Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: chi ha detto che ci vuole osx per l'"eye-candiness"?

http://www.improvedsource.com/content/view/12/2/
 


cd /pub
more beer

 me) non c'e` verso di farlo avanzare.
BWAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAAH  la barzelletta dell'anno. Ritenta, sarai più 
fortunato. 

 fortunato. 
La barzelletta dell'anno (del secolo?) sei tu. Lascia un po' perdere la 
palestra, che il sangue che hai non ti basta neanche per il cervello.
Ciao ... Dino

 
Cresci. *SE* fosse cosi` semplice, dimmi dall'alto della tua grande 
conoscenza (che mi pare misera perche` non apporti nessuna ``voce 
tecnica'' TUA, solo vari link di ALTRI):
1. Perche` linux non viene installato dalla gente?
2. Perche` dopo poco torna indietro a windows? (solitamente dopo un 
update del kernel)
Dopo anni dal kernel 2.4, dopo molto dal 2.4, dopo anni ed anni che lo 
conosco e spero che diventi desktop, ANNI ripeto, ancora non si vede 
uno spiraglio di linux. Perche`? Te lo sei chiesto?
<cipria> Chiedilo al santino di Torvalds che hai nel portafoglio, forse 
lui lo sa. </cipria>


 pippeggiardi con cose inutili.
Beh, le finestre di OSX che si stiracchiano non è che siano proprio la cosa
più utile del mondo...
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 piů utile del mondo...
Credo intendesse dire che in osx e` tutto pronto, comprese pippe 
mentali di finestre traslucide e animazioni 3d. Su linux devi farti un 
culo per ottenere le stesse cose, se hai tempo e conoscenza bene, 
altrimenti...


 spiraglio di linux. Perche`? Te lo sei chiesto?
Be', dai, non esagerare nemmeno dall'altra parte...
Linux è semplicemente molto (più) flessibile e tale flessibilità si paga 
in temini di competenze richieste.
In realtà per un uso desktop da parte delle casalinghe credo basterebbe 
aggiungere qualche chilo di quei wizard automatici "alla Mandrake" 
riuniti in un "pannello di controllo" per riprodurre un ambiente 
simil-windows :)
Qui abbiamo Linux _sui desktop_ (Debian) e gli utenti non battono 
ciglio, anzi...
Chiaramente non sono gli utenti stessi ad amministrare le loro macchine, 
ovvio, ma assicuro che il passaggio da Win2000 a Linux sui Desktop ha 
portato vantaggi amministrativi non indifferenti.
Solo due macchine sono rimaste dual-boot, una è la mia ma solo perchè 
non ho ancora portato il VisualStudio sul Terminal Server :)
Ciao,
Paolo

 altrimenti...
Lo so cosa voleva dire, ma volevo sottolineare che per attivare una
cazzata può anche essere plausibile perdere tempo. Quelli che "col
computer ci lavorano" di quelle cazzate non gliene fotte niente. Nè in
KDE, nè in OSX, nè in Longhorn ecc ecc.

 palestra, che il sangue che hai non ti basta neanche per il cervello.
mi sa che conosci poco l'allenamento con opposizione del carico (così si 
chiama in gergo tecnico) ma lasciamo perdere, andarti a spiegare nozioni 
di fisiologia muscolo-scheletrica e teoria dell'allenamento secondo 
Matveev è decisamente troppo per il tuto cervello grande come un 
fermacarte ;)

 fermacarte ;)
Quando ero ragazzino e avevo tanto tempo libero, facevo anche io 
palestra. Poi sono diventato un ometto come te e ho preferito fare 
altro. Forse mi sono salvato in tempo :D
Ciao ... Dino


Io uso SuSE, al posto di altre distro, proprio perchè trovo installati e
configurati Java - Flashplayer - Realplayer. E per i primi due, che sono
indispensabili, non ho problemi nell'installazione, ma voglio evitarmi la
rottura di ...
Ciao
Ser

 KDE, nè in OSX, nè in Longhorn ecc ecc.
Esatto, osx è il trionfo dell'inutile, trsalucenze, finestrelle che si 
piegano come valentino Rossi in curva, iconcine scalari ecc. Alla fine 
della fiera, se utilizzi photoshop con o senza ste cazzate, che ti 
cambia? Un cazzo. Sono str**ate scenografiche. Punto. Siamo sempre lì, 
l'utilità è la stessa dell'avere il case bianco con la meluccia colorata 
ed altre amenuità del genere, ovvero tendente a zero.

 si e no due minuti di orologio. Al masssimo.
  Questo tuo dire lascia trasparire che evidentemente non l'hai mai 
fatto o che tu non abbia idea di cosa voglia dire farlo.
  In primis, funziona solo su Xorg, quindi se hai Debian non puoi farlo 
o devi "infettare" il sistema con un Xorg di terze parti.
  Alternativa che per un debianista vuol dire "non farlo".
  Funziona "discretamente" solo con schede grafiche NVIDIA.
  Nel senso che chiunque potrebbe utilizzarlo, ma volendolo fare con il 
supporto DRM hardware serve una scheda NVIDIA.
  Chiunque,  anche se non ha mai provato, puo' immaginare cosa 
significhi utilizzare un sistema di questo tipo con il accellerazione 
software; si sposta una finestra di qualche pixel e la CPU si spara al 
100% per 10 secondi.
  I programmi che lo supportano nativamente sono pochi e quelli che lo 
fanno non lo fanno ancora bene.
  Quindi le probabilita' di crash di X aumentano esponenzialmente.
  Ad ogni modo, quando non supportato, mettersi a definire percentuali 
di trasparenza e livelli di ombre, tramite consolle, per ogni singola 
finestra che si apre sul sistema, non mi pare il massimo della praticita'.
  Detto questo, anche con schede NVIDIA "cazzute" e con KDE3.4 che 
supporta il tutto nativamente ed abbastanza bene, il risultato  e sempre 
inferiore a quello che si puo' ammirare su un iBookG4 con una misera 
Ati9200SE con 32Mb di memoria ram.
  Saluti,
  Antonio

 ed altre amenuità del genere, ovvero tendente a zero.
Tu abiti nella casa del film "La mosca", vero?
-- 
L'importante, dico, l'importante
è non sbagliare mai CD
perchè un assolo di mandolino
può romperti i coglioni (Antonio Albanese)

 
Sei medico? No. Allora non parlare di fisiologia e trasporto 
eritocitico che non attiene ne' a me ne' a te.
Parla di OS, ma con un minimo di cognizione di causa e portando 
qualcosa di piu` che link.


 non ho ancora portato il VisualStudio sul Terminal Server :)
Ma hai mai letto i miei post? Leggili, ti stai perdendo il mio punto.
Linux NON e` desktop, non lo sara` fino a quando ci sara` Linus & briganti.
Linux puo` essere usato in ambienti di lavoro se si da il lavoro a 
gente che ne comprende. Rimane un uso desktop di un OS NON desktop.
Tanto per la cronaca, QNX e` usato in ambienti desktop, ma mica lo 
installa il laureato in lettere.


 lui lo sa. </cipria>
Almeno torvalds è uno sviluppatore coi fiocchi...Jobs non capisce un cazzo 
di niente e se lo metti davanti a due righe di codice le scambierà per 
ricette di cucina...Oltre ad essere uno degli stronzi più spocchiosi che 
abbia mai visto il mondo dell'informatica, in buona compagnia di mr Gates e 
Mr Mc Nealy (sai chi sono, vero?) ... 

 KDE, nč in OSX, nč in Longhorn ecc ecc.
Certo. Ma gia` c'e`, non devo rompermi le palle con cairo e composite.
Tra l'altro, e` molto semplice usare OSX in ambienti di rete 
distribuita, auth di rete, FS distribuiti... Con linux e` piu` 
macchinoso. Windows agghiacciante.


 rottura di ...
Per questa l'ho scelta per il lab (gentoo era insostenibile).
Rimangono pero` un sacco di problemi, soprattutto con l'audio 
(RP/Flash, qualunque applicazione alsa sotto KDE). Tralascio il 
problema moduli, un altro paio di maniche.


 colorata ed altre amenuità del genere, ovvero tendente a zero.
Ecco cosa c'e` di semplice in OSX: Kerberos 5 nativo, LDAP pronto, SSH 
con le credential delegation pronte, X per alcune applicazioni ci serve 
(Catia sul p650), altre cosucce che forse non conosci, una velocita` di 
mettere su un client pronto con tutto quello che ci serve.
Suse e` passata ora da heimdal a mit (se comprendi quello che dico...) 
e non credo che faro` l'update. Un SSO con OSX e` al volo, con Suse ho 
sempre da settare bene le credenziali e PAG (a patto che tu sappia cosa 
sia).
Non vado oltre, perche` dici si cazzate, a palate direi.
Certo, i *SERVER* sono linux (debian stable).


 
COI FIOCCHI???
C O I   F I O C C H I ? ? ? ? ?
Siamo in una puntata di Outer Limits o in The Twilight Zone?? Dio mio, 
veramente tu il kernel (sviluppato da torvalds per molto meno del 5%) 
non l'hai mai letto.
Jobs e` stato uno sviluppatore, come Gates, come Torvalds e tanti 
altri. Se sei un CEO, non sviluppi piu` ma dai idee su dove muoversi.
Cosi` come c'e` un posto adatto ad ogni OS, c'e` un obiettivo per ogni lavoro.
Dai, fra un po' compi 16 anni e diventi un ometto, cosi` cominci a 
ragionare e fare autocritica.


 installa il laureato in lettere.
beh è noto come la penso ma il tipo tutto "penna e calamaio" è meglio 
che non lo usi proprio il pc.

 che non attiene ne' a me ne' a te.
Io non sono medico ma di fisiologia dell'apparato muscolare ed 
endoscheletrico posso parlarne eccome. Non mi piace tirare in ballo 
titoloni a sensazione, ma visto che hai provocato ti rispondo:
- Istruttore e personal trainer FIF/CONI/IUSM dal 1994
- Istruttore e personal trainer NBBF dal 1996
- 20 corsi di aggiornamento  della FIF riguardanti:
-fisiologia muscolare, nutrizione spoortiva, tecniche di riabilitazione 
attiva e passiva, teoria dell'allenameto, supplementazione alimentare, 
scienze motorie.
- Diploma Personal Fitness Trainer ISSA (
http://www.issaonline.com/
) 
ottenuto negli  USA nel 1991 (ecco cosa c'ero andato a fare).
Come dicevi tu, appunto, a ciascuno il suo lavoro. Solo che io, oltre a 
fare il mio lavoro so usare anche linux e come vedi non ho bisogno di 
una laurea in scienze dell'informazione o un diploma di programmatore in 
c++.
  2-0 palla al centro, buffone!

 macchinoso. Windows agghiacciante.
Io con Suse 9.3 ho fatto il join del dominio AD a fine installazione, ad
esempio. Cmq non nego che per certi aspetti OSX deve essere il punto di
riferimento per Linux, ma non accetterò *mai* il discorso de "l'unica
maniera è centralizzare tutto", stile Apple o MS.


 (RP/Flash, qualunque applicazione alsa sotto KDE).
Che problema c'è con l'audio? Con il dmix il mixing software è assolutamente
trasparente all'applicazione, che usino alsa puro, arts, esd, gstreamer
(tutti questi appoggiandosi ad alsa ovviamente).


 maniera è centralizzare tutto", stile Apple o MS.
OOOOOH finlamente qualcuno l'ha scritto!!! Straquoto!!! Ecco la cosa che 
più mi fa incazzare di osx, ovvero l'atteggiamento del cazzo di apple 
secondo la quale "O fai così  o così perchè l'abbiamo deciso noi e 
quindi è la soluzione migliore". Manco per il cazzo. Volgio scegliere e 
configurare tutto come accidenti dico io.

   2-0 palla al centro, buffone!
Non ho una laurea in ``scienze dell'informazione'', non ho un ``diploma 
di programmatore c++''. Ah, non sono certificato microsoft o apple o 
ibm. Non ho un diploma. Se vuoi sapere di piu` cerca. Dai che sei bravo 
e mi trovi la mia home page... dai e` facile: prova a cercare qualche 
keyword e ci riesci... dai! Su! Provaci! AFS, Kerberos,
PS. Mi sa che sei bello frustrato dal lavoro o dalla vita se cerchi qui 
di essere superiore a tutto e tutti. Guarda, ti leggiamo lo stesso 
anche se ci dici che sei contadino, e viste le mie origini, ti 
prenderei anche con piu` serieta` se lo dicessi...


 che non lo usi proprio il pc.
Il PC e` uno strumento, l'OS e` il mezzo. Un OS lo usi ed ha uno scopo.
Chiunque ha il diritto di usarlo un pc, con l'os giusto.
Umberto Eco usa il pc, e` penna e calamaio ma lungi dall'essere un 
idiota, credimi.


 (tutti questi appoggiandosi ad alsa ovviamente).
Non se usi arts, ovvero KDE. Allora devi usare un wrapper arts, certo, 
se sai che esiste.


 maniera è centralizzare tutto", stile Apple o MS.
Non e` il problema di samba! E` piu` complessa la situazione in un 
ambiente distribuito (SMB non fa reale distribuzione)...
Poi, non c'e` una unica via questo e` il bello :)
MS e` centralizzato, OSX e` null'altro che uno unix, con un window 
manager, proprio come linux. Windows parla solo con se stesso, OSX, 
linux, Unix in generale, no.
PS. Centralizzato e` una parola che non userei... ha un significato 
troppo preciso in questo ambito


 se sai che esiste.
No, falso. Se arts usa come output sonoro alsa (e qualche output sonoro deve
per forza usarlo) il problema non si pone, il flusso audio di Arts viene
mixato con dmix.
Io posso sentire un MP3 da amaroK (appoggiandosi a xine e alsa), ricevere le
notifiche di Kopete e usare Totem con Gstreamer (sempre con output su alsa)
semplicemente con un apposito .asoundrc nella mia home dir (o generale per
il sistema in /etc). Tutte le distro recenti dovrebbero usarlo di default
AFAIK.


 di essere superiore a tutto e tutti.
ma ci fai o ci sei? Sei tu che hai iniziato a dire che io non *potevo* 
parlare di fisiologia. Ed io ti ho anche premesso (ma sai leggere?) che non 
amo fare dichiarazioni piene di titoli pomposi. BTW, chi ha mai detto di 
avere origni di tipo particolare? Fatte vedè, ma da uno bravo...

 troppo preciso in questo ambito
"Centralizzato" è riferito allo sviluppo...fondamentalmente OSX è solo
un'altra distribuzione Unix fatta da un'azienda cmq "grossa" rispetto alla
media azienda che può fare una distro Linux. E soprattutto un'azienda con
un brand consolidato da anni e che tiene in mano l'hardware della sua
piattaforma, con tutti i vantaggi che ciò gli porta lato driver. (dove cmq
nonostante tutti ha più problemi con l'hardware "della strada" che non
Windows).


 Certo, i *SERVER* sono linux (debian stable).
leggi:
http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436&p=8
 "Mac OS X is incredibly slow, between 2 and 5(!) times slower, in creating 
new threads, as it doesn't use kernel threads, and has to go through extra 
layers (wrappers). No need to continue our search: the G5 might not be the 
fastest integer CPU on earth - its database performance is completely 
crippled by an asthmatic operating system that needs up to 5 times more time 
to handle and create threads."
e il fatto che sia meglio come server indica che il "motore" è nettamente 
superiore... ora basta mettere a punto l'"aerodinamica" (la gui ,ecc) per 
chiudere il conto. M i i spassi il paragone con la F.1... 

 amo fare dichiarazioni piene di titoli pomposi.
  Vab... hai detto di essere "personal trainer" mica d'aver riscritto la 
Teoria della Relativita'.

 
Si vede che non capisci nulla... Ad ogni os la sua nicchia. Faccio un 
paragone con i motori.
Motore Jet e a scoppio. Secondo la tua logica e` meglio uno dei 2. 
Secondo una logica ingegneristica (e non servirebbe neanche) e non alla 
cazzo di cane uno ha uno scopo, l'altro un altro. Non si puo` andare 
con i jet in antartide, non conviene economicamente il motore a scoppio 
per l'aviazione in condizioni normali.
OSX e` un perfetto desktop, linux un server. Non perfetto perche` manca 
la stabilita` api ed l'abi, che se gestisci il tuo computer di casa non 
te ne frega un cazzo, ma t'assicuro che se hai a che fare con grandi 
numeri, allora te rode il culo, e tanto, ogni volta che cambiano api o 
c'e` un bugfix.


 bravo...
Non e` il tuo campo. Non e` il mio campo. Si un personal trainer non 
certo un internista. Non ho detto che hai origini particolari, ho detto 
che sei un frustrato, semplice, ami il farti vedere superiore, mica e` 
una colpa.


 AFAIK.
Purtroppo e` cosi`. Se nella suse 9.2 usi il pannello di controllo di 
kde, abiliti alsa, vedrai che i suoni spariscono, rp non parte (da 
console lo vedi perche` ed e` /dev/dsp il problema).
Per questo o usi un arts wrapper oppure abbassi il timeout di release 
del dsp a poco (1s), aspetti poco dall'ultima applicazione kde 
(solitamente io avevo kaffeine per sentire progged radio online) e poi 
puoi usare rp, o skype, o quello che vuoi.


 Windows).
In questo senso si, OSX e` come AIX. Ma ci sono enormi vantaggi in questo.
Vedi, quando finisci di essere studente e non hai tutto il tempo per 
star dietro alle configurazioni, cambia tutto (quando anche tu (*) 
finirai la specialistica anche tu, forse, se rimani nell'ambito, lo 
vedrai). Fino a quando il problema era il mio PC chi se ne frega, 
tant'e` che a casa io ho suse sul mio pc. Quando pero` all'universita` 
devo star dietro a 6~7 server e 60 client la situazione e` diversa. 
Ogni cambio di API e` un colpo al cuore, una rottura di coglioni 
allucinante perche` la devi moltiplicare per 60, e sui server devi 
tenere un occhio mooooolto accurato, perche` di downtime non se ne 
parla. Per inciso, chi gestisce il dominio windows ha gatte da pelare 
ogni giorno ed io rido :)
AIX per questo e` buono, e` stabilissmimo (API/ABI, ma ci sono porcate 
che se   vedi il kernel dici ``oddiomiocherobba''). Se unix e` l'unico 
sistema operativo ad essere sopravvissuto ad ere geologiche, un motivo 
c'e`. OSX ha scelto unix. Linus ha scelto unix.
Pero` un modello di sviluppo anarchico porta proprio a non avere 
stabilita` di api, il che per un ambiente di produzione, rimane un 
problema. In alcuni ambienti ovviano a questo eliminando linux passando 
a free/netbsd o aix (sigh), oppure applicano loro le patch al kernel e 
fanno distribuzioni custom. Questa ad esempio e` la via del caspur: una 
distro basata su RHEL completamente custom.
(*) Se non ricordo male sei ancora studente, se ricordo male, elimina 
l'inciso con ampia e ricca tranquillita` :)


 l'inciso con ampia e ricca tranquillita` :)
Ricordi male, non sono studente più da un pezzo...anzi, da poche ore sono
ufficialmente in vacanza, per cui non so quando potrò rispondere a questo
thread, sto già preparando la valigia :) 
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nevermore - Sell My Heart For Stories

 puoi usare rp, o skype, o quello che vuoi.
Kaffeine supporta anche xine, usa quello come motore sonoro. O sennò usa
amarok, supporta shoutcast ottimamente- Tra parentesi, ottima scelta
Progged Radio :)
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nevermore - This Godless Endeavor

 
http://www.anandtech.com/mac/showdoc.aspx?i=2436&p=8
che due coglioni, questo articolo l'hai postato ottanta volte, l'avremo 
pure letto, no?
E poi non prendere per oro colato tutto quello che c'è scritto li sopra.
http://ridiculousfish.com/blog/?p=17

 c'e` un bugfix.
io non seguo piu' lo sviluppo del kernel di linux.. ma che cosa è 
successo dal Kernel 2.6.11 al 2.6.12? Sto leggendo qua e la che ci sono 
dei casini micidiali con udev, che funziona solo con le versioni > 
2.6.12 e con quelle antecedenti da luogo a broken configuration in 
alcuni casi...

 In ogni caso arts l'ho gettato alle ortiche in previsione di KDE4 :)
cioè?
ciao
-- 
boydon

E' da molto che seguo questo gruppo, non ho competenze specifiche per
poter intervenire in modo autorevole ma una cosa la vorrei dire....
Cipria........
ma và a cagheeerrrrr!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
fuck you

 alcuni casi...
Si, effettivamente ci sono molti casini da una subsottoversione 
all'altra. Basta vedere appunto udev e usb, il sysfs con il naming dei 
device.
Ah, se avessero in testa un progetto unitario...


 Progged Radio :)
Uso il motore di xine, altrimenti i dvd non li vedo (packman rpm per 
suse) e proprio lui, kaffeine/xine si piglia dsp e non lo molla per 
arts, poi... tutto si puo` fare avendo conoscenze adeguate....
Si, progged radio e` carina :)


 
Beato te :(


 To enable put this at the end of your /etc/X11/xorg.conf
Il problema non e' aggiungere le righe al file, questo si puo' far fare
benissimo a qualsiasi programma di installazione/configurazione. Il
problema e' che ancora non funzionano bene, o per lo meno, non
funziona con tutte le schede grafiche.
Pero' si stanno dando molto da fare per esplorare strade nuove: ho
provato metisse, ad esempio, e luminocity, che attualmente non sono
imho utilizzabili ma che danno un'idea di quali potrebbero essere gli
sviluppi in futuro.
Poi, diciamocelo, delle finestre in 3D di metisse a me non me ne
potrebbe fregar di meno, e non so chi sarebbe piu' produttivo se
potesse far "svolazzare" le finestre come in luminocity, pero' sono
carini da provare :-)
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 installare gentoo, che con etc-update fa macelli...
etc-update di suo non fa proprio alcun macello.
Poi sì, se non sai cosa fare è facile fare qualche casino, ma nulla di 
non risolvibile in 3 minuti con un LiveCD.

 dovremmo parlare di altri OS che desktop non sono di certo.
Ehm, uso Gentoo dalla 1.4 (prima non so) e da quella volta etc-update è 
sempre lo stesso circa.
Basterebbe leggere ciò che ti scrive alla fine della lista dei file per 
modificarli con diff, per lasciare tutto com'è o per aggiornare tutto.
Poi che Gentoo come distro destkop per tutti sia del tutto inadatta è un 
altro discorso.
Io la uso, amici miei la usano e se ben configurata come uso desktop è 
ottima. Ma sia io che gli amici miei studiamo ingegneria informatica e 
abbiamo almeno almeno 2-3 ore al giorno da buttare a cazzeggiare sul pc...

 fortunato. 
Ecco... ci mancava la tua solita BWAH-ata inutile e taglia-discorso
Riprova tu a scrivere qualcosa di piů sensato
bye

 più utile del mondo...
"le finestre di OSX che si stiracchiano" non sono certo una cosa che vai 
a configurarti tu a mano perdendo tempo.
bye

 ed altre amenuità del genere, ovvero tendente a zero.
La meluccia colorata non c'è più da un bel po'... come la tua ragione
bye

 tecnica'' TUA, solo vari link di ALTRI)  [...]
ROTFL... opinone ricorrente riguardo Cipria ;)
ciao

 e chi te l'ha detto? Molti switchers verso linux non tornano più a windows.
Personalmente ne ho visti ben pochi abbandonare completamente Windows 
per Linux.
bye

 pc...
Il discorso e` appunto il desktop. Finche` ero studente ad ing inf ok, 
avevo tempo da perdere. Dall'altra parte della barricata vuoi solo 
stabilita` di tutto, soprattutto API ed ABI perche` non puoi andare a 
guardare se nel kernel hanno cambiato qualcosa perche` rx non funziona 
piu` e bos ti piange di perdere i contatti con salvager o altri server. 
Se sei sul tuo pc di casa, e` un altro discorso, io ci uso haiku che e` 
tutt'altro che stabile/consigliato. Ma cio` non toglie che linux non 
sia per niente pronto al mondo reale, nel desktop assolutamente no, nel 
mondo della produttivita` neanche, ma mancherebbe poco qui.
Stabilita` API/ABI per la tua stabilita`. Quella mentale.


 vuole un computer che funziona. punto. 
c'è un limite a tutto
d'accordo che non dovrebbe sapere cosè la ricompilazione del kernel, ma
a idioti come quelli che hai portato ad esempio dovrebbe essere
interdetto l'uso del pc, perchè una volta che si sono impestati al
macchina comincieranno ad impestare le macchine degli altri, sparando
virus o spamm, e se permetti questo mi da fastidio
se non vogliono imparare che si mettano nelle condizioni di non creare
danno agli altri (cioè restano scollegati) oppure imparano quel che c'è
da sapere
sarebbe ora di finirla di difendere gli idioti
i casi sono due: o sono troppo pigri per fare quel minimo sforzo
d'imparare come si usa o strumento (e qui non c'è niente da compatire)
oppure semplicemente sono troppo stupidi per farlo, e quindi devono
rassegnarsi all'evidenza e star lontani da un pc
il 99,9% appartiene alla razza dei pigri
ciao
-- 
boydon

 tremenda allucinante diomenescampi
ECDL
Chi la conosce... sa perche`!


 anche utenti "normali" che non usano Photoshop...
A parte scherzi, expose` e` utilissimo per chi non usa grafica: io uso 
finestre e terminali, ed e` una mano santa. Tant'e` che c'e` un 
progetto analogo su linux.


 Chi la conosce... sa perche`!
non è altro che la peggiore realizazione possibile di un idea tutto
sommato buona: cercare di obbligare la gente a rendersi conto di quello
che fa 
peccato che sia riuscita che peggio non si poteva
d'altro canto, con la classe di inseganti che ci troviamo in italia
poi si lamentano che prendono poco
che pensino a colmare la loro ignoranza prima di pretendere: alle
superiori ho avuto delle scarpe paurose come inseganti (in quasi tutte
le materie, italiano compreso)
ciao
-- 
boydon

 ciao
ciao

 analogo su linux.
Exposè è utilissimo a chiunque abbia aperte un numero di finestre >2 e 
lo utilizzi almeno una volta per capirne l'efficacia
ciao ciao

 si
Ma su questo siamo tutti d'accordo... il discorso però è partito da un 
altro punto, ovvero da chi sostiene:
"che cazzo ci vuole a scriver due linee di testo in xorg.conf? Siamo 
diventati tutti bambini handicappati?"
il che non mi pare proprio la stessa cosa...
ciao ciao

 Laciamo stare 'sto capitolo...


 lo utilizzi almeno una volta per capirne l'efficacia
Per inciso, expose` avrebbero potutto farlo brutto ed efficace allo 
stesso tempo. Hanno scelto invece di farlo coatto. Vende di piu`.
Non e` una colpa o una cosa brutta, ricordalo! ;)


 Peccato che tra tutte queste stronzate ci siano anche Exposé 
altra cazzata. A che serve vedere tutte le finestre aperte insieme sul 
desktop? A me da persino fastidio. Ho knfabulator installato su windows 
(che fa le stesse cose di dashboard) e entbloess (che fa le stesse cose 
di exposč) e li avessi mai usati piů di una volta. Fai tu...

 stesso tempo. Hanno scelto invece di farlo coatto. Vende di piu`.
Piů efficace non credo. Piů brutto non ne vedo la ragione.
ciao

 di exposè) e li avessi mai usati più di una volta. Fai tu...
Konfabulator esiste anche su Mac... e non fa proprio le stesse cose di 
Dashboard. Tra l'altro stiamo parlando di funzioni comprese nel sistema 
(come Dashboard ed Exposé) non di utility di terze parti... ma tant'è, 
se il tuo hobby è quello di aprire bocca e sputare merda senza alcuna 
argomentazione (se non, al limite, qualche link) continua pure così...
bye

 
Non c'e` ragione, avrebbero risparmiato linee di codice. Insomma i 
fiocchi sono inutili per la produttivita`, come l'ombra del mouse e 
cazzate simili. Ma fanno vendere.


 il che non mi pare proprio la stessa cosa...
ma io non ho risposto a quello però
ciao
-- 
boydon

 principale è un altro discorso.
ma non parlavo di questo
ciao
-- 
boydon

> guida per comprare la macchina sai?
ma per guidare si
scopro che il virus è partito da te? vediamo se eri ingrado di gestire
il tuo pc in rete o no, se hai resposnabilità.
ah, ne hai? ora facciamo i conti
non rischi di uccidere quindi non vai certo in prigione, ma un migliaio
di euro di risarcimento sono sicuro ti indurranno ad essere più
prudente in futuro
ciao 
-- 
boydon

 ma di utilizzo
Beh. Un esempio lo prendiamo dalla legge qui. Sulle buste di plastica 
c'e` l'avvertenza che puo` provocare morte da soffocamento. Inutile? 
Solo un idiota si coprirebbe la testa con una busta di plastica. Io 
dico che e` troppo, ma tant'e`.
Stessa cosa potrebbe esistere per un pc? Non mi avverti dei pericoli, 
ti cito. Il problema forse e` l'eula, grosso problema credo. Ma non 
sono un avvocato. Se qualcuno ne sapesse di piu`...


 
Hai mai pensato a fare questa analogia:
cane = utente
padrone = produttore del sw


 e poi tutti a dire poverino, ma mica è colpa sua (e di chi allora?)
oooh ecco il punto...A boydon più ti leggo e più ti apprezzo. A questo
punto devo dirlo.

 l'auto, non a fare il meccanico.
Però qualche elemento sul funzionamento del motore lo impari. Allo stesso
modo per il computer, non si pretende che ognuno sappia scriversi il
kernel, ma nemmeno che non si voglia nemmeno impegnare due minuti a
leggere qualche riga di manuale o di documentazione.
-- 
-----------------------------------------------------------------------
 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 sfrecci in centro a 150 kmh. La situazione e` radicalmente diversa.
Vabbé, allora non puniamo l'evasione fiscale perché non rischi di
ammazzare nessuno... ovviamente ogni cosa ha il suo campo di applicazione:
un PC infetto collegato in rete a suo modo č pericoloso.


 padrone = produttore del sw
tu continui a focalizzarti sul fatto che l'OS può avere bachi e che i
danni non siano colpa degli utenti
in qualche caso è stato vero, ma in generale no, la colpa e degli utenti
non hai ancora risposto al caso del virus in allegato protetto da
password
è colpa di MS o dell'utente?
pensaci un po' e poi scrivi al risposta qui _________________________
ciao
-- 
boydon

 sono un avvocato. Se qualcuno ne sapesse di piu`...
aho sensei... se ti dovessero avvertire di tutti i possobili modi per
combinare guai riempirebero un'enciclopedia
io dico che quando mi metto ad usare una cosa (qualsiasi cosa) mi sto
prendendo la responsabilità degli effetti che con l'utilizzo di questa
cosa produrrò
questo deve valere per tutto informatica compresa
ciao
-- 
boydon

 Dell'autore del virus.
Io la darei in parti diverse ai 3 contendenti. MS per non risolvere un 
problema noto del proprio prodotto, l'utente perche` per la legge non 
esiste ignoranza, maggior parte all'autore del worm.
*NON* me li chiamate virus, e` un offesa per chi li scriveva ai tempi 
del dos, grazie, non sono virus, non hanno le caratteristiche di un 
virus. Punto.


 cazzate simili. Ma fanno vendere.
Non sono così sicuro del risparmio, visto che sono tutte funzioni 
gestite direttamente da Quartz Extreme. Al limite avrebbero risparmiato 
in Quartz, ma visto che c'è, e serve anche ad altre applicazioni (oltre 
che alla GUI) non vedo motivo di "risparmiare".
ciao

 un PC infetto collegato in rete a suo modo č pericoloso.
Ora esageri. Nessuno dotato di senno mette sullo stesso piano un 
omicidio colposo ed i worm.
Siamo seri. I danni sono ingentissimi quanto ti pare, ma per dio, un 
vita e` diversa, i danni sono economici, una vita no.


 
Si, la responsabilita` individuale c'e`. Non sto parlando di questo. 
C'e` la responsabilita` dei produttori di correggere un prodotto che ha 
un errore noto e puo` comportare rischi per la comunita`. O questo non 
lo prendi in considerazione?


 ma io non ho risposto a quello però
Ma io sto facendo il mio discorso proprio su quello, e, ribadisco, gli 
esempi che ho riportato stavano solo ad esemplificare che in realtà 
quello che dice Cipria non è affatto alla portata di *tutti*.
ciao

 usare, non modificare, ma usare, chiaro?
Ribadisco il concetto che tutto il mio discorso parte dalla frase di 
Cipria. punto.
ciao

 pensaci un po' e poi scrivi al risposta qui _________________________
Pensa alle più grandi infezioni, quelle "clamorose" che vengono date 
anche come notizie ai TG... quelle solitamente sono infezioni che 
sfruttano bug del sistema operativo "prima" della patch o 
dell'antivirus... vuoi incolpare gli utenti anche di questo?
ciao

 incolpare gli utenti anche di questo?
Sbagli, non ce n'č una, di quelle "grandi e clamorose infezioni che vengono 
date come notizia ai TG", che sia iniziata *prima* dell'uscita della patch. 
A chi vuoi dare la colpa per questo?
SALUTONI,
WindoM 

 non lo prendi in considerazione?
ok, ma una volta erano i casi predominanti, ora sempre più sono
eccezzioni: si punta di più sul virus albanese, perchè da maggiori
risultati con sforzi minori
e nel virus albanese la colpa è dell'utente
ciao
-- 
boydon

 problema noto del proprio prodotto, 
oh, mi pare di scrivere in arabo
allora, faccio uno script così:
#!/bin/bash
rm -rf ~
gli do i permessi di eseguibile e lo allego a una mail chiamandolo FREE
PORN
l'utente deficente ci clicca sopra e si spiana la home
per cortesia mi indichi dov'è il baco del SO?
analogamente si possono fare cose peggiori senza ricorrere a falle ma
sfruttando la dabedaggine dell'utente
sei d'accordo o no? ma guarda te che mi fanno pure difendere MS.
non c'è più religione
ciao
-- 
boydon

 grano''... vuoi altri esempi o te ne bastano due? :)
non può mancare "questo prodotto contiene una fonte di fenilalanina"

 vuoi incolpare gli utenti anche di questo? 
si, perchè non cliccare su qualsiasi cosa capita a tiro è una cosa che
devono capire
ciao
-- 
boydon

 non puņ mancare "questo prodotto contiene una fonte di fenilalanina"
Quello non manca certo nelle bibite diet. Oppure sui chewing gum senza 
zucchero, questo cibo non e` dietetico. Pieno di 'ste robe qui.


 
Eh, na'a vita nze sa mai :)


 e nel virus albanese la colpa è dell'utente
Non c'e` l'avvertimento, e quindi c'e` colpa della societa` oltre che 
dello scrittore.
Non puoi esonerare la societa` dal fare un prodotto esente da rischi o 
senza avvertenze. Ao` safari lo fa, cazzo ce vole per microsoft?


 Eh, na'a vita nze sa mai :)
è proprio vero, prima o poi sarò costretto a difendere la presunta (e
mai dimostrata) intuitività di OSX <g> 
ciao
-- 
boydon

 
Ma e` vero che ora sei avvertito? Se scarichi, se salvi un allegato... 
ti avverte?


 per Linux.
Mmm... visto che sul lato desktop ho abbandonato windows (9x) per
passare a linux e ora, sempre sul lato desktop, sto lentamente
abbandonando linux per passare a macos e a windows (NT 5.x), come devo
essere considerato?
Henryx

 e i tempi di OE che eseguiva i virus da solo sono finiti da anni.
OK, qui ho ciccato esempio
;)
ciao


cd /pub
more beer

 vita e` diversa, i danni sono economici, una vita no.
Sono d'accordo, però non esistono solo i reati per i danni alle persone.
Non dico che poi uno che ha il PC infetto debba finire in galera. Ma che,
visto che le sue azioni possono danneggiare altri soggetti, sia in
condizione di operare ragionevolmente per ridurre le possibilità di fare
danni, sì. Insomma, visto che c'è la possibilità di danneggiare anche
altri, non regge il discorso "Non si deve chiedere un minimo di competenza
a chi usa un PC, tanto non ammazza mica nessuno"
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 a chi usa un PC, tanto non ammazza mica nessuno"
Dico che non bisogna RICHIEDERE nulla. Ma l'ignoranza non esiste per la 
legge, chi provoca un danno, *SE NON AVVERTITO*, paga.
L'avvertimento e` dovere della casa che produce il prodotto: microonde 
che avverte di non mettere metalli, mail reader che avvertono sugli 
attachments, insomma, avvertire dei pericoli. Qui c'e`, e rende 
responsabile civilmente e penalmente un cittadino.


 a chi usa un PC, tanto non ammazza mica nessuno"
Se il danno è causato da un virus/worm il comportamento colposo è
ovviamente da imputare all'autore del virus/worm, non certo al
possessore di un pc infettato. Il fatto che l'autore non si trovi non
autorizza di certo nessuno ad appioppare la responsabilità oggettiva
al primo che capita davanti.

 ti avverte?
e io che ne so? non uso certa robaccia :))
non è che perchè ho preso le difese di MS per una volta improvvisamente
i suoi prodotti siano diventati buoni
la mia opinione su di lei non è cambiata, solo che non ritengo giusto
addossarle colpe che ne ha, che già di suo ne ha anche troppe :)
ciao
-- 
boydon

 sono molti uffici dove utilizzano ancora win95 e 98
anche questo è vero
 
ciao
-- 
boydon

 al primo che capita davanti.
No certo, ma la domanda e` questa ora: se un utente viene avvertito del 
pericolo che corre rispetto agli altri, di infettare se e causare danni 
agli altri, e l'utente decide di continuare ugualmente, qualcuno viene 
danneggiato, questa parte lesa, puo` rivalersi sull'utente che (non 
piu` sprovveduto perche` avvertito) ha deciso di continuare nell'azione 
pericolosa?


 non può mancare "questo prodotto contiene una fonte di fenilalanina"
A proposito, occhio ai prodotti contenenti aspartame:
http://www.giornale.it/folder/news15Lug200582438.shtml
Se ne parla da anni, con ricerche che smentiscono e altre che confermano
l'ipotesi che sia dannoso, speriamo si arrivi ad una situazione chiara...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Fight the iGNUrance! Visit 
http://www.gnu.org/

 l'utente deficente ci clicca sopra e si spiana la home
Quando lo alleghi ad un'email non mantiene l'attributo eseguibile   ;-)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Only wimps use tape backup: _real_ men just upload their important stuff on
ftp and let the rest of the world mirror it  -- Linus Torvalds

 pericolosa?
Avvertito da chi? E di cosa? E ha deciso di continuare in *quale*
azione pericolosa? Usare il computer?
Sarebbe come dire che la colpa degli aerei sulle torri gemelle era dei
piloti, perchè ad un certo punto sapevano che erano di pericolo per se
e per gli altri.

 non risolvibile in 3 minuti con un LiveCD.
Beh, la prima volta che lo fai e ti chiede di far l'update di fstab e 
tu lo fai, ti vedi piallare il file, almeno cosi` era. Insomma niente 
diff. Male.
Poi... dai, non e` desktop come approccio, e la gentoo e` lontanissimo 
dall'essere tale. Quindi qui, il discorso gentoo non lo usiamo, senno` 
dovremmo parlare di altri OS che desktop non sono di certo.


 funziona con tutte le schede grafiche.
Non solo, il problema e` che tutto deve avere una gui, altrimenti e` un 
OS non desktop. Un esempio e` il prelinking che la gente non conosce, 
ma che e` utile. Beh, la suse, che credo sia quella piu` desktop, non 
e` proprio facile ad installare e configurare, ed il prelinking e` 
molto nascosto (sempre GUI), e non e` neanche installato di default.
Insomma, di lavoro ce ne e` troppo da fare. Troppo perche` cose come il 
kernel sono intoccabili, quindi manchera` sempre un pezzo. Certo, 
potrebbero cambiare kernel... ma il marketing dice di no :)


 responsabile civilmente e penalmente un cittadino.
Su questo posso essere d'accordo, ma pensare che uno strumento tutto
sommato complesso come il PC debba poter essere usato senza nemmeno una
qualche nozione di base sul suo funzionamento sia utopistico.


 al primo che capita davanti.
Se però l'utente non applica le "cautele minime" legate ad un uso
"consapevole" del PC, IMHO non dico che l'utente sia l'unico responsabile,
ma ha una parte di responsabilità. C'è differenza fra uno che viene
"infettato" fra l'uscita del worm e l'apparizione di patch o firme per
l'antivirus, ed uno che viene infettato da un virus che circola da 3-4
anni e da altrettanto sono disponibili le patch.


 ma ha una parte di responsabilità.
E' un discorso dove usi dei termini volutamente vaghi. "Cautele minime"
e "uso consapevole" non sono oggettivi. Se si identificasse le
responsabilità con questi criteri, qualsiasi caso di worm finirebbe
con l'avere responsabile la vittima perchè non ha attuato le "cautele
minime" e non ne ha fatto un "uso consapevole", per il semplice fatto
che non ha evitato l'infezione.
Praticamente stai dicendo di accollare almeno in parte la
responsabilità alla vittima perchè non si riesce a far pagare il
colpevole. Non è un pensiero elegante.

 e per gli altri.
Questo allegato puo` essere infetto da virus e potresti
provocare danni al tuo PC ed ad altri.
          Sei **SICURO** di voler continuare?
    [ si ] [ NO ] [ Percarita` NO ] [ Assolutamente NO ]
Ps. Nel WTC, i piloti erano i terroristi. I piloti civili furono o 
uccisi o tolti dal comando. I piloti che pilotavano, non gli originali, 
sapevano bene a queli pericoli andavano incontro per se per i 
passeggeri e le persone dentro e fuori le torri, e l'hanno fatto di 
proposito. Meglio non usare paragoni stupidi, che tra un attacco 
terroristico e un idiota con un worm c'e` differenza grazie a dio.


 l'ipotesi che sia dannoso, speriamo si arrivi ad una situazione chiara...
Confermo. Alcuni miei amici medici (ricercatori) mi hanno detto proprio 
la stessa cosa, allargata a tutti i surrogati, non solo aspartame.


 Considerati uno che sceglie quello che gli fa piu` comodo!
Posso considerarmi uno che se ne frega, visto che gli unici due sistemi
che veramente mi piacevano sono morti? :)
Henryx

 idiota con un worm c'e` differenza grazie a dio.
E' retorica. Ovviamente il paragone è stupido in linea con certe 
affermazioni, visto che volevo sottolineare la stupidità di queste.
Mentre l'idiota con il worm non è detto che sia idiota. Di questo ti 
conviene prenderne atto.

 essere considerato?
Detto in modo educato, "di facili costumi".
;)

On 2005-07-21 16:11:58 -0500, 
henryx.b...@libero.it
 (Enrico 
"Henryx" Bianchi) said:

BeOS & OS/2?


 conviene prenderne atto.
Ok, diciamo ignorante in fatto di informatica, al posto di ``idiota'', 
credo che Eco sia ignorante, ma nel suo campo e` bravo.
Cosa intendi che non sia ignorante? Per me, apposta per questo ci vuole 
l'avvertenza, come sui surgelati qui. Non si sa a che livello di 
stupidita` arriva la gente.


 che non ha evitato l'infezione.
Allora lo ripeto in termini meno vaghi: 
se il signor X, che mantiene il suo SO aggiornato, l'antivirus idem e via
dicendo, si prende un virus quando non ci sono le firme per l'antivirus,
ad esempio, penso non lo si possa ritenere nemmeno in parte colpevole, a
differenza del signor Y, il quale da 3 anni non installa una patch che è
una, che non ha nemmeno l'antivirus, ed il cui sistema viene compromesso
sfruttando un baco chiuso e patchato da anni.


 Allora lo ripeto in termini meno vaghi:
Ti ripropongo la questione in termini ancora meno vaghi.
Supponiamo che tu sia un utente che ha subito un danno perchè
infettato da un worm che ti ho mandato io senza volerlo. Vieni da me a
chiedermi i danni, perchè la patch e/o l'aggiornamento antivirus sono
usciti da anni e secondo te sarei stato incauto.
Controdomanda ovvia: se hai subito un danno vuol dire che anche tu eri
vulnerabile, nel qual caso perchè tra i due sarei proprio io
l'incauto? Prima mettiteli te le patch e l'antivirus nonchè i
provvedimenti minimali per proteggere il tuo prezioso sistema, poi
vieni a cercare me. Siccome è facilmente dimostrabile che la
propagazione di un worm non è un attacco particolarmente sofisticato,
è evidente che l'unica causa del danno è che il tuo sistema non era
adeguatamente protetto per stare su internet.
Certo, anche il mio non lo era. Ma io non ho danni da richiedere.

 usciti da anni e secondo te sarei stato incauto.
Chi ha detto che il danno che ho subito è la compromissione del mio
sistema ?


 sistema ?
Perchè, parli dei danni morali?

 wrote:

Il discorso era già saltato fuori tempo fa ... e si finisce a parlare
di intasamento della rete, attacchi DoS ... situazioni che mettono in
difficoltà aziende che sulla rete fondano i loro affari e disservizi
vari che vanno anche sulle spalle di chi il pc nemmeno lo possiede.
Il punto è che dopo tanto discutere, soluzioni praticabili senza
imposizioni dall'alto non se ne vedono ...

 vari che vanno anche sulle spalle di chi il pc nemmeno lo possiede.
Per carità, sono situazioni che *teoricamente* possono essere causa di
danno. Ma poi si scopre che nella pratica il danno quando c'è è
dovuto a ben altro. Cioè, se si sono fermate le poste è perchè il
worm di sqlserver se lo sono beccato, mica per l'intasamento della
rete.
Francamente, diciamoci la verità: l'eccessivo traffico generato dai
worm, dal massive mail, è un tantino forzato parlarne in termini di
dannosità, eh...
Quello del DoS (o meglio dei DDoS) è un discorso a parte. Intanto sono
attacchi mirati verso determinati sistemi e non genericamente dei
meccanismi di propagazione virus/worm. Inoltre sono premeditati, questo
significa che l'utente che partecipa ignaro al DoS distribuito è
vittima di una precisa premeditazione.

 dannosità, eh...
Fermate!!! Io ho avuto tempi in cui ricevevo un 200-300 mail da 240K al 
giorno perche` tutti erano infetti, mailbox piena, modem 56k e non 
potevo leggere la posta. Non ricordo assolutamente quale worm fosse, 
forse quello con la paginetta web uguale a quella MS che diceva di fare 
un update. Tant'e` che ho dovuto fare uno script che in pop3 
cancellasse quelle mail.
Questo *E`* un danno. Non credo di essere il solo.


vittima di una precisa premeditazione.
Premesso che sto facendo un po' la parte del diavolo ...
L'utente che si becca un virus è sempre vittima ignara ...
Se intendi che la macchina di questo utente è stata presa di mira in
modo preciso e consapevole (cioè volendo proprio quella macchina e non
perchè tovata grazie ad un worm che si propaga a casaccio)
dall'ideatore del DoS, ti rispondo con W32Blast ... quel worm che
sfruttava un baco di W2K e WXP e che si è diffuso alla grande
nonostante la patch di MS fosse disponibile da alcuni giorni, il worm
in questione cercava di scatenare un DoS verso Windows Update.
Questo caso ricade in quelli a cui si faceva riferimento in messaggi
precedenti anche di altri thread.

 BeOS & OS/2?
Si :(
Henryx

 ;)
Stronzo :)
Lo sai che mi devi ancora 100 euro? :)
Henryx

On 2005-07-22 17:37:45 -0500, 
henryx.b...@libero.it
 (Enrico 
"Henryx" Bianchi) said:

Eh... lo sospettavo, non sei il solo :(


 al primo che capita davanti.
sicuramente l'ìautore ha gran parte della colpa, ma per quanto riguarda
l'utente, prima di scagionarlo, bisogna vedere se ha responsabilità
della sua difusione
se il virus per poter propagarsi deve essere eseguito e l'esecuzione può
essere provocata solo dall'utente, allora ha responsabilità
senza il suo intervento il virus non si sarebbe diffuso
ciao
-- 
boydon

 senza avvertenze. Ao` safari lo fa, cazzo ce vole per microsoft?
penso ci sia una questione di "impressione": hanno paura che se mostrano
continuamente avvisi del tipo "attenzione pericolo..." la gente fugga a
gambe levate
i miei per dirti, ogni volta che esce un caso di carte clonate mi
rompono perchè non vogliono che la usi perchè "poi te la clonano"...
ciao
-- 
boydon

 Certo, anche il mio non lo era. Ma io non ho danni da richiedere.
ma ne hai causati, e devi risponderne
ciao
-- 
boydon

 Non sono esperto legale, ma non credo che tu ne abbia il diritto.
esatto. forse arriviamo a capirci
ciao
-- 
boydon

 ;-)
no sai, la ricordo diversa
una volta qui si era aperta una discussione su un exploit per il kernel
di linux che bloccava istantaneamente la macchina
ricordo che passò il link con il sorgente ma non riuscivo a compilarlo
(ci voleva una versione apposta di gcc) e qualcuno qui (non ricordo
chi) mi mandò per posta l'eseguibile già compilato, e per provare se
funzionava davvero mi bastò salvarlo e poi cliccarci sopra, aveva
conservato il permesso di esecuzione
forse ti sbagli con il bit suid, quello mi sembra che lo perdi
 
ciao
-- 
boydon

 Cipria. punto.
forse non sai bene come funzionano i newsgroup e hai bisogno di un
aiutino
puoi partire da qui:
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/index1.htm
 
ciao
-- 
boydon



Il bit eseguibile viene al 99% perso se e` un download http. Per le 
mail *dovrebbe* essere uguale, ma puo` dipendere dal mailer.
Dopotutto, il protocollo HTTP non conosce ``eseguibile'', o .EXE o bit 
SUID o Executable. Tutte queste informazioni dovrebbero essere perse 
nella trasmissione.


 
Puo`, si. Se non e` avvertito, si, e` colpa del produttore *E* 
dell'autore del worm.


 
No, la gente non fuggirebbe, sarebbe informata da chi di dovere.
Se compri la nuovissima mercedes classe XYZA^2, e ha bisogno ogni 200 
km di cambiare l'olio, SE non si viene avvertiti in alcun modo, ne` sul 
cruscotto ne` nel manuale, l'utente che cazzo di colpa puo` avere? 
Eddai, mica sono chiaroveggenti!!
``scruto e vedo nella mia palla di vetro...e dico toh! ho un testicolo 
artificiale!''


 del torto
Come ho gia` detto, e` tuo sacrosanto diritto.


 conservato il permesso di esecuzione
Non è che te l'aveva mandato in un tar compresso o simile?
Comunque non ci metti tanto a provare, mandati via email un file eseguibile
come allegato, lo salvi e guardi che attributi ha  ;-)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Computer games don't affect kids, I mean if Pac-Man affected us as kids,
we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and
listening to repetitive music. -- Kristian Wilson, Nintendo, Inc, 1989

 Eh... lo sospettavo, non sei il solo :(
L'unica sarebbe ripiegare su eCs e su Haiku/Zeta, ma...
Henryx

 come allegato, lo salvi e guardi che attributi ha  ;-)
sono troppo pigro :))
ciao
-- 
boydon

 dell'autore del worm.
beh, ho idea che non ci metteremo mai d'accordo
ciao
-- 
boydon

 Word avverte, attenzione, c'e` differenza.
questo non lo so, non lo uso
so però che continua ad esserci gente che si fa fregare con le macro
forse ste finestrelle di avvertimento non sono poi così utili come
pensi... 
ciao
-- 
boydon

 No, la gente non fuggirebbe, sarebbe informata da chi di dovere.
hai la sfera di cristallo per caso? leggi il futuro?
 
io ne conosco che pensano di abbandonare il pc ogni volta che su un
giornale o alla tv parlano di virus ecc...
ciao
-- 
boydon

 Perchè, parli dei danni morali?
No, ad esempio di DoS.


 Puo` darsi...


 
L'hai appena dimostrato: ``pensano'', ma lo fanno? :)


 
Utili lo sono sicuro.
Se tua madre ti dice di non toccare il ferro rovente e tu lo fai 
uguale, e` colpa tua che non senti gli avvertimenti, mica di tua 
madre... L'utilita` c'e`, il farne USO e` responsabilita` dell'utente.


 sono troppo pigro :))
Allora tieniti il dubbio o fidati di chi ci ha provato  :P
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
New processes are created by other processes, just like new humans.
New humans are created by other humans, of course, not by processes. -- Unix
System Administration Handbook

 ti potrà sembrare la stessa cosa ma non lo è
Non dare interpretazioni di fantasia. Se esiste un danno la
responsabilità è di chi lo cagiona, questo dice la legge. E non è
assolutamente detto che la cagione del danno non sia in chi lo subisce.
Saresti in grave difficoltà anche nel dimostrare che sono stato io ad
infettarti, ma ammesso e non concesso che tu ci riesca io non avrei
difficoltà a dimostrare che a) non c'è stata volontarietà da parte
mia (quindi non puoi chiamarlo "attacco") b) in virtù delle tue
condizioni di vulnerabilità saresti stato contagiato da chiunque se
non da me.

 ha  scritto:
Puce wrote:
 >>>e invece no: uno che usa uno strumento senza saperlo usare è un
 >>>idiota il minimo è rendersi conto di quello che fa
 >>>la gente che si fa fregare dei dialer non sa navigare su internet
 >>>e allora perchè ci va?
 >>>
 >>Gli "strumenti" di certe persone non sono i kernel o file di
 >>configurazione, ma Photoshop, o Word, o ...
 >>OK sui concetti base dell'idiozia, ma stiamo attenti a dove mettiamo
 >>il limite di quello che "dovrebbe" o "non è necessario" conoscere.
 >>
 >ah ma non è difficile
 >il tuo strumento è word? ok, devi essere consapevole dei suoi problemi,
 >ad esempio le macro
 >il tuo struemnto è la mail? stesso discorso
Quindi? Certi virus si diffondono automaticamente per il solo fatto di 
essere collegati in rete, anche senza macro... di contro certi 
"strumenti"  sono assolutamente esenti da possibili problemi (mai visto, 
per esempio, un  virus diffondersi a causa di Photoshop...)
 >>Guarda che stai ragionando al contrario: sono IO che mi difendo dalla
 >>idiozia degli altri utilizzando antivirus aggiornati, evitando ogni
 >>azione che mi possa portare SPAM, ed evitanto, ove possibile,
 >>programmi e sistemi che mi possano causare problemi.
 >>
 >no, stai ragionando male
 >io non devo difendermi dagli altri, perchè c'è già la costituzione che
 >lo fa per me: stabilisce che tu non puoi venire li e danneggiarmi
 >io non sono tenuto a prendere misure perchè ciò non avvenga, perchè se
 >avvienne non sono certo io che subisco l'attacco ad essere dalla parte
 >del torto
Errato: tu sei tenuto comunque a proteggerti, soprattutto perché una tua 
  infezione può causare di riflesso infezioni ad altri. E' proprio il 
tuo modo  di ragionare che porta a questa considerazione: SE, come TU 
sostieni, chi  usa un computer per andare in rete deve farlo 
consapevolmente, e siccome non  viviamo in un mondo perfetto ma in un 
mondo in cui "la rete" è infetta (dai  la colpa a chi vuoi, ma ciò non 
toglie che lo stato dei fatti sia questo),  quando tu vai in rete sei 
consapevole che potresti essere vittima di virus e  quant'altro, e 
quindi "devi" difenderti (altrimenti rientri tu stesso nella  categoria 
di quelli che chiami "idioti" e che potrebbero prendersi un virus,  per 
colpa di chissàchi e diffonderlo ad altri ancora).
Altri esempi:
-quando nasci alcune vaccinazioni sono obbligatorie (altrimenti potresti 
  ammalarti e far ammalare altre persone).
-quando guidi sei tenuto ad allacciare la cintura e quando vai in moto 
sei  obbligato ad usare il casco (e questo per limitare sia danni 
causati da un  tuo errore, che danni causati da un difetto del mezzo, 
sia danni causati da  altri "utenti" della strada che ti vengono addosso).
Visto che, tanto per cambiare, farai le pulci a quanto appena detto, ti 
dico  già che io stesso sono il primo a _NON_ scusare chi si piglia i 
virus  cliccando su W_la_*iga.exe, ma allo stesso modo non posso scusare 
chi si  piglia i virus perché non applica le patch o non aggiorna 
l'antivirus  (perché non tutti i virus si pigliano cliccando su 
eseguibili infetti...)
Bye
PS: si... ho "cuttato" la tua ultima inutile frase... spero non ti serva 
  nuovamente come appiglio per cambiare discorso e accusarmi di svicolamenti

ha  scritto:
 >>>non fare discorsi idioti per cortesia
 >>il discorso lo stiamo facendo in due, e quale sia la parte idiota del
 >>discorso non lo darei così per scontato
 >rileggi quello che hai scritto (che hai scritto per davvero, non quello
 >che volevi scrivere che non posso certo sapere) e dimmi se non è una
 >frase idiota, quasi da troll direi
Di cose idiote, quando si scrive con "enfasi", se ne scrivono da tutte 
le  parti... non ritenerti esente...
 >>>lavori che non richiedano l'uso del pc ce ne sono eccome: operaio in
 >>>catena, spazzino ecc...
 >>>non riuscirai a trovare lavori di un certo tipo se non sai usare il
 >>>pc,
 >>ovvio che intendevo "lavori di un certo tipo",
 >quello che intendevi non posso certo saperlo, io posso leggere quello
 >che scrivi e rispondo in base a quello
 >>ma anche tra operai in
 >>catena, muratori, piastrellisti e imbianchini, l'utilizzo del PC è
 >>spesso indispensabile, fosse anche solo per emettere una fattura, fare
 >>un ordine ad un fornitore, o gestire un minimo di organizzazione del
 >>proprio lavoro.
 >posso citarti moltissimi casi digente che lavora senza aver mai acceso
 >un pc
Certo, ma checcentra? Sei stato tu a tirare in ballo (come puoi vedere 
qui  sopra) "operaio in catena, spazzino ecc...", e io ti ho 
semplicemente  risposto che anche in questi casi è spesso indispensabile 
un computer.
 >resta il fatto che se per il tuo lavore ti serve usare un pc impari
 >ad usarlo, così come un muratore impara ad impastare il cemento
Impastare il cemento equivale ad utilizzare software come Word o Photoshop.
Ma se il cemento viene da una partita sbagliata ed è "difettoso", a chi 
la  diamo la colpa? E se mentre impasto il cemento si rompe la 
betoniera, sono  tenuto a saper aggiustare anche quella?
Esempio: qualche anno fa fui tamponato; il carrozziere mi sistema la 
macchina, ma alla prima pioggia noto che la nuova vernice diventa 
"molliccia". Torno dal carrozziere, gli spiego il tutto, lui vede la 
cosa, e  alla fine si scopre che il suo fornitore gli ha fornito del 
catalizzatore in  un bidone con scritto diluente, e viceversa (con 
conseguente inversione  delle proporzioni dei componenti). Di chi è la 
colpa?
 >>>vuoi fare un lavoro che richieda l'uso del pc? impari ad usarlo, ma
 >>>sul serio, non per finta
 >>D'accordissimo... ma "usare" un PC, non significa editare e modificare
 >>i files di configurazione, così come guidare una macchina non
 >>significa conoscere la composizione chimica della benzina.
 >a me sembra che tu non legga i miei post
 >io non ho mai detto che saper usare il pc significhi quelli che hai
 >appena scritto,
e fin qui ci siamo... io parlavo di Cipria: la mia contestazione è 
partita  da lì... possiamo anche troncare questo "ramo" del discorso, a 
meno che tu  non voglia continuare a ripetere le stesse cose all'infinito
 >>Quindi? Se tu ti pigli un virus non puoi mica incriminare un "utonto"
 >>affetto dello stesso virus di averti propagato l'infezione...
 >e invece si, perchè lui inviandomi il virus ha (consapevolmente o
 >inconsapevolmente non importa, influirà solo al momento di decidere
 >l'entità della punizione o risarcimento) portato un attacco alla mia
 >macchina, che è mia proprietà privata e di cui la costituzione italiana
 >sancisce il mio diritto che non venga attaccata e danneggiata da terzi
Se si tratta di un nuovo virus (quindi non riconosciuto dagli antivirus) 
che  sfrutta una vulnerailità di cui non esiste patch, non puoi 
incolpare  l'utente.
Inoltre i metodi di diffusione dei virus sono molto vari: non puoi certo 
  limitarti al caso in cui qualcuno ti invii direttamente/indirettamente 
  consapevolmente/inconsapevolmente un virus.
Inoltre, se il tuo antivirus non è aggiornato di chi è la colpa?
 >>Se ti
 >>pigli un virs la colpa è:
 >>1-di chi ha scritto il virus
 >ok
 >>2-dell'eventuale bug che causa il propagarsi del virus
 >ok, ammesso che ci sia e che non fossero disponibili patch correttive
[...ho scritto "eventuale" proprio per evitare inutili osservazioni...]
 >>3-del tuo antivirus non aggiornato
 >ma stiamo scherzando?
no
 >cioè adesso se mi entra un ladro in casa la colpa è mia perchè non avevo
 >un servizio di vigilanza?
No, ma non è la stessa cosa.
Tra l'altro, quando esci di casa prendi le tue precauzioni chiudendo la 
  porta. Non è che dici "chissenefrega, tanto c'è già la costituzione 
che mi  difende da chi mi causa un danno" (come dici nell'altro post); 
perché non  dovresti farlo in rete?
Poi è ovvio che se se ti entra un ladro in casa questo va punito, così 
come  viene punito chi scrive virus o chi "volontariamente" e senza il 
tuo  consenso, "entra" nel tuo computer. Ma questo è un altro discorso.
 >ma ti rendi conto delle corbellerie che scrivi?
 >casa mia è casa mia! io posso anche lasciare le finestre aperte e ho
 >ugualmente il diritto che il primo che passa non entri a svaligiarmi.
 >ma scherziamo?
tu stai scherzando, perché hai postato un esempio che non c'entra niente.
Qualche altro esempio:
-quando guidi sei tenuto ad allacciare la cintura per prevenire danni 
causati da incidenti.
-se, consapevolmente, fai il bagno in un tratto di mare inquinato e ti 
pigli  qualcosa, non puoi certo incolpare chi ha inquinato (ammesso che 
esista  un'entità univoca alla quale si possa ricondurre l'inquinamento).
Al pari, se sei collegato in rete e sei consapevole del fatto che stare 
  collegati in rete può (in certi casi) bastare per essere potenziali 
vittime  di virus e quant'altro, "dovresti" proteggerti.
 >In ogni caso l'esempio non calza per niente: prima di tutto anche per
 >quanto riguarda il computer, esiste la "fantomatica" patente ECDL,
 >>>peccato che è stata fatta sbagliata
 >>D'accordissimo, ma ciò non toglie che ci sia.
 >forse non sai che una sentenza del tar (del lazio mi sembra) abbia
 >sancito la sua assenza d validità: non conta niente, è equiparabile ad
 >un marchio commerciale, ma non ha validità
 >al tempo si parlò di migliaia di concorsi pubblici per lo più di
 >insegnanti da rivedere per questo fatto
No non lo sapevo.
 >>>l'idea era buona, creare una certificazione che attestasse le
 >>>competenze informatiche
 >>>peccato che:
 >>>1) non attesta un bel niente, conosco gente che l'ha presa e che non
 >>>sa spostare i dati di una colonna di excel in un altra colonna
 >>Conosco gente che ha la patente (automobilistica) e riesce a malapena
 >>ad aprire il cofano.
 >io non discuto se debbano essere in grado di aprire il cofano o meno, ma
 >del fatto che siano coscenti che ogni tanto l'olio va cambiato che poi
 >vadano dal meccanico o dal benzinaio per farlo è un loro diritto,
Conosco gente che ha la patente (automobilistica) e non sa nemmeno che 
nel  motore c'è dell'olio. Addirittura un mio ex collega quando cambiò 
macchina,  mi chiamo preoccupato perché aveva visto accendersi una luce 
arancione sul  cruscotto... era la spia della riserva della benzina (che 
la macchina  precedente non aveva). E' un programmatore molto bravo e un 
guidatore molto  disciplinato (lo preciso vista la tua mania di definire 
tutti "idioti").
 >non lo è andare in giro senza olio nel circuito dei freni e
 >poi quando schiantano una vetrina dire ma non è colpa loro, non bisogna
 >essere meccanici per guidare, è colpa del produttore dell'auto che si è
 >permesso di mettere in giro una macchina che col tempo si prende senza
 >olio
D'accordo, ma tu passi sempre da un estremo all'altro, mentre il 
problema è  stabilire il punto di confine nella "terra di nessuno".
 >>>2) non costituisce vincolo: se non ce l'hai puoi comunque metterti in
 >>>internet e danneggiare gli altri
 >>Ah beh... invece se hai la patente automobilistica non puoi sfrcciare
 >>a 100 km/h in centro abitato e travolgere bambini?
 >ma quando ti pescano però le paghi salate
anche se ti pescano a fare "volontariamente" danni a computer degli altri...
 >>>fatta così non serve a niente
 >>tante cose non servono a niente
 >e quindi? vanno bene lo stesso?
no, ma non puoi prederle "ad esempio".
 >>>e mica ho detto che l'utente deve diventare programmatore: deve
 >>>acquisire la padronanza dello strumento che usa per non recare danno
 >>>a terzi, analogamente a quando prendi la patente e impari a frenare
 >>>prima di schiantarti su un muro, che certe strade non puoi
 >>>imboccarle, che periodicamente bisogna controllare acqua e olio.
 >>Ma su questo siamo tutti d'accordo:
 >non darlo troppo per scontato. io devo ancora vedere una volta in cui si
 >responsalizza l'utente
"Siamo" tutti d'accordo noi che ne stiamo discutendo...
Quindi (come detto sopra) questo ramo del discorso possiamo eliminarlo
 >>il punto di partenza però era
 >>un'altro, ovvero di qualcuno che sostiene che editare e modificare un
 >>file di configurazione di Linux sia un'operazione banale che *tutti*
 >>dovrebbero saper fare.
 >ma non è il mio punto di partenza
ma era il mio...
 >non so se hai notato che mi sono inserito a metà discussione
appunto: TU ti sei inserito a metà discussione.
 >per discutere di un aspetto che avevi tirato in ballo
IO ho semplicemente postato degli esempi per contestare l'affermazione 
di  Cipria. punto. erano semplici esempi mirati a quello scopo. punto.
 >se dovevo discutere dell'affermazione ci cipria avrei risposto fin dal
 >primo post ti sembra?
Hai risposto al "mio" primo post in merito, ovvero quello dove 
contestavo  l'affermazione di Cipria con esempi.
Ad ogni modo, ri-ri-ripeto, se siamo entrami d'accordo sul fatto che 
Cipria  abbia torto, e che alcune azioni limite siano da condannare, mi 
pare inutile  continuare a discutere su questo punto e focalizzarci su 
dove vada posto il  limite di ciò che uno sia tenuto responsabilmente a 
sapere o meno, e sulle  eventuali responsabilità.
 >>>poi che in passato MS abbia fatto dei martelli così marci che quando
 >>>li alzi per vibrare il colpo si spezzasse il manico e ti prendevi la
 >>>mazza in faccia è indubbio,
 >>appunto... è proprio questo il discorso....
 >quello che dico io è che gli utenti spessissimo fanno danni anche con un
 >martello perfetto ma poi comunque si da la colpa al martello
 >questo è sbagliato
E quello che dico io è che spesso la colpa è del martello, e che chi lo 
usa  si fida di chi gliel'ha venduto: non si mette certo a fare una 
radiografia  per verificare lo stato del manico prima di usarlo, anche 
se poi la colpa  viene data a lui.
 >>>ma io parlo di utenti che se gli dici pestati un
 >>>pollice che è quasi meglio che scopare lo fanno
 >>>non puoi fare niente per questi utenti, farebbero danni con qualsiasi
 >>>SO, OSX e linux compresi
 >>Probabile: ma io ti posso dare un martello con la testa mezza
 >>staccata
 >>e il manico di legno marcio, oppure un martello forgiato in un pezzo
 >>unico con un laccio di sicurezza che evita alla testa di carambolare
 >>chissàdove in caso di rottura del manico
 >in qualsiasi caso gli utenti riusciranno a fare danni
 >puoi metterci la mano sul fuoco
 >solo che mentre in teoria in caso è colpa del produttore del martello e
 >nell'altro è colpa dell'utente, nella realtà la colpa la si da sempre
 >al produttore
in quale realtà?
1) La MS (e gli altri a seguire) non si piglia alcuna responsabilità su 
  eventuali danni causati da bug del proprio sistema operativo.
2) Non è vero che "tutti" danno la colpa al produttore: tu non lo stai 
facendo, e io lo faccio solo in certi casi.
 >>>un amico che fa ingegneria informatica a padova mi ha raccontato un
 >>>aneddoto
 >>>c'è (o c'era) un lab informatico per informatica e biologia (credo,
 >>>oppure un altro indirizzo comunque estraneo) che aveva macchine dual
 >>>boot linux-windows
 >>>qualche buontempone scrisse alla lavagna:
 >>>per aumentare la velocità di navigazione aprire una shell e digitare
 >>>$rm -rf *
 >>>indovina un po quanti (e non solo di biologia) si sono spianati la
 >>>home? è colpa di linux forse?
 >>Assolutamente no, ma non è la stessa.
 >la stessa? la stessa che?
non è la stessa cosa
 >guarda che i moderni sistemi di infezione fanno leva proprio su questo,
 >compresi i trojan che girano sui circuiti di p2p
 >li la colpa di chi è? fammi indovinare: del produttore del programma di
 >p2p?
no. ma non è la stessa cosa
 >>un conto è non conoscere il kernel (è in fatti l'ho detto che non
 >>devono saperlo) un'altro è accendere il pc quando non sanno
 >>minimamente quello che stanno facendo
 >editare e modificare un file di configurazione non è certo
 >un'operazione da tutti i giorni per un utente medio, anche se questo
 >è "consapevole" di come si utilizza un computer "correttamente"
 >>>non mi riferivo a quello
 >>Tu no
 >infatti, io no [bla bla bla]
vedi sopra
 >>>quello era cipria
 >>>io sono intervenuto per dire che non è il caso di scusare idioti come
 >>>quelli che tu avevi portato ad esempio
 >>Gli "idioti" (come tu li chiami) non sono affatto idioti,
 >invece si, perchè per me quando una persona si comporta con un
 >atteggiamneto idiota diventa idiota a tutti gli effetti
Ma io mica "scuso" queste persone. Erano solo esempi volti a dimostrare 
  l'incostintenza dell'affermazione di Cipria (te lo sto dicendo da 
almeno tre  post... meno male che poi sono io quello che non legge o che 
taglia le frasi  degli altri!!!)
Poi possiamo discutere, come stiamo facendo, di "quanto" si possa 
scusare o  meno, ma il giochino del rimpallo puoi anche terminarlo (l'ho 
detto io, no  l'hai detto tu, e sono sono più figo, gli altri sono tutti 
idioti, ...)
[ragion per cui "cutto" la parte a seguire]
 >>>devo forse dare ragione a cipria quando dice che siete fanatici che
 >>>partono già prevenuti appena si trovano uno che non la pensa come
 >>>loro e che nemmeno si degnano di starlo a sentire?
 >>"siete" chi? Stiamo facendo un discorso "generale", che col Mac non
 >>c'entra niente.
 >si ma io sto discutendo con te
[...di qualcosa in cui il Mac non c'entra niente...]
 >sei il secondo utente mac
[...sono utente multipiattaforma... come ho già detto...]
 >con cui discuto e il secondo che continua a
 >far finta di non leggere quello che scrivo e rispondere a questioni che
 >non ho mai sollevato
 >il dubbio comincia a venire...
non fingo un bel niente... al massimo c'è stata dell'incomprensione, ma 
ti  ho risposto su tutto e continuo a farlo con argomentazioni che 
ritengo  valide.
 >>Inoltre, come ho già detto più volte, io sono tanto
 >>utente Mac quanto utente Win (e saltuariamente Linux).
 >in questo ng difendi il mac a spada tratta, e non puoi negare che il tuo
 >OS favorito (il migliore per te) sia OSX
Non posso certo negare che MacOSX sia il mio OS preferito per la maggior 
  parte degli utilizzi, ma sono anche pronto a riconoscerne i difetti e 
le  mancanze nei confronti degli altri sistemi che conosco. Il problema 
è che  spesso c'è gente che spara a zero su Apple (così come su Linux) 
senza in  realtà conoscerlo. Quindi siccome ritengo di conoscerlo "un 
tantino meglio"  di Cipria o altri, "mi permetto" di smentire (ove 
possibile) con dati di  fatto certe affermazioni false.
Sentirmi dire poi che "in quanto utente Mac" sarei "poco corretto", non 
  aiuta certo a distendere i toni... come quel giornalista che ci 
classifica  come "maleducati seguaci di un'azienda" solo perché qualcuno 
gli fa notare  che le "magie" del prossimo lungocorno (che uscirà tra 
ben 18 mesi) sono  tutte cose già presenti altrove.
 >>>che era quello che avevo scritto appena sotto e che hai bellamente
 >>>cuttato
 >>>non sei molto onesto quando discuti, e non ci fai bella figura
 >>>sei a corto di argomenti?
 >>Senti, certi giochetti con me puoi anche risparmiarteli.
 >>Ti ho semplicemente risposto prima di leggere quello che hai scritto
 >>sotto, "cuttando" ciò che sarebbe stata una ripetizione.
 >atteggiamneto molto furbo, non c'è che dire
 >di solito è per lo meno educazione prima leggere tutto quello che dice
 >l'altro e poi rispondere
"di solito" rispondo d'impulso... certo che se mi accusi di svicolare o 
di  essere a corto di argomenti solo perché ho tagliato un frase 
ripetitiva, di  un concetto sul quale eravano pure d'accordo, forse è 
inutile continuare...  forse sei tu stesso a corto di argomenti visto 
che ti leghi a certe cose e tiri in ballo certi discorsi inutili sul Mac
 >>>ho diritto ad incazzarmi se poi mi invia il virus o no?
 >>Mediamente si, ma...
 >>Se me lo invia sul Mac non me ne frega niente (almeno per ora).
 >>Se me lo invia sul PC me ne frega poco perché sono io in prima persona
 >>a non aprire quel file.
 >>Se invece è qualcosa ad "infezione immediata" allora potrei anche
 >>incazzarmi... ma se, pur avendo l'antivirus aggiornato
 >>quotidianamente, mi becco un nuovo worm per il solo fatto di essere
 >>collegato in rete e di usare un sistema operativo buggato, con chi me
 >>la prendo?
 >col produttore del SO, chiaro
e ci mancherebbe pure!!!
 >ma non discuto tanto che l'attacco abbia successo o meno, io difendo
 >il
 >mio diritto a non subire attacchi, indipendentemente dalla probabilità
 >di riuscita
 >un utente non consapevole delle conseguenze delle se azioni non deve
 >poter andare in rete
La rete è per sua natura piena di virus: se ti colleghi e non ti 
autodifendi, non puoi metterti ad accusare "gli altri". Se ti pigli un 
virus  a causa di altri (quindi, anche volendo, senza colpa tua) 
automaticamente   diventi tu stesso causa di contagio se non sei protetto.
Tu stesso, in base al tuo ragionamento, devi essere consapevole di 
quello  che ti può accadere in rete e prendere quindi tutte le 
precauzioni  necessarie (compreso l'utilizzo di un antivirus aggiornato).
 >>>avrei o no il diritto di chiedergli i danni per danneggiamenti a una
 >>>mia proprietà?
 >>Non sono esperto legale, ma non credo che tu ne abbia il diritto.
 >esatto. forse arriviamo a capirci
Ripeto: Non sono esperto legale, ma _NON_ credo che tu ne abbia il 
diritto  (a meno che tu non subisca un attacco volontario e consapevole)
ciao

 non da me.
e quindi? visto che la porta di casa mia è scassinabile da chiunque
allora il ladro che viene a derubarmi non è più colpevole?
ciao
-- 
boydon

 L'hai appena dimostrato: ``pensano'', ma lo fanno? :)
beh, è gente che accende il pc una volta al mese per giocare a solitario
secondo te si possono definire persone che usano il pc? :) 
ciao
-- 
boydon

 consapevole)
avevo letto male, ad ogni modo nemmeno io sono un avvocato
 
ho cuttato un bel po nel psot, parti su cui penso ormai ci siamo
chiariti
ciao
-- 
boydon

> Puo` darsi...
ciao
-- 
boydon

 
Beh, ti ho fatto un esempio con una automobile. E` il produttore 
responsabile sempre se non avverte.


 
Avoglia! E` proprio quella che gioca ed e` ignorante ad essere la 
maggioranza del desktop... e la maggioranza dei danni. Quelli vanno 
avvertiti pure di respirare!


 eseguibili infetti...)
questo no
 
ciao
-- 
boydon

 ciao
ciao

 questo no
vorresti negare che certi virus o worm si possono prendere anche in 
maniera diversa?
ciao

 la stessa cosa, allargata a tutti i surrogati, non solo aspartame.
Uhm, la cosa è interessante, visto che io ne consumo a chili ;)
Personalmente a me è sempre sembrata una bufula, e sicuramente è sempre
stata mitizzata dai talebani del bio... Ben vengano comunque ricerche
che approfondiscano i rischi!

 quasi sicuro di quello che ho scritto
anch'io sono *quasi* sicuro...
 
ciao
-- 
boydon

 maniera diversa?
sempre con l'aiuto dell'utente
elencami qui i virus che un utente si prendeva automaticamente senza
bisogno di far nulla a parte collegarsi ad internet e per cui non fosse
disponibile in anticipo una patch correttiva per il baco del SO (quindi
neanche blaster e sasser rientrano nella categoria)
 
così tagliamo la testa al toro una volta per tutte
ciao
-- 
boydon

 così tagliamo la testa al toro una volta per tutte
Come dicevo sopra, fortunatamente non sono esperto di infezioni, anche 
se ricordo benissimo alcuni test (e forse potrei recuparare il relativo 
articolo), in base ai quali preso un computer con Windows e collegatolo 
ad internet, senza fare nient'altro (e quindi senza il possile 
intervento di un utente "idiota"), bastavano 8 minuti per infettare il 
computer senza antivirus e senza firewall.
ciao

 anch'io sono *quasi* sicuro...
Anche tu sei *quasi* sicuro di quello che dico io?
ciao