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Titolo: migliorare i risultati

Uso cake 9 su un P 4 2Ghz, 512 RAM, scheda audio DELTA 44, mixer Makie
Registro brani miei che normalmente sono strutturati da una quindicina di
tracce midi e due tracce audio (voce e 2a voce).
Per il momento sono fermo a questo semplice metodo di lavoro:
- le parti midi le tratto semplicemente con i controlli midi;
- ogni parte audio  la NORMALIZZO, le applico  un  COMPRESSORE (sw) e, dopo,
un REVERB (sw)
- remixo in un file wav stereo (uso solo cuffie) e masterizzo su cd
Il risultato è discreto ma molto lontano dalle mie aspettative.
In particolare:
- l'insieme è un po' confuso, nel senso che gli eventi sonori  non sono ben
"separati"
- l'immagine stereo è piuttosto piatta (per non dire inesistente)
-  a volume basso le cose peggiorano
fermo restando il banco suoni che per il momento non intendo ancora
modificare (Korg N1 e Roland G600), mi pare di capire che dovrei lavorare
su:
- Registrazione delle tracce midi in tracce audio separate per poterle
"lavorare"
- Equalizzazione (attualmente non la sto applicando)
- Compressione (la applico solo sulla voce e soltanto "a orecchio")
- Effetti (sto usando un po' di tutto ma non trovo niente che mi soddisfi)
Mi piacerebbe  discutere con voi questi quattro argomenti (magari
separatamente).
Sono già stati affrontati altre volte sul nsg ma penso che a molti interessi
approfondire.
Se ne avete voglia, datemi il via e comincerò con le domande
Grazie per l'attenzione e saluti.
Pepenero.


che ha scritto
    > In particolare:
    > - l'insieme è un po' confuso,
    > nel senso che gli eventi sonori
    > non sono ben "separati"
    > - l'immagine stereo è piuttosto piatta
    > (per non dire inesistente)
    > -  a volume basso le cose peggiorano
Tutte e tre le cause dipendono molto spesso da uno sbagliato posizionamento
dei vari strumenti nel fronte stereofonico, sia a livello MIDI (CC 10) che a
livello audio (Panoramica).
La tessitura orchestrale di un brano è un po' come una tela su cui si
stendono i colori per creare un dipinto: se i colori li sovrapponi gli uni
algi altri, avrai come risultato un'unica chiazza omogenea di un colore non
meglio precisato, dato dalla somma cromatica di tutti quelli utilizzati. Se
invece accosti ciascun colore all'altro, quello che ottieni è un dipinto
tanto più gradevole, quanto più le singole pennellate di diverso colore si
fondo e si miscelano tra loro.
In un arrangiamento funziona esattamente allo stesso modo: ogni strumento ha
una sua particolare estensione e si deve fare in modo che esso interferisca
il meno possibile con gli altri strumenti di estensione paragonabile.
Per fare un esempio, un violino e un flauto hanno una parte comune di
estensione: disporli in sovrapposizione nel fronte stereo potrebbe creare
degli effetti di reciproco mascheramento.
Un altro campanello d'allarme riguardo al corretto posizionamento degli
strumenti nel fronte stereo è proprio l'esecuzione a basso volume: un buon
arrangiamento deve rimanere tale anche e soprattutto a bassi livelli di
pressione.
Io proverei a giocare un po' sul fronte di panoramica accostando tra loro
gli strumenti, ma separandoli affinché non si sovrappongano, un po' come in
un "arcobaleno acustico".
Ciao.
Gemini.

 Ciao.
sempre molto poetico Gemy... ;)
ciao.


grazie della risposta.
In effetti il pan fin'ora l'ho usato soprattutto per effetti particolari e
poco per l'immagine stereo.
Proverò ad affinarlo, anche se mi pare dover fare attenzione a non
esagerare. Ci sono poi strumenti (per non parlare della voce) dove è
obbligatorio il mantenimento al centro.
Tornando ai miei dubbi di partenza vorrei parlare del primo argomento:
- Registrazione delle tracce midi in tracce audio separate per poterle
"lavorare".
E' necessario?
Si risolve qualcosa, o si peggiora solo la qualità aggiungendo questo
passaggio?
E poi "lavorarle" in che modo? equalizzazione, compressione...bho?
Saluti.
pepenero


che ha scritto:
    > - Registrazione delle tracce midi
    > in tracce audio separate
    > per poterle "lavorare".
    > E' necessario?
Necessario non direi, per non parlare del fatto che una volta portate in
audio non puoi più apportare correzioni MIDI (note, CC, PB...).
Il passaggio che indichi può essere utile per aggiungere eventuali
effettazioni digitali alle tracce MIDI (ammesso che gli effetti interni dei
tuoi expander/tastiere non ti soddisfino pienamente).
In alcuni casi, per rendere il mix finale più incisivo, si può procedere ad
una effettazione digitale sul master: in tal caso avresti bisogno di
disporre di tutte tracce audio. Tuttavia, per questa esigenza, ti basta
avere una traccia stereo che contenga tutte le tracce MIDI e non una
controparte audio per ogni traccia MIDI.
    > Si risolve qualcosa,
    > o si peggiora solo la qualità
    > aggiungendo questo passaggio?
Risolvere dovresti già farlo a livello MIDI. Se un arrangiamento non va in
MIDI, difficilmente registrandolo in audio e applicandoci vari effetti
avviene il miracolo. Anzi, spesso si rischia di appesantire il tutto,
rendendolo ancora più confuso di quanto già non lo sia.
    > E poi "lavorarle" in che modo?
    > Equalizzazione, compressione...bho?
Ogni strumento ha le proprie caratteristiche spettrali e dinamiche. Dunque
ogni strumento è una storia a sè in quanto a equalizzazione e compressione.
Diversi mesi fa, se non ricordo male proprio in questo NG, era stato postato
un articolo in cui venivano ricapitolati alcuni suggerimenti sui parametri
di compressione di ciascuna tipologia di strumenti (percussioni, voce,
fiati...): prova a fare una ricerca, magari esce qualcosa.
In ogni caso, io ritengo che più un arrangiamento è pulito, più funziona. Se
un arrangiamento funziona secco, a maggior ragione funzionerà effettato (ma
senza esagerare!). Il contrario non è necessariamente vero.
Per tornare all'esempio pittorico, gli effetti devono creare quegli aloni in
cui una pennellata si fonde con quella adiacente, rendendo l'intero dipinto
più morbido. A volte però si rischia di esagerare e si finisce con il
passare un rullo da imbianchino su tutta la tela!!!
; )
Ciao.
Gemini.

 controparte audio per ogni traccia MIDI.
Beh, detta così mi sembra un'affermazione alquanto riduttiva ;-)
Una coppia stereo di tracce audio che contiene _tutte_ le tracce midi quasi
sempre ti crea più problemi di quanti te ne risolva.
Se, invece, ti porti in audio _ogni_ traccia midi, allora in fase di mix ti
conservi il massimo grado di libertà. Certo, non potrai più giocare di CC,
ma comunque ti conservi la possivilità di intervenire sulla dinamica e
l'equalizzazione di ogni singola parte.
Inoltre c'è da dire che, a meno che tu non possieda una gran bella macchina,
le unità effetti integrate nei moduli economici non possiedono effetti di
qualità eccelsa. Magari sono funzionali al motore di sintesi, ma
difficilmente si riescono a ricreare ambienti credibili con il riverbero di
un modulino.
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

In news:Fmtv9.91529$%
M1.23...@twister2.libero.it
,
lgge...@libero.it
 AKA <Gemini> carved on Usenet:
non ho nulla da dire in merito al thread, però volevo salutarti :)
cia'
Mk


che ha scritto
    > non ho nulla da dire in merito al thread,
    > perň volevo salutarti :)
Grazie, MK!
Fa molto piacere ritrovare cosě tanti amici dopo una lunga (e forzata)
assenza.
; )
Ciao.
Gemini.


che ha scritto:
    > Beh, detta così mi sembra
    > un'affermazione alquanto riduttiva ;-)
    > [...]
Hai perfettamente ragione su tutto, però considera che le tue stesse
osservazioni le avevo già fatte io in precedenza. Con l'ultimo intervento
volevo soltanto sottolineare che, spesso, il vantaggio di avere tutto in
audio non bilancia lo svantaggio di aver perso la maneggevolezza del MIDI.
Poi so benissimo che avere un'unica traccia stereo è assolutamente
stringente rispetto alle tracce separate, ma avevo ben specificato che
questa riduzione poteva essere giocata nel caso in cui si volesse soltanto
modellare la dinamica del mix totale, dopo aver ben bilanciato
l'arrangiamento in MIDI.
Per quanto riguarda, invece, la dotazione di effetti di expander e tastiere
mi trovi perfettamente d'accordo: per quante critiche si voglia fare alle
scelte virtuali, i parametri a disposizione su un effetto software diventano
talmente tanti e talmente precisi che si riesce a trovare un corrispondente
hardware solo in macchine special purpose di un certo costo.
Ciao.
Gemini.

 l'equalizzazione di ogni singola parte.
[...]
Quindi è consigliabile portere in audio ogni traccia midi.
Immagino per poter applicare, compressione, equalizzazione e effetti
separati
Incomincio dalla prima.
Cosa comprimere e cosa non comprimere?
I parametri sulla comp sono tanti...
In pratica che metodo usate?
pepenero

 Cosa comprimere e cosa non comprimere?
Rimango in ambito di synth. Molti strumenti (soprattutto gli analogici) che
giocano con i ritardi di fase fra gli oscillatori riescono a saturare la
banda digitale disponibile (nei momenti del massimo fra i battimenti), pur
rimanendo ad un livello di emissione RMS basso (e quindi nascosti nel mix).
Questi con un limiting diventano mediamente più intellegibili, poichè il
livello rms di traccia può essere innalzato considerevolmente.
Altro esempio, l'eliminazione (cioè portare allo zero digitale) dei
frammenti in cui uno strumento non suona (o suona troppo basso per poter
essere distinguibile nel mix) garantisce il massimo della banda al resto
degli strumenti che in quel momento sono più "pesanti". In questo caso
un'espansione della dinamica (o un noise-gate) fa al tuo caso.
Se, poi, ti sfizi a riprendere strumenti reali (fiati o la voce) si apre
un'altro capitolo a se stante ...
Ma che genere fai?


 Ma che genere fai?
Faccio brani del tutto miei in un genere che può ricordare quello di
Fossati-De Andrè-Silvestri. Diciamo genere "cantautore" con musiche e
atmosfere "complesse". (naturalmente non mi illudo  che il mio dilettantesco
divertirmi possa essere lontanamente paragonato a questi veri artisti)
Eravamo in due, ma ora sono rimasto da solo.
Sono di scuola chitarrisctica ma me la cavicchio con le tastiere.
gli strumenti sono quelli classici del pop:
Batteria, basso, percussioni varie, piano, synt, tappeti ecc..con tastiera
G600 e exp Korg N1
2 voci (mie)
Chitarra (ac. ed el.)
a volte qualche ospite (cori, fiati, pelli, ecc.)
Tornando alle tracce midi trasformate in audio e alla loro compressione,  da
quello che mi dicevi pare che questo aspetto lo consideri importante.
Mi parli di LIMITING, di ESPANSORE, di NOISE-GATE.
Ne sento spesso parlare ma non saprei proprio da dove cominciare.
Facciamo un caso pratico:
sezione ritmica di batteria+basso+piano (tutto midi)
il basso tende a sparire confuso...
gli elementi del drum per distinguerli li devo tenere a volume troppo
elevato...
il piano si perde...
Il tutto è PIATTO e sembra quasi una registrazione mono
Hai qualche consiglio?
Grazie
pepenero