Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Perché siete contrari alla BSA?

Perché ce l'avete tanto con la BSA?
Se TUTTI dovessero pagare i SO commerciali e relativi applicativi,
andrebbe tutto a vantaggio del software libero.
Io non possiedo neanche un software copiato illegalmente e ne sono
fiero.
Ciao_______________
http://siena.linux.it
 -  S L U G  homepage
Leva "civetta" dal mio indirizzo.
http://dinogen.tripod.com
 - la mia homepage

 Perché ce l'avete tanto con la BSA?
Da  quel  che ho  capito,  fa'  una pubblicita'  disinformativa. Qui  in
Svizzera faceva la pubblicita' del terrore :( ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 fiero.
Perche' la sua pubblicita' e' disinformativa e contiene esplicite minacce.
Ciao
UltraSparc


e` cominciato tutto quando ha fatto mandare in TV una pubblicita` in
cui si annunciano con toni piuttosto forti le pesanti pene per chi usa
software copiato
l'inesattezza sta in quel "copiato": i neofiti non sanno
assolutamente distinguere tra sw commerciale usato senza licenza quindi
illegale, e sw opensource che invece possono usare tutti senza problemi
ne consegue che il sw opensource ne esce indirettamente
danneggiato: tutti quei neofiti che sono fuori dal settore, se danno
retta alla "pubblicita`", eventualmente non si fideranno piu` delle
soluzioni opensource che gli verranno presentate, preferendo
l'acquisto di roba non-free
tutto qua
(poi ovviamente il risentimento si basa anche sul fatto che BSA e` un
"tentacolo" di Micro$oft e compagni)
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net

On Fri, 01 Dec 2000 16:25:43 GMT, 
Dinogen (
dinogen...@supereva.it
)
wrote:
| Perché ce l'avete tanto con la BSA?
 
 Perche' usa metodi da propaganda nazista?
 Perche' fa pubblicita` ingannevole?
 Perche' e` solo il braccio armato delle compagnie di software?
 Scegli tu...
-- 
Emmanuele Bassi         |     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
                        |         WARNING: `From:' Email Address is FAKE
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

 Svizzera faceva la pubblicita' del terrore :( ...
Beh, in Italia ha preso esempio.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 Svizzera faceva la pubblicita' del terrore :( ...
Idem qui in italia, tutto il mondo è paese.... :-(


  Perche' e` solo il braccio armato delle compagnie di software?
Tu possiedi qualcosa di tuo ? Se te te lo rubo ti incazzi ? No ? E allora
dimmi dove parcheggi....
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

Perché ce l'avete tanto con la BSA?
Hai visto la loro pubblicita'?? Hai visto il  loro sito?? ecco...
Obelix

--
I reati sono reati a prescindere dal considerare leggi giuste o
sbagliate.
C'e` una differenza pero`, la FIAT o LA MERCEDES, non anno un tornaconto
dal fatto che le macchine vengano rubate o meno.
Le SW House (e guarda che non mi riferisco solo a Microsoft), hanno
avuto il loro tornaconto dalla diffusione illegale di sw, imponendo di
fatto uno standard. Nel mio campo, mi viene in mente Autodesk. La
"leggenda narra", che fosse la casa madre stessa a mettere a disposizione
copie illegali, che poi venivano distribuite anche al panettiere sotto
casa mia, in modo che tutti sapessere usare quel prg.
Cosi` facendo le ditte avevano minor costi di formazione, in quanto
trovavavo sul mercato operatori gia` preparati e di conseguenza
compravano i loro sw.
Ovviamente nessuno, credo, ha  mai dimostrato che fosse lei stessa a
distribuire copie illegali, ma sicuramente questa situazione gli ha
giovato.
-- 
Bye Max

On Sat, 2 Dec 2000 12:32:15 +0100, 
Gianluca Zanelotto (
pom...@inwind.it
)
wrote:
| >  Perche' usa metodi da propaganda nazista?
| >  Perche' fa pubblicita` ingannevole?
| >  Perche' e` solo il braccio armato delle compagnie di software?
| Tu possiedi qualcosa di tuo ? Se te te lo rubo ti incazzi ? No ? E allora
| dimmi dove parcheggi....
 Dicevo, perlappunto, propaganda nazista e ingannevole... 


  Dicevo, perlappunto, propaganda nazista e ingannevole...
Non hai capito. Fa niente. Ad ogni modo vai al mercato a rubare la frutta.
Poi vediamo cosa ti succede.


Poi vediamo cosa ti succede.
Nulla. fidati, ho litigato con un manipolo di avvocati per questo. 
Obelix

 Poi vediamo cosa ti succede.
Chiedilo a qualche albanese... hmm, scusa, loro non rubano frutta:-(
--
ciao, Mirco.
ICQ number   : 51640305
(get ICQ : 
http://www.mirabilis.com
)

 dimmi dove parcheggi....
Non facciamo paragoni del cazzo per favore...
Ciao ciao
-- 
-------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
-------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua. 
http://www.utenti.org
-------------------------------------------------------------------

 Poi vediamo cosa ti succede.
Guarda che sei tu quello che non ha capito tante cose, per esempio che
esiste anche il sw free (ma chi ha fatto la nuova legge pare che non lo
sappia e non sa distinguere le due cose, oppure che in base alla nuova
legge tutto deve avere il bollino SIAE, compresi i CD delle riviste
(chissà chi li pagherà i soldi dei bollini... non certo gli editori);
vogliamo poi parlare delle pene assurde per chi incappa in questo reato?

 Non facciamo paragoni del cazzo per favore...
No, facciamoli, invece di copiare il software proprietario usa quello OS e
non rompere le palle.


 vogliamo poi parlare delle pene assurde per chi incappa in questo reato?
Parliamo delle centinaia di Mld persi ogni anno, oppure dei potenziali posti
di lavoro ugualmente persi ? La legge sara' anche scritta male ma un furto
rimane un furto.


 Nulla. fidati, ho litigato con un manipolo di avvocati per questo.
A livello legale, ma fatti beccare dal fruttivendolo.....


 A livello legale, ma fatti beccare dal fruttivendolo.....
Eccolo ! Ti aspettavo  al varco ! E' proprio quello  che sta' facendo la
tua ditta: Giustizia privata.


 furto rimane un furto.
Sei un ipocrita. Sai benissimo quanto Microsoft
deve al software copiato.

On Sat, 2 Dec 2000 18:44:16 +0100, 
Gianluca Zanelotto (
pom...@inwind.it
)
wrote:
| >  Dicevo, perlappunto, propaganda nazista e ingannevole...
| Non hai capito. Fa niente. Ad ogni modo vai al mercato a rubare la frutta.
| Poi vediamo cosa ti succede.
 Non  hai capito  tu: la  pubblicita` della  BSA e`  comparabile ad  una
 pubblicita`  che dice  ``se andate  a rubare  la frutta  occhio che  il
 fruttivendolo  della  "Fruit Business  Alliance"  vi  fara` saltare  il
 cranio con un  calibro 22". Il che, per amor di  discussione, puo` pure
 essere vero (anche se il  fruttivendolo in questione andra` al gabbio),
 ma viene ignorato il fatto che possono esistere altri fruttivendoli non
 associati alla  FBA, e  che in  alcuni mercati  la frutta  possa essere
 barattata  con  altro,  ad  esempio  verdura,  oppure  con  lavoro  nei
 campi.   Ecco  perche' la  pubblicita`  della  BSA e`  ingannevole,  in
 primis, e  nazista: dice che  sono le  Software House a  dover prendere
 provvedimenti, e non lo Stato. E, mi pare, non sono le software house a
 governare (beh, piu` o meno).


"AK47" <ak...@local.armory> wrote in message
news:90dloa$981$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Se vuoi rinfrescarmi la memoria .....
Anzi, esponi proprio elementi a fondamento di questa tesi.


 tua ditta: Giustizia privata.
Il paragone non calza, al massimo gli spioni visto che le varie operazioni
le fanno poi CC e Finanza.


  cranio con un  calibro 22". Il che, per amor di  discussione, puo` pure
La prima volta che ti tirano uno schiaffo cerchi di discutere, la seconda
volta cerchi di evitare, la terza volta rispondi con un calcio in culo.


On Sun, 3 Dec 2000 21:24:51 +0100, 
Gianluca Zanelotto (
pom...@inwind.it
)
wrote:
| >  fruttivendolo  della  "Fruit Business  Alliance"  vi  fara` saltare  il
| >  cranio con un  calibro 22". Il che, per amor di  discussione, puo` pure
| La prima volta che ti tirano uno schiaffo cerchi di discutere, la seconda
| volta cerchi di evitare, la terza volta rispondi con un calcio in culo.
 E chi da  il diritto alle software house di  rispondere ``con un calcio
 in culo''? Chi sono, la mafia? Ci penseranno le autorita` a decidere se
 e quando punirmi per averti tirato uno schiaffo, non certo tu. Tu, al
 massimo, puoi denunciare, non prendere provvedimenti per tuo conto.
 Ecco   qual   e`   la   causa   dell'astio   per   la   BSA:   i   modi
 cripto(mica-tanto)-fascisti  e   la  volonta`   di  Far   West. I  miei
 complimenti.


 rimane un furto.
Il furto va punito, ma cio' non significa che questa legge sia corretta.
Il fine non giustifica i mezzi.

 Anzi, esponi proprio elementi a fondamento di questa tesi.
Uno dei motivi per cui Office (per citarne uno) si è tanto
diffuso a scapito di prodotti tipo WordPerfect (tanto
per citarne uno) è stato sicuramente il fatto che M$
ha sempre chiuso un occhio sul software copiato,
salvo poi reclamare il suo obolo oggi, che la competizione
è stata spazzata via.
Immagino che a breve, per le aziende, saranno fatte delle
superofferte per mettersi in regola (vogliamo chiamarli
"condoni" ?).
P.S.
Staroffice (ancora) non è all'altezza di Office, ma per un
uso "normale" va già più che bene. Lo sto consigliando
a tutti i miei clienti. Finora ho fatto risparmiare loro
almeno una trentina di licenze M$Office.

Perché ce l'avete tanto con la BSA?
Piu' che  con la  BSA io me  la prenderei con  chi gli  cura il PR  e la
pubblicita'.
Ha  fatto/sta facendo  una  pubblicita'  ingannevole. Eppure  basterebbe
sostituire "copiato" con "illecitamente copiato"...
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by Debian 2.2 on a K6 box - 100% Wintel free
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 non rompere le palle.
ha ragione... se uno copia un software non lascia l'altro senza,
se tu mi vieni a rubare la macchina io dopo non l'ho piu`... non e`
un paragone per nulla azzeccato...
--
ciao, Mirco.
ICQ#: 51640305

 rimane un furto.
Vero. Ma non tocca a BSA fare giustizia e non tocca a nessuna software house.
bye
Gianluca

 Il fine non giustifica i mezzi.
Ok, finche nessuno tocca il tuo orticello, altrimenti ti incazzeresti anche
tu.


  in culo''? Chi sono, la mafia? Ci penseranno le autorita` a decidere se
Potresti gentilmente portarmi casi di questa "evidente" giustizia privata ?
Oppure indicarmi casi in cui una SH abbia "arrestato" qualcuno ?
Aspetto tuo nuove....


 "condoni" ?).
Lo fa pure lo stato per le case abusive nei parchi e alle pendici dei
vulcani, cosa vuoi sia mai un Office....


 Vero. Ma non tocca a BSA fare giustizia e non tocca a nessuna software
house.
Hai qualche ritaglio di giornale con qualcuno di BSA a pistole spianate che
fa un arresto?


A livello legale, ma fatti beccare dal fruttivendolo.....
Nulla, di nuovo. Hai un concetto 'microsoffice' della giustizia.
Obelix

 tu.
Inca**arsi e' un conto, ma difendere una legge del genere e' quanto meno
esagerato.

 vulcani, cosa vuoi sia mai un Office....
Questo dimostra che la vostra politica è stata prima di tollerare,
allo scopo di guadagnare una diffusione universale, e poi di
passare al contrattacco, tra l'altro in modo schifosamente
fascista.

 Nulla, di nuovo. Hai un concetto 'microsoffice' della giustizia.
beh, qui ha ragione lui: il fruttivendolo se ti becca ti suona come un
tamburo...
Saluti
Marco



Al che tu lo denunci, dato che il fruttivendolo non puo' farsi giustizia
da solo. Credo sia questo che Obelix contestava.


 "condoni" ?).
gia che ci siamo perchč non parliamo anche dell ricerche di mercato???
Non vi ha mai chiamato nessuno dicendo di essere di un primario istituto
di ricerca
e chiedervi quanti pc avete, cosa ci fate che prodotti usate etc etc....
due volte su tre il committente era bsa...meno male che abbiamo il
garante....

 Lo fa pure lo stato per le case abusive nei parchi e alle


 che fa un arresto?
Bella idea, magari sara' il nuovo spot di BSA... :)
Hai mai pensato di darti al settore pubblicitario?
Avresti un futuro...
-- 
Saluti
Andrea Capriotti

 non rompere le palle.
???E cosa avrei copiato io???
Cmq il paragone non c'entra un cazzo... puoi dire quello che vuoi
Ciao ciao

 rimane un furto.
Quindi secondo te il ragazzino che si copia Photoshop, se dovessero
"tirargli le orecchie" comprerebbe la versione originale (quanti milioni
sono?) facendo guadagnare Adobe?
Oppure (sempre il ragazzino di prima) se non potesse copiare Office
sarebbe disposto a spendere oltre un milione per comprarsi l'ultima versione?
E secondo te la MS non ci ha guadagnato niente "permettendo" che WinDOS
e Office venissero diffusi anche se copiati?
S V E G L I A ! ! ! 
Ciao ciao

 Anzi, esponi proprio elementi a fondamento di questa tesi.
Ma ci fai o ci sei???
Mi sorgono forti dubbi sulla tua "integrità"
Ciao ciao

Obelix
A proposito del loro sito: alcune fonti (forse punto informatico)
dicono che sia sù con software che loro definirebbero "copiato", nella
accezione di illegale. La coerenza forse non è di questo mondo ... 
Poi dopo anni di copiature permesse chiudendo un occhio, chissà perchè
ora cominciano a fare pubblicità in tv. Che sentano il fiato di un
pinguino sul collo :-) ?
--
     Good luck!              
un...@softhome.net
     ADaM        
http://digilander.iol.it/unno2/
If debugging is the process of removing bugs,
then programming must be the process of putting them in.
(Dijkstra)


Comunista del cazzo.


 wrote in message
news:71kj09...@127.0.0.1...

Per ora vedo tante affermazioni gratuite ma nessun fatto concreto. Tu in
compenso potresti trarre giovamento da qualche trattato di gestione
finanziaria di un'azienda ( vedi concetto TCO....).


 "tirargli le orecchie" comprerebbe la versione originale (quanti milioni
Il ragazzino che non vuole spendere si mette in piedi uno splendido sistema
open source del tutto gratuito e utilizza tutti quei meravigliosi software
altrettanto gratuiti.  Nessuno lo obbliga ad usare prodotti commerciali.


"Puce" <puce@/.it> wrote in message
news:90jl5f$s7n$2...@phobos.ibnetwork.net...

No cazzo, non si fanno affermazioni gratuite come questa "Sai benissimo
quanto Microsoft deve al software copiato" senza dare alcuna motivazione
valida o elemento a supporto. A Milano la gente che fa cosi' la chiamiamo
"barlafuss".


da solo. Credo sia questo che Obelix contestava.
Esatto. Il fruttivendolo potra anche picchiarmi (ne dubito...) ma
finirebbe *lui* in galera, non io...
Obelix

altrettanto gratuiti.  Nessuno lo obbliga ad usare prodotti commerciali.
Peccato che quando compra il Pc si trova preinstallato Win.
Non ho considerato Win (9x/Me) alternativo a Linux, ma questa tua
affermazione lo fa invece diventare. 
E' sottinteso allore che M$ teme Linux!!!!
-- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=34153

 rimane un furto.
Un furto e` tale per chi ci perde qualcosa ed e` un guadagno
per chi acquisisce qualcosa rubandola: stabilisce cos'e` un
furto la legge. La legge non e` un assoluto metafisico, e`
semplicemente la traduzione ammnistrativa di un rapporto di
forze sociali che possono variare nel tempo variando dunque
anche il concetto di "furto".
Nel caso specifico del software la diffusione della
(benemerita?) pirateria dimostra da un lato la specificita`
della merce "software" rispetto a merci tradizionali e
dall'altro un sentire comune secondo il quale per questo tipo
di merce la condivisione e la copia appaiano come fatti normali
e naturali al di la` di quello che possono recitare le leggi e
le licenze.
Questo sentire deriva proprio dal concetto di "proprieta`"
che ci e' stato inculcato cosi` bene: quando compro un cd con
sopra win95 io lo considero _mio_ come se comprassi un rasoio
elettrico e come per quello reputo di farne quel che mi pare e
piace e cosi' per es. lo presto ad un amico perche' ne faccia
uso - col rasoio si fa la barba e il cd lo installa su un paio
di PC.
E non mi si venga a dire che la confezione che contiene il cd
contiene anche la licenza che me lo da in "leasing" per una
installazione: questo cozza violentemente contro il sentire
comune della proprieta`; e cozza anche con l'esempio del
fruttivendolo che fai: nessun "frutta e verdura" ti da in
affitto un pomodoro, solo te lo vende e non ti impedisce poi di
dividerlo con altri o di clonarlo o di  piantarne i semi per
far crescere una pianta.
Adesso decidiamo qual'e' il furto - a parte quel che scrive la
legge o recitano le licenze - e io dico che il furto sta in
righe nelle quali c'e` scritto:
"Il PRODOTTO SOFTWARE (P.S.) viene concesso in licenza, non viene
venduto. [...] L'utente puo` installare ed utilizzare una copia
del P.S. su di un singolo COMPUTER. [...] L'utente
e` tenuto ad acquistare e dedicare una licenza del P.S. per
ciascun singolo computer sul quale il P.S. viene utilizzato o
distribuito. [...] Una stessa licenza per il P.S. non puo`
venir condivisa od utilizzata su computer diversi.[...]"
Questo in una licenza di win95 OEM nella quale in seguito
compare anche questa chicca:
"Durante il programma d'installazione del SOFTWARE l'utente
potra' scegliere tra Windows 95 ed il Sistema Operativo
Microsoft Alternativo disponibile (MS-DOS e/o Windows per
Workgroup - nda). Una volta selezionato, il sistema operativo
Microsoft scelto dall'utente verra` installato sul computer ed
il sistema operativo _non_ scelto verra' rimosso automaticamente
e definitivamente dal disco rigido del COMPUTER".
Qualcuno mi spiega queste frasi?
Altre chicche nei paragrafi sulla garanzia:
"Il Produttore del PC (non del software! - nda) garantisce che
il SOFTWARE funzionera` in sostanziale conformita` con il
materiale scritto di accompagnamento (che significa? - nda) per
un periodo di 90 giorni (sic! - nda) dalla data di
acquisto. [...] Ogni garanzia implicita sul SOFTWARE e
sull'hardware Microsoft e` limitata, rispettivamente, a 90
giorni ed un (1) anno."
Perche' il software e' garantito per molto meno dell'hardware?
Si usura piu` rapidamente?  Gli "if-then-else" compilati
irrancidiscono dopo 90 giorni?
A questo punto a tutti i compratori di PC con OS OEM consiglio
di leggere le prime parti del contratto che, se non sono
modificate, recitano:
"Se l'utente non intendesse aderire alle condizioni del
presente contratto, il Produttore del PC e la Microsoft non
sono disposte a concedere all'utente il P.S. in licenza. In tal
caso l'utente e' tenuto ad astenersi dall'usare o copiare il
P.S. e a contattare prontamente il Produttore del PC per la
restituzione del prodotto o dei prodotti non utilizzati per un
totale rimborso."
Ah, naturalmente, dimenticavo il paragrafo sulla "Risoluzione":
"La Microsoft puo' risolvere il presente Contratto senza per
questo pregiudicare altri suoi diritti (e quali!? - nda), se
l'utente non si attiene alle condizioni e alle clausole del
presente Contratto. In tal caso l'utente e' tenuto a
distruggere tutte le copie del P.S. e tutte le sue parti
componenti."
La gente, giustamente, se n'e` fregata per anni di queste
righe e se n'e' fregata anche la Microsoft e soci perche`
faceva loro comodo - per raggiungere una posizione di
preminenza e per la generica diffusione di computer e
programmi, per la creazione e l'allargamento di un "mercato":
ora che il mercato c'e` e comincia a mostrarsi una qualche
ventata competitiva e una qualche ventata di novita` e
di movimento, allora i padroni del vapore si ricordano dei cavilli
e vorrebbero farci pagare le gabelle minacciandoci con anni di
galera.
Alla luce di questo ripeto: chi e` oggi che vuole rubare a chi?
D'altra parte non serve neppure farsi tante domande, di fronte
a tanta ipocrisia basta limitarsi ad un'alzata di spalle e
continuare a fare come si e' sempre fatto.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Wickedness lies in your poisoned lips
       |      |   Your body moves just like the crack of a whip"  (B. S.)

 senza dare alcuna motivazione valida o elemento a supporto.
Te le ho date. Puoi far finta che non siano valide, ma io
so che sono vere come lo sai tu (come si dice: il re č
nudo). Forse io sono un comunista del cazzo, ma tu sei
un ipocrita del cazzo (e in malafede).



 Comunista del cazzo.
Servo.

 valida o elemento a supporto.
Le motivazioni te le ho date, anche se non ce n'era
bisogno: sai che è vero come lo so io, come lo sa
chiunque abbia a che fare con i PC da qualche anno
(il re è nudo).
E' possibile che io sia un comunista del cazzo, ma
tu sei ipocrita (un ipocrita del cazzo) e in malafede.

 "barlafuss".
io ho iniziato con il PC nel 1990... io come tutti i miei amici (e tutt le ditte a
cui ho messo a posto il PC) avevamo il nostro bel dos (ai tempi 3.3 se non ricordo
male) preinstallato e non pagato...
Poi e` arrivata l'era di Win3.0 (poi il piu` fortunato 3.1)... anche li windows installato
e chiaramente il word!
Per windows e dos non ci sono dubbi... c'erano quelli e tutti gli assemblatori te li facevano
trovare installati visto che ai tempi delle gran leggi in materia non c'erano e piu` roba davi
al tuo cliente maggiore era la pubblicita` in tuo favore.
Per il word... beh, li` bisogna dire che MS e` stata giustamente la prima a puntare su
windows e a sviluppare applicati per esso.  Da li' in poi c'e` voluto poco... tutti avevano
word e se volevi la compatibilita` con gli altri...
Cmq, il fatto che i programmi venissero precaricati (senza licenza) sulla macchina e`
un dato di fatto inconfutabile... non per niente hanno fatto una legge per evitarlo!!!
Ah, ho sentito anche di belle multe inflitte ai vari negozianti qui ingiro negli anni scorsi...
Ora tutti ti danno le licenze OEM... che strano, eh?
--
ciao, Mirco.
ICQ#: 51640305

 fascista.
^^^^^^^^^
Hai esposto le tue ragioni, perchè rovinare tutto con un commento che non
solo non c'entra una mazza, ma anche abbassa il livello della discussione?
Lasciate i vostri problemi di coscienza fuori del NG, per favore!
Andrea.

 Bella idea, magari sara' il nuovo spot di BSA... :)
Qui in Svizzera c'era una  pubblicita' simile: Un tale che si avvicinava
ad una casa nella quale viveva gente "illegale" (La quale si guardava un
porno !)  e la faceva saltare  in aria.  La scena  sucessiva mostrava il
nostro  amico  piazzato davanti  alla  televisione  con le  teste  degli
"illegali" poste sulla  parete come trofei di caccia  :-P ... Disgustoso
...


 solo non c'entra una mazza, ma anche abbassa il livello della
discussione?
Ti da fastidio l'aggettivo "fascista"? Guarda che l'uso che ne ho
fatto è proprio, perchè BSA è, in sintesi: intimidazione, squadrismo,
violazione della privacy (spionaggio), tutela degli interessi forti,
giustizia-fai-da-te, e propaganda. Il tutto con la scusa di proteggere
i diritti sacrosanti dei programmatori dalla minaccia terroristica
dei pirati informatici.
Chi vende software illegale dev'essere duramente punito, su questo
non ci piove; ma per farlo esistono la giustizia ordinaria e le forze
dell'ordine. Delle squadracce BSA, delle loro minacce ed
intimidazioni, dei loro sondaggi telefonici proprio non ne sento
la necessità.

Angel Blue wrote:
[...]
Mi pare un'ottima analisi...
-----
Piuttosto qualcuno sa darmi ragguagli al riguardo.
Tempo fa la legge diceva (in Italia) che era lecito avere
copie del SW, purche` non ci si traesse un guadagno
(vendendole od usandole a scopo commerciale).
Hanno cambiato qualcosa?
Come sono messi con i giochi?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 rimane un furto.
Fammi un po' capire tu ci stai dicendo che copiare
SW commerciale e` no-no perche` questo causa un
danno economico al produttore? Giusto?
Quindi, se ho capito bene, il ragionamento e` comunque
corretto al contrario, cioe` se NON causa un danno
economico NON e` un male...
Il che porta alla conseguenza che se io copiassi SW
commerciale che COMUNQUE NON comprerei sarei a posto?
O no?
Faccio un esempio: io compro un Rolex falso, spendo
40.000 lire invece di 20.000.000, la Rolex si
"infastidisce" per questo, ma io comunque non avrei mai
speso i 20.000.000 per uno vero, quindi non ho fatto
nessun danno alla Rolex...
Cioe`: o 40.000 lire per il falso o niente.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Ora tutti ti danno le licenze OEM... che strano, eh?
In fin dei conti alle aziende interessano due cose: andare in attivo e 
acquisire quote di mercato. E il primo obiettivo puo' essere raggiunto 
anche rinunciando a soddisfare pienamente l'altro. Insomma, si accettano 
delle perdite in un primo momento, poi si provvede a recuperare il 
dovuto, sia chiedendo il pagamento delle licenze, sia sfruttando la base 
installata per vendere altri prodotti o servizi. E' una scelta strategica.
ciao

 Servo.
Se non la finite vi brucio per bene e poi vi scarvento negli abbissi di 
Moria.

Angel Blue wrote:
[SNIP]
Una domanda che avrei voluto fare da tempo: ma se la BSA difende il 
cartello delle software house che la supportano, chi difende gli utenti?
*

"AK47" <ak...@local.armory> wrote in message
news:90jtfg$pgv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Nei Gulag c'e' posto per tutti.


 Moria.
Sti cazzi......:-)))


 Peccato che quando compra il Pc si trova preinstallato Win.
Se compra un assemblato cantinaro o se lo assembla da solo ( non stiamo
parlando di un povero ? ) il SO non c'e'. Se compra una macchina di marca
( su cui la licenza OEM ha un peso monetario quasi inesistente ) con il
preinstallato non di suo gusto se la riformatta. In ogni caso non e'
obbligato a copiare software commerciale.


 un ipocrita del cazzo (e in malafede).
No, tu continui a ripetere "lo sai benissimo". Mi sembri quello che dice "la
sera quando torni a casa da tua moglie dagli due bastonate, lei sa gia'
perche' ( tu no pero' )".


 un dato di fatto inconfutabile... non per niente hanno fatto una legge per
evitarlo!!!
Appunto, se hanno sempre copiato tutti devono continuare a farlo per diritto
acquisito ? In Italia molte persone infrangono le leggi, e' giusto che
continuino a farlo ? Cioe' stiamo leggitimando un atto fraudolento solo
perche' e' un'abitudine ?


 wrote in message
news:3a4f6d51...@news.seven.it...

Per una pedata in culo non e' mai finito in galera nessuno.


finirebbe *lui* in galera, non io...
Oh si, ne dubito fortemente anche io, avendoti visto...

 cartello delle software house che la supportano, chi difende gli utenti?
Gli utenti stessi, con il diritto al voto...
Solo che non questo immenso potere non viene esercitato.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Moria.
Hai ragione. Chiedo scusa a tutti.

 nessun danno alla Rolex...
Se uno vuol fare il figo col Rolex si compra quello vero. Altrimenti si
compra uno Swatch come faccio io.


 perche' e' un'abitudine ?
Perchè la pirateria è un problema adesso se fino al
1998 non lo era?
La pirateria è illegale. Mi infastidisce però moltissimo
che il considerarla tale dipenda solo dalle strategie
di marketing del momento.

 compra uno Swatch come faccio io.
Non mi risulta che gli Swatch siano particolarmente
economici, anzi, piuttosto carucci...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Come sono messi con i giochi?
Non credo ci siano differenze.
-- 
Stefano

 commerciale che COMUNQUE NON comprerei sarei a posto?
Era esattamente cosě prima che "a scopo di lucro" venisse sostituito
con "a scopo di profitto" nella legge sui diritti d'autore (e non solo
per il software, č stato fatto principalmente per la musica, che io
sappia). Vedi mio post in questo thread.
-- 
Stefano

 perche' e' un'abitudine ?
non mi sembra di aver detto questo... cmq, sei bravo a cercare di rigirare la frittella...
o anche ad arrampicarti sugli specchi!
Volevi delle motivazioni, io te le ho scritte! Le hai chieste tu, ora non ti vanno piu`
bene?!?!


 obbligato a copiare software commerciale.
Su questo non ci piove..
Ciao
UltraSparc

 compra uno Swatch come faccio io.
no! gli orologi al quarzo no per piacere! non ne avete abbastanza di
dispositivi elettronici... un bell'orologio a carica, ecco quello che ci
vuole!
Cristiano
(gran contributo alla discussione nevvero?)

 compra uno Swatch come faccio io.
- "Gianluca, attento, l'oliva !"
- "Tranquillo: L'ho schivata !"


 Per una pedata in culo non e' mai finito in galera nessuno.
Negli USA hanno dato l'ergastolo a un  tale che ha rubato della carta da
cesso. Mi pare nel Texas, grande paese ...
BTW, non  esiste in Italia  il carcere per  "lesioni personali" ?  Se e'
cosi', avrei una bella lista di persone da bastonare :)


 cesso. Mi pare nel Texas, grande paese ...
Si, ma solo perche` cercava di spacciarle per schede elettorali...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Gli utenti stessi, con il diritto al voto...
Uhm...
Le organizzazioni di rappresentanza hanno un senso. Se utilizzate bene 
sono un ottimo strumento. Mi chiedevo se ne esiste una l'utenza 
informatica o se ci si deve affidare alle generiche associazioni di 
consumatori.

 Si, ma solo perche` cercava di spacciarle per schede elettorali...
Non hanno capito l'ironia.

 giustizia-fai-da-te, e propaganda.
Tutte cose che non sono proprie SOLO del fascismo, vorrei ricordarti.
Memoria corta o paraocchi?
Non ho nessuna intenzione di provocarti, ma tieni presente che molti
dei tuoi messaggi possono essere considerati provocazioni.
E adesso torniamo a parlare di sistemi operativi.
--
Ciao, Andrea.
"Gaudeamus maxime in nomine Bacci, Tabacci Venerisque".
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 consumatori.
Penso alle generiche associazioni.
Credo che il problema sia anche che, tutto sommato,
l'utenza SW e` ancora una minoranza.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 writes:

Io sě, bella
-- 
Stefano

 Si, ma solo perche` cercava di spacciarle per schede elettorali...
LOL !


 di marketing del momento.
Nel caso della maria e' stata la lotta con gli industriali della carta da
cellulosa.


 economici, anzi, piuttosto carucci...
Dalle 70.000 alle 200.000 scarse di un crono Irony ( se ricordo bene ) sara'
mica tanto ?
Di meno trovi gli orologi dai marocchini...


 - "Tranquillo: L'ho schivata !"
Facendo Judo ho appreso un forte senso della schivata...:-))


 mica tanto ?
Piu` di un Rolex falso...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Le cose cambiano.
Perň certi cambiamenti puzzano

 ...
Ma allora il soldato Ubert di Aldo Giovanni & Giacomo esiste veramente 
:-))


 :-))
Peggio ...  Chiedi a  Zanelotto se si  e' gia' beccato  una multa  da un
poliziotto grigionese o urano :-( ...


cartello delle software house che la supportano, chi difende gli utenti?
Puoi provare con l'ADUC (
www.aduc.it
). Che fra l'altro...
Linux castore 2.2.17 #1 SMP Thu Oct 19 13:40:47 CEST 2000 i686 unknown
Most of the programs included with the Debian GNU/Linux system are
freely redistributable; the exact distribution terms for each program
are described in the individual files in /usr/doc/*/copyright
Debian GNU/Linux comes with ABSOLUTELY NO WARRANTY, to the extent
permitted by applicable law.
castore:~# logout
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 fiero.
Effettivamente la pub della BSA è molto ingannevole con buona pace di 
tutti coloro che hanno risposto a cazzo e campana tirando fuori esempi di 
furti d'auto etc. etc. il problema sta in quella frase che recita 
"software copiati=illegali" o "venduti come originali",nessuno qui vuole 
alimentare la pirateria, sta di fatto cheil software open-source è 
liberamente distribuibile senza spese alcune, io sono daccordissimo nel 
punire chi duplica software, ma quello della BSA non è assolutamente il 
sistema di presentare le cose. facciamo un esempio:
Io vado in azienda e mi porto una copia di Windows (o anche meglio,un 
Linux in scatola :-)) e una copia di linux o FreeBSD masterizzata, il mio 
capo dopo aver visto la pubblicità in questione, secondo voi quale 
sceglierà? ovviamente quella originale, dato che altrimenti lo 
arresterebbero, senza sapere che non c'è alcuna diff tra i 2(nel senso 
che entrambi possono essere usati regolarmente) se non il prezzo.

obbligato a copiare software commerciale.
Sul fatto che convenga comprarlo da un cantinaro, IMHO non conviene...
ma questo e` un altro discorso.
Anche se il peso monetario e` irrisorio, non e` una buona ragione di
trovarsi qualcosa di pre-installato e non richiesto esplicitamente. 
Ma di questo, se non ricorso male, se ne era gia` discusso.
-- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=34153

macchine.
Curiosita`!
Prima che ci fosse Linux, cos'altro potevi installare al posto di
Solaris?



Be`, nell'ordine delle 100-200K£ contro i milioni di un Rolex.


 perche' e' un'abitudine ?
Sicuramente no. Ma di sicuro ce ne passa dal dire "non copiare perche' e'
reato" al dire "non fare copie illegali del sw perche' e' reato".
Visto che le copie legali del sw si possono fare: OS e copia di backup.
bye
Gianluca

 Per una pedata in culo non e' mai finito in galera nessuno.
Tu prova a farlo. Becchi me ne prendi uno indietro (ho fatto Judo pure
io...), becchi un altro ti denuncia. E anche se sei assolto ti va sulla
fedina penale.
bye
Gianluca

 accezione di illegale. La coerenza forse non è di questo mondo ... 
No no. E' vero. Usano sw OpenSource (apache su non mi ricordo cosa)
bye
Gianluca

 poliziotto grigionese o urano :-( ...
Presa una sola volta una multa, 30 KL 15 anni fa, per evidente colpa mia. Da
ormai 5 anni me la giro in lungo e largo in moto senza problemi, anzi
apprezzo strade e tranquillita'. Sicuramente non tengo le stesse medie che
tengo in Italia. Comunque il tipico poliziotto svizzero ha sempre dimostrato
una certa ottusita'. Diciamo che una via di mezzo fra un pula italiano e un
gendarme zucchino darebbe vita, forse, a qualcosa di aprezzabile.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 solo perche' e' un'abitudine ?
Su questo siamo siamo d'accordo.
Il discorso e' pero incentrato sul _metodo_ utilizzato per far valere i 
propri diritti di produttore di software.
Si rasenta l'intimidazione e si genera un clima del terrore intorno alla 
pratica di "copiare" software.
Cosa ancora piu' grave e' che, non citando in alcun modo la possibilita' 
_legale_ di copiare, distribuire e vendere software free, si sconfina nella 
disinformazione vera e propria.
Tornando ancora al metodo, sfogliando una delle pessime riviste che 
arrivano in ufficio, trovo una doppia pagina completamente nera con su 
scritto:
Pirati, COLPITI E AFFONDATI!
Sotto ci sono una serie di barche che stanno bruciando ed affondando, con 
sotto la ragione sociale e i nomi e cognomi dei titolari di aziende che 
hanno venduto SO/SW M$ copiati illegalmente.
In fondo alla pagina, vicino al logo M$ si spiega:
"Microsoft vuole tutelare i rivenditori onesti. Da anni, e' in atto un 
lavoro costante di controllo - in molti casi - azioni legali. Ormai la 
frequenza e' arrivata a 8 controlli e 2 azioni legali alla settimana: per 
un rivenditore disonesto e' difficile farla franca. Questi sono solo alcuni 
dei rivenditori che hanno illegalmente installato e venduto software 
Microsoft. Hanno riconosciuto la violazione, risarcito i danni e si sono 
impegnati transattivamente a non proseguire nell'illecito. Non correre il 
rischio di aggiungere il tuo nome alla lista. Mettiti subito al sicuro 
scegliendo sempre software originale.
http://www.microsoft.com/italy/pirateria/
 "
Sul sito si parla, tra le altre cose, anche di BSA...
Anche qui sono lecite le cause legali e i risarcimenti ma _molto_ 
discutibile la pratica di pubblicare i nomi...
-- 
Saluti
Andrea Capriotti

 tamburo...
Il fruttivendolo almeno ha la decenza di vendere la frutta: mi compro una
bella mela e me la mangio. Ci mancherebbe solo che mi vendesse la
*licenza* per la mela: la posso portare a casa ed annusare, ma solo io, e
nessun altro, e guai a cercare di aprirla per vedere cosa c'e' dentro.
Puo' essere che guardandola male possa esplodere insieme a tutta la
cucina... eventualmente potro' scaricare un patch da
www.ziofruttivendolo.it
, forse, un giorno, ma a quel punto non potra' piu'
essere sistemata vicino a una pera del fruttivendolo dell'altro mercato,
pena un'esplosione piu' grossa.
In piu', se compro una licenza per la mela il fruttivendolo mi infila nel
culo una banana cantando "LET US INNOVATE! LET US INTEGRATE!".
A questo punto sarei io a prendere a calci in culo il fruttivendolo.

 prodotti commerciali.
A parte lo squallido OEM che gli ha venduto il portatile e non gli ha
neanche dato un CD di installazione... effettivamente non lo obbliga
nessuno...
BTW, bellissima la pagina sui "naked pc" nel sito microsoft :-)

 No no. E' vero. Usano sw OpenSource (apache su non mi ricordo cosa)
http://uptime.netcraft.com/graph/?host=www.bsa.org
The site 
www.bsa.org
 runs Apache/1.3.12 OpenSSL/0.9.5a (Unix) 
AuthMySQL/2.20 PHP/3.0.16 on FreeBSD
No comment!
-- 
Saluti
Andrea Capriotti

Per una pedata in culo non e' mai finito in galera nessuno.
Pero' in cambio se ne becca una sulle palle... e neanche per quella
finisci in galera, anzi... 
Btw per una pedata sul culo finisci in galera ("lesioni personali"..)
Obelix

 sarebbe disposto a spendere oltre un milione per comprarsi l'ultima
versione?
cosa ca**o c'entra?
E' legale o no? No non lo e'. Punto.
Ci sono un mucchio di cose che il ragazzino non puo' avere, e con queste
come la mettiamo?
Il ragazzino non puo' scaricarsi uno shareware? non puo' usare Gimp?
Che poi le pene siano sproporzionate al reato e che certi metodi siano
fastidiosi e' certo, ma da qui a giustificare la pirateria ne corre.
Incidentalmente, io ho lavorato per un negozio mac e ti assicuro che di
Photoshop (e Xpress e Illustrator e caterve di font ecc.) copiati ce ne sono
a iosa anche nelle tipografie e studi grafici ecc.
Saluti
Marco

 finirebbe *lui* in galera, non io...
e ti sembra giusto?
Seriamente, ti pare che funzioni uno stato in cui:
io ti fotto una cosa,
tu mi denunci,
le autorita' costituite non mi fanno una cippa
tu ti incazzi e mi suoni perche' e' la decima volta che ti prendo per il
culo io e la polizia
tu finisci in galera
?
Se fossi il fruttivendolo temo mi incazzerei pure io (e se sei sincero anche
tu)
Saluti
Marco

 altrettanto gratuiti.  Nessuno lo obbliga ad usare prodotti commerciali.
Non ci crederai ma è proprio quello che volevo farti dire... e sai perché?
Semplice: perché con questa frase vai in contraddizioine con la tua tesi
iniziale, ovvero che il software copiato toglie soldi alle case
produttrici. Ciò non è vero perché chi copia non ha i soldi per comprare
(visto che i prezzi sono altissimi) e quindi non comprerebbe in ogni
caso: come dici tu ricorrerebbe all'OpenSource.
Resto comunque in attesa anche delle risposte alle altre domande:
...(sempre il ragazzino di prima) se non potesse copiare Office
sarebbe disposto a spendere oltre un milione per comprarsi l'ultima versione?
E (conseguentemente)  secondo te la MS non ci ha guadagnato niente
"permettendo" che WinDOS e Office venissero diffusi anche a costo di
essere copiati e "piratati"?
Ciao ciao

On Mon, 4 Dec 2000 22:55:27 +0100, 
Gianluca Zanelotto (
pom...@inwind.it
)
wrote:
| >  E chi da  il diritto alle software house di  rispondere ``con un calcio
| >  in culo''? Chi sono, la mafia? Ci penseranno le autorita` a decidere se
| Potresti gentilmente portarmi casi di questa "evidente" giustizia privata ?
| Oppure indicarmi casi in cui una SH abbia "arrestato" qualcuno ?
 Dalla pubblicita` che avete fatto  sembra invece che sia proprio cosi`,
 cioe` che siete voi i nuovi sceriffi  in citta`. Ed e` in questo che la
 BSA sbaglia, ed e` per questo che la pubblicita` va rivista.
-- 
Emmanuele Bassi         |     [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/linux/
 ]
   (Zefram)             |                     [ 
emmanue...@iol.it
 ]
                        |         WARNING: `From:' Email Address is FAKE
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370 1CAA CAF7 512B 945C A44C

 Be`, nell'ordine delle 100-200K£ contro i milioni di un Rolex.
Circa 100 volte il costo degli orologi che uso... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Solaris?
Ci tiro: NetBSD dira su un'infinità di piattaforme e scommetto anche su 
SPARC :-)


 ( su cui la licenza OEM ha un peso monetario quasi inesistente ) con il
Mi spiegheresti soltanto quanto incide nella frase quel “quasi”?

 ottusita'.
"Ottusita'" la chiami ? Il poliziotto ticinese ripete "ma 'nteressa mia"
se  cerchi di  spiegargli che  sei di  fretta perche'  hai una  riunione
importante che ...
Il poliziotto svizzero-tedesco invece  muove impercettibilmente la testa
su' e  giu', e intanto scrive  sul suo blocchetto, controlla  il profilo
delle gomme, il bollino del CO2, il triangolo, ...
Mi sono beccato un poliziotto grigionese piazzato sulle curve del Maloja
(Hai in  mente dove parte  la funivia per la  diga ?), il  quale beccava
_tutti_ i poveri turisti destinati a St.Moritz e senza cinture.
Beh, aveva  in tasca  un rotolo  di banconote che  la meta'  bastava per
tirare avanti un paio di mesi :-)
Si, sono acidod: Mi sono beccato ancora 20.- di multa per il parcheggio,
dannazione :(
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 culo una banana cantando "LET US INNOVATE! LET US INTEGRATE!".
LOL !


 Solaris?
SunOS :-))?
Ciao
UltraSparc

Il ragazzino non puo' scaricarsi uno shareware? non puo' usare Gimp?
shareware != gratis
Una volta non c'erano alternative gratuite, ora ci sono.
IMHO, la campagna pubblicitaria in questionr alla lunga portera`
vantaggio all`OS.


  Piergiorgio Sartor


 Dixan? 8-)
Esatto!!!
Altamente convenienti, si risparmia anche sulla
batteria (finita una, si prende un altro orologio) :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Hanno cambiato qualcosa?
Si, ora e' illegare  se ci trae profitto e non  piu' guadagno. Sembra un
cambiamento da nulla, invece e' essenziale.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 cartello delle software house che la supportano, chi difende gli utenti?
Gli utenti stessi naturalmente... :-)
Vi e` un diritto "naturale" all'autodifesa individuale che e`
molto piu' efficace se attuato collettivamente ed in maniera
organizzata: le vie, come dice il Signore, sono infinite...
Alcune esistono gia` (associazioni di consumatori e non,
gruppi, circoli ecc.) ed altre si possono creare.
Solo che la "difesa" non basta o, perlomeno, per renderla
veramente efficace bisognerebbe tramutarla in un attacco, vale
a dire in iniziative tese a cambiare alcune situazioni e non
solo tese a bloccarle o a limitarne gli effetti negativi.
La nuova "legge del bollino siae" per es. potrebbe essere la
prima ad ispirare una raccolta di firme per un referendum
abrogativo - e non tanto per giungere al referendum vero e
proprio quanto con l'obiettivo di far conoscere a tutti una
situazione paradossale ed assurda.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |   "I'm scared baby - I wanna run
       |      |    World's crazy - Gimme the gun"  (P.J. Harvey)

 copiante puň essere il risparmio del prezzo di vendita).
Colgo l'occasione per segnalare l'ultimo numero della rivista
INTER.NET
 (inter-punto-net) e non per far pubblicita` ma
perche' vi sono parecchie pagine interessanti:
- sulle varie implicazioni della legge sul "diritto d'autore"
per quanto riguarda per es. pagine e siti web e le loro
dotazioni di filmati, musica, foto, applets ecc.
- con parecchie mail dei lettori _contro_ la "legge del bollino"
(che, a quanto dicono quelli della rivista, costringendoli ad
applicare il bollino sui cd che allegano al giornale li ha
costretti anche ad aumentare il prezzo di 500 lire: il
paradosso sta nel fatto che per _nessuno_ dei software
contenuti nei cd gli autori chiedono o pretendono diritti che
non siano quelli tipici dei circuiti freeware/shareware oppure
della GPL! Quindi i soldi che la siae intasca col bollino a chi
vanno? Certo non agli autori - che non reclamano royalties per
ogni copia diffusa - dunque restano alla siae: e questa che ne
fa? Li usa per comprare software proprietario con cui far
lavorare i propri dipendenti?)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "All my friends are skeletons
       |      |   They beat the rhythm with their bones"  (Soundgarden)

 perche' e' un'abitudine ?
Ad un certo punto nascono cose e si sviluppano per le quali le
vecchie regole non valgono piu`: il software ed i mezzi con cui
e` distribuito sono tra queste cose.
L'essenza stessa del software e dei mezzi che ne rendono
estremamente facile la riproduzione e la diffusione, che ne
fanno una merce in potenza non di larga ma di larghissima
diffusione e utilita` si scontra, nei fatti e nelle idee della
maggior parte della gente, con gli interessi di una minoranza
che detiene, per ora, il controllo quasi totale della sua
produzione e della sua distribuzione e che attraverso questo
controllo vorrebbe mantenere posizioni preminenti sia economiche
che di potere. Qui la lettera delle leggi conta poco perche'
conta molto di piu' il sentire comune riguardo ad un certo
comportamento e ad un certo mezzo. E che e` quello che
cambiera` le leggi di qui a un po' di tempo (certo non senza
grande fatica e, magari, pericolo - perche' chi ha delle
posizioni preminenti non le molla facilmente).
E d'altra parte non si possono lamentare troppo quelli che
hanno voluto "un computer in ogni casa" se poi questo si e`
(quasi) avverato e le persone - con un innato senso
economico/ecologico - si passano un cd con XYZWARE tra una casa
ed un'altra per copiarselo sul disco rigido...
Dobbiamo anche chiarirci bene che cosa sia "economia": se sia
anche risparmiare mezzi e risorse raggiungendo comunque un
determinato fine oppure se sia solo un'insieme di regole
tendenti a proteggere i profitti e il potere di alcuni.
Non dimenticandoci poi di una cosa che la storia insegna molto
bene: spesso le intimidazioni feroci a non fare una cosa sono
attuate non con lo scopo di impedire quel gesto (si sa benissimo
che comunque tanti continueranno a farlo, e` impossibile
controllare tutti - anzi e` auspicabile che molti continuino a
farlo) bensi` con lo scopo di giusticare un inasprimento
generale dei mezzi di controllo e di disciplina e con lo scopo
di infiltrare il corpo sociale con strumenti tecnici e umani di
persuasione e/o irregimentazione.
Le levate di scudi contro la "pirateria", contro i "commerci
illeciti che corrono sulla Rete", contro la privacy garantita
da alcuni sistemi crittografici ecc. sono dei sintomi chiari
dell'isterismo di chi vede espandersi una situazione che ha
paura di non riuscire a controllare, su cui ritiene di non
riuscire ad aver potere, in cui zone di autonomia sempre piu'
ampia riescono a prodursi e a mantenersi stabili.
Amen.
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "I don't smile anymore, too many smiling faces lie"
       |      |      (Urge Overkill)

BTW, bellissima la pagina sui "naked pc" nel sito microsoft :-)
http://www.microsoft.com/oem/nakedPC.htm
? Mi ha dato errore 404. Nessuna
pagina con questo nome esiste sul sito.
Essendomi venuto un dubbio, ho trovato pero' una convincente fakery su
http://www.google.com/search?hl=it&q=cache:www.microsoft.com/oem/nakedPC.htm
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

culo una banana cantando "LET US INNOVATE! LET US INTEGRATE!".
ROFLASTC!!!


UltraSparc


 Moria.
Eddai che sembra di essere tornati ai bei tempi del punk!
Quando le ragazze non sbavavano per Taricone ma la davano anche
agli sfigati, quando i maritati non passavano la notte a
navigare tra 
www.superporn.com
 e la borsa online ma trombavano
la moglie, quando Gates si schiacciava ancora i brufoli e un
rapinatore di treni incideva coi Sex Pistols "No one is
innocent" - neppure i pirati informatici naturalmente e neppure
i programmatori Microsoft... ;-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Voglio una figa blu"
       |      |      (Marlene Kuntz)

cosi' la chiamiamo "barlafuss".
Due esempi tra i tanti:
Quick Course in Microsoft Excel 97
Quick Course in Microsoft Word 97
editi da Mondadori Informatica - Microsoft Press
in terza di copertina:
Original English edition Copryright (C) 1997 by Microsoft Corporation
                         ^^^^^^^^^^[1]
Per la serie: se col CD masterizzato ti manca il manuale, non ti
preoccupare. 
Ci pensiamo noi.
[1] l'ho copiato pari pari :)
Ciao
Ale
-- 
Home Page: 
http://web.tiscalinet.it/airaghi
Per ottenere il mio indirizzo e-mail sostituire a NOSPAM il mio cognome

 _tutti_ i poveri turisti destinati a St.Moritz e senza cinture.
E faceva bene. Facciamo male noi qui in Italia a non darle. Cmq passata
Pontresina e fino all'ospizio si puo' tirare bene, anche a scendere poi
verso Ponschiavo ci sono pochi controlli.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 Btw per una pedata sul culo finisci in galera ("lesioni personali"..)
E con che forza gliela dai ?


 sarebbe disposto a spendere oltre un milione per comprarsi l'ultima
versione?
Non e' un problema mio, se hai i soldi una cosa te la compri, altrimenti ti
accontenti di qualcosa che costa meno o gratis. Non stiamo parlando di beni
di prima necessita', ci sono vari software, alcuni a pagamento e altri
gratuiti, quest'ultimi anzi vengono cosiderati da taluni migliori di quelli
a pagamento. Quindi NON sei obbligato a copiare per giocare, scrivere,
calcolare.


>>>>>>>>>>>>>>>>> Notizia originaria <<<<<<<<<<<<<<<<<<



Non penso piu' di un 50-80 mila.


 scendere poi verso Ponschiavo ci sono pochi controlli.
Non sono  quasi mai sceso da  quella parte, in cambio  ho dovuto lasciar
giu'  qualcosa  come 50.000  lire  per  sorpasso azzardato  a  Chiavenna
(Carabiniere invidioso della malvagita' dei colleghi Sfitzeri :) ?).
Vabbeh,  lasciamo  perdere  l'OT,  anche perche'  ho  capito  che  anche
quest'anno niente sci :-(


culo una banana cantando "LET US INNOVATE! LET US INTEGRATE!".
 ___  ___ _____ ___ _    _ 
| _ \/ _ \_   _| __| |  | |
|   / (_) || | | _|| |__|_|
|_|_\\___/ |_| |_| |____(_)


 writes:
    Gianluca> "AK47" <ak...@local.armory> wrote in message
    Gianluca> news:90eivf$sq1$1...@lacerta.tiscalinet.it...
    >> "Gianluca Zanelotto" ha scritto:
    >> 
    >> > Se vuoi rinfrescarmi la memoria .....
    >> 
    >> Dai che lo sai, non fare l'ingenuo.
    >> 
    >> > Anzi, esponi proprio elementi a fondamento di questa tesi.
    >> 
    >> Uno dei motivi per cui Office (per citarne uno) si è tanto
    >> diffuso a scapito di prodotti tipo WordPerfect (tanto per
    >> citarne uno) è stato sicuramente il fatto che M$ ha sempre
    >> chiuso un occhio sul software copiato,
    Gianluca> Ah, quindi sono valutazioni del tutto tue, soggettive e
    Gianluca> arbitrarie. Vabbe'.  Comunque se copia uno su 100 non
    Gianluca> vale la pena di perderci trempo e denaro, se copiano 30
    Gianluca> su cento la cosa cambia.
        Ti consiglio la biografia di Bill Gates uscita per 
        Feltrinelli pochi mesi fa, in cui queste tenciche sono 
        descritte minuziosamente con tanto di testimonianze (quelle 
        stesse che sono vagliate da vari tribunali in vari 
        continenti).
    >> Immagino che a breve, per le aziende, saranno fatte delle
    >> superofferte per mettersi in regola (vogliamo chiamarli
    >> "condoni" ?).
    Gianluca> Lo fa pure lo stato per le case abusive nei parchi e
    Gianluca> alle pendici dei vulcani, cosa vuoi sia mai un
    Gianluca> Office....  
        Appunto, lo stato fa schifo quando fa i condoni (guarda coso
        sotto campagna elettorale .....), di conseguenza .....
-- 
Franco aka caparossa
"La fortuna e' cieca ...... ma la sfiga ci vede benissimo" - Paolo Rossi

 writes:
    Gianluca> "AK47" <ak...@local.armory> wrote in message
    Gianluca> news:90jebo$cg8$1...@lacerta.tiscalinet.it...
    >> "Gianluca Zanelotto" wrote: > Lo fa pure lo stato per le case
    >> abusive nei parchi e alle > pendici dei vulcani, cosa vuoi sia
    >> mai un Office....
    >> 
    >> Questo dimostra che la vostra politica è stata prima di
    >> tollerare, allo scopo di guadagnare una diffusione universale,
    >> e poi di passare al contrattacco, tra l'altro in modo
    >> schifosamente fascista.
    >> 
    Gianluca> Comunista del cazzo
CLAP CLAP CLAP CLAP ......... ma che tristezza ....


 wrote in
    Gianluca> message news:71kj09...@127.0.0.1...
    >> Gianluca Zanelotto wrote:
    >> 
    >> > > Vero. Ma non tocca a BSA fare giustizia e non tocca a
    >> nessuna software > house.  > Hai qualche ritaglio di giornale
    >> con qualcuno di BSA a pistole spianate > che fa un arresto?
    >> 
    >> Bella idea, magari sara' il nuovo spot di BSA... :) Hai mai
    >> pensato di darti al settore pubblicitario?  Avresti un
    >> futuro...
    Gianluca> Per ora vedo tante affermazioni gratuite ma nessun fatto
    Gianluca> concreto. 
        Io ho visto tanti fatti concreti, esperienze personali, e la 
        tua grande miopia ...... ma daltronde, la pagnotta e' sempre 
        la pagnotta.


calcolare.
Vero.
Ora, valutiamo un momento quanto costa a Microsoft la copia illegale di
programmi e sistemi operativi.
Ma, prima, consapevole di averci messo 30 secondi - e quindi che questa
soluzione e' di sicuro inferiore a quanto avrebbe potuto essere pensato
da Microsoft - propongo questa formula:
	a) Io ti do il programma, in licenza, con un codice.
	b) Ogni anno, dal primo al trenta gennaio il programma dice:
		CODICE ATTUALE XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXYYYYY
		ANNOTARE IL CODICE
		CHIAMARE L'800-L-I-C-E-N-S-E-D PER IL NUOVO CODICE
	c) Chiami gratis il numero, digiti il codice, e la macchina,
	   voila, ti recita il nuovo codice. YYYYY e' random :-)
	d) Il codice e' controllato e verificato in piu' punti ed in
	   piu' modi, e il fallimento del codice e' registrato in un
	   tot di variabili ad attivazione molto ritardata - per cui
	   crackarlo e' un INCUBO.
Valuto il costo di un sistema VRU come quello sopra, capace di smistare
circa due milioni di chiamate, in cento milioni di costi fissi, e circa
un miliardo di costi Telecom. Circa cinquemila licenze fra Office e NT,
cosi' molto ad occhio.
Semplicistico forse. Pero' *funzionerebbe*. Certamente cio' scasserebbe
i marroni ai tecnici IT (non tanto quanto reinstallare occasionalmente,
se qualcuno vuole la mia opinione). Di sicuro i giovani "trafficanti di
software" del doposcuola non si sognano neanche di usare Office, ne' di
vedere come si usa Word o Excel, e continuano con QEditor e TurboCalc.
(A meno che scendano i prezzi <grin>)
Ora, la mia domanda e': come mai questa cosa non e' mai stata fatta, ed
invece copiare il software e' cosi' semplice? Forse perche' il software
copiato non e' visto come una "perdita": se chi copia il software lo fa
solo perche' e' gratis, ma non lo comprerebbe ugualmente, in realta' la
scelta non e' fra 100 venduti e 1000 venduti, ma fra "100 venduti e 900
copiati" e "105 venduti e nessuno copiato".
E, nel primo caso, i 900 utenti di software copiato imparano ad usarlo,
e fanno beta testing di prima classe (se si incatasta tutto... E' COLPA
LORO :-) ); una ditta vede che sul mercato ci sono 10 operatori TeX, ed
un milione di operatori Word, e quindi i secondi costano meno; uno puo'
portarsi il lavoro a casa, e quindi "Con Office sei piu' produttivo".
Ora, che un sacco di gente e' Office-dipendente, si puo' dire "Ehi, voi
avete sempre saputo, che questa roba costa un sacco di soldi. Se volete
continuare a iniettarv^Wusarla, avete da paga'".
Insomma, all'inizio quello con la copia era un patto col diavolo; share
contro revenue; oggi, che ha la share, il vecchio avido pensa a riavere
revenue. Senza andare a fare paragoni con gli spacciatori di droga, che
fanno prezzi bassi ai nuovi clienti [1], questa politica pero' somiglia
in modo sconcertante al "dumping".
Leonardo
[1] leggenda urbana


 in modo sconcertante al "dumping".
Similmente, alcuni produttori di sigarette le vendono sotto costo ai
contrabbandieri che le importano illegalmente, in modo da abbassare il
costo del prodotto (che è principalmente tasse) ed allargare la base
dei clienti.
-- 
Stefano

            voila, ti recita il nuovo codice. YYYYY e' random :-)
Magari... Il fatto e` che io devo reinstallare ogni settimana ;)
devo cambiare hard disk ogni 15 giorni ;) e devo cambiare s.o.
ogni mese ;) perche` sono indeciso tra 98, 95, 2000 ecc.
Ho comprato la licenza originale. Cosa mi distingue dal pirata ?
L'unica cosa che puo` dare la prova d'acquisto *ad* un programma e` una
cosa hardware mooolto difficilmete duplicabile. Tutti gli altri sistemi
sono, nella migliore delle ipotesi, fastidiosi per l'utente e quindi lo
scoraggiano dall'usare il programma. O, se troppo deboli, non servono
allo scopo.
-- 
Vincenzo
NT, Security, Networking. Chose two of the three. You can't have them all.

[...]
    Leonardo> Insomma, all'inizio quello con la copia era un patto col
    Leonardo> diavolo; share contro revenue; oggi, che ha la share, il
    Leonardo> vecchio avido pensa a riavere revenue. Senza andare a
    Leonardo> fare paragoni con gli spacciatori di droga, che fanno
    Leonardo> prezzi bassi ai nuovi clienti [1], questa politica pero'
    Leonardo> somiglia in modo sconcertante al "dumping".
    Leonardo> Leonardo
    Leonardo> [1] leggenda urbana
Sacrosanta verita', osservata da vicino in molte occasioni.


 Original English edition Copryright (C) 1997 by Microsoft Corporation
Centra come i cavoli a merenda, come diceva il tipo "cameriere, porti via
sta robaccia".


 quest'anno niente sci :-(
Provati i miei nuovi Rossignol 9S giovedi' sotto la pioggia, nna bomba...


         la pagnotta.
Racconta.


, il Fri, 8 Dec 2000  16:12:22 per la precisione, scrisse: > "Marco Costamagna" <marco...@TOGLIMIhotmail.com> wrote in message > news:20001207...@marcoc.brc.it...  > >Mi spiegheresti soltanto quanto incide nella frase quel "quasi"? > Non penso piu' di un 50-80 mila. > -- Da un mio amico  "cantinaro" la licenza OEM per Win98 veniva 200.000 lire + iva, lui l'acquistava, essendo un rivenditore, a 180.000 lire + iva. Ciao. *************************** Roberto Romano mailto:
rr...@bigfoot.com
 *************************** eComStation powered system! 

 coscientemente applicata da qualcuno lo posso solo ipotizzare.
diciamo che se hai scritto un programmino e vedi che molte persone lo usano
fa piacere... piu` sono piu` e` alta la probabilita` che qualcuno si registri (caso delle
shareware). Per una ditta che si lancia in un nuovo mercato (inteso come settore
dell'informatica) user consumer la diffusione del proprio SW e` la base di tutto. Le
cose cambiano nell'Hi-End.
--
ciao, Mirco.
ICQ#: 51640305

 ?
concordo su tutto tranne che e` anche la polizia a prenderti per il culo.
La polizia va il suo lavoro e anche bene (almeno qua al nord). Purtroppo
arrestano i delinquenti e questi vengono poi rimessi in liberta dai magistrati (sono loro?)
che seguono delle leggi anche troppo lasse in materia, ma a volte sono anche
dei coglioni (vedi caso di modena che ha mandato immigrati giu` (al sud) in un centro di
accoglienza e il magistrato(?) di giu` li ha tutti liberati... e` andato anche su tutti i giornali
una o 2 sett. fa!)



    >> writes:
    Gianluca> Per ora vedo tante affermazioni gratuite ma nessun fatto
    Gianluca> concreto.
    >>  Io ho visto tanti fatti concreti, esperienze personali, e la
    >> tua grande miopia ...... ma daltronde, la pagnotta e' sempre la
    >> pagnotta.
    Gianluca> Racconta.
        Be', se non sai leggere i ng che ci possiamo fare. Il
        riassuntino te lo mando una volta al mese, ok?


 calcolare.
Appunto: quindi non è vero che il sw copiato toglie incassi alle case
produttrici, ma casomai toglie utenti agli shareware e al freeware (e
qui cade la tua prima tesi); mentre per alcuni sw alle stesse case
produttrici fa molto comoido che sia copiato, così si diffonde a
macchina d'olio.
Ti ripeto l'ultima domanda (ma cheffai, rispondi a una domanda per
volta?): <<secondo te la MS non ci ha guadagnato niente "permettendo"
che WinDOS e Office venissero diffusi anche a costo di essere copiati e "piratati"?>>
Ciao ciao

 a iosa anche nelle tipografie e studi grafici ecc.
E questo è sicuramente sbagliato: se io uso per produrre e per farci dei
soldi è giusto che debba pagare la licenza...
Ciao ciao
-- 
-------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
-------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua. 
http://www.utenti.org
-------------------------------------------------------------------

Seriamente, ti pare che funzioni uno stato in cui:
No, non mi pare che funzioni. Pero' lo stato italiano *e'* esattamente
cosi'. Sorry.
Obelix

 ma da qui a giustificare la pirateria ne corre.
Nessuno giustifica la pirateria, solo che i metodi da polizia di
regime non vano affatto bene, in specie poi da chi delle leggi se ne
e' sempre fregato...
Obelix

Potresti gentilmente portarmi casi di questa "evidente" giustizia privata ?
"vieni da BSA ti aiuteremo a capire se il tuo software e' legale' 
Obelix

 Provati i miei nuovi Rossignol 9S giovedi' sotto la pioggia, nna bomba...
Invidia. Per i Rossignol, non per la pioggia :-)
E io devo barcamenarmi con dei K2 troppo lunghi e troppo molli :-(


 Puoi provare con l'ADUC (
www.aduc.it
). Che fra l'altro...
Tnks

 lui l'acquistava, essendo un rivenditore, a 180.000 lire + iva.
Se ne comprava 100 all'anno e' probabile. Gia' su distributori  medi ( altri
numeri..) il discorso e' diverso.
Bye
GL

 E io devo barcamenarmi con dei K2 troppo lunghi e troppo molli :-(
Se ti piace sciare ci si potrebbe prendere a schiaffi in quel di S.
Bernardino, oppure io salgo da Cervinia e tu da Zermatt...:-)))


         riassuntino te lo mando una volta al mese, ok?
Pensavo avessi qualcosa di tuo da raccontare.


 spiegarti io che è una cosa senza senso
Scusate, ma dando un'occhiata alla legge mi e' parso di capire che 
questo bollino sia obbligatorio solo se il contenuto del CD e' a 
prevalenza audiovisivo con materiale soggetto a copyright. Ho capito 
male io? Io ho l'impressione che gli editori per cautelarsi preferiscano 
mettere comunque il bollino.

 che WinDOS e Office venissero diffusi anche a costo di essere copiati e
"piratati"?>>
Certo, il 40 % del mercato piratato...


 carcere, che già sono poco affollati
non e' "secondo me".
A me non puo' fregare di meno dei fatturati di MS.
Il punto e' che la legge dice che la cosa e' illegale. Stop. Se secondo te
(e anche per me, comunque) la pena e' spropositata al reato, occorre cercare
di cambiare la legge.
Nel frattempo pero' ogni comportamento non conforme dovrebbe essere
perseguito.
Ad aggravante di chi pasticcia con le copie di Ufficio e Fotonegozio, e' il
fatto che *tutti* coloro che le usano sanno *benissimo* di essere
fuorilegge, e che potrebbero tranquillamente usare altri SW piu' a buon
mercato o addirittura gratuiti.
Per non parlare del fatto che non si tratta di generi di prima necessita',
quindi...
E' ovvio che la BSA non e' simpatica neppure a me, ma mi stanno sul culo
pure coloro che rivendicano come un diritto la copia illegale del SW.
Ah... riguardo al fatto che "tanto chi li usa *aumma* non li comprerebbe
mai, quindi queste copie non tolgono profitto", prova a fregare una Ferrari
e poi a dire in tribunale che tanto non la avresti mai acquistata...
Saluti
Marco

Ciao,
sono quello che ha fatto il primo post di questo thread.
Sinceramente non ho capito dai messaggi che hanno seguito il mio, il
motivo VERO dell'avversione a BSA.
Avete detto che 
1) c'e' dietro la MS (lo sapevo gią), 
2) che usano metodi da regime totalitario,
3) che fanno disinformazione.
Personalmente 
1) la Microsoft non la sopporto, 
2) odio i regimi totalitari e 
3) mi arrabbio sempre contro la disinformazione dei tiggģ.
Ma ancora non riesco ad ottenere argomenti convincenti contro la BSA.
1) la BSA combatte la pirateria e, stranamente, mi sembra giusto;
2) se dicono di autodenunciarsi, non mi sembra che mettersi in regola
sia una cosa da regime totalitario;
3) non conosco nessuno che crede che copiare Linux č reato.
Grazie delle risposte e opinioni che mi darete.
Ciao_______________
http://siena.linux.it
 -  S L U G  homepage
Leva "civetta" dal mio indirizzo.
http://dinogen.tripod.com
 - la mia homepage

 Grazie delle risposte e opinioni che mi darete.
Prego :-)


 Bernardino, oppure io salgo da Cervinia e tu da Zermatt...:-)))
PuVtVoppo, avendo lo Chalet a St.MoVitz, vado sempVe li' ...


 la loro crociata, non il fine.
È un po' come quando uno scrive sulle bottiglie di olio d'oliva "non
contiene colesterolo" oppure "non contiene grassi aggiunti". È
perfettamente vero.
-- 
Stefano

 writes:
    Dinogen> Ma ancora non riesco ad ottenere argomenti convincenti
    Dinogen> contro la BSA.  1) la BSA combatte la pirateria e,
    Dinogen> stranamente, mi sembra giusto; 2) se dicono di
    Dinogen> autodenunciarsi, non mi sembra che mettersi in regola sia
    Dinogen> una cosa da regime totalitario; 3) non conosco nessuno
    Dinogen> che crede che copiare Linux č reato.
        Il problema non e' il cosa (piu' o meno ....), ma il come.
        La pubblicita' si basava su un artificio retorico che diceva,
        o/e faceva capire, "tu, dipendente dell'azienda, telefonaci e
        dicci quali software usi al lavoro, e noi ti diciamo se siete
        in reglo oppure no". Questa non solo non e' una cosa corretta,
        ma e' anche, ma anche un metodo infido (per non dire infame)
        di far fare autodenuncie senza che ce ne sia la volonta'.
        Quanto alla pirateria, e' stato sottolineato, a mio avviso
        giustamente, come fino a pochissimo tempo fa, le grandi lobby
        del softaware permettessero la diffusione dei loro prodotti,
        anche e soprattutto piratati, perche' si affermassero, il
        tutto affiancato da altri metodi molto piu' schifosi, per i
        quali la M$ e' sotto processo in varie parti del mondo, e che
        oggi fanno la voce grossa e si lamentano dei miliardi persi,
        quando ormai hanno ottenuto (coi mezzi di prima) un semi
        monopolio.
        Sull'ultima affermazione io aspetterei di vedere cosa succede
        alla prima occasione in cui qualcuno, dotato di linux, viene
        fermato e controllato dalla finanza. Ci sara' da ridere (o da
        piangere), ne sono sicuro.


 PuVtVoppo, avendo lo Chalet a St.MoVitz, vado sempVe li' ...
... ma ci aVViVi in elicotteVo o in feVVaVi?

dei clienti.
Non vorrei dire una cazzata ma da quanto ne so io, le sigarette di 
contrabbando sono vendute sottocosto perchè non sono le sigarette di
"prima classe" della casa produttrice. Ovvero, la Morley produce 
sigarette buone e sigarette di seconda scelta. Poi, lo stato Italiano
compra le prime, i contrabbandieri le seconde per poterle rivendere a 
minor prezzo... non è così? 
BYEZzzzzz........
-- 
aSs0  -  
mastr...@bigfoot.com
  -  ICQ UIN  #21746800  
Mi  fidavo di lei  come un giocatore nella sua miglior
        				combinazione.]

 e poi a dire in tribunale che tanto non la avresti mai acquistata...
Paragone che non regge: dovrei "duplicare" una Ferrari, senza rubarla a nessuno.
Ciao ciao

 Certo, il 40 % del mercato piratato...
Mi pare di parlare coi sassi...
ciao ciao

E con che forza gliela dai ?
E' indipendente dalla forza.
Obelix

Ho comprato la licenza originale. Cosa mi distingue dal pirata ?
La benda nera sull'occhio, e il fatto che la BSA verra' aromperti le
palle (ha comperato il SO?? e perche' non office?? vuoi vedere che se
lo e' copiato....)
Obelix

che WinDOS e Office venissero diffusi anche a costo di essere copiati e "piratati"?>>
Si noti, indeed, che l'ultima versioen di Vord per Dos era protetta
dalla copia, subito dopo hanno *rimosso la protezione* e rilasciato
Vord per vindows...
Obelix

 distinguere la differenza tra copiare una Debian o un CD di autocad 14
Guarda che gli utenti il SW se lo trovano installato sulla macchina. mica lo
scelgono loro...
Saluti
Marco

 Marco
Mai detto che debbano installarselo e neanche ne sarebbero in grado 
(naturalmente ci sono sempre le eccezioni).
Ma lo spot della BSA si rivolge AGLI UTENTI, quindi mi sembra più che 
logico preoccuparmi visto che uso anche programmi GPL nella mia rete, (un 
esempio puo' essere VNC, piuttosto che la distro linux che ho sul mio PC 
e su un alpha) e certe volte li installo anche sui PC dei miei colleghi.
Certo, e' legale, ma loro dopo lo spot che c'e' stato in TV non lo 
sanno...
Spero di aver chiarito un po' di piu' quello che volevo dire.
Saluti,
Marco Costamagna

 sanno...
ma non devono essere loro a saperlo.
Saluti
Marco

        piangere), ne sono sicuro.
E' gią successo, fu postato l'anno scorso su questo Newsgroup.
La finanza voleva vedere le licenze di Linux.
Ci fu una persona che spiegņ ai due finanzieri il concetto di software
libero e di GPL.
E loro accettarono con molto interesse la spiegazione.
L'open source DEVE affermarsi come concetto acquisito!
E' gią affermato!


riepilogando:
un calcio in culo a Obelix e finisci in galera
un calcio in culo a Zanelotto e non finisci in galera
Quindi se proprio proprio vi scappa di tirare calci in culo... sapete da
chi andare
Cristiano


 wrote:
    Dinogen> non conosco nessuno che crede che copiare Linux č reato.
    >> 
    >> 
    >> Sull'ultima affermazione io aspetterei di vedere cosa succede
    >> alla prima occasione in cui qualcuno, dotato di linux, viene
    >> fermato e controllato dalla finanza. Ci sara' da ridere (o da
    >> piangere), ne sono sicuro.
    Dinogen> E' gią successo, fu postato l'anno scorso su questo
    Dinogen> Newsgroup.  La finanza voleva vedere le licenze di Linux.
    Dinogen> Ci fu una persona che spiegņ ai due finanzieri il
    Dinogen> concetto di software libero e di GPL.  E loro accettarono
    Dinogen> con molto interesse la spiegazione.
        Questa cosa mi scalda il cuore ....... anche se io ho grossi
        dubbi, di solito, sull'intelligenza di gran parte delle forze
        dell'ordine (opinione personalissima, ovviamente).
    Dinogen> L'open source DEVE affermarsi come concetto acquisito!
    Dinogen> E' gią affermato!
        Ce n'e' di strada da fare.
        PS
        Ma tu non eri del Leocorno? ........ :-PPPPPPP


        Ma tu non eri del Leocorno? ........ :-PPPPPPP
L'unico leo.. ugh... corno che sopporto è quello di Blade Runner


 "vieni da BSA ti aiuteremo a capire se il tuo software e' legale' 
Quasi quasi provo con il portatile con su Linux (no, il tower non lo sposto
neppure se mi pagano ;-)), sono curioso di sapere cosa mi dicono... 
bye
Gianluca

Punto Informatico
<< Roma - "Il Giurě, esaminati gli atti e sentite le parti, dichiara che
il messaggio televisivo non č conforme agli artt. 2 e 8 del Codice di
Autodisciplina Pubblicitaria, e ne ordina la cessazione".
Con questa decisione il Giurě di Autodisciplina Pubblicitaria ha
condannato lo spot televisivo antipirateria voluto dalla BSA >>
Ciao ciao

e poi a dire in tribunale che tanto non la avresti mai acquistata...
Diciamo che tu hai una Ferrari, io te la prendo un attimo in prestito,
vado da un amico che abita nella cabina telefonica all'angolo e costui
la prende a modello per il crivello nucleonico, creando una copia pari
pari a partire dai gas atmosferici.
A quel punto, ti riporto la Ferrari e pago al mio amico le 250 mila di
bolletta ENEL richieste dal crivello, quindi effettuo la registrazione
all'ACI (con dati falsi) per avere una targa intestata a me.
Un mese dopo, tutti e due circoliamo su una Ferrari... solo che la tua
viene dalla Ferrari, ha una garanzia ed e' "conosciuta" in officina, e
la mia no, sicche' se mi si guasta avro' dei disagi.
Non vedo perche' il signor Ferrari debba avercela con me. Anzi andando
in giro in Ferrari gli faccio pubblicita'. Naturalmente, caso per caso
andra' dimostrato che io _non_ mi sarei potuto permettere la Ferrari.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 permettere la Ferrari.
Dirò di più. Non vedo perché lo stato divrebbe impedire la
registrazione legale all'ACI di data Ferrari. Questo è l'argomento
"del panino" di Stallman, cioè se fosse possibile copiare un panino
senza nulla detrarre al possessore del panino, perché dovrebbe essere
proibito? Nota che si dice "il possessore del panino", non "il
fornaio". 
-- 
Stefano

 fornaio".
Forse perche' se fosse cosi' tutti i fornai chiuderebbero baracca in 3
giorni e lascerebbero a casa commesse, garzoni, aiutanti ecc. e tutto
l'indotto che ne consegue (registratori di cassa, produttori di farina,
consumi generati da tutti i citati ecc.)?
 Saluti
Marco

 di farina, consumi generati da tutti i citati ecc.)?
Ma avremmo risolto il problema della fame del mondo :-)
Comunque più dettagli si trovano al solito posto:
www.gnu.org/philosophy/free-sw.it.html
-- 
Stefano

 sono, nella migliore delle ipotesi, fastidiosi
Sarebbe fastidiosetto anche se ogni sw installato su un PC dovesse avere
la sua chiave hardware..

 targa intestata a me.
 
Dove abita questo tuo amico hai detto? :D
-- 
limaCAT

 consumi generati da tutti i citati ecc.)?
E allora ? Il pane lo potrebbero copiare gratis anche loro, mica
morirebbero di fame.
bye
Gianluca

cosa hardware mooolto difficilmete duplicabile.
Il CD d'acquisto, direi. 
Obelix

e poi a dire in tribunale che tanto non la avresti mai acquistata...
Pero' in tribunale non ti ci porta la ferrari, ti ci porta il tuo
amico a cui manca la ferrari... e, nota, che se tu *presti* la Ferrari
al tuo amico, nessuno viene a romperti le balle (e nenach ela Ferrari
dice che se la comperi tu non la puoi piu' rivendere...)
Obelix

Dove abita questo tuo amico hai detto? :D
Il mio amico CHI?
Leonardo e il secondo orrendo gioco di parole in una settimana


 agli utenti, e non a chi decide il software da installare.
ma scusa, tu ai tuoi utenti dai da tenere nel cassetto le licenze dei SW?
Se la risposta e', come immagino, "no", allora cosa vuoi che l'utente vada a
denunciare?
Come puo' sapere e immaginare di sapere cosa e' copiato o meno?
E, infine, se sei in regola, cosa ti importa?
Saluti
Marco

 chi andare
Prego, devo giusto iniziare ad allenarmi per il III° Dan...
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 morirebbero di fame.
perche', tu vivi di solo pane?
non ti vesti, non hai casa, non hai l'auto, il riscaldamento, i figli da
mandare a scuola ecc.ecc.
Saluti
Marco

 dice che se la comperi tu non la puoi piu' rivendere...)
su questo invece sono assolutamente d'accordo con te.
Saluti
Marco

 beh, pane da mangaire lo avrebbero tutti ..
vedi la mia risposta a Gianluca
Saluti
Marco


In effetti sono partito dal presupposto che si potessero copiare anche le
altre cose, modello Star Trek 
bye
Gianluca

questo cambia poco
Cambia molto. Nel tuo caso, l'amico e' rimasto senza ferrari. Nel
nostro, io e l'amico abbiamo entrambi un software funzionante. Lui non
ha perso nulla.
Obelix

E, infine, se sei in regola, cosa ti importa?
Non sei *mai* veramente in regola, secondo loro...
Obelix


Saluti e scusatemi la prolissità,
Marco Costamagna