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Titolo: Il movimento del bacino

Nel thread "gli uomini e la danza" iniziato il 1/10/04 da sabrosina, si e'
arrivati a parlare del movimento del bacino.
Uomini o donne che siano, nei balli sudamericani i ballerini hanno un certo
movimento del bacino, che qui posso credere sia noto a tutti.
Ricordo che piu' volte, qui su IABLA, si e' detto che questo aspetto del
ballo e' legato a certi tratti culturali dei popoli caraibici, ed avrebbe un
significato che va oltre il richiamo sessuale. Non si e' pero' mai detto
nulla di piu': mi acculturate per favore?
Il movimento del bacino ha un significato ben preciso? Si riferisce a
qualcosa di diverso dall'atto sessuale? Ha forse (azzardo...) implicazioni
religiose? Oppure tutte queste cose insieme?
Qualcuno riesce a spiegare, cosi', per essere piu' consapevoli del
significato di un gesto?
Pablo (TO-FI)

 religiose? Oppure tutte queste cose insieme?
Per quello che ne so io il movimento di bacino non ha riferimenti di tipo 
religioso in modo esplicito.
A meno che non si intenda il primordiale legame che unisce il despelote e il 
tembleque con le danze religiose africane yoruba (per Changò) o congo (nella 
"yuka").
Ma queste "vibrazioni" tipicamente femminili e presenti nel modo di ballare 
*timba* hanno perso qualsiasi legame religioso, e rappresentano invece una 
mezcla di rumba e folklore afrocubano con hiphop e altri stili 
nordamericani.
Certo però nella rumba (e in parte nella conga) il ballo nel suo insieme *è* 
preghiera e quindi ogni movimento  del corpo (anche il movimento delle 
pelvi) in danza è una invocazione alla divinità.
Resta curiosa la vicinanza del verbo "temblar" (tremare, da cui deriva 
tembleque) con l'espressione gergale "templar" (fottere, scopare) e con la 
"danza indecente dei neri" chiamata "timbeque".
Sbandao
si no bailo me muero

 ha scritto nel messaggio 
news:MmW8d.74030$35.37...@news4.tin.it...

Mah.. qui ci vorrebbe Silvana... m se non erro il moviemento del bacino č 
nato dal fatto che tutti gli schiavi erano incatenati ... e l'unica parte 
del corpo
che riuscivano a muovere era appunto il bacino... poi non so... ma daltronde 
le clave in origine non sono banai pezzi di remo?
Forse la facciamo piů  surreale di quello che č!
GD 


Esatto: proprio questo mi interessa: c'e' forse una divinita' in particolare
che "gradisce" il movimento del bacino?
E di che cosa e' protettrice questa divinita'?
Forse chiedo troppo, ma mi fareste qualche altro esempio di un movimento del
corpo che noi recepiamo come "un movimento come altri ce ne sono", mentre la
sua origine e il suo significato sono legati a profondi aspetti culturali?
Grazie e ciao
Pablo (TO-FI)


Su cosa fosse la clave "in origine", se ne discute da tempo. C'e' chi dice
che i "palitos" fossero in origine certi elementi strutturali che servivano
a collegare fra loro i fasciami delle navi. Non e' raro, nelle costruzioni,
che a certi elementi che "bloccano" da soli un'intera struttura sia dato il
nome di "chiave" (pensate alla "chiave di volta" degli archi: se la togliete
casca tutto!). Da cui il nome "clave".
Ma in realta' la questione non e' lo strumento, ma la struttura ritmica:
pezzi di remo, di nave o di altro poco importa, fatto sta che qualcuno ci
suonava "la clave" intesa come struttura ritmica. E quindi probabilmente "la
clave" esisteva in Africa prima ancora che arrivassero gli schiavisti a fare
man bassa.
Pablo (TO-FI)

 Pablo (TO-FI)
Mi trovo perfettamente d'accordo con Pablo: non ci sarebbe nulla di
strano se degli africani deportati avessero ricavato i loro strumenti
musicali da ciò che li circondava, ma questo non ne fa la sostanza,
perché a casa loro li fabbricavano di già senza bisogno dei remi, ma
direttamente dal legno degli alberi!
Proprio ieri ho visto un musical sull'Africa, a Bologna (African
footprint) e i ballerini suonavano dei bastoncini di legno molto
simili alle claves e muovevano il bacino anche se, buon per loro, sono
nati in Africa e discendono da africani scampati alla deportazione, e
quindi a remi e a catene.
Certe manie etimologiche di noi occidentali tendono a spiegare le
origini del mondo e della cultura di certi popoli a partire da quando
essi sono entrati a contatto con la nostra civiltà, nel bene e nel
male.
Cosetta *Parva_Res*

 sua origine e il suo significato sono legati a profondi aspetti culturali?
Non mi sento un esperto ma ti posso fare qualche esempio: il movimento delle 
spalle nell'uomo o nella donna nelle danze afrocubane ha un significato ben 
preciso ed ha un riferimento a stati d'animo che si vogliono esprimere.
Il muovere su e giù le spalle (come Don Lurio :-) per capirci) è nell'uomo 
che balla simbolo di soddisfazione verso gli dei per qualcosa: un buon 
pasto, una bella festa, una bella scopata, una buona caccia etc... una cosa 
che è "chevere" (non so se si scrive così)
Lo scuotere la testa improvvisamente (come se una mosca ti infastidisse, per 
capirci) soffiando con il naso, è sintomo di volontà guerriera, di 
aggressività, di voglia di combattere, ed è gradito a Changò quando esegui 
il suo passo.



Il tema era difficile: ti ringrazio; tutto molto interessante
Pablo (TO-FI)

 significato di un gesto?
notazione mia: se proprio vogliamo scavare un po' (senza inventare: solo
guardando) non ci sfuggira' che Chango' - non a caso Orisha della danza
(tra le altre cose) e della virilita' - ha alcuni movimenti decisamente
"pelvici".
ma non c'e' "bisogno" (imHo) di andare a cercare significati reconditi
di questo tipo: *il bacino e' una parte del corpo* e come ogni altra
parte del corpo si puo' muovere *liberamente e istintivamente* a ritmo
di musica (sempre che l'istinto e il corpo non siano considerati, da
parte della cultura di appartenenza, cose da controllare e far tacere;
in altre parole, il movimento e' libero per chi NON ha tabu' dovuti alla
PROPRIA cultura).
in ogni caso, per i latinoamericani come per gli africani la danza ha un
significato che va al di la' del movimento: e per questo ti rimando
all'articolo di Ledoux (che all'inizio del pezzo, riportato sul sito,
chiarisce i dubbi anche su un noto luogo comune)
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 pelvi) in danza è una invocazione alla divinità.
la rumba NON e' un ballo religioso, ne' in tutto ne' in parte


 la rumba NON e' un ballo religioso, ne' in tutto ne' in parte
AUGH! Così dice Volpe Flaca e così sarà ;-)))
Mi incuriosisce questa tua opinione Silvana, espressa in modo così deciso ma 
così contraria a tutto quanto ho sentito e letto finora.
Potresti essere un pò più generosa e illuminarci? ^__*


 Potresti essere un pò più generosa e illuminarci? ^__*
gia' lo sapevo (anche dai testi oltre che dalle movenze) che si tratta
di un corteggiamento, una sfida, una *cronaca del quotidiano* (e anche
se inevitabilmente pesca dalle danze religiose qualche movenza, questo
"non vuol dire") 
in parte deriva anche dalla rumba *flamenca* (e questo l'ha detto Esmil
a uno stage vicino Modena, al quale ho partecipato a inizio estate).
ma poi il fatto che la rumba e' un ballo profano me l'ha confermato
Leonardo Martínez Moya (primo ballerino, insegnante e coreografo del
Conjunto Folklórico Nacional di L'Avana) durante un'intervista che ho
pubblicato per intero in due parti sul Salserito quest'anno (e che non
posso citare oltre perche' c'e' un copyright)


 AUGH! Così dice Volpe Flaca e così sarà ;-)))
Fidati che "sarà"!
:-)
Così dice anche tal Helio Orovio, e tanti altri signori che difficilmente
troviamo chiamati in causa.
Evidentemente le fonti da cui hai attinto o semplicemente sentito non si
sono mai prese la briga di ASCOLTARE le mille storie che troviamo raccontate
nello sviluppo di ogni rumba, o peggio non abbiano mai assistito
all'interpretazione - da parte dei ballerini sopra l'impianto musicale - di
un guaguancó né ammirato le sfide in una columbia.
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 troviamo chiamati in causa.
Posta qualche riferimento (se puoi, e por favor),
per cercare magari non solo su internet (la ns.
biblioteca di Facolta' ha un ENORME potere di
ricerca e soprattutto forti sconti... )

 "non vuol dire")
(...cut...)
Hai ragione Silvana, ho scritto una cosa senza rifletterci bene e 
confondendo le danze yoruba rituali (quelle dei riti sacri coi tamburi batà) 
con la rumba che è "profana".
Chiedo venia e ti ringrazio per la precisazione.


 un guaguancó né ammirato le sfide in una columbia.
No, no... sono io che ho fatto confusione scrivendo frettolosamente rumba ma 
pensando ad altri tipi di danza.
Hai perfettamente ragione e ti ringrazio per la solerte precisazione.


 Posta qualche riferimento (se puoi, e por favor), per cercare magari non
solo su internet (la ns. biblioteca di Facolta' ha un ENORME potere di
ricerca e soprattutto forti sconti... )
Eh, caro Bubu, di letture interessanti – trattando di Rumba ma anche d’altro
– ce ne sarebbero eccome. Peccato che gran parte di questi libri siano
difficili da trovare: per alcuni di essi sono personalmente in eterna
caccia.
Non parliamo di certi saggi etnografici e musicali di Fernando Ortiz –
praticamente irreperibili – un buon punto fermo (e non soltanto riguardo
alla Rumba ma per l’intera tradizione musicale cubana) rimane comunque il
“Diccionario de la Música Cubana” di Helio Orovio (Editorial Letras
Cubanas), ma dello stesso autore esistono altri testi ‘tecnici’ interessanti
come ad esempio “Música por el Caribe” (Editorial Oriente).
Per fortuna l’interesse dei grandi studiosi non è mai mancato, né in passato
né in tempi più attuali. Vale la pena di ricercare sia i saggi scritti da
musicisti come Leonardo Acosta (una di queste, “Dal tamburo al
sintetizzatore”, è stata anche tradotta e pubblicata in Italia, da Massari
Editore) o Leo Brouwer (“La música, lo cubano y la innovación” – Editorial
Letras Cubanas), sia le varie opere di studiosi, partendo dalla vecchia
“Música en Cuba” di Alejo Carpentier (Editorial Letras Cubanas) per arrivare
a Cristobal Diaz Ayala (“Música Cubana, Del Areíto a la Nueva Trova” –
Editorial Cubanacán), León Argeliers (“Música folklórica cubana”), María
Teresa Linares (“La música y el pueblo” – Editorial Pueblo y Educación). E
tanti altri testi, per esempio quelli che trattano del versante religioso e
sacro come i poderosi tomi di Lydia Cabrera (“El Monte” uno dei più citati),
ma in questo campo si rischia davvero, poi, di andare alla deriva con
letture ai limiti del comprensibile!
In rete, inutile dirlo, si trova di tutt’un po’ e talvolta senza nemmeno
troppa fatica, ma bisogna discernere il buono dalle fandonie, pena gli
equivoci filologici e interpretativi in cui spesso s’incorre. Per limitarci
alla Rumba, ricordo di aver trovato le lezioni molto interessanti, o per lo
meno alcuni stralci, di appassionati musicologi – per lo più anglofoni come
ad esempio Yvonne Daniel o Larry Crook. Non chiedermi ora di recuperare i
link: sul breve termine non ce la farei assolutamente poiché ho la
scrivania, anzi il desktop ;-) inondato letteralmente da cataste di appunti
e pagine alla rinfusa [in realtà è da tempo che medito di metter insieme una
piccola monografia proprio su Rumba e Guaguancó, impresa che mi sa non
porterò mai a termine…), tuttavia le fonti e i riferimenti sono davvero
tanti e alla portata. Per esempio un buon motore di ricerca farà sì che non
ti sfugga, ovunque sia, uno splendido “Cancionero Rumbero” curato da Barry
Cox, vale a dire un voluttuoso booklet (in formato pdf) di quaranta pagine
con le letras di tante meravigliose rumbas storiche – quelle di Chano Pozo,
Piñeiro e Florencio Calle per intenderci!
E infine – ed è questo il cammino alla scoperta di bontà nascoste che ancor
oggi mi stuzzica più d’ogni altro – testi appassionati e profondamente
radicati nella leggenda secolare di questa stessa musica s’incontrano nelle
pieghe delle note allegate ai dischi. Personalmente amo le pagine, ora
lucide e storicamente impeccabili, ora folli, visionarie e pregne d’erotismo
della Cary Diez, che sicuramente conosci come produttrice artistica de Los
Muñequitos de Matanzas. Ricordo di aver scovato un dì, a sua firma,
l’avvincente cronaca che descriveva la nascita e lo sviluppo di questo
grande conjunto rumbero (partendo dal “Guaguancó Matancero”), vicenda
ambientata nei bassifondi portuali di Matanzas, la “Atene di Cuba”… pagina
splendida di cui devo ancora avere da qualche parte traduzione e una
manciata di note/appunti che avevo scritto a corollario come pro-memoria per
la miriade di riferimenti sparsi qua e là nel testo [e se interessa, ma
ancor prima se riesco a ritrovarla sotto la catasta di cui sopra, la potrei
postare in questa sede]. E sempre la Diez, non dimentichiamo, è l’artefice
di quel progetto capolavoro che s’intitola “La Rumba soy yo” e che raccoglie
esempi musicali eseguiti da alcuni dei più importanti complessi di rumba
odierni (Los Papines, Clave y Guaguancó, appunto Los Muñequitos, Yoruba
Andabo, Tata Güines, ecc.): chi ha acquistato il cd avrà assaporato la
lettura del ricchissimo booklet che lo accompagna, coi cammei suggestivi ed
evocatori di immagini caleidoscopiche e suoni orgiastici, ad opera di Ned
Sublette, della Linares e della stessa Diez, qui con uno dei suoi pamphlet
più riusciti, un folgorante [oserei dire espressionista] quadro che dipinge
il rito profano del Guaguancó col suo distillato di sudore, libido e rum.
E pensando [ma poi concludo se no scrivo fino a mezzanotte] a certi album
che mescolano miracolosamente la riuscita musicale con un artwork grafico
eccellente, Bubu, come potremmo tralasciare il “Tremenda Rumba!” di Maraca?
(anche se, ad onta del titolo, non si tratta in questo caso di un’opera del
tutto rumbera) Disco che piace fin dal momento in cui… lo si guarda, tanto
si rimane ipnotizzati dalle riproduzioni multicolori dei bellissimi murales
di Salvador González Escalona. Questo artista ha dato vita alle gigantesche
pitture alte sei piani e larghe due isolati nel Callejón de Hamel, il
viottolo pittoresco nel barrio del Cayo Hueso all’Avana che rappresenta
ormai un autentico tempio della Rumba, teatro di formidabili encuentros
domenicali. Anche qui, le note di copertina racchiudono altre visioni,
interpretazioni, approfondimenti sulla Rumba che, evidentemente, è così
radicata nell’immaginario collettivo cubano da non poter essere esclusa su
nessun versante, dalla vita quotidiana alle forme d’arte trascendenti. Come
racconta Besito de Coco nel suo “Corazón” (a proposito, un altro libercolo
da non perdere): “la rumba non può sparire, perché fa parte del modo di
essere della gente di Cuba, come un certo modo di camminare, di sorridere,
magari mostrando un dente d’oro, di cucinare, di fare i complimenti a una
donna, di amare. Necessità vitale per i cubani come è il blues per gli
afro-americani o il samba per gli afro-brasiliani. Rumba come festa dove si
raccontano storie, si cuciono pettegolezzi, ci s’incontra e ci s’innamora.”


megacity4 wrote:
[cutted]
Un gran bel sacco di riferimenti, da cui pescare piano
piano e gustandosi ogni scoperta.
Non appena mi si libera un buchino di tempo, comincio
la ricerca del materiale "trovabile" e anche di
quello un pochino meno (speriamo... ho amici che vanno
nel caribe periodicamente, beati loro, e chissa' che
qualche libercolo in valigia non gli pesi troppo...)
Un sentito e cordialissimo grazie per il Tuo impegno.
Carlo (BuBu, To)

 caccia.
(...cut...)
Sei semplicemente un pozzo di sapienza!
Gracias
