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Titolo: SCOOP: ECCO I NOMI DEI PIRATI MUSICALI!

Da Musica di Repubblica del 10/10/2002:
"MEGA-MULTA ALLE MAJOR"
"Le cinque grandi multinazionali della musica hanno accettato di pagare 143
milioni di dollari tra soldi e cd per porre fine ad una causa intentata nel
2000 dagli avvocati di 41 stati americani.  L'accusa era quella di aver
creato un cartello con tre delle piů grandi catene di negozi musicali
statunitensi (Tower Records, Trans World Entertainrnent e Musicland Stores)
e di aver alzato arbitrariamente i prezzi dei dischi.  Le major hanno
dichiarato di aver accettato di pagare solo perché ě costi legali non
giustificavano la battaglia legale.  Tutti coloro che hanno acquistato un cd
tra il 1995 e il 2000 potranno chiedere un risarcimento, mentre 75.7 milioni
di dollari verranno distribuiti sotto forma di cd ad enti pubblici e
organizzazioni no-profit."
Questo dimostra che se non fosse cosě relativamente semplice procurarsi la
musica in maniere "alternative"(masterizzatori,Internet...), probabilmente
noi i Cd li pagheremmo anche 30/40 Euro, se quello fosse l'unico modo per
averli. Infatti la scusa del caro prezzo a causa della pirateria nel 1995
non credo potesse valere.
Con questo non voglio giustificare le organizzazioni criminali che sfruttano
gli ambulanti per vendere copie contraffatte, ma vorrei solo un prezzo piů
equo per la musica originale! Credo che la RIIA, la FIMI e la SIAE farebbero
bene a informarsi sulle malefatte dei loro protetti, prima di prendersela
con i consumatori.
Volevo solo aggiungere che anche la CEE č in causa contro le 5 Major
(SONY,EMI,VIRGIN...) per lo stesso motivo...
A quando un po' di giustizia anche in Italia?


toh... non l'avrei mai detto: pensavo che il prezzo dei ciddì (già
ingiustificatamente troppo alto fin dalla nascita) dipendesse dal buco
nell'ozono.
gesù, che tempi...
(btw: ottimo post)
--
n.
www.biomechanix.it

 A quando un po' di giustizia anche in Italia?
Sono un consumatore... e non ho alcun guadagno dal mondo musicale...
Un po' di giustizia? Iniziamo a mettere in galera chi possiede materiale
illegale?
Mi trovi d'accordo!
Sono stufo di comprare originali che costano cari perchè c'è gente che ruba!
Ciao
A=MM


Scusa, ma tutto quello che ho scritto, ( e pure la sentenza) dimostrano che
gli originali costano caro solo perchč cosě vogliono i 5 simpaticoni che
fanno girare il mondo della musica.
Il fatto che il cartello fosse stato formato nel 1995 dimostra che
attualmentequella della pirateria č solo una comoda scusa per alzare
ulteriormente i prezzi.
Caro mio, tu nel 1995 (7 anni fa) di pirata forse potevi trovare solo
qualche cassetta (nastro) registrata dalla radio o comprata in una
bancarella alla fiera patronale:
i masterizzatori costavano un paio di milioni di vecchie lire e,
soprattutto, i cd vergini costavano quasi come gli originali.(18/20 mila),
Shawning (o come cacchio si chiuama l'inventore di Napster...) giocava
ancora col triciclo.
Quindi, secondo logica , quiale assurda minaccia piratesca incombeva sulla
musica?
Il tuo atteggiamento del tipo: io ho tutti i cd originali e voi siete dei
poveri copioni, mi ricorda quello del secchione che in classe non passava
mai il compito...
ma qui il problema č che se la musica costasse di meno,  penso che tutti
noi, paradossalmente, spenderemmo molto di piů...
Ti rendi conto che hanno fatto un contatto a Robbie Williams per 350
miliardi di Lire per i prossimi sei album?
E se lui decidesse di darsi alla navigazione in solitario anzichč alla
musica i soldini (nel senso di Euro, non di marinaio) da chi pensi che
andrebbero a spremerli?
Infine un ultima riflessione: Se i cd, facilemte copiabili, costano 20 Euro,
secondo te quanto costerebbero se l'unico modo per averli fosse quello di
comprarli originali? Io credo almeno 30 /35 Euro, la tua
calcoatricescientificachefaancheigrafici da secchia cosa ti suggerisce? :)

 calcoatricescientificachefaancheigrafici da secchia cosa ti suggerisce? :)
Io credo esattamente uguale... ed anzi... bloccata (ammesso che sia
possibile) la duplicazione... potranno anche ridurre i prezzi.
Succede la stessa cosa in tutti i mercati in cui NON puoi piratare...
Il prodotto novità costa molto caro (ammortamento costi e disponibilità a
spendere da chi vuole essere fra i primi a possederlo)... quando ha iniziato
ad affermarsi... le aziende riducono il prezzo per aumentare le quantità
vendute.
I primi lettori CD portatili (Sony... guarda caso... è anche una
Discografica)... costavano oltre 250 Euro... oggi... con qualche decina di
Euro te ne compri uno che "tecnologicamente" è nettamente superiore.
Fino a pochi anni fa... le sigarette erano un genere di MONOPOLIO (solo lo
Stato poteva venderle)... ed i prezzi erano prezzi di mercato.
La benzina è un mercato di OLIGOPOLIO (ci sono POCHI produttori)...
eppure... da quando il prezzo è stato liberalizzato (prima era IMPOSTO dallo
Stato)... costa MENO che in passato.
Non è una "calcolatrice da secchia" che mi suggerisce quanto sopra... ma
vent'anni di esperienza da "Dirigente d'Azienda".
Ciao
A=MM

 A=MM
Hai detto bene, ma la sentenza americana dimosta che non c'è assolutamente
voglia di farsi concorrenza.
Inoltre anche la commissione europea sta indagando in tal senso, quindi
credo che il problema sia abbastanza vicino anche alla nostra realtà, o
almeno spero....

 Come già ampiamente dimostrato... i discografici non sono fessi.
No, vero?
http://www.wsjclassroomedition.com/0502_mdia.htm
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

[CUT]
Eh eh!
Come al solito si profila una "guerra verbale" dove nessuno uscirà
vincitore.
E' nato prima l'uovo o la gallina?
Stroncare la pirateria e poi abbassare i prezzi o abbassare i prezzi
stroncando la pirateria?
Ho già espresso più volte la mia convinzione che, pirateria o no, vedo MOLTI
ERRORI nel mercato discografico e soprattutto MOLTA INSODDISFAZIONE da parte
degli acquirenti onesti.
Gli ennesimi esempi li potete trovare nei seguenti articoli che vi invito
caldamente a leggere attentamente per intero.
Penso che diano qualche informazione in più per chiarire tante cose che
spesso ignoriamo o facciamo finta di ignorare.
Anche stavolta gli articoli sono a cura dello straordinario Paolo
Attivissimo, uno che di nuove tecnologie ne capisce un pochino... ;-)
- Riguardo al fiasco totale dei sistemi anticopia:
"Ennesimo colpo da maestro delle case discografiche, pronte a tutto pur di
inimicarsi i clienti. Il nuovo album di Celine Dion paralizza i computer; la
versione pirata no. Nel frattempo, le sofisticate protezioni anticopia
vengono aggirate con la più bassa delle tecnologie: un pennarello"
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/05/22/01/200205220102
- Riguardo alle vere vittime dei sistemi anticopia:
"C'è un'industria che lucra sulla pirateria audio e video e ha creato un
modello di business così geniale che va a gonfie vele sia quando i sistemi
anticopia funzionano, sia quando falliscono. Gente che guadagna persino
quando i film e i dischi sono un flop. A chi giovano davvero le tecnologie
di protezione dei diritti digitali?"
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/10/08/01/200210080101
Buon divertimento!
Ciao,
Andrea
--
~~Webmaster of~~
www.discorevival.it
~~Revival70&80~~
----Togli 1DITO dall'indirizzo per mandarmi 1 email!----

 non credo potesse valere.
C'č ancora gente che crede a queste boiate?
Il caro cd esiste per ragioni di mercato e non e non per ragioni di
pirateria ed esisterebbe lo stesso se si vendessero piů cd originali....
Epoi dire "I cd costano tanto perchč c'č tanta pirateria" č la cosa piů
scema del mondo
č come dire "Non riusciamo a beccare i disonesti quindi stanghiamo chi
compra i cd originali"
I cd costano cosě tanto perchč le major sono tutte americane e pertanto
viene deciso negli USA quanto un italiano, un cinese o un senegalese pagherŕ
un cd....Solo che per un senegalese č quasi lo stipendio di un anno, per un
cinese č quasi lo stipendio di un mese e per un italiano č quasi lo
stipendio di una giornata....Per gli americani invece č lo stipendi di 5
minuti e questo spiega perchč negli USA si vendono piů cd.
Semplice no?
Augh
Simo
UNDAtheC Studios
www.UNDAtheC.com
www.meridianozero.net

 almeno spero....
Le indagini sui "cartelli" sono molto più serie quando trattano di argomenti
"interscambiabili"...
Il pane è sempre PANE... ma ci sono prezzi minimi da oreficeria (acqua e
farina vendute a 300/400 volte il loro costo).
La "musica" è una vendita di "pezzi unici"... non sostituibili... parlare di
"cartelli"... è ridicolo (in termini di economia di mercato!)
Ciao
A=MM

 arbitrario.
Aumenterei il valore (corretto... come base!) da te evidenziato ad arrivare
fra i 12 ed i 15 euro.
Rivalutando le cifre dell'epoca "vinilica"... la situazione NON è cambiata
(come costi) ed anzi... forse è diminuita grazie alla tecnologia digitale ed
all'evoluzione degli impianti di riproduzione.
Se cambiasse MOLTO nel rapporto distributivo (con ovvii sacrifici da parte
del trade!) potremmo ancora auspicare una riduzione del 10% circa.
Io però mi chiedo... quanta fetta di CONSUMO aumenterebbe gli acquisti
regolari?
Ovvero... a Milano... sotto la metropolitana DUOMO (centro!) riesci a
comprare due TAROCCHI ad 8 Euro (30 secondi di trattativa!).
Quanti Italiani passerebbero ad un originale a 12 euro... rinunciando a 3
tarocchi per la stessa cifra? :-(
Come già scritto... se non ci fossero "clienti"... la prostituzione sarebbe
debellata ;-)
Ciao
A=MM

 degli acquirenti onesti.
E' una realtà.
Visto che dialoghiamo da tempo... sai che da "sempre" affermo che le
protezioni anti-copia danneggiano SOLO gli onesti.
Io mi sento "parte in causa" (come consumatore!) in un LIBERO mercato.
Se NON esistesse evasione fiscale... tutti pagheremmo meno tasse (dimostrato
e dimostrabile!)
Chi evade dicendo che così contesta il "sistema"... fa il SUO personale
vantaggio... e se ne frega del sistema.
Se ci sentiamo PARTI di un sistema... DOVREMMO dimenticarci del nostro
personale vantaggio.
Io cerco di combattere i difetti di un sistema senza trarre un mio personale
vantaggio... sbaglio?
Ciao
A=MM

 > fatturato del mercato discografico.
Leggo spesso calcolare le perdite in base alle cifre presunte del
mercato pirata, il che č una assoluta stupidaggine, dal momento che
presuppone che se uno non trova un prodotto falso a basso prezzo lo
compra vero a prezzo pieno. 
Da questo punto di vista, molto piů "danno" della pirateria lo produce
l'offerta finto-gratuita di musica, attraverso gli altri media, che pure
produce un introito per le case discografiche. Il che si risolve in un
vantaggio su due fronti per loro, e in una doppia fregatura per chi
della musica vorrebbe fruire in modo meno passivo e non disturbato,
scegliendo, e ad un prezzo ragionevole. Razza in estinzione, e non per
colpa della pirateria, anzi ...
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 debellata ;-)
Vero anche il contrario: se gli offrono il peccato, anche il puro si
corrompe.


Scusate se mi permetto di sintetizzare tutto in un post unico, ma è l'unico
modo per non mandare 10 messaggi frammentati :)
Non so in base a quali ragioni, ma credo che l'industria discografica non
abbia mai voluto affrontare il problema della pirateria in modo serio prima
degli ultimi 2 anni, non dico che non se ne accorgesse, ma forse le
strutture "mafiose" legate ai cd contraffatti erano e sono più forti
rispetto alle case discografiche stesse,
Anche oggi c'è un gran parlare della proliferazione di mp3 scaricati dalla
rete, quando a Torino fuori dalla fiat e dalle grosse facoltà universitarie
vengono venduti cd contraffatti, con tanto di custodia e copertine a colori
per 5 euro o meno, quando in tutti i lungomari, come dice giustamente Paolo
si trovano venditori abusivi ogni 10 metri... Già la chiusura di Napster per
me fu una "scusa" per affermare come si stesse lottando, ma in realtà la
lotta nei punti nevralgici della pirateria non è mai stata fatta.
Oltretutto all'epoca di Napster non esisteva praticamente la banda larga di
connessione, era ad uso e consumo di pochi, ora la situazione rischia
veramente di "precipitare"; il fruitore dei server p2p in banda larga potrà
scaricarsi mp3 a qualità molto alta, molto vicina a quella del cd, senza
doversi più accontentare dell'assaggino che fornisce un mp3 codificato a 128
Kbs... in meno di un'ora un CD di durata media è scaricato e pronto per
essere masterizzato... Ora si che potrebbero nascere dei problemi anche
dalla diffusion degli mp3 online...
Ma nel frattempo le case discografiche cos'hanno fatto per arginare il
fenomeno (concentriamoci ora sugli mp3 e su internet) oltre a lottare contro
i mulini a vento, oltre a minacciare ingiuste sanzioni? Nulla...
Non è mai stato pensato, a parte rarissimi casi, un uso costruttivo di
internet per la diffusione discografica, parlo proprio di mp3 a disposizione
gratuita a scopo pubblicitario: 2-3 mp3 per album a 128 kbs... qualche
frammento di canzone.. nulla.. Allora anche il più onesto dei poveracci, il
più onesto degli studenti universitari squattrinati, cosa è costretto a
fare? Installa Kazaa o Winx o chi per esso e si scarica i 2-3 pezzi per
album, per capire se valga la pena investire i pochi soldi che ha
nell'acquisto di un cd! E perdonatemi... se col tempo a quello studente gli
prende la mano e scarica qualche cd intero che non si sarebbe mai
comprato... Oddio che forse a 15 Euro avrebbe comprato, ma a 21 proprio
no...!
Logicamente alla casa discografica un discorso di preview potrebbe non far
comodo: immaginiamo agli album che hanno fatto la fortuna solo su un singolo
e con la restante parte decisamente mediocre.. per quelli che sono i miei
gusti musicali mi vengono in mente gli Hooverphonic che sembravano tanto
Portishead in quella famosa pubblicità e invece erano molto Aqua...
Credo che le major vogliano la botte piena e la moglie ubriaca.. situazione
che in questo momento di certo è impossibile.
Il discorso caro cd è un discorso saputo e risaputo.. che poi noi
consumatori si debba pagare anche la pubblicità di un cd è veramente
assurdo... che poi, allargando il discorso, l'IVA sui dischi sia rimasta del
20% (grazie anche al governo di sinistra che aveva promesso di abbassarla,
complimenti per la politica che ha tutelato noi che lo abbiamo votato.. ma
questo esula non poco) è altrettanto scandaloso: non capisco ancora perchè
un libro sia considerato, qualsiasi contenuto esso abbia, un bene di cultura
(Comprese le ricette di suor gemana e le 1000 barzellette più belle sui
carabinieri) ed un CD, un'opera di Verdi diciamo per essere tutti d'accordo,
debba essere considerato di consumo.
Qualcuno ha parlato che con l'età il prezzo dei dischi dovrebbe diminuire, e
io aggiungo.. quanto costano ad una casa discografica i dischi dal vivo? O
ancora a maggior ragione: perchè devo pagare un greatest hits a prezzo pieno
visto che non ha avuto spese di registrazione, studio, produzione artistica,
masterizzazion, missaggio etc etc etc?
E cosa dire dei gruppi che hanno uno studio di registrazione proprio e si
autoproducono artisticamente? Anche qui il prezzo potrebbe essere
leggermente minore....
Vi ricordate quella collana "Taqquini" del CPI? I cd costavano 15.000 L... e
non mi pare che avessero una qualità inferiore agli altri.
Care major, continuate a tirarvi la zappa sui piedi, continuate la vostra
lotta alle streghe, continuate a ignirare problemi che sono veri e a
scaricare la colpa su altri ed altre persone.
Ma soprattutto non lavate mai la vostra coscienza.
L'acqua che ne uscirebbe sarebbe un po' torbida... troppo torbida
Punkino

 corrompe.
Non concordo... ma approfondirò questa affermazione!
Ciao
A=MM

 produce un introito per le case discografiche.
Io temo (per il canale "vendita musica") che esso aumenterà ulteriormente.
Perchè?
Leggiti i dati di vendita (ed il numero di pubblicazioni) delle vendite a
mezzo EDICOLA (per esempio!) ;-)
La causa?
Un qualsiasi bene... venduto in negozio... paga IVA al 20%
Lo stesso bene... con allegate 3 pagine di cazzate... paga IVA al 4%.
Un qualsiasi dettagliante richiede un ricarico minimo del 30% (COMPRA i
beni... e le rimanenze sono a carico suo).
Un edicolante ha tassi di ricarico MOLTO inferiori... e RENDE l'invenduto...
pagando solo il venduto.
Facciamo due conti?
Ciao
A=MM

 L'acqua che ne uscirebbe sarebbe un po' torbida... troppo torbida
Hi... Hi... Hi...
Scusa la "risatina"... ma se pensi che paghi (per LITRO!) la benzina...
quanto gli americani pagano per GALLONE... mi vien da ridere ;-)
Se poi penso agli "incentivi" sull'auto... con riduzioni (indolori per chi?)
del 25%... mi sganascio.
Se (infine) penso che si paga XXX per un confetto di chewing gum od una
bibita od un libro od un paio di scarpe od un jeans od un orologio... che
potrebbero essere venduti (con CONGRUI guadagni!) alla metà... mi rotolo
dalle risate!
Ciao
A=MM

 Non concordo... ma approfondirò questa affermazione!
Vuoi qualche tentazione? :-)


 Vuoi qualche tentazione? :-)
Vai tranquillo!
Ciao
A=MM

 fondente... eccetera... eccetera...
E in questi giorni non posso andare all'Eurochocolat di Perugia, un'ora
e mezza da qui... :-(


 pienezza di gusto...
Ne vado fiero... come uomo di marketing.
Concordo pienamente sul raffronto... e proseguo andando sul "tuo" terreno.
Rocher però... sta a Roland... come Chocolat Frey o VanHouten stanno a
Kurzveil.
I primi... studiati sul "palato" (fisico o musicale!) del consumatore...
accontentano tutti e fanno volumi... hanno richiesto anni (e tanti soldi) di
studi e ricerche... ma... i numeri parlano.
I secondi... studiati secondo la filosofia della "perfezione"... si
rivolgono ad una schiera di appassionati, conoscitori e facoltosi.
Due filosofie... due risultati.
Ciao
A=MM