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Titolo: Sequestro

Buongiorno.Lo so che un consulto legale costa ,ma vorrei solo chiedere
un parere legale,se e' possibile;
ho 20 anni e vivo a Pd.ieri sono stato fermato dalla G.di F mentre
guidavo.Quando l'ufficiale mi stava restituendo i documenti ha visto
sul mio sedile un cd masterizzato con la scritta in penarello
"mp3+programmi";me l'ha sequestrato e fatto un verbale.
1)Per gli mp3 che ci sono sul cd ho a casa i cd originali
2) I programmi che ci sono sul cd sono demo o sheraware scaricati dai
siti dei produttori
3)Nel cd ci sono alcuni files crack per quesi programmi.
Rischio qualcosa?
Grazie in anticipo per qualche eventuale risposta!  Luca

Se gli mp3 li hai dei cd originali non rischi nulla, per i demo nemmeno, i
crack da soli non sono niente di illegale (semplici files).

Se gli mp3 li hai dei cd originali non rischi nulla, per i demo nemmeno, i
crack da soli non sono niente di illegale (semplici files).

 "mp3+programmi";me l'ha sequestrato e fatto un verbale.
e per quale mai motivo poteva sequestrartelo?


anche qeusto è vero.

Grazie in anticipo per qualche eventuale risposta!  Luca
Non credo , il vero problema è che sei stato vittima di un abuso. 
-----
A. B. normal @ freeinternet .it 
per risposte eliminare gli spazi

 3)Nel cd ci sono alcuni files crack per quesi programmi.
Rischi una bella (MEGA)multa.
La legge proibisce la DETENZIONE di qualsiasi strumento atto a modificare
(in tutto od in PARTE) un software cosě come offerto dal produttore.
Scusa... ma con l'occasione vorrei evidenziare agli SCETTICI che controlli e
"verbali" non sono cose fantascientifiche... ma sono cose REALI... che
possono anche ACCADERE.
Consiglio... fai la faccia da ingenuo e cerca di transare con una semplice
MULTA.
Ciao
A=MM

 e per quale mai motivo poteva sequestrartelo?
Poteva e lo ha fatto... nel rispetto della legge.
Qualsiasi supporto NON originale (quindi anche le cassette) può essere
sottoposto a verifica quando "a vista"!
Ciao
A=MM

 Non credo , il vero problema č che sei stato vittima di un abuso.
Ma quale abuso? Per favore!
Esistono DECINE di articoli di legge che consentono la verifica (da parte
delle forze dell'ordine) di oggetti "a vista" che possano configurare un
illecito od un reato.
La legge... ahimč... non č fatta di "opinioni"
A=MM

 sottoposto a verifica quando "a vista"!
dubito fortemente. c'è bisogno di un volgarmente detto mandato di
perquisizione. tu potresti avere dati riservati su quel supporto non
originale (ogni volta che faccio un cd con dei miei dati devo pubblicarlo
tramite la SIAE...?????????) e loro senza un mandato non possono controllare
nè tantomeno sequestrarti un bel nulla, a meno che bla bla bla (evidenza di
reato e non so quali altre cose).
se tu mi dici che c'è una legge che permette ciò, dimmi quale! almeno imparo
e la smetto di scrivere cazzate ;-))))))))))))))))))

 tramite la SIAE...?????????) e loro senza un mandato non possono
controllare
Da quale fonte fai dette affermazioni?
Il "mandato" serve per la RICERCA... non per prodotti "a vista".
La perquisizione è lecita anche senza mandato... ma solo sulla base di
evidenze.
La legge sulla privacy... vincola il tutore dell'ordine... in presenza di
info "riservate".
Ma perchè tiri in ballo la SIAE?... Che CAZZO c'entra? :-)
Non stiamo parlando di TIFO calcistico... ma di NORME di legge.
Ciao
A=MM

 e la smetto di scrivere cazzate ;-))))))))))))))))))
Puoi smettere da subito!
Ciao
A=MM

 Non stiamo parlando di TIFO calcistico... ma di NORME di legge.
sarebbe a dire? lavori per la SIAE aut similia? (scusa la franchezza, ma è
un impressione)
se ti capita il numero di questa fantomatica legge mi farebbe piacere. so
anch'io che è successo in casi precedenti, ma ciò non vuol dire quanto sia
valido. inoltre, l'agente NON può chiederti di vedere qualcosa che è nella
tua macchina. ci vuole un mandato di perquisizione. se tu ti opponi, lui ti
deve accompagnare in questura, aspettare il mandato e solo lì può
controllare cosa hai in macchina. non penso che in questura siano contenti
che abbia perso 6/7 ore per degli mp3 illegali (quindi passibile di sanzione
amministrativa al massimo e solo nel caso in cui tu non abbia gli originali
a casa e allora lì al signor agente di polizia aprono il culo: c'è altro da
fare nelle strade). ho letto un tuo post in cui affermi che dare/ricevere
tangenti per un milione di euro è tale quale copiare un mp3. apprezzo la tua
coerenza nell'idiozia.
con amicizia
gallo

e la smetto di scrivere cazzate ;-))))))))))))))))))
scusa eh, ma se ti trovano un borsone possono chiederti di aprirlo,
magari hai dentro della droga... dalle mie parti hanno beccato dei
tizi con migliaia di pasticche di extasi in questo modo.
perchè non dovrebbero controllare il contenuto di un CD?
io anni fa sono stato fermato casualmente dalla GDF. mi hanno fatto
aprire baule, e dato una scorsa nel cassettino del cruscotto dove
tengo i documenti... fortuna non avevo nulla... a parte delle cassette
audio di cui non si sono accorti! :-)
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 perchè non dovrebbero controllare il contenuto di un CD?
NON POSSONO! cazzo! se poi è uso comune lasciarglielo fare, è un altro
discorso. ma loro non possono! la tua macchina è come se fosse la tua
abitazione. devono avere un mandato di perquisizione che può essere:
1) personale. sono autorizzati a perquisire l'auto del sig. Mario Rossi.
2) generale: sono autorizzati a perquisire tutte le macchine che passano per
una determinata zona in quanto si sta cercando un evaso o robe di questo
genere. se tu passi di lì loro possono perquisirti, ma anche se ti trovano
degli mp3 ti lasciano andare: hanno altro da cercare.
mi sono espresso in termini poco tecnici perchè sono gli unici che conosco
;-)))))
se qualcuno la pensa diversamente e mi cita l'articolo del cc che riguarda
questo argomento sono ben contento di aver fatto una brutta figura: avrò
senz'altro imparato qualcosa!
ciao
gallo
ps: in realtà penso che il termine corretto sia "ordine di perquisizione".

 illecito od un reato.
Ma il problema stava nel fatto che "a vista" si leggesse bene la scritta
mp3+programmi sul cd? il cd alla fine è sempre solo un contenitore. tuttavia
secondo questo principioma allora ci si può rifiutare di aprire una valigia
se in dogana ti chiedono di aprirla. uhm..
Ciao
Daniele
--
http://tastiere.altervista.org
 - THE resource for Synthesizers !
                       Free patches and sounds

 uhm..
IN DOGANA possono perchè il trasporto di valori/oggetti non è libero! Un
cosa può essere importata in un paese, ma non in un altro. In Svizzera non
puoi importare più di 500g di carne cruda per persona... immaginati te!
Quindi in dogana sono autorizzati ad aprirti la valigia: nessuno ti obbliga
ad andare in quel determinato paese: lo vuoi fare? e allora subisci la
perquisizione.
ciò non vale quande sei nel territorio italiano...

 Ma quale abuso? Per favore!
io credo che se invece di un ragazzo di 20 anni avessero fermato un bel
personaggio pieno e sicuro di se non gli avrebbero fatto proprio niente
inoltre
vengo or ora da un pranzo con una amica di data
"abusata"
in un controllo di amministrazione con "due raccoglitori" di documenti
"provanti"
č stata intimata: <come non conosce il provvedimento tremonti (aria
ingenua)? lei paga il
condono e ci risparmia la fatica di leggere e magari non le fermiamo un mese
gli uffici per gli accertamenti>
41mila e rotti euro
sě sě
proprio un bel paese di merrda
ciao
piotre

 ha scritto nel messaggio
news:1e29c.106827$z23.4...@news3.tin.it...

Non poteva e lo ha fatto...nel rispetto dell'abuso di potere.
Sei troppo esagerato MM,ma andò cazzo vivi??

 e la smetto di scrivere cazzate ;-))))))))))))))))))
Vediamo un po'... certo è che se lo cerchi nel CODICE CIVILE... trovi poco!
Codice di Procedura Penale...
Art.331 Denuncia da parte di pubblici ufficiali e incaricati di un pubblico
servizio
1. Salvo quanto stabilito dall'art. 347, i pubblici ufficiali (357 c.p.) e
gli incaricati di un pubblico servizio (358 c.p.) che nell'esercizio o a
causa delle loro funzioni o del loro servizio, hanno NOTIZIA di un reato
perseguibile di ufficio, devono farne denuncia per iscritto, anche quando
non sia individuata la persona alla quale il reato è attribuito.
Hai ancora qualcosa da obiettare?
Si parla di NOTIZIA (non prova certa... ma banale possibilità).
Quindi sei denunciabile... anche se CD "inconfessabili" vengono trovati a
seguito di un tuo incidente stradale o del furto della tua auto od in
seguito a QUALSIASI tipo di controllo.
Per quanto riguarda poi... il DIRITTO alla perquisizione (che tale NON è
perchè nessun tutore dell'ordine metterà MAI mano alle tue cose... ma ti
chiederà gentilmente di mostrargli... = ispezione)... leggiti la
giurisprudenza dalla "legge Cossiga" in poi.
Se poi vuoi... da questo momento sei pregato di rispondere solamente citando
FONTI e non sparando "cazzate" :-)
Ciao
A=MM

 proprio un bel paese di merrda
Ne conosci uno migliore? ^__^
Ciao
A=MM

 Sei troppo esagerato MM,ma andò cazzo vivi??
In un paese con delle leggi che TU non conosci :-)
Bye
A=MM

 Non credo , il vero problema è che sei stato vittima di un abuso.
Documentare... please.
Ciao
A=MM

Sia ben chiaro... nessuno pretende che il cittadino Italiano debba essere
laureato in giurisprudenza!
Io NON lo sono (ma ahimè... ho a che fare con la materia).
La legge ha abolito persino abolito il reato di "ignoranza della legge" (ma
bisogna dimostrare di essere dei pirla!)
Riassumiamo?
a) Controlli ed ispezioni su autoveicoli sono possibili ed ammessi senza
bisogno di alcun mandato specifico.
b) Ho scritto ISPEZIONI... perchè cosa ben diversa dalla PERQUISIZIONE. La
perquisizione prevede l'allontanamento dell'indagato e la ricerca DIRETTA
effettuata dalla forza dell'ordine. L'ispezione è la richiesta di
"mostrare"... e nessun cittadino può (ragionevolmente) esimersi...
L'ispezione è ammessa in forma molto ampia da svariate leggi su ordine
pubblico, antiterrorismo, antimafia, evasione fiscale,...
c) l'articolo 331 del CPP prevede che l'autorità DEBBA procedere a
denunciare qualsiasi NOTIZIA di reato intraveda nel corso della propria
attività.
Ovvero... non esiste alcun ABUSO da parte delle forze dell'ordine.
Lo so... è brutto avere l'orifizio anale che si stringe... ma se non
esistessero simili leggi... in questo paese di merda... avremmo gente che
gira con armi sul sedile dell'auto... pacchi di droga od esplosivi nel
bagagliaio... soldi di rapine mollemente adagiati sul sedile posteriore
della vettura.
Sicuramente... c'è ugualmente chi fa tutto ciò... ma (almeno) lo fa
stringendo l'orifizio anale... magra consolazione?
Posso consolarvi? La nostra non è neppure la legge più "rigida"... ANZI!
Saluti
A=MM

 sedile posteriore della vettura.
qua mi sei piaciuto. hai parlato di: armi, droga, esplosivi, soldi di
rapine. è giusto che lo stesso metro di giudizio venga usato con degli mp3?
anzi, il pubblico ufficiale tende a fare il culo a quello che ha gli mp3,
proprio perchè sa che molto probabilmente è una brava persona. chi ha armi,
esplosivo o soldi di rapine non lo è e il pubblico ufficiale sa che in
questi casa rischia di prenderle o, peggio, di essere ammazzato. per questo
motivo si accanisce sul più debole (che ha oggettivamente meno colpa) e non
sul più pericoloso (che ne ha di più). è questo che mi fa incazzare. con
tutti i reati che ci sono, proprio chi si scarica delle canzoni va punito?
[ora ti potrei giustificare l'uso/abuso degli mp3. rispondimi a questa
domanda che parto col sermone: per te, la musica è una forma di cultura
assimilabile alla letteratura (quindi CD=libri)? SI o NO, non ti lascio
alternative]
bella discussione e scusa ancora per il tono un po' maleducato (ma anche tu
sei stato abbastanza forte!). ciao
gallo

SI


 alternative]
SI (non c'era bisogno di alternative)
Ed io anticipo il tuo sermone... i libri... li compri, li rubi o ne fai
fotocopie?
Sempre anticipando il tuo sermone... cultura NON vuol dire POSSEDERE.
Conosco un vecchietto, con pensione sociale di MENO di 500 Euro al mese, che
passa quasi tutti i pomeriggi nella pubblica CD-teca della sua (e mia)
città. Non può permettersi un lettore CD e non può comprarsi CD... ma
conosce a MEMORIA tutte le opere liriche di Verdi, Puccini e Rossini... che
dire? Cultura?
IMHO poi... la cultura NON si ruba (è questione di dignità e rispetto per
chi... FA cultura)
Ciao
A=MM

 ciò non vale quande sei nel territorio italiano...
ah.. ho capito.



certo.

 per chi... FA cultura)
e qua attacco il sermone in versione ridotta. hai risposto SI? e allora non
pensi che i CD costino esageratamente tanto rispetto ai libri? costano
20euro. quanti libri costano meno di questa cifra (edizione economica: il
contenuto è quello che conta)? tanti, tantissimi. per inciso, non ho mai
rubato (mi sembra ovvio) me nemmeno FOTOCOPIATO una sola pagina di un libro.
perchè? perchè i libri hanno un prezzo *ragionevole* (e qua l'errore di
usare questa parola lo faccio io). spendere un decina di euro per un libro,
mi sembra onesto. spenderne 20 per un CD, no. mi sembr aun'esagerazione. uno
studente, ma anche un lavoratore con stipendio minimo (sugli 800 euro al
mese e ce ne sono tanti anche tra le persone a cui piace la musica in modo
serio) coma fa a spendere così tanto? ti dico, che se un CD costasse 10
euro, non mi verrebbe neanche in mente di copiare un CD. tu potresti allora
dire che non sono io a decidere il prezzo delle cose. e invece io ti dico di
sì. è la legge della domanda e dell'offerta. perchè non provano ad abbassare
il costo dei CD? funzionerà, fidati [per inciso, il CD di Sanremo a prezzo
ridicolo è primo o tra i primi, non so bene, in classifica. motivo? non
certo la qualità del prodotto, quanto il prezzo ridottissimo.]
gallo

 serio) coma fa a spendere così tanto?
Chi ama la musica SERIAMENTE... non la ruba.
Ne compra di meno... sceglie meglio... e rispetta la musica e la cultura.
(ovviamente... è un pensiero personale!)
I motivi per cui poi uno giustifica le proprie azioni... non le commento.
Esiste SEMPRE un'attenuante per giustificare le proprie "necessità"
soddisfatte in modo illegale.
Ciao
A=MM

illecito od un reato.
ti faccio un esempio mi capita spesso di trasferire degli speakeraggi
o basi varie dall'ufficio allo studio di post su cd masterizzati. Se
nel cd metto anche un lettore universale tipo winamp per essere sicuro
di poterli leggere ovunque, scrivo sul cd "Audio + Prog".  La guardia
di finanza mi ferma e mi sequestra il Cd. Il lavoro salta e la mia
ditta mi lincenzia e mettiamo anche che non mi licenziano, perde una
svangata di soldi. Davvero non sarebbe stato un abuso aver sequestrato
quel Cd?
Quello che volevo sottolineare è che IMHO l'abuso consiste nel non
poter verificare ad un semaforo il reale contenuto del disco e
procedere egualmente al sequestro. Non discuto sul fatto che gli mp3
ed i crack soprattutto siano illegali, ma la modalità di sequestro
trovo sia assurda. Tu non hai mai girato con un tuo lavoro su un cd
masterzzato? Non credo che sia sufficente detenere un supporto
registrabile per essere passibili di sequestro.
Ciao
-----
A. B. normal @ freeinternet .it 
per risposte eliminare gli spazi

FONTI e non sparando "cazzate" :-)
Cito te stesso...
A quanto pare la detenzione di materiale non originale è di competenza
del codice civile no? (l'hai detto tu in qualche messaggio)
E allora cosa c'entra il penale?
:|
Perdonami ma mi sto incastrando.. la giurisprudenza non è il mio forte
heeh
ciao
Matteo

 mi sento anche di non rispettarla.
....MAMMA MIA!!!!!!
Scusa, ma quando mi capita di imbattermi in proseliti della nuova cultura
liberal-arcoriana non riesco a trattenermi.
Diciamo solo che è abbastanza comodo nascondersi dietro l'alibi della
"disobbedienza civile" a fini riformistici per giustificare il proprio
tornaconto personale.
Ma a parte questo la tua affermazione è semplicemente mostruosa, roba da far
west, e qui non c'è IMHO che regga.
saluti
Barone

 da far west, e qui non c'è IMHO che regga.
deficiente.


penso siamo tutti concordi nel concludere la discussione qui.

 penso siamo tutti concordi nel concludere la discussione qui.
direi di sì. non s'è riusciti a cavare niente di buono. capita.
piuttosto avrei una domanda: per editare gli mp3 (cose semplici tipo fade
in/out e cazzate del genere) cosa si usa? esiste ancora cool edit?
grazie

> direi di sì. non s'è riusciti a cavare niente di buono. capita.
.....a chi non è capace di dialogare praticamente sempre
saluti
Barone

 ha scritto nel messaggio
news:gyn9c.111045$z23.4...@news3.tin.it...

E che tu come un piarla segui alla lettera.


ma quanto bamboccio sei?

 Ne conosci uno migliore? ^__^
mi ci vorrebbe "un treno per dove"
ciao
piotre

 E allora cosa c'entra il penale?
Azz... mi fai diventare estremamente OT :-)
Il CIVILE gestisce rapporti fra INDIVIDUO vs INDIVIDUO
Il PENALE gestisce rapporti INDIVIDUO vs COMUNITA'
Il CPC gestisce quanto acclaratamente è rapporto individuo vs individuo
Il CPP PARTE da quanto è individuo vs comunità... ma... può decadere in
CIVILE.
Vabbè... forse un giorno scriverò delle FAQ al riguardo... ma chi le
leggerà?
Ciao
A=MM

 E che tu come un piarla segui alla lettera.
Se per te "piarla" corrisponde a "onesto membro di una comunità"...
CONCORDO.
Io non stringo l'orifizio anale quando vedo una "divisa"...
Io non sparo cazzate "immani"... per giustificare comportamenti che SO
essere illegali...
Io non mi arrampico sugli specchi affermando che RUBO perchè i CD sono
cari...
Io vivo bene... e non devo vergognarmi o giustificarmi...
Se questa è una PIARLA... sono una PIARLA... orgoliosa di esserlo!
A=MM

 o che li trovi tutti te?
Non č difficile da comprendere...
Io lo pago... e salvo MIO dolo... sono cazzi suoi...
Ovviamente... se io chiedo il condono preventivo (azz! Tremonti che fantasia
che ha!!!)... io gli copro il culo.
Visto che non nascondo niente... si sbatta lui con i suoi eventuali errori!
Ciao
A=MM

 registrabile per essere passibili di sequestro.
Visto il mio lavoro... è raro che non abbia con me supporti informatici.
Vengo fermato frequentemente (sarà l'auto? La faccia? La zona in cui vivo?
Boh!)
Nel 90% dei casi... quando presento il "biglietto da visita" l'ispezione
finisce.
Nel 10% dei casi... specifico che il supporto è "a norma"... e chiedo una
verifica "d'urgenza".
Non essendo un cardiochirurgo non posso pretendere la luna!
Normalmente... una pattuglia mi recapita il supporto verificato entro 24
ore... con le scuse dell'arma.
E ci vogliamo lamentare delle forze dell'ordine?
Ciao
A=MM

> E che tu come un piarla segui alla lettera.
Se devi offendere almeno fallo bene :-D !
Paolo

 (in tutto od in PARTE) un software cosě come offerto dal produttore.
E questa che puttanata č? Quindi gli editor esadecimali sono vietati per 
legge? Devo ricordarmi di fare un bel apt-get remove hexedit.....
Mah...

 Mah...
Gente..... con qualcuno bisogna fare un "disegnino" per capire meglio?
Se tu in casa hai Softs o Hardwares...e l'utilizzo č Legittimo..... fai pure
e divertiti.......
Se, all'atto di una verifica, ti beccano materiale contraffatto e Hardwares
Probabilmente destinato ANCHE a contraffare quel determinato
materiale.......
Credi che facciano distinzioni sul momento?
(Tu, saresti capace a spiegargli che il Masterizzatore e due copie di Cubase
Craccato che hai in casa non sono collegabili in quel frangente? Se ci
riesci, sei un Funambolo!)
Solito esempio automobilistico.......
Per assurdo.... hai un Garage dove tieni 3 auto.
Ti vengono a cercare perchč hai una Punto "taroccata" con cui scorrazzi
allegramente infrangendo il codice stradale.......
Vengono nel Garage  per un'ispezione e ne trovano altre due "Taroccate",
senza le necessarie autorizzazioni per circolare.......e qualche
"accessorio" ancora da montare......
Su 3, sei realmente convinto te ne portino via solo Una? (e gli "Accessori"?
fanno finta di niente.....)
A quel punto....fanno "di tutta l'erba un fascio".... (anche se una č ancora
sul ponte in attesa di montare 4 gomme "adeguate".....)
Il tutto, detto in breve e in parole povere..... (se non comprendi,
disponibile a fare Disegnino)
saluti
peu

 wrote in message
news:c496nj$h7m$1...@le1.cs.unibo.it...

i cracks o i keygenerators non sono editors esadecimali... andiamo...
Mk

 i cracks o i keygenerators non sono editors esadecimali... andiamo...
Non mi pareva tanto difficile da comprendere... :-)
Ciao
A=MM

 Sei troppo esagerato MM,ma andò cazzo vivi??
Abuso di potere?
L'unico abuso qui e' quello che stai perpetrando al tuo cervello.


e tu come un lobotomizzato continui a parlare a vanvera

Ho già avuto modo di entrare in tema su altri Thread.
Io insisto nella mia tesi.
Non si tratta di stabilire se è legale o no: sicuramente non lo è; ed
è inutile stare a fare dei sottili distinguo sulla modalità con cui
l'illegalità viene compiuta.
E' altrettanto infruttuoso cercare di classificare la "gravità" del
reato per cercare, ognuno con il proprio metro, di applicare una pena
diversa. Sicuramente non è una rapina a mano armata ma infatti la pena
è, almeno per il privato (non per la fabbrica di CD falsi) pecuniaria.
E' altrettanto fastidioso, almeno per la mia sensibilità, scoprire che
viene perseguito un CD tarocco sul sedile di un auto mentre, RIPETO,
le strade bene delle grandi città sono piene di "Vu Cumpra'" che
tappezzano i marciapiedi di Tarocchi. E a mio giudizio le forze
dell'ordine dovrebbero cominciare di lì: è più facile e da un esempio
visibile a molti.
Vi prego di non ripetere che ci sono le "retate" e che le fanno vedere
in TV perchè a me sembrano delle moine: guardate nelle strade e non
nella TV!!.
Premesso questo il problema delle copie illegali è diventato esplosivo
con la tecnologia oggi disponibile. 30 anni fa i dischi di vinile
venivano duplicati illegalmente per strada e a casa con le audio
cassette. Ma la qualità era bassa, la copia poneva dei problemi,
bisognava avere il disco.......ergo la diffusione è sempre rimasta
sotto certi livelli. Non ho ricordo  negli anni '80 di un auto privata
fermata dove una cassetta audio pirata venisse sequestrata.
Oggi il fenomeno è fuori controllo; con Internet veloce non serve
neanche più avere l'originale al pirata...fra poco su una memoria USB
ci entrerà la musica prodotta negli ultimi anni.
Con questa facilità è impossibile proseguire come oggi: CD sempre più
cari e pene sicuramente molto inasprite (anche se ancora solo
monetarie per chi non fa lucro).
La repressione, da sola, non ha mai sconfitto nessun reato di quelli
minori a larga diffusione.
Nessuno impedirà agli amici di scambiarsi una memoria USB; al massimo
diventerà una pratica sommersa: tipo proibizionismo.
Quindi ci vuole un nuovo modo di vedere tutto il problema. Un nuovo
modo di proteggere i diritti di autore, un nuovo modo di vendere le
opere musicali e frutto dell'ingegno. Solo con queste premesse una
politica di repressione potrà dare risultati e risultare bene accetta
alla maggioranza.
Altrimenti, scusate il parallelo, è come quando per limitare la
prostituzione sono state prese iniziative contro "gli utenti" finali;
tentando di sconfiggere una cosa che esiste da 5000 anni o forse ...da
sempre. E senza riuscirci.
Il dilagare di questo tipo di reato va arginato, sono in accordo con
MidiMan, pena la scomparsa di certe cose. Ma non serve essere troppo
rigidi o affidarsi troppo al concetto astratto dell'onestà. L'uomo non
è fatto geneticamente per essere onesto, altrimenti bastava crearlo
come la formica o come qualsiasi altro essere vivente sociale (dove è
l'istinto di base a farlo comportare per il bene della comunità).
L'uomo è geneticamente programmato per la supremazia del singolo e al
massimo del gruppo: ha bisogno della morale, degli insegnamenti e
della repressione per diventare un essere sociale e garantirsi un
livello di vita accettabile. E questo lo fa "ragionando".

 neanche più avere l'originale al pirata... (cut)
Ok......
Converrai con me però che questo "Argomento" molto spesso, non è cosa da
discutere "Allegramente" in un luogo pubblico come un NG.
Tralasciando i ragionamenti sulle giustificazioni adottate quando devono
perorare la loro causa......
C'è gente che utilizza il PC in modo "inesperto"....fa niente per rendersi
"più dinamico" in rete....dopo un mese che scarica si sente "Esperto".... e
gira per luoghi pubblici a "dispensare" consigli o a indicare Links.
(quindi, oltre a rischiare per se stesso, rischia di mettere "nei casini"
anche altri....magari, meno "Incauti")
Oltretutto, fino a poco tempo fa c'era anche un minimo di "infarinatura"
prima di "entrare" in qualche luogo.....
Se non c'era l'amico di turno che spiegava....si perdeva qualche sera a
leggere qualche pagina con un motore di ricerca (senza andare a chiedere in
giro...)......per non parlare di eventuali regole di frequentazione o
Manifesti.
Oggi.... niente, e se dai qualche info, ti rispondono ancora
"scocciati"...(io sbagliare? e quando mai!)
Questo mi sorprende........
Incoscienza allo stato puro.......
saluti
peu

 livello di vita accettabile. E questo lo fa "ragionando".
Assolutamente corretto... ma (c'è sempre un MA!) la storia dell'uomo insegna
che la presa d'atto di un cambiamento sociale da parte di uno "Stato" è
sempre successiva (spesso di molto...) al consolidarsi del cambiamento
stesso.
Il prendere atto che una "situazione sociale" (in questo caso tecnologica)
porta a dover riconsiderare determinati princìpi... non può prevedere un
automatico permessivismo.
L'esprimere il proprio dissenso nei confronti di chi "pubblicamente" elogia
od esalta un comportamento che (a tutt'oggi!) è ancora un comportamento
illecito... non lo trovo un atteggiamento "rigido".
Ciao
A=MM

 Gente..... con qualcuno bisogna fare un "disegnino" per capire meglio?
La mia era una battuta.

 "consumatori"... alle spalle di produttori e prodotti "onesti".
come sono diversi i punti di vista della gente, ragazzi
secondo me la prostituta (a meno che non sia sfruttata direttamente da
qualcuno che la gestisca dall'alto) compie un atto illegale per un
consumatore non onesto (in quanto sa che il "prodotto" è illegale e (perchè)
sa che la prostituta in un modo o nell'altro è sfruttabile)
mentre nella pirateria informatica... esiste una cooperativa illecita fra
"consumatori"... alle spalle di produttori (poco onesti) e prodotti onesti
(a prezzi disonesti)
ciao
piotre

 (a prezzi disonesti)
La legge... e ci piaccia o meno... è l'oggettiva realtà vigente... dice che
il produttore è "onesto" (se è troppo "caro" il consumatore ha il DIRITTO di
non comprare i suoi prodotti!)
L'assemblea del P2P è un consorzio "disonesto"... STOP.
I punti di vista... sono rispettabilissimi... ma NON sono "verbo" e NON
cambiano i termini di una realtà.
Considerando una scala di BISOGNI... direi che nella piramide dei
"disonesti" i discografici NON occupano una posizione di cotanto "rispetto"
(ci sono DECINE di categorie sopra di loro)...
In questo NG parliamo di musica (OK!) ma non perdiamo di vista la realtà :-)
Ciao
A=MM

 In questo NG parliamo di musica (OK!)
giust'appunto
ma non perdiamo di vista la realtà :-)
giust'appunto
ciao
piotre

 a livello "mondiale" le majors hanno un ruolino non da poco
Apparentemente... o in base a "punti di vista"?
Qualche anno fa... fu chiesto all'amministratore delegato di una
multinazionale del tabacco come mai avessero rilevato aziende in QUASI tutti
i settori produttivi... tranne che nel settore della musica... osservando
che il target giovanile... consuma musica... e consuma tabacco (sinergia!).
La risposta? "Il mercato discografico non offre adeguata remunerazione al
capitale investito"
E' un pirla?
Ciao
A=MM

 E' un pirla?
queste affermazioni non so dove le trovi
ma che il mercato della musica non sia remunerato...
a maggior ragione se non lo ha rilevato...
da amministratore delegato poi...
ciao
piotre

 A=MM

MidiMan
questa volta mi hai sorpreso....
La prostituta vende un prodotto "illegale" ad un consumatore
onesto????!!!
Ovvero, e l'argomento è uno dei più controversi del mondo sul quale io
non  mi schiero, tu consideri legale che una signora o signorina
decida di vivere o di incrementare il proprio livello di vita vendendo
una parte del suo corpo, o meglio affitandola a tempo???. Mentre non
sei disposto a nessun tipo di discussione sul ragazzino che scarica
mp3 e sul relativo sistema di repressione severo da te ritenuto
necessario???
Ti ripeto non mi schiero sull'argomento ma sono molto meravigliato che
nella tua rigidità consideri l'utente della prostituta legale e forse,
ma questo non l'hai detto, moralmente accettabile.
Per evitare polemiche sottolineo che la mia non è affatto una critica
(ovvero potrei pensarla come te) ma solo meraviglia.

 basi totalmente diverse.
Scusa ti ho risposto dopo

 che annuncia 30 denunciati. Ma arrivano a 30 i denunciati Parmalat??
ma si, di che parliamo... una legge del genere (che dovrebbe favorire la 
"moralizzazione" delle masse) fatta da uno stato che ha depenalizzato il 
falso il bilancio e che ha fatto la legge sulle rogatorie e pastrocchi 
schifosamente di parte come la legge Cirami o che va avanti a forza di 
condoni non ha *NESSUNA* credibilita'. E' la classica legge "ad personam" (o 
meglio "ad aziendam") nata per compiacere all'amico politico di turno.
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 da amministratore delegato poi...
Guarda che ha semplicemente evidenziato che per "investire" (= far rendere
un capitale) preferisce mercati più "ricchi".
E se occupa quella posizione... ti garantisco che non è un fesso.
Ciao
A=MM

 SdS
Ciao, J.

 ma solo meraviglia.
Come vedi... non era giustificata (secondo me!)
Ciao
A=MM

 ha raggiunto punte da stato delle banane e ci sono regioni in cui
[snip]
VERO... ma proprio oggi "ribalto" si è GIUSTAMENTE lamentato della quantità
di OT legati al P2P
(come da manifesto... questo è un NG dedicato a chi FA musica col PC)
Già siamo OT a parlare (comunque) di musica... ma parlare di evasione
fiscale, Parmalat e quant'altro... sarebbe troppo!
Chi vuole... ne discute in NG più "corretti"...
Ciao
A=MM

 ma si, di che parliamo... una legge del genere
Posso correggerti?
La legge che comporta questi interventi repressivi è la 18/8/2000 nr. 248
pubblicata sulla GU n.206 del 4/9/2000.
Ovvero quella che ha sostituito il termine LUCRO con il termine PROFITTO (ed
il non spendere = gratis è profitto).
Come puoi vedere è stata elaborata e promulgata in un periodo in cui
l'attuale coalizione di governo era all'opposizione.
Io non sono un sostenitore dell'attuale Governo... ma per correttezza...
^__^
Ciao
A=MM

 vedo perchè questo settore dovrebbe essere privilegiato.
Non privilegiato... semplicemente protetto da comportamenti
illeciti-illegali.
Direi che è un loro diritto.
Poi su come debbano far fronte ad ONESTE evoluzioni tecnologiche, sociali e
distributive... è un loro problema... che mi tocca assai poco.
A=MM

 di OT legati al P2P (cut)
E noto che l'argomento è incredibilmente comparso un po' Ovunque......
Non è che questo "inasprimento" dei controlli comincia ad "agitare"
qualcuno?
Sarebbe ora di Muoversi, prima che sia troppo tardi, e fronteggiare la
Controparte con strumenti LEGGITIMI.......non smetterò mai di ripeterlo....
Aprire Threads chilometrici che sfociano poi sulla "pesantezza" delle pene a
seconda dei reati.... o altro.... fa sempre pagare il CD 20 Euro alla
cassa.....
Stop... mi scuso con Ribalto e chiudo la questione.....
saluti
peu

 peu
Ciao, J.

 tocca (cut)
Mi sta bene.... ma facciamolo in termini "propositivi"......
Se ne parla da mooolto tempo.....
E come ho già scritto...dopo il "chiacchiericcio", sarebbe utile trarre
delle conclusioni.
Siamo TUTTI D'accordo che questi "beni di consumo" costano...e pure
cari.....
Facciamo qualcosa per cambiare lo stato delle cose senza essere scambiati
per "Ladri", o continuiamo a scaricare con la speranza che "domani non
tocchi a me"?
Se fosse la prima, sono disponibile al dialogo.....
Se fosse la seconda... giriamoci intorno e creiamo altri Threads......
Ma (IMHO) cambia poco.....
saluti
peu

 peu
Ciao, J.

 l'attuale coalizione di governo era all'opposizione.
posso correggerti? Il decreto che ha cambiato di fatto lo stato di cose 
introducendo responsabilita' dei provider e sanzioni pecuniarie da 1500 euro 
per i trasgressori e' di un esponente di QUESTO governo, e guarda caso e' 
entrato in vigore in concomitanza esatta con il lancio del portale 
"rossoalice" della Telecom (dove si scaricano appunto musica e film a 
pagamento).
Non so da te, ma a casa mia 2+2 fa ancora 4..


 Qualche idea?
Midiman è diverso tempo (tre o quattro anni?) che ha offerto la proposta di
uno Sciopero dall'acquisto.....
(Perchè scaricare lo stesso, non è propriamente scioperare.....)
E' una proposta che ho sempre reputato interessante e valida.... se fosse
"amplificata" ulteriormente utilizzando Internet come "ce l'hanno
data"....(perchè a volte, ho la netta impressione che il "giocattolo" sia
stato stravolto nei contenuti.....)...potrebbe essere un passo in avanti
verso una forma Legittima di protesta.....(E i "pianti" della controparte,
lascerebbero il tempo che trovano...)
saluti
peu

 peu
Ciao, J.

Vedete? anzi leggete?
Quello che dice Gianfranco è proprio il bisogno di senso della misura
nella giustizia che tutti ( oalmeno molti spero) cerchiamo in un paese
dove invece i riferimenti si stanno smarrendo e il P2P fatto dai
ragazzi non è certo in cima alla lista delle cose prioritarie (pur
rimanendo perfettamente illegale).
L'articolo dei 30 per fortuna non è come sembra....pare non se la
siano presa con dei ragazzini e soprattutto siano partiti cercando la
Pedofilia che è ben altro tipo di reato!....poi facendo indagini
mentre che c'erano....comunque:
"Non si trattava di ragazzini che scaricavano qualche file ma di
soggetti che, consapevolmente e dolosamente, avevano l'unico scopo di
danneggiare l'industria, gli artisti e gli autori"
Parole testuali dalla stampa.
Quindi l'intervento mi sembra in questo caso anche moralmente, oltre
che legalmente, pienamente giustificato.
Una cosa è fare un'illegalità per rubare un brano di straforo un'altra
è danneggiare, al di la' anche del piacere di ascolto, l'industria
discografica per ripicca o peggio per lucro.

 Se vogliamo parlarne concretamente... da qualche parte bisogna pur
iniziare. (cut)
E saremmo già in due......
Come inizio, direi una pagina Web......ma non ho conoscenze specifiche per
l'eventuale creazione.
Quindi, se qualcuno si offre......ha il mio "appoggio"....
saluti
peu

 peu
Ciao, J.

 pagamento).
Ma lo hai letto?
E' un "deCRETINO"... e te lo dimostro
a) La diffusione di opere protette per via TELEMATICA era già proibita...
l'aver aggiunto "ANCHE mediante programmi di condivisione" è pleonastico.
Può esistere un P2P che non opera per "via telematica"? Se la legge GIA'
proibisce la diffusione di pirateria per "via telematica"... che senso ha
evidenziare il P2P?
b) La responsabilità dei provider è sempre esistita... ribadirlo è inutile
c) Artt. 4 - 5 - 6 ... detti obblighi sono sempre esistiti a carico dei
provider... ribadirlo è pleonastico
d) La sanzione dei 1.500 Euro si riferisce ESCLUSIVAMENTE ad opere
"cinematografiche o assimilabili"... e cioè certifica che certe opere
protette da copyright valgono più di altre (ma forse Urbani è amante di
cinema e non di musica).
Potrei continuare... ma su 7 articolini INUTILI... che non aggiungono niente
alla normativa vigente... preferisco sorvolare.
Non vedo -infine- tutto questo scalpore... in quanto questo DL (validità 60
giorni... poi o decade o viene tramutato in legge... ma già sono passate 2
settimane ed in Parlamento... buio!) non punisce chi SCARICA... ma punisce
chi DIFFONDE.
L'accorto utente che fa download e masterizza... cancellando il file dalla
cartella "condivisa"... nulla rischia.
Posso concordare che dal Governo in carica sarebbe stato troppo ottimistico
attendersi una legge SERIA... ma da qui ad immaginare oscure connessioni con
Telecom (non mi risulta, tra l'altro, che il vertice Telecom sia così vicino
al centro-destra)... dai...
Ciao
A=MM

Affondato!!
Hai ragione!
La tecnologia mette in difficoltà legale tanti tanti settori
costringendo ad usare il cervello per sopravvivere.
In questo caso è un mix fra tecnologia e "furberia fuori legge". Dalla
seconda sicuramente c'è un diritto a pretendere aiuto dalla legge
dalla prima no.
Tuttavia non fa mai male usare il cervello oltre che chiedere aiuto
alla legge e questo non avviene.
Comunque hai ragione tu su questo punto.

 Come vedi... non era giustificata (secondo me!)
Lo  era eccome  (per me) anche se non è niente di eclatante però ti
ripeto ti rende un po' più umano
 ciao

 b) La responsabilità dei provider è sempre esistita... ribadirlo è inutile
con una piccola differenza. Stavolta i provider devono PREVENTIVAMENTE 
(prima era comunque l'attivita' giudiziaria che doveva stabilire se e dove 
vi fossero stati abusi) comunicare attività illecite svolte sulla loro rete 
altrimenti sono passibili di multe anche loro (e sono pesantissime, molto 
piu' pesanti di quelle che toccano agli utenti).
In pratica e' una ammissione di sconfitta dello stato.. come dire.. siccome 
io non sono 'bbono a controllare.. scarico la responsabilità sui provider, e 
obbligo loro a vigilare in mia vece.. se poi non lo fanno o non ci 
riescono.. cazzi loro se "li pesco".
Ti pare una buona legge ed un modo corretto di agire?

 morale errata.
Stretto nodo? E da quando?
Immorale? Per chi?
E' morale difendere chi lavora?
E' morale difendere chi produce per vendere e guadagnare?
E' morale punire chi si appropria di prodotti altrui?
E' morale poter godere di prodotti che non sono stati
acquistati/regalati/donati onestamente?
Se hai risposto si a tutto... ^__^
Difficile difendere i pirati del P2P :-)))
Ciao
A=MM

 Ti pare una buona legge ed un modo corretto di agire?
NON è una legge... ma come molti giuristi hanno (correttamente) scritto: il
decreto Urbani è semplicemente la MINACCIA di applicare una CORRETTA
LEGGE... finora disattesa nella sua esecuzione pratica.
Ahimè... TRISTISSIMO (per un Ministro... un Governo... un Paese!): la legge
vi castiga.... finora abbiamo chiuso tutti e TRE gli occhi... ma ora vi
INCULIAMO!
IMHO... sarebbe stato preferibile un banale PETTING al momento giusto!
Piuttosto che una dichiarata SODOMIA... quando oramai... ti si sono fatti
anche la nonna ottuagenaria!
Chiedo scusa per il TRIVIALE linguaggio... ma non trovai nulla di
altrettanto esplicativo.
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:_GGac.129560$z23.5...@news3.tin.it...


 A=MM

 e riascoltare (sempre in privato)che midici legale;  perchč mi sfugge.
Il copyright (nella musica) ha due livelli
a) l'autore: gią remunerato dall'editore, riceve diritti ($$$) dalle
pubbliche esecuzioni della sua opera.
b) l'editore: č l'unico a poter gestire l'incisione da lui realizzata e
prodotta. Quando si compra un CD, in realtą si acquista una LICENZA D'USO
illimitata nel tempo e nella quantitą di ascolti ma PRIVATA (č scritto su
tutti i CD e, comprandolo, tacitamente lo sottoscrivi accettandone le
clausole).
Nessuno puņ quindi crearsi una copia dell'incisione senza aver
l'autorizzazione del proprietario (l'editore)... nč ovviamente puņ dare a
terzi la possibilitą di fare una copia dalla propria "licenza"
(l'originale).
Se decido di farne pubblica ESECUZIONE (Radio, Locale Pubblico, Festa di
Piazza,...) sono tenuto a pagare ad autore ed editore dei diritti tramite la
SIAE.
Nel momento in cui io (musicista) registro una mia versione (cover) di quel
brano...
a) NON ho doveri verso l'autore SE non la eseguo pubblicamente. Qualora la
volessi eseguire pubblicamente sarņ tenuto a compilare il borderņ SIAE ed a
versare diritti all'AUTORE
b) NON ho doveri verso l'editore perchč č una MIA incisione e non ha niente
a che vedere con il suo CD.
c) NON posso farne un prodotto commerciale (CD) senza l'autorizzazione di
chi ha l'esclusiva dello "sfruttamento fonografico" (l'editore della prima
versione su CD).
Se non sono stato chiaro... avvisa... che approfondisco.
Al resto del tuo post... risponderņ oltre per non appesantire i Kb :-)
Ciao
A=MM

 LEGGE... finora disattesa nella sua esecuzione pratica.
La VERA legge (quella che ha portato in galera i 30 soggetti...) esiste da
oltre TRE anni.
Legge 18 agosto del 2000 n.248 "Nuove norme di tutela del diritto d'autore"
E... quella legge... già proibisce il P2P (via telematica, via satellite e
persino via cavo!)
Ciao
A=MM

 ALLEGO SENZA COMMENTO
ovvero si sono resi conto pure loro che era una proposta di legge insensata, 
che andava nella direzione opposta rispetto a quanto indicato dalla 
comunita' europea, e che come fatto giustamente notare da tutti i provider 
non possono diventare "poliziotti" in vece dello stato.
Una sola cosa non mi e' chiara. Con questo il decreto cessa di avere 
validità o comunque il decreto e' in vigore fino alla sua scadenza naturale 
(60 giorni?).

 (60 giorni?).
Il decreto legge è valido a tutti gli effetti (controfirmato dal Capo dello
Stato... chi può abolirlo?)
Uniche differenze... non verrà convertito in legge e (con circolari) si
inviteranno i prefetti a non applicarlo in modo rigoroso.
A=MM

 inviteranno i prefetti a non applicarlo in modo rigoroso.
traducendo dal linguaggio "aulico" a quello "parla come mangi" :)..
.. In teoria il decreto scade tra una quarantina di giorni (60 giorni dopo 
che e' stato emanato e non e' stato convertito in legge)...
.. in pratica e' gia' morto..

 ha scritto nel messaggio


 Uniche differenze... non verrà convertito in legge e (con circolari) si
Scusate, ma io leggendo 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47625
 l'avevo
capita diversamente (non capisco granché di legge e non sono interessato
al punto da perdere giornate per capirci qualcosa ;)).
Avevo capito che il documento indicato da Gianfranco Milani è una
"questione pregiudiziale" sollevata dall'opposizione, ma che non è stata
neanche presa in considerazione ("Difficilmente queste valutazioni saranno
condivise dalla maggioranza ed anche per questo la questione pregiudiziale
non è neppure arrivata ad essere discussa").
Quindi credevo non fosse cambiato nulla rispetto a due giorni fa.
Avevo capito male?
PS: ho provato a cercare il newsgroup (se lo è) ICMST su cui hai detto di
aver già commentato la cosa, ma non sono riuscito a capire quale fosse...
-- 
Ciao,
  Marco.
..."This Land", Bill Frisell 1994

 Avevo capito male?
no, avevo capito male io :)

 aver già commentato la cosa, ma non sono riuscito a capire quale fosse...
[OT] viva la repubblica - di oggi
Ciao
A=MM

 [OT] viva la repubblica - di oggi
Ah, ecco, non era ICMST, era IAMST! :)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Kid A", Radiohead 2000

 toppa clamorosa?
Nel caso specifico... SI.
Il documento presente sul sito della Camera è un verbale dell'assemblea
circa le pregiudiziali espresse dai firmatari (quelli in calce... vicino al
numero 1).
In questo documento... la CAMERA afferma di non voler prendere in esame la
conversione in legge di questo (incostituzionale) decreto.
Ma si tratta -RIPETO- di problemi di "lana caprina"... la legge che punisce
la pirateria telematica-via satellite-via cavo... esiste già.
Urbani (ed il Polo!) modificheranno il decreto SOLAMENTE perchè gli artt.
successivi prevedevano FINANZIAMENTI al Cinema (e non scordiamo che la
rottura fra Sgarbi ed Urbani avvenne quando Sgarbi accusò Urbani di avere un
"inciucio" con una nota attrice e produttrice partenopea).
Faccio il "veggente"?
Il Decreto verrà riproposto senza l'art. 1 (era l'alibi per farlo digerire
come "necessario") o con insignificanti modifiche... purchè siano confermati
i "consistenti" interventi economici previsti dal resto del decreto.
Il decreto cosiddetto "Urbani"... risulta peraltro essere presentato (come
da normativa) da Berlusconi E da Urbani...ma di "concerto" con Tremonti,
Castelli, Gasparri e LUNARDI (che c'entrano infrastrutture e trasporti?)...
vabbè... la compagnia è nutrita... uno in più... fa "allegria"!  :-)))
A=MM
Volete divertirvi?
Alcuni PREGEVOLI links...
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stampati/pdf/14PDL0058180.pdf
cercare ARCUS.SpA
http://www.civile.it/sportivo/visual.asp?num=1464
 parlando di Arcus SpA
http://213.215.144.81/public_html/8000-8999/articolo_8208.html
 per restare a
tema...

 E se occupa quella posizione... ti garantisco che non è un fesso.
sicuramente è un furbo
ciao
piotre

 Aprire Threads chilometrici che sfociano poi...
è colpa di midiman  |-))))
e di noi che lo seguiamo |-(((
ciao
piotre

 "interessanti")

 Al resto del tuo post... risponderт oltre per non appesantire i Kb :-)
Al limite dammi una altro forum piщ adatto che ci trasferiamo li
ciao

 la pirateria telematica-via satellite-via cavo... esiste già.
Questo lo sappiamo tutti qui dentro, puoi anche evitare di infervorarti.
;)
La mia curiosità era solo nel capire cosa stesse succedendo, soprattutto
per confermare/smentire i commenti già arrivati da amici. Personalmente
non mi sento toccato più di tanto, non sono mai stato un grande
scaricatore (di porto2porto, grande battuta ;)).
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Close To The Edge", Yes 1972

 gli fai un regalo gradito ogni volta e ...addio sistema di tassazione.
Guarda che avviene REGOLARMENTE.
E' sufficiente che il professionista non evidenzi interventi a tuo
beneficio.
Cosa credi che si definisca per ELUSIONE fiscale?
Ciao
A=MM

 da MidiMan venga cambiato in LegalMan ;-))
Sorry... preferisco il "tradizionale" :-)
A=MM

 Questa potevi anche risparmiartela.
[snip]
Mi spiace che tu non abbia compreso.
E' un'attenuante che io concedo ampiamente.
Neppure a me piace passare le ore a studiare il "burocratese" delle
normative (il mio mestiere è PRATICO)... ma lo devo fare per non cascare
sulla classica MINA.
Mi rendo disponibile a "tradurre" il burocratese anche su argomenti
"hobbystici"... comprendendo che ci siano persone che non hanno voglia e
testa per spaccarcisi le corna... se non piace... mi asterrò!
Ciao
A=MM

 Cosa credi che si definisca per ELUSIONE fiscale?
LO so benissimo; ma non mi piace e mi da fastidio molto ma molto ma
molto di più di chi scarica mp3. Mi da anche fastidio che nessuno
pensi ad una legge "tipo" quelle che tu invochi per mettere sotto
controllo lo studio di un XXXX qualsiasi e/o qualcosa di "altamente
repressivo"  anche per il paziente che acccetta con connivenza.
Su questo fronte invece gli interessi sono troppo...quindi niente
leggi.
E la percezione della giustizia si abbassa...si abbassa e poi a molti
scaricare un mp3 sembra niente rispetto ad un "XXXX" luminare di
qualche cosa (evito di parlare di categorie specifiche visto che sono
in luogo pubblico e non voglio criminalizzare a casaccio nessuno) che
evade milioni di euro di tasse.
Che ne pensi??
Ciao

 prostituzione.
La prostituzione è o non è un "contratto" fra due umani consenzienti?
Scaricare MP3... coinvolge allo stesso modo gli umani AUTORI del bene
condiviso?
Parliamo di morale?
La puttana ti offre qualcosa di suo (dignità... onore... corpo) ... il
cliente offre del proprio danaro.
Ognuno mette "in gioco" qualcosa di cui ha la proprietà... il libero
arbitrio.
Chi offre MP3 e chi scarica... mette "in gioco" roba che NON gli appartiene.
E' facile e MORALE... divertirsi con i beni altrui?
Lo scarabeo stercoraro... si ciba dei detriti altrui (MERDA) per mantenerci
la famiglia
La PIATTOLA... non è altrettanto "dignitosa"... vuole sangue FRESCO... un
bene vitale per la vittima.
Tra il primo (che vive nella merda!) ed il secondo (che si nutre di linfa
vitale!) trovo più morale il primo.
Ciao
A=MM
PS: Parlando di MORALITA'... una puttana si mostra ed offre sempre qualcosa
di suo. Il cliente offre sempre qualcosa in cambio (danaro? Si ma
guadagnato)
Chi offre qualcosa che non gli appartiene... è nettamente peggiore... e chi
scarica senza "pagare" è anche peggio.

 scarica senza "pagare" è anche peggio.
Mi dispiace ma non ha ne dubbi ne mezze posizioni un signore benstante
che da i soldi ad una prostituta "sfruttata dal regolare protettore"
per ricavarne piacere sessuale, e quindi consapevole che quella
ragazza lo fa per necessità (e magari soffre e si vergogna durante il
rapporto); è MILLE volte peggiore dello stesso signore che scarica
mp3.
I reati contro la morale sono tendenzialmente più gravi e subdoli di
quelli contro il patrimonio (quelli dove non c'è contemporaneamente il
reato contro la persona ovviamente!!); la legge delle società a volte
li condanna meno e li sottovaluta....e quando questo fenomeno va oltre
un limite quella società va (scusa l'assonanza) " a Puttane!!"

 scarica senza "pagare" è anche peggio.
Nella tua visione chi paga è sempre onesto. NON E' AFFATTO così. Il
Danaro non può comprare tutto. Quando diventa omnipotente la società
va a farsi friggere (vedi attuale mondo occidentale).
Mi dispiace non ho alcun dubbio fra il signore benestante che affitta
il corpo di una prostituta per il proprio piacere sessuale (anche
sapendo che quella ragazza può essere sfruttata e soffrire per quello
che fa....e questo indipendentemente da quello che da a vedere durante
il rapporto sessuale) è CENTO, MILLE volte peggiore dello stesso
signore, sempre benestante (così ti sta più antipatico) che condivide
file mp3 o li scarica abusivamente.
E questi indipendentemente dal fatto che la prima cosa (la
prostituzione) possa essere vestita di legalità se fatta in un certo
modo e la seconda invece (condivisione e scarico mp3) mai in nessun
modo.
Ciao

 scarica senza "pagare" è anche peggio.
Nella tua visione chi paga è sempre onesto. NON E' AFFATTO così. Il


 scarica senza "pagare" è anche peggio.
Nella tua visione chi paga è sempre onesto. NON E' AFFATTO così. Il


 scarica senza "pagare" è anche peggio.
Nella tua visione chi paga è sempre onesto. NON E' AFFATTO così. Il


 scarica senza "pagare" è anche peggio.
Nella tua visione chi paga è sempre onesto. NON E' AFFATTO così. Il


 Addio musica...forse...comunque addio ai tuoi obiettivi!!
Io ho scelto una posizione "estrema" (la mia musica la ascolta solo chi dico
IO ed alle mie condizioni)...
Se tutti fossero teste di cazzo come me... addio karaoke... addio
business... la musica tornerebbe ad essere DOMINIO di chi PAGA (ovvero... a
prima che T.A.Edison inventasse il fonografo).
Riduco la lunghezza del thread (non so QUANDO potrň postare ancora...
ahimč.. anch'io lavoro!)
La musica fu PRIVILEGIO di pochi... fintanto che essa non divenne
"business".
Se il "business" muore... la musica torna ad essere privilegio di chi puň
pagare.
Se cosě vi piace...
Costruisci la migliore tecnologia... il piů "sublime" P2P... quanto tu possa
pensare... ma se i musicisti decidessero di suonare SOLO dal vivo e SOLO per
chi č disposto a pagare 200 Euro... il mondo canticchierebbe solo piů
canzoncine popolari.
Ciao
A=MM
Un artista si esprime come VUOLE e (ovviamente) cerca di guadagnare...

 conosci persone che lavorano e hanno solo gloria?
TANTE... tutte quelle OGGETTO di PIRATERIA.
Scusa... ma l'enorme SNIP... ma riesco solo a parlare di oneste realtà... le
UTOPIE... le ho lasciate.
Ciao
A=MM

Accidenti, che successone ha avuto la nostra proposta! :-)
Mi aspettavo che da parte, che so..., di Midiman, per esempio, almeno una
parola di solidarietà. Ma invece niente.
Mah.
Ciao, J.

 Mah.
Non te la prendere Jaco....
La proposta rimane....
Ciao
peu

 parola di solidarietà. Ma invece niente.
La solidarietà "sterile"... serve a poco.
Sono un pragmatico e raramente ricorro a formule "formali".
Ciao
A=MM

 A=MM
Ciao, J.

 UTOPIE... le ho lasciate.
se per te le cose che hai cassato
ovvero fatti di vita quotidiana
in ordine:
-insufficenti retribuzioni
-controllo dela distribuzione musicale da parte delle grandi
-separazione delle aziende dai loro proprietari
-poca onestà da chi la pretende e la vigila
sono utopie
allora la sconfitta del p2p... questa sì che è una realtà
ciao
piotre

 solidarietà.
Il tempo e la voglia ci sono... ma preferisco dedicarli (almeno ORA!) a
cause meno frustranti.
La solidarietà... preferisco dimostrarla piuttosto che limitarmi a
manifestarla con 4 parole di circostanza.
A=MM

 solidarietà.
Da parte di chi cerca di giustificare un furto? Sono dubbioso....
Ciao.
andy

 Da parte di chi cerca di giustificare un furto? Sono dubbioso....
Guarda che si riferiva a me (A=MM)
Mi hai mai letto giustificare un furto? :-)))
Ciao
A=MM

 -poca onestà da chi la pretende e la vigila
Accusa da dimostrare
Ciao
A=MM

 A=MM
Sempre!...e' scritto nelle FAQ che sei un noto contrabbandiere di mp3, DVD e
midifile!!!
;-)))
Ciao.
andy

 A=MM
Ok, bene.
Ciao, J.

 andy
Ciao, J.

 Non so come lo definisci tu, ma a casa mia questo č un insulto
"oggettivo".
Se per te... definire "presuntuoso" un atteggiamento od una persona č
lanciare un'offesa...
...devi vivere perennemente incazzato! :-)
A=MM

 A=MM
Ciao, J.

 Non ho capito a chi ti riferisci...
Allo stesso argomento che discutevamo io e te il mex precedente.
E' difficile "scardinare" il concetto di gratuità nella testa di molti......
Giustificano il Download con i Luoghi comuni che leggi tutti i giorni.... ma
non c'è nessuna volontà di cambiare le cose in modo propositivo.....
Cominceranno a "muoversi", se o quando i controlli andranno a colpire anche
loro..(auguro mai....)
Ma sarà troppo tardi.....
E la cosa divertente, mi ripeto..... è l'utilizzo che fanno di luoghi
pubblici come i Siti e i Newsgroups.....
C'è chi si fa la pagina in rete, inserendo Loghi o Links di prodotti che
"smercia".......(o liste di Full Albums in Mp3)
E noi discutiamo poi qui, dell'articolo che compare quando li beccano.......
vabbè....qui si tratta di "Acume".....
saluti
peu

 ha scritto nel messaggio
news:_Kadc.29157$hc5.1...@news3.tin.it...

Ciao Peu,
grazie per la traduzione, era proprio quello a cui mi riferivo!
Mi scuso con tutti se sono stato poco chiaro.
Buona Musica.
andy

 tutta Italia, potrebbe essere frainteso.
Secondo questo tuo ragionamento... il nostro vocabolario "da NG" si potrebbe
ridurre a SI e NO ^__^
Solitamente, cerco di prestare più attenzione alla "sostanza" che non alla
"forma" (che mi limito a curare nella sua correttezza linguistica e - quando
possibile - nella sua educazione).
Ciao
A=MM

 minuti, che vado a svuotarlo...
Hey Jaco, sono passati 10 minuti!!!!
andy

 Buona Musica.
Anche a te....
ciao
peu

> Hey Jaco, sono passati 10 minuti!!!!
Sě, infatti... sono andato nel web messenger di tiscali ma mi dice che ho la
mailbox piena, quando invece ho provveduto ieri a svuotarla...
Sorry, ci riprovo poi ti dico.

 A=MM
Ciao, J.

> Hey Jaco, sono passati 10 minuti!!!!
Ecco, sono riuscito.
Manda pure.
Ciao, J.

 Anche a te....
Grazie!
Ciao.
andy

 Mi sarei incazzato assai se tu fossi riuscito ad avere "seguito".
Dico la mia anche qui. :) (NB: il thread era "Sequestro")
1. Potevate almeno cambiare oggetto al thread, prima di lamentarvi! ;)
2. Se l'idea č mettere su una paginetta web che promuove l'iniziativa, io
credo che basti la convinzione di due persone per farlo. Voglio dire: non
č necessario ricevere decine di adesioni in anticipo; fatelo e spargete la
voce, e le adesioni arriveranno (se sono destinate ad arrivare). La gente
č pigra nell'iniziare le cose, ma lo sforzo per la semplice adesione č
molto inferiore e lo si fa piů volentieri.
3. Personalmente sono pienamente d'accordo con una iniziativa di questo
genere, e potrei cercare di dare un contributo (revisione del testo,
layout HTML...). Ma un'astensione di un mese per quanto mi riguarda non
avrebbe senso: non compro CD tutti i mesi. Non ne compro per mesi, e poi
magari ne compro 4-5 a distanza ravvicinata.
4. Un'iniziativa del genere dovrebbe essere promossa a livello
internazionale, perché non č un problema confinato all'Italia.
5. Sto dando seguito alla proposta di Jaco solo per far incazzare
A=MidiMan... no, scherzo. ;))
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Big Band Record", Ray Anderson 1994