Newsgroup: it.fan.musica.elio
Titolo: perchè il sito non è aggiornato?

come mai gli elii non mantengono
le promesse? dov'è il nuovo sito?
dove sono finite le promesse varie???
io credo che dietro sia un problema economico.
facciamo 2 conti per l'operazione "cicciput":
parlo di Ricavi Lordi (poi ci sono anche le tasse...)
mio cugggino mi ha detto che gli artisti se gli va bene
prendono € 1 per ogni CD
cicciput=70000 copie  x 1 €/copia = 70.000 €
il secondo mio cuggino mi ha detto che gli elii costano
15.000 €/concerto ai quali vano tolti il compenso per l'agenzia
e i costi (trasporto, service etc...)
Rimangono 7500 € a data
tour = 50 date x 7.500 €/data = € 375.000
Il ricavo lordo per l'operazione cicciput è di € 445.000 (ottimisticamente)
Togliamo un 45.000 euro di spese varie (registrazione disco etc...)
(in realtà hanno un sacco di altre spese che noi non ci immaginiamo
neanche...facciamo un calcolo di massima)
rimangono € 400.000
tenuto conto che gli elii sono in 6 (ipotesi di compensi uguali)
a testa sono circa € 66.000...tolte le tasse...€ 33.000
cosa può rimanere per finanziare attività alternative?????
secondo me NULLA!!!!
(tenete conto che gli investimenti sotto i € 516 sono costi di esercizio
e si scaricano nell'anno....altrimenti si fa l'ammortamento in più anni
questi costi vanno detratti dai 400.000 prima di calcolare i compensi e
poi calcolare l'utile dopo le tasse: in pratica a testa rimarrebbe molto
poco)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

scusate ma i punti di domanda precedenti
significano euro....ma il calcolo non cambia!
:=((((


15.000 €/concerto 
qualcosina in più, ma ci siamo...
btw, non è assolutamente un problema di costi...ma di volontà..
mk

 in realtà ne prendono di + :-))
quanto prendono? non l'ho mai capito!!!

quanto prendono? non l'ho mai capito!!!
una cifra di poco superiore a quella indicata.
mk

 una cifra di poco superiore a quella indicata.
parli del cd o dei concerti?
cd=euro 1,5  ???????????
concerto= euro 16.000 ?????????????????

concerto= euro 16.000 ?????????????????
non conosco le cifre esatte e anche se le conoscessi non sarebbe il
caso di darle qui. chi le vuole può chiamare colorsound :-)
per quanto riguarda il cd, esistono varie leggende metropolitane.. la
più accreditata è che del costo totale del cd, un terzo bvada agli
artisti, un terzo al produttore e entourage, un terzo alla
distribuzione. non so se sia corretto, ripeto è una voce e come tale
non troppo affidabile. btw, credo che di 18-20 euro, sia impossibile
che solo 1 euro vada all'artista...
mk

 che solo 1 euro vada all'artista...
nel 1983 l'album thriller di Micheal jackson
costava 12.000 lire.
La casa discografica disse che allora il Jackson prendeva 1000 lire
ad album...ma che tale contratto non lo avrebbero più fatto con nessuno
perchè erano
troppi soldi all'artista...(circa il 10%....quindi dovremmo essere più o
meno lì anche oggi)

meno lì anche oggi)
2 euro dici?
io dico d+, perchè mj ha un sacco di spese (bambini, ecc, ecc) e
queste incidono sulle %..
mk

 queste incidono sulle %..
da quel che ne so io è il 6%, mi sembra che la stessa % valga per gli
scrittori di libri.
In ogni caso, se volessero tener aggiornato il sito non gli verrebbe a
costare tutta sta cifra xchè :
1) gli stessi Elii ne avrebbero le competenze (quanto meno Rocco o Mc Costa)
2) pagare un 15enne che due volte al mese gli aggiorna le pagine non è poi
sta gran cifra
3) se non trovassero il 15enne e non avessere tempo voglia di farlo loro  di
sicuro troverebbero una fava o simile che lo farebbe aggratis (darlo in
appalto a maxkava ? alla smerding ? )
insomma non c'hanno un cazzo di voglia di sbattersi...anche perchè bisogna
vedere quanto "gli frutti" in termine di comunicazione questo sito....
Max

 che solo 1 euro vada all'artista...
A quanto mi ricordo, i Metallica ai tempi d'oro prendevano due dollari a
copia... direi che ci siamo ;-(
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

vedere quanto "gli frutti" in termine di comunicazione questo sito....
beh, io sono sempre dell'idea che è una vetrina... anche solo come
"esca" per il club... mi piacerebbe sapere con il boom di cicciput,
quanti nuovi iscritti ci sono stati... se avessero usato un buon
marketing, decine di migliaia di copie ti portano quelle centinaia di
nuovi iscritti... invece secondo me bnada de nada... basta solo dire
che non esiste un banchetto merchandising durante i live, e l'anno
scorso- due anni fa quando c'era etra sempre asffollato e vendeva un
casino..
perchè non c'è più? eh eh, a volte l'avidità fa tirare troppo la
corda..e tira tira tira e poi si spezza. e il banchetto non c'è più.
btw, spero che l'offerta natalizia di magliette del fave sia il
segnale che sta per toanre il sito, il merchandising, le attività...
ormai è troppo tempo che aspettiamo!!!!
mk

copia... direi che ci siamo ;-(
premessa: l'aggiornare il sito non è questione di soldi, perchè come
detto si trova a poco qualcuno che lo faccia.
detto questo, 2 euro diventano imo il doppio se l'album lo registri in
casa e lo produci tu.. cioè qui l'artista taglia le spese e incassa
sia la parte di artista sia la parte di produttore...
mk

 ormai è troppo tempo che aspettiamo!!!!
In effetti è molto strano, anche perchè gli elii anche se ultimamente stanno
avendo un discreto successo (dico a livello commerciale) non sono come un
Vasco Rossi o un Liftiba i cui gadget li trovi anche nel supermercato
sottocasa, da questo lato sono quasi più paragonabili a quei gruppetti che
vivono di serate e di aficionados, purtroppo però non rendono molto facile
la vita a questi "aficionados" !
Mi spiego meglio, ci sono gruppetti e non mi riferisco a quelli dei
ragazzini ma a gente che cmq lo fa di lavoro (magari anche solo come
2°lavoro) che oltre ad avere un sito sempre aggiornato e ricco di contenuti
hanno sempre un banchetto "merchandising" ad ogni data.
Per quanto riguarda il sito, forse gli elii non hanno troppo interesse xchè
cmq i siti "amatoriali" sono cmq molto più ricchi a livello informativo del
loro, e sapendo di poter contare su un supporto del genere sanno che
l'assenza di un sito ufficiale "attivo" non li penalizza più di tanto.
Invece per il merchandising la cosa mi risulta più criptica....capisco che
magari intermini monetari non gli rendesse un granchè, ma secondo me il
vendere un amagliettina ti crea due cose :
-  una pubblicità indiretta fatta da quello che se la mette per andare in
giro (soprattutto se la maglietta è bella !)
-  "fidelizzi" il fan dandogli un qualcosa di tangibile per tener fresco
nella memoria i ricordi dati dal concerto
Probabilmente però sarà una questione di numeri, nel senso che non hanno uno
smercio tale da far sì che il guadagno compensi lo sbattimento....
Boh....
Max

smercio tale da far sì che il guadagno compensi lo sbattimento....
mah, esistono aziende che fanno tutto, dalla creazione della
maglietta, allaproduzione alla commercializzazione. elio mette nome,
volendo i disegni, e prende l'x%.
anche qui, è l'avidità a guidare spesso le scelte dei nostri, con un
management che vorrebbe il 99% del guadagno senza fare nulla.
per una maglietta che non produci e non commercializzi, sui 10-15 euro
puoi pretendere imho di avere una % del 10-15 max 20% sul fatturato,
non del 60%...
mk

Ma tu alle 10:14 del mercoledě non dovresti essere al lavoro ?
Max

Ma tu alle 10:14 del mercoledě non dovresti essere al lavoro ?
io potrei anche essere al lavoro in questo istante, non lavorando ad
una pressa ma ad un pc :-)
mk

 una pressa ma ad un pc :-)
e poi ci lamentiamo che l'Italia va a rotoli !  :-)
Max

e poi ci lamentiamo che l'Italia va a rotoli !  :-)
io l'unica volta in cui mi lamento è quando il rotolo manca...e devo
arraggiangiarmi senza!
mk

significano euro....ma il calcolo non cambia!
Io ho letto il simbolo dell'Euro!
-- 
SNAFU
NOTA BENE: per scrivermi cambia snuphoo con snafu

scrittori di libri.
Temo che la confusione sulle quote derivi dal fatto che EelST,
presi tutti insieme, sono parolieri, compositori, editori ed
esecutori (e le ultime tre voci raramente hanno riscontro per uno
scrittore di libri)
IMVVVVHO,


scrittore di libri)
quoto, cazzo se quoto.
2 euro vanno al cantante, se il cantante produce canta balla compone
fa e disfa tutto da solo, i 2 diventano 5 o 6...
mk

copia... direi che ci siamo ;-(
Si' e ni... Intendo dire: ai tempi d'oro dei Metallica, quanti
dollari costava un album (in USA, suppongo?)


 quanti nuovi iscritti ci sono stati...
Invece a me piacerebbe vedere quanta gente sarà disposta a tirare fuori una
ventina di euro "sulla fiducia" quando ci sarà il rinnovo (credo l'anno
prossimo), se non cominceranno a mantenere tutte le promesse fatte
l'altr'anno.
Cordialmente, Fabio

 loro
Spero per loro che non abbiano fatto un ragionamento del genere. Lo scopo di
un sito ufficiale è proporre tutto quello che un sito amatoriale non può
offrire, in primo luogo una forma di dialogo diretto con i fans (leggasi
chat). Il sito amatoriale, proprio perché amatoriale, non potrà mai
sostituire un sito ufficiale.
Cordialmente, Fabio

l'altr'anno.
probabilmente faranno 2-3 iniziative *belle* (perchè, quando si
mettono, lo sanno fare) a ridosso del rinnovo... il che suionerebbe
come una presa per il culo..
mk

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 fa e disfa tutto da solo, i 2 diventano 5 o 6...
E se a questo aggiungiamo pure quello che i singoli componenti prendono per
le attività extra-complessino, tipo il teatro di Elio, i testi che RT scrive
per Crozza, le varie sponsorizzazioni (Yamaha, Sabian, Ibanez, Engl...)
evvedi che la cifra aumenta evvedi pure che qualche euro per curare il sito
salta pure fuori minghia.
Cordialmente, Fabio

salta pure fuori minghia.
ma ormai credo che sia chiaro: non è una questione economica...
Dicembre 2001 (da care fave del 19), quindi DUE anni fa (non ieri eh?
due anni fa...)
"Fra le novità che vorremmo proporre c'è un deciso orientamento
telematico: 
- abolire le spedizioni cartacee 
- una presenza finalmente assidua sul sito 
www.elioelestorietese.it
: 
- contiamo di essere presenti online in modo più costante ed efficace,
col la chat
- un forum con domande e risposte dedicate e personali, 
- tante chicche cui le fave possano accedere con una password sempre
Fave-only 
- nuove tessere personali non cedibili con foto,
- un CD con la traccia video di Tapparella 
- più altri bijoux audio-video, 
- una serie di convenzioni con aziende ed esercizi vari che danno
diritto a sconti ed agevolazioni 
- sconti sul merchandising ufficiale EelST e su
dischi/DVD/videocassette di EelST di più recente uscita. 
- Voi potrete assistere liberamente alle prove (previo accordo con la
Silvia Bolbo) e noi avremo modo di omaggiarVi in una situazione un po'
più raccolta e r
-  in TV quando andiamo ospiti di prestigiose trasmissioni, vedi MTV,
VIVA e simili: i posti non saranno disponibili sempre e non sono
numerosi, ma se l'idea Vi piace noi ci diamo dentro."
vogliamo vedere cosa è stato fatto?
SI
abolire spedizioni cartacee sì
abolire backstage (generalmente sì)
tessera con foto sì
cd tapparella sì
ospitate in tv sì
mio commento: eliminate attività costose o fastidiose/ingestibili
(backstage), inserite novità non a favore delle fave ma di una miglior
gestione loro (la foto sulla tessera per evitare scambi tra fave).
ospitate in tv: belle per le fave che possono andarci (il 5% della
base favica) e utili anche agli elii come promozione del club.
cd tapparella: specchietto per le allodole per convincere a sborsare
gli euri per il rinnovo
NO
chat no
forum no
chicche password fave only no
sconti su dischi/ecc no
mio commento: dopo due anni ancora nulla (meyer per pubblicizzare le
date s'è fatto un bel sito da solo!)
NI
sconti sul merchandising ni
agevolazioni ni
mio commento: oddio, il merchandising non è più stato prodotto, gli
sconti non si sono visti per due anni e solo adesso si vede una
proposta per il natale 2003 (tre magliette che probabilmente vogliono
"farsi fuori"). io per sconto sul merchandising avrei inteso
produzione nuovo materiale->sconto per le fave. 
sulle agevolazioni, ci sono lucky music e un pornoshop. a prescindere
dalla qualità o quantità dei negozi, ho sempre considerato gli sconti
se sei tesserato una cosa che fa "volume" e costa nulla a chi la
propone, ma è in effetti praticamente inutile per gli iscritti al
club.
commento finale: da dicembre 2001 ad oggi, cosa è migliorato? nulla.
cosa è rimasto uguale? pochissimo.
cosa è peggiorato? praticamente tutto.
quante cose promesse non sono state fatte? tutte.
mk

le varie sponsorizzazioni (Yamaha, Sabian, Ibanez, Engl...)
Beh, quelli sono a maggior ragione fatti (e soldi) loro, e IMHO
e' pretesa eccessiva che siano investiti pro iniziative EelST
(sito, Fave Club, ...). 


 (sito, Fave Club, ...).
Su questo hai ragione. Io però volevo dire che la teoria "non aggiornano il
sito e non curano meglio il faveclub perché non hanno i soldi" non sta in
piedi. Cicciput ha venduto un fottio di copie (circa le possibili spese di
registrazione/produzione e le percentuali varie rimando al altri post di
questo stesso thread); i concerti di quest'estate hanno avuto sempre un
numerosissimo pubblico. A ciò si aggiungano i soldi che guadagnano con le
attività di cui sopra. Non volevo dire che dovrebbero prendere tutti questi
soldi e spenderli per il sito o per il club; volevo solo far notare che,
come dice anche Kava, il discorso economico c'entra veramente una fava (e
così rimaniamo sempre IT :-))
Cordialmente, Fabio