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Titolo: Linux, moda, GNU

Seguo con interesse il dibattito/scontro Windows-antiWindows che si svolge
nel ng, in particolare la lotta di un certo "Massimiliano" contro tutti i
Linuxiani ferventi - qualche bravo programmatore ne potrebbe fare un bel
videogame "Max against Linuxians", poi vedremo su quale sistema gira meglio
;-)
In pratica lo scontro è, al momento attuale, Linux vs Windows (nelle sue
varie versioni, NT in particolare in questi giorni).
Vediamo di fare alcune considerazioni, premettendo che le scrivo in Linux
;-)
La questione principale, secondo me, non è per nulla tecnica o almeno solo
in parte: quando ero bambino e andavano i fumetti della Corno coi supereroi,
si discuteva molto se era più forte Hulk o la Cosa, sullo stesso piano
metterei la discussione se è tecnicamente migliore Windows o Linux.
Il punto fondamentale che non bisogna dimenticare è che abbiamo da una parte
software venduto, con enormi spese di marketing alle spalle, con
l'intenzione non troppo celata di divenire l'unico SO del mondo (magari
differenziandosi a seconda del tipo di utenza), dall'altra software
distribuito con licenza GPL che prevede la diffusione obbligatoria dei
sorgenti e la possibilità di copiarli come e quando si vuole e di cui
l'autore mantiene comunque il suo copyright.
Abbiamo cioè di fronte da una parte una concezione assolutamente commerciale
e, di più, "imperialista" (mi si passi il termine) della produzione e della
distribuzione del software, dall'altra una concezione libertaria e
egualitaria (almeno per quel che riguarda il software).
In astratto, a parità di possibilità pratiche e tecniche, la scelta tra i
due sistemi andrebbe fatta in base a questa diversità: sarebbe dunque, mi si
conceda l'espressione, una scelta "politica".
Nella realtà dei fatti la scelta cade perlopiù su Windows o perché standard
de facto nelle case e in moltissime aziende anche grandicelle (la sua
sostituzione comporterebbe dei costi in ogni senso elevati), oppure perché è
il sistema meglio pubblicizzato, direttamente o indirettamente, e quello che
i venditori di hardware sono in pratica "costretti" a vendere precaricato
sui dischi fissi.
Sta succedendo comunque che, pur nel suo piccolo, vi è un nuovo SO operativo
che sta prendendo piede ed è Linux, questa diffusione comporta
sostanzialmente due cose: che a dei veri appassionati di "cose del computer"
è permesso ficcare comodamente il naso all'interno di un SO, fin dentro il
suo codice e a quello dei programmi che lo attorniano nelle distribuzioni,
ficcare il naso in tutte quelle faccende che si possono definire
"amministrazione di un sistema" e così via ( questo, ovviamente, assieme al
fatto di possedere con poche migliaia di lire sistemi e programmi coi quali
si può fare di tutto ); la seconda cosa è che, con un minimo di diffusione,
comincia a crearsi una moda per cui molte persone si riversano su Linux
sperando di trovarci chissà cosa e restandone magari poi delusi, in primis
per la sua ancora bassa amichevolezza.
In conclusione potrei dire che se è giusto criticare tecnicamente Windows
(specie 95 e 98, NT è molto meglio) è sbagliato pensare che la gente lo usi
in massa perché (u)tonta: specie nella stragrande maggioranza dei luoghi di
lavoro, anche volendo, non vi sono alternative che continuare ad usarlo!
E Linux, se dal punto di vista della stabilità e delle prestazioni, eguaglia
e supera Win (in tutte le sue forme), non è ancora sufficientemente duttile
da potersi presentare agli utenti Windows con un'interfaccia (GUI o non GUI
che sia) che non li imbarazzi troppo.
Che poi le cose, con un minimo impegno, si potrebbero fare anche diversamente
è una questione diversa e riguarda più l'appiattimento generale
dell'intelligenza che i monopoli determinano che le soluzioni tecniche.
Confido in repliche non troppo... Infiammate ;-)
-- 
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-> Brigante at Broken Heart Productions
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 Confido in repliche non troppo... Infiammate ;-)
speriamo ... :-|
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
      Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Email: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento"
   S.Quasimodo

 Confido in repliche non troppo... Infiammate ;-)
Ci ciberemo del tuo cuore e brinderemo col tuo sangue (ma senza cattiveria),
-- 
Davide   |`. /\      
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      - [ Membro dell'Emilia Romagna Linux User Group ] -

 porta e mandando tutti aff... :-)
Questo mi fa veramente seccare.
Egregio,
la verita' e' un'altra.
IN PRIMIS:
A voi piace solo qualcuno che dica di usare NT ma che al contempo non
abbia il coraggio di dire quello che pensa (solo perche' voi siete in
tanti.)
Quanto al livello delle mie conoscenze tu non puoi giudicarmi di certo e
da parte tua c'e' solo rabbia perche' ci sono io che dico che mi fate
pena perche' avete diviso il mondo dell'informatica in due parti: voi
(che secondo voi sareste i geni) e gli utonti (che secondo voi NON
sarebbero all'altezza).
Il livello della discussione cambiera' quando cambierete anche voi .....
IN SECUNDIS:
Il livello della mia conoscenza di NT non e' certamente misurabile da te
.... se uso NT, se lavoro con NT, se amministro NT lo faccio perche` ho
acquisito un livello di conoscenze accurato grazie alla lettura di
innumerevoli testi e a un`esperienza sul campo di primo livello ....
Non so quale lavoro facciano Quack o Gabriele ma ti posso parlare della
mia attivita' al presente e anche della mia attivita' nel futuro,
entrambe nel campo del Networking e non so se voi con il vostro Linux
fate tanto.
Oggi sono coadiuvatore nell`assistenza di una LAN di 1000 PC e sono
stato gia' assunto per lavorare in Glasgow  per un lavoro analogo
riguardante l'amministrazione dei server.
per favore .... fai strada .... io non mi sono mai permesso di offendere
nessuno a livello personale e voi non dovreste farlo nemmeno con me ...
questo naturalmente non posso chiederlo a DeRosa perche' lui e` un caso
del tutto clinico ma agli altri che sembrano persone piu' a "modo" io
chiedo tanto.
IN MINCHIS:
il fatto che io scherzi ed usi anche un linguaggio che spesso e' NON
tecnico per giocare con voi non ti deve dare adito a pensare e parlare
male sul mio conto ....
Grazie.


 Il punto fondamentale ...... 
Permettimi di dissentire in parte sul motivo per cui i prodotti M$ sono
cosi' diffusi.
IMHO ritengo che la penetrazione di mercato di questi prodotti sia cosi' 
elevata perche' i prodotti M$ danno al rivenditore marketing gia' 
pagato da altri, non deve spiegare al cliente cosa sia winxx, da margini
di guadagno 10 volte superiori a qualsiasi altro prodotto commerciale
con caratteristiche analoghe(io lo chiamo furto ma il cliente ha sempre
ragione!), chiunque puo' improvvisarsi venditore ed installatore di
prodotti M$.
Cioe' prova a pensare un negozieto che vende PC con Linux e che non 
sa dare assistenza al cliente o che non sappia cosa sia il kernel;
secondo te cosa succederebbe ??
Quanti sono i negozi sotto casa disposti a guadagnare di meno e a 
seguire il cliente con competenza ??
Io concludo che IMHO e' l'ignoranza il problema principale della
diffusione 
di Linux.
Ciao 
Francesco

 Grazie.
Intervengo perche questo non mi và giù:
Max tu hai il tuo lavoro e sarai pure una persona seria, ma questo tono
di chi sta parlando a dei bambini che hanno scoperto un bel gioco mi
sembra troppo.Come da quota: che tu scherzi e giochi con noi significa
che non hai nessun RISPETTO per quello che qui si dice e per le persone
che lo hanno detto, non venirmi a dire il DE ROSA, perche io leggo tutti
i post e mi sembra che sia sempre tu ad attaccare, ed ora che lo dici
apertamente quello che poteva essere un dubbio è diventato realta.Non
hai rispetto per le idee degli altri, e lo dimostri semplicemente
facendo leva sulle possibili pieghe dei caratteri di persone che fra una
parola ed un'altra intercalano un bel 'minchia' (cosa che noto da buon
siciliano fai anche tu), quindi non mi sembra il caso di venire a
predicare un bel niente col tono di chi non fa altro che prendere in
giro il prossimo , o almeno ci prova.E' chiaro che qualsiasi post dei
tuoi nasce dalla voglia di creare polemiche inutili, cercare di prendere
in giro i lkprossimo e non ascoltare ciò che gli altri dicono.
Io non ho bisogno di dirti cosa faccio ed a quanti utenti fornisco
supporto, ma questo non significa che passo la gironata a giocare con
Linux e le meraviglie del command user interface.
Ti sei giocato la tua ultima carta per essere preso in seria
considerazione.
-- 
********************************************************************
 - Michele Nicosia - EAC srl - 
Michele...@ALTROCONSUMO.INET.IT
 -
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 tecnico per giocare con voi
Beh, l'importante e' che te ne rendi conto (e ci contavo!)
Se lo si fa per farsi 4 risate ok, ma non sperare troppo che da
"nt ce l'ha piu' grosso" possano scaturire grandi dibattiti... (e
non solo per colpa di chi ti risponde!) :-)
Ma tornando a cose serie: vince la Cosa o Hulk?
Bye,


> Ma tornando a cose serie: vince la Cosa o Hulk?
guarda .. stando alle classifiche di Marvel che ricordo io ... il piu'
forte era considerato Thor e il secondo piu' forte era Hulk ... in
conseguenza Hulk dovrebbe essere piu' forte della Cosa ..... 


chiedo tanto.
Senti, piu' che essere De Rosa un caso clinico mi sa che sei tu ad
essere un caso patologico: non vorrei proprio essere nei panni di
coloro i quali ti hanno assunto per amministrare la "fantomatica" rete
dei 1000 PC prima e la nuova (destinata a probabili disastri) rete di
Glasgow dopo. Hai dato piena dimostrazione di non essere in grado di
argomentare nulla dal punto di vista tecnico e quando ti si e' chiesto
qualcosa hai sempre girato attorno senza rispondere oppure ti sei
limitato ad attaccare le persone con cambi di subject che danno solo
fastidio in un NG perche' non si riesce piu' a seguire il thread.
Bene, d'ora in poi o la pianti di rompere i coglioni attaccando le
persone (me in particolare) ed inizi a discutere con argomentazioni
tecniche oppure levati dalle palle che e' tanto di guadagnato per
tutti o comunque invece di rispondere sempre "De Rosa qui o De Rosa
li'" quando ti si chiede qualcosa cerca di esprimere una volta tanto
un concetto sensato, se ne sei capace.

Insomma, ogni tanto c'era da imparare qualcosa.
L'ultima discussione seria, se ben ricordo, e' stata quella sul
registry... bei tempi...
Saluti,
Francesco

metterei la discussione se è tecnicamente migliore Windows o Linux.
Nonono, non ci siamo proprio: sul piano tecnico, qualunque SO e'
superiore a qualsiasi versione dei prodotti MS. Perfino il mio vecchio
Spectrum, fatte le covute proporzioni, gli e' superiore.
Che poi abbiano uno di quei marketing che convincono gli esquimesi a
comperare i frigoriferi e' un'altro discorso. ma sulla tecnica non ci
piove...
Obelix

 Spectrum, fatte le covute proporzioni, gli e' superiore.
vabbuo' Obelix se dobbiamo scherzare č un altro paio di maniche ... 
ho installato per la prima volta Exchange Server: a primo acchitto la
mia impressione č stata pessima perň non posso dire che č un pessimo
prodotto ..... ho notato alcune opzioni di installazione che ti
chiedevano se il tuo Server doveva gestire oltre 500.000 account ... o
forse lo Spectrum ne gestisce fino a un paio di milioni ..... passata
questa moda ritornerete tutti sui costri passi .... ricordo un'altra
vostra moda di recente recente scomparsa e da me amiapamente criticata
....
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento."
   S. Quasimodo

avevano, ma  *gratis*. Ti credo che poi restano delusi...
Tanto, molta gente ce l'ha gia' *gratis*, giochi e applicativi (almeno
utenti casalinghi)...
--
Salmaso Raffaele
r.salmaso (at) 
flashnet.it

lui e` un caso del tutto clinico
Leonardo mah!
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare postare postare oggi?

 wrote:
 >
 >e' proprio questo il punto che mi perplime .... il bello e' che io sono
 >d'accordo con queste righe qui sopra ma non riesco a credere che gli
 >utenti Linux siano tutti (uso le tue parole): antimperialisti, libertari
 >ed egualitari, anzi, in certi casi secondo me sono solo dei
 >tornacontisti o delle persone soggette ai "trend" PUNTO
Di questo ne sono certo anch'io, soprattutto per quel che
riguarda il "trend": ho l'impressioni che molti ragazzotti si
buttino su Linux perché magari pensano che "fa figo" e
difendono la loro scelta anche coi denti fin quando magari non
si butteranno su qualcos'altro... QNX? BEOS?
Il bello è che tra tutto questo buttarsi non smetteranno MAI di
comprare l'ultima versione di Win (o copiarsela), di Office,
Outlook ecc. perché non saranno mai riusciti ad avere una
padronanza tale di uno di quei sistemi che permetta loro di
svolgere i soliti compitini: scrivere e far di conto.
 >Il fatto che Linux sia anch'esso un buon SO (anche se complesso) non lo
 >metto in discussione.
Buono e complesso: hai ancora ragione ;-)


 wrote:
 >
dfu...@aldanu.love.it
 (Brigante) wrote:
 >>
 >> Seguo con interesse il dibattito/scontro Windows-antiWindows che si svolge
 >> nel ng, in particolare la lotta di un certo "Massimiliano" contro tutti i
 >> Linuxiani ferventi - qualche bravo programmatore ne potrebbe fare un bel
 >> videogame "Max against Linuxians", poi vedremo su quale sistema gira meglio
 >
 >Da come la vedo io non c'e' nessuno scontro in atto, mancando totalmente
 >le argomentazioni.
Devi riconoscere che un certo scambio di msg infervorati c'č
stato... Sul contenuto del discutere possiamo discutere ;-)
 >Almeno quando a discutere di NT sono Del Giovane o Quack mi sembra (dal basso
 >della mia incompetenza) che parli qualcuno competente e con delle argomentazioni
 >sensate...
Se parlassero e agissero sempre solo i competenti vivremmo in
un mondo perfetto, Gate$ farebbe il rappresentante della FSF
e ci annoieremmo davanti al monitor aspettando un blocco del
sistema che non arriverebbe mai.
Una prospettiva allucinante... ;-)
 >Ho come il sospetto che ADAMO se ne andra' tempo due settimane sbattendo la
 >porta e mandando tutti aff... :-)
Comunque perderemmo una fonte di stimoli... Pruriginosi ;-)
 >> in parte: quando ero bambino e andavano i fumetti della Corno coi supereroi,
 >> si discuteva molto se era piů forte Hulk o la Cosa, sullo stesso piano
 >> metterei la discussione se č tecnicamente migliore Windows o Linux.
 >
 >La Cosa aveva certamente piu' successo con le donne... ;-)
Come un Linuxian?
 >
 >> Confido in repliche non troppo... Infiammate ;-)
 >
 >Ci ciberemo del tuo cuore e brinderemo col tuo sangue (ma senza cattiveria),
Ho bevuto cosě tanta grappa in questo periodo che chi mi mangia
e mi beve corre dei seri rischi di cirrosi.


maxa...@tin.it
 wrote:
 >vabbuo' Obelix se dobbiamo scherzare č un altro paio di maniche ... 
 >ho installato per la prima volta Exchange Server: a primo acchitto la
 >mia impressione č stata pessima perň non posso dire che č un pessimo
 >prodotto ..... ho notato alcune opzioni di installazione che ti
 >chiedevano se il tuo Server doveva gestire oltre 500.000 account ... o
Riesce anche a gestirili (con che hardware?) oppure ci sono solo le
opzioni per i polli che ci credono? E riesce a gestirli in che modo?
Immagino che si tratti della gestione degli indirizzi, la ricezione
della posta sarebbe gestita da altri host. Se non altro perche` una sola
macchina dovrebbe avere una quantita` enorme (per un PC) di spazio su
disco.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

riguardante l'amministrazione dei server.
Ah. Mi ritorna improvvisamente in mente una vecchia barzelletta avente
per soggetti un razzo, una scimmia  ed un italiano....
Obelix

porta e mandando tutti aff... :-)
Aveva gia' promesso di farlo mesi fa, ma era una balla...
Obelix

passata questa moda ritornerete tutti sui costri passi ....
Bah, io non seguo nessuna moda, ne' offro in dono la mia intelligenza
(per quanto poca possa essere..) a nessun dio pseudo tecnologico...
tornerai prima tu, sui tuoi tassi, che non io...
Obelix

vostra moda di recente recente scomparsa e da me amiapamente criticata
Lo spelling checker?
Leonardo


Immagino che si tratti della gestione degli indirizzi, la ricezione
Exchange è progettato per lavorare a gruppi di server. Ossia, esiste
un'organizzazione al
cui interno vengono dislocati n server Exchange. Il numero di utenti è
relativo al totale
degli utenti dell'organizzazione. Gli utenti vengono assegnati ai vari
server in ragione della
loro dislocazione fisica e raggiungibilità a livello di infrastruttura di
comunicazione. Ed ogni server
normalmente gestisce solo la posta dei propri utenti. Tuttavia è possibile
avere un sistema di replicazione/distribuzione/sincronizzazione dei messaggi
che fisicamente porta i messaggi di un server all'altro.
Saluti.
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

aveva problemi dello stesso tipo?
No. Sento parlare tanto di questo Mirkonews, pero' non ricordo di averlo
mai visto. Tieni conto che sono qui da poco: o frequentava it.linux.*, o
it.comp.sicurezza.*, oppure non lo potrei di sicuro aver visto.


it.comp.sicurezza.*, oppure non lo potrei di sicuro aver visto.
Ah e vero, sorry... tu non hai avuto la (s)fortuna di conoscerlo.. da
un lato mi dispiace per te poiche' ti sei perso un bel pezzo di
cretino ma dall'altra sono contento che tu non abbia avuto a che fare
con un modello unico di imbecillita' subumana.

L.S...@agora.stm.it
 wrote:
 >No. Sento parlare tanto di questo Mirkonews, pero' non ricordo di averlo
 >mai visto. Tieni conto che sono qui da poco: o frequentava it.linux.*, o
 >it.comp.sicurezza.*, oppure non lo potrei di sicuro aver visto.
In questi giorni sta dando il meglio di se` in it.news.annunci.
Ma potete anche trovare un suo esilarante articolo in it.tlc.provider.


 conseguenza Hulk dovrebbe essere piu' forte della Cosa .....
Ma stai scherzando?
Il piů forte di tutti č Hulk!
(specialmente da quando lo scrive Peter David!)
Sarň anche un Utonto, ma quando si parla di fumetti sono un esperto!
Ciao!
-- 
Michele Pinto
http://www.focus-asia.com/home/epicuro/miky/
 
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Never give up!