Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [OT... forse] Amarezza...

C'era una volta un gruppo di persone che parevan esser diventate amiche
tramite un video e una tastiera.
Sembrava talmente impossibile che vollero conoscersi di persona...
La magia era vera! Il feeling non si spegneva col Pc: continuava anche
quando si "accendeva" la real life!
Tutti eran contenti di conoscere ciò che avevano solo immaginato.
Tutti eran disponibili, gentili, corretti, allegri, scherzosi ma rispettosi.
Il clima era fantastico...
Poi un giorno un virus attaccò quei pc...
Il feeling si spense prima nel video... poi nella real life...
Ora che ne è di quel gruppo "di amici"?
Critiche.
Gruppetti.
Mancanze di rispetto.
Mancanza di correttezza.
Mancanza di umiltà.
Mancanza di tolleranza.
Mancanza di "amore per l'umanità"
Egoismo
Esibizionismo
Estremismo
Veleno
Cultura per dividere, non per unire
Incontri per evitarsi, non per incontrarsi (già!)
Parole nelle orecchie
Sguardi di intesa
Complotti per fuggire
Complotti per non far sapere
Complotti che coinvolgono chi nulla sa
Amicizia?
No. E' un'illusione.
Colpa mia.
I gruppi son così.
Amore amore per un po'; all'inizio tutto oro, tutto bello, tutto
divertente... poi si conosce ciò che c'è al di là di un sorriso, si conosce
il significato vero di uno sguardo, di un gesto; si va oltre la facciata; si
conosce l'essenza, almeno quella più evidente...
E poi ci si è fatti delle aspettative.
Si crede che una persona sia in un modo e invece è in un altro.
Ci si aspetta un certo comportamento: il coinvolgimento o, per lo meno, la
non indifferenza.
Si danno per scontati valori umani quali l'educazione, la correttezza, il
rispetto... ma forse questi valori sono retti da regole che non sono uguali
per tutti.
I gruppi son così, dicevo.
Ormai non ci credo più nei gruppi "per sempre".
Qualche amico può essere "per sempre", ma un gruppo non regge...
Un insieme di persone che si incontrano e tra le quali c'è anche qualcuno
che si considera davvero "amico" potrebbe essere un buon compromesso...
Insomma qualcuno "che ti scaldi".
Ma ultimamente sento solo "tanto freddo".
Sono triste.
In questi momenti mi sento "piccolina".
Non capisco se ho avuto tra le mani l'oro e non l'ho saputo conservare ed
accrescere, oppure se è sempre stato solo del metallo simil-oro ma in realtà
ben più povero... e... se è così, mi devo accontentare di questo metallo?
Ma se lui è metallo, non può capire che gli offro oro!!
Sono delusa.
Scusatemi. In fondo chi sono per lamentarmi?
Forse non offro agli altri più di quanto vorrei ricevere da loro.
Chi lo sa.....
Trasparenza, ci vorrebbe più trasparenza...
Ma è difficile da gestire...
Ora ci provo... vado a scrivere un'altra e-mail che è giusto che scriva...
per trasparenza, per correttezza.
Bia
"Nessuno pure tu?
Allora siamo in due,
ma non lo dire!
Potrebbero bandirci
e tu lo sai.
Che grande noia
essere qualcuno!
Quanto volgare
gridare il nome tuo,
per tutto giugno,
- come fa la rana -
a un pantano che ti ammira!"
Emiliy Dickinson

Carissima,
era da tempo che non leggevo il NG se non per vedere info su stages etc, e
il tuo post mi ha molto colpito in quanto la tua stessa amarezza l'ho
provata tempo fa.
Se ti puo' consolare le dinamiche di gruppo sono quelle da te magistralmente
esposte nel post, e putroppo quanto da te descritto NON sono accade nel NG ,
ma l'ho vissuto personalmente nell'ambito della scuola di salsa che
frequentavo......ho sofferto molto per la cattiveria-invidia-maldicenza che
vi ho riscontrato....ma ho capito che nulla si puo' contro la natura umana!
ecco perche' sono diventata una animalista super convinta!
A parte gli scherzi  condivido le tue sensazioni e dispiacere e spero che
anche tu come me supererai questo momento di delusione guardandoti indietro
senza mai provar rancore ma solo amarezza.
Un abbraccio
Alessandra
Alma de Cuba

quando si "accendeva" la real life!
(triste
cut)
Ciao Bia,
ti do la stessa risposta che ho dato privatamente (non
più tardi di due settimane fa) a uno iabladero che ritengo essere una
persona splendida al pari di te.
Fatti i debiti conti e le dovute
osservazioni, ti rendi conto che ormai iabla è un microcosmo come tanti:
con tutti i pregi e i difetti del caso.
Lo definirei una società nella
società. Il fatto che ci siano avvenimenti spiacevoli, screzi e gruppetti
purtroppo fa parte delle regole del gioco.
E' impossibile andare d'accordo
con tutti ed essere simpatico a tutti. Non mi immagino nemmeno, ad esempio,
a quante persone possa essere antipatico io. Probabilmente tante.
Questo
però non ci deve far dimenticare che in mezzo a tanta gente resta pur
sempre l'opportunità di conoscere persone meravigliose. E, forse troppo
ottimisticamente, credo che qui ce ne siano ancora un bel po'. Io penso che
per queste persone valga la pena di esserci.
Ieri sera a tavola con
Raffa ed altri amici si parlava dispiaciuti della vostra latitanza in
questo week end. Ora credo di aver capito perchè non vi abbiamo visti. E
onestamente il dispiacere raddoppia ...
Spero di rivedervi presto in
forma migliore. Se passate da Milano, ovviamente, già sapete a che porta
bussare.
Un sorriso, Roby (Zio) MI.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:9iutah$mga$1...@nreadA.inwind.it...


 tramite un video e una tastiera.
...
sabato ti abbiamo cercata per salutarti, dopo il concerto
dov'eri?
dove siete finiti?
ciao
Silvana LF

 Bia
besos dulce
ax matador BO

> Il clima era fantastico...
(cut)
Ciao!
Concordo in pieno cio' che hai detto e questo clima non mi piace affatto, ma
come ha detto Roby sono certa che ci sono persone splendide in questo gruppo
e io voglio soprattutto conoscere e apprezzare quelle e la gioia che mi da
stare assieme a loro.
Baci
--
Patty (VC)
n. icq: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"


..
.
.
Cara Bia
Io sono uno dei nuovi acquisti di IABLA ed ho ovviamente una visione molto
parziale della situazione, ti posso dire le mie impressioni a seguito della
mia apparizione di sabato. Appena sono arrivato con il mio amico Alessandro
ho cercato qualcuno che mi desse un riferimento e Michela da impareggiabile
madrina mi ha presentato tutti quelli che capitavano a tiro, ti faccio
notare che Michela mi ha visto una sola volta per non piu' di 1 oretta
scarsa, quindi per me Michela restera' sempre un esempio da seguire come
comportamento esemplare. Vedendo arrivare gli altri ho notato un apparente
affiatamento corale molto bello, mi rendo conto che ci possono essere delle
falsita' e ipocrisie ma non posso giudicare sulle apparenze.
A cena io ero al tavolo con Andrea e la sua futura moglie di Novara con 2
ragazze svizzere, Yuri e PJ, ed abbiamo fatto comunella chiacchierando del
piu' e del meno.
Ho cercato di ringraziare Alex Matador per averci trovato un posto in
albergo senza nemmeno sapere chi eravamo e se ci saremmo stati veramente,
(in fondo chi glielo faceva fare?) mi ha salutato con un ciao e via ma era
veramente troppo impegnato e comunque e' stato un grande!
Dopo cena prima del concerto ho cercato di dare un volto ai tanti nomi
sentiti un'ora prima e mentre Alessandro ballava con una Ragazza svizzera io
mi sono dato alla fotografia (ho preso pure tu!).
Sono finito a prendere il caffe' vicino a Monica e ci siamo messi a
chiacchierare del movimento latino a Rimini a Ferrara etc. etc. ed e' stata
estremente cortese, gentile e disponibile, oltre che simpatica, un altro
elemento catalizzatore eccezionale.
Il concerto doveva ancora iniziare ed io era gia' molto piu' che contento di
come era andata la serata; se il concerto non ci fosse stato io avrei
segnato la serata comunque come indimenticabile!
Poi il concerto e' stato F A N T A S T I C O; spettacolo, energia, ritmo,
musica, coinvolgimento, ballo e caldo, ti ho visto infatti abbandonare il
posto vicino a Silavana dicendo che non respiravi e sei sparita nella
serata.
Dopo il concerto ho notato anch'io un po' di gruppetti ma credo che ognuno
abbia le sue simpatie e non si possa andare d'accordo sempre e con tutti.
Fra l'altro io ero alla frutta e quando Michela (si' ancora lei) mi ha
chiesto se andavamo al Rio Grande io non ce la facevo proprio e nemmeno il
mio amico Alessandro, mi e' spiaciuto ma ho dovuto lasciare.
Ho fatto altre 4 chiacchiere con Yuri che si e' offerto di farmi da Cicerone
per la prossima puntata a Rimini e mi ha dato appuntamento al bagno 3 per la
Domenica, Ancora Grazie.
Domenica a colazione abbiamo ritrovato due dei ragazzi di Bologna (Yoghurt e
la moglie se ricordo bene) anche loro molto cordiali e disponibili.
Concludendo:
E' ovvio che ognuno ha i suoi punti di vista, spesso la nostra reazione
positiva o negativa non dipende tanto da come sono gli altri ma da come noi
ci aspettiamo essi siano.
Probabilmente io non mi aspettavo tanto e sono stato benissimo, tu forse ti
apettavi molto di piu' ed e' per questo che sei cosi' delusa; mi dispiace
molto che tu ci sia rimasta cosi' male, spero tu possa rivalutare meglio
tutti quanti, e comunque nella vita niente e' per sempre, nemmeno
l'amicizia, le persone si incontrano, si confrontano, si uniscono cambiano
idea, litigano si lasciano ed i gruppi sono un insieme di queste persone
dove il tutto viene amplificato.
L'unico consiglio che ti posso dare e' andare avanti, il tempo fa
dimenticare tutte le delusioni e dopo la tempesta viene SEMPRE il sereno, un
bacione ed una pacca sul sed....(quale ardire!).meglio una carezza sulla
guancia!
Ciao da Enrico (PYL) - (FE)

tramite un video e una tastiera.
[cut]
Ciao Bia,
qualche mese avevo scritto un post in cui mi lamentavo del livello
troppo litigioso del NG, post che aveva provocato risposte in linea
con quanto avevo scritto ma anche forti critiche, queste ultime forse
perche' frainteso. 
In realta' ora penso che tolti i post che ultimamente hanno riguardato
polemiche personali io non trovo tutto questo malessere che hai
descritto, cioe' gruppetti, antipatie, etc... Su alcuni punti hai
ragione ma... non mettiamola giu' cosi' dura. 
Anzi dire che ultimamente ci sono stati post curiosi e interessanti
(ne cito alcuni, le statistiche di Gianni, l'utilita' dei corsi di
Carlo Balu', i commenti ai vari concerti, etc.)
Sono portato a risponderti cosi' perche' fondamentalmente guardo
sempre il lato positivo delle cose e perche' sono una persona che
tendenzialmente si fa i cavoli propri, e su IABLA non faccio
eccezione.
Ci sono gruppetti ? Ecchissenefrega, i gruppetti ci sono sempre stati,
basta mettere insieme 4 italiani e si formano 4*3*2 gruppetti.
Tizio manda a quel paese Caio (un esempio il post di GEZL su GISR) ?
Ecchissenefrega, non sono affari miei. E' naturale che ci siano
antipatie in un gruppo. La cosa non mi scompone minimamente. 
Ci sono persone che scrivono per esibizionismo ? Ecchissenefrega,
basta non leggerli se ci danno fastidio.
Ormai siamo in tanti su IABLA, e' naturale  la presenza fisiologica di
persone o post che non ci vanno a genio, se tale presenza risulta la
minoranza non vedo i problemi, perche' come ha scritto Roby IABLA
permette tutt'ora di conoscere persone che meritano.
Sia chiaro che questo mio post non significa lasciare IABLA al suo
destino, io sono affezionato a questo NG perche' mi ha permesso di
conoscere persone fantastiche e di vivere momenti bellissimi, ma
dobbiamo sforzarci di non prenderci sempre cosi' sul serio e di non
metterla giu' cosi' dura (nello stile 'si stava meglio quando si stava
peggio'). 
Infine una nota, questo newsgroup che tu vedi cosi' male in realta' ci
ha permesso solo una settimana fa di trascorrere un piacevole week end
in montagna. 
Sempre di piu' "Dont' worry, be happy"
Ciao !
Stefano "HappyMan" 
--
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Web 
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]
Email: 
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]

 wrote:
<cut>
"Un giorno credi di esser giusto e di essere un grande uomo,
in un altro ti svegli e devi cominciare da zero"
le tue parole sono pienamente condivisibili ed è difficile che la
maggior parte di noi non le sottoscriva, sia tra i -vecchi- sia tra
gli ultimi arrivati, pur giunti fra noi in un momento non certo
-conviviale-. Probabilmente nessuno di noi, salvo chi (ammesso che ci
sia) si diverte a flammare, si sente di darti torto.... ma allora di
chi è la colpa?! Lasciamo perdere qualche rarissimo caso di
personaggio che ha la sensibilità -telematica- di un elefante nella
cristalleria, nessuno è la causa, un po' tutti lo siamo... io stesso
ho constatato quello che tu dici, anche negli incontri, il clima dei
primi raduni... be', negli ultimi ce lo sognamo... ma io per primo non
sono più quello di una volta, sarà per conseguenza?? Non ci giuro, non
del tutto... o sono meno disposto a lasciarmi andare all'amicizia
indistinta con tutti allo stesso modo? Sono un po' più prevenuto,
l'entusiasmo di una volta non c'è più, forse rischio di non sembrare
così simpatico come pareva fossi nei primi incontri?... e non
dimentichiamo che avendo già confidenza con alcuni di voi, è
conseguenza che anch'io potrei sembrare uno che fa gruppetti e via
dicendo, e poi adesso che non sono più -scapolo- sono diverso anche
per questo, sento di non essere più l'-amicone- di prima.
"Quando ti alzi e ti senti distrutto fatti forza  e vai incontro al
tuo giorno, non tornar sui tuoi soliti passi, basterebbe un istante!"
Forse un po' di colpa ce l'abbiamo tutti quindi, ma allora è giusto
abdicare? E se pensiamo a tutto quello che questo gruppo ci ha dato...
be', a me ha dato alcuni buoni amici, molti buoni conoscenti, un sacco
di momenti divertenti, occasione di conoscere sempre gente nuova, se
pur indirettamente mi ha fatto conoscere una persona a cui voglio un
gran bene... forse, tacete, forse grazie a tutto ciò che si scrive
quassù, ho migliorato anche un po' a ballare, almeno nelle
intenzioni!?! Ma lasciamo la fantascienza, rimaniamo solo al lato
sociale di iabla, be', OK, come ha scritto già un amico in questo
thread, come mi disse un altro amico a Rimini in occasione dell'ultimo
raduno -ci si rende conto finalmente che iabla è come un altro gruppo,
gente simpatica, gente che adori, gente che ignori, gente che ti sta
sul ... ma questi tutto sommato son così pochi, che la spesa val forse
ancora la candela!-
"situazioni che stancamente si ripetono senza tempo, una musica per
pochi amici, come tre anni fa!!!!"
Quando ci siamo conosciuti, al raduno di Ravenna che hai organizzato,
be', allora tutti eravamo fieri di appartenere a questo gruppo,
eravamo un po' come una setta di iniziati, forse il primo gruppo in
Italia di persone legate dalla passione per i balli caraibici, che non
facevano capo a nessuna scuola, scuola di pensiero (cuba, portorico),
interesse, fieri di essere diversi tra di noi sia nella capacità, sia
nelle tendenze, ma ognuno rispettoso dell'altro... era bello, sì, ma
eravamo un gruppo appena nato, come un bimbo, e si sa che i bimbi sono
dolci e innocenti... adesso il gruppo è più grandicello, più maturo
per certi versi, ma anche più cattivo e perfido... l'atmosfera di 3
anni fa non può ritornare, ma non credo sia colpa di qualche
individuo, è colpa del gruppo, o meglio, anche il più innocente fra
noi, forse ne ha un po' colpa, -colpa- sarà poi la parola giusta?! La
abitudine a incontri, raduni, radunini ecc ci ha forse resi più
abituati, meno entusiasti, forse un tantino annoiati... e allora?
Vabbè, io comunque, scriverò meno, non accenderò più il PC con
trepidazione per leggere iabla, non cercherò più di fare carte false
per partecipare ad ogni incontro sul globo terracqueo... ma iabla
provo a tenermelo ancora per un po'!! 
Citazioni virgolettate da "Un giorno credi" di Edoardo Bennato, lascio
che qualcuno di voi mi zittisca con l'ultima strofa! ;-))
Sala-uti e canzonette!
--
Marco (BI) 2-5-66 - Quisiera ser un pez... -
My homepage:
http://www.imagine.it/ms.html
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/

 Bia
Trasparente, cristallino, perchč no !?!?!?!
Se davvero lo vuoi, rimani come sei, vivi e difendi quei principi e quei
valori in cui č giusto credere, non ti abbattere se qualcuno non condivide i
tuoi pensieri e i tuoi sentimenti, sarebbe come alzare bandiera bianca e
arrendersi, e non sarebbe proprio giusto.
Dolcissima Bia .............. non scrivo, non mi vedi, perdonami........ma
sei comunque nel mio cuore.
Ciao Betty Boop.
--
Maresa - Verona (01/06/61)

 wrote:
cuttino
    Spesso mi sono sentito estraneo alla tua filosofia del
"Ecchissenefrega". Poi ho cercato di collocarla nell'ottica della tua
persona, e allora ho visto la ragionevolezza di superare le situazioni
dispersive e saltare direttamente agli obiettivi importanti e voluti. Ed è
qui che credo stia l' "ottimismo dell'azione" della tua frase "Dont' worry,
be happy" e la scelta del tuo nickname.
    Anche dopo aver fatto questo sforzo per comprendere meglio il tuo modo
di esprimerti, però mi sento ancora estraneo. Non è un problema. Tutti siamo
diversi. Però questa notte mi è venuto in mente uno slogan politico di
qualche anno fa che dà equilibrio al mio imbarazzo: "I CARE" che significa
pressappoco, "mi importa" "mi sta a cuore" "ci tengo".
    Io riesco ad avvicinarmi alle cose e alle persone solo mettendomi in
quello stato d'animo. Se tali cose o persone poi non meritano la mia
attenzione di solito si escludono da sole, perchè la superficialità non
trova terreno quando c'è ascolto: scivola come gocce di pioggia su un vetro,
ma il vetro è della persona superficiale che non esce dalla sua immagine.
    Come chi leggerà questa righe di fretta non riuscirà a coglierne il
senso, così il "fregarsene" delle situazioni può portare a rinunciare al
significato vero di una relazione. E soprattutto in un gruppo non ci si può
permettere di non cogliere l'insieme nelle sue sfumature.
    Credo che una certa disattenzione sia ai dettagli che all'insieme faccia
parte dell'ostacolo che ha portato amarezza a Bia e a quant'altri. Se
l'ostacolo è tale basta come al solito fare un salto. Però in tal caso è
meglio prestare molta attenzione a tutti i movimenti e coordinarsi bene:
<responsabilità> e <attenzione> a mio avviso sono due strumenti per poter
superare l'ostacolo. Mai visto un fantino che visto l'ostacolo dice al
cavallo: "Ecchissenefrega?"
    Se nessuno prende posizione assumendosi la responsabilità di quello che
esprime anche riguardo a situazioni imbarazzanti, allora sarà il cavallo a
prenderla e come al solito punterà i piedi in prossimità dell'ostacolo e il
fantino farà il solito salto oltre la siepe, ma senza cavallo.
Dedicato a Michela "Yegua Morena" che "forse" questa sera mi ha passato un
po' della sua "tristezza" da tanguera. (vista la metafora del cavallo!)
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Dietro ogni scemo c'è un villaggio." (Fabrizio De André)

 Stefano "HappyMan" 
e se queste energie impegnate nel "lamentarsi" di una situazione
fossero impegnate in modo piu' "costruttivo" alimentando 
la comune passione (invece che un'eventuale tristezza?)
l'amaro si cura con il dolce
un beso
Silvana la Flaca (MI)

che esprime anche riguardo a situazioni imbarazzanti
[cut]
Se le situazioni imbarazzanti riguardano questioni squisitamente
personali dalle quali io sono escluso...ritengo giusto rimanerne fuori
senza prendere posizione pubblicamente, anche se le leggo sul NG. Le
risse non nascono proprio in questo modo ? I focolai di polemica si
alimentano proprio con continui interventi... 
Prendi ad esempio noi due, ci siamo "scannati" per qualche post, ci
siamo ignorati, abbiamo raffreddato i bollori e ora discutiamo
civilmente, mantendendo probabilmente posizioni diverse ma con uno
scambio di opinioni piacevole ed interessante.
In ogni caso se un domani notassi uno scadimento davvero eccessivo del
newsgroup...sarei il primo a fondare il comitato "Salva IABLA in
estinzione", proprio per l'interesse che nutro per questo NG.


 wrote:
cuttino
| Ciao Gianni,
| ma sei sicuro che io abbia detto qualcosa di cosi' diverso da quanto
| hai espresso tu ?
cuttino
    Hai ragione! La pensiamo allo stesso modo e siamo d'accordo sul fatto di
mantenere difesa la tranquillità dello stare insieme. La nostra pratica però
è diversa. Il mio intervento vorrei che fosse chiaro era sul tema e non
sulla persona. Tu sei una persona tranquilla e come disse Max un tempo, a
ragione, con "saldi principi", ce ne fossero ... Continuo con alcune
argomentazioni in merito.
Il tema è:
<COME GESTIRE LE NEGATIVITA' CHE SI PRESENTANO IN UN GRUPPO>
E ' necessario fare una distinzione:
- un conto è stare esterni ad un litigio privato e lasciare gli interessati
alla responsabilità di saltarci fuori al meglio;
- un altro è prendere posizione in merito a una cosa che riguarda tutti o
che può interessare tutti;
In pratica spesso accade è che alcuni:
- prendano posizione nei litigi privati, spesso in nome della tranquillità
del gruppo, cercando di chiuderli in breve e senza mezzi termini;
- evitino di prendere posizione quando è ora di esporsi per una cosa comune.
Attenzione: una cosa che riguarda tutti può essere anche il comportamento di
un singolo e a mio avviso non c'è niente di male a dire: "Io la penso così
sul comportamento di quella persona!". E' chiaro che per alcuni questo
significa "mettersi dalla parte di qualcuno" ("O con me o contro di me!").
E' questo il clima che inibisce!
E' il passaggio più difficile  perchè chi dice questo (che parli o che
ascolti l'intervento) ha ancora bisogno del gruppo e delle classificazioni,
perchè non vede <la diversità di tutte le parti dell'insieme>. Chissà poi
cosa vede di sè stesso? Ma è sufficiente non fermarsi e continuare ad
esporsi, finchè la propria "voce" diventi chiara. Viceversa se nessuno si
espone allora può sembrare che il gruppo sia affiatato e perfetto, ma a mio
avviso è questo il "pantano" della poesia della Dickinson. Si tratta di
tanti piccoli mondi chiusi nella propria insicurezza, ma vicini gli uni agli
altri. Il gruppo Iabla per come lo vedo io, è così.
Finchè ci sarà qualcuno che ha paura ad esporsi per evitare di essere
frainteso significa che il gruppo Iabla ha un problema. Spesso gli
interventi di alcuni sottolineano proprio questa difficoltà. Il problema è
di gruppo. E' questa la trasparenza che desidera Bia. Ma non c'è cielo terso
che regga se i singoli respirano male. L'unica possibiltà è proporre dei
comportamenti produttivi. Sarà paradossale per i miei detrattori, ma io lo
sto facendo.
Quando tu dici "Leggo, disapprovo, passo oltre." riguardo ai litigi in
realtà non mostri indifferenza e non ingerenza, ma una sorta di rabbia e un
conseguente allontanamento nel "chisenefrega", per evitare azioni
distruttive. Ogni cosa che passa sul ng tra l'altro è pubblica. Ma questo è
un discorso complesso. Nel litigi che capitano io leggo e vedo le due parti
e ho una mia idea di quello che è accaduto e senza dolermi del loro
litigare. Ciò che mi allontana dalle situazioni è la noia, più che
l'aggressività. Le persone di cui non scarico i messaggi mi annoiano. Ogni
tanto provo a leggerle ... ma sono sempre lì coi soliti discorsi
autoreferenziali o tendenzialmente distruttivi. Non è questione di non
piacersi, non ci dobbiamo micca sposare! Da quello che leggo invece quelli
che usano il plonk lo fanno perchè non reggono le singole persone. Qui c'è
qualcosa che non "quadra", perchè se provano aggressività vuole dire che
loro stessi sono figli dello stesso disagio. (ad majora!)
Bia non ha detto a cosa si riferiva la sua amarezza, è stato più uno sfogo
generalizzato, che serve a mettere in allerta gli altri. Infatti siamo qui
in alcuni a fare "autocritica" (ops... un po' di sinistra).
|I focolai di polemica si alimentano proprio con continui interventi...
Solo se le persone ragionevoli si mettono a gridare perchè gli altri
gridano, un po' come fanno i bambini, ma loro devono imparare a gestire
l'interno con l'esterno. Che forse anche qui c'è da fare un po' di SCOPROLO?
La "gran quantità di litigi e polemiche sul ng ultimamente", io non la vedo.
Altresì vedo che le persone interiorizzano le negatività degli altri e non
sapendo come gestirla la mantengono a lungo arrivando a uno stato di
aggressività perenne nei confronti di chi stava discutendo animatamente.
Quindi la regola espressa è "Reprimi chi ha mostrato l'emozione negativa".
Chi poi gioca su come direzionare questa aggressività, con "divertente
leggerezza" fa il gioco più sporco.
Personalmente mi sembra più costruttivo dire quello che penso al momento
opportuno con i termini e i modi appropriati al caso, anche contro
l'opinione di tutti, piuttosto che covare rancori o intolleranze diffuse.
"Il potere logora chi non ce l'ha" scrisse Giulio Andreotti riferendosi ad
altro sicuramente, ma qui si può leggere come il potere di esprimere le
proprie emozioni anche negative ... nel modo più costruttivo possibile e
allora diventa quello che canta Luciano Ligabue .... "Metti in circolo il
tuo amore ..." e l'amore non è mai di un solo colore.
ad majora!
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"La vita è come un ng, leggi chi ti interessa, scrivi quando sai di essere
letto."
(anonimo della produttività)
(GEZ61)

 l'opinione di tutti, piuttosto che covare rancori o intolleranze diffuse.
su questo sono d'accordo... però il fatto di esprimere un'opinione non
significa certo eliminare i rancori e le intolleranze. Se si arriva a
litigare non si può pensare che poi tutto torni come prima solo perchè ci si
è detti quanto di doveva, il risentimento può rimanere anche per molto
tempo.
Per questo penso che valga la pena di discutere, anche duramente, quando
l'argomento è importante e riguarda VERAMENTE il news nel suo complesso
mentre credo, come dicevo prima, che sia una perdita di tempo in molti altri
casi.

del gruppo, cercando di chiuderli in breve e senza mezzi termini;
e poi perchè dovrebbe giudicare? Siamo sempre allo stesso punto?
| > Viceversa se nessuno si
| > espone allora può sembrare che il gruppo sia affiatato e perfetto, ma a
| mio
| > avviso è questo il "pantano" della poesia della Dickinson. Si tratta di
| > tanti piccoli mondi chiusi nella propria insicurezza, ma vicini gli uni
| agli
| > altri. Il gruppo Iabla per come lo vedo io, è così.
| il gruppo iabla è come qualsiasi altro gruppo e bisogna sapere viverci
| dentro con i suoi pregi (da valorizzare) e anche i difetti (da limitare il
| più possibile)... tuttavia non riuscirai mai a rendere perfetto un gruppo
di
| persone così diverse, che cambiano così spesso, con proprie idee e
| personalità...
| Ho avuto anch'io il mio periodo di visione "romantica" del news, con
persone
| tutte fantastiche, tutte simpatiche, tutte sincere, ecc., poi ho
| riappoggiato i piedi a terra e ho capito che siamo persone normali, uguali
a
| milioni di altre persone, e il fatto di approdare più o meno casualmente
in
| questo news o di amare la salsa non ci rende nè migliori nè peggiori degli
| altri gruppi.
Mi sembra di essere stato molto concreto in quello che ho espresso:
perfezione, romanticismo sono sentimenti che non hanno a che fare con la
realtà. Ma anche dire "Tutti i gruppi sono uguali, cosa ci puoi fare!" ha
poco a che fare con la realtà e soprattutto con la responsabilità.
| > Finchè ci sarà qualcuno che ha paura ad esporsi per evitare di essere
| > frainteso significa che il gruppo Iabla ha un problema.
| da questo punto di vista direi che il mondo intero ha un problema :O)
| Con questo non voglio dire che non si debba cercare di migliorare le cose
ma
| bisogna dare a tutto il giusto peso... non credo che ci sia qualcuno
| particolarmente preoccupato di essere frainteso (ci si può sempre
chiarire,
| no?) ma sicuramente c'è gente non interessata ai flame, ai litigi e alle
| polemiche
Credo che sia esattamente il contrario, faccio esempi:
1) Ale "Rueda" risponde al mio intervento sul "Dievrtirsi alle ...."
dicendo:
"In questo caso, non voglio mettermi dalla parte di nessuno, solo esprimere
un mio umilissimo parere," ... come mai deve puntualizzare ciò? ... chi sa
leggere queste sfumature?
2) più di una persona ha espresso il piacere di leggere i "confronti
serrati" come battibecchi, telenovele, etc. ... mostrando un gusto per il
voyeurismo, che niente ha a che fare col rispetto e la distanza, sul NG.
Nella vita reale secondo te come si rapportano alle relazioni? Da dove credi
che nascono i pettegoli o le pettegole?
| > Spesso gli
| > interventi di alcuni sottolineano proprio questa difficoltà. Il problema
è
| > di gruppo. E' questa la trasparenza che desidera Bia.
| mah, io aspetto un suo post per capire cosa intendeva Bia...
L'ho buttata lì è chiaro che non l'ha ancora detto, infatti il suo è stato
come ho già scritto uno sfogo.
| > Personalmente mi sembra più costruttivo dire quello che penso al momento
| > opportuno con i termini e i modi appropriati al caso, anche contro
| > l'opinione di tutti, piuttosto che covare rancori o intolleranze
diffuse.
| su questo sono d'accordo... però il fatto di esprimere un'opinione non
| significa certo eliminare i rancori e le intolleranze.
Per quanto mi riguarda si!
| Se si arriva a
| litigare non si può pensare che poi tutto torni come prima solo perchè ci
si
| è detti quanto di doveva, il risentimento può rimanere anche per molto
| tempo.
Per quanto mi riguarda no! Tanto per capirci: ho detto nel post "Divertirsi
alle spalle ..." quello che volevo dire alla persona interessata e a tutto
Iabla (perchè certi comportamenti vanno stigmatizzati!) e poi sono in pace.
Non covo rancore. "Conoscere per deliberare!". Ma so che non è da tutti
questo comportamento. Infatti in tutto il mio post precedente ho parlato di
questo.
| Per questo penso che valga la pena di discutere, anche duramente, quando
| l'argomento è importante e riguarda VERAMENTE il news nel suo complesso
| mentre credo, come dicevo prima, che sia una perdita di tempo in molti
altri
| casi.
Il confine tra "manifesto di iabla ng" e "manifesto del gruppo iabla" non è
mai esistito. La stessa Bia nel suo intervento non si riferisce a problemi
di netiquette. Lo stesso Max Novi quando interviene duramente si riferisce a
questo confine. Quindi finchè "la boccia è rotta" tutto può diventare
importante.
Per me è importante prendersi sul serio quando serve e divertirsi quando
serve. Spesso è prerogativa di alcuni kazzeggiare quando c'è qualcosa di
importante e fare i seri nelle kazzate. Tipo dei bambini o delle persone
immature: parola chiave <disperdere>. Ma non tutti siamo uguali. Io ho
voluto esprimere quale è il comportamento che ritengo più produttivo.
ad majora!
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9


 wrote in message
news:9iutah$mga$1...@nreadA.inwind.it...
[cut depresso]
Bia, quello che dici è abbastanza normale, credo, in un gruppo di persone
che nasce come manipolo di appassionati e diventa poi un'aggregato di 200
persone (tanti stimo essere ad oggi iabladeri attivi & co).
La delusione nasce forse da aspettative mal indirizzate.
Capisco che tu rimpianga i bei tempi andati in cui si era pochi, tutti amici
e ci si conosceva bene personalmente.
Ma quando si diventa decine o centinaia, questo non è più possibile.
Rassegnati: oggi IABLA è un caravanserraglio delle più disparate specie di
salseri (bestiario?!?): ce n'è per tutti i gusti.
Ma oggi iabla è anche un gruppo che a capodanno ha riempito 2 pullman più
svariate macchine occupando quasi un'intera discoteca.
Se posso permettermi, oggi l'atmosfera è più tesa ma grazie al cielo anche
più disincantata. Esiste una ben maggiore pluralità di opinioni.
Il mondo cambia: anche i bambini quando crescono non sono più come erano a 1
anno: si tratta di saper cogliere quello che di bello c'è nel nuovo.
Insomma, non menartela troppo e ripigliati :-)
OB
PS: se lo sconforto non passa, fatti di grolla e vedi che tutto migliora

 Emiliy Dickinson
Una delle mie autrici preferite...la conosci quell'altra:
"Amami solo x amore" ?
Scommetto di si.....
ps. x BIA:  Noi siamo sempre qui, ognuno coi suoi problemi e coi suoi
guai...però ti vogliamo bene, lo dimostra il fatto che ti abbiamo risposto.
La vita è un casino, si sa...ma bisogna a volte farsi un c.. così
soprattutto forti dentro e quando non ce la facciamo, ci sono persone come
me, che (spero) ti danno forza.
Anche a me capita di riflettere su tante cose e con l'amaro in bocca Sputo x
tirar via il gusto di un clichè che ti da la società d'oggi.
Non è facile ma le persone false, invidiose, narcisiste (:-P) a volte non
hanno ben capito qualcosa nella vita, non è colpa loro.
Miiiii basta mi son stufato di scrivere...se no mi buto giù...torno a
lavorare...
Scusate x i K che ho occupato...magari non interessava a nessuno.....
BIA Tirati su e non deprimerti, SMETTILA di piangerti addosso se no vengo li
e ti faccio ballare fino a che ti fanno male i piedi oppure ti lego su una
sedia e comincio a dirti il mio repertorio di barzellette! (visto che c'è di
peggio nella vita?)   ^___^
CIAO 'piccola'
--
______________________________
Max Duracell - Salsomaggiore - PR
______________________________

 ______________________________
besossssssssss
Silvana LF
_______________________________________
dietro ogni villaggio c'e' uno sciamano
SLF/2

 
uno Iabladero triste
e' come una cavolo a merengue
SLF/4
un cavolo a merengue
e' come una rosa nella gazzosa*
SLF/5
*nota: uno SPRECO... :-)
besossss

 wrote in message 9iutah$mga$1...@nreadA.inwind.it...
cuttino
Già in privato ti ho espresso il mio punto di vista.
Già nel 3d ho fatto un mezzo trattato su come gestire le negatività in
gruppo.
Il tuo post non avendo un OGGETTO chiaro è diventata una occasione di
confronto per alcuni. Le linee di pensiero espresse fino ad ora seguono
questi filoni principali:
- supera l'amarezza e non provare rancore;
- tutti i gruppi sono uguali, concentrati sul meglio;
- i gruppi d'oro ci sono ma è difficile trovarli;
- metafore meteorologiche sul gruppo;
- guarda meglio non è così nero, fregatene di ciò che non ti interessa;
- il passato non torna, siamo tutti cresciuti, mi è servito a qualcosa;
- difendi i principi e credi nei valori;
- indirizza meglio le tue aspettative;
- smettila di piangerti addosso.
Ripeto qui alcune righe della mia mail in privato, che mi pare possa servire
a tutti.
    Finchè non c'è conoscenza personale tra le persone è immaturo
considerare degne di nota le relazioni; ILLUSIONE non è la risposta negativa
di chi aveva aspettative alte e non le ha trovate, ma la risposta positiva a
chi crede di evitare le singole personalità confondendosi nel gruppo. I
lamenti generali servono solo per alzare la polvere.
    Amo le prese di posizione, la vita è già entropicamente dispersiva.
Quando ti accorgerai che prendendo posizione, il gruppo si divide e litiga,
ti accorgerai che Iabla è un gruppo che deve ancora crescere e allora ti
rivolgerai a coltivare le singole relazioni, che sono quelle che fanno forte
un gruppo.
    Io sono un idealista come te, ma non sono un illuso. Lo diceva Giolitti:
"Conoscere per deliberare". I gruppi "saldi" e belli esistono, l'oro esiste,
ma vanno costruiti non nascono dalle aspettative. Così come le coppie. Per
fortuna finchè non c'è il gruppo ci sono le persone.
   Il gruppo che si autodefinisce IABLA non è un gruppo, è in realtà più che
altro il "bisogno di avere un gruppo".
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"Per intedere gli altri, bisogna intensificare la propria individualità"
(Oscar Wilde)

 SLF/4
[Cut]
Uno Iabladero triste è uno Iabladero Innamorato .... basta che non si
esageri.
E quantunque esageri .... che ne pensi del Tango ??? ;-))))
Francesco

 è in realtà più che altro il "bisogno di avere un gruppo".
Avete altre definizioni?
Grazie in anticipo a chi mi rispondera'.
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it
clubl...@discoparty.com

la vita va presa positivamente prima che ti prenda lei negativamente...
BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO
BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO
BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO
BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO BRAVO
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questa si che è una teoria che mi piace !!!!! Grande MAx !!!! :-)))
PortoricoZZZZAAAAA !!

per queste persone valga la pena di esserci.
Sono perfettamente d'accordo con quello che ha scritto lo
Zio...........anche a me molti stanno antipatici e , senza mezze misure,
preferisco non vederle ma...........ti assicuro che in IABLA ho trovato
delle persone così meravigliose, per le quali sono disposta a farmi tanti e
tanti e tanti e tanti kilometri ed anche queste persone fanno per me cose
fantastiche !!!!!!!!!!!
:-))))))
PortoricoZZZZZAAAAAA !!!!

 Francesco
PS: il fulmine (da cui il tuo nick) , e' la forza di Chango'...
non so se c'eri gia' quando ne avevo parlato un po';
quasi-quasi ri-posto il post :-)

 Samk!
Samk! 
Silvana LF
PS: mi e' venuta in mente un'immagine:
una grande cena in cui ciascuno porta quello che sa cucinare meglio,
lo mette sul taolo... e ciascuno poi puo' prendere cio' che gli piace di
piu'... lo que lle gusta màs! ;-)
cosi' vorrei fosse sempre Iabla:
questa e' la mia aspettativa... :-)))
... e questa sopra, la mia "pietanza" per il dopo-cena :-)

 quasi-quasi ri-posto il post :-)
Mil besitos para ustedes
Margarita  la bruja  salsatanguera  TN

 ¡Se tu quieres Chica preguntame!  *__*
OK... ^__^
allora: che cos'e' la *milonga*?
che vuol dire?
quanti tempi per ogni battuta?
come si balla?
avanti/indietro, giri...
bacino, gambe, braccia... spalle...?
come e' nata?
perche'?
c'entra qualcosa con altri "tanghi"... europei... o altro?
dos besos
Silvana LF 



 > > ma vanno costruiti non nascono dalle aspettative. Così come le coppie.
ci ho pensato su
i gruppi saldi e belli esistono, l'oro esiste;
nascono dalle aspettative e dalle cose in comune...
... e vanno costruiti:
cosi' come le coppie
ciao
Silvana la Flaca 

[ Mega Cut ]
Come si fà a raccontare un Tango ?
Affitta una cassetta: "Lezioni di Tango".
Se il Film ti piace .... guardalo una seconda volta per "cogliere" i
particolari della Danza che in una prima visione ti possono sfuggire.
Scommetto una colazione che il Film ti piacerà ;-)))))
Io ho specchiato molte delle mie "esperienze" di salsero in questo Film.....
Francesco
N.B.
parte delle risposte te le ha date Margarita..... Grazie Margarita.

Lucida, Incisiva e Precisa.
E' esattamente come la penso io.
Francesco

Fulminato <Fulm...@HotMail.com> wrote:

vuoi sposarmi?    ;-)
Silvana LF

 parte delle risposte te le ha date Margarita..... Grazie Margarita.
Margarita e' MOLTO generosa 
oye 
Silvana LF

 ballare Rumba e poi balla quella standard  :-(((
ORROOOOREEEEE !!!!! %-OOO
entiendo muy bien... ;-)
(= capisco molto bene)
lasciami "studiare" un po', ahora... y después hablamos
(= ora... e poi, PARLIAMONE) - come direbbe Zia Mao... :-)))
un beso cariñoso ^_____^
la Flaca 

 Silvana LF
Claro che Si ;-)))))
Dove andiamo in Vacanza ?
Francesco

 Silvana LF
Tambien a Ti
Margarita    TN

 Francesco
ROTFL! 
(hooops, e adesso... che dico???)
(mannaggia, sto diventando tutta rossa...)
... se prima ci facessimo qualche salsa... ?
Silvana LF 

 >
yo tampoco...
(= nemmeno io)


 Francesco
Bacetto Corinna * ;o)

 ha scritto nel messaggio
news:1ewutqb.1s540gt16rascyN%silg...@tin.it...


 Bacetto Corinna * ;o)
UE'! >:
Mode l'ho-visto-prima-io ON:
okkio: che io mi sto facendo crescere le unghie! :-D
oppure
Mode maestra ON:
e si dice GALLINA, non "polla"... 
gia' gia'...
... me lo hai insegnato TU,
il passo-della-gallina, a Rimini, al Clublatino... 
stage di rrrrumba...  do you remember??? ;-)))
io imparo e poi ricordo... hehehehe...
bye-bye Bacetto*
Silvana LF 

 >



Besitos Cariñosos para Ti
Margarita   la nostalgica   TN

 Silvana LF
Bacetto Corinna * ;o)

 ..rimembero...rimembero...^__*
ankio... y me guste' mucho
(= e mi era piaciuto molto)


 posso suggerire allora "pollastra"? e' piu' appetitoso... ;-)
...naaaa..."pollastra" fa appunto appetitosa...."polla" sta proprio per
"insulsa a non approffittare" dei Maestri di Tango della mia scuola...
....ma....in questo post...di che stai parlando???????? Scusa la domanda ma
io sono ferma al Tango-->film che ho visto--->Maestri argentini a scuola
mia-->io che non faccio i loro corsi-->e so na polla a non
approfittarne-->punto.
Tu che "filone" stai seguendo????
Bacetto Corinna * ;o)

                                      "El firulete" interpretato dal
Sexteto
concordo su tutto e aggiungerei anche:
Adios Nonino e Libertango di Piazzolla, anche se inflazionati e difficili da
ballare.
Ancora gli inflazionati ma ballabili: La Cumparsita e Caminito.
Por una cabeza
A Media Luz
Uno
Gallo Ciego
Ventanita de arrabal
Piensalo bien
Flor de Tango
Malena
El Recodo
Milonga Sentimental
Tra gli autori senza dubbio il tris  Carlos Gardel, Osvaldo Pugliese, Astor
Piazzolla.
Poi Canaro, Firpo, Troilo, De Caro, Di Sarli, D'Arienzo.
Raffaele, TO-MI-UE-WW
para bailar, para gozar con este ritmo sabroso:
http://iabla.cjb.net
   y  
www.serate.it
" La sala es como una caja de choco-latinas, cuando invitas a una mujer
nunca sabes cual te va a tocar"

 wrote in message
1ewsv82.1wl...@ppp-15-156.20-151.libero.it...
| Gianni el Zorro Loco ha scritto rispondendo a Bia.
| Ho estrappolato alcune cose che mi hanno fatto riflettere
| e non scherzo, mi piacerebbe avere delle risposte:
cuttino (domande)
| Avete altre definizioni?
|
| Grazie in anticipo a chi mi rispondera'.
|
| Samk!
|
| --
| Monica (Club Latino Rimini)
| 
www.clublatino.it
| 
clubl...@discoparty.com
Ciao Monica!
    Peccato che quando hai risposto ero in un rifugio over 3.000 m.
Rigenerato dall'ossigeno della Val Malenco ecco i miei ultimi aforismi in
risposta alla firma che ho messo negli ultimi tempi di Fabrizio De André.
Credo che dicano qualcosa anche riguardo a quall'oggetto oscuro del
desiderio che è il gruppo:
"Ogni villaggio ti dà la possibilità di diventare scemo, quando decidi di
non farti capire da nessuno."
(anonimo della fuga)(gez67)
"Ogni villaggio ha due estremi: il capo e lo scemo. Il primo si fa capire da
tutti e per questo li guida, il secondo non lo capisce nessuno e per questo
nessuno lo conduce."
(anonimo della rappresentanza)(gez68)
"Ognuno è scemo dentro ad un villaggio, perchè il gruppo è la misura
dell'individuo."
(anonimo del limite)(gez69)
"Farsi capire da tutti è l'unica sfida che porta il singolo a entrare in un
gruppo."
(anonimo dell'espansione)(gez70)
"E' ben poca cosa parlare con qualcuno, altra è dire la stessa cosa a tante
persone usando con ognuna il suo linguaggio."
(anonimo della conoscenza)(gez71)
"L'opera d'arte libera lo spettatore del sè, e lo porta in uno spazio ideale
dove con l'artista condivide la creazione del bello."
(anonimo della trascendenza)(gez72)
"Farsi capire da tutti è proprio di chi ha capito tutti."
(anonimo che esce dall'anonimato)(gez73)
"Chi sa leggere ogni persona, mette nella propria penna l'arcobaleno."
(anonimo dei regali)(gez74)
E' chiaro che quello che ho scritto lo capisco solo io! ;-)
ad majora!
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9

Fulminato <Fulm...@HotMail.com> wrote in message
OHV57.5357$8M2.1...@news.infostrada.it...

Finalmente "il passaggio del testimone"!
La tua felicità è la mia felicità!
(ma mai felicità furono così lontane!)
Ti aspettano quattro mesi indimenticabili !!!
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"L'amore è come il fulmine, dove passa lascia il bruciore"
(Paolo_B "martire")

 
querido, tu me parece
un poquito "acidino"...
oye :-)
Silvana LF 
____________________
nondum matura est...
(Fedro,
*La volpe e l'uva*)

 (Paolo_B "martire")
no no no: dev'essere
senz'altro
uno scritto apocrifo... non e' <affatto> 
lo stile di Paolo_B    :-)
ciaciao
Silvana la-Flaca-filologa
____________________________
apotropàico = che tiene lontani gli spiriti maligni
apòcrifo = uno scritto non-autentico
filòloga = che interpreta correttamente un documento letterario   


Un Tango y una milonga contigo a la proxima *__*
Margarita  la bruja tangomilonguera  Bs As --->  TN