Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Musica e ...

 valvola e transistor si fa sentire!!!
Si, a parte il discorso sul THD &Co. fatto sopra... pare una cazzata ma
garantire che quel K (guadagno) sia un K costante e indipendente da tutto
e' un vero problema...
Attento pero', Midiman, che "qualita' sonora" e' un parametro che si fa
fatica a caratterizzare perche' e' in parte dipendente da chi e'
l'ascoltatore (i suoi gusti)...
OK, ora la smetto!!!!  :)
  Marco
--
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/  ### Marco Trevisan - Segretario IEEE Student Branch Padova ###
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|  * IEEE Student member
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http://www.dei.unipd.it/~oberdan
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http://www.dei.unipd.it/~ieeesb
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l'ascoltatore (i suoi gusti)...
E questa tua conclusione conferma che il disquisire di "alta tecnologia" si
scontra sempre con il fattore soggettivo... dove, soprattutto, influisce la
sindrome da "bidonata".... quella secondo cui... per quanto tu sia
insoddisfatto del funzionamento di qualsiasi tuo acquisto... tenderai
comunque a difenderne la bontà (per non sembrare il "pirla" che si fece
fregare).
A=MM

ma NON al tuo.
Qui non capisco.
Ciao
   NeuRoTiX
--(.email.)--(
neur...@techno.org
)--
--(.music.)--(
parenthesis.iscool.net
)--
--(.web'd.)--(
neurotix.tsx.org
)--

 fregare).
Il problema e' che se uno ascolta un impianto low-fi e non ha mai
sentito niente di meglio, puo' far fatica ad immaginare che si possa
sentire meglio su qualcosa altro. Se pero' si ha una certa esperienza si
puo' capire se un apparato suona meglio di un altro, e quando arriviamo
a paragonare due sistemi piu' o meno equivalenti in termini di
prestazioni ed entrambi di ottima qualita', i nostri gusti (intesi come
MOLTO soggettivi) cominciano ad avere un peso rilevante e magari sono
loro che ci portano a preferire il suono di uno rispetto a quello di un
altro (ammesso che ci siano effettive diferenze udibili). E' qui secondo
me che entra in gioco il gusto personale: e' chiaro infatti che nessun
utente preferira' al suono di un impianto di fascia media o alta ben
equilibrato quale potrebbe essere il vostro quello che fa uscire un
compatto, pero' se lo si mette nelle condizioni di dover scegliere tra
due impianti riconosciuti come eccellenti (che magari differiscono solo
per un componente, es. l'ampli o i diffusori) fara' certamente fatica a
scegliere e in quella situazione si affidera' certamente a quella che e'
la SUA idea di "un suono migliore di un altro"... spero di essermi fatto
capire...
Personalmente ho potuto ascoltare un ampli valvolare autocostruito e
l'ho confrontato con l'ampli a transistors che ho io: non essendo il mio
sistema di fascia alta ho subito notato che l'ampli valvolare restituiva
meglio le percussioni (il pezzo era "Cosi' parlo' Zarathustra"), sia con
una certa coppia di casse (BOSE AM5) che con un'altra (autocostruita)
che con un'altra ancora (JBL) ed aveva effettivamente, oltre che un
certo "calore" se cosi' lo possiamo definire, anche una maggior
precisione nel restituire i timbri.
Era un ampli a triodi, che sono molto poco rumorosi, infatti il rumore
di fondo che avvertivo era il rumore bianco del mio vecchio lettore CD.
IN quel caso ho sentito la differenza in modo abbastanza notevole e
posso dunque concludere che il mio amplificatore a transistors (cosa che
tra l'altro gia' sapevo) lascia a desiderare come qualita'.
Insomma, voglio dire: i gusti soggettivi entrano in gioco quando si
ascoltano due sistemi paragonabili come prestazioni, ma se i due sistemi
hanno prestazioni molto differenti, certamente nell'ascolto entrano in
gioco quelli che definirei "gusti oggettivi" che portano chiunque a
preferire (esempio) l'impianto (equilibrato) da 3.5 milioni al compatto
da meno di 1 M.
Infine io se devo sconsigliare qualche apparato MIO ad un mio amico lo
faccio volentieri, almeno non si prende la fregatura anche lui... 
Ciao, 
  Marco
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http://www.mailgate.org

da meno di 1 M.
Su questo non ci piove, anche se - e ci tengo a sottolinearlo - la qualità
di ascolto musicale NON è direttamente proporzionale all'investimento (=
solo i ricchi ascoltano BENE la musica).
Esistono (sic) persone che hanno spese multimilionarie per apparecchi "top"
(presi singolarmente) che abbinati NON danno assolutamente un risultato
coerente con la spesa effettuata o collocati in ambienti assolutamente
inadatti.
La ricerca della "qualità di riproduzione" non è solamente collegata al
livello od alla circuitazione dell'hardware ma dipende da molteplici fattori
(e l'ambiente ha pari influenza rispetto alla macchina).
Quanti hanno diffusori bass reflex inseriti in una libreria, magari nel
ripiano sotto al CD player ? (e vai di vibrazioni !)
Certamente posso spendere milionate in una coppia pre-finale McIntosh... ma
se questi lavorano in una stanza cubica ed iper riflettente... forse mi
daranno meno "soddisfazioni" di un integrato Rotel collocato in un ambiente
"curato".
Il piacevole confronto su questo thread - a mio avviso - evidenzia e
conferma che "l'audiofilia" non è una brutta malattia che affligge i ricchi
ma è una passione che ti può "coinvolgere" a qualunque livello di budget e
(nota negativa... visto che è stato un dialogo ristretto a pochi
partecipanti) purtroppo assai poco diffusa a vantaggio della "rincorsa" al
gadget elettronico e della "quantità" di materiale sonoro disponibile.
A=MM

Qui non capisco.
Mi riferivo ad una domanda di Marco inserita in una interessante
argomentazione ma (lo ammetto) troppo tecnica per me in quanto "audifilo".
Oggettivamente, il progettista deve porsi degli obiettivi e degli strumenti
per raggiungerli, con annessi dilemmi fra componenti "state of the art"
(=$$$) e compromessi di qualità/prezzo...
L'audiofilo, per quanto preparato e smaliziato, è interessato al risultato,
attento alla componentistica ed alla circuitazione ma raramente può entrare
nel merito delle scelte del progettista (e questo non vale solo per
l'elettronica ma per tutti i prodotti frutto di un mix di ingredienti).
A=MM

cos'ha di così innovativo e HiFi ???
Ahahahahahahahhahahaha........ ogni tanto le infili belle sai! :D
Mi trovo daccordo!!!
Sai MidiMan, mi sembra strano che tu non abbia commentato il Rio con un qualcosa
tipo "se la Diamond ha fatto il Rio allora io potrei fare un aggeggio che fa
funzionare le autoradio anche senza frontalino..."... hehehe..... ;)


funzionare le autoradio anche senza frontalino..."... hehehe..... ;)
Non l'ho detto perchè io ho superato questo "concetto"!!!
Io faccio funzionare il frontalino... (ho venduto l'autoradio)... e va in
Dolby surround >8)))))))
A=MM

all'impianto!!!! Neanche passa per la mente che dopo un bel po' di tempo possa
A te forse sembrera "allucinata" o "allucinante" (non si e' ben capito
cosa volessi dire con "affermazioni allucinati") ma a me succede
proprio questo quando provo ad ascoltare dei dischi su un impianto di
fascia medio-bassa: dopo 5 minuti non riesco piu' a sopportarne
l'ascolto e tale situazione mi "stressa" alquanto. L'istinto immediato
e' di andare verso la manopola del volume o addirittura verso il
bottone del "power off". Ovviamente cio' non succede col mio impianto,
col quale non mi stanco di ascoltare gli stessi dischi neanche a
volume medio-alto per ore e ore (in loop!).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  
Yello73 of Medieval/FDS
my latest music release (12/02/99):
http://www.traxinspace.com/exe-bin/DownloadFile.asp?SongID=5998
("Beefing Up?" experimental funky - 730K)
The Yello Planet:
http://www.geocities.com/Broadway/Stage/4408
ICQ#: 2290135
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 >espiatorio" digitale.
Secondo me la scelta dell'impianto va fatta "a gusto personale".
Non potete negarmi di affermare almeno che ogni persona ha una
sensibilita' diversa e non esiste una regola precisa sul livello di
sensibilita' di un ascolto (visto che e' una cosa che si affina col
tempo destinato all'ascolto "attento").
E qui entrano in ballo i detti popolari spacciati per leggi fisiche, se
uno, come me, e' "sfortunato" ad avere una sensibilita' superiore alla
media (da quello che leggo mi sento come un'isola sperduta nel
Pacifico!) che riesce a "percepire" dei suoni (si'!!! dei suoni!!!) che
altri non riescono a sentire col loro compatto (non saro' mica un
sensitivo?), e che si stanca a sentire il basso "cupo" e
finto degli impianti di bassa qualita', o gli alti troppo penetranti e
fastidiosi tipici di quelli che equalizzano a "U" (io non tocco mai i
toni, non ho l'equalizzatore, e detesto l'artefatto che mi offre il
loudness :
sono pazzzooo!?!) non credo che ci si possa fare nulla! Un motivo forse
c'e':
non tutte le persone sono uguali, ognuno ha la propria sensibilita', i
propri vizi e le proprie virtu'!
Tra l'altro ho, orgogliosamente, gia' ammesso di NON essere
ASSOLUTAMENTE un audiofilo anche perche'  questa "etichetta" viene
solitamente affibiata ad almeno due categorie di persone:
1) quelli che passano la vita a comprare, smontare, provare, testare con
gli oscilloscopi i componenti hi-fi (l'ascolto della Musica e' un per
loro un mezzo limitato a "testare" i loro mirabilanti acquisti)
2) il tecnico "artigiano" che ha la conoscienza del funzionamento, di
modelli, di
marche, di sigle, di materiali, di valvole tanto che si autocostruiscono
i componenti o i software (ce ne sono molti qui a quanto pare!)
Io non appartengo a nessuna delle due categorie, che rispetto (sono
contento che ci siano persone cosi'! Beati voi che....) ma ne appartengo
ad una
terza che ha solo una VAGA attinenza con l'audiofilia: quelli che
ascoltano la musica e si preoccupano di rispettare l'artista dando
fedelta' alla riproduzione delle opere.
Quei pochi (da quanto leggo pochissimi) che "sentono" la Musica in tutte
le sue sfaccettature, i dettagli, i particolari degli arrangiamenti....
Per me l'impianto e' un "mezzo", e' importante che tale mezzo svolga il
proprio compito a dovere, ma sto attento a non confonderlo con
l'"obiettivo".
Se e' un problema di definizione allora preferisco spacciarmi per
"MUSICOFILO" piuttosto che "AUDIOFILO", visto che il mio atteggiamento
e' esattamente opposto a quello degli audiofili.
Mi ha fatto molto sorridere tra l'altro (e sto usando un eufemismo)
l'integralismo manifestato da Neurotix, soprattutto perche' si aggiunge
a tutte le sue innumerevoli contraddizioni insite nelle sue teorie sugli
artisti che lui vorrebbe tagliar fuori e ("dulcis in fundo"!)
sull'abolizione dei sintetizzatori!!!
Un atteggiamento che "capirei" se proveniente da una persona con una
visione del panorama musicale ASSAI limitata. Anche io sono un fautore
dei brani acustici, ma, senza i synths, gli domando, artisti come il
grandissimo compositore e esecutore Pat Metheny, Enya, Brian Eno, i Pink
Floyd, i Genesis (quelli di P.Gabriel intendo, eh...) come avrebbero
potuto regalare al mondo i loro CAPOLAVORI?
Anche il Synth programmato e' uno strumento FORMIDABILE se in mano a
artisti FORMIDABILI come Pat.
Il Synth e' uno STRUMENTO, elettronico, ma pur sempre uno strumento!
Con questo voglio dire, ed e' stata la linea di tutto questo mio post,
che l'integralismo sulle forme d'arte, le prese di posizione sulle
persone, sui modi di vedere l'arte, l'intolleranza e affini
atteggiamenti "radicali" mi hanno sempre fatto e sempre mi faranno alla
meglio sorridere da un lato e "cadere le braccia" da un altro. Un Synth
o un campionatore sono mezzi che possono contribuire alla realizzazione
di composizioni musicali alla pari di un violino o un sitar (mi ha
confortato molto il post di Midiman che sosteneva praticamente lo stesso
concetto con parole diverse).
Neurotix, io non critico il tempo che trascorri a tirar fuori da 16bit a
44Khz quella che tu da 10 post (che palle, ci facessi almeno sentire
qualcosa!) continui come un tormentone a spacciare per QUALITA'
"realistica", anche se credo che investire lo stesso tempo ad ASCOLTARE
gli altri (e' anche una forma di umilta' intellettuale) ti gioverebbe
MOLTO DI PIU'. Una cultura maggiore nell'ascolto di MUSICA eterogenea a
mio avviso non solo ti fara' vivere sereno, ma, soprattutto, limitera'
le tue RIDICOLE sparate da "integralista" della musica alla critico del
"Resto del Carlino".
Ah, se questo ti puo' confortare mi ha scritto in mailbox ieri un DJ
(mai sentito prima): "sono d'accordo al 100% con Neurotix" :)))))
A presto!
-- 
                        Yello '73 (Gianluca Bove)
                          Programmer'n'Musician 
                   Proud Member of Trax In Space 100 Club, 
                     Medieval and F.d.S. ICQ # 2290135
            Free Music Yello's Stuffs at: 
http://listen.to/yello73
                 (In IT format, use XMPlay 1.4 to play them)
         My latest music release (15/02/99) is "Beefing Up?" (730K)
       (experimental funky with both acoustic and electronic stuffs)
 
http://www.traxinspace.com/exe-bin/DownloadFile.asp?SongID=5998
--
Posted from 
mail.regione.veneto.it
 [194.91.245.3]


Pacifico!)
Presunotuosetto ??? Sicuramente !!! L'unica cosa che potrei riconoscerti è
un orecchio "musicale"... ma questa è dotazione di milioni di persone (che
spesso o non lo sanno o non hanno mai potuto scoprirlo).
Se invece la frase è provocatoria per segnalare che mooooltissssimi
pontificano su alchimie sonore, mix, profondità musicali e paroloni vuoti e
vacui basandosi sull'ascolto fatto con ricchissimi impianti Schneider
(ricevuto come gadget con le pentole a pressione) sono d'accordo.
Comunque capiamoci (per evitare le solite risse): NON è l'impianto ricco che
ti fa "critico"... e nessuno può MAI essere drastico e pontificare (=
lanciare anatemi o santificazioni) se non si è mai interessato di curare la
fase di ASCOLTO (= strumentazione, ambiente e, soprattutto, il proprio
orecchio).
Audiofilo e Musicofilo sono due "attività" completamente diverse e NON
antitetiche (anzi sono complementari).
L'audiofilo concentra la propria attenzione sulla CURA alla riproduzione del
messaggio sonoro... ovvero dà molta importanza al fatto che la riproduzione
del suono avvenga con strumenti quanto più possibile precisi a livello
"oggettivo" (= fedeltà) dando comunque una certa attenzione al gradimento
personale (percezione soggettiva).
Il suono in camera anecoica (= non influenzato dall'ambiente come
riflessioni, rifrazioni e colorazioni) NON soddisfa nessuno in termini di
ascolto.
Il Musicofilo è un cultore del "messaggio musicale" in quanto tale...
apprezza la genialità del "movimento" musicale, del suo arrangiamento, della
scelta di "quel" suono per "quel" passaggio, si entusiasma per l'idea
armonica e/o melodica e per come il musicista l'ha risolta.
Il musicofilo (entro certi limiti) se ne frega se può godere di quella
"chicca" in mono con un registratore Geloso od in stereo-surround-da 20 a
20.000 Hz con distorsione inudubile.... (anche se ovviamente fra i due NON
sceglierebbe il primo).
Il musicofilo NON è razzista (sa apprezzare le finezze "country" del Nino
D'Angelo di Sanremo, l'innovatività di "the knife"... ma anche la
sinfonicità di "second home by the sea"... e la cadenza da tragedia lirica
di "comfortably numb".... passando per l'arpa celtica di A. Wollenweider ed
il rock dei Led Zeppelin)..... l'audiofilo E' razzista... ed è logico che lo
sia !!!
Ma il musicofilo può essere anche audiofilo (anzi dovrebbe esserlo).
In buona sostanza... i miei interventi (forse inutili) vorrebbero solo
segnalare:
1) ai "tecnologisti"..... guardate meno l'oscilloscopio e liberate i muscoli
e la mente alle bellezze del suono.
2) ai "puristi".... spendete meno soldi (essendo sempre insoddisfatti)
nell'ultima novità hardware... e spendete più soldi per comprare "suono"
3) ai "fans"... la musica è un po' diversa dal calcio... non si vince
nulla... e se l'ascolto è "oggettivo" si possono cogliere "buone idee" anche
in molti autori così spesso vituperati.
4) a me stesso.... piantale che è meglio :)
A=MM
3

sono pazzzooo!?!) 
tranne che per il loudness, non sei pazzo.
Il loudness ti può migliorare di molto il suono quando c'è poca
dinamica (ad esempio nel caso di un WAV fatto da FT2 senza altre
migliorie). Sarebbe bello che tutti gli stereo dotati di loudness
avessero anche una regolazione per lo stesso. Ciò non avviene sempre.
PS: provate ad azzuppare una Kinder Colazione Più nello yoghurt alla
fragola. Ne vale la pena!
It-Alien of .parenthesis.
http://user.inopera.it/homes/napodano
http://parenthesis.isCool.net
par...@usa.net

fragola. Ne vale la pena!
Con questa affermazione mi hai fatto felice !!!!
(Non mi riferisco allo yoghurt... ma NON dirò di più per motivi di
"privacy")
A=MM

in molti autori così spesso vituperati.
Sottolineo questo punto.



wrote:

anche tu campano eh?


Sottolineo questo punto.
Con il pennarello ROSSO
A=MM

l'equalizzazione del brano, non l'ascoltatore.
sono d'accordissimo, ma il mio primo CD fu registrato con WAV fatti su
Cubic Player (all'epoca FT2 non salvava i WAV), e ti assicuro che
suxava per bene. Indi in macchina l'unica soluzione è quella di
ascoltarlo col loudness, altrimenti dovrei cambiare ogni volta i
parametri dell'equalizzatore (che ovvaimente sono flat sul mio
autoradio), e su qualsiasi  autoradio ciò è veramente una palla da
fare.


lo stesso di una testata nucleare.
burp!


avessero anche una regolazione per lo stesso. Ciň non avviene sempre.
Secondo me sei tu pazzo a non apportare migliorie ad un WAV fatto con
FT2 ;)
Il loudness essendo un filtro che enfatizza bassi e alti (altera
l'equalizzazione della sorgente -ben vengano correzioni o
approfondimenti su cio' che ho appena scritto-) non ha senso di
esistere se e' vero che e' il compositore che deve decidere
l'equalizzazione del brano, non l'ascoltatore.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  


anche tu campano eh?
Sbagliato... anche se (per lavoro) frequento Napoli piů di Bassolino.
A=MM

 A=MM
Capisco..... sei dipendente della Ferrero :) Finalmente sappiamo che lavoro
fai!
~
Yello73 of Medieval/FDS
The Yello Planet: 
http://listen.to/yello73


fragola. Ne vale la pena!
...e il GranaPadano con le tavolette di cioccolata Lindt? Uno dei miei
spuntini preferiti!!! Dose consigliata: 20grammi di uno e 20grammi
dell'altro.... non tentare di strafare perche' l'apporto calorico e'
lo stesso di una testata nucleare.
Ciao


in molti autori così spesso vituperati.
Ma ti riferisci a qualcuno in particolare (tipo me) o sono
considerazioni generali? (ti ho messo il salvagente in braccio! :D )


fai!
Di nuovo sbagliato.... almeno il tempo verbale (il passato remoto sarebbe
stato più corretto).
A=MM

considerazioni generali? (ti ho messo il salvagente in braccio! :D )
Per carità... se devo dire qualcosa direttamente... lo faccio... anche se
avendo letto un tuo post odierno... mi diventa difficile prenderti
ulteriormente sul serio (inizio a sentire puzza di m****)
A=MM

ulteriormente sul serio (inizio a sentire puzza di m****)
Se senti puzza di merda potrei anche essere io.
Comunque una spiegazione di quanto qui sopra e' gradita.


Comunque una spiegazione di quanto qui sopra e' gradita.
Stesso NG... thread "Off Topic".... ti leggo così.... "In un merdaio quindi
io ci butto la merda.... se poi a qualcuno
interessa parlare seriamente mi contatti in mail perche' questo non e' il
posto"
Ed io che non volevo disturbarti in E-mail ma pensavo che si potesse
discutere "seriamente" sul NG !!!
Amichevolmente
A=MM

discutere "seriamente" sul NG !!!
non te l'ho mai vietato!
Vogliamo parlare seriamente? A me sta anche bene....
...e parliamo di CD porca zoccola???? :)
Facciamo cosi' per i CD-a-caro-prezzo: si rifa un crosspost e si dice che su
www.tnt-audio.com
 si raccolgono adesioni per tale iniziativa poi bona e
vaffanculo, non si risponde piu' a nessuno!
(nel mio piccolo sto mandando anch'io gente ad avvallare l'iniziativa
sopracitata)
Alla prossima!


Amichevolmente
Stai attento.... ;)))


prima... la voglia che mi viene subito in questi casi e rispondere dicendo
[...]
mah, io invece capirei. Spesso mi capita di leggere in modo
"randomico" (a causa di "date" errate dei server che causano i
messaggi in ordine sparso, oppure se e' un thread seguito
sporadicamente) di rispondere in un particolare punto ad una
affermazione precedente ma sulla quale non avevo ancora espresso il
mio pensiero dando il mio contributo al dibattito...


Schoenberg (oltretutto è musica dodecafonica e non ha niente a che
vedere con l'eptatonica, ma questo lo sapete meglio di me)può essere
interessante, ma se uno lo considera bello credo che abbia dei seri
problemi e te lo dice uno che si è fatto 6 ore ad un concerto di
Stockhausen e 4 ad uno di Kayn, molto interessante ma sicuramente non il
massimo della vita. Comunque una buona registrazione deve assolutamente
funzionare su un'apparecchio discreto e vi assicuro che lo hanno bene in
mente anche i migliori editori, indipendentemente dal genere musicale,
certo ci sono edizioni particolari (rarissime) ma queste trasmettono un
in più, il messagio musicale grosso modo lo deve poter percepire anche
chi ha un compattone
P.S. Io so dove si trova Guernica :-)
momo

nell'amplificatore.
Si stava parlando di impianto hi-fi non di autoradio, li' cambia tutto
e per la resa che consente l'abitacolo di un auto ritengo che vadano
piu' che bene pure gli mp3 ;)
Segui il consiglio di Neurotix e fatti un giro su 
http://www.empeg.com


mente anche i migliori editori, indipendentemente dal genere musicale
... per fortuna ;)


P.S. Io so dove si trova Guernica :-)
Se ci guardo con Altavista lo posso sapere anche io..... solo che ora non ho
voglia! :)


sopracitata)
Io cerco sempre di parlare seriamente.
Ma se la metti alla moda di Masini.... conviene lasciar perdere.
A=MM

tal'altro non e' daccordo non gli chiede SEMPLICEMENTE "perche' dici AAABBB??".
Ahhh, uno ti avrebbe dovuto chiedere "perche' dici AAABBB?"! Ma... tu
avresti risposto?
Mi risulta che tu non risponda direttamente ad un mio post e ad una
mia e-mail da... mumble.... novembre/dicembre 98... siamo a marzo 99,
caspiterina, quasi 4 mesi!.... evinco che tu abbia deciso di non
rispondere (pur leggendo), hai preso questa decisione, no?
Dunque, se questo "uno" sono io non credi che, alla luce di quanto
detto, io abbia agito nell'unica maniera possibile (che senso ha
chiedere delucidazioni sapendo di non ricevere risposta?)?
Ricordo (avevo 8 o 9 anni) una volta un amichetto aveva deciso di non
rivolgermi piu' la parola... e c'era riuscito per un anno scolastico!
Ma allora sono proprio cosi' brutto e antipatico? ;-)
Ma forse non ti riferivi a me... emmhh... chiedo delucidazioni in
merito (prima di trarre delle conclusioni) :)))))


Ma se la metti alla moda di Masini.... conviene lasciar perdere.
Conviene lasciar perdere quando escono autoradio che suonano gli mp3...
... ma e' cosi' che poi va il mondo: ci sono le associazioni pacifiste e c'e'
l'industria per la produzione di armi.... pero' guardacaso diciamo tutti no alla
guerra.
Eheheheheh..... non ti sembra che tutto somigli alle mie "distruttive"
ipotesi?....
"vaffanculo" (lo posso dire perche' non l'ha inventata il buon e biondo marco
questo termine) perche' tanto io con estremo piacere snobbo le discherie
italiche.


(se non l'hai capita pensaci)
Non c'e' piu' rispetto neanche per i morti, dai stiamo decisamente
scadendo....
se vi interessa Luzzatto Fegiz sta trattando proprio in questo periodo
sul "corriere della sera online" l'argomento prezzi CD, mp3 etc...
Se vi va fateci un salto, tra l'altro oggi ha pubblicato anche un mio
contributo: 
http://www.corriere.it/musicbox.htm


 
Scusa Neurotix ma avendo studiato in una scuola tedesca con Schoenberg
ci abbiamo passato piů di qualche lezione, avrŕ iniziato atonale (si era
un po rotto del cromaticismo) come molti espressionisti ma č
universalmente noto come il fondatore della dodecafonia, potrei
sbagliarmi ma mi ricordo proprio cosě e dopo aver sperimentato
"Sopravissuto a Varsavia" sulla propria pelle non credo sia molto facile
dimenticarsi qualcosa su Schoenberg.
momo
P.S. Comunque credo possa bastare cosě, l'argomento si sta incattivendo
e non vi č soluzione, vedi il soggetto (audiofilo e musicofilo) due
mondi che a volte si incontrano ma spesso i primi(audiofili) esagerano
un pň, forse perchč i secondi(musicofili) godono sempre e comunque.

un pň, forse perchč i secondi(musicofili) godono sempre e comunque.
Beh, un po stretta questa definizione.
La figura del musicofilo, ad esempio, la spezzerei in 3 sottofigure:
- il musicocentrico
- il musicofilo attivo
- il musicofilo passivo
Io mi vedo nella figura del "musicocentrico" ovvero una di quelle persone che se
ne fregano di tutto pur di stare vicino alla musica. Ho un'impianto molto
costoso il cui fine e' unicamente quello di farmi ascoltare perfettamente i miei
CD. 
Non sono pero' quello che si dice un audiofilo: non cambio 2 volte al di' i
cavetti, non vivo da infelice, non odio il digitale, riesco a fare felicemente a
meno del vinile (oooo!!!! sacrilegiooo!!!) e sono felice dei miei acquisti.
Il musicofilo attivo e' invece un personaggio che pretende buona musica (a
ragione) e anch'esso predilige l'ascolto su impianto adeguato che sappia farli
godere.
Il musicofilo passivo (che non e' una figura negativa, v'e'!) e' quel
personaggio che usa la musica come sottofondo per la propria vita; non gli
interessa con che qualita' viene riprodotta e che tipo di musica e'.
Dell'audiofilo ci sarebbe troppo da parlare: dal mitista al tecnico,
dall'esaltato al derelitto che vive di rincorse... troppo lungo....


godere.
Vedi che sbagli nel categorizzare.
MUSICOfilo è l'amante del messaggio musicale (e quindi è "fondamentalmente"
portato a perdonare le magagne del sistema di riproduzione)... E' colui che
ascolta Toscanini in mono e con duplicazioni da registrazioni su filo.
AUDIOfilo è l'amante della metodologia di riproduzione (ed è perfezionista
anche se poi ascolta Pupo).
Dialoghiamo pure... ma con mente "aperta" e senza posizioni preconcette.
A=MM

lo vedi? Non siete più sereni e vi state attaccando a parole, era
evidente che neurotix si riferisse alla musica "classica" contemporanea;
dopo afonia, dodecafonia cacofonia ecc. ed autori come Schoenberg o
Berg. Midiman dovrai ammettere che di questo tipo di musica ne sai ben
poco (finanche meno di mè), pensa che per alcuni compositori l'ambiente
di esecuzione diventa parte integrante del pezzo ed altri ancora
considerano il silenzio assoluto nelle pause di primaria importanza per
l'ascolto dell'opera. Personalmente non adoro questo tipo di musica, ma
ogni tanto per curiosità vado a sentirmene un pò (diciamo un concerto
all'anno).Molto interessante è la ricerca che questi compositori
svolgono. Concordo con tè sulla definizione di audiofilo o musicofilo.
momo

 A me piacerebbe molto parlarne con conoscitori, specie con i conoscitori degli studi di acustica che quindi sanno in che modo certi compositori creano le loro opere.
Credo sarà ben difficile trovare un vero esperto in questo tipo di
musica, ammenochè non capiti da queste parti un'autore o collaboratore
di musica simile
Audiofilo o musicofilo: credo tu dia un'interpretazione personale, trovo
che l'illustrazione di questi termini di midiman la più esatta,
perlomeno da un punto di vista linguistico.
Curiosità: quali sono gli autori contemporanei, per inciso quelli
viventi con non più di 50 anni? Dove eseguono le loro opere? Qual'è la
ricerca dietro? Chi sono le Star?
ciao
momo

Dialoghiamo pure... ma con mente "aperta" e senza posizioni preconcette.
Ok, tiriamoci tutti su le maniche (e le orecchie :) ) e ricominciamo
da capo :)
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l'ascolto dell'opera.
Io parto dal presupposto che so meno di tutti (in caso opposto... tronfio
del mio sapere... non avrei bisogno di comunicare con il mondo e con il
newsgroup).
Provenendo da studi "tradizionali" (conservatorio) ho ovviamente una
formazione "tradizionale" ma... da figlio del XX secolo ho approfondito
molte (sarei presuntuoso a dire TUTTE le) forme musicali.
Non esprimo giudizi... in quanto tutte le forme di espressione sono
encomiabili... purchè "comprese" dall'utenza.
Pur apprezzando Berio e Maderna, Malipiero, Togni e Contilli ed oltre
confine Boulez, Pousseur... fino a John Cage... forse dovremmo estendere il
concetto di "musica" a "gestione dei suoni"... una forma artistica che
ancora deve entrare nella cultura dei popoli.
Attenzione però a diventare "snob" considerando queste forme di espressione
come la "musica" del XXI secolo.
La "grammatica" musicale è la legge di un linguaggio diffuso ed accettato.
Dodecafonia, cacofonia, ambient music, musica casuale, musica seriale e
quant'altro sono alternative "grammaticali" proposte così come Zamenhof
propose l'esperanto.... interessanti e positive (in termini di creatività).
Non facciamone però un mito od un oggetto di "culto".... devono ancora
sopportare la prova dei secoli e della storia per dimostrarsi vera cultura e
forma espressiva (la musica polifonica conosciuta ha quasi 600 anni).
Non dimentichiamo che nella memoria popolare (il mezzo più importante della
trasmissione "culturale") è più impresso Domenico Modugno di Gerolamo
Frescobaldi.
A=MM

encomiabili... purchè "comprese" dall'utenza.
Ecco, io volevo evitare proprio questa affermazione.
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Dialoghiamo pure... ma con mente "aperta" e senza posizioni preconcette.
Hey!!!! Tu non hai posizioni preconcette!?!?!?!? Sei un grande allora!
;)
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Escludo che esistano maniaci al livello che tu descrivi.
prova a farti un giro su it.hobby.hi-fi
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ricerca dietro? Chi sono le Star?
Io ho cominciato a interessarmi partendo un po' dagli inizi, dal 1920 o poco
meno e pian piano arrivando agli anni 50. Gia' nella meta' secolo comincia ad
essere un gran casino a livello di informazioni: fra studi dove hanno decine di
altoparlanti per simulare un'ambiente sonoro fino a sistemi di nastri+feedback e
delay per generare letteralmente i suoni anche da un semplice campanello.
Oggi, ultimo decennio di questo secolo, molto di quello che si fa non e' piu'
limitato agli istituti della Philips o giu' di li' e proprio per questo
necessiterei di esperti del settore (conosco giusto qualche applicazione molto
particolare).
Di compositori viventi di cui ho delle opere con meno di 50 anni non ne ho: per
ora mi limito alla consultazione di siti che trattano l'argomento e
all'ascolto/download di loro opere quando sono disponibili. Certuni prediligono
strade rumoriste (colpi, percussioni, ecc.) e sinceramente non li apprezzo molto
perche' troppo spesso esagerano. Mi piacciono molto di piu' quelle composizioni
che utilizzano suoni puri + qualche effetto per creare una sorta di ambiente
trasmettendo alla mente un'immagine.... difetto di quest'ultimi e' lo scadere
nel new.age (che io non apprezzo ne come termine, ne per quello che significa).
So di non essere stato affatto esaustivo ma del resto non sto facendo altro da
un pezzo che leggermi libretti e cercare siti tramite i search.engine con il
pattern "comtemporary music".... scarsi i risultati, tanto che spesso ottengo di
piu' a scrivere casualita' nella url di netscape e vedere che succede...
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 nel new.age (che io non apprezzo ne come termine, ne per quello che significa).
Prova Kayn (elettronica però), sopratutto delle incisioni dei 70,
curiose, fatte con una marea di generatori (allora i sintetizzatori
erano fantascienza). La "New Age" mi sembra un bluff, per non parlare
del contorno diciamo filosofico, una boiata vera e propria, roba da
americani, non sicuramente per gente che sa qualcosa di filosofia e non
confonde  fischi per fiaschi. Certo anche Glass lo includono nella New
Age ma autori simili non si identificano in questo pseudo movimento.
ciao
momo

 Frescobaldi.
Giustissimo, è appunto storia della musica popolare. 
Credo che pochissimo si siano comprati un disco degli Einstuerzende
Neubauten (e sono abbastanza conosciuti) e molti di meno ne avranno
apprezzato il contenuto eppure hanno influenzato Depeche Mode, Skynny
Puppy fino ad arrivare ad una parte di dance, house, tecno, progressive.
Ora molti apprezzano i Prodigy o Depeche Mode, ma trovano gli
Einstuerzende Neubauten un schifezza unica (ovviamente devi prima
farglieli ascoltare perchè il disco non lo hanno di sicuro). Famosi
rimaranno Prodigy e DM per via delle hit parade e gli EN relegati a
qualche studioso di culura giovanile o storico della musica. Ma che
importanza ha? Sarebbe inutile dire che il "Die Fledermauss" di Strauss
sia meglio di "Sandokan" degli Oliver Onions non trovi?
ciao
momo

Age ma autori simili non si identificano in questo pseudo movimento.
Si, sono quell denominazioni che pretendono di includere pressoche'
tutta la musica che non si riesce a catalogare. Fai una cagata piena
di pad morbidi e non cambia accordo per 3/4 ore? Bene, ci sbatti sopra
una scritta tipo "Relaxing" e lo metti nello scaffale della new.age ed
ecco che gli estimatori spunteranno come i funghi! Oppure solo perche'
hai un suono morbido della chitarra e il brano e' tranquillo nel suo
svolgersi viene piazzato nella new.age (vedi Pat Metheny che vede un
suo brano in una collezione new.age... quello e' solo un brutto brano
di Pat Metheny, un jazzino melenso e mieloso che farebbe vomitare
qualsiasi cosa... pero' vuoi mettere scrivere "featuring Pat
Metheny"???).
La stessa funzione di "bidone" della new.age in questo decennio e'
analogo a quello della new.wave negli anni 80, dove con tranquillita'
si mettevano assieme NewOrder con i P.I.L. con i Bauhaus e poco ci
mancava che non ci buttavano pure i Dead Kennedys.
Io mica dico che dovrebbero fare un genere per ognuno, basterebbe che
al posto di farmi scaffali divisi per genere o denominazioni (mirate
unicamente a mantenere una certa soglia di pubblica ignoranza)
facessero un semplice e utile ordine alfabetico.... poi uno sceglie
quello che vuole e magari scartabellando in cerca in un dato autore
puo' incorrere in un prodotto completamente diverso che lo attira e
che gli fa conoscere qualcosa di nuovo.
Glass e' un tizio strano. Minimale... anche se sarebbe piu' consono
Paranoico. Certi brani non sono niente male anche se purtroppo la
proposta musicale da un motivo di esistenza alla funzione "Scan" dei
lettori CD (ascoltare i primi 10 secondi di ogni brano e' quasi come
ascoltarlo tutto). Grandi i brani contenuti in "Koyaanisqatsi" anche
se purtroppo hanno sempre lo stessi difetto: troppo cut&paste.
Riprendendo il discorso della composizione elettronica + studi di
acustica ed elaborazione sonora, tu sai mica qualcosa di preciso su
che razza di cose facciano a centri come il CCRMA (Univ. Stanford)?
Per quel poco che sono riuscito a capire ci sono anche li' lo studio
di composizioni fatte tramite sensori di movimento in sala (una delle
applicazioni che ritengo in assoluto piu' aberranti...). Inoltre mi
pare ci sia composizione algoritmica (dovrebbe trattarsi anche di
quella frattale se non erro).... proprio ieri sera, in compagnia di un
amico, mi sono ascoltato qualche opera elettronica e sinceramente
penso che tali risultati (delle specie di arpeggi veloci) siano
ottenuti tramite formule matematiche.
Il risultato non e' male specie per il "viaggio" che ti fai...


 
titolo e reperibilità per favore...
Ieri ho sentito Remixes, dj e similari che riaccroccano Stern,
interessante, forse i dj sono gli unici che hanno capito qualcosa di
quel patchwork fatto da tape recording straziati. Da ascoltare una o al
massimo due volte...
P.S. Credo che il termine New wave abbia motivo di esistere poichè non
identifica un genere ma diversi stili che hanno spazzato via Disco,
Metal e Rock americano. Allora ero ragazzino e mi ricordo bene che ogni
genere era ben definito (New romantic, gotic, dark, elettropunk,
breakmusic ecc.) difatti dire New wave non dice niente, solo che è roba
inizio anni ottanta (o al massimo 1979), che non comprende disco, rock
melodico, rock blues ecc.
momo