Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Gigastudio hardware...?

Spero di creare una discussione interessante.. su questo NG si parla
poco di soft samplers et similia... e mi pare strano, in quanto
software come Gigastudio o altri, stanno letteralmente rivoluzionando
il modo di fare musica dei computermusicisti...
ad ogni modo, per quella che e' la mia esperienza, secondo me il modo
per lavorare COMODAMENTE (occhio a questa parola) con il pc sarebbe
quello di avere una sorta di modulo hardware del gigastudio. Niente
doppie finestre (per chi non ha due monitor, si diventa scemi ad
alternare di continuo le finestre sequencer/gigastudio), nienre volumi
e pomelli software (scomodi, lenti da gestire e poco "realistici"),
niente rincoglionimenti davanti al monitor a causa di migliaia di
finestre sovrapposte (effetti aux, master, canali, ecc...). Un
bell'aggeggione, all'apparenza un modulo sonoro, in realta' un
campionatore "gigastudio". Ho inventato l'acqua calda? Non credo.
Purtroppo i campionatori attualmente esistenti hanno due grossi
problemi: NON leggono i campioni in formato GIGA (a mio parere e' il
formato che si sta piu' diffondendo e imponendo come standard a
livello software, ditemi se sbaglio) e hanno poca RAM se paragonata a
quella che occorre per gestire campioni enormi. Perche' mi si puo'
dire: converti le tue librerie giga in akai, dopodiche' ti compri un
bell'affare da 3000 euro e passa e risolvi i tuoi problemi. Si'... e
tutti i campioni che da soli occupano 500 MB e passa? I pianoforti da
1 giga e mezzo? Chi li gestisce? 
Eppure, quanto sarebbe comodo un modulo di questo tipo. Un bel display
grande (e anche la possibilita' di collegarlo ad un monitor vero),
imposti strumenti ed effetti da li'. Al limite lo si puo' collegare al
pc per il discorso campioni/hard disk, e sarebbe l'ideale. Ah,
dimenticavo: espandere la polifonia. 160 voci, non so a voi, ma a me
sembrano un po' pochine. Si', va bene, riversi in audio ogni volta, ma
sai che palle!! E chi fa musica orchestrale non si puo' mettere a
perder tempo ogni volta, soprattutto quando deve controllare
l'andatura orizzontale di tante parti. 
Allora mi si puo' dire: fai prima a comprarti un altro computer e
usare quello come campionatore. Con evidente ingombro e spreco di
risorse, rispondo io. Senza contare che un secondo pc aumenterebbe la
latenza di risposta della mia master che quando la suono entra nel
primo pc, riesce e rientra nel secondo per la generazione sonora (il
primo fungerebbe da sequencer, se ho ben capito).
E cmq, in generale, vedo che c'e' una fortissima tendenza a
"softwarizzare" (mi passate questo termine orrendo?) tutto. Oramai i
piu' potenti samplers e moduli timbrici sono software. La formula e'
semplice: 3 cd zeppi di campioni, un plugin VST o DXi che si installa
nel computer che serve per leggerli, e il gioco e' fatto. 
Spectrasonic Atmosphere (non so se l'avete provato, ma e' da paura),
Sampletank, Kontakt, tutti software per carita' eccellenti,
versatilissimi, e capaci di fare grandi cose. A spese dell'utente
pero', che da musicista si deve trasformare in tecnico del suono
prima, risolutore di problemi di windows durante, e in operaio
sposta-volumi-ed-effetti dopo. 
Io devo fare musica col pc. Sono disposto anche a sacrificare una
parte del mio tempo alla "gestione" dei miei software musicali, ma che
questi non prendano il sopravvento sulla mia musica, che diamine.
Per comporre un brano, ci metto piu' a caricare tutti gli strumenti,
settare gli effetti, impostare i volumi delle tracce ecc, che a
realizzare il brano vero e proprio. Possibile che nessuno ha mai
pensato ad uno scatolotto con slider veri e manopole vere che fa le
stesse cose che fa il sofware (ma ci vuole 10.000 volte meno tempo per
gestirlo)? Io glie li do' 3000 euro. Ma risolvo tutti i miei problemi
esistenziali.  
Voi che ne pensate? Il dibattito e' aperto.
lele

 Voi che ne pensate? Il dibattito e' aperto.
Forse... devi ridurre le dosi di spumante :-)))
Ciao
A=MM

 esistenziali.
Lo scatolotto esiste... e si chiama CAMPIONATORE
A comprarne uno NUOVO spendi meno della cifra che hai messo a budget.
I soft-samplers... sono dei normali "scimmiottatori" (in senso buono) dei
vari campionatori disponibili in commercio da 20 e più anni...
I soft-samplers... non hanno inventato niente e -mediamente- suonano anche
peggio dei fratellini hardware ^__^
Ciao
A=MM

Ma hai presente il carico di memoria? E che ca**o di computer devi avere?
Me ne fotte una cippa, del carico di memoria. Io dicevo che
"musicalmente" sono poche. Poi su come ottenerne di piu', lascio la
parola ai tecnici. 
lele

peggio dei fratellini hardware ^__^
Frase che non significa assolutamente nulla in quanto sia quelli
software che quelli hardware, si limitano a riprodurre file wav,
quindi che suonino peggio e' tutto da dimostrare.
lele

 quindi che suonino peggio e' tutto da dimostrare.
Frase che significa assolutamente qualcosa... se non hai nel PC una scheda
Pulsar (come minimo) o convertitori D/A esterni di elevata qualità... e se
fai due conti... hai già speso molto di più.
Ciao
A=MM

 "musicalmente" sono poche.
Musicalmente sono poche? Scrivi musica per orchestra sinfonica?
Ciao
A=MM

Musicalmente sono poche? Scrivi musica per orchestra sinfonica?
Si'.
Ciao
lele

La dimensione NON fa la qualità...
Oramai ti sei fissato con questo concetto, e da cio' desumo che non
hai mai ascoltato alcune librerie giga, di altissime dimensioni e di
corrispondente altissima qualita'. Garritan, per farti un esempio su
tutti. O vuoi forse asserire che anche quelle fanno schifo?
ciao
lele

midiman, ti devi inforNare, eh.

 tutti. O vuoi forse asserire che anche quelle fanno schifo?
Perchè estremizzare? Dove ho scritto che "fanno schifo"?
In quale mio post mi hai letto DENIGRARE qualsiasi prodotto musicale?
Sei tu che calcoli l'altissima qualità in Mega(giga?)bytes... ed in questo
sbagli.
Sei tu che scrivi "di altissime dimensioni e di corrispondente altissima
qualita'".
Ma non c'è reale corrispondenza fra dimensioni e qualità... rendiamocene
conto...
Tutto qui.
Ciao
A=MM

 Si'.
Ed allora saprai che tutto quanto chiedi... si può benissimo fare senza
dover "cadere" nelle esagerazioni proposte dal sistema Giga... che (tra
l'altro) ha fatto pesantemente lievitare il prezzo di TUTTI i CD-Rom di
samples.
Ciao
A=MM

conto...
Non c'e' sempre. E con questo? 
C'e' "a volte". E cmq, a prescindere, gia' una libreria come la
Garritan (che nelle sonorizzazioni professionali e' strausatissima) e'
gestibile solo con Gigastudio, e non con campionatori AKAI.
lele

più diffuse fra chi fa sonorizzazioni professionali).
Anche le Garritan (che sono native in formato GIGA) sono diffusissime
fra chi fa sonorizzazioni professionali.
lele

le più diffuse fra chi fa sonorizzazioni professionali).
Per curiosità, i campioni Akay sono sempre a 16/44.1 come un tempo?
Pura curiosità.
-- 
- And®ea, IK1TVW -
GPG Fingerprint - 231E35F8
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If you use a Microsoft product to read it, you're doing so at your own risk

 Pura curiosità.
Tutti i samples (come tutti i file audio... del resto) su CD sono
campionamenti a 44.1/16
Ciao
A=MM

 fra chi fa sonorizzazioni professionali.
Io non ne faccio un problema di tifo-para-calcistico (tra l'altro sono
"filosoficamente" poco positivo verso i campionatori in generale)... ma di
utilizzo "home".
Gigastudio 160 batte (street price) intorno ai 500 dollari, una raccolta di
campioni viaggia fra i 400 ed i 2.000 dollari (ed una sola non basta).
Per avere una resa SONORA equivalente a quella di un campionatore hardware
bisogna possedere una scheda audio molto costosa (per un HOME computer)... a
livello della Pulsar... oppure un apparato di conversione D/A esterno
(ancora più costoso)... per essere ancora più chiari... i convertitori D/A
di un AKAI (anche non recentissimo) vincono 6 a 0 contro il 99% delle schede
audio normalmente usate in un HOME computer.
Un enorme investimento di denaro che (IMHO) NON offre che marginali vantaggi
(legati a qualche produzione di campionamenti particolarmente curati)
rispetto ad un soft-sampler o ad un hard-sampler che possa attingere alla
(quasi) sconfinata biblioteca AKAI (molti dei quali si trovano... sapendo
cercare... a prezzi da "discount").
Giusto per chiarire un po' di più le idee a chi ci ha letto finora... e
magari è ancora meno "imparato" di noi due :-)
Tutto qui.
Ciao
A=MM

 campionamenti a 44.1/16
Ah, quindi CD audio, non dati.


campioni con formati di terzi.
da utente "esperto" di gigasampler (ora abbandonato perchè non mi va
sotto XP...  maledetti!) e dopo aver testato kontakt ti posso dire che
tranquillamente che  kontakt lascia il Giga molto molto indietro per
tutte le sue possibilità di modulazione... non lo conosco di preciso
perchè non ho avuto modo di lavorarci a fondo, ma solo di dargli
un'occhiata per qualche giorno per scriverci una recensione.
il  grande problema di giga è che ha una matrice di modulazione
minima, direi quasi inesistente... e ciò è un grande limite per chi
vorrebbe usare un campionatore in modo un po creativo. che poi abbia
le funzionalità di keyswitching/dimensioni/layer, etc governabili da
controller o direttamente da tastiera è un altro discorso, e ciò ne
cositituisce, a mio parere, l'unico suo punto di forza. 
in effetti Giga permette cose non fattibili con altri sampler (o con
sampler a lui precedenti - che io ne sappia...), ma, ripeto, ha anche
grossissimi  limiti. ora mi pare che anche kontakt abbia le stesse
funzionalità di editing di Giga, se non superiori..
PS: visto che ti diletti di orchestrazione virtuale, mi stupisce tu
non abbia citato la Vienna Symphonic Library... oltre 100 GIGAByte di
campioni per gigastudio (pensa...  è anche su cd o DVD... ma puoi
comnprare anche direttamente l'hard disk con i samples!!!).
non riesco ancora a comprendere come ci si possa districare tra oltre
1.000.000 (un milione!!!) di samples, strumenti e articolazioni
varie... ma ho sentito le demo e devo dire che è spaventosa.
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 gestibile solo con Gigastudio, e non con campionatori AKAI.
Non creiamo "falsi" miti... in un NG frequentato SOPRATTUTTO da musicANTI
(dilettanti e dallo scarso potere di spesa).
Stiamo parlando di un LIMITATO tipo di campionamenti (samples
ACUSTICI-ORCHESTRALI) utilizzato a livello PRO(fessionale) per dei DEMO o
per delle realizzazioni "budget" (documentari, jingle pubblicitari,
presentazioni aziendali,...).... per compiti più "impegnativi" si utilizzano
ancora strumentisti umani.
Stiamo parlando di un sistema che fra software, samples ed hardware (schede
audio) richiede un investimento di svariate migliaia di euro.
Stiamo parlando di "sesso degli angeli"... perchè le differenze fra le varie
raccolte di campioni possono essere "riconosciute" solo da audiofili... e
spesso... si accendono accese discussioni di tifo pseudo-calcistico.
Premesso tutto ciò...
Ciao
A=MM

 Ah, quindi CD audio, non dati.
Un "campionamento" richiede sempre una forma d'onda (AUDIO)... registrata a
44.1/16.
A=MM

 varie... ma ho sentito le demo e devo dire che è spaventosa.
Anch'io ho ascoltato le demo... e posso concordare che è (QUASI) realistica.
Domanda (che mi pongo...): cui prodest? :-)))
Ciao
A=MM

 a 44.1/16.
??
Che dici? Si può anche campionare a 24/96 e scrivere su file system
tipo ISO9660 (classico CD dati), un po' come stanno facendo tutte le
soft-house di oggi.
Se poi Akay continua a mantenere la tradizione per problemi di
compatibilità con i suoi apparecchi, è un altro discorso.


 sposta-volumi-ed-effetti dopo.
Qui non sono d' accordo.
Se usi il computer come "macchina per prendere appunti", te ne puoi fregare
bellamente del suono che esce. La qualità in questo caso non è importante.
Se invece vuoi realizzare pezzi che siano il più possibile realistici e
professionali, sei obbligato a giocare i ruoli di tutte le persone che hai
elencato.
E ciò non mi sembra neanche troppo stressante. E' forse la parte più
divertente.
Un sacco di volte mi è capitato di comporre delle cose, che solo dopo un po'
di smanettamenti intelligenti, con giusti effetti ecc, hanno prodotto un
risultato soddisfacente. Il suono che produci è legato alle note che
componi.
Ciao!

 riscontrato alcun problema.
Confermo. Non supporta correttamente un formato di AKAI particolare..
Adesso non so dirti quale...
E non capita in tutti i casi e non con tutte le patch dello stesso CD.
Viene fuori un messaggio tipo "Cannot load L/R loops", una roba del genere.
E il problema č confermato dalla Native Instruments.
Un' altra cosa, che aggiungo e chiudo qui. E' innegabile che il computer
sia l' UNICO strumento in grado di manipolare campioni cosě pesanti.
Che poi possano piacere o no, č un altro discorso.
Ma se c' č gente che ne fa uso, avranno un loro perchč di esistere.
Ciao, Paolo

Domanda (che mi pongo...): cui prodest? :-)))
io ho richiesto il CD demo (non so se l'hai avuto tra le mani anche tu
e se hai potuto analizzarlo!) e quindi ho anche potuto apprezzare il
lavoro immane di programmazione della libreria...
a chi giova tutto questo non lo so... e come ho già detto, non riesco
a comprendere come una persona (o un team di persone), possano
effettivamente riuscire a sfruttare al massimo tale libreria...
cacchio, qui si parla di fare dei lavori da "circo" (con hardware da
ufo!!!) per riuscire a rendere un scala di trombone (per dire)
assolutamente verosimile...
come unico target vedo produttori di musica da cinema o di videogiochi
"seri"  che necessitino a tutti i costi di ottenere risultati oltre
ogni realismo possibile con un PC senza "noleggiare" un orchestra
vera... (e con un budget oltre misura!!) 
certo, George Lucas o Spielberg non avranno questi problemi, ma magari
alcuni produttori minori si... 
ho comunque notizia certa di un tizio italiano (che non so chi sia!)
che ha acquistato la VSL in contanti in un negozio... 5.000 euro!!
:-)


software di basso prezzo.
Forse perche' io faccio il musicista di professione?
ciao
lele

 Forse perche' io faccio il musicista di professione?
Allora la differenza fra noi due... è solo il trarre profitto dalla musica
(probabilmente... non l'esperienza o la preparazione).
Probabilmente... i tuoi desideri (un mega controller hardware per Giga...
per esempio) saranno esauditi fra breve... visto che la Nemesys è entrata
nella galassia "Tascam"... e già si vocifera...
Personalmente resto "perplesso" dalla strategia marketing (ahimè... è questo
il mio mestiere) scelta per questo software... e non comprendo gli
"estremistici entusiasmi" quali quelli da te palesati... nè per il
software... nè per i suoi campionamenti.
Buon 2004
A=MM

 che ha acquistato la VSL in contanti in un negozio... 5.000 euro!!
E... magari... non sarà in grado di sfruttarla oltre al 20% delle
potenzialità...
Buon Anno
A=MM

 Ma se c' è gente che ne fa uso, avranno un loro perchè di esistere.
Sicuramente ci sono utenti che usano 2 (o PIU') PC in rete per fare
musica... utilizzano 2 o più monitor... hanno migliaia di Gb di HD...
eccetera... eccetera... eccetera... io stesso mi considero un "privilegiato"
potendo disporre di attrezzature, locali e strumenti non alla portata di
tutti.
Mi "infervoro" quando leggo che "Gigastudio o altri, stanno letteralmente
rivoluzionando il modo di fare musica dei computermusicisti"... perchè NON è
vero.
I "computermusicisti" esistono e si diffondono grazie a software economici
(ma realistici!)... crescendo potranno (forse) investire su prodotti più
sofisticati e costosi (pur sapendo di lavorare nell'imperfetta
imitazione)...
Tutto qua!
Auguri
A=MM

 componi.
Assolutamente d'accordo... ma siamo io... tu... ed altre tre o quattro.
Di gente disposta a spendere NOTTATE per testare una DEMO (io l'ho fatto
proprio per la Vienna...) ne trovi sempre meno.
Di gente che vuole il programma... metti e suona da solo... basta leggere
questo ed altri NG :-(
Buon anno
A=MM

 tutti.
quello che ci fa il corso di computer music al conservatorio (Andrea
Ferrari) ha 10 pc collegati in rete per lavorare, e un portarack che è alto
come un armadio (non sto scherzando) :D

software... nè per i suoi campionamenti.
Non mi sembra di essere "estremamente entusiasta" di questo software;
anzi, forse l'esatto opposto visto che la polifonia e il fatto di
essere "software" per me sono due grossi limiti.
lele

 sonorità utilizzabili in brani Jazz, Soul, Easy-Listening, Pop,....
solo per il fatto di essere stato scelto dalle tue risorse
non mi pare tu debba considerarlo una ciofeca veramente
anzi
personalmente lo vedo ancora molto migliore di tanti tanti tanti
pianoforti...
ciao
piotre

 come un armadio (non sto scherzando) :D
E non stento a crederlo...
L'importante... comunque... non è il "possedere"... ma il saper "spremere"
al meglio la propria attrezzatura.
Non esistono "limiti" (e non credo che ci sia da invidiare nessuno)... se
non quelli della propria creatività e capacità di sfruttare (AL MEGLIO!) la
propria attrezzatura.
Buon anno
A=MM

 affermare chi di noi due ha piu' esperienza e preparazione o meno.
Io non ho affermato chi di noi due ha più esperienza e preparazione.
Da diplomato in violino e composizione... con oltre 35 anni di attività
(intensa e continuativa ma mai fatta per lucro... e con  specializzazione in
altri 4 strumenti) ti ho valutato di "elevato" livello" per esperienza e
preparazione...
Se ti ho sopravvalutato... scusa... ti credevo meglio!
Se ti ho sottovalutato... perdonami se ho osato paragonarmi a te.
Ciao
A=MM

 pianoforti...
Il Nanopiano?
Se ti dico che lo scatolotto l'ho comprato... ce l'ho... e me lo tengo
stretto...
Mentre la traccia di "The Grand" me la sono fatta "trasformare" in WAV da un
amico (che possiede detto software!)... ti tranquillizzo??? :-)))
Sai (e se non lo sapevi... ora lo sai!) che sono un BIECO sostenitore degli
strumenti "hardware"... finchč ho spazio in studio... continuerņ a riempire
mobili rack... a spendere sabati nei negozi... ed a spendere EURO per
strumenti che "altri" preferiscono svendere alla caccia di "improbabili"
software....
Apprezzo gli sforzi che molti produttori fanno per rendere il PC uno
strumento suonante... riconosco i risultati raggiunti (rispetto al passato!)
... ma osservo ancora con musicale "distacco" la (grande) differenza fra un
prodotto hardware ed uno software.
Ciao
A=MM

 software....
oggi finalmente (dopo 3 gg. fuori casa) ho potuto provare la mia scheda
audio per più di 30 minuti e suonando sul reason e sample tank (free)
offerti dal software della m-audio mi sono reso conto che ci sono differenze
i software sono un gran bel specchietto per allodole a meno che tu non sia
disposto a sborsare fior di euris.
c'è da tener presente che dopo l'acquisto molti preset non soddisferanno (a
meno che non sia un prodotto già testato), non li porterai facilmente a
giro (diciamo la verità, anche se io ci ho pensato spesso (qualcuno lo fa e
se gli va bene... tanto meglio per lui) a farmi un expander virtuale),
accendere il pc per suonare è una bella rottura di scatole
d'altra parte sul reason ho trovato i migliori campioni di rhodes e
wurlitzer mai sentiti se non in qualche disco dei supertramp
"a ciascuno il suo" come dico sempre
viva il setup personale e i buoni consigli di un ottimo NG
buonanotte
piotre

preparazione...
Da diplomato in pianoforte, composizione e direzione d'orchestra...
con svariati concerti e concorsi vinti, con attivita' continuativa
(fatta anche per lucro!) con sonorizzazioni di videogames,
cortometraggi et similia, credo che sia inutile fare la guerra dei
"pezzi di carta"...!
lele

 credo che sia inutile fare la guerra dei "pezzi di carta"...!
... e mettere in dubbio le competenze altrui :-)))
Ciao
A=MM

 compatibilità con i suoi apparecchi, è un altro discorso.
Il formato "Akai" è un formato "audio" -basato su wav- (i campionatori
hardware non possono leggere altro... per ora).
... e come tale NON può avere caratteristica differente dal 44.1/16.
Esattamente come siamo costretti TUTTI quando masterizziamo le nostre
"opere"... anche se sono state fatte con campionamenti a maggior
risoluzione.
Ciao
A=MM

 hardware non possono leggere altro... per ora)
Ah si? Nessun campionatore? Che strano. Mah.
Eppure credo ci sia la possibilità di trasferire i campioni via
usb all'hardware esterno (campionatore), e di adottare risoluzioni
maggiori.
Qualcuno può confermare questa tesi?


 ... e come tale NON può avere caratteristica differente dal 44.1/16.
Le macchine Akai più recenti (serie Z) possono salvare anche campioni a
24bit/96kHz, come può farlo Gigastudio. A 24/192 può invece campionare
EXS24 di Emagic.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
 Recanati, Italy

 24bit/96kHz,
Volevo ben dire.


 EXS24 di Emagic.
Come colmare una lacuna... thanks.
Dalla visitina al sito Akai (ammetto di non essermi mai interessato alla
serie Z)... noto però che il 24/96 pesa parecchio sulle prestazioni
(dimezzamento della polifonia).
EXS24... comunque... se ben ricordo... è un SOFT-sampler...
Ciao
A=MM

 EXS24... comunque... se ben ricordo... è un SOFT-sampler...
Come Gigastudio, no?
(Oserei dire che anche la serie Z di Akai è costituita da campionatori
software...)
