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Titolo: Basta la velocity per un pianoforte?     ...

 decidere a quale dinamica suonarla.
Non so, ma mi sembra che non sia proprio proprio cosi'.
Ad esempio, supponiamo che io debba suonare una bella semibreve a 40bpm.
Posso mantenere il tasto completamente premuto per tutta la durata, ma
posso anche tenere il tasto completamente premuto all'inizio, poi tenerlo
premuto a meta' (e il suono continua) e infine rilasciarlo.
Inoltre posso rilasciarlo dolcemente o brutalmente (velocemente).
Inoltre, la velocity non e' perfettamente puntuale, ma ha una curva.
No?
-- 
To write to me in private, invert separately "esengal", "ign" and "ti".
Bye.
Giovanni Lagnese
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
        >> Un pianista non riesce a intervenire
        >> sul suono dello strumento dopo aver
        >> prodotto una nota: può soltanto
        >> decidere a quale dinamica suonarla.
    > Non so, ma mi sembra che non sia proprio proprio cosi'.
Indipendentemente dalle tue riflessioni (magari anche giuste) il pianoforte 
si differenzia da molti altri strumenti proprio per la mancanza di 
espressività dopo l'emissione.
Con gli archi, i legni e gli ottoni, ad esempio, è possibile fare un 
crescendo o un diminuendo su una singola nota. Oppure è possibile vibrarla.
Sul pianoforte no.
Non per altro Stravinskij considerava il piano uno strumento a percussione, 
al pari di marimba e xilofono.
Ciao.
Gemini. 

 l'emissione.
Si', ma forse l'espressivita' dopo l'emissione, pur essendo minima, c'e'.
E quel minimo potrebbe rendere insufficiente la sola velocity per
catturare completamente un'esecuzione al pianoforte.  O no?
E quindi il midi potrebbe non essere sufficientemente fedele e dettagliato
nemmeno per le esecuzioni pianistiche.  O no?


 Si', ma forse l'espressivita' dopo l'emissione, pur essendo minima, c'e'.
 > E quel minimo potrebbe rendere insufficiente la sola velocity per
 > catturare completamente un'esecuzione al pianoforte.  O no?
non vorrei sbagliare (non conosco perfettamente la meccanica del 
pianoforte), ma "ad occhio" direi che non puň essere neanche minima, 
semplicemente perchč non c'č.

 semplicemente perchč non c'č.
Ho fatto una prova: ho provato a premere un tasto diminuendo poi di poco
la pressione: il suono che ottieni nel prolungamento della nota e' piu'
chiaro di quello che ottieni premendo il tasto e mantenendo sempre la
stessa pressione.
Inoltre, e questa invece e' una mia supposizione, non conta soltanto la
velocity come valore assoluto ma la curva di velocity: puoi premere un
tasto con la stessa velocity, ma piu' o meno dolcemente/bruscamente.
Insomma, direi proprio che il midi e' inadatto a catturare tutte le
sfumature gia' di un'esecuzione pianistica.
L'ideale sarebbe avere un valore di pressione associato ad ogni tick, a
partire dall'emissione fino al completo rilascio.
Altrimenti alcune sfumature dell'esecuzione sfuggono al midi.


 il piano uno strumento a percussione
Si', ma anche negli stumenti a percussione, anche nel tamburo conta il
tocco.
E si puo' avere la stessa durata, la stessa velocity, ma tocchi differenti.
Il tocco e' dato dalla curva di velocity, non dalla velocity come valore
assoluto (come e' nel midi).


Ho fatto qualche altra provare: ho provato a rilasciare un tasto in vari
modi.  E ho visto che ci sono vari modi di far finire il suono, vari modi
di smorzare la nota rilasciando il tasto.
Ci si potrebbero addirittura fare delle melodie, con i modi di smorzare
una nota rilasciando il tasto!
Insomma, il MIDI cattura solo un'immagine MOOOOLTO APPROSSIMATIVA dei
movimenti di un'esecuzione pianistica (figuriamoci poi per gli altri
strumenti...)!


Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
    > Insomma, direi proprio che il midi e' inadatto
    > a catturare tutte le sfumature gia' di un'esecuzione pianistica.
Io invece direi che stai dicendo una valanga di fesserie!
Il tuo dolcemente/bruscamente si ripercuote necessariamente sulla dinamica 
di pressione.
Non esiste una "curva di velocity" se non a livello puramente teorico.
Nella pratica, la corsa del tasto di un pianoforte è talmente limitata che 
tutte le possibili curve che portano alla stessa dinamica di pressione 
degenerano sulla stessa curva.
Ho già accennato in precedenza di avere un amico alla Roland.
Lì hanno fatto degli esperimenti, cercando di creare nuove librerie per 
pianoforte da inserire nei modelli più recenti e hanno determinato che i 127 
livelli del MIDI sono un'enormità se paragonati alla capacità dell'orecchio 
umano di distinguerli.
Ora , se l'orecchio non riesce a discriminare un livello 127 da un livello 
125, figuriamoci se a parità di dinamica 127 riesce a capire se il tasto è 
stato premuto dolcemente o bruscamente: il risultato sarà sempre che la 
dinamica è 127.
Mi sembra che tu faccia un ragionamento assurdo come quello che porta alcuni 
pianisti a oscillare il dito dopo averlo premuto credendo di poter ottenere 
il vibrato!!!
Ciao.
Gemini. 

strumenti...)!
direi che al 99% sono pugnette, soprattutto nel caso del pianoforte.
non so che cosa hai in mente , ma č chiaro che appena prendi un mano
uno strumento vero qualsiasi ti rendi conto di quanto sia scarso il
modo di riprodurlo per via elettrnonica, e non solo in relazione alla
performance MIDI (anzi, non č lei il limite...).
 ma non č un buon motivo per non dormirci la notte (vista l'ora dei
tuoi post)! :-)
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Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

assoluto (come e' nel midi).
nel caso del tamburo, il "tocco" si simula con diversi campioni
acquisiti in zone colpendo in zone diverse lo strumento. 
la stessa intensità del colpo (velocity) in zone differenti (samples
differenti) provoca effetti diversi (diverso suono)


Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
    > Il tocco e' dato dalla curva di velocity,
    > non dalla velocity come valore assoluto
Il tocco è una disposizione del dito e della mano che ti permette di 
ottenere una certa dinamica di pressione (velocity) piuttosto che un'altra.
Ad esempio, articolando il dito disposto con la falange distale a 
perpendicolo sul tasto ottieni un "tocco" perchè ottieni una certa dinamica 
(più forte) di quando appiattisci il dito e premi il tasto con il 
polpastrello.
È solo una questione di fisica: nella prima posizione ottieni una forza 
maggiore durante la pressione.
Capire quale tocco usare per eseguire un certo passaggio è il segreto di 
ogni pianista. Ma tutto è finalizzato a tradursi in termini di dinamica di 
pressione.
Brahms amava disporre la diteggiatura in modo che le due mani, durante le 
parti accordali o arpeggiate, si accavallassero l'una sull'altra. E questo 
solo perché il "tocco" che ne derivava era più dolce: infatti, con le mani 
disposte in quella maniera è più difficile premere con una certa forza.
Poi ti puoi fare tutti i voli fisico-teorico-matematico-pindarici che 
desideri. Ma la realtà è questa.
Ciao.
Gemini.
PS: il mio insegnante di pianoforte in conservatorio si era laureato in 
lettere e filosofia con una tesi di 500 pagine sul pianoforte, nella quale, 
tra le altre cose, aveva affrontato molto dettagliatamente studi di anatomia 
del braccio e di fisica connessa alla pressione del tasto. Molto di quello 
che lui sapeva ha cercato di trasmetterlo a me. E non mi ricordo di aver mai 
sentito parlare di curve di velocity. 

Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
    > Ho fatto qualche altra provare:
    > [...]
    > Insomma, il MIDI cattura solo un'immagine
    > MOOOOLTO APPROSSIMATIVA
    > dei movimenti di un'esecuzione pianistica
Bravo... hai sbagliato ancora!!!
Il protocollo MIDI prevede sia la velocity di pressione (Note On) che la 
velocity di rilascio (note Off).
Sono gli strumenti, poi, che non hanno mai implementato questa seconda 
variabile, ritenendola superflua.
(forse una ragione c'è anche per questa scelta?!?!)
Un altro esempio.
Quando hanno inventato il Disklavier, non hanno trovato alcun problema a 
implementare il "mezzo pedale" e a memorizzarlo in un midi file, perché il 
controllo pedale del MIDI (CC 64) può assumere valori tra 0 e 127.
Sono le tastiere normali che lo trattano come una variabile on/off, 
assegnandogli solo i valori estremi.
Il MIDI registra solo ciò che gli si dice di registrare.
Il Disklavier invia valori di pedale con "continuità" (anche se 
discretizzati) tra 0 e 127. E il MIDI è in grado di registrarli.
Quindi il MIDI potrebbe catturare quello che vuoi.
Ciao.
Gemini.


che ha scritto:
    > Brahms amava disporre la diteggiatura
    > in modo che le due mani,
    > durante le parti accordali o arpeggiate,
    > si accavallassero l'una sull'altra.
Non per niente...
http://www-ccrma.stanford.edu/~brg/brahms2.html
Ciao.
Gemini. 

Per inciso...
tutte le registrazioni per Disklavier sono fatte in formato MIDI.
E non si è mai lamentato nessuno!
;-)
Ciao.
Gemini.

 strumenti...)!
Affermazione che denota una tua pressochè NULLA conoscenza del protocollo
MIDI.
Il protocollo copre praticamente il 100% dei movimenti di un tastierista...
ivi incluso l'aftertouch (di cui il pianoforte NON è dotato).
Il problema che tu fai "ricadere" sul protocollo è -in realtà- un difetto
dei "programmatori" di basi midi.
Quando (spesso) scrivo che la conoscenza "tecnica" dello strumento è
importante intendo proprio questo.
Il programmatore che non abbia approfondite conoscenze tecniche... di
pianoforte, per esempio, non utilizzerà o utilizzerà in modo non corretto le
"istruzioni" del protocollo previste per rendere "credibile" l'esecuzione.
Altro "limite" può derivare dalla "struttura" del campione sonoro che si
utilizza.
Le GIGAdimensioni che hanno raggiunto certe raccolte (monostrumento) CERCANO
di poter offrire una corretta risposta alla maggior parte delle "sfumature"
esecutive che un PIANISTA (per esempio) può utilizzare... pur non
riuscendoci completamente... data il (quasi) infinito numero di possibilità.
Questo sostanzialmente viene fatto per offrire un prodotto "ready to go"...
ovvero "credibile" in una esecuzione dal VIVO senza richiedere -quindi- una
fase di post-editing midi.
A=MM
PS: Relativamente alla "curva di velocity" in uno strumento a "percussione"
puoi averne essenzialmente due:
1) Lineare... lasciando che il prodotto estingua naturalmente la propria
vibrazione.
2) Smorzata... che si ottiene riducendo il tempo di decadimento in modo
artificiale (il feltro nel pianoforte o la mano sulla pelle del timpano).
Ovviamente... il protocollo midi consente entrambe (oltre alle altre ^__^)

 lei il limite...).
Sicuro sicuro che non sia (anche) lei il limite?
Se fosse come dice, basterebbe il midi con un Disklavier per avere
l'equivalente di un pianista in carne e ossa a casa propria.


 sono fatte in formato MIDI.
E sei sicuro che siano registrati (oltre ovviamente ai movimenti dei
pedali) soltanto l'attacco, la durata e la velocity? Sicuro che siano
registrazioni prive di aftertouches?


 diversi modi di smorzare il suono.
Puoi spiegare quali sono questi metodi?
A=MM

 il vibrato!!!
Questo no.   Ma poter giocare con lo smorzamento del suono, si'.  Ed e'
una cosa importante.
E nessuno strumento MIDI a tastiera (Disklavier compreso) implementa i
diversi modi di smorzare il suono.


 sordina)?
Con un pianoforte verticale, quando rilasci il tasto, cerca di capire qual
e' il punto preciso in cui il suono viene smorzato. Poi cerca di giocare a
premere il tasto e, nel rilasciarlo, mantenerlo alla soglia del punto in
cui il suono viene smorzato. Cerca di giocare intorno a quel punto,
rallentando ad esempio il rilascio in corrispondenza di quel punto, e
vedrai che potrai ottenere degli effetti "strani" sensibilmente
apprezzabili.  Con tali differenze, poi, puoi costruire delle raffinate
melodie di timbri.


 c'è anche per questa scelta?!?!)
E' un enorme limite il fatto che questa seconda variabile non sia
implementata!
Con uno strumento in cui non sia implementata, infatti, non e' possibile
giocare con i possibili smorzamenti di una nota.
E giocare con i possibili smorzamenti di una nota e' una cosa
semanticamente molto interessante (ci si possono costruire "melodie").
Fatto sta, che nemmeno il Disklavier ti permette di registrare i diversi
possibili smorzamenti di una nota.


 melodie di timbri.
OTTIMO... se pensi di riuscire a suonare UNA nota ogni 3-4 secondi... e con
il TUO pianoforte.
Come certamente saprai... le meccaniche NON sono tutte uguali... ed anzi
sono il vanto (spesso coperte da brevetto) di molti produttori... e non
tutte reagirebbero allo stesso modo al tuo metodo poco matematico ma molto
empirico.
Immagina però la "normalità"... come pensi di gestire 10 dita (tra l'altro
con caratteristiche fisiche e funzionali diverse) in contemporanea...
secondo il tuo principio?
A=MM
PS: Tecniche "sperimentali" ne esistono per qualsiasi strumento (sulle corde
del pianoforte c'è chi mise posate d'argento e bicchieri di cristallo per
creare timbriche inusuali... a patto di NON suonare dei "fortissimo")... ma
da qui a considerle metodiche standard... ce ne passa! :-)

 standard...
Oggi come oggi, pero', alla musica classica interessano soprattutto le
metodiche NON standard.
Quelle standard le si lasciano alla musica leggera...
Del resto, io la tua musica l'ho sentita: e' musica leggera, non sei certo
uno Stockahusen.
E' vero che finora anch'io ho scritto soltanto musica NON sperimentale, ma
ultimamente sto rivolgendo i miei interessi alla musica che conta: quella
di ricerca, di confine.


Del resto, c'e' da dire che Stockhausen, che attualmente e' il massimo
esperto mondiale di MIDI, non si sogna neppure di utilizzarlo, il MIDI,
nemmeno col Disklavier, per la musica pianistica, essendo Stockhausen
attualmente anche il massimo esperto di pianoforte.


 di ricerca, di confine.
Ovvero?
A=MM

 attualmente anche il massimo esperto di pianoforte.
4 righe... TANTE "cazzate"? :-)))
A=MM

A=MidiMan ha scritto:



Potresti dirmi quali sono le cazzate, per favore?


 Ovvero?
Il mio progetto (ambizioso) sarebbe quello di mettere un ordine in mezza a
tutta l'anarchia che vige nella musica colta (classica) dei giorni nostri.
Stockhausen dice che mai come oggi ci sono state tante possibilita'.
Io aggiungo pero' che oggi manca un ordine.
La mia ambizione, sarebbe una armonia del continuo.


 Potresti dirmi quali sono le cazzate, per favore?
Che Stockhausen sia il MASSIMO esperto mondiale di MIDI
Tutto il resto è conseguenza!
A=MM

 esperto mondiale di MIDI
Trovami un altro compositore colto che abbia fatto un lavoro di ricerca
sulle possibilita' del MIDI paragonabile al lavoro fatto da Stockhausen.


 La mia ambizione, sarebbe una armonia del continuo.
Se PRIMA imparassi un po' di MUSICA...
A=MM

 sulle possibilita' del MIDI paragonabile al lavoro fatto da Stockhausen.
Vado sul banale?
I Pink Floyd... da 20 anni gestiscono sia le "tastiere" che l'impianto luci
con il protocollo MIDI.
I Genesis... da 20 anni... lavorano (Tony Banks) con detto protocollo...
Ivano Fossati (le sue ultime Tournee) hanno fatto ampio uso del MIDI...
Continuo?
A=MM

Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
    > Certamente, ma comunque ogni meccanica
    > permette determinati "giochini".
    > Che e' cosa ben diversa da NESSUN giochino,
    > dalla PIATTEZZA totale.
A volte sei di un presuntuoso più unico che raro!!!
Non riesci a suonare neanche i pezzi che tu stesso scrivi e vieni a parlare 
a noi di piattezza.
Ma perché non ti studi un po' di letteratura pianistica, dal 600 ai giorni 
nostri.
Imparerai che per non essere piatti non serve inventarsi strani giochini, 
basta saper suonare!!!
    > Semplice: le tieni tutte e dieci,
    > ciascuna su una nota, sulla "soglia".
    > E giochi con tutte a dieci in un intorno di tale soglia.
Sì... e poi ti svegli tutto sudato!
Impara prima a suonare - non dico tanto - ma almeno una sinfonia di Bach... 
poi ne riparliamo.
    > Oggi come oggi, pero',
    > alla musica classica interessano
    > soprattutto le metodiche NON standard.
    > Quelle standard le si lasciano alla musica leggera...
Dopo questa possiamo anche chiudere baracca e burattini e andarcene in 
massa!
Oggi come oggi c'è gente cui interessano le metodiche NON standard perché 
quelle standard non sa neanche dove stanno di casa!!!
Ne ho conosciuti a decine che credono di poter balzare alla musica 
contemporanea senza saper far nulla in quella tradizionale solo perché 
"oggi-come-oggi-alla-musica-classica-interessano-soprattutto-le-metodiche-non-standard".
Per carità...
    > E' vero che finora anch'io ho scritto
    > soltanto musica NON sperimentale,
    > ma ultimamente sto rivolgendo i miei interessi
    > alla musica che conta: quella di ricerca, di confine.
Sì... e ti prego... quando arrivi al confine... NON TORNARE!
;-)
Ciao.
Gemini. 


che ha scritto:
    > Ti ricordo che gli Strauss (e lo stesso Bach)
    > erano gli equivalenti dell'orchestra Casadei
    > e di Gigi d'Alessio del loro periodo.
Passino gli Strauss, ma il paragone tra Gigi D'Alessio e Bach è 
semplicemente agghiacciante!!!
Sappiamo tutti che i grandi compositori di un tempo scrivevano finanziati 
dai grandi mecenati e doveva per questo motivo esaudirne le richieste. Ma 
nell'intimo delle proprie case, hanno prodotto capolavori che non avranno 
mai uguali.
Gigi D'Alessio, nell'intimo della sua casa, ha scritto UNA SOLA canzone, tra 
l'altro anche bruttina... tutte le altre le ha copiate da quella!!!
;-)
    > Sono diventati "classica" perchè hanno perdurato nel tempo...
E un motivo ci sarà!
Ciao.
Gemini. 

 di MUSICA...
Tu non sai come conosco la teoria musicale, l'armonia, il contrappunto, la
forma...
Secondo me, se parlassimo faccia a faccia di queste cose, risulterebbe
ancor piu' evidente chi di noi due e' l'ignorante, musicalmente parlando.
Da come parli, dubito che tu sia diplomato in composizione...


 hanno fatto ampio uso del MIDI...
Tutti quelli che hai citato hanno utilizzato il MIDI per IMITARE,
RIPRODURRE la musica che gia' si faceva.
Di certo non hanno esplorato nuove possibilita' (per quanto riguarda il
MIDI).


Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
    > Oggi musica classica e' solo la musica di confine.
    > Quella costruita sul giro di do
    > (e armonie similmente banali) e' musica leggera!
Questa frase è talmente sciocca che non merita neanche una replica.
Mi dispiace solo di averla letta, perché a dire il vero non meriterebbe 
neanche di essere letta!!!
Mahler ha impostato un intero tempo (il terzo, per l'esattezza) della sua 
prima sinfonia su un tema musicale che oggi il popolo conosce come "Fra 
Martino campanaro".
Come si dovrebbe classificare?!
Come uno stornello infantil-popolare?!?!
MA PER CARITÀ!!!
Buona parte di coloro che oggi cercano sperimentazioni da circo come fai tu, 
non sono in grado di armonizzare a quattro voci otto battute di melodia!!! E 
credono di dimostrare chissà cosa battendo i gomiti su una tastiera di 
pianoforte e spacciando dei rumori per "musica di confine"!!!
Spero solo che - dovunque sia - quel confine sia molto lontano da me!!!
    > La mia ambizione, sarebbe una armonia del continuo.
Allora sei a buon punto...
...per il momento di continuo ci sono le tue cavolate!!!
Ciao.
Gemini. 

 poi ne riparliamo.
Ehm?


 non-standard".
Hai perfettamente ragione, ma non e' il mio caso.


Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
        >> Impara prima a suonare - non dico tanto -
        >> ma almeno una sinfonia di Bach...
        >> poi ne riparliamo.
    > Ehm?
Scusami... dimenticavo che sei completamente a digiuno di letteratura 
pianistica.
Le Sinfonie di Bach, meglio conosciute con il nome di Invenzioni a 3 Voci, 
sono brevi componimenti per strumento a tastiera, scritte per tre voci in 
stile contrappuntistico.
Studia un po' di pianoforte, mentre viaggi lungo il cammino che ti porta 
verso il confine!
Ciao.
Gemini. 

Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
    > Certamente le Sonate di Beethoven
    > sono eccellente musica! ...
    > MA PER I SUOI TEMPI!
    > Oggi occorre sperimentare, sperimentare, sperimentare!!!!!
Non puoi credere di poter sperimentare con il pianoforte, se non sai suonare 
Beethoven!
Altrimenti sei solo un pazzo che cerca in un tasto la linea di confine tra 
la nota libera e la nota smorzata!
        >> Oggi come oggi c'è gente cui interessano
        >> le metodiche NON standard perché
        >> quelle standard non sa neanche dove
        >> stanno di casa!!!
    > Hai ragione, ma non e' il mio caso.
Finora hai dimostrato il contrario!
Ciao.
Gemini. 

 a quattro voci otto battute di melodia!!!
Tutto sta a saper distinguere, alla cieca (senza sapere il nomer
dell'autore), le sperimentazioni da circo fatta da un ignorante dalle
sperimentazioni fatte da un Berio (che la musica, credimi, la conosceva).
Prendi delle composizioni contemporanee e fai questo esperimento: ti
aiutera' a sviluppare un migliore senso critico.
Ma chi giudica male un Ambrosini, secondo me, e' uno che di musica capisce
poco.


Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
    > Sicuro che siano registrazioni prive di aftertouches?
Parli a vanvera o cosa?!
O non hai capito una mazza di cosa sia l'aftertouch oppure non hai capito 
una mazza di come sia fatto un pianoforte.
1. L'aftertouch è la pressione dopo la pressione. Significa che su una 
tastiera midi che lo implementa viene fatto variare un controllo in base a 
quanto si preme un tasto che è già stato portato a fine corsa durante 
l'esecuzione.
2. La pressione dopo la pressione nel pianoforte non esiste. Non esiste nei 
pianoforti verticali, dotati di singolo scappamento. Non esiste a maggior 
ragione nei pianoforti a coda, dotati di doppio scappamento.
Lo scappamento è un meccanismo che fa tornare parzialmente indietro il 
martelletto dopo che ha percosso la corda quando il tasto è ancora giù.
Inoltre se il tasto è giù, gli smorzatori sono sollevati dalle corde che 
restano quindi libere di vibrare. Spingere su un tasto di pianoforte quando 
è già stato premuto (azione che attiva l'aftertouch in una tastiera MIDI 
dotata di tale controller) non ha alcun effetto, né sugli smorzatori, 
tantomento sui martelletti.
Ciao.
Gemini. 

Rispondo a "Lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
    > un ritornello dei Beatles e' musica leggera;
    > un ritornello dei Beatles fatto cantare da un pappagallo
    > e rielaborato elettronicamente puo' essere musica colta!
Serve ancora commantare?!
Ciao.
Gemini.

 Beethoven!
Si', ma tu devi avere il senso critico necessario a distinguere un
capolavoro da una presa in giro... SENZA sapere chi e' l'autore e qual e' la
sua cultura.
Un capolavoro e' un capolavoro e una presa in giro e' una presa in giro,
INDIPENDENTEMENTE dall'autore e dalla cultura dell'autore.
Devi saper distinguere un Klavierstucke di Stockahusen dallo strimpellamento
di un cerebroleso, SENZA sapere che nel primo caso l'autore e' Stockhausen e
nel secondo e' un cerebroleso.
Sono d'accordissimo che la sperimentazione deve farla chi conosce la musica,
ma questo deve emergere ESCLUSIVAMENTE dall'opera.

 Beethoven!
Si', ma tu devi avere il senso critico necessario a distinguere un


 ha scritto nel messaggio
news:R7NXd.639142$b5.29...@news3.tin.it...

Se non hai un minino di cultura di musica colta contemporanea, e' inutile
che commenti.
Hai mai sentito parlare di un certo CAGE?

 Parli a vanvera o cosa?!
Ok, allora sostengo una cosa:
*quelle che servono sono:
1) la velocity al momento dell'attacco
2) la velocity al momento del rilascio*.
Di queste, e' implementata solo la velocity al momento dell'attacco.
Siamo d'accordo?

 Parli a vanvera o cosa?!
Ok, allora sostengo una cosa:


 La mia ambizione, sarebbe una armonia del continuo.
L'armonia del continuo...
La matematica t'avra' dato alla capa.
Non bastavano i deliri mistici (ovvero "dotte & raffinate" pezze per colmare
in realta' mancanza, transitoria o permanente a seconda dei casi, di idee e
ispirazione) dei vari Xenakis, Cage, Varese, e accoliti tipo Yo-Yo-Ma e
similari, adesso pure tu.
IMHO, per fortuna, la musica e', ancora per adesso, un'altra cosa, per
fortuna, IMHO.
Carletto
--
*****************************************
Bastano tre cose per fare un uomo:
l'umanita', la verita', il coraggio
*****************************************

 la nota libera e la nota smorzata!
Beh credo che nemmeno Berio sapesse suonare ciascuno degli strumenti per i
quali ha composto le famose (terrificanti, per gusto e difficolta')
Sequenze, che comunque vengono considerate capolavori di un genio (non so a
che titolo, ma questa sarebbe un'altra storia...)


 Cage, Varese
Qui francamente stai bestemmiando:  Varese e` stato uno che aveva gli
attributi, un grandissimo, immenso musicista.

 un'altra storia...)
ah, perche' Berio non sarebbe un genio, scusa?

 attributi, un grandissimo, immenso musicista.
Ho specificato "a seconda dei casi"...
Cosa ci sia di grandissimo in un'opera come il Poème électronique, poi...


 ah, perche' Berio non sarebbe un genio, scusa?
Questo lo ignoro (cit.)
E comunque la frase "insinuante" si riferiva alle Sequenze, non a Berio
direttamente e in quanto lui stesso medesimo.


 come il Poème électronique, poi...
E' stato:
1) un lavoro pionieristico;
2) un lavoro di altissima tecnica (prova a fare tu qualcosa del genere);
3) un lavoro indubbiamente suggestivo ed emozionante (prova ad ascoltarlo
nell'ambiente e nel contesto giusto).

 Viste le aberranti "iperbole"
iperbolE, eh?  ;-)

pianistica.
me ne aveva parlato un mio amico, ma da qui a ricordare dei nomi ce ne
passa
perņ sul DVD bonus de "il ritorno del re" (il signore degli anelli, 3
parte), c'č il concetro intero di H.Shore con la "sinfonia" completa
tratta dalla colonna sonora, e lui stesso dice che ad un certo punto
per ottenere certe sonoritą batte con delle catene le corde del
pianoforte
********************
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************

 semplicemente agghiacciante!!!
Viste le aberranti "iperbole" del papero... concedimi di adeguarmi! :-)))
A=MM

Di queste, e' implementata solo la velocity al momento dell'attacco.
la mia elka mk55 trasmette 
1) velocity note on
2) velocity note off
della seconda purtoppo non so che farmene, perchè nessun programma la
supporta (ma il protocollo midi si, tant'è vero che sullla gem s2/s3
puoi programmare le patch in modo che rispondano a questi parametri)


 MIDI).
E quali sarebbero?
A=MM

 E quali sarebbero?
Ad esempio, la possibilita` di utilizzare microtoni o addirittura il
continuo.
Vedi thread su MIDI e microtoni...
Comunque, Stockhausen ha esplorato abbastanza, forse piu` di ogni altro
finora, le possibilita` "sperimentali" (non quelle riproduttive come hanno
fatto Pink Floyd&company) del protocollo MIDI.

 supporta
probabilmente, il motivo per cui nessun programma la supporta e` l'aumento
del numero di possibilita` che essa comporta:  infatti, il numero delle
possibilita` diventa il quadrato, e questo forse non e` desiderabile specie
per i soft-synth pesantemente basati su campionamenti.

 fatto Pink Floyd&company) del protocollo MIDI.
Ripeto quanto ho già scritto... forse faresti meglio ad informarti meglio su
cosa sia e cosa faccia il "protocollo MIDI".
Ciao
A=MM

 Da come parli, dubito che tu sia diplomato in composizione...
Credi che ciò mi interessi più di tanto?
A=MM

. ma degli strumenti ELETTRONICI.
Si`, ma il MIDI permette anche di editare quello che hai registrato con gli
strumenti elettronici, e si puo` utilizzare tale possibilita` di editing
anche per fare sperimentazioni.

 Opinione tua.
Suvvia, non venirmi a dire che i concerti di Capodanno sono pensati per un
pubblico di fanatici esoterici della musica colta!

 anche per fare sperimentazioni.
Affermazione piuttosto "forzata"?
Il protocollo MIDI è essenzialmente un sistema di registrazione che
memorizza "movimenti" (controlli?) anzichè suoni.
Quanto il protocollo MIDI ti consente è ESATTAMENTE quello che puoi fare DAL
VIVO (è una registrazione!).
La possibilità di editing è certamente UTILISSIMA (per me lo è di più
l'essere "svincolati da un timbro)... ma il campo di azione dell'editing è
sempre e solo quello che puoi controllare dal VIVO.
A=MM

 pubblico di fanatici esoterici della musica colta!
Il fatto che qualche migliaio di individui ogni anno... si ritrovi SEDUTO
(composto e compito) IN POLTRONA ad ascoltare delle musiche INIZIALMENTE
nate per "ballare" è prova evidente di come anche una musica "popolare"
possa... nel tempo... perdere le sue funzioni "leggere"... per assurgere a
musica da "ascolto" (= colta).
Peraltro... qualsiasi manualetto o dotta "Storia della Musica" pone gli
Strauss (e musicisti collegati) fra i musicisti "colti".
Poi a te potranno sembrare "dozzinali"... ma questo è un TUO problema.
A=MM

 controllare dal VIVO.
Si`, certo, quello da te (molto bene) spiegato e` l'uso "ortodosso".
Pero`, ad esempio, Stockhausen ne fa tutt'altro uso  (vedi, ad esempio, da
www.stockhausen.org
, il suo lavoro Dienstag aus Licht).
Del resto, programmi come CSound utilizzando il MIDI per finalita` diverse
dalla registrazione-editing-riproduzione.
E` chiaro che spesso le cose nascono per una finalita` e poi qualcuno le usa
anche per altri scopi.

 i musicisti "colti".
Veramente, il libro di storia che ho io li pone nell'ambito della popular
music della fine dell'Ottocento.

 anche per altri scopi.
Perdona... ma avendo la presunzione di conoscere piuttosto bene il
protocollo MIDI... (sono stato fra i primi a studiarlo ed utilizzarlo in
Italia).
Il MIDI (dai... togliamo il termine "protocollo"!) è un linguaggio...
quindi... o lo strumento musicale ELETTRONICO lo comprende... oppure sei già
fregato in partenza!
Se lo strumento lo comprende... SIGNIFICA che quanto il MIDI gli fa fare...
lo strumento lo può già fare di SUA SPONTANEA VOLONTA'... quindi lo
strumento è già idoneo a rispondere agli istinti creativi dell'umano.
Il MIDI non può far fare NIENTE allo strumento... che l'umano NON possa già
fare usando potenziometri, sliders, pedali e quant'altro.
Se poi utilizziamo un campione di timbro "acustico" (pianoforte, tromba,
flauto, chitarra)... sono i CONTROLLI dello strumento elettronico che
consentono la "creazione" di acustiche IRREALI o SURREALI... e NON è il
midi!
Ci comprendiamo?
A=MM

 music della fine dell'Ottocento.
Cambia libro!
Il termine "popular music" (acronimo: POP) fu inventato per DISPREGIO
all'inizio degli anni '60.
Ma... a quel tempo... gli Strauss erano già morti! Come li definivano PRIMA?
A=MM

 già morti! Come li definivano PRIMA?
Musica popolare d'intrattenimento.

 sliders, pedali e quant'altro.
Si`, d'accordissimo.
Pero` l'umano e i suoi potenziometri e pedali... sottostanno a dei limiti
fisici,  ai quali un linguaggio chiaramente non sottosta`.
Inoltre il linguaggio ti permette di fissare, editare e mettere assieme
quello che fa l'umano, in modo da ottenere risultato che l'umano, dal vivo,
non sarebbe in grado di riprodurre.

 Musica popolare d'intrattenimento.
Fonte?
Se leggi i dotti recensori dell'epoca... e di quelle successive... non
emerge quanto affermi!
Ciao
A=MM

 non sarebbe in grado di riprodurre.
Spiegami... sono curioso...
A=MM

 Spiegami... sono curioso...
Vedi il lavoro di Stockhausen...

 Vedi il lavoro di Stockhausen...
Ovvero?
Cosa avrebe prodotto?
A=MM

 Cosa avrebe prodotto?
Dienstag aus Licht: un lavoro di musica elettroacustica d'avanguardia che si
appoggia sul MIDI.

 appoggia sul MIDI.
Io sono (quasi) 20 anni che mi "appoggio sul MIDI" per le mie "opere"
(?!?!?).
E lo faccio utilizzando (quasi al 100%) le sue potenzialità... quindi?
Il MIDI è un protocollo studiato per strumenti musicali elettronici (nel
tempo... ampliato anche ai computer e ad alcuni strumenti
elettro-acustici... grazie alla creazione di captatori "mirati").
Perchè ti stupisci tanto?
A=MM

 sul MIDI" per le mie "opere" (?!?!?).
Si`, ma non per fare sperimentazioni estreme.

 Si`, ma non per fare sperimentazioni estreme.
QUALI?
A=MM

 QUALI?
tipo Dienstag aus Licht.
comunque, ti basta ascoltare qualsiasi lavoro di musica elettronica di
Stockahusen per capire cose intendo.

 Stockahusen per capire cose intendo.
Ovvero? NON sai di che stai scrivendo e demandi all'opera la "spiegazione"?
Basta capirsi... su cosa possa e NON possa fare il midi.
1) E' uno strumento di "comunicazione" (registrazione)... che -lo ammetto-
SNATURA l'esibizione LIVE (l'UNICA manifestazione per il musicista PURO).
2) E' uno STRUMENTO che NON è indispensabile...in quanto è un
LETTORE-REGISTRATORE... NON esiste una sua funzione che NON sia implementata
in uno strumento.
3) E' uno strumento VERSATILE che permette di "giocare"... come -per
esempio- gestire con il FIATO (breath-controller) un timbro di chitarra o di
pianoforte (che nulla -in natura- ci azzeccano col fiato!)
4) Come per QUALSIASI strumento... ci vuole creatività.
Quindi?
Dove sarebbe la maestria "MIDI" di Stockausen?
Da MIDIcista sono OSTILE verso chi spaccia e verso chi CREDE che uno
"strumento" (qual'è il MIDI) possa generare ARTE... ovviamente tutto ciò è
IMHO!
A=MM

 -in natura- ci azzeccano col fiato!)
O anche ti permette di partire da un suono e farne un crescendo o
decrescendo continuo in altezza...
Ti permette di utilizzare i microtoni anche con timbri di strumenti sui
quali i microtoni non sono possibili...
Ti permette di fare musica aleatoria facendo un ben programma che ti genera
un file midi causale o parzialmente casuale (alea controllata)...
Del resto la musica aleatoria e` stata importantissima nell'ambito della
musica colta del Novecento...
Eccetera...

 un file midi causale o parzialmente casuale (alea controllata)...
Non č il MIDI a consentirlo
Il MIDI č un "registratore"... tanto difficile da capire?
I primi esperimenti di musica "random" furono fatti con un sistema IBM a
schede perforate... ANNI prima della codificazione del MIDI.
Ci sono decine di software che producono files AUDIO in modo casuale (o
pseudo-casuale) senza minimamente utilizzare il protocollo MIDI.
Oggi il MIDI ti consente di "registrare" tutto ciň in file EDITABILI... e
BASTA!
Non mi pare difficile da capire :-)
A=MM

 pianoforte
Povero pianoforte...
Paolo 

 Povero pianoforte...
... E povera anche la catena... Ah beh... Si beh (avrebbe -forse- cantato
Gaber) ^__^
A=MM

 Non mi pare difficile da capire :-)
Ok, ho capito!

 Ok, ho capito!
Spero che tu abbia ANCHE capito quanto FUMO si è "venduto" intorno a
Stockhausen.
Senza dubbio... E' un valido musicista... intorno al quale IGNORANTI CRITICI
(ed astuti manager) hanno costruito "castelli di sabbia"... raggiungendo uno
pubblico che si è "abbeverato" da argomentazioni "fantasiose"!
A=MM