Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Folgorati sulla via di Damasco?

Che ne dite dell'uscita di Tremonti prima e Berlusca poi?
E della risposta di Ichino?

 Che ne dite dell'uscita di Tremonti prima e Berlusca poi?
Che il PD si dovrebbe svegliare e non farsi scavalcare a sinistra dai 
cialtroni che ci governano. 

 cialtroni che ci governano.
Francamente, perdere tempo a parlare di quello che Tremonti *dice* (anche 
troppo, e tutto graveolente di senile narcisismo) e non vedere il nulla che 
*fa*, beh, mi sembra surreale.
Namib 

 wrote:

una volta la distanza tra quello che il politico diceva, e quello che il
politico faceva, era pi� o meno misurabile.
Il politico diceva: qui faremo un ponte. Dopo tre anni veniva fatto un
progetto, dopo sei anni il progetto del ponte era affidato ad un diverso
progettista, molto pi� caro del primo, dopo dieci anni il politico
posava la prima pietra, nei quindici anni successivi il costo dell'opera
raddoppiava ogni anno, dopo vent'anni il politico (o suo nipote)
tagliava il nastro, quindi si scopriva che il ponte era inutile, o
superato, o sbagliato, e ce ne voleva un altro.
Ma appunto, tutto ci� era verficabile, si poteva misurare lo scarto tra
le parole e i fatti.
Oggi le parole sono una variabile indipendente. La Gelmini ha tenuto per
sei mesi l'Italia a parlare di grembiulini. Naturalmente nessun ministro
dell'Istruzione dell'Italia unita si � mai occupato di grambiulini, n�
mai se ne � occupata lei. Avrebbe potuto parlare del ginocchio della
lavandaia, o dell'orchidea muscata delle Alpi: a conti fatti, sarebbe
stata la stesa cosa. Ha parlato di grembiulini, e tutti l� a dire
grembiulini s� grembiulini no. Poi s'� messa a parlarte di "merito", e
intanto faceva fuori i precari. Che c'entra il "merito" con i precari a
spasso? Una bella sega di niente. Ma d�i che la Gelmini vuole premiare
il merito.
Tremonti che parla di lavoro fisso fa l'impresione del benzinaio di
quartiere che parla della nazionale di calcio: una cosa di cui non si �
mai occupato, n� mai se ne occuper�. Un modo per riempire di parole il
vuoto. Potrebbe parlare del buco dell'ozono, o della metrica haiku: agli
effetti pratici, sarebbe la stessa cosa. Ma adesso tutti a parlare di
Tremonti e del suo posto fisso.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 cialtroni che ci governano. 
Il PD dovrebbe lasciare la sinistra, perch� tra una destra ed una
sinistra populista c'� lo spazio per un partito liberale.
Ed � quello lo spazio che deve occupare il PD se vuole diventare un
partito di governo.


E' quello che ha cercato di fare Veltroni.
Ed i risultati si sono subito visti e si stanno vedendo ancora.

 sinistra populista c'� lo spazio per un partito liberale.
Penso spesso che il PD dovrebbe aspirare ad essere simile al vecchio 
partito repubblicano -- eccetto che per le dimensioni ovviamente.
-- bb

 Ed i risultati si sono subito visti e si stanno vedendo ancora.
Tipo?
-- bb


http://tinyurl.com/yjrjsyp
 

 partito repubblicano -- eccetto che per le dimensioni ovviamente.
quoto.

 Ed i risultati si sono subito visti e si stanno vedendo ancora.
E' difficile scindere la sconfitta del pd, da veltroni.
Oggi mi pare che veltroni non possa pi� nuocere a nessuno.
Cmq il discorso, non parla di alleanza a sinistra (forse inevitabili),
ma di una deriva a sinistra del pd stesso. Anche se un pd decente con
idv avrebbe chances anche senza la "sinistra".
In italia storicamente con la sinistra non ha mai vinto, o governato
nessuno. Questi sono dati oggettivi.

 idv avrebbe chances anche senza la "sinistra".
Questa mi pare di averla gi� sentita.

 
http://tinyurl.com/yjrjsyp
 
Non vedo il nesso con la presunta svolta liberale di Veltroni.
-- bb


Tu no ma quelli che sono rimasti a casa s�. 

pirex wrote:

figurati veltroni non l'ho votato manco io!

 Tu no ma quelli che sono rimasti a casa s�. 
penso tu ti confanda, IMHO sono rimasti a casa proprio perch� veltroni
non si capiva che svolta dava. DI SICURO NO LIBERALE SENNO' L'AVREI
VOTATO.

 Tu no ma quelli che sono rimasti a casa sï¿œ. 
Gliel'hai domandato uno per uno?
Io il risultato elettorale lo interpreto diversamente: anche perchï¿œ non 
mi pare proprio che l'opposizione veltroniana abbia ecceduto in liberalismo.
Poi, tanto per concludere, se anche per assurdo fosse come dici tu, si 
tratterebbe di un'ostilitï¿œ pregiudiziale, visto che in Italia un governo 
liberale si puï¿œ dire che non ci sia mai stato.
-- bb

 Questa mi pare di averla giï¿œ sentita.
O quello che ne rimane.
-- bb

 partito di governo.
Ecco, queste s� che sono chiacchiere...
Stiamo (forse) uscendo da una crisi generata da mutui senza garanzie, 
l'America sta tentando faticosamente di cambiare sistema e da noi, dove fino 
a ieri i mutui (come il w.s.) erano garantiti dalle buste paga, si continua 
a spingere sul liberalismo.
Dubito che Tremonti e Berlusconi stiano pensando di assumere precari della 
PA ma l'opposizione dovrebbe pressarli alla coerenza non giocare con vecchi 
concetti cui nessuno ha mai creduto e che hanno  fatto solo danni.
Poi se volete provare a fare un partito liberale (che ai tempi di Reagan 
portava a casa solo i voti degli industriali) andate a raccogliere voti su 
quell'idea l�; altrimenti prendete atto che Ichino � solo un'altra Binetti, 
in tutti i sensi. 

 partito repubblicano -- eccetto che per le dimensioni ovviamente.
Le dimensioni sarebbero le stesse... 

 Le dimensioni sarebbero le stesse...
Come no. E anche le dimensioni del PCI e del partito di Diliberto.
-- bb

 continua a spingere sul liberalismo.
Non � che liberalismo sia soltanto un altro nome di liberismo.
-- bb

 Tremonti e del suo posto fisso.
Quoto. E' veramente incredibile. E ti ricordi le "gabbie salariali"? E le 
ronde (pare non si iscriva nessuno, al mitico "albo")? E ora terr� banco per 
qualche giorno anche "l'ora di religione islamica"... La dx � quello che � 
(un misto di incompetenza e di arroganza), ma la sx dovrebbe cominciare a 
non farsi imporre l'agenda dai numeri clowneschi che agitano il pastone dei 
tg. I giornali (che a volte scrivono per un pubblico di "raffinati" esegeti 
del nulla, di cui anche qui si vedono molteplici esempi) facciano come 
credano, ma un politico di sx, alla sollecitazione di un "giornalista" che 
gli chiedesse "Cosa pensa delle dichiarazioni di Tremonti sul posto fisso?", 
dovrebbe avere il coraggio civile di dire: "Non me ne frega un cazzo. 
Parliamo del posto 'fisso' dei precari della scuola, o della riforma degli 
ammortizzatori sociali: ecco le nostre proposte in merito".
Namib 

 l'America sta tentando faticosamente di cambiare sistema
appunto, e l'america ne sta uscendo modificando il liberismo. Ma
sempre un paese liberale rimarr�.
Il liberismo dal '59 ad oggi ha sempre dimostrato di avere la
flessibilit� per poter reagire.
La sinistra di solito quando c'� una crisi fa vincere la destra, che �
peggio di un partito liberale.


Hai dimenticato molto presto la polemica PD=PDL 

 governo liberale si pu� dire che non ci sia mai stato.
E' risaputo, gli operai hanno molti pregiudizi! 

 ha scritto nel messaggio 
news:hbl92g$e84$1...@tdi.cu.mi.it...

Sono perfettamente d'accordo con te.
Nel PD ci sono molte persone che sarebbero, se fossero libere di esplicare 
le loro preferenze, liberali, garantiste, equilibrate, ecc ecc. Ma nessuna 
di queste tendenze pu� fiorire, finch� la scena politica � dominata, a 
sinistra,  dall'antiberlusconismo viscerale a prescindere, che demonizza 
come inciucio ogni tentativo di fare una politica seria e realistica. 

 Che ne dite dell'uscita di Tremonti prima e Berlusca poi?
la parola propaganda dice qualcosa?

 E' risaputo, gli operai hanno molti pregiudizi! 
Sei rimasto agli operai?
Che tra parentesi votano sempre piï¿œ a destra...
-- bb

 Che ne dite dell'uscita di Tremonti prima e Berlusca poi?
nel referundum di chavez per limitare la liberta di stampa, c'era anche
un'articolo che limitava l'orario di lavoro da 8 a 6.
Cos� tanto per fare odiens.

 come inciucio ogni tentativo di fare una politica seria e realistica. 
Detto senza offesa, ï¿œ un cumulo di stronzate.
Il liberalismo ï¿œ l'antitesi del berlusconismo, esattamente come 
Berlusconi ï¿œ l'antitesi del liberalismo. Essere liberali e 
antiberlusconiani non solo non ï¿œ una contraddizione, ma ï¿œ l'unico modo 
di essere liberali.
-- bb

 Detto senza offesa
beh lui ha offeso.

 Sei rimasto agli operai?
S�, sono rimasto agli operai, categoria di cui mi onoro di far parte.
Dici che al PD non interessano?

 Dici che al PD non interessano?
Nessuno dirigente del PD avrebbe mai il coraggio di dirlo. Ma io sono un 
semplice iscritto e quindi lo dico eccome: gli operai non rivestono piï¿œ 
per la sinistra l'importanza che avevano nei decenni passati. I 
lavoratori piï¿œ disagiati, oggi, non sono operai, non costituiscono 
classe sociale e non hanno neanche un sindacato che li tuteli; hanno un 
titolo di studio elevato, magari la laurea, ma a fronte di studi lunghi 
e impegnativi vengono pagati meno di certi operai che negli studi hanno 
investito un periodo di tempo e un impegno minori.
Oggi, pirex, gli operai sono solo alcuni tra i tanti, e non sono piï¿œ 
vessati della media dei lavoratori.
-- bb

 vessati della media dei lavoratori.
Tu parli delle tute blu in fabbrica e dimentichi tutto il resto: operaio ï¿œ 
chi fa un lavoro manuale, impiegato ï¿œ chi ne gestisce l'amministrazione; un 
tempo si pensava che l'informatica li avrebbe estinti invece li ha 
moltiplicati.
E' un'organizzazione del lavoro studiata per mantenere privilegi in 
un'economia che produce sempre meno: se gli impiegati fossero cosï¿œ vessati 
andrebbero a fare gli operai. 

 la parola propaganda dice qualcosa?
La propaganda si fa per arrivare a qualcosa: sulle prime avevo pensato ad un 
tentativo di scambio precari-magistrati...
Separazione delle carriere vs assunzioni di precari nella PA sarebbe stato 
un bel risultato.
Ho sempre sostenuto che la separazione delle carriere tra giudici e PM 
sarebbe solo un bene: obbligherebbe questi ultimi a lavorare pi� seriamente.
Peccato. 

 Sono perfettamente d'accordo con te.
direi che Mattia a questo punto dovrebbe farsi delle domande molto
serie....

 Oggi, pirex, gli operai sono solo alcuni tra i tanti
e con questa scusa non si tutelano n� loro n� gli altri tanti pagati
anche meno di loro, per leccare il culo a Vaticano e padronato. E i
risultati si vedono...ormai il PD lo votano solo i pensionati che
votavano PCI e se ne possono fregare se i lavoratori vengono
massacrati...


non interessano affatto, e vorrebbero vincere le elezioni. Ecco perch�
perderanno per sempre

 serie....
per me � molto pi� confuso uno del pdl che si definisce liberale.
Ma luciano � un personaggio.

 Se mi dici che l'ambiente impiegatizio � pi� pesante di quello operaio
quando parli di operai per� spiega anche di che tipo di operai.
Vicino a me c'� un distretto della pelle, tutte ditte sotto i 15
"operai" quando ci fu la legge sulle 35 ore, partirono da li 4 pulman.
Certo furono dei coglioni ad andare a manifestare per una legge che li
avrebbe discriminati. Ma 5 anni fa in comune c'erano ds alla maggioranza
e rifondazione all'opposizione.
Quando la sinistra parla di operai dovrebbe anche specificare quali.
Oggi aspetto sda, ecco quelle sono persone da tutelare, un furgone una
partita iva, 15 ore di lavoro per 1000 euro al mese. E se si rompe il
furgone, muoiono di fame. pagherebbero per un posto alla fiat.

 perderanno per sempre
Ci sono infatti un sacco di partiti di sinistra a cui interessano gli 
operai che vincono le elezioni tutti i giorni.
-- bb

 anche meno di loro, per leccare il culo a Vaticano e padronato. 
'azzo, al governo c'� il PD e non me n'ero neanche accorto.
-- bb

 Che ne dite dell'uscita di Tremonti
Che occorre leggere quel "capolavoro" che è l'ultimo libro di
giulietto per comprendere appieno.
In sintesi: Dio, Patria e Famiglia, un fondo di vintage mercantilistico e 
protezionistico, una strizzatina d'occhi a Evola e amenità simili.
Più nazionalsocialismo che socialismo, insomma. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8321a3d3-aea3-4edf...@j9g2000vbp.googlegroups.com...

Bombacci sei patetico
Vien da chiedersi in quale galassia vivi 

 amaryllide ha scritto:

vedo che passa il tempo ma siamo ancora fermi al "che cattivi sono
quelli del PD"...
poi qualcuno ha il coraggio di domandarsi come mai Berlusconi vinca,
almeno non � coglione...
vediamo: gli operai votano il c-dx x colpa del PD (non si sa bene il
motivo, ma sicuramente ci sar�).
Mmmmhhh, quindi? il PD deve andare pi� a destra della lega?
Possiamo suggerirlo...
Mr. X

 Pi� nazionalsocialismo che socialismo, insomma.
evidentemente, dopo essere stato un convinto sostenitore della
"finanza creativa", ora non ha pi� niente da dire e torna al
passato...
Certo, x uno che parla del pericolo cinese e poi non riesce a fare
passi elementari, come documentato da Report di domenica scorsa,... �
detto tutto...
Mr. X

 furgone, muoiono di fame. pagherebbero per un posto alla fiat.
Quelli di solito si chiamano "padroncini" anche se molti autisti di recente 
sono stati costretti a comprarsi il mezzo ed ad aprire una partita iva: a 
esempio quelli che trasportano disabili e soffrono la concorrenza dei 
pensionati.
Ci� che sembra commuoverti � il rischio di impresa che molte imprese 
"appaltano" a para-subordinati.
Ma se parliamo di operai parliamo del mondo assai vasto di tutti quelli che 
offrono lavoro manuale per conto terzi, dai dipendenti di supermercati e 
centri commerciali a chi fa assemblaggi, da chi lavora alla catena di 
montaggio a chi distribuisce la merce, da chi pulisce i luoghi di lavoro a 
chi fa la manutenzione delle strade, da chi lavora nei cantieri edili a chi 
cura il verde, da chi serve ai tavoli a chi lava i piatti, da chi guida i 
mezzi a chi ne fa la manutenzione, sia nel pubblico sia nel privato sia 
nelle varie vie di mezzo.
Considerarli una minoranza di privilegiati � una vera idiozia, una cosa che 
si pu� raccontare ai pensionati  che guardano il mondo attraverso la 
televisione o attraverso le lamentele dei nipotini (a parte forse quelli 
che, non potendosi permettere una badante, finiscono in una casa di riposo 
imboccati e lavati da ASA e OSS dipendenti di qualche cooperativa).
C'� una certa differenza, anche numerica, tra chi fa fisicamente un lavoro e 
chi gli fa il conteggio delle ore o cerca compratori: senza operai non 
avresti nemmeno da mangiare, anche se mangi solo roba "fatta in casa".
Siamo sempre di pi� e contiamo sempre di meno: � questo il problema... 

 motivo, ma sicuramente ci sar�).
A me non risulta che gli operai votino a dx: chi l'ha detto?
Forse la dx? 

 Vien da chiedersi in quale galassia vivi
Forse nella stessa in cui vivo io... 

 A me non risulta che gli operai votino a dx: chi l'ha detto?
ma come, non dicono (i sondaggi) che nel nord molti operai votano
Lega?
mi sembrava che di ci� si fosse gi� discusso...
ma forse ti stai riferendo alle vecchie parole di D'alema, che la Lega
� una forza di sinistra...
Mr. X

 non � una contraddizione, ma � l'unico modo di essere liberali.
Il liberalismo non � solo una dottrina, della quale si pu� anche dire 
(questione di punti di vista) che � antitesi al berlusconismo. � pure il 
modo con cui si instaurano i rapporti con gli avversari politici, anche se 
sono antiliberali. L'antiberlusconismo viscerale a prescindere � l'antitesi 
del liberalismo, qualunque sia il contenuto politico del partito di 
Berlusconi. 

 � una forza di sinistra...
La SVP, il Partito Sardo d'Azione, l'Unione Valdotaine ma anche i corsi, i 
baschi ed nord-irlandesi guardano a sinistra: solo una sinistra che ciancia 
di egemonia poteva lasciare alla destra il concetto di autodeterminazione e 
l'idea di federalismo. 

 L'antiberlusconismo viscerale a prescindere
bene. Ma puoi stare tranquillo.
Qui nessuno � viscerale a prescindere.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
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http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Molti operai non sono gli operai...
e no eh, cos� non vale


 e no eh, cos� non vale
Ammetterai che gli operai necessari per un trasloco sono meno di quelli che 
servono per votare un governo...
Mmm, odd�o, considerando i 13 milioni di pensionati si potrebbe affermare 
anche l'inverso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:mKWDm.13331$813....@tornado.fastwebnet.it...

ah, tu pensi che il PD lo votano solo i pensionati che votavano PCI?
Ammazza, ignoravo che in Italia esistessero milioni e milioni di pensionati 
ex PCI
Il secondo partito italiano che si regge solo sul voto dei pensionati ex 
PCI. Uno scoop, dovrebbero citarlo nel guinness dei primati.
Non credo sia mai successo, nemmeno su Marte. 

 Non credo sia mai successo, nemmeno su Marte.
Dimenticavo di essere in un ng di pignoli...
Certo anche l'udc non � certo votata da "soli" cattolici o la lega da "soli" 
settentrionali o l'svp da soli crucchi.
E poi ci sono in giro un sacco di miopi, daltonici ed affetti dal morbo di 
Parkinson il cui voto � abbastanza imprevedibile. 

 l'idea di federalismo.
direi tutta la sinistra...
a parte che quei pochi che ne parlano, come Penati, poi tu li
consideri dei venduti...
Mr. X

 Parkinson il cui voto � abbastanza imprevedibile.
ma veh 

 vessati della media dei lavoratori.
In effetti oggi il concetto di "operaio" � molto pi� esteso, non pu� 
riferirsi alle sole tute bl� ma a tutte una serie di figure, anche 
impiegatizie, su cui TUTTI i governi, da quasi 20 anni a questa parte 
scaricano le difficolt� della nazione.

 Ma " i lavoratori pi� disagiati" vorrebbero tutti un partito "liberale" ?
Mi sa che ti � sfuggito un concetto, oggi � gi� tanto avere un lavoro.



Ce lo dar� il novello PD liberale.
Comunque a me possono sfuggire tante cose  ma non certo la precariet� del 
lavoro e lo sfruttamento quotidiano da parte di pseudo liberali vecchi e 
nuovi.
E' roba vissuta sulla pelle, non certo per sentito dire.

 Ma " i lavoratori piï¿œ disagiati" vorrebbero tutti un partito "liberale" ?
Il liberalismo che ho in mente io, l'ho giï¿œ detto, ï¿œ quello del vecchio 
PRI. Che era un partito di sinistra, non di destra. Non so se i 
lavoratori piï¿œ disagiati lo vorrebbero, credo che non lo sappiano 
neanche loro; io vorrei perï¿œ che avessero la possibilitï¿œ di provarlo.
-- bb

 Ce lo dar� il novello PD liberale.
no no � questo il punto, un partito liberale non "da" lavoro ma mette
incondizione di "lavorare".
Poi oggi un partito liberale, guarda obama, � molto diverso da un
partito iberale degli anni '50.

 Mi sa che ti � sfuggito un concetto, oggi � gi� tanto avere un lavoro.
Vuoi pure essere pagato? 

 consideri dei venduti...
Parlano di cosa, di autodeterminazione e federalismo?
Suvv�a, una cosa � strizzare l'occhio alla lega, un'altra cercare di 
riprendersi i propri storici cavalli di battaglia che gli altri non sanno 
cavalcare.
A parte le gaffes e le improbabili prese di posizione di Penati, il tuo 
amico ha perso la provincia perch� non aveva argomenti concreti che non 
fossero l'appoggio di eminenti ex-leghisti.
Altro che venduto, nemmeno in regalo... 

 motivata e reciproca...
Dimenticavo: nei commenti si quantifica gli operai sui 7,3 milioni pari al 
33,1 % degli occupati: questo mi fa pensare a)che molti operai con contratti 
atipici siano finiti tra gli autonomi b) che i lavoratori in Italia 
sarebbero solo 22 milioni... 

 Anche perch� nell'Italia di oggi un diploma non si nega a nessuno.
A parte che il fenomeno dei diplomati che fanno l'operaio � cominciato circa 
un quarto di secolo fa, non sono sicuro di aver capito bene cosa volevi 
intendere, gradirei che ti spiegassi meglio se non ti dispiace. 

 sarebbero solo 22 milioni...
beh, siamo uno dei paesi "occidentali" con il pi� basso tasso di
occupazione, siamo al 58%...
Mr. X

 occupazione, siamo al 58%...
Mmmm... 22:58x100=38 milioni circa (popolazione attiva?)
Fammi capire: 22 milioni lavorano, 16 milioni no, 16 milioni in pensione, il 
resto bimbi? 

 resto bimbi?
 x il calcolo puoi vedere:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_di_occupazione
Mr. X

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Tasso_di_occupazione
C'� scritto:
"A seconda degli obiettivi del ricercatore o semplicemente della 
disponibilit� dei dati il numero degli occupati viene rapportato
alla popolazione nel suo complesso
alla popolazione oltre una certa et� (solitamente l'et� minima legale per 
lavorare. In Italia 14 anni fino alla fine degli anni 1990 e 15 anni dagli 
anni 2000)
alla popolazione in et� lavorativa intesa in senso convenzionale 
(solitamente tra l'eta minima: 15 anni e l'et� per la pensione: 65 anni)"
Il dato che mi hai dato a cosa si riferiva?
All'et� lavorativa come ipotizzavo io? 

 All'et� lavorativa come ipotizzavo io?
visto i numeri direi con l'esclusione di teenager ed arzilli...

 Vien da chiedersi in quale galassia vivi
in quella in cui sono stato scrutatore al seggio elettorale, e il
presidente mi indicava uno per uno cosa aveva votato ogni elettore
(quando abbiamo fatto lo scrutinio le sue somme divergevano da quelle
finali di una decina di voti, su circa 800) e gli elettori del PD di
meno di 40 anni si contavano sulle dita di una mano. E tieni conto che
in quel seggio il PD prende il 60%, e che un elettore over 40 � o
pensionato o lavoratore che ha iniziato prima dei massacri di Treu e
Maroni, per cui quasi sicuramente con un posto garantito da ogni forma
di tutela gi� a 20-25 anni...

 per me � molto pi� confuso uno del pdl che si definisce liberale.
I capibastone della propaganda dicono che liberale � una parola
positiva e loro la usano, ma mica vuol dire che sappiano cosa
significa...

 abolito il libretto di lavoro proprio per aiutare chi ha un pezzo di carta.
ROTFL. Mai sentito parlare di curriculum vitae?

 ci sono sondaggi dal 2002 al 2005.
ovvero tutti sondaggi di anni in cui governava il nano. Come si spiega
questa fuga degli operai da una sinistra all'opposizione? C'entrer�
qualcosa l'editto di Sofia e una propaganda razzista sempre pi�
feroce? Gli operai in genere sono meno istruiti dei professionisti,
per cui � pi� facile che credano alla propaganda, e mai come in quegli
anni (e in quelli successivi) il controllo del nano sui mass media �
stato pi� stringente...

 resto bimbi?
minorenni, pi� che bimbi...e quelli sono circa 10 milioni...per fare
tornare i conti dovresti togliere i pensionati in et� lavorativa
(ovvero i baby pensionati), che nella tua suddivisione vengono contati
2 volte....quindi 22 mln lavorano, 16 no (di cui 4 milioni baby
pensionati), 12 sono pensionati over 65, 10 sono minorenni. Cos� pi� o
meno i conti tornano...

 del liberalismo,
visto, Mattia? Non ha la minima idea di cosa sia il liberalismo: il
capobastone del minculpop del pdl ha messo questa parola nel kit del
berlusconiano da forum e lui da bravo funzionario la usa perch� �
nella casellina "parole buone", ma mica perch� sa cos'�...

 sarebbe solo un bene: obbligherebbe questi ultimi a lavorare pi� seriamente.
e perch� mai? Guarda che gi� oggi il giudice pu� costringere il PM a
fare nuove indagini se capisce dagli atti del PM che questo non ha
indagato per niente....

 baschi ed nord-irlandesi guardano a sinistra
ci sono motivi storici per questo, che nulla hanno a che fare col
razzismo trogloditico dei leghisti. La lega non vuole il federalismo,
vuole la distruzione dello stato, inutile prendersi per il culo

 PRI. Che era un partito di sinistra
vexata quaestio....

 a parte che quei pochi che ne parlano, come Penati
Penati non parla di federalismo, Penati corre dietro al razzismo della
Lega, e infatti propose di dare soldi alle ronde, tanto per dire...

 Forse nella stessa in cui vivo io...
sarebbe da chiedersi in quale galassia viva la signora Pivetti in
Brambilla (visto che continua a usare il mio nick vecchio, far� cos�
anch'io con lei)

 operai
falso, perdono proprio perch� se ne sono fregati di tutti fuorch�
degli operai. Omosessuali, extracomunitari, palestinesi, va tutto
bene, purch� non si parli di fabbriche, che a Faustino si infeltriva
il cachemire solo all'idea....adesso le cose stanno cambiando, e
infatti in un anno i voti sono raddoppiati. E senza pseudosocialisti e
pseudoecologisti tra le scatole, si pu� ricominciare a fare il partito
comunista, ovvero quello del proletariato, come una volta...

 comunista, ovvero quello del proletariato, come una volta...
Il problema di Bertinotti non era di occuparsi di chi non era operaio quanto 
di prendere per il culo un po' tutti quanti: n� la lista comunista n� il pcl 
n� sc si occupano "solo" di lavoratori...
Altrimenti sarebbero un sindacato. 

 indagato per niente....
Certo, il giudice pu� mettere il bastone tra le ruote ad un collega sperando 
che non si vendichi.
Se per� per far carriera e/o guadagnar di pi� dovesse specializzarsi in una 
delle due funzioni forse non spunterebbero fuori i tabulati telefonici dopo 
anni, non si concentrerebbero le indagini sempre sugli stessi soggetti e 
magari i processi durerebbero di meno.
Se no si pu� fare che il magistrato possa fare di volta in volta il giudice, 
il pm, l'avvocato, l'imputato, il carabiniere, il secondino ed il crocefisso 
appeso al muro a ricordare che la legge � uguale per tutti. 

 ROTFL. Mai sentito parlare di curriculum vitae?
Quello di cui tutti danno per scontato che sia un'insalata di panzane? 

 vuole la distruzione dello stato, inutile prendersi per il culo
Cosa voglia la lega devo ancora capirlo... 


Una panzanella.
:-) 

 ha scritto nel messaggio
news:8b1c2c0a-f2b9-4c9b...@g23g2000vbr.googlegroups.com...


dove hai visto che usassi quel nick qui su?
bombacci, sei hopeless

 ha scritto nel messaggio 
news:b6d8eb2c-a7c3-4432...@o36g2000vbl.googlegroups.com...

insomma, il tuo seggio elettorale � una specie di laboratorio? 

 magari i processi durerebbero di meno.
i processi durano molto perch� si permette alla difesa di fare di
tutto e di pi�. Per dire, la difesa pu� addirittura proporre un
patteggiamento (ovvero � l'avvocato che dice al giudice quale sanzione
dare all'indagato)  e dopo una sentenza di patteggiamento (cio� dopo
che il giudice ha sentenziato secondo la volont� dell'avvocato)
opporsi e fare ricorso. E comunque da quando il PM ha finito le
indagini, la durata del processo non dipende pi� da lui, ma dal
giudice...

 Quello di cui tutti danno per scontato che sia un'insalata di panzane?
perch�, credi che al datore di lavoro basta leggere "laurea" perch� ti
prenda a scatola chiusa? Non funziona cos�, anzi, � il contrario...ho
pi� di un amico che ha dovuto imparare, a laurea presa, a togliere il
titolo dal CV perch� il datore di lavoro vedeva scritto "laurea" e
leggeva "questo vuole essere pagato bene, non lo prendo"....

 ha scritto nel messaggionews:b6d8eb2c-a7c3-4432...@o36g2000vbl.googlegroups.com...

niente affatto. Nella mia regione, � un seggio normalissimo.

 giudice...
Forse il patteggiamento � cambiato in questi anni, forse sono io che ne so 
poco non avendolo mai preso neanche in considerazione ma credevo che il rito 
abbreviato volesse dire che l'imputato ammetteva, si beccava un terzo della 
pena e rinunciava all'appello.
http://it.wikipedia.org/wiki/Patteggiamento
Di solito quando l'imputato viene assolto o condannato ad una pena ritenuta 
insufficiente � il pm che ricorre in appello: credo succeda quasi sempre.
Da noi si pu� essere processati "n" volte per lo stesso reato se ogni volta 
la cassazione dice che � tutto da rifare...
Non mi pare che la cronaca di questi anni ci abbia negati di esempi di 
processi infiniti in cui gli indizi prendono il posto delle prove.
Due classici:
http://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_Marta_Russo
http://it.wikipedia.org/wiki/Mostro_di_Firenze
Uno degli esempi pi� classici di lunga carcerazione basata sul nulla � il 
processo 7 aprile.
Purtroppo (o per fortuna tua!) wikipedia non ne dice praticamente nulla 
(
http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Processo_7_aprile&redirect=no
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Processo_7_aprile
 
http://it.wikipedia.org/wiki/7_aprile
)
Questo � quello che ho trovato:
http://www.carmillaonline.com/archives/2004/04/000690print.html
http://www.radioradicale.it/processo/processo-7-aprile
http://www.sherwood.it/In-uscita-il-libro-Processo-Sette
http://www.verdiveneto.it/spip.php?article3204
http://www.globalproject.info/it/in_movimento/7-aprile-1979-ritorno-al-futuro/467#
Buona lettura!

 leggeva "questo vuole essere pagato bene, non lo prendo"....
Se � per questo io ometto buona parte delle esperienze di lavoro per evitare 
di farmi dare del mitomane o di dovermi portare dietro le ritenute 
d'acconto.
Un giorno assumeranno direttamente i babbuini... 

 tutto e di pi�.
io non � che sia un mostro di garantismo, per� tu spari sequele di 
sciocchezze da far tremare i polsi, caro mio

 niente affatto. Nella mia regione, � un seggio normalissimo.
appunto
Mi stai dicendo che lo eleggi a paradigma della situazione italiana 

 Mi pare di ricordare che c'� un passaggio che si chiama rinvio a giudizio.
il rinvio a giudizio lo decide il giudice, non il PM, e da quel
momento il PM non fa pi� niente...

 partito iberale degli anni '50.
Un vero "liberale" non pu� non sapere che un Partito Liberale "moderno", il 
"suo" partito, c'� ed accetta adesioni.
http://www.liberal-democratici.it/
http://www.ld-maie.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=2
..
..
http://it.wikipedia.org/wiki/Liberal_Democratici

 momento il PM non fa pi� niente...
Mi sa che confondi il giudice per le indagini preliminari con il PM.
Comunque siamo OT