Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: microsoft e i brevetti. FAT

In EU  ci si preoccupa di rendere IE8 più "opzionale" in Windows7,
onde rendere più livellata la competizione sul piano brower
http://www.osnews.com/story/21127/Opera_Google_Not_Satisfied_with_IE8_Turn_off_Switch_
D'altro canto, tornando al subject,
MS inpugna  la FAT,  e fa causa a Tom Tom.
http://www.osnews.com/comments/21131
Quante schede flash memory, lettori mp3 fanno uso del file system FAT?
A quanti altri MS potrebbe fare causa (magari non in EU)?
Come si dice, un 'monopolio'...(brevetti software), e qui
ci si ricollega alla questione dei browser e al peso che può avere
un 'monopolio' (de-facto o garantito  da brevetti,) nel mondo software. 

(de-facto o garantito  da brevetti,) nel mondo software.
 ^^^
FAT è letto di default dalla maggioranza dei computer quindi facile che per 
interagire,
dispositivi diversi adottino quello...
Se non sbaglio, i floppy stessi, mi pare fossero formattati FAT (16?)
Per livellare la competizione MS dovrebbe rendere possibile
sui vari Windows out of the box la lettura di filesystem royalty free? 

 un 'monopolio' (de-facto o garantito  da brevetti,) nel mondo software. 
Ai detrattori del 'monopolio' chiedo gentilmente quali sforzi siano 
stati compiuti, tanto dagli evanglizzatori del mondo open source quanto 
dalle aziende che un giorno avrebbero potuto fronteggiare il problema 
(=tutte quelle che operano nel settore), per creare un filesystem aperto 
e privo di royalties con cui commercializzare pennette USB, memory card, 
macchine digitali e quant'altro si interfacci a un computer per 
scambiare i file. Siccome mi sembra di capire che la risposta è 
"nessuno", beh, è inutile piangere sul latte versato: FAT è uno standard 
perché tutti hanno concorso a rendercelo.
Ora Microsoft se ne approfitta, com'è sempre stato lecito attendersi.
p.bes

 Ora Microsoft se ne approfitta, com'è sempre stato lecito attendersi.
Lecito, è lecito attendersi in nord corea magari.
Nei paesi civili la concorrenza è un valore fondamentale.
Per la ragione della scelta del filesystem fat, il motivo è che
microsoft non supporta gli altri oltre ad ntfs.

 microsoft non supporta gli altri oltre ad ntfs.
Microsoft non supportava neanche i pendrive USB all'inizio (erano i 
tempi di Windows 98), e dovevi installare i driver anche solo per il 
controller. A quel punto, invece di usare FAT, era sufficiente che tutti 
gli altri adottassero un filesystem aperto e che sviluppassero anche i 
driver per il medesimo. Se tu metti sul mercato milioni di pezzi di 
ferraglia che hanno bisogno di un driver per funzionare, sta' pure 
tranquillo che al giro successivo ci avrebbe pensato Microsoft stessa, a 
prendere quel codice e inglobarlo nel primo Windows disponibile.
Secondo te, i file MP3 si sono diffusi perché Media Player li supporta, 
o Media Player li supporta perché si erano già diffusi? E i file .zip 
sono tanto diffusi perché Microsoft ha messo lo strumento "Cartelle 
compresse" in una vecchia versione di Windows, o Microsoft lo ha fatto 
perché gli .zip ormai erano uno standard de facto? Il discorso è proprio 
questo.
p.bes

 Secondo te, 
Non c'entra nulla, se sono stati fatti degli errori, è necessario
ripararli partendo, dalle necessità odierne.

 Se non sbaglio, i floppy stessi, mi pare fossero formattati FAT (16?)
Formattati in quello che volevi. Se stavi con DOS, probabilmente li
formattavi in FAT.
 
Io di formattato in FAT ne avevo solo uno, giusto per interagire con gli
altri.
-- 
-riko

 ripararli partendo, dalle necessità odierne.
:o
Ma cosa sei, la versione analfabeta di Adamo ? :D
  ngw

 Ma cosa sei, la versione analfabeta di Adamo ? :D
Madonnina rileggiti per favore.

 Madonnina rileggiti per favore.
Guarda, credo smettero' di leggerti, ad un certo punto non ha senso
stare ad ascotare un tizio che non sa che cazzo sono i permessi e
vuole parlare su "it.comp.os.dibattiti". Vai su it.comp.os.uonnabi e
non rompere i coglioni.
  ngw

 ripararli partendo, dalle necessità odierne.
Un po' come dire: le regole del gioco non ci piacciono più, rifacciamo 
le regole.
Modo comodo di pensare.
p.bes

 short filenames"
Difatti mi pareva strano: non sono passati oltre vent'anni, dall'
introduzione della FAT?
bye G.L.
-- 
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Se non sbaglio, i floppy stessi, mi pare fossero formattati FAT (16?)
12. ;-)


 perché tutti hanno concorso a rendercelo.
C'e` da dire che all'epoca non e` che ci fosse molta scelta. Oltre a
FAT, c'erano ext2 e ufs, che oltre ad una difficolta` di implementazione
oggettiva rispetto a FAT si portavano dietro dei problemi di licenza
(ext2 in particolare)
Enrico

 Se non sbaglio, i floppy stessi, mi pare fossero formattati FAT (16?)
Ovvio, se il prodotto piu` venduto utilizza una determinata struttura
allora tanto vale vendere i prodotti accessori in modo tale che siano
gia` pronti per quella struttura. In soldoni, se il sistema piu` diffuso
era OS/2, allora molto probabilmente vendevano i floppy formattati in
HPFS
Enrico


Certo! e non è difficile arrivarci.
Pensa se la Lada avesse brevettato le strade.
Se i produttori di pendrive, non hanno fatto bene loro dovere, ci deve
pensare il legislatore.

 nessun'altro ha sviluppato un'alternativa ?
CERTO! Perchè l'obbiettivo delle leggi anti trust è difendere il mercato
E chiunque attenta alle leggi del libero mercato è fuori legge.

 Nei paesi civili la concorrenza è un valore fondamentale.
be allora nessuna azienda spenderebbe i propri soldi per trovare nuove
soluzioni, sapendo che poi non ne potrà avere un benefincio diretto.
anzi aspetterà qualche pirla che inventi, per poi sfruttarlo...
-- 
http://jamba.altervista.org

 be allora nessuna azienda
C'è la via di mezzo, non è mica obbligatorio diventare monopolisti.
E le leggi dei paesei civili tendono a proteggere la concorrenza a
discapito delle aziende.
Nessuno rompe i coglioni a sony per le memory
stick. Il problema di fat è che è diventato uno standard de facto. Può
essere anche stata sfiga.

 le regole.
Allo stato attuale non e` che si abbia molta scelta, a meno che non si
voglia incorrere ancora a problemi del genere (fattibilissimo, ma pur
sempre vincolante)
Enrico

 E chiunque attenta alle leggi del libero mercato č fuori legge.
Ok, spiegaci come fa la Microsoft ad essere fuori legge per colpa della
negligenza altrui
Enrico

 introduzione della FAT?
Anche di piu`, visto che e` stata introdotta nel 1980 (fonte: Wikipedia)
Enrico


La micorsoft è fuori legge, quando abusa della sua posizione.
Il fatto di impugnare la fat, o qualsiasi altra sua tecnologia per
impedire ad un'altro operatore di competere, viola le leggi antitrust.
Così come è stato per explorer, o forse più attinente con odf.
FAT ormai è uno standard, ed è impossibile tornare indietro, perchè non
basta mettere i driver come dice besser, è presente in lettori
divx, fotocamere, cellulari ...
Ti pare normale che microsoft solo con un filesystem possa tenere per
le palle, tutti i produttori di hw?
Abitiamo in occidente, ma qui molti sembra siano abituati a vivere in un
regime sud americano

):

E, che so, per suddetti poveri produttori di hardware, prendere negli ultimi 
15 anni 5 freetard e fargli sviluppare un'alternativa, pare brutto ?
Su, il cazzatometro l'hai gia'  abbandantemente rotto per oggi.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland, Zooppa, CTO
H-Farm, 420 Maritime Building,
911 Western Ave, 98104, Seattle, W
http://www.zooppa.com
http://www.nofeed.org

 E, che so,
guarda che queste leggi servono a tutelare la gente come te, non i
produttori di hw.

):

Direi che abbiamo appurato che e' un bot. O cipria.


 le palle, tutti i produttori di hw?
In teoria (cioe' sul dover arginare gli abusi di posizione dominante) 
hai sicuramente ragione, ma in pratica stai affrontando in maniera 
sbagliata, troppo astratta e ideologica, questo specifico problema. E 
non e' poi detto che  simili problemi siano sempre risolvibili con la 
repressione dell'antitrust. Si e' visto per esempio che le multe a Ms 
(ma e' la stessa cosa per le Telco nostrane, uguale uguale) gli hanno 
fatto un ricco baffo, multe che per simili aziende sono l'equivalente di 
una scoreggia.
L'antitrust in realta' dovrebbe avere poteri differenti, e cmq la 
regolamentazione del mercato dovrebbe mirare ad altri metodi, in 
sinergia anche con altri organi di controllo, per essere realmente 
efficace.
Purtroppo, come succede spesso, e' un problema proprio politico, e' li' 
che si ritorna sempre.
-- 
BArrYZ

 pensare il legislatore.
No, chi è causa del suo male pianga se stesso. Le regole si toccano solo 
quando ha senso farlo, e non è questo il caso.
p.bes

 essere anche stata sfiga.
No, è stata indolenza. E l'indolenza si paga.
p.bes

 oggettiva rispetto a FAT si portavano dietro dei problemi di licenza
Mitivo in più per sedersi attorno a un tavolo e uscire con le specifiche 
tecniche di un nuovo filesystem, non trovi?
p.bes

 wrote:

sarà, ma a me sembra che ci sia un occhio particolare verso quella che
fa microsoft. ma è un discorso trito e ritrito, quindi lascio perdere
-- 
http://jamba.altervista.org

 altri.
Appunto, premesso che la FAT dei floppy pare non essere quella
in discussione (Tom Tom) resta in comune il fatto che FAT è diffusissima:
quanti floppy venivano venduti già formattati....?
E anche tu per INTERAGIRE con altri ne dovevi avere uno, seppure
magari usavi Mac.

si ritorna sempre.
Già. 

 Ora Microsoft se ne approfitta, com'è sempre stato lecito attendersi.
Ok ma le buone leggi non sono *immutabili*, tengono conto delle situazioni
che cambiano.
^^^^
Penso ci sai qualcosa del genere anche nel "Principe" di Machiavelli
(ma potrei aver detto una 'boiata'). 

 filenames"
Beh sě, č o non č una tecnologia implementata in FAT
da un bel po' di tempo a questa parte? 

 che cambiano.
Come dimostra il nostro presidente del consiglio ;)
p.bes

 bye G.L.
Gia`, io pure ricordo 12 bit per i floppy (sia 5 1/2 che 3 1/4), e 16 
bit per il mio portentoso "disco rigido" da 40 MB, cosi` tanti che non 
sapevo che cazzo farci all'inizio :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 da un bel po' di tempo a questa parte? 
Meno di 20 anni, purtroppo... ;-)


 sapevo che cazzo farci all'inizio :D
Uhm, il limite non e' dato dalle dimensioni dell'HD (LBA a parte, OK..),
ma da quelle delle partizioni. Con dos 3.x In fat12, ad es. avresti
forse creato una partizione da 32mb e il resto una partizione
estesa e disco logico da 8mb. ;-) Ma forse, avevi il dos 4.0, e allora
hai fatto il tutto in fat16 con partizione unica. :-)


 Può MS negare ciò in base al diritto concessogli dai brevetti?
Credo proprio di no. Anche perche' a ben guardare MS si e' rivolta a 
TomTom, e non ad qualche sbarbatello che ha la passione per Linux. La 
differenza in questo caso la fa chi lo fa per lucro e chi no. Il privato 
o colui che non lo faccia per lucro, non potra' mai essere fermato in 
questo senso, men che meno in Europa con la nostra legislazione (ma 
anche in USA probabilmente le cose cambieranno con Obama).
In questo caso, molto piu' che in passato, e' evidente che MS e' 
minacciata indirettamente da Linux, ma per prendersela con qualcuno, 
cerca come interlocutori delle aziende che *vendono*, perche' contro 
Linux sa bene che puo' fare ben poco, quindi mira sulle aziende che la 
stanno *tradendo*, per mettere un po' di sana paura.
Se guardiamo per esempio il mercato dei navigatori satellitari, tanto 
per rimanere in tema, mentre qualche anno fa molti modelli erano venduti 
con Windows CE (specialmente i primi PNA) che pagavano la loro bella 
licenza a MS (era proprio stampata dietro), ora se andiamo a vedere cosa 
offre il mercato, praticamente quasi NESSUNO usa piu' Windows, la 
maggior parte sono con Linux, solo che i produttori si guardano bene 
dallo scriverlo, e TomTom e' solo uno dei tanti che fa cosi'. Per MS, in 
questo specifico settore, e' stata una debacle completa e quindi ora fa 
la voce grossa perche' sente il suo business fortemente minacciato, 
almeno questa e' la cosa che a me pare di registrare.
E' la sua strategia per mettere un po' di paura alle aziende che voglio 
affrancarsi dai suoi costi di licenza (avuti fino ad oggi), solo che 
oggi per un navigatore che costa 100 e rotti euro, la licenza manda 
realmente fuori mercato intere fasce di prodotto, un po' come il 
discorso sui netbook in rapporto ai portatili che ha seriamente 
indebolito il monopolio di Windows, proprio perche' le licenze oem, per 
HW su fasce di prezzo globalmente molto basse, incidono *troppo* sul 
prezzo finale, rendendo estremamente appetibili Linux e compagni. E la 
crisi economica non puo' che amplificare tutto questo fenomeno: il 
mercato dell'HW, in mancanza di soldi, punta automaticamente sulle fasce 
piu' cheap (basti vedere il successo che ha avuto e sta avendo un 
processore, in assoluto, mediocre come l'Atom), proprio dove MS e' piu' 
in sofferenza perche' la concorrenza di Linux diventa estremamente 
concreta e molti costruttori cominciano a farci un pensierino anche solo 
per questioni di sopravvivenza.
-- 
BArrYZ

 hai fatto il tutto in fat16 con partizione unica. :-)
Gia`, ma prima non avevo un PC ma un odioso Olivetti-Prodest PC 128 
quindi niente DOS: solo al liceo ho scoperto il DOS 3.3a ma solo su 
floppy. A casa comprai quel portento e mi diedero il DOS 5.0 ed un HD 
che poi ho riempito di Prince of Persia, Arkanoid, ..., e relativi 
virus (Flip, 855, ...), ah che tempi fantastici, ho una vera nostalgia!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 resta in comune il fatto che FAT è diffusissima
si, ovvio. e' facile da implementare, fa schifo ma su piccoli drive
quasi non si vede, la legge win, la leggono tutti (per il punto 1)
-- 
-riko

 (Flip, 855, ...), ah che tempi fantastici, ho una vera nostalgia!
Che flash... il mio primo PC e' stato un 386SX 25MHz con la FPU aggiunta 
a parte, 8 mega di ram e l'hard disk credo da 40 mega.
Sopra c'era installato il DOS 5.0 con Windows 3.0. Avevo 8 anni. :-)
C'era sia l'unit� Floppy da 3 pollici e mezzo che quella da 5 pollici e 
un quarto!
Il natale successivo (o quello dopo ancora) mi avevano regalato la 
SoundBlaster 8bit (!!) ed ero tutto contento perche' sentivo i rumori 
fighi in Prince of Persia! Che tempi...