Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: SIAE e Opere non tutelate via internet

Dati i vari discorsi fatti sul NG e dato che mi stava girando l'idea di
mettere su un sito con i miei pezzi dove distribuirli gratuitamente ( non
registrati alla SIAE ) , ho chiamato direttamente la SIAE ( non ho proprio
voglia di vedermeli balzare al collo dopo che mi sono sbattuto pagando per
il sito e tutto quanto ) , ufficio di bologna, che mi ha detto quanto segue
: opere NON registrate alla SIAE o imprese collegate alla SIAE possono
essere distribuite gratuitamente via internet , in quanto la SIAE non puň
vantare alcun diritto sulle medesime opere.
Ho insistito pure sul semplice fatto della distribuzione piů che la tutela,
sul quale si era parlato molto in questo NG, e mi č stato ripetuto : opere
non registrate = non si puň vantare alcun diritto.
Da cui deduco che si puň fare un sito per distribuire gratuitamente la
propria musica non registrata alla SIAE.
Che poi te la possano rubare, che poi se la vendi ci sono problematiche
fiscali č un altro paio di maniche, ma la semplice distribuzione gratuita
via internet č, secondo la SIAE, possibile.

questa notizia mi rende molto... ma molto felice.
:)
Fabrizio


ha scritto
    > opere non registrate = non si può vantare alcun diritto.
Appunto!
La legge parla chiaro. E la risposta che ti hanno dato dall'ufficio di
Bologna non poteva che essere questa.
Ciao.
Gemini.


che ha scritto
    > la SIAE [...] non tutela una emerita minchia....
    > il diritto d'autore è tutelato dalla LEGGE
    > italiana e nn dalla siae
    > (che si occupa SOLAMENTE di ripartire i soldi
    > che vengono generati da tai diritti d'autore)
    > [...]
A parte l'espressione colorita, ciò che hai detto è assolutamente pacifico.
Ma poco c'entra con la questione sollevata qui come in precedenza.
La domanda in questione è: posso far scaricare liberamente dal MIO sito le
MIE composizioni NON depositate alla SIAE senza violare il diritto d'autore?
La risposta, che verrebbe già spontanea per buon senso, è stata più volte
confermata da un'attenta lettura della legge e, soprattutto, da precise
conferme da parte di funzionari della SIAE.
Il discorso della tutela, quindi, non c'entra proprio in questa circostanza.
Io trovo invece che l'intervento di Def Maka sia servito a dare maggior
certezza su una questione che negli ultimi tempi aveva dato origine a
opinioni contrastanti.
D'altra parte è altrettanto pacifico che, seppure sia evidente che la SIAE
non si intromette in materia di plagio, il bollettino di dichiarazione di
un'opera è il documento che più di ogni altro ha valore legale per il
riconoscimento della paternità. Poi è ovvio che è il diretto interessato a
dover intentare causa contro il presunto plagiatore, perché la SIAE non si
occupa di questo.
Ciao.
Gemini.

Stuzzichiamo un po' la questione "Diritto d'autore e siti web".
Mi vengono in mente alcuni esempi.
Una fotografia può essere considerata (al pari di una canzone) un'opera
dell'ingegno. I reporter professionisti infatti depositano le proprie foto
alla SIAE per riceverne i diritti di utilizzo, essendo essi iscritti alla
sezione OLAF (Opere letterarie e Arti figurative, tra cui anche la
fotografia, appunto).
Ammettiamo che io sia un fotografo, anche professionista, ma NON iscritto
alla SIAE. E supponiamo quindi che NESSUNA delle mie fotografie sia
depositata (non essendo io iscritto).
Credete forse che se costruissi un sito in cui mettessi a disposizione
liberamente le mie opere, commetterei una qualche violazione del diritto
d'autore?
E questo vale indifferentemente anche se il sito è commerciale! Sarebbe
assurdo pensare che un fotografo che metta online i suoi scatti per
promuovere la sua attività commettesse un illecito contro il proprio stesso
diritto d'autore.
Facciamone un altro.
Sono un compositore amante della fotografia (o un fotografo appassionato di
musica) e per abbellire il mio sito internet mi scrivo alcune musiche da
inserire come sottofondo delle mie pagine HTML e mi faccio in giro alcune
foto da inserire come sfondi e grafica. Perché mai dovrei pagare dei diritti
per le musiche e per le foto no, essendo entrambe le tipologie tutelabili
attraverso la SIAE (sempre ammesso che io NON abbia depositate né le une, né
le altre!)???
Che fine facciamo fare al ROYALTY FREE?
E soprattutto: cosa c'è di più ROYALTY FREE di ciò che mi faccio da solo???
Ciao.
Gemini.

 E soprattutto: cosa c'è di più ROYALTY FREE di ciò che mi faccio da
solo???
Piatto ricco?... Mi ci ficco! :-)
Sul "tema"... hai toccato il secondo argomento (royalty FREE) che mi
"stimola" (ovviamente il primo... è il "copyright").
Il fatto che si chiama DIRITTO d'autore (e non "dovere" d'autore) direi che
evidenzia che l'avere PROTEZIONE legale è una SCELTA-FACOLTA' dell'autore.
Qualsiasi legge OBBLIGASSE a passare -a titolo ONEROSO- attraverso una
organizzazione per poter comunicare le proprie opere... sarebbe il "trionfo"
del controllo sull'individuo.
In termini di "Diritto Generale" -presuntuosamente- tendo ad affermare che
NON vi sono problemi: il "royalty free" si contrappone al "copyright" ed
entrambi rappresentano possibili scelte del''autore.
Da buon "grillo parlante"... ed entrando nelle problematiche pratiche...
quotidiane... quelle che si possono affrontare nella REALTA'... le cose
possono essere però sostanzialmente differenti.
NON parliamo quindi di "Diritto d'autore" (SIAE)... ma spostiamoci sulla
seconda parte del titolo di questo thread (opere non tutelate via internet).
Perchè? Perchè NON tutto... è così facile... come potrebbe sembrare.
Ho letto un'affermazione generica "aprire un sito dove distribuire
gratuitamente la mia musica".
Due situazioni apparentemente identiche:
a) sito colorato... originale... con SOLO tanti bei link da cui scaricare le
canzoni.
b) sito ricco di BANNER... E con tanti bei link da cui scaricare le canzoni.
Apparentemente è la stessa cosa... in realtà NON lo è.
Nel primo caso... nessuno potrà sollevarvi alcuna contestazione.
Nel secondo caso... più di una contestazione POTREBBE esservi sollevata.
Perchè? Perchè per i "banner" ricevete una remunerazione e, quindi, esiste
un lucro dalla GRATUITA diffusione dei vostri brani.
Legalmente la situazione è già confusa nel mondo REALE: provate a pensare al
fatto che fino a poco tempo fa si REGALAVA di tutto... allegandolo alle
riviste (al detersivo, alle patatine, alle brioches, eccetera)... oggi... lo
puoi fare solo dimostrando che il "bene" è di modesta entità rispetto al
valoro del prodotto oppure devi far pagare un corrispettivo A PARTE (vedasi
gli allegati di giornali e riviste) o ricorrere a concorsi e vincite...
ampiamente regolamentati dal punto di vista fiscale.
Nel mondo del web... la situazione è ancora più confusa... MA... l'ingente
giro d'affari che la rete produce... è argomento TROPPO interessante per il
fisco.
Ciò che ha creato problemi a MOLTI di coloro che hanno aperto SITI con
prodotti "royalty free" (non parlo mai di "sesso degli angeli" ma faccio
sempre riferimento a casi reali) è proprio dovuto a questo "problema".
La distribuzione GRATUITA non dovrebbe implicare NESSUN introito... neppure
indiretto (sponsor? Pubblicità? Banner?).
Qualcuno sicuramente potrà scrivere... "io ho il mio sito di mie foto al
mare pieno di banner... e non pago tasse".
Vero... perchè degli oneri fiscali se ne può far carico (o DOVREBBE farsene)
chi ti offre il banner... dipende dai termini di contratto.
Concludo: NULLA è impossibile ed è sicuramente possibile offrire proprio
materiale "royalty free"... ma -come SEMPRE- è raccomandabile MOLTA
attenzione ed un po' di INFORMAZIONE.
A sviluppare progetti "entusiasmanti"... ci si mette poco... a trovarsi -per
superficialità- nei pasticci... anche meno :-)
Ciao
A=MM
PS: alcune url interessanti anche sul tema del "royalty free"
www.softwarelibero.org
 (più "informatico... ma interessante come "principi")
www.wumingfoundation.com
 (interessante sui temi "copyright" e "copyleft")

 non registrate = non si può vantare alcun diritto.
cazzo, ci mancherebbe pure questa, che uno debba pagare la SIAE
per le sue creazioni! io dipingo un quadro, qualcuno e' cosi' pazzo
da comprarlo ed io devo pagare la SIAE, ti sembra ragionevole???
^___^
non siamo ancora a questo livello di follia.
baci.
-- 
email: goldicus1970 AT 
yahoo.it
web: 
http://www.deelan.com

 non siamo ancora a questo livello di follia.
per il momento...
-- 
Ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro

non si posso mettere ste cose nelle faq?
Scusa l'OT: tu per caso hai fatto un pezzo che si chiama "Kiss the
sun" o qualcosa del genere?
Ho questo pezzo sull'hd che mi garba molto ma non ricordo l'autore,
forse era ninfetta o tu?
Ne hai per caso anche una versione "meno" dance?
Ciao!
---
http://www.gianlucabove.com


che ha scritto
    > ampiamente regolamentati dal punto di vista fiscale.
Appunto!
Il problema che tu poni (banner e remunerazione indiretta) è SOLO di natura
fiscale.
Che il mio sito sia ben frequentato perché le mie fotografie sono
irresistibili o perché la mia musica è accattivante, cosa cambia???
L'importante è che io denunci e dichiari al fisco i miei introiti.
Perché mai se il mio sito guadagna bene con splendide foto va tutto bene,
mentre se guadagna bene con splendide musiche devo fare del funambolismo
giuridico per poterne cavare le gambe???
Il valore delle opere rimane lo stesso.
Una musica o una fotografia. Uno sfondo o un sottofondo. Che importa?
Resta il fatto che se sono mie (e SOLO mie) opere posso disporne come meglio
credo.
Il guadagno derivante dai banner pubblicitari lo dovrei comunque dichiarare
per non incorrere in problemi di natura fiscale.
    > La distribuzione GRATUITA non dovrebbe implicare
    > NESSUN introito... neppure indiretto (sponsor? Pubblicità? Banner?).
E questo dove l'hai letto???
Vorresti dire che non posso utilizzare una foto scattata da me per la
brochure pubblicitaria della mia ditta?
Oppure non posso usare una mia musica per il centralino della mia azienda?
Io ti dico, invece, che ciascuno può disporre delle proprie creazioni
perfino a scopi commerciali, a patto di regolarizzare la propria posizione
fiscale.
    > Qualcuno sicuramente potrà scrivere...
    > "io ho il mio sito di mie foto al mare pieno di banner...
    > e non pago tasse".
    > Vero... perchè degli oneri fiscali se ne può far carico
    > (o DOVREBBE farsene) chi ti offre il banner...
    > dipende dai termini di contratto.
Stai girando intorno come il cane che si morde la coda!!!
Perché per le foto gli oneri fiscali per i banner sono a carico di "chi ti
offre il banner", mentre per la musica non può valere altrettanto???
Da quando i banner sono "selettivi"??? «Se il tuo sito contiene fotografie,
gli oneri fiscali te li pago io. Se contiene musica, arrangiati!!!». Non
riesco proprio a capire la discriminazione!
Io credo, invece, che se ho un banner sul mio sito, l'importante è che io
sia in regola con le regolamentazioni fiscali, di qualsiasi natura sia il
materiale che distribuisco: musica, foto, melanzane ripiene o cavalleggeri
prussiani.
Addirittura, ci si potrebbe spingere a dire che vale lo stesso anche se io
VENDESSI le mie foto, le mie musiche o le mie melanzane ripiene.
L'importante è che sia tutto fiscalmente in regola.
Perché mai un libero pittore può vendere un quadro online e un libero
musicista non può fare altrettanto?
    > Concludo: NULLA è impossibile
Amen, fratello!
; )
    > ed è sicuramente possibile
    > offrire proprio materiale "royalty free"...
Alleluia, fratello!
; )
    > ma -come SEMPRE- è raccomandabile MOLTA
    > attenzione ed un po' di INFORMAZIONE.
È consigliabile usare cautela ed essere informati anche per un gesto
semplice e quotidiano come guidare la macchina, ma non per questo la gente
se ne sta rintanata in casa per paura.
; )
Ciao.
Gemini.

 Ne hai per caso anche una versione "meno" dance?
Per ora no, ma stiamo registrando i pezzi del disco nuovo (tra cui quello,
la versione che hai ascoltato è solo un provino) e per fine estate conto di
cominciare i mixaggi!
Nella versione che ho in mente la batteria sarà suonata completamente e sarà
un po' più rock


 Ho questo pezzo sull'hd che mi garba molto
garba molto anche a me, e l'avevo detto piu' volte.
Secondo me e' proprio un bel pezzo.


 da comprarlo ed io devo pagare la SIAE, ti sembra ragionevole???
Macchè, anzi, totalmente fuori di melone ^_________^'' ! Però , come si suol
dire, meglio tagliare la testa al toro e sentire cosa dicono loro, prima di
trovarteli a casa a batter cassa ;)
Adesso però voglio cercare di capire meglio la questione a livello fiscale
per eventuali introiti da banner e cose del genere ( sebbene nel mio
progetto non li preveda ). Apro un altro thread, va ;)

 progetto non li preveda ). Apro un altro thread, va ;)
tutto in nero, al nostro presidente cav. silvio
berlusconi piace (anche) il lavoro nero:
''Queste le esatte parole che il premier ha pronunciato al Tg4 di Emilio 
Fede: "Gli operai che resteranno fuori dagli stabilimenti per alcuni 
mesi, ma che poi rientreranno resteranno dipendenti Fiat e riceveranno 
dallo Stato un assegno pari all'80% del normale stipendio fino al giorno 
del rientro. Nel frattempo, i piů volenterosi troveranno certamente un 
secondo lavoro, magari non ufficiale, dal quale deriverebbero entrate in 
piů in famiglia"''
http://www.repubblica.it/online/economia/autocalodieci/berlusconi/berlusconi.html
vi eravati gia' dimenticati, eh?
^__^


un po' più rock
Bene! Tienimi aggiornato, in effetti la cosa che mi piace di meno e'
la batteria "house" (anche i suoni in generale erano troppo da
"provino").
Complimenti per la composizione e soprattutto per la voce e
l'interpretazione! (La chitarra poi, è strepitosa, avrei lasciato più
lungo l'assolo alla fine).
---
http://www.gianlucabove.com

 musicista non può fare altrettanto?
Non mi pare difficile da capire...
Quando vendo un QUADRO online... non perdo il controllo sulla MIA opera e da
essa traggo QUANTO mi ero prefissato (lucro).
Quando vendo un BRANO online... automaticamente perdo il controllo sulla MIA
opera... perchè il PRIMO cliente può diventare il mio peggior concorrente.
GRATIS? A PAGAMENTO?
Non mi pare neppure questo difficile da capire...
Gratis: l'autore decide di non voler percepire alcun lucro dalla propria
opera... quindi... non subirà alcun danno da distribuzioni di terzi.
A Pagamento: l'autore decide di VOLER trarre lucro dalla propria opera...
quindi la legge deve proteggere questa sua scelta.
Questa è la BASE della tutela del diritto d'autore... La legge Italiana poi
può (e DOVREBBE!) essere rivista in molti aspetti "OPERATIVI"... ma le
scelte di "PRINCIPIO" sono (IMHO) assolutamente corrette.
Ciao
A=MM


che ha scritto
    > Parla solo di OGNI supporto...
    > ceduto a fine di lucro... e parla anche
    > di "analogo sistema tecnico" (il forfait?)
    > per casi diversi (la diffusione in rete?)...
Ma tu lo sai che il bollino SIAE per supporti contenenti materiale audio o
video non depositati costa solo 2 centesimi di euro??? Praticamente solo il
costo di stampa del bollino stesso. E solo dovuto perché apposto su un
supporto fisico (il CD).
    > Ovvero non puoi usare la "civetta"
    > della musica gratis...
    > per richiamare visitatori
    > al tuo sito e produrti -quindi- un lucro indiretto (banner).
Continuo a ribadire che non è così!
    > La FOTO non è sempre considerata "opera d'ingegno",
    > l'autore è difeso già dal possesso del NEGATIVO
???
Questa è proprio bella!!!
A parte il fatto che un negativo è assai facilmente riproducibile.
Oggi, poi, con lo strapotere del digitale (ti assicuro che i professionisti
sono passati tutti al digitale, non per nulla la Kodak ha interrotto la
produzione delle pellicole e continuerà la vendita solo fino a esaurimento
delle scorte in magazzino), il tuo discorso è davvero campato per aria!!!
Il possesso del NEGATIVO?
Oggigiorno, in un'epoca in cui TUTTO è riproducibile, è come dire che un
compositore è tutelato già dal possesso del CD originale!!!
    > La legge si concentra soprattutto
    > su quelle opere (musica, letteratura, cinema, software)
    > la cui duplicazione può avvenire
    > INDIPENDENTEMENTE
    > dalla volontà dell'autore o dell'avente diritto.
Eh???
Cosa???
E i diritti di utilizzo e di esecuzione dove li mettiamo?!?!?!
Usare una musica come sottofondo di una trasmissione televisiva è come
utilizzare una foto per una prima pagina di un settimanale. Se lo fai devi
pagare i diritti all'autore. E tu mi parli di duplicazione???
Se un settimanale pubblica una foto paga i diritti.
Se la ripubblica dopo un mese, deve pagare ancora i diritti. Eppure la foto
ce l'ha già bella e pronta in archivio e senza dover scomodare il NEGATIVO
dell'autore!!!
    > Quando vendo un QUADRO online...
    > non perdo il controllo sulla MIA opera e da
    > essa traggo QUANTO mi ero prefissato (lucro).
    [...]
    > Quando vendo un BRANO online...
    > automaticamente perdo il controllo sulla MIA opera...
    > perchè il PRIMO cliente può diventare
    > il mio peggior concorrente.
Il problema sostanziale tra i due tipi di opere è la riproducibilità del
secondo rispetto al primo.
Se il tizio online fosse interessato oltre che alla musica anche al
manoscritto che io ne faccio, l'esempio sarebbe perfettamente calzante.
Lui paga il manoscritto della mia musica (unico e irriproducibile) così come
pagherebbe per un quadro (anch'esso unico e irriproducibile).
    > A Pagamento: l'autore decide di VOLER
    > trarre lucro dalla propria opera...
    > quindi la legge deve proteggere questa sua scelta.
La LEGGE deve proteggere la sua scelta a patto che l'autore gliene dia
mandato. Ricorda sempre che stavamo parlando di opere NON DEPOSITATE cioè
opere per cui l'autore non dà mandato alla LEGGE (la SIAE) di tutelare i
propri diritti d'autore.
Ciao.
Gemini.

Def Maka wrote:

Per quel che riguarda l'esecuzione dal vivo delle medesime opere non
registrate alla siae? In particolare: 
- un autore organizza un concerto in cui esegue esclusivamente opere sue
e non registrate alla siae.
- un locale fa suonare gruppi che eseguono esclusivamente opere loro e
non registrate alla siae.
Quali oneri ci sono in questi casi, verso la siae?
Xpost 
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

Per quel che riguarda l'appropriazione lecita di un pezzo venduto da parte di un iscritto siae, voglio dire tu vendi il pezzo e qualcuno che è registrato siae lo registra come suo, non esiste solo la siae.
I nostri amici di oltre oceano sono certamente all'avanguardia per quel che riguarda la protezione dei diritti. Tu invii una cassetta o un cd, paghi 20$ e loro te lo proteggono! Cioè non fanno niente, ma se tu contesti il diritto ad un pezzo loro espongono la registrazione.
Altro che esame, spartiti, iscrizione annuale e cazzaze ...
Claudio

 non registrate alla siae
Sorry, ma me ne sono totalmente disinteressato, dato il tipo di musica che
proporrei nel sito.

90).
Beh ora che ci sono le macchine fotografiche digitali registrerò il rullino alla SIAE.
Mi faranno sostenere un esame se sono in grado di fotografare come piace a loro?
Claudio


che ha scritto
    > Mi faranno sostenere un esame
    > se sono in grado di fotografare come piace a loro?
L'esame per diventare iscritti non si sostiene più (PURTROPPO) da più di un
anno.
Ciao.
Gemini.

    [...]
Vaneggiamenti!
Solo vaneggiamenti!!!
Ciao.
Gemini.
PS: Informarsi prima di intervenire in una discussione non è un obbligo di
legge, ma rimane un obbligo morale.
www.siae.it

 propri diritti d'autore.
Perchè associ la SIAE con la LEGGE?
La SIAE tutela i diritti economici (royalties)
La LEGGE tutela i diritti civili (copyrights)
La legge difende ANCHE le opere NON depositate.
Ciao
A=MM

 Quali oneri ci sono in questi casi, verso la siae?
Sempre la solita legge...
Art. 181
      Oltre alle funzioni indicate nell'articolo precedente ed a quelle
      demandategli da questa legge o altre disposizioni, la Società italiana
      degli autori ed editori (SIAE) può esercitare altri compiti connessi
con
      la protezione delle opere dell'ingegno, in base al suo statuto.
      L'ente può assumere per conto dello stato o di enti pubblici o privati
      servizi di accertamento e di percezione di tasse, contributi, diritti.
Esiste una "tassa" sulle pubbliche esecuzioni che viene "raccolta" dai
Comuni per quel che riguarda le esecuzioni sulla "pubblica via" mentre viene
"raccolta" dalla SIAE per quanto riguarda le pubbliche esecuzioni in locali
pubblici di proprietà privata.
Questa tassa è dovuta indipendentemente dal tipo di spettacolo o dal
repertorio offerto.
Come dice la stessa SIAE (
http://www.siae.it/erario.asp
) fra i suoi compiti
c'è il:
cooperare, con compiti di vigilanza e controllo, con gli Uffici delle
Entrate per l'accertamento dell'imposta sugli intrattenimenti e dell'IVA
relativa alle attività di intrattenimento, di spettacolo ed al regime
speciale della legge n. 398 del 1991;
Ciao
A=MM