Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Il 14 luglio dei pavloviani

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 muore per la libertà, la giustizia, l'uguaglianza.
Gli argomenti contenuti in questo articolo sono:
- perché non guardate da un'altra parte invece che Israele?  Segue elenco di 
situazioni di conflitto e oppressione.
- chi non approva senza condizioni la politica del governo di Israele è contro 
Israele.  E' l'antico "O con me o contro di me".
Con queste premesse va da sé che Gianfranco Fini ha la meglio, visto che lui non 
ha tentennamenti nell'appoggiare il governo israeliano e il governo USA...
Ti lascio con una massima: non fidarti degli amici che approvano ogni cosa che fai.


 contro Israele.  E' l'antico "O con me o contro di me".
[cut]
A me non pare: credo che Ipazia non stesse parlando direttamente di 
Israele ma dell’uso demagogico, e a suo dire anche razzista se leggo 
bene tra le righe, che dell’argomento Israele e di altri viene fatto da 
alcuni politici della sinistra. Certo, si potrebbe dire che, per esempio 
per quel che riguarda Cuba, anche dall’altra parte c’è parecchia 
demagogia ipocrita, però, a parte il merito delle singole faccende, 
capisco che per chi vota e si considera di sinistra risulti più 
irritante quella dalla propria parte, anche se secondo me un lessico 
meno enfatico, visto che i burattinai di questo teatrino qui non ci 
sono, sarebbe più utile al dibattito.
Saluti,
Arturo


 Israele.  E' l'antico "O con me o contro di me".
....
al telegiornale delle 20 ho sentito dire che Diliberto avrebbe chiesto
il ritiro dell'ambasciatore da Israele.
Se fosse cosě, nell'articolo si parla di una parte della sinistra che
ragiona ancora come si faceva negli anni '70.
Tu continua a cercare i giochi dialettici e non guardare a ciň che 
succede nel mondo reale....
Mr. X
-- 
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

 succede nel mondo reale....
Ma guarda che io penso di aver capito cosa succede nel mondo reale.
Nel mondo ci sono due regni: il regno della civiltà e il regno del terrorismo. 
Vado bene fin qui?
Il regno della civiltà fabbrica prove false e ammazza 30-40 mila terroristi, 
compresi donne vecchi e bambini. Poi processa un tizio, un arcidelinquente 
accusato di aver fatto fuori 1.500 kurdi col gas fornito dal regno della 
civiltà, che però doveva servire a uccidere solo i pidocchi delle rose.
Come vado? Ragiono come negli anni 70 o mi sono aggiornato?


 Come vado? Ragiono come negli anni 70 o mi sono aggiornato?
Vai benissimo e vai avanti, il ragionamento mi interessa....... 


 Come vado? Ragiono come negli anni 70 o mi sono aggiornato?
Ops, scusa, avevo capito che il soggetto fosse Israele.
Evidentemente Adriana aveva capito meglio....
Mr. X
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Adriana ha scritto:

Ma cara Adriana, è tutto qui!  Qui sta il bello di questo modo di vedere le 
cose: che non devi sprecare tempo ed energie a pensare cosa è bene e cosa è male.
Evidentemente qualcuno ci vuole bene, vuole renderci la vita meno complicata: 
mr.X l'ha capito e ora è felice...
Riguardo a Israele non voglio ripetere qui le molte cose che vengono dibattute 
su it.politica.internazionale.israele, se vuoi puoi farci un salto.
Ho risposto qui a Ipazia come ho risposto sull'altro ng.
Ciao


 mr.X l'ha capito e ora è felice...
veramente io la vedo così complicata che sono profondamente pessimista
sul futuro....
sei tu che sei felice nei tuoi schemini "buoni vs. cattivi".
Non hai mai provato ad usare la "logica"??
Prova....
Mr. X


 salto.
Sull'attuale situazione Israeliana e su ciò che potrebbe fare l'Italia, cioé 
poco, ho già detto a Silvana su IPP......
La verità é che la situazione é talmente ingarbugliata e diffice ed 
all'orizzonte nelle due fazioni non compare nessuno che possa essere in 
grado di reggere la strategìa del terrore come hanno fatto per decenni i 
vecchi leaders......
Fra chi é stato assassinato, chi morto di vecchiaia e acciacchi e chi fuori 
uso per la salute in realtà non c'é stato un ricambio e si naviga a vista, 
o, peggio, col timone rotto girando in tondo...... 


 Prova....
Mah, vedi, credo che la tua difficoltà a capire il senso di quello che scrivo 
sia per l'appunto dovuta al fatto che uso la logica.


 sia per l'appunto dovuta al fatto che uso la logica.
LOL!


 sia per l'appunto dovuta al fatto che uso la logica.
:-))))))
infatti, vedo le risposte.....
Mr. X


 LOL!
una delle tue migliori argomentazioni....(dopo rotfl, ovviamente)
Mr. X


 una delle tue migliori argomentazioni....(dopo rotfl, ovviamente)
 anche con queste mie migliori argomentazioni tu hai difficoltà di
comprensione.
Non te la prendere eh se non trovi sempre qualcuno che e' d'accordo con
te.
Ha ragione da vendere Persio, la logica di qualche "benpensante" è chi
non approva senza condizioni la politica del governo di Israele è
contro Israele.  E' l'antico "O con me o contro di me" aggravato dalle
dichiarazioni di quel ...... di ambasciatore che va affermando che
l'Unione e' filoterrorista.
Sergio


Ripropongo anche qui...
E' veramente un riflesso pavloviano, e VOGLIO PENSARE dovuto nella
sinistra italiana al fatto che Israele e' stato appoggiato dagli
odiatissimi Stati Uniti d'America.
E se, invece, Israele fosse stato dal '48 in poi nell'orbita sovietica?
Come avrebbero risuonato i media veterorifondacomunisti?
Israele sarebbe stato a dir poco difeso come Cuba, Ben Gurion avrebbe il
suo ritratto in tutte le sezioni dei DS, PDCI e PRC accanto a Lenin, Marx
e Che Guevara.
Anche se retto da una oligarchia religiosa, o da un capo alla Fidel
Castro, Israele sarebbe stato un luminoso esempio di stato socialista
contro la decadenza occidentale, unico baluardo nella regione contro gli
Stati Uniti.
Per contro, gli USA, in questa ipotesi, avrebbero preso sotto di loro gli
Arabi.
Ed allora Palestinesi, Giordani, Siriani, Egiziani e compagnia cantando
sarebbero stati dipinti in maniera ben diversa: una acolita di criminali
dediti alla violenza, servi del nemico capitalista, ottenebrati dalla
religione, soggiacenti ai sordidi richiami non della giustizia reale, ma
dell'odio e della sopraffazione, minaccia non solo per la Repubblica
Popolare di Israele, ma anche oppressori dei loro stessi popoli.
Per i loro proclami razzisti e genocidi, i governi arabi, sponsorizzati
dall'odioso nemico capitalista, sarebbero stati tacciati di emulare
Hitler, Mussolini ed il perfido capo della Spectre.
Ad ogni attentato palestinese in Israele le piazze si sarebbero riempite
di manifestanti contro il nemico arabo, ad ogni lancio di razzi degli
Hezbollah le invettive contro la "religione oppio dei popoli" si sarebbero
sprecate sulle pagine del Manifesto, di Liberazione, del TG3.
Ed oggi il Manifesto pubblicherebbe una appassionata difesa dello stato
(popolare) ebraico, unico difensore dell'unico riuscito modello di
socialismo reale (si sa che gli Ebrei riescono a far funzionare tutto, al
contrario dei Russi...) affermando che bombardare Beirut e' la naturale
risposta all'odioso atto del rapimento di soldati figli del popolo e del
Kibutz, e che anzi l'azione militare DEVE andare avanti per affermare il
principio dell'ineluttabile trionfo del socialismo e della giustizia in
Medioriente.
Invece la Storia ha preso un'altro corso, evidenziando la cecita'
isterica, il doppiopesismo, l'odio riflesso, il terzomondismo da strapazzo
di una sinistra italiana (o di una parte di essa...) totalmente incapace
di vedere la realta' e di sganciarsi dagli schemi maturati durante la
guerra fredda.
Peccato...
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Ripropongo anche qui...
Che vuoi rispondere a uno che fa la storia con i "se"?


 --
Assolutamente nulla: era solo uno spunto per meditare sulla questione da
un'altro punto di vista.
Capisco che ti riesca IMPOSSIBILE...
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
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ab...@newsland.it
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 E se, invece, Israele fosse stato dal '48 in poi nell'orbita sovietica?
se ricordo bene, nel 1948 l'Unione Sovietica fu il primo (o uno dei
primi) paesi a riconoscere Israele, nella cui nascita vedeva una
sconfitta della politica estera britannica. (L'ultimo fu il Vaticano nel
1993).
Le cose cominciarono a cambiare dopo il '56, e l'alleanza tra Unione
Sovietica ed Egitto.
La svolta decisiva si ebbe negli anni '60, con il sorgere dell'OLP, con
una base idologica di tipo nazionalista nasseriano, il cui obiettivo
dichiarato era l'eliminazione dello Stato di Israele, e la guerra dei
Sei Giorni. Qualche bello spirito associò i Fedayyin ai Vietcong, e il
mutamento dell'opinione dominante nella sinistra fu deciso.
Dalla comparsa dei Partiti di Dio, invece, più nulla sembra avere una
logica.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 Che vuoi rispondere a uno che fa la storia con i "se"?
sai benissimo che quello che ha detto è, a dir poco, un'ovvietà.
A parti invertite Israele sarebbe stato il piccolo Golia che combatte
contro i petrodollari imperialisti.
Ci sono i "se" e ci sono i dati di fatto.
Mr. X


 Ci sono i "se" e ci sono i dati di fatto.
Appunto.


 l'Unione e' filoterrorista.
Mica vero. Ha fatto nomi e cognomi dei filoterroristi, tra cui un mio poco 
stimabile compagno e il tuo segretario, quello secondo cui Hezbollah era un 
partito perrfettamente legale, solo vittima di alcuni pregiudizi.
Tb
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 Mah, questa mi sembra molto forzata come interpretazione.
ops, guarda che non era un artifizio dialettico, ho scritto una
puttanata.......
:-)
oddio, poteva venire bene come immagine se parlavo del '48, il piccolo
Golia che cresce (però avrebbe portato sfiga, vista la fine....).
Mr. X
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 poco stimabile compagno
Ugo Intini era il portavoce di Craxi. Craxi finanziava Arafat, anche coi 
soldi di Berlusconi.
2+2=4?
Direi che Israele avrebbe dovuto rompere i rapporti diplomatici con l'Italia 
da un bel po', visti gli atteggiamenti di tutti i governi italiani, fino al 
giorno in cui il fascista Fini ha deciso di rifarsi una verginità, che certo 
non aveva quando è succeduto nel partito a un mai pentito redattore de "La 
difesa della razza".
Piccola domanda, prima di trovare antisemiti ovunque ti sei accorto che la 
Costituzione italiana è firmata anche da un ebreo?
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