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Titolo: L'applicazione ha smesso di funzionare

Il nuovo avviso di crash in Vista è geniale. Un amico mi voleva mandare uno
screenshot perché aveva paura di non poter più usare il suo Word...
"Word ha smesso di funzionare".
Oh, merda, e adesso?
Mah.
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 Mah.
"Se il problema persiste, risolverlo"
-- 
XPN :: 
http://xpn.altervista.org

 
e' l'usabilita' alla windows
un bel messaggio che non serve un cazzo a nessuno
implementare un sistema di log in modo che uno puo' leggere qualcosa e
puo' al limite risalire alla causa
ma no
"word ha smesso di funzionare" e' piu semplice user friend
ma non serve a un cazzo
-- 
|L|E|L|E|

 ma no
ma si :-)
--
.A 

Andrea Saltarello ha scritto:

e' stata utile a qualcuno quella roba li
visto che da quel che si io i messsaggi sono del tipo  <errore
X&%/ergffffdsfd-jhjhjh jhjhjh>


 ma non serve a un cazzo
so che sei ironico, ma comunque "ha smesso di funzionare" non è per nulla
user friendly, benché lo voglia essere.
La tua polemica è "il messaggio non dà informazioni", la mia è "spaventa
l'utente" (anche perché da' poche informazioni).
Se la mia auto "ha smesso di funzionare" sono cazzi. Non è che se provo a
rimetterla in moto, riparte; invece Word sì. Quindi non ha "smesso di
funzionare";  "si è verificato un errore" è comunque più user friendly;
magari dando info aggiuntive del tipo
"si è verificato un errore.
Non è possibile proseguire l'esecuzione del programma normalmente.
Il sistema ha provveduto a terminarlo. 
Eseguire nuovamente il programma e verificare eventuali perdite di dati"
O una roba del genere. "Ha smesso di funzionare" è prima di tutto veramente
naif (perché non "word si è rotto", allora?), e secondo ha questo
signficato (inteso) di guasto irreversibile e irrimediabile. E' un crash,
non hai rotto niente; al massimo hai perso qualche dato.
ciao


 non hai rotto niente; al massimo hai perso qualche dato.
Il messaggio è sicuramente poco user friendly, ma poi per fortuna esiste la 
gestione computer dove all'interno vengono raccolti i log dei messaggi di 
errore dei servizi e delle app, tutti raccolti e ben chiari come sempre. 
Basta non essere utonti!
Angelo D.

 Basta non essere utonti!
Si suppone che Windows *sia* per utonti... 


 naif (perché non "word si è rotto", allora?),
http://www.nowhereland.it/blog/fp-content/images/gui/word-rotto-vista.png


 "Word ha smesso di funzionare".
Prima cosa, è il messaggio di un hang dell'applicazione o di un crash?
Seconda cosa, se un'applicazione smette di funzionare non vuol dire che poi 
non ricominci a funzionare (banalmente riavviandola), quindi non capisco 
l'allarmismo.
Terza cosa, l'utente non legge mai avvisi lunghi, è bene essere brevi e 
concisi.
Quarta cosa, i servizi di error reporting di Microsoft (OCA/ERS) in Vista si 
sono notevolmente evoluti e spesso e volentieri forniscono direttamente 
patch, aggiornamenti applicativi e di driver, o comunque indovinano di 
frequente il problema consigliando in linguaggio umano le contromisure da 
prendere per evitare che si ripresenti.
La cosa più lontanamente paragonabile che ho visto fino ad ora è apport di 
Ubuntu, che ti manda su Launchpad a compilare un bug report: in bocca al 
lupo!
SALUTONI,
WindoM 

 prendere per evitare che si ripresenti.
Ma hai appena detto che gli utenti non leggono avvisi lunghi, figurati le
contromisure! :D
No, scherzi a parte, sono volutamente polemico; però a mio parere il
messaggio "ha smesso di funzionare" (has stopped working) non è molto
chiaro.
Che poi il sistema cerchi di fornire soluzioni, benissimo, ma se io non
capisco che cosa è successo, cosa devo risolvere ? :P


 capisco che cosa è successo, cosa devo risolvere ? :P
Il sistema spiega più estensivamente cosa è successo nelle pagine di
OCA/ERS.
SALUTONI,
WindoM 

 prova vivente).
infatti in caso di crash ci vorrebbe la finestrella come in gnome che ti
fa scegliere se chiudere l'applicazione o riavviare l'applicazione
e funziona sempre
se chiudo chiude
se riavvio si riavvia


 OCA/ERS.
Ma gli utenti, "in effetti non leggono *nulla*" (cit.) ;)
Ma questo vale sia per un Vista che per una distro qualsiasi, eh?, per
carità...
ciao :)


 detto così, inaspettatamente, che senso può avere?
Aspetta, c'è una premessa fondamentale: io so che il mio amico (così come 
l'applicazione) fino ad un momento prima stava lavorando. Dunque, 
probabilmente, c'è stato un contrattempo e ha dovuto smettere di lavorare, 
oppure ha staccato, ma *tornerà a lavorare*, altrimenti avrebbe detto "mi 
hanno licenziato". :-P
SALUTONI,
WindoM 


il messaggio completo è stato tagliato a causa dell'antitrust e delle
proteste delle associazioni dei consumatori....
l'originale era: "word ha smesso di funzionare, corri in negozio e
comprane uno nuovo" :D

 Si suppone che Windows *sia* per utonti...
Si suppone!
Angelo D.



oppure che si è dimesso
si vabbe' ho capito, che palle, vuoi avere ragione tu (e voglio avere
ragione anch'io). LOL :D


 ragione anch'io). LOL :D
LOL!
SALUTONI,
WindoM 

 comprane uno nuovo" :D
ROFLT


 
http://www.nowhereland.it/blog/fp-content/images/gui/word-rotto-vista.png
A me quello che mi fa piu` strano e` il messaggio "Schiaccia sul mouse per
continuare", ma quello potrebbe aver senso se vi e` impostata il
riposizionamento automatico del puntatore
Enrico

 sempre.
Su questo avrei da ridire, ma devo ammettere che ultimamente ho da ridire su
molti sistemi di logging...
Enrico

 X&%/ergffffdsfd-jhjhjh jhjhjh>
Lele, se vuoi ti faccio vedere dei log di Samba...
Enrico

 
http://www.nowhereland.it/blog/fp-content/images/gui/word-rotto-vista.png
È uno scherzo/fotomontaggio??



zì :D


 e ben chiari come sempre.
Oddio si e no.
"...application hang - WINWORD.exe ha provocato errori e
verrà chiuso. Sarà necessario riavviare il programma..."
Cosa sia successo e' chiaro, ma non credo servisse
l'event viewer per capire che Word e' morto. Tra le altre cose
non vi sono elementi interessanti che possano aiutare l'utono
a risolvere e/o a capire il problema.
Giuseppe

 
http://www.nowhereland.it/blog/fp-content/images/gui/word-rotto-vista.png
E' incredibile.
A questo punto la prossima volta mi aspetto un bel "ricordati che devi 
morire" tutto scritto dentro una bella finestra piena di gradienti di 
luce superfighetti.
-- 
BArrYZ

 E' incredibile.
Credo sia volutamente fakizzata ;)
-- 
Certa gente nasce stupida o lo fa solo per hobby?

 lupo!
Perche' invece se li mandi su MSN...
Cmq Apport e' una delle grandi novita' di Feisty, e personalmente mi 
sembra un'ottima novita'.
Tra l'altro anche Launchpad e' cambiato ultimamente, secondo me e' 
migliorato molto rispetto a prima, anche se ancora non ho capito perche' 
non aprono il codice nonostante lo promettano ogni volta.
-- 
BArrYZ


Dici? :-)
Angelo D. 

 Dici? :-)
Sai, nel caso qualcuno ci caschi ;)
-- 
"Boh, a me funziona" non è la risposta ad un problema

 Credo sia volutamente fakizzata ;)
Si' si', ho letto dopo :-D
Cmq se arrivasse una scritta del genere penso che non mi stupirei piu' 
di tanto.
-- 
BArrYZ

 
userfriendly... ROTFL
-- 
Ciao.
Blue

 promettano ogni volta.
Per evitare fork. Come dice Mark, il ruolo di Launchpad è quelli di fungere 
da aggregatore fra progetti eterogenei più o meno interconnessi (in primis 
fra Ubuntu e le miriadi di upstream); per svolgere questa funzione, 
l'aggregatore deve essere unico.
Certo, fa un po' sorridere che persino Canonical abbia un asset che ritiene 
così strategico da essere mantenuto a sorgente chiuso (alla stregua di IBM 
con WebSphere), a dimostrazione che l'open non è sempre la scelta migliore.
SALUTONI,
WindoM 

 Perche' invece se li mandi su MSN...
/me muore
:D
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 con WebSphere), a dimostrazione che l'open non è sempre la scelta migliore.
Capisco le loro paure (specialmente quando sei un'azienda cosi' giovane 
che ancora non ha raggiunto il breakeven ed e' finanziata dai soldi di 
un solo privato...), ma secondo me e' comunque una contraddizione 
mostruosa, forse l'unica perplessita' (o forse sarebbe meglio dire 
*incoerenza*) che rilevo intorno ad Ubuntu.
-- 
BArrYZ

 ma non serve a un cazzo
Invece un log di un 'Oops' o di un kernel panic si che e` utile no?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 l'utente" (anche perché da' poche informazioni).
Chi ha Vista in inglese puo` dirmi cosa direbbe? Le traduzioni molte 
volte fanno cagare a spruzzo a 3 atmosfere, tipo il 'Disconnetti' di XP 
che sta per 'logout'.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer

 a risolvere e/o a capire il problema.
l'utonto l'event viewer non sa manco cos'è :P


 che sta per 'logout'.
dice "has stopped working" fa cagare uguale :D


 Invece un log di un 'Oops' o di un kernel panic si che e` utile no?
Si, se lampeggia animato in hardware con Coreimage.
<g>
-- 
Tobe Bofh

 l'utonto l'event viewer non sa manco cos'è :P
Assolutamente d'accordo :)

 <g>
Vero, pure i kernel panic sono coatti in OSX :D
PS. Non e` uno scherzo...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 PS. Non e` uno scherzo...
ero curioso... 
http://www.youtube.com/watch?v=rkKAYvxD7tg


 luce superfighetti.
Ma ci fai o ci sei?

 *incoerenza*) che rilevo intorno ad Ubuntu.
Più che di incoerenza io parlerei di pragmatismo e di realistica
consapevolezza che l'open può non essere sempre la soluzione migliore.
SALUTONI,
WindoM

 consapevolezza che l'open può non essere sempre la soluzione migliore.
Pragmatico e' pragmatico, certamente.
Pero' pure un po' incoerente, dai. Anche perche' io temo che sia un 
paura un po' infondata, in realta'.
-- 
BArrYZ

 ero curioso... 
http://www.youtube.com/watch?v=rkKAYvxD7tg
Sempre meglio una scritta intellegibile che il dump dei registri o 
l'indirizzo di memoria che ha causato il danno...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 l'indirizzo di memoria che ha causato il danno...
ma soprattutto una scritta che non "spaventa". C'è un problema, per favore
spegni, non ERRORE MERDOSO NUMERO XXXXXXXX SONO STRACAZZI :D
Oppure immagina "Il computer ha smesso di funzionare", LOL, suicidio!


 Oppure immagina "Il computer ha smesso di funzionare", LOL, suicidio!
"Resistance is futile. Your PC is possessed by demons."


 "Resistance is futile. Your PC is possessed by demons."
E perché non l'immortale "All your base are belong to us!"? :-)
SALUTONI,
WindoM 

 Si suppone che Windows *sia* per utonti... 
No, questa non la passo. Se l'utonto è utonto allora non è capace di risolvere
il problema, qualunque esso sia, altrimenti non sarebbe tale. E allora che
l'utonto stia lontano dai log. Che poi l'utonto debba per forza rimanere tale,
ecco, su questo ci sarebbe da discutere. Neanch'io sono nato insegnato.
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│                   "Signora Jones, la sua pianta!"                    │
│                   		-- Dal film "Hellzapoppin"                       │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 Invece un log di un 'Oops' o di un kernel panic si che e` utile no?
Beh a me è capitato un kernel panic che però prima mi avvertiva che non
trovava il kernel nella partizione specificata. E poi per il kernel panic ce
ne vuole, è più facile che crashi l'applicazione piuttosto e il log di informa
comunque, quindi volendo non c'è da stupirsi se il kernel panic è laconico,
vuol dire che proprio il sistema non sa che pesci pigliare e quindi
figuriamoci se riesce ad informare adeguatamente l'operatore.
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│C'e' gente che nasce mediocre.  Dukakis ha dovuto studiare ad Harvard │
│per diventarlo.                                                       │
│		-- Pat Buchanan                                                     │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 ecco, su questo ci sarebbe da discutere. Neanch'io sono nato insegnato.
stai rispondendo ad Angelo, giusto? Perché altrimenti sono d'accordo; e il
mio punto infatti era che il messaggio non è chiaro
ciao :)


 figuriamoci se riesce ad informare adeguatamente l'operatore.
Per questo motivo non deve essere il nerd a fare le stringhe d'errore. 
Se metti il nerd veramente ti trovi con cose tipo 'Il demone e` stato 
resuscitato', e vai di esorcista :D
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Per questo motivo non deve essere il nerd a fare le stringhe d'errore.
Neanche i manuali d'utilizzo se è per questo.
-- 
Nigeria:
	Oltre 100 bambini morti in Nigeria perche' nel loro sciroppo per la
tosse c'era del liquido antigelo.  Il segretario dell'Onu, Boutros-Ghali, e'
sconvolto.  "Chi e' quel cretino che ha mandato dell'antigelo in Africa?",
ha urlato.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 mio punto infatti era che il messaggio non è chiaro
Un po' ad entrambi, e senza alcuna vis polemica.
-- 
"Il fu Mattia Pascal", di Luigi Pirandello (1904):
	Un uomo vince una forte somma a Montecarlo e non dice nulla a
	sua moglie che lo crede morto.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O. - letteratura
		   italiana riassunta per chi non ha molto tempo da
		   perdere"

 Neanche i manuali d'utilizzo se è per questo.
Gia`, neanche quelli. In generale non devono pensare a nulla di tipo 
front-end-user, ma chiamare uno che ne sa e questo traduce per gli 
esseri umani.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
$ cd /pub
$ more beer