Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: sincerità o populismo?

steve, vecchio bastardo! :D
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1880781
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it


beh, non fa altro che dire quello che già tutti sappiamo, ovvero che
sono le major a volere i DRM. Senza DRM sarebbe tutto di guadagnao
anche per Apple... processi e denunce evitati (quelli della
associazioni consumatori), controlli in meno da fare, nessuna
necessità di correre dietro a chi di tanto in tanto craccka Fairplay,
ecc... ecc... inoltre senza DRM ci sarebbero anche più vendite, e
magari potrebbero tenere anche i prezzi più bassi (visto che
verrebbero tagliati i costi per lo sviluppo/mantenimento del DRM e ci
sarebbero più vendite)



Concordo, non lo fa certo per bonta`, ma per aumentare le vendite su 
iTunes ed evitare cazzimazzi legali.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1880781
Per me, bullshits.
Ma sono sicuro che molti crederanno a simili favolette palesemente 
false, purtroppo.
-- 
BArrYZ

BArrYZ ha scritto:

Perche'?
Ciao ... Dino

 Per me, bullshits.
la risposta alla domanda è "populismo", quindi :)
sinceramente anche a me dà molto impressione di "siamo buoni, non è colpa
nostra". Se levano il drm da itunes, comunque ben venga.


 
a me piace la terza opzione "senza DRM"
adesso bisogna vedere se Jobs a le 00 e la mette in pratica
sicuramente le majors minacciano di non dare piu' la musica su itunes
ma quando si accorgono che ci rimettono loro tornano sui loro passi con
la coda tra le gambe
-- 
|L|E|L|E|

 nostra". Se levano il drm da itunes, comunque ben venga.
I DRM non lo toglieranno MAI, mi pare evidente. Perche' se li levassero 
la magia dell'iPod, cioe' l'unica cosa che ha mantenuto in attivo i loro 
bilanci in questi anni, finirebbe in un baleno. E non lo leveranno anche 
se in molti stati quello che sta facendo Apple e' considerato ILLEGALE 
(vedi Novergia, per esempio, ma non solo).
Il fatto che siano scuse belle e buone per scaricare la colpa a terzi e 
  fare, come al solito, la parte del santarello innovatore, sta nel 
banalissimo fatto che Apple ha creato un merdoso DRM *NON* 
interoperabile. Se quindi i DRM fossero davvero un'imposizione dall'alto 
(ma di chi poi? non prendiamoci per il culo) la Apple Inc. oggi non 
venderebbe sul suo negozio musica che si puo' sentire *solo* col suo 
playerino HW (iPod) e SW (iTunes) totalmente proprietari e non 
interoperabili.
E avrebbe supportato standard e codec aperti, come OGG (vorbis, flac, 
theora, etc etc). Non parole e scuse, fatti.
Peccato il Sig. Jobs non dica che proprio *grazie* a quel DRM di merda 
che lo rende cosi' esclusivo e incompatibile, il suo carissimo playerino 
ha venduto qualche milione di esemplari nel mondo.
Ma, come dicevo, sono sicuro che anche stavolta i fanboy si 
masturberanno nelle loro mutandine fucsia, su tutto questo fiume di 
cazzate che il loro capetto newage gli ha rifilato per farli sentire 
diversi pure stavolta.
-- 
BArrYZ

 adesso bisogna vedere se Jobs a le 00 e la mette in pratica
Ma ancora credete a simili stronzate?
Ma e' cosi' difficile capire che l'iPod ha venuto *PROPRIO* perche' e' 
il solo che puo' eseguire musica comprata sul loro store online?
E' la stessa tecnica che usano con l'HW dei Pc che vendono, solo quelli 
fanno girare i *loro* SW (che infatti svendono a due lire) para para.
Oppure, che dite, domani uscira' Jobs a dire:" ragazzi ci spiace dover 
creare OSX e tutti i nostri software solo per il nostro HW, ma ci hanno 
costretto le brutte e cattive Major e pure Gigi Er Puzzone".
Non prendiamoci per il culo, per favore, un minimo di realismo e 
sincerita'. Diciamo le cose come stanno: Apple VUOLE che le cose siano 
cosi' perche', semplicemente, cosi', oggi come oggi, vende. Il resto 
sono tutte scuse patetiche.
-- 
BArrYZ

 bilanci in questi anni, finirebbe in un baleno. 
Perché secondo te l'iPod vende tanto perché è l'unico player che
consente di ascoltare la musica comprata su iTunes Music Store? Io non
credo proprio
-- 
In a minute there is time for decisions and revisions which a minute
will reverse
T.S. Eliot

 diversi pure stavolta.
Ho paura che tu sia piu' fanatico di loro.
Ciao ... Dino

 il solo che puo' eseguire musica comprata sul loro store online?
Ma non diciamo fesserie, per cortesia. Ora uno compra un ipod per poter 
comprare musica su itunes :D
Ciao ... Dino

 consente di ascoltare la musica comprata su iTunes Music Store?  
E' il plus che piu' di tutto lo distingue dagli altri player, lo rende 
*esclusivo*. Non e' il solo motivo, ma e' *uno* dei motivi che ha 
portato al successo del brand. Ormai e' moda, quindi le sue features 
reali contano sempre meno.
Perche' come features, ragazzi, ormai c'e' di molto meglio a meno, e' il 
mercato.
Il brand si construisce con tanti piccoli tasselli, non solo con una 
feature, perche' quella la si duplica e migliora al volo, specialmente 
nell'elettronica di consumo.
-- 
BArrYZ

 
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1880781
Da qualche parte, qualcuno criticò la Apple perché per l'iPod si vendeva
solo qualcosa come il 5% di musica legalmente acquistata. Le conclusioni
che si tiravano era che l'iPod aiutava la pirateria.
Tolto il DRM, sai che danno per la Apple, che gli iPod li vende lo
stesso, DRM o meno. Quindi inevitabile populismo, ma anche sincerità.
Ciao,
Paolo

 di itunes essere legata ad drm. Ma anche su questo nutro seri dubbi.
Uso iTunes, ma dovrei avere solo un paio di pezzi acquistati (tanti anni
fa, per lavoro) su iTunes Music Store. Il resto è tutta roba che ho
convertito dai miei CD, e che comunque lo Store non tiene nemmeno in
catalogo. Mi sa che il mio iTunes la magia del DRM la sente poco...
Ciao,
Paolo

 [poca musica legale]
Ecco l'articolo:
http://weblog.ipcentral.info/archives/2005/11/ipod_piracy_1.html
Certo che, tolto il DRM, la Apple č FINITA!
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni ha scritto:

ims, che c'entra il tuo itunes :D
Ciao ... Dino


quoto

 diversi pure stavolta.
Ebbravo... poi ci si lamenta se i MacUser si offendono...
Stai confermando per l'ennesima volta la tua malafede e la tua
arroganza

 *esclusivo*.
Mapperpiacere!!!
L'iPod vende perché è stato il primo, perché è più semplice da usare,
perché ci sono una marea di accessori, e volendo perché è di moda, ma
non certo perché la gente smania di comprare musica
dal'iTunesStore...

 il solo che puo' eseguire musica comprata sul loro store online?
ah... "questa" stronzata...
sei ridicolo

 ha venduto qualche milione di esemplari nel mondo.
Ma dai! L'iPod vende perché è /cool/ non perché c'è iTunes. Ho un sacco di
amici che hanno l'iPod e la musica certo non la prendono dal negozio
online!


ginopilotino ha scritto:

la maggior parte dei mac fanatici si
compra assiduamente su itunes
e trovano normale che la musica la possono ascoltare solo su ipod
perche' conviene ad apple
e quello che conviene  ad apple a loro va bene
sottovaluti il fanatismo dei mac user



infatti non ho detto che ci credo
la dimostrazione per apple e togliere il drm o renderlo interporabile
se non lo fanno vuol dire che mente
e alla apple conviene il drm che lega itunes a ipod



Il discorso dell'interoperabilità qui non c'entra.
La domanda è: senza DRM Apple venderebbe ugualmente iPod?
La risposta, IMHO, è palesemente SI
PS: Apple non può decidere di suo di togliere il DRM, in quanto questo
è imposto da chi detiene i diritti (e guardacaso il DRM c'è su tutti i
negozi online che vendono legamente musica delle major)
Apple può decidere al limite di renderlo interoperabile ma è ovvio
che, una volta che si ritrovano obbligati ad usarlo, a lei conviene
tenerlo legato a doppio filo con i suoi prodotti. C'è comunque da dire
che anche gli altri prodotti venduti online non offrono
l'interoperabilità al 100%

 sottovaluti il fanatismo dei mac user
Hai dati che supportino questa esilarante tesi ?
Sai, avendo in casa 3 ipod e' curioso che io nessuno abbia mai preso una sega 
su ITMS.
  ngw
-- 
"credo che le sole installazioni di Monaco e della peugeot siano gia' di piu' 
dei mac venduti dal 1980 ad oggi :D" -- Max Adamo

 e quello che conviene  ad apple a loro va bene
Dati? Altrimenti, sei solo una testa di cazzo.

 il solo che puo' eseguire musica comprata sul loro store online?
ROTFLMAO!
Conosco una ventina di persone almeno che hanno l'IPod, e nessuna di
queste che compri musica sul musicstore, a meno che non lo faccia di
notte e di nascosto come i ladri...
Non c'è limite al ridicolo...
Raffaele


Perche' da quando sono stati introdotti i DRM gli ipod, ma soprattutto
la vendita di brani online, non se li caga quasi piu' nessuno.
Quindi Jobs ha dovuto inventarsi la favoletta.
La finisse di parlare di un mondo dove tutti possono ascoltare musica
in formati aperti :D fa veramente ridere.
--
Massimiliano

 in formati aperti :D fa veramente ridere.
Boh, credo che ci guadagnerebbero tutti, lui compreso.
Ciao ... Dino

 (vedi Novergia, per esempio, ma non solo). [...]
Barryz, non so che vita fai ma almeno guardati intorno. Gli iPod, anche 
negli states se proprio lo vuoi sapere, hanno *almeno la meta`* dei 
brani in mp3 illegali, non comprati su itunes.
E` grazie all'illegalita` che apple ha venduto gli mp3 player, perche` 
se limitava ai soli formati da itunes non vendevano un cazzo di niente.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 sottovaluti il fanatismo dei mac user
Curioso... tutti quelli che conosco che hanno un ipod se entra la 
finanza sudano freddo...


mercato.
Questa argomento mi suona familiare...
Prova a fare qualche nome cosě mi aggiorno.
L'oggetto che potrebbe interessarmi č un Player mp3 da 30 Gb delle dimensioni
dell' iPod (+/- 20%)
Sono proprio curioso di vedere cosa "c'č di molto meglio a meno".

 la vendita di brani online, non se li caga quasi piu' nessuno.
I DRM sono presenti fin dal primo brano venduto. Pertanto hai detto una
sciocchezza. 

 reali contano sempre meno.
Guarda che i fatti dicono che la maggior parte dei brani che sono presenti
su un iPod non vengono da iTMS (nel mio piccolo, confermo).
Fairplay non ha nulla a che vedere con il successo dell'iPod (se non per il
fatto che complessivamente le limitazioni al consumatore sono piů
tollerabili che in altri casi, pertanto non sottraggono clienti piů di
tanto).

 compra assiduamente su itunes
Non credo che i piu' comprino *assiduamente* questo assolutamente no.
Penso tuttavia che per un utente che compra Apple, anche il solo sapere
di poter comprare il brano del momento su iTunes, e' un plus che lo
invoglia molto di piu' all'acquisto rispetto al comprare un player LG,
Creative, Sony, Philips, o qualsiasi altro marchio famoso che quella
musica comprata li' ad 1 euro, NON potra' leggerla.
Questo non implica assolutamente che gli iPod del mondo siano tutti
zeppi di musica con DRM comprata legalmente nello Store, spiega solo
perche' l'iPod ha una carta in piu' per il consumatore, e questo,
ripeto, senza tenere conto della moda e dell'hype mediatico sul prodotto.
Anche perche' l'iPod NON e' stato il primo player mp3 (ne' il migliore).
La novita' l'ha introdotta con iTunes e il suo meccanismo (fatto di DRM
NON interoperabili).
-- 
BArrYZ

 Sono proprio curioso di vedere cosa "c'è di molto meglio a meno".
Noto con piacere che appena si tocca il nome della cara e vecchia Apple
moltitudini di genti disperse da eoni fuoriscono dai tombini per,
magicamente, tornare a frequentare questo fantastico gruppo a parlare di
sistemi operativi.
Ma che bello.
Cmq ti rispondo: io veramente mi riferivo al nano, dove l'offerta per i
dispositivi a stato solido e' cosi' ampia che veramente c'e' l'imbarazzo
della scelta. Ma cmq per l'iPod 30GB c'e' lo Zen che ha features
assolutamente comprabili e costa meno:
http://www.eprice.it/default.aspx?sku=1179992
E non tiriamo fuori la storia del copiato o del clone, perche' ora
sappiamo bene chi ha copiato chi (visto che Apple ci ha pure perso una
bella cause miliardaria non molto tempo fa; ma sono sicuro che arrivera'
gente a negare pure questo, non ho dubbi).
-- 
BArrYZ

 in formati aperti :D fa veramente ridere.
Il problema, secondo me, e' che si parla bene, ma si razzola malissimo,
e la realta' dimostra esattamente il contrario di quello che afferma.
Se io voglio formati aperti, e sono contro i lucchetti, come dice nella
lettera con fare quasi serafico, non vado a mettere DRM non
interoperabili come quelli e a costruirci un impero di servizi sopra,
scaricando la colpa alle Major quando mi fa comodo. Se ritenessi i DRM
sbagliati e volessi musica/video liberi, mi adopererei per ottenerlo,
non farei il contrario. Coerenza vuole questo.
Che problema ci sarebbe a dire che il DRM serve per vendere piu' iPod
(perche' gli da il plus di iTunes, che e' esclusivo di quell'HW)?
Che problema c'e' a dire che OSX o i loro softwarini non li fanno per
altre piattaforme perche cosi' possono vendere di piu' e a prezzo
maggiorato, il loro HW esclusivo?
Se fosse chiaro e coerente, lo biasimerei gia' molto meno.
Tanto per dire: quando Murdok mi vende il suo decoder blindato (e pure
fuorilegge perche' viola la legge sul decoder unico), mica mi viene a
prendere per il culo dicendo che lui e' contro le protezioni. Me lo
vende, mi da la scheda per al protezione, e basta, prendere o lasciare.
Non so se riesco a spiegare cio' che voglio dire.
-- 
BArrYZ

 gente a negare pure questo, non ho dubbi).
Hai presente la differenza tra un oggetto e un'interfaccia, vero ? O bisogna 
spiegarti *anche* questo ?


):

Sei una macchietta :D
Il successo dell'ipod e' dovuto al fatto che e' l'oggetto dal design piu' 
bello, e' il player piu' usabile - attraverso dispositivi che ti sono stati 
citati quelle 300/400 volte, ma che continui ad ignorare - ed e' il piu' 
piccolo e piu' leggero.
Gli altri player hanno la radiolina, l'ipod ha i podcast.
Gli altri player hanno i pulsantoni, l'ipod ha la ghiera cliccabile.
Gli altri player hanno 3 custodie, l'ipod ha dalla custodia in pelle al 
vibratore (e non e' uno scherzo).
I *dati* dicono che una *piccola* percentuale di possessori di ipod usano 
ITMS per la musica, io ad esempio ho 70 giga di CD rippati.
Poi ti puoi riscoprire novello Jung tutta la vita e banfare sul perche' la 
gente compra un ipod, certamente se su tot possessori tutti ti dicono che non 
hanno *mai* comprato su ITMS (e tralasciamo il fatto che un mese fa ti 
lamentavi di come gli ipod non sapessero leggere dei *WMV* da salcazzo che 
store) io un paio di pensieri me li farei venire.
Noterei anche, visto che bazzichi per gruppi che parlano di web, che da 
qualche anno a questa parte molti - ispirandosi tra i tanti anche ad Apple - 
ha introdotto il concetto di *less software*, ovvero occuparsi piu' dei 
dettagli delle funzionalita' esistenti che di funzionalita' che solo i pirla 
con la malsana voglia di ascoltarsi Albertino e Fiorello alla mattina possono 
avere.
I player Creative sono piu' grossi e piu' pesanti, sono in bundle con 
software solo per Windows, e non arrivano a nemmeno la meta' dello storage a 
cui arriva un ipod. Ai normodotati questo basta e avanza. Se poi aggiungi che 
l'unico modo per attaccarmelo al braccio quando corro e' fottere l'elastico 
per i capelli alla morosa hai il quadro completo.


 
http://www.eprice.it/default.aspx?sku=1179992
Costa 40 euro in meno ma è spesso quasi il doppio ed è più pasante,
funziona solo con Windows (a quanto c'è scritto), e ovviamente non ha
nemmeno un decimo della possibilità di espansione con accessori vari
che ha l'iPod (utilizzo in auto compreso). Ovviamente chi l'ha usato
(e io sono tra quelli) sa anche che è molto più scomodo e non è esente
da problemi (conosco diversa gente che l'ha messo nel cassetto ed p
passata all'iPod)

 Costa 40 euro in meno
dimenticavo... 40 euro in meno perché è un prezzo in offerta "fino ad
esurimento scorte"... anche Apple spesso regala 36 Euro di sconto a
chi è iscritto alla mailing list di iTunes, quindi direi che pure il
vantaggio del costo si annulla

 Non so se riesco a spiegare cio' che voglio dire.
Stai dicendo un sacco di fregnacce

 
sei l'ago nel pagliaio
se la vendita di ipod non e' legata al DRM
apple lo avrebbe gia' reso interporabile
se non lo fanno e' perche' ITMS traina la vendita  dei lettori
poi sicuramente non sara' solo per questo il sucesso di ipod
comunque a contribuito notevolmente


 comunque a contribuito notevolmente
Atto di fede ? Atto di fede.


 comunque a contribuito notevolmente
"notevolmente"?
Stiamo ancora attendendo dei dati, perché quelli che abbiamo noi
(pubblicati anche qualche tempo fa da chi voleva dimostrare
inutilmente che la vendita di musica online era in calo) dicono che
sugli iPod la percentuale di musica comprata è praticamente
risibile...

gente a negare pure questo, non ho dubbi).
In effetti non sei il solo a negare l'evidenza.
Per questo è inutile discutere con te.

 attendiamo ansiosamente anche dispositivi simili al nano
mah forse questo è comparabile (non uguale)
http://en.meizu.com/product_m6.asp
http://www.amazon.com/4GB-Meizu-Media-Player-Black/dp/B000MCL62M
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 Per questo è inutile discutere con te.
Infatti puoi benissimo non replicare, mica te l'ha ordinato il medico.
Ci vediamo, forse, nel 2009 quando ri-osero' parlare male dell'iPod.
Tanti saluti.
-- 
BArrYZ

 
http://www.amazon.com/4GB-Meizu-Media-Player-Black/dp/B000MCL62M
Già meglio di quello che ha postato BARRYZ, ma è cmq più pesante, e
non mi risulta sia in vendita da noi... cmq per 30 Euro in meno, IMHO
non ne vale la pena, soprattutto se lo prendi quando Apple ti fa lo
sconto di 36 Euro

 Infatti puoi benissimo non replicare, mica te l'ha ordinato il medico.
Infatti puoi benissimo continuare a dire stronzate, tanto ti stanno
pigliando tutti per fulminato

 lo danno
a 174 Euro (+ spese di spedizione suppongo, perché ti sfido a trovare un
negozio che lo venda) che è sostanzialmente il prezzo del Nano 4Gb.
La tua avversione per la Apple ti acceca e ti rende incapace di giudizi
obiettivi.
Il MacMini G4 era un prodotto venduto a un ottimo prezzo (499 Euro, e quando
hanno fatto un PC analogo -copiato- lo hanno venduto a 799 Euro) e in questo
momento anche l'iMac ha un prezzo vantaggioso nel senso che se compri i
componenti da un distributore italiano e li ricarichi del 10-15% (come fa un
venditore) arrivi a una cifra vicina al prezzo di listino dell' iMac. Ed è
inutile che mi posti dei link dove mi fai vedere che vendono l'HD in Cina a 30
Euro, la RAM a Taiwan a 15 e il Core2Duo a Hong Kong a 50.
Saluti

 venditore) arrivi a una cifra vicina al prezzo di listino dell' iMac. 
Pero' sai, il G4 era "4 volte piu' lento degli Intel" (lo dice Apple, 
non io, questo e' il paradosso).
-- 
BArrYZ

non io, questo e' il paradosso).
Credo fosse "fino a 4 volte più veloce" come quando scrivono "sconti fino all'
80%" e poi è tutto al 10% tranne un articolo all' 80%. Si chiama pubblicità.
Ma rimane una macchina economica, ampiamente sufficiente per la maggior parte
dei compiti, col vantaggio di OSX che sta agli altri sistemi operativi come una
rotatoria alla francese sta a un semaforo (sì, Beppe Grillo si sbaglia)

 rotatoria alla francese sta a un semaforo (sì, Beppe Grillo si sbaglia)
Oggi con 500 euro si assemblano macchine di molto migliori (con Intel e 
AMD, non dei PPC), come dotazione, in tutti i sensi. E come OS si puo' 
mettere una qualsiasi distro Linux.
Esempio pratico?
http://system76.com/product_info.php/cPath/2/products_id/190
E ti ho preso un'azienda che li vende completi con tanto di garanzia.
Anche questa macchina e' sufficiente *per la maggior parte dei compiti*.
-- 
BArrYZ

 cosi' originale come tutti danno a vedere.
Ma un bel CHI CAZZO SE NE FREGA, ce lo vogliamo mettere?
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Ps. Per scrivermi derotta la mail...

 scelta.
Altra cazzatona stratosferica: io posso usare i servizi di iTunes,
comprare musica e poi masterizzarla in CD da ascoltare in macchina o
trasformarla in mp3 da mettere in un lettore QUALSIASI.
Infatti il sistema DRM di Apple lo perdi proprio in quei due modi li'
che non sono affatot impediti, anzi lo si fa molto facilmente.
Il DRM rimane nel file comprato, ma nelle copie, puf, sparisce
completamente.
Quindi col cazzo che mi serve PER FORZA un iPod.


 se non lo fanno e' perche' ITMS traina la vendita  dei lettori
Mai acquistato neanche un brano su ITMS e fin'ora di ipod ne ho comprati
4 (uno regalato, uno rubato). 
Potresti spiegarmi cosa significa l'interoperabilita` dell'ipod?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Wii Code: 3069 7621 2175 6539
Friend Codes: 
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217

 NON interoperabili).
Non e` stato il primo ma lo e` diventato. E non grazie ad iTunes Music
Store che e` arrivato, tra l'altro, solo dopo che l'ipod era gia` nelle
tasche di tutti, in america l'ITMS e` arrivato il 28 aprile del 2003,
stesso giorno dell'uscita dell'iPod 3G. Fino al 15 giugno del 2004 (a
poco dal lancio dell'ipod 4G) non esisteva in europa e in italia e`
arrivato solo il 26 ottobre del 2004 quando l'ipod 4G gia` esisteva da
un pezzo. Considerando che l'ultima versione dell'ipod e` la 5G
rilasciata il 12 ottobre del 2005 attribuire all'iTMS la causa del
successo dell'ipod e` una bella inversione temporale.
Che poi l'ITMS abbia influenza sulle vendite dell'ipod non ci piove ma
solo nell'ultimo trimestre dell'anno scorso sono stati venduti 20
milioni di ipod. In tutta la vita dell'ITMS sono stati venduti 2
miliardi di brani... Non mi sembra ci sia una gran correlazione eh.
Se stai a fare la media tra gli ipod venduti negli ultimi 3 anni (dal
2004 a oggi) otteniamo che ne hanno venduti circa 90 milioni il che
equivale a dire circa 22 canzoni per ogni ipod venduto che, a parer mio,
e` piu` un fiasco che una 'killer app'.


  
ma la cosa non e' indolore
praticamente il file subisce 2 compressioni con perdita di qualita
la prima fatta da apple
e la seconda da te, quando riconverti il cd audio in mp3


 la prima fatta da apple
Stop.
Una compressione.
Se il file comprato lo porto in .aif o lossless e' sparito il drm, e la
compressione e' rimasta quella iniziale.


 compressione e' rimasta quella iniziale.
ok
ma tu hai detto che dopo il cd fai mp3
cioe'
compressione apple .ACC mi sembra che e' loss
AIF che non perde qualita'
mp3 che e' loss
cioe' 2 conversioni lossless


 Anche questa macchina e' sufficiente *per la maggior parte dei compiti*.
costa come un Mac mini e ti dà meno... quali vantaggi dovrei avere?

 cioe' 2 conversioni lossless
Quando reencodi in MP3 vai in formato che perde qualita', solo che non
puoi perdere molta qualita' su un formato gia' di per se compresso,
quello che otterrai di nuovo andando in mp3 sara' una roba molto vicina
a quella che ti ha dato Apple in origine, a meno che non encodi in mp3 a
64kbps, per dire...


 2, telecomando per utilizzo tipo media center, e MacOSX
Praticamente un Dell E520, ma più caro di 150 euro. E come ulteriore
difetto, MacOSX. Però è cool.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 ecco a te un fantastico mp3 privo di drm che puoi sentire ovunque.
ho sempre cercato un programmino che mi creasse un masterizzatore virtuale
per poi rippare immediatamente le tracce senza passare dal cd (o dal via
:D) ma non l'ho mai trovato :/ le risposte sono sempre state "a chi può
servire una cosa del genere?" a me, per sproteggere le tracce col drm, tzè!
che domande... :D :D


 Praticamente un Dell E520,
peccato che nello spazio di un E520 di Macmini ce ne stanno tra i 12 e
i 20, e la miniaturizzazione costa... però fa nioente, chioudiamoci
gli occhi e continuiamo a fare i paragoni che ci fanno più comodo...
PS: in ogni caso questo Dell E520 non c'azzecca proprio un ben niente,
né col Mac-mini, né col "koala"-System76

 quest'ultimo, chissa' perche'.
A parte il tuo straparlare, vedi un po' cosa ho trovato fresco fresco
<<Oggi un amico in difficoltà mi ha chiesto una mano perchè non
riusciva
ad usare il sw per il suo Creative Zen Vision.
Ora capisco il successo di iPod:
- il creative è un bel mattone, sembra un palmare un pò cresciuto e
pesante, esteticamente non certo bello (almeno per gli standard a cui
ci
ha abituato J. Ive ;-) ).
- il firmware è una bella sola, con un interfaccia utente disegnata
da
chi non ha idea di come dovrebbe essere una interfaccia user-friendly
- il software di gestione è coerente all'interfaccia dell'"oggetto",
spartana e incasinata oltremodo, imho.
- lo schermo è sì grande ma di qualità non eccelsa.>>


http://system76.com/product_info.php/cPath/2/products_id/190
ROTFL. Costa come il Mini ed è peggio in tutto! E sul mini oltre a OSX ci puoi
mettere Ubuntu, non viceversa.
A questo punto ho due curiosità:
1) hai mai provato l' iPod?
2) hai mai usato OSX ?

 usandolo per leggere i file con DRM) di fatto ne legittimo la politica.
e poi consigli un lettore creative (che ovviamente i DRM li ha) non mi
sembra molto logico... E poi anche le tue risposte a chi ti accusa di
essere un apple hater è che non odi la apple ma i suoi fan è molto
cipriesca... Poi fai te, sta di fatto che in questo newsgroup, non si sa
perché, si hanno più apple haters che fanboy apple... E i messaggi
inneggianti a mac osx sono molto più pacati e IMHO costruttivamente critici
rispetto a quelli degli haters. 

 e` piu` un fiasco che una 'killer app'.
Be', insomma, 22 canzoni per iPod non mi pare male per niente, significa 
che ogni loro customer gli ha comprato *almeno* 1 CD, e questo 
ammettendo che *tutti* i dispositivi siano in uso (cosa che ovviamente 
NON e').
Se leggi questo appunto di DVD Jon ci sono delle cose interessanti 
legati alle statistiche paracule riportate da Jobs:
http://nanocrew.net/2007/02/06/steves-misleading-statistics/
In pratica dice, secondo me correttamente, che effettivamente il parco 
degli apparecchi venduti non e' il totale degli apparecchi realmente 
circolanti (fatto ovvio, ma che e' difficilmente percepibile dai piu'). 
E va tenuto in considerazione quando si calcola il venduto. Dice poi che 
il numero medio di acquisti per utente del negozio (il numero reale), 
Apple non l'ha MAI rivelato. Questo ci porta pure a chiederci quando sia 
giusto fare le medie in maniera cosi' rozza, perche' in effetti magari 
qualcuno non ha mai comprato nulla, ma magari alcuni hanno comprato 
centinaia di song se non addirittura migliaia (lui riporta di uno che al 
Keynote ne aveva comprare ben 29mila). Le statistiche vanno fatte su 
quante song o film ha acquistato un utente in media, non sugli iPod.
Ed un aspetto importante che valuta, difficilmente percepibile, e' che 
se tu compri poco o niente, il lock-in del brand (dato dal fatto di 
usare DRM non interoperabili), o come oserei chiamarlo io "l'effetto 
dipendenza", e' basso, ma se cominci gia' a comprare anche solo 50 o 100 
song/video, significa che poi proprio per l'investimento in roba 
proprietaria che hai fatto, difficilmente sei portato a cambiare 
piattaforma, perche quella roba che tu hai pagato, puoi leggerla 
nativamente (cioe' senza transcodifiche) *solo* con gli apparecchi 
Apple. Questo significa che man mano che il negozio gira, che gli iPod 
si vendono, tu crei maggiore lock-in tra i customer proprio perche' li 
ha bloccati con sistemi proprietari. In pratica gli acquirenti diventano 
affezionati, non cambiano brand, il sogno di ogni venditore.
Pure questi sono aspetti che penso siano da collegare alle 
considerazioni generali che facevo, ed e' per questo che forse la 
Norvegia vuole che iTunes crei dei DRM interoperabili con altri 
dispositivi, perche' magari per la loro (sicuramente avanzata) 
legislazione questo tipo di lock-in sui consumatori per beni come la 
musica e i film, non e' tollerabile.
Io non sto dicendo che iTunes sia il *solo* motivo per cui ha successo 
l'iPod. Io sto solo dicendo che e' sicuramente un servizio che sulla 
carta molti vedono come un grandissimo plus, per il semplice fatto che 
su iTunes vendono la musica e i video del momento, e' un catalizzatore 
mediatico formidabile, e avendolo capito, lo hanno reso esclusivo per la 
loro piattaforma, per questo e' poco credibile che Jobs non voglia i 
DRM: di fatto sono proprio i DRM che usa alla base del suo successo di 
vendite. In questo io credo che inizialmente iTunes sia stato visto piu' 
come servizio di promozione e consolidamento della base utenti, che non 
come reale modo per farci tanti soldi con la vendita, un po' come e' OSX 
e tutti i loro prodotti SW, cioe' servizi a valore aggiunto proprietari 
e blindati per il loro HW che sono venduti a costi piu' bassi rispetto 
alla concorrenza, fanno percepire come piu' conveniente la piattaforma, 
consolidano mostruosamente la customer base, quando poi il recupero 
della differenza avviene con la vendita dell'HW.
Aggiungo pure che alla luce di quanto detto, il fatto di avere 
tantissimi utenti che non hanno mai comprato su iTunes (anche se e' da 
dimostrare, per i motivi di cui sopra), o che hanno iPod zeppi solo di 
Mp3 presi dalla rete, non scalfisce minimamente quello che sto dicendo, 
per il semplice fatto che un utente medio compra un apparecchio anche 
per le possibili opzioni future che quell'apparecchio gli offrira'. E 
per molti utenti il fatto di poter comprare brani ad 1 euro, e' una cosa 
che fa gola, anche se solo potenzialmente, e li spinge fortemente a 
scegliere un brand piuttosto che un altro. Poi aggiungici la moda che e' 
scoppiata, il brand si e' diffuso in fretta, e tutto ha fatto brodo per 
creare il grande traino commerciale.
-- 
BArrYZ

 rispetto a quelli degli haters. 
Semmai e' il contrario, permettimi.
Io qui sul gruppo vedo quasi SOLO gente che adora il brand Apple. Guai a 
parlarne minimamente male. Addirittura gente che non esiste qui, che 
arriva dal nulla APPOSITAMENTE quando si parla male di tale brand, forse 
non ci hai fatto caso, ma la cosa e' visibile a chiunque. Non vedo molta 
gente che la pensi come me sulla questione, infatti, come vedi, 
nonostante io non offenda mai nessuno e sia molto pacato nell'esprimere 
le mie opinioni, ricevo solo valanghe insulti personali (che 
personalmente non mi tangono minimamente e ai neanche replico, sia chiaro).
-- 
BArrYZ

 NON e').
A parte il fatto che da quel che ne so io sono 13, e non 22 (dati
ufficiali) e che la media è in calo (un paio d'anni fa erano 26, oggi
la metà), non capisco se ci fai o ci sei... la *media* è una
*media*... il cliente di iTunesStore non è certo un cliente
occasionale: chi compra abitualmente è molto probabile che abbia
centinaia di brani: conosco molta gente che compra da iTS ed hanno
mediamente tra i 200 e i 400 brani (ovviamente il numero è in continua
crescita). Questo significa che per ognuno di loro ci sono 20 persone
che dall'iTunesStore non comprano un bel niente

E' inutile che gli rispondi... questo è peggio di Cipria, con il difetto che
si crede superiore
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiaro).
Innanzitutto non confondere ammirazione con adorazione. Qui siamo su icod,
dove ovviamente si parla di sistemi operativi. Ed è indubbio che il mac os
x sia un gran bel sistema (al contrario del mac os classic). Innanzitutto
si basa su un sistema che già a suo tempo aveva stupito (se guardi bene
dentro i repository ubuntu trovi un certo gnustep). Inoltre questo sistema
è stato migliorato riuscendo a diventare, quando ancora linux lottava con
il dga per il fullscreen, un sistema unix per le masse. Guarda l'effetto
che ha avuto sulla concorrenza con vista... E anche gli altri unix non sono
rimasti indifferenti, basta considera gnome (pure la posizione dei pulsanti
è mac style), cairo e le qt, superkaramba e gdesklet, beryl e compiz,
beagle e kat...
Che poi non sia perfetto è indubbio, sicuramente per molte cose sono più
prestanti altri unix, o altre soluzioni desktop della concorrenza. Ma il
problema è: te che critichi la apple e hai mai concesso qualcosa ai suoi
prodotti? Non possono essere del tutto negativi se utilizzando linux ti
trovi con molti suoi cloni, no? Forse è per questo che ti sembrano tutti
sostenitori apple, non credi?

 sostenitori apple, non credi?
Guarda che il Barryz *evidentemente* non ha mai visto nulla di Apple nemmeno 
in foto. Semplicemente non ha le capacita' intellettuali per comprendere che 
se Gnome e' un rip off di OS X magari un perche' c'e', continuera' a sparar 
cazzate su ITMS nonostante oggettivamente siano sciocchezze anche solo per 
questioni di tempistica (ITMS e' arrivato in Italia con i 4G ...).
Io per punizione gli farei comprare i player creative :D
  ngw
-- 
"credo che le sole installazioni di Monaco e della peugeot siano gia' di piu' 
dei mac venduti dal 1980 ad oggi :D" -- Max Adamo

 Io per punizione gli farei comprare i player creative :D
ROTFL
:D

 
http://system76.com/product_info.php/cPath/2/products_id/190
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
come darsi la zappa sui piedi, ovvero hai scelto qualcosa che costa come un
MacMini ma ha caratteristiche inferiori (compreso Ububtu...)
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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 Magari intervengono proprio quando spari delle cazzatone stratosferiche.
E' inutile... è scappato dal thread... la cosa grave è che non si
rende conto di essere ridicolo e "si atteggia" a superuomo