Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux needs diet?

Link questo articolo - 
http://www.osnews.com/story.php?news_id=7324
 - pagina
1 e pagina 2.
Non ha tutti i torti. Anche qui, su un bel laptop da 3Ghz con 512MB di Ram
va tutto abbastanza lento.
OO è un dinosauro, MOzilla pure...:-(
Insomma... che diavolo si sta facendo?
Mah :-(
-- 
Il segreto dell'eterna giovinezza è la morte prematura, perché soltanto chi
non invecchierà mai resterà per sempre giovane (da un ragazzo che si uccise
perchè la sua adolescenza era finita).
Quando il sogno di un Amore diventa realtà, finisce il sogno ed inizia il
dolore.

 Mah :-(
E linux cosa avrebbe a che fare con Mozilla e OO (disponibili pure per
windows entrambi) ?
Ad ogni modo, io ho un desktop da 2Ghz e sia mozilla che oo sono
velocissimi dopo il primo avvio.
Il tizio confronta IE a Mozilla e OO a Office quando i pacchetti Microsoft
precaricano mezzo mondo durante l'avvio dell'os per essere piu` veloci.
Cosa che non fanno ne` Mozilla ne` OO perche` non li produce la linux inc.
e comunque dopo il primo avvio risultano essere uguali allo stesso modo.
Tra l'altro in sto periodo ho avuto la rottura del disco e per completare
la mia conferenza a Goteborg ho dovuto usare PowerPoint su windows.
Peccato che fosse al limite dell'usabilita`. Usando il mouse non riuscivo
a selezionare una parola che fosse singola.
Se avevo scritto:
def pippo(self
e volevo solezionare pippo, potevo stare fresco, mi selezionava sempre
pippo(
L'unico modo per evitarlo era usare la tastiera con ovvia perdita di tempo
quando stai spostando roba sul 'canvas' di powerpoint. sta roba qua su OO
non mi e` mai successa ovviamente... Per non parlare della comodissima
funzionalita` di esportazione in pdf.
Quando usera` OO e Mozilla anche da windows avremo un confronto serio,
prima e` una buffonata fatta apposta per far vedere che ha ragione.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 windows entrambi) ?
Ma più che Linux si parla di distribuzioni, se non sbaglio.
Linux di per sè è solo il kernel. Ma che ci fai solo con un kernel...?
Bisogna prendere il sistema GNU/Linux completo come riferimento.
Io qui sperimento una certa lentezza che 
ad.es
. mi fa scattare il mouse e
per sbaglio apro, a volte, una cosa per un'altra. 
E anche in OOWriter mi capita che le frasi non vengano scritte abbastanza
velocemente. Sarà perchè scrivo veloce, non lo so, ma 
ad.es
 il
completamento automatico spesso mi costringe a riscrivere le cose due
volte.:-P perchè le frasi vanno a scatti.
Ma non parlo solo di OO.


 pagina 1 e pagina 2.
Mah, non mi piace proprio il taglio. Già dall'inizio, si stupisce per 256MB 
di RAM consigliati per l'ambiente grafico di FC2.Ora, è un sistema di metà 
2004, in cui ormai anche ai discout ti fanno i pc all-in-one a 700 euro con 
512MB di RAM, non mi pare poi così strano. Non capisco perchè ci debba 
essere sto mito che Linux debba girare sempre e cmq su hardware povero. Se 
vuoi tanta grafica nella GUI, per forza che occupi più memoria. Il punto è 
semmai che con un sistema Linux hai comunque molta più flessibilità e 
possibilità di scelta, anche da questo punto di vista.
Detto questo, ottimizzare sempre il più possibile deve essere una priorità 
comunque.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 ... Sarà perchè scrivo veloce, non lo so,
Non so quante battute al minuto sei in grado di fare, ma l'xml zippato
dei file sxw credo abbia la sua parte di colpe.
Discorso diverso per Mozilla: una volta avviato, e' piu' veloce di IE.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Discorso diverso per Mozilla: una volta avviato, e' piu' veloce di IE.
Mmm....si è veloce. Ma non so quanto + o - di IE....non ho mai fatto 'sti
benchmark :-)


 Ma non parlo solo di OO.
ma il ocmpletamento automatico è sempre stato lento. in tutti i
programmi, in tutti i istemi operativi. Non so chi cavolo l'abbia
inventato.

 inventato.
:-(
Vabè cmq per restare IT...non sono pesanti queste interfacce grafiche?
Sentendo poi i requisiti per il Longhorn mi vien da piangere (non che ci
pensi minimamente ad installarlo, ma tant'è!).


 Ma non parlo solo di OO.
E allora di cosa parli?


 
Parlo un pò di tutto.
Mozilla, Knode, Kmail.....sai forse penso che sia per il fatto che sto in
VESA a darmi l'idea che l'interfaccia grafica sia pesante....boh. E'
tutto....liquido....


 prima e` una buffonata fatta apposta per far vedere che ha ragione.
Guarda che confrontare OO con MS Office su windows non sposta granchè i 
termini del discorso.
-- 
Lo stolto dice ciò che sa
Il saggio sa quello che dice

 dinamico delle librerie,
Questa motivazione mi pare di averla gia sentita (non ricordo da chi).
Su Windows (come su Linux) le librerie dinamiche si caricano al momento
del caricamento del programma se il link e' implicito o con LoadLibray()
se il link e' esplicito.
A meno che le librerie necessarie per Office non vengano gia' caricate
_tutte_ all'avvio di Windows (quindi Word si svanga il tempo di
caricamento delle librerie per merito del S.O. piu' che suo), il
tempo che ci mette Office a caricare msvcrt.dll e' lo stesso che ci
mette OpenOffice.
In quale parte di tutto 'sto processo OpenOffice sarebbe piu'
inefficiente? Scusate l'ignoranza.


  va tutto abbastanza lento.
Errata config.
Fedora core 1 con Epiphany, gaim, evolution e un bel po` di gnome-terminal
mi pascia ancora ~88 mega liberi (e vorrei anche vedere...)
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'
'In fact, users don't read /anything/'                         -- Joel Spolsky

  per sbaglio apro, a volte, una cosa per un'altra. 
Anche a me, mentre legge da DVD.
Ah, ma quello era XP... :P


 non fa. Sicuramente avrà una serie di ragioni perfettamente lecite.
mi semnbra che il preloader esista anche per openoffice. Non lo uso, ma mi
sembra che esista sia per windows che per linux.

 sembra che esista sia per windows che per linux.
Provato su Windows, non cambia quasi niente.

 
Ma qui ho la mem libera. Ci mancerebbe eh! Solo che mi sa, essendo in
modalità grafica VESA, va tutto lento. ALmeno la GUI.


 pensi minimamente ad installarlo, ma tant'è!).
vedremo.

  modalità grafica VESA, va tutto lento. ALmeno la GUI.
Vabbeh, allora la risposta l'hai gia`... Anche XP in vesa non sarebbe un
fulmine di guerra. Anzi.




e no, io l'ho provato su windows, da me cambia eccome. L'ho rimosso dal pc
di mio padre perché aveva tanti problemi al boot e frgli fare il
proloader era uno sforzo inutile. Su linux non l'ho mai provato.

 se il link e' esplicito.
C'è in effetti differenza nei due casi. Il link della lib di definizione 
"costringe" il caricamento allo startup. Credo che la differenza 
sostanziale sia data dal fatto che OpenOffice, per scelta progettuale di 
portabilità, avrà un framework runtime pesante da caricare.
Office nel bene o nel male questo problema non ce l'ha.


 modalità grafica VESA, va tutto lento. ALmeno la GUI.
Dubito.
HAND,
  ngw


Ciao a tutti, forse vado un po' ot ma essendo da poco utente linux non  
riesco a capire bene che cosa puo' rendere una distribuzione piu' veloce  
di un' altra al di la' dei programmi che ci girano. Insomma se su fedora 2  
disattivo i servizi che non mi servono, uso un wm leggero (blackbox e'  
carino) e evito la roba pesante tipo mozilla, che cosa resta che la rende  
piu' lenta di una slackware? Forse che esistono delle opzioni nascoste che  
caricano in memoria roba inutile, o magari il kernel e' configurato per  
funzionare bene solo su un pentum 4, o cos' altro? (btw io ho un computer  
potente su cui fedora 2 sta tutta a suo agio, chiedo solo per curiosita')
-- 
Winners don't use drugs

  cosa resta che la rende  piu' lenta di una slackware?
Alla fine, direi
- il kernel (patch varie ed eventuali)
- il sistema di init
- come sono compilati (alcuni) programmi e (alcune) librerie.
e poco altro.
Ma non dovrebbero rimanere grosse differenze.


> Passi per IE, ma Office chi te l'ha detto?
trattasi di "WinAlign".
-- 
Powered by ArchLinux - 
http://www.archlinux.org/
La mia macchina va cosi' piano che, in autostrada, i moscerini mi si
spiaccicano dietro.

 Cmq le interfacce grafiche nn son proprio leggere eh.
io non ho questa impressione, anzi.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 boot del pc viene ben compensato da un ambiente grafico che mi piace.
beh, sulla mia Debian GNOME 2.4 era velocissimo... e` riuscito perfino a
farmi abbandonare wmaker... ;) [ certo wmaker e` piu` veloce, ma non
cosi` piu` veloce da non farmi fare il fighetto ;) ]


 Parlo un pò di tutto.
credo che allora hai qualche grosso problema al PC (o meglio,
all'installazione).


 modalità grafica VESA, va tutto lento. ALmeno la GUI.
che scheda grafica hai?
f/up su icoli, se vogliamo vedere di installare dei driver appositi


 Ma non dovrebbero rimanere grosse differenze.
anche perche` io alla fin fine non vedo ste differenze nemmeno contro
una gentoo super-ottimizzata.


 
Beh forse sarà per la modalità VESA. Ma possibile che influenzi anche 
ad.es
.
la velocità con cui i caratteri vengono stampati a video (anche mentre sto
scrivendo questo reply)?
-- 
Il segreto dell'eterna giovinezza è la morte prematura, perché soltanto chi
non invecchierà mai resterà per sempre giovane (in memoria di Cristiano, un
ragazzo che si uccise a 23 anni perché la sua adolescenza era finita).

 una gentoo super-ottimizzata.
Tzè :P
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Death Angel - Discontinued (AmaroK)

 cosi` piu` veloce da non farmi fare il fighetto ;) ]
è la mia stessa storia. anch'io usavo wmaker e sono passato a gnome2

 č la mia stessa storia. anch'io usavo wmaker e sono passato a gnome2
un vero peccato purtroppo che wmaker non si integri in GNOME2 come si
integrava in GNOME1 :)
si, lo so che 'si puo` fare', ma l'integrazione e` a mio avviso 'meno
curata' :)


 (anche mentre sto scrivendo questo reply)?
certo. VESA si basa su chiamate al BIOS, il che significa che il 
sistema deve caricare i segmenti rappresentanti codice (necessario 
perchè il BIOS si aspetta la modalità reale a 16 bit), stack e dati del 
BIOS ad ogni chiamata, e ripristinare i segmenti precedenti a chiamata 
completata. Moltiplica per centinaia o migliaia di chiamate al secondo 
e il risultato è che VESA pesa visibilmente sulla CPU. Possibile anche 
che non supporti DMA (non sono sicuro, e il nostro esperto di VESA al 
momento non è su #reactos)

 mette OpenOffice.
OpenOffice.org carica *molte* DLL in più rispetto a Office, e le carica 
tutte subito
[1] supporto e non supporto di PIC su x86 sono entrambe posizioni 
discutibili - PIC ha dei vantaggi innegabili, come la lentezza 
dell'avvio di OpenOffice.org dimostra, ma su x86 consuma un registro 
general-purpose (EBX), uno dei pochissimi disponibili

 chiamata completata.
Io credevo che il bios a 16 bit fosse coinvolto solo per l'inizializzazione
del framebuffer, e la lentezza fosse dovuta al fatto che non viene
utilizzata alcuna accellerazione grafica (disegno linee, riempomenti,
antialiasing) ma i pixel vengono modificati singolarmente.
Alessandro.

 l'inizializzazione del framebuffer, [...]
probabile. Come ho detto, l'esperto era assente

 Juliet, e altri se ne sono accorti.
E' un po' che la tipa no si fa vedere da queste parti...
E' incazzata con il NG? :-)
Grazie della spiegazione, devo dirti che ci contavo. :-)))
C:\>iao Angelo


Non vedo perche'. Suppongo abbia altro da fare.
L'altra sera ho scoperto l'esistenza di
http://m-net.arbornet.org/~deepwave/howto/encourage_women_linux_IT/
Personalmente mi ha sucitato una certa insofferenza sull'argomento,
sarei curioso di sapere quanto sia realmente condiviso dalle donne
che studiano o lavorano nel settore informatico.
Alessandro.

 che studiano o lavorano nel settore informatico.
Non sono una donna :P ma trovo certe cose assolutamente vere e altre un po' 
meno.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

  che studiano o lavorano nel settore informatico.
Non sono una donna ma alcune cose lette nel documento le ho anche
riscontrato personalmente (ma puo` darsi benissimo che le interessate
mi abbiano voluto raccontare un sacco di balle, chissa`).
Noto pero` una certa enfasi molto femminista/buonista che mi da`
alquanto sui nervi.


mi abbiano voluto raccontare un sacco di balle, chissa`).
Piu' che altro mi domando se le probabilita' di ricevere anvance o essere
insultate sia piu' alto in questo ambito piuttosto che altri, e se il
tutto non faccia parte di una normale dinamica tra i sessi.
Alessandro.

 tutto non faccia parte di una normale dinamica tra i sessi.
Secondo te è più facile che una donna riceva avances dai compagni di corso 
a un corso universitario di informatica o a un corso di lettere moderne? :)


  insultate sia piu' alto in questo ambito piuttosto che altri,
Dicevo appunto che certe cose non convincono affatto nemmeno me :)



Secondo te perche' mai un maschietto dovrebbe iscriversi a lettere?-P
Scherzi a parte, piu' che all'ambiente universitario pensavo all'ambiente
di lavoro o a usenet.
Comunque, sara' che venivo da un corso per geometri, ma a Genova la
percentuale di donne iscritte ad Informatica non mi pare affatto bassa
(non so per ingegneria).
Alessandro.

 che studiano o lavorano nel settore informatico.
La storia è molto semplice ed è comune ad altre professioni. Per le 
donne esistono molte meno opportunità professionali in ambito 
informatico rispetto agli uomini, di conseguenza il sesso femminile 
conta meno addetti e meno appassionati. Tutto quà.
-- 
Lo stolto dice ciò che sa
Il saggio sa quello che dice


Perche' dici che ci sono meno opportunita'? Dove sta la discriminante?
Alessandro.

test wrote:

Teorica o pratica? E' importante, perchè se parliamo della teoria hai 
ragione a porti questa domanda.


  ragione a porti questa domanda.
Ambedue gli aspetti, se hai voglia di scriverne.


 Ambedue gli aspetti, se hai voglia di scriverne.
In teoria, la brava programmatrice è equiparata al bravo programmatore.
In pratica, il curriculum della brava programmatrice finisce sotto N 
curricula di bravi programmatori.
Non mi occupo di selezione del personale ma ho occhi per vedere come 
vanno le cose.


 tutto non faccia parte di una normale dinamica tra i sessi.
Cioč? Insultare e fare avances sul posto di lavoro č "normale dinamica 
tra i sessi"? :-)

 (non so per ingegneria).
a Parma si, abbastanza per lo meno.
o meglio, la percentuale di donne che 'rimangono' e` bassa, al primo
anno le cose sono un poco diverse.
Comunque noi non siamo un buon campione. Il secondo anni di matematica
sara` una decina di studenti, e altrettanti ad informatica.


 curricula di bravi programmatori.
direi che la cosa torna anche a me.
e aggiungo che molti maschietti hanno idea che *necessarriamente*
siccome e` una donna, per qualche ragione deve essere meno preparata, e
si arrabbiano come delle iene quando sul campo questo preconcetto
venisse smentito. Visto sul campo.
Con questo non voglio dire che *tutti* la pensino cosi`, solo un buon
numero di persone lo hanno.


 tra i sessi"? :-)
No, sono casi estremi. Quello che volevo dire e' che non penso che nel campo
informatico siano piu' frequenti che in altri ambiti.
Poi se c'e' confidenza, tra colleghi puo' scapparci anche qualche
frecciatina vagamente allusiva, del tipo "ah, oggi Tizio doveva lavorare con
te, ecco perche' era cosi' allegro!", purche' sia chiaro che rimanga una
battuta fine a se' stessa e non volta a sollevare sospetti o illazioni.
Alessandro.

 battuta fine a se' stessa e non volta a sollevare sospetti o illazioni.
la cosa tragica e` che tali illazioni partono spesso anche quando non
c'e` confidenza.
e poi in generale non me la sento di dire che tale battuta farebbe molto
ridere. personalmente non riderei. e se fosse rivolta a me (il collega
allegro) sono particolarmente convinto che risponderei una cosa del
tipo:
"lo credo che sono contento, per una volta che non devo lavorare con un
incapace della tua risma"
si vede che saro` acido... e che mia madre in universita` aveva 4
compagne di corso. di cui lei, un'altra, una inguardabile ed una che era
stata ritratta da Picasso nelle Demoiselles d'Avignon (in basso a
destra). Lei non ha fatto informatica, ma le proporzioni fra uomini e
donne erano comunque molto molto a favore degli uomini. E non era cosi`
divertente.


 battuta fine a se' stessa e non volta a sollevare sospetti o illazioni.
Vabbeh, è evidente che in un ambiente dove si vive almeno 8 ore al 
giorno può scapparci il flirt o anche di più. Nessuno ha detto che non 
possa capitare (non a me... potrebbe leggere la mia compagna). Ma è un 
discorso abbastanza diverso dall'esagerazione o dalla molestia 
unilaterale. Conosco personalmente degli uomini che (pur restando nel 
lecito) non possono far a meno di "gigioneggiare" con qualsiasi essere 
femminile gli gira intorno, così come ho conosciuto colleghe che non 
possono fare a meno di gattamortare con chiunque li siede accanto (anche 
se poi non fanno nulla). Questo non è normale routine fra sessi, almeno 
IMHO, semmai è incapacità di sapersi relazionare e saper comunicare 
qualcosa di diverso dei propri ormoni. Quando devi lavorare in team e ci 
sono queste situazioni è spiacevole e irritante, pur non escludendo che 
fra colleghi di sesso opposto possa nascere qualcosa, sul lavoro si è 
colleghi e basta. Anzi, di solito quando nasce un qualcosa fra due 
persone sul posto di lavoro aumenta pure la professionalità dei loro 
rapporti.
La battuta si, anche le squadre miste sono più divertenti e stimolanti 
ma non confondiamo fra loro gli stimoli...

 destra).
http://www.moma.org/collection/depts/paint_sculpt/images/large/333_39_picasso_dem.jpg
...preoccupante, direi :-)
Bye, G.


E qui si ride, esattamente come prima.
Molto dipende dal clima che si respira nell'ambiente di lavoro.
Alessandro.

 Anche questo e` un caso limite, ma non cosi` limite.
No, non è così limite. E comunque registro dei casi inversi, ovvero di 
donne non proprio piacenti che (in un ambiente prettamente maschile) 
oltre a non ricevere attenzioni non ricevono nemmeno collaborazione 
professionale, come se la "piacenza" fisica sia discriminante anche come 
scelta di collaborazione oltre che scelta di chi portarsi a letto.
Anche questo è il rovescio della stessa medaglia. La donna che non piace 
fisicamente non piace nemmeno come collaboratrice.


 numero di persone lo hanno.
ti rendi conto di quanti testi umoristici esistono tipo  "Il Computer Di
Una Donna" o " e quella mi chiedeva perchè non c'era il file salvato in
tmp..." ?
-- 
Giepi The Great | Linux User #33229 | Powered By Fedora Core 1.0
Non c'e' peggior sordo di chi e' sordo veramente

 tmp..." ?
Più o meno delle barzellette sui carabinieri?
(a parte che quella del "file salvato in tmp" non l'ho capita)

 (a parte che quella del "file salvato in tmp" non l'ho capita)
in alcuni webserver ho visto mettere una dir tmp per dei file che magari
servono nell' immediato e dopo una settimana così viene svuotata


 biomedica).
Si, sono di Genova.
Alessandro.

 (a parte che quella del "file salvato in tmp" non l'ho capita)
Situazione abbastanza classica: la tua home non e' abbastanza grande per
contenere il file di dati sui quali stai lavorando, l'unico altro posto dove
hai i permessi di scrittura e' /tmp e usi quella. Finito il tuo lavoro te ne
torni soddisfatto a casa, l'indomani i file in /tmp i non ci sono piu'
perche' durante la notte il PC e' stato riavviato e la directory e' stata
ripulita dagli script di avvio.
Alessandro.

 ripulita dagli script di avvio.
Solo perchè si fidava del tanto decantato uptime? <g>
Comunque se questa è una "famosa" battuta, l'umorismo degli informatici 
si conferma di una tristezza devastante.

 informatici si conferma di una tristezza devastante.
Forse non sono un vero informatico, ma e' la prima volta che la sento.
Alessandro.

 informatici si conferma di una tristezza devastante.
Non sara' particolarmente brillante pero' c'e di meglio: cerca le "storie di
sala macchine" 
http://www.soft-land.org/storie/
Alessandro.

 fisicamente non piace nemmeno come collaboratrice.
vero. anche questo non mi stupisce.
e sinceramente e` una cosa che fa dispiacere. non tollererei di essere
discriminato per il mio aspetto fisico.
<netcook mode="on">
ma tanto io sono bellissimo e le donne mi saltano addosso, quindi il
problema non si pone.
</netcook>
scherzi a parte questo lo reputo ancora piu` dannoso del caso di prima.


 tmp..." ?
eccome. ma per parlare di tutti, dovrei escludere me dalla categoria
uomo. Inoltre anche solo su questo ng, mi pare che Vincent la veda
grosso modo come me, e da quanto hai scritto, penso pure tu.
Insomma mi se e` vero che le 'leggende urbane' sono difficili da sfatare
(pensa ancora al donna al volante... ), credo che per la donna
informatica sia piu` urgente che le cose cambino nel *suo* ambiente
lavorativo.
Insomma il vicino di casa che la crede un'idiota al computer solo
perche` donna, nonostante lei sia programmatrice/amministratrice o
quello che e` di altissimo livello, 1) e` un idiota lui, 2) vabbe`...
Invece scarso rispetto, situazioni imbarazzanti etc in ambito di lavoro,
o addirittura discriminazioni sull'assunzione sono molto piu` pesanti.
Ma queste spero che siano piu` rapide da eliminare. Non sara` facile
nemmeno questo... ma lavorando fianco a fianco con una persona, a meno
di avanzata regressione mentale in generale ci si accorge di quanto
vale, al di la` del sesso.



Non ho avuto modo di conoscere molte colleghe donne sul lavoro, ma non ho
avuto questa impressione. In particolare, quella con cui ho avuto a che fare
piu' a lungo non si puo' dire certo che fosse piacente, ma ho sempre avuto
l'impressione che godesse della stima di tutti (certo, qualche battuta sul
suo aspetto l'ho sentita, ovviamente non in sua presenza e comunque con
valenza ortogonale alle valutazioni sulla sua personalita' e professionalita').
Alessandro.

 le bionde.
confermato roger :)


 sala macchine"
questa deriva proprio da una di quelle storie!
non scritte da davide, ma una di quelle inviate


 le bionde.
Sono gli americani, quelli. ;-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Sono gli americani, quelli. ;-)
non se la prendono con gli avvocati? 
ciao
-- 
boydon
Legge di Jones:
        Colui che riesce a sorridere quando le cose vanno male è perchè
        ha già pensato a chi dare la colpa.

 non se la prendono con gli avvocati? 
Anche, ma non sono "i tonti" delle barzellette (per ovvi motivi).
