Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Quando assassaini diventano salvatori di vita

Guardate che elementi che abbiamo:
1- Un papa che era stato un fascista ora appartiene della destra cristiana
che hanno salvato i fascisti e nazisti  dalla giustizia dopo guerra e
tuttora sono guidati da loro e una gregge di pecore ( come dicono e credono
loro) che gli seguono
2- Una schiera di vescovi e cardinali violenti e pedofili.
3- Una destra che è colluso con la mafia e camorra (che solo qualche giorno
fa ha ucciso un esponente di Pd e molto naturalmente?? non si dice niente
sui tele giornali), e che ha fatto tante leggi antipopolari da fare  poveri
ancora più poveri. nella politica estera si e sporcato le mani di sangue sia
dei 19 carabinieri di Nassiria e altre vittime sia italiani che iracheni.
4- Che poi questi ultimi sono alleati storici dei fascisti e eclesiastici
che non solo ora ma nella storia hanno fatto le atrocità criminali.
5- Che sono alleati con i sionisti che appena qualche settimana fa hanno
trucidato Uomini Donne e Bambini, e che gli elogiavano pure.
Ma se questi si ritengono che sono a favore della vita? se Non è il caso di
non metterli in galera,almeno mandargli affanculo. Insiemo al loro uomo
d'informazioni Vespa??

 i sionisti
plonk
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


E chi altro č al potere in Israele? non i sionisti?
Ebrei sono un altra cosa, non dimentichiamoci.

 Ebrei sono un altra cosa, non dimentichiamoci.
"sionista" č chiunque ritenga che lo stato di israele abbia diritto di 
esistere, di per se' non ha alcuna altra connotazione: tutti i partiti di 
Israele (escluso i partiti arabi) sono "sionisti", anche quelli piů di 
sinistra e pacifisti e disposti alla trattativa.
Esistevano parecchi ebrei non sionisti prima della nascita di Israele, dal 
Bund (ebrei comunisti sovietici) a molti ebrei ortodossi per i quali non era 
pensabile abitare quella terra prima della venuta del messia, a ebrei 
genericamente scettici e poco interessati al progetto. Oggi negare a Israele 
il diritto di esistere significa essere favorevoli bene che vada al terzo 
esodo, male che vada ad un nuovo sterminio di massa. Comprensibilmente 
quindi gli ebrei antisionisti sono molto pochi, anche tra chi č assai 
tiepido nei confronti di Israele.
rosalucsemburg 

 ha scritto nel messaggio
news:IuYkl.28817$8Z....@tornado.fastwebnet.it...

 meno male che non mi hai marcato antisemita. comunque maggior parte dei
sionisti che hanno commesso dei crimini da deir yassin fino ad oggi sono
stati sempre pemiati e  anche oggi i militari e assassini sono promossi
fanno parte dell'attuale governo.
Poi non č affatto vero che tutto l'israele promuove il genocidio dei
palestinesi. Mi sa che sofri un pň di disinformazione, magari dando per
scontato quello che raccontano i sionisti.

 per scontato quello che raccontano i sionisti.
:-) vedo che spiegarti cosa significa il termine "sionista" non č servito a 
molto.
Il confine tra ignoranza e pregiudizio si colloca esattamente lě, nella non 
voglia di mettere in discussione le proprie convinzioni sbagliate: ripeto 
ancora una volta, sono sionisti i laburisti, č sionista il meretz, sono 
sionista pure io che sarei per un ritiro immediato sui confini del '67, 
invece  il tuo modo di usare il termine "sionista" č *sbagliato* (anche se 
comune come la pioggia in questo inverno).
Approfitto per ricordarti che č assolutamente IT parlare di labour, kibbutz, 
rapporti tra sinistre israeliane e palestinesi, partito comunista 
palestinese, ecc.
Se invece vuoi discutere genericamente di medio oriente, i gruppi piů 
indicati sono it.politica.internazionale o 
it.politica.internazionale.israele.
rosalucsemburg 

 di storia ebraica.
le parole hanno una loro storia, e assumono il loro significato a
seconda del contesto. Da decenni il termine "sionista" l posto di
"israeliano" viene utilizzato da coloro che negano legittimità
all'esistenza dello Stato d'Israele.


 L'inizio del declino della sinistra in Israele
In questo articolo Yeoshua spiega molto meglio di me quello che sto cercando 
di dirti, riguardo alla sconfitta delle sinistre in Israele.
http://liberaliperisraele.ilcannocchiale.it/post/2170369.html
rosalucsemburg 

 comune come la pioggia in questo inverno).
Io non ho abitudine di riempire la bocca ( come te a tanti altri finti
intelletuali) di dire tante parole per non dire niente. il mio ragionamento
è nel mio primo post, che ho accennato anche ai sionisti e lo stato di
Israele.
 se i sionisti sono laici o altro non me ne può fregare neanche un pò. io
non difendo chi commette crimini sotto qualsiasi forma e nome che fosse. ora
tu vuoi chiamarlo ignoranza ,pregiudizio ecc.. non cambi la realtà
Per dirti un dato di fatto per farti capire: se Hamas sono fanatici
integralisti, e che con i loro razzi rudimentali hanno causato solo paura,
questo non dà nessuna ragione a nessuno e neanche allo stato Israele di
annientare e uccidere Uomini, donne, bambini innocenti, In nessun caso.
l'intento di israele è annientare paletinesi, Ora se questo stato si è
formato da diversi gruppi e anche sionisti, main realtà questa è una corsa
al massacro che nella storia almeno da 1948 si è ripetuto diverse volte fino
ad oggi dai israeliani sionisti compresi, e purtroppo gli ebrei in grande
maggioranza sono stati sottomessi a continui lavaggi di cervello e un pò
sono stati anche coinvolti e corrotti da questi criminali,  purtroppo gli
hanno dato pure premio Nobel, pensa te!!
Questa è la verità.
  *L'ignoranza è non vedere e per giunta coprire questi massacri*
Poi la ragione (se riteniamo di essere di sinistra o intellettuali) esige,
dico esige che in ogni caso si deve discutere e promuovere la diplomazia
visto che si tratta della questione importante di una terra e dei popoli
(che prima hanno occupato la metà e che oggi è arrivato a 90%).
Un altro discorso che è proprio patetico : chiunque critichi israele non
riconosce diritto ad esistere lo stato di israele. Questo è la cazzata più
grande rivendicato dai *negazionisti del diritto*.
Bisogna avere solo il senso di giustizia altrimenti il confine tra omerta e
crimine diventa sempre più sottile.

 non riconosce diritto ad esistere lo stato di israele.
Delle due l'una, o il Merez, laburisti e Peace Now (gente che trascinerebbe 
via con la forza tutti i coloni dai territori) *non* sono sionisti, e tu che 
lo affermi hai l'onere di dimostrarlo, o viceversa, se sono "sionisti" devi 
spiegarmi cosa significa per te riconoscere il diritto ad esistere dello 
stato di Israele, dal momento delegittimi anche chi sarebbe  disposto a 
ritirarsi domani dai territori anche senza trattative e a riconoscere lo 
stato palestinese.
Ti prego vivamente - e per l'ultima volta- di restare in tema, nella tua 
risposta: se vuoi parlare genericamente del conflitto mediorientale ti devi 
spostare in it.politica.internazionale.
Grazie.
rosalucsemburg 

 "sionismo" ...
vedi, Rosa, poiché viviamo in epoca di neolingua, per poter capire di
che cosa si sta parlando bisogna tenere conto della storia delle parole.
In questo io, che sono un rètore e non uno storico, ritengo di essere un
pochino avvantaggiato.
Tu ed io sappiamo benissimo qual è il significato storico della parola
"sionismo". Ma dobbiamo anche sapere che tale parola, usata in certi
contesti da parte di certi oratori, assume una connotazione particolare,
ed è il centro di un discorso politico ben diverso. Quando il signor
Mahmud Ahmadinejad usa questo termine, lo fa per evitare di usare altri
termini che si riferiscano allo Stato di Israele come ad una entità
riconosciuta dal diritto internazionale. L'esistenza di una realtà
statale ebraica in Palestina viene presentata come il risultato perverso
di una visione politica particolare, il "sionismo", appunto, che, come
ogni idea politica, è opinabile e transitoria.
Corollario di questa dottrina è che al mondo ci sono gli ebrei cattivi,
i "sionisti", e gli ebrei buoni, che non sono "sionisti". L'unico modo
per difendere la pace nel mondo è far passare il maggior numero di ebrei
dalla categoria dei cattivi "sionisti" a quella dei buoni "non
sionisti".
Tra te e il signor Mahmud Ahmadinejad non so bene dove si situi il
nostro Mash, anche perché l'ho plonkato da subito. Ma ho il sospetto che
sia più vicino all'attuale Presidente della Repubblica islamica
dell'Iran che a te.
===============
Dimenticavo di dire, ma tutti l'hanno già capito, che la categoria degli
ebrei buoni "non sionisti" coincide quasi del tutto con quella degli
ebrei morti.


 particolare, ed è il centro di un discorso politico ben diverso.
Se si criminalizza il termine "sionismo", o non lo si conosce (il che è 
perfettamente normale, non è che uno debba sapere tutto del medio oriente) o 
si delegittima Israele e si esce totalmente dalla "critica" al governo a 
questo o quel governo o a determinati comportamenti, come vuole il mantra 
che recita Mash.
Trovei semplicemente onesto ammettere questo, tutto qua. Si tratta di essere 
consapevoli delle proprie scelte politiche: Yehoshua, Oz, persone schierate 
da sempre per la pace e con la sinistra sono "disinformatori sionisti"?
Io in questo momento non voglio discutere le opinioni di Mash sul medio 
oriente, anche perchè non è il posto adatto, voglio discutere la 
criminalizzazione del termine che viene tanto da destra che da sinistra, e 
con modalità pressochè identiche: e non ci sono possibilità intermedie, o è 
un errore o è una delegittimazione.
rosalucsemburg 

 è un errore o è una delegittimazione.
Mash non è l'unico a dare al termine "sionismo" il significato di 
"nazionalismo israeliano" attribuendogli, di conseguenza, caratteristiche 
guerrafondaie e questo non lo mette automaticamente al fianco di 
Ahmadinejad.
Tra i sostenitori della palestina il termine sionismo viene usato magari 
impropriamente per descrivere qualcosa che ormai non si può più definire 
"estremismo".
Inoltre, ad essere sincero-sincero non sono poi così convinto che gli ebrei 
abbiano bisogno di uno stato ebraico per vivere tranquilli: preferirei 
semmai che i musulmani facessero a meno di stati islamici e via 
secolarizzando.
Questo mi rende "antisionista"? 

 ebrei abbiano bisogno di uno stato ebraico per vivere tranquilli
Non puoi fare un parallelo tra "stato islamico" e "stato ebraico".
La legge del ritorno, quella che sancisce che ogni ebreo ha il diritto
di cittadinanza in Israele, è una legge che fu modellata in maniera che
fosse esattamente speculare alle infami leggi di Norimberga, per le quali
eri ebreo anche se non eri neanche lontanamente religioso.
E' vero poi che ci sono una serie di aspetti della vita civile sotto
il controllo della legge religiosa, come ad esempio i matrimoni, ma
Israele è ben lungi dall'essere una teocrazia ed essere ebreo secondo
la legge del ritorno non equivale affatto ad essere un credente.
Consiglio il solito libello di Yehoshua, al riguardo:
"Ebreo, israeliano, sionista: concetti da precisare".

 secolarizzando.
mentre c'č una guerra in corso, possiamo anche discutere se non sarebbe
meglio se questa guerra non fosse mai cominciata, anzi, se i paesi
belligeranti non fossero mai esistiti...
Cosě, davanti ad un bicchiere di uěschi, tra amici, si passa
piacevolmente una serata.


 al fianco di Ahmadinejad.
Questo č anche il mio punto di partenza. Che perň non si concilia con il 
fatto che - una volta chiarito che il suo modo di usare il termine č 
sbagliato - lui insista in questo modo.
Quando anche i piů pacifisti e di sinistra israeliani sono accusati di 
essere "disinformatori sionisti" ci avviciniamo alla mitologia 
adhmadinejaidiana... o no?
rosalucsemburg

 piacevolmente una serata.
Lŕ fuori c'č un mondo crudele ma parlare con i maestrini di retorica puň 
essere una noia ancora piů mortale. 

 adhmadinejaidiana... o no?
Può darsi ma non credo che il fare di tutta l'erba un fascio sia un'attività 
suggerita dal presidente iraniano.
L'immagine che dà di sè quella parte del mondo e le soluzioni che si 
continuano a prospettare hanno un sapore vagamente balcanico anche se si 
cerca di essere super partes.
In questo modo, come ho già scritto altre volte, si continueranno a 
fomentare guerre.
I popoli si sono storicamente sempre mescolati creando altri popoli: 
l'alternativa è la guerra.
**************
Ti copincollo un testo in cui "sionista" prende un accento negativo pur 
mantenendo il suo significato:
Israele-Palestina: 73 anni, 60 anni, 40 anni... e 4 anni di lotte
unitarie a Bil'in [en]
08.02.09: Sono passati 73 anni dalla prima rivolta palestinese del
1936 contro il complotto per allocare i 2 lati del Giordano per il
progetto sionista. Sono già 60 anni da quando il 75% delle terre
palestinesi ad ovest del Giordano furono "allocate" allo Stato
israeliano. Sono quasi 41 gli anni dopo la guerra del 1967 in cui
Israele conquistò il rimanente 25% della Palestina... ma la marea
sembra stia cambiando. Alla fine del quarto anno di lotta unitaria a
Bil'in contro il muro della separazione - che si presuppone dovesse
servire a mettere al sicuro quel bottino del 25% arraffato nel 1967 -
pare che i sionisti israeliani inizino ad accettare l'idea che non
avranno mai tutta la Palestina. E la lotta unitaria a Bil'in, Ni'ilin,
ed Um Salmuna continua.
BIL'IN
Manifestazione a Bil'in di venerdì 06.02.09 su
http://www.youtube.com/watch?v=Ag81d2MXD-c
Durante la manifestazione di venerdì 6 febbraio le forze di Stato sono
rimaste sulle loro dall'altra parte della strada del muro della
separazione, limitandosi solo a buttarci addosso i gas lacrimogeni.
Comunque, dopo che la manifestazione era ritornata al villaggio,
autoblindi militari sono entrati nella periferia del villaggio per una
dimostrazione di forza.
Estratti dal resoconto di un esponente del comitato popolare del
villaggio di Bil'in:
"L'esercito ha lanciato bombolette di gas lacrimogeno per disturbare
la folla, causando problemi di respirazione a decine di manifestanti e
ferendone due: Adib Aburahma e Abdullah Aburahma.
L'esercito israeliano compie delle incursioni sul villaggio quasi ogni
giorno. Ci sono stati scontri tra l'esercito e gli abitanti del
villaggio. Alcuni sono stati presi. Queste azioni di Israele non sono
altro che una forma di punizione collettiva che punta a diffondere la
paura tra la gente per indurla a rinunciare alla resistenza contro
l'occupazione. Il Comitato Popolare contro il muro non smette di
incoraggiare la gente a continuare la resistenza contro il muro e
contro l'occupazione senza curarsi delle minacce dell'esercito.
Per maggiori informazioni:
Abdallah Abu Rahmah - Comitato Popolare di Bil'in
e-mail - lumalayan@yahoo. com"
http://www.bilin-ffj.org
UM SALMUNA
Le manifestazioni del venerdì a Um Salmuna sono relativamente
tranquille. I partecipanti sono poche decine di attivisti del
villaggio e della regione, attivisti internazionali ed un contingente
di israeliani di Anarchici Contro il Muro. In genere si svolge una
manifestazione dal villaggio fino all'ingresso sull'autostrada. Lì c'è
il filo spinato che le forze di Stato israeliane hanno messo per
impedire qualsiasi accesso all'autostrada.
L'azione più combattiva è quella in cui i bambini si mettono a giocare
col filo spinato ed i soldati gli urlano di smetterla. Ma questo
venerdì 6 febbraio è arrivato un nuovo comandante il quale ha
annunciato punizioni per chi toccherà il filo spinato che nella
prossima settimana verrà spostato di 200 metri verso il villaggio.
Dopo di che, ogni volta che il filo spinato verrà toccato, si
provvederà a spostarlo di altri 200 metri verso il centro del
villaggio. Un gendarme della polizia di confine ha voluto precisare:
"Mica mi preoccupa di meno se voi manifestate ciascuno a casa sua."
Le forze di Stato hanno cercato - ma senza riuscirci - di arrestare un
esponente del comitato popolare del villaggio ed un attivista degli
Anarchici Contro il Muro. Tuttavia il nuovo comandante ha tuonato che
in futuro si procederà seriamente agli arresti.
Ilan Shalif
http://ilanisagainstwalls.blogspot.com/
Anarchici Contro Il Muro
http://www.awalls.org
Traduzione a cura di FdCA - Ufficio Relazioni Internazionali
Sito in italiano su Anarchici Contro il Muro:
http://www.fdca.it/wall
 

 eri ebreo anche se non eri neanche lontanamente religioso.
Di fatto mi pare che oggi venga utilizzato per discriminare gli arabo 
israeliani.
Nemmeno la sharia ti obbliga ad essere musulmano e non è la laicità di 
Israele che metto in discussione: se uno stato decide che una certa etnìa al 
suo interno è diversa da un'altra crea discriminazioni.
C'è tanta differenza tra dire che la gran parte dei potenziali assassini 
sono tra la popolazione araba di Israele e dire che la gran parte degli 
stupratori sono rumeni?
Come puoi dire che la religione è un fatto privato e metterne una da un lato 
e una dall'altro di un muro?
Ovviamente sto banalizzando ma se lasci i predicatori a finire la bottiglia 
capisci cosa voglio dire. 

 pur mantenendo il suo significato:
"sionisti" sono gli oltranzisti religiosi così come la destra estrema, come 
ho cercato (vanamente, a quanto pare) di spiegare, il termine "sionista" non 
ha in se' altra implicazione che "favorevole all'autodeterminazione del 
popolo ebraico".
Può comprendere quindi un arco enorme di declinazioni, di sinistra, di 
destra, religiose o laiche, pacifiste o guerrafondaie.
E' davvero esasperante che una cosa tanto semplice sia così difficile da 
capire.
Quanto al muro, che dirti: la straordinaria efficacia nel prevenire gli 
attentati è palese, la costruzione su un confine deciso unilateralmente da 
Israele  è altrettanto evidente, così come è evidente che la discussione di 
questo tema complesso è it. su it.politica.intenazionale e 
it.politica.intenazionale israele, e  non qui.
rosalucsemburg 

 israeliani.
No. La legge del ritorno è del tutto equivalente al sistema di conferimento 
di cittadinanza italiano, fondato sullo jus sanguinis e non sullo jus solis. 
Può non piacere, è però curioso che tu discuti di quello e non di questo, su 
cui potresti eventualmente avere influenza, essendo tu un elettore italiano.
La maggiore discriminazione in IL riguardo agli arabi israeliani è che non 
possono fare il militare. Non c'è una analogia possibile con il rapporto tra 
l'italia e la Romania, posto che non siamo in guerra da sessant'anni con la 
Romania, e non abbiamo un venti per cento di rumeni che vorrebbero che 
l'italia cessasse di esistere e venisse inglobata dalla Romania. In una 
situazione simile dei principi anche giusti vengono messi in discussione 
dalla complicazione del mondo reale. Purtroppo.
xpost  e fup su it.politica.internazionale
rosalucsemburg 

 stato palestinese.
Beati loro che sono cosм ragionevoli. se tutti pensavano cosм non
succedevano i massacri, infatti palestinesi vengono facilmente uccisi e
massacrati sotto ogni forma di pretesto perchи i carnefici sono sicuri del
fatto che l'opinione pubblica и rassegnato e anestetizzato.
Io vado all'origine del sionismo ed и chiaro che la differenza dei pareri и
lм.
ma vorrei sentire da te cosa и l'origine del sionismo.


 un altro Ng a discutere lě??
Se vuoi discutere della palestina mandataria, sě.
Se invece ti interessa discutere delle sinistre israeliane o palestinesi, o 
di quanto sia "di sinistra" qualsiasi organizzazione, da Hamas a Peace now, 
puoi discuterne qui.
Puoi ridare un'occhiata al manifesto, se la cosa non ti č chiara.
http://www.news.nic.it/manif/it.politica.sinistra.html
xpost e fup it.news.moderazione
rosalucsemburg

 capire.
Rosa? Pronto?
Devo spiegarti cosa intendo per accento e cosa per significato?
Ti prego, dimmi di no! 

 Devo spiegarti cosa intendo per accento e cosa per significato?
Beh, vedi tu. Io però non ho capito.
All'altro post ti ho risposto su it.politica.internazionale.
rosalucsemburg 

 All'altro post ti ho risposto su it.politica.internazionale.
Intanto ho rispedito il post che mi hai cassato (ma me l'hai asssato o il 
postino ha l'influenza?) perchč non mi sembrava cosě OT 

 o il postino ha l'influenza?) perchè non mi sembrava così OT
Non l'ho cassato: come avevo detto nel post ho impostato il fwup su 
it.politica.internazionale (significa che la tua risposta viene dirottata 
automaticamente lì) dove infatti è piombato anche il secondo post che hai 
inviato.
rosalucsemburg 

 inviato.
Quindi per leggere la tua eventuale risposta devo andare a spulciarmi quel 
troiaio di ipi?
E sě che parlava sopratutto di Italia... 




Non č "eventuale" (ti ho detto che ti ho risposto), non devi "spulciare" 
niente (basta che cerchi il titolo del 3d), non si parlava affatto di 
Italia, e peraltro - come ricordato piů sopra - non č detto neanche che un 
post che parli di "italia" sia necessariamente IT, su questo ng.
Certanebte il topic "moderazione" non lo č, quindi questa volta il xpost e 
fup č impostato su it.news.moderazione.
rosalucsemburg 

> E sì che parlava sopratutto di Italia...
 non è detto neanche che un post che parli di "italia" sia
necessariamente IT, su questo ng.
 Certamente il topic "moderazione" non lo è, quindi questa volta il
 xpost e fup è impostato su it.news.moderazione.
 rosalucsemburg