Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Quali verità ci sono sulla salsa!

Tutto quello' che scrivete è bene accetto anche se solo opinioni 
personali (basta specificare).
Mi ha fatto molto piacere la precisazione di Stefano sul giro rovesciato,
ma io, da ballerino ho sempre creduto che in fatto di ballo nella salsa,
tutto è relativo, ognuno dice la sua, tutti hanno torto, ma tutti hanno
ragione !!!
Basta pensare ha i + grandi coreografi di portorico, si danno
dell'incompetente 1 con l'altro.
Vedi Tato Conrad (accademia di ballo di portorico) luminare della storia 
della musica invitato ai congressi mondiali di salsa, balla ed insegna sul
tempo 1 con la sua spiegazione: "non si pesta nella bocca del tamburo".
Papito Jala Jala, maggiore esponente della salsa "popolare" di strada,
balla ed insegna solo sul dos.
Torres: "1 ibrido" ecc. ecc.
Per me tutto Ok tanto di cappello!
In fatto di musica tutto quello che mi si dice, ovviamente da persone del
settore è realtà.
Primo perché non ho competenza in merito 
secondo perché la musica si scrive ed è nero su bianco incontestabile!!!
La spiegazione di Stefano, giudizio da conghero è incontestabile da parte
mia, ma è strano il fatto che a scriverla sia stato un musicista (suona
anche con cantanti in concerti in Italia)!! 
Forse come musicista quando hanno una birra in +
girano anche l'incastro del giro di tumbao, se a loro giudizio s'incastra 
bene!?!
Qui la domanda nasce spontanea:
Vorrei sapere cosa ne pensate a proposito della verità in fatto di musica 
di "salsa"??
Ringrazio della cortese attenzione a me dedicata.
-- 
Ciao a tutti 
da andrea di ravenna
"
las...@racine.ra.it
"
la cosa principale è divertirsi!!!

di "salsa"??
Per quello che puo' valere il mio parere, sono d'accordissimo su
tutto. Per il ballo si senta tutto e il contrario di tutto: questo mi
sembra debba essere evidente a chiunque stia un po' nell'ambiente
senza pregiudizi.
Ed e' il bello della salsa!!! Io cerco di piacere a me mentre ballo e
di arricchire quanto piu' possibile il mio repertorio, anche con cose
"strane". Forse non vincero' delle gare? Puo' darsi, ma mi diverto
cosi'...
Per la musica mi sa che, per quanto la liberta' sia ovviamente
inferiore che nel ballo, compositori ed esecutori non amino schemi
troppo rigidi.
Basta pensare che, come e' noto, Tito Puente afferma di continuare a
suonare mambo e che "la salsa e' qualcosa che tu mangi".
Nella questione di specie sulla conga, voglio soltanto aggiungere che
sul diffusissimo CD di Eddie Torres contenente diversi tempi tecnici,
la conga ha ciclicita' 4 e non 8 (ossia 2,4 e 4+ non sono
distinguibili, sino a quando arriva la melodia, da 6,8 e 8+). Invece
io ho scaricato file midi in cui la conga ha ciclicita' 8.
Ma vi assicuro che chiunque di noi ascoltasse i due pezzi, direbbe:
"questa e' salsa"!
Ciao!
Glauco, Mantova.

 "questa e' salsa"!
Ciao a tutti sono tornato nell' ottimo NG
Confermo, x quello che è la mia conoscenza, nei brani di "Salsa",chi vuole
può darmi la definizione di questa parola tanto usata, le congas suonano
spesso solo la parte semplice senza battere sulla Tumbadora non solo nel cd
tecn. ma anche nella musica, cioè ad orecchio di ballerino sempre
tu-tum--pa(4 4+  2)! Purtroppo devo aggiungere: sono così monotone che
addirittura vengono campionate!!!
Nel concerto di Santa rosa, il conghero faceva delle variazioni sulla
ritmica mentre si sentiva benissimo la base da 1 a 8 con
tu-tum--pa----tum--pa cioè pa sul 2, doppio colpo su 4 4+, pa sul 6 tum sul
8. Che delusione!!
(Questa è una delle variazioni usate dal conghero sempre parlando di
tumbao, spiegata in parole semplici non batte il secondo colpo dopo 8.)
Forse, anzi spero, il mio orecchio non è certo quello di un musicista,
quindi  invoco lo sbaglio, ma non penso.
Saluto personale a Glauco.


 danzerecci, un po' sul genere di rec.music.afro-latin.
convengo con te, io suono le congas a livello hobby, ho appena imparato e
purtroppo non ho mai tempo di suonare.
la mia cultura si basa solo sulla musica di salsa, libri, giornali tipo
Enzo Conte e tante chiacchere ascoltando chi ne sa + di me.
a livello di altri generi musicali sono molto ignorante non conosco quasi
niente. comunque ne ho sentite tante e di tutti i generi quindi tutto ciò
che posso fare lo farò volentieri.
Per quanto riguarda lo stage di Rafael Munoz potresti dirmi come faceva la
base e su quali tempi? non voglio assolutamente approfittare di te, ma la
mia sete di conoscere non ha limiti, rispondi se vuoi e quando vuoi.


due cose sono tema di discussione:
cosa vuol dire e che cosa si intende per "Salsa"
come si balla il Tempo "Break on two" ultima moda lanciata da due maestri
di Torino(non so se è scritto a modo perché ne ho sentito solo parlare)


Rafael fa una normalissima base portoricana sin avanti-dx indietro, e spiega
indifferentemente sull'uno o sul due, lasciando all'uditorio la scelta sul come
ballare. Solo quando fa vedere qualche "pasito" (pochi per fortuna), tende a
eseguirli quasi sempre sul due.
Penso che ballare sul due sia in linea di principio più elegante, ballare
sull'uno più istintivo, spontaneo, e quindi meno impostato. L'importante è
ballare a tempo! Ho visto gente ballare portoricano benissimo sull'uno ed altri
intestardirsi a ballare sul due con pessimi risultati.
Io di solito alterno i due modi, dipende molto anche dal brano.
Saluti a tutti
Stefano

di Torino(non so se è scritto a modo perché ne ho sentito solo parlare)
Immagino tu ti riferisca ai fratelli Mingarelli. Sono stati a
Portorico per una vita: a Portorico l'80-90% dei migliori maestri
"ballano sul 2" (in inglese break on two).
Come sapete tutti meglio di me, in tutti gli stili di salsa, il peso
del corpo si sposta alternativamente sui due piedi (come praticamente
in tutti i balli :-). Si effettuano due "terzine" di cambi di peso,
inercalate da una pausa (o rallentamento, che puo' essere marcata/o
con un "tap"), durante la quale non si verifica cambio di peso.
Quando l'uomo esegue la "terzina sinistra" (sinistro, destro,
sinistro), la dama esegue la "terzina destra" (destro, sinistro,
destro) e viceversa (ovviamente il passitos portoricano fa eccezione).
Assumendo una ciclicita' 8 della frase musicale (nel salsa si puo'
sempre fare, perche' la ciclicita' effettiva della frase musicale e'
sempre 8 o un suo multiplo), il tempo sul quale il cavaliere inizia la
terzina sinistra determina il "tempo su cui si balla" (il "break on").
Essendo la musica del salsa in 4/4, i tempi piu' forti sono l'1 e il
5. Seguono il 3 e il 7. I tempi deboli sono il 2, il 4, il 6 e l'8.
Per capirci, l'accento principale della musica e del canto cade
sull'1. Quindi viene naturale esprimere nel ballo le emozioni piu'
forti sull'1. Nel salsa questa emozione si esprime iniziando una
terzina, nel mambo ruotando il bacino (durante la pausa). Quindi il
mambo si balla sul 2.
Come ho detto, molti a Portorico preferiscono ballare sul 2, anche se
nel salsa il movimento di bacino e' molto meno accentuato.
Come curiosita', su Internet si possono trovare diversi "latinisti",
secondo i quali chi balla sull'1 balla salsa, chi balla sul 2 balla
mambo.
Comunque, se hai voglia di leggere un po' di cose in inglese sulle tue
due domande, la pagina non ti puoi perdere la pagina web
http://www.eijkhout.net/rad/data/salsa_mambo.html
Ciao!
Glauco, Mantova.

"ballano sul 2" (in inglese break on two).
Forse mi sbaglio, ma ho visto spesso ballare coppie di "scuola
Mingarelli", e mi sembra che, stile particolare e personalissimo a
parte, ballino anche loro sull'uno...
C'è qualcuno che può chiarire meglio la cosa?
Ciao,
	Alessandro
-----------------------------------------------------
    Alessandro Calamida  
 
 calamida(at)tin(dot)it 
 URL 
http://www.geocities.com/Paris/2635/
 
-----------------------------------------------------

C'è qualcuno che può chiarire meglio la cosa?
Sono un allievo di Daria e Pietro Mingarelli, sono piuttosto impegnato con
loro quando fanno le esibizioni (ho preso parte al corpo di ballo che ha
accompagnato Gilberto Santarosa in Italia ed successivamente ho fatto parte
del gruppo Salsamania che ogni tanto si esibisce un po' in tutta Italia).
La maggior parte degli allievi di Salsamania balla sull'uno perchè nel
programma di insegnamento è il primo tempo che viene insegnato. Non ci
dimentichiamo che l'uno è sicuramente il tempo più importante.
Naturalmente, nei corsi più avanzati, viene insegnato anche il due ed il
break-on-two, non tanto perchè si debba ballare su un tempo piuttosto che su
un altro quanto per essere padroni del ritmo e poter scegliere su quale
tempo ballare.
Personalmente preferisco ballare sul brek-on-two in quanto ha delle
caratteristiche di rumba e mambo molto più equilibrate rispetto all'uno e al
due.
Vorrei anche precisare che il break-on-two è una derivazione del passo di
Eddie Torres: quick quick quick.
Il break-on-two è ballatissimo a New York e anche da alcuni grandissimi
maestri di Portorico (Stacey Lopez e Tito Orto). Ma partiamo dall'inizio...
Il coreografo Eddie Torres inventa (francamente non saprei dire quando ma
presumo intorno all'inizio degli anni '80) il passo quick quick quick (credo
che lo abbia proprio registrato...eheheh), si tratta di un passo che si
esegue come segue: 1: piccolo passo di sinistro leggermente laterale, 2:
passo principale (break) di destro dietro, 3: sinistro avanti, 4: pausa, 5:
piccolo passo laterale destro, 6:sinistro avanti (break), 7: destro dietro,
8: pausa.
In pratica si tratta di ballare sul 2 usando le pause dell'uno, inoltre il
cavaliere parte indietro per facilitare il passo della dama (che
romantico...), normalmente non si balla in clave ma sul due musicale
(essendo un passo che sfrutta tantissimo l'uno ritengo giusto muoversi in
base all'accento musicale dell'uno piuttosto che in clave).
Il passo si chiama quick quick quick in quanto viene molto marcata la pausa
(tipo mambo per capirsi) e quindi i tre passi risultano essere eseguiti con
velocità.
Il break-on-two non è così formalizzato, è stato dato questo nome ad un
passo che somiglia molto al quick quick quick di Eddie Torres ma che non è
esattamente uguale, vediamo:
i maestri Stacey Lopez e Tito Orto di Portorico usano gli stessi tempi del
quick quick quick, partono indietro come richiede la regola cavalleresca (in
pratica l'uomo balla sul 6) ma tendono a fare lo slow in 3-4 e 7-8, ballano
sul 2 musicale.
Pietro Mingarelli esegue lo slow in 3-4 e 7-8 ma balla in clave marcando
avanti, in pratica fa coincidere il suo break in avanti con il primo colpo
veloce della clave.
Avrei molto altro da dire ma mi rendo conto che il messaggio è già
abbastanza pesante...
Se vi va chiedete

Ma cos'altro vuoi che ti chiediamo O Maestro?
Tanti cari saluti Lorena e Claudio
Eheheh
--
Posted from 
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Caro Massimiliano Mancini,
dico caro perché in realtà ci conosciamo.
Sono andrea di ravenna ci siamo visti anche 2 sabati fa al Guantanamera.
Personalmente ti stimo molto e mi piace vederti ballare, non solo con la
tua ballerina, molto brava, ma con qualsiasi dama.
Penso che la tua voce possa essere molto utile a questo NG per capire le
differenze dei vari stili.
Come domande io personalmente sono già a posto, volevo capire la differenza
tra il ballo sul 2 musicale e il ballo break on two.
Grazie della tua risposta.
-- 
Ciao a tutti 
andrea di ravenna
"
las...@racine.ra.it
"

Grazie della tua risposta.
Sono due concetti diversi: quando si parla di due "musicale" si specifica
che il tempo di riferimento (che è sempre l'uno) è scelto in base
all'accento. Con accento intendo la battuta più forte delle 8 che compongono
il giro, normalmente quella in cui il cantante inizia a cantare. Si parla di
due "musicale" in contrapposizione al due in clave dove il tempo di
riferimento non è preso in base all'accento ma in base al verso della clave,
in particolare si muove il primo passo sul primo battito veloce della clave.
Per quanto riguarda il break-on-two questo può essere eseguito sia in clave
che secondo l'accento (quindi vale l'osservazione precedente) ma differisce
dal "ballo sul due" per una diversità di esecuzione dei passi e delle pause
(vedi l'articolo precedente).
P.S. fatti vedere al Guantanemera, trovo qualche difficoltà a spiegare per
scritto, molto più semplice farti vedere dal vivo...

Tanti cari saluti Lorena e Claudio
Ciao regazzi, ci vediamo domenica. Mi raccomando provate!

Ciao e grazie ancora.
Ci vediamo sicuramente al Guantanemera.
-- 
ciao a tutti
Andrea Antonioli
las...@racine.ra.it

Ma cos'altro vuoi che ti chiediamo O Maestro?
Tanti cari saluti Lorena e Claudio
Eheheh


tra il ballo sul 2 musicale e il ballo break on two.
Mi sa che mi sono perso questa risposta, potresti mandarmela?
Ciao!
Glauco, Mantova.

C'è qualcuno che può chiarire meglio la cosa?
Ciao Alessandro,
i Mingarelli ballano sul 2 e loro allievi mi hanno detto che
insegnavano solo a ballare sul 2 (non so se adesso abbiano cambiato).
Ho visto un loro stage nel quale ballavano sul 2. Credo che pero' non
ne facciano affatto una questione di principio, infatti conosco molti
loro allievi che insegnano a ballare sia sull'1, sia sul 2 (alcuni dei
loro allievi ballano quasi sempre sull'1).
Ti parlo di coppie che si fanno centinaia di Kilometri per venire dai
Mingarelli: sono tutti ottimi ballerini che ballavano da anni altri
stili. Puo' darsi benissimo che abbiano allievi principianti
(probabilmente di Torino e zone limitrofe che io non conosco) ai quali
insegnano sull'1 o che comunque ballano sull'1.
Ciao!
Ciao!
Glauco, Mantova.

8: pausa.
Ciao Massimiliano,
scusa, ma ti sfrutto un po':
a me il Sem (che credo tu conosca) ha spiegato un passo base che ha
chiamato "il passo base di Eddie Torres" (ne avevo fatto cenno in una
vecchia lettera) fatto in questo modo:
1: destro sul posto; 2 sx avanti; 3 destro indietro; 4 pausa;  5: sx
sul posto; 6: dx dietro; 7: sx avanti; 8: pausa.
All'epoca avevo scritto soltanto: vedendolo fare sembra che si balli
sul due (non e' proprio vero) anche se si balla sul 5 (se uno prende
come riferimento il tempo sul quale inizia la terzina sx, dx, sx).
Ti volevo chiedere se e' una variante del passo che dici tu e,
soprattutto, come si prende il tempo quando si devono fare le figure:
magari, se hai voglia e tempo, mi puoi scrivere i tempi e i piedi del
70 usando questa particolare sequenza di passi o magari come si fa il
cross (ammesso che sia possibile scriverlo).
Ciao!
Glauco, Mantova.