Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Be', di una cosa possiamo consolarci

l'UDC non conta un cazzo
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:1jg5nmv.ts8hyn1tmyvebN%scri...@mauriziopistone.it...

Santissime parole...! 

 l'UDC non conta un cazzo
Chissà se a questo punto ci arrivano anche D'Alema e tutti i wannabe
think-tank di quel cazzo di partito...

 l'UDC non conta un cazzo
mi hai levato le parole di bocca, e per fortuna che l'esperto di
strategia politica, e' stato ritrombato, o si perdeva anche la puglia.
Anche se in puglia ha vinto vendola non il pd.


Perch� per consolarvi invece non guardate alla Puglia, da dove potreste 
ricominciare??!?
Guardate come sono andate le primarie con candidato imposto
guardate come Vendola le ha vinte
guardate la sua campagna elettorale e come ha vinto
guardate il suo programma e restate a guardare come governer�: vi stiamo 
mettendo su di un piatto d'argento un VERO futuro leader della sinistra. 
TUTTA.

 guardate come Vendola le ha vinte
[cut]
Non credo che Vendola possa presentarsi come leader della sinistra tutta 
(per quanto io lo abbia votato, piï¿œ che altro perï¿œ perchï¿œ conoscevo uno 
dei candidati in lista) ma il confronto fra le scelte e i risultati in 
Puglia e Calabria mi pare che sia il dato piï¿œ elementare e vistoso da 
cui partire.
Saluti,
Arturo

 ricominciare??!?
pensavo proprio alla Puglia, dove Vendola ha vinto senza l'UDC.
Devo consolarmi del Piemonte, dove la Bresso ha perso con l'UDC.


 TUTTA.
Tu sei troppo ottimista, a causa del punto da cui guardi la
situazione.
Quel frocetto comunista di Vendola qui in Padania non prenderebbe (e
non prende) un voto.
In provincia di Brescia Sel ha fatto l'1,2%, per dire.
La meta' dei voti del movimento 5 stelle, e la meta'
delle preferenze prese da solo dalla trota.
Ciao.Fabio.

 qui in Padania
va' a far seghe alle trote


 TUTTA.
Ma perchï¿œ non guardare alla Basilicata, invece? Vito De Filippo ha 
stravinto, altro che Vendola. Quindi ï¿œ il candidato premier ideale.
La mia ovviamente ï¿œ una provocazione, che vuole far notare una cosa: il 
centrosinistra ha perso voti o al nord, o in due particolari regioni del 
sud, Campania e Calabria, colpite da scandali vistosi. Vendola ha fatto 
bene, e lo ha fatto avendo contro per un certo tempo la dirigenza del 
pd. Bene, benissimo, ma di qui ad essere campione della sinistra e 
vincitore del berluscoleghismo...
-- bb

 va' a far seghe alle trote
Fai tanto il simpatiko, ma nella Padania di Kota ci sei anche tu.
-- bb

 ricominciare??!?
Semplice, perchè la Puglia è l'emblema della pochezza e dabbenagine del 
dalemismo.

 mettendo su di un piatto d'argento un VERO futuro leader della sinistra. 
Vendola puo' essere il leader della sinistra. Ma il pd non � di sinistra.

 Devo consolarmi del Piemonte, dove la Bresso ha perso con l'UDC.
peccato che in altre tre regioni il csx ha vinto con l'UDC (nelle
Marche addirittura con l'UDC e senza sinistra). E soprattutto con
l'UDC ha fatto fuori Brunetta a Venezia al primo turno...(parentesi
per i cretini che anche a sinistra si spellano le mani per le sparate
contro gli impiegati pubblici di quel nano fascista: se chi lo conosce
lo evita, ci sar� un motivo...)

 sud, Campania e Calabria, colpite da scandali vistosi
irrilevante. Al sud i voti cambiano perch� i tenutari delle clientele
cambiano casacca, non perch� c'� malgoverno. Mastella ha cambiato
fronte, fine della storia: a quel punto il csx era  fottuto anche se
Bassolino avesse trovato un lavoro a tutti i campani.

 In provincia di Brescia Sel ha fatto l'1,2%, per dire.
perch� aveva un candidato frocetto o perch� fuori dalla citt� di
Brescia vivono ancora nell'et� della pietra?

 Brescia vivono ancora nell'eta' della pietra?
Fuori e mi sa anche dentro.
E' questo, imho, il problema, non che le proposte/strategie/ecc. della
sinistra
sono sbagliate, anche quando sono sbagliate.
O si porta la gente fuori dall'eta' delle pietra, o il populismo pdl
unito al razzismo leghista non si fermano. Il problema e' culturale,
non politico.
Imho, naturalmente.
Ciao.Fabio.

 non politico.
Quoto, tristemente.
-- bb

 Quel frocetto comunista di Vendola
Frocetto? Almeno lui se va' coi trans nessuno si scandalizza....... 

 dalemismo.
Il Pd, ma che lo dico affà, dovrebbe liberarsi dei dinosauri della 
nomenclatura e svecchiare la propria politica. La giunta di Vendola è a 
maggioranza Pd, e se si comporteranno bene sotto la sua guida di cos'altro 
ci sarà bisogno per farlo essere un vero leader della sinistra?

 Fai tanto il simpatiko, ma nella Padania di Kota ci sei anche tu.
la differenza � che non penso di imitarlo


 l'UDC ha fatto fuori Brunetta a Venezia al primo turno
e dintorni


 non prende) un voto.
Perchè non è il LORO frocetto comunista.
Per ogni meridionale il suo olio è il migliore del mondo, il suo mare il 
migliore del mondo, il parmigiano fa cagare in confronto alla formaggella 
del paesiello: credi che non valga anche per i frocetti comunisti e 
sopratutto per il loro laboratorio?
E credi invece che, se la trota non fosse stata LORO trota, i bresciani se 
la sarebbero votata?
Il contenuto politico della lega è che quelli del nord lavorano e gli altri 
non fanno un cazzo, che il nord produce tutto mentre gli altri sono 
parassiti, che i settentrionali guardano al futuro e gli altri al passato: 
anche la pubblicità blandisce l'aquirente più che descrivergli il prodotto, 
quindi perchè non dovrebbe funzionare la leccata di culo in politica?
Il problema è che se in emilia e toscana la sinistra è di casa, al nord non 
lo è più e ci sbarca solo per incontrare gli imprenditori; in televisione 
Formigoni c'è tutti i giorni, Penati no e il csx qui sembra sempre venire da 
Marte. 

 parassiti, che i settentrionali guardano al futuro e gli altri al passato:
Si', hai ragione, ho dimenticato di scrivere terrone oltre che
frocetto e comunista.
Ciao.Fabio.

 frocetto e comunista.
Veramente pensi di essere circondato solo da leghisti? 

 Veramente pensi di essere circondato solo da leghisti?
Ritengo di esprimere la posizione della maggioranza.
Poi vabbeh, magari in questo momento la vedo particolarmente nera.
Ma, a parte le questioni razzistiche, da noi si iniziano pure a fare
le conferenze sul creazionismo
e a tenere i corsi di guarigione per gli omosessuali.
Siamo a questo livello qui.
Ciao.Fabio.

 TUTTA.
Quoto tutto Adriana. 

 e a tenere i corsi di guarigione per gli omosessuali.
Perchè, gli eterosessuali non possono fare il guaritore? 

 Siamo a questo livello qui.
Sto sentendo  un grillino bresciano che sostiene che in realt� la lega 
prende un numero sempre minore di voti. 

 prende un numero sempre minore di voti.
Nel 2005 aveva il 19%, oggi il 30%.
Nell'altro post mi sono espresso male, intendevo terapie per la
guarigione
degli omosessuali, ovviamente dall'omosessualita'.
Ciao.Fabio.

 degli omosessuali, ovviamente dall'omosessualita'.
Lo avevo capito.
Il tizio parlava di numeri, non di percentuali.... 

 Il tizio parlava di numeri, non di percentuali....
E vabbeh, allora non e' vero che la Lega ha vinto le elezioni.
Le hanno vinte gli astenuti, la Lega e' arrivata seconda.
E adesso se segna Milito vado a nanna piu' tranquillo.
Ciao.Fabio.

 E adesso se segna Milito vado a nanna piu' tranquillo.
Fossi cosi' facile anche in politica...
Fabio.

 la differenza č che non penso di imitarlo
Perché io sě? La mia idea di regionalismo non ha niente a che vedere con 
la lega.
-- bb

 Fossi cosi' facile anche in politica...
Non è che un discorso consolatorio sia più semplice di uno apocalittico.
Basta vedere quanti liquidano il leghismo paragonandolo al nazismo e 
Berlusconi ricordando Mussolini.
C'è chi pensa che se Hitler e Mussolini non fossero mai nati o fossero morti 
durante la grande guerra ci saremmo risparmiati molti lutti: per me è una 
stronzata, dalle trincee sono usciti milioni di reduci forgiati dal trauma 
della guerra all'odio per lo straniero e per i traditori socialisti. Un 
leader sanguinario lo avrebbero trovato comunque...
Il berlusconismo ed il leghismo invece non vengono dalle trincee ma dallo 
storico rapporto tra primo e terzo mondo, dal fallimento della 
decolonizzazione e dal neocolonialismo e quindi dalle migrazioni di massa.
Questo vuol dire che non siamo circondati da pazzi sanguinari come erano 
fondamentalmente i nazifascisti ma da gente mediamente normale che ha 
trovato solo quella risposta alle sue paure attuali; poi magari tra questi 
ci sono anche i creazionisti e gli omofobi ma non saranno tutti così...
Quindi è la pochezza del csx che anzichè ragionare sulla realtà di oggi si 
rifugia nelle fantasie di ieri che fa vincere sta gente.
Se fosse tutta una questione di televisione (ed in parte lo è) la Lega 
sarebbe marginale e Fini ancora di più invece il dramma è che tra chi li 
vota e anche tra chi si astiene c'è chi non si fida più del csx e non sa più 
a che santo votarsi. 

 decolonizzazione e dal neocolonialismo e quindi dalle migrazioni di massa.
il berlusconismo e il leghismo vengono dalla sconfitta storica delle
sinistre
Silvio e Bossi, come Benito e Adolf, sono saliti al potere quando ormai
la sinistra aveva le ossa rotte


 a che santo votarsi.
Guarda, l'unica speranza per me viene dagli astenuti. Chi vota Lega e
chi vota PdL continuera' a votarli anche fino allo sfascio totale. Ne
sono convintissimo.
Sono gli astenuti che vanno convinti. E' li' l'unico argine a breve
termine.
Poi bisogna lavorare a livello culturale.
Ma gli effetti di questo lavoro, a parte che e' un lavoro molto
complicato, li si
vede fra 20 anni se tutto va bene.
Ciao.Fabio.

 sinistre
L'hai letto tutto il mio post? 

 vede fra 20 anni se tutto va bene.
Sempre che l'arroganza e la supponenza di questi guerriglieri da poltrona 
non finisca per lavorare per noi.
Milano promette bene da vari punti di vista!
Pensa, ad esempio, se il drammatico balletto dei campi nomadi non trovasse 
sponde a sx... 

 la differenza è che non penso di imitarlo
Clap clap clap.

 e a tenere i corsi di guarigione per gli omosessuali.
questo non č leghismo, č clericofascismo, una mala pianta che ha
radici molto piů antiche del dio Po

 Milano promette bene da vari punti di vista!
ecco, parliamo di Milano che è meglio. In una corsa che era senza
speranza dall'inizio, Penati a Milano città ha perso solo di 8 punti,
grillini, udc e sx hanno preso circa il 3% a testa. Una buona campagna
elettorale, qualche litigio nella maggioranza (già adesso sono ai
ferri corti perchè Bossi pretende la poltrona di sindaco e La Russa
non ne vuole sapere: è probabile che chiunque venga scelto verrà
sabotato dall'altro partito della maggioranza), un'alleanza allargata
ai 3 partiti citati (Grillo non può ripetere la sua stronzata del
destra e sinistra tutte uguali in un comune in cui la destra domina da
20 anni, si sputtanerebbe definitivamente), ed ecco servita sul piatto
un colpo da ko tanto dal punto di vista dell'immagine che da quello
del portafoglio (chi vince nel 2011 avrà in mano le chiavi dell'Expo)
al milanese Berlusconi e a chi vorrebbe Milano capitale della Padania,
coinvolgendo poco più del 2% degli elettori. Con il minimo sforzo si
darebbe alla destra un danno all'immagine il cui eco potrebbe
prolungarsi fino alle elezioni del 2013.

 Devo consolarmi del Piemonte, dove la Bresso ha perso con l'UDC.
Quando si perde o si vince per un pugno di voti, č difficile trarne
conclusioni in un senso o nell'altro.

 Perch per consolarvi invece non guardate alla Puglia,
[...]
Però proprio in Puglia l'UDC (8,7% alla Poli Bortone) ha contato
abbastanza, e forse è stata persino determinante non alleandosi col
Cdx ;-)

 sud, Campania e Calabria, colpite da scandali vistosi.
[...]
Parlare di "scandali" per Campania e Calabria è riduttivo. Si tratta
piuttosto di cattiva amministrazione bella e buona, e la sconfitta in
queste due regioni del Sud  è stata con distacco!
In altre regioni passate dal csx al cdx, ma meno disastrate, la
sconfitta è stata più di misura. Per esempio in Piemonte la Bresso ha
perso solo per una manciata di voti, mentre nel Lazio la Bonino è
arrivata quasi testa a testa in una situazione che qualche mese fa
sembrava perduta, ma in quel caso era appunto solo uno "scandalo",
quello Marrazzo, in fondo recuperabile o quasi...

 Bassolino avesse trovato un lavoro a tutti i campani.
Se Bassolino avesse trovato un lavoro a tutti i campani, i campani
avrebbero volentiere fatto a meno dei potentati clientelari che si
reggono sul promettere lavoro come un favore ;-)

 perso solo per una manciata di voti
Chiariamo: il Piemonte non era "meno disastrato", ma proprio "ben 
governato". Non tutti gli elettori sono intelligenti, forse in Piemonte 
bisognerebbe mandare un po' di fosforo.
-- bb

 prolungarsi fino alle elezioni del 2013.
Sì, forse la fai un po' facile ma l'idea è quella.
Per indebolire la destra bisogna fare breccia in Lombardia ed il punto in 
cui inserirsi è Milano: se ne lamentano anche i destri che Palazzo Marino è 
il loro punto debole.
Il problema è che bisogna crederci e lavorarci veramente, non basta trovare 
un candidato ed un paio di proposte.
Bisogna conoscere la città, prendere posizioni nette, fare fronte unico e 
serve qualcuno che, politicamente e fisicamente, sia nato e vissuto qui, non 
il solito Carneade calato dall'alto.
Sarà dura... 

 piuttosto di cattiva amministrazione bella e buona
ma per favore...chi č che ha mai fatto buona amministrazione al sud?
La realtą č che lģ hanno cambiato casacca certi capobastone come
Mastella e il voto č andato di conseguenza. Com'č che con tanta
cattiva amministrazione sono state proprio le regioni del sud ad avere
il calo minore di affluenza? Semplice: i cittadini non vanno a votare,
i clientes sģ

 il solito Carneade calato dall'alto.
se Penati ha perso solo dell'8%, non � detto che anche il Carneade non
ce la faccia. Bisogna vedere fino a che punto la contraddizione
inevitabile tra localismo leghista e centralismo tremontiano sar�
matura per l'anno prossimo. Le avvisaglie di una guerra civile interna
alla destra ci sono tutte:
http://milano.repubblica.it/cronaca/2010/04/02/news/roma_taglia_i_fondi_400_sindaci_lombardi_restituiranno_al_prefetto_la_fascia_tricolore-3085545/

 alla destra ci sono tutte:
Le guerre tra gli eletti non necessariamente svegliano gli elettori: 
bisognerebbe essere capaci per lo meno di trarre profitto dagli scazzi 
altrui.
Invece finora sono passati come acqua fresca... 

 Basta vedere quanti liquidano il leghismo paragonandolo al nazismo 
mi sfugge dove stia l'errore.
ipazia

 i clientes sì
Quelle regioni avevano già in passato una media bassa di
partecipazione. Il calo questa volta è stato un po' minore che
altrove, ma in termini assoluti l'affluenza è comunque bassa, specie
in Calabria dove si è scesi ad appena il 59,5 percento.

 mi sfugge dove stia l'errore.
Il nazismo è passato, il leghismo è presente.
Ciò che succede ai nomadi e, in misura minore, agli stranieri in Italia ha 
molto a che vedere col nazismo ma non è andando in giro ad insultare i 
vecchi razzisti che si invertirà la rotta e nemmeno guardando all'orizzonte 
se arrivano i b17.
Non ci sono roghi di libri, non ci sono parate al passo dell'oca, non c'è la 
svastica sul reichstag, non ci sono le camere a gas, c'è ancora la 
democrazia ed un'opposizione.
Quindi se ci si concentra su quello che c'è magari si riesce a concludere di 
più che a figurarsi una realtà che non c'è e potrebbe non esserci mai...
Almeno, fossi in loro continuerei a tenere le uniformi in naftalina. 

 mi sfugge dove stia l'errore.
A me sfugge invece dove sia l'analogia. I nazisti non si limitavano
certo a essere poco solidali e insofferenti verso l'immigrazione;
usavano la violenza politica e la pulizia etnica, le camere a gas e
altre cosucce per cui rabbrividiamo alla parola "nazismo". Poi quei
tedescacci erano per uno Stato nazionale potente e bellicoso,
doicciland iuber alles, ecc,, mentre la Lega vorrebbe fare dell'Italia
uno spezzatino federale di macroregioni ;-)

 questo non è leghismo
Si', ma contribuisce a dare un quadro della situazione.
Ciao.Fabio.

 Quindi se ci si concentra su quello che c'è 
c'è un partito dichiaratamente razzista al governo.
mi pare sufficiente.

 c'è un partito dichiaratamente razzista al governo.
Non ti è molto chiaro il concetto di "coltello dalla parte del manico".
Se i razzisti sono al governo, non sei tu ad arrestare loro; a meno che tu 
non preveda una serie di passaggi intermedi, tipo "andare al governo".
Se dai del nazista ad uno che non è convinto di esserlo aumenti le tue 
probabilità di finire in galera, non quelle di chi è al governo.
Puoi sempre provarci: denuncia Bossi &co. per ricostituzione del disciolto 
partito fascista o per istigazione all'odio razziale così potrai verificare 
se finora la magistratura fosse tutta distratta. 

 conclusioni in un senso o nell'altro.
allora la prossima volta speriamo di perdere quat a gnun, così potremo
trarre delle conclusioni


 Se Bassolino avesse trovato un lavoro a tutti i campani
č compito del Presidente di una Regione trovare un lavoro a tutti?


 se finora la magistratura fosse tutta distratta.
mah, in linea teorica saremmo legittimati da anni alla ribellione. il 
patto sociale non l'abbiamo rotto noi (noi governati intendo).

 patto sociale non l'abbiamo rotto noi (noi governati intendo).
Invece, guardacaso, la repressione si fa sempre più cruda.
C'è qualcosa che non torna nei tuoi sogni.... 

>> Bassolino avesse trovato un lavoro a tutti i campani.

 Non ti è molto chiaro il concetto di "coltello dalla parte del manico".
Probabilmente neanche quello di "analisi" e neanche quello di
"democrazia". Se la riflessione a sinistra dopo una vittoria
elettorale della Lega è del tenore: arrestateli tutti...! imho non si
rivela né grande capacità di analisi sulle cause degli spostamenti di
voti, né rispetto della volontà democratica degli elettori, né
tantomeno senso della realtà dei rapporti di forza, come fai notare
anche tu parlando del "manico" e del "coltello". Avvocati a parte,
cosa fai, arresti anche quel 60 percento di votanti veneti che hanno
votato Zaia e quel 49 percento di piemontesi per Cota, che non saranno
molto contenti dell'arresto di chi hanno eletto? Deporti tutti in uno
stadio? Sulle Alpi?

 trarre delle conclusioni
Non c'è bisogno di aspettare la prossima volta. In alcune regioni
passate al Cdx la sconfitta del Csx è stata ben più sonora che in
Piemonte. Per esempio in Campania e in Calabria.

 Cdx ;-)
La poli bortone era alleata anche di mpa.

 elettorale della Lega è del tenore: arrestateli tutti...! 
no no, io lo pensavo anche prima :-D