Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [sob] Dialogo vero fra aspiranti bailadores

dico solo che l'ho ascoltato stanotte a Milano, mentre aspettavo (al bar
di un noto locale) che mi preparassero un mojito (buono).
lui dice all'amico, mentre si sente una bachata: "... no, questa è
musica dominicana".
amico: ...
lui: ma quel ballo è bello, e ce ne sono due tipi.
amico: ?
lui: è la salsa; c'è la salsa cubana e la salsa portoricana...
amico: ?
lui: sì... la salsa portoricana è più elegante (Silvana: ???); la salsa
cubana (boh). puoi farle tutte e due oppure una sola.
amico: ?
lui: l'importante è la musica.
Silvana: !
lui (con fare saputo): ... sì, se la salsa è portoricana, devi fare la
salsa portoricana.
... Silvana si allontana di corsa per non farsi andare di traverso il
mojito, trattenendo una domanda: *ma come la riconosci tu* una salsa
(musica) portoricana? (? ?) 
e anche un'altra domanda, più inquietante: chi ti ha messo in testa
queste cose?? 
intanto sullo sfondo, nel locale, decine di persone ballavano (ignare?)
la salsa "portoricana" su i Van Van, Paulito, Delgado... 
e nemmeno uno ballava alla cubana (anzi, due soli, sì: io e il mio
cavaliere di una salsa, mio antico compagno di corso di rueda)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 salsa portoricana.
dalla frase 4 è tutto condivisibile.
in giro sento ben di peggio ogni sera....

 in giro sento ben di peggio ogni sera....
stai dando "per scontato" che esiste una salsa (ballo) portoricana, o
sbaglio? :DDDD
più seriamente. secondo te, quanti distinguono la nazionalità della
salsa che sentono? (e in base a che cosa? e a che scopo?)
(tra parentesi Angel Rodriguez mi disse un anno fa - registrato e
sbobinato - che secondo lui bisogna ballare qualunque stile su qualunque
musica; io l'ho preso per buono)
e poi, su Fruko y sus Tesos, che cosa balliamo? ;-)
a (s)proposito (?): ho letto che coloro che ballano in linea sono stati
definiti nell'insieme "cross body people"; mi pare grazioso.
allora, ricapitolando: sulla musica del Gran Combo si "deve" ballare la
salsa portoricana (ma com'è? :DD); e... su quella di Spanish Harlem
Orchestra? 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
mi sto chiedendo se tra PR e NYC lo stile si è "fuso" in un certo senso;
se non si è fuso, dove stanno le differenze?

 definiti nell'insieme "cross body people"; mi pare grazioso.
CROSS BODY BUBU?   Uhm....
BuB

 Orchestra?
Fin troppo facile! Devi (DEVI!) ballare "On Two" perche` nella grande mela
ballano tutti cosi` (MA PROPRIO TUTTI!!!!! L'HA DETTO LA MIA MAESTRA!), e se
tu non sei capace fai tappezzeria!!
MA LOL! 8-D
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Orchestra? 
Secondo la mia catalogazione:
"El Gran Combo - Un verano en N.Y.": Salsa (ipotizzerei Colombia o
Portorico, se non sapessi che sono davvero di Portorico!) - in coppia non
in linea - misto di Casino (mi fa schifo su questo brano, ma sempre meglio
che in NYS/LAS!) con un po' di figure "da linea" semplici - sull'Uno.
In sostanza, quella che io considero "Salsa", è quella Salsa spesso
definita Romantica/Erotica/Commerciale/da ascolto/moscia.
NON mi dà alcun stimolo, mi sembrano brani "da scuola", sui quali
insegnare i passi... faccio prima se dico che non mi piace la Salsa!
Vai di Timba, vai di Mambo, di Latin Jazz, di Rumba, di Afro, di Son, di
Descargas, di Bachata, di Cha-cha-cha... ma BASTA coi Salsa Kids, DLG, Son
by Four, SantaRosa, Blades, Colòn, Manuelle, F2F, F. Ruiz, Negron, ecc..!! 
(e ovviamente, pure con i Boogaloo Colombiani...)
Scusatemi per la menata cui vi ho sottoposto! (però, sotto sotto, lo so
che non solo l'unico che vorrebbe sganciarsi da tali tipi di musica per
spostare il tiro/ballare/ascoltare qualcosa di più "specialistico",
"estremo" e di "nicchia"... ve lo leggo in faccia!)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

bubu catrame ha scritto:

La tua firma mi fa impazzire!
:-))
In Genovese, "BuB" è l'acronimo (non ufficiale...) di "(me ne) Battu u
Belin" (oops... bonjour finesse!), ergo: "me ne frego!" (ripulendolo un
po'... non è precisamente una traduzione letterale...!!)
Poi, io nel ballo sono uno che non riesce a fare le cose "come si
deve/dovrebbe", ma faccio un poutpourri di "stili" (che parola grossa!) e
ingarbuglio il tutto insieme, e allora... se parlo con qualcuno e mi viene
chiesto come ballo... quale altra risposta migliore di un bel... alla
BuB?!?!
Grazie, Maestro!
:-DD


 Orchestra?
non si DEVe nulla.
siamo in un paese libero.
ierisera hanno incredibilmente messo mezza picadillo jam a Torino e
alcuni ballerini si sono fatti  una rueda cubana.  Gli stessi che ven
scorso ruedavano su cuero nà mà. Non sono mica andato a fermarli
scandalizzato....
... ciò non toglie che li trovavo ridicoli.
Come ridicoli sono queli che ballano break stile minga su timba temba
tumba o sulla parte finale di timpop.

disco) se non ha mai frequentato scuole di ballo
Che non frequntino troppe scuole di ballo č certo ma sul fatto che
non.ballino anche in coppia avrei qualche dubbio...:-))
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 wrote:

per dirla tutta, era scritto sul rmal e uno parlava anche
-genericamente- di "cross body crowd". e un altro poster si felicitava
per la definizione (da parte mia, preferisco la versione "people", così
a orecchio)
CBP ... uhm
-- 
Ciao, Silvana la Flaca sul break on two (quando càpita) 

 tumba o sulla parte finale di timpop.
uhm, allora facciamo anche un altro esempio pratico.
metti che in un locale ci sono un gruppo di Cubani; il dj mette su
Picadillo Jam. e loro che fanno, stanno seduti? oppure vanno a lezione
da Eddie Torres prima di mettersi a ballare? :-D)
altro esempio. la mia amica Pia di NYC, che è stata davvero a lezione da
Eddie Torres, mi viene a trovare a Milano (è già successo). 
metti che andiamo in un locale dove sentiamo su Manolito, i Van Van e
Delgado (come martedì scorso).
iyo che deve fare: balla, o sta seduta?
... e invece, su Oscar de León (venezuelano), come si balla per non
sentirsi "stonati"? 
se non sbaglio (?) i CBP (Cross Body People) lo amano (come amano il
Canario, anzi, forse il Canario di più? ?); ciò non toglie che lui
stesso (Oscar) balla alla cubana... sul palco. 
e allora come ci possiamo regolare?
(da quello che vidi al festival l'anno scorso, ognuno lo ballava come
gli veniva meglio)
per le altre domande che avevo fatto: mi chiedevo SE effettivamente
tutti quelli che sentenziano che sulla salsa (musica) portoricana si
*deve* ballare così e cosà, sono poi *davvero* in grado di distinguere
una salsa dall'altra (per stabilire in che stile ballarla): guardandoli
non si direbbe; ascoltandone i discorsi, men che meno... e secondo me,
se gli mettiamo su Yumurì o Delgado li "prendono" per Portoricani e
vanno alla grande di CBL (ho già visto: con Yumurì per esempio
"funziona")
per Fruko y sus Tesos: grande gruppo colombiano.
-- 
besos, Silvana la Flaca 

 ho detto che la frase sopra è condivisibile.
pensandoci ancora.
*mettiamo che* in questo ci sia un senso (è una ipotesi).
allora, il presupposto per i bailadores quale sarebbe? *riconoscere* la
musica! 
cosa che (mi pare) *di solito non succede*... e imho è questo che rende
davvero ridicole alcune "certezze": che non hanno quasi mai le basi
della conoscenza della musica, per cui crollano miseramente.
... è vero anche che certi dj hanno risolto il problema a monte: non
mettono la musica cubana, per cui la questione non si pone :-((
e tte credo che poi i salseri ti ballano la rueda su un mambo: che
devono fare, portarsi lo stereo da casa? :-((


 :-DD
pero gli potresti anche dire che hai uno stile tuo!  :-) 
(come i grandi artisti, no? prendi uno che ci ha creduto e si è
inventato uno stile suo: Fernando Sosa. certo che lui ci si è impegnato
parecchio -non so tu- ma d'altronde era il suo lavoro).
mi dissero a Cuba hace tiempo, la prima volta che ci andai, che il
massimo (e "il giusto") è imparare prima le basi e poi costruirsi uno
stile proprio (anche nel proprio piccolo!), riconoscibile, su misura per
se stessi, che "ci stiamo bene dentro", diverso dagli altri. 
mi dicevano: prova allo specchio a muovere questo e quello, finché ti
piace il movimento che vedi (credo fossero lezioni artigianali di
"timba").
l'idea dello stile personalizzato di ballo (come avere uno stile
personale nel vestirsi, per dire) continua a sembrarmi perfetta (il tipo
che me la fece considerare valida era un bailador de la calle, ma ¡qué
bailador!)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Great dancers are not great because of their technique; they are great
because of their passion." (Martha Graham) 
[liberamente rubato dalla firma di kaysee in rmal]

 "La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
-- 
Ciao!!!! Silvana la Flaca (MI)
... e perň _dopo tutti questi anni di salsa_ sarai un po' meno rigido,
no????

 "estremo" e di "nicchia"... ve lo leggo in faccia!)
Io capisco quello che vuoi dire, semplicemente vorresti sentire dell'altra
musica che non si sente troppo in giro. Ad esempio quella cubana e non solo
quella, ma che sia della Salsa per davvero (e ce n'é anche a NY e a PR, non
credere...), ma non dire che é di nicchia, c'é molta più gente sensibile
alla variazione musicale di quanto tu creda... Casomai non ci sono tante
alternative nell'offerta musicale dei locali, che spesso si assomigliano
nella musica proposta, questo si é vero, ma non sempre.
Ciao
Pachanga

 tumba o sulla parte finale di timpop.
Ecco questi li capisco meno, generalmente hanno tanta musica disponibile in
pista più adatta secondo le convenzioni, cmq io da Dj non mi scandalizzo di
queste cose, in fondo se uno cmq una musica la balla, parto sempre dal
concetto che forse gli piace quel brano, e tutto sommato hai nominato tutti
brani di un certo interesse anche se super sputtanati fino all'osso (giusto
Tim pop ancora regge). In definitiva siamo in Italia ed é normale che ognuno
balli a seconda di come ha imparato dall'impostazione a scuola. Imperano gli
stili... già si fanno mesi e mesi (quando non anni) per imparare a ballare
in un modo, cosa vuoi fargli fare altri mesi e anni per imparare a ballare
in quell'altro?
Della serie "gli esami non finiscono mai"... quasi quasi mi apro una
scuola...
Ciao
Pachanga

 dice "inimitabile", quello che suonava nella "Perfecta"
Rileggendo mi era sfuggito. Mi riferivo qui a Barry Rogers
Pachanga

 non.ballino anche in coppia avrei qualche dubbio...:-))
Si, vero. Certo che ballano anche in coppia.
Avrei dovuto dire che la maggior parte *di quelli che ho visto io finora*
ballano, per la maggior parte (scusate la ripetizione) del tempo trascorso
in pista, da soli restando vicini e facendo un gruppetto, e spesso anche
fra sole donne.
Certo perň la tua esperienza/frequentazione in tale "campo" č *molto*
superiore alla mia (che me ne sono sempre stato bene nel generalizzare
grazie a quelle poche decine di equadoregni che incontrio sovente dove tu
ben sai che io ballo), dunque chiudo qua il discorso (spero tu sia
d'accordo) dicendo che ho sbagliato a scrivere cosě, e che quello che ho
visto non fa testo, in quanto mi riferivo solo ad una sparuta minoranza.


 :-DD
Prego. Sempre lieto d'esser stato d'ispirazione... :-))
Oltretutto, mi sa che il nome corrisponde alla realta'
dei fatti (nel ballo, nel lavoro....)
BuB

 parecchio -non so tu- ma d'altronde era il suo lavoro).
Ecco. Ora gia' siamo in due a ballare alla BuB.
Il gioco e' fatto. BuB Style Dancers, la
nuova rivelazione del mercato.
Membri fondatori:
- BuB Catrame,
- Nessuno.
Uhm. come suona? Mah!
BuB

uhm. sentite scuse, il newsreader deve
essersi svegiato male oggi, visto che mi
posta le risposte nel punto sbagliato.
BuB

 nella musica proposta, questo si é vero, ma non sempre.
Dipende da molte cose, zona compresa.


 bailador!)
Ecco, appunto. C'era qualcosa che non mi confaceva, nel discorso...
Non era un pinocchietto...


 iyo che deve fare: balla, o sta seduta?
una domanda piena di sottili implicazioni.
Propongo di farne un convegno.
Il resto del tuo post non lo quoto in quanto ho già detto tutto.

 nuova rivelazione del mercato.
ti ricordo che tu sei già l'ispiratore di un famoso stile: il BAOBAB
style

 "funziona")
Parlerò per me.
Innanzitutto, spero tu non ritenga che io "sentenzi", ma "indichi" o
"consigli"... "affermi"...
Poi, spero anche che si sia capito dal mio messaggio (quello con 5 o 6
esempi di come ballerei su quei brani) che NON ho certezze ma solo gran
dubbi, e che proprio in tal senso il mio messaggio era un grosso HELP ME!
a chi sa di più. (e sono lieto di vedere che Pachanga era in dubbio su un
solo punto delle mie indicazioni musical-gener-stil-georgrafiche! Mi
sembra di azzeccarci davvero!!)
Delgado no, non lo prenderei per Portoricano e non lo ballerei in linea,
ovviamente salvo brani "trabocchetto" fuori suo standard... su Yumurì,
invece, che conosco meno, ti confesserò che, ascoltando i primi 4-5
secondi di "Acaramelao", avevo già chiaro ciò che percepisco come
caratteristica "Cubana" dal solo suono e "giro" di piano; altri brani suoi
mi rendono la vita ben più difficile, ma non credo che li ballerei
comunque mai in linea...
Se ne avete voglia, mi dite qualche brano che vi lascia stupefatti se
ballato in altre maniere dalla vostra? Che vi sembri proprio "fuori dal
mondo" come a volte capita a me... così mi metto alla prova (sempre se
avete ragione voi, eh?!?) e vedo se ci azzecco! (sempre se ce l'ho, o se
lo trovo... magari, un paio almeno...)


 lo trovo... magari, un paio almeno...)
anche una rueda su La ultima copa di Puente-Palmieri ce la vedo male.
d'altra parte: perché ballare rueda su un mambo? il mambo è un altro
ballo... o no? (okkio: si è mescolato con la salsa, qs è un'affermazione
un po' trabocchetto... ;-))


 Propongo di farne un convegno.
entrambi noi sappiamo ballare un po' di tutto (tu meglio di me), e
conosciamo un po' la musica, per cui *possiamo scegliere* in che "stile"
(meglio imho "con quale mood") ballare le diverse salse.
ma per chi invece NON conosce la musica... credo che la prima cosa (per
farli decidere *come ballare cosa*) sarebbe fargli capire quale musica
vanno a ballare... 


 d'altra parte: perché ballare rueda su un mambo?
Già. Perchè?
Direi: forse, perchè non viene quasi mai passata musica Cubana...


 Julieta", tanto per dirne uno [cut]...
..piů di uno, ben 5, e TUTTI di "Manolin, el Medico de la Salsa"!
OOOPSS!
(meno male che Delgado e Manolin fanno almeno lo stesso "genere" musicale,
imho, e che pertanto per quanto mi riguarda, il discorso č pressochč lo
stesso...)
Scusate...


 Uhm. come suona? Mah!
..suona meglio di come ballo/a! (LOL!)
(parlo per me, ovviamente... che "suonicchio" il basso!)


Silvana la Flaca ha scritto:
[cut]
... e perň _dopo tutti questi anni di salsa_ sarai un po' meno rigido,
no????
Chi, Paolino?
E quando mai č stato rigido!?!?!?!
;-DDDDDDDD


 style
ok, allora:
*BaoBuB Style Dancers*
Per fare la grana bisogna essere originali.
BuB

 nella musica proposta, questo si é vero, ma non sempre.
...io mi sono resa conto che non sono affatto stanca di ballare, ma sono
stufa di ballare sempre sulle stesse canzoni. Vorrei tanto poter schioccare
le dita e tornare indietro di 10 anni, quando cambiando locale cambiava
anche la Musica!
Qual'è la tua serata (anche futura) più vicina a Vicenza?
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage

 lo trovo... magari, un paio almeno...)
Dipende da come si interpreta su un brano lo STILE che ti hanno insegnato.
Per farti un es da donna....nella Salsa Mambo la donna ci mette anche quella
che chiamiamo onda o un giro completo del bacino in senso anti-orario,
magari "accoppiato" ad una caricia. Se ti mettono un Van Van, questo
movimento quì aumentato di velocità, non è altro che *despelote*, l'onda  è
il "cuban hip roll" che ti fanno molte cubane e la cariscia che prima facevi
con una determinata enfasi in un altro brano, quì la puoi "modificare"
adattandola alla melodia di uno stile Van Van e allora "ti tocchi" in un
modo diverso da prima, ma l'azione che compi è la medesima. Capito che
intendo???
Se invece il tuo modo di ballare è "standardizzato" dentro uno Stile che non
cambia mai nella sua enfasi e in più sei dipendente da un unico tempo
musicale che riconosci solo su certi tipi di brani, ovvio che la "damina di
corte" su una timba ti fa pensare "ma questa sta ascoltando quello che
balla????" e la mancanza di certi riferimenti ritmici ai quali è abituato il
tuo orecchio per tenere il tempo che ti hanno insegnato, ti fanno decidere
che "questa musica con questo STILE NON puoi ballarla".
Ma NON perchè le _azioni_ che compie questa "damina", colei che invece balla
Casino non le fa *assolutamente da manuale*, ma perchè appaiono diverse
perchè vengono ADATTATE o ne vengono usate alcune e altre no, rispetto alla
Musica che stai ascoltando in quel momento. Tutto quì.


 stesso...)
primo: lol per l'altro post!  :-DDD credevo fosse tutto paradossale...
poi:
ehh????
no: lui, *Delgado stesso, dice che non fa timba* (ok, qualcuno negli Usa
che lo scrive, ma non per questo vuol dire che sia vero, lol!)
pero come Issac definisce la propria musica, ora non te lo posso dire
(lo dovrò scrivere sul Salserito, ti farò sapere in quale mese).


 non lo prenderei per Portoricano e non lo ballerei in linea,
prendo spunto da questo (che mi tormenta) per fare una domandina :-))
dato che MOLTE canzoni portoricane sono in realtà *cover* di canzoni
originali cubane 
(cito solo due casi: la Bomba di Yumurì, conosciuta in ITA più che altro
nella versione di Willie Rosario; oppure Monton de estrellas di Polo
Montañez, "coverizzata" -argh per il neologismo- da Gilberto Santa Rosa
e altri)...
la domandina era: la Bomba, la consideri cubana o portoricana? ;-)))
e, se la balli CBL nella versione di Willie Rosario, che cosa ti può
"impedire" di fare la stessa cosa con la versione di Yumurì?
(ti suggerisco una risposta. imho te lo può impedire un solo fatto: il
fatto che nessuno mette su la versione originale di Yumurì)
che ne pensi?


 Uhm. come suona? 
a leggerlo cosě *non sembra di grande successo* :-DDDD 
ma... non perderti d'animo. 


 ;-DDDDDDDD
bo', io non lo conosco, č lui che si "dipinge" cosě!! :-DD)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 wrote:

*mitico*. ora sì puoi fare concorrenza alla scuola Toranaga


visto non fa testo, in quanto mi riferivo solo ad una sparuta minoranza.
Non volevo criticare la tua espressione, solo dire che, per quello che
vedo, molti sudamericani non solo ballano ma anche conoscono  bene la
musica che stanno ballando (e senno' come farebbero a cantarne il
testo?) per averla sentita centinaia di volte nei loro paesi. Anche
poi nell'ambito della stessa nazionalità. secondo la zona di
provenienza, si ascolta musica diversa e in modo diverso si balla,
come in qualsiasi altro paese.. 
 Penso che il problema sia un altro, avrai notato  al di là della più
o meno assidua frequentazione (non ho l'esclusiva, è possibile per
chiunque :-)),  come in situazioni dove sono presenti sia ballerini
italiani che non italiani, pure molto spontanee, difficilmente le
coppie si mischiano per la reciproca convinzione di "incompatibilità
di ballo" (figure, passi base  etc.). Cosa ne pensi?
Non nasce anche da questo a volte il fare gruppetto e il "ballare
soli",se non sei in un locale per latini e sei in netta minoranza
numerica?
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 "estremo" e di "nicchia"... ve lo leggo in faccia!)
uhm, non sulla mia! :-DDD
per due anni la mia passione è stata Marcando la distancia di Manolito
(questo a proposito della nicchia! rotfl), poi Monton de estrellas...
ancora adesso
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Great dancers are not great because of their technique; they are great
because of their passion." (Martha Graham) 
[liberamente rubato dalla firma di kaysee in rmal]

 fatto che nessuno mette su la versione originale di Yumurì)
L'originale di Yumurì sempre messa, e anche quella versione Maraca (che é il
fratello di Yumurì). Non tanto perché sono le originali, ma perché al
confronto hanno un groove più bello delle versioni di Willie Rosario o Oscar
D'Leon.
Io poi diffido un po' delle cover quando escono in contemporanea dei
successi originali, soprattutto in questo campo di mercati separati
Cuba/Usa...
Cmq Silvana molti non sanno neanche chi sia Yumurì, quasi sia troppa fatica
andare a cercare i dischi... molto più sbrigativo uscire di casa, andare
all'angolo, entrare al supermercato e fra i sedani, le carote e chiuaua
vari, comprare la compilation "Er mejo de la Salsa Vol. nr. 374... dove
ovviamente Yumurì non é compreso, forse non suona Salsa...
Se poi si chiama "Noche cubana", vorrà dire che Yumurì non c'é perché sarà
del Congo... vai a sapere tu...
Ciao
Pachanga

 da quello cubano????" 
ma LOL!


 Qual'è la tua serata (anche futura) più vicina a Vicenza?
Nada de nada vicino... si dice che in veneto ci sono già tanti djs, che
spopola la musica cubana, e che di quella portoricana preferiscono la
romantica... ;-)
Cmq il Sabato sempre (estate/inverno) al Diablo Tun Tun a Ravenna. La
Domenica pomeriggio (orario 16-20.30) fino alla fine di settembre al bagno
Papirriki a Marina Romea (RA), questa una bella domenica che non sembra
neanche essere in Italia ma direttamente in qualche playa del Caribe, della
serie si balla al bordo della spiaggia...
Da Venerdì 26 Settembre a Bologna all'Isla Grande e poi li anche il
Mercoledì. Poi ci sono delle serate sparse qua e la, ad esempio il 16
settembre prossimo sono a Genova a "La Terrazza" (genovesi udite udite...)
ma anche quello é dall'altra parte...  Cmq grazie per l'interesse, se capita
non mancherò di informarti.
Ciao
Pachanga

 Poi ci sono delle serate sparse qua e la, ad esempio il 16 settembre
prossimo sono a Genova a "La Terrazza" (genovesi udite udite...)
:-)))))))
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 del Congo... vai a sapere tu...
Non per difendere le compilations ma so che non è che uno può metterci
quello che gli pare, perchè c'è il problema dei diritti no? Nel senso..tu
vuoi metterci un brano ma devi avere l'autorizzazione di chi l'ha fatto e se
non te la da non lo puoi mettere....giusto?


 non te la da non lo puoi mettere....giusto?
ecco appunto, è così che funziona.
per i diritti, se glieli chiedi e glieli paghi te la danno,
l'autorizzazione


 > non te la da non lo puoi mettere....giusto?
prima ho dimenticato una precisazione. 
i diritti non sono necessariamente "di chi l'ha fatto", perché l'autore
potrebbe averli ceduti (per esempio a una casa discografica).
*i diritti sono di chi li detiene* (e potrebbe essere appunto un altro,
non piů l'autore, chessň, l'erede o qualcuno cui siano stati ceduti
dietro pagamento e dopo un contratto)


 non te la da non lo puoi mettere....giusto?
A Cuba prima di tutto bisogna contattarli per vedere se ti danno i
diritti... e viste le numerose compilations pubblicate anche con musica
cubana, penso proprio che non sia poi così difficile... Considera anche che
quelle compilations sono state fatte con la consulenza di diversi Dj, che
forse non decidono cosa pubblicare o meno, ma se mettono il nome sul disco
stesso, un orientamento alla casa produttrice senz'altro lo avranno dato,
che dici?
Cmq quelle compilations dal titolo "Noche cubana" sono fatte con musica non
cubana, ti sembra onesto, considerato anche che nei brani non c'é scritto
che provengono dalla Colombia o da altre parti (e questo non é un discorso
sulla qualità della musica pubblicata eh)?
Sai quanta gente ha comperato quelle compilations e ha idea che quella sia
la musica cubana? Te lo dico io, molti, qualche volta ne ho avuto riscontro
diretto, ovviamente é una convinzione indotta dal titolo...
Cmq non é per fare polemiche, ma in sostanza la Salsa cubana vive nel
circuito del ballo italiano un certo oscuramento, possiamo parlare dei
motivi, ma il discorso si fa lungo.Magari apriremo un 3d dedicato. Ciao,
adesso devo prepararmi che vado a Ravenna.
Pachanga

:-)))))))
 :-)))))))))
Maria Wiedemeier 


 non mancherò di informarti.
....una bella festa invernale Made in Sbandao??????? ^___________^
(Sbandao...ho azzardato troppo??? :oP )




Da incorniciare (e pure il resto)


 ancora adesso
Marcando la distancia lo ritieni di nicchia?
Uno dei brani più da Rueda che esista?
O non fate mai Rueda, o... !?!?
Vabbè...
"Monton de Estrellas" è un son molto bello, imho, che ha avuto il gran
merito di far ascoltare ai maniaci salseri anche un son... seppur lo
balleranno quasi tutti come Casino, immagino... o in linea (bleurgh!!)


 numerica?
Anche, si.... solo, no. Non l'hai scritto tu, lo aggiungo io.


 che ne pensi?
Vedi sopra.


e uno "per" gli Italiani nella stessa città, della stessa organizzazione).
 Locale italiano e locale latino, realtà tangibile. Pero', attento, io
mi riferivo invece alla situazione opposta, locale che in quel momento
ospita sia latini (in minoranza) che italiani. Quello che intendevo è
che a causa del pregiudizio (modi di ballare incompatibili) si snatura
anche la funzione  sociale del ballo che, anziché unire, divide,
proprio per la convinzione che non si riesca a ballare insieme (senza
neppure provarci di solito). Autolimitativo, secondo me, più che
autorazzismo. Non sarebbe stimolante mettere in gioco le
conoscenze/certezze (per chi le ha) acquisite nel ballo? E' ballando
che da aspiranti ballerini si diventa ballerini, non ti pare?


 che da aspiranti ballerini si diventa ballerini, non ti pare?
Si, ma non relaziono univocamente questa frase col fatto di doversi
mettere in gioco proprio coi Latini. Condisero mooooolto differenti i due
tipi di ballo, e IMHO per nulla divertente quello che IO chiamo essere il
loro modo "tipico" (ovvero lo stare vicini, e ballare da soli, rimanendo
quasi sempre in passo base; ne avevamo già parlato, so che non è corretto,
non devo generalizzarli così, ma se vado a vedere come ballano quei pochi
dalle mie parti e ad invitare qualche Latina, è facile che mi toccherà
fare anche a me come loro, e quella base così prolungatamente ripetuta non
mi diverte).
Altro discorso con le Cubane... ma la sostanza non cambia molto; cambiano
le mie difficoltà, ma sempre difficoltà sono!
Si, in questo senso ti do' ragione: il ballo (generalizzato) unisce, ma il
ballo "salsa" (all'italiana, alla Latina, alla ecc...) divide, e lo stile
di ballo "salsa" (linea, non in linea, uno, break, ecc...) peggiora
ulteriormente le cose.
Soluzione? Conoscerle tutte, le possibilità. Roba da gente brava. Me ne
chiamo fuori, me ne sto del mio miscuglietto, con le mie dame solite che
mi capiscono e mi permettono di divertirmi.
L'ultima volta che ho ballato con una Colombiana, devo ancora capire
adesso come ho fatto a "sincronizzarmici" dopo "solo" un quarto d'ora!
(ROTFL!)
Ma allora sono bravo!!??!
;-DD


mi capiscono e mi permettono di divertirmi.
Credo che non abbia a che vedere con l' "essere bravi" (ops, non
vorrei sconfinare nell'altro thread). Ma il giorno che vinciamo il
famoso soggiorno a Cuba che facciamo? Andiamo a cercare i locali dove
si balla all'italiana? Oppure ci lanciamo, "intanto qui non mi conosce
nessuno..." :-))


 nessuno..." :-))
Mah... lanciarsi non è (per me) facile. Vincere (per me) nemmeno... anche
perchè non gioco, dunque non vinco di sicuro...
Direi che il problema (per me) non si pone!
:-D


ed **èscomparso l'assolo da "portoricana"**... 
ma Willie Rosario non è portoricano?? %-}


 ma Willie Rosario non è portoricano?? %-}
Ripeto: un conto è la nazionalità dell'Autore/Esecutore, un conto è la
"nazionalità/appartenenza (a me) apparente al (sotto)Genere" del brano che
viene suonato.
Willie Rosario può fare quelle salsa che definisco "colombiane", "cubane"
o "portoricane", pur essendo nato a Napoli o a Kyoto; quando sentirò un
suo brano, io dirò, giudicandolo ad orecchio secondo la mia
"esperienza/valutazione": "questa è una Colombiana", o "una cubana", ecc..
a seconda che lui stia suonando "salsa monga", "timba", "latin jazz",
ecc... (tutto questo NON rispettivamente, sia chiaro! Elenco in ordine
casuale...).
La mia catalogazione di quei 5 brani è da intendersi così espressa.
Prova a rileggerla ora, dopo che (spero) mi sono spiegato meglio, e
vediamo se adesso ti sembra condivisibile...
Senza l'assolo suddetto, scomparso nella versione di Rosario rispetto a
quella di Yumurì, mi viene meno la voglia/esigenza di ballare in
linea/passitos almeno in quel punto del brano. Meno "da portoricana" in
questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.


 questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.
stavolta più seriamente ;-D)
secondo te si può parlare di *esigenza* di ballare, nel senso che stiamo
dicendo? 
che cosa determina l'esigenza di fare pasitos - per esempio - secondo
te? 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
"... purché non si spaventino i cavalli." 
(modo di dire inglese)

 questo senso, indipendentemente da dove lui proviene.
in buona sostanza, secondo il tuo punto di vista/orecchio Yumurě sarebbe
piů "portoricano" di Willie Rosario...?
(ma LOL!)
sto cercando di capire che cosa *senti*/intendi quando dici
"portoricano"; mi pare che alcuni (non sei il solo) usino
quell'aggettivo con una valenza che ha poco a che vedere con la
provenienza e con il significato reale che la parola ha.
*per caso* la usi come sinonimo di "jazzato"?
or what else?


 or what else?
"da Portoricano"? Beh, a volte si, dipende... ma è più si che no.
Forse inizio a spiegarmi...


 te? 
Si, si può parlare di esigenza.
Se il brano mi piace, non posso stare fermo, soffro!
Se lo ballo "sentito", come quelli che non mi permettono di starmene fermo
a far due chiacchere, mi calero' completamente nel pezzo, ergo se è Timba
lo ballo Casino, e se è una Descargas newyorkese, lo ballerò in linea.
L'esigenza di fare passitos, ahimè, è dovuta al fatto che a qualche dama
piace (a me no!), e che qualche dama non ha voglia di spararsi 5-6-9
minuti consecutivi di figure senza interruzione alcuna!
Anche la musica stessa, poi, cambia da momento a momento nel brano, e ha
delle fasi "soliste" e delle fasi "orchestrali", dei "pieni" e dei "vuoti"
che impongono una interpretazione differente; se per assurdo mi toglieste
la musica mentre ballo, facendo solo figure non me ne accorgerei
nemmeno... mentre per ballare da soli in passitos, la "spinta emozionale"
del brano è più importante (imho).
Vi ricordo che NON SO assolutamente ballare bene; sono più bravo a parlare
di ballo che a farlo!


 se non si è fuso, dove stanno le differenze?
nella qualità del formaggio!
ciao flaca!
hola yauri!

 (parlo per me, ovviamente... che "suonicchio" il basso!)
potresti suonarlo piů piano?
grazie!
ciao nessuno!
hola yauri!

 grazie!
Eh, mica facile "suonare" "il basso" silenziosamente... (lui) si ribella,
si dimena, urla, e fa un sacco di casino...!!!
;-D
Bentornato, Yuri!
E' un po' che non ti si leggeva più...


 (lo dovrò scrivere sul Salserito, ti farò sapere in quale mese).
Sai, come lui definisce la propria musica, mi interessa, ma fino ad un
certo punto; anche Puente non voleva sentirsi dire che faceva "Salsa",
però qualcosina "gli è scappato" pure a lui, che non fosse solo Mambo o
Latin Jazz...; ritengo più importante *per me* il capire/"sentire" come
ballarci sopra, piuttosto che a "connotazione" data dal musicista stesso...
Delgado dica pure, come fece Puente, quello che preferisce; avrà i suoi
motivi, tipo che so, non volersi rapportare con l'etichetta "Timba"
(quella dell'omonimo sito .com...), o altro...


 (Sbandao...ho azzardato troppo??? :oP )
Sbandao rispondi!!! E se la fai invita magari 2 o 3 Djs così ci divertiamo
di più tutti...
A dire il vero mi sarebbe piaciuto sentire un resoconto della Festa che ha
organizzato su una zattera (ho capito bene?) a Chioggia a metà agosto, ma si
vede che lui non ha avuto voglia di *resocontare* e chi ci é andato non
scrive sul Ng...
Ciao
Pachanga

 ballarci sopra, 
è questo il punto. si sentono e leggono talmente tante "stranezze"
(imho) su questo, cioè sul rapporto *molto spesso fantomatico*, perché
*inventato senza una base di verosimiglianza* che... si resta a volte
senza parole.
anche perché spesso creiamo -secondo me senza alcun motivo- delle
"regole" e dei "lacci" che non esistono nei Paesi di origine; questo è
un indizio che non sempre siamo nella strada giusta (imho)


 Si, si può parlare di esigenza.
io sento qs esigenza soprattutto quando non mi guidano bene o non a
tempo


 Forse inizio a spiegarmi...
evvai! :-)) 
ricordiamo però che il jazz latino lo hanno "inventato" i Cubani negli
Usa moooolto tempo fa? (Mario Bauzà, Chano Pozo, Machito)


 di ballo" (figure, passi base  etc.). Cosa ne pensi?
io invece qua a Milano ho visto sudamericani (peruviani e venzuelani;
ricordo un mio compagno venezuelano che al corso di casino/rueda proprio
non voleva far la mano -hooops, il piede- al dile-que-no...)
dicevo: li ho visti andare a lezione di salsa per poter ballare con le
italiane in modo "soddisfacente" per le dame.
lezioni sia di casino, che di salsa-mambo.
che cosa ne pensi?


 > (portoricana). Addirittura dei Passitos, che non amo!
qua ti posso dire due cose su NYC, per precisare.
* un conto è la salsa come l'ho vista ballare in un documentario su
Machito: *in strada* da gruppi di Latini (in maggioranza Portoricani, se
ricordo bene) a NYC ed era una salsa tipo "la colombiana" (così la
chiamavamo a Milano inizi anni 90): apertura mariposa, giri, tutto in
tondo, ma NON 70 né dile-que-no (che sono proprie del casino).
* altro conto è la salsa-mambo che deriva dal mambo del Palladium


 scrive sul Ng...
Chiedo scusa veramente per il ritardo con il quale rispondo a Corinna,
ma questo per me e' un periodo di grande lavoro, dopo la pausa estiva.
Questo mi permette di leggere velocemente le cose piu' "semplici",
mentre per le cose da "studiare" con calma (e le vostre lo sono!
eccome...) mi riprometto di leggerle con calma e con la giusta
concentrazione, e quindi...
Cio' non toglie che la cosa si puo' fare SICURAMENTE, arricchendola di
contenuti e di divertimento, che con il vostro dotto contributo non
mancheranno.
Per il resoconto della festa in laguna: il tempo e' tiranno! ma lo sto
preparando.
Sbandao
si no bailo me muero

 Usa moooolto tempo fa? (Mario Bauzà, Chano Pozo, Machito)
Per carità, io poi di Bauzà e Machito sono un appassionato...

 * altro conto è la salsa-mambo che deriva dal mambo del Palladium
Si... chiaro, in quella città, col coacervo di culture differenti che ci
sono, ognuno balla lo stesso brano in modo mooolto differente...

 un indizio che non sempre siamo nella strada giusta (imho)
Che succede nei paesi di origine non lo so; me ne sto però di quel che vedo
qua.
E qua i lacci posso garantirti che non li creo io; li percepiamo come
"nostri" e "doverosi"... imho!

 che cosa ne pensi?
Mi infilo nel discorso: se questo è il loro intendimento, nulla da dire.
Ti confermo però che ai corsi "da noi" (almeno, in quelli di cui posso dire
di saperne qualcosa...) non ci sono Latini iscritti. E *presumo* che quei
pochi eventuali interessati siano gli stessi che già vengono a ballare nel
locale "per gli Italiani" con le Italiane...
Maria di sicuro però ne sa più di me; passo!

 tempo
Eh eh...



Sì, so benissimo cosa intendi, spesso e volentieri  amici latini che
frequento mi chiedono dove poter imparare le figure che vedono fare
dagli italiani. Ne parlai tempo fa in un post. Allora avevo pensato di
indicare un maestro ma francamente non sono più della stessa idea. I
locali comunque pullulano di offerte di corsi e preferiscono che siano
loro stessi a giudicare.
Pero, vedi, secondo me stiamo invertendo i termini del problema. Se
loro volessero imparare ad arrotolorare spaghetti con la perizia di un
italiano sarebbe comprensibile. Ma nel caso del ballare la salsa
all'italiana lo è un po' meno, anche perchè lo scopo, giustissimo, è
quello di non sentirsi tagliati fuori da un ballo che, per assurdo,
proprio nelle loro terre ha origine, e non quello di imparare a
ballare, cosa che già fanno. Allora, secondo me, il problema è di
fatto più nostro. Se vivessimo il ballo non ingabbiati nelle
ripartizioni in stili da scuola non avremmo difficoltà a ballare con
loro e, ballando insieme, chi tra loro si diverte a imparare qualche
giro e figura semplice lo farebbe  velocemente (sperimentato spesso)
Ma dovremmo smetterla di pensare in termini di "ballerini italiani" e
sentirci, chi meglio chi peggio, non importa, un po' più ballerini e
basta. Di automatismi son già piene le piste, non  vedi? Devono
adeguarvisi anche i latini per poter ballare? Mi pare un controsenso.


 fanno i colombiani", 
ho un amico panamense (vive qui, non lo vedo da un po' ma mi ricordo):
ballava facendo più o meno due giri per ogni salsa e il resto in coppia
chiusa, intensamente. 
un po' come in Messico all'inizio degli anni 90 ho visto ballare i
messicani (e i turisti) all'Azucar di Cancun.
salsa, non casino.


 basta. 
cerco di considerare i fatti senza utopie. 
intendo dire: io posso decidere per me, ma non per gli altri, per cui...
in ogni caso siamo in Italia e ha preso piede in alcuni locali (molti?)
un certo modo di ballare. si discusse -tempo fa- se si tratta di salsa
italiana. io non ho la risposta certa. :-) 
ma SE qualcuno vuol ballare con qualcun altro, è bene che trovi un
linguaggio-ballo comune...
cerco di schematizzare.
esempio a) 
SE uno/una va in un locale che non conosce e vuole/spera di ballare, 
ha 3 possibilità: o si adegua allo standard del locale, o cambia locale
(scegliendone uno più adatto a lui), o (se non esiste) balla a casa sua.
esempio b)
ma, SE uno/una *va consapevolmente in un locale e vuol ballare con chi
c'è lì*, immagino che *cercherà un adattamento a quell'ambiente* (non
credo che potrà invece pretendere/sperare che l'ambiente si adatti a
lui/lei)
... e poi forse anche il ballo si modifica, come la lingua, a seconda
del terreno che incontra. hai presente l'itagnolo? 


del terreno che incontra. hai presente l'itagnolo? 
salto le possibilità che hai citato, è la realtà  che tocchiamo con
mano, però converrai che è bella tosta che si arrivi ad un
linguaggio-ballo comune,  se non si balla insieme. Quello che ballo io
con latini è probabilmente un esempio di itagnolo nel ballo, non sono
certo dotata di particolare talento o esperienza e chi balla con me è
nella stessa situazione, comunissime persone che provano a ballare
insieme, a volte ne esce qualcosa di buono, altre incasiniamo un po',
come tutti. Secondo me è molto più difficile  ballare con ballerini
"sordi" (indipendentemente dalla nazionalità) o che seguono uno schema
mentale immutabile che adattano a qualsiasi situazione, ma lì nessuno
si tira indietro perché, pure in un modo sballato (è proprio il caso
di dirlo,,) ma quella roba è "riconoscibile" Insomma, il problema
secondo me è sempre a monte e le nuove leve (vedi, ormai me la tiro da
veterana del ballo) non ne sembrano indenni, anzi, paiono proprio
buttate in pista a ondate sempre più consistenti, a ripetere  gli
stessi gesti e figure (quelle non mancano mai, seguono immediatamente
la scopiazzatura di Merengue che di solito è il primo approccio) su
una musica che, grazie a mix assurdi, pare non avere né inizio né fine
(o né capo né coda, se preferisci). Altro che salsa, una minestra di
salsa che non ha più nessun sapore (anch'io, come tutti, mi son fatta
tutta la trafila).
Guarda, credo che potremmo andare avanti all'infinito. Le ricette
nuove vengono fuori se conosci un po' gli ingredienti secondo me, ma
in questo momento forse la vedo un po' buia. Qualcuno accennava oggi ,
mi pare, al fiume di denaro che c'e' dietro il ballo. Forse alla fine
è solo questo che..conduce le danze. Quando ho detto ad un amico
cubano che si trova da poco in Italia quanto costa una lezione di
salsa ha sgranato due occhi cosi'. Lo credo bene, non è molto facile
per uno che deve mettere insieme pranzo e cena capire perché paghiamo
tanto per imparare quello che vede e sentire quello che sentiamo (e si
fa anche qualche risata)...


che cosa ne pensi?
E sai Silvana che ti dico, pur essendo entrata in una discoteca tante
volte quanto le dita di una mano e amando tantissimo invece il ballo
latino americano, in discoteca almeno i patti sono chiari: paghi 'na
cifra per entrare in un posto dove sai che morirai di caldo,  ballerai
schiacciato come una sardina, sentirai qualsiasi cosa decidono di
farti sentire parlandoci sopra (intanto la musica  è solo il collante
della situazione), scrollerai il sedere come ti pare e questo ti
permetterà di avvicinare chiunque ti ritenga "soddisfacente". 
In effetti, quet'ultimo particolare differenzia sostanzialmente certe
discoteche latine dalla disco, se non impari a scrollare il sedere,
pagando, in un determinato modo, e solo quello,...no Alpitour? ahi,
ahi, ahi....


 di ballo che a farlo!
Io se fossi in te, di fronte a questo tuo dire di non essere bravo nella
pratica, comincerei a domandarmi se ha un senso associare alla musica un
determinato "stile" di ballo, non ti fa riflettere che i nativi del Caribe
ad esempio quando parte una salsa, la ballano cmq dentro a uno stile
definito proprio anche della provenienza, sia essa di un Gilberto Santa Rosa
che di un Ng La Banda? Se vai a Cuba e in discoteca fra un Van Van e un
Paulito FG ci schiaffano dentro un Gilberto Santa Rosa, secondo te i cubani
della pista, anche quelli bravissimi a ballare, la ballano in linea? No di
certo, sempre il Casino fanno, casomai é l'interpretazione che cambia, loro
quella musica la sentirebbero (per il loro gusto) "floja", cioé *debole*,
pur molti apprezzando l'interprete di per se, di conseguenza non gli
ispirerebbe un ballo spinto come magari un brano tirato dei Van Van... in
generale si riconosce la musica *propria*, o cmq una musica che abbia una
struttura di un certo tipo anche non cubana, e la si preferisce per
ballarla, mica tutti ballano tutta la musica, il ballo é un piacere,
raramente un obbligo...
Credo si dovrebbe ballare sulla musica, non uno stile sulla musica. Se poi
tu hai deciso che ti piace ballare nella *forma* "portoricana", questo lo
farai su qualsiasi musica passa, e se non la senti *adatta* al tuo modo di
ballarla, vuole anche dire che non ti piace troppo la musica stessa...
infatti i salseri mica ballano tutta la musica che passa in pista, c'é
sempre quella bella e quella brutta e questo sempre é un valore anche molto
personale...
Ad esempio a Portorico Tommy racconta che i Van Van piacciono molto,
immagino che se passano la loro musica in pista, a livello di bailador non é
che uno cominci a ballare il Casino perché sta suonando la musica dei Van
Van, balleranno sempre come gli é abitualmente congeniale, ed é naturale che
sia così, se poi ci scappa anche un meneo di cintura particolare é perché la
musica glielo ispira, ma sempre in linea sarà il ballo, non pensi?
Ciao
Pachanga

 musica glielo ispira, ma sempre in linea sarà il ballo, non pensi?
Mah?! Secondo me lì c'entra tanto anche il "come funziona là", ovvero:
"quel che fai tu lo faccio pure io e avanti così"... è un isola, avrà
subìto anche mezcla, ma nemmeno poi tanta... qua in Italia invece è
arrivato tutto subito e tutto insieme, ci sono tredici-quattordici tipi di
"stili" differenti, è una bolgia incomprensibile di movimenti "adatti" per
ogni situazione, e se la misceliamo ancora, non si saprà più se esiste un
"originale"... loro magari avranno ben chiaro (e vorranno anche starsene
nel) la loro direzione... noi (io!), NO!
Ci vediamo Martedì alla Terrazza e ne parliamo fra un ballo e l'altro!


 musica glielo ispira, ma sempre in linea sarà il ballo, non pensi?
Già nel 1997, in una coreografia di Papito Jala Jala dedicata a Cuba ballata
su una canzone cubana (non mi ricordo di chi), i ballerini andavano di
cadera che erano na meraviglia! :oP Così come in pista hanno sempre
riprodotto tantissimo movimento che noi abbiamo catalogato come "cubano" e
"non portoricano". Ma siccome all'epoca si era infervorati per aver scoperto
un "nuovo stile" e, non conoscendo manco bene come si ballava a Cuba, il
trait-d'ugnòn non lo abbiamo calcolato proprio. Un po' perchè non eravamo in
grado di vederlo (e non avevamo fatto tutti i ragionamenti fatti fin quì
anche relativamente alla Musica) e un po' perchè uno Stile nuovo ha dato a
tanti la possibilità di emergere in qualcosa ove prima erano "uno tra
tanti".
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage

 Ci vediamo Martedì alla Terrazza e ne parliamo fra un ballo e l'altro!
Va bene, però in pista parlare poco, ballare molto...
Ciao
Pachanga

 Va bene, però in pista parlare poco, ballare molto...
TRANQUILLO! Ti lascerò lavorare in pace!! (e sulla quantità di ballo, non
parli con un sordo...)
Vengo solo a presentarmi, e basta... tu però, *se ti interessa*, butta ogni
tanto un occhio in pista e "cercami", così ti farai un'idea dei miei gusti
musicali; ti basterà vedere che faccia farò quando introduci il brano!
E fidati, che se mi piace la musica che metti, guarderò spesso nella tua
direzione...
;-DDD

 E' un po' che non ti si leggeva piů...
grazie!
sono lusingato!
d'estate per fortuna non ho tempo da dedicare al ng!
per di piů quest'anno sto anche cercando di cambiare lavoro!
č stata dura, ma ce l'ho fatta!
queste sono le soddisfazioni della vita!
cosa voglio di piů?
un limoncello!?
ciao nessuno!
hola yauri!


E' da un po' che non ci si vede, sarai mica diventato una strafiga nel
frattempo? :-))
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 frattempo? :-))
Perchè, non lo ero già prima?
;-D


 sono, ognuno balla lo stesso brano in modo mooolto differente...
proprio come se fosse una salsa, no? :-D)
e credi che per noi dovrebbe essere diverso (concettualmente)?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Great dancers are not great because of their technique; they are great
because of their passion." (Martha Graham) 

 la scopiazzatura di Merengue che di solito è il primo approccio) 
non è diffuso ovunque questo metodo (iniziare col merengue), ma a me
pare buono (perché impari a stare in coppia senza grossi problemi di
sentire il tempo), io cominciai così e anche molti altri anni fa; in più
ti permette di allargare gli orizzonti, ché *oltre alla salsa ci sono
altri balli*.
 
quanto al ripetere i gesti: dopotutto *ballare non è un'arte*? 
e dunque ci sono cose -gesti e impostazioni- che devi imparare a forza
di ripeterli 


maria <videmit_TOGLI_@_MI_yahoo.it.invalid> wrote:

non ho capito la tua risposta.
ti chiedevo che cosa ne pensi di alcuni Latini che decidono di andare a
lezione per potersi rapportare con le "esigenze" di alcune bailerine
italiane. (che c'entra scrollare il sedere?) 
-- 


di ripeterli 
Secondo me no, ballare č ballare e basta, chiunque puo' farlo,  anche
senza seguire nessuna scuola.
Ma se di scuola parliamo,Il passaggio dal merengue ai passi base della
salsa e subito dopo le prime figure, saltando l'adattamento del corpo
a movimenti nuovi e musica mai ascoltata č, credo, un iter abbastanza
diffuso. Secondo me produce pochi risultati, non č certo la prima
volta che lo dico. Molti la pensano in modo diverso e infatti i corsi
sono affollati. Con me non ha funzionato e quindi io mi limito a
riportare la mia opinione, basata sulla mia esperienza personale.


italiane. (che c'entra scrollare il sedere?) 
Scusa, pensavo che si capisse, a volte salto dei passaggi che ho in
testa dando per scontato che siano chiari a chiunque.
Intendevo dire che se un latino (di loro si parlava) va a ballare in
discoteca per conoscere una donna, pagato il biglietto e con il suo
savoir faire (se lo  ha), ottiene cio' per cui ha pagato e sa di
trovare, pista affollata, musica unz unz e la possibilità di
avvicinare chi desidera, perché non esiste nessun "codice di ballo" da
conoscere, basta appunto scrollare il sedere come fa chiunque, chi
meglio, chi peggio.
Ma se va in certe disco latine paga il biglietto, trova la pista
altrettanto affollata, la musica usata nello stesso modo, compreso mix
assurdi e chiacchierate sopra  e per di più si accorge che, pur
sapendo ballare, non lo sa fare "nel modo giusto" giusto per invitare
una donna e ballare con lui. Bella fregatura. Ma dato che ci si deve
adattare, che fa? un corso di ballo a pagamento...


 In questo campo della Salsa moderna cubana, l'unico pianista per cui io
stravedevo, era quello che suonava con NG La Banda dal Nick "Peruchin". Il
suo modo di suonare il piano é stato un modello per tanti oggi a Cuba, ma
seppur anche lui faceva questo gioco timbrico con la destra su un ottava più
su, la ritmica del suo montuno era molto più legata alla tradizione di
quanto facciano altri che hanno voluto seguire il suo esempio. Ascoltati i
dischi di NG La Banda all'epoca di "Echale Limon" o "La Bruja", vedrai che
il piano ha certo la timbrica che hai notato tu, ma con uno swing ritmico,
molto meno *martellante* e molto più concentrato sul contrappunto fra
armonia e ritmo, un *tutt'uno* con l'orchestra senz'altro originale (non ne
trovi un'altro che suona il piano così), dando un risultato nella fusione
fra tradizione del Son e modernità dell'armonia Jazz secondo me più
convincente. Sapevo che questo pianista era andato via da Cuba e vivendo in
Colombia anni fa aveva cominciato a suonare con il Grupo Niche, ma poi ne ho
perso le tracce, e peccato, perché come suona il piano lui non lo fa
nessuno...
Concordo perfettamente con le tue impressioni riguardo a questo grandissimo
pianista, e ti ringrazio per aver spiegato anche tecnicamente alcuni degli
aspetti che ne determinano il valore musicale. Se posso darti un'idea
dell'ammirazione che nutro nei confronti di Peruchín - anche tramite un
paradosso - ti dirò che, su tre concerti di NG La Banda ai quali ho
assistito quest''estate, l'istante più emozionante e stimolante per
l'ascolto è stato quello in cui durante una pausa dello spettacolo è stata
diffusa... una vecchia cassetta con le note originali di "Picadillo de
soya", una delle intramontabili canzoni (ha ormai dieci anni) che sono prova
vivente della sua maestria (e che, inutile dirlo, fanno impallidire al
confronto le performance attuali della band), insieme a tanti altri momenti
musicali gloriosi ai quali tu stesso alludevi nel tuo post.
Quello però che vorrei domandare è se lo "stravedere" per Peruchín è
semplicemente un attestato di valore assoluto, che attribuisci all'artista,
o nasconde piuttosto qualche sensazione negativa riguardo all'originalità e
alla creatività - intendimi, parlo qui dei soli pianisti - che magari non si
trovano o si trovano più difficilmente nella scena moderna cubana.
Me lo chiedo perché a mio parere in questo campo il panorama attuale, o
appena recente, è sì assai vario e controverso ma anche decisamente
promettente. Ripenso alle parole di Bill Wolfer (che già citai parlando dei
Mamborama) il quale magnifica lo sviluppo musicale nella Cuba d'oggidì
evidenziando il ruolo fondamentale giocato da scuole e conservatorii: "La
scena musicale laggiù, di questi tempi, è stupefacente - i conservatorii
musicali stanno tirando fuori genii musicali a dozzine. E la salsa cubana
conosciuta come timba è musica fantastica, molto complessa. Questo è uno di
quei rari momenti in cui succede, nella musica, qualcosa di totalmente
nuovo, come a New York negli anni '40 e '50 con la nascita del be-bop, o la
scena rock a Londra negli anni '60. Per me Cuba è il luogo dove ciò sta
accadendo, oggi. La sensazione è quella di trovarsi dentro qualcosa che è in
procinto di venir scoperto dal mondo intero, un tipo di musica totalmente
nuovo".
Ora, proprio molti dei pianisti che stanno emergendo in questi ultimi tempi
sono di fatto giovanissimi rampolli, spesso provenienti da famiglie in cui
la passione musicale viene coltivata attraverso i fasti di padri celebri o
comunque seguendo lo stampo di una tradizione strumentistica ben radicata.
Alcuni di loro hanno compiuto l'impegnativa trafila degli studi all'ENA (la
"Escuela Nacional de Arte") e si sono distinti, nemmeno ventenni!,
primeggiando nelle competizioni che costellano la movimentata vita artistica
dell'isola (per esempio a partire dal '97 è stato istituito all'Havana il
"Concurso Iberoamericano de Música Clásica", nell'ambito del quale vengono
organizzate gare e assegnati premi speciali, come quello per la miglior
interpretazione di opere di Johann Sebastian Bach).
Dunque ben altro che semplici 'pianisti di timba' come potremmo intenderli
senza magari considerare approfonditamente il lavoro di composizione,
arrangiamento ed esecuzione che costituisce l'apporto fornito da un pianista
in un grande gruppo di salsa.
Mi vengono in mente - fra i più giovani - Tirso Duarte (che però si può già
permettere, qua e là, di lasciare il piano per assurgere agli onori di
cantante e leader), e poi Roberto "Cucurucho" Carlos, e Helder Rojas, che
abbiamo entrambi ammirati ai concerti di qualche mese fa qui in Italia.
Ma anche facendo un piccolo passo indietro, di un lustro o due al massimo,
bisogna ammettere che forse l'esempio di Peruchín, per quanto
importantissimo, non è tuttavia unico nel suo genere, per le modalità
espressive con le quali anche altri grandi artisti hanno saputo applicare
quegli stilemi che tu, Pachanga, hai evidenziato così chiaramente.
Quel "swing ritmico" di cui parli, ove "si fondono tradizione del Son e
modernità dell'armonia Jazz" (parole che mi rimandano immediatamente al
folgorante attacco di montuno in "Échale limón", dove all'annuncio del Tosco
"... de la República de Luyano, el Señor 'Peruchín' Ignacio de Marquez" il
nostro si lancia in una scala arpeggiata tanto folle e swingante da
ricordare certo indiavolato movimento di ragtime) si ritrova anche altrove,
secondo me, nello stile originale di Eduardo "Chaca" Nápoles, un pilastro
della timba che magari per altri aspetti stilistici non si fa troppo
apprezzare. E mi piace enormemente J.C. González, artefice del miglior
periodo charanguero, nel cui tocco, di rara qualità, quella stessa "timbrica
corposa" a cui facevi riferimento viene cullata amorevolmente, fra svolazzi
classici e potenti tumbao.
Ma in quello stesso periodo - per intenderci gli ultimi anni dello scorso
decennio - fase di fermento per la nuova musica cui aveva dato il volo
proprio la Banda di Peruchín e Cortés, è difficile non imbattersi negli
esiti brillanti di altri validissimi pianisti, ai quali si deve gran parte
del merito nella creazione di dischi fondamentali: fra questi Tony Pérez e
Marcos Crego, Sergio Noroña (specialmente nel periodo del capolavoro "Con la
conciencia tranquila") e il geniale Lázaro Valdés (minacciato dalle voci di
presunto declino del suo gruppo, e che invece ho avuto la fortuna di vedere
in splendida forma, in concerto, ancora la scorsa primavera a Genova).
Insomma, mi domando se effettivamente di una scena pianistica 'viva' si
tratti, una scena laboriosa, ricca di valori artistici e soprattutto
popolata di originale ispirazione - così come la vedo io nel piccolo del
panorama musicale di cui sono a conoscenza - oppure se il "genio del
pianista" con Peruchín (o 'dopo' di lui), voglio dire dopo il suo periodo
d'oro con NG La Banda, è svanito anch'esso, e non lo si ritrova più nemmeno
nelle nuove promesse, brillanti finché si vuole e diplomate con tutti gli
onori all'ENA ma magari meno personali e innovative quanto a timbrica, stile
e approccio pianistico nella composizione di musica autentica e ispirata. [E
questo naturalmente senza scomodare, restando sempre ai recenti tempi
'moderni', certi altri mostri sacri, così... sacri e così "mostruosi" che
francamente non saprei dove meglio inserirli in una discussione del genere:
César "Pupy" Pedroso, Ivan "Melón" González, Manolito Simonet... Non a caso
pianisti non di sola timba, ma grandi pianisti tout-court, compositori
d'armonia e di bellezza, là dove le definizioni - son, rumba, jazz, salsa -
non hanno più significato: sacri abitanti del meraviglioso Pianeta Musica]
Ciao!
Ferr
["Los Enterados" - Genova]
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 e credi che per noi dovrebbe essere diverso (concettualmente)?
Premessa: questo tuo messaggio mi era passato inosservato, scusa il
ritardo!
Magari no, concettualmente non dovrebbe esserlo, ma direi che *invece* sia
molto differente, perchè noi qua *non viviamo* il loro "Melting Pop" che
*da loro* (N.Y.C.) genera sia "coesione" che nuova "diversificazione" ogni
giorno; si ha una miscelazione, poi la creazione di nuovi componenti (via
apporti dall'esterno) e l'ennesimo nuovo miscuglio ma stavolta più ricco;
noi invece viviamo in una (quasi) "univocità stilistica" che potremmo
infatti ormai definire "Salsa all'Italiana" che ci distingue ad esempio
dai Latini ma non (troppo) fra di noi...
Tutti hanno studiato "il Portoricano", "il Cubano", ecc... però pochi di
noi si cimentano a miscelare il tutto nel calderone della pista... pochi
osservano una dama Cubana muovere il bacino e poi riuscire ad emularla,
per poi magari ruotarlo in quel modo durante un C.B.L. o una "Media
Elica"... sempre se ci starà bene, sparo nomi di figure a caso.
Non c'è granchè interscambio, arrivano pochi componenti dall'esterno, non
c'è voglia di girare il calderone nè di permettere che accada. Non c'è
"salsa", tornando alla tua battuta!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Elica"... 
... che è un tipo di pasta, presumo? :-DDDD
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
PS: al volo; poi appena posso replico "seriamente" :-D)

 trovano o si trovano più difficilmente nella scena moderna cubana.
No, non intendevo questo, c'é da considerare (e tu lo hai fatto benissimo
anche riportando le parole di Wolfer di Mamborama) che il livello tecnico
dei musicisti a Cuba é sempre stato alto, tu hai citato un pianista (Lazaro
Valdes) che fa parte di una stirpe di musicisti che se ricostruiamo il suo
albero genealogico non so dove arriviamo oltre gli anni '20 con quel Valdes
che era fra i fondatori del Conjunto di Ignacio Piñeiro... questo per dire
che a parte la scuola che a Cuba é moderna e di elevato livello tecnico,
spesso ci sono tradizioni familiari per cui si cresce in un ambiente che é
tutto impregnato di musica. Per dire lo stesso Chucho Valdes é figlio di uno
a sua volta suonava il piano ed aveva anche un ruolo importante nel Cabaret
Tropicana quando questo viveva il suo massimo splendore, questo vuol dire
che a casa del tipo era sicuramente un via vai di musica e musicisti, anche
di un certo livello... Mi viene in mente adesso Issac Delgado che quasi si é
ritrovato a cantare d'inerzia essendo cresciuto in una casa considerata a
Cuba uno dei punti di riferimento del "Feeling", sua madre infatti cantava
ed era famosa... Io esprimendo una mia preferenza personale per Ignacio
detto "Peruchin" (il Peruchin vero era uno dei grandi pianisti della
tradizione cubana...), il pianista storico di Ng La Banda, non ho voluto
sminuire la tecnica degli altri. Nello scenario contemporaneo cubano ci sono
pianisti anche ancora sconosciuti al grosso pubblico che fanno paura in
quanto a tecnica e armoniazzazione Jazz...
Ho solo espresso una mia preferenza, a prescindere dalla tecnica, "Peruchin"
é uno che ha studiato, ma ha un gusto personale nell'armonizzazione che a me
piace molto. Non sempre la capacità virtuosistica derivata dalla tecnica in
musica si traduce in messaggio che ti arriva al cuore, ecco diciamo che l'ex
pianista di Ng La Banda mi arrivava al cuore più di altri. Prendi Pupy, non
credo si possa dire che é un gran pianista, ma ha un modo di suonare (e di
comporre) se vuoi *semplice*, ma arriva al cuore prima di altri che magari
sono dotati di maggior bagaglio tecnico, di maggior virtuosismo. A me
piacciono questi pianisti, ad esempio proprio Lazaro Valdes che hai
nominato, e non per la tecnica, ma per il loro senso musicale, per la loro
capacità di trasmetterti qualcosa con la musica che suonano e che anche
compongono, la loro capacità di essere allo stesso tempo tradizione e
avanguardia, cioè moderni ma in coerenza evoluta con la propria origine,
tradizione, anche Lazaro da questo punto di vista é tosto eh...
Uno scalino (o scalone fai tu...) sopra tutti ovviamente c'é da menzionare
Chucho Valdes, ha una tecnica pianistica unica (nel mondo) in rapidità e
armonizzazione. Una cultura pianistica profonda in senso universale, a
partire dal classico fino al popolare. Un genio dell'invenzione musicale e
del rinnovamento della musica popolare ballabile cubana. Ma la musica é
fatta anche di *sentimento*, quello che ti trasmette il musicista, a suonare
Salsa (o Timba fai tu...) fra tutti i pianisti contemporanei cubani
preferisco "Peruchin", non per questo lo considero più bravo di altri, solo
quello che io preferisco.
Dimmi adesso tu, se ti mettono la benda negli occhi e ti fanno ascoltare
della musica non conosciuta, riusciresti a riconoscere tutti questi
pianisti, io riuscirei a riconoscere fra tutti quelli menzionati, solo
Chucho Valdes, "Peruchin", Lazaro Valdes, Pupy e anche Manolito Simonet, lo
stile di questi é personale e inconfondibile, impregnato di tutta la loro
storia musicale (e non so se c'entri il fatto che allo stesso tempo sono
anche compositori a parte "Peruchin"), ognuno ha un proprio *timbro*
personale riconoscibile nella maniera di suonare il piano, al di là della
tecnica che da un caso all'altro é anche abbastanza diversa, con gli altri
farei confusione, non riuscirei a distinguerli, tu?
Ciao
Pachanga
P.S. forse riuscirei a riconoscere a occhi bendati anche Ivan "Melon"
Gonzalez, l'ex di Issac Delgado
************************************
Ven 26 Set Inaugurazione "La noche Habanera-Un monton de Estrellas"
Isla Grande - Cadriano (Bo)
x info 
www.descargacubana.com

 Pupy Pedroso, Peruchín e Miguelito Armas stavano cominciando a fare di
ogni singolo montuno un'entità unica che, in sé, rivelava già l'identità
della canzone. Il cambiamento radicale [letteralmente nel testo "quantum
leap": il salto quantistico!, ndr] introdotto da Juan Carlos González
nell'arte di costruire il montuno pianistico è consistito essenzialmente nel
fraseggio. González modificava senza paura gli accordi nelle posizioni più
imprevedibili, e con infallibile intuizione ritmica ha via via smantellato
le regole dell'epoca precedente per adattare gli schemi del montuno alla
clave. Così facendo ha dischiuso un intero mondo di possibilità melodiche,
che ha espresse mediante l'uso di intervalli di decima per conferir loro
quel timbro brillante che potesse far breccia attraverso il tappeto delle
percussioni, e di fatto ha costituito un complemento perfetto alla spessa
sonorità del baby bass di Pedro Pablo [Gutiérrez, il grandioso bassista suo
contemporaneo nel periodo più fulgido della Charanga Habanera, ndr]. Da
notare che González era stato in un primo tempo, e continuò soprattutto a
essere, un arrangiatore. Il suo primo strumento fu la viola e non il piano,
ed alcuni dei montunos da lui inventati venivano tra l'altro eseguiti da
Manuel Arranz [in opere come "¡Hey you, loca!" e "Pa' que se entere la
Habana", precedenti a "Tremendo delirio" dove invece il… delirio pianistico
di González troverà il suo magico sfogo e la consacrazione definitiva, il
nostro suonava di fatto le tastiere elettroniche lasciando ad Arranz la
grande abbondanza delle partiture pianistiche, ndr]. Ma le idee musicali di
Juan Carlos González hanno cambiato la musica cubana per sempre [sic nel
testo] e innescato una vera e propria esplosione nella tecnica del montuno,
che ha poi raggiunto lo zenit col talento di Iván "Melón" González, Tony
Pérez, Sergio Noroña, Yaniel "El Majá" Matos, Tirso Duarte e Rolando Luna.
Ciao!
Ferr
("Los Enterados" - Genova)


 Pérez, Sergio Noroña, Yaniel "El Majá" Matos, Tirso Duarte e Rolando Luna.
Sai cosa devo dirti a ben riflettere, che una delle cose che mi ha sempre
lasciato perplesso (al netto della bravura dei pianisti menzionati) di certa
musica cubana contemporanea (diciamo Timba?), sono proprio le linee del
piano, dopo aver visto Peruchin a quell'epoca (primi anni '90), andavo in un
concerto della Charanga e il piano mi faceva *incazz@re*, lo stesso con
Paulito FG, quest'ultimo poi mi piaceva anche, ma proprio il piano rendeva
il mio interesse più distaccato. Non mi succedeva -per dire- con Bamboleo,
dove al contrario proprio il Piano di Lazaro mi avvicinava alla musica del
gruppo... Ho riflettuto varie volte su questi piani... e alla fine mi son
fatto l'idea che seppur bravi tanti pianisti, a me piacciano quelli che
forse vengono *quotati* di meno tecnicamente (a parte Peruchin), ma mi
raggiungono il cuore, faccio eccezione per Chucho Valdes, che a seconda
della musica (genere) che fa non mi raggiunge sempre il cuore, ma ha una
tecnica *mostruosa* ed é superiore a tutti e non solo a Cuba. Sarà che a me
in parte della cosiddetta Timba, é
proprio il piano quello che non mi attrae più di tanto? Considerato che mi
piacciono i Van Van (con Pupy), Manolito, Bamboleo e Ng La banda prima
maniera, tutti questi hanno dei pianisti più ancorati alla tradizione,
seppure Peruchin ad esempio (ma anche Lazaro ) sono pianisti cmq più
moderni... Non so, ci devo pensare meglio...
Ciao
Pachanga
*************************************
Ven 26 Sep Inaugurazione "La Noche Habanera-Un Monton de Estrellas"


 Chucho Valdes,
scusa la mia ignoranza: in che gruppo suona Chucho Valdes?
Ciao
Ernesto

 moderni... Non so, ci devo pensare meglio...
Forse, arriveremo alla conclusione "opposta", io e te?
Per me, il piano della Charanga è proprio un valido esempio di
piano-Timba... ora vado a prestare più attenzione ai musicisti suddetti, e
poi vedo se arriverò anch'io ad una conclusione come voi due... ache se
credo che voi andiate più nel dettaglio teorico-musicale di me, io in quel
territorio non mi so addentrare senza perdermici...
:-)

 scusa la mia ignoranza: in che gruppo suona Chucho Valdes?
Direi che non suoni in nessun gruppo; è un solista coi controfiocchi.
In passato ha fatto numerose collaborazioni artistiche con Irakere...

 ha scritto nel messaggio
news:41Cbb.336976$lK4.10...@twister1.libero.it...

Eh.... calma calma... la "timba" non piove dal cielo...
Chucho Valdes (insieme con Paquito D'Rivera oggi negli Usa) é il fondatore
di Irakere, un gruppo che oggi praticamente non esiste più a quanto pare.
Questo gruppo é venuto in Italia diverse volte soprattutto negli anni '80, e
fu il primo (fra i cubani) a vincere un Grammy, se non erro nel '79, in
piena epoca di guerra fredda, infatti ad Irakere non fu mai concesso il
visto per andare a ritirare il premio in Usa, e lo stesso venne consegnato a
Cuba dal Presidente della fondazione Grammy a metà degli anni '90, come
simbolo della riapertura del canale culturale americano (Clinton docet).
Chucho Valdes é da considerarsi il personaggio chiave di tutto il
rinnovamento della musica cubana degli ultimi decenni, incluso la Salsa. Se
vogliamo, in un certo senso anche il padre ispiratore di quello che tanti
oggi identificano come "Timba", se non altro il Tosco si portò via tutta la
sezione fiati di Irakere al momento di fondare NG La Banda nella seconda
metà degli anni '80, da cui venne coniato lo slogan "los metales del
terror", infatti era una sezione fiati semplicemente impressionante e unica
al mondo, tutti i jazzisti (per dire) guardavano a quella sezione fiati come
a qualcosa di unico e irripetibile, nella versione primaria quando c'era
ancora Paquito D'Rivera e Arturo Sandoval (anche lui oggi nel Jazz in
America) e in quella di poi diretta dallo stesso Tosco e traghettata in Ng
La Banda (NG = Nueva Generacion...)
Più in generale Chucho si può considerare il maggior *intellettuale
musicale* vivente a Cuba, oltre che un virtuoso del Pianoforte afro-cubano,
del Jazz e del Classico, oltre che un compositore e arrangiatore di assoluto
primissimo livello mondiale. E' unico, e per fortuna questa sua bravura é
riconosciuta nell'epoca che vive, al contrario di altri musicisti cubani del
passato, ha vinto diversi Grammi, a parte il primo con Irakere, tutti negli
ultimi anni '90... Nella Salsa di oltre frontiera, anche recente, ci sono
delle cover di vecchi brani di successo di Irakere, firmati Chucho Valdes,
ad esempio "Xiomara" il secondo brano del disco di Johnny Polanco "Pa'l
bailador", questo un gruppo che si sente in tutte le piste...
La storia é molto più complessa e articolata e credo non si possa affrontare
in un NG. Però questi che do sono elementi utili per l'identificazione.
Secondo me, Irakere suonando Salsa, è una delle cose più spettacolari e di
livello mai esistite in tutto il campo.
Nota finale, Irakere é considerato nella musica afrocubana, come la
principale scuola delle tendenze attuali, si potrebbe dire l'istituzione
musicale che ha rifondato la musica popolare ballabile nel periodo post
rivoluzione, quella che fra tutte (le altre scuole) ha maggiormente
rivalutato la tradizione (Son, Rumba e Mambo) sintetizzandola con il Jazz e
anche il Funky, l'anticamera ricca e *nobile* della cosiddetta Timba esplosa
all'inizio degli anni 90... Si può tranquillamente dire, che non ci sarebbe
stata Timba a Cuba senza Chucho Valdes...
Per dirne un paio a caso, il Tosco fu sostituito dall'anonimo Orlando Valle
"Maraca" al flauto, quel Maraca che oggi é uno degli artisti di tutto
rispetto che cammina da solo nella sua strada, e ad alto livello. Angà, il
conghero allievo di Tata Guines, fu integrante dell'ultima parte della
storia di Irakere. Oggi Angà vive a Parigi ed é l'artefice musicale della
produzione discografica di "A lo cubano" il 1° disco di Orishas".
Arturo Sandoval a Miami fu la tromba di "Mi tierra" di Gloria Estefan (al
basso c'era "Cachao). Paquito D'Rivera é andato negli Usa inizialmente a
suonare nell'orchestra di Dizzie Gillespie, ereditandone la direzione già
prima della sua scomparsa, infatti viene considerato al Sax alto nel Jazz
forse il più bravo di tutti, *erede* di Charlie Parker?
Per dare maggior senso a quello che dico, stiamo parlando (con Chuco Valdes)
di uno dei personaggi del Gotha mondiale della musica afrocubana e Jazz.
Trovatemi un pianista al suo pari e io mi faccio prete.Cmq per chi volesse
vederlo, viene spesso in Italia ad Umbria Jazz.
Ciao
Pachanga
*************************************
Ven 26 Sep Inaugurazione "La Noche Habanera-Un Monton de Estrellas"


 vederlo, viene spesso in Italia ad Umbria Jazz.
la prossima volta non me lo perderň.
Grazie Pachanga
Ciao
Ernesto

 territorio non mi so addentrare senza perdermici...
No Nessuno (a proposito... ma come ti chiami?), é una questione di gusti e
basta, i pianisti sono tutti bravi, su questo non c'é dubbio, e il fatto
stesso che un gruppo abbia un suono distinto da altri, vuol dire che c'é
originalità, inventiva ecc ecc però poi c'é anche il gusto di chi ascolta, a
me la musica cubana piace tanto e forse sono anche un po' influenzato da
tutta la sua storia e ne percepisco e apprezzo l'evoluzione, ma ianche il
gusto ha la sua parte, sono anche io un po' romantico oltre che ritmico, e
avendo anch'io suonato il piano in Salsa, preferisco sempre i pianisti di
tradizione, e fra quelli moderni, chi pur rinnovando lo stile del piano, non
si sia troppo scollato con la tradizione, che a Cuba é una tardizione di
grandissimi pianisti, che tutti hanno preso a riferimento per la Salsa,
faccio qualche nome di quelli del passato: Lilì Martinez, Lino Frias, Ruben
Gonzalez, Peruchin, soprattutto i primi tre (credo) hanno fatto storia alla
loro epoca, e tanti oggi (anche a Portorico per dire) suonano il piano
secondo i loro modelli. Certo la musica si evolve, va al pari passo con i
tempi, e a Cuba questo si é visto negli ultimi 2 decenni, in Salsa fuori di
Cuba si é visto meno e la musica é rimasta ancorata a modelli vecchi...


 preferisco sempre i pianisti di tradizione, e fra quelli moderni, chi pur
rinnovando lo stile del piano, non si sia troppo scollato con la tradizione,
che a Cuba é una tradizione di grandissimi pianisti, che tutti hanno preso a
riferimento per la Salsa, faccio qualche nome di quelli del passato: Lilì
Martinez, Lino Frias, Ruben Gonzalez, Peruchin, soprattutto i primi tre
(credo) hanno fatto storia alla loro epoca
C'è una canzone, nell'ultimo e recente album di Pupy y los que Son Son ("Qué
cosas tiene la vida") che mi ha letteralmente incatenato, e s'intitola
"Juégala" [l'intero disco è un capolavoro, del quale mi riprometto di
parlare come merita].
La storia è raccontata attraverso la voce, bella, stentorea e ipnotica, di
José Pepito Gómez - in una precedente versione del brano era "El Indio" a
interpretare il testo - e si capisce subito che qui il narratore, in prima
persona, non è altri che Pupy stesso. Un Pupy bambino, che ricorda e
ricorda...
Il padre di Pupy, "Nené" Pedroso, era anch'egli un pianista, sia pure non di
fama eccelsa (ai suoi tempi suonava nell'orchestra "Sensación y Chappotín").
E alla sua figura è dedicata questa splendida e trascinante canzone, a
partire dalle memorie del figlio che proprio grazie alla tradizione musicale
di cui si nutriva la famiglia era solito partecipare, ancora infante, a
feste e manifestazioni musicali, ed ebbe in sorte di poter ammirare grandi
artisti come Beny Moré e Arsenio Rodríguez e assistere ai concerti delle
prestigiose orchestre che fiorivano negli anni '50, i cui nomi sciorina
orgoglioso in un cantato pregno d'emozionante amarcord:
"Desde muy niño estuve presente
en muchas de la fiestas de aquellos años.
Tuve la dicha de ver al Beny,
ver al señor Rodríguez y también Arcaño.
Yo vi a Fajardo y a 'La Sonora' también,
la 'Melodías' y a los 'Hermanos Avilés',
la 'Riverside', 'Chocolate', Pacho y Mercerón,
la 'Sublime', 'America', Chappotín, la 'Sensación',
'Estrellas Cubanas' junto a Neno y Aragón."
["Fin da piccolissimo sono stato presente
a molte delle feste di quegli anni.
Ho avuto la fortuna di vedere il Beny,
vedere il signor Rodríguez e anche Arcaño.
Ho visto Fajardo e anche 'La Sonora',
la 'Melodías' e i 'Fratelli Avilés',
la 'Riverside', 'Chocolate', Pacho e Mercerón,
la 'Sublime', 'America', Chappotín, la 'Sensación',
le 'Estrellas Cubanas' insieme a Neno e la Aragón."]
Il ricordo si rivolge poi ai cantanti più famosi in una seconda strofa,
quella che inizia con :
"De los cantantes de aquellos tiempos
no voy a hablar del Beny que es el maestro:
Abel Barroso, Cheo Marchetti, Cuní, Roberto Faz, Pancho y Filiberto [...]"
["Dei cantanti di quei tempi
non parlerò certo del Beny che è il maestro:
Abel Barroso, Cheo Marchetti, Cuní, Roberto Faz, Pancho e Filiberto [...]"]
e finalmente nella terza strofa è la volta dei pianisti, con l'omaggio al
beneamato papà "Nené" che prende forma; la nostalgia cullata da Pupy nelle
sue memorie di bimbo diventa qui dichiarazione d'intenti, nell'urlare con
tutto l'entusiasmo del musico appassionato il sogno destinato ad avverarsi
("io sarò... un formidabile 'sonero'!"):
"Tocando il piano veía mi padre,
que siempre hacía aprender de su maestria.
Pues me gustaba Lilí Martínez,
'El Bebo', Jesus López y Lino Frias,
Rubén González, Orlando López, Peruchín,
[...] y disfrutaba mucho a Pepito Palma de la 'Aragón',
y siempre en mis sueños me decía '¡yo seré
tremendo sonero, como mi papá Nené'!"
["Vedevo mio padre suonare il piano,
lui da cui c'era sempre imparare con la sua bravura.
Allora mi piacevano Lilí Martínez,
'El Bebo', Jesus López e Lino Frias,
Rubén González, Orlando López, Peruchín,
[...] e mi divertivo molto con Pepito Palma della 'Aragón',
e nei miei sogni mi dicevo sempre 'io diventerò
un suonatore formidabile, come mio papà Nené'!"]
Commozione difficile da eludere, che va assaporata stilla a stilla. La
canzone non ha ancora preso il volo (il montuno a questo punto la trascinerà
in accelerazione impazzita, a rotta di collo, fra colori orgiastici e
mistica illuminazione - geniale Pupy! - mentre il cantato stesso di Gómez si
trasforma, abbandonando il pacato racconto del ragazzo e diventando fra
invocazioni di orishas e flash autobiografici ["¡San Cristobál de La Habana,
dale vueltas a la Ceiba que yo voy pa' allá!"] drammatica narrazione di come
l'ispirata radice di famiglia, e suo padre stesso, furono un tempo partoriti
direttamente dai sacri territori del 'Monte'), ma basterebbero in effetti
questi pochi "ispirati versi, in salsa di meravigliosa musica" per sancirla
come un imperdibile capolavoro.
... "me lo enseñó el 'puro', Nené".
Ed è qui che la citazione di Pachanga - quel riferimento ai grandi pianisti
del passato che ho riportato in piccola parte all'inizio del messaggio -
hanno risvegliato ancora una volta il desiderio di scoprire, per
riassaporarle al giorno d'oggi, tutte quelle bontà genuine e 'di una volta'.
I grandi, misconosciuti tesori musicali d'altri tempi. ... Un po' come quel
baile sul "popurri de antaño" che ci ha proposto, nella sua veste più sobria
e autentica, la scorsa settimana.
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
"¡Pégate pa' que te enteres,
y el que no baila con los que Son Son se muere!"
--------------
post scriptum:
Mi piacerebbe prima o poi dedicare degna attenzione e qualche riga in più,
se mai ci riuscirò, a questo bellissimo disco [e magari anche... per la
serie "consigli per gli acquisti" ;-)].
Album pieno di particolarità musicali a loro modo uniche, che da una parte
si legano strettamente allo stile consolidato di Pupy - del quale si è
cominciato a parlare in questo thread sui pianisti - dall'altra anche a una
concezione letteralmente rivoluzionaria nel manipolare la materia 'salsa',
per esempio con l'adozione diffusa della forma "in rondò" per quel che
riguarda la struttura delle canzoni, e con l'abbondante ricorso a modelli
andalusi e moreschi, sia nella melodia (uso della monodia melismatica) sia
nell'armonia (intervalli e progressioni basate sui semitoni o su scale "del
flamenco") sia infine nell'arrangiamento nettamente innovatore per l'uso che
si fa delle risorse percussive, soprattutto la batteria, e lo stravolgimento
dei mambo a classiche punteggiature spagnolesche, alla De Falla, eseguite
dagli ottoni.
Per non dire poi della bellezza e peculiarità dei testi, in alcuni casi -
come nella "Juégala" di cui si diceva sopra - per niente à la page e
francamente sorprendenti.
Quello che ne vien fuori è un'opera... strana, difficile a descriversi,
dall'impatto in fondo così semplice in quanto fortemente melodico e diretto,
ma anche potente e trascinante, una sorta di continuum dionisiaco sempre più
energetico e vertiginoso via via che si susseguono le canzoni, e che si
arresta proprio al finire di "Juégala", allorché due brani di stampo
differente - tra i quali una canzone ormai datata che risale al vecchio
repertorio dei Los Van Van - riportano il disco a un diverso finale.
Questo è un capolavoro! Sentendo il quale si potrebbero esprimere
un'infinità di sensazioni. Il fatto è che ogni volta tutto si ferma nel
pennino: un'opera che a ogni ascolto dischiude gemme nuove - in musica e
poesia, che è viva e cangiante in noi mentre cerchiamo di possederla, con
tanti, troppi sapori in una sola volta, colori troppo accesi per fissarli in
parole. Un capolavoro.


 originalità, inventiva ecc ecc però poi c'é anche il gusto di chi ascolta,
O.k., mi basta. Grazie per la risposta!