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Titolo: Libertà di espressione colpita ancora una volta

 
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2011/11/02/le-siege-parisien-de-charlie-hebdo-a-ete-incendie_1597146_3236.html
 
 
Il loro sito è stato hackerato e compariva un video della Mecca.
 
Comportamenti da irresponsabili in un'Europa in piena crisi economica 
dove il razzismo cova sotto la cenere.
 
Guido
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4eb0ea14$0$1387$4faf...@reader1.news.tin.it...

avevano eletto Maometto rédacteur en chef per un giorno, come commento 
all'elezione del partito islamico in Tunisia.
Sembra la replica della storia delle vignette danesi.
 

 
 
"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:j8sdka$376$2...@nnrp-beta.newsland.it...

Infatti!
Dovrebbero pensare anche alle conseguenze di certi atti chi istiga alla 
violenza.
E' vero che certa gente mantiene il proprio potere soffiando sul fuoco 
ma è dannatamente pericoloso in questo periodo. 

 ma è dannatamente pericoloso in questo periodo.
 
Ed io che pensavo che proprio in questo momento la Francia potesse
permettersi di scherzare sull'Islam...
Bisognerebbe smettere di tremare ogni volta che un mullah alza il
sopracciglio se no fra un po' non potremo nemmeno più scherzare sulle
persone.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 


 
Per chiarire....le mie parole erano rivolte ai talebani religiosi non a 
chi fa satira (se non fatta a secondi fini e rispettando le culture 
diverse dalle nostre.......).
Insomma ........ la violenza fisica è una cosa ben diversa dalla satira!
Altrimenti cosa dovrebbero dire i cristiani di tante barzellette sul 
Cristo?
Mi ricordo ancora quella di Maria Maddalena sul Golgota con il finale 
"Guarda come dondolo...." scritta negli anni in cui quella canzone aveva 
successo.
Nessuno s'è mai indignato!
Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:4eb1c4f2$0$1390$4faf...@reader2.news.tin.it...

non so. Ho letto recentemente u rapporto (è pubblico) del ministero 
dell'Interno francese sulla situazione delle periferie a maggioranza 
musulmana.
In sostanza, si diceva che tutto quello che si poteva fare è stato fatto. 
Non so se sia vero, ma diceva anche che l'infiltrazione di gruppi musulmani 
estremisti è ormai incontrollabile, e che una gran parte dei giovani di 
seconda generazione si sta facendo reclutare da questi predicatori.
L'idea è, semplicemente, di creare un'enclave islamica dentro la Repubblica. 
Predicano la distruzione di qualsiasi valore francese, compresa 
l'istruzione: spingono i genitori a togliere i figli da scuola appena 
possibile, soprattutto le femmine.
Una lettura da brivido. Mi chiedo come abbiano intenzione di metter mano a 
questo problema... 
 

 Nessuno s'č mai indignato!
 
Forse qualcuno per le vignette de "Il Male" o di "Frigidaire".
Comunque la cosa piů sbagliata č andargli incontro.


 Nessuno s'č mai indignato!
 
Forse qualcuno per le vignette de "Il Male" o di "Frigidaire".
Comunque la cosa piů sbagliata č andargli incontro.
 


 
 
"Redfiddler" <cacci...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:j8turg$uhd$5...@nnrp-beta.newsland.it...

E' quanto accade quando manca la vera integrazione e si creano i ghetti.
Ho vissuto a Mulhouse per tre mesi per lavoro nel '93 e già allora c'era 
un grosso quartiere completamente turco.
Nel resto della città era difficile trovare turchi se non nei grossi 
centri commerciali che in Francia sono generalmente situati in zone ben 
definite fuori dalle città.
Ritornando ai ghetti, sono tali anche quelli che sono virtuali, 
frammentati in tanti appartamenti non obbligatoriamente vicini ma che 
diventano il loro unico luogo di aggregazione.
Prima degli islamici, nelle città del nord Italia ho visto siciliani, 
sardi, calabresi vivere in questi ghetti virtuali, frequentare solo 
conterranei e schivare l'accostamento con i nativi.
Dall'altra parte della barricata c'erano i "polentoni" come veniamo 
chiamati noi del nord che vedevamo nei nuovi venuti potenziali 
concorrenti al ribasso in campo lavorativo e c'era molta diffidenza ad 
accogliere i nuovi venuti.
A distanza di 40 anni, per quanto riguarda la mia esperienza, troviamo 
ancora intere famiglie di meridionali che parlano ancora perfettamente 
il loro dialetto quando si trovano fra di loro e parlano l'italiano con 
l'accento marcato del sud che denota la poca convivenza con i 
"polentoni".
La stessa situazione la viviamo a tutte le latitudini con i nuovi 
arrivati da tutte le parti del globo che si arroccano in tanti piccoli 
ghetti virtuali quasi per difendersi mancando da parte loro il desiderio 
di vera integrazione e da parte nostra quel sentimento di accoglienza 
sostituito come in passato dalla diffidenza verso il diverso.
Parlando con rumeni miei vicini chiedevo loro se la loro intenzione era 
di ritornare in Patria un giorno o l'altro e tutti mi risposero di no 
che l'Italia era la loro destinazione finale.
Ho chiesto allora perchè non si sforzavano a parlare in italiano allora, 
dicendo loro che sarebbero stati accolti più favorevolmente perchè 
avrebbero dato a vedere che avevano il desiderio di integrarsi.
Mi hanno risposto che era difficile trovare persone come me che si 
fermavano a parlare con loro.
Un cane che si morde la coda, una catena da spezzare.
Nel frattempo bisogna smetterla di trattarli da esseri inferiori, di 
sfruttarli e di sottopagarli.
Questo comportamento, da parte di chi guadagna sul loro lavoro, da, a 
chi fra di loro soffia sul fuoco, il pretesto per sobillarli contro il 
popolo che li ospita e li aiuta a trovare adepti.
Guido 

 fermavano a parlare con loro.
 
anche qui, nisba. Tutti i miei allievi stranieri si sforzavano i parlare
italiano come i loro compagni di classe, cioè da cani. In questo erano
fortemente incoraggiati dai genitori, che spesso parlavano l'italiano
meglio di loro - cioè dei loro figli, e dei loro compagni di clase
italiani.
 
Questo in particolare per i rumeni. Un po' meno per gli ispanici, che
rimangono sempre legati ad un gergo mezzo italiano, mezzo spagnolo.
 
Formidabili in genere gli slavi: russi, polacchi. Parlano perfettamente
l'italiano, alcuni discretamente anche l'inglese.
 
Di allievi maghrebini ne ho avuti pochi; ricordo un tunisino, che
parlava l'italiano esattamente come i copmpagni di classe, ed
esattamente come loro non aveva nessuna voglia di studiare.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
 
Ho una cognata siciliana da 40 anni al nord e lei e le sue sorelle 
mantengono ancora l'accento siciliano.
I vicini rumeni che ho avuto per 4 anni non hanno modificato per nulla 
il loro idioma pur avendo una bambina che frequentava le elementari.
Fra di loro e chiamando la figlia dal balcone era rumeno.
La rumena che attualmente occupa l'appartamento dove c'era la precedente 
famiglia rumena, invece, parla perfettamente e senza inflessioni 
l'italiano.
Io posso portare la mia esperienza di quando andavo per il mondo per 
lavoro e soggiornavo per tre mesi alla volta in Paesi diversi.
I colleghi che mi precedevano erano soggetti a fare comunella fra di 
loro e gli indigeni li sentivano un pň come corpi estranei.
Io che per forza di cose rimanevo a fare il chiavi in mano da solo ero 
quasi obbligato ad integrarmi parzialmente con loro e vi garantisco che 
dopo 15 giorni mi consideravano uno di loro e partiva la gara allo 
scambio di opinioni ed esperienze anche se con il limite della mia poca 
conoscenza della loro lingua.
Dipende tutto da come ci si pone d'innanzi agli altri, con quale 
spirito.
Guido 

 spirito.
 
Dipende dal gruppo di riferimento: se, come succede per i sudamericani, la
tua etn�a ti procura gli agganci per lavorare e la compagnia per il tempo
libero, degli italiani ti interessa poco o nulla. Se a fare la
manutenzione nelle tue case o a farti lavoretti a basso prezzo o a
venderti i tuoi cibi preferiti sono compaesani, continuerai a parlare il
tuo dialetto o la tua lingua. Se invece passi la gran parte del tuo tempo
con gli autoctoni finisci per condividerne la lingua, l'accento e le idee.
Dovremmo preoccuparci del fatto che a parlare italiano ormai siano pi� che
altro le badanti.



 
 
Se fanno la scelta di "rimanere" in Italia per sempre penso sia meglio 
per tutti che si integrino maggiormente ed il primo passo è proprio la 
lingua.
 

 che li ospita e li aiuta a trovare adepti.
 
 
tutto vero, ma il problema francese è diverso.
Da sempre l'integrazione in Francia passa attraverso la scuola, nella quale
si subisce un vero e proprio bombardamento "repubblicano". I valori della
società francese vengono inculcati lì.
E non è un caso che nella specifica questione musulmana sia stata la prima a
saltare.
Echec scolaire massif, si chiama. Il sistema scolastico è fatto a gradini
molto precisi, senza recupero. Le prime selezioni si fanno già a 14 anni. Lì
vieni già avviato verso licei o scuole professionali.
Non c'è scelta come in Italia. Anche dopo la maturità. Uno con la maturità
classica in Francia non può iscriversi a facoltà di materie scientifiche, ad
esempio.
E' tutto a settori chiusi e altamente competitivi e specializzati.
Non so se sia un buon sistema (non so se veramente uno che ha la maturità
letteraria non possa diventare un buon medico, ma chi l'ha detto?) sta di
fatto che ha escluso i più deboli.
Nel senso che una scuola altamente competitiva (anche se aperta a tutti,
gratuita e tutto quanto, mica come in Inghilterra) non favorisce chi
proviene da un ambiente sociale e famigliare che non favorisce la totale
dedizione allo studio.
Non facile per giovani immigrati i cui genitori spesso non parlano nemmeno
bene la lingua.
Infatti quanti studenti musulmani ci sono nelle Grandes Ecoles? Si contano
sulle dita di una mano.
E' il sistema scolastico in  primis che li ha emarginati.
Stiamo parlando di seconde e terze generazioni, nota bene, di gente nata e
cresciuta in Francia, ed è questo che è spaventoso.
Allora la reazione è stata quella di negare tutto ciò e di creare enclaves
nelle quali la legge francese è bandita a favore della sharia. Un delirio
assoluto.
Il fanatismo islamico è stata la risposta. E in Francia ha fatto passi da
giganti. Tutto questo, nota bene, mentre tutte le altre etnie si integravano
(i vietnamiti, ad esempio, l'ex colonia dell'"Indocina", ne è un esempio
preclaro. Perfetti cittadini francesi)
 
 

 Ma donne velate io ho cominciato a vederne solo negli ultimi dieci anni.
 
credo che questo sia logico.
 
Il ghetto crea senso di identità - non è il senso di itentitò che crea
il ghetto.
 
Naturalmente gli uomini viaggiano, da quando esiste il genere umano.
Dovunque si allacciano nuovi rapporti.
 
Se poi li costringi a vivere dentro un ghetto, cominciano a ragionare in
termini di "noi" e "loro". Allora, o hai la forza di fare un pogrom ogni
dieci anni, oppure prima o poi il pogrom lo fanno loro.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 


 dieci anni, oppure prima o poi il pogrom lo fanno loro.
 
quello che volevo dire � che all'inizio il ghetto si crea da s�, per 
vicinanza e desiderio di aiutarsi e stare vicini.
Dopo dovrebbe in qualche modo esplodere, come � successo sempre.
Negli USA, ma anche in Francia, GB, ecc. gli italiani, i polacchi, gli ebrei 
non vivono pi� in quartieri chiusi.
E non � che siano stati dati loro strumenti speciali o aiuti di qualsiasi 
genere per cavarsela. 
 

 Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
 
Hai colto uno degli aspetti principali del problema...."costringi a 
vivere dentro un ghetto".
Quartieri da abbattere con affitti per loro accessibili diventano i loro 
ghetti.
Se avessero la possibilità economica di vivere decentemente in ogni 
parte delle città o dei paesi non esisterebbero i ghetti come quello 
cinese a Milano o quelle zone di Napoli che prima erano abitate da 
prostitute ed ora da africani.
Guido 

 qualsiasi genere per cavarsela.
 
Sono aumentate le loro possibilità economiche che hanno permesso loro di 
poter scegliere dove vivere integrandosi.
Chi rimane nel ghetto pur avendo questa possibilità di scelta è perchè 
il ghetto, per loro, è frutto di guadagni o perchè sono troppo vecchi 
per cambiare stile di vita.
Guido