Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Tra il dire è il fare c'era SEL

Sembra che adesso abbia cambiato improvvisamente idea:
Nichi Vendola e la Giunta Regionale pugliese hanno avviato la
riconversione della Pubblica Amministrazione regionale e locale verso
l'open source, il software non asservito a licenze commerciali e aperto
allo sviluppo collettivo. (6 ore fa su Facebook)



Ha banalmente capito (o gli hanno fatto capire) di aver veramente cacato
fuori dal vasetto.
Il *nuovo* accordo, nato dopo avergli rotto i coglioni (in tanti), e'
questo:
http://www.nichivendola.it/cms-upload/ddl_os_6-1.rtf
Che finalmente rimette le cose a posto (io lo ritengo un *ottimo*
documento per le PA), e soprattutto ripristina un *minimo* di coerenza
per Vendola e SeL.
La cosa che mi rammarica e' che fino alla fine non ha ammesso la cazzata
fatta, ma anzi l'ha difesa ulteriormente aggiungendo al danno, la beffa.
Peccato pero' che adesso l'accordo siglato con MS, cmq, non puo' essere
sciolto prima di un anno:
[...] Art. 5
(Durata)
1. La durata del presente Protocollo è di anni 2 (due) a decorrere dalla
data di stipula dello stesso. Ogni eventuale rinnovo deve essere
concordato per iscritto dalle Parti.
2. Ciascuna Parte può recedere dal presente Protocollo a condizione che
sia decorso almeno un anno dalla sua sottoscrizione dandone preavviso
scritto di almeno 60 giorni all’altra parte [...]
Cfr.:
http://pdfcast.org/download/protocollo-di-intesa-tra-regione-puglia-e-microsoft-s-r-l-approvazione.pdf
(ringrazio vivamente M_M per averlo indicato)
Che significa che intanto MS per un annetto di licenze le rifilera'
(mascherandolo come *ricerca* e in mille altri modi previsti da questo
imbarazzante accordo vendi_fuffa) con tanto di firma della regione.
Complimenti vivissimi per la coerenza dimostrata e soprattutto per non
aver ammesso l'enorme cazzata fatta.
-- 
BArrYZ

 fatta, ma anzi l'ha difesa ulteriormente aggiungendo al danno, la beffa.
Subito dopo i protocollo d'intesa con MS ero andato a leggere sul blog di 
Vendola
http://www.nichivendola.it/sito/mcc/informazione/sul-protocollo-di-intesa-
con-microsoft.html
e la sua difesa mi era parsa, come ai piu`, un po' nebulosa, pero` mi 
aveva colpito questa frase finale:
"La giunta regionale, la settimana prossima, approverà un disegno di legge 
sull open source quale sistema di riferimento per l e-government 
regionale."
A me quello e` sembrato un punto fermo e che a quel punto l'accordo con MS 
non fosse altro che l'accortezza del politico che mentre punta al nuovo 
non si taglia i ponti alle spalle, ne` sbatte la porta in faccia a 
nessuno; fa un accordo con MS, si, ma non vincolante, senza definire nulla 
di particolare, piu` che altro perche` sa che la transizione sara` lunga e 
di MS per il momento ha ancora bisogno.
Teniamo presente anche i tempi delle PA, di solito molto piu` lunghi di 
quelli delle aziende private. Per fare un esempio, ora il testo del 
protocollo c'e` anche qui:
http://www.regione.puglia.it/index.php?page=delibere&opz=view&id=2075
ma quanti giorni sono passati?
Teniamo poi presente anche un altro fatto, cioe` che i primi a mettergli i 
bastoni nelle ruote saranno proprio alcuni suoi dipendenti pubblici, che 
non vedranno di buon occhio questa conversione, in quanto per loro sara` 
motivo di sforzo per l'aggiornamento. 
Insomma, sara` una battaglia lunga e difficile; se pero` ce la fara`, 
sara` un esempio per tutto il resto dell'Italia che su questo versante non 
mi sembra sia messa molto bene tranne rare eccezioni, tipo:
http://www.youtube.com/watch?v=jPLfnnzAhXc
http://www.youtube.com/watch?v=jMdFlJN5k94&amp;amp;NR=1

 mi sembra sia messa molto bene tranne rare eccezioni, tipo:
Piuttosto, Vendola avrebbe potuto PRENDERE esempio da regioni come
Veneto e Piemonte, e forse altre non sono informato, che promuovono
l'open source già da un pò.
Raffaele
--
http://rcastagno.blogspot.com

 fatta, ma anzi l'ha difesa ulteriormente aggiungendo al danno, la beffa.
C'è anche un altro punto, che mi pare sia passato sotto silenzio (almeno 
fino a che non ho avuto problemi telefonici: da allora non ho più seguito 
l'altro thread, e ora è troppo lungo perché io abbia intenzione di 
recuperare): l'inconsistenza assoluta dell'accordo con MS, contrabbandato 
invece per chissà che (nel bene o nel male).
Se quel che ho letto corrisponde a verità, levando le parole inutili le 
parti si sono impegnate a:
a) valutare successivamente come, quando e con che risorse fare quel che 
decideranno di fare, e che ancora non hanno stabilito che cavolo 
concretamente sarà - il mio _acutissimo_ sesto senso mi suggerisce però 
che Microsoft - a differenza della PA - un'ideuzza l'abbia;   ;)
b) ripetere in pubblico che l'informatica è tanto bella, tanto buona, e 
che a volte guarisce pure dalla scarlattina.
Punto.
Davvero nulla di che, solo quel tanto che basta per farsi (giustamente) 
criticare: perché non si vede come riempire l'intesa - per ora vuota - 
con contenuti che vadano davvero nella direzione che quella PA sbandiera 
da tempo. Meglio allora che l'intesa resti vuota com'è. Non sarà 
difficile ottenere tale risultato, a meno che non si *voglia* il 
contrario. Forse si sveleranno certi altarini? Mah...
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
_____________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU. Usali per qualcosa di utile.
http://orbit.psi.edu/
 
http://www.worldcommunitygrid.org/index.jsp
 
http://boinc.berkeley.edu/projects.php


3800 parole giuste giuste di vuoto assoluto.
La regione Puglia "favorisce, incoraggia, promuove" l' open, liber, 
liebro, free e chi più ne ha e più ne metta. Persino la bandiera 
dell'Open Hardware è debitamente illustrata. La copertura economica è 
quella comunitaria. La legge è evidentemente scritta da qualcuno che ha 
letto diversi articoletti stampati sul FOSS, è un manifesto dell'Open.
MA
1- in 3800 parole non appare MAI la parola "esclusivo" inteso per l'uso. 
Ovvero Vendola continuerà usare il MAC AIR per scrivere tanti documenti 
sull'open. Spenderà tanti soldi per l'inutile ECDL
2- il disegno di legge non esclude l'accordo con MS. Anzi, visto che MS 
a Gallipoli parla di Open SW, lo incoraggia pure
3- si parla dell'uso di formati open per mantenere i dati dei cittadini, 
e va bene. Non sono mai citati i livelli di protezione ed eventuali 
tecniche di cripting. Che figata il furto di identità.
4- Non si cita mai *cosa* verrà fatto, ma solo *COME*. Quindi non verrà 
fatto assolutamente niente, a parte "promuovere, incoraggiare, favorire".


Che figata il furto d'identità

 eventuali tecniche di cripting. Che figata il furto di identità.
Questa è una fregnaccia: ormai anche Microsoft Word legge e salva nel
formato Open Document.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 formato Open Document.
  Solo sulla carta.  Nei fatti succede questo:
http://www.robweir.com/blog/2009/05/update-on-odf-spreadsheet-interoperability.html
Created In:
CleverAge 	Google 	KSpread	Symphony	OpenOffice Sun Plugin
Read In: CleverAge 	OK 	OK 	Fail 	Fail 	OK 	OK
	Google 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK
	KSpread 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK
	Symphony 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK
	OpenOffice 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK
	Sun Plugin 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK 	OK
  Curioso, vero?  Gli unici due Fail sono relativi all'Add-in
Microsoft/CleverAge versione 3.0.  E per quanto riguarda MSOffice 2007?
  Non riporto il grafico, che è troppo grande per le 80 colonne di un
messaggio Usenet.  Ma do questi numeri:
Incapacità di lettura file creato con altri applicativi:
Google:	2
KSpread:	3
Symphony:	2
OpenOffice:	1
Sun Plugin:	1
CleverAge Plugin:	1
MS Office 2007 SP2:	6
  Ossia, MS Office 2007 SP2 riesce a leggere correttamente il formato
Open Document solo se il file è stato creato con... MS Office 2007 SP2!
 E i soli applicativi che riescono a leggere correttamente il formato
Open Document creato con MS Office 2007 SP2 sono il CleverAge Plugin e
MS Office 2007 SP2, ossia i programmi Microsoft.
Incapacità di lettura file creato con MS Office 2007 SP2:
Google:	1
KSpread:	1
Symphony:	1
OpenOffice:	2
Sun Plugin:	4
CleverAge Plugin:	2
MS Office 2007 SP2:	5
  Di nuovo, come sopra: i file creati con MS Office 2007 SP2 sono
correttamente leggibili solo con CleverAge Plugin e MS Office 2007 SP2.
  Questa è l'interoperabilità in salsa Microsoft, un'interoperabilità
solo con se stessa, anche quando usa i formati aperti!
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.

 SP2!
effettivamente mi riferivo a questa versione di Office, che è quella
che uso attualmente, ed è quella dove ho scoperto che è possibile
salvare i file in quel formato.
Non avevo nemmeno fatto al caso che ci voleva SP2.... perché me ne sono
accorto per caso da quando ho SP2... e quando inizialmente ero senza
SP2, ho probabilmente pensato che "non ci avevo fatto caso" e non che
non c'era.



Bene, meglio, eccezionale, così Svendola li usa nel suo macbook air. 
Chissenefrega?
Io voglio che una PA usi i formati Open e che investa anche in accurati 
sistemi di protezione del dato, sennò mi rubano l'identità. Non basta 
sbandierare l'informatica Open per mostrarsi politicamente a la page, 
bisogna fare le cose per bene. Altrimenti....wikileaks.


Tu scrivi
 >L'unica cosa che sì deve
 >essere obbligatoria è l'uso di formati standard e aperti per le
 >comunicazioni PA<->cittaino (e questo include anche i portali web, non 
 >solo
 >i documenti)
E io scrivo che hai ragione. Ma questa è una scelta così di base 
(naturale, sensata, a basso costo) da essere necessaria, ma apprezzabile 
solo se accompagnata da una sano investimento sulla sicurezza del dato. 
Se Svendola decide di pagarsi la conversione dei vecchi fogli word in 
xml aperto va molto bene (magari con i soldini preso dal dimezzamento 
del budget per i portatori di handicap che ha testè deliberato), ma 
dovrebbe anche spendere per evitare che qualche picciotto si rubi il db 
dell'anagrafe, magari potrebbe usare i soldi dedicati alle cooperative 
che ha appena formato.


Stiamo parlando di una proposta di legge. Mi sembra doveroso che sulla 
stessa vi sia riferimento alla sicurezza, visto che è (appunto) una 
proposta di legge. Non stiamo parlando di pareri espressi in convention 
sull'Open o ng, siamo finalmente oltre.
La sicurezza afferisce al formato dei dati, è lo *stesso* argomento!
MA com'è che nel Veneto ci sono comuni con il 95% di copertura Open, che 
usano Plone (che ha livelli nativi di sicurezza), che seguono un robusto 
cammino di riutilizzo che coinvolge anche la regione pur *senza* una 
legge *regionale* specifica ed altrove si trova il tempo di pontificare?
Mi sembra sia l'ennesima foglia di Fico messa sopra le pudenda di un 
accrodo con MS duro a morire. Speriamo che, vista la regione, sia d'India.

 bisogna fare le cose per bene. Altrimenti....wikileaks.
Allora e` facile: trasferisciti in un altro paese.
L'Italia e` amministrata da vecchi idioti (non tutti, ma 
statisticamente...) e non puoi aspettarti che un vecchio scemo di 75 
anni pensi alle tecnologie e al futuro, che per lui piu` o meno e` 3-5 
anni.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)


Immagino che il vecchio scemo sia il signor B.
A parte i pareri personali e le ideologie il signor B non c'entra un 
beato c@..o.
Semmai stiamo parlando del signor Svendola, altra età (va per i 60), 
altro sesso e area politica diametralmente opposta.
E comunque la palla ce l'hanno regioni ed enti locali.
Non sviliamo la questione usando l'italico qualunquismo, vista la 
cronaca odierna non è il momento per farlo.

 cronaca odierna non è il momento per farlo.
Non ci penso a diventare qualunquista. Io odio una ben determinata 
categoria di persone, perche` non possono soffrire delle scelte idiote 
che fanno: se la mia aspettativa di vita e` 4-7 anni, cazzo mi frega di 
come andra` l'economia (o qualunque altra cosa)? Nulla! Percio`, magno 
ora piu` che posso e me ne stracacafotto. Se invece hai 40 anni, eccome 
non ti sputtani il patrimonio in 5 anni, o almeno ci pensi bene prima, 
visto che se tutto va a puttane sei ancora in vita e soffrirai. 
Insomma, come i nostri padri han fatto e` emblematico: debito a figlio 
ancora da nascere (tipo "ci pensera` mio figlio a pagar i buffi, 
intanto stiamo meglio ora noi!").
Insomma, come dico ora in milanese moderno, manca accountability in 
questo paese.
E un'ultima cosa sul "qualunquismo". Un altro cancro di questo paese e` 
il "benaltrismo": "eh si, ma serve ben altro!", oppure "questa cosa non 
va bene, ma perche` occuparci di $arcazzoproblema, ben altro c'e` da 
aggiustare!"... e cosi` via non si fa mai una ceppa di minchia.
Poi se anche tu sei nella categoria dei vecchi, ti odio lo stesso :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.


Io sono nato vecchio, è il motivo per cui non ho mai odiato 
(quasi)nessuno. Detestato molti, i penecefali mi affiggono sempre, ma 
l'odio è una perdita di tempo.
Torniamo a svendola?

 Torniamo a svendola?
E perche`, non appartiene alla categoria?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)


Aridaje....

 Aridaje....
Finche` gente come te non crede che debba esserci accountability, siam fregati.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)


Chi ha mai detto che un politico non debba assumersi le proprie 
responsabilità? Credi sia uno di quelli che vota o sta sempre dalla 
stessa parte? L'esercizio di critica dell'operato di un politico si 
fonda sulla qualità della sua governance evitando, appunto, il 
qualunquismo. Prima di criticare un disegno di legge, me lo leggo, 
tutto. Cerco di capire i lati positivi e quelli negativi, e poi protesto.
Facciamo un paio di esempi:
-Gelmini: in breve (ed al netto degli ultimi emendamenti) toglie potere 
agli attuali organi dirigenti universitari. Visti i risultati degli 
ultimi 10 anni (in italia università che hanno superato il 700-esimo 
anno accademico sono oltre quota 100 nelle classifiche internazionali) è 
cosa buona. Permette al privato di accedere alle risorse di ricerca, è 
cosa buona, compreso per te che poi ambire ad onorari più decenti. 
Introduce la valutazione di un docente da parte degli studenti e la 
valutazione modifica il suo stipendio: è una cazzata spaventosa. Sarebbe 
da emendare. Certo, molti precari "de fero" che avevano pianificato il 
posto al caldo ed inamovibile dovranno cambiar mestiere. Mi spiace per loro.
-Bersani: clausole vessatorie sulla durata ed autorinnovo di contratti 
di assicurazione e fornitura di servizi sono nulle. Cosa buona e giusta, 
dal lato consumatore, e cioè la mia.
Certo così facendo molte aziende non possono più calcolare il pareggio 
di bilancio oltre l'anno, molte assumono meno e questa giusta norma 
favorisce il precariato. A me sta anche bene (mai accettato 
un'assunzione finora), ma c'è chi ne soffre.
In realtà il peso del politico è dato dalla sua capacità di predisporre 
una strategia a medio lungo termine nella gestione della cosa pubblica 
(cosa che ha effetto anche sull'economia nazionale ed europea). Di 
politici così, in Italia, a livello nazionale, ce ne sono meno di una 
decina e nessuno di immagine. Non che all'estero ce ne siano a bizzeffe, 
guarda il casino che sta facendo Obama.

 bizzeffe, guarda il casino che sta facendo Obama.
Ci sarebbe da discutere su Obama, io ci vivevo li :)
Ma parlar degli altri distoglie lo sguardo. Senno` godiamoci l'italia 
pensando che in Congo stanno peggio. E consoliamoci.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month



Però nel botzwana.....

 ha scritto:

Puntualizzo (mi ero spiegato male).
La fregnaccia non è quella che hai scritto tu.
La fregnaccia è di chi parla a vuoto di formati open. Ergo, non ha più
senso parlare di formati open, visto che tutti i software li supportano
pienamente.


 terzi? Sě č un pň meglio.
No. Taglia completamente la cosiddetta ricerca pura. 
Numero di brevetti? Ok, abbiamo completamente segato matematica e fisica
teorica (i brevetti non si usano), e una bella fetta di computer science
e computer engineering (i brevetti non sono legali in europa).
Il ranking degli articoli scientifici funziona: per avere peso devi
essere citato da articoli con peso. Se copii e basta, vai tranquillo che
gli articoli con peso non ti citano. Cazzo, funziona per il web, inutile
far finta che per gli articoli non dovrebbe funzionare. Ma in generale,
se copi e basta, non ti citano. Viceversa si potrebbe dire di copia e
incolla *non* citato [ ma non viene dall'italia ]. Qui pero' mi fermo.
Poi figurati... ci sono discipline dove tirano giu' quattro dati
sperimentali e fanno un articolo. Pero' sta pratica la hanno (in quelle
discipline) in *tutto* il mondo. 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 pienamente.
  Vabbé, quando ad uno gli porti davanti al muso un elefante e lui
inizia a girarci intorno e intorno per dire alla fine: «Io non vedo
nessun animale!», non c'è speranza.  Inutile perderci tempo.


 Però nel botzwana.....
Anfatti! :D
E` come quello che guarda il cielo mentre sprofonda nelle sabbie 
mobili, pensando che tutto va bene: questione di prospettive.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)


Credo che le facoltà americane usino il mero saldo di bilancio per 
capire quali ricerche funzionino.


L'esperienza mi insegna che pensare al meglio aiuta.

 hyperlink. Che funzioni per il web poi, dissento.
Non ho idea del perche' lo chiami "metodo hyperlink". Ha tanti nomi (e
tante incarnazioni precedenti -- con una cosa quasi uguale, applicata in
diverso contesto, un altro tizio ci ha vinto un Nobel per l'economia).
Puoi suggerire un metodo migliore. Con questo qua che non funziona Page
e Brin si sono fatti il jet e una delle piu' grosse compagnie
informatiche al mondo in 12 anni. Se te ne hai uno che funziona stai per
diventare davvero ricco.


 quindi porto soldi terzi) o porto soldi miei. E' la natura di un CDA.
Ti confermo che quel vincolo *non* esiste. Anche noi ci siamo stupiti
della sua mancanza. 
Il problema e' che il timore (diffuso) e' che entrera' gente che non
dovrebbe entrare. Entreranno persone che non porteranno soldi ma
"prometteranno" di assumere gli studenti, vedrai. E queste persone
potrebbero anche arrivare a peggiorare il processo formativo per i loro
scopi e/o la ricerca.
Il fatto che non ci sono vincoli significa che bisogna essenzialmente
fidarsi del buon senso. Ma il buon senso con gli squali non funziona.
Non parliamo poi del fatto che a questa cosa l'universita' non ci arriva
da una posizione di forza, ma da una posizione di debolezza. 
Una partecipazione privata in un caso in cui l'universita' non ne ha
*bisogno* vuole dire potenzialmente vantaggi reciproci. Una
partecipazione in contesto in cui l'universita' non puo' fare altrimenti
e' una mazzata.
Evito completamente di delinearti il caso in cui $big_software_house in
cambio di pochi spiccioli entra in universita' e riesce ad imporre le
sue cose. Visto che a tratti fai il supporter del software libero, spero
di averti beccato nel tratto si e che tu rifletta su questa
possibilita'.
Un'altra possibilita' e' che teoricamente un gruppo potrebbe collaborare
con un'azienda e un altro gruppo con un concorrente. Ma se una delle due
e' nel consiglio d'amministrazione, voglio vedere quanti fondi vengono
approvati al gruppo che collabora con il concorrente. 
In un tessuto dove il privato e' marcio tanto quanto il pubblico (e
almeno certe fasce universitarie sono sensibilmente meno corrotte)
introdurre il privato non migliora le cose. Specie a queste condizioni.
Faccio notare che questi qua sono gli stessi che hanno fatto un decreto
secondo il quale nel 2011 bisognera' spendere per le missioni "la meta'
del 2009" per persona. La frase e' formulata talmente ambiguamente che
non e' chiaro cosa intendono. Una delle possibili interpretazioni e' che
se uno non e' andato in missione nel 2009, non ci potra' andare nemmeno
nel 2011. Ci capiamo sui coglioni?


 nessun animale!», non c'è speranza.  Inutile perderci tempo.
Ti riferisci al tuo precedente post, nel quale dicevi che il supporto
di Office 2007 è comunque scadente. Ok. Formalmente, però, Vendola (con
Office 2007), facendo riferimento alla documentazione di Office 2007,
può vantarsi di supportare i formati open.


 può vantarsi di supportare i formati open.
Ma per favore Max, dai. "Formalmente" Vendola ha fatto anche un accordo
contrattuale fuffa con MS (che gli permette di fare tutto e niente) che
non puo' essere rescisso prima di un anno.
Per me spingere verso una PA che usi formati open e interoperabili,
significa, prima di tutto, NON fare simili accordi clowneschi.
-- 
BArrYZ

Il giorno Sat, 18 Dec 2010 15:45:24 +0100
BArrYZ <Earl...@Altern.org> ha scritto:

no significa anche un modo sottile per dire le bugie.
"io uso i formati open" oggi vuol dire poco o nulla. Questo è quel che
dico. .... che poi il formato open sia supportato male da office 2007,
è un inciso poco importante in questa discussione: il punto non è
supportarlo veramente, il punto è supportarlo per supportare motivazioni
pretestuose.



Sui faraglioni?
Che i burocrati, spesso, finiscano per fare idiozie è sicuramente vero. 
Sono sicuro che meno soldi = meno burocrati. Cmq, ad ogni modo, non 
esiste la panacea.

 "io uso i formati open" oggi vuol dire poco o nulla.
QUOTO


Oh bè è una vecchia polemica tra me e l'insigne Massimo Marchiori, che 
tu sicuramente conoscerai e che era  mio compagno di corso.
Secondo lui stò metodo risolveva il problema di ricerche qualificate sul 
web, secondo me avrebbe funzionato solo per fondere il web con la 
raccolta pubblicitaria.
Certo, lui nel primo compitino di Geometria fa preso 40 su 40 ed io 12 
(sulla media del 3, nel senso che su 250 circa partecipanti al compito 
220 (+o-) hanno preso voti tra lo 0 ed il 3, i rimanenti il resto, un 
unico 40, il suo)
Ovvero lui genio ed io coglione. Lui lavora al MIT e io tra le banche ed 
assicurazioni.
Ma qualche volta è bene ascoltare il coglione.

 esiste la panacea.
No. I burocrati rimarranno gli stessi (o forse aumenteranno). Diminuira'
tutto il resto.
Il problema e' che la riforma non risolve i problemi che ci sono e ne
introduce di nuovi. Cioe' in pratica stanno aggiustando la cosa che non
e' rotta e stanno rompendo quella che piu' o meno funzionava. 
Poi certo... il governo va difeso, se no si e' qualunquisti.


 Ma qualche volta č bene ascoltare il coglione.
E il "coglione" cosa propone? Cioe' quello la non funziona (eppure...);
invece *cosa* funzionerebbe?
Cioe' e' chiaro che bisogna dare un qualche tipo di ranking alle pagine.
Su cosa lo diamo? E poi... la dimostrazione che HITS soffre della
pubblicita' sarebbe?


 L'esperienza mi insegna che pensare al meglio aiuta.
L'esperienza mi insegna che al culo la prende sempre il giovane e mai 
il vecchio responsabile di tutto.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 esiste la panacea.
No, caro:
meno soldi = piu` burocrazia "nascosta"
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month



Prova a cercare AMMINISTRAZIONE CONDOMINIALE e troverai sempre tra i 
primi link le Pagine Gialle.
Il che non è strano, Seat ha fatto un contratto con Google un anno fa 
per essere la fonte più qualificata per le chiavi di ricerca che essa mappa.
Non per nulla mi hanno alzato i costi pubblicitari.
Ti basta come prova?


Me ne sbatto del governo, come me ne sbatto di chi sta all'opposizione. 
E' un pò di anni che penso con la testolina mia. Ti dò una notizia, per 
quanto detto prima, ci fosse Prodi la sostanza non cambierebbe. Perchè 
di trippa non ce nè più. Lui non farebbe la riforma parlando di CDA, 
creerebbe un centro nazionale per distribuire denaro alle università e 
stareste anche peggio.
O vi venderebbe all'amico Benetton.....;->>


SPeriamo di anche di no. Altrimenti qualche università fallirà. Pekkato. 
Mao diceva "Puniren uno per educerne cento". Viva Mao.


Non ti preoccupare. Tra 20 anni sarai vecchio anche tu. COntento?

 Pekkato. Mao diceva "Puniren uno per educerne cento". Viva Mao.
Beh, se almeno si punisse...
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 Non ti preoccupare. Tra 20 anni sarai vecchio anche tu. COntento?
Non tanto: la prendo al culo prima.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 credi che le persone esterne siano "buone" e piene di "buoni propositi".
In un CDA *qualunque* ci si tirano coltelli. Ma ho fiducia che spostare 
il baricentro dal favore personale al budget porterà benefici.
Così non sarà? Si dovrebbe fare una riforma più seria dove il contratto 
di docente prevede scadenza. Poichè è impossibile in Italia fare 
innovazioni che coinvolgono diritti sindacali acquisiti (ti becchi un 
proiettile), forse molte uni chiuderanno.

 chiuderanno.
A dire il vero, ce ne son fin troppe, e troppe facolta` del cazzo. Non 
e` pero` colpendo soltanto i giovani (ricercatori atd) che si abbattono 
i vecchi baroni... e` una superputtanata berlusconiana! E` come dire: 
la mia azienda produce macchine che nessuno compra perche` fan cagare, 
allora io licenzio tutti gli assemblatori. Sara` che devi buttare al 
cesso la dirigenza, invece?
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)


Eh....son  esperienze....

 
http://www.laragionedelrestauro.org/
)
Stavamo parlando di università.....capisco l'affetto italiota verso la 
retorica, ma....cosa c'entrano i milleruderi italiani ed il fatto che 
chi fa il restauratore ha (dopo lunghi anni di richieste, non ancora 
completamente soddisfatte, poi) il privilegio (è un privilegio! non è un 
elemento di crisi, hai letto pensione anticipata e l'hai scambiata con 
prepensionamento) del lavoro usurante?

 Eh....son  esperienze....
Gia` fatte, al contrario tuo.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
$ cd /pub
$ more beer


Se vuoi ti dò la marca delle mie mutande d'accaio.

 Se vuoi ti dò la marca delle mie mutande d'accaio.
Rigidezza specifica? :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 un regalo.
Sai che conosco *tante* persone che hanno scritto uno (o piu') libri
tecnici o scientifici? Alcuni di questi anche discretamente venduti.
Nessuno e dico nessuno e' rientrato "monetariamente" con il tempo speso.
Ma e' una cosa che sapevano anche prima di scriverlo: e' una cosa che
sanno un po' tutti (beh, un po' tutti meno uno, evidentemente).
Ma ti diro' di piu': nemmeno chi incide un disco (a parte i soliti noti)
prende utili decenti sul disco, per dire. E semmai guadagna o con un
secondo lavoro (come molti che fanno generi di nicchia) oppure con i
concerti (o entrambi). 


 è trovare un modo per stare a galla.
Eh... il modo per stare a galla era stato trovato. Solo che adesso
stanno cercando di tirare tutto a fondo.
La gelmini e' una donna che e' accecata dall'odio per l'universita': era
un somaro prodigioso e sta mettendo in atto la sua vendetta. Non e' un
caso se una serie di altre persone che hanno in odio l'universita'
applaudono questo. Ma e' evidente che questa norma cerca di fottere
l'universita'. Niente di piu' niente di meno.




Scrivere un testo tecnico ha ritorno solo e unicamente professionale, 
non certo monetario. Credo che lo sappiano cani e porci in effetti, ma 
bisogna anche contare che difficilmente certi componenti di icod si 
troveranno a scrivere testi tecnici nel breve termine, per evidenti 
limiti culturali e/o intellettivi :p
Forse Martelli rientra con l'investimento, ma ho qualche dubbio.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 ricercatore..
Molte aziende vivono di PA.


Kompagno...lotta dura e senza paura.

 Enrico, link al tuo libro? :)
Non è poco, io ho scritto un solo capitolo e non lo farò mai più nella 
mia vita, una roba che piuttosto che mettermi giù a scrivere mi 
tagliavo le palle.
Voglio anch'io il link riko, che mica lo sapevo.


 Enrico, link al tuo libro? :)
Uh? Ho lasciato intendere di averne scritto uno? ;)


 Voglio anch'io il link riko, che mica lo sapevo.
Ah, nemmeno io, in effetti! :)


 Molte aziende vivono di PA.
Purtroppo si.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 :P
Dai su, di che mi occupo dal punto di vista NON di ricerca? Tipo... un 
file system particolare... :D
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 file system particolare... :D
Vabbè, grazie al cazzo che non vendi allora :D
  ngw
p.s. scherzo eh


 p.s. scherzo eh
Io non tanto... anche vendendo 10000 copie non ci paghi quasi un cazzo! 
Era meglio scrivere sceneggiature di film porno! :D
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 Si, ma "vangelo" come citazione mi sfugge.
Quando forrest si presenta alla mamma di Bubba lei gli chede se è 
stupido. Lui risponde
"Stupido è chi lo stupido fa"
e lei ribatte
"vangelo" (modo di dire comune)

 Era meglio scrivere sceneggiature di film porno! :D
Vero... una volta. Nel 1984 i settimanali del settore pagavano 50.000 
lire per un raccontino porno  di 6/8 pagine. Adesso a momenti non ti 
pubblicano nemmeno se scrivi le memorie di Rocco Siffredi.
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 pubblicano nemmeno se scrivi le memorie di Rocco Siffredi.
Non voglio davvero sapere come lo sai. :)


 Vabbè...a che titolo di bilancio?
Ok, non ti preoccupare, i giacobini maledetti comunisti sono stati 
sconfitti dalla Sacra Forza dell'Unto del Signore, che ha convertito al 
cristianesimo i mori, e fatto resuscitare un cagnolino.
L'alitalia e` in attivo di millemila milioni di miliardi, e tutti gli 
italiani sono orgoglioni.
Ma tu, non ti senti preso in giro? Sembri un liberista, ma come B, 
agisci (parli) come uno statalista.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)


No, e le etichette non mi piacciono. Sanno di riduzioni giornalistiche. 
Non ho mai capito cos'è un liberista, nè cosè uno statalista.
Diciamo che ho fiducia nel mercato quando questo è libero da 
condizionamenti politici e che non credo affatto nell'uso massiccio del 
credito, che non credo molto nella globalizzazione e che ritengo 
importante l'identità di una nazione.
Poi l'unico B. che potrebbe essere tacciato di statalismo è Bersani, il 
berlusca lo stato lo stà defogliando.

 berlusca lo stato lo stà defogliando.
Berlusconi l'ha defogliato dando fondi statali. Bravo, tu si che sei 
fico! Fammi un piacere: studia. Non puoi parlare della riforma Gelmini 
senza leggerla, come non puoi dire che abbiam fatto bene a salvar 
l'alitaglia con fondi statali e dire "viva il mercato libero", e` 
IPOCRITA.
Come tanti, sei affetto dal morbo della non-criticita`: accetti cio` 
che ti dicono i politici, o almeno cosi` sembra da come parli.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;



Convinto tu....

 voce di bilancio dello stato che mi smentisce.
Vabe`. Sei uno di quelli che e` contento del "rimborso elettorale" al 
posto del "finanziamento pubblico ai partiti"? Insomma se a te fa star 
bene cambiar le parole, lasciando invariata la sostanza, mi dispiace 
sinceramente per te.
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)


Il fatto è che noi l'alitalia l'avremmo ancora rimpinguata, ma non ce 
l'hanno (fortunatamente) permesso.
Esattamente come la FIAT va all'estero perchè non vive più di fondi statali.
Esattamente come Poste Italiane strettamente avvinghiata ai servizi 
bancari per non chiudere.
Esattamente come ENEL, che si è smembrata in mille rivoli.
Esattamente come TELECOM, ora proprietà Generali.
Esattamente come ferrovia dello stato, divisa tra FRI e Ferrovie, aperta 
a trasformare le stazioni in centri commerciali.
E vuoi sapere cos'hanno in comune queste realtà? Sono tutte appese ad un 
filo e tutte risentono di eccessivo peso di assunti prodotti dal voto di 
scambio, favorito dai sindacati.
Poi certo....l'italia, lato corporate, ha sempre generato mostri. In 
effetti l'italia dei "grandi nomi" sembra un paese sud americano nella 
qualità dei risultati e nei metodi usati.
Meno male che sopra Bologna ci sono le PMI.

 Meno male che sopra Bologna ci sono le PMI.
E ti diro`, penso che prima o poi chiederanno altri soldi. E i 
parlamentari, industriali, sindacati tutti, diranno "non possono 
fallire!". Il fallimento e` benefico molte volte.


 E ti diro`, penso che prima o poi chiederanno altri soldi.
Chi le PMI? Ci basta pagare meno tasse. Parli dei corporate? Ricorda che 
c'è l'europa.
In realtà il nocciolo del problema ce lo ha spiegato un tizio all'inizio 
degli anni 90: "Non vedo aquile volare".

 Non sono neppure vere crisi, sono contrazioni del mercato del credito.
Marx, questo sconosciuto.


 Filippo B.

 Qui adesso si parlano tante lingue.
Ti faccio presente una semplice situazione.
Oggi i miei genitori pensionati di 65 e 70 anni percepiscono emolumenti 
pari al 70/80% di uno stipendio per così dire "medio" (mi riferisco a 
cifre variabili tra gli 800 e i 1200 euro mensili), godono di uno stato 
sociale che eroga prestazioni assistenziali economiche (a prescindere 
dalla qualità), e sono in buona salute. Si possono permettere di fare 
qualche viaggio, di elargire aiuti ai figli. Analogamente i genitori di 
mia moglie.
Io e mia moglie siamo lavoratori autonomi (ma non cambierebbe molto se 
fossimo parasubordinati o dipendenti non statali), andremo in pensione 
con il metodo contributivo.
L'attuale importo dei versamenti è molto condizionato dall'andamento del 
lavoro, comunque anche ipotizzando di versare regolarmente i nostri 40 
anni di contributi, andremmo in pensione con circa LA META' di quanto 
percepiscono i nostri genitori ora.
Ora, io ho 43 anni, tra 22 anni spero vivamente che mia madre sia ancora 
viva (22+64= 86, direi più che possibile), ma al tempo stesso posso 
ipotizzare che il suo stato di salute sarà più precario di quello 
attuale, allo stesso tempo si prevede una riduzione futura consistente 
delle erogazioni di prestazioni assistenziali gratuite (o comunque 
economiche), dunque la mia situazione sarà quella di un reddito 
dimezzato, con prestazioni sociali inesistenti o quasi, con familiari 
bisognosi di cure.
Nel frattempo le mie figlie si dovranno inserire in un mondo del lavoro 
un po' (eufemismo) più precarizzato dell'attuale, con quindi ulteriori 
necessità di supporto da parte della famiglia...
Ritengo di non essere il solo in queste condizioni, quindi mi chiedo non 
chi sparerà, ma quando si inizierà a sparare.


 Filippo B.

 O sennò, che dire, emigreremo. Hanno fatto un sacco di posto.
Vorrebbe dire gettare alle ortiche la speranza di poter modificare il 
paese in cui viviamo. Non lo escludo a priori, però...


 all'inizio degli anni 90: "Non vedo aquile volare".
Chi fu?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)


Tale Giulio Andreotti. L'unico uomo che non morir� mai. S. Pietro non lo 
vuole vedere neppure da lontano ed il diavolo, appena lo vede, si gratta 
le balle.

 gratta le balle.
Chi ti dice che non sia lui il diavolo?
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)


Naaaa, Satana è molto meno divertente del senatore a vita. E decisamente 
meno letale nell'offrire bevande calde.

 ultime. 
Guarda che e` gia` cosi`.
-- 
Un saluto, Sharik

 chi sparerà, ma quando si inizierà a sparare.
A chi vuoi sparare, ai tuoi genitori?
Il disastro l'ha fatto la loro generazione, pensioni folli e debito
pubblico innanzi tutto.
Loro si sono intascati i benefici e noi dovremo sputare sangue per
pagare i debiti e mantenere in piedi la baracca.
-- 
Un saluto, Sharik

 meno letale nell'offrire bevande calde.
Stanno morendo tutti un po' alla volta, da Gianno Agnelli a Cossiga a
Mr. bamboccioni, basta solo aspettare.
Ma i debiti non muoiono con loro.
-- 
Un saluto, Sharik

 pagare i debiti e mantenere in piedi la baracca.
L'alternativa è il default. Che comunque ricadrà sulle nostre spalle.



Vuoi dare la colpa alla generzione che adesso ha 40 anni, quella che ha 
50 anni? Fai pure. La situazione non cambia.


 L'alternativa è il default. Che comunque ricadrà sulle nostre spalle.
Non penso, cioe` il default di solito lo si fa sul debito pubblico e di
solito lo si fa quando e` in mano ad investitori esteri (che si
attaccano), Argentina docet.
Per le pensioni allegre andava benissimo la Lira, bastava un'inflazione
reale al 15%, una stima Istat al 10% con conseguente adeguamento delle
pensioni e gli portavi via il 5% all'anno.
Certo c'era il rischio che pure gli stipendi seguissero questa via ma
bisogna tenere presente che un lavoratore ha un potere di ricatto
(sciopero) enormemente superiore ad un pensionato quindi e` ragionevole
pensare che possa strappare aumenti vicini all'inflazione vera.
Poi bisogna anche trovare un modo per aiutare quelli che con la pensione
svalutata proprio non riescono a viverci ma non penso siano tanti come %.
Puo` sembrare un modo sporco di agire ma l'alternativa onesta, cioe` la
conversione immediata delle pensioni attuali in contributive e`
politicamente impossibile.
Purtroppo con l'Euro (che funziona benissimo per tantissime altre cose,
eh , non sono uno contrario) gestito dalla BCE con criteri tedeschi fare
inflazione a questa maniera e` impensabile.
Bah, sono curioso di vedere come andra` a finire.
-- 
Un saluto, Sharik

 50 anni? Fai pure. La situazione non cambia.
Diciamo quella che adesso ha sui 60, decennio piu` decennio meno.
Quelli che hanno avuto un lavora fisso e ben retribuito finanziato a
debito pubblico e che se ne sono scappati in pensione a eta` ridicole
insomma.
Davvero mi fa strano questo tuo atteggiamento di negazione, mi sembravi
uno dei pochi ad aver capito che anche eliminando Berlusconi i problemi
veri restano tali e quali e gli Happy Days degli '80 e '90 sono finiti
per sempre.
-- 
Un saluto, Sharik


Non nego nulla, hai semplicemnete ragione sull'enumerazione dei 
problemi. Ma io non dò colpe (almeno alle generazioni, magari dò 
responsabilità a precise parti politiche).
Tutte le generazioni passate hanno aspirato mediamente al meglio per i 
figli. Io mi limito ad osservare i problemi e cercare una soluzione, 
che, peraltro, non sarà *mai* assoluta.