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Titolo: [Semi-OT] - Delirio serale

Delirio di questa sera (a volte capita, no?)?
Forse la domanda è molto sciocca....
Un CD è in formato 44.100 / 16 Bit... il che vuol dire che per ogni 
secondo di riproduzione vengono riprodotti 44.100 campioni.
Dal "line out" del lettore cd... esce un segnale analogico CONTINUO 
(senza interruzioni) o escono i 44.100 campioni così come sono, ed è il 
nostro orecchio che ce lo fa percepire come un suono continuo?
(questa domanda è propedeutica alla vera domanda che ho in mente, che 
verrà però dopo).

 come un suono continuo?
Quando i 44.100 campioni vengono convertiti in analogico, restano pur sempre
44.100 campioni.
Se analogicizzi qualcosa di digitale, non lo fai diventare certo continuo:
resta uguale a com'era.
Se viceversa digitalizzi qualcosa di analogico, allora si` che perdi tutto
cio` che il formato digitale non vede e quantizza.
G

 44.100 campioni.
ok, a questo punto mi sorge la domanda vera e propria.
Posto che dal line-out del lettore cd fuoriescono 44.100 campioni (e 
quindi il suono č "discontinuo"), cosa succede se io faccio entrare quel 
segnale in una scheda audio e ricampiono a 44.100?
In teoria, se io riuscissi a mettere play in un momento X, e Record in 
un momento x+qualcosa di pių piccolo di 1/44100 di secondo, dovrei avere 
un segnale molto molto "rovinato" in quanto andrei a campionare non il 
flusso audio, ma gli "spazi" tra un campione e l'altro (anche se non 
prenderei precisamente solo e soltanto gli spazi vuoti, ma una parte del 
campione + una parte di silenzio), invece in pratica mi pare che questo 
non succede. Come mai?

 verrà però dopo).
In attesa...
Ciao
A=MM

 In attesa...
l'ho già scritta.. ma non sono manco sicuro di quello che ho scritto! :D
Mi viene un'altra domanda.. se tra un campione e l'altro c'è un momento 
di "vuoto"... quanto dura questo vuoto? Cioe' in un secondo immagino ci 
siano 44.100 campioni e altrettanti spazi vuoti (tra un campione e 
l'altro)... questo vuol dire che "l'unità temporale" di un secondo di 
riproduzione è divisa esattamente in 1/88200 di secondo (nella quale 
troviamo un campione, un silenzio, un campione, un silenzio, etc. etc. 
etc.)?

 campione e l'altro
No.
L'errore dell'idea che ti sei fatto dipende dall'idea sbagliata di
"discontinuo" che hai.
Immagina un piano: l'idea giusta di discontinuo non e` quella di tanti punti
con il vuoto tra essi, bensi` quella di tanti quadratini che ricoprono il
piano.
E` cosi`, ad esempio, per i pixel che ricoprono uno schermo a cristralli
liquidi: essi sono pieni.
Cosi` e` anche per il suono.
La differenza con l'analogico e` che i quadratini non sono ulteriormente
divisibili, quindi hai come un disegno che devi fare per forza quadratino
per quadratino.
Cosi` e` anche per il suono.
Ma non pensavo che occorresse dirle, queste cose.
G


Mi spiace spezzare il tuo sogno, ma non è così.
NON escono 44100 impulsi, ma esce un suono continuo.
In fase di conversione DA, l'onda "digitale" che tu vedi sul tuo monitor 
viene convertita in un segnale pari-pari.
Ciò darebbe luogo ad una serie di inconvenienti ed artefatti che in 
realtà non esitono.
***In digitale il valore del campione viene mantenuto dall'istante di 
campionamento fino all'istante del successivo campionamento (Tecnica 
"Sample&Hold").***
Nel successivo istante il valore dell'onda dovrebbe passare 
istantaneamente al prossimo valore di campionamento.
Praticamente in quel punto è un'onda quadra.
Se con Fuorier ti calcolassi quel punto, ti verresti a trovare INFINITE 
armoniche della frequenza principale.
Ciè in palese contraddizione con il teorema di Shannon/Nyquist (non si 
capisce mai di chi sia il teorema, ormai li cito entrambi...) che vuole 
una frequenza massima rappresentabile pari alla metà della frequenza di 
campionamento.
Allora applichiamo sul segnale analogico dei filtri "passa basso" 
impostati alla metà della frequenza di campionamento, in modo da 
eliminare quelle frequenze "spurie" che si sono create in fase di 
conversione AD ma che non c'entrano nulla col segnale originale.
In soldoni: non escono 44100 impulsi, la cosa è un  tantino + complessa...
ciao
stef

 In soldoni: non escono 44100 impulsi, la cosa è un  tantino + complessa...
ok, lo dicevo che era un delirio :)
Cmq adesso credo di avere le idee piu' chiare.

 Ma non pensavo che occorresse dirle, queste cose.
in effetti č stato il termine "discontinuo" a trarmi in inganno. Non so 
perche' ma ho immaginato ad un certo punto nella mia testa che ci 
fossero appunto "spazi vuoti" tra un campione e l'altro. Vabbč scusate, 
era una stronzata megagalattica.

 resta uguale a com'era.
Beh, non proprio: mai sentito parlare di (anti)aliasing? Ti sei mai chiesto
come mai proprio 44100 sample/sec sia diventato uno standard?
Carletto
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 nostro orecchio che ce lo fa percepire come un suono continuo?
Si' e no. Nel senso che la differenza la fanno (e la introducono) i
convertitori D/A, "limando" artificiosamente le "scalettature" del segnale
digitale-analogizzato puro, e quindi eliminando diverse armoniche
indesiderate, introdotte dalla conversione A/D.
In altre parole e' un segnale continuo apparente, "grafico", qualitativo, ma
quantitativamente le informazioni sono e restano quelle di 44100 campioni al
secondo, degradazioni inevitabili permettendo. Parlando sempre di "line
out".


 sia diventato uno standard?
Si`, certo, e` chiaro che il segnale viene "smussato"...
Quello che intendevo dire e` che la conversione in analogico non puo`
aggiungere informazioni che non fossero gia` insite (e quindi ottenibili
mediante un algoritmo) nel segnale digitale.
G

 nostro orecchio che ce lo fa percepire come un suono continuo?
Dal line out esce un segnale continuo, perché il convertitore D/A si
preoccupa di creare un'interpolazione (una curva continua) tra i punti che
rappresentano i valori campionati. Maggiore è l'ordine del convertitore,
maggiore è l'accuratezza dell'interpolazione, semplificando le cose.
Ciao.
Lozzi
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 (non si capisce mai di chi sia il teorema, ormai li cito entrambi...)
Il teorema matematico è di Shannon. Di Nyquist l'applicazione pratica alla 
teria dei segnali.
Ciao.
Gemini.