Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Quanto Unix fa bene a Linux?

Dovendo smanettare con qualche con qualche caratteristica del sistema 
operativo (scheduler, processi e I/O) avvio linux e già che ci sono 
installo la nuova Fedora Core 3...
Affascinato da applicazioni come gthumb, gimp, il kernel e bash, decido 
di provare la Fedora come sistema desktop, e devo dire che in questo 
campo mi sembra parecchio inutilizzabile: non tanto per la difficoltà(?) 
o la mancanza di applicazioni, quanto propio per la filosofia stessa del 
sistema, e i suoi punti di forza in altre applicazioni.
Vi racconto la mia esperienza e i miei perché...
(uso gnome di necessità, KDE considera legacy i monitor a 800x600. mah.)
Le Gioie:
  - Sviluppo rapidamente, e divertendomi molto, il mio programmino 
realtime, e rimango sorpreso dalla quantità di documentazione già 
accessibile in Fc3 sul sistema e sulle librerie C, e dal fatto che il 
programmino funzioni!
  - Scopro gli script in Gimp... e ho giusto un centinaio di immagini da 
elaborare in batch...
  - Configuro al volo la scheda wireless del portatile (di già? e mò 
stasera che faccio?) anche nel rifinire i parametri del Tcp/Ip e 
configurare samba non ho problemi, e per essere uno che di reti sa solo 
imprecare con la procedura guidata di windows è un buon risultato.
  - Scopro la directory /proc e ci smanetto come un bimbo!
  - Converto con uno script una cinquantina di postscript in pdf
I Dolori:
  - Voglio cambiare wallpaper. Scelgo lo sfondo su internet e con molti 
dubbi premo il tastro destro del mouse: L'opzione "Imposta sfondo" di 
Firefox è disabilitata, me lo aspettavo, ma mi viene una gran tristezza. 
  Gran giorno per linux quello in cui un firefox qualunque possa 
cambiare lo sfondo del desktop...
  - Firefox non riesce a installare automaticamente il plugin per i 
flash. Dovrei essere root? Sarebbe un bug grave...
  - Trovo il plugin sul sito della macromedia: un bel file tar.gz con 
script d'installazione. Perché un utente linux non si merita una 
finestrella bastarda che faccia inserire una password e un'altra che 
dica "Installazione Completata?" cp *.so /usr/.../plugin , faccio prima. 
E meno male che non devo creare nessuna icona nel menù di avvio.
  - Devo aprire un file .rar. Sul sito trovo appena il programma da 
linea di comando: rar e rar_static. Provo: ./rar , come no. Ok: cp 
rar_static /usr/bin/rar. Fileroller ovviamente non funziona o va 
configurato, devo usare ancora la console. Un utente deve "faticare" 
così per aprire un file rar? E' così impossibile distribuire binari in 
linux?
  - Voglio ascoltare un file musepack, e già tremo... Cerco il plugin 
per   Gstreamer, ma va compilato da CVS. Siccome
     a) Ho perso due giorni inutilmente a cercare di far funzionare 
totem con gstreamer (sì, è la prima volta che compilo un programma 
gnome, meno male che c'è yum)
     b) non mi va di imparare a usare il CVS
trovo un binario da linea di comando per la decodifica. Voglio 
convertirli in Vorbis, ma che programma posso usare? Verifico che nella 
fedora ci sia la versione 1.1 di libvorbis (sì, meno male), ma siccome 
non riesco a usare di colpo le pipe da console e non ho voglia di 
mettermi a scrivere uno script bash converto A MANO da mpc a wav e da 
wav a ogg.
Domande (esistenziali):
  - Perché in Linux non esiste un'interfaccia per driver commerciali 
(binari)? E' una scelta precisa o un problema tecnico? Credo che se ci 
fosse molte periferiche avrebbero il suo driver linux...
  - Fa bene a linux un filesystem così complicato? Certe volte cerco di 
farmente una ragione (a parte /usr/local) ma appena apro la directory 
/usr/share o /usr/share/doc mi saltano i nervi: più cartelle che file.
Nessun problema, se non fosse che sono quelle che apro più spesso (lo 
vedo io, all'utente disgraziato che si cerca il wallpaper tra 
/usr/share/boh). A chi mi convice della ragione di /sbin insieme a 
/usr/sbin (/usr/sbin? programmi utente di sistema???) regalo i miei 
binari dell'ultima versione di Totem...
  - Perché esiste OpenOffice con i widget KDE? bisogna necessariamente 
avere tutte le applicazioni in doppia copia? In windows chi mai se ne 
frega con quali librerie è stata scritta una applicazione? Bisogna 
proprio pensare a KDE e GNOME come due ambienti separati? E' per questo 
che l'Acrobat usa ancora le Motif???
  - Perché le applicazioni opensource per windows sono più belle, più 
veloci e più funzionali (vedi emule, cdex, buzz)? Vedo sui forum gente 
che installa linux e poi usa Cdex o Foobar con wine! CDex e Foobar, non 
Autocad! Con la miriade di player per linux si usa Foobar!!! Ci sono più 
programmatori opensource in windows? Perché non posso installare un 
programma con un doppio click sulla sua icona?
  - Davvero: chi mai utilizza il filemanager in Linux, se non per vedere 
le nuove icone del tema. Finisce sempre che la console è la prima 
applicazione che apro e l'unica shell che riesca a usare in linux 
mantenednto la salute mentale (anche perché francamente, e davvero un 
buon programma).
Scusatemi lo sfogo con cui mi sono presentato, ma è la prima volta che 
compilo un'applicazione gnome...

 buon programma).
Io per copiare file, vedere video, aprire documenti e fare in genere le
operazioni da "utente" uso la GUI e mi trovo benissimo.
Quando devo fare cose da root invece in genere uso la CLI.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Sometimes we need to be cruels to be kinds
NP: Nulla

 sullo sfondo e mi chiede se voglio impostarla come nuovo sfondo...
Ehm, da qualunque applicazione KDE/QT, mi correggo per onestà.
(ora che ho scoperto che con quelle Gnome/GTK non funge devo capire di chi
sia la colpa, se di Gnome o KDE)


 web?
emerge e' di gentoo, e non e' una soluzione al problema.
Ciao ... Dino 
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

Ginopilotino ha scritto:

adesso basta pilotino, hai rotto il c... con le cazzate...smettila di 
affermare che linux è un casino, è più difficile, ecc. E' la 
quintessenza degli os, ma a te dà fastidio perchè non riesci ad usarlo 
avendo effettivamente il QI di un fermacarte...

 sia la colpa, se di Gnome o KDE)
Detto fatto: la colpa è, e ci avrei scommesso mille euro, di Gnome :P Dato
che all'inverso il d'n'd funziona perfettamente. (ho aperto un'immagine in
Firefox trascinandola da Konqueror)


 adesso basta pilotino, hai rotto il c... con le cazzate...
tu invece hai un po' stancato con il tuo Quoting da bradipomorfo...
-- 
ciao
SdS

 emerge e' di gentoo, e non e' una soluzione al problema.
A me risolve *tutti* i problemi di installazione, fai un po' te.


 avendo effettivamente il QI di un fermacarte...
Io uso unix diversi tutti i giorni. Linux e' sicuramente uno dei piu' 
facili, ma non e' un os desktop decente.
Ah, il QI non si puo' misurare sugli oggetti inanimati, imbecille.
Ciao ... Dino
PS
Impara a quotare, perche' fino ad ora hai dimostrato di non saperlo fare


 A me risolve *tutti* i problemi di installazione, fai un po' te.
Forse a te. Sei fortunato (o limitato?) ad essere soddisfatto della roba 
che ci trovi dentro. E ad avere una connessione per scaricarla.


 che ci trovi dentro. E ad avere una connessione per scaricarla.
Se in edicola ci fosse qualcuno che ipoteticamente regala allegato alla
rivista un CD pieno zeppo di tar.gz e di ebuild per gli stessi, oppure
direttamnte di tbz2 precompilati, potrei anche viverci senza connessione.
Ergo, questo è un fattore indipendente dalla tecnica ma solo legato a
fattori commerciali.


 Perchè non è Windows.
Quanto tempo è che non usi MDK, Vide? :D
Vai sul sito del programma, clic sull'RPM e a fine download clicchi su
Apri. E URPMI parte da solo (in grafica e chiedendo la password quando
serve).
See you,

	Silver Drake

-- 

http://www.silverdrakenet.it


Australian Largest Bed, coverband extraordinaire

http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html



Altra cosa: Mac os X è un sistema Posix, su cui pare sia facile portare 
le applicazioni linux. Io lo conosco solo per sentito dire, ma non 
sarebbe comodo un linux così? Se girasse su pc non esiterei a comprarlo
(dopo essermi informato meglio, ovviamente...)

 gnome :)
Assolutamente no, infatti Gnome funziona molto diversamente (e meglio)
rispetto a Windows. KDE non lo uso da tempo ma nemmeno lui mi pare
assomigli tanto a Windows.


 serve).
Ah, ancora meglio allora :)


 No, si chiama casino.
Quindi sono casino anche Windows (con sei miliardi di programmi tutti con
grafica differente per gli stessi compiti) e MacOS (in cui Apple da sola
usa almeno 4 look'n'feel diversi), è bello da parte tua ammetterlo.


 essere una malattia RedHat.
anche di Mandrake se non ricordo male. E per questo motivo sono state sempre 
aspramente criticate da più parti.
-- 
ciao
SdS

 produrre un pacchetto per ogni tipo di distribuzione,
Ormai Linux è molto standardizzato, tra distribuzioni che derivano da
altre (vedi tutte le Debian-based e RH-based) e cose come la Linux
Standard Base. In generale vedo molte cose pacchettizzate in 3/4 versioni
max.


 aveva urgenza di fare andare un filmato ma aveva casini coi codec...
Io su Windows uso ormai da tempo solo VLC perché è molto più solido
degli altri player, compreso lo stesso player Quicktime che con filmati da
800 e passa mega diventa decisametne troppo fragile (e ha una risposta
dell'interfaccia pessima, sotto qualunque carico).


 investite veramente poche risorse per "linux desktop" fino ad ora.
Io credo che se ne stiano investendo, e che ogni giorno il prodotto migliori
sempre più.


 programmazione di basso livello).
naaah, difficoltà altamente sopravvalutata

 vedere le nuove icone del tema.
io, ma solo quello di KDE. Quello di Gnome è peggio di CDE
Piuttosto: l'hanno riorganizzato il menu principale, in Fedora? o ci 
sono ancora almeno tre pannelli di controllo distinti e ignari l'uno 
dell'altro?

 con grafica differente per gli stessi compiti)
ma: tutti con gli stessi font, tutti con messagebox con la stessa icona 
che venendo su fanno lo stesso rumore, tutti con la stessa finestra di 
selezione file, gli stessi colori di base, lo stesso metodo di input, 
la stessa lista di stampanti, la stessa clipboard, la barra dei menu 
che si attiva con alt, le icone di stato nello stesso posto, un'icona 
non generica nello switcher, e via così. E il tema grafico può essere 
determinato programmaticamente. Windows ha *librerie comuni* per tutto

 fattori commerciali.
Problemi di eccessiva differenziazione la dove sarebbe meglio queste 
diversita non ci fossero.


 dell'interfaccia pessima, sotto qualunque carico).
Vlc va bene solo per testare qualche divx, magari prima che sia stato 
scaricato completamente. Per il resto e' un giocattolo che ha senso solo 
su altri os meno fortunati. Stesso discorso per mplayer


 documenti su un'altra unità
whoops, questa mi era proprio sfuggita.. onestamente... lo ha fatto mia 
moglie (andando sul suo pc ho visto che aveva spostato autonomamente la 
directory "Documenti" di sistema sul disco E: che e' il secondo HD del suo 
computer), e se l'ha fatto lei, fidati, *non può* essere complicato :)
-- 
ciao
SdS

 solo su altri os meno fortunati
strano, quel colpo che non riuscivi ad installarlo su suse sembrava una
questione di stato, da tanto era importante e indispensabile...
-- 
boydon
TONNELLATA - Marmellata di tonno.

 buon programma).
forse perché è più produttiva?
-- 
Non c'è più forza nella normalità, c'è solo monotonia.

 questione di stato, da tanto era importante e indispensabile...
Le varie distro linux sono appunto "os" meno fortunati.


 Le varie distro linux sono appunto "os" meno fortunati.
da quello che dicevi per giustificare la tua fissazione nel volerlo
installare nonostante non fosse supportato da suse, vlc era il non plus
ultra dei player
allora, finchè faceva comodo. ora invece...
-- 
boydon
Errare e' umano, ma per fare veramente casino ci vuole la password di
root.

 Firefox trascinandola da Konqueror)
Dovresti scoprire come funziona il sistema di Drag n drop dell'uno e
dell'altro (e poi non sono cosi` sicuro che Firefox si appoggi del tutto
a quello di GNOME). Se no stai deducendo regole generali da cadi
particolari.
Io il sistema di dnd di QT lo avevo studiato abbastanza (anche se in
relazione a Qt/Mac... ovvero come si rimappava su Carbon.
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 usa almeno 4 look'n'feel diversi).
Nooo... se conti anche quelli X11, allora su MacOS siamo a n + k, se n
erano quelli che hai su linux.
k poi vale m + f.
f vale uno se usi firefox o thunderbird o mozilla, 0 altrimenti.
m vale 3 se sai quello di cui stai parlando, 2 se sei Pilotino (che non
si e` ancora accorto della differenza fra Carbon e Cocoa, ma non
diciamoglielo).


 ultra dei player
Per gli os meno fortunati, assieme a mplayer, e' il non plus ultra.
Lo so che e' un concetto difficile, ma sono sicuro che adesso ci sei 
arrivato anche tu.


 ha scritto:

Confondi le cose, come al solito. Chi usa un mac e non e' e non vuole 
essere un programmatore, vede una sola interfaccia uniforme. X11 e' una 
porcata per smanettoni, niente di piu'.


 porcata per smanettoni, niente di piu'.
Certo. E tu sei un imbecille.
Nulla di nuovo in vista.
Di solito non mi piace insultare... purtroppo avevo fatto l'errore di
metterti nel killfile a tempo. Ora e` scaduto e ho riletto le tue
stronzate.
Sono convinto che tu le scriva solo per provocare. Non aggiungi una
virgola utile alla discussione, fai sempre le stesse farneticazioni.
Oppure sei molto limitato. Nel qual caso mi spiace di averti insultato.
Gia` la natura sarebbe stata poco clemente con te.
E non ti preoccupare di rispondermi, da ora non farai che starnazzare
dal mio killfile (anche se so che la rosicata di rispondere la farai).
*plonk*


 *plonk*
Non rispondo perche' tu legga, ma perche' lo facciano altri. Spero che 
questo serva a far capire meglio la situazione. X11 e' di fatto un bel 
giochino per chi vuole smanettare su mac. Me compreso.


 unix in generale. Per un uso desktop ovviamente.
EH? Con windows monti i dischi dove ti pare? Ma da quando?
Piccola nota: sul mio pc (sull'altra partizione) XP è finito sull'unità
D:, mentre "solitamente" windows finisce su c:. Questo può creare
problemi con certi programmi. Con linux invece /etc/ è sempre /etc/,
indipendentemente dalla partizione su cui è montato. Per farla breve, con
linux il filesystem è un'astrazione della tabella delle partizioni, e non
una CONSEGUENZA di tale tabella.
Raffaele

 una CONSEGUENZA di tale tabella.
Ok, quindi?


 particolari.
BEh, al momento sto andando di tecnica sperimentale :) (purtroppo non ho su
un Gnome completo per fare prove in tutti i casi. Cmq al momento, per quel
che ho visto, direi che la colpa è delle applicazioni GTK - faccio ammenda
di aver detto Gnome perchè non ho provato con applicazioni propriamente
Gnome)
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Sometimes we need to be cruels to be kinds
NP: Nulla

 Gnome)
Aspetta... a parte che la funzione di settare un immagine come
background tramite dnd c'e` anche con GNOME....
In generale non capisco quale sia il problema.
Tu stai dicendo che le applicazioni GTK hanno colpa perche` quando
trascini da esse (quale poi?) un'immagine sul desktop non funge...
Ammesso che dovrebbe avere senso che la cosa funzionasse (non ogni dnd
ha senso, questo intendo) dovresti dirmi il caso specifico.


 Gnome)
Vero. E tocca fare ammenda... Nonostante KDE mi ripugni
particolarmente, GNOME ha ancora qualche grossa pecca qua e la`, uno
e` proprio questa, hanno un sottosistema di componenti stupendo, in
grado di integrare persino vim all'interno delle applicazioni e sti
coglioni lo useranno il 3% delle volte, quando non se ne inventano uno
di sana pianta...
In compenso GNOME sta diventando ogni release sempre piu` leggero e
veloce.
Sarebbe il caso di dare una svegliata ai pirloni invece di farli
cazzeggiare con i blog, mai visto una comunita` che blogga cosi`
tanto, sembra non abbiano mai nulla da fare...
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now running Ubuntu hoary
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://developer.berlios.de/projects/weever/

 tanto, sembra non abbiano mai nulla da fare...
Qua non ho capito di chi tu stia parlando, se di quelli di Gnome o quelli di
KDE.


 ha senso, questo intendo) dovresti dirmi il caso specifico.
Ti spiego bene.
Allora, apro Firefox, lo faccio puntare ad una immagine cosicchè me la
visualizzi. Faccio drag'n'drop dell'immagine sopra qualunque applicazione
KDE (che può essere KDesktop, Konqueror, Kuikshow o quel che vuoi). Nulla.
Non funziona. Con Konqueror in file manager riesco a fare un poco di
"debug" e scopro che quello che il DND di Firefox comunica a Konqueror è
solo una misera "h" (niente mimi-type, niente di niente). Stessa cosa se
utilizzo GFtp come sorgente del DND e come destinatari le stesse
applicazioni KDE.
Al contrario, invece, trascindando un'immagine da qualunque delle citate
applicazioni KDE dentro Firefox o dentro GFtp, funziona alla grandissima,
l'immagine viene schiaffata nell'FTP o visualizzata nel browser.


 KDE.
Mai parlato di KDE in tutto il post. Il sistema di componenti stupeno
e` quello di GNOME, quello di KDE non lo conosco.


 applicazioni KDE.
I soliti casini insomma.


 l'immagine viene schiaffata nell'FTP o visualizzata nel browser.
Beh alt... questo lo fa anche GNOME pero`.


 I soliti casini insomma.
Sì vabbè, buonanotte.


 e` quello di GNOME, quello di KDE non lo conosco.
No è che ho quotato male io, la frase dei componenti doveva andare nella
parte sotto, quella che non avevo inteso :)


 Beh alt... questo lo fa anche GNOME pero`.
Beh, vorrei ben vedere :)
La cosa che mi manca ancora di provare è trascinare da una applicazione
Gnome tipo Nautilus a Konqueror e vedere che succede...può darsi che Gnome
il DND lo gestisca meglio...boh.


 Per gli os meno fortunati, assieme a mplayer, e' il non plus ultra.
Per la norma, MPlayer caga in testa a tutti i player nativi per Windows, a
partire dal capofila WMP.


 partire dal capofila WMP.
Puo' essere. Dovresti spiegare perche'.


 Firefox trascinandola da Konqueror)
Ecco Vide che scopre il magico mondo delle pipes :D
Hint: Firefox e Gnome c'entrano una cippa l'uno con l'altro.
Non attribuire proprieta' magiche alle GTK+, disegnano una interfaccia e
basta. Tra l'altro, se il desktop KDE non accetta una pipe del cavolo, la 
colpa non e' esattamente di Firefox :D
Direttamente da "KDE-Users: The quest for a clue". I 1000 euro me li
bonifichi ? :D
Per la cronaca, usando il browser di Gnome click destro sull'immagine e
imposta desktop, o qualcosa di simile. Il drag and drop salva un link
sul Desktop.
HAND,
  ngw

 Puo' essere. Dovresti spiegare perche'.
Perchè visualizza qualunque formato di questo mondo e in maniera più fluida
a parità di hardware.


 bonifichi ? :D
E perchè allora al contrario funziona? Magia? 


 non generica nello switcher, e via così. E il tema grafico può essere
Bene o male, a parte i dialog di apri/salva, queste funzioni ci sono anche
in ambito desktop in una distro Linux.


- Vide :

(da leggere con la voce dell'ispettor Cluseau)
Il mistero s'infittisce.
Ti do qualche altro elemento: se io faccio drag'n drop di una immagine
da Mozilla a Gnome sul desktop ho il link proprio come per Epiphany, se
prendo un'immagine e la sbatto dentro Mozilla con il drag'n drop
l'immagine viene aperta da Mozilla.
Mi sa che hai sbagliato un po' calcoli, e' "un tantino" colpa di KDE
(uoah, che strano !).
HAND,
  ngw

 di sana pianta...
C'entra nulla, ne state sparando una piu' grossa dell'altra.
Le GTK+ devono solo permettere il drag'n drop, all'applicazione
ricevente capire cosa e' stato droppato. In questo caso, tanto per
cambiare, Kde non capisce un cazzo. E questo vale sia per applicazioni
GTK, che per Mozilla, che per Konqueror e per K*.
I componenti in questo caso c'entrano una cippa, e' Kde che non sa
interpretare 3 informazioni in croce. Prova ad aprire Opera e a fare un
drag'n drop, vedrai che funziona.
Sai, gente a questo mondo ha la mania di riscrivere il riscrivibile
perche' tutto cio' che non hanno scritto loro e' lento e cattivo. Scelte
progettuali loro, pero' poi c'e' poco da lamentarsi se il resto del
mondo funziona in un altro modo.
HAND,
  ngw

 sono anche in ambito desktop in una distro Linux.
che significano "bene o male" e "in ambito desktop"?

 che significano "bene o male" e "in ambito desktop"?
Bene o male che qualcosa manca (l'ho citato), in ambito desktop intendo in
distro appositamente pensate per il desktop e su cui quelli della distro
hanno lavorato in modo particolare su certi aspetti di integrazione (ad
esempio Mandrake e Suse)


 drag'n drop, vedrai che funziona.
Falso. Provato ora fra Firefox e Opera, non funziona.
Fra Konqueror e Opera funziona perfettamente, invece.
(ovviamente da Opera verso entrambi gli altri due funziona altrettanto
perfettamente). Se vuoi prova pure anche tu.
Pensa, funziona anche trascinando un MP3 da Konqueror a XMMS.


 computer), e se l'ha fatto lei, fidati, *non può* essere complicato :)
Forse intendeva dire la directory "Documents and Settings", che non puo`
essere ne spostata ne rinominata, a meno di rituali di magia nera sul
registro durante l'installazione, o qualcosa del genere...
--
GIGAMAIL By X-Privat - 
http://www.x-privat.org/gigamail.php

 diversita non ci fossero.
Troppe distro, si. Spero che si riducano un po' e novell credo possa 
fare qualcosa. Speriamo bene.


 Ok, quindi?
L'astrazione dalla locazione fisica è sugli unix da sempre. Per gli 
altri OS solo da poco, e nessuno lo sa.


 X11 e' una porcata per smanettoni, niente di piu'.
Aridillo?!?? Soprattutto quando sto facendo la simulazione di un 
terremoto con opensees/vtk e mi esporto il display da un p650 con 8 
processori a 64 bit + 16 gb di ram...
Che smanettone! Potevo fare lo stesso con il mio laptop centrino...


 l'interfaccia dei programmi windows il triste windows update?
Minchia, ho visto l'altro giorno quello nuovo (erano mesi che non usavo
Windows)...dio bono è ancora più incasinato di quello vecchio!


 distro direi che e' una cosa improponibile.
Ripetendo quello che ha detto Sensei: ma lo vuoi capire che la filosofia di
distribuzione è diversa? Chi fa il programma fa il tarball col codice
sorgente. Sta poi a chi fa la distribuzione impacchettarlo perchè si
integri alla perfezione con la propria distribuzione.


 a parità di hardware.
Ma utilizza decodificatori diversi dai codificatori, quindi i risultati 
vanno bene per le cose casalinghe un po' a occhio.


 web?
Sì, è un mega ActiveX, quindi alla fin fine è un programma mascherato da
sito web.
In effetti non è molto coerente che uno installi gli aggiornamenti da lì e
poi, se per caso volesse rimuoverli, deve andare da un'altra parte (tutta
in locale).
Devono aver fatto questa scelta per le macchine vecchie con W98 et similia,
ma comunque non la capisco lo stesso. E' un'interfaccia del tutto
incoerente sia col sito web Microsoft che con i programmi in locale per la
gestione dei programmi installati.


 vanno bene per le cose casalinghe un po' a occhio.
Ma cosa DIAMINE stai dicendo? 


 fare qualcosa. Speriamo bene.
Dubito, vedo ogni giorno nascere nuove distro, tutte uguali e inutili. E 
nessun os.


 web?
Ok, adesso ti siedi e con calma mi spieghi perche' dovrebbe essere un 
programma, perche' e' incoerente, e cosa c'entra tutto questo. Ma 
soprattutto se ti sei procurato il pastore tedesco.


 altri OS solo da poco, e nessuno lo sa.
Il che non mi sembra una gran cosa. Ma se proprio te gusta...


 Che smanettone! Potevo fare lo stesso con il mio laptop centrino...
Ti sembra un impiego da os desktop quello?


 nessun os.
Il Ginopilotino epitaffico


 Ma cosa DIAMINE stai dicendo? 
Come stanno le cose.


 Il
Sei riuscito ad unire specchietto e trottata in maniera sublime. I miei
complimenti.


Vero, pensavo Vide si stesse riferendo ad altro in effetti...

 Tutti quelli che usano i codec di sistema.
Un corno, Real e Quicktime assolutamente no, devi usare le applicazioni
apposite.


 Il Ginopilotino epitaffico
Il Vide un po' pirla (un po'?)


 apposite.
Sai, evidentemente è convinto che per un utente desktop sia più comodo
avere un player che funziona diversamente per ogni tipo di file...
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
 
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire!
http://www.silverdrakenet.it/platy/carpe.html
Carpe Platypus: cogli l'ornitorinco!

 Non l'hai mai usato è evidente a chiunque.
Se la cosa ti puo' confortare, si, l'ho usato. Mi sono tirato su una 
gentoo dallo stage1 fino a kde. 
Cercare di sminuire (e senza successo) chi ti parla non puo' che 
metterti in cattiva luce anche agli occhi dei tuoi amichetti.


 apposite.
Applicazioni apposite? E come cavolo e' che io da realplayer vedo tutto, 
esattamente come da wmp e da winamp? Stessa cosa con quicktime sul mac.
Perche tu e i tuoi amichetti (silver drake) avete l'abitudine di fare a 
gara a chi la spara piu' grossa?


 complimenti.
Veramente ti stavo solo prendendo per culo. Erano anni che non vedevo un 
post trollereccio del tuo livello.


 Pensa, funziona anche trascinando un MP3 da Konqueror a XMMS.
-_- C'e' nessuuuuunooooo :D
Sono mp3 player, non ti e' venuto il dubbio che Konqueror semplicemente
non capisce cosa gli stai passando ?
Il drag'n drop da Opera o Mozilla _non_ esporta una immagine, ma un
link.
HAND,
  ngw

 essere un programmatore, vede una sola interfaccia uniforme.
Proprio perché non è un programmatore le interfacce con le almeno tre
grafiche base (strip, metal, e quella della nuova versione) + le varie che
nasceranno con la Dashboard (complimenti alla Apple per averla venduta
come novità) + quelle di applicazioni come Garage Band sono interfacce
diverse. Che creano confusione e quindi sono più difficili da usare.


 distribuito e slegato.
No, è esattamente il frutto di una selezione e combinazione di
componenti. Ma se non neghi l'evidenza non sei contento.


 determinato programmaticamente. Windows ha *librerie comuni* per tutto
Che le abbia non c'è dubbio. Che la gente le usi è un altro discorso, e
il risultato si vede.


 
anche per creare un clone unix uso server (linux) il lavoro e' stato
enorme:  forse non e' ancora tempo , o forse la pirateria
inf. e l'esistenza di apple non rendono il progetto prioritario per i piu' .

 distribuito e slegato. E i risultati si vedono.
 non e' un problema di modello di sviluppo: linux era nato come os per
 hacker .
il fatto che ci sia gente che lo usa sul desktop (me incluso) deriva dal
fatto che la MS ha ammazzato tutta la concorrenza (con metodi non proprio
ortodossi ) su piattaforma x86 .
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 link.
Anche da Konqueror, se per questo.
Il punto è che di fatto quello che esporta Firefox con il drag'n'drop non
viene beccato nè da Konqueror nè da Opera. Vorrei capire *tecnicamente*
perchè. Cosa butta fuori esattamente Firefox? C'è un modo di debuggare in
qualche maniera? (sicuro che c'è, ma qual'è? :P)
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 essere il programmatore a farlo.
Mi sembra di aver detto esattamente la stessa cosa ma con parole 
diverse. Mi sembra ovvio che le librerie non facciano tutto loro :)
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Insomma, win ti mette a disposizione della API per disegnare un 
interfaccia grafica per essere aderente al sistema bisogna seguire delle 
linee guida che ti devi studiare, windows di suo ti permette di 
disegnare un menù ma per renderlo "uniforme" al mondo windows deve 
essere il programmatore a farlo.
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 sfortunamente non hanno avuto molto successo.
Perche' il lavoro da fare e' enorme. Quello che e' adesso disponibile 
sono solo i mattoni di base. Ci vorrebbe un colosso come ms per poter 
organizzare un os desktop. 
Ciao ... Dino
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 registro durante l'installazione, o qualcosa del genere...
Qualcuno mi capisce...
(vorrei spostare le impostazioni delle applicazioni, non solo il link di 
explorer, ma quando ho visto il rituale che bisogna fare mi sono preso 
di paura!)

 dell'altro?
Ah, allora non sono io a vederci triplo.
La fedora mi sembra sempre in beta, troppe cose non funzionano come 
dovrebbero. E dire che a suo tempo preferii RedHat a Mandrake per questo 
motivo.
Sarà che adesso sono più esigente e meno smanettone...

 motivo.
azz... dalla padella nella brace :D
Onestamente... se ti accontenti di meno cose, ma che funzionino realmente, 
penso che Slackware e Debian (o ubuntulinux per uso "desktop") siano di gran 
lunga più indicate per te rispetto alle altre.
p.s. io più passa il tempo e più mi convinco che la Debian e' la 
distribuzione più facile in assoluto da configurare e manutenere.
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 preso di paura!)
io l'ho fatto, confermo che non è facile nè molto divertente. Ora ho 
tutti i profili in D:\home, che è un mount point. Per semplificare le 
cose puoi tranquillamente non rinominarla e semplicemente renderla un 
mount point, dopo ovviamente aver creato un utente amministratore 
temporaneo e copiato tutti i profili nella nuova destinazione. Occhio 
che a non tutti i programmi piacciono i mount point

 /sbin oltre alle corrsipettive in /usr
Hai vinto i miei binari dell'ultima versione di Totem! ;-)
dove te li mando?)
Certo però, che era proprio questa l'intenzione del mio topic (poi 
sommersa dalla foga). Un sistema operativo nato e pensato per ambienti 
di rete e server, può dover richiedere molto lavoro per essere anche 
pratico per il desktop...
Il fatto che sia OpenSource ha dato grandi possibilità a Linux: dai 
server è sceso fino ai sistemi embedded, con una miriade di soluzioni 
diverse e di opportunità da parte di piccole e grandi aziende, e lì mi 
aspetto uno scontro feroce con Windows (che è ancora decisamente 
indietro, forse limitato proprio dal suo modello di licenza)
Il PC di casa è però nato praticamente insieme a Microsoft, e Linux 
forse non offre opportunità commerciali in questo campo (per ora...),
Dico "commerciali" perché mi sembra ovvio che gli sviluppatori 
opensource trascurino dettagli di usabilità (la finestra opzioni), 
perché è certo più gratificante risolvere un problema tecnico che 
programmare una finestrella per cambiare parametri così facilmente 
accessibili (per il programmatore...) nell'enorme file .conf!
Noto però che già da un paio d'anni si curano anche i dettagli: 
l'usabilità pare sia (giustamente) l'ultima frontiera della 
programmazione...

 componenti. Ma se non neghi l'evidenza non sei contento.
Componenti appunto slegati tra loro, portati avanti indipendentemente.
E' questa l'evidenza.
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