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Titolo: Ragazzi si sta sprofondando

A sx di berlusconi si affoga sempre di più da cosa dipendera?
                                            Ciao Gianni 

A sx di berlusconi si affoga sempre di più da cosa dipendera?
Dal fatto che due componenti dell'ex-PCI, pur nelle loro differenze, siano 
riuscite a perdere le elezioni fagocitandosi il resto del c-sx.
Se il c-dx ha fatto campagna elettorale io non l'ho vista: Veltroni e 
Bertinotti hanno avuto il loro spazio sui media ed i risultati si sono 
visti.
Adesso manca un modello o un progetto alternativo... 

 Adesso manca un modello o un progetto alternativo... 
ci vorrebbe, a mio parere, una sinistra priva di legami con l'ex Pci. Il 
comunismo ha creato troppi disastri nel XX secolo perché politici 
compromessi con questo passato disastroso possano essere credibili nel 
XXI secolo.

 secolo.
L'unico vero comunismo che si possa vedere nel mondo occidentale sono le 
comuni e i Kibbutz: chi ci ha vissuto difficilmente si sottomette alle 
gerarchie di un partito come l'ex-PCI.
Finirebbe schiacciato da una massa di sfigati. 

 Finirebbe schiacciato da una massa di sfigati. 
Vivendo in un'area dove da sempre le amministrazioni pubbliche sono di 
sinistra, non chiamerei "sfigati" i politici di questo schieramento, ma 
piuttosto "opportunisti". Vivono la politica come la destra, come un 
modo per fare affari, ma con l'aggravante dell'ipocrisia. In più la 
storia della sinistra, in particolare del comunismo, è quella che è. La 
sinistra tuttora soffre di amnesia e mancanza di coraggio nel guardare 
al proprio passato, che nel caso del comunismo è veramente inglorioso e 
mostra inquietanti affinità con i totalitarismi più infami del XX 
secolo. Alla sinistra non fa bene che gli attuali dirigenti provengano 
in buona parte da un partito, il Pci, il cui passato non è meno 
imbarazzante di quello di AN.

 imbarazzante di quello di AN.
Il PCI ha preso le distanze dal socialismo reale quando questo era ancora in 
sella mentre l'MSI dal fascismo non le prese mai ed aveva leaders ex 
repubblichini e/o contigui a chi metteva le bombe negli anni 70.
Fini pare aver capito che dire "gli altri fanno quasi schifo come noi" non è 
una gran tattica, è meglio cercare di togliersi lo schifo di dosso che fare 
le pulci agli altri.
Il problema degli ex-PCI non è quello di non aver fatto abbastanza abiure ma 
è che non hanno ancora capito quanta destra c'era in quel partito e quanta 
ne spunta fuori fatalmente adesso: non è certo un buon segno il fatto che la 
destra ci tenga tanto a valorizzare le analogie. 

 le pulci agli altri.
e ti pare poco? Quando perfino in questo NG vediamo comparire con
insistenza la tesi che "sono/erano tutti uguali"
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

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la "piccola" differenza tra Pci e An è che il passato del PCI si
chiama antifascismo e i dirigenti del PCI non erano i dittatori del
patto di Varsavia, il passato di AN si chiama fascismo, e i dirigenti
del PNF erano gerarchi fascisti.

 insistenza la tesi che "sono/erano tutti uguali"
Questo ng non è da prendere ad esempio di ciò che dovrebbe essere la 
politica visto che per molti è una gara a girare le frittate.
Il passo successivo a "sono/erano tutti uguali" è "se destra e sinistra sono 
la stessa cosa che votiamo a fare?"
Forse il motivo che porta Fini ad essere meno nostalgico di Berlusconi è che 
in una società autoritaria anche una destra democratica può diventare 
marginale.
O forse semplicemente che non si può affidare la politica solo alle cazzate.
Chi lo sa... 

 segno il fatto che la destra ci tenga tanto a valorizzare le analogie.
Le reticenze e le verità parziali sulla Resistenza ci sono e sono 
strumentalizzate da An. La soluzione non è riabilitare il fascismo, ma 
fare piena luce sul comportamento dei comunisti durante la seconda 
guerra mondiale ( dal patto Hitler Stalin in poi)  e sulle violenze 
compiute dai partigiani rossi sulla popolazione civile in molte aree 
d'Italia.

 partigiani rossi sulla popolazione civile in molte aree d'Italia.
Dici che c'è ancora qualche particolare storico da svelare?
An può strumentalizzare ciò che vuole, c'è comunque un abisso tra i loro 
antenati e quelli del PCI.
Il patto Stalin-Ribbentrop non è certo un segreto (semmai sarebbe da 
chiarire contro chi intervenne l'Unione Sovietica in Spagna) ma che il PCI 
abbia fatto di un dittatore fascistoide un eroe del proletariato in fondo, 
dopo tanti anni, chissenefrega.
Lo stalinismo oggi come oggi è più che altro un problema geriatrico che 
lascia dolorosi strascichi autoritari nella sinistra attuale: potremmo 
tranquillamente focalizzarci su queste attuali miserie. 

 Ad esempio leggi questo articolo di Napolitano del 1974
"La prima di queste verità - che va decisamente ribadita - è quella relativa
non solo ai pesanti condizionamenti oggettivi che la struttura
economico-sociale capitalistica e la crescente concentrazione monopolistica
fanno gravare sull'esercizio della libertà di espressione, ma anche ai
limiti che lo stesso riconoscimento formale di questa libertà tuttora
presenta in Italia. Lelio Basso - in un articolo pure apertamente critico
nei confronti, dell'URSS - ha giustamente reagito all'esaltazione della
«libertà occidentale», ricordando come il capitalismo e l'imperialismo
tendano a ridurre l'uomo a semplice congegno di una macchina disumana e a
manipolarne la coscienza. Chi crede nei supremi valori di spiritualità e di
libertà ha molto da fare innanzitutto nel proprio paese, in Italia, contro
le degenerazioni provocate dallo sviluppo monopolistico e dal sistema di
potere (ex della DC, oggi del monopolista della pubblicità)  nei rapporti
sociali ed umani e nel costume, contro gli arbitri padronali, contro gli
abusi polizieschi e giudiziari, contro la sopravvivenza di norme giuridiche
fasciste che colpiscono, come «vilipendio» delle istituzioni, i reati di
opinione".
A me sembra molto attule.
"Il confronto con l'esperienza sovietica, il modo stesso in cui è venuto
crescendo e da decenni si muove il PCI, la profonda diversità del contesto
storico, internazionale e nazionale, entro cui si colloca la nostra ricerca
e la nostra lotta in Italia, garantiscono la validità e verità della
prospettiva che noi indichiamo: quella di uno sviluppo verso il socialismo
che nasce dalle battaglie per difendere e portare avanti la democrazia,
quella di una società socialista riccamente articolata e aperta ad ogni
confronto. Non c'è nulla di più falso dell'alternativa, che si tende a
riproporre, tra un «comunismo» che arbitrariamente si identifichi con il
modello sovietico come «unico possibile», e un regime di culto formale della
«libertà». Si tratta invece di scegliere oggi in Italia tra un estremo
aggravarsi della crisi della società nazionale - che è anche crisi delle
forze che finora l'hanno diretta, e dei valori che hanno presieduto al suo
caotico sviluppo - e l'avvio di un autentico, profondo processo di
rinnovamento economico, sociale, politico e ideale, il solo che possa
rendere sicure le libertà costituzionali e rimuovere gli ostacoli che ne
impediscono il concreto esercizio. E' questa la scelta reale che sta davanti
a tutte le forze democratiche e che per noi comunisti italiani fa tutt'uno
con la prospettiva del socialismo, quale lo concepiamo e lo vogliamo per il
nostro paese".
Qualcosa da obiettare, sul piano della legalità democratica?
Il padrone del tuo cervello t'ha riempito di spot, per toglierti la capacità
di pensare che, in politica, destra e sinistra non vogliono la stessa
società. Vuoi una società di destra? E' legittimo. Altrettanto legittimo è
volere una società che piaccia più ad altri che ai bottegai e a chi gli
vende pubblicità.
La fame di soldi degli arricchiti non giustifica le mistificazioni di chi
posta un articolo del 1974, senza dire che nel 1974 Solgenitzin è stato
scambiato con Corvalan, e perchè e percome c'era un Corvalan da dare in
cambio.
E se studiassi sui libri in biblioteca, invece che su siti commerciali che
(con più onestà di te) ostentano la loro faziosità?
Come te, che adorano religiosamente la reclame, per fortuna non ce n'è più
molti. E infatti il padrone del tuo cervello non si è opposto all'elezione
di Napolitano a Presidente della Repubblica, pur conoscendone a menadito il
passato. Strano?

 guerra mondiale ( dal patto Hitler Stalin in poi)
ah c'è stato un patto tra Stalin e Hitler? Ma guarda! Prima non lo
sapevo, adesso lo so!
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 sapevo, adesso lo so!
Non cambia il giudizio sull'antifascismo del Pci?

 Non cambia il giudizio sull'antifascismo del Pci?
Pensa se un giorno dovessimo scoprire che c'è stato un patto tra Stalin, 
Churchill e Roosevelt in una città chiamata Yalta ...
Ciao,
K.

 liberale è un po' ridicolo.
Sei tu che non stai dalla parte che credi tu.
I liberali sanno distinguere, a differenza di te, e sanno che, a partire da 
Carlo I d'Inghilterra, per arrivare ai giorni nostri, le rivoluzioni 
liberali di morti ammazzati non ne hanno prodotti pochi.
Anche la Chiesa cattolica, quanto a morti sulla coscienza, non ha nulla da 
invidiare a Stalin. E quanto a supportare dittature, senza la Chiesa quella 
di Franco non sarebbe durata una settimana.
Stalin è morto nel '53. Nel '56 è stato tolto dal mausoleo e hanno cambito 
nome anche a Stalingrado.
Dopo, non risulta che Breznev abbia ammazzato qualcuno, tolti i morti di 
noia (l'Urss di Breznev è il paese più noioso della storia), mentre risulta 
che nè il generale Pinochet, nè i militari argentini abbiano scherzato, 
quanto ad ammazzamenti, torture e terrore. Evidentmente soffri di Alzheimer 
e la tua memoria recente si cancella con rapidità. D'altra parte, visto ciò 
che scrivi dell'Emilia, per te Bersani è come Hitler o un po' peggio.
Ognuno ha i suoi giudizi personali. Per i leghisti il peggiore dei criminali 
è stato Garibaldi, non quelli che ritiene chi t'ha imbottito il cervello di 
spot ossessivamente ripetuti.
I leghisti, però, da questo giudizio storico non traggono conclusioni 
politiche, come io non ne traggo dal mio giudizio su Giulio Cesare, che 
quanto a crimini e mescolanze tra politica e affari non scherzava proprio.
Mi spiace per te. Sei estraneo alla cultura liberale, sei uno schiavo e sei 
anche poco intelligente. Meglio le litanie di un chierichetto veneto, che le 
tue. Quindi smetto di perdere tempo a cercare di farti capire quanto tu sia 
distante dalla storiografia e dalla politica liberale.

 
Io non capisco perché osservare che il comunismo ha affinità con il 
nazismo in quanto a totalitarismo e lager comporti reazioni così 
risentite. Perché, alla domanda più che legittima, se il presunto 
antifascismo dei comunisti sia stato reale, o piuttosto solo una 
maschera democratica per rendersi attraenti presso le democrazie 
occidentali, dopo che con i nazisti si è banchettato nell'Europa 
dell'est, e dopo che per decenni si sono chiusi gli occhi e tappate le 
orecchie nei confronti dei gulag e delle violenze dove i comunisti hanno 
avuto il potere o comunque mano libera (come in Emilia), si devono 
ricevere come risposte improperi e insulti?
Dovrebbe far riflettere anche il fatto che i postfascisti hanno 
ultimamente adottato un'argomentazione tipicamente postcomunista: "anche 
se siamo stati criminali, le nostre intenzioni erano pure". Se vale per 
un comunista, perché non può valere per un fascista?
La sinistra attuale, per essere credibile da un punto di vista culturale 
e storico, deve cominciare ad guardare al passato di una sua grossa 
componente, quella comunista, senza reticenze e paure.

 fondo, dopo tanti anni, chissenefrega.
Va bene, ma allora non parliamo di antifascismo comunista.

 Churchill e Roosevelt in una città chiamata Yalta ...
Per cominciare una guerra mondiale, offrendo aiuto logistico a chi 
sterminava e deportava, e occupando a propria volta territori di altri 
paesi? Si può fare tutto, però non diciamoci antifascisti.

 paesi? Si può fare tutto, però non diciamoci antifascisti.
Per garantirsi (o conquistarsi) un vantaggio strategico. Nel '39 come 
nel '45.
Ciao,
K.

 Va bene, ma allora non parliamo di antifascismo comunista.
Il PCI aveva una  struttura clandestina che fu essenziale per la resistenza: 
per l'Italia l'Unione Sovietica fu uno dei paesi che sconfisse Hitler e che 
appoggiò la resistenza attraverso il PCI.
Certo non furono nè i primi nè gli unici a combattere il fascismo ma in quel 
momento furono essenziali. 

 appoggiò la resistenza attraverso il PCI.
e ricordiamo fra l'altro che furono i primi a fare scioperi
nell'Europa nazifascista, nel marzo '43. Tanto per dire come non
fossero democratici.