Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Ma i Linux-Day sono davvero utili?

Ieri sono andato, come ormai faccio da 2 anni, al Linux-Day (e 
precisamente a quello organizzato a Genzano di Roma dal Majaglug), 
portandomi la mia meta', e invitando anche un mio amico, perche' speravo 
che ci fossero dibattiti divulgativi e interessanti sul tema del 
software libero.
Insomma, cercando di essere obiettivo, non mi pare che sia andata bene. 
Rispetto all'anno scorso addirittura mi pare che sia molto peggiorato, e 
questo per via di scelte sbagliate nell'organizzarlo, probabilmente a 
livello nazionale.
Premesso che a quelli del Lug vanno cmq i mie piu' calorosi 
ringraziamenti, al di la' dei risultati, perche' immagino che abbiano 
fatto tutto a gratis e solo per passione, quindi non mi azzardo 
minimamente a criticare il loro operato che invece e' stato encomiabile, 
scrivo perche' piu' in generale mi domando a cosa serva una 
manifestazione del genere, se non e' organizzata come si deve a livello 
nazionale con dei programmi chiari e condivisi, che siano prettamente 
divulgativi.
Io non ho visto gli altri Lug cosa e come organizzavano i vari talk, ma 
credo che il livello fosse piu' o meno lo stesso, ma magari mi sbaglio.
Il problema piu' grande e' che una manifestazione del genere deve essere 
prima di tutto divulgativa, per la gente che non ha idea di cosa sia 
l'opensource e il software libero, mentre invece quest'anno si sono 
organizzati dei talk quasi da addetti ai lavori, un controsenso secondo me.
Vi dico solo che al primo talk alle 11.00 c'era uno che spiegava come 
configurare Apache, Mysql, etc etc, con tanto di stringhe da inserire e 
codice PHP commentato!
Inutile dire che i piu' sono scappati all'istante, ma era ovvio secondo me.
Gente che non ha minimamente idea di cosa sia Linux, la programmazione, 
cosa sia il software libero, le sue peculiarita' e perche' e' 
interessante e importante usarlo, non puo' che fuggire di fronte ad una 
serie di spiegazioni tecniche, per di piu' all'inizio della giornata. 
Altri talk sono andati un po' meglio, ma cmq il taglio era sempre quasi 
una via di mezzo tra il divulgativo e per gli addetti ai lavori, senza 
pero' accontentare ne' uno ne l'altro, purtroppo.
La mia ragazza per esempio, rispetto all'anno precedente, si e' 
annoiata, ma non perche' non le interessassero i temi (ci sto gia' io 
che poverina gli faccio una capa tanta con queste cose...), ma perche' 
quando uno ti tira fuori un talk di un'ora sulla differenza tra le 
virtualizzazioni e le paravirtualizzazioni, con o senza metodologia 
Trap/escape (BTW per me e' stata interessante, ma per molti ho visto li' 
in ascolto era veramente arabo), o analisi TCO tra Linux vs Windows 
snocciolando dati su dati, e' chiaro che il 90% della gente, spesso 
utenti finali e non aziendali, che e' venuta per *conoscere* Linux 
magari per provarlo a casa, si sgancia letteralmente dall'ascolto e 
fugge via spaventata, e penso sia normale.
Mi chiedo quindi, e lo chiedo con spirito costruttivo, se non e' il caso 
di cambiare radicalmente questo tipo di manifestazione, che se cosi' 
organizzata, forse, e' piu' controproducente che altro. Io pensavo che 
sarebbe stato meglio parlare genericamente dell'opensource, su cosa esso 
sia, come nasce, da quali esigenze, e se e come sia valido come modello 
di business, ma con un linguaggio semplice, chiaro, diretto, cioe' 
appunto divulgativo, in modo da stimolare la curiosita', e non 
spaventare la gente inesperta. Ieri tra l'altro mi aspettavo pure un 
dibattito sulla GPLv3, sulla merda DRM, sul silente ma inarrestabile 
Trusted Computer, cosi' da mettere in guardia la gente riguardo a questi 
temi cosi' importanti, e invece non ho visto nulla di tutto cio', se non 
raccontato di striscio.
Se il "Linux-Day" deve essere fatto cosi', meglio non farlo, IMHO.
Voi cosa ne pensate?
-- 
BArrYZ

La penso come te: però a Grosseto, ad. es., sono stati organizzati dei
talk molto introduttivi, spesso a carattere generale e "filosofico" su
diritti degli utenti, sul Trusted Computing, sulla questione Free
Software/Open Source, su Wikipedia, su Liber Liber, sul WiFi e su Fon,
ecc.. Inoltre vi era uno spazio dove i ragazzi potevano provare su
computer potenti e schermi giganti Xgl/Compiz, Gioci 3d su Cedega,
Navigare con Firefox, ricevere cd di Ubuntu Dapper. La gente era
veramente tanta ed è rimasta sino alla fine. Penso che questa sia la strada



Beh, se c'era tutta questa roba, era organizzato gran bene allora 
(specialmente per l'XGL e i giochi col Cedega, che sono un ottimo modo 
per attirare l'interesse dell'utenza comune). Un signor LinuxDay 
insomma, ma temo che la maggiora parte dei Lug non abbiano organizzato 
nulla di simile, purtroppo, e questo e' un peccato davvero.
(o almeno quello che ho visto io, era l'esatto opposto, come ho gia' 
scritto)
Come dicevo, se si deve organizzare *male*, IMHO, e' meglio non farlo 
proprio, senno' addirittura diventa controproducente.
-- 
BArrYZ

 Voi cosa ne pensate?
Per quelli cui ho assistito devo dire che e` un po' la situazione 
standard linux. In una frase ``se la cantano e se la suonano''. Mi 
spiego. Sono persone che usano linux con la CLI che parlano, e sono per 
la maggioranza persone che usano la CLI che ascoltano. L'inutilita` 
fatta evento.
Se davvero vogliono essere utili, dovrebbero esserci imo talk 
introduttivi a una o due distro realmente orientate al desktop (ho 
visto linux day con gentoo e slackware per diana), perche` di eventi 
server-side super-nerd non se ne sente proprio il bisogno. E discutere 
dei pro e dei contro di linux SUL SERIO, non svenderlo come panacea di 
tutti i mali, dire quello che funziona e quello che non va, e molte 
sessioni hands-on. Se fai il Jobs di linux ti spari sui piedi perche` 
non e` a quei livelli l'os, e qualunque difficolta` che poi incontrera` 
una persona normale non fara` altro che dire ``ammazza che merda sto 
coso'', incrementando i back switchers.
Dibattiti sulla liberta`? Mah, uno forse due in 4 giorni ok, ma devono 
sempre mettersi nei panni delle persone normali che non sanno manco 
come e` fatto un ``compiuterr''. Parlare di pro e contro, e scendere al 
livello di gente che non sa nulla di leggi, brevetti, trade mark e 
cazzimazzi.
Insomma... Far vedere quanto si e` fighi con xen serve solo ai nerd, 
far vedere dove sta la penna usb serve molto di piu`.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 fatta evento.
Purtroppo in parte devo quotare; è il secondo anno che vado al Linux Day di
Milano. MILANO. Non Casalpusterlengo o Baranzate di Sopra. Milano.
Ora, da una città come Milano ti aspetti prima di tutto una cosa grossa, e
secondo un po' di pubblicità.
Non parlo di pubblicità dal punto di vista negativo, di marketing fine a se
stesso, perché di fan 'ciechi' ne abbiamo a sufficienza, ma di roba seria.
Perché io che me ne sto così bene col mio Windows craccato dovrei passare a
'sta roba?
Poi, le classiche domande: "ma fa le stesse cose?" sì "e allora cosa
cambia?"
Seminario su QEmu in una stanzetta da epsillon posti (dove epsillon è un
numero molto piccolo). Ma chi se ne frega di QEmu? Cioè, arriva il tipo che
col pc ci fa le solite sei cose, cosa gliene frega ?
Nell'ALTRA stanza, un po' più grande il resto. Oh, notare, due stanze, ma
semivuote... cioè, fate qualcosa! mettete dei cartelli, musica a palla come
fanno all'openday del Politecnico... cioè in una università mi fece a suo
tempo abbastanza tristezza (era una cosa in grande, mi faceva tristezza
l'idea in sé), ma in una manifestazione come questa IMO un po' di scena ci
può stare!
Regolandocisi in maniera sufficiente, un paio di Jobs di Linux, santo cielo,
io ce li avrei messi!
Sinceramente io ho visto una situazione che o definisci come "troppa umiltà"
o come "troppa incapacità". 
Gente che proprio in tutta onestà ti risponde al fatidico "ma cosa cambia?"
"niente". Cazzarola, no, falso che non cambi niente! 
Prima di tutto è  filosofia, che probabilmente ti devi fare il culo per fare
funzionare certe cose, ma questo NON perché fa cagare, ma perché è frutto di
lavoro volontario, e che tu se vuoi puoi essere parte di quel lavoro
volontario, perché altri come te possano fare frutto dei tuoi sforzi, e
viceversa.
Se no gli installi il dual boot, poi vede che non funziona qualcosa e
ritornano a Windows "prima che tu possa dire 'Indiana Jones' "; per carità
liberi, ma che lo facciano non per necessità, ma per scelta, giusto?
E poi! quest'anno è l'anno di Xgl... nella desolazione che regnava sovrana
ho visto un cluster per il dvd ripping (comnunque figo solo per un nerd...)
ma avevano tolto il monitor. e XGL? Compiz & Beryl ? Niente... cioè, quella
è roba che uno vede e dice, fiiiigo! lo voglio anch'io! 
poi gli spieghi che è sperimentale e forse lo vedrà con facilità solo tra
qualche anno (per non stargli a dire che configurarlo può essere roba da
prendere il muro a testate, se non hai una scheda video che vada bene), però
intanto uno si interessa...
Dove cavolo erano i troll linuxari pronti a sparare a vista sui forum di
discussione, su usenet, sulle chat, al primo disgraziato che osa dire che
non riesce a far funzionare nulla ?
Dov'erano i fondamentalisti della FSF ?
Per quanto opinabili le idee, in fondo è gente che un po' di carisma ce
l'ha...
Va be', qua sto esagerando, i fondamentalisti non piacciono nessuno, ma
forse avete capito cosa voglio dire...
Se vuoi far presa sulla gente, c'è bisogno *anche* (certo non solo...) di
carisma e io, mi spiace dirlo, non ne ho visto.
Tutta la mia stima per i LUG coinvolti, che hanno speso il loro tempo e le
forze nella cosa, tutto quello che dico è che mi spiace, poteva essere
meglio
-- 
NoWhereMan
-- NoWhereBlog: 
www.nowhereland.it
-- FlatPress: 
http://flatpress.nowhereland.it
 blog flat-file powered,
xhtml1.1strict compliant
-- deviantArt: 
http://nowhereland.deviantart.com

grenouille ha scritto:

Idem a lecce. Chiaramente si tratta di appassionati che magari ogni 
tanto sparano qualche fesseria, ma mi sembra nel complesso sia andato 
abbastanza bene.
Ciao ... Dino
-- 
"Berlusconi e' una di quelle malattie che si curano con il vaccino" (I. 
Montanelli)

 Voi cosa ne pensate?
Che microsoft ringrazia.
E ringrazia anche la marea di fanatici tritacoglioni che rispondono "rtfm" 
al niubbo che chiede aiuto, e' una delle cose dei linuxari che piu' mi fa 
ridere. 

 ridere. 
Concordo, ma a me non fa ridere, semmai mette un po' di tristezza.
-- 
BArrYZ

 meglio
Sono d'accordissimo.
Se si vuole *veramente* far uscire l'OSS e il fresoftware da questa 
cazzo di cultura antagonista in cui si trova oggi, bisogna cominciare a 
organizzare eventi degni di questo nome, che prima di tutto 
*funzionino*. Altrimenti sta' roba meglio non farla proprio senno', 
paradossalmente, danneggia tutti, sia chi e' gia' involved e sia chi 
vorrebbe avvicinarsi per la prima volta, che anzi vedendo simili 
manifestazioni si terra' ben stretto il suo micromondo closed e 
monopolista targato MS, con tanto di minestrina pronta, utonti, etc etc.
BTW il talk su Qemu l'hanno fatto pure a Genzano, e il relatore era pure 
simpatico e preparato; ha lanciato senza battere una piega 3 OS 
contemporaneamente (tra cui un Win2000pro) sulla stessa macchina, su un 
portatilino HP con un centrino vecchio di almeno 1 anno e mezzo e 1 GB 
di ram, con prestazioni niente male, e condivisione dei file tra i vari 
sistemi. Un altro con VMware ha fatto vedere come poteva usare la sua 
camerina Philips che era senza driver per Linux, da dentro XP emulato.
La cosa era indubbiamente interessante, ma mi domando: a gente che non 
ci capisce un cazzo di programmazione e simili, cioe' il 99% dei 
potenziali visitatori di una manifestazione del genere, cosa gli frega 
di usare Qemu da console (che manco appunto manco ha un front end 
grafico degno di questo nome) per lanciare Windows, quando Windows ce 
l'hanno tutti gia' installato a casa con tanto di decine e decine di 
applicazioni piratate e tutte gia' funzionanti?
(e in larga parte inutilizzate, aggiungo, ma vabe' e' un altro lungo 
discorso...)
Il problema alla fine penso sia pure nella scelte dei talk, negli 
argomenti. Come ho detto, in quello dove sono stato io si e' cominciata 
la giornata parlando di come si configura Apache, PHP, MysQL, cose non 
solo inutili per il 99% delle persone, ma secondo me proprio sbagliate 
per iniziare una manifestazione del genere. Il LinuxDay deve essere un 
evento prima di tutto (quindi anche con le stelline e gli effetti 
speciali che fanno scena), e deve essere prettamente *divulgativo*, per 
dei potenziali analfabeti informatici.
Mi fa piacere che a Grosseto sia andate bene, che insomma sia stato 
organizzato come si deve. Purtroppo quello che io ho visto per RomaSud 
(a Genzano di Roma, appunto), invece, non e' andato per niente bene da 
questo punto di vista.
Il problema non e' solo l'avere delle persone carismatiche, come 
giustamente dici tu, quello e' gia' chiedere troppo secondo me. 
Basterebbe quantomeno organizzare degli argomenti adatti alla 
manifestazione, con il giusto taglio divulgativo, e soprattutto, con il 
giusto appeal, che in qualche modo catturi l'attenzione, piuttosto che 
far scappare le persone come mi e' parso di vedere.
-- 
BArrYZ

 
Io ci sono andato ieri per la prima volta in vita mia, qualcosa mi ha 
lasciato un po' perplesso ma in base a quanto dici mi è andata meglio 
che a te.
Qui a Genova hanno organizzato due programmi paralleli, uno introduttivo 
ed uno per aziende e professionisti (per non annoiarmi troppo ho seguito 
il secondo :-). I temi li trovate sul web e non sto qui a raccontarveli.
In generale ho trovato temi abbastanza interessanti anche se ogni tanto 
affetti da un po' di approssimazione e qualche svarione (sulla sicurezza 
in particolare).
I temi piu' "filosofici mi sembra siano stati trattati con una buona 
dose di pragmatismo ("non è detto che la soluzione open source sia la 
più valida in tutti i casi") ma la parte sul trusted computing forse un 
po' troppo drammatizzata, avrei preferito fosse un po' più ragionata (ma 
siamo la patria di Beppe Grillo...).
Alessandro.

 Windows snocciolando dati su dati,
Fino a che ci sarą l'ossessione di rimpiazzare Windows sarą sempre cosi.
Saluti.

 Fino a che ci sarà l'ossessione di rimpiazzare Windows sarà sempre cosi.
Non credo sia quello il problema, o cmq non il solo e principale.
Io ho notato che in buona sostanza, a parte un tizio, chi faceva le 
lectures, non era neanche troppo contro MS, ma anzi erano abbastanza 
obiettivi in quello che dicevano, insomma nessun religioso oltranzista, 
solo dei sani appassionati di informatica e opensource.
Il problema era tutto il resto, perche' per fare un evento che funzioni, 
essere appassionati evidentemente non basta.
-- 
BArrYZ

 essere appassionati evidentemente non basta.
Essere il migliore nel tuo campo non fa di te il miglior insegnante. 
Ridimensionando opportunamente, traiamo le conclusioni.
Puoi conoscere benissimo la tua materia, ma questo non vuol dire che sarai
in grado di far presa sugli altri quando ti troverai a parlarne.


 in grado di far presa sugli altri quando ti troverai a parlarne.
Tutto il tuo post č fatto da 3 luoghi comuni. Complimenti.
In quello precedente, invece, c'č da contare il numero di volte in cui
hai scritto "cioč". Complimenti.
La prossima volta aggiungi pure "bella raga".

 software libero.
Non servono a nulla. Perchč Linux sta diventando un fenomeno politico
(di sinistra, ovviamente).

 La prossima volta aggiungi pure "bella raga".
la prossima volta parlerò un po' come mi pare, carissimo.
comunque, amico, lasciati dire che non ci stai dentro per niente.
piaciuta questa?


 Milano. MILANO. Non Casalpusterlengo o Baranzate di Sopra. Milano.
[auto-cut]
in effetti ho usato un po' troppi cioè (chiedo venia al resto del gruppo),
ma non voglio dare soddisfazione al Pennellone :p il resto del messaggio mi
stava esageratamente sulle balle


 piaciuta questa?
No. Tu di sicuro non ci sei dentro, anzi, stai proprio fuori.
:)

 No. Tu di sicuro non ci sei dentro, anzi, stai proprio fuori.
mah...

 ho controllato.
peraltro, noto solo ora che usi a sproposito l'espressione "luogo comune";
la mia, semmai, era una banalità. 
se fosse un luogo comune significherebbe che mentre "la gente" è convinta
che "non basta essere esperto per insegnare", in realtà questo è più che
sufficiente. ma voglio sperare che tu convenga con me che questo è falso
(per quanto banale ti possa sembrare)


 che "non basta essere esperto per insegnare", 
non *basti* :p


 (di sinistra, ovviamente).
E' uno dei meriti che ha, imho. Mette tutti sullo stesso piano. Chiaro,
tutti quelli a cui non fa paura usare la tastiera.

 tutti quelli a cui non fa paura usare la tastiera.
si può leggere in un altro modo; il progetto va via via snaturandosi, perché
certe forze politiche stanno cercando di appropriarsene in quanto ideale
non ha neanche tutti i torti; d'altra parte in questo modo si guadagna in
visibilità...
però non so se è questo il senso che voleva dare lui


 
Nemmeno io, pero' (forse a torto) mi sembrava provocatorio.

 Alessandro.
Ciao
sc
PS: se non si fosse capito sono tra quelli che hanno organizzato il LD
di cui si parla.

 Nemmeno io, pero' (forse a torto) mi sembrava provocatorio.
considerando che non ha resistito dal'intervenire in una discussione tutto
sommato interessante per giudicare la forma del mio italiano[1], è probabile
che tu abbia ragione, ma diamogli il beneficio del dubbio
[1] perché mi prendo la libertà di scrivere qui in modo colloquiale, benché
io conosca e sappia usare altri registri; cosa che lui non sa e, che pur
ignorando non gli vieta di formulare giudizi a sproposito su persone che non
conosce.


 
Nel caso piů eclatante (installazione pacchetti sorgenti vs. 
precompilati) l'ho fatto (e non solo io).
In altri casi non si trattava di cose cosě fondamentali, non ero 
sicurissimo delle mie idee ed inoltre non era un dibattito :-)
Mi sono ripromesso di esternare le mie impressioni al LUG ma finora non 
ho trovato il tempo e la forma piů adatta (pensavo di intervenire sulla 
ML ma esordire con delle critiche non mi sembra il massimo della 
simpatia :-).
Comunque non vi preoccupate... vi faro' sapere :-)
Alessandro.

 Voi cosa ne pensate?
Il concetto di Linux-Day č sbagliato gią nel nome.
Allora: i sistemi operativi open-source sono Linux, FreeBSD, OpenBSD,
e NetBSD (almeno, escludendo altri os "di nicchia"....).
Bene, perchč un giorno sull'open-source e sull'informatica in generale si
deve chiamare "Linux-day"?
Saluti
Pegasus

 principalmente a Linux, forse?
e poi "Open Day" se l'erano già presi tutti gli istituti di istruzione
superiore :P


 (di sinistra, ovviamente).
Ok, hai detto la tua cazzata... Avanti il prossimo idiota.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Trap/escape (BTW per me e' stata interessante,
Sono contento che il mio talk abbia avuto qualche ascoltatore interessato :D
Sì, me ne sono accorto che il livello era troppo tecnico (l'uditorio parla
sempre un linguaggio del corpo che bisogna saper interpretare...) per cui ho
tagliato molto e cercato di essere più scorrevole possibile, rispetto per
esempio allo stesso intervento fatto la mattina a Roma.
La tua osservazione è del tutto sensata, ed infatti le stesse persone del
LUG hanno fatto delle riflessioni al riguardo, per cui penso che l'anno
prossimo il taglio sarà diverso. 
Quantomeno in una realtà di provincia, poi nei grandi capoluoghi si possono
fare sia interventi introduttivi che cose più tecniche.
-- 
Per rispondermi, togli il nome del poeta

 (di sinistra, ovviamente).
I venture capitalists di Silicon Valley infatti votano tutti Rifondazione
e finanziano le start up su Linux. 


 
Eccolo:  C:\>iao Angelo
Stammi bene.



oggi era a corto di idee


 Stammi bene.
Sei un "uomo" pieno di sorprese: oltre a dire cazzate sai
anche giocare a specchio riflesso. Sono veramente stupito
dalle tue qualita'...
Ma chi sei in realta'? Il consigliere della Gardini?


 uno proprietari, chi me lo fa fare a craccarlo?
Su questo sono assolutamente d'accordo. Anche perchè avrebbe il vantaggio di
mettere tutti gli studenti sullo stesso piano, per lo meno negli ordini di
scuola inferiore.
-- 
-enrico

 Io preferisco tirare in ballo la politica per cose più rilevanti.
Oramai si fa politica anche delle merendine per la colazione. :-)
Saluti

 Oramai si fa politica anche delle merendine per la colazione. :-)
Io poi sono una persona *estremamente* politicizzata eh... ogni volta che vedo
un prete mi sorprendono a fischiettare bandiera rossa. Io voglio solo dire che
analizzare le cose per cercare quanto sono di destra o di sinistra IMHO ha
poco senso: volevo solo mostrare come vari l'essere di destra o di sinistra a
seconda del punto di vista. 
D'altra parte la vedi così anche tu, come mostri
con l'appunto su XP. Se lo vedi come "metodo per aumentare la produttività" è
"di destra" (anche se mica detto che una cosa che essendo di sinistra non si
voglia fare lo stesso). Se lo vedi come 'correttezza ideale' del fornire al
lavoratore un ambiente sereno e condizioni favorevoli umanamente *perchè
giuste* è di sinistra.
Poi mi viene in mente il vecchio adagio sul programmatore di destra che scrive
il fattoriale con foldr e quello di sinistra che lo scrive con foldl...
-- 
-enrico

 (di sinistra, ovviamente).
Forse a qualcuno, per motivi anche diversissimi da
persona a persona, da gruppo a gruppo, interessa far
credere la fandonia che linux č di sinistra, ma non
lo č, il suo uso č liberissimo, le clausole vincolanti
della licenza riguardano chi volesse, e non č obbligato
da nulla e da nessuno, usare nei propri programmi codice
open source. Il free software viene spesso propagandato
con argomenti "di sinistra", ma ricordiamoci che in USA
anche i liberali sono considerati di sinistra, e in questo
caso l'argomento principe della propaganda č proprio la
libera diffusione della conoscenza.
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 sinistra IMHO ha poco senso
Forse, ma ritengo che le motivazioni non abbiano peso inferiore alle azioni.
Tutto qui!
Da omonimo (enrico anche qui) ti saluto.
Buona serata.

 sinistra IMHO ha poco senso
Forse, ma ritengo che le motivazioni non abbiano peso inferiore alle azioni.
