Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Un errore politico

Le aperture a Fini di Bersani e Rutelli in questo momento sono state, 
secondo me, un errore: non aiutano Fini mettendolo in una posizione ancora 
pi� imbarazzante e dimostrano solo la mancanza di idee e punti di 
riferimento dell'opposizione.
In tutti i dibattiti televisivi la destra non ha fatto altro che cercare di 
tirare in mezzo la sinistra per paventare complotti o affermare che Fini 
faceva il loro interesse; il csx avrebbe dovuto tenersi fuori come ogni 
ospite che si trovi ad assistere ad un bisticcio in casa d'altri.
Al massimo poteva portare in dono un bel set di coltelli... 

 ospite che si trovi ad assistere ad un bisticcio in casa d'altri.
la campagna di distruzione di Fini partirà, anzi, è già partita, e
funzionerà, indipendentemente da quello che farà il PD.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 funzionerà, indipendentemente da quello che farà il PD.
Sì, sempre che di vera distruzione si tratti e non della creazione di 
un'opposizione domestica.
Il problema non è la fine di Fini ma la reazione del csx: l'ottica del "ogni 
lasciata è persa" sembra prevalere su ogni analisi e le aperture sono state 
la reazione più sbagliata, sia che lo scazzo sia vero (sarebbero una c.d. 
"polpetta avvelenata") sia che si tratti di uno specchietto per le allodole.
L'attacco a Fini se lo aspettano tutti ma è veramente concentrico ed 
efficace come dovrebbe?
Forse sono troppo dietrologo e pessimista ma noto che nei momenti topici 
della politica Berlusconi ci allestisce sempre un bel teatrino.
In ogni caso il passaggio all'età adulta del piccolo Gianfranco non dovrebbe 
essere un problema "nostro": il nostro problema è evitare che la leadership 
dell'opposizione finisca nelle mani del nemico.
Sarebbe tragicomico... 

 ha scritto nel messaggio 
news:M7HAn.164919$813....@tornado.fastwebnet.it...

Quella di Bersani , secondo me, pi� che errore � un'iniziativa idiota. Ha 
ragione Bocchino (e ha ragione Franceschini): per quanto ci sia del coraggio 
in questa mossa di Fini ( della qual cosa faccio fatica a credere perch� non 
� da ora che Fini � con Berlusconi) Fini resta sempre un avversario 
politico.  Non si pu� fare come Bersani di andare col cappello  in mano a 
chiedere l'elemosina. Hanno fatto bene a sbattergli la porta in faccia. 

 chiedere l'elemosina. Hanno fatto bene a sbattergli la porta in faccia.
Avete notato che invece Casini, che oggettivamente potrebbe avere piů di
un motivo di confluenza con l'iniziativa di Fini, se ne sta abbottonato
come la tonaca di un prete tridentino?


 come la tonaca di un prete tridentino?
Eh si, noi siamo ancora all'ora del dilettante. Se per lo meno contasse sino 
a 100 prima di sparare cretinate!


 chiedere l'elemosina. Hanno fatto bene a sbattergli la porta in faccia.
Un altro grande conseguimento dell'intelligenza politica di D'Alema. 
Quanti altri autogol dovremo fare prima di smettere di dargli retta?
-- bb

 topici della politica Berlusconi ci allestisce sempre un bel teatrino.
L'umiliazione di Canossa su RaiTre sembra confermare l'ipotesi
dietrologica.

 punti di riferimento dell'opposizione.
Non posso che quotare ogni singola parola.
Il PD in particolare pare sempre in estatica attesa di qualcuno che gli
fornisca quelle idee di cui pare tristemente privo.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pi imbarazzante
[...]
Capisco quel che vuoi dire. La tattica consiglierebbe di attendere,
per non creare imbarazzi a Fini, e forse a Bersani stesso. C'è sempre
qualcuno pronto a tirare pomodori e arance "al fascista", ma anche al
postfascista, all'ex postfascista, e persino a chi parla con l'ex
postfascista! D'altra parte, sostanzialmente, Fini ha maturato
posizioni moderate che hanno ben poco a vedere con quelle delle sue
origini. Basti pensare che fu Almirante il primo a parlare di
presidenzialismo in Italia, e ora invece Fini si oppone a quel
proposito di Berlusconi. Oppure basti pensare alle scelte di laicità
sui temi etici, all'opposto della deriva clericale di Berlusconi e
Lega, che pur erano inizialmente su posizioni meno da baciapile!
Strategicamente, dunque, il PD di Bersani fa IMHO bene a guardare a
Fini, così come ad altri settori moderati ma non reazionari, per
capire se e come potrà essere possibile qualche intesa su temi
specifici. Allearsi per una riforma elettoral-istituzionale
alternativa a quella "sudamericana" che vorrebbe oggi Berlusconi (lui
Presidentissimo, la Corte costituzionale ridotta a yesmen, un
federalismo fatto di velleitaria separatezza, "muri" da erigere,
piuttosto che automomia all'interno di un corpo concorde...), ad
esempio, non mi parrebbe uno scandalo, se si trovassero contenuti
condivisi.
Tra parentesi, lo stesso risultato positivo di Vendola in Puglia, che
sembrerebbe apparentemente smentire questa mia tesi della "necessità
di guardare al centro" (ha vinto uno con curriculum "comunista", a
"sinistra" del PD), secondo me può essere invece interpretato in quel
senso, perché in Puglia il PDL ha perso nel momento stesso in cui ha
rinunciato all'allenza con l'UDC, e soprattutto perché al di là delle
alchimie partitiche Vendola è in buona sostanza uno che riesce a
parlare ai ceti medi (oltre che a quelli popolari).
"Penso che nessuno debba sentirsi sconfitto in questa storia. Ora il
tema sarà quello di un compromesso tra le tante forze che si
riconoscono a sinistra e coloro che vivono nel segno della cultura
moderata. Non solo i centristi, ma anche quelle porzioni di ceto medio
che oggi sentono i risultati e le promesse ingannevoli del
centrodestra e del Pdl" dice il governatore.
http://www.repubblica.it/politica/2010/01/25/news/vendola-elezioni-2071365/

 centrodestra e del Pdl" dice il governatore.
è esattamente il discorso che uno si aspetta di sentire dal vincitore


 origini.
anche con quelle della sinistra, è il caso di dire


 anche con quelle della sinistra, è il caso di dire
Ad esempio?

 Ad esempio?
sbaglio o qui si sta dicendo che Fini si sta spostando su posizioni di
*destra moderata*?
Certo, anche Fini pensa che non bisogna arrotare le vecchiette sulle
strisce. Anche la sinistra.


 è esattamente il discorso che uno si aspetta di sentire dal vincitore
Vero, ma diceva cose simili anche prima delle elezioni, se non ricordo
male.
Peraltro, fosse stato per Vendola, si poteva fare anche un'intesa
elettorale con l'UDC. E' stato semmai Casini a non volerla, a quanto
ricordo.
Da un'intervista di Vendola di un anno fa, esplicitamente aperturista:
http://www.partitodemocratico.it/allegatidef/vendola72558.pdf
[...]
"Non andremo a mettere cartelli di divieto di sosta alle forze
politiche in una  fase così movimentata. All'UDC bisogna gardare
consapevoli delle differenze  esistenti. Ma al tempo stesso, se si
vuole vincere, è indispensabile cercare di aprire varchi nel blocco
sociale di centrodestra dominato da Berlusconi. Per questo insisto:
per ora guardiamo al livello locale. E' lì che  maturano le relazioni.
Poi si vedrà".

 è esattamente il discorso che uno si aspetta di sentire dal vincitore
Diciamo che detto da un vincitore fa molto "magnanimo", detto da uno 
sconfitto fa pena. 

 Presidentissimo, la Corte costituzionale ridotta a yesmen,
Sei in errore. La corte costituzionale già oggi è fatta di yes men, e la 
riforma costituzionale di Berlusconi respinta dal referendum riduceva la 
presenza degli yes men.
Parlando seriamente, e senza più usare termini offensivi, la situazione oggi 
è la seguente.
La corte è composta da 5 giudici eletti dal parlamento, che sono sempre 3 
della maggioranza e 2 dell'ooposizione; da 5 eletti dalla magistratura, che 
in genere non sono schierati; da 5 nominati dal presidente della repubblica. 
Questi ultimi sono stati sempre schierati col centro sinistra, perché così 
sono stati scelti dagli ultimi presidenti della repubblica, almeno gli 
ultimi tre.
In definitiva sette/otto sono schierati col centro sinistra, due/tre col 
centro destra, cinque non sono pregiudizialmente schierati. La corte ha una 
stabile maggioranza di membri schierati a sinistra, che sarebbero quindi, 
secondo una terminologia che a me non piace, yes men di sinistra.
La riforma costituzionale fatta da Berlusconi cambiava leggermente le cose: 
5 eletti dai magistrati, tre nominati dal presidente della repubblica, sette 
eletti dal senato, e quindi quattro della maggioranza e tre 
dell'opposizione.
In definitiva gli yes men della maggioranza sarebbero stati uno in meno di 
quanti siano stati fino ad oggi quelli della sinistra.

 ultimi tre.
ma x te cosa significa "schierati" o "yes man"?
io ho letto il profilo di alcuni di questi, solitamente
costituzionalisti di fama, cattolici, che hanno sempre lavorato sulla
costituzione e non nella politica.
Del resto un Ciampi, in Germania, sarebbe stato nel partito della
Merckel, quasi sicuramente.
Capisco che B. abbia intonato questo motivetto, come sempre fa...
adesso provo a spiegarti banalmente la strategia comunicativa di B.,
peraltro niente di nuovo.
Si usano un numero ristretto di slogan, piuttosto semplici da
comprendere, da imparare, da ripetere. Li si ripetono all'ossessione,
sino a farli diventare propri.
Falsi e veri, non ha importanza.
Quello che deve passare è il messaggio.
Dal '94, evidentemente funziona...
Mr. X

 Dal '94, evidentemente funziona...
Questo giudizio non mi riguarda, e i lettori intellettualmente onesti in 
questo ng ne sono convinti. 

 questo ng ne sono convinti.
Processo alle intenzioni! :-)
Fabio.

 ricordo.
anche se di fatto, non schierandosi con la destra, l'ha aiutato. E un
democristiano non fa mai niente per niente. Chissà cosa vorrà in
cambio...