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Titolo: Salsa cubana... ancora dubbi amletici....( per Margarita & tutti i salseri di buona volontá )

Sto continuando la mia esperienza con un maestro cubano, che ha sconvolto
le mie esperienze di salsa "italo-cubana".
Come spiegato in un post precedente, tale maestro non vuole che si usi
quella che Margarita chiama la base Mambo, quella avanti-dietro, perché a
suo dire non fa parte della salsa cubana; lui  ci fa ballare
con una base dietro-dietro, e l'apertura e´ quella a mariposa mentre il dile
que no non ce lo fa fare proprio.
I Domandina: ma dalla base dietro-dietro si puo' fare il dile que no? o
l'apertura naturale e' la mariposa?
II Domandina: partendo dalla base dietro-dietro, come cavolo si fa a fare
una vuelta? mi spiego..una normalissima vuelta basica a destra, inizierebbe
con l'uomo che alza la mano sul 3-4  e la vuelta che parte sul 5 e finisce
sul 7 con la da ma pronta per tornare col destro indietro sull'1...
Ma se facendo base dietro-dietro la vuelta mi inizia col sinistro indietro
della donna sul 5 invece che col sinistro avanti, diventa un po' difficile
fare 360 gradi in 3 passi, visto che si deve fare mezzo giro in piu'...
III Domandina, la piu' tosta: dall'apertura a mariposa si effettua un
cambio-mano, diciamo sul 7,  con mano destra nella mano destra. Poi sull'1
apertura a sinistra, rispetto all'uomo, (sempre mano destra nella destra),
sul 5 apertura a destra rispetto all'uomo. Fin qui tutto ok poi una cosa che
proprio non mi torna: al 7 l'uomo alza la destra per comandare il giro a
destra della dama che si compie regolarmente nei tempi 1-2-3 per finire
quindi col destro della donna *INDIETRO SUL 5*. Intanto l'uomo nei tempi
1-2-3 se ne rimane buono buono coi piedi fermi mentre la donna gira, per
riprendere col sinistro *INDIETRO SUL 5*.
Ora, al di lá delle singole figure che non sono uguali per tutti (ma spero
di essere stato chiaro visto si tratta di un'apertura ed una vuelta..), mi
domando: ma ripartire sul 5 non e' proprio una cosa errata? Non si crea una
discordanza tra il movimento del corpo e la frase musicale e la  clave ?
Insomma, se la frase musicale parte sull'1, partire col movimento sull'1 o
sul 5 mica e' una cosa che dovrebbe essere lasciata al caso...
Voi direte, perché non lo chiedi all'insegnante? E' una parola, lui mica
"conta" e non sa o non vuole insegnare a contare... ed allora io lo chiedo a
voi, a cui la scienza, e disponibilitá non manca.
P.S : Margarita, a quando il post sull' " apertura nel baile de casino" ?
Saluti & Ringraziamenti
Chicho_Terremoto

 que no non ce lo fa fare proprio.
Caro Chico (a proposito..carinissimo il tuo nik!!! ;oD), per me rispondere
in toto al tuo post, vorrebbe dire contestare tutto da cima a fondo. E non
mi pare il caso perchè finirei con lo scrivere un Trattato lungo 4 stagioni
ed ogni insegnante ha il suo Metodo.
Ho colto però nel tuo post tante "deduzioni" intelligenti che non dovresti
dedurre da solo, per il semplice fatto che vai a scuola e che dimostrano che
in te c'è una particolare vivacità di apprendimento che sarebbe un vero
peccato andasse sprecata.
Perciò, l'UNICO consiglio che mi sento di darti è questo: se non sei
convinto di ciò che stai imparando, prova a farti un giretto in qualche
altra scuola e magari chiedi di partecipare ad una lezione di prova (che ti
daranno senz'altro gratuita). Vedi come insegnano e soprattutto cerca di
cogliere quelle cose che tu da solo hai dedotto, per capire se ciò a cui
assisti ti convince più di ciò che stai facendo ora.
Se ti è difficile durante la lezione, chiedi alla fine di parlare qualche
minuto con l'insegnante e ponigli le tue perplessità.
Credo che sia alquanto negativo (sia per l'allievo che per il Maestro) avere
un rapporto di non fiducia, soprattutto quando l'allievo ha la capacità di
dedurre da solo insegnamenti importanti che non gli vengono dati.
Bacetto Corinna * ;o))))
VI
Ps. questa ad esempio è una tua ottima "deduzione"...


 Come spiegato in un post precedente, tale maestro non
vuole ...
__________________________
Cambia corso Chico.
__________________________
Giulio I.S.R.

 que no non ce lo fa fare proprio.
<cut>

voi, a cui la
scienza, e disponibilitá non manca.
Oddio, a me la scienza manca eccome
(da cui il cut tecnico); lo spunto di riflessione che mi suggerisce il tuo
post e' un altro:
A prescindere dal fatto che il tuo maestro in
particolare sia piu' o meno abile, e il suo metodo piu' o meno
condivisibile, credo che tu sia davanti alla tanto discussa contraddizione
tra la definizione che usiamo noi di *salsa cubana* e la *salsa ballata dai
cubani*. O almeno da una parte di essi.
Dovessi tirare alla cieca, direi
che tu non stai frequentando un corso di quella che comunemente si
definisce salsa cubana , stai semplicemente andando a lezione da un cubano
che ti mostra come balla lui.
Che puo' benissimo non essere la stessa
cosa. 
Tu stesso hai detto *esperienza con un maestro cubano* e non
*esperienza di salsa cubana*, probabilmente e' un caso ma credo che il
punto sia esattamente questo.
Riordinando le idee sulle mie numerose
esperienze di ballo con ragazzi cubani, ho notato un po' di cosette:
-con i cubani *semplici avventori*, mi sono sempre trovata a ballare come
ti dice il tuo maestro: pochissime figure, niente base mambo, (dire solo
dietro-dietro e' esagerato, ma probabilmente nel tuo caso lo scopo e'
principalmente didattico), aperture a mariposa, dile que no questo
sconosciuto, guida di solito estremamente morbida;niente baile de casino,
insomma.
Mi accorgo adesso di non aver mai chiesto a questi ragazzi da
quale parte di Cuba provenissero, perche' potrebbe essere un elemento
importante.
-con gli animatori o insegnanti vari, insomma gente che con
la salsa ci lavora, al contrario, si balla il casino, cioe' quel modo di
ballare la salsa che noi definiamo salsa cubana, dile que no, figure (piu'
o meno) spezzabraccia e compagnia bella. Guida molto piu' 'tosta' ed
estremamente elastica,  La base, a dire la verita' e'... varia. Nel senso
che la base mambo si usa, ma comunque poco, di solito usano una base a
passi appena accennati praticamente sul posto per iniziare, e mille
varianti , incrociate, saltellate, allungate, che 'spostano il due'
eccetera, comunque piu' sul laterale/frontale che sulla linea, a parte
forse (ma solo forse) nell'uscita dal dile que no. Ma tutto cio',
personalmente l'avevo gia' sperimentato a lezione. Piu' facile scovarla ,
la base mambo, nei momenti di assolo, ma sempre insieme a tutte le altre
varianti; poi cominciano a giocare, e addio schemi...
:o)))))
Chiaramente questa e' solo la mia personale esperienza, da cui pero' deduco
almeno un paio di cosette:
la prima e' banale e arcinota, a Cuba non si
balla solo casino.
Anzi.
A meno che tutti i cubani che conosco io non
siano andati a prendere lezioni dal tuo maestro, cosa di cui mi permetto di
dubitare.....;oP
La seconda e' un interrogativo che mi sorge spontaneo:
quanto gli animatori sono influenzati nel loro proporsi da quello che NOI
chiamiamo salsa cubana?
Magari ogni tanto avrebbero pure voglia di ballare
all'altra maniera, ma non possono perche' il cliente si aspetta altro?
Oppure c'e' una differenziazione geografica alla base, o altro ancora? 
E
quanto tutto cio' contribuisce a distorcere o per lo meno a confinare la
nostra visione della salsa a Cuba? Il solito, abusato gatto, che a furia di
mangiarsi la coda dovrebbe ormai non averla neanche piu'???
Mi rendo
conto che parlare da donna e' molto piu' facile. Non ci vuole niente a
sperimentare le differenze, basta ballare con tutti e provare direttamente
sulla propria pelle tutte queste diverse interpretazioni.
Per un uomo e'
diverso.
Mica puoi farti invitare da un cubano, tu...
;o)
Peccato,pero', sarebbe utile,anche perche' credo che la ragione del rifiuto
di tante ragazze latine al ballare con gli italiani stia proprio tutto li'.
Quasi tutte vogliono ballare in 'quell' altro modo' e sanno che mediamente
da noi (ehm, da...voi)otterranno qualcosa di sostanzialmente diverso.
In
ogni caso credo che l'esperienza che stai vivendo sia comunque illuminante
dal punto di vista della consapevolezza di aver scoperto qualcosa di nuovo
che forse non sapevi sul ballo a Cuba.
Se poi quello che ti interessava
(come mi sembra) era imparare a ballare un certo stile, diverso da quello
che ti si propone, be', allora cercati un corso che insegni proprio quello.
Senza dimenticare il resto, pero'...
:o)
CIAO!!!
SteP (GE)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 P.S : Margarita, a quando il post sull' " apertura nel baile de casino" ?
He he he .... ma sei proprio un pozzo di domande Tu ?!?
Con cariño
Margarita  otra vez bruja para ustedes    TN


Concordo, pero'.... e se il Maestro e' l'unico maestro che hai visto che
balla ed insegna (o almeno
ci prova, con magari lacune e carenze gravi) la salsa cubana che ti piace,
quella che non hai mai visto e
che avresti voluto vedere?  Probabilmente e' un maestro improvvisato, ma un
buon ballerino; forse non é
meglio prendere quel poco che  lui riesce a trasmetterti, ma amare quel
poco, che imparare "tanto" da un altro, ma un tanto che ti lascia vuoto?
Mi scuso se mi sono dilungato e ho travalicato il discorso, ma mi pareva una
riflessione non banale
forse piu' IT del post-iniziale( che rileggendolo, in alcuni punti sembra la
dimostrazione di un teorema matematico...)
Saluti
--
Chicho_Terremoto
"Me sube la bilirrubina cuando te miro y no me miras,
y no lo quita el aspirina, es un amor que contamina..."


Chiaro ma coinciso :)
Non é cosi' semplice...come dire al purgatorio ci sto scomodo scendiamo al
piano di sotto..
Chicho_Terremoto (che e` chicho, non chico=muchacho=chavál)
--


 e divertirsi.
Sono completamente d'accordo a metá :)
Ciao
Chicho_Terremoto


 che ti si propone, be', allora cercati un corso che insegni proprio
quello.
No affatto, a me piace molto quello che mi e' stato proposto, per questo
cercavo
spiegazioni  a incongruenze e forse errori tecnici e di insegnamento.
Proprio perché cio' che mi si propone e' diverso da cio' che mi e' stato
proposto finora
e lo trovo invece molto  interessante (vedi, se vuoi, la mia R: alla R: di
Corinna).
Graziemille per la tua testimonianza, davvero utile.


Ma capisco che non è così comune questo approccio.
Io credo che certe cose non si imparino osservando (o per lo meno non tanto
facilmente),
ma che altre si imparino solo osservando.
E se un maestro quando balla e' pulito e tecnico ma e' in-sabor, in-color,
in-odor, che osservi l'acqua fresca?
Grazie!


 Margarita  otra vez bruja para ustedes    TN
Ciao e grazie


Graziemille per la tua
testimonianza, davvero utile.
E di che! Mi piace da matti confrontare le
esperienze!
CIAO!!


 non capisce mai.......speriamo bene! :)
Mi sa che Tu sei un furbetto  ^__^  e insazziabile conoscitore
Hasta la proxima
Margarita  brujissssimisssima    TN

 spesso anche i cubani quando ballano.
Nella Salsa Venezuelana non mi risulta esista nessuna figura 
che assomiglia alla apertura mariposa.
Per quanto riguarda il Son e il Casino, come ti ha gia' detto Margarita,
vale lo stesso discorso.
Imho la "famosa" apertura mariposa è un parto puramente italiano,
ben diffuso ed anche esportato....
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
http://www.clublatino.it

 dimostrazione di un teorema matematico...)
..no no, bello invece! ^__*
Bacetto Corinna * ;o)
VI


 ben diffuso ed anche esportato....
Da un non esperto di ballo... questo mi sembra altamente improbabile, io
l'ho vista fare un pò da tutte le parti a cominciare da New York (mi
riferisco agli anni '80) e a Cuba non so, ricordo solo figure a mariposa,
non aperture...
Poi ricordo che la insegnavano proprio i Venezuelani in Italia negli anni
'80 e anche gli Italiani che avevano appreso da loro...
Non sarà mica che sti stili in Italia siano stai un po' *ristretti* e anche
che ognuno balla la salsa come gli pare e lo stile lo fanno le persone, non
solo i paesi ?
Da cui si potrebbe dedurre esistere lo stile *maestro di Chicho_Terremoto* ,
per cui essendo l'uomo che guida, quando lo stesso allievo Chicho avrà
imparato la lezione, guiderà una donna nel ballo con il *suo* stile, che
piaccia o non piaccia, ma non sarà lo stile *ortodosso Cubano secondo
Corinna*, *Venezuelano-Colombiano secondo Margherita*
Oppure vuoi dire che sto Cubano sta insegnando a Chicho il *famoso* stile
Italiano ? E se esistesse questo stile dove l'avremmo esportato, per caso in
Venezuela?
Ciao
Paolo Pachanga
-------------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 Venezuela?
...io...ti dirò..più che uno *Stile italiano*...parlerei più di una
*mentalità* italiana di apprendimento, che si sta evolvendo a...velocità
della luce??? Ma ci pensiamo in dieci anni ai cambiamenti che ci sono stati
in Italia? ...E mi domando...ma...i cubani...i portoricani...i nyorchesi...i
venezuelani...i colombiani...non è che per caso non sanno che "altrove" lo
stesso ballo non si balla come a casa loro (e che quindi esistono di fatto
degli Stili diversi), perchè semplicemente non se lo sono mai chiesto?
...Ma...ci pensate che probabilmente...la prima cosa che farebbe un
Venezuelano che viene in Italia è andare a vedere Venezia o Roma o
Firenze....mentre noi siamo capaci di andare a Cuba...o a PR...o a NY...e
rinchiuderci per 8 gg. in una scuola di Salsa e tornare senza magari aver
visto ...Santiago...Culebra...la Statua della Libertà...(beh...quest'ultima
era un *esempio*...ehehehe... ;oP )...Mah....


 >

 scuola.
..eehh...già...e magari qualcuno si perde per strada perchè si convince di
*non essere portato* e invece tutto dipende dal Metodo... :o( ...peccato
però...
Ciao Chico! ^__*
Bacetto Corinna * ;o)
VI
Ps. ma quanto è forte sto nik! ;oD!

 era un *esempio*...ehehehe... ;oP )...Mah....
Cioé vuoi dire per caso che ognuno ha la sua cultura, e per turismo si va a
cercare quella ? mbé é abbastanza verosimile.
Poi magari si scopre che a Cuba vanno alla grande Jovannotti, Ramazzotti,
Grignani, Nek ecc., a Portorico e in Venezuela Madonna e Micael Jackson e in
Italia il Rinascimento... della salsa, nel senso che l'abbiamo inventata
noi...
ovviamente scherzo...solo a metà....
ciao
Paolo Pachanga


 ovviamente scherzo...solo a metà....
...mah...diciamo che "l'abbiamo presa a prestito ma non è sicuro che la
restituiamo come era".... ^__*


 restituiamo come era".... ^__*
Buona questa !!!
Ciao
Paolo Pachanga


 certo stile) proprio fuori dalla ritmica...
...si lo fanno ok. Però secondo il pensiero che ha indotto Chico a scegliere
questo corso, ci sono magari ballerini che si muovono bene e con *sabor
cubano* perchè magari hanno appreso da un Maestro come quello di Chico e
seguendo la stessa strada. Però io mi dico...che senso ha essere fisicamente
"espressivi" se poi non hai della Musica e della Ritmica nessuna conoscenza?
Cioè...non è forse un tantino meglio che un ballerino non sappia fare grandi
cose (anche di tipo fortemente espressivo), ma quelle che sa le misura
secondo una Musicalità che ha un senso?
Bacetto Corinna * ;o)
VI
Ps. allora...ci vieni a Modena o no?!?!?! Iscriviti daiiiiiiiiiiii!!!!!!


Siiiiiii  dai vieni a Modena, ma non solo Sabato, anche Domenica !!!!!!
Besitos para los dos
Margarita  brujissssimisssima    TN

 pista...
Ho visto l'altra sera qualcosa del genere, e forse anche perche erano
entrambi molto bravi,
ti posso dire che ne veniva fuori qualcosa di molto insolito e carino.
Ciao
Chicho_Terremoto

 (almeno il merengue non ce lo rompono le scuole!)
giá, perché la "salsa" rimane "salsa", ma se il merengue
diventa "meringa", io mi iscrivo ad un corso di cucina .
Ciao
Chicho_Terremoto

 ti posso dire che ne veniva fuori qualcosa di molto insolito e carino.
infatti la salsa non é uno schema... candela en la pista...
scusa la lungaggine, avrei voluto dire di più e mi sono proprio trattenuto
Ciao
Paolo Pachanga
--------------------------------


 Luis Cortes "El Tosco" leader di N.G. La Banda...
Correct version
il leader di NG La Banda si chiama Josè e non Jorge...


Questo post me lo archivio.
Mi dispiace solo che sia in fondo ad un tread che in pochi leggeranno,
magari ritiralo fuori questo tema, muy interessante, e non ti "trattenere".
Grazie!
Chicho_Terremoto

 diventa "meringa", io mi iscrivo ad un corso di cucina .
... ma lo sai che.... ESISTE DAVVERO, la "Meringue"??? 
parola d'onore!!! e' un ballo haitiano....: "Meringue' de salon" - piu'
lento - "Meringue de carnaval"....
E' un girotondo... ci sono 5 stili di questo ballo.... che ha un secolo
di tradizione, quasi....
Un giorno, apro un thread su misura!
ciao  :)
Silvana/Morgana
-- 
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