Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: uno strano messaggio

AIUTO!!!
Durante la connessione, alcuni giorni fa, ho ricevuto un messaggio
nel quale appariva una strana indicazione: RPC
errato...... inviato da NT Authority \System... e partiva un conto alla
rovescia per lo spegnimento del computer.
Ciň accade ad ogni connessione anche se con tempi diversi.
Chi puň aiutarmi a capire ed eventualmente a risolvere il problema?

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 Chi puň aiutarmi a capire ed eventualmente a risolvere il problema? 
sparati
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 Risolverlo definitivamente? Passa ad un alto sistema operativo
Ovvero a un sistema operativo bug free. Ovvero smetti di usare i sistemi
operativi.
Saluti sarcastici.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

 sparati
acidella oggi eh? =)

 Saluti sarcastici.
Almeno, si passi ad un os dove il primo worm che c'è non ti rompa le 
palle. Ho acceso xp sul portatile per 10' e l'ho beccato. Possibile 
secondo te? Per me no.


 secondo te? Per me no.
scusa e' come lamentarsi di un baco di sicurezza di bind se non lo upgradi
se aggiorni con le patch sei al sicuro, altriment no.

 secondo te? Per me no.
La patch era già disponibile da parecchio tempo.. io non ho beccato nulla
uaz :P
Saluti.


 se aggiorni con le patch sei al sicuro, altriment no.
Non stiamo sullo stesso piano. Mica mi sarei lamentato se avessi tirato 
su qualche sorta di server. Dal lato user, dunque nessun server.
Il baco di cui *non* mi sono lamentato con nessuno quando è accaduto, 
tanto per informazione, su cosa era?


 uaz :P
Bella per te! :/ Io l'avevo appena installato sul portatile, collegato 
all'adsl e tracchete! Senza entrare in flame, ma la cosa che mi è venuta 
subito da pensare è: ma è possibile? Su linux io non ho problemi del 
genere, e non ho neanche un firewall attivo.
Dal mio punto di vista è solo disarmante.


 palle
la palle bisogna *avercele*, prima di tutto


 la palle bisogna *avercele*, prima di tutto
E si che sei la più bella del reame, ma a me pare che tu non legga, 
anzi, legga ma ogni volta voglia prevalere sul mondo. Il mondo non è 
contro di te, buona notizia, solitamente il mondo se ne strafrega di te 
(questo vale per ogni essere umano).
Passando oltre. La condizione necessaria al paragone di due esperimenti 
è che siano condotti nelle stesse condizioni. Io ho paragonato una 
installazione nuda e cruda di windows xp professional (appena installata 
ti becchi l'impossibile), e di linux slackware 9 (appena installata 
resta lì senza alcun problema).
E ragiona, non attaccare inutilmente con stronzate come quella in 
quoting, sarebbe anche più bello risponderti.


 uaz :P
Dirò di più; un bug pericoloso e ben noto, un mese prima di vedere il primo 
attacco... anche i lamerozzi stanno rincoglionendo.

 che mi è venuta subito da pensare è: ma è possibile?
la configurazione predefinita fa schifo, questo lo sanno tutti. Ci sono 
tre possibili opzioni:
 - fregarsene e accettare il rischio
 - fare qualcosa in proposito
 - non usare Windows
Non mi frega niente di come venga o non venga pubblicizzato Windows, di 
cosa dovrebbe e non dovrebbe fare secondo "loro". Sai benissimo che non 
è tutto vero. Cos'è più importante per te? la salvaguardia del tuo PC o 
di una nebulosa "questione di principio"? Che bravo, hai dimostrato che 
"loro" mentono! però il tempo perso è il tuo
Perchè, oh Dio, perchè nessuno chiede mai "cosa devo configurare perchè 
non succeda più?"? ma siete bravi ed esperti solo quando vi mettono con 
le spalle al muro?


 le spalle al muro?
???
Che cosa vuoi dire? Io le spalle al muro non le ho *mai* avute. Non mi 
sento proprio toccato. Spiega meglio, le frasi da Oracolo di Apollo 
risparmiale per qualcun altro.


 quoting, sarebbe anche più bello risponderti.
la mia priorità è la coerenza. La diplomazia deve mettersi in coda


 la mia priorità è la coerenza. La diplomazia deve mettersi in coda
Bella frase, me la segno. Ma sei figlia sul serio dell'oracolo?


 o peggiori di Windows, solo persone più o meno capaci di usarlo
Si potrebbe dire la stessa cosa di Linux...
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 altro.
Sibilla, prego. Hai visto che bel vento c'è, ultimamente?


 Si potrebbe dire la stessa cosa di Linux...
esattamente. Ma io uso Windows


 Sibilla, prego. Hai visto che bel vento c'è, ultimamente?
Pensavo facessi l'aruspicina...


 Bella frase, me la segno. Ma sei figlia sul serio dell'oracolo?
non mi dirai che non hai capito? Intendevo: non sarò meno "me" solo per 
piacere a te


 Pensavo facessi l'aruspicina...
ma no, che schifo


>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org

 o windows non e` poi cosi` facile & intuitivo come leggenda vuole :)
buona la seconda
prego aprire "esegui" digitare mmc
indi aggiungere snap-in e guardare che troiaio di roba c'e'.
e quante cose si possono cambiare, configurare, settare, livellare etc. etc.

 o windows non e` poi cosi` facile & intuitivo come leggenda vuole :)
Beh, io mi sono fatto un idea personale. Esiste sicuramente un vasto 
parco di utenza bassa di windows, che fanno più o meno le operazioni base 
in modo più o meno corretto e/o consapevole. Le stesse persone che fanno 
le stesse operazioni base su linux già si spacciano di skill più elevato 
e in parte non hanno torto, perchè gli unix in generale lo richiedono. Ma 
sempre per le operazioni base. 
A questo livello si può dire che l'accesso a windows è decisamente più 
facile, senza timore di essere smentiti.
Se però si parla da "informatici" (sistemisti ad un livello un po' più 
alto di fare i balocchi, programmatori) il discorso cambia. Chi si è 
montato la testa con linux pensando di essere di skill elevato e 
dimenticando che con linux faceva la gestione base, su windows ci sbatte 
il muso. Perchè oltre un certo livello le cose su windows non sono 
affatto facili & intuitive e manco lo vogliono essere. Poi esistono anche 
le persone con le contropalle, che arrivano da ambienti unix e si 
inoltrano in windows, si rendono conto che le cose sono *quantomeno* 
molto diverse (richiedendo opportuna preparazione che nonostante le 
contropalle non hanno) quando non vogliono ammettere che windows è un 
ambiente più complesso.
Poi ci sono i programmatori. Ora, con linux un po' tutti si sentono 
programmatori, perchè è tutto opensource, perchè compilano i programmini 
che installano, perchè a volte leggendo il README c'è da mettere le mani 
in qualche .h, perchè addirittura ricompilano il kernel... escludiamo 
questi, prendiamo chi programma sul serio. Quest'ultimo ha sicuramente 
una grande conoscenza del C/C++, conoscerà a menadito le unix syscall, 
probabilmente si sarà specializzato in una interfaccia grafica. Se passa 
a windows, si trova in un universo di qualche ordine di grandezza più 
grande e complesso. C'è chi ne rimane affascinato (non è facilissimo, 
perchè su windows programmare non è gratis); c'è chi non se la sente; c'è 
chi si spaventa, torna indietro ma non lo ammette, di solito è quello che 
quando parla della programmazione windows minimizza chiamando in causa 
"ViralBasic".
Quindi, IMHO, è auspicabile che tu non trovi windows "facile & intuitivo 
come leggenda vuole" perchè ci si augura che il tuo approccio sia ad un 
livello in cui windows non è affatto facile e intuitivo. 
 

 ma no, che schifo
Non si sa mai! :P


 so solo dare soluzioni, non risposte
Guarda, una risposta è o una soluzione oppure ``non lo so''. A parte 
questo, le reti non mi interessano.





 Non si sa mai! :P
le interiora, se non sono in una padella assieme a olio e pomodori, non 
mi interessano :-P


 secondo te? Per me no.
uso xp e 2000 da 6 mesi.
nessun virus. nessun worm.
non incolpiamo il SO (per quanto disprezzabile) per colpe dell'utente....
-- 
'ao
Guercio
Linux User #287721
http://it.geocities.com/bones_ciccio

 gratuitamente il Paolitto.
Lo so che il mio amore sconfinato per te e' pienamente ricambiato :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 grande e complesso.
Questa mi pare un'affermazione un tantinello gratuita, buttata cosi'.
Motivazioni?
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 resta lì senza alcun problema).
Huh?
E perche' tutte le mie xp appena le installo hanno quel cacchio di firewall?
PS:
Con quello il vermicello non lo beccavi.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~~ 
http://www.delymyth.net/DElyMyth.asc
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 ordine di grandezza più grande e complesso.
Al di la dell'affermazione gratuita (naturalmente immotivata), questa sarebbe
già un'ottima motivazione per scappare da Windows a gambe levate, dato
che non c'è motivo al mondo per fare le stesse cose in modo più
difficile.
	nicholas

 Con quello il vermicello non lo beccavi.
Devi parlare ai simpatici provider che ti installano con i loro simpatici CD
le altrettanto simpatiche connessioni a Libero, Tiscali e quant'altro... sai
quelle con internet explorer megataroccato... deve essere quello il motivo,
altrimenti non mi spiegherei tutto questo dramma.
Saluti.

 mi interessano :-P
Eh, non sai che ti perdi!! :)



Che vuoi dire? Che i pc non fanno per me?


 Con quello il vermicello non lo beccavi.
Forse.


 non incolpiamo il SO (per quanto disprezzabile) per colpe dell'utente....
Linux da 6 anni. Mai un worm o qualche crack. Che vuol dire questo? 
Parli delle **stesse** condizioni iniziali? Se no, non è servito a nulla.


 nulla.
Cosa vuol dire condizioni iniziali? ne' windows ne' linux nascono con la
connessione adsl sul mio modem, per esempio. Come ci arrivi ad internet?
Saluti.
P.S. un "crack" ? :|

 Parli delle **stesse** condizioni iniziali?
di che condizioni parli ?


 Motivazioni?
Le motivazioni sono nella affermazione stessa. Cos'altro devo motivare? 
Forse quello che TU pensi che abbia voluto sottintendere, cioè che un 
programmatore windows sia più bravo e cazzuto di un'altro. 

 Al di la dell'affermazione gratuita (naturalmente immotivata), 
Specifico: non ho detto che i programmatori da unix siano meno bravi e meno 
cazzuti dei programmatori windows ne che le problematiche tecniche su unix 
siano più banali.
Chiarito che fra le righe non c'era scritto questo, l'affermazione dovrebbe 
apparire meno gratuita. E (naturalmente) avrà bisogno di meno motivazioni.

 apparire meno gratuita. E (naturalmente) avrà bisogno di meno motivazioni.
Windows non è solo Visual Basic ? Lo sapevo, grazie, in effetti uso
altro :p 
	nicholas

 di che condizioni parli ?
Ancora:
Installazione nuda e cruda del sistema. Ciò comprende pppoe/pppoa. Senza 
cambiare alcun'altra impostazione.


 P.S. un "crack" ? :|
Rottura dei sistemi di protezione.


 altro :p 
Beh, non è usando "altro" che dimostri qualcosa :P
(a parte *eventualmente* l'appiglio di cui parlavi poc'anzi, ma sono sicuro 
che non è il tuo caso)

 Senza cambiare alcun'altra impostazione.
e perche' dovrei usare un sistema senza installare nulla ?? O_o
tu sono 6 anni che usi lo stesso sistema senza aggiornamenti ??


 tu sono 6 anni che usi lo stesso sistema senza aggiornamenti ??
Ma ti è difficile comprendere eh?
Slackware 9.0 + pppoe (inclusa nella distro)
Windows XP Professional + pppoe (da Alice ADSL)
Linux funziona senza fw o av, tutto bene. Ho acceso windows ed ho 
beccato un bel worm. 6 anni fa per tua informazione, la slack 3.2 non 
includeva neanche netscape, pppoe non esisteva, ho scaricato afterstep 
che era enorme (quasi 2 mega).


 
No..e' che non mi sembra che Windows sia piu' complicato di qualche ordine 
di grandezza che Unix/Linux dal lato "programmatorio", ne che dia queste 
enormi possibilita' in piu' al programmatore skillato.


 Al di la dell'affermazione gratuita (naturalmente immotivata), questa sarebbe
Guarda che ha perfettamente ragione.
Considera, un esempio a caso, un semplice programmino
che deve cercare dei file.
Su unix un semplice find / ..., che qualunque cane
saprebbe dare, risolve il problema.
Su win, invece, la cosa e` piu` complessa, dato che
hai le lettere dei drive.
Quindi devi fare qualcosa come:
for drive in letters
   if drive has media
     find ...
Il programmatore deve essere molto piu` scaltro con win.
Per non parlare poi, sempre nello stesso contesto, di
programmi portabili che fanno riferimento a file installati,
chissa` dove, da altri programmi portabili...
Ora, considera che hai la GUI integrata nel sistema e trai
le tue conclusioni sulla difficolta` e complessita` di win.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Guarda che ha perfettamente ragione.
Non troppo tempo fa qualcuno ha definito Windows il paradiso della
programmazione rispetto a Unix; ora e' di una complessita'
inimmaginabile
rispetto a Unix... E mettersi d'accordo? ;-)
C:\>oiao Angelo


 rispetto a Unix... E mettersi d'accordo? ;-)
Non troppo tempo fa qualcuno si meravigliava di quello che c'era da fare 
per invocare lo shutdown del sistema.
Mettiamoci tutti d'accordo.

 wrote in message
news:Xns93EA971A6BF6Cvi...@193.70.192.192

Questa me la sono persa: di windows o di Unix?
Come indicazione di massima, per il primo e' un casino trovare
l'utility, per il secondo e' un casino ricordarsi i parametri.
C:\>iao Angelo
P.S. Per quanto mi riguarda la programmazione e' un bordello di suo:
     questo e' l'unica cosa realmente "platform independent" :-)


      questo e' l'unica cosa realmente "platform independent" :-)
Sicuramente. Ma è un bel mestiere, platform independent
:-)

 sistemi operativi.
Una volta messi i driver non sono ancora connesso. Poi?
Saluti.

 rispetto a Unix... E mettersi d'accordo? ;-)
Per molte cose lo e'. In primis per i tool a disposizione.
Saluti.

 Una volta messi i driver non sono ancora connesso. Poi?
Spero tu stia scherzando. Cosa faresti tu per accedere alla rete? Ti 
colleghi.


 Per molte cose lo e'. In primis per i tool a disposizione.
 
Gusti.
I tuoi precisamente.

 programmazione rispetto a Unix;
Io... e continuo a ribadirlo.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.


Yes. E di molti altri. Ma tanti...
Saluti.

 colleghi.
Davvero? Parliamo del modem adsl (pppoATM nel mio caso).
Cosa fai esattamente?
Saluti.

:

Scusa eh, ma queste sono grosse stupidaggini :)
Contando che per ovvi motivi lavorando per 8 ore filate al giorno con
uno strumento si potrebbe anche iniziare a trovarlo buono e usabile,
dipende dal lavoro che fai.
Io ad esempio ho bisogno del 'tool a disposizione' PostgreSQL su cui si
basano il 90% dei miei lavori, e per Windows non c'è e, da quel che mi
risulta, non c'è un database oltre a PostgreSQL che mi permetta di
definire nuovi tipi di dato senza derivare da esistenti: io uso i tipi
nativi per gli indirizzi di rete.
Come vedi ...
Certo, seguendo il tuo discorso 'tanti' preferiscono Access a
PostgreSQL, ma 'tanti' hanno basi di dati con 50 record.
Riesci a trovare un esempio opposto ?
	nicholas

 snip >
Ok, sono 3 giorni che mi cucco siluri d'antibiotico, e il precedente post
ne è il risultato ...
Quello che voglio dire è che qualsiasi strumento, se utilizzato 5 giorni
su 7 per 8 ore, diventa completo, usabile e incredibilmente ben adatto
al proprio lavoro.
Affermare che i tool a disposizione sono superiori su una piattaforma
piuttosto che su un'altra quindi significa sostanzialmente dire che si
usa una piattaforma piuttosto che un'altra e che si conoscono meglio i
tool di una piattaforma piuttosto che di un'altra.
Portarne a riprova il fatto che 'tanti' la pensano così è piuttosto
puerile, 'tanti' trovano Access migliore di un DBMS, 'tanti' trovano
Windows 98 superiore a Windows XP, con tutte quelle balle sugli utenti.
Se proprio non si vuole parlar d'aria che si portino esempi di cose che
non è possibile fare sotto Unix. Magari dirmi con cosa, nell'eventualità
in cui dovessi definitivamente bermi il cervello, sostituire PGSQL,
ovviamente non a livello di compatibilità, ma a livello di featureset.
Premetto: con Oracle siamo lontanucci, con SQLServer siamo in alto mare.
Altri non ne conosco.
	nicholas

 Io... e continuo a ribadirlo.
Giuro! Non mi riferivo a te ;-)
C:\>iao Angelo


 Premetto: con Oracle siamo lontanucci, con SQLServer siamo in alto mare.
Bene, e le feature di PostgreSQL che trovi tanto utili (e che trovo
molto utili pure io) dipendono dal fatto che lo usi o dal fatto che le
*HA*?


 prevalentemente gratuiti).
E cioe'? Per "Unix" non esiste solo gcc (che, a quanto pare, non ti sta
molto simpatico) [1] ... Se vuoi pagare, lo puoi fare anche con Unix.
C:\>iao Angelo.
[1] Il fatto che un programma scritto sfruttando le estensioni di gcc
    lo puoi compilare di pacca su una 50 di architetture diverse, e'
    una caratteristica che lo rende migliore o peggiore di VC++?


 Io... e continuo a ribadirlo.
Lo sostengo anch'io.
Non è in antitesi con quello che ho scritto.

     una caratteristica che lo rende migliore o peggiore di VC++?
Filosofia pura.
Saluti.

 Cosa fai esattamente?
Senti, queste domande hanno del ridicolo.
Non vuoi ragionare. Bene. Dimmi tu che hai in mente, fai prima.


 Filosofia pura.
Non e' filosofia: il fatto che gcc non abbia interfaccia grafica e che
produca codice piu' lento (???) di VC++ non lo qualifica automaticamente
come piu' scadente. Ci sono altre caratteristiche che lo possono far
preferire. D'altra patre se la gente apprezzasse solo la qualita' del
codice prodotto eviterebbe il Visual Basic come la peste...
Comunque era solo un esempio di uno strumento "gratis" disponibile per
Unix su cui HPL ha espresso (o cosi' mi e' sembrato) un giudizio non
entusiastico rispetto ad uno strumento equivalente disponibile per
Windows.
C:\>iao Angelo


 peste...
Parli di vb6. Ma anche li' e' questione di "cosa vuoi farci".
Saluti.

 Non vuoi ragionare. Bene. Dimmi tu che hai in mente, fai prima.
Non crei forse una connessione? O linux riconosce la tua password
leggendotela dal pensiero?
Per crearla, cosa fai sotto windows?
Cosa ti attiva windows di DEFAULT nella connessione appena creata?
Tutte domande di cui tu conosci gia' la risposta.
Saluti.

 credo.
Calma, calma, gcc (3.x) e` piu` aderente allo standard di VC++.
Riguardo all'ottimizzazione siamo d'accordo.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Cosa ti attiva windows di DEFAULT nella connessione appena creata?
Un cazzo. Attiva una connessione ppp (su ethernet nel mio caso, atm nel 
tuo).
Se sostituisci alla tua frase windows con linux, la risposta è 
*esattamente* la stessa.


 Calma, calma, gcc (3.x) e` piu` aderente allo standard di VC++.
Parliamo di gcc e VC ultime versioni? In ogni caso non ho detto che VC fosse
piu' aderente.
Saluti.

 nel tuo).
Attiva un firewall. Parlo di windows XP, ovviamente.
Saluti.

 piu' aderente.
Infatti, ti mancava il soggetto, ma ti perdono...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Altri non ne conosco.
Non ho capito la tua ultima frase, intendi dire che Oracle ha meno
funzioni di PostgreSQL? Premetto che non conosco per niente Oracle,
e nemmeno PGSQL :)
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 *HA*?
Da entrambi naturalmente, dato che sto parlando di tipi.
Tu in C++ usi il tipo int perchè usi C++ o perchè li *HA* ?
Quello che volevo dire, comunque, è che mentre per Unix c'è un ORDBMS,
per Windows semplicemente non c'è, a meno che non consideriamo Oracle un
ORDBMS, ma ci vuole della fantasia. Questo a pagamento, gratis o come
preferisci: a questo livello Unix è semplicemente migliore, perchè posso
scegliere il paradigma che mi pare e piace: voglio un NXD ? ho Tamino,
voglio relazionale ? Oracle, FireBird, voglio file-based ? SQLite, e
così via.
In ogni caso, come ho già detto, gradirei esempi: io uno l'ho portato.
	nicholas

 Parli di vb6. Ma anche li' e' questione di "cosa vuoi farci".
Indubbiamente, se vuoi farmi lavorare più usi VB più sono contento :)
In ogni caso VB.net continua imperterrito a stare dietro ai Python e
Ruby. Certo, prima era a livello 'barzelletta', quindi c'è ben poco da
lamentarsi.
	nicholas

 e nemmeno PGSQL :)
In questo caso si.
	nicholas 

 In questo caso si.
Ah ok, allora avevo capito bene :)
Buona giornata Nicholas


 Piů del 40%, ovvero l'attuale utenza di Windows 98.
30, non 40. 35% windows xp. 21% windows 2000... ecc. ecc.
Questi invece sono numeri obiettivi, ma in questo ng sono OT, come ti ho
detto :)
Saluti.

 dimostrare.
"strumenti per la programmazione" è generico. Programmare non è compilare, 
gli ambienti di sviluppo integrati non sono ausiliari. Senza contare altre 
attività come progettazione e design.
Tanto per dire, certi confronti non sono nemmeno proponibili proprio per 
manifesta inferiorità funzionale. Sicuramente esistono prodotti 
"paragonabili" con (ad esempio) VisualStudio, l'importante è fare il 
confronto con questi. Negli altri casi, se confronti VS con Kdeveloper o 
con emacs, non c'è nulla da dimostrare.

 con emacs, non c'è nulla da dimostrare.
Il problema e` che all'aumentare di quello che tu consideri
qualita` dei RDA, diminuisce la portabilita`.
In Unix la portabilita` e` stata un elemento fondamentale,
nonostante le incompatibilita`, per la diffusione.
E la cosa si sente soprattutto in Linux.
Per mantenere portabilita` non si puo` affidarsi a tool
totalmente integrati che non siano "semplici" front-end.
E chiaro che uno che programma su windows per windows
trovera` un ambiente ben integrato, fino al midollo, con
tutto il circondario.
Ma se devi sviluppare (la stessa cosa) per 3 piattaforme
diverse, la storia potrebbe anche cambiare, specie qualora
non esista lo stesso RAD sulle 3 piattaforme.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 detto :)
Per niente. I numeri che hai portato dicono che 'tanti' trovano Windows
98 migliore di Windows 2000.
Sarebbe simpatico sapere quanti tra i tanti che usano XP fanno tutto con
l'utente amministratore, tanto per definire in modo oggettivo i 'tanti'
in 'tanti pirla' :p
	nicholas

 con emacs, non c'è nulla da dimostrare.
Io sto ancora aspettando di sapere questo VS cosa fa di così
incredibile, finora non è stato detto nulla.
E, se almeno vuoi confrontarlo, chiamalo KDevelop: fare confronti
presuppone almeno il conoscere il nome del prodotto che si confronta,
cannarlo di plinco non è molto credibile ^^
	nicholas

 in 'tanti pirla' :p
Io ho sempre usato WinXP come Administrator, ma non ho mai avuto
un problema che fosse uno. Il punto e` che e` una menata non usare Windows
da utente normale perche` quando ti serve non c'e` il comando su
Ovviamente tutto secondo me


 Giuro! Non mi riferivo a te ;-)
Io comunque l'avevo detto...


     una caratteristica che lo rende migliore o peggiore di VC++?
Dal mio punto di vista questa è una caratteristica assolutamente
indifferente, in quanto *non* uso estensioni proprietarie di un
compilatore (né di gcc, né di VC++, né di eventuali altri).


 In ogni caso, come ho già detto, gradirei esempi: io uno l'ho portato.
PGSQL lo fai girare anche sotto Cygwin...


 Calma, calma, gcc (3.x) e` piu` aderente allo standard di VC++.
Gcc 3.3.x *non* è più aderente allo standard di VC++ 7.1


 Non e' filosofia: il fatto che gcc non abbia interfaccia grafica 
Anche VC++ può benissimo essere utilizzato da cli.
I miei paragoni VC++/gcc * non si sono *mai* basati sul fatto che il
compilatore M$ sia dotato di GUI, ma *solo* ed esclusivamente su:
velocità di compilazione, aderenza allo standard, ottimizzazione del
codice (per velocità e dimensioni), assenza di bug (sia del compilatore
che del codice compilato).


 totalmente integrati che non siano "semplici" front-end.
??? Secondo te un compilatore fortemente integrato con l'ambiente 
operativo non può produrre codice portabile quanto uno a linea 
di comando? E cosa glielo impedirebbe?


 cannarlo di plinco non è molto credibile ^^
Tanto per iniziare funziona... da subito.
Io installo VS, lancio il wizard che mi crea lo scheletro di 
un'applicazione, la compilo e funziona.
Apro KDevelop o Anjuta, lancio il wizard che mi crea lo scheletro di
un'applicazione (KDE, QT, Gnome o GTK), la compilo e... toh, non si
compila perché mancano un bel po' di librerie, perché non trova questa
e quella utility, perché non sono installate alcune dipendenze... ecc...
Se il buongiorno si vede dal mattino...


 Gcc 3.3.x *non* è più aderente allo standard di VC++ 7.1
Guarda che lo dice la stessa MS.
bye,
-- 
piergiorgio

 di comando? E cosa glielo impedirebbe?
Non codice portabile, ma ambiente portabile.
Se usi un RAD che, per esempio, non ha makefile, hai
problemi a passare su di un sistema che ha solo make.
Ma make e` disponibile su tante piattaforme.
Se sviluppi per piattaforme tramite cross compilazione,
il problema si pone ed anche seriamente.
Dato che nulla ti viene di effetuare i build su Solaris,
Linux, WXP, etc., e poi magari passare da uno all'altro.
bye,
-- 
piergiorgio

 Guarda che lo dice la stessa MS.
E dove lo direbbe?


 problemi a passare su di un sistema che ha solo make.
VC++ -> Project -> Export makefile
Piů semplice di cosě...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 E dove lo direbbe?
A chi lo direbbe, e` la domanda esatta.
bye,
-- 
piergiorgio

 A chi lo direbbe, e` la domanda esatta.
??? Non capisco...


 Piů semplice di cosě...
Hai anche l'import?
Seriamente intendo.
bye,
-- 
piergiorgio

 ??? Non capisco...
Nel senso che la cosa e` venuta fuori durante una
presentazione, non so se esista "scritta"...
bye,
-- 
piergiorgio

 PGSQL lo fai girare anche sotto Cygwin...
Si ma da quanto ne so ha prestazioni penose
rispetto alla versione nativa su Linux
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 presentazione, non so se esista "scritta"...
Sinceramente mi pare un'affermazione un po' strana, ma bisognerebbe
capirne il vero significato...


 Seriamente intendo.
Certamente:
File -> Open Workspace
e selezioni il Makefile.


 e selezioni il Makefile.
Qualche preferenza di makefile?
Voglio dire, esiste make, nmake, gmake e non sempre
sono tutti compatibili.
Inoltre, come gestisce il CVS?
bye,
-- 
piergiorgio

 rispetto alla versione nativa su Linux
Pare ci siano anche dei port nativi non ufficiali e quello ufficiale sarebbe
in arrivo prossimamente con la versione 8...
http://techdocs.postgresql.org/guides/Windows
Alessandro.

 Inoltre, come gestisce il CVS?
Nativamente *non* lo gestisce, ma è disponibile un plugin di terze parti
ma fornito gratuitamente dalla M$.


 rispetto alla versione nativa su Linux
Puņ essere, sinceramente la cosa non mi tocca in quanto il mio PGSQL
gira sotto FreeBSD, e vi accedo tranquillamente sia da Win che da
*BSD...


 in 'tanti pirla' :p
Sarebbe anche simpatico chiederti cosa c'entra con tutto quello di cui
sopra.
Comunque, io uso XP sempre come administrator. Ci sono utenze differenti per
altre persone che usano il mio PC. Quando uscira' il SP2 con le eventuali
modifiche al login considerero' l'eventualita' di passare ad un'utenza
sfigata.
Saluti.

 cannarlo di plinco non è molto credibile ^^
Giusto, hai ragione. Non sono credibile. L'ho usato più o meno come il 
Dev-C++ sotto windows, giusto il tempo di capire che era tempo perso. In 
quel caso si, meglio un editor su una console e il compilatore in un 
altra.

 Inoltre, come gestisce il CVS?
Per questo ti ci vuole un modulo esterno,
tipo CVSProxy, e` ovvio che MS spinga VSS al posto di CVS
anche se il primo fa abbastanza cagare :)


 in arrivo prossimamente con la versione 8...
Si si infatti, stanno tutti aspettando.


 Inoltre, come gestisce il CVS?
Internamente, tramite SCC API. Se vuoi puoi trovare delle implementazioni 
in rete, altrimenti fai come me. Le scrivi... :-P
In realtà le ho implementate spinto più dal gusto di farlo che per altro, 
l'unica cosa che non mi piace integrata (in qualsiasi tool) è proprio la 
gestione dei sorgenti. Preferisco fare il checkout del progetto e via via 
il checkin con il buon wincvs.

 il problema si pone ed anche seriamente.
Se lo fai. Sviluppando su windows spesso è l'unica piattaforma che ti 
interessa, solo per il fatto che copre il mercato che vuoi coprire. Pensare 
al porting vuol dire penalizzare drasticamente il progetto. Non è il caso 
di prendere decisioni filosofiche.  
Se il problema fosse il makefile, giuro che lo manuterrei io a mano... :-)

 PGSQL lo fai girare anche sotto Cygwin...
Naturale, e VC++ lo facciamo girare sotto Wine, quindi in realtà i tool
che tanto volete per Unix ci sono no ?

-test<te...@invalid.address>:

Le versioni che ci sono sono versioni proprietarie, su cui io non
scommetterei 100 lire, più che altro perchè PostgreSQL è possibile in
quanto sforzo di molte persone, mentre i porting sono più che altro di
piccole aziende.
Il porting per Windows *sarà* un casino, dato che PostgreSQL è ed è
sempre stato Unix-only, proprio per una questione di 'integrazione',
quindi volendo si potrebbe parlare di riscrittura ...
Naturalmente aspetto trepidante, perchè PostgreSQL, portato degnamente,
farà vedere i sorci verdi a diversi DBMS megaconosciuti e
megastrombazzati che in realtà sono veramente poca cosa (e per una volta
non stò parlando di MySQL :p).
Lavorandoci ... =:-$
	nicholas 

 che tanto volete per Unix ci sono no ?
Peccato che, prestazioni a parte, PGSQL gira sotto Cygwin, mentre VS
*non* gira sotto wine...


 adottato. Il succo è a Windows manca un tool.
Se ti informi meglio scoprirai che il client ed il server non sono
obbligati a giare sulla stessa macchina. Scoperta sensazionale, vero?


quindi volendo si potrebbe parlare di riscrittura ...
Non credo che si tratti di riscrittura totale, di certo ci sara' molto da
fare e la stima che danno per l'uscita della prima release (inizio 2004)
mi sembra un po' ottimistica, probabilmente sara' una beta release.
Magari pero' ci stupiscono...
Alessandro.

 Se il problema fosse il makefile, giuro che lo manuterrei io a mano... :-)
Ho scritto, mi pare abbastanza chiaramente, che quello
era un esempio.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 attivo.
Quando crei una connessione, ti viene scritto al termine della procedura
guidata.
Inoltre le connessioni con firewall sono rappresentate con un lucchetto.
Saluti.

 Inoltre le connessioni con firewall sono rappresentate con un lucchetto.
Si ma da problemi con programmilli vari tipo file-sharing ecc ecc se non 
debitamente configurato. Ergo un utente "base" ranca via il firewall e usa 
WinMX in pace...o no?
Senno' come si spiegherebbe questa diffusione del worm?
Ergo, il firewall e' cmq una sorta di placebo, la cura alla malattia e' la 
patch ;P
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 *non* gira sotto wine...
Bzzt
These two patches and the following registry key should get MSVC 6 to
install with version = win98.
http://www.spinics.net/lists/wine/msg10777.html
	nicholas

 obbligati a giare sulla stessa macchina. Scoperta sensazionale, vero?
Oooooooohhh ....
Cosa cambia ? 

 Inoltre le connessioni con firewall sono rappresentate con un lucchetto.
Allora è sicuro: windows non attiva *alcun* fw di default, come sostenevo.


 sostenevo.
Vedi sopra.
Saluti.

 e' la patch ;P
Ovvio che la cura e' la patch. Ma la cosa che mi incuriosisce e' il processo
mentale che ha portato per un utente XP a
1) Eliminare il firewall
2) Non aggiornare il SO, eliminando l'update automatico (altra cosa attiva
di default, se non erro).
Sicuramente sono gli stessi che appena installato il SO, eseguono Xp antispy
perche' fa molto acher... :)
Saluti.

 sempre, 
E a me resta più comodo così.

 conosco visualnonsochè e sei ignorante lo stesso perchè non me lo spieghi".
Guarda ciccio che io a differenza di te non ho detto che VisualX fa
schifo non conoscendolo. Forse ti sei confuso con qualcun'altro, che
parla di tempo perso dopo 5 minuti di utilizzo.
Va a cercare un mio commento su Visualquelchevuoi e torna quando l'hai
trovato.

 corrisponde a Visual Studio quindi mi chiedo: vale solo per me ?
Hai documentazione sulla cosa? (Intendo una comparazione o cose
del genere) A me hanno sempre detto che SQL Server e` mejo di
PgreSQL come Oracle e` il mejo di tutti (e DB2 ci va vicino). Dato
che non me ne intendo... dici che mi hanno fregato?


 trovato.
Beh ti hai detto che X=Basic e' una barzelletta... indipendentemente dal
fatto che si possa essere d'accordo o no...
Saluti.

 trovato.
A parte che ti stai riscaldando per il nulla, ovvero te la suoni e te la 
canti... (ti lascio il quoting sopra per riflettere) sarà la coda di 
paglia? Visto che però mi mandi a cercare, non mi sono dovuto allontanare 
granchè per trovare un messaggio dove definisci VB una "barzelletta". Mi 
sarò confuso con un altro ciccio?

 fatto che si possa essere d'accordo o no...
Visual Basic 6, e in effetti lo ripeto.
Naturalmente č un'opinione, ma se fosse cosě strampalata perchč
rivoltarlo come un guanto ?
	nicholas

 che non me ne intendo... dici che mi hanno fregato?
Si.
Presentami la documentazione che ti hanno portato quelli che 'ti hanno
sempre detto' che vediamo di impostare un confronto.
	nicholas

 sarò confuso con un altro ciccio?
Sicuramente con un ciccio che non ha programmato per quasi 2 anni con
VB: non ti devo spiegare la differenza tra aprire 5 minuti 'KDeveloper' e
decidere che è inutile e lavorare su Visual Basic per diverso tempo
vero ?
Anch'io ti lascio il quote, in parte perchè come dici 'non so quotare',
in parte per riflettere sulle parole 'non conoscendolo' e 'coda di
paglia'.
	nicholas

 
http://www.spinics.net/lists/wine/msg10777.html
Sì, certo. Prova ad installarlo e a farlo funzionare *realmente*. Poi ne
riparliamo...


 Cosa cambia ? 
Che non serve programmare su Unix per poter utilizzare PGSQL.


 sempre detto' che vediamo di impostare un confronto.
Il punto e` che non c'e`, mi basavo sulla fiducia e sui luoghi comuni
non avendo mai avuto tempo ne occasione di interessarmi ai DB (oltre
a quello semplice di cui ho scritto due righe nella FAQ)


 che non me ne intendo... dici che mi hanno fregato?
Credo che a Nicholas interessi soprattutto l'aspetto ODBMS della 
questione. In questo probabilmente PgSQL è meglio di Oracle. In Oracle 
gli oggetti sono stati aggiunti tardi (v8.0), e rimangono un po' "in 
disparte", se li vuoi ci sono, ma a conti fatti Oracle rimane un RDBMS.
A parte gli oggetti, però, Oracle è ad un altro livello di complessità 
rispetto a PgSQL, e ha uno zilione di funzioni in più. Non sto dicendo 
che è meglio in assoluto, e soprattutto che questo giustifichi il suo 
costo veramente pazzesco. Come sempre, dipende sempre da quello che devi 
fare. Io è da tredici anni che lavoro in Oracle, ma sto cominciando a 
studiare PgSQL perchè ci siamo resi conto che nei progetti basati su 
Oracle il costo del RDBMS se magnava tutto il budget, e per il nostro 
lavoro non restava niente :) Il fattore costo è da tenere presente. 
Probabilmente, PgSQL è la scelta giusta per molti progetti, ma non per 
tutti.
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
[Per fare il lavoro di giudice] "devi essere mentalmente disturbato,
devi avere delle turbe psichiche. Se fanno quel lavoro è perché sono
antropologicamente diversi dal resto della razza umana." (S. Berlusconi)

 con emacs, non c'è nulla da dimostrare.
Infatti non  si possono confrontare le  mele con le pere:  Emacs e' un
editor... Fa anche il caffe', ma e' e resta un editor. VisualStudio e'
un ambiente di programmazione. Kdeveloper  non l'ho mai usato e non lo
conosco.
C:\>iao Angelo

 Parli di vb6. Ma anche li' e' questione di "cosa vuoi farci".
Come in tutte le cose del mondo reale... 
C:\>iao Angelo

 ... dici che mi hanno fregato?
Perche' hai qualche dubbio? :-)
Di solito i commerciali riescono a vendere roba con il quadruplo
delle caratteristiche che ti servono effettivamente, a 10 volte
il prezzo che saresti disposto a pagare.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Comunque, stiamo sempre più aggiungendo cose a windows di quante la 
slackware ne aggiunga.
Stavamo parlando di installazioni nude e crude --- se ci aggiungi un fw 
non è più alla stessa condizione iniziale di linux.
Il fatto resta.
PS. Si, windows xp ti abilita un fw usando le sue utility... la memoria 
è flebile :)



Inoltre i simpaticoni hanno pensato di chiamare "find" il loro surrogato 
di grep...
Alessandro.

 wrote in message
news:75Y5b.83562$
sj6.1...@tornado.fastwebnet.it

find di Windows?!?!! Scusa, ma io non uso strumenti che hanno una
manifesta inferiorita' funzionale :-)


 il prezzo che saresti disposto a pagare.
Peccato che non fossero commerciali ma sviluppatori Windows ;)


 [....CUT...]
grazie della spiegazione
-- 
lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 Peccato che non fossero commerciali ma sviluppatori Windows ;)
Uh? Sviluppatori Windows che raccomandano Oracle? Non pensavo esistessro 
:) I consulenti di ${MeravigliosaApplicazioneMicrosoft} che frequentano 
questi lidi non fanno che raccomandarci ${MeravigliosoDatabaseMicrosoft} 
a ogni piè sospinto (fondamentalmente perchè quando hanno a che fare con 
Oracle si dimostrano sempre... come dire... un filo sprovveduti, ecco :))


 Uh? Sviluppatori Windows che raccomandano Oracle? Non pensavo esistessro
Eh eh infatti mi sa che ci siamo capiti male,parlavo di sviluppatori
win che vanno dicendo che SQL Server e` er mejo di tutti :) Oracle
centra poco niente


 centra poco niente
Il fatto è che la tua descrizione calzava a pennello per Oracle :) Il db 
di casa MickeySoft è noto per costare poco e per darti poco :)


 fw non è più alla stessa condizione iniziale di linux.
ma non si tratta di aggiunte.....si tratta di configurazioni.
-- 
'ao
Guercio
Linux User #287721
http://it.geocities.com/bones_ciccio

 di casa MickeySoft è noto per costare poco e per darti poco :)
Eh eh appena mi addentrero` nel fantastico mondo dei DB C/S
mi faro` un'opinione. Per ora sto imparando MySQL per un progetto
mio in Python + WebWare ;)


 Peccato che non fossero commerciali ma sviluppatori Windows ;)
ROTFL ! E io che t'ho risposto :D 

 Che non serve programmare su Unix per poter utilizzare PGSQL.
 
Oddio, da uno che sostiene che i 'tool' per Unix sono meno evoluti/meno
potenti e quant'altro mi aspetto un utilizzo non-banale degli stessi, ma
evidentemente mi sbagliavo, e *tanto*.

 riparliamo...
Provaci tu con PostgreSQL.
Di cosa vuoi parlare ? E' possibile, basta.
Che poi si faccia fatica mi sembra il minimo, dato che è integrato, come
dite voi. 

 tutti.
Lo stesso si può dire di Oracle.
Innanzitutto la curva d'apprendimento iniziale non è ripida, è un
burrone. Al di la di questo, gli OODB spesso e volentieri vengono usati
perchè si integrano meglio di un database relazionale all'interno di una
singola applicazione, vedi Zope ad esempio.
Avere un 'misto' è un grosso vantaggio, soprattutto per chi sviluppa
applicazioni custom e installa il DB per quella applicazione e basta.
In questo caso PostgreSQL IMHO è superiore sia a Oracle che a DB2, pur
mantenendo buone performance e stabilità.
	nicholas

 Per ora sto imparando MySQL per un progetto mio
... quindi con la GPL sei a posto :)


 fw non è più alla stessa condizione iniziale di linux.
Continuiamo a non capire eh (o facciamo finta)? Qui si parla di default. Non
c'e' nessun'aggiunta.
Saluti.

 rivoltarlo come un guanto ?
Il "difetto" di VB6 e' che ha una curva di apprendimento scandalosamente
piatta... cosicche' possono programmare cani e porci. Un programmatore
esperto storcera' sicuramente il naso ma non creera' il bloatware tipico dei
pigiatasti della domenica.
Saluti.
Saluti.

 ... quindi con la GPL sei a posto :)
Si anche perche` ho idea che non si muovera`
dal mio pc :)


 ROTFL ! E io che t'ho risposto :D 
Eh eh
Beh anche io fino a qualche mese fa ero uno sviluppatore
Win ma ho il difetto di non idolatrare MS (ma nemmeno
quello di gettare fango su qualsiasi cosa che faccia)


 writes:
Una cosa che non c'entra niente, conosci Sqlobject?
L'ho postato su it.comp.lang.python ma non so se lo leggi
ancora magari ti interessa... Ciao!


 di casa MickeySoft è noto per costare poco e per darti poco :)
Dai, non è così male.
Più di MySQL e meno di tutti gli altri (che conosco, naturalmente).
Almeno: lo si può chiamare RDBMS senza guardare il numero di versione.
Quando mi costringono non mi dispiace così tanto: almeno so che le
funzionalità basilari le ho.
	nicholas 

 pigiatasti della domenica.
Dai Endymion, ne abbiamo già discusso, e in modo abbastanza esteso.
E' inutile ripetermi ancora che la curva di apprendimento è
scandalosamente piatta, perchè sai che per me è l'esatto contrario.
Saltare a piè pari la progettazione del software è esattamente quello
che ti porta a fare Visual Basic, è la VB way, se fosse Python saltare
la progettazione del software sarebbe 'pythonic', e via andare.
Che poi il 'programmatore esperto' utilizzi lo strumento per ciò che
*non* è è un'altro discorso, e tra l'altro è il programmatore esperto
che sbaglia. Per un parallelo, lo stesso programmatore esperto se usasse
Python farebbe un sacco di 'setter' e 'getter' meravigliosamente inutili,
si lamenterebbe per 'self', per l'indentazione e così via.
Non capisco dove sia la difficoltà o il problema ad ammettere che, tra
tanti prodotti più o meno degni, Microsoft con VB abbia creato un
obrobrio: l'ha rivoltato come un guanto nella versione nuova, che io
sappia i programmi di un certo rilievo si contano sulle dita di mezza
mano e sono hack su hack. Boh.
	nicholas

 e' di impiccio)
"assolutamente indispensabile" non è nulla e nessuno, anche per il Papa 
sembra ci sia un famoso detto... :-) Insomma, come ho detto in un altro 
messaggio, si può anche affermare che per viaggiare non è strettamente 
necessario prendere l'aereo ma per andare a new york diciamo che aiuta 
parecchio... :-)

 mano e sono hack su hack. Boh.
La versione nuova di VB ha ragione di esistere nel traghettare gli
sviluppatori (che ci sono, eccome...) verso lidi un po' piu' seri. E molti
ci sbatteranno il grugno, sicuramente, preferendo vb6.
Saluti.

 evidentemente mi sbagliavo, e *tanto*.
Oddio, da uno che sostiene di essere un programmatore mi aspettavo un
utilizzo non-banale dell'architetture client-server, ma evidentemente mi
sbagliavo, e *tanto*.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 dite voi. 
No, non si tratta di fare fatica. Si tratta di farlo funzionare a metà.
Che è ben diverso.


 con __nomefile_h__ a caratteri  maiuscoli (vezzo personale)
Non so come sia la cosa in C, ma in C++ questo è uno sbaglio perché i
nomi che iniziano con un doppio underscore seguiti da una maiuscola sono
riservati. 
Dubito che in C non sia lo stesso...


 antropologicamente diversi dal resto della razza umana." (S. Berlusconi)
 
Scusa Cris, non ho potuto resistere di quotare la tua citazione e quella 
del berlusca che hai in signature, e metterle a confronto... :-)
Non è che siamo duemila da queste parti, fai pure i nomi... <g>
Credo di non aver *mai* letto un apprezzamento su MS SqlServer in questi 
lidi, ma leggende metropolitane... a chili!

A proposito di postgresql, io non lo conosco se non per fama, ma un mio
collega che ha cominciato ad usarlo da poco sostiene che non e' possibile
ridimensionare una colonna di una tabella ma occorre rimuovere la colonna e
ricrearla. Ti risulta?
Alessandro.

 egrep.
Edit -> Find -> Regular expression


"test" <te...@invalid.address> wrote in
news:bjaqq9$upg$
1...@lacerta.tiscalinet.it
: 

Non conosco pgsql, ma sicuramente dipende da cosa intendi per 
ridimensionare. Riducendo le dimensioni č probabilmente inevitabile 
(sarebbe sciocco se ti facesse perdere dei dati). Aumentando la dimensione 
invece non vedo perchč non dovrebbe consentire l'alter della colonna, 
specialmente se si tratta di un varchar dove viene modificata solo la 
definizione.
 

 sbagliavo, e *tanto*.
Utilizzo non-banale dell'architettura client-server è non usare stored
procedures ? :D
Spiegami il nesso tra la possibilità di usare un server da Windows e il
fatto che a Windows manchi uno strumento.
Fammi capire: Windows ha dei tool migliori perchè comunque puoi usare
Unix come server e far finta di niente ? :D
Tra l'altro mi dici che 'non serve programmare su Unix per poter
utilizzare PGSQL' e poi mi dici che ti aspetti un utilizzo non banale
dell'architettura client-server :p Bislacco da chiunque abbia superato
pag. 8 del manuale di PGSQL, ma non è sicuramente il tuo caso :)
Per la cronaca, per usare un database non server programmare su Unix
come non serve programmare su Windows, per lavorare *con* un database,
che nel mondo vero è un tool di sviluppo di qualche ordine di
magnitudine più importante dell'IDE, serve programmare client side e
server side.
	nicholas

 lidi, ma leggende metropolitane... a chili!
Beh, io ne ho fatto uno questa mattina.
A me non dispiace per niente: bisogna sempre mettere in conto che spesso
e volentieri è gestito da gente che ... vabbè, non è proprio sveglie
sveglia.
Il prodotto in se va benino, e quando ci ho messo le mani non mi ha
fatto piangere in 14 lingue come altri, altrettanto strombazzati
database 
	nicholas

-test<te...@invalid.address>:

Deve imparare ad usare ALTER TABLE, e non è banale.
	nicholas 

 spesso e volentieri fallisce... Tra l'altro...
beh, make e i makefile fanno schifo. Tra l'altro
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.3. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 perche` quando ti serve non c'e` il comando su 
ah! davvero? mannaggia, dovrò spiegarlo all'opzione "Esegui come...", e 
cercare di non essere troppo dura. Sapere che non esiste sarà un brutto 
colpo per lei


 incredibile, finora non è stato detto nulla.
può ricompilare un programma in fase di debugging. Intendo, modificando 
direttamente l'immagine in memoria, senza terminare il processo. Non te 
lo volevo dire perchè avevo paura della tua risposta. Da uno come te mi 
aspetterei qualcosa come "Bloatware! a che cazzo mi serve questa ficiur 
quando ho Emacs?! io l'ho sempre fatto senza cazzate integrate! apro la 
memoria del processo in un buffer e la modifico! non c'è niente che una 
macro in Elisp non possa fare!", e non voglio avere incubi di notte. Ma 
correrò il rischio. Ah, e GCC non ha la precompilazione degli header. E 
LD non fa il linking incrementale. E mi pare di ricordare, ma non ne ho 
la certezza, che Visual Studio sia in grado di fare il debugging di più 
processi contemporaneamente. Intendendo: processo A fa una chiamata RPC 
a processo B, e il debugging step-by-step salta automaticamente lo stub 
RPC da entrambi i lati e switcha automaticamente processo senza nemmeno 
un sobbalzo. Queste sono quelle che mi vengono in mente al momento. Non 
so dirtene di più perchè non è quello che uso a casa


 Senno' come si spiegherebbe questa diffusione del worm?
gli amministratori sapevano di poter puntare impunemente l'indice verso 
Microsoft, potendo contare sui suoi precedenti, sul loro numero e su un 
sottofondo costante di ignoranza e paura. Ecco com'è andata. Gli utenti 
Windows sono unici: odiano tutti, inclusi gli altri utenti Windows e la 
casa-madre. Per questo succede quel che succede. Per questo non c'è mai 
stata una vera comunità di utenti Windows. Anche questo aspetto è parte 
del problema


 non hanno il fw alla XP.
falso, ma ti perdono. Si può simpaticamente abusare del servizio IPSec, 
facendone un piccolo firewall. Non è neanche difficile da configurare


 installa tutte le librerie.
eh, magari


 scommetterei 100 lire
no, tu *speri* che non ci sia mai PostgreSQL per Windows. Lo fiuto


 RAD sulle 3 piattaforme.
quindi il concetto stesso di IDE non è portabile? da quando, chè non mi 
ero mica accorta? devo dedurre che anche quello di ambiente desktop non 
lo sia, dico bene? allora a Gnome lo dici tu che non dovrebbe girare su 
Solaris, chè io non me la sento?


 Il db di casa MickeySoft č noto per costare poco e per darti poco :) 
stai parlando di Jet, vero?


 non conosce, e pesta cacche.
'nsomma. Quando una cosa non c'č, non c'č. C'č poco da valutare


 Ma make e` disponibile su tante piattaforme.
eh, già. Circa uno per piattaforma. Tutti incompatibili. Nessuno scrive 
makefile standard, anche perchè non potrebbe usarli da nessuna parte. E 
questo fa cadere tutto il tuo discorso


 Torno a dire: siamo certi che non esista una possibilità analoga?
ma non è Microsoft, quindi non vale. Microsoft *deve* produrre tutto il 
software per Windows, perchè altrimenti... ALTRIMENTI... cioè, ci siamo 
capiti, no?


 la dica lunga.
la dice lunga *su che*? un altro che soffre di asimmetria cerebrale. Ma 
non eri tu a dire che i benchmark non dimostrano una fava?


 difficile.
non necessariamente più difficile. Più che altro, in Windows, per molte 
cose, un modo *c'è*, mentre magari altrove ognuno si arrangerebbe da sè 
a modo proprio. Ad esempio, non conosco nessuno UNIX o simile che abbia 
un'API per l'enumerazione o la configurazione delle interfacce di rete, 
o per accedere programmaticamente al servizio di autenticazione, oppure 
a quello di pianificazione dei task, eccetera


 funziona.
troppo gentile. Ma non mi attribuire minchiate tue, per piacere. L'heap 
di debug rileva errori di off-by-one (non immediatamente, non è mica un 
bound checker) e i leak. Se vuoi di più devi cercare altrove. Non è che 
devi trarre tutto il tuo nutrimento dalla tetta di Microsoft (chè ti si 
guastano pure i denti)


 terze parti, non lo fa con plugin (plugout?) di terze parti, ecc.
Lo fa, nativamente (forse, ho di fronte la versione per Enterprise 
Architect in dotazione con l'omonimo 2003, puň darsi che abbia un plugin di 
default), e genera codice nei tre target VB, C++ e C#.
Fra l'altro ha anche un discreto & semplice strumento modeler per database. 

 capiti, no?
Certo, specialmente i programmini "portati" dal mondo unix sono solo uno 
sporco trucco. 

 uno sporco trucco. 
oddio, in parte è vero. Ma io Cygwin non lo uso


 no, tu *speri* che non ci sia mai PostgreSQL per Windows. Lo fiuto
Il che mi fa dedurre che tu sia una Vicks-Sinex dipendente, dato che
l'unica differenza è che mi si allarga l'utenza di un 95%, quindi la
potenziale clientela.

 terze parti, non lo fa con plugin (plugout?) di terze parti, ecc.
Non risolverebbe granchè il problema: rifiuto di usare UML per
progettare un database.
Che poi si sta parlando del nulla cosmico, che sia chiaro, e la colpa è
di Vega che ha tirato fuori le basi di dati e mia che gli sono andato
dietro secondo le sue regole.
Progettazione concettuale ? logica ? fisica ? Cosa si stà cercando, il
software che disegna le belle tabelline con i nomi dei campi ? Si vuole
progettare secondo la logica E-R, con la notazione che non c'è ? UML che
è la solita buzzword del cazzo da infilare appena non si sa cosa pescare
? La realtà è che, al momento, nessun tool ti permette di 'progettare'
realmente un database dall'inizio alla fine, le cose si continuano a
fare a manina, almeno se si seguono le logiche di progettazione di
database *reali* come vengono insegnate sui libri di teoria (che a
malapena *nominano* i tool CASE).
Perchè non diciamo semplicemente che abbiamo sbagliato esempio ?
Mi poteva venire in mente, dato che uso Dia ma non con la notazione E-R,
ma quella per FlowChart :D
	nicholas 

 macro in Elisp non possa fare!"
No, perchè dovrei lasciare feriti quando posso fare morti.
Io molto semplicemente non compilo.
In realtà ho capito poco, dubito di averne bisogno.
	nicholas 

 configurare
Lo so (incredibile ma ci ho provato anche io... lungo e tedioso, specie se
devi configurarti N porte), ma io parlavo piu' banalmente proprio del FW
gia' integrato sulla connessione e gia' funzionante con le sue regolette
elementari.
Saluti.

 server side.
Un DB *non* è un tool di sviluppo...
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 colpo per lei
Come se non la conoscessi (che tra l'altro uso spesso anche in Linux - hai
presente sudo?), ma il punto e` e rimane che a me Win da Administrator non
ha mai dato problemi di alcuna sorta
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com


Con altri DB non ha problemi a farlo.
Hai link utili(a parte
http://www.postgresql.org/docs/7.3/static/ddl-alter.html
)?
Grazie.
Alessandro.


Lo so che preferiresti raccontare al tuo capo che non puoi lavorare su quel
file perche' e' bloccato da Juliet che si trova in Australia!-D
"It is not a bug, it's a feature!"
http://www.cvshome.org/new_users.html
 sezione "Coordinating code"
Alessandro
...che pero' cvs non l'ha mai usato.


Aggiungo: 
http://ccvs.cvshome.org/fom//cache/120.html
Alessandro

 Un DB *non* è un tool di sviluppo...
Certo, certo.
Passo e chiudo.

 Passo e chiudo.
Non piů di quanto lo sia il SO stesso. Visto che sotto Win *ho* Unix
(cygwin gratis, Servivces for Unix a pagamento), ma sotto Unix *non ho* 
Win (wine č solo un pezzo di Win) -questo, non lo metto in dubbio, č un 
pregio di Unix ed un difetto di Win- direi che il tool di sviluppo
(secondo i tuoi parametri) piů importante e fondamentela (e pure il piů
utilizzato al mondo) ce l'ho *solo* sotto Win. Questo non rende Win la
migliore piattaforma per lo sviluppo, ma la rende l'UNICA.


 New York senza aereo, 
Questo è un libero (e non pulito) adattamento delle parole a tuo uso 
specifico, ma ormai credo che sia una tecnica perfettamente integrata nel 
tuo modo di discutere.
Io a suo tempo confutai la tua affermazione in cui dicevi che "programmare, 
in se, non necessita di ambienti di sviluppo integrati". Ergo eri tu a 
sostenere che per andare a new york, in se, non necessita di prendere un 
aereo.
Se non sei d'accordo su quello che la gente ti scrive se ne discute, su 
quello che t'inventi è un po' difficile.

 ...che pero' cvs non l'ha mai usato.
Io piů volte, ma non dove ci sono di questi problemi.


Da quanto avevo capito in questo caso il merge delle due versioni viene
fatto automaticamente dal cvs, c'e' "solo" il problema di verificare che il
risultato compili ancora e che fino ad allora hai debuggato un progamma che
non e' quello finale, ma lo stesso problema puoi averlo usando il lock nel
caso si modificano due sorgenti diversi che sono parte dello stesso
programma.
L'incidenza di questi problemi e' questione di probabilita' e non so quale
sia la scelta che minimizza i conflitti.
Alessandro.
Alessandro.

 migliore piattaforma per lo sviluppo, ma la rende l'UNICA.
ROTFLASC !
Posso mettere in signature ? 

 
http://www.postgresql.org/docs/7.3/static/ddl-alter.html
)?
 
http://www.postgresql.org/docs/faqs/FAQ.html#4.4
Togli il 'might want' da VACUUM FULL, fallo.
Di altri documenti non ne trovo, io solitamente uso i miei libri, e tra
l'altro sono convinto che ci sia un'altro modo.
	nicholas


Grazie. Penso che avesse gia' trovato una soluzione del genere ma era
frustrato dal dover riscrivere un bel po' di script SQL.
Alessandro.

 quello che t'inventi è un po' difficile.
Non mi sono inventato nulla a dire il vero.

 Posso mettere in signature ? 
Certo che puoi, basta che non ne travisi il senso come stai facendo a
buona parte delle affermazioni non tue da un bel po' di post...


 dubito di averne bisogno.
ma per piacere. Hai chiesto una cosa utile, eccoti una cosa utile


 quindi la potenziale clientela.
la potenziale concorrenza no? ma poi, chissenefrega. Razionalizza pure, 
non è di questo che stavo parlando


 progettare un database.
oh. Ti dispiacerebbe, gentilmente, spiegarmi perchè ne stai facendo una 
flame war? :-) E, a proposito, ma che cavolo c'entra l'UML con i DB? io 
ricordo altri schemini, con altro nome, simili-ma-diversi, ma non UML


 frustrato dal dover riscrivere un bel po' di script SQL.
? Guarda che è elementare, e una cosa da 3 minuti a prescindere dalla
quantità dei dati[1]. Basta una tabella temporanea e una insert, poi puoi
droppare la tabella vecchia e rinominare quella nuova.
	nicholas
[1] Da scrivere naturalmente, se la tabella è grossa la query è da far
frullare la macchina per un bel po' ...


Il problema e' che le colonne e tabelle da modificare erano piu' di una e si
sperava di riciclare gli script usati con gli altri tipi di db.
Alessandro.

 hai un'aereo, sei almeno arrivato nelle vicinanze ?
Io personalmente? Non mi lamento. E tu?

 beh, make e i makefile fanno schifo. Tra l'altro
Gia`, ma come fai se devi fare il build su Solaris, Linux,
Win9x e WNT (o 2K o XP)?
Hai un RAD o simile che giri in maniera trasparente su
questi 4 ambienti?
bye,
-- 
piergiorgio

 questo fa cadere tutto il tuo discorso
Non fa cadere un bel nulla...
Se sono io che gestisco la cosa, i Makefile sono "standard"
sulle piattaforme dove servono.
Non e` che li compro cosi`, a kilo...
bye,
-- 
piergiorgio

 Solaris, chè io non me la sento?
Eh?
Cosa c'entra Gnome adesso?
bye,
-- 
piergiorgio


E anche il newsreader non scherza. L'ammennicolo attaccato al post
precedente ce l'ha messo lui...
Alessandro.

 problemi di alcuna sorta
fortuna sfacciata :-)


 Cosa c'entra Gnome adesso?
se Gnome è portabile, può esserlo qualsiasi IDE. Tutto qui


 ambienti?
che c'entra il RAD? un RAD non è un sistema di build


 fortuna sfacciata :-)
Eh eh
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 che c'entra il RAD? un RAD non è un sistema di build
Leggi tra le righe, please.
bye,
-- 
piergiorgio

 se Gnome è portabile, può esserlo qualsiasi IDE. Tutto qui
Il fatto che un IDE _possa_ essere portabile non
vuol dire che esista un IDE _identico_ per tutte
le piattaforme suesposte.
Infatti, per esempio, Metrowerk Codewarrior e` disponibile
su diverse piattaforme, nonostante questo il problema resta.
bye,
-- 
piergiorgio

 quale sia la scelta che minimizza i conflitti.
I side effects non dipendono da come vengono gestiti i sorgenti, quindi 
impedire le modifiche contemporanee minimizza sicuramente i conflitti.

 blocco di codice e il programmatore non può far nulla.
Non e' che non puo' fare nulla: deve fare qualcosa (cioe' rimettere insieme
i pezzi in modo che funzionino :-)
Ma e' qualcosa che andrebbe fatto comunque prima o poi.
Alessandro.

 sviluppo in se.
Per cross-compilare č necessario la disponibilitą del compilatore e delle 
eventuali librerie. Non capisco perchč parli di portabilitą. Se scrivo un 
programma C e lo compilo con VC, poi lo compilo col GCC su linux, ma GCC 
non č il porting del VC su linux o viceversa.

 non è di questo che stavo parlando
Di cosa ? Spara.

 ricordo altri schemini, con altro nome, simili-ma-diversi, ma non UML
Non ne stò facendo una flame war: sto constatando che i software per
progettare database sono carta da culo.
C'è poco da fare, se tu progetti un database con Erwin e mi porti lo
schema io che uso Rational Rose non ci capisco una cippa.
Quello di cui parli sono i diagrammi Entità-Relazione, la cui unica
parte in comune tra i vari software pare essere che il quadrato è
l'entità e il triangolo la relazione. UML almeno è *una* notazione
precisa.
Cmq, questa *è* una flame war senza bisogno di forzare: progettare un
database è un processo composto da diverse unità, disegnarlo
graficamente aiuta fino a un certo punto, e certamente non ti aiuta a
non sbagliare, almeno secondo me.
	nicholas 

 non è il porting del VC su linux o viceversa.
Il compilatore da solo e` disponibile su tutte le
piattaforme che vuoi, ma solo il compilatore, con
tutte le librerie che vuoi, tanto sono per il target.
Il resto, IDE/RAD o come ti pare, ovviamente no.
Al momento ti puoi scordare tutto quello che non e`
semplice front-end per risolvere il problema.
bye,
-- 
piergiorgio

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 c'e' nessun'aggiunta.
L'aggiunta rispetto a quello che ho sotto linux si, c'è.


 L'aggiunta rispetto a quello che ho sotto linux si, c'è.
Ah si'?
Perche' non leggi il tuo quesito iniziale.. torna indietro, ripercorri il
nostro dialogo, e poi capirai che ti sei perso per la strada.
(eufemisticamente parlando).
Saluti.

 (eufemisticamente parlando).
Xelloss dal portatile wrote:
 > La patch era già disponibile da parecchio tempo.. io non ho beccato nulla
 > uaz :P
Bella per te! :/ Io l'avevo appena installato sul portatile, collegato 
all'adsl e tracchete! Senza entrare in flame, ma la cosa che mi è venuta 
subito da pensare è: ma è possibile? Su linux io non ho problemi del 
genere, e non ho neanche un firewall attivo.
Dal mio punto di vista è solo disarmante.
[in un altro]
Passando oltre. La condizione necessaria al paragone di due esperimenti 
è che siano condotti nelle stesse condizioni. Io ho paragonato una 
installazione nuda e cruda di windows xp professional (appena installata 
ti becchi l'impossibile), e di linux slackware 9 (appena installata 
resta lì senza alcun problema).
[ancora]
Guercio wrote:
 > uso xp e 2000 da 6 mesi.
 > nessun virus. nessun worm.
 > non incolpiamo il SO (per quanto disprezzabile) per colpe dell'utente....
Linux da 6 anni. Mai un worm o qualche crack. Che vuol dire questo? 
Parli delle **stesse** condizioni iniziali? Se no, non è servito a nulla.
::::::::::
Ok, windows & linux a paragone nel mio caso: nessun fw in alcuno dei 
sistemi, linux non l'ha di default, windows deve non averlo. Condizione 
necessaria al paragone --- se non l'ho fatto comprendere bene, scusa, ma 
mi pare evidente che si debbano equiparare i 2 os, senza patch, senza 
ricompilazioni del kernel, senza minchiate aggiunte (tendo a dirti che 
la slack di default ha i seguenti servizi attivi: gpm, pcmcia, syslog, 
       hotplug, samba, atalk, httpd, sendmail, yp, inet1 & inet2 [nfs, 
inetd], nfsd, sshd --- fai l'installazione completa: non mi pare infatti 
che windows xp professional preveda una scelta dei vari pacchetti, 
installi e via).


 problemi del genere, e non ho neanche un firewall attivo.
Possibile. Per una serie di ragioni che non sono solo pregi di linux e 
difetti di windows. 

 difetti di windows. 
Pregio? Non è un pregio fare qualcosa di ovvio! _Non_ è un pregio di 
linux. E' semmai un _difetto_ di windows.


 installi e via).
Bene, e il FW di xp non fa parte delle "minchiate aggiunte". Ma e' chiaro
che a questo punto tu vuoi vederlo in un certo modo ad ogni costo, e chi
sono io per impedirtelo? Buona fortuna...
Saluti.

 linux. E' semmai un _difetto_ di windows.
Ok, ho detto anche questo, non sottilizzo.
Dicevo comunque che le ragioni non sono solo i difetti di windows.
 

 che, come tutto il software client di Oracle, NON è scritto in Java
Informati meglio. I tool di sviluppo di Oracle *non* sono scritti in 
Java (tranne JDeveloper). Sono i tool di installazione e di 
amministrazione ad essere scritti in Java.
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
[Per fare il lavoro di giudice] "devi essere mentalmente disturbato,
devi avere delle turbe psichiche. Se fanno quel lavoro è perché sono
antropologicamente diversi dal resto della razza umana." (S. Berlusconi)

 del berlusca che hai in signature, e metterle a confronto... :-)
Mi scuso per l'ambiguità. Per "questi lidi" intendevo semplicemente 
"l'azienda presso la quale lavoro". Lungi da me fare generalizzazioni 
Berlusca-style. Tu che cosa avevi capito? :)


 Berlusca-style. Tu che cosa avevi capito? :)
Pensavo che in quesi "lidi" tu indendessi questo newsgrup... 8-S

 sono io per impedirtelo? Buona fortuna...
Ho fatto la prova tenendo anche sendmail, dunque non fare la paternale 
inutile.
I servizi di default sono quelli, ma il fw non lo devi mettere 
altrimenti lo dovresti mettere anche su linux (con conseguente 
ricompilazione del kernel).
Il paragone è senza fw --- difficile da credere? difficile da 
realizzare? No. E' una cretinata.
Inoltre, la tua ostinazione fa capire che windows senza un fw è un mare 
aperto. Buon per chi lo usa. Io ancora mi permetto di non avere fw.


 confronto ``alla pari'' deve essere senza fw.
Opinabile... e' un discorso di cosa intendi per "pari condizioni".
Prima hai parlato di un'installazione pulita. Bene, cosi' e'.
Inoltre il discorso era partito in funzione della sicurezza per gli utenti
ignari di certe problematiche.
Diversamente, i SO non sono minimamente confrontabili. Devo togliere il COM
server solo perche' Slack non ce l'ha?
Saluti.

 guastano pure i denti)
La prossima volta adottero' il disclaimer seguente.
Disclaimer: il  post tende a confutare  la tesi di  Vincent Vega sulla
"manifesta inferiorita'  funzionale" degli strumenti  di sviluppo Unix
rispetto a quelli a disposizione per Windows. Il discorso verra' fatto
considerando solo gli  strumenti a disposizione _esclusivamente_ sotto
Windows, in quanto il porting di un tool Unix sotto Windows si presume
sia affetto dalla stessa inferiorita' funzionale dell'originale Unix.
La stringa "Microsoft"  non e' presente  nel post e  il post non vuole
essere un panegirico anti MS.  Eventuali assunzioni contrarie da parte
del lettore, sono a suo totale carico.
C:\>iao Angelo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 capiti, no?
No, proprio non ci siamo capiti.  Se hai voluto intendere il post come
un  panegirico anti  MS e'  un problema  tuo. Non  ne avevo  la minima
intenzione.
C:\>iao Angelo


 non eri tu a dire che i benchmark non dimostrano una fava?
Se vuoi  ti mando a  casa una dichiarazione  scritta e firmata  di mio
pugno dove sostengo questo....
Il  fatto  che  io ritenga  i  benchmark  una  manica di  cazzate  che
dimostrano  tutto e  il contrario  di tutto,  non significa  che tutti
(soprattutto chi li utilizza, e  non mi risulta che siano pochi) siano
d'accordo con me.
Premessso che  il senso del post  non ti e' stato  chiaro, concludo la
frase: "questo  la dice lunga  sulla politica della Oracle  e sull'uso
che fanno del risultato dei  benchmark.  Se gli piacciono, vada per la
pubblicazione; altrimenti nisba."
Va bene che essere costretti a  paragonare findstr a grep fa girare le
palle, ma,  quanto ti  sarai calmata, mi  spieghi cosa hai  inteso del
post?
C:\>iao Angelo

 Dubito che in C non sia lo stesso...
In C99 si, in C89 no (o almeno cosi' mi risulta).


 parecchio... :-)
Ma non  si era  detto che  e' meglio non  lasciarsi andare  a paragoni
automobilistoco/aeronautici? ;-)
C:\>iao Angelo.


 server solo perche' Slack non ce l'ha?
No, devi semplicemente eliminare una protezione, il fw, così come io non 
ho levato sendmail e tutte altre minchiate a me inutili.


 non ho levato sendmail e tutte altre minchiate a me inutili.
E perche'? Cosi' e' fatto, e cosi' e' al momento dell'installazione.
Comunque sono discorsi sterili questi.. una volta capito cosa sono le tue
condizioni iniziali il tuo discorso ha un senso. Non condivisibile, ma ce
l'ha. Ma secondo me e' inapplicabile il tuo criterio...
Saluti.

 l'ha. Ma secondo me e' inapplicabile il tuo criterio...
E' inapplicabile per *te*, per *me*, per altri, ma non per un utente 
standard, quello che viene chiamato da alcuni ``utonto''. Mettiti nei 
suoi panni, e vedrai che ti diverti. O bestemmi, dipende dai punti di 
vista :)


 ma quella per FlowChart :D
ah ecco... e hai rilascito le tue modifiche?? a proposito (non del thread,
ahime'), so che il postgresql ha un autodoc che produce un diagramma dia,
per cui dovrebbe essere in linea di principio fare il percorso inverso. ne
sai qualcosa?
ciao!

 invece ti dico che ficca dentro un cd che gli arriva con il provider.
Certo. E il CD e' fatto male, che vuoi che ti dica? Crea una connessione
senza fw attivato.
Comunque dipende... con un modem analogico in genere crea una nuova
connessione. La procedura e' assai semplice.
E non e' molto piu' difficile con l'adsl.
Saluti.

 Spesso sono piu' rognosi da usare, ma sicuramente non inferiori.
Va beh, se lo scenario è quello che hai descritto, in cui editi a manella i 
file di testo delle risorse non mi pare sia un problema di rognosità. Poi 
uno si accontenta e si abitua a fare rapidamente le cose con gli strumenti 
che hai a disposizione, ma c'è "rapidamente" e "rapidamente"... tutto è 
relativo. Un qualsiasi rad la prima cosa che fa si preoccupa di farti 
perdere meno tempo possibile nel disegnare l'interfaccia grafica. 

 In C99 si, in C89 no (o almeno cosi' mi risulta).
Vorrà dire che ho sprecato un dubbio per nulla...
Comunque, se in C99 è così, non sarebbe male adattarsi al più presto.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.


apropò di altri db, qualcuno sa qualcosa sul nuovo Oracle 10g? e poi cosa 
sarebbe questo grid computing? su 
oracle.com
 non dice niente.
grazie
-- 
Personal site: 
http://www.robiweb.135.it
in HTML
e per chi non piace: 
http://robiweb90.europe.webmatrixhosting.net
 (Non
Aggiornato)
in 
ASP.NET
robi...@NOOOSPAMlibero.it


ho solo sentito nominare postgresql e quindi vorrei sapere se ha 
un'interfaccia grafica oppure è come MySQL e se c'è una versione per winxp
grazie!!


 Comunque, se in C99 è così, non sarebbe male adattarsi al più presto.
Appena i compilatori saranno perfettamente compliant
allora direi di si, per ora dato che gia` il C99 lo usa poca gente
e non tutti i compilatori lo digeriscono perfettamente direi
di non avere troppa fretta, no?
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 grazie!!
Prego. Se hai altre domande 
http://www.postgresql.org/
Alessandro.

 di non avere troppa fretta, no?
Per sfruttare le nuove caratteristiche del C99 sě, per correggere quelli
che in C99 sono errori direi che prima si inizia meglio č...
Detto in parole povere: ltrovo che la cosa migliore sarebbe scrivere
codice che possa essere compilato sia in C89 che in C99 (per quanto
possibile, ovviamente).


 grazie!!
Non esistono versioni native di PgreSQL per Win, c'e` quella in cygwin e
versioni di terze parti ma la versione nativa per Win deve arrivare.
Comunque e` client/server come MySQL, ma esistono tanti tool per
amministrarlo


 possibile, ovviamente).
Mmm non ci avevo pensato, pero` credo che questo implichi
un'ottima conoscenza di entrambi da parte dello sviluppatore.


 sai qualcosa?
no, e francamente non ne vedo l'utilità ...
	nicholas

 confronto ``alla pari'' deve essere senza fw.
A quel punto "pari condizioni" diventa opinabile. Il servizio buggato in 
questione la slack non ce l'ha proprio. O confronti a parità di modalità di 
installazione di default, altrimenti vai a cercare una parità che non hai.
E se esegui l'installazione di default di XP il firewall c'è.

 rispetto a quelli a disposizione per Windows
tesi sua, opinione sua, mutande sue. La *mia* opinione è che non si può 
fare un confronto tra qualcosa che c'è e qualcosa che non c'è, e questo 
l'ho già detto altrove nel thread
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.3. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 cosa sarebbe questo grid computing? su 
oracle.com
 non dice niente.
Eh? Ma se non si parla d'altro! Comunque 
www.oracle.com
 è un sito di 
marketing e fuffa, prova su 
otn.oracle.com
 e sarai più fortunato :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
[Per fare il lavoro di giudice] "devi essere mentalmente disturbato,
devi avere delle turbe psichiche. Se fanno quel lavoro è perché sono
antropologicamente diversi dal resto della razza umana." (S. Berlusconi)

 winxp grazie!!
Nessun database ha un interfaccia grafica e tutti ce l'hanno. 
Capisco che è una risposta vaga; di per se ogni db engine non funziona 
tramite interfaccia utente, però ha degli strumenti amministrativi e 
(eventualmente) la possibilità di accedere con strumenti esterni a vari 
livelli tramite i driver disponibili. Che so, niente vieta che pgsql 
disponga di driver odbc (immagino ci siano) e quindi utilizzare degli 
strumenti di manutenzione/gestione db che accedono via odbc.

 E se esegui l'installazione di default di XP il firewall c'è.
Non per un qualunque utente (ormai solo adsl).


 Non per un qualunque utente (ormai solo adsl).
Quello che avviene con adsl è una cosa di una assurdità fuori dal mondo; su 
XP attivare una connessione pppoe è di una semplicità disarmante (non in 
senso figurato, è proprio a prova di scemo), fai conto che i cd di 
installazione di 
tin.it/Alice
 o chi per loro a confronto sono degli arcani. 
E se gli utenti installassero la connessione via XP farebbero prima e 
meglio...
 

 connessione via XP farebbero prima e meglio...
Confermo.. i CD alla fine servono solo per customizzarti orrendamente
Internet Explorer...
Saluti.

 Internet Explorer...
Non è però necessario. Alice ad es non rende necessario l'upgrade --- 
crea una connessione di merda, come qualunque altro provider.


 file di testo delle risorse
Che devo dirti: la gente e' strana :-)
C:\>iao Angelo


 mi serviranno ne saprò più di quanto tu non speri
Ottimo! Cosi mi dai qualche dritta ;-)


 Che devo dirti: la gente e' strana :-)
No, solo male attrezzata :-)


grazie a tutti!


 un'ottima conoscenza di entrambi da parte dello sviluppatore.
Beh, le differenze non sono poi cosě tante...


 pure al sottoscritto
conosco solo roba in Delphi, spiacente


 essere scritti in Java.


 guardi bene in stdlib.h (o crt0.c) potresti individuarle da solo
Cosi'  imparo a rispondere  prima di  aver dato  almeno una  scorsa al
codice!  :-)
Nel file crt0.c indicato ci sono un sacco di
#ifdef _WINMAIN_
e la prima volta che lo si incontra si trova 
<CODE>
#ifdef _WINMAIN_
int __app_type = _GUI_APP;
#else  /* _WINMAIN_ */
int __app_type = _CONSOLE_APP;
#endif  /* _WINMAIN_ */
</CODE>
Mentre la seconda volta che si incontra l'ifdef si trova
<CODE>
#ifdef _WINMAIN_
#ifdef WPRFLAG
void wWinMainCRTStartup(
#else  /* WPRFLAG */
void WinMainCRTStartup(
#endif  /* WPRFLAG */
#else  /* _WINMAIN_ */
#ifdef WPRFLAG
void wmainCRTStartup(
#else  /* WPRFLAG */
void mainCRTStartup(
#endif  /* WPRFLAG */
</CODE>
Se un  programma di tipo console e  uno di  tipo GUI sono  uguali, che
bisogno  c'era di  scrivere quel  casino?  E  soprattutto  che bisogno
avevano alla Microsoft di cambiare  il nome della funzione di partenza
di un programma "C" (non vale rispondere perche' sono dei minchioni)?


 No, solo male attrezzata :-)
O  ragiona in  maniera differente  o ha  esigenze che  un RAD  non gli
risolve o  che ritiene  di risolvere i  suoi problemi in  maniera piu'
efficiente usando una serie di strumenti non integrati.


 della funzione di partenza di un programma "C"
non l'hanno cambiato


 già, grep non fa l'output a colori
certo che ce l'ha output a colori...
Io comunque mi trovo molto meglio a sviluppare sotto linux... A linux
manca solo il RAD-"facio tutto mi`, che sono piu` bravo di te e penso
meglio".
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 A linux manca solo il RAD-[...]
ma piantala, per piacere. Idiota, è tutto il thread che se ne parla


 ma piantala, per piacere. Idiota, è tutto il thread che se ne parla
Idiota al massimo sarai tu...  Detto questo solo perche` una cosa la
dici tu allora e` vera? Al massimo mi viene da pensare il
contrario. Tra l'altro se anche il RAD lo facessero a me non
interesserebbe, serve a quelli che sono abituati a farsi fare tutto
dall'ambiente. Per python esiste Boa che con la versione 0.2.3 e`
diventato un ottimo RAD, peccato che mi trovi meglio con Emacs.
Ma tra l'altro che cacchio c'e` da discutere... Io preferisco linux
per sviluppare e tu vieni a dirmi che non posso. 


 dall'ambiente. 
Avevi detto che a te un rad non interessa, non era sufficiente? Perchè hai 
aggiunto questa stronzata? Adesso sei meno credibile del vernacoliere.  

 efficiente usando una serie di strumenti non integrati
non esiste niente di più efficiente degli strumenti integrati. E' che a 
volte non ci sono e basta
[1] cdb e ntsd, in realtà, sono identici, ma cdb è un programma console 
e ntsd uno GUI. Per convincerti a non fermarti a leggere qui (e fare le 
tue solite, noiose e disinformate dissertazioni), nella frase che segue 
ho aggiunto, spezzettandolo, un link a una galleria di immagini osè. Ma 
torniamo a noi. ntsd è stato creato (
http://www.e
) con il preciso scopo 
di debuggare CSRSS, processo di sistema (che sicuramente ricorderai con 
affetto, in quanto affetto da un bug e quindi ottima fonte di materiale 
flammabile per lungo tempo) che (sythumb), tra gli altri, ha il compito 
di gestire le console. Dal momento che (
s.com/c
) non c'è modo di creare 
da un programma console un processo senza una console (c'è, ma richiede 
la modifica di kernel32.dll, e immagino i test vadano fatti su build il 
più possibile simili a quelle finali), ovviamente non è possibile usare 
cdb per debuggare CSRSS, perchè (elebz32/Mai) ci sarebbe immediatamente 
un deadlock. Quindi occorre usare una procedura alquanto complessa, che 
consiste nel far agganciare ntsd a CSRSS (tramite un apposito switch di 
configurazione, documentato) e usando ntsd da un kernel debugger remoto  
su porta seriale (ntsd emula stdin e stdout con due funzioni di Windows 
che inviano o richiedono stringhe al kernel debugger). La procedura non 
è affatto divertente (l'ho provata una volta, per curiosità), ma (koYu) 
funziona. Ed usare ntsd su una connessione seriale è un buon promemoria 
(ki) di quanto è migliore windbg


 serve a quelli che sono abituati a farsi fare tutto dall'ambiente
ti pagano per ripeterlo o lo pensi davvero? perchè è grave. Se riesci a 
esprimere il concetto senza ripetere niente del genere, *magari* potrei 
non trattarti da deficiente


 aggiunto questa stronzata? Adesso sei meno credibile del vernacoliere.  
Non e` il RAD che tiene insieme tutti gli strumenti che ti servono
mentre sviluppi? Che quando schiaccio F1 mi viene l'help contestuale,
che inserisce il codice del widget che ho infilato nella mia GUI?
E questo come lo chiami? fare tutto a manina? 


 non trattarti da deficiente
Era volutamente provocatorio visto che tu vai chiamando idioti
tutti... Pero` che in un RAD molte cose non le fai tu direttamente e`
innegabile. In un IDE mentre programmi nessuno infila codice nel tuo
programma mentre stai lavorando con qualche widget.
Ovviamente mi riferivo solo al codice generato per la gui, per il
resto non c'e` molto da farsi fare.


 meglio".
Anch'io sviluppo sotto linux, poi i RAD? Kylix? A mio avviso le qt 
bastano come rad, kdevelop 3 + designer = rad.


 mentre sviluppi? 
No, se ne è parlato fino alla noia. Quello è l'ambiente di sviluppo 
integrato (aka IDE, Integrated Development Enviroment).
Comunque te l'ho detto, dicendo "serve a quelli che sono abituati a farsi 
fare tutto dall'ambiente" ti sei giocato la credibilità. Adesso ho 
l'immagine di te mentre sostieni che il "vero programmatore con le palle" 
non usa quella robaccia lì.
 

 dio oltre ad essere chiarissimo.
cough cough cough. E` lo stesso Eric3 che crashava con pygame?
Speriamo che l'abbiano sistemato ;-)
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 programma mentre stai lavorando con qualche widget.
Scusami Valentino ma non capisco il tuo punto di vista in questa storia.
Sembra che il fatto che un IDE/RAD possa velocizzarti lo sviluppo (parlo dei
IDE/RAD in generale e di nessuno in particolare) tu lo veda come un fastidio.


 bastano come rad, kdevelop 3 + designer = rad.
Il mio punto non e` che sotto linux non si puo` lavorare
velocemente... Io lo faccio gia`. Il punto e` che il programmatore che
solitamente lavora sotto windows e` abituato ad avere un ambiente che
e` totalmente integrato con qualsiasi strumento l'umana sapienza abbia
ideato e una volta aperto quell'ambiente non ti serve piu` altro.
Io invece quando programmo magari devo aprire dei terminali per
cercare nelle man pages oppure passare per internet a leggere la
documentazione di una data cosa e via dicendo.
Questo ovviamente per il linguaggio che uso io. Non sto a discutere
che il C e il C++ siano meglio supportati dagli IDE che esistono sotto
linux.


 non usa quella robaccia lì.
Ho gia` spiegato. Sarebbe bene pero` iniziare a programmare senza RAD
per capire come funziona. Quindi al massimo direi:"Il vero
programmatore sa fare anche senza quella robaccia li`, ci mette il
triplo ma sa fare anche senza".
Certo che se quando uno fa una provocazione tu hai queste reazioni
immagino che in molti ci andranno a nozze con te...


 Speriamo che l'abbiano sistemato ;-)
Si, e` lo stesso :). Secondo me pero` ero io che sbagliavo a usarlo.


 IDE/RAD in generale e di nessuno in particolare) tu lo veda come un fastidio.
No, ho dato il punto di vista sbagliato allora... Juliet mi ha
chiamato idiota e io le ho dato dell'incapace perche` non sa
programmare se non usa un RAD. 
Era una provocazione nei suoi confronti, abbastanza velata, tanto che
qua tutti si sono sentiti tirati in causa.


 (il Sarti, che ha appena ricevuto il DDK, può confermarti tutto)
Confermo, ovviamente.
Sarebbe sorprendente per molti, quì dentro, scoprire che facendo "click" 
sull'icona "Win XP checked build enviroment" si apre una console cli. E che 
nonostante apprezzi pubblicamente le qualità di un ambiente integrato come 
VisualStudio, non mi sono ancora puntato la pistola alla tempia... <g>

 immagino che in molti ci andranno a nozze con te...
Bah, tra provocazione e flame il limite è sottile. E io credo di averti 
risposto senza particolari reazioni.
 

 Da quando? Sono gli IDE che colorano l'output.
Credo che lui intenda "grep --color=auto"


 risposto senza particolari reazioni.
Ci mancherebbe anche la super reazione. Ma solo il fatto che mi dici
che ho perso credibilita` per aver risposto a un insulto, fossi stato
permaloso sarebbe partito l'ennesimo flame... :)


 triplo ma sa fare anche senza".
Tra l'altro e` la prassi di molti programmatori: impara il linguaggio
e la piattaforma a manina ma se poi devi produrre usa l'IDE/RAD che ci metti
un terzo


 Si, e` lo stesso :). Secondo me pero` ero io che sbagliavo a usarlo.
LOL a me 
VS.NET
 e` crashato una sola volta durante il debug perche`
avevo due istanze in cascata di cui una tentava di debuggare un componente
a design time scritto male.


 programmare se non usa un RAD. 
E immagino che tu sappia benissimo che ho molti dubbi sul fatto
che Juliet non sappia sviluppare su Win se non con VS


 che Juliet non sappia sviluppare su Win se non con VS
Si chiama provocazione apposta...


 Si chiama provocazione apposta...
E la mia era infatti una semplice precisazione ;)


 un RAD. 
io uso un RAD? e da quando? vedi che insultarti gratuitamente non è del 
tutto ingiustificato?


 tutto ingiustificato?
Che du balle... Mi meraviglio di te juliet, si chiama provocazione
questa. Lo so che sai programmare senza RAD ma prendendo spunto
appunto dal thread in cui sembra che linux sia una merda per
programmare perche` manca di un RAD vero e proprio ho detto che tu
senza RAD non saresti capace... Non e` vero? E allora perche`
incazzarsi? Io so di non essere idiota e non e` che mi arrabbio se fai
le tue battutine come ora.


 RAD per capire come funziona
c'è che il punto del RAD non è questo. Il punto del RAD è "mi serve una 
GUI funzionante entro al massimo domani" e non "mi serve un application 
framework multipiattaforma e estensibile da terze parti entro un mese". 
I RAD li deve usare chi si occupa d'altro (ad esempio del database) per 
avere rapidamente un prototipo funzionante con cui fare delle prove


 avere rapidamente un prototipo funzionante con cui fare delle prove
Questo pero` e` un altro paio di maniche. Se io devo creare GUI ma non
ho a disposizione un designer fatto bene ma solo un IDE (inteso come
editor+debugger+funzioni avanzate di editing come auto-indenting,
folding e highlight) hai voglia ad essere veloce a farla...
Se ho anche un designer a disposizione, allora sono piu` veloce e posso
dire di aver usato un ambiente RAD.
Certo che IDE non preclude la presenza di un designer, ma solitamente
si intente RAD un ambiente che dispone di un designer, e lo usa
chiunque, non solo chi deve fare roba in 2 secondi.


 Non e` vero? E allora perche` incazzarsi?
perchè questo thread aveva *quasi* passato la fase Neanderthal, e tu te 
ne sei uscito con qualcosa di così approssimativo e stupido che avrebbe 
potuto riportarci tutti al punto di partenza. Grazie mille, adesso devo 
depilarmi anche la schiena. Ugha!


 E dimmelo tu cosa e` un RAD. Io ho sempre visto Delphi come un RAD
Delphi è RAD ma anche IDE. Avendo la scelta, io non l'ho mai usato come 
RAD (anche se, come IDE, è molto carente, perchè Borland ovviamente s'è 
concentrata di più sul RAD). Visual Basic è RAD e basta, e non c'è modo 
di usarlo altrimenti


 e questo che significa? che Linux è solo per i "veri uomini"? Guarda, a 
Dove, DOVE, l'ho scritto? Juliet era un insulto verso di te. Ma per
dincibacco... Quella frase prima di postare l'ho riletta e ho
cancellato "i RAD-bla bla servono a quelli come te" perche` pensavo
che fosse eccessivo lasciarlo scritto esplicitamente.
Si tratta di un insulto, volontario. Di win o linux non me ne frega
nulla... Ti piace win? usalo, non verro` certo a dirti che fai male,
io _preferisco_ linux, cosi` come _preferisco_ Emacs agli altri
IDE/RAD per il 90% dei compiti, ma non verro` certo a dirti che fai
male a usare VS perche` se esistesse uno strumento simile sotto linux
probabilmente lo userei anche io.
Non ho mai scritto che se sei un vero uomo usi Linux ne` che se sei un
vero uomo non usi RAD. E che caspita...


 chiunque, non solo chi deve fare roba in 2 secondi.
In genere la produttività non è una cosa su cui sputare...
 

 di usarlo altrimenti
La differenza tra quello che io considero RAD e IDE rispetto alla tua
e` veramente sottile per far nascere un thread anche su questo.
RAD significa Rapid Application Development e quindi limitarlo come
fai tu e` esagerato.  
IDE e` Integrated Development Environment, e solitamente si considera
tale un editor con parecchie funzionalita` integrate.
Un IDE con un designer lo considero RAD. Un designer e basta no, deve
almeno avere un editor. Un buon RAD ha un buon designer e un buon IDE.
La differenza e` poca come vedi.


 VisualBasic è un rad, visualC++ è discutibile.  
Capito. Non avevo considerato esplicitamente il linguaggio perche` non
esistono RAD di linguaggi complessi. In effetti ripensando e` anche
una cosa ovvia.
Ho fatto confusione comunque... mea culpa.


 MVFC 
Ok, modello, vista, controllore: la F mi manca...
:D 

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 KDevelop. Magari trovi quello che ti serve (io lo uso, come ho detto).
KDevelop non l'ho provato ed e` pure troppo pesante per i miei gusti
(la versione vecchia).  Programmo in python e mi piacerebbe avere un
IDE/RAD fatto bene con autocompletamento e annessi e connessi. Per ora
Emacs ha sempre fatto al caso mio anche se gli manca
l'autocompletamento. Boa e` la cosa che si avvicina di piu` a quello
che cerco ma ancora non e` stabilissimo e non mi piace molto il codice
che genera (e neanche wxPython tra l'altro, sebbene lo sappia usare).


 per sviluppare e tu vieni a dirmi che non posso. 
tu l'hai tirato fuori. Non io. La mia opinione è che "IDE" e "RAD" sono 
concetti che trascendono le piattaforme, e che non c'è tipo di sviluppo 
che non possa essere migliorato dall'uso di un IDE



Ma no, Microsoft V(isual?) Foundation Classes ;-P
Alessandro.

 via dicendo non si possono piu` fare su questo NG?
Al contrario: se ne fanno troppe... :P
-- 
 Francesco Romani - Ikitt  | Describe your vision, the meaning is missing |
*** mailserver: 
freemail.it
| Won't anybody listen?                        |
   >>> La questione brevetti software: 
http://www.softwarelibero.org
 <<<

 Emacs ha sempre fatto al caso mio anche se gli manca
Penso che veramente dovresti scaricare KDevelop (gideon) da cvs. 
Provalo. Ha plugin per tutti i linguaggi più usati --- anche se l'ada io 
l'ho usato solo a livelli sperimentali... e non lo considero molto usato :)


 usato :)
Io per ora mi sono convertito a JEdit :)
KDevelop non sarebbe nemmeno male (ho dato un'occhiata al sito)
ma non amo le applicazioni KDE quindi dato che posso farne a meno
lo faccio volentieri :=)


 lo faccio volentieri :=)
Io ho provato a installarlo ma non sono neanche riuscito a vedere un
file con quello... Quando vado su open mi si apre la dialog che mi
chiede con che programma voglio aprire il file...
Sara` anche bello ma non mi ha assolutamente soddisfatto neanche da
lontano..


 lontano..
Ma va ? Visto cosa capita a cercare qualcosa di *integrato* che integri
un sistema operativo che *col cazzo* che è integrato ?
Per cosa poi ? Per Python ? Ma era quello che dicevo: Python è 'batteries
included', cosa te ne fai ? 
	nicholas

 chiede con che programma voglio aprire il file...
Beh non so che dirti :)
Tra l'altro io ho installato anche gideon (KDevelop) da cvs e non e`
male ma non lo userei mai per Python, certo che se dovessi sviluppare
in C o magari in C++ e QT allora sarebbe un altro paio di maniche


 in C o magari in C++ e QT allora sarebbe un altro paio di maniche
E proprio di gideon sto parlando. Ha ragione Nicolas mi sa :)


 ho aggiunto, spezzettandolo, un link a una galleria di immagini osè.
Smettila di usare VisualStudio anche per scrivere i post
http://www.esythumbs.com
Non esiste (in ogni caso, complimenti per la scelta della modella) :-)
C:\>iao Angelo

 non l'hanno cambiato
Ho provato a mettere un breakpoint su main() in un programma che parte
con WinMain() i risultati non sono stati molto soddisfacenti.
C:\>iao Angelo

 un sistema operativo che *col cazzo* che č integrato ?
Spiega meglio questa affermazione: cosě non ha alcun senso. Integrato? 
In che senso?


 parte con WinMain() [...]
allora non l'ha cambiato Microsoft: l'hai cambiato tu





 In che senso?
Unix ti sembra coerente ? Mai sentito dire 'tools not policies' ?
	nicholas

 perchè, con main sai dove va a finire l'output? ma fammi il piacere
Se avvii il programma da linea di comando e non ridirigi l'output,
l'uscita della prinf() finisce nella console. Potrei anche giocarmici
50c
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ora mi dici come diavolo fai a trovare certi link... :-)
