Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: viva zapatero

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 allo stato delle cose.
Il minuetto, appunto. Si é risposto con la carezza della piuma a chi invece 
ti ha usato la clava......il bon ton, le savoir faire, il buonismo a chi 
dava schiaffoni alla " pasquale " come diceva Totò. Evidentemente la 
mancanza del senso del ridicolo non riguarda solo la destra.......


 invece ti ha usato la clava
Premesso che non ho visto il film, ma che spero di vederlo presto perche' la 
Guzzanti mi fa impazzire anche quando dorme e spero un giorno di fidanzarmi 
con lei, mi permetto di chiedere sommessamente: ma siamo ancora qui? Siamo 
ancora al girotondismo antiberlusconiano? Alla piagneria borghesotta 
floresdarcaisiana? A Moretti? Si e' accorto qualcuno che da alcuni anni a 
questa parte la sinistra governa praticamente tutti gli enti locali 
italiani, dove si decidono quisquilie come i servizi essenziali (salute, 
istruzione, occupazione, trasporti) dei cittadini (e quello che non si 
decide li si decide in Europa, dove la sinistra italiana e' maggioritaria 
rispetto alla destra italiana)? Qualcuno pensa che solo cinque anni fa 
sarebbe stato possibile a Profumo fare dichiarazione di voto a sinistra, 
avere un antiberlusconiano a Confindustria e un altro a dirigere la FIAT e a 
Consorte di scalare BNL? Avere manager antiberlusconiani o non-belusconiani 
in ENI, ENEL e Telecom Italia? Le coop a registrare vendite e profitti 
storici mentre si espandono e addiritura fanno acquisizioni? Sara' che io ho 
un istintiva repulsione per la sinistra piagnona e vittimista, ma, come 
direbbe silvana, qui ci mettiamo davvero le fette di prosciutto sugli occhi. 
Ormai la destra governa solo se stessa, e lo fa anche male. Se la sinistra 
piagnona, i santori, i moretti e i travagli stanno zitti, c'e' anche caso 
che si riescano a vincere le elezioni politiche, se non altro per sancire 
quello che nel paese e' gia' avvenuto da tempo.
JP 


 non altro per sancire quello che nel paese e' gia' avvenuto da tempo.
Tutte le volte che ho voglia di scrivere tu mi anticipi.
Tra l'altro mi domando che sinistra sia quella che non si accorge che le
aziende leader del sistema Italia sono, ormai, le cooperative, insieme alle
ex municipalizzate. Si sta verificando una mutazione antropologica nella
classe dirigente economica e "la sinistra" è capace di pensare solo con le
terminologie e i contenuti che usava Nenni prima di andare al governo
(Togliatti no, perchè non faceva mai demagogia).
Io vorrei sapere in quali speranze investono questi qua.
Nella riscoperta dell'anticlericalismo, in un paese che è pacifista solo
quando lo comanda il Papa?
Tra l'altro ho appena scoperto che la Migros è una cooperativa e che fa
andare i suoi furgoni col biogas prodotto dai suoi rifiuti. Mi sa che
anch'io devo guardare con più attenzione cosa c'è al di là di Ponte Chiasso.
Magari anche a Marsiglia e in Corsica.


 Tutte le volte che ho voglia di scrivere tu mi anticipi.
Qui, comincio a temere, ci sarà una qualche dissonanza fra il mondo 
dell'economia e quello reale, quotidiano, quello che si definisce " della 
ggente ".
Quello che descrivete voi due dovrebbe, dico dovrebbe, avere una qualche 
ricaduta anche sul sociale no, sul reale, sul quotidiano; ed allora mi 
sembra piuttosto singolare invece che i bollettini quotidiani di serissimi 
istituti stranieri diano l'Italia economica in piena caduta libera. Mi 
sembra singolare leggere che le famiglie siano sempre più in difficoltà, che 
gli scioperi diventino sempre più massicci e disperati.
Non solo: che le leggi prodotte da una destra arraffona, becera ed incapace 
non spostino di un millimetro l'ago del bel tempo sulla stessa economia.
Ma allora, di cosa stiamo parlando? Di cosa stiamo parlando se i vostri 
stessi venerati guru gridano allo scandalo di una legge truffa? ( ma finora 
han fatto solo quello )
Io stessa ho parlato di un'incognita che potrebbe insorgere fra le pieghe di 
detta legge e vincere prendendoli in castagna, ma i più grandi esperti al 
momento vedono solo ingovernabilità, anche se si vince. Bell'affare per 
noi......
Tutti parlano di un'opposizione non solo resa impotente da colpi di fiducia 
ma umiliata fin nelle più strette piegoline dell'orgoglio, impossibilitata 
ad esprimersi in parlamento e sui media: mi dite allora di nuovo, di grazia, 
di che stiamo parlando?
Sicuramente i nostri governatori, sindaci, stanno operando bene e son sicura 
che abbiano già eliminato gli sprechi fin nei più piccoli angoli della loro 
amministrazioni ed inventato risorse dal nulla, ma, come dice il " nostro " 
D'Alema, in un paese normale é " normale " che il governo centrale parli 
quasi personalmente dei sindaci e li tratti come fossero parìa, furboni ed 
arraffoni? D'accordo: ognun col proprio l'altrui metro misura, ma a me é 
presa l'irresestibile voglia in questo caso di scendere in piazza a dar 
sostegno al mio sindaco, al mio governatore; e mi é stato rimproverato in 
passato di non essere una girotondina poiché non amo praticare la 
piazza.....
Qui c'é da pensare che voi due viviate in una specie di paese del Bengodi, e 
questo sarebbe giustificato per uno dei due, ma...l'altro?
Ahhhhh! E' vero, ora ricordo, vive in una zona dove é stato calcolato 
esserci una altissima percentuale di ultramiliardari, per cui certe realtà 
son lontane anni luce.......


 italiani,
sì, enti locali mazzolati dalla finanziaria, e naturalmente se con una legge 
elettorale fatta su misura la CDL vincerà ancora, sarà colpa di Beppe 
Grillo.
rosalucsemburg 


 ggente ".
La democrazia è una cosa strana.
Tra non molto si voterà, e la ggente sceglierà il nuovo governo.
Che l'economia non va molto bene lo dici tu, lo diciamo noi, lo
dice anche Fassino.
L'importante è far capire alla maggioranza degli elettori la gravità
della situazione. Se, come dici tu, la gente lo sa, beh, non ci
saranno grossi problemi.
Se invece c'è dell'incertezza non è certo ripetendo slogan che
vengono cantati da quattro anni che la situazione migliorerà.
Evidentemente quei messaggi non hanno colpito abbastanza.
E quindi bisogna persuadere con altri argomenti.
Non ci trovo niente di strano.
Queste diatribe, del tipo "la sinistra governativa non urla abbastanza",
non farà certo guadagnare voti all'Unione.
Mr. X
-- 
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

 Beppe Grillo.
Gli enti locali hanno una forte autnomia di gestione del proprio bilancio. E 
non c'e' legge elettorale che tenga, anche con quella nuova si vince. Si 
vincerebbe piu' facilmente buttando a mare rifondazione, ma si puo' vincere 
anche cosi' (in fondo i cretini non sono tutti dalla nostra parte). L' unico 
modo che ha la destra di vincere e' di scatenare ancora la caccia al rosso 
liberticida, che e' l' unico argomento rimasto ad una congrega in 
disfacimento. Spero che i Michael Moore de noantri trovino qualcosa di piu' 
interessante da farsi pubblicare che i fondi di magazzino degli ultimi 
quattro anni.
JP 


 quello che nel paese e' gia' avvenuto da tempo.
Peccato che il paese non se ne sia accorto e continui ad andare a rotoli...


 rotoli...
Il paese se ne e' accorto invece. Il tentativo di distruggere il sindacato, 
che era la ragione di essere di questo governo e di questa legislatura 
(altro che la salva-previti) e' stato battuto sonoramente, ed e' stato l' 
inizio della fine del berlusconismo. Oppure credi per esempio che gli 
Agnelli siano dei filantropi e abbiano scelto Marchionne per la sua bella 
chioma? O che agli industriali sia venuto a noia D'Amato a causa dell' 
alito? La sinistra e' maggiornaza nel paese e nelle istituzioni, alla faccia 
del vittimismo. Mi sorprende sempre come la sinistra non si accorga mai di 
quando vince.
JP 


 disfacimento.
E che c'e' di liberticida nel denunciare la censura di regime? Semmai e' 
liberticida girarsi dall'altra parte.


 Magari anche a Marsiglia e in Corsica.
La Migros e Coop sono due cooperative che si dividono l' 80% del mercato 
alimentare svizzero e investono all' estero. Chiedi cosa pensano i loro soci 
(tra cui il sottoscritto) della opportunita' di farsi nazionalizzare...
JP 


 Mr. X
Ma non é detto che non ne faccia perdere.
Guarda, già mi meraviglio che non sia accaduto che il 99% degli italiani non 
abbia voltato le spalle a questa amministrazione, già soltanto per il fatto 
che quasi tutti, sopratutto chi viva di lavoro, stiano decisamente peggio ed 
il mondo di Shangrillà fatto immaginare non si sia minimamente realizzato. 
Personalmente più che la malafede io condanno l'incapacità di costoro 
controbilanciata dall'insipienza di alcuni dei nostri ( vedi 
centro-sinistra ).
Ad ogni modo i toni soft finora adottati possono anche essere stati 
interpretati come se la situazione non fosse, tutto sommato, così grave, ho 
visto in tv la reazione della gente di quando fu approntata, nel 1953, " 
l'altra " legge-truffa, e se a 52 anni di distanza la gente se ne ricordi 
ancora avrà pure un significato, allora si scatenò un putiferio, e per la 
prima volta si videro in piazza le camionette della celere e ci furono 
disordini.
Ora ammetterai che la piazza abbia imparato a contenersi ed a protestare 
civilmente, se ci sono dei delusi io lo attribuisco ad un " qualcuno " che 
ne portò in piazza un milione e mezzo per poi far cader lì la cosa........ 


 istruzione, occupazione, trasporti) dei cittadini
Non ci può essere effettiva /devolution/ se non si realizza l'autonomia
impositiva (lo sostiene la Lega da anni e se lo hanno capito loro, lo
può capire chiunque). Un ente locale che dipende economicamente dallo
stato centrale può gestire tutti i servizi che vuole ma non potrà farlo
come vuole, e con la nuova finanziaria il tutto sarà reso ancora più
difficile (si parla di tagli ai trasferimenti per oltre tre miliardi di
Euro).
Meno soldi vuol dire meno posti negli asili nido, meno corse degli
autobus, meno letti in corsia negli ospedali. Il tutto con un effetto
elettorale indiretto maligno: se aspetti mesi per una TAC pensi male di
Marrazzo, anche se, probabilmente, le sue responsabilità sono
enormemente inferiori a quelle di Tremonti. La faccia, però, è la sua:
Roma è tappezzata di manifesti di AN che sgranano il rosario delle
disfunzioni dell'apparato locale e non mi sembra che ci siano reazioni
da parte della sinistra. E altrove suppongo che il discorso sia simile.
Matteo cita il fatto che le ex-municipalizzate siano le aziende che
"tirano" maggiormente, insieme alle cooperative. Se non vale nemmeno la
pena di far notare come un sistema industriale che si riduca a questo
(perché ciò è il risultato di un'involuzione: se fosse un traguardo
sarei il primo a esserne felice), forse è opportuno leggere un articolo
sulla Lavoce.info [1], [2] che calcola il costo pagato dai cittadini
dall'inefficienza dell'affidamento /in house/ dei servizi pubblici, gli
stessi che rendono "ricche" le municipalizzate.
Sicuramente la sinistra avanza, nelle istituzioni come nel mondo
economico, e altrettanto sicuramente i cascami di questa destra
impresentabile sono destinati a sparire, tuttavia non mi sembra che la
situazione che lascia sia così rosea. Forse, lo è solo dal punto di
vista elettorale, ma mi sembra un po' poco...
[1]
http://www.lavoce.info/news/view.php?SEARCH=in+house&ACTION=search&AUTHOR=&RECORD_PAGE=5&button.x=0&button.y=0&id=2&cms_pk=1585&from=index
[2] 
http://www.lavoce.info/news/view.php?id=9&cms_pk=1727&from=index
-- 
Baci,
Mony
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 parte).
Vabbé, se vuoi ancora una volta esternare il tuo fervorino contro 
Rifondazione coltiva pure questa tua paranoia, io resto sempre convinta che 
uniti si vinca, ed il famoso detto " dividet et imperat " funzioni fin dai 
tempi degli antichi romani.
Se Rifondazione propone, e rispetta, un percorso corretto io non mi sentirei 
assolutamente mai in animo di escluderli, ma evidentemente tu sei convinto 
che i loro voti potrebbero essere coperti da quelli del nuovo PSI di De 
Michelis et &.
Io resto convinta che comunque Rf abbia altissimo il senso della 
decenza........


 ha
scritto:

o di Benigni? <g>
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 vista elettorale, ma mi sembra un po' poco...
Insomma, tutto da rifare. Allora, come ho citato prima, se questa legge é 
assolutamente impresentabile e ci dà la sensazione che più che una vittoria 
della Cdl le garantisca una sopravvivenza regalandoci l'ingovernabilità 
vorrei sapere DOVE si possa metter mano non solo per cambiare le cose ma 
anche semplicemente per migliorarle. 


 saranno grossi problemi.
Secondo me invece ci saranno, perchè quello che la 'ggente' stenta a capire 
è che gli assetti politici e istituzionali parlamentari sono sempre più 
irrilevanti per la vita concreta delle persone.
I tre pilastri che definiscono un potere statale sono l'emissione della 
moneta, il monopolio nell'uso delle forze armate e il controllo dei confini: 
tutte e tre queste finzioni sono state avocate da tecnocrazie transnazionali 
che non rispondono a nessun criterio democratico diretto ed effettivo (BCE, 
NATO e cartello di Shengen)
Vale a dire: il cittadino è ridotto a SELVAGGINA per le Corporations ma il 
ceto politico serve solo a generare vacue passioni scagliate come ossi alla 
'ggente' (dall'inquinamento elettromagnetico ai crocefissi nelle classi ai 
matrimoni gay) per manipolarne il consenso attraverso essenzialmente 
l'esposizione televisiva e poco altro.
Anche le leggi elettorali sono solo faide tra ceto politico per la 
ripartizione di cadreghe per se, parenti, nipoti, famigli e topi di 
federazione vari, appalti per banche o enti 'di area', senza alcuna 
influenza sul tempoe la sostanza della vita di ognuno.
Una volta stabilito a Maastricht o alla City di Londra, che è lo stesso, che 
in paese non può sostenere le SUE aziende con i soldi dei SUOI contribuenti, 
nessuna misura in grado di intercettare la recessione e modificarla, banali 
misuure keynesiane, può essere intrapresa. Si è estinta la nostra sovranità 
sul nostro paese, e QUESTO non è stato capito dalla 'ggente' che come un 
automa inceppato pensa di modificare gli assetti cambiando voto a uno 
schieramento bipartisan comunque filtrato e riprodotto unicamente con il 
Washington Consensus
Questo è
M. 


 Gli enti locali hanno una forte autnomia di gestione del proprio bilancio.
E
Non ti risulta sia in vigore un patto di stabilità interno costruito proprio
per colpire quest'autonomia e limitare i margini d'intervento degli enti
locali (come dici tu, maggioritariamente di sinistra)?
Comunque non vedo cosa c'entri tutto questo col film della Guzzanti. Il
documentario (bello, tra l'altro, e autoincensatorio come tutto quello che
lei fa) parla di censura, della censura imposta dal governo Berlusconi a
stampa e tv. E lo fa bene, confrontando la situazione italiana con quelle di
altri paesi e riuscendo perfino a far dire cose sensate e intelligenti a
Furio Colombo. Ma non finisce qui: la Guzzanti, infatti, non è assolutamente
rimasta ferma ai girotondi, ma guarda avanti, al prossimo governo di
centrosinistra, e a cosa farà della RAI. A questo tema sono dedicati pochi
istanti, ma soprattutto il titolo: "W Zapatero" si riferisce infatti alla
legge sulla tv approvata in Spagna, che toglie la tv pubblica dal controllo
dei partiti...
Lorenzo


 Lorenzo
In Italia sarebbe come far passare il famoso cammello, che é poi una cima, 
una corda, dalla cruna di un ago.........Qualcuno piuttosto ci si 
impiccherebbe con quella corda....... 


 traguardo sarei il primo a esserne felice)
Io volevo solo sottolineare che chi è fuori dal giro centralistico
governo-grandi organizzazioni riesce a crescere.
I fondamentali economici di questo paese stanno cambiando e, come al solito,
qualche vecchio problema non c'è più e qualche nuovo problema nasce. Chi non
se ne accorge continua ad avvitarsi su questioni vecchie con vecchie dispute
e soluzioni.
Alla quarta finanziaria, Tremonti scopre che l'11 settembre non ha fatto la
bua a nessuna economia, scopre i distretti industriali e scopre la
macroeconomia europea. Magari sarà meglio scoprire che questa finanziaria
non  si regge su soldi credibili, ma su un libro dei sogni (o dell'incubo
statalista), che è la premessa per una manovra correttiva che sarà la prima
cosa da fare dopo le elezioni. Vogliamo cercare di capire perché
Confindustria si dichiara soddisfatta?


 Confindustria si dichiara soddisfatta?
Perchè tra togliere irap e altre gabelle e ridurre i contributi voleva la 
seconda che ho detto perchè le gabelle verranno COMUNQUE tolte l'anno 
prossimo su disposizione della UE
Ma sono solo più stock options e supertipendi per la superclasse dei CEO, 
non ci saranno nè investimenti nè lavoro in cambio 


 sul nostro paese, e QUESTO non è stato capito dalla 'ggente' 
Beh, da questo punto di vista non penso sia un gran male.
La qualità mediocre dei nostri politici è certificata, il fatto che
siamo costretti a seguire determinati indirizzi non può che
essere positivo.
Sorvolo sulla tua prima frase perchè è evidente che quando si è in
un mercato comune bisogna rispettare determinate regole, altrimenti
ci si mette fuori gioco...
Mr. X
-- 
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

 essere positivo.
Il neoliberismo è una credenza metafisica, un fideismo
Crollerà travolgendoci tutti 


 Crollerà travolgendoci tutti 
Il Bene ed il Male li lascerei confinati nell'ambito religioso.
Chi li esporta nella politica o nell'economia fa del male a se
stesso....
Mr. X
-- 
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

 CEO, non ci saranno nè investimenti nè lavoro in cambio
"... i distretti - questo è un punto fondamentale -, previsti in termini
graduali e sperimentali, che rimuovono probabilmente la più forte anomalia
in essere nel nostro sistema industriale e integrano, o comunque iniziano,
un fondamentale indirizzo di politica industriale in questo Paese. La grande
industria ha criticità note, ma è importante, perché unico contesto in cui
si fa ricerca, pur con difficoltà che derivano dalla struttura proprietaria.
...Poi abbiamo milioni di piccole e medie imprese. Certo è ragionevole, ed è
stato fatto, introdurre incentivi o premi per la concentrazione e la
fusione, ma il processo deve superare le resistenze individuali degli
imprenditori ed è comunque molto lento. Quel che va fatto, e che noi
cerchiamo di fare, è far convergere la realtà legale sulla realtà
sostanziale, sulla realtà industriale. In Italia i distretti esistono, sono
parte strutturale del nostro sistema produttivo, ma non esistono per la
legge, se non in forme marginali. ... Quel che pensiamo fondamentale per una
riforma della struttura industriale del Paese è far convergere la struttura
formale della legge sulla realtà sostanziale dei distretti. Le ipotesi che
vanno sviluppate, tutti insieme, perché non è la riforma di una parte, visto
che si tratta del futuro del Paese e che l'unione fa la forza, mentre la
divisione è un limite, sono molteplici. Bisogna pensare di costruire, nei
limiti possibili in Europa, una base fiscale consolidata o quanto meno un
circuito di compensazioni finanziarie tra crediti e debiti ed una base
amministrativa comune (chi lavora deve lavorare e la difesa o la gestione
della contabilità, nei rapporti con terzi, la fa il distretto). Poi vi è il
rapporto con le banche. È difficile andare in banca da soli. Forse è più
facile che ci vada il distretto. Sto parlando dell'ipotesi di obbligazioni
di distretto, del rating o dei distretti rispetto a Basilea 2. Sono tutte
ipotesi su cui è fondamentale lavorare per l'interesse del Paese".
(Tremonti, presentazione della finanziaria al Senato)
Hai una vaga idea del business?
Altro che una riduzione dello 0,1-0,3 dei costi aziendali.


 stesso....
Per la serie: senza limiti né confini........ 


 essenzialmente l'esposizione televisiva e poco altro.
Pensare che fino a pochi anni fa c'era chi sparava in faccia o nelle gambe a 
dei proletari solo perche' osavano non prendere sul serio deliri sconnessi, 
paranoici, antistorici e superficiali  come questo. Nevvero, Mario?
JP 


 paranoici, antistorici e superficiali  come questo.
Wow, sei gia' arrivato a dare del terrorista a chi non la pensa come te. 
Ormai il processo di mutazione e' quasi completato.


 Ormai il processo di mutazione e' quasi completato.
Blade, non hai capito un cazzo. Pensa ai tuoi processi di mutazione, e vedi 
se riesci a farti crescere un cervello.
JP 


 Blade, non hai capito un cazzo.
No? Non hai forse fatto un parallelo tra i discorsi di Mario e i 
volantini delle BR?


 volantini delle BR?
Era un'osservazione storica oggettiva.
Semplicemente gli ha dato dell'arcaico.
Mr. X
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

 Mr. X
Husti! Stai sempre zitto, zitto, buono, buono ma quando vedi nelle pesti il 
tuo mentore subito entra in azione l'avvocato difensore, per qualcuno che, 
tra l'altro, non ne ha alcun bisogno e sa benissimo difendersi da 
solo....... 


 Semplicemente gli ha dato dell'arcaico.
Ah anche l'evocazione delle gambizzazioni ecc ecc? :)
Allora devo proprio chiedere scusa al buon JP. Dopo tutto mi sembrava 
impossibile che insultasse inutilmente un poveraccio reo di collocarsi 
troppo a sinistra :)


 troppo a sinistra :)
Troppo a sinistra??
Poi, magari, un giorno mi dirai cosa c'è di sinistra in quello
che ha scritto.
Un pò di demagogia da casalinghe, le istituzione europee cattive,
anche se questa mi sembra un cavallo di battaglia della lega....
Mr. X
-- 
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