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Titolo: Sondaggio sulla barbarie "logica"

L'utente Vuk Zlatan, nel post 
news:himd02-...@ghost.streghe.cc
, ha
asserito:
"Io avrei semplicemente sterminato la famiglia di ogni terrorista e di
ogni attivista, con lui in vita".
Chi concorda con questa strategia, batta un colpo. P.S. Io credo che sia
un'idiozia. Ma di solito chi propone tali follie è al riparo dalle
conseguenze... P.P.S. Cara moderatrice, capisco che questo post potrebbe
sollevare problemi e flames, ma non mi sembra nemmeno corretto lasciar
passare, senza dire nulla, queste gratuite istigazioni al delitto. Bye.
Namib


(cut)
Namib, che diamine, la vuoi finire di scagliarti contro le salottiere
"istigazioni al delitto" dei NG e di angosciarti per presunti genocidi
prossimi venturi di popolazioni islamiche?
Ma ti rendi anche solo lontanamente conto di quello che sta succedendo
del mondo?
Gdc

 del mondo?
Sě. Si sta preparando un pogrom planetario contro l'Islam, giustificandolo
(preventivamente) con l'operato di un manipolo di bastardi assassini. Ma,
DOPO; vedrai, i seguaci della legge di Lynch si pentiranno tutti. Dopo.
Namib

 Namib
Eeeeeh???
Tb

 Eeeeeh???
Quoto.
Palmiro Pangloss
-- 
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ab...@newsland.it

 Si sta preparando un pogrom planetario contro l'Islam, 
* Attacco terroristico alla Russia centinaia di ostaggi in una scuola
* Mosca, esplosione vicino al metrò "E' stata una donna kamikaze"
* Una settimana fa 90 vittime nell'esplosione di due Tupolev
* Israele, il ritorno dei kamikaze bombe su due bus, 16 morti
(da 
http://www.repubblica.it/
)
Senti un po'... la parola pogrom cosa significa *per te*?
<:3)-
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 Senti un po'... la parola pogrom cosa significa *per te*?
Una roba dove si ammazza un sacco di gente della stessa religione/"razza"
("realtà" notoriamente inesistente). Un po' come in Afghanistan e in Iraq. E
ora stiamo aspettando di conoscere - come "spettatori del mondo libero" - la
sorte dell'Iran. L'Islam è un "nemico ideale" (un utensile ideologicamente
parlando, multiuso), che occulta con la sua ombra ogni "rimodellamento" del
mondo:. E non occorre che io ricordi qui fino a qual punto si sia disposti a
spingersi per cancellare un tale "nemico".
Namib

 Una roba dove si ammazza un sacco di gente della stessa religione/"razza"
Sbagliato. E' una roba dove si ammazza un sacco di gente _perche'_
stessa religione/"razza".
Se la Brutopia fa guerra a Topolinia ipso facto ammazza un sacco di
topolinesi ma non si puo' parlare di pogrom, non credi?
Palmiro Pangloss


 spingersi per cancellare un tale "nemico".
Strarotfl!
L'islam "vittima" diventa quella cosa monolitica (tipo impero) per la 
quale mi hai cagato il cazzo per mesi quando l'ho tirata fuori io...
Non solo, direi che negli ultimi 500 anni questo "nemico ideale" non
ha subito (percentualmente) grandi perdite, evidentemente il pogrom
in namibese è tutto sommato innocuo.


 quale mi hai cagato il cazzo per mesi quando l'ho tirata fuori io...
Vorrei anche capire quando mai il mondo islamico sarebbe stato "vittima"
di alcunche'. No, perche' da quando esiste lo vedo sempre piuttosto 
aggressivo.
Vuk Zlatan
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La tanto attesa primavera sciogliera' anche amati ghiacci, ricordalo sempre

 in namibese è tutto sommato innocuo.
Non so: in namibiese, (almeno) mezzo milione di cadaveri (forse 1.500.000)
in meno di 10 anni (embargo all'Iraq) sembrano una bella cifra. In maiselese
evidentemente no. Saranno morti "innocue"... E le 20.000 di Iraqi Freedom?
Ah, quelle sono morti modernizzanti e nation-buider (oh: 10.000 sono civili:
3 undici settembre e passa). Pardon.
Namib

 topolinesi ma non si puo' parlare di pogrom, non credi?
Vero. Ma mi pare che lo scontro fra le civiltà, nelle intenzioni dei suoi
promotori, preveda DUE specifiche "civiltà", la "nostra" "occidentale"
(definizione quanto mai peregrina) e quella "islamica": guarda caso, gli
ultimi due Paesi in guerra con gli "occidentali" sono due Paesi a
maggioranza schiacciante islamica. Sarà un caso?
Namib

 maggioranza schiacciante islamica. Sarà un caso?
Non e', ovviamente un caso ma non vedo alcuna prova di volonta' pogromica
in cio'. D'altra parte in Bosnia si e' bombardato cristiani per proteggere
musulmani, e ha funzionato, cosi' come in Kosovo. La stessa DS non fu
combattuta per restituire l'indipendenza al Kuwait che AFAIK e' un paese
definibile come "islamico"? Per non parlare del fatto che anche in Iraq e
Afghanistan non ho notizia di gente ammazzata _perche'_ di religione
islamica. Per non parlare del fatto che in Afghanistan la stragrande
maggioranza dei combattimenti sono stati sostenuti da gente del posto che
e' di fede islamica, e anche piuttosto radicale, cosi' come in Iraq
consistenti aliquote della popolazione appoggiano il nuovo governo pur
essendo islamiche.
Insomma io 'sto pogrom globbale non lo vedo proprio mentre vedo gruppi
islamisti radicali che tentano di impadronirsi del mondo islamico _contro_
la volonta' della maggioranza delle persone di religione islamica. Dal
Marocco all'Indonesia come dice Maisele. Insomma vedo la guerra civile
islamica che provoca, lapalissianamente, un mucchio di morti islamici e
anche diversi morti "crociati" e che si intreccia con il conflitto
arabo-israeliano.


 Palmiro Pangloss
E' esattamente quello che vedo anch'io.
Aggiungerei che tra i metodi che sembrano essere ritenuti utili per
guadagnare posizioni nella guerra civile islamica, c'è quello di
accoppare "crociati". Accoppandone di più dei competitori, le fazioni
radicali guadagnano seguito e finanziamenti, che possono poi essere
utilizzati per combattere meglio contro altri islamici, sia radicali che
no.
I "crociati" prendono parte alla guerra civile islamica, perché
ritengono sia nel loro interesse che a  vincerla non siano i seguaci del
califfato, in particolare non quelle forze che uccidendo "crociati"
guadagnano seguito e potere. Se queste forze vincessere in modo
definitivo la guerra civile islamica, è del tutto evidente che lo
scontro rischierebbe di spostarsi su un piano diverso.
Vedo questo in piccolo, nel conflitto israelo-palestinese, e in grande,
dal Marocco alla Malesia.
Tb

 guadagnano seguito e potere. 
E anche per gli idrocarburi che il destino cinico e baro ha posto in gran
copia sotto i piedi dei sudetti islamici. Non ce lo nascondiamo.
Ma non tanto perche' rubarglielo sto petrolio, che e' una merce che si
compra e che qualunque regime al potere nei paesi produttori deve vendere
se non vuol condannarsi all'impotenza e deve venderlo ai prezzi stabiliti
dal mercato, ma perche' il califfato redivivo _piu'_ il petrolio sarebbe
veramente un problema serio. 


 Palmiro Pangloss
Tb

 evidentemente no. Saranno morti "innocue"... 
*Pogrom* innocuo, casomai.
Il problema è che tu non sai cos'è un pogrom.


 la volonta' della maggioranza delle persone di religione islamica.
Beh, di *quanti* Stati si sono "impadroniti", ultimamemnte 'sti gruppi
radicali? Che ti dice, il colpo d'occhio "dal Marocco all'Indonesia"? Nada,
eh? Io vedo invece due stati islamici "fucilati" (Iraq e Afghanistan) e due
"sotto sorveglianza" di una dittatura militare "buona" (il Pakistan e
l'Algeria). Mi pare che il "mondo libero" dorma sonni tranquilli, invece.
Anche se dà notevoli segni di isteria.
Namib

 veramente un problema serio.
A Palmi', a che punto lo vedi, 'sto minaccioso califfato? Procede? Ora ti
sei convertito alla spiritosa tesi di De Michelis?
namib

 Procede? Ora ti sei convertito alla spiritosa tesi di De Michelis?
Non offendiamo eh.


 l'Algeria). 
Mettici anche l'Egitto, la Tunisia e la Giordania che non sono proprio
fari  di liberta'. Ma poi queste dittature "buone" sono per te solo il
frutto delle strategie USA? IMHO sarebbe un giudizio che annullando i
motivi e le dinamiche interne di quegli stati sfiora il razzismo. Nei
paesi a maggioranza islamica c'e' una guerra civile piu' o meno intensa
che ha si collegamenti con "l'occidente" ma ha motivi e attori
prevalentemente interni.


 aggressivo.
Namib afferma che (per esempio in italia) non esiste antisemitismo
mentre l'islamofobia dilaga.
Se poi tieni conto del grande pogrom antislamico in preparazione...


 Sě. Si sta preparando un pogrom planetario contro l'Islam
Pogrom, eh? Allora, mettiamola cosě: io sono un ebreo italiano
(appartengo dunque al c.d. "occidente"). Ci sono svariate migliaia di
islamici che per ciascuna di queste due ragioni (figuriamoci per la
loro combinazione...) sarebbero piů che lieti (non in un ipotetico
futuro frutto di piů o meno paranoiche supposizioni, ma QUI ed ORA) di
scannarmi nei modi piů disparati (decapitazione, linciaggio,
esplosione, ecc.). Al contrario, non mi risulta che in nessun paese
occidentale la gente islamica venga trucidata per il sol fatto di
essere tale.
Allora, Namib, chi č che fa i pogrom? E chi li subisce?
Accendi la TV, e scoprirai l'arcano...
Gdc

 mentre l'islamofobia dilaga.
Un sistema nervoso perfettamente funzionante DEVE aver paura
di cio' che e' pericoloso. Non capisco questo voler escludere la
"phobia" dalla vita quotidiana.
Di fronte ad un problema come l'islam, che e' sicuramente un'ideologia
che ha tutti i requisiti per ricadere alla voce "fascismi", un sistema 
nervoso
deve produrre due risposte: scappa o combatti.
Loro possono anche coltivarsi l'illusione che esista un islam moderato
con il quale si dialoga. In realta' parlano solo dell'islam minoritario 
che dialoga
perche' non ha la forza di imporsi.
Credo che quelli che scelgono la lotta alla fuga non debbano, come dice 
Oriana
Fallaci, rimanere in prima linea e lottare. Non adesso.
Penso che chi intende davvero lottare per ora debba lasciar fare, e 
aspettare
che i signori islamici distruggano per primi i moderati. La belva 
colpisce sempre
chi ha piu' vicino.
Poi, quando gli islamici avranno tappato la bocca ai "moderati" e ai 
"pacifisti",
allora chi vuole lottare dovrebbe venire allo scoperto. Israele in 
questo senso insegna
molto bene: hai un'intera popolazione che qualche anno fa si divideva in 
gente
per le maniere forti e gente per la pace a tutti i costi. Oggi si 
dividono gia' in gente
per le maniere forti e gente per il muro di separazione.
Lascia lavorare ancora un po' gli "islamici moderati", e avrai solo 
gente per le maniere forti.
Scrivere libri come fa la fallaci e' inutile. Quelle stesse cose presto 
le penseranno tutti,
basta solo aspettare che l'islam si mostri in tutta la sua bellezza.
La fallaci e' stupida, e gli stupidi non vanno mai lontano.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
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Il popolo e' l'oppio delle religioni.

 Accendi la TV, e scoprirai l'arcano...
Una certa fazione politica coltiva uno stravagante feticismo
riguardo al fatto di "aver ragione". Aver ragione significa, per alcune 
persone,
appartenere ad una genia di uomini al di sopra del giudizio, e cui tutto 
e' permesso.
Quando queste persone hanno secondo loro stabilito che i palestinesi
"hanno ragione", hanno in pratica detto che possono fare quel che vogliono,
anche le cose piu' terribili, tanto hanno ragione.
E' una forma di feticismo , credo.


 "phobia" dalla vita quotidiana.
1. Ho usato -erroneamente- "islamofobia" al posto di "antiislamismo";
2. la tua risposta implica che è l'islam tout court a essere pericoloso
(e questo non si può dire);
3. la fobia è una paura (per lo più) immotivata e patologica, pertanto 
è imo opportuno tenerla fuori dalla vita quotidiana.


 č imo opportuno tenerla fuori dalla vita quotidiana.
Assolutamente no: se fosse come dici, l'evoluzione avrebbe rimosso i geni
da un pezzo. Se esiste un gene della fobia nel 100% della spece,
esso e' di vantaggio competitivo.


 esso e' di vantaggio competitivo.
No.
I geni della fobia (così come quelli della depressione) non esistono affatto
nel 100% della specie.
Sono patologie, così come l'anemia falciforme, i cui geni non sono affatto
stati rimossi dall'evoluzione.
rosalucsemburg

 Accendi la TV, e scoprirai l'arcano...
su quale canale?
	-p-

 Il problema č che tu non sai cos'č un pogrom.
Indubbiamente :) Soprattutto dal punto di vista etimologico :)
Namib

 prevalentemente interni.
In tutti? Anche in Tunisia e in Marocco (un attentato non fa primavera)?
"Paesi a maggioranza islamica" possono "subire" predicati indiscriminati, ma
"l'Occidente" (che giustamente virgoletti, a differenza dei "Paesi a
maggioranza islamica") lo si cautela. Pattine, no?
Namib

 auspichino e che il loro operare sia pernicioso.
Ohibò. E come mai chi era in prima linea nella caccia a OBL era spesso in
prima linea CON il vecchio mr. "Bin", CONTRO l'URSS? Il cinismo statunitense
ottiene il "buon risultato" di affondare l'Afghanistan laico sovietico? OK:
l'effetto collaterale si chiama jihad (e i dem Carter e Brzezinskij se ne
vantano), ma noi non possiamo appiopparla agli USA. Perché? Ora, io non sono
(o credo di non essere) antiamericano. Sbaglio, però, se credo - che
svariati secoli fa - qualunque cosa accadesse nell'oikoumene era 1) compiuta
da Roma; 2) permessa da Roma; 3) combattuta da Roma? Perché non posso/devo
ragionare in modo analogo à propos dell'impero (che Haass rivendica tale, in
termini analoghi all' "illuminismo" romano) USA? Non è un "male oscuro"
dell' "Islam" (come religione!?) che ha determinato l'attuale terrorismo
jihadista, ma una serie di fattori materiali (il jihad antisovietico,
l'occupazione dell'Arabia Sauidita in seguito alla I guerra del Golfo, le
guerre e l'embargo contro l'Iraq), sommati all'interazione fra universo
immaginario "occidentale" ed operatività militare (storicamente determinata,
nella fase finale, dalla politica energetica e strategica USA) "islamizzata"
(usata PERCHE' "fanatizzabile"). E ora il wannabe assediato si lamenta dei
mostri che ha creato? L' "infezione" (come dice quel nazista di Glucksmann),
infatti, non è "teologica", ma militare/mediatica... Non c'è aria di
famiglia?
Namib

 Beh, se è efficiente come una catena di camere a gas...
Oh, mamma. Oh, minchia. Quindi, mentre tu mi dai il pilotto su IPI
spiegandomi che non si può dire "dittatura" khomeinista, spaccando il
capello in quattro con questioni di lana caprina...mentre mi spieghi
indignato che mai  e poi mai bisogna cedere al ricatto della mitizzazione e
chiamare "fascista" un fondamentalista islamico, mentre mi riprendi con
rigorosa severità perchè oso accennare al fatto che l'urgenza di sconfiggere
il nazismo prescinse (prescindette? prescì? prebbe? ) dalle analisi sulle
condizioni storiche e sociali che lo avevano generato...te ne vieni qui a
sostenere che QUALSIASI COSA PROVOCHI MOLTI MORTI E' UN POGROM????
La "shoah dei tossicodipendenti" l'hanno già messa, sul mercato delle
parole: ma tu puoi sempre provare a lanciare "il pogrom di Pompei".
rosalucsemburg

 nel 100% della specie.
Non hai i mezzi scientifici per saperlo, il genoma e' stato mappato nel 
2000,
e non ancora decodificato.
Il resto e' fuffa.


 "Paesi a maggioranza islamica" possono "subire" predicati indiscriminati, 
E' che li subiscono da parte di coloro che considerano i "paesi a 
maggioranza islamica" come un tutt'uno. E' come nel caso dei razzismi: 
io so che le razze non esistono, ma per loro non e' cosi' e agiscono di 
conseguenza.


 che bruciavano sui roghi le streghe, le presunte streghe
Ti risulta che le strghe facessero stragi di bambini?
Ciao
Ad'I

 capello in quattro con questioni di lana caprina... [cut]
Rispondevo ad una domanda "sfottente" di Maisele: "ma lo sai cos'è un
pogrom?". Ergo, anche la risposta era sfottente. Serio è invece il richiamo
al pericolo di un "pogrom planetario" contro i mussulmani. Pensa, che volevo
portare (ma mi è sembrato scorretto) ad esempio anche i TUOI timori su cosa
accadrebbe in Italia dopo un attentato a S. Pietro. Io mi aspetto e temo le
stesse cose. Invece, il link fascismo/Islam ha UNICAMENTE la funzione di
catalogare fra i fiancheggiatori del "Male" chiunque proponga una strategia
ragionevole (cioè NON bellica) contro il terrorismo.
Namib

 maggioranza islamica" come un tutt'uno.
Non da chi li virgoletta. Bye.
Namib

 Guarda che il rischio di pogrom io lo vedo IN OCCIDENTE, eh. 
Parlavi di pogrom globale mi pare. In occidente io lo vedo ancora meno 
probabile.


 e non ancora decodificato.
Gli studi sui gemelli omozigoti (soprattutto quelli separati alla nascita)
danno indicazioni sulla eziologia genetica da ben prima del completamento
della mappatura e/o della decodifica del genoma.
rosalucsemburg

 della mappatura e/o della decodifica del genoma.
Quando ti manca il modello, gli studi come quello possono essere
solo inferenziali. E il metodo inferenziale non e' sufficente a dare 
certezze.
Stai recitando un mantra di teorie poco supportate, sperando che ripetendole
in continuazione diventino certezze.
Ma una cosa o la sai o non la sai. Che "sia lecito sopettare che" non e' 
una
reale forma di conoscenza, ma solo un vago sospetto.
Avete il sospetto che non sia cosi', e qualche pallido indizio inferenziale.
Poca roba, rispetto ad un teorema dimostrato.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
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Il timore di perdere qualcuno misura l'ansia di possederlo.

 Beh, se è efficiente come una catena di camere a gas...
Namib, fino al pogrom mondiale contro l'islam, credevo solo ti fossi bevuto
il cervello. Qui ormai siamo decisamente oltre.
Yb

 L' "infezione" (come dice quel nazista di Glucksmann),
Sei andato completamente fuori.
Tb

 Poca roba, rispetto ad un teorema dimostrato.
Vero.
Tuttavia ti ricordo che il tuo, di mantra, recitava cosě:
"Assolutamente no: se fosse come dici, l'evoluzione avrebbe rimosso i geni
da un pezzo. Se esiste un gene della fobia nel 100% della spece,
esso e' di vantaggio competitivo."
Quell' "assolutamente", visto che il genoma non č stato codificato, era
avventato.
Piů del *mio* mantra, che invece era sostenuto da un pallido indizio.
rosalucsemburg

 Piů del *mio* mantra, che invece era sostenuto da un pallido indizio.
Un indizio su qualcosa del quale non hai un modello vale quanto un oroscopo.


 Un indizio su qualcosa del quale non hai un modello vale quanto un
oroscopo.
Sě.
Ma gli studi sui gemelli si basano *appunto* su un modello statistico.
rosalucsemburg

 il cervello. Qui ormai siamo decisamente oltre.
Ottima argomentazione, indeed. Anyway, a me sembra che i morti della 2
guerre e mezzo contro l'Iraq + quelli causati dall'embargo siano di rango
(anche se non "d'intenzione") genocidale. 1.650.000 cadaveri sono, in
effetti, "decisamente oltre" la mia capacità di tolleranza, che - come
giustamente ricorda Maisele - è assai bassa. A che numero arrivi, tu?
Namib

 Ma gli studi sui gemelli si basano *appunto* su un modello statistico.
Sbagliato, il metodo che hai citato ha un nome ed e' "inferenza".
La statistica e' una cosa tutta diversa.
In ogni caso, priva di modello neanche la statistica e' predittiva.


 innocuo.
Questa mi piace da morire.
Posso usarla come sign?
rosalucsemburg

 wrote in message
news:LwX_c.84837$OH4.2...@twister1.libero.it...

Esistono termini diversi per venirci in soccorso quando vogliamo
differenziare i fenomeni, Namib.
Esiste la guerra, il genocidio, l'embargo, l'eruzione vulcanica. Fanno tutte
moltissimi morti.
Il "rango" genocidale semplicemente è un nonsenso, che renderebbe le parole
"guerra" (che fa molti morti e si sa) e "genocidio" una ridondanza del
linguaggio.
Così non è. Quello che distingue i due fenomeni è *precisamente*
l'intenzione, l'obiettivo di chi commette l'una e l'altra azione.
Le intenzioni chi fa una guerra possono essere diverse, se il suo scopo è
ottenere il petrolio, o il controllo politico di una zona, (come nel caso
degli USA in Iraq, o nel caso dell'URSS in Afghanistan) la guerra *cessa*
appena chi la fa ottiene quello che chiede, o (se perde) rinuncia ad
ottenerlo.
In chi commette un genocidio - invece - c'è la precisa intenzione di
eliminare fisicamente *quel* nemico. E chi lo commette, o perde, o si
placherà *soltanto* quando otterrà il suo scopo:
Ovvero, eliminare fisicamente il suo nemico.
Se in casa mia entrano dei ladri di portatili, mi minacceranno e se ne
andranno quando avrò dato loro il mio computer.
Se in casa mia viene un assassino determinato a uccidere tutte le donne col
culone che scrivono sui NG, se ne andrà solo quando mi avrà ucciso.
Sto facendo un'apologia del ladrocinio? No. Sto distinguendo un ladro da un
assassino.
A me la differenza sembra talmente evidente che non capisco davvero di cosa
stiamo a discutere.
rosalucsemburg

 Posso usarla come sign?
No.


 giustamente ricorda Maisele - è assai bassa. 
1.650.000 cadaveri, ammesso che la conta sia affidabile, sono una
quantità insopportabile. Anche uno è insopportabile, se è per questo.
Se si vuole alzare un grido di dolore di genere vaticano, ci si ferma
qui e su questo siamo tutti sicuramente d'accordo.
Siccome tu vai oltre, e pretendi di individuare delle responsabilità, ti
dirò che trovo singolarmente disonesto addossare a qualcuno che non sia
Saddam la responsabilità dei morti della sua prima guerra di
aggressione, con tutto quello che ne è seguito, embargo compreso.
Sui morti causati dall'embargo in particolare, attraverso il saccheggio
dei fondi di oil for food, è ancora più pazzesco dimenticare *chi* ha
usato per riarmarsi e infrattare conti all'estero, i soldi che avrebbero
dovuto comprare cibo e medicine, ammazzando un numero imprecisato e
imprecisabile di irakeni.
E' da questo genere di analisi rovesciata che nascono visioni
fantapolitiche catastrofiche tipo il pogrom mondiale di mussulmani
prossimo venturo.
Una allucinazione che non solo dà per certo quello che non sta affatto
avvenendo, ma cancella completamente tutto quello che sta invece
avvenendo e che alcuni islamici "moderati" (non quelli che è andata a
cercarsi la Francia) vedono invece benissimo.
tb
Tb


 No.
Cattivo.
rosalucsemburg

 imprecisabile di irakeni.
Mi scuso per il periodo agghiacciante. Riformulo:
Sul massacro di dimensioni imprecisate e imprecisabili causato *non*
dall'embargo, ma dal saccheggio dei fondi di "oil for food", č ancora piů
pazzesco dimenticare *chi* ha usato quei soldi per riarmarsi e arricchire
conti all'estero, invece che per comprare cibo e medicine, come l'embargo
consentiva.
Tb

 Una allucinazione
1.650.000 allucinazioni, prego.
Namib

 che possa colpire il 100% delle popolazione. 
No... io ho scritto "islamofobia dilagante", di percentuali
neanche un accenno.
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 Indubbiamente :) Soprattutto dal punto di vista etimologico :)
Da nessun punto di vista.
(di che ridi?)


 esso e' di vantaggio competitivo.
Il gene della fobia?
Boh... non so se sia un gene, in ogni caso la definizione "paura
immotivata
e patologica" non è mia (anche se naturalmente la condivido in pieno) ma
di giacomo devoto e gian carlo oli, per cui se iyo è sbagliata forse
sarebbe
carino se glielo dicessi.


 e delle fobie.
Già... alla nostra associazione dei fobofobici non si iscrive nessuno...
Non so se sia per il dilemma ossimorico o perchè si cagano tutti sotto.


 Il gene della fobia?
Ovvio: se hai malattie alle branchie hai le branchie.
Le tigri non soffrono di fobie, manca loro la funzione biologica che 
permette
la fobia. Non sono strutturate per avere fobie.


 partiti fascisti e l'apologia di regime fascista.
No, la costituzione diche che "È vietata la riorganizzazione, sotto
qualsiasi forma, del disciolto partito fascista" che vuol  dire un'altra
cosa.
Palmiro Pangloss
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 la fobia. Non sono strutturate per avere fobie.
Perň hanno paura, ergo forse esiste il gene della paura e non quello della
fobia. 
<:3)-
-- 


 che c'entra con il gene della fobia?
Questa e' un'affermazione piuttosto ingiustificata. Della mente si sa troppo
poco, e il solo fatto di aver attribuito al cervello molte cose non 
implica nulla.
Ci sono patologie del pancreas in grado di causare depressione, ad esempio.
Di per se', se sballano le tue surrenali tu avrai attacchi di panico, 
senza che
la tua mente o il tuo cervello siano minimamente toccati.
Il concetto di base sta nel fatto che la fobia non sfrutta malfunzionamenti
dell'organismo, ma fa svolgere ad un organismo una funzione ampiamente
prevista, quella della paura. Se tale meccanismo non fosse vantaggioso, 
non esisterebbe.
Non sto aprendo un dibattito su questo.
Che poi il medico decida che tale paura sia ingiustificata, e' solo una 
questione
di convenzioni sociali. Un soldato unno avrebbe paura delle automobili, cosa
che dal suo punto di vista sarebbe giustificatissima, ma sarebbe considerata
patologica per una persona comune. Allo stesso modo non avrebbe molta
paura di un gruppo di hooligans, paura che noi invece consideriamo normale.
L'organismo non commetterebbe alcun errore a temere l'automobile, e l'unica
causa della fobia sarebbe culturale.
Allo stesso modo, i mongoli temevano i luoghi chiusi, mentre amavano avere
tutto intorno quelle 50 miglia di spazio libero per muoversi. 
Diventavano isterici dentro le fortezze
e si sentivano sicuri negli spazi aperti.
Il loro concetto di sicurezza, e quindi di insicurezza, cioe' di paura, 
era del tutto culturale.
Le fobie hanno un'origine troppo legata alla cultura per potervi 
affibbiare cause genetiche:
di per se il meccanismo con cui si manifestano e' sano, perche' 
l'organismo e' costruito
per aver paura. La paura serve. Altrimenti sarebbe scomparsa dai geni.
Cio' che innesca la paura e' invece culturale , e quindi non puo' essere 
definito patologico.
Se definiamo patologiche le convenzioni sociali che portano ad avere le 
fobie, allora
io ti dico che l'islam e' patologico nella sua paranoica convinzione di 
essere oggetto di
crociate continue. E quindi, i mussulmani vanno internati o curati.
Vuoi forse negare che i mussulmani mostrino una vera e propria fobia 
verso gli occidentali,
forse? Vuoi forse negare che il sollevarsi delle masse arabe al solo 
pensiero che i soldati
americani mettano piede in arabia saudita sia una -fobia-?
E allora, se proprio dobbiamo metterci a curare chi sembra mostrare 
delle fobie,
perche' non iniziare internando -loro- ?
Questa e' l'ultima volta che mi presto ad una questione di lana caprina, 
che non aggiunge
niente a quanto si sa' gia' , su questioni come le fobie.
Se anche dopo aver chiarito la mia posizione sulle fobie si continua, 
inizio col killfile.


Namib
Tb

 Esattamente il contrario di un pogrom.
Iraqi "Morgop" Freedom?
Namib

 100.000 copie? Non ti preoccuperesti?
pare che in palestina, dove di pogrom se ne intendono, sui banchi di scuola,
ci finisca esattamente quel genere di robaccia, sponsor UE. Non te ne
preoccupi ?

 affibbiare cause genetiche:
Direi che sono d'accordo, ma temo mi sfugga qualcosa... tu
hai parlato di "gene della fobia", non io.


 preoccupi ?
Certo (anche se non banalizzerei/semplificherei la questione con quel
termine, "sponsor"); e ne abbiamo anche parlato. Non vedo come questa
faccenda entri nella mia (e, suippongo/spero, anche tua) preoccupazione per
quel che sta avvenendo in Italia, però.
Namib

 (parlo del Ciad,
Ovviamente non stavo parlando del Ciad, ma del Sudan. Sarą l' ossessione
per la Francia...
Tb

 Io posso chiamare le cose con il loro nome. E tu? <cit>
Qui ho dato una risposta che non risponde alla domanda.
Errore mio. Mi ero rincitrullito a forza di pogrom ed embarghi.
Tb

 preoccupazione per quel che sta avvenendo in Italia, perň.
intendiamoci: sei preoccupato per quel che accade nel mondo, o ti interessa
solo l'Italia ?

 abbia più confidenza di me con Madame la Realitè:
Staremo a vedere. Per ora madame mi dà ragione.
Namib

 solo l'Italia ?
Ti sembrano faccende sempre sconnesse fra loro?
Namib


ti sembra che la propaganda antisemita con cui viene imbottita la testa dei
giovani palestinesi sia priva di conseguenze per l'Europa ?

 di ragione: i debiti sì, e il petrolio invece pure?
Cioe' nel caso che i kuwaitiani effettivamente trivellassero "storto" 
Saddam sarebbe stato giustificato a far rombare i tank e ad obliterare 
il Kuwait? Opinione rispettabile, ma collide con tutto cio' che in anni 
che ti conosco hai sostenuto in materia di dirito all'uso della forza. 
Ti sono apparsi Kissinger, Metternich ed Otto von Bismark in sogno e ti 
hanno convertito? <g>


 Namib
Tb

 (preventivamente) con l'operato di un manipolo di bastardi assassini.
Un manipolo sono quelli che ammazzano, ma in tutti i paesi islamici noi
kafir siamo sottoposti a vessazioni, fisiche e giuridiche e qui non si parla
più di manipolo, ma di milioni di persone che appoggiano questo stato di
cose e non hanno mai fatto nulla per cambiarlo. Si parla di una culture,
quella islamica, che basa molto del suo credo sull'istigazione all'odio per
gli infedeli e che diventa anno dopo anno sempre più radicale, minacciosa,
violenta e sanguinaria verso le altre culture. Nessuno, penso, sta
preparando un pogrom contro l'islam, visto che in quasi tutti i paesi  non
islamici democrazia e tolleranza vanno sempre più diffondendosi, mentre nei
paesi islamici la tendenza è la diffusione di forme di islam ancora più
intolleranti e democrazia e libertà individuali sono calpestati in nome di
questo culto, anzi sono sempre più antitetici alla cultura islamica.
 Viceversa,  questo culto  sta sempre più degenerando verso forme radicali e
violente ed è coinvolto in quasi tutti i conflitti armati odierni. Ovunque
viene a contatto con altre culture (religioni)  genere intolleranza nel
migliore dei casi, sangue nel peggiore. Il pogrom lo  stanno preparando i
governi e coloro che favoriscono la diffusione di questa versione di islam
intollerante ai danni dei musulmani stessi, ma soprattutto  ai danni di
tutte le altre culture con cui viene in contatto.
Tu hai visto un altro film.

 Possiamo ipotizzare io lo sappia?
io non lo ipotizzo affatto.
pogrom = nella Russia zarista, rivolta popolare antisemita spesso
incoraggiata dal potere centrale, accompagnata da saccheggi, devastazioni,
massacri
ora mi spieghi cosa cavolo c'entra l'embargo con tutto questo ?