Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Registrare la batteria

Salve a tutti. Qual'è la miglior strada da seguire per avere una
traccia di batteria in un pezzo rock?
Premesso che visto l'hw necessario, la registrazione in casa non è
fattibile, in studio è un'idea presa in considerazione, ma lì ci si
deve andare con le idee chiare, e registrare questi pezzi servirebbe
appunto per chiarire alcuni arrangiamenti.
Come fare quindi per riuscire a creare delle tracce dal suono + reale
possibile, considerato il genere (rock)?
Mi spiego: E' meglio creare la traccia in midi con il mouse, e poi
farla suonare a qualche VSTi (Se si, potresti consigliare quali?
preferbilmente, se non sono cessi, mi orienterei sui free, per ovvi
motivi....), oppure creare dei loop con qualche programma esterno e
poi importarlo in Cubase? Ho visto che si parlava di ReCycle, e di
file REX, ho + o - capito dai siti come funziona, ma ricercando sul
newsgroup, ho carpito informazioni che riguardavano soprattutto la
creazione di loop elettronici. Il genere rock, non è mai stato molto
trattato. Mi è anche possibile portare il PC in sala prove,
migrofonare la batteria (con mic. voce, però) entrare nel mixer e
registrare il tutto su 2 tracce.
Tenete presente che ci dovrebbero essere anche delle rullate e degli
stacchi, quindi, a parte il suono, una cosa fondamentale è avere
suprattutto la possibilità di variare, e nondi stare agganciati ad un
loop continuo, visto che ci serve appunto per pensare degli
arrangiamenti.
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Lorenzo & Honda Shadow "Baby"  
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 ha scritto nel messaggio
news:3d4d24f7...@News.CIS.DFN.DE...

Ciao. Se ti vuoi affidare a soluzuioni software l'importante è munirti di
una buona libreria di campioni. Personalmente non ho ancora sentito nessun
campionatore virtuale capace di emulare, con i campioni in dotazione,
librerie di campioni dedicate, che comunque verranno poi caricate nel
campionatore di turno.....
Il mio consiglio comunque è quello di raccimolare qualche soldo e andare a
registrare in studio con una batteria vera (e un batterista vero:-)): non
c'è il minimo paragone, specialmente considerando il tuo genere....
Parlando di campionatori virtuali secondo me oramai si è arrivati a livelli
molto alti; l'unica pecca è la richiesta di CPU-RAM che fanno....io ho
trovato molto intuitivo quello di Reason 2.0, però devi avere il programma,
cosa non difficile da reperire :-))))
Ciao!!!
ULODIN
afd...@libero.it
http://stage.vitaminic.it/arosio_federico

 traccia di batteria in un pezzo rock? (cut)
Se non hai esperienza nel campo della programmazione e vuoi ottenere
qualcosa in breve tempo......
Meglio un batterista in carne ed ossa.......
Altrimenti, se decidi di programmarla per conto tuo....a parte il gusto
personale quando selezioni i vari timbri......
Poi, mentre programmi, devi ragionare come un batterista......e avere un
minimo di infarinatura riguardo la tecnica di esecuzione....(A volte, mi
capita di ascoltare parti che sembrano suonate da un Polipo.....)
Devi avere un minimo di padronanza con la dinamica...(altrimenti, se devi
fare, come scrivi,  anche solo delle rullate...sei spacciato....)...e saper
sfruttare al meglio il discorso delle "Ghost Notes"....(note
fantasma)....che rendono "più movimentato" o "Groovie" il pattern che devi
eseguire.....
La quantizzazione è utile...ma non deve diventare
necessaria.......(quantizzare troppo...rende tutto troppo "meccanico".....)
Un lavoraccio.....ma alla fine, (dopo molta pratica....) raggiungerai dei
buoni risultati......
Se decidi di lavorare con un modulo Drum Hardware, ci sono modelli oggi che
permettono un buon grado di simulazione......
Mentre, se decidi di lavorare con i Soft Sampler....puoi sfruttare delle
librerie su CD Rom che ti mettono a disposizione diversi livelli di dinamica
(rispetto magari ai 2/3 di un modulo Hard..) per un realismo ancora più
"spinto".......
Differenze tra i due casi......
Il modulo Hard non impegna il PC....in alcuni casi offre già dei timbri
effettati....però la maggior parte delle volte, ti costringe ad un passaggio
attraverso un Mixer per curare ad es. Cassa e rullante a parte.......
Mentre il Soft Sampler, a seconda dei casi, ti permette di fare tutto questo
all'interno del PC......l'unico limite....sono le risorse offerte dal tuo
PC....(fai presto a mangiartele tutte....)
Personalmente, non ho nulla contro i Loops.....(li uso anch'io in alcuni
casi,  in fase di preproduzione...tanto per avere una stesura......).
Però, bisogna sempre mettere in conto che sono registrazioni fatte da
altri.......
...Nel senso, sono realmente quello di cui abbiamo bisogno oppure ci
"Adattiamo" noi alla registrazione?
Ci sono generi dove non viene richiesto alla batteria di essere
"varia"...quindi, anche un Loop va bene......Ma in altri casi....non vado
oltre....dovremmo già esserci capiti......
Ci sono librerie di Loops che offrono anche Fills...breaks...etc..etc....
..Torniamo al discorso di prima...tutto dipende se "entrano" nel nostro
pezzo.......
...Alla fine, preferisco lavorarci sopra sempre io.....
saluti
peu


Se il problema della registrazione in casa è il fracasso assordante,
potresti valutare l'utilizzo di una batteria MIDI eseguita da batterista in
carne ed ossa, che monitorizza in cuffia
per realismo esecutivo puoi portare il PC in sala prove, microfonare
,entrare nel mixer, registrare in stereo.
ciao
stef

,entrare nel mixer, registrare in stereo.
La batteria... tra le scatole, i mic. solo dinamici, nessuna saletta
separata..... reverberi da tutte le parti..... hai hai,,, dura la vita
del musicista !! :) 


 per registrare la batteria, è escluso. Al massimo un VSTi, o ReCycle
Con il prezzo di ReCycle ti compri i microfoni, o ti paghi una seduta in
studio per registrare la batteria di tutti i pezzi del disco.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

>>>>>>qualcuno dira' che sto proferendo una orribile bestemmia..... se vuoi
simulare una batteria _acustica_, hai provato il modulo di batteria del
Super Quartet della edirol? Secondo me non'e' male (e risponde
abbastanza bene alla dinamica della mia tastiera midi...)<<<<<<
scusate se mi intrometto da semiprofano e rispondo auna bestemmia con
un'altra bestemmiona, ma registrare il midi e poi con un soundfont dare quel
tocco di realtà farebbe così schifo??
su un sito che non ricordo, soundsite.?? mi pare o qualcosa del genere, ce
ne erano abbastanza alcuni a mio avviso molto belli, certo il suono non è
così pulito, ma se serve per una prova, sono sicuramente più reali di quelli
di una tastiera, (e mi sembra che sulla gold kit ci fossero dei bei piatti)
o dico supercastronerie??
l.'argomento mi interessa visto che avevo intenzione anche io di registrare
la batteria in sala prove e più o meno dispongo della stessa attrezzatura
del ragazzo, se ho ben capito la possibilità di registrare tramite mixer e
microfoni (scadenti purtroppo) la batteria direttamente viene scondigliata
nettamente.
Ciaio
--
Roberto Gibertini
NONDEVOSTAR...@ENEANCHEQUIlibero.it

 tocco di realtà farebbe così schifo??
si, perchè non esistono soundfont al livello di alcuni VSTi (o DXi). Poi 
ovviamente c'è caso e caso.... :)
Kali

 Ciao
mah... io ho fatto un po' di prove... e alla fine ho visto che
registrando una batteria vera si ottengono comunque risultati migliori,
almeno piu' veri. Purtroppo una batteria midi e' _finta_ e continua a
suonare _finta_.
Con il mio gruppo alla fine abbiamo piazzato quattro microfoni (decenti,
2 shure e due sennheiser) per cassa, rullante, charleston e panoramico
(piatti e tom). Abbiamo registrato su un multitraccia minidisc yamaha a
4 piste. Quindi mi sono riportato le quattro tracce in cubase, e li
(dopo aver penato un po' per ri-sincronizzarle) equalizzando
separatamente le quattro piste, sono riuscito ad ottenere un suono ai
limiti della decenza... certo non e' come quello che ottieni in studio,
ma secondo me e' sicuramente migliore di una batteria finta.
ciao

 suonare _finta_. (cut)
....dipende per "Midi" cosa intendi.....(e che cosa ti è capitato di
ascoltare.....)
Lo descrivo, credo in modo decente, nella prima risposta in questo thread.
Se la programmazione è fatta in modo "accurato" da qualcuno che, perlomeno,
ha qualche rudimento di tecnica.....in abbinata ad un attenta selezione dei
timbri e degli effetti.....
.....I risultati possono essere anche "ingannevoli"......
saluti
peu

>>>>>si, perchč non esistono soundfont al livello di alcuni VSTi (o DXi).
Poi
ovviamente c'č caso e caso.... :)<<<<<
ma come ha detto lui gli serve per fare una prova e i soundfonts che ho
provato io mi sembrano piů che sufficenti e sicuramente piů reali dei soliti
banchi midi delle schede audio.
Mi daresti gli estremi con cui valuti la maggior qualita degli strumenti
vsti, io ho provato il b4 della native istruments e sicuramente č molto
molto molto meglio di qualsiasi altro organo che avevo mai sentito, ma di
batterie non ne ho mai provate, so solo che quando ho sentito i soundfonts
che uso ora sono rimasto molto molto soddisfatto rispetto ai suoni midi
della mia scheda audio.
CIao
--
Roberto Gibertini
NONDEVOSTAR...@ENEANCHEQUIlibero.it

>>>>>mah... io ho fatto un po' di prove... e alla fine ho visto che
registrando una batteria vera si ottengono comunque risultati migliori,
almeno piu' veri. Purtroppo una batteria midi e' _finta_ e continua a
suonare _finta_.
Con il mio gruppo alla fine abbiamo piazzato quattro microfoni (decenti,
2 shure e due sennheiser) per cassa, rullante, charleston e panoramico
(piatti e tom). Abbiamo registrato su un multitraccia minidisc yamaha a
4 piste. Quindi mi sono riportato le quattro tracce in cubase, e li
(dopo aver penato un po' per ri-sincronizzarle) equalizzando
separatamente le quattro piste, sono riuscito ad ottenere un suono ai
limiti della decenza... certo non e' come quello che ottieni in studio,
ma secondo me e' sicuramente migliore di una batteria finta.<<<<<<
interessante, e volendo potrei anche trovare il multitraccia, ma tu dici che
mettersi li con il mixer ed equalizzare direttamente i quattro microfoni non
č meglio??? e il charleston č necessario microfonarlo da solo per forza fino
ad ora avevo sempre sentito grancassa rullante e due panoramici per piatti
tom ecc.., ovviamnete piů microfoni ci sono piů il lavoro č migliore ma
disponendo solo di quei quattro devo preferire il charleston o il
panoramico???
Con il midi sei proprio sicuro che non si riesca a fare niente di decente,
neanche con i pade della batteria elettronica??? in quel caso la si potrebbe
far suoare al batterista e per quanto poi i suoni sarebbero fasulli almeno
la batteria sarebbe verosimile (nel senso niente polipči batteristi)
Ciao e grazie
--
Roberto Gibertini
NONDEVOSTAR...@ENEANCHEQUIlibero.it

 la batteria sarebbe verosimile (nel senso niente polipči batteristi)
Ma se registri i "colpi del batterista" convertiti in eventi Midi....i
timbri li puoi scegliere anche in un secondo momento..........non devi
"Fissarli" subito.....
saluti
peu

 la batteria sarebbe verosimile (nel senso niente polipči batteristi)
e' esattamente quello che ho provato, ho fatto suonare una batteria
elettronica yamaha al mio batterista, ma dopo un paio di ore di
tentativi ha rinunciato. Il problema e' che la batteria era un modello
economico (una yamaha da 150 euro) ed i pad non offrivano una buona
risposta alla dinamica. Il batterista non riusciva a suonare in quanto
sentiva che i pad gli rispondevano in ritardo rispetto ai suoi colpi.
E comunque resto convinto del fatto che una batteria midi puo' essere un
buon surrogato della batteria vera solo in determinati generi musicali.
Magari per la dance, o anche forse per la musica leggera, puo' andar
bene. Ma sinceramente non credo che una batteria midi possa sostituire
una vera batteria in un pezzo rock.

 una vera batteria in un pezzo rock.
Continuo a non capire....scusa.......
Se parli di "feeling" con i Pad al posto dei fusti......(come ho letto...)
siamo d'accordo......
Ma se parliamo di scelta, o gestione dei timbri, non sono molto
d'accordo........
Mi ripeto, è complicato allestire un Set credibile di Timbri basati su
campionamento....(per es. Toms veritieri....su diversi livelli di
dinamica...o piatti con decadimento lungo.....)
Chi afferma (mi è capitato di leggerlo....) che per un Set di Drums
campionati bastano pochi Mb.....sbaglia di grosso.......
E se uno ha la possibilità, può provare a triggerare un set Acustico,
lasciando così al batterista il suo Feeling.......registrando la parte anche
in Midi e "divertendosi" a sostituire alcuni pezzi del set, con dei timbri a
piacere.......
Proprio a causa (in senso buono...) di questa discussione...sono andato a
riprendere dei lavori fatti da giovane con questo sistema e li ho messi a
confronto...
Beh....con i timbri a disposizione oggi, sostituirei tutto l'acustico.....(e
mi do la zappata da solo...perchè quelle riprese audio, le fece il
sottoscritto....)
saluti
peu
p.s. si vede che...a forza di vedere D'Orazio in TV...mi son fatto prendere
dalla "Febbre del Trigger".......

>>>>>>>E se uno ha la possibilità, può provare a triggerare un set Acustico,
lasciando così al batterista il suo Feeling.......registrando la parte anche
in Midi e "divertendosi" a sostituire alcuni pezzi del set, con dei timbri a
piacere.......
<<<<<<<
questa cosa del triggerare me la spieghi un pò più come se fossi un bimbo di
due anni!?!?!? :-)))
Vorrei capire esattamente cosa viene fatto ai suoni della batteria, ma mi
stò perdendo (mi era sembrato di capire che venissero impostati dei filtri
tali da far capire alla macchina quali fossero i pezzi suonati e di
conseguenza poi sostituirli con i rispettivi suoni campionati, o capito
castronerie???)


 stò perdendo (cut)
.......La batteria continuerà a suonare tranquillamente come prima.......
A meno che tu non scelga di applicare ai fusti delle pelli mute per
utilizzare esclusivamente i suoni Triggerati.....
Vediamo se con un esempio "vissuto" e semplice riesco a schiarirti le
idee......
"Classico amico"....che ha bisogno due pad da inserire nel suo set, per fare
delle cose modello "Level"....(dove, in qualche brano, c'erano degli
interventi di Toms analogico modello Simmons....)
Non ama i Pad per "Questione di Feeling"....però in casa ha due
Bonghetti.....applicabili su un'asta......
Detto fatto.....inseriti due trigger Microdigit...(vecchi ma funzionali....)
sulla pelle dei bonghi, li ha collegati alla Sua D4 per sfruttare il
convertitore.....e poi ha scelto due suoni da applicare ai bonghetti.......
Qui cerco di "sgombrarti la mente" dagli equivoci......
Poteva scegliere sia un suono della sua D4, come uscire con il Cavo Midi
dalla stessa e andare in qualsiasi altra
sorgente....(campionatore...synth...o altro....)
Oppure, poteva benissimo, al posto del suono di Simmons.....scegliere un
effetto...per es. un colpo di pistola...oppure un esplosione o un
fulmine......oppure un timbro tipo "Bordo del Rullante"...(perchè uno dei
limiti di questo tipo di triggeraggio, almeno fino a poco tempo fa...era che
se triggeravi il rullante, non avevi la possibilità di suonare sul
Bordo....perchè il trigger, riprendeva solo i colpi sulla pelle......forse
oggi, hanno rimediato anche a questo...)
E' chiaro che dal vivo, quando li colpiva Lui percepiva il suono dei
bonghetti...(non avendo pelli silenziate....)
..Ma nell'impianto per il pubblico ( e nella sua spia...)....usciva il
timbro che aveva scelto.......(ovviamente, aveva collegato al mixer
l'expander che generava il suono.....)
Non so se sono riuscito a chiarirti la cosa......
Sono pronto a rimediare.....
saluti
peu
p.s. non sono riuscito neanche ad esser breve.....la sintesi, non è il mio
forte....
(mi scuso con gli altri per la lunghezza del mex....)

>>>>>>Non so se sono riuscito a chiarirti la cosa......
Sono pronto a rimediare.....<<<<<
ho capito tutto grazie mille, in pratica i trigger convertono il colpo dato
sulla batteria (non il suono) in un evento midi con tanto di velocità ecc..
(è per questo che vanno tarati) poi io lo attacco a qualsiasi cosa che dal
midi mi genera un suono e sono apposto, ho in uscita quello che voglio a
seconda dei banchi midi che associo, se ho ben capito quindi potrei
registrare la batteria come traccia midi chessò in sonar, giusto???
ora ho dei dubbi, i piatti???? e soprattutto, io non ci faccio niente, per
quanto possano essere sensibili i trigger e buoni i suoni midi che userò non
riuscirò mai ad eguagliare una bella batteria artigianale di quelle
compatte, io faccio blues e ogni sfumatura è un piacere.
Però ora capisco il perchè della ricerca di questi trigger da parte dei
metallari, è l'unico modi di avere suoni potenti a tutti i colpi senza
sfasciarsi i bracci, o di avere il suono delle due grancasse o dei due
rullanti uguale.
ancora grazie, ciao
--
Roberto Gibertini
NONDEVOSTAR...@ENEANCHEQUIlibero.it

 metallari...
ma non solo! pensa alla musica elettronica, anche all'house o alla disco:
pensa che bel groove può venir fuori con batteria acustica, trigger e un
bravo batterista!
per non parlare del pop e della musica etnica-elettronica...
Ciao,
Pippo
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Inviato via 
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 ancora grazie, ciao
saluti
peu