Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Una grande vittoria del PD

a. E' riuscito a non disperdere il voto della sinistra aggregandolo
attorno ad un progetto discutibile ma reale.
b. Costituisce un'opposizione autorevole sia internamente che verso
l'Europa
c. Ha indirettamente dato una lezione colossale alla sinistra parolaia
e inconcludente di Bertinotti, Diliberto, Pecoraro Scanio e Mussi.
Tre risultati eccellenti
 Io alle prossime pero' votero' altro sperando di poter votare un
partito socialista di caratura europea e senza coglioni di cognome
Craxi nelle liste.
MMAX
-- 
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 attorno ad un progetto discutibile ma reale.
Che si chiama PDL+Lega, per la cronaca, dato che la sinistra nel suo
insieme ha perso 7 punti percentuali...
Fabio.



Li ha persi nel 4% di astensione e il 3% che è andato alla SA.
MMAX
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 Craxi nelle liste.
Quindi voterai per il PD...
--
Baci,
Mony

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Prendi tuttii partiti di sinistra dal PD in la' e fai il totale.
Ha perso 7 punti rispetto al 2006.
Un po' in astensione, un po' sono proprio andati di la'.
Ciao.Fabio.

 Li ha persi nel 4% di astensione e il 3% che č andato alla SA.
Semplicistico.
Io conosco diversi astenuti che con SA non c'entrano un cazzo (e io piů 
o meno sono uno di quelli, anche se ho optato per l'astensione attiva).
Forse č il caso di leggere G.A Stella, eh?
Tb

Semplicistico.
Vero ci ho riflettutto..i flussi elettorali sono piu' complessi.
Ma in ogni caso..sai che ti dico?
Che non me ne frega un cazzo e che bisogna guardare potentemente
Avanti!
E la A maiuscola non è un caso.
MMAX
-- 
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

come Tb, del resto...
Mr. X

 E la A maiuscola non è un caso.
In effetti queste elezioni hanno dimostrato che l'elettorato sente con 
molta urgenza la necessità di una forza socialista.
Ma rotfl.
Tb


Come tutti gli aventi diritto al voto in Italia in questo NG, giovanni
escluso.
--
Baci,
Mony

 molta urgenza la necessità di una forza socialista.
Un'urgenza che potrebbe pur sempre esistere nel venti per cento di
astensioni...
--
Baci,
Mony

Mr. X wrote:

Non è affatto detto. Posso tranquillamente continuare ad astenermi se le 
cose come sono continuano a non interessarmi.
Uccidete Di Pietro e se ne riparla. Della Binetti, ripensandoci, non me 
ne frega un cazzo.
Tb

molta urgenza la necessità di una forza socialista.
Mi sembra evidente che sia cosi'..serve pero'  una forza socialista
diversa.
MMAX
-- 
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Mony Vibescu wrote:

In una quota parte, certamente.
Quanto fa l'uno/due per cento del cinque per cento (cioè l'astensione 
recuperabile)?
Tb

recuperabile)?
Non sottovalutare quantitativamente  il "voto utile" che è stato dato
al PD.
MMAX
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
Sono invece d'accordo con MMAX: un Socialismo diverso potrebbe ben
altro. Per esempio, tra un paio d'anni di tremontismo, Di Pietro non
sarà più uno spauracchio...
--
Baci,
Mony

sarà più uno spauracchio...
Infatti... Di Pietro sta bene dove sta.
Anche nello SDI i parolai devono cavarsi dal cazzo..via gli orfani, i
discotecari e via discorrendo.
Abbiamo un'opportunità meravigliosa per costruire partendo dai bisogni
ormai "elementari" della nostra società una risposta in linea con il
socialismo europeo partendo dalla luminosa esperienza spagnola.
MMAX
-- 
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 Tre risultati eccellenti
Io mi domando chi ti abbia presentato questo pessimo pusher.

Io mi domando chi ti abbia presentato questo pessimo pusher.
Rispetto a quello che sarebbe potuto essere se si andava ad elezioni
con il vecchio assetto?
Pensaci un attimo.
MMAX
-- 
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
Caro MMAX, le idee non muoiono se si è in grado di spiegarle con le
parole adatte al tempo. Il vero nemico dell'idea non è il tempo ma la
persona che la carcera per suo tornaconto: Pecoraro Scanio _non_ è
l'Ecologismo, Diliberto _non_ è il Comunismo, Craxi _non_ è il
Socialismo.
--
Baci,
Mony

 Li ha persi nel 4% di astensione e il 3% che è andato alla SA.
Io ci andrei cauto.
Sono curioso di avere sotto mano qualche analisi dei flussi elettorali.
A me pare abbastnza chiaro che il PD ha drenato tantissimo a sinistra;
ho come l'idea che al centro abbia perso in favore dell'UDC.

 Abbiamo un'opportunità meravigliosa
Continuo a chiedermi quale strana sostanza ti abbiano passato ier sera.
Te l'avevo detto che sarebbe stato meglio se fossi venuto a piangere
su una spalla amica...


Ora come ora, non si direbbe.
--
Baci,
Mony

su una spalla amica...
Ma tira fuori i coglioni, perlamadonna.
Frignone..
La situazione la si conosceva...il PD ha grandemente contenuto il
danno e questo merito glielo riconoscerò per sempre.
Ora chiaramente nelle more, chiaramente in tutte le difficoltà che
sorgeranno pero' ci sara' FINALMENTE l'occasione per costruire una
forza socialista ragionevole e dialettica con il PD.
Bene fa JP a dire che il PD deve guardare verso il centro..è questa la
sua prospettiva naturale.
Ma è vero anche che non raggiungerà mai i numeri per governare da
solo.
Invece di affiancarsi in un'alleanza improbabile e penalizzante con
quei babbioni alla diliberto occorre che pragmaticamente si costruisca
una forza socialista europea che presidi laicità, diritti e lavoro.
Questo si' che si puo' fare..vuoi piangerti addosso?
Fallo..ma non serve ad un cazzo.
MMAX
-- 
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 partito socialista di caratura europea
emigra allora...

 Uccidete Di Pietro e se ne riparla
toh, il socialista ancora non ha capito che i defunti non hanno voce
in capitolo su chi stravince le elezioni. 110 anni di socialismo e
cosa rimane? Solo la volontà di vendetta per chi ha decapitato un
partito corrotto fin nelle fondamenta. Ecco perchè siete scomparsi.

 Forse è il caso di leggere G.A Stella, eh?
cosa, i suoi articoli grondanti quel sano odio anticomunista che nel
Veneto viene trasmesso di madre in figlio col latte?

 sarà più uno spauracchio...
dipende da cosa intendi per socialismo. Per gli amici dell'Onto il
socialismo è vendicarsi di chi li ha mandati in galera e quindi Di
Pietro sarà sempre il Male Assoluto

 astensioni...
20-14 che si astengono sempre fa 6%, di cui buona parte sono elettori
di Bertinotti diventati ex non certo perchè socialisti...


Ho scritto Socialismo con l'iniziale maiuscola, penso ne sia chiaro il
senso.
--
Baci,
Mony

 MMAX
Lui preferisce il Pallonetto a Piazza Plebiscito... ;.) Whip ci siamo 
capiti no?
-- 
«Colui che inganna troverà sempre chi si lascerà ingannare» - Niccolò 
Machiavelli.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 ad un cazzo.
Mi conferisce un certo fascino, almeno.

Mi conferisce un certo fascino, almeno.
Quello del piangina.
Ora soffiati il nasino, asciugati la lacrimuccia,  pensa all'idea di
socialismo che ti hanno insegnato a casa e palle in mano.
Ah il 25 aprile non cacatemi il con la manifestazione...io vado a
quella del 1 maggio.
MMAX
-- 
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 Ah il 25 aprile non cacatemi il con la manifestazione...
Mi stai dicendo che non siamo più amici, insomma?
Ok, potevi almeno dirmelo vis a vis.

 wrote:
[cut]
Allora ..sui valori della Resistenza non si discute.
Ok?
Dopodiché... se dev'essere, come probabilmente sarà,  una sorta di
cialtronesca esibizione muscolare di una "sinistra" che si vuole
convincere che non molla, ancorata a quei paradigmi che la stanno
collocando fuori dall'ascolto dei reali bisogni delle classi sociali
che dovrebbe rappresentare.
Beh..mi dispiace, io non ci sto.
Io non voglio "resistere" voglio una sinistra all'attacco, una
sinistra aggressiva, efficace, capace di riconquistare con palle,
testa e cuore la rappresentanza delle istanze reali [e non retorico
formali] di questo paese attraverso quell'idea di cambiamento
possibile che si' la Resistenza incarno'.
E sabato mattina vieni con me a rinnovare la tessera della CGIL senno'
ti spacco la testa.
MMAX
-- 
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 Allora ..sui valori della Resistenza non si discute.
Quindi vieni in piazza e non rompere il cazzo.
Sai benissimo che ci saremmo andati: l'abbiamo programmato da tempo
anche con gli altri, come del resto ogni anno.
Di cercare vacue rivincite in piazza a me non frega un cazzo: ci vado
perchè ci voglio andare, come in ogni maledetto anno della mia esistenza.

Quindi vieni in piazza e non rompere il cazzo.
No..e ho appena iniziato a romperlo il cazzo...io capisco che è
difficile da un certo punto di vista "cambiare abitudini"..ma dietro a
queste "abitudini" c'e' il reiterare modelli e paradigmi.
Ora è piu' importante una tessera del sindacato con detrazione
visibile in busta paga al datore di lavoro che l'annuale passeggiatina
in centro urlando "Ora e sempre Resistenza".
Che fa tanto fico e fa tanto vincere il PDL
MMAX
-- 
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 diversa.
Mah. Ci penso un po', poi darň la mia analisi di scenario.
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

MMAX wrote:

Ormai c'è il PD, che è una scelta diversa.
Una sinistra solidarista a impronta cattolica.
Buona fortuna a loro. Hanno le loro ragioni, che non sono le mie.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,


 toh, il socialista 
Ti piace l'estrema destra. Non mi sorprende.


 al PD.
Conosco i miei polli. Il voto socialista in tutti i grandi afflati 
unitari non ha mai schiodato il 2%. I DS hanno preso un'altra strada 
rispetto alla costruzione di un partito socialista, legittimamente.
E' finita. Per i socialisti, per i comunisti, i democristiani, i 
repubblicani, i liberali...
Siamo in un mondo nuovo. Un po' di merda, ma nuovo.
Delle nostre stronzate non frega un cazzo a nessuno.


Mony Vibescu wrote:

I flussi saranno il solito casino.
Se vedi il voto nelle roccaforti operaie, comunque, vedrai che in parte 
notevole è finito all'estrema destra.
Non c'è niente di nuovo, del resto. Sono fenomeni già successi.


 Delle nostre stronzate non frega un cazzo a nessuno.
Sapremo bastarci.
--
Baci,
Mony



Io penso di no. Ma d'altra parte non č che la mia idea goda di successi 
travolgenti.
Tb
-- 
Libertŕ per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,




Il punto è che non bisogna fare lo stesso identico errore di un
Diliberto che vuole ripartire [rotfl] dalla Falce e Martello.
Mi spiego meglio.
Sicuramente non si puo' prescindere in assoluto dall'esperienza del
PSI, da quella parte nobile della storia della sinistra italiana che
di cui è indiscutibilmente protagonista.
Ma immagino un soggetto assolutamente nuovo che si emancipi da quei
sedimenti della storia recente del PSI che lo appesantiscono
nell'immagine e nei contenuti.
Un soggetto che bypassi fondamentalmente tutto cio' che è polemica
sterile e inutile.
Immagino quindi un partito che guardi avanti, che esprima un progetto
di grande respiro europeo che, se necessario e coerentemente con il
contesto italiano,  prelevi proposte e prospettive "sperimentate"
dalle esperienze socialiste e socialdemocratiche  europee.
E con la massima disinvoltura e pragmatismo.
MMAX
-- 
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 E con la massima disinvoltura e pragmatismo.
Per me va bene.
--
Baci,
Mony

 in centro urlando "Ora e sempre Resistenza".
che simpatici ricordi adolescenziali...
beh, poi bisogna pur crescere...
Mr. X

 Singolare, vero?
bene, significa che, pur senza fare grossi sforzi x conquistare
simpatie da quelle parti, i voti sono rimasti e pure guadagnati.
Adesso bisogna "solo" recuperare dall'altra parte...
Mr. X

 nell'immagine e nei contenuti.
Sogni.
In un paese serio non c'è spazio per cinquantadue sinistre moderate e di 
governo. E un partito socialista non è un gruppuscolo minoritario, ma 
una grande forza a vocazione maggioritaria.
Quella forza in Italia c'è. Non è socialista e non lo vuole essere.
Dove ci sono, vengono per via diretta dalla tradizione socialista o per 
trasmutazione delle forze comuniste (che i socialisti li avevano 
preventivamente ammazzati).
Mutando mutande, qui la cosa2 era un progetto del genere, ma 
evidentemente in Italia manca una domanda per l'articolo. Coerentemente 
si è deciso alla fine di fare altro. Una cosa che mi interessa poco, ma 
che è quella.


 Quella forza in Italia c'č. Non č socialista e non lo vuole essere.
Su, non fare cosě...
Non č vero che non vuole essere socialista, non vuole avere a che fare
con una certa concezione del socialismo (con la quale, a dirla
tutta,.nemmeno io vorrei avere a che fare). Ma se glielo spieghi
perbenino, vedrai che diverrŕ _ma_ _anche_ socialista.
--
Baci,
Mony

Per me va bene.
Ok, io tiro avanti.
MMAX
-- 
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che è quella.
Vero..pero' chi l'ha fatta?
Con quale idea e metodo della politica?
Toni siamo all'anno 0 della possibilità socialista e riformista in
questo paese...sarebbe un crimine non provarci.
MMAX
-- 
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 perbenino, vedrai che diverrà _ma_ _anche_ socialista.
Ah ecco. Bello.


 questo paese...sarebbe un crimine non provarci.
Se ci avanza tempo facciamo anche un grande partito comunista, dai.
Tb
-- 

 Ah ecco. Bello.
Tu pensi ancora in termini di mezzi. Ragiona, invece, in termini di
obiettivi, altrimenti rischi di incastrarti sulla forma. Il Socialismo
non è un fine, è un mezzo: l'importante è arrivare. Il PD, ora come
ora, sa _come_ andare ma non sa _dove_ andare: è il momento giusto per
intervenire.
--
Baci,
Mony

 ti spacco la testa.
Per carità, bella cosa eh l'entusiasmo. Però mi sembri il coach dopato 
di un pugile suonato.
Candide

Se ci avanza tempo facciamo anche un grande partito comunista, dai.
Vabbe' .sergio lo conosci...in bocca al lupo.
Da ex comunista ti ammiro moltissimo sapendo quale lavoro improbo sia.
MMAX
-- 
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di un pugile suonato.
Sara'..prova a cercare di farti prescrivere una RU286 quando il tuo
ginecologo è in ferie ..e poi ne riparliamo.
MMAX
-- 
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 ginecologo è in ferie ..e poi ne riparliamo.
Adesso ti fai di RU? Minchia, pensavo di averla presa male io...
Candide

Adesso ti fai di RU? Minchia, pensavo di averla presa male io...
Candide..che ti devo dire..dobbiamo ammorbarci le palle per l'ennesima
volta  "perchèleclassidisagiatenoncivogliono" oppure perché per una
volta non partiamo dall'ultima analisi della penultima inculata? 
La soluzione la sappiamo da sempre..ora dato l'azzeramento socialista
e SA dobbiamo lavorare in costruttivo e stop.
Vuoi stracciarti le vesti e farti pipponi?
Ok no prob..ma io non ci sto e, a torto o a ragione,  provo a
estendere a tutti voi le mie considerazioni.
MMAX
-- 
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MMAX ha scritto:

Bien, sono contenta che la soluzione sia chiara da sempre perchè io mi 
ritrovo qui a far battute per svelenirmi proprio perchè per me non lo è.
E' vero, è da un sacco che sappiamo che bisogna ripartire dal sindacato. 
Semplicemente non dimentico che il succitato è nato quando 
leclassidisagiate individuavano nei loro diritti sul lavoro il nucleo 
del problema mentre ora stanno dicendo che si sentono minacciate dalla 
stagnazione economica e da chi è più disagiato di loro.
Candide

 Craxi nelle liste.
Auguri (ma che cazzo sta dicendo)?

Jonathan Pine wrote:

Mi sembra che voglia fare un partito socialista senza socialisti.
E vabbé.
Quel che è peggio, senza elettori.
Tb
-- 

Jonathan Pine ha scritto:

L'ha presa male, capiscilo: prima la trottata su IPI, poi il risultato 
elettorale, ormai ha un'eta'.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Quel che è peggio, senza elettori.
Gia' piu' facile <g>


 Quel che è peggio, senza elettori.
Bah. Strano. Mi sembra ci sia gia'. 

Jonathan Pine wrote:

Per ora c'è solo una condizione. Ora bisogna con pazienza costruire l'altra.


 l'altra.
Quale sarebbe una, e quale l' altra? 

Auguri (ma che cazzo sta dicendo)?
NUlla che ti riguardi, e lo dico senza intenti polemici.
MMAX
-- 
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stagnazione economica e da chi è più disagiato di loro.
Sai proporre una riforma fiscale che introducesse il metodo
all'americana corretta con delle percentuali attente allo stato
sociale.. forse redistribuirebbe meglio il benessere alleviando
l'aggravio fiscale e conseguentemente la perceizone di minaccia.
Ah e tutto questo essendo favorevoli magari ai famosi rigassificatori
costruiti in sicurezza  e alla TAV pensata sul modello francese per
l'impatto ambientale..pensa un po'. 
MMAX
-- 
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Quel che è peggio, senza elettori.
Io dico di no.
MMAX
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 Quale sarebbe una, e quale l' altra?
Ora c'è quello senza elettori fuori.
Pian piano si costruirà anche l'assenza di socialisti dentro.
Si può fare!


 Che ci siano socialisti senza partito socialista?
Questo sicuramente, ce ne sono sempre stati.
Siamo gente molto articolata ed esigente.
Ad ogni modo il Circolo Rosselli è presieduto da Valdo Spini, che non è 
certo un senzapartito.
Se le parole hanno un senso, comunque, un partito socialista non è un 
partito di opinione. E' un partito di grandi organizzazioni di massa, 
che ha riferimenti sociali, almeno all'origine, piuttosto precisi. Io 
non posso che partecipare del tuo entusiasmo e puoi stare certo che 
quando verrà il momento avrò anche quella tessera.
Se vuoi però un mio competente pronostico...
Tb
-- 

Se vuoi però un mio competente pronostico...
no per pieta', sgrat sgrat
MMAX
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 Ti piace l'estrema destra.
no, a me piace l'estrema sinistra, e non piacciono gli zombie che la
equiparano all'estrema destra  perchč non hanno mai capito un cazzo di
politica

 Grazie Uolter
ecco, ringrazialo anche quando il nano metterà fuori legge i sindacati
e Calearo applaudirà convinto, poi vedrai cosa ci puoi fare con la tua
tessera della CGIL

 evitando di averne autorevoli esponenti nel partito.
AHAHAHAAHA, e queste altre cose le dovresti chiedere a chi ha
dichiarato che i padroni non sono nemici dei lavoratori e quindi
DEVONO essere rappresentati nel PD? AHAHAHAHAHAH

MMAX ha scritto:
Riassumendo mi pare che le tue proposte fondamentali siano: contrazione 
delle forme di lavoro atipico, incentivi alle imprese per la stabilità 
occupazionale, rigassificatori e tav. Tutte cose che nel programma del 
pd c'erano.
In effetti mancava la fiscalità all'americana, sarà stato quello.
Candide

 Circolo Rosselli di SpI che leggono il mio blog.
Eletti? No, lo chiedo perche' noi abbiamo tre deputati e un senatore (un 
deputato in piu' della scorsa legislatura). PD al 47%, in Svizzera. 

MMAX ha scritto:

Quello è un esempio.
Ma è di una gravità assoluta che con si proponga una  riforma fiscale
strutturale.
Vogliamo poi parlare chiarezza sulle posizioni sulla parita'
scolastica?
Oppure dei PACS?
MMAX
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deputato in piu' della scorsa legislatura). PD al 47%, in Svizzera. 
Non fare cosi' senno' mi tocca ucciderti con un nome solo dei
firmatari del nostro manifesto.
MMAX
-- 
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 firmatari del nostro manifesto.
Ecchecivuole a farsi firmare un manifesto che dice ovvieta'? Il consenso si 
misura coi voti (ex: 3 deputati, 1 senatore, 47%) 

misura coi voti (ex: 3 deputati, 1 senatore, 47%) 
Ma un'elezione di una carica istituzionale ti va bene?
MMAX
-- 
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 Ma un'elezione di una carica istituzionale ti va bene?
Ammazza. Siete stati voi a fare eleggere Napolitano? I am impresssed. E poi 
dici la lobby... 

dici la lobby... 
Minchiate a parte ho chiesto la lista aggiornata dei nostri
sostenitori per vedere un po' com'e' andata.
Sono curioso pure io di vedere cosa resta dopo la grande sfrondata
elettorale..
MMAX
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