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Titolo: PER ESPERTI - compressione hardware - domanda curiosa

Avrei una fine curiosita'.
Da quando navigo in internet ho visto sempre file zippati.
Questo perche' ho sempre sentito che il tempo e' denaro e che piu'
piccolo e' il file da scaricare meno tempo ci si impiega a scaricarlo
con un ovvio risparmio sugli scatti.
Questa tesi sembra non essere vera.
Ho sentito una cosa interessante (non ricordo nè dove nè chi sia
l'autore)
che mi ha fatto riflettere.
Eccola:
"                        
Tutti i modem che superano i 2400 caratteri per secondo
hanno incorporato il protocollo v42bis della compressione hardware dei
dati trasmessi assai piu' efficace di qualsiasi compattatore sia che si
chiami pkzip, winzip, lha, lzh, tar, gzip ecc. ecc. per cui ...se i file
non sono compressi ci pensano i modem a comprimerli e in maniera 
superiore. Allora si domandera' perche' hanno fatto i compattatori... 
primo per risparmiare spazio sui dischi quando si conservano tanti
programmi , poi perche' un programma e' composto da tante parti e
risulta piu' comodo averle raccolte in un'unico file... poi...perche'
quando e' stato inventato il compattatore non esisteva ancora il
protocollo di compressione dati dei modem, ora noi visto che non
penalizziamo gli utenti preferiamo tenere gli archivi non compressi in
modo che ...chi (e ce ne sono) volesse visualizzare quei file a video
puo' farlo, altrimenti ci chiederebbe perche' ...non mettete quei
file anche... ecc, ecc,
"
Penso che ci sia molto di fondato, ma sono sicuro che verra' speso del
tempo in piu' per la compressione hardware mentre e' in atto il
download.
Gli algoritmi di compressione possono eessere parecchio lenti.
Inoltre, secondo me, per il modem sul server e' diverso in termini di
tempo leggere 10 mega oppure
1.                                              
Attendo vostri commenti.
Saluti
PS: sono ben accetti anche "reply to sender"
 
--
demis 
Head of M.T.D. group
[Internet: chi cerca trova]

 writes:
   Tutti i modem che superano i 2400 caratteri per secondo
   hanno incorporato il protocollo v42bis della compressione hardware dei
   dati trasmessi assai piu' efficace di qualsiasi compattatore sia che si
   chiami pkzip, winzip, lha, lzh, tar, gzip 
Se non  sbaglio, quel protocollo  e` diffuso sui  modem da 14400 in  su.  E
comunque non e` vero che sia piu` efficiente di nessuno dei compressori che
cita,  a  parte tar,  che  non  e` un  compressore  :-)  Inoltre, ppp  puo`
comprimere  pure lui  i dati,  anche  se non  so se  abitualmente e`  cosi`
configurato,  con un  algoritmo  di efficienza  paragonabile  a quello  del
modem.   Naturalmente, se  il modem  comprime, ppp  non ha  piu`  niente da
comprimere, in generale.
					     ecc. ecc. per cui ...se i file
   non sono compressi ci pensano i modem a comprimerli e in maniera 
   superiore. 
Il modem comprime da te al fornitore Internet e viceversa.  Poi sulla rete
tutto va in modo espanso, e occupa banda.  
	      Allora si domandera' perche' hanno fatto i compattatori... 
   primo per risparmiare spazio sui dischi quando si conservano tanti
   programmi , poi perche' un programma e' composto da tante parti e
   risulta piu' comodo averle raccolte in un'unico file
Confusione fra compattatori e archiviatori.  tar archivia, gzip comprime
zip/winzip fanno entrambe le cose.
						       ... poi...perche'
   quando e' stato inventato il compattatore non esisteva ancora il
   protocollo di compressione dati dei modem
Sciocchezza, vedi sopra.
					    , ora noi visto che non
   penalizziamo gli utenti preferiamo tenere gli archivi non compressi in
   modo che ...chi (e ce ne sono) volesse visualizzare quei file a video
   puo' farlo
Per i  file di testo brevi  (sotto diciamo 50K)  ha un senso, anche  se, se
sono acceduti via lettore web  si puo` configurare il lettore per mostrarli
a video decompressi.
 
   Penso che ci sia molto di fondato, ma sono sicuro che verra' speso del
   tempo in piu' per la compressione hardware mentre e' in atto il
   download.
Il tempo perso  per la compressione dovrebbe essere  circa costante, che io
sappia.
   Inoltre, secondo me, per il modem sul server e' diverso in termini di
   tempo leggere 10 mega oppure 1.                                              
??  per leggere 10 mega ci si mette 10 volte di piu`...

chiami pkzip, winzip, lha, lzh, tar, gzip ecc. ecc.
No.
Il V.42bis opera necessariamente su segmenti di dati non troppo lunghi
(altrimenti il tempo di latenza sarebbe inaccettabile per applicazioni
interattive), per cui non puo' sfruttare la ridondanza dei dati sulla lunghezza
di un intero file (a meno che non sia un file veramente breve).
Ne segue che qualunque algoritmo di compressione decente che operi su un file
intero sara' sempre piu' efficace del V.42bis.
Di solito il V.42bis veniva reclamizzato dai produttori di modem come un
algoritmo capace di rapporti di compressione 1:4; ebbene nella realta' questo
e' un caso assolutamente raro, che si verifica solo con dati molto ridondanti,
mentre per algoritmi tipo pkzip non e' infrequente raggiungere questi rapporti
di compressione (per es. su file HTML o file di testo).
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Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
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Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
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 superiore.
senza sapere ne leggere ne scrivere ti dico: mi pare `na strunzata !
Quindi - ad esempio - visto che una JPG e` (all`incirca) una BMP
compressa, anche un`immagine BMP verrebbe trasportata alla stessa
velocita dell`equivalente immagine in formato JPG ?
Non ti so dare una spiegazione precisa del tutto ... ma non ditemi che
le JPG vengono usate solo per risparmiare sull`hosting del server web ??
--
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
      Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Email: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento"
   S.Quasimodo

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 tempo leggere 10 mega oppure
Il modem ****NON**** e' sul server, di mezzo, nel 99.99999% dei casi c'e' una
rete e generalmente e' grossa e lenta e NON compressa.
Ciao.
-- 
 Daniele
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(By 
m...@ka4ybr.com
, Mark A. Horton KA4YBR)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 887.401.000.000 Lire.
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
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