Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Colpiamo berlusconi negli affetti più cari.

Tempo fa avevo ipotizzato un crollo della lega, più che altro dovuto
all'impossibilità di berlusconi di poter fare il federalismo fiscale e
voilà:
http://www.polisblog.it/post/3080/ore-12-si-agita-bossi-tempesta-in-arrivo-sul-governo
E' ora di giocare la carta chiamparino, federalismo fiscale, alleanza
con la lega. 
E in 2 mosse ci si libera di berlusconi walter e dalema.
Certo che se veltroni, vota la riforma della giustizia con berlusconi
sostituendosi alla lega... continuate voi

Mattia ha scritto:

Questa come risposta va bene?
http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/sondaggi-2008/sondaggio-europee/sondaggio-europee.html
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
We really don't have any enemies.  It's just that some of our best
friends are trying to kill us.

 con la lega
ma perché il federalismo fiscale?
Perché? Perché?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


http://www.repubblica.it/2008/01/sezioni/politica/sondaggi-2008/sondaggi
o-europee/sondaggio-europee.html
be', se non ti piace Berlusconi, voti per quell'altro.
Sembra che per molti il PD non sia quell' "altro".


 Perché? Perché?
Perchè è un sacrosanto diritto, che le imposte pagate in una regione,
rimangano in quella regione!!!

 sostituendosi alla lega... continuate voi
Ipotesi meno fantasiosa. Se si arriva ad una riforma condivisa, perché no?
Sarebbe anche un modo per destabilizzare la maggioranza.

 Sarebbe anche un modo per destabilizzare la maggioranza.
Destabilizzare la maggiornaza, votando la riforma della giustizia, con
la maggiornaza?
Mah sicuramente diamo 2 significati diversi a destabilizzare.

 Sarebbe anche un modo per destabilizzare la maggioranza.
Questa però la devi spiegare. Il PD fa la riforma con il piduista
massimo, magari per fargli vedere quanto è diventato "moderato" (visto, 
Silvio, come siamo bravi?) e intanto dimostra che sulla giustizia Di 
Pietro è completamente isolato: per quale motivo dovrebbe destabilizzare 
la maggioranza? 

 Sembra che per molti il PD non sia quell' "altro".
Il suo posto l'ha ceduto volentieri a Di Pietro, che tra l'altro 
secondo il sondaggio prenderebbe più voti della Lega...

 wrote:

e le imposte pagate nel mio condominio, perché devono andare in un altro
condominio?



Nessuno ti obbliga a scrivere se non sai cosa dire.
Il federalismo fiscale, ha l'indubbio pregio, di mettere in mostra i
limiti di ogni amministrazione.
Poi puoi rimpiangere anche il piano quinquennale, ma non prendi piů del
2,3%

 limiti di ogni amministrazione
tranquillo, i limiti delle amministrazioni di Regioni e Province e
Comuni li conosco benissimo.


 Poi puoi rimpiangere anche il piano quinquennale
Bravo.
Che fantasia.
Ehi, sentite tutti, Mattia m'ha dato del komunista!
"Bravo! che fantasia!..."


 Ehi, sentite tutti, Mattia m'ha dato del komunista!
mica è un'offesa. fascista sarebbe stato peggio.

 Comuni li conosco benissimo.
Ti ripeto se non sai cosa scrivere, nessuno ti obbliga a farlo.

 Mah sicuramente diamo 2 significati diversi a destabilizzare.
Cito: "Certo che se veltroni, vota la riforma della giustizia con
berlusconi _sostituendosi alla lega_".
Un partito di opposizione che vota con una parte della maggioranza mentre
l'altra sta a guardare? E` più che destabilizzante, sarebbe la fine del
governo, e infatti questa situazione non accadrà mai, non ora almeno, forse
nei prossimi anni.
Per ora quello che deve fare il PD è presentare una propria proposta sulla
riforma della giustizia e cercare un accordo con la maggioranza, se questo
poi crea qualche battibecco tra Lega e alleati, tanto meglio.

 Ti ripeto se non sai cosa scrivere, nessuno ti obbliga a farlo
va bene, mi hai convinto.
Mettiamo in evidenza i limiti di ogni concominio.


 Mettiamo in evidenza i limiti di ogni concominio.
mah


aaaaah, scusa credevo di essere stato chiaro.
Ti faccio un disegno; il pdl ha bisogno della riforma della giustizia,
ma non può fare il federalismo fiscale.
Per la lega è indispensabile il federalismo fiscale.
Il pd ha solo da perdere nel fare la riforma della giustizia con il pdl,
specialmente in ottica alleanza con di pietro, per non parlare del suo
elettorato.
La cosa più intelligente è stare alla porta e guardare la lega che batte
cassa. E magari la mano offrirla alla lega e non a berlusconi.
Se qualcuno non capisce mi lasci una mail valida, che glielo faccio con
photo shop.

 Comuni li conosco benissimo.
Il limite è nel governo centrale che ha, ad esempio, l'autorità di abolire 
l'ICI ai comuni: se si creasse un federalismo serio gli enti locali 
avrebbero delle competenze specifiche non calpestabili da Palazzo Chigi.
E magari ci sarebbe una giustizia federale che in casi specifici si 
imporrebbe su quella locale evitando i patrocchi che vediamo in questi 
giorni o lo spostamento dei processi come quello di piazza Fontana a 
Catanzaro.
Poi è tutto da vedere se il federalismo è un tema che veramente interessa la 
gggente o se, come la sicurezza, serve solo da paravento alla paura 
dell'immigrazione.
Se si decide che l'immigrazione è un problema la soluzione è semplice: 
legalità del lavoro e informazione all'estero.
Facendo guerra al lavoro nero e facendo conoscere nei paesi del terzo mondo 
la reale situazione degli immigrati in Italia si eviterebbe a giovani 
laureati di classe media di buttare i loro soldi e sottrarre risorse 
intellettuali ai loro paesi imbarcandosi in viaggi inutili e pericolosi.
Avevo colleghe srilanchesi che non tornavano mai a casa perchè i parenti 
volevano regali costosi pensando che i soldi gli crescessero in tasca; altri 
che si trovavano in casa parenti non invitati  che non sapevano dove 
mettere; ricordo un sindaco filippino che faceva le pulizie e non tornava 
mai nel suo paese.
Se non ci fosse lavoro nero non ci sarebbe bisogno di controlli alle 
frontiere perchè non arriverebbero clandestini.
Se poi sapessero che "brava gente" sono gli italiani e che bella vita fanno 
qui i loro connazionali non arriverebbero nemmeno i regolari e la pura razza 
italiana sarebbe più tranquilla.

 intellettuali ai loro paesi imbarcandosi in viaggi inutili e pericolosi.
oddìo, e che ci azzecca il federalismo con l'immigrazione?


 Catanzaro.
Vero, ma pensa ai governatori delle regioni, come futuri candidati alle
primarie, nulla di nuovo certo. Ma è terribilmente efficace.
E' un modo di veder all'opera i futuri premier in ambito locale, senza
che vengano tirati fuori dalle segreterie dei partiti.

 oddìo, e che ci azzecca il federalismo con l'immigrazione?
Aaaah, perchè tu pensi che nei dibattiti leghisti si parli del federalismo?
Pensi che il successo (se così lo si può definire) della Lega sia legato al 
ricordo delle repubbliche partigiane?
Perchè è di quello che stiamo parlando, di lega e di sinistra...
La destra e la lega si fanno forti di una paura dell'immigrazione che è 
normale in un paese che da qualche secolo è abitato in prevalenza da una 
certa etnìa: poi confondono le acque con tematiche che non centrano un tubo 
come la sicurezza o il federalismo ma il nocciolo è quello.
Quando a sinistra capirà che la paura dell'"invasione", anche se stupida, è 
normale e tratterà il "problema" (che poi tanto problema non è, visto che 
gli stranieri non sono peggio degli italiani) esplicitamente come tale sarà 
la destra a doversi trovare un altro argomento.
Quanto al federalismo, che è patrimonio storico della sinistra nella sua 
versione più libertaria perchè avvicina il cittadino all'istituzione, 
sarebbe il caso di riprendercelo... 

 che vengano tirati fuori dalle segreterie dei partiti.
Infatti sono favorevole al federalismo come decentramento politico più che 
come problema fiscale, visto tra l'altro che il federalismo fiscale senza 
decentramento politico si è rivelato una barzelletta. 

 decentramento politico si è rivelato una barzelletta. 
quoto.

 decentramento politico si è rivelato una barzelletta. 
Comunque non ci scordiamo, che per amministrare un paese (regione),
bisogna anche essere in grado di poter agire sulla pressione fiscale. 
Regioni con imposizione fiscale diverse, è questo il punto.
Solo così si possono vedere i risultati della puglia di vendola, la
lombardia di formigoni (che dio ce ne liberi) o la toscana del pd.

 normale
anche la paura del buio č normale -  diciamolo pure, perfino un po' meno
stupida



Impossibile: le soubrette che gli fanno, o gli vorrebbero fare, i
pompini sono troppe, impossibile eliminarle tutte. E poi francamente
sarebbe uno spreco,
PP

 politico si è rivelato una barzelletta.
Quoto.

 lombardia di formigoni (che dio ce ne liberi) o la toscana del pd.
Poi non č detto che in italia la gara sia tra chi amministra meglio e che il 
piů onesto sia premiato dagli elettori.
Ma questo č un altro discorso. 

 stupida
Ma dura di meno, non provoca turbe identitarie e non sposta maggioranze 
parlamentari.
Quindi depennerei il "problema buio" dall'ordine del giorno. 

 Ma questo č un altro discorso. 
Si almeno ci si leva il dubbio se siamo irrimediabilmente cretini.

 cassa. E magari la mano offrirla alla lega e non a berlusconi.
E per fare cosa? Pensi che la lega rinuncerà ad una maggioranza di destra
nella quale sguazza allegramente e nella quale occupa una posizione di
rilievo come mai era accaduto prima? Pura fantasia.
Mentre il provvedimento sul federalismo 99 su 100 sarà un pastrocchio,
proprio a causa della eterogeneità della maggioranza (e non solo),
l'intervento sulla Giustizia rischia invece di essere una cosa seria e non
può essere liquidata troppo velocemente con un semplice "no". C'è bisogno
quanto meno di verificare che non ci siano punti di convergenza.
Nel caso di riforme costituzionali, se si arrivasse al referendum
l'esperienza passata ci dice che non sarebbe facile far passare la riforma
sul federalismo, ma sulla giustizia è tutto da verificare. Anche di questo
bisogna tenere conto.
Poi se si vuole ragionare sulle ipotesi che possano mettere maggiormente in
crisi la stabilità della maggioranza, io non vedo niente di più deflagrante
che raggiungere un accordo sulla giustizia e non sul federalismo; lo smacco
per la lega sarebbe talmente forte che il governo cadrebbe in pochi giorni.

 che raggiungere un accordo sulla giustizia e non sul federalismo
Ma sei dalema?

 con la lega.
Una bella martellata sulle palle completerebbe la tua scala bucata.
Namib 

 giorni.
Poi alle prossime elezioni glielo spieghi tu agli elettori perchè devono 
votare a sinistra? 

 Si almeno ci si leva il dubbio se siamo irrimediabilmente cretini.
Sapere che gente ti circonda ti può riconciliare con l'ignoranza... 

 Quindi depennerei il "problema buio" dall'ordine del giorno. 
non sarei poi così sicuro.
Dopo lo sdoganamento della "zingara che ruba i bambini" mi aspetto di
tutto, perfino l'uomo nero col sacco nero che viene nella notte nera


 tutto, perfino l'uomo nero col sacco nero che viene nella notte nera
Per quello a Milano abbiamo l'assessore (nero AN) alla sicurezza De Corato 
che fa illuminare a giorno le strade di notte e manda la polizia locale 
ovunque ci sia qualcuno ancora alzato dopo carosello.
Ma il suo target di riferimento non sono gli under 10 ma gli over 55; quelli 
per intenderci, che si commuovono sentendo "o mia bella madunina" o "luci a 
San Siro" ma poi si deprimono vedendo la città popolata dai watussi e da 
altre faccette nere.
Son problemi, altro che la crisi...
Ah, buono sciopero, nèh... 

 2,3%
Non parlare di cose che non c'entrano una fava.

 votare a sinistra?
Mica ho detto di accettare passivamente tutte le proposte della destra; ho
detto di fare le _proprie_ proposte e di vedere come reagisce la destra. Se
ci sono convergenze bene, altrimenti niente. I no a prescindere lasciamoli
ai partiti populisti alla di pietro.
Pensi poi che "a sinistra" tutte le questioni già note sulla riforma della
giustizia siano irricevibili? Sulla divisione delle carriere, ad esempio,
che problemi ci sono?

 come siano potuti sopravvivere cosi' a lungo Galan e Formigoni.
Fino a prova contraria formigoni bassolino ecc.. fanno parte di questo
sitema, dove le tasse sono centralizzate e ridistribuite.
Ma forse continuo a non capire la tua "intelligenza"
O meglio parlate, quando sapete cosa dire!

 Ma sei dalema?
Sei tu che hai iniziato il gioco. Sei in grado di confutare la mia
affermazione?

 che problemi ci sono?
Non capisco se ci sei o ci fai, ma la priorità del pd è fare la riforma
della giustizia, o mettere in crisi il governo?
Ti pare ci sia anche solo la bozza del federalismo fiscale?

 che problemi ci sono?
Ad esempio che la sinistra ne ha fatto per anni una linea del Piave.... 

 ai partiti populisti alla di pietro
vedo con un certo interesse che il termine "populista" comincia ad
essere usato per indicare l'opposizione.
Anche questo è un fenomeno interessante.


 sitema, dove le tasse sono centralizzate e ridistribuite.
Che significa? I presidenti delle regioni GIA' OGGI gestiscono molto 
potere e moltissimi soldi. E lo fanno con un tasso di impunita' politica 
che e' piu' alto di quanto non abbia il governo nazionale.

 ai partiti populisti alla di pietro.
a parte il fatto che Di Pietro vi ha mazzolati alla grande in Abruzzo
(con la sinistra oggi prende più voti del PD, solo 8 mesi fa il
rapporto era 3 a 1 per il PD) e quindi la sua strategia paga, Di
Pietro non fa nessun no a prescindere, a parte sulla giustizia dove ha
ragione da vendere a non voler nessun confronto col partito dei
criminali per il quale la giustizia è solo da distuggere

 criminali per il quale la giustizia è solo da distuggere
Semplice e chiaro.

 che e' piu' alto di quanto non abbia il governo nazionale.
Si parla di agire direttamente sulla pressione fiscale. In aree
omogenee come le regioni.
Il fatto che la pressione fiscale sia la stessa in sicilia e nel veneto,
non ti fa venir voglia di fare osservazioni intelligenti?

 rapporto era 3 a 1 per il PD) e quindi la sua strategia paga,
L'importante è crederci. Siamo quasi sotto Natale quindi non me la sento 
proprio di distruggere i tuoi sogni di bambino.
Interessante poi quel "con la sinistra oggi prende più voti del PD"; sei 
anche tu un orfano comunista in cerca di nuovi idoli? 

 Anche questo è un fenomeno interessante.
Non capisco. E` un fenomeno interessante perché riguarda l'opposizione come
status o l'opposizione intesa come i partiti che attualmente la
rappresentano?

 Ad esempio che la sinistra ne ha fatto per anni una linea del Piave....
Io mi ricordo che è da più di dieci anni che la cosa è messa in
discussione.
Nell'archivio del Corriere per esempio ho trovato questo articoletto:
http://archiviostorico.corriere.it/1997/aprile/11/Giudici_Pds_Strasburgo_vota_separazione_co_0_9704113839.shtml

 rappresentano?
da anni il potere della destra si è costruito anche su un'abilissima
manipolazione del linguaggio.
Che si cominci a dare del "populista" a Di Pietro è un altro importante
capitolo della neolingua.


 omogenee come le regioni.
No, si parlava anche della balla secondo cui i cittadini controllano 
meglio un governante che sta nella propria regione. Non cercare di 
rigirare la frittata adesso.

 capitolo della neolingua.
Bah, sarà, eppure calza a pennello.

 proprio di distruggere i tuoi sogni di bambino.
si chiamano numeri, sarebbe ora che iniziassi a farci i conti, babbino
caro...



bene, quindi riconosci la grande vittoria a Trento...
Mr. X

 rigirare la frittata adesso.
Anche, e contiunuo a dirlo, non si può giudicare un governatore se non
spende direttamente i soldi di chi lo vota.
E nessuno può governare bene se non può agire sulla pressione fiscale.
Oltre al fatto che aree amministrate male, non devono PESARE su quelle
governate bene.


se il PD iniziasse a candidare politici non corrotti da Firenze in
gių, le vittorie potrebbero essere anche di pių, ma se a Roma si pensa
che al sud vincere vuol dire schierarsi dalla parte della camorra
(Campania) e della ndrangheta (Calabria) contro la mafia (Sicilia), ha
da passā 'a nuttata.