Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Intel? No, grazie!

Windows + Office sono piu' che adatti allo scopo.
Secondo me il discorso andrebbe rovesciato: quale vantaggio porta Win+Office
all'impiegato, dato che Linux e` piu` che adatto allo scopo?
Nel senso: perche` l'azienda dovrebbe investire 1 milione tra Office e
Windows, quando puo` ottenere le stesse cose con Linux e Staroffice o
Wordperfect spendendo meno della meta`?

 wrote in message news:7i69qh$7g8$2...@news.tin.it...

Un Win98+Office Standard OEM costano meno di 500.000.
Per essere onesti il paragone dovrebbe essere fatto frà StarOffice e
Microsoft Works.
Non frà StarOffice e Microsoft Office.
Insomma, StarOffice è un bel pacchettino. Ma non può essere paragonato a nè
all'Office di Microsoft
ne all'Office di Corel ne alla SmartSuite di Lotus. Nè tantomeno alle
versioni Pro di questi pacchetti.
StarOffice è un bel pacchettino all-in-one alla Microsoft Works.
Sicuramente è idoneo per un uso normale (letterina, foglietto di calcolo).
Ma non oltre.
Saluti.

all'impiegato, dato che Linux e` piu` che adatto allo scopo?
Prima di rovesciare la domanda, dovresti provare a rispondere.
Se io assumo un'impiegata,  magari una che ha fatto ragioneria o
segretaria d'azienda, cosa credi che le abbiano insegnato a scuola,
ad usare Linux e Staroffice o Windows e MS Office?
Se anche Linux e Staroffice fossero gratis, dovrei comunque spendere
soldi e tempo per farglieli imparare. Quindi, dato che a me interessa la
mia azienda e non fare la guerra a Bill Gates, uso Windows e Office, che
fanno tutto quello che mi serve *in quel particolare campo* e, volenti o
nolenti, sono standard di fatto
Detto questo personalmente chiudo il discorso, perche' vedo che ci
stiamo impantanando come al solito su discussioni che nulla hanno a che
vedere con il discorso iniziale e che invece sono piu'  che altro di
tipo "politico", come le diatribe AMD/Intel.
Ciao!
- Alfasud Driver M-EH1572© -
 

Ma non oltre.
Mi dici in base a quale motivo staroffice ti sembra inferiore?
Io ti dico che a me sembra paragonabile se non superiore come
funzionalità (ad esempio MS office si programma solo in VB, staroffice
in basic + javascript)
Se mi dici che l'interfaccia di office è perfattamente integrata con
windows sono d'accordo, staroffice ridisegna tutte le interfacce ma è
il prezzo da pagare per avere un software multipiattaforma

 funzioni di word alla "segretaria media" ?
Difatti ho detto che StarOffice è sufficiente per una Segretaria media.
Saluti.

soldi e tempo per farglieli imparare. Quindi, dato che a me interessa la
Se conti la spesa dell'istruzione e la confronti alla spesa
Win+MSO+tempopersopericrash+lavoripersipericrash sei ampiamente a
favore di Linux+SO.
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
IRC: #
carhifi.it
 #pattinare - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! ---

X+SO?
Si ma a che scopo? Perche' uno dovrebbe cercarsi delle rogne quando
utilizza gia' qualcosa che conosce bene e che fa *bene* quello che gli
serve?
Sia chiaro che io non sono contro Linux, anzi. Ce l'ho gia' da un po'
installato sul mio PC e me lo sto studiando, ma solo perche' sono
appassionato e a me, come a tutti qui, piace usare il PC e imparare cose
nuove.
Ma il mio discorso era iniziato parlando di utenti che *sono costretti*
ad usare il PC, per lavoro, magari controvoglia (ce ne sono moltissimi).
Questi hanno imparato ad usare Win + Word/Excel e riescono a fare bene
il loro lavoro con questi strumenti, non riesco capire a che scopo
obbligarli a passare a qualcos'altro se non e' strettamente necessario




Beh, pensa che mio cuggino, abituatissimo a Win3.1/95, dopo che ha visto GNOME 
si destreggiava bene con l'interfaccia, Gli ho fatto vedere anche la GUI di OS/2
warp4 e l'ha pure trovata piu' facile di quella di Win.... vabb'e' l'avevo un 
po' personalizzata ma anche i programmi nativi tipo LotusWordPro O starOffice 
3.1 non lo hanno disorientato piu' di tanto.
Il fatto di avere dimestichezza con ambienti a finestre da comunque un discreto 
vantaggio.
Ha avuto piu' difficolta' della gente in una ditta tessile che ha sempre usato 
UNIX SCO, abituata a far tutto da CLI, trovatasi davanti alla GUI ed agli 
applicativi di W95.
Quando il tuo modo doi procedere si adatta ad una qualsiasi GUI (ed oggi piu' o 
meno FORMALMENTE, si assomigliano un po' tutte) hai gia' imprato poco meno del 
50% di cio' che ti serve. Almeno per l'esperienza che ho avuto con gente 
piuttosto digiuna dell'argomento.
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Jenkinson
   Non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

ad usare Linux e Staroffice o Windows e MS Office?
No, le hanno insegnato a usare un WP, che poi sia Word o altro, conta
poco. Fra l'altro, la differenza fra linux+SO e Windows+MSOffice e'
circa zero, almeno come apparenza e comandi base. 
E poi il poco tempo perso in apprendimento si riprende tutto in
migliore stabilita' e miglior efficenza :)
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/~hitman_hp/
Drudo del Chaos/Erborista & cuoco della BUBBLE
membro del GDG di IFMdG numero 0
Free the world from Bub & Bob ! 
"I'm riding high on a deep depression..." (Garbage, OHWIR)
---> Togli 'NUNCEPROVA' per aver il mio indirizzo e-mail <---

obbligarli a passare a qualcos'altro se non e' strettamente necessario
Dipende cosa vogliamo fare: vogliamo far *giocare* la gente con
prodotti belli ma pesantissimi, lentissimi e che producono files che
sono piu' grandi dei realtivi screenshots in true color oppure
vogliamo prodotti stabili che fanno le stesse cose con un'interfaccia
meno da luna park? Basta scegliere.
Non voglio mica dirti di usare Linux+SO, ma W95+Office non e' certo la
migliore soluzione in nessun caso. Come non lo e' una SB se devi
suonare... Come non lo era il Vhs anni fa... D'altro canto non si e'
--quasi-- mai visto che cio' che si afferma sia il meglio...
Ciriciao!


 Ma non oltre.
 Ma che stai a di'???
 Hai mai provato a fare giustificazione piena con MSWorks? Hai mai
provato a fare sillabazione e correzione ortografica in tre lingue
diverse contemporaneamente? E hai provato a farci presentazioni,
grafica vettoriale, programmarlo in simil_Basic+Javascript? Ed a
salvare in formato postscript?
 Ma soprattutto hai provato a tenerlo aperto per tre giorni di seguito
senza un blocco di alcun genere durante un continuo leggere e scrivere
posta sui newsgroup, fare bigliettini da visita colorati col Draw,
documenti e tantissime altre cose tutte di un certo livello e non
certo paragonabile alle cacatine che fa works per obbligare la gente a
comprare l'Office?
 Vai, vallo a provare bene, anzi ti invito a casa mia per una tre
giorni sorprendente...
;-)))))))
 Ma che scrivi a fare? Suicidati! ]:-)
--
Ciao.
 Mr. Mechano

ad usare Linux e Staroffice o Windows e MS Office?
Nessuno dei due, ovviamente. Non consco segretarie che sappunao USARE
Msoffice. al massimo battono due tasti in croce...
Obelix

Ma che scrivi a fare? Suicidati! ]:-)
Perchè non ci fai vedere come si fà? (a suicidarsi).
Saluti.

 Perchè non ci fai vedere come si fà? (a suicidarsi).
 Prego dopo di lei. Bisogna essere gentili qualche volta... ;-)))
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 Saluti.
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
 Questa e' roba tua?
 Se lo stessi usando ti accorgeresti di quanto e' comodo per le mail e
le news. Puoi fare correzione ortografica in 3 lingue anche sui
messaggi. E non spedisce messaggi doppi se proprio non lo vuoi!!!
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 Ma che scrivi a fare? Suicidati! ]:-)
Lo sta facendo, con  le merendine, ma ci vuole tempo...
Obelix

 nessuna?
Perchè sto studiando StarOffice.
L'idea è buona (premetto che sto usando la versione Windows...) anche se
l'idea dell'ambiente
integrato "faccio tutto io"  non mi piace. In passato quest'idea ha mostrato
chiari limiti. Ossia
tante funzioni, tutte di livello medio basso.
In StarOffice (nota le maiuscole...) le funzionalità sono tante, forse pure
troppe.
Il DB mi è sembrato carino. Un clone di Access in quasi tutto, tanto che ad
un primo approccio pare di
lavorare con una Access 2.0. Le stesse finestre di dialogo, gli stessi
Wizard. Insomma un emulo totale.
Se le stesse funzionalità sono presenti sulla versione Linux (per Linux ho
solo la versione Tedesca che non
mi sono sentito di installare...) le cose cominciano a girare per il verso
giusto per Linux.
L'unico problema è che il programma (versione 5.0 registrata) si incioppa
all'incirca ogni 10 minuti....
La parte Mail e Newsgroup è troppo incasinata. Ecco. La sensazione generale
che ho ricavato da StarOffice
è un senso di confusione caotica. Tantissime cose, anche pregevoli,  ma
messe li alla rinfusa.
Ma la causa non è StarOffice ma la filosofia con la quale è stato creato.
L'integrato. Se Lotus prima e Microsoft e Borland/Corel hanno abbandonato
questa filosofia un motivo ci sarà.
Saluti.

le news. 
Io sto provando la versione per Windows e la parte posta&news fa
rimpiangere anche Outlook Express, il che e` tutto dire.
Certo, se su Linux non c'e` un newsreader piu` comodo...

Certo, se su Linux non c'e` un newsreader piu` comodo...
X-Newsreader: Forte Agent 1.5/32.452
Già...., anche questo è comodo, peccato che sia commerciale.
Comunque esistono newsreader abbastanza comodi anche sotto linux. Tin
per esempio (che ti permette ti non usare la grafica), o anche
netscape (io a casa lo uso), Gnus Emacs.
PS: Ma tu hai la licenza di Fortè Agent?
-------------------------------------------------------
Il sonno della ragione genera mostri.
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PS: Ma tu hai la licenza di Fortè Agent?
Certo.

 Lo sta facendo, con  le merendine, ma ci vuole tempo...
 Ha copiato pari pari la frase nella prova di StarOffice per Winpuzz 
che c'e' su Inter.net di Giugno dove c'e' anche su CD StarOffice5 per 
Winpuzz appunto. Nell'articolo dicono che StarOffice e' paragonabile a 
Works ma solo per un motivo di integrazione dei pacchetti e non per 
prestazioni o funzionalita'.
 A prescindere la qualita' della rivista Inter.net che e' proprio 
penosa, c'e' da aggiungere le qualita' cerebrali di Gabriele gia' 
molto scarse poi annebbiate dall'abuso di merendine avariate e 
stroncate definitivamente da un uso continuo di Winzozz e da una dose 
massiccia di prodotti Microzozz.
 Chissa' che l'uso di StarOffice non lo disintossichi un po'.
 Sempre che non muoia pazzo prima.
 Pero' se Winzozz riduce cosi'...
 Chi usa Winzozz intossica anche te, digli di smettere!!!  ;-)))
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 Difatti ho detto che StarOffice è sufficiente per una Segretaria 
media.
 Perche' esiste la segretaria evoluta?
 E che fa la programmatrice, oltre alla cuoca, l'amante e la mamma? 
;-)))
 Ma per favore... La segretaria media...
 Magari domani vedremo anche la segrataria multimediale! Quella che 
digitalizza i discorsi e li monta con video ed effetti di transizione 
con qualche rendering 3D.
 A Gabrie' come mi fai ridere tu... ;-)))))))))))))))
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 questa filosofia un motivo ci sarà.
 Lo so benissimo e anche io non ci credo tanto ma loro forse credono 
di aver trovato dove stava il difetto degli altri. Dico credo e spero 
che abbiano ragione. Daltronde pero' il bello e' che e' identico in 
qualsiasi piattaforma per cui esiste. Se si diffondesse sotto Winpuzz 
il passaggio a Linux come posto di lavoro non sarebbe per nulla 
traumatico.
 Alla Stardivision hanno un tool di sviluppo con librerie 
multipiattaforma ed il porting e modifiche sono presto fatte per tutti 
i mondi dove hanno le librerie e i tool.
 A Microzot non interessa supportare S.O. diversi dai suoi compresi i 
Mac dove mettono loop e bug apposta nelle versioni di Office per la 
mela.
 Questa volta la tendenza e' diversa ed io apprezzo lo sforzo. Massima 
liberta' di scelta dell'OS.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

inglese.
Completamente falso.
Testato in questo momento con Word 97, ma mi sembra ci fosse gia'
almeno da Word 95.
dd
--
To reply replace "xx" with "mc"

andata a buon fine l'operazione precedente e tante altre cosine utili.
Praticamente un clone del tanto bistrattato Outlook Express (neanche tanto
riuscito tra l'altro, dato che non e` immediato da usare come OE).

 ha scritto:
:>Secondo me il discorso andrebbe rovesciato: quale vantaggio porta Win+Office
:>all'impiegato, dato che Linux e` piu` che adatto allo scopo?
: Prima di rovesciare la domanda, dovresti provare a rispondere.
: Se io assumo un'impiegata,  magari una che ha fatto ragioneria o
: segretaria d'azienda, cosa credi che le abbiano insegnato a scuola,
: ad usare Linux e Staroffice o Windows e MS Office?
Eccomi qui'. Si' grazie grazie, sono un ragioniere!!! Come? Voui sapere
cosa mi hanno insegnato a scuola? Mah, essendo ad indirizzo programmatori
mi hanno insegnato il Basic ed il Cobol. Cosa dici? MS Office? Cos'e'? 
:-) 
Guarda che a scuola non ti insegnano ad usare le porcate Microsoft cosi'
come non ti insegnano ad utilizzare la meraviglia (linux).
Noi avevamo una rete con un server Novell dedicato... secondo te ci si 
poteva installare Winsozz? 
: Se anche Linux e Staroffice fossero gratis, dovrei comunque spendere
: soldi e tempo per farglieli imparare. Quindi, dato che a me interessa la
: mia azienda e non fare la guerra a Bill Gates, uso Windows e Office, che
: fanno tutto quello che mi serve *in quel particolare campo* e, volenti o
: nolenti, sono standard di fatto
E' vero, sono standard. Ma diciamoci la verita', imparare ad utilizzare 
StarOffice ed imparare Office cosa cambia? (Calcola che comunque anche
Ofice va studiato... eppoi e' un word processor)
: - Alfasud Driver M-EH1572© -
MITICO !!!!!!! CUORE SPORTIVO ! (Sig, la mia l'ho dovuta rottamare! :-( ). 
byezzzzzzzZZZZZZZzzzzzzzzzZZZZZ..............
-- 
--- aSs0  -  Signori, vi saluto! [
mastr...@bigfoot.com
] - ICQ# 21746800 ---
|Jimmy Somerville Italian Site:
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/8059/|
|         Se risparmia il fiato, uno come te ce la puo' fare...             |
-----------------------------------------------------------------------------

 Chissa' che l'uso di StarOffice non lo disintossichi un po'.
Eh, le cellule cerebrali bruciate dai prodotti Winzozz non le recuperi
piu'. il calo di QI diventa fisiologico...
Obelix

all'incirca ogni 10 minuti....
Eh, hanno voluto emulare Access in tutto e per tutto...
Obelix

i'm preaching to."     Bob Dobbs

 poteva installare Winsozz?
sei stato fortunato: ho fatto il servizio civile in un istituto di
ragionieri, e a chi non faceva l'indirizzo programmatori insegnavano
dattilografia su word e excel. E se devo essere proprio onesto, meglio
che un calcio nei denti! 
Meglio che ritrovarsi in un ufficio e non saper battere una lettera.
Sicuramente queste scelte sono criticabili, ma la critica risultera'
molto piu' efficace quando avremo una applicazione office per linux che
sia al livello di quella M$, e quando questo sara' riconosciuto anche
dal mercato. E anche dal mercato italiano (sigh). 
Questo per quanto riguarda il SW applicativo: purtroppo la scuola su
questo non puo' che seguire il mercato. Qui si parla di utilizzare i
calcolatori per uno scopo ben definito, non di imparare nozioni/pratiche
generali.
Altro discorso va fatto per chi studia informatica, negli istituti
tecnici e soprattutto nelle universita': li non e' tollerabile l'uso di
piattaforme tecnicamente inferiori e non studiabili in quanto prive di
sorgenti disponibili.
saluti
MAtteo
-----------------------------------------------------------
If You don't Sweat You don't Enjoy
                      Fight against war, not against people

 wrote:
: Ass0 wrote:
: ragionieri, e a chi non faceva l'indirizzo programmatori insegnavano
: dattilografia su word e excel. E se devo essere proprio onesto, meglio
: che un calcio nei denti! 
Non ci metterei la mano sul fuoco...comunque nella mia scuola (e quindi in
tutte le scuole italiane immagino) fino a 3 anni fa chi non era ad indirizzo
programmatori non faceva NEMMENO dattilografia...oddio si faceva solo nel 
biennio (e non ti dico con che macchine da scrivere! :)  ).
[snip]
: Altro discorso va fatto per chi studia informatica, negli istituti
: tecnici e soprattutto nelle universita': li non e' tollerabile l'uso di
: piattaforme tecnicamente inferiori e non studiabili in quanto prive di
: sorgenti disponibili.
Calcola che se hai scelto regioneria ad indirizzo informatico le nozioni di 
programmazione che ti danno (e di informatica generale) sono comunque mirate
ad un ambito gestionale...in parole povere avere linux in un ITC sarebbe   
comunque contro la tendenza dell'indirizzo dal momento in cui non ti faranno
mai studiare il C o vedere il kernel del S.O. ma imparerai il COBOL (che tra
le altre cose per le applicazioni gestionali IMHO e' meglio del C se non si 
ha la necessita' di un ambiente visuale) e ti indirizzeranno verso la creazione
di applicazioni gestionali come la gestione di un magazzino o di un libro 
contabile...
P.S. Questo non significa che le strutture usate da noi fossero le migliori,
io avrei preferito imparare il C e studiare il kernel di linux...ma come 
controprova devo dire che in terza mi sono accorto che odiavo la ragioneria
e il lavoro che ne poteva scaturire (contare i soldi della gente... ARGH :) 
senza offesa per ragionieri e commercialisti)...difatti faccio il programmatore!
BYEZZZZZzzzzzz........
-- 
--- aSs0  -  Signori, vi saluto! [
mastr...@bigfoot.com
] - ICQ# 21746800 ---
|Jimmy Somerville Italian Site:
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/8059/|
|Tanto piu' e' complicata la soluzione, tanto piu' e' sbagliato l'approccio |
-----------------------------------------------------------------------------

pero' c'e' un problema ... abiti troppo lontano :)
Questa me la spieghi....tu sai dove abito????

(ipotizzo comunque che tu sia di bologna o dintorni ...)
Ok ok come non detto!!!!!!


sia al livello di quella M$,
Affermazione errata e demenziale: non ti serve una applicazione a
livello di Office MS per scrivere una lettera, anzi, un WP
specificatamente indirizzato a livello aziendale toglierebbe un sacoc
di ciofecherie di vordo...
Obelix

(ipotizzo comunque che tu sia di bologna o dintorni ...)
Gia', 
garisenda-s0-0.dsnet.it
 .....
Obelix



Ok ok sono di Bologna, spero che non ci siano problemi x Voi????
Monica

Ok ok sono di Bologna, spero che non ci siano problemi x Voi????
Se ci inviti a cena, di sicuro no  :-))
Obelix

 Gia', 
garisenda-s0-0.dsnet.it
 .....
Sacrilegio !
Non nominare i miei routerelli invano !
:-)
-- 
   _ ___
 _| / __|      Andrea Paolini . Unix sysadmin & Network manager
/ . \__ \      DS Logics Srl . Via S.Felice 98 . Bologna . ITALY
\___,___/ NET  Email: ap (at) dsnet . it

Non nominare i miei routerelli invano !
Andre', non per altro, ma con un nome di router del genere, di certo
non posti da Napoli  :-))
Obelix

 non posti da Napoli  :-))
No, sono a Ulan Bator ma ho *tanta* nostalgia di Bologna... :-)
