Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Beos ???

 Scusate la domanda, pero la cosa mi ha incuriosito.
E' un S.O. per macchine client.
Io ho provato la R4 (completa) e ti posso assicurare che ha un supporto
di rete da far pena, roba da far rimpiangere win95.
Mai visto delle sessioni telnet e ftp testuali cosi' lente.
Il Browser sembra molto instabile (colpa dei widget penso) e non esiste
un sistema di help in linea degno di questo nome.
Detto questo, bisogna notare che ha un desktop di tipo innovativo, quasi
spiazzante.
Non per essere un "Linux or nothing" ma la mia esperienza con BeOS e'
stat questa.
Come beta e' un gran bel S.O. come versione "stabile" ha ancora un bel
po' di strada da fare, non e' ancora maturo.
Se volete possiamo continuare su it.comp.os.dibattiti (non su
it.comp.linux, non mi sembra il caso).
Saluti, 
            Antonio

 un sistema di help in linea degno di questo nome.
Parli dei contenuti o della realizzazione?
--
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/fabrizio/

 
Parlo di entrambi
Ciao,
      Antonio

 po' di strada da fare, non e' ancora maturo.
E' *esattamente* la mia impressione. 
Saluti
Lele

 Parlo di entrambi
Beh, HTML mi sembra un buon formato per la documentazione, ed anche per
gli help.
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
Da che mi ricordi (l'ho disinstallato un paio di mesi fa per far posto a
una partizione dati per linux ;-)) non era possibile richiamare l'help
contestualmente dall'applicazione.
Potrei sbagliarmi, ma che senso ha un sistema di help centralizzato?
Sinceramente sarebbe stato molto meglio adottare gli help stile
communicator sotto linux, oppure quelli classici Mac/Microsoft.
Ciao,
      Antonio

un bel po' di problemi nel collegamento via TIN.
Il problema in realta' e' uno solo: Beos non supporta l'autenticazione
chap :-(((
?
Live Long and Prosper

 communicator sotto linux, oppure quelli classici Mac/Microsoft.
Sul mac, dal MacOS 8.5, gli help possono essere fatti anche in HTML.


Anche in win98 se e' per questo e su Linux/KDE tale scelta e' stata
adottata a suo tempo.
Peccato per BeOS.
Ciao,
        Antonio

 ?
A quanto pare il problema e' risolto nella 4.1
Io con IOL continuo a trovarlo estremamente lento.
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 Peccato per BeOS.
 Si ma quello che manca ancora a tutti sti S.O. e' una localizzazione 
della lingua eccezionale come quella di AmigaOS.
 Una libreria e un directory con dei catalog che sono dei file da 
buttare dentro.
 Hai la locale.library, una directory /locale con dentro le 
sottodirectory italiano, english, deutsche, espanol ecc. Ecc. Dove 
buttare un file chiamato nomeprog.catalog riferito a quella lingua.
 In questo modo se il programma ha piu' file per piu' lingue basta 
cambiare le preferenze della lingua per trovarsi tutti i programmi che 
rispettano questo standard, localizzati nella lingua prescelta.
 Quando vedro' queste cose saro' ormai vecchio oppure e' meglio che mi 
ricompro un'Amiga?
 A proposito in Linux come funziona? Non ho ben capito.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 buttare un file chiamato nomeprog.catalog riferito a quella lingua.
A me piace tenere per quanto possibile tutto quello che riguarda un
programma in un solo posto.


 programma in un solo posto.
 E' una filosofia accettabile, ma se le differenze fossero poche 
strettamente necessarie e ben documentate allora ci si puo' stare, a 
differenza del mondo dell .dll disseminate ovunque e del registry del 
cazzo.
 Oppure c'e' il simbolic link. La directory locale e il file catalog 
sta nella home directory del programma e in quella del sistema o nella 
ipotetica sezione locale della home dell'utente c'e' solo un simbolic 
link.
--
Ciao.
 Mr. Mechano
 

Fabrizio Di Giuseppe
A me invece piace non sprecare spazio su disco per tenermi 28
lingue diverse per ogni programma, visto soprattutto che 
Open Save Save as ecc se lo puo' imparare anche un
subumano ((C) Derosa;-) in pochi secondi, chi e' sotto quel
livello puo' tranquillamente fare a meno di un computer,
ha problemi piu' gravi da risolvere.
Bonf
 
---------------------------------------------------------------------------------
-  Bonf : Per scrivermi applica un rot13  - 
qn...@zpyvax.vg
                     - 
---------------------------------------------------------------------------------
-  Hint : Buttate  KDE nel cesso e installate Gnome 1.0                         - 
---------------------------------------------------------------------------------

 lingue diverse per ogni programma
[SNIP]
Idem


fabr...@iride.com
 wrote:
 >A me piace tenere per quanto possibile tutto quello che riguarda un
 >programma in un solo posto.
Io preferisco usare un package manager e lasciare che ci pensi lui.
Adesso posso esportare /usr/share alla mia sun, che non ha abbastanza
spazio sul disco.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <

mec...@technologist.com
 wrote:
 > Si ma quello che manca ancora a tutti sti S.O. e' una localizzazione 
 >della lingua eccezionale come quella di AmigaOS.
 > Una libreria e un directory con dei catalog che sono dei file da 
 >buttare dentro.
Un po' come linux, insomma... :-)
Basta convincere gli autori dei programmi a usare GNU gettext.
Quando ho voluto usare mutt in italiano ho fatto una patch e l'ho mandata
all'autore. Fatelo anche voi, il manuale di gettext spiega tutti i
dettagli. Tra parentesi, sia GNOME che KDE sono completamente
internazionalizzati.
 > In questo modo se il programma ha piu' file per piu' lingue basta 
 >cambiare le preferenze della lingua per trovarsi tutti i programmi che 
 >rispettano questo standard, localizzati nella lingua prescelta.
export LANG=it_IT


 programma in un solo posto. 
Ti assicurop che e' molto + comodo con una sola directory,la mitica locale.
I file di catalog sono del tipo:
<nomeprog>.<lingua>
Ex.:
word.it
,excel.eng,etcetc
In una sola dir(che e' sempre quella) trovi tutti i catalog,cosi' basta
scaricarsi i catalog separati dal prog,
(che tra' l'altro possono essere tradotti da tutti,cosi' come su Amy usciva
il catalog .eng e i volenterosi lo traducevano 
nella loro lingua;tutti i prog. erano in TUTTE le lingue) e fare un cp a
occhi chiusi....veloce,semplice e flessibile.
Se tutte le cose si facessero con sta' mentalita'.....=P
-- 
 Signed: Paolo"Flag"Pisati            Be-Developer#E-17711
 Resistance is not futile.Be.         Born to walk against the wind          
 

 della lingua eccezionale come quella di AmigaOS. 
Nella R5 ci sara' (non sono sicuro sul numero della release....=)) un sistema
di localizzazione.
Ed e' identico a quello di Amy...=)
BTW per riallacciarmi al thread:
-Lo stack tcp-ip di BeOS e' troppo "fragile",basta un nuke.
-La R4 presenta molti problemini stupidi(!!!) e molti nelle ml si sono
inviperiti 
 perche' si sarebbero potuti corregger sti' errori con un po' di beta in
+,fix nel 4.1
Per il resto io lo uso tutti i giorni e mi da' molte soddisfazioni,e'
veloce,stabile e facile da usare.
Cmq la rete la sposto su Linux....=)



Se non ho capito male come funziona sotto Amiga, sotto Linux funziona
alla stessa maniera: per internazionalizzare un programma,
innanzitutto bisogna marcare le sringhe nei sorgenti con la funzione
gettext (spesso abbreviata con "_"), poi usare xgettext per estrarre
un file contenente la lista delle stringhe marcate ed il riferimento a
dove si trovano nel sorgente, poi bisogna fornire una traduzione tutte
le stringhe in questo file, e poi ricompilare il tutto.
Alla fine, la lingua che usera' il programma sara' data dalla
variabile d'ambiente LANG; ad esempio specificando LANG=it il
programma usera' le stringhe che trova in
  /usr/share/locale/it/LC_MESSAGES/<nome_programma>.mo
Ciao,
-- 
d i e g o
--
Per le repliche elimina dal mio indirizzo le cifre e le `x'

 Se tutte le cose si facessero con sta' mentalita'.....=P
Scusa, ma tu parli di tradurre i messaggi standard di sistema (es.:
stampa, chiudi, sei sicuro di voler registrare il documento %s?.) oppure
i messaggi particolari delle applicazioni? Nel secondo caso, mi pare un
po' improbabile che si riesca a standardizzare tutti i testi presenti
nelle applicazioni.


 spazio sul disco.
tanto per finire con i gusti, mi piace tanto il concetto di direct manipulation.


 link.
Scusa ma non ho capito.
Ciao.


 manipulation.
Suggestivo, non c'e' che dire :-)
Ciao
Dario

 nelle applicazioni.
Non si tratta di standardizzare. Da un file .catalog si possono estrarre
le informazioni necessarie per tradurlo. Dal .catalog è un po'
difficile, comunque, per questo di solito viene distribuito anche il
sorgente del file .catalog.
Ciao,
Fabio Alemagna

 windows, nessuna directory elefantiaca.
Con AmigaOS è tutto molto più ordinato che in altri OSs
Ciao,
Fabio Alemagna

 Grazie, stavo per spendere 204.000 lire piů spedizione. :)
Mi pare che con circa 100.000 in piu' si diventa sviluppatori. In un
anno mi hanno mandato la 3.0 e la 4.0
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/fabrizio/

 Grazie, stavo per spendere 204.000 lire più spedizione. :)
 Parli del prezzo del S.O. o dell'accesso Internet?
 Guarda che BeOS non e' una cattiva spesa, anzi sempre meglio di 
Windowz.
 BeOS semplicemente non ha avuto gli investimenti e il numero di 
persone che ha avuto Winzozz. Eppure e' riuscito a guadagnarsi una 
fama incredibile. I piccoli difetti di giovinezza sono perdonabili, 
non lo sono per quella pocheria di Winzozz che ha avuto ben altri 
investimenti.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

nelle applicazioni.
ti dico che si fa' ed e' anche molto semplice.
Ad esempio:
io creo il programma Flag-news.exe,nella versione inglese(file di localizzazione
Flag-news.eng).
Un italiano lo scarica,lo usa e gli piace:lo vuole localizzare.
Semplice.
Partendo da Flag-news.eng e con l'aiuto di un tool standard(di cui ora mi sfugge
il nome) si traduce tutte le stringhe del programma,etcetc.
Finita la traduzione copia Flag-news.it in s:locale/ e ri-carica il programma.
Wow,ora ha il prg e' tutto in italiano.
La sera si collega a Internet e uploda la sua creazione su un grande sito di
sw Amy(Aminet).
Risultato:tutti possono avere Flag-news in italiano.
Da notare che questa procedura e' ripetuta per tutte le lingue.
E se non bastasse esistono associazioni dedite alla localizzazione del sw(ATO).

Non per essere l'avvocato del diavolo, ma BeOS e' molto peggio di
Windows.
Va be' che Microsoft qui non e' popolare, ma qui si insulta
l'intelligenza.
Windows andra' spesso in crash ma bene o male funziona, ha un ottimo
parco di applicazioni e ha un supporto di rete inferiore a quello di
linux ma pur sempre efficiente.
BeOS difetta di tutto questo.
Io lo trovo persino inferiore a Win95.
Volete un sistema ultrastabile,innovativo e con un look&feel aggressivo?
fatevi una bella linux/gnome box e godetevi la vita.
Volete un sistema ancora in beta che spocchiosamente si sutoproclama il
non plus ultra delle interfacce? Scegliete BeOS.
Volete un bel flame? Rispondete a questo post.
Ciao,
      Antonio

 non plus ultra delle interfacce? Scegliete BeOS.
esatto anche questo. Parigi, per il momento, non vale la messa.
--
Paolo Besser
Xenia On Line
Visita il sito dei Banana Brothers!
http://bananabros.cjb.net

      Antonio
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...Invece win9[58] *dovrebbero* essere prodotti finiti.
'finiti' nel senso 'che nessuno li vuole piu'??  :-))
Obelix

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Diciamo che l'affermazione e' valida in entrambi i sensi ;)
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 nelle applicazioni. 
i msg di sistema erano gia' localizzati(col loro bel catalog).
Io parlavo proprio degli applicativi;nel casseto LOCALE avevi tutti sti' file
nella tua lingua(.it,dato che .eng era quello 'built-in').
Tutto il lavoro era svolto dalla comunita' Amighista.
Esiste un gruppo "ATO" che ha il compito di coordinare tutti i traduttori in
giro per il mondo.
Semplicemente chi vuole il suo prg tradotto chiedeva a ATO di
tradurglielo,logicamente gratis.
I responsabili contattavano(grazie ad una struttura gerarchica) diversi
traduttori in tutte le lingue,i quali
partivano dal file .eng e ne creavano uno localizzato nella loro lingua,il
quale veniva poi distribuito su internet.
Cosi' facendo tutti i programmi su Amiga erano localizzati.
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      /,`.-'`'    -.  ;-;;,_    
UIN/ICQ# 7387142                   |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'   
                                  '---''(_/--'  `-'\_)

PS esiste qualcosa di simile a ATO nell'ambiente Linux/GNU?
Il GNU translation project, di cui sono il coordinatore italiano.
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 Il GNU translation project, di cui sono il coordinatore italiano.
Perche' non mi/ci dai qualche URL dove trovare informazioni?
Andrea
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Perche' non mi/ci dai qualche URL dove trovare informazioni?
http://www.linux.it/~md/IT-NLS-HOWTO
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