Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Floppadium

Eccone un altro in arrivo, il lupo perde il pelo ma non il vizio.
Possenti squilli di trombe e... la montagna partorirą il topolino.
D'altronde ci siamo abituati, il caso penoso del formato divx č il miglior 
esempio; su questa scia posso immaginare una serie di prodotti e tools sw 
appositamente progettati, chiamati, chessņ... palladium ;-).
Palladium resterą una spina nel fianco di chi vorrebbe mettere sella e 
briglie al mercato, come tante altre ormai stabilmente conficcate da 
decenni; e non č solo microsoft ad avere le chiappe a colabrodo.
Chissą come sarą contenta la sistemista ninfomane di ibm; Linux e palladium 
mi sembrano un binomio davvero esplosivo: a parer mio puņ gią trasferire 
l'ufficio in camporella.
pornosaluti

 decenni; e non è solo microsoft ad avere le chiappe a colabrodo.
terrorista !
-- 
Vincenzo

 terrorista !
Chi io? Semmai IBM, che manda a trombare i suoi sistemisti mentre la rete 
casca perchè Linux sta facendo a pugni con Palladium!
saluti esplosivi

riconosciuto il tuo spirito sarcastico e ipercritico, non capisco mai, 
dai tuoi discorsetti intricati, dove tu voglia andare a parare. Sei in 
astio con il free software o con l'open source? Ti stanno sulle palle le 
manovrine di Microsoft?
Mi assomigli al vecchio Pannella (invecchiato malissimo) che quando 
parla di politica sputacchia e sbava ma non si capisce bene se ce l'ha 
con Dio (che ha fatto male il mondo, ci fosse stato lui...!) o col 
Destino cinico e baro...
Un colpo al cerchio e uno alla botte?
Ti sembra serio?
Tu sei un agente del Grande Fratello: l'amore è odio, la pace è guerra, 
la menzogna è verità...
Insomma, per parafrasare Antonio La Trippa, "Stai coi frati o zappi l'orto?"

 dai tuoi discorsetti intricati, dove tu voglia andare a parare. 
Se tu ascoltassi/leggessi invece di chiederti tutte le volte da che parte 
sta l'autore, se è microsoftaro o linuxaro, se è destro o sinistro, se è 
rosso o nero, probabilmente ti sentiresti meno confuso. Purtroppo bisogna 
accendere il cervello.

 l'orto?"
Fedrox mio bello:
Metterci del proprio per cercar di capire è difficile, vero?
Un consiglio, non sprecare tempo coi niusgrup, che è tutto testo; piuttosto 
vai sul web, che ci sono anche le figure.
saluti didattici

 Chi io? Semmai IBM, che manda a trombare i suoi sistemisti mentre la rete
Credevo non ci fosse bisogno della faccina, eccola
:-)
-- 
Vincenzo

 :-)
Anch'io credevo che non ce ne fosse bisogno, e stavo al gioco. :-b
saluti intuitivi

 Anch'io credevo che non ce ne fosse bisogno, e stavo al gioco. :-b
toppai.
-- 
Vincenzo

 toppai.
Come penitenza dovrai citofonare alla sistemista (ninfomane) della ibm, 
urlando che è caduta la rete; poi ci racconti com'è andata.
saluti prosciugati

sono andato a leggermi i post del dottore in questo NG: anche se erano 
pieni di figure non sono riuscito a capire: egli fa la serenata a Kde e 
prende in giro gli estimatori di linux facendo ironia del tipo "si stava 
meglio quando si stava peggio"; tesse le lodi di windows NT e del suo 
filesystem ma sputazza su "ciň che gli sta intorno" (nota 
polemico-politica: anche di Hitler e Mussolini gli estimatori 
sopravvissuti dicevano che loro erano "buoni", ma erano circondati da 
malvagi e pusillanimi, vabbeh!).
Polemizza con linuxisti d'antan in difesa di windows 3.1 e della sua 
scarsa fame di RAM....
che sia uno che gli fumano davvero i coglioni o non č egli stesso un 
coglione che fuma?
Il dubbio permane
Saluti Illustrati

 poi ci racconti com'è andata.
sono un gentiluomo.
-- 
vincenzo

 sono un gentiluomo.
Tanto ce lo racconta lei al prossimo spot. :-)
saluti pubblicitari 

 coglione che fuma?
Mi piacciono i toscani, gente tutta d'un pezzo.
Sembrano sbozzati da un tronco, come il toscanissimo Pinocchio; gente ruvida 
ma sincera, in una parola monolitica.
Io no. Ci vivo in Toscana, e ci vivo bene. Ma la mia indole meridionale si 
riconosce già al puzzo; indole pirandelliana, che sminuzza e sfaccetta la 
realtà in mille sfumature all'apparenza contrastanti, sempre complementari.
Insomma, non si capisce che bestia io sia; e se lo chiedono in molti, perchè 
di certo non passo inosservato, d'altronde non sono uno che si defila.
E quel che maggiormente indispone è che non si può mai essere d'accordo con 
me; quando pare che mi sia rinsavito, quando più sono "politically 
correct", zac! ecco la pugnalata alle spalle: la realtà è di nuovo cambiata 
e vi spiazza, vi disorienta.
E me ne dispiace; ma non chiedetemi conformità, non è il mio mestiere.
Perchè la realtà non è il "fatto in sè" che crediamo assimilare 
pre-digerito, ma il pensiero ideante, che cogliendo gli aspetti 
contraddittori di ciò che mostrano i sensi, unifica in una sintesi 
superiore la verità, che non si può pedestremente banalizzare in una 
bandiera, quale che essa sia.
Si può davvero esistere per partito preso? Io credo di no, per questo mi 
confronto con il mutevole senza paura di perdere un'identità che non bramo 
avere.
Il prezzo da pagare per alcuni è una gloria: "epater le bourgeois", 
ripetevano gli irriducibili della rive gauche, per me è solo un fastidio 
accessorio.
Mi spiace Fedrox, era tutto testo: ma sono certo che non ti sei annojato.
saluti inclassificabili

ripeto: il rischio con teste come la tua è non tanto lo sconcerto che 
spiazza il borghese (ma anche il proletario, badaben) piuttosto 
l'incoerenza che acclimata l'apostata e lo rende fiero del suo dire 
tutto e il contrario di tutto...in poche parole (per citare un che pensa):
"il Tutto
o il Niente
un raggio
un punto
l'Uno"
P.S: mi pare che relativamente a sitemi operativi e SW il fatto di avere 
un partito preso (sempreché derivante da un'esperienza e non da fole) 
non sia una cosa del tutto biasimevole... suvvia non è mica la 
contradditoria Vita Vera dove "di ogni cosa padre è il conflitto"

 fole) non sia una cosa del tutto biasimevole... 
Mai nella vita avere un idea è biasimevole. Non saper essere critici sulla 
propria idea invece lo è. E comunque il software è elemento pragmatico per 
definizione; si può essere convinti che una soluzione è la migliore in 
assoluto, oppure che è la migliore che siamo in grado di dare, oppure che 
non è affatto la migliore, l'importante è esserne consapevoli. 

 non sia una cosa del tutto biasimevole...
Mi spiace, è proprio l'esperienza che non mi permette di prender partito; se 
mi chiedi di Ballmer ti devo dire che è patetico, se mi chiedi del kernel 
di NT ti devo dire che è ancora oggi innovativo, figurati nel '93.
Io uso linux perchè condivido i principi sociali del modello open source,  
ma non faccio il tifo per un sistema operativo; per esempio col nuovo 
kernel avremo un vero i/o asincrono (sperem), ma nt ce l'ha da sempre.
Perchè devo tifare per un sistema operativo? Per essere classificabile da 
te? Scusa Fedrox, ma... classifica 'sta cippa.
saluti sinceri

 kernel avremo un vero i/o asincrono (sperem), ma nt ce l'ha da sempre.
Potresti approfondire, dal punto di vista tecnico,
questa cosa dell'I/O asincrono?
Perche` vero o non vero? Etc.?
bye,
-- 
piergiorgio

 Perche` vero o non vero? Etc.?
Cioč? Non capisco.
saluti asincroni



http://lwn.net/Articles/2965/
http://www.atnf.csiro.au/people/rgooch/linux/docs/io-events.html
Interessante.
Ciao,
	Nicholas

 ma nt ce l'ha da sempre. 
aggiungo anche le system call pre-emptable, i modelli di sicurezza ACL 
e MAC basato su capability, il core dump in caso di kernel panic, e il 
multithreading. Tutte cose che non solo NT, ma anche tutti gli altri 
Unix avevano gią (infatti Linux non piace proprio a tutta la vecchia 
guardia, molti pensano che faccia fare una pessima figura al mondo 
Unix)
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 dell'I/O asincrono?
tutte le richieste di I/O asincrono erano controllate da un unico 
spinlock. Alla faccia di "chi non capisce gli automi a stati"


 Unix
Forse pessima figura è esagerato; il problema è che un s.o. non è il solo 
kernel, e ormai Linux ha una dotazione di tutto rispetto.
Ce lo vedi l'utente medio ad accroccare un bsd funzionante? Mah, pare che ci 
sia anche KDE; uno di 'sti giorni dovrò perderci tempo anch'io.
saluti sfaticati

 Ce lo vedi l'utente medio ad accroccare un bsd funzionante? Mah, pare che ci 
E' molto difficile: ci vuole un CD e un floppy.

 parziali) pienamente.
Gia`, questo lo sapevo, ma dov'e` la differenza
con il 2.4.x? Dato che l'I/O e` _sempre_ asincrono,
tranne che nel DOS...
Comunque credo che Maya abbia risposto alla domanda.
bye,
-- 
piergiorgio

 
Beh, ma alla fine sempre _un_ semaforo e`
quello che si trova, in un modo o nell'altro.
Il problema potrebbe essere a quale livello...
bye,
-- 
piergiorgio

 E' molto difficile: ci vuole un CD e un floppy.
Allora possiamo proporre bsd alle massaie, non gli parrà vero di avere un 
desktop funzionante con così poco.
saluti configurati

> E' molto difficile: ci vuole un CD e un floppy.
e a che serve il floppy?

 Unix)
Perņ Linux 2.5 č pre-emptable, ha gli extended attributes con i quali
si implementano ACL e MAC etc etc..
-- 
Lorenzo

 si implementano ACL e MAC etc etc..
E attendiamo con ansia che qualcuno lo battezzi 2.6.
saluti stabili

 pare che ci sia anche KDE;
dalla regia mi dicono "portinstall kde"


 e a che serve il floppy?
A metterci sopra il file con la configurazione, a meno che tu non voglia metterla
dentro il CD o abbia modo di installare via PXE, cosa che l'utonto di solito non ha.

 desktop funzionante con così poco.
Se c'e' gente che vuol rifilare Mandrake alle massaie, probabilmente
queste poverette hanno solo da guadagnarci. Ah gia', di solito nel
caso di Linux a questo punto si comincia a frignare che "dovrebbe
essere preinstallato come Windows" =)

 essere preinstallato come Windows" =)
E nel caso di bsd si tace :-)
Illuminazione di mezzanotte: e' vero che
windows:linux=linux:bsd
ovviamente con i rispettivi pregi e difetti?
Alessandro.

 di NT ti devo dire che è ancora oggi innovativo, figurati nel '93.
E` vero, ma e` anche vero che, a detta persino di
Microsoft, NT (forse non solo il kernel) e` "pachidermico".
D'altro canto, Linux nasce dall'esigenza di avere un
kernel leggero, per macchine low end.
Devo dire che l'attuale tendenza di Linux (come kernel)
e` verso il uK, che Linus lo voglia o no.
Infatti nei uK si implementa facilemente, quasi
obbligatoriamente, la preemption, l'I/O asincrono
e tutte queste cosette da kernel leggero...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 e` verso il uK, che Linus lo voglia o no.
Concordo.
saluti sintetici

 E attendiamo con ansia che qualcuno lo battezzi 2.6.
O 3.0..
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 O 3.0..
Pare che l'orientamento sia per 2.6, perň confesso che 3.0 fa piů effetto.
saluti triplici

 
nelle ultime versioni di freebsd mi sembra che il kde ci sia nel cd di 
installazione
-- 
ave

 saluti triplici
No, 2.6, e poi 2.8 e poi 3.0.
E' giusto così, non si fa confusione. Lasciamo che sia il kernel stesso a
fare effetto, non il suo nome :-)
Ciao,
	Nicholas 

 Inoltre non mi risulta che NT abbia ne capabilities
mmmh? i privilegi cosa sono?


 quello che si trova, in un modo o nell'altro.
sarò sincera: mi sono limitata a riportare una risposta letta su una 
mailing list di programmatori di driver per Windows, quindi potrebbe 
anche trattarsi di FUD (non ho controllato)


mmmh? i privilegi cosa sono?
arriviamo alle domande, generate da evidente mia ignoranza :  
 NT permette di definire flag su file  tipo "immutabile" "append only"
etc ?
E su linux /*bsd quanto č implementato delle capabilities POSIX ?
Qualcune di voi usa veramente roba tipo pitbull ?
(
www.argus-systems.com
) 
ciao a tut

 guardia, molti pensano che faccia fare una pessima figura al mondo Unix)
Magari, e' proprio la sua semplicita' l'arma vincente.
Se tutto l'I/O passa da un unico spinlock, in fondo e' sempre un semaforo
che si trova davanti. Se il codice gira, e gira bene (e lo fa...) in
fondo, questa e' la cosa che conta di piu'...
Sul fatto che NT sia "innovativo"... forse lo era, nel design, quando e'
iniziato il progetto.. ora mi sembra di condividere cio' che dice Sartor,
alla fine gli estremi si toccano ;-)
ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.net
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Never attribute to malice that which is adequately explained
by stupidity. (Hanlon's Razor, corollary to Finagle's law)

 etc ?
detto in breve: no. Ma difficilmente le considero caratteristiche del 
modello di sicurezza (se hai presente come funziona in NT, sennò spiego 
volentieri), questa è faccenda puramente di filesystem. Il filesystem 
può decidere per conto suo di forzare il puntatore di scrittura a fine 
file e rispondere picche ai tentativi di mandarlo indietro, ma sono 
affari suoi


 mmmh? i privilegi cosa sono?
Ugh hai ragione.  NT sambra usare qualche tipo di capabilities
ma le chiama "privileges".
-- 
Lorenzo

affari suoi
grazie 
PS
*Credo* che la gestione delle capabilities POSIX sia + integrata nel
sistema, dovrebbe spaziare sia in campo FS che a livello di processi.
Solo che le uniche capabilities che ho usato io su linux sono quelle
gestibili con lsattr/chattr, e purtroppo non ho idea di dove andare a
scoprire le altre :)

 scoprire le altre :)
Quelle gestite con lsattr/chattr non sono capabilities, sono attributi 
dei file oltre a quelli standard rwx.
capget(2) e capset(2) sono le intefaccie alle capabilities in Linux.
-- 
Lorenzo

 volentieri), questa ? faccenda puramente di filesystem. 
vai pure, a me interessa... =)
-- 
Paolo
Italian FreeBSD User Group: 
http://www.gufi.org

 estremi si toccano ;-)
io aspetto NT 6 per pronunciarmi. 2005, dicono





 progetto. 
sito in firma. E' un buon inizio


 io aspetto NT 6 per pronunciarmi. 2005, dicono
Che tu sappia, con il kernel NT6 rimarrano uniti lato desktop e server 
oppure verrano di nuovo separati? (il kernel di NT5 non mi pare malvagio 
per un'utenza desktop..)



completamente in codice managed... dicono
io onestamente spero di no...

 io onestamente spero di no...
le assembly critiche continueranno ad essere eseguibili nativi. M'ha 
telefonato Billy ieri e me l'ha promesso
