Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Servizio civile obbligatorio per tutti

.

 virgulti sia  
Io penso che il servizio civile per tutti e per tutte sia giusto, oltre 
che in qualche modo previsto dalla Costituzione. Unica cosa, non starei 
a farlo di un anno ma di sei mesi, e operei una selezione accurata degli 
enti dove i giovani presterebbero servizio. In passato gli obiettori 
sono stati spesso usati solo come un modo per abbattere i costi del 
lavoro, in certi posti...


 IMHO ha un suo senso sia per la crescita di senso civico dei giovani
Ultimamente mi fai paura.
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!
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mi pare pura follia al 100%.


 mi pare pura follia al 100%.
Sottoscrivo appieno !!!
Un saluto
Gianni
--
"Quello che accade, accade non tanto perché una minoranza vuole che accada,
quanto piuttosto perché la gran parte dei cittadini ha rinunciato alle sue
responsabilità e ha lasciato che le cose accadessero".  Antonio Gramsci
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 obbligatorio per tutti come una volta lo era il servizio di leva? "
Purche' in quel "tutti" siano comprese anche le donne :)
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Ultimamente mi fai paura.
Ma certamente...come pensi che uno si crei il senso di cittadinanza
facendosi i pipponi su usenet su quanto è un bravo cittadino??
Se avessi potuto scambiare la mia naja con un servizio civile "vero"
[cioe' non timbrare carte in qualche ufficio comunale] ma in qualche
servizio realmente utile..non mi sarebbe dispiaciuto.
E poi detta come va detta..la cassa è comunque vuota...e deve
intervenire solidarieta' verso chi nei prossimi ani se la vedra' male
per dei cazzoni che hanno votato Polo...
Io con l'assistenzialismo mi ci pulisco il culo con un sistema
"solidale" no e lo propongo.
Di chi c'e'' da spaventarsi?
IMHO di chi tace e si scandalizza e basta.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 "solidale" no e lo propongo.
Ci manca solo il volontariato obbligatorio, dai.
Che poi vuol dire manodopera gratis (anzi, pagata dallo stato) per tutti 
quelli che stanno nel "giro".
Non scherziamo.
A quel punto, meglio esaltare il senso di cittadinanza con la naja. Ma 
molto meglio.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


molto meglio.
Minchia..siamo su it.politica.sinistra eh? Vorrei ricordartelo.
Per te il senso di cittadinanza passa attraverso una divisa e non la
solidarieta'...
AIUTO!
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 AIUTO!
...lo dico io!
Sì. Vestire la divisa della nazione, specialmente per un immigrato, 
specialmente in un esercito di leva, è un momento di accettazione e di 
integrazione. Lo penso e l'ho visto con i miei occhi.
Cazzeggiare all'associazione, invece no.
Poi sappiamo che l'esercito di leva non si può più mantenere, e ok.
E' un problema di bilancio e di opportunità militare. Ma la faccenda è 
tutta lì.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 integrazione. 
Questo perň č un altro discorso. L'esercito potrebbe benissimo - come 
del resto avviene altrove - reclutare extracomunitari residenti che, 
alla fine del servizio, diventano cittadini italiani. Visto che gli 
italiani non hanno molta voglia di fare i VFB, per l'esercito potrebbe 
essere una risorsa, e per loro un momento di integrazione. Ma non 
c'entra col servizio civile obbligatorio per gli italiani.
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 essere una risorsa, e per loro un momento di integrazione.
Mah. Certamente č uno strumento, ma rimane una valvola di sfogo piccola e un
po' mercenaria. Comunque ok, c'č anche questo.
Tb


tutta lì.
A George Patton di Cso Magenta rinfodera la Colt
MMAX
-- 
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

 Io parlo di altro.
E parli di solidarietà o di cittadinanza?
Sono temi diversi. La cittadinanza si sposa con servizi obbligatori per 
tutti. La solidarietà, no.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


tutti. La solidarietà, no.
La cittadinanza passa anche attraverso la solidarieta', almeno a
sinistra.
MMAX
-- 
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

 Io penso che sia un'ignobile stronzata 
Io penso che quello che hai scritto sia molto bello e che sia un gran 
peccato che il tuo post sarebbe per questo inesorabilmente cassato su 
IPImod.
Rifletti...
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 sinistra.
Secondo me la "solidarietà" non è affatto un tema di sinistra, anzi.
I servizi sociali invece sì.
Si potrebbe discuterne.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


Si potrebbe discuterne.
Gia'
MMAX
-- 
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Rifletti...
Sarebbe passato.
Ignobile stronzata non ha alternative in questo caso <g>
Rifletti...
MMAX
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

 Sarebbe passato.
Eh beh... peggio. Si valuta la fonte, non l'articolo <g>.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 Gia'
Ok.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 ha scritto
sinistra... sinistra.... sinistra.....
La sinistra sarebbero le Acli di Bergamo?
Le organizzazioni clericali, fino a poco fa, campavano di obiettori di
coscienza. Adesso non riescono a trovare ragazzi/e tanto disoccupati da aver
voglia di fare quella roba.
E allora la vogliono obbligatoria.
Si potrà obiettare di coscienza al servizio civile e andare a fare
volontariamente servizio in un corpo armato?


volontariamente servizio in un corpo armato?
Puoi gia' farlo, rivolgiti al sergente reclutatore Tonibaruch.
MMAX
-- 
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

Ok.
Lo stiamo facendo.
MMAX
-- 
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

 Puoi gia' farlo, rivolgiti al sergente reclutatore Tonibaruch.
E' OT su IPImod l'offuscamento delle opinioni altrui?
Tb
Ps: caporalmaggiore artigliere missilista tonibaruch: incarico 
macellaio, promosso a caporale istruttore, facente funzioni di 
tenorsassofonista nel grande esercito democratico del popolo italiano.
-- 
TBLOG
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

 le classi piu' deboli.
Mi correggano i marxisti seri, ma lo stato "solidale" con le classi più 
deboli è un'eresia. Credo che siamo a San Pietro, non a Treviri. La 
visione di marx, se non sbaglio, è completamente rovesciata e sono le 
classi "deboli" ad essere "forti".
Io che non sono marxista penso che la *giustizia* sia lo spirito. Non si 
deve "dare" a chi ha il culo scoperto. Bisognerebbe organizzare le cose 
in modo che della solidarietà non ci sia bisogno, o ce ne sia proprio il 
minimo indispensabile, perché non c'è nessuno col culo scoperto.
Tb
-- 
TBLOG
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

tenorsassofonista nel grande esercito democratico del popolo italiano.
Ma va che lo sanno tutti che eri imboscatoa ll'Ospedale di Baggio con
incarico: 221 A ovvero: Dildo Suora Capo Sala
MMAX
-- 
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

minimo indispensabile, perché non c'è nessuno col culo scoperto.
A Paperopoli, è una certezza..a Topolinia gia' meno.
MMAX
-- 
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

 A Paperopoli, è una certezza..a Topolinia gia' meno.
In nordeuropa c'è una buona approssimazione.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/


 scavare gallerie?
Questa č una buona domanda.
In cambio ti chiedo perchč il servizio militare dovrebbe essere "livellante" 
e "formativo" (e credo che lo sia) mentre il servizio civile no.
rosalucsemburg 




Mah, non è che riesca a capire bene la differenza, ne' userei il termine 
"solidarietà", termine che implica un sentimento - del tutto fuori luogo in 
questo caso.
Se esiste la necessità di un servizio che lo stato non è in condizioni di 
pagare e che non può/deve essere privatizzato, teoricamente non riesco a 
vedere dove sia lo scandalo nel prendere 6 mesi di vita a (tutti) i 
diciottenni, che - peraltro - possono fare non tanto un esperienza di amore, 
ma un training professionale (e - anche - come col militare, un esperienza 
di affrancamento dalle spire delle italiche mamme).
Premesso questo, credo che la cosa sia del tutto infattibile, perchè un 
training e un organizzazione di una macchina simile avrebbe costi molto più 
alti dei benefici.
rosalucsemburg 


alti dei benefici.
Questo non lo so.
IMHO[e non solo, consiglio a tutti di leggere sull'ultimo Espresso un
illuminante articolo sulla gestione negli anni della Croce Rossa]
esistono delle sacche di spreco gigantesche che sono nel limbo
disorganizzato, figlio di abitudini, ignoranza tecnica della classe
politica e clientelismo tra Stato,Volontariato cattolico,ONG e tutto
quello che chiamano Terzo Settore 
Credo che capitalizzando sulle aree di "eccellenza" del Terzo settore
[penso alle Coop sociali piemontesi come la Valdocco] come motori di
formazione e gestione...e ripensare i rapporti economici con molti
enti o obsoleti nel metodo o svantaggiosi per mala gestione...
Insomma in una Finanziaria di Sx se uniamo una riforma sostanziale del
settore , del sistema di erogazioni dei fondi ad un investimento dello
Stato, degli Enti Locali [che alla fine devono fronteggiare
l'emergenza sociale sul territorio] e una tickettizazione minima di
alcuni servizi particolarmente esosi...beh  io dico che i soldi si
trovano per tutto compreso per un salario sociale per chi fa servizio
civile obbligatorio.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 sinistra.
ma la solidarieta' non la si impone dall'alto. la si sceglie (leggi: 
dovrebbe scegliere) come stile di vita.
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)


 prima di partire.
se li sono gia' mangiati ..
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)
--


 coscienza. 
mica solo loro.
una delle piu' grandi organizzazioni italiane per il servizio civile 
(intesa come numero di obiettori in servizio), e' stata da sempre l'arci.
e, fermo restando le unicita' e le specificita' (ovvero, non tutto il 
mondo e' paese), nella mia citta', mentre gli obiettori caritas andavano 
a fare la spesa, pulivano il refettorio, spazzavano per terra, 
cucinavano, servivano a mensa, organizzavano pacchi viveri e vestiti, 
assistevano anziani e/o disabili a casa etcetc, gli obiettori arci se ne 
stavano seduti in ufficio a fare cartoon, impaginare riviste, discutere 
del mondo e dei massimi sistemi intorno a tavoli pieni di birra e canne 
etcetc (per non parlare delle "riunioni serali" nei pub, ops!, circoli 
arci <gh> ... )
(cheppoi io stesso mi son dovuto impuntare fino quasi alla denuncia con 
l'allora direttore odc caritas per un uso "personale ed improprio" degli 
obiettori in servizio - leggi: andare a fare i facchini a casa sua per 
un trasloco - questo e' un altro discorso ...)
quindi, diamo una botta al cerchio ed uno alla botte: il marcio non 
stava solo da una parte. qui non e' discorso di laico vs clericale: qui 
e' discorso che i "furbetti" (sia obiettori, sia responsabili dei 
servizi) stanno (stavano?) un po' da tutte le parti ...
vogliamo parlare delle "alte motivazioni etico-sociali-morali-religiose" 
degli obiettori in servizio? specie dopo la (giusta!) riforma che 
equiparava i tempi di servizio militare e civile ?
come formatore degli odc in servizio, all'epoca ne ho sentite davvero 
tante...
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)
--


 enti o obsoleti nel metodo o svantaggiosi per mala gestione...
parliamo di eccellenza ? parliamo di certificazione qualita' ? (eccerto, 
adesso c'e' anche quella, lo sapevi? e non perche' "fa figo" avere il 
bollino blu, ma perche' senza bollino blu non hai piu' i presupposti per 
avere rapporti con le pubbliche amministrazioni ...
ma non e' un controsenso? )
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)
--


ma non e' un controsenso? )
No, affatto ci vuole professionalizzazione.
IMHO superato unc erto fatturato nella coop sociali/ONG etc etc senza
ISO nessuna sovvenzione.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 e "formativo" (e credo che lo sia) mentre il servizio civile no.
Perché il servizio miliare di leva mescola grandi quantità di persone e 
crea vincoli di solidarietà (o ostilità) complessi, anche a causa del 
vivere in comune una condizione completamente aliena e abbastanza 
oppressiva.
Pulisci cessi o ti trovi la notte in una garritta con tipi di persone 
che mai avresti conosciuto diversamente, vedi farsi e disfarsi vincoli 
di clan di ogni genere in una situazione in cui tutti -più o meno- 
contano uguale, indipendentemente dalla storia e dalla provenienza.
Non c'è più nulla di scontato: amicizie, conoscenze, frequentazioni, si 
formano indipendentemente dalla provenienza sociale e geografica.
Il servizio civile avviene in ambito più ristretto, con poche persone, 
vicino a casa e riproduce un tipo di occupazione di semi-ufficio che è 
esattamente la stessa che tutti noi vivremo per tutta la vita.
E' come confrontare le dinamiche di una grande fabbrica con quelle di 
una piccola bottega artigiana.
C'è poi un problema di integrazione dell'immigrazione (e non solo), che 
dopo i fatti francesi mi sembra sempre più centrale.
Il servizio civile, anche al suo meglio, è fantastico per una crescita 
umana e civile, ma ti mette al servizio di emergenze particolari e 
specifiche, non della nazione. Ti fa lavorare nelle aree di 
emarginazione e di esclusione: quindi è ottimo per il figlio di papà, ma 
  di dubbia utilità per l'amalgama di chi è già a rischio di 
emarginazione ed esclusione.
Il servizio militare *di leva*, invece, ti inserisce con parità di 
funzioni e diritti in una funzione simbolica: la difesa dello Stato. 
Annulla le differenze. Ti include nella società consegnandoti come 
simbolo un'arma, che è insieme un attestato di fiducia ed una portatrice 
di doveri e responsabilità. E' una cerimonia di passaggio dell'essere 
cittadino e ti rende consapevole di esserlo. Cosa che il servizio civile 
non è.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
FALSO. E GLASSATO DI BLU:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=1653547
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717


 nella catena di distribuzione degli aiuti umanitari all'estero...
e lì poco c'entrano le ong, e molto il governo centrale ...
conosco poco la questione, posso parlarti solo della mia esperienza 
personale
http://www.olografix.org/loris/tales/kosova/present.htm
come dire: ho gia' dato, e non m'e' piaciuto granche'
-- 
ciao,
     snail
"Se do da mangiare a un affamato, mi dicono che sono un santo.
Ma se domando perché quell'uomo è affamato, dicono che sono un comunista".
(p. Alex Zanotelli cita il vescovo brasiliano Camera)
--


.
Perche'?
-- 
Honey
www.disamistade.tk


Purche' in quel "tutti" siano comprese anche le donne :)
Beh, certamente.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato


 per dei cazzoni che hanno votato Polo...
qui sei sergesco
Palmiro Pangloss


 recuperodeallo squacchio economico che ci sta per lasciare il Polo.
Il volontariato č tale perché privo di coercizione. Siamo riusciti
finalmente a liberarci del fardello ottocentesco della leva obbligatoria
e ci vuoi far ricadere nella corvée da servitů della gleba (per di piů
in buona parte sotto il controllo di santa romana chiesa)?
Ah, il pensiero liberale...
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


 MMAX
Dissento su tutta la linea. Innanzitutto vorrei sottoporre alla vostra
attenzione il fatto che esiste già una proposta di legge del 2003 in questo
senso, firmata, tra gli altri, da Rutelli. Eccola qui:
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stampati/pdf/14PDL0059000.pdf
A parte la citazione del papa nel preambolo di una legge, a parte
l'ulteriore dilatazione dell'interpretazione già fin troppo estensiva
dell'art. 52 (tra l'altro l'idea che dentro un'espressione di sapore
chiaramente militare come la "difesa della patria" ci possano stare tutti i
doveri costituzionali fa tornare alla mente un'immagine della cittadinanza
assai poco simpatica...), a parte l'opportunità di delegare l'educazione
civica dei giovani all'associazionismo cattolico piuttosto che alla scuola
pubblica, a parte l'efficacia rispetto allo scopo del ricatto penale, a
parte la solita lotteria dell'idoneità, a parte l'idea di recuperare, anche
solo parzialmente, le croniche deficienze del welfare italiano affidandosi
al buon uso di manodopera gratuita che faranno enti molto spesso privati, a
parte l'equità di far ricadere così pesantemente su una fascia sociale non
certo fortissima un onere che dovrebbe spettare a tutti, a parte tutto ciò,
non sarebbe meglio partire da una riflessione sugli anni (imho
fortunatamente) conclusi del servizio civile obbligatorio? Siamo sicuri che
il bilancio sia stato positivo?
Saluti,
Arturo


c'è bisogno di chiederlo??? abbiamo lottato per decenni per impedire
che i ragazzi buttassero via un anno del loro prezioso tempo in
qualcosa che non riguardava minimamente la loro vita, per poi farli
rientrare dalla porta di dietro? io ho fatto il servizio civile perchè
non volevo fare il servizio militare, ma se avessi potuto non avrei
fatto nè l'uno nè l'altro. in quei 10 mesi avevo ben altro da fare:
sono cmq stati 10 mesi buttati via. utili, per certi versi, ma buttati
via. avevo cose più importanti da fare per la mia vita e la mia
carriera.
ci sono voluti decenni di lotta per affermare il principio che il tempo
dei giovani è LORO, e  SOLO loro, e poi li costringiamo a buttare via
dei mesi in qualcosa che FORSE è utile, e FORSE servirà loro per il
futuro? per favore, pensiamo a cose più serie, ad esempio a far
funzionare le Università!!! un paese SENZA servizio civile è molto
simile ad un paese CON il servizio civile, ma un paese con
un'università che NON funziona (come il nostro) è MOLTO PEGGIO di un
paese in cui le università invece funzionano...
