Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: cazzate europee

http://www.cnn.it/2003/ECONOMIA/08/06/1330microsoft/index.html
probabilmente ti riferivi a questo eh gabriele?
certo, obblighiamo MS a mettere dentro l'installazione di xp anche
realplayer, divx, ziocaneplayer e tutti gli altri che ci sono al mondo...
no, perche' monti probabilmente non ha notato che adesso c'e' la
possibilita' di escludere mediaplayer....

 ha scritto nel messaggio
news:bgr8qn$rmbjo$1...@ID-167090.news.uni-berlin.de...

Le possibili soluzioni sono 3:
1) EU si accontenta che M$ non includa Media Player in Windows (pochissimo
probabile)
2) EU si accontenta che M$ metta i player di terzi in Windows (poco
probabile)
4) EU pretende che M$ pubblichi il codice di Windows 2003 rendendolo
disponibile a Sun
(molto probabile visto che lo sponsor della Commissione è proprio la Sun e
che Sun sta regalando
suoi sistemi alle varie amministrazioni della EU.....). Considerando poi che
il peso maggiore in
Commissione lo hanno i Tedeschi che sono filo-Linux il cerchiosi chiude.
Considerando tutto credo che M$ acconsentirà alle richieste
della UE e darà il codice di 2003 a Sun.
Ovviamente rimangono sempre i 3 miliardi di dollari da pagare, ma questi per
M$ sono bruscolini....
Saluti.

 writes:
[snippone]
Detta come la dici tu sembra quasi che ci sia da piangere per microsoft...
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 M$ sono bruscolini....
beati loro, a me sarebbe bastato un 6 ieri...

 questi per M$ sono bruscolini....
10% del fatturato non mi paiono bruscolini..
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 10% del fatturato non mi paiono bruscolini..
per una azienda che ha messo 40 miliardi di dollari a disposizione degli
sconti per governi... non sono tanti...

 questi per M$ sono bruscolini....
Mi sa che MS, piuttosto che rendere disponibile il sorgente di windows 2003
(con che licenza?), lascia perdere tutto e paga non 3, ma 10 miliardi di
dollari...

 10% del fatturato non mi paiono bruscolini..
Cioe`, secondo te, MS fattura "solo" 30 miliardi di dollari?
Ma se ha "solo" 49 miliardi, (6.4 in contanti), di
cui non sa cosa farne, ed ha deciso di investire...
http://news.com.com/2100-1014-5047499.html?tag=nl
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Cioe`, secondo te, MS fattura "solo" 30 miliardi di dollari?
No, e' la multa che al massimo puo' arrivare al 10% del fatturato, almeno 
cosi' dice l'Ansa. Poi l'Ansa dice anche che sarebbero 3.2 miliardi di 
dollari di multa..a sto punto, nin zo.


 No, e' la multa che al massimo puo' arrivare al 10% del fatturato, almeno 
Magari, cosi` risanano l'economia di mezza Europa... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

> Detta come la dici tu sembra quasi che ci sia da piangere per microsoft...
no, c'e' da piangere perche' se passa sta cosa allora si presuppone che una
azienda possa essere obbligata ad inserire parti della concorrenza in un suo
prodotto.
questo non e' corretto.

 Magari, cosi` risanano l'economia di mezza Europa... :-)
Io voglio essere risarcito. Da quando ho messo su WMP9, Winamp non mi 
risolve piu' i titoli dei CD da freedb e neanche il player CD di Win200 lo 
fa, cosi' sono costretto ad utilizzare WMP9 stesso.
M$, mi bastano 20000 euro per questa inezia. Grazie.
:)


 possibilita' di escludere mediaplayer....
Non basta. Il problema è che sul mercato desktop non si impone il
prodotto migliore, ma il prodotto incluso per default, a patto che non
abbia difetti evidenti.
Se mediaplayer è incluso per default e gli altri no, mediaplayer si
imporrà sempre sugli altri, indipendentemente dalla sua qualità.
-- 
Best Regards,
Maurizio Colucci
Please remove the uppercase letters "S,P,A,M":
seSgPuAsM...@tin.it

 writes:

Lo so che non lo e` ma io ho detto "Detta come la dici tu" ovvero che il
post sembrava una cosa del tipo:"Quei poveretti di microsoft saranno
obbligati a..." e sinceramente se anche prendono una multa da 3 miliardi
di dollari chissene...


 questo non e' corretto.
Saro' "comunista" (ROTFL) ma IMO e' sempre piu' corretto che lasciare 
"legalmente"[1] la possibilita' ad una sola azienda di avere il monopolio 
totale di un mercato, con l'aggravante di essere un mercato fondamentale 
per il futuro di tutta l'umanita' (o almeno di quella occidentale) come 
l'informatica e similari.
[1] Bisogna cmq vedere cosa si intende con "legalmente", quali sono le 
leggi in cui ci si muove dentro e se davvero sono state rispettate.


 l'informatica e similari.
vedi, finche' un uomo MS non mi viene in casa a dire "installa w2003" io
saro' libero di comprare mac, linux, aix ziocaneos o altro ancora
se la gente compra ms un motivo ci sara'
se la vendita' di server ha avuto un incremento del 17% un motivo ci sara'
se vogliamo castrarli con una legge mi sembra una stronzata immonda...

 se vogliamo castrarli con una legge mi sembra una stronzata immonda...
Se per comprare un pc senza windows devo comprare un assemblato, un motivo
ci sarà. Se fino a poco tempo fa i portatili avevano sempre windows
preinstallato, un motivo ci sarà. Se netscape non ha sfondato perchè c'era
internetexploder preinstallato, un motivo ci sarà.
Si chiama "abuso di posizione dominante", visto che a qualcuno non piace
"monopolio di fatto", che indicano però con il termine più 'professionale'
di "standard de facto"
La ms ha fatto cose sporche per raggiungere la sua posizione e per
mantenerla, cose che vanno contro la libera concorrenza e lo sviluppo
globale, ed è giusto che qualcuno le dia la "pedata nel sedere" che merita.
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Detta come la dici tu sembra quasi che ci sia da piangere per microsoft...
Ma figurati, Microsoft non ha bisogno dellle lacrime di nessuno.
Se hanno sbagliato devono giustamente subirne le conseguenze.
Ma da qui a far passare per vittima chi vittima non è ce ne corre.
(ogni riferimeno a Sun è coscientemente voluto).
Saluti.

 dollari...
Credo che invece Microsoft farà quello che la Commissione deciderà.
Pagherà la multa (perchè comunque la multa sarà inevitabile) e darà
le informazioni di cui Sun ha disperatamente bisogno per non fallire.
Saluti.

 occidentale) come l'informatica e similari.
Mi permetto di rielaborare.
Non c'entra necessariamente col comunismo. Il comunista (da quel che ho
capito) nega che Microsoft debba godere dei frutti dei propri meriti. A me
invece pare giusto. Il punto è che non tutto ciò che è moralmente
giusto è praticamente fattibile! Alcune cose moralmente giuste portano al
disastro.
Ad esempio, sembra moralmente giusto dare a tutti il diritto di fare figli
:-). Ma in un mondo sovrappopolato, questo semplicemente non sarebbe
fattibile.
Per lo stesso motivo, sembra giusto che la Microsoft sfrutti Windows per
imporre i propri programmi, includendoli per default nel sistema
operativo. Ma se (badate ho detto SE) questo produce un rallentamento del
progresso umano, la società può mettersi d'accordo e privare Microsoft
di tale diritto.


 globale, ed è giusto che qualcuno le dia la "pedata nel sedere" che
merita.
l'importante e' crederci

 rotto le balle.
E usi Outlook?

 se vogliamo castrarli con una legge mi sembra una stronzata immonda...
  A me no 
 

 M$, mi bastano 20000 euro per questa inezia. Grazie.
Porc... a pensarci, anche a me il MP9 da delle noie (che precisero' in
seguito :) ).
Devo giusto comprarmi la Pluriel...
Saluti.

 questo non e' corretto.
Sai com'e', andare in carcere non e' la norma.

 cazzate per favore...
Povero illuso. Continua a vivere nel tuo mondo di micro-cervelli.

 E usi Outlook?
hai letto la frase?
non mi piaceva (imperfetto) ie e usavo netscape (era l'ora della riscossa
per netscape) ma dopo l'n+unesimo baco di netscape sono passato a ie, che
ancora non mi piace del tutto, ma e' sicuramente meno bacato di netscape
(pardon del fu netscape)

> Povero illuso. Continua a vivere nel tuo mondo di micro-cervelli.
ah ecco un altro guru
dai che ci divertiamo

   A me no
ottimo allora visto la posizione predominante nel settore automobilistico di
'classe' della BMW propongo che la UE imponga alla suddetta bmw di
installare il motore honda per poter dare la possibilita' anche a
quest'ultima di avere il suo momento di gloria.

 Sai com'e', andare in carcere non e' la norma.
quoti da schifo e scrivi frasi senza un senso elaborato... complimenti...

 imporrà sempre sugli altri, indipendentemente dalla sua qualità.
col cappero
c'e' stato un momento in cui mediaplayer non lo usavo neanche nello
sciacquone del bagno... ora e' migliorato...  ed e' sicuramente meglio
(qualitativamente) di realplayer ma se voglio un filmato di qualita' va pur
tranquillo che usi quicktime...

 paura :-)
già, davvero un bello spot. Carini quei loghi Sun 50x50 sui fianchi dei 
rack, soprattutto
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 4? :)
è un bitfield


 pur tranquillo che usi quicktime...
Vuol dire solo che non sei rappresentativo della media degli utenti
desktop (del resto sei qui sul newsgroup...).


 rack, soprattutto
si, le inquadrature non lasciavano molto alla fantasia... :-)

 desktop (del resto sei qui sul newsgroup...).
no, sono esattamente rappresentativo come te
gli utenti 'normali' li conosco e alle volte ne sanno anche piu' di me sulle
cazzatine multimediali...

 no, sono esattamente rappresentativo come te
Io non sono rappresentativo.


 Povero illuso. Continua a vivere nel tuo mondo di micro-cervelli.
microservi, fésa, si chiamano microservi. Almeno azzeccali, gli epiteti


 preinstallato, un motivo ci sarą. 
e chi se ne strafrega. La fine di Netscape č stata meritata e *giusta*. 
Era un albatross morto che lo sviluppo per il web s'č dovuto portare al 
collo per fin troppo tempo


 realplayer, divx, ziocaneplayer e tutti gli altri che ci sono al mondo...
Infatti, questa a mio avviso è un idiozia. Il problema, per come la vedo 
io, è un altro: il formato[1] MediaPlayer obbliga l'utente ad avere il 
programma MediaPlayer, il che obbliga l'utente ad avere Windows, il che 
non è bello.
Non si potrebbe invece obbligare Microsoft a documentare il formato[1] 
MediaPlayer e darlo in pasto agli achers, in modo da avere in breve 
tempo un bellissimo e bacatissimo OpenMediaPlayer 0.0.1 alpha? O, in 
alternativa, a costringerli a rilasciare una versione (ancora più 
bacata, of cours) di MediaPlayer per lainucs, una per mac, ecc.? Flash e 
RealPlayer sono multipiattaforma, non dimentichiamolo. E le versioni per 
lainucs non sono nemmeno troppo bacate.
[1] si può parlare di un "formato" MediaPlayer o sto dicendo delle 
corbellerie?
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
Berlusconi's corollary to Godwin's Law: "As a parliament discussion
grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler
approaches one."

 ha scritto nel messaggio
news:bgu4p8$13j2$4...@stargate1.inet.it...

YAT.
Perchè sto coso mi sa tanto di già visto?

 corbellerie?
Il formato media player non esiste: esistono vari formati,
tutti dalle specifiche note: avi, wma, asf, wmv, ogm, ... (che poi dentro
possono a loro volta usare vari codec, anch'essi noti).
Quindi non č la segretezza del formato il problema (in questo caso).


 possibilita' anche a quest'ultima di avere il suo momento di gloria.
Se TUTTE le BMW, ma anche le Mercedes, le Ford, le Opel, le Renault ecc ecc 
ecc montassero SOLO ed esclusivamente, chesso', gomme Bridgestone senza 
darti possibilita' di comprarne altre, allora la Bridgestone sarebbe da 
bloccare per vie legali.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 lainucs non sono nemmeno troppo bacate.
Percarità...dio ce ne scampi! Anzi...a ripensarci potrebbe essere
interessante vedere i prodotti ms che NON riescono a sfondare sulla
piattaforma linux!
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quindi non è la segretezza del formato il problema (in questo caso).
Lo sapevo che stavo dicendo delle corbellerie :)
Quindi, come nel caso di Explorer, i legislatori hanno fatto pipì fuori 
dal buco: il vero problema è, IMHO, un altro, e cioè il Windows 
inseparabile dal piccì. Lo so che se ne è discusso fino alla nausea, con 
esempi e controesempi, non ho nemmeno seguito tutto il thread. La butto 
lì: non basterebbe obbligare i rivenditori di computer a fare sempre 
almeno due prezzi, con o senza Windows?
Anche perchè (e questa è una domanda sincera, non sarcastica) se io a 
casa ho un piccì con Windows regolarmente licenziato con tutti i ciddì 
originali nell'armadio e se una mattina mi sveglio, butto il piccì nel 
cassonetto e vado all'Ipercoop a comprarmene un altro, che me vendono, 
una seconda licenza di Windows?


 bloccare per vie legali.
Quello comunque, considerando le gomme che danno
alla Ferrari...
Tra l'altro, a questi, bisogna spiegare bene che
le gomme di F1 si progettano in inverno, ma devono
funzionare in estate, non in inverno...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 perchè sarebbe una GROSSA corbelleria...
Guarda che stavo parlando di OpenMediaPlayer 0.0.1 alpha :) Il bello 
dell'opensource e che i prodotti immaturi vengono rilasciati lo stesso 
ma l'utente viene avvisato del fatto che sono immaturi. Per fortuna non 
c'è il reparto marketing che una mattina si sveglia, decide di prendere 
la build notturna di ZioCaneApp 
1.0.97.2345.internal-test-version-useitatyourownrisk, la impacchetta per 
bene e la vende come ZioCaneApp 2.0 NextGeneration :)


 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 bene e la vende come ZioCaneApp 2.0 NextGeneration :)
Anche perchè tempo 10minuti10 qualcuno si accorge dell'inghippo... Il
bello dell'opensource è la responsività della comunità. Se una cosa
interessa, viene sviluppata in fretta. Per esempio, sono bastati 5 giorni
dal rilascio dei sorgenti di dukenukem 3d per averne una versione
funzionante su linux...
E non ci vorrebbe tanto tempo in più per avere supporto per uno standard
precedentemente chiuso. Se MS rilasciasse le specifiche COMPLETE di xls e
doc, quanto ci vorrebbe prima di averne il supporto in OpenOffice et
similia? 2gg? 3?


 (pardon del fu netscape)
Si che l'ho letta la frase... hai smesso di usare netscape perche' era 
bacato. Da qui la mia domanda: e usi outlook?

 bacato. Da qui la mia domanda: e usi outlook?
per mandare due email funziona anche troppo bene...

 alla Ferrari...
Eehhehe ho usato quella marca volutamente ;)


 molto all'americana, lo ammetto, ma č cosě.
Quoto. Esattamente quello che volevo dire.


 per mandare due email funziona anche troppo bene...
In effetti di solito ne manda almeno 4 ;))))


 bsplayer.
Non solo, ma adesso sono disponibili i codec per poterli inglobare
tranquillamente nel piu' comune contenitore, il .AVI.
Saluti.

 č un bitfield
Ti propongo una vacanza... :)
Saluti.

 In effetti di solito ne manda almeno 4 ;))))
andiamo, capitava ;-)

 
 
   Scusa ma questo esempio dimostra solo la tua superficiale
   conoscenza della questione. 
 
 
 
-- 
Linux Registered User 
*****  249907  *****
http://counter.li.org

    conoscenza della questione.
no, l'esempio calza.

 no, l'esempio calza.
Ma per favore, dovresti sapere che gli esempi
con le auto non calzano mai.
Per prima cosa BMW non e` dominante.
Seconda cosa il motore non e` una commodity.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Quoto. Esattamente quello che volevo dire.
E' verissimo, ma se non erro l'AT&T fu smembrata in unita' funzionali
diverse. Cosa proporresti per MS ?
Saluti.

 Seconda cosa il motore non e` una commodity.
L'autoradio?  (Lo so, lo so... ).
Saluti.

 L'autoradio?  (Lo so, lo so... ).
Lo so che lo sai!
Comunque, scherzi a parte, quando ho preso la
macchina, avevo 3 scelte possibili, al riguardo...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 diverse. Cosa proporresti per MS ?
Non lo so, non sono un legislatore :)
Ma quantomeno proporrei l'impedimento di fare OGNI VOLTA lo stesso gioco di 
"dai gratis in bundle e prendi il controllo di quel mercato", come ha fatto 
con IE prima e come sta facendo con WMP ora, come ha fatto con Netmeeting, 
come sta facendo con MSN Messanger. E chissa' con cosa lo fara' domani.
Non gli nego la possibilita' di FARE questi programmi gratuiti, ma *non* 
devono essere acclusi di default nel pacchetto "sistema funzionante". E non 
me ne frega niente se l'utente poi si deve sbattere a scaricarseli a parte. 
Che si sbatta.
Stesso discorso, sia chiaro, anche per Apple (o chiunque altro) il giorno 
che diventasse grande da avere possibilita' di imposizione 
standard/programmi come fa oggi Microsoft
Per le distro Linux, ovviamente, il discorso non sussiste visto che 
includono trilioni di software che fanno la stessa funzione, e si ha quindi 
scelta. (ma non essendoci giri di milioni di euro dietro, e' normale che ci 
sia "liberta'", chemmefrega se uno usa Licq, Kopete o center-icq?)


macchina, avevo 3 scelte possibili, al riguardo...
si, anche io:
- autoradio con mangianastri
- autoradio con cd
- autoradio con caricatore cd
la prima era compresa nel prezzo, le altre 2 erano optional ma con
prezzi quasi doppi di un'autoradio di marca con le stesse
funzionalita' venduta  in un normale negozio di elettronica.
Naturalmente la sostituzione con un modello diversi da quelli forniti
dalla casa invalidava la garamzia.
Bella liberta' di scelta..
Ciao
-- 
Francesco

 devono essere acclusi di default nel pacchetto "sistema funzionante". E non 
Ma non capisco perche`.
Voglio dire, io vendo un SW, che consente di
copiare file e di suonare mp3, adesso diventa
illegale perche` rompo le scatole a chi fa in
SW solamente il player.
Se Microsoft vuole dare in bundle office con
il SO, affari suoi.
Il problema deve essere risolto alla base,
senza questi mezzucci artificiosi su come uno
debba realizzare un prodotto in modo da non
dare fastidio al concorrente.
Perche` confrontarsi con la concorenza e` quello
che fanno tutti, dalla mattina alla sera.
Perche` Microsoft stessa potrebbe considerarsi
danneggiata da chi fa un media player, qualora
non riuscisse a vendere il suo.
Allora, una soluzione, potrebbe essere, per esempio,
costringere tutti i produttori di video giochi a
rilasciare versioni equivalenti, allo stesso tempo,
su tutte le piattaforme di un certo rilievo, cioe`
win, mac, linux, bsd, etc.
Dato che questi rappresentano oltre il 60% del SW
totale, forse avrebbero piu` peso di un media player...
Lo stesso si potrebbe dire per altri SW, inclusa
la suite office di Microsoft.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 
Si ma di default installano sempre le stesse cose...
Kde, Konqueror....
Suvvia, wmaker per sapere che c'e' te lo devono dire...
una DElyMyth che appena ha tempo ha giusto 10gb liberi sul portatile
apposta per linux
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~~ 
http://www.delymyth.net/DElyMyth.asc
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 macchina, avevo 3 scelte possibili, al riguardo...
Beato te.
Io se volevo il remote display e i tasti a volante funzionanti [la
macchina li ha, non puoi non usarli!!!], ho avuto la bellezza di 4
proposte della stessa marca [che non cito]:
1.
Autoradio a cassetta normale
1a.
Con Cd-Changer
2.
Autoradio con cd normale [che ho preso]
Senza possibilita' di opzione cd-changer [peccato che a leggere il
manuale sia supportato]
3.
Autoradio che legge gli Mp3
[costo esorbitante]
Avessi voluto la classica Sony avrei dovuto quasi litigare col
concessionario :(


 - autoradio con caricatore cd
No:
modello economico
modello di lusso
niente
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 totale, forse avrebbero piu` peso di un media player...
Ma che c'entra? Un conto e' se una terza parte sviluppa SW per una 
piattaforma piuttosto che per un'altra perche' piu' redditizia (anche se mi 
da fastidio), un conto e' se la *stessa* SW house fa tutto, e lo fa avendo 
gia' il monopolio de facto degli OS home. Puo' anche essere vista come cosa 
"legalmente corretta" (sono stati bravi a vendere), ma e' una cosa che per 
il bene comune (e NON per quello di Sun o chicchessia, a me non frega nulla 
di quelli) deve essere impedita. Per principio, non perche' sia MS.
E, ripeto, solo quando si arriva al punto di monopolio. Prima e' solo 
questione di marketing.


 Suvvia, wmaker per sapere che c'e' te lo devono dire...
Quindi la fondazione KDE preme sui maggiori produttori di distro del mondo 
per avere il proprio ambiente di default a discapito di altri? :D
Suvvia, li e' questione puramente meritocratica: piace a piu' utenti 
perche' e' bello, comodo, utile, qualsivoglia motivo, ergo ha piu' rilievo


 
Stesso discorso si puo' fare per WMP, che poi sia la M$ stessa a
produrlo poco conta per la diffusione.
WMP9 e' meglio di winamp [oddio, winamp l'ho mollato quando gli hanno
cacciato dentro il mini-browser], quindi ben venga la preinstallazione.
KDE a me personalmente non piace, ma se dici che la gente deve poter
scegliere sotto windows, allora io dico che una modifica all'installer
delle distro [sui default, io metto i pacchetti uno per uno sempre] per
lasciar scegliere all'installazione il WM sarebbe altrettanto opportuna.
E si, ce l'ho con kde/konqueror da un bel po'.


 totale, forse avrebbero piu` peso di un media player...
Ma quando mai...
E ad ogni modo, nel mondo dei videogiochi non esiste una situazione
neanche lontanamente paragonabile a quella di MS. Se un gioco non piace,
non vende. L'unico problema sono i prezzi, che sono alti sia per i giochi
buoni che per quelli meno buoni.Inoltre i videogiochi non sono
indispensabili come un OS
Il paragone calzerebbe meglio con i driver per le schede video. Se ci
fosse un produttore maggioritario di schede video, che vedesse i suoi
driver e non fornisse le specifiche dei suoi chip, allora sarebbe giusto
che gli si imponesse di fornire quelle specifiche.


 center-icq?)
Arzigogolando, potrei sempre dirti che QUEL software non e' incluso, o
quell'altro, oppure che i defaults installano solo quello, o quell'altro
come prima scelta. Siamo sempre li'.
Attualmente, una soluzione di ripiego per windows e' questa: le applicazioni
middleware sono sostituibili (da sempre) ed eventualmente si possono
disattivanre nell'accesso dal pannello di installazione applicazioni (previo
SP1, che ottempera  certe richieste in questo senso).
Pero' secondo me
1) sono soluzioni di ripiego
2) non ci sono altre soluzioni... se non quello di mettere TUTTI i software
di TUTTI i tipi in windows... a pagamento, shareware, free.. impossibile,
non posso andare a comprare il SO con un autotreno ;)

 E si, ce l'ho con kde/konqueror da un bel po'.
E allora usa Gnome, o enlightment...


 di quelli) deve essere impedita. Per principio, non perche' sia MS.
Non mi sembra sia bene comune impedire a tizio
o caio di vendere un prodotto fatto in un certo
modo, solo perche` da fastidio ai concorrenti.
Come chiudere la stalla dopo che sono scappati
i buoi, praticamente.
Sono ben altre le basi da cambiare, tanto per
dirne uno, potrebbe costringere i produttori
a garantire il funzionamento del SW...
Questo sarebbe sufficiente a controbilanciare
colossi come Microsoft. Essendo il SO installto
sul 90% dei PC, avrebbe anche il 90% delle
richieste di risarcimento per danni...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 sarebbe altrettanto opportuna. 
Opinioni, KDE per me e' una figata invece :P Cmq nelle distro che ho visto 
la possibilita' di scelta del WM in installazione c'e' ed e' ben chiara (a 
parte RedHat col suo ibrido)


 che gli si imponesse di fornire quelle specifiche.
Rileggi meglio.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 impossibile, non posso andare a comprare il SO con un autotreno ;)
Taglio un po' perche' senno' ci allontaniamo troppo dal topic iniziale.
Il concetto che e' cambiato, fondamentalmente, e' che prima in fase di 
installazione Windows ti chiedeva cosa volevi mettere e cosa no, almeno 
nell'installazione "esperta". Ora nulla, non esiste piu' quella 
possibilita' di scelta. Quello, realisticamente, contesto.
Come non capisco il senso del "preinstallato" che si installa realmente 
alla prima accensione del computer. Che senso ha fare una procedura mega-
guidata per un PC che andra' in ufficio, quando tanto l'installazione la fa 
qualcuno che e' esperto e non il vero utilizzatore finale? (la classica 
segretaria) Mah...
Se poi invece vogliamo andare sul fronte utopico mi infastidisce da matti 
che si sfrutti l'ignoranza delle persone. Ignoranza che, da mondo e' mondo,  
e' il modo migliore per imbrigliare e sottomettere.
Ma questo cozza un po' col mondo in cui viviamo e con la gente che popola 
questo mondo e quindi, come detto, si va a finire nell'utopia piu' 
assoluta.


 Che si sbatta.
ok pero' allora devi anche essere d'accordo che linux venga distribuito solo
con l'essenziale e non con i 2000 pacchetti di ogni distribuzione.
perche' il tuo discorso finale non vale molto

 richieste di risarcimento per danni...
Vero e giustissimo. Ma questo sarebbe *realmente* utopico, dato che ti 
scontreresti virtualmente contro tutti i produttori SW. 
Mentre nel caso MS, ora "abbatti" MS, se un domani ci sara' la FooBar Ltd. 
nella posizione dell'odierna MS, allora abbatterai FooBar.
Non e' la soluzione definitiva, certo, ma meglio che stare a guardare senza 
fare nulla..


 distribuzione. perche' il tuo discorso finale non vale molto
No perche' Linux non e' una realta' commerciale. E se lo sono magari alcune 
distro, non lo sono chi fa i pacchetti che popolano queste distro. Ripeto 
l'esempio dei messanger: non c'e' nessuno sviluppatore che preme perche' 
venga usato LIcq piuttosto che GnomeICQ piuttosto che Kopete o Center-ICQ.
E' il programma che fa successo in base a quanti utenti lo ritengono 
funzionale, e in ogni caso le distro se passi una certa soglia di 
popolarita', ti includono cmq. Non ci sono stupide strategie di marketing 
dietro, solo "banale" meritocrazia (che in teoria sarebbe il motore del 
mondo liberista, ma in realta' cosi' non e'..)


 fare nulla..
Non vedo perche` si debba "abbattere" Microsoft,
quello che mi interessa e` avere buon SW, se
questo dovesse venire solo da loro, tanto meglio.
Il punto e` che costringere Microsoft al de-bundle,
non migliorera` i player di win, anzi, potro` anche
io fare il mio player e costringere loro ad includerlo.
Bella prodezza, potrei vantarmi di avere il mio
player sul 90% dei PC...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 il 90% dei PC usa win.
Come gia detto, č una concausa per la durata, non per la nascita del
monopolio. Se solo il 50% dei pc usasse win, allora ci sarebbero giochi
anche per altri OS come linux e OS/2. E per linux le cose stanno
diventando mooolto positive.


 monopolio. Se solo il 50% dei pc usasse win, allora ci sarebbero giochi
Fa differenza _adesso_?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 vendo più. 
Sono perfettamente d'accordo.
Se chi vende il sistema operativo lo usa per incrementare la visibilità
dei suoi prodotti, automaticamente distrugge la concorrenza, ANCHE
SE I SUOI PRODOTTI SONO PEGGIORI.
È come dire che se possiedo il 90% delle televisioni, e le uso per
guadagnare visibilità politica, vincerò le elezioni ANCHE SE IL MIO
PROGRAMMA È PEGGIORE. Stesso identico problema.
-- 
Best Regards,
Maurizio Colucci
Please remove the uppercase letters "S,P,A,M":
seSgPuAsM...@tin.it

 Suvvia, wmaker per sapere che c'e' te lo devono dire...
Facciamo causa a KDE!
Saluti.

 situazione grazie al cielo sta cambiando.
Questa mi sa tanto di uovo e gallina...
Saluti.

 E allora forse dovresti riprenderlo in mano e dargli un'occhiata...
Meglio BSPlayer, ma non e' male neanche wmp9. Io pero' ho modificato qualche
opzione. Ha il difetto enorme che non riesco a forzargli il caricamento di
files non riconosciuti come multimediali.
Saluti.

 mondo liberista, ma in realta' cosi' non e'..)
non ci sono stupide strategie di marketing lo associamo con IBM che mette un
miliardo di dollari per lo sviluppo di linux per beneficenza quindi...
MPF=MAPERFAVORE
Linux e' la piu' grossa operazione strategica di mercato degli ultimi 15
anni
finanziata molto bene nei modi giusti e con i personaggi giusti...
e molto si verra' a sapere solo tra anni...

+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 Beato te.
[...]
Ma il discorso autoradio e` sempre un po' debole.
Concessionario: questa stupenda macchina ha l'autoradio
xyz integrata nel cambio.
Io: Mah, la marca xyz non mi piace e poi vorrei l'autoradio
integrata nella frizione. Vado a comprare l'auto ABC.
Concessionario: pero` c'e` uno sconto speciale per i clienti
alti, belli, biondi ed intelligenti come lei...
Insomma, quello che perdo da una parte, lo posso guadagnare
dall'altra...
bye,
-- 
piergiorgio

 settori... mica facile.
Lo scopo non sarebbe togliere alla Microsoft il monopolio nel settore
degli OS e delle office suite.
Il vero scopo sarebbe quello di evitare che la Microsoft approfitti
della sua posizione monopolista nei due mercati (soprattutto nel primo)
per tentare di acquisire il monopolio dei lettori di file multimediali.
+++
È lo stesso discorso della causa del DOJ americano, che riguardava il
mercato dei browser.
Fintantoché non si dimostra che la Microsoft ha acquisito il monopolio
nel settore degli OS e delle office suite tramite mezzi illegali, si può
inferire che si sia trattato di un processo regolare, basato sulla
meritocrazia (il loro prodotto era migliore, i concorrenti non si sono
adeguati, etc.).
Se, però, la Microsoft abusa della sua posizione monopolista per
guadagnare il monopolio in un altro settore, allora infrange la legge.
It's simple as that.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Bridgestone sarebbe da bloccare per vie legali.
EhEhEh... avevamo detto: niente paragoni automobilistici, sono pericolosi.
Nel caso specifico, perchè dici nel paragone "senza darti possibilita' di 
comprarne altre" quando tu ne hai "comperato" un'altro? Hai avuto o no la 
possibilità di farlo?

 E conosco gente che usava msn ben prima di xp.
prima di MSN davano un client IRC abbastanza orrido, con estensioni per 
scegliersi un personaggio fumettoso, con tanto di espressioni facciali, 
azioni, ecc. e vedere eventuali analoghi personaggi fumettosi scelti da 
altri nella stanza. Qualcuno se lo ricorda?
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 qualunque sua cosa ormai..
registrarti una sola volta per più servizi! ma che barbarie!


 installare WMP, non so neanche se potrei disinstallarlo...
non c'è la scelta, altri player non esistono. Se esistono, dipenderanno 
comunque dai codec distribuiti con Windows o con Media Player. L'engine 
stesso del player è un pezzo di Windows: se vuoi scrivere un player, lo 
dovrai usare o riscrivere, perchè i codec dipendono da quello


 files non riconosciuti come multimediali
hmmmm? "non riconosciuti" che significa?


 corbellerie?
stai dicendo delle corbellerie, ma va bene lo stesso


 La domanda e': perche' con il wmp di 98 nessuno ha detto niente?
perchč Real era ancora un'azienda modesta, non la bestia mitologica con 
il corpo di azienda e la testa di sponsor che č adesso


 possono a loro volta usare vari codec, anch'essi noti).
č che MPEG 4 č un bel formato, ma ha la pecca di essere brevettato
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 sbrigano a metterci un supporto decente per il css
già, ma ormai non me ne frega più niente :-)


 funzionante"
bello! mi piace! posso, anch'io? c'è un sacco di roba in Windows che mi 
è del tutto inutile, posso aggiungerla alla lista?


 altri nella stanza. Qualcuno se lo ricorda?
Ma certo, quello che sparava in chat merda a tutti quelli che usavano un
client irc serio. COME dimenticarlo?
Saluti. #Disappears as Xelloss.
-- 
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

 č che MPEG 4 č un bel formato, ma ha la pecca di essere brevettato
Tutti i nuovi formati video sono sottoinsieme
di MPEG-4, che e` vastissimo come specifiche.
Vi e` qualche "lieve" conflitto a causa di certi
brevetti, che coprirebbero certia aspetti di MPEG-4....
Niente di troppo serio... :-)
A proposito di brevetti, leggo oggi che IBM a risposto
a SCO, tra le varie ed eventuali accusa di SCO di
violare 4 propri brevetti in altrettanti SW...
bye,
-- 
piergiorgio

 hmmmm? "non riconosciuti" che significa?
Non tra le estensioni supportate. Gia' dargli un mov in pasto e' impresa
orrida.
Segnalo a tal uopo, per chi non ce li ha, "real alternative" e "quicktime
alternative".
Saluti.

 multimediali.
Molti non la pensano come te, e ritengono che il problema sia attuale, non
futuro.
Cioe' che il monopolio di MS nell'OS sia gia' problema in quanto tale.
Saluti.

 tucows.
Ripeto che la Loki e' fallita.
Altri che producono giochi commerciali allo stesso livello?
[per favore non citare Tux Racer, che tanto c'e' anche per windows]
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~~ 
http://www.delymyth.net/DElyMyth.asc
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 e' il modo migliore per imbrigliare e sottomettere.
Purtroppo gli utenti non hanno la minima intenzione di imparare a usare
gli strumenti che usano.
Il pc e' visto come il frigorifero, come te lo danno deve funzionare, e
di base non necessitare nemmeno di altro.
L'idea non mi piace, non e' nemmeno bello vivere in un mondo dove la
gente compra qualcosa e cosi' come lo ha comprato, senza aggiungere o
modificare nulla, la cosa deve funzionare.


+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 Cioe' che il monopolio di MS nell'OS sia gia' problema in quanto tale.
Lo sarebbe se la Microsoft avesse adottato tecniche illegali per
ottenerlo e/o per mantenerlo, ovvero se sta manipolando il mercato a
proprio favore[1].
Altrimenti il monopolio è lecito. Sul fatto che sia o meno eticamente
discutibile, beh: è tutto un altro paio di maniche.
+++
[1] Cosa che è lecito pensare, ma senza sentenze alle spalle non è
lecito affermare. :-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 farebbe le macchine, in modo da ristabilire la concorrenza.
Il problema e` che il SW non e` cosi` facilmente categorizzabile.
Per esempio, "cp" fa parte del SO o no?
Se qualcuno si mettesse a vendere un "cp" vorrebbe
questo dire che non sarebbe piu` possibile avere
un comando per copiare file in bundle?
E "notepad"? Fa parte del SO?
Se si, uno potrebbe dire che "word" altro non e`
che un sofisticatissimo "notepad", quindi sarebbe
possibile metterlo insieme al SO.
E cosi` via, e` difficile fare categorie in base
al SW _eseguibile_.
bye,
-- 
piergiorgio

 Il problema e` che il SW non e` cosi` facilmente categorizzabile.
Il problema è che hai fatto degli esempi di software non facilmente
categorizzabile, ecco tutto. ;-)
+++
Internet Explorer è un software che ricade nella categoria dei browser;
così come Windows Media Player è, abbastanza ovviamente, un media
player.
Non si vuole vietare alla Microsoft di creare quei programmi, né di
lasciarli scaricare gratuitamente dai loro server: ci mancherebbe,
ognuno deve essere libero di usare il software scadente^H^H^H^H^H^H^H^H
che vuole. ;-)
La vexata quaestio è: la Microsoft può inserire indiscrimanatamente 
*tutto* il software che desidera nel proprio sistema operativo? La
risposta, secondo l'antitrust, è: no, se il software fornito preclude
(intenzionalmente, a quanto pare dalla causa con il DOJ) agli utenti
la possibilità di utilizzare (facilmente) alternative.
Se la risposta fosse si, a questo punto la Microsoft venderebbe una
*distribuzione* di Windows, non un sistema operativo. Personalmente,
quindi, mi piacerebbe vedere varie distribuzioni di Windows (anche della
stessa Microsoft, chissene; se già spacciano^Wvendono due versioni di
XP, perché non venderne anche quattro o cinque?) in cui non vi fosse
Interner Explorer o Media Player. Perché li devo pagare anche se uso
Mozilla e Sonique? Oppure Opera e Winamp?
La questione è tutta qui: se bisogna pagare, è meglio pagare per avere
più scelta, piuttosto che meno.
+++
Esempio stupido: in una comune distribuzione di Linux, si trovano
venticinque editor, trenta window manager e quattro o cinque media
player. Non è perché alla Red Hat piace consumare cd[1], o perché alla
Debian godono ad avere 7000 pacchetti sul proprio server, ma perché ogni
distribuzione lascia all'utente la scelta di cosa installare.
+++
[1] Fosse per quello, basterebbe togliere emacs per eliminare un cd. :-)


 *distribuzione* di Windows, non un sistema operativo. Personalmente,
Appunto. Se la legge dicesse che il SO non deve
contenere il media player, Microsoft smetterebbe
di vendere SO e venderebbe qualcos'altro che ricade
nella categoria SO + media player.
La mia contestazione e` sul fatto che il prodotto
che Microsoft vende non e` categorizzabile e non
e` neanche giusto che lo sia.
A meno che non vi sia un motivo di "convenienza"
per l'utente finale, cosa che non vedo.
Non si puo` dire: Microsoft _deve_ vendere un SO,
quindi non deve mettere il media player.
bye,
-- 
piergiorgio

 [per favore non citare Tux Racer, che tanto c'e' anche per windows]
Per dirne un paio, ci sono Flight Gear e FooBilliard, giochi open source
di tutto rispetto, e un gioco di macchine (che nn ho ancora provato, e non
ricordo il nome...) che rivaleggia forse non con l'ultimo Need for Speed,
ma sicuramente con quelli passati si.
bye
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 [per favore non citare Tux Racer, che tanto c'e' anche per windows]
Quake III, Unreal Tournament II, Unreal Tournament 2003, Neverwinter
Nights e via ancora dovrebbero essere tutti giochi che nativamente girano
anche sotto linux (almeno per i primi 3 sono sicuro).
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 "quicktime alternative"
sono quello che penso? sě, sono quello che penso. Grazie


 *tutto* il software che desidera nel proprio sistema operativo?
o bello, l'API di ogni singolo componente di Internet Explorer è nota e 
documentata. Un sostituto di IE deve essere compatibile con quest'API o 
è come se non esistesse - e per ora non ne esistono (Mozilla Embedding? 
ne riparliamo quando funzionerà, OK?). Continuino pure a considerare IE 
un'applicazione, e Microsoft in tribunale continuerà a vincere. Voglion 
fare del bene? che chiedano la documentazione di *tutte* le API interne 
di Windows, non solo quelle di IE, chè al mondo non sono in pochi a non 
digerire per niente l'Event Logger o il SAM come sono implementati ora. 
Senno' si fa solo politica


 le sue build
l'ho già trovato da me, grazie lo stesso


 Ma è evidente che se msista fino al midollo...
Non vorrei essere troppo drastico, ma questo
sarebbe sufficiente per classificarti come troll.
Saluti.

 sono quello che penso? sě, sono quello che penso. Grazie
Non sono niente male. RA in particolare torna utile. Dalla versione 1.01 fa
anche i filmati embedded nelle pagine web.
Saluti.

 implementati ora.  Senno' si fa solo politica
Manda un'email a Mario Monti... ;-)


 quindi non deve mettere il media player.
Infatti il discorso (mi pareva fosse chiaro, ma non si sa mai) non è: la
Microsoft non deve mettere il suo media player in quella che spaccia per
essere una distribuzione basata su Windows; questa è una delle possibili
soluzioni al problema. Il problema è che la Microsoft diminuisce le
possibilità della concorrenza di entrare/rimanere nel mercato dei media
player usando come leva per scardinare quel mercato il suo status di
monopolista nel mercato dei sistemi operativi. E questo è contro le
regole del mercato. Cosa si può fare per riportare il mercato in una
condizione di parità per tutti i concorrenti, e per permettere al
consumatore di poter effettuare una scelta? Una delle soluzioni è, come
è stato proposto, togliere il media player dalle installazioni di
Windows, e lasciarlo sui server della Microsoft; in questo modo, ci
sarebbe una condizione di parità con gli altri player, che si devono
scaricare dalla rete. Un'altra soluzione è l'apertura completa dei
formati, per permettere la creazione di player *completamente*
interscambiabili. Un'ulteriore soluzione sarebbe quella di mettere a
disposizione dell'utente tutti gli altri player al momento
dell'installazione, il che sarebbe l'equivalente della soluzione numero
uno.
Probabilmente, ci possono essere altre soluzioni: IANAL, quindi non mi
ci metto neppure ad ipotizzarle.


 numero uno.
Impossibile in linea di principio.
Al piu' puoi mettere un avviso.. sul fatto che esistono altri mediaplayer
oltre a quello in bundle. Non sarebbe male.
Saluti.

 ma sicuramente con quelli passati si.
Ci sono anche per windows?
No che se ci volessi giocare io usando linux e gli amici usando windows,
credo che potremmo avere qualche problemino...


 della soluzione numero uno.
Vedi bene che è impossibile metterli TUTTI.
La cosa più pratica è non metterne nessuno.
-- 
Best Regards,
Maurizio Colucci
Please remove the uppercase letters "S,P,A,M":
seSgPuAsM...@tin.it

 internetexploder preinstallato, un motivo ci sarà.
Il concetto e' giusto e' il tempo ad essere sbagliato... Un presente
indicativo sarebbe piu' corretto.
Mi sono fatto un giro recentemente: nessuno di quelli interpellati
mi venderebbe un portatile senza XP.
La mail di risposta hanno tutte un "le informazioni date non possono
essere divulgate".
Ma se volete pubblico gli indirizzi di e-mail (facilmente recuperabili
ai siti Asus, HP, Compaq, ecc...) cosi' controllate da soli. :-)
C:\>iao Angelo (abbronzato e ancora in vacanza :-))
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 oltre a quello in bundle. Non sarebbe male.
Dei bei link predefiniti in Explorer. ;-)


 media player", o addirittura lo farebbe automaticamente. Punto e daccapo.
Se lo fa automaticamente, siamo punto e daccapo, si.
Ma se la corte decidesse che *non* deve installarlo automaticamente (sia
da locale che da remoto), no: non saremmo punto e daccapo.


 dove giocare con altri eccetera...
Neverwinter Nights ha un client per Linux nativo, e Ultima Online
funziona con Wine. ;-)


 Microsoft?
Quello che non capisco č questa mania di voler avere i sorgenti di tutto,
le informazioni di tutto.
Cosi tutti fanno (o meglio, copiano) la stessa cosa.
Inventate. Innovate. Trovate modi alternativi per fare le medesime
cose.
Manco in Cina vestono piů alla stessa maniera....
Saluti.

 da locale che da remoto), no: non saremmo punto e daccapo.
Il risultato più probabile sarebbe che non lo installarebbe nessuno.
Ma non solo quello di M$, qualsiasi di qualsiasi altro pirla di produttore.
Saluti.

 uno.
Gia`, anche il mio player? Anche MPlayer (se esistesse
per win32)?
bye,
-- 
piergiorgio

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 funziona con Wine. ;-)
Ma tu capisci che wine non conta, vero?
Non risolve il problema, semmai lo rende ancora piu` vivo...
bye,
-- 
piergiorgio

 ha scritto nel messaggio
| news:bgr8qn$rmbjo$1...@ID-167090.news.uni-berlin.de...
| > 
http://www.cnn.it/2003/ECONOMIA/08/06/1330microsoft/index.html
| > probabilmente ti riferivi a questo eh gabriele?
| > certo, obblighiamo MS a mettere dentro l'installazione di xp anche
| > realplayer, divx, ziocaneplayer e tutti gli altri che ci sono al
mondo...
| > no, perche' monti probabilmente non ha notato che adesso c'e' la
| > possibilita' di escludere mediaplayer....
|
| Le possibili soluzioni sono 3:
|
| 1) EU si accontenta che M$ non includa Media Player in Windows (pochissimo
| probabile)
mica tanto ( vedi sotto )
| 2) EU si accontenta che M$ metta i player di terzi in Windows (poco
| probabile)
ma va la! allora mi faccio un player con visual basic e me lo devono mettere
in windows? tu dici: metti solo real, quicktime, musicmatch e winamp. e
allora? restringiamo il mercato solo a questi player? e player nuovi, magari
più competitivi li lasciamo nei server?
| 4) EU pretende che M$ pubblichi il codice di Windows 2003 rendendolo
| disponibile a Sun
| (molto probabile visto che lo sponsor della Commissione è proprio la Sun e
| che Sun sta regalando
| suoi sistemi alle varie amministrazioni della EU.....).
aspetta e spera . . . Ma ti rendi conto? regalare i codici sorgenti del
sistema operativo windows più complesso? A la sua più accerima nemica tra le
case software? Tu sei pazzo! dare i codici sorgenti per quella cacatella di
mediaplayer? al massimo faranno una bella vignetta che si apre in basso a
ogni accensione che ti dice: vuoi installare mediaplayer?.  naturalmente la
vignetta non i può togliere e alla fine ti sei così seccato che lo scarichi.
Considerando poi che
| il peso maggiore in
| Commissione lo hanno i Tedeschi che sono filo-Linux il cerchiosi chiude.
| Considerando tutto credo che M$ acconsentirà alle richieste
| della UE e darà il codice di 2003 a Sun.
vedi sopra
| Ovviamente rimangono sempre i 3 miliardi di dollari da pagare, ma questi
per
| M$ sono bruscolini....
|
mica tanto, ti ricordo che sono circa 6.000.000.000.000 di lire ( seimila
miliardi!! )

 le informazioni di tutto.
Non i sorgenti: almeno la documentazione.
Non di tutto: delle API e dei formati dei file.
Non sono richieste poi così insensate...
+++
Poi va da sé che preferirei avere a disposizione i sorgenti dei
programmi che uso, ma questa è una mia personale fisima. :-)
+++
Sull'"innovate, innovate", bah: a me va benissimo utilizzare xvid per i
filmati. C'è gente che usa wmv, e non capisco perché. Ad ogni modo, se
volessi vedere un wmv non vedo perché dovrei essere costretto ad
installare un sistema operativo differente.


 Ma non solo quello di M$, qualsiasi di qualsiasi altro pirla di produttore.
Beh, certo: quando sono iniziati a girare gli mp3, la gente li sentiva
usando una puntina sul disco fisso. :-P
In realtà, è stato l'includere il windows media player che ha favorito
il boom degli mp3, non il contrario.


 Ma tu capisci che wine non conta, vero?
Era solo un esempio. :-)


 Manco in Cina vestono più alla stessa maniera....
Non e` vero e lo sai. Raymond ha gia` scritto abbastanza su come per il
99% dei compiti vada benissimo l'approcio open source. Ovviamente
esisteranno sempre compiti che non potranno rilasciare i sorgenti per
ragioni parecchio importanti. Anche perche` cosi` facendo dai veramente un
aiuto allo sviluppo. Per esempio io sviluppo un algoritmo bellissimo per
gestire i menu (vero ;) ) pero` non riesco ancora a usarlo per creare una
sorta di file-manager (vero anche questo). L'azienda (o il ragazzo che
vive in capo al mondo) capisce che ho questa necessita` e si unisce al mio
progetto per completare quella parte mancante. Oppure meglio ancora, io
prendo spunto da quello che ha fatto un'altra azienda e poi lei prendera`
spunto quello che ho fatto io (o che ha fatto un'altra). Ovviamente pero`
non devi buttare via il copyright (perche` quello e` sempre tutelato
(anche nella GPL)) e se uno lo viola sono cazzi suoi, procederai per vie
legali. Licenze come la LGPL sono quelle che bisognerebbe seguire nel
mercato perche` non obbligano all'open-source (che io ritengo giusto e
sacrosanto) pero` nel contempo ti danno la possibilita` (se un giorno
vorrai redimerti :) di rilasciare tutto e finalmente di trarre giovamento
dalla comunita`.





 installare un sistema operativo differente.
Ed e` esattamente questo il problema, cioe` il fatto
di legare programma e formato.
Le due cose dovrebbero essere separate/separabili.
bye,
-- 
piergiorgio

 il boom degli mp3, non il contrario.
No, andiamo, wimamp ha fatto da padrone per lungo
tempo e si deve a questo il boom, non a wmp.
bye,
-- 
piergiorgio

 tempo e si deve a questo il boom, non a wmp.
Era un'affermazione sarcastica, infatti. ;-)


 il 99% dei compiti vada benissimo l'approcio open source
tranne per fare soldi
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 Era un'affermazione sarcastica, infatti. ;-)
Azz! E mettici il tag, no... :-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Non risolve il problema, semmai lo rende ancora piu` vivo...
In un certo senso si... ma chi la dura la vince...
Basta saper aspettare ^_-


 tranne per fare soldi
Ma figurati... Io vendo un sistema integrato e custom che solo io produco
e ci aggiungo questo software per la sua gestione e lo rilascio sotto
LGPL. Ora fammi capire come io possa smettere di guadagnare... Conosci
qualcuno che si produrrebbe la piattaforma a casa sua?


 Basta saper aspettare ^_-
E no, perche` sostanzialmente succede che chi
fa il SW non si preoccupa di fare il porting
nativo, semplicemente sa che tanto win32 va
benissimo lo stesso.
Quindi invece che migrare verso piattaforme
alternative, si migrano queste verso win32.
Non va per niente bene...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ha scritto nel messaggio
news:EHyYa.231801$Ny5.6...@twister2.libero.it...
|
| > Se mediaplayer è incluso per default e gli altri no, mediaplayer si
| > imporrà sempre sugli altri, indipendentemente dalla sua qualità.
|
| col cappero
| c'e' stato un momento in cui mediaplayer non lo usavo neanche nello
| sciacquone del bagno... ora e' migliorato...  ed e' sicuramente meglio
versione 6.4?
| (qualitativamente) di realplayer ma se voglio un filmato di qualita' va
pur
| tranquillo che usi quicktime...
secondo me dal punto di vista di funzioni mediaplayer e real sono uguali,
anche se realplayer mi fa esportare le canzoni dei cd in formato mp3 o
realaudio, mentre medai player sol in wma

 funziona con Wine. ;-)
Solo nwn di quelli disponibili per linux e' tra quelli che uso, per il
resto odiando io gli emulatori, mi sono tenuta per un po' il dual-boot,
per poi tornare a windows, linux me lo uso sui server :P
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
 
http://www.delymyth.net/
 ~~ 
http://www.delymyth.net/DElyMyth.asc
 ICQ: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 Non risolve il problema, semmai lo rende ancora piu` vivo...
Appunto.
Anche perche' wine comunque va configurato, e tempo fa leggevo che per
giocarci a diablo 2 dovevi bypassare la protezione del gioco.
Vero anche anche su windows io uso le immagini di clone e non i cd
originali [si rovinano e di diablo ne ho gia' tritata una copia...],
pero' e' una seccatura essere obbligati alla no-cd-patch o quello che e'
anche quando si ha il gioco originale.


 realaudio, mentre medai player sol in wma
A me WMP esporta in Mp3, invece il real player non lo metto perche' e' 4
anni che mi massacrano via mail e chi mai glielo ha chiesto, e se voglio
una trial per vedermi dei webcast mi devo sopportare qualche chilo di
spyware :(


 miliardi!! )
Non so le lo sai ma M$ ha una liquidità di cassa eccedente di 49 miliardi di
dollari.
E fidati, darà il codice di 2003.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:bh8k7f$evj$2...@newsreader1.mclink.it...

scusa, no lo sapevo. ma non me ne potrebbero dare 1 a me?
| E fidati, darà il codice di 2003.
|
mah!

 qualche chilo di spyware :(
Real Alternative, vale anche per te. Prova ;)
Saluti.

 E fidati, darà il codice di 2003.
Quando tu dici "dara' il codice", supponi che dara' il codice sotto accordi
strettissimi di non disclosure?
Saluti.

 altrettanti SW...
che @@. Ma non vanno mai in vacanza, questi?


 rilascio sotto LGPL
è la realtà o solo un'ipotesi?


 che @@. Ma non vanno mai in vacanza, questi?
Con quello che prendono gli avvocati? No di certo...
bye,
-- 
piergiorgio

 Non va per niente bene...
Vero... ma qualcosa si sta muovendo... per fortuna! ;)


 per poi tornare a windows, linux me lo uso sui server :P
Tieni duro!


 E fidati, dar?il codice di 2003.
Stiamo intendendo ``codice'' nel senso che intendo io? Codice sorgente?
Finchè non vedo io non credo. Come le documentazioni delle api... voglio 
il codice sorgente... altrimenti è un salto nel vuoto.
...Inoltre... a chi lo daranno? A chi paga $40000 ed è almeno professore 
emerito a 2 università? Oppure anche a me povero ricercatore?
Ai posteri l'ardua sentenza...


 violare 4 propri brevetti in altrettanti SW...
Che si dice?


 Che si dice?
Semplicemente hanno iniziato con le bordate
legali, ovviamente IBM possiede quei 2 o 3
brevetti (o forse 2000 o 3000) tra cui poter
scegliere le armi.
In sostanza 4 SW di SCO sono accusati di
violare altrettanti brevetti di IBM.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 violare altrettanti brevetti di IBM.
Hehehe... in questo frangente chi ci guadagna sono gli avvocati... :)


 ha scritto nel messaggio
news:bh8n5k$vji$1...@lacerta.tiscalinet.it...

IMHO Due sono le strade:
1) il codice verrà dato ad un ente terzo (ISO, IEEE, ECMA) che ne
verificherà
e certificherà la corrispondenza con i binari in maniera che nessuno possa
dire
che ci sono cose strane e non verificabili.
2) il codice sorgnete verrà dato, dietro pagamento e dietro vincoli
contrattuali, agli enti-società
che ne faranno richiesta.
Saluti.

 quello
Aspettate, cosa intendete per mplayer2? Lo chiedo, perche` prima di
WMP (che e` del 1998) c'era il player multimediale (che tra l'altro
conviveva con windows 98) che usava comportarsi proprio nel modo in
cui hai descritto WMP
Henryx
-- 
Valentina: "Mi piace inventare gli spettacoli che voglio... quelli
che non riesco a vedere, cerco di sognarli..."
                                          Guido Crepax (1933-2003)

 spyware :(
Spero che tu non sia veramente convinto che wmp sia esente da spyware...
Quanto a realplayer, non ricordo di aver mai ricevuto mail...
Raffaele
-- 
Raffaele Castagno
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è la realtà o solo un'ipotesi?
Per adesso e` ipotesi ma spero che i miei capi capiscani e che questo
diventi una realta`.


 Tieni duro!
? In chessenso?


 Quanto a realplayer, non ricordo di aver mai ricevuto mail...
Il *MIO* WMP e' stato addomesticato a dovere, e se ne sta buono senza
rompere.
Real Player senza richiesta si installa in tray e scassa ogni 3x2 per
gli aggiornamenti [ce l'hanno dei miei utenti in ufficio], installa il
Comet Cursor e altre cose non proprio carine e se le togli il player non
e' nemmeno garantito che funzioni.
Ha un'interfaccia stracolma di banner e varie e taroccarmi il file hosts
per non vedere banner di un programma che sto *provando* mi pare eccessivo.
Non nego che a pagamento possa essere fantastico, ma non mi *impesto*
*di* *nuovo* una macchina per la trial di un lettore multimediale.


 E' un emulatore? si, allora?
Wine Is Not an Emulator
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ? In chessenso?
Nel senso di aspettarsi qualcosa... io già gioco a neverwinter sotto 
linux... e spero nel futuro prossimo... :)


+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 probabilmente lo sara' ancora per 3-4 anni
Ah, si, sono certo anch'io che fra 3 o 4 anni sarą un prodotto maturo. 
Inutile e obsoleto, perņ bello maturo :-)
 

 Inutile e obsoleto, però bello maturo :-)
Cioe` ci vuoi dire che fra 3~4 anni non servira`
piu` avere la compatibilita` con win?
Ottimista...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 piu` avere la compatibilita` con win?
Più che altro è come se Ron Dennis dicesse "fra 3 o 4 anni avremo una 
macchina matura per vincere questo mondiale" (anzi, nel paragone meglio 
dire quello di un paio di anni fa).

 dire quello di un paio di anni fa).
Non tocchiamo questo tasto dolente, non tanto
per il povero Ron (Dennis), che si raccapezza
quanto puo`, ma per una certa mancanza di qualcosa
da parte di un'altro team in rosso, che non mi
presagisce niente di buono...
Ed il caldo continua...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 corbellerie?
Ho appena finito di vedere un filmato "wmv" (Windows Media Player) su
Linux. Non capisco di cosa state parlando.
--
Massimiliano.

 Le possibili soluzioni sono 3:
Mah!
Io leggo i file "wmv" anche in Linux.
Mi spiegate bene questo problema.
Massimiliano.


mplayer ?
Saluti.

 qualcuno che si produrrebbe la piattaforma a casa sua?
Questo è facile, scusa. Il tuo business non è sul software, infatti puoi 
tranquillamente valutare se non ti convenga regalarlo (se non lo fai già). 
Se è un sw che serve solo al tuo prodotto custom e/o di nicchia lo puoi 
distribuire con la licenza che ti pare, dalla più restrittiva alla più 
aperta, puoi tranquillizzare i tuoi capi che non cambia una virgola. 
Ma permettimi di dire che questo non è esattamente quello che si dice "fare 
i soldi" con il software.
 
 

 Io leggo i file "wmv" anche in Linux.
Con un hack, di cui non si conosce bene la posizione legale.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://digilander.libero.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Wine Is Not an Emulator
sě, e io sono una cariola
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 Non capisco di cosa state parlando
lo capirai al primo WMV che non puoi vedere con Linux


 che wmp sia esente da spyware...
e questi spyware di Windows Media Player quali sarebbero?


 
Forse intende lo unique id, identificato anche da ad-aware come spyware,
che pero' c'e' solo se in fase di installazione di wmp9 gli dici di
metterlo.
Sul mio portatile infatti non e' mai comparso, mentre su altre macchine
qui in ufficio, dove ho fatto l'aggiornamento di wmp "alla buona" [cioe'
accettando i default], era presente.
In breve, se gli dici di identificarsi con mammasoft lui lo fa, se gli
dici di non farlo non lo fa.
IMHO non e' spyware questo...


 e questi spyware di Windows Media Player quali sarebbero?
<flame> Quali prove si hanno che WMP non abbia spyware? </flame>


 
Non so se funzioni altrettanto bene (come cariola :) intendo) ma almeno 
dagli intenti, Wine č un syscall wrapper.


 dagli intenti, Wine č un syscall wrapper.
Quindi emula le syscall di windows con altre sue.
Saluti.

 Quindi emula le syscall di windows con altre sue.
Non ho letto il codice, ma credo che semplicemente faccia un redirect 
alle syscall di windows... lo deduco dal fatto che wine ha bisogno delle 
librerie di windows.
E' imo un wrapper, non è come mame.


 <flame> Quali prove si hanno che WMP non abbia spyware? </flame>
Quali prove si hanno che questo sia un post intelligente? :)
Saluti.

 Quali prove si hanno che questo sia un post intelligente? :)
In generale, quali prove si hanno che vi
sia intelligenza sulla Terra?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Quindi emula le syscall di windows con altre sue.
A casa mia un wrapper non emula un bel niente...
Funge circa cosi`:
Programma che chiama la API-DI-WIN
             ||
             ||
             ||
             \/
            Wine
             ||
             ||
             ||
             \/
Wine che chiama la API-DI-LINUX-CHE-FA-CIRCA-LA-STESSA-COSA
Direi che chiamare sta cosa emulazione e` una forzatura abbastanza
grossa...


Vincent Vega produced the following output:

programmi in win32 penso che nonostante .net ce li tireremo dietro ancora
per una decina d'anni


 sia intelligenza sulla Terra?
In generale quali prove si hanno che si debbano raccogliere prove?
Saluti.

 per una decina d'anni
Ah, per questo i programmi win32 attuali li puoi continuare ad usare (*) 
per tutta la vita...
(*) ovviamente in modo decente a partire da 3 o 4 anni, quando sarà 
maturo...

 <flame> Quali prove si hanno che WMP non abbia spyware? </flame>
Mah, sai... scendendo dall'autobus, per avere la prova che non gli hanno 
rubato il portafoglio, c'č chi controlla semplicemente frugando in tasca 
per vedere se c'č tutto e chi invece pretende che tutti gli occupanti 
dell'autobus mostrino tutto quello che hanno addosso. E questa sarebbe la 
prova che il portafoglio ce l'ha ancora lui.

 In generale quali prove si hanno che si debbano raccogliere prove?
Nessuno ha detto che "si debba".
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 sia intelligenza sulla Terra?
Probabilmente nessuna. Ma vogliamo prenderla come scusa per scrivere 
idiozie? :-)

 idiozie? :-)
Da tenere in frigo. Torna sempre utile,
sia in estate che in inverno.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 grossa...
la tua conoscenza di Wine è superficiale. In mezzo non c'è una libreria 
e basta, ma anche un server (wineserver) che emula il kernel di Windows


 e basta, ma anche un server (wineserver) che emula il kernel di Windows
Non ho mica iniziato il post dicendo:
"Venghino siori venghino, tutto quello che volevate sapere di wine e`
qui, venghino siori"
Semplicemente volevo dare un'idea di come funziona wine a grandissime
linee... spiegare in un disegnino quel programma e` un pochetto troppo...


 mplayer ?
certo.
aggiundo: gmplayer
--
Massimiliano.