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Titolo: disturbi registrando suoni di chitarra acuti

Ho un problemino curioso che non riesco a spiegarmi: si verifica registrando
in digitale particolari strumenti con Cubase, soprattutto chitarre con suoni
squillanti e anche synth analogici con molte risonanze nelle alte frequenze.
Anche se su mixer ed ingresso pc non c'è alcun problema di volume o
distorsione, il suono registrato, se riascoltato
in particolare da solo, in certi momenti di picco tende a "scricchiolare" in
modo evidente.
Dopo varie prove ho valutato che avviene nei suoni squillanti (non in tutte
le chitarre per esempio, solo in quelle con suoni che hanno picchi molto
brillanti, ma si tratta di suoni comunque normalissimi, nulla di assurdo).
Altra cosa curiosa; se per registrare abbasso notevolmente il volume in
ingresso, anche se
prima non distorceva,  riesco a inciderlo senza disturbi, anche se poi sono
costretto a
revuperare volume con una buona dose di compressone, rimedio che non sarebbe
il più adeguato.
Cosa può essere?
Qualcuno mi ha detto di un possibile limite della frequenza di campionamento
a 44,1 Khz che sto usando, che potrebbe tagliare frequenze che anche se non
udibili contribuiscono comunque ad una cattiva registrazione, e trattandosi
di digitale, la macchina le taglia ai limiti della capacità di
campionamento, quindi ottiene un file audio mozzato in alcune parti con
difetti udibili... ma allora perchè se abbasso il volume in ingresso il
problema non c'è più?? Se le frequenze danno fastidio dovrebbero farlo in
ogni caso!!!
Qualcun'altro ha consigliato una direct box, per vari motivi non credo sia
quella a risolvere il problema...
Mah, sono confuso, confido nella vostra sapienza.
Grazie a tutti, ciao!
RAY


beh probabilmente va in "over" anche se non te lo dice, sarà rotto o
qualcosa del genere, e si capirebbe il perchè non dà nessun problema a bassi
volumi.
P.S. Chi mi può spiegare a cosa serve un DI-box?

 P.S. Chi mi può spiegare a cosa serve un DI-box?
ad adattare le impedenze...
ric
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 P.S. Chi mi può spiegare a cosa serve un DI-box?
Ci provo io: è un apparecchietto che attenua il livello in uscita di uno
strumento, in modo da poterlo collegare direttamente ad un mixer e poterne
regolare il gain dal banco senza sforzarsi di tenerlo al minimo a causa di
un segnale troppo alto.
Si usa spesso per le chitarre, in particolare quelle folk amplificate che
collegate direttamente sono appunto un pò difficili da gestire.
Qualcuno mi corregga se dico imprecisioni.
Ciao
RAY

 modo evidente.
Sei sicuro? Hai controllato proprio l'uscita del mixer dalla quale
registri? Potrebbe essere un problema di diafonia del mixer, o di mandate
aux non completamente a zero o altre robe simili. Da quello che scrivi
non sembra un problema della scheda audio...
Io punterei sul mixer come primo indiziato.
Prova ad entrare direttamente sulla scheda e vedi se ti da lo stesso
problema.
Ciao
-- 
Emiliano Grilli
Linux user #209089
http://www.emillo.net

 wrote in message
pan.2003.10.07....@despammed.com...

Sono sicurissimo, inoltre il problema non è udibile dall'impianto mentre
suono o registro ma solo quando riascolto la registrazione, quindi anche se
si trattasse di una banale distorsione non potrebbe essere nel mixer...
La stessa cosa si è verificata registrando con un mixer diverso.
E poi capita solo con i suoni brillanti di chitarra...
Ciao
RAY

 modo evidente.
A me sembra un evidente problema di impedenza.
Quale è la catena di regisrttazione che stai usando?

 wrote in message
hpygb.179648$hE5.6...@news1.tin.it...





 frequenze?
I 44 Khz NON sono un problema per le alte frequenze anche se il pod cmq
lavora a 32 khz di sampling rate..
Se è già successo e l'unica cosa in comune è stata la scheda audio, credo
sia proprio un problema di impedenza.. anche se il pod dovrebbe già
includere un DI (o no?). Se no prova a metterci un di.
Mi è venuta in mente l'impedenza perchè l'effetto che da quando è
'grossolanamente sbagliata' è proprio un crack/distorsione sugli alti..

 chitarra-pod-mixer yamaha-ingresso scheda audio.
Dimenticavo.. forse sbaglio ma a naso ricordo che tu hai una digi96 giusto ?
Hai controllato che i livello di uscita del mixer siano congrui a quelli
d'ingresso nella scheda audio ? La rme ha 2 livelli di ingresso
selezionabili che son
+4 dBu e -10 dBV.. controlla che sian gli stessi del mixer.

 +4 dBu e -10 dBV.. controlla che sian gli stessi del mixer.
Il pannello di controllo ha diverse regolazioni, queste dell'ingresso non me
le ricordavo, appena a casa provo a fare un esperimento.
A quanto pare già la scheda se può scegliere tra +4 dBu e -10 dBV si
comporta in effetti come un direct box.
Rispondo anche all'altro tuo cortesissimo messaggio:
il pod ha uno switch "direct" sul retro, che io tenevo già attivato
conoscendo il problema; è raccomandato attivarlo sempre quando il pod non è
collegato ad un ampli per chitarra ma direttamente ad un mixer o altro. Il
problema è che "pare" non sia il massimo, visto che quando è uscito il pod
nuovo una delle caratteristiche annunciate al lancio era "funzione direct
box migliorata"...
Per il resto, un negoziante mi aveva già suggerito di usare un direct box
per questo problema, suggerimento subito smentito da un altro tizio molto
competente in fatto di audio... mah... alla fine sono rimasto confuso, ma
credo che sia fondamentale oltre alla prova dell'impostazione della scheda
da te suggerita, anche l'eventuale test con una D.B. in prestito, almeno per
capire.
Devo dire che ho qualche dubbio sulla soluzione con D.B., visto che anche
con una chitarra microfonata il problema persisteva: mi chiedo se anche un
microfono possa avere la necessità di passare da una D.B., non credo che
abbia problemi di impedenza!
Allo stesso tempo non mi pare che sia corretto installare una D.B. tra il
mixer er il pc...
P.S. Altra cosa strana: le immagini dei wave registrati quando si verifica
questo problema, appaiono appiattiti sul lato inferiore, non raggiungono
insomma l'intera ampiezza che si vede sul lato superiore della stessa
onda...
Comunque mi hai dato qualche idea interessante, ti faccio sapere.
Grazie, ciao!
RAY

 onda...
Altra domanda. Che cavo stai usando ? Bilanciato ? Sbilanciato ? Hai provato
a sostituirlo?

> della stessa onda...
Se la memoria non mi inganna... questo è il problema del DC offset. Che
tra l'altro introduce armoniche indesiderate, sempre IIRC. Prova a vedere
se questo ha a che fare col tuo problema:
http://www.rme-audio.com/english/techinfo/dither.htm
Se tanto mi da tanto, a 24 bit non dovresti avere il problema.
Facci sapere.
HTH Ciao


 a sostituirlo?
Il pod ho provato a collegarlo inizialmente con un normalissimo jack mono,
ora con un jack stereo/cannon (tutto bilanciato) ma il problema resta...
Prima di spostare il jumper sulla RME volevo chiederti in base a cosa va
fatta la regolazione: dovrei verificare l'impedenza in uscita dal mixer sul
suo manuale, e quindi impostare lo stesso valore sulla RME?
E se trovassi che già corrispondono significherebbe che il problema non è
questo, giusto?
Grazie, ciao.
RAY

 wrote in message
pan.2003.10.08....@despammed.com...


 Il mio cubase è già impostato sui 24 bit... Vale la pena di provare a 32?
Ovviamente hai già provato anche con altri programmi...
A questo punto proverei con tutti i programmi e tutte le combinazioni di
bit/Khz possibili, così almeno circoscrivi il problema alla scheda audio,
se è veramente un suo problema.


 questo, giusto?
Si
Cmq lascia perdere i 24 , 32 o 96 bit
Non ti cambiano la storia.... il fatto che vedi la semionda negativa già in
saturazione ha poco a che vedere con la risoluzione.

Ciao,
credo che grazie ai tuoi suggerimenti la soluzione sia vicina: sul manuale
del mixer yamaha è riportato che le uscite group (che sono quelle da cui
vado alla scheda) hanno un valore nominale di +4db, mentre la RME, con il
jumper inserito (di default, ed io non l'ho mai toccato) sarebbe impostata
a -10db, quindi dovrei togliere il jumper per impostare anche sulla scheda i
+4db.
In questo modo (correggimi se sbaglio) dirò alla scheda che deve aspettarsi
un segnale più alto.
A livello di regolazioni poi cambierà qualcosa?
Intendo dire, dopo la modifica dovrò alzare l'uscita da mixer perchè la
scheda riceva la stessa quantità di segnale che vedevo prima?
Va bè, è solo una curiosità, comunque me ne accorgerò subito.
Ti faccio sapere, grazie ancora e ciao!
RAY

 modo evidente.
che scheda audio usi?
ti chiedo questo perche' ho notato un certo difetto (l'ennesimo!) della sb
live:
praticamente va in overload ma non te lo dice. avevo un problema analogo al
tuo...
con i meter che non arrivavano MAI a zero, il software di registrazione non
segnalava nessun clip... eppure il suono aveva quel fastidioso rumoraccio
tipo distorsione digitale.
ho provato abbassando di parecchio il livello in ingresso ed ho risolto.
quando riascolti non e' necessario che tu comprima, basta solo alzare il
volume, con cautela ovviamente perche' la scheda magari gia' distorce senza
che il picco sia arrivato a 0.

 che il picco sia arrivato a 0.
anche io ho "quasi risolto" in questo modo, ma attenzione, non credo sia
un'ottima soluzione...
infatti non si tratta di una reale distorsione, ma di un problema del
digitale; su suoni con meno risonanze a parità di volume visibile sui meter,
tutto va bene; se fosse un problema dei meter su pc che indicano un livello
inferiore al reale, tutti i suoni o quasi dovrebbero distorcere.
Inoltre, se riduci il volume di uno strumento per la registrazione, devi per
forza recuperarlo con molta compressione se vuoi farlo stare al passo con
gli altri, altrimenti spesso non basta arrivare a fine corsa per mixarlo con
gli strumenti registrati a volume ottimale, o comunque diventa scomodo
gestire il mix con una traccia che suona molto meno.
Comunque hai toccato un punto importante: è curioso che riducendo il volume
lo scricchiolio si annulli: pare che al volume corretto, per una eccessiva
"ampiezza di banda" o chissà cos'altro, si superi un limite del segnale
accettato in ingresso.
Chi ci capisce è bravo...
Ciao
RAY

 RAY



Devo ancora fare la prova suggerita da Vega^ in merito al segnale +4db
o -10db.
Ho già riscontrato sui manuali di scheda e mixer che i valori attualmente
sono impostati a +4db per l'uscita del mixer ed a -10db per l'ingresso della
scheda, ma un amico mi diceva che comunque se esco dal mixer in sbilanciato
esco a -10db quindi tutto andrebbe lasciato come sta.
In ogni caso proverò questa sera a togliere dalla scheda il famoso jumper
per impostare l'ingresso a +4db; secondo questo mio amico dovrei ritrovarmi
un ingresso molto più alto, e non sarebbe la soluzione.
Voi cosa ne dite?
Comunque vi faccio sapere, ciao.
RAY

 ritrovarmi un ingresso molto più alto, e non sarebbe la soluzione.
secondo me invece, impostando l'ingresso a +4db la scheda si aspetta un
segnale in ingresso piu' alto, e quindi ABBASSA il gain. Mi sembra quasi
logico... o sbaglio?
-- 
ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro
 

 wrote in message
pan.2003.10.10....@despammed.com...


Quale gain? l'unico che posso regolare è quello sul canale del mixer, ma
lostrumentonon è in distorsione!!
Torniamo al punto di partenza: tutti i meter, sia su mixer che su pc. mi
dicono che tutti i volumi sono corretti; come faccio a regolare meglio se
già risultano quelli giusti?
Ciao
RAY

 lostrumentonon è in distorsione!!
nel senso che aspettandosi un suono piu' alto, impostera' da qualche parte
una maggiore resistenza al segnale in entrata, abbassando di fatto il
gain dell'input. no?


 wrote in message
pan.2003.10.10....@despammed.com...


Quale gain? l'unico che posso regolare è quello sul canale del mixer, ma
lostrumentonon è in distorsione!!


 >> ....e quindi ABBASSA il gain. .
scusa... non avevo capito il senso: pensavo di dover essere io ad abbassare
il gain   :-)
in effetti è lo stesso ragioanmento che avevo fatto anche io; secondo
qualcun'altro invece dovrei trovarmi un volume in ingresso molto più alto
dopo averlo impostato a +4db... mah....
Purtroppo non ho potuto fare ancora la prova, sono alla fine di un lavoro
importante che miravo a concludere prima di aprire il pc e rischiare di
modificare qualcosa con i miei esperimenti: attualmente tutto il sistema è
in equilibrio un pò "precario", per cui cerco di non sconvolgerlo e lasciare
le attuali impostazioni.
Forse tra una decina di giorni mi libererò da questo peso e potrò finalmente
dedicarmi alla messa a punto dello studio, a parte il fatto che dovrei anche
cambiare pc dopo 3 anni di onorato servizio... ma prima voglio lostesso
capire il problema.
Ciao
RAY

 Esatto
GRAZIE MILLEEEE!
Hai azzeccato la soluzione: ho tolto i 2 jumper dalla RME per regolare
l'ingresso a +4 db ed ora tutto fila liscio, riesco a registrare quasi
sfiorando gli 0 db in ingresso e non ho più il minimo scricchiolio, anzi, la
chirarra risulta pulita e brillante come mai ero riuscito a registrarla
prima, riascoltando la registrazione ho finalmente lo stesso identico timbro
che sento in diretta dalle casse mentre suono, nella sua piena dinamica.
Ne approfitto anche per segnalare ad Andrea B. visto che il problema mi
sembra fin troppo simile al mio caso, di cercare sulla sua scheda audio la
stessa regolazione -10db/+4db che ha risolto il problama sul mio setup.
Grazie a tutti coloro che hanno partecipato con i loro suggerimenti, sono
troppo contento.   :-)))
Ciao!
RAY