Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: ammontare imposte in un caso pratico

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    di 1.087 euro su 13 mensilità!!
A parte i conti sballati, chi guadagna 50.000 lordi con quattro dipendenti è 
indegno di fare l'imprenditore.
Chiuda bottega, e alla svelta, prima di continuare a far danni. 


 
1) Parli di conti sballati, ma non saprei quale delle cifre che ho
   indicato sia errata:
   - l'IRPEF è calcolata in modo corretto; 
   - l'IRAP va calcolata sull'imponibile lordo e le spese per i
     dipendenti non sono detraibili per cui si sommano;
   - ICI, IGIENE AMBIENTALE, CONTRIBUTI INPS sono cifre facilmente
     calcolabili da tutti sulla base delle percentuali indicate.
 
   Saresti così gentile da indicarmi dove sia l'errore?
2) Per quanto riguarda l'utile, ti dirò che grazie alla concorrenza
   cinese, il fatturato di molte imprese è sceso a livelli di 10 - 12
   anni fa e quando, da un anno all'altro, ti vengono a mancare
   150.000 - 200.000 euro di fatturato, non è facile neppure rimanere
   in attivo.
3) In merito ai 4 dipendenti, in discorso andrebbe innanzitutto fatto
   in rapporto al fatturato e non all'utile.
   E anche quando il rapporto con il fatturato sia valido, non credere
   che sia così immediato il discorso di ricorrere al licenziamento del
   personale in esubero.
 
 
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 Chiuda bottega, e alla svelta, prima di continuare a far danni.
diciamo che se è uno dei 4 salariati allora la situazione è
sostenibile.....
Mr. X
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   personale in esubero.
Ma che esuberi! Uno cosě deve proprio chiudere. Sciň! Aria! Lasciare il 
posto a imprenditori veri, che, se gli va male, guadagnano come i quattro 
dipendenti messi insieme. 


    
E chi te lo impedisce? Ah sì il sindacato... l'articolo 18 (che però 
alle imprese minori non si applica) ecc.
Una volta tanto concordo con Matteo. Questo è il tipico caso di 
capitalismo straccione all'italiana.
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Sono veramente contento!
Ho tirato il sasso ed ho ottenuto la conferma: mi è arrivato
esattamente il tipo di risposte che mi sarei aspettato.
Merita un commento, comunque, il banale accenno fatto alle
"tipiche PMI italiane "specializzate" in produzioni proto-industriali, 
con una struttura dei costi analoga a quella delle imprese dei paesi 
del terzo mondo, grazie a lavoro in nero e all'evasione fiscale"
E' ovvio, infatti, che una "impresa" nella quale ci sia 
 - evasione fiscale;
 - lavoro in nero, magari anche sottopagato, e magari impiego
   di manodopera di immigrati cinesi;
 - mancanza di assicurazioni e sicurezza degli impianti.....
non potrà subire tanto facilmente la concorrenza della 
produzione cinese.
Sono comunque ancora in attesa di sapere da Matteo quali sono i
conti sballati.
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     di 1.087 euro su 13 mensilità!!
Troppi; in una certa area politica si pensa che, se a un lavoratore autonomo
gli restano 1000 euro, occorre levargli anche quelli.
Filippo
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 Contributi INPS a percentuale             6.450
I contributi non sono tasse.


 conti sballati.
Giŕ che c'eri potevi mettere nei conti l'Iva, la tassa sui rifiuti, quella 
sulle insegne e il plateatico.
Se non sai distinguere tra i conti della ditta e quelli del titolare, č 
meglio mandarti in pensione, cosě fai pochi danni, insieme a quel morto di 
fame che con 4 dipendenti vede 1.000 euro al mese, per giunta dopo 5 anni di 
paradiso dei padroni.
Evidentemente, da ciň che dici discende che il governo di Tremonti č stato 
una sciagura per le ditte. Peggio non potrŕ andare. 


 autonomo gli restano 1000 euro, occorre levargli anche quelli.
In una certa area si pensa che i pezzenti debbano fare i netturbini e che 
tra i netturbini molti saprebbero ricavare più di mille euro al mese da una 
ditta con quattro dipendenti.
Io riconosco ai padroni solo il diritto d'arricchirsi e poi spendere e 
spandere. Che lo facciano, perdio, invece che frignare. E se no, che vadano 
a fallire in Francia o in Inghilterra dove li trattano molto peggio. 


 Mr. X
Gli altri tre sono la moglie, il figlio, la sorella (o il cognato).
Capisci perchè il poveretto non può licenziare nessuno, anche se non si
applica l'articolo 18?
Ciao,
Kikucyo


 I contributi non sono tasse.
E' una tua opinione.
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

 E' una tua opinione.
Quando andrai in pensione vedremo se pretenderai un reddito 
proporzionale ai contributi versati o ti accontenterai di quanto lo 
stato ha voglia di dare ad un vecchio inutile (se ne ha voglia). Allora, 
se sei solo un opportunista come penso, cambierai "opinione" sulla 
natura dei contributi.
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 4 dipendenti
Minchia, 50.000 euro di utile lordo con quattro dipendenti? La mia donna 
delle pulizie, da sola, guadagna di piu' (meritatamente, tra l' altro). 
Chiedi al tuo imprenditore se mi vuole stirare i calzini in luglio. Lo 
faccio anche per lui. 


   personale in esubero.
Un imprenditore non ha personale in esubero. Un imprenditore di successo ha 
ordini che non fa in tempo ad evadere. Gli altri, gli inetti, i pigri e i 
paraculi, vadano a casa. 


 Allora, se sei solo un opportunista come penso
E' un precario pagato da un partito di destra.
E' che non possono permetterseli decentemente preparati, non gli passano le 
veline giuste, e inventano male. 


 paraculi, vadano a casa. 
Un imprenditore di successo si trasferisce in Cina o in qualche paese 
vicino, dove può trovare ordini in abbondanza lasciando a casa i suoi
dipendenti italiani, a meno che anche loro non si facciano prendere
dalla
pigrizia, e rinuncino a prendere la cittadinanza cinese.
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I contributi INPS versati servono :
 - per il S.S.N.
 - per pagare le pensioni di chi già le riceve;
 - per il pagamento delle casse integrazioni;
Non sono gestiti dall'INPS al fine di garantirti la pensione di
vecchiaia, tanto è vero che la  pensione che riceverà chi oggi è
giovane sarà inferiore al 50% del suo attuale stipendio.
Lo stesso disorso lo si vorrebbe fare utilizzando il fondo TFR.
Il Governo, con la scusa di farlo gestire all'INPS, lo vorrebbe
incamerare per utilizzare quei soldi per le proprie spese, aumentando
il debito pubblico.
Per quanto riguarda la mia pensione, mi sono messo il cuore in pace e 
non mi aspetto niente.
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

  Il tuo disorso č gratuito e presuntuoso.
Il suo disacorso e' la realta' alla quale non si vuole guardare in
Italia preferendo (buona partte della) classe imprenditoriale
baloccarsi con illusioni come l'imposizione di dazi e/o l'adeguamento
del costo del lavoro in Lombardia (o Campania, metti te una regione a
caso) a quello di Shenzen.
Palmiro Pangloss
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 società privata: in realtà sono entrate dell'azienda municipale.
Mi pare che stia tutta qui la parte politica del tuo discorso.
Se la tua ditta fosse in mezzo alla savana o su un'isola senza strade
asfaltate, collegamenti garantiti o servizi pubblici, se tu dovessi portare
avanti e indietro le tue merci coll'elicottero, costruirti la fognatura,
procurarti l'acqua e smaltire i rifiuti potresti considerare le "tasse" come
un'imposizione e non come un costo.
Gli stessi servizi, offerti da società private, non ti darebbero la
possibilità di controllarne la qualità e di eleggere il consiglio di
amministrazione di chi li offre ma nemmeno di farli arrivare dove non
conviene.
O forse pensi di poter pagare le stesse tasse di paesi in cui la fogna è un
canale davanti a casa, i dipendenti vivono in bidonvilles e le ditte si
devono pagare la vigilanza armata?
Gli imprenditori spostano le produzioni nei paesi ex-comunisti perchè lì
trovano infrastrutture paragonabili a quelle dell'Europa occidentale: quelle
infrastrutture non sono certo opera di privati...


 
Ma mi darebbero la possibilità di SCEGLIERE  e  CONTRATTARE le spese, 
non dovendo subire imposizioni ed oneri che spesso derivano da cattiva
gestione.
Nella mia città ha appena chiuso una libreria in pieno centro, che non
produceva sicuramente molti rifiuti, ma che, solo per la superficie
del negozio, pagava ben 6.000 euro all'anno di IGIENE AMBIENTALE!!!
Ovviamente le tasse si devono pagare e non possono essere certamente
di scarsa entità, ma non credi che versare a Stato, Regioni, Comune ed
Enti vari il 72% del guadagno lordo sia un poco esagerato?!?
Non dimenticare, inoltre, che su tutto quello che acquisti come privato
paghi anche l'IVA: se consideri una media del 15%, il 72% sale al
75,6%.
Se consideri che nelle bollette dell'energia elettrica, del metano,
della
benzina o gasolio molte voci sono relative ad imposte, la percentuale 
sale ancora: su 4 giorni, un giorno lavori per guadagnare e 3 giorni
lavori per pagare tasse, imposte e contributi.
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

 gestione.
Certo! Proprio come fai con gas ed elettricita'! :)


 lavori per pagare tasse, imposte e contributi.
Già, ma il prezzo del petrolio e del gas dipendono anche dai soldati che hai
in giro per il mondo e dalla forza della tua moneta sulle altre...
Non è un bel fatto ma è un fatto...


 pigrizia, e rinuncino a prendere la cittadinanza cinese.
Bisognerebbe informare Berlusconi, che in Cina non ha ma ritenuto opportuno 
andarci e faceva proporre a Tremonti le tariffe anticinesi. Mica per niente 
i piccoli e medi imprenditori italiani votano per lui.
Comunque i pigri, inetti, frignoni e incompetenti imprenditori italiani 
vadano pure in Cina a farsi spiegare l' imprenditoria. I dipendenti italiani 
negli ultimi anni stanno andando negli Stati Uniti, in Inghilterra e in 
Svizzera a guadagnare circa il triplo degli stipendi italiani.


 non pagano le tasse.
Il problema è che sono troppe.
Zio! 


 senza generare alcuna economia di scala?
Ok, ma se ti dicessi che l'80% delle imprese italiane sono cosi, che cosa 
vogliamo fare?
Buttiamo in vacca tutto quanto?
Quello straccio di PIL che ci salva il culo è prodotto proprio da aziende di 
quel tipo c'e' poco da fare.
A parte il fatto che grandi e moderne aziende come Telecom, Parmalat o Fiat 
non sembrano funzionare molto meglio!
In ogni caso se qui c'e' una grande azienda gestita da terzo mondo è *prima 
fra tutte* la macchina statale quindi coloro che chiedono tasse dovrebbero 
fare prima una opera di pulizia interna, quantomeno per rendere credibile 
che pagare *cosi tante tasse* abbia una qualche utilità.
Saluti,
Zio! 


 
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 hanno evaso, su un utile lordo ad esempio di 50.000 euro?
Forse mi sbaglio, ma mi pare che le risposte date all'amico Alessandro
non colgano
il senso della sua provocazione, che credo sia:
la pressione fiscale sui lavoratori autonomi è stabilita in misura
considerata equa,
o in base alla considerazione che evadono tutti e perciò se alla fine
pagano la metà
del dovuto è già tanto?
Domanda, a mio parere, interessante, e che meriterebbe considerazioni
più serie.
Fabio.


 Kikucyo
Non centra un tubo con il thread, ma mi fa piacere di non essere l'unico ad
apprezzare la buona cinematografia..
;-)


 quello italiano? LOL
Lascia stare inghilterra e america dove i servizi sono proporzionali a 
quanto sei disposto a pagare (il che ha una sua logica, non mi interessa 
indagare se giusta o sbagliata).
Si decisamente si, il welfare è molto migliore in quanto i servizi 
contrariamente a quello che succede da noi non si limitano ad esistere ma 
funzionano pure.
Confronta i ritardi dei treni di Germania o anche Spagna con quelli Italiani 
poi mi sai dire se le FFSS non sono una azienda del terzo mondo!
Confronta i tempi di attesa per una TAC o un'ecografia .
Confronta la rete stradale o ferroviaria e la condizione delle strade e dei 
treni.
Io dico che abbiamo molto poco da ridere come fai tu e molto da rimboccarci 
le maniche!
La Spagna che fino a ieri snobbavamo ci ha già superato e salutato col dito 
medio, dici che dobbiamo aspettare che ci passi davanti il Burundi prima di 
renderci conto della nostra effettiva condizione?
Saluti,
Zio! 


 ;-)
Ops, questa me l'ero persa.
Kyuzo, il piů grande - felice di conoscerti!
Ciao,
Kikuchyo (che ogni tanto perde l'h)


 rimboccarci le maniche!
Ecco, su questo siamo d'accordo. Basta con l'aumento della spesa 
pubblica improduttiva come č avvenuto negli scorsi 5 anni (con 
Berlusconi...)
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