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Titolo: Comprare degli IP

Ciao!
Volevo sapere da chi e come comprare una (parte di una) classe (C) di
IP. Di norma viene acquistata anche la connettività, l'hosting e i
domini oppure e' possibile acquistare solo gli IP?
Vi ringrazio
YEp!

domini oppure e' possibile acquistare solo gli IP?
Gli IP non si comprano, vengono assegnati dopo averne dimostrato la
necessità. Parlane con il tuo ISP, che si suppone sappia come fare.
-- 
ciao, | Does a route flap if nobody is listening to it?
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it/

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allora...  se vuoi degli ip completamente "tuoi" devi diventare
autonomous system.
il che vuol die che devi giustificare la necessità degli ip e
dimostrare di poterli gestire.  devi quandi avere almeno due provider
(forse sono diventati tre ultimamente) ed annunciarti in bgp.
Purtroppo per te non concedono as per cosi' pochi ip  (il minimo mi
sembra che fosse una /21 o una /20).
Nel tuo caso devi per forza rivolgerti al provider.

necessità. Parlane con il tuo ISP, che si suppone sappia come fare.
in un modo o in un altro te li fanno pagare....
ormai si paga pure per averli dal ripe..

Parlane con il tuo ISP, che si suppone sappia come fare.
La richiesta si puo' fare solo al proprio ISP? E se si volesse un
range di IP al di fuori di quello dell'ISP?
Inoltre, per curiosita', se un privato volesse avere qualche IP fisso
pubblico come dovrebbe procedere? E se un gruppo di persone volesse
fondare un ISP, a chi deve chiedere gli IP? Ad altri ISP?
Grazie mille, putroppo ho conoscenze teoriche, tecniche ma non
"amministrative" :-)
YEp!

Nel tuo caso devi per forza rivolgerti al provider.
Un ISP vende gli IP o li concede solo? Inoltre, e' obbligatorio
acquistare anche la connettivita', hosting e domain naming?
GRazie mille, devo ancora fare pratica di queste gestioni
amministrative
YEp!

amministrative
leggiti il sito del ripe....

"amministrative" :-)
devi prima partire da un progetto chiaro.
capire esattamente quanti sono questi ip  (non sei obbligato ad usarli
subito ma devi dimostrare che in un certo tempo ti serviranno) ne poi
iniziare a fare le rischieste al ripe.
se liprendi dal providet tipicamente se te ne servono molti ti serve
molta banda e quindi sono inclusi nel prezzo...
anche il provider vuole comunque un motivo per cederteli...  quindi
devi motivarli  

 l'hosting e i domini oppure e' possibile acquistare solo gli IP?
di solito si compra la connettività con un ip statico oppure un 
ottetto di IP o più. Non è detto che sempre te li diano.
-- 
Ciao, Dmitry
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

fondare un ISP, a chi deve chiedere gli IP? Ad altri ISP?
Solo "qualche IP" non viene allocato, per il resto la regola è che chi
è LIR può richiedere indirizzi per sè o per terzi.
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autonomous system.
No, non è necessario per ottenere una allocazione PI.
Non ricordo in quali casi, ma si può arrivare anche ad ottenere un /24
da RIPE.


ormai si paga pure per averli dal ripe..
No, i LIR non pagano RIPE per avere IP, il meccanismo è molto più
sottile.


sottile.
lo so  ma aumentare gli ip lo score aumenta...
se a qualcuno interessa:
http://www.ripe.net/ripe/docs/charging2004.html

da RIPE.
ci avevo provato...  ma anche io non mi ricordo come si fa...
per un /24 tantovale chiedelo ad un isp...
poi credo che le regole siano cambiate...  avevo letto qualcosa in
merito
se hai qualche info magari interessa.,..

banda...
Quindi, in un certo senso, gli IP "richiesti" vanno "comprati" insieme
alla connettività.
YEp!

 wrote:
[cut]
Visto che la societa' in questione non e' stata creata, non ha
chiaramente neanche un ISP di reiferimento. Mi potete consigliare
qualche ISP serio con cui intraprendere la richiesta di un pool di IP?
GRazie
YEp!

(forse sono diventati tre ultimamente) ed annunciarti in bgp.
YEp!

leggiti il sito del ripe....
Inizio subito! :)
YEp!

da RIPE.
Vado a leggermi il sito :)
Grazie
YEp!

ottetto di IP o più. Non è detto che sempre te li diano.
Mi puoi consigliare qualche ISP a cui rivolgermi per una tale
richiesta?
Grazie :)
YEp!


Nessuno si offenderà se cerco di riassumere quanto detto nella interessante
discussione ed aggiungo qualche piccola mia considerazione:
1) se la tua esigenza è quella di avere semplicemente un certo numero di
indirizzi pubblici a disposizione, per pubblicare servizi vari, ti basta
rivolgerti ad un isp e fare un normale contratto di connettività con lui, in
questo caso non dovresti avere problemi ad ottenere almeno fino a 32
indirizzi tutti tuoi (nel senso che non li usa nessun altro) e tutti i
servizi connessi (creazione e maintenace domini, hosting, ecc....)
2) se ti serve la stessa cosa ma ad un livello superiore devi diventare
autonomous system, fare un contratto di SOLA connettività con almeno due (o
tre?) provider e richiedere gli indirizzi ed il numero di as al ripe; come
si è detto nei post precedenti non è facile ma ti puoi fare aiutare dai
provider che hai scelto .... in questo caso i costi salgono
spropositatamente, dal momento che devi onorare più contratti e soprattutto
gestire il bgp, ma hai anche dei bei vantaggi, tipo un maggiore
raggiungibilità (a seguito di un guasto ad un provider c'è sempre l'altro),
pool di indirizzi molto più ampio e la possibilità di cambiare fornitore di
connettività senza cambiare gli indirizzi.
Non conosco il caso degli indirizzi portabili al quale faceva riferimento
Marco, per cui non mi esprimo in merito.
3) i servizi di noleggio connettività, noleggio indirizzi e gestione domini,
benchè siano spesso parte di un pacchetto (come nel primo caso), non sono
necessariamente legati uno all'altro; nel secondo caso, ad esempio, noleggi
gli indirizzi direttamente al ripe, la connettività dai provider e puoi
decidere di avere una terza parte che ti gestisce i domini (o anche gestirli
direttamente).
Spero di essere stato chiaro e soprattutto di non aver offeso nessuno con
questa mia intrusione.
Ciao,
         Tosh.


la tua rete sarà interconnessa a quella del provider... il router
dalla tua parte potrebbe essere anche tuo...

Marco, per cui non mi esprimo in merito.
scartabellando ho trovato questo doc:
http://www.ripe.int/ripe/docs/pi-pa.html
in cui si spega cosa sono i blocchi provider independent...  se puo'
servire..

YEp!

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si e no
il ripe dice che se si devono assegnare piu' di 4 ip ( /30) ad un
cliente (quindi qualche ip oltre ad un semplice punto punto) questo
deve giustificare la cosa.
qundi quando ti rivolgi ad un provider e vuoi piu' ip  devi compilare
un modulo per spiegare cosa te ne fai...
questi ip te li da il provider dal suo blocco ma lo comunica al ripe
(infatti poi compari sul whois per quell'ip)
in tutta questa operazione ovviamente dipendi dal provider...
dubito che ti possa dare una /24 su un'adsl...
quindi di solito molti ip si possono ottenere se compri anche molta
banda (e se ne giustifichi l'uso).

Vado a leggermi il sito :)
Risparmia tempo, deve comunque essere il tuo ISP a fare la richiesta.
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Interessante, ma il fatto che lo stesso ripe la scoraggi non potrebbe
diventare un problema?
Mi spiego .... mi risulta che se hai un tuo as qualunque carrier ti può (o
deve) fare da transito senza particolari costi aggiuntivi oltre a quelli
della connettività.
Questa soluzione, essendo scoraggiata per primo dal ripe, rischia di
diventare una mina vagante; magari non tutti i carrier accettano di
annunciare la tua classe e quelli che lo fanno potrebbero sentirsi
autorizzati a chiederti cifre esorbitanti.
La cosa ha un senso oppure ho visto un film? :-)
Ciao,
        Tosh.

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l'rfc permette questo tipo di assegnazioni e quindi il ripe si e'
adeguato...
pero' le sconsiglia...
per il provider i costi sono gli stessi indipendentemente dal fatto
che sia un as con i suoi pa oppure un "privato" con dei pi...
il problema e' che non essendo aggregabili sono tutte entry in piu'
sui router...  
e questo e' il motivo per cui li sconsigliano...
non mi ricordo i dettagli ma per avere un pi ci devono essere
motivazioni forti... altrimenti non te li danno..  considerando poi
che i provider non gradiscono molto una cosa che permetta all'utente
di sganciarsi...
magari qualcuno qui ha ottennuto un pi e vuole raccontarci come e'
andata...  servirebbero a questo i ng.

 richiesta?
Oddio, ultimamente vedo molto di buon occhio NGI (
www.ngi.it
) ma in 
realtà mi servo da interbusinnes :) 
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 comuque telecom, albacom, wind  e tiscali lo fanno ...
consigliare un servizio a cui ci si è tovati bene non necessariamente 
significa fare pubblicità. Semmai, entro certi limiti, è proibito 
fare cattiva pubblicità ..
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fare cattiva pubblicità ..
io credo che a questi livelli (peering bgp con contratti di transito)
non abbia senso dire questo e' buono questo no...
ci sono troppe voci in gioco...
costo, assistenza, gestione guasti, affidabilità, penali, portante,
banda garantita etc etc  da rendere inutile dire questo e' meglio di
questo.
hai citato ngi...    forse volevi dire inet...  sei certo che offra
questo servizio? 
cumunque in questi casi si prapare una sorta di capitolato...  lo si
sottopone a tutti i gestori e dopo si valuta..
magari si contratta anche un po'... 
tipicamente non e' un'offeta da listino  ma va discussa a tavolino...
poi devi prenderne almeno 2 quindi devi fare un po' di conti anche su
questo..
magari una delle due ha senso che sia pagata a traffico per il
transito mentre l'altra sia flat..
ribadisco...  stiamo parlando di cifre considerevoli...  
tra connettività, router (un peer bgp non lo fai con un router
piccolino...  almeno un 3640 direi piu' una ima trunk ti costano una
cifra), un  sistemista che non lavora a gratis, etc etc..  gli euro
volano a migliaia....  (e siamo stati stretti)

 ribadisco...  stiamo parlando di cifre considerevoli...  
eh lo so bene :(


Per comprare X ip devi far richiesta etc etc te li compri e così via.
Per comprare una classe C e credo anche per classi e quantita di IP
superiori devi divenire AS . Per farlo non serve fare peering , BGP
etc etc  ma bensì la tua soc. deve comparire come soc. di
TELECOMUNICAZIONE. Ti dico questo perchè ero NEtAdm di una soc. che
avevamo una classe C pubblica con prima un CDN Ass 512/256 poi
simmetrica 512/512 e poi 1024/1024 ... ti dico questo perchè cmq devi
avere una connettività non tanto veloce tipo xDsl , ma quanto stabile
per esmpio una CDN over PPP ... (stabile ma in realtà non sapevo
spiegarmi). Cmq alla fine spero di essermi fatto capire ;)
Ciao e buon anno

 wrote:
[cut]
Un grazie a tutti, davvero un thread utile ed interessante ^___^
Ciao
YEp!

spiegarmi). Cmq alla fine spero di essermi fatto capire ;)
Sì, ma hai scritto comunque un mucchio di inesattezze. Rileggi il
thread.
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Ciao e buon anno
grazie e ciao

 grazie e ciao
Ariciao e chiudiamo onde evitare il flame, scusate ma non sono stato
io l'acido della situazione !!!

OSPF per comnuicare con altri AS
Prima di dare dell'ignorante a qualcuno è importante assicurarsi di non
scrivere cazzate.


 /24
no!
cito testualmente (senza tradurre anche se siamo su it.*) da:
http://www.ripe.net/ripencc/faq/new_lir/qa1.html
"In order to receive an allocation of IPv4 space from the RIPE NCC you need to 
either be efficiently using a /22 already, or plan to do so within three months. 
To receive a /16 you need to have network plans showing how you will use that 
address space. The default first allocation is a /20."
inolte:
 
"So I have to use a thousand IPs to get an allocation?
Yes, that’s right.
     * You must already be using a /22 “efficiently”. That means you need to 
show that the /22 you have is well used and not just assigned and registered in 
the RIPE Database.
     * If you are not already using a /22 efficiently and do not have plans to 
do so within three months, the RIPE NCC is not permitted to make an allocation 
of IPv4 address space to you.
     * Even if you join the RIPE NCC you are not guaranteed address space. 
Address space is assigned or allocated according to need and not marketing 
plans. You need to demonstrate a need for address space before the RIPE NCC is 
allowed to allocate it to you."
le /24 di cui state parlando sono le PI come già discusso in un altro post  e 
non vengono assegnate direttamente dal ripe  ma da un provider...  hanno solo il 
vantaggio di non essere aggregate agli ip del provider e quindi facilmente 
spostabili!

Mi dici cosa annuncia l'AS 24802, per favore?
annuncia una classe c.
a questo punto ci devi spiegare perche visto che i doc li ho presi dal
ripe.
se per qualche motivo (che personalmente non conosco)  hai un blocco
cosi' piccolo ti faccio notare che:
Routing decisions for blocks of address space are the sole
responsibility of network operators. However, network operators taking
routing decisions based on prefix length are requested and encouraged
to route at least blocks of sizes corresponding to the "smallest
allocation" and larger.
Users receiving networks smaller than the smallest allocation size are
always notified that network operators throughout the Internet may
choose not to route, or may filter, these networks. 
da: 
http://www.ripe.net/ripe/docs/smallest-alloc-sizes.html

 un modulo per spiegare cosa te ne fai...
Io ho chiesto 16 IP su una 256 e li ho ottenuto senza problemi e senza
moduli strani.
Saluti.
Stefano.

 qualche ISP serio con cui intraprendere la richiesta di un pool di IP?
Non devi chiedere il pool di IP, devi chiedere la connettivita'. Poi in base
a quella ti danno gli IP.
Saluti.
Stefano.

allocation" and larger.
E infatti quel /24 è allocato dallo spazio delle classi C, da cui
tradizionalmente si accettano i /24.


potrei anche pensare, non valuto' affatto tale possibilita'. :)
ma confermi che attualmente non si possano piu' prendere?

ma confermi che attualmente non si possano piu' prendere?
Smentisco: 
195.47.232.0/24
.


 
certo che anche al ripe se fossero chiari nella documentazione....
imho hanno delle frazioni non contigue e le "svendono"...

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
se li hai avuti recentemente non ti hanno fatto firmare un foglio?
adirittura dovresti comparire pure nel whois db....

imho hanno delle frazioni non contigue e le "svendono"...
No, questi /24 vengono assegnati tutti dalle stesse reti, tenute da
parte apposta.


 adirittura dovresti comparire pure nel whois db....
Infatti ci sono nel whois di 
www.ripe.net
Saluti.
Stefano.

annuncia una classe c.
Scusa come fai a determinare, dato un AS, la sua rete di pertinenza?
Ti ringrazio molto
-- 
Roar! By Polar 
Dedicato a chi insegue un sogno nella vita.
Ai tenaci, ai testardi e agli ostinati.   
A chi cade e si rialza, a chi ci prova sempre e a chi non molla mai.


ci sono vari servizi in giro, ovviamente anche sul sito del ripe..