Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Rodotà a Otto e mezzo

Un video di grande interesse per capire qualcosa su Rodotï¿œ:
 
http://www.europaquotidiano.it/2013/05/03/menichini-a-otto-e-mezzo-con-rodota/
 
 
Alcuni punti salienti:
 
min 11 Menichini
Secondo la nostra costituzione, il PdR ï¿œ eletto dal parlamento e non dai 
cittadini; questo significa che la popolaritï¿œ non ï¿œ un fattore 
determinante per l'elezione (si puï¿œ cambiare, ma la logica politica 
della candidatura di Rodotï¿œ era in contrasto con i principi costituzionali)
 
Rodotï¿œ:
sono assolutamente contrario all'elezione diretta, non si puï¿œ cambiare 
la forma di stato [qui Rodotï¿œ, con un'interpretazione invero estremista 
della Costituzione, sostiene che il parlamento non ha la libertï¿œ di 
introdurre l'elezione diretta del PdR]; tuttavia penso che l'opinione 
popolare conta: anche nel 1992 ho operato per rimuovere gli ostacoli che 
il PDS poneva all'elezione di Scalfaro
 
Mulï¿œ min 16
C'ï¿œ stato un palese disprezzo della sovranitï¿œ popolare, che ï¿œ quella che 
si esprime dentro il parlamento, non nella piazza
 
Rodotï¿œ:
C'ï¿œ un sito sul mio nome che ha avuto un milione di contatti!
Io sono contrario al plebiscito, ma ho visto in quel momento il 
riconoscimento del lavoro svolto da una persona non facendo manovre di 
palazzo ma per avere condotto vere battaglie politiche, come sull'acqua.
 
I due giornalisti sono stati molto abili nel pungere Rodotï¿œ nel vivo, 
ponendo l'attenzione sull'assurditï¿œ di farsi candidare a furor di 
popolo, e contemporaneamente opporsi a ogni intervento popolare 
nell'elezione del presidente della repubblica. Ne viene fuori che Rodotï¿œ 
ï¿œ un gran pavone, anche un po' ridicolo.
 
-- bb

 anche un po' ridicolo.
 
 
 
Beh, ora che fate l'amore con Berlusconi
ogni altra donna appare racchia.
 
-- 
 Il Letta-pensiero, cosï¿œ come proclamato da lui medesimo
http://tinyurl.com/bo3gj5y
 
--
VOI CHE ABORRITE IL NANO
E GIOITE PER IL TRIONFO DI NAPOLITANO
ALLA PROSSIMA NANESCA NEFANDEZZA
SPUTATEVI IN UN OCCHIO CON DESTREZZA.
 

 ogni altra donna appare racchia.
 
Il M5S ha avuto l'opportunitï¿œ di fare un governo con il PD.
 
-- bb

Sembra che Barone Barolo abbia detto :

Mia nonna ha preso la pitiriasi rosea.


 della candidatura di Rodot� era in contrasto con i principi costituzionali)
 
ultimamente c'� un po' troppo la tendenza a sbizzarrirsi in
interpretazioni "sostanziali" della Costituzione
 
questo pu� andar bene per la prima parte (per quanto, anche qui, con una
certa cautela); ma per la seconda parte, direi di rimanere pi� vicini ad
un'interpretazione formale
 
l'elezione del PdR viene decisa dal Parlamento + rappresentanti
regionali ecc. Quindi qualunque Presidente eletto con questa procedura �
eletto con piena legittimit� costituzionale
 
ogni altra considerazione, popolarit� o meno; rappresentativit� o meno
(rappresentativit� stabilita con sondaggi o con "contatti" su un blog
ecc.); "terziet�" o meno rispetto alle forze politiche; opportunit� in
base ad un particolare clima del paese, ad una particolare disposizione
dell'opinione pubblica, o anche alle manifestazioni di piazza ecc. sono
considerazioni di carattere politico, che nulla hanno a che fare con la
Costituzione
 
Rodot� aveva tutti i requisiti per essere eletto PdR; questa � l'unica
cosa che conta per valutare la sua candidatura dal punto di vista
costituzionale. Per il resto, si tratta di considerazioni del tutto
opinabili di opportunit� ecc.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Il M5S ha avuto l'opportunit� di fare un governo con il PD
 
quelle verginelle, mettersi con un vecchio come Bersani?
 
� veramente una proposta indecente.


 opinabili di opportunit� ecc.
 
Non hai capito.
I giornalisti ospiti hanno fatto notare a Rodot� che mentre lui � 
contrario all'elezione diretta del PdR, si � prestato a un'operazione di 
intervento fortissimo della piazza nell'elezione stessa, il che � 
nettamente peggio perch� mentre un'elezione sarebbe solo un diverso tipo 
di processo democratico, l'acclamazione della folla di democratico non 
ha nulla.
 
In risposta a queste critiche, Rodot� ha farfugliato che un sito web di 
suoi sostenitori ha ricevuto un milione di contatti: il che semmai 
rafforza le critiche che gli sono state fatte.
 
-- bb

 ï¿œ un gran pavone, anche un po' ridicolo.
 
 
 
Io non sono mai stato entusiasta dell'idea di eleggere direttamente il PdR, vecchia idea di Almirante.... ma se la strada imboccata ï¿½ quella delle gare di 
popolaritï¿½ vera o presunta, il numero  di contatti su un sito, i clic su un 
blog, il numero di cinguettii, le folle chiassose convocate in piazza 
Montecitorio per fare pressione sui Grandi elettori... 
beh, allora ï¿½ molto meglio (o almeno meno peggio) un voto popolare con tutti i 
crismi. 
Meglio ancora con votazione a doppio turno, alla francese.

 rafforza le critiche che gli sono state fatte.
 
ho  capito benissimo, ma dato che viviamo in un periodo di confusione,
ritengo che ognuno abbia il dovere di distinguere le cose che devono
essere distinte
 
se no volenti o nolenti finisce che torniamo a discutere se Rodot� era
pi� popolare di Prodi o della Gabanelli ecc.


 pressione sui Grandi elettori...
 
probabilmente sbaglio, come sempre, ma ho l'impressione che tutta questa
tempesta cinguettante sia gi� bell'e finita e dimenticata


 Meglio ancora con votazione a doppio turno, alla francese.
 
Il fatto ï¿½ che bisogna considerare che la politica si evolve. Anni fa 
l'investitura popolare era una fissa fascistoide di Almirante, mentre 
l'elezione parlamentare consentiva di eleggere un presidente di larga 
condivisione. Oggi la larga condivisione ï¿½ percepita come inciucio e chi 
vince le elezioni ï¿½ fortemente tentato di catapultare il suo leader al 
Quirinale.
 
Per questo, come dicevo, mi sentirei piï¿½ tutelato se il PdR fosse eletto 
con il sistema francese e avesse poteri meglio delimitati di ora (come 
nel caso del presidente federale tedesco).
 
-- bb

 tempesta cinguettante sia gi� bell'e finita e dimenticata
 
Forse mi sbaglio, ma mi sa che ti sbagli.
 
-- bb

 Montecitorio per fare pressione sui Grandi elettori...
 
Rodot� non ha mai chiesto di essere votato su internet ma di essere votato 
in quanto candidato del M5S e iscritto al PD.
Sono due cose molto diverse: il M5S ha consultato i suoi iscritti ed ha 
proposto i suoi candidati.
Anche il PD avrebbe potuto consultare i suoi elettori con le primarie e non 
si sarebbe trattato di elezione diretta ma di consultazione interna ad un 
partito.
Non mi sembra cos� difficile come concetto: il punto non era piegarsi alla 
volont� della folla vociante ma scegliere un alleato diverso da Berlusconi. 
 

 partito.
 
Si sarebbe trattato di elezione diretta del candidato al Quirinale.
 
-- bb

 partito.
 
A quel punto, ripeto, meglio l'elezione diretta del PdR, con regole certe e 
chiare, coinvolgendo l'intera popolazione italiana, piuttosto che "pilotare" la 
scelta dei Grandi elettori sulla base di consultazioni arbitrarie di una 
piccola minoranza di attivisti di un partito o dell'altro.
 
Per�, una volta che si eleggesse il PdR secondo la volont� popolare, gli si 
darebbe una legittimazione che ne potenzierebbe grandemente autorevolezza e 
potere reale, pi� ancora di oggi, anche se i poteri sulla carta restassero 
gli stessi, specialmente di fronte alla debolezza di un parlamento bloccato 
dall'esasperante ping pong del bicameralismo perfetto, da una legge elettorale 
schizofrenica che porta a maggioranze diverse tra Camera e Senato, e dalla 
mancanza di autorevolezza di parlamentari eletti in liste bloccate.
 
Per questo, se proprio si vuole il presidenzialismo, bisognerebbe al tempo 
stesso mettere a punto anche le altre riforme, perch� altrimenti ci ritroviamo 
con un Presidente forte eletto dal popolo che pu� fare il bello e il cattivo 
tempo di fronte a un parlamento debole..., ancor pi� di quanto non avvenga gi� 
oggi con Napolitano costretto in questo ruolo dalle debolezze altrui.
 


Temo anch'io. E' una trovata che ha avuto qualche successo, quindi insistono.
 
Rodot�, da parte sua, si sta prestando a essere bandiera di chi si oppone pi� 
strenuamente al primo governo guidato da un esponente del PD.
A questo punto, dovrebbe essere coerente e restituire la tessera del PD.

 oggi con Napolitano costretto in questo ruolo dalle debolezze altrui.
 
E' quello che penso anch'io. Rafforzamento del parlamento, migliore 
delimitazione dei poteri del PdR, e infine sua elezione diretta.
 
-- bb

 A questo punto, dovrebbe essere coerente e restituire la tessera del PD.
 
 
 
Mi sembra giusto che nel PD restino solo quelli che hanno silurato 
Prodi
e quelli che non possono fare a meno dell'abbraccio del cavaliere.
E pensare che c'ï¿œ perfino qualcuno che osa chiedere le dimissioni di 
Miccichï¿œ da vice  ministro.


 Si sarebbe trattato di elezione diretta del candidato al Quirinale.
 
Se non c'� un rapporto diretto tra responso popolare ed investitura non � 
un'elezione visto che i deputati possono fregarsene del risultato.
E' un parere non vincolante che il detentore di sovranit� chiede a chi non 
conta un cazzo per dargli un contentino.
Il problema � che se tu chiedi un parere ai sudditi e poi non li ascolti 
quelli poi pretendono di diventare cittadini. 
 

 oggi con Napolitano costretto in questo ruolo dalle debolezze altrui.
 
Hai ragione ma gli unici interessati al presidenzialismo sono quelli che 
vogliono un presidente forte ed un parlamento debole.
Anzi, pensandoci bene, credo che gli unici a volere un parlamento forte 
siano gli oppositori. 
 

 un'elezione visto che i deputati possono fregarsene del risultato.
 
Chiamare gli elettori a esprimersi sul PdR e poi ignorarne il responso? 
Che assurditï¿œ.
 
-- bb

 col PdL
 
 
a parte che la condotta di Bersani durante le consultazioni dimostra che è una cagata che il PD volesse allearsi col PDL sin dall'inizio, ma so che i mantra sono difficili da combattere... "consultare" la base x il PD sarebbe stato più difficile che non x i M5S:
1) quando avrebbero dovuto farlo?
 
2) non esiste una piattaforma internet, il PD solitamente fa primarie attraverso i seggi. Diciamo che si poteva fermare il mondo x 3 settimane x dare il modo al PD di consultare la base...
 
Mr. X
 

 Che assurdit�.
 
Concordo: sarebbe come convocare le primarie facendo votare gli iscritti su 
un programma per poi andare al governo con un altro alleato ed un altro 
programma.
Tutttavia � possibile, visto che l'elezione del PdR, cos� come la formazione 
del governo, � affidata agli onorevoli e non ai cittadini. 
 

 PD di consultare la base...
 
Ecco, appunto: le primarie si sono rivelate un sondaggio su un campione 
molto limitato (i fedelissimi) e con la domanda sbagliata.
Le primarie sono state un quesito a risposta chiusa, pi� o meno questa: Se 
vinciamo quale di questi cinque vuoi come premier?
Se il PD avesse voluto spendere bene i suoi soldi avrebbe fatto dire ai suoi 
bei faccini cosa avrebbero fatto in caso di sconfitta o di pareggio, cosa in 
fondo non cos� imprevedibile.
Senno di poi?
Mica tanto visto che la campagna elettorale si � giocata sul bilancio del 
governo Monti e sull'eventualit� di un suo bis...
E poi i sondaggi non sono mai mancati e l'esito delle elezioni, sul 
governissimo, non poteva essere pi� esplicito. 
 

 programma.
 
All'incirca.
 
-- bb

 fondo non cosï¿œ imprevedibile.
 
Ma Bersani l'ha detto. Ha detto che il csx, se non avesse vinto le 
elezioni, si sarebbe alleato con Monti.
 
Solo che nessuno si aspettava che non bastassero neanche i voti di 
Monti. A fine dicembre si pensava che il csx potesse vincere in tutte le 
regioni, con solo qualche dubbio per il Veneto...
 
-- bb

 fondo non cos� imprevedibile.
 
cio� un candidato se si vince, un candiato se si perde, un terzo
candidato se finisce pari?
 
Questa s� che � una buona idea.


 coltello dalla parte del manico.
 
alle elezioni prevedi o di vincere o di perdere: una situazione di
tripolarismo tra tre forze che in campagna elettorale hanno dichiarato
la loro incompatibilit� reciproca ha scarsi precedenti da cui trarre
ispirazione


 fedelissimi) e con la domanda sbagliata. 
 
nono, le primarie avevano dato una risposta ben precisa, che solo Bersani ed il suo team non ha compreso...
 
Mr. X
 

 ispirazione
 
Certamente: il risultato delle ultime elezioni � stato quanto di peggio 
potesse uscire dal porcellum.
Per� non � stato il primo pareggio ed i partiti hanno accesso a sondaggi 
molto pi� particolareggiati di quelli a cui abbiamo accesso noi.
Eppure qui si � incominciato a discutere di Grillini mentre il PD rincorreva 
Monti, quello che doveva essere la novit� politica del millennio. 
 

 con solo qualche dubbio per il Veneto...
 
Nessuno se l'aspettava come nessuno si � opposto alle candidature proposte 
da Bersani.
Tutti zitti in fila dietro il segretario col pugnale in mano. 
 

 candidato se finisce pari?
 
No, bisognava chiarire con chi allearsi, con chi forse e con chi mai: 
l'obiettivo esplicito di Berlusconi era quello di essere determinante, 
quello del PD era di governare senza di lui ma uno dei due aveva le fette di 
salame sugli occhi.
 

 2) non esiste una piattaforma internet, il PD solitamente fa primarie attraverso i seggi. Diciamo che si poteva fermare il mondo x 3 settimane x dare il modo al PD di consultare la base...
 
 
Peraltro, anche se un partito consulta la base sul PdR preferito, poi che si fa?
O quello o morte? In parlamento tocca mettersi d'accordo con gli altri partiti, 
quindi convergere su nomi un po' meno graditi alla propria base ma comunque 
non inaccettabili.
 
Per questo, � incomprensibile perch� i 5 stelle non abbiano neanche preso in 
considerazione nomi di pi� ampia convergenza come Prodi o la Bonino, che pure 
avevano inserito nella rosa dei dieci, mentre si siano arroccati solo su unico 
nome prendere o lasciare.
 
E' incomprensibile, o � comprensibilissimo se l'intento era solo di spaccare il 
PD.

 PD.
 
Non mi pare che il PD si sia spaccato: sta dimostrando grande elasticit� 
mandando al governo mezze calzette centriste e lasciando molto spazio a 
Civati in vista delle elezioni. 
 

 Civati in vista delle elezioni.
 
Il PD si è spaccato eccome! Semmai si è poi ricompattato, almeno 
per il momento, in attesa della resa dei conti.

 per il momento, in attesa della resa dei conti.
 
Spero per loro che la resa dei conti ci sia e sia cruenta.
Altrimenti vorrebbe dire che si credono pi� furbi dei loro elettori.
La lentezza con cui i sondaggi leggono i flussi li ha gi� illusi una volta. 
 

 La lentezza con cui i sondaggi leggono i flussi li ha gi� illusi una volta.
 
 
Capisco che dalla sinistra del PD si speri in scissioni, ma di solito le 
scissioni non hanno lunga storia, con poche eccezioni.

enzi-destra-pd-non-appartiene-1555133/
 
" ... Bisogna ricostruire un'agenda della sinistra ... "
 
campa cavallo


 scissioni non hanno lunga storia, con poche eccezioni.
 
A dire il vero la soluzione ottimale sarebbe la cacciata dei democristi ma 
la vedo dura, ci sono metastasi ovunque... 
 

 A dire il vero la soluzione ottimale sarebbe la cacciata dei democristi
 
E cos� si risolve tutto.
Ne hanno combinate tante anche gli ex DC, per carit�, ma mi pare che il 
casino attuale sia principalmente una colpa degli ex DS.
 
-- bb

 Gli avrebbe regalato un presidente che in realt� era del PD
 
Queste sono parole grosse.
 
-- bb

 la vedo dura, ci sono metastasi ovunque...
 
Il PD è nato dall'unione coi "democristi", per usare la tua espressione.
Oppure, per dirla in altra modo, dall'idea che il fronte del progresso, 
per essere più adeguato alle sfide, e maggioritario nel Paese, doveva andare 
 
oltre la "vecchia sinistra" ideologica e "di classe", includere anche le parti più illuminate della tradizione cattolica in politica, oltre che di quelle socialista e liberale.
Questo è il progetto del PD, nel bene o nel male.

 casino attuale sia principalmente una colpa degli ex DS.
 
Non lo so, le mie notizie sono tutte di seconda mano ovviamente.
A me piacerebbe che il maggiore partito della sinistra fosse di sinistra e 
non riportasse al potere la destra. E mi piacerebbe che a fare i giochini da 
centristi fossero quei pochi eletti per fare l'ago della bilancia.
 
Tutto qui.
 
E quando parlo di democristi parlo di un metodo non di una religione 
 

 Questo � il progetto del PD, nel bene o nel male.
 
A me quello che � successo in parlamento sembra poco illuminato e molto 
illuminante sul tipo di soggetti che si sono imbarcati alle ultime elezioni.
I cattolici non sono necessariamente pi� a destra dei socialdemocratici ma i 
democristi s�.