Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [Congresso] Sull' affermazione di cosa è LA salsa.

Ziza mi scriveva una cosa del tipo..
... "chi sei tu per dire quale è la vera salsa"...
Scriveva questo in merito alle mie reiterate critiche al congresso... dove
affermavo che ciò che si presenta NON E' SALSA (almeno per il 90%).
Rispondo: Non sono nessuno, un misero salseruccio di provincia.
Infatti, io non affermo... quello che dico non è farina del mio sacco, non
mi stancherò mai di ripeterlo!
Non sono nelle condizioni per poter determinare cosa è salsa e cosa no.
Allora?
Nella mia modestia mi limito a seguire "la strada" indicata da coloro che la
salsa l'hanno inventata... i cubani.
Quelli della tradizione, ovviamente, non quelli di oggi.
Fare riferimento a coloro che hanno posto in essere il genere (o a coloro
che ne tramandano i dettami), secondo me, è l'unico atto possibile che detta
il buon senso ad una persona che si rende conto di essere modesta nel merito
(come me).
Come si vede... la persona che implicitamente veniva tacciata di superbia...
è più modesta di quanto avevate potuto immaginare.
La modestia... e qui adesso viene il bello...
- Perchè se io devo essere tacciato di immodestia quando affermo cosa non è
salsa, perchè mi sarei elevato al rango di colui che giudica (ma non giudico
ripeto, comparo con l'originale)...
- Perchè se io mi devo sentir dire "chi sei tu per affermare cosa non è la
salsa"...
bhe, dopo aver risposto appalesando la mia non-superbia,  mi chiedo:
"CHI SIETE VOI PER AFFERMARE INVECE, COSA E' LA SALSA"???
Perchè voi che esternate disaccordo con la mia opinione tanto criticata (non
da tutti, a dire il vero), affermate che quella vista al congresso è salsa!
Io, nel mio piccolo, mi limito a fare riferimento alla tradizione cubana, a
coloro che la tramandano e la insegnano, e NON MI PERMETTO di affermare che
cose DIVERSE da quelle poste da coloro che hanno creato il genere siano
salsa.
E' un po' come affermare che l'originale non lo è!
Voi invece?
Chi è davvero il superbo?
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.: Il rosso è rosso, ed il verde è verde. Il rosso può essere più bello
del verde, o il verde può essere più bello del rosso... ma il rosso non può
essere verde ed il verde non può essere rosso...
...
...
...
...
...
...
SE NO, SAI CHE CASINO HAI SEMAFORI? ahahahahah
--
Zorro wrote (13/06/2002 12.01)
<< Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>

 << Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>
... ma che stai addi'?
che ne sapra' di televisori??
... lui dice che nemmeno ce l'ha... 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 musicisti) avevano viaggiato alla grande!
... a NY, e in tutto il resto del latino-America! (per esempio: Messico,
cfr. Benny More' e Perez Prado, ecc ecc)


 > essere verde ed il verde non può essere rosso...


 JO "Sabor" Rinaldi
Puntini ...... puntini   ;-)))
Margarita

La  salsa vuol dire "mescla"?.... Vero... ed infatti mescla fu da parte di
la inventò!
Anche la ricetta della pizza es una mescla, ma io non posso cambiare la
ricetta come più mi fa comodo!
O meglio, posso farlo, ma poi non è più LA pizza... sarà al massimo "la
pizza alla JO"...
Io mi chiamo Giovanni
Sono nato nel 1973
Prima o poi morirò
L'Italia e L'Argentina sono state eliminate dal Mondiale...
Come vedi... LA VERITA' ASSOLUTA ESISTE!


 ricetta come più mi fa comodo!
ma dai... non c'e' mica una sola pizza!
ci sono: la pizza Margherita, la Capricciosa, la Ortolana... e cosi'
via! la pasta si assomiglia, ma il condimento... cambia!
per paragonare alla salsa: la base e' il son, ma la mezcla...
ehehehehe...
ora nell'altro post, ti dico un po' di fonti (ma che devo fare, la
tesi??? ;-P)
premetto, che non intendevo sostenere solo la salsa di LA, ma piuttosto
tutte le altre salse... non-cubane! (come musica, prima che come ballo:
che poi... essendo musica-da-ballo... mi parrebbe difficile e inutile e
dannoso, separare le due cose)


 Le notizie storiche cha hai tu invece?
mo' ti dico.
punto per punto? ok... accetto la sfida!
vado a rivedere i miei punti.


 e' di tutti i Latini: e' nata per *unire* tutti i Latini!
come tale, se ne era fatta promotrice la Fania!
cercati in rete notizie... io ora vado.
e come dice Margarita: puntini puntini......


Jo e rassegnati.....
la salsa nasce fuori da Cuba, che ti piaccia o no, per evoluzione di cio'
che a Cuba era nato.
Tant'e' vero che per molti cubani "la salsa no existe, la salsa es mentira".
Esiste il son, il casino....
Per lo meno quei cubani che dicono cosí rifiutano cio' che si e' allontanato
dalle loro tradizioni, che vedono quasi come un furto o una profanazione
(posizione un po' patetica ma che posso capire).
Tu invece, Jo, rifiuti l'evidenza storica della cosa.
E aggiungerei che, Vasquez a parte, non e' che poi tutta sta salsa che ci
vendono i vari Valdes
(cito lui perché conosco lui, tra l'altro tanto di cappello...) qui in
Italia sia proprio un erede tanto somigliante ai balli che ballavano i nonni
di Valdes (ma anche i fratelli che vengono ora qua da noi, eh! ) per le
strade dell' Havana... Per non parlare di tutti gli altri sudamericani non
cubani che pensano di ballare salsa, e invece no, spiegaglielo tu Jo, che la
salsa non e' quella li', e' quella original made in Cuba...! Tra l'altro,
vista l'evoluzione timbera che ha preso piede in Cuba, sembra che il Casino
sia destinato a morire nella sua terra natale, e se sopravviverá sará grazie
al fatto di essere stato esportato, con le conseguenze che esso comporta.
Tutte le cose vive si trasormano, in particolare tutto cio' che e'
espressione artistica, si pensi alle lingue, alle arti marziali, alle
abitudini religiose, ai costumi popolari.... Tutto cio' che smette di
trasformarsi e' perché e' in agonia.
Fortuna che di sudamericani ballare se ne vedono tanti, e basta guardarli
per capire
che la salsa e'.....una, nessuna e centomila.
Ciao
Chicho_Terremoto

> Jo e rassegnati.....
Si... mi rassegno


 che la salsa e'.....una, nessuna e centomila.
Esatto, la salsa é una e centomila. Un mio amico colombiano é appena
ritornato dal suo paese sempre più deluso della piega che sta prendendo li
la musica, dice lui "tutta commerciale" e così si attacca alla tradizione
della salsa, che considera quella "vera". Ma quella salsa li a NY non esiste
più, se non di straforo... io ho l'impressione stando ai tuoi termini Chicho
che la musica "salsa" sia molto in agonia proprio a NY  che fu in periodo di
embargo su Cuba, l'epicentro...
Negli ultimi anni, in coincidenza con lo *sblocco* di Clinton (solo nelle
relazioni culturali) del '96, la musica Cubana ha ripreso maggior visibilità
scalando anche le classifiche latine negli Usa, e ci si é ritrovati di colpo
con una musica cubana molto differente da quella che tanto aveva ispirato
anche la stessa salsa di NY 30 anni prima... E' stato uno shock per tanti
Portoricani d'America anche sentirsi dire da alcuni grandi della Salsa (per
esempio Eddie Palmieri) che i "Cubani suonano meglio di noi", contribuendo a
dare negli Usa un'immagine positiva della *nuova* salsa cubana...
E' in atto senz'altro un cambiamento nel panorama della musica afro-cubana o
afro-latina, da una parte alcuni storici che addirittura hanno già
sentenziato che la "salsa is dead", prendi Ray Barretto che ha annunciato
tempo fa che non avrebbe mai più suonato salsa, dall'altra le tendenze
sempre più commerciali tipo Latin Pop, infine i cubani che circolando adesso
anche negli Usa e a Portorico, fanno la loro battaglia... staremo a
vedere... Non mi meraviglerei neanche che ci fossero nuove mescolanze in
prospettiva... ma ancora forse é prematuro.
Ciao, adesso c'é la partita...
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 spettacoli, nè quelli che credono in pista di saper ballare salsa
la salsa e' quello che vuoi ballare, e il COME lo scegli *tu*!
se vuoi sentire una fonte piu' autorevole, puoi andare a
leggere/ascoltare quello che dice Stacey Lopez:
http://www.descargacubana.com
entra nel sito e poi clicca sulla sua foto...


 > latini di pregio
http://www.oasissalsero.com/tommy/Fania_al.htm


 ha scritto nel messaggio
news:1fe4qb2.m9dhg8yzsaz8N%silg...@tin.it...


 Mariano, Roma
ohibo': guarda che... negli Usa... stai parlando degli "inventori" della
salsa!!! ;-PPP
un beso
Silvana la Flaca

 Silvana la Flaca
Si è vero ! Quelli che vanno con le Nike e i calzettoni lunghi, burmuda e
maglietta dei Lakers a Playa del Carmen in Messico a vedere i delfini
saltare o i pesci tropicali richiusi nelle lagune !
Quelli che dal Canada arrivano di nascosto a Cuba e che sbronzi e con il
loro fastidioso slang...............rimorchiano (insieme ai tedeschi !) le
cubane minorenni !
O quelli che nella Republica Domenicana.........vivono chiusi negli
albergoni de La Capital a giocare al casino' !!
Io un americano...........................devo ancora vederlo ballare la
salsa !! Se lo incontri fagli una intervista !! :-P !!
:-))


 Mariano, Roma
... siempre!
(ma la *salsa viva*, fresca... NON quella in barattolo!)


 salsa !! Se lo incontri fagli una intervista !! :-P !!
Apparentemente tutto vero, pero':
1) nel turismo sessuale anche gli italiani (con la i minuscola, visto il
tema) non scherzano. "Popolo inverecondo" anche il nostro?
2) su tutto il resto (dal business, ai casino', all'abbigliamento, alle
abitudini alimentari, al modo di divertirsi) stai solo applicando il metro
della tua cultura a una cultura diversa. Di fatto, forse senza volerlo (ma
sulla buona fede di certi atteggiamenti preferisco non nutrire false
speranze), assumi quel miserrimo atteggiamento proprio dell'intolleranza.
Poi magari sei tra quelli che solo per il fatto di amare la musica latina
crede di non poter essere razzista! Eh, no! Bastasse questo sarebbe un bel
mondo!
3) conosco un texano, pelle bianca e capelli rossi (un vero WASP, insomma),
che balla alla grande. Pensa che le stesse ragazze Portoricane gli chiedono
di ballare. E qui a Cincinnati certe usanze (la donna che invita l'uomo?
mmmm....) non sono affatto comuni. Per non dire che a Chicago ne ho visti
tanti, di ottimi salseri, e inoltre..... come ti ha detto Silvana: di quali
americani parli? Stai di nuovo immaginando gli USA come un qualunque Stato
d'Europa, in cui esiste un'etnia dominante! Non e' cosi'! E' un mondo
diverso!
4) Non condivido certe opinioni, sulle quali comunque si puo' discutere. Ma
quando dici "il loro fastidioso slang", mi dispiace ma se tu non sai
l'inglese sono tutti "problemi tuoi".
Pablo (USA-FI-TO)

 prospettiva... ma ancora forse é prematuro.
Mmm speriamo bene. Certo e' che la musica afro-cubana-latina sembra in
attiva
fermentazione, quindi ancora ben viva.....in questo quadro parlare di salsa
vera e
salsa finta per me non ha senso, parliamo semmai di Son, di Santeria, di
Casino,
di folklore tradizionale cubano, ma non usiamo la parola salsa.
Ciao e grazie dei chiarimenti
Chicho_terremoto


------------CUT--------------
Ma guarda sono sostanzialmente d'accordo sul fatto che lo spirito
originale dei balli dai quali si e' evoluta la salsa, non prevedeva
troppi effetti da palcoscenico, d'altra parte basta guardare in pista,
chi eccede in acrobazie perde in sentimento e spontaneitá.
Peró la salsa e' un prodotto multiforme, secondo me entro certi limiti,
uno puo' scegliere le acrobazie o il sabor, e sempre di salsa si tratta.
Poi io sono d'accordo se uno mi dice che preferisce ballare in un certo modo
perché
lo trova piu' genuino, perché in quel modo comunica piuttosto che esibirsi,
ma non parliamo di salsa vera o finta.
Dove stanno i maestri a denunciare ció?
Non lo so, quel che so io e' che ho girato 3000 scuole di cubana
perché in quasi tutte quelle che ho visto si insegna un collage di figure,
ed in quelle di portoricana la situazione e' solo leggermente migliore.
I maestri, diciamo i cattivi maestri perché generalizzare e' sbagliato,
non e' che peccano di omissione nel denunciare, ma forse sono
co-rei nel figurificio della salsa. D'altra parte so che non ti dico nulla
di nuovo,
queste cose le sai da te e non saró stato certo io il primo a dirle.
Ciao
Chicho_Terremoto

 l'inglese sono tutti "problemi tuoi".
Gli americani che parlando inglese e pretendono di essere capiti mentre
viaggiano nei Paesi latini (Italia inclusa !) li prenderei a calci nel
sedere e li rimandrei a casa a mangiare hamburgher !
Possibile mai che devono sempre colonizzare tutto ?? Possibile mai che non
riescano ad apprezzare e ad adattarsi a posti diversi ??
Certo anche gli italiani che si chiudono nei Resorts..........non sono da
meno !
Hasta pronto Paul !!


Adesso si', siamo davvero OT. Cerchero' di essere breve (sara'
impossibile...)
Non capisco il rapporto logico fra la prima affermazione e le domande
successive.
Non sono queste cose che rendono "fastidioso" un dialetto. E poi "quale
slang"? Per dirne solo alcuni: quello degli stati sul golfo (soprattutto
Georgia e Alabama) io lo trovo divertente; quello della California un po'
meno. Alla parlata di questa parte di Midwest mi sono dovuto abituare, ha un
ritmo tutto particolare. Quello del North Carolina (o forse South, mi
confondo sempre) e' praticamente uguale all'inglese "British".
Non pretendono di essere capiti: siamo noi quelli che non capiamo! Perche'
siamo noi quelli che lo parlano male, e lo impariamo sulle cassette di
Oxford, ma gia' lo scrittore Jerome K. Jerome, Inglese, mostrava che nessun
Inglese parla "quell'inglese"!
Concludo dicendo che sul conto degli Statunitensi e' pressoche' inevitabile
avere dei pregiudizi, inculcati in mille modi. Io, vivendo qui, molti dei
miei pregiudizi me li son dovuti togliere, anche se fare certi atti di
rinuncia mi e' costato "fatica". A costo di sembrare un predicatore, ti
lascio con i seguenti due spunti:
1) Questo non piacera' ai piu', ma sono sicuro che se fossi venuto qui in
vacanza, me ne sarei tornato a casa con gli stessi pregiudizi che avevo alla
partenza, confermati al 100%
2) Sara' banale, ma non si puo' dare giudizi su un altro popolo sulla base
dei parametri che valgono per il proprio popolo (per gli Italiani:
abbigliamento, alimentazione, modalita' e tipologia di socialita').
Soprattutto non si possono dare giudizi di tipo "buono-cattivo"! Ad esempio:
qui sul NG ho letto che a Cuba si balla anche in occasione dei funerali. (se
anche non e' vero, supponiamo che lo sia, e perdonatemi per l'esempio
"sensibile"). Se tu usi esclusivamente il parametro dell'atteggiamento che
si conviene in Italia nella stessa occasione (il classico "paraocchi"), che
cosa deduci? Perche' allora applicare il "paraocchi" a giorni alterni? solo
per accondiscendere pigramente ai propri pregiudizi preferiti? Solo che per
Cuba ci viene naturale cercare parametri diversi, per gli USA no, e qui
casca l'asino.
E per favore, se proprio interessa, continuiamo questo argomento in privato!
(non sono stato breve: ve l'avevo detto)
Pablo (USA-FI-TO)

Sapere cosa è la salsa?
FACILISSIMO!
Bata fare riferimento a chi la salsa l'ha inventata... tutto qui.
Ieri sera su RAI TRE, nella trasmissione "Velisti per caso", ci sono state 2
ore di servizio su Cuba, con tanto di posa in evidenza del ballo, della
musica, della santeria... olte che di molteplici altri aspetti (bellissimo
servizio).
Si vedevano uomini e donne ballare, e suonare... si vedeva come oggi le
persone si riuniscono per suonare e ballare.
QUELLA E' "LA" SALSA.
Purtroppo le mie modeste capacità non mi consentono di arrivare a porre una
definizione modello "teorema di matematica" (Dicesi salsa....), ma ho
imparato a riconoscere quella vera guardando ed imparando quello che potevo
dagli ORIGINALI.
"La" salsa è quella.
Poi esistono anche altre forme rispettabilissime per carità, La Salsa New
York Style, La Salsa Los Angeles Style, La Salsa Portoricana, La Salsa
Colombiana, La Salsa Venezuelana...
... mi sta bene... ma LA salsa è solo una.
JO "Sabor" Rinaldi

JO
"Sabor" Rinaldi
Sisi hai ragione, LA salsa è solo una, quella che si
mette sulla pasta...
Invece Il salsa è un ballo che, come intuibile dal
nome, prende spunto da altri balli come ad esempio il son, il mambo etc.
etc. per poi mescolarli tutti insieme e via dicendo.
A parte gli
scherzi, non riesco a capire dove vuoi arrivare... 
A me pare invece che
di salsa ce ne siano di diversi tipi, infatti c'è chi la balla in un modo e
chi in un altro, chi impara sulla strada e chi impara facendo corsettini da
un paio d'ore la settimana, chi nasce con Il salsa in corpo e chi invece Il
salsa se lo costruisce con passione e dedizione frequentando scuole e
maestri di alto livello... (da Polanco a Vasquez, da Aponte a Valdez etc.
etc.)
C'è chi addirittura arriva dalla danza classica, chi ha studiato per
anni il 'balletto' per poi approdare al salsa.
Il ballo è una passione
che hai dentro, Il ballo è espressività corporea, Il ballo è sentirti
vibrare insieme alla musica, Il ballo è parlare di te, raccontarsi agli
altri... per questo ci vuole passione.
Dai dicci dove vuoi arrivare...
se devi dire che Diaz è il maestro dei maestri dillo pure non tenertelo
dentro, se ci vuoi dire che la salsa portoricana è cacca dillo pure, non
c'è problema, se vuoi dire che Vasquez è un saltinbanco dillo... tanto
della tua opinione non glie ne frega nulla a nessuno, come, del resto,
della mia. 
Cordialità, Alex.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 della mia.
...a me pare che Jo avesse già espresso chiaramente le sue preferenze e cmq,
imho non è che "frega o meno" come uno la pensa, ma quel che se ne può
trarre di costruttivo per dialogare e quindi, da tante teste, aggiungere
sempre tasselli in più e nuovi spunti di riflessione.
Bacetto Corinna
VI


 di vista un "turista" di quel tipo non gode della mia simpatia in ogni
caso.
Guarda che a Cuba,  per fare un esempio, gli italiani sono visti molto più
di buon grado degli spagnoli, dei messicani, dei canadesi, dei tedeschi o
degli americani che ho incontrato.
Sicuramente anche perchè fanno gli splendidi (sappiamo l'atteggiamento di un
italiano medio quando viaggia !), ma anche perchè l'italiano è capace del
tutto spontaneamente, geneticamente, (perche' lo sente !!)  di instaurare un
rapporto umano che pur non essendo  vero al 100%  è pur sempre un rapporto
umano !
E questo non solo con le ragazze, ma con l'albergatore, con la persona che
ti affitta la casa, con la gente per la strada, con le persone che ti
chiedono un passaggio !
CUT SUGLI STATES
Prendo atto dei suggerimenti e delle tue osservazioni. Proverò a farne
tesoro anche se mi risulta difficile !
Purtroppo - pur non essendo assolutamente di sinistra - non amo gli Stati
Uniti e gli Americani, cosa posso farci ??!! :-))

 sempre tasselli in più e nuovi spunti di riflessione.
condivido essenzialmente tutto quello che hai scritto: sono mesi che ci
sto provando, a togliere qualche para-occhi... per il poco che posso.
in piu'... dico: un conto sono le preferenze/gusti che ognuno di noi ha;
un altro conto... e', in nome di questi *gusti*, NEGARE la realta'...
per esempio, la realta' della Fania!
o... di tutto il latino-America continentale (questo, lo scrivo a
proposito della pseudo-vera-salsa e simili definizioni fatte di aria
fritta)
-- 
Besito, Silvana la Flaca

Sei proprio un osso duro... vai sempre controcorrente differenziandoti così
dagli altri, quegli altri che consideri pecorelle in balia del
pastore/gestore/proprietario.
Ma smollati un pochino Zorro, sono anni
che l'ingresso in discoteca costa una cifra e sono,forse, anni che tu lo
dici e lo ricordi alla gente del ng prima e alla gente fuori dal ng dopo...
è forse cambiato qualcosa???
No, non è cambiato un cazzo... quindi sei
tu che ti dovresti sparare perché in effetti delle tue
affermazioni/considerazioni non glie ne fregato niente a nessuno.
Non mi
attaccare, non attaccare in continuazione tutti compresi quelli che, in
linea di massima, la pensano come te... non ti serve a nulla e non è per
nulla costruttivo e mi sembra di aver capito che tu, con i tuoi interventi,
voglia costruire piuttosto che creare incomprensioni... o sbaglio?!?
piccolo aneddoto... l'altro giorno sono andato da un parruchiere per
rasarmi a zero i capelli, ci ha messo forse 5 minuti e mi ha chiesto 16
euro... io ho pagato per la sua prestazione (ha fatto un buon lavoro, non
discuto) anche se comunque non ho ritenuto giusto sborsare quella cifra per
il lavoro che ha fatto. Sicuramente non ci tornerò ma non perché non mi è
piaciuto come mi ha rasato ma perché lo stesso lavoro lo avrebbe fatto il
mio barbiere per soli 5 euro... 
acqua a 2,60 euro??? tutti lo sanno e
tutti o almeno i più furbi se la portano da casa... mica è vietato.
succo
a 5 euro??? lo sapete tutti ed è così in tutti i locali (o quasi)
ingresso a 11 euro??? lo sappiamo tutti sta a noi decidere di entrare o
meno... l'importante però è non lamentarsi poi per aver fatto una cosa
della quale tutti conoscevamo pregi e difetti.
cordialità, Alex.


 wrote in message
news:af9jsg$pgu$1...@newsreader1.mclink.it...


 triplo giro...
intervengo (brevemente) solo "a difesa" del triplo giro! ;-Pr
... nel caso di una *coreografia*, per esempio... (esempio
NON-casuale!), il triplo giro puo' essere stato messo la' in quel punto
li'... NON perche' e' una fase romantica, ma ANZI... perche' il macho
arrogante (della canzone che si va a ballare) di-mostra cosi' alla
dama... che SE vuole, la fa girare come una bambola!


 Solo che il mio cuore ha anche altri due colori... il bianco ed il verde
Sei completamente OT con questi temi a cui non replico solo per rispetto di
tutti gli altri che leggono... che evidentemente frequentano questo NG
perché sono interessati alla musica e ai balli latino-americani, non certo
per leggere tante cazzate fuori tema condensate poi in un post soltanto...
Paolo Pachanga

 wrote in message
news:L63S8.5112$vm5.2...@news2.tin.it...


 E tu evidentemente tu sei un alto esponente di tale nobile stirpe, ok?
Sono meravigliato della tua alta cultura, non si finisce mai d'imparare...
cmq prima di plonkarti ti dico solo che le tue cazzate o se preferisci la
tua filosofia, erano riferiti a quel tuo fare tifo da stadio, sulle ceneri
di una guerra che si sta consumando sotto i nostri occhi da almeno 40 anni e
che produce vittime innocenti tutti i giorni, sia da una parte che
dall'altra.
Inoltre non c'é nessun parallelo fra Cuba e Israele. I 2 paesi sono agli
opposti, in tutti i sensi, incluso in sede ONU dove Israele ha sempre
lavorato per l'isolamento internazionale di Cuba. Le dignità dei 2 paesi a
cui ti riferivi, sono completamente all'opposto. Da un lato il diritto
all'occupazione della Palestina, dall'altro il Diritto
all'autodeterminazione a casa propria. Sono cose molto diverse. Per tutto il
resto non spendo neanche una parola in più.
Plonk
Paolo Pachanga


E' chiaro che io non ho visto quel programma: Raitre non mi arriva! Da
quello che dici capisco quanto segue. Al di la'di Cuba, Puertorico, NY,
altri Paesi, LA SALSA e' quella "de la calle". E' un termine preso a
prestito da tante discussioni fatte, e per ultimo anche dal libro di Enzo
Conte, quindi diciamo che do per scontato che si sappia cosa significa
(forse non dovrei.... riparliamone).
O forse volevi proprio dire "la calle de Cuba", ma non e' questo il punto su
cui mi viene da riflettere.
Il punto e': C'e' qualcuno che ci insegna, qui da noi, in una scuola, in una
palestra, in un sottoscala, in una piazza, al bar, da qualche parte,
insomma: c'e' qualcuno che insegna "la salsa de la calle"? Si e' mai visto
uno stage di "salsa de la calle"?
Qualunque ballerino "spaziale" citato da te o da altri non ci mostra e non
ci insegna la salsa "de la calle". Sono sempre versioni un po' ripulite, un
po' accademizzate di quella che tu chiami "LA Salsa". E poco importa se
mantengono un legame con quella espressione originaria, perche' allora un
legame c'e' anche in tutte le espressioni che tu non consideri appartenere
al concetto "LA Salsa". Se e' una questione di misura (cioe' "quanto ci si
allontana dal concetto originario"), mi puoi trovare d'accordo, ma allora
bisogna subito smettere di discutere, perche' a decidere quando la misura e'
colma e' solo un metro soggettivo. E non dico che sia un male, ma dico solo:
smettiamo di discuterne, e anche di dire: "vergogna"! Anche se a dirlo e'
Papito Jala Jala in persona (oddio, questo facevo meglio a non scriverlo!
pero' notate che era solo una conseguenza a seguito di un'ipotesi.....)
Cmq, a proposito di Papito, a pag. 37-38 del libro di Conte si trova un suo
giudizio (giustamente negativo) non tanto sul figurificio in se', ma sul
fatto che si pretende di far passare per "portoricane" cose che nulla hanno
a che fare con Puerto Rico, e con i corsi per coreografi che non tengono
conto della Cultura di quel Paese.
Da tutto cio' mi vengono in mente alcuni sviluppi forse interessanti, ma
ancora non lo so di sicuro: ci pensero' un po' su.....
Pablo (USA-FI-TO)

 grandissimo potere economico.
[...]
Deduco che da oggi ti staranno antipatici, oltre agli Americani, anche "i
Coreani". Gia', soprattutto quelli (il "popolo") che hanno onestamente
pagato il biglietto per andare allo stadio (e sara' costato dei bei soldi:
ricordi Italia '90?) Guarda che "i Coreani" sono LORO!!! E non si sognano di
sputare in faccia a nessuno, neanche quei fortunati che ricordano le quattro
ore di coda (e sono ancora poche) sotto il sole per entrare agli Uffizi, o
alla Galleria dell'Accademia! Pagando il biglietto, qualunque cifra costi!
Non siamo forse noi che continuiamo a sputare addosso a tutti quelli che
vengono a porgerci omaggio, trattandoli come polli da spennare? (e nelle tue
affermazioni/farneticazioni di superiorita', leggo anche una giustificazione
di questo fatto: bravo, complimenti)
Pablo (USA-FI-TO)

Plonka quello che vuoi...
Sta di fatto che per motivi diversi... due paesi agli opposti hanno comunque
detto "NO" alle ingerenze staunitensi...
Chi se ne frega se sono agli opposti?
Chi lo cercava questo parallelo?
Io no di certo.
Semplicemente, ed è innegabile, entrambi non hanno assecondato l'ingerenza
americana negli "affari di casa propria".
Tantè che adesso i carri armati israeliani sono presenti in gran parte della
Cisgiordania, il quaartier generale di Arafat e sempre "blindato" e gli
americani hanno rivisto la loro posizione.. ammetendo la nascita di uno
Stato palestinese, a patto di cambiare i vertici.
Magari farano salire al potere qualcuno di "comodo" a loro e prima ancora
agli israeliani...
Così come Cuba non accettò le ingerenze degli States, pagandone un prezzo
altissimo (non totalmente illegittimo da parte deli USA, ma questo è davvero
un altro discorso)... adesso si vedono i risultati dei primi segni di
riapertura verso il Paese caraibico da parte degli USA...
Alla fine... per motivi diversi, con radici diverse, con fini diversi (ma ci
catanazzo lo cercava 'sto parallelo Israele - Cuba?), i due paesi hanno
avuto una linea di condotta simile nei confronti degli States... riuscendo a
"spuntarla".. almeno in parte...
Io non cerco paralleli, critico solo l'egemonia degli  Americani... e
portavo due esempi nei quali questo potere egemonico si è dovuto arrestare,
almeno in parte.
Chiudo con una domanda... ma che diavolo significa PLONK?
JO "Sabor" Rinaldi

 di questo fatto: bravo, complimenti)
Assolutamente no.
Non mi ritengo superiore a nessuno... almeno non mi ritengo superiore solo
per una questione di "nazionalità" o di "razza"... questo proprio no.
Semplicemente mi rifaccio ai fatti.
Se qualcuno ammazza donne o bambini, se qualcuno imbroglia fino a superare
il imite del buon senso e della vergona... SI, spero che vorrai perdonarmi,
MA MI RITENGO SUPERIORE.
Se qualcuno tenta di estendere il proprio potere su tutti gli altri a
scapito dei loro interessi ed infavore dei propri, mancando loro del  DOVUTO
rispetto, allora mi MI RITENGO SUPERIORE.
Infine, pur non ritenendomi "superiore a priori" ovviamente, dalle mie
parole, te ne dò atto, di potrebbe fraintendere un sentimento di superiorità
"nazionalistica".. non è così.
Solo... spero non me ne vorrai... la parola "Italia" mi riempie il cuore, ne
sono fiero, orgoglioso... innamorato.
Come tutti gli innamorati... vedono l'oggetto del proprio amore sempre
bellissimo.. ne parlano con enfasi e trasporto... quasi come se tutto il
resto non contasse nulla...
Tutto qui Pablo... per me la mia bandiera è qualcosa di più di tre pezzi di
stoffa colorata (qualcuno che pagò amaramente questo mio amore per il mio
Paese c'è... ehehehe, ma questa è un'altra storia).
Il mio al massimo, vorrei chiarire, non è disprezzo degli altri, ma eccesso
di enfasi nell'esaltare il mio Paese, che pure non è esente dal presentare
difetti anche gravi
Io sono così. Punto fine.
JO "Sabor" Rinaldi

NO No Pablo... probabilmente non mi sono espresso bene...
Allora non è importante QUANTO ti allontani da "LA salsa"... ti puoi
allontanare quanto vuoi... sei sempre corretto... va bene.
Il bello sta qui.
Va bene anche Johnny Vasquez, che non mi stanco mai di ripeterlo, stimo
molto come ballerino (non come salsero).
La vergogna sta in un paricolare... LA DISONESTA' IDEOLOGICA.
Che uno si allontani anni luce dalla salsa "vera" mi sta benissimo, si sarà
inventato un nuovo stile o addirittura un nuovo ballo!
Ma se dici che quello che fai è "salsa"... allora VERGOGNA! SEI DISONESTO!
La gente viene lì, attratta dal tuo grande nome, con i soldi in mano... e tu
non rispetti le promesse... dici di vendere "salsa" e poi fai
qualcos'altro... che va benissimo ripeto, ma non può essere chiamata salsa.
Per quanto riguarda l'insegnamento de LA salsa... i maestri ci sono.
Ti dico quelli che ho frequentato io... ma probabilmente ce ne sono altri
che non conosco.
Arnay Ferreiro (Cuba)
Lisette Aguero Pena (non molte lezioni) (Cuba)
Esmil Diaz (Cuba)
Thanks to:
Ray dos Santos (Brazil), che mi ha insegnato all'inizio in maniera
eccellente (e all'epoca, ignorante com'ero, lo criticavo)
Vidalina Hernandez (Cuba), che molto contribuì a sciogliermi (ha fatto
quello che poteva... eheheh) e ad iniziarmi al vero sentire cubano.
Mai qualcuno di questi (a parte Ray agli inizi) che si fosse soffermato ad
insegnare delle figure.. .MAI.
Solo ongi tanto.. qualche cosina buttata là quasi per caso...
Parlando di stili.. per esempio... che si differenziano pur rimanendo
nell'ambito del LA salsa... Arnay ed Esmil sono diversi!
Esmil insegna innanzi tutto gli "ingredienti" che costituiscono la "mezcla",
afro, santeria, rumba, mambo, son... in modo da consentire di avere gli
ingredienti per poter "cucinare la salsa" (senza ingredienti... niente
salsa...), poi insegnando salsa, propone quello che è il suo modello che
lui, in maniera ideologicamente corretta, chiama "Afro salsa".
Ma si tratta sempre de LA salsa, dove si privilegiano l'ingrediente Afro e
l'ingediente rumbero.
A volte, la salsa di Esmil, se non fosse per lo stile, assomiglia a quella
di New York.
Quando Esmil pone l'accento sull'ingrediente "Columbia" della "mezcla"
chiamata salsa... si vede quanto i "newyorkesi" abbiano saccheggiato la
cultura cubana per creare, ma spessimo solo per copiare, i loro passitos.
Arnay invece ha di base uno stile più "sonero".
Non che sia scevro deli altri ingredienti per carità.. però lui accenta
molto la componente "son"...
Ma si tratta sempre de "LA salsa".
Un po' come dire la baguette francese ed il pane di Altamura... sempre pane
è. Chi mette più sale.. chi più farina... cambia la cottura... ma è sempre
quello... pane.
Vasquez ha fatto qualcosa tipo... prendere ALCUNI ingredienti del pane,
mescolarli con altri ingredienti, per creare qualcosa che può anche piacere
o essere ritenuta bellissimo... ma è una cosa diversa... diciamo che ha
creato i "biscotti al burro".
Buooooniii, per carità... ma non è pane.
A me piace il pane... se qualcuno preferisce i biscotti al burro.. cavoli
suoi.. a me che me frega?
Che non venga a dirmi che lui mangia pane però...
Ancora peggio, se sei un professionista che prende dei soldi, e vendi
biscotti al burro per pane o viceversa... stai rasentando la truffa...
VERGOGNA!
JO "Sabor" Rinaldi

Zorro
Salutoni, ALex.
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Ciao Corinna, dovrei contattarti per posta ma non so come trovare la tua
mail...
Ho bisogno di chiederti un paio di cose.
Ciao Ciao, Alex.
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