Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: UNA VOLTA ERAVAMO...

CIAO A TUTTI I BALLERINI ITALIANI...
oggi pomeriggio parlavo con mia madre e mi sono sentito intimidito quando mi
ha detto: pensa quando io ballavo il mambo e il cha cha cha la gente
guardava non tanto i passi che si facevano ma l'eleganza e la grinta.. e
continuava a ricordarmi che i balli chiamati latini erano considerati un
elemento per dimostrare grinta e sensualita'...e sai quanta gente ballava
bene?  SAI TITO L'ITALIANO NEL MONDO E' CONSIDERATO UN VERO AMATORE!!!
ma allora e' vero che gli italiani possiedono questi ingredienti!!!!
Pensavo:  tempo fa i salseri sabrosi erano richiestissimi e i latini che
insegnavano a noi italiani primeggiavano con le qualità del sentimento e
della sensualità tanto ad invidiare tutti quelli che guardavano a bordo
pista e non solo.!!!!!!
 e adesso cosa succede:
\\\se prepari coreografie senza salti e acrobazie , la gente non apprezza
\\\\se fai cose semplici il pubblico risponde  insoddisfatto
\\\\pero' se voli e fai capriole la gente esulta!!!!!!
il vagabondo..alla ricerca delle esperienze sabrose
LO SCANDALO MAGGIORE E' STATO QUANDO EDDIE TORRES HA BALLATO CON ELEGANZA E
SABOR
ALCUNE PERSONE CHE OLTRETUTTO SONO MAESTRI HANNO DETTO TUTTO QUI!
E IO HO DOMANDATO COSA CERCAVI DI PIU'?
..E LORO...MA NON SO..SAI E' TALMENTE FAMOSO CHE PENSAVAMO....
COSA?
NON SO...
VOLEVATE CHE VOLASSE O FACESSE CAPRIOLE?
 MA SECONDO VOI QUELLO CHE CHIAMANO IL RE DEL MAMBO DEVE DIMOSTRARE LA
CLASSE O CHE SA FARE CAPRIOLE..
RISPOSTE...
A BE SI...FORSE E VERO..MA  BO'
PAZZESCO


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E IO HO DOMANDATO COSA CERCAVI DI PIU'?
hai ragione, Titone! ma hai ragione tanto, proprio tanto.
per quello che rappresenta (la rinascita del mambo), oltre che per il
suo metodo, Eddie Torres e' un pioniere e un re.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 è proprio vero quello che dici è un peccato che il piu' della gente non
capisca questo ballo ma che ci vuoi fare bisognera' fare dei corsi di
aerobica sulla musica latina e la gente sara' felice di ballare . tanto che
importa se la musica ti porta a fare determinate cose e tu invece ci spari
dentro 35 giri della dama ed una capriola la gente si diverte cosi' allora
dico come mai nel circo c'è sempre piu' crisi? ma i misteri della vita.
rocco




Ciao Titone the mad... č pazzesco ma tanti hanno detto le stesse cose pure a
me. Sentendo certi commenti, non ti nascondo che il sangue mi ha cominciato
a ribollire nelle vene ma poi, guardando bene i soggetti (tra i quali anche
alcuni maestri) ho pensato che non ne valesse la pena di rovinare una cosě
splendida esperienza come quella di aver visto 'live' un ballerino di mambo
con la B maiuscola come Eddie Torres.
Posso capire che qualcuno non apprezzi il suo stile o ne preferisca un altro
ma da li a dire: 'ma chi č sto Torres' MMMHHHH che nervi...
Sono d'accordo con Elisabetta (sei forse quella che ha letto l'intro dello
spettacolo del Tito domenica sera???), quando lo guardavo ballare 'sto
Torres' mi venivano i brividi e veramente mi si riempivano gli occhi di
gioia a vedere una coppia ballare con passione e sentimento... forse proprio
come si faceva una volta.
Una considerazione finale... avete notato (parlo dell'esibizione al
sottosopra) su cosa sono partiti gli applausi del pubblico??? Bhč una
delusione ragazzi, una delusione...
Ciao a tutti belli e brutti,
AlexBs.


 delusione ragazzi, una delusione...
... ti riferisci alle 12 piroette della dama?
sono d'accordo con quello che dite, ma aggiungo che Torres, quando era
al massimo della forma fisica, era anche un vero virtuoso, proprio come
erano molti ballerini di mambo degli anni d'oro... il suo standard non
erano 13 piroette? (potrei sbagliarmi in questo caso, ma solo sul numero
di piroette).
inoltre (oltre che *un vero pioniere*: ora ce ne sono anche altri, ma
*una volta c'era solo lui*) e' anche una Persona decisamente piacevole e
*molto spontanea*, direi quasi "affettuosa": io ho avuto la fortuna di
intervistarlo il venerdi' sera.
lui *ha fatto scuola a tutti*...
via, non siate delusi: alcuni capiscono chi hanno di fronte, altri no.
ciascuno poi come sempre, alla fine, ha cio' che si merita.
intendo dire: se vogliono la ginnastica artistica e i salti mortali, li
possono trovare: basta che si rivolgano altrove...
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Qué es lo que tiene el mambo que me provoca, 
que a las mujeres las vuelve locas..." (Benny Moré)

 possono trovare: basta che si rivolgano altrove...
...mi sorge spontanea una domanda: ma non fu proprio Eddie Torres ad
"uficializzare/nominare" Jhonny Vasquez (Re delle Acrobazie) come il nuovo
"Principe della Salsa"? :oP
Bacetto Corinna - Spostato all'11 Maggio Stage Sentìdo Naturàl ed Elementi
in comune tra Casino Cubano e Salsa-Mambo
http://www.bailalatino.it

 "Principe della Salsa"? :oP
non saprei; quando lo ha detto?
se lo ha detto, faccio una ipotesi: Eddie Torres e' stato un grandissimo
virtuoso; Jhonny Vazquez e' un grandissimo virtuoso.
dov'e' il problema? :oP


 livello di "sabrosità"...
per dirne solo una, non mi tornano i conti.
3-4 anni fa ho visto si' un'ondata: di salsa acrobatica dalla
California!
 
invece: sul *ballo semplice e sabroso*, sai che cosa mi sembra? uno
slogan. 
io qualche anno fa ho visto cose (rueda) *complicate e sabrose*. per
questo sono andata a scuola: per impararle.
PRIMA ANCORA, invece, ho visto il "ballo semplice": quando nei locali
c'erano tanti latini assortiti, ed erano locali nati per i latini e
frequentati anche da italiani: il Sabor Latino/Tropical, l'America
Latina/Ipotesi e il Coco Loco (parlo sempre di Milano) inizio anni 90: i
locali "lanciati" (afaik) da Carlos Ugueto.
li' soprattutto fino al 1994-5 ballavano/vamo tutti come un grande
Carnevale (recente definizione del gestore dell'ex Ipotesi) e si
imparava guardando i giri degli altri, che erano colombiani, peruviani,
dominicani, ecuadoriani, messicani, per lo piu'. *quel ballo era
semplice* (pero' alcuni che erano stati in Colombia conoscevano un po'
di giri in piu').
poi, appena si videro in giro i primi ballerini davvero bravi (di varia
provenienza) e' cambiato il modo! e siamo dovuti andare a scuola per
imparare. 
alcune scuole sono state buone.


 non so quotare.
silvana guarda che non c'è nessun problema torres è stata una esperienza
bellissima e stiamo gia organizzando per riportarlo.
vasqez? corinna sei dell'ambiente sai anche tu come funzionano quelle cose
no fare affermazioni del genere almeno tu. ma lo sapete che i vasqez son tre
fratelli 2 li conosciamo tutti il terzo mi hanno detto che è il piu' bravo
ma non conosciuto.
corinna salsa portoricana? è come l'insalata russa? salsa viennese? zuppa
inglese?portorico è sempre stata l'isola del merengue.
penso che quello che voleva dire tito non ha niente a che vedere con questi
discorsi.
ma cosa è un'esibizione? lavorare non so 3 0 6 mesi tutte le sere e
prepararla?è dove sono le difficolta'?è piu' difficile entrare in pista e
stupire senza preparare niente.
adesso basta perchè parlare di un personaggio del genere è stupido. mi
sembra di essere ritornato nell'ambiente calcio che ho vissuto per anni e mi
ricordo che andavo al bar e la gente diceva si maradona e bravo
pero'.........................................................................................................assurdo
rocco


 stupire senza preparare niente.
Sono perfettamente d'accordo con te, Rocco. Non solo sulle esibizioni, sul
discorso dello stile, ma anche sul ballo semplice in discoteca. Ti voglio
raccontare un fatto.
Al Blu di Marghera (VE) c'e' un tipo che tutte le volte (tutte) che mi
capita di andare li' a ballare ad un certo punto con fare improvviso (quando
la sala e' quasi vuota) prende la mano di una ragazza con i capelli lunghi
(belli) e ricci, quasi trascinandola in pista.
Comincia poi una esibizione di ballo semi-acrobatico, con stile molto
ricercato, sguardi giusti, giri complessi, rotazioni multiple della donna,
che si ferma poi, quasi sorpresa delle sue stesse evoluzioni.
La prima volta ho pensato: "pero', che ballerino, che improvvisazione, e che
ballerina, come segue, come ascolta una guida cosi' complessa: proprio
bravi". E cosi' la pensava evidentemente la maggior parte delle persone
attorno a loro, che si sono fermate a guardare e ad applaudire.
La seconda volta pero' erano ancora loro e la loro "improvvisazione" uguale
alla prima, compreso il trascinamento in pista della dama. Alla terza volta
(replica delle prime due) ho capito che era tutto preparato, un copione, uno
spartito insomma. Il quale pero' non dipendeva affatto dalla musica che il
DJ (Alex) in quel momento faceva ascoltare. Avevano preparato tutto, magari
provato per chissa' quante volte. Il fine non lo so ma sicuramente l'effetto
e' solo quello di fare colpo sugli altri ballerini.
Molto piu' difficile, come dici tu, invitare una ballerina che non hai mai
visto, entrare in pista e, seguendo la madre musica, far nascere una danza,
figlia tua e della tua dama, che sia armonica e che stupisca per la sua
pulizia e bellezza e passione.
Sbandao
si no bailo me muero

 PAZZESCO
Purtroppo Tito, hai ragione................anche io molto spesso mi trovo di
fronte a persone che osannano per esempio i Tropical Gem o i fratelli
Vasquez ( senza nulla togliere alla loro bravura !!!!!!) e neanche
considerano tantissimi altri artisti italiani e non perchè non fanno
acrobazie ma cose "semplici" !!!!!!!!
Sono arrivata a pensare che adesso è una moda e che ben presto ci si stuferà
anche delle acrobazie e si tornerà per esempio a dar importanza ad un passo
base fatto con sensualità ed eleganza.
La riprova l'ho appena avuta a Cuba.........tra tanti ballerini con cui ho
ballato, solo uno era un pò più "intreccioso" mentre gli altri facevano
davvero cose semplicissime !!!!!!
ANZI..................il ballerino che mi ha fatto provare delle sensazioni
pazzesche mi guidava in un passo base da favola e ogni tanto una
semplicissima vuelta !!!!!! WOW !!!!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!!!!

 di ondata portoricana che c'è stata in Italia, 
per dirne un'altra, in mode poco-serio ma serio, sappiamo che:
la salsa portoricana e' come il Corsivo inglese:
che gli inglesi lo chiamano Italics... 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca  :-DDD) 

 \\\\pero' se voli e fai capriole la gente esulta!!!!!!
Non e' cosi' dappertutto... :-)
E non e' cosi' per tutti!
Sabato sera al Rio Grande si sono esibiti
gli Jala Jala Dancers di Portorico
e il fiato delle persone che li guardavano
e' rimasto sospeso fino alla fine dell'esibizione.
La grinta, l'eleganza e la semplicita'
di Papito si sono materializzate in quei quattro ballerini
e la gente ha pensato di sognare.
Il commento dei piu' e' stato unanime:
brividi, emozione, stordimento ...
Il sabor della "Calle Portoricana" e' ritornato a noi
e difficilmente sara' dimenticato...
Ho avuto conferma che non bisogna mai smettere di seminare! :-)
Tieni duro Tito, segui la tua strada.
La gente e' tanta e tutta diversa.
Ad alcuni piacciono le capriole,
ma se a quelli a cui piace il sabor non lo troveranno piu'
si allontaneranno dalla Salsa.
 
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
http://www.clublatino.it

................anche io molto spesso mi trovo di
fronte a persone che osannano per esempio i Tropical Gem o i fratelli
Vasquez ( senza nulla togliere alla loro bravura !!!!!!) e neanche
considerano tantissimi altri artisti italiani e non perchè non fanno
acrobazie ma cose "semplici" !!!!!!!!
Sono arrivata a pensare che adesso è una moda e che ben presto ci si
stuferà
anche delle acrobazie e si tornerà per esempio a dar importanza ad un
passo
base fatto con sensualità ed eleganza.
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!!!!
Io vorrei precisare alcuni miei concetti, e cioè che non si può sempre e
comunque fare un confronto così diretto, nemmeno tra le righe, (questo è
meglio questo è peggio! questo è giusto e questo è sbagliato!...
passerà!) credo bisogni sempre distinguere lo “stile” dalle “capacità
tecniche”, ma soprattutto il personale “gusto” e le personali
“conoscenze” ed infine la “coerenza!” e “l’evoluzione” di tutto il
contesto (troppe cose assieme è?!).
Da sempre io stesso sono forte sostenitore di un determinato “passo
base” sarà che Enzo mi ci ha iniziato e Papito me lo ha impresso a fuoco
nel cuore… e che a fronte di mille confronti ancora regge!
Ma col segno di poi, mi accorgo dell’inevitabile evoluzione che la salsa
ha avuto nel tempo, e che come per un Tito Ortos o un Aponte, la loro
salsa,
non è che se lo sono ritrovata la mattina, così, se pur distanti anni
luce dal mio concetto personale di salsa ideale ad esempio, sia i
Tropical Gem che i Vasquez, sono anch’essi espressione di una salsa
esattamente come lo sono pure i Mingarelli, sono tutti semplicemente
professionisti!, la questione va di moda credo non faccia al caso per
questi nomi! Ma che come sempre sia un simpatico (forse incondizionato?)
modo per discriminarli, eppure questi sono professionisti che hanno una
loro fetta di mercato e grazie a Dio… un loro seguito!, ci immaginiamo
cosa sarebbero le nostre piste se ballassimo tutti allo stesso modo?
Così per Torres, non è che è nato ieri e che dopo che ha inventato uno
stile, arriva un “Juan Carlos” qualsiasi… e lui smette di essere chi è,
fino a quando “Juan Carlos” non va più di moda… si chiama EVOLUZIONE, si
chiama SALSA! Si chiamano modi differenti di esprimersi! lunga vita a
tutti loro!
Tutti questi discorsi secondo me sono un po’ superficiali e si è,
 pur non volendo, “provocatori”, quando si fanno certe considerazioni, 
e a chi arriva oggi e legge che i Tropical Gem o i Vasquez 
se pur bravi fanno solo acrobazie quasi che la
loro non sia salsa e la nostra si… e che questa tendenza passerà! bè… io
dico:” andate a vederli!, e cercate di confrontarVi con loro se ci
riuscite!”, ed in buona sostanza ed a scanso di equivoci ricordiamoci
che stiamo parlando di “ballerini” e non di amatori (quali siamo noi che
consideriamo e supponiamo), Hip Hop, Danza Jazz, Funky, tip
tap, ore ed ore di allenamento… pieno rispetto a loro quindi, e
soprattutto ai loro osannatori,
e non dimentichiamoci poi, che mezza Italia fino a ieri ha osannato in
modo inequivocabile ed in modo ASSOLUTAMENTE ESCLUSIVO i Mingarelli, che
di magico tutto avevano! meno che il "solo" e semplice passo base 
elegante e sensuale, 
ed etichettando il ballo, degli altri comuni mortali, 
come un “ballo da strada”,
ed oggi, 
quando qualcuno di loro o altri di altre scuole, dopo anni di
oscurantismo accortisi che esistono anche Rai 1 Rai 2 e Mediaset,
finalmente, pur restando fedeli  ai propri primi passi,
iniziano ad affacciarsi oltre il muro…, bè il messaggio sia forte e
chiaro fin dall’inizio!
benvenuti... ma di qua si balla e basta!!! 
Relativamente alle cose semplici che incantano… bè sono pienamente
d’accordo, (sono la mia bandiera e la mia croce da quando ho iniziato a
bailar!)  ma non è che uno si alza, smette di fare 1000 figure, e per
magia gli esce un passo base elegante e sensuale… io credo che talvolta
non ci si renda conto di quanto e quale lavoro ci sia dietro un passo
base, un cross o una vuelta, la magia di questi Artisti (Tito Ortos,
Jorge, Aponte, Tania, gli Jala Jala Dancers PR ecc…) è semplicemente
quella di rendere “apparentemente semplice” ciò che invece è complicato
e ricco di particolari, come ad esempio lo può essere il passo base di
Papito.
Ora c’è chi studia tecnica per un fine chi per un altro, ma ciò che
avverto è che talvolta non si studi per se, ma per potersi schierare e
basta! e quello di scegliere un “ballo essenziale” (ma in verità non
meno tecnico) ad un ballo molto più “difficile” sia solo un pretesto per
arrivare a dire “… c’ero anch’io! sul carro giusto!” (ovviamente Anto
non mi riferisco direttamente a te).
Ora le critiche a Torres, poste in quella maniera ovviamente hanno un
retrogusto amaro, ma ricordo che anch’io, al mio primo stage con lui,
dopo che mi avevano vietato addirittura di fotografarlo, vedendolo
ballare rimasi un po’ deluso (forse per la sua pancia…), ma all’epoca,
oggi lo ammetto (anche se magari le cose non è che siano cambiate tanto)
non ci capivo proprio nulla!
Così tornando ai Tropical Gem, avendo avuto la fortuna di studiare una
volta con loro, (ed in quella occasione ho stupito tanta gente per il
solo fatto che andavo a fare uno stage con loro! quasi andassi a
“sporcare” il mio stile!) posso dire che oggi rientrano tra coloro che
ammiro di più…ed ammiro in particolar modo la loro tecnica di
insegnamento ed il loro spettacolo che se pur degno di un circo, è
costato loro studio e dedizione, e che se pur (ai miei occhi!)
stracarico di tecnica e privo di quel Savor che per mè invece è
fondamentale, è ricco di tanti particolari che aimè… io non ho!
Ad ogni modo è proprio vero che le mode cambiano… 
proprio come le idee!
Un’ultima nota prima di salutare.
Ho letto l’elenco dei partecipanti al SWF, e mi dispiace di non aver
letto tra i partecipanti il nome di Daria e Pietro MINGARELLI, che credo
siano TRA i più rappresentativi, a prescindere dai gusti personali,
dell’espressione salsera in Italia e comunque  certamente TRA coloro che
di più  hanno contribuito a far conoscere questo ballo almeno nella sua
espressione più “raffinata” in tutto lo stivale.
Ci vediamo a Roma
Roberto LEPORE
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cosa sarebbero le nostre piste se ballassimo tutti allo stesso modo?
A me non sembra che ci voglia poi una grande immaginazione, ho
l'impressione che, tranne i "ballo innato" e "i sabrosi da morire" (e
messi tutti insieme non sono poi molti),   balliamo tutti allo stesso
modo, o in un paio di modi diversi, a seconda della scuola e del corso
dove capitiamo e proprio li' sta il problema. 
Che grandi ballerini o grandi maestri mostrino percorsi eccelsi  e
differenziati mi pare normale, non sarebbero tali altrimenti. Che le
tendenze o stili o come li volete chiamare vengano invece raffazzonati
malamente  ad uso e consumo della manovalanza (ballerini, devoti o
meno) facendoli diventare il solo obiettivo del ballo e saltando a
pie' pari tutta la preparazione di base (ascolto e movimento) che
permetterebbero invece di sviluppare un proprio stile di ballo non e'
altrettanto normale soprattutto se la scelta e' dovuta ad un grande
amore per il portafoglio piu' che per la diffusione del ballo. Se i
grandi ballerini e maestri per arrivare ad uno stile proprio hanno
dovuto farsi anni di esercizio e gavetta, per quale motivo noi comuni
mortali dovremmo riuscire a ballare imitando semplicemente dei passi e
delle figure? (didattica imperante). Interessante e' che il domandarsi
che cosa stiamo ballando venga rilanciato proprio dai guru  e dagli
addetti ai lavori piu' noti (e se la matrice e' quella anche su un NG
per esempio ha altro valore e attenzione), Puo' darsi che la
riflessione porti delle evoluzioni anche a livello di insegnanti "di
base" (tipo medici di base, per intenderci) e di riflesso su noi
comuni mortali. Non vedo l'ora di trovare gente che balla la salsa che
piu' gli piace e a ragion veduta.
.
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 delle figure? (didattica imperante). 
ma... non eri tu che dicevi che ti pareva assurdo studiare per anni e
anni??  :-)




E' precisamente quello che intendevo anche allora. Ho usato il termine
"imitando" che non ha nulla a che vedere con "studiare" (anche se in
questo caso il termine non e' esatto, direi piuttosto approfondire).
E' chiaro che il percorso del  ballo a livello amatoriale e' ben
diverso dall'impegno professionale, ma il principio e' identico.
Imitare per tre anni qualcuno per arrivare a non ballare mai con gusto
mi sembra una enorme perdita di tempo. Avere buoni basi di partenza (e
qui rimando veramente a tanti post di Corinna) mi permette invece di
diventarne padrona, vivere la musica anziche' sentirla  e da li' puo'
nascere una grande passione per la musica e il ballo che ti porta ad
approfondirli, autonomamente e con maestri che sai giudicare come
qualificati per il tuo percorso personale, che puo' durare anni e ogni
giorno e' una nuova scoperta, di suoni, passi, movimenti che puoi fare
su quella musica, perfezionando, inventando, godendotela veramente per
tutto quello che ti puo' dare e...camminando nella tua testa a ritmo
di salsa se ti va, anche per la strada.  (soprattutto se hai un buon
lettore portatile e qualche chicca di musica nella borsa) ...:-)))


 proprio come le idee!
E meno male che cambiano anche le idee.........:-)
PortoricoZZZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!!

>"Principe della Salsa"? :oP
...intendevo direeeeee....:oP ...che seppur Torres non ha "mostrato" al
pubblico le capriole, avendo lui per primo attribuito il nome di *Principe
della Salsa* (in un Congresso di cui non ricordo l'anno, ma mi pare quello
in cui si vide per la prima volta il Jhonny a quello di San
Juan...anzi...qualcuno può confermarmi se fu proprio in quello di Luglio
1999? Mi pare di si...) a uno che di "capriole" se ne intende, ci dimostra
che anche se non facciamo le stesse cose, non vuol dire che ciò che fa un
altro non ci piaccia o non lo riteniamo bravo.
Giusto l'altra sera mi guardavo un video sul Congresso dell'anno scorso a
Milano che mi ha regalato un amico e ho rivisto Jhonny e mi ha divertita
molto! Perchè mi diverte il suo personaggio, insomma...per me è "na
macchietta", mi piace, mi fa ridere, è originale! Ma non ballerei MAI come
balla lui perchè non è il tipo di ballo che mi confà. Per il resto sono
totalmente daccordo con Shà sull'argomento e Torres ....eh beh...è sempre
Torres...! ^__*


 Ho avuto conferma che non bisogna mai smettere di seminare! :-)
...quant'è vero solo Dio lo sa!!!! E soprattutto senza farsi condizionare
dagli altri ma credendo fermamente in quello che facciamo!


 Roberto LEPORE
Alohaaaaaaaaaa
Andrea (PE)


 poca voglia di sacrificarsi purtroppo!
...e se in tutti questi anni, fosse stata la mancanza di riferimenti
didattici precisi, che ci ha CONVINTO che per imparare un "buon passo base"
serve taaaaaaaaaaaaaaaanto sacrificio e taaaaaaaaaaanti anni???????? :oP
Bacetto Corinna - Spostato all'11 Maggio Stage Sentėdo Naturāl ed Elementi


 approfondirli, autonomamente 
ok per le basi (e come te le fai? imitando, che altro?); il resto pero'
mi sembra molto teorico. ma se ne sei convinta, ti faccio i miei
migliori auguri. 
ballando s'impara, o imitando s'impara?
mi pare il titolo per un altro 3d... :-)


ballando s'impara, o imitando s'impara?
Per mesi ho imitato un insegnante a corsi collettivi, in fondo al
gruppo perche' arrivavo sempre in ritardo. Piu' o meno ci chiappavo lo
stesso, nel senso che riuscivo a riprodurre grosso modo le figure che
mi stavano mostrando e, sempre con risultati alterni, le riproponevo
in pista con il ballerino di turno che le aveva imparate con lo stesso
metodo. Cominciava, per me,  a diventare stressante (e anche un po'
noioso). 
Dopo un certo periodo ho buttato tutto alle ortiche e ricominciato da
capo con un altro insegnante, in situazione privilegiata (lezioni
private, fatti due conti non costa  molto di piu', meno lezioni ma
piu' mirate) ripartendo dai movimenti base, carico e scarico del peso,
molto tempo dedicato all'ascolto, correzione degli errori  nel ballo
in coppia (nessuna figura complessa, giri semplicissimi). Percorso
lento ma che mi da' l'impressione che quando faccio un piccolo passo
avanti e' tale. Mi diverto molto e ballerei sempre.
 Secondo me questa e' la differenza tra imitare e imparare e non e'
affatto teorica.  E quindi il "secondo me" e' ampiamente
sperimentabile da chiunque. E credetemi, ne vale la pena.
.


 Alohaaaaaaaaaa
Roberto LEPORE


 Roberto LEPORE
Alohaaaaaaaaaaaa
Andrea


 avanti e' tale. Mi diverto molto e ballerei sempre.
si' ok. 
anche io avevo preso lezioni private per un anno, e mi era piaciuto. ma
di fatto *imitavo comunque la maestra*! 
anche se era tutta per me...


anche se era tutta per me...
Se "imiti comunque la maestra" secondo me butti via del soldi (e in
questo caso diventa veramente oneroso). Il privilegio sta proprio nel
fatto che se il tuo insegnante e' bravo ti mostra un movimento e ti
spiega come il tuo corpo arriva a farlo, come il suo, ovvio, siamo
macchine piu' o meno simili, ma questa non e' imitazione. Se il peso
del corpo cade in un determinato modo per ottenere quel movimento,
sapendolo fai  meta' della fatica ed e' piu' dolce. Se poi provi da
solo, finita la lezione, a ripercorrere l'insegnamento, l'imitazione
cessa completamente, perche' diventa "tua" pratica e da lì puoi
partire e sperimentare altri passi e movimenti. Al di la' della
piacevolezza di porre domande e ottenere risposte seguendo un tuo
percorso personale (se pur guidato) mi sembra che una lezione di
questo tipo vada piu' vista sotto l'aspetto dell'utilita'. Il piacere
e' conseguente, quando balli da solo o con gli altri.


 brevettarlo questo sistemone, che sai magari qualcuno te lo frega!
....non c'è problema, io non ho bisogno di "marchi", grazie a Dio. Mi
arrangio da sola.
Bacetto Corinna - Spostato all'11 Maggio Stage Sentìdo Naturàl ed Elementi


 Mi arrangio da sola.
Di questo ne sono certo, tempo fa seguivo tutti i tuoi interventi, e da
questi ho capito quanta passione e quanto impegno metti nel tuo lavoro,
ciò che a me non piace è lo spirito con cui eserciti, i mezzi con cui ti
fai spazio, il tuo non confronto! eri la prima a dire:”… sul ng tutti
sono uguali, non ci si deve rivestire della propria professione di
insegnante…” ed ammesso che avevi ragione, tu oggi non solo fai
l’insegnate, ma addirittura lo sei di tutto e tutti!
ma pazienza, anch’io ho i miei difetti, e tra questi quello di voler
dire sempre ciò che penso,
e talvolta se è necessario ciò che sò! 
Amo la salsa in ogni sua forma, e più vado avanti più resto deluso,
così anche dopo questo intervento, quando finalmente sono riuscito a
tirar fuori tutto ciò che pensavo, si abbatte su di me una penosa
malinconia,
come vorrei che le cose andassero diversamente! 
Chiamalo pure buonismo Corinna, ma per me è così! forse è per questo che
io e te non ci capiamo!
Buona salsa a tutti e scusate lo sfogo! 


 e' conseguente, quando balli da solo o con gli altri.
io (e non solo io) apprezzo anche il piacere della lezione. di qualunque
lezione (non solo di ballo), se ben fatta.


lezione (non solo di ballo), se ben fatta.
Perche' impari se e' ben fatta, cioe' aumenti le  conoscenze che
ricevi elaborandole in funzione del tuo sentire. Se lo studio (in
qualsiasi campo) fosse solo imitazione dell'esistente e non la somma
della conoscenza altrui alla propria non esisterebbe evoluzione.
. 


 della conoscenza altrui alla propria non esisterebbe evoluzione.
come cercavo di sottintendere, a volte non hai *conoscenze specifiche*
da sommare, per cui parti da zero.
io nel ballo sono partita da zero.
tu no?


tu no?
Assolutamente si. E infatti le prime lezioni private sono state molto
faticose perche  dovevo correggere una serie di movimenti e passi
appresi appunto "imitando" da lontano un insegnante. "Rordinato" il
tutto ho potuto incominciare a fare dei piccoli reali progressi in
questo caso rivolti all'ascolto  della musica legandoci quei
movimenti. Il mio insegnante dice che preferisce lavorare con persone
che partono da zero, perche' e' piu' facile imparare ex novo che
correggere, e dagli torto! Anche per me sarebbe stato tutto piu'
facile in questo modo.
Per quanto concerne l'evoluzione e' chiaro che l'elaborazione
personale inizia nel momento in cui cominci ad avere delle basi. Se
poi riguarda una materia in cui si ha gia' un vissuto, teorico e
pratico, questo avvio e' piu' veloce, se invece si tratta di materia
tecnica che non si e' mai affrontata ci vorra' molto piu' tempo. Ma
il fine dell'insegnamento deve essere sempre l'autonomia dell'allievo,
altrimenti che trasmissione di conoscenza e esperienza e'? 
L'arco e la freccia rendono bene l'idea, l'insegnante (o il genitore)
e' l'arco, l'allievo (o il figlio) la freccia. 



Non so, non mi convince completamente.
E' come dire che l'andare all'universita' e' espressione di immaturita',
poiche' non si riesce a diventare medici da soli, senza modelli e
insegnanti.
Mi chiedo in modo teorico: perche' nel ballo non dovrebbe essere utile, in
qualche modo, il consiglio di una persona piu' esperta? Qualcuno che ha gia'
passato alcuni "travagli" che forse passi o hai passato anche tu(io
sicuramente si), nello sforzo di esprimere se' stessi con il ballo?
Se poi questo qualcuno c'e' chi lo chiama maestro, che male puo' fare?
E se i luoghi dove queste persone insegnano si chiamassero... che so...
scuole, per esempio, che male ci sarebbe?
Ti do ragione quando dal piano teorico si passa al piano pratico. Certo
l'attuale impostazione delle scuole e dei maestri mi ha fatto scoprire (come
te mi pare di capire) una quasi totale incompetenza, una rassegnazione nel
soddisfare le esigenze "commerciali" negative (perche' esistono anche quelle
positive), un insegnare a "far spostare" la gente e non a farla danzare, una
arroganza e una durezza d'animo che rasenta il cinismo.
Ma non mi rassegno, penso di avere sempre da imparare ascoltando o leggendo
dagli altri, guardando con occhi curiosi le cose, e sono sicuro che c'e'
qualcuno che qualcosa di interessante da dire la ha.
Perche' leggiamo libri allora, amico mio, perche' guardiamo film, perche'
beviamo un buon vino o balliamo una buona musica, se non per scoprire e
porci ancora e ancora l'infinita gamma delle nostre ulteriori domande?


 e' l'arco, l'allievo (o il figlio) la freccia. 
parole profetiche ;-D)
ma qua *siamo ancora un passo indietro* e la freccia (per ora) e'
spuntata.
ancora (1) ci stiamo costruendo le basi... poi (2) dovremo imparare a
farci guidare... nonche' a fare in autonomia dei movimenti che non
intralcino il partner...


intralcino il partner...
Credo che il percorso naturale sarebbe esattamente opposto, il primo
passo in autonomia (consapevolezza) porta al secondo autonomo e cosi'
via, non ci dovrebbero essere stacchi e interruzioni tra i passaggi,
non sono blocchi a compartimenti stagni da affrontare.


spuntata.
A nessuno piace essere una freccia spuntata. Magari all'inizio della
sua traiettoria.  Potremmo accordarci su questo, che ne dici? :-)


 sua traiettoria.  Potremmo accordarci su questo, che ne dici? :-)
rotfl!
ok ci sto.
-- 
Ciao, SLF

 non sono blocchi a compartimenti stagni da affrontare.
ahem. con tutta questa autonomia, sai che vengono fuori delle Dame che
poi non si vogliono far guidare?  ;-)


 sua traiettoria.  Potremmo accordarci su questo, che ne dici? :-)
ripensandoci. l'immagine di Gibran e' bella. ma la freccia e' un'arma...
e io non vorrei essere un'arma :-)
in ogni caso, vada per l'inizio della traiettoria, se proprio devo
scegliere :-))


poi non si vogliono far guidare?  ;-)
Almeno tante quanto i guidatori della domenica...:-))
Un vero casino godersi una passeggiata nel nostro traffico caotico.




Ben altre armi vediamo in uso, molto piu' pericolose. La freccia ormai
e' solo un gioco di abilita' e precisione (il bersaglio e' attaccato
ad un albero in giardino dove sta a gozar la banda, il giorno che
diventero' io il bersaglio iniziero' a preoccuparmi...:-))


interessava 
La moda tante volte e' la reazione (o risposta) di un singolo o pochi
alla moda precedente, la controtendenza che viene presto cavalcata da
qualcuno e, riportata alla massa, ridiventa moda, un ciclo
praticamente continuo. Non sono piu' di moda i grandi ristoranti,
apriamo un localino carino e trendy dove si mangiano due uova al
piatto decorate in modo sfizioso, non proprio al prezzo del filetto,
ma, rapportando il costo degli ingredienti, molto, molto piu' care.
Quando poi gli avventori capiscono che stanno pagando le uova a peso
d'oro, ritorna la moda del ristorante con lo chef e una cucina al
posto di un microonde. E' un maleficio al quale il mercato non riesce
piu' a sottrarsi e il latino non e' da meno, anzi, ci marcia alla
grande. Credo che possiamo solo contare su insegnanti che proseguono
il loro lavoro in modo metodico e serio e clienti che, assaggiato il
filetto e godute le uova, decidono autonomamente dove andare a
mangiare (speriamo che non rimanga solo l'alternativa della cena a
casa, a me piace uscire).


Almeno tante quanto 
ma come suona male, sara' un problema grammaticale?
e vai con la rima


 io e te non ci capiamo!
...non è tanto importante il pensarla diversamente, quanto voler cercare di
capirsi ma sperimentando in prima persona.
Bacetto Corinna
Vi
http://www.bailalatino.it

 e' pazzesco... "una volta eravamo" e' stato scritto da tito x celebrare un
MAESTRO che nonstante sia forse il numero uno oggi al mondo ha sempre
l'umilta' di chiedere consigli, ascoltare l'opinione anche di un neofita
della salsa, e quindi di continuare la sua crescita interiore come uomo
prima ancora che come ballerino. qua invece nn si fa altro che
abbaiare...abbaiare ... abbaiare... come se in palio ci fosse la leader-ship
di iabla. e' triste, ma nn posso spiegartelo, solo se riuscissi a liberarti
delle ali che ti sei applicato da solo potresti capirlo... continua a
ringhiare, ma ricordati che un giorno perderai i denti e nessuno ti dara' da
mangiare. azul.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Zorro



Perché non te ne vai sul tuo NG moderato???
Ciao, Alex.


 i suoi allievi sono allergici a tali valori?
Si Zorro... si.
Dai vai a giocare li che ci sono i tombini aperti dai...
Ciao, Alex.


"buono" ;oP) perchè dalla frase sembrerebbe che lo "conosci" … 
Adelaide, festa dell’AIDO, mentre tu presentavi, io per tre ore, chi sa
con chi parlottavo! E per il fatto che noi due poi ci conosciamo… se non
sbaglio epoca! io e te abbiamo pure ballato… ed alla tua lezione di
Latin Hustle mi sà che sul  muretto a guardare c’eravamo pure noi! E
nelle nostre mail private mica scrivevamo di stelle ed arcobaleni!!!??
Vedi io cerco solo di dire la mia e rispettare per quanto possibile la
privacy altrui, di non essere trascinato troppo in basso! Ed il tuo
unico vantaggio è quello di avere davanti una persona che comunque ci
tiene! cerca comunque di non abusarne! Al pubblico di cui tu ti
preoccupi, scrivendo che così gli si dà a pensare chi sa chè… dico che
“purtroppo” a pensar male ci si azzecca!
Di tutta la tua tesina, solo a questa cosa io ora tenevo! 
Il resto sono le solite frittate rigirate, potrei continuare
tranquillamente questo acerbo romanzo! ma preferisco tornare ad
occuparmi d’altro!
Tu non hai mai ancora risposto, seriamente e per inciso, ad una sola
delle mie domande! che se definisci “chiacchiere” posso affermare che le
tue risposte alla fine non sono da meno, ecco perché avresti fatto
meglio a non rispondere! Addirittura hai risposto in modo differente
alle stesse domande! dopo che io te le avevo smontate! ma a chi ha
seguito il tutto, il piacere (che ora mai è disgusto!) di rileggersi i
tuoi giri di parole!
Ciò che volevo l’ho ottenuto! sono contento di essermi alleggerito! di
averti detto ciò che davvero pensavo, di aver espresso le mie REALI e
RISCONTRATE motivazioni per cui non prendo per buono tutto ciò che
scrivi, di non aver fatto buon viso e cattivo gioco! di non aver
taciuto!
Cara Corinna, alle mie domande ti auguro di trovare delle buone e
concrete risposte, perché da oggi, ogni volta che avrò il piacere di
incontrarti ce le avrò stampate sulla fronte, e come me ce le avranno
molti altri, che magari non avranno il coraggio di fartele, non avranno
il coraggio di far sentire la loro voce o la loro opinione, ma in cuor
loro sapranno bene che peso dare alle tue solite onnipotenti opinioni
ogni volta che se le rivedranno stampate sul ng come fossero un vangelo!
E quando penseranno “…eccola ti pareva…” sorrideranno ripensando alle
mie parole!
Come avevo già scritto, sono felice di essere stato accusato di essere
fazioso, da chi sa bene che non lo sono, e questo solo per screditarmi…
e le persone che mi conoscono davvero, sanno quanto è palese la mia
obbiettività! come sanno che le mie parole sono vere e che non ho
bisogno di scendere a compromessi per continuare a coltivare la mia
passione!
Continua ad esserci un abisso tra di noi, ma basta saper accettare che
esistono interessi e motivazioni diverse per cui entrambi ci stringiamo
attorno ad un’unica passione, dal canto mio mi auguro di riuscire ad
essere sempre coerente tra ciò che dico e ciò che faccio! a te invece il
piacere di assaporare un giorno, il piacere di ciò che ho appena
scritto!
Saluti
Roberto LEPORE
P.S. torno a scusarmi con tutti per aver fatto del ng un teatrino,
e ringrazio quanti, pur non approvando le mie affermazioni e la forma 
con cui le ho espresse, capito che si trattava di argomentazioni 
"private" (che poi vanno avanti da molto tempo)
non si sono interposti tra noi.
Buone salse.



ciao zorrino sei ritornato mi sei mancato adesso non ho tempo ma forse
domani ti cazzio come piace a te. aspetta non essere ansioso.
tuo rocco


 Buone salse.
AMEEEEEENNNNN! La predica è finita, andate in Pace!
Bacetto Corinna
VI
Ps. per tua informazione Roberto, la mia vita è UGUALE-PRECISA a quella di
ieri e a quella di domani! :oD

 serve taaaaaaaaaaaaaaaanto sacrificio e taaaaaaaaaaanti anni???????? :oP"
Credo manchi qualcosina? (......)!, forse proprio ciò che avresti fatto
meglio
a risparmiarti! ma come sempre è un gioco di parole! e tu vedo ne hai tante!
al resto non vale la pena di replicare, tanto si è visto da qui che continui
a rigirartela come ti pare!
I complimenti che ti feci, non me li rimangio, ho continuato a fartene, e
te li ho rifatti anche nel penultimo post,
per il tuo impegno, per il tuo studio, per la forza che ci metti, ma
accettare oggi anche una sola "critica" magari obbiettiva è dura lo sò!
Spero comunque tu abbia risolto, nel frattempo, anche gli altri tuoi
problemi non strettamente legati alla salsa!!!, perchè se non ricordi, TRA I
POCHI a preoccuparsi quando di colpo sparisti dal ng c'ero anche io! (e ci
sarò sempre per tutti quelli che conosco!) allora ora fai bene a replicare
colpo su colpo alle mie frecciatine, a cercare di salvare la tua immagine (è
il tuo lavoro!!!), ma sai bene che per me infondo esiste un'altra sfera
quella morale e privata a cui tengo molto più, ed dalla qualle persone come
te non meritano nemmeno la più piccola considerazione!
ti lascio al tuo delirio allora, al tuo mondo di carta, che come ora, sotto
le mie parole, si è "squagliato" in tre sole righe! ti lascio al tuo
maldestro tentativo, ora che ti ho messo davanti ad uno specchio, di
screditare la mia persona, ti lascio ai tuoi giri di parole che un
pezzettino alla volta stranamente continuano a tirarmi fuori nuovi
particolari, nuove verità! che raccontano fatti diversi da come li dipingi
tu!
e più ti dimeni e più si alza la tempesta,
frutto del vento che nel tempo hai seminato attorno a te!
Benedettae quelle persone che mi dicevano "...dalle sempre ragione, vedrai
che stà zitta!"
brava hai ragione Corinna! ma io non ho mai voluto farti tacere, smetto più
tosto io di replicare, perchè trovo disgusto a proseguire, perchè così in
basso
non mi ci sono fatto mai trascinare, perchè buttare benzina sul fuoco
non è nel mio istinto, perchè a me, l'ho già scritto, basta così!
vuoi l'ultima porola?
e che sia!
ma che tutti ricordino...
a presto
Roberto LEPORE.


 piedi....:oP
Strano........tu fai tutte queste cose solo se ne hai voglia !?!??! Hai uno
strano modo di LAVORARE allora.........
Ma...........lascio perdere che è meglio.........
PortoricoZZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!!

 chiaramente Zorro, per cui inutile ripetersi.
Da quando in qua quello che scrive Zorro si legge e va preso in
considerazione ?!?!??!
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!!!

 Zorro
 forse puoi insegnarmi tu a quotare, sarebbe la prima cosa utile che fai su
questo ng...
 sai, prima pensavo di te che fossi un frustrato che voleva apparire, con le
proprie elucubrazioni mentali, anziche' essere. ora ho capito che invece sei
solo un poveraccio probabilmente incazzato con il mondo che lo rifiuta, e mi
fai un po' pena. vorrei davvero esserti amico, ma probabilmente sarebbe come
cercare di abbracciare una medusa, viscida ed urticante.
nn mi serve altro x inquadrarti, nn si puo' avere un dialogo con chi in una
discussione pensa alla forma e nn a cio' che si dice , quindi sbraita pure,
dimenati, ruzzola nel tuo fango, nn mi puoi sporcare, tu nn esisti piu'...
:-)


considerazione ?!?!??!
Io leggo tutti e prendo in considerazione gli argomenti che mi
interessano in modo particolare. E' sbagliato?


 interessano in modo particolare. E' sbagliato?
Non è sbagliato.............tu puoi fare quello che vuoi ........la mia è
una reazione a ciò che è successo nel passato...........e io non
dimentico.........
Beh....tu sei arrivata da poco in questo ng e non so se sei stata mai
insultata da questo soggetto.............
Io invece lo sono stata ( e non sono la sola) ingiustificatamente.
E' stato Zorro a rovinare questo newsgroup !!!!!!!!!!!
Per queste due motivazioni,  lui potrebbe scrivere il terzo mistero di
Fatima, ma io non lo leggo e se mi capita di leggerlo non prendo in
considerazione nessuna delle cose che dice.
PortoricoZZZZZZZZZAAAAAAAAAAAA !!!!


non dire cosi' zorro č simpatico a me fa tanto ridere, dopo quello che dice
non c'č da farci caso, vive nel suo mondo
rocco


 Ma...........lascio perdere che è meglio.........
...si pare anche a me, quanto meno prima dovresti essere sicura di avere
capito quello che leggi.
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it

 considerazione ?!?!??!
Parla per te non per tutti.


 ma che tutti ricordino...
...l'ultima parola spetta sempre ai buoni Cristiani, da cerimoniale, quando
al Prete rispondono:
AMEN! Che significa "Cosм sia!". E allora COSI' SIA.....come gli pare, ma
che valga per OGNUNO DI NOI!
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it
Ps. vabbeh che non c'и piщ la Primavera...ma non sarа che sti sbalzi di
temperatura fanno proprio danno?????

 ps: mi sorge un dubbio.... ma la pipi' la fai da seduto o in piedi???!


 dimentico.........
E' giusto leggere tutti e tutto, e' lecito poi decidere cosa e' interessante
e cosa no.
Non e' giusto pero' tacere di fronte alla prepotenza ed essere sempre
silenziosi.
Di certo la tolleranza e' sempre da cercare con decisione, perche' non e'
facile...
Infatti non e' facile tollerare chi parla solo per comunicare con la propria
"platea" di amici, come spesso fai tu ed altri amiconi tuoi.
Nonostante vi si solleciti, tu e qualche altro, siete molto precisi, voi
amiconi, nel parlare per codici ("ti ricordi quella magica notte?...", "ma
eri tu allora? amicooooo mio").
Siete molto puntuali, voi amiconi di lunga data, nel non cercare di
utilizzare il NG per il suo scopo principe: cioe' discutere su "il ballo
latino americano" ma per proporre annunci di partenze per Cuba e poi, al
ritorno, nonostante richieste di racconto e altro, non dire quasi niente e
preferire polemizzare invece su chi c'era e chi no a Roma.
Ve la prendete, voi amiconi, soprattutto con Zorro (con i suoi grandi pregi
e molti difetti) o Corinna (l'unica maestra con Margarita che discute
seriamente e senza spocchia, con troppa ironia forse ma mai offensiva) che
pero' sono gli unici, assieme a pochi altri, a DIRE veramente delle cose che
poi ognuno puo' decidere se giuste o sbagliate.
Molti assistono a questi trash-post pieni di insulti e di attacchi personali
con divertimento e allegria, finche' non sono attaccati personalmente da una
o l'altra fazione e allora si risentono, scappano, non postano.
Io cerco di tollerare tutto, OT sulla guerra lunghi come la bibbia compresi
e non tipizzati, perche' credo che tutto cio' che e' discussione e dialogo
franco porti alla ricchezza del NG: e' difficile invece tollerare il "non
detto", il "detto tra noi" degli amiconi.
Sbandao
si no bailo me muero

 e cosa no.
gli insulti non sono mai interessanti. a meno che non ti interessino gli
insulti di chi non la pensa come te.


 ha scritto nel messaggio
news:1ft78nm.e38sqs1x5dmvqN%silg...@yahoo.com...

Sono d'accordo che gli insulti in qualunque modo siano espressi, elaborato o
standard, non siano accettabili perche' ognuno di noi deve avere pari
dignita' e l'insulto lede la dignita' di chi lo riceve.
Non capisco, mi scuserai, se invece ti interessano gli insulti di chi la
pensa come te: cosa che sarebbe ben strana non trovi? Ma forse e' una
svista...
Accettare invece l'ironia (che non e' insulto) o la satira (anche se
pesante), e' piu' difficile e piu' complesso perche' significa mettersi in
gioco e mi rendo conto che non e' da tutti poiche' presuppone una buone dose
di coscenza dei propri limiti.
In fin dei conti siamo tutti "good guys" non e' vero?


termine ore 20.30.
Come vanno i matine'? Dai, ci racconti qualcosa?


 "Portoricozza" <as...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
Porca miseria mi rilegge ancora.....................
Ma non avevi detto di avermi plonkata ?!?!?!? ! Perchč continui a rispondere
?^!?!?!?!
NON RISPONDERE AI MIEI MESSAGGI !!!!!!!!!!!!!
Fai come faccio io con te : faccio finta che non esisti !!!!!!
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!!!


Mi sembra quasi meno faticoso leggere tutto come faccio io che
fornirci regolari aggiornamenti su plonkers/plonked!
O no?
(a parte tutto, plonkate un po' chi vi pare, e' una libera scelta, ma
non siete in dovere di comunicarcelo,  mica controlliamo...:-))


 PAZZESCO


 preferire polemizzare invece su chi c'era e chi no a Roma.
Mi sa che hai preso la Zorrite anche tu !!!
Non vuoi che saluti gli amici però vuoi che ti racconti i fatti miei di Cuba
!!!!!!
Certo che siete proprio curiosi !!!
Visto che qui ognuno parla e sparla come gli pare, se permetti , continuo
anche io a fare quello che voglio.
Non sarai ne tu ne nessun altro ad impedirmi di salutare sul NG i miei amici
!!!!!
E ti dico anche di più..............se queste persone sono diventate per me
amici , è perchè UNA VOLTA su questo ng c'erano uno spirito ed una atmosfera
che ti spingeva a conoscere dal vivo gli altri, a fare i raduni, ad
incontrarsi e , perchè no, a creare nuove amicizie !!!!Tutto ciò sempre la
ritmo di SALSA !!!!
Da quando però qualcuno ha deciso di seminare zizzania, tutto è cambiato, e
, guardacaso, non ho ancora amicizie tra le persone entrate nel ng dopo il
periodo del "Fantastico mondo di IABLA" che tu sicuramente non sai neanche
cos'è........
Per me non è una semplice casualità.......qui non si ride più e non si
scherza...........non si gioca più mentre si parla si salsa.........si
polemizza e si litiga............la salsa è una musica allegra ma qui sembra
diventare un REQUIEM !!!!!
Lo sai perchè non si parla più di balli latino americano, o meglio di
caraibici ?!?!  Perchè non appena si dice qualcosa, sono pronti gli scudieri
della verità ad attaccarti con post interminabili.................
Allora sai che ti dico ?!?!?
Io preferisco continuare a salutare gli amici
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZZZZAAAAAAAAAA !!!!!


BUONA PASQUA A TUTTI. BUONA PASQUA BUONA PASQUA BUONA PASQUA BUONA PASQUA
BUONA PASQUA BUONA PASQUA BUONA PASQUA BUONA PASQUA BUONA PASQUA BUONA
PASQUA BUONA PASQUA BUONA PASQUA
ERO A TEMPO O FUORI TEMPO E LA POSTURA COME ERA? IL BASICO ANDAVA BENE ? IL
SABOR? FORSE è MEGLIO CHE FACCIO QUALCHE ALTRO STAGE.
MMMMMMMMMMMMMMAAAAAAAAAAAAA CCCCIIIIIIIIIIAAAAAAOOOOOOOOOOOOOOOO
ROCCO


diventare un REQUIEM !!!!!
Veramente, detta da nuova, i litigi frequenti (e incomprensibili, da
nuova) avvengono tra chi si conosce da molto tempo su questo NG e non
sono un requiem (gran musica, Mozart insegna) ma proprio una rottura
di scatole. Il contraltare sono i saluti amichevoli. Pero' dato che i
nuovi non ci capiscono una beata fava in tutti questi cazzeggi, non
puoi pretendere che ci uniamo al coro. Continuiamo a parlare di musica
(non di requiem, altra musica) e ballo e altre cose che ci stanno
dentro, ci stanno anche le battute, le simpatie personali a livello di
scrittura, i dissensi, ma non sentiamo il bisogno di uscire con
improvvise invettive e neanche, al limite, di usare il NG per salutare
le persone che vi scrivono e conosciamo personalmente. E allora? Dove
sta il problema?
p.s. Penso che  Sbandao non ti avesse chiesto un resoconto dei fatti
tuoi a Cuba , ma, in modo molto garbato, le tue impressioni di viaggio
proprio perche' di Cuba si tratta, non mi sembra invadente. Del resto
se uno vuole proprio farsi i cazzi suoi non ha nessun bisogno di
informare tutto il NG sui suoi spostamente, neanche a Cuba.


 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Appunto.
Ma toglimi una curiosita' (sono de coccio): gli amici degli amici sono pure
amici tuoi? Perche' magari potremmo avere amici in comune qui... quindi
saluta anche me, scusa. Io, a scanso di equivoci (sai, non si sa mai) lo
faccio.
Saluti agli amici e agli amici degli amici, compresa Portoricozza.


 Saluti agli amici e agli amici degli amici, compresa Portoricozza.
Anche io ti saluto !!!!:-))
A presto e..............vieni ad un raduno , cosě "facciamo amicizia" !!!!
;-))
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAAA !!!

per affossare il mito familiare degli IablaTroll detta <magica IABLA>.
Scusa il megacut. Centro l'attenzione qui perche' suona molto "mi
dispiace, lo devo fare, lo faccio per voi". Perche' farci da balia
controvoglia? Siamo grandicelli e non sarai tu ad insegnarci a
discernere se fino ad oggi non lo abbiamo fatto. Ogni momento della
giornata implica delle scelte relazionali. Non cambiamo il nostro modo
di rapportarci nel momento in cui ci sediamo davanti ad un PC, neppure
con un tuo messaggio di "allarme". Se al mattino mi va un caffe'
doppio lo bevo comunque, anche se il dottore mi dice che fa male,
quello accanto a me che fa schifo e il barista mi consiglia sorridente
un cappuccino. 


che venivano omaggiati, mai discussi, c'era di tutto fuorchè lo spazio
Questo e' il punto. Non andro' a vedere i vecchi post di nessuno, come
non vado a vedere i verbali delle vecchie assemblee di condominio (se
a questo ci vogliamo paragonare) perche',  se fai caso, quando leggi
quei verbali noti che gli intevenuti e coloro che dissentono sono
sempre gli stessi e su qualsiasi argomento. Quando entro in un gruppo
che per me e' nuovo, cerco sempre di raccogliere gli elementi che si
riferiscono al presente e rapportarmi su quello, per una ragione molto
semplice, l'essere nuova mi offre il vantaggio di ignorare il passato
e spostare il vaso di fiori che e' sempre stato visto li', impedendo
di cogliere qualsiasi altra collocazione possibile. E' del tutto
normale, l'abitudine e' ben radicata negli animali e nell'uomo.
Rivedere vecchie cose e' rinunciare a questo vantaggio. Per me chi
scrive qui sopra ha alcune caratteristiche che io ho colto, a mio
personalissimo giudizio, e non influenzate dal passato. Lo spazio c'e'
se lo voglio. Se non lo trovo e' perche' non mi interessa.
