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Titolo: olimpiadi

un atleta iraniano (cioé un Paese in cui gli ebrei sono discriminati) vince
125.000 dollari di premio per aver rifiutato di incontrare un judoka
israeliano (cioé un ebreo con diritti civili)
se questo non č razzismo, il razzismo cosa č ?
http://www.haaretz.com/hasen/spages/474932.html

 
http://www.haaretz.com/hasen/spages/474932.html
C'era una volta il giuramento dell'atleta olimpico.
Ma per l'Iran hanno fatto una eccezione: mica vogliamo far incazzare un
miliardo e mezzo di mussulmani buttando fuori il comitato olimpico
iraniano?
GK.

 iraniano?
Se cominciamo a far fuori tutti quelli che hanno boicottato qualche cosa,
ci rimangono gl'Italiani e pochi altri.
Ah, a proposito del miliardo e mezzo e tanto per non generalizzare:
l'avversario di Vaks al secondo turno del torneo olimpico è stato il
vincitore di un primo turno tra un algerino ed un egiziano. Nessuno dei
due ha fatto una piega all'idea. Anzi, l'algerino, sconfitto l'egiziano,
ha rifilato a Vaks un bell'ippon.
SFS
-- 
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ab...@newsland.it

 ci rimangono gl'Italiani e pochi altri.
Sě, perň... se si parla di giustizia sportiva, non discuto.
Ma se si parla di razzismo, c'č una bella differenza tra boicottare una
manifestazione e boicottare un atleta, o una nazionale.
Per esempio, non andare a Berlino 36 poteva avere un senso. Rifiutarsi
di incontrare tedeschi ne avrebbe avuto un altro.
Tb

 tanto per non generalizzare:
vogliamo dire che non ci sono donne atlete saudite, ma i sauditi sono
ugualmente ammessi alle Olimpiadi (1) ? Così, tanto per ricordare lo spirito
olimpico.
(1) perché le donne non sono ammesse nelle società sportive saudite, quindi
nemmeno nel Comitato Olimpico nazionale. Così spiegavano i cronisti, durante
l'inaugurazione ("ed ecco, che entra la Palestina, il cuore della
paceinmedioriente, potremmo dire in tutto il mondo...")

Giuramento dell'atleta
A nome di tutti i concorrenti, prometto che prenderemo parte a questi
Giochi Olimpici rispettando e osservando le regole che li governano,
impegnandoci nel vero spirito della sportivitÃ  per uno sport senza doping
e senza droghe, per la gloria dello sport e l'onore delle nostre squadre.
(versione modificata da quella originale del 1920 in occasione di Sidney
2000)

 se questo non č razzismo, il razzismo cosa č ?
E' essere antiisraeliano. Comunque in nessun caso giustificabile,
specialmente alle olimpiadi. 
-- 
g


 Poteva essere anche un islamico israeliano con diritti civili.
già, me lo vedo il judoka iraniano che rifiuta di incontrare un atleta
israeliano mussulmano come protesta contro il regime sionista.

 specialmente alle olimpiadi. 
Domandina gg: quando ti fai la plastica facciale vai da Richard-Ginori?
No perchÃš per dire quello che dici dai l'idea di:
a) vivere su Marte e vedere Guzzanti tutti i giorni ed ignorare i termini
della questione (non sarebbe la prima volta), per cui ti viene facile
confodere i termini "Ebreo" "Arabo" "Israeliano" "Razzismo" ed
"antiisraeliano" e li usi tutti insieme.
b) esserti reincarnato in uno struzzo e vivere con la testa nella sabbia
(occhio che il culo rimane fuori a disposizione di chi passa, consiglio di
amico...)
c) fare finta di non sapere che per l'iraniano Israele significa "Ebrei".
Si da il caso che INCIDENTALMENTE Israele sia uno stato ebraico.
d) fare finta di essere un veggente e di sapere che se fosse stato un
Arabo Israeliano a fronteggiare l'Iraniano questi avrebbe rifiutato lo
stesso. Io dico di no tu di si ma non lo sapremo mai per certo. Fino alla
prossima volta...
Io sono per la c)... 
ciao
GK.

 manifestazione e boicottare un atleta, o una nazionale.
Non discuto neanche io. Tuttavia ripeto, se si comincia cosě (senza
contare che poi hanno trovato anche l'escamotage furbastro) i giochi ce li
facciamo io e te.
A Montreal non sono andati svariati paesi africani perché c'era la Nuova
Zelanda una cui squadra di rugby (sport non olimpico) aveva fatto una
tournée in Sudafrica.
Mosca e Los Angeles sappiamo. A Seul non č andata la Corea del Nord. La
Cina non ha partecipato per decenni.
Comunque, la cosa che mi aveva dato uzzo nel messaggio originale era il
riferimento a capocchia a tutti i musulmani.


 riferimento a capocchia a tutti i musulmani.
vurriamai, sappiamo che è materia esplosiva.
Katav, vai nell'angolo, hai offeso un miliardo e mezzo di mussulmani più il
signor Soro. E se fosse vivo il Baldoni, sarebbe offeso lui pure (a
proposito, tu quella notte dov'eri ? A diffondere odio su internet,
suppongo...) BTW, Io sono bianco ma non mi sentivo offeso dal boicottaggio
verso il Sudafrica. Conosci protestanti olandesi che lo erano ?

 E' essere antiisraeliano.
COme dire, io non sono misogino, mi stanno sui coglioni quelle
che girano con le tette addosso.
E dopo che io mi fossi definito "mastofobo" anziche' misogino,
avrei detto chissa' cosa di cosi' diverso?
Vuk Zlatan
-- 
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Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes

 il signor Soro. 
Nessuna offesa al signor Soro, non ti preoccupare. In compenso godi
dell'approvazione e della protezione del Dottor Zanardo (me cojoni!).


 Si da il caso che INCIDENTALMENTE Israele sia uno stato ebraico.
Si dà anche il caso che ciò non voglia dire che tutti siano ebrei.
Ciao,
The Crow
-- 
nothing here

nahum ha scritto:


Io non credo che lo avrebbe fatto, al contrario. Ma da come hai scritto
sembrerebbe che in  Israele solo gli ebrei hanno i diritti civili, oppure
che solo gli ebrei sono israeliani ed hanno i diritti civili, oppure che
solo in Israele gli ebrei hanno i diritti civili, che in tutti e tre i
casi non è vero. Per non dare adito a questo dubbio sarebbe bastato che tu
non scrivessi quel "cioè": così l'incidentale tra parentesi sarebbe stata
una pura specificazione del tipo di cittadino israeliano di cui si
trattava. Intendiamoci sarebbe bastato pure che tu non enfatizzassi la
cosa, tanto tutti sapevamo che si trattava di un "israeliano ebreo" e non
di altre minoranze.
Quanto alle discriminazioni degli ebrei in Iran:
In Iran vi è una popolazione di 35mila ebrei, di cui la maggior parte è
composta da membri attivi. Essi hanno 10 centri di istruzione propri, 3
sinagoghe, nonché propri ospedali, scuole e case per anziani. Parlano
l'arami che è la lingua Persiana nella sua forma precedente all'avvento
dell'Islam. La Presenza di ebrei in Iran risale a 2835 anni fa. Gli ebrei
iraniani hanno un rappresentante in Parlamento.
I diritti delle minoranze religiose in Iran
Nell'Islam i diritti delle minoranze sono considerati con particolare
attenzione. Nella Costituzione Iraniana esistono al riguardo due articoli,
uno dei quali si riferisce
alle minoranze religiose ufficialmente riconosciute e l'altro in generale
a tutti coloro che non sono musulmani.
Articolo 13:
Gli zoroastriani, gli ebrei, i cristiani sono le sole minoranze religiose
riconosciute. Essi sono liberi, nei limiti fissati dalla legge, di
svolgere le proprie cerimonie religiose. Nei contratti giuridici privati e
nell'insegnamento religioso sono liberi di operare secondo le proprie
norme.
Articolo 14:
Secondo la prescrizione del versetto coranico "Dio non vi proibisce di
trattare con giustizia coloro che non hanno combattuto contro la vostra
religione e non vi hanno cacciato dalle vostre case. Iddio ama la gente
giusta. Il governo della Repubblica Islamica tratta tutti con bontà e
giustizia nel rispetto dei loro diritti umani. Questo principio è valido
verso coloro che non attentino all'Islam e alla Repubblica Islamica. 
Questo è quello che ufficialmente prevede la costituzione iraniana: il
fanatismo di "alcuni" c'è in ogni paese del mondo.


 Domandina gg: quando ti fai la plastica facciale vai da Richard-Ginori?
Non credo che ai lettori di questo NG interessi se qualcuno si fa la
plastica facciale. Forse è sfuggito alla moderatrice.
Se sei interessato ad una risposta, riformula la domanda sarai più
fortunato.


  Dottor Zanardo
e chi sarebbe ?

 con bontà e giustizia nel rispetto dei loro diritti umani.
dobbiamo leggere altre falsità e menzogne su ipii ?

 dobbiamo leggere altre falsità e menzogne su ipii ?
Sei sicuro che puoi fare dichiarazioni del genere con dati di fatto? 


 Sei sicuro che puoi fare dichiarazioni del genere con dati di fatto?
macché, mi baso su episodi. Piantala di difendere l'immondo razzismo
antisemita del regime iraniano. Sono gli iraniani stessi ad averne le
scatole piene, se non te ne sei accorto.
Levami una curiosità, gg: ritieni che la barbara legislazione iraniana sia
un modello di convivenza tra le religioni ? E' quella che ti auguri venga
introdotta nello Stato in cui ebrei e arabi dovranno andare d'accodo ?
(chissà perché agli ebrei non piace, questa tua proposta, te lo sei mai
chiesto ?)

 Sei sicuro che puoi fare dichiarazioni del genere con dati di fatto? 
Le evidenze non necessitano di dimostrazione. Se dovessimo prima
dimostrare gli assiomi, non finiremmo mai.
Ma il vero problema non sta nelle regole: sono convinto che qualsiasi sia
la situazione, tu troverai sempre la possibilita' di essere quello che sei,
e di prendere sempre e sistematicamente le difese del pezzo di merda 
manifesto.
E questo non c'entra con la verita' o con altro, c'entra solo con quello 
che sei.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
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Il killfile e' principalmente una disciplina mentale: una filosofia di vita.

 testo
Interessante. E poi qualcuno dice che ho gli "incubi", quando penso a un
pogrom planetario contro l'Islam. Qualcuno disapprova (educatamente,
s'intende) la succitata affermazione di "Vuk Zlatan"? Fatevi vivi: cosě,
tanto per farmi dormire meglio...
Namib

 ha scritto nel messaggio
news:uu21d.7710$6b4.2...@twister1.libero.it...

Disapprovo l'affermazione di Vuk Zlatan. Ma parlare di "pogrom planetario
contro l'Islam" mi pare comunque eccessivo.
Ciao.

 Namib
Tb

 tanto per farmi dormire meglio...
mangia meno camembert, dormirai più sereno.

 tanto per farmi dormire meglio...
La cantilena va avanti da un bel po'. Proprio tu l'avevi già segnalato.
Ovviamente, è evidente che VZ straparli; e che straparli solo.
Il problema è che magari qualcuno può farsi influenzare quando queste
tesi finiscono tra i meno colti: forse bisognerebbe regalare qualche
centinaio di anni di critica filosofica occidentale prima agli
occidentali stessi, e solo poi andare lì ad impore loro la libertà...


 contro l'Islam" mi pare comunque eccessivo.
Alt, alt, alt.
Dunque, punto primo.
La seconda guerra mondiale non e' stata altro che un pogrom contro i 
nazifascisti.
Tutti gli altri si sono riuniti e li hanno fatti neri (battutaccia). 
Perche' si sono riuniti
e li hanno straminati di mazzate?
Lo hanno fatto perche' riconoscevano una natura intrinsecamente malvagia sia
nelle loro idee che nelle loro azioni. E quindi si sono armati, sono 
arrivati, li hanno inculati
e se ne sono andati. Ancora non del tutto, ok.
Quindi non e' cosi' spaventoso incitare la folla dicendo "veni, vidi, 
fotti". E' gia' stato fatto.
Tanto per la cronaca, sino a poco tempo fa si puntavano sui comunisti 
qualcosa come
mezzo miliardo di tonnellate di tritolo sotto forma di arma nucleare. Se 
si fosse arrvati
al botto, sarebbe stato un pogrom anticomunista uguale.
La cosa che non capisco e' per quale motivo io dovrei essere proibito a 
volere la stessa
cosa contro un mondo, quello islamico, che ritengo ancora peggiore del 
nazismo.
Quindi non ho problema ad ammettere il fatto che desidero un pogrom 
planetario contro
il mondo islamico. E lo trovo giusto come e' stato giusto il pogrom 
(pardon, la II WW)
contro i nazisti. Le cui dinamiche sono state quelle del classico 
pogrom: arriviamo ,
radiamo al suolo, strafottiamo tutti, ce ne andiamo quanto sono tutte 
macerie.
Sul piano della fattibilita', invece, devo contraddire Namib. Non c'e' 
alcun bisogno
per il "partito del pogrom" di alcuna propaganda. Non c'e' bisogno fi 
are politica ne'
opera di convincimento. Non ce n'e' bisogno perche' la miglior 
propaganda contro l'islam
e' l' islam stesso.
Io potrei mettermi ad organizzare un partito e a fare comizi ovunque, ma 
perche'?
Tanto, prima o poi riusciranno a fare un carnaio stile beslan anche qui, 
e l'effetto di
persuasione sara' comunque piu' elevato.
Non ho bisogno di inventarmi il complotto mondiale dei mussulmani che 
vogliono asservire
il mondo, perche' si chiama Jihad e lo propagandano LORO. Anzi, se ne 
VANTANO, di voler
sottomettere e conquistare il mondo convertendolo!
Non ho bisogno di costruire teorie del complotto, non ho bisogno di 
ipotizzare i loro "piani segreti
per soggiogare il mondo". Lo fano gia' loro, e ci mettono pure la firma!
Un avversario cosi' stupendamente imbecille , cosi' meravigliosamente 
poco intelligente al punto
da fare propaganda ai suoi stessi futuri sterminatori, credo che nella 
storia non si sia mai visto.
Coi comunisti bisognava inventarsi "i comunisti mangiano i bambini".
Con loro no, basta andare a Beslan.
Quando uno fa di tutto per assomigliare ai peggiori luoghi comuni della 
storia, e fa di tutto
per creare le ragioni per un bel pogrom, chi come me lo desidera non 
deve fare altro che
aspettare.
Giusto per restare IT, guardate Israele. Qualche anno fa a sinistra 
volevano la convivenza e
a destra le mniere forti. Adesso a sinistra vogliono il muro e a destra 
le maniere forti.
Possiamo andare in , che so, russia. Bel posticino, Putin rischia la 
poltrona perche' i russi
pensano, oggi, che sia troppo....MODERATO e DEBOLE contro i mussulmani.
O possiamo andare negli USA, se preferite: e' innegabile che il 
baricentro politico si sia spostato,
tantevvero che c'e' un Bush che vuole la guerra in iraq USA contro 
tutti, e un Kerry che vuole la guerra
in iraq USA+NATO contro tutti.
Si, Namib, io desidero un pogrom planetario contro i mussulmani. Ma non 
ho alcun bisogno di muovere
un dito per ottenerlo. Il primo carnaio stile Beslan che avverra' in 
italia, e prima o poi avviene, ci sara'
comunque.
Pisanu e' un ministro in gamba e ha dalla sua l'esperienza degli anni di 
piombo. Ma nessuna difesa
e' perfetta. L'italia non e' la spagna e ha una densita' demografica 
molto piu' alta. L'effetto Zapatero
qui ve lo sognate: qui dopo un carnaio il primo che tira un cazzotto ad 
un marocchino, inizia una festa che
non finisce piu'.
COme vedi, Namib, avendo un avversario che gioca a mio favore, io devo 
solo aspettare che i tuoi amici
facciano il loro mestiere: cercarsi il pogrom.
Con nemici cosi', chi ha bisogno di alleati?
Vuk Zlatan
-- 
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Occorre molta solitudine per distinguere una societa' da una massa.

 Sei sicuro che puoi fare dichiarazioni del genere con dati di fatto? 
A occhi chiusi. È Come sparare sulla Croce Rossa - o sulla Mezzaluna.
Sulla Stella di Davide no, perché a causa di un episodio da non
generalizzare non è riconosciuta dal CICR.
SFS
-- 


 > israeliani votino per concittadini ebrei piuttosto che arabi.
Episodi. non generalizzare.

 mezza usenet vuole ripulire il mondo.
"In compenso", a sentir taluni, sarei uno dei tanti "fiancheggiatori di
al-Qa'eda", essendo un ben noto "servo degli arabi" e noglobal. L'altra
mezza usenet vuol liberare il mondo da quelli "come me" (sebbene io sia
contro il terrorismo, ed anche contro la resistenza irachena, "global" e -
lo confesso - comunista). Sursum corda: siamo sulla stessa barca.
Namib
Namib

 occidentali stessi,
e sentiamo un po', chi avrebbe il compito di educare questi barbari e rozzi,
nonché incolti, occidentali ?

 contro l'Islam" mi pare comunque eccessivo.
Spero proprio di aver preso una cantonata. Spero proprio tu abbia ragione.
Namib

 Ovviamente, è evidente che VZ straparli; e che straparli solo.
E che cosa si dovrebbe fare?
Fanno tutto loro, fanno.
Si fanno propaganda contro da soli.
Coltivano l'odio verso se' stessi da soli.
Anche qualora in una nazione ci sia un fronte pacifista o qualcuno
disposto a solidarizzare con loro, ne approfittano e l'attaccano al fine
di distruggere tale consenso.
Ma scusa, se tu sali sul ring e il tuo avversario inizia a prendersi
a cazzotti da solo e a prendere l'arbitro a testate, che cosa devi fare
se non metterti a guardare?
La cosa divertente del mondo islamico e' che non c'e' bisogno
di combatterlo sul piano politico e mediatico: si combatte da solo.
E probabilmente non ci sara' nemmeno bisogno di farlo noi, il pogrom,
visto che gli arabi disprezzano gli iraniani, i marocchini odiano gli 
algerini,
i libici odiano gli arabi, e tutti prima o poi avranno armi chimiche.....
chissa' per quale interpretazione di quale rutto di quale parente di
maometto si scanneranno....
Vuk Zlatan
-- 
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

 tanto per farmi dormire meglio...
Trovo un po' sgradevole questo tuo dolente richiamo all'ordine.
Sei culo e camicia con gente che si mette in sign qualsiasi stronzata
(fascista o di sinistra) sugli ebrei burattinai che governano il mondo, che
appena può chiama gli ebrei "maiali" e non ho *mai* evocato un tuo
intervento, o chiesto a te di prendere posizioni,  accusandoti di togliermi
il sonno.
E non sono lupi solitari, o  ammiratori di Gengis Khan (che se non altro
hanno il pregio dell'originalità): sono proprio voci di un coro.
E dire che avrei anche qualche buon motivo, per non dormire, visto che
quella gente lì alla prima occasione che gli si para frigge proprio me, mica
qualcun altro.
rosalucsemburg

 non finisce piu'.
Questo lo penso anch'io.
rosalucsemburg

 Namib
Tb

 nervoso centrale.
questo č razzismo anti-kiwi. Non c'č da meravigliarsi se poi si diffonde
l'antisemitismo, se voi ebrei continuate a comportarvi cosě.

 pogrom planetario contro l'Islam.
A propò, che ne dici dell'opinione di Eco, in proposito?
http://213.92.16.98/ESW_stampa_articolo/1,2400,40957,00.html
rosalucsemburg

 ritiro delle truppe dall'iraq possa placare la montata.
Guarda che il comportamento dell'occidente non cambia un cazzo: loro sono
terroristi perche' sono terroristi. Di certo un tizio che per tutta la 
vita ha fatto il terrorista
non la smette solo perche' Israele si ritira dai territori.
Semplicemente, se le truppe se ne vanno da la', anche i terroristi se ne 
vanno da la',
e vengono a lavorare qui.
Mi dispiace, ma il fondamentalismo islamico e' un problema dell'islam, e 
come tale
i morti e le stragi devono avvenire in casa loro. Quindi, i nostri 
eserciti devono rimanere LA'.


 molto piu' indolori.
E' quasi sempre vero per le guerre che alla fine scoppiano. Sarebbe
stato meglio farle prima.  Epperň, facendole prima, c'č il rischio di
ritrovarsi con un sacco di guerre che alla fine non sarebbero scoppiate
e che č bene siano state evitate. Era un  po' il sistema-Saddam: mi
trivellano i pozzi: cancelliamo questo vicino rompicazzo.
Il problema, per me, non č lě. Il problema č che molte guerre
cominciano, ammazzano comunque un sacco di gente, e in piů non si
lasciano finire. Cosě continuano ad ammazzare anche dopo. Perché una
guerra finita almeno ha risolto un conflitto. Chi ha perso ha perso, e
se ne fa una  ragione. Chi č stato espulso, che avesse torto oppure no,
si fa una vita da un'altra parte. 
Mentre una guerra lasciata a bagnomaria, con i due contendenti che
aspettano la rivincita, i profughi ai confini che marciscono per
generazioni in attesa di "tornare", diventa un cancro che si allarga e
che contamina tutto, per sempre.
Tb

 non la smette solo perche' Israele si ritira dai territori.
Esatto. Ho detto che *non* do ragione a Namib, infatti.
E anche che non ho una soluzione.
A parte continuare a prendere il metrò.
rosalucsemburg

 Con nemici cosi', chi ha bisogno di alleati?
Dispiace tu sia una persona intelligente. Sciaguratamente intelligente, ma
indubbiamente intelligente. Per solleticare e sollecitare gli istinti
peggiori, cervelli come il tuo sono letteralmente impagabili. Tant'è vero
che spesso sono gratuiti.
Namib

 isolare la frase e chiamare il gruppo alla conta.
Eh, no. Non è una frase. Prova un po' a trovare "cifre di lettura" per la
seguen6te affermazione:
----------
Quindi non ho problema ad ammettere il fatto che desidero un pogrom
planetario contro il mondo islamico. E lo trovo giusto come e' stato giusto
il pogrom
(pardon, la II WW) contro i nazisti.
----------
E' sempre il tuo amico che parla (
news:6fvf12-...@ghost.streghe.cc
),
mostrando in tutto il loro splendore (e questo è realmente interessante) i
frutti velenosi del parallelo Islam/nazismo. Ho estrapolato anche stavolta?
"Pogrom planetario contro il mondo islamico" è un'espressione assolutamente
inequivoca: NON si tratta di "lotta al terrorismo", ma di sradicamento
dall'esistenza di un mondo che mr. Vuk ritiene "peggiore del nazismo". Mi
domando perché tanti lai quando un babbeo antisemita pubblica la solita
trafila di sciocchezze sugli "ebrei che tengono in ostaggio gli USA", quando
poi non si riesce a dire che la succitata frase di Vuk è semplicemente
sterminazionista, conteplando peraltro (giustamente) un pericolo REALE (come
riconosce, ad es.) l'ottima Rosalucsemburg. Tu lo conosci, Vuk? Gioca e
basta? Ti sembra un gioco divertente? Bah.
Namib

 qualcun altro.
Come darti torto, se pensi al terrorismo islamico? L'antisemitismo italico,
per contro, mi sembra più che altro un club di gente che si sbrodola
vicendevolmente addosso vecchie favole. Per ora, sembrano relativamente
innocui, dal punto di vista criminale, anche se sono delle carogne
integralmente italiche (viltà sordiana compresa). Mentre tu stessa paventi
una caccia all'arabo, dopo il "nostro" bagno di sangue made in Bin. Le mie
preoccupazioni, e i miei modestissimi tentativi di farvi fronte, hanno un
carattere gerarchico e razionale. Spero.
Namib

 Namib
Tb

 fortunato.
Te la fai, te la fai... solo che come tutti quelli che se la fanno neghi
recisamente...
E non solo il fatto che ti fai la plastica...
Piuttosto... erano solo 4 opzioni e non hai messo la crocetta nemmeno su
una! Quando arriva la scheda del censimento ISTAT deve essere 'na
traggedia...
Ciao 
GK

 The Crow
Stamme buono...
GK.

 rozzi, nonché incolti, occidentali ?
Semplice: gli occidentali non-barbari, non-rozzi, nonché non-incolti.


 di combatterlo sul piano politico e mediatico: si combatte da solo.
Strana analisi degli sgozzamenti di... occidentali. (amici o meno)


 Se vuoi litigare con Vuk mi sta benissimo.
Difficile. Io pratico anche il pogrom telematico. SI chiama killfile.


 A parte continuare a prendere il metrň.
Al primo botto, avrai la soluzione.
Se sopravvivi, ovviamente.
Il tritolo e' a dir poco illuminante.


 Difficile. Io pratico anche il pogrom telematico. SI chiama killfile.
E io che - ingenuamente - lo chiamavo "Caporetto"...
Namib

 
Vuk, stavolta hai scritto qualcosa di davvero vergognoso ed
inqualificabile. Peccato, perchè in altre occasioni mi eri parso una
testa pensante.
MODERATOREEE!!! MA DOVE, DOVE STAI??
Gdc

 candela.
It is a melancholy object to those, who walk through this great town, or
travel in the country, when they see the streets, the roads and
cabbin-doors crowded with beggars of the female sex, followed by three,
four, or six children, all in rags, and importuning every passenger for an
alms. (Jonathan Swift)
Ok, escludiamo i discorsi di principio sulla liceita' o meno della cosa ed
ispiriamoci a Swift.
Proviamo a mettere giu' la cosa in termini pratici.
Progetto: eliminazione del mondo islamico per eliminare il terrorismo.
Fase LAB: la fase di laboratorio viene progettata su una citta' come
Torino dove vi e' una comunita' di circa 30 mila persone.
Fase 1 LAB : identificazione dei soggetti su base religiosa o etnica.
Le caratteristiche del progetto possono richiedere un'identificazione sia
sul piano etnico che su quello religioso. Nel primo caso schedatura
razziale  , questa mi pareva di averla gia' sentita per altro, nel secondo
caso schedatura religiosa ossia sei OBBLIGATO a dire a che religione
appartieni.
Issue (1) : abolizione di un paio di articoli della costituzione sulla
liberta' religiosa e la parità dei cittadini davanti alla legge.
Issue (2) : con chi ha un matrimonio misto che famo? 
Rasiamo anche la moglie ? E, nel caso, pure la famiglia di lei che non
vorremmo mai s' aprisse qualche faida di parenti che cosi' ci troveremmo
lo zio bombarolo ?
Issue (3): quello della gastronomia persiana vicino a casa mia e'
possibile escluderlo dal progetto? Mi viene molto comodo quando non ho
voglia di cucinare e fa i kebab buonissimi.
Domanda: si rasano tutti proprio tutti o solo quelli al di sopra di una
certa eta' mentre quelli, mettiamo sotto i 10 anni, vengono sottoposti a
rieducazione?
La questione non e' secondaria. Nel corso dell'attivazione di un budget
necessario alla realizzazione del progetto, ben diversi sono i costi
necessari per una rieducazione o una rasatura di massa.
Fase 2 LAB: rasatura di massa.
Strumenti: non identificati. Dato un caso come Torino, 30 mila persone
appartnenti alla comunita' islamica, si potrebbe suggerire di portarli a
mangiare in certi ristoranti noti per avvelenamenti di massa ai matrimoni.
Cio' darebbe anche un buon impulso all'economia locale.
Issue (1) : non e' possibile ricorrere a bombardamenti o simili in quanto
si fa piu' in fretta a rasare la citta' intera. Secondo i rimborsi ai
residenti del Quadrilatero Romano, 5 mila euro per mq, richiederebbero un
extra budget considerevole.
Issue (2): l'attivita' dovrebbe essere compiuta in maniera stealth oppure
con grandi retate da trasmettere in tv ?
Nel primo caso occorre prevedere a budget gli stipendi per gli
straordinari notturni, nel secondo si potrebbero pure prevedere degli
sponsor.
MILESTONE: certificazione del buon andamento della fase di laboratorio
della rasatura.
Rimangono da stabilire:
- gli strumenti necessari alla rasatura
- la quantita' di persone da rasare
- eccezioni al principio di rasatura
            Annarella
-- 
  San Google testimonia per noi
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 sia dannosa nell'atto, ma perche' e' dannosa in potenza.
 Quindi *tu* mi citi i Sufi per dire che non tutte le religioni sono
 sanguinarie, poi però li uccidi perchè sono mussulmani e i mussulmani sono
 sanguinari.
 Secondo me mi prendi per il culo, ma va bene lo stesso, non mi offendo.
 > Gengis Ha vinto contro gli hasshasshin perche' si e' reso conto che se
 > la bestia
 > si nasconde nella foresta, per stanarla occorre bruciare la foresta.
 > Tutto qui. Come diceva mao, svuotare lo stagno ove i pesci nuotano.
 Anche mao fa parte di quelle persone che non hanno avuto occasione di
 diventare un role model, per me.
 Ed è il modo di ragionare dei kamikaze palestinesi: bagno di sangue fino
 alla vittoria totale.
 Io non ci credo: non mi interessa affatto passare i prossimi anni che mi
 restano impegnata ad uccidere un miliardo e trecento milioni di persone per
 avere "un futuro senza mussulmani" (con cui peraltro abbiamo convissuto -
 con alterne vicende - per centinaia di anni).
 (Se riuscissimo ad affrancarci dal petrolio sarebbe già un bell'inizio, ma
 sono certa che polverizzerai con ottimi argomenti questa banalità)
 > > qualcosa che possa lontanamente avvicinarsi a un role model, per me,
ma
 la
 > > geografia politica era un po' più semplice, allora.
 > Lo e' anche adesso, basta solo rifiutare le filosofie della
 > complicazione a tutti i costi.
 Io vado tutti i giorni a comprare la pizza da un pizzattaro egiziano. Ci
 scambiamo sorrisi, scherza con mio figlio, è simpatico.
 Nella prospettiva che tu mi proponi, domani se lo incontro devo solo
sperare
 di sparare per prima.
 Sarà bizantinismo, ma io preferisco domani sorridere al pizzettaro,
 dopodomani andare al cinema con la metro e magari scoppiarci dentro.
 rosalucsemburg

 Vallo a dire al comitato olimpico iraniano...
E che c'entra il comitato, ora?
Tu parlavi dell'"iraniano". E io solo ciò ti facevo notare.


 Proviamo a mettere giu' la cosa in termini pratici.
Ma è meraviglioso, questo post!
Tb

 The Crow
Le cose sono due, caro Crow: o quoti parzialmente perche' poi puoi mettere 
le tue rispostine ed apparire un sacco figo, oppure non capisci proprio 
quello che quoti (ed a sto punto neanche quello che scrivi...).
Un consiglio: apri un forum per conto tuo, cosi ti quoti e ti rispondi da 
solo.
Ciao ni
GK.



ahem non so se prenderlo come un complimento o uno sputacchio :)
Leggendo il thread mi era venuto in mente questo: i discorsi sono molto
romantici, very intellectual. Le attuazioni molto burocratiche e
tecnocratiche.
Abito in una citta' dove c'e' una comunita' musulmana di 30 mila persone,
ufficiali, clandestini esclusi.
Una citta' dove il musulmano e' il tuo macellaio o quello che ti vende la
frutta al mercato. 
Dove la gente va all'hamman a farsi l'henne o al ristorante a mangiare le
falafel.
Ma anche dove il fanatismo integralista esiste visto che un paio di miei
concittadini stanno a Guantamano.
Quei discorsi "tuca maseje tuti" (traslitterazione dal torinese - bisogna
ammazzarli tutti ) li senti per strada alternati al "bisogna rispedirli
tutti a casa".
Ma ormai sono parte di Torino esattamente come lo sono le persone arrivate
con le precedenti ondate migratorie.  E qui non e' piu' questione di
wahabiti, sufi o sunniti : e' questione del tuo vicino di casa.
A quel punto non e' piu' questione di togliere una parte o meno: o vai fino
in fondo o accetti il rischio ed impari a convivere.
E, onestamente, i torinesi me li vedo poco fare pogrom. A dirla tutta me li
vedo piu' sentire la proposta e dire "Esageruma nen". :)
-- 
                      Annarella
===========================================================
         Fight for an idiot free environment

 inqualificabile. 
Non sono sul banco degli imputati.
E sto semplicemente descrivendo una realta' evidente.
Tu condanni solo perche' non sai dimostrare il contrario. Pensi che una
sentenza possa sostituire una contestazione.
Nominami un solo caso di societa' islamica che in maniera autonoma si dirige
verso la democrazia, e senza dover usare la forza contro il suo stesso 
popolo
allo scopo di fargliela digerire.
Perche' questa e' l'affermazione: il mussulmano agisce in maniera civile 
solo
quando un fucile lo sconsiglia di fare altrimenti. Leva il fucile, e 
torna quello di sempre.
Adesso, mostrami il contrario, PLS.
Mettermi a tacere mediante la moderazione non ti servira' a molto: non 
tutti i luoghi
sono moderati, e se non riesci a dimostrare il contrario, gridare 
"moderatore" ad un
mio eventuale comizio non ti servirebbe a molto.
Se non hai armi a disposizione, arrenditi.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
Now listening: Du riecsht so gut (Rammestein'98).

  dopodomani andare al cinema con la metro e magari scoppiarci dentro.
Non c'e' alcun bisogno di esplosivi, contro un cinema. Puoi approfittare 
del buio
per uccidere chiunque col coltello, sicuramente  l'ultima fila.
Il pogrom e' l'unico modo di combattere il terrorismo. Non puoi 
fermarlo. E se ti arrendi
domani porterai il burqa.
Sei libera di rifiutare la medicina perche' ti sembra amara.
Poi, pero', crepi.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc


 Strana analisi degli sgozzamenti di... occidentali. (amici o meno)
Sono del tutto funzionali.
Quelli come te hanno convinto l' occidente del fatto che bisogni sempre
e comunque giustificare e capire chi ti spara addosso. Siccome si poteva 
delegare
il compito di uccidere, tutti gli altri si sono illusi di essere fuori 
dal campo di battaglia.
Tutto questo non fa altro che mostrare come vi sbagliate.
Presto in occidente succedera' quello che e' gia' successo in israele,
e se osservaste quella nazione con l'occhio di chi osserva una simulazione,
ti saresti gia' accorto di come funzionano le cose.
La lezione che si trae da israele e' "una societa' occidentale , sottoposta
a cotinua minaccia terroristica, diviene militarista e tende a 
sviluppare un robusto
chauvinismo verso l'etnia avversaria, fino ad escluderla completamente 
dalla sua
esistenza civile e dal complesso dei suoi rapporti quotidiani. Sulle 
prime tenta una
soluzione pacifista, poi si arrende allo spirito della guerra".
Adesso, osservato il fenomeno, puoi anche metterti a fare il tuo 
moralismo perbenista
(di tutti i perbenismi, quello sinistroide e' quello che mi nausea di 
piu') e dire che qui
non puo' succedere perche' gli europei sono una razza superiore, nonche' 
la dittatura
morale del mondo, il tribunale assoluto che giudica i diritti umani a 
casa d'altri.
Ma io ti dico che gli europei e gli italiani sono persone come tutte le 
altre, e non c'e'
alcuna differenza tra noi e gli israeliani.
E se l'europa (o l'occidente) saranno sottoposte a lungo alla stessa 
minaccia,
succedera' lo stesso.
E' gia' successo agli usa. In europa siamo ancora all'inizio del 
processo, diciamo
quella fase nella quale anche gli israeliani volevano la pace.
La prossima fase la conosciamo gia', solo che noi abbiamo altri mezzi, e 
specialmente
una storia molto diversa.
Vada come vada, il futuro e' gia' scritto.
Semplicemente non ti piace pensarci.
Questo non ha mai fermato gli eventi.


 SFS
Stefano Stefano... quando la pianterai con il buonismo da 4 soldi?
Il "riferimento a capocchia" ce lo vedi solo tu... 
Shana tovah...
GK
-- 


 ahem non so se prenderlo come un complimento o uno sputacchio :)
Era un complimento.
Tb

 Stefano Stefano... quando la pianterai con il buonismo da 4 soldi?
Ecciàraggiòne: chiunque abbia critiche da fare all'amm. Sharon è dunque
inviùtato (da mr. Katav) a prendersela "con gli Ebrei", nella loro totalità,
onde evitare esiziali accuse di "buonismo" (roba che può stroncare una
carriera circense ben avviata)...
Namib

 E, onestamente, i torinesi me li vedo poco fare pogrom.
peccato che la storia dica altro, ma si sa, gli astigiani sono un'altra
razza
http://motlc.wiesenthal.com/text/x01/xr0196.html
(però, curiosa quella diminuzione demografica, eh ?)

 dunque inviùtato (da mr. Katav) a prendersela "con gli Ebrei",
come è noto, non c'è nessuno che invita a prendersela "con gli israeliani,
che lo hanno votato"

 (perņ, curiosa quella diminuzione demografica, eh ?)
Se e' per quello, senza andare ad Asti, qui abitava un signore che si
chiamava Primo Levi.
Ma secondo te, mio padre che ha rischiato di finire a Dachau per salvare
gente dai nazisti, era pure lui di un'altra razza?
Olivetti e Fiat che mettevano a disposizione i camion per portarli in
Svizzera pure ?


 chiamava Primo Levi.
il che ha qualcosa a che fare con i pogrom ?
certo, ebrei sono le vittime dei pogrom, ebrei sono le vittime della Shoah.
E oltre a questo ?

 E oltre a questo ?
Ricapitoliamo dal punto d'inizio del discorso. 
Si parla di eliminazio del mondo islamico, pogrom e via discorrendo.
Un pogrom, correggimi se sbaglio, era un evento organizzato, piu' o meno
sotto il regno dello zar Alessandro III.
Storicamente non so se avesse per obiettivo una minoranza armata o meno.
Quando penso ad una cosa simile in una citta' con una minoranza di 30mila
persone, esclusi i clandestini, ed il tutto senza contare l'hinterland,
posso solo pensare che chiunque la inizi o va totalmente ad istinto o deve
essere proprio sicuro di beccare tutti per evitare di trovarsi, il giorno
dopo, un problema terrorismo reale ed amplificato.
E il centrare proprio tutti per me ha un nome che storicamente e' gia'
risuonato.


 risuonato.
Fammi capire: per te la Shoah è *solo* l'eliminazione di una minoranza?
Cioé: *ogni* eliminazione di una minoranza è una Shoah ?
Ma stai cmq divagando. Hai raccontato che per te i torinesi sono gente poco
portata al pogrom. Ma non hai spiegato come mai. Credo di averti fornito
a) sufficienti prove del fatto che gli astigiani almeno un pogrom lo hanno
praticato (a richiesta fornisco analoghi esempi per altre città piemontesi:
Casale, Ivrea...)
b) qualche indicazione sulla consistenza demografica degli ebrei astigiani
(devo forse indicare che quando di ebrei non ce ne sono più, i pogrom non
sono possibili)
Ora io non so cosa intendi dimostrare
Che gli astigiani sono cattivi e i torinesi buoni ? E perché ? Per ragioni
legate al genisu loci ? al santo patrono ? al patrimonio genetico ? alla
cucina locale ?
Oppure ti sei convinta che i torinesi possono fare dei pogrom, e allora vuoi
dimostrare che sei una inguaribile ottimista ?
Poi, se vuoi, possiamo anche parlare della Shoah. Sempre che tu sappia cosa
vuol dire: ché non si è trattato solo di uno dei massacri (o "eliminazione
di una minoranza") che costellano la storia dello Stato moderno.

 ha scritto nel messaggio
news:4Wc3d.9712$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

Ma non l'hanno votato tutti gli Israeliani. Togli la virgola. Cmq, tu che
dici? Si è "buonisti" a non considerare "i mussulmani" responsabili
(collettivamente) del terrorismo di al-Qa'eda?
Namib

 Storicamente non so se avesse per obiettivo una minoranza armata o meno.
Disarmata. 
Quando si č armata e si č autodifesa, dando agli assassini l'accoglienza
che meritavano, i pogrom sono finiti.
Da lě nascono molte (ottime) idee del sionismo. 
Tb
Ps: ah... incidentalmente, quella "minoranza" erano ebrei.

 Ma non l'hanno votato tutti gli Israeliani.
quindi per te è corretto prendersela "con la maggioranza degli israeliani"

 di una minoranza") che costellano la storia dello Stato moderno.
Che la Shoah sia un evento unico per modalita', ampiezza, furia
persecutoria non penso sia in discussione. Di sicuro non lo e' da parte
mia.


 quindi per te è corretto prendersela "con la maggioranza degli israeliani"
Beh, io me la prendo con quella "maggioranza di italiani" che ha votato
Berlusconi. Faccio male? Li dovrei ringraziare?
Namib

 persecutoria non penso sia in discussione.
tutta roba misurabile. Ma l'unicità della Shoah non sta nei numeri: sta nel
progetto che vi era sottinteso.

 Faccio male?
basta giudicare dai risultati.

 Shana tovah...
ve metouka.
SFS


 ha capito quanto eravamo fighi noi.
Clap Clap
Palmiro Pangloss
-- 
Strong as lions, swift as eagles,
Back to their kennels hunt these beagles!

 ha capito quanto eravamo fighi noi.
"Maledire"? Hanno sbagliato. E si vede dai "risultati". O tu vedi risultati
"svirgolettati"? Btw, hai dimenticato di rispondere sull'IT (al solito,
meglio
parlar d'altro): "Si è 'buonisti' a non considerare 'i mussulmani'
responsabili (collettivamente) del terrorismo di al-Qa'eda?". Un sì o un no
basterà. Thanx.
Namib

 non considerare 'i mussulmani'
cut
non rileva. in questo thread non stiamo parlando dei mussulmani, ma della
democrazia (te ci hai un po' delle fisse, IMHO)

 le tue rispostine ed apparire un sacco figo
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Noto sempre più spesso come molti pensino ad Usenet come ad uno
strumento per guadagnare un qualche successo, una qualche notorietà
eccetera. Non è affatto questo lo scopo per cui Usenet è stata creata!
The Crow
-- 
nothing here

 Questo non ha mai fermato gli eventi.
Neppure le previsioni errate, l'ha fatto.


 tra ebreo ed israeliano. Per me è qualunquismo, pregiudizio, ...
tu presumi che in Iran ci sia libertà di stampa e si possa quindi
distinguere. hai mai chiesto a un ebreo iraniano come la pensa ?

 indipendentemente dal numero di decessi.
e se mia nonna avesse avuto le ruote...

 Neppure le previsioni errate, l'ha fatto.
Sinora ho sempre sbagliato poco, a riguardo.
A differenza di gente che ha dovuto cambiare nome 4 volte, una per
ogni errore storico. Ah, si: chi adesso parla contro il pogrom, viene da
una cultura che ha causato un pogrom ad ogni errore. Da cui si sono
dissociati puntualmente.
Come se non esistesse la prova del DNA.


 distinguere. hai mai chiesto a un ebreo iraniano come la pensa ?
Ovviamente no.
A sinistra, aver ragione supera ampiamente le esigenze di somigliare 
alla realta'.


 democrazia (te ci hai un po' delle fisse, IMHO)
Vediamo un po'. Nel msg news:4Wc3d.9712$
Ie2....@tornado.fastwebnet.it
scrivevo (rispondendo a Katav):
Ecciàraggiòne: chiunque abbia critiche da fare all'amm. Sharon è dunque
invitato (da mr. Katav) a prendersela "con gli Ebrei", nella loro totalità,
onde evitare esiziali accuse di "buonismo" (roba che può stroncare una
carriera circense ben avviata)...
Al che tu rispondevi (news:4Wc3d.9712$
Ie2....@tornado.fastwebnet.it
):
come è noto, non c'è nessuno che invita a prendersela "con gli israeliani,
che lo hanno votato".
Da qui è cominciata la "deviazione" del thread (che parlava "di democrazia",
dici tu. Per questo ha il titolo "Olimpiadi"?). Ergo, vorresti rispondere
alla domanda che spontaneamente sorgeva dal msg cui TU hai risposto? Te l'ho
posta in news:gZj3d.11484$
zF3.3...@twister2.libero.it
: "Si è 'buonisti' a


 domanda che spontaneamente sorgeva dal msg
la domanda sorge spontaneamente PER TE perché, probabilmente in preda a
deliri di persecuzione su "pogrom planetari", da un po' di tempo volgi a
chiunque ti capiti a tiro allarmate domande simili a questa. Ma non rileva,
non stiamo parlando di religione, ma di politica. Nel caso non te ne fossi
accorto.

 distinguere.
L'onere della prova è tuo e di chi ha affermato che *nessun* iraniano
distingue tra israeliano ed ebreo. Mi pare qualcosa di abbastanza
improbabile da dimostrare.
Assenza di libertà di stampa non implica assenza di libertà di pensiero.


 ogni errore storico.
Di chi parli?


 pensiero.
Mezzo secolo fa dicevano così tutti coloro che vedevano partire i carri
bestiame verso aree imprecisate a Est. Con il pensiero erano in disaccordo,
accidenti se lo erano. Ma non lo potevano dire...
(dimmi, è un caso che le organizzazioni Rom non solidarizzano mai con i
palestinesi ?)

 la domanda sorge spontaneamente PER TE perché
[cut]
Già spiegato. Non vuoi rispondere alla domanda? Ne hai (ovviamente) facoltà.
Il perché tu non voglia rispondere non attribuirlo a me, però.
Namib

 Assenza di libertà di stampa non implica assenza di libertà di pensiero.
Certo, fino a quando non installeranno uno sniffer nel cervello di
tutti, sara' difficile impedire di *pensare* liberamente.
Parliamo di liberta' di *espressione*, magari?
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino

 Israele è ufficialmente uno Stato ebraico.
Embe'? Nelle ammiratissime democrazie scandinave quella 
luterano-evangelica e' chiesa di stato, con tanto di ministero preposto, 
nella democrazia tedesca lo stato raccoglie tasse per conto della 
chiesa, in Italia idem con in piu' lo status privilegiato della chiesa 
cattolica, in UK il capo dello stato e' anche capo della chiesa 
nazionale, gli USA li hai gia' esclusi dal novero delle democrazie... mi 
indichi una democrazia pliz??


 Parliamo di liberta' di *espressione*, magari?
La libertà di espressione ufficialmente in Iran non esiste.
Ciò non impedisce che la gente pensi e, in minima parte, parli
liberamente, magari - metaforicamente o meno - a bassa voce.
Poi ci sono gli iraniani emigrati, che vivono in paesi liberi.
Parlare dunque de "l'iraniano", come fosse un soggetto univoco, un unico
individuo monocellulare inanimato naturalmente, per me è qualunquismo.
Se vuoi avallare questa tesi anche tu, fa' pure.
Io, che per indole rifuggo da qualsiasi qualunquismo, mi defilo.


 accidenti se lo erano. Ma non lo potevano dire...
Ciò non c'entra nulla col discorso.
Per il tuo amico, non esistono iraniani che sappiano distinguere tra
ebrei ed israeliani. Effettivamente, se dovessimo seguire Sharon e i
suoi maestri, non dovremmo fare questa differenza neppure noi. Ma per
fortuna non è così, e in Israele non vivono solo ebrei. Essendo uno
Stato ebraico, però, scalfisce la laicità dello stesso, e permette a
Sharon&C. di far passare una linea secondo la quale si può definire
Israele sulla base dell'appartenenza etnico-religiosa.
Ciao,


 La libertà di culto, da sola, non rispetta tutti i crismi del laicismo.
Se non sbaglio, il matrimonio civile non c'è in Israele.
Questa è una limitazione, imho.
Saluti

 fortuna non è così, e in Israele non vivono solo ebrei.
"per fortuna" in Israele non vivono solo ebrei ? Che è, un augurio alla
minoranza araba, affinché diventi più numerosa della maggioranza ebraica ?

 Questa è una limitazione, imho.
una limitazione a cui si può porre rimedio tramite gli strumenti della
democrazia. Spesso riteniamo che la "laicità" (tanto la sua idea, quanto la
sua realizzazione) sia qualcosa di dato una volta per tutte. E invece è IMHO
una conquista lenta e faticosa. Quello che tu hai indicato è un limite da
superare, (e c'è chi si batte per superarlo
http://www.irac.org/index_e.asp
 - mi indicate qualcosa di analogo in Italia
? ) non è la dimostrazione dell'incompatibilità tra ebraismo e laicità o tra
ebrei e democrazia.

 Questa č una limitazione, imho.
Purtroppo io sono abituato piů a criticare gli 'amici' che i 'nemici'. E
dunque, criticando Israele, mi attiro le fastidiose (e probabilmente
controproducenti) insinuazioni dei varii nahum: questo tuo post (ma
anche altri, a dirla tutta) dimostra come sia possibile costruire una
discussione senza dover prima imputare l'interlocutore di antisemitismo
mascherato.
Dunque, grazie.
The Crow
-- 
nothing here

 mi indichi una democrazia pliz??
Ho già detto che bisognerebbe intendersi su tale significato: come
inteso comunemente (una definizione abbastanza lasciva, dunque) ad es.,
la stragrande maggioranza dei paesi Occidentali (altro termine su cui
bisognerebbe mettersi d'accordo), tra cui quelli che hai citato, possono
essere definite democrazie. Non solo la laicità non è rispettata
completamente, eppure si fanno rientrare nella definizione di
democrazia, sperando sempre nella volontà di liberalizzazione (id est,
nel nostro caso, eliminare tutte quelle 'impurezze' sulla laicità).
So che in Israele ci sono grandi forze laiche, e mi stupisce - anche se
non troppo, data l'unicità di Israele - che non s'innalzi (magari al
posto di quello reale) quel muro - almeno ufficiale - che dovrebbe
esserci tra Stato e Chiesa.
Spero di averti riposto,


 citato, possono essere definite democrazie.
quindi perché Israele no ?
n.b.: "(Israele) non è uno Stato laico e, a quanto ne so, nel suo territorio
avvengono atti antidemocratici, che, per quanto possano essere giustificati
dal problema terrorismo, non la rendono una società occidentale. Anche gli
Stati Uniti non lo sono, per tale motivo." (The Crow,
53ruk0tjhjfek0h1i...@4ax.com
 )

 vediamo se le trovi, eh ?
domani riesco a rimettere la mani sul portatile e posso cercare.
ma, ricapitolando, cosa devo trovarti? Peres che dice che Israele s'è
insediato «dove già esisteva un popolo che ancora recrimina il "diritto
al ritorno"», giusto? dammi solo qualche giorno per ritrovare le parole
esatte dell'articolo in cui lo lessi.
al resto rispondo nei prossimi giorni.


 Spero di averti riposto,
Mi spiace ma no, non mi hai risposto, ancora non capisco perche' uno stato
che ha una chiesa di stato, un ministero della chiesa ed un capo di stato
ereditario tu lo definisci "democratico" mentre Israele che si definisce
stato ebraico ma nel quale si tengono regolari elezioni aperte a tutti i
cittadini, tutte le religioni sono ammesse, il capo dello stato non e'
ereditario ne lo e' alcuna altra carica, i capi ed i ministri delle varie
confessioni non sono funzionari dello stato no.
Ti faccio notare inoltre che in questo post annoveri gloi USA tra le
democrazie, in quello precedente no. Decidiamoci!
Palmiro Pangloss
P.S. Definizione "lasciva"???
-- 
Happy ever after in the marketplace...
(Lennon & McCartney)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quindi perché Israele no ?
Perche' in maggiorazna sono ebbrei, ovvio. <g>
Palmiro Pangloss


 "diritto al ritorno"», giusto?
sbagliato: devi trovare un post in cui Peres ritiene questo diritto
"assodato", come affermi tu nel post:
flh1l0h5nge427pc4...@4ax.com
inoltre devi ancora dimostrare:
a) che Israele non è uno Stato occidentale, cioé che non è uno Stato
democratico
b) che Israele non è uno Stato laico perché è uno Stato ebraico
c) che sono centinaia di anni che noi (noi chi ?) stuzzichiamo il mondo
mussulmano e particolarmente la Cecenia
d) che la schiavitù dei neri e la depredazione dell'Africa non sono state un
affare al 50 % gestito da arabi - e per questa ragione, infatti, gli
africani non ritengono di essere stati "stuzzicati" dagli arabi
e) che chi ora sbraita per la Palestina abbia mai mosso un dito mentre gli
ebrei nordafricani venivano massacrati
f) che le organizzazioni Rom solidarizzano con i palestinesi e non con gli
ebrei
g) che hai chiesto a un ebreo iraniano se ritiene che ci sia libertà di
pensiero e di espressione in Iran
h) che gli italiani a Fiumicino, si sanno difendere meglio degli israeliani
dal terrorismo arabo (e questo sarebbe evidente nell'attentato di Fiumicino
del 1985 o in faccende come quella dell'Achille Lauro)
i) che fai qualcosa per difendere Israele
Ah btw, a proposito della tua affermazione sugli USA "miscuglio di razze"
(pertanto incapaci di dare lezioni di democrazia agli europei), è rimasto in
sospeso questo altro esercizietto:
Ti prego di commentare le seguenti proposizioni con vero (V) o falso (F).
Le razze umane esistono
In Europa sono presenti diverse razze (indicare quali)
Negli USA si sono mischiate diverse razze (indicare quali)
In Europa le razze non si mescolano.
Dal momento che gli USA sono solo un miscuglio di razze, dagli USA non
possono venire lezioni a noi europei, particolarmente in materia di
democrazia.
La democrazia è un patrimonio della razza europea.
buon lavoro, neh ?

 ...
la moderazione non lo fa passare.
se vuoi, invio in privato o su altro ng non moderato.
The Crow
ps. sai ben cambiare le carte in tavola, ma io so molto meglio evitare
di perder tempo inutilmente con chi è disperatamente in malafede.
-- 
nothing here

 significa "non esistere"
Quindi avalli anche tu la tesi qualunquista sull'iraniano-unico. Come se
gli antifascisti non fossero mai esistiti perché c'era Mussolini.
Sul resto, mi spiace ma ti reputo poco a conoscenza su ciò che dico e
dunque incapace di comprendere i ragionamenti che ci sono dietro.


 democrazie, in quello precedente no. Decidiamoci!
Dove precisamente annovero gli USA tra le democrazie?
Ma perché tu e nahum non leggete un po' più attentamente, invece di
andare a caccia di chi risponde - come un emerito idiota, e non è
un'offesa che risponde a un'offesa, ma l'evidenza che lo fa - "Perche'
in maggiorazna sono ebbrei, ovvio. <g>" ? Ma li fate 40 anni in due?


 a quanto ne so, nel suo territorio avvengono atti antidemocratici
Nota bene che (meglio precisare: non si sa mai cosa bisogna aspettarsi
da chi nega l'evidenza) quel "a quanto ne so" mi è necessario perché non
mi va di perdere altro tempo per andare a trovarti riferimenti riguardo
tali atti antidemocratici, benché *io* so che essi avvengano. 


 Quindi avalli anche tu la tesi qualunquista sull'iraniano-unico.
è una tua illazione; io dico che di iraniani che dissentono ne esistono, ma
non hanno modo di farsi sentire.
Sei riuscito a chiedere a un ebreo iraniano cosa ne pensa del livello di
libertà di espressione nel suo paese ?

 Mi spiazzi:
aspetto le tue citazioni dal "grande Giacchi", eh ?

 Leggi prima il grande Giacchi.
Anno di edizione 1947, casa editirice Vita e Pensiero, quella
dell'Università fondata da padre Gemelli; ce la fai a riportarci cosa dice
sull'ebraismo quel testo ?

 "Perche' in maggiorazna sono ebbrei, ovvio. <g>" ? Ma li fate 40 anni in due?
Non conosco personalmente Nahum ma ho paura che ne facciamo piu' di 70.
Ancora pero', corvaccio, una risposta non l'ho avuta. Dov'e' la 
differenza tra Israele e la Svezia in termini di deficit di laicita'?
Palmiro Pangloss


 la moderazione non lo fa passare.
Curioso: si tratta solo di mettere V o F a delle affermazioni. O forse vuoi
aggiungere qualcosa di tuo ? (fai un altro post, in questo caso)

 ? )
Sembra evidente che, dato che in Italia il matrimonio civile esiste di già,
non siano necessari movimenti a favore dell'introduzione del matrimonio
civile nella legislazione italiana.

 Sembra evidente che, dato che in Italia il matrimonio civile esiste di
già,
a me sembra evidente che lo IRAC non è solo un movimento per il matrimonio
civile. Ripeto: mi indicate qualcosa di analogo in Italia ?

 civile. Ripeto: mi indicate qualcosa di analogo in Italia ?
E' vero. Lo IRAC, per esempio, vuole che anche gli ultraortodossi facciano
il servizio militare. In Italia il servizio militare si faceva, quando si
faceva, senza distinzione fra ortodossi e meno ortodossi, quindi non serve
una battaglia in questo senso.
Lo IRAC si batte perchè ad una coppia sia possibile adottare un bambino di
religione differente. In Italia il problema non esiste, quindi non serve una
battaglia in questo senso.
e così via

 Italia) 
infatti sono andati a sposarsi in Canada 

 E' vero. Lo IRAC, per esempio,
si occupa dei diritti delle fasce povere della popolazione israeliana; c'è
in Italia, qualche istituzione non religiosa che lo fa ?


quanti parlamentari italiani lo farebbero, sapendo di non rischiare il
seggio ?

 battaglia in questo senso.
Dai tempo al tempo: dopo quell'oscenita' di legge sulla procreazione
assistita (colgo l'occasione per ringraziare anche gli elettori della
Margherita), mi aspetto di tutto, da questi cialtroni mal assortiti
che, dal basso della loro indecenza personale, sognano una riedizione
dello stato "etico" (rotfl) in salsa brianzola.
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino

 dello stato "etico" (rotfl) in salsa brianzola.
kip; ottima definizione del San Raffaele. Ma pare che in quella salsa ci
vogliano cucinare pure dei tortellini all'ulivo (poi uno si chiede che
bisogno hanno i radicali di fare sempre lo sciopero della fame).

 vogliano cucinare pure dei tortellini all'ulivo
Amico Nahum, cosa non ti era chiaro in
"(colgo l'occasione per ringraziare anche gli elettori della Margherita)"?
<g>
-- 
Per non dimenticare:
http://snipurl.com/SdC_ed_il_vino
Le sigarette a volte danno buoni consigli:
http://snipurl.com/sigarette

 non hanno modo di farsi sentire.
allora siamo d'accordo: ma finora sembravi voler difendere
l'indifendibile.


 aggiungere qualcosa di tuo ? (fai un altro post, in questo caso)
non ricordo la motivazione del rifiuto, quindi credo fosse quella
standard: non rispetto del manifesto.
siccome non ho voglia né adoro cancellare ciò che voglio scrivere, te lo
posso inviare in privato, su un ng non moderato oppure lo elimino.


 sull'ebraismo quel testo ?
l'ebraismo c'entra poco col discorso che si faceva.
(hint: si parlava di laicità)


 quali altri paesi sono nati in circostanze come quelle di Israele? zero.
Uhm.
Gli Stati Uniti devono essere nati sotto un cavolo.
Il Canada portato da una cicogna.
Il Brasile per gemmazione.
[ad libitum con tutti i paesi del continente americano]
L'Australia e' emersa dalle acque, carica di europei, come
per incanto.
-- 
Aderisci anche tu al Peppiniello Fan Club!
s/a/u


falso. Tu avevi scritto che uno Stato ebraico non può essere laico. Ti è
stato chiesto cosa è per te uno Stato laico; e tu hai citato un libro, edito
nel 1947 dalla casa editrice dell'Università fondata da (quel porco fascista
di) padre Gemelli. Ma non ci hai detto cosa dice questo libro
dell'eventualità di uno Stato ebraico. Credo però che non sia difficile
intuire perché, nel 1947, un libro edito dall'Università cattolica non
parlava di ebraismo (viste le pesanti compromissioni della stessa Università
con il Regime, e visto il periodo di epurazioni...)
Se secondo te l'ebraismo di uno Stato non ha a che fare con (= non incide
per nulla su) la laicità del medesimo, allora concordiamo sul fatto che uno
Stato ebraico è uno Stato laico. Ma sono sempre in attesa di una tua
definizione di Stato laico, eh. E magari di ebraismo (che cos'è ? solo una
religione, come sostengono i terroristi ?)

 lo posso inviare in privato, su un ng non moderato oppure lo elimino.
guarda che si tratta solo di scrivere V o F accanto a delle frasi, coraggio,
riprova:


 Ah be', se lo dici tu...
Attendo con ansia le prove del contrario.

 seggio ?
Quanti israeliani che non sono nè parlamentari nè gay devono andare a
sposarsi a Cipro per impossibilità di farlo nel loro paese?

 sposarsi a Cipro per impossibilità di farlo nel loro paese?
[una risposta sul matrimonio etero]
vabbé, visto che è impossibile ottenere risposte, parliamo di cinema e
confrontiamo la programmazione RAI con la cinematografia israeliana, come da
precedente post. Pregasi astenersi coloro che credono che la laicità sia
qualcosa che è dato una volta per tutte e non qualcosa che si costruisce. In
Israele le condizioni per questa costruzione ci sono, in gra parte dei paesi
vicini, no.

 coraggio, riprova:
no, giŕ ho scritto una volta, non č passato e non riscrivo.
il post ce l'ho ancora: posso inviartelo anche su it.fan.culo, se vuoi.


 Attendo con ansia le prove del contrario.
se te lo dice Peres, ci credi?
non hai ricevuto il link.


 L'Australia ...
whiplash, fai sul serio?
Mi citeresti i teorici "sionisti" di tali paesi?


 religione, come sostengono i terroristi ?)
ah, ecco: ora hai ascoltato il suggeritore. <g>


 no, già ho scritto una volta, non è passato e non riscrivo.
te ne vergogni ?
Dunque: come la pensa Shimon Peres sul preteso diritto al cosiddetto ritorno
dei sedicenti discendenti degli auto-proclamatosi profughi che millantano di
essere palestinesi ? E come la pensi tu ? (all'indicativo, grazie)

 non hai ricevuto il link.
e non provare nemmeno a spammarmi di nuovo l'E mail.

 contemplasse qualcosa su Israele.
il libro è stato pubblicato, tu asserivi, nel 1947, vedi un po' tu se può
parlare di Israele. (c'è anche qualcosa sullo Zaire, data di indipendenza
1960 ? Sull'Angola, data di indipendenza 1975 ? guarda un po' se c'è
qualcosa sulla Palestina... )

 Mi citeresti i teorici "sionisti" di tali paesi?
Qual e' il punto?
Il sionismo in quanto tale o le colonizzazioni in generale?
No, sai, perche', a ben guardare, mentre tanti si riempiono
le fauci dicendo enormita' quali "genocidio" parlando di Palestina
ed Israele, mi risulta, ad esempio, che nel continente americano 
siano stati _probabilmente_ trucidati decine di milioni di nativi.
Se vuoi attrbuire un carattere speciale al sionismo rispetto ad
altri fenomeni di colonizzazione, allora sii gentile e spiegami
il perche'.


 e non provare nemmeno a spammarmi di nuovo l'E mail.
sei davvero ridicolo: ti rimando volentieri la mail! <eg>


 te ne vergogni ?
per nulla. è che non mi va di perder tempo inutilmente.
tant'è che ti chiedo di farla finita con questo inutile thread.


 vabbé, visto che è impossibile ottenere risposte, parliamo di cinema
Chettedevodadi', vuol dire che agli elettori israeliani va bene che i
parlamentari gay si sposino (in Canada), e non glienepòfregàddemeno che
parecchie coppie eterosessuali non si possano invece sposare. Nella
cattolicissima Italia i gay possono andare lo stesso a sposarsi in Canada,
mentre gli eterosessuali possono comunque sposarsi in comune se il loro
parroco rabbino ulema santone non li ha in simpatia. Nel laicissimo Israele
non è così. Va bene agli israeliani? Fatti loro. Basta di non proporre
Israele come modello di laicismo da imitare in Italia perchè francamente sei
ridicolo.

 per nulla. è che non mi va di perder tempo inutilmente.
spedire diciassette E mail per spiegare il perché non se ne vuole spedire
una a me sembra una perdita di tempo

 mi stai dicendo dunque che ormai di Peres non t'importa?
sto sottolineando che ti sei inventato una citazione di Sh. Peres. Cosa io
penso di quello che Peres NON ha mai detto è alquanto fuori luogo.

  Va bene agli israeliani?
segui il gruppo

 una a me sembra una perdita di tempo
allora la diciottesima conterrà il conto di quanto mi devi. <g>


 il perche'.
Perché il Sionismo - a differenza della colonizzazione - nasce
dall'esigenza di dar pace agli Ebrei.
Spero basti questa piccola differenza sulla causa prima :)


 sto sottolineando che ti sei inventato una citazione di Sh. Peres.
dimostralo, se ne sei capace: come vedi, io riesco a quotarti
facilmente, vediamo se sai fare altrettanto. <g> (finora, nada!)


 dimostralo,
dove starebbe il riferimento di Peres al "diritto al ritorno" ?

 parla del non aver «considerato l'esistenza di un altro popolo»,
e non dei pretesi diritti di questo sedicente popolo. Smettila di
arrampicarti sui vetri.
btw: spedire diciassette E mail per spiegare il perché non se ne vuole
spedire una, a me continua a sembrare una perdita di tempo. Eppure si tratta
solo di commentare le seguenti proposizioni con vero (V) o falso (F).
Le razze umane esistono
In Europa sono presenti diverse razze (indicare quali)
Negli USA si sono mischiate diverse razze (indicare quali)
In Europa le razze non si mescolano.
Dal momento che gli USA sono solo un miscuglio di razze, dagli USA non
possono venire lezioni a noi europei, particolarmente in materia di
democrazia.
La democrazia è un patrimonio della razza europea.
Ma se preferisci abbandonare la discussione, dillo pure. Tra l'altro  devi
ancora dimostrare:
a) che Israele non è uno Stato occidentale, cioé che non è uno Stato
democratico
b) che Israele non è uno Stato laico perché è uno Stato ebraico
c) che sono centinaia di anni che noi (noi chi ?) stuzzichiamo il mondo
mussulmano e particolarmente la Cecenia
d) che la schiavitù dei neri e la depredazione dell'Africa non sono state un
affare al 50 % gestito da arabi - e per questa ragione, infatti, gli
africani non ritengono di essere stati "stuzzicati" dagli arabi
e) che chi ora sbraita per la Palestina abbia mai mosso un dito mentre gli
ebrei nordafricani venivano massacrati
f) che le organizzazioni Rom solidarizzano con i palestinesi e non con gli
ebrei
g) che hai chiesto a un ebreo iraniano se ritiene che ci sia libertà di
pensiero e di espressione in Iran
h) che gli italiani a Fiumicino, si sanno difendere meglio degli israeliani
dal terrorismo arabo (e questo sarebbe evidente nell'attentato di Fiumicino
del 1985 o in faccende come quella dell'Achille Lauro)
i) che fai qualcosa per difendere Israele
Capisco che hai spedito a questo post una caterva di ca**ate di cui non
riesci più a sostenere il peso; per cui puoi anche abbandonare la
discussione, te lo permetto. Tra l'altro non sei nemmeno riuscito a
riportare la definizione di "Stato laico" che hai trovato sul tuo manuale,
(ma hai cambiato discorso quando ti ho indicato editore, anno, data e luogo
di pubblicazione del manuale, opera di un "grande" clerico-fascistucolo).
Eppure sarebbe stato interessante sapere ed in che modo da questa
definizione si deriva la barzelletta secondo cui Israele non è uno Stato
laico, barzelletta che per te è un dogma di fede...

 Ma se preferisci abbandonare la discussione, dillo pure.
Certo che lo preferisco!! Sei troppo furbo per me.
Grazie per il nulla che mi hai regalato in questa discussione!
Adieu,
