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Titolo: Micidiali MP3

Qualcuno è riuscito a apprezzare la differenza tra un MP3 a 128bps - 44.1Khz
(praticamente uno standard) e un .wav della stessa frequenza!!
Io ho cercato di trovarla in tutti i modi... ho compresso di tutto dal
rumore bianco a forme d'onda digitali ma la differenza non la sento... e
pensavo di avere un orecchio fino!
Solo una volta, copiando da dei vecchi nastrini canzoni molto rovinate, ho
apprezzato un non so che di diverso...
Se qualcuno sa dirmi come imbrogliare l'mp3 e sentirne le pecche (nella
suddetta modalita) me lo dicesse, voglio proprio vederlo fallire! Avrà pure
dei difetti!
E se qualcuno mi potrebbe spiegare come funziona a grandi linee glie ne
sarei grato, forse sapendone il funzionamento posso riuscire ad apprezzarne
la differenza.

 pensavo di avere un orecchio fino!
Forse hai giudicato troppo "fino" il tuo orecchio... o sei piuttosto
suggestionabile.
Una compressione di oltre 10/1 è chiaramente udibile.
Già il MiniDisc (5/1) fu bollato come poco HiFi... e tuttora... soffre di
queste critiche.
Differenze GRAVI (soggettivamente) percepite?... Perdita di DINAMICA...
appiattimento della gamma di frequenze riprodotte... ovvero come passare da
un CD ad una cassetta (priva di fruscii).
In certi frangenti (cassetta -> MP3) si possono rilevare miglioramenti... ma
se dici che non riesci a cogliere differenze fra CD e MP3...
ahi...ahi...ahi... :-)))
Ciao
A=MM

In 8fa0r4$4gs$
1...@nslave1.tin.it
, A=MidiMan, 
and...@tin.it
, il 9-05-2000 23:44
ha scritto:

Sono d'accordo con A=MM e ti consiglierei per sentire la differenza di
provare un MP3 e un Vinile.
Il vinile ha fruscio, ha scrocchi e tanti difetti, ma ha una dinamica che i
cd attuali non hanno ( è attualmente in sviluppo un nuovo standard di CD che
in teoria dovrebbe garantire la dinamica di un vinile).
Quindi prova con un vinile, la differenza è ancora più accentuata.

 
No non è moda, è proprio questione di supporto.



 wrote:
Se ascolti l'MP3 sulle casse del tuo computer e la relativa versione in CD sempre sulle stesse casse
... beh una differenza la senti ..
Se poi metti tutto su un sistema : Synthesis, Marantz Ken Hishiuata e casse Tannoy ... capisci
quanto sia deleterio per l'Hi Fi l'MP3 ... (dimenticavo mettici pure un convertitore D/A) ...
Se un wav occupa dieci volte di piu' deve pure esserci un motivo ... anche se il vero modo di
ascoltare la musica e' l'ANALOGICO ...
In esso sono compresi tutti i valori che assume un suono e non una mera trasposizione "discreta".
Gia' il DIGITALE perde sull'analaogico (la musica si ascolta non certo con le cassettine del PC!)
dato che p.e. un valore di 1.542 diventa 1.5 ... rapportalo sulle armoniche e vedi cosa succede.
Se poi con protocolli di compressione metti a tacere determinate bande ... allora ancora peggio..
Secondo me se non sei in grado di apprezzarne la differenza.. potresti avere bisogno di un buon
otorino :-)
(prova a vedere 
www.tnt-audio.com
 )
Antonio Mercurio 
Web Master Progetto Sardegna: 
http://web.tiscalinet.it/enterprise_videotext/ring/Index.htm
Web Master FAQ_Midi: 
http://web.tiscalinet.it/enterprise_videotext/itamidi/icmm.htm
Mailing List: MIDI Musica & AudioPRO (lista tecnica sul MIDI, Musica ed Audio Professionale): 
http://icmm.listbot.com/



 ... beh una differenza la senti ..
Scusa ma non capisco se si tratta di sottile ironia o becera inettitudine,
ma la differenza in questo caso non è di mp3 ma di ascolti, un cd sentito
con le casse del PC ed un bel sistema HI-FI è ovvio che suona meglio sul
secondo, lo capirebbe anche il mio gatto! Ma io che ho il pc che mi entra
nel mio mixer mackie in studio con ascolti genelec e scheda audio yamaha dsp
factory (ma anche con la APS o com la Live!) non si nota questa grande
differenza in ascolto ed anche con l'analizzatore di spettro la differenza è
minima. Se poi mi dici che se il wave è più grande del file mp3 è per te
significa qualcosa vuole dire che di compressione dati non hai capito molro,
i soundfont compressi con SFArk fanno forse cagare? No, sono uguali e basta,
eppure arrivano anche ad 1/8 rispetto all'originale.
La verità è che l'mp3 è una vera rivoluzione ed alle major discografiche da
molto fastidio.
Augh!
Max-waka-waka
P.S. lo sapete che esiste anche il vqf?

Sicuramente avete ragione, la dinamica dei cd è limitata e un MP3 strorpia
una marea di armonici, però, forse anche per la bassa fedelta dei miei
strumenti (una cuffietta economica e una SB32) la differenza con le canzoni
normali proprio non la sento!
Però in compenso ho trovato questa mattina una forma d'onda che viene
"uccisa" dalla compressione in MP3: generando un'onda a dente di sega e poi
comprimendola si apprezza come il wav è perfetto mentre l'MP3 è tutto
impastato è "tremolante".
Nonostante questo penso che la fedeltà degli MP3 sia ad anni luce di
distanza dalla registrazione casalinga dei nastrini e tiene il vantaggio che
mentre i nastrini (e anche i vinili se uno non li tiene "sott'olio")
subbiscono un deterioramento progressivo; i files, (se non arriva I Love you
che borra tutto :-) sono immortali.
Ripeto però una domanda... come funzionano a grandi linee gli MP3? Fanno
forse un'analisi delle frequenze e memorizzano i dati sulle frequenze invece
che quelli sull'ampiezza d'onda?
Grazie a tutti
 Maurix.

A grandi linee campionano prima il suono (in un modo che setti attraverso il
bitrate e la frequenza), poi lo passano artraverso filtri che eliminano
tutte le frequenze che il tuo orecchio non percepisce (stiamo parlando
ovviamente di una media, quindi quello che la gente in genere non
percepisce) e già qui riducono notevolmente il numero di informazioni
presenti (ad esempio: si suppone che un suono molto debole preceduto da uno
molto forte non si possa sentire, quindi quello debole viene soppresso
ecc...)
e quindi si passa il risultato attraverso degli algoritmi di compressione
dei dati.
Questo a GRANDI linee...
In effetti è un po' il meccanismo di un'immagine .jpg: prendi un'immagine e
la comprimi fino a quando non vedi che perde qualità....

In 8fc3pr$mmq$
1...@lacerta.tiscalinet.it
, Dj Pumpoooo,


Non sei l'unico ad avere un mixer e due cassi decenti, se proprio ti
interessa io ho un mixer Alesis Studio 32, casse Yamaha NS-10 e un ampli
classe A e scheda audio del sistema Pro tools, A=MM (midiman) penso abbia
attrezzatura anche migliore.
E come abbiamo già detto la differenza la sentiamo e come (correggimi se
sbaglio A=MM).

molto fastidio.
A me me ne puo' fregar de meno ... sono uno di quelli che si e'
comprato il RIO ... molto meglio del walkman )IMO(
Per le case discografiche guarda .. se penso a quello che pago quando
compro un CD-AUDIO ed all'iniqua tassa TV in altri di essi ... divento
volgare


 sbaglio A=MM).
E non ti sbagli !!
A prescindere dal fattore "rivoluzionario" (peraltro ampiamente opinabile)
del sistema di compressione audio MP3 (la compressione audio esisteva
peraltro già prima... vedasi i Minidisc)... foderarsi le orecchie e
considerarlo il "miracolo audio del 2000" o la "rivoluzione che massacrerà
le major"... mi pare un po' masochista.
Non scordiamoci che se non ci fosse internet (che consente la PIRATERIA
audio a mezzo MP3)... l'MP3 sarebbe ancora un formato utilizzato da chi con
file audio (pubblicitari, giornalisti,....) ci lavora.
Diciamo che il "massacro" che la compressione opera sul messaggio sonoro è
accettabile SOLAMENTE perché i file che si scaricano sono GRATIS.
Affermare che non si percepisce la differenza fra un MP3 e l'originale può
significare solo che:
a) si necessita di urgente visita da un otorinolaringoiatra.
b) si è facilmente soggetti all'autosuggestione (il passo successivo e
credersi Napoleone).
c) si possiedono apparecchiature anche costose e famose... ma non si è
capaci ad usarle.
A=MM

 sbaglio A=MM).
Scusa ma sei fuori strada, non si fa una gara a chi ha l'attrezzatura
migliore (e poi se mi parli di Yamaha NS-10, con il buco che hanno, mi
domando cosa capisci di ascolti, ma lasciamo perdere) anche perchè io con il
mio studio ci lavoro, ci guadagno e ciò che faccio lo si sente
quotidianamente, per cui non è ciò che hai ma cio che ci fai. La lista serve
solo ed esclusivamente per comparazioni di ascolto, se non lo hai capito
problemi tuoi. Cmq ripeto: non dico che l'mp3 ed il cd audio sono uguali
spiciccati ma solo che le differenze sono spesso inudibili, ovviamente Paul
Libson o David Bascombe, ma anche Daniele Tramontani e Foffo Bianchi,
saprebbero elencare tutte le differenze ma il loro è un orecchio ultra
allenato. Non lasciarti trarre in inganno dallo pseudonimo Dj Pumpooo, è un
nome nato in Giochi Preziosi per scherzo (e per prendere in giro una
persona) ma io con la razza dei Dj non c'entro nulla.
Max

 volgare
Allora sei un "nemico piratone!!!" ;-)) scherzo, cmq il problema dei prezzi
dei CD è tuttora irrisolvibile, io per imporre un prezzo di vendita non
superiore alle 30.000 lire (poi venduto a 29.900) sono diventato scemo ed ho
rinunciato a parte di percentuale, per poi vederlo in vendita da Ricordi in
centro a Milano a 34.900 lire, sovrapponendo il cartellino del prezzo
all'originale!
P.S. purtroppo l'episodio è avvenuto non con una piccola casa discografica
ma con la PolyGram (adesso Universal).
Ciao

 capaci ad usarle.
Rispondere senza aver capito l'affermazione sai che cosa significa? Con un
"copia incolla" riporto quanto da me affermato "non si nota questa grande
differenza in ascolto ed anche con l'analizzatore di spettro la differenza è
minima.", e mettermi in bocca affermazioni tipo:"non si percepisce la
differenza fra un MP3 e l'originale" è da record mondiale! Io non scarico
mai musica pirata (come iscritto con diritto di pensione alla SIAE sarebbe
un po' masochistico da parte mia) e la compressione è accettabile per tutti
i vantaggi che mi da.
Max

 la compressione è accettabile per tutti i vantaggi che mi da.
Quali sono i vantaggi che permettono di accettare una significativa
deformazione del messaggio sonoro?
A=MM

all'originale!
No io compro (me lo posso permettere) pero' spesso l'attuale panorama
musicale mi fa diventare nervoso quando devi comperare per forza un CD
per sentire un pezzo di Rocco Billocco (nome fittizzio) e il restante
CD fa schifo ... diventi volgare !
Ho ancora un technics (turntable) e ancora piango disperatamente la
scomparsa del 45 giri SIGH! ...
L'alternativa e' attendere la serie di cd a 9.900 ( e ti assicuro che
ci trovi qualcosa) oppure gli exploit di opere di vendita che te lo
piazzano a basso costo (la libreria Demetra) ..


 deformazione del messaggio sonoro?
Io parlo di pratica, tu di teoria. La differenza è enorme.
Ciao
Max

 piazzano a basso costo (la libreria Demetra) ..
Magari ci ha pensato qualcun'altro, ma per me sarebbe una bella soluzione
entrare in un negozio e dire: "voglio un CD con questobrano, questo e
quest'altro". Loro te lo masterizzano e tu ritiri poco dopo con una
compilation di brani che ti piacciono, del resto capisco che comprarsi un CD
con tre brani balli ed il resto da buttare č veramente stressante! Per te
non sarebbe una discreta soluzione?
Max
P.S. il Technics ce l'ho ancora e non lo mollerň MAI! Pochi giorni fa ne ho
visto in vendita uno a 900.000 lire... costa molto di piů di un lettore CD!

visto in vendita uno a 900.000 lire... costa molto di più di un lettore CD!
Dipende dal modello, i più usati quelli da DJ gli SL1210MK2 costano
1.180.000 (quelli al quarzo con il pitch control) e comunque io li adoro.
Permettete che vi scriva la massima che ho desunto dopo anni di attività:
usare CD è come scopare col profilattico.......
bella è???

 bella è???
Eh eh eh, su questo hai totalmente ragione!

 si riacquista subito
Perdona... ma non è vero.
Riconvertendo l'MP3 in WAV non recuperi alcunché poiché la compressione MP3
è DISTRUTTIVA... ovvero i dati vengono eliminati.
Di conseguenza non puoi "riacquistare" ciò che hai buttato.
Ciao
A=MM

dell'acustica. ;-))
Su questo potrei anche' essere d'accordo ma Howie-b (fonico degli U2 e di
Bjork) è considerato da molti il miglior fonico sul globo, e anche William
Orbit non é l'ultimo sfigato (guarda dietro l'ultimo CD di madonna).
Loro usano NS-10.

 Io parlo di pratica, tu di teoria. La differenza è enorme.
No... tu non hai detto proprio NIENTE... io non parlo di TEORIA... parlo di
come (secondo te) esistano vantaggi nell'accettare messaggi sonori
DICHIARATAMENTE di qualità inferiore.
Hai vantato attività "pro"... ma non ho trovato alcunché di "pro" nelle tue
risposte... molte inesattezze... alcune cose "buttate lì" senza alcun
fondamento... illuminaci... please!
A=MM

Secondo me,
PRO vuol dire spedire un supporto MATERIALE con la miglior qualità
possibile! (DAT o CD)
Spedire un MP3 può solo aiutare a fare un buon pre-ascolto di ciò a cui si è
lavorato, ma
nessuna casa di produzioni discografiche o altro che sia almeno
professionale, accetterebbe mai di poter
trasferire un MP3 su vinile o su CD per distribuzioni e vendite.
MP3 è un file compresso, e quindi non "pro", anche se la qualità di ascolto
può sembrare, in un normale impianto HI-FI, alta o quasi.
Quindi non vantiamoci di essere "pro" quando poi veniamo meno all'ABC!

 
Aggiungiamo anche il fatto che la linea ISDN viaggia in parità (a 2 vie) e
non a 5.

 sistema di trasmissione.
Tu hai solo presunzione, infatti maggiore è la larghezza di banda e maggiore
è la quantità di dati (ed allora qualità sonora) in tempo eale che riesci a
trasmettere, ovviamente per i speakeraggi di nonsolomoda che vengono
trasmessi da uno studio di rimini ad uno studio di milano in via procaccini
basta una sola banda da 64 ma per una musica stereo ad alta qualità ci vuole
molto di più, tieni presente che la trasmissione avviene sempre in tempo
reale.
Come amatore presuntuoso ne hai sparate ancora di più, per cui scusate ma a
me piace discutere imparando da gente che non ha la presunzione di sapere e
spara cazzate a tutto spiano, non si informa e va avanti con la sua
convinzione ma continua a fare l'esperto di marketing.
Cazzo, ma sai scendere un poco per terra? Non avete notato che gli unici che
continuano a sparare quantità intollerabili di polemiche e stupidaggini
varie siete te e webmaster? Non ho mai visto nulla di più nozionistico di
voi.


Completamente fuori strada, se parli di produzione pro (soprattutto non
SOLAMENTE musicale) cosa c'entra se la musica che arriva alla casa di
produzione di uno spot pubblicitario è un mp3 o altro? forse la pubblicità
di make up di pupa, piuttosto che le patatine crick crock oppure la dixan
non appartiene al broadcast pro? E poi se proprio vuoi sapere il CD non è
considerato supporto pro nel mondo, infatti i stampatori ed i masterizzatori
inglesi (che sono quelli che dettano gli standard) chiedono sempre il master
su nastri un pollice a velocità 30 (addirittura uno mi ha fatto un
bellissimo ragionamento: come si può considerare pro un taglio di frequenze
ed una compressione innaturale su nastrini come il dat?) e per i chip
musicali ad Hong Kong se mandi un CD ti uccidono e vogliono solo dat?
Quindi non vantiamoci di sapere quando si sa poco!


Ma ci sei o ci fai? Io in casa ho due linee isdn (totale 4 canali, la green
movie ne ha 5 (totale 10 canali) alla winter video ne hanno 4 (totale otto
canali), ma se devi sparare stupide polemiche non sai proprio dove
aggrapparti?!? Cmq se volevi evitarti l'ennesima figura barbina bastava
andare su 
http://www.ednet.net/audio/ccs_musicam.html
 e vedere come, per
esempio, il modello in questione supporti tre linee ISDN. Ripeto, sei un
dilettante con molta presunzione ma totalmente disinformato ed io quando
vedo queste cose mi incazzo veramente! Io ho imparato varie cose ( e tante
ne imparerò ancora, perche con molta umiltà ascolto), lo sai per esempio
che, come avevi detto tu, ho analizzato un po di dischi dance e poi l'ultimo
degli aqua ed ho notato che suona veramente meglio? Perchè io senza
presunzione ho capito che potevo imparare anche da te e non parto dal
presupposto che io so e gli altri sono pirla.


Cmq aggiungo per dovere di cronaca che si nota che la produzione degli aqua
č veramente ad alto livello e continuano a non piacermi.

non a 5.
L'accesso base ISDN = 64 + 64 + Canale D (16) Totale 144 Kbit/s
Accesso primario : 30 Base (30 * 64) +  D  totale 1984 Kbit/s ...
Per evitare la totale anarchia dei formati, però, la CCITT ha
stabilito un particolare tipo di collegamento ISDN, denominato
"teleservice", all'interno del quale sono definiti tutta una serie di
servizi che seguono i dettami della CCITT stessa: in questo modo, due
utenti che seguono questo standard possono comunicare fra loro.
Ovviamente, tranne casi eccezionali, tutti gli utenti utilizzano il
"teleservice".
Vediamo in dettaglio quali sono i servizi attualmente definiti nelle
specifiche:
fonia normale - la trasmissione in fonia normale avviene secondo le
specifiche G.711, ovvero con campionamento a 8 KHz e quantizzazione a
12 bit: i campioni sono poi compressi a 8 bit con una legge non
lineare e codificati secondo la A-law o la µ-law. La banda passante è
di 3.1 KHz e va dai 300 ai 3400 Hz e la trasmissione avviene in un
singolo canale B. 
fonia ad alta qualità - la trasmissione in fonia ad alta qualità si
attiene alle specifiche G.722: in pratica si usa una compressione
adattiva in grado di portare i campioni dai 12 bit originari a 4 bit,
raddoppiando quindi la frequenza di campionamento che arriva a 16 KHz.
In questo caso la banda passante è di 7 KHz, da 300 a 7300 Hz, ed
occupa un singolo canale B. 
musica - ovviamente, la musica può essere trasmessa con uno dei metodi
visti prima, ma la qualità del risultato non è certamente esaltante.
Nel caso si voglia trasmettere ad alta fedeltà tramite ISDN, si
ricorre alle specifiche ISO 11172, che parlano della codifica e della
decodifica audio all'interno dei filmati MPEG, comunemente chiamate
"Musicam" (Masking pattern Universal Sub-band Integrated Coding And
Multiplexing). La forza di questo standard è che la quantità di
informazioni necessarie può variare a seconda della qualità richiesta:
normalmente utilizzando 110 Kbit/s per canale si ottiene una qualità
indistinguibile da quella del CD audio (che richiede però 705.6 Kbit/s
per canale), ma si ottengono buoni risultati anche rimanendo
all'interno di un singolo canale, ovvero a 64 Kbit/s. 
fax - la trasmissione di fax su ISDN avviene secondo lo standard di
gruppo 4 (G.4), definito appositamente per questo metodo di
trasmissione. Attualmente apparecchi fax ISDN non sono molto
utilizzati, in quanto per sfruttare appieno la ottima qualità delle
immagini trasmesse sono necessarie stampanti con risoluzioni elevate,
che hanno un costo non indifferente specie se integrate in un
apparecchio facsimile. Si preferisce quindi ricevere fax ISDN tramite
un PC e poi stamparle con una normale stampante laser o a getto di
inchiostro, magari a colori. 
foto - la trasmissione di foto a colori tramite ISDN avviene secondo
lo standard ISO JPEG: questo metodo consente di scegliere la qualità
ed il fattore di compressione, in modo da deciderne le più opportune a
seconda della situazione. Fattori di compressione dell'ordine di 0.1
bit/pixel possono essere raggiunti qualora si richieda all'immagine
solamente un facile riconoscimento del soggetto, mentre con una
compressione di 2 bit/pixel si ottengono risultati ottimi,
indistinguibili dall'originale. 
immagini in movimento - l'algoritmo utilizzato da ISDN per trasmettere
filmati digitali è quello specificato nella raccomandazione H.261:
tale algoritmo è essenzialmente valido da 40 Kbit/s a 2 Mbit/s. Per la
videoconferenza e la videotelefonia, occorre inserire anche una
traccia audio seguendo le specifiche H.221 (sono possibili molte
opzioni, in modo da aggiustare la quantità totale in termini di bit al
secondo per utilizzare al meglio le risorse disponibili): disponendo
di soli 64 Kbit/s è possibile realizzare un collegamento audio-video
di qualità scadente ma sufficiente alla comunicazione (si pensi che la
banda utilizzata è la stessa di una normale conversazione telefonica),
ma già con due canali B impegnati si ottengono buoni risultati;
comunque, con velocità comprese fra 1.5 e 2 Mbit/s si ottengono
risultati superiori a quelli di un videoregistratore di ottima
qualità. 
Per ulteriori informazioni :
http://telemat.die.unifi.it/book/corso_telematica/lez_100/grp_6.htm
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lab/7516/


Quindi, visto che si manderebbero i nastri, o i DAT o qualche volta i
CD,così come dici, allora come puoi mai mandare un MP3?????...non ti sembra
di contraddirti?
Comunque è ovvio che se avessi, nella mia umile stanzetta, un'OTARI
24...manderei, per un superprogetto POP internazionale, un bel
nastrone....ma io ho solo un DAT e faccio i dischi così!
Pupa, cric croc, ecc. possono anche produrre "cheap" spot come quelli, in
real audio per quanto mi riguarda...

è veramente ad alto livello e continuano a non piacermi.
Penso che gli aqua non piacciano a nessun musicista, sono commerciali, per
la massa, non per chi la musica la conosce.

 voi.
Siamo già in due... non ti sorge il dubbio di avere torto e di non sapere di
che stai parlando... e con chi stai parlando?
Oppure... sei convinto di avere il verbo in tasca?
Se vuoi... contattami in E-Mail (è in chiaro)... ti accorgerai che il
"dilettante/amatoriale".... in realtà... tale NON è... e che (a livello di
professione) hai ancora molta strada da fare!
Bye
A=MM