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Titolo: x Marco Pozzato e Renzo

Scusate ,ma mi sembra che non abbiate compreso.
Che le sorti ce le paghino in percentuale minore è giustissimo,
D'altronde noi giocatori abbiamo il vantaggio di poterci organizzare le
giocate e poi adesso con il Pc la cosa è ancora più a nostro vantaggio.
Ma quello che ci " frega " lo Stato con l'iniquità della posta corrisposta
specialmente nelle sorti più alte è solo 1% di quello che ci frega facendoci
puntare sulle SORTI..!
Capito..!!??
ciao

...

Ti rispondo per quello che ho capito io e senza pretendere che quello
che ti dico sia la verita' assoluta. Probabilmente e' solo la mia
idea.
Si dice che un gioco d'azzardo e' equo se la Posta pagata e' uguale
alla somma dei prodotti delle Vincite possibili per le loro rispettive
Probabilita' di realizzazione. Nel caso del lotto a farla corta con
una formula: P=V1*prob1+V2*prob2+V3*prob3+v4*prob4+v5*prob5 dove V1 e'
la vincita lorda in caso di Estratto, V2 in caso di Ambo e cosi' via
fino a V5 per la cinquina e prob 1,...prob5 sono le probabilita' di
estratto...cinquina.
Se tu giochi 10.000 per 5 numeri hai:
5.000=V1*1/4+V2*1/45+V3*1/1230+V4*1/103400+v5*1/500000
Questa e' una equazione a 5 variabili e ammette un numero infinito di
soluzioni.A seconda del valore che dai a V1 e poi a V2, V3,V4 e
finalmente puoi ricavare V5 dai valori delle altre variabili e
costanti. Quale valore dare a V1 ecc.?
Lo stato dice: tu, giocatore, decidi quanto vuoi puntare sulle varie
sorti.
Se tu vuoi puntare 3000 su estratto, 3000 su ambo, 2000 su terno, 1000
su quaterna e 1000 su cinquina allora il blocco V1*1/4 deve valere
3000, il blocco V2*1/45 deve valere 3000, il blocco V3*1/1230 deve
valere 2000, il blocco V4*1/103400 deve valere 1000 e il blocco
V5*1/500000 deve valere 1000.
Fatto questo e' facile calcolare le cinque vincite  V1=3000*4=12000
V2=3000*45=135000 , V3=2000*1230= 2.460.000,
V4=1000*103.400=103.400.000 e
V5=1000*500.000=500.000.000
Queste sarebbero le vincite per le varie sorti per un gioco EQUO.
E la vincita totale dovrebbe essere quindi
12.000+135.000+2.460.000+103.400.000+500.000.000
Siccome pero' lo stato non ha niente da imparare, lui dice che siccome
ha delle spese paga solo  V1=3000*2,25=6.740,  V2=3000*25=75.000,
V3=2000*425=850.000, V4=2000*16000=32.000.000 e V5=1000*1.000.000=
1miliardo
e quindi lui ti da' 6.740+75.000+850.000+32.000.000+1 miliardo
Il gioco non e' equo; se lo fosse la vincita dovrebbe essere quella
detta sopra.
Tu invece dici che lo stato dovrebbe pagare la sorte piu' alta senza
pagare le sorti inferiori e quindi se si realizza la 5ina considerare
V1,V2,V3,V4 tutte =0.
E  lo stato dovrebbe pagare 500.000 che e' l'inverso della
probabilita' della 5ina moltiplicato per 10.000 che e' il totale della
Posta.
Quello che tu proponi, secondo me (ho detto secondo me) non e' un
gioco equo come lo si dovrebbe intendere.
Il discorso deve valere naturalmente anche per l'esempio del terno di
cui parlavi l'altro giorno. Secondo te se si realizza il terno
dovrebbe pagare solo quello e moltiplicare l'inverso della
probabilita' del terno per la Posta totale che era di 3000 lire
otteneno quindi 3000*11700 mentre nel gioco equo si dovrebbe fare:
Posta=1/prob1*v1+1/prob2*V2+1/prob3*V3 .
Se tu ritieni che non ci debbano essere le sorti intermedie  basta non
puntare sulle sorti intermedie e allora il calcolo si svolge come dici
tu, fatto salvo il fatto che lo stato non paga le giuste probabilita'
perche' ci vuole speculare.Comunque chi decide e' sempre il giocatore:
se vuole puo' non scegliere di distribuire la posta  e automaticamente
V1*1/prob1=0, V2*1/prob2=0 e tutto va, nel caso dei tre numeri al
terno secondo il calcolo V3*1/probab3 dove probab3 e' la probabilita'
che lo stato vuole pagare.
Non so se sono stato chiaro(guarda che ore sono) o se sono stato
esauriente.
A mia giustificazione dico che non sono un esperto del lotto, che non
ho riletto quanto ho scritto, che ho offeso Nunzio e mi dispiace e che
ho sonno. Se ho sbagliato in qualche cosa sicuramente me lo farai
notare e ti ascoltero' volentieri.
Per adesso ciao e buona notte
Renzo

Capito..!!??
No. Perdona... :)
Ma che cosa vuoi dire? Cioé: dove vuoi arrivare? :)
Leggendo il messaggio di Renzo, posso dirti anche io che quando ti
frega lo stato è sempre legale!
ciao!
MagoPeppe
ICQ 9759626
"La fortuna è donna e va battuta". (Machiavelli)
Staff Tecnico MPO
Cornucopia home page:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Campus/3723/
Togli levaccà per contattarmi via email.

Capito..!!??
Ti rispondo per quello che ho capito io e senza pretendere che quello
che ti dico sia la verita' assoluta. Probabilmente e' solo la mia
idea.
Si dice che un gioco d'azzardo e' equo se la Posta pagata e' uguale
alla somma dei prodotti delle Vincite possibili per le loro rispettive
Probabilita' di realizzazione. Nel caso del lotto a farla corta con
una formula: P=V1*prob1+V2*prob2+V3*prob3+v4*prob4+v5*prob5 dove V1 e'
la vincita lorda in caso di Estratto, V2 in caso di Ambo e cosi' via
fino a V5 per la cinquina e prob 1,...prob5 sono le probabilita' di
estratto...cinquina.
Se tu giochi 10.000 per 5 numeri hai:
10.000=V1*1/4+V2*1/45+V3*1/1230+V4*1/103400+v5*1/50.000.000
Questa e' una equazione a 5 variabili e ammette un numero infinito di
soluzioni.
A seconda del valore che dai a V1 e poi a V2, V3,V4
finalmente puoi ricavare V5 dai valori delle altre variabili e
costanti. Quale valore dare a V1 ecc.?
Lo stato dice: tu, giocatore, decidi quanto vuoi puntare sulle varie
sorti.
Se tu vuoi puntare 3000 su estratto, 3000 su ambo, 2000 su terno, 1000
su quaterna e 1000 su cinquina allora il blocco V1*1/4 deve valere
3000, il blocco V2*1/45 deve valere 3000, il blocco V3*1/1230 deve
valere 2000, il blocco V4*1/103400 deve valere 1000 e il blocco
V5*1/50.000.000 deve valere 1000.
Fatto questo e' facile calcolare le cinque vincite  V1=3000*4=12000
V2=3000*45=135000 , V3=2000*1230= 2.460.000,
V4=1000*103.400=103.400.000 e
V5=1000*50.000.000=50.000.000.000
Queste sarebbero le vincite per le varie sorti per un gioco EQUO.
E la vincita totale dovrebbe essere quindi
12.000+135.000+2.460.000+103.400.000+50.000.000.000=50.106.007.000
Siccome pero' lo stato non ha niente da imparare, lui dice che siccome
ha delle spese, paga solo  V1=3000*2,25=6.750,  V2=3000*25=75.000,
V3=2000*425=850.000, V4=1000*16000=16.000.000 e V5=1000*1.000.000=
1miliardo
e quindi lui ti da' 6.750+75.000+850.000+16.000.000+1
miliardo=1.016.931.750
Il gioco non e' equo; se lo fosse la vincita dovrebbe essere quella
detta sopra.
Nota che le differenze sono consistenti, ma lo diventano
particolarmente per il terno e poi soprattutto per 4erna e 5ina.
Tu invece dici che lo stato dovrebbe pagare la sorte piu' alta senza
pagare le sorti inferiori e quindi se si realizza la 5ina considerare
V1,V2,V3,V4 tutte =0.
E  lo stato dovrebbe pagare 50.000.000 che e' l'inverso della
probabilita' della 5ina moltiplicato per 10.000 che e' il totale della
Posta cioe' 500.000.000.000 oppure, con le sue quote inique
10.000*1.000.000  cioe'  10 miliardi
Quello che tu proponi, secondo me (ho detto secondo me) non e' un
gioco equo come lo si dovrebbe intendere.
Il discorso deve valere naturalmente anche per l'esempio del terno di
cui parlavi l'altro giorno. Secondo te se si realizza il terno
dovrebbe pagare solo quello e moltiplicare l'inverso della
probabilita' del terno per la Posta totale che era di 3000 lire
otteneno quindi 3000*11700 mentre nel gioco equo si dovrebbe fare:
Posta=prob1*v1+prob2*V2+prob3*V3 .
Se tu ritieni che non ci debbano essere le sorti intermedie  basta non
puntare sulle sorti intermedie e allora il calcolo si svolge come dici
tu, fatto salvo il fatto che lo stato non paga le giuste probabilita'
perche' ci vuole speculare.Comunque chi decide e' sempre il giocatore:
se vuole puo' non scegliere di distribuire la posta  e automaticamente
V1*prob1=0, V2*prob2=0 e tutto va, nel caso dei tre numeri al
terno secondo il calcolo P=V3*probab3 dove probab3 e' la probabilita'
che lo stato vuole pagare.
Non so se sono stato chiaro(guarda che ore sono) o se sono stato
esauriente.
A mia giustificazione dico che non sono un esperto del lotto, che non
ho riletto quanto ho scritto, che ho offeso Nunzio e mi dispiace e che
ho sonno. Se ho sbagliato in qualche cosa sicuramente me lo farai
notare e ti ascoltero' volentieri.
Per adesso ciao e buona notte
A presto
Renzo
P.S.Avevo notato diversi errori che penso di avere corretto, ma
sicuramente ce ne saranno altri. Gli errori logici, se ci sono,
salteranno fuori dopo.
Ciao :-))) Scuotere le olive e' un lavoro che rende? :-))
Renzo

paolo brizzi ha scritto:
pb>  Scusate ,ma mi sembra che non abbiate compreso.
è possibile...
pb>  Che le sorti ce le paghino in percentuale minore è giustissimo,
ok
pb>  Ma quello che ci " frega " lo Stato con l'iniquità della posta corrisposta
pb>  specialmente nelle sorti più alte è solo 1% di quello che ci frega facendoci
pb>  puntare sulle SORTI..!
pb>  
pb>  Capito..!!??
bho...
il discorso che fai sulle sorti, mi sta bene: i giochi a montepremi funzionano
proprio così: viene pagata solo la 'sorte' più alta che si realizza. Cambia il
premio: non si moltiplica la posta, ma si divide il montepremio tra i
vincitori.
Si potrebbe realizzare un lotto come dici tu, ma non bisogna dimenticare che
il banco deve guadagnarci, quindi comunque i coefficienti devono essere tarati
ad hoc.
Per semplificare i calcoli considera di giocare 2 soli numeri, per ambo e per
estratto:
gioco 2'000 sui numeri 1-2
siano Q1 e Q2 le quote pagate nel caso che indovini 1 oppure 2 numeri
siano P0, P1 e P2 le probabilità dicindovinare 0, 1 oppure 2 numeri
Perchè il banco guadagni _DEVE_ _sempre_ essere:
P1*Q1+P2*Q2 minore di 2'000
P0=89.1%
P1=10.6%
P2= 0.3%
Nel lotto attuale, dobbiamo suddividere le 2'000 tra Q1 e Q2, puntando
separatamente sulle 2 sorti.
ad es puntando 1'000 sull'estratto e 1'000 sull'ambo, abbiamo
Q1=5.5*1000=5'500
Q2=250*1'000=250'000
P1*Q1+P2*Q2=1'208 
cioè viene lasciato ai giocatori circa il 60% delle giocate.
Se invece consideriamo il tuo lotto, in cui si paga la sorte più alta, le
2'000 vengono indifferentemente puntate sull'estratto e sull'ambo.
se usiamo le quote eque abbiamo
Q1=9.4*2000=18'850
Q2=400.5*2000=801'000
da qui si ottiene che P1*Q1+P2*Q2=4'000 
questo equivale al fatto che il banco _mediamente_ perderebbe soldi in questo
gioco.
Allora perchè possa guadagnare deve abbassare le quote, ad es con le quote
del lotto attuale:
Q1=5.5*2000=11'000
Q2=250*2000=500'000
P1*Q1+P2*Q2=2'415
ancche così il banco perderebbe soldi!
Quindi per poter fare un lotto come dici tu, si dovrebbero utilizzare quote
anche più basse delle attuali, ad esempio al 40%, quindi 7.2 volte per
l'estratto (che con 2 estratti diventerebbe 3.6) e 160.3 per l'ambo.
in questo modo il banco si garantirebbe un utile _medio_ del 20%, cioè la metà
dell'utile attuale. Si dovrebbe abbassare ancora le quote....
Sei ancora convinto che faccia poi così schifo il lotto così com'è adesso? :-)
Io credo che sia solo una questione psicologica: quello che guadagna il banco
è quello che perdi tu come scommettitore. Quindi o il lotto attuale o quello
che vorresti tu, non avrebbero differenze economiche, ma solo psicologiche.
Chissà se ho capito cosa volevi dire?
chissà se hai capito tu cosa volevo dire io? :-))
Ciao
Marco
-- 
Non c'e' come oggi per rimandare quello che non si ha voglia di fare. 
(Quarta legge di Hecht)