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Titolo: Discussioni Mixaggio finale

Mi piacerebbe sapere e discutere un po' come gli altri appassionati di
audio mixano le loro tracce finali, quali compressori usano, COME li
usano soprattutto. Curioso anche scoprire se č meglio comprimere ogni
singolo strumento (o traccia) o fare una sola compressione nel
mixdown... dai dai sentiamoVI!

 mixdown... dai dai sentiamoVI!
interessa anche a me.

 mixdown... dai dai sentiamoVI!
Premesso che faccio tutta musica con VST e campioni, di solito cerco quando
creo il pezzo nel sequencer (Sonar), di mantenere più alti possibili i
volumi, in modo che il volume generale arrivi più o meno al livello 0 del
main.
Il bilanciamento fra alti e bassi lo faccio ad orecchio... E lì è questione
di abitudine ad ascoltare.
Ci sono dei compressori multibanda, ma sbiellano tutto, fanno una serie di
artifici, col quale tutto suona sì meglio, ma alcuni suoni vengono snaturati
parecchio (immaginati un punto in cui c' è un flauto solo, e il compressore
multibanda che cerca di alzare i bassi, carenti in quel punto..! Uno
schifo.)
Così salta fuori un wave, in cui il volume è di una decina (al massimo) di
decibel sotto (lavoro a 24 bit, quindi non si rovina troppo il suono...).
Dopodichè apro un editor audio (prova Goldwave o Soundforge), e lavoro sul
wave.
Prima sistemo con piccola equalizzazione il bilanciamento fra Alti/Bassi...
L' orecchio abituandosi ad un particolare suono, in fase di mixing, tende a
darti un' immagine falsata rispetto a come dovrebbe suonare in realtà.
Quindi alcuni brani vengono un po' più cupi, altri un po' meno.. Una piccola
equalizzazione risolve tutto (poca roba, cmq, tipo un boost delle frequenze
alte di 1-2 db...).
Il passo prima cmq, non è necessario se hai fatto un buon lavoro in fase di
mixdown. Poi normalizzo tutto al massimo, ovvero uso una funzione con la
quale l' editor audio analizza l' intero brano, trova il picco più alto e
aumenta tutti i volumi, in modo tale che il pezzo sia più alto possibile
senza andare in distorsione.
Ora che l' onda è al massimo del suo volume, con 1 picco che arriva a 0 db,
se vedo che il resto del suono è generalmente basso rispetto a quel picco,
uso un limitatore ad attacco cortissimo e a rilascio cortissimo, con la
soglia a 1-2 db, in modo che abbassi solamente il picco, per poter alzare il
volume generale del resto del brano.
Fine della storia. Tutti gli artifici, tipo Ozone, T-racks, BBE, sono
secondo me deleteri per il suono. Aggiungono cose, tipo riverberi
aggiuntivi, armoniche strane, che alla fine snaturano la semplicità del
pezzo e complicano la vita di chi li usa.
Ciao!

 usano soprattutto. Curioso anche scoprire se è meglio comprimere ogni


 allan parson (dark side of the moon... un disco da poco):
un microscopico appunto: si chiama Alan, con una elle, Parsons, con la esse
finale.
e' quello che poi ha fatto un progetto e l'ha chiamato ALAN PARSONS PROJECT.
caz, che suoni.
dopodic' quanto hai detto e' ineccepibile [ma ovviamente cambia secondo i
generi].
cia'
Mk

 volume generale del resto del brano.
Ma tu normalizzi a 0 db? a me sembra un po' forzare le cose... io
cerco sempre di stare verso i -0.5 ma comunque è una mia idea. Buono
il tuo uso del compressore ma se il picco è veramente alto la soglia
di 1-2 db è ancora buona? E poi cosa ne pensi di un hard limiter?

 di 1-2 db è ancora buona? E poi cosa ne pensi di un hard limiter?
Finchè il suono non va in distorsione, alzare il volume fino allo 0 non dà
nessun tipo di problema, se non che si sente tutto più alto possibile.
Hai mai provato a dare un' occchiata all' onda di un brano "professionale"?
Di solito hanno un onda più costante (cioè non un picco, che improvvisamente
salta rispetto a tutto il resto del brano), i volumi sono al massimo...
Cmq, di solito lascio una soglia più o meno alta a seconda del volume
generale del pezzo. Dopodichè il rapporto di compressione lo lascio sui
1/3-1/2, non una roba troppo drastica, in maniera che così non rovini tutto.
Così rimane ancora tutto nell' ambito dell' impercettibilità perchè riduci
soltanto il picco di un po', abbastanza per alzare il volume del resto (il
tuo scopo, in mastering è di alzare il volume il più possibile e di
mantenere un suono bello pulito e chiaro).
Premesso che cerco già di produrre uno wav decente, il resto sono artifici
proprio orribili che preferisco evitare.

Io mi fido quasi più di te, che delle mie piccole strategie accumulate col
tempo.
Ma la normalizzazione, intesa come scansione di tutto il brano, e aumento
del volume generale in modo che clippi, non mi sembra una pratica deleteria.
Anzi. Mi sembra una pratica più che legittima quando il suono dal sequencer
esce a volume un po' troppo basso.
Fermo restando che tutto questo lo faccio quando ho un file wav su cui
lavorare (non infarcisco il main di effetti e compressori strani..).
Per quanto riguarda l' EQ, mi sto abituando a non ritoccare il prodotto
finito ma a produrre un buon suono prima (nel limite del possibile). Farò i
miei errori, ma fra un po' mi abituerò a produrre roba decente.
I compressori multibanda mi danno l' idea dell' amico tutto figo, con l'
orecchio perfetto, che viene lì e ti dice: "Uè, ma che mix, è questo? Dai a
me che ti aggiusto io i suoni...!".
E produce un suono che a me non piace, o che non è come l' avevo pensato
io...
Poi sono io strano!
Ciao! E grazie!

 finale.
giusto... mai una volta che ci azzecco. una chicca: è stato il primo
produttore ad avere un manager, e l'alan parsons project è solo prodotto da
lui, ci ha fatto molto poco come comporre un paio di brani... era un
progetto assolutamente commerciale...
Beppe

 wrote in message
news:ybxIb.24575$VW.11...@news3.tin.it...

...che ha spaccato!
se non ricordo male (nel '77) fu anche votato anche come migliore voce
maschile (!)
che tempi! :D
c'
Mk

 finito ma a produrre un buon suono prima (nel limite del possibile).
Non so che software usi come sequencer (o magari usi hardware) ma a me
capita che il wave finale sia leggermente cupo, forse colpa anche dei
campioni che uso. Quindi trovo necessario aumentare di qualche db le
frequenze alte e altissime... oppure sarebbe meglio equalizzare i
campioni singolarmente, durante il "montaggio"?

 campioni singolarmente, durante il "montaggio"?
direi la seconda che hai dett'. Molto piu' controllo.

> direi la seconda che hai dett'. Molto piu' controllo.
Lo chiedevo perchč ho notato che spesso facendo come dici tu il wave
finale presenta intere parti con il volume piů alto o piů basso
rispetto ad altri; quindi č necessario un compressore per riportare
tutto allo stesso livello... Attenzione perň che io faccio musica
elettronica!
E voi l'hard limiter lo usate?

esistono, in rete e non, guide sul mixaggio?
consigliateme qualcusa valida...

 consigliateme qualcusa valida...
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www.x-privat.org

> esistono, in rete e non, guide sul mixaggio?
Vai qui: 
http://www.audiomaster.it
Ci sono dei tutorial eccezionali, quelli di cui ti parlavo oggi (ieri).

 
http://www.izotope.com/products/audio/ozone/guides.html
Bello quell'Ozone. Chissà se gira anche sotto SX, perchè il software per
Protools so che ha bisogno del hardware dedicato.
Ad ogni modo, ho seguito finora il thread perchè interessante.
Su CM2 ci sono ottimi articoli di Abbatiello. Un consiglio davvero
importante e valido è analizzare l'audio delle grandi produzioni
musicali, a seconda dei generi (molto importante).
Quindi, analizzare la soglia rms e di picco di una certa fetta del pezzo,
quindi la dinamica, la gamma di frequenze, ecc.
Si imparano davvero tante cose.
Non so chi di voi aveva detto che non voleva andare a zero db; il timore
è infondato. Non siamo in ambito analogico. In dominio digitale a 0 db
non si distorce assolutamente, mentre a 0.00001, assolutamente si.
Non esiste una "tolleranza".  :-))
Per sfruttare al massimo la dinamica, vai pure a 0 db (che è anche il
nome di un bellissimo programma radio di M2O, ma non c'entra niente).
Tornando al discorso, dalle grandi produzioni musicali, però, non trapela
un particolare. Il master non è a 16 bit.
Si elabora SEMPRE a definizioni altissime e quando non si deve toccare
più nulla, si passa al dither. Dopo, ripeto, non si deve toccare più
nulla, al massimo tagliare gli spazi vuoti di testa e coda.
Se ci sono ritocchi da fare, bisogna intervenire sul master a risoluzione
maggiore, rielaborare, e scendere nuovamente a 16 bit.
Questo perchè un suono campionato a 16 bit, 44.1 Khz, ogni 1/44.100
secondi, avvengono 2 alla 16° campionamenti (65536 letture del segnale
in ingresso), che è pochissimo per l'audio.
A 24 bit, per esempio, abbiamo invece 2 alla 24° campionamenti
(16,777,216 letture della forma d'onda), ovvero molto meno perdita.
Inoltre, la dinamica è, all'incirca, 6 x numero_bit.
Stesso discorso vale anche per la frequenza di campionamento.
A 44.1Khz, per una legge fisica, non possiamo registrare frequenze
maggiori della metà della frequenza di campionamento stessa. Direte, che
mi frega, io sento fino a 15Khz. Vero, ma se processiamo con un chorus,
effetto che modula proprio questa frequenza, ecco che insorgono casini: al
momento in cui la modulazione scende alla minima frequenza, possono
generarsi battimenti o frequenze immagini strane tra il suono da
processare e la frequenza di campionamento.
Il discorso continua ed è da approfondire. Mon voglio divantare pesante.
:-)
Baci.
-- 
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 Ci sono dei tutorial eccezionali, quelli di cui ti parlavo oggi (ieri).
Ulp!! Vado subito.  8-O


 campioni singolarmente, durante il "montaggio"?
La risposta è la seconda che hai detto, ma attento a non esagerare con gli
eq per ogni traccia, se esageri rischi di fare dei mix innaturali in cui non
sai più come giostrare i singoli suoni...

 Direte, che mi frega, io sento fino a 15Khz.
Non era fino ai 20Khz?

 Non era fino ai 20Khz?
Ehi..!! Magari!
Se va bene sentiamo fino a 14.5... ma chi arriva fino a 16 con 130db è
già un mago.


 già un mago.
Sento bene fino a 17.5 (però è fastidiosissimo, sembrano quelle TV vecchie
quando le accendi)...
Sono miracolato?
Ciao!

 Sono miracolato?
No, probabilmente più giovane di me.  :-))


Non so, č un bella sfida perchč a quanto pare se comprimi troppo
compaiono degli spiacevoli effetti collaterali soprattutto agli
strumenti che hanno un volume un po' piů alto rispetto agli altri. Se
comprimi troppo poco non hai potenza. Ma l'hard limiter???