Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: In America le vendite Android hanno superato quelle di iPhone...

In America le vendite Android hanno superato quelle di iPhone. E’
quanto emerso da un’analisi di NDP; secondo quest’ultima infatti, nel
primo quadimestre del 2010 Apple avrebbe avuto vendite per il 21%,
mentre Android per circa il 28%.
e fu così che apple andò a rispolverare il multi-task, ..... e
chissà .... pure l'odiatissimo flash.
Premesso che non ho mai fatto girare un flash sul mio Android, e che
non me ne può fregare di meno, se la contrapposizione si potesse
riassumere come segue:
a) "it runs flash"
b) "it doesn't run flash"
per quale motivo dovrei scegliere "a" che è chiaramente menomato
rispetto a "b"?
Flash fa pur sempre schifo, ma il fatto che - se ti va e se ti pare -
tu puoi pur sempre farlo girare, resta pur sempre e comunque un punto
a favore per chi decide di farlo girare.
Chiaro no? Eppure il marketing di Apple non ci è arrivato. E i
risultati si vedono già.
p.s.: flash doveva essere accompagnato fino alla sua fine e bisognava
stargli vicino sul letto di morte. In nome del marketing.

 wrote:
GRUPPO SBAGLIATO!!!! Scusate ^_^

 GRUPPO SBAGLIATO!!!! Scusate ^_^
no GRUPPO GIUSTISSIMO ^_^ ... what a casino.

 In America le vendite Android hanno superato quelle di iPhone. E’
Fonte?
-- 
Vide


A non finire: è una notizia riportata in centinaia di blog.
Basta mettere quella frase su google:
http://www.androidmarketitalia.it/apple-risponde-ai-numeri-di-vendita-di-android/
http://it-comp.confusenet.com/showthread.php?t=1225489
http://www.androidiani.com/news/apple-risponde-ai-numeri-di-vendita-di-android-8780

 A non finire: è una notizia riportata in centinaia di blog.
Pardon se nella foga ho inserito un link dove appare proprio mio post
^_^
Mo' litigano in politichese, però la notizia è questa.

 chissà .... pure l'odiatissimo flash.
Non so quanto sia fattibile, da parte di Apple, fare dietrofront dopo
la cagnara che ha fatto.
Quel che è certo, è che le azioni di Google costringeranno Apple a
reagire in qualche maniera.
Prima Android, poi l'annuncio di ChromeOS forse su tablet, ed ora
Google TV: Google si sta preparando a colpire alcuni dei settori
chiave di Apple, e lo sta facendo proponendo soluzioni comparabili ma
più libere.
Chi vivrà vedrà.
Raffaele


E' sufficiente questa lista di fonti:
http://www.ispazio.net/102429/le-vendite-di-android-superano-quelle-di-iphone
http://telephonino.altervista.org/le-vendite-di-android-superano-quelle-di-iphone/
http://www.idroid.it/2010/05/le-vendite-di-android-superano-quelle-di-iphone-os/
http://www.techonlino.com/?p=2347
http://www.ilbloggatore.com/tag/hanno-superato/
http://forum.tgmonline.it/showthread.php?p=9033841
http://www.hwupgrade.it/news/portatili/android-supera-iphone-sul-mercato-americano-degli-smartphone_32539.html
http://www.melafeedele.com/ispazio/le-vendite-di-android-superano-quelle-di-iphone/

 no GRUPPO GIUSTISSIMO ^_^ ... what a casino.
Magari � sbagliato il testo. Cito:
**************
a) "it runs flash"
b) "it doesn't run flash"
per quale motivo dovrei scegliere "a" che � chiaramente menomato
rispetto a "b"?
**************
Bye, G. 

 pi� libere.
comparabili col cacchio. La forza di google, � nei servizi, gmail google
maps ed il nuovo servizio di telefonia. Non sono minimamente
comparabili ai servizi apple.

 CUT
In poche parole, hai fatto una mezza dozzina di post tra correzioni e 
cialtronate, per riportare l'ennesima research dare una notizia 
piuttosto ovvia per chiunque abbia quantomeno bazzicato dalle parti di 
Apple negli ultimi, toh, 10 anni - ovvero che le vendite dei prodotti 
Apple diminuiscono sensibilmente quando il ciclo del prodotto si 
avvicina alla fine (il "Don't buy" di MacRumors, Verizon e Wal-Mart che 
te lo tirano dietro sono sufficienti, direi) - per questa cagata a cui 
fai seguire, tanto per cambiare, la tua analisi "non lo so ma secondo 
me è così.".
Veramente ottimo Adamo, perchè era qualche giorno che mi mancava il 
naso rosso e le scarpone lunghe lunghe.
Siccome ormai ti conosco, e so che quando infili il completino 
multicolore te lo infili fino in fondo, me la sono andata a leggere. 
Praticamente è un sondaggio online fatto da questa azienda totalmente 
sconosciuta (il che è un bene, conosciuta è Forrester, quella 
dell'"entro 4 anni Linux esploderà sui desktop", nel 2005 o 2006 :D), 
su una base di 150000 utenti. In effetti, giusto "androidiani" e 
"androidmarketitalia" se la potevano cagare. E Adamo.
Grande Adamo, nient'altro da dire. Quando ti si scolorisce perchè lo 
usi troppo, te ne regalo uno nuovo io.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 dell'"entro 4 anni Linux esploderà sui desktop", nel 2005 o 2006 :D),
c'è una piccola differenza tra le due analisi: in questo caso *non* si
tratta di una ipotesi sul futuro, ma di un risultato nel presente,
tangibile, con tanto di numeri accanto.
E' molto semplice: nel periodo preso in analisi Android ha venduto di
più.
La discussione potrebbe essere chiusa così. Che dire? Che aggiungere?
Le tue cazzate e le tue speculazioni per cui e per come le cose sono
andate così per i motivi che tu adduci?
Scusami, ma mi pare che tu ti stia sbilanciando un tantino in più di
quanto si sia sbilanciata Forrester con la sua teoria sul futuro di
Linux.
Io mi baso solo sui fatti. E i fatti, sono fatti: in un dato periodo
Android in US ha superato iphone.

 Android in US ha superato iphone.
Credo che ngw volesse farti notare che suddetto periodo non e'
esattamnete un periodo casuale: e' il periodo appena prima dell'update
dell'iphone (ovvero storicamente il periodo di vendite piu' basso per un
prodotto Apple) *e* per Android un periodo in cui sono state fatte un
sacco di innovazioni.
In altre parole nel periodo piu' di stanca per le vendite iphone e uno
dei piu' rosei per Android, Android supera iphone.
Poi leggendo gli stessi articoli da te linkati cosa si evince? La
statistica e' stata fatta su 150.000 persone. 
Come dire, una statistica fatta su un campione non significativo che e'
grosso poco piu' di un millesimo delle cifre in gioco. Tra l'altro il
campione potrebbe anche avere un bias fortissimo.
Il problema e' che quella statistica non e' affidabile: se dicesse che
Linux ha perso terreno, sareste tutti a rispulciarvi i bignami di
statistica per fare notare che non vale niente.
Insomma, per me quella e' una non-notizia. E' possibile che,
indipendentemente da questo, android abbia venduto piu' di iphone. Me lo
auguro anche: loro sono nella massima crescita (fino ad ora), l'iphone
nella massima stanca. Magari non e' cosi'. Bisogna ancora aspettare.
Ma... che schifo: tutti a palleggiarsi quella notizia, senza di fatto
capire che non vale niente e con toni *ovviamente* insinuatori. ROTFL.
-- 
-riko

 esattamnete un periodo casuale:
Ho capito. Se vuoi ti do un aiutino, e aggiungo il fatto che di fronte
alla fine ciclo di quel prodotto, ci si trova di fronte all'uscita di
Froyo.
Ripeto, però che partire da zero, avere un market (nel senso di
repository del software) che prospetta la presenza di 150mila software
e ritrovarsi con il 28% di share non mi pare che sia una non-notizia.
IMHO, spaziando nell'ascetica, e nel calcolo quantistico, ci sono due
questioni da tenere in considerazione, che giocano a favore di
Android:
1) Iphone è sempre uno e sempre lo stesso. Android gira su piattaforme
assolutamente diverse tra loro. Adesso arriva in Italia il Nexus One,
che a me francamente non piace, ma che piace a molti altri utenti.
Però per me, e per quelli che la pensano come me, c'è il bellissimo
Motorola Milestone. E per chi invece non vuole spendere molti soldi
c'è lo smartphone di Acer che costa oggi 300 euro. Insomma, Android ce
ne sono per tutti i gusti. Iphone NO.
2) lasciando da parte i modding e gli smanettamenti esasperati, se non
sbaglio la policy ufficiale di iphone prevedere che tu compri un
telefono con la versione 3 di iphone OS e se vuoi la versione 4,
ufficialmente, devi comprare il telefono nuovo. Con Android non è
cosi: dopo un po' di tempo il produttore rilascia gli aggiornamenti
OTA e tu puoi aggiornare tranquillamente il tuo sistema.

 OTA e tu puoi aggiornare tranquillamente il tuo sistema.
Hai capito piu` o meno nulla. Con iPhone OS4 e` stato tolto il supporto 
all'iPhone 2G, quello che ha ormai 3 anni pieni. Tutti gli altri iPhone 
sono aggiornabili gratuitamente come e` sempre stato fino ad ora.

 comparabili ai servizi apple.
"soluzioni comparabili" a quelle offerte da Apple:
iPhoneOS -> Android
safari -> Chrome (appena passato in stable su osx e linux)
iPad -> ChromeOS Tablet (in lavorazione)
AppleTV -> GoogleTV (in lavorazione)
A me paiono soluzioni "comparabili".
Raffaele

 sono aggiornabili gratuitamente come e` sempre stato fino ad ora.
Domanda: l'aggiornamento è fruibile gratuitamente e non ti fa perdere
il diritto al supporto e la garanzia?
resta valido il punto 1.

 A me paiono soluzioni "comparabili".
Come hardware si, ma come servizi offeti offerti no.
Per soluzioni ho inteso il prodotto completo.
IMHO la vera forza di android non è ne l'hw ne il SO, ma i servizi che
offre. In quello è supriore agli altri.
Poi se metti che android è multipiattaforma ed adattabile (open) allora
il confronto diventa impietoso.

 resta valido il punto 1.
Gratuitamente, consigliato e ovviamente non perdi garanzia/supporto, ci 
mancherebbe.
Mi pare invece per gli iPod touch facciano pagare l'aggiornamento 
qualche euro, credo meno di 10 ma non so con precisione e non ho voglia 
di controllare.
Ah, tanto per dire, nonostante i 3 anni siano un bel lasso temporale (mi 
e` stato detto che su altri telefoni di fascia alta gia` dopo 6 mesi gli 
aggiornamenti non arrivano piu`), non mi e` piaciuta la scelta di 
abbandonare il 2G, visto che a livello hardware e` identico ad un 3G.

> OTA e tu puoi aggiornare tranquillamente il tuo sistema.
*FORSE.*

 il confronto diventa impietoso.
Qualche vendor si è persion azzardato a metterlo sui netbook.
Francamente preferisco ubuntu netbook edition e sicuramente il
l'alternativa sarà chrome OS. Però, effettivamente, ci puoi fare quel
che ti pare.

 *FORSE.*
FORSE questa regola non è valida con i telefoni brandizzati.
Detto tra noi, non aspetto certo l'arrivo della ROM via OTA.
Sul vecchio G1 ho installato la ROM di Cyanogen .... e da ieri è
disponibile la 2.1 di Cyanogen anche per il mio G1 ^_^  ^_^

 Detto tra noi, non aspetto certo l'arrivo della ROM via OTA.
a) Se si può fare (se esiste la ROM)
b) invalidi la garanzia.
insomma, ridimensioniamo la cosa di parecchi ordini di grandezza; molti HTC
rimangono con la loro versione di uscita; l'LG GW620 è uscito con la 1.5 o
1.6 (non ricordo) già datata, e NON sono disponibili aggiornamenti.
Poi, parliamoci chiaro, se si tratta di telefoni e non di tablet, che flash
vada o non vada non mi cambia la vita [1].
(comunque Android mi piace, beninteso)
[1] ma pure coi tablet... datemi un tablet ciofeca da ~100-150 euro e se
funziona decentemente mi va bene anche senza flash :P
(fra parentesi, ma 200-300 per gli ebook reader?? non parlo di iPad, non è
un po' altino come prezzo?)

 a) Se si può fare (se esiste la ROM)
intendevo il firmware

 vada o non vada non mi cambia la vita [1].
D'accordissimo.

 il confronto diventa impietoso.
Quello è solo uno degli aspetti del confronto.
Raffaele

 un po' altino come prezzo?)
Io mi rifiuto di pagare, per un _ebook reader_ (quindi niente orpelli
inutili, basta che legga dal txt al pdf passando per tutti i possibili
formati intermedi, niente sudoku e cazzate varie), più di 100EUR.
Raffaele

 che ce ne sono altre in giro.
Cyanogen gode del supporto di almeno un paio di sviluppatori del team
Android.
Raffaele

Chiaro no? Eppure il marketing di Apple non ci č arrivato. 
Non e' che non c'e' arrivato, e' che il marketing di Apple non
funziona come quello degli altri. Il marketing di Apple sta nel
decidere cosa puo' fare o non puo' fare l'utente, incrociandolo con
cio' che piu' gli e' comodo da sviluppare, e far passare queste
imposizioni come status symbol e/o come innovazioni. 
Secondo te e' piu' comodo mettersi ad integrare il flash nel
dispositivo, o montare una campagna mediatica a costo 0 atta a A)
demonizzare il flash, e B) sulla forza del punto precedente far
apparire migliore il dispositivo perche' "per fortuna" non supporta il
flash?
Non c'e' nulla di nuovo da questo punto di vista.

**************
Suvvia siamo seri....

 mobile, e nella libert� di azione a 360 gradi che porta con s�.
a me basta web e mobile, come desktop ormai non uso piu' praticamente
nulla.
Cmq il fatto che con una sola rubrica posso telefonare mandare mail e
chattare in maniera semplice da qualsiasi parte del mondo � spettacolare.
Il servizio .mac a confronto � pietoso e costoso.

 chattare in maniera semplice da qualsiasi parte del mondo è spettacolare.
E non farà che migliorare.
Si accennava, tanto per dirne una, alla possibilità di cercare da
desktop un luogo (indirizzo, punto d'interesse, attività commerciale),
e di inviare le informazioni non semplicemente "al dispositivo", ma
direttamente all'App di navigazione. Estendi il concetto (si parla di
un canale di messaggistica tra applicazioni connesse in cloud) al
resto delle possibili applicazioni, ed il quadro diventa molto
interessante.
Raffaele

 Il servizio .mac a confronto � pietoso e costoso.
Domanda ... ma ti fa anche da push mail stile blackberry ?
saluti
Max

 Se vuoi ti do un aiutino
Ripassa dalla parte sulla statistica... quella su cui il dato dovrebbe
valere qualcosa.
-- 
-riko

 Android in US ha superato iphone.
Tu ti basi su quello che hai capito di un articolo, e, come esperienza 
insegna, non hai capito un sontuoso cazzo. Solito Adamo, solito, dai 
fiato alle trombe, fai una figura di merda, cut e sproloqui.


 OTA e tu puoi aggiornare tranquillamente il tuo sistema.
LOOOOOOOOOL
Hai dimenticato le medicine ?


 Non c'e' nulla di nuovo da questo punto di vista.
Beh, ad ascoltare loro, non c'era bisogno neppure di cut'n'paste,
multitasking e push mail...
Poi sono andati ad implementare tutto ciò, annunciandole come
funzionalità rivoluzionarie...
E' un peccato che faccia un marketing tanto odioso, perchè per esempio
i macbook pro sono ottimi, così come lo è OSX.
Raffaele



Dove avrebbero detto che non servono per poi presentarle come rivoluzionarie ?
E' assolutamente divertente vedere come Apple sia considerata una 
specie di genio del male del marketing per poi attribuirgli errori 
meravigliosamente grossolani e, tipicamente, completamente inventati.


 Domanda ... ma ti fa anche da push mail stile blackberry ?
non ho la piu' pallida idea di cosa sia

 interessante.
utilissimo � anche il fatto che si puo' passare da un dispositivo
all'altro con le applicazioni sempre sincronizzate.

 Suvvia siamo seri....
OK, 42.
Bye, G. 

 Dove avrebbero detto che non servono
Stai negando che Apple e soprattutto il fandom non lo abbia sostenuto 
all'inizio?
Non sono poi state presentate come "rivoluzionarie" ma come "che buoni e 
belli che siamo, ascoltiamo le esigenze dei nostri utenti"
-- 
Vide


Da quel che ne so il "penoso" servizio mobileme fa anche da pushmail 
stile blackberry, ma magari lo fa anche android e sono io a non saperlo.
Saluti
Max


interessante, non la conoscevo.
Cmq ho cercato ed � una funzione inclusa anche nel client web gmail.

funzionalit� rivoluzionarie...
Certo, stesso gioco! Quando la cazzata che hanno messo in campo per
giustificare (ma loro non giustificano: loro VANTANO) la mancanza di
un qualcosa e' troppo grossa e agli utenti proprio non cala, scatta
questo "piano B: ora che ce l'abbiamo (finalmente) anche noi, possiamo
dire che e' fantastico".

Dove avrebbero detto che non servono per poi presentarle come rivoluzionarie ?
Apple non parla con la sua voce, ma molto piu' proficuamente e a costo
0 con quella di tutti gli ignoranti che fino a ieri sapevano che un
telefono si puo' solo accendere, telefonare e spegnerlo, e che e'
grazie all'avvento di apple se "oggi" si possono anche installare le
"app". E', appunto, marketing. 
L'unica cosa negativa e' che un milione di persone che si svegliano
tutt'assieme dal torpore, pretendendo di vedere lo stupore sul tuo
viso quando ti indicano col ditino il sole dicendoti "guaaardaaaaa!!!
hanno inventato il soleeee!!!" alla lunga rompono le palle.

 "app". E', appunto, marketing.
Ma la domanda da porsi � pi� o meno sempre la stessa se tutto gi� c'era 
prima, e effettivamente tutto gi� c'era prima, per quale motivo Nokia, 
Microsoft, Motorola e mettiamoci pure RIM si sono fatti cosi bellamente 
"superare" da una casa che prima di qualche anno fa non aveva mai fatto 
un telefono ?

 Ho capito.
No, non hai capito. Maggio è così 
http://www.ipader.it/wp-content/uploads/2010/05/ipad_yea.jpg
,
il resto sono chiacchiere.

 "app". E', appunto, marketing.
Quindi Apple non l'ha detto. "101 Come contraddirsi in due posts",
complimenti per le evidenti doti logiche che non hai.

 il resto sono chiacchiere.
Ah, si? E io adesso ti mosto la vendita delle stampanti HP, dei CD-ROM
Verbatim e degli accendini Bic. E tu invece ci spieghi 'cazzo c'entra
un tablet con un cellulare.

 sono chiacchiere.
I famosi adepti della chiesa Apple.
-- 
Vide


leggo e riporto: dato periodo, date vendite.
Non c'è nulla altro da aggiungere. Possiamo solo speculare un po'.
Comunque, ho il dubbio (o forse la certezza) che i primi Nexus One,
quelli del periodo cui si riferisce il sondaggio, non montino Froyo,
bensì Eclari. Il che vorrebbe dire che Android non ha usufruito ancora
dell'effetto novità.
succede invece dell'altro a questo mondo: i miei dubbi sulla tua
cialtroneria invece svaniscono, e si rafforzano come certezza ^_^
Se una cosa ha un certo marchio, e un certo tipo di licenza allora
funziona: questo sei tu. Per niente attendibile.

 valere qualcosa.
Ho semplicemente fatto un cerchio con il bicchiere, senza spaziare
nella fisica dei quanti.
Quei dati meritano pochissimi commenti... se non alcune speculazioni,
che appunto, tali sono: speculazioni.

 il resto sono chiacchiere.
Ditemi che non sono l'unico ad avere visto per prima cosa la ragazza che
sta in testa al ciccione. In caso contrario chiedetevi se voi avete
notato per prima cosa il ciccione o l'ipad.
-- 
-riko

 notato per prima cosa il ciccione o l'ipad.
Io purtroppo ho visto il ciccione per primo :(
-- 
Vide



Perche' purtroppo quando si raggiungono certe vette, pare assodato che
si perda lungimiranza e contatto con la realta'. Nello specifico:
Nokia: la storia si ripete, Motorola bis. Forte del suo essere n.1
della telefonia mobile, ha voluto campare di nomea piuttosto che di
sviluppo. Ha cominciato a sfornare telefoni che costavano tanto e
valevano meno dei precedenti. Il Symbian l'ha lasciato esattamente
dove stava all'inizio, invece di riemprire le vetrine con 40 modelli
nuovi (ha finito tutta la numerazione, tra poco dovra' usare 5
cifre...) poteva farne 4 e nel frattempo migliorare il symbian.
Microsoft: aveva forse qualche concorrente? No, se volevi uno
smartphone con tutto il software di questo mondo eri obbligato al
penoso windows mobile, SEMPRE stato penoso, ma almeno (esattamente
come tutti i windows...) aveva dalla sua parte la PIRATERIA, per cui
ampia diffusione di programmini di tutti i generi. Anche Nokia col
Symbian ha ampiamente goduto dei programmini crackati, poi con al
storia dei certificati ha voluto rompere un po' troppo le palle ed
ecco i risultati.
Motorola: che c'azzecca piu' motorola, pressoche' morta e sepolta? :-)
:-) Si rialzera' con i terminali Android, FORSE! 
In questo panorama i risultati ottenuti da Apple sono ovvi, c'era
ampio margine d'inserimento. E infatti, nonostante il successo di
Apple che avrebbe potuto far crede che i giochi fossero conclusi,
all'uscita di Android lo spazio a disposizione per il terzo incomodo
s'e' dimostrato ancora ampiamente abbondante, tanto che sta ottenendo
consensi ancora maggiori. Notare che Android ha 0 visibilita' sui
media usualmente consultati dalla "gente qualunque" (vedasi TV e
giornali generalisti che fanno marchette spacciandole per articoli
d'aggiornamento tecnologico), e nonostante tutto....

complimenti per le evidenti doti logiche che non hai.
Non hai detto un cazzo, per cui potevi anche evitare il post. Se non
vuoi affaticare le dita per spiegare il tuo punto di vista, non vedo
perche' io dovrei ipotizzarlo da ste 2 cazzate che hai scritto.

 d'aggiornamento tecnologico), e nonostante tutto....
Nostante tutto nulla.... basiamo tutto su 150.000 utenti intervistati,
io vorrei vedere le cifre da quando i due S.O. sono in vendita, tenuto 
anche conto che uno lo vende una sola casa, l'altro puo essere venduto 
da n produttori le hai ? Io no e non mi metto a cercarle tanto gi� lo so :).
D'altronde vuoi vedere come st� andando un prodotto, vai in giro per i 
negozi e vedi come � esposto in vetrina....
Oltreutto facevo caso che NexusOne non supporta il multitouch o sbaglio ?
Saluti
Max

 all'altro con le applicazioni sempre sincronizzate.
è una figata. I navigatori GPS (quelli buoni) e diversi client di
posta, che sono applicazioni diverse tra loro, sfruttano questa
caratteristica
discorso un po' a parte:
peccato solo che i contacts non sono compliant con le specifiche di
LDAP e quindi non sono facilmente esportabili. C'era un problema con
una RFC. e difatti, se non ricordo male, LDAP richiede
obbligaoriamente due campi: poniamo caso (visto che non mi ricordo)
common name e givenname.
Invece i contacts ti fanno impostare un solo campo, ad esempio il nome
della rubrica. Invece, se usi nome e cognome tutto fila liscio.

 Oltreutto facevo caso che NexusOne non supporta il multitouch o sbaglio ?
Sbagli. Il multitouch su Android funziona da diverso tempo.
Leggo alcuni articoli che dicono che pare abbia un multitouch peggior
di quello del motorola.
Era un questione di brevetti, tipo quella per cui l'alimentatore del
macbook non originale, non può avere la stessa forma di quello
originale, e non può nemmeno assomigliargli troppo.
Sul mio vecchio G1 Dream il multitouch ha iniziato funzionato con i
primi modding che contenevano le innovazioni di Donut (donut sarebbe
android 1.6).
Su eclair e froyo mi pare scontato che funzioni.

 Sbagli. Il multitouch su Android funziona da diverso tempo.
Grazie !
Saluti
Max

 Grazie !
Confermo. L'ultimo HTC Legend (gran bell'oggetto) per esempio ce l'ha out-
of-the-box. per modelli più vecchi invece ci vuole appunto il modding.
-- 
Vide

 originale, e non può nemmeno assomigliargli troppo.
Era più un "gentlemen agreement". Tant'è che appena Apple si è
dimostrata essere non tanto "gentlemen", Google ha risposto con un
aggiornamento ad Android che sbloccava il multitouch.
Un'altra feature strombazzata da iphone come rivoluzionaria è la
bussola, che aveva già l'HTC Dream. Diciamo che come ufficio marketing
sono imbattibili...
Raffaele

 sono imbattibili...
ma si ... ora su Android c'è pure fartdroid che era nato prima su
iphone. Non so come potrei viere senza fartdroid ^_^ E ho anche la
bussola ho quella che si gira in 3D ... rendiamoci conto che, dalla
prima all'ultima, si tratta di una manica di stronzate, con le quali e
senza le quali le nostre vite rimangono sempre tali e quali.
Il multitouch, ad esempio, ce l'ho ma non lo uso, perchè - tranne il
caso di poche applicazioni (vedi google earth) - è pressoché inutile.



ma io pensavo che tu lo avessi citato seriamente. Ma solo ngw poteva
fare una cosa simile :-)
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 Io purtroppo ho visto il ciccione per primo :(
Medita. :)  
-- 
-riko

 che appunto, tali sono: speculazioni.
Davvero non ti rendi conto del problema?
-- 
-riko

 hanno inventato il soleeee!!!" alla lunga rompono le palle.
Eh già. In effetti un telefono touch c'è da un sacco di tempo.
Ma lol
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US



Interessante.
Diamo ad Android il benvenuto, buon 2007.


 leggo e riporto: dato periodo, date vendite.
Sei meraviglioso perchè appunto ho questa difficoltà a capire se sei in 
totale malafede o semplicemente sei incredibilmente stupido. Propendo 
per l'unione di queste due ottime qualità.
1) I dati di vendita non li rilascia "NDP Group", li rilascia Google. 
Il motivo è banale, ma vista la seconda ipotesi che resta molto 
probabile visti i tuoi trascorsi te lo dico lo stesso: a venderlo e ad 
avere rapporti diretti con i produttori è Google, non "NDP Group".
Quindi ? Dov'è Google ? Hanno una discreta presenza sul web, hai un 
link al bilancio ?
2) Mi rendo conto che sei un cazzaro e quindi vai sui blogghettini 
italiani che non fanno altro che trascrivere quello che trovano in giro 
sui blog seri. La notizia è stata data da marketwatch, cito:
<cite>
"Methodology: The NPD Group compiles and analyzes mobile device sales 
data based on more than 150,000 completed online consumer research 
surveys each month. Surveys are based on a nationally balanced and 
demographically-representative sample, and results are projected to 
represent the entire population of U.S. consumers. Note: Sales figures 
do not include corporate/enterprise mobile phone sales."
</cite>
3) Come ti è già stato detto, iPhone 3GS è a fine ciclo. Solo un 
personaggio come te, cioè uno stupido, puo' prendere un iPhone ora, 
sono *soldi buttati*. iPhone 4G non esce tra 6 mesi, esce in un mese, 
al WWDC. Dopo ci sarà da ridere.
4) Te abiti a Grattosoglio, io a Seattle. Qui ci sono offerte su 
Android tipo compri 1 e porti a casa 2, così come ci sono in tutta 
America. Chissà come mai. Temo che qualcuno, più o meno dalle parti di 
Mountain View, abbia notato che nonostante l'incredibile chiusura a dir 
poco fascista e la mancanza, questa volta certamente nazista, di Flash 
(povera, povera Adobe, loro che sono così bravi, con il loro bravo 
player per Linux a 64bit in alpha dopo 24 anni di sviluppo, ma in alpha 
con tanto amore), iPad abbia venduto 1 milione di apparecchi in un 
weekend. Praticamente, quanto il loro "telefono perfetto" fin'ora, il 
Nexus One. E le chiappe si sono strette.
5) E' uscita un'altra research, questa volta di Gartner, che confuta 
NDP. A me frega un cazzo, ma visto che le research sono improvvisamente 
diventate oracoli, siamo già 1-1.
6) Se tu puoi mettere insieme 60 produttori differenti per apparecchi 
differenti soltanto in base al sistema operativo, la "research" 
dovrebbe includere i numeri dell'iPod Touch, e ovviamente non lo fa. Mi 
sembra quantomeno normale usare la stessa misura.
In poche parole, sei un cazzaro.


 Ma lol
Più o meno dal 1994.
Raffaele



Vale la pena questa volta chiederti uno straccio di prova o fugone come 
la domanda che ho fatto ieri ?
Mostrami questo fantastico telefono touch del 1994.


 Mostrami questo fantastico telefono touch del 1994.
Non conosci tu l'IBM Simon?
Raffaele


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Ah, che ci siano dispositivi che funzionano con il pennino lo so da tempo.
Tanto per sapere, com'è che Nokia, Google, HTC e compagnia, così 
intenti oggi a sviluppare qualcosa addirittura del 1994, hanno 
aspettato Apple ?
Che misteri mi svelate.


 aspettato Apple ?
Google, aveva, ed ha, altri interessi. Far telefoni non è il suo
business (tant'è che si appoggia ad HTC).
HTC, i suoi Pocket PC Phone Edition sono abbastanza datati.
Nokia, aveva quel suo "coso", tipo un serie 7700, touch.
Apple ha avuto la botta d'ingenio di mettere insieme un device
relativamente decente, rispolverando il concetto già esplorato da
altri, e di farci dietro una campagna di marketing della madonna,
spacciandola per "una cosa figa, sberluccicosa e coi nastrini: un must
have".
Che è poi la stessa, identica cosa che sta facendo adesso con l'iPad.
Raffaele

 Che è poi la stessa, identica cosa che sta facendo adesso con l'iPad.
Pensa come è facile fottere Nokia e Google allora (scusa, HTC).


 il confronto diventa impietoso.
Possiamo pure masturbarci con considerazioni varie. Ad esempio chi 
cazzo e` android?! Beh, per comparare Android a iPhone devi scompattare 
ogni singolo vendor, perche` Apple e` una sola societa`.
Ma il mercato decidera`, e se aprire una shell da root non frega a 
nessuno (me l'hanno detto quando ho mostrato il mio iPhone!) allora 
vedremo. Se non ci saranno applicazioni sufficienti vedremo. Se flash 
sara` indispensabile (*) vedremo.
Tutto il resto e` noia.
(*) intanto anche adobe sta uscendo con html5, della serie "non si sa 
mai nella vita"?
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
There is no reason for any individual to have a computer in his home.
(Ken Olsen, President, Digital Equipment, 1977)

 belli che siamo, ascoltiamo le esigenze dei nostri utenti"
Nego. La loro "rivoluzionarieta`" e`, come dovresti aver sentito, dalla 
particolare soluzione adottata. Il cattenpeist c'e` da decenni, come lo 
fai puo` variare. Se avessero detto "abbiamo inventato il cattenpeist" 
le azioni sarebbero crollate per le risate dei trader stessi!
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 Diamo ad Android il benvenuto, buon 2007.
Più verosimilmente HTC se ne sbatte finalmente delle merde di brevetti della 
draconiana Apple (come fa Apple da sempre che ha violato decine di brevetti 
Nokia, per esempio)
-- 
Vide

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
Cosa cambia rispetto a quello che ho detto ?
I brevetti di Google e Red Hat sono piu' o meno merde ?


 I brevetti di Google e Red Hat sono piu' o meno merde ?
RedHat probabilmente è la unica che non fa un uso draconiano dei brevetti, 
per quel che ne so (anche se ovviamente essendo una azienda USA deve 
conviverci).
-- 
Vide

 mai nella vita"?
Ma chiunque abbia una qualche conoscenza tecnica sul pezzo sa che html5 
è il futuro, questo non è in discussione. E' evidente che tutti 
convertiranno a html5 in massimo 2 anni.
Il punto non è ne Flash ne html5, il punto è la scelta di Apple.
Se Apple avesse dato contro le carrube, sarebbero tutti asini. Oh, che 
paragone azzeccato :-)




On 2010-05-27 23:21:42 -0700, Vide said:




ngw wrote:




Cosa cambia rispetto a quello che ho detto ?




Insinuavi una mancanza di capacità tecnica da parte di Google/HTC nel
 


realizzare un dispositivo multitouch nel 2007, cosa che non è vera (il G1
 


moddato lo dimostra).




No no, insinuavo molto poco, visto che non c'è, che il multitouch e il prodotto in se sono una idea di Apple che Google e HTC sono stati costretti ad inseguire e molto velocemente, la capacità tecnica non c'entra nulla, anche aziende sensibilmente più piccole sono in grado di fare una cosa del genere.


In poche parole, visto che mi siete diventati tutti fan di Google, dico che quando nel 2000 Google ha iniziato a dare i primi scossoni ai motori di ricerca pur avendo indicizzato molto poco ed avendo delle policy di ranking molto discutibili, sia Microsoft che Yahoo erano in grado di mettere un form in mezzo ad una pagina, pero' l'ha fatto solo Google. E non ha vinto, li ha gangbangati.


Il fatto che riduci il tutto alla "capacità tecnica" ti rende non solo un product manager terribile, ma ti rende anche assolutamente incapace di giudicarlo, specialmente per quello che riguarda Apple, che basa letteralmente *tutto* su quella che gli americani chiamano "vision". La Apple ha avuto una "vision" precisa, ha voluto un device multitouch con accellerometro. Potrei aggiungere con batteria di merda e fotocamera comica, ma lo dovrei mettere tra virgolette, perchè l'iPhone non verrà "ricordato" per quello.
 


Che stanno facendo tutti gli altri ? Uno ha la fotocamera più figa, l'altro è più aperto, ma una cosa è importante, Apple ha settato uno standard, gli altri, al di la delle vendite, seguono.


Guarda che la prima cosa che insegnamo ai nostri founder è che non devono seguire *mai* gli altri, e c'è un motivo. Prova a leggerti Rework.




I brevetti di Google e Red Hat sono piu' o meno merde ?




RedHat probabilmente è la unica che non fa un uso draconiano dei brevetti,
 


per quel che ne so (anche se ovviamente essendo una azienda USA deve
 


conviverci).




Forse ti sei dimenticato che Apple è stata denunciata da Nokia e soltanto poi ha fatto valere i suoi brevetti.


 caso di poche applicazioni (vedi google earth) - � pressoch� inutile.
No: e' inutile se chi sviluppa le applicazioni non e' capace di
progettare l'ui per usarlo. 
-- 
-riko

 prodotto in se sono una idea di Apple
Falso. C'erano demo di multi-touch ben prima dell'iPhone (e del brevetto).
-- 
Vide

Vide wrote:
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Mi riferisco a questo:
http://www.youtube.com/watch?v=89sz8ExZndc
-- 
Vide

Eh gi�. In effetti un telefono touch c'� da un sacco di tempo.
Ma sei nato ieri? Anzi: oggi? Non ai mai visto, prima dell'iphone,
palmari/telefoni con windows mobile? Questo, insieme a quanto mi hai
chiesto piu' sopra, mi fa capire che non sai di cosa stai parlando.

 chiesto piu' sopra, mi fa capire che non sai di cosa stai parlando.
Be io gli ho visti e ne ho avuti parecchi da modelli Toshiba,Dell,HP e 
anche Palm ma nessuno si � mai lontanamente avvicinato al multitouch 
Apple e visto che dici di conoscerli non avresti nemmeno dovuto toccare 
l'argomento.
Saluti
Max

Mostrami questo fantastico telefono touch del 1994.
E falla finita.... Pocket PC 2000 Phone Edition esiste dal 2000, ti
dice qualcosa? L'infinita serie IPAQ ti dice niente? Le prove
vuole.... Dai fammi rivedere la scena, punta il dito in alto ed
esclama "oohhh hanno inventato il soleeeee!!!"

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Il che suggerisce che tu, del mio post, non abbia capito un cazzo,
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 chiesto piu' sopra, mi fa capire che non sai di cosa stai parlando.
ROFL, Windows Mobile ? Hai detto Windows Mobile ? AHAHAHAHAHAH
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Oddio, sono quasi commosso, un fanboi di Windows Mobile.
Giuro, non sono stato così buono per avere questo quest'anno, ho fatto 
fare figure di merda ad Adamo, mi sono lanciato in sproloqui contro 
Berlusconi un sacco di volte, non me lo merito.
Maaaaaa, senti, ne hai, tipo, mai usato uno ? E non stai ancora ridendo ?


 Il che suggerisce che tu, del mio post, non abbia capito un cazzo,
Non ho risposto al resto perchè non avevo tempo di leggere in quel momento 
tutto :P Sul resto sono anche d'accordo, eh, non sono di quelli che dice che 
Apple fa solo fumo. Gli smartphone touch eistevano già prima (con pennino) 
ma Apple ha tirato fuori la miglior implementazione del concetto 
"smartphone" senza nessun dubbio.
io stavo rispondendo alla tua battutina sul multitouch. Il fatto che non 
abbiano implementato il multitouch (anche se già *dopo* l'iPhone) è dovuto a 
questione di brevetti.
-- 
Vide

 ma HTC con iPhone. La vedo molto grigia allora. Forse 2,8%.
Android è comparabile con iPhoneOS
Adios.
Raffaele

 l'argomento.
Non mi risulta si stesse parlando di "multitouch" ma di "touchscreen".
Inoltre, non si parlava di qualcuno che vasse fatto uno smartphone
touch miglioredi iphone prima di Apple, ma del fatto che Apple NON HA
INVENTATO gli smartphone touch, ma si è limitata a farne uno migliore
dei precedenti (e bella forza, ci voleva dell'impegno a farlo
peggiore) supportandolo con una campagna di marketing non
indifferente.
Poi, se vuoi parlare d'altro, basta dirlo...
Raffaele

 ma HTC con iPhone. La vedo molto grigia allora. Forse 2,8%.
A livello di diffusione piattaforma lo compari con Android.
A livello di vendite hardware lo comparti con HTC.
Non è che sia così difficile, tra l'altro è già successo circa 25 anni fa, 
solo che dall'altro lato c'era il DOS.
-- 
Vide

 ogni singolo vendor
mica vero, io parlavo di servizi offerti.
Poi se il terminale, sia touch con tastiera bello o brutto mi frega
poco. A me quello che interessa � google maps, per andare in giro
prenotare hotel cercare ristoranti, gmail ed il servizio di telefonia
(quando sara' in italia).

 dei precedenti (e bella forza, ci voleva dell'impegno a farlo
 >
Se leggi bene � appunto quello che ho scritto, se tu avessi usato , ma 
penso sicuramente di si, tutto quello che era prima "touch", che in ogni 
caso per la maggior parte di volte era con un pennino, sapresti 
benissimo cosa intendo
Tra parentesi ho avuto un Palm Tre 680, un paio di palmari Dell, uno dei 
primi pocket Toshiba, un paio di Samsung e un Fujtsu-Siemens palmare 
quindi un po di esperienza me la sono fatta.
Se poi vogiamo fare il solito discorso "trita marroni" di "chi ha 
inventato chi" ...  hai ragione tu.... io so solo che prima di Iphone un 
iterazione cosi diretta con il palmare non lo avevo mai vista e in ogni 
caso se anche non fosse cos� a me in tasca non ne viene nulla.
Saluti
Max

 caso se anche non fosse così a me in tasca non ne viene nulla.
Allora non ci siamo capiti all'inizio. Qui si contestava che per gran
parte degli attuali fan di iPhone prima di iPhone c'era il nulla in
fatto di dispositivi touch. Il pluricitato effetto "guarda hanno
inventato il sole".
Poi, mi pare ovvio che un dispositivo touch datato 2007 sia un tantino
migliore dell'IBM Simon datato 1994, e ci mancherebbe!
Il punto è che Apple con iPhone non ha inventato niente, e questo è
lapalissiano, ma neppure ha creato poi questa cosa incredibilmente
superpower. Ha creato un dispositivo "puccioso con i nastrini", a fare
interfacce sono notoriamente più capaci di altri, ed alcune
funzionalità le hanno lasciate fuori dal paniere, in alcuni casi (come
per il multitasking) per non rovinare l'immagine generale di
"dispositivo puccioso con i nastrini e guarda è pure veloce" (sfido
io, a fare una cosa per volta ci mancava pure che fosse lento...).
Con iPad la storia si ripete. Stessa procedura: non hanno inventato
niente di nuovo, a fare le interfacce sono notoriamente più bravi di
altri, la piattaforma è castrata per non rovinare l'immagine generale,
e la vendono ufficialmente come "magic".
Per quel che mi riguarda, i fan di apple possono continuare a fare da
cavie, come successo del resto col MacBook Air.
Dal canto mio, sono molto più interessato a cose come l'OLPC XO-3
Raffaele

 Eh gi�. In effetti un telefono touch c'� da un sacco di tempo.
SI': i telefoni touch ci sono da un sacco di tempo. Cosa pretendi pure
che erano uguali a quelli di oggi? 

ROFL, Windows Mobile ? Hai detto Windows Mobile ? AHAHAHAHAHAH
Ridi per la tua stupidita' immagino, e ridiamo insieme allora.

Maaaaaa, senti, ne hai, tipo, mai usato uno ? E non stai ancora ridendo ?
Chiedo l'aiuto del pubblico, ma questo sta male? Me lo interpretate?
Parla italiano?

Poi, se vuoi parlare d'altro, basta dirlo...
Ma anche se non lo dice, si vede....

 Ma anche se non lo dice, si vede....
Tempo fa mi ero ripromesso di non entrare pi� in questo genere di 
discussioni in quanto sono troppo limitato per stare dietro a tutte 
queste "menate", credo che abbiate ragione.
Saluti
Max

 non per lo zoom.
Così a braccio, direi zoom, rotate e text selection.
Non sono edotto invece sull'eventuale presenza di _gesture_
multitouch. Il trackpad ed il mouse multitouch con le relative
gestures, quelle si che sono state rivoluzionarie (ed ogni volta che
uso un portatile con trackpad divento matto cercando di fare scroll
con due dita... -_- )
Raffaele

 questione di brevetti.
Ho forti dubbi che sia vero, appunto perchè Apple ha tirato fuori i 
brevetti quando Nokia l'ha fatto.
Non so se ricordi, ma 7/8 mesi dopo il rilascio dell'iPhone hanno 
presentato un telefono che era un clone 1-1, e che implementava le 
"gestures". Non mi risulta Apple abbia fatto alcunchè, ne mi risulta 
che lo stia facendo ora.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 indifferente.
Oh, è un po' che lo chiedo, me la mostri questa "campagna di marketing 
non indifferente" ?


 Così a braccio, direi zoom, rotate e text selection.
Eh già, zoom, rotate e text selection.
Poi un mercatino piccolo piccolo, i giochi, ma quelli fa niente dai.


 wrote:




Al di là di questo delirio, hai *prove* ? Una citazione, qualcosa ?




Sei sotto una campana di vetro o parli anche con la gente, tu?




Quindi la risposta è no.




Quale prova vorresti, le registrazioni audio di quello che la gente


dice dell'iphone?
  
Ma ste cazzate te le sogni o te pianifichi?




Si, si chiamano "prove".


Sai com'è, c'erano gli spot dei giochi e delle suonerie in TV, venduti dallo stesso provider, vorrei vederla questa gente che da tutto questo peso alla Apple.




Eh già. In effetti un telefono touch c'è da un sacco di tempo.




Ma sei nato ieri? Anzi: oggi? Non ai mai visto, prima dell'iphone,


palmari/telefoni con windows mobile? Questo, insieme a quanto mi hai


chiesto piu' sopra, mi fa capire che non sai di cosa stai parlando.




ROFL, Windows Mobile ? Hai detto Windows Mobile ? AHAHAHAHAHAH




Ridi per la tua stupidita' immagino, e ridiamo insieme allora.




E scatta l'insultino :D


Rido perchè sono 2 soluzioni che soltanto un coglione puo' comparare.


Mettiamo un iPhone 2G e un telefono Windows Mobile fianco a fianco ?


 vendor, perche` Apple e` una sola societa`.
E' appunto questa la cosa che mi lascia piï¿œ perplesso...
Da una parte ho una compagnia, Apple, che rilascia un solo dispositivo 
all'anno con caratteristiche ben precise, dall'altra ho molte piï¿œ 
produttori con piï¿œ dispositivi, ognuno con caratteristiche ben 
diverse...
Sento spesso dire che la vera forza dell'iphone/ipod touch era lo 
store. Ma lo store e il suo ecosistema si ï¿œ creato anche grazie al 
fatto che i modelli erano standard.
Se ad esempio l'htc mi fa uscire un modello di android con lo schermo a 
320x200 e solo un framebuffer, poi dopo 3 mesi un modello con super 
scheda video 3d, poi dopo altri 3 mesi uno con schermo 640x480 e 
accelerometro e processore da 2 Ghz e cosï¿œ via per ogni produttore, 
ditemi chi mai svilupperï¿œ veramente per android?
Forse mi sbaglierï¿œ pensando al passato, ma mi ricorda molto la 
situazione ridicola dei symbian e dei windows mobile (palm non l'ho mai 
avuto :( ). Per esempio ho ancora un N95 nokia, bellisimo cellulare 
imho (ok symbian ha il peggior "dialetto" c++ della storia, perï¿œ ï¿œ 
"leggero" ;) ), con un sacco di feature interessanti a livello 
hardware, dalla scheda 3d all'accelerometro al gps etc. Beh l'unico 
software che ho trovato che usi il 3d sono dei porting di quake I e II, 
e per l'accelerometro meglio lasciar stare. E questo perchï¿œ, dato che 
la scheda 3d l'avevano solo due modelli, nessuno si ï¿œ preso la briga di 
farci qualcosa di serio.
E non parliamo della patetica assistenza data da ogni singolo 
produttore per ogni device. Quanti android vengono venduti adesso con 
versioni del sistema operativo "vecchie" e ufficialmente non 
aggiornabili? E ci credo, se hai 40 modelli in listino, non ï¿œ che puoi 
supportarli tutti ma magari punti solo sull'ultimo e di piï¿œ successo...
Cioï¿œ se smetto di pensare da nerd mi sembra sia chiaro il successo di 
iphone, sia come android non possa veramente impensierirlo nella sua 
nicchia di mercato. Penso che prenderï¿œ il posto di ciï¿œ che ï¿œ stato 
symbian per l'europa, con 3/4 delle persone che lo prenderanno non per 
un vero smartphone, ma come un semplice cellulare un po' piï¿œ evoluto. 
Giï¿œ ho esempi di amici che, di fatto, passata l'euforia iniziale, usano 
solo le applicazioni di "serie". Mentre tutti quelli che conosco che 
hanno l'iphone lo utilizzano in modo piï¿œ "completo", comprandosi 
applicazioni e giochini dallo store (e magari sono le persone piï¿œ 
"incapaci" con il computer). Poi ï¿œ chiaro che apple, avendo un solo 
modello (e pure caro :( ) non potrï¿œ mai avere un monopolio, ma non 
penso che sia questo il suo scopo :D

 queste "menate", credo che abbiate ragione.
Bestiali i freetards. Avvelenano qualunque discussione. 
-- 
-riko

 progettare l'ui per usarlo. 
tanto per dire, il browser del mio android usa il multitouch.... ma sai
quanto me ne frega?
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 quanto me ne frega?
Se lo avessero fatto male te ne fregherebbe. Io non so come sia fatto.
Io posso dire che come e' Safari e' davvero comodo. Essenzialmente
permette in modo semplice di barcamenarsi fra testo leggibile e pagina
di insieme, cosa non banale su uno schermo cosi' piccolo.
Sono sicuro che quello di Google sia altrettanto buono: ti convinceresti
di quanto e' importante tutto questo se ti trovassi con uno senza. 
-- 
-riko

 "gestures".
Ma era qualche clone cinese, dái. Non è comparabile.
-- 
Vide

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
Ma che cinese, era della Nokia.
http://www.engadget.com/2007/08/29/nokias-iphone-no-seriously/


 (quando sara' in italia).
Beh questo lo fai con tutti (o quasi).
-- 
Sensei�<Sensei's e-mail is at Me-dot-com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)