Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: non so....

sono martina
e non so la differenza tra la salsa cubana ..portoricana
...baciata..venezuelana..
chi mi aiuta..
grazie


wrote:

Hai detto poco.
Cerchero' di essere sintetico, poi, se hai domande sui singoli
punti... falle.
Ti premetto che non c'e' una verita' assoluta in materia e ti prego di
diffidare da coloro che ti diranno e' giusto cosi', gli altri
sbagliano.
Quello che ti dico io e' un riassunto di come vivo io salsa: le mie
fonti sono corsi (parecchi), stage (pochi), chiacchiere con amici
salseri (tante), pagine web (tante), spartiti (pochissimi), file midi
(pochi), frammenti di libri (pochissimi), un minimo di ragionamento
(quel po' che la natura mi ha concesso).
L'unica cosa che ti posso assicurare e' appunto che troverai tutto e
il contrario di tutto e ciascuno addurra' fonti attendibili, per
cui...
DIFFERENZE MUSICALI
Innanzitutto la bachata non e' salsa: il tempo e' comunque in 4/4
musicali e la frase musicale dura un multiplo di 8 battute
(tipicamente 8, 16 o 32), ma la durata di una battuta e' troppo lenta;
poi la parte laterale della conga viene battuta sul 4 e sull'8
musicale, mentre nel salsa viene battuta sul 6 e sul 2.
Vediamo le differenze musicali all'interno della salsa. Innanzitutto
il termine salsa nasce negli anni '60 tra le comunita' latino
americane di New York e solitamente il termine assume una connotazione
commerciale (si leggono cose divertenti al proposito: alcuni maestri
statunitensi sostengono che loro insegnavano mambo: ad un certo punto
hanno detto che insegnavano salsa e la gente ai loro corsi e'
triplicata :-). La maggior parte dei musicisti sostiene di non aver
cambiato nulla da quando suonavano mambo (Tito Puente, forse il piu'
famoso musicista di latin jazz, asserisce che "la salsa e' qualcosa
che si mangia" :-)
Riassumendo quanto ho letto in giro, direi che la maggior parte degli
addetti ai lavori sostiene che musicalmente il salsa e' un'evoluzione
del mambo: storicamente e geograficamente il mambo nasce a Cuba, ma
poi si sviluppa a Miami e quindi, tutto sommato, mi sembra che da
questo punto di vista i conti tornino.
Se a cio' si aggiunge che la clave e' uno strumento nato a Cuba, direi
che il ruolo svolto da questa nazione nello sviluppo della salsa e'
senz'altro di prim'ordine.
Piuttosto netta e' la distinzione tra salsa cubana altre salse
(venezuelana e portoricana). La prima risente dell'influenza del Son:
si suol dire che il suono e' "negroide" (non vuole essere un termine
offensivo per nessuno, anzi): caratteristiche spesso presenti sono il
"montuneando", ossia l'esecuzione del "montuno", cioe' giri di piano
che per 4 battute danno l'idea della domanda e per 4 battute l'idea
della risposta; polifonia di fiati a distanza di terza o di quinta;
cori a distanza di terza o di quinta (queste due ultime affermazioni
possono essere discusse ancora piu' del resto, perche' sono mie
osservazioni ;-); i tempi dispari sono ancora piu' marcati che non
negli altri tipi di salsa.
Invece, ascoltando una salsa non cubana io faccio molta fatica a
capire se sia venezuelana o portoricana. La discriminante alla quale
mi affido e' questa: mi e' sembrato di capire che nelle salse
portoricane, conga e clave si senta piu' chiaramente che non in quelle
venezuelane.
DIFFERENZE NEL MODO DI BALLARE
E qui se ne possono dire di tutti i colori: innanzitutto la bachata si
caratterizza per una rotazione pronunciata dell'anca sul 4 e sull'8 e
quindi si balla in modo sostanzialmente diverso dalla salsa (se
possibile, e' un ballo ancora piu' sensuale).
La salsa venezuelana e' piuttosto povera di figure, viene generalmente
ballata sull'1 musicale, battendo il "tap" sul 4 e sull'8. Durante lo
svolgimento delle figure, l'asse della coppia ruota in senso orario.
E' la salsa piu' sensuale, poco figurata, continuativa nei movimenti:
"figure" base sono l'enchufla (in realta' il nome e' preso in prestito
dalla cubana) e il passo di cambio a due mani.
Per descrivere la salsa cubana si usa dire che "richiama alla terra":
lo svolgimento di molte figure e' arricchito infatti dai cosiddetti
"affondamenti". Viene generalmente ballata sull'1 musicale, e spesso i
tempi dispari sono sottolineati da finte di braccia. Anche in questo
caso, durante lo svolgimento delle figure l'asse della coppia ruota in
senso orario. Le potenziali figure sono moltissime (anche perche' la
diffusione della "rueda" ha avuto ricadute poi sul ballo di coppia),
ma purtroppo in Italia non ci sono grandissimi maestri (questo almeno
mi e' stato detto), al contrario di quanto accade invece per la salsa
portoricana: il risultato e' che in pista spesso il ballo che si vede
finisce con l'essere un po' ripetitivo quanto a figure (occhio pero'
che per me, quello che conta e' divertirsi e stare in mezzo a gente
che si diverte: se ci si diverte a fare sempre quelle tre figure, va
benissimo cosi', anzi; in fondo ogni figura puo' essere interpretata
in mille modi). Concludo qui con la mia amatissima salsa cubana...
(metterla un po' di piu' in disco no, eh?; ma i DJ non vedono come si
diverte il popolo salsero a dimenarsi di brutto su un bel pezzo della
Charanga Habanera?)
Last but not least la salsa portoricana. Un breve cenno sul tempo
(questione che un po' ha anche rotto): alcuni dotti affermano che si
"deve" ballare sul 2, altri che e' meglio ballare "in clave"
perche'... (purtroppo non mi hanno convinto e me ne sono dimenticato).
A parte il fatto che la frase musicale talvolta (e nemmeno troppo di
rado), dopo uno stacco, passa dal'1 al 5 (e quindi chi balla sul 2 si
viene a trovare sul 6) e altre volte la clave 2-3 diventa clave 3-2 (e
quindi, chi ballava in clave... non balla piu' in clave), dicevo, a
parte queste considerazioni, la cosa piu' importante, secondo me, e'
che chi balla deve pensare d'essere un componente dell'orchestra e
quindi deve cercare di non stonare, di non essere sopra o sotto le
righe, di sorridere, perche' sta facendo una cosa che gli piace...
Detto questo, la maggior parte (80-90%) di quelli che sono considerati
i "migliori" ballerini di Portorico ballano sul 2, una percentuale
inferiore balla sull'1 (perche' cosi' sentono la musica).
Ultimissima considerazione sul tempo del "break on": leggendo qua e
la', ho trovato diverse opinioni di maestri che ritengono il ballo sul
2 (molti dicono controtempo) un'eredita' lasciata dal mambo. Il mambo
(che a quanto ho capito e' piu' codificato della salsa, spesso detta
"ballo da strada") si balla sul 2: ma secondo questi maestri, nel
mambo cio' e' giustificato perche' nel mambo, sull'1 musicale si
verifica un accentuato movimento di bacino che e' la massima
espressione emozionale del ballo che, correttamente, si esterna sull'1
musicale che e' il tempo piu' marcato. Nel salsa questo movimento
accentuato di bacino non c'e' e quindi si capisce meno il ballo sul 2.
Riassumendo, ballate un po' sul tempo che sentite piu' vostro :-)
Per quel che riguarda il ballo, innanzitutto nel portoricano la coppia
si scambia in linea e non si ha la rotazione in senso orario: la
"figura" caratteristica del portoricano e' il "cross body lead".
Altra caratteristica del portoricano e' il "passitos", un complesso di
figure che vengono ballate singolarmente.
Per cio' che attiene allo stile, il portoricano e' elegante e, se e'
vero che la cubana "richiama alla terra" con diversi "affondamenti", i
maestri di portoricana invitano a "portare tutto verso l'alto": il
busto, non abbassare la testa (ma questo a me non piace nemmeno nella
cubana), ecc.
Ce ne sarebbero da dire a non finire, ma poi vi coprirei di troppe
fesserie e so che avete ancora molti ortaggi (tra l'altro congelati,
che fanno piu' male... quando ti colpiscono a ripetizione), per cui
basta cosi'.
Buon anno!!!
Glauco, Mantova.

Complimenti Glauco,
hai una cultura non male per essere un semplice amante dei balli latini.
Solo lasciami dire una cosa: la Salsa Venezuelana esiste solo come stile di ballo
e il suo vero è Salsa Erotica, termine che venne coniato appunto, guardando i ragazzi del
Venezuela che ballando avvinghiati l'un l'altro simulavano l'atto sessuale;
questo esiste ancora nel club del Venezuela ed è la sola caratteristica del ballo di quella
nazione: nessuno giro , nessun tempo o contrattiempo, nessuna conga o clave.
Lo stile venezuelano è stata una invenzione di certi maestri di ballo italiani.....................
Mi permetto di buttare un sasso nello stagno del NG:
quasi nessuno conosce il Tecno-Merengue, nè come ballo che come musica: peccato!!
Andare nei locali di Caracas e vedere ballare le coppie  "siempre con el trasero a ocho" è un vero spettacolo.
Però, e tu Glauco fai benissimo a ripeterlo, ballare latino è anche una questione di mentalità:
divertimento, amicizia, allegria e voglia di conoscere .........nuove ballerine.
Per il resto, consiglio all'amica di leggersi il libro di Enzo Conte "il Tropico dell'Anima", vero trattato
della Salsa e, per di più, in italiano.
Hasta Luego



trasero a ocho" è un vero spettacolo.
Ciao Devi,
se vuoi raccontarci qualcosa sul Tecno-Merengue (e magari anche sulla
salsa-rap che sento dire si vada affermando all'estero), te ne sarei
molto grato.
P.S. se ti va di tradurre in italiano le frasi in spagnolo, sappi che
alcuni del newsgroup (io per esempio :-(  ) non ne sanno mezza di
spagnolo.
Ciao!!!
Glauco, Mantova.

Ciao Glauco e grazie per avermi risposto......
Il Tecno -Merengue, così come la Salsa - Rap, sono le nuove tendenze musicali
che le giovani leve della musica latinoamericana stanno sperimentando sempre alla
ricerca di nuove sonorità e di nuovi miscugli: nuove SALSE, appunto!!!
Tralasciando la salsa-rap ( comunque, avete mai sentito 
DLG
 ? ) , 
parliamo un pò del Tecno Merengue
sia come musica che come ballo: niente di eccezionale, niente di eccelso dal punto di vista
musicale, solo il tentativo da parte di alcuni giovani artisti meregueri di "modernizzare" i vecchi ritmi 
mescolandoli alle nuove tendenze provenienti dall'Europa o dal Nord America : la musica Techno.
Qualche nome : 
Proyecto Uno 
(chi non conosce "El Tiburon"?), 
Ilegales
, 
Sandy y Papo
, etc....
In questo modo si è cercato di fare appassionare ai ritmi latini anche i giovanissimi che, anche se sudamericani,
sono sempre contro il vecchio........
cosa è successo ?
Buon sangue non mente,  il ritmo del corpo è subito esploso, partorendo un ballo a metà tra il merengue
tradizionale e qualcosa di simile alla....... Lambada: 
il risultato è stato di coppie avvinghiate in pista impegnate in sinuosi giri, "siempre moviendo el trasero a ocho"
SEMPRE MUOVENDO IL POSTERIORE A FORMA DI OTTO (...No ...NO ....Portoricani non mi lasciate!!!!!!)
Non so se sono riuscito a farvi immaginare qualcosa, ma se non ci sono riuscito, ricordatevi del film "Dirty Dancing",
quando tutti i maestri di ballo si riunivano nella loro festa privata per ballare liberamente..................
Forse per oggi può bastare ; ditemi cosa ne pensate, anche se di negativo.



non mi lasciate!!!!!!)
E io che non l'ho mai fatto :-( 
Quanti begli otto che mi sono perso: devo recuperare. Mi affretto.
Ciao e grazie!!!
Glauco, Mantova.

Si , ma non essere troppo veloce a fare gli otto...






Interessante, se vuoi continuare?

Ciao Salvatore

Devi Lomunno wrote:

Ciao
Glauco e grazie per avermi risposto......


Il Tecno -Merengue,
così come la Salsa - Rap, sono le nuove tendenze musicali


che le giovani
leve della musica latinoamericana stanno sperimentando sempre alla


ricerca di nuove
sonorità e di nuovi miscugli: nuove SALSE, appunto!!!


Tralasciando
la salsa-rap ( comunque, avete mai sentito 
DLG
 ? ) ,


parliamo un
pò del Tecno Merengue


sia come musica
che come ballo: niente di eccezionale, niente di eccelso dal punto di vista


musicale, solo
il tentativo da parte di alcuni giovani artisti meregueri di "modernizzare"
i vecchi ritmi


mescolandoli
alle nuove tendenze provenienti dall'Europa o dal Nord America : la musica
Techno.


Qualche nome
: 
Proyecto Uno 
(chi non conosce "El Tiburon"?), 
Ilegales
,

Sandy y Papo
, etc....


In questo modo
si è cercato di fare appassionare ai ritmi latini anche i giovanissimi
che, anche se sudamericani,


sono sempre
contro il vecchio........


cosa è
successo ?


Buon sangue
non mente,  il ritmo del corpo è subito esploso, partorendo
un ballo a metà tra il merengue


tradizionale
e qualcosa di simile alla....... Lambada:


il risultato
è stato di coppie avvinghiate in pista impegnate in sinuosi giri,
"siempre moviendo el trasero a ocho"


SEMPRE MUOVENDO
IL POSTERIORE A FORMA DI OTTO (...No ...NO ....Portoricani non mi lasciate!!!!!!)


Non so se sono
riuscito a farvi immaginare qualcosa, ma se non ci sono riuscito, ricordatevi
del film "Dirty Dancing",




 punti... falle.
[omissis]
Complimenti Glauco per la "scienza"!!
Se Martina è una neofita, non credo capirà tutto ciò che hai scritto.
Io è da metà luglio che bazzico i salseri e ho amici esperti anche di
musica (vero Andrea?! Dai, adesso che leggi il NG, potresti anche
mettere un messaggio di tua presentazione, così tutti sanno che li stai
"spiando"!!), per cui bene o male ho capito tutto. Mi potresti però
spiegare cos'è il Son?
Dove leggi tutte le cose che sai? Non dirmi solo in pagine Web: sarei
interessata a riviste o libri sulla salsa, che non ho ancora visto in
giro. Consigli?
Ora ti saluto e ti ringrazio in anticipo.
-- 
Bye, Bia
(da Ravenna)
b...@racine.ra.it

Anche se per caso, io ho risolto il problema del "Son" dal puto di vista
pratico. Girovagando per regali di Natale sono incappato in un CD di
musiche tradizionali cubane con pezzi di Son, Bolero, Cha cha, ...
Il titolo e' "Vieja trova santiaguera". Sulla effettiva qualita' musicale
del CD non saprei giudicare, pero' io lo trovo interessante da confrontare
con la salsa che siamo abituati ad ascoltare e comunque molto piacevole.
Ciao
Paolo

Tutto molto interessante, a proposito ho salvato su dischetto il sunto
di Glauco e credo che lo consulterò spesso, essendo però un
"principiante" non conosco ancora alcuni termini, vedi "conga" e la
"clave". Io ero convinto che il Conga fosse un tipo di ballo e ciò è
dovuto al fatto che avevo acquistato un CD, di quelli in offerta, una
raccolta intitolata "Vamos a Bailar", dove si diceva trattavasi di brani
in merengue (e li ho riconosciuti), salsa (e va bene) e conga (boh?).
Dato che in copertina c'era una donzella brasiliana stile samba durante
il carnevale di Rio, io non ci ho capito molto. Se qualcuno finalmente
mi riesce a fugare i dubbi su questo "conga" lo ringrazio in anticipo.
Saluti
Marco
Per mail private:
marco...@hotmail.com


wrote:

Esiste ed e' un ritmo afro-cubano. Non ne so mezza in proposito, ma se
vuoi una lista supercompleta (ma veramente completa da far paura) di
ritmi afro-latini, dai un'occhiata a
http://members.aol.com/salsAleman/styles.htm
Conga e Clave, sono pero' anche due strumenti percussivi
utilizzatissimi nel salsa.
Le conga sono 2 oggetti a forma di botte allungata alti piu' di un
metro e con la parte superiore in pelle: vengono suonati con le mani e
ne viene suonata sia la parte superiore sia quella laterale (che
ovviamente ha un suono molto piu' secco).
Nella sua forma piu' semplice, la conga batte i tempi 2 (laterale) 4 e
4 e mezzo (superficie in pelle), 6 (laterale) e 8 e 8 e mezzo.
La clave e' invece uno strumento percussivo in cui 2 "bastoncini" di
non so che materiale, emettono un suono caratteristico quando vengono
colpiti tra di loro.
Dal punto di vista ritmico esistono due tipi di clave: la clave 2 3,
in cui vengono suonati i tempi 2,3,5,6 e mezzo,8 e la clave 3 2, in
cui vengono suonati i tempi 1,2 e mezzo,4,6,7.
Eventuali puntualizzazioni e insulti costruttivi saranno
apprezzatissimi.
Ciao!
Glauco, Mantova.

Un grande saluto a tutti i salseri del gruppo, per Marco a questo indirizzo
trovi delle notizie interessanti sulla clave
qui il testo e' in francese
http://www.chez.com/hotsalsa/clave.html
qui invece il testo e' in spagnolo
http://www.chez.com/abri/e/clave.htm
Fammi sapere se hai trovato interessante l'articolo.
Un abbraccio a tutti.
SALSA, VIDA Y AMOOOOOR !!!!!!!!!!!

 .

Ci sono poi naturalmente delle variazioni e dei fills.
Finalmente un musicista!!! o comunque uno che ne sa a pacchi.
Grazie mille per le precisazioni, io cerco di ballare meglio che posso
e per il resto provo a capirci qualcosa.
Spero tu abbia tempo e voglia di dirci altre belle cose sulle
percussioni nel salsa!
Ciao  :-)))
Glauco, Mantova.