Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Apple ed il senso del ridicolo

Nell'epoca dell'OSF, di GNU e della libertà Apple si incazza con un
micro-software house
perchè produce un softwarillo che permette di creare delle skin per Windows
che "somiglierebbero"
alla nuova UI di Mac OS X.........Ogni commento è superfluo.
La stessa cosa mi pare avevano cercato di fare con lo staff di Gnome.
Saluti.


Si sa oggi Apple sta puntando tutto al vestito e s'inc...a se qualcuno
glielo copia ..... forse 'sotto il vestito niente' ?
-- 
Antonio Baldassarra
 
anto...@stt.it

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
Mi meraviglia che ti meravigli.. se le tecniche di marketing vengono
applicate anche al sw, allora l'"aspetto" di un OS consumer deve essere
riconoscibile e identificare precisamente una linea di prodotti. Tra
l'altro per Apple questo e' particolarmente importante, perche' il look
dell'interfaccia e' omogeneo con il look dell'hardware: insomma vogliono
che vedendo una cosa "acquosa" uno pensi subito "Apple".
Quindi imitare tutto questo e' un potenziale danno per Apple, come
imitiare la lattina rossa e' un danno per la Coca-Cola.
Ovviamente per me e per molti altri qui tutte queste cose sono
puttanate, ma cio' non toglie che nel mondo vero degli affari abbiano la
loro importanza.. 
-- 
Ciao,
 P.

 alla nuova UI di Mac OS X.........
Pero' e' notizia di questi giorni che hanno ulteriormente liberato la
licenza di Darwin per accondiscendere alle pressioni della comunita' free...
Mah...
Saluti
Marco

 che "somiglierebbero" alla nuova UI di Mac OS X.........
Qual'è la URL della micro-software house? Mi piacerebbe
dare un'occhiata alla pietra delle scandalo. Magari hanno
anche fatto un bel lavoro :o)

alla nuova UI di Mac OS X.........
mi pare che già all'epoca in cui uscì Aqua si inkazzarono come bisce, 
forse perchè falliva il loro diaboliko piano di imporre un'interfaccia 
utente uniforme e non personalizzabile

 micro-software house
FUD and intelligence: mutually-exclusive concepts.


Non credo, altrimenti non venderebbero nulla.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Dino mi preoccupi, manco dal NG per qualche settimana e ti trovo a difendere
i MAC, non c'è più religione.... ;-))
Ciao,
Marco

 wrote in message
news:1eobjuc.1dq17vc1u52fmdN%bx...@tin.it...

Grazie per i complimenti.
Saluti.


Beh... mi pare normale visto che Apple ha investito una grande quantità
di risorse nello studio e nello sviluppo di questa interfaccia.
Piuttosto, diciamo anche che "nell'epoca dell'OSF, di GNU e della
libertà", Apple ha appena cambiato la licenza di Darwin, rendendolo più
OpenSource e free, come richiesto dagli sviluppatori...
Ciao ciao

 Grazie per i complimenti.
Non c'e' di che!
///
Wardell: Apple has rights
"Every time a company tries to enforce their rights, they are always
made out to be bad guys," he said. "The fact is Apple is trying to
innovate, and if you take away their incentive to innovate, it hurts
everybody. I think it's good to see Apple, within limits, protect their
rights."
"We very strongly believe Apple has rights to protect its intellectual
property up until they infringe on the rights of others," Wardell said.
"We need to make sure we protect the rights of the 'skinny' community,
too."
Apple cracks down on Aqua 'skins'
http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,2681913,00.html

Non credo, altrimenti non venderebbero nulla.
Ale', Gino si e' svegliato! Uccidiamo il vitello grasso!
):E...

loro importanza.. 
Forse il problema e' che tu sai fare distinzioni. Altri no.
ciao

di risorse nello studio e nello sviluppo di questa interfaccia...
Firmo e aggiungo, ma i creatori di skin, invece di scopiazzare si dedichino 
a creare skin usabili e non buone solo per affrescare.
ciao.

 a creare skin usabili e non buone solo per affrescare.
Fondamentalmente, gli skin sono delle cagate.

 Fondamentalmente, gli skin sono delle cagate.
FINALMENTE!
Concordo al 2000%: mai visto uno skin che migliori la leggibilita' o
l'intuitivita' di una applicazione.
Credo sia inerente alla loro natura stessa e al fatto che chi li crea non ha
mai fatto studi di design e/o ergonomia.
Saluti
Marco

 micro-software house
Ah, quindi siamo nell'epoca del software GNU??
Beh detto da te assume tutta un'altri toni e importanza :))
( ti ostini sempre a chiamarlo OSF, invece e FSF )
( quelli che dici tu e' OSI: Open Source Initiative )
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

non ha mai fatto studi di design e/o ergonomia.
Ho l'impressione che la maggior parte siano creati da grafici che cercano 
di farsi pubblicita'.
Le skin sono solo dei gadget che ci fanno provare il piacere di avere 
un'interfaccia esteticamente diversa. Ma l'utilita' finisce li. Ho provato 
varie volte ad usare skin su mac con kaleidoscope o col theme manager e 
alla fine li ho sempre rimossi. Gli unici software di cui utilizzo delle 
skin sono WinAmp su windows, perche' ritengo che l'interfaccia originale 
non sia un gran che, e gnome su linux, nel tentativo di trovare dei temi 
semplici, funzionali e graficamente decenti.
ciao


IMHO questo è dovuto anche al fatto che le applicazioni che supportano le 
"skin" permettono di modificare solo l'estetica e non certo la modalità di 
funzionamento della GUI o dei singoli controlli. Questo permette agli 
utenti di generare (e abilitare) skins che rendono illeggibile il testo o 
poco chiaro il significato dei controlli, ma non di migliorare il 
funzionamento della GUI (se non marginalmente dal punto di vista estetico).
Mi sembra più interessante il concetto di "tema" supportato da GTK in cui è 
possibile sviluppare ex-novo la parte di disegno e gestione dei vari 
controlli. Ovviamente non si tratta solo di un accozzaglia di BMP con un 
file di configurazione per dire all'applicazione dove piazzare le immagini 
(com le skin di gran parte delle altre applicazioni) e quindi lo sviluppo 
di questo tipo di temi non è proprio alla portata di tutti.
Un sistema di customizzazione simile dovrebbe essere implementato anche in 
Whistler e può essere utile (oltre che per finalità puramente estetiche) 
per aiutare chi ha problemi motori o visivi ad utilizzare meglio il PC.
Ovviamente oltre al livello di "sistema" (libreria di controlli per X o 
controlli del S.O. i windows) potrebbe essere previsto un livello 
successivo in cui l'utente (o l'amministratore di sistema) possa 
customizzare il layout dei menu e delle singole schermate di ogni 
applicazione (o meglio, di quelle che supportano la customizzazione...). 
Esistono già dei "motori" che permettono di creare la UI partendo da un 
file di definizione in formato "comprensibile" (generalmente XML). 
Associando a queste un motore di script che permetta di gestire parte della 
GUI (ex: abilitazione/disabilitazione dei controlli, gestione del focus, 
validazioni di base...) si potrebbe offrire agli utenti l'opportunità di 
customizzare davvero (e in modo coerente) l'interfaccia utente in modo da 
adattarla meglio al proprio modo di lavorare.
Ovviamente tutto questo si tradurrebbe in più lavoro per i programmatori 
(oltre all'obbligo di scindere la logica dell'applicazione dal 
funzionamento della GUI, ma questo non è un male..) e un incubo per il 
supporto tecnico...
P.S. se apple vuol impedire agli utenti di utilizzare temi che "mimano" il 
solo aspetto grafico di Aqua, mi sorge il dubbio che questa UI non sia poi 
così innovativa....
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 così innovativa....
Non è questo il punto.
Apple ha investito risorse per creare un'interfaccia nuova, che al di là
dell'essere o meno innovativa ha anche un innegabile impatto
grafico-visivo nei confronti sia dell'utente che del possibile cliente.
Il _potenziale_cliente_medio_ non si sofferma certo ad analizzare tutte
le funzionalità dell'intefaccia, ma si limita piuttosto a valutare la
_figosità_ della grafica... è una questione di marketing... l'intenzione
di Apple è quella di far si che a QUELLA interfaccia venga associato il
SUO Sistema Operativo.
Per quanto riguarda l'innovazione, non è tanto l'interfaccia a essere
rivoluzionaria, e neanche il kernel; piuttosto il fatto che un sistema
con un kernel *NIX sia dotato di un'interfaccia simile e sia stato tanto
semplificato nell'uso da distribuirlo a livello consumer.
Ciao ciao

 mondo vero deggli affari hanno importanza le puttanate.
Certo, e la cosa divertente che le cose diventano puttanate o meno a
seconda che le devi comprare o vendere :-))


Tho, dopo rosco e aderett eri proprio quello che mancava, un troll (o per lo
meno cosi' ti sei espresso) pro MAC

che ne abbiamo ora...
Penso si potrebbe fare basandosi su astrazioni sull'interazione tra utente e 
computer. Scrivo a caso un pezzo di codice che potrebbe rappresentare la 
comunicazione di un messaggio all'utente, generalmente realizzata tramine una 
alert:
AbstractEntity* textEntity = new TextEntity ( "...." );
AbstractNotification* message = curInteraction->newNotification( textEntity );
message->post ( IMMEDIATE );
Questo codice non si dice nulla sul come verra' recapitato il messaggio. Questa 
e' l'unica idea che mi e' venuta. Non so quanto sia complicato estendere il 
concetto ad altri tipi di interazione. Ci sto pensando anche perche' dovendo 
scrivere del codice multipiattaforma sono propenso a spostare piu' in alto il 
livello di interfacciamento tra codice applicativo puro, portatile e codice 
dipendente dal modo in cui viene realizzata l'interfaccia utente. Tanto per 
capirci, invece di avere
PortableWindow docWnd = gui->NewWindow ( title, xloc, yloc, xsize, ysize ... );
per aprire una finestra, indipendentemente dalla piattaforma utilizzata, 
preferisco
AbstractDocView newDocView = applObjects->NewDocView ( name );
dove un AbstractDocView puo' essere una finestra, un tab pane o altro, e dove 
posso incapsulare molti piu' dettagli specifici della piattaforma (o del tipo 
di interfaccia scelto).
ciao

 comunicazione di un messaggio all'utente, generalmente realizzata
tramine
Direi che con un buon design, facilitato da un linguaggio
object-oriented, molti programmi potrebbero essere scritti per
supportare indifferentemente una GUI, un'interfaccia a caratteri o a
linea di comando senza toccare la logica dell'applicazione. Purtroppo
spesso non e` con il buon design che si arriva prima dei concorrenti con
il prodotto sul mercato...


E' vero. Ma in questo caso potresti arrivare sul mercato con più prodotti 
(dal punto di vista utente), supportati da più piattaforme.


dove un AbstractDocView puo' essere una finestra, un tab pane o altro, e
Magari anche una pagina WEB... :)
Credo che più che di finestra sarebbe il caso di parlare di un generico 
output verso l'utente...
Sarà poi la tua "View" a convertire questo output nel formato più adatto, 
inviarlo all'utente utilizzando il sistema di comunicazione più efficiente 
ed eventualmente presentarlo all'utente nel formato che più gli aggrada...
Peccato che i progetti su cui lavoro hanno sempre una data di consegna :)


 ne abbiamo ora...
Vedi sopra... li costringi tu gli sviluppatori a modificare tutte le
applicazioni? Già adesso come adesso si è dovuto raggiungere un
compromesso con le librerie Carbon, che rappresentano un passaggio di
transizione tra il MacOS classico e MacOSX. E per di più ci sono pure le
librerie classiche per assicurare il supporto delle "vecchie" applicazioni...
Ciao ciao

:)
Eccerto. Intanto io mi sto divertendo a scriverne.
ciao

Saluti.
Ultimamente Steve Jobs frequentava cattive compagnie (BG).
Che siano i primi sintomi di rincoglionimento ?


Potremmo brevettare l'idea (Amazon e Apple insegnano...) e aspettare che 
qualcuno la realizzi per poi fargli causa e vivere di rendita... :)


 meno cosi' ti sei espresso) pro MAC
Pardon, hai ragione, mi sono lasciato prendere dai peggiori istinti...
sara' che e' da tanto che non mi sfogo in un bel flame con Gino P.?
Ciao

"simpatia" dal browser più diffuso).
Io pensavo proprio a queste. Comunque i browser che le supportano ci sono 
(ie incluso). Anche i piu' sfigati riescono facilmente a supportare java 
piuttosto che javascript o dhtml.
E' comunque una soluzione, come ce ne sono altre.

E' comunque una soluzione, come ce ne sono altre.
Si ma non è LA soluzione :)
 
Era una buona soluzione (con qualche problemino...) ma per motivi 
"politici" non la vedo bene nel futuro (mi auguro di sbagliarmi, visto che 
java è comunque un linguaggio divertente da utilizzare).
Mi pare che anche sun spinga java più a livello di server (o applicazioni 
stand-alone) che come soluzione "plug-in" per i browser.


 ha scritto nel messaggio
news:1eoim3z.115h9bl1t0go3uN%adriano....@edisons.it...

Scusa anche me, non ero di ottimo umore e non mi son certo comportato bene
neanch'io, Gino deve essere malato, visto che l'ultima volta si e' espresso
a favore dei MAC ;-) Speriamo si rimetta presto ;o))
Ciao,
Marco Costamagna

Si ma non è LA soluzione :)
Infatti.

Si ma non è LA soluzione :)
Infatti.

 XP..... sbaglio o gia' qualcun altro ha messo la X nel nome del SO???
Ceeeerto, magari hanno chiamato "XP" la prossima versione di Windows proprio
per copiare MacOSX, che sono sicuro il 70% degli utonti che comprano un PC
nemmeno avranno mai sentito (né sentiranno mai) nominare...
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 nominare...
"UNIX", "Linux", "MacOSX", ... Non ne sarei molto sicuro. Non vedo altra
ragione per un nome cosi' brutto :)
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 ragione per un nome cosi' brutto :)
E' che la X fa molto figo negli stati uniti. Banalmente figo, aggiungo io.


 io.
Pure le paperelle, pare, facciano figo. E certe idee ...


"UNIX", "Linux", "MacOSX",
Mmmm... messa cosi` sembra una perfetta scala evolutiva :))
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 Mmmm... messa cosi` sembra una perfetta scala evolutiva :))
O involutiva.
Saluti.

sleep 
bene bene, vedo che già mi si ruba la sign :)
vabbuò, comunque era sotto licenza GPL ;)


vabbuò, comunque era sotto licenza GPL ;)
Ehm... ecco... D'oh!!! ^^;;
In effetti era una tentazione molto forte (anche perche` non sopportavo
piu` la mia vecchia sign da 6 righe) ^^;
Cmq, devo notare che hai un gran colpo d'occhio: sono almeno 5 gg che
giro con la coia della tua sign :PP
Un Henryx che alimenta l'OT
P.S. tanto per dovere di cronaca, avevo gia` visto una sign simile ^^


^^ 
č una maglietta. Gią vista su qualche sito per geek. Ma č leggermente 
diversa (preferisco questa... a me le bionde non piacciono :)
-- 
January 15, 2028 - Intel announces their new 400THz processor, which 
performs 100 billion floating-point operations in the millisecond before 
it consumes itself in a nuclear explosion. This is a step up from AMD's 
recent processor which simply fries any nearby user with bolts of plasma 
energy. Hobbyists are already looking into ways to overclock the chip.