Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: W la semplicità

Qual'e' il sistema operativo che ha la gestione del database INTEGRATA di
SERIE ?
Se si devono avere gestionali il database serve.
Quindi le macchine che nascono col DB integrato sono una buona scelta x i
gestionale.
aesseaesse, se il mondo ti conoscesse !
--
Toni Zadro
--------------------------------------
Zeta Soft scrl
Via del Teatro 1
18100 Imperia IM
tel 0183 652524
fax 0183 666291

aesseaesse, se il mondo ti conoscesse !
Vedo che te non comprendi le cose.
1) Linux è il miglior sistema operativo in assoluto per tutte le
applicazioni.
Perche?
a) è Unix
b) è free
c) è distribuito in forma sorgente
d) è costantemente sviluppato e migliorato
e) tutto esiste su Linux. Dal Tetris al DB OOB
f) è di moda
g) è il futuro
h) ....
Upgrade yourself. Use Linux. The Real OS for Smart User
Bye

SERIE ?
Toni, dimmi la verita': sei inciampato e hai battuto la testa su un
640???
Obelix

Upgrade yourself. Use Linux. The Real OS for Smart User
Vedo che anche tu ti aggiungi ai monologhi di Adamo e De Rosa... 
Ma che bel newsgroup...

Perchè ?
Sono solo innamorato di AS.
E' in sè stesso compiuto ed elegante,e' documentato, è...
ECCEZZIUNALE VERAMENTE.
Sotto PC ci sono un sacco di begli interfaccia grafici, ma poffarbacco , per
quanto riguarda la sicurezza e la manegevolezza del DB , l'AS è veramente
un'altra classe di macchina.
Per quelli che dicono che Linux è di moda....
ricordo che moda è tra l'altro una misura statistica...
bene : i numeri per favore;
Chi e quando usa Linux per il gestionale oggi....
(intendo bolle,fatture e contabilità)
Mi bastano 100 aziende con il relativo  fatturato nel 1997.
(con evidentemente 100 proprietà diverse)
Qualcuno sa produrre un elenco ?
(Nomi , cognomi , importi e date - quelle robine lì che distinguono i
discorsi seri dalle cacchiate)
--
Toni Zadro

 discorsi seri dalle cacchiate)
Mi accontento di 25 che usano AS400 per fare DTP.
A ciascuno il suo mestiere. Se no finiamo come le vecchiette del mio
paese che quando parlano di qualcuno dicono "al lavora taca' al
compiuter..."
Ciao
Lele

 bene : i numeri per favore;
Aggiungo. _SE_ Oracle, Informix, Sybase e IBM hanno portato i loro
pacchetti di database su Linux, _se_ come si diceva SAP ha ricevuto
pressioni in tal senso dai clienti, probabilmente qualcuno che lo usa, o
lo intende usare, probabilmente da qualche parte ci sara'.
Non sto facendo advocacy, prendo atto di una semplice successione di
eventi. Nello spazio di due mesi si e' passati dalla disponibilita' solo
di pacchetti di database minori, ad avere tutti e quattro i maggiori
contendenti del mercato (beh 4 su cinque!). Oracle sostiene di essere
stata "sommersa" dalle richieste. Si suppone che una volta pronti i
pacchetti, qualcuno che valuti cosa fare ci debba pur essere.
O pensi che questi signori lavorino per la gloria di avere dato un
motivo di vanto agli advocates di Linux?
Saluti
Lele

discorsi seri dalle cacchiate)
E questo che vuol dire? Il fatto che un SW sia utilizato dalla maggioranza
della gente non significa che sia il migliore, vedi i vari WinXX ad
esempio...
Ciao,
Fabio Alemagna

 applicazioni.
Questo lo afferma solo chi ha un'idea approssimativa di Linux, ovvero chi non lo
ha installato, chi lo ha installato ma non lo usa, chi pensa che l'unica
funzione di un computer sia quella di far funzionare una suite per l'ufficio,
etc...
Nella comunita`, chi fa di queste affermazioni viene guardato alla stregua di
chi un lameraccio qualsiasi.
Detto questo, e` vero anche che si fa presto a passare da Linux ad un altro OS,
poiche` tutto (o quasi) e` documentato, per cui non ti devi porre il problema di
come dover trasportare i dati - applicazioni - etc. 
Non e` sempre vero il contrario, invece (e di questo si possono portare
testimonianze a non finire).

Sono solo innamorato di AS.
Si, ma come dice giustamente Lele, ad ognuno il suo lavoro.
L'AS e' senz'altro il miglior strumento per il gestionale, e quando
senti parlare di altri server che fanno quel tipo di lavoro tende a
venirmi da ridere, ma cio' non toglie che l'AS sia complementare ai SO
desktop: e' la sua forza, quella di non doversi prostituire in due
versioni WS e server (o in una rimarchiata..)
E, per rispondere a Lele, en passant: non lo so perche' SAP, Oracle ed
Informix, posso solo immagginare: perche' gli spazi per loro sotto PC
si stanno contraendo. Personalmente, non userei dei PC e del software
che ci gira sopra per fare il mio gestionale manco morto.... Linux,
Unix o OS2 che ci sia sopra..
Obelix

AS400 sara' pure il sistema migliore per i gestionali (benche' ne dubiti,
visto che esistono sistemi transazionali dell'IBM piu' vecchi ma altrettanto
potenti) ma costa uno sfracco di soldi (e' una piattaforma HW+SW).
Al contrario linux gira su numerose piattaforme e piu' passa il tempo piu'
HW viene supportato.
E' free e viene continuamente aggiornato(v. debuggato) da un numero sempre
crescente di sviluppatori.
Sempre piu' applicazioni stanno venendo portate su questa piattaforma.
Per una medio-piccola azienda esso rappresenta la soluzione ideale
unitamente all'uso di generatori di emergenza, memorie ecc ed altro HW per
rendere sicuro il sistema.
Una azienda medio-grande puo' invece ricorrere a soluzioni piu' adatte al
loro volume di transazioni.
Ciao,
             Antonio

 Unix o OS2 che ci sia sopra..
Nemmeno io. 
Ciao
Lele

 venirmi da ridere.
Un momento, pero'. Ci sono altre ottime soluzioni per il gestionale,
soprattutto ad un certo livello. AS400 fa egregiamente il suo lavoro,
cio' non toglie che lo stesso lavoro si possa fare ugualmente bene in
altro modo.
Ciao
Lele

ma costa uno sfracco di soldi (e' una piattaforma HW+SW).
Uffa. IL TCO di As400 e' tutt'ora il piu' basso di qualsiasi altro
sistema (Linux incluso). Il costo iniziale del sistema, che peraltro
influisce in maniera minoritaria sul costo totale, e' altro perche' si
tratta di un sistema che garantisce praticamente che TUTTO funzioni, o
almeno ti avvisi un paio di giorni prima di fottersi. Nonche',
ovviamente, perche' e' un sistema che non ha praticamente bisogno di
un operatore di sistema: ciome ti arriva funziona da solo.
Per non parlare dell'assistenza IBM: ecco, quando Linux avra', nel suo
complesso, un'assistena a livello AS, ne potremo iniziare a parlare..
Obelix

soprattutto ad un certo livello.
C'entra nulla: si parla di globalita' della situazione, ed un AS
fornisce il miglior servizio al TCO piu' basso e con, virtualmente,
nessuna necessita' di una conoscenza specifica..
Inzomma, AS400 unisce la potenza di Unix alla facilita' d'uso di Win95
alla produttivita' di Mac  :-))
Obelix

 versioni WS e server (o in una rimarchiata..)
Posso chiedere in elemosina 0.02 euro?
AS IMHO e` il non plus ultra nel campo di elaborazione di grosse quantita` di
dati contablili (e non solo). 
Tuttavia, se andiamo a vedere nel campo delle telecomunicazioni, per quel che
vedo UNIX la fa da padrone assoluto anche per gestire le basi di dati (e mi
riferisco a sistemi di gestione guasti e allarmi, di rilevazione performance, di
verifiche di disponibilita` di risorse, etc.).
A questo punto mi chiedo: tale scelta nel campo succitato (posto che le cose
stiano effettivamente cosi`) deriva unicamante da una mancanza cronica di
rinnovo del parco macchine, o ci sono altri buoni motivi (se si, quali)?

 un'altra classe di macchina.
e' l'insieme hardware-software-assistenzaIBM che rendono
AS400 adatto alle imprese!
A linux, almeno su x86 manca un hardware a prova di bomba e un'assistenza
"conosciuta" dalle aziende... I DB "seri: stanno arrivando!
ciao
Luca
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 nessuna necessita' di una conoscenza specifica..
Mai voluto togliere niente ad AS400. Mi sembrava di avere letto qualcosa
che assomigliava a "l'unica soluzione sensata per il gestionale e'
AS400"
Non so perche' continuo a ripetermi ma la questione e' la solita:
dipende.
Saluti
Lele

Ma che bel newsgroup...
Io non faccio monologhi: insulto Adamo perche' e' inutile
rispondergli. Sei tu ad avere problemi se gli rispondi perche' ancora
non ti e' entrato in testa che non capira' mai una mazza di cio' che
gli dici e rispondera' sempre il contrario dei tuoi post per semplice
partito preso (cosi' come rispondi a quest'altro spara-cazzate)
generando rumore peggiore di un insulto che non genera thread di
monnezza a differenza di quelli generati da chi come te gli da' corda.
P.S. Stasera inizio a configurarmi Innd e se sciolgo il nodo di questo
'azzo di Winmodem nel notebook sara' il primo a finire nel mio
killfile di suck, insieme al tossico da merendine.

Mi bastano 100 aziende con il relativo  fatturato nel 1997.
Strano, mi ricorda la pubblicita' m$ e le solite mosche con i discorsi
dell'OS piu' diffuso.. peccato che quanto scrivi faccia poi poco onore
all'AS/400 (che releghi allo stesso livello di WinBug) e dimostra
quanto tu sappia parlare senza aver mai evidentemente visto Linux
altrimenti sapresti per cosa viene usato.
Ignori evidentemente che Linux non e' destinato allo stesso target di
AS/400 per cui non puo' competere con esso in settori quali gestione
di database mentre puo' benissimo farlo in altri quali il networking.
P.S. Cmq ora ci sono Sybase, Oracle ed Informix per Linux... tempi
duri..

 wrote:
: > Sotto PC ci sono un sacco di begli interfaccia grafici, ma poffarbacco , per
: > quanto riguarda la sicurezza e la manegevolezza del DB , l'AS è veramente
: > un'altra classe di macchina.
: e' l'insieme hardware-software-assistenzaIBM che rendono
: AS400 adatto alle imprese!
: A linux, almeno su x86 manca un hardware a prova di bomba e un'assistenza
: "conosciuta" dalle aziende... I DB "seri: stanno arrivando!
Guarda che se su x86 l'hardware non e' serio mica e' colpa di Linux... 
Linux si limita ad utilizzarlo l'HW, non a farlo.
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

...


 Ancora aspetto....
Hai chiesto anche il fatturato del 97, ci vuole un po' di tempo :-)
Mi chiedo solo cosa vuoi dimostrare... trovare 100 aziende che NON usano
AS/400 è abbastanza facile, ma torno a dire: non si dimostra nulla ne in un
senso ne nell'altro.
--
Marco
- Dove vuoi essere mandato oggi®?

complesso, un'assistena a livello AS, ne potremo iniziare a parlare..
Quando IBM rendera' OS/400 free SW allora ne parleremo volentieri...
suvvia Obe, siamo seri.

 Linux si limita ad utilizzarlo l'HW, non a farlo.
davvero??? non lo sapevo! :)
penso che tu abbia frainteso il mio post.
provo a spiegarmi meglio: se ci fosse un hardware a prova di bomba su
piattaforma x86, forse anche linux potrebbe essere preso in considerazione per
gestire un DB aziendale di certe dimensioni...
Il problema e' l'architettuira x86....
Comunque IMHO il problema maggiore e' l'assistenza. Linux, almeno sulla carta,
non ha un'assistenza paragonabile a quella IBM! 
+++
Aggiungo ancora una cosa in risposta a Zadro
E comunque AS400 e linux non sono comparabili!!! Potrebbero esserlo nel campo
del networking: un'azienda che ha gia' degli AS400 potrebbe anche sfruttarli
per creare un server Web,mail ecc. Ma trovo alquanto improbaile che un'azienda
decida di azquistare un AS400 per fare solo del networking. In quel caso Linux
o *BSD sono imbattibili...
saluti


 wrote:
: > : A linux, almeno su x86 manca un hardware a prova di bomba e un'assistenza
: > : "conosciuta" dalle aziende... I DB "seri: stanno arrivando!
: > Guarda che se su x86 l'hardware non e' serio mica e' colpa di Linux... 
: ma va?? e io che pensavo che si potesse creare l'hardware con il software! :)
: > Linux si limita ad utilizzarlo l'HW, non a farlo.
: davvero??? non lo sapevo! :)
: penso che tu abbia frainteso il mio post.
: provo a spiegarmi meglio: se ci fosse un hardware a prova di bomba su
: piattaforma x86, forse anche linux potrebbe essere preso in considerazione per
: gestire un DB aziendale di certe dimensioni...
: Il problema e' l'architettuira x86....
Puo' darsi. In questo caso chiedo scusa.
: Comunque IMHO il problema maggiore e' l'assistenza. Linux, almeno sulla carta,
: non ha un'assistenza paragonabile a quella IBM! 
Gia', intanto il premio per la migiole assistenza nel 1997 e' stato assegnato
alla comunita' Linux, non a IBM ;-)


killfile di suck, insieme al tossico da merendine.
Bene... 

alla comunita' Linux, non a IBM ;-)
Un'azienda che deve scegliere una piattaforma su cui basare la sua struttura
informatica con il tuo famoso e sbandierato premio ci si pulisce il
fondoschiena.
Ad una azienda serve qualcuno che in caso di problemi sia in grado di
intervenire nel minor tempo possibile, ore, al massimo un giorno o due per
le cose meno gravi.
Non puoi fare affidamento sulla comunita' linux su usenet per una cosa coma
questa (e se si fermato proprio il collegamento ad internet, e se nessuno in
quel momento sa la soluzione, o se in quel momento quello che la soluzione
la sa sta in ferie o non ha voglia di collegarsi?)
Questo e' particolarmente vero per le aziende italiane che essendo
solitamente di dimensioni molto piccole non hanno al loro interno del
personale informatico di un certo livello.
Quanti sono le ditte italiane che fanno assitenza a linux?
10-20-30-40?
E di questi, quanti sono quelli seri e competenti (solo perche' installano e
amministrano unix/linux non lo sono per forza).
Sono su tutto il territorio italiano? No perche' se sono a Reggio Calabria
la trasferta da Milano, o anche da Roma non mi costa proprio poco.
Hai idea del numero totale di aziende in Italia? Anche per questi signori le
giornate sono di sole 24ore.
Rilfetti su sta cosa e trovi la risposta al perche' la percentuale di
penetrazione di AS400 in Italia e' la maggiore al mondo (forse solo dietro
agli USA).
Ciao
Francesco

 alla comunita' Linux, non a IBM ;-)
lo so! infatti ho scritto "sulla carta"...


Ancora aspetto....
Cosa vuoi dimostrare? Che AS/400 e' piu' usato di Linux nel
gestionale... ma che acume...

 fondoschiena.
[snip]
purtroppo, concordo con il tuo post!


AS400"
Mai detto questo, io: rileggiti il post: io ho detto che AS e' la
soluzione migliore per il gestionale, non l'unica....
Obelix

Perche' fino ad ora non lo hai messo nel killfile?
Banale: forte' free agent non ha il kill file..
Obelix

Banale: forte' free agent non ha il kill file..
Vero, ma avrebbe comunque potuto ignorare i suoi post...


---
Subject:   Re: W la semplicità
Date:      Sat, 28 Nov 1998 23:10:03 GMT
From:      
nbr...@box.seven.it
 (Obelix)
[...]
L'AS e' senz'altro il miglior strumento per il gestionale, e quando
sento parlare di altri server che fanno quel tipo di lavoro tende a
venirmi da ridere
---
Saluti
Lele

nbr...@box.seven.it
 wrote:
 >Per non parlare dell'assistenza IBM: ecco, quando Linux avra', nel suo
 >complesso, un'assistena a livello AS, ne potremo iniziare a parlare..
Hai mai provato a cercarla?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <




 Voglio solo sapere se se ne trovano 100 che usano LINUX per il gestionale
Allora... vediamo di essere più chiaro.
NON HO TROVATO 100 AZIENDE CHE USANO LINUX PER IL GESTIONALE.
Adesso vorrai essere cortese di spiegarci cosa intendi dimostrare.

 Hai mai provato a cercarla?
Marco perche' non ci illumini?
ci sono novita' in italia?
grazie
Luca


suvvia Obe, siamo seri.
Io SONO serio. Cazzo, ho appena scoperto che abbiamo pagato 12m per il
passaggio di 4 server e 100 client da Novell 4.11 a 5, quando con 2,5m
pag l'aggiornamento di TUTTI i software del 170 pr TRE anni... per
5,5m/anno ho un'assistenza FULL che include cambio macchina in caso di
incendio ed altro...
Io sono serio. Fa parte del mio lavoro, esserlo..
Obelix

alla comunita' Linux, non a IBM ;-)
beh, sai, a noi 500.000 utenti AS (pochi ma buoni...) mica e' stato
chiesto. Vediamo se ci azzecco: e' un premio via Internet??  :-))
Ad ogni buon conto, dimmi: l'assistenza Linux viene nel mio ufficio e
mi configura tutto quello che miserver in 24h max e senza farmi pagare
una lira oltrw al fisso annuo?? se e' cosi, sono interessato,
altrimenti, il tuo premio assistenza lo posso solo mettereli', in
attesa che finisca la carta igenica...
Obelix

Quanti sono le ditte italiane che fanno assitenza a linux?
E piu' che altro, quanto mi costano?? vero che Linux viene gratis, ma
il tecnico che viene a configurarlo/riparalo mica tanto.
Il 500 che abiamo e' costato 6,5m di SO e costa 5,5m/anno di
manutenzione (include praticamente TUTTO...), Dividendo i costi per i
2 anni medi di un AS, mi vengono (icluso SO e assitenza??) 9
milioni/anno. 750 sacchi al mese.
Quanti sistemisti ci sono, qui attorno, disposti a garantire
assistenza HW/SW illimitata per un anno per 750k/mese???
Obelix

 Cmq ora ci sono Sybase, Oracle ed Informix per Linux... 
Cos'e', son finito al cabaret e non me ne sono accorto??? Hai da
capi', ho seppellito tutti gli aborti di DB di MS, sai che
preoccupazione quelli...
Btw, Oracle abbassa i costi? l'ultima volta che li ho visti, costavano
piu' di un AS400, ferraglia compresa...
Obelix

...

Ti aiuto io. Sicuramente esistono almeno 100 Studi di Consulenza Commerciale
che
in Italia usano Linux.
Quindi in Italia esistono ALMENO 100 Aziende che usano Linux. E allora?
Ciao.

Bah...
Eh si, si dovrebbe ignorare anche lui visto che con i suoi discorsi
idioti sulle merendine non e' certo meglio di Adamo...

agli USA).
AFAIK negli USA AS/400 e' cagato di striscio rispetto alla diffusione
sul mercato che ha in Italia, cio' e' quanto mi era stato detto
perlomeno, adducendo come spiegazione una buona politica commerciale
di IBM Italia (confidatomi da una persona IBM, non un Del Giovine
qualunque).


: wrote:
: >Gia', intanto il premio per la migiole assistenza nel 1997 e' stato assegnato
: >alla comunita' Linux, non a IBM ;-)
: beh, sai, a noi 500.000 utenti AS (pochi ma buoni...) mica e' stato
: chiesto. Vediamo se ci azzecco: e' un premio via Internet??  :-))
Lo ha assegnato una societa' americana che lo assegna ogni anno... 
Non so come faccia a decidere pero'...
: Ad ogni buon conto, dimmi: l'assistenza Linux viene nel mio ufficio e
: mi configura tutto quello che miserver in 24h max e senza farmi pagare
: una lira oltrw al fisso annuo?? se e' cosi, sono interessato,
: altrimenti, il tuo premio assistenza lo posso solo mettereli', in
: attesa che finisca la carta igenica...
No, in 24 ore ti fa avere la risposta su internet (magari con patch relativa)
al solo costo di una telefonata urbana quando ti serve (e l'abbonamento ad 
internet, 500.000 all'anno a voler esagerare)
Per L'HW dipende dalla serieta' del tuo fornitore...
In ogni caso io ho solo riportato una notizia... se quelli che hanno dato il
premio sono fumati non lo so.


 wrote:
: > Un'azienda che deve scegliere una piattaforma su cui basare la sua struttura
: > informatica con il tuo famoso e sbandierato premio ci si pulisce il
: > fondoschiena.
: [snip]
: purtroppo, concordo con il tuo post!
Fatemi capire, perche' se quel premio e' stato assegnato alla comunita' Linux
(che poi e' un mero riconoscimento, hanno solo detto che l'insieme di Usenet,
user group, mailing list tenute in piedi dalla comunita' linuxiana risponde
meglio e piu' in fretta alle domande degli utenti... soprattutto risponde)
il premio e' una cazzata mentre se e' assegnato a IBM o M$ non lo e' ?
credete che se firmate un contratto di assistenza con una azienda che tratta
linux e sul contratto c'e' scritto che l'intervento deve avvenire entro le 24 
ore sucessive al chiamata, la cosa non avvenga ?
Ovvio, poi sta a te prendere un'azienda che magari non sia a Roma (e tu a 
Milano).
insomma un po' di serieta'... se c'e' un contratto viene rispettato anche 
da chi lavora su Linux. (e mi risulta che IBM senza contratto non si muova 
neanche, altro che uscita in 24 ore) Non potete fare paragoni cosi'.
Se IBM non uscisse entro le 24 ore violerebbe un contratto, come farebbe una 
qualsiasi azienda che offre assistenza su Linux e che ha firmato un contratto.
State confrontando una cosa su cui esiste un contratto e una basata su 
volontari, non puo' reggere il confronto, perche' e' sbagliato di fondo.
Posso darvi ragione sul fatto che magari l'assistenza non e' capillare come
quella IBM, ma per il resto no.


 E vero, IBM offre un'assistenza semplicemente mostruosa sulle sue
macchine.
Quello che pero' io mi permettevo di sostenere era che AS400 non e' una
macchina per TUTTI.
E' una machina adatta solo per aziende di determinate dimensioni.
Non per niente tutti chiedono AS400 e non hanno la benche' minima
attenzione per chi gli propone sistemi Digital Unix o Sun per cifre
inferiori alla meta'.
Cio' non toglie che per le piccole aziende (il mercato cui mira M$ dopo
la conquista del mercato user) le piattaforme UNIX e tra esse Linux
rappresentino una soluzione piu' che adatta.
ciao,
                  Antonio

 agli USA).
Appunto.


qualunque).
Secondo me no, il marketing da solo non basta come spiegazione, la
penetrazione di AS400 in Italia e' dovuto proprio alla peculiarita' del
sistema produttivo nostrano.
Da noi le aziende sono piccole e uno o al massimo due sistemi sono piu' che
sufficenti per tutte le esisgenze.
IBM ha buon gioco a proporre AS400 in queste realta', funzionano bene, sono
sicuri e hanno dei costi relativamente bassi.
Inoltre l'arretratezza della cultura informatica del nostro paese gioca un
suo ruolo, il nome IBM e' sempre un garanzia e non si conoscono o valutano
le alternative.
In america e' diverso, le aziende sono piu' grosse, e difficilmente sono
basate su sistemi omogenei e/o monomarca.
AS400 fino a qualche anno fa era un sistema molto chiuso e questo lo
danneggiava in quei contesti.
Dato che li' sono piu' avanti si e' stati spesso in grado di valutare e
scegliere altre strade.
Comunque mi sembre che la maggior parte delle prime 500 compagnie USA usi
*anche* AS400.
Ciao
Francesco

Vero, ma avrebbe comunque potuto ignorare i suoi post...
Potrei chiedere a te perche' non l'hai fatto, allora... io mi limito
solo a mandarlo dove deve stare ma peggio fa chi tenta anche di
ragionarci, a questo punto.

Io sono serio. Fa parte del mio lavoro, esserlo..
Non lo metto in dubbio ma la serieta' deve essere coerente.. :)
Paragonare Linux all'assistenza IBM non lo e'...

piu' di un AS400, ferraglia compresa...
Magari non a tutti interessa usare AS/400...

attesa che finisca la carta igenica...
Come ben dovresti sapere non c'e' una azienda Linux... come ben
dovresti sapere il premio si riferiva all'assistenza sui NG... si, era
un premio via Internet... magari gli utenti AS non sono stati
considerati perche' a loro piace pagare. Senza polemica, ma certe
frasi mi danno un po' tastidio.

quella IBM, ma per il resto no.
Solo magari?
Ciao
Francesco

Magari non a tutti interessa usare AS/400...
Questo si.
Ma vale anche il contrario, magari non a tutti interessa linux.
Ciao
Francesco

sistema produttivo nostrano.
Puo' anche essere come dici tu (non ho elementi per controbattere e
notoriamente non parlo di cio' che non conosco - little frecciatin
verso alcuni figuri che si ritrovano qui). Poi che AS sia un sistema
sicuro e stabile non lo metto in dubbio anche perche' ci ho avuto un
po' a che fare)... ma non vedo cosa c'entri col premio assistenza dei
NG su Linux... e' un mondo diverso, orientato ad altri tipi di lavori
e penso che nessuno dotato di un minimo di buon senso possa proporre
ora come ora un PC Linux in sostituzione di un buon AS/400. Se poi
c'e' qualcuno che lo fa, beh, ognuno la pensa come vuole.. cosi' come
se c'e' qualcuno che propone la domanda "Quante aziende usano AS/400 e
quante Linux?" IHMO non ha capito una mazza riguardo cosa servano
l'uno e l'altro.

Francesco Bertani (
fber...@tin.it
) wrote:
: gianluca ha scritto nel messaggio ...
: No e' che che quel premio, appunto per tutte quelle ragioni che dici dopo,
: non conta una mazza per una azienda.
: Quindi e' inutilie sbandierarlo a piu' sospinto, e' solo gratificate per la
: linux community e per il privato che sa di avere un sacco di "amici" a cui
: rivolgersi in caso di problemi, fatto in se gia' molto importante, ma che
: non centra niente col discorso iniziale.
Guarda che la linux community non e' rifiuta aiuto alle aziende... basta
chiedere.
: >State confrontando una cosa su cui esiste un contratto e una basata su
: >volontari, non puo' reggere il confronto, perche' e' sbagliato di fondo.
:
: Appunto, sei stato tu ad iniziarlo sto confronto con la storia del premio,
: mica noi.
No. Il confronto non l'ho iniziato io.
: >Posso darvi ragione sul fatto che magari l'assistenza non e' capillare come
: >quella IBM, ma per il resto no.
: Solo magari?
Prova a far arrivare l'assistenza IBM a Trepalle(1) in 24 ore dalla chiamata un 
qualsiasi giorno nel periodo dal 20 Ottobre al 20 Aprile...
Secondo me' e' molto piu' capillare l'assistenza che ti puo' offrire Usenet,
almeno fino a quando non si tratta di HW...
(1) Trapalle e' un ridente paesino in provincia di Sondrio, a pochi Km da 
Livigno, conosciuto per essere il paese abitato piu' alto d'Europa. 


 qualsiasi giorno nel periodo dal 20 Ottobre al 20 Aprile...
Secondo me, basta prendere una qualsiasi località della sardegna o della sicilia
che non sia un capoluogo di regione... temo.


venirmi da ridere
Visto??? il miglior strumento, non l'unico. Il fatto che la gente
susciti la mia ilarita', non vuol dire che non lo possano fare..
Obelix

 susciti la mia ilarita', non vuol dire che non lo possano fare..
Ok. te la do buona... :)
Ciao
Lele

ditarant wrote:
 >>  >Per non parlare dell'assistenza IBM: ecco, quando Linux avra', nel suo
 >>  >complesso, un'assistena a livello AS, ne potremo iniziare a parlare..
 >> Hai mai provato a cercarla?
 >Marco perche' non ci illumini?
 >ci sono novita' in italia?
Per esempio c'e` 
www.prosa.it
. I tecnici sono competenti, l'assistenza
e` tanto accurata quanto potete permettervi di pagare. Tra un po'
apriro` su 
www.linux.it
 uno spazio che elenchi chi fa queste cose.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <

 Linux si limita ad utilizzarlo l'HW, non a farlo.
Ecco perche quando cercavo di compilarmi un p2 450 non ci riuscivo !
Se ne imparano di cose sui NG ...
Bonf

Ma vale anche il contrario, magari non a tutti interessa linux.
Per chi deve usare DBMS lo credo bene, ma mi auguro ti ricordi che non
e' esattamente questo il target di Linux, vero? Ma che invece Linux fa
meglio altre cose, vero?
(*) Md docet, ritengo piu' importante avere una vita sessuale regolare
che non perdere tempo dietro Linux ed i deliri di questo NG ;-)

>Allora... vediamo di essere piů chiaro.


 (anche privatamente)
Ciccio IO ti ho risposto che NON CONOSCO cento aziende che usano linux per
il gestionale. Cortesemente mi vuoi comunicare le tue conclusioni?
Stai volutamente svicolando la questione. E io sono curioso di capire dove
vuoi arrivare.


Allora... vediamo di essere più chiaro.


Porca Miseria !
(dicesi di donna di malaffare non  fortunata con i soldi)
Io continuo a chiedere :
100 Aziende che usino Linux per il Gestionale (Bolle & Fatture)
Possibile che non ci sia nessuno in grado di sapermelo dore ?


 altrimenti sapresti per cosa viene usato.
Lo sanno anche le pietre dove viene usato realmente Linux ... e neanche
lo dico perché è del tutto superfluo.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

Grazie
Potresti chiedere alla TeamSystem per esempio.
Ciao.

meglio altre cose, vero?
Allora quale cavolo č il target di Linux?
Da server no, da client per gli utonti no. Da che allora? Sistema Esoterico?
E' o non č un S/O Unix? Mi pare di si.
E allora DEVE essere un'Application Server ed una piattaforma client.
Mettevi d'accordo.
Saluti.

 volontari, non puo' reggere il confronto, perche' e' sbagliato di fondo.
bah! veramente quello che sta confrontando l'assistenza IBM con quella linux
sei tu! IO dico che non puoi dire ad un'azienda: "se ha qualche problema,
chieda sui NG". (anche se sicuramente in poche ore ci sara' la soluzione del
problema.) E ti garantisco che si gli dici che l'assistenza linux ha vinto il
premio come migiore assistenza, non gliene puo' frgare di meno! Le aziende
vogliono una o piu' persone che rispondano dell'eventuale mancato
funzionamento di un qualche cosa...
ciao
Luca
P.S. se conosci il nome di qualche azienda che fornisce assistenza linux nella zona di
torino, ti sarei grato se me lo comunicassi.
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 apriro` su 
www.linux.it
 uno spazio che elenchi chi fa queste cose.
grazie!
Luca


inutile... 
Non e' questo il punto, al limite se non si ha un killfilter si puo'
anche decidere di non leggere messaggi di determinati individui.
Pierfrancesco

Da server no, da client per gli utonti no.
C'e' stato un equivoco. Anziche' "Da server no", leggasi "Db server no".
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

...
: >Per chi deve usare DBMS lo credo bene, ma mi auguro ti ricordi che non
: >e' esattamente questo il target di Linux, vero? Ma che invece Linux fa
: >meglio altre cose, vero?
: Allora quale cavolo č il target di Linux?
: Da server no, da client per gli utonti no. Da che allora? Sistema Esoterico?
: E' o non č un S/O Unix? Mi pare di si.
: E allora DEVE essere un'Application Server ed una piattaforma client.
: Mettevi d'accordo.
Da server si, ma non certo da server RDBMS.
Client per gli utonti si, basta usare KDE e/o GNOME
Client per advanced user...


Luca Di Taranto (dita...@zappami.tin) wrote:
: P.S. se conosci il nome di qualche azienda che fornisce assistenza linux nella zona di
: torino, ti sarei grato se me lo comunicassi.
Prosa, basta pagare e viene anche a Torino.


 Da server no, da client per gli utonti no.
Semmai "database server" no.


Client per advanced user...
Ma che tipo di server? File server, Print Server, Fax Server o Pippo-server?
Come file e print server un qualsiasi scalcinato Novell Netware  (anche
2.15..) gli dà i giri (e Netware 3.12
sun un 386sx con 8 mega di ram ci gira veramente, anzi ci sguazza pure).
Come Fax server...lasciamo stare. Forse non avete mai visto dei veri fax
server.
Come server internet Ok.
Come database server voi dite di no. Io dico di si. Altrimenti che cavolo di
Unix è...
Basta usare dell'hardware idoneo.
Saluti.

 Che LINUX non è per bolle e fatture.
Si... come no. Le "bolle" sono quelle che vengono sul viso quando si mangia
troppa nutella e le "fatture" quelle che fa Amelia la fattucchiera che ammalia.
Vedi, toni... se tu conoscessi 100 aziende che usano un certo sistema
gestionale, presumibilmente tuoi clienti, mi manderesti l'elenco dettagliato se
te lo chiedessi?
E secondo te io ti manderei l'elenco di 100 miei clienti (o potenziali tali)?
Siccome alla tua richiesta non risponderà nessuno per definizione, la tua
richiesta non potrà dimostrare un fico secco.
Comunque non è un problema, tu sei liberissimo di pensare che non esistono cento
fiat punto in circolazione perchè nessuno ti porta cento libretti di
circolazione e cento carte di identità dei relativi proprietari.


anche decidere di non leggere messaggi di determinati individui.
Allora cio' dovrebbe valere semplicemente per tutti, cosa che non
avviene, a voler essere pignoli :)

Mettevi d'accordo.
Application Server... AS? C'e' gia' l'AS/400 quindi perche' insisti
con Linux? Vuoi dimostrare che non e' un buon database server?
Del Giovine, ricordati sempre delle alternative delle 5 vocali, nel
caso...

Possibile che non ci sia nessuno in grado di sapermelo dore ?
Ma se proprio non riesci a dormire se non riesci saperlo Altavista is
your friend, direi..

lo dico perché è del tutto superfluo.
Ecco, stai zitto che e' meglio... ti attendono i prossimo GPF del tuo
cesso di NT.

>Mettevi d'accordo.
Mi pare che abbiamo detto le stesse cose. O no?
Saluti



Basta usare dell'hardware idoneo.
Guarda che il mondo non e' diviso in due: NT con m$ da una parte il
resto dall'altra. Le cose per funzionare non necessariamente devono
richiedere HW spropositato come fa NT.

Ma và è proprio quello che dicevo io e che gli altri Linux-utonti negavano..
Quali Linux utonti? Del Giovine, hai nuovamente tirato a lucido gli
specchi? Piantala per favore e vai a fare il commercialista invece di
par perdere tempo alla gente con i tuoi neurodeliri.

Io l'ho capito. Sono i Linux-utonti che non l'hanno ancora capito.
E tu ancora non hai capito che devi postare e non postare postare
postare: questo e' un doppione.


De Rosa....mi sa che tu in realtà con i computer ci giochi solamente su
internet...
Saluti.

>Basta usare dell'hardware idoneo.
La mi affermazione era proprio riferita a Linux.
Saluti

La mi affermazione era proprio riferita a Linux.
Ribadisco, sei un incapace perche' Linux non ha gli stessi requisiti
HW di NT ed a parita' di dotazione funziona meglio, come ampiamente
dimostrato non solo da test reali di chi ci lavora ma anche da
numerose fonti disponibili su Internet... ah prima che tu metta in
dubbio la validita' delle fonti, se una di queste e' O'Really,
sicuramente piu' credibile di te, e' meglio che tu vada ad imparare
qualcosa.

internet...
No io ci lavoro e come ribadito, ho studiato per essere un informatico
mentre tu che sei un porno-economo (riporto quanto da te citato in un
tuo post) faresti meglio a fare il contabile in una banca e scrivere
le letterine con Word perche' non sai fare il sistemista su NT (ti
hanno smentito persone che ci lavorano) ne' usare AS/400 (Obe ti ha
sputtanato in piu' occasioni) e ne' tantomeno usare Linux... Del
Giovine, ti suggerisco io la tua alternativa... la 'e' per estrazione
minerali.

Ribadisco, sei un incapace perche' Linux non ha gli stessi requisiti
Ribadisco. Tu i computer li usi solo per cazzeggiare su Internet. Come
il 70-80% dei fanatici Linux.
A me basta che un computer funzioni. Quindi quando dico che a me Linux vą
bene come database
server č perchč Linux lo vedo funzionare (e bene) come database server a 1,5
metri dalla mia scrivania.
Saluti.

Ma non rompere le scatole.....

la 'e' per estrazione minerali
Il lavoro č lavoro. Non vedo per quale motivo chi lavora nel settore
minerario
dovrebbe essere inferiore a chi invece cazzeggia (come te) su Internet.
P.S.  Ha ragione D'Itri. Sei peggio di Max Adamo.
Da oggi in poi ignorerň ogni tuo post.  Chi non č in grado di affrontare un
discorso senza
dire  "il mio č piů bello e quello che dite voi sono sempre e solo cazzate"
non merita di essere
ascoltato.

metri dalla mia scrivania.
Se funziona bene sicuramente non e' roba messa su da te... tu che vedi
solo l'informatica come database management e poi finisci per usare
Linux e' cosa ben poco credibile.

Ma non rompere le scatole.....
E tu levati dai coglioni... che non ci capisce che sei tornato a fare
qui..

dovrebbe essere inferiore a chi invece cazzeggia (come te) su Internet.
Non disprezzo il lavoro di chi estrae minerale... lo vedi che sei un
imbecille? Da dove vedi questio disprezzo? Ho denigrato i minatori?
No, ho detto che tu dovresti andare a fare tale lavoro perche'
nell'informatica sei solo capace di dire cazzate riempiendoti la bocca
di sigle m$ certified. Ecco non risponderni piu' cosi' almeno evito di
ascoltare le tue cazzate: quelle di Adamo sono almeno divertenti.
Adios e vaffanculo.

 wrote:
: >Li hai provati... mbeh data la tua spigliatezza con Linux ed i suoi
: >applicativi permettimi di sorridere... mi ricordi Adamo che si lamenta
: >dell'SMP sul suo HW scalcinato.
: De Rosa, io li ho provati, TU non sai manco cosa sono. Stà qui la
: differenza....
Pure io ho provato una ferrari con solo tre gomme, che schifo di macchina...
: >>>>Basta usare dell'hardware idoneo.
: >>La mi affermazione era proprio riferita a Linux.
: >Ribadisco, sei un incapace perche' Linux non ha gli stessi requisiti
: Ribadisco. Tu i computer li usi solo per cazzeggiare su Internet. Come
: il 70-80% dei fanatici Linux.
Assolutamente falso... conosco gente che usa linux anche seriamente.
Almeno noi abbiamo la possibilita' di usare un sistema sia per cazzeggiare
che per lavorare seriamente....
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

 E fanno pena se confrontati con l'originale. Punto.
gabriele, cosa hai provato esattamente? e che problemi hai avuto? 
mi sembra che caldera fornisca anche servizi Netware. li hai provati?
ciao
Luca
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

E' una machina adatta solo per aziende di determinate dimensioni.
Un server 150, completo di tutto-proprio-tutto costa meno di 10m.
Prova a fare due conti su un server NT con una decina di licenze e
cosi' via.... non siamo cosi' lontani...
Obelix

mi sembra che caldera fornisca anche servizi Netware. li hai provati?
Li ho provati, proprio per poter sostiture dei vecchi server Netware
2.2/3.12.
Oltre al fatto che i print server remoti non funzionano (io non sono
riuscito a farli funzionare anche perchè
la documentazione è latitante) ho riscontrato i seguenti problemi/difetti:
- alcun vecchi programmi che usano entrate in net.cfg (shell.cfg) del client
Netware come
file handles  non funzionano perchè pare che queste caratteristiche non sono
supportate
dal servizio di file service su linux.
- problemi nella compatibilità delle trustee assignment (i diritti di
accesso). Penso che l'implementazione
del Binder Netware su Linux non sia conforme alle specifiche.
- Le performances sono ridicole (d'altra parte sul server Linux sono
presenti molti più processi che su quello
Novell
Poter usare un Linux al posto di un Netware mi interessa parecchio, quindi
se qualche anima mi aiuta....
Grazie.

volontari, non puo' reggere il confronto, perche' e' sbagliato di fondo.
Che era appunto quello che cercavamo di spiegarti:  non si puo'
confrontare l'assistenza IBM col premio usenet a linux. E' un errore,
e nessuna azienda 'seria' otrebbe affidarsi a Internet per la SUA
assistenza.
Obelix

No. Il confronto non l'ho iniziato io.
Come no?? sei TU quello che ha tirato in ballo il premio a Linux,
paragonandolo con l'assistenza IBM..
Obelix

sul mercato che ha in Italia,
Questa e', AFAIK, una delle piu' interessanti leggende urbaneitaliote
che io conosca. E' vero invece che, mentre le aziende italiane che
usano AS400 (ed anche europee..) sono spesso nella fascia
medio-piccola, quelle americane invece sono perlopiu' nella fascia
'grande' (ad esempio, il 95% delle Fortune500..)
Da quel che ricordo delle analisi vendite di AS, la maggior parte dei
sistemi sono venduti in America, (anzi, negli estados Unidos..) mentre
l'europa e' il secondo mercato mondiale (ma va??)
Obelix

Senza polemica, ma certe frasi mi danno un po' tastidio.
Allora, ti consiglio di scrivere a Gianluca 
gian...@pluto.linux.it
 e
chiedergli conto del suo mex e13u37.iro.ln@montecchi . Mica sono stato
io a tirare in ballo il premio usenet: e' stato lui, e ben guardandosi
dall'indicare la differenza (che, sia detto per inciso, abbiamo capito
comunque al volo...)
Obelix

che non sia un capoluogo di regione..
Toh, giusto ieri discutendo ocn IBM mi hanno garantito Sicilia ed
isole... dico, avete tutti delle porve o parlate cosi', per ridere??
Obelix

deve essere per forza localizzata in un grande centro urbano?
Secondo me, abbiamo un concetto *diverso* di assistenza.
La tua assistenza arriva da me, mi dice 'c'e' da cambiare un HD' e io
compero un HD e pago l'installazione.
La mia assistenza arriva, dice che c'e' un HD rotto, lo cambia, mi
saluta e va via...
Obelix

profondo e mistico pensiero deduci?
Scusa, dove io avere detto questo? tu sa, io povero provinciale, no
capisce. Io ricorda TU detto 'ora arrivare Oracle e sysbase su Linux
tempi duri per cattivi con grosse macchine nere' e io detto solo
'mecojoni, ne abbiamo passati di peggiori'? Io era in altro thread
quando detto che utenti di altro DB (ma io no specificato OS...) fare
me ridere se paragonati mio sistema. Io vuole mantenere motivi di
ilarita', quindi io spera che altri prende SQL server ed alloca 4k a
volta, oppure prende Oracle e paga $$$$ per ogni anno/licenza e poi
viene me dire 'tuo sistema costa' oppure 'tu crede befana??'
Io passa mia vita facendo altre cose che non studiare mio OS/DB in mio
tempo libero....
Obelix

Magari non a tutti interessa usare AS/400...
That's' true. Ma , se il SOLO database mi costa PIU' DI UN SISTEMA
AS400 completo, beh, sinceramente la domanda e' : a chi interessa un
software di database costosissimo???
Vedi il discorso dell'altra sera con Gluca: non si sposta da un
sistema ad un'altro perche' dovrebbe riconvertire l'applicativo. non
per quanto gli costa l'HDW...
Obelix

Per favore I NOMI
Per favore, piantatela....
Obelix

problema.)
Il 'sicuramente' e' interessante. Io avrei usato un 'e' estremamente
probabile'... come puoi esserne sicuro al 100%??
Obelix

a cosa serve un Pippo-server? A mangiare le arachidi?
Cosi', diventa un SuperPippo-server...
Obelix

gabriele, cosa hai provato esattamente? e che problemi hai avuto? 
Il primo problema 'e stato che non trovava il tasto start...
Obelix

metri dalla mia scrivania.
Ah, ti sei deciso, allora, a buttare nel cesso quella ciofeca di SNA
server???
Obelix

Non direi proprio....
Oh, lo direi si. Con le stronzate che hai scritto su AS, ci potrei
fare un libro.. anzi, in effetti..
Obelix

fare un libro.. anzi, in effetti..
Ecchella'.... CVD.

ilarita', quindi io spera che altri prende SQL server ed alloca 4k a
Ripetere io cosi' meglio ci chiarire: io no intendere che Linux fare
culo a macchina nera, solo che a me girare cojoni quando altri a
sproposito parlare dicendo che no DBMS esistere.

per quanto gli costa l'HDW...
Infatti...

comunque al volo...)
Certo che si capisce... e' palese che si riferiscono a due mondi
completamente differenti.. solo che IHMO sono entrambi, a modo loro,
validi... certo mi rendo conto che una azienda non puo' contare
sull'assistenza di Usenet e ragionevolmente paghera' un consulente ma
cio' non toglie che in generale anche questo tipo di assistenza
funzioni bene.

Il primo problema 'e stato che non trovava il tasto start...
ROFLASTC !! Il suo orgoglio di m$ Certified Professional gli ha
suggerito che era piu' semplice lamentarsi della qualita' del SW
piuttosto che provare a chiedere aiuto.

saluta e va via...
Infatti... ci sono un po' di concetti differenti dietro visto che la
tua assistenza e' fatta in modo da far uscire fjuori i tecnici e
risolvere il problema sostituendo il disco, solo che la tua assistenza
dipende anche da che contratto viene stipulato perche' sono capaci
anche di farti aspettare 3 giorni prima di decidersi a farlo se non si
ha evidentemente un contratto ben remunerativo per loro (accaduto da
me).

che io conosca. E' vero invece che, mentre le aziende italiane che
Allora chi mi ha dato le info mi ha detto delle cazzate mi sa.

fare un libro.. anzi, in effetti..
Elenco please...Dato che mi sono limitato a riportare le cose che stanno
scritte sui manuali
dell'AS/400. Dici che sui manuali dell'AS/400 ci sono scritte stronzate?

 se qualche anima mi aiuta....
io purtroppo non sono in grado di aiutarti, appena sento un mio amico che dice
di aver sostituito Novell con Linux, ti faccio sapere!


 probabile'... come puoi esserne sicuro al 100%??
sono molto ottimista!! a parte gli scherzi, fino ad adesso i problemi che ho
avuto con Linux, hanno trovato soluzione sul NG in pochissimo tempo!
Tieni conto che comunque io uso hardware "mooolto standard" e non cose
esoteriche come schede modem PCI o piastre madri dual pentium da 180.000...
prima di comprare un qualche cosa basta chidere sul NG quanti hanno quel dato
componente e che problemi hanno avuto...
Comunque... sto documentandomi su AS400. Prima o poi...


Obelix (
nbr...@box.seven.it
) ha scritto:
: > >basta prendere una qualsiasi località della sardegna o della sicilia
: > >che non sia un capoluogo di regione..
: > Toh, giusto ieri discutendo ocn IBM mi hanno garantito Sicilia ed
: > isole... dico, avete tutti delle porve o parlate cosi', per ridere??
Obelix, cosa c'entrano le prove... e io ti devo rimproverare perche' hai cassato dal quoting l'ultima parolina della mia frase, "temo". Io non avevo nessuna intenzione di fare informazione o muovere critiche all'assistenza IBM. Ho fatto una semplice "supposizione" in un certo contesto, supposizione che puo' essere tranquillamente smentita e che ho piacere venga smentita.
Diamoci tutti una calmata, perche' non e' possibile che ogni messaggio venga interpretato e preso a pretesto per una polemica. 
--
Bye, Marco 

perlomeno, adducendo come spiegazione una buona politica commerciale
Aspetta, non confondere "mercato" con "pezzi venduti". Percentualmente in
Italia si vendono "piu'" AS/400; pero' il primo mercato per AS/400 rimane
il Nordamerica.
Per motivi che sfuggono alla mia comprensione, le piccole aziende USA per
i loro database si fidano percentualmente piu' di NT. Su architettura PC.
(Col che rinunciano ai tre enormi vantaggi di AS/400 in campo database: i
servizi DB integrati nell'OS, i programmi collaudatissimi, l'hardware che
non lo scassi neanche sparandogli. NT secondo me puo' offrire solo la GUI
e un certo numero di semplificazioni precotte, pensate dai tecnici MS: se
hai culo, tu hai pensato le stesse, e allora hai esattamente quello che a
te piace a un costo comparativamente minore; altrimenti, devi sudare otto
camicie. In entrambi i casi ti ritrovi comunque un HW da onca' 'bai, e un
SO che ne vuole far troppe per il suo bene).
Le aziende con un elevato prodotto (fatturato * QI) si affidano ad IBM.
Non so se la diversita' di politica commerciale PROVOCA o E' PROVOCATA da
questa diversita' di mercato. Forse entrambe, ma IMHO la seconda conta di
piu'.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

Allora chi mi ha dato le info mi ha detto delle cazzate mi sa.
Beh, ne ero convinto anch'io, finche' un articolo sulel vendite dei
modelli RISC mi ha fatto cambiare parere. In realta', ho l'impressione
che il trend si sia invertito negli ultimi tre-quattro anni, proprio
grazie a tutto il nuovo che IBM ha buttato dentro.
Obelix

sproposito parlare dicendo che no DBMS esistere.
Uh, io capire te, stesso sintomo verificasi in mie parti basse quando
cojoni dire 'sistema non aperto'...
Obelix

solo che IHMO sono entrambi, a modo loro, validi...
Certo: si basano su livelli di utenza diversi. Quello Linux e' diretto
all'utente perlopiu' finale, ed e' ovvio che l'uso di un mezzo quale
Internet sia intrinsecamente migliore: ti permette di raggiungere
chiunque, anche a Trepalle  :-))
Dall'altro canto, io ho bisogno di qualcuno con cui parlare SUBITO!!!
Ci sono volte in cui non posso aspettare 5 minuti, figuriamoci 2-3
ore. 
Obelix

dipende anche da che contratto viene stipulato 
Ce ne sono due: il mio e quello migliore  .-))
Per la verita', Pierlui', l'assistenza in questo caso dipende molto
dal 'ferro' che sta sotto: in questo caso hai una macchina in cui i
componenti sono tutti estremamente affidabili, non solo, ma ti dicono
PRIMA di rompersi 'okkio che mi sto rompendo' e quando si rompono ti
dicono 'si e' rotto il pezzo xyz'.
Capirai che, con basi del genere, un'assistenza come indicata e' una
fonte di $$$ e non un costo (in due anni, ho visto il tecnico solo per
cambiare la ventolina del DAT..)
Obelix

e io ti devo rimproverare perche' hai cassato dal quoting l'ultima parolina della mia frase, "temo".
Se e' per quello, ho anche tolto ogni riferimento a cosa non
doverbbero fare... 
Ad ogni buon conto, se intervieni in mezzo ad una discussione
'caliente' per dire 'io credo che forse' il minimo che ci si puo'
aspettare e' una reazione piccata (cacchio, io parlo con IBM un paio
di volte alla settimana, e qui c'e' gente che *crede* che *forse*
l'assistenza IBM e' un bluff, la befana, o che *immagina* che a
Trepalle l'assistenza IBM non arrivi..)
Allora: IO ho la prova che l'assistenza IBM relativa ad AS400
interviene in 24 ore (o meno...). Se qualcuno vuole contraddire questi
fatti, mi dia delle prove, altrimenti con i 'credo che' famo poca
strada...
Obelix

scritte sui manuali dell'AS/400.
Beh, se mi sai dire dove e su quale manuale dell'AS400 e' scritto che
per usare ODBC devo avere un AS con CPW 400, te ne saro' grato. 
Poi, visto che sai leggere, se sai spiegarmi (rimanendo su un discorso
che abbiamo fatto..) perche' di norma *MACHINE e' 1 e *QBASE e' 2,
potrei iniziare a pensare che sai di che parli.
Se proprio vuoi convincermi, che ne diresti di spiegarmi i passaggi
A-W. WI e A-I???
Obelix

PRIMA di rompersi 'okkio che mi sto rompendo' e quando si rompono ti
Si lo so e te ne do' atto... ho visto come funzionano gli AS per quel
poco che ho avuto a che farci.

occasioni per ridere, da quando Mirko emigrato...
Io non sapere se ridere o incazzare...

modelli RISC mi ha fatto cambiare parere. In realta', ho l'impressione
Effettivamente c'e' da dire che ti sto parlando di un discorso fatto
un po' di tempo fa ed e' plausibile pensare che le cose possano essere
cambiate da allora.

e un certo numero di semplificazioni precotte, pensate dai tecnici MS: se
I completely agree...

chiunque, anche a Trepalle  :-))
Si basta un semplice telnet, volendo, e puoi anche effettuare tutta
l'assistenza che ti pare da remoto.. :-)

l'assistenza che ti pare da remoto.. :-)
Meglio SSH, prima che Leonardo mi ri-corregga visto che ho perseverato
nell'errore 8-))

Comunque... sto documentandomi su AS400. Prima o poi...
In tal caso, passa su it.comp.as400   :-))
Obelix

Obelix wrote:

PS: se stai parlando di lotti, *BASE e' 2 (solo per precisazione, non
fulminarmi)
Ciao
Sergio Zordan
zax-o...@usa.net

 *BASE e' 2 
Opps, mi e' scappato una Q.... colpa delle spec ibm...   :-))
Obelix