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Titolo: Cubana -> Portoricana. Viaggio di sola andata

Ieri sera ho rivisto una persona a me cara che non vedevo da tempo. Ci
eravamo conosciuto molti anni fa.... quando la febbre della salsa
aveva contaggiato poche persone e quando si tornava a dormire non
prima delle luci dell'alba praticamente 7 giorni su 7. Ma non e' di
questo che vorrei parlarvi. 
Mi sono reso conto di quanto poco io balli alla cubana ultimamente. Da
quando ho intrapreso l'altra strada, gli strattoni alla donna, il
continuo girare come una trottola, i grovigli di mani e corpi, le
prese per il polso hanno lasciato spazio a qualcosa di piu' leggero e
piu' sinuoso.
Ma la cosa di cui non mi ero accorto e' la tranquillita' e la
naturalezza con la quale questa mutazione e' avvenuta. Per qualche
motivo, il mio modo di essere e di stare in pista e' stato rimpiazzato
da un'altro modo che ho fatto piu' mio e che sento molto piu' dentro
di me.
E' successo questo anche a voi?
Dado.

 E' successo questo anche a voi?
_______________________
E' successa la stessa cosa... ed hai descritto molto bene le sensazioni che
ho provato.
Anche io sono partito dal simil-cubano per arrivare al simil-portoricano.
Però poi il mio "sentire"  la salsa ha subito una ulteriore evoluzione che
mi ha spinto , però solo in determinati casi, di nuovo verso il cubano (
semplifico). Quando il dj mette su Manolito yst , Paulito FG, I van van, o
NG ( succede, succede) non riesco proprio a ballare portoricano... non ce la
faccio.
Quindi penso che il titolo del tuo post sia valido per la STRAGRANDE
maggioranza dei casi... ma non per tutti.
Giulio ISR

Io il viaggio l'ho appena intrapreso, ma ho comprato anche il biglietto di
ritorno.
Spero mi servirą!!!
Davide (TV)

 wrote in message
news:srp8gucm1bdhibmca...@4ax.com...



Capisco il tuo senso d'impotenza di fronte a Esmil ..... se ti può consolare
non sei l'unico.
L'anno scorso dopo aver conosciuto Esmil e dopo qualche lezione di rumba e
di santeria, entusiasta dai risultati, decisi di mandare da lui alcuni miei
allievi maschi ad apprendere il suo *segreto*  ^__^
Premetto che io ballo rumba da un bel pò di tempo, dopo aver fatto in
passato afro e affrontando ora la santeria. Ma purtroppo mi sono resa conto
che, ciò che è *ovvio* per me non lo è per gli altri.
Mi spiego. Io ballo rumba da molto tempo, da anni e ormai fa parte del mio
modo di rapportarmi alla salsa e alle sue radici afro. Sono una ballerina
che ha affrontato diversi generi di danza ed un buon approccio alla danza
afro e orientale, le quali hanno un modo di *scaricare a terra* il peso
corporeo in modo particolare.
Per le persone che affrontano la rumba e la santeria per la prima volta
senza una previa preparazione, il modo di Esmil, così meravigliosamente
*estremo*, può avere come risultato quello di una sconfortante impotenza.
I risultati su questi ragazzi non sono stati positivi, non perché Esmil non
sia bravo, ma perché è difficile cogliere l'essenza del suo stile. Infatti i
risultati sono stati deludenti. Si presentavano in una forma di ballo chiuso
e incurvato, in cui la donna finisce per essere soffocata.
Dal mio punto di vista Esmil Diaz può essere un'insegnante illuminante per
chi ha una postura e stile in salsa ben consolidato, non per un
principiante, a meno che non provenga dalla danza afro o contemporanea.
Diversamente con Alberto Valdés questo non accade, perché in lui la
didattica è *graduata* e data a piccole dosi e quindi destinata ad essere
ben assorbita.
Per me comunque Esmil rimane grande ed un  maestro anche per i
professionisti di salsa.
Spero che il mio discorso ti abbia dato in parte un certo conforto  *__*
Margarita   TN

Sono assolutamente d'accordo... Diaz č uno dei migliori rumberi cubani in
italia che abbia mai visto!!! Andrei volentieri a fare qualche lezione da
lui ma l'unico corso di cui sono a conoscenza lo fa il venerdě sera ed io
il venerdě sera lavoro in discoteca... qualcuno di voi sa se tiene corsi in
altri giorni della settimana in zona BS o VR???
Saluti e baci, Alex.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Dado.
Mi piaci perchè sei "intercambiabile"...na volta parli da DJ e na volta da
ballerino..eheheheheh... ;oP ... ^__*
Bacetto Corinna
VI

 faccio.
Cioè vorresti dire che su quelle canzoni TU balli cubana???
Ha, ha, ha  bella davvero questa!!! :oP
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 piu' sinuoso..
Ammazza... Quelle che descrivi come caratteristiche della salsa cubana per
me sono i problemi classici dei principianti... con un po' di tempo e
dedicazione si superano, credimi!! :o))
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicitą non consiste nel fare tutto ciņ che si vuole
ma nel volere tutto ciņ che si fa..."


 il venerdì sera lavoro in discoteca... qualcuno di voi sa se tiene corsi


canzoni (e viceversa), 
Pero' due giri di cubana ed una dile que no la sanno fare tutti....
per cui penso il problema e' quello di non potersi mettere in mostra
come farebbeno nell'altro stile... ma sono persone che devono ancora
compiere gran parte del loro viaggio. 
Accidenti... ancora un post chilometrico....
Dado.

 Accidenti... ancora un post chilometrico....
...se scrivi a me...ti pare anormale?!?!?? ...eheheheh... ^__*
Bacetto Corinna
VI

 wrote in message
news:icvbgu80h48kirm46...@4ax.com...


modo...)
A me ha insegnato una piccola maestra... forse troppo piccola ma ai
tempi non c'era molta scelta :-(  E purtroppo non avevo ancora le armi
per poter distinguere.
Dado.

sa fare, in linea con le enfasi musicali che vive quando balla.
Penso sia una cosa importante da cominciare a insegnare nonappena uno
comincia a stare a tempo con la musica... invece in molti ho visto
insegnare delle sequenze predefinite di figure (tanto per facilitare
il ballo) ma che alla fine portano a fare sempre quella sequenza a
prescindere...
Dado.

 wrote in message
news:csbcgu8iercll3bv4...@4ax.com...



Scusa Corinna , ti giuro per quanto mi sforzi non ho capito una parola della
risposta che hai dato a Dado, hai mica la pazienza di rispiegarmi sta
differenza ?
Esiste un baile de Casino con  prese " davvero intense e figure di coppia
intricatissime" ed uno
invece no, che definiamo stile cubano ????
Ciao grazie
Chicho_Terremoto

 prescindere...
...perchè non si è coscienti che quando si è Maestri di Ballo si è anche
Maestri di Ritmo...perchè uno balla perchè esiste la Musica...non il
contrario...
Bacetto Corinna
VI

 invece no, che definiamo stile cubano ????
...quella che noi in Italia chiamiamo *Salsa Cubana*, di fatto nei corsi è
un'insieme di figure e una data apertura che è il dile que no ok? Tra le
figure più note, ci sono: la "famiglia dei 70" più i vari *complicado*, il
sombrero, quelle più note in Rueda (molino, moliendo, en ciufla complicada,
la prima, con l'ermana, la tia, la familia, la timba, l'engano, enrosca,
desenrosca, enganadora ecc......) e via dicendo.
Ma a Cuba nessuno ti dice "io ballo la Salsa cubana", ma ti dicono io ballo
Casino Cubano e, cubano che trovi, salsa che balli. La "setta religiosa
degli Abaquà" (l'ho scritto come si pronuncia ma io preferisco chiamarla
*filosofia di pensiero*-odio la parola *setta* specie se riferita ai
Cubani), è quella che riunisce gli uomini che hanno 3 rigorosi principi:
quello del buon marito, quello del buon padre di famiglia e quello del buon
amico. Un *Abaquà* non tradisce la moglie, è sempre presente per i suoi
figli ed è un amico fedele e fidato. In loro però è molto evidente
*l'orgoglio maschile* e lo esternano anche quando ballano. Una volta vidi
delle esibizioni di coppie cubane in un festival di Salsa de la Calle e
quasi tutti i ballerini maschi erano *Abaquà* (me lo disse un cubano che li
conosceva). Beh...credo che le figure più intricate, attorcigliate, spacca
braccia e spacca tutto...le ho viste fare da loro... X_X ....e la bravura
delle ballerine, consisteva in una tale leggerezza di braccia e "effimera
capacità di assecondarli e a loro sottomettersi" (cioè lasciar far loro nel
ballo qualsiasi cosa volessero fare ma possedendo l'abilità di uscirne vive
ehehehe...)... (non so se si capisce come leghi con l'aspetto Abaquà ma
cmq...), che nonostante le, appunto, *prese intense* delle loro braccia e i
grovigli che creavano sti ballerini, alla fine le donne riuscivano a tenere
il passo, a non rompere la coppia e a tenere il tempo.
In Italia, al momento conosco solo un ballerino italiano che balla in questo
modo e si chiama Henry ed è di Venezia. Quando ballo con lui mi preparo a
tutto eheheheh...gli dico sempre che ballare con lui è come entrare nella
Casa delle Streghe...sai da che parte entri ma non sai da che parte esci
eheheheh... ^__*
Bacetto Corinna
VI

 freschezza nella musica.
mah... tutte belle parole, ma cosa vogliono dire?
la freschezza da che cosa é dovuta? dalla sperimentazione dei musicisti e
anche dal riflesso che la musica stessa ha quando é popolare e riflette pari
pari la cultura di un popolo in un determinato momento. Il jazz ha portato
la freschezza nel mondo della classica ormai decadente, ne ha perfino
stravolto l'armonia rifondando le basi di gran parte della musica
moderna...e Charlie Parker, ma anche dizzy Gillespie e Chano Pozo, verranno
ricordati già in questo secolo (magari un po' più avanti) come noi abbiamo
considerato Mozart e Beethoven nel secolo appena trascorso, con una unica
differenza, la classica era musica colta, il jazz era l'emersione di un
popolo, quello nero. Il Jazz é l'espressione di una cultura sommersa che
emerge ed esplode... la voce di un popolo...segna un'epoca...
Ma chi ricorderà un Gilberto Santarosa o un Frankie Ruiz
magari cantando salsa romantica? Te lo dico io, non saranno menzionati in
nessun libro decente, per un semplice motivo, non hanno inventato niente.
Stessa sorte forse toccherà a tanti della salsa di New York della prima ora,
in fin dei conti hanno segnato un'epoca, ma troppo breve e per di più non
inventando niente, solo reinterpretavano cose già esistenti.
Altro discorso é quello di Tito Puente o Eddie Palmieri ad esempio...
ma loro molto coerentemente non hanno mai definito salsa la loro musica...
Conclusione, quello che fa la differenza nella musica non é tanto la
nazionalità, cubana o portoricana può voler dire molto ma anche nulla. Può
voler dire molto se si sa di cosa si sta parlando e ci si capisce. Non vale
nulla se non si sa di cosa si sta parlando e quindi ci sono tutti gli
elementi per non capirsi. Corinna é da tempo che vuole accentuare alcuni
aspetti reali che fanno a volte di questa realtà del ballo latino in Italia
una realtà un po' effimera e inconsistente. Uno degli elementi di questa
inconsistenza é che molto spesso si parla/balla senza cognizione di causa,
io stesso cado in quest'errore presumo, quando a volte m'avventuro in
discorsi riguardanti il ballo. Non ne so tanto, ma ho idea che "la
portoricana" che intendi tu, non esiste nella realtà, casomai esista é la
tua realtà, Portorico secondo me sta da un'altra parte...
Non sono un teorico della danza, ho solo speso un po' del mio tempo
anche a vivere fuori dall'Italia. Magari vatti a fare un giretto per le
strade del Barrio (Spanish Harlem per intenderci), prendi a caso
qualsiasi strada fra la 110 e la 130... se hai il coraggio (ti assicuro che
ce ne vuole...), addentrati nei vicoli, troverai molti portoricani anche
ballando per la strada, esamina il ballo e poi ne riparliamo in quanto a
leggerezza della guida, eleganza della postura, e cose di questo genere...
considera che se li a un portoricano gli dici che la sua salsa é elegante,
come minimo ti sputa in un occhio... il miglior complimento invece che gli
puoi fare : "la tua salsa é molto violenta"... magari così forse ci puoi
fare amicizia...
Ma potresti anche farti una passeggiata per le vie di Bayamon a Portorico...
Nessuna vena polemica, ma la salsa portoricana e quella cubana, parlando di
ballo, a volte sono costruzioni di comodo che si sono fatte qui per i più
disparati motivi, per lo più per dividersi il mercato dell'insegnamento dei
balli, che come saprai é quello che tira...
Non c'é niente di male se un giorno da Cuba sono sbarcati qui in Italia 3 o
4 buoni + tutti gli altri, che ci hanno portato un po' di sabor cubano, le
figure della rueda, la rumba, il son...
Così come non c'é niente di male se qualcuno che ha anche vissuto a
Portorico, ha inteso riportarci qui la propria esperienza nella Isla del
Encanto...
Così come alcuni, a quel punto, da queste parti ha cominciato a parlare di
salsa Venezuelana, più per ragioni di mercato che di altro, si trattava di
difendere una scuola (in senso lato) preesistente, a cui avevano contribuito
proprio dei Venezuelani...
Se domani, per qualche motivo imprevedibile, magari l'acuirsi della guerra
civile, arrivano dalla Colombia in Italia una diecina di ballerini tosti di
Cali (altro che mattonella...), si guarderanno intorno e s'inventeranno la
salsa colombiana...
Tutte categorie che lasciano il tempo che trovano, qui in Italia ne trovano
parecchio.
Tutti nel bene e nel male ci hanno insegnato qualcosa, ma apriamo gli
occhi...quando tu per esempio parli di "cubana" sei sicuro che stai parlando
di un vissuto di corretto approccio al ballo, potresti ravvederti (credo) se
andassi a fare un corso da Albertico a Milano, che non rientra in nessuno
dei canoni che hai descritto... prova un giorno a fare una visita alla sua
scuola e poi mi dici... io ci sono stato 3 o 4 volte e ho ricevuto
un'impressione diversa da quella che ti ha trasmesso la tua insegnante
cubana.
Ma potresti anche fare una vacanza (magari risparmiando sui soldi dei corsi)
e andare a Cuba a imparare a ballare salsa nella scuola di Tony Menendez
oppure un po' di son o di rumba al Folclorico Nacional... mi raccomando,
non al villaggio turistico, li si fa solo animazione...
Mi fermo, la prossima volta sarò breve
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 Casino Cubano e, cubano che trovi, salsa che balli. La "setta religiosa
Ahhh ok capito!
Comunque devo dire, dal poco che ho visto io, che il modello italiano *Salsa
Cubana*
tal cuale con le figure che tu hai elencato, e' insegnato in molte scuole
(soprattutto
"vicine" a Valdes) ma non in tutte. In queste altre scuole (alcune ad es,
"vicine" a Lazaro), ed anche tra i cubani che ho visto, mi pare prevalga un
modo di ballare meno figurato, con poche delle classiche figure di Rueda,
con figure che impegnano entrambe le bracce e che risultano piu' o meno
intrecciate, nonché con estrema povertá di vuelte,doppie vuelte (fatte
salve, ovvio, le enchufle), e di dilequeno.
Senza parlare del passo basico che nel primo caso e' spesso un passo
avanti-indietro (quello che tu se non sbaglio chiami paseo basico), mentre
nel secondo e' una specie di passo dietro-dietro.
Il risultato a mio modestissimo modo di vedere, e' che nel primo caso
l'aspetto della coppia
e' abbastanza simile a quello del modello portoricano/NYS, enfasi a parte,
mentre nel secondo ne
risulta un modo di ballare in cui la coppia e' molto piu' in stretto
contatto, intreccia le braccia in un modo assolutamente sconosciuto per una
coppia portoricana, e si muove piu' spiccatamente in cerchio.
Che ne pensi ? Io non sono molto esperto di salsa cubana ma gli occhini mi
funzionano bene e sono molto svegli, e questo e' quello che ho intravisto.
Ciao e grazie (anche per i post sempre interessanti)
Chicho_Terremoto

 Ciao e grazie (anche per i post sempre interessanti)
...figurati, di nulla! ^__^ Grazie a te per lo spunto interessante.
Bacetto Corinna
VI

Il mio basico... è "solo dietro"... anche in coppia... se rimango sul posto.
Se mi sposto invece (con la dama intendo), dovrò pur camminare!
Col tempo il mio basico è cambiato...
.. ho maggiore dimestichezza...
... sono più vecchio e stanco...
Il mio basico è un "quasi sul posto"... vale a dire che i piedi NON SI
SPOSTANO QUASI dalla loro sede!
E vi dico una cosa... im piace anche!
JO "Sabor" Rinaldi

 faccio.
Ovvio, tu balli quello che mette su il DJ. Casino sui pezzi di timba e salsa
portoricana sul resto. Anche a me la musica dice cosi'.
Peccato che molti DJ (per il resto anche bravi, nel senso che almeno sentono
la differenza tra un pezzo basato sulla clave e i cumbioni) non capiscano la
differenza tra Timba (tutti quelli che hai elencato tu suonano pura Timba) e
salsa suonata da un cubano. Per cui a fine serata vai la' e ti dicono, "ma
io ho messo su salsa cubana!!", e partono ad elencarti Celia Cruz...
Sconfortato (ma contento che i ballerini sentano la differenza)
--
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
Serate Latine:
www.serate.it

 Se mi sposto invece (con la dama intendo), dovrò pur camminare!
..non ho capito...ti riferisci al Passo del Son in laterale...???
Bacetto Corinna
VI
Ps. sto ancora pensando a che si riferiva Chico con il passo *dietro-dietro*
che a me fa pensare ad una *quarta* posizione della Salsa.

 che a me fa pensare ad una *quarta* posizione della Salsa.
Posso "osare"? ;)
Alla peggio, avro' sbagliato e mi correggerete! 
Secondo me, JO si riferisce alla prima posizione e dice che balla piu' o
meno sul posto (muovendo piu' il corpo che i piedi in giro).
L'ho sentita chiamare "base sul posto".
Chicho invece si riferisce alla quinta posizione (con la quale uno dei
piedi incrocia dietro, mentre l'altro rimane diritto e direzionato verso
il partner; e poi, subito dopo, incrocia l'altro, mentre quello che
prima incrociava ritorna dritto)
Ho sentito chiamare questo passo anche "base incrociata dietro"; non so
se sia corretto...
A parte queste "definizioni" (che non so a chi risalgano), 
mi ricordo invece BENE che le *posizioni* di cui parlavi ieri (dalla
prima alla quinta) mi furono insegnate in un corso base di portoricana,
tenuto da un'ex allieva di Martika!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 che a me fa pensare ad una *quarta* posizione della Salsa.
Rettifico: probabilmente, entrambi si riferiscono alla quinta posizione
(che mi avevano alle *origini* definito "base incociata dietro": ma non
so se si usa questa definizione!)
-- 
Besito, Silvana la Flaca

 tenuto da un'ex allieva di Martika!
...infatti Martika e Carlito le insegnano così e anche Martina Trivellato.
Bacetto Corinna
VI

 E vi dico una cosa... im piace anche!
Pure a me!! ;o))
Un besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."



Si mi riferisco esattamente a questa, che i cubani veri (nel senso di
nazionalitį)
che ho conosciuto io mi dicono essere il passo basico, rifiutando invece il
paseo
basico adente-atras. Ovvio che, come dice Jo, quando ci si deve spostare si
va anche in avanti,
lo stesso dicasi per il piede destro dell'uomo in apertura cubana o durante
il martillo (check)....
Chicho_Terremoto

 base di coppia solo *dietro-dietro*,
Mah, e' quello che cercano di inculcare gli insegnanti cubani (dal poco che
ho visto, poi saro' smentito..) o quelli in stretto rapporto con la gente di
nazionalitá cubana, direi in controtendenza con la maggior parte delle
scuole di salsa cubana che la prima cosa che insegnano e' passo "avanti ed
indietro".
Comunque la coppia muovendosi in questo modo deve per forza di cose fare
passi molto piccoli,
altrimenti ne viene fuori quasi un apertura a mariposa, mentre invece la
coppia rimane chiusa.
Quando un piede incrocia dietro, la spalla opposta si avvicina molto alla
spalla del compagno, mentre la spalla omolaterale logicamente seguendo il
piede che va indietro si discosata.
Se non sbaglio un qualcosa di simile, alcuni la chiamano aguaquea.....
A conferma, forse, che anche di "stili" cubani mica ce n'è uno solo...
Vabbeh spero di essermi spiegato.
Ciao
Chicho_Terremoto

 ... però in sti pezzi ce vuole un po' de sabor .......
Qualsiasi musica può essere ballata in qualsiasi stile.
Se a Portorico un Dj mette in discoteca una sequenza di brani come la tua,
come ballerà la gente?
Se a Cuba un altro Dj mette (io l'ho fatto) Gilberto Santarosa, Oscar
D'Leon, Eddie Palmieri, Willie Rosario, Sonora Ponceña ecc , come ballerà la
gente?
Le risposte mi paiono ovvie.
In Italia se un Dj mette una sequenza di brani come la tua come ballerà la
gente?
le risposte le lascio agli esperti....
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com
per risposte in privato togli "nonrompere" dall'indirizzo

 wrote in message
news:7YTN8.7523$j65.1...@twister1.libero.it...


 Vabbeh spero di essermi spiegato.
..yesss....ho capito ^__*
Bacetto Corinna
VI

 E' successo questo anche a voi?
Personalmente credo siano caratteristiche abbastanza genetiche del
ballerino.
Ovvero, non penso che ci sia bisogno di andare a lezioni di portoricana per
strattonare di meno.
Certo ... il ballo cuban-style invita magari a metterci più energia ma
questo non dovrebbe influire così tanto sulla guida.
Più che altro preferisco pensare che dipenda da noi più che dallo stile.
Stammi bien.
Roby (Zio) MI.