Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: La eccessiva specializzazione del ballo...

Più volte avevo citato questa tematica come un impedimento allo sviluppo
della musica latina in Italia e quindi di conseguenza anche del ballo.
+ musica = più ballo
+ballo = meno musica
Alla fine con il solo ballo si espande di più il pubblico che se ad esempio
si facesse un discorso di sviluppo della musica?
Facciamo delle ipotesi
Esempio 1: se si facesse entrare la musica latina in un network radio
nazionale, oltre che ottenere l'effetto (questo é scontato) di vendere più
dischi del genere, amplierebbe la base del pubblico che poi andrebbe a
cercare un locale latino e quindi a ballare la salsa? (eventualmente
passando anche prima dalla scuola per imparare...)
Esempio 2: le lezioni di ballo in TV stanno aumentando il pubblico che va
nei locali a ballare Salsa? O aumenta la varietà nei locali del liscio, dove
ogni tanto (mi dicono) mettono qualcosa di latino?
In particolare avevo riportato che questa era una problematica già vissuta a
NY ai tempi dello sviluppo iniziale della musica "salsa", per cui chi
manovrava l'industria discografica latina, il management dei gruppi per
suonare dal vivo, considerava l'affiancamento dei ballerini alle orchestre,
un impedimento allo sviluppo del genere musicale, sviluppo di pubblico
coinvolto ovviamente. Si riteneva che (soprattutto nei confronti di un
pubblico americano) dimostrare la complicanza del ballo, attraverso
l'affiancamento dei ballerini professionisti, avrebbe ottenuto l'effetto
inverso della captazione del pubblico, quello non latino...
Al di là che da noi é una realtà diversa (non siamo anglofoni americani) e
che il *ballo esotico* o di coppia, ha fatto da traino a quel poco di
sviluppo che c'é stato, cosa ne pensate di questo concetto trasferito in
Italia?
Che effetto fa al frequentatore occasionale vedere ballare in maniera
specialistica la salsa? Un effetto di attrazione, oppure di *paura*, tipo mi
piacerebbe ma non posso...non é per me...
In Spagna ad esempio ho notato che in alcuni locali latini si mettevano a
ballare anche persone che non lo sapevano fare bene, cioé una maniera molto
più disinvolta nell'avvicinamento alla pista da parte di persone che mai
hanno fatto un corso... In Spagna ovviamente la musica latina fa parte molto
più di qua della normale programmazione radio...e ovviamente si parla
Spagnolo...
Pachanga


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Tutti che ad un tratto č come se si "svegliassero"...
A nessuno piace sentirsi uno sfigato/a. Pero' dipende molto da dove
balli e con chi balli. Come giustamente dici si crea un ambiente, ma
se č quello a farti sentire bene/male perche' ballare e' raggiungere
un determinato livello "concordato come accettabile" e al di sotto
sei lo sfigato/a da rifiutare/non invitare ogni passettino avanti ti
sembra un avvicinamento al podio. Poi arriva la coppia supersonica e
il podio si sposta di nuovo piů avanti, diventa irraggiungibille
(perche' comunque non ballerai mai come un professionista o giů di lě)
e quindi la delusione o magari l'accanimento. A volte guardo ballerini
impeccabili dal punto di vista "stilistico" (o almeno mi sembrano piů
o meno cosě) e la continua dimostrazione di bravura mi fa venire
sonno, mi annoia proprio, mi trovo a pensare che forse stanno piů
ballando per chi hanno intorno che per se stessi. Non mi trovo mai a
pensare che vorrei diventare cosi', mi succede anche guardando certi
ballerini di professione, ballano daddio, non c'e' che dire, ma
avessero un po' la faccia goduta ogni tanto. Lo hanno scritto in
faccia che le gambe si muovono (benissimo) perche' devono farlo. Non č
sempre cosě, ci mancherebbe, non voglio generalizzare, ma tornando
alla domanda di Pachanga, se il ballo č bello, cioč se diverte (e ti
si legge in faccia), non dovrebbe incutere timore ma proprio il
contrario, una voglia matta di salire sulla giostra, anche in corsa.
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 si facesse un discorso di sviluppo della musica?
Secondo me la mancanza di uno sviluppo della Musica, ci ha GIA' dimostrato
che il ballo non si espande. Nel senso che...i primi anni si ballava "tutti
uguali" ma su tanti tipi di Musica (Salsa), ricordo che si conoscevano molti
cantanti (ci parlavamo più spesso dell'ultimo cd di tizio o di caio..."ce
l'hai questo?") e in tanti sapevamo molte canzoni a memoria. Ballavamo anche
Merengue e non s'irrigidina nessuno se ci piazzavano una Cumbia o un
Vallenato, anzi.
Poi la nascita degli Stili di ballo, ha portato anche ad un divisione
musicale non dettata però da conoscenze precise della Musica, ma dettata
solo da "un'idea" che è quella che è stata venduta insieme al "tipo" di
ballo che s'insegnava. Tant'è che sappiamo tutti che tanta gente che balla
"portoricana" alla fine poi balla su Musica Cubana che "crede" essere
"portoricana" perchè i primi anni si diceva che "la musica portoricana è più
MELODICA della Cubana, è più DOLCE, è meno PERCUSSIVA"..e via dicendo,
ovviamente senza conoscere l'enorme patrimonio del repertorio cubano, anche
perchè molta gente che insegna portoricana, la insegna perchè è l'unica che
gli è stata insegnata quando è andato a scuola di ballo.
L'esito di questo andamento è quello che abbiamo sotto gli occhi oggi e,
come hai detto tu, la persona che si avvicina alla pista latina perchè
attratta dalla piacevole sonorità musicale e dall'ambiente, dove il tutto fa
venir voglia di muovere le gambine, ha come esempio un quadro generale che
fa immaginare un futuro percorso di apprendimento piuttosto arduo, perchè la
pista mostra principalmente 2 realtà:
1) gente che balla "cubana" e va di figure a go-gò
2) gente che balla "portoricana" (&simili) che fa altrettanto
senza distinzioni *musicali*, ma nel senso che tanto è sentire un Son o un
Mambo o una Timba, che la gente ti balla sempre alla stessa maniera. Voglio
dire...quasi nessuno (rispetto alla massa e noi del NG esclusi) si
chiede..."ma un Son come si balla?"..."ma se questo è un Mambo e non una
Salsa...come si balla?"...e via dicendo.
Credo che se la Musica latina si potesse sentire ampiamente per radio e se
non ci si fermasse ad insegnare un solo Stile ma ci fosse curiosità di
ampliare il proprio bagaglio d'insegnamento, allora forse in pista ci
sarebbe più varietà, e di ballo e di "consapevolezza musicale". Oltre che
potrebbe esserci anche molta gente che magari ti balla solo il Son o solo il
Cha-cha-chà perchè in pista c'è e *quelli* li balla senza difficoltà e ha
VOLUTO imparare quelli perchè gli piace di più *quel* genere anzichè altro
(più varietà=più possibilità).
Perchè è ovvio che un Dj, per quanta Cultura musicale abbia e anche ampia,
non ti può mettere 10 Son, 10 Cha-Cha-Chà, 4 Rumba, 5 Son-Chà e compagnia,
se poi la gente non li sa ballare. Qualche Son magari te lo mette, ma la
gente lo balla sempre alla stessa maniera di prima, quando invece sarebbe
taaaaaaaaanto più bello vedere che in quel momento la pista cambia perchè la
gente lo riconosce e si mette a *ballare IL Son*.
Per ME, finchè non ci sarà diversificazione nelle scuole, non ci sarà
nemmeno in pista. Si resta fermi sugli Stili a "senso unico", l'UNICO che ti
è stato insegnato e non sul *ballo* a seconda della Musica che stai
ascoltando.
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it

 sempre cosě, ci mancherebbe, 
strano perň.
vedi uno "bravo" e non ti spinge a emularlo, bensě preferisci pensare
che lui non si diverte??
a me fa venire voglia, invece.
quando vidi una rueda (e non la sapevo fare) pensai di andare a
impararla anche io! io mi sento sfidata e motivata, dalla bravura degli
altri. 
credo che sia soggettivo, l'effetto che ti fa la bravura degli altri...
in generale, io penso che da uno bravo ci sia da imparare.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 



In effetti ognuno ha il suo concetto di bravura. Ce' una ballerina che
incontro spesso ed e' bravissima (per me, ma non sono certo l'unica a
dirlo) perche' oltre ad essere estremamente capace ci mette un tale
gusto nel ballare che vorrei essere uomo per ballare con lei. Questa
e' la bravura che mi affascina. Spesso invece vedo ballerini (uomini e
donne) cosi' compiaciuti della loro bravura al punto di dimenticarsi
che stanno...ballando. Perfette statue in movimento. Non so che farci,
dopo un po' tutta 'sta perfezione mi annoia. Spesso e volentieri si
tratta di coppie fisse (nel ballo almeno) perche', volenti o nolenti,
se si buttano nella mischia la perfezione č... un po' meno perfetta e
allora non resta che ballare con altri superbravi. Buon divertimento
allora (tra di loro).


 dopo un po' tutta 'sta perfezione mi annoia. 
io farei un paragone con un'altra piacevole attività.
mettiamo: il tennis. 
se tu sei bravo a giocare a tennis, dovrai mica scusarti ogni volta? 
oppure cercherai qualcuno con cui *divertirti* a giocare, dato che sai
giocare?
o ti devi auto-condannare a essere un eterno principiante? 
alla fine questo ti porterebbe ad annoiarti (secondo me: questo è
davvero un parere soggettivo. in effetti *c'è chi non è interessato ad
approfondire alcuni aspetti* di alcune attività che fa).
a dire il vero quello che contesto, nel tuo discorso, è solo una cosa:
il tuo giudizio che "loro non si divertono" o che si dimenticano ecc.
come puoi dirlo?
*se lo fanno, è perché loro si divertono così*, gli sta bene così
insomma.


insomma.
Probabilmente è come dici tu e ho la presunzione di capire se uno si
diverte o no basandomi sul mio metro. Quando cercavo di ballare "a
modo" a tutti i costi alla fine mi rompevo anche un po' le
scatole.Forse associo la ricerca di  perfezione formale di questi
ballerini al mio sforzo di allora di adeguarmi a determinati standard,
loro lo fanno al top io da principiante che vedeva nel piroettare con
disivoltura il traguardo. Avrai sicuramente ragione, si divertiranno
tantissimo, sono io che non mi diverto molto a vedere loro mentre a
volte starei ore a guardare uno che per qualche ragione mi piace
proprio come balla. De gustibus.
.


 a me fa venire voglia, invece.
Tutti quelli bravi? Senza distinzioni? Credo che in questi intervenga anche
il semplice gusto...a prescindere dal fatto se chi balla esterna il
divertimento o meno..
Mi spiego, conosco di vista una ragazza che balla davvero bene, è femminile
e dal sorriso che sfoggia direi che si diverte pure..
eppure io non vorrei ballare come lei...se dovessi ispirarmi a un modello ne
sceglierei sicuramente un altro e la sua bravura non mi stimola,
semplicemente è piacevole da guardare!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 il semplice gusto...
appunto, sono assolutamente d'accordo.
se dico che uno č bravo, vuol dire che *č bravo secondo me*... 
sulla bravura "oggettiva" potremmo discutere per secoli; comunque, una
definizione generica di bravura potrebbe essere "abile a fare una cosa",
e in questo caso, bravo nel ballo = abile a ballare


 sceglierei sicuramente un altro 
sì, ok e aggiungo: c'è gente che secondo me è brava a ballare, però *non
mi piace* (magari non mi piace come stile personale, e intendo in senso
generale, non riferito a uno stile pseudo-nazionale)).


 nessuno balla più.
Io non vorrei fare l'antipatico, tra l'altro ci sono nel campo tante persone
che in qualche maniera stimo anche se non sono miei amici, ma é opinione
diffusa nell'ambiente, anche di chi insegna, che la "salsa portoricana"
sarebbe stata la rovina della pista, l'elemento che ha diviso il pubblico...
che ha creato fanatismo e fratture, questo non sarebbe successo con la
"salsa cubana"... tu cosa ne pensi? è una verità o una diceria? e se si
perché?
Ciao
Pachanga

 Salsa...come si balla?"...e via dicendo.
non solo!
ma io personalmente conosco 3 passetti di cumbia in croce 2 di son 1 di
mambo ecc ... mentre il  mio repertorio di passi e figure di salsa è ben piu
elevato
ergo mi metto a ballare salsa qualsiaisi musica a 4 tempi mi schiaffno nelle
oreccchie
qualcuno potrebbe dire: ma imparati anche gli altri balli. Si giusto, ma con
la calma dovuta intanto ballo salsa
tralaltro mi piacerebbe che si mettesse su anche un po di cha cha cha ogni
tanto
Alessandro

 piacerebbe ma non posso...non é per me...
(finalmente un bel 3d!)
Discorso complesso. Ricordo che fu proprio una delle mie prime
affermazioni, 'hanno due gambe e due braccia come me' a
spingermi a prendere qualche lezione in piu', per verificare se
ballare in quel modo fosse davvero cosi' impossibile....
Ma ricordo anche altri miei dubbi: che la mia persona
fosse comunque 'sgraziata', che il mio culone, gia' brutto, diventasse
ben ridicolo grazie al ballo....  che la mia eta' fosse troppo
'avanzata' rispetto a quella media dei frequentatori delle sale...
Bhe.. mi sono messo in gioco, e anche se non ho vinto del
tutto queste forme di vergogna, riconosco che se non ci avessi
provato ora non mi divertirei ballando, ma farei qualcos'altro.
Pero'... in alcuni locali che frequento ho notato che, quando
si presenta il gran-ballerino o il maestro-caposcuola, ovviamente
con tutto il relativo codazzo di accoliti e allievi, ( e ballano, ovviamente,
rigorosamente SOLO tra di loro, con figure tritabraccia, volteggi etc.)
allora i principianti e i medio-bravi o si siedono a contemplare o se ne
vanno.... Credo che il fattore 'esibitivo', ossia ballare per  mettersi
-in-mostra
e ampliare la possibilita' di successo sui rapporti interpersonali
(dimostrando forza e agilita' e capacita' di coordinazione )
sia insito nella natura dell'uomo e della donna, come d'altra
parte in tantissime specie animali.... Se viene meno lo scopo della
dimostrazione delle proprie capacita',  quando qualcun altro vi riesce
meglio, allora credo che nella maggior parte delle persone scatti un
meccanismo 'rinunciatario':  in parole povere, "sara' pur bravo, dedichiamoci
al altro"...   Secondo me l'appassionato e' tale proprio perche'
ha superato le sue insicurezze e di fonte a questi 'smacchi' virtuali
persevera e non rinuncia...forte del fatto che ha imparato a godere
di quello che sa fare, e gli basta...
Per concludere, credo quindi che se una persona e' totalmente
digiuna di ballo caraibico la sua prima reazione di fronte ad una
iperroteante esibizione sia quella di dedicarsi ad altro.
ah, dimenticavo....   Imho alcuni locali stanno 'morendo' proprio grazie alla
massiva
presenza di ballerini iperbravi ( che magari entrano pure gratis)
la gente 'che ballicchia'  classifica quel locale come 'un posto
dove i ballerini  se la tirano un  casino', e piuttosto va dove il
livello medio e' qualitativamente basso.
BuB

 la calma dovuta intanto ballo salsa
Ale guarda che quello che fai tu è quello che fanno quasi tutti perchè il
ballo attualmente viene _prima_ della Musica. Mi spiego: nel ballo per me
nell'aria c'è voglia di stimoli nuovi, di varietà, di fare "altro". Al che
prendiamo come esempio un gruppo di persone che non sanno ballare e vogliono
iniziare, ok? La Musica non solo è tanta ma è anche di vari generi. Quando
ad es. inizi un principiante al ritmo della clave, gli hai già dato la base
ritmica COMUNE a tanti di questi, il che significa che poi con questa, puoi
"dirigerlo" su più fronti, unitamente a una spiegazione di tipo musicale che
non è circoscritta alla sola Salsa. Questo non vuol dire che nel corso di
Casino ad es. si voglia insegnare in 10 mesi a ballare anche Son o
Cha-cha-chà o Mambo, a meno che non sia l'allievo che decide di farseli
separatamente perchè ne ha voglia, però è già tanto imho far capire che
Salsa=mezcla di ritmi e di conseguenza anche di balli, che possono essere
"separati" e ballati ognuno in un determinato modo, facendolo anche vedere a
questi principianti come si ballano.
Secondo me questa è una base di partenza migliore di quella che abbiamo
avuto noi, che le cose le abbiamo scoperte strada facendo e nel corso di
anni. Perchè imho se si distinguessero le cose a cominciare dai generi
musicali, per quel che ne sappiamo potremmo anche avere in un corso di
principiante, una fetta di gente che ad un certo punto ti dice "ma sai che a
me piace molto di più il Son?". Perchè se le piste oggi sono omologate, è
perchè la gente non sa distinguere quello che viene proposto. A Cuba ad es.
la pista si diversifica durante una serata: se l'orchestra suona Mambo si
balla Mambo, se suona Son si balla IL Son, se suona Cha-Chà-Chà non vedi la
gente ballarlo come la Salsa e se suona Timba si va di Casino.
E allora vuoi mettere una serata dove non si balla sempre alla stessa
maniera perchè la Musica la sai distinguere?
Essere un principiante per me non vuol dire prima farsi anni di corso di
"Salsa" e poi passare al resto, perchè per me C'E' la possibilità di poter
dare ad una persona un bagaglio basico che gli apre tante possibilità, dove
non è difficile passare da una cosa all'altra, purchè si conoscano però
tutti gli elementi che legano un genere all'altro (la struttura ritmica, le
posture, la ripartizione del peso ecc., i passi che accomunano). Al che più
sono gli elementi in comune ai vari generi che chi insegna conosce, meno
alto è per l'allievo lo "scalino" che li separa.
In questo modo allora si che si potrebbe auspicare anche una serata che
invece di essere "generalmente Salsa" è una serata di "Musica&Folklore
Latino", dove la pista potrebbe essere piena anche con il Son e il
Cha-Cha-Chà, perchè a SCUOLA di Salsa, s'impara che il margine che li separa
è minimo e allora in due anni puoi imparare più cose e ricevere stimoli da
più parti e in più modi.
Ovvio invece che se la gente continuerà a sentirsi dire che il Mambo è
tuuuuuuuuutta n'altra cosa, a cominciare proprio dai passi (cioè resettiamo
tutto e ricominciamo), naturale che penserà la stessa cosa per ogni altro
tipo di ballo e di stimoli non ne facciamo nascere, men che meno la
curiosità di conoscere la Musica, perchè tanto continuerà a ballare allo
stesso modo e cioè quello che gli è stato venduto come "Salsa".


 livello medio e' qualitativamente basso.
...a parte che bisognerebbe vedere il PERCHE' il livello è "qualitativamente
basso", il che può far presupporre che potrebbe anche essere più alto se
tutti ricevessero le stesse nozioni. Ma questo "Livello medio" appunto,
potrebbe essere un insieme di gente di "non livello" ed essere quella fetta
che impara ad amare anche altri generi perchè qualcuno gli insegna che
ESISTONO e anche scoprirsi degli ottimi ballerini di ALTRI balli.
E metti che così facendo, tra un 2/3 anni diminuiscono i "salseri ad
oltranza" e aumentano quelli che vogliono il "resto"? ^_______^


 più parti e in più modi.
Verissimo, ma questo si scontra con le logiche di mercato, le aspirazioni
della gente e la volontà dei partecipanti.
Ne concludo pertanto che è di impossibile realizzazione se non per
pochissimi :(((
Mi spiego meglio ...
Un percorso formativo (corretto) come quello indicato da te richiede:
1) da una parte, insegnanti molto preparati e motivati
2) dall'altra, allievi volenterosi motivati e costanti
La maggior parte della gente che si iscrive a un corso di salsa, lo fa per
riempire il tempo, per imparare qualcosa che possa svagarlo, per avere un
minimo di tecnica per invitare la gnocca di turno, ecc, ecc, ecc.
Quello che tu invece proponi è un vero e proprio studio con tutti i crismi
che richiede, appunto, motivazione e costanza. Quanta gente pensi di trovare
che soddisfi tali requisti ? E in percentuale sul totale quando credi che
possano influire sul modo di pensare comune ?
Guarda ... Ti faccio un banalissimo esempio: un corso di spagnolo .... 90
ore di lezione, costo ragionevole, impegno bisettimanale fuori del lavoro,
tutta gente adulta (a parte uno, la persona più giovane aveva 27 anni) ...
Ci siamo iscritti in 20. Quando la gente ha cominciato a capire che
bisognava studiare un po', fare esercizi, che a fine corso ci sarebbe stato
un esame, che occorreva un minimo di impegno, che non era solo svago e
divertimento, ha cominciato a defezionare ... Martedi scorso abbiamo fatto
gli scritti. Sai quanti eravamo ? nove ... E sai quanti vogliono iscriversi
al secondo anno ? sei ... Ho detto tutto.
Se succede questo in un corso di lingue, al quale uno si iscrive prevedendo
un minimo di impegno, figurati cosa può succedere a un corso di ballo dove
l'idea predominante è comunque di carattere ludico-ricreativo!
Ovviamente non sto contestando l'idea (che di per sè é ottima), ma la sua
applicabilità nel mondo reale attuale.
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.

 Pachanga
Onestamente non ci ho mai riflettuto ... Ad ogni modo però, la presenza nei
locali di salsa è assai composita, ovunque tu vada. Ci sono i bravi e i meno
bravi dappertutto. Semmai il problema credo siamo noi. Ovvero come viviamo
questa cosa. Appena si inizia un corso è drammatico: ricordo quando
l'insegnante ci fece vedere qualcosina alla prima lezione (quella in cui ti
ingarbugli i le gambe anche solo per fare un passo base del cavolo) insieme
alla sua assistente, la reazione generale fu: non imparerò mai a ballare!
Poi invece ti rendi conto che con un po' di buona volontà e impegno
qualcosina riesci a tirare fuori, anche da un corpo di legno di cedro come
il mio!
Pertanto non credo che, a nessun livello, l'eccessiva specializzazione del
ballo di per sè allontani il pubblico dalle sale. I motivi vanno cercati
alrove.
Per quanto riguarda invece la diffusione della musica, l'idea di network
nazionale sarebbe splendida, ma comunque resterebbe un mercato di nicchia
perchè l'orecchio dell'italiano è cresciuto con musica melodica e poco
gradisce il genere salsa. Il commento comune di un profano è sempre: é tutta
uguale :((((
Difatti credo che la gran parte della gente si avvicini alla musica per
mezzo del ballo.
Non vale molto il viceversa, invece. Prova ne è il fatto che tanta gente che
va a ballare non possiede nemmeno mezzo cd di salsa!


 va a ballare non possiede nemmeno mezzo cd di salsa!
Vedi Roby, tu fai delle constatazioni di come sono le cose di fatto, io
invece mi proietto in una dinamica diversa, rifletto su come le cose
potrebbero essere. Se oggi le cose stanno come dici tu, evidentemente
dipende per come si é sviluppato il latino in Italia. Io invece ti parlo, di
come invece potrebbe svilupparsi, tu parli di quello che c'é, io parlo di
quello che potrebbe esserci...
Ovviamente tutto questo implica una capacità *d'insieme* che attualmente non
c'é, mica un network in fm lo fai coi fichi secchi, ci vogliono capacità e
risorse, per non bruciarsi... ma quello che potrebbe venire dopo sarebbe
un'ulteriore sviluppo, e non solo di pubblico, ma anche del modo di come si
fa il latino oggi... il discorso é complesso e profondo, non é certo questa
la sede in cui affrontarlo cmq...
Ciao
Pachanga

 la sede in cui affrontarlo cmq...
    Non darti l'alibi dell'intellettuale, è già la gogna che preparano in
tanti, specialmente quelli che adesso lavorano investendo niente e
guadagnando il giusto.
    Questa è la sede, questa è l'UNICA sede dove si può replicare a un
cazzone che ti parla di <salsa portoricana>, a un ingenuo che ti dice che
tutto va bene così, ma anche a una persona curiosa che si è accorta che
sotto la buccia NON C'E' LA BANANA!. I Rolling Stones figli della media
borghesia inglese, non facevano gli intellettuali come i Beatles, ma
cavalcando l'onda del disagio giovanile mettevano nella loro musica i
tamburi africani (Simpathy for the Devil) ... mentra in Italia Buttiglione
tuonava contro il divorzio e l'aborto ........ e mentre i Bobby Solo &
Company, cercavano di guadagnare sull'onda dell'esterofilia. Ma anche in
Italia c'è chi faceva musica leggera creando cose geniali (Battisti "Dio mio
no"!) con successo oppure con meno successo ma facendo cose che ancora si
ricordano ad esempi Alberto Radius:
"La riconversione non è certo una ragione
per confondere lo schavo col padrone
Eh no! Io non ci sto!
Eh no! Io non ci sto!
Lasciatemi nel ghetto ancora un po ...."
    Ricordati come era sto ng un anno fa. Adesso molta gente si attenta a
dire che di gare e campionati gliene frega mezza, che questi stili servono
solo a vendere stage, che la musica è scarsa, che i balli di gruppo fanno
venire il Latte alle Ginocchia. Hai postato più tutoli di musica tu di
chiuqnue altro in tutta la storia di sto ng ...
    Insomma ... vale la pena continuare a dire cose vere mentre ogni tanto
qualcuno prova ancora a cantarcela come:
"Yo he un chivo cantar
y un guanajo maromero,
un cangrejo pelotero,
y he visto un gato nadar.
He visto un perro bailar
el ritmo Guaguancò,
una vaca que naciò
con colmillo de elefante.
Pero no he visto un cantante
mas mentiroso que yo."
("Pio mentiroso" -  Afro Cuban All Stars - A toda Cuba le gusta)
    che pur non capendo tutto lo spagnolo so riconscere la musica di quello
che si dice ... che infondo è la cosa più importante ....
"Adelante Adelante c'è un uomo al volnate che ha due occhi che sembra un
diavolo ..." (F.D.G.)
Zorro

 chiuqnue altro in tutta la storia di sto ng ...
Si, ma non lasciarti fregare dall'illusione ottica, seppur vero che il Ng
possa essere frequentato in lettura, non rispecchia certo i numeri dei
coinvolti nel latino, al limite lo possiamo considerare un luogo *elitario*
e di frontiera fra chi va a ballare e chi ci lavora ("a macchia di
leopardo"), dove le discussioni approfondite che si fanno possono costituire
un seme, uno spunto, un argomento da allargare fuori dal Ng, eventualmente
anche un luogo di riflessione e di crescita, io lo vedo così. Qui non si fa
alcuna tendenza, più facile che sia lo specchio della tendenza che viene da
fuori il Ng, eventualmente nel Ng puoi trovare gli spunti che ulteriormente
elaborati fuori dal Ng in certi casi potrebbero essere argomento che
potrebbe determinare tendenza. Ma sti spunti vanno affrontati ed elaborati.
Il fatto che pochi operatori del settore intervengano a discutere ti
dimostra anche che c'é una certa tendenza a non mettere in discussione
alcunché, ad accomodarsi con quello che si conosce, e questo si può anche
capire, non é facile mettere in discussione le cose se non si hanno punti di
riferimento certi, molto più semplice tirare la carrozza finché va... avere
una visione d'insieme non é prerogativa diffusa, si tende sempre a
considerare le cose in base a un proprio metro locale e specifico, poi in
tanti neanche sanno come si sono ritrovati a lavorare nella musica latina o
meglio nel ballo, sono semplicemente entrati nella corrente e la si naviga
al meglio in base agli strumenti che si hanno, spesso anche senza bussola...
o se proprio vogliamo essere provocatori, con bussole a volte difettose, o
che ti portano dove tu hai tarato la lancetta, non necessariamente sempre a
riferimento dei cardinali, sempre così difficili da individuare e seguire...
Ciao
Pachanga

 2) dall'altra, allievi volenterosi motivati e costanti
....il discorso della "buona volontà" imho oggi lo si fa perchè abbiamo
CREATO nella gente la CONVINZIONE che per imparare a ballare gli servono
ANNI e ANNI. La gente guarda la pista e si fa un'idea che però è falsa e
fuorviante:
1) perchè NON E' VERO che per fare Mambo "bisogna ricominciare daccapo"
(idem per il Casino)
2) perchè NON E' VERO che Cuba e PR sono DEL TUTTO DIVERSI
3) perchè se esistono insegnanti non ben preparati e/o non motivati, questo
NON significa che non esistono quelli che lo sono e insegnano a ballare
decentemente e in un periodo più breve (e hanno le scuole piene lo stesso,
solo che si sa poco perchè sono POCHE in un ben più ampio territorio...)
4) perchè NON E' VERO che apprendere *quello che serve* è uguale a "non
divertirsi"
5) perchè NON E' VERO che non può esistere una preparazione basica COMUNE
che predisporrebbe TUTTE le persone che vanno a scuola in un dato modo
6) perchè oggi PRIMA viene il ballo e DOPO viene la Musica, quando invece il
genere musicale ti dice anche il nome del suo ballo (Son-->Son,
Mambo-->Mambo, Salsa-->Casino Cubano o Stile Mambo,
Cha-Cha-Chà-->Cha-Cha-Chà ecc.)
7) perchè NON E' VERO che per ogni ballo ci vogliono ANNI o meglio, allo
stato di oggi c'è questa convinzione, ma NON è detto che sia veritiera
8) perchè NON E' VERO che *tanti allievi*=Maestro bravo
9) perchè NON E' VERO che la gente non ha "amor proprio" come si vuol far
credere per CONVENIENZA (di chi le cose NON le sa...vai PRIMA ad impararle e
poi vedi se la gente ci sputa sopra!!! Ehhh!)
10) varie ed eventuali (me fermo quà che bastano)
Essere *specializzati* nel ballo è un DOVERE per chi insegna e un DIRITTO
per chi va a scuola, a PRESCINDERE dal motivo che lo spinge ad andarci.
Nel tuo es. sul corso d'inglese, io mi rapporto così:
anche se la metà degli iscritti si sono ritirati, quello che hanno fatto nel
corso lo hanno fatto CMQ SIA BENE e con un Insegnante PREPARATO e
ALL'ALTEZZA. Io non credo che in una qualsiasi scuola, in questo caso di
lingue, all'iscrizione domandino "ma tu sei costante? Perchè vuoi imparare
l'inglese? Per andare ad abbordare le inglesine sulla spiaggia o per lavoro?
No perchè a seconda delle intenzioni che hai allora ti iscrivo con questo o
quell'altro insegnante...".
Le scuole che affrontano un certo percorso diverso da quello del mercato
attuale, con il TEMPO possono dimostrare le tante assurdità che fino ad oggi
sono circolate, perchè è scontato che il Maestro *specializzato* (e più lo è
in tanti aspetti del ballo, più è avantaggiato) è quello che può
"cambiarla"...la mentalità in corso, a PRESCINDERE dal numero di allievi che
ha!
Perchè è IMPLICITO che colui che cerca di specializzarsi sempre di più e
sempre meglio, NON E' a sua volta il "maestro business", perchè per esserlo
gli basterebbe moooooooooooolto di meno ed è LUI a scegliere di essere
circondato da allievi MOTIVATI. Cioè NON è il *mercato* che stabilisce
l'andamento della SUA scuola, ma è LUI a stabilire il TIPO di mercato che il
SUO MESTIERE vuol lanciare. (è diverso eehh?!?!?)
E' quindi una ruota che gira (in un arco temporale), perchè se per un
periodo di tempo lo studio per una sempre più profonda *specializzazione*
non gli fare "enormi numeri" per "VENDERE L'IDEA" di essere un "bravo
Maestro" (!!! IDEA Roby ! Ma OGGI però ci sono abbastanza cognizioni in seno
alla gente per poterla verificare nella pratica! Basta ballare con i SUOI
allievi oppure osservarli perchè ci sono _parametri di confronto_!),
ricordiamoci che le piste sono "piccole" e la gente gira e si ri-conosce. Al
che la *specializzazione* porta il Maestro ad insegnare in tempi sempre più
brevi...che guardacaso sono quelli che alla fine cerca la gente, COMPRESA
quella che ha fretta di ..."andare a cuccare"! :
imparare in fretta bene (e il bene lo può confrontare da solo!) per andare
in pista (per quale motivo? Ma sono fatti suoi!).
SOLO in questo modo, imho, combatti il facile business e l'ignoranza, perchè
la Legge oggi permette a CHIUNQUE di poter mettersi ad insegnare, dove, come
e quando gli pare. Ma allora, se ci sentiamo "in diritto" di dire CHI è
all'altezza di farlo e chi no, dovremmo quantomeno dimostrare che lavoriamo
meglio di costoro, perchè allo stato di OGGI, ci sono anche persone che
insegnano da 1/2 anni che lo fanno MEGLIO di chi lo fa da 10! Allora
"bollare" il business sulla testa di chi è nato da poco come Maestro di
ballo, non conta una CIPPA! Perchè imho è BUSINESS il COME si fanno le cose
e NON il "da quanto".
E allora se io(impersonale) non mi sento dentro al business, DEVO alzare il
MIO livello di qualità professionale e NON "abbassare" quello degli altri
solo perchè ci stanno scomodo o ci sentiamo più "in diritto" perchè balliamo
da più anni o insegnamo da 6/7/8 ecc. anni.
Così come quello che mi dice (sempre impersonale) "tutta sta
specializzazione non ti serve a nulla perchè tanto la gente vuole solo
"divertirsi e cuccare e anche fuori tempo", a me sinceramente FA RIDERE,
perchè è una frase che vuole SOLO GIUSTIFICARE quello che non si sa e/o si
fa, aggrappandosi ai *motivi che spingono la gente a ballare e trattandola
da "sempliciotta" e *bollando* anche coloro che frequentano una scuola con
certi crismi (ripeto...fermo restando i MOTIVI di _qualsiasi tipo_
dell'allievo), come gente che "non si diverte", "è troppo seria", "ci stanno
solo i talentuosi" (BALLE! Megastratosferiche BALLE!).
E sono oggi ancor più convinta che, così come abbiamo sempre "predicato"
alla gente quaaaaaanto è bello:  "ballare sulla Musica"...che devi "sentire
dentro la Musica!"...."lascia che sia la Musica a guidarti!"...che "prima
viene la Musica e dopo il ballerino.." .... (già me le vedo le facce che si
domandano..."ma che catanazzo vorrrdì???????" :oP ....e intanto si riempiono
le teste di 40 "passi base" e "cataloghi di figure" perchè la pista
l'abbiamo - NOI - convinta che ballare vuol dire *questo* e quindi oggi ti
domanda *questo* e noi glielo diamo.....  PERO'!...lamentandoci che la gente
"non capisce na mazza, è superficiale, non ha passione"...Ma chi l'ha
"fuorviata" la gente fino ad oggi se non le SCUOLE che in questi anni sono
nate????),....... il cambiamento per uno SVILUPPO migliore, oltre che nello
studio approfondito di come "funziona un corpo" e un'apertura mentale più
ampia verso le Culture (specie quelle che più si sono radicate, PR e CU)
deve partire dalla...MUSICA!
Perchè nel comprenderla, nel sentirne parlare, nel trovare a scuola delle
diversificazioni (ferma restando una preparazione basica UNICA per tutto),
più persone troveranno più "spazi", diverse "collocazioni", più "mezcla",
più "gusto", più "stimoli" e può finalmente ABOLIRE i *livelli della Salsa*
perchè...NON c'è NULLA da.....scalare!!!


 *dove* si dovrebbe intervenire, sul *cosa* si potrebbe fare....
No, Corinna è un po' diverso il messaggio che volevo trasmettere ... Vedo se
riesco a spiegarmi meglio (spero di riuscirci).
Il messaggio di base che intendevo trasmettere è che, fatte salve poche
eccezioni, penso che l'offerta in buona parte rifletta le richieste della
domanda.
Se l'utente medio del mondo "salsa e ballo" vi approccia con la logica del
disimpegno e della necessità di standardizzare più o meno tutto ciò che
impara, ecco che l'offerta darà corsi non troppo seri/severi.
In tal senso sto spostando la discussione sulla volontà/serietà
dell'allievo. Senza voler difendere nessuno, mi sembra che spesso si
facciano dei gran processi a chi insegna dimenticandosi che il buon
funzionamento di qualsiasi apprendimento non può assolutamente prescindere
dalla volontà e dall'impegno che ci deve mettere chi impara.
E' lo stesso motivo per il quale in una classe di scuola, tolti i
super-bravi e i super-asini per ovvie eredità genetiche, nella zona di gente
mediamente dotata hai risultati che vanno dall'insufficiente al molto buono.
Per questo motivo in parte sono un po' sfiduciato :(((
Ora ben vengano tutte le proposte volte a cambiare la situazione. Non
interpretare il mio intervento come "cupa rassegnazione" (c'è già il
mentecatto modenese, al quale peraltro non replico più, che lo fa ad arte).
Sicuramente se le iniziative partono da chi insegna, la cosa non può che
giovare all'ambiente. Facendo piazza pulita dei caciottari che ci sono a
insegnare in giro hai già risolto metà del problema. Tuttavia occorre anche
che la gente si impegni. E qui credo che l'operazione sia ancora più
difficile. Ecco perchè lo ritengo difficilmente realizzabile.
Inutile dire che il mio in bocca al lupo è d'obbligo ...


 la sede in cui affrontarlo cmq...
Guarda ... Se ci fosse qualche progetto concreto per sovvertire l'attuale
ordine delle cose, mi ci butterei a capofitto anche come attività no profit.
Io onestamente rimpiango anche l'ambiente che c'era tre anni fa quando mi
sono avvicinato al ballo ... Si poteva ballare e chiaccherare amabilmente
senza problemi. Oggi non riesci nemmeno più a fare una rueda, talmente il
volume è diventato alto.
In questo periodo sto disimparando quasi tutto e vado in qualche locale una
volta al mese. Mi sono talmente rotto le palle di farmi fracassare i timpani
che negli ultimi mesi spendo soldi per comprare DVD o collezionare fumetti,
al posto di pagare scuole di ballo (che poi non vado a ballare) e locali di
salsa: e ne sono contento!
Perchè devo essere costretto a ballare il liscio se voglio andare in un
locale non troppo rumoroso e non troppo pieno ??? E' una cosa così
irrealizzabile nel nostro ambiente ???


 > più parti e in più modi.
Io trovo la proposta di Corinna molto stimolante. Perchè non fare dei
corsi di altri balli paralleli a quelli full-salsa? (In certe scuole
lo fanno)
Certo che poi entra in gioco Pachanga e l'altro discorso della musica
nei locali: se non si abitua la bocca a certi generi la gente li
rifiuterà a priori! E, in più, sarebbe demotivata a fare un corso di
cha-cha-cha, rumba, merengue cumbia ecc. se poi non vengono passate
dal dj!
Che ne dite?
Buona estate e a presto!
Cosetta

 riferimento dei cardinali, sempre così difficili da individuare e
seguire...
    Diciamo che finchè la festa tira non si spostano dal timone. Ma nessuno
di questo mercato latino è in grado di reggere a cambiamenti qualitativi.
Solo piccoli gnomi d'argilla,
che cazzeggiano col mixer
Zorro

 difficile. Ecco perchè lo ritengo difficilmente realizzabile.
Guarda che non si sta pensando di cambiare *tutti* da cima a fondo, ma un
miglioramento in tal senso imho è fattibilissimo. Perchè se stiamo parlando
di *impegno duro* è perchè ci si sta ancora rapportando all'IDEA di scuola e
insegnamento venduta fino ad oggi. Al che invece, possibile benissimo che
orientandoci diversamente e ampliando la specializzazione, NON sia proprio
PIU' "necessario" tuuuuuuuuuutto quell'"impegno" e la "fatica" che oggi la
gente è convinta di dover fare. ^__*
La mentalità di oggi è *dipendente* dalle idee che fino ad OGGI si sono
vendute.


vendute.
Claro que si.  Fatica e insoddisfazione viaggiano in coppia in questo
curioso carrozzone. Sembra quasi che te la vogliano far sembrare
impossibile, o possibile a suon di sforzi (e quattrini) interminabili
cosi' ti rassegni fin dall'inizio. "Quanti anni ci vogliono per
ballare?" frase sentita e risentita. Credimi, Roby, non e' casuale e
non e' una scelta di chi comincia a ballare metterti davanti tanti
ballerini piroettanti e convincerti che quello e solo quello e'
ballare. Finche' non piroetti ti sembra di essere un incapace e vai
avanti a pagare nella speranza di farlo e farlo nel modo piu'
complicato possibile che in pista non ti serve affatto se non a
massacrare gli stinchi dei vicini. Nessuno ti dice che, con una buona
base, puoi ballare come ti pare, divertirti, usare la tua fantasia, il
tuo corpo, la tua logica anche e allora si che, sgombrata la mente da
un'infinita' di assurdi traguardi, cominci a divertirti, a curiosare.
Ma non dopo anni. Dopo anni di piroette ne hai già un barba così.


 Ma non dopo anni. Dopo anni di piroette ne hai già un barba così.
...non solo ne hai una barba così.....ma qual'ora ti venisse una parvenza di
voglia di fare qualcosa di diverso...ti tocca imparare daccapo quello che
non ti è stato insegnato ANNI prima! Perchè i ritmi sono diversi, gli stili
sono diversi, ma il MOVIMENTO IN MUSICA lo fa sempre lo stesso corpo!!!
Per cui, a parità di nozioni che "sistemano na volta per tutte", diventa
molto più semplice "viaggiare alla scoperta della Musica", perchè cambi
ritmo...ok...(ma cambi anche Musica ed è uno stimolo nuovo e in più c'è
sempre la clave che ti guida)...cambi modo di variare la coppia...ok..(ma
usi sempre gli stessi passi di prima, solo che li _combini_ in maniera
diversa)...il RESTO che riguarda il _Movimento_ lo hai GIA' appreso. Sicchè
non ricominci "daccapo" un bel niente, ma vai SOLO ad apprendere RITMI
diversi (continui si a salire la scala, ma NON sempre a senso unico!),
combinare i passi li non è più difficile di prima (anzi, più facile, perchè
ad un *ciclo di movimenti* sei già allenato) e così ti prende la voglia di
SPAZIARE, di BALLARE *quel* dato e preciso ritmo che NON è più per te "Salsa
e basta", perchè lo sai distinguere sia musicalmente che nel ballo.
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 Venerdì 11/7 a Poleo (Schio-VI) la Banda del
Puerto in concerto!

e basta", perchè lo sai distinguere sia musicalmente che nel ballo.
Secondo me è come mangiar ciliegie, quando cominci a intuire che,
fermo restando il "ritmo" (non so come altro definirlo) qualsiasi
passo e' consentito, un passo tira l'altro nel senso che ne sperimenti
uno e ti viene voglia di provarne uno collegato, lì inizia la
scoperta, il gioco, il vero divertimento e piano piano si allenta la
tensione della riproduzione di movimenti copiati da un altro corpo e
sparisce la fatica. Sarà pure difficile all'inizio uscire dallo
schema, sarà pure un casino, un bel po' di "passi falsi" e insicurezze
vengono fuori, ma quando intuisci che uno e' "giusto" l'altro gli
corre dietro. Se per la donna questo sperimentare è divertentissimo
quando ti "mollano", per l'uomo che...conduce la danza, dovrebbe
essere assolutamente esaltante (immagino) perche' è lui che puo'
portare la vera fantasia nel ballo, guidando. E' come essere un grande
cuoco fantasioso (el negro continua a cocinare...) che sa manipolare
gli ingredienti (i movimenti). Vogliamo rinunciare al fast food? Siamo
o non siamo famosi in tutto il mondo per l'arte della cucina?


che divento anche tanguera! Trooooooooppo bello! :oD !)...
Giuro, mi sembra di vederti tra le braccia di questo maestro di tango
che ti porta ovunque e tu lo segui. Se fossi uomo vorrei questo, non
copiare il migliore maestro in pista, ma portare la mia donna, mia per
il tempo di una canzone, dove voglio io, attraverso tutta la sala
magari, con il mio passo, sulla musica che sento con lei e mi dice
quando e come muovermi, e lei mi segue e quando finisce la canzone sa
di aver ballato con me e non mi confonderà perche' quello e' il mio
ballo e non il mio e di tutti.
Non e' questo essere ballerino (e individuo anche nel ballo?)


Ok, ok ... siete terribili voi due messe insieme :)))
Mi avete convinto su tutte le teorie esposte, tuttavia resto dell'idea che
una dose massiccia di impegno ce la debba mettere anche l'allievo.
Ricollegandosi al discorso "anni e anni", facendo un flashback delle
esperienze passate (a scuola) mi rendo sempre più conto che il corso base
base base (il primissimo) di sicuro poteva andare decisamente più spedito.
Però tant'è ...
Statemi bien,
Roby (Zio) MI.

 Cosetta
Come buona estate ?!?!?!?
Non dirmi che non scriverai più fino a ottobre :)))
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.

 Roby (Zio) MI.
Sarebbe nel mio stile... ma quest'estate passerň parecchio tempo
davanti al pc, quindi penso che mi leggerete piů spesso: tutto sta nel
trovare dei temi stimolanti (per me!)
A presto,
             Cosetta (Parva_Res) FC