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Titolo: Una "laica" discussione sul nucleare

Una "laica" discussione sul nucleare (
www.leftorium.too.it
)
Si torna a discutere di costruire centrali nucleari. Il governo 
annuncia la "posa della prima pietra" entro 5 anni. Nel settembre 2007, 
in occasione dell'accordo di partnership avviato dall'allora ministro 
Bersani per la ricerca sul nucleare di nuova generazione e sulle 
polemiche che ne scaturirono con il solito "fronte del No" interno alla 
ex maggioranza, scrissi questo articolo da cui nacque una breve, quanto 
serrata, "laica" discussione con alcuni commentatori. Così, oggi ho 
deciso di avviare questo nuovo sondaggio e di riprendere quella 
discussione. Siete d'accordo con il ritorno all'energia nucleare? 
[Articolo]
http://xoomer.alice.it/fysalvat/ritardo.html
[Sondaggio]
http://xoomer.alice.it/fysalvat/
-- 
«Colui che inganna troverà sempre chi si lascerà ingannare» - Niccolò 
Machiavelli.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html


No. Perchè ancora non si è riusciti a realizzare un deposito nazionale di 
rifiuti radioattivi.
No perchè la costruzione sarebbe pagata dallo stato, smantellata con i soldi 
dello stato.

  Siete d'accordo con il ritorno all'energia nucleare?
No, non abbiamo siti di stoccaggio, non abbiamo uranio, servono troppi soldi 
e troppo tempo, la tecnologia è troppo vecchia.
Meglio puntare sull'eolico come in UK. 

 Siete d'accordo con il ritorno all'energia nucleare? 
Sì. E' un affare tanto lucroso che mi aspetto nugoli di liberi 
imprenditori pronti a cogliere l'attimo fuggente. Còlganlo, deh. E vinca 
il migliore, come nelle migliori lib-lab-soc[h]mel-democrazie.
Namib

 dello stato.
Per curiosità, si a cosa?

 Siete d'accordo con il ritorno all'energia nucleare?
no.
Suggerisco lo slogan "un cavallo x tutti".
Ed anche una modifica alla costituzione "un casolare in Toscana č un
diritto".
Mr. X

 Meglio puntare sull'eolico come in UK. 
E quando non c'č vento? Non scrivi cazzate perchč non puoi usare il pc?

 E quando non c'è vento? Non scrivi cazzate perchè non puoi usare il pc?
Le pale dell'eolico non si applicano al pc ma si mettono di solito in luoghi 
ventosi come isole e montagne e gli si attaccano dei lunghissimi fili.
http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_eolica
 

 E quando non c'è vento? Non scrivi cazzate perchè non puoi usare il pc?
Dove sto io, il vento c'è sempre, il sole e l'acqua non mancano e non 
abbiamo alcuna voglia di beccarci un sito di stoccaggio
-- 
Perché i poeti aprono sempre la loro finestra
anche se noi diciamo che è una finestra sbagliata
(Claudio Lolli "Ho visto anche degli zingari felici")

 abbiamo alcuna voglia di beccarci un sito di stoccaggio
No infatti vivi tranquillo e con la coscienza a apposto, con carbone,
gas e petrolio.

 Ma che stracazzo dici?
Il problema di approcciarsi alle discussioni in modalità write-only è
che poi non si capisce quale sia il contesto nel quale si sta
discutendo. Leggi qui: 
http://tinyurl.com/5wjzwe
--
Baci,
Mony

 discutendo. Leggi qui: 
http://tinyurl.com/5wjzwe
No quell'articolo è stato scritto per confondere, se ne è già discusso
su energie-alternative, in pratica negli stati uniti nel 2007 non sono
state costruite nuove centrali quindi è chiaro che l'eolico lo ha
sorpassato..
Provo a spiegare; l'energia eolica è la seconda fonte di energia più
economica, sicuramente più economica del nucleare, almeno in situazioni
come la danimarca.
Ma non potrà mai essere considerata una forma di energia primaria,
perchè il vento non è prevedibile, mentre la richiesta di
energia è costante. Il rapporto è più o meno 1 a 5. infatti il massimo
installato in ogni paese è del 20% il resto viene venduto ad altri
paesi.
Il problema non è come produrre il 20% dell'energia ma il restante 80%.
O davvero pensate che possiamo regolare i nostri ritmi di vita e
lavorativi alla disponibilità di vento e sole?
Oggi da me piove e non c'è vento che faccio mi giro i pollici?

 Oggi da me piove e non c'è vento che faccio mi giro i pollici?
Anche da me piove e non c'è vento. E sono a trenta chilometri dal
mare, quindi mi è impossibile far attraccare una petroliera. Eppure il
mio PC è acceso...
--
Baci,
Mony

 nuvolo penso ce ne sia poco.
I picchi di consumo dell'elettricità sono durante il giorno e sopratutto 
d'estate, per via dei condizionatori.
Chissà perchè non li fanno direttamente ad energia solare... 

 d'estate, per via dei condizionatori.
I picchi sono una cosa, e cmq si parla solo di condizionamento. Ma con
il nucleare si parla di produrre energia per il fabbisogno nazionale,
non per i condizionatori.

 mio PC è acceso...
Allora vuol di che ha attraccato! E fattene una ragione il tuo pc è
alimentato nella migliore delle ipotesi da centrali a metano.

 mio PC è acceso...
Forse c'è vento ad Amsterdam. Stai discutendo con un villico che non capirà
mai perchè, quando cade un albero sulla linea ad alta tensione in Svizzera,
manca la luce per 30 secondi in Austria e per 12 e più ore in  Sicilia.

 Semplice. Chi le ha costruite è fallito.
mah, la francese Edf non mi sembra conciata tanto male...
Mr. X

 ha scritto

Certo: è statale.
Neanche l'Enel è conciata male, anzi. Ma tutti gli investimenti di base sono
stati soldi pubblici, pagati con le tasse.
Come i 300 milioni di Alitalia: soldi miei, trovati tagliando su tecnologie,
sport, integrazione degli immigrati, università e cultura (su ambiente,
donne, strade nel meridione e trasporti urbani s'è tagliato per togliere
l'ICI).
Io dico che i soldi miei mi piacerebbe si spendessero in altro modo. Chi
vuole la compagnia di bandiera se la paghi di tasca sua. E chi vuole il
nucleare sotto casa, pure.

 alimentato nella migliore delle ipotesi da centrali a metano.
Chi lo sa? Forse qualche elettrone si muove a causa di una centrale
nucleare in Caledonia... Io acquisto elettricità da una società che
l'acquista da terzi. Non mi sono mai informato come essa venga
prodotta, mi interessa solo che costi il meno possibile. I soldi sono
l'unica panacea contro le guerre di religione: non è un concetto per
tutti, evidentemente.
--
Baci,
Mony

 ha scritto

È la sindrome da Star Trek: il super-stato dei filosofi e dei
tecnologi che tutto sa e si muove per il bene collettivo (non senza
aver abolito il concetto di denaro). Poi suona la sveglia...
--
Baci,
Mony

 tecnologie,
già, ricordo come ieri le discussioni dove tu dicevi che lo stato non
metteva soldi in Alitalia... è bello vedere la gente ricredersi...
Mr. X

 manca la luce per 30 secondi in Austria e per 12 e più ore in  Sicilia.
Ah questa è nuova, e quale legge della natura, dice che se manca
vento in italia ci debba essere quello sufficiente in olanda? Per non
parlare del fotovoltaico dovremmo essere collegati in rete con
l'australia per avere una produzione minimamente continua.
Mi sembra di parlare con un politico rimasto allo scioglimento del PCI.
Sveglia siamo nel 2008.

 mie possibilità...
Ma hai idea di cosa è l'energia?
E' un bisogno primario, come la sicurezza, le strade, l'istruzione... il
punto non è chi lo deve fare il punto è che va fatto!
Rimanere agganciati ai combustibili fossili oggi senza alternative è da
bischeri, non è da liberali.
Poi questo neo liberismo da ex pci, scusa se te lo dico ma fa ridere,
sentire te e paolo maria parlare di soldi con questa faciloneria è
agghiacciante. L'industria, i cittadini ... chiedono sicurezza e futuro
anche dal punto di vista energetico è questo il punto.
Non parliamo di scarpe o televisori, ma di un bisogno primario!

 Non parliamo di scarpe o televisori, ma di un bisogno primario!
Il pane e il latte sono più primari ancora.
Eppure anche Stalin li ha lasciati al mercato.
Solo una persona che non ha mai studiato assolutamente niente di niente può
pensare di statalizzare il soddisfacimento dei bisogni primari.
PS La Toscana non è stata mai più tanto ricca come tra il '300 e il '500. Ha
raggiunto il massimo del benessere senza bisogno nè di elettricità nè di
stato nazionale. O credi che Lorenzo il Magnifico scrivesse col computer
dopo aver visto il telegiornale?

 ha scritto

Quella volta non li aveva messi, questa sì. C'è un pizzico di differenza.
Quella volta dicevo di venderla ad Air France, e stava per accadere, se Sua
Bassezza non ci avesse messo lo zampino, con metodi che manderebbero dritto
in galera chiunque altro.
Adesso prevedo che sarà *regalata* ad Air France.
Vuoi scommettere?

 aver abolito il concetto di denaro). Poi suona la sveglia...
e ci ritroviamo il superstato senza opposizione dei fascisti, dei
piduisti e dei trogloditi razzisti padani. Vuoi mettere come siamo
messi meglio?


Ma ti rendi conto di che cazzate scrivi?

 punto non è chi lo deve fare il punto è che va fatto!
va bene. Allora ristatalizziamo ENi e Enel. I bisogni primari non
possono essere lasciati in mano a chi ci deve lucrare sopra

 stato nazionale.
però appena c'era carestia il prezzo del pane era fissato dalle
autorità politiche. Ennesimo buco nell'acqua

 messi meglio?
Almeno non ci sono i Borg...
--
Baci,
Mony

 Non parliamo di scarpe o televisori, ma di un bisogno primario!
Non so, con questa pioggia forse è meglio un bel paio di scarpe.
--
Baci,
Mony


Infatti il pane spariva e la gente assaltava i forni. Vuoi dare
ragione a Pistone a tutti i costi?
--
Baci,
Mony

 Infatti il pane spariva
irrilevante. Il prezzo politico c'era. E mi era sfuggita la boiata
della Toscana che non aveva bisogno dello stato...ROTFL

 modello di sviluppo sostenibile per il paese? Te lo sei mai chiesto?
E 39, 20 anni fa il petrolio costava 15 dollari, e la sua disponibilità
non era in dubbio. La scelta del nucleare francese ad esempio, era più
strategico-politica che economica.
E cmq enel costruisce centrali (di proprietà) nell'est europa.
Poi il potere delle amministrazioni comunali di fatto impedisce ad un
privato di costruire inceneritori, rigassificatori, pale eoliche,
figuriamoci centrali nucleari, anche questo so sicuro che te lo dovrò
ripetere almeno altre 38 volte.
Non esiste paese al mondo dove lo stato non prende decisioni sul tema
energetico, vediamo se siamo unici anche su questo.
Tant'è vero che le liberalizzazioni più stupide, rete telecom, poste,
autostrade... sono state fatte dalla sinistra.
Il liberismo è bellissimo ma dopo il '29 il mondo occidentale si è
accorto che lo stato deve esserci.

 irrilevante.
Oh, certo. In fondo, potevano mangiare le brioche? O no?
--
Baci,
Mony

 accorto che lo stato deve esserci.
Sissì. Anche il mondo orientale: chiedi ai Russi, per esempio.
--
Baci,
Mony

 continua a non dirti nulla, ritengo sia un problema tuo.
Sicuro non lo fai apposta leggi paolo maria da più tempo di me.
Ma:
34 impianti nucleari in costruzione.
Uno in Argentina
Due in Bulgaria
Uno in Finlandia
Uno in Francia
Sei in India
Uno giappone
Tre corea del sud
CINQUE cina
Uno USA
E questi sono quelli in costruzione
Poi ci sono quelli in fase di approvazione, 13 solo negli USA.
Per la cronaca una centrale nucleare equivale più o meno ad una ventina
di grosse centrali a carbone.
Spero ti dica qualcosa.
http://www.lifegate.it/ambiente/articolo.php?id_articolo=2432

 Ma:
Ma tutti i discorsi sulla sostenibilità e la praticabilità in Italia?
Cancellati, naturalmente. Tu continui a credere nella Federazione dei
Pianeti Uniti: non ti rimane che sperare che Scotty ti porti su.
--
Baci,
Mony

 
http://www.lifegate.it/ambiente/articolo.php?id_articolo=2432
A me dice che tu frequenti solo siti pubblicitari.
Esistono i siti di istituzioni pubbliche, governi, enti di ricerca nazionali
e internazionali, eccetera.
Prova a cominciare dall'Euratom e da un atlante con tanto di mappamondo.
Chissà perchè per certe cose si parla di tutto, ma mai di soldi e  di chi
deve metterceli.
Mi stai già derubando con degli aeroplani sui quali non volerò mai e con un
aeroporto sul quale non ho nessuna voglia di atterrare, tanto è scomodo.
Ora vuoi i miei soldi, per darli a muratori albanesi in nero che
costruiscano bollitori in calcestruzzo che vanno a uranio. Guarda caso,
proprio i soldi che mi servono per pagare biologi e altri scienziati che
studino come ricostruire l'abitat ideale dello storione del Po, che, guarda
caso, a differenza dei prodotti del tuo bollitore, è buono da mangiare e si
può cucinare in mille modi, a casa, al ristorante e anche nelle mense
scolastiche.
E io debbo rinunciare allo storione, solo perchè a te piacciono
esclusivamente le merendine industriali!
Fai quel cazzo che vuoi dei TUOI soldi, ma non toccare i miei. Io non ho le
tue manie e non penso a un futuro fatto tutto di macchine a vapore con
attaccata una dinamo. Si può comprare tanta altra roba, più buona, anche nel
presente.

 vedo perché il discorso energetico dovrebbe essere diverso...
Questo è un'altro discorso, ma decisioni si prenderanno, anzi sarà
l'ennesima occasione persa della sinistra.
Un campanello che dovrebbe far riflettere è la scomparsa dei verdi. E il
salto di popolarità di berlusconi dopo le manganellate ai napoletani.
Da me dicevano: "Peccato per quelle che vanno di fori" e da me sipianta
ancora il maggio.
Il buonismo in momenti di crisi non ha mai funzionato.

 e internazionali, eccetera.
Frutta?
cmq sono citate le fonti l'ho postato per quello:
Fonti: Reuters (Compiled by Golnar Motevalli; Editing by William
Hardy); the International Atomic Energy Agency, World Nuclear
Association and Statistics Finland. 
Tanto non fosse chiaro "the International Atomic Energy Agency"

 Pianeti Uniti: non ti rimane che sperare che Scotty ti porti su.
Per me guardi troppa televisione.

 Perchè prima petrolio gas e carbone costavano dieci volte meno.
Prima quando? Quando le costruivano? Secondo me, ti sfuggono: il
collegamento centrale nucleare-deterrente atomico, l'aumento di
consapevolezza ambientalista, il distastro di Chernobyl, lo sviluppo
di fonti alternative, ...
--
Baci,
Mony

 l'ennesima occasione persa della sinistra.
Questa speranza, al momento, è infondata. A trenta giorni
dall'insediamento, il governo è riuscito solo a spostare un paio di
capitoli di bilancio. Sull'immigrazione si sta facendo dettare la
linea dal Vaticano e da Napolitano (!), sulle discariche in Campania
dalla camorra, sui mutui dalle banche, sulla televisione dal CdA di
Mediaset e dei Rom si stanno occupano i legaioli a mazzate.
L'ENEL, come te, spera che ingannando, pestando la gente e confondendo
l'opinione pubblica, il governo riesca a garantirle la possibilità di
ristrutturare qualche centrale e, magari, costruirne una o due nuove.
Facendosele pagare dai contribuenti, naturalmente. Se per te questo è
uno scenario sostenibile, allora mi ritiro dalla discussione.
--
Baci,
Mony

 di fonti alternative, ...
ah io non le conosco, magari illuminaci!

 Mediaset
cioè da sè stesso...a casa mia si chiama dittatura, altro che "farsi
dettare la linea"

 l'aumento di consapevolezza ambientalista
C'č ambientalista e ambietalista, per ora gli ambientalisti contro il
nucleare per fortuna sono spariti.
Il tuo scenario č piů da anni 90 che da oggi. Ogni volta che al
telegiornale diranno rincari in bolletta per il caro petrolio, 2
ambientalisti verranno mandati in culo.
Ennesima occasione persa per la sinistra.
Ah non sono paolo maria che non ne azzecca mai una.

 collegamento centrale nucleare-deterrente atomico
Sopratutto questo, direi...
L'Iran non ha problemi col costo del petrolio, vuole costruire la seconda 
atomica islamica dopo il Pakistan come la Francia ha puntato sul nucleare 
civile parallelamente alla costruzione della "force de frappe".
Se mai dovremmo chiederci quali mercati si stanno (ri)aprendo per questo 
tipo di prodotti e perchč.

 tipo di prodotti e perchč.
Non sapete di cosa parlate, sono 2 cose diverse. La maggior parte dei
paesi che hanno centrali nucleari non hanno la bomba atomica.
Anche perchč non ci sono collegamenti tra bomba atomica e centrale
atomica.
Anche noi potremmo costruire bombe atomiche pur non avendo centrali
atomiche!
L'iran vuole costruire centrali nucleari anche perchč il petrolio lo
vende! E con io soldi del petrolio fa ricerca per costruire la
bomba atomica, per quanto me ne possa fregare dell'iran.
Con israele e le portaerei americane ad uno sputo un missile non farebbe
nemmeno in tempo a lasciare il trampolino di lancio!

 nemmeno in tempo a lasciare il trampolino di lancio!
Effettivamente nelle città occidentali si trova il nero pachistano, 
l'afgano, il marocchino, il cioccolato e la coca sudamericana ma il nucleare 
iraniano non l'ho mai sentito... 

 iraniano non l'ho mai sentito...
Fidati... è una bomba!
--
Baci,
Mony