Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Stasera gli Aventura alla RAI

Ciao a tutti,
questo sabato sera dovrebbero esserci gli Aventura in un programma RAI
(forse quello con panatiello, panarello, insomma quello li') per il
ritiro del disco d'oro, o di platino o di qualche altro metallo grazie
alle vendite del loro disco.
Ciao :-)
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
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Email happyman69 (at) 
despammed.com

erano anche ospiti a tops of the pop.. e finalmente ho visto una bachata
ballata come si deve!
Ciaux
Patty (VerCelli)
"La salsa č... il sole dentro"

 ballata come si deve!
A questo proposito: sento ormai spesso parlare di "bachata ballata a la
dominicana", per distinguerla da qualche altro modo di ballarla. Sara'
capitato anche a te (a voi).
Pensavo che quello che vedevo fosse "bachata". Punto.
Ed essendo nata a S.Domingo fosse, proprio per questo, dominicana.
Ma, evidentemente mi sbaglio, e ci sono vari modi di ballarla.
Tu (voi) cosa ne sapete?
(Speriamo di non cadere in classificazioni artificiali, mutuate dalla salsa,
e che non ci  marcino con corsi di bachata cosi' piuttosto che cosa')
Sbandao
si no bailo me muero
nuovo indirizzo e-mail sbandao at cbn it
(mettere i punti)

 e che non ci  marcino con corsi di bachata cosi' piuttosto che cosa')
A dir la verita' e' dai tempi di Prometeo che l'uomo dovrebbe bullarsi di
aver ricevuto, unico animale, il dono dell'artificio...
Ciao!!
P.S.
quello che ho descritto e', ovviamente, il passo base, ma ci sono gia' in
giro zilioni di varianti, che pero' riescono a mantenere quello strano
sapore che, con un brutto ossimoro, definirei di (ondeggiante) decisa
esitazione.
-- 
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it

 > ballata come si deve!
Ciao a tutti
Premetto che la bachata classica per me è quella ballata "cara a cara" ma
ovviamente non disdegno neanche quella all'italiana.. (con piu' figure per
intenderci) ottima a mio avviso con persone con cui non si ha una certa
conoscenza..
Come la salsa anche la bachata ha diversi stili ma che non diventi per
favore anch'essa un continuum di figure sempre piu' allucinanti tanto per
esibirsi un po'..
Buone bachate e alla prox
Patty (VerCelli)
"La salsa è...il sole dentro"

 capitato anche a te (a voi).
Guarda .....la cosa più allucinante che ho sentito dire sulla bachata è che
dalle mie parti (note per lo squallidume in senso qualitativo del ballo
caraibico!!) ci sono corsi di bachata FIGURATA !!!!!!! E qualcuno mi ha
chiesto, quasi schifato..."Ma tu non balli la bachata figurata "?!??!
Io gli ho risposto che a fare delle FIGURE di MERDA bastavano già loro !!!!!
:-))))
Sono stata poco delicata ?!?!?!?! ;-)))
PortoricoZZZZZZZAAAAAAA !!!

 Ma, evidentemente mi sbaglio, e ci sono vari modi di ballarla.
E' cosě.
I Dominicani 10 anni fa la ballavano in senso *classico*, per intenderci *a
core a core*. Oggi i piů giovani la ballano anche nel modo come piů o meno
ha descritto Glauco, e da quello che vedo anche i cubani (giovani) la
ballano cosě. Gli Aventura vengono da NY e probabilmente anche questo modo
di ballare la bachata credo venga da li.
Ciao
Pachanga

 aver ricevuto, unico animale, il dono dell'artificio...
Oh signur, la citazione mitologica pure ;-)))
(anche se sinceramente non capisco il verbo "bullarsi")
comunque e' proprio appropriata! Quanno ce vo'...


 ha scritto nel messaggio
news:vxEyb.129538$hV.47...@news2.tin.it...
Gli Aventura vengono da NY e probabilmente anche questo modo
di ballare la bachata credo venga da li.
_____________
Sha` ha una visione della Flaca che scandaglia la rete alla ricerca di
fossili di bachata cubana nella ninna nanna campesina trascritta da Colombo
nel 1492.
Sha` ha la premonizione della Prima Crociata Bachatera tra puristi
dominicani e bachateri NY-Style, tra apostoli Aventurian Style Dancers
portatori del Verbo del loro Maestro e infedeli indegni di calcare la
propria sozza orma sul medesimo suolo, tra maestri riunificatori
d'avanguardia e povere pecorelle smarrite nel Caos degli stili, condannate
per l'eternita' a leggerne glii ipnotici tomi finemente miniati...
Sha` se ne va gridando con le mani tra i capelli

 Sha` se ne va gridando con le mani tra i capelli
Ma insomma... e' da un po' che da qui se ne vanno gridando: macchessarammai?
:-))))


 Tu (voi) cosa ne sapete?
"Glauco" ha risposto in maniera tecnica e poi ironicamente ... ;-)
Io mi attacco qui e vi posto un'intervento stile Corinna,
ve lo siete cercato....  eheheheheh!!!!!
Per quanto ne so io, 
di questo ne avevamo anche gia parecchio parlato su Iabla,
la Bachata, musicalmente, nasce negli anni '60 a Santo Domingo
dal Perico Ripiao (merengue tipico) 
e il Bolero (molto in voga in quel momento).
Non mi dilungo nei particolari.
Si diffonde, viene suonata e ballata nei bar "malfamati"
e acquisisce il titolo di genere per gente poco raccomandabile...
Viene anche detta: Musica de Amargura 
e qui ci vuole l'intervento di LauraB che ci traduce il significato.
Viene cantata solo da uomini, i testi sono tristi,
le donne raccontate sono sempre "sbagliate".
Viene "sdoganata" dai ghetti da J.L. Guerra alla fine degli anni '80
che arrichendola e addolcendola ne fa un genere che supera i confini
e viene apprezzato anche dalle altre classi sociali a Santo Domingo.
Io l'ho conosciuta nell'89 a Rimini
dove c'erano molti Dominicani, Venezuelani, Colombiani.
I Dominicani la ballavano in maniera molto maschilista:
la donna era solo il mezzo per poter ballare,
in realta' loro amavano esibirsi per dimostrarsi 
"fighi" con gli altri uomini,
inventare continuamente nuovi passi 
e nuove figure (sempre cmq semplici)...
Mi vengono in mente i ragazzi fuori dai bar
che per fare gli "sboroooni" passano con le moto e fanno le impennate!
La moto era la donna... ;-)
Il passo che generalmente usavano (per partire) era:
sul tempo 1 marcavano un piede da fermo
sul tempo 2 partivano con lo stesso piede 
con un passo dando una cadenza verso il basso
(che sicuramente ricorda il passo del Perico Ripiao)
3 e 4 erano altri due passi con i piedi alternati. 
Poi, a volte, diventava una specie di cha cha cha
o altre cose di invenzione pura, con grande movimento di "cintura".
I Venezuelani la ballavano in modo completamente diverso,
molto piu' "gentile" con la donna, con rotazioni veloci della coppia
sia in senso orario che antiorario e stoppate "cullate" sul posto.
Il passo era sul posto, in rotazione 
con 3 tempi e una pausa o piccolo step.
I Colombiani non la ballavano... e se la ballavano era come un bolero.
Con la diffusione in Italia e nei locali di questo ballo
improvvisamente si vide apparire sul tempo numero 4
uno strano "sculettamento" con salto
che non so proprio da dove venga...
Poi come sempre accade le cose si evolvono, arricchiscono
e piano piano il ballo cambia...
Teniamo presente che la Bachata viene ballata molto e ovunque
per cui si contamina con tante cose.
Personalmente trovo sia giusto ballarla come ci pare
e mi auguro che non subisca il trattamento che in Italia abbiamo
riservato alla Salsa..... 
Il mio motto e': "Bachata libera!"  :-)))
Samk!
------------
Monica (Club Latino Rimini)

 ballata in modo diverso?
No no, avevi capito benissimo. Cuba con la bachata non c'entra. (Pero'
occhio che avrai quasi sicuramente ballato dozilioni di volte bachata su
pezzi di bolero... ma questa e' un'altra storia... ;-)
Ciao!!


 nel 1492.
a Santo Domingo se ne trovano tracce dal 1930 circa.
e deriva anche dal bolero cubano, per l'appunto (:-Ppprrr)
-- 
Azúcar!, Silvana la Flaca (MI)
"Si lo supiera José Caridad,
si lo supiera
pero no sabe na'"
(Celia Cruz)

 che non so proprio da dove venga...
... dalla "mossa" di Cochi Renato dei tempi d'oro? :-DDD)
(però ricorda anche un cane che alza la zampa per "marcare" il
territorio...) 
ma forse, più di tutto, ricorda la lambada?
-- 
samk! Silvana la Flaca (MI)
"Solo sabe lo que puede el corazón, quién lo pone en la obra"
(José Martí)

 riservato alla Salsa..... 
be', ballarla come ci pare, č un conto (poi: come ci pare, a chi?); perň
raccontare(e al limite insegnare) che lo sculettamento-con-salto+figure
č bachata, mi pare un falso... che porta anche gente che č stata davvero
a Sto Domingo a dire, al ritorno, che la bachata lě non la sanno
ballare!
ti/vi ricorda qualcosa? >:->
-- 
samk! Silvana la Flaca (MI)
ma abbiamo inventato la bachata italiana?  

Tanto per la cronaca...Ci sono capitata per caso su top of the pops...
Ma non hai riconosciuto i ballerini??!!!
Erano Rafael Gonzalez e Fernando Sosa con Alyra e Sandy...
Ovviamente hanno ballato benissimo ma... ma per me quella č bachata da
spettacolo non da pista... Oltretutto alla fine del pezzo (a proposito
qualcuno sa cos'era??!!?? ;oP) uno del gruppo ha spiegato anche il passo
base in tutta la sua semplicitą!
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicitą non consiste nel fare tutto ciņ che si vuole
ma nel volere tutto ciņ che si fa..."
M. Vazquez Montalban
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Ciao Minica, mi hai chiamata???!!! :o)
Ammazza vado via due giorni e ritrovo sul NG due o tre belle "vecchie"
firme!!!
Ma andiamo alle cose serie...
La bachata in effetti è nata come "Canción del amargue o amargura"  che
tradotto letteralmente sta per canzone del amareggiamento e quindi
decisamente triste e lacerante...
Come bene hai detto aportarla fuori dagli ambienti malfamati è stato proprio
Juan Luis Guerra che l'ha rivisitata sia nei contenuti (slegandola
decisamente dai testi esclusivamente "amargados") ma anche nella musica...
Anche se devo dire che nella produzione bachatera dominicana la vena
strappalacrime prevale ancora notevolmente...
Un abrazo y un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."


 ve lo siete cercato....  eheheheheh!!!!!
Preghiera: se "affibiate" al mio nome la parola *Stile*, sarà bene che
specifichiate che non si tratta di un altro modo di ballare la Salsa... :oD
...sia mai che in giro non mi capiti che mi chiedano di farglielo vedere...
:oPPPPPPPPPP
Certo che però...se il risultato del mio "Stile" sono post come
questo....sono lusingata di averlo "battezzato"! ^_____^
Ottimo post Monica! Grazie ^__* (archiviato per una lettura più certosina in
un prossimo momento).
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Domenica 21/12, dalle 15.30 alle 18.30, Stage di
Rumba e Guaperia solo uomini con Alberto Valdes.

Volete farmi morire!!??!! La bachata newyorkese??? Ma state
scherzando?? La bachata ha pure origini dominicane! Andateci in
vacanza (nella Repubblica Dominicana) e verificherete che è proprio
così! Gli Aventura sono di origini dominicane e a New York ci vivono
perchè la loro famiglia si è trasferita li!

 ha scritto nel messaggio
news:af2db6a1.03120...@posting.google.com...

da approfonditi studi pare che la bachata sia di origini liguri. Pare che
nel 1492 un un tale si dovette trasferire ai caraibi per questioni di lavoro
e vi importò la bachata. come sempre accade nei cicli storici il cerchio si
richiude, ed è per questo che finalmente nel 2002 la bachata è stata
reimportata nel suo paese di origine dagli aventura (probabilmente
discendenti del suddetto emigrante). Così si spiega il successo, dovuto
quindi ad ancestrali ricordi, che la bachata sta ottenendo nella sua terra
di origine.
Ciao
Ernesto

 da approfonditi studi pare che la bachata sia di origini liguri. Pare che
nel 1492 un un tale si dovette trasferire ai caraibi per questioni di lavoro
e vi importò la bachata. Come sempre accade nei cicli storici il cerchio si
richiude, ed è per questo che finalmente nel 2002 la bachata è stata
reimportata nel suo paese di origine dagli aventura (probabilmente
discendenti del suddetto emigrante)
Esattamente.
E lasciami aggiungere, ad avvalorare la misconosciuta tesi, che "bachata"
altro non è che il nome storpiato dato dai dominicani al ballo che portò
proprio Colombo, e cioè la 'balada del Baciccia'.
Baciccia (della Radiccia) è una secolare maschera che abbiamo nel Teatrino
Genovese dei Burattini, nella quale è dato trovare tra l'altro le prime e
più antiche tracce di attributi caratteristici degli orishas, che dunque non
sarebbero entrati nell'immaginario religioso caribeño a partire dall'Africa
bensì proprio da quegli idoli occitani che erano oggetto di culto lungo le
coste liguri e che trovano la più antica genesi nell'antica chiesa romanica
di S.Maria del Castello a Genova. Baciccia, tra gli altri segni distintivi,
porta in vita una fascia marinara a righe bianche e rosse [i colori di
Changó], l'immancabile berrettino blu da pescatore con il pon-pon
[precursore di Yemayá], e il nodoso bastone che brandisce in ogni occasione
'como garabato para abrir caminos', un Elegguá ante litteram tant'è vero che
nel folclore nostrano "è amatissimo dai bambini dai quali si fa sempre
aiutare durante le sue coraggiose imprese" proprio come il dio-bambino che
alla figura di Baciccia si sarebbe ispirato.
E ben pochi sanno per giunta che nelle primissime copie (a tiratura
limitata) del cd degli Aventura figurava un intrigante brano 'nascosto', che
rendendo omaggio all'antica balada genovese risale nientepopodimeno che
all'epoca primordiale della nascita di questa forma musicale - storia
commovente e piena di pathos alla "Que te la devuelva", con quel ritornello
di grande potenza visionaria che, ahimé, in breve tempo è stato poi oscurato
da quello iper-ascoltato di "Obsesión", probabilmente ritenuta più adatta e
in grado di far presa sul mercato.
Io però ricordo ancora, con piacere, di aver avuto la fortuna di ascoltare e
ballare, in un'unica occasione all'Isla Grande grazie ai filologici sforzi
del buon Pachanga, la canzone che così recitava:
"Ay Bachicha de achicoria,
¡dónde es que metiste tu novia?
Yo la metí en el sacón.
¡Ay Bachicha, qué chambón!"
libera traduzione fatta in spagnolo, naturalmente, dagli Aventura che altro
non hanno fatto che attingere al classico repertorio dei refraneros genovesi
in epoca medievale:
"o Baciccia da radiccia,
to mogge dove ti l'hae missa?
mi l'ho missa in to saccon
o Baciccia o bödisson!"
Ciao
Ferr
["Los (des)Enterados" - Genova]
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

I tuoi interventi sono sempre e comunque ..... ILLUMINANTI! :o)
Ti chiedo un favore:_Cerca di intercedere presso Maria e dille di tornare
fra di noi!!!!
Besazos


 proprio Colombo, e cioč la 'balada del Baciccia'.
la balada non lo so, ma il bolero spagnolo, di sicuro!
e siccome č noto (?) che al Navigante Genovese il viaggio glielo pagň
Isabella di Castiglia -la regina di Spagna, moglie di Ferdinando
d'Aragona- che gli forně pure le navi e l'equipaggio, e in nome e per
conto dei due sovrani il Genovese "scoprě" (e l'Ammiraglio spagnolo
della spedizione "occupň") parte del Nuovo Mondo (che non a caso dopo di
loro si riempě appunto di Spagnoli, primi tra i quali i Conquistadores,
sui quali perň stenderei un pietoso velo);
e dato che poi proprio da lě (Spagna) il bolero spagnolo arrivň nei
Caraibi dove fu riciclato prima come bolero cubano e poi come bachata
dominicana... 
dopo tutto -anche se, come dire, un po' alla lunnnga- č grazie a
Cristoforo che il bolero č arrivato ai Caraibi, e poi (oggi) č ritornato
in Europa sotto forma di bachata dominicana...


 e in effetti andò (quasi) così [vedere sotto]
In realtà però rimane ancora un dubbio, se gli Aventura volessero
effettivamente rendere omaggio col loro "Bachicha de Achicoria" alla
versione rivierasca di questa bachata ante litteram, quella appunto che
recita:
"o Baciccia da radiccia,
to mogge dove ti l'hæ missa?
mi l'ho missa in to saccon
o Baciccia o bödisson!"
o piuttosto alla variante molarese (di Molare, cioè, vicino Ovada):
"o Bacciccia scheina driccia,
tò muiera donde t'l'è missa?
a ro missa in t'in cassun
i o facc fè durundundun"
nella quale il lieto fine è scomparso (o Baciccia schiena dritta / tua
moglie dove l'hai messa? / l'ho messa in un cassone / e gli ho fatto fare
durundundun) per lasciare il posto a un cruel end degno di Attilio Regolo
[dal quale elemento par bene poter ipotizzare che una minima radice la
bachata l'avesse già negli antichi tempi romani].
Resta il fatto che qui a Genova "bachata" vera è considerata quella nostra,
cittadina (soprattutto zona DeFerrari, Maddalena e S.Zita), mentre ogni
versione che ricordi anche lontanamente le usanze del 'Monte' (di quei
popoli cioè che noi chiamiamo spregiativamente 'serranos') viene rigettata,
complice il fatto che là viene ballata sul due e troppo accentuando il
saltello alla moda della mazurka guascone.
Capita di sperimentare come i dominicani s'ispirino ancor oggi, purtroppo,
alle varianti saltellate del Basso Piemonte (Molare, Cremolino - che è
quella con più pathos narrativo - e Acqui: andare in ogni caso al
"Palladium" per credere) piuttosto che all'autentico modello di "Genova
Vieja" ma, si sa, tutto il mondo è paese: e anche noi, qui in Italia,
confondiamo bellamente e con la stessa approssimazione le due ali del pajaro
e quant'altro.


 perchè la loro famiglia si è trasferita li!
A NY si é sempre fatta della musica Gloria, e anche gli Aventura pare che la
facciano da li, a parte che alcuni di loro sono proprio nati a NY... al solo
ascolto della loro musica mi pare inconfondibile la mezcla fra una propria
cultura d'origine (dominicana) e l'ambiente (musicale) in cui si vive... Una
Bachata come dire, non proprio simile a quella che conoscevamo di *bares y
cantinas* nell'isola, quella che il mio amico Fernando (dominicano) diceva
essere ballata da "putas y carabineros"...
Parlare dell'influsso dell'ambiente neworkese non significa non riconoscere
un'identità d'appartenenza dominicana, ma è la stessa identità che in molti
casi può essere che sia in movimento, così come a volte lo sono le proprie
vite quando *migranti*...
Sul modo di ballare la bachata si diceva che in sostanza ci sono 2 modi di
ballarla, uno *tradizionale* e l'altro *moderno*. A mio avviso quello
tradizionale ricorda di più la realtà dell'isola, della tradizione, quello
moderno mi evoca una realtà contaminata di giovane dominicano trapiantato
all'estero, un estero che per certi modi di pensare è considerato *una
continuazione della patria* (vedi l'alto Manhattan)... il discorso è più
complesso di quanto sembri a prima vista... ma non credere, crescere e
vivere a NY per un latino, segna, e come segna... la musica cambia... poi la
mia é solo un'ipotesi, null'altro.
Io ho vissuto a NY e per un periodo (circa un anno) proprio nell'alto
Manhattan, per intenderci da 180 Street in su, e più precisamente oltre il
Washington Bridge possiamo dire di essere in piena Rep. Dominicana
trapiantata all'estero... la musica che si produce in quel contesto é
diversa da quella che si produce nell'isola, pur avendo in comune l'identità
ritmica d'appartenenza... il Merengue, la Bachata ecc ecc, ma é proprio
questa *doppia* identità che ti porta a non attenerti *a lo puro*, la storia
della musica latina é piena di queste mescolanze, e anche nel caso degli
Aventura mi pare rientriamo in questi casi... non riconoscergli questa
contaminazione a me sembra che gli si tolga qualcosa, a te no?
Ciao
Pachanga

 bachata l'avesse già negli antichi tempi romani].
Infatti, era sicuramente un ballo noto a Cartagine,
se ne possono trovare testimonianze al Museo El Jem
e nella sua impressionante collezione di mosaici
ritrovati nelle ville locali, raffiguranti scene di feste.
Sono noti poi i rapporti fra Cartagine e Genova,
da qui il famoso detto: 
"E' piu' facile sconfiggere i Liguri che trovarli".
Per chi fosse interessato suggerisco un link 
per "rispolverare" un po' di storia:
http://members.xoom.virgilio.it/liguriaind/storia3.htm
;-)
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it

M. Vazquez Montalban
Quando recentemente se ne e' andato, mi sei venuta in mente...
Kiss


 da approfonditi studi pare che la bachata sia di origini liguri.
adesso riesco a capire!
non mi sono mai spiegato da cosa nascesse questa mia chiara predisposizione
per questo genere di ritmo!
adesso capisco!
ce l'ho nel DNA!
ciao ernesto!
hola yauri!
p.s.
perň agli aventura preferiso di gran lunga guerra, anche se forse a genova
non c'č mai stato!

 d'Aragona- che gli forně pure le navi e l'equipaggio,
ecco! ci dobbiamo sempre far riconoscere!?
ma non poteva restituirgliele ste cazzo di tre caravelle?
le doveva proprio mettere in cima a piazza della vittoria!?
ciao flaca!
hola yauri!
p.s.
che poi a quale vittoria si riveriscono, io non l'ho mai capito! ;-)

> Ecche', le vecchie firme sono dei pagliacci...?
Ovviamente non era in questo senso...ma ora che mi ci fai pensare... almeno
un paio.... :oPPP
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
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