Newsgroup: italia.napoli.discussioni
Titolo: Morte di un tredicenne

Come inizio del 2003 non c'è male davvero.Tre morti ammazzati in poco piu'
di tre giorni.L'episodio piu' sconvolgente a Scampia dove un poliziotto ha
reagito ad un tentativo di rapina sparando ed uccidendo uno dei due
rapinatori che aveva poco piu' di 13 anni .
Il ragazzino aveva in mano una pistola giocattolo e da quel che si è appreso
poi non era neppure alla sua prima esperienza come rapinatore.
Il fatto si presta oviamente a diverse letture,a diversi commenti.
Ha fatto bene il poliziotto a sparare per uccidere?Ha sbagliato? E' stato un
omicidio,come sostiene la famiglia della vittima ,o una legittima difesa
come sostengono le forze dell'ordine,magari eccessiva?
Forse non ha importanza .
Forse bisogna solo riflettere sul imbarbarimento della convivenza sociale in
molte zone della nostra citta'.
Nient'altro
Joker

come sostengono le forze dell'ordine,magari eccessiva?
il poliziotto è stato indagato per eccesso colposo di difesa dopo essere
stato sentito per circa un'ora e mezza dal pm Monica Campese (fonte
kataweb).

molte zone della nostra citta'.
E la provincia?
Consiglio? Scappiamocene da questo inferno: qui
non e' terra per la gente onesta.

"Kubrick" <sdc.unisobT...@TinwindAKEAWAY.it> ha scritto nel
messaggio news:vJVR9.82056$Ou4.2...@twister2.libero.it...

Quello che colpisce di questa ennesima tragedia è la reazione della gente
del posto.
Tutta la mia solidarietà alla madre del piccolo delinquente.
Ma il comportamento degli   abitanti   del  posto, dei parenti e degli amici
dello sciagurato, vittima del  suo errore,    non lo posso capire.
Sembra la giustificazione del "diritto a delinquere della
delinquenza" piccola o grande che sia.
Ma  si     rendono conto che con il loro comportamento favoriscono
nuove disgrazie?
Ma che paese è questo?

 rapinatori che aveva poco piu' di 13 anni .
peccato che il 17enne si sia salvato :-(

 sociale in molte zone della nostra citta'.
Forse?

 ha scritto nel messaggio
Caro amico, non me la sento di condannare ne il poliziotto e ne il
tredicenne, fatto stà che ci sono delle zone di Napoli che sono
letteralmente abbandonate, iniziando dalle infrastrutture, in quelle zone lo
stato è assente, non solo come presenza di forze di polizia, ma come
educazione sociale, come strutture sociali e ricreative; non è giusto rubare
a tredici anni, ma non è nemmeno giusto, MORIRE a tredici
anni............................... a tredici anni si gioca, che sporca
vita...............
"Salvatore è figlio di un rapinatore, attualmente detenuto nel carcere di
Lodi. Il padre era andato via da casa dieci anni fa. Il tredicenne viveva
con la madre, nel rione Scampia, dove ieri sera c'è stata la tragica tentata
rapina. Thomas, nato in Galles, dove ha vissuto fino a tre mesi. Poi, la
madre è tornata in Italia, andando a vivere a pochi isolati da quello dove
viveva Salvatore." Mi domando: "La colpa di chi è della famiglia o della
società?"
Condoglianze alla famiglia di Salvatore
Luigi
--
Qualcuno era (è) comunista perché non sopportava
più quella cosa sporca che ci ostiniamo a chiamare democrazia.
Giorgio Gaber

 Il ragazzino aveva in mano una pistola giocattolo e da quel che si č


 Serve saperlo?
Infatti già sappiamo di chi è.........................
--
"Tutti hanno diritto di manifestare liberamente
il proprio pensiero con la parola, lo scritto e
ogni altro mezzo di diffusione." Art. 21 della Costituzione

 molte zone della nostra citta'.
Sono anni che si "rilette" sul non-vivere della nostra citta'
con convegni e discussioni, sono anni che si discute sulla camorra, sulla
microcriinalita' e sulle periferie in mano a bande di balordi
ma a fatti nn si fa niente,
nn si muove una foglia ed č triste assistere impotenti alla morte di una
citta'.
Seguire piu' da vicino i piu' deboli, i meno abbienti, aprire centri sociali
con palestre e ritrovi gratis, seguire e assistere le famiglie piu'
bisognose, aiutare chi chiede aiuto economico, offrire una spalla a chi ha
bisogno e  nn riesce a vivere......č un dovere.
Una societa' sana con una amministrazione sana supportata da uno stato sano
ha l'obbligo di essere presente con le sue istituzioni......ma purtroppo
nella nostra citta' c'č un abisso tra istituzione e cittadini  ed in questo
abisso prolifera la malavita in tutte le sue  forme.....che giorno dopo
giorno ci fa vivere male, nn ci fa vivere, ci fa sopravvivere, campando per
campa'......poveri noi.

ha l'obbligo di essere presente con le sue istituzioni......
Ciampi vuole spostarsi solo fra Posillipo, Piazza Plebiscito
passando per il caffè Gambrinus...
Perche' non va a fare una visita al Popolo di Scampia???

 ha scritto nel messaggio
news:w7eS9.86067$TC5.2...@twister1.libero.it...


 ....non di scordare i venti 30 uomini di scorta che lo circondano....
Per andare all'Augusteo...via Roma e i quartieri erano assediati dalla
Polizia dalle 10 al mattino.....
Ma jate a fnc....chillo miezzo nzallanuto....che s'incricca pure parlando...


Scusate se mi intrometto nelle discussioni della vostra città, ma  Napoli è
un 'patrimonio mondiale'. Certamente Napoli vuol dire sopratutto 'i
napoletani'. Per questo forse quando si fanno convegni sui motivi, le genesi
di questo o quel fenomeno,  sarebbe opportuno domandarsi se è nato prima
l'uovo o la gallina. Cioè è nata prima la 'assenza' dello stato, oppure la
'diffidenza verso'  lo stato.
Perchè certe cose da fuori non si capiscono bene. Cioè :
1) gli amministratori napoletani sono eletti dai napoletani. Quindi la
maggioranza.
2)  Dalla fine della seconda guerra mondiale gli amministratori comunali che
si sono susseguiti penso siano stati di volta in volta di TUTTI I COLORI
appartenenti all'arco parlamentare.  Così almeno presumo. Correggetemi se
sbaglio.
2) Non è che forse esiste una certa 'mentalità' di fondo che già 'sia
contro' ogni forma di 'istituzione', magari perchè lo stesso 'subconscio
meridionale', appartenente al Regno delle due Sicilie, contiene un residuo
di 'diffidenza' contro le istituzioni, che vede solo
come una 'emissione' dei piemontesi ? Per cui in alcuni aleggia sempre un
sentimento profondo che lo tende a farsi *un microstato* per conto proprio,
il confine del quale è semplicemente il quartiere  ?? Questo naturalmente
vale per Napoli però anche per Palermo.
Perchè se tutto ciò esiste, non c'è speranza di cambiare le cose
velocemente, finchè questa 'mentalità' si trapassa da generazione a
generazione.
John.

Sinceramente non me la sento di criticare il polizziotto..
Quanto ai ragazzini... sanno benissimo quali sono i rischi.. lo sanno e
come!
Solo che la famiglia li ha educati ad avere eccessiva sicurezza  e
spavalderia, convinti che loro sono i migliori e che nessuno deve osare
mettersi contro la loro volontà... basta anche uno sguardo di troppo per
ritovarti all'ospedale con qualcosa di rotto...
No no! mi dispiace... sarò anche cinico... forse troppo... ma le cose cosi
dovevano andare, con la speranza che almeno l'amichetto si renda conto di
quale via conviene scegliere nella vita...
se sarà così, almeno la sua morte (o la sua breve vita) sarà servita a
qualche cosa.
Quanto alle colpe.... a che serve saperlo? Serve ragazzi! Perchè una buona
soluzione di un problema nasce dall'aversi posto una buona domanda e
dall'aver bene individuato il problema.. uno di questi credo sia di
comunicazione (in tutti i sensi sia urbanistico che sociale); il problema
dei ghetti. E stato sempre dai ghetti che nasceva il disagio e la
delinquenza spicciola.. che è quella che poi fa più male.. fermo restando le
eccezioni. Anche nel "nobile" Vomero c'è certa gente!!! e per giuta anche di
famiglie benestanti...
Un saluto tutti
@lberto
Scusa  Joker... ho sbagliato pulsante e mi è partita la mail a te invece che
al NG :-)

Solo che la famiglia li ha educati 
qui' sbagli....la famiglia non li ha educati....
io sinceramente insiema al processo al poliziotto (19anni ndr) ne
farei un altro in parallelo ai genitori di quel piccolo....e
scusatemi...ma gli darei anche 20anni...... 
-- 
la guerra tra sessi non ha senso...
le parti fraternizzano troppo..

 scusatemi...ma gli darei anche 20anni...... 
Anche l'ergastolo.


Visto e considerato (da come si capisce dai posting qui) che Napoli è una
città abbandonata a se stesssa, allora io riterrei 'moralmente giusto'
comportarsi come nel Far West.
Per cui, quanti sono gli abitanti di Napoli ? 1200000  ??? Quanti saranno in
tutto i delinquenti ? 40000 ??  Bene, se ogni persona 'per bene' (ma con
*molte palle*) si arma e si difende con le armi dai delinquenti, in un paio
d'anni a Napoli non c'è più delinquenza.
Pensate un po' che bello !
E' tutto una questione di *palle* !!
Per ora quei 40000 hanno le palle più grosse e potenti.
Però se alcune persone per bene cominciassero ad averle anche loro le *palle
potenti*
John.


Io ho tutto il rispetto per il dolore delle famiglie coinvolte. Però quando
in certe zone
lo stato è 'assente' vuol dire che a qualche 'potente' fa comodo che lo
stato lì sia assente.
Perchè se io fossi un presidente con pieni poteri come i presidenti
americani, circonderei la zona con 50000 militari, metterei i riflettori di
notte con telecamere ogni cinque metri in ogni strada e tratterei la zona
come zona 'a sorveglianza speciale'.
Non si muoverebbe più neanche una lumaca senza essere vista e sorvegliata !
Inoltre creerei scuole, asili, centri sociali e tutto quello di cui i
cittadini hanno bisogno.
In capo a due anni in quella zona sparirebbe completamente la delinquenza e,
anzi, diventerebbe una 'zona modello'.
Però a qualcuno che 'comanda' queste soluzioni 'ovvie' non vanno bene.
Scusatemi, ma io ragiono da 'settentrionale estremo'. Vivo anche molto a
nord, fuori dall'Italia, dove queste soluzioni sono *ovvie*.
Ciao.
John.


Un modo diverso per dire la stessa cosa :-)
Ciao!

 delinquenza" piccola o grande che sia.
Forse non e' chiaro che mo' sia il poliziotto, che la sua famiglia hanno
finito di vivere tranquilli in quella zona!!
Che citta' 'e mmerd'!!
Scusate lo sfogo, ma davanti a certe cose divento meno tollerante di
Hitler!! (e non sono manco di destra!!!;-) )
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Hai ragione.  Una persona 'normale' non puo' essere 'tollerante' a queste
cose.
Però purtroppo la vita é sempre stata così e la realtà`insegna sempre la
stessa cosa:
per combattere un nemico devi usare le sue stesse armi, o armi migliori.
E in questo caso la *legalità* (carte bollate e avvocati) è *perdente*.
Quindi .........
Credimi, non ci sono altre soluzioni.
John.

 >
E' questa la cosa tragica. Che non esiste solo 'la delinquenza', bensì una
'cultura portante' molto diffusa. Questa non si combatte così semplicemente,
nemmeno se un giorno ammazzassimo tutti i delinquenti. Perchè il *germe* sta
nella mentalità dei figli piccoli, nelle nuove generazioni.
E' molto difficile 'sradicare' questo 'germe' che fa parte di una
'tradizione culturale' forse da secoli (non so se esisteva la camorra ai
tempi borbonici). Ci vorrebbe uno stato molto forte, delle leggi meno
'permissive', che non abbia pietà per chi non ha pietà per i suoi simili, ed
allo stesso tempo socialmente molto giusto, in modo da evitare situazioni
sociali esasperanti.
Però questa è purtroppo solo 'musica teorica'.....
John.

 John.
E quindi qual'e' la soluzione?
Se aspetti che lo stato faccia il suo dovere, puoi anche morire col
muschio sotto i piedi, se ti fai giustizia da solo poi prima o poi
arrivano le ritorsioni della famiglia del altro; tutto sommato capisco
quelli che se ne vanno.
Anzi, quasi quasi mi trovo un bel lavoro a Parigi o a Londra, che sono
citta' che amo particolarmente.
Ciao
Dario



Sì, di fatti ti do ragione,m anzi te lo consiglio caldamente. Peccato però,
perchè Napoli ed i napoletani sovo veramente un 'patrimonio mondiale'.
La soluzione ci sarebbe. E si potrebbe fare anche 100% *legale*.
Si potrebbero fare 3 cose  (contemporaneamente) :
1) considerare la lotta alla criminalità come una *guerra* ed applicare le
stesse leggi di guerra. Cioè : ammazzare il nemico è *legale* e nessuno ti
puo' mandare in giudizio.
2) Deve esistere una *organizzazione segreta* che abbia l'incarico di
investigare, infiltrarsi nella delinquenza organizzata e poi *colpire*
seguendo le leggi di *guerra*. cioè senza avvocati o magistratura
3) combattere intensamente una battaglia molto difficile sul piano sociale,
cioè fare in modo che le nuove generazioni, cominciando dall'adolescenza,
*vedano coi loro occhi* che lo stato *c'è* e si occupa di loro. Scuole per
tutti, istruzione accessibile a tutti, favorire l'occupazione, aumentare la
'coscienza imprenditoriale' che vuol dire 'saper rischiare' per avere dei
vantaggi proporzionati al rischio.
I napoletani sono 'maestri' del rischio. Invece di 'rischiare' la galera con
sotterfugi, semplicemente per poter mangiare, data la povertà in certe zone,
potrebbero cominciare a 'rischiare' magari per tentare un'impresa
commerciale, un progetto o qualcosa che puo' portare a molto successo. Chi
non vuole rischiare si dovrebbe accontentare di un 'lavoro dipendente'. Però
deve esistere il lavoro.
Però püer lavorare 'in pace' come a Londra e Parigi, non deve esistere la
paura che la delinquenza organizzata, come un parassita, ti 'succhi' una
grossa parte dei tuoi guadagni.
Per questo tutte l etre azioni dovrebbero essere 'contemporanee'.
Ma si puo' solo *sognarle*. Perchè NESSUN Governo in Italia, di destra o
sinistra, passerà una legge così  *coraggiosa* come quella di applicare
integralmente la legge di guerra alla malavita. Si preferirà, in nome
dell'*Amore per la legalità* catturare i malviventi e poi, con qualche
cavillo giudiziario, rilasciarli dopo qualche tempo.
Non esiste in Medicina una 'mezza terapia' per il cancro. Lo si elimina
TUTTO chirurgicamente e lo si bombarda per cinque anni dopo la sua
'apparente' scomparsa, tanto per essere sicuri che non ritorna.
*Solo questa* è la terapia efficiente.
Nef frattempo si puo' emigrare.
John.

 seguendo le leggi di *guerra*. cioè senza avvocati o magistratura
La polizia segreta e' stata usata in Russia, fino all'epoca della guerra
fredda e che io sappia ha fatto solo guai. Dopotutto pero' anche al giorno
d'oggi c'e' la CIA, e piu' o meno fa gli stessi casini!! ^__^
Cmq, se le cose continuano cosi', veramente cerchero' di mettere su un
negozio a Londra o Parigi ... e' sempre stato il mio sogno!


 Joker
Sicuramente non ha importanza
Come nulla conta il fatto che il poliziotto abbia sparato per legittima
difesa oppure no.
Tanti casi analoghi sono già capitati,tanti commenti sono già stati fatti
,anche su questo ng.
Ma mi lascia colpito la superficialità con cui tante persone liquidano la
morte del ragazzino con un "se l' è cercata" oppure condannano senza appello
la mamma.
E' facile,dall' alto delle vostre colline parlare, giudicare,assolvere e
condannare.
La morale,la legalità,il non rubare,non desiderare  la roba d'altri,tutte
quelle cose che vi hanno insegnato a scuola,e che utilizzate come metro di
giudizio universale,in alcune zone di Napoli sono concetti perdenti.
La sopravvivenza passa attraverso altre vie.
Chi giudica si è mai sporcato le mani,anche solo per portare una
testimonianza diversa di quella che può essere una vita onorevole,anche solo
per insinuare il dubbio che un'altra vita è possibile?
Se anche uno solo di voi lo avesse fatto, e avesse incrociato per caso
proprio quella vita,forse quella vita non si sarebbe spezzata.
E' un lutto cittadino quello di ieri.


Ottima idea.
John.

 > il cittadino italiano :-(
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel messaggio
news:XiFS9.91511$TC5.2...@twister1.libero.it...


E come fai a dire se uno è delinquente oppure no....
Dovresti prenderlo con le mani nel sacco! e pure ha il diritto di
difendersi... sebbene la sua vittima questo diritto ,lo ha avuto negato.
E poi usando i loro stessi mezzi saresti come loro... vai contro la legge..
non solo italiana..
Basterebbe che le cose venissero fatte per bene...
Che alcuni elementi delle forze dell'ordine non prendessero accordi con la
malavita...
Che i magistrati non si facessero corrompere dagli avvocati corrotti pure
loro.
Che tanta gente fosse meno omertosa!
@lberto


purtroppo questi sono 'basterebbe' irrealizzabili a quanto pare.
Invece 'basterebbe' che le persone 'per bene' ad un certo punto si
coalizzassero insieme
e decidere di diventare 'per male' ed usare 'esattamente gli stessi metodi'
dei delinquenti per 'eliminarli'. Per far questo occore avere le stesse
*qualità* dei delinquenti (senza paura di fronte al rischio, farsene un
baffo delle leggi 'ifficiali', una grande 'voglia innata' di prevalere,
costruirsi un 'mondo sociale intorno che li supporta' etc.
Il 'tornaconto individuale' dei delinquenti è economico e la 'posizione di
potere' nel loro piccolo circondario.
Il tornaconto dei 'buoni' dovrebbe essere la 'soddisfazione morale' di fare
una cosa giusta a favore dei più deboli.
Ma, vista la natura umana, ti sembra che questo sia possibile ??
Invece c'è il rischio molto probabile che i 'liberatori buoni' una volta
spazzata la malavita possano 'sostituirsi' ad essa per ottenere gli stessi
'vantaggi' economici e di 'potere'
Quindi saremmo di nuovo daccapo.
In effetti *proprio così* è nata la Mafia in Sicilia. Che prima era una
organizzazione 'patriota' per combattere i dominatore che di volta in volta
si succedevano sull'isola, diventando col tempo un 'sottogoverno stabile',
con le stesse persone. Cambiavano i 'dominatori' ma i 'rappresentanti' dei
dominatori erano sempre gli stessi. Questo per la popolazione era un
vantaggio, perchè almeno 'lo stato' aveva una 'faccia stabile'.
Però non ci resta che pregare a San Gennaro che risolvi lui il problema.
Però visti i numerosi anni che il problema sussiste, penso che San Gennaro
abbia altre cose da fare, che occuparsi della delinquenza a Napoli.
Oppure un 'presidente a pieni poteri' come quello americabno, che queste
'organizzazioni segrete ufficiali, tipo CIA' le organizzi lui e spazzi via
la feccia coi 'metodi CIA', cioè gli stessi metodi mafiosi.
E così sia !!
John.