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Titolo: Sampling Verbs, impulsi , convulsioni (per il troppo caldo) et similia.

Son seriamente impressionato.
E' oramai da un pò che son usciti i riverberi a campionamento software (da
acoustic mirror di sf, a sir, a samplitude, nuendo, ad altiverb).
Non mi avevan soddisfatto all'inizio (a parte altiverb che però non esiste
per pc), li consideravo cmq un pò "metallici" e finti e cmq non paragonabili
all'hw dedicato -serio-.
Per non parlare dei vari riverberi plugins non a campionamento (quelli che
ho sentito van dal pessimo al patetico. Un lexicon lxp-1 di 15 anni fa suona
largamente meglio dell 99% dei plugins soft)
Ma il mio era un problema di impulsi.. Ho trovato stamattina per caso gli
impulsi del Tc electronic M3000.
Allora  ho fatto una prova stupidissima. Son andato sul sito della tc
electronic ed ho scaricato un sample vocale -dry- più lo stesso, wet del
loro tc m3000.
Poi ho preso il dry, l'ho passato con l'impulso dello stesso preset usato
dalla tc per la demo dell 'm3000 (insomma ho ricreato le stesse identiche
condizioni).
Mi sarei aspettato un risultato quantomeno similare....
Invece devo dire che i due sample, l'originale del m3000 wet ed il mio
ricreato in casa son perfettamente uguali.. indistinguibili.. l'ho sentito
almeno 10 volte ma al buio non sono riuscito dei due a capire quale fosse
quello originale. Con i monitor, le cuffie, nulla da fare.. se poi ci fosse
stata qualche minima differenza (che cmq non ho notato !) sarebbe scomparsa
nell'ambito di un mixdown.
Ho preso altri due sample dry e wet e di nuovo gli stessi impulsi dell'm3000
.. stessi preset. Idem con patatine. Perfettamente uguali.
Ho letto su un forum di un tizio che aveva fatto la stessa prova con l'M5000
(4000 euro di reverb) ed era andato in depressione per lo stesso motivo :
perfettamente uguali.
Son impressionato, perchè  non pensavo fosse così facile copiare un
algoritmo di reverberazione (e soprattutto non gratis, alla fine ho trovato
tutto gratis.. perchè è tutto di pubblico dominio sia impulsi che software).
Poi di fatto non è vero che tutto è copiabile perchè alcuni algoritmi non
sono dupicabili con un impulso, così come è vero che gli impulsi son usabili
così come sono e non è possibile variare decay, damping, time etc. indi solo
preset.
Anche se alla fine voglio vedere se con 1000 preset uno non è più che
soddisfatto specie quando può passare da un lexicon ad un eventide ad un
kurzweil con un click del mouse soprattutto gratis.
Quel che mi domando è... non è un pò da -bastardi- copiare gli impulsi ? In
fondo è una copia bella e buona. Non si emula l'algoritmo. Si usa
direttamente lo stesso. Se fossi uno sviluppatore di algoritmi della lexicon
mi girerebbero i testicoli ^_^.
Non siete convinti che sia un pericolo per le case produttrici di outboard
hi-end?
Fino all'altroieri ero deciso a comprare un verb -relativamente serio- come
il pcm90. Oggi posso farne a meno, ovvero lexicon ha perso un potenziale
acquirente..
uhm...

 uhm...
stessa valutazione che sto facendo io ....
Alessio
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 fondo č una copia bella e buona. Non si emula l'algoritmo. Si usa


 impulsi ???
Il discorso è in se e per se abbastanza semplice (d'altronde se l'ha
inventato un uomo deve essere semplice per forza :).
La domanda è "Cosa fa un riverbero ?"
In pratica prende il segnale, lo copia ripetendolo più volte spostandolo in
fase e variando dinamicamente eq e panning.
In realtà il discorso è un tantinello più complicato, ma la logica di
funzionamento è questa (anche se più complicata)
Supponendo un preset 100 % wet non abbiamo più traccia del segnale originale
ma solamente appunto la reverberazione.
Quindi
Segnale -> Algoritmo -> Segnale d'uscita bagnato
Come faccio a copiare un algoritmo?
setto il riverbero come 100% wet
All'ingresso del riverbero immetto un onda (es. rumore bianco), di durata
brevissima (1 msec), mentre l'uscita la campiono.
Il segnale che ho campionato (che verrà chiamato impulso) è apparentamente
insignificante ma in realtà contiene lo stesso processo effettuato dal verb.
In pratica in questo wav (che durerà ad esempio 2 secondi) è contenuta
la -traccia- che ha lasciato il riverbero (ovvero le variazioni in fase, eq
etc etc).
Se ho la traccia posso ricreare le stesse condizioni, d'altronde l'algoritmo
si comporterà sempre nella stessa maniera no ?
A dire il vero ci son algoritmi che NON si comportano sempre nella stessa
maniera, ma questo è un altro discorso.
Indi ad ogni parte che intendo effettare, posso associare questo modello
(detto appunto impulso) e il sampling verb provvederà a "fare lo stampo" di
ciò che intendo effettare, allo stesso modo in cui è costruito l'impulso
(ovvero creando le stesse variazioni in fase, eq etc).
Ieri ho trovato gli impulsi (quindi .wav della durata di 2-3 secondi) di
tutti i preset presi dall'uscita di un tc electronic m3000.
Li ho usati con gli esempi del sito della tc.. e non ho trovato differenza
tra il segnale processato dall'hw stesso ed il mio processato da questo wav
(che è appunto il campione di uscita del tc stesso).
Però.. chi se lo compra un m3000 adesso ?

 ha scritto nel messaggio
news:YxCJa.128829$pR3.2...@news1.tin.it...


 uhm...
secondo me invece ci rientri :)
per te costa meno, ma magari loro riescono a vendere più software
(quindi royalties - in realtà sto sparando... non ho idea di come
lavorino sulle licenze - ) che, escluse le risorse allocate per la
ricerca e lo sviluppo, alla fine non gli costa nulla. o quasi.
cia'
Mk

 mi spieghi come fare???? :((((
Ti serve un software di sampling verb come quelli che ho elencato nella
prima mail
Gli impulsi del TC electronic M3000 li trovi qui
http://www.memi.com/echochamber/responses/index.html

 ricerca e lo sviluppo, alla fine non gli costa nulla. o quasi.
Nulla o quasi.. è da vedere.
Il semplice fatto che alla fine come ho già detto un Lexi LXP1 di 15 anni
fa, suoni ancora meglio di tante plugins mi fa pensare che alla fine non sia
tutto sto facile.
Così come è da vedere se conviene a loro venderli poi :)
Pensa lexicon la serie mpx.. (110 etc.. la serie budget insomma)... cioè non
li avevo mai sentiti fino a poco fa, e li ho citati per l'estremo
disappunto.
Son patetici.
Non capisco come abbian fatto a fare una cosa simile, non hanno NULLA di
lexicon se non il logo.. Sembra che li abbiano riempiti con algoritmi blandi
per coprire appunto una fascia di mercato budget.
La serie vecchia (alex, reflex) era molto più vicina agli algoritmi hi-end
del pcm70,480l etc.. e ultimamente costavano anche pochissimo.
Perchè han fatto una serie che è peggio della precedente (almeno alle mie
orecchie è sembrato questo) ? Ho ipotizzato (a torto o meno) che la loro
precedente serie budget fosse troppo buona e potesse limitare le vendite (e
quindi il budget) dei prodotti seri.
Da qui il fatto che non potessero scendere.. ma ovviamente è solo una
teoria..

 ha scritto nel messaggio
news:FlLJa.234748$g92.5...@news2.tin.it...


 grazie ciao :)
Son impulsi presi da software. Fregatene e prenditi solo quelli del tc (son
ampiamente meglio degli altri)
I software son
"Acoustic Mirror" di Sonic Foundry (incluso in Sound forge 6 come effetto)
Sir ( 
http://www.knufinke.de/sir/
 )
Acoustic Stamp di Nuendo
E poi dovrebbe essere incluso qualcosa in samplitude ma non so come si
chiami..

 ha scritto nel messaggio
news:JRTJa.132794$pR3.3...@news1.tin.it...


 usano diretti da lģ?
Esatto
acoustic mirror vuole un file per funzinare (appunto l'impulso).
Indi scegli come impulso uno di quei file che ti ho fatto scaricare, setti
il rapporto dry/wet e sei a posto
bye

 rapporto dry/wet e sei a posto
ma esiste uno di questi riverberi "a campionamento" che si puo' utilizzare
direttamente da dentro cubase/sonar, a parte altiverb che pero' e' per
Mac? (chiedo scusa ma sono ingorante sull'argomento, non ho SouundForge e
quindi non so se magari gia' si puo' fare con quello...)
-- 
Ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro

 > usano diretti da lě?


 direttamente da dentro cubase/sonar, a parte altiverb che pero' e' per
Certo, Sir
ho postato il link nel thread precedente

 ne conosci altri di 'sti impulsi? :D
Certo.
Personalmente ne ho quasi 800 mb.. tra acustici ed elettronici =)
I siti da dove li ho presi perň o son down oppure non li ricordo.
Ad ogni modo, se non ricordo male sul sito della sonic foundry ci son quelli
relativi ad ambienti -reali- campionati. Quelli di altiverb son molto meglio
perň ancora non li hanno ancora grabbati (implicazioni legali?).

 ha scritto nel messaggio
news:4_WJa.134010$pR3.3...@news1.tin.it...



Infatti ho già provveduto a categorizzare tutto (eliminando anche i doppioni
e gli inutili).
Aspetto poco altro e poi lo finalizzo

 ha scritto nel messaggio
news:6gZJa.134673$pR3.3...@news1.tin.it...
