Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ancora sul nucleare....

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 Noi aspettiamo Eolo....
Noi siamo più furbi. O più semplicemente non ci poniamo il problema.
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 Noi aspettiamo Eolo....
Mi compro un pezzetto d'una di quelle centrali (dove saranno, a proposito?), 
e con quello che guadagno vendendo l'elettricità prodotta da loro, mi pago 
la bolletta del mio fornitore, che magari sarà polacco o norvegese.
Dov'è il problema?
PS Datemi qualsiasi cosa, ma non cercate di rifilarmi di nuovo l'elettricità 
statale: è come la macchina da scrivere e la carta carbone, hanno fatto bene 
il loro mestiere, ma non è più il loro tempo (terzo mondo a parte). Perchè 
non compri un'azione e non racconti le tue idee all'assemblea degli 
azionisti dell'Aem? 
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 nuovi reattori nel prossimo decennio.
Cina ed India, no?
A.
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 Cina ed India, no?
senza dimenticare Usa, Finlandia, la Francia ne ha abbastanza ma è
riuscita a "prendersi" quella di nuova generazione soffiandola ai
giapponesi, in UK pensano di rimpiazzarne qualcuna, in Germania e
Svezia è ripartito un dibattito sul da farsi.
Volevi dire qualcosa??.....
Mr. X
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 azionisti dell'Aem?
Faccio di meglio, un paio di sicav estere specializzate sull'energy mi
hanno dato parecchio, negli ultimi anni. Così mi pago le bollette.
Però volevo pensare anche alla collettività.....
Mr. X
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 Però volevo pensare anche alla collettività.....
La collettività è un'idea astratta. Nel concreto non esiste. Se esistesse
penserebbe da sola a sè stessa, senza bisogno di gente che ci pensa.
Nella mia  provincia (altra collettività) si consuma solo un terzo
dell'elettricità che vi si produce. Il problema è tutto tuo, ma vedo che
l''Aem investe all'estero, quindi non dev'essere un grosso problema. Il
problema davvero grosso è che un sovraccarico in Germania produce black-out
anche in Tunisia. Per risolverlo ci vuole scienza, ma lo studiano seriamente
solo gli americani e gli altri continuano ad andare alla sperindio.
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 Volevi dire qualcosa??.....
Si: che la maggior parte del centinaio erano in questi paesi, il cui
fabbisogno energetico e' esplosivo.
Altri meno. Altri no.
Ripropongo un threddone a cui ho partecipato su it.scienza.ambiente.
http://tinyurl.com/yk4yew
ovviamente e' un quasi flame  :-)
A:
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.no4er.it
  ICQ#: 32168396
Sito ISA 
http://itsciastro.altervista.org/
"...over the hills and far away!"
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 l''Aem investe all'estero, quindi non dev'essere un grosso problema.
fortunatamente abbiamo dei manager che sanno fare il loro lavoro.
Ma questo non ha nente a che fare con il thread.....
Mr. X
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 Altri meno. Altri no.
Speravo di poter fare a meno dell'ovvio....
Siamo d'accordo che in Francia non costruiranno dieci centrali, loro
già esportano e quindi sono solo interessati alle nuove tecnologie.
Ma quello che volevo dire, ed esistono vari thread anche qui fatti su
questo tema, è che mentre noi ci fermiamo sempre alle solite
discussioni sul niente gli altri vanno avanti.
E' vero che ci vogliono tot anni x costruire una centrale, quindi un
governo in carica non beneficierà del lavoro finito, ma se ci fermiamo
a questo allora nessuno farà mai un lavoro che abbia un'ottica
superiore ai cinque anni.....
Mr. X
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 discussioni sul niente gli altri vanno avanti.
Già, in un paese arieggiato, soleggiato e terremotato si investe in energie
rinnovabili meno che in Germania...
Poi dicono che gli italiani hanno fantasia...
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 E che ricerca si fa in Italia se si č fuori dal giro??
Si puň sempre puntare sul mercato iraniano..
A chi affideresti piů volentieri le scorie nucleari, all'Italia o all'Iraq?
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 E che ricerca si fa in Italia se si è fuori dal giro??
Si può sempre puntare sul mercato iraniano..
A chi affideresti più volentieri le scorie nucleari, all'Italia o all'Iran?
(Errata corrige: avevo messo una q al posto di una n; in quel modo la
risposta era un po' troppo scontata!)
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 Poi dicono che gli italiani hanno fantasia...
Noi non siamo ne un paese arieggiato ne sufficientemente soleggiato.
E cmq quanto incidono le alternative sulla produzione di
nergia nella lungimirante germania?
Io penso che gli italiani più che la fantasia conoscono i soldi.
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 Noi non siamo ne un paese arieggiato ne sufficientemente soleggiato.
Tel diset?
Pensavo avessimo più sole ed energia geotermica inutilizzata che Uranio: non
saprei, non sono un tecnico.
Comunque, se è per quello non siamo nemmeno un paese sufficentemente
affidabile: ai tempi di Chernobyl la Russia era all'avanguardia e non
subappaltava alla mafia lo stoccaggio dei rifiuti...
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 subappaltava alla mafia lo stoccaggio dei rifiuti...
Allora cambiamo paese, che discorsi sono abitiamo qui mi pare.
Il nucleare oggi, come in giappone, ha la possibilità di non produrre
scorie. (centrali autofertilizzanti)
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 subappaltava alla mafia lo stoccaggio dei rifiuti...
Beh, che fossero all'avanguardia lo dicevano i detti popolari.
in realtà le centrali dell'est facevano paura, infatti non usciva
niente dal loro recinto....
Mr. X
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 Allora cambiamo paese, che discorsi sono abitiamo qui mi pare.
Discorsi politici, direi...
Ci preoccupiamo giustamente della tecnologia nucleare in mano a certi paesi
ma da noi molte regioni non fanno ancora il riciclaggio, fanno smaltire i
rifiuti dalle cosche e costruiscono cattedrali nel deserto.
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 Noi aspettiamo Eolo....
Una domanda, niente affatto polemica.
Quando, molto marginalmente, mi ero interessato della questione energia
nucleare, c'era un punto di dibattito piuttosto interessante, quello dei
costi di smaltimento dei residui di fissione.
Qualcuno sosteneva che con quei costi l'energia nucleare non risultava mica
tanto conveniente, in fondo: sai dirmi qualcosa di più al riguardo?
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 sfruttarlo sono in europa quelli affacciati sul mare del nord.
Sul resto non so.
Ma la Spagna e' uno dei paesi leader in tecnologia eolica. Sta rifornendo
anche i paesi del boom orientale, che giustamente diversificano.
Purtroppo da noi l'eolico inquina.
A.
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 discussioni sul niente gli altri vanno avanti.
Sono appena arrivato e le discussioni le ho vissute da altre parti.
Pensavo qui si parlasse di finanziaria  :-)
In giro ho espresso un mio dubbio (un po' sciovinista): senza tirare in
ballo ecologisti e notav, hai presente che giro di appalti truccati, cause,
controcause, denuncie, truffe, malversazioni ed abusi nella costruzione di
qualche km di autostrada, magari con un bel po di terreni inquinati usati
nei terrapieni...?
Ecco io avrei paura di questo. Una centrale puo' essere anche sicura, se ben
costruita, ma se non lo e' puo' essere una tragedia non solo per il mio
orticello ma per tutta una nazione.
Poi: nei ng ho sempre sentito pareri di persone magari informate, ma che
certo non mi aiutano a farmi un opinione essendo sempre voci senza volto.
Sarebbe bello discuterne non solo con persone ottimamente informate, ma con
chi ci lavora e magari l'ingegneria nucleare l'ha studiata e vissuta.
Altrimenti rimane sempre il dubbio che le fonti siano una scelta ad-hoc o
parziali (e' un discorso generale eh! limiti di usenet) o comunque esposte
per proprie convinzioni (legittime ma arbitrarie)
Andrea
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whiplash ha scritto:
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Guarda, quest'argomento ho l'impressione che sia uno di quelli usati x
essere tirato da tutte le parti.....
non so cosa possa venire a costare a noi, però ho l'impressione che le
centrali in Francia, Giappone, Usa, Germania debbano affrontare questo
"costo", non credo sia prerogativa di quelle eventuali italiane.
Comunque, ripeto, io vedo quest'argomento in senso un pò più largo.
Non solo il prezzo in se, cioè come gara competitiva, ma una serie di
altri fattori:
1) inquinamento
2) sviluppo tecnologico
3) ricerca
4) dipendenza estera
su quest'ultimo, x chi discute anche di questioni internazionali,
l'impatto è evidente.
Siccome il petrolio comunque ci rende schiavi x il discorso trasporti,
almeno ridurre la dipendenza da tutto il resto.
Dipendiamo da paesi instabili o con la volontà di essere superpotenza,
con annessi e connessi.
E questi sono costi....
Mr. X
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 Purtroppo da noi l'eolico inquina.
Purtoppo, e questa č una cazzata che ha fatto la sinistra, gli enti
locali possono bloccare opere di interesse nazionale.
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 questa teoria è più teorica della mia....
Non è teorica: tu pensi all'elettricità come cosa statale, io no. Per 
fortuna l'elettricità statale è vietata, quindi dovrai convincere il 
mercato, che è cosa un po' meno astratta della collettività. Trova chi ci 
rischia i soldi suoi, sul tuo vecchiume da terzo mondo. I miei spero si 
spendano meglio. E come spero io, sperano la maggioranza di svizzeri, 
tedeschi, ecc. ecc. 
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