Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: sta benedetta clave...

mi hanno spiegato che ballare in clave vuol dire fare 5 passi su un
tempo di 6 battute; ne deduco che ballare in clave non é affatto ballare
sul 2 (tipico della portoricana); caro Glauco che ne pensi? Il quesito é
esteso a tutto l'eruditissimo  NG
--
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mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]
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esteso a tutto l'eruditissimo  NG
Esistono (che io sappia) 2 tipi di clave salsa e due tipi di clave
rumba. In ordine di diffusione sono:
Per la salsa:
Clave 2-3
batte i tempi 2 3 5 6eMezzo 8
Clave 3-2
batte i tempi 1 2eMezzo 4 6 7
Per la rumba
Clave 3-2
batte i tempi
1 2eMezzo 4eMezzo 6 7
Clave 2-3
batte i tempi
2 3 5 6eMezzo 8eMezzo
La clave di rumba 3-2 viene suonata in diversi pezzi di salsa cubana.
Ballare "in clave" significa ballare sul 2 se la clave e' 2-3, ballare
sul 6 se la clave e' 3-2.
Chi balla in clave? Polanco, Papito, etc. Molti dei maggiori maestri
portoricani.
Occhio che per questi maestri il ballo in clave assume una
connotazione piu' pervasiva del ballo sul 2. Cerco di spiegarmi con un
esempio:
Polanco, ad esempio, fa diversi pasito che ricalcano il suono della
clave. Per cui, ad esempio, su di una clave 2-3, sul 2 inizia la
terzina sx-dx-sx, ma poi esegue 3 movimenti di corpo sul  5, sul
6eMezzo e sull'8.
Se ho detto grandi cavolate, prego gli edotti di non infierire :-)
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Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
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 6eMezzo e sull'8.
Ti sbagli, il buon Felipe, esegue la seconda terzina sulla clave di rumba
3-2 mentre con il corpo
si sposta sul 4-6-8. Sovente varia la sequenza e parte direttamente sul 3-4
enfatizzando il 6-7 della
 terza quartina di passitos. Inoltre accade che, iniziando sul 1-5 venga a
trovarsi sul 2-6 facendo
sx-dx-sx e fermandosi sul 3-2 saltando il secondo sx-dx. Tutto risulta piů
chiaro
se si osserva che sul 1-2 il passo dx-sx-sx viene anticipato al 6-7. La
clave classica 2-3-5 e mezzo
viene cosě seguita con un quarto di battuta di ritardo cioč sul primo sx-dx
nel terzo movimento verso dx.
Se non avete capito chiedete.
Giulio   I.S.R.
;-)

batte i tempi 1 2eMezzo 4 6 7
Questa della clave 2-3 e 3-2 è una cosa che non ho mai capito..
Qual'è la differenza? non sono le stesse due battute, invertite? Se stai
ascoltando un brano in cui si sente la clave, come fai a dire che è la 2-3 e
non la 3-2?
In altre parole, dal punto di vista musicale, ha senso distinguere l'1 dal
5? Mi sembra che la salsa sia un tempo di 4/4 e non di 8/4, per cui parlare
di 5 mi sembrerebbe avere senso solo dal punto di vista del ballo, non della
musica...
Da quello che so poi, almeno a livello di ballo, ci si "infila" col sinistro
alla prima "cadenza" che capita (che è sempre un 1 di una battuta di 4/4).
Da quel momento quello, per chi lo sta ballando, è l'1. Il 5 sarà quindi
quando la cadenza è sul destro.
Insomma, quello che ho sempre creduto è che il ritmo di clave (per la salsa)
sia sempre lo stesso, e il suonatore lo inizia alla battuta che vuole..
Non è così??? Boh..
Ciao
	Alessandro (TO-CA)
 
--
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ultra1.its.it
 [151.92.2.43]


Se ho detto grandi cavolate, prego gli edotti di non infierire :-)
Se ho ridetto cavolate, compatitemi!
Ciao Luigi Mn


sia sempre lo stesso, e il suonatore lo inizia alla battuta che vuole..
Beh, direi di no: non sono ferratissimo (devo studiare :-) ma la clave
determina anche il comportamento di altri stumenti, non
necessariamente percussivi (a volte, il ritmo di clave e' suonato dai
fiati o dal piano). Quando ne sapro' di piu' integrero' :-)
Una cosa e' vera: i "migliori" (chi lo stabilisce?) maestri ballerini
di salsa a Portorico ballano in clave (non me ne vogliano quelli che
ballano sul break al due), indipendentemente dal fatto che questa sia
2-3 o 3-2 e quindi, in qualche modo, stabiliscono essere la ritmica il
faro per il ballerino e non la melodia. Cosi' facendo, di fatto
sminuiscono l'importanza della distinzione tra 1 musicale e 5
musicale, attribuendo maggior importanza alla clave appunto.
Ciao!!!


Se non avete capito chiedete.
Non ho capito.


ballava in clave si ritrova ancora a ballare in clave.
E chi ballava sull'1 si ritrova sul 5 (come le odio!!!). Per ritornare
a ballare sull'1 si puo' fare un bel casche' di 8 tempi.
Piccola notazione: mi si dice che la clave non cambia mai. Non ci
credo molto: sono pronto a scommettere che esistono pezzi nei quali
cambia anche la clave (passando da 2-3 a 3-2, senza che si sfasi il
giro armonico). Non perche' ci abbia fatto caso, ma per un fatto
statistico. Comunque verifico.
Ciao!!!




[CUT]
..scusate il disturbo vorrei esprimere due pensieri circa il ritmo
della salsa...
1) per quanto riguarda l'importanza del 2-3 o 3-2 è da ricercarsi
esclusivamente nelle radici cultural-musicali di chi suona (..come si
diceva prima di me appunto del Mountuno);
2) per cio' che riguarda ballare, oggi bisogna fare un distinguo fra
la salsa suonata e quella incisa; mi spiego:
si sentono spesso pezzi (non dal vivo) la cui orchestrazione ritmica è
perfettamente squadrata e immutabile durante tutta la canzone (leggasi
ripetuta artificialmente), quindi a meno di non sapere/seguire la
melodia dall'inizio (oppure conoscere la canzone), è difficile
distinguere l'1 dal cinque quando si "arriva" a canzone inoltrata per
chi non ha un orecchio allenato.
3) se contiamo 8 battiti in un tempo 4/4, ognuno di essi ha la durata
di 1/8 e quindi se eseguiamo una figura che ha certe caratteristiche
ritmiche, bisogna stare attenti a far durare ogni movimento quanto
basta per rimanere "a tempo"....
come dite voi , se abbiamo detto cavolate, siamo pronti per imparare
cose nuove. ;-)   .Ciao.

 
...Ecco, appunto...
se ogni tanto poi scrivessi anche alla tua meta' di fatto, invece di
girare per il mondo!!
Claudia -vr
--
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mail.univr.it
 [157.27.6.110]



Giusto per complicare ancora un pò questo thread forse un pò
demenziale.... ;-)
Oggi ho ascoltato qui e lì un pò di salse/son  cubani
GIURO che in qualcuna la clave suonava
1 2emezzo 5 6 7
(o forse 1 2 3 5 6emezzo, continuo a non sentire la differenza...;-) )
Non ricordo quali fossero i brani, ma se è essenziale posso fare una
ricerca...
Tutto questo mio interesse è perchè ho comprato una coppia di clavi
(si dice così?) e sto provando a suonarle....
Ciao
	Alessandro
-----------------------------------------------------
    Alessandro Calamida  
 
 calamida(at)tin(dot)it 
 URL 
http://www.geocities.com/Paris/2635/
 
-----------------------------------------------------


Pazientissimo nonchè tecnicissimo Glauco,
premetto che il mio problema non è sentire gli 8 tempi sui pezzi di salsa. Sono un
neofita del NG ma non della salsa; ho un orecchio piuttosto allenato, individuo l'1,
distinguo la clave quando é presente ma non ho ancora capito:
1) ballare in clave é battere con i piedi 5 (sempre 5 e solo 5) passi sopra ai 5 colpi
suonati dallo strumento?
2) é vero che si entra sempre sul secondo colpo veloce della sequenza (sia essa 3/2 o
2/3 rovescia)?
3) si balla in clave soltanto "staccati", facendo pasitos o open shines, oppure é un
tempo che si può seguire anche "chiusi"? In questo caso, come si adatta l'ordinario
tempo delle figure (impostato sui 6 passi e 2 pause) con la diversa ritmica della
clave?
4) così specificati i miei dubbi, credi mi sia utile il CD ONE di Torres (peraltro
possiedo i 2 livelli del corso di Torres in videocassetta)? Se si, dove posso trovarlo?
N.B.: Pur avendo il video di Torres ballo esclusivamente cubana...
con gratitudine, Amleto
--
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40]


possiedo i 2 livelli del corso di Torres in videocassetta)? Se si, dove posso trovarlo?
Mi hanno detto che si compra via internet. Un annetto fa, credo
costasse una mazzata (L.80.000).


basta per rimanere "a tempo"....
Mmmm, mi sa che gli 8 battiti siano da contare su 2 misure di 4/4...


1 2emezzo 5 6 7
Sicuro che non fosse 1 2eMezzo 4eMezzo 6 7 (clave 3-2 di rumba)



Per questo non conosco la risposta, anzi interesserebbe anche a me sapere
dove trovarlo
Ciao
Silvia Mn


suonati dallo strumento?
Glauco rispondeva...
No. E' ballare sul 2 se la clave e' 2-3, ballare sul 6 se la clave e'3-2.
Trento06 si richiedeva...
Ma siamo proprio sicuri che ballare in clave significhi SOLO ballare sul 2 o
sul 6?
;-)
Manuel, Trento06
Profeta dello Yundos
Quadrunviro del M.A.G.A.
--
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bologna.nettuno.it
 [193.43.2.1]


 sul 6?
Io, che sono un ballerino non solo sudato ma anche eclettico, fantasioso,
innovativo ed amo la sfida del nuovo millennio ballo in clave su tutti i
tempi possibili e anche impossibili, dall'uno meno meno al sette e tre
quarti...e se la musica non sta' a tempo e' colpa del DJ che e' un cane !!!
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/

 Non ho capito.
Allora te lo  rispiego:
il buon Felipe, esegue la seconda terzina sulla clave di rumba
3-2 mentre con il corpo
si sposta sul 4-6-8. Sovente varia la sequenza e parte direttamente sul 3-4
enfatizzando il 6-7 della
 terza quartina di passitos. Inoltre accade che, iniziando sul 1-5 venga a
trovarsi sul 2-6 facendo
sx-dx-sx e fermandosi sul 3-2 saltando il secondo sx-dx. Tutto risulta piů
chiaro
se si osserva che sul 1-2 il passo dx-sx-sx viene anticipato al 6-7. La
clave classica 2-3-5 e mezzo
viene cosě seguita con un quarto di battuta di ritardo cioč sul primo sx-dx
nel terzo movimento verso dx.
adesso hai capito ?
Ciauz
G.

 indicandoci il titolo di qualche canzone non quadrata.
Non sono nè Andrea nè Massimiliano, ma conosco una canzone non quadrata:
Il duetto tra Mark Anthony e India che rifanno la canzone della Pausini
 penso la solitudine).
Cambia "tempo" per ben 4 Volte quindi se inizi sull'UNO e vai avanti
testardo senza cambiare
ti ritrovi alternativamente sul CINQUE per 4 volte grrrrrrr.
NOTAPERSONALE: Io 'ste canzoni le odio, è vero che ci si può trarre
d'impaccio con un bel
casquè come dice Glauco, ma devi saperlo prima e non è facile ricordarsi
sempre
quando il tempo "squadra".
Di solito se so che una salsa "squadra" non la ballo e osservo gli altri: ho
notato che il 99%
dei ballerini ( esperti compresi) se ne sbatte e balla felice anche quando
il UNO diventa CINQUE.
...allora tanto vale andare fuori tempo !!!
Saluti
Giulio I.S.R.

sul 6?
Se non fosse che la fede e' la madre di tutte le guerre, mentre il
dubbio e' il padre di ogni progresso, tenderei ad esserne sicuro :-)
Ciao!!!
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Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/
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
Urka, adesso e' chiarissimo...


 sul 6?
Io, che sono un ballerino non solo sudato ma anche eclettico, fantasioso,
innovativo ed amo la sfida del nuovo millennio ballo in clave su tutti i
tempi possibili e anche impossibili, dall'uno meno meno al sette e tre
quarti...e se la musica non sta' a tempo e' colpa del DJ che e' un cane
!!!--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@tin.it
Questo e' parlare, fratello!


sul 6?
^Se non fosse che la fede e' la madre di tutte le guerre, mentre il
dubbio e' il padre di ogni progresso, tenderei ad esserne sicuro :-)Ciao!!!
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Glauco, Mantova.
Orbene, OTTIMO Glauco,
dispongo di videocassetta autografata ritraente un NOTO maestro intento ad
impartire lezioni di ritmica a noi impenitenti. Ora, premesso che nello
yundos e' permesso ballare sulla clava in tutti i tempi, il NOTO personaggio
affermava che danzare in clave significa implicitamente abbandonare l'idea
"schematica" di tempo, e seguire la coppia o la terzina di clave nella
rispettiva prima battuta. Ovvero, in parole povere, danzeggiare sul 2 o sul
6, ma anche sull'1 o sul 5.
Rifacendomi alla tua frase, opto per il dubbio, dato che sovente MOLTE sono
le "verita'"...!!! :-)


G.
Come dice Manolin, PURA MATEMATICA!
Ciao, Rosa-vr