Newsgroup: it.comp.reti.ip-admin
Titolo: Quanto vale un amministratore?

Ho appena terminato un corso come "tecnico di reti e sistemi
informatici" istituito dalla regione Lomberdia quindi riconosciuto a
livello nazionale.
Durante questo corso ho frequentato un tirocinio presso una web agency
milanese il quale si è concluso abbastanza bene, tanto che l'azienda
sarebbe intenzionata ad assumermi.
Volevo chiedervi quanto può valere all'ora (netto) un tecnico di rete
che faccia assistenza ad una rete win2k, configurazione ed assistenza di
server Domino e di clients Notes, oltre a sviluppo web in ASP e Notes
Grazie
-- 
Tasslehoff Burrfoot
tassl...@gdr.net
icq uin: 83561539
------------------------------
Fondatore Knights of Balance
t...@kob.it
http://www.kob.it
------------------------------
GamesOne staff
t...@gamesone.it
http://www.gamesone.it
------------------------------
Problemi? Dubbi? Perplessità riguardo Hardware o Software?
Semplice, GAMESONE'S FORUM, la panacea di tutti i mali!

Se ti assumono non ti pagano all'ora.
Se lavori in proprio circa 90-100K lire all'ora.
Ciao
--
"Scrivere  in  modo semplice e chiaro soltanto cose che si conoscono"
(Ernest Hemingway).
"Spero di aver scritto in modo semplice e chiaro alcune cose su Linux
Perl, Perl/Tk, CGI, X-Window, Tcl/Tk, PHP, Lite e mSQL"
(Francesco Munaretto, 
http://www.venis.it/francesco
).


 Notes
Beh... dipende dall'azienda. Qualcuno potrebbe anche avere il coraggio
di pagarti :^) 
-- 
 Daniele Orlandi
 Planet Srl

 Notes
10 linee di messaggio, 14 di signature..... Complimenti: ottimo 
rapporto rumore/segnale.....
-- 
Saluti,
Giancarlo

Accidenti, siete proprio simpatici.

 rapporto rumore/segnale.....
ummm devo dire che neanche tu scherzi nel quotare...
10 righe vs 1.5, bella media...


Come odio questi personaggi che , solo perchè sanno qualcosa di più, pensano
di essere chissà chi.
Umiltè ragazzi, umiltè.

Tieni presente che oltre alle capacita' individuali conta molto l'essere
motivati,  la capacita' di lavorare con altre persone e tante piccole altre
cose. Essendo appena uscito da scuola ovviamente non avrai la stessa
esperienza di chi lavora gia' da 2 o 3 anni, quindi ti daranno un po' di
meno.
Diciamo che come dipendente sparo una cifra.... 2 milioni al mese  netti +
tredicesima.
Come libero professionista sulle 800/900 mila lire al giorno ma togli le
tasse , spese telefoniche , pranzi ecc. alla fine prendi quasi come un
dipendente.
Se invece sei cosi' bravo che riesci a risolvere problemi che gli altri non
sanno risolvere , allora puoi chiedere quello che vuoi tu.
Tieni anche presente che ci sono  molti altri giovani che cercano lavoro.
Inoltre se l'azienda dove vai a lavorare dovesse per qualche motivo
intallare un server Unix ti troveresti un po' spiazzato, non puoi
permetterti il lusso di dire 'non sono capace'. Meglio farti un po' di
esperienza anche in quel settore, almeno da potere installare e configurare
Linux ormai e' il minimo, oltre a studiare un po' di PHP  per potere essere
in grado almeno di fare un paragone con ASP.
Se lavori a Milano puoi chiedere un pochino di piu' per tutta una serie di
motivi, possibilita' di lavorare con aziende molto grandi che guardano se
sei capace di risolvere i problemi e non lesinano sulle 100 mila lire in
piu' o in meno al mese ecc.
Inoltre se ti posso dare un consiglio, scegli l'azienda che ti fa crescere
di piu' professionalmente, non quella che offre piu' soldi, se no magari ti
mettono a fare i backup al venerdi notte o cose simili e dopo un paio d'anni
ti trovi a non essere piu' al livello tecnico con gli altri sistemisti delle
altre aziende.
Inoltre se per caso dovessi lavorare di notte o nei giorni festivi deve
essere per un motivo valido e molto grave , non per capriccio o
disorganizzazione dell'azienda.


Non e' questione di umilta', il problema e' che il ragazzo ha nominato delle
parole che non doveva nominare, ovvero ASP, Lotus, rete win2k. Parole che
possono urtare la suscettibilita' delle persone piu' sensibili.
Un maggiore tatto sarebbe stato auspicabile per chi scrive in un 'forum'
pubblico .
Se invece chiedeva come si fa a ricompilare il kernel di Linux era
tutt'altra cosa.

 ha scritto nel messaggio
news:9h1ke4$ill$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


dipendente.
Scusa Centurion ma come puoi dire che 800/900 mila lire al giorno (a
me sembrano anche troppi per uno che inizia) tolte tutte le tasse e le
spese siano come 2.000.000 al mese????
Io sono libero profess ma penso che basta fare i conti con la matita
per capire che 800 al giorno sono almeno 16.000.000 al mese
(calcolando un minimo di 20 gironi lavorativi) e tolgici pure le spese
e le tasse che vuoi, ma sono sempre qualcosian in più di 2.000.000

 tutt'altra cosa.
Grandeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!
Finalmente qualcuno che l'ha detto chiaro e tondo... ma tanto non cambia
niente... come dimostra il gran numero di replies a questo post.
Bye
Filippo
MCP

 Grandeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!
Grande idiozia di sicuro.
Con google potrai vedere che domande specifiche di Linux sono
considerate tanto off-topic quanto quelle specifiche di windoze.
Se vi sentite tanto emarginati mi spiace tanto, ma cosi' e' :)


 tutt'altra cosa.
Non credo. A nessuno verrebbe in mente di chiedere come si ricompila 
il kernel in questo gruppo. E se anche lo facesse sarebbe ignorato o 
rediretto altrove.
-- 
Vincenzo 
A volte a Lourdes i film muti si mettono a parlare.

> Se vi sentite tanto emarginati mi spiace tanto, ma cosi' e' :)
Punti di vista... ma il sentimento non era emarginamento, ma piu' che altro
una considerazione sull'accanimento dei cosiddetti "linuxari" contro gli
"eretici".
Bye bye,
Filippo
--
Microsoft Certified Professional
========================
"The best is yet to come" (Bill Gates)
========================
fiero membro di 
www.itvirtualcommunity.net
"la comunita' degli informatici italiani"

 rediretto altrove.
Per quanto mi hanno riferito per abilitare certe opzioni di gatwaying
bisogna ricompilare il kernel.

 Se vi sentite tanto emarginati mi spiace tanto, ma cosi' e' :)
In passato sono stato emarginato dalla comunita' OS/2. Mi fu chiesto
espressamente di passare ad OS/2.
Io invece rifiutai e aspettai di passare a Windows, perche' windows ancora
era di scarso livello.
Poi pero' ebbi ragione su quella banda di stronzi che mi voleva emarginare.
Unico rimpianto di non avere avuto la possibilitita' di studiarmi Linux come
meritava.

 molto belloe interessante ...
Se lo trovi avvisami perche' interessa anche a me.
Diciamo che il lavoro del sistemista si vede quando non funziona piu'
niente.
Quando funziona tutto nessuno si preoccupa del sistemista.

 spese siano come 2.000.000 al mese????
Hai ragione. Ho sbagliato i calcoli.
Mi riferivo di quanto costa ad una azienda un intervento sistemistico per
cose ad alto livello, ad esempio installare
da zero Oracle su di un sistema Unix AIX con 50 client ,relativa
installazione di tutti e 50 i client e ottimizzazione di un database per le
massime velocita' con un determinato database di tot megabyte.
Sempre che riesca a farlo in 1 giorno solo e senza bloccare le attivita' del
cliente.
Non capisco come mai se una azienda spende 800/900 mila al giorno per un
intervento del genere, e al sistemista arrivano
200 mila lire lorde, la differenza dove va a finire? Parcheggi ? Tangenti?
Indennita' di diaria? giro dei nights?
Boh?


e che ho detto di tanto offensivo?
sono solo un umile appassionato che sta cominciando a fare quello che
gli piace e volevo sentire un po' che prezzi giravano...
lo sappiamo tutti come gira il mondo, le aziende vanno sempre al ribasso
e siccome sto cercando di imparare a "vendere" (niente doppi sensi plz
:p) le mie prestazioni come tecnico, volevo vedere un attimo la
situazione in modo da mirare bene quando sparerò il prezzo, ecco tutto


 tutt'altra cosa.
e perchè? guardando questo NG mi sembra molto più IT, chessò una rete
Win2k che non la compilazione del kernel Linux (per il quale poi
esistono trilioni di howto e faq, oltre a NG appositi e canali irc...).
Anch'io uso Linux, ma non per questo lo innalzo come unica verità di
fede, una volta (quando x installarlo erano madonne che volavano, altro
che le distribuzioni di adesso...) non c'era questo snobbismo, ragazzi
credo sia arrivato il momento di evolversi un attimo...


 in grado almeno di fare un paragone con ASP.
questa era un'altra cosa che volevo fare (giusto per non dipendere da
quell'odioso IIS..), però purtroppo non ho alcuna base di C (mi han
detto che saperne qualcosa aiuta molto per imparare il PHP), sapresti
darmi qualche url per guide, tutoria ecc ecc?
[snip]
grazie delle info, sono state molto utili
Ciao!!


 ci lavoro e basta ecco tutto;
Appunto.
Per uno che ha fatto del software free uno stile di vita gia' il fatto di
regalare
soldi alla Microsoft e' una grave offesa.
Leggito il manifesto di creazione del newsgroup per capire meglio che hai
scritto involontariamente
un messaggio fuori argomento.
 (
http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.comp.reti.ip-admin.txt
)
Per quanto riguarda le pagine PHP purtroppo non posso aiutarti, non e' il
mio campo.

 Punti di vista... ma il sentimento non era emarginamento, ma piu' che 
Io non vengo certo in it.comp.os.win* a rompe le balle, mi aspetto che
avvenga altrettanto qui.


 bisogna ricompilare il kernel.
Si, e quindi ?
Per far funzionare i servers bisogna attaccare le spine, ma non si parla
di impianti elettrici...


 avvenga altrettanto qui.
Allora la pensiamo esattamente allo stesso modo!!!!
Amicooooooo!!!
Bye,


 di impianti elettrici...
Ricompilare il Kernel non e' esattamente la stessa cosa che attaccare la
spina,
non tanto per la difficolta', ma da  un punto di vista concettuale.
Non si puo' pretendere di avere una informatica di massa e poi
chiedere di ricompilare il Kernel.
Se invece si vuole cercare di rendere l'informatica difficile per mantene i
propri privilegi di guru
in ambito lavorativo , allora non sono d'accordo. Il medioevo e' finito da
un pezzo.

 un pezzo.
Hai ragione. Anche il brevetto di volo e' solo un meccanismo per mantenere 
ai piloti di linea i loro privilegi.
"informatica di massa" e' "qualsiasi mammifero col pollice opponibile e' in 
grado di fare l'amministratore di un server" sono concetti estremamente 
diversi.
-- 
ciao
hobs

 concettuale.
In realta' stavamo parlando di cosa fosse o meno in-topic, quindi non
c'entra nulla questa tua risposta.
In ogni caso compilare il kernel del proprio sistema operativo e' ancora
una volta una POSSIBILITA', non una NECESSITA'.
Molte distribuzioni mettono dei kernel con tutto o quasi compilato, se
ti va bene e' cosi', senno' puoi decidere di ricompilartelo.
Sei sicuro di aver mai usato un Linux per piu' di 5 minuti ?


Ma tu cosa hai fatto prima?


 situazione in modo da mirare bene quando sparerò il prezzo, ecco tutto
Ti do' ragione...
Anch'io sono un amministratore, ma la ditta che mi vorrebbe assumere mi ha
offerto 2.000.000 lindi e puliti per spaccarmi in 4 a ripristinare una rete
di piu' di 40 macchine, con 3 server, un casino nel passaggio delle tracce e
una teorica categoria 5 (ma reale categoria "piu' veloce se lo passi con i
dischetti"), 3 server disastrati, milioni di fogli da spulciare per sapere
quali licenze hanno e non hanno, client che scoppiano ogni minuto, sedi
esterne da tenere conto e da farci visitine, nuovi client da installare,
servizi che non vanno, router che non "routerano" e tante altre belle
cose...
Tanto che anziche' fare 8 ore giornaliere ne faccio circa 10 al giorno
(anche 12 avvolte), ma 2.000.000, messo in regola al 4 livello di
metallurgia non mi sembra ne gratificante ne realistico, se si considera che
dovrei anche fare da programmatore e da web master non appena la rete
funzionera' a dovere!
Per questo anch'io vorrei chiedere a voi, "dei" del NG, che spesso e
volentieri rispondete sei "ot" anziche' dare una mano...
Secondo me parlare di Windows, amiga, linux, mac, unix, sun, solaris o
qualsiasi altro sistema atto alla gestione di rete secondo me e' da
considerare In Topic.
E' vero, la realta che windows sia molto diffuso fra le reti di piccola,
media e grande fascia e' una verita', anch'io preferirei mettere su una rete
con linux sui server e magari sui client... Mentre mi devo accontentare di
fare al massimo una linux-box per mettere su un firewall, visto che sui
server non posso metterci mani solo io, ma anche altre persone...
Percio', se arriva qualcuno che chiede, ragazzi, sto' sistemando una rete
winkozze 3003, ma il tcp mi sputa in faccia dicendomi "Ip already use on
network", non c'e' bisogno di fare gli "dei" che non si vogliobno scomodare
dall'olimpo e rispiondergli al massimo "sei ot" o peggio ancora "vai su
.xv,.xmnfm.win* e chidi li", perche' se chiedi li cosa e' una rete, si e no
il 99.99% non sa' di cosa parli, in fin dei conti il DNS, gli IP e tutto
quello che guira intorno alle reti e' lo stesso per tutti i computer!
Solo che sotto linux si fa' con ifconfig o editando file di testo, mentre su
windows si segue un'altra via, su mac un'altra ancora, su amiga si fa' come
linux, su sun e' meglio non metterci mano etc...
Queste "distinzioni" perche' ho nominato o meno il software sul quale dovro'
fare l'operazione sono non da meno paragonabili ai "mitici" quanto stupidi
litiggi dal "mio os e' meglio del tuo!", "no il mio e' meglio!".
Come tutti gli amministratori di reti e sistemi di questa terra, lavoriamo
su quello che "chi ci paga" ci obbliga ad usare, windows, linux, solaris che
sia, se arriviamo ad un momento che abbiamo bisogno di aiuto, che sia OT o
IT non c'e' bisogno di fare i preziosi, ci sei passato anche tu, "dio" del
ng, ci sei passato anche tu dallo stato di non sapere cosa fosse un ip o
come si configura un DNS, percio' abbi l'umilta' di diffondere la tua
conoscenza, o fatti da parte e non fare il prezioso, al mondo c'e' gia'
troppa gente che preferisce stare zitta per paura, presunzione o
semplicemente perche' stolta e timorosa del fatto che chi ascolta ti
potrebbe rubare il pane di bocca, se poi chi riceve il consiglio e' il
tipico utente che non gli cambia nulla se si collega via modem o via rete
dal suo computer al portatile, o un appassionato che vuol mutare la sua
sorte avanzando dal grado di appassionato al grado di professionista, a te
che lo puoi dare non interessa, perche' il gesto e' lo stesso, e' quel gesto
di umilta' che ti distinguerebbe dalla massa.
Con questo post non voglio scatenare un flam, o una serie di "bad-list" nei
miei confronti, e' solo che non ne posso piu' di tutti questi NG che sanno
rispondere solo "sei OT" o sanno solo sfottere, "prima di fare questo
studiati quest'altro" e' gradito, ma dovrebbe essere accompagnato dal "cmq
si fa' cosi'".
Ripeto, non voglio puntarmi contro nessuno, perche' dall'ignorante che sono
(sono professionista nell'ambito informatico da solo 5 anni) non posso
paragonarmi a certi "giganti del sapere" che stazionano qua per farsi "4
risate" alle spalle dei piccoli fanciulli che stanno affacciandosi solo ora
al mondo dell'informatica nel networking. Io nella mia ignoranza non dico
mai "sei ot", o se lo dico do anche la risposta al quesito se lo so'.
Se a questo post rispondete "ma che ci vuoi fare, qui nessuno sa usare
windows...", allora si che sarebbe da ridere, e per 2 motivi per giunta:
1) e' difficile che nessun amministratore di rete e sistemi non abbia un po'
di esperienza nel campo informatico di windows e le reti
2) in fin dei conti le reti sono uguali per tutti i computer, cambia solo
l'interfaccia in fin dei conti.
Con questo, concludo.
Ciao ;^)=
--
Massimo "Red Foxy" Ciccio'
ICQ: 65721997
MSN: 
r3d...@hotmail.com
Home Page: 
http://www.redfoxy.go.to/
Web Master of Quantum Leap: 
http://ql.programmazione.it

 molto belloe interessante ...
Se lo trovi postamelo!
Il sistemista e' quella piccola persona che non si vede mai, che non fa' mai
nulla, che sta' nascosta per non farsi vedere dal capo che dorme sul lavoro,
e' quella persona con cui prendersela quando i computer non funzionano...
--


 Boh?
Lo vorrei sapere anche io... che per ora prendo 190 lorde e sono con il
contratto coordinato e continuativo... (no ferie, no malattia, no
tredicesime...)


La quantita' di ragione non e' proporzionale alla quantita' di testo che
si scrive, ne' alle sofferenze sul campo lavorativo.
Questo newsgroup ha un manifesto che dice che gli specifici sistemi
operativi sono off-topic, questo manifesto dev'essere rispettato.
Visto che ci sono newsgroup appositi, non vedo dove sia il problema a
farlo...



il manifesto ho dimenticato di mensionarlo, come tante altre cose del
resto...
CMQ, avrei solamente detto: Qui abbiamo un manifesto che dice che gli
specifici os sono ot, e lo rispetto, ma se capita un ot non costa molto a
rispondere ;)
--


 molto a rispondere ;)
...ma non va fatto, altrimenti ne attiri altri... 


l'interfaccia in fin dei conti.
Una sola considerazione, in questo NG non si parla di networking in
generale, ma di una sua parte ben specifica; ti posto un estratto del
manifesto, e lascio a te le conclusioni.
--------------------------------------------------------------------
Si propone la creazione del gruppo it.comp.reti.ip-admin che contenga
discussioni sull'amministrazione di reti internet e intranet sia dal
punto di vista della configurazione del routing e della gestione di
un sito multihomed, che del livello superiore di configurazione e
gestione dei demoni di sistema (ftpd, httpd, ircd, eccetera).
Nel gruppo dovrebbero confluire queste discussioni che non sono legate
strettamente a una precisa piattaforma hardware/software (anche se
legate prevalentemente a sistemi unix) e che quindi non trovano una
precisa collocazione negli attuali gruppi della gerarchia it.comp.*
Non sono invece previste discussioni sulla configurazione di programmi
client.
Il nome del gruppo e` stato scelto proprio per rendere immediatamente
comprensibile a tutti sia il punto precedente che la specificita` del
protocollo.
--------------------------------------------------------------------
buona settimana a tutti
bepin
P.S.: non continuero' oltre questa discussione in questo NG, ma se vuoi
contattami per e-mail, okkio al NOSPAM

[SNIP]
veramente a me sembra che dica il contrario, cito:
...
Nel gruppo dovrebbero confluire queste discussioni che non sono legate
strettamente a una precisa piattaforma hardware/software (anche se
legate prevalentemente a sistemi unix) e che quindi non trovano una
...
quando dice *non* legate a una specifica piattaforma ecc... anche se i *nix
sono piu' "graditi" (a me compreso, btw). Nella mia interpretazione, sono OT
i messaggi che non hanno nulla a che fare col tcp/ip e affini, ma se per
esempio uno chiede auito perche' ha problemi con DNS di win2000 secondo me
e' IT (o almeno border line ;-)
buona serata a tutti
bepin

 "eretici".
Non č cosě.

 chiedere di ricompilare il Kernel.
Solo Bill Gates vuole l'informatica di massa, ma lui ha i suoi buoni motivi.

 MCP
Grandeeeee!!!!
Ma tu non hai ancora capito, o lo fai per giocare???

 secondo me e' IT (o almeno border line ;-)
Il DNS di Win2000 *e'* una specifica implementazione.


 contattami per e-mail, okkio al NOSPAM
Questa mail e' in conoscenza al pubblico e in ccn te...


 Il DNS di Win2000 *e'* una specifica implementazione.
Ma sempre di DNS si parla, cambia solo l'interfaccia...
--


 Ma sempre di DNS si parla, cambia solo l'interfaccia...
E' appunto dell'interfaccia che non si deve parlare...
Su, dai, non arrampicarti sugli specchi...


 pesantuccio...
Io ho fatto notare la lunghezza della signature, ma non per dire che il 
post era OT, solo per dire che era lunga e sarebbe meglio evitare 
signature lunghe (per lunga intendo piu' di 4 righe), tanto piu' se 
usata per publicizare se stessi o le proprie iniziative. 
Cosa che dico anche a te, facendoti in piu' notare che la signature va 
preceduta da "-- " (meno,meno,spazio) non solo la "--", so che il "--" 
lo mette Outlook e non tu, ma questo non sposta il problema di una 
virgola.
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Su, dai, non arrampicarti sugli specchi...
Non credo di farlo, cmq si risponde sul dns e non sull'interfaccia ;)


> Ma tu non hai ancora capito, o lo fai per giocare???
Accendo la 2....

> Non č cosě.
Toh... chi si rivede....


Che banda di ipocriti.

 Che banda di ipocriti.
Sei un troll, dai, non sei vero.
-- 
ciao
hobs

Il DNS di Win2000 *e'* una specifica implementazione.
Anche BIND, se e' per questo, e' una specifica implementazione.
Provocazioni a parte, capisco cosa vuoi dire, in effetti il mio esempio era
poco chiaro, chiedo scusa. Intendevo dire che un prolema di cfg del DNS -
tipo i parametri da mettere nel SOA o i record MX - e' IT indipendentemente
dal fatto che il DNS giri su win2000 o su *nix o dove vuoi. Piu' in
generale, secondo me il s.o. di per se non e' motivo sufficiente per
considerare un post OT, dipende dalle domande/problemi esposti...
buona giornata a tutti
bepin

 Accendo la 2....
Spegni e riavvia...magari funziona meglio...

 Che banda di ipocriti.
Sai di cosa parli, o stai solo scherzando??
Se vuoi risposte serie, fai domande serie.
Se sei venuto a perder tempo, c'è it.comp.os.dibattiti, dove troverai dei
cultori di quest'arte.....

 indipendentemente
Questo si, ma noterai che di solito il tono delle domande e' molto
diverso...


diverso...
Sono assolutamente d'accordo, hai ragione.
E' piuttosto deprimente, per me, vedere come il rispetto per gli altri sia
tenuto sempre meno in considerazione...



Mi riferisco al fatto che non si puo' inneggiare al software Open Source e
contemporaneamente rifiutare il concetto di 'informatica di massa'.
Io non volevo offendere nessuno, solo che trovo ingiusto rendere
l'informatica
volutamente difficile con l'unico scopo di mantenere il proprio posto di
'guru'.
Parlo ovviamente in generale, non mi riferisco ai presenti ma ad un certo
modo
di comportarsi dei sistemisti, il non volere rispondere a domande, il non
comunicare informazioni tecniche, il creare nuove procedure complicatissime
e non documentate quando si puo' fare la stessa cosa in modo piu' semplice.
Ti faccio un solo esempio, perche' su Windows per cambiare un indirizzo IP
bisogna resettare la macchina e invece con Linux non e' necessario?
Perche' per impostare il gatewaying su Linux bisogna ricompilare il kernel e
su Win NT basta
solo cliccare in un punto della configurazione del tcp/ip?
Con questo non voglio dire che Linux e' meglio di Windows o viceversa, anche
se ognuno
si e' gia' fatto un giudizio personale dei 2 sistemi operativi, ma solo
che lo stesso problema si potrebbe risolvere in modo un po' piu' semplice.
Questo vale sia per i progettisti di sistemi operativi sia per chi li usa e
che si guarda bene
dal condividere le proprie conoscenze per mantenere certi privilegi.
Non capisco perche' rifiutare in toto i Wizard quando aiutano a risparmiare
tempo,
perche' stare a impazzire nel file di configurazione di Apache quando la
sintassi dei
comandi potrebbe   semplicemente essere verificata da un programma di
configurazione.
Insomma io sono per l'automazione a oltranza, e automazione non significa
dare in mano
i sistemi informatici agli imbecilli, ma avere un punto di partenza per
andare oltre ,
per raggiungere nuovi obiettivi piu' difficili che prima non si potevano
raggiungere.

 solo cliccare in un punto della configurazione del tcp/ip?
Non puoi mettere a confronto cose coem quelle: A) non č vero ciň che dici (gw su
linux)
B) parti dal presupposto che 'normale' sia uno dei due e l'altro debba
assomigliare.
Non funziona cosě.
I resto del tuo post, non lo condivido affatto.
Non amo i wizard e non amo essere aiutato senza sapere come mi stanno aiutando.

 - ICQ# 92905138
http://www.mascanc.net/~skolem

 obiettivi piu' difficili che prima non si potevano raggiungere.
Sembra una brochure MS...


 Non c'entrano nulla le due cose...
Secondo me si. Ho il dubbio che qualcuno preferisca l'Open Source solo e
soltanto perche' non costa soldi,
non per  ottenere una libera circolazione delle idee.
Non voglio rispondere in dettaglio perche' sono gia' abbastanza off-topic, e
dovrei anche riferirti esperienze
personali di sistemisti che non diffondono le proprie conoscenze all'interno
dell'azienda con l'unico scopo di
chiedere sempre piu' soldi, nel caso specifico esperti Oracle per cui
l'azienda aveva pagato loro corsi Oracle per
decine di milioni.
Volevo solo spiegare un concetto che mi sta a cuore.
1) non bisogna essere meccanici per guidare una automobile,
analogamente si puo' usare un server senza dovere necessariamente essere in
grado di ripararlo.
All'inizio dell'automobilismo i piloti erano tutti meccanici, attualmente
non so proprio che
conoscenze di meccanica possa avere un pilota di formula 1
.
2) Qualcuno ha detto che non tutti possono essere piloti d'aereo, questo e'
vero, perche' pilotare un aereo e'
molto difficile. Se non si puo' pilotare un aereo e' pero' possibile
pilotare un piccolo elicottero per brevi distanze,
basta tirare la cloche avanti e indietro e conoscere la metereologia. Questo
e' pero' possibile unicamente se esistessero
elicotteri affidabili e semplici da utilizzare,e  al momento non esistono
perche' la tecnologia attuale non vuole o non puo' produrli. Invece nel
campo informatico esistono computer semplici da utilizzare, e quindi
e' possibile  che una persona con poche ma precise conoscenze di reti  possa
installarsi e
fare funzionare un piccolo server per uso personale o familiare. Non certo
un server per 1000 utenti,
pero' e' quello che gli basta.
3) Non serve sapere come funziona una CPU per usare un computer.
Un altro esempio di semplificazione in campo informatico e' il fatto che il
Bios riconosca
automaticamente il disco fisso, invece una volta bisognava digitare a mano
le tracce e i settori.
Insomma se la tecnologia va avanti non capisco perche' non usarla.
Per quanto riguarda la ricerca di un record MX su 1000 files diversi non ti
stupire se una segretaria
senza conoscenza alcuna di informatica sia in grado di farlo con Windows,
mai sottovalutare le segretarie... :-))
Userebbe il comando 'Trova ->File o cartelle ->Nome=*.dns,testo contenuto=
xxx  '
Poi farebbe un doppio click sul file e assocerebbe l'estensione DNS con
WinWord, poi lo modificherebbe con Word (orrore)
e poi lo salverebbe in formato TXT. Impiegherebbe meno di 5 secondi. Non e'
il metodo piu' ortodosso ,
utilizzarebbe 50 mega di memoria di swapping, ma funziona.
Quello che mi pare non si voglia capire e' che ci sono migliaia di persone
in Italia che possiedono un router ADSL,
hanno trasformato il computer di casa in un Server, non saprebbero ripetere
la configurazione del router, pero'
FUNZIONA, almeno per scaricare file sonori da napster via TCP/IP. Niente di
piu'.
Hanno un computer e lo utilizzano come devono utilizzarlo, ovvero da
soprammobile,
e queste cose non le ha dette per primo Bill Gates che ancora lucrava sulle
licenze d'uso dei fat-client,
ma la SUN.
Usano la stessa tecnologia dei sistemisti 'guru', ma in modo molto piu'
umile
e sapendo molto bene di essere ignoranti.

 parte della massa debba saper usare il pc.
Gia'. Quello che dici e' vero. La  'massa' pero' non utilizza il computer
'per sport' o 'per moda',
lo usa e basta.
Quando avrai un figlio o una figlia di 3 anni che prende di nascosto un
cd-rom dei Pokemon,
lo inserisce correttamente in un server da 10 milioni, aspetta che il disco
si carichi da solo e
poi gioca mentre l 'Administrator' si era allontanato 5 minuti, allora
capirai che non e' una moda,
il computer e' solo uno strumento per ottenere determinati scopi, un
elettrodomestico.
Allora ti chiederai , come me del resto, cosa ho studiato a fare per tanti
anni se
una persona ignorante riesce a fare il 60% delle cose che posso fare io.
Ciao

 piu' umile e sapendo molto bene di essere ignoranti.
Hai molta energia per sparare cazzate...  davvero tanta...
Mi spiace, ma non fai altro che confermare quello che dico...


 una persona ignorante riesce a fare il 60% delle cose che posso fare io.
Io sono felice di avere studiato tanti anni, e vorrei sempre studiare, anche se
non servisse a nulla.
Ripeto che fare le cose a caso e farle in maniera cosapevole č diverso, anche se
il risultato č uguale..
Non soffro d'invidia, la vivo ogni giorno, ma in maniera del tutto personale...

 Non spostare il discorso... stiamo parlando di servers, non di utonti.
Ma possibile che non vuoi capire che l'informatica sta diventando di massa
e che ci sono dei  PICCOLI server che possono essere amministrati da
un utente un po' meno utonto degli altri? Ovviamente con i limiti che puo'
avere un sistema del genere, ma comunque funzionante.
Prova ad andare su it.tlc.telefonia.adsl e vedrai che alcune domande
sarebbero pertinenti anche in it.comp.reti.ip-admin
E se non vuoi credere a me, se non vuoi credere a Bill Gates che sappiamo
tutti perseguire il proprio profitto, credi almeno ai documenti della
Comunita' Europea.
Quello che ti sto dicendo e' che l'informatica sta diventando di massa anche
nel campo dei  piccoli server, sia che lo vogliamo sia che non lo vogliamo.
Per quanto riguarda gli elicotteri, non so fino a che punto fosse delirante
l'esempio,
ma l'importante che gli elicotteri siano di colore NERO :-)))

Per quanto riguarda la configurazione di 1000 file di DNS diversi ti dico
come farei io:
Farei un programma che gestisca il tutto, possibilmente importando i files
in un database
e poi riesportandoli. Se il database non si puo' usare farei lavorare il
programma direttamente
sui file di testo.
Fatto cio'  lo rilascerei come freeware oppure come shareware per 10.000
lire.
In questo modo la gente non sarebbe costretta ad usare degli orrendi script
in Perl e
avrebbe tutto sotto controllo, sia che debba gestire 1 file o 1000 al
programma non interessa.
Ovviamente queste mie scelte risentirebbero di una certa deformazione
professionale
a fare programmi semplici da utilizzare :-))

 programma non interessa.
il problema non e' _riuscire_ a scrivere nei file di zona, ma _sapere_ 
cosa e come scriverci, questo non si risolve con un mascherina 
semplice, bisogna _conoscere_ come funziona un DNS e se _sai_ come 
funziona un DNS e _sai_ cosa stai facendo allora fai molto prima a fare 
tutto con vi, sed, o qualche "orrendo script perl".
-- 
Saluti,
Giancarlo

 professionale a fare programmi semplici da utilizzare :-))
Semplici da utilizzare e fondamentalmente inutili, perfettamente
rispondenti ad una certa filosofia...


 perfettamente rispondenti ad una certa filosofia...
Quanta saggezza e verita' in due righe! ;-)
-- 
* Cristiano Deana - Amante del demone rosso col forcone in mano *
* Wind*ws non danneggia, i formati proprietari si'. Boicottali! *
* Il tuo HTML si e' mangiato la banda che serviva al mio reply! *
* Fai attenzione all'indirizzo modificato antispam se mi scrivi *

 č....
Fossi in te non lo costringerei, otterresti l'effetto contrario... te lo
dico per esperienza (io ero il figlio in questione :P )
--
Red Foxy


 dico per esperienza (io ero il figlio in questione :P )
Mi sono epsresso amle, non voglio costrignelro a far enulla, se vorrò usar eil
computer gli farò un mini corso, se non gli interessa bene..ma non deve pensare
che il computer è un elettrodomestico...

Boh?
    ciao,
  __________
    |ommaso

 Si commenta da sola.
ciao Daniele, giusto per focalizzare il problema.
anche il DNS di windows 2000 permette li lavorare su singoli files di zona
decentemente simili a quelli del bind. (settaggio non di default) e dentro a
windows 2000 c'e' pure un linguaggio di script che oltre a servire per
sviluppare iloveyou.vbs puo' essere usato per manipolarli, piu' o meno come
faresti su linux, con il bind e il perl.
certo, questo prevede che tu sappia settare il dummy-mode del DNS di win2000
ad OFF, che tu accetti di usare quegli 'orribili' file pieni di cosacce
incomprensibili.
ho clienti che usano dei DNS su win 2000 in piccole lan, funziona
discretamente bene, ed e' gestibile senza problemi. (ci sono piccoli bug sul
caching negativo delle risposte, e poco altro)
Come vedi non e' che microsoft NON ti dia gli strumenti per lavorare in
maniera furba, ma piuttosto quello che la gente preferisce non pensare, non
leggere i manuali e cercare di risolvere il problema cliccando qui e la'.
Ben venga quindi il wizard che almeno limita la quantita' di cazzate che un
utente e' in grado di fare.
Se poi ti trovi a dover anche fare assistenza su piccole strutture che non
hanno personale tecnico dedicato, ti e' comodo poter dire al telefono al
cliente di aprire il programmino di gestione del DNS e aggiungere un record,
aiutato da drop box e semplici wizard, che fra l'altro controllano (ci
provano) anche l'integrita' dei dati inseriti.
Non dimenticarti che non tutti abbiamo le stesse necessita' e gli stessi
obiettivi aziendali :
1) Gestire un DNS e' il tuo lavoro, sei qualificato per farlo ed e' una
problematica per la quale vuoi/puoi investire risorse, la scelta e' unica,
il bind.
2) NON sei un ammistratore di sistema, ma un utente che ha da metter su una
piccola rete di qualche macchina nel tuo tempo libero, con il 'sistema
microsoft' hai discrete possibilita' di far funzionare qualcosa.

 che il computer è un elettrodomestico...
A! :)
Io invece usavo il computer "contro il volere dei miei", dicevano che mi
teneva lontano dallo studio (quando mai??? aveto 7 e 8 un po' da pertutto...
solo che in italiano avevo 4 :P)...
CMQ, all'affermazione di mio padre "ma tanto tu cosa potrai mai fare con il
computer, non sei mica andato a scuola per imparare ad usare il computer"...
Ad oggi sono un Server Administrator, un Programmatore, Software developer,
Web Master, Beta tester soft & hardware, Project Manager (o meglio ho svolto
e svolgo tutt'ora queste mansioni), il tutto con 5 anni di lavoro come
professionista nel campo informatico...
Non mi sembra male :P


 professionista nel campo informatico...
Al CEPU sfornano di meglio e in meno tempo.....:)
Comunque quando avrai tempo mi spiegherai in che consiste beta tester
hardware....

 tutto con vi, sed, o qualche "orrendo script perl".
Uno script di quel genere non e' riutilizzabile, funziona solo su quel
sistema
operativo e su quel computer. Se e' scritto in Perl puoi portarlo su di un
altro
computer con sistema operativo diverso, ma non escludo che ci sia qualche
riga da  modificare, quindi non e' distribuibile.
E' l'esatto contrario delle moderne tecniche di ingegneria del software.
Significa lavorare 'a commessa' e non lavorare 'a progetto',
un bagno di sangue insomma.
Se esistono problematiche comuni non capisco perche' ognuno
deve crearsi un proprio script, un programma risolve le esigenze di tutti.
Se vuoi te lo faccio. Ritengo di sapere come funziona un DNS. Non voglio
soldi.
Anzi ora che ci penso bene potrebbe essere utile anche a me.


I miei programmi non sono inutili. Sono utilizzati, e' diverso.

 I miei programmi non sono inutili. Sono utilizzati, e' diverso.
Non hai capito una beata mazza.


 Non hai capito una beata mazza.
Ho capito benissimo, sei tu che non vuoi capire che il mondo sta cambiando.
Il problema e' che non lo ha capito neppure Bill Gates, che si ostina a
vendere licenze
d'uso quando a tutto il mondo non gliene frega piu' niente delle licenze
d'uso e di riempirsi
il computer di programmi che non servono a niente.
Bill Gates ha capito che e' importante che l'informatica sia a misura
d'uomo, ma non ha capito
che i termini del problema sono cambiati rispetto al passato.
Mi dispiace che la discussione sia slittata off-topic, ma il ruolo del
sistemista sta cambiando,
ci sono i sistemisti molto bravi che gestiscono grossi sistemi come presumo
sei tu e c'e' la nuova
figura degli  amministratori di piccoli sistemi, che lo fanno non a tempo
pieno e che hanno delle
conoscenze limitate. Purtroppo per te sono una marea e portera' ad una
perdita qualitativa
della figura del sistemista, sia in termini di immagine che in termine
pratico di incapacita' di
risolvere problemi avanzati.
Ti dico solo una cosa, passando per strada ho visto un manifesto gigante per
diventare
'Web Engineer' con i corsi della CEPU.
Mi sembra significativo di un mondo che cambia (in peggio).

 il bind.
Stanno nascendo  altri nuovi DNS server per Linux alternativi a Bind.
Ad esempio djbdns ( 
http://cr.yp.to/djbdns.html
) che risolve alcuni piccoli
problemi di prestazione quando si devono risolvere contemporaneamente
migliaia di record MX .

migliaia di record MX .
Cazzate.
-- 
ciao, | Does a route flap if nobody is listening to it?
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 Anzi ora che ci penso bene potrebbe essere utile anche a me.
 
Non vuoi proprio capire, allora....... vabbe'.....
PS: il perl se lo scrivi pensando alla portabilita' funziona 
tranquillamente ovunque.... senza cambiare nessua righa se non , al 
limite, la prima.
PS2: scusa per la mail privata che ti ho mandato.... sbaglito 
pulsante.... le cose troppo facili son anche piu' facili da sbagliare :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 Cazzate.
Breve, conciso e chiaro :)
-- 
Saluti,
Giancarlo

 hardware....
Ditta produttrice di solo hardware per Mac e Amiga, testavo il nuovo
hardware nel tentativo di capire eventuali problemi recati da problemi
fisici dell'hardware e possibili problemi creati da utenti intesperti o
smanettoni, tentativo di forzare le procedure (cpu swapping e aggiornamento
rom), sviluppavo software con trap particolari per vedere le risposte,
testavo l'hw in situazioni anomale e con mb e configurazioni hw particolari,
testavo compatibilita' e velocita' di esecuzione, cercavo errori nel memory
hole e tante altre belle cosine...
Avro' "fritto la rom" non so' quante volte, scomprendo anche buchi di
sicurezza che permettevano di leggere/sovrascrivere la rom in modo
"illegale"...
basta cosi' o continuo? ;)


 basta cosi' o continuo? ;)
Ahh, praticamente facevi tutto ciň che i smanettoni di oggi fanno, solo che ti
pagavano per farlo....

 rispetto al passato.
Per quanto disprezzi Bill Gates per quello che fa, e' senz'altro un
milione di volte piu' intelligente di te e mi fa ridere che tu possa
solo pensare che "non ha capito"....


 pagavano per farlo....
Gia' ;)


 diventare 'Web Engineer' con i corsi della CEPU.
Quando magari cepu fara' corsi di amministrazione Tivoli, o di TruCluster
administration...
E comunque un corso o una certificazione danno la stessa preparazione a fare
il sistemista di quanto un diploma in ragioneria ne dia per fare il
contabile.
Ciao,
 Luigi

una persona ignorante riesce a fare il 60% delle cose che posso fare io.
Anche se ne facesse il 90%, e' proprio quel 10% a fare la differenza.
Indica la tua capacita' di risolvere problemi complessi, che presumono
conoscenze approfondite che *solo* chi ha studiato la materia puo' avere.
E, guarda caso, sono quelli che hanno questo 10% in piu' che guadagnano
normalmente parecchi soldini. Un caso? Io dico di no...
-- 
BlueRaven
Prima di parlare, ricorda:
mount -t auto /dev/brain /mnt/mouth

 server Domino e di clients Notes, oltre a sviluppo web in ASP e Notes
Quanti anni di vero lavoro hai di esperienza?
Un corso o un titolo non rende nessuno un "esperto".
Devi scoprire volta per volta quanto sono disposti a pagare, all'inizio
molto poco, poi, se sei veramente bravo, col tempo, puoi prendere anche
parecchio.
Ciao Paolo
--
Paolo Porcarelli - Bologna - Italia