Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Domanda ai piddini

Ma la leadership che uscirà da queste primarie autunnali resisterà fino alle 
politiche del 2017?
 
 
 
 
 
 
 
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 politiche del 2017?
 
Elezioni politiche del 2017? Sei un inguaribile ottimista.
 
-- bb

 Elezioni politiche del 2017? Sei un inguaribile ottimista.
 
Perchč, potrebbero posticiparle?
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
In ogni caso non subito, pare. Per questo Matteo fa bene a voler fare 
anche il sindaco,  cioè un ruolo realizzativo, nel frattempo.
 

 Perchè, potrebbero posticiparle?
 
2013 + 5 fa 2018, quindi sì. Ma potrebbero anche anticiparle.
 
E potrebbe capitare anche qualunque altra cosa: è difficile dire cosa 
succederà da qui a un anno, e tu pensi già al 2017?
 
-- bb

 succederà da qui a un anno, e tu pensi già al 2017?
 
Beh, anche se fossero "solo" due d'anni, la domanda è buona:  resisterà 
o sarà logorato?

 o sarà logorato?
 
Pur augurandomi il meglio per Renzi, ci sono cose che mi preoccupano di 
più del suo destino...
 
-- bb


Del suo destino personale non credo interessi a nessuno, se non a 
moglie, mamma, amici  stretti.
Ovviamente qui interessa la sua funzione politica.
Renzi mi sembra l'unico in questo momento a poter dare una svolta 
positiva alla politica italiana,  visto che Letta fa il pesce in barile 
e più che governare... galleggia.
Se però R. resterà in ammollo in un loft romano per anni, chissà...

 Se perï¿œ R. resterï¿œ in ammollo in un loft romano per anni, chissï¿œ...
 
Insomma, la vedo in salita se va troppo per le lunghe con Renzi 
segretario PD che predica doppio malto e Letta, premier dello stesso 
partito, che razzola acqua fresca.

 succeder� da qui a un anno, e tu pensi gi� al 2017?
 
Non so cosa succeder� ma mi sembra molto improbabile che il governo cada 
anticipatamente: perch� dovrebbe?
Politica non ne fa perch�, essendo ambidestro, non pu� farne alcuna.
Le nuove leve scalpitano ma difficilmente potrebbero ottenere un buon 
risultato alle elezioni.
La decadenza di Berlusconi produce molte chiacchiere ma cambia poco.
La crisi dura da cinque anni senza aver prodotto grandi scosse.
Su cosa pu� arenarsi un governo del genere?
Ha un solo problema: che nel 2018 scadr� l'arrocco e per allora dovr� 
trovare una legge elettorale pi� blindata del porcellum oppure un escamotage 
per saltare le elezioni.


 per saltare le elezioni.
 
Non so se arriverï¿œ  a quella data, ma certo per Renzi sarï¿œ dura andare 
avanti per tanto tempo essendo  al tempo stesso leale a Letta (e con lui 
a Fassina, Lupi, Alfano...) ma indicando il possibile "cambiamento 
radicale".

 Monti si dimise dopo che il PDL abbandonò la maggioranza.
 
Pensando di cogliere l'occasione per cavalcare la tigre elettorale.

 Pensando di cogliere l'occasione per cavalcare la tigre elettorale.
 
E ora forse vedremo il bis con Forza Italia, con B. che cavalca il 
"niente IMU", l'anti-eurismo, ecc., mentre Alfano resta a fare il 
"corazziere" di un governo omeopatico e in calo di consensi.
 

 alle politiche del 2017?
 
Il dubbio non è più solo mio: ora ne parla anche "giornalettismo"...
 
http://www.giornalettismo.com/archives/1220495/se-angelino-alfano-puo-inguaiare-matteo-renzi/
 
All'inizio la sua strada sembrava spianata. Il consenso personale in vista 
delle primarie di partito appariva quasi plebiscitario. Il rischio della 
decadenza di Silvio Berlusconi lasciava presagire la frantumazione del 
centrodestra, la coalizione avversaria. Il governo di larghe intese, 
traballante ad ogni scontro dei partiti, restava quotidianamente appeso a un 
filo, pronto a cedere il passo ad una rapida riforma elettorale e, subito 
dopo, alle elezioni anticipate. Le stesse elezioni che avrebbero coronato 
proprio il nuovo segretario Pd come candidato del centrosinistra alla 
presenza del Consiglio.
 
LA PACIFICAZIONE DI BERLUSCONI - Poi qualcosa è cambiato, nel cammino di 
Matteo Renzi. La crescente sfiducia di una parte dei Democratici nei suoi 
confronti, lo sdoppiamento del Pdl in alfaniani e berlusconiani e, infine, 
le nuove promesse di fedeltà al governo, sembrano aver rotto l'incatesimo 
del sindaco capace di raggiungere in breve tempo tutti i suoi ambiziosi 
obiettivi. A trasfromare la strada da spianata in salita ci ha pensato 
soprattutto la nascita del Nuovo Centrodestra, una formazione, che, come tra 
l'altro ha evidenziato lo stesso Renzi nel corso dell'intervista rilasciata 
ieri a Fabio Fazio, finisce per completare l'offerta politica del Pdl. Se la 
Lega Nord e Fratelli d'Italia si pongono oggi in una posizione di netta 
opposizione al governo Letta, i gruppi di Alfano garantiranno lunga vita all'esecutivo, 
mentre Berlusconi, che aveva provato a staccare la spina a Palazzo Chigi, 
ripiega verso più miti posizioni.
 
I NUOVI VOTI DI ALFANO - Ce n'è per tutti i gusti, insomma. E si tratta di 
una condizione per il centrodestra assai favorevole, soprattutto sotto il 
profilo dei voti da conquistare alle urne, ai quali Renzi si mostra sempre 
molto attento. Il sindaco di Firenze ripete da mesi, ma anche anni, di voler 
costruire un «partito in grado di vincere» indicando spesso come presupposto 
per la vittoria «stanare» gli elettori del Cavaliere. L'obiettivo renziano è 
oggi più complicato da raggiungere, soprattutto se si considera che il Nuovo 
Centrodestra raccoglie le colombe ed evita che sia il radicalismo dei falchi 
a dettare l'agenda dell'intera coalizione. I numeri confermano. I sondaggi 
sul consenso ai partiti effettuati delle ultime settimane, da quando cioè è 
emersa la frattura dei parlamentari alfaniani, hanno sottolineato che la 
corsa separata di Forza Italia e di un nuovo partito moderato consentirebbe 
all'ex Pdl di allargare la sua fetta di mercato elettorale e di conquistare 
quindi qualche punto percentuale in più di preferenze alle urne.
 
I NUOVI VOTI DEL CENTRODESTRA - E' una vecchia storia, in realtà. Quando si 
contano i voti, si sa, due più due nella maggior parte dei casi non fa 
quattro: se i partiti si uniscono può capitare che i voti raccolti saranno 
inferiori ai vecchi, e quando i partiti si dividono, al contrario, le nuove 
formazioni possono raccogliere più consensi del vecchio simbolo. Nel caso 
odierno del centrodestra parla chiaro la previsione di Ipr Marketing diffusa 
nel corso della trasmissione Servizio Pubblico il 3 ottobre scorso e che ha 
indicato un eventuale Pdl moderato al 10% delle preferenze potenziali e la 
nascente Forza Italia ferma invece al 17%. Il totale delle due liste fa 27 
punti percentuali, ovvero due punti in più di quanto lo stesso autore 
attribuiva in quei giorni all'intero partito del Cavaliere, e circa 3 punti 
in più della media del consenso stimato, sempre nello stesso periodo, dai 
principali istituti di ricerca. Una conferma della possibilità di 
allargamento del consenso è infine arrivata dall'istituto Ferrari Nasi, che, 
con una rilevazione effettuata il 13 e 14 novembre, ha segnalato Forza 
Italia al 18% e Pdl alfaniano al 10%.
 
IL LOGORAMENTO DELLA SEGRETERIA PD - Cifre che pesano, anche prima della 
campagna elettorale, in un periodo di stasi. La cifra delle colombe del 
centrodestra, dicevamo, significa anche lunga vita al governo Letta. E lunga 
vita al governo Letta può significare con buona probabilità lunga vita anche 
per la segreteria di Renzi, che può rischiare quindi il logoramento legato 
alla tenuta di un partito in continua fibrillazione. Se da una parte i 
numeri del consenso, in attesa di una legge elettorale decente, non 
garantiscono a Renzi una vittoria chiara sul centrodestra, dall'altra il 
sindaco di Firenze potrebbe ritrovarsi a guidare da dicembre e per troppo 
tempo un Pd eccessivamente sofferente per il sostegno a quelle larghe intese 
che non hanno mai pienamente soddisfatto la base.
 
SUL SINDACO L'OMBRA DI LETTA - Questo è uno scenario che certamente ai 
renziani non lascia dormire sonni tranquilli. Innanzitutto perché i più noti 
avversari interni continuano a non risparmiare le accuse all'aspirante 
segretario (Massimo D'Alema oggi ad Agorà ha definito Renzi «superficiale»), 
e i primi congressi del partito descrivono non un plebiscito, ma un testa a 
testa con lo sfidante Gianni Cuperlo (sconfitto per pochi punti). In secondo 
luogo perché incombe Enrico Letta. L'esperienza a Palazzo Chigi, che lo 
stesso premier (ma anche Alfano e ministri Pdl) vorrebbero allungare almeno 
fino alla primavera del 2015, può certamente compromettere la popolarità 
dell'attuale premier, ma potrebbe anche rafforzarla nel caso dati economici 
confortanti segnerebbero la fine della recessione economica e la defintiva 
uscita quindi dal tunnel della crisi. In questo caso l'autorevole Letta, 
reduce tra un anno e mezzo dal semestre di presidenza dell'Unione Europea, 
potrebbe essere di diritto proposto come nuovo candidato alla guida del 
Paese.
 
(Fonte foto: LaPresse) 
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 testa con lo sfidante Gianni Cuperlo (sconfitto per pochi punti).
 
Sveglia! Renzi ha già vinto tra gli iscritti, che erano il banco di 
prova più difficile. Ha vinto ma non stravinto,  ma questo era 
ampiamente prevedibile. Da notare anche il  9 percento a Civati, 
nonostante  tutta la visibilità che ha avuto finora.
 
 
"Il sindaco di Firenze ha ottenuto il 46,7% contro il 38,4% di Cuperlo 
(che «tiene» a Roma e in Emilia).Civati al 9,19. Pittella al 6%"
 
http://www.corriere.it/politica/13_novembre_18/pd-renzi-cuperlo-voto-circoli-f66e352e-5052-11e3-b334-d2851a3631e3.shtml
 
 
 

 nonostante  tutta la visibilità che ha avuto finora.
 
 
Non ho particolare interesse a dirlo (anche se la sua campagna mi ha fatto parecchio incazzare), ma in effetti il vero sconfitto di questo giro è lui. Anche se probabilmente alle primarie farà un po' meglio.
 
-- bb

 lui. Anche se probabilmente alle primarie farà un po' meglio.
 
Ma Civati a che area può essere riferito? 


 Ma Civati a che area può essere riferito?
 
A nessuna. La sua area se la creerà come effetto di questo congresso.
 
Nasce come rottamatore, come lo stesso Renzi (o la Serracchiani), e 
potremmo dire che lui era quello "di sinistra", ma a mio avviso si 
tratta di un'esagerazione. Fino a prima di questo congresso, Civati l'ho 
sempre visto come iconoclasta ma a sinistra né più né meno quanto il 
resto del PD.
 
Poi in seguito ai ben noti eventi dello scorso anno e in previsione del 
congresso che si sta svolgendo, si è riposizionato come voce 
sinistro-grillina, facendosi tra l'altro venire idee luminose quali la 
proposta di fondere il PD con SEL.
 
Io il suo consigliere economico Filippo Taddei l'ho conosciuto, e posso 
dire che lo trovo più affine a Renzi che a Bersani, per non parlare di 
Vendola.
 
In soldoni, mi sembra un socialdemocratico moderno (e ne abbiamo bisogno 
come il pane) che però, nell'ansia del congresso, ha sbagliato _tutto_.
 
-- bb

 Vendola.
 
http://www.civati.it/filippo-taddei-intervista-civati/
 

 come il pane) che però, nell'ansia del congresso, ha sbagliato _tutto_.
 
Tutto cosa? 



 
Ora con larghe intese ovviamente Vendola non sarebbe contento di 
fondersi nel PD, ma qualche mese fa...
 
“...Noi eravamo pronti a sciogliere i nostri gruppi parlamentari se 
fossimo diventati insieme una nuova classe di governo..."
 
http://www.termometropolitico.it/77298_vendola-letta-monti-opera-scelte-destra.html
 

 Tutto cosa?
 
Tutta la campagna congressuale.
 
-- bb

 Tutta la campagna congressuale.
 
Nel senso che doveva entrare nella squadra di Renzi?
 
Secondo me c'� molto spazio nell'area di dissenso del PD sopratutto con un 
governo oggi ancora pi� piddino nei numeri ma pidiellino nei programmi.
Letta ed il PD ci mettono la faccia ma poi a gestire una piazza come quella 
di ieri c'� il ministro di un partito fantasma e guarda un po' dove va a 
finire!
Questo mentre si annuncia che l'IMU sar� pagata dalle privatizzazioni e 
dalla vendita di immobili dello stato.
 
(ANSA) - ROMA, 20 NOV - Il Consiglio dei ministri � convocato domani alle 
ore 10.00 a Palazzo Chigi per l'esame del seguente ordine del giorno: 
Decreto legge contenente Disposizioni urgenti in materia di IMU, finanza 
pubblica, nonch� in materia di alienazione di immobili pubblici.
 
Secondo me Civati e Renzi faticheranno a prendere sufficientemente le 
distanze da questo governo e Letta rester� nel cuore degli italiani quanto 
Mario Monti! 


 Mario Monti!
 
Molto meglio Mario Monti.
Comunque, come pensavo, qualcuno si ï¿œ accorto che benchï¿œ Enrico Letta 
dia ordini al PD, il PD ï¿œ ancora in fase congressuale: il momento 
migliore per darsi degli ordini da solo:
 
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1455095_438077086292183_345429169_n.jpg
 
 
-- bb

 
https://scontent-b-cdg.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1455095_438077086292183_345429169_n.jpg
 
 
Beh, scusa, ma quello che dice Bettini mi conferma che la distanza  tra 
chiacchiere e realtï¿œ resta incolmabile. Il PD ha appena votato per 
confermare la Cancellieri (facendo fare a Matteo la figura di chi parla 
parla ma poi deve adeguarsi alla ragion di Stato) e la consultazione tra 
gli iscritti sulle larghe intese vagheggiata da Bettini ovviamente non 
ci sarï¿œ mai.
 
Comunque, vedremo dal 9 dicembre...

 ci sarï¿œ mai.
 
La consultazione che conta ï¿œ giï¿œ in programma ed ï¿œ l'8 dicembre. Matteo 
Renzi ha giï¿œ fatto sapere che la lealtï¿œ che ha dimostrato ï¿œ la stessa 
che si aspetta dal resto del partito all'indomani dalle primarie.
 
Non credo ci sia bisogno di spiegare che non ï¿œ possibile mantenere 
l'attenzione alta su un certo argomento per 20 giorni: questa ï¿œ la 
quiete prima che i toni si alzino ancora una volta.
 
-- bb

 darsi degli ordini da solo:
 
Letta sembra fare le prove generali di Grande Centro: non mi sorprenderebbe 
vederlo suicidarsi insieme ad Alfano e Formigoni nell'ennesimo remake di 
Frankiestein Senior. 


 Frankiestein Senior.
 
Magari non si arriverï¿œ a tanto, ma di certo il pd sta bruciando consensi 
per non ottenere nulla.
 
-- bb

 quiete prima che i toni si alzino ancora una volta.
 
Il problema ï¿œ che Renzi non si puï¿œ permettere di passare per quello che 
fa cadere un governo a guida PD, per quanto sia.
 

 per non ottenere nulla.
 
Mi starebbe anche bene perdere consensi pur di fare qualche solida 
riforma da lasciare ai posteri, tipo Schrï¿œder (SPD) in Germania. Ma 
perdere i consensi per questo governino incapace anche di scegliere il 
nome per la tassa rifiuti...

 fa cadere un governo a guida PD, per quanto sia.
 
Bisogna avere l'abilitï¿œ di porre la questione nel modo opposto, che ï¿œ 
poi quello corretto: Enrico Letta non puï¿œ permettersi di far passare le 
questioni personali di un ministro per una questione di vita o di morte 
del governo.
 
E' chiaro poi che (formalmente) il PD e i suoi antecedenti non hanno 
fatto cadere un governo dal 1996 a oggi, e non prevedo che la situazione 
cambi.
 
-- bb

 per non ottenere nulla.
 
Non � solo una questione di consensi...
Un partito come quello che ha silurato Prodi non � solo imbarazzante per chi 
ne fa parte ma � pericoloso per tutti.
E' un po' come quelle favelas dove nemmeno la polizia pu� entrare a vedere 
cosa succede.
E' una terra di nessuno, una Tortuga, una mina vagante.
Come mettere una ciurma di pirati al timone di un paese alla deriva.
Imporgli una collocazione politica mi sembra veramente il minimo sindacale. 


 cambi.
 
Dunque non credi alla teoria che punta il dito su D'Alema per la caduta 
del Prodi I.
 
Marini: cosi' io e D' Alema facemmo cadere Prodi
http://archiviostorico.corriere.it/2001/maggio/29/Marini_cosi_Alema_facemmo_cadere_co_0_0105295076.shtml
 
 

 del Prodi I.
 
Ci credo: ï¿œ per quello che ho scritto "formalmente".
 
-- bb

 Ci credo: ï¿œ per quello che ho scritto "formalmente".
 
Giusto, me ne sono  reso conto  un millesimo  di secondo dopo aver 
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