Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: domanda dell'anno

mettiamo che uno sia stato a cuba due anni fa e vedendo la gente che
ballava nelle case della trova si sia detto "porca miseria che bello
questo ballo, se lo imparo magari quando torno non me ne staro' piu'
sempre seduto come un babbione"
mettiamo che nell'autunno successivo, totalmente sprovveduto in
materia e prima di conoscere cotanto ng, si sia del tutto casualmente
infilato nella scuola dei mingarelli e cola' iscritto.
mettiamo che comunque, anche dopo aver saputo che esisteva una
presunta "portoricana" e una cosiddetta "cubana", vista la serieta'
della scuola e il valore del maestro santiago abbia continuato a fare
i corsi li'.
mettiamo che un paio di volte al mese vada a ballare con le sue due
ballerine, e una alla volta le faccia discretamente muovere secondo le
figure in linea alla suddetta scuola imparate.
nel caso tornasse a cuba e pensasse di entrare in pista con una locale
cosa succederebbe? (al di la' del solito scambio di battute - lei
andiamo a fare l'amore - lui no, guarda, non ho voglia stasera)
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

Qual' era la domanda?
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Qual' era la domanda?
con la cubana ci ballo?
ciao
delma
-- 
** registered Linux user #348062 **
Welcome to paradise, this is your harp.
Welcome to hell, here's your accordion.

 andiamo a fare l'amore - lui no, guarda, non ho voglia stasera)
Il mio amico rotante dice che in ogni caso (anche se non sei Mingallievo)
fatichi a ballare con le chicas cubane.
In parte credo peraltro che abbia ragione ...
Io dico che dipende da chi ti capita tra le mani. Quando andai io (mettiamo
quasi 4 anni fa) con qualcuna riuscii e con altre no. Suppongo che a Cuba, a
parte Fidel invecchiato di 4 anni, non ci siano stati gran cambiamenti
ultimamente in tal senso ...
Hasta pronto,
Roby (Zio) MI.

Ciao a tutti,
bella domanda!
Mi viene già da sogghignare...
Sono appena rientrato da un giro fra Santiago e Cayo Coco...
Mi sento di confermarti che ballare con una cubana "normale" sia piuttosto 
difficile per chi balla lo stile cubano "italiano" e vicino all'impossibile 
per chi balla il cosidetto portoricano.
Il motivo sta fondamentalmente in una guida molto diversa e nel modo di 
"girare" a destra delle cubane, molto diverso nei tempi e nei modi da come 
viene insegnato a noi...
Sommaci che molte cubane NON sanno ballare: sanno muoversi con molta 
scioltezza, alcune neanche questo...
Aggiungici, infine, la convinzione intrinseca che se non sei Cubano "non sai 
ballare" quindi devi guadagnarti sul campo il rispetto della ballerina per 
il tuo stile e la tua guida...
Ti garantisco però che SE trovi una cubana che sa ballare e riesci a farti 
rispettare, la cosa sarà molto gratificante ed interessante.
In bocca al lupo... Gf
PS-NB:  Personalmente, salvo poche lodevoli eccezioni, mi diverto molto di 
più con le italiane! 

 ha scritto nel messaggio
news:8KwAd.584753$35.24...@news4.tin.it...
[...]


 ultimamente in tal senso ...
Ho sentito che adesso accettano più volentieri l'euro che il dollaro!
ciao roby!
hola yauri!

 In bocca al lupo... Gf
E chi sei Jonathan!?
ciao tosco!
hola yauri!
p.s.
ma tu per caso suoni in un gruppo?

 confermo con quello che dice Tosco ad eccezione del PS :-)
Purtroppo anche qui da noi quelli di PS non sono visti di buon occhio!
ciao francesco!
hola yauri!

 ma tu per caso suoni in un gruppo?
Si è un gruppo nuovo... Così' nuovo che lo considerano una nuova 
generazione... Smile

Ho sentito che adesso accettano più volentieri l'euro che il dollaro!
a cuba e dappertutto, so' terzomondisti ma mica fessi.
peraltro mentre in nepal ti fanno un cambio assolutamente
indifferente, a cuba quando gia' stavamo a 1,20 , nelle grandi catene
cambiavano a 1...


 generazione...
Conosci una canzone che si intitola Santa Palabra?
Me la potresti cantare?
ciao tosco!
hola yauri!

 Me la potresti cantare?
Limpiate mi hermano!
Hasta pronto Gf 

 
Io ti credo, ma ho un sospetto: il turismo oggi è praticamente l'unica
risorsa economica su cui Cuba può contare, e gli animatori sono costretti a
imparare quello che i turisti vogliono vedere, e se il turista vuole
sentirsi dire che il Casino è il ballo tradizionale di Cuba, il
turista-cliente ha sempre ragione. Non gli puoi insegnare la salsa
"normale", quella ballata dalla gente comune (la gente che "non sa
ballare"), perché è poco spettacolare, e neanche il son, perché è noioso e
difficile.
Beh, naturalmente la mia è solo una provocazione, e come ho scritto, io non
sono mai stato a Cuba, quindi, tu che ci sei stato, potrai smentirmi
facilmente. 
ciao

 Casino sia un'invenzione piuttosto recente.
il Casino nasce alla fine degli anni '50 a l'Avana
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 ciao
Ricambio ed aggiungo un PS: Vai a Cuba quanto prima!

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2004.12.28....@despammed.com...


 Ricambio ed aggiungo un PS: Vai a Cuba quanto prima!
Magari! Ma anche Portorico e la Repubblica Dominicana mi attirano...

 chiamarlo "tradizionale".
il Casino (che qualcuno chiama salsa cubana) fa appunto parte etc etc.;
è tanto tradizionale-popolare, che come tale è portato in scena (tra gli
altri balli) dal Conjunto Folklórico Nacional di L'Avana.
a parte ciò: ti pare che dalla fine degli anni '50 a oggi sia passata
una generazione?
non capisco bene dove vuoi andare a parare...


 la gente qualsiasi, come la cubana di cui hai raccontato 
la gente qualsiasi a Cuba balla il Casino, poi se lo vuoi chiamare salsa
nessuno si opporrà: basta che balli


 il Casino nasce alla fine degli anni '50 a l'Avana
E la mia vicina di casa lo diffonde in modo magnifico!
ciao silvana!
hola yauri!
P.s.
Però il casino mio nonno lo faceva anche prima degli anni cinquanta!

 non capisco bene dove vuoi andare a parare...
Il ballo dei giovani cubani di oggi, da quanto dice il Tosco, è il
reggaeton, quello dei loro nonni non lo so', ma da quanto hai scritto tu
stessa, non può essere il casino...
Comunque io mi auguro che non sia una moda destinata a scomparire. Volevo
solo fare notare che fine anni 50 vuol dire tempi relativamente molto
recenti, tutto qui...

 recenti, tutto qui...
io per "recente" intendo 5 anni fa, non 55.
però non importa tanto quello che diciamo noi :-) quanto quello che
dicono loro
-- 
ciao! Silvana la Flaca (MI)

  
Non è per fare il puntiglioso, "fine anni '50" è una data un po' vaga, ma
di sicuro è più vicina al 1960 che non al 1950, quindi il nostro nonnetto
all'epoca era più sui 30 che non sui 20. Per carità, a trent'anni si è
ancora giovani, però... diciamo che non è proprio l'età del primo amore...

 Magari! Ma anche Portorico e la Repubblica Dominicana mi attirano...
Puerto Rico non l'ho visitato... Vedere la parte Nord della Rep.Domenicana, 
potrebbe alterare fortemente il tuo modo di vedere la bachata...
Ciao Gf 

Conosco il fratello...
appunto, eugenio fa musica tradizionale (discutibile, ma te la passo),
non popolare. e' roba totalmente fuori dalla nostra cultura.


 per imparare da chi ha avuto più esperienza.
-----------CUT-------------
mi sento di darti ragione: la differenza sta fra i termini originale e 
tradizionale. Alcuni balli sono nati peculiarmente in un luogo, e quindi 
sono originali, ma per diventare tradizionali occorre sottoporli alla prova 
del tempo. Lasciamoli decantare per qualche decennio, e poi vedremo cosa 
rimane e come e se verranno tramandati.
Ciao
Ernesto 

 ancora giovani, però... diciamo che non è proprio l'età del primo amore...
stiamo ai fatti.
il Casino si ballava poco prima della rivoluzione.
nel 1958 per certo si ballava Casino a L'Avana.
dal 1958 al 2005 sono passati 47 anni... i conti sono semplici ora.
e ora una questione, che non vorrei fosse sommersa da tante parole: 
1) il Casino si balla a Cuba *almeno* dal 1958...
2) e la salsa? 
da quando si parla di salsa a NYC?


 dal 1958 al 2005 sono passati 47 anni... i conti sono semplici ora.
Si! Ma nel 2005 ci siamo da meno di 15 giorni, mi sembra un po forzato
contare anche questo!
Per di più cosa vuol dire poco prima della rivoluzione? 10 giorni, un mese,
due mesi!?
Quindi si ta parlando della fine del 58, quasi 59; quindi gli anni si
ridurrebbero drasticamente a 45!
Mi spiace ma 45 anni non sono sufficienti per considerare una musica
tradizionale, ci volgiono almeno 45 anni sei mesi e un giorno!
Però puoi sempre fare ricorso al TAR!
Magari se il periodo della rivoluzione viene considerato doppio.........
ciao flacona!
hola yauri!

 wrote:
(cuttone)
per quanto riguarda il Casino ho pescato un significativo articolo
"istituzionale":
www.lajiribilla.cu/2003/n087_01/087_04.html


 
Sì, effettivamente il discorso era un po' contorto, provo a spiegarlo
meglio.
Intendevo dire che non è obbligatorio conteggiare i tempi per ballare bene.
Certo, se, oltre a non conteggiare, non si sanno neanche riconoscere bene
le percussioni, si rischia di finire a ballare sul 3, sul 7 o su altri
tempi considerati "sbagliati", ma comunque, il fatto stesso di ascoltare la
musica e marcare i tempi che si ritengono (a ragione o no) accentati vuol
dire ballare. Sempre meglio di chi, una volta individuato l'uno, si tappa
le orecchie e prosegue con le sue figure.

 da quando si parla di salsa a NYC?
Certamente più tardi, ma con riferimento al Mambo NYS, che è abbastanza
diverso dal Casino.
A questo punto mi sorge una domanda: appurato che la cosiddetta "salsa
cubana" in realtà di chiama Casino, e che a Cuba non c'è nessun ballo
chiamato Salsa, che senso ha voler attribuire la paternità della salsa a
Cuba?

 le orecchie e prosegue con le sue figure.
Sono d'accordo.
Ma ritengo anche che l'interpretazione di un brano è qualcosa di 
strettamente soggettivo.
L'uso o meno di figure, quali usare, la distanza dalla ballerina ed altro 
sono cose che cambiano totalmente il modo di affrontare un brano...
e, sicuramente, differiranno da persona a persona.
Per fare un esempio banale una descarga rapidissima e cattiva può essere 
interpretata con figure intricate gestite alla masima velocità, con pasitos 
portoricani o con "salsa suelta" cubana.... Cho sbaglia? Nessuno, secondo 
me.
Certo che se un ballerino interpreta un Monton de Estrellas, Agua dei VanVan 
e Ahora Quien di MarcAntony nello stesso identico modo  non posso che 
dissentire dalla sua (mancata) interpretazione... ;-)
Ciao Gf 

 Cuba?
Hai ragione!
Ma questa cosa è paragonabile alla banca del seme!
Il donatore era cubano (si chiamava Kunta Kinte detto Tengo...Son!); le
persone che ne hanno fatto richiesta erano sparse un po per tutto il centro
e nord America! (curiosa è la leggenda che narrava che molti babbi americani
non riuscivano a spiegarsi come fosse possibile che i loro figli
risultassero un po scuri, poi arrivò Baresi e tutti capirono il motivo!)
Ogni "mamma" poi ha fatto crescere il "bimbo" secondo le norme che
regolavano quello specifico luogo.
Se tu prendi un neonato di Palermo e lo fai crescere a Mmelano, minchia,
assumerà la mentalità milanese, quindi si chiamerà Calogero ma avrà la
barchétta ormeggiata a Portofino e dirà Terun a tutti quelli sotto il Po!
Con questo cosa voglio dire? Non lo so però c'ho ragione e i fatti mi
cosano!
Quindi riassumendo si potrebbe dire che le origini sono cubane (meridionali)
mentre lo svezzamento è amerrecano (milanese)!
ciao azul!
hola yauri!
P.s.
Che senso ha voler attribuire la salsa in linea a Portorico?
Era questa la tua domanda! Vero!?
Ri p.s.
Non vorrai mica far credere al vichingo Franz che il bambino negro sia suo
figlio!

 
Il fatto è che la musica tradizionale non è più... popolare.
La segue, paradossalmente, solo una ristretta "elite", ma dire che sia
totalmente fuori dalla nostra cultura mi sembra esagerato. Fa comunque
parte della nostra storia, e la nostra storia E' la nostra cultura.
Ciao
azul

 Cuba?
il Casino è un ballo.
e la salsa non era un ballo, era un fenomeno sociale e musicale.
qualcuno dice anche: un nome "commerciale" che raggruppava tutte le cose
latine.
per cominciare, se vuoi notizie della Fania:
www.radiorabel.com/salseros/fania.htm
poi puoi cercare con google anche una fonte non cubana e confrontarle.
(cioò premesso, il fatto che la Sonora Matancera e non solo lei
-pensiamo a Beny Moré e a tanti altri, come l'Orquesta Anacaona, etc-
andasse in turné e dopo la rivoluzione cubana sia rimasta negli States,
con tanto di Celia Cruz, non mi pare irrilevante)
e altri cubani eccellenti suonavano negli States: Arsenio Rodríguez, per
dirne uno... con il suo Conjunto. 
diciamo che se non ti dico niente e ti faccio sentire una canzone di
Arsenio Rodríguez... con molta probabilità tu mi dici: ma questa è
salsa!
e andiamo anche molto più indietro? qualche canzone di Miguelito Valdés
con l'Orquesta Casino de la Playa (notare il nome del gruppo!), datata
19*40*: se la senti, pensi che è salsa. 
me la sono comprata a Natale. e l'ho appena messa su: _Rumba Rumbero_,
datata 1937-40.
*ascoltare* per credere ;-))
