Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Il mondo è un altro. Ve ne siete accorti?

Come da oggetto.
Obama ha vinto. Sto ascoltando il suo discorso.
Ed è l'inizio della fine per la politica dell'innominabile.
Lo scisma è già al galoppo.
O no? 

 ha scritto nel messaggio 
news:ger9sn$lkb$1...@tdi.cu.mi.it...

No. No perchè tu non consideri la facoltà camaleontica del zozzone. Già 
durante l'elezione del presidente americano il suo partito si divideva fra i 
due candidati ed era scontata la sua capacità di saltare sul carro del 
vincitore; eppoi dimentichi la sua capacità di agire sul cervello ridotto a 
poltiglia di quegli italiani che nel loro essere son sempre e comunque con 
lui.
Prima che l'onda benefica di quest'elezione giunga fino a noi farà in tempo 
a compiere tali di quei disastri che lascerà il deserto dietro di sè.
Eppoi chi è in grado attualmente di ricostruire dopo il deserto che lascerà 
dietro di sè?
Tu ci vedi qualcno?
Se rispondi Veltroni ed il Pd hai forato e NON vinci la bambolina........ 

 No. No perchč tu non consideri 
Sono 15 anni che non considerano.

 Tu ci vedi qualcno?
Con l'attuale legge elettorale, anche obama stesso avrebbe difficoltà
avincere con il pd. E questo berlusconi lo sa.
Cmq questi post non andrebbero fatti, anche solo per scaramanzia.

 Cmq questi post non andrebbero fatti, anche solo per scaramanzia.
Ma che, me stai a mette la censura? Ma tu ci sei o ci fai?
Guarda che nun c'è bisogno 'a zingara pè 'ndovinà 'a ventura.......... 

 Guarda che nun c'è bisogno 'a zingara pè 'ndovinà 'a ventura.......... 
A qualcosa bisognerà pur darla la colpa

 No. No perchè tu non consideri la facoltà camaleontica del zozzone.
Si sta già spacciando per amicone di Obama: ci metterà poco a dimenticare il 
suo caro George.
In ogni caso se la destra governa l'Italia, la sinistra governa l'America, 
cioè il mondo: non vedo l'ora di godermi il berlusca strisciare ai piedi di 
un "negro" dopo aver sparato merda su zingari e non-italiani.
Aspetto con ansia la sua prossima gaffe. 

 l'America...
La sinistra governa in nordamerica??? Non esagerare, il centro... Sarà meno 
guerrafondaio, ma non rivoluzionerà nulla. Per me sarebbe una sorpresa se, 
per esempio, mandasse in soffitta l'embargo a cuba. Credo invece che 
riuscirà ad impiantare qualche altra base militare in africa oltre a quella 
di gibuti, visto che gli usa stanno cercando questo, hanno creato da poco un 
"africacom" a stoccarda in attesa di qualche paese che "offra" ospitalità. 

 non-italiani.
Sinistra?
Io direi: se una non-destra irresponsabile governicchia l'italia, una 
destra seria, liberale e sociale governa l'america.

 destra seria, liberale e sociale governa l'america.
Ok, pare che in USA abbiano bisogno di lezioni di "sinistra" dall'Italia: 
chi mandiamo? 

 destra seria, liberale e sociale governa l'america.
Per quale motivo esattamente ritieni che Obama sia di destra?

 Io direi:
Come volevasi dimostrare. Il berluschismo antiberlusconiano non può
accettare di vedere un cambiamento epocale quando ce l'ha davanti agli
occhi.
Non è cambiato niente e l'eternità del nanismo è fuori discussione. Vero?
Può darsi che tutti gli italiani siano definitivamente rincretiniti, ma chi
si perde in distinguo, senza attrezzarsi a sfruttare politicamente i nuovi
rapporti di forza deve tornare in prima elementare a imparare l'abc della
politica.

 La sinistra governa in nordamerica??? Non esagerare, il centro...
questione di punti di vista...
certo, se uno vorrebbe un Diliberto alla Casa Bianca allora potrebbe
restare deluso.
Mr. X


Vabbeh, il fatto che dopo soli 8 anni gli americani si siano resi
conto
di quanto e' ... Bush e' un buon segno.
Forse anche gli italiani prima o poi si renderanno conto di quanto
e' ... Berlusconi.
Ma e' tutto da vedere. Non c'e' nessun automatismo fra le due cose.
Fabio.

 Per quale motivo esattamente ritieni che Obama sia di destra?
Perché non ci vedo molto di sinistra.
Ma è una questione di definizioni.

 Ma è una questione di definizioni.
o forse perchè nel pd italiano sarebbe un'eretico.

Mattia ha scritto:

Un'altra buona motivazione.

 Ma è una questione di definizioni.
perfetto...
Mr. X

 o forse perchč nel pd italiano sarebbe un'eretico.
disse l'amico del berlusca infiltrato che non vota x il pd ma continua
a dire cazzate sul conto di tale partito...
Mr. X

che non vota x il pd ma continua a dire cazzate sul conto di tale partito...
Non ho votato pd solo perchè non mi piace veltroni, cmq ho pur sempre
votato la coalizione, ed ho sempre votato prodi.
Penso, anzi ne sono certo, di aiutare più il pd criticandolo. 
Di te, che nel pd ci sta a occhi chiusi e difende l'indifendibile.
A me non piace essere preso per il culo, ecco la differenza tra me e
quelli come te.

 Penso, anzi ne sono certo, di aiutare più il pd criticandolo.
bravo, "criticandolo", non inventando cazzate ogni 5 minuti.
Perchè questo è ciò che fai...
Mr. X

Mr. X wrote:

ora arrivano un ti preoccupà, s'è vinto e tutto va bene.

 ha scritto nel messaggio 
news:4912bea1$0$14481$5fc...@news.tiscali.it...

Forse dovremmo riaprire il tema "cos'è la sinistra" per chiarirsi prima di 
dare giudizi.
Norberto Bobbio sosteneva che per la sinistra l'uguaglianza è più importante 
della libertà; io penso che la sinistra sviluppi gli ideali della 
rivoluzione francese, per la quale non può esserci libertà senza uguaglianza 
e fraternità e che promuova una società in cui lo stato sia al servizio del 
cittadino e non l'individuo al servizio della "nazione".
Obama ha promesso istruzione e sanità per tutti, energie rinnovabili e 
diplomazia al posto della forza.
Quindi intende spendere i soldi delle tasse per garantire servizi che 
renderanno i cittadini più uguali e per garantire dei beni di tutti come 
l'ambiente e la pace a scapito degli interessi delle lobbies.
Questo, a casa mia, significa più uguaglianza tra i cittadini quindi più 
sinistra.
Secondo me, per la politica americana, Obama è decisamente di sinistra. Per 
la politica italiana di questi anni, poi, sarebbe addiritura un estremista.
Joe l'idraulico lo etichettava come socialista, Silvio l'imprenditore 
vorrebbe spiegargli come va il mondo, Maurizio il pirla digitale gli ha dato 
del terrorista.
Tu invece, come molti commentatori di destra, lo consideri di destra: solo 
perchè è americano? 

 Non č cambiato niente e l'eternitŕ del nanismo č fuori discussione. Vero?
l'Italia č un esempio da manuale di come di fronte ai cambiamenti
storici la reazione italiana č sě di cambiamento, ma nel peggior senso
possibile, ovvero nel senso del ripiegamento fascista della borghesia
e del clero. Lutero aveva insegnato agli europei a leggersi la bibbia
da soli, e noi cos'abbiamo avuto? La controriforma, l'inquisizione
onnipotente e l'indice dei libri proibiti, che hanno avuto il
bell'effetto di lasciare il popolo italiano per 3 secoli fuori dalla
storia e dall'alfabetizzazione. Lenin aveva indicato la via della
rivoluzione e noi cos'abbiamo avuto? il fascismo. E oggi cambia
qualcosa, col piduista, fascista e stragista Licio Gelli che va a dire
in tv quant'era bravo Mussolini e che per fortuna grazie allo
stragismo e alla sua loggia adesso stiamo tornando a quei tempi, e col
pregiudicato mafioso Dell'Utri, il secondo puparo del nano, che dice
che i mafiosi sono eroi e Mussolini un grande statista? Sempre lě
siamo, col connubio verminoso tra una borghesia che dire medievale č
poco e un clero reazionario che di fronte alle sfide della storia
mettono sistematicamente la retromarcia e spingono il paese fuori dal
corso degli eventi del mondo

 destra seria, liberale e sociale governa l'america.
Ehilà satanista, come butta? A quando la prossima Messa Nera?

 Aspetto con ansia la sua prossima gaffe.
io aspetto con ansia di sapere quale sarà la posizione di veltroni quando
obama dichiarerà guerra all'iran.
minaccerà forse di cacciarlo dall'ulivo mondiale come già fecero con
clinton?
per curiosità, potresti dirmi quale è la tua posizione riguardo la base
americana di vicenza??
sai, tra poco ne dovremo parlare e il pd stavolta dovrà parlare assai
chiaramente...
io aspetto :-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Perché non ci vedo molto di sinistra.
Lo so che quel che si dice in campagna elettorale vale quel che vale, ma 
sicuramente da qualcosa bisogna partire. Quindi quali delle sue proposte
(vedi ad es. 
www.barackobama.com/issues
) non sarebbero "di sinistra"?
Da quello che leggo:
 * Scuola: in un dibattito Obama ha detto di essere contrario ai voucher 
per le scuole private, quindi i soldi pubblici andrebbero solo alle scuole 
pubbliche (qual è la posizione del PD nostrano sul tema del finanziamento 
delle scuole private?). Inoltre ha detto di voler aumentare il numero 
degli insegnanti e di pagarli meglio (e cari saluti a Tremonti/Gelmini).
Per quanto riguarda l'accesso all'Università ha proposto un fondo per 
pagare fino a 4000$ di tasse a tutti gli studenti che accettino di 
prestare 100 ore di servizio civile all'anno.
 * Ambiente: 10% dell'elettricità dalle rinnovabili entro il 2015, e 25%
entro il 2025; 150 miliardi di dollari in investimenti nell'arco di 10 
anni; taglio dell'80% delle emissioni di gas serra entro il 2050 (è pur 
sempre la campagna elettorale...). Nonostante questo ha anche deriso 
l'idea di McCain di costruire 45 nuove centrali nucleari, definendola poco 
seria.
 * Sanità: taglio netto dei costi per l'assicurazione sanitaria, in modo
da renderla accessibile a tutti. Obama promette che entro la fine del
mandato tutti gli americani avranno un'assicurazione sanitaria. Non è
certamente il modello europeo, ma vedremo.
 * Politica estera: ritiro dall'Iraq e più attenzione all'Afghanistan.  
 * Lavoro: aumento del salario minimo a 9.5$/ora a partire dal 2011 e
indicizzazione all'inflazione. Obama si è impegnato anche sul fronte delle
pari opportunità.
 * Pensioni: niente tasse sulla pensione se il reddito è inferiore a 
50000$ all'anno.
 * Etica: intanto ne parla. Poi propone più trasparenza e maggiore 
indipendenza dalle lobby (
http://barackobama.com/issues/ethics
)
 * Tasse: meno tasse per il ceto medio e più tasse per le famiglie che 
superano i 250000$/anno (il 2%). Funziona? Non funziona? Sicuramente non 
è di destra...
E poi: sì alla ricerca sulle cellule staminali, sì all'aborto, sì alle 
unioni civili (anche se dice no ai matrimoni gay)... 
Se tutto questo è essere di destra lo sono anch'io. 

 clinton?
quando mai? Le guerre di Clinton furono attivamente appoggiate dal
PDS, chi era PM ai tempi del Kosovo?

 chiaramente...
Allora forse non chiedevi a me...