Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Giocando col cha cha cha

Tralasciate ogni nozione su tempo e controtempo e liberate la mente. Ora,
prendete il cha cha cha "Sonando" di Poncho Sanchez e provate a:
a) ballarlo sul 2
b) ballarlo sull'1
Cosa notate?
Non dico nulla, vorrei sentire se avete la mia stessa sensazione.
Grazie a chi "giocherą" con me.
Laura, la iena
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Laura, la iena
 purtroppo non ho questo pezzo, e non posso fare l'esperimento. Però io il 
famoso cha cha cha che si dovrebbe sentire, e che dovrebbe venire seguito 
dal movimento dei piedi, l'ho rilevato solo su pochi pezzi che ho sentito 
qua e la. Alcuni dei quali composti espressamente come musica da ballo. Ora 
farò caso ai pezzi e quando avro esempi ne parlero sul NG. Invece mi pare di 
aver letto da qualche parte che il nome cha cha cha derivi dal movimento che 
facevano i piedi durante il ballo, mi pare di uno dei primi famosi 
ballerini. boh. non so molto di questo argomento, ma se così fosse il 
discorso del cha cha cha musicale prenderebbe un'altra piega. Insomma, non 
sono molto convinto che esista, come caratteristica fissa di questa musica, 
una sequenza ritmica che marchi sonoramente il cha cha cha. Non è escluso 
che dopo il successo del ballo alcuni compositori ce l'abbiano messa in 
alcuni pezzi, ed in questo caso sarebbe a loro discrezione dove farla 
cadere, ma su molti pezzi secondo me non c'è. Almeno, io non la sento. 
Tant'è vero che moltissimi ballano il cha cha cha sull'1 senza problemi, e 
altri fanno altrettanto sul due. Se fosse così evidente un che cha cha 
musicale credo che sarebbe addirittura fastidioso muovere i piedi in modo 
sfasato rispetto alla musica. Se qualcuno conosce cose certe su questo 
argomento mi farebbe piacere se le esprimesse.
Ciao
Ernesto 

 qua e la.
La mia impressione e` la seguente. Se balli sul due il cha cha cha casca
esattamente sul tu-tum della conga. Se balli sull'uno casca a casaccio,
fuori dalla musica. Ecco perche` il chachacha va ballato sul 2.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 Grazie a chi "giocherà" con me.
Prego!

 argomento mi farebbe piacere se le esprimesse.
Non so nulla piů di quel che ho scritto.
Diciamo che anche questo Guiro, come tutti gli strumenti, occorre
discernerlo nel mare di roba che suona contemporaneamente, e questa
operazione non č molto naturale...
Per questo PRESUMO che il ChaChaCha venisse e venga tuttora ballato con una
certa indifferenza fra Uno e Due...
Non tutti sono musicisti e cosě non sono abbastanza allenati a decidere se
seguire coi piedi il "Graa Graa" oppure il "Graaaaaaa"...

 Ora sono però curioso di sapere cosa tu abbia provato!
Notato nulla nel ritornello, per la precisione quando dice "y cha cha cha"?
Eh?
PS: ora vado via, per cui leggerò i risultati solo lunedì. Questo perché non
pensiate che tagli corto, sia fuggita o non voglia postare, ecc. ecc.
Già che ci sono:
Buona fine settimana e buon ballo!


 qua e la.
??? Impossibile, proprio impossibile. Si sente benissimo su tutti i pezzi.
Alcuni dei quali composti espressamente come musica da ballo.
Cioé? Magari sbaglio, ma ci sono altri motivi per comporre un cha cha cha?
Quanto all'esecuzione sull'1 o sul 2, proprio qui sta il giochino... Ma ti
serve quel brano, proprio quello.
Ciao!


 Graa Graa, eccetera!
Scusa se ci scherzo sopra, ma non resisto.... Mi č venuta alla mente subito
l'immagine di uno stagno con le ninfee ed i ranocchi sopra che: -
Gra-Gra-Graaaa...! Gra-Gra-Graaaa...!
A parte la mia fantasia, l'esempio mi pare efficace, ma....nel brano in
particolare... notato nulla... ritornello.... ballare sull'1/ballare sul
2.... ritornello....
Ci si risente lunedģ!
Buon ballo!
Laura


 b) ballarlo sull'1
In questo pezzo particolare, se balli sull'uno il ritornello coicide col
passo "cha cha cha". Cmq IMVHO in ragione della coincidenza del Tu-Tum della
conga col chachacha, e` sempre preferibile ballare questa musica sul 2.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 b) ballarlo sull'1
Provato.
Mi piace più sul 2.
Peccato che chi provava con me lo apprezzasse più sull'1.
Fatto esperimento con altri 4 amici ieri sera:
3 preferivano sul 2, il solo rimanente sull'1.
Totale su 6 persone: 4 per il 2, 2 per l'1.
Spero di esserti stato utile.
Sbandao
si no provo me muero

 Totale su 6 persone: 4 per il 2, 2 per l'1.
Dimenticavo: c'era chi voleva mettere X ma non mi pareva il caso :-))))
 Sbandao
si no scherzo me muero

 fuori dalla musica. Ecco perche` il chachacha va ballato sul 2.
non ci ho mai fatto caso. Mi spiace non avere pezzi di cha cha cha per poter 
analizzare la questione. Comunque, entrando un po' nel dettaglio, da quanto 
affermi esiste una struttura ritmica piuttosto fissa che in questo caso è 
legata agli accenti melodici (che anche quì determinano l'uno). Con 
"piuttosto fissa" intemdo dire che, se non ho capito male, la struttura 
comprende precisi momenti dove la conga suona un tu-tum, e che questa 
struttura ritmica sia legata rigidamente agli accenti melodici della 
melodia. In questo modo identificando l'1 melodico si inizia a contare e su 
un particolare battito dei quattro della prima battuta ci sarà sicuramente 
il tu-tum del conga, e poi via via per la seconda ecc. Confermami se non ho 
capito male. Ora mi interessa sapere su quale battito dei 4 della battuta 
(4/4) c'è il primo colpo della conga, e poi quando cade il secondo 
(tum).(per esempio: 3 e 3,5? )  il tu-tum dura mezzo battito?
inoltre ho altri dubbi. Molti mi parlano del cha cha cha come di una musica 
basata su una prima struttura melodica di due battute, come la salsa. Solo 
che la salsa ha anche una struttura ritmica di due battute e questo "è in 
realtà" quello che rende necessario legare le due battute, mentre la melodia 
a volte salta (quello che qualcuno ha definito transizioni). il cha cha cha 
non ha la clave, per quanto ne so, anche se tempo fa alcune persone quì 
sostenevano, senza peraltro averlo dimostrato in alcun modo, che anche il 
cha cha cha aveva una clave. Io ho fatto caso che alcuni pezzi di cha cha 
cha hanno una melodia con un ciclo (di base di 2 battute, senza che queste 
fossero legate ritmicamente (in pratica sui ritmi si poteva entrare in 
qualsiasi battuta indifferentemente, mentre sulla melodia veniva indicato un 
uno che si ripeteva ogni due battute). Su altri cha cha cha invece non c'era 
alcun ciclo di due battute. Erano completamente piatti, se non per i 
ritornelli melodici piu lunghi (frasi), che durano diverse battute e che 
poco possono venir sruttati per il ballo. Mi spiace non poter citare pezzi, 
al momento, perchè li ho ascoltati ma non ho avuto modo di farmi dire i 
titoli. Vedro di provvedere, ma comunque basta fare caso ai pezzi che 
comunemente si ascoltano in giro per notare che si dividono abbastanza 
equamente nelle due categorie che ho descritto. Un'ultima (per adesso ^___^) 
domanda: Che differenza c'è fra il cha cha cha e la guajira?
Ciao
Ernesto 

 cha cha cha aveva una clave. 
Grazie alla struttura ritmica simile,
e' a volte facile scambiare un
Son Per un ChaChaCha. Se non ricordo male,
il chachacha differisce dal son poiche nel
tumbao della conga c'e' uno [slap] in meno,
nella prima delle due battute, sostituito
da un tono muto. Chi sosteneva
che nel chachacha c'era la clave, magari
aveva proprio ascoltato un son...
Scusate la breve intromissione.
BuB

 pensiate che tagli corto, sia fuggita o non voglia postare, ecc. ecc.
Allora, Lunedě ci riproverň, se ne avrň il tempo, e eventualmente scriverň
cosa ho sentito.

 2.... ritornello....
Proverò.
Però... nessuno (VOI! non io...) mi ha ancora saputo commentare la mia idea
che il ChaChaCha trovi la sua "chiave di volta" nel ritmo del Guiro!
C'è chi parlava di Congas... chi di altro.. però, secondo me è lampante che
sia il Guiro a fare la differenza!
C'è qualcuno che mi conferma o smentisce, please?

 domanda: Che differenza c'č fra il cha cha cha e la guajira?
La risposta la ignoro, e credo pure di confondere un po' fra di loro i due
generi, perň...
Ti ho risposto isolando questa domanda, perchč cosě spero sia piů visibile
al Gruppo!
Augurandomi che tu possa trovarvi risposta, saluto tutti!

 C'č qualcuno che mi conferma o smentisce, please?
allora...., ho ascoltato alcuni pezzi che sono riuscito a recuperare e ora 
ti dico la mia opinione, rispondendo contemporaneamente a te e a Paolo 
riguardo alla conga. In effetti su alcuni pezzi c'č una conga (piů o meno 
evidente) che marca il 4 col "tu" e poi il 4 e mezzo con il "tum". potrebbe 
portare a ballare sul due (ammesso che tutti i pezzi allineino ritmica e 
melodia in questo modo). In questo caso risulta facile ballare sul due se ci 
si concentra sul suono delle congas, il tu-tum marca i primo due passi del 
cha cha cha. Il terzo passo finisce sull'1 quasi piů per inevitabile 
conseguenza che per una interpretazione ritmica. Infatti le congas fanno 
tu-tum e con questo coprono per due terzi il famoso cha cha cha. I pezzi sui 
quali ho controllato, per ora sono "se rompieron los termometros" di 
Manolito y su trabuco, "cama y mesa" di Orquesta La Palabra e "Me gusta" di 
L.A. Mambo ComboLatin jazz ensamble. Non in tutti risulta cosě evidente il 
suono delle congas e non in tutti i punti del pezzo. Se non c'č il suono 
delle congas il ritmo che cerchiamo non lo troviamo in modo implicito, come 
succede invece con la clave nella salsa. Nel pezzo dei LA mambo combo č 
inoltre molto evidente il guiro. Se seguiamo il guiro c'č in effetti un 
qualcosa che rimanda al cha cha cha, ma lo si trova, almeno io lo trovo, 
soltanto ballando sull'1. Se ballo sul due non torna l'effetto cha cha cha 
del guiro. Non so se i pezzi che ho scelto siano dei veri cha cha cha, 
attendo lumi e spiegazioni da parte di qualcuno che se ne intenda, ma 
sicuramente li ho visti ballare solo come cha cha cha. Inoltre ho ascoltato 
una guajira: "amor veradero" di afro cuban all stars. In questo pezzo le 
congas suonavano senza marcare assolutamente il tu-tum sul 4-4,5 Come lo 
ballereste? a me risulta piuttosto esplicito l'1, ma non so ancora perchč. 
Esiste un canone particolare per ballare la guajira o il canone č quello del 
cha cha cha? La mia č una domanda per molti versi un po' tendenziosa: 
implica discussioni sui canoni dei balli e sul cha cha cha inteso come nome 
di un ballo piů che su un tipo di musica. Per ora non affronto l'argomento.
Ciao
Ernesto 

 Non dico nulla, vorrei sentire se avete la mia stessa sensazione.
E' lunedě, sono rientrata e, come promesso, vi "rivelo" ciň che ho notato
ballando il brano "Sonando" di Poncho Sanchez.
Il ritornello finisce con le parole, ben scandite, " …y cha cha cha".
Ballando sull'1, il passo sincopato cade esattamente su queste sillabe con
un discreto effetto intepretativo, che non si ottiene, invece, ballando sul
2.
Da qui mi č sorto un'interrogativo: si ottiene un risultato migliore
derogando all'esecuzione, secondo me, in via teorica, piů corretta, del cha
cha cha in controtempo a favore dell'interpretazione della melodia?
Ciao a tutti;


 domanda: Che differenza c'è fra il cha cha cha e la guajira?
In effetti, non ne ho idea, e non sono assolutamente preparato a
risponderti.
Quello che posso dirti e` che ho *sempre* avuto il "sospetto" che il
chachacha fosse "l'americanizzazione" della guajira. Cioe`, hanno preso una
musica cubana, ci hanno appiccicato sopra un ballo, e l'hanno chiamato in un
certo modo.
Cmq e` solo ed esclusivamente un mio sospetto... non ho info in merito... e
sicuramente sto prendendo una cantonata colossale...


 non ha la clave, per quanto ne so
Io non ne sarei cosi` sicuro (e con questo rispondo anche a Bubu). IMHO non
e` vero quanto dite, ma naturalmente parlo delle mie impressioni personali,
che non posso confermare con dati alla mano, e rimando a quelli piu` esperti
di me in musica la risposta a questo quesito.


 di me in musica la risposta a questo quesito.
Io non sento nulla che mi faccia pensare ad una clave, ma spero che qualcuno 
mi spieghi bene queste impressioni.
Invece, provo ad iniziare a buttare lì qualche mia impressione (finora ho 
fatto più che altro domande). Ho l'impressione che il cha cha cha sia 
veramente (come avevo letto da qualche parte) soltanto un modo di ballare 
musiche preesistenti al ballo stesso. Per esempio la guajira. Un modo di 
ballare queste musiche che ha poi avuto successo, ed è stato battazzato 
utilizzando un criterio onomatopeico, derivato dal rumore (o fruscio) che 
facevano i piedi dei ballerini mentre eseguivano il particolare passo 
caratteristico di questo ballo. Oltretutto avevo letto che originariamente i 
passi venivano proprio maggiormente sfregati sul pavimento (ho visto anche 
dei video). Se così fosse.., se quanto dico si avvicinasse al reale 
svolgimento dei fatti.., risulterebbe evidente che in seguito il successo 
del ballo, andando ad influire sulle successive tendenze di queste musiche, 
avrebbe determinato la loro diramazione in alcuni filoni specifiamente 
legati al ballo stesso, ma non abbastanza differenti dai balli originari 
tanto da renderli facilmente identificabili in altro modo, ed in altro modo 
ballabili. Insomma, facendo la fotografia attuale e non considerando il 
passato nascerebbe molta confusione (che è quello che in effetti sta 
succedendo).
ora ho un po' fretta e non posso sviluppare l'argomento. ne riparliamo 
prossimamente :o)
Ciao
Ernesto