Newsgroup: it.comp.reti.ip-admin
Titolo: Il routing di Interbusiness. Chi me lo spiega?

 normale linea telefonica?
Si, ma rimane comunque piu' conveniente che lo sviluppo della connettivita'
nazionale. Dai un occhio a 
http://www.euroispa.org/papers/telecoms1.html
 e
capirai quanto stiamo inguaitati in Europa.
Ciao.
[P.S. Followup su it.comp.reti.ip-admin]
-- 
 Daniele
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"All language designers are arrogant.  Goes with the territory..."
(By Larry Wall)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 314.435.000.000 Lire.
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 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
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CIAO!!!
Luca
(rimuovi #nonciprovare# per inviarmi mail)
(please remove #nonciprovare# to e-mail me)

Ciao.


 il protocollo usato dal sito, ma non viceversa...)
In quel caso si parla della versione del protocollo HTTP, che e' qualche gradino
sopra.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and
the Ugly)."
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 320.829.000.000 Lire.



BUONA PASQUA!


dan...@orlandi.com
 wrote:
 >sempre simili a quelli geografici. Quando per andare da Milano a Bergamo passi
 >per Roma, questo NON e' logico.
E` logico se consideri che interbusiness e` organizzata sopra una serie di
circuiti virtuali frame relay. In questo modo fai il giro piu` lungo (ma
di solito non ci sono problemi di banda su questi link) ma risparmi un hop
a livello 3 (=non passi per un router IP ma solo per switch FR).
Non ne sono sicuro, ma mi sembra di avere visto un caso dove si seguono
circuiti FR diversi a seconda della destinazione dentro la rete di IBS.
 >stanno ancora studiando i meccanismi per il cambio di protocollo. Se qualcuno ne
 >sa qualcosa di piu', mi piacerebbe saperlo...
So che durante questo anno un *importante* (sottolineo "importante") provider
italiano non cantinaro iniziera` a offrire IPv6, ma non so se commercialmente
e con che modalita`.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is not for sissies.  -- Paul Vixie *

 Come flusso si, ma come prontezza di risposta no :-DDD
Scherzi ? E' teoricamente l'unico mezzo per comunicare ad una velocita'
superiore a quella della luce.
Ciao.
-- 
 Daniele
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linux: because a PC is a terrible thing to waste
(
k...@cis.ufl.edu
 put this on Tshirts in '93)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 328.976.000.000 Lire.


Ciao.


 e con che modalita`.
Io non posso fare niente... Cisco non ha ancora una implementazione IPv6
ufficiale....
Ciao!
-- 
 Daniele
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"I once witnessed a long-winded, month-long flamewar over the use of
mice vs. trackballs...It was very silly."
(By Matt Welsh)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 332.900.000.000 Lire.


nome del protocollo IP).
Va be' che MS ha inventato molte cose, ma non il nome TCP/IP.
TCP/IP e' un nome convenzionale per indicare una "suite" o uno "stack" di
protocolli che comprende: IP, TCP, UDP...
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Marco Coletti
Network Administrator, Webmaster, Computer Consultant
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
finger://
mail.eurofin.it/marco.coletti
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
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protocolli che comprende: IP, TCP, UDP...
Uh ... m'era sfuggito ... Daniele, e il *mitico* AS1???
BBN, gli inventori dello stack TCP-IP ... ;^D
Cia0
Marc1

 No, e' l'unico (il TCP/IP, nella terminologia microsoft, e' uno storpiamento > del nome del protocollo IP).
Io ho innanzitutto affermato che l'IP e' l'UNICO protocollo di Internet
(tralasciamo per ora l'IPv6) e mi sembra incontestabile...
Poi, ho detto che in questo contesto, il nome da utilizzare e' IP, non TCP/IP.
Che poi su IP viaggino una serie di protocolli di livello 4
(TCP/UDP/ICMP/IGMP/GGP/PUP/IDP/EIGRP e chi piu' ne ha piu' ne metta), non e'
rilevante nella discussione.
Ciao!
-- 
 Daniele
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linux: because a PC is a terrible thing to waste
(
k...@cis.ufl.edu
 put this on Tshirts in '93)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 348.213.000.000 Lire.


Poi, ho detto che in questo contesto, il nome da utilizzare e' IP, non TCP/IP.
Rimane da spiegare la frase "il TCP/IP, nella terminologia microsoft,
e' uno storpiamento del nome del protocollo IP".


 e' uno storpiamento del nome del protocollo IP".
Quello che installi e' il protocollo IP + tutti i protocolli di livello 4 che
viaggiano su di esso, TCP/UDP/ICMP ecc...
E' come per l'IPX, sul quale viaggia SPX, ma non lo chiami IPX/SPX.
Ciao!
-- 
 Daniele
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There are no threads in a.b.p.erotica,  so there's no  gain in using a
threaded news reader.
(Unknown source)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 358.631.000.000 Lire.


 Ciao!
Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 rilevante nella discussione.
Lo Stevens si intitola "TCP/IP Illustrated", non "IP illustrated". Non e'
che Stevens di nascosto lavora per la micros*ft?
Ciao
Lele

 Giusto?
Perfettissimo!
Colgo l'occasione per tirare fuori un problema che si e' trattato qualche
settimana or sono sulla mailing list del nanog.
Si mormorava che in windoze98 l'MTU sia stata portata a 576. Non so se ci si
rende conto del mezzo disastro che cio' causera'. I core routers si troveranno
ad avere un carico notevolmente maggiore (non del 300% perche' i pacchetti da
1500 Bytes sono una percentuale ridotta del totale), senza nessun reale
vantaggio.
Questo puo' essere meno disastroso in Italia, dove le bande in gioco sono
comunque ridotte rispetto all'hardware esistente, ma in America potrebbe essere
molto deleterio.
Qualcuno puo' confermare se nelle ultime builds di wz98 l'MTU e' 576 ?
Ciao!
-- 
 Daniele
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"We all know Linux is great...it does infinite loops in 5 seconds."
(Linus Torvalds about the superiority of Linux on the Amterdam
Linux Symposium)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 360.671.000.000 Lire.


 vantaggio.
Per curiosita' ho fatti girare 30 secondi di stats sulla rete, questo e'
il risultato:
            Packets     Bytes
 Total:        2469   1617739
 IP:           2449   1560544
 TCP:          1848   1519702          Activity:   269.40 kbits/sec
 UDP:           140     13446                       74.20 packets/sec
 ICMP:          441     25940
 Other IP:       20      1456          IP Checksum Errors:        0
 Non-IP:         20      1708
 
 
 Pkt Size (bytes)    Count     Pkt Size (bytes)    Count
 1 to 100:            1081     801 to 900:            11
 101 to 200:           146     901 to 1000:           11
 201 to 300:            57     1001 to 1100:          69
 301 to 400:            86     1101 to 1200:           5
 401 to 500:            45     1201 to 1300:          17
 501 to 600:           118     1301 to 1400:           7
 601 to 700:             8     1401 to 1500:         784
 701 to 800:             3     1500+:                  0
Come vedi non sono poi cosi pochi i pacchetti da 1500 bytes, sono il
32% del totale, E il 40% sono quelli < di 100 che si presume non
portino, se non in qualche caso,  "trasferimento di dati" in senso
stretto, il che porta i pacchetti da 1500 ad essere il 57% del traffico
"dati". La cosa che mi dici non puo non essere preoccupante.
Aggiungi a cio tutto il traffico che genera il client per reti micros*ft
cercando nameserver inesistenti in giro per il mondo, cosa di cui avevo
gia parlato io tempo fa qui dentro, e che e' passata anche sulla nanog.
Noi filtriamo per policy in ingresso le query al netbios-ns e ogni giorno
ne vengono loggate migliaia...
Tra un po' potremo mandare un buon 25% delle bollette delle CDN al signor
Guglielmo "Bill" Gat*s...
C'e' una motivazione a tutto cio? Io sinceramente adesso non la vedo,
forse tempo fa...
Ciao
Lele

dan...@orlandi.com
 wrote:
 >Si mormorava che in windoze98 l'MTU sia stata portata a 576. Non so se ci si
IIRC non e` cosi`: win98 per la prima volta implementera` il path MTU
discovery (e quindi non ha senso dire che l'MTU ha un certo valore).


 gia parlato io tempo fa qui dentro, e che e' passata anche sulla nanog.
Scusate, cosa e' la nanog?
	ignoratamente,
	    Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!

 Ciao!
Mi ricorda tanto il vecchio DECnet pre-ethernet (fase III, mi pare).
Fosse un attacco di nostalgia di Bill? ;-) Mi ricorda anche la pena che
erano i trasferimenti se il size *non* era 576!


 discovery (e quindi non ha senso dire che l'MTU ha un certo valore).
Come no ?!
L'MTU dell'host fa parte del path e viene considerato nell'MTU discovery, quindi
ha senso considerarlo. Se, per esempio, tutto il path ha MTU 1500 e il tuo host
(o meglio, il collegamento ppp) ha MTU 576, da li' non usciranno pacchetti piu'
grandi di 576 Bytes.
Inoltre, il minimo MTU che, secondo RFC, dev'essere supportato, e' proprio di
576, quindi avendo MTU 576, il PMTUD non ha senso di essere utilizzato.
Ciao!
-- 
 Daniele
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"We all know Linux is great...it does infinite loops in 5 seconds."
(Linus Torvalds about the superiority of Linux on the Amterdam
Linux Symposium)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 370.063.000.000 Lire.


dan...@orlandi.com
 wrote:
 >L'MTU dell'host fa parte del path e viene considerato nell'MTU discovery, quindi
 >ha senso considerarlo. Se, per esempio, tutto il path ha MTU 1500 e il tuo host
 >(o meglio, il collegamento ppp) ha MTU 576, da li' non usciranno pacchetti piu'
 >grandi di 576 Bytes.
Ok, ma visto che win98 implementa la PMTU discovery e che il minimo e` 576
allora credo che si possa dedurre che windows98 non avra` MTU 576
(altrimenti che se ne fa della PMTU discovery?).


 (altrimenti che se ne fa della PMTU discovery?).
E' per questo che chiedo se qualcuno conferma o smentisce la presenza dell'MTU a
576. Non si sa mai cosa ci si puo' aspettare da M$.
Ciao.
-- 
 Daniele
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How do I type "for i in *.dvi do xdvi i done" in a GUI?
(Discussion in comp.os.linux.misc on the intuitiveness of interfaces.)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 374.683.000.000 Lire.


 Scusate, cosa e' la nanog?
North American Network Operators Group.
http://www.nanog.org
Ciao!
-- 
 Daniele
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"A word to the wise: a credentials dicksize war is usually a bad idea on the
net."
(David Parsons in c.o.l.development.system, about coding in C.)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 376.821.000.000 Lire.


Io fossi in voi non mi preoccuperei piu' di tanto.
Per il semplice motivo che gli apparati in rete si stanno sempre piu'
specializzando per non fare piu' process switching ma fast switching
(parlo di CISCO). Passando da 250.000 pacchetti al secondo a piu' di
1.000.000 di pacchetti al secondo.
In piu' e' un guadagno in termini di buffer, perche' mentre con
pacchetti da 1500 bisognava allocare molti buffer con pacchetti a 576 la
quantita' di buffer puo' triplicare.
MTU certo che e' importante ma l'abbassamento di questo potra' portare
solo del bene in termini di congestione di rete. La mia' potra essere
una posizione un po' "contro corrente" pero' posso dirvi che in termini
di gestione della rete e' meglio gestire tanti pacchetti piccoli che
pochi grossi.
Un motivo puo' essere per le ritrasmissioni. Per esempio, con un MTU
piccolo si ha piu' granularita' nelle sessioni ftp o di sessioni di
questo tipo (vedi streaming).
E' come la tecnica ATM, tutte celle da 53 byte e via! Niente piu'
pacchettoni da ritrasmettere.



Internet", anche se a me sembra impreciso.
Di' pure "quasi sempre".
TCP/IP e' da tempo diventato il nome per indicare il gruppo di tutti i
protocolli forniti dal software di base di un host; quindi oltre a IP
e TCP comprende anche altra roba come UDP, ma non HTTP che invece e'
implementato a livello di applicazione (anche se adesso Microsoft
vuole incorporarlo, e in parte l'ha gia' fatto, nel SO in modo da
aggirare il divieto di fornire IE in bundle con Windows).
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Marco Coletti
Network Administrator, Webmaster, Computer Consultant
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061


 pacchettoni da ritrasmettere.
Stai parlando di due cose diverse, comunque non mi pare tanto efficiente
prendere un pacchettone da 1500 bytes (o anche 576) e frammentarlo in una
miriade di celle e poi rimetterlo assieme dall'altra parte.
Ciao!
-- 
 Daniele
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Microsoft is not the answer.
Microsoft is the question.
NO (or Linux) is the answer.
(Taken from a .signature from someone from the UK, source unknown)
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 Se telecom italia aggiungesse uno scatto al giorno ad ogni abbonato, dal
 primo Gennaio avrebbe rubato 414.888.000.000 Lire.
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