Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: brani propri e siae

 ...anche se ognitanto qualcuno mi dice il contrario...
A=MM:
E' legale se operi attraverso siti specializzati come Vitaminic (che pagano
diritti SIAE sui download).
Se operi con un sito tuo... puoi vedertelo chiuso.
Ciao
visto che il buon midiman e' fonte autorevole di notizie sono costretto a
prendere atto di una cosa che finora mi sono sempre rifiutato di credere:
non si puo' regalare autonomamente la propria musica!!!
allora:
io compongo una canzone, NON la registro alla siae, e voglio sistribuirla
gratuitamente e autonomamente.
in base a quale diritto la siae pretende dei soldi da me, cosa devo pagare?
in che modo la SIAE e' legata alla MIA musica... e alla musica in genere??
ciao
--
ninfade...@libero.it

 in che modo la SIAE e' legata alla MIA musica... e alla musica in genere??
Se non la depositi in siae è tuo pieno diritto farne ciò che vuoi...con i
relativi rischi però...
...a meno che tu non decida di depositarla presso un notatio (spesa ingente)
o attraverso altri canali (spedizione a se stessi senza aprire la busta)...
Se non depositi un brano, chiunque può "rubartelo"...e andarlo a sua volta a
depositare in siae...rendendoti così due servizietti...
Il primo sarebbe rubarti la composizione ( e il rodimento di culo sarebbe
grande se magari uscisse fuori dal "mucchio" divenendo celebre...senza
riconoscerti la paternità)...
Il secondo, addirittura, diventerebbe violazione di copiryght...perchè tu
pubblichi sul tuo sito brani "non tuoi"...
Questi servizietti, ovviamente, se tu non potessi dimostrare la paternità
degli stessi...
Ma...se non depositi alla siae NESSUNO PUO' IMPORTI DI NON PUBBLICARLI...sia
gratis che a pagamento...
Comunque fra poco si vota (in SIAE)...speriamo che le cose cambino...!
-- 
Ottimi Saluti
MisterPalletta!
www.misterpalletta.com

 Comunque fra poco si vota (in SIAE)...speriamo che le cose cambino...!
Dipende SOLO da voi :-)
Ciao
A=MM
PS: Il "monte introiti" SIAE NON è solo fatto di PRECISE indicazioni
(borderò)... ANZI! La maggior parte degli introiti provengono da versamenti
forfettari di diffusioni in cui NON è possibile identificare COSA si sta
diffondendo.
Voi iscritti... sicuramente saprete le modalità con cui questi "introiti"
vengo re-distribuiti agli iscritti...


P.S. io non sono iscritto, e per questo non ho potere di cambiare niente
pero' devo subire le loro decisioni, che nervi!!!!!!!

 vengo re-distribuiti agli iscritti...
Non tutti sanno come funziona...bisogna essere piuttosto addentrati per
conoscere alla perfezione tutti i vari "trucchetti" per incassare una cifra
"decente"...


Rispondo a "MisterPalletta!"
che ha scritto
        >> DISTRIBUISCI "GRATIS"?
        >> Devi comunque pagare dei diritti alla SIAE.
    > Caro MidiMan, mi dispiace ma ti sbagli di grosso...
    > La musica non depositata in siae
    > non è soggetta a protezione attraverso la stessa...
Confermo.
Ciao.
Gemini.

Rispondo a "A=MidiMan"
che ha scritto:
    > DISTRIBUISCI "GRATIS"?
    > Devi comunque pagare dei diritti alla SIAE.
Se NON avviene il deposito alla SIAE (cioè se un brano non viene
depositato), l'autore può disporne a PROPRIO piacimento senza dover rendere
conto ad alcuno, SIAE compresa.
La SIAE ha il compito istituzionale di riscuotere i proventi del diritto
d'autore SOLO se l'autore gliene dà mandato (attraverso il deposito
dell'opera, appunto).
Dunque si viola il diritto d'autore non pagando la SIAE SOLO se l'autore di
un brano le ha dato mandato (tramite deposito) di esercitare tale diritto in
sua vece.
In caso contrario, l'autore fa della sua opera ciò che meglio crede!
Il link seguente chiarisce molto bene questo concetto, trovando
giustificazione legale per queste considerazioni di buon senso addirittura
nella nostra Carta Costituzionale.
http://www.comune.torino.it/rock/consult.htm
Ciao.
Gemini.

 conto ad alcuno, SIAE compresa.
[snip]
L'argomento è ampio e (volutamente?) confuso e contradditorio.
Il link che citi fa riferimento ad ESECUZIONI dal vivo e con caratteristiche
assai poco frequentemente riscontrabili.
Non per niente, gli esempi riportati sono DUE: suonare per strada e concerto
dal vivo gratuito (che sono sostanzialmente la STESSA cosa)... ovvero...
manifestazioni in cui NON esiste ASSOLUTAMENTE passaggio di denaro sotto
alcuna forma.
Con la premessa che qui NON si dibatte chi ha ragione o meno... il mio scopo
è quello di esaminare situazioni reali e (al di là che queste siano giuste o
sbagliate) comprendere cosa può succedere a chi vuole affacciarsi al
pubblico con la musica.
Differenziamo innazitutto la DIFFUSIONE dalla DISTRIBUZIONE.
DIFFUSIONE è esecuzione in pubblico: ovvero l'esecuzione dal vivo che il
consumatore può godere solo assistendovi.
DISTRIBUZIONE è la consegna al pubblico di supporti contenenti l'opera
musicale (ascolto differito e privato).
In entrambi i casi... ognuno può fare quello che gli pare della PROPRIA
musica o di opere NON depositate a PATTO che non vi sia (nell'operazione di
pubblicizzazione) ALCUN riscontro economico-monetario.
Riscontro economico monetario... NON significa solo LUCRO (guadagno) ma
anche copertura di costi (SPONSORIZZAZIONE).
Posso usare degli esempi? Sai che mi piace... e penso rendano più chiari i
discorsi.
a) Concerto dal vivo in una palestra scolastica - BRANI ORIGINALI - esempio
lineare con quanto riportato nel link. Nessun onere (anche se consiglio una
precauzionale segnalazione all'ufficio SIAE di zona... la segnalazione
sposta l'onere della prova all'Ente... in caso contrario e su
contestazione... spetta a chi ha eseguito lo spettacolo dimistrare di NON
avere eseguito brani protetti).
b) Concerto dal vivo GRATUITO in un esercizio commerciale o in un locale
PRIVATO (teatro, auditorium,...). Qui la cosa si complica... perchè la
pubblica diffusione può generare comunque lucro per il titolare
dell'esercizio o riduzione di costi (la quota parte di spese... viene
fiscalmente scaricata).
c) CASO ORIGINE DEL THREAD: diffusione via Internet. No problems se
distribuisci via FTP aperto e senza password. Qualche contestazione PUO'
nascere se distribuisci via URL con sponsor (banner) o via FTP protetta
(password).
Banner e protezioni possono far supporre movimenti di denaro sui quali il
fisco (tramite SIAE... che è "sostituto d'imposta") può metterci il naso.
E qui potremmo scrivere libri su libri. :-)
In succinta conclusione... io non me la sento di "consigliare" una libera
iniziativa se non conosco il 100% delle condizioni in cui viene eseguita.
Sarò eccessivamente "prudente" ma qualsiasi "pubblicizzazione" può implicare
risvolti legali, fiscali ed amministrativi... a seconda di come si svolge.
Ciao
A=MM
PS: vecchio esempio a me capitato... Associazione ONLUS... mostra
GRATUITA... colonna sonora MIA (brani del '3-400 non più coperti da diritti
SIAE)... ho dovuto rinunciare alla colonna sonora... perchè nella
pubblicizzazione si ringraziava un Monastero che aveva fornito del
materiale... MA che aveva una attività commerciale (miele e liquori)...
quindi uno SPONSOR.
Mi fu richiesto un forfait via SIAE (sostituto d'imposta)... e l'avvocato
interpellato mi consigliò di rinunciare alla musica o di pagare.

Rispondo a "A=MidiMan"
ha scritto nel messaggio
    > ognuno può fare quello che gli pare
    > della PROPRIA musica
    > o di opere NON depositate
Appunto!
; )
Ed era proprio quello che voleva dire in principio il nostro amico.
    > a PATTO che non vi sia
    > (nell'operazione di pubblicizzazione)
    > ALCUN riscontro economico-monetario.
Anche se vi fosse riscontro economico (esempio io vendo i miei pezzi NON
depositati su qualsiasi supporto) non starei comunque violando ALCUNA norma
sul diritto d'autore. Essendone io l'autore sono nel pieno diritto di farlo.
E tantomeno la SIAE può eccepire infrazioni di sorta, sempre rispetto al
solo diritto d'autore.
E questo vale sia per il semplice ritorno d'immagine o pubblicitario. Sia
per la vendita diretta con scambio merce-denaro.
Semmai, si può discutere se sto violando qualche norma fiscale (ad esempio
se non rilascio regolare ricevuta fiscale o se non dichiaro l'introito della
vendita).
Ma questo non ha nulla a che fare col problema sollevato dall'amico.
La vendita di un brano NON depositato, in tutte le forme che hai prospettato
(guadagno nel senso più esteso del termine) non configura MAI alcun reato
nei confronti del diritto d'autore SE:
- è l'autore stesso a operare la vendita
- il brano in questione NON è depositato alla SIAE
Gli eventuali reati ravvisabili potrebbero essere SOLO di natura fiscale,
ma - come spiegato sopra - questo è un problema di altro genere.
Volendoci spingere anche oltre, nessuno, SE NON LO STESSO AUTORE, può
addirittura impedire che qualcuno "venda" (sempre nel senso più esteso del
termine) un brano NON depositato. Nemmeno e soprattutto la SIAE.
Anche perché, per la SIAE, senza il bollettino di deposito, il brano in
questione NON esiste e, come certo si sa, non esiste reato senza corpo del
reato. Non esiste omicidio senza cadavere.
Ciao.
Gemini.

 ma - come spiegato sopra - questo č un problema di altro genere.
Concordo... che non č un problema di "Diritto d'autore".
Fatto resta che ti puoi trovare in un mare di COSTOSI guai.
Volendo possiamo continuare o troncare l'interessante (IMHO) thread.
Il fatto di avere l'ESCLUSIVO dominio dei brani che ognuno di noi scrive
(cosa che E' VERA) non significa che se ne possa fare L'USO CHE SI VUOLE...
liberamente.
O non č questo il "succo" del discorso?
Ciao
A=MM


grazie a tutti per le spiegazioni, gli esempi ecc...
ora ne so un pelino di piu' su questa intricata e sempre piu' assurda
faccenda.


    > vabbè... è gratis...
    > ma 150 persone vi ascolteranno.
Allora secondo te non esiste la possibilità di suonare completamente gratis,
a meno di suonare dentro casa solo per se stessi!!!
Secondo il mio modestissimo parere, questa cosa che dici è veramente
assurda.
Stai assimilando un messaggio promozionale televisivo alla possibilità di
farsi ascoltare da 150 persone in un piano bar.
Sono entrambe forme di pubblicità, ma la prima è configurabile come attività
commerciale, perché l'impresa pubblicizzata acquista uno spazio
pubblicitario, anche a caro prezzo.
La seconda, invece, è realmente e completamente a titolo gratuito.
Allora non potrei più andare a suonare l'organo in chiesa, perché, benchè io
suoni gratis, mi sto facendo pubblicità presso tutti coloro che mi
chiameranno a suonare ai loro matrimoni!!!
La regge è abbastanza chiara.
Poi se vogliamo star qui a complicarla solo per il gusto di "algide"
(aggettivo che ti è tanto caro!) speculazioni, possiamo anche continuare
all'infinito.
Fatto sta che la fattispecie proposta dall'amico Ninfetta può
tranquillamente essere priva di qualsivoglia genere di reato.
Se sono un autore non iscritto alla SIAE e desidero guadagnare con i miei
brani, posso tranquillamente farlo a patto di regolarizzare la mia posizione
fiscale.
E la SIAE non può eccepirmi la benché minima infrazione, perché non è
competente (nel mio caso specifico) a farlo.
Se io, autore NON iscritto di brani NON depositati alla SIAE, vendo i miei
brani in qualsiasi forma (vendita diretta, commercio elettronico,
sponsorizzazione e ogni altra forma che possa venire in mente) emettendo
REGOLARE ricevuta fiscale di tutte le transazioni commerciali o assimilabili
a commerciali e dichiarando, a fine anno, nel modello UNICO gli introiti di
tale attività commerciale, NESSUNO può eccepirmi violazioni di alcuna norma
autorale o fiscale.
Credo fosse questo il succo del discorso.
Esporre solo i rischi in cui si ricade, senza suggerire le possibili
soluzioni del tutto praticabili equivale a dissuadere le persone. E, come
già ribadito in precedenza, nei confronti dell'arte non cerca MAI di
dissuadere. Basta trovare la giusta strada per essere completamente in
regola. Strada che esiste e che è assolutamente percorribile.
Ciao.
Gemini.

 soluzioni del tutto praticabili equivale a dissuadere le persone.
Lungi da me dissuadere le persone... ma lungi da me far credere che si può
distribuire musica SENZA dover passare dalla SIAE.
Se volessi dissuadere REALMENTE... sconsiglierei a CHIUNQUE di diffondere la
propria musica senza averla depositata in SIAE.
Notaio, timbro postale... eccetera... sono metodi del tutto INSICURI e
che -comunque- in caso di "plagio" (o furto) ti costringono ad affrontare un
procedimento giudiziario, con costi e tempi che ti "consumano" tutti i
ricavi che puoi aver fatto... senza certezza di vittoria.
Ciao
A=MM

 in che modo la SIAE e' legata alla MIA musica... e alla musica in genere??
Trovo la legge vigente fumosa e oscura. Comunque, secondo me, il secondo
comma dell'art. 17 della legge 633/41 può essere interpretato come
autorizzazione a diffondere le proprie opere gratuitamente, senza nulla
corrispondere alla Siae in quanto esattore per il diritto di
riproduzione:
        "Non costituisce esercizio del diritto esclusivo di
distribuzione la consegna gratuita, effettuata o consentita dal titolare
di esemplari delle opere a fini promozionali ovvero a fini di
insegnamento o di ricerca scientifica."
L'articolo 181 bis della legge, nel comma 1, stailisce inoltre che il
contrassegno Siae si rende obbligatorio solo per opere che abbiano fini
di lucro:
        "... la Siae appone un contrassegno su ogni supporto ...
destinato ad esser posto comunque in commercio o ceduto in uso a
qualunque titolo a fine di lucro ..."
Ma immagino che ci sia qualche legge o decreto che contraddica quanto
sopra...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 DISTRIBUISCI "GRATIS"? Devi comunque pagare dei diritti alla SIAE.
Così mi hanno sempre detto i signori della siae. Ma la legge (633/41)
sembra pensarla diversamente. Devo pagare i diritti, solo se l'opera
viene commercializzata.
In base a cosa mi hanno sempre chiesto pagamenti anche ingenti? Legge
nascosta, o arbitrio?



che ha scritto
    > Suonare in chiesa... non contribuisce
    > a nessuna attività economica.
A nessuna attività commerciale, volevi dire!!!
Perché invece ha un grosso peso dal punto di vista economico. E ti assicuro
molto più "liquido" del semplice farsi pubblicità!
Dove le mettiamo le offerte? L'obolo domenicale è detassato e non
costituisce attività commerciale. Eppure è un bell'introito per una chiesa,
anche di piccole dimensioni. E tutto questo perché si suppone che serva per
le opere di carità di cui la comunità si fa carico. Poi magari si scopre che
il parroco ci si è comprato l'auto nuova!!!
Suono in chiesa da anni e ti assicuro che una messa abitualmente
accompagnata con musica è di gran lunga più frequentata di una senza
animazione musicale.
Più gente = più offerte = macchina nuova per il parroco
(è solo un'estremizzazione, ovviamente; non voglio offendere nessuno!!!)
    > Le leggi che si "incastrano" sono più di una...
    > e le mie "algide" speculazioni vorrebbero
    > solo far pensare che le complicazioni
    > sono dietro l'angolo.
Complicato non significa impossibile.
Allora perché rispondere "non si può"
?
Non sarebbe meglio rispondere "pur se complicato, c'è un modo per rendere la
cosa assolutamente lecita"
?
    > Offrire la propria musica via FTP o via URL
    > può sembrare indifferente...
    > ma NON lo è se in mezzo hai qualche banner
    > o qualche sponsor... ed i brani musicali
    > che vorresti regalare... sono gli stessi.
Ma allora perché non dirlo???
Questa è la mia contestazione. Che si dica "Non si può" come a un bambino
viziato che chiede l'ennesimo giocattolo.
Non sarebbe più semplice dire: "Se li vuoi pubblicare su Internet, non c'è
alcun problema. Basta che tu abbia cura di rendere il tuo sito chiaramente e
assolutamente senza finalità di lucro, sponsor o banner compresi".
Chi riceve il suggerimento sa come stanno realmente le cose molto più che
dicendogli "Non si può". Non trovi?
    > E la tua posizione "fiscale" NON è a posto
    > se non paghi gli oneri di cui la SIAE
    > è l'unico riscossore autorizzato.
Su questo siamo d'accordo una volta che sia stato valutato quali siano
questi oneri e che la loro natura sia effettivamente ed esclusivamente
fiscale. Mi urterebbe non poco sapere che le "tasse" che io pago alla SIAE
come sostituto d'imposta se le spartiscono Gino Paoli e la BMG, tanto per
fare due nomi.
; )
Ciao.
Gemini.

 fare due nomi.
Ma se l'utente "investisse" un po' di tempo nell'informarsi attraverso le
FONTI UFFICIALI (ho SPESSO di fronte a me la legge 22/4/1941 n. 633 e la
decina di sucessive modifiche... di cui la sostanziale del 18/8/2000 n.
206)... molte domande NON comparirebbero sul NG.
Io NON sono un GENIO e neppure un professionista legale... ammetto di essere
un privilegiato (ho ricevuto cultura universitaria) ma SO LEGGERE e
SBATTERMI per apire ed imparare.
Metto GRATUITAMENTE a disposizione degli utenti del NG questi miei
DIFETTI... ma essere anche accusato di NON farlo bene... mi pare eccessivo.
Se rispondessi "CAZZI VOSTRI... ARRANGIATEVI"... ti sembrerebbe eticamente
più corretto?
Forse... HAI RAGIONE... farei meglio a NON RISPONDERE (= a "cazzi vostri...
arrangiatevi!")
Ciao
A=MM