Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (rifle) "Gli stili". "Sulla origine e sul fine...

... del confronto dialettico".
(scusate, ma tutto intero il soggetto non me lo accettava)
Salve.
In questi giorni ho ripreso a leggere un po' il newsgroup.
Ho notato che ci sono i soliti "capatosta" che pare non vogliono capire
delle cose banalissime.
Usare la frase "non vogliono capire" non è un caso, perchè vista la banalità
dei concetti espressi, spesso mi riesce difficile pensare che un essere
umano dotato di buon intelletto davvero non riesca a capire!
Lo spunto di questa mia riflessione, di qui queste righe costituiscono una
premessa, è la solita questione "sugli stili"...
Che io sia "cubano", mi pare si sappia già.
Per un attimo però, prescindiamo dalle "tendenze" di ciascuno, dalle mie che
scrivo e dalle vostre che leggete, qualuque esse siano.
In generale, a me pare abbastanza evidente che lo stile che volgarmente
viene detto "cubano" sia molto dissimile da quello volgarmente detto
"portoricano", vuoi nel ballo come anche nella musica.
Tant'è che se così non fosse, nessuno di noi sarebbe in grado di riconoscere
una salsa "mignola" quando la ascolta, come di riconoscere una coppia
"mignola" quando la vede ballare.
Stesso dicasi per chi balla "cubano".
Il concetto che a me pare davvero banale è il seguente:
"se siamo di fronte a due balli effettivamente diversi, a partire anche
dalla musica che essi sottendono, come si fa a dire che SONO LA STESSA COSA?
A mio avviso, se è salsa uno dei due, l'altro necessariamente NON LO E',
visto che è diverso!
C'è la possibilità che non sia salsa nessuno dei due, ma assolutamente non è
possibile che siano salsa entrambi"!
A me questo concetto pare abbastanza banale, davvero mi stupisco che non
venga recepito in maniera pressocchè immediata.
A prescindere da quale sia il proprio "credo salsero".
Se io che sono di "credo salsero cubano" dico la la vera salsa è quella
volgarmente detta "cubana", il salsero di "credo portoricano" non mi
risponde dicendo che non è vero, e che la salsa volgarmente detta
"portoricana" è la vera salsa, MA MI RISPONDE CHE ANCHE LA SALSA PORTORICANA
E' SALSA!
Il che è ovviamente impossibile in virtù di quel banalissimo sillogismo che
fonda sulla proprietà transitiva degli oggetti.
Di qui a discendere, tutta una marea di polemiche SENZA SENSO volte a
determinare l'indeterminabile, o meglio l'impossibile.
Leggo di persone che, probabilmente per ragioni di convenienza "sociale" o
"commerciale" o che ne so... pare davvero che lo facciano apposta a mal
interpretare quello che altri scrivono in una maniera che mi pare abbastanza
chiara, esprimendo pensieri che non mi paiono ne astrusi ne sciocchi.
Si "sparano" link ai siti più disparati... senza pensare che qualunque
FESSO, tipo il sottoscritto, potrebbe avere un sito WEB dove ci scrive
quello che gli pare.
Senza considerare che anche se non sono fesso, posso avere un sito WEB dove
scrivo determiante cose per motivi DI INTERESSE...
Insomma... kilobyte e kilobyte di fatica pura per stare a girare intorno a
delle cose BANALI... per cercare di convincere le persone "che è impossibile
che gli asini volino".
Battutine del cavolo...
Ad esempio, in un post di diverso stampo, se avessi scritto "è impossibile
che gli asini volino", sicuramente ci sarebbe stato quello che mi avrebbe
risposto: "Perchè. se un asino venisse caricato su un aereo?"
Probabilmenete qualcuno lo farà lo stesso.
In tutto questo, mi chiedo, basterebbe che non ci si nasconedesse dietro al
dito, e si portassero argomentazioni valide a sostegno di una tesi
"seria"... una tesi che non si prefigge di asserire l'impossibile anche
contro elementi di logica elementare.
Facciamo finta per un attimo che ciò avvenga.
Facciamo pure finta per una attimo che nessunno si prefigga di sostenere
l'impossibile... si avrebbe un dibattito costruttivo tra chi sostiene una
verità (la salsa è quella "cubana) e chi sostiene un'altra verità (la salsa
è quella "portoricana"), ciascuno con le proprie argomentazioni più o meno
valide.
Da questa ipotesi di "idilliaco" confronto dialettico, traggo spunto per
approfondire la riflessione.
Quale miglior contributo, ad un simile dibattito, se non quello portato da
un maestro VERO che prende posizione e, argomentando attigendo dalla sua
conoscenza ed esperienza, asserisce e spiega il perchè della sua asserzione?
Se "JO Sabor" dice: "la salsa vera è quella 'cubana'", conta poco e niente.
Ma se Esmil Diaz dice: "Tutti quelli che ballano 'portoricano' non ballano
salsa", argomentatando con la sua conoscenza, mi sa che "pesa" un tantinello
di più.
Lo stesso dicasi, ovviamente, per un grande maestro "portoricano".
Come mai solo "il popolo si scanna" ed "i campioni" non scendono in campo,
"mettono le palle a terra" e prendono posizione?
Non vedo mai post di Esmil Diaz, in questo newsgroup.
Come non ne vedo mai di Arnay Ferreiro, di Albertico Calderon, di Pedro
Gomez, di Carlito o di Edy Torres... magari in inglese (siamo "it", ma non
ci incazzeremmo di certo!)
Ho come l'impressione che tra "coloro che ci guadagnano" c'è un tacito
accordo di "non belligeranza", magari si schifano, si odiano, ciascuono
pensa dell'altro che è un falso, un plagio, un incompetente... magari un
coglione...
Ma mentre "il popolo" si scanna, loro non dicono una parola... magari si
fanno vedere anche a braccetto insieme, per poi magari sputarsi in faccia
dietro l'angolo.
Tutto questo, io ipotizzo, per ragioni di convenienza commerciale... e la
cosa mi pare pure abbastanza scontata.
Lo stesso accade, credo, in politica per esempio.
Magari i "mancini" fanno gli scioperi contro i "destrosi" sventolando le
loro bandiere rosse.
Il sig. Caio, "rosso" convinto, non si parla con il suo vicino di casa, il
sig. Tizio, "nero" incallito, per ragioni di forti diverbi politici.
Questi due signori, entrambi eccellenti persone a capo di buone
famiglie,hanno passato 20 anni della loro vita divisi da un muro, evitando
di incontrarsi e di fare le scale di casa insieme... una vita di merda...
quelle rare volte che si "incrociano" inevitabilente scatta una lite
furiboda... probabilmente in quel momento Bertinotti è ospite sullo Yacht di
Berlusconi e stanno facendo un ricchissimo "festino"... alla faccia di quei
due poveri fessi.
Spinta al limite estremo, questa situazione di paragone, porta anche a casi
di persone che UCCIDONO per motivi politici (leggi brigate rosse, Aldo
Moro), quando probabilmente i capi dei rispettivi schieramenti politici di
allora andavano in vacanza insieme...
Di esempi "meno seri" ce ne sarebbero una infinità.
Il calcio per esempio.
A casa di un milanista sfegatato, se solo pronunci la parola "inter" sei
fucilato.
I tifosi si ammazzano allo stadio... e mentre "i fessi" si scannano, Inzaghi
e Vieri sono amicissimi e fanno i festini a suon di "veline e champaghe"
grazie agli stramiliardi che guadagnano sulle spalle dei fessi.
Eterna diatriba dei Microsoftisti contro gli Unixisti.
I sistemi operativi "di rete" di Microsoft... sono una versione di UNIX!
E sono in pochi ad accorgersene.
Oracle non è un database... ma è un intero "mondo"...
La MIcrosoft è migliorata un sacco dal punto di vista delle mere
funzionanilità di database... non so quanti sanno che ciò è avvenuto da
quando la Microsoft, a suon di "soldoni", ha assunto due dei più prestigiosi
sviluppatori di Oracle...
Ma guai a nominare SQL server 2000 ad un oracolista!
"Il popolo si scanna" mentre probabilmente Biil Gates fa i festini insieme a
Linus Thorvalds a suon di "Strafighe e Champagne"... per non parlare degli
"stramiliardi".
In definitiva, volendo necessariamente finalizzare questa mia riflessione,
vorrei invitare coloro che scrivono a fare appello al proprio raziocinio.
Difendere posizioni assurde perchè addirittura contrarie a principi di
logica elementare, è davvero poco produttivo e poco interessante... oltre a
comportare il fatto di sapre che non si arriverà mai ad un punto.
Chi difende una posizione "impossibile" infatti, si trova nella condizione
di colui che "non ci sente o non ci vuole sentire", nella condizione di chi
dibatte in maniera "sfuggente", ovvero nella condizione di chi "fraintende o
vuole fraintendere sempre".
Per forza... sostenere l'insostenibile in una discussione seria ed organica
è impossibile!
Ma tanto lo so...
Nonostante certe affermazioni vadano contro dei principi di logica
elementare, ci sarà sempre quello che mi scriverà che è solo una mia
opinione "che tali affermazioni sono insostenibili"!
E se io gli rispondo?
Lui sarà "sfuggente, o non ci sentirà, o mi fraintenderà, o riprenderà
piccole parti di quello che scrivo "ad arte"... e siamo punto e a capo.
Inoltre, a senso continuare a discutere e a investire tempo quando chi
veramene potrebbe essere "pesante" non prende posizione per ragioni di
convenienza commerciale, e magari se la ride pasteggiando insieme a colui
che nel nostro immaginario dovrebbe essere la sua più agguerrita controparte
nel contraddittorio?
non lo so...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

On Sat, 10 May 2003 02:23:03 GMT, 
jo.s...@libero.it
 (JO Sabor) wrote:
megacut
mi limito a parlare di ballo.
Secondo me esiste un livello "intermedio" che ha ottime ragioni
(economiche) per marciare su "gli stili della salsa". Vedi, io penso
che "i grandi" possano tranquillamente ignorare il tutto perche' tali.
I pesciolini piccoli (noi) alla fin fine sono semplicemente quelli
"inghiottiti". Ma il livello intermedio e' costituito dal prolificare
di corsi (quadagno costante e anche in crescita). Pachanga scriveva
che la spartzione in stili e' un fenomeno tipicamente italiano e
legato alle scuole e locali (vivai). Un corso ti fa incassare "x", la
moltiplicazione dei corsi "XY" e ci puoi aggiungere tutto l'alfabeto.
Come si sia arrivati a consolidare cosi' bene "gli stili della salsa"
non lo so, navigo da troppo poco tempo in queste acque, ma
l'impressione da pesce piccolo e' questa.
Che vuoi farci? Impariamo a nuotare...almeno potremo sfuggire via
(magari in branco, sarebbe un bello scherzo, non ti pare? Non
saprebbero piu' che pesci prendere  :-))
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 wrote:
...
la faccio breve.
il casino e' uno, il mambo e' un altro (parlo delle origini).
*la salsa e' _una mescolanza_*... 
e per esempio: in Peru' o in Messico o a Panama non si balla ne' casino
ne' mambo! (a parte ovvie eccezioni) e si balla una *salsa semplice* che
deriva un po' dal son e un po' dalla cumbia (credo) un po' da altre cose
(chissa') e che ha come base "principale" la base incrociata dietro.
NEGLI ANNI poi *le cose si mescolano ulteriormente*. perche' il ballo e'
vivo, come la lingua. alcuni addirittura ritengono che siamo destinati
in futuro a ballare tutti nello stesso modo: un modo misto.
per i link ai siti, scusa la franchezza, ma dovremmo tutti ringraziare.
ci sono archivi storici con foto. ci sono fonti che sono attendibili: se
parla Bebo Valdés o Cachao o *un organo ufficiale cubano* che ti dice
che nel casino ci sono elementi esterni ("foraneos", spero di aver
interpretato bene) non puoi non crederci! 
ok, le fonti non sono tutte valide: valutare le fonti e' un lavoro. e
queste tre sopra sono attendibili. come lo sono le parole di persone
famose presenti agli eventi e che non rischierebbero certo "brutte
figure" raccontandoti cose non vere: se li sgami una volta, non ci
crederebbe piu' nessuno. per cui di sicuro ti raccontano la verita' (dal
loro punto di vista: poi tu lo devi confrontare con altri punti di vista
e vedere se convergono).
poi. in questi giorni c'e' stata una preziosa testimonianza di
Gualberto, docente di Storia della Musica alla Bocconi, di origine
brasiliana.
che dice cose importantissime sul jazz e i ritmi latini.
non credi neanche a lui? lui come fonte mi sembra una delle massime che
ci potremmo augurare.
questo c'entra: c'entra perche' *dice che le cose sono mescolate*.
ora ti dico: nel casino forse, e sicuramente nel mambo, ci sono elementi
jazz. 
vale per la musica.
vale per il ballo. 
stiamo parlando di musica-da-ballo.
se non *guardiamo le cose nell'insieme*, non potremo capire ne' oggi ne'
domani ne' mai.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

Forse l'hai fatta TROPPO BREVE.
Talmente breve che hai replicato senza rispondere o argomentare NULLA del
post a cui hai replicato.
Nulla su quanto io rilevo sul modo di porsi nei confronti di una
discussione, che è "il succo" di quanto volessi esprimere.
Ti sei sentita chamata in causa per il fatto che ho citato la abitudine a
digitare 4 parole su google e poi "sparare il link".
Silvà... io non ho fatto nomi.
Comunque, se tu ti senti chiamata in causa... ti posso dire che SIAMO CAPACI
TUTTI di farlo!
Anni fa si diceva... "E' sicuro, lo ha detto la radio".. poi si è detto "E'
sicuro, lo ha detto la televisione"... adesso si dice "E' sicuro, l'ho
trovato si Internet!"
Probabilmente, se le persone non perdono 5 secondi per cercare un po 'in
Internet, è perchè probabilmente tengono il "cervello accesso" e non credono
incondizionatamente a tutto quello che dice "la televisione".
Io non avevo fatto nomi...
Insisti CON LE CAZZATE sul ballo e sulla musica!
Ma dico... allora è vero quello che io ho scritto nel post al quel tu hai
replicato!
HO SEI STUPIDA... HO LO FAI APPOSTA A NON CAPIRE!
O magari rispondi senza avere letto...
Ma dico...
Insisti con il "mambo" e con il "casino"... insisti a portare tesi...
insisti con i "link" (stavolta è un link "fisico"), quando io parlavo solo
di porsi in maniera LOGICA E COSTRUTTIVA!
Dici che esiste una "mescola" di cose di cui fa parte anche il jazz????
Ma va bene!
Dici che bisogna guardare l'insieme?
Va bene!
Ma cazzarolina bella... FACCI VEDERE QUESTO CATANAZZO DI "INSIEME" ALLORA!!!
Questo vuol dire essere "seri e costruttivi".
Tu mi porti una tesi... me la illustri.. ME LA DIMOSTRI.. ed io ci credo!
Ma no... non si può fare così...
Ed io non ho capito perchè.
Tu affermi quello che affermi...
Ed io ti dico... o meglio TI RIPETO il seguente concetto.
[INIZIA]
Visto che si porta ad esempio il mambo di Edy Torres, non esco dall'esempio.
E' innegabile che se vedi ballare Edy Torres, è completamente diverso da
quello che vedi se vedi ballare Esmil Diaz.
E' innegabile che se ascolti la musica su cui balla Edy Torres, è
completamente diversa da quella che ascolti se sta ballando Esmil Diaz.
SONO DIVERSI.
Entrambi però affermano di ballare "salsa".
Adesso, le possibilità sono SOLO TRE.
1) Edy Torres è nel giusto, ed Esmil Diaz è nel torto
2) Edy Torres è nel torto, ed Emil Diaz è nel giusto
3) Sia Edy Torres che Esmil Diaz sono nel torto
Quello che è certo è che è IMPOSSIBILE che siano entrambi nel giusto!
Perchè se due cose sono diverse, è impossibile che siano entrambe uguali ad
una terza cosa!
[FINISCE]
Dico... ma ci vuole tanto a capirlo???
Porca miseria!
E' logica elementare!
Se lo chiedo ad una bambina di 3 anni pure mi risponde che è impossibile,
dannazione!
Tu mi potrai dire che la salsa è una "mescolanza" che va vista nel suo
insieme, e che quindi la salsa non è ne quella di Edy Torres ne quella di
Esmil (due nomi, ma ce ne sarebbero a diecine, ovviamente), ma si tratta di
una "mescolanza" che sta a metà tra i due!
va bene... ma allora ricadiamo sempre NELLA TERZA IPOTESI!
Io posso pure accettare questa tua tesi, ma allora ME LA DEVI FARE VEDERE
questa "terza salsa", e mi devi dimostrare perchè quella è salsa e non le
altre due.
Ma tu non dici che quella di Edy Torres NON E' salsa, come non dici che
quella di Esmil Diaz NON E' slsa... NON DICI NIENTE... in sostanza.
Per quanto riguarda il tuo "link fisico" al professore universitario...
adotterei lo stesso metodo che adotto al lavoro.
Puoi "parlare" quanto ti pare (riferito al professore)... ma se mi vuoi
"vendere" qualcosa relativo alla salsa, o ti metto a suonare... o ti metto a
ballare...
Magari insieme ad Esmil o ad Albertico... ;-)
Se MI FAI VEDERE che hai ragione... allora ti prendo in considerazione.
Altrimenti puoi essere anche "il presidente della repubblica della salsa"...
me ne frego.
(chissà perchè tutti i "commerciali" mi odiano... ;-))
Infine... e ribadisco che io non avevo fatto nomi... proprio tu non puoi
parlare!
Tu... cha hai avuto il coraggio di propagandare LA SALSA NORVEGESE!
Non il fatto che la salsa venga ballata anche in Norvegia... ma proprio LA
SALSA NORVEGESE!
Il Paese dei ghiacci!!!
Cazzarolina bella... anche solo mentalmente... per associare la parola
"caliente" alla Norvegia... ci vuole una bella fantasia!
Io non lo so...
Ma come mi sono trovato a dire pochi giorni fa...
Vedo già corvi e cornacchie che si profilano all'orizzonte...


 una terza cosa!
Lungi da me il prendere le parti a Silvana, che sarà sicuramente molto brava
come ballerina e che sicuramente ha molte più conoscenze salsere delle mie,
ma della quale non riesco a leggere neanche un post senza che mi prenda
sonno da quanto li trovo scontati e incostruttivi. Io non capirò niente di
salsa e altri balli, ma per lo meno mi prendo la responsabilità di pensare
le mie cazzate da solo, e ogni tanto di esternarle quassù, così magari
qualcuno me le critica e io imparo. Comunque intervengo perchè non trovo
esaustivo il tuo sillogismo. Sarebbe come dire:
Mike Tyson è completamente diverso da Aldo Biscardi (immagino che  tu
conosca questi assurdi personaggi famosi che ho preso a casaccio). E'
probabile, e comunque poniamo che sia così ai fini dell'esempio, che
entrambi sostengano di essere uomini (intendo come appartenenti al genere
umano ^___^)
quindi le possibilità sono 3 (secondo te)
1) Tyson è un'uomo e Biscardi no
2) Biscardi è un'uomo e Tyson no
3) entrambi non sono uomini.
esiste invece almeno una quarta possibilità: che la categoria "uomo" sia
discriminabile da caratteristiche che non siano quelle prese in
considerazione nella valutazione "sono diversi". Infatti entrambi sono
uomini, pur essendo diversi.
Non ti so dire quali siano le caratteristiche peculiari che discriminano la
salsa. Se tu le sai dimmele.
Ciao
Ernesto

 le mie cazzate da solo, 
io sono una storica e per ricostruire gli eventi sono abituata a usare
le fonti. 
tu ovviamente sei libero di esprimere altre cose nel modo che
preferisci. ma se le pensi "da solo" e non hanno *fondamenti*... il
rischio che siano cazzate effettivamente e' molto alto. 


 wrote:
(cut)
senti JO, a me interessa soprattutto la storia 
e *la storia si fa con le fonti*. 
tornando al punto.
in sintesi (quello che si diceva in tutta la settimana):
esiste il casino, esiste il mambo.
(chi vuole li chiama anche salsa. non e' un reato)
salsa e' *solo* una parola "di comodo" e commerciale per definire
l'insieme del fenomeno latino.
se non credi a me, credi al Canario... ti devo dare un link? ;-Ppr
oppure **credi al venezolano**...
(perche' se invece stai a sentire Celia Cruz o Tito Puente, ti dicevano
che la salsa non esiste)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
PS: al contrario di te, io i link li apprezzo e ne vorrei vedere molti
di piu'. con le testimonianze si arricchisce il quadro. 
 

 "caliente" alla Norvegia... ci vuole una bella fantasia!
guarda non so se sei stato a Oslo, ma io ci sono stata una volta in
agosto anni fa e ti assicuro che sono persone *molto* vivaci.
a Bergen poi, non ne parliamo...
dime: a quanto li vendi al chilo, i pregiudizi?  ;-P


 salsa. Se tu le sai dimmele.
Ernè... e che miseria...
Ho già detto più volte che non bisogna "risalire ai primordi"!!!
Se si fa in questo modo... allora tutti i balli di matrice "afro" sono
uguali!
Se si risale "ai primordi", siamo tutti parenti perchè abbiamo degli
antenati in comune... ADAMO ED EVA!
Se tu "risali" fino al fatto di "essere uomo", allora siamo tutti "uguali".
Come tu stesso evidenzi... e come è normale che sia... questo è falso.
Perchè?
Perchè la discriminante è ovviamente posta "più in alto"!
Neanche io sto a determinare quale sia la discriminante, ma questo non
toglie che SIAMO DIVERSI!
NON SIAMO LA STESSA COSA!
Mike Tyson E' DIVERSO da Aldo Biscardi!
Qualunque sia la discrirminante!
Sono entrambi uomini, ma sono diversi perchè si "discrimina" a livello "più
alto".
Questo vale anche per la salsa!
Sono entrambi dei balli... quello "di Torres" e quello "di Diaz"... certo!
Ma sono diversi!
Stabilita questa (ovvia) discriminante, restano valide le uniche 3 ipotesi
che ho indicato!
Stabilito "che sono diversi"... semplicemente "non possono essere uguali"!!!
Per esprimere meglio quello che intendo quando dico che non bisogna
"risalire" alla radice nel cercare la disciminante, faccio un esempio.
Se volessi risalire un pochino di più di quello che tu hai fatto con
l'esempio di Tyson, potrei dirti CHE SEI COME UN CANE!
Solo perchè tu e il cane, sebbene ovviamente diversi, siete entrambi
animali!
(magari io sono come un elefante...)
Ho già espresso altre volte la ma opinione sulle "culture primordiali".
Quella "afro", quella "indo-europea", e quella "indo-cinese"...
Se si "risale all'infinito", allora anche la tarantella è salsa!
Direi che non è il caso.


Chiacchierando in maniera costruttiva... (mi piace!)
Si potrebbe riflettere sul fatto che ponendo la doverosa discriminante "ad
hoc", si potrebbe determinare anche un caso interessante.
Stabilito infatti che non è proficuo definire che sia il ballo di Torres che
quello di Diaz sono comunque "dei balli", anche se diversi, si potrebbe
stabilire che entrambi i balli sono comunque SALSA!
Per farlo basta alzare ancora di più il livello del discriminante.
La cosa è fattibile e non si cade affatto in contraddizione.
Si può quindi configurare l'ipotesi che esistono più balli diversi,
appartenente ad una unica famiglia chiamata "salsa", che si differenziano
successivamente a questa determinazione ad un livello "più alto".
Questa cosa, sebbene possibile da un punto di vista meramente
dialettico-deduttivo, non mi trova affatto d'accordo.
Sebbene "esterna", questa definizione incontra comunque una contraddizione
"forte", a mio avviso.
Questa definizione cade in contraddizione con il SEMPRE E UNIVERALMENTE
PROPINATO principio che "la salsa è una"!
Se è UNA... è ovvio che NON PUO' ESSERE DUE, ne tantomeno "una famiglia" di
balli.
Inoltre, a mio avviso, basta una analisi anche non troppo profonda per
determinare che se due elementi che appartengono alla stessa "famiglia",
devono necessariamente avere una base comune, per poi seguire un processo
evolutivo differente che NON RINNEGHI MAI, in nessuna sua fase, quella base
comune "originale".
Se, come universalmente noto, la base della salsa sta a Cuba, io non vedo
nulla di quello che mi viene evidentemente propinato come "cubano originale"
nel modo di ballare di Edy Torres (per esempio).
Lo stesso Johnny Vasquez, in una intervista proposta su questo newsgroup,
deceva: "Si... so che esiste anche uno stile cubano... potrei impararlo, ma
sarei solo uno dei tanti"!, a voler rimarcare che quello stile non gli
appartiene!
Il mio cognome è "Rinaldi".. ed è identificativo della mia famiglia.
Il mio nome è Giovanni, ed è un identificativo della mia individualità.
Non potrei dire mai... "Si.. so che esistono anche i Rinaldi"!!!
E' questo quello che mi "spaventa" di quella che io definisco non-salsa!
E la nota evidente, come a sottolineare questa diversità "radicale", viene
proprio dalla musica!
Completamente diversa!
Quella "dei cubani" da quella "dei portoricani".
E questo è innegabile, in quanto tutti noi le "riconosciamo" facilmente.
Il fatto che possano esiste più "stili diversi" di salsa è per me UNA COSA
NATURALE!
Non rinnego questa tesi, anzi!
Arnay, per esempio, ha uno stile molto diverso da Esmil!
Una "salsa" potrebbe essere più "sonera" o più "rumbera" o più "bolera"... a
seconda della cultura e della sensibilita del musicista!
Per il ballo vale la stessa cosa!
E' mia impressione, per esempio, che Esmil abbia uno stile di salsa che
sempre si rifà molto all'afro, mentre Albertico Calderon ha uno stile di
salsa che molto deve al son...
Questi sono "stili diversi"!!!
Ma sempre di salsa si tratta!
Certamente non posso dire che Edy Torres "ha uno stile diverso"!!!
E che diavolo... si tratta completamente di un'altra cosa!
E si ritorna al problema iniziale di definire, necessariamente in maniera
mutuamente esclusiva, "quale è la vera salsa".
Grazie.
Per essere stato "serio e costruttivo".
Grazie.
Per avere stimolato in me il desiderio di voler "speculare" con la mia
riflessione.
Sembra una banalità, dovrebbe essere una cosa "ovvia e naturale" in un
dibattito, ma ti assicuro che in questo luogo virtuale non capita spesso.


 Ma sempre di salsa si tratta!
..esatto! Tempo fa elencai quì quelli che per me potevano essere una sorta
di Stile all'interno del Casino Cubano e dissi che poteva esserci lo Stile
Abaquà (molto figurato e intrecciato tipo Lazato), lo Stile Afro (tipo
Esmil), lo Stile Sonero (tipo Valdes), che esistono nella misura in cui
esiste il Maestro che caratterizza il suo Casino Cubano secondo la propria
"filosofia di pensiero", che sono cmq tutte componenti di una medesima
Cultura e cioè quella Cubana. Ma TUTTI loro ballano Salsa e ballano Casino
Cubano.
Il Mambo a sua volta si ripartisce in più STILI dominanti: quello di Torres,
quello di Vasquez, quello di Papito cc., ma TUTTI si rifanno ad un'altra
corrente che è quella del Mambo degli anni '50, però rivisitato in chiave
personale.
Quello che imho confonde nei termini è che il Mambo oggi si balla nel genere
musicale chiamato Salsa, ma se devo "identificare" il genere musicale con un
ballo, mi viene spontaneo pensare al Casino Cubano, che è il ballo che imho
più di tutti ha in se TUTTI i passi dei ritmi che messi insieme fanno La
Salsa.
Riguardo invece al fatto che dicevi che i Grandi nomi tacciono, non mi trovi
molto daccordo. Nel senso che puoddarsi che tacciono sul NG, ma non
significa che il tacere sul NG significa fregarsene o non avere un'opinione.
So che non hai simpatia per le Federazioni e le gare (come me del resto) ma
volevo usarle come esempio solo farti notare una cosa, dato che dentro a
queste ci sono anche alcuni dei grandi nomi: negli ultimi Campionati
organizzati, nella divisione dei termini, si sono create due diverse
categorie: Salsa e "Salsa-Mambo". In quella di Salsa ballano tutti Salsa
Cubana. In quella di Salsa-Mambo ballano tutti il Mambo ed in Stili diversi
(gente a la portoricana, NYS o LAS).
Ora, come già ti dissi, il termine *Salsa* davanti (o dopo) la parola Mambo,
è per me (e lo si mormora) solo una mera convenienza per i motivi già detti,
che prima o poi secondo me col tempo andrà scomparendo. Altrimenti se
fossero convinti che si tratta della stessa cosa, avrebbero potuto mantenere
le categorie così com'erano una volta, divise in *Salsa Cubana* e *Salsa
Mambo*, mentre invece per ballo "a la cubana" è scritto solo: SALSA.
Ho riportato sto discorso per dire che queste cose le decidono proprio quei
grandi nomi, segno che cmq sia si parlano. Bada ben che poi le gare sono
tutto un altro discorso eehh?!?!? Ma di fatto la gente è "incanalata"
secondo questa divisione di categoria.
POIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII...(con 2000 IIIIIII ... :oP)...che di
fatto, uno a casa sua, nella sua zona, trovi il coraggio di osare e iniziare
a chiamare le cose per quello che sono, pur consapevole che corre il rischio
di perdere gente perchè si pensa di non trovare quello che cerca (perchè la
massa è abituata ai nomi *Salsa cubana* e non Casino e *Salsa portoricana* e
non Mambo), è tuuuuuuuuuuuutta n'altra problematica!!! Problematica Jo che
col tempo andrà via via risolvendosi, quando sempre più Maestri useranno gli
stessi termini, per cui la gente comincerà ad abituarsi al nuovo concetto e
allora comincerà a cercare il corso di Mambo se non è il Casino Cubano che
vogliono imparare e a chiedere nelle scuole"ma voi quì che Stile di Mambo
insegnate? NYS, LAS o portoricano?". ^___^
E secondo me, più si andrà via via chiarendo il ballo Mambo, più
automaticamente si farà chiarezza sulle caratteristiche del Casino Cubano
(perchè per conseguenza lo distingui da ciò che è Mambo), cercando tutto ciò
che lo caratterizza maggiormente rispetto all'idea che si ha in Italia di
"Salsa cubana". Perchè una scuola che si pubblicizzerà come *Corsi di Casino
Cubano*, allo stesso modo dovrà spiegare perchè non scrive *Salsa cubana*
come è d'abitudine e quindi DEVE per forza insegnare IL Casino e non n'altra
cosa.
Io oggi mi domando con una certa incredulità il perchè, pur sapendo come i
ns punti di riferimento chiamavano quello che facevano ("Io ballo
Mambo"=Eddie Torres)-("A Cuba si balla il Casino"=Cuba), in questi anni non
abbiamo MAI voluto chiamare le cose con il loro nome. Ma mi sa che è
arrivato il momento di farlo. ;o))))
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it

Caro Jo,
di solito non partecipo mai ai Thread sugli stili perchè penso che ognuno di
noi è libero di ballarsi la "salsa" che più gli piace e altrettanto libero
di credere che quellache balla è la VERA SALSA...almeno c'è da
scegliere...
E sai bene qual'è la salsa che io preferisco...
Il fatto di chiamarlo tutto salsa è una definizione di comodo, nata per fini
commerciali? ecchissenefrega...
I titoli e le etichette in fondo hanno una certa utilità ma il valore
intrinseco è quello che gli da ognuno di noi...
Vorrei però solo farti un appunto sulle basi della tua posizione..Nello
scambio dialettico tu parti dalla base che per SALSA  (il ballo) si debba
intendere ESCLUSIVAMENTE quella cubana...allora io ti dico che già
parti male...(solo a livello dialettico si intende) perché proprio questo
termine i cubani fanno ancora adesso difficoltà a digerirlo...vuoi perchè e
stato coniato negli USA, vuoi perchè non appartiene alla loro tradizione...
ci hanno messo più di 20 anni per iniziarlo ad usare...e guarda caso si sono
"piegati" solo quando hanno dovuto esportare (anche loro hanno qualche
motivo strettamente commerciale) un certo tipo di musica ballabile...ancora
adeso lo usano solo per la musica...
Stimolata dal NG spesso vado a fare ricerche su siti cubani (proprio per
confrontarmi con fonti attendibili) e non ho mai, dico mai...trovato traccia
di un ballo chiamato salsa...esistono i balli popolari, il son, il
chachacha, il casino, il mambo, il danzon...
Partendo da questo presupposto allora sarebbe vero che è più "salsa" quella
che ballano a NY (visto che lì hanno creato il termine) rispetto quella che
ballano a Cuba...che dovresti definire Casino...
A qusto punto cos'è l'insostenibile...?!?!
Ma mi chedo, è davvero così importante stabilire qual'è la VERA SALSA...??
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 diversamente..
Invece mi pare che sia molto partecipata almeno nel nostro caso, su due
fronti (cubana e portoricana)...Discuterne è la libertà più grande (e bella)
che abbiamo...la limitiamo soltanto quando pretendiamo che la nostra verità
(di individui) debba essere necessariamente universale...


 ha scritto nel messaggio
news:151Z37Z55Z5Y10...@usenet.libero.it...
Leggendo il tuo interessante post mi balzavano alla vista alcuni punti
focali che costituivano un filo conduttore, perlomeno ai miei occhi:
la "guerra" metafisica (passami il termine) tutta nostrana a quanto pare tra
"CU" e "PR" e "NYS" o chissa' che altro.
Poi: le tue parole, "...ma mentre "il popolo" si scanna, loro non dicono una
parola...".
E inoltre la considerazione "...magari si fanno vedere anche a braccetto
insieme...", a voler sottolineare quanto poco realmente siano coinvolti in
queste questioni.
Tutto questo mi ha fatto venire in mente una poesia di Trilussa, che mi fa
piacere citare (in parte almeno, non preoccuparti)
" (...)
Ninna nanna, tu non senti/ li sospiri e li lamenti/ de la gente che se
scanna/ per un matto che comanna,/ che comanna e che s'ammazza/ a vantaggio
de la razza.
O a vantaggio de una fede, per un Dio che nun se vede,
ma che serve da riparo/ ar sovrano macellaro;/ che quer covo d'assassini/
che c'insanguina la tera/ sa benone che la guera/ è un gran giro de quatrini
che prepara le risorse/ pe li ladri de le borse.
Fa la ninna, cocco bello,/ finché dura 'sto macello,/ fa la ninna che
domani/ rivedremo li sovrani/ che se scambieno la stima,/ boni amici come
prima;
so' cuggini e fra parenti/ nun se fanno complimenti!
(...)"
Ninna Nanna della Guerra (Trilussa 1914 o 1917 non ricordo)
Credo calzi quasi perfettamente alla situazione che tu esponi, ma dalla
quale tu sembri derivare la domanda su qual'e', infine, la VERA salsa.
So che non e' giusto rispondere ad una domanda con un'altra domanda, ma
concedimelo questa volta: perche' mai dovrebbe interessarmi stabilire la
Verita'?
Quando ballo non mi serve, quando imparo cose nuove non mi serve, quando
leggo le cose interessanti che scrivi tu o altri sul NG non mi serve, quando
voglio gozar non mi serve. Non ne sento proprio la necessita', non sento
l'esigenza di "legittimare" con approfondimenti e fatiche quella distinzione
creata probabilmente solo per interessi economici. Non sento l'esigenza di
"tifare", quasi calcisticamente, per l'uno o l'altro maestro o grande
ballerino. Tutti mi piacerebbe vederli, da tutti apprendere e vedere cose
nuove, ma al solo fine di mezclare poi tutto, secondo il mio comodo e la mia
sensibilita' e secondo la Musica e la femmina mie vere sovrane. Quindi mi
scuserai se ti dico che capisco e rispetto il tuo interrogativo ma non mi
sento di diventare "carne da cannone" come per "li sovrani" di Trilussa.
Io ammiro il piuttosto il bambino vero della fiaba che grida: "ma il re e'
nudo!".
Sbandao
si no bailo me muero

 sento di diventare "carne da cannone" come per "li sovrani" di Trilussa
Grazie.
Innanzi tutto per aver citato Trilussa.
Poeta "romano"... caro al mio cuore, spesso citato da mia madre (laziale,
provincia di Viterbo).
Eccellente poeta della sensibilità popolare... poeta nel vero senso della
parola... nel senso di colui che è capace di astrarre il particolare e
mostrare "il generale".
In secondo luogo... per essere costruttivo, per "spendere" parte di te,
parte della tua sensibilità, del tuo raziocinio, del tuo essere, nel
confronto di idee.
E' rarissimo... soprattutto qui.
Vengo adesso alla mia considerazione, per la quale traggo spunto da
quell'ultimo pezzettino che ho riportato all'inizio.
SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO CON TE.
Ma proprio per questo, proprio perchè non voglio diventare "carne da
cannone", mi sento morire nel vedermi spesso costretto a diventare "carne da
euro".
Ti assicuro che se potessi avere quanto appaga il mio desiderio, la mia
passione per la salsa, me ne fregherei altamente "dei re", delle regine e
pure dei cavalli e degli alfieri!
Il problema nasce quando davvero non trovi modo per dare sbocco a quella che
senti come una passione "imprescindibile".
Se tutto, ma proprio tutto, volge verso lo "schifo", per "fregarten"e non
hai altro modo che RINUNCIARE!
Nel caso specifico della salsa, non hai altro modo che "smettere di
ballare".
io effettivamente, faccio quasi così concedendomi appena quel paio di serate
al mese per poter superare le crisi di astinenza.
Smettere di ballare....
E se come ti ho detto senti la cosa come una "passione imprescindibile"?
Se non ne puoi farne a meno?
Non hai scelta... lotti affinchè si abbandoni lo schifo almeno quel tanto
che basta per permetterti di avere quanto occorre alla tua passione... per
poi magari fregartene "dei re".
E' in quest'ottica che, un po' preso dagli impulsi della rabbia e
dell'amarezza, un po' razionalmente cercando di arginare (per quello che
posso fare io, ovviamente) il dilagare dello schifo, non trovo altro mezzo
che "denunciare, provare e mostrare" a quanti più posso quanto sia orribile
quello he si sta operando in ambito di salsa.
Domenica sono stato ad uno stage di Esmil... dove ho avuto "la prova
provata" che quanto da sempre affermo è vero!
Non si tratta ne di ballo ne di musica, ma delle parole scambiate con un
musicista.
Ti racconto.
[inizia]
In prima serata, dopo la eccellente "comida", mi ritrovavo fuori a parlare
di salsa, con la mia ragazza e degli amici.
Dissi che da non molto arrivato a Milano, mi diressi ad un locale, dove
trovai un ragazzo cubano che ERA molto bravo (e molto famoso anche), che già
conoscevo, davvero eccezionale, il maestro "RG".
Nel dirlo, sottolineai la parola "era", facendo intendere che ora non lo è
più.
Li vicino c'era un grande musicista, molto noto, che mi interruppe e disse
"E' ancora molto bravo".
Mentre io stavo per aprire bocca per dire "non è vero, adesso..." lui mi
interruppe ancora e disse: "lo so, anche lui si lagna di quello che fa e
spesso dice che 'non è colpa sua', ma la gente vuole quella 'roba' lì.
Dovresti vederlo quando sta con noi... probabilmente rivedresti RG che
conoscevi".
[FINE]
Ebbene, io ti dico che RG è uno dei maestri con più seguito, attualmente!
Lo stimavo a tal punto che lo cercai per chiedergli se mi insegnava, e glie
lo chiesi pure!
Rinunciai dopo che vidi quello che si era messo a fare.
Lo "scartai".
Pensavo che era un eccellente ballerino ma che di salsa non ci capiva una
mazza.
Sentire adesso, dalla voce di un eccellente e stimato musicista suo amico,
che lui stesso non stima quello che fa e ci si adatta solo per ragioni
commerciali, lo riabilita ai miei occhi.
Anche io al suo posto farei come lui, e mi impegneri anche a fondo nel fare
quello.
Per professionalità e perchè da lì mi viene "la pagnotta".
Ma l'importante, quello che voglio sottolieare, è quanto sia diffuso lo
schifo.
Un eccellente ballerino si è adattato a fare "certa roba", solo per dare al
pubblico quello che vuole.
Vuole la salsa "europea".
Non vuole la salsa, ma vuole "ballare la salsa"!
Perchè "ballare la salsa" comporta dei risvolti sociali e personali che sono
difficilmente riscontrabili in altre attività "di divertimento".
Non ti piace la salsa (vera), ma vuoi lo stesso ballare la salsa? (per quei
motivi, più o meno vari)
Benissimo, non c'è problema!
Ti diamo la salsa che piace a te!
Ti insegnamo a ballare come piace a te... e poi continuaiamo a chiamarlo
"salsa"!
In questo modo potrai avere tutto quello che comporta (socialmente e
personalmente) il ballare la salsa senza che la salsa debba piacerti per
forza!
Perfetto!
"Vende" che è una bellezza!
Risultato: "certa musica" non si sente mai, se inviti a ballare una ragazza,
"non balla salsa"... ma "una cosa strana".
Eppure, non dico fesserie, dico cose LAMPANTI!
Di giorno in giorno ne ho sempre prova.
Una ce l'abbiamo in questo newsgroup... pachanga!
Prova a chiedere a Paolo se la musica che metteva alle serate del Colony era
la stessa che si "sente normalmente" in giro!
Seee....
Qualche pezzo si... qualche cosa di "mignoleria" per non scontentare
nessuno... ma poi era la migliore musica che io abbia mai sentito in un
locale da quando sono venuto a Milano.
Certi pezzi poi, addirittura mi emozionavano!
Quando capitava, "salutavo" Paolo dalla pista, come per ringraziarlo.
La serata edl Colonu è finita... quando secondo me, visto anche il livello
delle persone che lavoravano alla serata... che probabilmente si poteva
definire "mondiale".
Ma dico... se un musicista che ha passato anni in turnè con molti grandi
della musica latina certe "differenze" le conosce, le sente, e le "fa
sentire"... allora non parlo di cose che "non esistono"... ma di cose
"vere"!
Io di musica, di pentagrammi e semibiscrome ci capirò pure poco, ma le
orecchie ce le ho... e funzionano cazzarola!
Le mie orecchie sono collegate a cuore... che "non mente"!
in buona sostanza, per fartela breve, sono perfettamente d'accordo con te.
Basta che mi ridate il mio "orticello", il mio angolino, dove io possa
godere della mia passione... e poi "i re", si spartissero il mondo intero
come gli pare!
Non mi importa nulla di "cambiare le cose"... il mio non è spirito
rivoluzionario o di ribellione "al sistema" (che schifo e odio), è solo
l'esternazione di una sofferenza.


 adeso lo usano solo per la musica...
Ahhh bhe, che a Cuba questo termine non lo accettino, mi importa poco sai?
Non è il termine "salsa" che è importante, MA IL SUO SIGNIFICATO!!!!
Mi importa poco se il termine è stato coniato negli USA, se i cubani lo
accettano malvolentieri, se la salsa è stata inventata negli USA...
Ovunque sia nata la salsa...
Comunque sia stato coniato il nome...
Comunque sia accettato questo nome a Cuba...
La salsa è quel ballo (musica) figlio principalmente del son e di molti
ritmi della tradizione cubana.
PUNTO FINE.
Quando è stata "creata", è stata creata così... il resto sono cazzate.
Che poi si preferisca una "tendenza", una "inflessione" alla rumba piuttosto
che al son o al danzon, QUESTE sono questioni "di stile", di gusti.
Insomma... quello che mi interessa non è il nome, ma il significato di quel
nome!
Sarei felicissimo se, per differenziare "la salsa vera" dallo schifo
dilagante, le si cambiasse nome!
Se la chiamassero "sugo", ad esempio!
Porca miseria... sarebbe bellissimo!
Non dovrei fare altro che cercae una serata "sughera"...
Magari, visto che la massa vuole "lo schifo" attuale, i "sugheri" non
saremmo neanche tanti...
Le serata sarebbero anche costose... ma chi se ne frega?
Vuoi mettere "il sabor"???
Musica "sabrosa"... localino "carignoso"...
Prova a pensare... adesso che andiamo incontro all'estate.
Spiaggia...
Palme...
Clima dolce...
"ambientino"...
buon bar... (dove non ti devi far crinare 2 costole per prendere qualcosa)
una "chica carina e simpatica"...
una salsa "buena" di marcatissima matrice "sonera"...
"Salsunzeggiatori" e "frullatori" che sono "a fan...lo" da qualche altra
parte...
Volendo... potendo... musica dal vivo, magari con "Guillermo" che canta.
(Guillermo, un cantante cubano che canta qui a Milano, l'ho sentito una
volta al Tocororo, non è bravo, è commovente per quanto canta bene!)
Vabbè... non sei a Cuba, sei all'idroscalo... ma zanzare a parte, pazienza.
Prova ad immaginare adesso lo stesso "ambience", con in sottofondo "Ran Kan
Kan" della buonanima di Tito Puente...
Prova ad immaginarlo... tu... io l'ho fatto per un attimo... ma ho già
"cambiato canale".


Cut su tutto solo qualche chiarimento su quello che intendevo:
1. Il termine salsa è nato a NY per indicare una musica
2 Di conseguenza si è indicato anche un ballo sia a NY che in altre località
USA e sudamericane...Se fai una ricerca su internet di salsa-ballo
riferimenti ne trovi fin che vuoi (anche in Perù, Venezuela, Colombia).
3. I cubani accettano difficilmente il termine salsa-musica
4. A Cuba il termine salsa come ballo non si usa (almeno per quanto sono
riuscita a capire io)
5. Quello che cercavo di dire a Jo attraverso un paradosso (come puoi dire
che la vera salsa-ballo è quella cubana se a Cuba non esiste il termine
salsa per il ballo) è che poco contano le definizioni e le etichette ma mi
pare che lui
l'abbia capito...
6. io non ho nessuna tesi...non mi interessano... e soprattutto non sono
sufficientemente preparata (né in musica né in ballo), personalmente mi
considero una bailadora (quanto mi piacerebbe che la lingua italiana avesse
la distinzione fra bailarines e bailadores!) e cerco di ballare quello che
più mi ispira e mi piace chiamarla salsa (senza specificazioni). Quando mi
confronto con gli altri userò le distinzioni più accettate per farmi capire,
se ci riesco.
Tutto qua...


 così brava!" ... a me cascano le palle!!!!!!
Senza ironia...mi pare che ti cascano troppo facilmente... anzi una frase di
questo genere dovrebbe stimolarti... Se una ballerina è insicura e tu riesci
a farla ballare ed a farle "provare" delle sensazioni dovreste esserne
appagati entrambi.
Poi non vedo questo cosa centri con gli stili...se ci si attestasse su un
solo stile universale credi che scomparirebbero questi atteggiamenti?



Il fatto è che sei un romanticone! ;o)
Perchè se ti mettessero "El negro està cocinando"? Lo so, avresti comunque
cambiato canale...


così brava!" ... a me cascano le palle!!!!!!
 Meglio non legarsi troppo alle parole.Forse intende che si sente
ancora insicura o e' una provocazione per avere un incoraggiamento.
Introdursi in un ambiente nuovo non e' semplice, uomo o donna non ha
importanza. Chi balla da piu' tempo puo' "ricevere" i nuovi ospiti e
metterli a loro agio. Puo' essere un piacere per entrambi, non ti
sembra?  Tutto aiuta a "non lavarsene le mani".
.


 rischio che siano cazzate effettivamente e' molto alto.
Accetto volentieri la critica, è per questo che scrivo, per mettere in
discussione le mie convinzioni.
Io non intendo minimamente dire che non devi scrivere ciò che scrivi, ci
mancherebbe, ma se lo fai devi anche accettare le risposte, visto che
l'ambiente è aperto (quì si scrive in pubblico). Ti dico questo a scopo
precauzionale, non  vorrei che fraintendessi. La mia esternazione è dovuta
al fatto che la risposta che ho dato a JO poteva venire interpretata come
una difesa alla tua posizione. Ho chiarito che non è così, in quanto per me
tu non hai una posizione, o se ce l'hai non riesco ad afferrarla, visto che
ti esprimi a citazioni, frasi fatte e copia-incolla. Liberissima di farlo,
tanto più che ci sono persone che lo apprezzano.  Io invece se ho bisogno di
informazioni le chiedo, come ho già fatto con te (a proposito: grazie)
riguardo gli indirizzi di Milano, o me le vado a prendere in modo e quantità
che mi soddisfi, per i motivi che ti ho spiegato sopra. E' un po' come la
pubblicità nelle cassette della posta: se mi serve la pubblicità vorrei
potermela cercare; Trovo assurdo che mi venga propinata anche quando non
richiesta. Con le informazioni preconfezionate è ancora peggio, se non
solleticano la riflessione addormentano la gente. Pigrizia e abitudine sono
i vizi peggiori, per crescere bisogna alzare il sedere dalla seggiola e
compiere almeno un po' di sforzo.
Riguardo i fondamenti della salsa ecc..: non essendovi un fondatore chi ha
promulgato questi fondamenti? Come puoi parlare di "tradizione"
relativamente ad un fenomeno caratterizzato da una mutazione continua?
Ciao
Ernesto

 la realtà si cambia stando zitti e subendola acriticamente.
Mah, veramente in questo caso io mi riferivo alle affermazioni di JO non
alle tue...
per come sono state espresse nel suo primo post in questo thread...
Dicutere è sempre positivo...


 relativamente ad un fenomeno caratterizzato da una mutazione continua?
questa e' una bella domanda.
tradizione in ogni caso vuol dire tramandare, e non tramandano solo gli
iniziatori... 
ecco: capire dove e' cominciato cosa, e' il lavoro della ricerca, quello
che tanto mi appassiona. *ci sono momenti in cui qualcosa cambia*... e
su quei momenti si concentra la mia attenzione. leggendo e ascoltando.
-- 
ad maiora, Silvana la Flaca

 su quei momenti si concentra la mia attenzione. leggendo e ascoltando.
basta che poi non ti rimanga pari pari ciò che hai letto e ascoltato,
altrimenti a che serve? non ti rimane nessuna crescita e se ti convinci di
sapere qualcosa di vero sei sulla cattiva strada (non quella che dice De
Andrè ^___^), rischi che ti si atrofizzi il cervello.
Ciao
Ernesto

 wrote:
...
sorry putroppo non ho il tempo di replicare punto per punto. 
magari piu' avanti, chissa' (oltretutto scusa ma se passo di qua e' per
parlare di lat-americano & co).
comunque in breve (e con questo concludo: se poi ti interessa cosi'
tanto possiamo magari continuare in privato).
1) ricordiamoci SEMPRE che lo facciamo con lo spirito di mettere in
comune le conoscenze che abbiamo
2) nel corso delle ricerche mi imbatto in fonti interessanti ed *e' come
un regalo che le fornisco ad altri che possano elabolarle con la loro
testa* (cosi' come faccio io per le mie ricerche): niente e' piu'
prezioso delle fonti, per chi fa ricerca
3) dal 1983 pubblico cose che vengono utilizzate da altri anche come
fonti (dirette e indirette); se ti interessa, ti mando a casa un elenco
(alcuni sono libri di scuola per le medie e per le superiori)
4) la storia e' SEMPRE un'elaborazione delle fonti. e'
un'interpretazione; e' il rapporto fra la testa che legge e le fonti che
ha trovato (e che discrimina accuratamente: non tutte le fonti sono
valide. si fa una specie di "graduatoria" fra le fonti; bisogna metterle
a confronto e non devono essere tutte di una stessa "parte") 
5) la storia funziona un po' come i processi: ci vogliono le prove
6) senza le fonti non c'e' storia: c'e' fantascienza
7) la fantascienza non mi interessa


e diventa un <principiante gelatinoso> per me si può parlare di alienazione.
per me di una persona che deve ancora guardarsi un po' attorno e ha
bisogno di un po' di tempo per farlo. Dato che ci sono passata e anche
piuttosto recentemente, mi piace pensare che ballando con me si
divertano al di la' di quante lezioni hanno fatto..
(un po' di ottimismo? dimmi quanto e te lo mando)


 ha
scritto:

--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> La risposta è stata data a me ...
Allora, vediamo di capirci...
Il paradosso si riferiva a se la salsa è solo quella cubana... ed alla
interpretazione di cosa sia la vera salsa per Jo...
Sul fatto che la pista è divisa, ti ho già risposto però forse le parole si
sono perse nel discorso:  per me non è divisa è diversificata...e questo è
positivo! Poi ci sono persone (se parliamo di scuole... solo alcuni
insegnanti ma molti allievi) che questa diversità la fanno diventare
schieramento di stile, divisione, separazione, guerra, schifo...
Le mie "armi" per combattere questo atteggiamento sono il cercare di ballare
con tutti, il piacere nel farlo, parlarne e discuterne con altri sul NG ma
anche altrove..
Non è necessario fare corsi in tutti gli stili per poter ballare con
chiunque...anzi però qualche corso (con i giusti insegnanti) può essere
utile per imparare a capire certi meccanismi...
Non sono le scuole, non sono gli insegnanti, non sono i Dj che ammazzano la
musica: è l'ignoranza. Poi, che insegnanti, DJ e scuole potrebbero fare di
più per aiutare e far crescere la conoscenza in questo ambito è sicuramente
vero...Ma sono sempre dell'idea che la parte più importante l'abbiamo
noi...cioè chi si avvicina al mondo dei balli caraibici ed alla sua musica
(e mi piacerebbe che questo avvicinamento includesse una curiosità per il
mondo latino in generale).
Siamo noi la DOMANDA... (nella legge domanda e offerta si intende), ognuno
di noi!!


    Queste non sono favole ... sono tragedie.
A me non succede, ballo sempre, a volte mi sento rospo e a volte
principessa. E tu? sempre ranocchio o sempre principe azzurro?
Granitico? Mai  'na serata (o un ballo) storto e poi una splendida?.
E in conclusione.
Mi puoi ridisegnare la collocazione? Ci sto stretta..
(e prego, non gliene frega niente a nessuno qui sopra di come ballo io
o mi comporto mentre ballo, ma e' per dire che le categorie che gia'
dividono (stili e via dicendo)i bastano e avanzano. Se ci mettiamo
anche a suddividerci per intenzioni e' meglio che ce ne stiamo tutti a
casa a sentirci la nostra musica preferita e ballarci sopra da soli.
Alcuni gia' lo fanno. A me piace molto, ma mi piace anche uscire e
ballare con gli altri e senza processi alle intenzioni).


(Oscar Wilde)
Ho letto il "Piccolo Principe" e ascoltato anche, tante volte, con mio
figlio.
L'aspettativa, per come la intendo, e pensavo si capisse, ha solo
connotazione negativa. Con le tue aspettative (tue "generico") induci
comportamenti ai quali qualcuno si deve adeguare. Se lo fa il premio
e' la magnanima approvazione, nel caso contrario, l'agire di testa
sua, magari pagando con qualche senso di colpa.
Robaccia. Anche nel ballo.
Pero' io mi riferivo al ballo e non ai miei comportamenti, credo di
averlo ben sottolineato alla fine del messaggio.
Perche' riporti la cosa su un piano personale? Non ti riguarda, ne'
riguarda altri.
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

>divertirti,
Grazie.
Mi diverto quando scrivo e anche quando ballo Figurati se scrivo di
ballo, due piccioni con una fava: Che ci vuoi fare, e' la vita!
 :-))


 donne invitano e gli uomini dicono di si? Il risultato sarebbe lo stesso!
E' una impostazione molto rigida la tua, non ammette casi particolari o
deroghe.
Sara' che sono curioso, ormai te ne sarai accorto, ma mi piacerebbe capire
quali sono le motivazioni che stanno dietro questa "regola" che cosi', a
prima vista, non mi pare molto condivisibile. Ma magari e' solo perche' la
chiami "regola" e a me fa venire in mente i monasteri, le clausure, le
abbazie e le loro regole, monastiche pero', e sinceramente mi hanno sempre
creato un po' di diffidenza. Sono pero' sinceramente in attesa, se vorrai
spiegarli, di capire i ragionamenti che (sicuramente) hai fatto per arrivare
alle conclusioni che dici.


cercando di adattarti a lui, anche se ti fa schifo.
Mi e' un po' difficile trovare le parole (e spero non troppo noioso
per molti leggerle),  pero' provo lo stesso a spiegarmi, perche' in
fondo e' una cosa che io ho "patito" abbastanza quando ho cominciato a
ballare.
Il dire che "non ho aspettative" non significa che io non distingua un
ballo (ballerino) da un altro, certamente incontro ballerini che
conosco (o mai visti) con i qualii, fin dal primo momento, mi rendo
conto che ballero' veramente con gusto. Quando ho iniziato a ballare (
"pacchetto salsero")  l'aspettativa era (quasi sempre
percepibilissima), del ballerino nei miei confronti che, vistami  in
pista con altri o sapendo che corso frequentavo (principiante,
intermedio, solita solfa insomma) faceva la "caratura" a priori. Se
per qualche motivo gli andava di ballare, ballava lo stesso, certo, ma
io mi sentivo costantemente sulla bilancia. Questo intendo con
"aspettativa" che presto ha cominciato a darmi fastidio e che per
questa ragione non mi va di propinare a nessuno. Se alla parola
"aspettativa" sostituisci "curiosita" invece mi va benissimo, perche'
ogni volta che inizio a ballare sono curiosa (ma puoi trovare un'altra
parola se questa non ti piace) nel senso che non mi aspetto XY ma mi
piace vedere se "funzioniamo" indipendentemente da scuola, stile,
nazionalita'. Vedi se non fosse cosi' veramente potrei disperarmi,
perche' significherebbe che proprio non ci metto niente nel mio ballo
e ballare con me, con un'altra o con una scopa, per lui e' lo stesso (
e altrettanto per me).
Quando vado a ballare metto in conto di ricevere e dare piacere
ballando e che questo porti a pochi "no" e molti "sì", pur con tutte
le varianti possibili (musica, spazio e via dicendo). Ti diro', se non
andassi con questo spirito non andrei per niente, vivo anche senza
ballo latino americano e niente mi obbliga a fare qualcosa che penso
non mi dia alcuna soddisfazione. E senza nessuna metafora.
Aggiungo una cosa in merito al mio invito a non mischiare riferimenti
a  comportamenti personali con argomenti del NG:
Quando parlo di argomenti attinenti al NG (musica e ballo)  e' chiaro
che mi riferisco all' esperienza personale, come tutti. e quindi metto
in gioco la mia opinione su questo e non altro. Se da questo tu
estrapoli una mia espressione e la riconduci a tutta la mia esistenza,
con risvolti psicologici annessi e connessi e comportamenti presunti
in situazioni che nulla hanno a che fare mi sembra che ti allarghi un
po' troppo e ti chiedo di non farlo. Penso che non porti a nulla di
interessante o costruttivo e  non la considero neppure in termini di
provocazione, se non a risponderti di darci un taglio.


.... sta male)
Ho provato a spiegarti. Di meglio non so fare.
 :-))


 "Dormi sepolto in un campo di grano?"... il 15 giugno vota SI.
Io votero'  SI


particolare (nessuno vi darà mai torto!)
Spenta la televisione da molto tempo. Nessuna intenzione di
riaccenderla.


 Tra l'altro in genere accade quello che ci si aspetta
E' una tua rispettabile, psicologistica, opinione che non ha molto senso
(per me) e mi scuso con te se la cosa detta cosi' ti puo' dispiacere.
Ma credo che stiamo sconfinando su cose molto interessanti, a mio parere, ma
poco attinenti alla natura di questo NG, e in questo forse la tua
insofferenza per alcuni argomenti trattati ha ragione in questo senso.


si aspetta, perchè il tuo comportamento induce il comportamento degli altri.
Sono dell'opinione opposta: difficilmente accade quello che ci si
aspetta (la vita e' spesso sorprendente, in meglio o in peggio) e se
ti aspetti che sia il tuo comportamento a modificare gli eventi
inducendo quello degli altri prima o dopo ti trovi (e ben ti sta) con
un bel pugno di mosche in mano. Magari succede alla lunga, ma succede.
La combinazione (se possibile) di liberi arbirtrii e' l'unica
costruzione che regge nel tempo.
E vale anche nel ballo, come in tutte le cose, secondo me.


Troppe seghe mentali.
Tutti i discorsi che tiriamo fuori "partendo" dal ballo e che
sconfinano su altre riflessioni possono rientrare nella categoria
delle "seghe mentali". Uscire dall'argomento ballo per arrivare a
considerazioni che di fatto competono la sfera della vita sociale
equivale per molti a scivolare comunque su argomenti OT. Riportarle
alla sfera del ballo poi e' difficile anche per chi le affronta e
spesso lo  fa bruscamente, con la sensazione  di essere uscito dal
seminato e avere aperto porte inopportune (o tecnicamente OT). Pero'
e' anche vero che proprio il ballo porta ad una tale quantita' di
interazioni e relazioni con gli altri (che spesso escono anche dalle
convenzioni sociali) che facilmente induce anche ad altre riflessioni.
Si puo' considerare  anche questo come parte  del gioco o essere
dell'opinione opposta. Nessuno ci puo' imporre o pilotare un'
esperienza che ognuno ha diritto di vivere come preferisce. Per come
la vedo io il ballare implica  tutti questi aspetti, musica, ballo in
senso "tecnico", vita sociale e quindi anche i messaggi che parlano di
quest'ultimo argomento per me sono a tema. Pero' mi piacerebbe sapere
cosa ne pensate.


 un po' ragionare alla rovescia.
Qualcuno che ha vissuto esperienze che oggi in occidente non si vogliono
neanche immaginare, e che ci ha riflettuto sopra, diceva più o meno che:
l'armonia nasce dall'intuizione. L'intuizione è possibile se la mente è
vuota. Mente vuota significa non essere legati al passato e al futuro:
passato = paure, futuro = aspettative. Non avere paure ne desideri porta ad
essere al massimo di se stessi. Credo che questo abbia valenza universale, e
quindi anche nel ballo. Che ne pensi?
Ciao
Ernesto

meglio che lo fai su IDPSi)
No, grazie. Quello che ho scritto non e' supportato da un bel niente
tranne il mio quotidiano (e quindi  per me  non e' teorico), ne' cerca
spazio altrove perche' non mi interessa. Lo cerca qui invece perche'
la musica e il ballo fanno parte di quel quotidiano ormai e allora per
me e'' il posto giusto per parlarne. Ho dubbi sull'attinenza di alcuni
argomenti ed e' per questo che nel precedente post ho chiesto cosa ne
pensano altri. Puo' essere benissimo infatti che molti di questi
aspetti siano per me particolarmente interessanti perchč "nuovi" ma
non lo siano per la maggioranza di persone del NG e allora posso
parlarne in altro contesto.
ps.  non ti ho mai mandato a...scrivere altrove, eppure anche tu non
scherzi nel partire per la tangente  :-))


 quindi anche nel ballo. Che ne pensi?
E' proprio quello che reciprocamente abbiamo sostenuto sia io che Frankie
Martinez nel ns dialogo "notturno" :oP e che si cerca di trasmettere tramite
il Sentido Naturàl (procedimento anche suo). Solo che nel contempo abbiamo
anche ammesso quanto sia difficile per la gente comprendere tutto ciò.
Mitico Ernesto!!!
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it

 di rivenderlo, anzi lo vendeva già e non lo aveva ancora concettualizzato.
...non si sta "vendendo" proprio NULLA, perchè non si sta parlando di una
"scatola di cioccolatini" ma di un percorso di ballo che poi è il voler
portare la gente a sentire il ballo proprio nel modo in cui "ci richiami"
sempre tu. Si "combatte" in un certo senso la "pre-fabbricazione dello
Stile", la "dipendenza dalla scuola", le "paure da ansia di prestazione",
l'etichetta del "livello di appartenenza", la Musica "vivisezionata" e così
via.
Poi mica tutti possono essere esperti di filosofia Zen come lo sei tu, per
cui le cose possono nascere da un intuito e poi scoprire che c'è qualcosa
che può aiutarti a svilupparle.
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it

 cosa ne pensate.
Nella mia opinione sono i più a tema che ci possano essere...
Besazo


 cosa ne pensate.
Credo che solo i "giudici delle seghe" (mentali) possono pensare (ma non
credo sinceramente che lo pensino per i post che poi scrivono) che il tutto
non sia in topic o in "tema".
Credo veramente che la questione delle aspettative, intese come spiegavo in
altro post, sia un problema sentito da molti e che puo' portare tristezze e
delusioni: gli uomini e le donne ballano per il piacere di ballare ma anche
di conoscersi, di toccarsi, di guardarsi negli occhi o di farsi guardare.
Penso inoltre che l'aspetto sociale del ballo sia ontologico al ballo stesso
e che chi invece lo considera un sottoprodotto del ballo commette un errore
di valutazione forte e, secondo me, pieno di cognizioni da "superuomo", non
in senso filosofico ma come si intende cio' nel senso comune. Chi propone
un'etica della sala, vuole in realta' dettare regole, stereotipare
comportamenti, assume toni da legislatore del non legiferabile,
dell'ingabbiatore delle emozioni dell'"ora" dell'"adesso" del "qui", a
favore di supposte leggi dettate dai ruoli sessuali che non esistono in
nessuna realta', neanche lontana.
Cosa vuol dire "e' l'uomo che deve invitare?": perche'? e' un assioma di
partenza o il frutto di un ragionamento (magari condivisibile a solo
saperlo)?
In un libro sul tango leggevo "l'uomo non si avvicina mai al tavolo della
donna per invitarla, un rifiuto lederebbe la sua dignita'. I due si
incontrano al centro della pista e cio' che era stato comunicato con lo
sguardo si trasforma in danza" (Il tango:sentimento e filosofia di vita.
Elisabetta Muraca) e' un altro punto di vista, un'altra regola. Ognuno puo'
fare le sue allora? Se e' cosi' tutto e' lecito non trovi?
Tutto questo, collegato alla danza, alla musica, alla ballroom, e' di
importanza forte e (naturalmente) opinabile ma non e' imho fuori "tema".


 che può aiutarti a svilupparle.
e 'sto sentido: dove l'hai sentido?
se l'hai sentido tu, non è detto che sia natural anche per gli altri.
imo.


 "scatola di cioccolatini" ma di un percorso di ballo 
me la spieghi per favore, cosě sono certa di non fraintendere? :-)
se ti fai pagare (cosa che ovviamente č piů che legittima, trattandosi
di un lavoro) per dare lezioni, le stai vendendo. 
esattamente come chi vende cioccolatini. che sono un prodotto squisito.


 e' il massimo del "rischio" perche' ribalti anche la convenzione.
proprio. ed è anche una bella sfida :-)
-- 
Ciao! Silvana la Flaca 

 Penso inoltre che l'aspetto sociale del ballo sia ontologico al ballo stesso
claro. il ballo è *per definizione* un'attività sociale


 E' il <rito> che permette tutto.
Ed é anche la parte più intrigante che fa apprezzare il raggiungimento
del <fine> qualsiasi esso sia.
-- 
Un bacione
Zia Mao (Bo)

 bravura o meno della ragazza..........
Bisogna vedere che latini. Ne frequento parecchi e alcuni ragionano come
dici tu, altri invece si rallegrano con se stessi per la fortuna avuta e
ballano meglio che possono. Vale anche per le latine: alcune mi chiedono di
ballare, ad altre non succede neanche se le ammazzi.  E gli uomini latini
che si comportano come dici, probabilmente hanno solo paura di perdere la
loro identita' di "machi", mostrando in realta' quanto fragili sono.



Preso, scopato, scaricato.  :-(
Zorro

 ha scritto nel messaggio
news:baljbb$14c2p$1...@ID-71796.news.dfncis.de...

Ma dai, non e' cosi'... ma anche se fosse dipende solo dal momento, dalla
accettazione di questo da parte di tutti e due, dal proprio stato civile
:-)))
Perche' rifiutare a priori? molte cose sono cambiate, dobbiamo ammetterlo, e
tornare indietro e' impossibile e, a parer mio, poco stimolante, se
permetti.


 E' il <rito> che permette tutto, che tu lo ammetta o no.
C'e' un rito che voglio raccontarti, se avrai la pazienza di seguirmi:
c'era stato, quella sera, uno spettacolo di un gruppo cubano: i "Carta
Blanca".
Molto bravi, protèsi a esperienze che miscelano vari generi e varie culture
al folk del loro paese. Ballavano e cantavano, trascinanti e con gioia: due
uomini e una donna.
Stavo uscendo dalla sala, stanco, sai com'e': avevo ballato tutta la notte.
Ero felice perche' la musica e la danza mi avevano reso tale, quasi beato
nella stanchezza, non so se hai provato anche tu a volte una cosa simile. La
ballerina del gruppo, molto affascinante dai capelli lunghissimi e dagli
occhi di tigre feroce, di rosso vestita, e' seduta in un angolo semibuio,
sul percorso che devo fare per uscire.
Ho visto che non ha quasi mai ballato, ed e' un po' che e' li come un felino
in attesa. Mi dice: "non vuoi proprio farmi ballare? l'ultimo ballo lo
voglio fare con te." Ho accettato ed e' stato un ballo bellissimo, languido,
semplice, complice. E' stato un rito quasi magico, nel buio, la sala
semivuota e galeotto il Dj.
Lei e' stata la sacerdotessa di quel rito, non c'e' dubbio, ma io ero il suo
dio in quel momento. Alla fine ci siamo lasciati con un semplice sorriso,
inutile ogni parola.
Mi sono sentito molto maschio, te lo posso garantire.



    Ci sono due cose curiose in questa interazione. La prima è la deriva
verso il personale, che francamente mostra il bisogno di uno scontro, tra
due regole e quindi seconda è che non si sta parlando appunto della
legittimità dell' <abito sessuale>, ma del suo non essere più di moda perchè
è di moda l '<abito conviviale>. Scontro fra mondi.
    Quindi il dialogo è traslato (volutamente) dal tuo scagliarti contro chi
secondo te cerca di imporre regole, che è a dir poco ridicola come tesi,
verso la proposizione di una regola che a tuo avviso sembra più di moda di
quella di cui ho parlato io.
    C'è poi la cosa più interessante che è nel fatto che non parli del tuo
personale, ma metti la cosa come teoria calata dall'alto a cui bisogna
adattarsi, perchè non c'è niente di male. Ma come fai ad adattarti al
costume?
    La mia opinione è che per esperienza l' <abito sessuale> lo ritengo
valido , perchè funziona meglio, dà più gusto. La mia non è na questione de
cervello, è una questione pratica. Nessuna tigre comprerebbe la simmenthal
perchè è comoda nel supermercato vicino a casa, preferisce attendere la
preda, aggredirla, scaldarsi, e sbatterla di qua e dì là.
    Certo se la gazzella ti stringe l'occhio e ti dice mangiami, tu puoi
credere che questo <abito conviviale> è una nuova moda, io invece vedo che
la Tigre ha inventato un modo nuovo per cacciare una gazzella che si veste
come una Tigre. In ogni modo, per continuare nella confusione di ruoli, non
credo che invitare le donne, sia un modo per inibire la Tigre che c'è dentro
ad ogni donna, anzi personalmente io amo cercare le donne Tigre che le donne
Gazzella, comuqnue questo è un campo dove ... per fortuna o per gioco ... le
sorprese si vedono sempre dopo.
Zorro (che come Calvin ha la sua Tigre)


    Scusa se sono franco, ma secondo te quella pantera, col cuore in
cantina, ma con il culo in fiamme con chi ha scopato quella notte? Ha
scopato la tua immagine mentre ballava con te, o il tipo che si è portata a
letto subito dopo averne cercato un altro nella pista, adatto come dessert
(tu), per il successivo che sicuramente non le ha prestato le tue attenzioni
mal'ha fatta comunque godere come una pazza?
da uomo a uomo
Zorro

 sento tale: non dipende da chi fa il primo passo.
Guarda che forse c'é un fraintendimento, é sempre il "come" viene fatto
che incide, da sempre le donne fanno il primo passo ma nel ruolo
femminile come x es. citavi prima, l'appropriarsi della modalità
maschile o viceversa é una cattiva interpretazione di
liberalizzazione.(imho)
La donna che esercita il ruolo di seduttività al femminile non significa
che sia sottomessa come l'uomo che esercita il ruolo di "predatore" non
significa che sia un despota: anzi l'esperienza mi dice il
contrario.....



E' vero, le sorprese sono sempre tante, e forse il bello di tutto e' proprio
la sorpresa e non il rito. Non credo neanch'io che tu, invitandola, inibisca
la tigre che cova nella tua femmina del momento.  Ma perche' non provi per
una volta l'ebbrezza di essere cacciato? Poi sarai sempre tu che, da
maschio, senza paure o ansie, farai scaturire la femmina dalla tigre.
Un altro felino a volte mi sento: il leone che mordendo dolcemente sul collo
la sua leonessa la invita a ballare. Ma qualche volta accetto volentieri un
morso seducente e un ruggito come invito.



E tu saresti della tipologia delle pietanze forti dopo il dessert?
Ma come sei uomo, come sei maschio accidenti! tanto di cappello... :-)))
Scherzi a parte:
non lo so con chi ha scopato quella notte, di certo non ha scopato con me.
Non so neanche se pensava a me mentre scopava, se cosi' ha fatto ne sarei
lusingato. Credi che una donna pensi sempre e solo all'uomo col quale scopa
in quel momento? Se la pensi cosi' ti illudi, amico mio...
Vedi, da uomo a uomo, ho una femmina che mi da' tutto cio' che desidero,
anche e soprattutto a letto, e non cerco e non voglio altro quando vado a
ballare, credimi. Forse perche' di voglie non me ne lascia molte... e'
astuta sai.
Mi basta solo un po' di seduzione e di gioco reciproco, questo si, e la
meraviglia di scoprire una femmina nuova ogni volta: danzando.
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mai pensato che sia sottomessa in quel "ruolo". Dico solo che ci sono
infinite donne e ogni donna ha una seduzione, che puo' piacere o meno a te o
altri.
Esistono queste donne che invitano, sono sempre di piu'. E io non mi
scandalizzo ma trovo eccitante e nuova questa possibilita', lo dico da uomo.
Generalizzi troppo Zia Mao, siamo diversi. Tutti. E' il bello e' li', non in
riti piu' o meno ortodossi, ma nello splendore della diversita'. (imho)


> da uomo a uomo
"Noi cominciamo ora a districarci a poco a poco dalla rete di miti, di
ignoranza, di confusione, di esigenze legate al ruolo, in cui la
societa' ci avvolge". Lo scriveva il collettivo femminista di Boston,
nel 1971. 
E ancora ci si affanna a cucirci addosso ruoli.
:
Pantera: animale (o auto della polizia)
culo in fiamme: ustione  (o emorroidi)
dessert: dolce
da uomo a uomo: qui subentra la libera interpretazione perche'
evidentemente (e per fortuna) non siete sempre d'accordo.
Da donna a uomo
 :-)))))))))))))))))))))))


nel 1971. 
Riferito al messaggio di  Zorro che quotava Sbandao.
(pure il quoting ci si mette, sempre guai a mettere il becco tra due
uomini che parlano di donne)
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