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Titolo: Salsa e Bachata: con che si cucca meglio?

Ho pensato di fare un sondaggio su questo importante tema che avvolge il
nostro ambiente latino, a volte un po' trascurato. Il ballo della musica
latina abbiamo sviscerato in passato che ha tante diverse motivazioni, tipo
la passione (frequente), il riconoscimento o identificazione con una cultura
(raro questo però...) , lo sport (abbastanza frequente), la socialità
(abbastanza frequente),  ecc ecc.
Nessuno ha detto mai che con la Salsa, la Bachata ecc ecc si cucca a man
bassa, pur essendo questa una realtà evidente. Nella mia millenaria (ho
passato il millennio no?) attività di Dj latino posso ben dire di aver
contribuito con le mie attività musicali alla creazione di tante famiglie,
matrimoni, figli ecc ecc, ma chissà perché di quest'aspetto si ha un po' di
pudore a parlarne... uno dei momenti più belli della mia attività di Dj,  il
*grazie* (motivato) che ho ricevuto due anni fa da una ragazza davanti a suo
marito, perché si erano innamorati con una canzone che io mettevo spesso
alla fine della serata 10 anni fa, nel frattempo loro hanno 3 figli, e mi
ricordò appunto che mi rompevano sempre con la richiesta di quella canzone
(era dei Gipsy Kings) che era la sigla del loro incontro nel ballo e del
successivo innamoramento.
Di fatto il ballo della Salsa (e della Bachata) é ballo di coppia, romantico
e sensuale in quanto caraibici, ci si sguazza dentro anche perché é terreno
di caccia, e il ballo di coppia in se permette di conoscere, approcciare,
avvicinarsi fisicamente,  *variare* ecc ecc. Con il pretesto del ballo, cosa
antica questa che accompagna la storia dell'uomo (e della donna), ognuno
alla fine si é fatto più o meno i cacchi propri, o no?
Allora... da questa angolatura è meglio la Salsa o la Bachata?
(mogli, mariti, fidanzate/i e simili magari cambino il nick per rispondere
liberamente)...
Ciao
Pachanga


Per quanto mi riguarda, posso solo dirti che se si avvera la combinazione
chimica di ballerino sensuale, donna ricettiva, canzone mooolto
romantica...sicuramente qualcosa scatta! A me č successo un paio di volte e
con delle bachate (prima dell'orrida invasione della obsesionmania!): lui
che pian piano ti stringe, di tanto in tanto ti guarda languidamente...e
quando il feeling č stabilito, vai guancia a guancia con ancheggiamenti
all'unisono!!!
Quindi non posso che risponderti convinta: BACHATA!!
Ciaociao!
La vongoLilia (BA)

 Allora... da questa angolatura č meglio la Salsa o la Bachata?
Salsa per la selezione e baciata per l'affinamento del contatto.
Marco.

 Allora... da questa angolatura è meglio la Salsa o la Bachata?
Ho già in parte risposto, non è meglio ne una ne l'altra, anzi direi che le
canzoni latine, che siano esse salsas, bachatas, merengues, tangos, boleros,
son, ecc. sono nati per un *approccio* tra uomo e donna, a volte di
corteggiamento, a volte di riffiuto ... forse è il caso di ascoltare i testi
e l'atmosfera musicale che esse creano.
Ad esempio una bachata come "Amor de madre" non ha nulla di erotico ... anzi
è una telenovelas strapalacrime alla "Cuore" ... o no?!?
Margarita   TN

Ciao a tutti,
intanto il mio primo pensiero è per Pachanga,  più leggo i tuoi interventi
più cresce il desiderio di sentirti suonare, quando vieni verso il Friuli?
Ritornando IT mi sono fatto una regola di non invitare sulla bachata una
ballerina che non ho "conosciuto" con la Salsa:
la bachata mi appassiona, non riesco a ballarla in maniera "asettica" e non
mi interessa impararlo! Pertanto con la salsa valuto se ho incontrato una
ballerina con cui posso condividere un momento "bachatero" e poi...
In sintesi un unione dei due balli è il mix ideale, però...
la Bachata è determinante, lì si sente se c'è o no il cuore.
Ciao da
                                Il Tosco (UD)
-- 
no spam


 Salsa per la selezione e baciata per l'affinamento del contatto.
Perň, facendo cosě, ti perderai alcune piacevoli sorprese... perchč
"scarterai" ballerine apparentemente a te non soddisfacenti per via del loro
modo di ballare salsa, quando invece in Bachata potrebbero essere le piů
brave e sensuali che tu abbia mai avuto fra le tue braccia!
A me č capitato... e piů volte, di "non considerare molto" alcune dame che
in salsa erano (e forse, lo sono tuttora!) non proprio dei "fenomeni",
mentre in Bachata.... le trovai mitiche!!!!
La Salsa, almeno come la ritiene la massa, richiede "tecnica e lezioni",
mentre la Bachata č piů "naturale" e istintiva... ogni dama puň "dire la
sua"... per questo ti dico che ti perderai delle sorprese!
Non fare selezione "preventiva" via Salsa... considerala tutt'altra cosa
dalla Bachata e vai di inviti!!

 è una telenovelas strapalacrime alla "Cuore" ... o no?!?
Ecco perchè, invece, io preferisco non ascoltare i testi delle canzoni! (mia
ignoranza dello Spagnolo a parte...)
"Amor de Madre", titolo e testo a parte, ha una musica che trovo
estremamente gradevole e "romanticheggiante"... ascoltandola mentre la
ballo, potrei pensare solo a stringermi con più calore alla partner, e non
certo alla prosituzione per mantenere un figlio o cose simili!!
Se il testo NON è consono (secondo i miei criteri di conoscenza musicale, la
mia fantasia e i miei sensi in quel momento) all'atmosfera musicale che io
percepisco, *allora lo troverei fuorviante* e mi farebbe spegnere/perdere
quella sensazione provata... e ciò è terribile, imho!
Come dire: se leggo un libro di narrativa, e nel racconto posso metterci
ancora la mia fantasia, allora potrò raffigurarmi qualunque situazione
"descritta" a mio piacimento, mentre se invece l'autore mi descrive al 100
percento forme fisiche e psicologiche dei personaggi, i loro stati d'animo,
luci, suoni, odori e colori del posto... mmm... allora sarebbe come guardare
un film o sfogliare un album di foto delle vacanze... o peggio ancora!
"Amor y control" di Ruben Blades, è un'altro brano della serie: "Se venissi
a conoscenza del testo, non la ballerei mai più sorridendo alla dama"!! In
tal caso, è meglio ignorare!!!

 liberamente)...
Vedo che la tendenza nelle risposte è quella di privilegiare la Bachata, da
parte mia non trovo differenze sostanziali...una bella salsa romantica può
essere ancora più coinvolgente di una bachata..
Mai sentito parlare della salsa romagnola? ;o)
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
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musicale che io percepisco, *allora lo troverei fuorviante* (cut)
io invece credo che sia fuorviante il NON capire.
anni fa mi narrarono che un ragazzo aveva chiesto "teneramente" a un DJ
di mettere su /La jinetera/ perché la voleva dedicare alla propria
ragazza...(!!) e *spero* per lei che nemmeno lei conoscesse il
significato della canzone e delle parole...
www.salsa.it/banner/files/testi/canzoni/jinetera.htm
-- 
sob, Silvana la Flaca (MI)
ps. gli asterischi li ho aggiunti io 
la stessa cosa può valere per esempio per /Marcando la distancia/... 

 più cresce il desiderio di sentirti suonare, quando vieni verso il Friuli?
A dire il vero fra i miei vaghi ricordi c'era anche una serata a Udine (nei
dintorni verso Gorizia) che si veniva a fare verso la metà degli '80...
Non mi chiedere dove (non ricordo), era una piccola discoteca e non c'era
troppa gente...
Per il resto vedo che il sondaggio non ha riscosso successo, sarà che non si
cucca? Sarà, ma non ci credo...
Ciao
Pachanga

 
www.salsa.it/banner/files/testi/canzoni/jinetera.htm
Beh, si può anche pensare che l'abbia proprio fatto apposta... problemi
loro!
Tornando al mio caso, invece, ribadisco che se ascolto la Jinetera NON
conoscendone il testo, me la posso ballare tutto allegro e spensierato...
nel caso contrario invece no. La Jinetera è solo uno delle centinaia di
brani dei quali sono contento di non percepire il significato!
Per me la *Musica* Salsa è allegra, felice, positiva... I suoi testi sono
un'altra cosa, la *Musica* è quella che ascolto e che mi muove dentro, che
mi fa ballare e stare bene; il Testo è IMHO arricchimento non necessario,
e talvolta la degrada pure!
De gustibus...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Belin Paolo, ma sei gia sveglio?
Sarai arrivato a casa da 10 minuti ^____^
Ciao
E grazie per la serata
Ernesto

 ha scritto nel messaggio
news:Qe3qb.95101$e5.35...@news1.tin.it...


 Per me la *Musica* Salsa è allegra, felice, positiva... 
direi che, al contrario, per chi ne capisce i testi è evidente che
esprime abbastanza spesso anche temi sociali, anche di denuncia. come
pure il merengue (vedi per es. /Visa para un sueño/).
... okkio: per chi invece ne tiene lontano il significato profondo, si
corre il rischio di *inventarsi una salsa che non esiste*... cioè
ritenerla una musica solo frivola e spensierata (modello le sciagurate
trasmissioni estive della Rai in seconda serata, che si intitolavano
/Fiesta/)
imho, il messaggio di molta salsa è: _la vita è bella nonostante_
(nel senso di /La vida es un Carnaval/: i problemi esistono e sono
tanti, ma è meglio vivere cantando), anche perché "sorpresas te la la
vida" (--> anche chi "muore" può risorgere come Pedro Navaja. la vita
ricomincia ogni giorno)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


Esatto, de gustibus...
Secondo me così non fai che "mutilare" la salsa (come la bachata, il
merengue o qualunque altro genere musicale) e limitare le tue possibilità..
Quando il testo non è importante o non c'è del tutto (come in alcuni brani
strettamente strumentali) o è un pretesto musicale (nel senso che ne esalta
la l'aspetto musicale magari con suoni onomatopeici), ma dove c'è, è per
precisa volontà dell'autore...capirlo ti può (e deve) far interpretare
meglio anche la musica...
Ma tant'è....¡Tu te lo pierdes!


 ricomincia ogni giorno)
Ecco; mi hai appena "rovinato" un'altro brano!! Morte!?!?? ARGH!
;-D


 Ma tant'è....¡Tu te lo pierdes!
Se devo "interpretare" un pezzo che parla di Morte quando *vado a
divertirmi a ballare*, allora piuttosto me ne resto in casa da solo al
buio a riflettervi sopra!
:-(
Dovrebbe essere l'Autore che, se vuole che il suo prodotto sia una musica
da ballo, o faccia il brano strumentale, o ci metta sopra testi consoni a
quel che produce... oppure ancora, lasciar fare quel che fa gente come me,
ergo lasciar prenderne solo quel che si vuole e ignorarne l'altra "fetta".
Non ci vedo poi tutto questo problema di "perdita" o "mutilazione"...


Ma tant'è....¡Tu te lo pierdes!
O magari, esattamente il contrario, cominci ad interessarti a questa
bellissima lingua che già di per sé è suono. Conosco diverse persone
(mi ci piazzo pure io, anche se finora sto solo curiosando) che hanno
incominciato a studiarla proprio grazie al ballo Del resto quanti di
noi hanno iniziato a "spiccicare seriamente" parole di inglese
ascoltando delle canzoni? Nulla di nuovo sotto il sole. Avendola nelle
orecchie grazie al ballo, quando cominci a studiare qualcosa non ti è
estranea,  riconosci i suoni, è come se da qualche parte l'avessi già
immagazzinata e dovessi solo tirarla fuori e ricomporre il puzzle.
Divertente.
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 Non ci vedo poi tutto questo problema di "perdita" o "mutilazione"...
Sono d'accordo con LauraB sul fatto che la musica e il testo costituiscono
un unico elemento voluto dall'autore: se sostituisci in una canzione il
cantato con un altro cantato cambi la canzone. Completamente. Diventa
un'altra cosa.
Quindi non possiamo decidere noi "ascoltatori" se su quella musica ci deve
essere o no il testo cosi' piuttosto che cosa'. E questo perche' cosi' sono
piu' allegro quando ballo.
Tagliando poi il testo togli anche la melodia del cantato, ch'e' musica
anch'essa, e qui scusa se non uso termini tecnicamente corretti.
Possiamo allora preferire alcune canzoni piuttosto che altre ma arrivare a
dire che su una certa musica ci vuole un certo testo... be', lasciamo che
sia l'autore a decidere no?
Perche' poi i testi che contengono elementi che fanno pensare devono essere
per forza accompagnati da musica triste? Non vedi possibile il contrario?
Ci sono pezzi bellissimi e allegri di musica religiosa che pure contengono
tutta la sacralita' necessaria: prova ad entrare in certe chiese del Nord
America...
Mi viene in mente un pezzo famosissimo: "la Jinetera". Ebbene parla di cose
serissime come la prostituzione con una musica che non e' deprimente come tu
pensi dovrebbe essere, anzi...
La salsa, in special modo la timba cubana, esprimono spesso attraverso i
loro testi e la loro musica le ragioni e la vita della gente comune, le loro
aspirazioni e i loro problemi. Ma sempre in modo ironico, tagliente, con
allegria e molti doppisensi atti a sfuggire alla censura potente e
onnipresente.
Molte recensioni di Ferr ci hanno illuminato su questo, almeno questo e'
quello che vale per me...
Prova a ballare sul strafamoso "monton de estrellas" togliendo il cantato:
non ti sembra una mutilazione?
O forse (pensi) e' solo una liberazione vista la ricorsivita' con il quale
lo ascoltiamo :-)))
Sbandao
si no bailo me muero
nuovo indirizzo e-mail sbandao at cbn it
(mettere i punti)

 lo ascoltiamo :-)))
No, per ora è uno dei pochi Son-Salsa ballabile che riesco a sentire e
godermi dalle mie parti...


 ;-D
la morte e la vita sono due facce della stessa medaglia; muore il fiore
e nasce il frutto, che contiene semi per far nascere un'altra pianta.
concludo con un aneddoto da ridere? 
quando stavo cominciando a capire lo spagnolo, anni fa, stavo ballando
con un Latino (mi pare Colombiano) una salsa vivace, in un locale
milanese che ora è una pizzeria :-/. 
lui me la cantava nell'orecchio, più o meno.
si intitolava /El preso/... 
LOL!
prima restai di sale, poi cominciai a capire che non è tutto oro quello
che luccica. 
però resta il fatto che luccica  :-)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
non so come dire: imho c'è vera grandezza nel riuscire a esprimere vita
e arte (per esempio mediante la salsa) pur dentro le difficoltà _a volte
immense_ del contesto sociale

 E grazie per la serata
Prego. Per rimanere in tema vedo che anche a Genova la Bachata ha
*acchiappato* parecchio, in quei momenti c'era un fitto che non avevo notato
altre volte... a metà serata ne ho dovute mettere 5 di fila per riuscire a
sfiancarli... e nonostante questo uno dopo mi é venuto a dire un po'
incavolato: "Ma tu metti solo Salsa?"... Nota positiva, solo commenti
compiacenti sulla Salsa... infine la calibrazione dell'impianto audio
rispetto all'ultima volta é migliorato di molto, senza suoni striduli si
cucca molto meglio...
Ciao
Pachanga

cucca molto meglio...
Insomma  qualcosa si mette a funzionare per bene anche dalle nostre
parti. Buon segno!! :-))


apprezzati da tutti gli ascoltatori!
E' l'interpretazione più curiosa dell' espressione di un artista che
ho mai letto. Se pago interpreto come mi pare.
Azz, e se non paghi come la mettiamo? Sarà per questo che parlano pure
di miseria e altro, forse si riferiscono ai diritti d'autore: "non
pagate? Beh, almeno sciroppatevi questo!" :-)


 pagate? Beh, almeno sciroppatevi questo!" :-)
Buona, questa!
:-)
Ora, scherzi a parte sul comprare o piratare, ti sarà chiaro che ritengo
il brano musicale come l'affiancamento di due componenti, uno base (la
musica) e uno di arricchimento (il testo), che però (almeno per me)
mantengono le loro caratteristiche ben distinguibili e separate, e che
solo pochi autori sanno unire/fondere insieme per ottenerne una cosa nuova
*migliore delle parti separate*. Ricercare questo è imho meno utile in
Salsa che in altri generi musicali. La "base" Musica Salsa mi soddisfa già
al 99 percento, davvero, non sento necessità di aggiungerci sopra un testo
(che sia a tema o meno), se poi non è a tema potrebbe "distrarmi" dalla
fruizione della Musica, e questo non lo accetto. Per "proteggere" il mio
piacere dell'ascoltare Salsa, isolo il significato del testo approfittando
della non comprensione dello Spagnolo. Anche per questo odio la musica
Italiana, perchè tutti gli autori (cantautori soprattutto) hanno per
decenni "sacrificato" la parte musicale per IMPORGLI SOPRA il testo,
peraltro magari anche Poetico, Dotto, Interessante, Spirituale,
Illuminante, ecc... MA pur sempre PREVALENTE e PREVARICANTE sulla Musica e
sulle sensazioni che essa mi dà. Reclamo la mia libertà di sognare, di
immaginare quel che voglio all'ascolto del brano. Se il testo me lo
impedisce, vai di musica strumentale o di canti in Giapponese!!!


[cuttissimo..]
Io credo si parta da un concetto un po' (a mio sindacabilissimo parere)
sbagliato, e cioe' che TUTTE le salse siano fatte solo per ballare e
divertirsi...
Io ritengo che *fare musica* sia una forma d'arte, come la pittura, la
scultura, la poesia: l'*artista* (in questo caso il musicista) usa il mezzo
che piu' gli e' consono, che piu' gli piace o cmq nel quale riesce ad
esprimersi meglio, per *esternare* quello che sente (escludendo le mere
operazioni commerciali, che a questo punto diventano *lavori* e non
*produzioni artistiche*).
E' in questa ottica che io credo si debbano prendere le canzoni: una
espressione dello stato d'animo o della linea di pensiero dell'artista. Se
sentira' di comunicare gioia e ballo fara' una salsa con un testo divertente
o scherzoso, se avra' voglia di denunciare o cmq far sapere la *SUA* su una
situazione sociale (prostituzione, degrado, sfruttamenti da parte della ex
come in un Monton de estrella, etc) usera' altre parole: tutto pero' verra'
fatto ^sempre e comunque^ con il mezzo di espressione che meglio conosce: la
salsa.
Quindi stara' a NOI capire (se lo VOGLIAMO FARE, beninteso..) se *il mezzo
di comunicazione* -SALSA- in questo caso e' puro e semplicemente un
*riferimento* solo per ballare, oppure e' una forma di *divulgazione*
dell'^artista_pensiero^. Per poi decidere se continuare a ballare una salsa
con un testo *diffcile* oppure tenercela li' da ascoltare per riflettere (o
aiutarci nelle ^sedute^ mattutine ;-PPPP ).
Riassumendo...
- La salsa come tutta la musica E' una forma di ARTE;
- in quanto ARTE e' mezzo di espressione e COMUNICAZIONE dell'ARTISTA;
- l'ARTISTA puo' esprimere gioia, tristezza, delusione, amore, denuncia,
VITA, MORTE, etc.;
- in quanto ARTE e' soggetta a CRITICHE: mi piace, non mi piace, mi
intristisce, che c'entra il testo con la musica, etc.;
- in quanto ARTE siamo liberi di farne cio' che vogliamo: ballarla
semplicemente, analizzarne il contenuto, criticarla, interpretarla come
vogliamo a seconda dello stato d'animo di quel momento e delle nostre
esperienze passate... (per intenderci, abbiamo fatto lavori per un cliente
che ha posto un quadro di Andy Warhol nel cesso... O___O ).
- l'ARTISTA ci da' il proprio punto di vista su un argomento: puo' piacerci
o meno, possiamo condividere o meno, ma soprattutto possiamo decidere se
CERCARE questo approfondimento o semplicemente seguire la sensazione che
comunica *a pelle* la canzone.
Naturalmente, questo e' il ^Lele_Pensiero^.
Ciriciao!!!!!
Lele

 salsa.
La musica. Non la musica *Salsa*. La differenza fra noi due è solo nel
"genere" di musica scelto dall'autore sul quale esprimere il concetto.
Concetto che, ribadisco, si può anche lasciare capire SENZA uso del Testo,
scegliendo accuratamente il come creare la *propria* Musica. Questa è
davvero Arte! Rinunciare alla Parola Scritta per farci capire con la SOLA
Musica quel che si prova; è Sublime!


 di musica) è divertente e allegra per definizione, 
la salsa (che non è un genere ma una mescola di generi) NON è allegra e
divertente "per definizione".
la salsa è espressione di un mondo, di un ambiente complesso, di una
cultura, e, come dice Lele, può essere una forma d'arte con la quale
l'artista esprime quello che vuole.
che di volta in volta può piacerti o meno: ciò dipende poi dal tuo gusto
personale
con la salsa puoi fare quasi tutto, tranne (se la ami) contribuire a
diffonderne l'immagine -falsa e superficiale- di una forma di svago
puramente di evasione
il testo e la musica costituiscono un tutto unico per l'artista, a
partire dal titolo;
e l'"elogio dell'ignoranza" (cioè del non voler capire e tenerci a
conservare un'immagine di svago superficiale, cioè a voler vedere solo
ciò che si vuol vedere, anzi addirittura *inventandoselo
indipendentemente dal contenuto reale*) mi appare alquanto bizzarro e
fuorviante, soprattutto in un contesto come un gruppo di discussione
mirato (come iabla), dove si presume che si voglia discutere su come la
salsa è effettivemente, e non su come ci "immaginavamo" che fosse la
prima volta che ne abbiamo sentita una senza saperne/capirne nulla 



Ma difficle... Come fai a far sapere che la vita va vissuta Cantando e non
piangendo nonostante la Guerra, la gente che se ne approfitta etc., SOLO con
la musica??
Credo che neanche Mozart o Beethoven riuscirebbero a farlo!!
Concordo comunque sul fatto che ci siano generi piu' adatti per esprimere
determinati concetti, ma non mela sento di limitare la liberta' di chie
vuole usare determinati strumenti per esprimere il proprio *estro*.
Stara' a noi scremare e discernere cio' che e' veramente di qualita' o che
ci piace dal resto.
Ciriciaoooooo!!!!
Lele
PS
Non siamo poi cosi' lontani come punti di vista... Almeno a me sembra!!

 prima volta che ne abbiamo sentita una senza saperne/capirne nulla 
Qua su Iabla, o.k., ti do' ragione; ma NON facciamo tendenza. Nel mio
discorso, pretendo di considerarmi (e lo sono, infatti!) "uno qualunque",
e di dare la mia opinione come uomo medio italiano. Questi non capiscono
il testo, non conoscono la Cultura che c'è dietro, e valutano come me la
musica salsa come "Allegra". Checchè ne voglia un Cubano, un Autore, il
Testo o altre cose/persone/consderazioni/N.G./media ecc...
Rassegnati a dare il tuo contributo alla cosa, sapendo che chi ti segue ne
sa lo 0.00001 percento di te. Siamo/siete un gruppo di Alieni, la Massa è
tutt'altra cosa. Ha altri punti di vista. Chiedi, se non ci credi...
Poi, ora spero sia chiaro che NON elogio l'ignoranza; ritengo giusto PER
ME l'ignorare i testi che ritengo fuorvianti dal contesto Salsa Allegra,
perchè se no non riusirei a rimanere fra la Gente Comune. Quando voglio
capire cosa dice un brano e cosa c'è dietro, chiedo a voi, leggo le rece
di Ferr., mi cerco un amico Spagnolo che mi traduca il tutto, navigo a
caccia di info, ecc...; mi informo, insomma... ma purchè io possa restare
LIBERO di potere scegliere come GODERMI al MIO meglio la Salsa.
Se mi perdo qualcosa, ne sarò conscio e l'avrò comunque deciso io.
Chi è causa del suo mal... che piange a fare? (diceva così? LOL!)


 troppo forte. 
tutto questo, secondo un "nostro" gusto personale soggettivo di
italiani.
ma *siccome questa musica non è fatta dagli europei per gli europei*,
bensì da persone di un'altra cultura e originariamente per loro stesse,
per cercare capirla (e interpretarla ballando) bisognerebbe cercare di
capire come è fatta, invece di tentare di adeguarla (inventando) ai
nostri criteri.
per esempio, alcuni nostri parametri (tipo: che veloce vuol dire
necessariamente allegro e superficiale) potrebbero essere completamente
sballati, se generalizzati a tutta la musica.
in alcune tradizioni si balla anche ai funerali: ballare è una forma di
comunicazione a tutto tondo, per tutte le occasioni, per le culture che
hanno una matrice africana 


 hanno una matrice africana 
Pensa te...
Ora, che commento vuoi che faccia un NON-colto, quando ti sentirà dire
questa cosa? "Vado a informarmi!"... oppure "Che selvaggi!" ????
Spiacente...


 Ciao, Silvana la Flaca (MI)
Bacioni!!
Ciriciao, IMHO!
Lele
PS
Dove vai a ballare di solito?

che ha posto un quadro di Andy Warhol nel cesso... O___O ).
Soggetto a duplice e opposta interpretazione:
Non posso fare a meno di Andy Warhol, neppure nel cesso
oppure
Andy Warhol? Solo nel cesso
 :-))


impedisce, vai di musica strumentale o di canti in Giapponese!!!
Consiglio: solo strumentale, così non rischi fregature, non si sa mai
che un giorno ti svegli e parli giapponese :-)
Non riesco a mangiare un babà al rum scartando il rum.
"...la chiamavano Bocca di Rosa metteva l'amore, metteva l'amore, la
chiamavano Bocca di Rosa metteva l'amore sopra ogni cosa..."
Prostituzione (pure per missione) in musica. Non certo greve.


 ha scritto:
.....cut...
A-ha! Se c'era un post al quale non potevi resistere era questo!
Perň...tu qualche salsa con me l'hai ballata, ma per la bachata sei fuggito.
E' perché sai che non mi piace molto oppure secondo te sono "senza cuore"?
Non in senso denigratorio (spero che tu intendessi cosě), ma io non mi vedo
cosě insensibile.
Laura, la iena
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Prostituzione (pure per missione) in musica. Non certo greve.
Il tema non è la prostituzione, coi lati negativi che questo comporta.
E' l'ironizzare sull'ipocrisia del Clero e della gente di paese, le comari
criticone e i loro mariti fedifraghi... non è certo una cosa greve da
trattarsi in modo greve... e infatti ha creato una scherzosa tarantella
con una melodia cantilenata, tipica da filastrocca dei bambini... (che
musicalmente mi fa schifo, e salvo solo per il testo... perchè essendo in
italiano, non potevo evitare di capirlo!).
Poi, non è certo avvicinabile alla Salsa.
Altro discorso stavamo facendo con la salsa tipo "Amor y Control"
(ospedali, tmori, morte...) e altri brani in Spagnolo...


 senza suoni striduli si cucca molto meglio...
Sul cuccaggio, mi sembra che il thread sia caduto nel vuoto...
Non dico nulla, preferisco pensare che si cucchi perchè l'atmosfera è
positiva e la gente "bella", piuttosto perchè ci sono "appoggi" vari,
sull'uno o sul due...
;-)


 E' perché sai che non mi piace molto oppure secondo te sono "senza cuore"?
La prima  ... O magari non ho voluto rischiare il mio... di cuore....... ;-)

 apprezzati da tutti gli ascoltatori!
E chi non paga non puo' esprimere una propria idea?
E' chiaro che tu puoi avere una tua opinione critica, aldila' del fatto che
paghi o no, sull'opera di un artista. Ma a patto che consideri la sua opera
nella sua interezza , cosi' come la ha concepita lui, e non scartando cio'
che TU consideri non valido. E' come quelli che hanno messo i mutandoni ai
personaggi raffigurati nella cappella sistina, perche' erano trooooppo
nudi...


(ospedali, tmori, morte...) e altri brani in Spagnolo...
Ovvio che si tratta dell'ironica versione cantata della prostituzione.
Ma proprio perché nasce intenzionalmente così, musica e testo, così
andrebbe recepita  e valutata. "Buttare via" a priori il testo mi pare
un inutile scempio.


 Poi, non è certo avvicinabile alla Salsa.
è legittimo che musicalmente non ti piaccia, questione di gusti. Però non è
un parere sensato a livello tecnico. Se andiamo a vedere la stragrande
maggioranza di musiche si basa su motivi semplici. Sono poi le
orchestrazioni, o i cosiddetti arrangiamenti che le rendono più ricche a
livello tecnico. Se le strutture semplici fossero musicalmente schifose per
definizione  dovremmo rivedere i giudizi su molti pezzi che sono definiti
capolavori (mi vengono in mente tanti pezzi dei Beatles, per esempio). De
Andre ha composto molte canzoni basate su modelli musicali medioevali, molto
più ricercati di quanto non lo fossero il 999 per mille delle musiche che
all'epoca venivano considerate capolavori in Italia. Erano scritte per
essere cantate e accompagnate da sola chitarra.  prova a prendermi una
qualsiasi salsa e a proporla alle stesse condizioni e dimmi cosa ne esce.
Quando bocca di rosa (giusto perchè è in questione) è stata riproposta
arrangiata e con strumentazione più ricca ha già cambiato nettamente
vestito. Altri pezzi, specialmente nell'ultimo De'Andrè, sono molto
ricercati a livello musicale. Non parliamo poi di Creuza de ma, che è una
pietra miliare a livello musicale. Questo non va minimamente ad incidere
sulle emozioni che trasmettevano anche i primi pezzi, quelli poco elaborati,
e io non metterei tutta la enfasi solo sui testi, analizzando i motivi della
magia di quelle canzoni. E infine ti inviterei a spogliare degli
arrangiamenti la maggior parte delle salse, e poi dimmi se quello che rimane
non sono motivetti semplici. Nella salsa sono essenziali ritmiche e
arrangiamenti, non tanto il motivetto di base.
Ciao
Ernesto

pietra miliare a livello musicale. Questo non va minimamente ad incidere
Ti ringrazio per "avermi dato una mano", e intendo proprio questo.
Avevo citato "Bocca di rosa" per l'immediatezza del ricordo dovuto
alla sua notorietà ma avevo in mente  il De André ben corposo di
dischi che ritengo vere pietre miliari proprio come "Creuza de ma"
dove un'operazione di "scissione" musica/testo sarebbe un vero
delirio. E che non sia musica che si balla non cambia nulla. Secondo
me che si tratti di un musicisista italiano o cubano il discorso è
identico. La canzone nasce come libera espressione di musica e testo,
il non comprendere il testo è solo un limite nostro (certamente non un
vantaggio o, peggio, consapevole censura).De André, se ricordo bene,
proprio in Creuza de Ma aveva riportato la traduzione perché la si
potesse capire, Eppure ascoltata e capita in genovese aveva tutt'altro
fascino che la traduzione scritta. Immagino quante parole anche per
chi bazzica lo spagnolo, nelle canzoni che ascoltiamo suggeriscano
sfumature, situazioni, emozioni che comunque non recepiamo, ogni
lingua le ha e se non vivi dove viene parlata e anche a lungo non
arrivi quasi mai a capirle. Ma da qui a "mutilare" ce ne passa. 
 
Pretendere che con la salsa ci cantino solo delle ninna nanne cosi'
possiamo ballarle a cuor contento e si tengano le "loro" creuza de ma
o magari stiano pure zitti, tanto è musica che si balla, mi sembra
fuori del mondo.
Assolutista? Bene, è quello che volevo.


Assolutista? Bene, è quello che volevo.
ps per Nessuno: riferito a questo argomento, sia chiaro, qualche
sprazzo di tolleranza cerco di tenerlo  in tasca, durante il giorno
puo' venir bene..:-))


 un parere sensato a livello tecnico.
Mica devo dire che ne penso tecnicamente... non ho interesse in tale tipo
di musica, dovevo solo dire *per una questione di esempi* perchè ritengo
che certi cantautori hanno imho rovinato la musica italiana a favore del
testo poetico-impegnato-importante ecc... così come può accadere anche
nella salsa, e credo di averlo fatto capire.
Cutto tutto il resto perchè il discorso è imho deviante dal punto che
intendevo e intendo rimarcare: il Testo deve essere una creatura MENO
importante della Musica sulla quale viene steso, e pertanto non deve
prendere il primo posto nella scala d'importanza della percezione
dell'ascoltatore di musica. Se è canzone, è Musica+Testo; se è Poesia, può
essere Poesia+Musica oppure Poesia e basta, ma... ad ognuno il suo.
Infine, se proprio lo si deve mettere, che questo diavolo di testo sia
almeno adeguato alla Musica, o riuscirà a rovinarla (sempre se lo state ad
ascoltare...)
Se non vi va questo discorso, no problem; basta che non mi diventiate
cantautori... o dovrò sopportare/far finta di ignorare anche voi!


 puo' venir bene..:-))
Ma anche alla notte, se è per quello... anzi, soprattutto!


 un inutile scempio.
Infatti non lo faccio!
Difficile far capire il mio punto di vista, mi rendo conto.
Prima sento la Musica Salsa, quasi sempre mentre la ballo.
Poi, se mi piace la musica, e se mi gira di farlo, vado da un amico che
capisce lo spagnolo e gli chiedo di che parla.
99 su 100, questo mi fa accapponare la pelle perchè mi racconta una storia
che non gradisco, che ritengo assurda, o stupida, o semplicemente triste,
o ancora altro con il comune punto di risultarmi *inadatta* a ciò che la
Musica mi suggerisce.
A tal punto, sarò dispiaciuto di averlo saputo, e me ne dimenticherò nel
più breve tempo possibile per potermene tornare ad assaporarla come già
avevo fatto PRIMA di conoscerne il testo.
Dopo 100 volte, dopo 10'000 volte che ci cade, uno decide di poter
generalizzare che: "il testo sulla musica Salsa lo si può anche ignorare
bellamente".
Questo è quel che ho fatto e vi ho raccontato.


 nudi...
Fu lecito. Erano cambiate molte, troppe cose dal periodo del dipinto a
quello del critico delle mutande... e la cosa fu valutata di conseguenza,
esattamente come ora la si ritiene un'esagerazione. In futuro, magari sarà
nuovamente ricoperta, tale nudità... chi può dirlo?
Quel che so, è che da quando sento musica, non sento testi e la visione
non mi è mai cambiata; mi piace la Musica. La mia opinione sarà pertanto
valida nel solo campo della musica, in quello del testo non metto becco se
non richiesto o palesemente "assurdo".


 cantautori... o dovrò sopportare/far finta di ignorare anche voi!
Non ne ho le capacità, altrimenti sarebbero cavoli tuoi... ^___^
Comunque il caso di De Andrè è particolare, perchè è uno dei pochi che ha
composto canzoni nelle quali, isolando i testi si ottengono poesie, e spesso
isolando la musica si ottiene espressività ugualmente completa. Cito il
solito Creuza de ma, che è considerato a livello europeo un' opera
importantissima, che ha segnato un momento storico nell'ambito dell'incontro
fra mesiche etniche e musiche moderne e diffuse a livello geograficamente
rilevante, che ha venduto moltissimo a prescindere dalla lingua adottata. E
proprio questo è da prendere in considerazione: ha venduto malgrado la
stragrande maggioranza degli entusiasti auditori non comprendessero i testi.
I più fortunati, come noi genovesi, che potevano comprendere i testi, non
godevano di un risultato che era la somma poesia+musica, ma di un risultato
che era un prodotto poesia x musica, che è enormemente più espressivo di
quanto non lo sia per gli altri.
Infine aggiungo che lo stesso meccanismo sarebbe applicabile anche
all'espressività teatrale, presente anch'essa nell'opera, ma anche in altre
forme, come ad esempio nel teatro canzone di Gaber. Il limite è che in
questo caso i supporti audio non sono sufficienti a comprendere la forma
teatrale, ma questa forma d'arte è ancora più potente, almeno a livello
tecnico della forma musica-parola.
Spero di non averti tediato troppo ^__^
Ciao
Ernesto

 ha scritto nel messaggio
news:boo7o3$anm$1...@fata.cs.interbusiness.it...
GigaCUT
Ti risponderò a voce la prima volta che ci vediamo (presumo stasera..), ho
troppo poco tempo libero per scrivere per bene tutto quel che vorrei dire, e
la tua mail se ne merita parecchio!
Abbiate pazienza.

 sull'uno o sul due...
Questo mi sembra uno dei migliori commenti sull'argomento, io in realtà fin
dal titolo del 3d stesso ho solo *cavalcato* luoghi comuni...
Ciao
Pachanga

 dal titolo del 3d stesso ho solo *cavalcato* luoghi comuni...
Grazie mille!
:-)
Sai, è perchè spesso gente che non frequenta l'ambiente mi chiede "se lì
si cucca" e quanto è facile... ed ecco che ho un prolasso di gonadi, come
dice Bonolis! Ma miseriaccia, non è che "il latino" ti faccia cuccare...
nei locali ci sono le stesse persone che ci sono sull'autobus o in
treno... magari con quelle sul treno non fai gli "appoggi" della Bachata,
ma... se sei te stesso, uno straccio di discorso lo puoi spiaccicare con
un compagno di viaggio "ricorrente" (penso ai pendolari, ad esempio...) e
questo permette comunque di cuccare!
Non so mai cosa rispondergli... se dico tutto questo, mi pigliano per
matto... se dico SI, me li ritrovo tutti nel locale a calpestarsi a
vicenda la classica bella ragazza che sembra libera, e se dico NO faccio
la figura dello sfigato! Ma insomma...
:-(
