Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: (GEN) La "cultura" musicale del Computer-Musicante

a) Chiedo scusa se ho usato la parentesi tonda e NON la quadra (mi pare 
che qualcuno abbia problemi di lettura con [XXX]).
b) Chiedo scusa se VI distraggo dalle recenti e "quantitativamente" 
significative "querelle" con il Papero...
E meno male che ero IO quello che si perdeva con lui... in sterili 
discussioni... qualcuno (e non faccio nomi ma solo "segni zodiacali") ha 
perfino messo in PLONK OFF il proprio newsreader :-)))
Vabbè... senza rancore...
Sera calda ed afosa... Nyo mi ha "appagato" le orecchie con un bel 
brano... io sono in pausa "stura-orecchie" prima di rimettermi all'opera 
(progettino che curo da qualche mese... vabbè... sono lento... ho la mia 
età!).
Qualche minuto per buttar giù qualche pensiero generato dall'unico 
neurone funzionante...
Anche se NON sembra... lurko ed ascolto molto (tutto?) di quanto 
proponete agli utenti del NG... dall'ottimo Contest 2 alle 
improvvisazioni... alle "truffe musicali" del palmipede.
Essendo plonkato NON ho risposto... ma bastava confrontare la varietà di 
tocco del brano "mistificato" cona la mono-velocity delle opere del 
palmato (Vitaminic)... per capire che NON era una SUA composizione.
NO... non conoscevo l'opera (non ricordo di averla mai ascoltata... e 
NON me ne vergogno).
Tornando a cose (IMHO) più serie... devo dire che quanto ho ascoltato mi 
fa pensare (ancora?) alla computer music ed alle opportunità che essa 
offre... in termini espressivi... anche al normale musicANTE.
Senza dilungarmi in esempi (peraltro facilmente reperibili a tutti sul 
NG)... osservo che esiste nel musicante "tipo" (che frequenta il NG e 
propone ascolti) una significativa voglia di "spremere lo strumento" ed 
un trasversale tentativo di superare schemi ed etichette già fin troppo 
dibattute.
Questo (mentre ascoltavo i "lamenti nello spazio" di nyo) mi ha portato 
a pensare che le filosofiche dissertazioni sono "pugnette" e che il 
musicante, grazie anche ad uno strumento versatile e poliedrico qual'è 
il PC, riesce ad esprimersi superando le annose diatribe fra cultura, 
radici etniche e quant'altro.
La *cultura* NON la rilevo come un elemento (un BLOB) in cui siamo 
immersi e che ci condiziona la vita... ma la leggo (nelle opere altrui) 
come la libertà di esprimersi *musicalmente* con forme, armonie, scelte 
sonore ed armoniche... che magari non fanno parte del nostro DNA... ma 
che da musicanti siamo in grado di comprendere e padroneggiare ottimamente.
E, in conclusione, credo che il PC... in mani "collegate al cervello" 
possa effettivamente rappresentare una grossa opportunità di espressione.
Vabbè... scusate il disturbo
Buona notte
A=MM
PS: ATTENZIONE! In questa mia "elucubrazione neuronale" non voglio 
inserire l'elemento "commerciale"... che rilevo essere il 
"catalizzatore" che trasforma il Dott. Jekill in Mr. Hyde.
Su questo argomento... vi tormenterò in futuro! :-)


Quoto tutto...
... a parte ovviamente la frecciata sui segni zodiacali e il PLONK MODE OFF.
;-)
Ho vissuto benissimo negli ultimi mesi senza leggere le idiozie del 
palmipede, ma ultimamente sembrava che vi foste messi tutti d'impegno a 
quotarlo nelle parti che mi riguardavano.
E se qualcuno mi offende pubblicamente e gratuitamente, purtroppo non sono 
il tipo da tacere.
Ciao.
Gemini.
PS: non preoccuparti, sono tornato in Plonk Mode ON. ^__^ 

 dibattute.
non potevo che rispondere a questa affermazione.
sinceramente non ho ascoltato tutto ciò che viene proposto
nell'ng ma ho già sentito troppe volte la frase
"tentativo di superare schemi ed etichette già fin troppo dibattute."
a mio parere questo tentativo è di fatto una necessità, dovuta dalla
mancanza
oggettiva di idee superiori alla media.
Essendo stato detto tutto, o quasi tutto, nella musica è possibile ormai
optare a poche soluzioni:
1. copiare la composizione di un altro (e sono tanti che lo fanno..)
2. estremizzare le composizioni superando schemi ed etichette.
in entrambi i casi si cerca semplicemente di porre rimedio
alla mancanza di idee.
dopodichè ci sono persone che utilizzano il computer per creare
nuove dimensioni sonore (azz..parlo come il papero..ho dormito poco)
vedi MAXsp e tutto il mondo che circonda l'opensource (cycling74 etc...).
Apprezzo molto di più queste persone che sfruttano la tecnologia
per ceare le basi per il futuro delle sperimentazioni.
secondo me è il modo migliore per utilizzare il cerverllo e il computer.
ciao
.:aphex:.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 secondo me č il modo migliore per utilizzare il cerverllo e il computer.
Si sono d'accordo con te. L'unico problema, imho, č che alcuni, non 
tutti, di coloro che usano max msp (o csound, puredata ec...) spesso 
perdono poi di vista quello che dovrebbe essere il risultato... la musica!
E' taaanto facile perdersi tra patch, oscillatori, schemi vari e 
frequenze.... e magari poi alla fine fare l'ennesimo disco alla "alva 
noto". Che non č per forza un male, ma alla lunga stanza.
Tutto ovviamente imho..
daniele

 Tutto ovviamente imho..
beh..anche nelle sperimentazioni elettroniche del passato
molti si perdevano tra oscillatori vari...ho ascoltato delle cose
pallosissime
spacciate per genialità...non vorrei ripetermi,
ma ribadisco ciò che ho detto prima:
cercare "l'estremo" il più delle volte è sintomo di mancanza di idee.
apprezzo però il progresso portato dal computer,
sfruttato dagli sviluppatori di max e csound (puredata non lo conosco)
per offrire un vera e propria alternativa ai sistema già esistenti.


 vedi MAXsp e tutto il mondo che circonda l'opensource (cycling74 etc...).
Guarda che i programmi di Cycling74 (come MAX/MSP) non sono OpenSource, 
ma rigorosamente commerciali. Mi sono perso qualcosa, negli ultimi 
giorni?
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Recanati, Italy

 
Aho, ma tutto sto spazio????? Abbondanza? :D
Nyo

 e` pur vero che senza basi teoriche cazzute non si va lontano
Nella musica classica (sinonimi: colta, seria) no che non si va lontano.
Nella musica non classica (sinonimo: popular music) invece si`. Basti 
pensare quanto sono andati avanti i Beatles con quel po' di armonia 
funzionale trita e ritrita.
Beninteso: le "basi teoriche" servono per aiutarti ad ottenere esattamente 
l'effetto che vuoi ottenere, e NON per essere un modo facile per scrivere 
velocemente musica che rispecchia i modelli armonici e formali dei 
capolavori del passato.
G

 PS: non preoccuparti, sono tornato in Plonk Mode ON. ^__^
In tema di "autocontrollo"... io, invece, mi sto esercitando...
NON ho "plonk ON"... nei confronti di nessuno...
Mi astengo dal rispondere... NON č facile... ma bisogna pur soffrire per 
ambire a vette "elevate"! :-)))
Buon caldo...
A=MM

 ambire a vette "elevate"! :-)))
Sai che ti dico?!?!
Hai ragione... proverò anch'io... anche se so già che la tentazione di 
rispondere a ciò che non mi andasse bene (e nel caso del Papero è 
praticamente ogni parola che esce dalla punta dei suoi polpastrelli!) in 
quel che scrive, prima o poi mi farebbe cedere! ;-)))
Ciao.
Gemini. 

 alla mancanza di idee.
NON confondiamo le IDEE con l'esigenza di fare TASSATIVAMENTE qualcosa 
di DIVERSO (ovviamente IMHO).
L'idea è elemento creativo, irrazionale, nasce spontanea...
Il ricercare l'innovazione è l'esatta antitesi.
Ciao
A=MM
PS: Ma l'unico modo per fare musica interessante... è la sperimentazione?
IMHO... NO!

 di Milano
Fabio Vacchi?
Pur non essendo d'accordo con lui su nulla, gli ho stretto la mano una 
volta.
G

 quel che scrive, prima o poi mi farebbe cedere! ;-)))
Un MODESTO consiglio?
Pensa che NON tutti i comici sono a ZELIG...
Un altro?
Tu sei convinto una mattina di svegliarti ed essere un nuovo 
"miracolato"... in grado di scrivere opere MIRABILI... di innovatività 
INCOMMENSURABILE... ricercato dalle principali majors, teatri, 
orchestre... osannato da cani e porci come il nuovo MESSIA musicale?
NO? Allora sei Gemini
SI? Allora ti sei trasfigurato nel papero...
Sorry... quando mi devo interrompere per andare a "mingere" significa 
che il TROLL mi ha stimolato la vescica!
Ciao
A=MM

 volta.
E lui... quando si è accorto che eri tu... è corso in bagno a lavarsi le 
mani! :-)
A=MM

 ;-)
Imho c'è un peso ed una misura per tutto, e finchè è un pennuto a sparlare
alla "Alla PAPERO di cihuahua" (a qualcuno pagherò i diritti d'autore per la
battuta.. anche se :-p), non può avere alcuna valenza.. se ti arrabbi lui
ottiene quel che voleva, se cadi nelle sue provocazioni fai il suo gioco.
Imho, non devi dimostrare la tua ragione: è evidente la tua preparazione
mentre si dubita sulla preparazione di un quaquaraquà qualsiasi ;-)
Ciao, Fulvio.

 ottiene quel che voleva, se cadi nelle sue provocazioni fai il suo gioco.
Sono fermamente convinto di questo... Per tale motivo avevo plonkato il 
ceffo!
Ma - che vuoi farci? - ogni tanto capita anche a me di venire alle mani!
;-)
Ciao.
Gemini. 

 il quale ha bollato la mia fatica con l'appellativo di "ottima prova"!
Tale riscontro mi pare tranquillizzante, riguardo l'esito ell'esame. 
Complimenti!
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 involontario plagio di qualcosa già scritto.
Qualche bene intenzionato può spiegarmi come questa conclusione possa avere 
un senso? A quali vincoli bisogna assoggettare l'uso dei 12 semitoni, senza 
contare tempi, ritmi, poliritmi ecc. per poter sostenere che tutto è già 
stato scritto? Infine quando - un secolo fa? due secoli fa o più? - è 
accaduto che si siano esaurite le permutazioni possibili?
Dal basso della mia ignoranza quanto sopra sembra irreale.


 IMHO... NO!
no. non volevo che passasse questo concetto solo perchè nei precedenti
post ho parlato di opensource..
sei stato tu a dire che il computer in mano all'uomo poteva produrre cose
interessanti,
secondo me però il computer non aiuta a farti partorire un'idea creativa,
perchè per quello basterebbe il proprio strumento, carta e penna
e un nastro per farlo ascoltare.
il computer è giusto  utilizzarlo come mezzo di sviluppo per porre le basi
per un domani.
ciò che per te adesso è pura sperimentazione,
un domani magari sarà la normalità,
come è stato per tutti i progressi conseguiti in campo musicale:
il sequencer, i loop, e la registrazione digitale sono alacuni delgi esempi.
.:aphex:.

 Dal basso della mia ignoranza quanto sopra sembra irreale.
E' una cosa a cui avevo già pensato ma non avevo mai fatto ricerche in tal 
senso.
Credo che sia da intendere così:
Le combinazioni di accordi devono per forza essere finite, in quanto sono 
finiti i fattori che le compongono (12 semitoni).
Però il buonsenso mi dice che:
1) non si tengono in considerazione accordi troppo elaborati (quindi credo 
che ad esempio un accordo di 6/9/11/13# venga equiparato ad altro più 
semplice);
2) non si tiene conto di tempi, ritmi, arrangiamenti, ecc.ecc. cioè nulla 
che esuli dal semplice accostamento di due accordi;
3) non si tiene conto della melodia, che chiaramente a parità di armonia può 
assumere molte configurazioni diverse.
Eliminando tutti questi fattori, allora (data una lunghezza X di battute, 
che so, 8 battute) è facilmente comprensibile come sia facile "copiare" 
involontariamente un brano già esistente (tanto più che all'orecchio certe 
combinazioni suonano meglio di altre, quindi la scelta si riduce 
ulteriormente...).
Se invece tieni conto dei fattori elencati, credo che ci siano ancora molte 
praterie da percorrere.
Ciao, J

 il sequencer, i loop, e la registrazione digitale sono alacuni delgi esempi.
Ma dove hai vissuto fino ad adesso, provieni dal 1800?
Vedi che queste cose sono elementi ormai di uso comune da qualche tempo.
Spero di essermi sbagliato e di aver detto delle banalità colossali, 
altrimenti dovrò preoccuparmi :D Non so, ho capito male?
Nyo

 Dal basso della mia ignoranza quanto sopra sembra irreale.
Per quanto ho letto (riviste USA... alcune di tipo "legislativo")... lo 
studio è stato fatto in modo MERAMENTE statististico ed al fine di 
verificare quanto sia possibile tuttora parlare di PLAGIO secondo i 
parametri internazionali vigenti.
Tutti gli studi di questo tipo sono interessanti per valutare, meditare 
e suscitare il dibattito.
E... sia tu che Jaco... avete mosso le "rotelline" in modo molto simile 
alle obiezioni che mi sono fatto da solo quando lessi quella "ricerca".
La mia personale conclusione è del tutto simile alle vostre e contrasta 
chi sostiene che la musica "moderna" sia un semplicistico 
scimmiottamento di qualcosa di "colto" già scritto: sicuramente, 
aritmeticamente parlando, le possibili sequenze non sono infinite... ma, 
trattandosi di una forma espressiva (arte), esistono infiniti parametri 
che consentono a due opere apparentemente simili di essere in realtà 
infinitamente diverse.
Questo non esclude che possano essere realizzate mere "imitazioni" od 
opere realizzate a colpi di "cut&paste"... ma non esclude neppure che si 
possano realizzare opere di grande "spessore" pur senza aver inventato 
alcunchè.
Ciao
A=MM

 e un nastro per farlo ascoltare.
PARTORIRE... no di sicuro! Io sono un sostenitore che carta + lapis sono 
gli UNICI strumenti necessari alla creativitą.
Ma... dopo il parto... esiste tutto il periodo dell'adolescenza... in 
cui "affini" il tuo bambino "musicale".
Ciao
A=MM

 Nyo


>Nyo


mi scappa da ridere.
potremmo disctuerne per ore anche a voce ma non riusciremmo
mai a metterci d'accordo perchè abbiamo due modi completamente diversi
di approciarsi alla musica.
l'esperienza mi ha insegnato a non soffermarmi sui dettagli e suoi suoni
e di spremere il cervello per trovare delle idee carine,
perchè poi ci avrebbe pensato il produttore, il sound designer,
l'arrangiatore a definifre tutto il resto...
per quanto mi riguarda anche un campione da 2mb va bene!
ciao


 per quanto mi riguarda anche un campione da 2mb va bene!
Se poi te lo suonano gli altri, ovviamente si :D
Non pensare che non ti capisco, capisco il tuo punto di vista da 
musicista classico (non è sbagliato per me, è solamente diverso), un mio 
amico non capisce una mazza di computer, scrive solo su spartito e suona 
sul pianoforte e oboe, se scrive per coro, ha un suo coro in chiesa per 
provare :D, non sente la necessità del calcolatore per quello che deve 
fare, mentre io provengo dalla corrente opposta, pensa che mi stressa 
scrivere un testo a mano, pensa se dovrei scrivere musica :DDDD. 
Comunque se deve registrare un pezzo poi ha problemi perchè non ha le 
conoscenze ed i mezzi :DDDD e viene da me...
Ognuno ha un suo ruolo.
Nyo
P.S. La prossima volta quota meglio ;D, mi sono fatto 7 piani di 
morbidezza per leggere la fine :D

 l'arrangiatore a definifre tutto il resto...
Assolutamente CORRETTO... ma se in passato... o disponevi di una 
"struttura" o eri tagliato fuori...
Bisogna riconoscere che lo strumento informatico consente al compositore 
di arricchire la propria conoscenza/esperienza... senza sacrificare 
l'aspetto "compositivo" e senza dover dipendere (almeno in una fase 
pre-commerciale) di collaboratori esterni.
A=MM
PS: personalmente... trovo la parte di "produzione/arrangiamento" molto 
rilassante e divertente... e spesso portatrice di suggerimenti "creativi".


ok...


 lo strumento...;-)
Dipende da cosa devi fare, ci sono generi musicali dove il computer č
fondamentale, e la scelta dei suoni IMHO č fondamentale giŕ all'inizio
della composizione. Insomma un pň come nel caso della musica classica
quando un compositore va a scrivere una sinfonia, scrive le parti per
ogni strumento considerando le caratteristiche dello strumento, ma
perchč? Perchč ha giŕ in mente come andare ad utilizzare quello
strumento. Nel campo elettronico lo vedo piů complesso perchč devi
andare a definire il timbro visto che diversamente dal violino (che sai
č violino, punto) qui non sai se non definisci a priori. In alcuni casi
non č indispensabile, č vero. Ovviamente le fasi di mixing, premastering
e mastering sono escluse.
Tu solitamente che genere musicale manipoli?
Ho pensato questo di te perchč di solito io sento i musicisti digiuni di
informatica musicale che parlano diciamo cosě, perchč hanno una cultura 
ed un modo d'operare diverso dall'informatizzato, si affidano ovviamente 
ad una struttura di produzione visto che non sanno fare altro oltre a 
suonare lo strumento, e mi pare pure giusto. Al violinista, flautista,
pianista, chitarrista e stop.... importa poco insomma, tanto c'č chi ci
pensa, ed č giusto cosě. Altro discorso č il project studio che si 
affida allo studio di registrazione per affinare in un secondo momento 
il progetto, l'ho detto solo per non dimenticarlo :)
Nyo

 Tu solitamente che genere musicale manipoli?
ho appena finito un lavorone per uno spettacolo teatrale,
dove ne ho curato mixaggio e mastering (e ora mi godo
un pò di riposo su internet...e rompo nel NG).
il mio nick potrebbe farti capire che se potessi scegliere,
lavorerei solo per i progetti elettronici..:-D
buona giornata
