berlusconi ma, probabilmente, con una maggior senso della 
discrezione. A quel punto agli "antiberlusconiani" per motivi 
contingenti legati al suo contegno  toccherebbe infine pensare alla 
politica!

 Voitavo contro chi lo produceva. 
Non mi pare che esista il voto "contrario" nel nostro ordinamento 
elettorale. Tanto meno il voto contrario a *tutti*! ;-) :-D

 Lo so. Io.
Tra parentesi, geniale campagna di comunicazione, quella di Albanese 
per promuovere il suo nuovo film. Anche veri gazebo "politici", con 
hostess, volantini, manifesti, inni! Manifesti con slogan ironicamente 
generici "basta al carovita" ecc., ma persino più puntuali di certi 
genericissimi slogan veri tipo "rimbocchiamoci le maniche" ;-)

 Lo so.
Voti "infatti" per il "lungimirante" PDL :) Tendenza Bondi o Santanchč? 
Chi č piů "lungimirante", dei due? :)


 impiegato...
[...]
Giuste considerazioni, mi pare, specie in un Paese come l'Italia con 
tanti piccoli e piccolissimi.
Aggiungo perï¿œ che sarebbe anche caricaturale l'esaltazione del piccolo 
imprenditore sull'orlo del fallimento, e invece l'invidia sociale verso 
il manager della grande impresa privata con benefit milionari (pagari 
comunque dagli azionisti, non dallo Stato) se quei benefit corrispono a 
risultati positivi per  l'azienda, dunque per gli azionisti e in fin 
dei conti per gli stessi lavoratori, per migliaia di famiglie, per 
tutto l'indotto. Il punto, semmai, ï¿œ capire se i bonus per certi 
manager siano sufficientemente legati ai risultati reali dell'impresa.

 non li decide il GOSPLAN:
"Voglio risvegliarmi sotto il Patto  di Varsavia voglio un piano 
quinquennale la stabilit�" (cit.)
Ma l'URSS emetteva BTP?
http://it.wikipedia.org/wiki/Buono_del_Tesoro_Poliennale
http://it.wikipedia.org/wiki/Titoli_di_Stato#Composizione_dei_titoli_di_stato

 legati al suo contegno  toccherebbe infine pensare alla politica!
Penso che sia ancora la soluzione migliore per chi vuole salvare il 
berlusconismo.
Obbedire senza dubbi e senza pensieri ad una dinastia, credere fermamente 
che chi comanda merita di comandare perch� ce l'ha messo la provvidenza 
divina, che il principe azzurro � perfetto perch� vive in un palazzo 
stupendo (pieno di fatine mezze biotte, giocolieri, buffoni e consiglieri) e 
fa vivere tutti felici e contenti: questo � il perfetto ideale della destra!
E' quella vendetta sulla rivoluzione francese che i dittatori degli anni 
trenta non riuscirono a portare a termine ed � anche la fine della politica 
politicante che riempie le aule sorde e grigie di chiacchieroni comunisti 
amici dei delinquenti, degli zingari e dei musulmani.
Molto meglio della dura realt� di un cdx guidato da gregari indegni o peggio 
ancora da uno che pensa che l'uguaglianza sia un ideale di destra. 

 Chi è più "lungimirante", dei due? :)
Ovviamente il sottoscritto.

 eh, un certo populismo contagia sempre, Namib...
Sar�. Ci saremmo per� anche uno zinzino rotti li cojjoni di sentire gli 
alti lai dei capitani coraggiosi, cui spettano gli immancabili "sgravi", 
visto che sono loro - �a va sans dire - il motore del Paese... Cos�, 
oltre a pagare la *loro parte* (e a guadagnare mediamente mooolto meno 
di loro), noi lavoratori dipendenti dobbiamo anche sorbirci le loro 
prediche (davvero ideologiche, quelle) in merito alla nostra 
"obsolescenza". E basta, no?


 Ovviamente il sottoscritto.
Quello che vota Santanchè, insomma :) PUoi cancellarlo, eh, ma il fatto 
rimane, o lungisaettante dei mei stivali :)


 rimane, o lungisaettante dei mei stivali :)
Non cancello affatto di voler votare PdL, n� mi pare di farne
mistero.
IMO � molto semplice: se la sinistra desidera accodarsi alla FIOM
faccia pure: a quel punto io voto PdL. Fate vobis.
Il perdurare del consenso elettorale di tale partito comprova che le
mie preoccupazioni non sono minoritarie. E qualcosa mi fa pensare che
un PD che dia retta a te (o che si allei con SeL), sar� sempre un
partito incapace di parlare alla maggioranza di questo paese.

 Berlusconi debole...
il problema �: quale dei due rappresenta la peggiore prospettiva?
NB: Non voglio iniziare discorsi di bottega, se convenga di pi� votare
questo o quell'altro, se augurarsi un 5% in pi� a questo o a
quell'altro.


 faccia pure: a quel punto io voto PdL.
Ma "lungimirantemente", mi raccomando :)


 tu non riesca a seguire il filo della discussione.
:) E ora ti lascio alla tua lungimirante biografia della Santanchè.


 quell'altro.
Discorsi che io esplicitamente non faccio: se voto qualcuno č tout
court perchč pensoc he la sua vittoria sia meno peggio delle
alternative, e non per fargli prendere il 5% in piů.

 :) E ora ti lascio
Davvero.

 Ma "lungimirantemente",
Ovvio.

 Ergo non ha più il potere di fare grossi casini
Questa è da incorniciare... 


E' la famosa lungimiranza generazionale :)


 Ovvio.
Stai attento all'ex post (cit.) :)


 Il problema � tutto qui: io capisco
:)


 Stai attento
Lo sono sempre. Io.

 Cosa esattamente ti sfugge nelle " "?
Digrignar di denti e stridio di unghiette

 Lo sono sempre. Io.
Temi di inciampare nella coda della Santanchè? :)



Se la cosa ti fa contento, analphababy, non ho alcuna difficoltà a 
lasciartelo benevolmente credere. Sarà il mio cuore cattocommie...


 Sar� il mio cuore cattocommie...
L'ho sempre detto infatti...

 Temi
Certo: io sono sempre molto prudente.

 Vincere
:))


 Il quale poveraccio ormai è alla frutta.
E' per questo che stai portandogli il caffè?


 E' per questo che stai portandogli il caffè?
Finito un pericolo si passa al successivo. Berlusconi ha egemonizzato
la politica italiana per 17 anni, ma vuoi per età, vuoi per vizietti
sessuali, vuoi per collassante disprezzo per le istituzioni ormai è
incapace di farlo.
Fra poco i rottami del comunismo italico potrebbero di nuovo ritornare
in Parlamento in coalizione con il PD. Sarebbe disastroso.

 Fra poco i rottami del comunismo italico
Tu c'hai grossa crisi.


 Tu c'hai
C'ho infatti.

 :))
namib, io capisco che ci sono giorni nei quali TUTTO è meglio che 
studiare, ma far trottare antola non è sportivo :-)
ipazia