Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: ed a sinistra...

...si fanno i conti con l'esito elettorale.
S'inizia anche a capire il tanto interesse, da parte di questi, su
Veltroni ed il PD in generale.
Pdci e Verdi confermano il gruppo dirigente, evidentemente soddisfatti
dall'esito elettorale.
Vedremo a breve in RC, intanto, leggendo sui siti, sembra che l'unico
colpevole sia il pensionato Fausto. Evidentemente hanno già
dimenticato che solo grazie a lui il partito ebbe un certo gradimento,
ora viene buttato nella spazzatura.
Tant'è, i mediocri si accontentano sempre di poco...
Mr. X

 ha scritto:

"Solo grazie a lui" mi pare un'affermazione tutta da dimostrare.
Quando uno guida un partito per 14 anni su 17, è normale che
all'interno di quei 14 ci siano sia il massimo sia il minimo storico
di quel partito.
In ogni caso sei bellissimo. Se Pdci e Verdi confermano il gruppo
dirigente, significa che sono "soddisfatti dall'esito elettorale", se
Rifondazione lo critica, "dimentica che solo grazie a lui ecc.".
Capisco che non avendo un congresso da poter vincere vi interessiate
di quelli altrui. Ma hai visto cos'è successo a D'Alema? Essendo
minoranza nel Pd ha provato a diventare maggioranza nel Prc. E non ce
l'ha fatta. Povero.
Lorenzo

 minoranza nel Pd ha provato a diventare maggioranza nel Prc.
vecchia volpe...
Mr. X

vecchia volpe...
Ed č riuscito a perdere anche lě, grandioso...
Lorenzo

 vogliamo parlare di altro??...
Il fatto che si preferisca parlare di cosa fanno "gli altri" non e' un
segnale molto incoraggiante comunque, per nessuno...
Fabio.

 Evidentemente chiedo troppo.
evidentemente aspetto qualche analisi che vada oltre il "č colpa di
Veltroni se la sx non esiste piů" da almeno tre mesi.
Silenzio nel ng e poco piů dai congressi.
Magari mi sono perso io dei thread ricchi di contenuti...
Mr. X

Magari mi sono perso io dei thread ricchi di contenuti...
Anche secondo te li sei persi. Suvvia, fai sempre a tempo a
recuperare.
Lorenzo

 Anche secondo te li sei persi.
indubbiamente.
Magari in un'altra dimensione...
Mr. X

Magari in un'altra dimensione...
Le mie riflessioni le ho fatte a tempo debito, se ti interessano ci
metti poco ad andarle a cercare.
Se poi tutto ciò che sta a sinistra del Pd è così allo sfascio, non
capisco perché ci si affanni tanto a porre sbarramenti dove non ci
sono mai stati. Se non, appunto, per cercare di vincere i congressi
altrui. E per prendersela sui denti anche lì.
Lorenzo

 Tant'è, i mediocri si accontentano sempre di poco...
I mediocri pensano che la sconfitta del pd sia resa meno amara dalla
batosta di rifondazione.
queste si che sono soddisfazioni.

 dimenticato che solo grazie a lui il partito ebbe un certo gradimento
solo grazie a lui? Ma che cazzo dici? Sei mai entrato in una sezione
di Rifondazione (non nei congressi dove arrivavano copioste le truppe
cammellate)?

 Ed è riuscito a perdere anche lì, grandioso...
Era ironico... almeno spero.

 sono mai stati.
Ah, ti era rimasto sullo stomaco stò boccone...
Mr. X

 batosta di rifondazione.
infatti non vedo nessuno che lo dica, salvo qualche battuta ovvia tra
"avversari".
Pesa tanto aprire un pò la mente quando si legge senza interpretazioni
preconfezionate??...
Mr. X

 Era ironico...
grazie...

 solo grazie a lui? Ma che cazzo dici?
riesci a comporre una frase che abbia un senso compiuto??
soggetto, preposizione, avverbio... sai, le cose classiche.
Mr. X

Ah, ti era rimasto sullo stomaco stò boccone...
È una semplice curiosità: se siamo allo sfascio, perché metterci
fuorilegge?
Lorenzo

Era ironico... almeno spero.
E ci mancherebbe altro. Ma in questo ng infierire su D'Alema è sempre
troppo poco. Visto che c'è ancora non si è accorto che Massimino ha
perso tutte le battaglie politiche della sua vita, salvandosi sempre
saltando dall'altra parte un minuto prima di affondare.
Lorenzo

 saltando dall'altra parte un minuto prima di affondare.
Sicuramente lo sopravvaluto, ma lo ritengo responsabile di quello che
è oggi berlusconi.
Ma sicuro lo sopravvaluto.

 all'1.
oppure anche perchč un partito da 10% č stato incapace di evitare una
scissione al proprio interno per una mera questione di principio,
perchč lo sapevano tutti che a priscindere da Rifondazione D'Alema era
troppo ansioso di far vedere agli americani di sapergli lucidare gli
stivali con la lingua  come e meglio della DC per non trovare comunque
una maggioranza per la guerra in Kosovo.

 nella sua ovvietà
quindi siccome è ovvia tanto vale non farla.
Questa deve essere la grande strategia veltroniana....AHAHAHAHAHAHAH

 fuorilegge?
vi aiutiamo ad unirvi
Mr. X

 partito riempiendolo di suoi yesmen
classiche accuse di chi perde i congressi, bisognerebbe chiedere a
Lorenzo perchè li facciano...
Mr. X

 saltando dall'altra parte un minuto prima di affondare.
D'Alema è colui che ha candidato due volte Prodi, e due volte ha battuto SB
(sua bassezza, per la gioia dei ragionieri statalisti che vogliono vietare
gli insulti).
E' anche quello che ha stracciato SB alle elezioni prima a Gallipoli, poi
alle Europee, che ha consentito a un comunista gay di diventare governatore
della Puglia e che ci ha risparmiato, da parlamentare europeo, che
Buttiglione (raccomandato dal Papa in persona) diventasse vicepresidente del
governo europeo.
Ed è anche l'unico politico italiano (forse c'è anche Amato, suo socio) che
si ritira in buon ordine, si dimette se perde e cerca di evitare di
dividere.
Voi talebani papalini a corrente alternata, antiberluschini e antidalemiani
insieme, non siete capaci di battere la Banda Bassotti e il sig. SB, neanche
quando la sua sconfitta vi viene porta su un piatto d'argento (dimissioni di
Prodi: bastava entrare in gioco su una nuova legge elettorale e non avremmo
avuto le elezioni in quelle condizioni), ed è per quel motivo che avete
disgustato i vostri elettori.
Non volete farvene una ragione? Cazzi vostri, dipietrizzatevi pure.

 ha scritto

Vanitosi loro, ma tu gli dai corda.
C'è un deputato italico, al Parlamento europeo, che nessuno vuole: tale
Fiore.
E' una vergogna nazionale, che sarebbe meglio evitare.
Io sarei per vietare le candidature in partiti non europei, ma qualcosa che
impedisca a un fascista-fascista di avere seggio, soldi, sito gratis e
immunità parlamentare (i deputati europei l'hanno, a differenza di quelli
statali) non è un crimine.
I papalini sono capaci di diventare filofascisti, pur di coltivare il loro
vittimismo. E chissà da chi hanno imparato a fare le vittime.

 pd...
Siete voi il bersaglio grosso: se va avanti così i prossimi attacchi saranno 
per Di Pietro... 

 Lorenzo perchč li facciano...
Rifondazione č sempre stata un partito stalinista pieno di leccaculi e 
fazioncine, prima durante e dopo Bertinotti che semmai ha tentato di 
modernizzarlo un po'.
Sul TFR credo che, dovendo scegliere di schierarsi tra i confederali e i 
sindacati di base, avrebbe potuto scegliere di tacere: ha scelto invece di 
sputtanarsi facendo un favore alla CGIL ed insultando l'intelligenza dei 
lavoratori.
Da allora mi č mooolto scaduto... 

 per Di Pietro...
può essere una strategia, meglio di quelli che s'inventano analisi
inesistenti...
Mr. X

 Non volete farvene una ragione? Cazzi vostri, dipietrizzatevi pure.
Questo č in assoluto il tuo post migliore. 
Muoio
M
U
O
I
O

 classiche accuse di chi perde i congressi
lo sfacelo attuale dimostra come venivano vinti i congressi

 ed è per quel motivo che avete disgustato i vostri elettori.
ROTFL...hai capito tutto degli elettori di rifondazione, figurati se
ce ne frega qualcosa della legge elettorale. Il disgusto è stato
altrove, nella macelleria sociale proseguita da TPS senza che nessuno
di rifondazione dicesse niente, nella partecipazione alla guerra
nonostante Ponzio Pilato avesse voluto mettere persino nello statuto
del partito l'opposizione ad ogni guerra presente e futura, nella
totale resa alle politiche padronali del governo Prodi. Quello
disgusta l'elettore di sinistra, non la legge elettorale: quella
interessa agli statalisti fascistoidi come te

Io sarei per vietare le candidature in partiti non europei
Anch'io.
Lorenzo

vi aiutiamo ad unirvi
Ripeto: capisco che nel terzo partito italiano, dopo Forza Italia e
Alleanza Nazionale, in cui è il capo a nominare gli organismi
dirigenti e non viceversa, si senta la mancanza di una battaglia
democratica interna, e che quindi si cerchi di vincere quelle altrui.
Però, almeno, se si ha l'arroganza di farlo, bisognerebbe riuscirci.
Lorenzo

avuto le elezioni in quelle condizioni
Oh, ecco, finalmente l'occasione per sfatare l'ennesima delle
puttanate categoriche e dimostrate che vai cianciando da mesi. Dimmi,
qui e ora, dov'erano i numeri per una legge elettorale, se non nella
testa bacata di Veltroni.
Lorenzo

 Ma Bertinotti non è di sinistra.
:-)))
classico, più di una volta ho fatto notare che chiunque troverà sempre
qualcun'altro che gli dirà "io sono più di sx di te"...
Mr. X

 č un altro.
"certo, potremmo chiederci, ad esempio, perchč Rc sia arrivata ad
avere il 152% in piů dei voti del pdci"
grazie, in effetti il 152% mi sembra faccia un certo effetto...
(dati:

 inesistenti...
Non è una strategia, è un presupposto.
Posso anche criticare il Partito del Bene Comune perchè ha perso le elezioni 
ma sarebbe poco interessante visto che non ha tolto voti a nessuno e dopo le 
elezioni è sparito.
Di Pietro e Veltroni invece, che mi piaccia o no, parlano anche a nome mio e 
di tutti quelli che non sono rappresentati da questo governo. 

 Posso anche criticare...
criticare è una cosa, attaccare in quanto "nemico" è altro.
Bisogna decidere quale delle due...
Mr. X

 ha scritto

Per l'indulto, voluto fermamente solo dal PRC, dai radicali e da Mastella,
servivano due terzi dei voti in ciascun ramo del Parlamento.
Si sono trovati, anche al Senato.
Se c'è la volontà politica i numeri ci sono sempre.
Se si fanno calcoli elettorali miopi, si va alle elezioni, contando che
partendo da 4 milioni di voti (circa 10%) e *aggiungendo* quelli di Mussi e
Salvi, superare lo sbarramento del 4% alla Camera e in qualche regione al
Senato fosse una passeggiata.
Invece il disgusto per una politica inconcludente ha toccato ben 2.774.042
esseri umani, pari a ben il 7,6% dei votanti.
Ammetto che qualche problemino l'abbia chi è partito da 10.119.909 nel
2.004, è arrivato a soli 11.042.325 nel 2.006 e non ha superato i 12.092.998
nel 2.008. Ma sono sempre due milioni di voti in più in quattro anni, non
tre in meno in due (o in quattro, siamo lì lì), grazie al poderoso apporto
di Mussi e Salvi.
Dipietrizzatevi pure, che vi fa bene.
Oppure diventate anarchici israeliani, gruppo che ha debiti di circa $15.000
per le spese legali e non trova 10.000 compagni disposti a dargli un euro a
testa. Quelli sì che sono "un esempio di come si possa andare oltre le
chiacchiere della politica istituzionale" (cit.). Altro che impegnare un
Parlamento intero per due settimane per fermare una semplice Nicoletta
Gandus!

 ha scritto

Visto che su qualcosa si può trovare un accordo?
Il problema, adesso, è come trasformare un accordo in iniziativa politica.
Conosci qualcuno che sa scrivere in gaelico o in polacco? Io me la cavicchio
con il latino, ma non so valutare quanto serva. Forse nel  PPE....

Se c'è la volontà politica i numeri ci sono sempre.
Allora? Questi numeri?
Lorenzo

con il latino, ma non so valutare quanto serva. Forse nel  PPE....
E preparare, intanto, dal basso, la realizzazione dell'obiettivo. Io
lavoro su Gue-Ngl e tu sul Pse?
Lorenzo

 Se c'è la volontà politica i numeri ci sono sempre.
Vivi in un mondo tutto tuo.
Non è volontà politica è convenienza.

 il punto più alto viene deciso dagli elettori
gli elettori nel 2006 non hanno deciso nemmeno un solo deputato,
figurati se hanno deciso il presidente della camera, ignorante

 Invece il disgusto per una politica inconcludente
che è ben altra cosa dal disgusto per la legge elettorale. Non è su
quella che avrebbero dovuto concludere...

 quella di chi fa vita di sezione da 15 anni
ecco un bello spot a favore dell'antipolitica.
Giovanni era un simpatico ed intelligente ragazzo, ma dopo 15 anni di
sezione...
Mr. X

 testa bacata di Veltroni.
In teoria sarebbe stata una buona idea e dalema l'aveva intuito.

 sezione...
Ucciderebbero chiunque...
C'è gente che per decenni ha lavorato, amato e passato il suo tempo libero 
dentro ad un centro sociale ed oggi non sa più in che epoca si trova. 

 Ucciderebbero chiunque...
se la conosci, la eviti...
:-)
a proposito di finanza, dopo l'antipolitica l'anti finanza:
I giovani tra i 20 e i 35 anni non hanno nessuna intenzione di
investire e/o risparmiare. Il 75% degli italiani appartenenti a questa
fascia d'età è disposta a rinunciare solo al 5% del proprio stipendio
per un investimento a lungo termine. A rivelarlo un'indagine condotta
dall'ufficio studi di Arfin, compagnia di assicurazione e
riassicurazione.
I motivi? La mancanza di fiducia verso il mondo finanziario. Ben il
78% degli intervistati non crede negli attuali meccanismi finanziari
del mercato. Inevitabile la fuga dal mondo delle azioni. Ben il 56%
dei giovani non ha nessuna intenzione di investire in borsa. Né ora,
né nei prossimi tre anni.
Mr. X

 né nei prossimi tre anni.
La "new economy del terzo millennio" ha lasciato il segno...
Permaflex sarà la nuova Tiscali? 

 né nei prossimi tre anni.
chiamali fessi a non voler investire in borsa OGGI...vuol dire che
sono ben informati, altro che antifinanza. Sarebbe poi da sapere anche
volendo quali soldi avrebbero da investire. Come sono le domande del
sondaggio?
Una cosa è chiedere ex abrupto: "vuoi investire in borsa entro i
prossimi tre anni?", un'altra è chiedere prima se si hanno soldi da
investire, e poi ai soli giovani che i soldi li hanno se vogliono
investire in borsa e perchè...
perchè se la domanda non è preceduta dalla scrematura della
maggioranza dei giovani che prendono un salario da fame tra cocopro,
stage, lavoro temporaneo e cazzi e mazzi, e sopravvivono solo stando
in casa dei genitori, non si può distinguere chi maschera la propria
povertà con la scusa della scarsa fiducia nel mercato da chi non si
fida pur avendo una reale possibilità di scelta.