Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: [Sfida] .. tanto per chiarire.

sottotitolo:
auto_diagnosi di una Dittatura.
La Sfida e' nata da un'idea di Ariel
nel novembre di 4 anni fa.
Inizialmente era come tante gare
che si sono alternate sul NG,
tipo Ciccio-Orsini, per intenderci.
Siccome ha avuto un certo successo
di partecipazione, abbiamo cominciato
a dare delle regole, ed abbiamo creato
un programma che controllasse i risultati.
Paolo Onnis ha messo disposizione delle
pagine sul suo sito per raccogliere
Regole, Storia e Risultati.
A nessuno disturbava che i risultati
fossero pubblicati anche sul sito
di Paolo Onnis, ... fino a quando,
un paio di anni fa, qualcuno mi ha accusato
di lecchismo e portaborsismo.
Abbiamo preso atto di questa malignita'
e da quel giorno, della serie "chi vuole
i santi se li prega", Onnis quando vuole
i pronostici e i risultati della Sfida,
se li copia/incolla dal NG.
E' stato sufficiente ? Boh !
Comunque tutti possono fare la stessa cosa,
senza alcuna restrizione.
Per ogni modifica che si rende utile
alla buona tenuta della sfida, ci
sentiamo prima fra di noi, per avere
quanto meno una visione unitaria,
dopo di che, la rendiamo pubblica
per eventuali discussioni.
Chi siamo i "fra di noi" ?
Oltre agli altri conduttori che si sono
alternati in passato, adesso:
Onnis, pF, Claudio, Domenico Z.,
Ciccio_dimissionario.
Di TUTTO cio' che abbiamo discusso,
abbiamo sempre trovato un accordo unitario.
Nella conduzione della gara ci siamo
alternati in 5.
Il primo, il migliore di tutti, e'
stato un Mitico Signore di Trieste,
che ha reso la Sfida la cosa piu'
piacevole di tutti i NG dell'universo !
A "quella sfida" si riferiva il Capillaro
... nostalgico :-)
Il peggiore e' stato il sottoscritto,
che, per farvi fronte, aveva messo la
condizione che la sfida si facesse
a mesi alterni !.
Veniamo ai giorni nostri: Ciccioscacchi.
Siccome non c'e' nessuna "regola d'ingaggio"
per i conduttori, poiche', dovendo
svolgere il lavoro piu' noioso,
.. chi prima arriva, e' il benvenuto !
Non ci sono regole, ma almeno un minimo
di buonsenso ..
Infatti dopo un piccolo intoppo alla
partenza che ci ha suggerito di inserire
tra le regole:
- tutti possono partecipare
- ognuno puo' scegliere la squadra che vuole
... siamo andati alla grande !
Ciccio e' stato il migliore (dopo il Primo
gia' citato) !.
Su questo mi sembra che siamo TUTTI
d'accordo.
Non dava alcun fastidio neanche il fregio
di Direttore nella sua firma, - usata
anche negli altri Ng a cui partecipava.
La Sfida va bene,... e siamo tutti
contenti e felici.
Aggiungo pure che invece di soli 4-5-6
mesi poteva durare anche 4-10-40 anni !
Invece e' successo che si e' prospettata
l'idea di automatizzare la Sfida.
L'unico che si e' opposto a a questo
progetto, senza spiegarne i motivi:
".. la sfida mi piace cosi'. Punto".
Da qui sono partite le reciproche
accuse, ingiurie, sospetti,
... e quanto di peggio.
Per 7-10 giorni non ci siamo piu' rivolti
la parola (a dire il vero, per sua scelta).
Non e' il caso di scendere in particolari.
Intanto i lavori per il nuovo progetto
sono iniziati, .. procede lentamente,
.. come al solito, non abbiamo fretta.
Devo fare una premessa.
Prima di proporre la nuova sfida
al Comitato, e poi al NG, per
almeno un mese mi sono sentito da solo
con Fiblan, il quale, avendolo sottoposto
"ai raggi-x", mi ha rassicurato che
non ha alcun interesse "lottologico" !!
.. idem, la persona che ha messo il
sito a disposizione.
Senza questi presupposti non avrei
accettato.
A beneficio di chi non l'ha ancora capito,
con il lotto, i venditori di fumo,
i previsionisti europei, non ho niente
a che fare.
Quando serve, io sono per il sacchetto
della Tombola :-)
Con il rifiuto di Ciccio, .. e con
i lavori in corso, fra due o tre mesi,
molto, ma molto a malincuore !!!,
ma CERTAMENTE avremmo avuto 2 Sfide:
- quella nuova, automatica,
- quella attuale, gestita da Ciccio
Cio' sarebbe stato possibile perche'
oramai Ciccio aveva il programma
di controllo, e nessuno glielo poteva
togliere !
Tutti, o quasi, hanno sputato addosso
al programma, e sui bug; e qui viene
il paradosso !
Di solito quando si scoprono gli errori
nei programmi, il primo a soffrirne e'
l'autore, non fosse altro che deve fare
"un culo" per scoprire l'errore e correggerlo,
e' quasi sempre imprevedibile il tempo
e l'impegno che ci vuole ...
(Urpe, non e' per te questo ragionamento,
... tu pensa alle previsioni CE)
Per me l'ultimo bug invece e' stata una
liberazione !!, una benedizione !!!
perche' mi ha consentito, rifiutandomi
di dare le correzioni a Ciccio, di "fermarlo"
per la strada che "inopinatamente" aveva
intrapreso.
------------ Fine della diagnosi --------------
Siccome ho rispetto per le opinioni degli altri,
se vi accordate e decidete che e' meglio
due sfide che una, non avro' nessuna
difficolta' a fornire il programma di controllo
aggiornato, visto che e' gia' funzionante.
Se invece ne volete fare uno nuovo,
... accomodatevi.
-------------------------------------------------
... se non litigate, .. mi piacerebbe
comunque avere la vostra opinione.


Un'opinione, quando richiesta, non la si rifiuta a nessuno...  :-)
Se le cose stanno come dici tu, la ragione è dalla tua.
La maggior parte di noi aveva già accettato l'idea di automatizzare la
Sfida, e quindi per un semplice principio democratico, bisogna che ci si
adegui.
Volenti o nolenti.
Ci sono però un paio di "ma"...
Il primo è che avresti potuto ( e, forse,  dovuto) renderci edotti di questa
situazione e delle difficoltà che stavi avendo con Ciccio, molto prima di
oggi.
Per un problema di correttezza ed anche per fugare qualunque dubbio di tuo
eccessivo autoritarismo che invece molti di noi oggi leggittimamente
nutrono...
Una serena discussione di quanto stava succedendo,  avrebbe quantomeno
evitato quest'ennesimo triste focolaio di accuse reciproche.
Nel NG certo non mancano, e uno in meno sarebbe stato gradito...
Il secondo è che ho la sensazione che il vero nocciolo della questione sia
un altro.
Quale esattamente non saprei, ma da qualche spezzone di frase raccolta quà e
là, mi sembra di aver capito che sotto ci sia qualcos'altro.
Quale sia questo "qualcos'altro" ( sempre che ci sia davvero...) vi sarei
grato che ce lo diceste voi due.
Onestamente e  -sopratutto - serenamente.
Mi rivolgo sopratutto a Ciccio: esprimi le tue opinioni e dacci la tua
versione dei fatti.
Ma non indulgere in quello che da qualche tempo sembra sia divenuta la tua
terza passione (oltre agli scacchi e il lotto) : l'insulto.
Cerchiamo di discutere da uomini tra uomini....
E' l'unico modo per risolvere i problemi.
Qualunque essi siano.


la gara č nata sul ng e non mi spiacerebbe che continuasse lė, se dovesse
trasferirsi sul web vorrā dire che la maggioranza avrā deciso cosė, ma io
non parteciperō.
mi auguro che sul NG si dia vita ad una qualsiasi gara, anche casereccia.
il litigio scoppiato in questi giorni probabilmente č dovuto a comportamenti
datati, ma non sarō certo io a rivangarli.
ciao.
--
   Ũ· Ũ·   
http://digilander.libero.it/eldoradocity/
    ·ŨŨ·
|Ũ|*|Ũ|=|34|+|Ũ|=|56|*|Ũ|=|43|Ũ···Ũ|ū|$ĢĨ|ēēīđē`šš|
ŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊŊ

 comunque avere la vostra opinione.
La SFIDA ormai c' è da tanti anni,sempre quella anche se è cambiata. Due
sfide ?Una rottura di palle !
Il mio parere è quello che deve continuare cosi',stesso comitato,stessa
gente.Il lavoro svolto fino qui è stato ottimo e non vedo nessun buon motivo
per cambiare se non giudizi di parte e poco obiettivi.
Il NG in questo momento, è sotto gli occhi di tutti, si trova spaccato in
clan...lasciamo la SFIDA fuori !
Ah voglio spendere una parola per Zangrilli. Per me ,Albert a parte, è stato
il il migliore direttore di gara degli ultimi tempi perchè un buon direttore
deve si sbagliare il meno possibile , ma anche dare impressione di persona
corretta e sopra le parti.
Senza nulla togliere all' operato di Ciccio che in alcuni casi pero'  ho
visto un po' nervosetto.....e qui entra in ballo la storia dei clan.
Ciao
Philip


Durante l'ultimo mese, ne' altri fatti concreti,
ne' altre sensazioni, sono venuti fuori rispetto
a quello che ho detto.
Certo, ci sono i dettagli, ma quelli
sono omissis. Ma non c'e' niente di nascosto.
Sono disposto a mettere a disposizione di chi
lo voglia, -se anche Ciccio e' d'accordo-,
tutto cio' che ci siamo scritti nell'ultimo mese.
Se qualcuno aveva qualcosa in corpo e non lo ha
mai tirato fuori, forse non mi sembra neanche
giusto che lo tiri fuori solo adesso.
L'unica novita' che ho sentito da Ciccio,
rispetto ai "verbali" :-))
e' questa sua affermazione estemporanea:
"Ok, io sono contrario all'automazione perchè voglio"
"una maggiore partecipazione da parte dei previsionisti"
Io avevo inteso "il Dio del lotto", ma poi
ha spiegato che si riferiva ai partecipanti in genere.
Non mi meraviglio che qualche arrampicamento
per gli specchi, o qualche gratuito esercizio acrobatico,
abbia potuto produrre: "il vero nocciolo della questione" !.
La tua e' solo una sensazione, come dici,
o stai preparando, sornionamnete, il terreno
per una "Carrambata" ?! :-))


Niente carrambate.
E' una pura sensazione.
Alla luce di quanto ho letto stasera, spero non si spacchi ulteriormente il
NG.
Mi riferisco ad Antonio che dice non parteciperà alla Sfida se sarà
automatizzata.
Sarebbe bene chiarire che comunque la Sfida rimane un prodotto del NG e che
l'autoamazione non ne distorcerà la natura...
Mi auguro vivamente che non si creino fazioni.
Il terreno è già fertile di per sè...
Sarebbe un peccato.

 visto un po' nervosetto.....e qui entra in ballo la storia dei clan.
ero rimasto alle cooperative...............speriamo di non passare al
branco, altrimenti si salvi chi puo'..........
claudio

 Seppur io non partecipi più alla sfida e seppur mi spiaccia dare ragione a
Philip per la sua volgarità nell'esprimersi (ma è parente di quello delle
lampadine?), concordo con lui.:-(
Se nascesse un altro gruppo che gestisse un'altra sfida, prima o poi si
farebbero i confronti e nascerebbe la disfida delle sfide.
P.F. è anomalmente troppo equilibrato per questo NG e Ciccioscacchi forse
troppo sanguigno. Anche se immagino quel che è successo, è preferibile che
vi calmiate e che la sfida si attui con i criteri che propone P.F. che è
anom....ecc.. Da come la vedo è un'inevitabile evoluzione della gara che
bisogna accettare di buon grado.
Lo dico senza interesse alcuno.:-)
Pace, pace!:-) Che i mestatori considerino la sfida come lugo sacro da non
profanare.:-)
Pippo Giudice
--
pi...@nettuno.it

 ha scritto nel messaggio
news:ao7flk$7m9$1...@panco.nettuno.it...


Ciao,
io penso che cosi' andasse bene, il discorso di avere un sito dove inserirle
e' comodo, ma il sito dovrebbe mandare qua sopra poi i msg dei
pronostici..............altrimenti la gara sarebbe la' e non qua.
Per quanto riguarda la manfrina, ci si e' forse agitati troppo alla
svelta.............ma la Sfida e' come il maiale non si butta niente.
Detto cio' mi sfugge il casino combinato dal programma che va, ma aveva dei
bugs, che ora non ha, e che a qualcuno e' rimasto buggato............non
riesco a decidermi, forse bisogna davvero contare sino a 100 prima di
parlare...........ma forse anche prima di scrivere.
claudio

 ha scritto nel messaggio
news:3da6e...@news.dada.it...
*** e tu hai il coraggio di evidenziare ora i panni sporchi?
perchč non lo hai fatto prima?
e perchč, da signore che ti reputi con enfasi di uomo serio
ed integerrimo, ti permetti di inviare un post:
" a calci in culo? ".
chi ti ha permesso di dire questo?
quel signore che dici di averti accusato quale portaborse
sarei certamente io.
ebbene sģ, te lo dico ancora: sei lecchino e portaborse
e non vedi al di lą del tuo naso.
perchč? semplice.
hai accusato Ciccio di servirsene del N.G. per la sua
nascente attivitą di lottologo.
mi fai ridere!
perchč? arisemplice!
chiami in causa Onnis perchč? per discolparlo di aver
mantenuto gli archivi nel suo sito?
posto che all'epoca non ci fosse stato nulla da dire, chi
voleva controllare l'archivio doveva accedere al suo sito.
e non dirmi che era un sito qualunque, era un sito di un
lottologo con fiocchi e controfiocchi.
dunque pF hai dinuovo toppato nel tuo Alter Ego.
Baros č il rompiballe e fa parte della banda BeB e voi?
Avete costituito una grande LOBBY che guai a chi la
tocca e la realtą č tanta evidente da far ridere i polli.
Questo č quanto debbo.
Salutamme paisą.
e ricordati che Davide Raseni sarą andato via forse
perchč ne aveva le palle talmente grosse da farsi operare
all'ernia.
e tu hai fatto di tutto di mandare via Ciccuzzo solo perchč
strumentalizzava il N.G.?
ma mi facci il piacere, mi facci caro il mio BRAVO!
chi č ora il Don Rodrigo che ti strumentalizza?
forse te stesso?

 Baros č il rompiballe e fa parte della banda BeB e voi?
Ben detto: Baros hai rotto il cazzo...

 ciao.

 Angelo
infatti..... ma cosa vuoi farci quando ci sono delle teste calde!!!..
come quel coso..... lì.. ciccio... cosa ti saresti aspettato???......

 ciao.
Sono d'accordo con questa dichiarazione di Antonio!
Byez


 A suo tempo lo scrissi anch'io, ma sbagliavo evidentemente. Cmq., a
pensarci è l'unica cosa che lega un pò tutti. :-) Tranne me e
Meglio lasciarla stare. Personalmente la giudico come un campo neutro, tipo
la chiesa nel film "Gli Immortali"...... o un camposanto dove c'è il
rispetto per i morti.:-DD
Ciao
Pippo Giudice
--
pi...@nettuno.it


Anche a me piacerebbe ogni tanto essere
d'accordo con Antonio, .. ma questa non
l'ho capita, o quanto meno, non ricordo
di aver mai litigato in passato con Ciccio;
... perche' di questo stiamo parlando,
o mi sbaglio ?.
Tu che invece hai dato "la sensazione"
di aver capito, sei piu' d'accordo con
"i comportamenti datati", con "probabilmente",
o con tutti e due ?

 d'accordo con Antonio
ci provo, ma sono convinto che non ci riuscirai!
la gara fu affidata a C_S, che dal punto efficienza era perfetto.
da prima assunse la carica di direttore e col tempo tutte le
altre cariche, in pratica lui era la gara.
in alcune occasioni fece il bello ed brutto tempo senza che
nessuno del comitato gara intervenisse. (non esisteva più)
mi sembra chiaro che nel momento in cui vi siete
riinpossessati della gara e avete manifestato il desiderio di
estrometterlo, per portarla sul web, si sia un po' risentito,
in quanto ci aveva dedicato parecchio tempo.
vedi, dico no al sito perché sappiamo benissimo che il mondo
è lastricato di buoni propositi, ma poi chissà per quale ragione
i buoni propositi prendono sempre direzioni opposte.
oggi una suoneria, domani un banner, un programma gratis
possibilmente di qualche casinò....etc...
ciao.
--
giochi - utility - free -  
http://alaskha.supereva.it/
___________________________________________
 Un giorno la paura bussò alla porta, il coraggio
         andò ad aprire e non c`era nessuno.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 ciao.

 Siccome ho rispetto per le opinioni degli altri
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Senza parole.
--
CiccioScacchi ®
ICQ# 158895076
http://www.ciccioscacchi.has.it

 la tua versione dei fatti.
Ho già dato la mia versione dei fatti. Che è poi quella *vera*.
E cioè che pF ce l'ha con me solo perchè gli faccio notare
che il suo programma è pieno zeppo di bug. Tutto qua.


 io proseguo per i fatti miei.
Non č come dici tu! Fraintendi tutto come al solito!
--
CiccioScacchi Ž
ICQ# 158895076
http://www.ciccioscacchi.has.it