Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Io sto con Umana !

Riporto quanto ha scritto Umana, anche per spezzare un post che ormai
riguarda tematiche aliene dal titolo originale (Ancora un riconoscimento
per OS/2):
"No, non hai capito. E' quastione di cultura informatica: avvicinarsi a
cio' che deve essere di tutti. La visione a riga di comando e'
preistoria
e i suoi innegabili vantaggi in alcuni ambiti derivano dal strascici
storici per i quali nessuno (se non in maniera labile) vuole cambiare."
Ebbene, io amministro alcuni server UNIX (tutti Linux, per la
precisione, eccetto uno SCO) e a mio avviso ciň che sostiene Umana non č
del tutto sbagliato. E' vero, dopo anni ci fai l'abitudine ai files di
configurazione di innd o di apache (chi di voi ha mai utilizzato
Comanche ;-)). Tuttavia penso che il lavoro del sysadmin vada,
necessariamente, verso una progressiva "semplificazione" o, se volete,
verso una progressiva "dequalificazione". Conosco alcune aziende che
preferiscono subire gli orrori di NT MA gestire il server direttamente
onsite da personale interno, invece di delegare l'amministrazione ad un
sysadmin (necessaria per amministrare un qualunque flavour di UNIX).
Questi server "autogestiti", in genere, poi richiedono cmq l'intervento
di personale piů o meno specializzato: ma č un sintomo. Un sintomo di
una "voglia di server", di una volontŕ di poter amministrare il server
aziendale con le competenze intrinseche all'azienda stessa. 
A mio avviso un probabile futuro č ad es. Mac OS X Server, la potenza
dello UNIX con l'interfaccia attualmente piů intuitiva del mondo. E'
chiaro che ogni unixomane, appena visto Mac OSX, č tentato ad aprire un
xterm: ma penso che il sysadmin del futuro sarŕ piů avvezzo ad una
interfaccia WIMP piuttosto che CLI, almeno fintanto che anche il
"sistema" WIMP sarŕ superato ...
-- 
Sapere, Osare, Volare, Tacere

 storici per i quali nessuno (se non in maniera labile) vuole 
cambiare."
 Non e' assolutamente concepibile una cosa del genere in tutti quei 
casi in cui non ci sia altro che WIMP per tutto.
 WIMP ha dei limiti soprattutto quando si comincia a parlare di 
amministrazione remota.
 Io sono sempre stato per la strada intermedia ossia la giusta misura 
di tutto. WIMP non lo giudico male ma vorrei che ci fosse anche la 
strada piu' difficile ma anche piu' efficiente. Ossia i tool vadano a 
modificare file di testo umanamente leggibili e quindi avere la doppia 
possibilita'. Niente registry e amenita' simili.
 E poi tornando alle aziende non e' del tutto vero che si preferisce 
NT nonostante tutto solo per WIMP. Io ho esperienze assolutamente 
opposte ossia il server deve funzionare e bene. Va acceso la mattina e 
spento la sera o mai piu'. L'amministrazione puo' avvenire da remoto 
via router, internet o modem e a metterci le mani e' comunque sempre 
l'azienda che su quel server ci ha installato servizi e contabilita'. 
Le aziende pagano contratti di assistenza che prevede anche il non 
dover conoscere nulla di quella macchina e dedicarcisi al proprio 
lavoro invece che agire di mouse e bottoni e alla fin fine combinare 
comunque immani casini. Il personale interno viene comunque istruito 
per i compiti meno importanti come settaggio stampanti e poche altre cose.
 L'amministrazione di un server Linux da parte di personale interno e' 
possibilissima previa istruzione di tale personale e non c'e' mai 
stata istruzione piu' efficiente ed economica di quella che ti possono 
dare tutte le FAQ, gli HOWTO e gli Appunti Linux che esistono per 
questo sistema operativo.
 Chi prende NT e' solo il frolloccone che sa dire sempre e solo  una 
frase: " Ma come e' possibile che la M$ con tutti i miliardi che ha 
non sia in grado di fare un sistema di qualita'? ". E credimi questa 
frase la sento cosi' spesso che quasi quasi comincio a pensare di 
cambiare mestiere tale e' il malessere che provo nel sentirla pronunciare.
-
Ciao.
 Mr. Mechano

 verso una progressiva "dequalificazione". Conosco alcune aziende che
Ma nessuno vuole, credo, precludere la possibilita' di amministrare
quello che si vuole con qualsiasi interfaccia. Il problema e' che
e' assurdo *imporre* un sottosistema grafico sul server. Con Linux 
posso benissimo configurare samba a distanza tramite swat e un 
qualsiasi browser. Qunidi uso un'intefaccia a form, molto piu' 
semplice dei file di testo. O posso fare tutto alla vecchia maniera 
con telnet. E' questa cosa che manca agli altri sistemi, la 
possibilita' di scelta. E i tool di amministrazione remota possono 
essere implementati per qualsiasi servizio.
In pratica secondo me e' sbagliato appesantire il server con un
sottosistema grafico. Il server dovrebbe essere una black box da
chiudere a chiave in un armadio senza nemmeno tastiera e monitor
(figuriamoci il mouse!) con una scheda di watchdog che resetta il
tutto in caso di crash e da aprire (l'armadio) solo per guasti
hardware.
Ciao
Vincenzo

 hardware.
Oh, io una volta ho visto un preventivo, pochi mesi fa: un server NT
assemblato dual P2, con una Matrox G200 e una SoundBlaster PCI128,
con, ovviamente, gli altoparlanti e il microfono, condito da un
monitor 20".
Indovinate per cosa l'avrei usato quel preventivo, se fosse stato
mio...
-- 
Gabriele Biffi - WarHammer Wood Elves General
gbi...@lycosmail.com
   |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://jump.to/gbiffi
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ 5169491 (gbiffi)   |

storici per i quali nessuno (se non in maniera labile) vuole cambiare."
Rispondo come ho fatto con umana: CAZZATE
1) Perche dover sprecare (s-p-r-e-c-a-r-e) risorse di sistema per una
cosa (l'interfaccia GUI) che userai (se il server e' appena decente)
si e no il 10% del tempo di vita del server? 
2) Per l'amministrazione a distanza, che fai - tagli fuori ogni
possibile intervento via telnet o equivalenti ? 
3) E' molto piu' esaustivo e pratico un file di testo di
configurazione che qualsiasi interfaccia grafica. 
Questi tre motivi bastano per far si che un server che abbia attiva la
GUI di default sia una cazzata.
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

 "dequalificazione".
No, no e no :-). Seguendo il tuo ragionamento, potrei pretendere di guidare
lo Shuttle pigiando il bottone "TAKE-OFF" e "LAND" :-).
Il lavoro di sysadmin, lasciamolo fare a chi e' capace a farlo.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 "sistema" WIMP sarŕ superato ...
Sono contento che qualcuno pur lavorando in certi settori vede oltre.
Ciao,
      Claudio

 Il lavoro di sysadmin, lasciamolo fare a chi e' capace a farlo.
Chi avrebbe detto, solo dieci o quindici anni fa, che cosě tanta gente
sarebbe stata in grado di utilizzare un computer ? Il mio giornalaio
addirittura si diverte con i suoi amici col Back Orifice ... Non porrei
limiti alla crescita di competenza umana ...


 ... Non porrei limiti alla crescita di competenza umana ...
Se usare BO e' competenza, quando prendo l'aspirina sono un medico ?


precisione, eccetto uno SCO) e a mio avviso ciň che sostiene Umana non č
Guarda, taglio tutto per non flammare troppo. Non sono per niente
d'accordo. Finche' in un server ci sono cazzate, chiunque lo puo'
amministrare, ma un server *serio* *deve* essere amministrato da uno
con le palle. E' ora di smetterla con la mentalita' che tutti devono
poter fare tutto. Vuoi un'interfaccia grafica per amministrare il
server? Ok, ma non ti deve sviare dalle difficolta' di *decidere* e di
*scegliere*.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
irc.openprojects.net
: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Sono contento che qualcuno pur lavorando in certi settori vede oltre.
33 righe di quote e *niente* di aggiunto ti qualificano esattamente
come faceva il tuo post originale. Se non altro sei coerente. Spero
che la tua mailbox all'uni sia da studente, perche' se devi insegnare
qualcosa a qualcuno con la mentalita' che hai c'e' da preoccuparsi...


 qualcosa a qualcuno con la mentalita' che hai c'e' da preoccuparsi...
E quale sarebbe la mentalità giusta ? Non mi sembra scandaloso pensare
che anche la sysadmin un giorno possa divenir attività più semplice ed
intuitiva. Mi preoccupa la mentalità di chi, rifiutandosi di vedere
oltre il proprio term o xterm, non consideri nemmeno plausibile
l'utilizzo di nuove interfaccie per amministrare un server ...


 sviare dalle difficolta' di *decidere* e di *scegliere*.
OOoooohhhh !! Fanalmente qualcuno che la pensa come me :) !


 intuitiva. 
Certi lavori e' meglio lasciarli fare a chi se ne intende, sopratutto se
sono "pericolosi". Anche a me piacerebbe pilotare lo Space Shuttle o
piazzare cariche di dinamite per scavare gallerie ...


>OOoooohhhh !! Fanalmente qualcuno che la pensa come me :) !
Non ti preoccupare: siamo tanti.

 Non ti preoccupare: siamo tanti.
Gia'...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

intuitiva. 
Le cose semplici ed intuitive non saranno mai compito del sysadm.
Piu` i sistemi informativi diventano semplici da usare per il volgo,
piu` diventano intrinsecamente sofisticati e complessi, e cresce la
necessita` di avere amministratori profondamente capaci. 
Ciao,
-- 
Andrea Paolini < ap (at) nuxi . cx >
Network engineer . Sysadmin . BOFH . Unix diehard 
DS Logics Srl / DSnet . Via S.Felice 98 . I-40122 Bologna

 
E' vero. Ma ricordati che, mentre per far girare il GEOS sul C64 (oltre
100 K di OS !) i programmatori dovevano fare acrobazie inenarrabili con
il sistema dell'overloading. Ora molti problemi, come la carenza di RAM
od il limitato spazio sulle memorie di massa, sono superati. E credo che
anche il lavoro di programmatori e sysadmin sarà sempre meno duro (o
almeno, me lo auguro ;-)).


 almeno, me lo auguro ;-)).
Infatti si vede la marea di programmi grossolani che vengono fuori,
scritti magari in Visual Basic da gente che solo perche' usa il Visual
Basic  si crede un programmatore con le palle (che poi ci siano programmatori
con le palle che usano Visual Basic e' un altro discorso)
Ho visto gente in universita' che piantava macchine con 4 processori e 512 Mb di RAM 
perche' usava codice tipo 
while(1) {
	fork();
}
ed i professori dicevano che andava bene. Ormai il fatto che ci siano processori veloci e
tanta RAM ha come effetto che chi scrive un programma dice di cambiare PC perche' e' piu'
facile che ottimizzare un algoritmo... 
bye
Gianluca
---
Check my home pages for my free software for Linux 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Code/3590/
http://members.xoom.com/chewbegm/

La facilità con cui certa gente clicca su tutto ciò
che ha l'apparenza di un bottone mi ricorda molto
il colpo di clava dei nostri avi post scimmionici:
se non si apre picchia più forte.
Ho dei dubbi sul fatto che sia più "vecchio"
leggere un manuale e capire quel che si fa
o far click a cuor leggero su un pulsante colorato...
A volte è meglio usare il cervello anzichè l'indice...

, Cavour wrote:
Oh Andrea, oh che l'e' st'indirizzo strano? 8-)


almeno, me lo auguro ;-)).
Invece penso che sara` sempre piu` difficile, visto che i sistemi
diventano sempre piu` complessi, sofisticati e richiedono competenze 
sempre piu` specialistiche.


gian...@gianluca.srldev.it
 wrote:
[ snip ]
ggsi>Ho visto gente in universita' che piantava macchine con 4 processori 
ggsi>e 512 Mb di RAM perche' usava codice tipo 
ggsi>while(1) {
ggsi>	fork();
ggsi>}
Hmmm...ma se la macchina si pianta per questo e' colpa
dell'amministratore 8^)
ggsi>ed i professori dicevano che andava bene.
Be'...ubi major ;)
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

 Non ti preoccupare: siamo tanti.
Sicuro ? Speriamo ...


Oh Andrea, oh che l'e' st'indirizzo strano? 8-)
ap-dat...@nuxi.cx
 ?
Il dominio e` delle Christmas Islands, l'username e` di una mailbox 
che rimane valida solo per N giorni dopo che l'ho usata su Usenet.
In questo modo si puo` rispondere via mail ad un mio post, ma gli
spammer che raccolgono indirizzi su Usenet (che di solito non 
li utilizzano subito) se la beccano nei denti.
La creazione delle nuove mailbox e l'aggiornamento delle
configurazioni lo fanno in automatico un paio di scriptini perl.
BTW, chi indovina da dove prendo il numeretto vince una bambolina! :)
Ciao !


 dell'amministratore 8^)
Fino ad un certo punto. L'amministratore puo' anche porre i limiti
per le risorse che ogni utente puo' utilizzare, ma quando a fare
questo giochetto sono tutti gli studenti di un corso, c'e' poco 
che l'amministratore possa fare (a parte forse trucidare il professore
di turno).
Alla fine si avevano cose simpatiche tipo l'esaurimento dei pid o roba simile...
manco root poteva fare nulla se non spegnere il sistema, picchiare e disabilitare 
un po' di gente, e riaccendere...


  /,`.-'`'    -.  ;-;;,_    
UIN/ICQ# 7387142                          |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'   
                                         '---''(_/--'  `-'\_)

 lavoro (il programmatore).
Come non c'e' nulla di strano ?
A parte che se scrivi software su commissione potrebbe non essere una bella cosa
da dire al cliente, ma _siamo_matti_ ?
IO cliente dovrei cambiare PC (che magari ha sei mesi di vita ) solo perche' 
TU programmatore
non hai voglia di capire come funziona un quick sort ed usi il bubble sort
per ordinare 500.000 elementi ? Ma hai fumato il nero di seppia ;-) ?
Comunque, lo so che e' prassi comune, ma non per questo e' giusta. Soprattutto
perche' indica una scarsa preparazione del programmatore (implementazioni guida 
o addirittura pronte di quick sort ce ne sono una caterva...) che non e' capace
neppure di prendere un libro e scopiazzare una paio di pagine di codice. (o magari
lo farebbe anche, ma non capisce cosa c'e' scritto nel codice).
E ti assicuro che fare questo cut & paste costa meno di comprare un PC nuovo.



Tieni presente che anche il QuickSort può avere un rovescio della medaglia
in termini di occupazione di memoria e di dimensione del codice che, se sono
trascurabili per un programma PC, possono fare la differenza su un
microcontrollore o sistemi simili...
--
Valter Minute - 
min...@fortech.it
 (the reply address of this message is
invalid)
--
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http://hotfiles.zdnet.com/cgi-bin/texis/swlib/hotfiles/getit.bin?fcode=000PZ
0
if you want, I can send you the (free) C++ source code.

l'utilizzo di nuove interfaccie per amministrare un server ...
Purche queste nuove interfaccie: 
1) Non occupino risorse inutili di sistema
2) Non tolgano controllo al sistemista
3) Siano sicure come un file testo. 
Ma qualsiasi GUI odierna e' lontana anni luce dal coprire uno solo di
questi obbiettivi. 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.
"Don't belive in anything that you can't waste" - G

che l'amministratore possa fare 
Si possono 
a) Porre limiti massimi su memoria allocata, processi in esecuzione,
   tempo di cpu consumato. In questo modo ti tuteli praticamente dalla
   totalita` degli errori di programmazione.
b) Cominciare a beccare chi fa il deficente[*] e:
   - Segargli l'account
   - Segnalare al Docente responsabile, su carta intestata e
     in CC agli organi di facolta`, che il Sig. Tizio ha abusato delle
     risorse messegli a disposizione a scopo di studio, danneggiando
     il lavoro di altri, e che chiedi ufficialmente che vengano prese
     sanzioni disciplinari.
   - Riammettere il tizio solo su richiesta scritta del Docente.
Te lo immagini il nostro lamer che va a strisciare del professore con
il quale dovra` dare l'esame dopo un mese a raccontargli che lui e`
quello che e` stato cacciato da lab perche` faceva l'idiota, e che ora
avrebbe bisogno da lui di una richiesta scritta per essere riammesso ?
Un po` di sana disciplina, perbacco ! :-)
[*] E non mi riferisco a chi, poveretto, per imperizia fa una fork bomb
perche` non e` bravo a programmare, ma al lamerello che si crede un
gran H4k3rZ e rompe le palle con bot IRC, mette su siti warez o
simili.


se non si apre picchia più forte.
Poi ti racconto come mai, su un certo server, c'e' un controllo se l'ultimo
documento in coda di stampa e' uguale o no al documento appena inviato... e
se lo e', e la differenza di tempo e' minore di 60 secondi, il nuovo doc e'
cancellato silenziosamente.
Aveva a che fare con una superstizione, secondo la quale, premendo "STAMPA"
piu' volte... il documento usciva prima...
{la maggiore colpevole, all'epoca, lamentava: (a) che non stampava mai; (b)
che spesso "il PC stampa copie multiple"}.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 simili.
Per quelli non ci sono problemi, le porte del firewall sono chiuse. I problemi
derivano da quelli che mettono il codice del tipo while(1){fork()}...
e non li puoi neanche mandare dal professore perche' e' lui che dice di farlo..


che spesso "il PC stampa copie multiple"}.
La soluzione č geniale ma ... purtroppo incruenta.
Per far capire(*) certi concetti(*) a certe persone(*),
qualche tipo di scarica elettrica molto violenta
(tipo quella che potrebbe provenire da un mouse
alimentato direttamente dalla 220) sarebbe molto
piů efficiente...
(*) Ebbene sě, sono un amante degli eufemismi...

Gia'...
Sono lusingato (: E io, questa volta, l'ho detto per primo (: (: (:


di farlo...
Il professore dice agli studenti di piantare le macchine del lab ?
