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Titolo: Qualcuno avverta D'Alema

Roma, 11:39
M.O.: D'ALEMA, NECESSARIA INIZIATIVA INTERNAZIONALE
Per sbloccare la situazione palestinese e' "fondamentale una iniziativa
internazionale". Lo ha affermato il ministro degli Esteri Massimo D'Alema
nel condannare la strage di questa mattina di civili palestinesi a Beit
Hanun. "Credo che in questo momento sia necessaria e fondamentale
un'iniziativa internazionale che fermi la spirale delle violenze", ha
detto il capo della Farnesina a margine dell'incontro con il ministro
degli Esteri delegato del Marocco, Taieb Fassi Fihiri, "speriamo che il
governo israeliano voglia agire in questo senso". E ha continuato: "In
queste ore da Israele arrivano dichiarazioni contraddittorie.
Il ministro della Difesa Peretz ha annunciato la cessazione delle
operazioni a Gaza dopo il massacro di 18 civili di questa mattina, il
ministro degli Esteri Livni ha espresso rammarico, mentre altre fonti
governative israeliane hanno invece annunciato che le operazioni militari
continueranno. Il mio augurio e' che le operazioni militari cessino e che
si possa riprendere al piu' presto la via di un rapporto negoziale tra le
parti".
Hamas replica in questa maniera:
REAZIONI - Un portavoce del governo palestinese di Hamas ha reagito alla
strage di civili dicendo che lo Stato ebraico «deve essere spazzato via
dalla faccia della Terra». Vendetta è stata annunciata anche da un
portavoce di Fatah, Jamal Obeid, che ha chiesto la ripresa degli attentati
suicidi in Israele. Intanto il primo ministro palestinese, Ismail Haniyeh,
esponente di Hamas, ha chiesto una riunione di emergenza del Consiglio di
Sicurezza dell'Onu. Haniyeh ha inoltre annunciato che i colloqui tra
Hamas, il partito al governo, e il presidente Abu Mazen per la formazione
di un esecutivo di unità nazionale sono stati «sospesi». Prime
manifestazioni di protesta sono state organizzate nelle strade di Gaza.
Fonti locali riferiscono che centinaia di persone scandiscono slogan
contro Israele e invocano ulteriori lanci di razzi e attacchi di kamikaze
contro lo Stato ebraico. Il governo palestinese dovrebbe essere convocato
nelle prossime ore. 
Qualcuno dica a D'Alema che gli interventi europei non dovrebbero servire
soltanto a fermare Israele (che comunque HA i mezzi per evitare cazzate
madornali come quella di stamattina...) quanto ad IMPORRE alla controparte
di SMETTERE GLI ATTACCHI.
Le parole del portavoce di Hamas sono le stesse usate da Ahmadinejad.
Non e' un caso: Hizballah sta addestrando e rifornendo i Palestinesi. E
Hizballah vuol dire Iran.
Io apro una scommessa: se i Palestinesi la PIANTASSERO UNA VOLTA PER TUTTE
di volere la distruzione di Israele e si dedicassero con lo stesso impegno
a COSTRUIRE UN LORO STATO, vuoi vedere che l'artiglieria israeliana non
sparerebbe piu'?
Io dico che la vinco...
-- 
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fosse così facile.
e con i territori, con le colonie, con l'acqua, con gerusalemme est come la
mettiamo ?

 mettiamo ?
Certo, i problemi che hai indicato sono grossi, ma prima o poi potrebbero essere
risolti. Ma se uno degli interlocutori vuole eliminare l'altro, non si potrŕ mai
andare da nessuna parte.

 mettiamo ?
Gli Ebrei, senza avere miliardi di euro a disposizione ed in piena
occupazione britannica, hanno fatto fiorire il deserto e costruito citta'.
Siamo seri: i Palestinesi ad una pace con Israele nemmeno ci pensano.


 mettersi DIETRO donne e bambini.
Le stime parlano, per la striscia di Gaza, di una densità di popolazione
intorno ai tremila abitanti/kmq. Significa che, in media, in ogni quadrato
di lato 17m ci sta un abitante. Risulta un po' difficile, in queste
condizioni, non  essere uno scudo umano o, anche essendo coraggiosissimi,
non trovarsi dietro qualcuno che sta lì per caso e non c'entra niente.
    -p-
-- 
et maintenant, en route vers de nouvelles aventures.

     -p-
E vai con il giustificazionismo sull'uso di civili al posto dei giubbetti
antiproiettile!!!!
Facile nascondere la mano dopo aver tirato il sasso, eh? 



sto dicendo , come hai capito benissimo, che non mi sorprende per nulla che
hamas minacci attentati come ritorsione.
perchè , tu pensavi che hamas avrebbe accettato le scuse di olmert (che
olmert comunque non mi risulta abbia fatto)?

 olmert comunque non mi risulta abbia fatto)?
Come ritorsione? Da quando Hamas ha tolto dai suoi scopi politici la
cancellazione di Israele? Me lo sono perso?


 Facile nascondere la mano dopo aver tirato il sasso, eh?
Non lo so, ho tirato delle cose ma sassi mai. Sicuramente vivere da quelle
parti tanto facile non è.


 parti tanto facile non è.
E' l'unica cosa su cui sono d'accordo con te.


 che dall'altra parte risponderanno (con le ovvie conseguenze...).
Affermazione che non mi pare di aver mai pronunciata o scritta. È veramente
sterile e triste che ogni lettura non schierata della situazione medio
orientale si tramuti immediatamente in un'accusa di collateralismo da parte
dei talebani dell'una e l'altra sponda.


 dei talebani dell'una e l'altra sponda.
La cosa che mi colpisce e' che ritieni di fare una lettura non schierata.
Argomenta meglio e potrei anche darti ragione...


 La cosa che mi colpisce e' che ritieni di fare una lettura non schierata.
La mia lettura č schieratissima, anche se non so mai bene da che parte. Ti
stavo solo facendo notare che nel breve giro di due/tre risposte, hai smesso
di argomentare iniziando ad insinuare che secondo me sarebbero lecite alcune
cose che, ovviamente, non ritengo tali. T'assicuro che si puņ essere amici e
sostenitori di Israle senza ricorrere a posizioni aprioristiche o a
generalizzazioni forzate.


 disabitata, chessò il Sinai e mettere un bel cartello con su scritto "siamo
Non basterebbe che smettessero di tirare i razzi?

     -p-
Assolutamente. Poi pero' ti metti a dire che il fatto che le donne che si
schierano davanti ad una moschea come scudi umani e' dovuto alla densita'
della popolazione di Gaza, e questo lascia quanto meno sconcertati, da un
punto di vista logico.
Inoltre non ti ho visto ancora discettare su un punto, a mio avviso
importante: senza il rapimento di Shalit (avvenuto NON dentro Gaza ma
fuori... in territorio israeliano!) e senza i lanci di razzi, ci sarebbero
le salve di artiglieria?
Io credo di no. Come credo che la mancanza di una vera volonta' di pace
sia da addossare nettamente ai Palestinesi.


 Non basterebbe che smettessero di tirare i razzi?
Ovviamente se tutti si volessero bene non ci sarebbe nessun problema.


 Ovviamente se tutti si volessero bene non ci sarebbe nessun problema.
Se una parte continua a combattere una guerra, non si può chiedere all'altra
di non combattere. I morti civili, sono purtroppo il corollario di qualsiasi
guerra.
È doloroso, ma non vi è alternativa.
Ripeto quanto già detto da me e da altri, finché gli arabi di Palestina si
ostineranno a voler distruggere lo stato di Israele invece di pensare a
costruire il proprio, non ci sarà fine a questa tragica spirale.
Israele se ne è andata da Gaza. Cos'hanno fatto i suoi abitanti? Hanno dato
fuoco alle serre e hanno iniziato a tirare missili. Persino l'Egitto ha
dovuto rinforzare la sua frontiera con la striscia per fermare il
contrabbando di armi ripreso alla grande dopo il ritiro di Israele.
Ora Israele ha fatto il primo passo, deve fare anche il secondo, il terzo, e
così via?

 nel "luogo di culto"?
Senti, non lo so. So solo che se a un cristiano gli butti giù la chiesa, ad
un musulmano la moschea, a un ebreo la sinagoga, a un animista il totem,
quello tende a incazzarsi molto di più che non se gli trombi la fidanzata.
Quindi la cosa dipende da quale strategia si intende perseguire. Se si vuole
dare al nemico una lezione, ogni obiettivo è tatticamente lecito e la guerra
finirà solo coll'annientamento dell'avversario. Altrimenti tocca pensarci su
due volte, se quel che si vuole cercare è la soluzione più pacifica
possibile.
Ed è chiaro che, in questo quadro, Israele ha maggiori responsabilità (non
intendo colpe, intendo responsabilità): perché è una democrazia, perché
possiede un'opinione pubblica libera, perché c'è un benessere decisamente
superiore, un'istruzione diffusa e libera. Come dice Grossman, Israele deve
essere pronta ad accogliere ogni possibile segno di pace, anche se è appena
appena sussurrato, anche se il rumore di fondo dei fanatici sovrasta il
segnale, il segno. Scendere a livello del "nemico", infischiandosene della
popolazione che, per la maggior parte è nell'impossibilità di ribellarsi o
addirittura come fai tu, colpevolizzando la popolazione perché si
schiererebbe petto in fuori a far da scudo umano (e, secondo me, torno a
dirti, non hanno nemmeno materialmente scelta o via di fuga), non porta a
nulla di buono, diminuisce le ragioni di Israele, le inquina dando voce a
chi lo addita di violazione dei diritti umani, di occupazione illegale e di
ogni altro possibile peccato.
I fanatismi si tengono bordone a vicenda e hanno ogni interesse a che la
situazione permanga tale e quale è. È ovvio che, in tutto questo, è molto
più faticoso essere democratici ma è proprio per questa ragione che si
sostiene Israele.


 cosě via?
Non stavo discutendo di questo. Stavo contestando che ci fosse una colpa in
chi si trova, a mio avviso obtorto collo, nella condizione di essere scudo
dei terroristi. Se bisogna ogni volta scomodare i massimi sistemi possiamo
anche metterci l'anima in pace. Almeno quella.


 internazionale". 
Un ottima soluzione e' bombardare Israele con testate atomiche.


 Un ottima soluzione e' bombardare Israele con testate atomiche.
Devi avere dimenticato qualche tag.
Tb
-- 
[Tb] :
Il dovere di un comunista sarebbe quello di formare un cordone sanitario
attorno alla feccia nazi
[.sergio.]
No [...] se posta articoli che condivido      |     
http://snipurl.com/11s9a
--------------------------------------------------
Il mio blog: 
www.tonibaruch.blogspot.com

 che lo prendano a cannonate.
quoto.


 quoto.
Quota pure l'assurdo.


     -p-
Su questo sono assolutamente d'accordo con te. Ma sono convinto che, in un
ottica in cui anche ora supporto la formazione di uno stato Palestinese ed
il diritto dei Palestinesi ad un loro stato sovrano, la pace si ottiene
con la pace, non dando via la terra. Fino ad oggi dare via la terra non
solo non ha dato pace, ma ha fornito basi migliori di lancio per i Qassam
a sud e per i Zelzal a nord.
E questo fatto, caro amico, non lo puoi smentire in nessun modo.


 Un ottima soluzione e' bombardare Israele con testate atomiche.
Dovrebbe far ridere o cerchi di esprimere compiutamente il pensiero
inespresso del nostro amato leader?


 Quota pure l'assurdo.
vuoi proibirmi di quotare cio' che condivido?


 vuoi proibirmi di quotare cio' che condivido?
Dove hai letto la parola "proibire" nel mio post?
Ho solo detto che condividi l'assurdo. 
-- 
L'Europa, in 60 anni, non ha imparato nulla.


 Ho solo detto che condividi l'assurdo. 
Fa nulla. Nel condividere l'assurdo mi trovo in ottima compagnia, vedi
B'Tselem
-- 
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 B'Tselem
Con la differenza, ovviamente, che B'tselem non accusa l'IDF di avere 
pianificato la strage. Ed ha qualcosa da dire anche ai terroristi che stanno 
dall'altra parte.
Quindi no, direi che sei solo in compagnia dei tuoi ragli.
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 pianificato la strage. 
ma di crimini di guerra si. Un dettaglio che ti sfugge sempre e volentieri.


 ma di crimini di guerra sì
B'tselem accusa di crimini di guerra anche l'altra parte.
E non sostiene idiozie come quella di avere pianificato la strage.
Quindi non sei in compagnia di B'tselem.
Rimane quella dei tuoi ragli.
E dei nazi del Campo Antimperialista con cui sfilerai il 18 novembre.
