Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Israele nella Nato?

Recentemente ho sentito che veri esponenti politici hanno ipotizzato un
ingresso di Israele nella NATO come possibile risposta all'inasprimento
delle tensioni provocate dai suoi nemici (l'Iran di Ahmadinejad, la
vittoria di Hamas in Palestina).
E' evidente che Israele risulta progressivamente sempre piu' integrato
nel "blocco occidentale", oltre all'alleanza militare e' inserito anche
in progetti di cooperazione con l'UE (e credo anche degli USA), quindi
si puo' pensare che l'ingresso anche istituzionale di Israele prima o
poi debba avvenire.
Tuttavia data la situazione di tensione potrebbe non essere il momento
migliore di realizzare tale integrazione, che potrebbe causare da un
lato una disorganizzazione degli stati in pace (revisione rapida delle
politiche di difesa, ritorsioni dei partner commerciali islamici),
dall'altro un eccesso di vincoli alla politica estera di Israele in un
momento in cui occorrono decisioni rapide e a volte controcorrente.
Mi piacerebbe sapere le vostre opinioni sull'argomento.
Ciao
Riccardo

 wrote:
[cut]
Nella Nato e nell'UE.
I radicali lo dicono da sempre.
E io son assolutamente favorevole.
MMAX
-- 
E' in discussione su it.news.gruppi la RFD 
di it.politica.internazionale moderato

 E io son assolutamente favorevole.
Io, da radicale, sono sempre stato alquanto perplesso, diciamo pure 
contrario, (specialmente a Israele nell'UE - per la Nato forse se ne può 
parlare)
Tb 

parlare)
Perchè non nell'UE?
Divertente questa tua posizione.


 Divertente questa tua posizione.
Le due cose sono molto diverse, quindi non vedrei una "stranezza" in
questa posizione. La NATO e' un'organizzazione internazionale basata
sull'alleanza militare e sulla politica estera, l'UE coinvolge anche
fattori che vanno a incidere in modo consistente con la politica
interna (parametri monetari, quote di produzione, diritto del lavoro,
concorrenza, ecc.) e che quindi richiedono una preparazione piu' lunga
e la rinuncia a una fetta consistente della sovranita' nazionale.
Riccardo

e la rinuncia a una fetta consistente della sovranita' nazionale.
Esatto..niente cappello militare se non si entra prima nell'UE dato
che nel emdio termine avverra' una riforma della Nato in senso
europeista.
Non vedo perchè Israele dovrebbe venire meno agli oneri che son
collegati all'appartenza alla NATO e in previsione di cio' che
diventera'.


Perché divertente?
Perchè conservatrice all'eccesso..innanzitutto l'aspetto relativo
all'ebraismo è un falso problema..in realta' IMHO faciliterebbe le
alyoth e creerebbe un circolo virtuoso piu' articolato tra Europa e
Israele. E poi dimmi chi cavolo emigrerebbe mai in Israele dall'Europa
con questi chiari di luna...e quelli ravvisabili nel medio e lungo
termine.
Del resto un flusso migratorio dall'est europa di non ebrei è gia' una
realta' da anni.
Il punto geografico peraltro non esiste IMHO se non in termini di
contiguità "fisica", il punto da valutare è geopolico e culturale...e
Israele IMHO è culturalmente e socialmente piu' simile alle democrazie
nordeuropee di quanto non lo sia l'Italia...o la Spagna stessa.
Il punto è che Israele deve emanciparsi anche politicamente dal legame
con gli USA che IMHO èuno degli elementi 


 visto Pannella perorare la causa).
Beh non proprio..Tra i più grandi sostenitori ci sono Reibman, la Fait e 
associazioni quali Amici d'Israele. In Israele stesso un sondaggio di 3 
anni fa rivelò che l'85% degli intervistati era favorevole.
E' vero che l'Europa così com'è è uno schifo. La convinzione è appunto 
che se vi fosse l'ingresso di Israele allora si vedrebbe costretta ad 
occuparsi di problemi reali anziché di dazi agricoli e della lunghezza 
delle banane..
Andrea

 sospetto). e qualcuno che ne sa, anzi, volesse spiegarmelo...
Per quanto ne so io (poco), una motivazione ci sarebbe: in caso di 
attacco ad un paese membro della NATO tutta la NATO è coinvolta nella 
difesa. Non sarebbe una bella sicurezza ?    :-)
Shlom
Franco

 con gli USA
Perchè? Fino ad oggi, per il breve periodo in cui c'è stato, il legame ha 
funzionato bene.
Meno bene, e di ancor più breve durata si è dimostrato il legame con la 
Francia.
Se è un problema di varietà di offerte... molto meglio la Cina. Se è 
geopolitica, c'è molto più in comune con la Turchia.
L'integrazione economica con l'Europa non va affatto male.
Ma se si parla di garanzia militare... che il cielo scampi Israele dalla 
(non) politica europea di (non) difesa.
Tb 

 sarebbe una bella sicurezza ?    :-)
Sì, infatti questo è il vantaggio evidente.
I costi sono quelli di un addio definitivo alla strategia "mediorientale" di 
Israele, che punta ad integrarsi nell'area (politica al cui sucesso credo 
poco), per sancire definitivamente il suo status di "corpo estraneo" 
incuneato nel mare arabo-islamico.
Mah. Chissà.
Su questo non ho proprio idee chiarissime.
Tb 

 delle banane..
Perplessità gigantesche anche qui. Quando un organismo è malato, la logica 
suggerirebbe prima di guarirlo, poi di lanciarlo in sfide appassionanti. Non 
si curano i problemi di coppia facendo figli. Non si cura una gamba rotta 
buttandosi in deltaplano.
L' ordine sensato delle cose, direi, è esattamente inverso.
Tb 

 difesa. Non sarebbe una bella sicurezza ?    :-)
e se e' Israele ad attaccare altri paesi confinanti? ci dovremmo trovare
coinvolti in una guerra per colpa di qualche loro guerrafondaio?
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 coinvolti in una guerra per colpa di qualche loro guerrafondaio?
Non c'e' problema: da parte araba ce ne sono talmente tanti di
guerrafondai...
GK
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -


 guerrafondai...
Da: 
http://it.wikipedia.org/wiki/NATO
"La misura fondamentale del trattato viene enunciata nell'articolo 5 che 
stabilisce:
     Le parti concordano che un attacco armato contro una o più di esse, 
in Europa o Nord America, deve essere considerato come un attacco contro 
tutte e di conseguenza concordano che, se tale attacco armato avviene, 
ognuna di esse, in esercizio del diritto di autodifesa individuale o 
collettiva, riconosciuto dall'articolo 51 dello Statuto delle Nazioni 
Unite, assisterà la parte o le parti attaccate prendendo immediatamente, 
individualemente o in concerto con le altre parti, tutte le azioni che 
ritiene necessarie, incluso l'uso della forza armata, per ripristinare e 
mantenere la sicurezza dell'area Nord Atlantica."

 guerrafondai...
Spiegati meglio.
-- 
                Knowledge is of two kinds. We know a subject
        \ | /   ourselves, or we know where we can find
        (@ @)   information upon it.
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