Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (rifle-invito agli operatori) E se la stasi fosse generale?

Leggendo un po' i thread sul "NG deludente", ho di getto unificato questa
sensazione con l'andamento del mondo salsero.
E mi sono chiesta se di fatto, la stasi non sia proprio *del settore* che si
riflette sullo stato d'animo della gente.
Mi spiego: e se fossimo in un momento di "ferma generale"? Sto notando che
ad esempio, grazie alla spinta emotiva che ci ha dato il NG e i tanti
pensieri sparsi di chi vi scrive, io e Pachanga (e altri di riflesso) stiamo
godendo un cambiamento positivo, che abbiamo messo in atto grazie alla
voglia di "cambiare". Mi riferisco alle idee che ci hanno portato ad
organizzare nelle ns città le due serate di cui stiamo parlando da un po',
che contribuiscono non poco a dare a tanti "nuovi arrivi" una visione
d'insieme assai diversa.
Riguardo poi alla mia professione nello specifico, parlando con i Maestri al
recente SalsaTerme, li ho trovati del tutto in linea con i miei pensieri e
le mie convinzioni, segno che si è in un momento di "riflessione" che però
sta cercando il modo migliore per avviare il cambiamento nelle ns scuole.
Al SalsaTerme osservavo la pista: ho notato parecchia gente che, quando la
musica "calava" su toni romantici/lenti, le coppie smettevano di girare, per
poi rianimarsi quando la musica risaliva. E ho pensato..."...ma guarda...ce
n'è di gente che la Musica allora l'ascolta...".
Ad esempio, non ho colto un interesse generale "spasmodico" per qualcosa in
particolare, ma al contrario un generale "rilassamento" su quello che si sa
già e magari la voglia di curarlo di più.
Insomma, io ho avuto la sensazione che più o meno in tutti ci sia il
desiderio di "darsi un ordine" e per farlo, si sia alla ricerca di nuove
idee e punti di riferimento. Per dirla in parole semplici..."vabbeh...siamo
arrivati fino a quì...e adesso?".
Io credo che MOLTO possono fare i DJ in un momento come questo, magari
iniziando dai grandi nomi che sono presi come riferimento, che possono
avviare serate musicali diverse (e baaaaaasta con Brinca y Menea!), a
cominciare IMHO col togliere dalle scalette tuuuuuuutta la Salsa versione
Hip-Hoppiana che si sente in giro. Ma COME facciamo noi Maestri a far amare
la musica de Tradiciòn se poi in balera gli allievi manca poco che ti
chiedano se per caso EMINEM ha fatto Salsa????
Posso permettermi un suggerimento? Se VOI educate la gente anche ad altri
balli, nelle scuole noi vi aiutiamo ad insegnare a ballarli. Ecco che allora
se educhiamo la gente a ballare un Son o un Cha-cha-chà perchè nelle balere
SI BALLANO (e i dj ti dicono cosa stanno mettendo per cui li riconosci),
anche la Salsa poi ce ne guadagna!!! Come? Un esempio...questi due balli si
imparano in controtempo...il Son non ha figure strabilianti...e puoi educare
un allievo a godersi un movimento corporeo che poi da solo trasporta sulla
Salsa.
Nascono così nuovi Stages? E finalmente qualcosa di diverso! E
poi...portiamo la Rumba nelle balere! Uno, due pezzi...facciamoli! Anche se
per quei 5 minuti la pista non è piena....ma anche con la Bachata anni fa si
svuotava no???
Io credo che il bisogno comune attualmente sia uno: AMPLIARE.
Ampliare sotto tutti i punti di vista: musicalmente, didatticamente,
culturalmente.
Ad iniziare dalle conoscenze didattiche e ve lo dico perchè sto riscontrando
un grande interesse attorno al Seminario Didattico, segno che forse per
tanti, non è vero che è sufficiente "vendere divertimento" e basta. E ci
sono tanti Maestri e appassionati che "non si vogliono accontentare"! Ma
senza i DJ che ci aiutano, come facciamo????
E ancora...e quando un dato stile/gli stili stuferà/perderanno interesse?
Non siamo stanchi di "perdere" gli allievi per la strada? Non siamo stanchi
di vederli tornare da una gara depressi e incazzati? Non siamo ancora stufi
di dover inventare di tutto e di più per "stupire", senza renderci conto che
magari le idee mancano perchè abbiamo intrapreso una strada "a senso unico"?
Quando inizieremo a dare un valore a tutto ciò che abbiamo appreso in questi
anni, senza continuare ad innalzare "Eroi" che ti vendono "i loro sogni"?
Se di fatto C'E' una Cultura latina che è VIVA e VEGETA, perchè continuare
ad esplorarla attraverso gli occhi altrui, senza volerla affrontare di
persona? Quanto dovrà durare ancora questo *accumulo* di cose prima che ci
si dica "..sia forse il caso di fermarsi e fare il punto della situazione?".
E imho credo che, volenti o nolenti, se non si stabiliscono dei
trait-d'ugnòn tra Maestri e Operatori, si arriverà ad una saturazione tale
che riuscire a tenere vivo l'interesse, diventerà impresa ardua per TUTTI.
C'è un detto veneto che dice "Da noveo tutto xe bèo" ("Da novello, tutto è
bello). Il mondo salsero *Novello* (15 anni di media per un giro "completo
del Mondo"), imho sta raggiungendo il suo culmine...e rischia di non essere
più ....*bello*.
Bacetto Corinna
VI

 Mi spiego: e se fossimo in un momento di "ferma generale"? 
non credo: io personalmente non ho mai visto (ne' vissuto) tanto
*fermento* di idee e stimoli come ora.
il punto e' (come brillantemente osservava Pablo) che ci vuole anche un
momento di *riflessione interiore*: e io la mia, in questo momento
specifico, NON sono pronta *ne' motivata* a condividerla.
*per il momento*.
... ma puo' darsi che si stia creando un clima adatto... per piantare
nuovi fiori! ;)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 culturalmente.
Sicura che non ci sia una contraddizione nel voler togliere la Salsa
Hip-Hoppiana e nel voler ampliare musicalmente?
Io adoro la salsa Hip-Hoppiana e credo che se la storia deve insegnare
qualcosa, questa e' proprio che o si evolve o si muore. Poi, ovviamente, la
salsa Hip-Hoppiana puo' non piacere, ci mancherebbe. Ma volersi ancorare
alla tradizione ed etichettare come negativo (se non sacrilego) tutto cio'
che se ne discosta e' lontanissimo dal mio modo di pensare.
Ciao!
--
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
Serate Latine:
www.serate.it

Grazie per l'ennesimo argutissimo post.
Il mio pensiero a riguardo non può che confortarti, nel senso che la penso
esattamente come te.
Per principio ed esigenze sentite sulla propria pelle, non per il fatto di
essere nel giro da tanto tempo (come ben sai).
La tua analisi credo sia perfetta, tuttavia temo che in tantissimi posti
dovrà scontrarsi con le logiche di mercato.
Mi spiego meglio.
Una grandissima fetta di pubblico latino (intendo coloro i quali frequentano
le serate che tanto amiamo) è costituita da principianti.
Il problema del principiante è che vuole imparare un milione di figure
subito. Se moltiplichi questo per "n" balli diventa impensabile avere tempo
ed energie per stare dietro ad una simile fame d'apprendimento. Alla fase
più matura credo che ci devi arrivare da solo. Certo, un poco guidato dalla
scuola ... Ma se non arrivi a questa convinzione dentro di te, nessuno potrà
mai importela. Se vai troppo nel profondo da subito, perdi facilmente
l'allievo.
E il mercato per stare in piedi ha bisogno della massa critica, non vive dei
soli pochi appassionati :(
Per quanto riguarda invece la parte DJ concordo sul fatto che l'offerta
debba essere ampliata. In primis per godere di maggiore varietà e poi per
dare modo alla gente di provare nuovi balli.
Il meccanismo che si innesca però rischia di essere quello del gatto che si
morde la coda: il DJ mette solo roba nota per avere sempre la pista piena e
la gente non ha modo di coltivare nuovi balli perchè non si suona l'apposita
musica. Un bel problema .... Forse con un lenta e progressiva modifica delle
scalette, però, ce la possiamo fare ...
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.

 Hip-Hoppiana e nel voler ampliare musicalmente?
io sono (quasi) sicura del contrario.
cioe': NON si possono mettere frontiere all'ampliamento!
per fare un esempio eclatante: Chucho Valdes in persona si e' adoperato
per dare la giusta dignita' a questa espressione musicale, l'hip hop,
che e' propria di tutto un mondo e un modo di pensare, giovane e a volte
arrabbiato...
ed ha una diffusione contemporanea e trasversale, dai sobborghi di NYC a
quelli di L'Avana... e cosi' via.
ricordiamoci che, se fosse stato per chi voleva solo la tradizione,
nemmeno il son avrebbe radicato all'Avana! e ballerebbero ancora il
danzon.
e poi... a Cuba l'hip hop - rap - funky e' molto amato.
SE INVECE... ci vogliamo riferire alle versioni puramente "disco",
allora sono d'accordo: non le posso sopportare.


 il DJ mette solo roba nota per avere sempre la pista piena 
ok, una domandina facile-facile:
prima di essere nota, quella "roba" non era forse ignota...? 
direi di si'!
e dunque: un Dj che ha il coraggio di proporre, puo' 
far diventare nota = conoscere 
*qualunque cosa*... o mi sbaglio?
... altrimenti, per riproporre sempre e ancora le "scalette" di altri,
non vedo il bisogno di una persona viva: basterebbe programmare un pc! 
-- 
Ciao-besos, Silvana la Flaca (MI)

 che se ne discosta e' lontanissimo dal mio modo di pensare.
...non è che mi fa schifo, io vengo dal Funky, figurati! Solo che ...il
troppo stroppia anche se all'inizio è bello! Sicchè per *Ampliare* io
intendo più che altro *Scoprire* quello che nei Paesi Latini è noto dalla
notte dei tempi e quì invece si tende a "discotecare" tutto!
Bacetto Corinna
VI

 scalette, però, ce la possiamo fare ...
...guarda...la cosa imho è più semplice di quello che paradossalmente
appare....da domani Pepe Bassan, El Puma e altri nomi famosi lo faranno?
Stai tranquillo che dietro a loro s'infilano tutti...Oppure, abbiamo
l'esempio proprio ora: un DJ con Cultura Musicale e 4 animatori "tosti" si
mettono insieme? La gente NON rifiuta il cambiamento, anzi, lo apprezza e
riempie il locale. Si viene a sapere in giro che la cosa funziona?
Cercheranno altrove di imitarli. E avanti Savoia! (Che pure quelli hai visto
mai che alla fine in Italia ci sono tornati???? ;oP ...).
Bacetto Corinna
VI

 le serate che tanto amiamo) è costituita da principianti.
Io credo che "gli operatori" non possano restringere le loro attenzioni ai
solo "principianti", perchè nel medio-lungo periodo sarebbero i
gestori/dj's/maestri i primi ad accusare una crisi nel settore, e solo dopo
ne deriverebbero ai "clienti".
Rifletto, infatti, che sia di importanza vitale per i maestri che gli
allievi non si considerino "arrivati" dopo il primo corso di caraibici,
occorre inculcare la curiosità per il sapere, ma, ovvio, che il maestro che
trasmette sapere, deve "conoscere" lui per primo...questo, quindi, finirebbe
per spingere certo ad un approfondimento del lavoro da parte del maestro (ma
del resto oggigiorno in ogni campo lavorativo si va sempre più verso una
maggiore specializzazione); questa accresciuta professionalità, inoltre,
selezionerebbe in modo del tutto naturale chi fa di questa passione un
lavoro dai "cialtroni", che, invece, si improvvisano maestri, a detrimento
della stima e delle entrate dell'intera categoria.
Imho, viene da sè che un allievo "maggiormente preparato" pretenderebbe dal
Dj una musica soddisfacente e non le solite canzoni che siamo abituati
oramai a sentire da anni (non perchè nn siano belle, semplicemente perchè
sarebbe bello sentire altro da quello che già si conosce!) ed, infine, ma
non meno importante se tutti iniziassimo a pensare che nn siamo animali
(vacche da mungere!) magari tutti vorremmo che i locali fossero dotati di un
adeguato sistema di areazione, una pista sufficiente per non farsi male e
tutti quei servizi che ci renderebbero meno sgradevole dover pagare per
questa passione per il ballo.
Ma questo forse è un mondo ideale... ^_*
Credo, in definitva, che sarebbe più utile che chi abbia i mezzi, cerchi di
"educare" alla varietà (di balli e di stili), al bello, al rispetto, etc..,
ma mi rendo conto che questi sono discorsi triti e ritriti...forse, però, a
furia di ripeterli, si riuscirà ad insinuare il "dubbio" che queste non
siano solo "sterili lamentele"; per intanto, dai posts numerosi sul Colony a
MI sembra che qlcosina stia cambiando...per cui essendo ottimista tra un
paio d'anni qlcsina cambierà anche qui!!! ;))))))))))
Alohaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea (PE)

 ha scritto nel messaggio
news:3dc81...@news.dada.it...
 [...supercut...]
Bravo Cocco, condivido la tua riflessione in toto, e ne faccio una io...
Io trovo che *il latino* ha avuto una crescita numerica impressionante in
questi ultimi anni, ma mi pare che il suo *potere* seduttivo si sia un po'
arrestato attualmente, le ragioni vanno cercate nel come si é fatto e si sta
facendo questa musica e questo ballo, una certa sua banalizzazione
commerciale, ha indubbiamente avvicinato pubblico, ma anche ne allontana
ciclicamente...
Il ballo in se stesso, nelle sue esasperazioni tecniche e stilistiche, credo
abbia sempre ostacolato la diffusione di questo genere musicale, la salsa
potremmo definirla un genere controverso esso stesso, e il motivo per cui
qualcuno *inventò* questa parola, era proprio per dare un senso univoco a
questa musica, perché si riteneva che parlare di Son, di Mambo o di Rumba
potesse confondere le idee alla gente e frenarne l'avvicinamento... chi
coniò questa parola era una casa discografica che la recepì dall'ambiente e
la utilizzò per cercare di diffondere il genere ad un pubblico più largo di
quello strettamente latino, in parte c'é anche riuscito nei luoghi
d'origine, preoccupato com'era di vendere i dischi... ma per esempio a Ny
anche in tempi più recenti, si é sempre temuto un approccio di avvicinamento
a questo genere attraverso il ballo in primo piano... é noto che Ralph
Mercado (il principale manager della latin music a Ny) ha sempre cercato di
ostacolare l'idea di associare dei ballerini professionisti alle orchestre,
evidentemente temeva che questo potesse fungere da ostacolo alla diffusione
della musica... della serie "é un ballo troppo difficile al di fuori del
giro dei latini".
Qui in Italia le prerogative per tante ragioni sono diverse, il latino si é
*allargato* anche grazie al potere seduttivo del ballo e in un periodo in
cui il modo classico di fare discoteca commerciale era un po' in crisi, c'é
stato anche un *travaso* di pubblico da un ambiente all'altro e continua ad
esserci ovunque gli organizzatori fanno serate in discoteche multipista...
la musica é sempre in secondo piano, un accessorio alla necessità del ballo,
alla sua capacità seduttiva, "co sta cosa s'acchiappa"... la musica per
alcuni attratti in primo luogo dal ballo quasi una scocciatura... perfino
inesistente come cultura, anche perchè spesso se ne propone la parte più
strettamente commerciale in uno stile anch'esso commerciale, quello della
discoteca e quindi vai anche con i mix, i balli di gruppo banali latin pop e
quant'altro serva a dare al latino questa immagine di *evasione* capace di
aggregare un pubblico già abituato in questa maniera, da *villaggio
vacanze*, qualcuno parlò qui sul Ng di "divertimentificio"...
Se diamo un'occhiata per esempio a NY... vai a ballare in un locale che non
é buono se non ha almeno 2 orchestre diverse che suonano nella stessa
serata... e devono anche essere di nome, di solito una in tourné da fuori e
una cittadina... qui addirittura in questi ultimi anni trovi persone che se
nel suo locale abituale un giorno trova un'orchestra, magari cambia rotta e
va in un altro locale dove si balla col Dj... "che rottura sti gruppi"...
questi sono fenomeni osservati nel tempo... ovviamente chi é capace il
concerto lo fa lo stesso e c'é una compensazione di pubblico, arrivano anche
quelli che nella normalità non gli verrebbero in discoteca se appunto non ci
fosse un concerto di rilievo...
Purtroppo sul ballo si sono diffuse tante storture, che per esempio chi é
latino d'origine (prendi i cubani ma non solo loro...) generalmente non
trovano d'interesse frequentare i luoghi abituali dove il latino si fa...
che cosa vuole dire questo? certamente ha un significato a cui lascio ognuno
riflettere...io l'ho già fatto spesso, anche su questo Ng e non vorrei
tornare sull'argomento che cmq suscita sempre tante polemiche...
Il latino rischia di diventare un *circolo vizioso* aggrovigliato su se
stesso, incapace perfino di capirsi... e quindi di *riprodursi*, e se questa
riproduzione continua ad avvenire esclusivamente alimentando il *ciclo
allievi-principianti*, é inevitabile che chi frequenta l'ambiente da anni,
può trovare non più stimolante l'ambiente e perderne interesse... ovviamente
se la prerogativa é "purchè ci sia la gno...a", le cose sono diverse... il
motivo d'interesse da questo punto di vista c'é sempre... qualcuno (anche
fra gli organizzatori) *il latino* lo interpreta così e agisce di
conseguenza, ma la capacità seduttiva del *rimorchio* attraverso il ballo
seppure c'è, non é la sola spiegazione che caratterizza questa *passione*...
Questo é un ambiente molto particolare che va capito e indirizzato se si ha
voglia di fare delle belle cose, ma ci vuole la partecipazione e la crescita
di tutti (come anche dici tu) a partire da quelli che il latino lo
propongono, siano essi nell'insegnarlo che nel *suonarlo* in consolle...
Purtroppo i gestori spesso non ne sanno mezza di latino e si affidano per la
programmazione a chi magari ha un nocciolo duro di pubblico attraverso la
Scuola di ballo, perché quello di cui loro hanno bisogno é pubblico... tante
serate hanno questo *vestito*, e si assomigliano fra loro... Io penso che
ognuno dovrebbe fare il suo mestiere, ma in questo settore le carte si
mescolano molto, e purtroppo non sempre coincide la capacità di aggregare
pubblico con la conoscenza della musica latina e del suo ballo, e
soprattutto con la capacità di fare *programma* oltre queste prerogative, e
tutto ricade sulle serate che si fanno, che non possono che rispecchiare la
cultura in definitiva di chi le organizza.
Io non trovo un *crimine* che qualcuno che abbia una scuola si preoccupi di
dare degli sbocchi ai suoi allievi verso una serata o l'altra, questa é
un'attività del tutto normale, per fare un esempio, il Carnevale di Rio de
Janeiro lo fanno le varie Scuole, ma sono Scuole vere, non improvvisate, e
si fanno competizione fra loro nella qualità per realizzare uno evento
comune... qui la competizione avviene spesso su binari che trascendono
dall'attività della scuola stessa e coinvolge altri settori, per esempio le
serate... puoi anche essere una scuola di ballo di quart'ordine... ma se hai
una capacità aggregativa che fai sboccare anche in serate di un certo
spessore di pubblico, sono queste in primo piano, ed é di queste che ci
ritroviamo spesso a parlare...
Hai citato il Colony...
L'unica cosa che voglio dire é che al Colony non avviene nulla di
straordinario, é solo una serata *diversa* perchè impostata con una musica
diciamo *diversa* perché non scontata (come poi sono state le mie serate da
sempre...), a cura del sottoscritto e da uno staff di animazione e
spettacolo di un certo spessore, con cui se fai una Rumba é una Rumba e non
il surrogato di una Rumba... un Son é un Son e così via... grazie al
supporto di Albertico Calderon e della sua scuola che si chiama "Clalb
Timbalaye", e lo dico senza alcun imbarazzo ritenendo questa scuola a Milano
e in Italia una ottima scuola.
La particolarità del Colony é proprio il pubblico, che pare gradire questo
*taglio* diverso della serata anche nella musica, ma su questo ero quasi
pronto a fare una scommessa prima di cominciare... il pubblico é fatto di
persone che ha esigenze ed aspettative, e spesso in tante situazioni é
perfino *più avanti* degli stessi operatori del settore...
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 ha scritto nel messaggio
news:3dc81...@news.dada.it...


 ritroviamo spesso a parlare...
...appunto...le piste rispecchiano tutto il contorno...e non mi pare che ci
sia un entusiasmo da paura.
cut
Bacetto Corinna
VI

 che riuscire a tenere vivo l'interesse, diventerà impresa ardua per TUTTI.
A quel punto si organizeranno serate nel circuito del liscio "C'eravamo
tanto amati"...


 tanto amati"...
....e faremo le festine in casa! :oD
Bacetto Corinna
VI

 *qualunque cosa*... o mi sbaglio?
No, non sbagli.
Io intendevo comunque come "genere" non come "brano".
Sono del resto comunque dell'idea che non sarebbe male realizzare quanto
suggerito da Corinna, casomai non l'avessi spiegato bene nella reply
precedente.
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.

 mai che alla fine in Italia ci sono tornati???? ;oP ...).
Guarda Cori, io mi auguro di cuore che si avveri questo.
Tuttavia non credo sarà molto facile sradicare il "sistema
divertimentificio", che poi se vogliamo non dovremmo connotarlo con tale
parola perchè in fondo quello che cerchiamo anche noi è di divertirci e
"gozar" ... Solo con un sistema diverso ...
Per quanto riguarda la qualità delle scuole anche lì c'è tanto da lavorare
se stiamo a quello che si vede e si sente in giro.
Che dire .... Speriamo ...


 2) Le piste con i DJ
Certo... e in tanti casi di serate, sono le scuole stesse che le organizzano
e scelgono i djs...
Ciao
Paolo Pachanga
Stop the mix ! Salsa ENTERAte

 Cercheranno altrove di imitarli.
Qui a Milano l'anno scorso Pepe Bassan proponeva nel suo locale una serata
al mese dedicata alla Rumba, con percussioni dal vivo e esibizioni dei
migliori rumberi cubani presenti in Italia; faceva anche un'altra serata
mensile dedicata alla "Salsa Vieja". Poi c'era un altro locale (Club 75) che
proponeva una serata settimanale dedicata al Latin Jazz.
Quest'anno non è rimasto nulla di tutto questo; il motivo è evidente: per
qual motivo dovrebbero sbattersi a organizzare serate con maestri
qualificati per poi trovarti 50 persone che apprezzano serate di qualità,
quando con molte meno spese hai 200 principianti nel locale?
E meno male che siamo in una zona molto popolata di cultori del ballo
caraibico... non oso immaginare cosa succede in realtà meno popolate o di
provincia.
Ciao,
\/alerio

 provincia.
...e forse è proprio il fatto di trovarsi "soli" in una realtà tanto vasta
come quella di una metropoli che l'impresa è ardua anche per il "solo DJ",
per quanto bravo sia. Perchè invece è più facile che accada in provincia
dove la realtà è più piccola e le novità non sono all'ordine del giorno.
Tant'è che questa stagione siamo riusciti a far partire una serata
completamente diversa dalla tipica balera, nello stesso giorno di un'altra e
tutte e due sono ugualmente piene. E perchè? Perchè chi NON andava in balera
in questa realtà diversa ci viene.
Per cui, come tra noi Maestri ci stiamo muovendo per migliorare sempre più
la ns didattica per cercare, nel ns piccolo, di migliorare sempre più
l'ambiente (con la consapevolezza che serve tempo), anche i DJ dovrebbero
imho fare la stessa cosa.
Noi difendiamo *il ballo*, loro *la Musica* e tutti insieme *La Cultura*.
Bacetto Corinna
VI