Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Re: [molto OT] Attenzione pericolo brogli elettorali

 transitare sulla rete pubblica.
Tu c'hai le idee un tantino (ma tanto tantino) confuse.
-- 
Un impegno concreto: diritto di voto agli embrioni 
congelati da oltre 18 anni

 
ma di che si parla? da quanto ho capito è lo scrutinio elettronico.....a 
parte che il direttore in Italia della ES&S è il figlio di Pisanu e che 
l'appalto è stato tolto in extremis ad un'azienda italiana e data 
tramite trattavia privata alla ES&S e considerando che la ES&S succitata 
è la stessa che insieme alla Diebold si trovò nel pasticciaccio della 
Florida quando fu eletto Bush la prima volta, mi sembra IMHO assurdo che 
debbano modificare i dati tentando un mirabolante spoofing....voglio 
dire chi ha queste capacità ruba soldi alle banche non va certo a 
truccare le elezioni....
il problema ovviamente non sta nel come vengono trasferiti i dati ma nel 
come verranno "interpretati"......

 come verranno "interpretati"......
Infatti con la nuova, schifosissima e immonda, legge elettorale, gli 
scrutinatori non sono scelti casualmente come in passato, ma da un "comitato 
elettorale" nei comuni. Avete letto bene: chi scrutina e' *scelto* da 
qualcuno. Molti questa cosa non la sanno.
Non credo proprio sia un caso.
-- 
BArrYZ
"I giudici sono comunisti e non perseguono fini di giustizia, ma intendono
favorire la sinistra ed usano le loro funzioni per screditare gli avversari
politici".
            [Totò Riina - udienza al Tribunale di Reggio Calabria 25/5/94]

 truccare le elezioni....
Perche', non e' la stessa cosa?
Ciao ... Dino

ginopilotino ha scritto:

il risultato è lo stesso, ma modificare i dati in un disco o una memoria 
flash è facile, attuare uno spoofing è maledettamente complesso....e poi 
non mi risulta che il berlusca sia un hacker...mmm...forse la bandana fa 
presagire qualcosa :) :) :)

paolino ha scritto:

Lui no, ma prova ad immaginare quanta gente puoi comprare con una 
milionata di euro.
Ciao ... Dino

 Non credo proprio sia un caso.
E la maggior parte delle amministrazioni comunali è di sinistra. Cosa
se ne deduce?
Raffaele

 se ne deduce?
che non riusciranno ad imbrogliare dappertutto ma solo dove riusciranno 
a mandare ai seggi gli scrutatori che dicono loro (la notizia che Forza 
Italia abbia fatto dei "corsi" per gli scrutatori non ce la siamo mica 
inventata, eh).


ma ce lo vedresti il berlusca con la bandana davanti al PC !?! sarebbe 
troppo spassoso....uhahahahaha....

 inventata, eh).
E garantisci tu che invece nei seggi a prevalenza sinistrorsa non ci
saranno brogli? A, stiamo proprio messi bene...
Raffaele

 saranno brogli? A, stiamo proprio messi bene...
Sto per spararla grossa forse.. ma posso risponderti che lo garantisce 
l'integrità morale tipica delle persone di sinistra (che immagino per le 
persone di destra non significhi assolutamente nulla, ma tant'è.).
O secondo te questa lista quà è frutto assolutamente del caso?
http://www.beppegrillo.it/partiti_puliti.php
Non è colpa nostra se come prova della loro integrità morale fino ad ora 
le persone di destra non hanno saputo fare niente di meglio che allearsi 
con la mafia (Dell'Utri), con i corruttori di Giudici (Previti) e con la 
lunghissima lista di condannati per tangenti / evasione / corruzione 
presenti in Forza Italia.

 presenti in Forza Italia.
Ed i partiti comunisti che avevano legami con il KGB in piena guerra
fredda, e da essa ricevevano fondi, informazioni, e supporto di vario
genere e tipo?
E ti faccio notare che le mani del KGB erano più insanguinate di
qualsiasi mafia si sia mai vista in Italia.
Ma no, per quello non sono mai stati condannati, quindi....
Raffaele

 
http://www.beppegrillo.it/partiti_puliti.php
guarda, io non ho dubbi che l'italia dei valori abbia a cuore la 
moralitŕ della politica, e penso che se uno tiene a questo dovrebbe per 
forza votare di pietreo che almeno ha messo certe cose nel suo di 
programma, ma sulla superioritŕ morale della sinistra mi viene 
decisamente da ridere.
Idee per riflettere:
- forse č il fatto che sono partiti piccini piccini ?
Per esempio, tra i radicali non c'erano condannati, dopo l'ingrandimento 
e la trasformazione in RNP ce ne sono un paio (sebbene in fondo alle liste)
- forse č il fatto che la lista č incompleta? Ad esempio non ci sono 
condannati, che io sappia, nel partito dei pensionati, nei riformatori 
liberali, nei repubblicani europei o come si chiamano
- magari il fatto che non sono stati molto al governo e quindi non hanno 
avuto la possibilitŕ di fare zozzerie, e se invece potessero le 
farebbero, cosě come han fatto i DS ?
- si potrebbe guardare al numero di partiti con condannati, per cui si 
arriverebbe ad un simpatico 5 di destra e 6[1] di sinistra per cui chi 
vota a sinistra č piů malvagio di un venti percento
- ci sono vari elementi che sono indagati ma non ancora condannati e 
simpaticamente si candidano in parlamento con rifondazione. Mica voglio 
dire che siano colpevoli, non ne so nulla, ma vedere un "indagato pčer 
associazione a delinquere per traffico di rifiuti" in cima ad una lista 
regionale non č bellissimo.
[1] afaik, I Socialisti, RNP, DS, Margherita, Udeur, Codacons

 qualsiasi mafia si sia mai vista in Italia.
anche quelle della CIA, eppure la DC ed il PSI i loro soldi li 
prendevano ugualmente..

 regionale non è bellissimo.
in italia vige la presunzione di innocenza fino a prova contraria, o no? 
Sto parlando di CONDANNATI IN VIA DEFINITIVA (che hanno passato primo 
grado / appello / cassazione e sono stati riconisciuti colpevoli in 
tutti e tre i gradi di giudizio). Cosa c'entrano gli indagati?
E poi Anche Di Pietro (per dirne una) fu indagato.. e sappiamo tutti 
come è andata a finire (con la condanna di chi l'aveva denunciato).

 se ne deduce?
Che quando c'hai un sacco di soldi, e il sistema te lo permette, puoi 
corrompere chiunque, dx o sx che sia, specialmente a livello locale.
-- 
BArrYZ
"God may not play dice with the universe, but something strange is going on 
with the prime numbers."
                                          [Paul Erdos] 

 presenti in Forza Italia.
Vero.


 se ne deduce?
Un bel niente, perché la nuova legge elettorale è stata fatta dal
centrodestra. Se per assurdo avesse aperto spiragli a brogli del 
centrosinistra,
dovresti prendertela col centrodestra, con chi questa legge l'ha voluta.
Tutti gli altri l'hanno universalmente riconosciuta come pessima. Basta
conoscerla per capire che trancia di netto la democraticità e la trasparenza
di tutto il processo elettivo (niente preferenze, candidati decisi dalle
segreterie di partito, scrutinatori scelti a tavolino in base agli
orientamenti politici, pessime garanzie di stabilità di governo, ecc...).
Dovremmo sentirci tutti spodestati, esautorati, traditi nel profondo dello
spirito democratico, invece troppo pochi alzano la voce su questo.
SALUTONI,
WindoM

 se ne deduce?
Un bel niente, perché la nuova legge elettorale è stata fatta dal


le persone di destra non hanno saputo fare niente di meglio che allearsi 
Persone ...
Ma hai scambiato la parola "politici" con la parola "persone" o è una
cosa voluta?

 scelti a tavolino in base agli orientamenti politici
Scrutinatori scelti da chi?
Dalle amministrazioni locali.
Che come ho già detto, sono prevalentemente di CSX.
Quanto ai voti nominali, era un ottimo modo per creare confusione, e
commettere brogli.
Raffaele

 come è andata a finire (con la condanna di chi l'aveva denunciato).
Mmmmmmmmh, in linea di principio hai ragione, però cose come il caso 
Cirio fanno troppo pensare al doppiopesismo... l'arenarsi di ogni 
prosieguo dell'inchiesta in direzione di Prodi e De Benedetti, il
conflitto d'interessi che gravava su Prodi essendo stato consulente
di Unilever, etc.
E il "Io non ci sto" di un certo cittadino che evidentemente si
ritiene più uguale degli altri di fronte alla legge?
La puzza di marcio non è esclusiva di uno o due partiti o di una
sola coalizione o di un solo candidato premier.
Ma forse a qualcuno un premier ricattabile e riducibile a un mero
fantoccio di cui tirare di nascosto i fili fa comodo...
E il compagno G, unico caso di mancata applicazione del "teorema" che le
alte gerarchie "non potevano non sapere"?
Quanto al KGB e la CIA c'è una fondamentale differenza, a quasi
parità di metodi poco puliti: gli USA erano nostri alleati, l'URSS
potenziali nemici che in diverse occasioni non si erano fatti
scrupolo di invadere paesi europei, alcuni perfino d'amore
e d'accordo con Hitler.
Alberto
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 commettere brogli.
Assurdo, tu non sai di cosa parli.
SALUTONI,
WindoM 

SdS ha scritto:
non voglio convincerti, hai una certezza granitica nel pensare che la 
sinistra sia moralmente migliore della destra, io sinceramente mi 
ricordo che ci sono altri condannati nei DS (rollandin ad esempio) e 
qualche inquisito per mafia (quello insieme a cuffaro dell'udc, ad 
esempio). E mi pare di ricordare che i socialisti fossero di sinistra.
Ma tanto no c'è bisogno di discutere, quindi buono spoglio :)

 prendevano ugualmente..
Grazie per aver confermato tacitamente che i partiti comunisti avevano
legami deprecabili quanto, se non più, dei partiti di destra.
Raffaele

 nostro alleato.
Ci sono state nazioni dove a parti invertite la CIA faceva le stesse 
identiche cose che faceva il KGB. Ossia ognuno cercava di tirare acqua 
al proprio mulino, con mezzi subdoli, infischiandosene delle leggi e 
delle regole. Vuoi dirmi che quelli della CIA erano più "buoni" di 
quelli del KGB? Scusa, ma non riescirai mai a convincermi. Erano merde 
entrambi allo stesso modo, e il fatto che noi fossimo ben schierati da 
uno dei due lati della barricata non deve farci fare il grossolano 
errore di prospettiva di considerare "buoni" quelli che stavano dalla 
nostra parte e cattivi gli altri.

 cosa voluta?
è una cosa voluta.
La propria idea politica testimonia un modo di vedere le cose, un modo 
di vedere la società, un modo di vivere la vita. I politici sono 
comunque persone, non entità astratte.

 sola coalizione o di un solo candidato premier.
altroché se lo è.
La puzza di marcio della coalizione di Berlusconi non si era mai fatta 
registrare prima nella storia e ha mandato letteralmente fuori scala il 
"puzzometro" (e si che in Italia con la DC ed il PSI pensavamo di averle 
viste tutte le nefandezze possibili).
Ma fortunatamente il popolo italiano a quanto pare ha capito i rischi 
che stava correndo e lo ha cacciato a calci in culo prima che fosse 
troppo tardi.
www.invideoveritas.tk
 quando vuoi fattici un giro, sulla pagina c'è 
scritto tra le altre cose "per quelli che pensano che la destra e la 
sinistra siano uguali".

 tutti cloni suoi. Esistono altri personaggi, ed altri partiti.
Gasparri? Boso, Bossi e Borghezio?
La scelta e' ampia...
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nostra parte e cattivi gli altri.
Guarda come il comunismo ha ridotto l'Unione Sovietica e gli stati
satellite...
Ma soprattutto, informati sul numero di deportati politici, ed altre
cosucce simili, poi dimmi se il kgb (e l'unione sovietica in generale)
era uguale o migliore della CIA (e gli stati uniti in generale).
Sinceramente, a vedere come ne sono usciti i paesi dell'ex blocco
sovietico, sono più che felice di essere cresciuto sotto il cappello
USA.
Raffaele

 USA.
A vedere come sono combinate le varie "Banana republic" governate da
fantocci "liberamente" eletti dalla CIA, alcuni rimpiangono di non
essere nati in Ungheria, nella repubblica Ceca, o quella Slovacca.
Dipende da quelli con cui ci si confronta...


Fabio Fioretti - WindoM wrote:

Su questo sono d'accordo al 100%, se Berlusconi perderà, non credo
sarà perché all'improvviso è stato ritenuto in sé e per sé peggiore
di Prodi, ma per alcune leggi e provvedimenti veramente orrendi e
per non aver semplificato a sufficienza i fisco, in questo aveva 
promesso tanto e mantenuto poco (io non pretenderei affatto un calo
delle tasse, nella congiuntura attuale, ma sono sicuro che diminuire
drasticamente il NUMERO abnorme di tasse italiane, abolendo quelle
che danno un gettito risibile a fronte di spese e fastidi praticamente
inutili farebbe un gran bene a Stato e imprese dando a entrambi meno 
spese e più efficienza... e meno marasma fiscale dentro cui gli
evasori sguazzano)


 era uguale o migliore della CIA (e gli stati uniti in generale).
è stata fatta una puntata di REPORT al riguardo, che tu sicuramente NON 
avrai visto.
Vattela a vedere, e poi ne riparliamo. Posso parlare con una persona 
informata sui fatti ed eventualmente argomentare le mie opinioni, ma non 
posso discutere con uno che non ha la più pallida idea di quello di cui 
si sta parlando e che parla solo per sentito dire.

 
Berlusconi stavolta ha sicuramente perso, ma è molto fortunato
ad avere avversari come te, per ribaltare un vecchio modo di dire,
"con nemici così, chi ha bisogno di amici?" :-)




Stai implicitamente dicendo che chi vota a destra è disonesto a
prescindere?

 Berlusconi stavolta ha sicuramente perso
Berlusconi ha perso ma all'interno della sua coalizione ha vinto.
FI è al 20% ed è ancora il partito di maggioranza relativa nella sua 
coalizione. Continate a sognare di poter avere un peso rispetto al 
Berlusca e a Forza Italia nella sua coalizione.
Quando poi vi sarete svegliati, fatemi un fischio.

 coalizione.
A vedere i primi "exit poll" e' ancora il partito di maggioranza
relativa in Italia.


 prescindere?
diciamo che penso che chi voti a destra non mette di certo all'interno 
della propria scala di valori al primo posto l'onestà.
Guardati il thread con Castagno, ne è un fulgido esempio. "La 
bustarella.. e che vuoi che sia..."
Beh, un cazzo. Io a questi ragionamenti non ci sto.
La corruzione della politica è la MADRE di tutti i nostri problemi. Con 
dei politici ONESTI che agiscono in base agli interessi del POPOLO e non 
in base ai propri interessi, avremmo una nazione più giusta, dei servizi 
che funzionano, delle tasse più eque, meno sprechi. E bisogna essere 
proprio dei FESSI per non capirlo. L'onestà della classe politica è LA 
BASE DI TUTTO. Metti dei politici onesti a governare la nazione, ed 
avrai risolto il 90% dei problemi di quella nazione.

 relativa in Italia.
Infatti č la cosa che mi brucia di piů.
In un paese normale non sarebbe andata oltre il 3% a queste elezioni. Ma 
siamo in Italia purtroppo.

era uguale o migliore della CIA (e gli stati uniti in generale).
Hai 3 anni

commettere brogli.
Mi sembri il classico tifoso da stadio che dice di aver perso perche' non 
gli hanno dato un rigore.
Torna a casa fascistello


E chi saresti tu per dire a chicchesia di tornare a casa?
Il figlio prediletto di Vissarion Džugashvili?


 troppo spassoso....uhahahahaha....
Ma cribbio quale sara' la password? Sono indignato! Mi alzo e me ne vado!
Ciao ... Dino

 se ne deduce?
Da questo nulla, ma tu mi hai definitivamente rotto i coglioni e finisci
in kill file. Troppe teste di cazzo in questo paese e troppo poco tempo
per cercare di capire i loro disordini.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 Il figlio prediletto di Vissarion Džugashvili?
Un Fascista lo si puo' mandare a fare in culo, anche tu fascista? 

 Porco Rosso
http://punto-informatico.it/p.asp?i=58807&r=PI
Come volevasi dimostrare.


Uno stalinista o un maoista pure... ma siccome sono più educato,
nel caso tu lo sia ti consiglio solo una vacanza a Haengyong...


 nel caso tu lo sia ti consiglio solo una vacanza a Haengyong...
Non hai capito, ma non fa niente 


Un camion di betulle per il signore, prego. 

 Un camion di betulle per il signore, prego.
Coniglierei un po' di fosforo bianco ( a lui piace Molto come google ci 
ricorda)
Puoi rispondere merda fascista 

ginopilotino ha scritto:

no no ecco....la password è komunista....mi consenta....


Goggle ricorda cose che, a quanto pare, tu non sei in grado di
comprendere.
Dove io ho mai detto che mi "piace molto" il fosforo bianco?
Ma tu probabilmente non sai neppure cos'è, il fosforo bianco, e quali
sono i suoi usi.
Probabilmente sei uno di quelli che s'è bevuto al vetro l'ormai
tristemente famoso servizio di RaiNews24 (per intenderci, quello
smontato più e più volte, e dimostrato essere una triste
baggianata...)
Ma tu sei contento così.
Contento tu, contenti tutti.
Raffaele

 baggianata...)
E da chi, di grazia? I morti mummificati che si vedono nel
filmato sono stati messi apposta dagli sporchi rossi per far
fare un figuraccia a Bush?


 fare un figuraccia a Bush?
E chi ha detto ciò? Si vede che non conosci l'argomento.
Per esempio, quei corpi che si vedono non sono stati uccisi dal fosforo
bianco, a differenza di quanto affermato dal servizio.
O per fare un'altro esempio, non ESISTONO armi incendiarie a pioggia, e
quelle che si vedono nel filmato sono FUMOGENI.
Ed avanti di questo passo.
Raffaele

 quelle che si vedono nel filmato sono FUMOGENI.
Al fosforo bianco, che non avrebbero dovuto essere usati in una
zona con civili.
Mi sembra che si sia ancora sulle posizioni di qualche mese fa. :-)


 Mi sembra che si sia ancora sulle posizioni di qualche mese fa. :-)
Infatti, come qualche mese fa continua a non esistere alcuna legge
internazionale che bandisca l'uso di armi fumogene al fosforo su zone
civili.
Tra parentesi, la maggior parte dei fumogeni esistenti fa uso di
fosforo.
Raffaele

 USA.
Beh, certo, trovarsi a vivere in Polonia, Ungheria, Repubblica Ceca,
Germania orientale, Ucraina, dev'essere terribile. Molto meglio trovarsi
in Honduras, Panama, Salvador...
Ciao,
Paolo


Oppure in Germania, Italia, Francia, Giappone etc etc.
Non mi risulta ci siano analoghi ex-sovietici, a te si?
Comunque, basta guardare la condizione di Germania Est / Germania Ovest
ai tempi del muro, per capire la differenza.
Raffaele

 satellite...
E ci aggiungerei la Cina, comunisti anche loro,
guarda come si sono ridotti... Ops...
bye,
-- 
piergiorgio

 
Non capisco in Cina starebbero bene ?
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net
Le mie fotine 
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=userPhoto&str=massi69
Neotopografia        
http://www.neotopografia.altervista.org/MAX_1.htm

 Non capisco in Cina starebbero bene ?
No, il popolo non sta bene, ma l'economia va a gonfie vele.
D'altronde *qualcuno* in Italia sostiene che gli indicatori di benessere
per un paese siano solo i numeri economici, e da questi la Cina risulta
il nuovo paradiso terrestre.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 
Be qua *qualcuno* cerca di sostenre che esistono dei regimi comunisti 
dove si vive bene....


 Non capisco in Cina starebbero bene ?
E` l'economia con crescita piu` rapida.
Citta` come Pechino e Shangai non hanno nulla da
invidiare alle nostre metropoli.
Chiaro che oltre 1mld di persone, in una nazione
originariamente poverissima, in _media_ forse non
stanno meglio di noi, ma, tanto per dire, la Cina
ha superato l'Italia nella classifica delle economie
piu` forti.
Ed il trend continua.
bye,
-- 
piergiorgio

 dove si vive bene....
http://www.resistenze.org/sito/te/po/ci/poci6a22.htm
Quando saremo nel 2011 e loro vivranno meglio di noi e saranno piu`
ricchi di noi cosa dirai?
Suvvia... Entra nel mio killfile.


 dove si vive bene....
No, hai capito male, qualcuno cerca di sostenere che
il sistema politico conta meno dell'intenzione politica.
La Cina e` un'economia in forte crescita, se mantiene un
minimo di trend, tra 15 anni (si stima) staranno meglio
(i.e. avranno un reddito pro capite piu` alto) degli USA.
Che vuol dire?
Vuol dire che il fatto che siano comunisti o meno ha
poca importanza, quando il governo e` focalizzato verso
un certo obbiettivo.
Il problema degli stati comunisti dell'est (europa) e`
stato che, di fatto, nulla e` cambiato rispetto
all'epoca degli zar.
Semplicemente i nomi.
bye,
-- 
piergiorgio

Suvvia... Entra nel mio killfile.
Classica incapacità al confronto.
Davvero puerile questo sbandieramento al ricorso del killfile.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli

 Davvero puerile questo sbandieramento al ricorso del killfile.
Infatti, ora ci entri anche tu.


 uguali a ZERO...
Ma qui non si parlava di diritti umani, allora come
dovremmo classificare gli USA?
O la stessa Italia, che risulta essere il paese occidentale
con il maggior numero di intercettazioni telefoniche e
spionaggio ambientale.
http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0JQP/is_376/ai_n13503321
In compenso siamo insieme all'Olanda.
bye,
-- 
piergiorgio

Infatti, ora ci entri anche tu.
CVD.


spionaggio ambientale.
Ripeto, vogliamo confrontarci con la cina? Diritti umani, diritti dei
lavoratori etc etc. Dai siamo seri.


 
Dimenticando il fatto che avevano negato la Sars anche davanti 
all'evidenza e altre cosette del genere.


 
Ma ti scordi che avevano negato la Sars con le persone che morivano ogni 
giorno, che riescono a mantenere un economia schiavizzando le persone, 
che non puoi dire o scrivere quello che vuoi.
Se vogliamo metterci una benda davanti agli occhi e dire che in Cina un 
governo cosi sta facendo bene facciamo pure tanto ormai se ne sentono di 
  tutti i colori.


 Suvvia... Entra nel mio killfile.
Ci entro con piacere, e con un pu di sars avanzata tanto non esiste ;)


 lavoratori etc etc. Dai siamo seri.
In particolare, rispetto ad un altro tuo post, sarebbe
da vedere cosa dice l'OCSE in termini di aumento di
capacita` di spesa di un cinese (orientale, per carita`,
dato che in Cina occidentale sono messi davvero male).
Altrimenti potremmo anche fare una classifica sul
fatto che sono mediamente piu` bassi, ma che vuol dire?
O che sono piu` di un miliardo...
La conclusione e` quella che ho scritto in un altro post:
non c'entra molto essere comunisti o fascisti, la cui
differenza, in pratica, e` solo il colore, per determinare
il successo (in senso ampio, non solo economico) di una
nazione.
C'entra invece quanto un governo voglia o possa focalizzare
gli sforzi in modo da raggiungere certi obbiettivi.
L'Unione Sovietica ha fallito dove la Cina sta avendo successo.
bye,
-- 
piergiorgio

 
Sono nel killfile anche quelli per certe persone :(


  tutti i colori.
Non hai capito dove sta il punto.
Ogni stato e` criticabile per qualcosa, in maniera piu` o
meno forte.
Nessuno sostiene che la Cina sia un paradiso, altrimenti
avrebbe il piu` alto tasso di immigrazione del mondo.
Devi capire, pero`, che la loro economia cresce, ci sono
sempri piu` soldi, e che e` per quanto non vi sia
liberta` di opinione, magari stanno meglio adesso di prima.
Comunque questo non c'entra proprio nulla, in quanto il
punto di partenza era "guardo come si sono ridotti".
Bene, come si sono ridotti?
Alcune cose (diritti umani) non sono cambiate, altre
cose (i redditi) sono aumenti, di molto.
Io direi che non "si sono ridotti", anzi sono cresciuti e
siccome quello che conta sono le derivate, alla fine loro
sono in attivo. A dispetto del fatto che gli altri stati
comunisti sono in passivo.
E quindi, ripeto, essere comunisti o fascisti cambia solo
il colora, alla fine sono le decisioni prese che contano.
In particolare in Italia, dove _non_ esiste destra e sinistra,
ma due schieramenti di centro, con qualche frangetta al vento
di lato (DX o SX rispettivamente) e quindi discriminare la
politica in base alla questa classificazione non ha alcun senso.
Vanno valutati i fatti.
E per fare questo serve una base _solida_ di valutazione, che,
ovviamente, nessun politco, ne` di destra ne` di sinistra si
sogna di dare.
bye,
-- 
piergiorgio

 all'evidenza e altre cosette del genere.
E questo cosa c'entra?
Pensi siano gli unici che fanno questi giochetti?
Pensi che tale notizia (della negazione intendo)
non sia stata riportata "ad arte"?
Il signor Prodi disse, la volta precedente, che un
aumento dei carburanti non ha effetto sull'inflazione.
Complimenti all'informazione.
bye,
-- 
piergiorgio

 il colora, alla fine sono le decisioni prese che contano.
No assolutamente, la filosofia di base è importante e la Cina ne è una 
dimostazione un economia che và a mille che calpesta la gente, blocca la 
libertà regala false ideologie e nasconde la verità, costruisce immense 
dighe che allagano valli grandi quanto nazioni fregandosene del clima 
mondiale il tutto non è giustificabile solo col fatto che basta che 
l'economia vada bene.


Piergiorgio Sartor ha scritto:
 > avrebbe il piu` alto tasso di immigrazione del mondo.
 >
 > Devi capire, pero`, che la loro economia cresce, ci sono
 > sempri piu` soldi, e che e` per quanto non vi sia
 > liberta` di opinione, magari stanno meglio adesso di prima.
 >
Un economia ha senso di crescere se accompagnata da un benessere 
generale io non Cina non lo vedo.
 > Bene, come si sono ridotti?
 > Alcune cose (diritti umani) non sono cambiate, altre
 > cose (i redditi) sono aumenti, di molto.
Be ma guarda che i diritti umani non sono "cosette da niente", loro 
crescono appunto perchè calpestano i diritti umani prova a essere un 
operario in Cina !
 >
 > Io direi che non "si sono ridotti", anzi sono cresciuti e
 > siccome quello che conta sono le derivate, alla fine loro
 > sono in attivo. A dispetto del fatto che gli altri stati
 > comunisti sono in passivo.
Sono cresciuti chi ? Anche nell'ex URSS c'era gente ricca e potente e il 
  resto del popolo moriva di fame.
 >
 > E quindi, ripeto, essere comunisti o fascisti cambia solo
 > il colora, alla fine sono le decisioni prese che contano.
No assolutamente, la filosofia di base è importante e la Cina ne è una 
dimostazione un economia che và a mille che calpesta la gente, blocca la 
libertà regala false ideologie e nasconde la verità, costruisce immense 
dighe che allagano valli grandi quanto nazioni fregandosene del clima 
mondiale il tutto non è giustificabile solo col fatto che basta che 
l'economia vada bene.
-- 


 tutti i colori.
Il punto è che se tu usi dei canoni per dire che un paese se la passa bene
devi usare gli stessi canoni anche per l'altro, cambiare il discorso in base
al comodo non è accettabile.
Lo sanno anche le pietre che il sistema legale in Cina è praticamente
arbitrario e che ci sono repressioni, ma se vuoi parlare di economia parla di
economia, se vuoi discutere la società cinese allora discuti anche la società
italiana.
E avere un premier con in mano 3 reti televisive e diversi giornali anche
quando è all'opposizione, cioè gli stessi motivi per cui l'ONU ha espresso
dubbi sulla nostra, chiamiamola, "democrazia", non ci mette in una posizione
invidiabile. Giusto la Cina bisogna tirar fuori.
  ngw

 italiana.
Tradotto se l'economia freghiamocene se in un paese  aumentano i 
condannati a morte cosi si vendono meglio i loro i loro organi, 
freghiamocene se gli operai vengono schiavizzati, freghiamocene se c'e 
lo sfruttamente minorile, non so se va bene a te ne prendo atto e lo 
accetto con rispetto tanto guarda la realtà è la stà a te vederla.
---


 l'economia vada bene.
Stai scantonando, non ho mai detto che tutto e` giustificabile
con l'economia positiva (anche se molti la pensano cosi`).
E non ho mai parlato di "giustificazioni".
Ho detto, e` lo ripeto, che quel governo comunista mostra un
differenziale di crescita molto piu` alto di molti altri
governi non-comunisti. Ne concludo che essere comunisti o meno
conta assai poco e ne consegue che le ideologie servono solo
come "droga dei popoli".
bye,
-- 
piergiorgio

 
Be allora se non "giustifichi" la crescita dell'ecomia cinese con il 
fatto che se sia un governo dittatoriale e usi il sangue della gente per 
  far crescere l'economia la pensi come me, oltre al fatto che di 
"comunista" in Cina qualcuno mi dovrebbe spiegare cosa c'e' ?


 condannati a morte cosi si vendono meglio i loro i loro organi, 
Su questo ci si dovrebbe interrogare su chi sono gli acquirenti
di tali organi. Dubito siano i cinesi...
C:\>iao Angelo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
Con questo ? I Giapponesi che li comprano sono decadenti i cinesi che li 
vendono sono grandi perchč hanno un economia florida ?
C'e' fa chiedersi piů che altro come mai certe cose capitano in Cina e 
non nell'Italia mafiosa o negli Usa razzisti ?
-- 


 non nell'Italia mafiosa o negli Usa razzisti ?
Si raccontano strane storie di ricchi statunitensi che commissionano
rapimenti a scopo espianto di organi: saranno tutte favole.



Gira e rigira è sempre colpa degli USA. E di Berlusconi naturalmente.


 
Converrai con me è che una cosa è un ricco statuintense che commissiona 
i rapimenti in una nazione che si adopera almeno per impedire pratiche 
del genere e un altra è un governo che ben sapendo che nelle sue carceri 
si hanno certi modi di arrotondare lo stipendio non fa nulla per 
impedirlo a me sembrano due cose separate.


 accetto con rispetto tanto guarda la realtà è la stà a te vederla.
E' una tua personale traduzione, estremamente ingenua e smaccatamente di
parte, se davvero gli elettori della destra più mediocre (leggi FI e Lega)
sono come te direi che il pericolo è molto grosso, visto che è abbastanza
evidente che i metodi sono estremamente simili a quelli del vecchio premier.
Ti faccio comunque notare che lo sfruttamento minorile è combattuto da
associazioni di livello mondiale (ad esempio l'Unicef) e non mi pare che la
Nike sia esattamente una società cinese. Ti faccio inoltre notare che
sostenere che la Cina condannerebbe a morte quella media di 1000 persone
all'anno (questi sono i dati che si sanno) per venderne gli organi è una
stronzata talmente grande che non saprei nemmeno da dove iniziare a ribattere.
Vuoi vedere che salta fuori che il motivo per cui la Cina ci tromba alla
grande economicamente è la vendita degli organi ?
Speachless.
  ngw

 "comunista" in Cina qualcuno mi dovrebbe spiegare cosa c'e' ?
Non giocare con le parole.
Giustificare non nel senso di spiegare, giustificare nel
senso di dire che una cosa rende l'altra accettabile.
Mai scritto questo secondo punto.
Ne` tantomeno parlato di "metodi".
Sei tu che stai cercando motivazioni da tutte le parti
per negare il fatto che la Cina, pur comunista, sia in
attivo. Nota bene "attivo", derivata positiva, non si
parla di valori assoluti.
Credo sia chiaro che se passo da 1 a 2 sono in derivata
positiva, mentre se vado da 10 a 10 no. E se vado da
100 a 99 sono persino in derivata negativa.
E spero sia chiaro che le valutazioni assolute lasciano
il tempo che trovano, se non viste in un ottica differenziale.
Naturalmente crescere da 1 a 2 (100%) e` piu` facile che
crescere da 100 a 150 (50%), nonostante la derivata sia
piu` pendente nel primo caso.
Riguardo a cosa ci sia di comunista in Cina (a parte il nome
del partito), questo me lo chiedo anche io.
Anche se la stessa domanda potrebbe essere posta per tutte le
nazioni che si sono dichiarate o si dichiarano comuniste.
Vedi Cuba per esempio. Un regime dittatoriale che si dice
"comunista".
bye,
-- 
piergiorgio

 Gira e rigira è sempre colpa degli USA. E di Berlusconi naturalmente.
Caschi molto male, io sono americano. Piuttosto che questi atteggiamenti
vittimisti magari parla con qualche americano e senti cos'ha da dire.
E' inutile lamentarsi di come alcuni vi trattano se poi riducete un discorso
come quello che ho fatto con "è colpa degli USA e di Berlusconi". E' un
atteggiamento evidentemente puerile, direi che non c'è altro da aggiungere.
  ngw

 sono come te direi che il pericolo è molto grosso, visto che è abbastanza
Il solito trucchetto di cambiare discorso quando si ci accorge di dire 
idiozie.
Ngw  guarda che io criticavo il fatto che si dica che l'ecomina in Cina 
vada bene grazie al suo regime e li si viva bene grazie a questo, il 
resto come il commercio degli organi è pratica vera e denunciata da 
diversi organismi internazionali che l'Unicef combatta il lavoro 
minorile è vero come è altrettanto vero che la Cina lo ignori. Se poi 
per te l'n'drangheta in Italia è cosa dell'altro ieri non so che dirti a 
me risulta che si combatta da vent'anni poi fai tu, se per te il Cina 
sono tutti felici e contenti che i regimi comunisti rimasti siano 
floridi e ricchi sono contento per te che lo credi.
-- 


 tutti i colori.
ma la cina non e' comustista
c'e il piu' becero dei sistemi capitalisti
-- 
L|EL|E|

 
Cuba è un regime che cerca di essere comunista se pensi che alla base 
del comunismo c'e' la gente c'e da pensare come puo essere comunista la 
Cina.


 c'e il piu' becero dei sistemi capitalisti
E' quello che sostengo anch'io la Cina non è comunista.


 Gira e rigira è sempre colpa degli USA. E di Berlusconi naturalmente.
Si stava meglio quando si stava peggio.
Non c'e` piu` la mezza stagione.
:-)
bye,
-- 
piergiorgio

atteggiamento evidentemente puerile, direi che non c'è altro da aggiungere.
Io trovo puerile che si riesca ad addossare la violazione dei diritti
umani cinesi, agli USA, in qualche maniera. Se per te è un
ragionamento che fila questo...


Non c'e` piu` la mezza stagione.
Esatto, ma non lo dico io.
Non so se era chiara a sto punto l'allusione.


 l'economia vada bene.
Hai perfettamente ragione, ma in ogni caso non dimentichiamo che Italia,
Europa, USA ecc. non sono poi tanto da meno quanto a rispetto per
l'ambiente, e non abbiamo nemmeno la giustificazione dell'essere un
paese emergente.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 
Negli USA un presidente puo essere cacciato, puoi votare, cambiare 
governo, leggere giornali di diverse opinioni, puoi essere contrario 
alla guerra in Iraq se lo fai in Cina ?
Non mi sembra sia la stessa cosa, se fossi in Cina non potresti nemmeno 
starne a discuterne.
Se mi metti sulla stesso piano uno stato democratico, pur con i suoi 
diffetti, con il regime cinese abbiamo già finito di parlare.


 impedirlo a me sembrano due cose separate.
No. non si conviene affatto. Non esiste giustificazione né per i primi
né per i secondi.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 
Cioè .... gli USA hanno la stessa responsabilità per un privato che 
compie un atto illegale di una nazione che tollera simili comportamenti, 
il discorso era appunto sulla differenza di atteggiamente tra due 
nazioni gli USA condannano e combattono  il commercio degli organi la 
Cina NO !
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net
Le mie fotine 
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=userPhoto&str=massi69
Neotopografia        
http://www.neotopografia.altervista.org/MAX_1.htm

 diffetti, con il regime cinese abbiamo già finito di parlare.
Non li ho messi sullo stesso piano, dio me ne scampi e liberi, ho solo
detto che il marcio c'è ovunque, e che si può dipingere come demoniaco
qualsiasi stato se si considerano solo certi aspetti.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4
P.S. Io non andrei mai in Cina principalmente per l'inquinamento delle
grandi città.

 nazioni
Entrambe deprecabili per la loro parte.


 ragionamento che fila questo...
Dove l'avrei fatto esattamente ? Mi aspetto un quote preciso, non un "ma io
avevo capito".
Rileggi un po' e dimmi quali altri opzioni vedi oltre alla disonestà per
giustificare quanto mi hai appena accollato.
Secondo te un italo-statunitense accollerebbe alle due nazioni di cui fa parte
la responsabilità della Cina ? Non ho parole, davvero.
Mi sembra di parlare con gli Sgorbions.
  ngw

 floridi e ricchi sono contento per te che lo credi.
Elencami le testate e le trasmissioni che hanno continuato a parlare di
n'drangheta dall'inizio dell'anno. Elencami anche i progressi che sono stati
fatti nelle indagini sull'uccisione di Fortugno. Nessuno ? In quanto tempo ?
Se il tuo modo di scrivere e il tuo modo di ragionare non mi smentisse
all'istante direi che hai letto Schopenhauer, esageri qualunque cosa dico pur
di sostenere le tue tesi, o minimizzi a comodo ignorando qualunque cosa ti si
dice e continuando per la tua strada.
Chiusa qui, visto che non ci guadagno nulla preferisco discutere con chi
dimostra almeno un alone di onestà, altrimenti tocca andare avanti giorni a
difendersi da insinuazioni di bassa lega.
  ngw

 
Se lo capivo prima con te non ci perdevemo nemmeno un minuto ....


 Cina.
Beh, Cuba mi pare una dittatura, che non ha molto di
diverso da quella Cinese, se non per il fatto che in
Cina l'economia va meglio.
Vedremo quando Fidel lasciera` cosa succede.
bye,
-- 
piergiorgio

 Non so se era chiara a sto punto l'allusione.
Ovvio no...
Piuttosto, sai che il nostro amico Gigi sara`
da quelle parti fine Aprile/inizio Maggio?
bye,
-- 
piergiorgio

giustificare quanto mi hai appena accollato.
Non eri tu la fonte delle mie crtiche, mi spiace.
-- 
Alessandro Borille
Visita 
http://www.alessandraorsolato.it
Scrittrice emergente - Thriller - Gialli



NO che non lo sapevo! È arrivato quindi il momento di restituirgli i
$200 che gli devo :-)


 Gli incidenti sul lavoro, in particolare nei cantieri edili.
COn la differenza che da noi sei illegale e chiudi se ti beccano la no !
Stesso discorso di giocare con regole differenti senza rispetto delle 
persone.
Qua chiudo e ti saluto vedremo nei prossimi anni che succede alla Cina.


 sono crepati sia di avaria che di Sars o li scordiamo.
Aridaie, non ci sono solo gli operai ed i contadini, ci
sono anche, a differenza del passato, fior fiore di
ricercatori che stanno dominando l'ambiente scientifico.
E` impossibile fare una confereza sulla crittograffazione
senza invitare almeno due cinesi, che rappresentano, insieme
ad altri scienziati internazionali, la massima conoscenza
nel settore.
Non sono solo operai e contadini, non piu`, e` proprio
questo il punto.
E ti ripeto, 20 anni fa erano _solo_ operai e contadini,
adesso sono _anche_ operai e contadini.
bye,
-- 
piergiorgio

 Gira e rigira è sempre colpa degli USA. E di Berlusconi naturalmente.
Se si vuole fare i moralisti o vantare "superiorita' morali" e' bene che
certe qualita' le si possieda davvero...
Altrimenti si finisce per fare la figura dei peracottari.
Ma se la cosa ti e'meno fastidiosa, posso sempre dire che la colpa e'
_*SOLO*_ degli soprchi comunisti. I poveracci che vanno a farsi un
trapianto non hanno mica tirato il grilletto: loro comprano quello
che il mercato offre.
C:\>iao Angelo
-- 
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 Cioè tirar fuori i diritti civili mentre si parla di economia ?
il punto è che ormai non si può più parlare di economia senza tirare in
ballo i diritti civili e la società
o pensi forse che la loro economia vada a gonfie vele perchè sono più
bravi di noi?
pensi che se anche noi potessimo cancellare sindacati, imporre paghe da
fame e orari di lavoro che arrivano a superare le 12 ore al giorno,
facendo lavorare intere famiglie (dai bambini di 5 anni ai nonni di 70
e passa) la nostra economia andrebbe comunque peggio della loro?
e guarda che la in fabbrica gli operai non fanno più ore di una sveglia
perchè sono tutti stakanovisti...
e queste non sono opinioni personali, ho parlato personalmente con
imprenditori che sono andati ad aprire una fabbrica la, e con altre
persone che sono andate a vedere gli stabilimenti cinesi dei propri
fornitori, spero mi crederai se ti dico che sanno quello che dicono... 
ciao
-- 
boydon

 
Ohibo', di questo passo ti ci vorrà un ng apposito, anzi,
guarda, ho pronto il nome e lo rilascio sotto Creative Commons:
alt.discussioni.soloioequellichemidannoragionesenzafiatare
:-)
Alberto
PS giusto un'associazione d'idee...
da 
http://www.imdb.com/title/tt0066808/quotes
Memorable Quotes from
Bananas (1971)
[...]
Esposito: From this day on, the official language of San Marcos will be 
Swedish. Silence! In addition to that, all citizens will be required to 
change their underwear every half-hour. Underwear will be worn on the 
outside so we can check. Furthermore, all children under 16 years old 
are now... 16 years old!
Fielding Mellish: What's the Spanish word for straitjacket?
oppure, da 
http://www.tv.com/the-old-man-and-the-lisa/episode/1459/trivia.html
Mr. Burns: Where did I go wrong? I made all the right moves, didn't I?
Burns's Underlings: Yes, sir. Absolutely.
Mr. Burns: Oh, I see it now; you're nothing but a bunch of yes-men. I 
was making all the wrong moves, and you were to gutless to tell me!
Burns's Underlings: Yes, sir. Absolutely. Every move the wrong one.
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 alt.discussioni.soloioequellichemidannoragionesenzafiatare
Dimostrami un uomo che sia convinto di aver votato destra e abbia usato
il suo cervello, ti assicuro che staro` ad ascoltarlo.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 
Non penserai che metà degli italiani si beva acriticamente
quello che dice il Berlusca, più facile che non abbiano un
buon ricordo di Prodi... tant'è vero che FI tiene, ma non
cresce, anzi, se non sbaglio ha perso un po'.
E' fin troppo evidente che in queste elezioni gli elettori
hanno votato scegliendo quello che ritenevano non il meglio,
ma il meno peggio, ma... boh, io speravo che vincesse di poco
la DX, ma FI fosse drasticamente ridimensionata, magari sono
l'unico, che ti devo dire, però a leggere e sentire in giro
non mi sembra...
Beninteso, non penso che la mia opinione e le mie impressioni
dimostrino qualcosa, sono solo impressioni e opinioni.
Tieni anche presente che a queste elezioni, senza il voto di
preferenza, la gente si è vista calare dall'alto come marziani
i candidati e anche se la colpa di questa legge è di Calderoli
e Berlusconi, di fatto grazie ad essa però tutti i partiti
avranno ottenuto presso i propri elettori un impatto negativo.
Che rimettano al più presto il voto di preferenza, poi voglio
vedere se la maggioranza degli italiani, a DX e SX non  ha
dannatamente voglia di rimuovere un po' di vecchiume e di rinco
da quasi tutti i partiti...
Berlusconi, col suo carisma personale, meritato o meno, resterà
un caso a parte, ma mi aspetto che venga abbastanza ridimensionato
in futuro.
Alberto


 in futuro.
Speriamo che capisca che lui e i suoi compari farabutti è ora che se ne
tornino da dove sono venuti.


 in futuro.
Da chi? Senza legge sul conflitto di interessi? Ma li hai visti i tg di
mediaset in questo periodo? Non dico di leggere l'unita`, basta Sky TG
24 (che non necessita dell'abbonamento a sky per essere visto, e` in
chiaro) per rendersi conto di quanto vengano manipolate le notizie (con
inversioni temporali e travisamenti di cio` che si dice).
Vuoi ridimensionarlo? Inizia innanzitutto a evitare di votare un partito
che vota tutta la merda del padrone pur di ottenere qualcosina in
cambio, anche contro i suoi interessi. Io me li ricordo i parlamentari
di AN e Lega Nord che adoravano i magistrati di mani pulite caro mio.
Prova a chiedere ora agli stessi parlamentari che entravano in
parlamento con il cappio cosa ne pensano. E pensa che col tuo voto stai
approvando il loro comportamento. Al mio paese questo e` bersi la merda
in modo acritico.
La sinistra ha molti difetti di suo ma io voto loro perche` esigo un
cambiamento a destra e non daro` il mio voto a questa destra finche` non
diverranno una vera Destra, inizierei cacciando il nano mafioso
spergiuro criminale e criminogeno.


 Suvvia... Entra nel mio killfile.
La Cina è ad un passo dalla crisi energetica, e dalla sollevazione
popolare...
Nel 2011, sarò sorpreso se la Cina sarà riuscita a mantenere
l'attuale ritmo. Per il "vivere meglio" non basteranno 100 anni, per un
paese che non conosce i diritti civili.
Raffaele

 popolare...
Ah, quindi ti sei buttato sul comico
-- 
Lo sentivo: sarei stato stritolato da un meccanismo omicida.
Otto ore di lavoro al giorno, tre settimane di ferie l'anno; avrei 
venduto l'unica cosa che mi era rimasta di mio oltre il culo: il tempo.
E a pochi mesi dalla pensione avrei scoperto di avere il cancro.

 Ah, quindi ti sei buttato sul comico
Non mi sembri molto informato sulla situazione cinese...
Giusto una, giusto per scalfire l'Iceberg: il governo cinese è
intervenuto per rallentare la crescita economica del paese, per cercare
di scongiurare un futuro tracollo. La Cina non è fisicamente in grado
di recuperare in pochi anni il progresso che nell'occidente si è
sviluppato nel corso di secoli.
Ce ne sarebbe da scrivere un libro, sui motivi per cui ci sono buone
probabilità che nel 2011 in Cina non si starà in al cun modo meglio
rispetto all'occidente.
Raffaele

 rispetto all'occidente.
Bisogna solo sperare di non essere noi ad andare gių.


 detta della destra, la sinistra avrebbe istituito.
#trollmode: on
quali sondaggisti, quelli che davano i risultati 60% sx/40% dx prima 
delle elezioni o quelli che davano 45%dx /55%dx con gli exit poll o 
quelli americani che davano la vittoria a berlusconi una settimana prima?
;P

 quelli americani che davano la vittoria a berlusconi una settimana prima?
# trollmode: on
Chiaro, non di certo gli ultimi che visto che il Berlusca non ha mai
fatto i loro nomi :-)


 
Se non votassi il Polo per i trascorsi giudiziari del Berlusca,
non potrei a maggior ragione votare l'Unione che ha fra le sue
file esempi ancora più inquietanti come De Mita o lo stesso
Prodi di cui i rami delle inchieste a suo catico o a rischio di
esserlo si sono sempre misteriosamente arenati fino ad essere
archiviati, a cominciare da IRI-SME-Cirio.
Ovvio che le colpe di Prodi e De Mita non assolvono Berlusconi,
ma allora anche viceversa e finirei col votare scheda bianca.
Alla fine quindi, non votare i candidati di FI, a meno che
non rimettano un voto di preferenza che mi permetta eventualmente
di scegliere fra i candidati uno di cui mi fidi è l'unico modo
sensato di iniziare a cambiare la destra... certo, se l'Unione
scaricasse i rottami veteromarxisti e le mummie democristiane
(Prodi compreso), il discorso sarebbe ben diverso, anche perché
smontererebbe sul nascere le argomentazioni "difensive" del
Polo e lo costringerebbe ad essere più propositivo.
Lo stesso discorso vale anche per l'Unione, se Berlusconi e FI
scendessero sotto il 15% e venisse meno il collante
antiberlusconiano, forse potremmo finalmente avere anche
uno schieramento di centro-SX socialdemocratico.


 uno schieramento di centro-SX socialdemocratico.
scendere sotto il 15%? berlusconi va _ARRESTATO_ come avrebbero
arrestato un cittadino normale non parlamentare e assieme a lui vanno
sbattuti fuori dal parlamento tutti i parlamentari condannati che magari
sarebbe l'ora di non votare.


  
Comincerò a considerare in via puramente ipotetica l'idea
di vergognarmi quando si vergognerà chi vota Cossutta o De Mita
o si allea con essi.
Et de hoc satis.


 Et de hoc satis.
La differenza tra me e te e` che io ho SCHIFO di quella merda che hai
nominato. Ho votato un partito di minoranza dentro la coalizione di
maggioranza, in un sistema bipolare come quello creato dalla legge
elettorale SCHIFOSA fatta da questo ex-governo, quella merda e`
assicurata nell'essere presente in parlamento.
VERGOGNA a chi si lamenta della politica e poi agisce con leggi che
alimentano questa schifezza tutta italiana. VERGOGNA.


 spergiuro criminale e criminogeno.
applausi.

 ma allora anche viceversa e finirei col votare scheda bianca.
scuse, scuse, ancora scuse.
E' inutile che cercate di giustificare il vostro voto. Il voto dato alla 
odierna coalizione di centro destra è un voto assolutamente 
ingiustificabile per chi si volta indietro e cerca di fare un bilancio 
di questi 5 anni di governo. 5 anni persi a fare leggi su misura per 
Berlusconi, per Previti, per Dell'Utri, per le aziende del premier. 5 
anni in cui il resto dell'Europa ha ricominciato a crescere e noi siamo 
rimasti al palo perché anzichè pensare a riformare seriamente il paese, 
si pensava al lodo schifani, alla legge cirielli, alla legge pecorella, 
si pensava a riformare la legge elettorale per evitare una debacle 
elettorale che all'epoca sembrava oramai certa.
E tu continui a dare credito e fiducia con il tuo voto a questa 
gentaglia? Mah.. posso solo sperare che prima o poi ti venga un po' di 
vergogna per le persone che hai votato.. ma forse un po' ce l'hai già, 
viste le numerose scuse, i distinguo e i preamboli che vedo fare agli 
elettori di destra.. "si ho votato destra però.. eh ma pure l'unione.. 
eh ma i comunisti.. voto AN ma non FI.. voto Fini ma non approvo 
Berlusconi".. abbastanza indicativo direi..

 di vergognarmi quando si vergognerà chi vota Cossutta o De Mita
io me ne VERGOGNO. Sinceramente, mi vergogno PROFONDAMENTE di avere De 
Mita nella nostra coalizione.
E' un INSULTO alla politica. Un INSULTO agli elettori Italiani. Ma De 
Mita nelle liste è presente anche grazie alla legge elettorale che 
Berlusconi ha fatto, li mortacci sua che gli potesse venì un coccolone 
all'istante, vedi quanti cazzo di guai ha combinato in questi 5 anni? Ha 
fatto tornare pure De Mita al governo!!!! Lo disse anche Crozza a 
RockPolitick... e lo disse alla CONVENTION DI PRESENTAZIONE DELL'UNIONE 
AL PALALOTTOMATICA.. e l'audio del suo intervento fu messo disponibile 
in streaming su 
www.repubblica.it
 per dire che "qui da noi" chi si 
vergogna c'è.. eccome.. e la cosa non viene nascosta dalla "stampa 
comunista" di repubblica.. anzi l'audio del suo intervento era 
cliccabile direttamente in home page in quei giorni!
Ma ho cercato con il mio voto a queste elezioni di dare sostegno ad un 
partito di minoranza all'interno della nostra coalizione che credo, una 
volta cacciato Berlusconi, inizierà a darsi da fare per cacciare anche 
De Mita e tutti i riciclati di Tangentopoli e della prima repubblica. Se 
così non sarà, alle prossime elezioni cambierò votando qualcun altro.
Tu però adesso inizi a vergognarti un po' si o no?

all'istante, vedi quanti cazzo di guai ha combinato in questi 5 anni? 
E dai, non diciamo cazzate! Chi le ha fatte le liste dell'Unione?
Berlusconi? Andiamo, che ciascuno si prenda le proprie responsabilità.


ingiustificabile 
Che supponenza! Politica estera, politica economica, politica
familiare, politica sull'immigrazione. Sono solo alcuni temi che il
csx affronta in maniera diametralmente opposta alla mia. Dovrei
votarli lo stesso? No grazie.


 Berlusconi? Andiamo, che ciascuno si prenda le proprie responsabilità.
Sicuramente, la responsabilità della presenza di De Mita nelle liste va 
data all'unione.
Ma ripeto, se non ci fosse stata questa merdosa legge elettorale, almeno 
De Mita per essere eletto avrebbe dovuto prendere il voto della gente. 
Si sarebbe potuto presentare, ma avrebbe dovuto comunque prendere il 
voto di preferenza (a parte lo scorporo proporzionale, che in effetti 
secondo la mia opinione doveva essere eliminato dal "mattarellum", ma 
qui andiamo nel campo delle opinioni personali).
De Mita ha approfittato di una occasione e di un terreno favorevoli ad 
una sua "reentreé" in politica, e questo terreno favorevole, che ti 
piaccia o no, glielo ha preparato la destra con la invereconda legge 
elettorale che hanno preparato in quattro e quattr'otto.

 votarli lo stesso? No grazie.
stiamo sempre a parlare delle stesse cose.
Continua a votare il mafioso piduista, continua a votare le persone che 
hanno sventrato la costituzione e le leggi. Stavolta ha proprio ragione 
al 100% Volonghi, vatti a rileggere i suoi post in questo ramo e cerca 
di far girare le tue rotelle.
Dei delinquenti al governo, 5 anni a farsi le leggi per i cazzi loro 
calpestando gli interessi della gente e del popolo, e i pecoroni beoti 
che continuano a votarli e a dirgli "si, bravi, bene, bis, continuate, 
aspettate che mi calo le mutande e mi inclino ancora un po' di più in 
avanti".
Ve l'ho già detto, le persone come voi sono un offesa ed un insulto a 
tutte le persone che si sono battute nella storia, dagli antichi greci 
agli antichi romani ai rivoluzionari francesi, per togliere il potere 
alle oligarchie ed alle monarchie e consegnarlo nelle mani del popolo, e 
che si sono battuti per cercare di far si che il popolo potesse essere 
alfabetizzato, informato, educato e dotato di pensiero critico affinchè 
potesse votare e scegliere con cognizione di causa. Signori, dal mio 
punto di vista, scusatemi se ve lo dico così brutalmente, voi 
rappresentate l'involuzione della specie.

rappresentate l'involuzione della specie.
Meno male che lo dici tu.
Almeno so che è una cazzata.
Ma pensa te cosa mi tocca leggere. Non sai nemmeno quanto ti stai
avvicinando a concetti nazisti.
Non ti seguo oltre, sarebbe tempo sprecato, ho un radioso weekend da
sfruttare.


 prescindere. 
si parla di fatti, mio caro, non di opinioni.
Il passato governo ha passato 5 anni a farsi le leggi ad personam si o no?
La legge Pecorella è stata approvata da questo governo si o no?
La legge Gasparri è stata approvata da questo governo si o no?
Il lodo Schifani è stato approvato da questo governo si o no?
La legge Cirielli è stata approvata da questo governo si o no?
La legge elettorale è stata approvata da questo governo a colpi di 
maggioranza si o no?
La costituzione è stata forzata a colpi di maggioranza da questo governo 
si o no?
Alcuni reati connessi al falso il bilancio (guarda caso quelli che 
interessavano Berlusconi nei processi in cui era in quisito) sono stati 
depenalizzati da questo governo si o no?
Il lodo Maccanico lo ha approvato questo governo si o no?
Last but not least, quelle presentate sopra sono state leggi approvate 
nell'interesse del popolo sovrano che ha votato questo parlamento o 
nell'interesse della casta di oligarchi che si è insediata nei palazzi 
del potere per "appianare" i loro guai con la legge o per "legalizzare" 
delle situazioni di illegalità pre-costituite nelle quale erano 
invischiati elementi appartenenti alla stessa casta di oligarchi?
Rispondi se ti va, prima di andarti a godere questo WeekEnd. E magari 
approfittane per leggere qualche libro.

 approfittane per leggere qualche libro.
Solo per curiostità ma ti sei scandalizzato cosi tanto anche quando 
Prodi ha modificato la legge sul reato d'abuso d'ufficio ?
Solo per curiosità tanto per sapere, mi serve solo un si o un no altro 
non mi interessa e non conto di risponderti dopo.
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net
Le mie fotine 
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Neotopografia        
http://www.neotopografia.altervista.org/MAX_1.htm

 depenalizzati da questo governo si o no?
Alcuni?
Io ho parlato col prefetto di milano. Dice che il giorno dopo che quella
legge e` stata pubblicata in gazzetta sono partiti camion di
documentazione dalle procure per andare in prefettura.
Ovviamente i 'camion' non ci sono stati, ma dava l'idea della mole di
materiale che e` girata dalle procure alla prefettura. Altro che
alcuni... Puo` anche essere solo uno, ma se in quell'uno ricadono il 90%
dei reati...


 Prodi ha modificato la legge sul reato d'abuso d'ufficio ?
Dalla "comunista" WikiPedia (
http://it.wikipedia.org/wiki/Romano_Prodi
).
Le parti che ti interessano sono:
"La riforma dell'abuso di ufficio era prevista nei programmi di tutte le 
forze politiche presentatesi alle elezioni del 1996."
e
"L'abuso di ufficio, così com'era allora configurato, conferiva ai 
giudici un ampio potere discrezionale di giudizio nei confronti delle 
scelte degli amministratori locali, determinando sovente rallentamenti 
anche molto rilevanti delle attività delle amministrazioni, per questo 
la necessità di provvedere a questa riforma raccoglieva il consenso 
unanime degli amministratori locali sia di centrodestra sia di 
centrosinistra."
e
"I giornalisti Peter Gomez e Marco Travaglio definiscono «per certi 
versi imbarazzante[3]» il fatto che tra le motivazioni ci sia un 
riferimento alla legge varata dal'Ulivo, ma riconoscono che tale 
riferimento «non fu affatto decisivo per quella sentenza»[4]"
Poi se vuoi approfondire un ATTIMINO di più, puoi leggerti almeno il 
paragrafo "il caso cirio":
Il caso Cirio
Nell'ambito delle indagini per la vendita della Cirio-Bertolli-De Rica, 
Romano Prodi era indagato per abuso d'ufficio. Prodi era stato nel 1990 
advisory director della Unilever NV (Rotterdam) e della Unilever PLC 
(Londra), gruppo che secondo le indagini aveva gestito la trattativa 
attraverso la Fisvi. Secondo l'accusa quindi Prodi avrebbe favorito la 
Fisvi, sebbene questa non avesse i mezzi finanziari per acquistare la 
Cirio-Bertolli-De Rica, in modo da agevolare indirettamente l'Unilever, 
aggirando così l'obbligo di conseguimento del miglior prezzo previsto 
dalle direttive CIPE.
L'inchiesta fu nota dal 23 febbraio 1996 e portò a una sentenza di non 
luogo a procedere nell'udienza preliminare il 22 dicembre 1997, con la 
più ampia formula di proscioglimento «perché il fatto non sussiste». Il 
GUP Eduardo Landi citò nelle motivazioni anche la riforma dell'abuso 
d'ufficio, varata pochi mesi prima (il 10 luglio) su iniziativa 
dell'Ulivo e votata anche dalla coalizione avversaria.
La riforma dell'abuso di ufficio era prevista nei programmi di tutte le 
forze politiche presentatesi alle elezioni del 1996. Il lavoro su questo 
argomento era già stato avviato da diversi gruppi parlamentari e dal 
Governo Dini fino alle elezioni dell'aprile '96. Il provvedimento 
nasceva quindi non per iniziativa governativa ma per iniziativa 
parlamentare. La riforma, fu, fin dal maggio del '96, oggetto di un 
confronto con i sindaci di tutti gli orientamenti politici che 
sollecitavano provvedimenti tesi a far superare difficoltà, resistenze e 
ostacoli che appesantivano il lavoro delle amministrazioni locali.
L'abuso di ufficio, così com'era allora configurato, conferiva ai 
giudici un ampio potere discrezionale di giudizio nei confronti delle 
scelte degli amministratori locali, determinando sovente rallentamenti 
anche molto rilevanti delle attività delle amministrazioni, per questo 
la necessità di provvedere a questa riforma raccoglieva il consenso 
unanime degli amministratori locali sia di centrodestra sia di 
centrosinistra.
Il giudice pronunciò una sentenza di non luogo a procedere con la più 
ampia formula di proscioglimento (il fatto non sussiste) e con 
l'acquisizione di una perizia d'ufficio che accertò la congruità del 
prezzo di vendita della parte della SME ceduta. La sentenza confermò la 
regolarità del procedimento seguito per la vendita ed il Giudice ha 
inoltre accertato che Prodi non aveva avuto rapporti con Unilever e 
aveva comunque già cessato il proprio rapporto con Goldman Sachs nel 
periodo in cui è avvenuta la cessione di CBD a favore di Fisvi, cui è 
seguita quella parziale per il settore "olio" in favore di Unilever.
Alcuni hanno criticato tale riforma e la sua relazione con l'indagine su 
Prodi. I giornalisti Peter Gomez e Marco Travaglio definiscono «per 
certi versi imbarazzante[3]» il fatto che tra le motivazioni ci sia un 
riferimento alla legge varata dal'Ulivo, ma riconoscono che tale 
riferimento «non fu affatto decisivo per quella sentenza»[4] in quanto 
Prodi fu prosciolto perché il fatto non sussisteva. Secondo Silvio 
Berlusconi invece «Prodi s'è salvato grazie all'amnistia e alla modifica 
dell'abuso d'ufficio. Quelle sì che furono leggi ad personam, quando lui 
doveva rispondere davanti ad un GIP dei finanziamenti che le sue 
partecipazioni statali davano alla DC» (21 Gennaio 2006). Tuttavia 
Romano Prodi non ha usufruito dell'amnistia e non è stato indagato per 
finanziamento illecito.
Ciao fesso, e buon W/E.

 Ciao fesso, e buon W/E.
http://liberopensiero.blogosfere.it/2006/01/labuso_di_uffic.html
Grazie altrettanto a te :)


 
http://liberopensiero.blogosfere.it/2006/01/labuso_di_uffic.html
primo: io in queste discussioni cito sempre una fonte "super partes" e 
autorevole come WikiPedia, tu mi citi un blog che fa riferimento a una 
notizia di fonte "IL VELINO". Come Vegeta che mi cita nelle sue 
discussioni il sito del foglio, del giornale o di Forza Italia... ma che 
senso ha? Che senso avrebbe se io ti citassi articoli de l'unità, del 
manifesto o di Liberazione? Sarebbero chiaramente informazioni di parte, 
no? Proprio per quello io ti cito WikiPedia.
Secondo: l'unica frase in cui si dovrebbe fare riferimento alla riforma 
e Romano prodi, dice "anche Romano Prodi, in un certo senso, pote' 
approfittare delle nuove norme". Che cazzo significa "in un certo 
senso"? Ne ha approfittato o no? Lo vedi quanto sono faziose queste 
illazioni? Il giudice ha citato quella norma nella sentenza di 
assoluzione e questo basta a dire che "In un certo senso ne ha 
approfittato", anche se quella norma è stata assolutamente ininfluente 
ai fini dell'assoluzione come scritto chiaramente nella pagina di 
wikipedia che ti ho linkato? Ma non vi rendete conto di quanto siete 
ridicoli?