Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: i talebani avanzano all'interno del PD

Commissione sanità, il PD sostituisce Marino con Bianchi
Il senatore Ignazio Marino, eletto qualche mese fa alla presidenza
della commissione d'inchiesta sul Servizio Sanitario Nazionale, aveva
presentato le dimissioni dall'incarico di capogruppo PD in commissione
Sanità. Marino si è molto speso negli ultimi anni per l'approvazione
di una legge laica sul testamento biologico, basata
sull'autodeterminazione dell'individuo e sulla possibilità di
rifiutare alimentazione e idratazione forzate. Al posto di Marino il
PD ha eletto ieri Dorina Bianchi, ex UDC, già teodem, ora vicina agli
ex-popolari di Fioroni. Nei giorni scorsi Bianchi si è dichiarata
favorevole al disegno di legge Berlusconi sul testamento biologico. La
scelta di Bianchi è stata giustificata dalla dirigenza del PD con
esigenze di "equilibrio interno".
http://www.uaar.it/news/2009/02/12/commissione-sanita-sostituisce-marino-con-bianchi/
visto che qui nessuno ha votato il PD per i teodem, chi ha votato il
PD magari venendo pure da sinistra credendo alla balla del voto utile
può ammettere di essere stato un coglione?

 può ammettere di essere stato un coglione?
Io non credo che chi ha votato PD venendo da sinistra,
per il voto utile o per piena convinzione, sia stata un coglione,
neppure nel senso "berlusconiano" di masochista.
Su chi, venendo da sinistra, lo rivotera' alla europee, inizio ad
avere dei dubbi...
Fabio.

 puņ ammettere di essere stato un coglione?
Puņ, puņ. Solo che non lo faranno mai......... 

 può ammettere di essere stato un coglione?
http://www.repubblica.it/2009/02/sezioni/politica/testamento-bio/testamento-bio/testamento-bio.html#commenta
Qualcuno del PD lo leggera'?
Fabio.

 avere dei dubbi...
Non ho mai pensato, nemmeno per mezzo secondo, di votarlo alle europee.
Saluti,
Arturo

 può ammettere di essere stato un coglione?
No, però è apprezzabile lo sforzo con cui cerchi di dare ragione a 
Berlusconi.
Ciao,
K.


io non ho detto che tutti gli elettori del PD sono coglioni. Ho detto
che lo sono quelli che hanno dato il voto utile pensando magari che il
proprio voto contasse qualcosa per il partito



chissà come si possa aggettivare quel gruppo di persone che preferisce
l'area dell'ininfluenza e dell'opposizione fine a se stessa...
x il resto, tanti particolari possono fare la differenza. La
preferenza, giusto x dirne una, darebbe un peso specifico alle singole
candidature.
Ai "teodem", piuttosto che ad altre anime, verrebbe dato un ben
preciso valore, e quindi un suo peso all'interno del partito.
Diciamo che, alle europee, questo aspetto potrebbe essere
interessante.
Mr. X

 interessante.
Ssss.... te lo chiedo sottovoce... non avrai mica gia' cambiato
idea? :-)



parlavo da osservatore di politica, senza alcun conflitto
d'interesse...
in effetti adesso è un casino, se tutti quelli che si sentono
maggiormente "liberal" non lo votano, finisce che i teodem prendono il
potere!!!
Non potrai certo accettare ciò, vero??...
Mr. X

 Non potrai certo accettare ciò, vero??...
Secondo me succede che se tutti quelli che si sentono maggiormente
"liberal"
gli mandano un e-mail con scritto:
Salve, sono [Fabio Lazzaroni], iscritto al collegio elettorale [boh,
devo controllare].
Pur sentedomi vicino alle istanze ufficiali del PD, in coscienza, non
posso darvi il mio voto
fintanto che continuerete a dare spazio a persone come [beh, le
solite, poi vedro' di definire un elenco
preciso ed esaustivo].
Cordiali saluti, spero di potervi votare [tornare a votare per chi li
ha votati alle scorse politiche] presto.
E il PD prende una batosta pazzesca alle prossime europee, forse si
svegliano.
Perche' non credo che la lezione di Roma sia bastata.
E non mi illudo che possano svegliarsi se non a forza di sberle.
Anche se non l'ho mai votato, io al PD un po' voglio bene.
E' per questo che non posso votarlo e non lo votero' alle europee.
Ciao.Fabio.

 interessante.
Se invece ci sarà lo sbarramento ma nè le preferenze nè le primarie sarà 
interessante capire quanti voti fidelizzati riesce a tenere il PD per 
interrogarsi sulle fonti d'informazione dei suoi elettori. 

 E' per questo che non posso votarlo e non lo votero' alle europee.
E' impressionante  scoprire che questa sedicente sinistra (i cui ex elettori
per voto "utile" hanno inteso il voto a IDV o alla lega, visto che è lì che
si sono riversati) non pensa neanche un po'  di dare una batosta al PDL, che
nasce in difficoltà, con tanta voglia di decarismare il capo carismatico.
Dove poteva trovare amici migliori, Sua Bassezza?
Il 4% non è un granchè. Uno che rappresenta un po' più che sè stesso ci
arriva, e porta tre deputati a Strasburgo. Chi non ne è capace non pretenda
da altri, e faccia politica allo specchio, visto che tra gli elettori non ne
è capace.

 avere dei dubbi...
Questa del "venendo da sinistra" è la solita cretinata. In un mondo 
ideale io sarei un liberale, e ho votato Pd perché in Italia (lasciando 
perdere i radicali) è la cosa che più si avvicina al liberalismo.
Certo che non lo rivoto, visto che cosa combina in questi giorni! Ma 
cosa c'entri la sinistra in tutto ciò, proprio non lo capisco.
Vuoi scommettere che c'è un sacco di gente "de sinistra" che sulla 
questione del testamento biologico non è d'accordo?
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 E non mi illudo che possano svegliarsi se non a forza di sberle.
Io non so se la politica sia un fenomeno descrivibile con un modello 
lineare, probabilmente non lo è affatto. Però registro il fatto che le 
batoste che il PD ha preso da quando è nato non lo hanno affatto 
migliorato. Anzi, hanno sempre più incrinato la sua coesione interna, 
hanno minato la sua capacità di elaborare un'alternativa politica 
credibile e in definitiva hanno ridotto la sua influenza nella vita 
politica e sociale del paese. Nutro quindi seri dubbi che una ennesima 
batosta, magari più forte delle altre, possa cambiare in meglio la 
situazione.
Secondo me a questo punto conviene domandarsi seriamente: il progetto 
del PD, quello di creare un grande partito di sinistra che unificasse 
tutte le forze progressiste del paese, è stata un'idea intelligente o 
una immane cazzata?
Perché se si è trattato di un'immane cazzata, non è il caso di "volergli 
un po' bene", né di rammaricarsi dei suoi difetti o dei suoi insuccessi; 
anzi, è giusto augurarsi che fallisca del tutto e scompaia il più presto 
possibile dalla scena politica.
Se invece quella di unificare la sinistra era una grande idea, non 
capisco il senso di buttare la spugna prima ancora di aver provato a 
lottare.
Ciao,
Keawe

 nè le primarie
primarie? x cosa?
Mr. X

 certo. Se non cambiano le cose...
Sempre meglio che un pugno in un occhio... 

 forze progressiste del paese
E questa dove l'hai letta?
Il PD nasce come partito di centrosinistra, avendo come modello più il
partito democratico americano che i partiti della tradizione socialista
europea.
Le idee provincialotte sono dure a morire, ma basterebbe mettere il naso al
di là di Ventimiglia, per vedere in quale crisi si dibatta la gloriosa
famiglia socialista europea, e come, senza l'unità col centro liberale,
siano i popolari la maggioranza elettorale.
La sedicente sinistra dovrebbe preoccuparsi di battere i popolari. Non ci
pensa nemmeno, e arriva a pretendere che il partito di Scalfaro sia di
sinistra. Ma non capite quanto siete ridicoli?

 visto che qui nessuno ha votato il PD per i teodem
E' uno specchio troppo alto per il nostro eroe, o raccoglierà la sfida?

 ha scritto:

Ma ha qualcosa a che fare secondo te con me o con quello che ho scritto
o l'hai appiccicato in un punto a caso di un thread a caso?
Comunque sono d'accordo, la sinistra cosiddetta radicale deve arrivare, e imho 
se non si presentano in 12 partiti diversi (cosa possibile per inciso) ci 
arrivera'. 
Ma io stavo parlando di tutt'altro. Di PD, in particolare...
Ciao.Fabio. 

 siano i popolari la maggioranza elettorale.
In Spagna ad esempio. Dove se Zapatero tirasse dentro gente 
come la Binetti o Rutelli vedrebbe impiccato in piazza dagli elettori
che l'hanno mandato per due mandati consecutivi al governo.
I risultati del PD in Italia sono senz'altro superiori, i socialisti spagnoli
verranno presto da noi a farsi spiegare come si fa politica...
Fabio.

 lottare.
Io sto appunto provando, nel mio piccolo, a lottare.
Ciao.Fabio.

 europea.
Errata corrige: il progetto del PD, quello di creare un grande partito 
di centro-sinistra che unificasse tutte le forze progressiste del paese...
Così va meglio?
Ciao,
K.

 Io sto appunto provando, nel mio piccolo, a lottare.
Però non lo hai mai votato. E auspichi una sua prossima disfatta elettorale.
Se volessi fare dell'ironia a buon mercato, farei gli auguri a 
Berlusconi di trovarsi supporter simili.
Ciao,
K.

 invitare) ad entrare secondo me.
Signori, mi pare che sia un argomento sottovalutato perciï¿œ lo porto alla 
vostra attenzione. Il progetto del partito democratico ï¿œ stato 
fortissimo nel 2003-2004. Allora i teodem neanche si sapeva chi fossero.
Poi ï¿œ cambiato il pontefice...


 Ma io stavo parlando di tutt'altro. Di PD, in particolare...
Esatto. Se non sei iscritto e non lo voti, perchè non ti fai i cazzi tuoi?
Il mio nemico n° 1 è il PDL. Se altri gli fregano voti non me ne lamento 
affatto. Se non ne sono capaci fatti loro. 

 Poi è cambiato il pontefice...
Non capisco: vuol dire che farete un congresso ogni morte di papa? 

 Così va meglio?
Un pochino.
Metti "riformiste" al posto di "progressiste" e  "d'Europa" al posto di "del
Paese", e hai il PD che Prodi presentò al congresso del PSE a Oporto.
Il PD l'hanno creato, 5 anni fa, Prodi, Amato e D'Alema, in una prospettiva
europea, non provincialotta. E per dire che Prodi è progressista o di
sinistra ci vuole un bel po' d'immaginazione.

 Non capisco: vuol dire che farete un congresso ogni morte di papa?
Vuol dire che ora, a differenza di 4 anni fa, non c'è speranza di avere 
una forza riformista coesa. O non è riformista, o non è coesa.


 sinistra ci vuole un bel po' d'immaginazione.
Sicuramente non lo definirei di destra e non lo considero neppure 
centrista. Per un centrista dovrebbe essere indifferente allearsi con la 
sinistra o con la destra; Prodi invece ha fatto una scelta di campo 
precisa, non legata alle contingenze politiche (non è un Mastella o un 
Casini).
Ciao,
Keawe

 sinistra ci vuole un bel po' d'immaginazione.
Ancora un paio di post di questo thread e parlare di PD su
it.politica.sinistra sara' OT...
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 it.politica.sinistra sara' OT...
speriamo.

 europea
e in quale prospettiva europea ci sarebbe una cattotalebana alla
commissione sanità? Spiega con comodo....

 Certo che non lo rivoto, visto che cosa combina in questi giorni!
A quanto pare qui dentro saranno proprio in pochini, a votare ancora 
per il PD.
Se tanto mi dà tanto le europee saranno un disastro completo: se 
fossi nel loft una o due domande magari comincerei a farmele...

 avere una forza riformista coesa. O non è riformista, o non è coesa.
Probabilmente è vero, ma allora bisogna proprio mettere in discussione
il progetto: è normale che un partito alternativo alla destra dipenda 
dalle decisioni dei cardinali?

 dalle decisioni dei cardinali?
E' normale che la destra e i cardinali stringano un tale patto d'acciaio?
Probabilmente l'unica possibilità che ci rimane è andare al referendum e 
incrociare le dita per un'inversione di tendenza rispetto alle ultime 
consultazioni. Ma non è detto: siamo in mano a una politica di gomma che 
respinge qualunque sberla popolare...


 E' normale che la destra e i cardinali stringano un tale patto d'acciaio?
alla prossima seduta spiritica chiederò l'opinione di Pinochet
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 fossi nel loft una o due domande magari comincerei a farmele...
Vuol dire che probabilmente se le stanno già facendo. Per esempio l'area 
dalemiana, forse presto dovremo dire bersaniana, ha già considerato di 
perdere le elezioni per affossare veltroni (l'obiettivo mi sta anche 
bene, ma le ripercussioni di una dura sconfitta saranno ben più gravi 
del rovesciamento del direttivo).


 alla prossima seduta spiritica chiederò l'opinione di Pinochet
Quindi è normale per una dittatura sudamericana.


 Metti "riformiste" al posto di "progressiste" e
...e otterrai un'espressione priva di senso (*quali* "riforme"? 
l'arianizzazione del Reich italico o gli ammortizzatori sociali per i 
precari? Vassapé), esattamente come "moderati". Nell'Italietta eterna č cosě 
che si fa "politica".
Namib 

 rovesciamento del direttivo).
Per un partito che ha cominciato a perdere voti negli anni 70 e non ha più 
smesso, perdere le europee potrebbe essere la normalità.
Come per il Labour israeliano che paga la rincorsa della destra, la coerenza 
tra ciò che si diceva mezz'ora fa e ciò che si dice adesso sarebbe l'unico 
modo per evitare l'emorragia.
Invece cambiare rotta quando si è ormai alla deriva e gettare una cima agli 
alleati che si è appena fatti colare a picco sarà segno, se non di malafede, 
almeno di ritardo cronico.
Non scherziamo: chi l'ha messo lì il Veltroni?
Non è mica stato il papa...
Il PD deve dire ora dove si colloca e fare ora la sua campagna acquisti 
altrimenti chi dopo si collocherà a sinistra dentro il PD farà la figura 
della vedova che sposa l'assassino del marito. 

 esigenze di "equilibrio interno".
Tanto chiarire come la pensa veramente la senatrice Dorina Bianchi:
(Tratto da Repubblica del 14/02/09, articolo "Io cattolica lavoro per 
una legge laica" di Francesco Bei; 
lnk.in/6kr4
)
"[..] La sua opinione? «Facciamo un caso concreto. Se il paziente è in 
coma da un mese, nonostante abbia scritto nel testamento biologico che 
vuole che gli siano sospesi la nutrizione e l' idratazione (ammesso che 
la legge lo consenta), deve prevalere l' alleanza terapeutica tra il 
medico e il fiduciario del paziente». E se invece è in stato vegetativo 
permanente da 17 anni? «Se l' attività corticale è nulla per molti anni 
e se il paziente lo ha lasciato scritto espressamente, a quel punto è 
chiaro che l' approccio deve cambiare e si può prevedere di sospendere 
l' alimentazione e la nutrizione. Ma stiamo attenti a non assimilare la 
nutrizione a un atto medico invasivo»" [..].
Tanto chiarire qual è la vera posizione del PD:
(Tratto da Repubblica del 13/02/09, articolo "COSA NASCONDE IL CASO 
MARINO" di Miriam Mafai; 
lnk.in/6kr5
)
"[..] è giunta una lettera di Walter Veltroni al nostro giornale. Con 
questa lettera il segretario del Pd ha affermato con forza, il suo «no» 
al disegno del governo in tema di testamento biologico, e garantito che 
il suo partito difenderà in Commissione e in Parlamento, il testo di 
legge già presentato da Marino. Un testo di legge che, tra l' altro, 
prevede che ognuno di noi possa, nel suo testamento biologico (o 
Dichiarazione anticipata di trattamento) rifiutare la idratazione e 
alimentazione artificiale ove fosse ridotto nelle condizioni di Eluana.
[..]
Non è giusto, e non è possibile, tracciare in questa materia una linea 
di confine e di rottura tra credenti e non credenti, laici e cattolici. 
E infatti, anche in questo caso, sul tema del testamento biologico oggi 
in discussione al Senato, la divisione non passa tra laici e cattolici. 
Nello stesso Pd infatti non mancano i cattolici «adulti» che, quale che 
sia la posizione del cardinale Barragan e delle gerarchie vaticane, 
hanno già espresso la loro adesione al progetto di legge del senatore 
Marino, cattolico dichiarato. La lettera che ci ha inviato Veltroni, 
sgombra il terreno da un altro possibile equivoco. Il diritto di ogni 
parlamentare di esprimere, su un caso delicato come quello del fine vita 
(come, del resto, su altri problemi) la propria volontà e la propria 
opinione, non deve fare immaginare che su quel problema non esista una 
precisa, meditata opinione del partito al quale si aderisce. Un partito, 
anche quando nasca, come il caso del Pd, dall' incontro e dalla 
confluenza di diverse culture, è necessariamente chiamato a definire una 
propria identità anche quando questo comporti la necessità di operare 
scelte difficili su questioni controverse. A condizione che questo 
avvenga nel rispetto delle opinioni diverse che possono manifestarsi e 
che nel corso del dibattito potrebbero divenire maggioritarie."
Ciao,
Keawe

 speriamo.
Preferiresti parlarne su it.politica.destra, 
o peggio su it.politica.maanche?


 patto d'acciaio?
No, è molto preoccupante.
Ma trovo anche preoccupante che questo patto possa avere degli
effetti molto concreti sulla stessa sopravvivenza di un partito 
(sedicente) progressista.
E per che cosa, poi? Si era detto che i cattolici sono 
indispensabili per vincere, che quello del PD era un progetto 
moderno che sarebbe stato addirittura esportato altrove, e invece 
che cosa scopriamo?
Che l'unica sinistra che vince in Europa è quella di Zapatero. 
Un motivo ci sarà.

 Un motivo ci sarà.
beh, l'unica differenza è sul piano dei rapporti con la Chiesa, non
certo sui temi economici o di politica estera...
Mr. X

> Esatto. Se non sei iscritto e non lo voti, perchč non ti fai i cazzi tuoi?
Ah, ecco, allora tu a quale partita della sedicente sinistra sei
iscritto dato che ti
permetti di scrivere
"E' impressionante  scoprire che questa sedicente sinistra ecc., ecc.,
ecc"
Comunque, bensi' non tutti siano d'accordo, io ritengo che in ips, per
ora,
parlare del PD sia anche, almeno un po', IT.
Ciao.Fabio.

 Però non lo hai mai votato. E auspichi una sua prossima disfatta elettorale.
No, auspico una svolta nel PD. Anche perche' ritengo che l'alternativa
sia
l'opposizione a vita. Accettare di restare all'opposizione in eterno
non la considero
una forma di lotta.
Fabio.

 certo sui temi economici o di politica estera...
No, la differenza e' sul piano dei diritti civili.
Non credo la gente voti Zapatero perche' manda a cagare i cardinali.
Penso la gente voti Zapatero (anche) perche' fa riforme sul piano dei
diritti civili.
Fabio.

 una forza riformista coesa. O non è riformista, o non è coesa.
O e' senza teodem.
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

La Spagna era però un paese in forte crescita economica.
Si può prevedere che in una congiuntura economica molto sfavorevole, la 
gente tornerà a votare i protettori dell'interesse particolare, cioè la 
destra?


 destra?
Zapatero ha vinto perchè la destra raccontava palle ed ha avuto successo 
perchè ha fatto ciò per cui era stato votato: il socialdemocratico.
Il nostro centrosinistra invece fa firmare un programma alle primarie poi al 
governo fa tutt'altro; dopodichè perde contro uno stronzo che rivendica di 
essere tale.
La difficile congiuntura economica non ha creato difficoltà ad Obama che 
aveva un programma chiaro e coraggioso ma di sicuro ne creerebbe ad un 
forse-centro-forse-sinistra che se avesse un programma chiaro probabilmente 
non lo attuerebbe.

 Zapatero ha vinto perchč la destra raccontava palle
invece in Italia Berlusconi ha vinto perché raccontava palle.
Porca puttana!


 probabilmente non lo attuerebbe.
Bastava dire "no".
Io comunque credo che il centrosinistra abbia perso perché si è visto 
costretto ad aumentare le entrate, cioè a infilare le mani nelle famose 
tasche degli italiani. E perché Berlusconi ha i mezzi per ingigantire 
questo fatto, ça va sans dire.
Obama, a differenza di Prodi, può mettersi a stampare cartamoneta, e 
puoi stare certo che lo farà, dato che i più concordano che l'unico modo 
per uscire dalla crisi è una botta inflazionistica senza precedenti. Se 
come credo nonostante tutto il dollaro terrà, soltanto una parte di 
questa inflazione peserà sui cittadini americani: il resto dovrà essere 
assorbito da tutto il mondo.


 No, auspico una svolta nel PD. 
Temo che l'unica svolta positiva che possiamo aspettarci in qualunque 
partito d'opposizione, sia l'eventuale morte di Berlusconi.


 Porca puttana!
ed ancora si dimostra che la differenza la fanno gli elettori...
Mr. X

 assorbito da tutto il mondo.
beh, in primis i cinesi, visto che detengono circa il 22% dei titoli
di stato statunitensi.
Del resto oramai si evidenzia la nuova cupola come il G2, USA e Cina.
Gli altri, spettatori...
Mr. X

 partito d'opposizione, sia l'eventuale morte di Berlusconi.
Dal mio punto di vista questa sarebbe l'occasione di miglioramento
per il centro-destra.
Per il centro-sinistra, a questo punto (dopo aver visto i risultati in
Sardegna
che sinceramente non mi aspettavo), boh...
Ciao.Fabio.

 che sinceramente non mi aspettavo), boh...
purtroppo è morto prima del cavaliere...
Mr. X

 che sinceramente non mi aspettavo), boh...
Io speravo in qualcosa di meglio, ma non sono poi così stupito del 
risultato.
Al di là della specificità della Sardegna (e vorrei sperare che i Sardi 
abbiano votato pensando alla loro isola e non alla politica nazionale), 
non vedo  molte ragioni per cui gli elettori dovrebbero dare il loro 
voto a un partito che non solo è diviso in molte fazioni, ma dove 
oltretutto i simpatizzanti di una fazione si organizzano per far 
espellere gli esponenti di quella avversa.
Se il PD non riesce a uscire alla svelta da questo suo medioevo popolato 
di Guelfi e Ghibellini, difficilmente riuscirà a conquistare ancora la 
fiducia di qualche maggioranza.
Ciao,
K.

 beh, l'unica differenza è sul piano dei rapporti con la Chiesa
Se la consideri una differenza da poco...