Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Parallelismi

l'insistenza con cui alcuni attribuiscono alle colpe dei dirigenti del
centrosinistra l'intera responsabilità di sedici anni di berlusconismo
assume lo stesso carattere paranoide della maniacale fissazione di
Berlusconi verso la magistratura
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con questo non voglio dire che i dirigenti del centrosinistra siano dei
geni, neh
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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http://www.lacabalesta.it
 
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 centrosinistra siano dei geni, neh
....sarà colpa di un "destino cinico e baro"
(cit)
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 geni, neh
Quoto. Btw, la responsabilità non è nemmeno (in sé) del potere mediatico 
di cui dispone il datore di lavoro di Mangano. I mezzi per farsi 
un'opinione plurale ed informata esistono: chi non vuole sottoporsi al 
presunto "ipnotismo" delle tv berlusconiane può spegnerle, o guardarle 
quando mandano in onda buoni film o tf; e può leggere: giornali, libri; 
c'è anche la rete: non siamo in una società totalitaria. Quando 
l'ignoranza era un destino legato alla miseria, gli uomini si sforzavano 
disperatamente e con sana fatica di combatterla; ora che siamo tutti 
scolarizzati, il fatto che la cultura stia divenendo un disvalore non è 
una responsabilità di chi "ci campa", ma di chi sputa sulle fatiche 
delle generazioni precedenti.
-- 
Namib
"Gli uomini non buoni temono sempre che altri non operi contro di loro 
quello che pare loro meritare" (Machiavelli)

 ....sar� colpa di un "destino cinico e baro"
sar� che chi si accontenta dello facile slogan non ha capito un cazzo
della storia di questo paese... ma tant'�...
Mr. X

 centrosinistra l'intera responsabilit� di sedici anni di berlusconismo
Beh non � tanto lontano dalla realta' perche' la sinistra o centro
sinistra, non ha mai fatto niente per difendere l'italia da berlusconi
anche quando ne ha avuto l'opportunita'.
E perche' l'italia non � di sinistra, voterebbe anche gargamella pur di
non farsi governare dalla sinistra.

 Berlusconi verso la magistratura
La paranoia berlusconiana � probabilmente la base del suo successo: un 
circolo vizioso di illegalit� e necessit� di sottrarsi alle conseguenze 
legali aumentando il proprio potere con ogni mezzo.
Tutte le volte che Berlusconi ha rischiato di rimanere a piedi c'� sempre 
stato qualcuno che l'ha rimesso in moto e, paradossalmente, pi� perde 
consensi pi� acquista potere.
Sottrarre l'Italia a questo delirio non � certo un compito che si pu� 
affidare a Berlusconi: bisogna spostare l'attenzione su tutto il mondo che 
gli gira intorno, opposizione compresa, e cercare di capire quali forze lo 
tengono in piedi. 


Altro che slogan, ma tu dov'eri quando i lavoratori, gli 
operai si facevano un mazzo tanto, utilizzando anche le ferie 
per fare grande prima il PCI e poi Pds, Ds ecc.., 
contribuendo a costruire le carriere di quelli che volevano 
fare gli statisti facendosi infinocchiare da Berlusconi e di 
quelli che poi hanno dichiarato che il Pd non è di sinistra?
Guarda che lo "zoccolo duro" del Pd è fatto ancora dai voti 
di quei "coglioni" che, nonostante tutto, continuano a 
sperare... in nome di un passato che sanno benissimo che non 
tornerà.
Ma il PD conta ancora molto su quei voti, anche perché di 
nuovi non se ne vedono...


 ne vedono...
Una volta tanto sono d'accordo con te. Gira gira, anche lo "zoccolo 
duro" smetterà di sopportare. Occorrerebbe fare una semplice 
constatazione: l'*elettorato* del PD è *di sinistra*, mentre il gruppo 
dirigente del PD no.


 dirigente del PD no.
diciamo che erano di sinistra e cosa siano ora e' difficle da capire.

 diciamo che erano di sinistra e cosa siano ora e' difficle da capire.
Esatto. Ergo, il problema è: seguire/dirigere il proprio elettorato, 
oppure, confidando nella sua biblica pazienza, "usarlo" per allargare 
gli azionisti di riferimento? Eppure, questo discorso resta surreale: se 
il PD (come dice il suo piano fiscale) intende spostare la pressione 
fiscale dal lavoro alle rendite, riprendendo però l'ottimo 
discorso-Visco sulla tracciabilità, qui a sx la cosa va bene, con 
chiunque si decida di farla (anche con l'UDC; ma l'UDC è tale perché 
appunto NON appoggerebbe una riforma di questo segno) --- con la 
premessa indispensabile di una legge contro il conflitto (i conflitti) 
diinteresse e una contro le concentrazioni di potere mediatico (leggi in 
Italia indispensabili). Ma devono essere leggi *scritte*, con calcoli di 
impatto finanziario (per la prima) e commi di applicazione definiti (per 
la seconda). Per la legge elettorale (qui fra i biblici di sx) a noi 
basterebbe abolire (obiettivo minimo) quella immane porcheria che è il 
"premio di maggioranza". Su tutto il resto, si può e si deve discutere, 
ma già questo sarebbe un passo avanti decisivo (sul quale ci sarebbe, 
penso, un ampio consenso parlamentare e popolare).


 vedono...
Il problema è che quei voti fidelizzati, presi in buona parte tra i 16 
milioni di pensionati che abbiamo in Italia, fanno del PD il maggiore 
partito dell'opposizione.
Per questo il PD non è disposto ad accettare un candidato premier scelto 
attraverso le primarie all'esterno del partito anche se non pare in grado di 
produrne uno capace di parlare in pubblico.
Non volendolo cercare tra gli amici finisce per cercarlo tra i nemici 
storici affermando che prendere a calci gli amici e blandire gli avversari 
serva a vincere.
Del resto se il PD dovesse candidare Montezemolo o la Marcegaglia o Fini o 
lo stesso Berlusconi quanti pensionati cambierebbero abitudini elettorali 
riuscendo a trovare un partito alternativo?
Se, nonostante l'arteriosclerosi, sono riuscito a seguire un partito dalla 
bandiera rossa con l'internazionale al tricolore con l'inno di Mameli come 
faccio a sceglierne un altro senza regalare il mio voto a liste civetta?
E' un mondo complicato...
"Vendola, nonno, Vendola non ventola! E' un politico! Sì, sì: è amico di 
Berlinguer che però adesso è una donna e fa la giornalista..."
"Di-Pie-tro! E' il nemico di Berlusconi, sai quello che fa sempre il saluto 
romano ed odia i comunisti? Non lui, l'altro..."
Troppo difficile! 

 per fare grande prima il PCI e poi Pds, Ds ecc..,
vedo che Namib ti quota, ma non ho capito cosa ci sia da quotare...
lavoratori, madri, operai, studenti...
azioniamo la moviola:
primo post:
    l'insistenza con cui alcuni attribuiscono alle
    colpe dei dirigenti del centrosinistra l'intera
    responsabilità di sedici anni di berlusconismo
 Pirex:
    sarà colpa di un "destino cinico e baro"
la mia interpretazione su questo commento è che Pirex pensa sia vera
la prima asserzione.
Io dico che è una cagata.
Non che non siano stati fatti errori, quello è evidente... ma dire
"l'intera resp." significa pensare che in fin dei conti va tutto bene,
la società italiana è perfetta, tutti lavorano x la collettività e con
profondo senso civico/etico.
Unico problema il PD, peccato, non ci fosse lui tutti i problemi
sarebbero risolti e Berlusconi svanirebbe.
Mah, non so, qualcuno può anche quotare... tanto...
Mr. X

 sarebbero risolti e Berlusconi svanirebbe.
La contraddizione è proprio questa: con una destra del genere un csx che 
rischia di perdere anche stando all'opposizione è patetico.
Ovvio che non tutta la colpa è del PD ma siete voi che conducete il gioco. 

 consenso parlamentare e popolare).
Toglierebbe al PD la speranza di sorpassare un il PdL e la Lega magari 
separate da quegli screzi che ogni tanto inscenano per fargli snasare la 
trifola.
Più facile che si accordino per escludere le coalizioni dal premio di 
maggioranza. 

 Ovvio che non tutta la colpa ï¿œ del PD ma siete voi che conducete il gioco.
Partirei dal "voi", perï¿œ. Io ho votato PD e anche RC, ma penso che 
stavolta (quando sarï¿œ) voterï¿œ SEL. Il PD ha elettori piï¿œ vecchi e piï¿œ 
giovani di me; non tutti (anzi: molti sono passati all'IdV, ahimï¿œ) 
"fidelizzati". E se una volta cominciassimo a parlare, piï¿œ che "a nome" 
dei "nostri" gruppi dirigenti (e delle loro lungisaettanti strategie), 
"fra elettor(at)i"? Quando si dice "Il PD ha scelto x", questo non 
significa che abbia scelto x anche la sua base, la quale a volte accetta 
x, a volte lo subisce e a volte lo rifiuta. Anche fra gli elettori 
anziani, che non somigliano (btw) necessariamente alla triste macchietta 
che ne fai. Mia madre ï¿œ piï¿œ informata sulla situazione politica attuale 
di quanto lo sia il frequentatore medio di it.politica.


 it.politica.
Beh, ho scritto nonno ma non dò per scontato che i nipoti siano meglio: come 
cantava Brassens "le temp n'y a rien a fair, quand on est con on est con"*.
Solo che per i giovani c'è più speranza.
*Trad.: Il tempo (l'età) non c'entra niente, quando si è scemi si è scemi.

 geni, neh
 Vedi? la questione � sempre mentale . lascia perdere le affermazioni guarda 
il reale,Tu credi che Il Csx � sinistra. Ma in realt� non � cos�, e per 
giunta non sono neanche geni. Csx E' La Sinistra della destra che � diversa, 
con valori diversi da quello di sinistra che credono al  socialismo e 
comunismo. Non ci facciamo confondere le idee . vuoi elementi reali per 
dimostrarlo? a partire dall'ulivo poi la il pd hanno messo letteralmente da 
parte tutta la sinistra radicale e Veltroni ha ribadito che voleva correre 
da solo. "We Can" all'Italiana � diventato un fallimento colossale. Cosa si 
deduce da questo? lasciare gli alleati principali e fare compromessi con la 
destra . poi sono Seidici anni che il centro sinistra viene ricattato e 
inzittito da destra. e finquando � cos� la storia continua. � semplice. 

 cantava Brassens "le temp n'y a rien a fair, quand on est con on est con"*.
Ineccepibile.
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 tutt'altra area
?? questa mi č ermetica...
Mr. X

 coerente, o ci facciamo le battute ma evitiamo poi i piagnistei...
Ma veramente io ho appunto iniziato con il sottolineare che non ne posso 
più dei piagnistei, sia quelli del PD che - more berlusconiano - 
attribuisce tutti i mali del mondo ai "comunisti", sia quelli dei 
comunisti, che attribuiscono timdm alla timidezza (o peggio) del PD. Il 
mio atteggiamento "laico" è dimostrato anche dal mio voto fin qui: sono 
comunista *ma* voto PD; non c'è problema. Trovo tuttavia bizzarro che, 
con progetti condivisibili a sx (riequilibrio fiscale ai danni della 
rendita, tanto per dire), si cerchino alleati fra quanti un tale 
obiettivo NON coltivano. Per me, il PD possiamo chiamarlo anche 
"Giacomino"; nema problema; il problema è invece che (sembrerebbe) 
Giacomino vuole fare x, e x non interessa a Geppo (il terzo polo). Mi sa 
che Giacomino deve dunque darsi da fare da solo; o cercare aiuto presso 
Vladimiro (i "comunisti"), che, almeno su questo, una mano la vorrebbe 
dare. Cominciamo però con il dettagliare x. E questo non per la solita 
lagna "prima il programma e dopo le alleanze" (cui ribatte la lagna 
avversa:"ma come portare avanti il programma senza alleanze?"), ma 
perché la situazione economica e il piano regressivo (vedi la legge 
Gelmini) e/o attendista del "governo" ce lo impongono; e ci impongono un 
progetto *preciso*, non una "parola d'ordine" elettorale. Con qualcosa 
*di preciso* da dire sul fisco (e sui contratti nazionali, aggiungerebbe 
il sottoscritto comunista), *si cerca* consenso: fra gli ELETTORI, in 
primis; poi, se Geppo e/o Vladimiro (e/o Gesualdo: i radicali/liberali) 
vogliono darsi da fare (e discutere il da farsi), ben vengano tutti i 
contributi. Il resto è fantacalcio.
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 ?? questa mi è ermetica...
Ferrero non è un bertinottiano noglobbal, viene dal sindacalismo di base: lo 
dico anche per la Genoveffa che mi pare molto spaventata da Vendola che 
rientra dalla finestra.
E' comprensibile che l'argomentazione "gli elettori non capirebbero" vi 
porti a non discutere con un minuscolo partitino extraparlamentare facendone 
un capro espiatorio, almeno finchè non si sarà riscattato con le sue forze. 
Ma inter nos, tra noi under 80, possiamo anche dircelo che il morbo 
bertinottiano è altrove e magari ragionare su quello invece che dividersi a 
priori tra vendoliani ed antivendoliani. 

 (manca?) o degli automobilisti (manca?)
Macché. C'è anche quello:
http://sitopartitodegliautomobilisti.blogspot.com/
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