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Titolo: sul copyright

http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=1509
Interessante punto di vista sul copyright, la sua genesi, la sua 
evoluzione, i suoi pregi e i suoi difetti. Molto ben argomentato e 
circostanziato, anche se non si è d'accordo con il pensiero dell'autore 
se non altro dopo la sua lettura rimane sicuramente qualcosa a livello 
di cultura personale.
Vivamente consigliato a tutti :)
--
Ciao,
Sds
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks

 Vivamente consigliato a tutti :)
Sulla "storia del copyright"... sono (per un momento) tornato ai felici
tempi dell'Universitą... quando me la dovetti digerire in ogni "salsa" ^__^
In realtą... alla base non c'č "bieca" censura come l'autore vuol
"dipingere"... bensģ il (corretto) tentativo di dare ordine ad una
situazione "caotica"... basti pensare al fatto che nei secoli precedenti...
l'artista era "proprietą" del Mecenate e solo lui poteva godere delle opere
dell'artista.
Sul pensiero dell'autore... basterebbe riflettere... chi produrrebbe (=
finanziare) arti ed artisti senza poterne trarre un ritorno economico?
Ed infine... un piccolo "spunto di riflessione"... se il lavoro MANUALE
dell'uomo deve essere protetto per LEGGE (furto, giusto compenso,...) perchč
il lavoro INTELLETTUALE dell'uomo DOVREBBE essere di "pubblico dominio"?
Ciao
A=MM

 il lavoro INTELLETTUALE dell'uomo DOVREBBE essere di "pubblico dominio"?
e' stato già detto tante volte... i motivi possono essere diversi. 
Tralasciando il fatto che un furto di un bene non equivale alla copia di 
un opera (nel primo caso tolgo qualcosa a qualcuno per appropiarmene e 
il possessore originale rimane senza più niente in mano, nel secondo 
caso alla fine avrò la mia copia ma il possessore dell'originale 
continuerà ad avere la sua quindi a lui non cambia nulla) e affermare il 
contrario e' palesemente disonesto intellettualmente, ti faccio una domanda.
Un programmatore che scrive un programma, e' giusto che sia pagato? Si? 
Benissimo. Qual'e' la sua forza, nel *tuo* mondo ideale? Il fatto che 
egli possa impedire (tu dirai giustamente) che altri possano copiare il 
suo lavoro senza che egli ne tragga beneficio. E' quello che succede ad 
esempio con tutti i programmi che noi conosciamo, come ad esempio 
Cubase, Audition, Sonar, etc. etc. Ed è perfettamente lecito che queste 
aziende non debbano distribuire i sorgenti della propria applicazione, 
frutto del loro ingegno (e già qui c'e' qualcosa da ridire.. è frutto 
dell'ingegno dei PROGRAMMATORI che l'hanno realizzato, non dell'azienda, 
ma l'azienda si appropria dei diritti di sfruttamento di quel programma) 
altrimenti per gli altri sarebbe troppo facile copiare quel lavoro e 
rifarlo.
Pensa tu (dirai), in che mondo vivremmo se tutti potessero copiare 
liberamente programmi senza dare il giusto compenso ai propri autori? In 
breve tempo non ci sarebbero più programmatori, perché non avrebero 
nessun beneficio dalle loro opere intellettuali, quindi smetterebbero di 
produrle.
E invece no. Le cose non stanno così. E fortunatamente per il mondo del 
software questa cosa è facilmente dimostrabile in quanto in questo mondo 
qualcuno ha messo in pratica delle teorie diverse, e sta dimostrando che 
il "vecchio" modello del copyright, del sorgente chiuso, 
dell'impedimento alla copia, non è l'unico possibile.
Ora dal tuo punto di vista mi devi spiegare, cortesemente, come mai ci 
sono migliaia e migliaia di programmatori nel mondo che rilasciano 
codice e applicazioni sotto licenze libere come BSD, GPL, LGPL etc. etc. 
e che non pretendono il pagamento di alcunché se tu ti fai una copia del 
loro programma. Sono tutti farlocchi? Tutti scemi? Io non penso.
La verità e' che il discorso è molto complesso e non così banale, e ci 
possono essere situazioni in cui una alternativa al modello di 
distribuzione e copyright come noi oggi la conosciamo è realmente 
possibile, anzi direi *DESIDERABILE* da parte degli autori stessi (che, 
nel caso dei programmatori, te lo faccio notare, scelgono 
*VOLONTARIAMENTE* di distribuire il frutto del loro lavoro sotto GPL o 
sotto BSD). Il problema è che allo stato attuale, nel mondo della 
musica, è la grande DISTRIBUZIONE discrografica ad avere in mano le 
redini del mercato (una rilettura attenta l'articolo quando parla un po' 
dei fenomeni di lobbyng potrebbe essere illuminante in proposito).. e 
dell'altra eventualità (quella della distribuzione a costo zero e della 
libertà di copia di un opera) non se ne vuole neanche sentir parlare, 
perché le cose devono rimanere come sono adesso, e i soldi deve 
continuare a farli chi li ha sempre fatti finora, cioè i distributori e 
non gli artisti.

 loro programma. Sono tutti farlocchi? Tutti scemi? Io non penso.
infatti mi sono sempre domandato come facciano a fare tutto quel lavoro gratis
ciao
piotre
--
"Sia lodato..."
"Chi ti mette una palla in fronte..."

 infatti mi sono sempre domandato come facciano a fare tutto quel lavoro gratis
non lo fanno gratis, semplicemente guadagnano in altro modo, non 
vendendo copie del loro programma ed impedendone lo scambio e l'utilizzo 
a chi non paga la licenza.
Ad esempio se un'azienda ritiene quel prodotto valido per i propri scopi 
ma ha bisogno di qualche customizzazione per coprire qualche esigenza 
particolare (cosa che capita spessissimo), a chi pensi che si rivolgerà? :)

 particolare (cosa che capita spessissimo), a chi pensi che si rivolgerà? :)
non ho capito, scusa sono de coccio


 non ho capito, scusa sono de coccio
semplicemente rendere aperta e gratiuta la loro applicazione e' un modo 
per "mettersi in mostra", per dimostrare le proprie capacità. Se poi 
un'azienda decide di sviluppare qualcosa di serio su quella 
applicazione, stai tranquillo che al 99% assolderà il programmatore ( o 
i programmatori) che l'ha sviluppata, perchè ovviamente è la persona al 
mondo che la conosce meglio :)
Quindi il guadagno non viene in modo diretto da chi usufruisce di quel 
software, ma arriva in modo "indiretto" dalle aziende che per 
svilupparci sopra qualcosa assumono il programmatore (o ne chiedono la 
consulenza). Ma è solo uno dei tanti esempi possibili... certo questo 
modello non è applicabile al campo musicale, ma era era solo per dire 
che ragionando secondo le logiche abituali pare impossibile che uno 
possa dare via così i programmi che ha creato e sui quali ha investito 
così tanto tempo, eppure.. qualcuno lo fa.. e i guadagni arrivano lo stesso.
--
Ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks

 possibile, anzi direi *DESIDERABILE* da parte degli autori stessi.
Puoi DESIDERARE... ma non puoi IMPORRE od APPROPRIARTI.
Ovvero... alla base di tutto... esiste il RISPETTO.
Ma non il *banale* rispetto delle leggi o la paura delle conseguenze.
RISPETTO per le PERSONE... per le loro idee, per il loro lavoro e per le
loro scelte.
Diversamente (IMHO) sarebbero migliaia di anni di "civiltà" buttati nel
CESSO!
Ciao
A=MM

 L'aver fatto qualcosa che interessa (desiderato!) e che quindi ha un valore.
Non è la stessa cosa.
Il problema non è non dare valore al lavoro dell’artista ma è stabilire
quanto vale questo lavoro. 
Qualsiasi lavoro ha due componenti quella materiale e quella intellettuale.
Per esempio un artigiano che produce uno strumento musicale metterà tutta
la sua esperienza (conoscenza) nel costruire “a regola d’arte” quello
strumento, ma dovrà anche costruirlo fisicamente e per fare questo
impiegherà del tempo materiale. Questo vale per qualsiasi lavoro.
Anche l’artista nel creare il suo brano avrà impegnato del tempo materiale
ed intellettuale per farlo.
M una volta finito quel brano l’artista lo può riprodurre all’infinito e
teoricamente guadagnarci all’infinito. 
Se tu rubi all’artigiano che costruisce i suoi strumenti musicali  un
violino, lui poi dovrà impegnare parte di tempo materiale della sua vita
per ricostruire quel violino, se tu copi il brano dell’artista dopo che
quest’ultimo ne ha già vendute migliaia di copie  lui non dovrà impegnare
altro tempo materiale per rifare il brano.
Quindi si tratta di stabilire il valore delle cose materiali ed
immateriali.
Poiché l’opera materiale vale almeno il tempo necessario che si è impiegato
per costruirla, la domanda è: quanto vale un opera intellettuale?. E’
legittimo e ragionevole che un brano di M.Jackson valga migliaia di
miliardi? Quanto dovrebbe valere l’opera di un grande chirurgo, di uno
scienziato allora?
Io ritengo valida la tesi  che dietro la tutela dell’opera intellettuale si
celi in realtà il tentativo di censurare la conoscenza. In passato le
creazioni di opere di ingegno, le scoperte scientifiche venivano divulgate,
copiate, riscritte senza che nessuno gridasse al furto.
La famosa e durissima polemica tra Newton e Leibniz sulla attribuzione
della paternità dell’invenzione del calcolo differenziale ( una delle più
grandi ed importanti scoperte della civiltà umana) vide questi due
grandissimi uomini litigare ferocemente si chi dei due avesse per primo
scoperto questo metodo, ma nessuno dei due si sognò mai chiedere i diritti
d’autore sull’utilizzo di questo potentissimo strumento di conoscenza. 
saluti

 Vivamente consigliato a tutti :)
Il problema č che poggia sulla base che, eliminati i costi di distribuzione,
non vi siano ulteriori costi; e invece per produrre un prodotto di un certo
livello c'č comunque una spesa decisamente non indifferente per studio,
apparecchiature, turnisti, ecc, anche se questo venisse distribuito soltanto
via internet...

 via internet...
Dai una "Spallata" ad un muro Zonc... che andrebbe "sfondato"......
L'Ho domandato oggi in altro NG con argomento analogo:
Chi è disposto (Tra gli "amatori") a investire oggi in un lavoro "serio"...
per poi doverlo divulgare gratuitamente senza un ritorno almeno per le
spese?
Può essere sopportato la prima volta.... e poi?
Chi paga?
(specie se chi ha questa passione.... lavora di notte... mantiene una
famiglia e paga le spese che la vita gli "mette davanti"....)
Il fruitore, spesso.... questi "piccoli particolari", manco li mette in
conto....
Specie (senza offesa) perchè sta nascendo la convinzione che, a casa propria
con la tecnologia odierna, si possa sostituire tutto.... Buon Fonico
compreso.....
OK... molto spesso quello che conta all'ascolto sono le idee.......
Ma se il "Pacchetto" non è perlomeno presentabile oggi..... ti passa la
voglia pure di scartarlo per guardare il contenuto...... (in poche
parole...)
saluti
peu

 parole...)
Infatti, è inutile paragonare un lavoro fatto in casa a un master di Sting,
perchè per quanto uno sia bravo non può essere un grande strumentista per
qualsiasi strumento gli possa servire, e nel contempo un bravissimo fonico e
tutto il resto. Ovvio è che se io incido per passione sono anche ben
contento di far sentire la musica che produco, però è improponibile che
questa arrivi a livelli qualitativi anche solo "standard"...quindi si
abbasserebbe la qualità in maniera spaventosa, o in alternativa sarebbero
ascoltati o scaricati solamente quelli che hanno i miliardi e si comprano la
roba che suona bene e chiamano chi la fa suonare (e torniamo al discorso che
così sono "in vista" sempre i soliti...perchè al giorno d'oggi la qualità è
l'unica differenza nel pop I IV V...).

 d'autore sull'utilizzo di questo potentissimo strumento di conoscenza.
Anche perchè NON avrebbero potuto farlo :-)
Se ti leggi le normative sul copyright... ti accorgerai che nessuna
"scoperta" o determinazione di una legge (fisica, matematica,...) può essere
"depositata".
Ciao
A=MM

 A=MM
Non ho letto le normative sul copyright e quindi  posso sbagliarmi, però so
che oggi vengono depositati brevetti sull’uso esclusivo  di sequenze di DNA
di esseri viventi.
 Le scoperte di nuovi farmaci che si basano su leggi chimiche vengono
depositate eccome.
Vedi i molti paesi africani che chiedono insistentemente che venga data
loro la formula per poter ricreare quel farmaco contro l’AIDS che però
viene negato perché coperto da diritti. 
Sia beninteso io non sono contro la tutela dell’opera intellettuale, del
lavoro di una persona che per fare un brano, un programma o qualsiasi altra
cosa, ci ha speso tempo, versato sudore,  spesso anni se non tutta una
vita,  costui è giusto che venga garantito, remunerato, riconosciuto il suo
talento.
Sono contro questa pagliacciata che per continuare a garantire le immani
ricchezze di questi potenti si legittimi  una feroce repressione con  leggi
liberticide con la scusa della tutela del diritto d’autore.
Molto probabilmente il programma più condiviso nelle reti P2P è il sistema
operativo Windows, ma non mi sembra che Bill Gates stia morendo di fame,
rimane di gran lunga l'uomo più ricco del pianeta. 
Ciao.

 liberticide con la scusa della tutela del diritto d'autore.
Ma non scherzare! (A=MM è un estremista di sinistra... con tanto di eskimo
nell'armadio!).
Facile prendersela con le "majors" (bieche plutocratiche società
capitalistiche) a cui si può rubare "di tutto... di più".
Cosa proponi contro le IMMANI ricchezze delle aziende petrolifere? Dai...
non dirmi che paghi la benzina!
Cosa proponi contro le IMMANI ricchezze delle multinazionali alimentari?
Dai... non dirmi che rubi prodotti Nestlè!
Facile sentirsi dei Don Chisciotte... quando ci si può "arricchire"
(musicalmente, culturalmente, economicamente)... a spese di ALTRI...
Ciao
A=MM

 via internet...
però anche tu ti stai dimenticando di una cosa.. quella cosa che si 
chiama "ammortamento".
Se hai avuto un costo iniziale di 10.000 euro per registrare un cd, e ne 
produci solo dieci, dovrai venderli a 1000 euro l'uno per andarci in 
pari. Se ne produci 10.000 ti basta venderli ad un euro l'uno quindi? 
No, perche' stampare 10.000 cd ha dei costi che si vanno a sommare a 
quei 10.000 euro iniziali. I costi, salendo il numero di copie, tendono 
ad abbassarsi, ma non scompaiono. Il concetto mi sembra molto semplice, no?
Ricavare dalle vendite di un supporto "Fisico" come il cd consente un 
ammortamento molto minore, perche' comunque ogni nuovo cd prodotto, 
impacchettato, spedito, distribuito e pronto sugli scaffali comporta dei 
nuovi COSTI che si vanno a sommare a quelli precedenti.
Stampa 1000 cd.. avrai un certo costo. Stampa 5000 cd, avrai un costo 
maggiore. Stampane 10.000.. ne avrai uno ancora maggiore. Certo, sui 
grandi numeri i costi iniziali tendono ad ammortizzarsi sempre di piu', 
ma i costi di produzione e distribuzione RESTANO.
Ora invece immagina invece un brano costato 10.000 dollari se tu lo fai 
scaricare a 50 centesimi su internet.. se lo scaricano 20.000 persone (e 
sarebbero numeri "irrisori" per un artista di grosso calibro) ci sei 
andato in pari... se lo scaricano 50.000 persone, ci hai guadagnato piu' 
del doppio... e a ogni nuovo download aumenta solo il GUADAGNO mentre i 
costi rimangono uguali.
Ecco perche' l'autore di quell'articolo punta il dito sulla 
DISTRIBUZIONE, e in questo io sono pienamento d'accordo con lui. Il 
sistema di distribuzione attuale favorisce solo i distributori, mentre 
chi ci rimette è sia il  consumatore i'artista. Le tecnologie per 
"saltare a pie' pari" tutto il sistema di distribuzione esistono già, e 
ne guadagnerebbero sia gli artisti (che non avrebbero intermediari ma 
diventerebbero i distributori di loro stessi, guadagnando di più ed 
essendo più liberi da vincoli contrattuali) sia i consumatori (che 
riuscirebbero ad avere accesso alla musica, e perche' no, anche magari 
ai videoclip, a costi molto contenuti).

 sarebbero numeri "irrisori" per un artista di grosso calibro)
Appunto.... immaginiamo.
Se già P.Daniele... fa fatica a proporre il suo singolo a prezzo "politico"
in rete.
Figuriamoci l'emergente.
(se penso poi ai Nomadi o ai 99 Posse che ci rimettono "del loro" per
offrire al consumatore un CD a prezzo "calmierato"..... meno male che non
faccio parte di nessuno dei due gruppi....)
Ultimamente.... quando mi chiedono di ascoltare qualche artista che
registro, non mi chiedono più dove ho un sito con un "serbatoio" dove
attingere una piccola Demo o la possibilità dei 30 secondi di ascolto. (come
previsto)
Mi domandano se posso condividere il brano "Full" su Emule et
similia........
Morale:
Ci sto a discutere di nuovi mezzi per trovare una soluzione al problema
"ammortizzare" le spese.
Ma in primis, va scardinato dalla testa della "massa" che la musica oggi,
sia diventato un prodotto fruibile in rete..... a Gratis.
Mi sta bene che la qualità non sia un punto fondamentale nella scelta.....
E lo dimostra il fatto che alcuni prodotti con sistemi di compressione nati
ancor prima dell'Mp3, e magari...migliori..... non abbiano trovato i favori
del pubblico... (sarà perchè in rete nessuno condivide in quel formato?)
Ma è il concetto di gratuità a tutti i costi che va scardinato.......
Altrimenti... qualsiasi ipotesi di "Marketing Online" va a farsi benedire,
insieme ai distributori e a tutto il resto.
saluti
peu

 sia diventato un prodotto fruibile in rete..... a Gratis.
finche' i cd continueranno a costare quello che costano oggi, stai 
tranquillo che la gente continuerà a vederli come un "lusso" che ci si può 
permettere una volta ogni tanto. Io stesso oramai ne compro molto pochi, 20 
euro sono tanti per un cd.
E se la gente vede i cd come un "lusso"... cercherà sempre di trovare 
l'anternativa gratuita, perché oramai la musica è un lusso che non si 
compra.. si scrocca quando si può.
Se e quando si decideranno ad abbassare decisamente i prezzi (ma TUTTI, non 
qualche iniziativa sporadica) la gente tornerà a valutare l'acquisto 
dell'originale perlomeno come una delle ipotesi da prendere in 
considerazione, e non una ipotesi da scartare a priori come avviene oggi.
La cosa che mi fa comunque piacere è che l'ingordigia della distribuzione 
musicale alla fine si è ritorta contro lei stessa. Forse prima o poi lo 
capiranno che hanno tirato troppo la corda.
-- 
ciao
SdS


Se fosse tutto così facile, si sarebbe già fatto. Chi assicura a me, piccolo
musichiere indipendente magari con capacità di programmare un sito
e-commerce automatizzato, che tutte quelle persone compreranno il mio
lavoro, anche se darò le canzoni a 50 cent l'una?
E chi invece mi garantisce che, anche nel caso le canzoni piacciano non le
trovi il giorno dopo su emule con centinaia di fonti?
E' questo il problema, se non sei bravo non recupererai mai i soldi
investiti, se sei bravo vai a finire su emule (e comunque manca anche tutto
l'aspetto promozionale, da non sottovalutare), e come persona che ha
investito 10.000 euro mi darebbe non poco fastidio.

 A=MM
A volte mi sento davvero Don Chisciotte della Mancia che lotta contro i
mulini a vento, purtroppo diversamente da Lui io non sono così ottimista e
penso che le cose andranno sempre peggio.
L’avere emanato leggi che prevedono 4 anni di reclusione  per chi condivide
materiale protetto da diritti d’autore, mi sembra una distorsione assurda
in un paese civile dove una pena dovrebbe essere commisurata all’offesa.
Se penso che un giorno un mio figlio potrebbe essere arrestato solo perché
il suo cellulare  squillando suona un file midi non licenziato mi vengono i
brividi  
Ciao

 trovi il giorno dopo su emule con centinaia di fonti?
ha senso rischiare una perquisizione della GDF a casa tua o pagare una multa 
ad un controllo per strada quando con (ipotesi) 2 euro ti scarichi un cd 
originale e sei a posto con la legge? A quel punto il gioco non varrebbe più 
la candela. Tra pagare 2 euro ed essere a posto e scaricare da emule 
"aggratis" io penso proprio che la maggior parte delle persone sceglierebbe 
la prima ipotesi. E non avrebbe nemmeno più senso comprare dai "marocchini" 
i cd taroccati visto che costerebbero quanto (se non di più) quelli originali.
-- 
ciao
SdS


...sappiamo tutti com'è andata a finire :)

 musicale alla fine si è ritorta contro lei stessa.
Mi aumenta il pessimismo a leggere queste cose.....
Dalla Major, all'Artista.... al Produttore.....
Adesso il distributore.... tra un po' il dettagliante....
Finito "il giro", rimane il consumatore.... a lui, che si fa?
Lo si aspetta davanti a Feltrinelli convincendolo a non entrare?
(O gridando "Scemo Scemo" perchè non va su Emule?)
Mah......
Finchè girano i mulini a vento...un Don Chisciotte c'è sempre.....
(e questo, vale anche per il sottoscritto che s'illude e illude qualche
giovane che gli gravita intorno, che c'è ancora spazio nella musica per
emergere.)
saluti
peu

 Adesso il distributore.... tra un po' il dettagliante....
no aspetta.. una piccola precisazione.. a parte l'artista.. Major, 
Produttore, Distributore, Dettagliante..  stiamo parlando ti tante 
"sfaccettature" dello stesso soggetto (cioè della "catena" di distribuzione 
così come e' oggi)
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

un bene o un servizio? 
Se tu compri un cd hai comprato un "bene" ed un "servizio".
Il bene e' il cd fisico, la scatoletta, il libricino ecc... ecc....
il servizio e' la licenza di ascoltare quella musica. 
Non e' che quando compri un cd hai comprato anche la "musica", ma di
fatto hai comprato una "licenza di ascolto domestico".
Facciamo un esempio: tu vai dal gioielliere, e compri un collier d'oro
bianco.
Se la ditta che ha fabbricato quel collier ne possiede il brevetto, se
tu ti mettessi a casa tua a fare una copia esatta di quel collier e
poi lo rivenderesti, la societa' ti farebbe causa (giustamente).
Sia che si tratti di oggetti materiali o immateriali, e' sembre buona
cosa tenere presente che un conto e' "l'utilizzo".
Un conto e' la "proprieta' intellettuale".
Se vai a comprare una macchina, puoi utilizzarla; ma non puoi
costruirtene un'altra che sia uguale in tutto e per tutto alla prima.
Se lo facessi, potresti avere dei problemi (sempreche' quella macchina
sia coperta da brevetto).
Prova a vedere il copyright come il "brevetto" delle cose immateriali.
Forse ti potra' aiutare.
lele

SDS e Muzio,
di questo argomento con Midiman ne abbiamo discusso a lungo senza, putroppo,
venirne a capo.
Vorrei dirVi che io sono abbastanza dalla vostra parte ma non totalmente.
Volendo essere sintetico io direi:
- Il lavoro intelletuale va difeso come qualsiasi lavoro. Ci potrà essere
quello totalmente gratuito che remunererà in modo indiretto l'autore, ma
deve poter esistere anche quello in cui la remunerazione è diretta.
- oggi la tecnica ha messo a disposizione dei sistemi che hanno il grande
pregio di consentire una rapida ed economica diffucione di "contenuti", ma
anche il difetto di rendere sempre più difficile una protezione dei diritti
d'autore intesa in modo tradizionale.
- In questa situazione, indubbiamente difficile e di transizione, si è
scelta, specie in Italia, la strada della repressione per cercare di
arginare il fenomeno creando molte situazioni vicine al ridicolo in campo
giudiziario (in realtà sono cose gravi che sanno di ridicolo).
Io ritengo che in futuro si debba trovare un "equilibrio" totalmente nuovo.
La cosa non è facile perchè mette in forse l'esistenza di organizzazioni
potenti e abbastanza retrogade.
Visto che è stato fatto l'esempio delle società petrolifere...facciamolo
fino in fondo.
Oggi la benzina la paghiamo tutti e, specie in Italia, c'è sopra di tutto.
Supponiamo che una tecnologia (simile a quella di internet e duplicazione
CD) ci consenta all'improvviso di prelevare direttamente la nostra benzina
dal pozzo degli sceicchi scavalcando tutti gli orpelli intorno.
Sicuramente ci farebbero la guerra tutti ...dalle società petrolifere allo
Stato Italiano... Mentre potrebbe essere contento solo lo sceicco.
Io dico che ci vorrà tempo come in tutti cambiamenti profondi; ma dico anche
che indietro non si torna.
La tecnica va avanti e se ne frega delle regole antipirateria attuali.
Giusto adesso sono usciti i DVD registrabile dual-layer. E' inutile fare
ipocrisie servono solo a copiare i film. La loro maggiore capacità per usi
professionali è un idiozia esistendo altri supporti per fare cose
professionali sicuramente più adatti ed affidabili.
Quindi è vietato......, c'è una lotta violenta..... ma nessuno riesce
neanche ad interferire con gli strumenti per "copiare" perchè ci altri
potenti interessi economici.
La Sony investe soldoni in una mega-protezione per DVD denominata Arccos
(sembra trigonometria) ed ad appena due settimane dalla sua uscita è già
stata forzata dagli hacker.
Quanti soldi buttati!!
Insomma secondo il mio giudizio la protezione del lavoro intellettuale dovrà
avvenire con modalità del tutto nuove rispetto ad oggi.
Midiman e Musicland sanno con precisione quali sono i costi vivi di
"produzione" ad esempio di un CD musicale ben fatto.
Credo che siano molto lontani dal prezzo al negozio se si toglie tutta la
catena che c'è oggi.
Ebbene tutto questo margine è a disposizione degli eseprti che vorranno
studiare sistemi nuovi per la remunerazione del lavoro intellettuale.
Saluti Pippo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 brividi
Attenzione a non generalizzare in modo "estremistico":
a) La legge prevede FINO a XX anni di reclusione... e la pena è commisurata
all'offesa.
Il possesso di materiale "protetto" NON per uso commerciale è considerato
semplicemente un ILLECITO e punito con sanzioni pecuniarie (salate... ma
sono solo soldi... come quelli che NON si spendono per acquistare musica).
Le sanzioni PENALI entrano in ballo solo per situazioni di "commercio" o per
acclarati casi di "eccesso" (possedere migliaia di titoli illeciti).
b) Non dimentichiamoci che l'INDUSTRIA discografica è una struttura
produttiva come qualsiasi altra... richiede INVESTIMENTI, impiega MANO
d'OPERA, genera UTILI o PERDITE per gli IMPRENDITORI.
Offre SERVIZIO (come le autostrade, le compagnie aeree,...)... perchè non
dovrebbe essere "protetta"?
c) Dormi tranquillo... la LEGGE prevede che non ci sia illecito-illegalità
nell'utilizzare PARTI di opere "protette" di durata inferiore ai 30 secondi.
Ciao
A=MM

 studiare sistemi nuovi per la remunerazione del lavoro intellettuale.
Come già scritto... non è così "semplice"... perchè a fianco ad un
"ipotetico" nuovo metodo per la remunerazione intellettuale... bisogna
COMUNQUE arrivare a salvaguardare l'INVESTITORE che rende possibile la
realizzazione dell'opera.
La realizzazione di un'opera di BUONA qualità (formale) richiede di
attrezzature (sale, strumenti musicali, strumenti di produzione) e di
tecnici (arrangiatori, session-men, ingegneri del suono,...).
Entrambi COSTANO ed il costo è proporzionale alla qualità (formale)
dell'opera.
Logico prevedere la figura di un finaziatore che RISCHIA del denaro...
supporta i costi di produzione e
a) se il prodotto ha successo... guadagna
b) se il prodotto non raggiunge le vendite "minime" previste (quelle che
ammortizzano i costi)... ci RIMETTE.
Il "finanziatore" può anche essere l'autore stesso (se ricco o già di
successo) ma, in questo caso, giustamente avrà diritto ad una remunerazione
"intellettuale" e ad una remunerazione del "capitale investito".
In previsione di una distribuzione informatizzata... questa "entità" non può
scomparire... o avremo un CROLLO del livello qualitativo delle produzioni
musicali.
Se non esiste un "controllo" od una "protezione" del prodotto finito... come
arriverà remunerazione al finanziatore?
Se, come nella realtà attuale, milioni di files circolano senza produrre
"fatturato" per il finanziatore... chi pagherà in futuro per "produrre" un
CD?
Se io sono un gruppo emergente... o un musicista mediamente affermato... chi
me lo farà fare di registrare la mia opera con attrezzature e tecnici di
QUALITA'... se poi questo "investimento" non mi verrà ammortizzato?
Come vedi... studiare nuove forme di remunerazione dell'attività
"intellettuale" non è sufficente.
Ciao
A=MM

 CD?
la stessa cosa si sarebbe potuta dire quando e' nata la radio.. se tutti 
ascoltano le mie canzoni dalla radio senza pagare niente, chi comprerà i 
miei cd? Il sistema per remunerare l'autore invece si e' trovato. E non mi 
sembra che arrivi qualcuno a casa tua che ti viene a pretendere il pagamento 
di un qualcosa per aver ascoltato RDS o radio DeeJay. Sbaglio? Pero' 
scommetto che l'autore ci guadagna lo stesso dal fatto che la sua canzone 
sia stata trasmessa su una di quelle due radio. E nessuno grida al "furto di 
canzoni" se tu ti senti l'ultimo hit di Jennifer Lopez alla radio. Non e' così?
Credo che il problema stia tutto qui. Trovare un modo per far pagare in 
parte il consumatore (esempio: tassa forfettaria sull'abbonamento ADSL? 
pubblicità nei prodotti di file sharing? chi vuole aggiunga) e per 
remunerare l'autore. Il problema e' che non si vuole fare, perche' c'e' 
qualcuno che con questo nuovo sistema rimarrebbe "tagliato fuori" dai 
giochi. Ma io sono convinto che le cose, presto o tardi, cambieranno. Chi 
vivà vedrà.


 remunerare l'autore.
Domandine... giusto per capire... e poi come ripartisci queste somme fra gli
autori?
Considera che (ovviamente)... il calderone è mondiale.
Altra domandina... tassa forfettaria sull'ADSL? La maggior parte degli
abbonamenti è aziendale... puoi tassarli sul P2P?
Ripeto... però... chi pagherà la PRODUZIONE delle opere?
Non so se hai presente... ma studio, tecnici, musicisti, strumenti,... non
costano "noccioline"... e la maggior parte di questi costi... sono FISSI e
non li puoi remunerare a "forfait".
Ciao
A=MM

 Due cose del tutto differenti... direi :-)
Hai dimenticato di dire che la radio ti fa sentire solo una parte della
produzione di un artista. Sulla qualità non sarei così sicuro se con
"radio" includiamo anche le radio digitali via satellite.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

 così come e' oggi)
Repeat....
Prima di "puntare" il dito e gridare "Al ladro"......
Possiamo permetterci di farlo?
Non so se mi spiego.......
Protestare con metodi Legittimi, mi troverà sempre in prima fila.......
Protestare con questi metodi..... porta sempre ad avere le spalle al
muro....
saluti
peu

 vivà vedrà.
Ok.... nel frattempo continuo a dire ai ragazzi che ho davanti di
sognare.......
O di passare per un Reality Show..... (pare che sia l'unica soluzione oggi)
saluti
peu

 in salotto non è che un surrogato dello spettacolo offerto da un concerto.
Da appassionato frequentatore (e "registratore") di eventi LIVE... mi
permetto di contestare la tua visione (classista?).
Se lo spettacolo è "servito" da un raffinato esecutore (Uto Ughi?) posso
essere d'accordo con te... ma il raffinato esecutore tale resta anche
nell'incisione... e la registrazione di un suo concerto (rigorosamente
"stereofonica"!) è un bel "souvenir".
Se lo spettacolo è "servito" da mestieranti o se l'autore non fa l'ago (non
è in "vena") ti assicuro che rimpiangi i soldini spesi.
Quattro luci o degli effetti roboanti... non fanno l'artista o lo
"spettacolo".
Che dire poi... se l'artista si esibisce a Napoli e tu sei uno studente di
Bolzano? O viceversa?
Please... non facciamo gli SNOB (quelli con la "puzza sotto il naso") a
tutti i costi...
La "registrazione"... oltre a consentire l'imperitura memoria
dell'artista... fatta NON solo di note su di un pentagramma... è per la
maggioranza della popolazione mondiale... l'unica opportunità per entrare in
contatto con quell'autore.
Bye
A=MM
PS: Ho ascoltato molti concerti... in cui ho RIMPIANTO di non essere stato a
casa ad ascoltare una BUONA incisione di quei brani... spendendo i soldi del
biglietto in un buon Cognac :-)))

 in salotto non è che un surrogato dello spettacolo offerto da un concerto.
Come ho già scritto....
Prova ad organizzarlo il Concerto.... in special modo per l'emergente.
E trovami pubblico abbastanza per avere un buon riscontro e un incasso
adeguato a coprire le spese di organizzazione del concerto..... (perchè il
PA e il resto dell'attrezzatura.... non lo presta nessuno)
Se mi sale sul palco G.Paoli e fa un bel concerto acustico.... l'incasso è
assicurato.
Ma se voglio proporre Pinco Pallino.... (perchè si parla di Fare Musica e di
cominciare a proporla.... o perlomeno, ho provato a "lanciare" questo
argomento)... dici che è la strada giusta?
Ho visto, poco tempo fa nella mia zona, un altro tentativo da parte del
solito "temerario" (che ammiro per la passione) di organizzare un Concerto
con 4 gruppi della zona sul palco, all'interno di una festa......
Tralasciando il pubblico... (amici e parenti)
I Gruppi, si sono quotati per la partecipazione......
Morale: dove sta anche un "minimo" riscontro ai loro sacrifici?
Repeat: La musica sta diventando un "Lusso", sopratutto per chi la fa.
Non per chi ne fruisce, se le cose vanno avanti in questo modo.
saluti
peu

Nel complesso sono vere tutte le cose dette:
- è vero che la musica stampata (CD) rappresenta un modo di vivere di
rendita. Facendo un lavoro costoso una volta sola e poi incassando
"all'infinito" finchè si vende il disco. E' il latifondismo della musica.
- è vero che, specie in Italia, sulla musica ci sono balzelli più adatti ad
altri tempi. Ma llora perchè le industrie non usano la loro potenza per
ottenere dal potere politico invece che leggi repressive una riduzione
dell'iva??? perchè le industrie invece di investire in inutili quanto
costose protezioni che durano due settimane non investe in un sistema
distributivo più nuovo ed efficace??
- è vero che un'artista può vivere delle esecuzioni "live" che al momento
non si possono copiare (non intendo fare il CD) ma le emozioni che provoca.
Ma è anche vero, come dice Midiman, che l'attuale sistema è strutturato per
la situazione di fatto che c'è oggi e che migrare verso una nuova situazione
non è certo facile.
Torno a dire però che l'evoluzione tecnologica impone tanti cambiamenti e
tanti sforzi sia alla classe manageriale sia alla classe lavoratrice. Basta
pensare a quello che si fa, ed a quello che si dovrà fare, per fronteggiare
paesi emergenti come la Cina. E' già e sarà ancora di più un compito arduo
.....molto arduo.
Purtroppo anche nella musica e nella protezione dei diritti "intelletuali"
c'è un cambiamento epocale che richiederà uno sforzo eccezionale.
Può essere giusto "aiutare" tale sforzo con una politica protezionistica; ma
deve essere chiaro che è un aiuto e non una soluzione...che il sistema deve
rapidamente trovare un'altra forma.
Oggi la mia impressione è che il sistema protezionistico sia fine a se
stesso. Tenti cioè di mantenere inalterato un sistema distributivo che
comunque non reggerà in piedi da solo. E' questo l'errore.
Non vedo insieme alle misure restrittive uno sforzo adeguato per sviluppare
nuovi canali ...ma solo timidi tentativi per capire che direzione prendere.
Ecco un atteggiamento timoroso e indeciso nel fronteggiare la concorrenza
cinese non può che portare alla sconfitta. Non vedo perchè per il mondo
della musica dovrebbe essere diverso.
E' come se avessimo deciso di combattere la concorrenza cinese con nuove
dogane e con misure restrittive sui prodotti realizzati in oriente.
Se non si sveglia e trova, fra enormi sforzi e difficoltà, la sua nuova
soluzione farà la fine (che già sta facendo) delle cose che non si adeguano
alla enorme velocità con cui cambia il mondo intorno.


 qualcosa di suo?
Ne possiamo parlare, se vuoi.... ma cosa c'entra questo con il discorso del 
Copyright?


 abbonamenti è aziendale... puoi tassarli sul P2P?
scusa, intendevo tassa forfettaria sul P2P, non sull'adsl.
Cioe' vuoi entrare in e-mule? Paghi 10 euro al mese.. e scarica quello che 
ti pare.
E' solo una possibile ipotesi, non ho detto che sia la soluzione a tutti i 
problemi.


 nuovi canali ...ma solo timidi tentativi per capire che direzione prendere.
Parole SANTE!
Quoto e sottoscrivo, hai sintetizzato alla perfezione quello che e' anche il 
mio pensiero!


 Copyright?
Beh..... se devo investire su un gruppo e diventare una sorta di
"produttore" (rimettendoci del mio), un "pezzo" di Copyright sul gruppo
credo di essermelo guadagnato.
E se investo.... vorrei avere almeno un minimo di riscontro.... (ed essendo
un appassionato, vorrei almeno avere un ritorno delle spese sostenute....
non i soldi per una villa.)
Repeat: Che gli dico?
Al momento: Non cercatemi.... con quello che dovrei spendere, preferisco far
musica per mio conto..... (essendo un "Lusso"....)
saluti
peu

 problemi.
Repeat...
Per mettere in piedi questa ipotesi, devi già dare per scontato che non ci
sia un pretesa di Gratuità a tutti i costi in rete.
Altrimenti, è già fallita in partenza.
saluti
peu

Peu e Midiman, scusate ma perchè fate queste domande a SDS? o a me in altre
occasioni?
qui forse , in questo discorso, c'è un'inversione di ruoli.
Io ed SDS vi stiamo garbatamente dicendo che il problema di cui
all'oggetto....forse...necessita di soluzioni innovative. Quelle
tradizionali fatte di protezioni, leggi repressive e cose simili non
sembrano funzionare bene.
Io (e penso anche SDS), possiamo tirare fuori qualche idea, magari
strampalata, per discutere. La soluzione devono trovarla esperti del
settore.
Dovreste essere voi a cercare di pensare a qualcosa di innovativo; se non
sbaglio voi siete nel settore...
Oppure anche voi ritenete che l'unica strada sia una pesante repressione per
sopprimere il fenomeno?
Io spero proprio di no'.....per Voi e per il settore così come è oggi.......
non per me.
Peu parla anche di necessità che non sia considerato un diritto avere tutto
gratis dalla rete.
Permettetemi delle considerazioni:
 - l'associazione Internet - gratis; non c'era 10 anni fa. Poi il mercato per
diffondere internet ha coniugato questi due termini. Adesso c'è qualche
piccola controindicazione da pagare....ma non è colpa del consumatore...
- ci sono tanti altri canali dove la musica è apparentemente gratis: radio;
televisone; satellite. Anche qui una volta non era gratis. Oggi radio e
televisioni private hanno contribuito a creare nei consumatori l'idea che ci
possono essere dei canali, soprattutto a diffusione circolare, gratuiti (la
reclame non è percepita come un costo diretto); fare confusione con il P2P
(più o meno in buona fede è possibile).
- Ovvero Come ha detto SDS ci sono altri metodi per far arrivare i soldi a
chi di dovere. Certo oggi il canale è piccolo e i soldi che arrivano in
questo modo sono pochi (è un aiuto oggi non la fonte prrincipale). Beh!
forse bisogna puntare di più su cose simili aumentandole.
Nel mio settore il problema è la concorrenza orientale. Anche questa si basa
su cose che nel nostro paese ( enon solo) sono illegali: lavoro minorile e
sfruttamento degli operai. Eppure non mi è concessa una difesa basata sulla
richiesta di leggi governative che dichiarino "fuori legge" i prodotti
esteri ottenuti sullo sfruttamento.
Non solo arrivano prodotti che hanno dietro anche lo stesso tipo di reato
che voi contestate. Ovvero la copia di progetti e brevetti. In Cina
attualmente non danno molto peso alle leggi internazionali e "copiano" senza
farsi troppi problemi.
Cosa fa su questo tema l'occidente?? quasi niente anzi....continua ad
importare in grosse quantità.
Allora per cercare di non fallire io ed i miei colleghi ci arrovelliamo a
trovare canali di distribuzione alternativi, per migliorare la penetrazione
sul mercato e per mantenere i costi "vicini" a quelli dei prodotti cinesi
garantendo un qualità migliore.
E vi assicuro non è affatto facile.
Perchè le industrie dei contenuti multimediali non fanno uguale???
Perchè è impossibile???. Beh! se la risposta è questa non vedo nessun futuro
nell'attuale sistema; sarà travolto e, come tutte le cose di questo mondo,
sostituito da uno nuovo che nasce con alla base i presupposti
giusti.......fra cui proprio quelli che oggi protezioni e leggi (borboniche)
combattono.
Se c'è chi consuma....anche se sembra pretendere il bene gratis ...c'è
sicuramente un modo di accontentarlo facendo business.


 dischi che vendono Jennifer Lopez e Kily Minogue)
Niente... niente... "classista"?
JL e KM non cantano? Non incidono CD audio? I CD audio non contengono
MUSICA?
Chi compra CD audio NON č appassionato di musica?
Potranno essere artiste che non eseguono la musica che piace a TE... ma
questo non ti rende piů "appassionato di musica" di chi le ascolta...
Non trovi?
A=MM
PS: Io non le ascolto... ma conosco un arzillo over-settanta che le ascolta
volentieri: č stato per quasi cinquant'anni prima viola in molte delle piů
importanti orchestre sinfoniche europee... ha una discoteca (CD, LP e 78
giri) enorme... fra cui rarissime incisioni Jazz anni '40 e recital di Tito
Schipa... secondo quanto scrivi... NON č un "appassionato di musica"? :-)

 non si possono copiare (non intendo fare il CD) ma le emozioni che provoca.
Emozioni? Nulla in confronto alle "casse" e al buon Cognac di MidiMan.
Emozioni? Vuoi snobbare la sensazione feticista verso la scatoletta del 
disco, il libretto e il "possesso" dell'opera? L'emozione di dormire, di 
guidare, di lavorare, di fare la scale SAPENDO che in salotto puoi 
riprodurre perfettamente quel concerto quando vuoi?
Per chi non mi segue... sto solo "facendo il verso" a MidiMan :-)


 biglietto in un buon Cognac :-)))
Puoi dire lo stesso di molti avvenimenti sportivi che vedi molto meglio
in salotto alla TV che allo stadio. Però, sai, c'è gente che non si
limita a guardare l'aspetto qualitativo di pixel e dinamica, ma
partecipa all'evento.
Io non voglio certo snobbare il valore dell'impianto HiFi, tu spero non
vorrai snobbare il valore dell'evento musicale.


 Non per chi ne fruisce, se le cose vanno avanti in questo modo.
Un momento, non puoi certo pensare che ogni hobby porti profitto!
Altrimenti potremmo dire lo stesso di molti pittori e poeti.


 vorrai snobbare il valore dell'evento musicale.
Dipende dall'evento musicale :-)
A=MM

 abbiamo che il gruppo si fa conoscere e vedrà pubblico al concerto.
Del tutto SBAGLIATO.
Il gruppo di paese costa 10 se vuole partecipare a QUEL mercato.
Chi gli impedisce di vendere a meno?
Ovvio che se vuoi entrare nel mercato con gli "strumenti" offerti dalla
major (sale, tecnici, promozione, distribuzione,...) devi SOTTOSTARE alle
regole di QUEL mercato.
Ma NULLA ti impedisce di autoprodurti e di vendere il tuo prodotto a MOLTO
meno di quelli che sono i prezzi delle majors.
Mai incontrato dei "musicisti di strada"... un tempo vendevano cassette...
oggi sono quasi tutti convertiti al CD :-)))
Ne compro spesso... un po' perchè li ammiro... un po' perchè sono bravi...
un po' perchè ci campano (e mi piace di più dell'elemosina!)... non spendo
mai più di 3 (TRE) euro... distribuzione alternativa? ^__^
A=MM

 farsi troppi problemi.
Loro NO... i loro acquirenti... SI.
I prodotti CINESI copiati viaggiano nel LIMBO del "tarocco"
Nessun prodotto copiato... veste MARCHIO ufficiale... ed è venduto dal
commercio legale.
Ciao
A=MM

 Altrimenti potremmo dire lo stesso di molti pittori e poeti.
Anche loro... se escono di casa oggi...hanno le loro "beghe"......
saluti
peu

 lampante :)
ok
ma se ti riferisci al tuo esempio
perņ i tuoi interessi sono totalmente all'opposto di quelli degli artisti
affermati (o produttori di software famosi) e i miei esempi si riferivano a
loro
non si posso paragonare i due bisogni
ciao
piotre
--
"Sia lodato..."
"Chi ti mette una palla in fronte..."

 differenti.
Ti piacerebbe che ora ti rispondessi:
"Anche questo è un punto di vista del tutto soggettivo." ?
Non lo faccio non solo perché capisco e condivido, ma perché sarebbe 
ridicolo farlo.


 Del tutto SBAGLIATO.
E' una tua opinione che non è condivisa da economisti che hanno citato 
casi reali e concreti. Siccome non era mia intenzione di entrare in un 
discorso su cui è già stato scritto tutto il possibile, mi fermo qui e 
rinuncio a ribattere ai vari "SBAGLIATO" di MidiMan.


 disposti a pagare... per avere una MERDA di canzone?
La risposta è semplice. La novità costerà meno di oggi ma costerà. 
Costerà il pacchetto, la confezione, il regalo, il gadget. L'opera 
vecchia costerà sempre meno fino a ridursi a quasi nulla. Perché interi 
DVD con il contenuto di centinaia di dischi verranno scambiati senza il 
controllo di nessuno.


Musicland,
Il tuo esempio non dimostra che quel brano di Elisa non viene venduto.
Non so su quale giornale avevo letto che le canzoni del Festival di 
Sanremo erano scaricabili già il giorno dopo. Probabilmente chi l'ha 
scritto non sa che praticamente qualsiasi PC può produrre un MP3 
registrando il segnale audio che arriva dalla televisione.
Abbiamo forse dimostrato che nessuno compra il disco di Sanremo?
Ci sono normative per le esibizioni in pubblico?
E chi ha detto che esibirsi in pubblico è un hobby?


 Altrimenti non saremmo qui a parlarne.
Perchè sei convinto che i download siano fatti "prevalentemente" da NON
ricchi?
Ma non scherzare...
Il profilo (mondiale) dello scaricatore pirata è stato tracciato da decine
di agenzie specializzate:
Il picco è fra i 24 ed i 35 anni... la seconda fascia è fra i 16 ed i 24.
Il ceto sociale prevalente è MEDIO-ELEVATO.
Bye
A=MM

 rinuncio a ribattere ai vari "SBAGLIATO" di MidiMan.
Carenza di argomenti? :-))))
A=MM

 E chi ha detto che esibirsi in pubblico è un hobby?
Quindi... secondo te... si può comunicare in musica solo per "professione"?
Vabbè...
A=MM

 controllo di nessuno.
Su questo... sei profondamente "illuso".
La bellezza della "pirateria" è lo "specchietto per le allodole" con cui
ALTRE majors stanno puntando (a livello mondiale) per capillarizzare la
distribuzione informatica... lascia che il "giusto" numero di utenti abbiano
il PC, la connessione... eccetera... e vedrai che il "controllo di nessuno"
diventerà ferreo rigore.
Realtà già viste.
Lo sai che in America (in cui l'informatizzazione è già giudicata di livello
"accettabile") esiste un apposito dipartimento della FBI dedicato alla
"caccia" ai crackers ed ai frequentatori del P2P? :-)
Prova a confrontare "l'origine" del materiale offerto dai P2P e confrontalo
con il "rigore" delle leggi nei vari Paesi...
Poi... se riesci a "capire"
Ciao
A=MM

 E chi ha detto che esibirsi in pubblico è un hobby?
Spero che questa sia solo una "Boutade".......
saluti
peu


Non non mi hai capito. Non parlo del prodotto di "elite" taroccato. C'è
anche quello ma non è la mia produzione.
Ti parlo del ventilatore "cinese" . Identico esteticamente, e quasi
funzionalmente, a quello prodotto qui ma con un terzo del costo. O delle
famose ciabatte tanto diffuse in Italia.
Ciao


 Se poi Volutamente le vuoi Violare... Auguri.
Scusate l'intrusione ma quanto detto da Musicland mi interessa tantissimo.
Io sapevo, anche perchè dettomi da MidiMan, che è lecito registrare da TV,
radio, satellite contenuti multimediali protetti da diritti di autore SOLO
per differirne l'ascolto....dopodichè è OBBLIGATORIO cancellarli.
Tu mi dici che è possibile riscoltarli per uso personale. allora posso
registrare dalla radio, da satellite e farmi i miei CD (di uso personale)???
che bisogno ho di comprarli??
Prego Musicland e Midiman di chiarirmi; legislativamente dipendo da voi....
Grazie


 E nonostante tutto...... Girava ugualmente per Internet.
ma che discorsi, non ti aspetterai mica che mettere in vendita UN SOLO 
CD fuori dai "canali tradizionali" possa bastare a rivoluzionare la 
situazione nella quale siamo caduti oggi?

 che bisogno ho di comprarli??
Vediamo se riesco ad esemplificare un argomento "complicato"?
Un'emittente trasmette essenzialmente DUE tipi di "prodotti".
A) Prodotti che RIPRODUCE (è il caso dei film per la televisione... o delle
canzoni per la radio)
Di questi prodotti... l'emittente ha acquisito diritti di "pubblica
esecuzione" e non può consentire a terzi (= utenti) di farne uso.
Ovvero... Canale 5 non può autorizzarti a detenere un film da loro trasmesso
e da te registrato.
B) Prodotti che PRODUCE (è il caso del festival di Sanremo o de "il Grande
fratello" o dei documentari di History Channel).
Questi prodotti NON sono in vendita... quindi chi detiene i diritti di
"sfruttamento economico" è lo stesso che ha i diritti di "pubblica
esecuzione".
Che se ne deduce?
La legge sul diritto d'autore dice che NON puoi detenere una copia di un
"prodotto" se non hai un supporto "originale".
Quindi non puoi avere una registrazione (di qualsiasi tipo) SE di quel
prodotto esiste un supporto (commerciale) ORIGINALE.
Tornando all'esempio (Musicland e Sanremo)
Non esistendo un prodotto "commerciale" contenente audio e/o video del
"Festival di Sanremo"... ovvero delle sue serate LIVE... non è
illegale/illecito detenerne una copia.
Mancando un prodotto "originale" in commercio... tu non ne puoi possiedere
una copia ABUSIVA.
Caso diverso è se tu registri "Rambo 3" dalla TV o l'ultima degli Eiffel 65
dalla radio... in quanto di entrambi gli "oggetti" esiste un prodotto
commerciale... di cui qualcuno detiene i diritti di "sfruttamento
economico".
Poi TUTTI sappiamo che MOLTI (non tutti!) hanno nutrita videoteca di films
trasmessi dalla televisione... ma in questo ambito io discuto l'aspetto
realtivo al "diritto" non alle abitudini (che spesso possono essere
"illecite").
Ciao
A=MM

 Prego Musicland e Midiman di chiarirmi; legislativamente dipendo da voi....
Per la legislazione rivolgiti a chi vuoi, per la logica prova ad usare 
la tua testa. Il mio è solo un suggerimento.


 prodotto esiste un supporto (commerciale) ORIGINALE.
Dedizione sbagliatissima. Basta documentarsi sulla legge in questione.
Nel caso di una trasmissione televisiva è permesso registrarla e goderne 
privatamente come e quando si vuole. E' vietato duplicarla, 
ritrasmetterla o cederla ad altri. Se ho il diritto di vedere un 
qualsiasi programma ho anche il diritto di registrarlo e detenere quella 
copia indipendentemente dalla pubblicazione dello stesso materiale.
Questo è certo. Semmai il problema legislativo si pone (e non è risolto) 
quando un programma televisivo è protetto contro la registrazione. E' 
lecito aggirare la protezione? Qui il dibattito è tuttora aperto.


 Vediamo se riesco ad esemplificare un argomento "complicato"?
E perché prima di insegnare la legge non vai a studiartela?
Eviteresti di lavorare di fantasia.
La trovi qui: 
http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/dlgs68_03.html


 lecito aggirare la protezione? Qui il dibattito è tuttora aperto.
Mi citi ALMENO UN CASO?
Mi citi un prodotto TELEVISIVO che sia protetto contro la registrazione?
Ma per piacere...
Sei PROFONDISSIMO per conoscenze... dai continua...
Prosegui a dare GIUSTE indicazioni...
A=MM

 E perché prima di insegnare la legge non vai a studiartela?
Già fatto... da prima che fosse in rete...
Ora (gentilmente) spiegaci quali sono le trasmissioni televisive protette da
registrazione...
Vabbè...
A=MM

 Prosegui a dare GIUSTE indicazioni...
Io so poco ma parlo solo di quel poco che so.
Un conto è avere delle opinioni sul copyright, altro conto è spiegare un 
a legge che non si conosce o irridere chi ti parla di ciò che sa.


 registrazione...
Tipicamente i concerti.


economico".
ma non esiste una cosa detta "visione in differita" per cui io posso
registrare un programma alla TV e guardarmelo tempo dopo?
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

Pillan non ti offendere ma a me sembra più coerente la versione di Midiman.
Altrimenti ci sarebbe un modo banale per aggirare tutti i diritti d'autore.
Diffido sempre delle soluzioni banali.
Non sapevo invece del discorso "se non esiste un analogo" commerciale allora
si può.
Solo una precisazione.
Se registro SOLO l'audio del Festival essendo live e con gli applausi anche
questo non esiste in commercio....si può registrare.???..ovviamente sempre e
solo per uso personale. Se non sbaglio è la legge dei Bootleg...io vado al
concerto se non c'è il CD del concerto dal vivo mi posso fare una copia SOLO
per me....è così Midiman???
Midiman grazie nella speranza che l'informazione serva ad erudire altri
utenti.
Grazie e Ciao


 per me....è così Midiman???
Si è così.
E... visto che hai chiamato in causa i bootleg...
In Italia nessuno ti può impedire di registrare un concerto che si tenga in
un luogo "pubblico" (piazza, stadio,... aree di proprietà comunale,...).
Ti può essere proibito se l'avvenimento si svolge in un luogo "privato" e
solo se è esplicitamente specificato sul biglietto.
Ciao
A=MM

 solo se è esplicitamente specificato sul biglietto.
Quindi se io vado a un megaconcerto di vasco con la mia telecamera ad alta
definizione poi non possono dirmi niente (a patto che lo utilizzi
personalmente)?


 
Grazie del circostanziato chiarimento



Si ma non puoi "tenertelo" se si tratta ad esempio di un film.....lo devi
cancella dopo che lo hai visto
Poi sul come si faccia a stabilire di quanto tempo vuoi e puoi differire la
tua visione è un'altra questione.
Di sicuro se hai in casa 200 film registrati dalla televisione ti verrà
difficile sostenere che sono tutti ancora da vedere.


 a legge che non si conosce o irridere chi ti parla di ciò che sa.
PLONK!
Salutoni... ed alla prossima vita!
A=MM

 difficile sostenere che sono tutti ancora da vedere.
Esatto!
A=MM

 registrare un programma alla TV e guardarmelo tempo dopo?
Nell'ambito della discussione stiamo dissertando di "lana caprina".
Il perchč č presto detto...
Per trovarti in casa delle videocassette non "a norma" dovrebbero effettuare
una perquisizione.
Ma una perquisizione domiciliare č impossibile da effettuare se non ci sono
i presupposti (indizi o prove) che convincano un giudice ad emettere un
mandato.
Probabilmente a Totņ Rijna o alla Sig.ra Lorenzi (Cognč)... due esempi a
caso... potrebbero contestare la detenzione di materiale video non
regolare... ma cosa vuoi aggiungere una multa a vari ergastoli o a 30 anni
per reati pił gravi?
Perchč se ne discute? Gią... forse č inutile... o forse no.
Abituarsi "mentalmente" ad agire nel rispetto delle norme... puņ aiutare.
Nell'ambito della musica "registrata"... poi... sicuramente!
Io ho esempi reali di persone reali che conosco personalmente che hanno
avuto problemi di materiale "copiato".
Io stesso sono stato fermato e mi č stato richiesto di dimostrare la liceitą
delle copie che avevo in auto.
Su questi stessi NG... neanche troppo tempo fa... comparve un accorato post
di un piccolo imprenditore a cui le Fiamme Gialle avevano trovato solo
qualche centinaio di MP3 "illeciti" sul PC aziendale... e chiedeva come
"evitare" l'oneroso "verbalone".
Ciao
A=MM

 situazione nella quale siamo caduti oggi?
Non è forse ora di capire che con il "download Gratis" non è che si va molto
avanti come "forma di protesta"?
Non dico che si debba salire su Montecitorio travestiti da Diabolik......
Ma "muoversi" con qualche altra forma, però Legittima......
Potrebbe far cambiare un po' di più le cose.... non trovi?
Oltretutto, senza essere dalla parte del "Torto".... o tacciati di essere
"Pirati".
E  se nella protesta Legittima, uno inserisse anche il fatto che questo
sistema, con gli ultimi aggiornamenti Legislativi oggi.... "Strangola" la
Musica come forma di Espressione e ne limita l'accesso solo a chi può
permetterselo?
Faremmo un favore a diverse "fasce della popolazione"....
(tra cui molti partecipanti alla vita di questo NG)
saluti
peu

 solo per uso personale.
Vedo che sull'argomento... hanno pure già risposto anche per me......
Anche riguardo il Festival e l'utilizzo mio a scopo didattico....
Per concludere: il giorno dopo mia moglie ha registrato "Incantesimo" e la
magnifica Sigla dei De Angelis...... quindi, il tempo per la visione in
differita è stato molto breve....
Riguardo ai Live:
Mi è capitato anni fa.... di essere fermato in una piazza perchè nello zaino
avevo un Walkman..... (quindi, a detta del "controllore": strumento atto a
registrare.....)
Tralasciando il "lato comico" di illustrarmi dove il mio Walkman aveva il
tasto "Rec".....
Ho esclusivamente fatto presente che il concerto si teneva all'aperto... non
c'era Biglietto.... (era ingresso Libero....) e non c'erano indicazioni di
"proibizioni" prima di accedere nella pubblica Piazza.
Persi 5 minuti.... ma quando il "Controllore" è stato affiancato da qualcuno
con più Buonsenso, tutto è rientrato nella Normalità......
In un Teatro invece..... (come giustamente scriveva A=MM)... mi è capitato
di vedere qualcuno tra il pubblico pregato di lasciare la macchina
fotografica al guardaroba o accompagnato fuori perchè lo spettacolo non era
"fotografabile"... (detta in breve)
E sul biglietto, l'indicazione era chiara.
Poi, se uno vuole "tentare" di eludere.... se gli va bene.....
Affari Sua......
saluti
peu

 utenti.
Erudizione? Ringrazia pure chi vuoi :-)


 A=MM
Speriamo in bene.
Ma soprattutto speriamo che i tuoi "seguaci" abbiano un minimo di 
spirito critico per valutare tutto quel che scrivi.


 E sul biglietto, l'indicazione era chiara.
Esatto. Così come ad un concerto o al teatro è possibile vietare ogni 
registrazione (e quindi ogni registrazione è illecita) così un'emittente 
televisiva può proteggere la trasmissione di un programma dalla 
registrazione (e quindi la registrazione aggirando la protezione è 
illecita).


 Ma soprattutto speriamo che i tuoi "seguaci"  (cut)
Se cominci a pensare che in questo NG ci sia una "casta eletta" che
volutamente va contro il tuo parere.......
Non ti offendere...
ma non sopporto le Etichette facili a me o a qualsiasi altro frequentatore
di questo NG.....
E visto che citi spesso il termine "Educazione" nei tuoi mex, vorrei che
mettessi in pratica questo termine.
Qui, nessuno č "suddito" di nessuno....
(nemmeno tuo)
saluti
peu

 illecita).
Rifletti un momento:
Le protezioni sono molteplici...... (Sky e il suo segnale è un esempio)
Ma sono solo "aggiunte" a quanto prevede la Normativa.
saluti
peu

 (nemmeno tuo)
Per essere educato, comincia a non attribuirmi parole o concetti mai 
espressi. Grazie.


 Ma sono solo "aggiunte" a quanto prevede la Normativa.
Certo. l'ho scritto sin dall'inizio.
Attento a non far confusione tra segnale crittografato (devi pagare per 
vederlo) dal segnale non registrabile (lo vedi gratuitamente ma non puoi 
registrarlo).


Giancarlo
Non mi definirei un "seguace" di Midiman, visti anche i violenti scontri con
lui sulle modalità di difesa dei diritti d'autore, sulle quali non
concordiamo neanche un po'.
Se tua hai la pazienza e la cortesia di espormi in modo sintetico la tua
visione della legge avrò modo di farmi una mia idea personale.
In pratica cosa posso e cosa non posso registrare di quello che le mie
radio/Tv/satellite ricevono e che uso posso fare delle registrazioni.
Sicuramente non le posso rivendere...ma le posso tenere un tempo illimitato
e riprodurre a casa per uso personale come si fa con un CD acquistato??
Grazie se vorrai darmi anche il tuo contributo a me e a chi ci legge.


 e riprodurre a casa per uso personale come si fa con un CD acquistato??
Non esiste una "data di scadenza" per le proprie registrazioni.
Non le puoi rivendere, e non le puoi prestare, farne copie o regalarle a
terzi.
Puoi farne un utilizzo pubblico (es: scuole, conferenze,...) solo con
l'autorizzazione dell'emittente.
In buona sostanza... č raccomandabile che il supporto non abbandoni il tuo
domicilio.
Bye
A=MM

 espressi. Grazie.
Anche "rettificando" il Tuo concetto, come vedi.... il risultato per me non
cambia.
Io non ti giudico e nemmeno "sparo nel mucchio" per perorare chissà quale
causa.
E così fanno tanti altri.
Se puoi, adeguati.
saluti
peu

 registrarlo).
No... non hai compreso.
Hai presente un contratto "tipo" di un gestore di abbonamento?
Tra gli "Obblighi dell'abbonato", oltre al riferimento di "non violare opere
tutelate dal Diritto d'Autore".... (che è valido per qualsiasi opera
trasmessa sia in chiaro, sia criptata...e che fa riferimento al ragionamento
"Copia personale a fronte di un supporto originale da copiare" come scrivevo
in precedenza.....)
c'è chiaramente scritto che:
"Non si può diffondere, riprodurre o ritrasmettere in qualsiasi modo il
servizio e/o i suoi contenuti"
Se ne facciamo una questione di "lana caprina" come scriveva l'amico
pippo.calo, in teoria non potresti nemmeno registrare la partita per
rivederla con gli amici.
saluti
peu

 rivederla con gli amici.
Di solito la differenza tra privato e pubblico è basata sulla 
possibilità per una generica persona di parteciparvi.
Se nel tuo salotto ci sono i tuoi amici la visione è privata.
Se nel tuo salotto può entrare chi passa per la strada la visione è 
pubblica.


 "Seguace"?
Assolutamente no. Etichetto come "seguaci" quelli che dichiaratamente
considerano il verbo MidiMan come verbo unico di "erudizione".
Se leggi ATTENTAMENTE le due righe soprastanti noterai che non c'è 
scritto "quelli che sono d'accordo" ma quelli che dichiarano di 
considerare la loro parola come UNICA valida.
Per esempio se una domanda è preceduta o seguita da espressioni del tipo...
.................................................................
Midiman grazie nella speranza che l'informazione serva ad
erudire altri utenti.
.................................................................
oppure:
.................................................................
Prego Musicland e Midiman di chiarirmi; legislativamente
dipendo da voi....
.................................................................
mi pare che venga dichiaratamente espressa la preferenza nel
riconoscere gli scritti di Tizio e Caio come fondamentali
rispetto ad altre risposte che possono venire dal NG.


 Grazie se vorrai darmi anche il tuo contributo a me e a chi ci legge.
Ma non credere ciecamente a ciò che scrivo.
Verifica tu stesso la normativa.
Per esempio sul sito della SIAE.


 domicilio.
Condivido pienamente! Ora la sua opinione combacia con la mia!
Allora è servito contestare MidiMan :-)
Sono sparite tutte le farneticazioni sull'obbligo di cancellare le 
cassette quando il programma va in distribuzione e sono spariti pure i 
"distinguo" tra materiale autoprodotto dall'emittente e materiale di cui 
l'emittente ha acquistato i diritti per la trasmissione.
Probabilmente MidiMan ha seguito il mio consiglio e ha studiato un po' 
la legge che tentava di spiegare.


 Ma sono solo "aggiunte" a quanto prevede la Normativa.
La normativa sul copyright vieta testualmente di aggirare le protezioni 
contro la registrazione. Vieta anche di aggirare la crittografia per 
l'accesso condizionato. Ma questa e cosa differente.


 rispetto ad altre risposte che possono venire dal NG.
Se riesci a "vedere" tutte queste sfumature da una richiesta di info.....
Hai sicuramente qualche dote in più del sottoscritto.
Ripeto un consiglio già dato.
Vedi le "cose" un po' più semplicemente.... senza vedere dietro "complotti
cosmici" o chissà quale altra situazione a te poco chiara.
Sempre a patto che "l'emergere", non sia il tuo scopo primario qua dentro.
(perchè comportandoti in questo modo, non fai che avvalorare questa tesi)
Perchè stiamo sfiorando il ridicolo con tutte queste "elucubrazioni".....
Senza offesa.
saluti
peu

 contro la registrazione. (cut)
Ma non era questo il punto.......
Se sono un gestore e decido di aggiungere un'ulteriore protezione ai miei
programmi, sono libero di farlo... a patto che queste aggiunte, non vadano a
ledere la visione dei miei Clienti (e/o abbonati).
Ma il Cliente che si gode la visione del programma decriptato.... deve
comunque attenersi a quanto previsto dal contratto.
Non stavo trattando l'argomento "aggirare" gli eventuali sistemi a tutela
del prodotto senza essere Cliente del Gestore.
saluti
peu