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Titolo: La spiaggia di Gaza

http://www.haaretz.com/hasen/spages/726029.html
L'articolo sembra accettare (seppure con qualche riserva) le prime
conclusioni della commissione d'inchiesta delle Forze di Difesa
Israeliane: sulla spiaggia è esplosa una mina, non è caduta una
cannonata - e la mina non l'hanno messa gli Israeliani.
Chi ce l'ha messa ha accettato il rischio che dei civili ignari
saltassero in aria.
Ciao.

 Ciao.
Un po come quando Hamas, prima delle elezioni, accuso' Israele di aver
bombardato una loro manifestazione a Gaza. E poi si scopri' che in realta'
a detonare era stato un deposito adiacente di razzi Qassam...
Tanto per rispondere a chi accusa Israele di usare "cannoni che sparano da
soli" per far fuori dei Palestinesi innocenti invece di realizzare
l'immenso cinismo con cui i civili Palestinesi vengono usati dalle varie
fazioni.
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


come se avessero bisogno di montare un falso caso ....
oggi i palestinesi uccisi sono stati 11, e non è stata una mina, ma un
missile sparato in mezzo alla folla..
quando ho sentito della commissione d'inchiesta non ho avuto dubbi che
sarebbe finita così, tanto chi potrà mai provare il contrario ?
qualcuno, non ricordo chi, ha detto "la prima vittima della guerra è la
verità", e nessuno è più bugiardo di un militare.
poi ognuno è padrone di credere a quello che vuole

 poi ognuno è padrone di credere a quello che vuole
Bravo. Continua a credere che gli asini volano...



i militari in questi casi mentono sempre. vedi il caso calipari, vedi vari
casi successi ultimamente in iraq.
finchè non viene fuori un video o una fotografia ad inchiodarli negano
sempre.
e poi, forse non capisco benissimo l'inglese però riporto dall'articolo :
that five of the shells definitely landed some 250 meters from the beach,
and that the explosion occurred at least eight minutes after the missing
sixth shell was fired.
secondo i militari sono stati sparati 5 missili che esplodono a 250 metri
dalla spiaggia. uno dovrebbe credere che dopo aver visto cadere 5 missili a
250 metri di distanza una famiglia con figli (e non solo loro, c'erano
decine di testimoni) invece di darsela a gambe sta ancora li a prendersi il
sole e dopo 8 minuti salta su una mina.
è OVVIO che non sta in piedi.
a parte la coincidenza di una mina messa là chissa quando, e che fatalità
scoppia proprio durante un bombardamento israeliano.
poi, come ho già detto, ognuno trae le conclusioni che vuole

 poi, come ho già detto, ognuno trae le conclusioni che vuole
Come stai facendo tu.
Complimenti.


> sempre.
I risultati dell'inchiesta israeliana sono basati su immaggini del cratere 
formatosi dall'esplosione (e quindi osservabile e contestabile da chiunque 
se ne intenda... ma io non ho letto repliche a riguardo) e dalle schegge 
ritrovate nei corpi dei feriti. Stranamente le altre, sulla spiaggia, 
erano giÃ  state rimosse prima dell'arrivo dei soccorsi. Inoltre, anche 
volendo ammettere che siano sparite casualmente e non per occultare prove 
a favore di mina palestinese, perche' i palestinesi non le presentano ora 
a confutare la tesi israeliana?
Questa notizia si presta troppo facilmente a strumentalizzazioni, di una 
parte o dell'altra.... forse bisognerebbe valutarla con meno enfasi e 
tornare a vedere attraverso un'ottica grandangolare... 


il link č nel primo post del flame, mandato da x-over.
comunque te lo riporto qui sotto
http://www.haaretz.com/hasen/spages/726029.html

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/726029.html
Grazie...


 ha scritto nel messaggio
news:5nGjg.424$_J1....@twister2.libero.it...
******La tattica criminale degli scudi umani*****
e il suo successo propagandistico presso l'opinione pubblica occidentale
Testata: Ragionpolitica
Data: 16 giugno 2006
Pagina: 0
Autore: Stefano Magni
Titolo: «Gli scudi umani pagano»
Dal sito  RAGIONPOLITICA (del dipartimento di formazione di Forza Italia),
un articolo di Stefano Magni su come il terrorismo  causi e sfrutti
propagandisticamente le vittime civili palestinesi.
Ecco il testo:
C'è sempre una foto simbolica che testimonia le sofferenze del popolo
palestinese. Dove c'è un palestinese che muore, che soffre, che viene
ferito, che impreca contro gli israeliani, c'è sempre e subito un fotografo
o un telereporter pronto a fotografarlo o filmarlo, pronto a diffondere la
sua immagine in tutto il mondo. Poi, quando si viene a scoprire che le
circostanze in cui quella foto è stata scattata, non erano quelle dichiarate
all'inizio (ad esempio: che le sofferenze del palestinese in questione non
erano causate dagli israeliani, ma dagli stessi palestinesi), le smentite
non trovano più spazio. O almeno: vengono pubblicate, ma ormai l'impressione
lasciata dalla prima versione è già diventata un simbolo, ben fissato nella
mente dei telespettatori occidentali. Nel 2000 la foto del bambino Mohammed
al Durra, ucciso in uno scontro a fuoco accanto al padre, aveva fatto il
giro del mondo. È servita a poco l'indagine condotta nei mesi e negli anni
successivi, in cui si dimostra che Mohammed al Durra e suo padre non sono
stati bersagliati a freddo dai soldati israeliani e che, data la loro
posizione, è più probabile che siano stati uccisi dai proiettili palestinesi
che non da quelli israeliani. La prima impressione, secondo cui «gli
israeliani ammazzano i bambini» è diventata indelebile. Adesso si sta
ripetendo lo stesso fenomeno mediatico: una bambina palestinese, dopo
l'esplosione sulla spiaggia di Gaza, trova il cadavere del padre, piange e
grida vendetta contro gli israeliani assassini. L'IDF sta conducendo
un'indagine: si potrebbe trattare di un proiettile di artiglieria israeliana
finito per errore su un bersaglio civile, invece che sui terroristi che
lanciano quotidianamente i Qassam contro Sderot e Ashkelon. Ma può anche
trattarsi di una strage tutta palestinese: una mina lasciata sulla spiaggia
per impedire infiltrazioni israeliane, o anche uno dei razzi Qassam lanciato
male. Non è da escludere nessuna di queste ipotesi, ma alla gente non
interessa: la piccola Huda che urla contro gli israeliani è già un simbolo.
Così come, mentre scrivo, ci sono già altri due piccoli martiri: due bambini
che andavano a scuola, uccisi da un raid aereo israeliano assieme ad altri 7
palestinesi, mentre 17 sono rimasti feriti. In realtà il raid aereo
israeliano ha colpito con grande precisione una katiusha palestinese, che
viaggiava tranquillamente per le strade di Gaza in mezzo ai civili. Ma è
ovvio che vi sia un lanciamissili che gironzola tranquillamente in mezzo
alle strade affollate di una città, passando di fianco a mercatini e gruppi
di scolari? Ma alla gente questo non interessa: «gli israeliani ammazzano i
bambini». I palestinesi hanno capito che la guerra di oggi è fatta anche di
informazione: non si vince solo sul campo, ma anche nelle case dei
telespettatori europei, lontanissimi dal campo di battaglia, ma in grado di
pesare sulle decisioni della diplomazia mondiale. Hanno constatato che la
loro strategia, fatta di civili usati letteralmente come scudi umani, paga
di più che una battaglia vinta. Lo hanno capito da numerosi esempi
precedenti: anche i vietnamiti usavano le stesse tattiche di comunicazione,
così come il regime di Saddam dal 1991 in poi. Ma non li possiamo
considerare «geniali» per questo motivo. L'uso degli scudi umani è
condannato dalle leggi internazionali. Lanciare razzi da zone densamente
popolate, fabbricare e nascondere armi in abitazioni civili, nascondere i
miliziani (vestiti in abiti civili) in mezzo alla popolazione inerme, usare
le immagini dei civili straziati perché sorpresi dal tiro incrociato, sono
tutti crimini. E se noi occidentali non condanniamo apertamente questi
crimini, non facciamo altro che legittimarli. E questo perché lo facciamo o
siamo tentati di farlo? Perché l'ideologia corrente vuole che il mondo sia
diviso in oppressi e oppressori, divisi ancora secondo categorie marxiste.
Indipendentemente dalla realtà, indipendentemente dal fatto che fossero loro
gli aggressori. Vietnamiti, iracheni, palestinesi, rientrano tutti nella
categoria degli oppressi che lottano per la loro «liberazione». E i
fotografi fanno a gara per ritrarre il volto della loro sofferenza.

 
Grazie per riportare quest'articolo.
Per quanto tutti sappiamo come Ãš facile manipolare l'informazione (Luther 
Blisset insegna!), poi ci si fa coinvolgere quando l'informazione Ãš 
infarcita bene, molto verosimile e arricchita di pathos...
Pensa che anche Zakaria Abu Irbad, il primo cameraman ad arrivare sul 
posto, ha dichiarato di aver continuato a riprendere (invece di prestare 
soccorso) perchÃš la piccola Huda glielo ha chiesto! "...voleva che il 
mondo la vedesse vicino al cadavere di suo padre per denunciare i crimini 
che Israele sta commettendo...". 
E se tutta la famiglia fosse d'accordo, kamikaze a fini propagandistici? 
forse Ãš una tesi estrema...ancora piÃ¹ che la bomba palestinese: Una 
famiglia si fa saltare in aria, e non in una discoteca di Tel Aviv.
Ma non Ãš totalmente incredibile.
E  avolte la realtÃ  Ãš piÃ¹ inverosimile dell'invenzione :-(


non so se ridere o piangere.
my lay l'hanno fatta i vietcong per gettare discredito sugli americani
sabra e chatila l'ha fatto l'olp per far ricadere la colpa sugli israeliani.
a sebreniza i musulmani si sono suicidati e messi nelle fosse comuni per dar
la colpa ai serbi cristiani
ad abu ghraib si sono autotorturati e fotografati per dar la colpa agli
americani
i curdi però sono stati effettivamente gasati da saddam perchè saddam è
cattivo , e allora lì è tutto vero.
poi ci si stupisce se arriva un coglione a dire che l'olocausto è una
favola.
SVEGLIA !!!
non siamo angioletti noi occidentali, basta conoscere un minimo di storia.
certe cose le facciamo anche noi, altro che palle.
oggi un missile mal diretto ha ucciso 2 bambini palestinesi e un ragazzo, e
ha ferito una ventina di persone.
razzo kassam travestito da missile israeliano per dar la colpa a israele ?
o magari era una. mina pure quella ?
questo è l'ultimo intervento che faccio sulla questione.
mi sono stufato.

 mi sono stufato.
Della serie "aridateme le pentoline mie che non gioco piu'". Complimenti.


 anche le cannonate di ieri.
Qui andiamo anche oltre il grottesco: siamo all'applicazione di una (non)
logica completamente incomprensibile. A me sembra che sia tu a non riuscire
a distinguere la realta' delle cose -senza dubbio molto sgradevole-
dall'invenzione e dalla occultazione della realta'.
saludos
enzima
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dall'invenzione e dalla occultazione della realta'.
Se sei autoreferenziante, per quanto riguarda il grottesco, ti do
completamente ragione: sei oltremodo grottesco.



A quanto pare hai chiosato in maniera degna rispetto al resto del thread. E
io che mi aspettavo delle scuse..scherzo, naturalmente. Purtroppo mi
sbagliavo: non c'e' affatto da ridere. Va be', abbiamo scherzato. Se per
caso ti tornasse la voglia di discutere in maniera equilibrata io sono qui
che aspetto, fatti sentire.
Un saluto


 genitori esibizionisti desiderosi di apparire in tv,
Ti riconosci? E' roba di pochi giorni fa. E non ho neppure citato il brano
più rappresentativo. Credi di essere in un tribunale? E in questo tribunale,
che parte ti riservi?
dR

 necessario un enorme sforzo di ammissione dei proprio errori.
Ok, vai pure. Io ascolto.
Tb

 che aspetto, fatti sentire.
Se per caso ti andasse realmente di discutere in maniera logica ed
equilibrata, cosa che hai EVITATO di fare ACCURATAMENTE finora, io sono
sempre qui.



Caro GK,
puoi mettere tutte le maiuscole che vuoi, ma ti garantisco che a me va
sempre di discutere in maniera logica ed equilibrata.
Spero che altri thread, in futuro, avranno un corso migliore.
saluti


 enzima
Nella tua risposta avrei evitato l'avverbio "sempre" visto che nel corso
dei tuoi post non sei stato ne logico ne equilibrato.
La speranza, ovviamente, che i futuri thread siano diversi e' ricambiata.
