Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Fumo passivo nelle discoteche

Salute a tutti. Il problema di cui vi voglio parlare è riferito agli
ambienti dove si balla. Faccio parte di Aria Pulita Associazione Non
Fumatori e molti soci e simpatizzanti mi scrivono che non ne possono
più del fumo passivo che sono costretti a respirare nelle sale da
ballo e nelle discoteche. Pochi sembrano sapere che in questi locali è
vietato fumare fin dal 1975 (legge n. 584/75). Nonostante questo
sembra che il divieto, nella grande maggioranza dei casi, non sia né
applicato né rispettato. La nostra associazione ha cominciato, con
successo, ad effettuare alcune denunce (Palacavicchi e alcune
discoteche venete).  Cosa ne pensate?
Cinzia.  
www.gea2000.org/ariapulita

 Cinzia.  
www.gea2000.org/ariapulita
Ciao, cinzia. Se e' la prima volta che 'transiti', benvenuta,
spero che troverai interessante il NG e ti fermerai.
Intanto, complimenti per l'ottimo spunto, e' una questione
di cui si e' gia' parlato (cfr. Google), ma il riparlarne
non credo che faccia male.
Premetto che sono un fumatore. A me PIACE fumare, piace
proprio, non si tratta solamente di abitudine o vizio.
E anche io, nota bene, non ne posso piu' dell'aria delle sale
da ballo che frequento. Sembra una contraddizione in termini,
ma non lo e'.  In tanti posti, a mezz'ora dall'apertura c'e'
una nebbia tale che vedi i fasci delle luci precisi e delineati
come le spade laser in guerre stellari, e ti manca il
fiato quando balli. E, permettimi, se queste cose le nota
proprio un fumatore, vuol dire che qualcosa NON VA.
E visto che a me piace ballare e >PAGO< per farlo, piuttosto
considero  il "sacrificio" di fumare in un area apposita, o mi
rivesto e vado fuori, o anche addirittura rinuncio...
Pero' a volte mi sembra di essere il solo a rispettare le
regole, quando ci sono.  Nonostante che le intenzioni dei
gestori siano buone, nessuno dei locali che frequento ha
predisposto un'area apposita... Solo uno di essi (non voglio
fare nomi) ha esposto cartelli che recitano >>si'prega' di
fumare esclusivamente nell'area del bar<< (dove c'e' una
maggior ventilazione..) Eppure, coloro che si credono 'furbi'
fumano tranquilli al tavolino bordo-pista, forti del fatto
di essere amici/parenti/conoscenti di questo e di quello
(animatori, ballerini, capi e capetti e quant'altro..)
Perdonerai se non ricordo bene, ma  fatto che le ultime
direttive del ministero della sanita' impongono l'ultima
sigaretta 'pubblica' (bar, ristoranti, sale da ballo)
al 31 dec 2004 non aiuta, anzi. Forse genera nei fumatori
una smodata voglia, del tipo 'facciamolo fino a quando
si puo', e QUANTO PIU' si puo'....
Questa sera, a forza di (mie) proteste, in quel locale
forse toglieranno i posaceneri dai tavolini. Pensi che
cambiera' qualcosa? I soliti furbi spegneranno a terra
la cicca, e se qualcuno si atterra' alle regole verra'
guardato e additato tipo 'povero fesso'.
I soliti che poi, guarda caso, sono  gli stessi che
invadono il tuo spazio mentre balli, che ti scalciano,
sgomitano e che si imbottiscono d'alcool, e poi vanno
a rompere i coglioni a tutti... Tutto fatto all'insegna
del massimo divertimento personale,  con rispetto per
gli altri prossimo a ZERO o anche meno.
BuBu

 discoteche venete).  Cosa ne pensate?
Azz! al Palacavicchi quest'anno č stata la prima volta che hanno vietato il
fumo nelle sale da ballo!
Penso che se non si fuma č meglio, penso che se non si puň fumare qualcuno
dovrebbe fare in modo che questa legge fosse applicata!
Non mi sembra corretto che l'iniziativa parta dai fumatori!
Mi spiego: se io so che se vado oltre i 130 km all'ora la multa č X, ne sono
consapevole e devo essere libero di scegliere se andare piů forte e correre
il rischio di pagare la multa oppure andare piů piano! Lo so che andando piů
forte posso mettere a rischio maggiore anche la vita delle altre persone ma
se il legislatore ha stabilito quella data pena, evidentemente ha ritenuto
che fosse giusta per quel tipo di infrazione! Stesso discorso vale per le
sigarette nei locali pubblici, se io voglio fumare devo sapere che se
qualcuno mi denuncia la pena č X! Poi sono io che valuto se la pena č giusta
per le mie tasche o se č meglio andare fuori e "risparmiare"!
Se perň nessuno viene a punirmi per lo sbaglio che sto' commettendo perchč
non dovrei farlo?
ciao cinzia!
hola yauri!

>Cosa ne pensate?
Che vi sto antipatica???!!!
Scherzo...Nel senso che da fumatrice incallita mi state rendendo la vita
difficile!!!
Il mio discorso sarà sicuramente di parte ma preferirei che si puntasse di
più sull'aerazione e condizionamento dei locali che sul
proibizionismo...Magari così riusciremmo a ballare TUTTI in condizioni
migliori!!!
Per dettagli vedere post sullo stesso argomento di qualche tempo fa...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 difficile!!!
Ma lo facciamo per la tua salute :-)
A parte gli scherzi se i locali fossero dotati di impianti di areazione
migliori sarebbe meglio per tutti, non solo il fumo da fastidio ma anche
quello di ascella pezzata da salsero sudato dopo una maratona di 3 ore...
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
despammed.com

A parte gli scherzi se i locali fossero dotati di impianti di areazione
migliori sarebbe meglio per tutti, non solo il fumo da fastidio ma anche
quello di ascella pezzata da salsero sudato dopo una maratona di 3 ore...
vista in questi termini .....Effettivamente č meglio il fumo passivo !!
GD

Cinzia.  
www.gea2000.org/ariapulita
Premetto non sono contro i fumatori
e non voglio impedire a nessuno di fumare,
vorrei solo che si evitasse di fumare nei luoghi chiusi dove è vietato 
fumare
al di la del rischio più o meno alto di prendere una multa.
Rimanere in luogo chiuso con il fumo è dannoso figuriamoci se si inizia a 
ballare, 
aumentano i battiti cardiaci, si respirano di più tutte le sostanze 
cangerogene rilasciate dalle sigarette, 
penso che una salsa ballata in queste condizioni faccia più male che fumare 
una sigaretta.
È un po' come se si inizia a fumare quando si va in palestra, non è che ha 
molto senso.
Per me l'ideale, sono i locali salseri con una saletta apposita  per i 
fumatori.
Penso che per i fumatori andare a fumare in uno area apposita e poi tornare 
e ballare, sudare, in una pista da ballo senza il fumo, fa bene alla salute 
degli stessi fumatori oltre ovviamente a quella dei non-fumatori.
Spesso si parla di fumo nelle discoteche e dei problemi
di mal di testa, bruciore agli occhi, mal di gola e tosse,
Ma questi sono solo i danni immediati e visibili poi col tempo si  rischia:
-cancro del polmone 
-cancro delle vie aeree superiori (labbra, bocca, lingua, faringe e 
laringe) 
-cancro della vescica e vie urinarie 
-cancro del pancreas 
-cancro del rene. 
-polmonite e bronchite acuta 
-bronchite cronica 
-enfisema polmonare 
-cardiopatia ischemica (infarto cardiaco) 
-ischemia cerebrale (ictus cerebrale) 
-malattie delle arterie periferiche (gangrena, ecc.)
La lista probabilmente è molto più lunga.

CUT
Approvo in pieno ogni parola! 
Uno dei motivi per cui vado a ballare MOLTO più volentieri in estate è
che, ballando all'aperto, evito di tornare a casa con gli occhi rossi,
tosse, sensazione di intossicazione e mal di testa il giorno dopo....!
Ciao, Jasmine

 proprio un fumatore, vuol dire che qualcosa NON VA.
Vuol dire che devi smettere di fumare!
Se smetti avrai più fiato per ballare e più fiato per respirare il fumo
degli altri!
In questo modo tu risparmi i soldi per le sigarette e il gestore risparmia i
soldi del nuovo condizionatore che verrebbe coadiuvato dai tuoi polmoni
sgombri!
ciao bubu!
hola yauri!

 ha scritto nel messaggio
news:c6bamn$bbf$1...@fata.cs.interbusiness.it...

E infatti a Roma il mitico Lazaro Martinez ha insegnato una figura dove la
donna per uscire da un invrucchio si deve strusciare all'ascella del
sudaticcio cavaliere!
Mi sono piů volte chiesto il perchč di quella figura!
adesso la risposta mi si presenta chiara ed evidente!
campagna pro-fumo!
ciao gidi!
hola yauri!


Ciao a tutti,
sono nuovo del NG ma da un pò leggicchio qua e la.
Un saluto a tutti...
Detto ciò, volevo segnalarvi a Roma un locale dove vige il divieto di fumo
sia il venerdi che il sabato già da qualche mese:
è il Cubagarden.
Ci sono stato la settimana scorsa e devo dire che l'impressione che ho avuto
è stata molto positiva.
Invece ieri sera sono stato all'Arcadia e purtroppo, anche se il locale è
carino e si mangia bene, il problema del fumo è rilevante. Io fumo una
sigaretta ogni tanto, un pacchetto mi dura anche 2 settimane, ma comunque
sono abituato al fumo, eppure ieri mi bruciavano gli occhi.
Penso che il discorso della migliore areazione nei locali non abbia molto
senso per ciò che riguarda le sostanze cancerogene rilasciate dalle
sigarette. Ho letto che non esistono degli impianti capaci di eliminarle in
modo significativo... il fumo forse va via ma non è solo quello che fa
venire il cancro.
Invece sarebbe meglio se gli uomini della security si occupassero di far
notare con gentilezza (evitando le multe) ai trasgressori che stanno
"inquinando" e li facessero smettere: a volte la vergogna è il migliore
deterrente.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 deterrente.
ah ah ah :-)) Sarebbe bello poter vedere scenette del genere...
Nello stesso posto che nominavo qualche msg piu' sopra, a volte
anche il DJ 'richiama' alla correttezza indicando la zona del
bar ai fumatori...  Sarebbe divertente vedere il furbo di turno
che ignora le indicazioni venire preso per il colletto da un
colosso di due metri...
BuBu
ps.
Ah, dimenticavo: e' proprio vero, nei locali da ballo NON
SI PUO' FUMARE. Ho letto la legge, e non credo che vi sia,
o che vi sia mai stato qualche sindaco/ufficiale sanitario
che si sia preso la responsabilita' di autorizzare il fumo
in un locale da ballo:
riporto:
 >>
3. Il conduttore di uno dei locali indicati all'articolo 1, lettera b), 
può ottenere l'esenzione dall'osservanza del disposto dell'articolo 1 
della presente legge ove installi un impianto di condizionamento 
dell'aria o un impianto di ventilazione rispettivamente corrispondenti 
alle caratteristiche di definizione e classificazione determinate 
dall'Ente nazionale italiano di unificazione (UNI).
A tal fine deve essere presentata al sindaco apposita domanda corredata 
del progetto dell'impianto di condizionamento contenente le 
caratteristiche tecniche di funzionamento e di installazione.
L'esenzione dall'osservanza del divieto di fumare è autorizzata dal 
sindaco, sentito l'ufficiale sanitario.
<<
Gestori, adeguatevi.

 migliori!!!
Non sono d'accordo. Perche' dovrebbero altri risolvere problemi che noi
causiamo?
 Il fumo e' per alcuni un vizio per altri una passione. OK.
Per assurdo... Ti dico che il mio vizio personale e' di gettare la monnezza
sulla strada dalla finestra.
E' un mio vizio, e rivendico il diritto di averlo. Pero' non voglio nemmeno
vedere le strade piene di schifezze!!
Allora mi lamento e chiedo che il comune metta in giro piu' spazzini e
macchine per la pulizia!!! Ma ti sembra logico?? Se IO sono uno zozzone,
allora perche' gli ALTRI dovrebbero rimediare ai miei vizi? Non sarebbe piu'
civile che io stesso limitassi i miei vizi/piaceri in luoghi e tempi piu'
consoni?
E' molto piu' semplice creare zone per i fumatori piuttosto che zone per
non-fumatori!! Cosi' facendo sarebbe felice il 100% delle persone, in quanto
il fumatore potrebbe fumare (e, salvo rari casi, non credo che un fumatore
stia sempre con la sigaretta alla bocca!! Alzarsi per recarsi in una zona
fumatori non costa fatica!!), e chi non  fuma avrebbe aria pulita da
respirare!!
Ascella-men permettendo!!! ;-P
Ciriciao, Lele

 quello di ascella pezzata da salsero sudato dopo una maratona di 3 ore...
Per questo ultimo problema propongo di regalare con il biglietto d'ingresso
anche un paio di Arbre Magique!!! :-PP
Ciao, Lele

 respirare!!
Se fanno delle aree fumatori a me va benissimo comunque...di fatto in Italia
normalmente si passa dalla libertà totale alla tolleranza zero...
Hai presente areoporti e treni??!



CUT
Ma sai, secondo me, più che divertente sarebbe utile, solo che non accadrà
mai perchè una persona che riceve un trattamento del genere potrebbe non
tornare più in quel locale.
Allo stesso tempo non accadrà mai che un gestore adegui il suo locale
secondo specifiche di areazione a norma di legge per permettere che si possa
fumare perchè basta affiggere dappertutto il cartello 'vietato fumare' per
scrollarsi (almeno in buona parte) di dosso le responsabilità degli
eventuali trasgressori.
Eppure si tratta di una questione di salute...
Ciao, Ale.


 Eppure si tratta di una questione di salute...
Cosa vale la salute degli avventori a fronte di un
lauto guadagno? Eppure, basterebbe un pochino di
buona volonta' e i soldi investiti in condizionatori
e appositi locali pro-fumo rientrerebbero in breve tempo,
grazie anche all'entusiasmo di clienti piu' soddisfatti.
Ma, comne si suol dire, FIN CHE LA BARCA VA.... (SI MUNGE!)
BuB


Vorrei aggiungere che per poter ottenere l'esenzione al divieto di fumare, 
l'impianto di condizionamento deve rispondere a tutta una serie di 
requisiti tecnici piuttosto severi. 
La deroga viene sospesa nel caso che gli impianti di condizionamento non 
siano funzionanti o non siano condotti in maniera idonea o non siano 
perfettamente efficienti.
Per ottenere questa esenzione uno dei requisiti, in base al decreto 
ministeriale 18/05/1976, è che devono essere applicati almeno 3 cartelli 
luminosi (di cui uno all'ingresso) recanti la scritta "vietato fumare" la 
cui accensione avvenga automaticamente in caso di mancato funzionamento 
degli impianti o quando non siano rispettati i limiti di temperatura e 
umidità relativa fissati. I dispositivi automatici per il controllo della 
temperatura e dell'umidità relativa debbono essere installati in almeno due 
punti del locale fissati dalla commissione di vigilanza tecnica.
Credo che non esiste nessuna discoteca che risponde a questi requisiti e 
anche se ci fosse appena sale la temperatura e l'umidità deve essere 
vietato di fumare.
L'unica soluzione è quella di attrezzare una sala apposita solo per fumare, 
dove non risiedono lavoratori fissi altrimenti si andrebbe contro la legge 
626.
Quindi ricapitolando nelle sale da ballo, come nei cinema è già vietato 
fumare in base alla legge 584 del 1975. I gestori che non rispettano la 
normativa rischiano una multa da 200 euro a 2000 euro, che può essere 
aumentata di un altro 50 % in caso di impianti non funzionanti 
perfettamente.
Solo ultimamente il divieto di fumare è stato esteso anche ai bar e ai 
ristoranti con la legge del 16 gennaio 2003, in base alla quale, i gestori 
hanno tempo fino al 15 gennaio 2005 per adeguare i propri locali.


Non credo che la sensibilizzazione per i danni del fumo passivo sia 
"proibizionismo",  ma maggiore libertà.
Ognuno è libero di fare quello che gli pare purché non danneggi qualcun 
altro.
Per me un fumatore può anche fumare 200 sigarette al giorno 
l'importante è che non lo fa in un posto al chiuso vicino a dei non 
fumatori o peggio ancora a dei bambini.
Un conto è il caldo che si soffre nei locali ed un altro sono le sostanze 
cangerogene.
Basti pensare che in Italia muoiono ogni anno 90.000 persone per il fumo,
cioè 246 persone ogni giorno, da quando è stato aperto questo thread (5 
gironi fa) 1.230 
Alcuni impianti di condizionamento, come quella da soffitto o quelli a 
ricircolo dell'aria, sono buoni per raffreddare l'ambiente, 
ma non utili, anzi dannosi, 
per la riduzione delle sostanze cangerogene presenti nell'aria.

Io sono piuttosto intollerante nei confronti del fumo. Il fumo fa male, gli
studi l'hanno confermato. Perchè permetterlo? In nome di quale liberta? La
mia libertà finisce laddove io reco un danno agli altri. Si potrebbe
disquisire per ore su questo argomento, ma mi fermo qui.
Spesso quando si torna a casa dalla discoteca si hanno gli abiti impregnati,
per non parlare del fastidio alla gola che si avverte se il locale non è ben
aerato.
Meno male che per i prossimi mesi si ballerà prevalentamente all'aperto!
saluti a tutti
Max Titus.


 ambienti dove si balla.
Mi ha fatto molto piacere l'interesse che l'argomento ha suscitato.
Visto che siete più o meno tutti d'accordo sul fatto che in discoteca
il fumo dia fastidio, che ne direste di cominciare ad invitare i
proprietari   a far rispettare il divieto chiedendo loro nello stesso
tempo di allestire una sala per fumatori? Tale possibilità è prevista
anche dalla norma recentemente approvata che introdurrà il divieto in
tutti i luoghi chiusi aperti al pubblico. In questo modo potrete
ballare in un ambiente più pulito e chi lo desidera  potrà fumarsi una
sigaretta senza disturbare. Cinzia.

 tutti i luoghi chiusi aperti al pubblico.
Seeee, ma lo hai letto il DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI
23 dicembre 2003, comma da 5 in poi? Vedi effettive possibilità di
realizzare quanto esposto se non con un notevole esborso? Ti puoi immaginare
quanto entusista possono essere i proprietari, quegli stessi che brontolano
che il salsero beve troppo pochi alcoolici e che il bar non guadagna.
Figurati a creare un ambiente depressurizzato!
Torniamo alla faccenda delle denunce: sono veneta anch'io, come, quando,
dove devo firmare? Vuoi qualche segnalazione, tipo di un ristorante in cui
troneggia il cartello vietato fumare, ma i clienti abituali posso farlo lo
stesso, nonostante le rimostranze di altri clienti, forse meno abituali, ma
clienti lo stesso?
Eh, sì, anni di abuso da parte dei fumatori mi hanno incattivito
parecchio....
Laura, la iena -VE-


 
Calcola che oggi è molto più facile ottenere dei risultati,
a Roma fino all'anno scorso una solo locale di salsa 
faceva rispettare il divieto di fumare 
quest'inverno altri 4 più un'altro solo per il venerdì.
Anche se in prima battuta una lamentala non da risultati 
è comunque sensibilizzazione, se nessun si lamenta il problema non si 
risolverà mai.

 Laura, la iena -VE-
Lo stesso discorso vale per i ristoranti. Io frequento solo locali
dove non si fuma e se qualcuno, nonostante i cartelli, lo fa lo
stesso, io non faccio rimostranze, chiamo il direttore o il
proprietario e gli dico che se non fa rispettare il divieto non pago
il conto. E se non basta lo denuncio ai NAS. Come vedi anche io non
sono tenera. Ti invito, se vuoi farmi qualche segnalazione
particolare, a contattarmi privatamente.
Cinzia.
