Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Ubuntu merdaccia per l'ennesima volta

Oggi e' scattata la periodica molla che ciclicamente mi spinge a dare
l'ulteriore possibilita' a ubuntu di essere classificato come
"decente/usabile". Spiego: dato che sono di larghe vedute, pur essendo
"windowsiano", una o due volte l'anno mi faccio tornare la curiosita'
di vedere a che punto sta ubuntu per cultura personale e anche per
tenerlo in considerazione se si presenta il caso in cui windows non e'
indispensabile. Peccato che da anni e fino ad oggi il tentativo e'
sempre miseramente fallito, e non certo per colpa mia ma per delle
idiozie da ritardato mentale di questo che viene sempre spacciato come
l'alternativa di windows per tutti!
Cosa ho fatto oggi? Una cosa complicatissima! Installato UBUNTU su
VMWARE e osato pretendere di installare qualcosa. Quindi: scarico
l'iso 10.10, creo la macchina virtuale, 640mb 20gb, lascio il setup a
vmware visto che ha una sua procedura per sveltire la routine, e mi
trovo il mio bell'ubuntu pronto all'uso. tolgo l'icone di firefox che
mi fa schifo, e vado per installare chrome. Vado sul programma
all'ultima voce del menu' APPLICAZIONI (non ricordo il nome ora),
cerca, chrome, non trovato... Mah vabbe', non mi soffermo piu' di
tanto, vado su google con firefox, scrivo chrome, scarico... si apre
di nuovo il suddetto "installatore" che giustamente mi chiede di
autenticarmi trattandosi di installazione. Scrivo la password, clicko
AUTENTICA.... e campa cavallo...... scompare la textbox con la mia
password, rimane la finestra con ANNULLA e AUTENTICA, il setup non
parte (andra' poi in timeout), e qualsiasi click su ANNULLA o su
AUTENTICA non fa assolutamente niente....
Logout
Login
Reset
Provo altri software da installare
Niente, sempre stesso sintomo. Solo una volta (e son riuscito a
installare chrome finalmente) l'autenticazione va avanti,
premendoinvio sulla tastiera dopo la password piuttosto che clickando
AUTENTICA: pensavo fosse questo il "trucco" e invece e' stato solo un
puro caso.
Provo a lanciare gli aggiornamenti di sistema, me ne trova 250Mb,
peccato che anche qui mi chiedera' l'autenticazione e la maledetta
finestra rimarra' perennemente in primo piano senza autenticarmi.
Cerco sul web.... trovo altre persone con lo stesso problema, ah bene
non sono il solito caso particolare allora.... di consigli ne leggo
tanti: aumentare memoria, resettare la password, fare aggiornamenti,
controllare gli ultimi pacchetti installati... tutti inconcludenti o
che non si applicano al mio caso, e in ogni caso I THREAD SONO TUTTI
APERTI: PROBLEMA MAI RISOLTO!!
Per l'ennesima volta: UBUNTU, MI FAI CAGARE!!!

 wrote:
[CUT]
mah, non ho mai provato ad installare ubuntu virtualizzato, quindi
magari il problema e' dovuto al setup velocizzato fatto da vmware.
Ciao Jack

 Per l'ennesima volta: UBUNTU, MI FAI CAGARE!!!
ma dopo l'upgrade il sistema presenta ancora problemi nella mv?
e poi ubuntu non è meglio virtualizzarla/installarla con wubi? e, 
infine, appurata la tua avversione per ubuntu, perché non tenti con 
un'altra distribuzione? certo, ubuntu è la più "usabile" nel senso che è 
tra le più simili a windows e se non altro ha miliardi di forum pro 
niubbi, ma ogni volta la fanno uscire in fretta e furia e fino a un 
upgrade serio devi mettere in conto che quella che esce 
dall'installazione è una distribuzione poco più che beta (tieni conto 
che anche il giorno stesso dell'uscita quelle decine di mega di 
aggiustamento non mancano mai)
tenta la strada di opensuse, magari ci ripensi

 Per l'ennesima volta: UBUNTU, MI FAI CAGARE!!!
Premetto subito dicendo che io non sono certo un linuxaro, ma sto usando 
Ubuntu 10.10 e problemi grossi fino ad ora non nč ho avuti 
nell'installare chrome, almeno utilizzando l'Ubuntu software center.
I problemi che ho riscontrato sono relativi alla gestione della scheda 
grafica ATI,una 4550HD, se abilito xinerama con la dock-in Cairo si 
disattivano gli effetti grafici e scoppia l'applet di gestione della 
scheda grafica ATI appena entro.
Non ho capito come indicargli o almeno se č possibile indicargli quale č 
il monitor primario e quale secondario, per risolvere ho invertito i 
casi sulla scheda grafica. Oltrettuo se installo i driver ATI 
consigliati da Ubuntu come driver proprietari la grafica si rallenta in 
modo incredibile, se uso quelli scaricati dal sito ATI tutto funziona 
decentemente.
Per il resto sembra andare tutto bene.
Saluti
Max


wrote:

Ovviamente ci ho pensato, ma se cerchi su internet vedrai che degli
altri che hanno avuto lo stesso problema, solo un'altro era su
macchina virtuale.

un'altra distribuzione? certo, ubuntu è la più "usabile" nel senso che è 
Dicono che dovrebbe essere il piu' facile... e bene o male ha un nome,
nel senso che almeno quando devi verificare una compatibilita' e'
facile leggere "UBUNTU" rispetto a altre distribuzioni per le quali
poi esistono altre 10 sottoversioni e personalizzazioni.
Cmq tanto per smanettare un po', per ora sto facendo gli aggiornamenti
dopo aver fatto questa modifica:
sudo visudo
modificato "%admin ALL=(ALL) ALL" in "%admin ALL=(ALL) NOPASSWD: ALL"
Non so nemmeno se e' un caso.

 Per il resto sembra andare tutto bene.
Non c'entra un cazzo, ma io sto provando a giocare con Arch per un 
server e sono positivamente impressionato, finalmente un sistema bello 
pulito con procedure chiare, installazioni ragionevolmente chiare, e 
comunque una gestione che non mi fa uscire pazzo.
Qualcuno ha Arch su server ?
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
n...@nofeed.org

 Per l'ennesima volta: UBUNTU, MI FAI CAGARE!!!
Premesso che usi toni da Troll e che se veramente vuoi risolvere il tuo
problema non e' questo il modo di chiedere le cose (né il luogo, visto
che su it.comp.os.linux.iniziare e it.comp.os.linux.ubuntu troverai
sicuramente maggiori informazioni), quello che descrivi e' un problema
apparentemente banale: non hai trovato Chrome (Chromium la version della
comunita') sui repos perche' banalmente non hai abilitato gli altri
repository (universe e via dicendo). La procedura che hai seguito
online, e che ti blocca per l'autorizzazione, ti chiedeva di scaricare i
daily di Chrome da una PPA esterno, quindi, per motivi di sicurezza, non
avendo dato al firma di quel repository, giustamente non ti fa
installare nulla. Ci sono miliardi di guide in rete che spiegano come
aggiungere repository per Ubuntu, ma in generale ce ne sono a vagoni per
qualsiasi distribuzione Linux, basta leggere due righe di how-to.
Cmq se vuoi installare Chromium da repos ufficiali col SoftwareCenter,
banalmente attiva i repository aggiuntivi (universe, multiverse, etc
etgc), andando su SoftwareCenter=>Modifica=>SorgentiSoftware (metti la
password)=>Software per Ubuntu, sono due click e ti si installa tutto
Chrome automaticamente.
FW-To: it.comp.os.linux.iniziare e it.comp.os.linux.ubuntu
-- 
BArrYZ

 Non so nemmeno se e' un caso.
così diventa windows... :-P
cmq gli utenti creati in ubuntu da gui hanno tutti la possiblità di 
essere "sudoers" solo spuntando una casella, compreso l'utente (immagino 
unico) che hai creato installando.

 Per l'ennesima volta: UBUNTU, MI FAI CAGARE!!!
Ubuntu non piace troppo neppure a me visto che usa di preferenza Gnome.
Se non te ne frega della "politica" e magari vuoi un ambiente che
(dicono) sia piu` simile a Win prova l'ultima OpenSuse con KDE.
Magari poi dicci come e` andata, per cose banali come installare Chrome
(che ha soppiantato Firefox anche da me) non dovresti avere problemi.
Io tutto questo hype su Ubuntu non lo capiro` mai, ho usato la Kubuntu
sull'EeePC per un paio d'anni e per funzionare funzionava ma non mi sono
mai trovato bene come con la Suse. Magari e` solo abitudine, sono con la
distro del camaleonte dalla 9.2.
Una curiosita`: in Kubuntu un partizionatore grafico come Yast ce
l'hanno messo o bisogna cercarsi programmi strani o editare /etc/fstab a
manina?
-- 
Un saluto, Sharik

qualsiasi distribuzione Linux, basta leggere due righe di how-to.
Eccerto, per installare un programma da repository bisogna leggere gli
how-to! E sarebbe un passo avanti questo rispetto a windows? Ma mi
faccino il piacere.....

così diventa windows... :-P
Se e' la condizione per farlo funzionare....

 ha scritto:

francamente non ti capisco, perché io lo uso e non ho avuto "questo
problema".
Detto questo ti confermo quel che tu hai testé scoperto: Ubuntu ha un
bel po' di bug, che rendono il sistema a volte inutilizzabile per
utilizzatori che non lo conoscono in maniera un po' approfondita.
Esempio: tizio scrive sul forum che, durante il setup, lui inserisce
il nuovo utente inserisce la nuova password, ma il setup non va avanti. 
E tira e molla, e chiedi questo e chiedi l'altro, viene fuori che il
problema era dovuto al fatto che lui usava uno username con il punto in
mezzo. Una cosa tipo: "dr.john"
Il problema è stato risolto con la versione successiva a maverick (l'ho
segnalato io stesso), e dipende dal fatto che il punto (per
retro-compatibilità), quando usi il comando "chown" è un separatore tra
utente e gruppo.
Il tool di Ubuntu, purtroppo, non emetteva alcun messaggio di errore a
riguardo, ma semplicemente restava fermo in quel punto e non si
schiodava.
Questo è chiaramente un bug, che per un niubbo diventa addirittura uno
stopper.
Devo ammettere che di bugghettini di questo tipo se ne possono scovare
diversi e sono convinto che ciò dipenda in larga misura da un testing
che è spesso alquanto scadente.
Anzi, te la dico tutta: il tester sei tu. Una volta scovato il
problema, visto che usi un sistema per il quale non stai pagando,
realizzato con il sudore della fronte di altri informatici, sei
moralmente obbligato ad aprire una segnalazione su launchpad.
-- 
Wikipedia Admin: "wikipedia non è un blog"
Iosif Stalin: "i compagni hanno scambiato il partito per un circolo di
discussione"

 Di Troll qui
[...]
Ok, come volevasi dimostrare: sei un Troll.
Un saluto e buon divertimento.
-- 
BArrYZ

 Per l'ennesima volta: UBUNTU, MI FAI CAGARE!!!
amen.
comunque quando ti è passata prova a installare chromium nel modo giusto 
invece di andare di fantasia, magari funziona:
https://launchpad.net/~chromium-daily/+archive/stable

 Qualcuno ha Arch su server ?
Io ho tentato di installarla su una ALIX, ma non sono riuscito perche'
il GEODE e' un 686 ma non ha un'instruzione (la long nop se non
sbaglio) e quindi non parte...
Pero' la trovo ottima, nel senso che finalmente (IMHO) hanno fatto una
distro con un sistema coerente (e semplice) di configurazione.
Ciao Jack

 basilari.
ubuntu virtualizzato in vmware *non* č una condizione basilare. o il 
problema si verifica anche in un'installazione reale? altrimenti mi 
accodo al tuo sdegno che toglie alla distro la sua principale 
caratteristica, cioč essere a prova di niubbo
leggi questo x tirarti su
http://www.beli.ws/blog/?p=202

 Per l'ennesima volta: UBUNTU, MI FAI CAGARE!!!
Gira la ruota:
- Ma ROTFL! Torna a Windoze n00b!
- A me funziona benissimo dopo 3gg che l'ho configurato a dovere!
- Mio cuggino l'ha fatto vedere a me e dice che e` fighissimo!
- E` che non hai una password buona e ubuntu non ti fa notare quanto 
sei coglione!
- Linux rulez!
- Porta pazienza c'e` la comunita`, poi vedrai quando lo fai funzionare 
che soddisfazioni!
- Ancora con Ubuntu?!? Ma cazzo devi usare $SPINOFF-BUNTU !!!!!!11!!!
- Dovevi installare la server edition LTS e poi fare lo switch al 
desktop! RTFM!
La mia opinione e` molto semplice: Debian.
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

 La mia opinione e` molto semplice: Debian.
Ma perche' non stilo e tavoletta di cera?
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 Ma perche' non stilo e tavoletta di cera?
Considerando che per me Emacs e` una valida T-GUI... :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)


Perchč LO č....
E' anche debugger, mailer, ecc.

 E' anche debugger, mailer, ecc.
Come dicono a Oxford:
You break an open door with me :)
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
UNIX: The world's first computer virus.
(The UNIX Haters Handbook)

 Considerando che per me Emacs e` una valida T-GUI... :)
Anche per me. Ma sempre rimanendo con Emacs, li va bene che hai il
backport. Avere il sw che uso in versione antidiluviana per me non e'
accettabile: dovermi mantenere tutto a mano, allora faccio a meno della
distro. ;)
Quindi cerco di partire da qualcosa che grosso modo mi offra quello che
mi serve. Adesso mi trovo decorosamente con Ubuntu. La prossima sulla
mia lista e' Arch. Solo che Ubuntu ancora non ha combinato nulla che non
va o mi ha reso la vita eccessivamente difficile. Quindi, perche'
cambiare. 


 mia lista e' Arch.
Posso dirti che come distribuzione merita veramente, quello che non c'e` nei 
repository lo trovi in AUR oppure ti scrivi il PKGINFO per i fatti tuoi. 
Quello di cui pero` si sente la mancanza e` un vero sistema di installazione 
(l'attuale e` usabile solo per chi sa cosa deve fare) e qualche automatismo 
in piu` (ok che l'init e` in stile BSD, ma se e` necessario un demone 
all'avvio non mi dispiacerebbe che ci fosse un sistema che lo inserisce nel 
modo giusto)
Enrico


ti quoto, ma prova a vedere frugalware, una combo di slack e arch. tra 
poco esce la 1.4

 modo giusto)
Si, probabilmente su questo hai ragione. Questo mi farebbe comodo. E' il
tipo di cose che mi scassa le palle fare a me.


 tipo di cose che mi scassa le palle fare a me.
Dimenticavo una cosa importante: Arch e' una delle poche distribuzioni che e'
gia' passata a Python 3, di conseguenza l'eseguibile /usr/bin/python fa
riferimento alla nuova versione del linguaggio. Per usare Python 2, occorre
fare riferimento o all'eseguibile /usr/bin/python2 o all'eseguibile
/usr/bin/python2.x (dove x e', ovviamente, il numero di release installato sul
sistema). Ovviamente tutto cio' che e' stato implementato via AUR o via
pacchetto gia' e' preparato per questa "anomalia", ma lo stesso non puo' dirsi
per applicativi scaricati a mano o creati per i propri scopi
Enrico

 riferimento alla nuova versione del linguaggio. 
Vero... non so se applaudire l'osare o maledire la dissennatezza. ;)


stopper.
Per quello mi incavolo, perche' sono bug veramente idioti. Io sono
sempre stato fermato moooolto prima di raggiungere quello per cui ho
ogni volta installato Ubuntu. Sembra tutto molto prematuro.


https://launchpad.net/~chromium-daily/+archive/stable
Bene, e gli aggiornamenti del sistema? Il problema non e' come
installo chrome, e' che la finestra di autenticazione non funziona, e
come ben sai tutto passa per quella.

Direi ineccepibile. E chi non lo capisce, ha un problema.
Quindi ce ne sono tante di persone con problemi, a partire da quelli
che spacciano ubuntu come "per le masse" e come valido sostituto di
windows. Saro' contento di riconoscere questo mio questo problema
quando lo riconosceranno tutti i sopracitati personaggi!

Ma invece fatti una idea tua... non seguire il gregge...
Non a caso il subject qui e' "Ubuntu merdaccia per l'ennesima volta" e
non "ma quant'e' bello, perfetto, a prova di tutto, ubuntu, ha, ha,
ha, micro$oft, microzozz".


Caro GIOVINE, uso Linux dal 1992 e hai perfettamente ragione tu.
Il sottotitolo di UBUNTU è errato.
Le varie versioni hanno storicamente davvero dimostrato troppi problemi 
in installazione. Problemi che per essere pretendono la conoscenza del 
mezzo con cui si lavora.
L'errore di UBUNTU è di presentarsi come OS per le masse, ma atteggiarsi 
a sistema Linux, sempre in movimento, sempre un pò oltre le capacità 
della media degli utenti, in precipitoso ribasso.
UBUNTU è una distrubuzione veramente duttile, un altro pianeta all'atto 
dell'installazione rispetto a debian, l'ho adottata nel mio ufficio in 
10 installazioni, ho avuto problemi e li ho risolti. Certo, per i soli 
server meglio DEBIAN.
Ma è ingiusto chiederti di arrivare a capire come risolvere il tuo 
problema. Dovresti spenderci più o meno il tempo di un episodio di NCIS, 
fare tentativi, usare più di un tasto della tastiera per compiti diversi 
che scrivere messaggi.
Troppo veramente troppo.
A te basta Windows. MA chi te lo fa fare a tentare di installare altri 
OS nel tuo WMVARE piratato?

 come ben sai tutto passa per quella.
  Non c'è il terminale?
  Ciao,
-- 
Alessandro Selli, 
http://alessandro.route-add.net
AVVERTENZA: i messaggi inviati a "trappola" non mi arriveranno.
WARNING: messages sent to "trappola" will never reach me.
Chiave PGP/GPG: EC885A8B


Il che?
Quella cosa a fondo nero che in winzozz si richiama con cmd?
E' piena di strane righe di testo bianco, non � come facebooooook.

Ahahaha, conclusione perfetta :))))
E' tutto quello che hai capito dal thread, vero? Quanto sei poco....

Ah vabbe', un fottio di gente. Allora dillo no...
L'ho detto. 
Guarda che se vuoi giocare a messaggi di cacca non c'e' problema, mi
diverto anche io.

 l'ulteriore possibilita'[.]
Credo che quando si faccia un confronto tra due prodotti, usare il 
criterio con cui ci si  è educati ad apprezzare uno, sia almeno da 
considerare un vero e proprio vizio di forma con l'intento preciso di 
NON avere un risultato valido. Assolutamente libero di usare quello ceh 
ti pare come OS preferito, ma un giudizio ha bisogno prima di essere 
espresso di costruire delle regole in base al quale darlo.
Tanto per cominciare allora, uno dei classici parametri per valutare un 
qualsiasi prodotto, credo che ne convengano tutit, sia il rapporto 
"Qualità/Prezzo", e dobbiamo poi confrontare oggetti con feature simili.
Se ci basiamo sulle feature, Ubuntu puo' benissimo essere messo in 
competizione con Windows 7 Ultimate da 399 euro. Prezzo di Ubuntu 0 euro 
( compreso di OpenOffice e altro software vario ed eventuale di base per 
fare un po' quello che si vuole ). Partiamo male.
Se invece ci basiamo su quello che ci serve , un utente medio si 
accontenta di Windows 7 Professional a 209 euro   contro Ubuntu a 0 
euro. Meglio.. ma andiamo ancora maluccio ( prezzo 
microsoftstore.it
 )
Se facciamo i lconfronto con Windows 7 cracckato equivale a barare. e 
anche in questo caso lo sfogo non ha nessun senso pratico.
PArliamo allora di qualità , anche se sappiamo che matematicamente 
qualsiasi numero diviso una quantità prossima allo zero fa (quasi) infinto.
Seven è indubbiamente un buon prodotto, fa quello che deve fare ( in 
genere ) e ha il supporto delle case software e hardware che per 
Microsoft sono ben contenti di scrivere qualsiasi cosa ( includendo 
questo sforzo nel costo dell'hardware ). Qualsiasi idiota puo' usare 
Seven senza sapere cosa sta facendo e finche' la barca va.. lasciala 
andare.
Ubuntu è un sistema operativo diverso, e chi esprime un giudizio suun 
prodotto si pretenderebbe almeno che avesse pari manualità. Mi ha 
stupito il fatto che si sia cercato il pacchetto in internet e poi lo si 
sia scaricato allo stesso modo con cui si fa con Windows. In linux e in 
particolare sulle distro ubuntu-fedora non funziona così : si 
configurano i repository e si fa fare tutto a loro . Ma sarà stato un 
caso. L'utente Ubuntu medio sa la differenza tra una porta USB e una 
seriale, e soprattutto leggendo un qualsiasi documento che lo inizia a 
Linux ha imparato che deve imparare a leggersi della documentazione e ad 
informarsi prima di fare cavolate. E' una questione di metodo e di abito 
mentale. Se non ce l'hai continua a usare Windows, ma i problemi ce li 
hai anche nella vita reale a forza di andare a botta di Avanti, Avanti, 
Avanti, Guardachecacchiohaicombinatopirla. E, prima che si possa dire 
qualcosa, i lfatto che la mentalità del capire prima di fare non sia 
della massa, non significa che questo non possa diventarlo. L'educazione 
a un certo modo di agire si puo' apprendere: il fatto che esista un 
prodotto che ti permette di NON pensare fin quando devi pagare dei 
soldini per farlo aggiustare perchè non si sa distinguere un virus da un 
mouse con la pallina sporca , significa solo che la massa è stupida. PEr 
cui Ubuntu E' un sistema operativo di massa, fino a quando la massa usa 
le facoltà di cui in genere è dotata: il cervello. Quando non la usa non 
è mica colpa di Ubuntu.
Con Ubuntu si puo' arrivare a far un cluster, una macchina virtuale, un 
RAID senza bisogno di nessuna licenza. Basta saperlo fare. E (udite 
udite) si puo' imparare.
Altro punto a sfavore del confronto è che si è fatto funzionare Linux su 
una macchina Virtuale vmware , che ancora una volta delinea un modo di 
procedere alla pene di canide. Almeno si sarebbe dovuto usare a rigor di 
logica lo strumento di virtualizzazione che usa Linux stesso e che è 
presente ( a ggratis ) nella distribuzione, e che avrebbe dovuto far 
parte del giudizio complessivo. Windows ce l'ha solo da una certa 
versione in poi.
Insomma.. con poche piccole osservazioni si puo 'vedere che le opinioni 
( assolutamente sacrosante ) quando diventano giudizi devono rispettare 
delle regole, e questo non è stato fatto. E' una questione di metodo. 
Quello che Windows non insegna ad avere, e che quelli di Ubuntu devono 
imparare. Gratis.

 imparare. Gratis.
ottimo post. e parliamo di windows vs ubuntu, che non è la distribuzione 
più fica del mondo :-P

 Meglio.. ma andiamo ancora maluccio ( prezzo 
microsoftstore.it
 )
Io ho Windows 7 sulla macchina che uso in questo momento ma non l'ho 
pagato 209 Euro, era già installato, ricorda anche questo quando parli 
di prezzi, visto che sostieni di fare i confronti corretti.
Saluti
Max


win 7 home premium oem? per windows vista home premium oem in un fisso 
da supermarket mi hanno ridato indietro tipo 50 €, win7 analogo forse ne 
costerà qualche decina in più. ora dividi 50 € per zero :-D

 costerà qualche decina in più. ora dividi 50 € per zero :-D
Tutto quello vuoi l'importante è che quando si parla di confronti ci si 
renda contoa che esistono mille sfaccettature e che ovviamente si possa 
scegliere liberamente tra più prodotti.
Saluti
Max

 scegliere liberamente tra più prodotti.
Se uno dice che Windows a negozio con licenza piena costa 207 euri (o
giu' di li'), non sta mica limitando la liberta' di nessuno, e' solo la
verita'.
Il fatto poi che esistano le licenze oem vendute a volume e a prezzo
inferiore, non cambia in nulla il fatto che Windows *nominalmente*
(appunto con licenza *piena*, e non una oem che impone delle enormi
limitazioni all'utente) costi' quella cifra, mentre la stragrande
maggioranza del FOSS (che, tra l'altro, non ha *alcuna* limitazione per
l'utente), no.
-- 
BArrYZ

 verita'.
E se io ti dico che se compro un PC Windows l'ho installo a un prezzo 
prossimo allo zero ï¿½ altrettanto un altra veritï¿½ innegabile, sta solo 
nel fatto nel volerlo o meno accettare.
Se poi ci si vuole convincere che Windows "costa" 207 euri per me non 
cambia nulla, fa niente che avrï¿½ visto decine, ma che dico decine.. 
centinaia ma che dico centinai noooo migliaia di PC e mai nessuno l'ha 
pagato 207 euro... i soliti discorsi dai :)
Saluti
Max

imparare. Gratis.
Ci mettessero il logo "IKEA" sopra, allora, senza far finta che stia
li' per contrastare o per essere meglio di Windows.
Finche' UBUNTU rimane nel suo orticello per appassionati meccanici
nessuno gli andra' a dire peste e corna, ma se ha la pretesa di
sostituire windows allora sono qua a testimoniare che di strada ne
deve fare ancora parecchia.

costerà qualche decina in più. ora dividi 50 € per zero :-D
Certo, e sommaci il valore delle ore che ci devi spendere per, come
dice qualcuno, "IMPARARE" (o come dico io, mettere le mani ad un
motore senza avere alcun interesse a volerlo fare)

 nel fatto nel volerlo o meno accettare.
Visto che parliamo di veritï¿½, diciamola tutta :
0- Quando dici il prezzo, dï¿½ anche COSA COMPRI a quella cifra. Facciamo 
una lista di feature e vediamo la casa di Redmond perire sotto la 
quantitï¿½ di funzioni date gratis ?
1- Se io Windows non lo voglio sono spesso costretto a prendermelo visto 
che in molte grandi distribuzioni mi fanno tante di quelle storie che 
alla fine ci rinuncio ( e infatti io i pc non me li posso comprare mai 
assemblati, ma li compro pezzo per pezzo e poi li monto da me )
2- Se io lo prendo OEM , spesso e volentieri nei pc preassemblati io non 
trovo il cd di Windows: trovo un cd di ripristino alla situazione 
iniziale di quando l'ho comprato, non ï¿½ la stessa cosa
3- Il linux io me lo scelgo al gusto che voglio, Fedora, Ubuntu, Mint, 
Debian etc. etc. costano tutti 0. Il discorso era partito da Ubuntu, ma 
non esiste solo quello.
4- Io mi posso scegliere il Window Manager piu' leggero, piu' pesante, 
piu' sbrilluccicoso e ognuno con peculiari caratteristiche .. ï¿½ una mia 
scelta, con Windows ne ho uno e buona lï¿½. Capisco che per chi non ha un 
metodo e chi non ha la libertï¿½ di scelta sia un peso ma per me la 
libertï¿½ ï¿½ una cosa in piu'.
5- Non era sufficentemente sottolineato ma ricordo che le software house 
scrivono driver specifici per Windows comunque. Per linux spesso sono 
scritti da terze parti.. questo conta molto nel classificaer cio' che 
funziona o non funziona. Mi dirai : ma questa ï¿½ una caratteristica ! 
BEnissimo, ma non diamo la colpa a Linux. Al massimo pigliamocela con i 
produttori di software e diamo merito a chi lavora di reverse engineering.
6- Parliamo di sicurezza? Uso Windows e Linux ( W. con licenza 
Professional, la Home Premium mi limita molto  ) . Mai usato Windows 
senza un antivirus. Mai usato Linux CON un antivirus. Se il punto 5- ï¿½ 
una caratteristica.. lo ï¿½ anche qeusto.
7- L'open source ï¿½ nato come fenomeno perchï¿½ prima di tutto questo, 
poter leggere il codice di qualsiasi software scritto da qualcun altro e 
modificarlo rilasciandone i sorgenti alla casa madre era prassi comune, 
una sorta di senso etico comune tra professionisti informatici. Gli 
altri non sapevano e non gliene fregava nulla. Arrivo' poi li codice 
proprietario , che in buona sostanza significa TU non paghi per aver un 
prodotto, tu paghi solo per una licenza d'uso. Tu non puoi sapere cosa 
c'ï¿½ scritto dentro, neanche se lo sapresti leggere. Potenzialmente sotto 
Windows, possono fare le scelte che paiono e piacciono e tu non puoi 
farci nulla. Vogliamo parlare del progetto Palladium che fu affondato 
perchï¿½ poco aveva a che fare con la sicurezza e molto con le tasche 
delle aziende che dovevano investirci ?
A proposito di licenza d'uso, tu lo sai vero che se vendi il tuo pc la 
licenza dovresti ( a norma di licenza ) restituirla a Microsoft e non 
venderla insieme al pc usato?
8-Tu lo sai vero che la garanzia di un prodotto Microsoft ï¿½ il prodotto 
Microsoft stesso cosï¿½ com'ï¿½ ? Significa banalmente che tu paghi per 
qualcosa che anche se fosse responsabile della distruzione della tua 
macchina ,dati o non-dati ,  MS non ï¿½ responsabile di nulla ? Almeno, 
Linux ha una comunitï¿½ di utenti che se qualcuno scrive una puttanata 
qualcuno se ne accorge perchï¿½ PUO' farlo.. banalmente legge il codice..
9- Immaginiamo solo per un attimo che la situazione si invertisse, 
poniamo il caso che tutte le aziende usassero linux in ambiente 
Enterprise, azzeriamo il confronto di Feature e ammettiamo anche che a 
fine dell'anno , facendo un bilancio, costi di Windows e costi di Linux 
fossero a pareggio. Windows in licenze e Linux in know-how di persone 
che devono manutenerle ( non che Windows non abbia sistemisti, ma io 
voglio mettere la peggiore situazione possibile ). Qual ï¿½ la differenza? 
Banalmente.. in un caso i soldi gli hai dati ad una multinazionale 
americana, nel secondo caso li hai reinvestiti in conoscenza e sviluppo 
sul tuo territorio, finanziando corsi e lavoro di persone della tua 
azienda...
posso continuare per molto se vuoi .. :)
ancora convinto ?
ES

 deve fare ancora parecchia.
Su alcuni punti non hai tutti i torti.. ci sono cose che potrebbero 
essere piu' semplici indubbiamente. Da qui al riconoscimento di un 
giudizio dato da chi le cose non le sa, non vuole saperle e si limita a 
puntare e cliccare, ce ne passa.


Scusa di cosa dovrei essere convinto, che uso un prodotto in funzione o 
meno di quello che mi serve ? Onestamente ,detto fra di noi, tutta 
questa manfrina che hai scritto, molto bene nulla da dire, mi sembra un 
pò tempo sprecato, ho solo fatto notare che Windows ha diversi prezzi e 
costi tutto qua.
Che Ubuntu o chi per esso mi costi zero te lo posso garantire che lo 
benissimo come so benissimo che Windows non costa 207 euro tutto qua.
Saluti
Max

 puntare e cliccare, ce ne passa.
Questo è sacrosanto, spesso e volentiri mi chiedo come si possa 
liquidare o meno un S.O. vista la complessità del prodotto e le 
competenze che ci vogliono per poterlo utilizzare, ma questo discorso 
non vale solo per Linux ma anche per tutto il resto.
Saluti
Max


Chi "liquida" è sempre in torto, infatti non mi sono permesso di dire 
che sia una "merda" . Forse Windows ME e Vista meriterebbero delle 
osservazioni a parte, ma non ce ne curiamo. Hanno caratteristiche 
diverse, motivi diversi, peculiarità diverse. Sinceramente se una cosa è 
gratis non ha senso lamentarsene: è gratis, se vuoi lo usi, se no no.. 
non me ne viene in tasca nulla . Se invece una cosa me la impongono ed è 
a pagamento.. o è molto meglio di quella gratis o qualcosina da dire ce 
l'ho. Così non è e quindi..
ES

inferiore, non cambia in nulla il fatto che Windows *nominalmente*
Cambia che cacci meno soldi, e visto che stai parlando di soldi, direi
che non e' irrilevante.

 che non e' irrilevante.
per ogni somma x che vuoi considerare sarà sepmre x >> 0 per qualcosa 
con meno feature.
Senza considerare che per rinnovare il sistema operativo, devi rinnovare 
anche la macchina...


Hai ragione.
PEr usare un Linux qualunque occorre essere informatici e non montapc.
Ma non si era già detto?

 PEr usare un Linux qualunque occorre essere informatici e non montapc.
Ho sempre creduto che "informatico" fosse sinonimo di "lamer", ma in 
forma piu' pacata.


no, solo per usarlo dopo essere stato "condizionato" da windows. non hai 
mai studiato una lingua straniera (latino compreso...)? fai per forza 
raffronti con lingue che conosci meglio, grammatica compresa. e invece i 
ragazzini madrelingua di 10 anni la parlano già meglio di te. alcuni 
americani e tedeschi imparano l'italiano passando per lo spagnolo, e 
analogamente si fa in ambito informatico. se dai a un bambino il suo 
primo pc con una distribuzione di linux (quella che vuoi) e poi gli 
metti windows x le mani a scuola, certo che sarà disorientato, ma avrà 
chiarissime tante cose che chi è stato addestrato con windows trova 
"innaturali" in linux. e infatti, come per imparare una lingua conviene 
andare dove sei costretto a parlarla, per imparare linux per uso desktop 
devi rassegnarti al fatto che meno di windows ha solo i giochini ma ti 
apre 1 mondo in cui ormai anche un analfabeta informatico può muovere i 
suoi passi senza lagnarsi più di quanto non si lagni un analfabeta 
informatico con windows tra le mani :-P
poi, se vuoi scrivere un libro in lingua (nativa o straniera), dovrai 
imparare la grammatica (fra le altre cose) di quella lingua e 
altrettanto, per usare con criterio un s.o., sei costretto a capirne un 
po' di architettura. ormai è così pure coi cellulari...



Mi permetto di dissentire.
Ho dato in mano a mio padre un pc con ubuntu, installato e configurato a 
modino, in tre anni gli ho fatto un paio di assistenze. Ovviamente 
partiva "vergine", mai usato un pc in vita sua prima (ah, ha 70 anni e 
vive in Spagna, usa il pc per scrivere, leggere, comunicare, creare DVD e 
lavorare sulle foto....)
Mia madre un paio d'anni prima si era presa un pc con Vista sempre 
partendo da zero. 
I due senior lavorano indifferentemente con i due pc, non si sono mai 
veramente lamentati più di tanto (a dire il vero mia madre non riesce a 
staccarsi da messenger, ma sorvoliamo...)
Per l'end user secondo me qualsiasi sistema operativo moderno va bene, se 
a monte c'è chi si smazza i problemi di configurazione/installazione/
manutenzione.
Al limite, è appunto costui che può esprimere pareri sulla semplicità/
complessità del prodotto in questione, e probabilmente il background 
conta molto (ho iniziato ad usare un computer con il CPM/80, qualche 
sistema operativo nella mia vita l'ho visto...) 
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 Max
Una precisazione: i 50 euro di rimborso sono solo ...il rimborso. Windows 
7 professional, 32 o 64 bit costano all'installatore (non parlo del vendor 
tipo HP o ACER, parlo dell'assemblatore sottocasa) intorno ai 110,00 euro 
+ IVA. 
Anche senza essere ladri, almeno 160 euro li devi chiedere al cliente 
finale, iva inclusa.


 deve fare ancora parecchia.
Premesso che ubuntu e' solo una delle tante distribuzioni e nemmeno la 
migliore (IHMO),non credo che mai nessuno abbia pensato seriamente che una 
qualsiasi distribuzione linux possa o potra' mai sostituire windows,non per 
la qualita' (che IHMO e' immensamente superiore a quella microsoft) ma per i 
motivi che tutti sappiamo,cioe':
A) i programmi windows non ci girano,oppure girano attraverso wine e non 
sempre al meglio.
B) Convincere l'utente medio o peggio le aziende a cambiare OS e' una 
battaglia persa in partenza (quasi sempre),le cattive abitudini sono dure a 
morire.
D) I produttori hardware hanno il loro bravo tornaconto a farti trovare 
preinstallato windows,magari in coppia con l'onnipresente NAV che scade tra 
3 mesi...
E)alcune periferiche (poche per fortuna) funzionano solo con windows (a 
volte nemmeno con quello).
F) Chi fa' assistenza ha un duplice vantaggio ad affossare tutto cio' che 
non e' microsoft,prima di tutto perche' nel 90% dei casi non sa' una fava di 
*NIX,e poi perche' disinfestare periodicamente PC windows e' una fonte di 
reddito inesauribile,con linux questo se lo possono scordare.
mi fermo qui,potrei continuare per un paio d'ore.
-- 
last-kernel-inside

 volte".
Su questo punto vorrei spendere un po' di parole a favore di Linux (che 
sia Ubuntu, Fedora o Debian poco importa, il succo e` sempre quello). 
L'obiettivo era utilizzare il mio cellulare (un Nokia 5800) come modem 
UMTS. Su Linux la procedura e` stata semplice: click destro sull'icona 
rappresentante le connessioni di rete presente nella barra di stato, 
selezione della voce "Modifica connessioni", click sul tab "Banda larga 
mobile" ed infine click sul pulsante "Aggiungi". Risultato? L'apertura di 
un wizard che mi permette di impostare i parametri relativi all'operatore 
e al piano tariffario da utilizzare per la connessione. Su Windows 
(Vista), invece, mi ci e` voluta piu` di mezz'ora per capire che dovevo 
prima installare Ovi, i driver del cellulare e poi usare Ovi stesso per 
la connessione. Stesso dicasi per le chiavette UMTS/HSDPA, su Linux ho 
una procedura unica e uniforme, su Windows ogni chiavetta usa il suo modo 
di gestire l'installazione e la connessione dell'apparato stesso
Enrico
P.S. so benissimo che in altre parti Linux e` ancora rognoso e complesso, 
ma cio` non vuol dire che gli altri sistemi (Windows in primis) siano 
esenti da pecche e a prova di stupido

 Dai,fammi un'esempio di intervento "TECNICO" su ubuntu.
E.g. l'installazione dei driver Nvidia? L'ultima volta che ho guardato 
(un annetto fa', direi) era un bordello
Enrico

Enrico 'Henryx' Bianchi wrote:

Hai ragione in parte,in parte perche' su ubuntu non e' prevista di 
default,su altre distribuzioni "ostiche" il tutto si riduce a:
sh /usr/src/NVIDIA-Linux-x86-260.19.36.run
fine.
Si capisce che non uso ubuntu?
Propio oggi ho voluto riesumare una Audigy ls,su linux nessun problema,KDE 
si e' accorto del cambio e mi ha chiesto se volevo eliminare la scheda audio 
integrata,wu windows 7 e' stato un massacro,alla fine ho dovuto accettare i 
driver di windows update,perche quelli di creative non li digerisce propio.
-- 
last-kernel-inside

puntare e cliccare, ce ne passa.
Con questa negazione invece mi certifichi proprio quello che vado
dicendo: UBUNTU quale sostituto di windows e' una merdaccia, perche'
l'utente qualsiasi  non e' tenuto a conoscere le "cose" alle quali fai
riferimento in questa tua frase, windows ce l'ha dimostrato.
Quanta gente sta installando e/o usando con successo windows senza
sapere niente di piu' che dove si inserisce il cd/dvd d'installazione?
Non e' un peccato, ad ognuno il proprio mestiere, il meccanico non ti
guarda con aria patetica se non capisci come ti e' esploso il motore
mentre rispettatvi tutte le regole d'uso dell'automobile, ne' pretende
di insegnartelo, mentre il linuxaro d.o.c. risponde "non sai farlo" se
(e pesco tra i miei vecchi tentativi) il setup di ubuntu fallisce e
viene smascherato della sua grafica per presentarti il classico
terminale che ti avvisa che per motivi ignoti non e' riuscito a
installare il loader sull'hard disk.

Ma non si era già detto?
Non me lo ricordo, ma questa frase, tutt'altra che positiva per
UBUNTU, sappi che ormai e' ai posteri :-) :-)
E quindi, tanto per cambiar discorso... data la premessa.... per chi
e' UBUNTU scusate?

manutenzione.
Senz'altro, il problema e' che secondo me in Ubuntu rientrano tra
"configurazione/installazione/manutenzione-che-deve-fare-il-tecnico"
un po' troppe operazioni che in windows sono invece
"pappa-pronta-per-l'end-user-e-altre-procedure-delle-quali-l'utente-ignora-anche-l'esistenza".
Il che, ripeto per l'ennesima volta, va pure bene *MA NON QUANDO*
questa natura da "prodotto per tecnici" viene negata da gente che
invece di ammetterlo addossa colpe all'utente.


wrote:
Copyleft, il tuo messaggio e' da it.fan.culo, non sprechero' certo
tempo a rispondere alla tua faziosita'. Cerca altri modi per
divertirti...

o non li sai leggere, perchè non cerchi il motivo )
A) ti sbagli, non c'era scritto NIENTE che facesse capire il motivo, e
cercando su internet oltre a trovare altra gente con lo stesso
problema, si trovavano soluzioni si' alternative ma nessuna
spiegazione sul perche' accadesse. Ovviamente soluzioni da terminale,
cd autopartenti, etc, bel lontani dall'essere alla portata di chiunque
B) ma fondamentalmente stai deviando il discorso dal fatto che il
problema non doveva proprio presentarsi, data la banalita'
dell'operazione in corso (=metti cd... accendi pc.... installa
ubuntu...)
C) notare tipico comportamento linuxaro: "non sai leggere", non ho
fatto in tempo a dirlo che l'hai dimostrato.

 fatto in tempo a dirlo che l'hai dimostrato.
Veramente qui c'è solo un tipico comportamento della persona che vuole 
avere ragione e che evita accuratamente di riportare i punti sui quali 
non vuole rispondere. Windows o non Windows..
a proposito.. io non uso Ubuntu ma FEdora.. e provengo da Slackware..

 desktop. Se poi "alternativa" significa che deve per forza somigliare a
Punta&Clicca non sarà uno standard ma... "MINCHIA" per poter dire a un 
desktop dualmonitor con scheda video Ati EAH4550 quale era il monitor 
primario e quello secondadio sono dovuto andare a modificare 
xconf.org
, 
oltretutto la prima volta ho anche sbagliato e non mi partiva X-Windows.
Tralasciando il fatto che la Cairo DockIn insieme alla Ati faceva 
scoppiare gli effetti Compiz se attivo Xinerama, facile Ubuntu si si.
Adesso però a sua discolpa devo ammettere che il modem Utms Huawei 
funziona benissimo, la stampante multifuzione idem e pure il calibratore 
video.
Saluti
Max

 primario e quello secondadio sono dovuto andare a modificare 
xconf.org
,
Lol, la modifica di xorg.conf (che allora era prima XF86Config, poi 
XF86Config-4) era il minimo sindacale in quel lontano... '99? Minchia, 
quante volte ho rischiato di sputtanare il tutto e quante volte ci sono 
riuscito :-D
-- 
"Cuando era presidente del Banco Central de Cuba firmé los billetes con
la palabra Che, para burlarme, porque el dinero, fetiche de mierda, debe
ser feo."
		-- Ernesto Guevara de la Serna

 riuscito :-D
Ma io non me ne faccio un problema, anzi mi ci diverto pure !
Saluti
Max

IceCreamMan wrote:

Io pure, mica per altro sono su Debian :-D
A margine, ho provato mint debian edition: una figata colossale. Provare per 
credere.
-- 
"When you hear a physicist invoke the uncertainty principle, keep a hand on 
your wallet."
 
		-- D.J Griffiths

non vuole rispondere. Windows o non Windows..
Sarebbero questi punti??

primario e quello secondadio sono dovuto andare a modificare 
xconf.org
, 
E stiamo gia' parlando di una cosa che non serve a tutti.... Ma
bloccarsi durante gli aggiornamenti a pc appena installato... una
misera finestra con due tasti che non prende l'OK... una installazione
su pc pulito che si blocca su schermata di testo perche' il bootloader
non si installa... tanto per non sforzarmi piu' di tanto la memoria.


Quoto tutto

 Non funziona "a volte". Funziona se lo sai usare.
No questa č una cazzata. Tutto il sw č bacato per antonomasia, certo, 
perň la mia hp photospmart 7260 non funziona bene su linux bit. Spesso 
la stampa č ma riporporzionata, il driver va giů, ecc.


Credevi male

 po' di architettura. ormai è così pure coi cellulari...
E quindi....? mille parole per arrivare dove?

 e' UBUNTU scusate?
Per chi sa che cosa sta usando quando batte i tastini della sua tastiera.

 sapere niente di piu' che dove si inserisce il cd/dvd d'installazione?
Tutti quelli che prendono lo il vassoio del cd come portacaffè.

 E quindi....? mille parole per arrivare dove?
mah, solo al fatto che tutto è relativo, e i s.o. lo sarebbero anche se 
non tutto lo fosse

 "pappa-pronta-per-l'end-user-e-altre-procedure-delle-quali-l'utente-
ignora-anche-l'esistenza".
Per la mia esperienza, *non* esistono sistemi operativi che non 
richiedono competenze per le operazioni di cui sopra, installazione/
configurazione/manutenzione *sono* operazioni che richiedono competenze e 
capacità che invece dovrebbero essere non necessarie per un utente. 
Siccome Windows invece crea la (falsa) illusione che sia tutto "clicca-
avanti-avanti-fine", tutti gli utent sono tecnici. Non è così, potrei 
riempire un volume di 2000 pagine di aneddoti sulle castronerie che hanno 
combinato i miei clienti (e penso chiunque abbia un minimo di esperienza 
in questo settore potrà dire altrettanto).
Linux in generale è (una volta installato e configurato) un poco più 
difficile da incasinare per l'utente, a patto di non dargli password di 
root. Cosa che, normalmente è possibile fare, a differenza dei sistemi 
windows dove tipicamente i programmi se non li fai girare con permessi di 
amministratore combinano guai (e mi fermo qui, per non aprire un immenso 
flame sulla competenza/qualità dei colleghi programmatori per windows....)
Ciao


 funziona, che e' un idiota.
Secondo me il problema è qui. L'utente *non* *deve* installare nulla. Se 
un utente installa qualcosa, *deve* sapere cosa diavolo sta facendo e 
quindi deve essere consapevole di cosa sta facendo... dunque non è alla 
portata di un "utente". 
Siccome invece chi viene da mondo windows è abituato a "clicca-avanti-
avanti-fine", e si sente subito sistemista, ecco che *nix è una merdaccia 
se un'installazione con un tool grafico non funziona (o richiede un po' 
di lettura *prima*).
Poi vabbé, il discorso è lungo. 
Ma davvero, dopo aver installato svariate aule didattiche con linux, 
altrettante con windows e dato il tutto in pasto a orde di insegnanti 
allo stato brado, davvero, non c'è storia. 
Linux per sempre.
ciao



CErto che in confronto tuo Amleto è un decisionista.

 Max
IO ho nvidia e ci metto 2 click... e l'interfaccia di controllo su 
windows è implementata dalla casa costruttrice.. non da sistema operativo..

 Sarebbero questi punti??
Simpatizzante linux sicuramente.. ma non penserai mica che mi prenda la 
briga di rileggere tutta la storia delle e-mail
per riprendere tutti i punti saltati vero ? E poi sono le 3.31 di notte, 
sono mezzo brillo e nun c'ho voja :D

Saranno 3 comandi in croce.. init 3, cambi i permessi con chmod ( se 
serve ) , lanci e via di init 5

 fisiologico e perfettamente comprensibile.
Secondo me è tanto che non t'informi sulla virtualizzazione.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


che devo dirti? continua a pensare che linux è esclusivamente di nicchia 
e togli a gente che non può/vuole spendere la possibilità di usare un pc 
con soddisfazione senza ricorrere alla pirateria

 serve ) , lanci e via di init 5
Cosa che, ad esempio, con Ati o su Windows non e` necessario
Enrico


Secondo me siamo OT, e non capisco perchè la gente parli di cose che non 
conosce , su esigenze che non conosce, con software che fa da server che 
non ha idea di quale sia, nè di quali risorse parliamo o di quali 
progetti e con quali modalità.


PEr colpa o merito di nvidia o di ati, non di windows..


Nicchia? Sempre più dark.
Linux non è per tutti. Io lo suo diffusamente nel mio ufficio, ma lo so 
fare. Per anni ho cercato di diffonderne l'uso, ma ormai sono convinto 
che non sia da tutti volersi applicare.
Ormai l'uso di un PC è diffuso a tutti. Certo nessuno usa un PC in 
quanto tale, ma solo come elettrodomestico evoluto. Una sorta di 
televisione estesa. Ci fanno faceass, schipe, tweeeet, iutubè, ecc.. ecc..
Qualche lettera con uord, qualche colonna escel (...salute), magari 
qualche presentazione figa con puverpoint.
Secondo te perchè  minchiate pari all'ipad/ifon hannno successo?

 serve ) , lanci e via di init 5
Uazzz. Siamo a livello di fantasceinza per la media.
Mediamente la tastiera serve per fare tweeet.