Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: Sortita della cinquina

....ma..., da ignorante... 
secondo voi non e' + facile (teoricamente) beccare la cinquina al
lotto che il 6 al superenalotto ?!
Mah...      LG


Il 6 al SuperEnalotto ha una probabilita' di 1 su 622.614.630.
Se consideri il numero Jolly le probabilita' aumentano a 1 su 103.769.105.
La cinquina secca al lotto ha una probabilita' di 1 su 43.949.268
Hai ragione, la cinquina al lotto e' "piu' facile"!

...



la cinquina è circa due volte più facile della vincita di prima categoria al
superenalotto (6 oppure 5+1), mentre è 15 volte più facile del 6 puro
Ciao
Marco
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"Il senno di poi è una scienza esatta."


Allora gioca due o tre cinquine... e torni ad avere piu' probabilita' di
vincere!

...


>
Mi sembra strano non sia stato considerato che mentre la cinquina non
può non essere secca all'enalotto resta la possibilità del 5, del 4 e
del 3.
Ovvero, con 1.600 lire all'enalotto posso beccare anche solo 3 numeri
su 6 giocati su 90 possibilità mentre sulle mille lire sulla cinquina
devono uscirne 5 su 5 per forza.
In ogni caso io gioco sempre due colonne al superenalotto e mille lire
su una cinquina. Per quanto uno possa avere possibilità economiche
qualunque sistema ha una possibilità trascurabile di vincita. Quindi
conviene puntare solo ed esclusivamente sul culo.
L'unico gioco dove i sistemi ti avvicinano in termini ragionevoli la
possibilità di vincita resta il totocalcio.
Gennaro
Per rispondermi elimina NO.SPAZZATURA
Para contestar quita NO.SPAZZATURA
Quit NO.SPAZZATURA to answer.

Infatti se un giorno dovessi giocare 1600 lire per vincere qualche
miliardo, ci sto a rischiare sul gioco meno probabile, 
ma se il mio bel 6 (beccato non si sa come) all'enalotto, lo devo
dividere con altri vincitori... allora scusate, ma preferisco
rischiare 2000 lire su ciquina e vincere molto di meno,  ma sapere
gia' quanto vinco (al gioco matematicam. + probabile- ovvero lotto)
addirittura ancora prima di giocare ! Eh !
Lg    

devono uscirne 5 su 5 per forza.
Non e' proprio così. Puoi giocare anche solo mille lire destinando (ad
esempio) 500 lire all'estratto - 250 lire all'ambo - 150 lire al terno - 90
lire alla quaterna  - 10 lire alla cinquina.
Puoi vincere con un solo numero, con due, .......con cinque.
Ciao.
Paolo Onnis
pon...@mdnet.it
a...@mdnet.it
A.M.A. - Il Lotto Su Internet
http://www.ss.mdnet.it/ama/


ahiaiaiaihi !
Fai bene i tuoi conti !     questa frase leggila cosi  :-))
cioe' non ti do torto ma affermo:
giocando 1600 lire posso vincere (secondo le ultime esperienze) da 500
mln a 12 miliardi, ok,
ma ho mooooolte meno probabilita' di beccarli sti miliardi !!!
Ma ... un frego di meno !!
Invece prendi 2000 lire (400 lire in + del Superenalotto), sparati la
tua bella cinquina di numeri e, se vinci, parti comunque dal fatto che
meno di 1 miliardo e 940 milioni non puoi prendere. Ma, data per
scontata la parita' di sedere che occorre per tutti e due i casi,  nel
secondo hai sicuramente aiutato la fortuna dandoti mooolte +
possibilita' di vincere !!!
EH !!
Saluti    Lg

possibilita' di vincere !!!
molte + ?
cosa significa molte +?
2 volte di piu'
10 volte di piu'
100 volte di piu'
ma piu' de che?
Voglio dire per assurdo:
2 volte  + di zero e' sempre zero
10 volte + di zero e' sempre zero
100 volte + di zero e' sempre zero
e cosi' via
Ora non ditemi che in effetti la probabilita' di vincita non e' zero
(perche' lo so benissimo), ma e' talmente piccola da essere approssimata a
zero per entrambi i tipi di gioco (sia per la cinquina che per l'enalotto)
Ciao
Paolo

Dimenticavo il mio parere in tutto questo:
Io penso che noi tutti ci dovremmo mettere d'accordo e abbandonare tutti
inisieme questi giochi, primo fra tutti il gioco del lotto per il quale e'
"possibile" dimostrare che e' "impossibile" vincere (culo a parte). Allora
vedrete le risate che ci faremo! Non so' con precisione quanti soldi entrano
nelle casse dello stato grazie a questo furto. D'altra parte io sono
contento lo stesso perche' comunque questi soldi da qualche parte devono
uscire (per entrare nelle casse dello stato) quindi se c'e' gente che e'
contenta di regalarli al posto mio sono ben lieto di accogliere questo suo
desiderio. Quindi continuate a giocare. Questo non vuole essere una presa in
giro per chi gioca o per chi crede in questi giochi, diciamo che vuole
essere un consiglio: voglio dire, giocare vabbene ma con moderazione,
affidantosi soltanto al culo senza spendere soldi in inutili metodi, quali
quelli che molto spesso troviamo in vendita su questo newsgroup.
Ciao
Paolo

100 volte di piu'
Significa che hai 15 possibilita' in piu' nel lotto di beccare la
cinquina (ovvero max punteggio realizzabile),  rispetto 1 volta del 6
al Superenal ( max punteggio realizzabile); 15 a 1 non ti sembra
"molte + volte" ?!
Ciao  lg

"molte + volte" ?!
a me no, perchč al superenalotto per la vincita di prima categoria va bene anche
il 5+1 che č "solo" 2 volte circa piů difficile della cinquina.
Ciao
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"Il senno di poi č una scienza esatta."

"possibile" dimostrare che e' "impossibile" vincere (culo a parte).
Adesso devi dimostrare di saper riuscire a dimostrarlo.
Lo dimostrerai?
Ciao.
Paolo Onnis
pon...@mdnet.it
a...@mdnet.it
A.M.A. - Il Lotto Su Internet
http://www.mdlive.com/ponnis/ama/


DIMOSTRAZIONE:
AMBO: pagato 250 volte la posta
Combinazioni di ambi con 90 numeri=90!/(88!*2!)=89*90/2=4005 ambi
con l'estrazione di 5 numeri si ottengono=5!/(3!*2!)=5*4/2=10 ambi
di conseguenza la probabilità di fare ambo e' =10/4005=1/400 circa
questo puo' essere interpretato dicendo che se punto 400 vinco 250 cio'
dimostra che giocando per un lungo periodo e' impossibile vincere puntando
sull'ambo.
La stessa dimostrazione puo essere applicata all'ambata, al terno, alla
quaterna ed alla cinquina.
Soddisfatto?
Se stai pensando che ho impiegato due giorni a rispondere a questo messaggio
e quindi abbia avuto il tempo per documentarmi su tale argomento, ti informo
che il messaggio l'ho letto soltanto ora e subito ti ho risposto.
In privato se vuoi ti posso inviare informazioni circa la mia formazione
scientifico-culturale dove ti posso dimostrare che quello che scrivo e'
frutto di mie deduzioni e non di sentito dire.
Poi ti vorrei fare un quesito molto banale che chiunque abbia un minimo di
basi sul calcolo delle probabilita' puo' rispondere in pochi minuti (2 al
massimo). Sono sicuro che sei in grado di trovare la soluzione.
Prese 23 persone, la probabilita' che almeno due di esse compiano il
compleanno lo stesso giorno (presupposto che i giorni dell'anno siano 365) e
superiore o inferiore al 50%?
Attendo la banale (dico sul serio) risposta.
Ciao
Paolo

superiore o inferiore al 50%?
Mi aspettavo che qualcuno rispondesse al quesito. Vi voglio aiutare. La
risposta e': maggiore del 50%. La dimostrazione?
Ciao
Paolo


appunto, quindi + volte !
e  tu considera il 6 ... e otterrai "molte + volte!! " 

risposta e': maggiore del 50%. La dimostrazione?
Intelligiochi su McMicrocomputer di qualche anno fa, ora non ho voglia di
pensarci.
In ogni caso non ha alcun riscontro pratico perchè le date reali di nascita non
sono equiprobabili, in fatti ci sono dei periodi più caldi (anche gli umani
vanno in calore !), quindi, a differenza di quello che diceva Giustozzi in
quell'articolo, è meglio non rischiare soldi con una simile scommessa :-)
Ciao
Marco
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"Il senno di poi è una scienza esatta."

Il Tue, 10 Mar 1998 11:04:02 GMT, 
to...@tin.it
 (toddy) ha scritto:

non voglio fare i, pignolo, ma finora i miliardari dell'enalotto hanno vinto
grazie al 5+1 che č necessario e sufficiente per incassare la vincita di prima
categoria
cordialmente
Marco
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"Il senno di poi č una scienza esatta."

quell'articolo, è meglio non rischiare soldi con una simile scommessa :-)
La maggior parte dei problemi reali per essere risolti presuppongono delle
ipotesi. In questo caso si presuppone che gli eventi siano equiprobabili,
come si presuppone anche che i giorni dell'anno siano 365.
Ciao
Paolo

come si presuppone anche che i giorni dell'anno siano 365.
l'ipotesi è SBAGLIATA!
Io ho detto: non faccio il calcolo perchè non me ne frega niente e sarebbe tempo
perso in un esercizio puramente accademico visto che i giorni sono tutt'altro
che equiprobabili e il risultato che si ottiene da questo giochetto
insignificante è inutile.
Ciao
Marco
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"Il senno di poi è una scienza esatta."


Ciao e rifletti prima di rispondere.
Paolo

Ci sei andato vicino
EVENTO F: Probabilita' che due persone compiono gli anni lo stesso giorno:
Pf=1/365
EVENTO S: Probabilita' che due persone non compiono gli anni lo stesso
giorno:
Ps=1-Pf=364/365
Numero combinazioni di 23 persone prese a coppie:
C(2,23)=23!/(21!*2!)=253
EVENTO Z: Probabilita' che si verifichi per ciascuna delle 253 coppie
l'evento S:
Pz=Ps^C(2,23)=(364/365)^253=0.4995228459634
Probabilita' cercata=1-Pz=0.5004....

Sei veramente convinto che il calcolo combinatorio possa essere utile per
giocare al lotto?
Mi sembra di capire che sei un esperto ingegnere (anche se non conosci
l'italiano) ed allo stesso tempo un grante ignorante riguardo il lotto.
Ma chi potrebbe avere vantaggi nell'applicare il calcolo delle probabilità?
Esclusivamente il banco, giacche' le quote pagate in caso di vincita sono
decisamente inferiori alle probabilità matematiche di azzeccare quelle
combinazioni.
Vincere e' possibile, guadagnare è possibile, avere un utile e' possibile.
Bisognerebbe essere modesti e non esagerare con le puntate.


Ciao.
Ti sfido sul newsgroup per un periodo di almeno un anno a pubblicare il
giorno prima di ogni estrazione (facendo in modo che la tua pubblicazione
sia disponibile sul server news prima che vengano estratti i numeri) le tue
previsioni con le puntate da giocare ed infine con una tabella riassuntiva
delle eventuali vincite e spese totali. Se al termine dell'anno sarai in
perdita e' meglio che sparisci (altrimenti sparisco io). Se non accetti la
sfida sparisci ugualmente.
Ciao esperto del CAZZO


Signori,
non per farmi i fatti vostri (vostri solo in parte perché le vostre
scaramucce sono ormai pubbliche), ma non vedo perché trascendere così:
non vi invito a trasferirvi in e-mail perché ognuno è libero di fare
ciò che vuole, però ci terrei al fatto che non litigaste tra voi. Io
non sono nessuno, non mi sento nessuno, non voglio imporre niente a
nessuno però sono convinto che molti di questo NG la pensano come me.
;)
Ciao a tutti e due.
Peppe
P.S. per Onnis: secondo me il calcolo combinatorio può aiutare perché
può servire per calcolare le probabilità di uscita di determinate
combinazioni e, anche se il premio non è equo, a farti capire se una
combinazione ti conviene più di un'altra.
P.S. per Cioeta: questo problema delle date di nascita l'ho sentito
anni fa, ma era impostato diversamente: pare che si dovesse tenere in
considerazione non tutto l'arco dei 365 giorni, ma il range dei giorni
nel mese (1..31) e dei mesi (1..12) e combinarli.

Ciao e rifletti prima di rispondere.
perdona la mia impulsività di un ventenne...
Passo e chiudo


nel mese (1..31) e dei mesi (1..12) e combinarli.
I modi per risolvere quel quesito possono essere i piu' svariati, dipende
dal modo di impostare il problema. Introdurre i mesi ed i giorni potrebbe
aumentarne la complessita'.
Ho comunque fornito una soluzione del quesito su news, non so se hai avuto
modo di leggerla.
Ciao
Paolo







Complimenti hai dimostrato di saper fare le ricerche su internet.
Sei anche capace a trovare le pulci su un messaggio che il sottoscritto ha
redatto in pochi minuti (il tempo di scriverlo). Certo il fatto che hai
impiegato due giorni per rispondere non conta.
E sei anche rimasto sveglio fino alle 3.51.
Mi dispiace che l'hai presa cosi'.
Ora una buona risposta richiederebbe almeno 15 minuti del mio tempo.
Ma non voglio impegnarmi cosi' tanto altrimenti non ti laurei piu' visto i
tuoi tempi di risposta.

delle eventuali vincite e spese totali. 
BRAVO: finalmente una proposta interessante.
Dico sul serio. Forse perchè la mia formazione è simile alla tua, condivido
molti dei concetti che hai espresso anche negli altri msg, ma solo fallo con più
calma, senza pretendere di avere a tutti i costi la verità assoluta...magari
cercando di "costruire": in fin dei conti non è una gara, ma solo un circolo di
appassionati (con questo depongo le armi e spero di avere definitivamente chiuso
la nostra personale polemica :-) )
A proposito: tu hai qualche idea interessante sulla sistemistica?
Tempo fa ho proposto ai previsionisti del lotto di allegare alle loro previsioni
anche la stima probabilistica delle vincite. Questo ci permetterebbe di sapere
in anticipo cosa aspettarci e soprattutto di verificare a posteriori se il
metodo di previsione riesce veramente a indovinare più di quello che si
otterrebbe tirando a caso.
Credo che sarebbe l'unico metro oggettivo di misurare le prestazioni di un
modello di previsione per il lotto.
Purtroppo nessuno l'ha fatto, così per un po' mi ci sono messo io, ma poi mi
sono rotto. 
- Fino a qualche mese fa c'era Gino Gracin che strillava ai quattro venti di
avere un metodo che garantiva utili del 50% o forse più. Non c'è più traccia...
- Larry ha fatto la sua capatina e ora si limita a usare il NG per fare
pubblicità...
- ho notato che ultimamente diverse persone utilizzano il NG per pubblicizzare i
risultati delle loro previsioni che invece sono disponibili solo sui loro
siti...alla faccia della serietà e del senno del prima
Qualcuno vuole riprovarci? avete paura di un simile confronto o ha ragione Paolo
Cioeta a dire che siete degli ignoranti? o forse non siete capaci di prevedere
ma solo di riordinare, come potrebbe fare qualunque macchina,  i fenomi in base
alla loro frequenza/ritardo?
Cordialmente


moderazione poiche' il gioco di per se e' un rischio.
Mi esprimerò meglio. Se si imposta un gioco con l'obiettivo di portare a
casa un utile, l'eventuale progressione della posta deve per forza di cose
essere equilibrata e modesta. In caso contrario, cominciando ad aumentare la
posta in modo irrazionale ed eccessivo, il risultato potrebbe essere
l'abbandonare il gioco per mancanza di fondi.


modo di leggerla.
Non ancora purtroppo, ma lo farò: questo settore della matematica non
l'ho mai studiato e mi affascina tuttavia. Anzi se non ti do disturbo
mi piacerebbe poterti chiedere qualcosa in merito! ok?
Un cordiale saluto.
Peppe

Marco
Ciao Marco. Mi piacerebbe poter postare qualche previsione ma...... quando
questa risulta vincente la gente se ne guarda bene dal riferirlo e quando
non risulta vincente se ne approfitta per lanciare piatti in testa.
Non intendo comunque farlo con carattere di continuitą poichč diventerebbe
un nuovo impegno ed io ne ho davvero tanti.
Non dovrą essere una sfida o una scommessa, semplicemente posterņ delle
previsioni e cercherņ di seguirle suggerendo le prossime mosse in funzione
dei numeri estratti.
Per cominciare indico una sestina da giocare su Bari da oggi (sabato
21.03.98) e per 4 colpi:
20-29-30-31-32-33
la sestina ha lo scopo di far recuperare eventualmente la somma spesa ma, il
vero gioco, consiste in questi 4 ambi secchi (su Bari):
29-32
29-31
29-20
31-32
Indicazioni: consiglio di giocare la sestina con 7.500 sull'ambo e 2.500 sul
terno;
i quattro ambi secchi £.  3.000 cadauno.
Spesa totale per colpo £. 22.000
Tutti i numeri compresi nella sestina hanno ad oggi un limitatissimo ritardo
per estratto e nelle ultime 9 estrazioni hanno gią prodotto un terno e
diversi ambi. Se piace il gioco dell'ambata consiglio il numero 31.


Ciao esperto del CAZZO
Inoltre, sempre a proposito di italiano, mi pare che le regole della netiquette
siano tradotte anche nella nostra lingua (io almeno le ho in italiano), forse
sarebbe buona cosa dar loro un'occhiata.
A presto
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Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
ICQ N# 8814554