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Titolo: I due Serra sulola prostituzione

.

 magistratura e forze dell'ordine.
Non è un argomento semplice , ma è una realtà allora tanto vale prima di 
concentrarsi  su quartieri a luci rosse , riapertura delle case chiuse ecc , 
abolire il reato di adescamento e quindi di prostituzione  per lasciare a 
chi sceglie questo mestiere di farlo come meglio crede .
Per il resto sono d'accordo con te , il vero problema quello serio è la 
lotta allo sfruttamento e il traffico di donne molte costrette in schiavitù 
, che nei quartieri non solo a luci rosse non possono mettere  piede , 
perchè sono clandestine e quindi non esistono .


 piede , perchč sono clandestine e quindi non esistono .
Sfruttamento e schiavitu' sono favorite dalla clandestinita'. Se si accetta 
che il sesso tra due persone adulte consenzienti e' semplicemente una 
transazione privata, si concede ai transazionanti di deciderne le modalita'. 
A questo punto, per il caso di transazioni di caratterere strettamente 
mercantile, il mercato fa il resto, e i quartieri a luci rosse nascono con 
la stessa modalita' con cui nascono il distretto delle piastrelle o il 
quartiere degli orefici.
JP 


 piastrelle o il quartiere degli orefici.
Sono totalmente , tanto per essere originale , d'accordo con te , ma per 
accedere alla transazione trasparente , non deve esserci il reato  , quindi 
legalizziamo questo mestiere che poi dove decidono di aprire i loro punti 
vendita sarà solo un fatto tecnico e non piu di ordine pubblico
Ciao


loro punti vendita sarà solo un fatto tecnico e non piu di ordine pubblico
Esattamente. Ma dove eri finita?
JP 


> modalita'.
Ecco, me lo potrete dire in musica ed in prosa ma per me la prostituzione 
non potrà MAI essere elevata a dignità di un " mestiere ", qualunque 
mestiere. Deve essere, e rimanere, al massimo solo un fatto privato, e 
nessuno Stato degno di questo nome può accettare che gli orifizi di un corpo 
umano siano usati alla stregua di attrezzi ed il corpo stesso una merce. Se 
pensate che ciò possa valere ad eliminare sfruttamento e schiavitù siete 
solo illusi. Il 99% delle prostitute-i credo che se potessero farebbero 
altro, ciò che lega volontariamente al mestiere queste persone sono i lauti 
guadagni a cui accedono con poca fatica rispetto a quello che richiederebbe 
studiare e fare una carriera per qualificarsi.
Fra l'altro in un'epoca in cui la libertà sessuale consente di avere 
rapporti con chi, come e quando si vuole a me sembra francamente 
anacronistico ricorrere ad un mestiere prezzolato, quando poi fior 
d'incheste han dimostrato che le prostitute meno possono dare meglio é per 
loro. Troverei più saggio e dignitoso promuovere a livello mondiale 
un'educazione non sessuale ma al sesso molto più costruttiva, così si frena 
il primordiale imput a " comprare " una persona per tot tempo credendo di 
farne quel che si vuole, significativo é che le grandi organizzazioni 
criminali offrano in prevalenza questo prodotto, e nessuno mi venga a dire 
che i clienti siano ignari quando vedono buttata in strada una minorenne 
sparuta ed inesperta che quella sia una schiava; lo sanno eccome, e forse é 
ciò che solletica di più la loro libido.
L'AIDS in Africa prospera poiché milioni di disgraziate non hanno altra 
possibilità di sopravvivenza e questo ci riporta ad un gigantesco problema 
sociale che nessuna nazione affronta oltre il problema del costo dei 
medicinali.
Mi rendo conto che sarebbe epico come il problema che il mondo civilizzato 
affrontò in passato come la cancellazione della schiavitù dilagante, eppure 
fu affrontato ed in gran parte risolto.
Quando si farà capire agli uomini che il sesso non sia una necessità 
assoluta da avere di diritto ed alle donne da dare di dovere il problema 
troverebbe una qualche sensata risoluzione, e la sinistra lo dovrebbe 
affrontare così come ha sempre affrontato i problemi sociali con il rispetto 
dei diritti e la dignità umana di TUTTI, e non ammiccando, e qualcuno mi 
venga a dire che istituzionalizzato o meno la prostituzione sia un lavoro " 
dignitoso " e che non coinvolga anche l'aspetto più intimo dell'anima di un 
individuo, tant'é che la stragrande maggioranza dei clienti ( poiché le 
prostitute sono in maggioranza donne ) senta la necessità con esse di 
giustificare l'incontro. Poi spiegatemi quanto rispetto esse suscitino in 
un'uomo, e chiedete a quanti di loro ne sposerebbero una che magari 
continuasse a fare il " mestiere istituzionalizzato".....ma daì!


 merce.
Qualunque stato democratico non si deve occupare di quello che fanno adulti 
consenzienti in ambito privato se questo non costituisce una minaccia per la 
comunita'. D' altronde, e' quello che lo stato fa gia' nella maggioranza dei 
paesi democratici: si occupa delle prostituzione solo quando questa diventa 
un problema di ordine pubblico, ma non in quanto tale. Se questo ti da' dei 
pruriti, gratta.
JP


 eccome, e forse é ciò che solletica di più la loro libido.
Fior di inchieste dimostrano che la prostituzione continua ad essere il 
mestiere più antico del mondo , ora la domanda è una sola , si vuole 
legalizzare oppure no , per il resto non sono interessata a promuovere 
nessuna formula magica di sessualità responsabile , resto convinta che la 
responsabilità deve essere individuale
Ciao


 Esattamente. Ma dove eri finita?
Qualche settimana alle Canarie , per disintossicarmi dall'invasione dei 
pellegrini :-)


 quanto tale. Se questo ti da' dei pruriti, gratta.
C'avrei giurato che avreste dato alle mie parole un significato moralista e 
non intimistico. Poiché é da lì che nasce tutta la tematica.
Ordine pubblico.....che vuol dire in questo caso? Risolverlo chiudendole in 
una vetrina? Basta che non intralcino il traffico e non disturbino la quiete 
notturna? Tutto il resto va' bene? Si cancella la tratta, ecc..ecc..? L'AIDS 
si ferma? Ti risulterà che sia in aumento comunque in modo esponenziale 
anche in Europa, spero.
E la relazione fra due persone che, coniugate o meno, intendano fare un 
percorso insieme? Perché frequentare gigolò e prostitute non creda faccia 
normalmente parte
 dei patti, nella stragrante maggioranza dei casi é taciuto, estromesso.Uno 
stato sociale, senza moralismo in malafede, potrebbe, e dovrebbe occuparsi, 
come ho già detto dell'integrità di un'individuo, della sua dignità, e far 
sì che gli strumenti di lavoro possano essere altri che non l'uso del suo 
corpo, e la ricerca del piacere abbia altre modalità, e non mettere il 
problema a margine come se non lo riguardasse.
E la prossima volta che i pruriti dovesse averli la tua signora non nei tuoi 
riguardi penso che dovresti interessarti dei suoi, non di quelli degli 
altri.


 che oggi non lo è .
Tu sei troppo intelligente e mi conosci molto bene da sapere che il mio non 
sia né moralismo, né ipocrisia, ma voler regolamentare un qualcosa che 
riguardi l'essere umano poiché esiste da sempre é quella sì una vera 
ipocrisia. Anche le malattie esistono da sempre: allora perché combatterle.
Il mio appello é ad una maggior etica laica, ad una più profonda educazione 
al rispetto della persona umana, affrontando il problema alla radice.
Che poi la segretaria seduca il capo che vuol essere sedotto, che 
l'attricetta si scopi il produttore per far carriera, che la moglie si 
faccia il marito dell'amica, o l'amica stessa, sono e restano affarucci 
privati.


 radice.
Nessuno si vuole occupare di regolarizzare gli istinti dell'essere umano , 
francamente non me ne frega nulla di questo , sono convinta che non è il 
proibizionismo la risposta
E l'etica la lascerei fuori da questa discussione sia laica che di altro 
tipo .
Un abbraccio


 pellegrini :-)
Tesoro. Chissa' che fatica. La gente, e il rumore...
E io qui a spalare carbone in miniera.
JP 


 tipo .
Io temo che la tua visione della cosa non sia serena per il timore che ciò 
possa ricadere sotto il concetto religioso come quello di far la guerra in 
nome di Dio, e da questo punto di vista ti dò ragione, la tentazione sarebbe 
forte, ma ci son persone, come il tuo sindaco for Africa, che la vedono 
sotto il mio aspetto, come é risultato da un'intervista dell'altra sera a " 
Che tempo che fa ", solo che il problema é gigantesco e nessuno vuol metter 
mano come non si é fatto per gli eccidi in terra africana......... 


 gran parte vinta.
Ecco, appunto. E' esistita, in un determinato (storicamente circoscritto) 
periodo, ed è stata - grazie al cielo - superata.
La prostituzione, invece, è sempre esistita ed esiste perchè in ogni epoca e 
in ogni cultura è esistita ed esiste una disparità tra domanda di sesso 
maschile e offerta femminile. E' una roba biologica: l'interesse biologico 
maschile è diverso e in conflitto con quello femminile, anche se ovviamente 
le relazioni umane in questo campo sono assai complesse e piene di 
variabili, ed è un discorso che vale sui grandi numeri e non nei rapporti 
individuali.
Ti faccio un esempio. La risposta più bella e più giusta è "eliminiamo la 
povertà".
E' vero, se eliminassimo la povertà (e non sarebbe certo l'unico motivo per 
raggiungere questo magnifico obiettivo), finirebbe la prostituzione? Secondo 
me, no. Diminuirebbero le donne disposte a vendersi in cambio di denaro, in 
compenso - per crudo che possa sembrare - aumenterebbero vertiginosamente i 
prezzi delle prestazioni. La prostituzione diventerebbe - in altre parole - 
più appetibile e aumenterebbe nuovamente fino a raggiungere un nuovo 
equilibrio.
Secondo me il tuo errore è pensare che sia esclusivamente un fatto culturale 
e sociale. Secondo me invece è  - in gran parte - un fatto biologico.
Io trovo che sia pieno diritto di una donna di fare del suo corpo quello che 
vuole: occorre evitare che il suo corpo venga sfruttato da altri, e l'unico 
modo per evitarlo è legalizzare la prostituzione.
rosalucsemburg


 rosalucsemburg
Cioé rifacendoci al fatto biologico dovremmo risalire alle necessità 
riproduttive degli istinti primordiali, poiché é di questo, credo, tu voglia 
parlare, quindi che essi sopravvivano istintivamente nell'essere maschile lo 
trovi scontato.
Temo che negeresti così il cammino verso la civiltà ed il controllo degli 
istinti degli esseri umani. Ho già accennato a Monica il frenare l'istinto, 
il più delle volte, a menare qualcuno. Non lo facciamo perché la civiltà, 
l'educazione ci ha imposto di mediare con altri mezzi.
Anche la guerra é un'istinto primordiale a difendere il territorio o 
conquistarlo per ottenere un cibo più copioso, ma perché oggigiorno fa' 
tanto orrore alle persone civili e si cerca la pace e la convivenza 
pacifica? Per un controllo degli istinti.
Sul tuo ragionamento dovremmo accettare che gli uomini cerchino di 
accoppiarsi con ogni donna che ritengono appetibile, ed essa adulta e 
consenziente nulla di male, ma la prostituzione é il sollecito e lo 
sfruttamento di tale istinto, e le modalità sai bene si riducano a pocopiù 
di una minzione.
Certo che una donna, od un'uomo, può fare di sè stesso ciò che vuole, ma non 
usando il corpo degli altri, non é un caso che l'adescamento sia un 
reato......ma comunque cadi anche te nello stesso errore di Monica: qui non 
si tratta di proibire, tanto meno la libertà sessuale, se la si sapesse 
gestire al meglio credo che anche gli istinti sarebbero salvi. Come dici 
guistamente te la si gestisce male, prostituzione o no la donna ne ha fatto 
della sessalità una merce di scambio, come tale preziosa e ambita, fino a 
raggiungere il ricatto: o mi ricompensi o non te la dò.
Consentimi di dire, poiché ora stiamo parlando di uomini e donne e non 
omosessualità o bisessualità, che i rapporti interpersonali in tanto 
liberismo sessuale ora siano più difficili che mai, malgestiti; anche 
perché, diciamocelo, il maschio digerisce difficilmente una gestione 
libertaria della sessaualità femminile, non riconoscendole in realtà il pari 
diritto di fare le sue scelte con partner plurimi, ma questo, credo, sia 
un'altro tema. 


 pacifica? Per un controllo degli istinti.
[cut]
Civiltà è proprio il frenare quegli istinti [premiati allo stato di natura 
dalla selezione naturale] che ci porterebbero a prevaricare i più deboli e/o 
sfortunati.
Un saluto
Gianni
--
Visto che non possiamo più metterli sul rogo, che almeno a questi peccatori
impenitenti gli si renda la vita difficile:
Contro ogni integralismo, ai referendum 4 SI, tondi tondi. 


 E io qui a spalare carbone in miniera.
Ho il cuore spezzato per questo
:-)


 sera a " Che tempo che fa "
"Roma è una città dai grandi pregi artistici , con un'alta qualità della 
vita e che nutre un certo rispetto per le donne. Non vogliamo avere come in 
altre città le vetrine con le signore che possono essere scelte come al 
supermercato. Il corpo di una donna non è un supermercato".
Applausi clap clap
Questo è quello che dice Veltroni , non è d'accordo con la proposta di Serra 


 clandestino in questo?
Come scrivevano i Wu Ming un po' di tempo fa, in un articolo sulla vecchia
questione sette-satanismo-pornografia:
"All'inizio di quest'articolo abbiamo menzionato gli snuff movies,
considerato il prodotto più estremo della pornografia. Si tratterebbe di
film clandestini in cui si vedono persone torturate e uccise, per il consumo
di quanti si eccitano sessualmente vedendo simili scene. Gli snuff movies
sono un soggetto molto frequente nel cinema hollywoodiano, nella stampa
tabloid e in certa paraletteratura. In un monumentale saggio-inchiesta di
qualche anno fa (Killing for Culture: An Illustrated History of Death Film
from Mondo to Snuff, Creation Books 1998), i critici cinematografici inglesi
David Kerekes e David Slater hanno dimostrato che... gli snuff movies sono
una leggenda metropolitana. Nessuna polizia di nessun paese ne ha mai
sequestrato uno. Non ci sono prove della loro esistenza. Perlomeno, non ne
esistevano prima del '98.
Nel chiudere la loro riflessione, Kerekes & Slater scrivono:
"Grazie agli snuff i media possono pungolare la pubblica morale. Benché
nessun film di questo genere sia mai stato rinvenuto in nessun posto, i
media continuano a presentare e promuovere il mito indiscriminatamente, come
se fosse reale. Può darsi che, agendo in questo modo (cioè battendo la
grancassa sul suo potenziale valore di mercato), un giorno i media
riusciranno a fare degli snuff una vera realtà commerciale"."
Lorenzo


 Lorenzo
Con questa notiziola non so cosa hai voluto intendere, ma se lo scopo era di 
portare la discussione sul piano morale sei fuori strada anche tu, caro 
Lorenzo. Mi rendo conto che afferrare la reale tematica del mio intervento 
che riguardasse esclusivamente il piano etico sia piuttosto difficile, e lo 
dimostrano gli interventi: c'é chi parla di proibizionismo, chi di 
bigottismo represso, chi di istinto. Ragionare sui rapporti interpersonali a 
livello di civiltà, integrità, dignità e rispetto di sé stessi nisba.
Comunque ti informo che parlando con un capitano dei Carabinieri mi confidò 
tutto l'orrore quando ha avuto per le mani un filmino di pedofili che 
seviziavano sessualmente bimbi piccolissimi fino a farli crepare. E la 
storia del piccolo delle Piane non ti dice nulla? O anche queste sono 
fantasie?
Io ho creduto a quanto mi ha detto il capitano, credo che ci siano e 
circolino, e tu pensi che menti deviate si fermino di fronte a ciò? E quale 
remora li fermerebbe secondo te se arrivano a massacrare dei piccolissimi?


 Serra
Ed anch'io non lo sono......
Comunque se continuiamo a discutere tu su di un piano legislativo, io su 
quello etico credo che non ci capiremmo mai, la realtà é che il fenomeno 
piace troppo a molti, muove interessi mostruosi e nessuno lo affronterà mai 
nel modo più giusto e cioé che il vero deterrente debba essere un cambio di 
mentalità, un'enorme passo verso la civiltà, un'educazione REALE alla 
pratica del sesso e dei rapporti umani, tenendo presente che in Africa 
stiamo viaggiando a ben un terzo della sua popolazione affetto da AIDS, e 
non sarà solo riducendo il costo dei farmaci che si troverà una soluzione.
Persa quest'occasione non ce ne saranno altre per affrontare temi biblici; e 
se noi in Europa crediamo di stare al sicuro siamo più che mai illusi, con 
la massiccia emigrazione che sta avvenendo in questi anni la cosa non sarà 
più controllabile.....ma chi deve controllare deve essere l'individuo 
stesso, non potrebbe farlo né uno stato, né altre organizzazioni, né può 
aiutare il riconoscimento e la regolamentazione di un mestiere che non 
produce benefici a nessun livello: né personale, né pubblico, e il danno e 
la beffa resterebbero enormi.
Non si può considerare una merce il proprio corpo né quello dell'altro 
individuo e farne un'uso strumentale con la benedizione, e lo sfruttamento, 
dello stato, allora fra il consentire e il non consentire il problema resta 
nel mezzo ed ognuno fà come gli pare, senza una soluzione.........e i 
problemi crescono........ 


 pacifica? Per un controllo degli istinti.
La guerra più che una questione di istinti è una questione di dominio e, di
conseguenza, di denaro: viene fatta per motivi pratici e non per sollazzo e
a farla sono gli uomini come la donne.
Quanto al controllo degli istinti: si reprimono quegli istinti (forse
sarebbe meglio parlare di desideri) che non si possono soddisfare per motivi
pratici, economici o per la pressione "morale" della società.
Un tempo la prostituzione era quasi esclusivamente femminile; oggi la
prostituzione maschile è in ascesa perchè aumenta la disponibilità di denaro
delle donne, così come sempre più spesso le donne gestiscono guerre o fanno
i soldati o i capi: perchè ne hanno la possibilità.
Oggi negli uffici trovi più foto di uomini nudi che di donne nude perchè ai
capi uomini non dà fastidio che impiegate donne facciano sfoggio dei propri
desideri mentre un uomo che appende una donna nuda in ufficio viene
etichettato come "maniaco" e non fa carriera: è la legge della domanda e
dell'offerta, se ci pensi bene.
Quanto alla prostituzione non è l'unico mestiere umiliante: pulire il culo
ai vecchietti o supplicare la gente per fargli comprare merce che non gli
serve rende molto di meno.
Chi fosse tanto "figo" da poter fare i soldi facendo il gigolò forse non
venderebbe il proprio corpo (o peggio il cervello o l'"empatia") tutti i
giorni a una ditta per fare sforzi meno piacevoli!!
Chi può dirlo?
Per quel che mi riguarda, ci sono ben altri lavori che non farei nemmeno se
fossi alla fame...


 fossi alla fame...
Bravo. Si vede che non sei alla fame. Il culo ai vecchietti, cosa che le 
infermiere nelle corsìe fanno da sempre, ora li puliscono prevalentemente 
quelle donne chiamate " badanti ", che se non sono extracomunitarie sono 
quelle stronze mollate dai mariti contro la loro volontà che trovandosi 
senza né arte, né parte fanno ciò privatamente e il più delle volte, bisogna 
dirlo, con immenso amore.
Cosa che un tempo nelle famiglie patriarcali facevano abitualmente le donne, 
senza compenso e pure coi calci nel culo.
Ma che ragionamenti fai? Equiparare un guadagno facile, quando é volontario, 
senza dignità con i pochi soldi sudatissimi di stè disgraziate! Il loro sì 
che é un lavoro dignitosissimo meritevole di ogni rispetto!...... 


 remora li fermerebbe secondo te se arrivano a massacrare dei piccolissimi?
Loro chi?
Il baubau?
Il nemico?
Gli ebrei?
Non te la prendere, Adriana, è una provocazione. Voglio semplicemente dire:
"Attenti alla paranoia".
Lorenzo


 Lorenzo
Ben vengano le provocazioni, noi ci riferiamo in modo vago a questi 
squallidi maniaci poiché non vogliamo nemmeno nominarli, ma ti risulterà che 
ci siano anche fior di associazioni che cercano di rintracciarli e stanarli, 
oltre la forza pubblica che fa quel che può.
Comunque dal '98 ad oggi ne é passato di tempo ed internet ha fatto passi 
giganteschi, in bene ed in male, e costoro prosperano nella rete.......
Paranoia no, ma abbassare la guardia non é certo saggio.......... 


 oltre la forza pubblica che fa quel che può.
Con il bel risultato di mettere in galera con una accusa infamante 
centinaia di "maniaci" senza salvare il culo ad un solo bambino.


 non sarà solo riducendo il costo dei farmaci che si troverà una soluzione.
Non molti mesi fa , abbiamo parlato di Africa , nel ng pds ,e, ripeto quello 
che ti dissi , non c'è la volontà politica nelle istituzioni internazionali 
, di salvare l'Africa , non frega un cazzo a nessuno , questo è il punto l'Adis 
è solo uno degli aspetti piu devastanti del Continente , sono state fatte 
delle proposte , nel Wto finite nel cesso , si continua a soccorrere pezzi 
di un continente con i programmi alimentari del ONU o delle ONG , ma basta .
Chi investe in Africa , nessuno ,stanno cominciando i cinesi , poi ? quali 
piani industriali veri sono stati fatti al G8 per l'Africa , briciole .
 Kofi Annan a Gevona ha chiesto  611 milioni di dollari solo per l'emergenza 
Africa , ne sono arrivate briciole
È vero che deve cambiare la mentalità, ma non con un'educazione reale alla 
pratica del sesso , ma decapitando la classe dirigente, politica  cialtrona 
che ha la responsabilità di aver visto nascere la devastazione Africana e 
non ha fatto un cazzo e non sta facendo un cazzo per il Sudan, Darfur ecc  e 
se Clinton si pente, oggi ,  per non aver fatto abbastanza né per l'Aids né 
per il genocidio del Ruanda , mi chiedo , perché lo dice adesso che è un ex 
presidente degli Usa


 adesso che è un ex presidente degli Usa
Se si rendessero possibili entrambe le cose sarebbe il massimo......ma ora 
siamo ancora al livello di sogni.......
Sai, guardavo in tv una nuova trasmissione chiamata " Futura ", e la puntata 
era sul sesso cibernetico, in studio il prof. M. Bossi sessuologo. Dopo aver 
mostrato una serie di bizzarrìe sul nuovo sesso a distanza ( poiché ora é 
quello in prevalenza fra i giovani, con le web, sms del camasutra e via 
discorrendo ) la conclusione del sessuologo é che dopo aver sperimentato di 
tutto, attraversato l'impotenza, psicologica, in crescita, l'omossesialità 
indotta e non genetica, ecc...., si tornerà giocoforza al sesso naturale con 
coinvolgimento dei sentimenti, non necessariamente amorosi ma di libido, con 
la ricerca di odori e sapori sessuali naturali.
Che dici, imprevedibilmente, potrà essere quello il momento buono per 
iniziare un sesso sociale senza mercato delle vacche e strumentalizzazione? 



Forse dovresti spiegarlo a certe prostitute che vivono nella mia zona, che
potrebbero andare a fare le pulizie ma non ci si abbassano.
Ragioni come loro: per loro siamo noi ad essere dei "disgraziati"...
Inoltre chi ha parlato di "meritevole di rispetto"?
Chi decide cosa è "meritevole di rispetto"?
Gran parte della gente fa il lavoro che trova, qualcuno quello che si
sceglie, pochi quello che gli da "dignità" o decoro!
Credo che a chi si prostituisce interessi ben poco fare un lavoro
"dignitoso"...
Ho amici che hanno fatto due anni di corso per fare gli ASA e pulire il culo
ai vecchietti ed altri che fanno il telemarketing ma IO non lo farei neanche
con una pistola alla tempia: come vedi la percezione di qual'è un lavoro
fattibile e quale no è soggettiva, come la "morale".
Avevo delle vicine di casa che erano punto di riferimento per la comunità
marocchina a Milano e non  cercavano "lavori dignitosi": evidentemente
stavano bene così...
Il problema non è l'offerta ma la domanda, sempre che sia un problema.


 Il problema non è l'offerta ma la domanda, sempre che sia un problema.
Il problema, scusami, é che secondo me tu sei una persona che potrebbe 
ritenere anche quella del venditore-ice una forma di prostituzione mentale 
perché ti devi abbassare le mutande affinché il-la cliente compri, senza 
considerare che anche quello, piaccia o no, fa parte del mestiere, é nel 
ruolo, nello schema e tu lo personalizzi adeguandolo al tuo schema 
mentale........ 



Più che prostituzione mentale, lo considero un mestiere di merda,
umiliante...
Almeno chi pulisce il culo ai vecchietti o pulisce i gabinetti può dire a se
stesso di avere fatto qualcosa di utile agli altri invece che rompere i
coglioni per interposta persona; persino una prostituta può dire di aver
fatto piacere e compagnia a qualcuno che aveva richiesto le sue grazie.
Andare a rompere le balle alla gente per vendergli pacchi, molestare chi ha
avuto un lutto per fargli spendere di più, rifilare investimenti fasulli a
pensionati rincoglioniti non sono lavori che sarei disposto a fare anche se
mi porterebbero molti soldi.
Questo è il mio schema mentale, evidentemente molto diverso dal tuo...


> non c'entra una sega.
Allora chi é dei due che parla di ciò che non sa?
Giri e rigiri la frittata per tirare acqua al tuo mulino....vabbé, sei 
frustrato, fai un lavoro che non ti gratifica, probabilmente ti piace andare 
a puttane mentre consideri TU dentro di te quelle come persone amorali, di 
serie B solo a tuo uso e consumo, probabilmente hai difficoltà a 
relazionarti con le tue partner vedendola così.
Parli di libera scelta e non come se non avessimo discusso ampiamente ogni 
aspetto della cosa nel gruppo, cosa devo dirti di più? Sei una persona che 
aggredisce soltanto e rifiuta il ragionamento e va' in una sola direzione, 
presumi di conoscere la vita degli altri e non sai invece una mazza....che 
altro dirti?
il tuo non é un dialogo, ma un monologo con la tua rabbia.....
Considerami moralista o come cavolo ti pare, tanto non hai capito una gotta 
di ogni mia frase; ti faccio i miei migliori auguri ma temo che con tutta la 
rabbia che c'hai in corpo un lavoro migliore non lo troverai MAI poiché di 
tutti vedi solo il lato negativo, e poi dici agli altri che vedono il lato 
pietistico, smettila TU di autocommiserarti, datti un moto di orgoglio così 
avrai più rispetto di te e del lavoro degli altri.
Auguri ancora e buona fortuna, io chiudo qui.
P.S. Ti consiglierei anche di cambiare nick, potresti essere preso sul 
serio........


>> senza né arte, né parte fanno ciò privatamente ecc....
...intendevi "povere disperate" e non aveva carattere offensivo...
A me ha fatto girare le palle perchè la mia donna, sua sorella e vari miei
amici sono ASA che fanno assistenza agli anziani e non sono senza arte nè
parte ma preparati e fortemente motivati...
Fin qui è un qui pro quo!
Sul resto però sei andata sul personale e sul personale ti rispondo...
1. mai andato a puttane in vita mia.
2. non considero amorali le prostitute  perchè essendo ateo ritengo che
ognuno col suo corpo fa quel che vuole: lo dico perchè, vivendo nelle case
popolari, ho avute parecchie vicine di casa che si prostituivano e ti
assicuro che non le costringeva nessuno come nessuno obbliga gli spacciatori
a vendere l'eroina.
Altro sono le straniere schiavizzate, ma quello è, a mio parere, un
fenomeno legato all'illegalità e alla clandestinità in cui sono tenuti gli
immigrati che impedisce a queste persone di avere dei diritti, di vivere
come esseri umani.
Accanto alla società degli italiani ci sono fabbriche dismesse, soffitte,
baracche dove vivono persone costrette a nascondersi dalla legge e dal
razzismo, che lavorano ma non hanno nessuno dei nostri diritti: la
legalizzazione o meno della prostituzione non li riguarderebbe comunque.


 legalizzazione o meno della prostituzione non li riguarderebbe comunque.
Non mischiamo il sacro col profano.......Il dramma di quella gente é legato 
sovrappiù alla vera sopravvivenza, e non alla ricerca di un piacere comunque 
effimero........
Ma quelli di costoro che mi fanno più pena sono i rifugiati politici che han 
chiesto lo status e quindi nell'attesa, infinita, non possono legalmente 
lavorare, il governo quando glielo passa loro passa un'obolo vergognoso, non 
dà loro nè case nè altro approfittando della Bossi-Fini che é inutile 
definire una legge di merda e costoro, miserabili fra i miserabili, vivono 
veramente in condizioni spaventose....... 


 veramente in condizioni spaventose.......
E non si può nemmeno fare finta di non vedere che la legge di merda ha lo
scopo di tenere forza lavoro nell'illegalità per continuare a portare avanti
un'economia "low cost" basata sul lavoro nero ma crea anche una zona grigia
dove sono possibili illegalità e soprusi un tempo inimmaginabili.


 della mafia o in un viaggio ad Amsterdam!
Il problema é sempre quello, e non riguarda chi ne fa un moderato uso 
personale, ma chi, come gli adolescenti e oramai anche i bambini, mettono il 
primo passo sulla strada dell'abuso passando alle pasticche, e poi su su 
droghe pesanti et & che finanziano grosse holdies mafiose con tutto 
l'indotto microdelenquenziale.......... 


 l'indotto microdelenquenziale..........
Le canne non sono il primo passo di un bel nulla.
Il 99% delle persone che conosco che fumano, non è mai passata a 
nient'altro. L'uno per cento che è passato a qualcos'altro l'ha fatto solo 
perchè a volte (non sempre) fumo e altro sono sullo stesso mercato.
La liberalizzazione della cannabis porterebbe solo ed esclusivamente 
risultati positivi, sottraendo mercato alla mafia, e togliendo a chi vende 
droghe leggere e pesanti la possibilità di utilizzare le prime come esca e 
ponte per le seconde.
rosalucsemburg
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 ponte per le seconde.
Qui ti contraddici: prima dici che le droghe leggere non sono il ponte 
verso un bel nulla - e sono daccordo - e poi dici che liberalizzandole 
toglieresti alla criminalita' organizzata uno strumento per adescare 
verso le droghe pesanti. IMHO il passaggio pericoloso e' un altro: non 
quellodei clienti ma quello dei venditori. Uno che vende fumo commette 
un reato, a quel punto - tanto che per la legge e' un criminale - puo' 
pensare che tanto c'e' puo' guadagnare molto di piu' rischiando poco di 
piu' spacciando altro.
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05
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 le droghe pesanti.
No.
Sono femamente convinta che se proibissero la cioccolata, da domani verrebbe 
venduta insieme all'eroina, e i bambini diventerebbero il primo target del 
crack.
Questo non significa che consideri la cioccolata *in se'* un pericoloso 
ponte per droghe più pesanti.
L'unica cosa che ha in comune l'hashish con le altre droghe  è che è sullo 
stesso mercato (grazie al proibizionismo).
rosalucsemburg
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 rosalucsemburg
Non sono proibizionista quindi una saggia regolamentazione mi andrebbe 
benissimo....sempre che funzioni. Ma escludendo che cannarsi non porti 
necessariamente a passaggi " pesanti " ma non puoi escludere che per chi lo 
fa il passaggio sia quello.
Io non ho conosciuto ancora nessuno che sia arrivato all'eroina tout-court.
Sono una fumatrice, moderata, ma convinta che rischio molto di più io di chi 
si fa le canne, purtuttavia vedo i paesi che avevano liberalizzato fare 
mostruose marce indietro, la realtà é che la gente adesso ha dentro un tale 
spaventoso vuoto che non sa più con che riempirlo e quello sempre più a 
ramengo é il buon senso, l'equilibrio.
Voglio fumare anche le pannocchie? Benissimo, purché sia la ricerca di un 
piacere pensonale e non  la compensazione di un vuoto esistenziale....... 
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 piacere pensonale e non  la compensazione di un vuoto esistenziale....... 
Poliziotto: "Ragazzo, tu con quel chilum, perche' stai fumando?"
Ragazzo1: "Dici a me?"
Poliziotto: "Si, a te"
Ragazzo1: "Beh, mi piace"
Poliziotto: "Ah, ok, continau pure e divertiti."
Poliziotto: "E te? Te con il piercing sul labbro che hai appena preso il 
chilum dal tuo amico, perche fumi?"
Ragazzo2: "Mah, sa com'e', la donna m'ha lasciato - la stronza - perche' 
non gli piace piu' il piercing, i debiti formativi si accumulano, 
insomma 'na vita de merda, i miei non mi cagano, che ci sto a fare io qui?"
Poliziotto: "Come??? Fumi per compensare un vuoto esistenziale???"
Ragazzo2: "Piu' o meno"
Poliziotto: "IN GALERA!!!!"
Pensavi ad una cosa cosi'?
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05
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 Pensavi ad una cosa cosi'?
No, penso che Adriana si riferisse alle nuove carte di identita' delle UE, 
in 25 lingue (un po' meno, perche' il tedesco e/o il francese lo parlano in 
sette o otto) che sotto la statura, il colore degli occhi e dei capelli 
impone anche di indicare con precisione i vuoti esistenziali.
JP
-- 
Uniti nella lotta
"Ripartiamo dall'Europa dei popoli"  - Roberto Calderoli, 1 Giugno 2005
"La costituzione e' il popolo, quando non e' scritta dal popolo non e' una 
costituzione" -  Fausto Bertinotti, 30 Maggio 2005
"E' la prova che la gente deve essere consultata. Non si puo' costruire l'Europa 
senza il popolo" - Iorg Haider, 30 Maggio 2005
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 Pensavi ad una cosa cosi'?
Pensavo a qualcosa di ben piů grande ed importante delle macchiette da 
facili battute.
Probabilmente pensavo a tutti coloro che comunque non sentano il bisogno 
della ricerca ossessiva di un piacere comunque momentaneo e pensavo a come 
possa esserci gente che viva senza il bisogno di accendersi una sigaretta, 
uno spinello, o spararsi una bomba in vena.......che dici, al mondo ci 
saranno pure quelli  o sono loro i trasgressivi?
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 saranno pure quelli  o sono loro i trasgressivi?
Certo che ci sono, ma stabilire chi e' "trasgressivo" o meno non ci - a 
noi stato - interessa. Quello che ci interessa e' regolare la materia in 
modo che i diritti di tutti i soggetti coinvolti siano lesi il meno 
possibile.
Palmiro Pangloss
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"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
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York, NY 11.01.05
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