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Titolo: Nel caso qualcuno se ne fosse dimenticato

COSTITUZIONE DELLA REPUBBLICA SOCIALE ITALIANA (1943)
1 - La Nazione Italiana è un organismo politico ed economico nel quale
compiutamente si realizza la stirpe [...]
73 - Presupposto della politica demografica è la difesa della famiglia,
nucleo essenziale della struttura sociale dello Stato.
La Repubblica la attua [...] col divieto di matrimonio di cittadini
italiani con sudditi di razza ebraica, e con la speciale disciplina del
matrimonio di cittadini italiani con sudditi di altre razze o con
stranieri [...]
89 - La cittadinanza italiana si acquista e si perde alle condizioni e
nei modi stabiliti dalla legge, sulla base del principio che essa è
titolo d'onore da riconoscersi e concedersi soltanto agli appartenenti
alla stirpe ariana italiana.
In particolare la cittadinanza non può essere acquistata da appartenenti
alla razza ebraica e a razze di colore.
90 - I sudditi di razza non italiana non godono del diritto di servire
l'Italia in armi, né, in genere, dei diritti politici: godono dei
diritti civili entro i limiti segnati dalla legge, secondo il criterio
della loro esclusione da ogni attività, culturale ed economica, che
presenti un interesse pubblico, anche se svolgentesi nel campo del
diritto privato.
In quanto non particolarmente disposto vale per essi, in quanto
applicabile, il trattamento riservato agli stranieri [...]
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

compiutamente si realizza la stirpe [...]
E questi ora cadono dalle nuvole. Il compagno Napolitano una volta
all'anno appunta gradevoli medaglie d'oro con scritto "La Repubblica
ricorda" sul virtuale petto di valorosi torturatori morti agli ordini
del Fuhrer, secondo una legge dello stato votata dagli stessi che ora
si indignano per Alemanno...
Lorenzo

 all'anno appunta
Il compagno Napolitano, proprio oggi, ha detto:
"Nel clima di dissoluzione e pauroso sbandamento che seguì l'armistizio con 
le forze angloamericane, avrebbe davvero potuto essere travolta la patria : 
così non fu, così non sarebbe stato, perché nacque in quello stesso giorno 
un decisivo moto di riscossa e di rinascita, che chiamammo ben presto 
Resistenza.
Nacque con la coraggiosa, disperata difesa, qui a Porta San Paolo, dei 
Granatieri di Sardegna, dei Lanceri di Montebello, dei militari che erano a 
presidio della Capitale, e dei civili antifascisti, giovani ardimentosi, che 
si unirono a loro. Nacque, la Resistenza, con gli straordinari episodi che 
videro in tutto quel mese di settembre, in Italia e all'estero, nostri 
reparti e mezzi militari, delle diverse Armi, seguire la via della dignità e 
dell'onore, tener vivo il senso della fedeltà al giuramento e della lealtà 
verso chi rappresentava la continuità della Nazione. Andrebbe forse 
ricordata nella sua interezza, nella molteplicità dei suoi straordinari 
esempi, la storia del settembre 1943 e l'epopea dei militari che la 
scrissero.
Perciò ho parlato, e l'ho sempre sottolineato anche nelle celebrazioni della 
Festa del 25 aprile - a Cefalonia come a Genova - di un duplice segno della 
Resistenza. Quello della ribellione, della volontà di riscatto, della 
speranza di libertà e di giustizia che condussero tanti giovani a combattere 
nelle formazioni partigiane e, non pochi, a sacrificare la loro vita. E 
quello del senso del dovere, della fedeltà e della dignità che animarono la 
partecipazione dei militari, compresa quella dei seicentomila deportati nei 
campi tedeschi, rifiutando l'adesione alla Repubblica di Salò. Un 
partecipazione da valorizzare più di quanto pure si sta facendo, perché 
essenziale, e caratterizzante della Resistenza italiana, accanto alla 
decisiva componente partigiana".
Stai cominciando ad essere peggio di Pomero. 

Il compagno Napolitano, proprio oggi, ha detto:
Appunto perché l'ho sentito dire questo l'ho citato. Perché chi fa il
servitore di due padroni mi fa ribrezzo. Chi oggi esalta chi rifiutò
l'adesione a Salò non più di un anno e mezzo fa regalò una medaglia
d'oro alla memoria di un tale perché era "l'ultimo prefetto di Zara
italiana", dimenticandosi che Zara all'epoca non era italiana ma
Adriatische Kustenland, che quel prefetto era nominato dal capo del
governo dell'Rsi Benito Mussolini e rispondeva agli ordini del
Gauleiter di Carinzia Friedrich Rainer e che, en passant, era stato
ricercato per crimini di guerra.
Si raccoglie ciò che si semina, Matteo, e se non fossi impegnato nella
difesa d'ufficio del compagnuccio lo diresti anche tu. Quello di oggi
è il risultato di 10 anni di collaborazione alla retorica fascista
firmati Fassino-Violante-Napolitano.
Consiglio a tutti di leggere il dibattito parlamentare che portò
all'approvazione della legge sul giorno del ricordo delle foibe.
Rifondazione propose un emendamento affinché fossero esclusi dal
riconoscimento «militari, paramilitari e civili, che agivano in
contrapposizione alle forze di Liberazione dal nazifascismo», e fu
bocciato. Allora Ds e Margherita ne proposero uno che avrebbe escluso
« gli appartenenti e i collaboratori di organi e formazioni, come
l'Ispettorato speciale di pubblica sicurezza per la Venezia Giulia, il
Centro per lo studio del problema ebraico, i membri delle squadre di
azioni protagoniste dei pogrom antiebraici di Trieste del 1941 e del
1943", e fu bocciato anche quello. Anche i torturatori nazisti
andavano onorati. E Ds e Margherita votarono quella legge.
Ora si può criticare un ministro della difesa che ricorda quelli che
una legge dello stato votata da tutti tranne i comunisti impone di
ricordare?
Lorenzo

 ricordare?
mah, pensavo avesse fatto ben altro...
nel giorno del ricordo delle foibe si commemora un certo accadimento,
non si va a vedere la fedina politico-penale di ogni singolo
personaggio coinvolto.
Poi si può inventare una polemica anche sulla pizza margherita, nome
della regina sposa di Umberto I...
Mr. X

 ricordare?
Quella legge l'ha firmata Ciampi.
Leggi un po' questa sua lezione di antifascismo e poi medita sui compiti del
Presidente della Repubblica e su ciò che è e non è politicamente essenziale:
Roma, 8 settembre 2003
"Sessant'anni fa gli italiani si ritrovarono soli ciascuno davanti alla
propria coscienza. Tanti italiani quel giorno, in patria e all'estero,
decisero di reagire, di combattere pur nella deplorevole assenza di ordini
chiari".
Così il presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi ha iniziato il suo
discorso a Porta S.Paolo a Roma per la celebrazione del 60esimo anniversario
dell'8 settembre.
"Ci furono molti singoli episodi, spesso minori per dimensioni sparsi su un
territorio vastissimo".
"Ognuno di quegli episodi di resistenza alla sopraffazione fu un elemento di
fondazione della Patria che si è rinnovata, dall' 8 settembre 1943 al primo
gennaio 1948, allorché è entrata in vigore la Costituzione repubblicana".
"Oggi a distanza di 60 anni ci rendiamo conto quanto sia stato importante
per noi e per i nostri figli" che i "soldati", "uomini e donne italiani"
decisero di reagire".
"Essi salvarono l' onore della patria, ne interpretarono i valori profondi",
superando così, con l'azione, "la prova più difficile di una nazione che,
proprio in quei giorni, sentì di voler continuare a esistere unita, di
trasmettersi indissolubilmente unita e libera alle future generazioni".
Si combattè per la patria
"Qui a Roma combatterono e morirono perché questa era la capitale d'Italia
restituita agli italiani dal Risorgimento. Ad essi va una riconoscenza che
deve durare nel tempo".
L'8 settembre non fu la morte della patria
"L'8 settembre non fu la morte della patria. Allora la patria si rigenerò
nell'anima degli italiani che seppero sentirsi nazione".
Lo Stato sopravvisse grazie a statisti democratici
"Anche lo Stato, assente nelle ore drammatiche successive all'armistizio,
sopravvisse grazie ad alcuni statisti democratici" che prendersi la
responsabilità di quelle ore e di "rinviare le divisioni" agli anni della
pace.
Ciampi ha poi citato i governi di transizione che portarono l'Italia alla
Repubblica.
"La continuità dello Stato fu la condizione necessaria a preservare la
continuità della patria".
"Tutti i componenti dei governi di transizione sentirono quanti italiani
volevano essere nazione".
"Quei governi seppero operare nell'interesse esclusivo della nazione".
Liberazione fu guerra alla sopraffazione
"La guerra di liberazione, alla quale molti della mia generazione hanno
partecipato, fu una guerra contro la sopraffazione e come tale fu largamente
sentita e condivisa dalla popolazione".
"Il ricordo di quei giorni è indelebile per chi li ha vissuti. Ho ancora il
ricordo vivo del senso di sbigottimento e di sdegno nel vedere un esercito
allo sbando per mancanza di ordini".
"Fu da quel sentimento che nacque in ciascuno di noi il desiderio, il
bisogno di reagire, di operare per ridare dignità a noi stessi, alla nostra
patria".
Memoria è il fondamento della nazione
"Oggi a distanza di 60anni possiamo ripercorrere quei giorni con memoria
decantata. La memoria comune è il fondamento delle nazione. Su di essa sono
fondate le istituzioni repubblicane".
La Costituzione ha un'anima
"La Costituzione del 1948 è un documento valido, vivo e vitale. Non soltanto
perché sapientemente redatto da eminenti politici e giuristi, ma perché ha
un'anima: è lo spirito risorgimentale passato attraverso il dramma della
dittatura e la catarsi del 1943-45".
"Ha la passione civile che solo la condivisione profonda e vissuta di valori
quali quelli maturati dagli italiani nella loro storia secolare può
generare".
"E' questo il cemento morale che ci fa guardare con fiducia al nostro
futuro, che fa sentire uniti nell'amore per la nostra Patria, nell'orgoglio
di essere italiani".
"La guerra di liberazione venne condotta dalle Forze Armate italiane e dalle
formazioni partigiane con eccezionale impegno".
Resistenza fu riscatto di un popolo
"Questo impegno deve essere ricordato non solo per la riconoscenza che
dobbiamo a chi è caduto, ma anche perché fu il riscatto di un popolo, segnò
l'inizio di un percorso di rifondazione civile e istituzionale dello Stato,
conclusosi con la nascita della Repubblica e con la Costituzione, che ha
proclamato l'Italia 'una e indivisibile' nella libertà e nella democrazia".

 Presidente della Repubblica e su ciò che è e non è politicamente essenziale:
Letto, e non certo ora. Tra Ciampi e Napolitano, sul rapporto con
l'antifascismo, c'è un abisso. Infatti Ciampi non ha mai pronunciato discorsi
dichiaramente copiati dalla retorica fascista degli anni '40, come invece
Napolitano fa ogni febbraio causando le giuste reazioni dei nostri vicini
sloveni e croati e degli storici non pagati dal ministro delle comunicazioni
come "consulenti storici" di fiction fasciste.
Sotto il governo Ciampi si è formata una commissione mista sui rapporti
italo-sloveni. Sotto la presidenza Napolitano si è accusato i nostri vicini, cui
ancora dobbiamo finire di pagare i debiti per l'occupazione, di pulizia etnica,
senza neanche sapere quanti e chi sono i morti di cui si parla.
Lorenzo

 compiutamente si realizza la stirpe [...]
Queste informazioni sono di una utilità estrema, indispensabili per un 
cittadino di oggi ....
Invece di guardare sempre al passato e in vista di non si sa cosa .... 
insomma, prima ci sono problemi molto più importanti e concreti.
Loplop

 l'antifascismo, c'č un abisso.
Senti, non č piů semplice dire che l'antifascismo di Ciampi ti piace di piů
di quello di Napolitano?
Anche a me.
Solo che non ne faccio un dramma.

 prima ci sono problemi molto più importanti e concreti
ah, un vero filosofo


 ha scritto:

Mah. Non č una questione di gusti. Č una questione di essere o no
adatti a quel posto di lavoro. Napolitano si č dimostrato un
politicante e niente piů, pronto a cambiare a seconda di dove tira il
vento. Essendoci una battaglia in corso, ero piů contento quando a
capo di questa Repubblica c'era uno che era dalla stessa mia parte
della barricata e non uno che passava lě per caso. Tutto qua. Basta
non lamentarsi quando quella battaglia va persa...
Lorenzo

personaggio coinvolto.
Beata ignoranza. Nel giorno del ricordo si premiano specifici
personaggi. Te ne ho ricordato uno a caso.
I personaggi sono scelti da una commissione apposita. Il
centrosinistra all'epoca aveva proposto che fossero esclusi i
torturatori nazisti e che nella commissione ci fosse l'Istituto per la
storia della Resistenza. Le proposte furono bocciate, e Ds e
Margherita votarono lo stesso quella legge. E ora Napolitano premia
ogni febbraio fascisti selezionati da una commissione statale di
fascisti. E allora, per non sentirsi esclusi, si mette anche lui a
fare discorsi fascisti.
Lorenzo

 non lamentarsi quando quella battaglia va persa...
Quello che stava dalla tua parte della barricata l'ha firmata, quella legge.
Non l'ha rinviata alle camere, non s'è dato malato per farla firmare a un
altro, e non s'è dimesso.
Sei affetto da anticomunismo viscerale, come tutti i papalini.

 ha scritto:

Cheppalle. I comunisti sono stati gli unici a non votarla, quella
legge. Chi ora si straccia le vesti perché un ministro la applica
poteva evitare di svendere decenni di antifascismo per un po' di
visibilità sul Corriere.
Lorenzo

 di quello di Napolitano?
l'antifascismo di chi dà medaglie d'oro alla memoria a prefetti
repubblichini ricercati per crimini di guerra quale sarebbe,
esattamente?

 legge.
Usurpazione di nome.
I comunisti erano scomunicati, e votarli era peccato mortale.
Voi non vi scomunica nessuno e chi v'ha votato s'è guadagnato un'indulgenza
plenaria.

 Margherita votarono lo stesso quella legge.
č inutile tornare sempre sulle stesse chiacchere.
Se non ci fosse stata negazione prima, non se ne sarebbe neanche piů
parlato poi...
Se si vuole polemizzare tanto x fare, diamo pure del fascista a
Napolitano, tanto a qualcuno piace sputtanare tale termine...
Mr. X

parlato poi...
Ma che c'entra? Sto solo dicendo che gli stessi che ora si stracciano
le vesti strumentalmente su quanto detto da La Russa, hanno detto le
stesse identiche cose con un voto parlamentare. Se non sei d'accordo,
argomenta il contrario...
Lorenzo

plenaria.
Bla bla bla. Io capisco che tu non sei d'accordo con l'atto
sconsiderato fatto dai tuoi rappresentanti di allora, non vuoi né puoi
difenderlo e allora devi cambiare discorso. Ma si nota, e non ci fai
una bella figura.
Lorenzo

 Qualcuno se lo meritava?
chi c'è finito dentro, in gran parte, no.
Però sull'episodio delle foibe è stata costruita una grandissima
finzione.
La versione vulgata è che Istria e Dalmazia erano pacifici giardini,
dove gli Italiani vivevano in armonia con il mondo; inoprovvisamente,
chissà perché, sono arrivati i cattivi partigiani di Tito (cattivi due
volte, primo perché comunisti, secondo perché slavi) e hanno cacciato
migliaia di famiglie dalle terre dove vivevano da secoli.
È chiaro che diffondere questa versione dei fatti non contribuisce
all'amicizia tra popoli confinanti.


 dove gli Italiani vivevano in armonia con il mondo...
questa versione io non la leggo da nessuna parte.
Se poi sia la versione di Libero, può essere, non leggo quel giornale.
Generalmente si parla di ciò come di un eccidio indiscriminato, a
prescindere dalla Dalmazia che la maggioranza della popolazione non sa
neanche cosa sia...
Il fatto che poi venissero buttati in massa in dirupi, anche persone
ancora in vita, certo che aiuta chi fa risaltare l'effetto splatter.
Ma siccome sono fatti reali diventa piuttosto ridicolo cercare di
minimizzare il tutto...
Mr. X

 >> legge.
beh, certo che i comunisti non volevano la legge, sono quelli che x
anni hanno detto che le foibe non esistevano o, comunque, erano solo
fascisti...
del resto Giovanni fequenta le sezioni di Rifondazione, quindi ne sa
più di te...
Mr. X

 questa versione io non la leggo da nessuna parte.
mi spiego meglio.
L'evento dell'espulsione degli Italiani da Istria e Dalmazia, e delle
foibe, viene completamente separato da tutto il contesto della II Guerra
Mondiale (nonché dalla politica di italianizzazione forzata di quelle
regioni che l'ha preceduta di parecchi anni). Al pubblico non viene
indicata mai alcuna causa che non sia la bestiale crudeltà dell'esercito
titino, e la volontà espansionista del comunismo.
Viene altresì completamente taciuto che quelle regioni dal settembre
1943 non facevano più parte dell'Italia (cioè, all'epoca, della RSI), ma
erano una provincia del III Reich, sotto il controllo del Supremo
Commissario Friedrich Rainer.


 Mondiale...
beh, al limite questa versione ha fatto parte di una certo retorica
nazionalista di destra che, a dire il vero, non è certo retaggio
esclusivo degli italiani. Anzi, basta vedere cosa succede ancora oggi
in varie parti del globo.
Certo non si combatte una stupidata con una stupidata contraria...
tant'è, speravo che con l'avvento del nuovo millennio riuscissimo ad
andare un pò avanti, ma mi sbagliavo...
Mr. X

andare un pň avanti, ma mi sbagliavo...
Ti sbagliavi, sě. Perché quella "retorica nazionalista di destra" č
stata assunta nelle leggi dello Stato e nei discorsi pubblici del suo
presidente.
Lorenzo

fascisti...
Oh, decidetevi. Usurpatori o eredi?
In ogni caso in quella legge è scritto che vanno onorati, ricordati e
premiati con una medaglia d'oro della Repubblica tutti. Anche
torturatori e nazisti. Se ne sei orgoglioso, nessun problema.
Lorenzo

 presidente.
mah, secondo me gli date voi un bell'aiutino alla retorica.
"non č successo niente, non č successo niente" ed in risposta un bel
filmato sui cadaveri con le tristi testimonianze dei familiari...
Mr. X

 premiati con una medaglia d'oro della Repubblica tutti.
come sempre generalmente accade x gli eccidi od i genocidi.
Si commemora l'evento.
Capisco che tu oramai abbia deciso di dare un taglio diverso...
Mr. X

Si commemora l'evento.
Ancora?
Senti, vuoi il link del testo di legge?
Te l'ho spiegato in tutti i modi: c'è la commemorazione dell'evento e
ci sono specifici premi a specifiche persone, selezionate da una
commissione fascista secondo criteri fascisti.
Lorenzo

filmato sui cadaveri con le tristi testimonianze dei familiari...
"Voi" chi? Parla per te. Io ho appena scritto 300 pagine, sulla
questione...
Lorenzo

 esclusivo degli italiani.
ma è stata fatta retorica di stato con la legge del ricordo delle
foibe e con la commissione fascista che decreta i fascisti da
medagliare alla memoria.

 ha scritto

Se vai su
www.slov.it
puoi scaricarti il n. 4/98 di "Sloveni in Italia".
A pag. 10 trovi l'articolo:
"La lettera taciuta di Janez Drnovosek a Giorgio Napolitano.
Il «Dnevnik» di Lubiana ha reso nota la risposta del presidente sloveno alle
dichiarazioni del presidente italiano, in occasione del Giorno del ricordo
2007".
dove si dicono le tue opinioni (magari un po' meglio).
C'è un problemino: Drnovosek, come puoi controllare su Wikipedia, in varie
lingue, coi comunisti non ha niente a che vedere.
A pag. 11 trovi l'articolo:
"IL CASO
Pahor riapre la polemica sulle foibe
Lo scrittore sloveno di Trieste sul problema delle responsabilità per la
pulizia etnica".
Neanche Pahor ha molto a che vedere coi comunisti e ripete la solita
tiritera dei nazionalisti sloveni: "Tutto vero, ma eravamo incazzati come
jene, e la colpa era tutta vostra".
Tu ripeti a pappagallo un approccio anticomunista, e lo spacci per
comunista.
Guarda, non essendo aduso nè a razzismo anagrafico, nè ad alcun tipo di
razzismo, ho frequentato molte cattive compagnie. Tra le  mie amicizie si
annovera Vittorio Vidali, che nessuno sa più chi era, ma tu dovresti
saperlo.
Era infinitamente più aperto, liberale e democratico di te. E non soffriva
della "sindrome del perseguitato", che affligge quasi tutte le minoranze
identitarie, e affligge anche te.

 come sempre generalmente accade x gli eccidi od i genocidi.
di quali genocidi parli, ignorante che ripete le balle della
propaganda fascista? Impara qualcosa invece di parlare a vanvera...
http://www.nuovaalabarda.org/dossier/foibe_mito.pdf

 come sempre generalmente accade x gli eccidi od i genocidi.
L'unico genocidio che c'č stato lassů č stato quello di 250.000
yugoslavi sterminati dagli italiani. Quello č un genocidio, non 4
stronzi fascisti buttati in un fosso

identitarie, e affligge anche te.
Vidali era un soldato in una lunghissima guerra mondiale, la sua
maggioranza era l'umanità nuova e il suo comandante Giuseppe Stalin.
Di passaggio, gli toccò anche occuparsi di quel pezzettino di terra. È
stato tutta la vita un fedele strumento della rivoluzione comunista, e
ora gli tocca essere strumentalizzato perfino da un fanfarone da ng
per dimostrare... Aspetta: che tesi sostieni?
Lorenzo

 ... Aspetta: che tesi sostieni?
Che tu sei un anticomunista viscerale, come tutti i papalini.
E si vede.

E si vede.
La tua incapacità di restare nel merito della questione per due post
consecutivi è sempre più imbarazzante.
È ti toccherebbe parlare solo delle cose che conosci. Cioè stare zitto
molto molto spesso. Difficile, eh?
Lorenzo

 molto molto spesso. Difficile, eh?
Tìho dato il link al giornale degli sloveni in Italia.
Quello del Quirinale è facile.
Tu preferisci ribadire le tue teorie anticomuniste. Chi è interessato, gli 
strumenti per farsi un'idea personale li ha.
Io non mi dedico a tempo pieno alle brutture della prima metà del secolo 
scorso, con speciale riferimento a quelle della seconda guerra mondiale.
http://www.swissinfo.org/ita/prima_pagina/Giornata_del_patrimonio_da_gustare.html?siteSect=105&sid=9711952&cKey=1221316689000&ty=st
m'interessa di più.
Purtroppo debbo accontentarmi di essere qui:
http://www.mangiareladda.it/
con una signora che, guarda caso, è slovena. 

 Commissario Friedrich Rainer.
gli italiani occupanti in Slovenia si comportarono da veri fascisti, 
cioè da criminali. Ma credere che ciò giustifichi le foibe e la pulizia 
etnica è quantomeno barbaro.

 ah, un vero filosofo
Affatto.
Inoltre è più utile non criticare chi scrive ma ***il pensiero*** che è 
scritto e che qui viene ribadito: è un problema praticamente irrilevante.
Che poi appassioni a qualcuno o a molti è un altro discorso.
Oggi le persone muoiono per sigarette, incidenti, stile di vita errato, non 
per il fascismo o il comunismo; poi ci sono problemi economici e politici 
più importanti che questioni "di principio" come a me appaiono quelle di 
quel tipo.
Loplo 

Tu preferisci ribadire le tue teorie anticomuniste.
La teoria da me enunciata č che le tesi esposte da Napolitano siano
condivise solo dai reduci fascisti e da nessun altro. Non sei
d'accordo? Argomenta. Ma cambiare discorso serve solo a renderti piů
ridicolo post dopo post.
Lorenzo

 etnica
sai cos'è la pulizia etnica? Pulizia etnica sono 300.000 istriani che
tornano dentro una bara, non che emigrano di loro spontanea volontà,
come dimostra il fatto che agli italiani che rimasero in Istria non fu
torto un capello

 d'accordo?
Non è d'accordo Napolitano:
"Perché nel Novecento - l'ho ricordato proprio qui in altra, storica e
pesante ricorrenza (il "Giorno della Shoah") - si intrecciarono in Europa
cultura e barbarie. E non bisogna mai smarrire consapevolezza di ciò nel
valorizzare i tratti più nobili della nostra tradizione storica e nel
consolidare i lineamenti di civiltà, di pace, di libertà, di tolleranza, di
solidarietà della nuova Europa che stiamo da oltre cinquant'anni costruendo.
E' un'Europa nata dal rifiuto dei nazionalismi aggressivi e oppressivi, da
quello espressosi nella guerra fascista a quello espressosi nell'ondata di
terrore jugoslavo in Venezia Giulia, un'Europa che esclude naturalmente
anche ogni revanscismo.
Il caro amico Professor Paolo Barbi - figura esemplare di rappresentante di
quelle terre, di quelle popolazioni e delle loro sofferenze - ha parlato del
"sogno" e del progetto europeo in cui egli ed altri cercarono il
risarcimento e il riscatto oltre l'incubo del passato e l'amarezza del
silenzio.
Perché è giusto quel che egli ha detto : va ricordato l'imperdonabile orrore
contro l'umanità costituito dalle foibe, ma egualmente l'odissea dell'esodo,
e del dolore e della fatica che costò a fiumani, istriani e dalmati
ricostruirsi una vita nell'Italia tornata libera e indipendente ma umiliata
e mutilata nella sua regione orientale. E va ricordata - torno alle parole
del Professor Barbi - la "congiura del silenzio", "la fase meno drammatica
ma ancor più amara e demoralizzante dell'oblio".
Anche di quella non dobbiamo tacere, assumendoci la responsabilità dell'aver
negato, o teso a ignorare, la verità per pregiudiziali ideologiche e cecità
politica, e dell'averla rimossa per calcoli diplomatici e convenienze
internazionali.
Oggi che in Italia abbiamo posto fine a un non giustificabile silenzio, e
che siamo impegnati in Europa a riconoscere nella Slovenia un amichevole
partner e nella Croazia un nuovo candidato all'ingresso nell'Unione,
dobbiamo tuttavia ripetere con forza che dovunque, in seno al popolo
italiano come nei rapporti tra i popoli, parte della riconciliazione, che
fermamente vogliamo, è la verità. E quello del "Giorno del Ricordo" è
precisamente, cari amici, un solenne impegno di ristabilimento della
verità".
Quirinale, 10 febbraio 2007
Poi, nella risposta alla lettera di Drnovosek Napolitano sottolinea che nel
partecipare ad una manifestazione solenne, destinata ad un pubblico
solamente italiano, si è rifatto «a valori che sono patrimonio comune 
dell'Unione
europea, della quale l'Italia è stata sin dagli inizi fattore di
unificazione politica. Saper guardare alla storia del nostro continente,
anche alle sue pagine più buie, significa trovare l'ispirazione per
rinnovare lo sforzo comune nel costruire un futuro di pace e di amicizia tra
i popoli. (.) Non deve esserci, quindi, alcun dubbio riguardo al corretto
significato dei miei pensieri in accordo col mio chiaramente espresso sforzo
per l'integrazione politica dell'Europa». L. M. (Dom, 30. 4. 2008)
Io non sono uno storico, conosco solo un bel po' di triestini e sloveni, e
la mia compagna è slovena. Della Croazia non so praticamente nulla e, come
vedi, non ne ho mai parlato.
Tu avrai scritto 300 pagine su un argomento che interesserà, si e no,
trentamila persone sui sette miliardi di cittadini del mondo.
Vedo che hai sposato una tesi unilateralista visceralmente anticomunista.
Basterebbe che tu lo sapessi e lo dicessi.
D'altra parte, se della vita di un uomo che dal '45 all'83 ha vissuto e
lavorato a Trieste, tu racconti solo le avventure dei primi 40 anni, è
comprensibile quale sia il tuo metodo storico.
Tanti anni fa, ai confini con l'Ungheria, ho trovato nella biblioteca d'un
albergo, un libro di storia jugoslavo, scritto in italiano (evidentemente
scritto per la minoranza italiana). Vi si leggevano tante belle cose,
compreso che la Slovenia non aveva alcuna intenzione di staccarsi dalla
federazione e chi lo sosteneva era un calunniatore.
Ma c'era anche scritto che la millenaria persecuzione contro gli sloveni
era continuata anche dopo la seconda guerra mondiale, perché gli italiani
erano riusciti a fregarsi anche la capitale della Slovenia, che è Trst.
Sarò sbagliato, e non lo nego, ma a me quel brano m'ha fatto morir dal 
ridere.
E ora chiudo, potrei consigliarti buone letture, come la "Teoria della 
storia", di Agnes Heller, testo seriamente marxista, sul metodo per capire. 
Ma è difficile che un anticomunista papalino abbandoni i suoi dogmi.

trentamila persone sui sette miliardi di cittadini del mondo.
E tra l'altro è proprio questa miopia, tua, di Napolitano, di Fassino
e di Violante, che ora paghiamo. Questo credere che siccome è un
argomento ristretto, possiamo pure contrabbandare per storia un po' di
retorica fascista, se questo serve a guadagnare un po' di visibilità
sui giornali. E poi ci ritroviamo l'apologia di fascismo al governo.
Lorenzo

Ma è difficile che un anticomunista papalino abbandoni i suoi dogmi.
Ok. Quindi nel club dei sostenitori del genocidio antitaliano non sono
inclusi solo i fascisti e Napolitano, ma anche tu. Basta capirlo. Ti
ho solo chiesto di citarmi un solo testo di un solo storico non
fascista che sostenga questa tesi. Suvvia, non dovrebbe essere così
difficile...
Lorenzo

 E poi ci ritroviamo l'apologia di fascismo al governo.
C'è andata nel 1994, la prima volta. E per responsabilità grave anche  voi
papalini, cui cercate inutilmente di sottrarvi.
In quelle zone un massacro c'è stato.
I massacratori NON erano comunisti.
I massacrati non erano tutti fascisti.
Poi ognuno interpreta come vuole.
A me sembra che far credere che si sia trattato di una resa di conti tra
stalinisti e fascisti sia, in sostanza, il miglior regalo che si possa fare
alla retorica fascista.
D'altra parte, la tua posizione è copiata da qui:
http://isole.ecn.org/antifa/article/665/FoibeloradelrevisionismodaCiampiallaSinistra
Solo  che il discorso di cui si parla lì è quello di Ciampi dell'anno prima.
La malafede di voi anticomunisti viscerali è così evidente che vi siete
persi due terzi dei voti, cercndo di prendere troppo in giro il vostro
popolo.
Schiuma pure di rabbia, papalino.
Tra l'altro, gli stessi  fascisti danno 5 miliardi di euro di riparazioni,
più sentite ed umili scuse, più l'impegno a tradire i trattati Nato, a
Gheddafi, che si lagna delle stesse cose e che di italiani ne ha fatti
scappare altrettanti o di più.
E voi non siete capaci di accorgervene e approfittarne.

Solo  che il discorso di cui si parla lě č quello di Ciampi dell'anno prima.
Non sei obbligato a sapere di cosa parli. Ma non sei obbligato neanche
a parlare, giusto?
Ciampi ha mai parlato di "pulizia etnica"? No. Uno storico non
fascista ha mai parlato di "pulizia etnica"? No. Napolitano l'ha
fatto? Sě. Questi sono i dati che ho ricordato. Capisco il meccanismo
corporativo che ti viene quando si tocca un tuo amichetto, ma non sei
tenuto a difendere a spada tratta le sue cazzate piů imbarazzanti. Ti
assicuro.
Lorenzo

 Ciampi ha mai
http://www.romacivica.net/ANPIROMA/resistenza/revisionismo/resistenza9v.htm
e vaffnculo, papalino di merda. 

e vaffnculo, papalino di merda. 
Ti solo quando si smascherano le tue ignoranti fanfaronate sparisci
con stile. Stavolta ti sei addirittura arrabbiato, ahi ahi ahi...
Lorenzo

 con stile. Stavolta ti sei addirittura arrabbiato, ahi ahi ahi...
Sono arrabbiato con me stesso, perchč, con tutto quello che c'č da fare,
perdo tempo con un chierichetto, che usa le tecniche mistificatorie e il
vuoto battutismo che insegnavano nelle sezioni del Msi.
Ma il "ti solo quando" mostra che il vaffanculo ha colpito.
Rivacci pure.

Rivacci pure.
Ma sì, ma sì... 
"Tecniche mistificatorie" la prova fattuale? Non sei ancora riuscito a
trovarmi né in bocca a Ciampi né a qualsiasi storico non fascista e
minimamente documentato la tesi del genocidio-pulizia etnica
contrabbandata da Napolitano. Per l'ennesima volta le tue fanfaronate
non hanno resistito alla prova della realtà. Su, dai, torna alle cose
serie adesso...
Lorenzo

 contrabbandata da Napolitano.
speriamo che questo thread finisca, non vorrei leggere che esponenti
della ex-sx-radicale chiedono che Napolitano venga incriminato x
apologia del fascismo...
sul "genocidio" si può discutere a partire dal significato da darsi.
Ad esempio:
"Quello normalmente utilizzato, cioè quando un governo ordina
l'assassinio di popoli per via della loro nazione, religione o razza.
Il significato giuridico si riferisce alla Convenzione per la
prevenzione e la repressione del delitto di genocidio adottata il 9
dicembre 1948. Questo include anche atti non volti all'omicidio ma che
hanno come obiettivo finale l'eliminazione di un gruppo, come la
prevenzione delle nascite o il trasferimento forzato di bambini del
gruppo in un altro gruppo."
Mr. X

giovanni2 ha scritto:

medagliare i fascisti è abominevole, ma bisogna sottrarre la resistenza 
(in particolare quella comunista/stalinista) alla sacralizzazione, in 
modo da operare le necessarie distinzioni fra chi combatté il fascismo 
per la libertà  e chi approfittò della guerra civile per diffondere 
un'ideologia totalitaria (il comunismo filosovietico come praticato dal 
Pci), spesso attraverso metodi non molto diversi da quelli praticati dai 
nazifascisti.

 tornano dentro una bara, non che emigrano di loro spontanea volontà,
Pulizia etnica significa rendere etnicamente omogeneo un territorio, 
solitamente uccidendo un certo numero di persone di un gruppo etnico in 
modo tale che gli altri appartenenti al gruppo, terrorizzati, se ne 
vadano "di loro spontanea volontà". Oppure deportare l'intera 
popolazione. Tutti questi metodi sono stati praticati in larga scala dai 
regimi comunisti, ultimo dei quali quello del comunista Milosevic.

 comunisti, ultimo dei quali quello del comunista Milosevic.
Certo che se consideri Milosevic un esempio di comunismo allora puoi 
metterci dentro anche Putin o Pietro il grande o Ivan il terribile... 

 apologia del fascismo...
Il thread è già finito.
Gli ho linkato almeno 500 pagine, d'italiani e sloveni che scrivono in
italiano, e non ne ha letta una.
I chierichetti non si lasciano disturbare, quando recitano le litanie.
Poi danno la colpa agli altri, quando la gente si stufa di litanie e
processioni e sceglie la laicità.

 metterci dentro anche Putin o Pietro il grande o Ivan il terribile...
Lui č fatto cosě: ci metterebbe dentro anche Gengis Khan o Ottaviano...
Namib

italiano, e non ne ha letta una.
Le ho lette tutte. Né gli storici non fascisti né Ciampi parlano di
genocidio o pulizia etnica. Non lo sapevi, ora lo sai, siamo tutti più
contenti.
Lorenzo

gruppo in un altro gruppo."
E fin qua. Però nessuna fonte storiografica parla di genocidio
italiano in Venezia Giulia. È un'invenzione fascista che si sono
bevuto Fassino, Napolitano e Violante.
Lorenzo

 un'ideologia totalitaria
i comunisti hanno scritto la costituzione, analfabeta

 propaganda fascista?
senti, minorato mentale che fa spam tutto il giorno nel web, a
prescindere che non siamo su ipi dove puoi fare il troll con il tuo
compagno di merende Sergio, comunque dovresti leggere prima di
replicare.
Beh, x leggere non dovresti essere quel minorato che sei, e qui casca
l'asino...
e quindi č inutile che prosegua, tanto non puoi comprendere.
Maledetto Basaglia, hai chiuso quelle "case vacanza" dove i Giovanni
avrebbero potuto andare in pace...
Mr. X

 i comunisti hanno scritto la costituzione, analfabeta
E allora? pura tattica leninista. Le parole non costano nulla, e 
contemporaneamente in Emilia e altrove si facevano prove di 
insurrezione. I morti però erano veri.

Namib ha scritto:

Per me chi milita in un partito con la falce e martello che si chiama 
comunista č un comunista. E' un criterio troppo banale?

 metterci dentro anche Putin o Pietro il grande o Ivan il terribile...
Milosevic nel 1986 era segretario del partito comunista serbo. Io 
capisco che in Italia sia invalso l'uso di dire che il partito comunista 
italiano non è mai stato comunista, e che i militanti comunisti in cuor 
loro erano liberali riformisti, ciò non toglie che la biografia di 
Milosevic sia quella classica di un funzionario comunista (la moglie era 
insegnante di sociologia marxista).
Lo stesso si può dire di Putin. Secondo te per essere capo del KGB in 
Germania est non era necessario essere comunisti?

 I morti però erano veri.
Era la polizia a sparare e comunque insurrezione non vuol dire 
totalitarismo, anzi... 

 comunista č un comunista. E' un criterio troppo banale?
Direi di sě: comunismo dovrebbe essere uguaglianza economica e politica, una 
democrazia portata alle estreme conseguenze.
Esattamente l'inverso di ciň che producono i regimi autoritari in Cina come 
in Nord Corea.
Poi nessuno puň impedire a chi comanda di chiamarsi come piů gli conviene. 

tonto ha scritto:

Ma quale polizia? Io mi riferisco ai quasi 3000 morti uccisi a freddo 
solo in Emilia nei mesi dopo il 25 aprile. E non si trattava solo di 
fascisti, che pure avrebbero dovuto essere processati e non uccisi da 
bande di militanti di una ideologia totalitaria, ma anche di "nemici di 
classe", anche partigiani non comunisti, preti, sindaci, o gente che si 
rifiutava di pagare il pizzo al Partito: ammazzane uno per colpirne 
cento, egemonizzare le popolazioni col terrore. Non si venga a 
raccontare la favola di un Pci antifascista, dato che i metodi sono gli 
stessi.

 favola di un Pci antifascista, dato che i metodi sono gli stessi.
Quando si educa i ragazzini alla prepotenza non ci si puň lamentare se ce la 
si vede ribaltare contro: da qui a usare una stagione di vendette come 
argomento per mettere tutto sullo stesso piano ne corre.
Cosě come c'č molta differenza tra chi ha usato violenza politica e chi ne 
ha fatto il cardine delle proprie azioni.
A scuola mia negli anni 80 gli studenti di sinistra volantinavano o facevano 
picchetti ed assemblee; i picchiatori adulti di destra invece venivano a 
menare chi non prendeva i volantini o sembrava di sinistra; avevano anche il 
coraggio di definirlo "contropotere" e "azione diretta" scippando i termini 
agli anarchici che colpivano le cose e non le persone. Erano passati piů di 
40 anni dalla guerra ma la loro "politica" era ancora solo quella ed č la 
stessa che si vede adesso perchč dietro il fascismo non c'č nient'altro.