Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: uso commerciale di linux = risparmio di miliardi

Ho, recentemente avuto esperienza di lavoro presso un grosso complesso di uffici
pubblici nella citta'  dove vivo.
Quasi cento computer, tutti personal, tutti in rete sotto windows, 95 o 3.11.
Molti di quei computer sono 486, potenti ma disprezzati dagli ignoranti
scribacchini che sognano il pentium , naturalmente per imbottirgli il disco
fisso con win95 e relativo corollario di ciofeche mangia-spazio.
L' uso di questi computer e' quello, classico di far girare l' onnipresente
office, piu' altri programmini del cavolo e di servire come TERMINALE per
programmi piu' grossi, giranti sotto un server unix.
L' amministrazione spendera' da qui a poco fior di miliardi per acquisire nuovi
pentium piu' le licenze per windows 95 per tutti i computer, piu' office 97.
Se pensiamo a quanti uffici pubblici ci sono in Italia ed in Europa forse ci
possiamo rendere conto di quanto ci costi la sudditanza a microsoft.
Innanzitutto colpisce lo spreco dissennato di risorse hardware :
computer ancora efficienti e validi vengono praticamente rottamati per far
spazio a nuovi , sempre piu' inutilmente potenti e costosi super personal, che,
spesso, come visto sopra, una volta caricato il mascherone win95-98-nt viene
usato come terminale, cioe' un uso minimo che anche un 286 potrebbe fare.
E poi c'e' la spesa folle per centinaia di licenze per un software mediocre, da
tutti accettato come "standard" perche'  imposto da pubblicita' e mass-media
venduti ed infami.
Esiste un software, stabile, potente, a 32 bit REALI, con multi-utenza,
multitasking REALE, pieno supporto di rete, diffusissimo, (1 S.O. unix , 3 S.O.
al mondo per diffusione) supportato da centinaia di programmatori in tutto il
mondo, stabile, potente, veloce, versatile (vengono forniti i sorgenti cosi' da
poterlo personalizzare), sicuro (ALMENO alla pari con S.O. commerciali per
quanto riguarda la vulnerabilita' ad intrusi).
Si chiama LINUX.
Quanto costa ?    Nulla.
E' stato sviluppato ed e' tuttora assistito da uno stuolo di volontari,
affiancati da diversi progetti universitari, e viene offerto a nulla.
Esistono diverse aziende che hanno iniziato, da tempo una distribuzione
commerciale di linux, preparando cd rom con raccolte di software semplici da
installare ed utilizzare user-friendly.
Esiste anche x-windows per linux, un' interfaccia grafica molto simile al
windows microsoft.
Esiste, per esempio netscape per x-windows, wordperfect,emacs e molti altri
software, con prestazioni di assoluto rispetto (mi ricordo una tipa, tutta
esaltata che mi spiegava di come word 97 gestisse le revisoni del testo; povera
cocca, mi faceva troppa tenerezza per spiegargli che, in ambiente unix le
revisoni nei word processor esistono da almeno una ventina d' anni !!
Dal momento che le amministrazioni pubbliche sono esse stesse grosse
utilizzatrici di software non si capisce perche' sia accettato come necessita'
ineluttabile il fatto di esborsare cifre smisurate per importarlo dall' estero.
Una serie di programmi con le prestazioni di, per esempio office potrebbe essere
realizzato in paio di anni con uno sforzo congiunto di universita' e
programmatori indipendenti, in ambito europeo, con un finanziamento minimo da
parte dell' ue, con il risultato di poter avere del software commercialmente
valido, da dare in uso gratuito a tutti gli uffici pubblici europei, o, pagando
una quota ragionevole a qualsiasi user privato.
Il risparmio, in materia economica ed organizzativa sarebbe enorme.
Certo, il passaggio non sarebbe indolore, gli scribacchini protesterebbero :
siamo abituati a win 95, quindi vogliamo win 95, i vari "manager" pubblici
insorgerebbero, perche' salterebbero tutti i traffichini messi in piedi con gli
accoliti del cartello wintel : tutte le ditte di informatica che dalla vendita
di pc e centinaia di licenze per lo stesso software hanno fatto fortuna.
Non capisco come si possa ritenere naturale che, nel settore pubblico, decisioni
importanti riguardo ad un settore strategico come l' informatica siano prese da
piccoli dirigenti, con eperienza magari scarsa nel settore, ma, magari con
grosse amicizie tra i fornitori.
Lavorando cosi', puntualmente emergono situazioni di inefficienza e spreco,
dovute a incompetenza, pigrizia o disonesta'.
Il software free e' un bene di tutti, e sarebbe un dovere per i governi gestire,
sviluppare e, quando serve imporre questa risorsa, affinche' tutti possano
goderne.
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remove z   by my address to contact me

...


 base e magari scaricare il SO)?
http://ziobudda.enter.it
"Il divertimento e' giusto se la scimmia ci prende gusto"
--
Italian Linux Press: 
http://ziobudda.enter.it/ILP/
--
Morelli 'ZioBudda' Davide Michel - Member of Pluto Linux User Group
mic...@enter.it
 - 
http://ziobudda.enter.it/
Linux Problem? Ask to 
li...@media.dsi.unimi.it
"/dev/ziobudda: access to /var/tmp/beer denied, use /var/adm/pineapple"

 venduti ed infami.
Questo e' il concetto del consumismo informatico: non serve che un sistema
(= hardware + software) risponda alle tue esigenze, ma serve che sia "al
passo coi tempi". Quindi devi avere l'ultimo modello di computer perche'
se no gli altri hanno un computer piu' veloce del tuo; devi avere l'ultima
versione di Office perche' se no gli altri hanno un'iconcina colorata che
te non hai... C'e' gente che ci campa su questa spirale perversa!!!
D'altra parte, non possiamo pretendere che l'informatica rimanga esclusa
dal girotondo consumistico che pervade l'intera societa'... Il discorso
che qui stiamo facendo sui computer si puo' applicare a qualsiasi altro
campo, ma in altri campi nessuno si scandalizza; anzi sembra del tutto
naturale!!!
Io sostengo da anni che l'accoppiata Win 3.1/Winword 2.0 puo' essere
tranquillamente usata per fare la maggior parte delle cose che oggi si
fanno con Win95(98,NT?)/Winword nonsocosa(8.0?)... Il problema e' che
l'ultima versione salva in un formato che quelle precedenti non leggono:
ma c'e' veramente bisogno di cambiare formato dei file ad ogni versione (o
quasi) del programma? O forse e' fatto solo per obbligare le persone ad
"aggiornarsi"?
Se poi parliamo di Linux, la situazione si complica ulteriormente... Il
formato Word e' purtroppo uno standard di fatto; se qualcuno deve
scambiarsi dei documenti in forma elettronica purtroppo usa quello. Non
sai quante volte mi sono incavolato vedendomi arrivare delle mail con come
attach dei file WinWord, che ho dovuto faticare non poco per leggere...
Sembra che al giorno d'oggi nessuno sia piu' capace di produrre Postscript
o ASCII... Certo, StarOffice e simili un po' migliorano la situazione, ma
non sempre riescono a decodificare in maniera corretta i file .DOC.
Morale: tante volte se vuoi comunicare col mondo devi adattarti a quelli
che sono i suoi standard (che guarda caso, vanno sempre dove tirano i
soldi... Ma questa non e' una questione informatica, e' la conseguenza
diretta della societa' capitalistica)
				Ciao,
					Luca


wrote:
%É da un po' che sono incuriosito da Linus e vorrei provarlo (ho spazio su
%disco e partizioni primarie libere).
%Dove mi consigli di cercare per iniziare (trovare qualche informazione di
%base e magari scaricare il SO)?
www.pluto.linux.it
ftp://ftp.pluto.linux.it
 e mirrors
Per quanto riguarda lo scaricare, tieni conto che si tratta di
centinaia di MB... molto meglio una distribuzione in CD.
-pfdg-

Ma cosa bevi la sera per fare dei sogni cosi' belli ?
-- 
Ciao            --- Massimo ---  

scambiarsi dei documenti in forma elettronica purtroppo usa quello. Non
Word non e' uno standard: e' un formato chiuso e proprietario che
varia di anno in anno ed e' incompatible anche con se' stesso quando
cio' accade.



OK, questa e' la teoria. In pratica, purtroppo, la maggior parte delle
persone lo usa... E, quel che e' peggio, pretende che tu lo usi!!! Non
chiamiamolo standard, ma rimane il fatto che ci viene imposto come tale.
Purtroppo, capita spesso di sentirsi dire "OK, passami il .DOC" oppure
"Eccoti il .DOC" (per non parlare di powerpoint...) e non si parla mai di
PS, che sarebbe la cosa piu' semplice. Ma, ribadisco, forse poca gente sa
come produrre un PostScript!!!
Sono il primo a sostenere che non e' giusto, ma purtroppo e' cosi'. E
tante volte per lavorare bisogna adeguarsi.
			Ciao,
				Luca

come produrre un PostScript!!!
A parte che i PS che si producono su WinBug non rispettano lo standard
e fanno schifo. Basta vedere come WinBug accetta anche un Postscript
non corretto mentre (giustamente) GhostView su Linux protesta se non
gli dai un file che rispetta le specifiche.

 tante volte per lavorare bisogna adeguarsi.
Io non avrei niente in contrario a usare il formato DOC anzichè un'altro, non
è questo il punto. Se le specifiche del formato fossero pubbliche e
pubblicamente discusse come si addice ad uno standard.
--
Marco
- Dove vuoi essere mandato oggi®?

 pubblici nella citta'  dove vivo.
stendiamo un velo pietoso, anzi un macigno sugli uffici pubblici!!
Io di personale veramente competente, l'ho visto solo all'INPS!
dalle altre parti regna l'anarchia piu' totale!!
Mi sembra che abbiano stanziato 4000 Miliardi per l'informatizzazione delle
scuole in italia... un buon 2000, saranno sicuramente sprecati in hardware e
software assolutamente inutile!!! Complimenti ai "consulenti informatici"
della pubblica amministrazione!
(Ho visto in un provveditorato agli studi... un PII 350 con 2 si! DUE
masterizzatori e uno scanner da 2Ml... usato come terminale.... inutile dire che
c'e' installato Windows NT Server....)
puahh! e tanto pantalone paga...
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 wrote:
: Non
: sai quante volte mi sono incavolato vedendomi arrivare delle mail con come
: attach dei file WinWord, che ho dovuto faticare non poco per leggere...
A parte il fatto che esistono programmi appositi per la conversione
del testo da formato word, che funzionano abbastanza bene, IMHO basta
un semplice less se vuoi leggere il mero testo.
Tra l'altro e` un'esperienza interessante che consiglio a tutti: word
quando crea un file alloca dello spazio sul disco, senza preoccuparsi
di azzerarlo e senza preoccuparsi di usare lo spazio giusto per
contenere il testo scritto dall'operatore, cosi` all'interno del file
si trovano spesso frammenti di altri documenti, quando non documenti
interi.
Puo` cosi` capitare che ti arrivi una lettera che contiene dettagli di
suoi documenti interni...
Tutto cio` non per istigare un'insana curiosita`, ma per dire che una
organizzazione (azienda o ufficio pubblico) non dovrebbe mai e poi
mai spedire files di word: immaginate un po' cosa potrebbe succedere
se un'azienda rispondesse ad una vostra offerta spedendovi un file di
word che per caso contenesse al suo interno informazioni riguardo a
offerte di concorrenti...
-- 
Nando Santagata: Telemastica & infornatica
Key fingerprint = C2 D9 C0 8E D5 B7 04 97  AF E8 3F 3E AF 4E 7F 9E
finger nando (at) ipers (dot) net   for my PGP public key

suoi documenti interni...
Quel bug e' stato risolto dall'ultimo Office. Dicono. In effetti ora i
documenti sono molto piu' piccoli a parita' di testo (forse e' perche'
li comprimono, chissa').
Leonardo che non ha ancora messo le mani _dentro_ Office 98
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare postare postare oggi?

 della pubblica amministrazione!
Complimenti eccome!
Con una provvigione percentuale, è molto meglio per loro vendere 100 milioni di roba
anzichè 10 milioni: se poi il cliente la roba se la sbatte sul pisellino sono fatti
sua. Non è colpa dei "consulenti informatici" se il cliente di pubblica
amministrazione si soddisfa prendendolo nel bocciolo :-)
Lo so, sto facendo un discorso alquanto cinico... ma normalmente nelle aziende ci sono
dei responsabili che se autorizzano un acquisto che in seguito si rivela una
mega-trombata vengono crocifissi in sala mensa, mentre nella pubblica amministrazione
tutti fanno la loro bella carriera per inerzia... e allora avanti così.


 amministrazione si soddisfa prendendolo nel bocciolo :-)
perdonami, ma il tuo discorso e' uno di quelli che mi fa girare
particolarmente i coglioni!!!
Se io PAGO un consulente, significa che IO non sono in grado di cavarmela
da solo in quel settore! da questo consulente pretendo la soluzione migliore
per il mio problema!! non sono io che devo essere competente, e' lui che viene
pagato per le sue competenze!
Dato che io non sono competente, pago lui per esserlo...
Se il consulente fornisce ad un provveditorato delle macchine PII a 350MHz con
2 masterizzatori e WindowsNT server, e il provveditore firma l'ordine, non e'
colpa del provveditore!!! E' il consulente che e' un emerito testa di cazzo
incompetente e in malafade!!!!
Uno dei  nella pubblica amministrazione e' che i consulenti sono
solitamente degli spenna-polli, e quando sbagliano, non vengono puniti!!!!
saluti
Luca
Si hai capito bene! io odio gran parte dei  consulenti informatici!!! Quelli con cui ho
avuto a che fare io, erano del gran teste di cazzo, assolutamente incompetenti
e che facevano solo gli interessi loro!!


 particolarmente i coglioni!!!
[snip]
aggiungo ancora una cosa:
un altro lavoretto che ho fatto per un tribunale e' stato molto, ma molto
complicato...
mi hanno chiesto di duplicare 10 dischetti!!!! mi sono recato con la GdF sul
posto, ho duplicato i dischetti in 5min e me ne sono tornato a casa... il
giorno dopo ho presentato la fattura di 200.000 con una relazione di poche
righe sul lavoro fatto (200.000 perche' ho dovuto spostarmi in treno...un'ora
di andata e un'ora di ritorno+piu' un'altra ora per raggiungere il posto ed
effettuare il lavoro...)
Quando il giudice ha letto la fattura, e' rimasto di stucco!!!! Un consulente
che aveva fatto lo stesso lavoro qualche mese prima, aveva chiesto
1.5 Milioni!!!!!! (ed abitava a 10min dal tribunale... lavoro eseguito in 3
diverse sessioni lavorative)
Allora!! di chi e' la colpa??? del giuduce che paga o del consulente
disonesto???
P.S. e pensare che io mi ero fatto molti problemi ritenedo "giustamente"
200.000 un furto...


 interi.
grazie a questo fatto, quando ho lavorato per il tribunale di milano, abbiamo
trovato per caso un conto bancario in lussemburgo in una letterina che una
segretaria aveva scritto al fidanzato....


Dico subito che a me Linux piace, e mi diverto a configurarlo e
impararlo ma devo farti osservare che il fatto che linux funzioni bene
anche su pc vecchi e' solo un mito da sfatare. X consuma molta memoria
ed e' lento proprio per come e' impostato (window manager, x server,
comunicazione attraverso il tcp/ip ecc.).
E poi Office, beh, io lo trovo un prodotto eccellente, facile da usare
per un principiante e strumento efficacissimo in mani esperte.
Dai, se uscisse anche per linux chi userebbe piu' StarOffice?
A me piacerebbe vedere Linux negli uffici, ma sempre su pc attuali
(almeno pentium con 32 mb di ram e risoluzione 800x600), ma sopratutto
con una suite da ufficio al livello di Office, facile, affidabile e in
italiano.
Magari qualche pc con Windows ci dovra' sempre essere per far girare
qualche applicazione che funziona solo in Dos o Windows.

 V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"
-- 
http://www.geocities.com/capitolhill/3648/
http://members.tripod.com/~constitution_2/index.htm

 comunicazione attraverso il tcp/ip ecc.).
Ricordo ancora (con un po' di nostalgia) la mia prima installazione di
Linux: su un 486 a 33 con 8 Mb di RAM avevo installato (su poco meno di 60
Mb di hard disk) una delle prime Slckware (non ricordo il numero), con
compilatore C/C++, X, Latex, GS, GhostView (allora gv non esisteva...), 
Man , documentazioni varie e tutto quanto possa servire. 
Sara' che a quei tempi (parlo di 3 o quattro anni fa) eravamo abituati ad
altre velocita', ma io usavo tranquillamente X senza avvertire fastidi
dovuti alla scarsa velocita'.
Oggi le cose sono cambiate (e secondo me, in peggio). Mi dicono (non ho
fatto la prova) che la tripletta X/LaTeX/gcc non si riesca ad installare
con meno di 100Mb di hard disk. I nuovi Window Manager (KDE, il nuovo
Afterstep...) sono senz'altro molto "fighi"... Sembra quasi di usare
Windows... Ma la velocita' ne risente, eccome!!! Su un pentium 90 che ho
recentemente utilizzato, l'adozione di KDE faceva praticamente rinunciare
ad X (coi tempi di risposta che il sistema dava, molto meglio davvero il
modo testo...). Poi ho avuto l'illuminazione: cambiano WM a passando al
vecchio Afterstep (non la nuova versione, che e' inchiodata quasi quanto
KDE) il computer sembrava un'altro... Allora forse non e' sempre colpa di
X!!! Mi chiedo: ma e' meglio avere uno schermo coloratissimo, pieno di
iconcine ma inutilizzabile, o un WM un po' piu' spartano ma "snello"?
Scusate lo sfogo, ma non sono per niente contento della direzione in cui
Linux sta andando (mi pare che si stia sempre piu' "Windowsizzando"...
Vero StarOffice???). Si intende, e' solo un'idea personale. Comunque mi
piacerebbe sapere cosa ne pensano anche altri.
			Ciao a tutti,
				Luca

 qualche applicazione che funziona solo in Dos o Windows.
ok.. nulla lo vieta...


200.000 un furto...
Vai avanti per la tua strada e non farti il sangue amaro per i vari
ladri che ci sono in giro (lo so, e' disgustoso quello che accade...).
Quando avevo qualche anno di meno (o forse qualche decennio...) ho
assistito alla rivoluzione informatica negli USA (nella nostra
Pubblica Amministrazione, nel mentre, era ancora molto diffusa la
mitica e manualissima accoppiata "carta e penna"...).
Allora i consulenti informatici votati al solo profitto erano la
stragrande maggioranza. Hanno fatto i soldi, non c'e' che dire, con la
sola differenza che, negli States, la P.A. non ha dato loro molto
lavoro.
Lo scrocco era perpetrato allora anche nei confronti delle imprese
private... solo che quelle ci hanno messo poco tempo a capire chi
valeva e chi non ne capiva un accidenti... in breve: molti di quei
lazzaroni si sono tramutati in venditori semi-ambulanti di fregature
informatiche, altri (i piu' furbi) hanno messo a frutto i soldi
fondando delle societa' di consulenza ed assumendo gente che ne capiva
veramente di computer, altri ancora fanno i barboni...
Gli unici che si sono salvati sono i miei ex compagni di Universita'
onesti, intelligenti e visionari... la Silicon Valley brulica delle
loro idee, le loro societa' (alcune grandi, altre piu' piccole) sono
molto apprezzate nel settore, le loro idee rispettate dai *veri*
addetti ai lavori. Per farla breve, dunque, il lavoro svolto con
onesta', coscienza e competenza sara' sempre premiato. Vedrai che
anche in Italia, anche se molto piu' lentamente, la situazione
migliorera' (senza mai sanarsi, pero'... esistono tuttora negli USA
orde di disonesti/incompetenti, solo che molti hanno trovato il modo
di evitarli...).
Saluti,
Francesco

 e che facevano solo gli interessi loro!!
Se aspetti di trovare la gente che faccia gli interessi tua stai fresco...


disonesto???
Questo è un problema enorme, quello della professionalità del settore
informatico che, nella mia esperienza, è in media prossima allo zero.
I clienti si rivolgono, per quella che in università ti insegnano essere
una risorsa "strategica", e cioè l'informatica, a poco più che dei
negozianti. Per le esigenze legali vanno dall'avvocato, per quelle
fiscali dal commercialista, per la gestione dell'informazione nella loro
attività vanno dal primo cane che capita..  Naturalmente hanno ciò che
si sono cercati.
Illuminante un articolo su Scientific American di qualche tempo fa, e su
come la Rivoluzione Informatica ha finora *fallito* di produrre
risultati significativi, se non in settori specializzati. Sarebbe da
riprodurre e far leggere a tutti.
				Ciao
					Guido
-- 
      |\      _,,,---,,_       Guido Notari
ZZzz  /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   e-mail: 
not...@hal.varese.it
 
     |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'  
http://www.hal.varese.it/~notari/
    '---''(_/--'  `-'\_)       ICBM: 45.73°N, 8.10°E

Si chiama LINUX.
Od anche, Os2.
Obelix

routine di ritardo per farlo andare piu' lento) non lo vorrei proprio...
Mica tanto vocina, avevo sentito che la stessa m$ ha ammesso cio' (ne
ho sentita anche un'altra feature del nuovo office per mac: se lo
disinstalli ti porta via anche il sistema)
--
(o-  | Unix is simple and coherent , but it takes a genius  to understand
//\  | and appreciate  its simplicity .
V_/_ |                                    Dennis Ritchie .
email: r.salmaso (at) 
flashnet.it
 | salmaso.raffaele (at) 
iname.com

 ladri che ci sono in giro (lo so, e' disgustoso quello che accade...).
ok! grazie per il sostegno!! cominciavo a pensare di essere un marziano...
ciao
Luca


 privata sarebbe un po' più oculato nelle sue spese, a parità di competenza tecnica?
Pienamente d'accordo! su questo non si discute! 


 il consulente : 
spesso nei tribunali si va a rotazione, dato che tutti vogliono lavorare per
loro... e poi il negozio di computer non ha un biglietto da visita con su
scritto:
-----------------------------------------------------------------
gran lup man gran figl de putt dott ing archiett PINCO pallino 
esperto in ....... (5 righe di qualifiche...)
-----------------------------------------------------------------
ciao
Luca
Il mondo e' bello (?) perche' e' avariato!


 wrote:
 >Scusate lo sfogo, ma non sono per niente contento della direzione in cui
 >Linux sta andando (mi pare che si stia sempre piu' "Windowsizzando"...
 >Vero StarOffice???). Si intende, e' solo un'idea personale. Comunque mi
 >piacerebbe sapere cosa ne pensano anche altri.
Che c'e` spazio per tutti. Una distribuzione non ti soddisfa perche`
troppo "bloated"? Cambia distribuzione. Io uso debian e ne sono piu` che
soddisfatto (sono anche un debian developer :-) ).
Il bello di linux e` che l'aspetto esteriore delle distribuzioni non
deve essere sempre uguale.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <

E poi Office, beh, io lo trovo un prodotto eccellente,
Io trovo che faccia abbastanza schifo, e che sia carissimo (si, lo so,
faccio parte della ridotta schiera di chi lo paga, il software).
Noi abbiamo preso SS, e va benissimo.... oltre a costare 1/6 di
office.
Obelix

 Dai, se uscisse anche per linux chi userebbe piu' StarOffice?
Io, se non altro per fare i grafici in OpenGL :-)
Poi, uscirebbe con la stessa licenza?

 >piacerebbe sapere cosa ne pensano anche altri.
in caso di emergenza si puo' sempre passare ad hurd :-)
facendo la felicita' di stallmann
seriamente, lasciamo che le cose evolvano, puo' darsi che nel nostro
piccolo migliorino anche per noi (ad esempio la corel che supporta wine)
ciao
a.
-- 
Andrea Fanfani
fan...@levami.linux.it
"togliere levami per il reply"

 per un principiante e strumento efficacissimo in mani esperte.
questo perche' sei ormai abituato ad usarlo!
CorelWp8 e' altrettanto potente e facile!! solo che e' diverso da word...
Quello che distingue un utente da un utonto e' la capacita'/volonta' di 
abituarsi/adattarsi piu' o meno velocemente ad un nuovo prodotto!
ciao
Luca


per un principiante e strumento efficacissimo in mani esperte.
Pachiderma per pachiderma Staroffice e' migliore di Office almeno e'
gratis per uso personale a differenza di Office che costa vari fogli da
cento. Io ho provato Staroffice 4.0 e mi e' sembrata una *vera* suite da
ufficio integrata a differenza di Office in cui i vari programmi 
sembrano messi insieme con il Vinavil.
Comunque io uso il comp solo per diletto e il mio giudizio conta il
giusto.
-- 
Ciao            --- Massimo ---  

 wrote:
Anche se di solito non rispondo mai a dei post fessi (e il tuo e' uno
dei piu' fessi che io abbia mai sentito) mi permetto di ricordarti che
se il linux non e' diffuso come Windows 95 un motivo c'e'.
E il motivo e' che ad un utente medio (che deve USARE un pc e non
adorarlo come deve fare un linuxista per riuscire a far funzionare
(sempre che ci riesca) il suo sistema operativo da operetta) non gliene
frega un cazzo del multitasking "reale" e del fatto che nelle
universita' lo usano (se e' per questo usano anche il TEX,...pensa un
po' che roba!).
E non mi venire a dire nemmeno che e' diffuso perche' e' "valido" (te la
racconto questa!) perche' e' una altra emerita stronzata.
L'unico motivo per cui lo usano e' che non costa niente, perche'
altrimenti avrebbe fatto la stessa fine di quelle menate di OS/2 e VMS.
Morale di tutto: se ti vuoi dedicare ad usare un software che necessita
di essere "adorato" per poter fare cose che con Windows 95 si possono
fare meglio e con piu' facilita' fallo, ma non rompere le palle con
"atti d'amore" verso un qualcosa che, se non e' diffuso come Windows 95,
e' per un motivo molto semplice: costa poco e vale niente.
Bella poi la tua cazzata su quello che un 286 "potrebbe" fare,...adesso
capisco come mai certi siti sono lentissimi visto che c'e' ancora la
super-imbecille credenza che "un buon 486 con linux sia un ottimo server
web" MITICO,....scommetto che e' vero!!!
E a proposito: casomai con tutti i casini che il tuo aborto di sistema
operativo ti porta tu te lo sia dimenticato, quella menata di linux ha
un suo newsgroup particolare ed e' da cafoni rompere le scatole con
queste cazzate di post.
Si sottointende che non sprechero' i miei soldi soldi per rispondere ne
a te ne ad altri,....specie per
parlare di quella inutile super-minchiata chiamata "linux".
Molto POCO cordialmente.

Molto POCO cordialmente.
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !

disinstalli ti porta via anche il sistema)
Posso confermarlo con System 7.5.1, mentre con System 8.1 ITA va.
Quanto alla routine di ritardo, non e' proprio cosi': in alcune versioni
di Office (sospetto tutte) e' ancora presente del codice di debug. Anche
in Windows 98 beta c'era, e lo rallentava "abbestia". Idem per NT, che a
quanto so a livello sorgente contiene l'equivalente di
int	systemtype = NT_SERVER;
#define	DEBUG		TRUE
Leonardo


 Molto POCO cordialmente.
Mi chiedo: questo cumulo di cazzate... il tizio lo ha scritto con una tastiera o
facendo il drag'n'drop delle lettere da una qualche toolbar di office fino al culo
di Clippy, l'icona maledetta?
Secondo me ha ancora la bava alla bocca anche se ha finito di scriverlo...
La rabbia di chi... "vorrei ma non posso".
:-)

po' che roba!).
Digli che provi a reinstallare educazione e sense of humour. Se continua
ad avere problemi, riformattare tutto e reinstallare il cervello. Se non
funziona neanche cosi', contatti i genitori e chieda loro un driver piu'
aggiornato.
Nel frattempo, una camomilla non fa mai male, e puo' risolvere piu' d'un
problema.
Leonardo
 P.S. C'e' anche un'altra spiegazione: visto che costui "sente" i posts,
      puo' darsi che abbia installato i driver vocali di un'altra lingua
      (tipicamente, un driver inglese-americano) e gli vadano in errore.



Uno che ha un paio d'ore al giorno al massimo e deve fare un casino di cose
dove lo trova il tempo per imparare? Oppure vai tu a casa della gente a
insegnarglielo gratuitamente?

mmhh! adesso controllo... in  senso antiorario! i tuoi?? :)
Appunto: direzione sbagliata, violi la legge di Coriolis..  :-))
Obelix o cambiano senso di rotazione, o ti trasferisci in Australia
:-))
 

abituarsi/adattarsi piu' o meno velocemente ad un nuovo prodotto!
Scusa se gia intervengo da newbye del gruppo.
Ma e' la macchina che deve soddisfare le esigenze dell' utente
o il contrario?
Divertirsi con i file di configurazione puo andare bene per uno
*smanettone*, ma un end user dovrebbe avere il suo bravo pulsantino per
cliccarci col mouse.
Certo le moderne interfacce grafiche sono molto pesanti per i computer, ma
e' meglio che sia lui a capire cosa voglio dare oppure e' la segretaria che
deve perdere un mese per un corso su come scrivere una lettera su un
brontosauro come vi.
'approopo, c'e' qualche prog in Linux che sostituisce l'insostituibile 
(per me ) edit del dos?
Grazie
Calimero
___
E-mail: 
calimer...@usa.net

 ecc...
Sottoscrivo tutto, ho dovuto installare Linux semplicemente per motivi
di studio (come la maggior parte delle persone in questo NG, credo),
ci ho messo un eternità, ho dovuto ripetere l'installazione diverse
volte e per riuscire a capire come si configura e avvia X-Windows
ho rischiato un ulcera. L'installazione, nel complesso, è ben peggiore
di quella di vecchi programmazzi tipo l'Autocad per DOS: miliardi
di domande, molte delle quali incomprensibili per chi non ha mai usato
un sistema UNIX-like. E almeno ne valesse la pena!!!
Potete dire quello che vi pare dei programmi della Microsoft, anche
a me Win98 da molti problemi, ma almeno è più immediato e comprensibile
e molto più facile da gestire...
              ((((((_S_____A_____T_____A_____N_)))))))
------------------->  For whom the bell tolls...<-----------------------
^^^^ICQ # 21659871^^^^^^Togliere HELL dall'e-mail x rispondere^^^^^^^^^
                   "Quando prendi calci in culo, 
             vuol dire che stai davanti a tutti" (Anonimo)

e molto più facile da gestire...
Questo lo apprezzo anch'io, ma non mi sembra che per il momento il
target principale di Linux sia l'utente inesperto che usa Win9x (a
meno che ovviamente qualcuno non configuri il sistema per lui...).
Ma questa non e' certo una novita'...

 (per me ) edit del dos?
mcedit, joe, pico, cooledit...
giulio

...

Ma che cavolate andate dicendo?
Mi fate veramente ridere (sto parlando sul serio). 
Ma siamo su it.comici?

 (per me ) edit del dos?
mcedit. Lo trovi nel pacchetto di mc (midnightcommander). Se invece vuoi
un editor semplice per X c'e'l'ottimo gnotepad+.
-- 
Avevo appuntamento con lei alle quattro,la incontro
alle tre e per un'ora non ho saputo che dirle
(Ennio Flaiano)
Ciao,
Alessandro.

 (per me ) edit del dos?
Ce ne sono troppi :) Vuoi un editorino minimale? (stile pico)
Senno' c'e' l'arma definitiva: emacs. Usarlo come mini-editor e' un
po' usare un missile intercontinentale per uccidere un piccione, pero'
funziona, specialmente se ti piacciono i crateri.... :)
Ciao,
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
PGP fingerprint = 13 3F 22 D2 0B 0A D3 25  F1 89 FE B5 82 AD 75 2A
** Beliefs are dangerous. Beliefs allow the mind to stop functioning.
A non-functioning mind is clinically dead.  Believe in nothing... **

(per me ) edit del dos?
Jed e' semplice da usare ed ha i comandi Wordstar-like.

SATAN, qua ti faranno diventare un cherubino...
Al momento tu ci stai facendo girare le palle con le tue risposte
inutili.

dei piu' fessi che io abbia mai sentito) mi permetto di ricordarti che
Indiscutibilmente un imbecille... Chi era che diceva che c'erano
persone che usano WinZozz e che ragionano... uhm, Francesco, dove sei?

 E almeno ne valesse la pena!!!
Questa volendo è una questione personale.
--
Marco
- Dove vuoi essere mandato oggi®?

persone che usano WinZozz e che ragionano... uhm, Francesco, dove sei?
Qui, mica ho detto che *tutti* ragionano..di imbecilli e' pieno il mondo.
Ciao
Francesco

e molto più facile da gestire...
Io vengo da una decina di anni di DOS, Win 3.x, e Win95/98, e devo dire che
non ho incontrato tutti questi problemi ad installare Linux (la RedHat 5).
Certo, per chi e' abituato ai sistemi Microsoft il cambiamento e' notevole,
ma gli unici problemi che ho avuto riguardano la configurazione di Linux e
non la sua installazione che dopotutto e' ben guidata.
Ciao
-------
Gerardo Fransecky
email: 
gef...@tin.it
ICQ: 7229581
Freedows Italia
http://space.tin.it/computer/gfrans/

 (per me ) edit del dos?
jed
xwpe
"Il divertimento e' giusto se la scimmia ci prende gusto"
--
Italian Linux Press: 
http://ziobudda.enter.it/ILP/
--
Morelli 'ZioBudda' Davide Michel - Member of Pluto Linux User Group
mic...@enter.it
 - 
http://ziobudda.enter.it/
Linux Problem? Ask to 
li...@media.dsi.unimi.it
"/dev/ziobudda: access to /var/tmp/beer denied, use /var/adm/pineapple"

 cliccarci col mouse.
Beh... senza offesa per nessuno, ne ho le scatole piene di end user di questo
tipo.
Sistemi operativi facili, programmi facili... poi la gente si sente autorizzata
a non capire un cazzo oltre il pulsantino.
L'altra sera stavo spiegando la logica di un mio programma (windows) ad un
utente. Appena iniziato, mi fa "guarda, è inutile che mi spieghi tutto: non ci
capisco niente, dimmi quali pulsanti devo cliccare e basta". Un po' irritato
gli risposi "non è proprio la stessa cosa, se me ne vado adesso e tu non hai
capito sono cazzi miei, se invece te lo spiego e tu non hai capito sono cazzi
tuoi".
Da quel momento l'ho visto un po' più attento e concentrato... forse (e
sottolineo forse) ha capito che se è stato assunto per fare certe cose, non
capirci niente non è cosa ammissibile.
La verità è che per programma "facile da utilizzare" si intende oramai un
programma che *nasconde* tutta la logica dietro a poche operazioni standard. E'
come se i programmatori dovessero mettere gli utenti dentro una culla di
bambagia, proteggendoli dagli stessi problemi che derivano dal loro mestiere!


bambagia, proteggendoli dagli stessi problemi che derivano dal loro mestiere!
credo che tu abbia afferrato la sostanza della questione. Molti utenti
non vogliono un programma facile da usare che semplifichi il proprio
lavoro ma vogliono un programma che faccia il lavoro al posto loro,
anche quello che un computer non può fare. Tutto ciò in genere si
traduce in "il programmatore deve fare il lavoro al posto dell'utente"
in quanto alla fine risulta l'unico elemento dotato di intelligenza
tra gli attori della scena. Credo proprio che dovremmo farci pagare
*molto ma molto* di più.
	Una cosa che mi sono sempre chiesto è perchè la maggior parte
delle persone è disposta a spendere qualche mese (magari un anno) e
diverse centinaia di migliaia di lire (magari qualche milione) per
fare la patente auto e non è assolutamente disposta a spendere qualche
ora, anche gratuita, per imparare ad usare un programma. E pensare che
un auto è composta da poche migliaia di pezzi mentre un computer
attuale è composto da svariati milioni di transistor che fanno
funzionare svariati milioni di linee di codice. Meno male che i
computer non possono stirare i bambini, altrimenti sai che stragi...
That's life ?
	Sbragion Denis
	InfoTecna
	Tel, Fax: 
+39 039 2324054
	URL: 
http://space.tin.it/internet/dsbragio

 anche quello che un computer non può fare.
Non solo. Per qualche strana ragione si sentono "autorizzati" a non saper usare il
computer (che poi si traduce in non saper usare il programma, essendo il programma
l'unico approccio al computer).
Un'altro esempio: una funzione con gestione storica (quindi la possibilità di
inserire record nel futuro, semplicemente impostando la data di attivazione > della
data odierna) un utente al suo primo inserimento ha padellato la data, anzichè
12/11/98 ha inserito 11/12/98. Ovviamente alla data odierna (era il 12/11) non
vedeva la riga (nota bene: il programma PROPONE la data odierna di default, quindi
l'errore sulla data è stato esplicito)... ha perso diverse ore a tentare di
reinserire la riga (per fortuna i miei controlli hanno funzionato) poi ha fatto
perdere almeno un'ora a me perchè non riusciva a spiegarmi cosa aveva fatto.
Quando gli ho detto che aveva sbagliato la data, ha preteso che mettessi una
richiesta di conferma prima di salvare una riga con data futura e in più mi ha fatto
disabilitare i trigger di integrità del database perchè gli consentissero di
cambiare la data in caso di "errore"...
Io ci ho provato: gli ho detto "il programma ti da certe performance, ma tu devi
stare attento SOLO sui dati che immetti perchè il programma non può sempre sapere se
certe situazioni sono intenzionali o no"... niente da fare, lui si sente autorizzato
a dormire quando lavora. E il programma deve vegliare su di lui...
Questa è la vita di un programmatore windows...


l'unico approccio al computer).
Questa m'e' scappata tempo fa:
"Guardi, io _POTREI_ forse fare un programma intelligente come vuole
lei... in grado di svolgere automaticamente queste funzioni, fare il
lavoro praticamente da solo, ecc... pero' non glielo consiglio."
"COSA! E perche'?"
"Be', prima di tutto mi ci vorrebbe moltissimo tempo... e poi, a
collaudo avvenuto... se il programma funzionasse nel modo che mi
ha descritto..."
"Si'?"
"...lei diventerebbe superfluo, e sarebbe licenziato."
Leonardo :-)
".signature": bad command or file name

ad avere problemi, riformattare tutto e reinstallare il cervello
Brain: missing or invalid device...
Obelix

Questa è la vita di un programmatore windows...
Mi permetto un appunto: perche' il tipo si e' sbagliato? 
Ha invertito giorno e mese. Come mai?
Tiro a indovinare: i campi in cui inserire data e mese non erano
sufficiantemente distinti.
Visto che sia 11/12 che 12/11 sono corretti (notazione USA e Europea)
ogni volta che e' necessario inserire una data bisogna evidenziare a
caratteri cubitali qual e' il mese e quale il giorno, altrimenti e'
matemetico che prima o poi qualcuno sbagli.
Non e' detto che un utente abbia voglia di leggere un manuale solo per
inserire una data, e anche se lo fa e impara l'ordine giusto se lo
dimentichera' immediatamente, perche' lo confondera' con quello del
calendario dell'orologio o del videoregistratore.
Lasciare spazio all'ambiguita' nell'inserimento dei dati e' un classico
errore nella progettazione dell'interfaccia.
Un errore DEL PROGRAMMATORE (sto parlando in generale, non ho visto il
programma in questione e quindi non mi permetterei mai di criticarlo).
Gli utenti forse non vogliono che il programma svolga il lavoro al posto
loro, ma giustamente pretendono che rispetti le linee guida di ergonomia
piu' banali.
I programmatori dovrebbero avere l'umilta' di chiedersi perche' gli
utenti sbagliano prima di scaricare su di loro la colpa.
Se una casa di auto sistemasse gli interruttori degli alzacristalli in
modo ambiguo, e rispondesse alle proteste degli utenti con una frase del
tipo "Idiota, sai leggere? Allora apri quel il fottuto manuale!"
fallirebbe nel giro di pochi nanosecondi.
E' incredibile che invece in campo informatico (dove si eseguono task
ben piu' complessi dell'alzare un vetro) questo atteggiamento sia
predominante.
Credo che le cose stiano cosi':
Con Linux gli alzacristalli funzionano benissimo e sono gratuiti, ma
bisogna leggersi 50 pagine di manuale per montarli e usarli.
Con Windows sono abbastanza intuitivi e si comprano anche al
supermercato, ma ogni tanto si bloccano, e vanno smontati e rimontati.
Con MacOS sono intuitivi almeno quanto quelli di Windows e _forse_ si
bloccano un po' meno, ma sono propietari, poco diffusi e maledettamente
costosi (Puce, non me ne volere...)
Il resto poi (MacOS X con sotto Unix, Linux finalmente installabile e
configurabile senza leggere 1GigaByte di Howto, la piu' volte annuciata
rivoluzione Amiga...) per ora e' solo un miraggio.
Nell'attesa, ad ugnuno il suo alzacristalli.
Ciao.
	Massimo B.
________________________________________
    **** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
 64K RAM SYSTEM  38911 BASIC BYTES FREE
________________________________________

 Ma che cavolate andate dicendo?
Oh bella! Perche' a casa tua l'acqua del cesso in che senso va giu'???
-- 
Davide   |`. /\      
albe...@usa.NO-SPAM.net
      | PGP KeyID:
Alberani |__)~~\ 
http://members.xoom.com/alberanid/
 | 0xD0354739

 e molto più facile da gestire...
Infatti va immediatamente a puttane, ed e' facile comprendere che non
c'e' piu' speranza dopo la decima reinstallazione :)

non abbia installato una Slackware di 3 anni fa...)
Beh, io ho installato una Yggdrasil di 5 anni fa. Poi l'ho piallata
quasi subito, ma l'installazione di allora mi ha colpito per la sua
semplicita' (erh, pero devo ammettere di averla fatta sporca: ho letto
il manuale, prima...)
Obelix

cambiare la data in caso di "errore"...
E tu glelo hai fatto? Male. Molto male.
Obelix

e molto piů facile da gestire...
'Il modulo '' ha causato un errore. Puo' essere impossibile continuare
normalmente. Chiudere tutte le applicazioni e riavviare ilcomputer.
Hai ragione, e' molto chiaro....
Obelix

(per me ) edit del dos?
VI, ovviamente  :-))
Obelix

Mi fate veramente ridere (sto parlando sul serio). 
Beh, un po' di commedia, dopo le tragedie avvenute qui intorno non
guasta mai  :-))
Obelix

SATAN, qua ti faranno diventare un cherubino...
Gabiele, se al tua partecipazione a questo NG si riduce a queste
cazzate, faresti meglio a farti un esame di coscienza.
Obelix sempre che Bill ti dica dove l'ha messa...

cazzate, faresti meglio a farti un esame di coscienza.
Io l'ho solo avvertito.
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

 o il contrario?
tutti e due...
comunque il mio post era riferito al confronto CorelWP vs Word
una persona che e' cresciuta usando Word sin dalle prime versioni,
logicamente lo trovera' semplice e piu' "usabile" rispetto a qualsiasi altro
WP! 
Conosco una vagonata di utonti che trovano assurda l'interfaccia di win95..
loro hanno imparato ad usare win3.1 e non vogliono adattarsi a quella di
win95...
saluti
Luca
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 insegnarglielo gratuitamente?
????? rileggiti il mio post!!!
si sta parlando di Word vs altri WP!!!
Dopo che uno ha imparato ad usare Word  sicuramente lo trovera' piu' facile di un
altro WP che non ha mai visto.... 
vale anche il contrario!
ciao


 supermercato, ma ogni tanto si bloccano, e vanno smontati e rimontati.
Guarda che io non contesto il fatto che l'interfaccia sia intuitiva: io dico che
l'utente DEVE sapere quello che è di sua competenza, ergo deve sapere cosa sta facendo.
Il programma deve essere strumento per compiere correttamente le operazioni che l'utente
VUOLE compiere. Al limite il programma può determinare se un dato è coerente con la
logica, ma non potrà mai sapere se un dato logicamente corretto è quello che l'utente
voleva inserire... questo lo sa lui e basta. Certo, posso riempire il programma di
messagebox "Sei sicuro?" ogni volta che c'è il "sospetto" che l'utente abbia scritto
qualcosa che non voleva scrivere... ma a parte il deterioramento delle prestazioni del
programma, siamo certi che non si tratti di un "imbarbarimento" dell'utenza? Io dico di
si.


Qui, mica ho detto che *tutti* ragionano..di imbecilli e' pieno il mondo.
E di sicuro una buona parte e' costituita da utonti, come dimostrato
ampiamente in it.comp.os.dibattiti.

Io l'ho solo avvertito.
Di cosa, di non leggere le tue cazzate?




Vedi? Tu non sei un utente tipico.
L'utente "Gold" di solito non solo non legge i manuali, ma quando
glielo fai presente di solito commenta: "Ah... Io non leggo mai i
manuali!".
Mi viene in mente la definizione che Fruttero e Lucentini dettero
del "fiera ciula": un ciula apertamente, disastrosamente fiero di
esserlo.
Leonardo


              ((((((_S_____A_____T_____A_____N_)))))))
Stai sottovalutando un punto fondamentale :
ore passate su win da satan >>>>>> ore passate su linux da satan
			    (molto maggiore)
Bonf	

-- 
Il problema e' che a qualcuno sfugge che il computer no fa altro che
eseguire istruzioni del tipo
				push 
				pop
				add
				imul
				ecc..
loro pensano che capisca cosa sono un bottone,una finestra ...
Bonf 

Morelli 'ZioBudda' Davide Michel - Member of Pluto Linux User Group
Sarebbe gia' molto se l'utente sapesse COSA E' un file !
Bonf

Di cosa, di non leggere le tue cazzate?
in tal caso, sarebbe un benemerito.... oltre ad avere una doppia
personalita'  :-))
Obelix

esserlo.
Che mi ricorda l'orgoglione di ISF1: un coglione orgoglioso di esserlo
:-))
Obelix

personalita'  :-))
Infatti ma non credo in cotanta generosita' verso l'altrui prossimo..
:-)

 Nell'attesa, ad ugnuno il suo alzacristalli.
Guarda che Linux e' installabile senza leggere 1 GB di manuali. E'
amministrarlo seriamente come server che necessita di letture accurate..
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

messagebox "Sei sicuro?" [...]
Altra soluzione errata. Se un'interfaccia e' studiata male non servira'
a nulla appesantirla con 100 box di conferma, che faranno solo aumentare
lo stress e quindi gli errori.
Gli errori vanno PREVENUTI, quando e' possibile.
Beh, spero di non essere stato tropo pedante; ovviamente non volevo
essere pignolo e spendere svariate righe solo sul problema della data...
spero che il discorso sia un po' piu' ampio.
Ciao.
	Massimo B.
--
La cosa bella degli standard e' che ce ne sono cosi' tanti tra cui
scegliere... -- Andrew S. Tanenbaum

amministrarlo seriamente come server che necessita di letture accurate..
Anche la semplice configurazione non e' banale.
Ho usato Linux e ha tutta la mia simpatia. 
L'installazione e' in effetti il problema minore (anche se l'unica che
ho visto veramente semplice e'  quella della RedHat).
La shell e' uno strumento veramente potente, ma fuori di parecchie
miglia dalla portata di un utente "da supermercato".
Mi piacerebbe molto vedere una sere di utility per la configurazione del
sistema e l'esecuzione dei task piu' semplici (browser www, newsreader,
un notepad, ...) con un'interfaccia grafica comune, coerenti ed
integrate fra loro e con il sistema.
Tralasciando Gnome che procede veramente a rilento, l'unica cosa che si
avvicina a questo per ora e' KDE, con tutte le polemiche sulle QTlib che
ne seguono.
A proposito, mi dicono che le QT sono diventate free, o quasi... ne sai
qualcosa?
Ciao.
	Massimo B.
--



A casa mia l'acqua del cesso va verso in su, quindi di conseguenza va anche
per l'altro verso in orizzontale.
(???)
Mi ricordo una puntata di xfiles in cui Mulder vedeva l'acqua del lavandino
che andava nella direzione sbagliata, e cosi` scopri` che dietro al muro
c'era qualcosa... non mi ricordo cosa. (come abbia fatto a collegare l'acqua
col muro poi non si e` capito).

 qualcosa?
GNOME e' partito un anno dopo KDE e hanno fatto tutto da zero, libreria
(GTK) compresa.
Tecnicamente GNOME e' molto avanti a KDE... pero' de gustibus...
io a casa uso la 0.30 e devo dire che non mi ha ancora dato problemi...
Per la storia della QT, ho letto la licenza... non mi piace... ma e'
un'opinione personale.... A dire il vero non mi piace neanche il C++ e
quindi le KDE proprio non mi interessano...


 win95...
Io ne conosco un'intera azienda di 5.000 persone !!!!
A parte gli scherzi, solo per dirne una ....
... MS Word non ha una feature che ha il Word del Lotus, ovvero la
visualizzazione di pagina
a larghezza dei margini !!!
Sembra una banalita' ma non lo e' perche' con M$Word a larghezza di pagina hai
un'ingrandimento del 71% mentre con la larghezza margini il rapporto e del 75%.
E' una piccola differenza ma ne risente lo "scaling" dei font in quanto i
caratteri sono molto piu' leggibili ed inoltre non devi impazzirti a
riposizionare la visualizzazione con la barra orizzontale quando vai a capo.
Se certa gente farebbe piu' prove invece di mettersi a giocare ...
... almeno si compressero una PlayStation !
Saluti a tutti,
     ___    ____    __    __
    /   |  / __ \   \ \  / /
   / /| | | /  \_\   \ \/ /
  / /_| | | | ___    / __ \
 /  /|  | | \__/ |  / /  \ \
/__/ |__|  \____/  /_/    \_\
makers of "Little Italy Linux", "AGX-Linux", "Linux User Profile"
"Goblin" releas of AGX-Linux is under development
mailto:
a...@usa.net
http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/7305
Channel available if accessing with Netscape 4.x or better

vale anche il contrario!
Guarda, io ho sempre usato Word (dalla ver. 2.0). Un giorno un amico mi
chiama. Ha comprato WordPerfect e non riesce a fare un tubo (premetto che
era e rimane uno che di pc ci capisce quanto io di coltivazione di rape).
Vado da lui, giro un attimo per i menù a tendina, mi guardo a cosa servono i
vari bottoni della toolbar e dopo poco gli ho insegnato a usare WP in
maniera appropriata (che, poi, ogni tanto si dimentichi qualcosa non è colpa
mia). Indi la teoria che se uno è capace a usare un prg (uno facile come un
word processor) non impara a usarne uno similare è, IMHO, errata. Mentre per
i s.op. può, sempre IMHO, essere valida. Se io da una vita uso \ per
separare le directory in DOS, magari ci impiego poco (magari qualche errore
scappa) a usare / in Linux. Ma chi non è pasato per il dos potrebbe avere
delle difficoltà. Non solo, il fatto di dover scrivere minuscole e maiuscole
può essere un impedimento a chi, da sempre, è indifferente a minuscole e
maiuscole.
Ritornando ai WP, ho una mezza intenzione di vendere Office (MS, e ho già il
pol... acquirente) per passare alla suite Lotus. Che ho provato ed è
comprensibilissima a tutti.
Ola.


Adesso capisco cosa intendi dire... e' vero ne ho visti molti cosi'
anch'io.

qualcosa?
Sembra di si a quanto pare ma attendo di leggere la conferma in un
articolo che ho scaricato oggi..

quindi le KDE proprio non mi interessano...
Allora dillo chiaramente che hai qualcosa di personale contro KDE.  ;-)


 Gli errori vanno PREVENUTI, quando e' possibile.
Cosa intendi, scusa, per prevenire? Gli errori utente, poi?


non piace il fatto che sia indipendente dal WM (KDE ha il suo...).
Alcuni considerano questa indipendenza come un fatto positivo e per
certi versi hanno anche ragione.
Tuttavia, dopo anni di UNIX a caratteri o cose costosissime come CDE,
litigare per avere una diversa decorazione delle finestre mi pare
fuori luogo. Costringere gli sviluppatori a rendere compatibili i loro
programmi tanto con KDE quanto con Gnome mi pare un assurdo spreco di
risorse.
Come ha detto Linus Torvalds, dire che una cosa e' migliore solo
perche' ha una licenza che mi soddisfa maggiormente e' stupido.
Occorre, pertanto, essere sinceri: KDE attualmente e' la dream-GUI,
anche se affetto da lentezza e instabilita'.
Gnome deve ancora fare molta strada, anche se alcuni "fedeli" dicono
di utlizzarlo gia' adesso con profitto (vorrei proprio vedere che cosa
ci fanno esattamente...).
Chi vincera'? Cinicamente, spero che uno dei due scompaia, perche' la
diffusione di Linux come sistema desktop dipende pesantemente proprio
dalla GUI, che *deve* per forza di cose essere una e una sola (questo
IMHO, ovviamente).
Le questioni liberta'-non liberta' lasciano il tempo che trovano: in
questo momento Linux ha bisogno di *unione* non di frammentazione e
litigi...
Insomma e' la solita storia: UNIX e' destinato ad essere penalizzato
dai "dialetti". Ora che avevamo trovato uno UNIX pronto a radunare i
consensi ci troviamo a litigare per la GUI (che NON si risolve nelle
decorazioni: occorre un'interfaccia per l'amministrazione del sistema,
non un albero di Natale per le finestre...).
Saluti,
Francesco

Gli errori vanno PREVENUTI, quando e' possibile.
Ok, previenimi l'errore 12/11/98 da 11/12/98. Dimmi come....
Obelix

Cosa intendi, scusa, per prevenire? Gli errori utente, poi?
SCRIVERE DATA E GIORNO PER PREVENIRE POSSIBILI EQUIVOCI.
Ma scusa, tanto per essere chiari: c'e' un solo motivo (a parte il non
voler ammettere i propri errori) per cui quelle maledette righe non
debbano esserci?
Guarda che io non sono sicuro di aver ragione al 100%, se mi dimostri
che hanno effetti collaterali che vanificano i vantaggi ritiro tutto
quanto.


articolo che ho scaricato oggi..
Staremo a vedere, forse porrebbe fine alle inutili polemiche.
Ciao ciao.


certi versi hanno anche ragione.
Gli utenti Linux hanno uno spiccato senso di liberta', io che non sono
un "purista" Linux trovo che tener distinte due funzioni cosi' vicine
sia inutile, perche' si aggiungono poche funzionalita' e si complicano
le cose (cosi' ho sentito da gente che ha avuto problemi con Gnome).
Certo e' solo un'opinione.
 
Per il resto ti do ragione al 101%: proprio ora che Linux sta attirando
l'attenzione del grande pubblico, delle riviste e delle software house
non puo' proporsi con 1000 wm e librerie in conflitto tra loro.
Non vorrei offendere nessuno, ma a volte la paura dei "Linuxiani" di
essere in qualche modo costretti ad usare un certo prodotto sfiora la
paranoia.
Trovo che sviluppare diverse soluzioni sia uno spreco di energie enorme,
e spero anche io che uno dei 2 maggiori contendenti muoia velocemente.
Del resto l'unica motivazione per avere piu' wm starebbe nel fatto che
su macchine vecchie c'e' bisogno di qualcosa di piu' leggero di KDE o
Gnome, ma c'e' da dire che spesso i 486 che magari fanno da server sono
amministrati da gente sufficientemente esperta da usare FVWM, o anche il
terminale! 
Difficilmente l'utente che si avvicina per la prima volta a Linux avra'
qualcosa di meno di un Pentium con 32M o un P2...
Inutile dire che e' proprio il tipo di utente che necessita di un
ambiente grafico confortevole e standard.
Ciao.


 debbano esserci?
A parte l'inutilità che ti ho appena descritto:
- L'affollamento delle finestre di inserimento; ricordo che proprio per le ragioni di "ergonomia"
che tu citavi (legato in qualche modo alla sicurezza sul lavoro) il font proporzionale è Arial 10
e l'applicazione è progettata per uno schermo standard 800x600. Inoltre alcune modifiche sono su
maschere tabulari.
- Coerenza con il resto dell'interfaccia; l'utente potrebbe in teoria sbagliare la virgola con il
punto, quindi scrivermi 123,456 anzichè 123.456. In tal caso dovrei ricordare all'utente anche il
formato numerico da utilizzare (con susseguente necessità del supporto multimonitor per gestire le
maschere...)
- Le suddette informazioni in quanto COMUNI a tutto il programma fanno parte del know-how di base
dell'utente. Sono quelle informazioni che vengono impartite in fase di FORMAZIONE sul programma.
Ti ricordo infatti che una volta installato il programma viene applicato un periodo di training in
cui l'utente esegue le operazioni in presenza di un "tutore". Questo tutorial potrà essere
superficiale su alcuni argomenti, ma di sicuro passa dagli inserimenti di base.
- Da quando scrivo programmi non è mai esistita la necessità di ricordare all'utente OGNI VOLTA
che formato data utilizzare. Se non è comparsa con windows...


(per me ) edit del dos?
Se installi KDE c'hai kedit di serie. E' molto semplice ed intuitivo.
Se invece vuoi qualcosa con gtk+ installa gxedit.
Ciao,
--
Alex "Asterix"
ATTENZIONE! Il mio vero indirizzo e-mail e':
aste...@usa.net

Massimo Barbieri (
mbar...@cs.unibo.it
) wrote:
: Pierluigi De Rosa wrote:
: >Hai provato a dare un'occhiata a linuxconf della RedHat 5.x?
: Se non ricordo male le applicazioni che richiama sono totalmente diverse
: fra loro come interfaccia! Alcune ancora a terminale, altre grafiche...
: Non ci siamo ancora, voto 5e1/2 per l'impegno.    ;-)
: E poi l'utility per il mount delle partizioni era buggata nella RH5.1!
Il control-panel sotto X e' coerente a livello di interfaccia...
Linuxconf idem (da quello che ho visto)
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

Massimo Barbieri (
mbar...@cs.unibo.it
) wrote:
: Francesco wrote:
: >>Comunque in cosa Gnome sarebbe tecnicamente migliore? Sinceramente a me
: >>non piace il fatto che sia indipendente dal WM (KDE ha il suo...).
: >
: >Alcuni considerano questa indipendenza come un fatto positivo e per
: >certi versi hanno anche ragione.
Concordo.
GNOME e' piu' avanzato tecnicamente per il suo uso di CORBA e altre cosette
molto divertenti (ero iscritto alle ML un po' di tempo fa)
: Gli utenti Linux hanno uno spiccato senso di liberta', io che non sono
: un "purista" Linux trovo che tener distinte due funzioni cosi' vicine
: sia inutile, perche' si aggiungono poche funzionalita' e si complicano
Non del tutto... come ha detto uno sulla ML del GNOME "e' vero, magari stiamo 
reinventando la ruota, ma facendolo possiamo anche inventare una ruota 
migliore"
: le cose (cosi' ho sentito da gente che ha avuto problemi con Gnome).
: Certo e' solo un'opinione.
Se prendi i compilati non hai grossi problemi... con i sorgenti hai ragione.
: Per il resto ti do ragione al 101%: proprio ora che Linux sta attirando
: l'attenzione del grande pubblico, delle riviste e delle software house
: non puo' proporsi con 1000 wm e librerie in conflitto tra loro.
No. E' sbagliato il discorso di base. 
Non puoi obbligare tutti ad usare quello che vuoi tu.
Se noti le distribuzioni ti installano un WM di default. Sei tu poi che
te lo vai a modificare se ne vuoi usare un'altro.
: Non vorrei offendere nessuno, ma a volte la paura dei "Linuxiani" di
: essere in qualche modo costretti ad usare un certo prodotto sfiora la
: paranoia.
Si, hai ragione...
: Trovo che sviluppare diverse soluzioni sia uno spreco di energie enorme,
: e spero anche io che uno dei 2 maggiori contendenti muoia velocemente.
Per niente... del resto e' il bello dell OSS... tutti possono fare quello
che vogliono
: Del resto l'unica motivazione per avere piu' wm starebbe nel fatto che
: su macchine vecchie c'e' bisogno di qualcosa di piu' leggero di KDE o
: Gnome, ma c'e' da dire che spesso i 486 che magari fanno da server sono
: amministrati da gente sufficientemente esperta da usare FVWM, o anche il
: terminale!
Vero, ma lasciamo che lavorino... la competizione ha fatto bene a tutti e 
due...
 
L'ambiente grafico confortevole e' molto soggettivo...


Staremo a vedere, forse porrebbe fine alle inutili polemiche.
Infatti... poi, ovviamente, nel solito spirito che vige, si puo' usare
o meno applicazioni basate su di esse.

Ok, previenimi l'errore 12/11/98 da 11/12/98. Dimmi come....
Etichetto i campi con "Giorno" e "Mese"?
Oppure -ancora meglio- il mese lo metto in forma scritta (ovviamente non
lo faccio scrivere a mano, ma selezionare da un menu a discesa).
Con un paio di semplici stratagemmi che non scrivo per non insultare la
tua intelligenza e' anche possibile prevenire l'immissione di date
sbagliate (tipo 31 Novembre).
NB:  "prevenire" e non "correggere successivamente"...
Ciao.
	Massimo B.
--
    **** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
 64K RAM SYSTEM  38911 BASIC BYTES FREE

On Fri, 20 Nov 1998 14:53:16 GMT, 
aste...@gallia.it
 (Alex "Asterix")
wrote:
Asterix, Obelix... nessuno si offre per Panoramix?  :-)
Saluti,
Francesco

L'ambiente grafico confortevole e' molto soggettivo...
E' "molto soggettivo", ma non "completamente soggettivo": ci sono linee
guida, studi approfonditi che mostrano una chiara corrispondenza fra
alcuni aspetti della GUI e la sua usabilita' (intesa come facilita' di
apprendimento, numero di errori commessi, stress dell'utente ecc.)
Spesso un qualche "drago" del C si mette a scrivere un wm senza nessuna
esperienza in fatto di interfaccie; risultato: finestre piene di bottoni
indistinguibili con 300000 funzionalita' e menu' inutili che mettono
solo confusione, un wm che nessuno usera' mai.
Io certo non lo critico (del resto molte di queste persone lavorano
gratis) ma se avesse usato le sue energie e conoscenze per lavorare ad
un grosso progetto esistente, magari avrebbe prodotto qualcosa di
veramente utile.


Marco wrote:
[Taglio tutto quanto]
Ok, mi hai convinto almeno in parte.
Adesso e' tutto chiaro: se veramente era previsto un periodo di
addestramento per gli utenti (che quindi usano abitualmente quel sw)
allora le cose cambiano parecchio, e in effetti prevalgono altri aspetti
rispetto ai problemi da me esposti.
Solo avevo percepito nelle tue prime risposte un certo senso di
insofferenza, del tipo "E' tutto scritto sul manuale, leggilo!".
Vedo invece che non sei insensibile ai problemi di usabilita' delle
interfaccie.
Ho frainteso, ma dopo aver provato per necessita' o passione centinaia
di programmi con GUI che sembrano essere progettate apposta per mettere
in difficolta' gli utenti tendo a schierarmi dalla loro parte.


veramente utile.
Ok, pero'... Allora, perche' la m$ non usa tutte le sue energie per
fornirci un prodotto veramente all'altezza invece di uccidere tutte le
softhouse? <grin>
--
(o-  | Unix is simple and coherent , but it takes a genius  to understand
//\  | and appreciate  its simplicity .
V_/_ |                                    Dennis Ritchie .
email: r.salmaso (at) 
flashnet.it
 | salmaso.raffaele (at) 
iname.com

NB:  "prevenire" e non "correggere successivamente"...
Tutte le tue indicazioni hanno un problema, anzi due (o forse tre..).
in primo luogo, RALLENTANO molto l'immissione dei dati. In secondo
luogo, considerano sempre l'utente come un imbecille (per mia
esperienza, i programmi a prova di imbecille  generano solo
imbecilli...) e terzo, lo FANNO sentire un imbecille.....
Obelix

Asterix, Obelix... nessuno si offre per Panoramix?  :-)
C'era Carlo, ma non bazzica questo group... :-))
Obelix

softhouse? 
In effetti questa domanda se la pongono in tanti, se avessi la risposta
mi chiamerei Bill... Comunque non vorrei ricadere nella logora disputa
win vs resto-del-mondo.



Esempio concreto di persona che conosco, ok?
Si alza alle 6 di mattina, va a lavorare (arriva alle 8 per un pelo di
gnocca)... torna a casa alle 9 di sera, mangia e fa quello che deve fare
(echennesoio, mica vado a violare le pal... privacy della gente) tipo stare
con la moglie, tv, amici. Alle 11 a nanna.
Ogni tanto fa qualcosa con Word, Excel e similari; magari una sfida (e zucca
sempre, eheheh) a FIFA98 o WC98 o N4S2 (ora ci stiamo allenando per il 3)
ogni tanto con gli amici, giusto per il dopocena.
La domenica, da bravo maritino, porta la moglie (e i figli) in giro a vedere
località, film, spettacoli, eccetera.
Ha un week-end ogni tanto con (altri) amici per battute di caccia e pesca.
Eccetera.
Dove lo trova, il tempo?

imbecilli...) e terzo, lo FANNO sentire un imbecille.....
Una generalizzazione un po' tropo affrettata  (sull'assistente di Office
pero' ti do ragione).
Non so cosa tu intenda per interfaccia a prova di imbecille, ma se e'
fatta bene l'utente fa le cose giuste non perche' lo ha letto nel
manuale o perche' ci sono 50000 box di conferma, ma perche' il modo
corretto di farle e' anche quello piu' naturale, oppure l'unico.
Qualcuno ha detto che la miglior interfaccia e' quella talmente naturale
da sparire.


win vs resto-del-mondo.
Infatti, fosse un prodotto veramente valido, almeno non mi lamenterei
su prodotto, solo sulla politica politico-commerciale


Dove lo trova, il tempo?
Ovvio: al sabato e domenica, invece di fare cose insulse come portare
in giro moglie e figli o andare a fare un week-end di battute di
caccia.
E' evidente che il programma non gli serve (quando cazzo lo
userebbe??), quindi non ha neppure il tempo di imparare ad usarlo
(visto che, in fondo, il tempo per andare a caccia & pesca lo trova).
Btw, da come lo descrivi tu, farebbe meglio a pensare seriamente al
suicidio....  
Obelix

corretto di farle e' anche quello piu' naturale,
Caso registrato numero 123.435: tizio scrive commessa 121 invece di
112. La macchina lo porta a manutenzionare la commessa 121. Tizio (un
imbecille) ci ha detto che NOI dovevano fare il programma n maniera
che la macchina CAPISSE che lui voleva scrivere 112...
Obelix

 lo faccio scrivere a mano, ma selezionare da un menu a discesa).
C'è da fare una piccola premessa: se si parla di gestionali piuttosto
"grossi", bisogna dire sotto windows non ne esistono molti e attaulmente non
sono i più diffusi (anche se qualcuno sostiene il contrario). Questo
significa che in gran parte dei casi gli utenti  sono abituati ad interfacce
a caratteri e a svolgere tutte le operazioni rapidamente da tastiera;
inoltre durante l'inserimento dei dati l'uso del mouse è obiettivamente un
intralcio perchè costringe l'utente a staccare la mano (e l'attenzione)
dalla tastiera.
L'uso del mouse dovrebbe essere limitato ad alcune operazioni avanzate, come
ad esempio l'attivazione di una ricerca estesa su una tabella molto popolata
o "switchare" da una funzione all'altra, ma si tratterebbe anche in questo
caso di "fitciur" inutilmente spettacolari perchè una combinazione di tasti
è quasi sempre preferibile. D'accordo, le combinazioni di tasti vanno
ricordate... ma torno a dire, stiamo parlando di operazioni che l'utente
ripete per decine di volte al giorno (se non centinaia) per cui il problema
materialmente non esiste.
Se poi ti provi a presentare un programma che "costringe" l'utente a
scrivere le date selezionando il mese da un listbox... beh, credo che ti
sputerebbero in un occhio :-)) A parte gli scherzi... ammesso che l'utente
finale sappia usare *bene* un mouse (cioè, che abbia buona confidenza con le
interfacce grafiche) sarebbe comunque un intralcio al suo lavoro. Nel 90%
dei casi l'utente deve riempire delle maschere solo con codici, numeri e
date; per questo non vuole (e non deve) staccare le mani dalla tastiera.
--
Marco
- Dove vuoi essere mandato oggi®?

con la moglie, tv, amici. Alle 11 a nanna.
Di trovare si trova il tempo.. c'e' tanta gente che con tanto di
famiglia e figli trova il tempo per fare le proprie cose quali possono
essere studiare il funzionamento di un programma, un OS nuovo o altro.
Certo, se si ha famiglia di tempo se ne ha molto meno ma da qui a dire
che non ce n'e' proprio ne passa.

che la macchina CAPISSE che lui voleva scrivere 112...
Ha ragione!
Bastava mettere un bell'avviso in cornice rossa lampeggiante:
"ATTENZIONE: A CAUSA DELLE LIMITAZIONI DI QUESTO PROGRAMMA E' NECESSARIO
DIGITARE LE CIFRE DEI NUMERI NEL GIUSTO ORDINE".
Ma devo proprio dirti tutto?


al wm e poco altro...
Certo, ci sono un sacco di fattori non direttamente legati
all'interfaccia.
Pensa ad esempio ad un utente medio che si trovi a combattere contro il
PnP di Windows, o al fatto che un'applicazione durante l'installazione
crei file ovunque. Per fortuna ormai tutte usano l'install-shield (o
come diavolo si chiama) che funziona abbastanza bene.
Ciao.


 come diavolo si chiama) che funziona abbastanza bene.
Posso esprimere un dubbio al proposito? Sbaglio, o l'eventuale
risoluzione di conflitti ed il mantenimento del database dei file
installati e` demandata quasi esclusivamene alla buona volonta` di
chi redige lo script per Installshield? 
Solo una curiosita`, null'altro.

calcolatrice in omaggio col Dixan.
Tks. Il punto none' questo: anch'io uso le calcolatrici del dixan (o
quelle di Win95..) ma questo non implica che io PERDA la conoscenza di
COME si fa. Non passo il mio tempo a fare calcoli a mano: ma so come
farli... e' la conoscenza quella che cirende supeirori agli utonti, la
conoscenza e la capacita' di usare il tool giusto...
Obelix

La pigrizia e' un pregio: automatizziamoci.  :-)
Hemm, per la verita' e' piuttosto pericoloso affidarsi esclusivamente alla
macchina.
Non sono sempre perfette, sono fatte da altri uomini e nessuno ci garantisce
che non ci sia un errore nella loro progettazione e/o programmazione.
Nel caso specifico un mesetto fa uno studente dell'universita' di Padova ci
ha segnalato un bug nel software di una nostra calcolatrice scientifica,
sbagliava a calcolare il cubo di alcune cifre (per la cronaca anche quelli
della Sharp Japan che producono l'IC sono caduti dalle nuvole).
Questa volta era il cubo, ma poteva anche essere la radice quadrata..
Ciao
Francesco

 macchina.
Il tuo ragionamento è perfettamente corretto, ma non è applicabile ai comuni
mortali :-)
La macchina è uno strumento, è ragionevole che io abbia fiducia nel suo operato.
Che poi si scoprano dei bug o situazioni critiche è un'altro discorso, ma quando
faccio una radice quadrata con la calcolatrice si presuppone che il risultato
sia esatto.
Della macchina è possibile controllare il metodo di calcolo e valutare
l'affidabilità del risultato. Se ho bisogno di una affidabilità superiore posso
cambiare il metodo, oppure attuare procedure di controllo. La nasa si affida
alle macchine nel costruire missioni spaziali precise al centimetro :-) non
credo che ci siano persone che fanno la riprova dei calcoli a mano... anche se i
calcoli sono estremamente critici.
Se poi si vuole la perfezione... allora si cambia mondo :-)


Massimo Barbieri wrote:


La seconda che hai detto. Non il mantenimento, ma la risoluzione si'.
P.es.: alcuni prodotti biecamente sovrascrivono le librerie con quelle
proprie, altri (es. PaintShop Pro) ne fanno il backup, altri ancora ti
fanno un trucchetto interessante ("Install a Local Copy"), che risolve
tutti i conflitti introducendo un rischio minimo [1]
Leonardo
[1] Che la libreria originale scompaia e Windows, anziche' segnalarlo,
    vedendo che ce n'e' un'altra, usi quella senza dire niente o quasi
".signature": bad command or file name

- Dove vuoi essere mandato oggi®?
A mangiare, che sono le 12,30 e ho fame.
Ciao
Francesco

sputerebbero in un occhio :-)) 
Ok, d'accordo su tutto... non ci eravamo intesi sul tipo di utente (o
meglio io non l'avevo capito).


chi redige lo script per Installshield?
Temo che sia vero. 
Immagino che ci sia uno standard, o perlomeno delle raccomandazioni da
parte della Microsoft, ma ala fine e' chi scrive il tool d'installazione
che decide. 
Esistono comunque strumenti per crearlo automaticamente.
Ultimamente mi sono capitate veramente poche applicazioni che non si
disinstallassero completamente in maniera standard.
Tanto che uso CleanSweep (un programma di disinstallazione) sempre piu'
rarmente. 


conoscenza e la capacita' di usare il tool giusto...
Secondo me un buon sintomo di intelligenza e' la capacita' di sintesi,
saper distinguere fra cio' che vale la pena tenere a mente e cio' che e'
inutile.
Sara' perche' non una buona memoria, ma tu ricordi per caso le
approsimazioni con serie di Taylor di tutte le funzioni?
Io so che, se serve, e' possibile approssimare un coseno con operazioni
relativamente semplici, con precisione arbitraria.
Tanto mi basta.
Comunque, tornando al discorso iniziale, che esempio faresti di
programma che tratta gli utenti da imbecilli, rendendoli tali?


	Massimo B.


 tutti i conflitti introducendo un rischio minimo [1]
Pero` l'elenco completo e certo di file da cui e` composto un pacchetto non sta
da nessuna parte, vero (salvo uso di utility esterne)?
Escludendo l'elenco contenuto nello script di disinstallazione, ovviamente.

 E sempre stato il mio sogno ;-))
Se la perfezione fosse cosa unica ed assoluta, credo sarebbe un mondo troppo
poco vario per me :-))

programma che tratta gli utenti da imbecilli, rendendoli tali?
Windows 95.
Obelix

allora la performance va a farsi benedire (e il software triplica).
Non utilizzano la ridondanza solo per un problema di guasti.
Usano sistemi tripli in cui (detto molto alla grossa, avevo letto tempo fa
un paper sull'argomento ma ora non lo trovo) si confronta il risultato
dell'elaborazione della CPU1 con quella della CPU2, se sono concordi OK,
altrimenti la CPU3 fa da arbitro.
Ciao
Francesco

messo a corredo col sistema?
La domanda e': perche' per installare Word non deve essere sufficente
unzippare il file Word.zip in C:\Programmi\Word\ ?
Una possibile risposta e' che, per questioni di compatibilita', dai
tempi di Win3.1 ci si porta dietro la bruttissima usanza di lasciar
"sporcare" le directory di sistema alle applicazioni.   :-(


Possono usare anche tre algoritmi diversi per giungere agli stessi risultati,
E otrtenere cosi' tre risultati diversi ..  :-))
Obelix

"sporcare" le directory di sistema alle applicazioni.   :-(
Vedi sopra su discorso dll. Partiti con un'idea (salvare lo spazio),
quelli della m$ non sono riusciti a gestirla in modo adeguato.


da nessuna parte, vero (salvo uso di utility esterne)?
No. Lo si puo' ricostruire osservando il sistema prima e dopo: e' quello
che fa Norton InstallGuard.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

Windows\System?
Infatti Windows 98 lascia installare tutto in SYSTEM. Sara' il mitico
e favoleggiato Win2000 che rimediera'.
E posso forse prevedere come fara':
	- C:\WINDOWS\SYSTEM e' vuota
	- C:\WINDOWS\SYSTEM\WIN2000 e' la vecchia SYSTEM
Tutto quello che compare in SYSTEM viene spostato nella directory del
programma aggiunto dal Program Manager, OPPURE aggiunta al PATH, o si
domandera' all'utente.


Windows 95.
Parlavo di programmi...
Avevo sentito chiamare Win95 virus, cesso o anche sistema operativo,
programma mai.	:-)


che fa Norton InstallGuard.
Roba da matti...
Tradotto in termini biologici sarebbe come se uno, invece di chiedere
alla moglie: 'cara, sei incinta?', facesse due censimenti mondiali a
distanza di 9 mesi!:)

programma mai.	:-)
VIrus no, perche' i virus sono piccoli, compatti e veloci.
Cesso...forse, ma non ho ancora trovato la catenella dell'acqua..
Sistema operativo.. no, se lo fosse, il DOS a cosa servirebbe
Quindi, Win95 e' un programma, anzi, un insieme di programmi volti a
rimbecillire le masse... e Max Adamo, Cristiano e Mirkonews ne sono la
dimostrazione lampante..
Obelix

coperto di insulti in 9 thread su 10.
Vero, qusto e' molto grave, Dicci quale e' il decimo thread, che
provvediamo subito ad andare ad insultarlo pure li'..
Obelix Insultate sempre Bill: voi non sapete il perche', ma lui si...

 E otrtenere cosi' tre risultati diversi ..  :-))
Che si differenziano esattamente di 42... mah! :-)


Beh pero' avra' i dati ben formattati e se dovra' correggere qualcosa
bastera' un semplice click.
 Ciao,
                                Antonio

distanza di 9 mesi!:)
...mmmmsi'. Piu' o meno e' cosi'. Nel caso di Windows 95, pero', si possono
verificare i seguenti tre comportamenti:
a) La moglie starnuta: "Cara, e' maschio o femmina?"
b) In sala parto: "Cara, appena ti passa il mal di stomaco ho preso due
   biglietti per una settimana da sogno alle Figi"
c) Osservando il pupo nella culla: "Bellissimi, vero? E specialmente la
   femminuccia!"
Leonardo che per avere uno scanner e un CD-ROM ATAPI s'e' trovato due 
         CD-ROM SCSI, dei quali ovviamente nessuno funziona (peccato)


Sara', ma a me non sembra che office sia cosi' parco di risorse...
Prova a caricare KDE+Netscape+Staroffice con Linux: swappa molto di piu'
che, ad esempio, Word+Excel+Netscape sotto Windows.
Non voglio nemmeno ipotizzare che Windows sfrutti la memoria meglio di
Linux, quindi penso che la colpa sia proprio delle librerie in piu'.
Certo c'e' anche X che non e' leggerissimo...
Appropo': non si potrebbe pensare ad una versione "leggera" di X, che
parta dal presupposto che client e server siano sulla stessa macchina,
evitando cosi' di implementare tutta la parte relativa alla rete?
Bah, se ho scritto una cretinata non linciatemi!
Farebbe la gioia di tutti quanti usano Linux come workstation.
Ciao.
	Massimo B.
_______________________________________


dimostrazione lampante..
Un po' estremista come affermazione ma non posso darti completamente
torto. Che fine ha fatto Mirkonews?
Le sue arringhe erano veramente comiche.


Obelix Insultate sempre Bill: voi non sapete il perche', ma lui si...
Suvvia Obelix, mica siamo integralisti islamici! 
Per quello che vuoi fare tu si puo' sempre proporre it.fan.culo.bill.
Ciao.


--
Scusa ma un so non e' un programma ? e cos'e' ?
Bonf

 Farebbe la gioia di tutti quanti usano Linux come workstation.
Io lo uso come workstation ma sono ben contento dell'architettura di X.
Saluti
Lele

Le sue arringhe erano veramente comiche.
Gia'...

 Scusa ma un so non e' un programma ? e cos'e' ?
Nel caso specifico di Windows? Pattume.
:)

Io lo uso come workstation ma sono ben contento dell'architettura di X.
X e' molto flessibile, ma sprecato per una ws.
Potresti far girare un'applicazione su un altro computer, ma credo che
molti utenti "casalinghi" non l'abbiano mai fatto ne lo faranno mai.
Sarebbe meglio avere qualche fps in piu' quando si gioca XMAME, no?
Se poi devo fare "cose strane" basta rimettere il server "completo"...


Che si differenziano esattamente di 42... mah! :-)
Nononono: si differenziano della costante di  non-mi-ricordo-piu'-chi:
e cie' quella quantita' che aggiunta o sottratta o moltiplicata o
divisa al risultato ottenuto da' il risultato che si doveva ottenere
:-8(
Obelix

?? Questa non l'ho capita:
Oh, fa pate di una vecchissima polemica: W95 e' l'unico sistema in cui
meta' del SO e' nella parte a caratteri e meta' e' in quella grafica..
Obelix

produttivita'.
Dipende dal settore: se guardi a programmi di tipo HDDE, no, e' vero
di solito il contrario..
Obelix

Dice di avere ormai pochissimo tempo per seguire i newsgroup
Allora, e' vero che ha scritto un libor su Win95 e si sta avviando a
ripetere le gesta di jerome K. Jerome...
Obelix

 dimostrazione lampante..
no! no! loro erano gia' cosi' prima del colpo di fulmine con winXX! :)
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

al massimo su it.comp.win95.
Meno male...

ripetere le gesta di jerome K. Jerome...
Chi era, un utonto spammer omosessuale?

no! no! loro erano gia' cosi' prima del colpo di fulmine con winXX! :)
Si infatti... lo erano gia' dalla nascita, purtroppo (per i loro
genitori).




SACRILEGIO!!!
Leonardo


Massimo Barbieri (
mbar...@cs.unibo.it
) wrote:
: Salmaso Raffaele wrote:
: >>Molti dicono che Staroffice usi molta piu' memoria di Office per
: >>Windows: molto probabilmente e' dovuto anche al fatto che Office usa un
: >>sacco di librerie di sistema (quindi gia' caricate all'avvio e condivise
: >>da altri programmi).
: >Sara', ma a me non sembra che office sia cosi' parco di risorse...
: Prova a caricare KDE+Netscape+Staroffice con Linux: swappa molto di piu'
: che, ad esempio, Word+Excel+Netscape sotto Windows.
devi aggiungere anche PowerPoint e photoshop 
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

SACRILEGIO!!!
Aho, non lo so mica chi e'... illuminami.

Aho, non lo so mica chi e'... illuminami.
Fai prima ad andare in libreria e comprati "Tre uomini in barca".
Poi ne riparliamo..
Ciao
Francesco

Chi era, un utonto spammer omosessuale?
AAAGGGGHHHHHH!!!!!!! DOLORE!!!!!!!
Obelix march!! subito in libreria a procurarsi 'tre uomini in barca' e
'pensieri oziosi di un ozioso'...

 'pensieri oziosi di un ozioso'...
Ma del "cane" taccion proprio tutti? :-)

Poi ne riparliamo..
Scusa, e dovrei leggere un intero libro per sapere chi e'? A 'sto
punto NMPFDM.

'pensieri oziosi di un ozioso'...
Ma me lo spiegate senza che debba comprare un cacchio di libro? Non ho
tempo di leggere quelli che mi piacciono figurati un altro che serve
solo a scoprire chi e' 'sto tizio.

punto NMPFDM.
Male, e' uno dei libri piu' divertenti mai scritti.
Ciao
Francesco

Male, e' uno dei libri piu' divertenti mai scritti.
Si, ma insomma, non me lo volete proprio dire chi sia? :)

Scusa, e dovrei leggere un intero libro per sapere chi e'?
Vale la pena. Comunque e' l'autore del libro, per cui basta anche
leggere la terza di copertina o il retro del libro.


leggere la terza di copertina o il retro del libro.
Ok, tanto dovro' tornare alla Hoepli per cui daro' un'occhiata in
giro..

giro..
Scusate, non per farmi i cazzetti vostri, ma da noi provinciali esiste
una cosa che si chiama 'biblioteca pubblica' che ti presta
gratuitamente dei libri affinche' tu li legga.
A Milano non ne avete??
Obelix

gratuitamente dei libri affinche' tu li legga.
Si che ce ne sono ma non e' una cosa che mi piace fare: preferisco
comprarlo un libro cosi' che poi essendo mio posso farci quel cazzo
che mi pare, anche buttarlo in pasto ai topi dei Navigli se non mi
piace.

piace.
Male, molto male. Cioe', bene da un punto di vista, ma male per il
fatto che tu non puoi pensare di comperare cosi' tanti libri...
Fine dell'off-topic, comunque..
Obelix