Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: n.i. kontact

Oggi sono stato in un negozio per sentire come suona: benissimo, mi ha
entusiasmato.
Ricordandomi del tread di qualche gionro fa ho chiesto se i campioni li
legge dalla ram o dall'h.d., la risposta č stata da entrambi le parti.
Quindi a seconda di come č il campione conviene caricarlo sulla ram o farlo
leggere dall'h.d.
Almeno cosě ho inteso. Ciao a tutti e buona giornata.

    > ho chiesto se i campioni li legge dalla ram o dall'h.d.,
    > la risposta è stata da entrambi le parti.
Ho capito!!!
Devo scaricare la demo per controllare di persona.
; )
Qui ancora non si è chiarito bene come funzia la cosa.
Ciao.
Gemini.

 entusiasmato.
...come sono i cd che vengono dati con il Contatto ?
qualità? impressioni? usi? abusi?
;)

 legge dalla ram o dall'h.d., la risposta è stata da entrambi le parti.
Kontakt carica i campioni interamente in RAM
niente streaming alla Gigastudio...ok???
Augh
SIMO
www.meridianozero.net

HO FATTO LA PROVA!
Niente lettura diretta da HD!
Ho provato a caricare la mia libreria di pianoforte Bosendorfer per
Gigasampler (900 MB). Contemporaneamente ho aperto il task manager per
controllare l'utilizzo di memoria.
[Risultato]
L'utilizzo di RAM aumentava man mano che la libreria veniva caricata. Ad un
tratto un messaggio avvisava che la memoria principale si stava esaurendo e
richiedeva se proseguire o meno con il caricamento.
[Conclusioni]
Kontakt carica i campioni INTERAMENTE in RAM prima di renderli disponibili
all'esecuzione.
Come al solito i rivenditori si dimostrano sempre molto sibillini nelle loro
risposte. Come si fa a dire che Kontakt supporta entrambe le modalità di
utilizzo?! Se riproducesse i campioni direttamente da HD, questo dovrebbe
valere sia per suoni di piccole, sia per suoni di grandi dimensioni. Che
senso avrebbe leggere i campioni piccoli direttamente da HD e quelli grandi
da RAM, quando la vera utilità è esattamente il contrario?!?!?!
Ciao.
Gemini.

Continuiamo la saga!
L'utilizzo di Kontakt appare molto intuitivo. La facilità con cui rionosce e
importa i file .GIG rende tale operazione del tutto trasparente all'utente:
il file viene letto nel formato nativo, non come in Halion dove il programma
procede alla scompattazione dei file .WAV contenuti e alla creazione del
file patch per le impostazioni, con conseguente dispendio di risorse di
memorizzazione (HD).
Questo fatto è lodevole, perché rende l'operazione rapida e indolore.
Sul fronte della dotazione, mi pare un ottimo programma.
Veramente apprezzabile il fatto che, funzionando anche come VST Instrument,
all'attivazione del PlugIn vengono inseriti nell'host che lo ospita delle
uscite audio direttamente nel mixer (com'è per tutti gli strumenti
virtuali), pienamente configurabili, con la possibilità di applicare effetti
separatamente alle diverse tracce o gruppi di esse.
Anche la programmazione delle patch degli strumenti è molto semplice,
avvenendo direttamente all'interno del programma (non come in Gigastudio, in
cui bisogna ricorrere ad un programma esterno). Il tutto è organizzato in
una "Struttura" che racchiude i vari paramentri di esecuzione, quali filtri,
distribuzione lungo il range di note, layering e via discorrendo.
La latenza è più che buona.
L'unica vera pecca è quella di funzionare come un tradizionale campionatore
hardware, cioè caricando i campioni in RAM prima di poterli eseguire. Se
all'ottimo lavoro già fatto da NI, si aggiungesse nel tempo anche questa
possibilità, direi che Kontakt potrebbe risultare un acerrimo rivale di
Gigastudio, molto più di quanto possa aspirare a fare Halion.
Alla tecnologia di Gigastudio, infatti, è sempre mancata una più efficiente
interazione con i sequencer audio/MIDI.
Tuttavia, la facilità d'uso di Kontakt rende il limite della mancanza di
lettura diretta da HD un passo più breve verso il raggiungimento di quello
che potrebbe definirsi il "campionatore software ideale".
Insomma, se Kontakt avesse anche la possibilità di fare streaming diretto da
HD, sarebbe molto più maneggevole di quanto risulterebbe Gigastudio se
venisse integrato con una tecnologia ReWire o VST.
Queste considerazioni, naturalmente, vanno pesate sul mio gusto personale,
nei confronti dei campionatori e dei campionatori software in particolare.
Inoltre va specificato che l'impressione avuta da Kontakt è del tutto
superficiale, non avendo avuto il tempo di addentrarmi nella programmazione
più avanzata.
Infine, va sottolineato che l'impossibilità di fare streaming diretto da
disco potrebbe non essere determinante in moltissimi casi pratici, per cui
la filosofia di Kontakt potrebbe risultare vincente su quella di Gigastudio
e Halion, anche con le limitazioni attuali.
Ciao.
Gemini.
PS: Mi scuso per la solita prolissità... Consideratela una PERSONALISSIMA
recensione da inserire, se volete, nel sito comune di ICM e ICMM.
; )

"Gemini"
Non posso che ringraziarti per le delucidazioni. Personalmente non ho avuto
modo di provarlo, ma quel pò che ho sentito mi ha abbastanza convinto.
Continuerò a leggere i tread in merito per chiarirmi le idee.
Alle prossime Fulvio.

 recensione da inserire, se volete, nel sito comune di ICM e ICMM.
Perfettamente d'accordo
aggiungo che da quando sono passato a Sonar i loop non li faccio più suonare
di Gigastudio, ma li metto col loop constructor interno di Sonar (che me li
mette pre a tempo automaticamente) quindi per ora non mi servono più
campioni di grossissime dimensioni e Kontakt mi va più che bene.
--
Augh
SIMO
www.meridianozero.net

 Gemini.
cià cià
Kali

Il negozziante a cui mi sono rivolto mi riferisce che la versione in
acquisto legge i campioni direttamente su H.D., a differenza della versione
beta.
Se mi date delle dritte su come verificare che la cosa sia realmente così
appena posso vado a verificare sul kontact che hanno montato in negozzio.

    > Il negozziante a cui mi sono rivolto mi riferisce
    > che la versione in acquisto legge i campioni
    > direttamente su H.D., a differenza della versione beta.
La versione che scarichi dal sito NON è beta, ma DEMO pienamente
funzionante, ma senza la possibilità di salvare gli organici strumentali che
si caricano.
Non continuiamo a creare confusione in merito: Kontakt NON LEGGE i campioni
direttamente da HD, ma li deve prima caricare in memoria princiaple (RAM).
Non lo fa la DEMO come non lo fa la versione completa.
Ora ci si può anche convincere del contrario... però non credo serva a
molto!!!
Ho già spiegato nel mio precedente post che questa "limitazione" di dover
caricare i campioni prima in RAM (come è per tutti i campionatori hardware)
può in molti casi non essere affatto una limitazione se:
1. la quantità di RAM di cui si dispone è tale da non creare colli di
bottiglia
2. i campioni che si è soliti usare non sono particolarmente esigenti in
fatto di memoria
Se queste due circostanze sono verificate, si può tranquillamente trascurare
la mancanza di streaming diretto da HD.
Detto questo, però, sottolineo ancora - affinché sia ben chiaro - che
Kontakt NON LEGGE i campioni DIRETTAMENTE da hd!
Ciao.
Gemini.

 Kontakt NON LEGGE i campioni DIRETTAMENTE da hd!
Ti posso chiedere un favore: vorrei ribattere prontamente con nozioni in
merito al negoziante che insiste a dire il contrario, anche perchè visto che
da un'informazione sbagliata è giusto che sappia che fa una cattiva
informazione a discapito della sua credibilità.
Però non ho nozioni in merito. Avresti voglia cortesemente di spiegarmi come
argomentare l'informazione errata data dal negoziante?
Grazie ancora per le delucidazioni e mi scuso col N.G. se in qualche modo
posso aver creato confusione in merito.. ma discutendone si arriva alla
chiarezza :-)
Ciao Fulvio.

 argomentare l'informazione errata data dal negoziante?
provatelo in negozio, cristo santo!
e' sufficiente fare come chi ha provato il kontakt a
casa, caricate un bel "program" di gigastudio sul
kontakt e tienete d'occhio il task manager di windows
e l'occupazione di memoria. su win2000 c'e'
una voce sulla linguetta "performance" chiamata
phisical memory - "available", mano a mano che
il campione si carica dovresti vedere questo
valore che cala inesorabilmente.
ad un certo punto kontakt ti dira' che non
ha abbastanza RAM fisica per poter caricare tutto
in memoria (va da se' che il "program" di giga deve
essere piu' grosso della RAM installata nel sistema).
ma se fa streaming da disco come sostiene il venditore
la ram installata  sul sistema non dovrebbe essere
un problema!
bye
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://deelan.cjb.net


Ho stampato la risposta, appena mi č possibile vado e rompo le palle al
venditore :-)
Grazie, Fulvio.

    > Ho stampato la risposta, appena mi è possibile
    > vado e rompo le palle al venditore :-)
Ti segnalo i passaggi che ho usato io per monitorare l'uso di RAM dei due
programmi (sotto Win2000/XP).
Avvio il Task Manager (CTRL+ALT+CANC oppure pulsante destro sulla barra
delle applicazioni) e attivo la scheda prestazioni.
I dati che interessano sono quelli sotto la voce "Memoria allocata (kB)":
- totale: indica la memoria allocata attualmente per tutti i processi
avviati
- limite: è la somma della memoria fisica e della memoria virtuale
costituita dal file di paging PAGEFILE.SYS
- picco: è il valore massimo di memoria allocata raggiunto durante la
sessione corrente.
Il valore limite del mio computer è 1268 MB (512 RAM + 756 file paging).
[Gigastudio]
Prima di avviare il programma la memoria allocata indica 114512 kB.
Avvio Gigastudio: la memoria va a 139044 kB.
Carico un campione da 900 MB (Bosendorfer Piano Library): la memoria si
porta a 217496 kB.
Facendo la differenza tra gli ultimi due valori si trova 78452 kB.
Quindi il caricamento di TUTTA la libreria Bosendorfer impegna meno del 10%
della sua grandezza totale.
Provo a suonare. Tutte le note suonano senza latenza percepibile e senza
clic o pop. Il disco lavora abbastanza assiduamente.
Gigastudio non sta facendo altro che un caching della prima parte di ogni
nota, riservandosi di caricare il resto del campione all'occorrenza e
leggendolo direttamente da disco.
Per questo l'uso di RAM è ridicolo rispetto alla dimensione della libreria.
[Kontakt]
Prima di avviare il programma la memoria allocata indica 116332 kB.
Avvio Kontakt: la memoria va a 139044 kB.
Carico la stessa libreria da 900 MB.
Proprio quando la RAM fisica si esaurisce (523740 kB), il programma avvisa
che continuando con il caricamento potrebbero esserci dei problemi di
memoria e chiede se proseguire o meno.
Rispondo di sì.
Il caricamento procede fino alla fine della libreria.
Il valore attuale di memoria allocata è 940088 kB!!!!
La libreria sta impegnando 823756 kB di memoria. Di questi, 407408 kB sono
in RAM e il resto (416348 kB) in memoria virtuale su file di paging.
Va be'. Poco male, se la libreria suonasse!
Provo una nota. VA!
Ne provo due insieme. VANNO!!!
Provo un accordo a due mani: M3RD4!!!
Niente da fare, il suono viene interrotto da una raffica interminabile di
clic pop e ronzii di ogni genere.
Peggio mi sento, se provo a fare un passaggio più complesso.
Kontakt sta leggendo parte di campioni dal disco, ma non è in grado di farlo
in tempo reale, come invece fanno Gigastudio o Halion.
Più lampante di questo!!!
Ciao.
Gemini.
PS: Continuando le mie prove su Kontakt ho riscontrato un errore di
importazione delle librerie di Gigastudio che contengono più campioni
disposti in layer: viene caricato solo il campione sul primo dei vari layer
presenti!

 delle applicazioni) 
oppure CTRL+SHIFT+ESC ;)
c'
Mk

 informazione a discapito della sua credibilità.
Non c'è bisogno di far altro che aprire il manuale: c'è scritto sulla PRIMA
pagina:)

 pagina:)
Ma la sai che sei SPIRITOSO  :-))
Per avere il manuale devi comprarlo, e dato che al momento non ho intenzione
di acquistarlo e per precisare meglio le mie intenzioni non intendo avere
versioni warez per la chiarezza mi sembra improbabile che il sottoscritto
abbia un manuale.
Ma se avessi letto attentamente i miei post forse non avresti avuto bisogno
di questo chiarimento.
Infatti dato che le informazioni riportate da me (ricavate da una
chiaccherata con il negoziante di fiducia) risultano essere errate, vorrei
argomentare il fatto che Kontact legge direttamente sulla ram i campioni,
grazie alle precisazioni di gemini andrò in negozio con tanto di post
stampato e farò le prove dette per chiarire questo al negoziante in modo che
dia le informazioni giuste ai propri clienti.
Ora ho spiegato le mie intenzioni a sufficenza?
Grazie Gemini e MK per la pazienza e i chiarimenti dati.
Scusate lo sfogo, Fulvio.

        >> Non c'è bisogno di far altro che aprire il manuale:
        >> c'è scritto sulla PRIMA pagina:)
    > Ma la sai che sei SPIRITOSO  :-))
    [...]
Dai, Fulvio, non prendertela! Sicuramente il consiglio che ti ha dato era
riferito proprio alla verifica presso il commerciante. Se ha installato
Kontakt in negozio per farlo provare ai clienti, dovrà pure avere la
confezione originale e, quindi, il manuale.
Per ulteriore chiarezza ti riporto un passo della guida HTML di Kontakt.
    Dynamic RAM allocation:
    On the PC you can work with very large instruments
    even if your computer does not have enough RAM
    for the whole instrument.
    In this case KONTAKT will only load the samples into RAM
    which have already been played once.
    If you hear some crackles or strange noises
    when playing a large instrument,
    the samples probably are not present in RAM at this time.
    The crackles will vanish when KONTAKT has reloaded
    the needed samples from harddisk into RAM.
    Other samples which you don't use will stay on the harddisk.
    On Mac you will not be able to load samples at all
    which don't fit into RAM,
    since it is generally recommended
    to deactivate Virtual Memory
    if you work with audio software.
Come vedi è chiarissimo il fatto che i campioni vengono caricati prima in
RAM al loro primo utilizzo.
Questo è il modo in cui Kontakt risparmia la RAM: lascia su disco i campioni
che non sono (ancora) stati eseguiti. Però, al loro primo utilizzo,
l'esecuzione potrebbe produrre strani rumori.
Un'ulteriore conferma del fatto che Kontakt non pratica streaming diretto da
disco.
Ciao.
Gemini.

 Per ulteriore chiarezza ti riporto un passo della guida HTML di Kontakt.
Ok così vado più informato e rompo ancora di più le palle :-))).
Non centra nulla ma adoro questo N.G. :-)
Grazie di tutto, appena finisco di fare i turni nei prossimi giorni colpisco
armato di post :-).
Ciao Fulvio.