Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: IABLA un microcosmo con delle regole (lunghissimo)

Questo post nasce da uno spunto fornitomi da Zio Roby nel suo *Enzo,
Mariuccia, Iabla, i flame e il valore delle persone*.
Era nato come una risposta ma mi sono accorto nel corso delle ore durante le
quali alternavo il lavoro alla rilettura e stesura del post che, in fondo,
aveva una sua dignita' propria e come tale l'avrei spedito.
Roby ha, come al solito, fatto un post che, sia centra pienamente
l'argomento di maggiore rilievo del momento sul NG, sia pone degli
interessanti quesiti e spunti di discussione.
Cerchero' pertanto di dire la mia opinione su Iabla, e su altre faccende,
senza dilungarmi troppo e prego (come spesso fa Orso) chi non vuole leggere
un post serio di saltarlo, oggi non ci sara' per me ne' ironia ne' scherzo.
Iabla e' un microcosmo che soggiace a regole piu' macroscopiche (quelle
sociali) gia' abbondantemente discusse in svariate sedi e su quintali di
carta (ma ce/ve ne puo' frega' de meno) e, specialmente, vissute da tutti
noi.
Ciononostante ha delle sue precipue regole che non possono essere cambiate e
la principale di queste e' che e' una sorta di lavagna, per cui ci si
comunica per scritti.
Spesso (e anch'io talvolta cado in questo tranello) noi cerchiamo di
modificare questa caratteristica aggiungendo alle nostre mail le "faccine" o
altro, il tutto per "verbalizzare uno scritto".
Questo e' sbagliato, altera il significato e il senso della comunicazione,
di *quella* comunicazione. E se e' sbagliato portera' ad errori ed
incomprensioni.
Dicevo ieri ad un amico: forse e' meglio che non leggiamo piu'
reciprocamente i nostri post in quanto continuiamo a scazzarci per via degli
stessi. Secondo quello che ho detto e' un'ovvia conseguenza questa mia
richiesta all'amico: entrambi cerchiamo di utilizzare un registro
interpretativo errato per comprendere quanto scritto dall'altro e questo
porta a non comprendersi.
Purtroppo ci sono persone piu' capaci ad utilizzare una modalita'
comunicativa scritta e altre meno, anche questo puo' dare luogo ad
incomprensioni, io ad esempio faccio una fatica incredibile a scrivere,
nonostante  tanti di voi mi abbiano sempre detto che scrivo bene, non e'
vero, forse devo solo ringraziare la Prof. che con tanta pazienza mi diede
migliaia di ore di lezione di italiano durante la mia esperienza liceale; ho
solo imparato da lei come si fa a scrivere "in italiano" e dalla mia
esperienza professionale sul piano comunicativo come si puo' essere piu' o
meno efficaci nel comunicare qualcosa.
Oltre a queste difficolta' tecniche di comunicazione esistono difficolta' di
comprensione.
Mi spiego: chi non sa cogliere (e non e' una mancanza) nel linguaggio
parlato le sfumature ironiche o scherzose di un discorso, avra' ancora piu'
difficolta' a coglierle in uno scritto.
Pertanto non fermiamoci a "giudicare" le persone per come scrivono e nemmeno
per come parlano.
A dire il vero non bisogna MAI giudicare il valore delle persone per un
singolo atto, e non bisogna giudicare se non si conosce bene
l'interlocutore. Al massimo potro' esprimere un giudizio di merito oppure
sull'opportunita' di un comportamento, se la mia "conoscenza" si ferma a
quello.
E' per questi motivi che, ad esempio, non mi avete mai visto esprimere un
giudizio sulle capacita' tecniche di un insegnante o di un ballerino senza
avere frequentato almeno un suo stage o almeno averlo visto ballare.
Occorre inoltre, prima di interpretare qualsiasi cosa scritta, evitare di
lasciarsi trasportare da un'onda emotiva che potrebbe essere fuorviante.
Vi assicuro che questa e' una delle parti piu' difficili del mio lavoro:
mantenere un'integrita' emotiva di fronte a situazioni le piu' disparate al
fine di avere sempre una visione oggettiva delle cose.
Lasciarsi trasportare dalle emozioni e' cmq un errore comprensibile in tutte
le persone (anche i professionisti cmq) poiche' l'emotivita',  anche solo di
un momento, e' sempre in agguato dentro di noi e puo' spesso fare commettere
errori piccoli o grandi che in situazioni di tranquillita' non avremmo mai
commesso.
E' poco importante l'argomento delle nostre discussioni cio' che ho appena
scritto vale sia per il ballo che per le bocce (con rispetto parlando per i
bocciofili ..... non si sa mai....) che per qualunque sia il nostro
contendere.
Per ora, per cio' che riguarda un mio parere sul mezzo di comunicazione che
stiamo insieme usando e delle sue particolari regole, mi fermo qui e veniamo
ad un passaggio successivo.
Come ci si comporta se una persona trasgredisce le regole del nostro
"iablacosmo"?
Iabla come dicevo soggiace alle regole sociali, ma con diversita' tecniche.
Prima di dire che una persona ha trasgredito una regola occorre capire quale
regola pensiamo abbia trasgredito. Anzi ancora prima bisogna essere ben
sicuri di conoscere cosa ha fatto.
Pensate che c'e' stato chi, in questi giorni, ha pensato che io tenessi le
parti per qualcuno in merito ad una questione, senza avere letto invece bene
le mie parole.
Chiarito quindi cosa ha fatto qualcuno e quale siano le regole trasgredite
biosgnera' cercare di capire il perche' l'ha fatto (se vi riusciamo), poi,
laddove il nostro parere sia che la trasgressione e' stata voluta e
finalizzata, comportarci di conseguenza.
Badate che non e' questo un discorso riguardante le leggi dello stato ma
solo sociale.
L'ambito sociale ha, infatti, regole non scritte che comunque sono note a
tutti, (spesso qualcuno le identifica con il termine di educazione, ma
secondo me e' riduttivo) che tutti rispettiamo e a cui volenti o nolenti ci
adeguiamo.
Cosa avviene, infatti, se qualcuno trasgredisce le regole sociali senza
trasgredire le regole dello stato?
Solitamente viene emarginato fino al momento in cui, se la validita' dei
suoi comportamenti o dei suoi pensieri verra' riconosciuta da alcuni o
molti, potra' tornare o a integrarsi o a cambiare in un qualche modo le
regole sociali a suo favore. Questo e' cio' che permette sia la salvaguardia
del gruppo sociale, sia la sua evoluzione nel tempo, nel senso che se tutti
si adeguassero sempre, tutto proseguirebbe sempre uguale e immutato senza
progresso ed evoluzione sociale.
Ma torniamo al punto iniziale, perche' faccio lo psichiatra e non il
sociologo.
Come mi devo comportare con una persona che su Iabla trasgredisce le regole
??
Nello stesso modo in cui mi comporterei con lui se trasgredisse fuori Iabla,
ma tenendo conto delle regole del microcosmo in cui siamo.
Pertanto potro' usare - gli scritti (d'attacco, cattivi, taglienti,
offensivi oppure potro' usare una tecnica opposta cioe' dandogli ragione
sempre e comunque, sorridendo quando mi mostra i denti, rassicurandolo
quando mi vuole colpire..... scusate ma non posso fare una lezione di come
gestire i comportamenti umani in questo contesto) o - il silenzio.
Non altro.
E' ugualmente trasgredire Iabla, dal mio punto di vista, il mandare mail
private per discutere faccende pubbliche in una mini consensus conference o
addirittura usare gli SMS o il telefono, come e' successo in questi giorni.
Onestamente vi dico che sono il primo a scrivere, a scazzarmi, a flammare, a
scherzare, a divertirmi ecc su Iabla quando ho voglia di farlo e, se lo
voglio lo vado a cercare, ma non mi va bene che sia Iabla a cercare me sulla
mia casella di posta, sul mio telefono, quando lavoro, mangio o faccio
altro.
Ripeto e sottolineo: ho detto Iabla, non le PERSONE che lo popolano, con le
quali posso avere un rapporto duale che, pero',  avra' regole ancora
diverse.
Mi fermo altrimenti i pochi che sono arrivati fin qui diverranno ancora
meno.
Ancora una riflessione, pero', consentitemela: se la trasgressione di questi
giorni ha fatto accadere cose che su Iabla non si erano mai viste, se ha
fatto utilizzare da persone delle modalita' comportamentali che mai avremmo
creduto di potere scorgere in loro, se ha fatto pensare, addirittura a
molti, di preferire smettere di scrivere (che, sottolineo, per il "cosmo
Iabla" equivale ad un suicidio), dove ci portera' questa "evoluzione"?? Ad
una involuzione con conseguente annichilamento??
Spero di no.
Iabla siamo noi, in quanto lo facciamo noi, pertanto e' a noi stessi che
dobbiamo chiedere dove vogliamo arrivare, come Iabladeri e come persone.
Scusate per la lunghezza, ma ritenevo fosse importante.
Marco El Dott.

 gli interessava.
Gran bell'argomento!
Cosa *interessa* agli Iabladeri?
Che cosa li ha spinti o li spingera' 
a dare un'interpretazione piuttosto che un'altra
ad un post?
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com

 ...una involuzione con conseguente annichilamento....
blablabla
_______________________
Ma bravo Dott.
Quello che hai scritto va tutto bene, salvo il linguaggio da
sapientone.
Faccio solo notare una cosa:
TU sei stato uno dei primi, ad attaccare JO con questi tre
post  news:ZlQp6.653$Xj7....@news.infostrada.it...
 :news:pT4q6.39378$
Xj7.2...@news.infostrada.it
  e
news:IM5q6.39691$
Xj7.2...@news.infostrada.it
  .
Poi, appena Miranda ha scritto che il suddetto sapeva
ballare bene, te ne sei uscito con la seguente perla:
___________ _________________
"abbiamo capito chi sei e devo dire che
effettivamente sei molto bravo.
 Pertanto mi scuso di averti attaccato"
______________________________
Complimenti ! Bel voltafaccia!
Menomale che sei psichiatra e non giudice, altrimenti le
galere sarebbero piene di innocenti che però ballano male.
Giulio I.S.R.
NOTA1: <<I troll migliori sono quelli che riescono a far
litigare tra loro i membri dei NG.>> Lo so, ma me ne frego
:-))))

 Marco
Chi e' piu' GRANDE? :-))))))))))))))))
Sto gongolando.
Tra l'Uno e il Due...
... c'e' sempre il break on two... 
... che "in un certo senso" ci permette di ballare sull'Uno e sul Due!!!
;-))
Vi abbraccio
Silvana la Flaca (MI)
*************************************
"Quando qualcuno ti indica la luna,
non guardare il dito: guarda la luna"
(Antico proverbio)
*************************************
P.S.: anche S.N.V.N.P.F.D.M., sono "orgogliosa" di Voi due... e non
solo.
PS2: a proposito di Shakespeare, io adoro il Macbeth, ma finisce
male...!!!
... e adoro il monologo del V atto (scena V)... anche se ora, a 40 anni
"sudati", non lo condivido piu'...
(se a qualcuno interessa leggerlo e non ce l'ha sottomano, scrivetemi
che Ve lo posto via e-mail)
PS3: ciao Fata, la bacchetta magica ce l'hai davvero... o almeno, io la
sento! 

 :-))))
NOTA 2:
Guarda che il sapientone (ovviamente) ha letto Shakespeare, per cui non si
lascia prendere nelle trappole dei soliti IAGO della situazione.
Troooooppo scontato attaccare una frase riportata parzialmente omettendo la
sua parte finale che spiega tutto. Puoi fare meglio, dai impegnati!!!
Ma questo lo puoi imparare anche in tanti programmi televisivi
culturalpolitici, o vai a ballare tutte le sere???
Guarda che troppi due di pikke rischiano di sgonfiare il tuo ego!!
Cmq ROTFL
Marco

Complimenti ! Bel voltafaccia!
(ri-ri-cut)
.....basta, raga (da leggersi assolutamente sottovoce)...in qualita' di
Fata vorrei puntare la bacchetta magica e fare polvere delle iabla-tensioni
di questi ultimi giorni, ma piu' che altro non trovo giusto che si rischi
di rovinare delle amicizie soltanto perche' qualcuno che non e' nessuno, ha
tanto coraggio da offendere gente che crede in cio' che fa e lo fa con
grande amore, scrivere un sacco di stronzate senza provare un minimo di
vergogna e magari essere ancora fiero di farsi vedere in giro...chissa',
forse ha dei problemi e non si rende neanche conto di essere cosi'
offensivo e allora, a maggior ragione...basta...
io scrivo poco xche' possiedo un PC solo in ufficio e non posso distrarmi
piu' di tanto; solitamente uso la pausa pranzo per leggere ed eventualmente
dare brevi risposte, ma negli ultimi giorni aprire il NG non e' piu' quel
momento della giornata che aspetto per rilassarmi un po' e questo mi
dispiace....speriamo che tutto torni come prima...
V.V.B.
Hada Tatiana (to)
This message is for the designated recipient only and may contain
privileged or confidential information.  If you have received it in error,
please notify the sender immediately and delete the original.  Any other
use of the email by you is prohibited.
-- 
Posted from 
LOCMR1001.ac.com
 [212.161.27.70] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ...speriamo che tutto torni come prima...
Non preoccuparti. Gli alti e bassi ci sono sempre stati in
tutti i NG.
__________
Giulio I.S.R.
__________
"...siamo solo un mucchietto di pixel su un monitor..."

anche perchè è in rima.
Ricambio il bacione
a questo bel cucciolone
nell'attesa agognata
della famosa Iabla-sciata


 Guarda che troppi due di pikke rischiano di sgonfiare il
tuo ego!
______________________________________________
Ok, hai vinto.
Ciao .
*__* Giulio I.S.R.

 
Addirittura una "risposta per le rime" !!!
Fata, ma tu ci sei alla Marna sabato? 
Kisses, with many compliments
Silvana LF R4S


wrote:

Fantastico: Giulio ha cominciato a poetare in pubblico... ecc.ecc.
NE SONO DAVVERO FELICE.
Un besito
Silvana LF
******************************
"L'uomo e' un essere 'finito', 
ma i suoi modi di esprimersi 
sono infiniti..."
"Se cominci, non riesci piu' a smettere!"
"E' questo il bello"
"La differenza tra un uomo (o una donna!)
e una bottiglia di champagne,
e' che quando lo agiti e togli il tappo 
allo champagne
presto *lo champagne* finira'..."
"Non sono razzista: va bene lo champagne,
ma io per esempio
preferisco il Brunello di Montalcino..." 

Qual piacere!
Vedere che questo posto è frequentato da una consulente Accenture
(Andersen), categoria di persone stimatissima.
Io ho spesso a che fare con persone Andersen per via del lavoro, e la tua
mail denota la classica classe e self - control che caratterizza i tuoi
colleghi.
Magari evitare di lasciare il messaggio posto alla fine della mail (This
message is for the designated recipient....). Allora è uno standard
aziendale!!! E io che pensavo fosse solo un vezzo di alcuni.
grandemente professionale direi...
JO "sabor" Rinaldi

 Cmq ROTFL
Ovviamente.


Marco wrote:
<Ciononostante ha delle sue precipue regole che non <possono essere cambiate
ela principale di queste e' che <e' una sorta di lavagna, per cui ci
sicomunica per scritti.
<Spesso (e anch'io talvolta cado in questo tranello) noi <cerchiamo di
modificare questa caratteristica <aggiungendo alle nostre mail le "faccine"
o altro, il tutto <per "verbalizzare uno scritto".
<Questo e' sbagliato, altera il significato e il senso della <comunicazione,
di *quella* comunicazione. E se e' <sbagliato portera' ad errori ed
incomprensioni.
...Premetto che non conosco gli antefatti, visto che mi collego ogni morte
di Papa..., quindi la mia e' solo una riflessione generale.
Personalmente ritengo che il codice comunicativo che si utilizza su internet
non sia totalmente equiparabile ad uno scritto, inteso come libri, lettere,
saggi ecc., ma piuttosto una via di mezzo tra scritto e parlato. Perche' e'
vero che e' scritto, ma le funzioni che assolve (mamma mia che termini),
sono molto piu' affini a quelle del parlato, gli argomenti sono quelli di
una conversazione, e' piu' informale, molto piu' immediato di uno scritto
cartaceo e si e' piu' coinvolti da un punto di vista emotivo, da cui la
necessita' di faccine o altro,  che io ritengo fondamentarli per cercare di
esprimere sulla carta anche lo stato d'animo, e non solo il contenuto.
Ciao ciao
Claudia KGB
Ginocchietto -vr
-- 
Posted from 
mail.univr.it
 [157.27.6.110] 


> > Patrizia ha ragione

Kisses, with many compliments
Thanks a lot ^__**
Hada Tatiana (to)
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please notify the sender immediately and delete the original.  Any other
use of the email by you is prohibited.
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Posted from 
LOCMR1001.ac.com
 [212.161.27.70] 


tutti i NG.
Infatti ci sono Giulio (alto ....e magro....) e la COZZA
(bassa......e......) .................  :-))))))
Se ci metti insieme a me e Giulio e ci guardi da lontano.......sembriamo
l'articolo  " lo "   :-)))
PortoricoZZZZZAAA !!!

 Ciao .
Ti risponderei: Ok, hai rotto.
Ma dato che ti voglio troppo bene mi limitero' a dirti: ci siamo divertiti.
E poi sarei io il Re dei Flamer??
Ho deciso di abdicare in tuo favore, il mio migliore delfino.
Ciao
Marco
:-DD


Molto piu' probabilmente, tanti hanno voluto leggere e capire solo cio' che
gli interessava.
Marco

 esprimere sulla carta anche lo stato d'animo, e non solo il contenuto.
Mi permetto allora di consigliarti un altro mezzo se non vuoi rischiare
incomprensioni o altri problemi.
Marco El Dott.

 
Ah ecco: lo avevi gia' detto tu...
La trasgressione e' una bomba, un terremoto; dopo il terremoto,
rimangono in piedi le costruzioni piu' vecchie e solide (di pietra) e
quelle nuove in cemento armato (aiuto!!! mi "serve
un'architettaaaa!!!)...
... per le case che sono crollate, invece, si prendono i mattoni e si
ricostruiscono subito, piu' belle di prima! e magari piu' solide... a
prova di terremoto.
Besos 
Silvana la Flaca
P.S.: e poi, essere messi alla prova permette di conoscere anche lati di
noi stessi e degli altri che prima non si conoscevano... a me interessa
tutto delle persone, non solo la facciata, meno ancora la maschera.
Non ho paura di quello che ho visto: l'animo umano e' piu' ricco e piu'
forte di quanto si pensi;
E le ferite dell'anima sono autocicatrizzanti... con il tempo.
Ora pero' secondo me ci conosciamo meglio: tutto serve, e non si puo'
impedire l'eruzione di un vulcano: sono fenomeni naturali.
Modificano il paesaggio, ma rendono il terreno ancora piu' fertile...
anche se non subito.

Il mondo di IABLA: ovvero Totem e tribù 
(scusa Marco, ma l'allusione mi è scappata)
Ho aspettato un pò a scrivere questo post che pure mi aveva interessato e
solleticato sin dall'inizio, prima di tutto per avere il tempo di leggere
diverse opinioni e poi perchè essendo arrivata da poco, non volevo, come da
più parti si è rilevato, parlare di ciò che non conoscevo...
Ho provato la gioia e l'interesse di leggere molti messaggi, che sollevano
argomenti interessanti sia tecnici, che personali; ho risposto con
riflessioni adeguate a pochi, vista l'esiguità del tempo a mia disposizione,
e soprattutto ho incontrato diversi di voi alla Marna.
Non ho fatto veramente proprio tutto quello che dovevo fare, cioè non ho
proprio approfondito la storia di Iabla, non ho ricercato i motivi della sua
origine, nè segnato le domande ricorrenti, nè.......
perchè come tutti i giovani figli (ingrati), mi sono fatta prendere dalla
passione del presente e non ho rispettato i Totem del gruppo, le sue leggi e
i suoi idoli collettivi.
Dice bene il buon dottore, quando afferma che essendo una collettività
soggiaciamo alle leggi sociali, con tutte le sue dinamiche di
scontro-incontro, e direi anche a tutte le dinamiche psicologiche di gruppo
(leader, oppositori, gruppo di opinione....), e di questo direi non sono la
persona giusta per approfondirle e non mi sembra neanche il caso, ma siamo
sottoposti anche a quello che viene definito come il limite della nostra
comunicazione che è virtuale e scritta e non reale e parlata.
Rispetto a questi aspetti vorrei fare alcune considerazioni, da donna un pò
allergica innanzitutto alle regole, al loro determinarsi e soprattutto al
loro infrangersi.
Esistono dunque delle regole autodeterminatesi in parte dalla netiquette
stessa, e in parte "stabilite" e condivise dalle tribù (al plurale) di
Iabla, regole comunque inserite in un contesto non moderato. Chi regola le
regole? E chi ne stabilisce la infrazione ed il rispetto? E poi le regole
stabilite in un certo momento sono ancora valide in un altro tempo?
IABLA è un coacerbo mutevole, è una identità senza volto e senza confini,
cambia ogni giorno al variare dell'umore, della situazione, dei pensieri dei
partecipanti, è un organismo creato da microrganismi, con una sola legge
insita, come in ogni organismo vivente: la sopravvivenza!
E' bene (non in senso morale) ciò che fa crescere e prosperare
l'individuo-organizzazione Iabla, è male ciò che lo disturba, lo uccide, lo
indebolisce.
Ma l'ambiente esterno è cmq parte di uno sfondo dove si muove e prospera e
ne ha bisogno per crescere e per migliorare.
Questo dunque il Totem di Iabla, mutevole, infinito, grande, forte,
soprattutto se in grado di affrontare e riassorbire i turbamenti, di farli
propri, adattarsi e crescere.
La TRIBU' di Iabla, invece (ovvero la sua materializzazione concreta in
visi, persone, passioni eccc) è tutta una cosa diversa! Ed ho scoperto alla
Marna che è vera! Temevo delusioni, del tipo tante parole, per niente... ma
non è stato così!
Quello che veramente rende differente Iabla da altri NS è la sua volontà
d'incontro appena accennata in altri gruppi. Infatti il ballo al di sopra di
ogni altro dettame ci impone l'incontro, la conoscenza e lo scambio diretto,
reale, fisico.
Da qui il bilanciamento con il nostro mezzo di comunicazione principale, che
è virtuale, e povero in alcuni casi, soprattutto quando abbiamo tante
emozioni da scambiarci, ma diventa secondo me un enorme vantaggio in caso di
contrasti, perchè ci permette quel distacco, che non ti da mai una
affermazione forte fatta a brutto muso...
Basta così, dopo questi deliri serali, tolgo il disturbo, e scusatemi se non
riesco come magari sarebbe meglio rispondere ad ogni affermazione isolata
per volta, ma.....
Ciao a presto
Nitriti contriti,
yegua morena (michela bo)