Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [Ascolto] Pietatis Vox

Ragazzi ciao,a proposito di "libreria vocali..."
Volevo condividere con voi l'ascolto di questa demo che ho intitolato
Pietatis Vox, fatta con
ewqlso Symphonic Gold e con la libreria vocale Diva.
Il pianoforte è uno Steinway della Garritan Personal Orchestra.
Volevo evocare un'atmosfera mistico/religiosa a mò di preghiera.
Il ringraziamento dell'uomo al cospetto della Pietà Divina.
Ciao e buon ascolto.
http://zelazowa.altervista.org/zelazowa_0003.html
Zelazowa
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z181Z71Z83Y1...@usenet.libero.it...


 mah...  poco realistico questo coro virtuale
Non è un coro virtuale, ma una libreria solistica femminile.
Ciao.
Gemini. 

 
http://zelazowa.altervista.org/zelazowa_0003.html
Non conosco la Diva, ma credo che tu abbia usato solo una delle numerose 
patch presenti nella libreria e questo rende l'espressivitą della parte 
vocale un po' piatta e ripetitiva.
Il brano non č affatto male, armonicamente ben costruito...
Anche l'orchestrazione regge...
Ciao.
Gemini. 

 Gemini.
Ciao Gemini e grazie per il commento.
Come hai detto tu,ho utilizzato solo due patch.
E' da poco che possiedo Diva e mi ci devo ancora "allenare"
per sfruttarla al meglio.
Peccato che non abbia la possibilità (come Vota)di sillabare...
Sono partito dalla traccia di pianoforte,poi ho aggiunto la sezione d'archi
e solo alla fine
ho aggiunto la voce.
Ho visto che hai messo tre puntini dopo "armonicamente ben costruito" e
"l'orchestrazione regge":cosa devo pensare? :-)
Ciao.


Concordo con Gemini...
Ma scusami, se sarò un po' più "severo" :-D
La Diva, sembra si sdoppi in due in alcuni punti... E fa dei vocalizzi che
non hanno nessun senso (musicale).. Si sente che hai cercato di costruire un
"discorso", ma con una libreria in cui NON sono campionate le consonanti,
hai poco da tentare di farle pronunciare parole...
Da un punto di vista "pratico e musicale" non si dà a una cantante una parte
che salta continuamente da un ottava all' altra (è per questo che a volte,
anche se consecutive le parti sembrano cantate da due Dive diverse)...
I piatti e i timpani, ma soprattutto i piatti, sono strabusati... Direi di
toglierne almeno la metà :P
Fra l' altro il sample è sempre lo stesso, e il segreto del
computer-musicante sta nel non far notare che si tratta sempre degli stessi
campioni...
(consiglio, togli tutte le parti di Diva, lavora un po' sul pezzo
"orchestrale" e quando sei soddisfatto, rifai da capo la parte di Diva...
Così NON è assolutamente realistica...)
Paolo

 toglierne almeno la metà :P
Ecco, qui entrano in gioco i gusti personali,ma ne prendo atto:meno
piatti... e la digestione è più veloce... :P
Grazie come sempre per il commento e per la critica.
Ciao.


 Pietatis Vox
Ascoltata molteplici volte...
Ne ho recepito l'ispirazione... e l'ho apprezzata
Tecnicamente... NON ho apprezzato alcunchč... e NON per colpa tua.
Io sostengo che simili prodotti dovrebbero restare "sperimentali" 
(beta-tester) e non essere messi in commercio... finchč NON in grado di 
offrire risultati minimamente credibili.
Ciao
A=MM
PS: spero sia CHIARO che NON esprimo critiche al tuo lavoro... ma verso 
chi ti ha venduto un prodotto NON adeguato.

 chi ti ha venduto un prodotto NON adeguato.
La Diva, non canta da sola. Bisogna spenderci molto tempo nella 
programmazione per ottenere risultati credibili e apprezzabili... Ma la 
qualità del prodotto è indiscussa e apprezzata da fior fior di 
"computer-musicISTI"...
Non è l' ennesimo Vocaloid (riconosciuto da più parti una "ca#@§@ pazzesca")
Mi stupisce un commento così da parte tua :-)
Paolo

http://www.beladmedia.com/demos-diva.htm
Queste demo non sono state create "a braccetto" con il produttore di Diva, 
ma da utenti-compositori di Northernsounds coi contro attributi...
Che poi Diva, sia un prodotto che ha una "versatilità" parecchio limitata, 
d' accordissimo... Non ho mai avuto l' esigenza di avere l' imitazione di 
una cantante soprano nel mio PC (e anche se l' avessi adesso con EWQLSC ho 
pure quella :-D)...
Paolo 

 Mi stupisce un commento così da parte tua :-)
Per quale motivo?
Già in altre occasioni ho manifestato la mia (profonda) perplessità sui 
software di emulazione della voce umana.
Ribadisco che sono perplessità sia sulla loro REALE utilità... al di là 
del valore "sperimentale", sia sul rapporto sforzo-beneficio richiesto 
al musicista per un loro utilizzo che vada al di là del "provino".
Ciao
A=MM

 Per quale motivo?
Perchè di solito, giustamente, sei il primo a considerare il fatto che la
qualità di un software è nulla senza il "sudore" sputato dal musicista
(tecnico, in questo caso); che il realismo offerto da una libreria di
samples (Diva NON è un software, cmq) non può prescindere dalla capacità
dell' utente di utilizzarla in modo corretto...
Ora, non dubito che tu ti sia già informato su questo prodotto (Diva) per
giungere alle tue conclusioni, ma che tu le esprima in occasione del brano
di Zelazowa, come se questo mostrasse appieno qualità e difetti della
libreria, mi sembra quantomeno strano...
E' il nostro orecchio che deve impedirci di produrre cose che suonino male,
io personalmente se mi accorgo che la libreria che ho appena acquistato NON
mi offre alcun suono credibile, non la utilizzerò, maledicendomi all'
infinito per i soldi buttati via (mi è capitato 2 volte per ora... :-P)...
Oppure cercherò il più possibile di lavorarci sopra per imparare a cavare
qualcosa di buono dai suoni che ho a disposizione.
Non è colpa della Diva, se la sua "performance" nel brano di Zelazowa è del
tutto irrealistica. Sono campioni. Uno li utilizza come gli pare.
Paolo

 
http://www.beladmedia.com/demos-diva.htm
Accingendomi ad ascoltare la demo di Kaveh Cohen (DIVA EXTENDED DEMO: 
Always) chissà cosa mi aspettavo da quell'"extended"?!
E invece ci sono due note in croce della DIVA.
Non mi sempre una demo poi così tanto Extended!
In compenso l'orchestrazione è molto suggestiva.
Gotham invece sfrutta molto meglio la libreria e la integra in modo 
abbastanza credibile alla musica.
Ciao.
Gemini. 

 tutto irrealistica. Sono campioni. Uno li utilizza come gli pare.
In quest'ottica... che non avevo considerato... mi rettifico:
a) Se il file proposto rappresenta il risultato "ottimale" che Zelazowa 
voleva ottenere... allora... NON MI PIACE (per quanto possa valere...)
b) Diversamente... ribadisco... mi piace il "messaggio"... NON mi piace 
il "trattamento" (perdona i termini pubblicitari).
Per quanto concerne DIVA... e le librerie vocali... confermo tutto 
quanto ho scritto finora (non solo in questo thread).
Ciao
A=MM

 il "bisogno" :)
Forse perché è solo un discorso di occasioni.
Mi spiego...
Se vuoi orchestrare un pezzo con 25 ottoni e un coro da 60 elementi, quante 
possibilità hai di realizzare la cosa? Nessuna, credo... A meno che tu non 
abia le spalle larghe...
Se invece vuoi aggiungere una voce di soprano solista in un pezzo, quante 
persone conosci che potrebbero fare al caso tuo? Io, così, su due piedi ne 
potrei contare almeno cinque... limitandomi a quelle che sarebbero in grado 
di farmi ottenere un buon risultato.
Ovviamente sto facendo solo alcune considerazioni... Senza la pretesa di 
esaurire tutti i discorsi che stanno dietro a simili prodotti.
Ciao.
Gemini. 

 grado di farmi ottenere un buon risultato.
Infatti. E sicuramente sarebbero risultati migliori (e ottenuti in modo più 
semplice!) rispetto a quelli ottenibili con Diva...
Con Midiman, però, difendevo la qualità della libreria in sè, che permette, 
con una fatica secondo me fin troppo esagerata di ottenere risultati 
discreti...
Adesso stacco che sta abbattendosi un uragano sulla casa..!
Ciao, Paolo 

 discreti...
Forse... dovremmo discutere sul concetto di "qualità"
Che "qualità" ha un prodotto che richiede un impegno "esagerato" 
dell'utente per ottenere risultati "discreti"?
A scanso di equivoci... io NON voglio criticare ALCUN prodotto 
(ripeto... io sono contrario alle "competizioni" sterili).
Così come ho SEMPRE contestato il termine "professionale" a chi 
consiglia il "Virtual Sound Canvas"... esprimo le mie PERSONALI OPINIONI 
(che... NON valgono NIENTE!... Non sono pagato per scriverle e NON ne 
traggo alcun beneficio) su ciò che conosco.
Non sto qui a demonizzare DIVA... ma riprendo MIEI vecchi discorsi...
Fra la pedissequa IMITAZIONE di strumenti già esistenti (il Virtual 
Sound Canvas... eccetera!) e la presuntuosa IMITAZIONE del REALE (DIVA è 
lo "stimolo"... ma potremmo allargarci a molti altri software...)
Le case produttrici NON sanno proporre niente di meglio?
Siamo clienti da curare... o mucche da mungere?
Fino a quanto ci riterranno fessi? ;-)
Ciao
A=MM

 In compenso l'orchestrazione è molto suggestiva.
Extended è la versione di Diva :-)
Esistono varie versioni e la Extended contiene anche il legato tool, se non
sbaglio...
Cmq, al di là di tutto, non è che l' abbia mai considerata molto, questa
libreria, non tanto per la sua qualità, quanto perchè non ne ho mai sentito
il "bisogno" :)
Paolo

 di Zelazowa)... la voce "DIVA" assolutamente no.
Ti ringrazio per l'apprezzamento personale Midiman.
Per quanto riguarda la voce,beh,sono sicuro che nel prossimo "lavoro" che mi
vedrà utilizzare Diva,sfrutterò sicuramente più patches (che non sono poi
moltissime...ma per il prezzo...).
Ciao.


"La Diva, sembra si sdoppi in due in alcuni punti..."
A parte qualcosa nell'orchestrazione (il piano potrebbe emergere
intorno secondo 45 a manetta) a me piace..
Forse estendere l'envelope delle sillabe veloci, sovrapponendole in
parte, contribuirebbe a renderla un po' più legata sta pora dona, ma
io farei un po' il contrario: esagererei per dare un'aria ancora più
contorta nel pezzo iniziale e svolgerla dopo lo stacco, anche se poi nn
sarebbe più un'emulazione e forse ai produttori di diva (e a molti del
ng :D) nn piacerebbe..

 ng :D) nn piacerebbe..
Luca? Comunque sia,nick impronunciabile...ti ringrazio per il tuo commento e
per il suggerimento che mi hai dato.
In effetti il piano potevo farlo emergere di piů in alcuni passaggi,ma alla
fine ho fatto la scelta di tenerlo abbastanza in sottofondo...
Grazie,ciao.


Ho ascoltato pietatis vox e devo dire che è proprio bella,sopratutto
l'atmosfera che genera...
molto introspettiva ad un ascolto attento...
Ciao


 Ciao
Uhč,grazie per i complimenti Revese!
Ciao!
Zelazowa


Scusatemi,ma ho cambiato il link alla mia composizione:Pietatis Vox.
Ho corretto anche il mix finale,se volete ascoltarlo
fate un copia incolla del seguente link:
zelazowa.altervista.org/Pietatis%20Vox.mp3
Commenti sempre graditi,grazie.
Ciao.
