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Titolo: (ballo/sondaggio) Stile e talento

L'interessante thread con Enzo mi ha portato a fare un'altra riflessione che
vorrei sottoporre a tutti e sentire più opinioni possibili, specie da chi
non è un Maestro.
Non entrando in NESSUN Stile particolare perchè non è una "ricerca" che si
intende fare...io mi chiedo...
L'efficacia di uno Stile (QUALSIASI) è supportata dall'allievo talentuoso
oppure da uno che non lo è???
Mi spiego...può secondo voi esistere uno Stile che per il semplice fatto che
viene insegnato, rende tutti dei bravi ballerini?
Ora per un attimo abbandoniamo la parola Stile usandola solo come
riferimento e riflettiamo sulla parola Metodo.
Ci sono degli Stili affascinanti ma sono per i "comuni mortali" come dei bei
quadri da ammirare se li vediamo interpretare da ballerini nati o cmq di
TALENTO.
Allora io penso...al fine della trasmissione di un modo di ballare...che sia
il METODO che debba essere messo in discussione, più che lo Stile stesso...?
Perchè se una cosa la apprende daddio tutta gente che ha l'indole del
ballerino (chi quindi ha doti naturali), lì il Metodo e anche lo Stile, NON
sono..come dire..."messi alla prova"...in quanto è ovvio che chi è
talentuoso, apprenderebbe qualsiasi Stile proprio perchè E' *talentuoso di
suo*...o no?
Vi preciso che i *talentuosi* che ho potuto ammirare io, ballano MOLTO BENE
sia Cubana che Portoricana perchè le hanno studiate tutte e due, oppure
daddio solo una delle due perchè è l'unica che hanno appreso per scelta.
Vi chiedo questo perchè la mia "battaglia" (con me stessa) è usare un Metodo
che invece avvicini le persone cosiddette "comuni" a ballare uno Stile
piuttosto che un altro, con "padronanza" tecnica e d'intenzione (cioè di
cuore), perchè fintanto che sono i ragazzi di talento che imparano bene e
invece "la massa" sta a guardare o rimane entro determinati livelli, allora
io penso che la Ricerca DEVE puntare sui Metodi Didattici per:
1) insegnare a tutti ad un buon livello dove al massimo, il proseguo dipenda
dalla volontà personale di dedicarsene di più.
2) dare al talentuoso la possibilità di emergere e quindi di sfogare le sue
capacità.
Voi che ne pensate in merito?
Bacetto Corinna * ;o)
VI
Ps. NON vi lamentate che non vi do da leggere eeehhh?!?!? hihihihihi... ;oP
Ps2: ovviamente per *Metodi Didattici* mi riferisco a quelli di Tecnica
Basica Universale (cioè educazione al ballo).

Cara Corinna,
spero di aver compreso bene quanto intendi e comunque vorrei esprimere
il mio
personale parere al riguardo.
Credo che l'imparare a ballare non si discosti molto da tutti i processi
naturali
di apprendimento.
Si procede per raggiungimenti di soglie successive. E non tutti, come è
naturale
varcano tali soglie.
Il procedere verso la soglia successiva è condizionato dal livello di
abilità
dell'individuo (un pò come succede in uno sport), dalla naturale
predisposizione,
dalla costanza e dalla serietà dell'applicazione e dell'esercizio, 
dalla abilità a trasmettere nozioni e carica emotiva dell'insegnante.
Si impara la corretta esecuzione di un gesto tecnico, si fa proprio e si
corregge
il gesto, lo si mette in pratica, lo si personalizza.
Ma non tutti riescono a trasformare questo gesto tecnico in una forma di
arte.
In altre parole si può arrivare ad un punto in cui tutti i tuoi allievi
riescono più o meno ad eseguire quello che insegni, ma il come lo si
esegue e
soprattutto il passare oltre per recepire qualcosa di più complesso
dipende dalle
abilità personali, solo relativamente dall'impegno  e non strettamente
da come lo
insegni.
Questo in tutti i processi di apprendimento.
Ti parlo soprettutto della mia esperienza come istruttore di sport da
oltre una dozzina di anni (visto che insegno ballo solo da un paio).
Ed ho avuto ed ho allievi che nonostante l'impegno profuso non saranno
mai giocatori di livello, mentre altri,
nonostante si risparmino (ed è un vero peccato) hanno dentro quel sacro
fuoco che comunque li rende
di una spanna superiore agli altri. Ed il metodo che utilizzo,
nonostante l'evoluzione naturale nel tempo , è sempre basato su gli
stessi,
per me sani e sacri, pricipi.
Per fare un buon atleta, così come per fare un buon ballerino, sono
indispensabili
un buon insegnante (e quindi un buon metodo) ed un buon allievo. Se
manca
uno dei due non si va da nessuna parte.
A proposito. Rivedendo i programmi che svolgevo magari 7-8-10 anni fa,
in cui pensavo di esser bravo e
in cui comunque i miei giocatori crescevano bene e facevano risultati
individuali e collettivi,
mi capita sovente di rabbrividire e pensare: "Ma davvero per raggiungere
questo obiettivo,
facevo fare questo? Ero un pazzo incompetente!".
Capita anche a te? E la famosa saggezza della maturità o, ahime, il
rincoglionimento
della vecchiaia?
Un abbraccio 
 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

[...]
La tua battaglia è condivisibile e non potrebbe essere
altrimenti...purtroppo le case che vedo io in giro hanno delle fondamenta
che rischiano di farle crollare...mi riferisco ovviamente alla tecnica
basica .
Samy

 Basica Universale (cioè educazione al ballo).
...a questo punto mi chiedo un cavaliere che mentre balla rutta ha fatto
lezioni di *maleducazione al ballo* o è *autodidatta*? ;) hihihihihihi
Alohaaaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)

 Basica Universale (cioè educazione al ballo).
ora vorrei aprire una piccola parentesi che forse svaga un po' da questo
contesto
e parlando in prima persona : ballo salsa da circa 5 anni indifferentemente
che sia cubana o portoricana o venezuelana
e fino a circa un anno fa' di sentire parlare di scuola di ballo proprio non
ne volevo sapere e forte del mio orgoglio da autodidatta mi ostinavo a
credere che non mi sarebbe mai servito a niente frequentare un corso poi
qualcuno mi ha aperto gli occhi facendomi notare quanto la mia istintivita
nel ballare avrebbe potuto migliorare con l'ausilio di basi tecniche in me
completamente assenti fino ad ora !
questo qualcuno xo' non mi ha mai parlato di stile (ne N.Y. style ne L.A.
style ne Jala Jala) mi ha semplicemente consigliato di migliorare "IL MIO
STILE" con la tecnica
questo per farti capire a mio avviso che il "BRAVO" ballerino non e' quello
che segue l'uno o l'altro ma li accomuna creandosene uno proprio e
riallacciandomi al discorso il bravo insegnante dovrebbe riuscire a dare le
basi xche' ognino abbia la possibilita' di crearsi il PROPRIO STILE
facilitandolo in questo ne piu' ne meno
ribadisco dicendo che queste sono mie canvinzioni personali !!
ciriciao
Mirco L.J.

 daddio solo una delle due perchè è l'unica che hanno appreso per scelta.
Concordo in pieno, se uno balla bene, balla bene e basta, a prescindere
dallo stile.
Poi certo, lo studio mirato, le preferenze personali, forse il carattere,
fanno si che di solito ci sia uno stile privilegiato rispetto agli altri, ma
credo che questo sia un discorso secondario.
L'eccellenza e' di pochi in qualsiasi campo, anche se parliamo di preparare
la pummarola, ma al di la' di questo sono convintan che la possibilita' di
diventare buoni ballerini sia potenzialmente alla portata di tutti, perche'
se escludiamo i filoni estremi in cui oltre un certo livello si richiedono
doti pseudoacrobatiche , il resto della salsa, qualsiasi sia lo stile che
scegliamo, comprende solo movimenti tranquillamente compatibili con il
fisico di chiunque. E aggiungerei anche con qualsiasi fascia di eta'.
Be', piu' o meno.
In definitiva si parla di passi.... eseguiti in maniera particolare,
enfatizzati in un certo modo piuttosto che in un altro, ma pur sempre passi,
cavolo!!!
Detta cosi' sembra facile, evidentemente pero' ognuno di noi ha il suo modo
di compiere i propri movimenti elementari, alcuni di questi modi sono piu'
compatibili con la salsa, altri meno. Il difficile sta proprio li' , secondo
me: far capire a una persona che si muove in maniera 'incompatibile' che per
ballare deve cambiare e *come* farlo.
Non e' detto che so, che basti dire 'stai piu' morbido' perche' per qualcuno
potrebbe non voler dire nulla.
Un po' come quando per insegnarti a nuotare ti dicono che devi sbattere i
piedi (si, ma come????) o che per sciare bisogna piegare le ginocchia.
Grazie tante...
Credo che la scommessa di un buon maestro sia proprio quella di trovare il
modo giusto per far capire come. Anzi, i modi diversi, perche' quello che
uno capisce non e' detto che sia chiaro ad un altro.
Tutto sommato credo che, a parte i veri fuoriclasse, sia comunemente detto *
piu' portato* chi recepisce 10 modi su 10 di spiegare una stessa cosa;
nessuno mi dice pero' che chi riesce a sbloccarsi solo con la spiegazione n°
10 a posteriori non ottenga risultati anche migliori...
Tutto cio' mi porta a favore della teoria del Metodo rispetto a quella dello
stile
( e magari fosse cosi' facile trovarlo,quello giusto: voi sareste tutti
maestri infallibili, e noi tutti ottimi ballerini)
Lo stile per conto mio e' una strada successiva, che si intraprende dopo
aver appreso le basi comuni a tutta la salsa
CIAO!!
SteP(GE)

 capacità.
Lezioni private...
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 Maestri tutti per se...
...sai che sta cosa che hai scritto mi ha dato un'idea per "squotere gli
animi" a scuola mia???? Uhmmm...potrei mettere a disposizione...che so...due
ore...4 ore al mese di lezione individuale gratuita...tipo *premio* per chi
si impegna particolarmente...puň essere un incentivo no???? Ho qualche
talentuoso che so che se lo sapesse...magari si impegnerebbe un tantino di
piů per ottenerle.... ^__*


 Ps. NON vi lamentate che non vi do da leggere eeehhh?!?!?
hihihihihi... ;oP
Miii, sei tremenda !
Ciao!
________________
Giulio I.S.R.

Ciao!!
A mio parere se uno non ha almeno un briciolo di talento di suo... potrà
studiare dai migliori maestri ma non ne cavera molto.. così come ad un
talentuoso basta poco per iniziare a ballare.... lo stile te lo crei con le
tue esperienze... si trasforma e ti si modifica addosso... odio i ballerini
impostati che ballano tutti allo stesso modo senza un briciolo di
sensibilita ed espressione del loro modo di essere.
E di questi ultimi se ne vedono davvero tanti!!!
Secondo me è molto meglio ballare esprimendosi davvero magari con poco che
saper fare le 10.000 figure insegnate dal maestro di turno (pur bravo che
sia)
Saludos y besos
--
Patty (VerCelli)
n: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"



Corinna,
non ci conosciamo, ma mi auguro presto di colmare questa lacuna.
In merito al tuo post su stile e talento, credo che sussistano entrambe
le condizioni e cioe':
- se ami lo stile che insegni, avrai allievi che facilmente si
  identificheranno in esso anche se non necessariamente talentuosi
- non credo che esistano stili proibitivi, ma probabilmente stili 
  che, per loro caratteristiche, richiedono maggiore impegno da parte
  di chi insegna
- il metodo e' quello che discrimina l'insegnate talentuoso
- certo, esiste il ballerino capace di ballare piu' stili, così come
  quello che ama identificarsi in uno stile solo, o anche quello che
  (beato lui), riesce a creare un proprio stile, e non sempre e'
   necessario del talento, ma creatività, eleganza e intelligenza
- il mio pensiero e' che dai propri allievi, bisogna sempre richiedere
  il massimo, lasciando loro la sola liberta' di maggior dedizione
- a questo punto i potenziali talenti si evidenzieranno da se'
  Ciao, a presto.


 imho esiste...ma qui il discorso si sposta sui *risultati*
...ops solo ora mi rendo conto di non aver letto con attenzione:
ESISTE uno o + d' uno Stile che se viene insegnato in un certo modo può
portare una massa di persone, a prescindere da chi è + o - talentuoso, ad un
detrminato risultato...poi il talento sarà la scriminante tra i + e i -
bravi!!!


 ciao patty!!!!!!!
Va be ho sbagliato a postare :) ma mi capita molto di rado ..
hola yauri!!


 ribadisco dicendo che queste sono mie convinzioni personali !!
che condivido!!!
Bacetto Corinna * ;o))))
VI

 VI
se hai modo di contattarmi in privato avrei un paio di cose da chiederti
grazie fin d'ora
ciriciao
Mirco L.J.

 sia)
Concordo, pienamente... La mia esperienza in campo e' limitata, consideratemi
un salsero 'novello'....  Un maestro (di un corso collettivo di cui facevo
parte, 20 coppie) una volta mi ha detto che era 'costretto' a spiegare  nuove
figure una sull'altra, lezione dopo lezione...   Ed era vero. All'inizio della
lezione chiedeva: figura nuova oppure un po' di 'perfezionamento?'
Indovinate cosa rispondeva la maggior parte delle coppie? Un bel coretto e via,
figura nuova...   Totale: 13 lezioni, una decina di  figure tutto sommato belle
ed evolute, pero' insegnate a gente che di salsa *non VUOLE* capire nulla, non
segue il testo, non si entusiasma e non si emoziona, e la maggior parte delle
volte in pista sbaglia pure tempo, ti viene addosso e non ti chiede manco scusa
dopo averti azzoppato o accecato.
Una lezione del corso dove l'insegnate aveva intenzione di spiegare il tempo di
clave, il due ballato fu  (con democratico disappunto di pochi) dirottata su
arzigogolatissime figure di merengue....
Pero' *FA FIGO* esibirle, tutte 'ste figure, manco fosse una prova mnemonica.
Quelle figure io le ho dimenticate da un pezzo, forse perche' quando me le
stavano insegnando io non portavo manco il peso nella maniera corretta, e me le
rifaccio poco per volta con la fidanzapartner... (le avevo segnate ,
empiricamente ssu un diario, heheh)
La cultura salsera, questa sconosciuta.... Io stesso ne conosco giusto la
terminologia, o poco piu', frutto delle discussioni con i DJ, gli animatori, i
maestri.(un applauso a chi ha ideato questo NG, e a chi lo mantiene vivo!)
Vi faccio riflettere: preso dal ritmo, in un locale dalle mie parti, ho tirato
fuori le mie clavi e ho incominciato a marcare una clave 2-3,  punto
dall'entusiasmo per una salsa particolare (non ricordo quale...) ma decisa ed
allegra.    Ebbene,alcuni  miei 'compagni di scuola', al mio reply alle
domande su cosa era lo strano aggeggio che avevo in mano, mi guardavano con
aria di chi sta dicendo ' tu mi pigli pei fondelli' oppure 'ti stai inventando
una roba tanto per fare il profondo conoscitore...'  Un tale mi ha persino
detto che cosa ci facevo con delle armi cinesi, sono convinto che non stesse
scherzando. Non oso neanche portare un Guiro, chissa' cosa penserebbero,
in questi tempi di terrorismo.
A proposito, un grazie al mitico Chiquitico  per la sua pazienza
nell'insegnarmi la ritmica...
Forse, nella mia citta' non esistono salseri, solo validi ginnasti.
Ciao a tutti, scusate per il dilungo.
Spero che questo REPLY vada  nel posto giusto (sono nuovo, arf, bau :-))

 Spero che questo REPLY vada  nel posto giusto (sono nuovo, arf, bau :-))
Direi che hai azzeccato il reply :)
Conosco solo una persona che va in giro per i locali con la clave nello
zaino..vero Giulio? :0))
Ciauz


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Purtroppo, dico purtroppo perche' non ho la sua (sigh) prestanza, non sono
Giulio, che peraltro conosco...  Anzi, diciamo che l'ho conosciuto... giusto
perche' suonavo la clave in un locale! Pensa che io sono giunto qui si IABLA
seguendo il  link dal suo sito, che ho trovato grazie a una mail che lui mi ha
inviato!
ps.   A forza di cercare il suono giusto, ahora di clavi ce ne ho una
decina....
Pero'  l'unica che ha quel bel suono caldo, piacevole e non fastidioso,
indovina da dove viene?.......
ciao!