Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Corel vende la divisione Linux...

http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=34341
il panorama dell'open source e' sempre piu' confuso...
una cosa e' certa, molti grossi calibri che vi si sono buttati 
ne usciranno con le ossa rotte.
non e' poi cosi' semplice guadagnare nel Bazar... e diventa
sempre piu' difficile nella Cathedral (vedi MS)...
-- 
Francesco P. Lovergine

Forse e meglio cosi....Corel e partecipata al 30% da MS.
------------------
rag. Maurizio Di Girolamo
el rasune'
Ca' custa chiel ca' custa...
     Viva la val d'Austa!
-- 
Posted from 
relay4.inwind.it
 [212.141.53.75] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Forse e meglio cosi....Corel e partecipata al 30% da MS.
A me non sembra una buona cosa. Ho sempre parlato bene di corel linux
perche' era IMHO l'unica distribuzione che aveva trovato il modo giusto
di porre
linux alle masse.
Ciao ... Dino

 di porre linux alle masse.
*COUGH*
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 di porre linux alle masse.
Un linux popolare, insomma.

 *COUGH*
boh: mettetevi d'accordo!
MdI ne ha sempre parlato bene... e non mi pare che:
- ami particolarmente MS
- sia uno sprovveduto di Linux
- sia accondiscendente verso noi utonti
Saluti
Marco

 MdI ne ha sempre parlato bene... 
Perche'  Corel Linux  e' basata  su Debian. La  base e'  buona, pero'  i
vari  tools di  configurazione che  ci  hanno messo  sopra (Per  rendere
Linux attraente  per le  masse) hanno fatto  impazzire diversa  gente in
icol.inziare


 Un linux popolare, insomma.
A me sta storia che le masse sono ignoranti mi ha ampiamente rotto le
palle. Le masse devono STUDIARE e IMPARARARE perche' la favola che
i computer si usano come fossero il televisore di casa, e' solo una cavolata
che si e' inventata zio bill per vendere i pc anche alla famosa
casalinga di voghera... che fra l'altro non si capisce cosa se ne
possa fare. Un mucchio di gente era molto piu' contenta e lavorava
molto piu' facilmente con le interfacce testuali sotto dos, 
che con gli attuali programmazzi tutti iconici e finestrosi: vedi
tutti i programmi di contabilita' per esempio.
E l'utonto medio si perde altrettanto bene in Linux e Windows. Ed
e' capace di fare altrettanti danni. Aridatece i CED e sbattetemi
fuori dalle palle 'sti utonti devastatori... :-)
-- 
Francesco P. Lovergine

 boh: mettetevi d'accordo!

Lui ne ha sempre parlato bene perche' e' una distribuzione Debian-based.
Figurati se ne puo' parlare male... Comunque ce ne sono altre, come
la StormLinux che secondo me sono altrettanto valide per il newbie e 
sono sempre Debian-based.
-- 
Francesco P. Lovergine

 Le masse devono STUDIARE e IMPARARARE perche'...
Senza commenti. Ricordo con piacere i tempi dei giovani Wozniak, Jobs e 
Atkinson. All'epoca il termine "user friendly" non era ancora stato 
stuprato.
*

 fuori dalle palle 'sti utonti devastatori... :-)
Il boom dei PC nelle aziende e` stato in parte fomentato proprio dai
bastard-CED che ti guardavano schifato se chiedevi un report, senza
neppure preoccuparsi di capire qual'era il tuo problema. Tutti i casini
generati dagli <<utonti devastatori>> con i loro PC, secondo me sono
stati il giusto contrappasso dantesco a tale arroganza :-))
In definitiva, il giusto sta nel mezzo e oggi ci sono tutte le soluzioni
possibili, dai programmi a caratteri ai PC incasinabili ai thin client,
fino alle organizzazioni che si preoccupano di creare un buon rapporto
con gli utenti e a farli crescere informaticamente.

fuori dalle palle 'sti utonti devastatori... :-)
Voglio un figlio da te [1].
Leonardo
[1] se non ce l'hai, m'accontento di un nipote
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 icol.inziare
I tools sono ottimi. Hanno solo qualche probleme di incoerenza con i
tools standard
e in alcuni casi provocano casini. Ma era quella la direzine giusta. Si
trattava solo
di eliminare i bug.
Ciao ... Dino

di porre linux alle masse.
Ahm capisco, aveva un tasto con scritto 'start', il deframmentatore e
si inchiodava ogni 3x2....
Obelix


E' evidente che tu non l'abbia mai vista neanche in cartolina.
Ciao ... Dino

 con gli utenti e a farli crescere informaticamente.
OVAZIONE, per tutto il post.
Saluti
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3a587591...@news.seven.it...

Ma tu l'hai provata?
Saluti
Marco

 trattava solo di eliminare i bug.
Seee, seeee ... Questo e' un discorso da M$-brainwashed ...


 ecc.ecc.
Mi dispiace, ma raramente ho visto una segretaria trovare amichevole
ed usare normalmente il drag and drop (anche se io, personalmente,
lo trovo amichevole).
Le ho viste sempre tutte prendere appunti su un foglietto su come
fare le varie operazioni, anche quando queste sono evidentemente
ripetitive. Le più scaltre usano la barra dei menù. Tutte rifiutano
sistematicamente di usare il tasto dx del mouse.
E, bada bene, questo non significa assolutamente che siano stupide.
Più semplicemente: l'intuitività è forse qualcosa di diverso da quello
che il marketing delle grandi sw-house ha spacciato per tale.
Chi è digiuno di informatica, trova assolutamente più intuitiva una
scritta chiara (anche se brutta) che un pulsante con una
splendida icona.
P.S.
Non ho mai visto una segretaria colloquiare amabilmente con Clippy.

 splendida icona.
Allora l'icona e' stata messa nel contesto sbagliato.
*

 fuori dalle palle 'sti utonti devastatori... :-)
.. no comment
CyberCaesar

Hai perfettamente ragione: lascia perdere linux, non  fa per te, o tu non fai
per lui...
Di tutto quello che hai detto il 50 percento è non esatto , il resto è tutto
sbagliato.
Sei partito nel modo peggiore e ti sei reso ridicolo a commentare cose che non
conosci...
Poi per finire l'esempio dei radioamatori: non si capisce se lo porti a carico o
meno di linux...converrai che jobs e l'altro tizio che hanno costruito l'apple
nel box non dovevano essere degli utonti..comunque anche se non converrai penso
che hai già capito che il titolo è veramente azzeccato....ti calza a pennello...
Ciao cyber smart...e tanti auguri....

 splendida icona.
Tu parli di una icona fatta male e di una scritta fatta bene.
L'intuitivita' non e' un concetto astratto: ci sono studi seri su queste
cose che hanno prodotto risultati di irguardo (es. il primo MacOS).
Il problema e' che da anni credo si speculi sempre piu' su quanto fatto in
passato senza investire in progetti a lungo termine.
Saluti
Marco

 progetti a lungo termine.
In fondo il problema alla base è lo stesso che
mi porta a dire: per usare il computer bisogna
essere adeguatamente preparati...

 stessi capi-CED che non hanno neppure le passw per customizzare SAP.
Gasp! Vuoi dire che ce l'hanno solo i consulenti?! Alla faccia del
"legarsi"..

 che hai già capito che il titolo è veramente azzeccato....ti calza a
pennello...
A meno, ovviamente. Perchè ti sfugge ancora una volta il nesso. Il
"tecnico", l' "amatore", l' "esperto" di computer possono benissimo stare
nel box a smanettare. Ma se non ci fosse l' "utonto" con il suo win95/98/ME
che crasha ma è semplice da usare, costoro smanetterebbero solo per se
stessi, non ci sarebbe internet così come è oggi, fonte di opportunità, di
occupazione, di innovazione.
CyberCaesar

 -"Non ti piace? Sei un utonto, torna pure al tuo winzoz"
A parte la storia degli utonti, per il resto è cosi', se non ti piace, non
ti serve, o non ti trovi bene nessuno ti obbliga ad usarlo, e questo non
vuol dire solo "devi perforza usare windows", esistono altre scelte sia nel
campo unix (ad esempio solaris 8, anche quello è gratuito su intel) sia non
unix (ad esempio Be OS o QNX).
Saluti,
Marco

 essere adeguatamente preparati...
su questo non sarei cosi' drastico: ho scritto gia' una volta su questo
gruppo di come io, mio padre e almeno 2 miei amici siamo riusciti (da totali
zero informatici) ad ottenere una buona produttivita' (di base, ovviamente)
in poche ore, con Macs di tipo Lc475 e LcIII e la sola consultazione della
applicazione di Benvenuto.
Saluti
Marco

 "legarsi"..
e' una storia lunga, ma sostanzialmente, siccome non funzionava un ca**o e
nessuno ci capiva piu' una mazza, e' tutto in procinto di finire fuori:
macchine, OS, SAP, backups ecc.
I capi-ced sono adesso gli utonti di qualche server-farm.
Se vuoi e' una ottima metafora: c'e' sempre qualche BOFH piu' in alto di
te... ;-))
Saluti
Marco

 l'ha vista
interessante.
Sai se rilasceranno qualche demo o preview pubblica?
Quando la vedrai puoi farmene una breve descrizione?
Saluti
Marco

 occupazione, di innovazione.
Non hai assolutamente detto nulla di nuovo ne tanto meno qualcosa di originale.
Se tutti usano internet sarà certamente un bene, ma non dobbiamo dare il merito
a chi non ha merito.
Leggiti un pò di storie del capo di m$ e della sua idea di internet e di reti di
computer...

 smidollato.
Non e' quello il punto. L'utente medio di win non e' neppure capace di
dirti che errore ha dato win. Arrivano e ti dicono: "Win non funziona".
Alla domanda "che errore ti da ?", rispondono:
- boh
- non ho guardato
- ho premuto ok senza leggere.
Prova a portare una qualsiasi cosa a riparare e di al riparatore "non
funziona" e basta. Vediamo cosa succede... 
Un utente puo' anche usare windows, ma deve sapere cosa sta facendo. Non e'
che se usi un frullatore, lo accendi e poi infili le mani tra le lame (ok,
ci sono anche casi in cui qualcuno lo fa) per controllare se taglia.
Se vogliamo vedere il PC come un elettrodomestico, va bene. Ma un
elettrodomestico devi imparare ad usarlo. Nessuno si scandalizza se per
programmare un videoregistratore devi leggere mezza pagina di istruzioni.
Perche' per un PC, che magari e' si un elettrodomestico ma e' complicato,
deve essere diverso ?
bye
Gianluca

house. Guai a renderlo semplice!!
Ti presento il mio Palm Pilot, cybergiuggiolone.
Leonardo


 opportunità, di occupazione, di innovazione.
Sara' anche facile da usare, ma non so se hai mai visto un Vero Utonto
cliccare due volte sull'icona e chiedersi perche' partono due programmi
uguali mentre "nella vecchia versione di windows" ne partiva uno solo.
E comunque non sono gli utonti, nuovi eroi contemporanei, buoni e genuini,
ad alimentare lo sviluppo di internet: sono i poveri coglioni a cui si
cerca di infilare su per il culo la maggior quantita' di pubblicita' al
minor costo possibile.

 "powered by ms backoffice") pagherai i 15 milioni che ti sei risparmiato
Tutti sanno che ai siti IIS powered non accade mai nulla di brutto.
Mi hai convinto, getto il server BSD e ci metto sopra Windows.

 sempre qualcuno attorno che ne capisce qualcosa).
Ecco, con solo questo paragrafo ti sei auto-qualificato come `Il troll di
fine millennio'. I miei complimenti.
<snip su una serie di deliranti cazzate>
^K
-- 
Emmanuele Bassi         |     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
                        |                 WARNING: Email Address is FAKE
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

 opportunità, di occupazione, di innovazione.
Altra chicca  per i posteri. Spero tu  ti renda conto delle  idiozie che
stai sparando,  altrimenti ti  consiglio una buona  lettura di  libri di
storia dell'informatica  e delle  reti, e  una visita  specialistica nel
gabinetto psichiatrico piu` vicino.


 Chiediti perchè.
Io dico solo che nella azienda dove ho lavorato Windows 2000 è stato 
cestinato xke troppo lento e troppo esoso in termini di risorse(su un 
pIII 800 con 128Mb RAM e hd SCSI 18GB 10000RPM) al confronto con il 
server dove sta tutta la roba che è 1misero 600 con 64Mb su cui è 
installata 1slackware e che è da agosto che è in piedi senza alcuna 
interruzione

Questa affermazione è cazzosa in senso storico xke ti ricordo che x 
arrivare ad oggi con i suoi win95/98/ME/Boh/Bah! M$ è passata dal Buon 
vecchio DOS, che non era neppure complicatissimo, ma neppure tanto 
intuitivo, eppure di utenti e utonti sul DOS ce ne sono passati tanti e i 
PC sono usciti dai Garage.
Se al posto del DOS in quel periodo( e parlo di almeno 10 anni fa) ci 
fosse stato il Linux di oggi, forse non sarebbe acaduta la stessa cosa?
Ciao
Gemini

 passato tutto a W2k.
Ma io ... io ... io ti conosco ... tu sei ...
   #    ######  ####### ######  ####### #######   ###
  # #   #     # #       #     # #          #      ###
 #   #  #     # #       #     # #          #      ###
#     # #     # #####   ######  #####      #       #
####### #     # #       #   #   #          #
#     # #     # #       #    #  #          #      ###
#     # ######  ####### #     # #######    #      ###
Sei tornato, mi sei mancato, il mio troll di gomma, indistruttibile ...
SNIFF :-) ...


 Chiediti perchè.
E' opinione comune che non si possa sottovalutare la potenza della nuova
PlayStation, tuttavia sono ancora pochi quelli che conoscono gli effetti
della sillogistica assertoria (cfr. Joseph M. Bochenski, Formale Logik):
"Io faccio l'amministratore di rete, e ti dico che alcune cose il
sistema da 8000 lire non le fa, (network load balancing, active
directory, distributed file system etc etc)."
"Active Directory in Linux non esiste. Il resto e' una conseguenza di
cio', percui..."
Buona PlayStation a tutti! ;-)

E' evidente che tu non l'abbia mai vista neanche in cartolina.
Cerrto cheno, ma hai detto tu che andava bene ad un utente windows...
Obelix

Chiediti perchè.
Mi pare evidente: perche' per la loro applicazione, Win2000 ADS e' una
scelta migliore rispetto a Linux. Questo a sua volta puo' indicare una
superiorita' del SO in quel campo, e/o una superiorita' tua, sul piano
tecnico, rispetto ai "super-espertoni" di cui dici. Sul piano umano ti
sei gia' espresso nei subj, e non trovo nulla da aggiungere.


 Ma io ... io ... io ti conosco ... tu sei ...
COME? ADERETANO E' TORNATO ? Naaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhh... sentivo puzza
di cacca, ecco perche' !!
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Chiediti perchč.
Bum, e chi sei, Mandrache?????
Senti bimbo, valli a sparare da qualche altra parte i tuoi palloni.
Nel data center di EDS Italia hanno installato solo negli ultimi
due mesi 300 SUN Enterprise E420/440 con su Solaris, uno di quei
sistemi che sicuramente a te non piacciano perche' sono ancora meno
friendly di Linux
(e se non lo so io, che sono certificato e lo uso da 10 anni...); e loro
hanno clienti che se te li dovessi citare ti metteresti a zerbino
pure di poterne avere almeno uno, di quelle dimensioni. Chieditelo tu
perche'... E te ne posso citare con nomi e cognomi parecchi di enti,
aziende di prima grandezza e istituzioni che se ne fregano nella
maniera piu' assoluta del downsizing sotto sistemi Microsoft.
Quella e' gente che DEVE lavorare, non guardarsi l'ombellico, quando
una delle migliaia di bug di Windows2000 (in attesa di patch per
l'anno 2010) fa capolino e spara un bel blue-screen sul monitor.
E se la segretaria poverella non  puo' giocare sul server anche a
solitario, sai quanto gliene frega...
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/


Mah, windows9X in ambito casalingo IMHO e' decisamente da preferire
rispetto a Unix ma da qui a definire windows 2000 e NT piu' stabile e
con prestazioni maggiori in ambito server rispetto a Unix ce ne
passa. 
Inoltre, in una grossa rete, considerare piu' semplice gestirla con dei
server NT rispetto a Unix e' tutto da dimostrare.  :-)
-- 
--------------------------------------            .--.
| Umberto Rovaris        EMAIL       |           |o_o |
| casa        
u.ro...@libero.it
    |           |:_/ |
|                                    |          //   \ \
|------------------------------------|         (|     | )
| Keep on rockin' in the free world  |        /'\_   _/`\
|                                    |        \___)=(___/
--------------------------------------

 esternava:

Pure io, pure io  :-)
Butto via tutti i Server Solaris cosi posso amministrare il sistema piu
semplicemente con qualche click e ottenendo prestazioni maggiori e tempi
di uptime da paura.  :-)
Mi ha proprio convinto.


 ha scritto nel messaggio
news:91vrlf$5du4d$1...@ID-63386.news.dfncis.de...
[cut]

 Lascia che nuotino (ed affoghino) nel loro stesso brodo.
"Bill, i Linuxisti affogano nel loro brodo !"
"E allora ? Sono anni che i Windowisti nuotano nella me*da !"


 Mi ha proprio convinto.
In ufficio ho preso un CD di Windows 2000 Professional e l'ho messo sopra
il rack del server, in alto. Ora quando mi chiedono se il nostro server gira
"sotto Windows" non posso che rispondere affermativamente.

 >> e in termini di funzionalità anche lì Linux è finito nel cestino e anche
Che cavolo state dicendo, potreste spiegarmi?

 Che cavolo state dicendo, potreste spiegarmi?
E che ne so io? Hai quotato cose che io non ho scritto.


"sotto Windows" non posso che rispondere affermativamente.
Hey, buona idea...
Obelix

 Che cavolo state dicendo, potreste spiegarmi?
CyberCaesar altri non č che Aderet, uno dei piů
affezionati troll del gruppo. Sedicente onanista
incallito, puttaniere indefesso, conl'hobby del
giardinaggio, nonchč: manager di successo,
abile sciatore, podista e  ... ho dimenticato
qualcosa?, ci delizia periodicamente con le
sue sparate...

 Hey, buona idea...
_Pessima_ idea: Il peso di Win2K mi ha sfondato il monitor :-( ...


, ak...@local.armory 
says...

Allora intendevi CyberCaesar e non me visto che l'espertone di Win2k č 
Lui

 E che ne so io? Hai quotato cose che io non ho scritto.
Scusami ho quotato del testo che non centrava 1cavolo sorry.

 esternava:

Credo che sia l'effetto etilico pre-natalizio o almeno lo spero  :-))
Il primo gennaio postera' che con Windows 3.11+playstation II si puo'
allestire un server di posta decisamente piu' performante-sicuro-con
maggiori caratteristiche-... ... ... rispetto a Linux.
Evviva i brindisi con lo spumante  :-))


 Lui
Oddio, esperto...


 CyberCaesar altri non è che Aderet, uno dei più
No, non è aderet (almeno se è il cybercaesar che leggevo sul NG di w2000)
ma uno che tifa per windows fino alla morte, vedere 
www.cyberotecnica.net

 occupazione, di innovazione.
Giusto, ma se non ci fosse stato windows ora al suo posto ci potrebbe essere
un qualsiasi altro OS
[*] come quel tipo che 2/3 mesi fà ha detto che windows ha moltissime
funzionalità che mancano a linux, chiedendogli quali erano mi ha risposto:
"non ha una interfaccia grafica da cui si possa fare qualsiasi cosa"
Andrea

 ma uno che tifa per windows fino alla morte, vedere 
www.cyberotecnica.net
Beh la cifra del QI e' sempre la stessa..


 
www.cyberotecnica.net
ehm ehm... Cito testualmente:
"C# , la nuova frontiera della programmazione. 
Il nuovo linguaggio sviluppato da Microsoft , dai primi tests effettuati
dimostra una solidità e una robustezza senza precedenti nel mondo della
programmazione."
Massi'! Spariamola sempre piu' grossa!
Voci non ufficiali dal Circolo dei Maghi dello Schermo Blu mi informano
che, durante il test di "stabilita'", gli altri concorrenti erano (rullo
di tamburi):
* Secondo classificato: un sistema scritto in Haskell che girava sotto
FreeBSD, in un PC che pero' era immerso in mezzo metro d'acqua, con dei
pesci rossi che nuotavano tutti intorno!
* Terzo classificato: un sistema scritto in Erlang che girava sotto
Solaris... ma il case del server era stato aperto e la motherboard
cosparsa di limatura di ferro per ottimizzare il bus!
* Quarto classificato: un mini cluster mozart-oz3 in cui entrambe le
macchine erano spente!
VITTORIA SCHIACCIANTE per C#! signore e signori!! GROSSE banane per
tutti!
"LET US INNOVATE!"
"LET US INTEGRATE!"

Beh la cifra del QI e' sempre la stessa..
cifra, intendi, perche' ben al di sotto del dieci...
Obelix

_Pessima_ idea: Il peso di Win2K mi ha sfondato il monitor :-( ...
Naaah, io lo facico appendere al trave prortante del tetto...
Obelix

 cifra, intendi, perche' ben al di sotto del dieci...
E-satto.. si puo' classificare con la regexp [0-9] :-)


internetamatori con in garage il sistemone linux.
Il che, sinceramente,  non sarebbe manco malaccio. Non  dico che bisogna
essere esperti,  ma almeno  sapere usare  gli strumenti  adeguatamente e
rispettando gli altri...
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 Obelix
come tutti i linuxari, se ancora rimpiangete l'interfaccia a caratteri vuol
dire che avete sbagliato decade....
siamo nel 2000 e non nel 1980, e ve lo dice uno che è nato 40 anni fa..

 idiozia
Toh abbiamo un altro affetto dal morbo della scimmia idiota...
 ____  _     ___  _   _ _  __  _ 
|  _ \| |   / _ \| \ | | |/ / | |
| |_) | |  | | | |  \| | ' /  | |
|  __/| |__| |_| | |\  | . \  |_|
|_|   |_____\___/|_| \_|_|\_\ (_)


 Si, mi trovo. 
No non ti trovi: killalo e basta.. non vedi che e' un troll?


 ma uno che tifa per windows fino alla morte, vedere 
www.cyberotecnica.net
Bel sito, veramente. Sopratutto la fantasia nello slogan "We are the dot
in .NET" ...
Per curiosita' ho provato a validare il sito, dato che riporta
orgogliosamente "This site is fully W3C XHTML 1.0 Compliant": Un macello !
Neppure il mio helloworld.html era cosi' buggato :) !


 siamo nel 2000 e non nel 1980, e ve lo dice uno che è nato 40 anni fa..
Ecco, ripassa fra altri 40, magari sarai maturato.
A Natale sono tutti piu' buoni un paio di balle :) ...


& WindowMaker.
E' bello leggere queste batture il giorno di natale, il ridere mi
aiuta a digerire l'enorme pranzo di oggi ;-))
Ciao
Francesco

 occupazione, di innovazione.
Veramente internet come e' oggi c'e' e non perche' ci sono i vari windows.
bye
Gianluca

 deve essere diverso ?
Dovrebbe essere *tutto* piu' facile.
La gente ha il diritto di poter capire se vuole, e di poter comunque usare
le funzioni di base di una cosa anche se non vuol capirne un cazzo.
Le possibilita' ci sono.
Saluti
Marco

come tutti i linuxari, se ancora rimpiangete l'interfaccia a caratteri
Il sistema che usa Obelix e' si' a caratteri, ma ho il dubbio che sia
molto piu' nero, robusto e cattivo di Linux.
Chiamala un'intuizione, se vuoi ;-)
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

directory, distributed file system etc etc)."
Network load balancing lo faccio fare a un cisco :-)
Mi spieghi cosa te ne fai di active directoy e DFS, quando se hai
pochi soldi da spendere ti monti una linux, quando ne hai d+ monti una
macchina solaris, se ne hai di + monti un mainframe? Ovvero xkè devo
smazzarmi a far funzionare un porcesso su macchine distribuite quando
con UNA sola macchina  posso far  funzionare tutto?
"Speed has always been important,
otherwise we wouldn't need the computer."
S. Cray

dici:"non si sente l'audio", oppure "non scalda".
Che e' diverso da 'non funziona'. oltretutto, la gamma dei problemi di
un televisore o di un tostapane e' piu' limitata... non mi e' mai
capitato di sentirmi dire ' il suo tostapane accetta solo fette di
pane con scritto 'designed for xxx toster"....  :-))
 
Obelix

febbraio 2000 e non misi è  mai piantato, in quasi un anno.
Sai, noi i computer li accendiamo...
Obelix

aiuta a digerire l'enorme pranzo di oggi ;-))
Una cena a base di bug di Win98??  :-))
Obelix 65.000 portate...

siamo nel 2000 e non nel 1980, e ve lo dice uno che è nato 40 anni fa..
E che ha *tenuto* la mentalita' di 40 anni fa...
Obelix

molto piu' nero, robusto e cattivo di Linux.
Quello e' il server, e si, e' a caratteri, nero e moooolto cattivo.
Nel senso che non lo butti giu' neanche volendo.
Quelloc he uso sulla Workstation per certi versi lo ricorda: e'
GrossoBlu, grafico, e *lui* non va giu' neanche a buttarlo (la fottuta
shell grafica invece no, ma *quelle* sono eredita' lasciate da, guarda
caso, il passaggio di MS nel progetto...)
Obelix

 siamo nel 2000 e non nel 1980, e ve lo dice uno che è nato 40 anni fa..
Altro esempio di brainwashing da GUI...
-- 
Emmanuele Bassi         |     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
                        |                 WARNING: Email Address is FAKE
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

siamo nel 2000 e non nel 1980, e ve lo dice uno che è nato 40 anni fa..
Beh, il mio XFce  nel quale ormai lavoro il 95% del  tempo che uso linux
dice che quello  che non e' aggiornato sei tu.  Leggiti un po' freshmeat
e  scoprirai  che  (sopresa)  anche linux  ha  delle  GUI  (incredibile:
addirittura piu' di una!).


Obelix 65.000 portate...
Non siamo arrivati a quel livello pero' ci ho provato:
Aperitivo, Antipasti, Capeletti (2 volte), Bollito, Filetto in crosta
(2 volte, troppo buono), Contorni vari, Dolce e Panettone, Vino rosso
non male.
Tutto fatto in casa ovviamente.
Ciao
Francesco

 aiuta a digerire l'enorme pranzo di oggi ;-))
Considerando che _non_ e` una battuta, direi proprio che tua madre ha
fatto gli gnocchi...


fatto gli gnocchi...
Sbagliato, capelletti.
E, secondo me, _e'_ una battuta.
Ciao
Francesco

Posso consigliarti questa notizia a proposito di sicurezza:
www.nsa.gov/selinux/

 con UNA sola macchina  posso far  funzionare tutto?
UNA si puo' rompere.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 maniera piu' assoluta del downsizing sotto sistemi Microsoft.
Fa il bravo e non giocare a chi ce l'ha piu' lungo, altrimenti ti faccio
arrossire...


 --
e tu di "dumbness" da CLI.
sono stufo di farmi rispondere male da 'sti linuxari del c...o
ora vado sul piede di guerra e rispondo colpo su colpo.
Anche ai piů inveterati linuxari.


UNA si puo' rompere.
Anche nei sistemi distribuiti normalmente c'è un master, si può rompre
pure quello, in ogni caso personalmente io preferisco un IBM s390 che
mi mettono per iscritto che per 20anni non si ferma(magari prima
rallenta ma non si ferma)


 ha scritto nel messaggio
news:3a53836c...@news.seven.it...


 forse tu li accendi, io ci lavoro.
Lavori con i computer spenti ? Un genio ...


 colpo. Anche ai più inveterati linuxari.
Veri uomini fanno scelte coraggiose.
:o)

 arrossire...
Per non parlare della giacca!
:o)

 sono stufo di farmi rispondere male da 'sti linuxari del c...o
Sei stato tu il primo. Dato che, pero`, almeno noi siamo adulti, la
piantiamo qui.  
-- 


siamo nel 2000 e non nel 1980, e ve lo dice uno che è nato 40 anni fa..
Cosa ci sarà poi di male nel voler utilizzare programmi che non usano 
l'interfaccia grafica e che spesso sono stabili e leggeri lo devo ancora
capire... 
BYEZZZZZZZzzzzzzz.........
P.S. Dio salvi Tin, Mutt ed Slrn! :)
-- 
aSs0  -  
mastr...@bigfoot.com
  -  ICQ UIN  #21746800  
Mi  fidavo di lei  come un giocatore nella sua miglior
        				combinazione.]

febbraio 2000 e non misi è  mai piantato, in quasi un anno.
Tanti esperti che quì postano (non io, si intenda!) possono giurare il 
contrario l'esperienza *empirica* di qualcun altro mi ha sempre colpito poco.
BYEZZZZZZZZZZzzz............


Lavori con i computer spenti ? Un genio ...
Be'? Il magazziniere della CDC non solo lavora con i computer spenti,
ma addirittura con i PC ancora imballati.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 ma addirittura con i PC ancora imballati.
ROTFL!
E fanno "crash" anche da spenti? :)

 molto piu' nero, robusto e cattivo di Linux.
Ed e` anche molto piu` _user friendly_ di linux.. <grin>

 ciao
io ci gioco....per questo dico che linux è più stabile..
Comunque la cosa che si ripete di più in questi threads è l'assoluta
mancanza di esempi pratici, soluzioni reali, casi di successo e
spiegazioni tecniche.
Sei l'unico qui dentro che ci lavora, nessuno sa che lavoro fai, ma certo
è che lo fai nel modo peggiore....
Saluti

 Anche ai più inveterati linuxari.
Dimostri tutti i tuoi 40 anni di vita è presumo altrettanti di esperienza
professionale.
Non ti consiglio di esplicitare il tuo ruolo è l'azienda per la quale lavori.
Saluti, barone.

 ma addirittura con i PC ancora imballati.
E anche lui ha pochi crash come il nostro amico :-) ? In ogni caso i crash
con Win2K sono piu' frequenti anche in questo caso: Il peso del sistema e'
anche _fisico_ :) ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

siamo nel 2000 e non nel 1980, e ve lo dice uno che è nato 40 anni fa..
Uh! Ma pensa!
Ho installato un OS che permette di scegliere tra 16 WM ,
e mi dicono che ho sbagliato decade!
--------------- frammento di  .xinitrc ------------------------
#!/bin/sh
gnome-session &
exec icewm 
#exec wmaker
#exec wmm
#exec blackbox
#exec sawfish
#exec startkde
#exec mlvwm
#exec qvwm
#exec olvwm
#exec amiwm
#exec fvwm2
#exec uwm
#exec fvwm
#exec epiwm
#enlightenment 
##
##
## Start-up stuff from ~/Desktop/Autostart (as it seems to be the new standard)
##
# for i in $(ls $HOME/Desktop/Autostart/); do
#   if test -x $HOME/Desktop/Autostart/$i; then
#      $HOME/Desktop/Autostart/$i &
#   fi
# done
##
## And launch XFce window manager
##
#exec xfwm
---------------------------------------------------------------------------
-- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=34329

         combinazione.]

aiuta a digerire l'enorme pranzo di oggi ;-))
Per te saranno battute. Per me la realta'. 
Certo, bisogna  partire dal  presupposto che io  e te  possiamo pensarla
diversamente :-)
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 capire... 
Uhm...
Se ricordo bene, il primo mac aveva 128k di ram. Insomma, uno sproposito.
*

 prodotti WinCesso.
Absolut Obelix!

 degli "esperti" non dovrebbe crashare nè l'uno nè l'altro. Punto.
No, aspetta,  fammi capire: Un esperto  dovrebbe essere in grado  di non
far crashare un qualsiasi software, indipendentemente dal suo livello di
buggosita' ? Se la risposta e'  'si', allora posso fregiarmi del diritto
di  esperto di  prodotti Microsoft  dato  che, non  lanciandoli, non  li
faccio  neppure crashare. Cacchio,  sono pure  un'esperto in  atterraggi
notturni di Airbus A3XX su portaerei della II Guerra Mondiale :)






...se ti sei ricordato "CFGUSRPAR USRFRNDLY(*YES)".


E fanno "crash" anche da spenti? :)
Pero' poi glieli detraggono dallo stipendio.


diversamente :-)
Poco ma sicuro ;-)
Ciao
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:at4b29...@localhost.localdomain...


> so, forse sì e adesso non mi viene in mente, comunque fammi sapere...
[1] (Io personalmente penso che Windows faccia acqua da tutte le parti, ma
questa è una mia opinione personale.)
BYEZZZZZZzz...........
P.S. Non è che gentilmente quando rispondi ad un messaggio puoi lasciare 
il quoting all'inizio? Altrimenti diventa un casino risponderti e seguire
il treadh. Grazie.



Intendevo dire che per spedire una mail, per leggere due ng e per fare 
svariate altre cose [1], IO personalmente non sento la necessità di avere 
un sistema grafico... a prescindere dalle risorse utilizzate.
BYEZZZZZZzz.......
[1] Tra cui le operazioni più comuni come cancellare, spostare, copiare, 
cercare, comprimere e decomprimere file.


 Veri uomini fanno scelte coraggiose.
scelte condivise dal 95% di utenti desktop nel mondo (stime IDC 1999-2000)
saluti

E fanno "crash" anche da spenti? :)
Solo se li fa cadere...
Obelix

...se ti sei ricordato "CFGUSRPAR USRFRNDLY(*YES)".
basta imposdtare il parametro sul profilo utente.. cioe', chiedere
all'ammnistratore di sistema che...   :-))
Obelix

forse tu li accendi, io ci lavoro.
Capisco, ci lavori a computer spento....  te credo che non ti crashano
quasi mai..
Obelix

Anche ai più inveterati linuxari.
Col che, io posso sparare a zero, visto che linuxaro non sono...
Obelix

ciao


degli "esperti" non dovrebbe crashare nè l'uno nè l'altro. Punto.
Luchinho, tu stai supponendo che non dico UNO, ma addirittura ENTRAMBI
gli OS siano *perfetti*. Solo in questo caso, infatti, un uso sapiente
evita il crash.
Mi spiace informarti che la tua supposta e' errata ;-)


scelte condivise dal 95% di utenti desktop nel mondo (stime IDC 1999-2000)
Avrai sentito parlare della fallacia dell'"Uomo di Paglia" o di altri
artifici, vero? Be', questo tuo e' noto come "Il Discorso del Milione
di Mosche".


 idiozia
Il problema e' che su un so dovresti essere libero di installare e
disinstallare tutto il sw che vuoi.
bye
Gianluca

 umana.
In effetti...
bye
Gianluca

 forse tu li accendi, io ci lavoro.
Davvero ?
bye
Gianluca

scelte condivise dal 95% di utenti desktop nel mondo
"mangiate merda, miliardi di mosche non possono sbagliare".
Obelix

 In effetti...
Ne sono certo: mio padre riparava/installava tv, video e parabole. Linux, NT
e qualsiasi altro robo sono *cazzate* in confronto. Almeno voi avete le
istruzioni, le FAQ, gli HOWTO ecc... :-))
Saluti
Marco

 operativo interamente gUI non è nè giusto nè esatto.
Cos'e' un "sistema operativo interamente  GUI" ? AFAIK c'e' sempre stato
e  sempre ci  sara' un  kernel sul  quale si  appoggia il  resto del  SO
(Servizi di rete, GUI, ...).
Se intendi  un sistema operativo  senza shell  di comandi (Come  MacOS o
WindowsME al 50% >:->), allora sei fuori rotta.


 istruzioni, le FAQ, gli HOWTO ecc... :-))
Sono tutte quisquilie rispetto a riparare un flipper elettromeccanico..
non so se avete presente ;-))

 Neppure il mio helloworld.html era cosi' buggato :) !

 Andrea

 Directory, e quindi mancano anche tutte le funzionalità connesse.
Tu devi solo essere coerente: se parli di Linux come OS specifico o Unix come
metodologia di lavoro tramite CLI.
Per linux (come per tutti gli unix) ci sono tanti supporti per LDAP, dai quali
dipende anche il tuo AD che non è altro che un brutta copia di un'altra cosa
ancora: STREETALK di BANYAN VINES, che notoriamente girava su unix (ospf1, hp,
solaris).
Studiare pure a te non farebbe male...

 e mi dicono che ho sbagliato decade!
Si puo' fare anche con W2K, ci sono svariati wm in giro da caricare sopra.
Whistler ne avra' due o tre di serie.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 rallenta ma non si ferma)
Se si rompe non si rompe "lentamente".......


 solaris).
Non dire fesserie, sono due cose completamente diverse: AD  usa LDAP per i
servizi di directory, e basta. Nel management di alberi e foreste , cosě
come nel mirroring delle informazioni e delle impostazioni di sicurezza AD
non ha concorrenti, č semplicemente rivoluzionario.
Con questa affermazione hai ampiamente dimostrato di NON sapere cosa sia AD.
Studia.
CyberCaesar

 con UNA sola macchina  posso far  funzionare tutto?
La cosa nuova è che non occorre più smazzarsi per far funzionare un processo
su macchine distribuite, è quasi tutto automatizzato.
Per quanto riguarda la risposta al tuo perchè, ti ha già risposto
egregiamente Zanellotto: su un sistema distribuito una disfunzione hw di una
macchina non pregiudica la disponibilità dei servizi.
Su un sistema centralizzato, giù il mainframe, giù tutto.
Ciao
CyberCaesar

 pure quello,
------------------------------------------------------------------------
The main characteristics of Mosix are:
Decentralised control and autonomy - each node is capable of operating
as an independent system i.e. it makes all its own control decisions
independently, and there is no master-slave relationship between the
nodes. This organisation allows a dynamic configuration, where nodes may
join or leave the network with minimal disruption.
[...]
Distributed Systems Lec01
http://www.cse.dmu.ac.uk/~smr/mdistsys/dslecs.html

Anche ai più inveterati linuxari.
Non ci sono linuxari. Ci sono utenti che felicemente usano linux, e' una
cosa un zinzinello diversa.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
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Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 Studia.
Non dire a me se conosco AD, dimmi se conosci STREETALK, si o no??
gli alberi e le foreste, coem li chiami tu, sono le organizations e i group,
peccato però che parliamo di un prodotto nato più di 15 anni fà, che poi è stato
inglobato in quello che tu veneri adesso come rivoluzionario.
Banyan non aveva più mercato alla fine di due anni fà, allora M4 h aproposto
loro di fare un'accordo per quello che loro definivano scambio dio
tecnologia(non è chiaro cosa m$ volesse dare a banyan) ma poi finì ch eBanyan
non volle più coninuare lo sviluppo e lo sviluppo lo passo ad altri.
Qeustio altri decisero che era meglio avere un solo interlocutore e pensarono
bene di scegliere m$, che ne approfittò subito, come al solito.
Tu ahi detto una cosa non vera, AD è una implementazione M4 di una soluzione di
mercato già esistente.
Studia di più, ma non al cepu.....

 Studiare studiare.
Si, magari "HTML for dummies" :)
No, meglio, impara a quotare in meniera decente: Un macello ...


 Studiare studiare.
Sara`...
a me anche facendo un GET di 
http://www.cyberotecnica.net/default.aspx
con User-Agent:none, viene fuori un documento "XHTML 1.0 strict" che il
validator del w3c non mi convalida.


Molto interessante, lo sapevo già, oltre ad avere un so in cluster, mi
porti un esempio di applicativi seri sviluppati x mosisx?
Non ce ne sono? vuoi dire che non ci posso montare su oracle
informx... apche bind sendmail.. niente? be mi sa allora che rimane
una cosa a lievello sperimentale
PS non c'è l'ho con te ma io devo usare sistemi testati e non beta
semifunzionanti altrimeni sarei già passato a windows
"Speed has always been important,
otherwise we wouldn't need the computer."
S. Cray

non so se avete presente ;-))
Per l'appunto, si'. (Raccomando agli intenditori il rifacimento degli
avvolgimenti del bumper, dopo avere calcolato a occhio i parametri di
una bobina bruciata che non fanno piu' dal 1975).


cestinando Linux.
Interessante.
Ti giro un dilemma che ho parzialmente presentato su un altro NG, e la
cui soluzione e' allo studio.
Sia dato un archivio di approssimativamente un miliardo di telefonate,
e un secondo archivio con approssimativamente cinquemila tariffe - che
dipendono dal numero chiamato, dall'ora del giorno, dalla durata della
chiamata, dal giorno della settimana eccetera.
Ovviamente, ad ogni telefonata si applica una sola tariffa :-).
Vanno quindi applicate ad ogni telefonata una serie di parametri, dati
dalle cinquemila tariffe, al fine di determinarne il costo in lire.
La domanda e': che hardware ti sarebbe necessario, per completare tale
compito in due ore? Va bene anche un'indicazione di massima di costo.
E' gradita una descrizione (sommaria) del software impiegato (nel caso
di Linux, specificare la distribuzione).


 sopra. Whistler ne avra' due o tre di serie.
Se avesse anche un X server... (no?)

 semifunzionanti altrimeni sarei già passato a windows
W2K Datacenter non lo butti giu neppure col buldozer, 99.999 di
availability.


 mercato già esistente.
Falso e ti invito a provare quanto stai dicendo, il semplice aderire ad
alcuni standard non significa aver implementato la stessa soluzione.


 di Linux, specificare la distribuzione).
Ti rispondo più che volentieri , però non ti sei spiegato bene: devo tener
conto solamente dei fattori da te indicati OPPURE di altri fattori ad
esempio:
- Tale operazione va svolta una volta sola?
- Se va svolta più volte, sarà sempre con lo stesso numero di dati oppure
devo tenere conto di un possibile aumento futuro dei dati da processare?
(scalabilità)
- In entrambi i casi: l'operazione l'operazione va eseguita in clustered
environment o no? O è a mia discrezione proporre una soluzione clustered o
meno?
Ciao
CyberCaesar

 wrote in message
news:92g8gc$5fe2$1...@stargate1.inet.it...

Con il terminal server fai le stesse cose.


Su un sistema centralizzato, giů il mainframe, giů tutto.
Il problema e' li': il mainframe non va giu'...
Obelix l'altro problema e' che il mainframe fa distribuito trasparente
da anni, ma evidentemente...

(non è chiaro cosa m$ volesse dare a banyan)
Oh, ma 'e ben chiaro dove si sono trovati la banyan gli utenti...
Obelix

compito in due ore?
Hmmm. Mancano un sacco di parametri.... come leghi i due archivi per
esempio...  come arrivano i dati... hai mica un apio di file d
amandare cosi' ti dico cosa ti serve??  :-)))
Obelix

 Seee, seeee ... Questo e' un discorso da M$-brainwashed ...
No, e' un discorso di chi apprezza lo sforzo fatto da corel per
semplificare
le inutili complicazioni delle gui per linux.
Ciao ... Dino

 istruzioni, le FAQ, gli HOWTO ecc... :-))
Lo so, lo so. Un mio amico ripara(va) televisori, videoregistratori e
videocamere digitali... un macello........
bye
Gianluca

 cestinando Linux.
Toh, gli stessi risultati che ho ottenuto io confrontando win2000 con
access e Linux con Oracle. ;)
Ma vedi di essere serio, va.
bye
Gianluca

 gratificante per loro, dovrebbe esserlo per chiunque.
Espandere le tue conoscenze e' sempre gratificante.
bye
Gianluca

 alcuni standard non significa aver implementato la stessa soluzione.
Il fatto di avere una soluzione aderente a degli standard non vuol dire ch el
atua solzion eè standard.
Non lo era streettalk, per alcune sue deviazioni, non lo sarà AD.
Il fato, però, che tutti gli ingegneri banyan furono presi da M$ nel periodo che
pqarte dal '98 , e il fatto che ci siano omonimie nell'uso di alcuni caratteri
(non attinenti allo standard, ma solo usati) potrebbe essere un segno.
Il fatto che Banyan stessa lo ammise, chiaramente in maniera non ufficiale, è
un'altro segno.
Se poi tu vuoi che M$ dica: " abbiamo copiato un mediocre prodotto, e lo abbiamo
reso incredibile.."
allora hai ragione tu: non lo posso provare...
Ma tu non puoi provare il contrario....

 sendmail.. niente?
------------------------------------------------------------------------
In a MOSIX cluster, there is no need to modify applications to run in
the cluster, or to link applications with any library, or even to assign
processes to different nodes. MOSIX does it automatically and
transparently, like an execution in an SMP -- just "fork and forget," as
the company says. For example, you can create many processes in your
(login) node and let MOSIX assign these processes to other nodes. If you
type "ps," then you will see all your processes, as if they run in your
node.
The cores of MOSIX are adaptive (online) load-balancing and
memory-ushering algorithms that respond to variations in the use of the
cluster resources in order to improve the overall performance of all the
processes. These algorithms use preemptive process migration to assign
and reassign the processes among the nodes, to continuously take
advantage of the best available resources. The MOSIX algorithms are
geared for maximum performance, overhead-free scalability, and
ease-of-use.
The MOSIX software is perhaps the best cluster-implementation available
for Linux. A user launching a computational job, does not know which
nodes work at it and where the libraries reside. It is a true
transparent cluster.
However, MOSIX can not be used for all applications. Programs with lots
of interprocess communication requirements or requiring big
shared-memory setups (such as RDBMS) will not benefit much from a MOSIX
cluster or will actually be slower.
Mom, I Clustered My Servers!
By Moshe Bar 
May 15, 2000
http://www.byte.com/column/BYT20000510S0001
------------------------------------------------------------------------
* Tuning DFSA to GFS - to combine parallel FS and load-balancing (done).
* High availability- by distributed control. 
* Scalable Web servers 
* Cluster installation - for quick configuration of a MOSIX cluster. 
* Network RAM - for large processes that span accross the main memory of
  several nodes. The idea is to migrate the process to the data rather
  than remote paging.
* Algorithms for agent mobility in JAVA - similar to the MOSIX
  algorithms (done).
* Migratable sockets - for direct communication between migrated
  processes.
Ongoing MOSIX related R&D projects
http://www.mosix.org/txt_projects.html
------------------------------------------------------------------------
"Everything that works on plain Linux will also work on MOSIX!"

 videocamere digitali... un macello........
Chiedigli se ha mai messo le mani sui ricevitori sat digitali: la sola
*programmazione dei canali* e' una cosa turca. :-))
Saluti
Marco

 semplificare le inutili complicazioni delle gui per linux.
Inutili complicazioni della  GUI di Linux ? Qual'e' la  GUI ufficiale di
Linux ? Perche'  sei cosi' convinto che un SO  si possa configurare solo
via GUI ?
Se vuoi utilizzare  Linux seriamente, ti servono due tasti: La  'v' e la
'i'.  Se vuoi puoi metterci pure la 'm' alla fine, oppure se proprio non
ce la fai, una 'g' davanti :-)


 un sistema grafico... a prescindere dalle risorse utilizzate.
Strettamente no. Ma immagino che avrai bisogno di meccanismi analoghi a 
cose come la clipboard, la possibilita' di affiancare due finestre per 
vederne il contenuto in contemporanea...
Rivolto a tutti: aho, la smettiamo di pensare all'interfaccia utente 
come ad un insieme di disegnini piu' o meno carini?
*

meno?
Quello che vuoi. Il problema non e' mio; il Capo vuol premere un bottone
e sapere che i risultati arriveranno entro tot.
E' possibile anche farli analizzare a un esercito di cinesi, se il PC, o
i PCs, si piantasse(ro). Ma in questo caso va saputo prima.
Un mio collega mi ha appena presentato un abbozzo di soluzione che penso
possa andare, stiamo iniziando ora gli esperimenti.





I dati sono (potrebbero essere) due tabelle. La tabella piu' grossa
viene da una serie semi-infinita ;-) di logs di centralini digitali
connessi ad accessi primari ISDN (abbiamo scoperto ieri che si deve
_obbligatoriamente_ mutandare il log, non e' un'opzione: 05512****,
non 055123456).
Questo e' un esempio della tabella piu' piccola, esportata in .TAB:
#Prefisso   Dalle   Alle    Giorni  MinS    MaxS    Scat    AlMin   Offs
Nome
055 0830    1830    LuMaMeGiVe  0   900 100 30  15  TelecomUrbInt
055 0830    1830    LuMaMeGiVe  900 9999    145 27  15  TelecomUrbInt15m
055 0830    1300    Sa  0   900 100 30  15  TelecomUrbInt
055 0830    1300    Sa  0   900 145 27  15  TelecomUrbInt15m
055 1830    2359    LuMaMeGiVe  0   900 100 17  15  TelecomUrbRid
E questa e' una riga del log:
4212 7220 04/05/1999 14:30:16 14:37:33 O  05832****
          ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^^^^    ^^^^^
con i dati significativi sottolineati.


scelte condivise dal 95% di utenti desktop nel mondo (stime IDC 1999-2000)
Buona  parte dei  quali  non  saprebbe valutare  la  qualita'  di un  SO
infatti.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
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Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
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http://www.italservicesnc.it
 --

Come promesso ecco le mie valutazioni.
Abbiamo un database tutto sommato veramente piccolino.
(dato ottenuto considerando che una riga del file di log sono circa 67 bytes
ed una riga del database tariffe sono circa 50 bytes, come ho dedotto
dall'altro tuo post).
Il processo consiste nell'associare al miliardo di records della tabella 1
le cinquemila tariffe della tabella 2 , e scrivere il miliardo di risultati
nella tabella 3.
Pertanto più che la capacità di storage è essenziale la rapidità
nell'eseguire un numero elevato di transazioni su un numero elevato di
threads, e in questi caso la scelta più adeguata è sicuramente SQL Server
2000.
Vediamo perchè.
In questo caso il benchmark che più si addice alla situazione è il TPC-H ,
ed essendo il database inferiore ai 100 GB il TPC-H 100 , che non lascia
scampo a dubbi di alcun tipo come puoi vedere da questa pagina del sito TPC
( 
http://www.tpc.org/new_result/h-results.idc
 ).
Veniamo ora alla parte hardware: qui do per assunto che l'obiettivo NON sia
di avere i risultati nel minor tempo possibile, ma di averli esattamente in
2 ore di tempo.
Due ore sono esattamente 7200 secondi , quindi dal momento che dovremo
processare un miliardo di records bisogna supporre di processarne circa
140.000 al secondo.
A questo punto direi che anche la scelta hardware è obbligata: avendo un
database così piccolo ti basta UN SOLO SERVER (ma ti rimane sempre la
possibilità di clusterizzare il tutto quando il database sarà molto più
popolato).
Poi è una questione di budget: se alto suggerirei un Proliant della Compaq ,
se no può andare bene anche uno degli ultimi Netfinity IBM (o un xSeries ,
se in futuro pensi di passare tutto in Rack) tenendo però conto che già con
3 miliardi di records da processare potresti dover mettere su un cluster.
Ciao
CyberCaesar

Beh, se hai degli utenti cosi', ti invidio.
No, ha detto quando *lui* chiama il supporto tecnico. Anch'io , quando
chiamo il supporto tecnico, gli spiego per filo e per segno cosa
succede.. sono gli utenti "windows-style" che chimamano il supporto
tecnico dicendogli "si e' rotto"....
Obelix e poi scopri che manca la corrente...

acredibilità di un prodotto conocrrente m$?
Perche' si e' venduto, direi.
Obelix

connessi ad accessi primari ISDN
Hmm, e i log come li importi?? perche' io stavo pensando ad una
soluzione a tempo zero   :-))
Obelix

vederne il contenuto in contemporanea...
Buffo, no, come io abbia cio' in una interfaccia a caratteri???
Obelix

ed essendo il database inferiore ai 100 GB
Non ne sarei cosi' sicuro....
Obelix

availability.
molto interessante, sai che hai proprio ragione, ma visto che funziona
così bene mi dici quanti clienti lo hanno già su e che tipo di
appliactivi ci hanno montato e mai sai anche stimare i costi di
manutenzione?
"Speed has always been important,
otherwise we wouldn't need the computer."
S. Cray

come ad un insieme di disegnini piu' o meno carini?
Non ho assolutamente detto questo...
BYEZZZZZZZzz..........
-- 
aSs0  -  
mastr...@bigfoot.com
  -  ICQ UIN  #21746800  
Mi  fidavo di lei  come un giocatore nella sua miglior
        				combinazione.]

 ce la fai, una 'g' davanti :-)
Ti sei appena spiegato da solo come mai linux non potra' prendere il
posto di windows
per tanto altro tempo.
Ciao ... Dino

 E perche' mai?? Direi invece che quello che va meglio e' il TPC-C...
Direi che DB2 e' solo secondo e gira comunque su W2K e costa per transazione
quasi il doppio del primo ( Compaq, SQL2000 e W2K )...
I risultati delle macchine non-cluster non li considero neppure in quanto
non rappresentano la realta' dei fatti.


 Ma tu non puoi provare il contrario....
L'aver parlato con alcuni degli sviluppatori dell' AD di W2K mi basta.


 wrote in message
news:3a5cce9e...@news.seven.it...

Se proprio ti fa contento, si tutti un po' puttane, nessuno escluso.


 manutenzione?
http://www.microsoft.com/windows2000/guide/datacenter/studies/default.asp
Alcuni case study.
http://www.microsoft.com/windows2000/guide/datacenter/hardware/default.asp
Gli OEM al alvoro sulla piattaforma. I costi sono disponibili da loro
secondo un modello diverso dal solito. Infatti e' l'OEM che ti installa
macchina e SO e poi ti tiene aggiornato il tutto e ti fa supporto diretto e
integrato.


 posto di windows per tanto altro tempo.
Infatti la  vado dura  utilizzare 10  (DIECI !)  dita sulla  tastiera al
posto di indice-medio sul mouse ...


 tecnico dicendogli "si e' rotto"....
Io sono un utonto windows.
Saluti
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3a5ed128...@news.seven.it...

Sono dannatamente curioso: non ho mai potuto vedere un 400 e non credo ne
avro' mai l'occasione.
Non e' che hai qualche sito o presentazione o altro da cui potrei dare una
occhiata a queste cose?
Grazie
Marco

se no può andare bene anche uno degli ultimi Netfinity IBM (o un xSeries ,
Mmm... au mach?


soluzione a tempo zero   :-))
Eh... anche questa e' una bella domanda. A regime, verra' usato FTP,
visto che e' automatizzabile con facilita', e comunque c'e' gia' una
serie di connessioni (misere 64K) disponibili.
Se stai pensando a elaborarli client-side, nulla da fare: preparsing
va bene, ma gestire l'upload sincronizzato dei costi...
+++
Oddio, pero' mi hai dato un'idea...


 posto di indice-medio sul mouse ...
Le dieci dita le usi cmq quando serve. Il problema e' che bisogna
utilizzarle anche quando
se ne potrebbe fare a meno.
Ciao ... Dino

 generato al volo a seconda delle browser capabilities.
                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Le "browser capabilities"???? Oh, Signore...
Postincrocio® e Seguesù® it.cultura.linguistica.italiano.
--
Postincrocio® e Seguesù® sono marchi registrati di Massimo Manca: per
utilizzarli, far pervenire a Rasmus Lino la somma di denaro corrispondente a
due caffè.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 un sistema grafico... a prescindere dalle risorse utilizzate.
per fare ste quattro cavolate forse ok... ma non se fai grafica
professionale su photoshop (è il lavoro mio, quindi come si vede non ho nè
paura nè tantomeno vergogna a dirlo) mi sa che il discorso cambia un
tantino... al limite diciamo che mac è un' altro pianeta rispetto a win in
questo settore ma manca il budget :((

Io sono un utonto windows.
Si, ma un po' evoluto. 
Obelix

I risultati delle macchine non-cluster non li considero neppure in quanto
In quanto, se non hai un cluster, W2KDC non compare neanche in
classifica. Lo sappiamo.
Obelix

occhiata a queste cose?
Hmm, potrei darti un utente/password per uno dei nostri 400 (quello
non in produzione..)
Magari Martedi' quando rientro in ufficio.. ricordamelo...
Obelix

Se stai pensando a elaborarli client-side, nulla da fare:
Eh?? no, no, stavo pensando ad usare una serializazione FIFO (una
dataq appunto) a cui pui appendere automaticamente dei programmi
(anche piu' copie in parallelo..) per elaborare i dati a mano a mano
che arrivano... poi, bisogna vedere la validita' del file da 5.000 rek
cioe': il file e' sempre fisso, o viene variato e poi si effettua il
ricalcolo??
Trovo idiota apsettare di avere tutto il Gb di record e poi elaborarlo
in massa.. mentre li ricevi a 64k la macchian si sta, sostanzialmente,
grattando le palle...
Obelix

grattando le palle...
Infatti adesso l'architettura e' stata invertita, per le prove. Viene
ordinato ad ogni macchina di effettuare il calcolo, inviandogli tutto
l'albero gia' precompilato e/o una serie di flag che dicono "Cambiare
i blocchi gestore 2 come segue; 3 come segue; 25 come segue; lasciare
gli altri inalterati".
I risultati per ora sono eccezionalmente buoni (migliori di quanto io
stesso avevo detto a Thorin che s'informava per telefono). In pratica
sfruttiamo un sacco di tempi morti, risparmiamo sulla trasmissione, e
non e' piu' necessario il "mutandamento" dato che i dati sono inviati
a consuntivo.
Con l'aggiunta di una libreria speciale (libdilbert) - che ho scritto
io programmandola per autodistruggersi in caso di debug[1] - il nuovo
benchmark "PHB" [2], piu' realistico[3] del TPC, ci da' (circa) dieci
milioni di records elaborati in un secondo... Ottanta milioni facendo
girare il benchmark su un Pentium II.
Nel caso peggiore, a libreria scarica, Pingo (P166MMX) scende a circa
120mila records al secondo - ma gia' overclockandolo a 200 MHz arriva
a soddisfare le specifiche originarie. In "architettura invertita" il
caso peggiore da' due milioni di records al secondo, pressappoco.
Ora devo mettere giu' un rapporto con un po' di fuffa, per convincere
$PHB che usiamo il meglio della tecnologia. Non so se il vincolare il
server a "non girare, se non riesci a pingare il proxy MS" qualifichi
come "Integrazione al livello di Internet con sistemi DCOM". Io ce lo
metto lo stesso [4].
+++
Per par condicio sto pure raccomandando due server W2K, uno dei quali
con SQL Server 2000, per successivi sviluppi di altra roba - dove SQL
effettivamente *ha* un ruolo che gli compete (transazioni, ecc.).
Leonardo
[1] se scoprono cosa fa VERAMENTE, il mio problema non sara' tanto il
    come evitare il licenziamento, ma come scoppolarmi trent'anni nel
    castello di If.
[2] 
www.dilbert.com
, news://alt.sysadmin.recovery#FAQ
[3] purtroppo
[4] a distanza di *anni*, ho riincontrato un vecchio rapporto stilato
    per un grosso ente istituzionale, e nel quale NESSUNO ha ancora a
    quanto pare riconosciuto l'episodio pilota di "Star Trek TOS". La
    cosa da un lato mi rassicura, dall'altro mi sconforta ;-)


 non in produzione..)
Sei gentilissimo, grazie mille.
Saluti
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:3a580e1f...@news.seven.it...

Insomma... :-))
Fai conto che:
- ho studi umanistici alle spalle
- il mio primo computer e' stato un mac
- non lavoro nel settore
- i pc non sono il mio primo hobby e ho poco tempo per gli hobby (tengo
famiglia)
- per me Linux e' difficilino, mentre a tutti qui pare una cazzata...
Saluti
Marco

"mc100

Diciamo che qui c'e' molta gente che ci lavora o ci ha continuamente a
che fare,
e per questo credono che tutti dovrebbero passare il tempo libero a
studiarlo.
La verita' e' che linux e' ancora molto ostico per chiunque e richiede
molto
tempo per cominciarlo ad usare decentemente.
Ciao ... Dino

 utilizzarle anche quando se ne potrebbe fare a meno.
Ripeto: Questo e' un problema ? E' cosi' difficle usare la tastiera ?


- per me Linux e' difficilino, mentre a tutti qui pare una cazzata...
Mah. Io so che in uffiico abbiamo uno *nix e che ci mette le mani solo
il tecnico... e che nessuno ci capisce una ceppa. Tutto mi sembra, men
che facile... pero' certo e' piu' *disponibile* per chi vuole
imparare... e' un concet diverso, che nei SO MS proprio manca...
Obelix

 Ripeto: Questo e' un problema ? E' cosi' difficle usare la tastiera ?
Se se ne puo' fare a meno e la si usa cmq (sempre che l'uso della
tastiera
implichi una maggiore complessita' nelle operazioni da svolgere) allora
e' uno
spreco di risorse umane, che e' la cosa peggiore.
Ciao ... Dino

 Hai qualche riferimento in merito ?
In quanto unica realtà italiana (ed europea) presente con un'installato di oltre
1000 utenti (gli altri erano una società di estrazione petrolifera con sedi a
milano e catania,che poi si sono allontanti), avevamo contatti direttamente con
Banyan Europa pe ril supporto.
DA qusto un giorno abbiamo chiesto ed ottenuto un incontro con l'amministratore
delegato (ex), Hans Van De Kamp, che ci ha detto alcune cose, ufficiali e
ufficiose.
Alla fine, giusto pour parler, siamo andati in disparte dal tavolo è lui ci ha
fortemente sconsigliati di acquistare stocks BNYN, chissà perchè poi!!!
Ci ha confermata le la tecnologia non sarebbe più stata sviluppata, ed era la
fin del '98...
Ognuno ha le sue fonti...io però ho parlato con uno più importante....

 che facile...
No, sei tu che non vuoi imparare e ormai a forza di 01 ENTER 03 ENTER F1
F4 HELP non sei piu` recuperabile..! Perche` usare tutti quei tasti
funzione quando puoi avere una command line? ;-)))

 allora e' uno spreco di risorse umane, che e' la cosa peggiore.
Eccolo: Usare  la   tastiera  su   Linux  _non_  implica   una  maggiore
complessita' nelle operazioni da svolgere. Il tuo ragionamento sulle GUI
per configurare l'OS quindi cade.


 Obelix
Hai solo a disposizione una limitata capacita' di rappresentazione. Ma 
per te forse e' piu' che sufficiente. Insomma, diceva un mio amico: "di 
legno, ma che funzioni".
*


Pienamente d'accordo, e aggiungerei anche che l'uso delle GUI non preclude
un uso intenso della tastiera.
Saluti,
Marco

 per configurare l'OS quindi cade.
Non mi pare proprio.
Ciao ... Dino

funzione quando puoi avere una command line? ;-)))
Hem... io *ho* una command line: verde, su sfondo nero. Una chicca...
Obelix

Hai solo a disposizione una limitata capacita' di rappresentazione.
Il mi' nonno mi ha insegnato che troppi dati,a  video, ingenerano
confusione nell'utente che non ci capisce, semplicemente piu' un
cazzo..
.. i nostri rendimenti di produttivita' stanno li' a confermarli,
specialmente paragoinandoli alle  *stesse attivita'* fatte con GUI...
:-))
Obelix

 tecnico dicendogli "si e' rotto"....
Non avevo ancora letto la sua risposta dove lo diceva...
bye
Gianluca

 *programmazione dei canali* e' una cosa turca. :-))
No, non tratta quella roba... (purtroppo :( )
bye
Gianluca

 Ducati ST2 "Red Devil"
Quando leggo certe stronzate non posso resistere, spiacente...
-- 
Francesco P. Lovergine

 Non mi pare proprio.
E allora tutti i sistemi che si configurano senza GUI sono merda ?



Saluti,
Marco Costamagna

 specialmente paragoinandoli alle  *stesse attivita'* fatte con GUI...
Quando parlavo della capacita' di rappresentazione mi riferivo alla 
possibilita' di rappresentare informazioni non strettamente testuali. 
Insomma, a volte un bel disegno sostituisce adeguatamente una pagina di 
parole. A scanso di equivoci sottolineo _a_volte_.
*

 cazzo..
Questo non significa una cippa, e` un problema di design
dell'applicazione che puo` verificarsi anche con l'interfaccia utente
dell'AS400. La differenza principale e` che i troppi dati vengono
spalmati su piu` schermate e l'utente si trova a dover fare avanti e
indietro :)
Credo comunque che in generale ci siano delle situazioni dove anche un
buon design non basta a fronte dei limiti di una schermata 80X25 (per
esempio, nella presentazione di tabelle multicolonna quando non si
riesce a fare stare tutto su una riga). Certo, alla fine e` tutta una
questione di costi e benefici..

 tempo (almeno apparentemente).
Siamo arrivati alla stessa conclusione:
chi installa Linux e pretende di usarlo pasticciando a destra e a manca come
si puo' fare con altri sistemi sbaglia.
Per usare Linux *occorre* studiare.
Esistono altri sistemi (probabilmente meno potenti, meno stabili, non sono
in grado di giuducare) che permettono ai poveri disgraziati che nella vita
si occupano di altro rispetto alla informatica (e non sono hobbisti di
computer) di svolgere molti lavori senza preoccuparsi troppo dell'OS. Magari
dovranno leggere il manuale dei programmi che usano (piu' probabilmente si
faranno dare una dritta dal vicino di scrivania), ma potranno sbattersene
abbastanza dell'OS.
Naturalmente sostengo anche che anche win e il mac attuale sono *troppo
difficili* per queste persone, perlomeno rispetto a cio' che si potrebbe
fare, e non faccio minimamente una colpa a Linux l'essere cosi' come e'.
Sostengo solo che, per adesso, e' poco realistico, da parte degli esperti,
indicare Linux come una alternativa desktop per tutti gli utenti.
Tutto qui, direi che a questo punto siamo d'accordo.
Saluti
Marco

molto tempo per cominciarlo ad usare decentemente.
Dipende da:
* Capacita` informatiche che si hanno
* Capacita` intelletuali che si hanno
* Voglia di leggere i manuali
* Tempo libero a disposizione
* Altre ed eventuali
Personalmente per  usare linux  al posto  di windoze  per tutte  le cose
principali ci ho messo sui 2-3 mesi, cazzeggiando molto.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 indicare Linux come una alternativa desktop per tutti gli utenti.
Beh, dipende a che livello. Impacchettare una distro che in automatico si
installa determinate cose e crea i link sul desktop non e' un grosso
problema, e a quel punto fare doppio click e' uguale.
Se si parla di difficolta' del programma, allora probabilmente un po' di
problemi da risolvere ci sono, ma non credo che esista LA soluzione, ma
solo UNA soluzione, piu' o meno valida.
bye
Gianluca

 Ammesso che tu sia root però.... :-)
E perche' ? Su linux un utente si puo' installare quello che vuole, mica
serve essere root. Certo, lo potra' usare solo lui, ma quello e' un altro
discorso.
bye
Gianluca

manchi la volonta' di correggere i BUGs ?
Secondo me, si. Intendo, vorrebbero correggerli, ma non ci riescono...
Obelix

Questo si chiama cattivo disegno.
No, si chiama GUI "uh che figo, un bottoncino qui uno li'". Fidati, ne
ho un armadio pieno....
Obelix

 principali ci ho messo sui 2-3 mesi, cazzeggiando molto.
Appunto.
E ti sono bastati 3 mesi per saperci fare davvero di tutto? O continui a
imparare
cose nuove giorno per giorno?
Ciao ... Dino

 problema, e a quel punto fare doppio click e' uguale.
Si', ma allora ricadi nella situazione di Mac e Win piu' piccoli inevitabili
disagi.
Ad esempio, se installi un  nuovo programma, linux non ti mette
automaticamente un link o sul desktop o nella barra di avvio (a meno che
kde2 lo faccia, non saprei), oppure i copia e incolla tra alcune
applicazioni non funzionano, i drag&drop neppure, oppure non sempre i
dialoghi di salvataggio sono coerenti nelle varie applicazioni, oppure le
guide in linea non sono molto sviluppate (ci sono i man, certo, pero' sono
una cosa diversa) ecc.
Resto nella mia idea: Linux e' sicuramente un ottimo server, puo' essere una
valida alternativa desktop in alcune situazioni (es. ufficio con
amministratore e utente che deve usare solo quei 2 o 3 programmi), ma un uso
veramente personale non mi pare sia il suo mestiere.
D'altra parte nessuno sano di mente pretenderebbe di far fare da server a
win98 o userebbe un martello per fare l'uncinetto, vero? ;-)
Con questo, da qui a dire che win98 (o ME) o MacOs siano perfetti per queste
funzioni ce ne corre.
Saluti
Marco

 ho un armadio pieno...
Cattivo disegno. Parliamo della stessa cosa.
cia' cia'


E' vero. Mica sono tutti bravi come i programmatori di rh che con la 7
hanno
tirato fuori piu' bug che righe di codice :-)
Ciao ... Dino


Piu' che altro hanno seguito molto da vicino quello che fa M$... ;)
bye
Gianluca

 cose nuove giorno per giorno?
La domanda corretta e' se riesce a fare quello che gli serve. Se poi vuole
imparare altro tanto meglio per lui.
bye
Gianluca

 win98 o userebbe un martello per fare l'uncinetto, vero? ;-)
Boh, chiedi a GinoPilotino ;)
bye
Gianluca

hanno tirato fuori piu' bug che righe di codice :-)
Devono aver assunto dei fuorusciti MS...
Obelix

Cattivo disegno. Parliamo della stessa cosa.
Non esistono cattivi disegni su una GUI. Perhc'e la GUI fa figo...
Obelix


Parli delle gui per linux? Con alcuni theme sembrerebbe proprio come
dici tu.
Ciao ... Dino

 vengono usati.
Certo che non e' un problemone, ma una incoerenza qui, una mancanza li', una
piccola difficolta' in piu' laggiu' ecc. ed ecco che ti sei spiegato perche'
tanti *utenti* trovano la cosa difficilina.
Oltretutto farei notare che, secondo me, linux deve la sua fama all'interno
della comunita' degli amministratori oltre che per la stabilita', anche per
la grande coerenza e potenza della sua CLI, ed e' paradossale che questo
vantaggio vada perso quasi totalmente quando si cerca di rendere il sistema
piu' "semplice".
Inizia a sorgermi un dubbio: non sara' che linux stesso, per come e' nato e
sviluppato (penso alla multiutenza, alla shell con le sue redirections e
pipes ecc.) e' intrinsecamente difficile da adattare ad una GUI di grande
livello senza per questo dover essere stravolto?
Infondo gli OS davvero ben funzionanti con GUI (penso a MAcOs, BeOS, Amiga,
NT -niente battute, per favore:-))-) nascono come OS amministrati con
strumenti grafici e solo *eventualmente* tramite CLI.
Saluti
Marco

 con strumenti grafici e solo *eventualmente* tramite CLI.
Togli _subito_ Amiga dalla lista !  La shell assomigliava molto a quella
di uno UNIX, e ho passato notti intere a configurare la startup-sequence
:)


quello che importa e' la facilita' d'uso.
Per gli utonti stupidi come te, si. 
Per altre persone che lavorano con i PC, e non sono poche, contano prima
altre cose.


Tutto qui, direi che a questo punto siamo d'accordo.
Decisamente. Puo` essere il desktop OS di _alcuni_ utenti, gia` oggi. 
Ma  bisogna  dire   pero'  che  "un  SO  senza  GUI   e'  inusabile"  e`
un'affermazione che non sta' ne in cielo  ne` in terra, ed e` quello che
alcuni qui cercano di affermare.


 Non esistono cattivi disegni su una GUI. Perhc'e la GUI fa figo...
Questo sara' vero per tutti quei programmatori che non ne capiscono un 
tubo di come si fa una interfaccia utente. Cioe', per come la vedo io, 
la maggioranza (includo anche me). Coloro per cui disegnare interfacce 
utenti vuol dire mettere pulsanti ed icone qua' e la per decorare il 
programma migliorandone l'estetica, ignorando cose ben piu' importanti. 
Ovvero, come certi concetti vengono rappresentati coerentemente e 
consistentemente nell'ambiente di lavoro; quali rappresentazioni 
descrivono meglio i concetti e rendono piu' intuitiva l'interazione col 
software; valutare l'ergonomia e l'intuitivita' dell'interfaccia in base 
alle reazioni degli utenti. Di software fatto in questo modo ne trovi a 
tonnellate, purtroppo. E questo perche' la conoscenza necessaria a 
migliorare la qualita' delle interfacce e' poco diffusa. E forse 
basterebbe leggersi un libro sull'argomento.
*

 livello senza per questo dover essere stravolto?
Lo scopriremo vedendo cosa sapra` fare Apple con OSX.

 un'affermazione che non sta' ne in cielo  ne` in terra
Credo fosse una iperbole per dire "sono molto pochi quelli che oggi vogliono
un OS senza GUI".
Saluti
Marco

 di uno UNIX, e ho passato notti intere a configurare la startup-sequence
Chiedo venia, non lo conosco.
Pero' e' nato con una GUI e una CLI contemporaneamente, vero?
Saluti
Marco

 E allora tutti i sistemi che si configurano senza GUI sono merda ?
No ma li configuri tu. Non puoi pretendere che lo faccia chi gia' e'
molto
se attacca il cavo della stampante alla porta giusta perche' e' colorato
di viola, inserisce il
cd e stampa quello che gli serve.
Ciao ... Dino


Forse sarebbe meglio dire che sono tanti quelli che pensano che un SO debba
per forza avere la gui.
bye
Gianluca

 livello senza per questo dover essere stravolto?
Si. Diciamo che ci sono delle difficolta' in piu'. Pero' ha cominciato da
poco.
bye
Gianluca

 per forza avere la gui.
Credo che abbiamo ragione entrambi.
Permettimi di ricordarti il grande sforzo nella direzione delle GUI
effettuato dagli sviluppatori di linux in questi ultimi 2 anni: un motivo ci
sara'.
Saluti
Marco

 poco.
Certo che lo sviluppo ha seguito i modelli consolidati e nati con la logica
della GUI, mentre forse avrebbe dovuto scegliere una strada sua, differente.
Ma le mie sono solo farneticazioni da utonto ;-))
Saluti
Marco

 Ma le mie sono solo farneticazioni da utonto ;-))
Puo' darsi. Staremo a vedere.
bye
Gianluca

 colorato di viola, inserisce il cd e stampa quello che gli serve.
Allora dillo che reputi l'uminita' costituaita da un branco di idioti ...


basterebbe leggersi un libro sull'argomento.
Suggerisco 
p.es
. questo:
http://joel.editthispage.com/stories/storyReader$51

Parli delle gui per linux?
No, principalmente della GUI di 95. Tu la consideri buona, in realta'
e' solo che che la conosci...
Obelix

la maggioranza (includo anche me).
Visto che ha centrato il problema??  :-)) ma chi la usa non ammettera'
mai che fa schifo, vedi Gino...
Obelix

 questa idea...
Intendevo che se installi linux scegliendo a manina i pacchetti ti capita
che nelle barre di avvio degli WM siano presenti links a programmi non
installati.
Saluti
Marco

Allora dillo che reputi l'uminita' costituaita da un branco di idioti ...
Sarebbe la prima opinione sensata di GinoPilotino che vedrei in questo
thread.
Comunque, non generalizzerei. Solo il 95-96% dell'umanita' e' fatta da
idioti integrali. Il rimanente 4-5% e' composta da idioti solo in vari
settori specifici: gente che non sa come funziona una macchina (e che,
quindi, viene spolpata da chi lo sa), gente che non sa come funzionano
le Borse (e che, quindi, viene spolpata da chi lo sa), e gente che non
sa come funzionano le relazioni interpersonali (sapete gia' come vanno
a finire), giusto per citare alcune categorie.
Il trucco importante e' fare credere a costoro che hanno capito tutto,
e che quello che non gli garba (Borse, auto, ecc.), non e' importante.
Dicendolo con faccia sincera, poi li si puo' spolpare a piacimento.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

molto personale.
E' anche la lezione del mercato. Fare software buono e solido e' una
cosa che NON PAGA, alla lunga, se adotti politiche license-based.
Microsoft lo ha capito, poi e' riuscita a convincere il mondo che il
software migliora sempre (ergo, se ieri per fare 2+2 usavo CALC.EXE,
oggi lo faro' meglio con CALC32.EXE), e su questi due pilastri ci ha
fondato un impero.
Se, per dire, anziche' aggiungere quattro fregnacce a Windows 95 per
rinominarlo Windows 98 avessero *fixato* Windows 95, sarebbero stati
dei fessi:
	WIN 95 PLUS:
		-> molti non avrebbero aggiornato ("E' sempre W95")
		-> molte fix sarebbero dovute essere gratuite
		-> il costo avrebbe dovuto essere basso
	WIN 98:
		-> molti aggiornano ("Sistema diecimila bugs!")
		-> le fix si pagano
		-> le nuove licenze costano a prezzo pieno
e facendo uscire un secondo service pack subito dopo, si ottiene che
	- la gente vede meno di mal'occhio il costo della licenza
	  ("l'aggiornamento a SE poi costa poco")
	- le ditte che per policy NON comprano la vers. 1 di *nulla*
	  ("magari e' bacata") si aggiornano
...oltre a sistemare alcune cosucce per disinnescare i peggio guaiti
del Department of Justice.


 Allora dillo che reputi l'uminita' costituaita da un branco di idioti ...
No. Gente che ha altro da fare. Il computer e' il mezzo non il fine. Se
posso
usarlo con il meno sforzo possibile ben venga.
Ciao ... Dino


Ho provato tutte le gui per linux con i vari theme. Ho usato per un bel
po'
gnome ma soprattutto kde. E la sensazione ricorrente era quella di avere
un po' le mani legate.
Ciao ... Dino


Mi sa che non hai capito. Il problema delle gui di linux e' sempre stato
che i team di sviluppo erano costituiti soprattutto da programmatori.
Poi sono arrivati kde e gnome...
Ma non si puo' pretendere che in pochi anni si possa trovare rimedio
alla babele di linux.
Ciao ... Dino

           ("magari e' bacata") si aggiornano
Questa e' una pratica ormai diffusa a livello planetario purtroppo.
 
Ciao ... Dino

 Dicendolo con faccia sincera, poi li si puo' spolpare a piacimento.
Sara' che sono troppo buono, ma non riesco ad aprofittare dell'ignoranza
del prossimo :) ...


Il suo k6-3 con su nt4 non fa una schermata blu da non so quanto tempo.
Si, pero', anche tu sei un figlio degenere, a far lavorare ancora tuo
padre con un monitor monocromatico...
Obelix

settori specifici: 
Scusa, Leo, ma se il 100% dell'umanita' e compsoto da idioti chi e'
che ne approfitta?
Obelix

un po' le mani legate.
Quindi, ti sembrava di essere  ancora sotto windows  :-))
Obelix

Il problema delle gui di linux e' sempre stato che
Mi sa che non hai capito tu: si parlava delle GUI in formato generale.
Obelix

un OS senza GUI".
C'e' una differenza fra "volere" e "poter usare". 
Un SO senza GUI *e`* usabile, comunque.  Magari da meno gente (e a volte
questo _non_ e` un male).
Cmq oggi  come oggi  non c'e` nessun  SO che non  abbia almeno  una GUI,
quindi il discorso e` superato.
... puttosto, direi  che oggi _avere_ una CLI efficente  e` una qualita`
extra di un SO, visto che non e` che ci siano tanti SO che la abbiano...
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

cose nuove giorno per giorno?
Quando c'e` un'esigenza/problema nuovo, si  impara qualcosa di nuovo. Ma
ormai non ci metto piu` di 2h  a risolverlo, con una media sui 20minuti,
grazie alla coerenza di linux.


 che ne approfitta?
Il 4-5% di idioti in settori specifici, che, in questo caso, non sono
idioti nell'approfittarsi della gente. ;-)
-- 
Emmanuele Bassi         |     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
                        |                 WARNING: Email Address is FAKE
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C


Mi sarebbe piaciuta di piu' una battuta che riguardasse il presunto
daltonismo del mi babbo :-)
Ciao ... Dino



In quel 4-5%, c'e' gente che NON e' idiota nel campo specifico dello
spolpare qualcun altro.
Cosi' avremo lo psichiatra che cura il meccanico, e il meccanico che
ripara l'auto all'informatico, e l'informatico, che va in cura dallo
psichiatra.
Ciascuno dei tre si qualifica come idiota nei campi degli altri due,
e questo manda avanti l'economia. Questo, e il fatto che tutti e tre
predano gli appartenenti al 95% di cui si disse.


Questa e' una pratica ormai diffusa a livello planetario purtroppo.
Si', ma rivendico il fatto che sia una pratica *negativa* e sintomo di
zero attenzione per l'utente.
Tanto piu' che i kernels e le distribuzioni _non commerciali_ di Linux
se ne guardano bene :-)


 se ne guardano bene :-)
Ma non esistono solo kernel e distribuzioni, e non tirarmi fuori i
progetti
gnu, che come e' ovvio coprono una minima parte del panorama sw.
Ciao ... Dino

 Cmq oggi  come oggi  non c'e` nessun  SO che non  abbia almeno  una GUI,
OS400?
Saluti
Marco

 La gui in un os moderno e' una delle parti piu' importanti.
Cioe' posso fare la parte piu' importante  di un OS con PhotoPaint ? Fra
qualche ora uscira' GiamboOs1.0. In formato .jpg :-)


 Poi sono arrivati kde e gnome...
In questo ti do raggione. Vedi commenti fatti da gente di Eazel in 
proposito.
*

 
http://joel.editthispage.com/stories/storyReader$51
"A user interface is well-designed when the program behaves exactly how 
the user thought it would".
in una parola: intuitivita'.
grazie per il link.
*

 Gianluca
Oops, sorry, avevo interpretato male il post.

 qualche ora uscira' GiamboOs1.0. In formato .jpg :-)
Scommettiamo che non e' una gui? :-)
Ciao ... Dino

>La gui in un os moderno e' una delle parti piu' importanti.
Ora si spiega perche` difendi cosi` accanitamente windows. 
Perche` non sai la differenza fra SO e GUI, ecco perche`...


 fotoritocco? Pensi forse che la gui sia solo il disegno delle icone?
Da qualche tempo stiamo discutendo  della differenza tra una interfaccia
utente a caratteri (UI) e una grafica (GUI). La differenza e' proprio la
"G", la parte grafica, la parte che tu prima reputavi 'indispensabile' e
ora hai retrocesso a livello di 'una delle parti piu' importanti'.


 Ciao ... Dino
Ripeto, windows non vuole affatto dire cultura informatica zero, invece tu
parli come se lo fosse.
Saluti,
Marco

 ha scritto nel
messaggio news:3A57C8AE...@nonspammare.yahoo.com...

Esiste un utility per risolvere questa grossa lacuna, si chiama konsole in
kde o gterm (mi pare) in gnome, o più genericamente xterm. :-)

installati.
Si. E' vero. E' perche' i wm hanno una serie di link a programmi che
statistiscamente ci sono.
bye
Gialuca

wordperfect office, ma lo consco direttamente.
 
Non vedo dove sia il problema. Se gli consente di fare il suo lavoro basta.
bye
Gianluca


Saluti,
Marco Costamagna

 "G", la parte grafica
Lo sai da solo, vero, che anche stavolta l'hai detta grossa? :-)
Saluti
Marco

 statistiscamente ci sono.
E questo immagino sia una conseguenza di quanto sopra...
Ri-ummmmm...
Tutto cio' contribuisce *notevolmente* alla sensazione di casino e
spaesamento di noi utonti.
Grazie per le pazienti risposte.
Saluti
Marco

spaesamento di noi utonti.
Solo in un primo tempo. Normalmente una distro si preoccupa di aggiornare i
menu globali con i sw che aggiorna (o la maggior parte di essi).
bye
Gianluca

 Lo sai da solo, vero, che anche stavolta l'hai detta grossa? :-)
Ssssstt !! Mi spaventi i pesci :) !


 alla babele di linux.
Quale babele? Io uso una GUI diversa a seconda dell'umore della
giornata... Non ci trovo nulla di male. Quando sono proprio incazzato,
uso Windows :-)
-- 
Francesco P. Lovergine

uso Windows :-)
Non dovrebbe essere il contrario? :-)
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

daltonismo del mi babbo :-)
Eh, ma non lo conosco... sarebbe stato uno sparare alla cieca..
Obelix

 parli come se lo fosse.
Forse fraintendi cosa voglia dire cultura informatica zero.
Non dover studiare per poter utilizzare un os non vuol dire cultura
informatica zero.
Solo che questa cultura e' indipendente dall'uso dell'os stesso. Questo
sempre se ti mantieni ad un livello
superficiale. Poi se vuoi andare piu' a fondo devi studiare, come e'
ovvio che sia.
Ciao ... Dino


??? Che centra? E' logico che se apri una finestra terminale puoi farci
tante cose.
Io parlo dell'uso della gui.
Ciao ... Dino


A volte mi scappano le lettere. Volevo dire che non lo conosco
direttamente
quindi non posso giudicarlo.
Ciao ... Dino

 ancora tempo.
Spiace deluderti, ma questa incoerenza (anche se incoerenza e' un termine
che non mi piace, io la chiamerei liberta' di scelta :-) ), piaccia o no, e'
una diretta conseguenza della filosofia in cui si e' sviluppato linux,
quindi finche' il progetto sara' portato avanti dalla comunita' open source
l'unico modo in cui si potra' avere uno standard sara' una sorta di
"selezioni naturale" che premiera' i progetti migliori.


 menu globali con i sw che aggiorna (o la maggior parte di essi).
La tua ultima parentessi mi spaventa... ;-)
Comunque, per avere il link al posto giusto mica puoi aspettare di
installare il programmino fino a che sia incluso nella prossima release
della distribuzione !
Saluti
Marco

 quel programma in automatico.
Ummm, io ho su RadHat 6.x e mi pare proprio che non sia cosi'.
Verifico.
Saluti
Marco

 avesse qualche sistema grafico piu' opportuno.
BSD kernel Mach.
E' una scommessa grandissima: ho potuto provare pochi minuti una beta e sono
perplesso.
Bisogna vedere come regge l'uso quotidiano di chi installa smanetta &
pasticcia, magari scoprendo la cli e quel coso che si chiama root...
C'era un link che non trovo piu' che raccontava per filo e per segno di come
abbiano *nascosto* interi strati di roba unix...
A proposito di xfree: qualcuno ha provato il famso progetto Berlin?
Per me X e' davvero la parte piu' fastidiosa di linux...
Saluti
Marco

 Ciao ... Dino

 abbiano *nascosto* interi strati di roba unix...
Acc, dai trovalo.. :)
Se Unix per utonti si puo` fare, lo puo` fare solo Apple - stipendiando
decine di programmatori. Io ho sempre avuto perplessita su "linux sul
desktop" sostanzialmente perche` non mi sembra il tipo di progetto piu`
entusiasmante per i programmatori della comunita` open source.. :)
Parlando di GUI, non so se avete visto quella di GNUtella (per Windows
almeno). Ecco, se si devono fare delle GUI cosi` allora e` molto piu`
friendly una CLI.

 Francesco P. Lovergine
Ciao,
Marco

 "selezioni naturale" che premiera' i progetti migliori.
Liberta' di scelta che secondo me e' un freno alla diffusione di linux.
 
Ciao ... Dino


Ach stavo nervosetto ieri.. come anche l'altro ieri, due gironi fa, ecc
ecc :-)
Ciao ... Dino

Liberta' di scelta che secondo me e' un freno alla diffusione di linux.
Allora meglio cosi', meno diffusione e piu' liberta'.
Decisamente.


 friendly una CLI.
APPLAUSI!
Quel coso e' davvero vergognoso!
Ieri invece ho provato un G4 con su SoundJam: quella e' una Interfaccia.
Saluti
Marco

 Non dovrebbe essere il contrario? :-)
Mi distraggo dal motivo originale della incazzatura perche' sono troppo impegnato
a incazzarmi con windows... funziona cosi'...
-- 
Francesco P. Lovergine

 Espandere le tue conoscenze e' sempre gratificante.
Purtroppo, e ribadisco purtroppo, non tutti la pensano cosi'.
Ciao.

 Perche` non sai la differenza fra SO e GUI, ecco perche`...
La tua capacita' di comprensione pare peggiori col tempo.
Ma forse e' il ritenere linux l'os per eccellenza che ti fa sembrare
poco intelligente.
O forse e' perche' hai dimenticato di levarti il pinguino dal xulo. :-)
Ciao ... Dino

 nulla, i manuali li legge.
I manuali da cucina? :-)
 
Ciao ... Dino

I manuali da cucina? :-)
beh, almeno lei sa fare da mangiare. tu nemmeno quello :-)
Henryx

I manuali da cucina? :-)
Eri a stecchetto ieri sera, neh? Nell'altro post piu` sopra cercavi
manuali per zuppa di pesce e pollo per secondo.. ;-))
-- 
Ci sentiamo  |  Remigio Zedda  || Attenzione! campo "From:" alterato
ciao Remigio |                 ||==> E-mail: 
remi...@tiscalinet.it
-------------|      ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
/* Linux 2.2.17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */

 allora, sarebbe troppo di parte dire qual e` piu` falsa?
Non ho capito. E non ho neanche capito se hai capito quello che ho
scritto :-)
 
Ciao ... Dino

Potrei dire: "Non e` necessario essere stupidi per usare windows-me"
E' vero. Pero' dicono che aiuti.
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.



Niente.. disgressioni su cosa tu potessi mai intendere con "usare"
Linux. Certo che c'e` modo e modo di usare. E dunque la tua asserzione
puo` risultare vera, o anche falsa.
Partendo da una macchina vergine e dal cd della distro.. beh, proprio
stupido-stupido, ma proprio stupido, mi sembra un po' in salita.
E anche se e` solo tonto.


Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto di messaggistica RAID 1
Se poi mi spieghi che c'entra il RAID 1 con OE.. messaggistica vocale?


Se poi mi spieghi che c'entra il RAID 1 con OE
Uh, ho sbagliato politica di RAID? Ma in effetti dovrebbe essere RAIP,
Redundant Array of Inane Postings :-)
Leonardo
[1] formazione tumorale, rigida, alla superficie dei pozzi neri
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.

La gui in un os moderno e' una delle parti piu' importanti.
Gia', gia'. Come si dice: un OS senza la GUI e' come un pesce senza
bicicletta.
Leonardo


the user thought
As a rule: variables won't, constants aren't, programs don't behave, and
users don't think.


 stupido-stupido, ma proprio stupido, mi sembra un po' in salita.
In quel caso non serve Linux, ma StupidaMouse, StupidaKey e
StupidaMon. <grin>
-- 
Emmanuele Bassi         |  Linux: [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
                        |   SLRN: [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/slrn/
  ]
emmanue...@iol.it
  |   SETI: [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/seti/
  ]
  GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

E' vero. Pero' dicono che aiuti.
ROTFL!
(e la cosa e` tragicamente vera, fra l'altro) :-)
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
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