Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Milan calling

Sabato ho partecipato ad una grande manifestazione (10mila persone circa) 
che � passata per i monumenti cittadini coperti da pubblicit� enormi 
piazzandoci striscioni "Milano belong to the people", ha contestato la 
chiusura dei giardini, la svendita di palazzi comunali e l'Expo, insomma, ha 
parlato di politica a Milano.
Non � un argomento da nulla, la politica a Milano, visto che quello che 
avviene qui prima o poi accade nel resto d'Italia.
Qui abbiamo una destra che governa incontrastata da 15 anni grazie ad un 
sistema elettorale che svuota di senso il consiglio comunale (riservando il 
25% dei seggi alle opposizioni) e all'appoggio delle tv locali e una 
sinistra istituzionale che praticamente non esiste pi�.
Abbiamo un (vice) sindaco che non parla ma "tuona" e che ignora 
completamente l'opposizione concentrando i suoi strali contro la sinistra 
non-istituzionale: come dargli torto, visto che questa porta in piazza 
decine di migliaia di persone solo col passaparola mentre la massima 
istituzione non di destra � un presidente della Provincia del PD che gli fa 
sempre il controcanto?
Ovviamente i partiti della sinistra istituzionale esistono ancora: ad 
esempio rifondazione ha portato in piazza uno spezzone che era paragonabile 
a quello della Federazione dei Comunisti Anarchici...
E' il loro ruolo che diventa sempre pi� misterioso.
Qualcuno fa l'ottimista dicendo che la vera politica si fa negli enti locali 
e in Europa ma i cittadini in Europa votano politici italiani di partiti 
italiani che parlano italiano e se cercano notizie diverse da quelle della 
tv italiana di solito lo fanno su siti .it: non penso che la sinistra 
istituzionale potr� sopravvivere barricandosi nei comuni del centroitalia.
La crisi economica potrebbe essere un detonatore e la destra l'ha gi� 
capito... 

 capito...
Mah.......che l'abbia capito ho i miei dubbi, la tragedia è che non l'ha 
capito la sinistra ufficiale.......... 

 capito la sinistra ufficiale..........
stanno aspettando news da Alberobello...

 parlato di politica a Milano.
ecco, questo è un pò il problema.
Contestare tutto x contestare niente...
l'expo è un'occasione e, come tale, può essere sfruttata bene o male,
a seconda delle capacità, delle volontà etc etc. Quindi sarebbe più
utile il confronto progetto x progetto che non dire un no globale,
anche perchè la maggioranza dei cittadini non lo comprende.
Se faccio dei lavori su di un'area che è rimasta x decenni abbandonata
e dismessa, come faccio a fare una critica senza se e senza ma?
Ovvio che farei vedere una foto del prima ed una del progetto
compiuto, solo uno del circolo comunisti anarchici potrebbe essere x
il prima...
Da qui nasce il grosso problema nell'unificare la sinistra verso un
singolo progetto d'opposizione.
Mr. X

 utile il confronto progetto x progetto che non dire un no globale,
Vuoi mettere?
Guarda che così poi tocca pensare e prendersi la responsabilità di
decisioni..

 l'expo è un'occasione e, come tale, può essere sfruttata bene o male,
quando scendi dal pero fai un fischio...

 ha scritto nel messaggio 
news:c64f66c7-0f6d-4c17...@l16g2000yqo.googlegroups.com...

Forse gli arriveranno da via Goito, 39 a Roma......... 

 singolo progetto d'opposizione.
Quale progetto?
Ahhh, un ipotetico progetto di opposizione che unisca tutte le anime della 
sinistra istituzionale: il famoso campacavallo!
Per unirsi bisogna mettersi almeno d'accordo su cosa discutere e capire chi 
discute: già qui la vedo dura.
Se poi consideri che tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare, puoi 
prevedere che qualunque cosa succeda nel prossimo futuro "voi" arriverete in 
ritardo...
Del resto non è colpa mia se nel percorso di unificazione della sinistra 
verso un singolo progetto d'opposizione qualcuno ha sbagliato direzione. 

 decisioni..
Quali decisioni? 



Mr. X

 "se" ed i "ma" poi ne 
riparliamo.www.noexpo.it
guarda, dopo aver letto di
"privatizzando, svendendo (come nel caso di Alitalia). "  o
"diventa ancora di più occasione per le economie più floride del
nostro paese (mafia, ndrangheta e camorra)"
di che parliamo?
Mr. X

 di che parliamo?
Dell'Italia di oggi, direi.
Poi gli estremisti usano toni da estremisti, i moderati tacciono. 

 Dell'Italia di oggi, direi.
e qui torniamo alla mia prima frase del mio primo post di questo
thread...
contestare tutto x contestare niente.
Mr. X

 contestare tutto x contestare niente.
Visto il tempismo, potrebbero manifestare contro la guerra in Vietnam.
Aveva senso manifestare contro l'Expo prima che fosse deciso, ma ora che la
macchina s'č messa in moto e quindi mette in moto non solo un bel giro
d'affari, ma anche un bel po' di posti di lavoro, io mi chiedo quali
interessi reali favorisca il sabotaggio.
Una sinistra degna di questo nome cercherebbe di organizzare i lavoratori
coinvolti nell'operazione, in modo da procurare a loro, e non ai soli (e
soliti) quattro padroni, il massimo dei vantaggi.
Una sinistra cosě non c'č piů, a Milano, da tempo. E' il motivo per il quale
io me ne sono andato, buon ultimo tra le persone di sinistra di
Sansilvioburgo.

 rispetto a che?
Non me la sento di spiegare ad un'italiano la differenza tra bene collettivo 
e proprietà privata.
Da queste parti il comune è un'azienda proprietaria di palazzi e monumenti 
che se ha problemi di bilancio dà le multe: meglio che venda ed affitti le 
"sue" proprietà, no?
Ciao, neh... 

 "sue" proprietà, no?
ma questi sono discorsi legati al bilancio ed al reperimento di
risorse.
A parte che il fatto che palazzo Marino sia del comune o del sig.
Vattelapesca mi lascia decisamente indifferente, il punto è che sia
un'operazione positiva dal punto di vista finanziario. Tu ne fai una
questione di principio, che posso dirti??...
Mr. X

 d'affari, ma anche un bel po' di posti di lavoro
non bastava mr.Nullità a fare il difensore d'ufficio di mafia,
camorra, e 'ndrangheta unite in sacro vincolo alla compagnia delle
opere per massacrare di cemento quei pochi metri quadrati di Milano e
dintorni ancora verdi, dovevano arrivare anche Paolo e Maria...

 questione di principio, che posso dirti??...
Palazzo Marino come il Castello Sforzesco come Palazzo Reale non sono del 
signor Vattelapesca ma miei, tuoi e della gente che abita a Milano: per 
questo si chiama "comune".
Chiunque ha il diritto di portare qualcuno a vedere la "sua" Porta Romana, 
il "suo" Monumento a Garibaldi e non trovare al suo posto un pacchetto di 
pubblicità con la scusa di fantomatici restauri.
Così come la manutenzione delle strade ed il trasporto pubblico non 
dovrebbero essere garantiti dove e quando vengono fatti expo ed europei o 
dove è previsto il passaggio di un ministro.
Non è da ora che la metropolitana nell'ora di punta è un carro bestiame e 
che il traffico è un delirio: la soluzione sono nuovi svincoli in direzione 
Malpensa ed un po' di maquillage?
Ma dai...
Non prendiamoci per il culo: qual'è il bilancio di un'amministrazione che il 
giorno prima rimette a nuovo le officine di via Pompeo Leoni ed il giorno 
dopo le abbandona per appaltare la manutenzione ad un privato di Bareggio?
E dov'è il risparmio nel fare le buste paga a Milano e stamparle in Puglia? 

 E dov'è il risparmio nel fare le buste paga a Milano e stamparle in Puglia?
non ci siamo capiti...
queste operazioni devono essere valutate una x una, x essere
giudicate.
La cosa che contesta è darne un giudizio a priori.
Mr. X

 La cosa che contesta è darne un giudizio a priori.
Non mi pare che si parli di giudizi a priori, semmai di credibilità.
La stessa che Di Pietro ha guadagnato nel suo breve mandato al ministero 
delle infrastrutture (svincoli della tangenziale est che aspettavano da 
trent'anni, semafori sulla superstrada Milano Lecco che forse verranno 
bypassati) e che potrebbe far dimenticare le gaffes di Penati sulle comunità 
straniere.
La credibilità che questa destra ha solo per chi dorme davanti alla tele. 


e secondo te chi va in piazza lo fa a priori, giusto per passare il
tempo, mica perchè sa per cosa si batte?



certo, tutti ingegneri ed architetti...
bisognerebbe anche capire rispetto a quale "piazza" ti stia riferendo,
tanto x cominciare.
Mr. X

 certo, tutti ingegneri ed architetti...
eggià, perchè se non si è professionisti del ramo non si capisce
quando i soliti noti stanno organizzando l'ennesima colata di cemento
su una città che ne è notoriamente priva...

 tanto x cominciare.
Ovvio: se in piazza c'č il PD allora le critiche sono responsabili e 
costruttive, altrimenti č tutta polemica a priori.
Forse č per questo che da decenni a Milano ogni marciapiede viene aperto un 
anno sě ed uno no e chi si lamenta č solo un rompiballe.
I moderati non si lamentano mai. 

 costruttive, altrimenti è tutta polemica a priori.
ennesima polemica del cazzo... e che palle con i moderati che non
protestano e bla bla bla
Giovanni ha scritto:
"e secondo te chi va in piazza lo fa a priori, giusto per passare il
tempo, mica perchè sa per cosa si batte?"
1) sì, molti non sanno perchè vanno a manifestare, nel senso di una
totale comprensione degli eventi, mentre sanno sotto che bandieranno
sfileranno (statisticamente parlando);
1a) una migliore definizione del punto precedente la si potrebbe dare
partendo dalla mia domanda "da che piazza", o meglio, di che
manifestazione, e quindi, di che argomento stiamo parlando? Da qui si
potrebbe capire se trattasi di argomento semplice, ed allora sarà più
facile che la gente sappia su cosa si stia manifestando, o viceversa.
Mr. X

 manifestazione, e quindi, di che argomento stiamo parlando?
sai leggere o no?


 1) sì, molti non sanno perchè vanno a manifestare
eggià, chi manifesta è un povero pirla, fortuna che c'è quel genio di
mr.X che gli spiega che l'Expo è cosa buona e giusta, visto che sarà
diretta nell'interesse esclusivo del proletariato dai compagni
Moratti, Ligresti, Formigoni ecc.ecc..
Quello che non capisco è perchè mr.X non voti per questa gente qui,
visto che ritiene che possano fare del bene al popolo

 "una grande manifestazione (10mila persone circa)...
idiota, l'hai scritto adesso...
Mr. X

 mr.X che gli spiega che l'Expo č cosa buona e giusta
sei talmente stupido che č sempre divertente leggerti
Mr. X

 idiota, l'hai scritto adesso...
Allora la discriminante č che ci sia tanta gente, non che siano tutti 
ingegneri?
Con questo siamo tornati al primo post: la sinistra rivoluzionaria a Milano 
porta molta piů gente in piazza di quella "a vocazione maggioritaria" e 
quella "di lotta" messe insieme.
Se non č un problema per te figurati per me!
Pensavo che la cosa vi preoccupasse... 

 Se non č un problema per te figurati per me!
Mr. X

 certo, il milione e mezzo favorevole all'expo rimane a casa.
questo č Berlusconi allo stato puro. Dichiarň la stessa identica cosa
il giorno che Cofferati riempě Roma con 3 milioni di lavoratori. "gli
altri 54 milioni stanno con me"


meglio stupido che zotico.

 Contestare tutto x contestare niente...
anche questa è una tipica fraseologia berlusconiana: la sinistra del
no vs la destra che invece fa. Quanto sia inconsistente tale retorica
lo dimostra oggi Serra:
http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/economia/crisi-20/sinistra-no/sinistra-no.html


veramente sto citando il primo post...



decisamente non sei ambizioso...

 questo è Berlusconi allo stato puro.
se uno pensa che 10.000 rappresentino lo specchio della società
lombarda...
Mr. X

20/sinistra-n...
 grazie di darmi ragione.
Infatti l'amico dice
"Un "no", isolato dal suo contesto, non ha senso..."
infatti io contesto un "no, senza se e senza ma". Ma tu non leggi o
non comprendi...
Mr. X

 tangentopoli.
no, perchč c'č stata tangentopoli e la gente che governa adesso č
anche peggio dei tangentisti di allora


ma esattamente come Berlusconi, parli di "no senza se e senza ma" a
macchinetta, senza sapere niente delle motivazioni di chi va in
piazza. Per te sono NOisti a prescindere...



e quindi la gente che governa adesso non dovrebbe appaltare lavori
perchč dovrebbe confessare di essere corrotta.
Logico...

 macchinetta
rileggiti il thread, anzichč sparare cazzate...

 e quindi la gente che governa adesso non dovrebbe appaltare lavori
appaltare l'ordinaria amministrazione e basta, altro che Expo...


l'ho letto benissimo, coglionazzo. DOpo un post chiarissimo di tonto
sei partito come al solito in quarta con la pappardella del basta col
no sempre e comunque, guardandoti bene dallo spiegare dove fosse
questo no a prescindere..

 non comprendi...
O non vive a Milano.
Milano era una città di sole fabbriche, fino a circa 30 anni fa, con la 
Fiera una volta l'anno.
Oggi Milano non produce niente.
Toglile la Fiera e le altre occasioni  di lavoro per il nuovo  proletariato 
(in gran parte belle ragazze, proprietarie solo di un aspetto attraente) e 
cosa le resta?
Con quel che resta, può trasferirsi a Capalbio, come ha già fatto la sua 
borghesia (quella vera, non i parvenu allevati dai salesiani).
L'Expo si farà, ed è un mare di soldi per i prossimi 7 anni.
Chi opera perchè i soldi siano meno e i soldi finiscno tutti nelle solite 4 
mani, è di sinistra, o è un amico delle solite 4 mani?
Fossi uno dei 4 padroni di Milano, alleati così li pagherei volentieri, se 
non fosse che hanno anche il pregio di essere gratis.
Il popolo, però, tanto scemo non è: chi è che è rimasto fuori dal 
Parlamento, e resterà  fuori da qualsiasi istituzione elettiva? 



e con questo è come se tu avessi detto "beh, non è che abbia molto da
dire..."
Mr. X

 no sempre e comunque...
:-)))
ad un "no all'expo" (senza se e senza ma, ndr), che appunto è stato
detto da Tonto&c., ho fatto una critica basata sul "dire no a
prescindere è come dire niente", tant'è che la stragrande maggioranza
dei cittadini è a favore.
Ma anche Tonto non so che ricordi abbia di Milano, forse quella piena
di aree degradate, che fa tanta nostalgia...
Mr. X

 cosa le resta?
qualcuno è legato ad una visione operaista, figurati che non esiste
più neanche la Sesto San Giovanni di un tempo, quella della Breda, la
Stalingrado d'Italia.
Adesso uno degli edifici più grandi è quello della Oracle...
Mr. X

 Il popolo, però, tanto scemo non è
e si vede, guarda come sta andando bene l'Italia adesso che i dannosi
comunisti non ci sono più. I signori disoccupati continuino pure a
vendersi il voto a 20 euro (è successo in interi quartieri a Cagliari
un mese fa), e zitti e buoni, se lo sono voluti loro

 detto da Tonto&c.
alla faccia del senza se e senza ma....
Quando si parla di 2 milioni di metri quadri da edificare con
padiglioni su
cui poi costruire abitazioni per 30/40 mila abitanti o di 1,5 miliardi
di
fondi pubblici presi tagliuzzando qua e là la cosa più semplice è
liquidare
il tutto con qualche battuta.
Se invece vuoi approfondire l'argomento, approfondiscilo seriamente,
leggi i
"se" ed i "ma" poi ne riparliamo.
www.noexpo.it
Parli dei grattacieli che stanno costruendo tra la Centrale e
Garibaldi?
Ad esempio non ho capito cosa sta succedendo ad uno dei due di
garibaldi,
sai quelli con il tetto a squadra e compasso rimasti per anni
inutilizzati?
Uno dei due lo stanno praticamente smantellando mentre tirano sù
quello di
via Restelli: cos'è, riciclano i materiali?
Da qualche parte devo avere ancora un'animazione del progetto di
Malpensa
2000: sembrava una base lunare.
Hai mai visto l'arrivo per i passeggeri non-Schengen? Manca solo il
mandriano...
Hai idea della valanga di denaro arrivato alle Ferrovie Nord Milano
per fare
la navetta per Malpensa?
Bhè, i pendolari viaggiano ancora adesso sulle carrozze con le panche
di
legno degli anni 30.
non mi pare che a Milano la c.d. questione morale sia
risolta.
In compenso c'è una "Questione Robocop": la città è diventata
proprietà
privata.
Palazzo Marino come il Castello Sforzesco come Palazzo Reale non sono
del
signor Vattelapesca ma miei, tuoi e della gente che abita a Milano:
per
questo si chiama "comune".
Chiunque ha il diritto di portare qualcuno a vedere la "sua" Porta
Romana,
il "suo" Monumento a Garibaldi e non trovare al suo posto un pacchetto
di
pubblicità con la scusa di fantomatici restauri.
Così come la manutenzione delle strade ed il trasporto pubblico non
dovrebbero essere garantiti dove e quando vengono fatti expo ed
europei o
dove è previsto il passaggio di un ministro.
Non è da ora che la metropolitana nell'ora di punta è un carro
bestiame e
che il traffico è un delirio: la soluzione sono nuovi svincoli in
direzione
Malpensa ed un po' di maquillage?
Ma dai...
Non prendiamoci per il culo: qual'è il bilancio di un'amministrazione
che il
giorno prima rimette a nuovo le officine di via Pompeo Leoni ed il
giorno
dopo le abbandona per appaltare la manutenzione ad un privato di
Bareggio?
E dov'è il risparmio nel fare le buste paga a Milano e stamparle in
Puglia?

 Adesso uno degli edifici piů grandi č quello della Oracle...
Pensa che un tempo qua era tutta campagna e in Lombardia esisteva la 
sinistra.
Continua pure a sognare. 

 di aree degradate, che fa tanta nostalgia...
Forse vivi nel futuro perchè la Milano in cui vivo io è piena di "aree 
degradate": facci un giro insieme a Paolomaria così magari trovate quelle 
"belle ragazze, proprietarie solo di un aspetto attraente" e quei muratori 
in nero che saranno i maggiori beneficiari dell'expo.

 Parlamento, e resterà  fuori da qualsiasi istituzione elettiva?
E' esattamente il problema su cui volevo attirare la vostra attenzione.
Tiro un sospiro di sollievo considerando che tu e misterics non contate una 
sega: se rappresentaste qualcosa ci sarebbe da preoccuparsi. 

 Continua pure a sognare.
io?? sei un pň strano...
Mr. X

 sega: se rappresentaste qualcosa ci sarebbe da preoccuparsi.
ho capito, soffri di depressione e questo č il periodo nero.
Vabbč, senti, mettiamola cosě:
perbacco compagno Tonto, finalmente siamo alla svolta!!!
Nei circoli la moltitudine urla "dagli all'Expo". La Moratti ha le ore
contate. Issiamo il vessillo!!!
Cap. X

 alla faccia del senza se e senza ma....
(segue una serie di copia&incolla senza costrutto).

  facci un giro insieme a Paolomaria
mi sa che conosco meglio io la città, tu non è che ti fermi al
trani??...
Mr. X

 ho capito, soffri di depressione e questo è il periodo nero.
Può darsi che dialogare con uno che non ha niente da dire sia un segnale di 
depressione, o come alludi su un altro post, di alcoolismo.
Scrivere post che non significano nulla e non fanno nemmeno ridere senza 
avere nemmeno una tesi da sostenere, però, non è un segno migliore.
Forse io lavoro troppo, forse tu non hai proprio un cazzo da fare: per non 
perdere altro tempo la chiuderei qui. 

 avere nemmeno una tesi da sostenere, però, non è un segno migliore.
vedo che stai litigando anche con altri, forse dovresti chiederti se
ci sia in atto una congiura contro di te oppure se stai sbagliando
qualcosa.
Qui dici che io non dico niente, veramente stiamo dicendo che vediamo
una città differente, e non capisco perchè io debba dare ragione a
te... semplicemente non avrei contestato quello che tu hai scritto...
hai detto che è di sinistra stare con i diecimila manifestanti, io
dico (aggiungendomi a quelli che dicono che spesso la sx non è in
sintonia con la società, ndr) che se almeno un milione di cittadini
sono a favore dell'expo bisognerebbe ampliare la discussione.
Ma come dicevo in altro post, molti concepiscono la politica come
stare in una nicchia. Sicuramente non ci sono i problemi che ci sono
in un partito a vocazione maggioritaria, con molte posizioni che
possono anche essere in antitesi. Di sicuro si rischia l'ininfluenza.
Mr. X

 una sega: se rappresentaste qualcosa ci sarebbe da preoccuparsi.
Preoccupati.

 ha scritto nel messaggio 
news:gpdh37$mgj$2...@tdi.cu.mi.it...

Porcaloca!
Ti devo chiamare Eminenza o Santità? 

 possono anche essere in antitesi. Di sicuro si rischia l'ininfluenza.
Il partito a vocazione maggioritaria si sta spostando a sinistra per uscire 
dalla nicchia di ininfluenza in cui si era cacciato: puoi fare finta di non 
vederlo ma poi non lamentarti se ti ritrovi nella nicchia da solo. 

 ha scritto

Sire.

 Sire.
Ma allora... ma allora... ma allora sei il Savoia, quello lě come si chiama, 
il gemello svizzero di Lapo Elkann... quello che balla con la Carlucci...
Un altro fulgido esempio di meritocrazia! 

 Porcaloca!
beh, considerato che " noi" siamo la maggioranza e "tu" la nicchia...
Mr. X

 dalla nicchia di ininfluenza in cui si era cacciato
ma che stai dicendo, qualche posizionamento tattico x dare un segnale
di discontinuità. Comunque vedo che sei entusiasta di un ex-
margherita. E pensare che alcuni erano contro la fusione...
Mr. X


una maggioranza che in piazza conta meno della nicchia. Ma sicuramente
cambierete le cose in parlamento, dove tutte le leggi del nano vengono
sistematicamente azzoppate dall'organizzatissimo ostracismo del PD

 beh, considerato che " noi" siamo la maggioranza e "tu" la nicchia...
Il prossimo passo del triumvirato di ips sarà cestinare i post che non 
parlano (bene) di voi tre? 

 margherita. E pensare che alcuni erano contro la fusione...
Più che altro ero ben poco entusiasta di Veltroni che mi è sempre sembrato 
un cretino; ma, come dici tu, sono un pessimo psicologo.
Sulla fusione non mi sono mai espresso: la cosa interessante del PD erano le 
primarie che sembravano dire alla base "Venite! Facciamo un partito 
insieme!" prima che arrivasse la fase "Avete votato? Adesso fuori dai 
coglioni!" 

 parlano (bene) di voi tre?
bel giramento di frittata... hai un futuro come cuoco...
Mr. X

 una maggioranza che in piazza conta meno della nicchia.
:-)))
uno di quelli contento dei continui frazionamenti del suo partito...
più irrilevante del nulla...