Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Un aiuto per un sopruso!

Ciao tutti!
 Ho notato una cosa strana usando uno dei piu' diffusi motori di 
ricerca di Internet, l'Altavista.
 Quando si immette una ricerca di un qualche hardware o driver nel suo 
motore si riceve un'interminabile lista di inutili link pubblicitari 
dell'organizzazione 
www.shopper.com
 Spesso capita con Linux di dover fare una ricerca di informazioni su 
qualche hardware supportato e si immettono semplici parole come +linux 
+ditto +backup +driver
e si ottiene un'interminabile lista di quello 
shopper.com
 con cose che 
magari non mi interessavano per niente. 
 Ma non succede solo con linux anche con altre ricerche hanno a che 
fare con hardware e driver.
 Ho visto che cio' succede solo con Altavista e non con altri motori 
quindi la cosa mi puzza molto. Fate delle prove.
 A chi ci si puo' rivolgere se c'e' davvero qualcosa di ingiusto?
--
Ciao
 Mr. Mechano

 quindi la cosa mi puzza molto. Fate delle prove.
Siete malati; l'ho sempre detto.
Tu sai meglio di me come funzionano i motori di ricerca di Internet: chi
si registra per primo e più volte scalza tutti gli altri.
E' probabile che quelli di 
www.shopper.com
 non abbiano niente di meglio
da fare che registrarsi in continuazione con varie chiavi.
A quali assurde congetture e complotti stavi pensando?
Dillo che pensavi che questo sedicente 
shopper.com
 era la mano lunga di
Bill Gates.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

 wrote regarding Re: 
Un aiuto per un sopruso!:


 Ma che stai a di'??
 Registrarcisi ad un motore di ricerca significa sottoporre il proprio 
sito ad un robottino che ne verra' a controllare il contenuto. Non 
certo il mettere argomenti trattati. Qualcuno mi corregga se sbaglio.
 Quello che credo io e' un qualche accordo tra Altavista e questi di 
shopper.com
 se non e' addirittura una consociata della Digital che ad 
ogni ricerca di parole come driver e qualsiasi marca o modello di 
hardware PC dia come risultato pagine di questi.
 Hai mai inserito la parola "merda" e vederti arrivare a destra 
scritto "books about merda" con l'uRL di un venditore di libri?
 Cosi' come banner attinenti l'argomento che stai ricercando. Sono 
tutte sofisticate funzioni degli algoritmi di ricerca che prima fanno 
un'analisi della query. Non so da quanto usi Internet, io dal '92 e ti 
assicuro che da allora al '96-97 Altavista era piu' veloce a tirarti 
fuori il risultato anche per una parola con una presenza su moltissimi 
siti. E' piu' un grande strumento commerciale che un motore di ricerca 
Altavista.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 si registra per primo e più volte scalza tutti gli altri.
Si, ma e` un comportamento che e` considerato un abuso da parte di chi tali
motori di ricerca mette a disposizione. C'era, qualche anno fa, un'aziendina
delle mie parti che aveva pensato un sistema "comodo" per aumentare le
probabilita` dei link: per ogni sito che ospitava, creava un centinaio di pagine
"false" con un unico link alla pagina "vera". La pagina falsa conteneva nei suoi
headers una copia di tutte le keywords, piu` un "presunto" messaggio di
trasferimento del sito, giusto per salvare le apparenze, ed ogni pagina falsa
veniva registrata presso un motore di ricerca. La cosa venne segnalata ad
AltaVista e l'aziendina si guardo` bene dal ripetere la cosa, non ho mai saputo
con precisione cosa sia successo con esattezza.
-- 
  Da visitare: News dal mondo Linux
http://www.linuxtoday.com

 [...]
Sbagli, abbastanza da meritarti la correzione da te stesso
invocata ;-)
La maggior parte dei motori di ricerca (e per certo
AltaVista), quando fanno la ricognizione delle pagine
radicate nella URL segnalata, nelle pagine in oggetto
esaminano i campi CONTENT dei soli TAG META “Description” e
“Keywords”.
Se mastichi un po' di HTML, saprai allora che i content dei
tag META non vengono visualizzati dal browser, per cui uno
può scriverci tutto quello che vuole, indipendentemente
dall'effettivo contenuto semantico della pagina.
Ecco un estratto di quello che dice la stessa AltaVista
nelle guidelines per la segnalazione delle URL:
“
Do not submit a description or keywords with a URL.
To control the abstract served back with your page, use META
tags.
”
Purtroppo tra la tanta gentaglia scorretta che infesta
Internet ai giorni nostri, non manca certo quella che fa un
uso spregiudicato dei motori di ricerca per pubblicizzare il
proprio sito.
In particolare AltaVista però, sembra essere (almeno a
parole) piuttosto sensibile a questa faccenda, per cui se
gli segnali la cosa, forse escludono dal loro database le
pagine incriminate.
Per finire, ecco cosa afferma AltaVista in proposito:
“
A small number of sites regularly submit a large number of
pages to the AltaVista index in the hope of showing very
frequently on our result pages. The usual technique is to
submit pages with numerous keywords, or with keywords
unrelated to the real content of the pages.  Some people
submit pages that present our spider with content that
differs from what browsers will see. We strongly discourage
the use of these techniques.
[...]
We will disallow URL submissions from those who spam the
index. In extreme cases, we will exclude all their pages
from the index.
”
Ciao, Emanuele Z.

 Bill Gates.
Certo per te il problema e' limitato. Almeno finche' facendo una ricerca
con "fuck sex" viene giu' qualcosa...
-- 
---
Marco
Togli i numeri per le repliche

 con precisione cosa sia successo con esattezza.
OK, sono d'accordo. Ma cosa c'entra il complotto di cui parla Mechano
con tutto questo?


 dell'html (non visibili dal browser).
Quindi?
te lo dico io (ed č anche quello che hai detto tu piů in basso) ..... Se
tu vuoi, puoi registare il tuo sito con 1000 chiavi diverse tra di loro;
basta inserirle tra i Tag che vengono ispezionati dal robot del motore
di ricerca.
E ora dimmi: cosa c'entra in tutto questo (che abbiamo capito io e tu e
tante altre centinaia di persone) con un presunto complotto di Altavista
e Shopper.com ?


 e Shopper.com ?
 Fatto sta che dopo questo mio messaggio mandato ad un indirizzo di 
supporto di Altavista ora facendo una ricerca identica a quella che 
facevo con quel risultato ottengo cose completamente diverse. Ora non 
una pagina di 
shopper.com
.
 Saro' stato io il dio vendicatore delle vittime dei soprusi?? 
Mmahhhhh!!! ;-))))))
 Wow, quando si dice con le buone... ;)
Mi viene da ridere. :-D
------------
Hi there!
 I'm really disappointed!!!
 When I search a driver or a supported hardware for Linux, I receive
always tons of pages of 
www.shopper.com
 also if the word Linux is not
included into that pages.
 A simple search like +linux +ditto +backup +driver 
return thousands of 
shopper.com
 pages absolutely useless for me.
 I'll reply this thing I've discovered into the Linux community and I
think you know the power of Linux and it's community against the 
sopruse
and bad use of the Internet.
--
bye 
 Mr. Mechano

 una pagina di 
shopper.com
.
NO, questo anzi dimostra il contrario. Questo che tu dici dimostra che
non c'era alcun complotto da parte di Alatavita, tant'č che quando tu
hai denunciato il fatto loro hanno provveduto immediatamente per
sistemare la cosa.
Linux fa male, l'ho sempre detto.


 e Shopper.com ?
Io ho riletto il messaggio originale. Sei tu che vedi solo complotti...
la parola complotto (e sinonimi) te la sei sognata.
Quì si parlava semplicemente di un *abuso* da parte di 
www.shopper.com
dei motori di ricerca. Abuso che a quanto pare è stato rilevato dalla
stessa altavista.


 Linux fa male, l'ho sempre detto.
Soprattutto a te...
bye
Gianluca
-- 
E-Mail: 
gian...@pluto.linux.it
  Member of the Pluto Linux User Group
PHL Mantainer 
http://www.pluto.linux.it/phl/index.html

> Io ho riletto il messaggio originale. Sei tu che vedi solo complotti...
Allora vuol dire che dal messaggio originale ti è sfuggito questa frase
qui:
"Ho visto che cio' succede solo con Altavista e non con altri motori 
quindi la cosa mi puzza molto."
-- 


Linux fa male, l'ho sempre detto.
Solo ai dementi che ne parlano male senza saperlo usare...

 quindi la cosa mi puzza molto."
 Ma sei bacato in testa!!!
 Io ho postato un messaggio dove chiedevo quale potesse essere la
causa di un tale comportamento del motore di ricerca.
 Una maleducazione di 
shopper.com
 che ha registrato le sue pagine in
modo mirato o di Altavista che poteva guidare la ricerca di driver
hardware verso un potenziale partner economico.
 E poi Linux in questo non cerntrava molto poiche' io stavo cercadno
qualcosa per Linux ma mi e' successo anche con altre ricerche e questo
nel mio messaggio lo riporto chiaramente.
 Sei il solito minchione!
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano non puo' darti una mano... Sei un caso disperato.

 Linux fa male, l'ho sempre detto.
 Tu hai il cervello annebbiato dalle icone del desktop e punzecchiato
dal puntatore di Winzozz. Fatti un backup al cervello prima di un
"blue screen of death", come consiglio spassionato.
 Sei terrorizzato da Linux tanto che lo accusi ingiustamente per
qualsiasi cosa ti venga in mente. Tu vedi la minaccia Linux in
qualsiasi cosa nella tua vita di pseudo informatico ex-passacarte e
addetto alle pulizie.
 Il dover imparare i comandi di una shell ti terrorizza come se questo
ti bruciasse quel poco cervello che hai quando invece potrebbe essere
qualcosa di positivo. Un ritorno all'infanzia quando giocattoli
misteriosi e complicati stuzzicavano il nostro interesse e la nostra
mente era come una spugna.
 Da quando ho abbandonato Amiga per il PC con Winzozz stavo
rincoglionendo. La mia mente stava diventando pigra come un ex-atleta
che mette su pancia e non si allena piu'. Passare a Linux e' come un
allenamento che mi sta aiutando a tenere la mia mente sveglia. Quando
cominciai con Linux ero sempre alla ricerca di un file manager un text
editor grafico e tutte quelle cose tipiche dei S.O. tutti GUI.
 Pian piano usando la bash ti diro' che del file manager non ne sento
piu' il bisogno.
 E' come una rinascita una soddisfazione un maggior senso di controllo
della mia macchina. E' l'uomo che deve dominare la macchina non il
contrario.
 Tu sei di quelli che fa quello che ti consiglia di fare Winzozz in
caso di un errore? O ci pensi un attimo a cosa succedera' quando
premerai Ok invece di Annulla?
 Mi sento bene quando uso Linux. Ne sono contento nonostante i piccoli
problemi di giovinezza e scarso supporto dal mondo commerciale del
software e hardware ma le cose stanno cambiando velocemente. Ogni
problema e' per me una divertente sfida. Sto mettendo su una seconda
macchina come server anche a casa e studiare a fondo tutti i sevizi di
rete.
 Sono tornato a programmare. Pascal, TCL/Tk, ANSI C e questo ADA95 che
ho visto l'altro giorno e per il quale esiste addirittura un tool per
GNOME e GTK+.
  Mamma quante cose, quanta documentazione. Non credo che bastera' una
vita per poter navigarla tutta. Mi piacerebbe essere tanto ricco da
vivere di rendita ed avere tanto tempo libero da poter spendere con
Linux per quanto mi piace questo mondo.
 E tu li a dare soldi a M$ (o con la coscienza sporca se hai roba
pirata) ed aspettare patch che non verranno mai, a rincorrere
produttori soft e hard che vogliono i tuoi soldi facendoti aggiornare
hardware e software continuamente in un giro vorticoso; bugie e false
verita', inefficienze e assoluta obscurity. Qua sono io il padrone e
l'artefice del mio successo nella risoluzione di un problema. Ho amici
linuxiani che come in una massoneria sono pronti ad aiutare un amico
con una passione in comune. Imparo dai miei sbagli e il comportamento
della macchina non e' casuale come con Winzozz.
 Ho raggiunto un nuovo equilibrio della mente e mi piace parlarne e
diffondere il verbo, spingere altri a provare Linux e non fermarsi
alla fase della frustrazione nella quale si e' tentati di tornare a
Winzozz. Il risolvere qualche problemino lowlevel non mi fa sentire un
dio perche' sarei solo un dio minore di quanti piu' bravi di me ce ne
sono. Nel mondo Winzozz trovi tanti frollocconi che perche' sono
riusciti a muovere un mouse e premendo qualche pulsante sono riusciti
a metter su un servizietto o risolvere una sciocchezza si sentono
amministratori, tecnici, consulenti e si riempiono la bocca di
paroloni copiandoli dalle riviste, le stesse che sono piene di termini
inventati da produttori di hard e soft stronzi e che spesso amano
cimentarsi nell'inventare nuovi terimini piu' che prodotti efficienti,
termini utili solo a ricevere consensi da chi ripetendoli si sente un
guru del fighismo informatico.
 Ed anche quando saremo vecchi, io saro' migliore di te perche' la mia
mente sara' stata piu' allenata. E tu avrai solo sofferenze da
sindrome del tunnel carpale per il troppo uso del mouse e una
fastidiosissima aterosclerosi detta anche rimbambimento totale da uso
di prodotti Microzozz.
 Io sto e staro' sempre meglio, a giudicare il boom e la diffusione di
Linux e tu mi invidi!!
 Scegli ora da che parte stare o taci e non rompere i coglioni!
;-)))))))))))))))))))))
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano non puo' piu' darti una mano ormai...

 quindi la cosa mi puzza molto."
In fondo poteva andare peggio. Tenendo conto della tua capacità nella
comprensione della lingua italiana, è già molto che alla frase "la cosa
mi puzza molto" tu non abbia risposto di lavarsela. 


 "blue screen of death", come consiglio spassionato.
...
Mamma mia.
Questo dovremmo publlicarlo.
-- 
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
 - ICQ: 5169491
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/
"Il Pensiero genera l'Eresia; l'Eresia genera il Castigo." - WarHammer

 Questo dovremmo publlicarlo.
Dove ?


 Dove ?
Non so, mandiamolo a qualche rivista, qualche quotidiano, va bene
anche un sito web...


 perche' la mia mente sara' stata piu' allenata. [...]
Quando saremo vecchi, tu non userai linux, ed io non userò Windows, forse
useremo qualcosa che noi stessi abbiamo creato...
...e stai pur tranquillo che ci sarà sempre qualcuno che si lamenterà di
qualcosa.
Spero che queste mie parole ti abbiano fatto riflettere.
Ciao,
  Alex.

 Spero che queste mie parole ti abbiano fatto riflettere.
 Io rifletto spesso e mai come adesso sono convinto delle mie 
posizioni. Le tue parole possono essere solo un lenitivo contro la 
pratica diffusa a prendere posizioni estremizzanti nei confronti del 
mondo degli utonti e di Winzozz. Io lo installo ancora Winzozz in una 
rete aziendale ma solo perche' ne sono costretto dalla situazione in 
cui questo prodotto del marketing piu' che dell'intelligenza si trova.
 Quando ci saranno facilita' d'uso, potenti strumenti e standard 
diffusi per i dati non ci sara' differenza tra l'installazione di 
Linux o Winzozz in un posto di lavoro. Pero' Linux avra' avuto tanti 
vantaggi in piu' rispetto a Windog primo tra tutti la sincerita'.
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano ti da una mano... a capire.

Spero che queste mie parole ti abbiano fatto riflettere.
A proposito, hai mai letto questi?
http://www.beta.it/civtec/1998/art01rc1.htm
http://www.opensource.org/halloween.html

operativi che Windows costituisce una minaccia...
Infatti, windows costituisce una minaccia.
Obelix

ritengo uno strumento di conoscenza troppo PASSIVO.  Non posso interagire.
Ora capisco perche' usi Win95. Grazie della chiara spiegazione...
Obelix

(tanto per cambiare) si trattava di una risposta ad un mio messaggio.
L'hai beccato su Dejanews?


 Infatti, windows costituisce una minaccia.
SAP in arrivo ??
Ti stai per sedere sul lastrico?


 fondamentale nella tribuna della conoscenza."
begin rant
Interagisci con Heine da bravo... See see Melville , Joyce e Mann
sostituiti da internet.  Putrtoppo (sigh) la direzione e' questa (anzi
ancora peggio, sostituiti dalla Tiivii (cioccolataaa...)). No grazie. Mi
associo ad Obelix! Internet e' informazione, uno strumento accessorio
per la cultura, ma allo stato attuale parlare di cultura prettamente
internettiana (e non tiratemi fuori il Cyberpunk) e' fuori luogo.
end rant
Non toccatemi i libri 
Bye

 messaggio.  L'hai beccato su Dejanews?
No, uso 
news.iol.it
 come server.
Ciao,
  Alex.

 Non toccatemi i libri
Prima si scriveva sulla pietra, poi sulla pergamena, poi sulla carta...
Domani si scriverà solo sui file.
Ciao,
  Alex.

 a Windog primo tra tutti la sincerita'.
Se ciò che dici si divesse avverare, stai pur tranquillo che ci sarà sempre
qualcuno pronto a trarne profitto.
Ciao,
  Alex.

 
http://www.opensource.org/halloween.html
Li leggerň al piů presto.
Ciao,
  Alex.

Domani si scriverà solo sui file.
Seee, mecojoni...
Obelix

 Non sono il tipo di persona che scrive simili messaggi, nè li condivido.
nell'header recuperato comparirebbe un tale "
massim...@tin.it
":
OKKIO, NON SONO IO.
Je sui 
maxa...@tin.it
, per gli amici 
maxa...@usa.net


 Seee, mecojoni...
Forse ci vorranno decenni, ma sono convinto che prima o poi sarà così.
Ciao,
  Alex.

 Obelix
Mi associo ulteriormente Obelix, evidentemente siamo due anime gemelle!
Evidentemente qui c'e' qualcuno che non capisce cos'e' un libro, che
magari provino a guardarsi "l'ultima tempesta" e cerchino di capire che
un libro non e' un pezzo di carta stampata od un manuale "Win98 for
dummies".
Cristiano
P.S.: apprezzo molto il tuo humor demenzial-elettronico!

 Evidentemente qui c'e' qualcuno che non capisce cos'e' un libro, che
E non solo, io stampo anche qualsiasi doc sia piu` lungo di 4/5
pagine. Cazzo, ne ho gia` abbastanza di motivi per perdere la vista;
se mi metto pure a leggere cento pagine a video...  (0^0)
-- 
Davide   |`. /\    
albe...@usa.togli.questo.net
   | PGP KeyID:
Alberani |__)~~\ 
http://members.xoom.com/alberanid/
 | 0xD0354739

se mi metto pure a leggere cento pagine a video...  (0^0)
Anche io amo molto la "fisicita' " di un libro, ma se qualcuno
inventasse un dispositivo di visualizzazione/editing grande e pesante
come un blocco A4, con una qualita' di visualizzazione uguale a quella
di un foglio di carta (magari migliore in caso di scarsa visibilita',
grazie alla retroilluminazione) e la flessibilita' di un computer? 
Magari col modem incorporato...
Ciao.
	Massimo B.

Forse ci vorranno decenni, ma sono convinto che prima o poi sarà così.
Si, campa cavallo. Nel frattempo, ti invito a notare che un uomo
evidentemente arretrato, tale Isaac Asimov, si e' dichiarato d'accordo
con me. (oddio, non e' esattamente vero: IO sono d'accordo con lui..
ma il risultato non cambia.)
Se hai voglia, posso cercarti l'articolo...
Obelix

grazie alla retroilluminazione) e la flessibilita' di un computer? 
Beh, i libri ormai sono stati completamenti debuggati.
Prima che il tuo sistema raggiunga la stessa affidabilta' ce ne vorra'
di tempo !
:-)
dd
--
To reply replace "xx" with "mc"

grazie alla retroilluminazione) e la flessibilita' di un computer? 
Si dimostra facilmente *per un libro* (non per un manuale di
programmazione...) che la forma cartacea e' meglio... un A4,
scomodissimo, non mi sta nella tasca dell'impermeabile...
per la voce 'manuali di programmazione', invece, e' indubbio che la
forma elettronica sia da preferire per la ricerca ("quale cazzo e' la
sintassi di quella cazzo di API") ma scomodissimo se non sai come
cercare (almeno, finche' qualcuno non inventera' un help che risponda
a domande dle tipo 'sai mica se c'e' un'API che mi dica quanto spazio
libero ho sul disco???")
Obelix

 Se hai voglia, posso cercarti l'articolo...
Magari, dico sul serio.
Ciao,
  Alex.

grazie alla retroilluminazione) e la flessibilita' di un computer? 
Una specie di carta "che si riscrive da sola" e' una invenzione
abbastanza recente; non ho dati in merito, comunque se ne
parla da un po'.
Un lettore lcd, invece, e' stato realizzato in USA.
Ne da' notizia la rivista Newton  (pag. 12 del numero di Marzo),
che pero' non comunica ne' il nome del produttore, ne' almeno
un sito web.
Cmq i due modelli si chiamano (testualmente) "Power e Book" e
"SoftBook": il primo nome direi che e' un refuso.
-- 
sr - null...@PAMflashnet.it <strip NOS & PAM to email>

Magari, dico sul serio.
Trovarlo, in mezzo a uno degli 800 Urania... questo e' uno dei momenti
in cui vorrei avere tutto in formato elettronico  :-)))
Obelix 'computer, trovami l'articolo di Isaac un cui...'