Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Forestali Calabria

.

 diciamo che è normale ? allora sono scemo io !
Smettiamo pure di dare soldi ai forestali calabresi.
I negozianti calabresi perdono clienti, i forestali per poter mangiare 
emigrano, in Calabria girano meno soldi, i comuni e i privati possono fare 
meno e tutta la Calabria diventa più povera.
Se la Calabria è più povera, anche l'Italia è più povera.
Magari gli stessi soldi, in mano agli stessi, o ad altri, calabresi, possono 
favorire lo sviluppo della Calabria. Ma se si pensa solo a eliminare una 
spesa, senza considerare che si elimina anche un incasso, si pensa da 
contabile di un'impresa privata. Solo che un'impresa privata deve 
massimizzare i profitti, non soddisfare bisogni, cosa che è il fine di tutte 
le aziende no-profit, dall'Onu all'ultimo Inter club. 


 meno e tutta la Calabria diventa più povera....
Matteo, con questa tua stai dicendo che la Calabria è una regione
morta in cui non è possibile pensare ad un'idea di sviluppo economico,
sia turismo sia altro.
Siamo messi bene....
Mr. X


 Mr. X
Queste frasi son scritte da chi la Calabria non la conosce minimamente e non 
ha voglia di conoscerla.
Qualche anno fa fu mandato in onda uno spot molto azzeccato che recitava: 
Calabria, Mediterraneo da scoprire. Togliamo la vecchia retorica della Magna 
Grecia ed andiamo sul serio a scoprire la Calabria fuori dai soliti percorsi 
turistici, inoltrandosi nelle foreste più fitte o costeggiando il mare più 
selvaggio con anfratti in cui vi sono cappelle scavate nella roccia viva. E' 
un tripudio di scoperte, dall'artigianato della terracotta di Monterosso ( 
dov'é? Sul percorso di km e km di tornanti su e giù per i monti su strade 
dissestate ) che ha l'aspetto e la consistenza delle terrecotte di 200 anni 
fa e sono solidissime.
 La Rocca di san Bruno fondatore dei certosini; l'unico Renoir ( sì, proprio 
lui ) affrescato in una chiesetta posta in una piazzetta deliziosa di un 
paesino sconosciuto, Soverato dove convive una comunità di mussulmani 
integratosi benissimo, la comunità bilingue di San Costantino unica ad avere 
insegne ed usi albanesi ( divino il panpepato, dolce di nozze 
dolce-piccantissimo ); i varii musei dell'artigianato posti in palazzotti 
intonsi del '6-700.....e potrei continuare per ore.
Chi, chi può prendersi cura di tutto ciò? E non ho citato la Sila 
sconosciuta e tutto il Pollino dove usa ancora la transumanza con la 
Basilicata; tanti monti, tanti boschi, tanto verde lasciato alla buona 
volontà degli abitanti ed agli speculatori che incendiano ettari ed ettari 
di bosco in mano all'andrangheta, unica mafia che non compare in modo 
eclatante ma é ricchissima e attivissima...... 


 sia turismo sia altro.
Invece?
Di certo, finché ci sarà l'amico dello zio del compagno di classe che ti
trova un bel posto come fancazzista a carico della pubblica
amministrazione, a nessuno verrà in mente nient'altro. Può darsi che
nessuno trovi nulla da fare anche se si tagliano i forestali, però:
1) Vale la pena tentare;
2) Chi se ne frega: una buona metà dei Calabresi è emigrata nel resto
d'Italia e del mondo ottenendo, spesso, ottimi risultati. Sarà il
clima...
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 meno e tutta la Calabria diventa più povera.
Ma si continuiamo a mantenerli all'infinito.
Per la cronaca i forestali pubblici in calabria sono 11.000 mentre in
piemonte ca. 200.
Naturalmente sono tutti soldi che poi mancano da qualche parte, tipo
sanità, ricerca ed infrastrutture.
Sarei curioso di sapere, cosa hanno portato di positivo ormai 50 anni di
sussidi al sud.


 dall'Onu all'ultimo Inter club. ----
anche al Nord le imprese chiudono
è la conseguenza di anni di inefficienze
i forestali avranno una sezione di *guarda acqua*
con i soldi tutti spesi da lady Mastella e le sue amiche andate a NY a 
fare chè ?
pm 


 minimamente e non ha voglia di conoscerla.
---------------
ma quanto costa ?
ma č vero che i forestali son di piů di quelli del Canada....
lě hanno anche i laghi.....
boh
pm 


 Siamo messi bene....
Breve e medio periodo non sono la stessa cosa. In Calabria, ad esempio, le 
foreste potrebbero servire a fare energia con le biomasse, invece che 
incendiandosi. In tal caso di forestali ne servono di più, e serve che 
lavorino.
Diamo pure i soldi dei forestali alla Regione o alle province o comuni in 
cui abitano e se la sbrighino loro, ma non è intelligente far circolare meno 
soldi in Calabria.
Il profit incassa, spende e guadagna. Il no-profit incassa, spende e fa 
guadagnare altri. Se innesca un meccanismo che fa aumentare i guadagni al di 
là della sua spesa fa il suo dovere, in caso contrario è un fallimento 
totale.
Lo Stato è no-profit, ma non è l'unico no-profit al mondo.
L'idea, poi, che serva a prendere a ricchi e poveri, per ridare ai ricchi 
che poi ridanno con gl'interessi ai poveri, è l'idea che va per la maggiore, 
ma non mi convince.
I ricchi non sono meno egoisti e invidiosi dei poveri, quindi non danno più 
garanzie di ripagare con gli interessi. L'unica certezza, in qualsiasi 
paese, è l'egoismo e l'avidità di qualsiasi residente. Chi sa usare bene 
questa risorsa sa governare, chi s'appella alla bontà o alla contabilità può 
anche finire impiccato a testa in giù. 


 ha voglia di conoscerla.
non ho capito se ti riferisci a me od a Matteo....
Mr. X


 di bosco 
Perchè gli speculatori dovrebbero incendiare boschi?



Hai ragione, son stata poco chiara seguendo un mio filo logico: a Matteo, 
non a te che gli obiettavi. 


 Perchè gli speculatori dovrebbero incendiare boschi?
Santa ingenuità!, ma per poi edificare, magari creare un bel centro 
alberghiero montano o marino, con tutto ciò che ne consegue, se é una 
cattedrale nel deserto. Lo so che un terreno dichiarato non edificabile 
perché foresta non si può toccare, ma non tutti sanno che non si può toccare 
finché é, appunto, foresta. Rimasto il deserto ci si può speculare, senza 
dire poi che ad incendiarlo son gli stessi stagionali che non vogliano 
restare senza lavoro...... 



No Mony, scusa, non ho capito il tuo ragionamento, vuoi essere più chiaro ed 
esplicativo? 


 non ho capito se ti riferisci a me od a Matteo....
A chi può riferirsi una che nulla sa d'economia?
Con quei criteri il paese più ricco del mondo è l'Angola. Forse gli angolani 
impareranno a sfuttare come si deve le loro miniere e le altre risorse. Per 
ora, se se ne va l'Unicef, basta un anno per raddoppiare i morti per fame, 
che già non sono pochi. 


 restare senza lavoro...... 
Questa l' hai azzeccata.


 sono a carico del proprietario.
Questa é la parte chiara ed ovvia della legge, per la parte oscura, quella a 
cui facevo cenno io, ti puoi rivolgere ad un'ottimo avvocato che scrive qui 
sul ng. Io non sono in grado di esporti i dettagli, ma lui sì. 


 A chi può riferirsi una che nulla sa d'economia?
Questo é innegabile; ma almeno non mi faccio rifilare accendini trattando la 
gente come accattona.
Quando avrai fatto il giro, vero, della Calabria vieni a farmi i tuoi 
illuminati ragionamenti da fine economista, sarò lì a pendere dalle tue 
labbra. Per ora parli di ciò che non conosci o lo conosci solo sulla carta. 


 sulla carta.
Le prime vacanze della mia vita le ho fatte a Gambarie, passo (in media) un 
mese l'anno a Melito Porto Salvo, vado a comprare il vino a Cirň e le 
cipolle a Tropea.
Basta?
Posso aggiungere, se vuoi.
Poi parliamo di Molfetta, Barletta, Giovinazzo, Trani e Bisceglie, che 
conosco sicuramente meglio di te. 


 conosco sicuramente meglio di te.
Ma va'? 


 Santa ingenuità!,
------------
ed anche per far straordinari, per generare la fornitura di altre 
piante approvvigionate da amici e per piantarle poi in orario 
straordinario affinchè non abbiano a soffrire il caldo povere 
piantine.... 


 all'ultimo Inter club.
forse il tema è proprio questo...che bisogni soddisfano i forestali della 
Calabria ? E se ne bastassero la metà o un terzo o un decimo per soddisfare 
quei bisogni a parità di spesa, di soldi che restano in Calabria, di 
stipendi che vengono spesi in Calabria etc etc non pensi ci siano altri 
bisogni degni di soddisfazione che i forestali in eccesso potrebbero 
soddisfare ?


 ha scritto

Non so com'è organizzata la protezione civile in Calabria, ed è probabile 
che quei soldi si possano spendere meglio. Risparmiarli e basta serve solo a 
far più danni del danno d'un sussidio anomalo. Keynes non è un dogma, ma non 
è che ha sbagliato tutto. 


 č che ha sbagliato tutto.
Risparmiarli??
:-))))
non mi sembra sia uno dei problemi del nostro paese......
Mr. X


 non mi sembra sia uno dei problemi del nostro paese......
Meglio ancora infrastrutture (strade reti telematiche) e sicurezza.
Senza basi solide la politica continuerą a vedere il sud come bacino
di voti ma mai come un potenziale di sviluppo.
IMHO il sud č il risultato di 50 anni di assistenzialismo che non ha
portato a nulla.


 è che ha sbagliato tutto.
Caro Matteo, la virtù a cui tengo di più è la coerenza. Ci tengo per me
stesso, ma l'apprezzo molto anche negli altri.
Per questo motivo mi sforzo spesso di cercarla nel pensiero espresso da
altri; in questo momento sto indirizzando questo sforzo su di te.
Per essere coerente con quel che dici nel brano citato, secondo me dovresti:
1) Essere ferocemente contrario alla politica monetaria dell'UE, che
obbligandoci a ridurre il disavanzo pubblico ci chiede in pratica di
"risparmiare e basta".
2) Essere entusiasticamente favorevole alle teorie signoraggiste, che
predicano due cose:
a) emettere moneta locale, che circola solo a beneficio della popolazione
locale, senza che si possano portare i capitali all'estero;
b) non preoccuparsi della quantità di moneta emessa, perché più moneta
circola, più il popolo si arricchisce.
Se mi vuoi rispondere, non limitarti alla solita battuta ingiuriosa con cui
in genere fuggi dal dialogo, ma cerca di argomentare.


------------
non dobbiamo risparmiare nè i soldi, nè la dignità, nè gli aiuti alla 
camorra.....tsi, ovio, lementare, avanti così che andrebbimo bene
pm


 non mi sembra sia uno dei problemi del nostro paese......
Il problema del nostro paese č che si parla di Calabria e nessuno si chiede 
che ne pensa il Presidente della Regione Calabria, o almeno i giovani di 
Locri che manifestano contro la 'ndrangheta. A me ciň sembra la morte della 
democrazia.
Poi pensatela pure come volete. 


 democrazia.
Ma noi siamo qui pronti ad ascoltare chiunque.
Matteo, non vale cambiare il nick....
Mr. X


 circola, più il popolo si arricchisce.
Circola tanta moneta quante sono le merci in vendita. E' Keynes quello che 
dice di finanziare i compratori per innescare la domanda, il conseguente 
moltiplicatore, la conseguente ripresa economica. La politica del New Deal è 
stata così perniciosa? Non pare.
Nella fattispecie non si tratta di introdurre un sussidio anomalo, ma di 
toglierlo. Deprimere la domanda, in una zona già depressa e con un'economia 
pesantemente condizionata dalla mafia, che effetti positivi ha?
Piuttosto, allora, mandiamo 20.000 caschi blu. Si spenderà per mantenerli, 
ma avranno lo stesso effetto di un'invasione di turisti, più la riconquista 
del controllo del territorio. Costa, nell'immediato, più che lasciare i 
sussidi, e c'è il rischio di un piccolo Iraq calabrese, ma ha un senso.
A Roma, se lo Stato taglia, i soldi li mettono il Papa, gli impresari, i 
cinematografari e tanti altri, perchè Roma è un enorme business e chiunque, 
anche bestemmiando, è pronto a investire. A Roma, Firenze, Venezia si può 
anche tagliare la spesa statale innescando magari fenomeni più positivi (poi 
magari ti ritrovi con autentici stati nello stato, ma non mi lamento certo 
io).
Ma ad Agrigento, se togli l'ospedale, la Provincia, l'Inps e tre o quattro 
analoghe cosette, la città, semplicemente, non esiste più. Tre alberghi e i 
quattro custodi della Valle dei templi non fanno una città.
Tutte le tue balle, che partono dall'idea che il denaro sia indipendente 
dalle merci che ci si comprano, non rispondono a una semplice domanda: 
ammesso che una spesa sia inutile, quelli che incassano sono inutili? E se 
non incassano più diventano utili o diventano dannosi?
I problemi di un governo, compreso il governo del circolo parrocchiale sono 
questi, e sono ben diversi dai problemi di chi cerca di trarre il massimo 
profitto individuale dall'aziendina o aziendona.
Elementare, Watson. 


 pesantemente condizionata dalla mafia, che effetti positivi ha?
Quindi, se sei coerente, dovresti sostenere che, quando la commissione
europea ci ordina di ridurre il disavanzo, bisogna tagliare i trasferimenti
ai comuni del centro nord, che si sapranno arrangiare da soli, e aumentare
l'assistenzialismo al sud.


 che, a parità di altre condizioni, tendono a frenare lo sviluppo.
non tanto vero x le spese, dando x assodato che molte spese sono
sprechi.
Mr. X


 ha scritto

Mister, finchè l'Italia cresceva, l'Europa del dopo Maastricht (1992) non ha 
rotto le scatole. Solo quando l'Italia s'è inchiodata l'ha dovuto fare.
Che poi sul manuale delle marmotte azzurre sia scritto che lo sviluppo non 
s'impone, non è un buon motivo per andar dietro alle fisime della destra. Si 
tagliano le spese dove il vuoto creato viene riempito da privati in regime 
di libera concorrenza. Ciò dinamizza l'economia e lancia la crescita. 
Tagliare "sprechi" è da ragionieri pezzenti. Anche perchè c'è chi chiama 
"spreco" le notti bianche, che si ripagano due volte col solo maggior 
gettito Iva. Chissà  le Olimpiadi che sono, allora. E il Palio di Siena? Hai 
mai visto uno spreco così spreco?
Certo, per un signore che guadagna se l'unico divertimento è la televisione, 
è facile chiamare spreco qualsiasi altra possibilità di svago.
Spreco è lasciare soldi in tasca a un capannonaio del Nordest, visto che li 
va a spendere nell'altra fabbrichetta in Romania. Da cittadino del mondo mi 
fa un sacco piacere che i lavoratori rumeni stiano molto meglio. Nelle vesti 
di contribuente italiano sarei più contento se i lavoratori veneti avessero 
una seria voce in capitolo sull'uso dei profitti che si fanno in Veneto.
Il problema è la gestione statale della spesa, non la spesa in sè. Se si 
vuole che il Pil italiano cresca, l'Italia, tra pubblico e privato, profit e 
no-profit, deve spendere di più, non di meno. Se poi chi se ne frega del 
Pil, allora chi se ne frega della finanziaria.
Io non do giudizi sulla finanziaria, perchè 273 pagine ci metto un anno a 
studiarle, però leggo critiche che hanno un bel tanfo di borghesia 
stracciona e provinciale. E quelle si smontano a naso, se si ha un naso 
democratico e di sinistra (non papalino). 


 stracciona e provinciale.
Io ci vedo solo un tanfo di propaganda; che c'è sempre, da parte
dell'opposizione, quella di oggi, come c'era da parte dell'opposizione di
ieri.


> Elementare, Watson.
------------
io credevo che risparmiare sulle spese inutili
fosse un modo per non indebitarci
ma vedo che non č cosě
pm 


 la relazione causa/effetto fra spesa e ricchezza.
Più Pil significa più merci vendute. Il Pil dell'anno dopo cresce solo se la 
quantità di merci messa sul mercato l'anno prima è stata comprata in misura 
tale da far domandare le stesse o altre merci in maggior quantità. Sono i 
compratori (cioè coloro che spendono), che fanno crescere il Pil, che conta 
solo il venduto, non l'offerto. Che poi i compratori comprino ore di lavoro, 
indulgenze, Ferrari o biscotti, per il Pil è indifferente. 


 Sono i compratori (cioè coloro che spendono), che fanno crescere il Pil
Del paese produttore dei beni, non certo il loro.
Non spieghi il new deal senza il mercato interno degli USA; altro che scavar
buche e poi riempirle..


 Del paese produttore dei beni, non certo il loro.
Per comprare devi prima vendere, se no i soldi come li trovi?
E ciò che si vende non sono solo i beni materiali, anzi essi sono una parte 
molto minoritaria  del Pil dei paesi ricchi. Si vende lavoro, 
prevalentemente intellettuale, prodotti intellettuali, servizi e tant'altro, 
bellezza, sorrisi e immagine compresi.
L'unico bene materiale che si produce nella provincia di Reggio Emilia, che 
è una delle più ricche del mondo, è, in sostanza, il parmigiano, che ha il 
pregio di essere tutto il parmigiano del mondo, e di poter essere prodotto 
in quantità limitata a causa di alcune leggi fisiche. Il Pil reggiano, però, 
può crescere anche se la produzione di parmigiano non può più aumentare. Chi 
lo fa crescere?
Nelle Langhe, terra di tartufi, la situazione è analoga.
Siena vende una corsa di cavalli che si fa due volte l'anno, e ci campa un 
ricco comune.
Il Papa, più furbo di tutti, vende un anno santo ogni 50 anni. E incassa per 
i successivi 50.
Chiediti cosa puoi vendere e se sai venderlo. Poi potrai conteggiare quanto, 
di ciò che desideri, puoi comprare. Intanto anche il bottegaio che ti vende 
ciò che compri fa Pil. 


 per i successivi 50.
Stai dicendo che i prodi forestali calabresi non hanno alcun bisogno delle
sovvenzioni statali, ma soltanto di una buona idea per trovare qualcosa da
vendere?
Sono d'accordo.. L'importante è trovare il prodotto da vendere; finchè si
danno soldi per comprare non cambia granchè. Togliamogli i sussidi; chissà
che la fame non aguzzi l'ingegno.


 chiaro ed esplicativo? 
Eppure è semplice: un Calabrese su due ha abbandonato la Calabria e si è
fatto una posizione in Italia o nel mondo. Adesso si potrebbe provare
con l'altra metà...
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG



Capisco, li vorresti cacciare tutti, ma.....che t'han fatto? $(:-D) 
