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Titolo: (tecnica) Un basico "che unisce"

 Vi siete posti anche Voi tali domande?
...credo che il punto sia proprio questo...ci si pongono queste domande nel
cercare di creare il Metodo che dia al principiante la possibilitā di
accomunarsi agli altri e a tutti gli *Stili* esistenti per facilitargli
l'apprendimento????
Questo *Paseo Basico della Salsa*, non standardizza ne stravolge
assolutamente *nulla* di tutto ciō che ad oggi della Salsa si conosce. E'
semplicemente una *traduzione* in Metodo per dare a tutti i principianti un
basico comune che non sarā l'unico al Mondo, ma da questo si dirameranno
delle *varianti* a seconda se si cambia:
1) tipo di ballo: ad es. Son (cambiano le angolazioni dei piedi) o Cha Cha
Cha (due passettini su un unico tempo) che sono "padre o antenato* della
Salsa, oppure
2) Stile di Salsa: la *variante Media Cajta o Canonazos* quando la coppia si
distacca; o in coppia si esegue un *passo nel basico* pių "trascinato ed
enfatico" se lo Stile č "portoricano melodico" o pių "cadenzato e incisivo"
se lo Stile č "cubano de la calle"; con un'apertura della coppia che ha una
*postura* diversa quando č "Stile portoricano/ny" da quando č "Dile que no",
ma dove in entrambe si possono estrapolare le stesse costanti azioni.
Da quel che ricordo avendolo letto, altri Maestri presenti sul NG insegnano
ancora la *Base Mambo sul posto* ai principianti e vorrei capire dove sta la
valenza didattica nel fare questo. Ovviamente mi rivolgo anche a tutti gli
altri che hanno iniziato a ballare con questa base, per sapere se
nell'esempio che vi ho riportato, vi siete o meno rispecchiati nel vs
trascorso.
Bacetto Corinna
VI
Ps. I *Ruoli Ritmici* del *Paseo basico della Salsa* non li ho spiegati
perchč aprono un altro aspetto della didattica.
Ps.2: quando parlo di *Tecnica d'insegnamento* č a questo tipo di
ragionamenti a cui mi riferisco e NON alle figure o ai pasitos pių o meno
strabilianti che si imparano.
"Dov'č finita la straordinaria Risorsa dell'Uomo di saper tradurre,
confrontare, ideare meglio, qualcosa che giā esiste?"
Jhon Tucker-inventore dell'auto modello Tucker degli anni '40, che fu la
prima auto con gli attuali sistemi comuni di sicurezza che poi i grandi
produttori copiarono, di cui potč produrne solo 50 modelli, in quanto i
*Grandi produttori di auto d'America*, lo distrussero perchč era ....."un
cittadino comune".

 wrote:
(cut)
quella che *da sempre* mi hanno insegnato come "base mambo" e' la base
avanti-indietro.
che e' la stessa che usavamo l'anno scorso per la salsa-mambo sull'uno;
ora invece, per la salsa-mambo sul break usiamo una base che credo sia
di Eddie Torres stasera chiedo al mio Maestro), dove non si uniscono mai
i piedi al centro ma sempre si cammina avanti e indietro (tu l'hai gia'
descritta).
POI... impostando un saggio di mambo, abbiamo fatto passi di mambo sul
posto! con quella che TU chiami base mambo.
mi/ti/vi chiedo: ci sono forse DUE basi mambo?
sta di fatto che DOVUNQUE (e da sempre: anni!) mi hanno insegnato (ben
prima di incontrare e frequentare le Minga-scuole) che la base mambo e'
la base avanti-indietro...
quanto al basico che unisce... il mio parere (umile e personale) e' che
MI PIACE la varieta' e amo le differenze; un "esperanto della salsa"
(che non  nascesse dal basso, cioe' dal popolo ballante) non mi
convince... se invece vuoi TROVARE una base comune da dove partire a
insegnare... non ho capito qual e'!
1) laterale (lado-lado, da NON confondere pero' per esempio con la rumba
guaguanco' o yambu', dove avviene ANCHE uno spostamento di pesi)
2) oppure avanti-indietro?
io comunque a Cuba ho visto ballare la salsa sul posto (e anche il son,
qui dal mio maestro cubano; e anche la *rumba yambu'*!)
e allora, perche' dici che la base sul posto non va insegnata perche'
non esiste? 
il son e la rumba yambu' (padre e madre della salsa) di-mostrano che
esiste... direi.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 ora invece, per la salsa-mambo sul break 
mancava un pezzo! meglio: *sul break on two*.


 esiste... direi.
...L'azione del passo che compi sui tempi 3 e 7 col Paseo della Salsa, è la
stessa del Son, con due varianti semplicissime da applicare (ecco perchè
parlo di *Paseo* e di *Varianti*): sul Paseo vai in linea, sul Son vai
lateralmente; sul Paseo ai tempi 1-2 e 5-6 mantieni i piedi in prima
posizione. Sul Son ai tempi 1-2 e 5-6 i piedi vanno in 5^ posizione (per
restare sul tempo 1).
Per la Rumba, usi la seconda base della Salsa. Ovviamente, NON è la Salsa
che ha "originato queste basi", ma sono questi *balli e le loro basiche* che
hanno originato quelle della Salsa. E come basico di *Salsa in coppia*, il
Paseo è quello che accomuna tutti i diversi Stili che conosciamo. Per me ad
esempio, la Media Cajta è una *Variante*, in quanto in coppia chiusa, esegui
sempre il Paseo Basico e quando ti stacchi entri *per tua scelta stilistica*
in Media Cajta. Anche sul Cross Body Lead se provi, i Ruoli Ritmici del
Paseo che ti ho dato, si ripresentano. E anche sul Dile Que No. Oppure,
quando l'uomo in portoricana apre la coppia, tiene la chiusura-apertura
(check) eseguendo lo stesso basico che usi per il Son in laterale.
Le varianti non le considero *basi della Salsa*, ma piuttosto *posizioni
diverse dei piedi* che però mantengono intatti i Ruoli Ritmici attribuiti
alle azioni che compi sul Paseo, tranne che per la Rumba che considero un
ballo individuale, dove cioè non c'è *specularità d'azione* originata da
qualcuno che guida la coppia. (sei si uno fronte all'altro, ma non legati).
Le varianti della Salsa, nei diversi Stili, prendono appunto *nomi diversi*
ma di fatto si compie sempre la stessa azione.
Se si osserva scrupolosamente Silvana, scopri tante di quelle cose che si
fanno sempre costantemente allo stesso modo, che tutti i vari nomi dettati
appunto dai diversi "Stili", ce le hanno sempre fatte apparire "diverse". In
realtà ciò che più "inganna", sono proprio i nomi e le diverse *enfasi* che
si assumono negli Stili.
Bacetto Corinna
VI

 dietro?
non capisco che vuoi dire.
la "base mambo" (quella del primo paragrafo) *e' avanti/indietro*;
quindi FACCIO passi verso il partner... 
POI, studiando il mambo, abbiamo fatto anche la base sul posto (muovendo
le braccia alterne alle gambe: gamba dx, braccio sx e contrario, come si
vede in tutti gli spettacoli di mambo quando i ballerini ballano in
gruppo ma non in coppia): *anche quella* e' "base mambo"?
questa era la mia domanda...
ci sono forse due basi mambo?
una avanti/indietro e l'altra sul posto?
(tutto il resto ho capito: ok. hai ragione che si sposta il peso anche
nella base laterale)


 appunto dai diversi "Stili", ce le hanno sempre fatte apparire "diverse".
questo discorso mi piace MOLTO.
mi affascina cioe' la possibilita' di *evidenziare le costanti*;
forse... dovute alle radici comuni.
ma ricordo pero' una cosa, sulla base avanti/indietro (comunque la si
voglia chiamare): mi pare che sul ng tempo fa qualcuno avesse scritto
che il suo maestro cubano non voleva che la facesse...?
mi pare si trattasse di un post di Chicho Terremoto, che posta dalla
Spagna.
... come se... *quel* maestro NON la considerasse adatta per ballare la
salsa cubana...???
come se la "base cubana" fosse soprattutto... il dile-que-no?
(oltre che la base "laterale"...)
(forse mi sto sbagliando: sto andando per tentativi e *ci provo*,
perche' le basi mi piacciono sempre. tutte. alcune piu' alcune meno, ma
tutte)


 una avanti/indietro e l'altra sul posto?
..ecco...per me c'è solo UNA Base mambo che è appunto quella sul posto dove
i piedi si spostano solo (sx avanti-centro-dx dietro-centro) e poi ci sono
le varianti dei due stili di Mambo diversi: quello cubano e quello di NY.
Quello cubano te l'ho descritto quì sopra mentre quello NY, nel Mambo degli
anni d'oro di NY, si usava sempre la Base sul posto più quelle poche
variazioni di coppia che si facevano che non sono certo quelle più
"colorate" che si usano adesso nel conosciuto "NY Style". Gli Stili di uno
stesso ballo, imho si differenziano nei contenuti figurativi o nelle enfasi
diverse, ma NON nel passo base del ballo, altrimenti è implicito (per
logica) che non si tratta più dello stesso ballo...no? Perchè sarebbe come
dire che il Son a Cuba si balla lateralmente nel modo che conosciamo e in
Perù si balla ..che so..in diagonale col salto...Non possiamo dire che è
sempre Son...possiamo solamente dire che in Perù hanno tradotto maluccio
come si balla il Son che è CUBANO....lo stesso vale per il passo base del
Mambo..chiaro il concetto?
Fra l'altro ti aggiungo un altro dettaglio che contrasta nettamente con
quella che tu chiami Base Mambo "avanti-indietro"...nel Mambo di Cuba,
quando dal passo Mambo sul posto con braccia alternate verso l'alto e verso
il basso passano all'avanti-centro-indietro-centro, vanno avanti col piede
destro e indietro col sx anche gli *uomini*...
So che è duro da capire ciò che intendo in generale ed è per questo che
faccio gli stages di Dinamica della Salsa che sviluppano tutti questi
concetti più molti altri.
Bacetto Corinna
VI

 tutte)
Per capirmi perō Silvana, devi tenere presente la differenza che io faccio
tra:
- Paseo Basico
- Le 5 Posizioni della Salsa
Un Basico ha una valenza *fondamentale* (cioč come fondamento sul quale i
contenuti stilistici vengono sopra costruiti) se ogni azione che si compie,
la si compie su un dato tempo musicale sempre allo stesso modo. Il basico
della Salsa ha 4 ruoli ritmici che si ripetono per due volte, in quanto c'č
*un andata* della coppia e un *ritorno* dettati dai passi che appunto si
eseguono.
Li ripeto:
1 e 5 : ruolo ritmico= *frenata*
2 e 6:    "          "       = *marcatura e direzione*
3 e 7:    "          "       = *passi* = al 3 *andata* al 7 *ritorno*
riferiti all'uomo che porta con sč la dama
4 e 8:   "           "       = pause a cui si puō dare movimento chiudendo
le gambe senza appoggiare i piedi
Attribuire dei Ruoli d'azione ai tempi musicali, significa dare all'allievo
dei *parametri*a cui agrapparsi, che lo facilita enormemente quando va ad
aprire la coppia per eseguire dei contenuti figurativi/stilistici.
Un *Basico Fondamentale* quindi, si dimostra reale ed efficace, se i suoi
*ruoli* in esso contenuti, si ripetono costantemente a prescindere dal
contenuto figurativo che vado a fare.
Per cui, quando ad esempio si insegna ad un principiante l'apertura semplice
*a mariposa*, č ovvio che non va pių in linea come il paseo, sennō questa
apertura non si chiamerebbe *a mariposa* ma sarebbe ancora *Paseo* no?
Quello che si spiega quindi, č quale posizione dei piedi deve usare ai tempi
1-2 e 5-6 e verso quale lato deve andare ai tempi 3 e 7.
Egli quindi impara che ai tempi 1-2 deve andare in 5^ posizione e
precedentemente avrā imparato che č quella che crea un'angolazione tra piede
sx e dx, ma giā saprā quali sono i *ruoli ritmici* di quei due tempi
musicali, per cui manterrā il piede sx accanto al destro al tempo 1 e
marcherā sul posto il piede dx sul tempo 2, come gli č stato insegnato a
fare sul *Paseo Basico*. Oltretutto cosė facendo, ripartirā il peso con
estrema facilitā e il risultato espressivo viene da solo.
Poi, sapendo che per fare la nuova apertura deve andare lateralmente, al
tempo 3 eseguirā un passo verso la sua sx col piede sx (*l'andata), ma gli
basterā anche solo sapere che deve andare verso sx perchč dal Paseo basico,
avrā giā imparato che al tempo 3 c'č *un passo*.
L'allenamento e la conoscenza del ritmo poi, gli farā eseguire il tutto
mantendendo le pause quando arrivano.
Poi sa che ogni sequenza č *speculare*, per cui se ai tempi 1-2-3 ha fatto
*l'andata*, ora ai tempi 5-6-7 avrā il *ritorno* nello stesso identico modo.
Sicchč ai tempi 5 e 6 andrā in 5^ posizione ancora una volta sempre
rispettando i ruoli ritmici dei tempi 1-2 che sono uguali e, al tempo 7,
eseguirā il *passo* verso destra (il *ritorno*) per tornare al punto di
partenza.
E' pių chiaro ora il concetto di *Ruolo ritmico* e a cosa serve?
Per chi legge, ribadisco che *questo* č il concetto di *tecnica basica* che
io intendo quando nomino la parola *tecnica*. Quindi NULLA a che vedere con
la *quantitā* di figure e passi che si conoscono. Quelli sono *contenuti
stilistici*.
Bacetto Corinna
VI

 alterni le braccia,
..errore mio...volevo dirti che è UNA variante della *Base Mambo sul posto
avanti.centro.dietro.centro* del Mambo Cubano (che è IL ...Mambo da cui è
disceso lo Stile di NY quando fu importato negli States...)...
Bacetto Corinna
VI

 wrote:
...
credo di aver capito che, quando dici "sul posto" riferito alla base
mambo, intendi che si parte da un posto (il centro) e poi si ritorna
la'.
ok, mi ci ritrovo.
per il resto... magari quando ci si vede da Michela Yegua 'sto weekend
*approfittero'* di te ;))) per VEDERE come sono 'sti passi a proposito
della base che *io* chiamo "di Eddie Torres" (se sia improprio o meno,
e' appunto da *VEDERE di persona*, a questo punto)
hasta pronto
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)

 e' appunto da *VEDERE di persona*, a questo punto)
...purtroppo non posso esserci a Salsa in Campagna... :o( ...e a malincuore
ho dovuto disdire. Cmq la dimostrazione pratica alla prima occasione te la
farò più che volentieri! ^__*
Di tutte queste cose cmq, si parla e si mette in pratica negli Stages di
Dinamica che faccio a scuola mia, ma per ora non ho week-end liberi fino
alla fine di Giugno. Può essere che ne organizzo uno la prima domenica di
Luglio, ma è tutto da vedere. ^__*
Bacetto Corinna
VI