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Titolo: [musica+sondaggio] il concetto di tormentone

Ciao iabladeri,
era qualche anno che volevo scrivere sto post e mo ho trovato un po' di
tempo per farlo.
Capita spesso di leggere sull'NG uno iabladero che dichiara di aver mutato
il proprio apprezzamento per un pezzo, perche' questo viene programmato a
non finire.
Volevo capire se sono solo (o siamo in pochi) a "funzionare" in modo
diverso: pensandoci, non mi capita praticamente mai di modificare il mio
giudizio su un pezzo musicale (per non allargarmi troppo, limitiamoci alla
musica latina).
"La vida es un carnaval" non mi e' mai piaciuta. Il fatto che fosse
programmata allo sfinimento non me l'ha fatta piacere di piu' o di meno.
(anche se, tutte le volte, mi chiedevo: ma il DJ lo sa che non e' salsa?)
"Un monton de'estrellas" mi e' sempre piaciuta. Il fatto che fosse
programmata allo sfinimento non me l'ha fatta piacere di piu' o di meno.
(anche se il DJ spesso diceva "la SALSA piu' ballata del momento"?!?!)
"Te Pone la Cabeza Mala" non e' mai stato il mio pezzo preferito dei Van
Van. L'hanno programmato allo sfinimento ed e' rimasto un pezzo che mi
piace, ma senza farmi rabbrividire.
"Cuando Volveras" (soprattutto la versione pseudotechno) per me e' stupenda.
L'hanno programmata a go go e per me rimane stupenda.
"Obsesion" mi e' sempre sembrata una bachata "normale", direi medio/carina.
Ho scoperto con stupore che tutto il mondo la ballava, l'ho sentita come
tutti n volte a sera e continuo a sentirla con moderato piacere.
Sara' che io ascolto musica solo quando vado a ballare (il che, pero',
accade piuttosto spesso :-), oppure ai corsi (ma li' ogni pezzo e' un
tormentone... a proposito, il tempo tecnico di Eddie Torres mi piacicchia
ancora come la prima volta :-), a volte in auto... insomma, sicuramente c'e'
chi ascolta piu' musica di me (e forse si e' sorbito obsesion 6 volte al
giorno)... ma volevo capire se ci sono altri sull'NG che si dichiarano
immuni alla sindrome da overdose tormentonifera.
Ciao!
-- 
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it

Parafrasando qualcuno, "Sono pienamente d'accordo a metà".
Nel senso che "il tormento" della ripetizione infinita di determinati brani
non sortisce con me gli effetti sperati.
Ho notato che a Milano va molto di moda il "tormentonismo", forse perchè qui
è sentitissimo il discorso "delle mode".
Praticamente lo scopo è quello di farti sentire "out" se non impazzisci per
quella determinata canzone.
Anche a me "LA vida es un carnaval" non mi ha mai fatto impazzire, tanto per
fare un esempio.
Mi piace solo la "seconda parte", dove E' salsa.
Il fatto che poi "tormentano" con una canzone, in me ottiene l'effetto
opposto, ME LA FANNO ODIARE!
Se poi mi tormentano con qualcosa di "non latino" o peggio di "falsamente
latino", davvero allora cambio locale.
"Cuando Volveras", ad esempio.
Vabbè che a te piace, ma per me è uno degli esempi dello "scempio latino"
che si sta consumando in questi ultimi anni.
Uno dei massimi livelli di "offesa latina" per me, è proprio la proposta di
quella che io personalmente chiamo "Techno-Bachata".
Miiii... davvero una proposta per la serie: "siete egli 'unz-man truccati'
da appassionati di musica latina, siete solo una evoluzione dei "disco-unz"
del sabato sera" e certa musica davvero non vi piace.
Questa cosa si riflette anche in pista, a vedere ballare le persone, e di
conseguenza anche nei corsi di ballo.
Ho visto ballare delle bachate ASSURDE!
Gente che quando balla la bachata fa il doppio giro, il caschè e poco ci
manca anche la doppia capriola carpiata!
Poi, a vederli bene, non sanno ballare la bachata!
Se vai a Santo Domingo e vedi ballare una coppia di dominicani, rimani
allibito da come si muovono e ti rendi conto che qui è tutta un'altra
"roba".
E mi sa che hanno ragione loro... ;-)
Secondo me è tutto un fatto culturale.
Ho visto a "Top of the Pops" un intevento di un famoso maetro milanese che,
mentre gli "aventura" cantavano la loro "obsession", lui a margine offriva
uno spettacolo "danzereccio" coadiuvato da una bravissima ballerina bionda.
Una roba che definire abominevole è un complimento.
Bravissimi, per carità, ma se quella è bachata io sono il mago zurlì.
Anche in altri settori veniva riproposto il "tormentone", tipico esempio
quello "comico".
"Chi è Tatiana"?
E' un esempio di quanto siamo scemi (noi "pubblico" in generale, intendo).
Quel comico diceva "Chi è tatiaaaana" sul palco, e tutto il pubblico felice
a ripetere... una roba da pazzi.
E non è una cosa di questi ultimi anni.
Ricordo perfettamente che prima di "Tatiana" c'è stato il famosissimo "nonno
telematico" con il tormentone "Ma tu ne capisci di Internèt"?
Purtroppo è una questione di "pubblico".
E' inutile, a mio avviso, criticare le proposte che ci arrivano dalla pista,
dalla console o dalla TV.
Adesso tutti criticano il fatto che in TV altro non c'è che "reality Show".
Se senti la gente che parla per strada, tutti che si lamentano.
Ma allora c'è qualcosa che non va... perchè i sognori professinisti che
lavorano nel settore hanno preso un abbaglio... propongono qualcosa che
tutti odiano e nessuno guarda!
Purtroppo invece, queste proposte sono seguitissime!
Come dire che la gente "predica bene" (per fare "i fighi") e poi "razzola
male".
La stessa cosa avviene nelle piste.
Se dicessi che ad una serata latina interviene "Ignacio Pineiro"
(impossibile) la gente direbbe che non è interessata al calcio!
Se però dici che al Tropicana ci sarà "Katia del Grande Fratello", fai il
pienone facendo pagare il biglietto il doppio.
Purtroppo, anche se non lo ammetterà mai, LA GENTE VUOLE QUESTO.
Ed infatti tu stesso noti come quando il DJ "passa un tormentone", la gente
impazzisce!
Molti "fanno finta di impazzire".
Nel senso che quel pezzo magari non gli dispiace, ma li lascia abbastanza
"tiepidini"... ovviametne però devono fare vedere che "li fa impazzire", che
non possono fare a meno di alzarsi e andare a ballare, perchè altrimenti
sono "OUT".
Molti dei pezzi che le le persone dicono di apprezzare infatti, non vengono
apprezzati esclusivamente secondo il proprio gusto, ma anche e soprattutto
perchè piacciono a tutti!
Non apprezzare quel determinato brano, rende la persona che esterna tale
preferenza una "esclusa".
Se mi consenti una aggiunta, ho notato che questo effetto ha maggior presa
sulle "femminucce".
Ovviamente, le "femminucce" hanno una "presa" fortissima sui "maschietti"
che ovviamente poi si guardano bene dal criticare quel determinato
"tormentone", i una sorta di "effetto domino".
In definitiva, secondo il mio parere, si tratta solo di un fatto culturale.
La "pista salsera" è un altro specchio della sensibilità popolare, come i
"reality"... tutto qui.
Per invertire la tendenza occorrerebbe "sfrondare" le piste di tutta quella
gente che è appassionata di "andare a ballare" (secondo me il buon 80%) e
lasciare solo quelli che sono appassionati "di musica e ballo".
In questo modo cambierebbe "la domanda", e quindi l'offerta degli "operatori
del settore" cambierebbe di conseguenza, sia nelle piste che nei corsi (=
diffusione della cultura salsera).
Ovviamente però, prevale la "ragione commerciale".
Anzi, sono le stese persone che operano nel settore che "studiano" come
poter avvicinare al loro "prodotto" il maggior numero di persone possibili
(marketing)!
Quindi il discorso è semplice:
- se faccio una cosa "buona" vengono (e pagano) 20 appassionati
- se faccio una cosa falsa ma studiata "ad hoc", vengono 90 persone, perchè
10 dei 20 appassionati li perdo.
Ovviamente, si va "a tutta" con la seconda ipotesi, fino al punto che, col
passare del tempo, le nuove generazioni di "appassionati", non saranno dei
veri "appassionati", ma dei "falsi", perchè si sono appassionati ad un
genere "che non esiste" ed è costruito "ad hoc" affinchè gli piaccia!
Col passare del tempo, sei fai ascoltare un pezzo "vero" ad un "giovane
appassionato" ti rispondera: "ma che roba è? A me piace la "salsa"! Cos'è
questo, un NUOVO genere? Non mi piace molto, preferisco la SALSA
TRADIZIONALE".
"Che ce voi fa"?
"Mica se po' cambià la capoccia de la gente"!
Ciao,
Sonero "Central"
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E come disse qualcuno: "El Son hay che llevarlo en el corazon"
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Mica se po' cambià la capoccia de la gente"!
FORSE si puo'.  Almeno credo.  Ogni tanto c'e' qualcuno
che non si accontenta, che alza la testa e dice:
 >vorrei capirne di piu'<.  Ne e' la riprova l'interesse
crescente in questo Ng... e anche in tutti i forum che
parlano di ballo latino sul web.   Nuovi appassionati,
gente che vuole conoscere e capire quello che balla,
anche perche' la scuola di ballo che ha frequentato
solitamente NON gli ha dato gli strumenti per capire
e orientarsi.
Vedo (con piacere!) che tra le nuove di maestri c'e'
anche qualcuno che riesce a dare un imprinting
*culturale* (magari ancora lacunoso e raffazzonato, ma
almeno c'e'!!!) ai propri corsisti, oltre al solito
pacchetto di movimenti preconfezionati & precotti
ready-to-dance...
Chissa' che tra una o due generazioni di maestri
non vedremo allievi attenti e con interessi diversificati,
esigenti in fatto di musica forse anche piu' di quanto
lo siamo noi oggi.... Il mercato cambierebbe? Presumo di si.
I locali ed i dj che mettessero la *solita tiritera*
comincerebbero a perdere clienti insoddisfatti... che
si rivolgerebbero a chi fa proposte di piu' ampio
respiro (pur di non perdere una fetta di clientela
che incrementa di giorno in giorno...)
Magari non e' pura speranza, magari gia' oggi accade,
piano piano e con cambiamenti impercettibili.  Come
parlarne qua sopra, ad esempio...
Staremo a vedere. Chissa'?
BuBu
(Talebano si', ma con Nesquick!)

Purtroppo... non credo che la "rivoluzione culturale" possa arrivare dai
"maestri" o dagli operatori del settore in genere.
In verità, non credo che avverrà affatto, la "inversione di tendenza".
provo a spiegarmi.
In primis, la mia esperienza è di un 98% di maestri SEDICENTI, che veramente
hanno una conoscenza da "scuole elementari" e pretendono di insegnare.
Lo fanno con successo perchè approfittano della normale ignoranza delle
persone che va da loro senza conoscere, appunto per "imparare".
In secondo luogo, oltre alla impossibilità di fornire una educazione
adeguata da parte della quasi totalità degli insegnanti, ci si trova davanti
alla prospettiva che questi debbano rinunciare a lauti guadagni in virtù di
un integralismo culturale.
Sarebbe certamente la espressione di un "animo nobile", ma non ci spero
davvero!
Il maestro (che fa parte del restante 2%), ti dà quello che tu vuoi, tu sei
contento, paghi tanto insieme ad un "esercito" di persone che sono felici di
pagare tanto per quella "roba".
Anche a Cuba è così!
Se vai nei locali trovi tutti spettacoli idonei ad essere visti dai
"turisti".
Poco a che fare con la realtà della tradizione e della "cubanìa" in genere.
Ovviamente la gente impazzisce.
Trovare a Cuba quello che ha imparato in Italia... WOW!
Parafrasando un comico che mi piace molto (napoletano), quando "i cubani"
vedono te che balli, pensano che "ubriaco perso"!
Anche a Cuba ovviamente, ci sono le realtà "per i cubani", ma la maggior
parte delle persone rimane nel centro di Habana e a Varadero.
Santiago... Matanzas... come se quasi non esistessero.
Oltre che per gli insegnanti (diffusori di cultura), lo stesso discorso vale
per i gestori dei locali, i direttori artistici, i DJ...
Ma chi vuoi che rinunci a guadagnare 1000 e ad essere "popolare" per
guadagnare 10 ed essere ignoto?
E perchè poi? Per fare la "cosa giusta"?
A questo punto mi chiedo quale sia la cosa giusta!
Infatti io non biasimo affatto queste persone!
Hanno la possibilità di guadagnare e "spremono il limone".
Lo farebbero quasi tutti, direi.
Del resto ad una cosa ci si può approcciare in maniere diverse.
Il nostro punto di vista è quello degli appassionati.
Quello degli operatori del settore (in senso generale), anche se sono
appassionati, è certamente un approccio "professionale".
Per questi motivi, ritengo che se una "azione" è "inquinata" dagli interessi
commerciali, mooolto difficilmente sarà orientata alla "conservazione della
verità".
L'unica speranza che intravedo, è l'avvento di un "grandissimo maestro".
Una persona del genere potrebbe unire i due aspetti!
Un simile esperto infatti, potrebbe puntare a "catalizzare" TUTTO il mercato
di coloro che sono "veri appassionati" che, sebbene siano un ristrettissima
minoranza, costituiscono pur sempre un business enorme per una unica
persona.
Venuto a Milano, ho potuto constatare che è vero quello che si dice... "c'è
di tutto".
Ed infatti io ho trovato il tutto ed anche il suo contrario!
Ho trovato la massima espressione del "commercialismo salsero", fino ad
inquinare anche un eccellente maestro cubano che consocevo, ed anche, forse,
"il maestrissimo" che potrebbe compiere quella azione di "catalizzazione" di
cui dicevo prima.
A mio avviso però, anche una persona del suo calibro si va a scontrare con
una sovrastruttura e con un volume di interessi tale da essere
insormontabile.
Mi riferisco alla sovrastruttura di "associazioni" e "associazioncine"
varie, tutte che battono la "grancassa" autoproclamandosi al vertice di una
struttura "nazionale" o addirittura "internazionale", tutte che reclamano
per se stesse una veste di "ufficialità" che ovviamente non hanno.
Lo scopo?
Bruttissimo, soprattutto se perseguito diffondendo "falsità", ma
assolutamente lecito... FARE SOLDI.
Siamo praticamente a Giugno.
Inizia l'estate... stagione "regina" di queste "organizzazioni".
Potrei giocarmi uno stipendio che anche quest'anno ci saranno almeno DUE
CAMPIONATI ITALIANI, UN CAMPIONATO INTERNAZIONALE, UN CAMPIONATO MONDIALE e
magari, perchè no, le OLIMPIADI SALSERE!!!
Ovviamente tutto si svolge IN ITALIA o al massimo nei dintorni del Bel
Paese.
I partecipanti... ovviamente gente senza nessun titolo pregresso.
Ma dico... con tutta la gente che balla in Italia, per accedere al
"Campionato Italiano" (figurarsi "mondiale"!), non si fanno nemmeno i
"trials"???
L'interesse commerciale arriva al punto tale che ho potuto vedere che queste
"specie di gare" vengono "spacciate" per "nazionali ed aperte a tutti",
quando non è assolutamente vero!
Pensa, sono delle banali gare "di associazione", e ci si può partecipare
SOLO se di quella associazione FAI PARTE!
Sai perchè sono "aperte a tutti"?
Perchè ti fanno l'iscrizione alla quella determinata associazione
CONTESTUALMENTE ALL'ISCRIZIONE ALLA GARA!
Ovviamente, così risulta che hanno "'na cifra de iscritti" e puoi reclamare
"visibilità" al CONI.
Nel caso vieni considerato poi associazione di DANZA SPORTIVA e sei
riconosciuto dal CONI... sei SOVVENZIONATO!
In che misura?
In base al "numero di iscritti"!!!
Tutto 'sto mare de parole, insomma, per dire una cosa semplicissima: si
tratta solo di interesse commerciale, solo SOLDI.
Si fa tutto per i soldi, anche "barare" o diffondere "incultura".
Una piccola regola economica recita:
"un buon prodotto è un prodotto che si vende tanto e facilmente, con un
costo-ricavo alto e che è facile da produrre".
...ummmmm...
Trovato! LA SALSA!
Ultimo aspetto, ma forse più importante... "la capoccia de la gente".
Come direbbe Gigi Prietti (grandissimo) in un noto spot pubblicitario... "a
me, me piace".
La gente VUOLE tutto questo, e "questo" si vende che è una bellezza!
E allora non c'è verso che le cose cambino.
Al punto che se per caso dici che le cose "giuste" (o "vere") sono altre, ti
ridono pure dietro!
Ovviamente, se tutti dicono che sotto l'acqua si cammina SENZA ombrello, tu
che lo fai sei "un tipo esotico"...
Che ce voi fa'???
Sonero "Central"
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E come disse qualcuno: "El Son hai che llevarlo nel corazon"


 
Uhm. Pesonalmente, preferisco essere considerato esotico
e farmi ridere anche dietro, piuttosto che uniformarmi
ai gusti imposti alla massa (belante).  Ma continuo a
coltivare la speranza che un giorno, spero non troppo
lontano,  gli interessati e gli appassionati crescano
in numero tale da poter essere considerati anch'essi
come parte rilevante nei giochini lucrosi. Sempre di
lucro si tratta, ma almeno ci sarebbero sia la
soddisfazione della fazione 'modaioles' sia quella
(parziale, ma comunque meglio di nulla) della fazione
'aficionados'...
BuBu

 Glauco, Mantova
Sinceramente, il problema del "tormentone" e' solo della noia.. Una canzone
ti puo' piacere molto o comunque non dispiacere, ma se la senti ogni ora del
giorno, inizi a stufartene.
Non credo invece al concetto di tormentone dovuto alle sale da ballo. FOrse
perche' io vado una volta sola alla settimana, ma non ho mai sentito una
canzone (salvo richieste particolari) messa piu' di una volta a sera! Quindi
a mio parere non regge il discorso tormentone da sala da ballo.
I tormentoni li creano le radio e tutti i vari media che approfittano della
canzone del momento e te la rifilano in ogni salsa e in ogni momento.
Per quanto mi riguarda i tormentoni possono avere vari effetti:
se una canzone mi piace, non intaccano la mia voglia di acoltarla: magari la
sento un po' meno (quanti di noi, con una canzone che ci prende veramente,
non si creano il proprio e personale tormentone ascoltandola ogni volta
possibile?).
Se una canzone non mi piace, col tormentone la evito il piu' possibile.
Se una canzone mi rimane indifferente, a volte col tormentone inizio ad
"assimiliarla", ma non arrivero' mai a farmi condizionare!
Ovviamente tutto cio' imho!!
Ciao, Lele

 musica latina).
Dipende! Se il pezzo mi piace molto mi fa anche piacere sentirlo fino allo
sfinimento...certo però mai più di una volta nella stessa serata!!
E' ad esempio il caso di Un montón de estrellas...
Il problema si pone quando si tratta di brani che già di partenza non mi
entusiasmano...o che mi piacciono poco tipo Obsesión oppure (ai tempi) Baila
conmigo... nel qual caso il fatto di sentirli sempre e comunque mi stufa...
e mi porta a considerarli peggio di quanto non siano in realtà...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 musica latina).
Sai Glauco, credo sia la differenza che passa tra il capolavoro e cio' che
non lo e'.
Il capolavoro, l'opera d'arte vera, puoi ascoltarla o guardarla o annusarla
infinite volte senza mai averne abbastanza, provoca una sete mai
soddisfatta.
Non credo che la qualita' di Mozart o la bellezza di un Van Gogh dipenda
dalla quantita' di volte che lo ascolti o lo guardi.
Al contrario tutto il resto, anche se apprezzabile e bello, dopo un po'
sazia e provoca rigetto.
A meno che non si sia legati all'oggetto (in questo caso il brano) da
ricordi ed emozioni. allora anche una schifezza sara' un capolavoro assoluto
e non stanchera' mai. Pero' una volta passata la fase della propria vita che
ci lega al brano, ecco che si torna a quello che dicevo.
--
Sbandao
si no bailo me muero

 musica latina).
Certo. se un pezzo piace, piace.
Ma la sovraesposizione, alla lunga e in qualsiasi campo (dal piacere al
lavoro),
è sempre cosa dannosa. Per poco danno che possa fare, nella maggior parte
delle persone, farà calare un po' il piacere dell'ascolto.
A mio avviso anche la canzone più bella è come un veleno. A piccole dosi può
essere assai piacevole, ma a grandi dosi potrebbe risultare letale.
Se vedemu,
Roby (Zio) MI.

concordo con Glauco.
Se una musica mme piace DAVVERO , me piace anche dopo 96.000 ascolti.
Il problema č che diventano "tormentoni" molto piů spesso le musiche che
odio rispetto a quelle che mi piacciono.


Sottoscrivo
ciao
Rita


 musica latina).
Concordo in pieno: se un pezzo mi piace, mi piacerà sempre!
Non essendo mai diventati tormentoni, i miei pezzi preferiti, non saprei
giudicare se sarebbe positivo o meno sentirli ovunque e dovunque. Credo cmq
diventino tormentoni non i pezzi più belli ma i riempipista. E visto che
ritengo i riempipista sinonimo di scarsa qualità musicale, continuerò ad
ascoltare a casa, in macchina….i miei pezzi preferiti, anche 10 volte di
fila senza averne mai la nausea e continuerò a disprezzare i tormentoni del
momento.
Ciauuuuuu, dani


 immuni alla sindrome da overdose tormentonifera.
No, non è il mio caso. Non sono immune da stanchezza da "ascolto forzato".
-- 
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