Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Botta(ne) e risposte

Leggete che cosa scrivono queste femministe:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=21658&view=previous
Sul link seguono le varie risposte.
Impossibile, naturalmente, repplicare sul sito femminista dal quale � stato
estratto il delirante intervento. Chi non � allineato viene censurato,
questa volta si sono inventate la scusa dello stalking.
Ci sono delle perle che in seguito proporr� per farci due risate.
Le femministe dicono che aiutare i padri separati, che loro definiscono
riuniti in Lobby, � da fascisti.
Probabilmente ignorano che i romani hanno un'amminiostrazione di destra ma
Torino, che ha intrapreso un'iniziativa analoga, no.
Insomma... ste poverette ignorano un po' troppe cose...
Leggete pure.
________________________________________
Ricordate il progetto per sostenere con abitazioni e soldi gli appartenenti
alla lobby dei padri separati che aveva presentato con cos� tanta veemenza
il leghista salvini? Colui il quale dice che la crisi economica � colpa
delle donne e dunque vanno "mantenuti" (assistiti?) gli uomini, per� solo
quelli di destra appartenenti alle associazioni interessate?
Vi dicevamo che la stessa cosa era stata fatta a roma a cura
dell'amministrazione "di destra".
L'articolo dice che:
"Il Comune di Roma contribuisce alle spese con 360 mila euro all'anno. Gli
ospiti, che per adesso saranno 22, con 200 euro al mese, potranno usufruire
di un appartamentino munito di tutti comfort (...)."
Nel luogo ci sono zone ricreative e figure professionali di "sostegno"
psicologico. Stasera sullo spazio notturno del tg3 hanno fatto un bel
servizio su questo "privilegio" concesso alla lobby, una bella vetrina
pubblicitaria acritica, senza contraddittorio n� reali informazioni, a
carico dei e delle contribuenti, per la felicit� degli spettatori e delle
spettatrici di raitre. Hanno fatto le interviste pietose a due individui con
regolari stipendi che abitano in questi residence muniti di tutti i confort
e che paventavano il rischio di un collasso economico causa separazione.
Dicevano nientepopodimenoch� non ce la fanno con gli affitti e non ce la
fanno a sostenere le spese vive di tutti i giorni (invece gli altri,
capirai, stanno da dio!). La causa descritta, ovviamente, riguardava gli
alimenti che, come gi� pi� volte detto, non solo sono oramai molto ridotti,
detto dalla viva voce dell'avvocata di parte che ha parlottato della
questione (lei, milanese, l'antifemminista per eccellenza che scrive sul
quotidiano misogino Il Giornale - che rappresentava la questione romana in
franchising dopo altre proposte nordiche), ma sono anche inesistenti nel
caso in cui il padre non possa sostenere nessuna spesa.
Tutto questo accade a fronte del fatto che TUTTI sono in difficolt� nel
pagare affitti e bollette a prescindere dal proprio status anagrafico. Lo
sono i padri di famiglia NON separati, quelli disoccupati, cassintegrati,
che chiedono attenzione perch� in fase di licenziamento, lo sono le madri
NON separate e quelle separate, anch'esse lavoratrici malpagate, spesso meno
che gli uomini, o disoccupate e delle quali evidentemente non si occupa
NESSUNO.
Voi madri separate o donne in difficolt�: avete mai trovato qualcun@ che vi
concede il "lusso" di abitare in un residence munito di tutti i confort,
pagato con i soldi dei contribuenti, e di ricevere un sussidio mensile? Voi
uomini in bolletta NON iscritti alle associazioni destrorse dei "padri
separati": quando siete in difficolt� trovate mai qualcuno che vi concede il
lusso di riposare le vostre stanche membra in un letto dentro un bel bivani
arredato offerto dal comune?
Scommettiamo che la risposta � NO. E lo � non perch� siamo di parte ma
semplicemente perch� conosciamo l'operato di queste amministrazioni.
Roma, per esempio, non � famosa per sostenere i centri di ospitalit� per
donne maltrattate, come tanti altri comuni gestiti dalla destra. E parliamo
di donne maltrattate e non di donne semplicemente in difficolt� economica. I
centri antiviolenza sono stati sistematicamente segati dai finanziamenti a
contributo. Lo stesso sostegno scritto sulla finanziaria di stato � stato il
primo ad essere tagliato grazie alla pianificazione accuratamente
discriminatoria di tremonti e della ministra carfagna in cui ministero �
diretto dalla moglie del sindaco alemanno.
Roma � quella citt� in cui si sono eseguiti sfratti organizzati, con vigili
urbani, carabinieri e polizia, per sgomberare intere famiglie bisognose che
alloggiavano in spazi di fortuna.
Roma � quella in cui si va in giro a rastrellare donne e uomini che vivono
in luoghi perfidi, nei quali possono contare soltanto su quattro pareti di
latta che spesso vengono spianati con le ruspe per cedere quei terreni a
speculatori di ogni genere.
Roma � quella che non ha piet� per nessuno, che massacra ogni tipo di gente
bisognosa e che rimanda tutta la colpa agli stranieri esattamente come in
questo caso alle donne.
360 mila euro all'anno per pagare l'alloggio di gente che uno stipendio ce
l'ha a fronte dei tanti disoccupati che vanno a darsi fuoco nelle piazze per
provare ad attirare l'attenzione, sono una porcheria immonda che si realizza
costruendo il falso mito del papa' separato clochard.
La povert� riguarda tutti. Gli stipendi non bastano a nessuno e non si
capisce come mai tutto si concentri a sostegno di questa categoria
privilegiata in ogni senso quando alle madri spesso resta il mutuo da
pagare, le bollette, la spesa da fare, i figli da nutrire e da vestire e in
pi� si devono sorbire le persecuzioni degli ex mariti che sulla base della
legge sull'affido condiviso che piace tanto a quelle associazioni possono
esercitare sulle donne un potere enorme.
Di cosa campano le donne? D'aria? E i figli ai quali questi teneri papa' non
danno un euro, di cosa campano? Chi li mantiene? Se non sono le donne a
sobbarcarsi tutto quanto allora questi figlioli come mangiano? Chi � dunque
realmente pover@?
Dispiace molto vedere che in fondo le lobby hanno ramificazioni dappertutto
e dunque le campagne contro le donne, svolte per creare un business a
beneficio di un genere e di una sola casta politica, trovano spazio ovunque.
Eviteremo di vedere anche il tg3. Ci resta il web. Tanto � da qui che questi
tg pagati con il canone rubano la maggior parte del materiale utile, no?
(link disabilitati, vedere il post)
http://femminismo-a-sud.noblogs.org/post/2010/01/23/mantenuti-con-i-soldi-pubblici-in-quanto-maschi-appartenenti-ad-una-lobby-di-destra

 Leg[cuttete]
E' possibile capire cosa c'entrino col topic di questo newsgroup le
paturnie di questo ossesso sessista?
Grazie.

 Ci sono delle perle che in seguito proporr� per farci due risate.
te si che hai un trauma serio

 pagare affitti e bollette a prescindere dal proprio status anagrafico.
Infatti, quella delle femministe mi pare un'obiezione fondata. Con
tutto il rispetto e la comprensione per i problemi di padri separati,
(che in certi casi sono anche discriminati durante la causa di
separazione per un pregiudizio di genere), credo che le case e i
sussidi pubblici debbano andare anzitutto ai bisognosi (salvo
verificare che lo siano per davvero e non lavoratori in nero, of
course!) e non a chi rientra in particolari "categorie protette"
decise volta per volta dall'amministrazione.

 decise volta per volta dall'amministrazione.
I padri separati sono una categoria di bisognosi.
Sono stati privati della loro casa, del loro stipendio ma soprattutto dei 
loro figli e della loro dignit�.
Ingiustamente. 

 Ingiustamente.
Nell'80% dei casi?
Le separazioni di solito partono da alcool, botte, corna o fughe e l'affido 
dei figli alla madre non � sempre cos� automatico.
Quindi quando si allontana un padre violento da una famiglia � spesso 
necessario aiutarlo a tirare avanti ma questo non vuol dire che sia sempre 
giusto. 

 I padri separati sono una categoria di bisognosi.
Certo, come no, infatti Donald Trump dorme sotto i ponti, dacch� ha
divorziato ;-)
Insomma, dipende dai casi.

 ha scritto nel messaggio 
news:ebac345c-90c9-4ed7...@b7g2000yqd.googlegroups.com...

Forse � pi� semplice aiutarli in quanto bisognosi che in quanto padri 
separati...
Senn� tutto l'orgoglio antifemminista, anzich� risolversi in un coraggioso 
outing e in un gioioso cambio di look, finisce in una meschina richiesta di 
soldi. 

 giusto.
Non � che si deve aiutare tutti, sempre e comunque, per il solo fatto
di essere padri separati. Per� non si pu� neanche negare che tra
queste persone c'� chi ha bisogno d'aiuto e che qualcosa va fatto
anche per loro, anche perch� non � sempre colpa loro se le cose sono
andate male. Trovo disgustoso l'atteggiamento femminista per cui
nessun uomo merita aiuto, mentre le donne sono sempre delle povere
vittime innocenti. Si diano fondi e sostegno a tutti, non vedo perch�
le donne dovrebbero avere l'esclusiva.
Ciao
Mattia

 le donne dovrebbero avere l'esclusiva.
Ah ma sei sempre tu!
Che burlone!
Comunque � quello che scrivono le femministe nel post iniziale: perch� 
creare un sostegno apposta per i soli padri?
Perch� la donne sono cattive e tra maschioni ci si capisce al volo? 

 creare un sostegno apposta per i soli padri?
Infatti, concordo, si aiutino i bisognosi indipendentemente dalla
status anagrafico (separati o separate, ma anche sposati o non
sposati... ecc.).
Per� per dirla tutta bisognerebbe vedere anche se c'erano gi� altri
aiuti per "sole donne" e nulla per i padri ;-)

 Perchè la donne sono cattive e tra maschioni ci si capisce al volo?
Ho detto questo? A me sembra che sia stato tu ad affermare il contrario. Ma 
certo... dire che gli uomini sono dei bastardi è politically correct.
-- 
Ciao
Mattia

 ha scritto nel messaggio 
news:8a7c8b27-dabc-4f40...@v20g2000yqv.googlegroups.com...

Guarda che esistono un sacco di centri di aiuto sessista per sole donne: 
ragazze madri, donne separate, donne violentate, donne molestate, donne 
amate e non corrisposte....
Dove vivi?

 aiuti per "sole donne" e nulla per i padri ;-)
Hai voglia!
C'� persino un servizio "madre segreta" che permette alle donne incinte di 
fuggire dai familiari: noi uomini dobbiamo fare tutto da soli, niente "padri 
segreti" solo separati.
Poi quando uno come Castelli rivela di essere stato violentato nessuno gli 
crede: sai, se fosse stato un uomo a violentarlo la meccanica sarebbe stata 
pi� chiara, ma essendo stata una donna tutti si chiedono come fosse messa.
Ovvio, poi, che cerchino comprensione dai trans...
Per�, pensandoci bene non � cos� assurdo che un leghista possa essere 
violentato da una donna... 

 donne amate e non corrisposte....
A spese dei contribuenti? 

 certo... dire che gli uomini sono dei bastardi è politically correct.
Essere bastardi o meno ha poco a che fare con le leggi e la politica.
Se una donna è violenta coi figli di solito questi vengono dati in affido, 
se un uomo è manesco con la moglie (o l'inverso) di solito si separano.
Non sta alla politica ristabilire verità o dare ragione o torto all'uomo o 
alla donna.
La politica deve provvedere nel modo più asettico possibile, non schierarsi.
Quando si schiera di solito lo fa in maniera strumentale.
Detto questo nutro il sospetto che coloro che odiano le donne sotto sotto 
preferiscano gli uomini e che il loro vittimismo sia una forma di 
civetteria.
Lo so, è solo un pregiudizio... 

 Lo so, è solo un pregiudizio...
Appunto, non replico nemmeno. Anche perché non vorrei che, come al solito, 
una persona sia considerata misogina per il solo fatto di chiedere aiuto 
anche a favore degli uomini che vivono certe situazioni di disagio o per 
aver criticato certe posizioni femministe.
-- 
Ciao
Mattia


Ah... ecco... Mi spieghi allora perch� le donne s� e gli uomini no? 

 messa.
Perché tu consideri violenza sessuale solo quella fatta con la costrizione 
fisica o sotto minaccia, ma non è così, almeno non quando le vittime sono 
donne.
-- 
Ciao
Mattia

 ha scritto nel messaggio 
news:RRyfn.117699$813....@tornado.fastwebnet.it...

? 

 Lo so, � solo un pregiudizio...
Infatti.
Faresti meglio a tacere. 

 La misandria � comune alle donne divorziate come la misogenia
misogInia

 Faresti meglio a tacere.
Come sei bella quando ti incazzi... 

 aver criticato certe posizioni femministe.
Mi pare che sia andato un po' oltre la richiesta d'aiuto...
Ha attaccato dei commenti molto più motivati dei suoi in maniera piuttosto 
sessista.
In Italia si muore ancora di sessismo, non mi sembra il caso di 
giustificarlo. 

 Ah... ecco... Mi spieghi allora perch� le donne s� e gli uomini no?
Perch� le molestie sugli uomini non sono un fenomeno cos� rilevante da 
aprire un centro apposta. 

 donne.
Citami un caso di donna violentata senza costrizione o minaccia.
Nel caso dell'uomo dovresti spiegarmi come fa ad avere rapporti sessuali 
senza erezione e come fa ad avere l'erezione senza desiderio.
Viagra nel cibo, prostata o celodurismo leghista?

 sessista.
Perché quei commenti non erano sessisti? La tue risposte non sono sessiste?
-- 
Ciao
Mattia

 genitori � tutt'altro che debole.
Le assistenti sociali?
Ma se sono dannose oltre che inutili?
Mi spieghi quale servizio utile alla societ� svolgono le assistenti sociali?
Ma perch� non le mandano a lavorare?

 ha scritto nel messaggio 
news:bCOfn.118100$813....@tornado.fastwebnet.it...

E che ne sai tu?
Hai elementi per confermarlo?
Io ho elementi che se proprio non dimostrano il contrario, dovrebbero 
comunque gettare qualche dubbio su questi facili luoghi comuni.
http://violenza-donne.blogspot.com/2009/02/hemos-causado-un-gran-dolor-un-monton.html
http://4.bp.blogspot.com/_sX6G8kdRfQI/SxLGxdmWwBI/AAAAAAAAAKY/ihj9qoSNIuo/s1600/L%27Eco+di+Bergamo+-+31.01.2009.gif
http://violenza-donne.blogspot.com/2009/11/tre-pm-donne-svelano-le-false-accuse.html
http://violenza-donne.blogspot.com/2009/11/in-aumento-pedofilia-femminile-in.html
http://violenza-donne.blogspot.com/2009/10/stalking-femminile-rapporto-marzo.html
http://violenza-donne.blogspot.com/2009/05/madri-assassine-60-infanticidi-nel-solo.html
http://violenza-donne.blogspot.com/2009/05/violenza-di-genere-unaltra-statistica.html
E poi.. diciamocelo, come si fa ad avere un quadro realistico del fenomeno 
stalking se raccogliamo soltanto i dati riferiti a quesi casi nei quali la 
vittima � donna?
http://www.youtube.com/watch?v=sDc5CqPlp4Q

 giustificarlo.
In italia un uomo non ha il diritto di scelta di paternit�.
Una donna che vuole abortire non � tenuta nemmeno ad informare il presunto 
padre, figurarsi chiedere la sua opinione.
Per�... Se lui non volesse il bambino e lei s�, Lei pu� correre a chiedere 
il mantenimento appena il bambino nasce.
L'uomo deve aver la possibilit� di rifiutarsi di mantenere un figlio non 
voluto cos� come la donna ha il diritto di abortire.

 Viagra nel cibo, prostata o celodurismo leghista?
Emh...
Guarda che ci sono donne che durante lo stupro si sono eccitate e, 
addirittura, hanno provato veri orgasmi.
Ma che poi hanno denunciato lo stupro ed il violentatore � stato condannato.
Perch� diceva quall del caso che ricordo: "il mio corposi comportava cos�, 
ma io non volevo, e gridavo"....
Se vale per le donne, deve valere anche per gli uomini...

 Questo è un po' difficile da dimostrare, non trovi?
la violenza psicologica ed i danni che causa non sono poi così difficili da 
dimostrare. Solo che per essere politically correct bisogna ritenere le 
donne incapaci di violenza, fisica o psicologica che sia.
-- 
Ciao
Mattia

 ha scritto nel messaggio 
news:bCOfn.118100$813....@tornado.fastwebnet.it...

http://www.youtube.com/exmogli
 

 Ma perch� non le mandano a lavorare?
GLI assistenti sociali lavorano. 

 social card, la prima che mi viene in mente.
Ok, parli di cose che non conosci.
Ciao, neh... 

 donne incapaci di violenza, fisica o psicologica che sia.
Cos'è la violenza psicologica?

 padre, figurarsi chiedere la sua opinione.
La pancia � la sua. 

 Se vale per le donne, deve valere anche per gli uomini...
Ti auguro di verificarlo di persona. 

 senza erezione e come fa ad avere l'erezione senza desiderio.
Piccolo particolare... per violenza sessuale non si intende solo la 
penetrazione. Anche toccare i genitali (ma non solo), anche solo per un 
attimo e con un movimento rapido, costituisce violenza sessuale. 
-- 
Ciao
Mattia

 Vogliamo parlare della pensione delle donne?
vogliamo parlare prima del lavoro delle donne, che a parit� di
mansione e orario vengono pagate il 30% in meno degli uomini? Non
bastano certo 10 anni di pensione in pi� a far pari...

 attimo e con un movimento rapido, costituisce violenza sessuale. 
eh bel�n...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:Fnbgn.119130$813....@tornado.fastwebnet.it...

Senti... a me non me ne frega un fico secco. Va bene?
Rispondevo ad una tua domanda precisa.
Se per le donne vale il discorso che l'eventuale eccitazione non costituisce 
una scusante per lo stupro, come sembra giusto, la stessa cosa deve valere 
per gli uomini.
Perch� io voglio una parit� totale.
Non solo a chiacchiere.
Poi... se a te piace che le donne abbiano pi� diritti degli uomini, � un 
altro discorso.
Ed � affar tuo.

 La pancia � la sua.
Beh... Che almeno non chiedesse soldi se il presunto padre non lo volesse.

 Beh... Che almeno non chiedesse soldi se il presunto padre non lo volesse.
Lo sperma era il suo... 

 mansione e orario vengono pagate il 30% in meno degli uomini?
Falso.
I confronti vanno fatti a parit� di anzianit�, livello e,soprattutto, ore di 
straordinario.
Una maestra prende quanto un maestro.

 I confronti vanno fatti a parit� di anzianit�
parit� di anzianit� che non ci sar� mai perch� se una coppia fa un
figlio il 90% delle volte chi resta a casa, anche ben oltre i 6 mesi
legali, � la donna.

 ha scritto nel messaggio 
news:6698747e-1368-40f4...@m37g2000yqf.googlegroups.com...

Allora parliamo chiaro.
Viene pagata di meno perch� sta a casa.
Non certo perch� � donna.
E poi, per forza... se le donne continuano ad andare in pensione cos� presto 
non faranno mai in tempo ad acquisire anzianit� e, spesso, competenza.

 ha scritto nel messaggionews:6698747e-1368-40f4...@m37g2000yqf.googlegroups.com...

� un ragionamento circolare...se devono restare a casa quando fanno i
figli l'anzianit� non possono farla, e quindi non possono nemmeno
arrivare ai 40 anni di lavoro degli uomini. A parit� di lavoro,
rimanendo a casa per badare i figli, una donna deve finire di lavorare
molto pi� tardi per avere la stessa anzianit�

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8a1d78$0$1110$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' per� il caso di precisare che la soluzione al problema delle assenze e 
dell' et� pensionabile estremamente anticipata rispetto alla speranza di 
vita delle donne, non consiste, come si fa di solito nel far finta che 
queste assenze (che fino a pochi anni fa erano un privilegio esclusivamente 
femminile) e questa pensione precoce non esistano inventandoci ulteriori 
indennit�, agevolazioni e compensi, ma nel permettere alle donne di 
recuperare le loro assenze posticipando l'et� pensionabile e, soprattutto, 
nell'adeguamento di quest'uiltima alla speranza di vita.
Speranza di vita della donna: 85 anni.
Speranza di vita dell'uomo: 80 anni.
Attuale et� pensionabile maschile: 65 anni;
Attuale et� pensionabile femminile: 60 anni;
Adeguare l'et� pensionabile alla speranza di vita significa che se gli 
uomini devono andarte in pensione a 65 anni, con la possibilit� di usufruire 
della pensione per 15 anni(80 - 65 = 15), le donne devono andarci a 70 (85 - 
15 = 70).
Ma gi� rapportandosi all'et� pensionabile femminile, invece che quella 
maschile (uomini in pensione a 60 anni e donne a 65) riusciremmo a sanare 
l'INPS.
Se poi applicassimo un inasprimento della tassazione sul profitto, nei tempi 
delle vacche grasse, alle aziende che (in tempi di vacche magre),  hanno 
approfittato della cassa integrazione, avremmo definitivamente risolto il 
problema delle pensioni.
Non so se mi sono spiegato.
Ah... Ho cambiato di nuovo nick....

 ha scritto nel messaggio 
news:36485121-5934-40c6...@19g2000yqu.googlegroups.com...

Infatti.
Ma il discorso � abbastanza paritario, considerato che, oggi, finalmente, 
alcuni congedi possono essere presi, per la met� del periodo, anche dal 
padre.
Ovviamente le coppie si mettono d'accordo e spesso il padre, rinuncia al 
congedo, in favore della madre.
Tuttavia resta una scelta fatta in piena libert�.
Restano molti altri privilegi della donna da abbattere, come ad esempio 
quello del diritto a non effettuare lavoro notturno riconosciuto soltanto 
alle madri e non ai padri, fino al primo anno, a prescindere che la madre 
sia in grado o meno di allattare al seno.
http://www.fiom.cgil.it/congedi/congedi1.htm
"In base all'art. 17 della Legge n. 25 del 5 febbraio 1999 � vietata l'adibizione 
al lavoro notturno (dalle ore 24 alle ore 6) della lavoratrice madre, 
dall'inizio della gravidanza  fino al compimento di 1 anno di et� del 
bambino."
Questo porta un ulteriore disagio ai colleghi maschi.
Che dovranno smazzolarsi anche i turni delle colleghe.
E chiaro che.... possono girar loro i coglioni, no?
Soltanto dopo il primo anno del bambino la situazione torna ad essere 
paritaria:
"La stessa legge riconosce la facolt� di rifiutare la prestazione nelle ore 
notturne alla lavoratrice madre (o alternativamente al padre convivente) di 
un figlio di et� inferiore a 3 anni, alla lavoratrice o al lavoratore che 
sia l'unico genitore affidatario di un figlio convivente di et� inferiore a 
12 anni, alla lavoratrice o al lavoratore che abbia a proprio carico un 
soggetto disabile ai sensi della Legge n. 104/92. "