Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Longhorn sara` l'ennesima delusione

E fu cosi` che dopo _anni_ di sviluppo e ritardi forse longhorn uscira`
nel 2006 veramente.
Perche`? Come potranno (_forse_) rispettare il termine?
Rimuovendo winFS e rendendo avalon e indigo prodotti a se stanti che
saranno probabilmente resi disponibili anche per winxp e 2003.
E cosa restera` quindi a Longhorn per rimanere appetitoso sul mercato?
Gia` che indigo non e` nulla di nuovo, avalon e` puro zucchero e winFS
arrivera` soltanto dopo... 
http://news.com.com/2100-1016_3-5326850.html
E tutto per colpa dell'SP2 e delle falle di IE (che non hanno mica smesso
di essere scoperte, e non sono neanche meno catastrofiche):
http://www.k-otik.net/bugtraq/08222004.IEDragNdrop.php
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 
http://www.k-otik.net/bugtraq/08222004.IEDragNdrop.php
A me sa tanto di scusa.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 di essere scoperte, e non sono neanche meno catastrofiche):
IE è la fortuna di Linux :-)

 IE è la fortuna di Linux :-)
Outlook invece? :P.
Ad ogni modo mi pare di capire che confermi tutto. Se andassi a ripescare
i post di neanche 1 anno fa in cui si diceva che Longhorn non perdeva
nessuna caratteristica e per il 2006 sarebbe uscito completo ci si
potrebbero fare grasse risate. :)


 A me sa tanto di scusa.
Una sana volta che sono daccordo con te ;)
Tra l'altro la medesima cosa sta succedendo con .NET nuova release: tagli,
sforbiciate, ritardi galattici.
Ma non erano l'azienda software più grande del mondo? Che ci stanno a fare
tutti quei 55mila dipendenti?
-- 
Lawrence (l dot oluyede at virgilio dot it)
"If the implementation is hard to explain, it's a bad idea."
from The Zen of Python by Tim Peters

 IE è la fortuna di Linux :-)
IE è la rovina del web degli ultimi anni ;)


 IE è la rovina del web degli ultimi anni ;)
Fortuna che firefox matura in fretta ed e' gia' usabile.


 IE è la fortuna di Linux :-)
dici ? puo' essere.......sicuramente è una fonte inesauribile di figure da
cioccolatai per tutti coloro che lavorano per microsoft.......il bello è
che piu' si sforzano piu' aumentano i bug.......non capisco!
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 saranno probabilmente resi disponibili anche per winxp e 2003.
Decisamente improbabile. WinFS e' gia' nelle alpha di Longhorn...
Saluti.

 potrebbero fare grasse risate. :)
Si. In Microsoft sono dei gran coglioni. IMHO

 "senza costi per gli utenti"  è pura utopia lo sai vero ?
Magari winFS e avalon forse potranno farli pagare. Ma Indigo decisamente
no. Agli sviluppatori fai pagare gli IDE, non le librerie, altrimenti ti
abbandonano tutti.


 Decisamente improbabile. WinFS e' gia' nelle alpha di Longhorn...
Quindi GdG che ha confermato si e` sbagliato anche lui?


 abbandonano tutti.
immagino sia come dici (sono trooppo scarso per queste discussioni)
cmq nella mia pluriennale esperienza di "consumatore" microsoft ho imparato
che in un modo o nell'altro lo zio bill non regala nulla...
quando ti và bene devi "solo" aggiornare il tuo hardware per far girare
certi "miracoli informatici"........spero di essere stato chiaro..
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 Si. In Microsoft sono dei gran coglioni. IMHO
Tu sei ancora MVP vero? Perchè se si sei il mio idolo :)


 Decisamente improbabile. WinFS e' gia' nelle alpha di Longhorn...
Anche alcune feature sono nelle alpha e beta di .net2 ma verranno rimosse


 Tu sei ancora MVP vero?
Ancora per poco... Come e' noto MS logga ogni post su qualsiasi NG :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Tu sei ancora MVP vero? Perchè se si sei il mio idolo :)
Essere MVP mica significa essere acritici nei confronti di Microsoft.. Anzi
il contrario.
WinFS è una tecnologia molto importante oltre che un cambiamento di
paradigma completo nella gestione dei file systems.  Esistono cose che gli
somigliano superficialmente (il sistema di archiviazione dell'OS/400 IBM ad
esempio) ma si tratta di similitudini superficiali. Ed è estremamente
importante che non nasca con problemi  architetturali dettati dalla
necessità di scendere a compromessi legati al marketing. Il dubbio è: la
struttura scelta per l'implementazione di WinFS cosi come è adesso, è quella
giusta? Chissà, forse aspettano di vedere come si sfrantecheranno quelli di
Gnome Storage :-)
Saluti.

 Quindi GdG che ha confermato si e` sbagliato anche lui?
Ho solo detto che e' decisamente improbabile. Hai qualche problema con i
filtri passabasso :)
Facendo 2+2 direi che Longhorn NON uscira' il 2006 e incorporera' queste
caratteristiche. Nel mezzo al massimo si potrebbe avere una versione interim
di XP.
Saluti.

 l'implementazione di WinFS cosi come č adesso, č quella giusta?
Cioe'? Sarebbe a dire il fatto che attualmente gira come un servizio di
sistema sopra NTFS?
Saluti.

 Gnome Storage :-)
sfrantecheranno? what does it mean?


 Ancora per poco... Come e' noto MS logga ogni post su qualsiasi NG :-)
Ma non era Google quella ;) ?


 sistema sopra NTFS?
Anche il fatto che, se non ricordo male, hanno schiaffato SQL server dentro
il sistema, ma potrei essere rimasto indietro quindi prendila come una
cazzata fino a prova contraria.


 Gnome Storage :-)
A prescindere che Storage e WinFS saranno cose diverse e che,
sperabilmente, qualcuno scrivera` un plugin per reiserfs4 che implementa
funzionalita` per aiutare Storage a fare il suo lavoro meglio.
Ma ti sembrano domande che puoi farti _ora_? E` l'architettura giusta? a 1
anno e mezzo dalla teorica uscita ti fai quelle domande? Mah...


 di XP.
Guarda che e` un annuncio ufficiale di microsoft quello... Ne parlano un
po` ovunque, da microsoft-watch, a GdG (MVP), a Joel On Software ecc ecc.
E hanno confermato _tutti_


 di XP.
Ma quante piffero di versioni ad interim di XP devono fare? Capisco che
fare release early - release often su Windows ucciderebbe gli introiti ma
ormai XP č fuori da un secolo e nemmeno tra un generazione e l'altra di
console passa cosi tanto tempo!
Ovviamente parlo da spettatore esterno attento alle tecnologie, anche
perchč io sono piů che fermo su Windows 2000 + Gentoo Linux 20004 ;)


 Ti puo` far piacere, quindi, sapere che sei l'unico.
No beh qui mi sento di dissentire, non pochi MVP criticano (anche se un pò
troppo compostamente a mio avviso, cosa poco efficace col proverbiale
sistema ad orecchie da mercante che aleggia in MS) alcune scelte
dell'azienda di Redmond.


 sfrantecheranno? what does it mean?
Dal verbo "sfrantecarsi", procurarsi gravi lesioni urtando a forte velocità
contro barriera solida conosciuta come muro di granito.
Saluti.

 Ti puo` far piacere, quindi, sapere che sei l'unico.
Non sono l'unico. Vuoi saperlo più tu che io?
Saluti.

 E hanno confermato _tutti_
Ufficialmente non dovevano o dovevano fare un sacco di cose. Per esempio una
versione di XP "starter edition"...
Saluti.

E hanno confermato _tutti_
Esatto, ha scritto anche una breve nota Paul Thurrott ieri sera su
Windows .NET Magazine: sì Longhorn nel 2006, no WinFS... bella storia
davvero... (
http://snipurl.com/8pp6
)
Una Windows XP Second Edition non dovrebbe esserci, perchè le priorità
di Microsoft vanno ora su Longhorn (e sulle Service Pack di Windows
2003). Anche perchè il codice di Longhorn è stato rivoltato come un
calzino e, a differenza delle prime Alpha in circolazione dove i core
components si basavano su Windows Server 2003, ora si sta rimodellando
tutto sui core componens di Windows XP SP2.
Ah, anch'io sono MVP... e non sono acritico...
-- 
Rossano Orlandini

 contro barriera solida conosciuta come muro di granito.
Ah ah :) questa me la sono persa, comunque vedremo, nemmeno io sono
totalmente convinto che storage sarà un successo. Staremo a vedere, tanto
quelli di GNOME non vivono nell'hype


 versione di XP "starter edition"...
Guarda che c'è quella versione, ed è una schifezza totale


 Ah, anch'io sono MVP... e non sono acritico...
in cosa? su 
http://italy.mvps.org/
 non ti hanno ancora aggiunto


 davvero... (
http://snipurl.com/8pp6
)
Aggiungo che qui c'è la press release ufficiale:
http://www.microsoft.com/presspass/press/2004/Aug04/08-27Target2006PR.asp


 Guarda che c'è quella versione, ed è una schifezza totale
Lo so. Prima avevano smentito.
Saluti.

in cosa? su 
http://italy.mvps.org/
 non ti hanno ancora aggiunto
Windows Server... comunque il sito non è aggiornato da parecchi mesi,
se non sbaglio siamo in 40 adesso.
L'elenco aggiornato ufficiale è qui: 
http://snipurl.com/8pp6
Ciao  :-)

 come una cazzata fino a prova contraria.
Nono e' cosi'. Almeno quella era la filosofia della cosa.
Comunque stavo leggendo ora la notizia sul sito di thurrott.. effettivamente
sembra una dichiarazione molto netta. Pero' non credo che winfs (almeno per
quello che dovrebbe essere) stara' fuori da LH per molto tempo.
Saluti.

 Lo so. Prima avevano smentito.
Non mi stupisce niente, la MS non produce certamente solo robe spazzatura o
inutili ma hanno un reparto marketing che mi fa sempre sorridere, un pò
come il reparto marketing di Borland anni fa.


 L'elenco aggiornato ufficiale è qui: 
http://snipurl.com/8pp6
ehm so che sta cosa di longhorn ti sta a cuore ma mi hai copiato ancora
l'articolo su di lui :P
ciao!


 quello che dovrebbe essere) stara' fuori da LH per molto tempo.
Si dice almeno un anno dopo l'uscita di Longhorn quindi se la matematica +
i soliti ritardi made in MS non mi ingannano sarà fine 2007, inizio 2008,
quattro anni nell'informatica sono un abisso quindi chissà, quattro anni fa
nemmeno esisteva .NET (almeno per i comuni mortali) su cui tutto sto
sconquifferare si basa.


l'articolo su di lui :P
Porcacc... sorry!  :-)
Allora, l'elenco aggiornato ufficiale è qui: 
http://snipurl.com/8ppj
Ciao!

 come il reparto marketing di Borland anni fa.
Si, si, proprio uguale.

sconquifferare si basa.
WinFS era uno dei pilastri fondamentali di Longhorn... cancellarlo e
renderlo disponibile chissà quando e ridursi alla solita fuffa "user
productivity, important new capabilities for software developers and
significant enhancements in security, deployment and reliability" mi
sembra alquanto scoraggiante per un SO talmente sbandierato.

 Ma non era Google quella ;) ?
http://netscan.research.microsoft.com/Static/author/authorprofile.asp?searchdate=6%2F13%2F2004&searchfor=thisaddress%40isnotavalid%2Eaddress
Mamma MS logga gli invii, non il contenuto. Per quello si appoggia a
Google.
C:\>iao Angelo
P.S. Ci siamo tutti, ma propio tutti. Compreso Pilotino e la nuova
      mail fasulla. :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 io sono più che fermo su Windows 2000 + Gentoo Linux 20004 ;)
Dove hai trovato una versione così avanti di Gentoo?  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Fight the iGNUrance! Visit 
http://www.gnu.org

 quello che dovrebbe essere) stara' fuori da LH per molto tempo.
1 anno


 sembra alquanto scoraggiante per un SO talmente sbandierato.
Tu e GdG avete decisamente guadagnato dei punti in rispetto dal
sottoscritto (che poi possa fregarvene o meno pazienza :P).
Mi trovi persino d'accordo su tutto quanto detto.


 sembra alquanto scoraggiante per un SO talmente sbandierato.
Chi di hype ferisce di hype perisce. Potranno avere tutte le ragioni del
mondo per sto ennesimo ritardo (anche se non vorrei essere nei panni dei
coder winfs ora come ora, chissà che aria tira) ma vendere fuffa per poi
giocare al rimbalzo in avanti non è fair play; prendi Rails, è un progetto
portato avanti da un tizio, un web framework per Ruby, ha un hype mostruoso
(calcolando che pure i Pragmatic Programmers e Martin Fowler gli fanno eco)
ma almeno l'hype è cominciato quando il prodotto era finito, concreto,
usabile, non un anno prima con _niente_ in mano
ciao!


 Google.
Eh eh mi ero dimenticato di quel servizio, tra l'altro c'è anche un MVP
simpaticone che traccia gli utenti:
http://www.dotnethell.it/Newsgroups/UserProfile.aspx?UserID=13198&NgID=2235


 Dove hai trovato una versione cosě avanti di Gentoo?  :P
Buahuahuaha non sapevi che io vengo dal 20mila e quattro :P ?
sorry parlavo della gentoo che ormai equipaggia un portatile e fa da dual
boot con win2k sul fisso


 Si, si, proprio uguale.
era ironico? Non si capisce mai niente su sto ng :P


 Allora, l'elenco aggiornato ufficiale è qui: 
http://snipurl.com/8ppj
Niente da fare:
1 - ci vuole un account passport (che per fortuna ho)
2 - deve essere del tipo MVP (che non ho)



http://www.dotnethell.it/Newsgroups/UserProfile.aspx?UserID=13198&NgID=2235
Potrese cercare di convertire David alla causa di Linux. Magari ora ci
sarebbe un kernel 2.6 meno trabballante.
Saluti.

 2 - deve essere del tipo MVP (che non ho)
Assolutamente no. A meno che tu non voglia accedere alle risorse private
MVP.
Saluti.

 
http://www.dotnethell.it/Newsgroups/UserProfile.aspx?UserID=13198&NgID=2235
L'hanno rimesso in piedi... l'ultima volta che ho tentato di accedere
mi ha dato che la pagina era inesistente.
Noto che ho perso le due coppe del nonno che avevo :-)
C:\>iao Angelo


 2 - deve essere del tipo MVP (che non ho)
??? O mi hanno fatto MVP e mi hanno infilato passport da qualche parte
a mia insaputa, o
Windows Server - Group Policy
Darren Mar-Elia
Jeremy Moskowitz
John Kevin Savill
Mark Heitbrink
Norbert Fehlauer
Rossano Orlandini
Ted Kao
questa non so da dove esce.
Hai provato a NON usare IE :-)


 sarebbe un kernel 2.6 meno trabballante.
Convertire lui alla causa di Linux? LOL ha avuto il coraggio di insultarmi
sui newsgroup microsoft perchč io uso Linux, non farmi ridere ;)


2 - deve essere del tipo MVP (che non ho)
Strano, è il sito MVP pubblico... prova qui: 
http://snipurl.com/5o85
Ciao!

 MVP.
bah strano, dopo essermi sloggato finalmente sono riuscito a vedere la
pagina, cmq no problem :)


 Hai provato a NON usare IE :-)
IE? e cosa è ?


 boot con win2k sul fisso
Anch'io sono equipaggiato così  :P
Cia'
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Popular belief notwithstanding, the Microsoft .doc format is not an open,
standard, publicly available document format.
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

pò di fair play.
Non so... ribadisco soltanto che questa di Longhorn non è una bella
notizia, visto che ci voleva (o speravo) finalmente nel grosso salto
da Windows XP. Perchè, secondo me, l'ultimo vero salto è stato il
passaggio a Windows 2000 Professional/Server (dunque nel febbraio
2000) non tanto il maquillage estetico e, leggermente anche nelle
funzionalità, di XP. 
WinFS è/era un ottimo progetto e anche la GUI si basava parecchio su
quello, avendo parlato mesi fa con il responsabile dello sviluppo
della Shell di Longhorn (anche Gabriele Del Giovine era presente) che
ci illustrava la roadmap dello sviluppo grafico e funzionale.
-- 
Rossano Orlandini

Mi trovi persino d'accordo su tutto quanto detto.
Ed è una cosa che capita così di rado che ha sorpreso anche te?  :-)
-- 
Rossano Orlandini
-- 
Rossano Orlandini (aka Memmo)
MCSE MCSA MVP - Windows Server

 Gnome Storage :-)
Seth Nickell... oh, well...
Sono quasi sempre minchiate quelle di Seth, almeno secondo me. Per
quello che mi riguarda tra WinFS e Gnome Storage non so scegliere quale
sia il piu' inutile e il piu' dispendioso, ma dato che "spero" che
il team Gnome abbia un po' piu' di sale in zucca (dopo spatial Nautilus
ho qualche dubbio), conto che Gnome Storage non venga mai inserito nel
DE, e faccia la fine che merita.
Sono comunque solo layer sul FS che indicizzano i metadati dei contenuti
e permettono di ricercare nel calderone, certo non tutta questa
rivoluzione copernicana.
HAND,
  ngw

 sistema sopra NTFS?
Oddio, a me pare l'unica implementazione possibile. 
HAND,
  ngw

 1 anno
Non so se un anno sia "molto tempo". C'e' da dire che stiamo parlando di
software. Aggiornamenti software anche consistenti sono sempre possibili.
Pero' stupisce che mancano 2 anni e preventivino una cosa del genere. E'
cosi' complicato? Oppure c'e' qualcosa nel progetto che e' andato a male e
hanno dovuto riiniziare tutto da capo? Verrebbe da chiederselo.
Saluti.

 dell'azienda di Redmond.
E' un problema comune a tutti i sistemi operativi.
Anche su Linux i vari GNUlebani fanno piu' casino degli utenti con un
minimo di senso critico. Naturale che ci si ricordi piu' facilmente di
chi rompe i coglioni :)
HAND,
  ngw

 cazzata fino a prova contraria.
No, e' proprio cosi' AFAIK.
Precisamente il servizio di indexing.
E' quello che per me e' demenziale, l'implementazione su NTFS e'
perfettamente logica e ragionevole.
HAND,
  ngw

 perfettamente logica e ragionevole.
E anche performante? (domanda retorica)
Saluti.

 ci illustrava la roadmap dello sviluppo grafico e funzionale.
Ecco monad, la shell di longhorn mi sembra una bella trovata, speriamo che
non taglino anche quella :P
Anche se effettivamente io uso Python come shell language ;)


 Lawrence (l dot oluyede at virgilio dot it)
-- 
.A    [Microsoft MVP .NET]
UGIdotNET - User Group Italiano .NET
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://www.ugidotnet.org/4.blog

 Ed è una cosa che capita così di rado che ha sorpreso anche te?  :-)
E' una cosa che su questo newsgroup è come i diamanti:
rari, ma una volta trovati sono per sempre (forse) ;)
-- 
Lawrence (l dot oluyede at virgilio dot it)


 hanno dovuto riiniziare tutto da capo? Verrebbe da chiederselo.
Non ci è dato sapere cosa è successo, e sinceramente a me non frega una
cippa, non vorrei essere nei panni del team winfs però
(tra l'altro so che in .NET 2 hanno tagliato pure l'orm)


 rivoluzione copernicana.
Sempre meglio di niente ;)


 questa "compostezza"?
Io posso riferirmi a ciň che vedo, non a ciň che non vedo Andrea; inoltre
mi fido di quello che dici quindi sono piů che contento che gli MVP si
stiano ehm muovendo per lo scontento, tra l'altro mi č appena balzato agli
occhi questo:
http://weblogs.asp.net/fbouma/archive/2004/08/28/221964.aspx
ciao!
-- 
Lawrence (l dot oluyede at virgilio dot it)


 (tra l'altro so che in .NET 2 hanno tagliato pure l'orm)
Che e' l'orm? Scusa la franchezza... :|
Saluti.

 Che e' l'orm? Scusa la franchezza... :|
http://en.wikipedia.org/wiki/ORM
in particolare nel caso MS:
http://longhorn.msdn.microsoft.com/lhsdk/ndp/daconworkingwithobjectspacesarchitecture.aspx
in poche parole č un layer per semplificare l'accesso ai dati, rendendoli
piů vicini al concetto di ObjectOrientation


 
http://weblogs.asp.net/fbouma/archive/2004/08/28/221964.aspx
Scusami Lawrence.........senza voler fare dell'umorismo o criticare gli
mvp...ma........davvero ti aspetti che abbia un qualsiasi effetto cio' che
dicono o pensano gli mvp su microsoft ??
io non credo propio.......per quel poco che so' del rapporto microsoft/mvp
microsoft usa gli mvp come tester/support gratuiti direi al limite del
volontariato sociale, mà quando si tratta del "business" non guardano in
faccia nessuno, e questo si puo' facilmente dedurre dalla "qualità" dei
loro prodotti......
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 sui newsgroup microsoft perchč io uso Linux, non farmi ridere ;)
Soprattutto e` carino il fatto che noi utenti mac non usiamo alcun
newsreader. Evidentemente siamo talmente avanti da leggerle
telepaticamente.
http://www.dotnethell.it/Newsgroups/UserProfile.aspx?UserID=44681
Come vedete, io non uso alcun newsreader. :))
Io *sono* un newsreader ;)
E comunque ultimamente mi sa non si sta dedicando tanto al sito...
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 loro prodotti......
Eheh hai deciso di scatenare il prossimo flame ;) ?



assolutamente no! mà se, come è stato affermato in questo thread, gli mvp
non sono "partigiani" e quindi mantengono intatta la loro capacità di
giudizio,
non possono che confermare che il rapporto qualità/prezzo di windows (parlo
di SO per esseri umani non server o altro) è peggiorato costantemente,
un'esempio su tutti ivari "gadgets" che win "regala", il ripristino del
sistema, a qualcuno ha mai funzionato quando ne aveva realmente bisogno ?
a mè no !! (ne winME ne XPpro) 
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 (tra l'altro so che in .NET 2 hanno tagliato pure l'orm
Peccato. Però il progetto era troppo complesso per le teste degli utenti
attuali.
Un peccato perchè il PM è Italiano.

 Linuxuser Slackwaredotato
-- 
.A
UGIdotNET - User Group Italiano .NET
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://blogs.ugidotnet.org/pape

 potresti, per favore, farmi un esempio di quanto dici?
se hai letto bene avrai notato la frase << per quel poco che so' del
rapporto microsoft/mvp>>
quindi posso benissimo aver scritto una str**zata, ma da quello che ho
capito gli mvp non sono retribuiti in alcun modo e non sono alle dipendenze
di  microsoft mi baglio ???
se non mi sbaglio, allora la mia affermazione è corretta..
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 Un peccato perchè il PM è Italiano.
Cosa c'è di complesso in un ORM?
In pratica stai dicendo che è "troppo complesso per il programmatore .NET
medio" giusto :P ?
ciao!


 
dimenticavo......vorrei una conferma o una smentita su questo punto per
cortesia......grazie!
-- 
Linuxuser Slackwaredotato


Confermo: nessuna retribuzione e nessuna dipendenza. E aggiungo:
personalmente, non faccio per la "community" nulla che non facessi già prima
di diventare MVP. Nulla che non facessi prima di sapere che esiste una
"roba" di nome MVP. Nè (e ci mancherebbe) mi viene chiesto. Se mi venisse
chiesto, probabilmente rifiuterei: ho un lavoro e una (specie di) vita
personale, e quindi dedico a community/forum/newsgroup e compagnia bella il
tempo che mi posso (e mi voglio) permettere. Se MS nonostante tutto apprezza
ciò che faccio e decide di "mettere su" un programma che serve a dire
pubblicamente "grazie", beh... Mi fa piacere, ma non sposta di una virgola
nè quello che faccio nè (tantomento) quello che penso, anche di MS stessa.


 anche di MS stessa.
ok ti ringrazio.......
di fatto gli mvp sono un po' come noi linxuser, dei fans  ;-)
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 Eheh hai deciso di scatenare il prossimo flame ;) ?
Credo proprio di si. La sua considerazione di chiunque non sia un Linux
Slackwaredotato č prossima allo zero. Come la sua considerazione degli mvp.

 medio" giusto :P ?
Se è complesso per il programmatore .NET medio, figuriamoci per gli altri.
Scaricati ObjectSpaces poi ne riparliamo.
Saluti.

di fatto gli mvp sono un po' come noi linxuser, dei fans  ;-)
Sei completamente fuori strada.
------------------
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 di fatto gli mvp sono un po' come noi linxuser, dei fans  ;-)
Spero non nel senso deleterio del termine.

 mvp.
???????????  prego ?
ok è vero che non amo microsoft, mà mi pare di non aver mai "linciato"
nessuno perchè usa un SO che non sia linux o forse mi sbaglio ?
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 Sei completamente fuori strada.
ok, ti và di spiegarmi perchè ?
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 Spero non nel senso deleterio del termine.
Carissimo GdG credo ci sia un problema di comunicazione tra noi, è il
secondo post tuo che non riesco a decifrare....
quale sarebbe il senso deleterio del termine ?
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 Scaricati ObjectSpaces poi ne riparliamo.
No grazie, ho di meglio da fare


ok, ti và di spiegarmi perchè ?
Perchè non siamo fans.


 nessuno perchè usa un SO che non sia linux o forse mi sbaglio ?
Non eri tu quello che coglionava gli mvp perchè facevano "volontariato
gratis" per la perfida Microsoft?
Saluti.

 Spero non nel senso deleterio del termine.
Non capisco questo astio nei confronti degli utilizzatori di Linux, non
sono tutti gnulebani o ms-addicted nel mondo.


 ok, ti và di spiegarmi perchè ?
L'MVP è prima di tutto una persona che si sbatte per la comunità e poi
magicamente in base ad una serie di criteri viene promosso a quello status;
la medesima cosa che c'è in praticamente qualsiasi comunità, ma senza
titolo formale (anche se nella comunità Python basta frequentare l'ambiente
per una settimana per capire chi sono gli esperti più in vista, cosi come
in una qualsiasi comunità)
-- 
Lawrence (l dot oluyede at virgilio dot it)
"If the implementation is hard to explain, it's a bad idea."
from The Zen of Python by Tim Peters

 Perchè non siamo fans.
Guarda che non è una parolaccia........;-)
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 Perchè non siamo fans.
Nel senso maligno del termine no di certo ma non puoi diventare un esperto
di una tecnologia se non ti piace, non la usi e non l'apprezzi. Trovo
impossibile che una persona che se ne strafreghi del mondo MS possa
diventarne MVP


Guarda che non è una parolaccia........;-)
fans deriva da fanatics...
------------------
Alessandro Borille
Microsoft MVP - (Windows Server)

 gratis" per la perfida Microsoft?
Ti sbagli, ti riporto la frase esatta rileggila e poi se vuoi rispondi:
Scusami Lawrence.........senza voler fare dell'umorismo o criticare gli
mvp...ma........davvero ti aspetti che abbia un qualsiasi effetto cio' che
dicono o pensano gli mvp su microsoft ??
ti pare una presa per i fondelli ? se hai avuto questa impressione ti sbagli
specialmente ora che ho saputo qualcosa in piu' sugli mvp, li reputo persone
competenti che per varie ragioni (che posso non condividere) spendono
risorse ed energie per migliorare (nei limiti del possibile) prodotti o
applicazioni targati microsoft...........
mai avuto alcuna intenzione di "coglionare" gli mvp.............
anche perchè, se anche lo volessi fare, dovrei avere almeno una cultura
(informatica e non ) almeno pari alla vostra,e purtroppo non è cosi!
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 quale sarebbe il senso deleterio del termine ?
Quello deleterio. Tipo i fans che si strappano i capelli, che si buttano
sotto il tram, che picchiano i fans della parte avversa.
Saluti.

 sono tutti gnulebani o ms-addicted nel mondo.
Dove lo vedi l'astio nei confronti degli utilizzatori di Linux? E' vero
Stallman mi sta sulle palle, ma mica tutti gli utilizzatori di Linux sono
come Stallman....E poi Stallman non usa Linux :-) Usa Hurd.
Saluti.

 diventarne MVP
Allora un virologo (un medico) diventa tale perchè ama i virus?

 Allora un virologo (un medico) diventa tale perchè ama i virus?
Eddai Gabriele non insultare la mia intelligenza, da quando in qua le due
cose sono comparabili? Non ha nemmeno senso che io ti spieghi perchè hai
capito benissimo cosa intendevo dire. Non si diventa MVP Microsoft se non
si apprezzano le sue tecnologie, sarebbe un controsenso pauroso.


 come Stallman....E poi Stallman non usa Linux :-) Usa Hurd.
Bah a me di Stallman frega meno che di quanto freghi a te :)


 Lawrence (l dot oluyede at virgilio dot it)
-- 
.A    [Microsoft MVP .NET]
UGIdotNET - User Group Italiano .NET
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://blogs.ugidotnet.org/pape

>diventarne MVP
solo questo, poi GdG c'ha ricamato sopra
-- 
Lawrence (l dot oluyede at virgilio dot it)


 necessità di scendere a compromessi legati al marketing.
Era ora. Se avvertite un po' di sarcasmo, beh... tenetevelo.   :-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 Allora un virologo (un medico) diventa tale perchè ama i virus?
Ma daaiii...


 Ciao ... Dino
Si ma appassionati a parte non conosco molti utenti win che ne fanno
uso. La questione non e' la stabilita' o la bellezza di firefox e' il
trovarsi la pappa pronta. Che non sia la migliore poco interessa.
-- 
Ciao
Fabio

 Spero non nel senso deleterio del termine.
Fan ha il significato di "entusiasta", "ammiratore", "appassionato"...
Coda di paglia? :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 solo questo, poi GdG c'ha ricamato sopra
Lo sai che il ricamo è la mia specialità :-).
Seriamente parlando, quello che volevo dire è che il fatto di avere avuto il
riconoscimento MVP non significa essere degli mslebani.
Che poi a me non piaccia la GNU/GPL è un fatto risaputo. Gnafaccio, è più
forte di me :-(

 Si. In Microsoft sono dei gran coglioni. IMHO
questo lo stampo e me lo incornicio :-)


ciao,
-- 
.A


 forte di me :-(
Beh nemmeno io mi eccito all'idea della GPL, infatti sono piů un
sostenitore dell'open source che del software libero (ma devo ammettere che
GPL e LGPL a volte servono ;))


 trovarsi la pappa pronta. Che non sia la migliore poco interessa.
Quando il loro pc brulicherà di cazzate scaricate da internet (kudos
all'SP2 e alle sue protezioni, peccato che la maggior parte della gente usi
ancora Win98 per quanto mi risulta) o crasherà grazie all'ennesimo bug del
drag and drop magari si daranno una svegliata


 Che e' l'orm? Scusa la franchezza... :|
Object Relational blablabla.
"Mamma non ho un DBA ma devo fare il lavoro", insomma.
HTH,
  ngw
P.S. Per restare in tema: e' facile che riesca a portare Fabian Pascal a
Mantova per un seminario attorno a Novembre/Dicembre.
Se qualcuno e' interessato mi mandi una mail che aggiungo alla lista ...
Probabilmente sara' a pagamento eh ...
Scusate per il grosso OT.

 loro prodotti......
Ma che minchiata.
Cos'e', e' di moda la Pilotino-dance ? Tutti a parlare di cose che non
conoscono ?
Hai idea in ambito lavorativo di quanto serva essere MVP ? Hai idea di
quanto puo' influire l'opinione di un MVP ad esempio su un gruppo di
discussione ?
Sveglia piccolo, sono persone, non sono Borg.
HAND,
  ngw

 E anche performante? (domanda retorica)
Perche' non dovrebbe esserlo ? Perche' l'alpha andava a pedali ?
Mah, io ad esempio (naturalmente andando a logica, senza averlo provato)
credo che la lentezza fosse dovuta proprio alla rigenerazione degli
indici.
Del resto non mi pare ci sia alternativa a NTFS.
HAND,
  ngw

 Sveglia piccolo, sono persone, non sono Borg.
mai detto questo, anzi ora che ne so' di piu' li rispetto, anche se non
condivido le loro idee....
cmq non è mia intenzione scatenare flame o guerre di religione,
semplicemente ho detto che a parer mio l'influenza degli mvp sulle
decisioni "ai piani alti" in casa microsoft è nulla o quasi, perchè se è
vero che gli mvp non hanno le fette di salame sugli occhi e se è vero che
fanno delle critiche o danno pareri su determinate scelte aziendali come si
spiega che poi vengono comunque implementate delle soluzioni che lasciano
ampi (sconfinati direi) varchi nella sicurezza/stabilità del SO ??
IMHO la risposta è una sola: in microsoft se ne fregano, guardano solo
all'obbiettivo,  al target ($$$$$$$$$$$) come è giusto (commercialmente
parlando) che sia ........
cmq ti assicuro che sono sveglissimo  tant'è che non uso prodotti marchiati
microsoft....
-- 
Linuxuser Slackwaredotato

 drag and drop magari si daranno una svegliata
Un tempo lo pensavo anche io ma comincio a ricredermi, probabilmente
l'unica azione che faranno sara' prendere il prossimo windows . . .
-- 
Ciao
Fabio

 trovarsi la pappa pronta. Che non sia la migliore poco interessa.
Ci vuole tempo. Ie il alcuni casi poi e' ancora necessario.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 gente usi ancora Win98 per quanto mi risulta)
No, windows 98 e' secondo.
Saluti.

 forte di me :-(
Avresti dovuto dire
Gnufaccio, e` piu` forte di me :-(
;)
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 che picchiano i fans della parte avversa.
beh... :))


 E poi Stallman non usa Linux :-) Usa Hurd.
Ah, ecco perche` ha smesso di programmare :))
scherzi a parte, lui sostiene che sul suo portatile ci sta Debian,
nonostante la buia... questo fino a diciamo un anno fa.


 l'unica azione che faranno sara' prendere il prossimo windows . . .
There is an ibook for all of you... :)


 buttano sotto il tram, che picchiano i fans della parte avversa.
ma che gente vive dalle tue parti?
io mi considero un fans di linux (o sostenitore se preferisci), ma ste
cose proprio non le faccio
cambia compagnia valà :-)
ciao
-- 
boydon
5° Corollario alla Legge di Murphy:
        Lasciate a se stesse, le cose tendono a andare di male in peggio

 cambia compagnia valà :-)
io avrei detto un fan di kde....
Se la gente ti dice "kopete!" ci sarà un motivo, no? :-)
PS: scusa, non sono riuscito a trattenermi... :-)

 all'ennesimo bug del drag and drop magari si daranno una svegliata
si vede che non li conosci
continueranno a formattare e reinstallare
tanto per loro è normale che ogni tanto si debba farlo, un po come i
crash dei vecchi windows, è normale che ci siano ogni tanto, il
computer funziona così
ciao
-- 
boydon
"Questa edizione del telegiornale va in onda in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali."
                -- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 Se la gente ti dice "kopete!" ci sarà un motivo, no? :-)
si, che l'avete visto con le icone traslucide e avete fatto la bava alla
bocca :-))
ciao
-- 
boydon
Chi vuol esser lieto, sia: di doman non c'e' certezza.
                -- Lorenzo de' Medici (1449-1492), "Canzona di Bacco"

 computer funziona così
Come coon tutti gli os purtroppo.


 computer funziona cosě
Forse č per assecondare questa abitudine che Fedora Core 2 si schianta  in
maniera random :-)
Saluti.

 maniera random :-)
Finchè comparerai un sistema operativo dichiarativamente instabile e beta
con uno non è ovvio :)


  in maniera random :-)
sicuro che l'hw fosse buono?
io con fedora 2 ci avevo giochicchiato un paio di settimane qualche mese
fa ma non ho avuto nessun crash
una lentezza esasperante si, ma quella è intrinseca di quelle
distro :-))
ciao
-- 
boydon
Sono ottimista.  Il bicchiere lo vedo mezzo pieno.
Di merda.
                -- Altan

 Come coon tutti gli os purtroppo.
come con tutti gli os che sperano di riuscire a far usare il computer
anche a chi non si rende nemmeno conto di essere al mondo
ma le cose stanno cambiando, e anche microsoft sembra marciare verso la
filosofia alla linux, cioè un minimo lo devi sapere
http://support.microsoft.com/default.aspx?kbid=842242
tempi brutti in vista per gli utonti
ciao
-- 
boydon
CAVALLO DA TIRO - Equino di precisione.

 tempi brutti in vista per gli utonti
Brutti tempi per tutti, purtroppo. Un giorno capirai che anche per un 
utente esperto che sa dove mettere mani, e' molto piu' comodo tenersele 
in tasca.
Buon passatempo-linux.


 tenersele in tasca.
lo so che sei convinto che io passi le giornate a smanettare il sistema
mi spiace molto deluderti al riguardo: sono molti mesi che non tocco più
la configurazione del pc
mesi capisci? lo configuri bene all'inizio e poi non lo tocchi più
neppure il passaggio a sarge mi ha costretto a toccare qualcosa, ha
fatto tutto automagicamente (a parte il gcc che non ho più a causa di
un baco, spero solo che lo risolvano prima che tu dica al mio sistema
che senza gcc non può funzionare <g> )
ciao
-- 
boydon
Legge di Ferro della Distribuzione:
        Chi ha, prende.

 che senza gcc non può funzionare <g> )
Un baco che fa sparire il gcc? Ma guarda...


 tempi brutti in vista per gli utonti
Bah... permettimi di dissentire, almeno per questo argomento.
Il firewall di xp reimplementato e attivato di default con il SP2 non mi 
pare che marci tanto verso la "filosofia linux". Al massimo marcia verso 
quei personal firewall intoducendo azioni e controlli che non hanno una 
ceppa a che vedere con i firewall, proprio per essere a prova di 
testa-di-legno.

 che penso, anche di MS stessa.
Se l'atteggiamento di Microsoft fosse stato così sarebbe stato molto
apprezzato, ma per quanto mi riguarda non è andata affatto in questo modo.
Con questo, ovviamente, non voglio mettere in dubbio che per te il
'riconoscimento' MVP sia avvenuto nel modo ottimale da te descritto.
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Anyone who slaps a 'this page is best viewed with Browser X' label on a Web
page appears to be yearning for the bad old days, before the Web, when you
had very little chance of reading a document written on another computer,
another word processor, or another network. -- Tim Berners-Lee

 bocca :-))
io non sbavo mai. e non l'ho manco visto con le icone traslucide.

 iclvb agli appositi NG Microsoft...
Mi permetti di dubitare della cosa? A me, come a tutti gli altri, non č
stato chiesto niente relativamente ai prodotti. Chi č il responsabile MS che
ti contattato?
Saluti.

 Un baco che fa sparire il gcc? Ma guarda...
argomentiamo meglio
woody ha il gcc-2.95, sarge il 3.3, quindi passando a sarge si cambia
versione di gcc installata (ne metti una nuova capisci?)
un pacchetto di sarge, e in particolare gcc-3.3 ha un problema con
gcc-3.3-base e durante l'installazzione apt si lamenta che gcc-3.3
cerca di sovrascrivere un file (di documentazione tra l'altro, se non
sbaglio era un changelog.Debian.gz) che è presente anche in
gcc-3.3-base
questo problema l'ho avuto ieri, e ieri sera ho controllato su
debian.org
 e ho visto che era già stato segnalato
stamattina è già risolto, ho appena fatto un upgrade e ho visto che mi
ha aggiornato gcc-3.3-base, così ho provato a installare gcc e me l'ha
installato senza problemi
e giusto per prevenire una tua stupida replica alla quale ormai mi hai
abituato, sarge non è ancora stable, è nella fase prossima al rilascio
in cui appunto si sistemano questi problemi
è stata una scelta mia di aggiornare prima, non è che uno che voglia
usare debian si debba preparare a questi problemi.
basta seguire il ramo stable
ciao
-- 
boydon
Legge di Pudder [seconda formulazione]:
        Chi ben comincia, finisce male.
        Chi comincia male, finisce peggio.

 prova di testa-di-legno.
a me invece ha sorpreso molto la cosa
da MS mi sarei aspettato un firewall, anche buono magari, ma per default
disabilitato o con delle impostazioni ridicole e di fatto inutili
proprio per evitare problemi all'utente e agevolarlo.
stavolta invece ha pensato alla sicurezza e al diavolo l'utente: si
dovrà sforzare un minimo
toh, questa è proprio la filosofia che io vedo in linux: un pochino devi
saperlo
non che la cosa mi dispiaccia eh, anzi ne sono felice
spero solo che questo non sia un caso isolato ma diventi la prassi in MS
ciao
-- 
boydon
Windows e' un SO veramente multitasking: boota e crasha
contemporaneamente
                -- Oblomov


Vedi sopra.
-- 
.A
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http://www.ugidotnet.org/4.blog

 Microsoft...
Cioè spiegami, mi sono perso qualcosa, tu hai ricevuto la mitica "chiamata"
e non sapevi una fava della tecnologia per cui saresti diventato MVP? In
quale comunità sei attivo scusa? icod a parte :D


 quale comunità sei attivo scusa? icod a parte :D
se non si era capito la cosa mi puzza un pò, leggasi post di GdG e
Saltarello. Per quanto ne so io le procedure sono abbastanza standard.


 E poi Stallman non usa Linux :-) Usa Hurd.
Quando è stato qui alla Statale di Milano effettivamente mi è venuta una
certa curiosità di vedere cosa girasse sul suo portatile... 

 certa curiosità di vedere cosa girasse sul suo portatile...
Sopravvissuto al fetore :P ?


 commettere in futuro errori già commessi. Ti ringrazio in anticipo.
L'email era di Fabio Santini, e ho ancora entrambe le email che mi sono
state inviate il 25/9/2002 e il 2/10/2002. In firma dice:
Fabio Santini
Developer Evangelist
.NET Platform Strategy Group
Microsoft Italy
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by
definition, not smart enough to debug it. -- Brian W. Kernighan

 prodotti. Chi è il responsabile MS che ti contattato?
Come ho appena risposto a Andrea Saltarello, era tale Fabio Santini.
-- 
Faber
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Fight the iGNUrance! Visit 
http://www.gnu.org

 diventato MVP? In quale comunità sei attivo scusa? icod a parte :D
In realtà nell'email parlava di MVP++, ma credo proprio che sia la stessa
cosa.
Frequentavo molto it.comp.lang.visual-basic (come puoi notare cercando lì i
miei post); cito dall'email che mi era arrivata:
"Per vincere questo premio devi 'semplicemente' partecipare in maniera
attiva ai newsgroup microsoft.public.it.dotnet"
Che, nel mio caso, significava - appunto - imparare 
VB.NET
 e 'spostare' la
mia attenzione da iclvb ai NG Microsoft.
-- 
Faber
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Windows 2000: Designed for the Internet.
The Internet: Designed for UNIX. -- From a Slashdot.org post

 Faber
-- 
.A
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http://blogs.ugidotnet.org/pape

 Sopravvissuto al fetore :P ?
non sono salito sul palco... per cui non posso testimoniare.

 Perche' non dovrebbe esserlo ? Perche' l'alpha andava a pedali ?
Abbastanza, direi. L'hai provata?
Saluti.

 There is an ibook for all of you... :)
ho gia' sotto le dita il mio cucciolo uno splendido alu15 90giorni che
ce l'ho e ancora sospiro quando mi si retroillumina la tastiera
-- 
Ciao
Fabio

 Abbastanza, direi. L'hai provata?
Purtroppo no.
Ci ho farloccato sopra un bel po' pero', con un MVP e un sistemista
svizzero :D
Pero' mi sembra improbabile che NTFS sia il collo di bottiglia: se c'e'
un database o una rete, il collo di bottiglia e' quasi sempre li.
HAND,
  ngw

 _quel_ prodotto/tecnologia e non ad altri.
Non ho mai chiesto nulla a Microsoft, ho solo partecipato molto attivamente
ad una comunità in cui mi sentivo di aiuto e a mio agio; la proposta di
Microsoft non è stata interpretata come "ringraziamento", ma come invito a
spostarmi in un'altra comunità (made in Microsoft) e a 'passare' da VB6
a .NET, a fronte della nomina.
Come puoi immaginare questo modo di agire non è stato apprezzato.
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Popular belief notwithstanding, the Microsoft .doc format is not an open,
standard, publicly available document format.
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

 non sono salito sul palco... per cui non posso testimoniare.
non sei salito sul palco, per cui puoi essere quě a testimoniare.

 creava) problemi di sicurezza al sistema
Io francamente è da una vita che osservo che, creando una nuova 
connessione ppp, il firewall di xp è attivo di default e per quanto 
riguarda il traffico in ingresso si possono aprire e chiudere le porte a 
discreto piacimento. Il fatto è che la gente che non vuole avere un 
lowid con emule col cavolo che smanetta con le porte, prende e 
disabilita quel rompicojoni del firewall.
Non che voglia stendere un elogio alla Microsoft per l'attenzione alla 
sicurezza, dico solo che se nel SP2 se c'è qualche implementazione 
questa è rivolta a semplificare il concetto di firewall. Almeno da 
quello che leggo, ancora in mano non ho nulla.

 dalla "qualità" dei loro prodotti......
baratta la Slackware con un cervello

 svizzero :D
Guarda, io ti posso dire che disabilitanto il servizio winfs le cose
miglioravano parecchio. Ovviamente mi sono fermato li', al tempo era una
release pressoche' inusabile.
Saluti.

 In quale comunità sei attivo scusa? icod a parte :D
sarebbe una semi-leggenda del Visual Basic

 continueranno a formattare e reinstallare
ni, continueranno a rompere i coglioni al figlio del collega che "ne 
capisce di computer"

 inutili proprio per evitare problemi all'utente e agevolarlo.
Microsoft non è una religione, e, per quanto si sforzi, non è Apple. 
Non possono andare avanti di sola filosofia. Quando il mercato si 
sgombra perchè tutti i tuoi concorrenti si ammazzano cascando sul 
proprio coltello, ti monti la testa e ti credi al di là del buon senso 
comune stesso. Poi il mondo ti raggiunge e devi rispondere di tutte le 
minchiate che hai detto quando sedevi sul trono del re (o scappi ai 
Caraibi con la cassa, ma Bill non mi sembra il tipo). L'istinto di 
conservazione deve aver fatto sì che rimanessero un'azienda fortemente 
tecnologica, e solo per questo esistono ancora (chè, tra una stronzata 
e l'altra, Windows 2000 e Office 2000 sono riusciti a produrli). Da 
quando ai loro dipendenti è stato concesso di avere blog pubblici, io 
credo non ci si debba stupire di nessun cambiamento tecnologico

 capisce di computer"
Ma non era il "compiuter" aka "piccì"?  <g>


 sarebbe una semi-leggenda del Visual Basic
mea culpa, mi sono sempre tenuto alla larga da VB quindi non mi era
arrivata la sua fama, mea culpa



e l'ho conosciuto ad un raduno di it.comp.lang.visual-basic

 gcc-3.3-base
il buon vecchio dpkg --install --force-overwrite gcc-3.3 no eh?
ciao

 microsoft....
Ciò non favorisce la tua posizione :P

 Basic.
io l'ho schivato grazie ad un amico che mi prestò un manuale di Delphi, e
siccome arrivavo da C e Pascal (soprattutto grazie al secondo) mi ci trovai
bene e ci restai ignorando completamente il "fenomeno" VB :)


 ce l'ho e ancora sospiro quando mi si retroillumina la tastiera
Avevi voglia di spendere dei bei soldoni... e non sai quanto mi fa gola
anche a me.
Ma devo resistere. E poi prima o poi mi devo prendere un desktop mac :))
[ temo piu` poi che prima ]
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 bocca :-))
Mi sono perso qualcosa?


 il buon vecchio dpkg --install --force-overwrite gcc-3.3 no eh?
no, non funzionava neanche quello
la cosa aveva sorpreso anche me
e in ogni caso a me il gcc non serve realmente, lo tengo per quando mi
diverto a giocare col C++ :-))
ciao
-- 
boydon
Chiusura di Windows in corso.  Sto dando fuoco al computer...

 disabilita quel rompicojoni del firewall.
vero
ciao
-- 
boydon
Legge di De Regnier:
        L'amore e' eterno finche' dura.

 capisce di computer"
si è vero :-)
ciao
-- 
boydon
Ho visto cose che voi astemi non potete neppure immaginare
                -- Dino

 Mi sono perso qualcosa?
no, è che io sono un sostenitore di kde mentre ottavio di gnome e fin
dalla notte dei tempi io e lui quando non abbiamo di meglio da fare ci
becchiamo su quale dei due sia migliore
esempio:
ultimamente si è reso conto della superiorità di kde e sta cercando di
farsene una ragione :-))
ciao
-- 
boydon
I computer sono come i condizionatori: non lavorano bene
se tieni aperte le "Finestre"

 becchiamo su quale dei due sia migliore
Occhio che anche io sono un sostenitore di GNOME :))


 Occhio che anche io sono un sostenitore di GNOME :))
spera solo che non trovi mai il tempo per fare il tema per superkaramba
che ho in testa, altrimenti vi do il colpo di grazia a tutti e due :-))
ciao
-- 
boydon
Regole:
        (1)  Il capo ha sempre ragione.
        (2)  Quando il capo ha torto, fare riferimento alla regola 1.

 all'utente
Per me non e' la prima: gia' con XP devi smanazzare sui criteri
di sicurezza al fine di far andare su rete utenti senza
password, ed evitare che XP si mostri come guest. E su 2003 altrettanto,
senza contare la sicurezza avanzata di IE che rende... problematica
la navigazione.   :-)
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 ?

 tutti quei 55mila dipendenti?
Settore legale e marketing? <g>
Daniele Giglio
-- 
"Non vincere dopo aver colpito,
ma colpisci dopo avere vinto"
Sensei Takano Sakaburo - Itto Ryu

 Settore legale e marketing? <g>
Sul serio!
Dai gente!!! Una azienducola posso capire che dica "non possiamo
rilasciare PippaOnline2004 perchè dobbiamo ancora fixare PippaOnline2003,
ma la microsoft... poverina non ha abbastanza fondi per aumentare il
corrispettivo? :D
-- 
Giepi The Great | Linux User #33229 | Powered By Fedora Core 1.0
Pur non leggendo il codice di Linux ho ottenuto un Sistema Operativo
che mi calza come un guanto, con Windows non lo otterrei nemmeno se 
lo potessi leggere



Dai un occhio a it.comp.macintosh e i commenti non ti mancheranno :-)
Personalmente non mi prende molto il design, ma come non mi prende molto
il design alluminio rispetto a quello "caramelloso" dei vecchi PowerMac
e iMac. Pero' e' un fatto che ha un ottimo Hw ad un prezzo molto
inferiore rispetto a prima (su icm si parlava di 600 euro in meno!) Un
ottima macchina nel complesso.
E poi e' praticamente un portatile come portabilita' :-)
-- 
Ciao
Fabio

 quelli di GNOME non vivono nell'hype
A me sembra direttamente una di quelle cose che non servono assolutamente
a una cippa, ma che fanno impazzire i luser (non è riferito ai novizi, ai
quali appartengo, ma a quelli che per esempio vanno pazzi per un gatto che
cammina per lo schermo...)
a! ovviamente IMHO! * apre l' ombrellino di carta lo stesso *


 chi rompe i coglioni :)
Quoto, sottoscrivo e firmo col sangue


 [ temo piu` poi che prima ]
Lo pensavo anche io ma questo lo sostituisce egregiamente
-- 
Ciao
Fabio

 cammina per lo schermo...)
Scusa, cos'hai contro Nemo o xpenguins?  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Don't code today what you can't debug tomorrow. -- Ariya Hidayat

 Allora Longhorn è *davvero* in ritardo!  :D
LOL, ovvio, e pensa che lui monta il kernel 436.8 magari con gnome 500
(con lo spatial -_-)


 come il reparto marketing di Borland anni fa.
In che senso?
Non ho 40 anni di esperienza di informatica ma mi da "piccolo" vivevo col
Turbo Pascal della borland, quindi ci terrei a sapere che intendi per
"reparto marketing da barzelletta".


 IE? e cosa è ?
Infernal Explorer


 Scusa, cos'hai contro Nemo o xpenguins?  :P
Vuoi mettere con Gnome Eyes? :D


 e l'ho conosciuto ad un raduno di it.comp.lang.visual-basic
Sì, ricordo le nostre discussioni  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
When replying to a message, include enough original material to be
understood but no more. It is extremely bad form to simply reply to a
message by including all the previous message: edit out all the irrelevant
material. -- S. Hambridge, RFC 1855

 trovai bene e ci restai ignorando completamente il "fenomeno" VB :)
Guarda, tanto alla fine ci ritroviamo tutti a Pythoneggiare, sembrerebbe  ;)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Automate, automate, automate. Laziness is a virtue. -- John R. Daily

 Guarda, tanto alla fine ci ritroviamo tutti a Pythoneggiare, sembrerebbe  ;)
...che è la cosa migliore ;)


 Vuoi mettere con Gnome Eyes? :D
Beh, sì, xpenguins mi sembra proprio ad un altro livello...  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Fight the iGNUrance! Visit 
http://www.gnu.org

 Beh, sì, xpenguins mi sembra proprio ad un altro livello...  :P
XPenguins 2.2 (1 October 2001)
E si, più che altro arcaico :D
-- 
Giepi The Great | Linux User #33229 | Powered By Fedora Core 1.0
Do More With Less
"Scoperto virus che contagia i Sistemi Operativi Windows Xp senza
nemmeno dovere aprire eseguibili"

 non sei salito sul palco, per cui puoi essere quì a testimoniare.
Beh... c'è chi Stallman l'ha abbracciato... vero Faber? ;)
-- 
"It is not enough to succeed.  Others must fail."
Linux Registered User #301571, running Gentoo
Memeber of Luganega - Linux User Group Crema (IT)
Fai sentire la tua voce! 
http://www.popolodellarete.it

 Beh... c'è chi Stallman l'ha abbracciato... vero Faber? ;)
Abbracciato è un po' eccessivo, uh?  :P
Comunque dalla distanza a cui ero non si sentiva alcun 'aroma', se siete
proprio così interessati a quella diceria...  ;)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by
definition, not smart enough to debug it. -- Brian W. Kernighan

 E si, più che altro arcaico :D
È ovvio che lo sviluppo sia fermo perché ha raggiunto il Nirvana del
Software...  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
When replying to a message, include enough original material to be


 Software...  :P
Ridete, ridete, ma quando i miei figli saranno grandi e dovranno 
scegliere un sistema operativo si ricorderanno dei programmi che hanno 
reso felice la loro prima infanzia :)
Saluti,
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
I got some John Coltrane on the stereo baby make it feel all right
I got some fine wine in the freezer mama I know what you like
I said a man works hard all day he can do what he wants to at night

 ?
Divino. Cmq ci sono molti threads su icm.


 reso felice la loro prima infanzia :)
boh, per ora mio fratello passa più tempo sulla PS che su windows... ma
questo perchè ci sono sempre io attaccato al pc :D


 proprio così interessati a quella diceria...  ;)
Secondo informazioni affidabili sembrerebbe che si sia lavato per l'
ultima volta il 24 dicembre 1987, l' ultima volta che fu ammesso al pranzo
di Natale della famiglia :D


 ottima macchina nel complesso.
Ottima?
///
D. Coursey: "The iMac G5's integrated system unit looks more at home on
the business desktop, but its pricing is nothing special."
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1641467,00.asp
A. Salkever: "If history is any guide, simply building a pretty box
isn't enough to entice people to buy into the Mac-o-sphere."
http://snipurl.com/8t25

 Ottima?
ognuno la pensa come vuole.
Per discutere l'argomento, icm.


 Per discutere l'argomento, icm.
La pensiamo diversamente.

 isn't enough to entice people to buy into the Mac-o-sphere."
infatti non si sono limitati a questo . . .
-- 
Ciao
Fabio

 HW niente male e prezzo abbordabile. Perche' no ?
Perche', dal mio punto di vista, non c'e' alcuna possibilita' di
aggiornare in via opzionale il processore grafico, come per alcuni
modelli di PowerBook G4 (15/17 pollici):
http://www.apple.com/powerbook/graphics.html
-- 
http://folgore.dyndns.info/~9th/aasf/

 
http://www.apple.com/powerbook/graphics.html
Che io sappia questo vale per tutti i portatili (Apple sicuramente, ma
penso anche di altri produttori).
In quel poco spazio non si poteva certo mettere uno slot AGP con una
scheda sopra. Concordo che era meglio se lasciavano qualche opzione da
scegliere al momento dell'acquisto ma non era pensabile avere le schede
intercambiabili.
E' un problema comune a molte architetture che hanno tra i loro primi
obbiettivi il basso ingombro in termini di spazio (come i portatili come
giustamente hai notato). Se l'ingombro non ti interessa ma
l'espandibilita' si allora ci sono i PowerMac.
Cio' non toglie che l'iMac G5 e' una buona macchina.
-- 
Ciao
Fabio

 Cio' non toglie che l'iMac G5 e' una buona macchina.
Apparentemente, si tratta di una "buona" macchina, ma di sicuro non
direi "ottima"... ;-)

 direi "ottima"... ;-)
Vada per la buona :-)
-- 
Ciao
Fabio

 cammina per lo schermo...
No. Pero` quando lavoro devo avere xpenguins attivo. Cosi` quando
qualcosa mi va in SEGFAULT o analogo mi sfogo facendo strage di
pinguini...


 proprio cosě interessati a quella diceria...  ;)
Avrai beccato il lavaggio annuale :))


 Guarda, tanto alla fine ci ritroviamo tutti a Pythoneggiare, sembrerebbe  ;)
ottimo :)


 Vada per la buona :-)
D'accordo :-)

 ci illustrava la roadmap dello sviluppo grafico e funzionale.
Ci stavo giusto pensando...l'implementazione o meno in Longhorn di WinFS non
č un cambio radicale anche per l'interfaccia utente?
Voglio dire, con i metadati facilmente e velocemente accessibili da GUI si
struttura l'utilizzo in un certo modo, senza invece bisogna stare piů sul
tradizionale...č un bel salto no?
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 tradizionale...è un bel salto no?
Bah nelle build che hanno mandato in giro mesi fa in cui WINFS era un super
chiodo la gui era sempre la solita, qualche click in più ma niente
stravolgimenti.
Poi ora che WinFS non ci sarà sicuramente non me ne preoccuperei :)


Poi ora che WinFS non ci sarà sicuramente non me ne preoccuperei :)
Le Alpha in circolazione fino a maggio erano solo un abbozzo di quanto
si voleva realizzare nell'integrazione fra shell e WinFS. Peccato...
-- 
Rossano Orlandini

 si voleva realizzare nell'integrazione fra shell e WinFS. Peccato...
Dai, insomma, non fare il timido, parlane un po', anche solo genericamente!
O sei sotto NDA?
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Sonata Arctica - Picturing the Past (KsCD)

O sei sotto NDA?
Esatto, sono sotto NDA.
-- 
Rossano Orlandini

Cio' che non mi convince dell'interfaccia grafica di Longhorn (Avalon):
EFFETTI SPECIALI 3D E AMMENNICCOLI VARI ===> INTERFACCIA PESANTE
--- MA ---
EFFETTI SPECIALI 3D E AMMENNICCOLI VARI ===> NON E' DETTO CHE 
L'INTERFACCIA SARA' SEMPLICE E POTENTE
Cioe' voglio dire: la MS modificando l'interfaccia di windows l'ha resa 
ogni volta molto piu' pesante, ma i miglioramenti in bellezza visuale e 
in potenza e semplicita' non sono mai stati all'altezza dell'incremento 
di pesantezza, ne' hanno mai raggiunto le punte di eccellenza che 
puntualmente Apple ha sempre raggiunto, con un budget piccolissimo 
rispetto a quello di Microsoft.
Io ho l'impressione che Longhorn sara' la stessa solfa, anzi, da quello 
che si sente, le richieste Hardware sono spaventose. Da questo punto di 
vista, *MENO MALE* che uscira' dopo, almeno ci saranno i PC per farlo 
andare.