Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: "Fuoi dalle palle chi fa domande e si pone il problema della democrazia del movimento!"

Cois parlņ il padrone del Movimento 5 stelle.
 
http://pubblicogiornale.it/politica/grillo-fuori-dalle-palle-e-dallm5s-chi-fa-domande/
 
 
con il video dell'intervento di Beppe Grillo dal suo blog.
 


 
Non diceva per scherzo. Senza altra motivazione, senza altra procedura che 
la volontà del Capo, è arrivata l'espulsione. Ovviamente è solo un 
avvertimento per tutti gli altri che avessero lo sghiribizzo di pensare 
qualche volta in proprio.
Credere, obbedire, taggare!
 
 
 
Dal blog del padrone del M5s:
 
"A Federica Salsi e Giovanni Favia è ritirato l'utilizzo del logo del 
MoVimento 5 Stelle. Li prego di astenersi per il futuro a qualificare la 
loro azione politica con riferimento al M5S o alla mia figura. Gli auguro di 
continuare la loro brillante attività di consiglieri." Beppe Grillo

 
http://pubblicogiornale.it/politica/grillo-fuori-dalle-palle-e-dallm5s-chi-fa-domande/
 
 
I nostalgici del ventennio non sapranno più cosa votare!!!
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kaakqs$5bi$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Dovrai convenire che in questo gioco dei quattro cantoni, con due cantoni 
strettamente "padronali", cioè gestiti come roba propria, e un terzo cantone 
ancora indefinito che comunque si affida alla discesa in campo di personaggi 
illustri, dei ex machina... il quarto cantone alla fin fine è un "fiore" di 
partecipazione,  al confronto, nonostante alcuni limiti delle Primarie... 
Non per esaltare nessuno, non sono un "fan", ma almeno come democrazia 
interna... non c'è concorrenza! Peraltro ho sentito che a fine dicembre si 
terranno anche le Primarie per la scelta dei candidati alle politiche, e 
anche di questo va dato onore a Bersani: qualcun altro avrebbe approfittato 
delle elezioni anticipate per mandare le primarie dei candidati in 
parlamento a monte dicendo che non c'è tempo. 

 continuare la loro brillante attività di consiglieri." Beppe Grillo
 
dipende dai due, ma credo ci sia anche materiale x gli avvocati...
è vero che l'utilizzo è proprietà del duo Casa/Beppe, ma questi sono
eletti M5S e non possono più dirlo? mah, ho qualche dubbio...
 
Mr. X
 

 eletti M5S e non possono più dirlo? mah, ho qualche dubbio...
 
Credo che più che altro il Beppe si rivolga ai suoi adepti per fargli 
intendere che non devono prestare ascolto alle sirene di chi discute di 
democrazia interna, e guai a chi ne parla!
 
Mi pare anche evidente il clamoroso autogol: con la sua uscita da ducetto ha 
dimostrato, se già non era chiaro prima, che quelli che chiedono più 
democrazia interna pongono un problema reale!
 

 candidati in parlamento a monte dicendo che non c'è tempo.
 
Certamente il Partito Democratico è rimasto l'ultimo partito democratico e 
potrebbe tranquillamente vincere le elezioni solo su questo.
Ma le primarie dovrebbero essere uno strumento privato ed accessorio e non 
sostituire il diritto dei cittadini di scegliersi i rappresentanti.
Perchè si tratta comunque di un metodo plebiscitario e, lo ripeto, privato 
di scegliere i candidati.
 
In questo modo diventa legittimo creare partiti padronali e verticistici 
dando come modello di eccezionale democraticità un partito che decide chi 
può o non può votare alle primarie e con quali regole.
La scelta tra gli eletti diventa un evento calato dall'alto con regole 
create dalla nomenklatura e non un diritto garantito ai cittadini. 
 

 democrazia interna pongono un problema reale!
 
quale democrazia?
 
La democrazia è nei partiti (quando va bene), un gruppo di persone che
usa un logo di proprietà di uno di loro non è un partito, è un
franchising, chieder la democrazia nel M5S è come chiederla in Auchan
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 create dalla nomenklatura e non un diritto garantito ai cittadini.
 
Non confondiamo le carte. E' legittimo che ogni partito stabilisca le 
proprie regole interne, che si possono discutere e migliorare. Quello che 
non è tanto legittimo, per l'articolo 49 della Costituzione, è che i partiti 
o movimenti siano gestiti come "roba propria" di qualcuno.
Una simile gestione non va neppure nell'interesse dello stesso movimento o 
partito, perché legandosi solo ai destini personali del "proprietario" ne 
seguono le fortune ma anche l'inevitabile declino prima o poi. Del Pdl per 
esempio, tramontata la stella di Berlusconi,  resta ben poco. Idem potrebbe 
succedere al M5s, dove comunque la strada padronale contrasta con la 
promessa di Grillo di essere solo il "megafono" dei cittadini che vogliono 
riappropriarsi della politica.

chieder la democrazia nel M5S č come chiederla in Auchan
 
questa la possiamo vendere...  :)))

 vogliono riappropriarsi della politica.
 
Secondo me sei tu che fai confusione tra partito e sistema.
Intendo dire che in un sistema dittatoriale il capo sceglie il suo 
successore, in un sistema monarchico si procede per via ereditaria, in 
democrazia si eleggono i rappresentanti.
Questo per� non impedisce n� ad un sistema monarchico di avere un partito 
repubblicano che segue metodi democratici n� ad un sistema democratico di 
avere partiti di estrema destra che scelgono i loro capi in maniera 
antidemocratica.
Ma finch� siamo o fingiamo di essere una democrazia � il popolo che sceglie 
i rappresentanti se no un domani potremmo distribuire i seggi per estrazione 
a sorte o per numero stabilito a priori e poi ogni partito al suo interno 
decide se fare o non fare elezioni.
Guarda che non siamo molto lontani: tre o quattro famiglie politiche si 
spartiscono il parlamento escludendo le minoranze poi una al suo interno fa 
delle consultazioni per far vedere che � democratica!
 
Se sei democratico allora mi metti nelle condizioni di votare il MIO 
candidato cos� come se sei il partito dei lavoratori li metti in condizione 
di fare le loro lotte e di conquistarsi i loro diritti.
Non cali dall'alto diritti condizionati dall'adesione al partito.
 
A me sembra incredibile dover stabilire concetti come questi in uno stato 
che si dice democratico. 
 

 che si dice democratico.
 
 
La democrazia non è solo rispetto delle regole formali. La stessa 
Costituzione del resto non è un regolamento di condominio, ma in parte è una 
visione, un'impostazione. Se un partitino monarchico di destra nomina il suo 
candidato per successione ereditaria, per dire, saranno pure affaracci loro, 
ma se come succede in Italia due su tre delle principali (secondo i 
sondaggi) forze politiche sono su base "padronale", permettimi di 
sottolineare che almeno ce n'è una dove la partecipazione è tenuta da conto.

 conto.
 
Dimentichi che il partito non-padronale si è opposto alle preferenze ed ha 
voluto le liste chiuse: non mi sembra un particolare da nulla... 
 

 più democratico degli altri perchè concede le primarie.
 
...snip....
 
E allora le facciano anche gli altri! Che aspettano lorsignori? Ma forse non 
è così facile accettare la dialettica interna che delle vere Primarie 
comportano.
 
Comunque, ribadisco: le Primarie non sostituiscono un buon sistema 
elettorale, ma sono un momento di partecipazione certamente utile, che 
almeno per me qualifica un partito. Non è certo l'unica caratteristica, 
forse neanche la più importante, ma nell'attuale contesto vedo le Primarie 
del PD come un elemento positivo. In ogni caso mi aspetto che la prossima 
legislatura affronti la patata bollente delle liste bloccate riformando la 
legge elettorale, o con le preferenze, o con collegi uninominali dove la 
scelta della persona diventa importante,  o con un sistema misto. 

 scelta della persona diventa importante,  o con un sistema misto.
 
Sei ottimista: n� il PD n� Grillo n� il PdL sono interessati a sbloccare le 
liste quindi non lo faranno.
Ci va bene se non peggiorano la situazione. 
 

 Allora non posso nemmeno provarci...
 
Ho votato ed ero l'unico nel seggio! 
 

 > dire alla moglie: "Ci vorrebbe una dittatura per tre o quattro anni...".
la si sentiva anche trent'anni fa...
 
Mr. X

 professori, siano essi voluti o solo capitati...
...snip...
 
Diciamo che la missione principale l'hanno portata a casa, visto che un anno 
fa eravamo con un piede nel baratro del crac finanziario e ne siamo usciti, 
perlomeno. Aggiungerei: con un capolavoro politico di Monti e Naplitano, 
dovendo basarsi su una maggioranza eterogenea che fino a poco prima non 
sarebbe riusciuta a mettersi d'accordo neanche su un cappuccino!
 
Sicuramente perï¿½ potevano far *molto meglio* ed evitare alcuni pasticci, a 
cominciare dagli esodati, e alcuni ministri tenere la bocca chiusa anzichï¿½ 
straparlare di "giovani choosy"... Del resto, i governi precedenti, a destra 
come a sinistra, non avevano fatto molto meglio nel complesso, non solo nei 
fatti ma anche nelle dichiarazioni avventate (cominciï¿½ Padoa Schioppa, 
ministro del governo Prodi, parlando di "giovani bamboccioni")..
 

 di nuove leggi statali che allunghino tale scadenza"...
 
La ministra del Lavoro � stata pi� furba di tutti, allora, visto che ha
lasciato migliaia di lavoratori nella merda.
Che bel modo di ragionare...
 
 

 Schioppa, ministro del governo Prodi, parlando di "giovani bamboccioni")..
 
S� ma questi non sono stati votati in base ad una foto su un manifesto, 
questi sono professori della pi� prestigiosa universit� privata del paese.
E' questo che mi spaventa! 
 

 Che bel modo di ragionare...
 
mi sfugge il punto...
� chiaro che ogni riforma che porti ad una penalizzazione complessiva,
a prescindere dal fatto che sia giusta o meno, non pu� che provocare
degli "effetti collaterali".
Anche lo scrivere "una porcata calcolata ai danni dei cittadini per
far risparmiare l'inps" � una banalit�... certo che � stata fatta x
risparmiare soldi, se eravamo nel paese delle meraviglie avrebbero
abbassato tale et� aumentando la somma percepita...
 
Mr. X
 

 mettere nell'angolo Berlusconi.
...
 
Per la legge elettorale serve la maggioranza.
Quanto a Berlu, era giï¿œ finito nell'angolo da solo.

 abbassato tale et� aumentando la somma percepita...
 
Risparmiare lasciando a bocca asciutta dei cittadini che avevano diritto 
alla pensione in base ad un accordo non � un aggiustamento ma una rapina.
Fatta, tra l'altro, senza verificare la sostenibilit� di questi risparmi: 
una cosa � tassare chi ha (con la patrimoniale e l'IMU) un'altra cosa 
togliere  la pensione a chi non ha pi� un reddito e potrebbe ritrovarsi 
senza il necessario per la sopravvivenza. 
 

 Quanto a Berlu, era gi� finito nell'angolo da solo.
 
Certo, un giorno dice una cosa il giorno dopo ne dice un'altra: ormai � 
andato...
Strano che ci sia qualcuno che ancora lo teme: evidentemente non c'� limite 
al peggio...