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Titolo: Clonato l'embrione umano!

*** Usa: si tratta di un'azienda di ricerche genetiche, la Advanced Cell
Technology: "Abbiamo finalità terapeutiche, non vogliamo duplicare un uomo"
***
http://www.repubblica.it/online/cultura_scienze/clona/clona/clona.html
Speriamo che non creino un clone di Doc.Serg1  :-(
Doc.Serg1, 2, ... , n
--
        __________ Paskwale __________
______________________________________
 
http://communities.msn.it/paskwale
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  ® P.I. 2001

 ***
Non si tratta esattamente di una clonazione...
Ci sarebbe molto da discutere.

 ha scritto nel messaggio
news:DK9M7.173330$sq5.8...@news.infostrada.it...

Non ho la competenza per enucleare l'argomento.
Mi interessa il target...  ;-)

 Mi interessa il target...  ;-)
???????????

 ha scritto nel messaggio
news:IS9M7.173389$sq5.8...@news.infostrada.it...

Il risultato... il mio risultato  ;-)))


Si che lo č, con l'aggravante che gli stessi risultati (dal punto di vista
terapeutico) si ottengono con le cellule staminali.
Il fatto che il laboratorio sia finanziato con soldi privati e che il
risultato invece che in un congresso sia stato reso pubblico sui giornali,
la dice lunga sulle intenzioni dei buoni medici americani.
--
[ů]
brunoTol # 45208155

 la dice lunga sulle intenzioni dei buoni medici americani.
Ti ripeto, non è clonazione.
Non si ottiene un individuo completo.
Non è nulla.
Lo stato di morula non è neanche quello di gastrula!
In pratica sono 8 cellule.
Da qui a clonare ce ne passa...

 O fai differenze tra 8, 800, 8000, 8milioni ... cellule?
Ovviamente che faccio differenza...
Gastrula, morula, nerula: non sono assolutamente cose simili!
Allo stato di morula, non ci sono neanche tessuti differenziati (se non alla
fine).
Scusami, ma c'č una bella differenza, anche a livello etico.
Ti sbatti tanto se muoiono 8 cellule del tuo corpo?
Se č cosě, ti faccio andare in paranoia: di neuroni ne perdi molto di piů al
giorno!


Il punto č: se lo stesso risultato si ottiene con le staminali, perchč
duplicare cellule?

 duplicare cellule?
Perchč le cellule morulari sono totipotenti (le staminali perfette in
pratica).

 giorno!
Io credo che la differenza sia nel fatto che le nostre numeose cellule morte
siano appunto morte e comunque differenziate, voglio dire che non darebbero
origine ad un individuo completo mentre, smpre se ho ben compreso la cosa,
qui si parla di un embrione in grado, se impiantato in adatte condizioni, di
evolversi in individuo completo. Se non è così la cosa cambia aspetto. Se è
così mi chiedo....possiamo permetterci simili manipolazioni solo perchè 8
cellule hanno un basso grado di consapevolezza?....Anche un neonato ha un
basso grado di consapevolezza, anche una persona in coma, anche uno svenuto,
e allora?

 ha scritto nel messaggio
news:DucM7.16303$4M2.4...@news2.tin.it...

Condivido i timori di Bruno
Io non so se tecnicamente questa si possa o no definire una clonazione. Gli
stessi che l'hanno prodotta la definiscono cosě. Una cosa mi lascia molto
perplesso e suscita in me una sensazione fortemente negativa.: Ho
l'impressione che esista la convinzione che di un essere umano si possa fare
di tutto...in ragione inversamente proporzionale al suo grado di
consapevolezza.  Se cosě fosse, o se  questa tendenza dovesse definirsi,
avremmo un futuro dagli aspetti raccapriccianti

 avremmo un futuro dagli aspetti raccapriccianti
Senti, Mino, quella morula consiste in 6 cellule che vanno a costituire gli
annessi embrionali e 2 che vanno a costituire l'essere umano.
Non ha coscienza.
Nno ha sistema nervoso.
Anche ammettendo che abbia un'anima, non l'avrebbe più di una cellula...
Ah! Quella appena descritta è una morula che già si sta diferenziando...

 e allora?
Beh, diciamo che la cosa è molto diversa: quelle cellule sono fatte in modo
che _non_ possano andare avanti.
Basta non mettere  delle sostanze.
Anche ammettendo di impiantarle in utero, non si svilupperebbero.
L'uomo non è fatto per essere clonato.


Senti Gino, credo che tu mi debba dare un po di spiegazioni in merito....ho
bisogno di sapere per riuscire a capire e decidere sulla questione.
Comincia con spiegarmi che differenza c'è da usare cellule staminali create
con la clonazione di questo tipo, da cellule staminali prese da un organismo
adulto.
Mi spiego meglio: ai fini di cure mediche , trapianti o quant'altro possa
servire per salvare vite umane..... c'è qualche differenza sostanziale tra i
prodotti ottenuti con clonazione (tipo l'ultima americana) e quelli ottenuti
con prelievi di cellule staminali dall'organismo del soggetto da curare?
Grazie.
Lory

 Grazie.
Una domanda adesso faccio a te: la legge ammette l'interruzione della
gravidanza, anche per scopi non terapeutici, fino al 3° mese di gestazione.
Sinceramente, considero un tale aborto una mostruosità.
Non ti sembra ipocrita il fatto che si possa abortire per nulla un essere
che, praticamente già è in via di formazione (e che è fatto per formarsi),
mentre non si possa fare lo stesso con un ammasso di cellule che nonn può
formare un bel niente e, in più, servirebbe per salvare la vita a molte
persone?


Si sono daccordo con te, anche se qualche volta in irferimento a qualche
persona forse è meglio che ci sia un aborto che una nascita.
Ti ricordi ultimamente il caso di quel neonato che è stato rapito
dall'ospedale dai genitori??
La madre tossico dipendente nonha smesso di farsi durante tutta la
gravidanza ed il piccolo è nato con crisi di astinenza.... ed era gia il
terzo figlio che le toglievano.
Ora in questo caso, anche se io continuo a sperare che quel piccolo venga
adottato ed abbia una vita felice, credo che un aborto sarebbe stato meglio.
Cmq nonsono molto obbiettiva su questo argomento e mi rendo conto di avere
idee molto personali e forse anche influenzate da esperienze dolorose.
Quello che mi preoccupa più di tutto è l'uso che  se ne può fare di una
scoperta del genre, anche se  mi pare di aver capito che nonè così semplice
clonare un essere umano, quanto lopuò essere  clonare un maiale o una
pecora.
Io personalmente non condivido nemmeno le nascite da madri di sessant'anni,
pur non  avendoniente contro l'inseminazione artificiale. Credo che ci
debbano essere dei limiti a tutto, non alla ricerca, intendo all'uso delle
scoperte.
Sono convinta che la cosa tragica sarebbe fermare l'avanzata della ricerca e
questo lo penso in ogni campo, quello che vorrei sarebbe trovare una giusta
e nondannosa applicazione per le scoperte che si fanno.
Lory

 e nondannosa applicazione per le scoperte che si fanno.
Questo è proprio il compito di noi biologi: noi amiamo la vita e la
difendiamo ad ogni costo.


Perfetta sintesi del mio pensiero
Lory


Secondo me dovremmo cominciare a fregarcene delle leggi umane per quelle
naturali.


Questo lo dici per un individuo completo....vero??
perchè mi pare che poco tempo fa ne hanno clonate quattro di pecore.... nere
bianche e nere e tutte bianche....
per non parlare dei maialini che mi pare clonino o riproducano per il
cuore....
Quindi secondo quello che dici tu, l'eventualità che possano clonare uomini
è remota, nel senso che dovrebbero provarci migliaia di volte prima di
riuscirci.....
chissa' magari uno con tanti miliardi.... che sia un po megalomane......che
si ami tanto..... e che non abbia figli....
Lorys SF sono per IND!


a questo punto perň rimarremmo in pochi....selezionati č vero, ma pochi!
Ma per questo  ci pensano le guerre a selezionare.... ovviamente quasi
sempre il lato piů povero e debole.....in fondo quasi come una epidemia no?
Lory


Farebbe l'errore più grande della vita sua.
La clonazione non è sicuramente il miglior modo di riprodursi, almeno per i
mammiferi.


 sempre il lato piů povero e debole.....in fondo quasi come una epidemia
no?
Il piů forte vince.


Sicuramente non è il più  carino!
Lory

 ha scritto nel messaggio
news:stvM7.180142$sq5.8...@news.infostrada.it...

Il piů forte nasce.... ilpiů forte cresce e si riproduce... volessimo
comincia' a gettare i nati storpi dalla rupe??
(scherzo eh?)
Lory

 Sicuramente non č il piů  carino!
Sai che succederebbe ad una specie come la nostra clonata? Morti tutti alla
prima influenza seria...
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:dwvM7.180179$sq5.8...@news.infostrada.it...

Perchč??
Pensavo che una volta raggiunta a buon fine la clonazione e natoil soggetto
clonato non ci fossero differenze con una nascita ed una crescita normale.
Lory

 comincia' a gettare i nati storpi dalla rupe??
Sarebbe una cosa alquanto spartana...

 clonato non ci fossero differenze con una nascita ed una crescita normale.
Tu hai dei geni che servono alle difese immunitarie.
Questi geni indicano quali difese avere e contro quali malattie.
In pratica, anche nella stessa specie, non abbiamo tutti la stessa
sucettibilità alle malattia, e la stessa influenza potrebbe essere più grave
per me ed un sciocchezza per te.
In partica, immagina che ognuno abbia serrature diverse, con la chiave (il
virus) che può entrare solo quando incontra la serratura adatta.
Se tutti abbiamo la stessa combinazione, basta un virus che sappia entrare e
siamo tutti morti!

 ha scritto nel messaggio
news:dCvM7.180266$sq5.8...@news.infostrada.it...

Azz.......è la diversità che ci tiene in vita!
Grazie per la pazienza :-))
Lory

 Azz.......è la diversità che ci tiene in vita!
Si, la biodiversità.

 Cose del genere non sono una novità, si fanno già da tempo.
Da quello che ho capito io, le cellule staminali clonate sarebbero
utilizzate a esclusivo scopo terapeutico per riparare parti di organi vitali
come fegato, cuore, o pancreas nel caso di diabetici, quindi la clonazione
servirebbe soltanto a recuperare facilmente delle cellule che altrimenti
sarebbero difficili da recuperare in altro modo, così non ci sarebbe nemmeno
la possibilità anche se remota di rigetto. E' cosi ?

 la possibilità anche se remota di rigetto. E' cosi ?
+ o -
Non è un problema di rigetto, il problema è che una cellula embrionale si
adatta a tutto (basta che sia la tua), mentre una staminale di adulto
dev'essere manipolata in modo anche traumatico.
Mi spiego ancora meglio: il problema non è nanche il tempo, ma che le
manipolazioni a cui vanno incontro le cellule staminali possono portare ad
aberrazioni silenti.
Risultato? Probabili tumori.

 Risultato? Probabili tumori.
Quindi piů basso č il grado di sviluppo di queste cellule piů difficile č
individuare eventuali aberrazioni ?

 la possibilità anche se remota di rigetto. E' cosi ?
+ o -
Non è un problema di rigetto, il problema è che una cellula embrionale si
adatta a tutto (basta che sia la tua), mentre una staminale di adulto
dev'essere manipolata in modo anche traumatico.
Mi spiego ancora meglio: il problema non è nanche il tempo, ma che le


 individuare eventuali aberrazioni ?
Non è un problema d'individuare, ma di accadimento.
In pratica, le cellule embrionali hanno bisogno di minori manipolazioni
rispetto a quelle staminali, ergo hanno moooooolte meno possibilità di avere
una cellula che abbia accumulato mutazioni per una qualsiasivoglia causa.
Mi sono spiegato?

 Mi sono spiegato?
Mò aggio capito,
Grazie

 Grazie
preke


CUT
se vuoi dire che se non si fermasse lo sviluppo dell'embrione comunque non
sarebbero altro che cellule di un organismo non definibile....ripenserei un
po' alla cosa, ma il fatto che abbia comunque un patrimonio genetico umano
non mi fa accettare la cosa di buon grado.
ciao

 persone?
detta così, senz'altro.  Trovo differenza nel fatto che l'aborto è sempre, o
quasi, un dramma personale, voglio dire che chi abortisce lo fa perchè non
ha altra scelta o crede  di non avere altra scelta e comunque non lo fa a
cuor leggero.  Nel caso dell'embrione invece sistematicamente si decide di
fermarne lo sviluppo.   In pratica a questo punto dopo il tuo ottimo post
esplicativo, io credo che il discorso si semplifichi così:
1) L'embrione in questione in nessun caso sarebbe capace di generare un
essere umano, allora il problema assume aspetti molto più leggeri...
2) L'embrione in questione è capace di evolversi in essere umano ed allora
trovo poco differente ammazzare un bambino appena nato. Il livello di
consapevolezza è comunque basso. A me pare una cosa di una mostruosità
infinita.

 prima influenza seria...
Perché?
Vogliodire, se clonano un individuo  questi avrà anche un sistema
immunitario già collaudato no?

 ha scritto nel messaggio
news:dCvM7.180266$sq5.8...@news.infostrada.it...

Acc!!   Ho visto la risposta dopo aver mandato la domanda....
Però...sei forte Ambrò. Molto chiaro.

 non mi fa accettare la cosa di buon grado.
Mmm... beh, diciamo che, allora, dovresti pensar male anche delle creme di
bellezza.

 immunitario già collaudato no?
Complesso maggiore e minore di Istocompatibilità uguale per tutti = difese
immunitarie uguali = serrature uguali per tutti = il primo virus che ha la
chiave per entrare fa una strage...

 infinita.
L'embrione in questione non può generare un bel nulla...
Se così fosse la clonazione non darebbe problemi tecnici!
Clonare non è semplice...

 Però...sei forte Ambrò. Molto chiaro.
Sono forti quelli che hanno studiato prima di me.
Io salgo sulle spalle di un giganti formato dalle menti dei miei precursori:
se posso guardar lontano, il merito è tutto loro.