Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Scusate ..una domanda!!!







Salsarenque latin club


 


Così riceviamo e pubblichiamo:
Ciao mi chiamo Giulia, abito in un 
paese vicino Palermo ballo salsa cubana, in realtà ballo un pò di tutto, 
non ho un partner fisso  e ballo con tutti se riesco,visto che le 
donne siamo in stragrande maggioranza.


Ho provato a ballare al due e devo dire, è molto difficile, forse 
perché ormai riesco a sentire la musica sul tempo uno o perché la pigrizia 
regna sovrana non mi sono abbastanza dedicata.


I miei ispiratori sono Valdes che trovo abbia un movimento di classe e di 
Lazzaro Martin Diaz  per quelle figure ricche di mascolinità ed intrecci 
fantasiosi.


Ho avuto per le mani un libro molto interessante che mi ha chiarito molti 
dubbi sulla clave e sul tempo.


Il mio dubbio è questo: si può ballare sulla clave sul tempo uno? E' vero 
che esistono diversi tipi di clave quella di son, quella di guaguanco e quella 
di rumba, qual'è la differenza ? E' vero che per ballare il son si 
deve partire sul tempo 4,aiutatemi confido sulla vostra disponibilità.


Un mondo di auguri felice 2001 


                                                                          
Giulia 73 


 







Carissima Giulia,


ti scrivo da Milano, mi chiamo Valeria e provo a 
risponderti per quello che posso e che so.


 


Secondo me, al di là di alcune definizioni 
tecniche, che sono oggettive, ballare su un tempo o sull'altro 


è soggettivo. A volte si tratta di mode, 
ma chi ama ascoltare i vari strumenti quando balla può preferire ballare su 
un determinato tempo, perché gli  permette di dare accenti diversi al suo 
modo di ballare, soprattutto sui "pasitos".


Tu citi due Signori Ballerini. Te ne cito un terzo, 
che balla portoricana: Pedro Gomes. Non so ora, ma anni fa amava ballare 
sull'1 contro tutte le mode. Comunque, l'ho visto ballare su tutti i tempi 
possibili, e ti assicuro che incanta sempre!!! Fluidità, eleganza e sentimento 
in azione.


 


Passando alle domande specifiche, si può ballare 
sull'1 in clave: infatti nella clave 3 - 2 (tre colpi "lenti" e 2 "veloci") il 
primo dei tre colpi cade sul tempo 1, e quindi coincide con il primo passo del 
ballerino che balla sull'1.


Può sembrare strano come concetto in quanto quando 
si parla di "ballare in clave" generalmente si intende ballare sul 2, o 



più precisamente sulla clave 2 - 3 facendo 
coincidere il primo passo del ballerino con il primo dei 2 colpi 
veloci.


 


Esistono diversi tipi di clave, intesa come "figura 
ritmica". Secondo il libro di testo "Muy Caliente"  nella musica cubana ci 
sono diversi tipi di clave, i più comuni sono la salsa (o son) clave, la rumba 
clave e la 6/8 clave (l'ultima te la cito per curiosità, in verità non so come 
sia).


 


La salsa (o son) clave ha 5 colpi così distribuiti: 



 


X     
X      X        
X   X          (clave 3 - 
2) 


1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 
8   <-- ottetto musicale




  


     X   
X        
X     X     X      
(clave 2 - 3) 


1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 
8   <-- ottetto musicale


 


La rumba clave ha 5 colpi così distribuiti:


 




X     
X        X      
X   X          (clave 3 - 
2) 


1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 
8   <-- ottetto musicale


 




     X   
X        
X     X       
X      (clave 2 - 3) 


1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 
8 -   <-- ottetto musicale


 


Per quanto concerne il Son,  Alberto Valdez e Albertico Calderon (tanto per 
citarne 2) sicuramente sapranno dire molto bene su che tempo si 
balla.


Io l'ho  imparato anni fa con il compianto Tony Castillo, che ci 
suonava la clave (3 - 2) e ci faceva partire di destro sull' 8. 


Poi però sulle salse, ascoltando le congas, partivamo di destro sull'1. 



Ai Cubani del NG l'ardua sentenza!


 


Sull'argomento Salsa ti posso citare due libri 
(non so se ne ha scritti altri) molto interessanti di Enzo Conte : "Salsa il 
Tropico dell'Anima" e uno sulla Salsa Portoricana (ho prestato il libro e 
non ricordo l'esatto titolo). Te ne consiglio la lettura.


 


Spero di esserti stata un pochino utile. Ti auguro 
anch'io di cuore un felice 2001!


 


Valeria La Rumbera Loca


 wrote in message 
  003101c0791f$04ca7ca0$20f1abd4@salsita...


Complimenti Valeria ... la tua risposta è impeccabile ed esaudenti ...
mi farebbe piacere conoscerti, penso che abbiamo gli stessi gusti!!! ;-)
Spero che Giulia sia contenta di questa risposta più che esaudente!
Feliz Año Nuevo ... anche da me per tutte e due  ^___^
Margarita  la bruja rumbera  TN

"Valeria la Rumbera Loca" :
____________________
Passando alle domande specifiche, si può ballare sull'1 in clave: infatti nella clave 3 - 2 (tre
colpi "lenti" e 2 "veloci") il primo dei tre colpi cade sul tempo 1, e quindi coincide con il primo
passo del ballerino che balla sull'1.
Può sembrare strano come concetto in quanto quando si parla di "ballare in clave" generalmente si
intende ballare sul 2, ...CUT sul resto dell'ottima spiegazione.
______________________
Mi permetto di dissentire: la tua opinione, peraltro diffusa (mi ha detto la stessa cosa F.SOSA),
cozza brutalmente con la "dottrina" e la "giurisprudenza" in merito secondo le quali nelle salse in
clave due tre i bailadores marcano il primo passo sul SEI.
Autorevoli maestri come i Minga hanno in più occasioni dato conforto a questa ipotesi.
Nell'attesa di conoscerLa, mia cara Valeria, colgo l'occasione di porgerLe i miei più rumberi
saluti.
:) Giulio ISR
http://kiss.to/giulio

 wrote in message 3A5B1ABB...@tin.it...



Carissima Margarita,
ti ringrazio per le parole gentili, che fanno sempre piacere!
Ho avuto modo, leggendo i tuoi messaggi, di apprezzarti anch'io. Non a caso
abbiamo un nickname simile...
Visto che abbiamo gli stessi gusti, ti propongo una standing ovation (+ un
minuto di silenzio) pensando a Tito Orto!!!!!!!!  ;-)))))  Sono sicura che
Silvana La Flaca apprezzerà e si unirà a noi...
Spero di poterti conoscere appena possibile (es. al 1° raduno), per poter
scambiare 4 chiacchiere... e 1000 balli!!!
E perché no, io la lancio lì: anche una rueda al femminile!... Basta che poi
gli uomini non la prendano come una scusa per non invitarci più a ballare
per 7 generazioni! ;-))))
Con simpatia
Valeria La Rubera Loca  (MI)

 Silvana La Flaca apprezzerą e si unirą a noi...
*______*  mmmmm... :-999
Ciao a entrambe 
Silvana LF

 per 7 generazioni! ;-))))
Hai SI mujer ... una rueda femminile fatta da tutte le rumbere di IABLA!
Se poi i maschietti non ci invitano più, andremmo noi a trascinarli in
pista :PpPpPpPpPp    
Besitos cariñosos 
Margarita  la bruja bailadorasiempre  TN

 2 musicale.
Si si si si scusate ho fatto un refuso.
OVVIAMENTE si parte sul 6 nella clave 3-2 e sul 2 nella clave 2-3. Ho solo sbagliato a scrivere. ( e
non rileggo mai...)
Alla fine siamo d'accordo, mi pare :-)
G.

Secondo la maggioranza degli italiani, ballare in clave significa
ballare sul 2 se la clave e' 2-3 e sul 6, se la clave e' 3-2 (come ti
ha scritto Giulio). E' la definizione, ad esempio, di Polanco, diffusa
in Italia dai Ming.
Secondo altri, come Claudio Fregata, Sam Rabou (e io preferisco questa
definizione), ballare in clave significa basare i propri accenti sulla
clave e non sulla  melodia.
Diffusa a cuba l'abitudine di prendere come punto di riferimento il
primo dei tre battiti lenti della clave (e quindi ballare sull'1 se e'
3-2, sul 5 se e' 2-3).
Questa seconda definizione e' quella preferita in FIPD (in se' non
vorrebbe dire gran che, ma tra coloro che decidono ste cose ci sono
Alberto Valdez, Albertico Calderon, etc.)
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Serate Latine:
www.serate.it

Scusate se mi permetto di dire ancora la mia... (marò..ma preso proprio sto
News Group..eheheh)...Secondo la mia esperienza e le mie personali
conclusioni avendo studiato con molte persone, la cosa che ho cmq e sempre
apprezzato di più sono le "differenze di interpretazione". Per farvi un
semplice esempio, circa due anni fa ho partecipato a Milano ad uno stage
dove hanno insegnato uno di seguito all'altro, Stracy Lopez, Tito Ortos con
Tanya e con la presenza (non hanno insegnato) di Daria e Pietro Mingarelli.
Ebbene, ognuno di loro usava metodi diversi per entrare sulla musica,
indipendentemente da clave bianca o nera, ma una cosa era certa:
naturalmente tutti avevano una perfetta conoscenza della metrica ritmica e
della melodia (e ci mancherebbe altro che non fosse così..), ossia sapere
cosa e quali sono gli accenti forti (o in battere), quelli in levare (o
deboli), le crome (mezzi tempi tra un battere e un levare) e così via. Trovo
"scontata" questa conoscenza in quanto non sapendo dove sta il primo tempo
di un ottetto, non si saprebbe nemmeno dove inizia una clave bianca (3/2) e
questo purtroppo lo verifico in molte persone non principianti, che magari
si iscrivono ad un corso di salsa portoricana dicendomi di conoscere la
clave e invece quando chiedo loro di ballare, mi accorgo che sanno soltanto
"cantarla" ma non inserirla correttamente in rapporto alla ritmica e alla
melodia. Tutto il resto, a mio parere, dipende dalla persona stessa, voler
scegliere una ritmica ben precisa (sapendo esattamente ciò che sta facendo)
e quindi decidere liberamente come entrare nella musica:
1- conosco bene la ritmica e la melodia, mi baso soltanto sugli accenti
forti, so riconoscere il primo tempo musicale, entro sull'uno e ballo a
tempo;
2- conosco bene la ritmica e la melodia, mi baso sugli accenti in levare, so
riconoscere il secondo tempo musicale, conto sempre la ritmica da 1 a 8 ma
muovo per primo il piede sx (prendo ad esempio un uomo) nel secondo tempo
della musica;
3- conosco bene la melodia, so contare la ritmica, so posizionarci la clave
3/2, mi trovo bene cantandomela ed entro nella musica alla prima battuta
della "famiglia di 3" (le chiamo famiglie per facilitarne la comprensione e
la distinzione lungo gli otto tempi divisi in 2 quarti);
4- conosco bene la melodia, so contare la ritmica, so invertire sulla
melodia una clave 3/2 in una clave 2/3 ed entro ugualmente nel secondo tempo
musicale;
5- conosco bene la melodia, so contare la ritmica, conosco la clave 3/2 e
2/3, so basarmi sia su un conteo (conteggio ritmico) che sulla clave...ed
entro dove me pare..eheheh...
Teniamo presente che ogni grande maestro (come ad esempio Eddie Torres e
seguaci, Polanco ecc. ecc.) ha sviluppato un suo personale metodo di
"ingresso nella musica", chi con piede sx sul un tempo in levare, chi con
piede destro sul primo tempo in battere e così via ma aggiungo anche che,
nel secondo caso, per lo studio dei pasitos tengono sul piede sx il 2° tempo
musicale, per lo studio delle figure di coppia, tengono sul piede sx il 6°
tempo, entrando cmq in entrambi i casi con il piede destro nei precedenti
accenti forti, ossia 1 o 5 (quando ho chiesto il motivo di tale differenza
mi è stato risposto "è una politica Newyorkese.....mahh..). Ma ciò che a mio
parere è importante e indispensabile, è la CONOSCENZA RITMICA DI BASE:
quando sai contare, il metodo personale di ogni insegnante con il quale
studi, non ti crea nessuna difficoltà; non fai altro che cambiare piede
d'ingresso o tempo d'ingresso, ma questo, per chi conosce la ritmica e la
melodia (soprattutto se insegna a sua volta), dovrebbe essere semplicissimo.
E quì si torna sempre al solito punto di partenza...chi vi ha insegnato a
ballare per la prima volta (o ve lo sta insegnando), tutto questo..... lo
sa? (uè...non è riferito a nessuno in particolare eh??? E' solo una mia
riflessione impersonale...non vorrei che qualcuno si offendesse
inutilmente..)Altro motivo per il quale mi piace questo News Group, proprio
per la sua utilità in casi come questi, considerando che per un corso di
ballo che può durare 10 mesi, se le quote nelle vs zone sono circa come le
mie, sono sempre più o meno 7/800.000 lire....spesi bene o spesi male...e a
saperlo prima...con qualche 100.000 in più ci si fa una vacanzina ai
Caraibi...non vi pare???
Bacetto Corinna ;o)
-- 
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 [212.141.53.75] 
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 Caraibi...non vi pare???
Permettimi di dissentire (non vuole essere una leccata ai maestri nè
autoesaltazione).
Ti porto il mio esempio: io faccio da sempre lezioni da Fregata
(stimatissimo esperto di ritmica). Claudio martella sempre a lezione
sul fatto di riconoscere l'uno e ha organizzato anche stage di ritmica
(a cui ho sempre partecipato).
All'inizio delle lezioni (l'anno scorso), quando ancora non sapevo
nulla di ritmica, il commento delle compagne di corso era il seguente:
"Roby, sei un pezzo di legno ma sei un metronomo" e difatti avevo
sempre la percezione esatta del tempo. Con le lezioni di ritmica e
l'innamoramento per la musica caraibica ho imparato a isolare le
singole percussioni, a ricavare la campana dalla clave o viceversa, ecc.
Certo, a volte mi capita di partire sul 5 e di rendermi conto dopo
mezzo minuto che sono partito sull'accento forte sbagliato oppure di
perdermi per via dell'impedimento a eseguire fluidamente una figura un
po' articolata. Però me ne accorgo!
Al mio corso (e non è il primo trimestre) c'è ancora un sacco di gente
che:
1) non sa niente di ritmica nè sui tempi sui quali suonano le varie
percussioni;
2) non sa trovare l'uno della frase musicale;
3) balla fuori tempo.
Discorsi sentiti di frequente:
1) quando ballo voglio solo divertirmi;
2) tanto il tempo lo deve tenere l'uomo;
3) per quanto mi sforzi, non riesco a trovare l'uno;
4) non me ne frega niente della ritmica.
Tutto questo per dire che occorre:
1) un buon orecchio di base;
2) voglia di imparare.
Se anche il maestro si sforza di inculcarti certi concetti (a mio
avviso) indispensabili per ballare, ma dall'altra parte ci sono scarsa
predisposizione e ricettività nulla è come tentare di cavare sangue da
una rapa.
Spero di essere stato chiaro nell'esprimere il concetto.
Un saluto. Roby (Zio) MI.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 una rapa.
Parole sante, Roby
E' già stato detto centinaia di volte, ma ora anch'io sono del parere chè è
meglio fare poche cose ma A TEMPO.
(Adesso che dopo un anno e mezzo di lezioni, forse, ci riesco)
(Ho poi una maestra supermitica che insiste anche e soprattutto su questo)
--
SerPol (Bo)
"da quando ballo la salsa, sudo molto di più"

Caro Roby, sono stra-stra-stra daccordo con te! Non solo per il concetto che
non fa una piega, ma anche perchè Claudio è un mio carissimo amico da molti
anni e so perfettamente in quale ottime mani sei. E forse al mio post
mancava proprio la "contropartita"...e cioè il fatto che a volte (a
volte...), a bravi insegnanti non sempre corrispondono allievi che hanno la
stessa pazienza di voler imparare nel modo più corretto, o magari le
attitudini per farlo (anche se io non amo questa espressione, in quanto amo
pensare, che non esistono corpi che non sappiano ballare...esistono solo
corpi che vanno educati a farlo) e, in tanti anni di scuola e di esperienze,
ho tratto la mia personale conclusione: ci sono sostanzialmente 2 "tipi di
allievi":
1 - coloro che apprendono per istinto;
2 - coloro che apprendono per ragionamento;
Il primo caso in genere dimostra un buon orecchio musicale, un buon senso
del ritmo, memoria visiva e predisposizione naturale al movimento.
Generalmente, queste persone, utilizzano più l'emisfero destro del ns
cervello e cioè quella parte che corrisponde alla creatività, all'arte (in
qualunque sua forma), al movimento e via dicendo, pertanto il tutto gli
viene abbastanza "naturale" (attenzione: non significa che non sappiano "far
di conto"!!!). L'istinto però...ahiahi...a volte ci porta a dimenticare
molte cose in fretta (io per esempio, mi inserisco in questa categoria).
Il secondo caso, non necessariamente dispone delle caratteristiche del primo
ma apprende la materia in tempi più lunghi, con dettagliatissime spiegazioni
e minuziosi ragionamenti ma una volta acquisita la "tecnica" (...tecnica...e
non necessariamente movimento naturale...), di solito non dimentica più ciò
che deve fare, ha un'ottima memoria, grazie in questo caso alla naturale
razionalità, caratteristica principale di chi invece, sfrutta maggiormente
l'emisfero sinistro del ns cervello (ragionieri, contabili, informatici
ecc.), ossia persone più metodiche, precise e come ho detto, razionali
(attenzione: non significa che non amino l'arte!!!).
Ma ciò che poi frega sia l'uno che l'altro (e quì mi collego dunque alla tua
giustissima osservazione), è il carattere. Ossia, tutte quelle
caratteristiche che in dosi più o meno consistenti, contribuiscono
positivamente o negativamente, a sviluppare o meno le capacità di ognuno. E
mi riferisco a doti come la: pazienza, volontà, caparbietà, costanza,
determinazione e, in aggiunta, fondamentali sono le motivazioni e cioè:
interesse, finalità, scopi e via di seguito. Pertanto, di sicuro, i buoni
risultati si ottengono se da ambo le parti (insegnante e allievo) c'è una
giusta ed equilibrata collaborazione!
Del resto...anche quando eravamo alle elementari...prima delle espressioni
si imparavano le tabelline...e se a casa non le studiavi...a scuola non
sapevi ripeterle alla maestra...ehehehe..
