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Titolo: Betlemme......

luogo della natività e simbolo dell'incomprensione di due popoli molto
simili ma anche molto diversi, è mai possibile che la religione serva
soltanto a dividere le persone ?
Non sarebbe meglio fossimo tutti atei o almeno a credere solo in valori
etici e morali che precludono da ogni religiosità ?
Io non ho molta simpatia per un personaggio ambiguo come Arafat ma farei di
tutto affinchè possa esprimere le sue idee e portare pacificamente avanti la
sua lotta.
Voi cosa ne pensate di tutto ciò che sta succedendo in Israele ?
Gennaro
--
" Gli uomini si vergognano, non delle ingiurie che fanno, ma di quelle che
ricevono.
Però ad ottenere che gli ingiuratori si vergognino, non v'è altra via, che
di rendere loro il cambio "
Giacomo Leopardi
www.geocities.com/Athens/Agora/9259/gennaro.htm
ICQ 116107416
Per mandare e-mail togli " vanja "

 Voi cosa ne pensate di tutto ciò che sta succedendo in Israele ?
io non ci mai capito un azz.. so solo che mi fanno ridere quando le chiamano
guerre Sante!!!!!

 guerre Sante!!!!!
In effetti è molto difficile non dico comprendere ma nemmeno farsi
chiaramente un'idea di quello che sta succedendo in Palestina, sia perchè le
informazioni sono frammentarie e i giornalisti hanno il loro bel da fare a
proteggere se stessi figuriamoci a fare una corretta e lucida informazione,
gli israeliani non vogliono scomodi testimoni.
Dove vuole arrivare Israele ? Ci sarebbe da chiedersi, probabilmente
arrivare un giorno ad un tavolo di trattative, che ci sarà senza ombra di
dubbio, da una posizione forte e in grado di accaparrarsi la maggior parte
dei territori ora occupati. Non c'è che dire, Sharon è il leader peggiore
che Israele e gli Stati Uniti, interessati a proseguire la guerra in Iran,
potevano avere in questo momento. Di Santo in tutto ciò c'è ben poco, a meno
che non si voglia santificare quell'olio di pietra (petrolio per i profani)
che proprio in queste ultime ore ed in seguito agli ultimi avvenimenti sta
facendo lievitare i suoi prezzi in tutto il mondo....
Gennaro

<< possibile che la religione serva
soltanto a dividere le persone ? >>
Io direi di si. Se una religione si dichiara "l'unica" oppure "la vera"
religione, si capisce che tutte le altre siano "false" o "sbagliate" in qualche
modo. L'assolutismo e sempre pericoloso. 
"when in danger or in doubt, run in circles, scream & shout"

 modo. L'assolutismo e sempre pericoloso.
Eppure se ci pensi Mimi, Abramo č stato il progenitore di tre delle piů
grandi religioni monoteistiche, possibile che nemmeno in lui ci si possa
riconoscere oltre che naturalmente nell'unico Dio che č il dio anche di
tutte le altre religioni ?

<< 
Eppure se ci pensi Mimi, Abramo č stato il progenitore di tre delle piů
grandi religioni monoteistiche, possibile che nemmeno in lui ci si possa
riconoscere oltre che naturalmente nell'unico Dio che č il dio anche di
tutte le altre religioni ? >>
Io non parlavo di un dio o dei dei, ma religioni organizzate. Pare che ognuna
si dichiara "l'unica". Come puo essere? Perche non si possono riconoscere l'una
e l'altra e stare in pace? Ne vediamo il prodotto nel Medio Oriente adesso e
nell'Irlanda e quasi dapertutto. Che spreco!

 Gennaro
Io credo che per noi sia sin troppo facile dare giudizi  di condanna nei
confronti di Israele in questo momento.
Non c'è dubbio che Sharon è un criminale di guerra,per fatti abbastanza
lontani nel tempo.
La scelta politica di risolvere la questione con la forza è una scelta
"storicamente" sbagliata,Il momento di maggiore pace è stato quello di
Arafat e Rabin.
E' sin troppo facile per noi condannare la spirale di odio che viene
innescata dalle ruspe,dai rastrellamenti.
Ma mi rendo conto che può essere un atteggiamento comprensibile se
rapportato alle decine di attentati diretti nei confronti di civili inermi.
Intendiamoci,mi rendo conto che il kamikaze compie un gesto disperato dietro
cui si deve nascondere un immane tragedia ma ,siamo onesti,se questi atti
fossero compiuti nei confronti del nostro popolo,buona parte dello stesso
invocherebbe le stesse misure che sta prendendo Israele,facendosi accecare
dall' odio di chi vede i propri cari morire senza colpa.
E' per questo che ritengo necessario un intervento esterno,anche duro,nei
territori.
D'altro canto stiamo parlando ,non di una guerra civile,ma di una vera e
propria occupazione.Le Nazioni unite sono intervenute per molto meno in
altri casi.
E poi Kofi Annan si adira se Fidel Castro dice che l' Onu è appiattita sugli
Stati Uniti....


allo stato attuale delle cose il problema parrebbe irrisolvibile.Sharon ha
deciso di usare il pugno di ferro per poi,eventualmente,sedersi al tavolo
delle trattative da una posizione di forza.In ogni caso sono in  discussione
i diritti di due
popoli all' esistenza.Mentre nel caso di Israele il diritto è quello di una
convivenza pacifica con i paesi confinanti,tutti di etnia araba e quindi
nemici "istituzionali" ,nel caso dei palestinesi è in discussione la loro
esistenza,come stato ,ma anche come comunita' organizzata,politicamente e
amministrativamente.
Il problema è che voglio stare entrambi la' ,nello stesso posto e cio' al
momento sembrerebbe impossibile.
Joker


forse in passato,da qualche tempo pero' l'Onu brilla per la sua
assenza.Aldila' di generiche mozioni di condanna,nulla fa,come in pratica
nulla ha fatto per il problema Afghano( a proposito ma come mai non se ne sa
piu' nulla?Dov'č Bin laden ? E il mullah? )
D'altra parte gli americani non hanno alcuna intenzione di aprire un altro
fronte di crisi,specialmente quando Israele ne č cosi' pesantemente
coinvolta. La lobby ebraica negli Usa č ancora molto potente e Bush questo
lo sa bene.
Joker

 nell'Irlanda e quasi dapertutto. Che spreco!
E' vero tutto ciò che dici, ma è anche vero che molte volte la religione
diventa solo un pretesto per poter sopraffare impunemente un nemico e la
religione diventa un ottimo mirino ideologico.
In gioco, ci sono alla fine dei motivi prettamente economici, nel caso della
Palestina però da una parte c'è un popolo sottoposto da cinquant'anni ad una
occupazione, giustificata o meno, spetta a chi di dovere dirlo, ma è giusto
secondo te privare della libertà un popolo che ancora non possiede un
proprio stato con i suoi confini ben definiti ? Il terrorismo è sempre da
condannare, ma sparare sulle case con carrarmati e elicotteri non è anche
terrorismo ? E non mi si dica che è la dovuta risposta di un popolo civile
ad un barbaro attacco terroristico. I responsabili maggiori di tutta questa
situazione non sono però a mio parere gli israeliani ma l'ONU, se fosse
veramente un imparziale organizzazione che deve far rispettare i diritti di
tutti i popoli sarebbe dovuta già intervenire da tempo con i caschi blu
facendo rispettare le risoluzioni già da essa approvate a riguardo, ma si sa
che se non c'è il parere favorevole degli USA e di altri paesi l'intervento
concreto non è possibile. Cosa fare ? Lo sdegno civile e la protesta da
parte di noi tutti sono le uniche cose che noi nel nostro piccolo possiamo
fare e ammiro i pacifisti che si sono recati in Palestina a rischio della
loro vita per protestare contro le occupazioni israeliane, anche se
avrebbero dovuto farlo anche in occasione dei ripetuti attacchi dinamitardi
e suicidi in Israele.
Gennaro

 "sbagliate" in qualche modo. L'assolutismo e sempre pericoloso. 
Proprio per questo mi sono molto simpatici i buddisti.

 spreco! 
Già, che spreco...
Uomini, mezzi ed energie sprecati a scannarsi l'un l'altro.

 potente e Bush questo lo sa bene.
Ci sono anche altri interessi.
Se vuole invadere l'Iraq e L'Iran, _deve_ avere il beneplacido di altre 
nazioni Arabe, ergo deve cedere qualcosa.

Da non escludere, da tener sempre in mente: la mano pesante di Washington e il
fatto di petrolio.


Si, la religione e diventata un pretesto..e fino in fondo Il paese Palestino e
stato rubato...e i Grandi Poteri  sostengono i ladri per motivi diversi. l'ONU
e un tigre sdentato, inaffidabile, dominato per gli stessi Grandi Poteri. O mi
sbaglio?


 sbaglio?
E' senz'altro cosě Mimi, i poteri forti dominano il mondo e quindi anche le
grandi organizzazioni come l'ONU, č dunque difficile da parte di questi
poteri fronteggiare l'opinione pubblica mondiale e nello stesso tempo
giustificare i propri comportamenti basati sul proprio gretto interesse. La
stampa potrebbe essere una grande arma di pressione se non fosse anch'essa
controllata dalla stessa oligarchia di potere. Cosa rimane ? Solo l'impegno
civico di ogni singolo cittadino, sta a noi cercare di fare pressione con la
protesta pacifica sulle nostre amministrazioni affinchč lo facciano al loro
volta in ambiti nazionali e internazionali.
Aloha
Gennaro

<< Cosa rimane ? Solo l'impegno
civico di ogni singolo cittadino, sta a noi cercare di fare pressione con la
protesta pacifica sulle nostre amministrazioni affinchè lo facciano al loro
volta in ambiti nazionali e internazionali.
 >>
Bravo, Gennaro!
Io non mi sento capace di risolvere i problemi del mondo intero..gia basta
risolvere alcuni miei..e non sono convinta che le nostre amministrazioni ci
ascoltono. Penso, pero, che possiamo/dobbiamo mostrare compassione verso i
nostri vicini, e resistere quando possibile alle politiche arretrate e le
cattiverie.
Ma come?  
aloha,
Mimi
(a proposito, Cho Cho Win e il mio nome birmanese, datomi da amici in
Birmania-benche non sono birmanese- e significa "dolce dolce luce
brillante"..una responsabilita enorme!)

 gli stessi Grandi Poteri. O mi sbaglio?
No.

 Ma come?  
Già: come?

 brillante"..una responsabilita enorme!)
 e' bellissimo ;-)

E l'Angola?
AGGIORNATI!!! IMBECILLE!!!

 AGGIORNATI!!! IMBECILLE!!!
Ci sono focolai ovunque: tu che ci sei stato non lo sai?

Ambrogio Di Renzo ha scritto nel messaggio ...

RIPETO: INFORMATI E AGGIORNATI PER BENE PRIMA DI SCRIVERE LE TUE SOLITE
PUTTANATE.
IN ANGOLA NON C'E' PIU' ALCUNA GUERRA!!!

 IN ANGOLA NON C'E' PIU' ALCUNA GUERRA!!!
Arridaje... vabbè, vivi ignorante.

 fatto di petrolio.
Penso che queste siano da tenere in conto per prime, ogni mossa d'Israele ha
sempre il beneplacito anche inespresso di Washington, la lobby ebraica
svolge fino in fondo la sua pressione politica e Bush non può certamente
ignorarla. Comunque il governo americano si trova in una situazione di
empasse, a fare la parte del buono perdente è rimasto solo Colin Powell.
Aloha
Gennaro