Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: L'ultimo passo prima di decidere.

Signori,
 dopo aver fatto un sacco di ricerche in internette e valutato attentamente
un sacco di cose non ultimo l'allineamento astrale tra Vega e Lyra sarei
arrivato ad una quasi-decisione per cominciare a divertirmi un po' con il
computer e la mia amata musica.
Preciso che ho smesso di smanettare sui synth dai tempi in cui ho venduto il
mio mitico Korg M1 per sopravvenuti rossi bancari... (che non sono degli
impiegati di banca bolscevichi aggressivi)  e che quindi dovrei riprendere
in mano concettualmente un bel po' di cose in merito a MIDI, sequencing,
editare suoni.
Ma sono armato di buona volontà e soprattutto del seguente portatile:
Asus Pentium 4 2.0 Ghz
512 Mega di RAM
HD da 20 Giga
Un Kawai Es-1 che userei come master Keyboard
Che tipo di musica fare?
Be', spazio dal jazz, all'experimental, alla (udite udite!) musica
sinfonica.
Siccome fare tutto da me e mi par di aver capito che questi strumenti
virtuali non hanno alcun problema dal punto di vista qualitativo rispetto a
corrispettivi hardware mi pare di aver bisogno di una scheda audio esterna
che non necessiti di un gran numero di entrate e uscite. Giusto?
Quindi avrei deciso di comprare una tranquilla:
EDIROL UA-20 come scheda audio USB
Eventuali suggerimenti?
Il problema è il software.
Ho visto e provato un sacco di cose soprattutto nelle versioni demo ed alla
fine non riesco a decidermi tra
1) CUBASE SE Bundle (quello con HAlion Se, The grand SE, Groove Agent SE,
D'cota SE, Virtual Guitarist SE): sembrerebbe la soluzione migliore per
iniziare visto il basso costo ma non riesco a capire se i successivi
aggiornamenti mi costeranno un occhio oppure se sarà sufficiente. Ad esempio
ho visto che The Grand SE ha soltanto 16 note di polifonia e fa un po'
ridere pensare di suonare un pianoforte con soltanto 16 di polifonia. Halion
SE è sufficiente per utilizzare quelle favolose raccolte orchestrali tipo
Garritan orchestra che qualcuno ha suggerito in questo stesso ng non molto
tempo fa?
2) Reason 2.5: costa un centinaio di euro in più di CUBASE SE ma avrei tutto
in versione "completa". Non mi pare però che supporti i VST e tutto sommato
non sarebbe molto espandibile. Inoltre non mi sembra che abbia alcun tipo di
editor partiture che mi tornerebbe utile se alcuni miei progetti andranno in
porto.
At this point vi chiedo: qualche suggerimento?
non tanto per comprare l'uno o l'altro (o eventuali alternative che possano
venirvi in mente) quanto per capire se mi servono altri fattori di
valutazione per poter decidere.
Bon, ho scritto pure troppo.
Grazie in anticipo a chi risponderà
Ciauz
Ludwig 851
p.s.
dimenticavo: il budget a mia disposizione è poco meno di 1000 euri quindi
avrei ancora qualche margine.

 non sarebbe molto espandibile. > >
Non sono un esperto di Reason ma credo che supporti il VST e comunque ci
sono margine di espandibilità ottimi considerando le applicazioni ReWire e i
moduli costruiti per Reason Stesso che non sono pochi.
EM

 moduli costruiti per Reason Stesso che non sono pochi.
Infatti Reason NON supporta i VST.. Secondo me poi, per la musica che vuol
fare non è proprio indicatissimo. Reason, come Fruity sono più indicati per
generi moderni, con suoni elettronici. Per comporre musica con note,
spartiti e roba varia, io sceglierei Sonar (che in effetti uso e col quale
mi trovo benissimo). Il rewire è l' unico sistema che c' è per far
funzionare Reason come un "plugin" all' interno di altre applicazioni. Ma in
questo modo Reason assomiglia proprio di più a un plugin dalle potenzialità
enormi che ad un' applicazione vera e propria (e cmq, ti serve un sequencer
tipo Cakewalk o Cubase).
Io sceglierei fra Sonar o Cubase SX. Tenendo soltanto conto che per
utilizzare virtual instruments, forse Sonar è più pratico (anche se il
supporto dei VST non è proprio perfetto).


te n'sei mica un pianista :)


Hai ragione dimeticavo l'undicesimo dito Lisztiano...


Grazie per la risposta.
Ludwig


grazie per il consiglio ne terrò conto.
Ludwig

 tempo fa?
Ciao, ti rispondo solo su questo perchè per il resto non me ne intendo
abbastanza.
Il bundle è buono, in versione limitata hai già degli ottimi strumenti per
cominciare.
Reason è poco "acustico", te lo sconsiglio in base a quel che hai scritto
sul genere
che vorresti fare. Se in futuro ti saltasse di fare musica più elettronica
penso che ti
basterà acquistare le opportune librerie per HALion.
Nota a margine: fai molta attenzione alle limitazioni degli SE, non le
conosco bene
ma non vorrei che gli strumenti fossero troppo monchi! Detto questo,
l'HALion
normale legge quasi tutti i formati in maniera accettabile (ma anche
l'SE???) quindi
puoi caricare quel che ti pare. Se intendi fare musica "sinfonica" ti
consiglierei anche
l'Edirol Orchestral che forse non è il massimo ma suona bene ed è efficace.
(a mio avviso è pessimo solo sugli ensemble di archi).
Altra cosa che ti mancherà sarà una buona libreria di bassi... però non so
bene cosa
consigliarti senza sforare dal budget.
Nel caso si volesse seguire la filosofia del "try before you buy"... in rete
c'è parecchia
roba ma non è questo il posto per parlarne :)
Bye
Malfy

 supporto dei VST non è proprio perfetto).
Considerando che Cubase legge perfettamente sia il formato DXi che VSTi, che
il VST come standard è più diffuso del DX (almeno nel freeware), che Sonar 3
necessita di un programma esterno per leggere il formato VSTi, in cosa
secondo te Sonar sarebbe più pratico nell'utilizzo dei virtual instruments?
saluti
Barone

sinfonica.
fai un pensiero alla
garritan personal orchestra:
www.garritan.com
250$ per l'orchestra completa e piano, organo, harpsi, arpa...
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************


Allenati sul pianoforte, approfondisci il suono, provali lentamente...vedrai
che non scappa niente :-)
EM

 che non scappa niente :-)
Eh già! Hai ragione!!
Purtroppo, per quanto da lunga data, non ho mai preso lezioni di pianoforte
in vita mia e ho sostanzialmente imparato da solo. Paradossalmente il
Rachmaninov citato prima (mi viene in mente il famoso pezzo in do# minore)
mi viene molto meglio di Bach.
Cioè, non è un paradosso nel senso che è normale che una volta che "becchi"
i tasti giusti svisando da una parte all'altra della tastiera il pezzo suoni
relativamente bene. In Bach invece non è sufficiente beccare i tasti giusti:
bisogna "tornirli", dargli un senso che va al di là della mera esecuzione.
Comunque io ci provo :-)
Ludwig

 250$ per l'orchestra completa e piano, organo, harpsi, arpa...
è esattamente il prodotto che avevo visto citato nel ng non molto tempo fa.
Ho visto il sito e sentito le demo: sembra favoloso!!
L'unica domanda è se Halion SE lo legge e me lo fa suonare.
Qualcuno lo sa?
Ludwig

 secondo te Sonar sarebbe più pratico nell'utilizzo dei virtual
instruments?
Secondo me nella gestione delle tracce MIDI.
I due programmi si equivalgono come funzionalità.
Ma la gestione delle tracce MIDI, sia nello staff e nella pianoroll sono
quanto di più comodo e intuitivo ci sia finora (compresi gli inviluppi).
Cubase, da quel punto di vista è moolto meno comodo (anche se non ho provato
l' SX 2),
e mi sembra molto più pratico per lavorare su tracce audio, avendo un ottimo
mixer con equalizzatori e tutto (cosa che ha anche Sonar, ma decisamente più
scarno).
Tutto questo è IMHO, anche perchè i due programmi si equivalgono e sono
davvero pochi i VST che non girano bene col VST Adapter (versione 4.3)...
CIAO

 (a mio avviso è pessimo solo sugli ensemble di archi).
l' Edirol Orchestral è un plugin furbo :-)
Usa dei riverberi pazzeschi per mascherare i suoni, tanto da farli sembrare
accettabili.
Se togli riverbero e chorus, rivela la sua vera natura :)
Magari sono meglio le librerie Garritan che diceva Bosone, uscite da poco in
pacco
economico.
Ciao

> L'unica domanda è se Halion SE lo legge e me lo fa suonare.
Dovrebbero essere disponibili in formato AKAI e credo che Halion SE le possa
leggere (così mi sembrava leggendo l' ultimo numero di CM2).
Leggiti bene le limitazioni del tuo Halion, per vedere se potrai trarre il
meglio dai campioni.
CIAO!

 Secondo me nella gestione delle tracce MIDI.
[cut]
non intendevo riaprire la solita diatriba Sonar vs. Cubase, mi pareva di
aver capito che la tua affermazione riguardo la superiorità di Sonar fosse
relativa solo all'utilizzo dei VSTi, per il quale ritengo Cubase migliore
per i motivi che ho elencato.
Sul fatto che poi i due software globalmente si equivalgano siamo
perfettamente d'accordo.
saluti
Barone

 bisogna "tornirli", dargli un senso che va al di là della mera esecuzione.
Guarda anche io ero autodidatta, sono riuscito ad entrare al conservatorio a
23 anni come studente di composizione, e sono stato così fortunato da
beccare degli insegnanti veramente eccellenti e così il mio pianoforte è
migliorato in maniera pazzesca...anche io avevo prima la sensazione di
suonare bene chopin e non riuscire a fare un pezzo di Bach, credo sia
normale. Invece ora tento di suonare bene tutto (o meglio: male tutto) e
passo molto tempo su Bach (prima ne passavo di più e non riuscivo). Il
paradosso è questo: ora studio di meno il pianoforte eppure i miei progressi
sono lenti ma costanti..prima stavo tantissime ore senza un percorso
chiaro...
EM

 Malfy
Grazie per il consiglio.
Ludwig

...

Visto che oramai ho deciso di comprarlo prima o poi vi saprò dire!
Comunque ho visto sul sito della Garritan che sembrerebbe sia Kontakt
il Sampler "d'ordinanza" per suonarla bene.
In realtà non ho la minima idea di cosa significhi leggere bene i
campioni.:-(
Se ben ricordo come funzionano queste cose la Garritan non dovrebbe
essere soltanto una libreria di campioni ma anche una serie di program
(o preset o sound non so che termine si usi oggi rispetto a 10 anni
fa) pronti per essere suonati. Un buon lettore di campioni dovrebbe
mettermi a disposizione quei program e tutta una serie di funzioni di
editing come un LFO per modulare in maniera diversa il suono oppure
aggiungere effetti e così via.
Se fossero soltanto campioni (sample?) la questione cambia: al tempo
mi ricordo che usare un campionatore era roba da esperti della NASA!
Be', vedremolo.
Grazie ancora per le risposte!!
Ludwig

 Se togli riverbero e chorus, rivela la sua vera natura :)
Argh! Non ci ho mai fatto caso... Perň in effetti per quel che faccio io i
suoni d'orchestra non sono cosě fondamentali... se si parla di comporre
musica sinfonica ritiro il consiglio :)

 vantaggi a costi affrontabili.
Non si consiglia a nessuno di fare il "pirata" :) Diciamo che i software
costano cari e mi sembra più che lecito farsi un'idea di cosa piace e cosa
no senza affidarsi semplicemente ad un demo in mp3.
Ma se si affronta questo discorso penso che non si venga a capo di nulla...
:)
Mi raccomando appena ti attrezzi... facci sentire qualcosa! ciaoooooooo
Malfy