Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Ho biosgno di chiarezza (in merito a Microsoft)

Non capisco per quale motivo deve essere punità un ditta che produce un so 
con all'interno un player multimediale e un browser per la fruizione di 
internet.
Adesso obbligata a mettere in commercio due versioni di windows senza,una il 
letttore,e l'altra senza Internet Explorer.
A me non sembra che sia a repentaglio la vita del mondo stesso se un 
occhialuto "lungimirante" ha fatto (ha fatto fare) un prodotto che riesce a 
far usare un pc anche da chi non sa cosa sia un driver!
E poi allo stesso tempo viene bene messo in mostro il contenuto più vasto di 
una qualsiasi distro linux che al suo interno a tutto e di più.
Per carità..........tante teste tante idee.
Forse a questo punto una qualsiasi persona e meglio che ci pensi bene prima 
di inventare qualcosa,non vi pare?
Saluti.


Della seconda parte del messaggio ho capito ben poco, ad ogni modo...
Se nel tuo OS, che è il più diffuso del pianeta, metti un player 
multimediale ed un browser, in modo che l'utente abbia già entrambi 
preinstallati, cosa succede a chi produce player multimediali e browser? 
Viene ovviamente tagliato fuori, o quanto meno vede diminuire 
drasticamente la propria competitività: perchè un "utente medio" 
dovrebbe sbattersi a cercare un'alternativa quando l'OS gli dà già una 
soluzione?
Inutile dire che tale pratica butta nel cesso senza tanti complimenti il 
concetto di concorrenza. Infatti la MS è stata condannata per abuso di 
posizione dominante.
Raffaele

 far usare un pc anche da chi non sa cosa sia un driver!
Mi permetto di dissentire: sono molti di piu' i driver che devo
scaricare sotto windows di quelli sotto linux. Ad esempio windows XP
non supporta ne' il mio scanner ne' la stampante entrambi epson, se
non scarico i driver, mentre dentro cusp e sane i driver c'erano gia'.
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 letttore,e l'altra senza Internet Explorer.
Senza browser? Pesce d'aprile?
-- 
Saluti
Get Firefox @ 
www.mozilla-europe.org/it

 preinstallati, cosa succede a chi produce player multimediali e browser?"
Nuove cause contro Linux (pricipalmente a chi distribuisce le distro).
Siamo al punto d'accapo.
Sbaglio qualcosa?
Ciao!

 non scarico i driver, mentre dentro cusp e sane i driver c'erano gia'.
Con tutta sicerità,sei la mosca bianca della situazione ;)
Ciao!
. 

>preinstallati, cosa succede a chi produce player multimediali e browser?"
Succede che prende una distro, la personalizza con il suo browser
e il suo player, dopodichè la vende al prezzo che ritiene opportuno
visto che il suo browser ed il suo player saranno sicuramente
migliori di quelli Open standard.
-- 
"I giocatori (della Roma) hanno dato una prova di maturita'
che non pensavo avessero."
Gobbacci dopo Roma-Juve 1-2 del 5 marzo 2005

 Con tutta sicerità,sei la mosca bianca della situazione ;)
Io sono un'altra mosca bianca.
Alessandro.

 Senza browser? Pesce d'aprile?
Non lo so, ma se parliamo di concorrenza Messenger IMHO e' anche piu' 
pericoloso di IE e Media Player.
Alessandro.

 migliori di quelli Open standard.
Come si dice....smerdato? :)
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Bebe, danza, sueña siente que el viento ha sido echo para ti
NP: Nulla

 Io sono un'altra mosca bianca.
Dove ci si mette in file?
Raffaele

 Siamo al punto d'accapo.
Nein. Qui sta il bello. Linux è SOLO un kernel. Poi ci sono n+1 
distribuzioni diverse, che dentro mettono il browser che vogliono, il 
foglio di calcolo che vogliono, etc etc. Non c'è un'unica azienda a 
vendere un'unica distribuzione linux con un unico set di software. 
Volendo, un'azienda potrebbe tranquillamente prendere una distribuzione 
linux, tenere il kernel e sostituire tutti i software con altri 
proprietari, o anche solo in parte, e poi rivenderla. Una ipotetica 
MySoftwareHouse potrebbe tranquillamente prendere Debian, raspare via 
browser, windows manager, xserver, client di posta, fogli di calcolo e 
chi più ne ha più ne metta, e poi impiantarci dentro il SUO browser, il 
SUO foglio di calcolo, etc etc, e poi VENDERLA al prezzo che ritiene più 
opportuno. L'ha fatto SUN con il suo Linux Desktop System, lo fanno le 
grandi aziende linux con le loro versioni server.
Per dire, è come fa la Apple con OSX. Il sistema operativo è opensource, 
si chiama Darwin, e può essere scaricato gratuitamente (tra parentesi, 
anche per x86). La Apple ha preso il sistema operativo open source, ci 
ha messo sopra un windows manager con i controcazzi, CLOSED SOURCE, ci 
ha messo dentro un fottio di software proprietario e non, e poi lo ha 
VENDUTO.
La differenza, veramente importante, tra linux e windows, da questo 
punto di vista, è che Microsoft è in una posizione DOMINANTE. Anche se 
Ms fallisse, difficilmente UNA SINGOLA AZIENDA linux potrebbe arrivare 
in una posizione di DOMINIO, perchè la filosofia opensource glielo 
impedirebbe.
Raffaele
Raffaele

 internet.
[CUT]
Raccolto e messo insiene qui e la' da internet; e' spiegato in modo 
semplice, se non lo capisci cosi'...
---
Supponiamo che io sia una ditta che produce lampadine. Faccio un certo 
tipo di lampadine che sono facili da installare e che sono multicolori 
ma con un connettore diverso dagli altri, sul mio connettore si 
innestano solo le mie lampadine e non quelle degli altri, ma la mia 
lampadina si innesta anche sui connettori degli altri, ma si accende con 
meno intensità. Inoltre faccio una quantità di pubblicità che "se non 
hai la lampada multicolori sono dolori". E la gente compera. Tengo il 
prezzo del connettore molto basso, diciamo 10ct. e vendo la lampadina 
assieme al connettore. A un certo punto raggiungo una quota di mercato 
altissima, del 95% e oltre (lasciamo perdere se raggiunta lecitamente o 
no), magari la supero anche quella quota. A questo punto il 95% della 
gente ha il connettore della mia ditta dove può innestare solo le mie 
lampadine. Un concorrente dovrebbe fabbricare lampadine compatibili con 
in mio connettore (di cui non rilascio le specifiche e che è protetto da 
brevetti).
1. Un concorrente per vendere deve costruire lampadine compatibili, ma 
facendo questo viola il brevetto.
2. Se vuole promuovere un nuovo connettore si ritrova con davanti dei 
grossi problemi di distribuzione, visto che la gente ormai possiede il 
mio connettore e che gli elettricisti installano solo quello (visto che 
il 95% dell'utenza glielo richiede).
3. Io posso vendere i connettori e le lampadine al prezzo che voglio, 
anche a 50euro al pezzo se mi garba, la gente lo compera perchè 
altrimenti non sarebbe in e inoltre se facesse un'altra scelta dovrebbe 
cambiare tutti i connettori. Senza contare il problema che se cambiasse 
di appartamento dovrebbe risostituire tutti i connettori (con grosse 
spese).
Finalmente ho il monopolio di fatto.
Poco importa come ci si è arrivati a quella situazione, io domino il 
mercato, posso decidere i prezzi di acquisto e di vendita, posso 
decidere se lasciare una città al buio rifiutandomi di vendergli le 
lampadine. E posso stroncare una ditta concorrente sul nascere 
imponendogli dei costi iniziali insopportabili.
Il monopolio è una piaga e va soppressa. MS è un monopolio e quindi il 
suo mercato va ridimensionato, ma non con una multa.
MS è un monopolio, bisogna fare delle leggi che permettano di 
ridimensionarla e ripristinare il libero mercato. Qui non è minimamente 
in causa la qualità del prodotto che potrebbe anche essere il migliore 
dell'universo, ma la mancanza di concorrenza e di libero mercato. Ci 
vogliono leggi che riducano il mercato della MS a dimensioni più 
ragionevoli. 
---
-- 
Powered by Slackware Linux 10.1
Io ho la coscienza pulita: non l'ho mai usata.

 Sbaglio qualcosa?
Sbagli. Come hai detto tu, sotto linux puoi scegliere tra piu` di un browser
(hai KDE? Puoi scegliere se utilizzare Konqueror od altro. Hai GNOME, puoi
scegliere se utilizzare Epiphany[1] od altro. Hai altro? Oltreai browser di
KDE e GNOME puoi scegliere tra Opera, Mozilla/Firefox, dillo, lynx,
links...), ed e` lo stesso discorso per gli altri sftware (spreadsheet,
word processor, client email...)
Henryx
[1] che, tra le altre cose, e` una interfaccia a Gecko (il motore di
Mozilla)

Bordiga Roberto wrote:

Peccato che con XP il mio joystick Microsoft SideWinder sia un puntatore
a <null>

 Sbaglio qualcosa?
Tutto, perchè il problema risiede nel fatto che il pacchetto presente nel 
S.O. NON DEVE inficiare l'efficienza e la funzionalità di eventuali 
concorrenti.
Ciao
Andrea 

 Con tutta sicerità,sei la mosca bianca della situazione ;)
Buongiorno, scusi l'atrio mosche bianche dov'è?
Ciao
Andrea 

 fruizione di internet.
Non è semplice da spiegare. Esistono dei limiti che uno stato deve porre
alla libera concorrenza ad al mercato ed alle spinte comunitarie.
Questi limiti vanno imposti e fatti valere per chiunque, siano essi singoli
soggetti economici
che comunità animate da ideali utopistici dato che è compito dello stato
tutelare i diritti soggetti che i diritti oggettivi. Quindi è giusta la
vigilanza e l'azione svolta verso Microsoft nel momento che possono ledere
il diritto della comunità cosi come è giusto porre un limite alle
proposizioni ed alle azioni di comunità che possono, per l'apparente bene
della comunità limitare e ledere i diritti dei singoli.
Saluti.

 dimensioni più ragionevoli.
Ecco, questo è il punto topico. Non si vogliono trovare meccanismi
ragionevoli.
Vedo solo soluzioni peggiori del problema.
Saluti.

"neutron*star" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:SMQ3e.42949$zZ1.1...@twister1.libero.it...
Tutto quello che hai detto č esatto anche se non sempre giusto.
Se il 95% della popolazione ha scelto windows e colpa di Bill ?
Io penso che nel mondo vengano prese posizioni di monopolio molto piů 
preoccupanti,ancora prima che Bill nascesse.
Cosa abbiamo fatto per fermarle? Con che risultati?
Penso che noi tutti (me compreso) siamo sempre capaci di fare e dire del 
male verso il prossimo,oltretutto sembra che prima o poi con Windows si 
finisca in un era tipo il film di matrix.
Credo che in definitiva Bill non venga a casa nostra con il fucile puntato.
------------------------------------------------------------------------
Se vogliamo che Linux diventi il so piů usato da tutti bisogna per forza che 
tocchiamo il tasto ludico della questione.
Finchč le gamesoftware house non farnno delle copie per linux,rimarra sempre 
in dietro.
Non credo di sbagliarmi piů di tanto nel dire che Apple sia all'incirca a 
quota di Linux.
Allora perchč per apple troviamo i videogiochi (non tutti si intende) che 
giochiamo sul pc-windows?
------------------------------------------------------------------------
E per piacere se vogliamo rimanere sul tono ironico del fatto del supporto 
hardware con linux a favore di questo mi va bene,altrimenti non diciamo 
cazzate ;) :)
Ciao e grazie.

 alla libera concorrenza
Tu confondi la causa con l'effetto. Lo Stato interviene per *tutelare* la
libera concorrenza che in un monopolio è per definizione inesistente.


 abuso di posizione dominante.
"Infatti" non certo per questo. Il concetto di concorrenza si applica sul 
prodotto, che e' il sistema operativo windwos, con quello che c'e' dentro. I 
concorrenti open di windows non sono linux e soci intesi come kernel, ma le 
distribuzioni.
Saluti. 

 eventuali concorrenti.
E in che modo lo fa? Praticamente, intendo.
Saluti. 

 definizione inesistente.
Non confondo nulla, ho solo dimenticato di includere "monopolio ed
oligopolio"
La sostanza del discorso è immutata.

 E in che modo lo fa? Praticamente, intendo.
Beh, la massiccia integrazione di IE per esempio penalizza molto l'utilizzo 
di altri browser, in termini di velocità.
In Windows XP il supporto masterizzazione integrato dava parecchie rogne con 
diversi software di masterizzazione.
La Java Virtual Machine integrata era di discreto ostacolo per l'utlizzo di 
altre più recenti, rimandendo spesso quella utilizzata in modo predefinito.
Per non parlare del Media Player, e dei conflitti con altri software di 
riproduzione dei file audio/video.
Ciao
Andrea

GdG wrote:

Qualche proposta alternativa?
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
When replying to a message, include enough original material to be
understood but no more. It is extremely bad form to simply reply to a
message by including all the previous message: edit out all the irrelevant
material. -- S. Hambridge, RFC 1855

 Vanno messe in atto anche scelte gravi (leggi suddivisione).
Concordo. E ricordo che parlavo cosi` gia` almeno 2 anni or sono. La
tarda ora mi impedisce di andare nei ricordi di google groups.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.3.8
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 
Qui ora sono le 9.30pm, quindi una ricerchina la faccio :)
Ci sono un po' di risultati. Ho cercato ``microsoft concorrenza 
volonghi'', e i risultati ci sono (troppi)... ma la cosa più carina è 
che chiaramente, appena cercato si trova una cosa simpatica :D
Searched all groups  	  Results 1 - 10 of 14 for microsoft concorrenza 
volonghi. (0.26 seconds)
 
Sorted by relevance     Sort by date
Did you mean: microsoft concorrenza delonghi


 conflitti con altri software di riproduzione dei file audio/video.
In windows c'e' un'opzione per utilizzare come JVM un'altra oltre a quella 
predefinita. Comunque qui hai scritto "era"....
Saluti. 

 Did you mean: microsoft concorrenza delonghi
sigh :)
Comunque al tempo se non erro ero solo 'Dialtone' :)


 distribuzioni.
Windows è un prodotto, Internet Explorer è UN ALTRO prodotto.
Così come GNU/Linux è un prodotto, e Firefox è UN ALTRO prodotto.
Da questo viene che Windows deve competere con GNU/Linux, mentre IE deve
competere con Firefox.
1- Windows impone IE e WMediaPlayer, Linux non impone nulla di nulla.
2- Microsoft sfrutta la sua posizione di dominio per imporre altri suoi
prodotti, uccidendo di fatto la concorrenza
3- Per molti anni MS ha fatto leva unicamente sulla sua posizione di
dominio, invece di produrre software efficiente e competitivo.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
Mail me if you want a GMAIL account.
Not only bad news: 
http://www.goodnewsiraq.com
Iraq Linux User Group : 
http://www.iraqilinux.org
Strategic Blog: 
http://strategic-game.blogspot.com/
Strategic Sourceforge Homepage: 
http://strategic.sourceforge.net/
Strategic Sourceforge Project: 
http://sourceforge.net/projects/strategic/
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 */
/* vblug co-founder     | ICQ: 227544335        */
/***                  °OOO°                   ***/

 necessario cambiarne le condizioni visto che non usarlo è impossibile.
Quella che tu descrivi è la pura anarchia, possibile solo in sistemi dove
ognuno è capace di
(obbligato a )  produrre TUTTI i beni di cui ha bisogno e dove non vengono
prese decisioni che contemplano il concetto di economicità.
Saluti.

 Qualche proposta alternativa?
Usare il cervello, ad esempio.

 cazzate ;) :)
Non ho mai detto che linux supporta piu' periferiche di windows ne' il
contrario. Ho semplicemente detto che con linux e' piu' raro doversi
scaricare i driver.
.a.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 prese decisioni che contemplano il concetto di economicità.
beh, calma... io non ho citato nulla che potesse dare adito ad una 
interpretazione in tale senso (eventualmente possibile quando si parla 
di free software e quindi intuisco che tu mi ci associ per estensione). 
in realtà la mia è una analisi della situazione nel senso: 
concentriamoci sul reale problema, che è la necessità di reinstaurare un 
mercato di concorrenza dal s.o. in su, piuttosto che accontentarci di 
piccole nicchie all'interno di un monopolio. Quello che dico del sofware 
proprietario (non ho mai detto commerciale) è che sarebbe più proficuo 
se potessimo sceglierlo consapevolmente (e non c'è nulla di male, nè in 
chi lo fa, nè in chi lo usa) piuttosto che trovarcelo imposto semmai con 
dei contentini tipo: senza browser. In un mercato di concorrenza libera 
se un prodotto è inferiore non viene usato (quindi porta a migliorarlo) 
senza bisogno di proibirne la distribuzione. Il problema è che la 
concorrenza non c'è a livello di sistema operativo non di applicazioni.


 a <null>
io invece ho un volante Microsoft Sidewinder force feedback wheel. A 
funzionare funziona, ma niente sofware di controllo. L'hanno fatto solo 
per windows 98, dopodiché hanno cessato il supporto (e pensa come sono 
contento ogni volta che penso che la Microsoft non ha deciso di 
sviluppare per Windows 2000 / XP un software che faceva funzionare un 
LORO prodotto su un LORO sistema operativo)

 Nuove cause contro Linux (pricipalmente a chi distribuisce le distro).
se una qualche distro dovesse mai raggiungere una posizione dominante
paragonabile a ms magari si, ma sarebbero cause contro una sola distro e
non contro *linux*. e ritengo talmente improbabile una cosa simile che
piu' che come fantascienza la catalogherei come fantasy. 
alek
-- 
"a san GNU per far baraca tuta sira"
i Modena City Ramblers e il free software

 predefinita. Comunque qui hai scritto "era"....
Lo era perchč la Microsoft dopo ingenti pressioni esterna ha reso 
disponibile un tool di disinstallazione.
Ciao
Andrea 

 Usare il cervello, ad esempio.
Ah beh, questa "proposta alternativa" va bene [quasi] sempre ...
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Now listening: Michel Petrucciani - Why

 disponibile un tool di disinstallazione.
Non disinstallazione. Di cambio di default. Puoi passare dall'una all'altra. 
In ogni caso la JVM non viene piu' data insieme a windows, ne' MS, ne' Java.
Saluti.

 1- Windows impone IE e WMediaPlayer, Linux non impone nulla di nulla.
Non esiste linux a livello commerciale, esistono distribuzioni basate su 
linux.
Windows come prodotto consumer *deve* preinstallare un browser e un 
mediaplayer. Aggiungo "qualsiasi". Aggiungo "almeno". Sarebbe ridicolo 
pensare il contrario. All'UE sono ridicoli, e quindi l'hanno fatto. Dell e 
HP non ci pensano neanche a preinstallare windows xp N, farebbe ridere.
Saluti.

 HP non ci pensano neanche a preinstallare windows xp N, farebbe ridere.
All'UE hanno correttamente applicato le leggi sull'Antitrust. La MS si
trova in una posizione di vantaggio sul mercato, e ne ha abusato per
imporre altri suoi prodotti. Inoltre tale "pratica" ha come altro effetto
quello di fare concorrenza con mezzi diversi dalla competitività dei
prodotti, tant'è che MS non ha ritenuto necessario continuare lo sviluppo
di IE per diversi anni. Ergo la decisione dell'UE ha anche una motivazione
"tecnologica", ovvero per favorire la competitività ed il miglioramento
del software.


 la competitività ed il miglioramento del software.
Alla UE dovrebbero iniziare a spiegare che alle volte il rimedio puo' essere 
peggiore del male. Questo caso e' la dimostrazione macroscopica.
Saluti. 

 peggiore del male. Questo caso e' la dimostrazione macroscopica.
No, la dimostrazione di quello è semmai la legge sui brevetti, non certo
questa.



No, disinstallazione.
Esiste una utility apposta per eliminare quella integrata. Lo so perchè la 
uso abitualmente ad ogni installazione di Windows.
Ciao
Andrea 

 programmatori, i muratori del III millennio.
Un paio di palle... essere Programmatore con la P maiuscola è un lavoro di
altissimo livello, se i programmatori fossero muratori verrebbe fuori...
windows.
-- 
Daniele Orlandi

 ha scritto nel messaggio 
news:d313u6$lbu$1...@scotty.uli.it...

Non era un'affermazione nata per sminuire il ruolo, ma per definire il tipo 
di lavoro, che trovo infame e psicologicamente deprimente...ognuno navighi 
nelle proprie acque, per carità.
Ciao
Andrea 

 tipo di lavoro, che trovo infame e psicologicamente deprimente...
Non escludo che in un certo contesto lavorativo possa essere così, di per
sé, però, l'arte della programmazione è più che appagante.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

Vedo che la solita cosa viene detta:
"Bisogna dare all'utente l'opportunità di scegliere che SO usare e non 
imporgli windows".
""A me sta anche bene"" ;)
Ma come al solito tra il dire e il fare ci sta sempre il mare ;)
Ma siete sicuri che l'utente non scelga Windows?
Ma lo sapete che disagi si creerebbero?
E con l'assistenza? Pago un SO quasi a costo zero e poi devo sborsare un 
patrimonio per chiamare la ditta adeguata che mi metta a posto il problema 
creatosi! (e non credo che sia uan ditta "opensource" o "freeware")
Pensate all'ufficcio della anagrafe (tanto per dirne una),da domani tutto il 
SO opensource!! (che bello,la notizia andrà su chissà quale sito informatico 
e/o rivista),ma hai soldi che serveriranno per adeguare,si,adeguare 
l'hardware per il nuovo SO nn li mettete in conto?
Mi spiace ma io non la vedo cosi' facile come dite voi,tutt'altro ci 
vorranno anni e anni e anni prima che si intraveda qualcosa di positivo.
Per finire non credo chi punti il dito sulla M$ e si trovasse nei sui panni 
(con tutti soldi,si intende,che ha ;)   ) approverebbe che qualcuno gli 
metta i bastoni in mezzo alle ruote.
Come ho gia detto,è in pericolo il mondo o la vostra vita?
A me sembra di no.
Saluti a tutti.

 A me sembra di no.
Io ci vedo molti, moltissimi problemi nelle monoculture e specialmente in
una monocultura che non fà dell'eccellenza tecnologica il proprio
obbiettivo. Ammetto però che bisogna essere molto addentro i fatti tecnici
per vedere i problemi.
Ciao,
-- 
Daniele Orlandi

 (scarso), non e' certo a causa di firefox.
dici ? e a causa di cosa ? 
prima di firefox MS  stessa aveva detto che non ci sarebbero stati
ulteriori sviluppi di explorer per i sistemi precedenti a longhorn ...
-- 
Ciao
Fabio

 che si vuole, il parco software dispobibile, eccetera.
e' questo il punto con Windows non lo fai. Ti ritrovi nei casotti per
esempio se decidessi di cestinare explorer perche' un botto di codice lo
utilizza.
e ti ricordo che nessuno mi ha chiesto di installare explorer te lo
trovi li e basta.
-- 
Ciao
Fabio

 
Per quello anche quella di costruire case penso ...
-- 
Ciao
Fabio

 predefinita. Comunque qui hai scritto "era"....
opzione saltata fuori dopo il gran casino fatto da sun
-- 
Ciao
Fabio

 A me sembra di no.
meno male! mi stavo preoccupando! :-)


 perchè la uso abitualmente ad ogni installazione di Windows.
Non sapevo ci fosse nel cd di windows. Comunque a che serve disinstallarla?
Saluti.

 scarpe senza suola.....e potrei continuare all'infinito.
Piů o meno quello di paragonare un kernel alle parti che girano su di esso.
Saluti. 


Sanno benissimo che spendendo l'1% del lavoro lo rendono disponibile su 
tutte le piattaforme.
Se per questo cose ben piu' corpose come avalon e indigo gireranno su 
windows xp.
Saluti. 


Installare.
Saluti. 


Tanto adesso non viene piu' messa, cosi' sono tutti contenti.
Saluti. 

 
Questo non lo sapevo ma se fosse vero non fa che confermare
ulteriormente la tesi. Causa concorrenza di linux o molto piu'
probabilmente di os x devono rendere i loro sistemi operativi piu'
competitivi ed innovativi in tempi rapidi. Questo pero' pesera' su
longhorn perche' lo sta privando di un sacco di features innovative e lo
rende sempre meno interessante.
Se non lo fan per concorrenza perche' mai dovrebbero farlo.
-- 
Ciao
Fabio

 giochiamo sul pc-windows?
Bella domanda l'idea che mi son fatto e' che questa situazione dipende
da due fattori, il primo storico. Apple un tempo era regina
incontrastata e non sono pochi (anzi) i programmatori che si sono fatti
le ossa sui vecchi sistemi apple. Inoltre per molti anni e' stata
l'unica alternativa a windows quindi ci sono un po' di sw house che
vivono solamente con i porting dei giochi verso os x.
La seconda ragione e' che dietro a os x c'e' la apple che non sara'
l'azienda piu' grossa del mondo ma sicuramente si difende ed e' in grado
di stringere alleanze e contratti per avere i giochi piu' rinomati. Se
ricordo bene il primo port di quake 2 per os x fu fatto proprio da apple
e anche con doom 3 alcuni ingengeri apple ci hanno lavorato
pesantemente, gira voce che alcuni aggiornamenti dell'os erano volti
solo ad ottimizzare il sistema per far girare doom3.
Nel mondo linux non vedo nessuno che puo' coprire questo ruolo e
soprattutto fare cose come queste sono investimenti che in un mondo di
distro gratis non vedo come sia possibile ripagarsi. Non sono features
enterprise per cui dopo si puo' chiedere un pagamento per il supporto.
-- 
Ciao
Fabio

 Ah beh, questa "proposta alternativa" va bene [quasi] sempre ...
il problema e' applicarla :-)
-- 
Ciao
Fabio

 wrote:

??
-- 
Ciao
Fabio

 
Stai parlando di praticamente tutta l'utenza domestica. Quei milioni di
persone al loro primo computer. Certo magari in certi compiti il sw
(penso ad OpenOffice soprattutto) puo' bastare e c'e' gente che vive con
il solo Office. Pero' se l'idea e' avere una base di utenze pari (o
quantomeno simile) a windows allora non si puo' prescindere da giochi e
alcuni sw commerciali (mi viene in mente ad esempio photoshop ma gli
esempio sono molti).
-- 
Ciao
Fabio

 ??
Su windows puoi installare quello che vuoi. Chi ti ha detto che puoi 
disinstallare l'esistente, e soprattutto, PERCHE'?
Saluti. 

 Ovvero entrambi i paragoni sono sensa senso, ho capito.
Esatto.
Saluti. 

 lo rende sempre meno interessante.
Nessuno dice che la concorrenza non sia utile. E' sulla relazione 
causa-effetto diretta (firefox IMPLICA che...) che non sono tanto d'accordo. 
Ma sul generale si'.
Per longhorn non so dirti. Avalon non e' Aero comunque.
Saluti. 

 disinstallare l'esistente, e soprattutto, PERCHE'?
guarda, se una cosa non mi serve, io non la voglio installata.
perchè? pensa a quella fetecchia di IE con tutte le migliaia di bachi
che si porta dietro: io non lo voglio proprio installato, non mi
interessa che sia disabilitato
che ne so io se un nuovo virus riesce a riattivarlo per farci i comodi
suoi? ormai su windows se ne sono viste talmente tante che non mi
stupirei minimamente se succedesse
per cui vale il vecchio detto "quello che non c'è non si può rompere"
ciao

 
Problemi loro che si ripercuotono sugli utenti, si quel che dico che
molto probabilmente il motivo per cui hanno cambiato idea e' proprio la
concorrenza. Anche perche' come ti ho detto sono decisioni che un po'
sfavoriscono il cucciolo longhorn in arrivo (prima o poi).
-- 
Ciao
Fabio

 wrote:

bhe' primo perche' sarebbe un mio diritto ...
secondo perche' oltre ad occupare spazio cosa su cui posso chiudere un
occhio mi apre anche falle di sicurezza
terzo perche' cosi' una societa' con il monopolio degli os ottiene il
monopolio in tremila altri settori come per esempio ai browser
-- 
Ciao
Fabio

 monopolio in tremila altri settori come per esempio ai browser
Ecco, ci mancava questo...
Saluti. 

 stupirei minimamente se succedesse
Questo modo di ragionare non porta da nessuna parte. Lascia perdere windows, 
fai prima.
Saluti.

 po' sfavoriscono il cucciolo longhorn in arrivo (prima o poi).
Si rifaranno, comunque qualcosa di piu' si vedre' in occasione della 
pubblicazione della prima beta (qualche mese)
Saluti. 

 Non se e' disattivo.
e chi ha detto che non si può riattivare?
ciao

 Saluti.
ciao

 wrote:

Si ma con nuove spese e nuovo coding che si sarebbero risparmiati
lasciando ie7 e altre features come prerogativa di longhorn, mettila
come vuoi ma per la MS e' una decisione che porta grattacapi.
-- 
Ciao
Fabio

 
No dico scherzi o cosa ? secondo te da cosa e' nato il thread ?
-- 
Ciao
Fabio

 Tanto adesso non viene piu' messa, cosi' sono tutti contenti.
Almeno la gente usa quella di SUN, non quella cagata prodotta da MS (per
capire perchè dico cagata: vai a vedere quanti "bachi di sicurezza"
venivano risolti cambiando la jvm da quella ms a quella sun)
ciao
-- 
Dont         |            _             _ 
understimate |   __ _ _ _| |_ __ _ _ _ (_)
the power    |  / _` | ' \  _/ _` | ' \| |
of...        |  \__,_|_||_\__\__,_|_||_|_|

 pò...
Anche a me...in ogni caso basta non azzerare il contatore ad ogni nuova
versione e con un po' di release e una cmq discreta base di utenza ci
arrivi :)
Cmq, io non so come possa la gente esaltare Maxthorn. Fa *cagare*.
L'interfaccia è un incubo, peggio di Konqueror in quanto a numero di voci,
inconcine e iconcione a schermo e con il difetto che ha un decimo delle
possibilità del browser del draghetto. Inoltre non rispetta assolutamente
il browser di default del sistema..quando richiami un link da programma
parte sempre lui fino a quando non lo disinstalli. Mah.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Bebe, danza, sueña siente que el viento ha sido echo para ti
NP: Black Label Society - born to lose

 sun)
Soprattutto considerando che lo sviluppo è stato fermato cinque anni fa non 
ci vedo nulla di grave.
Ci vedo qualcosa di grave quando invece scoprono OGGI gli stessi buchi della 
JVM di SUN.
Saluti.

 No dico scherzi o cosa ? secondo te da cosa e' nato il thread ?
Ma tu credi che lui legga prima di rispondere? Va a pattern-matching.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.3.8
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 ciao
ma oltre ai bachi il vero problema che ha fatto incazzare sun e' che la
loro VM non era totalmente compatibile con quella ufficiale mandando a
farsi benedire il write once run everywhere (che gia' di suo mi dicono
qualche problema ce l'ha).
-- 
Ciao
Fabio

 Ma tu credi che lui legga prima di rispondere? Va a pattern-matching.
ROTFL
-- 
Ciao
Fabio

Quando leggo queste cose capisco perche' Windows e' il sistema operativo
piu' diffuso....continua ad usarlo finche' senti di meritartelo.
Ciao


 Usare il cervello, ad esempio.
E il tuo cosa dice?
Andrea


Se sei amministratore puoi fare tante cose...
Saluti. 

 come vuoi ma per la MS e' una decisione che porta grattacapi.
Puo' darsi, io non sono un analista finanziario e a quei livelli non arrivo. 
Neanche so cosa ci sia sotto, quante persone ci lavorino, e quanto di 
"nuovo" ci sia veramente. E mi sa che per ora non lo sappiano nemmeno loro.
Saluti. 

 ancora pentito
Non avevo dubbi, è incredibile tutta questa gente che è felice di non usarlo 
e nonostante tutto dà consigli su come dovrebbe essere, sicura del fatto che 
cosi' continuerà comunque a non usarlo.
Saluti. 

 No dico scherzi o cosa ? secondo te da cosa e' nato il thread ?
Nasce sempre da queste cose. Infatti le "considerazioni tecniche" alla fine 
si sgretolano, e sotto sotto c'e' sempre e solo questo. Basta dirlo subito 
no? Si fa prima, invece di argomentare sul nulla.
Saluti. 

 Se sei amministratore puoi fare tante cose...
mai parlato di amministartore
e certe cose dovresti saperle molto meglio di me...
ciao

 Ma tu credi che lui legga prima di rispondere? Va a pattern-matching.
Shht, è un segreto, cosa parli?
Saluti. 

 Saluti.
ciao

 No, spiega.
ah, è facile
i primi due che mi vengono in mente sono blaster e sasser
non mi pare che fosse necessario essere loggati come administrator, e le
loro porcate se le facevano uguale
ciao 

 e certe cose dovresti saperle molto meglio di me...
No, spiega.
Saluti.