Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Da Azzano Decimo (ri)partono le leggi razziali

http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=79772&sez=NORDEST
Serve altro, per stabilire che la Lega � un partito nazista? Serve altro, 
per qualificare come *complice* l'unica destra "occidentale" che vada a 
braccetto con i nazisti?
Namib 


A parte il fatto specifico bisogna ammettere che sono ancora tanti gli 
extracomunitari illegali e che la mancanza di controllo del territorio 
preoccupa la gente forse pi� di Berlusconi.
Un fatto realmente accaduto in un Paese vicino al mio.
Il prete mette gratuitamente a disposizione degli extracomunitari il 
servizio docce dell'oratorio perch� conosce bene la situazione nella quale 
vivono i quasi mille indiani che lavorano nelle aziende agricole della zona.
Purtroppo, come accade quando le cose sono gratuite, si verifica che al 
mattino si trovano le luci accese, l'acqua calda che scorre inutilmente ed 
un disordine generale.
Pensa allora di ricorrere ad un badge gratuito per entrare ed uscire in modo 
da responsabilizzare i frequentatori.
Badge con il solo nome e cognome senza alcun riferimento, nella comunit� si 
conoscono tutti.
Risultato: i frequentatori delle docce si sono ridotti al dieci per cento.
Non � che siano delinquenti, anzi...sono tutti lavoratori coscienziosi ma 
evidenzia il livello di illegalit� raggiunto.
Lascio a voi le conclusioni.
Ciao a tutti, Guido 

 Lascio a voi le conclusioni.
La mia conclusione è che il reato di clandestinità porterà a una serie
notevole di iatture per questo paese.

 notevole di iatture per questo paese.
D'accordo, ma come risolvere l'equazione ?
Sabato pomeriggio, in un parcheggio dietro il cimitero del mio paese ho 
visto almeno una trentina di macchine di extra-comunitari attorno ad un 
container senza motrice e stavano comperando di tutto, dal materasso allo 
stereo.
Il "nero" nel senso del lavoro e del commercio non porta da nessuna parte.
Capisco che bisogna essere tolleranti ma rischiamo di trovarci nelle loro 
misere situazioni, senza nessuna copertura previdenziale per la vecchiaia.
All'ombra del "progresso sostenibile" cosa suggerite di fare?
Sono queste le domande alle quali la sinistra deve dare risposta se non 
vuole consegnare l'Italia a gente come mister B. ed af....fini!

 suggerite di fare?
Di NON essere tolleranti. Ma di praticare una tolleranza-zero 
"non-razziale": il problema del lavoro nero degli extracomunitari coincide 
con quello (di cui � un piccolo sottoinsieme) di chi li assume (per lo pi�, 
indigeni), lucrando sulla loro "clandestinit�". In un Paese in cui il 30% 
dell'economia � sommersa, cominciare (per poi fermarsi l�) a fare 
"giustizia" dalle *vittime* del sistema (cio� da quelli meno pagati e pi� 
ricattabili - grazie alla Bossi-Fini -, e che per di pi� non possono 
trattenere il poco che guadagnano, poich� hanno una famiglia al loro Paese) 
significa fare *discriminazione di classe*, mascherata da law and order. 
Perch� non ti poni le giuste domande che poni, quando il tuo idraulico 
accetta (anzi, pretende) un pagamento in contanti e non fatturato? Ch� lo 
scopriamo mo', che i poveri - a differenza del tuo (e del mio) idraulico - 
sono "brutti, sporchi e cattivi"? Qua, finch� non ricominciamo a capire "da 
che parte stare", ovvero dalla parte degli interessi comuni a chi ha i 
nostri comuni problemi (senza badare a dove sia nato, o a quale religione 
professi), finiremo sempre per fare gli interessi "comuni" di qualcun altro. 
"Italiani" ed "extracomunitari" sono mele e pere; lavoratori sottopagati e 
ricattati (via contratto in scadenza o via legge Bossi-Fini) sono tutte 
mele.
Namib 

 vuole consegnare l'Italia a gente come mister B. ed af....fini!
Ho visto un'intervista a Fini ieri sera: grandi aspettative da parte dei 2 
giornalisti verso un politico che alla fine ha solo dato un'occhiata 
all'Europa.
Parlavano addiritura di una sua espulsione dal PDL: ridicolo, Berlusconi 
dovrebbe essere proprio impazzito.
Eppure � questa l'idea di cambiamento che gira mentre nel resto d'Europa, da 
chiunque sia governato, il "nero" � quasi inesistente, la religione � una 
questione personale, le migrazioni una cosa normale e la corruzione un 
fenomeno marginale.
Il modo ed i toni con cui viene affrontata la questione del crocefisso 
secondo me � esemplare: fa capire che l'obiettivo � un csx che abbia paura 
di essere messo nell'angolo e si limiti a sussurrare banalit�.

 Il "nero" nel senso del lavoro e del commercio non porta da nessuna parte.
una delle pi� grandi disgrazie del nostro paese � l'illusione che sia
possibile togliere l'illegalit� senza colpire chi dall'illegalit� ci
guadagna; che si possa cacciare chi lavora in nero senza mettere in
prigione chi li assume; che si possa discutere di bilancio dello Stato
facendo condoni fiscali a raffica. Nella scuola, si vorrebbero
contingentare le presenze di stranieri nelle classi, ma lo stato non
spende una lira per insegnare la lingua italiana. � la vecchia illusione
che si possano risolvere i problemi di un paese con il manganello, senza
uno straccio di politica per l'occupazione.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 se non vuole consegnare l'Italia a gente come mister B. ed af....fini!
L'Italia ci si è già bella che consegnata; personalmente non ho alcuna
intenzione di rincorrere i demagoghi sul terreno della presunta sicurezza
a sfondo razziale.

 pi�, indigeni), lucrando sulla loro "clandestinit�".
Quando una legge ha permesso di regolarizzare i lavoratori in nero pagando 
500 euro a forfait per il passato, e i contributi normali per il futuro, 
qualcuno ha protestato; forse in nome della tolleranza zero "non-razziale"?

 "non-razziale"?
No. In nome del fatto che (com'� stato ampiamente documentato, e com'era del 
resto "italianamente logico"), quel balzello l'hanno pagato gli immigrati, 
invece che i datori di lavoro (more solito). E non � certo uno "scudo" per 
il futuro, quella regolarizzazione.
Namib 

 "scudo" per il futuro, quella regolarizzazione.
Non � un balzello, � un contributo previdenziale, di cui il lavoratore 
beneficer� al momento dell'et� pensionabile. 

 beneficer� al momento dell'et� pensionabile.
Il problema di quella regolarizzazione � che, pur a fronte della volont� 
dimostrata dagli immigrati di pagare ci� che dovevano pagare i loro datori 
di lavoro, questi ultimi, per lo pi�, hanno preferito l'illegalit� (per ovvi 
motivi). Il problema del lavoro nero dei migranti � legato all'interesse di 
chi li assume, e si "salda" (illusoriamente) con la "politica della paura" 
mediante la quale questo "governo" gestisce il problema della sicurezza.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4afd2375$0$1101$4faf...@reader2.news.tin.it...

Che i datori di lavoro, almeno molti, abbiano interesse a mantenere in nero 
i dipendenti, � pacifico. Pi� sono numerosi gli immigrati irregolari, pi� 
facilmente riescono a realizzare il loro obiettivo.
Questo � uno dei motivi per cui non si pu� essere lassisti nei confronti 
dell'immigrazione clandestina, e si dovrebbero invece aumentare le quote di 
immigrati regolari.
L'altro motivo � che l'immigrazione clandestina alimenta la criminalit�, in 
tutti i sensi (scafisti, spacciatori di droga, ecc).

 confronti dell'immigrazione clandestina,
Ma assai lassisti con il lavoro nero italico (l'illegalit� di chi assume in 
nero lavoratori immigrati ed anche italiani + l'illegalit� dei mille 
non-fatturanti per default). In realt�, non � l'immigrazione che genera 
lavoro nero, ma la sua (accresciuta, dalle astute "leggi" di questo callido 
"governo") clandestinit�, che si salda perfettamente con le esigenze di 
un'"imprenditoria" tranquillamente criminale, e sempre impunita.
Namib 

 tranquillamente criminale, e sempre impunita.
E si salda anche col lassismo nei confronti dell'immigrazione.
Guardiamo la cosa da un altro punto di vista.
La vera saldatura che consente il lavoro nero � quella fra l'interesse del 
datore di lavoro, e l'interesse del lavoratore. Se i lavoratori (italiani, 
stranieri, clandestini e non) denunziassero pi� frequentemente il lavoro 
nero, i datori di lavoro riuscirebbero difficilmente a realizzare il loro 
intento.
Immaginiamo un lavoratore che guadagna 50 euro, sui quali si dovrebbero 
pagare 12 euro di contributi, di cui 2 a carico del lavoratore. Il datore 
avrebbe un costo del lavoro di 60, e il lavoratore un salario netto di 48.
Supponiamo che il datore di lavoro sia irremovibile nel non voler pagare i 
contributi. Si danno due casi:
1- Si lavora in nero. Il costo per il datore scende da 60 a 50; il salario 
netto per il lavoratore sale da 48 a 50.
2- Il lavoratore si accolla l'intero onere dei contributi. Il costo per il 
datore scende da 60 a 50, come nel caso 1), e il salario netto scende a 38.
Il lavoratore ha anche dei motivi di vantaggio per accettare la situazione 
2) a preferenza della 1): ottiene il permesso di soggiorno, se 38 non � 
proprio un salario da fame pu� anche mandare qualche cosa alla famiglia in 
patria, si crea una posizione pensionistica per la vecchiaia.
Se la maggior parte dei lavoratori accetta, come tu dici, la situazione 2), 
vuol dire che il rapporto fra domanda e offerta � tale che 38 � il salario 
di mercato, e questa situazione si pu� cambiare solo se cambia il rapporto 
fra domanda e offerta. Rendere obbligatorio per legge un salario di 50 � 
impossibile, almeno nel lavoro domestico. C'� l'obbligo di legge del 
pagamento dei contributi, ma sappiamo benissimo che finch� c'� quella 
perversa convergenza di interesse fra le due parti, � impossibile applicarlo 
rigorosamente.

 Serve altro, per stabilire che la Lega � un partito nazista?
ma no, Namib, questo � un partito serio che non ruba e che mette
giustamente in risalto la differenza tra buona amministrazione padana
e pessima amministrazione dei komunisti in Campani

 Non � un balzello, � un contributo previdenziale
per chi deve essere messo in regola � una spesa in pi� a suo carico, e
quindi un'istigazione a rimanere sommerso

 fra domanda e offerta.
Ma esiste, ripeto, un aspetto che tu non consideri: la legge, che � quella 
che caratterizza una societ� civile, regola il mercato, che non � un 
fenomeno "selvaggio" (salvo in Paesi arretrati come il nostro). Qui non si 
tratta di imporre un livello di salario, ma di far s� che esista una 
concorrenza leale fra chi sfrutta il lavoro nero (o carica oneri impropri su 
lavoro dichiarato) e chi non lo sfrutta.
Namib 

 su lavoro dichiarato) e chi non lo sfrutta.
Se non si pu� proibire un salario di 38, il datore di lavoro dell'esempio 
rientra facilmente nella legalit�. Paga 40, dichiara 40, e paga lui i 
contributi.
Che cosa gli fai?

 Che cosa gli fai?
Niente, se � legale e se il (socialmente) ricattato accetta. Ma, come � 
ovvio, questo metodo primitivo di far profitto, mungendo unicamente la forza 
lavoro, senza pensare alla concorrenzialit� del prodotto (e all'eventuale 
alto contenuto di professionalit� - da pagare - richiesto per 
confezionarlo), determina una situazione di "povert� imprenditoriale" 
dannosa per tutti. Da cui l'"imprenditore-mendicante" che prefiguri esce 
prima scappando in Romania, poi in Thailandia... E lasciando dietro di s� 
una waste land industriale. Fortunatamente, la realt� funziona in modo un 
po' pi� articolato del "capitalismo da cavallette" sponsorizzato 
dall'attuale "governo".
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4afd9320$0$1099$4faf...@reader3.news.tin.it...

Forse non l'ho detto, ma l'esempio che ho fatto si riferiva ai domestici.
Per quanto riguarda l'imprenditore, � chiaro che se svolge un'attivit� in 
cui gli serve elevata professionalit�, quel comportamento lo porta pian 
piano alla rovina, e non si salva neanche con la delocalizzazione. Infatti 
dalla Romania e dalla Tailandia non pu� fare concorrenza a chi svolge in 
Italia attivit� che richiedono elevate professionalit�. 

 Italia attivit� che richiedono elevate professionalit�.
E' ovvio. Ma sta succedendo. E io temo (senza voler generalizzare) che ci� 
avvenga anche grazie alla "mendicit�" del tessuto imprenditoriale italiano, 
assistito ben pi� di quanto lo sia lo statale medio, e dunque povero di 
proposte economiche che non siano ora superate da realt� politiche 
"post-sindacali" (come la Cina o il Vietnam o la Thailandia). Al gioco dello 
sfruttamento del lavoro vivo, l'Italia � battuta in partenza. O si rinnova, 
o morir�.
Namib 

 applicarlo rigorosamente.
Devi metter in campo un interesse ulteriore.
Ad esempio potresti garantire al clandestino che denuncia il datore di 
lavoro in nero un permesso di soggiorno pari alla durata del procedimento 
penale.
Al datore di lavoro per contro potresti garantire cazzi amari se denunciato 
per lavoro nero.
In questo modo potresti avere quella riduzione del sommerso che nessun 
"controllo a tappeto" ti garantir� mai... 

 denunciato per lavoro nero.
Credo che gi� sia prevista una sanzione penale, sia per l'assunzione di un 
immigrato senza permesso di soggiorno, sia (e questo vale anche per i 
lavoratori italiani) per la mancata assicurazione contro gli infortuni.
Poi ci sono le sazioni amministrative per  i contributi non pagati.
Se la magistratura vuol essere severa, ne ha i mezzi.


 vivo, l'Italia � battuta in partenza. O si rinnova, o morir�.
Sono d'accordo con te, se rinnovarsi significa non difendere ogni azienda, 
ogni settore economico in crisi.