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Titolo: Loop Scheda audio...

Ciao a tutti, volevo porre una piccola questione.
Sto per comprare una scheda audio M-Audio Audiophile USB, ovviamente
esterna.
Non avendo mixer con uscite stereo separate, devo collegare i monitor (o le
cuffie) direttamente alla scheda audio.
Volevo capire la seguente cosa.. quando io mando un segnale alla scheda
audio, questo entra nella scheda e direttamente va alle uscite (permettendo
quindi di utilizzare i monitor anche a PC spento) oppure va nel PC, torna
nella scheda e quindi esce dalle casse?
Grazie dell'aiuto :-)
Gianni

 nella scheda e quindi esce dalle casse?
No, passa tramite PC...
Ciao
M.

 registrare! Io sto impazzendo... ;-)
Perchč mai? :-)
Gianni

 Perchč mai? :-)
Non mi riferisco alla tua, ma io ho una tascam US 224 e la latenza non mi
permette di registrare.
Credo che sia un un problema comune a tutte le schede USB.
M.

 Credo che sia un un problema comune a tutte le schede USB.
A quanto poco ne so io, le schede USB non presentano latenza quando sono
presenti dei buoni driver ASIO...
Gianni

 presenti dei buoni driver ASIO...
.. "dei buoni driver ASIO" (2.0) contemplano magari anche il
DirectMonitoring, funzione secondo cui il segnale viene reindirizzato
direttamente verso le uscite e non deve passare dal pc al fine di essere
monitorato.
stef
-- 
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> Credo che sia un un problema comune a tutte le schede USB.
hmmm mi sembra proprio strano... sei sicuro che stai utilizzando il
driver asio della scheda e non il multimedia o il directx driver? Cosa
succede se provi ad abbassare la latenza, che tipo di problema ti da? A
che frequenza fai lavorare la scheda?
-- 
Ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro
http://www.langamers.it/mandricus/musica/musica.html

 monitorato.
Questo comporta che posso utilizzare la scheda (e le casse collegate ad
essa) anche a PC spento??
Gianni

 essa) anche a PC spento??
no, perchè il driver di per sè non fa un tubo se il processore non lavora..
insomma.. il driver è proprio il ponte che sta fra la scheda e il
processore.
Ciao
Daniele
--
http://tastiere.altervista.org
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 che frequenza fai lavorare la scheda?
A 16 bit il ritardo è effettivamente più basso, comunque non mi permette di
suonare alla mia formidabile velocità! ;-)
Si, sto usando l'ASIO US224, gli altri sono improponibili.
Pensi sia un problema solo della mia scheda???
M.

 mia scheda???
beh se supporta ASIO... boh, mi sembra strano. Voglio dire, qualsiasi
scheda che supporta asio dovrebbe avere tempi di latenza nell'ordine dei
10-20 msec al massimo. L'unica eccezione e' la Guillemot ISIS, che aveva
dei drivers ASIO scritti non proprio ottimamente, per cui la sua latenza
era piuttosto alta, ma sinceramente per quanto riguarda tutte le altre
schede, credo che la normalita' siano valori intorno ai 12 msec per
lavorare tranquilli (io con la mia terratec vado addirittura a 6ms senza
problemi..)
Continuo a pensare che ci sia qualcosa che non va, e che la tua
situazione non rientri nella normalita' delle cose. Hai provato a cercare
in rete se c'e' qualcun'altro che ha la tua stessa scheda e lamenta i
tuoi stessi problemi?


 tuoi stessi problemi?
Eh, purtroppo non ho trovato nulla, ma sto ancora cercando.... sono in preda
al panico, vorrei suonare, ma mi imbatto sempre in qualche problema tecnico!
Mi sa che mi conviene assumere un tecnico.... ;-)
Vi ringrazzio per i consigli, appena ottengo qualche risultato ve lo faccio
sapere.
M.

 Eh, purtroppo non ho trovato nulla, ma sto ancora cercando...
hmmmmmmmmmmm a me viene da pensare che se veramente con questa Tascam non
si puo' scendere sotto i 52 Ms... qualcun'altro che si lamenta o che
prova a chiedere avresti dovuto trovarlo....... non hai trovato nessun
messaggio di qualche possessore di questa scheda? magari anche ricercando
sull'intera gerarchia dei gruppi( 
http://groups.google.com
).. magari puoi
provare a contattare qualcuno che ce l'ha e chiedere se i suoi valori di
latenza corrispondono ai tuoi.. se non corrispondono e ti dice che lavora
a valori di latenza piu' bassi, vuol dire che il problema non e' nella
scheda ma va ricercato da qualche altra parte...


 a qualcun'altro, non so se aumentare i bit fa aumentare la latenza..
Volevo chiederti un'altra cosa: sono un pò ignorante su queste cose, ma non
ho capito perchè aumentando la frequenza la latenza diminuisce;
l'informazione non diventa grande il doppio, e di conseguenza anche i dati
che devono passare per l'USB???
M.



la latenza NON e' data dall'ampiezza di banda, ma semplicemente dal
ritardo con il quale vengono riempiti/svuotati i buffers della scheda
audio. Se tu setti il buffer a 512 samples (questo e' il valore che ti
dovrebbe consentire di ottenere bassa latenza, non so se la tua scheda
riesce a reggerlo), a 96Khz 512 samples vengono "svuotati" in meno tempo
perche' il flusso dati e' composto da piu' samples rispetto a 44.100.
Quindi la scheda audio per generare un suono a quella frequenza ha
bisogno di mandare piu' samples nello stesso tempo. C'era un ottimo post
che e' passato su questo ng un po' di tempo fa, dell'ottimo Gemini, che
spiegava alla perfezione questo concetto.
Ho letto in giro comunque (ho fatto quelche ricerchetta per tuo conto)
che la tua scheda dovrebbe consentire di impostare il buffer a 512
samples, e cio' dovrebbe corrispondere a 12ms di latenza. Devi
controllare se riesci a lavorare con quel buffer cosi' ristretto. Cio'
dipende fondamentalmente dalla velocita' di elaborazione del tuo
notebook, e dalla comunicazione sul bus USB. Se senti dei click
impostando il buffer a quel valore, puo' darsi che il tuo pc non ce la
faccia ad elaborare cosi' tanti dati (che processore ha?) o puo' darsi
che il tuo bus USB non sia "ottimale", cioe' che sia inferiore come
capacita' a quello che prevedono le specifiche usb 1.0 . Ho letto che
qualcuno consigliava di comprare un bus USB su PCMCIA, perche' piu'
efficienti in genere rispetto a quelli che si trovano gia' montati sui
portatili. Certo e' che mentre stai utilizzando la scheda audio, non devi
utilizzare nessun'altra periferica USB (mouse, webcam, etc. etc.)per
avere una comunicazione ottimale, perche' il bus USB 1.0 e' molto ristretto,
e con una scheda audio esterna gia' vai ad adoperarlo "al limite".
Qualsiasi ulteriore periferica, sicuramente ti genererebbe dei ritardi
nella comunicazione tra scheda audio e pc, e quindi dei "click" causati
dal prematuro svuotamento dei buffers o dal mancato recepimento da parte
della scheda audio dei samples inviati dal pc, a causa del
"sofrafollamento" del gia' ristretto bus USB.



Mi hai illuminato!!! effettivamente una delle poche prove che non ho fatto č
proprio quella di diminuire il buffer.
Il mio notebook č un AMD Athlon 1,4 GHz con 512 MB di RAM PC133.
Credi ce la possa fare con un buffer a 512?
Sono anche munito di un adattatore USB 2.0 PCMCIA (le porte on board si sono
rotte!), quindi con questo sistema potrei effettivamente risolvere.
A questo punto mi consigli di utilizzare comunque il mixerino???  se riduco
la latenza a livelli accettabili potrei farne a meno, ma usandolo ho
comunque altri vantaggi (come ad esempio un maggiore volume delle cuffie).
Ti ringrazio ancora per la gentilezza.
M.

 cuffie).
de gustibus non desputandum est. Ovvero, se vuoi sentire gli effetti in
real-time mentre registri, usi la scheda per il monitoring... se vuoi
sentire il suono pulito e poi effettare dopo.. usi il mixer. (BTW se non
erro la tua scheda ha pure il Direct Monitoring....)


 erro la tua scheda ha pure il Direct Monitoring....)
Ho sempre effettato dopo, non ho mai avuto il piacere di provare gli efetti
in real time.... :-(
Buone vacanze!
M.

 256, 512, 1024, 2048).
hmm non sono sicuro al 100% ma credo che sia cosi' per tutte le schede.


 Credo che sia un un problema comune a tutte le schede USB.
Credi male
la mia Edirol UA-20 che uso sul portatile va che è una meraviglia,
registra e suona praticamente senza latenza
Sei sicuro di avere i driver aggiornati?
Augh
Simo
UNDAtheC Studios
www.undathec.com


 Simo
Quelli presenti sul sito della Tascam sono ridotti e con lo stesso numero di
versione di quelli sul cd.
Ieri sono riuscito a ridurre la latenza a 31ms abbassando il buffer; per
quanto riguarda il mixer sono solo riuscito ad ottenere un numero
impressionante di fischi! ;-)
Speriamo bene...
M.