Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Cari Linuxiani, Win2000 è il server + sicuro mai realizzato.

Windows 2000 è il server per internet più sicuro del mondo.
Leggete:
http://www.zdnet.it/zdnn/ZdnnTemplateA.asp?IdNews=1269
In sostanza, Bill ha sfidato la comunità hacker a violare uno specifico server
W2000 appositamente preparato, offrendo un premio di 0 dollari e 0 centesimi a
chi ci fosse riuscito.
Nessuno ci è riuscito!!!!!!!!!!!!!!!
Il server visualizzava le pagine web in maniera sbagliata, è rimasto attivo a
singhiozzo per poi subire un down di 24 ore consecutive.
Naturalmente la MS ha dato convincenti spiegazioni: c'era un temporale che
disturbava la connessione ad internet.
Ma in realtà chi lavora con le reti, sa che il server + sicuro è quello spento.
Io penso che la MS, molto saggiamente, volesse implementare questa specifica
tecnologia, che senza dubbio è la + sicura del mondo.
Quindi, cari Linuxiani, se vorrete stare al passo con i progressi di Win2000, vi
consiglio di affidare i prossimi sviluppi del KERNEL a mia moglie e a mia mamma.
Ciao!!
__________________
DinoGen
http://members.tripod.com/dinogen


http://www.zdnet.it/zdnn/ZdnnTemplateA.asp?IdNews=1269
DinoGen, grazie di esistere !
Era un pezzo che non ridevo così di gusto: è
una cosa degna di "Oggi le comiche". Come diceva
il proverbio? Il buon giorno si vede dal mattino?

Era un pezzo che non ridevo così di gusto: è
Anch'io! A dir la verità, invitare gli hackers a crakkare qualcosa è sempre
stato fatto, perché è una cosa utile e sensata. Aiuta a trovare i problemi e a
migliorare il prodotto.
Il bello è che la comunità hackers ha risposto picche, perché non vuole aiutare
la MS a migliorare Windows! E' bellissima questa cosa!


la MS a migliorare Windows! E' bellissima questa cosa!
Che faccia ridere ci sto, ma che sia una bella cosa...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

Che faccia ridere ci sto, ma che sia una bella cosa...
Perchè mai dovrebbe? Guarda che Windows non è
mica free! Tutta la gerarchia di programmatori Microsoft
è pagata per sviluppare Windows. Davvero mi sfugge
il motivo per cui la comunità degli hacker dovrebbe
aiutare Microsoft nello sviluppo di windows ...
Se invece pensi che non sia una bella cosa che i
sistemi operativi m$ siano così fragili, beh, allora
siamo d'accordo. E' una cosa pessima, dal momento
che quei sistemi operativi (e quegli applicativi) li
 paghiamo.

 aiutare Microsoft nello sviluppo di windows ...
Se mi pagassero, lo farei volentieri, anche perche' non sono capace e
risponderei: "Eh, e' incredibile, non riesco proprio a craccarlo"
-- 
Gabriele Biffi - WarHammer Wood Elves General
gbi...@lycosmail.com
   |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://jump.to/gbiffi
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ 5169491 (gbiffi)   |

Se ne parla anche qui:
http://www.news.com/News/Item/0,4,40185,00.html?pt.ms..feed.ne_home
e il sito dovrebbe essere questo:
http://www.windows2000test.com/
 (207.46.171.196)
Io non sono riuscito a connettermi...
Considerazione personale: se è andata veramente
come dice Microsoft (la storia del fulmine) allora i
casi sono tre (non mutualmente esclusivi):
1) Dio è un hacker
    Causare un Denial of Service di 24 ore è una discreta
    prova di abilità, e comunque dati i mezzi di cui dispone
    avrebbe sicuramente potuto fare di meglio: che so? Un
    meteorite...
2) Dio odia Microsoft
    e, data la reazione alla provocazione  della casa
    di Redmont, probabilmente usa Linux (dallo stile
    direi Slackware)...
3) Dio teme Bill Gates
    o comunque non gli è molto simpatico...

Se ne parla anche su  Slashdot (
http://www.slashdot.org/
) che
rimanda qui:
http://dailynews.yahoo.com/headlines/ap/technology/story.html?s=v/ap/1999080
6/tc/online_security_1.html
Non oso pensare alla fine che farà il poveraccio che ha proposto
la sfida...

aiutare Microsoft nello sviluppo di windows ...
Aiutare Microsoft? Certo, sarebbe un controsenso; l'unico problema è che chi
ci perde è sempre l'utente...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 Che faccia ridere ci sto, ma che sia una bella cosa...
Forse la M$ crede che la gente cha ha lavorato per Linux sia disposta a
venir schiavizzata da loro in cambio di _niente_.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 la sfida...
E' nelle segrete del palazzo della M$, a fare compagni al tecnico che ha
incartato Win98 :-) ...


 wrote:

Se l'utente non é soddisfatto non deve fare altro che cambiare prodotto,
abbandonare WinDOS e far sentire le sue lamentele ai diretti interessati.
La politica di mercato é sempre stata questa e le "armi" dei consumatori
sono la possibilità e la libertà di scegliere un'altro prodotto. A quanto
pare però il 90% delle persone non la pensa così, oppure é soddisfatto di
WinDOS, oppure (cosa più probabile) non sa che può cambiare, quindi é come
se fosse "disarmato".
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
*********************************************************************

 se fosse "disarmato".
Lo sai anche tu che non è così facile, andiamo! Microsoft ha un monopolio di
fatto, e tutti i produttori di hardware supportano i suoi sistemi operativi.
Inoltra per un sistema operativo Microsoft c'è una sterminata scelta di
software; non così per gli altri. Si fa presto a dire che Linux è più
stabile - certamente è più stabile di Windows9x, ma credo che anche una
foglia lo sarebbe.
Comunque, per quello che riguarda Windows 2000, invito ancora una volta
tutti ad aspettare la RTM - ormai imminente.
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 tutti ad aspettare la RTM - ormai imminente.
Io non sarei così speranzoso...


 Io non sarei così speranzoso...
La mia unica perplessità è il PnP... per il resto l'ormai vecchia Beta 3 mi
è sembrata stabilissima. Ti saprò dire di più alla RC2.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 è sembrata stabilissima. Ti saprò dire di più alla RC2.
Win é sempre stato stabile in "configurazione base", cioé con S.O. e Office.
E' quando inizi a installare altra roba o niovo hw che saltano fuori i
problemi, e non credo proprio che Win2000 riuscirà a scappare da questa
regola.


 regola.
Win2000 è Win NT, non dimenticarlo. Se qualche programma dà problemi o lo
killa il sistema o lo killi tu... i blocchi sono un evento così raro che a
saperlo prima sarebbe da riprenderli con la telecamera...
Tuttora ne ho visti solo 2 (magari sono stato fortunato): uno su NT4 (senza
service pack), uno su Win2000 (il processore aveva la cache guasta)... fai
un po' tu...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 un po' tu...
30 milioni di linee di codice (ne basterebbe un decimo per fare un buon
sistema) di cui l'85% di "nuovo codice" significa avere a occhio e croce
almeno 200000 difetti (più o meno gravi) da debuggare. Considerando il
fatto che a tutt'oggi non sono ancora risolti tutti i problmei di NT4... io
non la vedo così rosea.


 non la vedo così rosea.
Se ci sono 30 milioni di linee di codice è solo perchè Win2000 è
terribilmente complesso... il codice è nuovo per l'85%, ma non è rimasto
delle stesse dimensioni... sono più le aggiunte che non le sostituzioni: si
passa dai 70 Mb di un'installazione NT4 ai 250/300 di Win2000... certo ci
saranno stati molti bug, perché credi che i test vadano avanti praticamente
da quando sono cominciati quelli di Windows 98, e con una cerchia di tester
ristrettissima e sceltissima? Ora come ora Windows 2000 è già molto, molto,
molto stabile, e mancano ancora alcuni mesi prima che venga rilasciato.
Quali sarebbero poi i problemi di NT?


 Quali sarebbero poi i problemi di NT?
Quelli per cui continuano ad uscire le patch, tra cui quello che fa
bloccare la tastiera di Giambo.


 bloccare la tastiera di Giambo.
Le patch escono per tutti i sistemi operativi.
Per il bug che fa bloccare la tastiera a Giambo azzarderei un problema
hardware... non dico un errore di configurazione ma un'incompatibilità con
qualche dispositivo... d'altronde nemmeno NT è (ancora) supportato da tutti
i produttori di hardware...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 i produttori di hardware...
Un problema hw si verificherebbe con una certa costanza, e non random.
Inoltre pare che fosse successo anche ad altri.


Gianni "BugBarbeq" Rondinini senza motore :°(°°°O
Direi che e' chiaro... 
Dire che NT non si pianta o si pianti raramente e' come dire che la
luna e' fatta di formaggio.... 
ma mi facci il piacere... 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

i produttori di hardware...
Per niente: la sua tastiera va benissimo appena passa a un'altro SO. 
E si blocca _solo_ e unicamente sotto NT. 


 E si blocca _solo_ e unicamente sotto NT.
Giambo usa una scheda di rete con chipset Realtek?
Saluti.

 E si blocca _solo_ e unicamente sotto NT.
Questo non vuol dire che non ci sia qualche driver non completamente
compatibile (su NT logicamente).
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 Inoltre pare che fosse successo anche ad altri.
E chi l'ha detto che non si verifichi random?
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 ma mi facci il piacere...
Ma ceeeerto, facciamo gli esempi singoli che com'è noto valgono più
dell'oro...
Dire che un OS non si pianti mai è un'assurdità, che si pianti raramente è
vero.
Tanto più che "Unable to find operating system" non corrisponde a nessun
messaggio di errore noto (e che senso ha per il sistema operativo stesso
dire che non si trova?)... magari è stato tagliato qualcosa...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 E si blocca _solo_ e unicamente sotto NT. 
Anche perche' la macchina che usavo era una Dell "Designed for Windows"
:-( ...
A quanto pare, pero', e' un problema dei computer Dell (Vabbeh, ho
visto solo Dell con WinNT installato) ...


 Giambo usa una scheda di rete con chipset Realtek?
Boh :-) ? Non lavoro piu' per quella ditta (Non per colpa di WinNT ...).
Comunque, ho visto PC con Win95 e schede Realtek funzionare senza
problemi (Di tastiera) ...


 E chi l'ha detto che non si verifichi random?
Allora mettiamola così: coma mai si verifica solo sotto NT?
Ciao ciao

 se ci devi attaccare tutto...
Boh su UNO dei controller SCSI del  mio Neftinity 5000 sono presenti 4
canali SCSI, sul manuale c'è scritto che ci posso
collegare 28 device. Poi sull'altro controller SCSI ci sono altri 2 canali
(14 device)  Dicono che posso installare altri 4 controller a 4
canali....28*4=112.....112+28+14=154 device penso che mi bastino...
Saluti.

 Allora mettiamola così: coma mai si verifica solo sotto NT?
Mi ascolti quando parlo? E' una questione di driver, non è mai detto che
tutti siano compatibili con il sistema e fra di loro...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 canali....28*4=112.....112+28+14=154 device penso che mi bastino...
Non è mica normale avere più controller a più canali sulla stessa macchina, e
sicuramente non è una situazione che si riscontra sui normali PC da casa. Ad
ogni modo la domanda principale era: "che fai, attacchi la stamapante alla
SCSI?".
Ciao ciao

 tutti siano compatibili con il sistema e fra di loro...
Li leggi i msg di giambo? Si trattava di un PC "windows designed"...
Ciao ciao

 SCSI?".
Non sarebbe male....Sicuramente meglio di tutti gli USB e FireWire messi
insieme.

 monopolizzare il sistema.
Sbaglio o questo puo' succedere tranquillamente anche con applicazioni
(scritte male) di win9x che usano gli interrupt del DOS?
Questo per dire che anche se effettivamente il multitasking preemptive
e' tecnologicamente molto migliore (e piu' difficile da implementare)
di quello cooperativo, e' anche vero che un multitasking preemptive
"finto" come quello di win9x non e' molto migliore per l'utente di
quello del MacOS.
-- 
Diego    | Per le repliche elimina dal mio indirizzo le 
Dainese  | `x' e inverti le due parole intorno alla `@'

 insieme.
Peccato che nessuno le faccia (almeno, non mi risulta che ce ne siano nella
fascia consumer)
Chissà perché?


 quello del MacOS.
E meno male che non sono l'unico a dirlo!!!


 Li leggi i msg di giambo? Si trattava di un PC "windows designed"...
Windows designed <> Nt designed
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 E meno male che non sono l'unico a dirlo!!!
Peccato che parlavamo di NT/Win2000...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

pensare all'encrypting file system).
RRROOOTTTFFFLLLL !!!
Windows NT un sistema ULTRAsicuro... ???
Non so chi sia il tuo pusher, ma prenotane un po' anche per me... 
-- 
The Hitman - 
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Fan #2 di Kick'n'Run aka Mexico '86 - Druido & cuoco ufficiale della BUBBLE
Fan #1 di Ruri Shiromizu - Esperto ufficiale di ICE per i Beat'em'up NeoGeo/SNK
"Open your eyes, open your mind, proud like a God, don't pretend to be blind" (Guano Apes)

dire che non si trova?)... magari è stato tagliato qualcosa...
Chiedi all'autore originale del post. 
Io da NT piu' lontano sto meglio e' - almeno per lavoro. 
-- 
The Hitman - 
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Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

quello del MacOS.
Una curiosita': perche' il multitasking preemptive di Win9x sarebbe "finto"?
ciao
--Jedek

 --


 Io da NT piu' lontano sto meglio e' - almeno per lavoro.
Non ti obbligo mica...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 Peccato che parlavamo di NT/Win2000...
Veramente, visto che tu fai i paragoni con MacOS, mi sembra un'osservazione
più che pertinente; altrimenti anch'io ti dico che MacOS ha il multitasking
preemptive, basta che con MacOS intenda MacOSX...


 Windows designed <> Nt designed
che sia 95, 98 o NT sempre di WinDOS si tratta...


 che sia 95, 98 o NT sempre di WinDOS si tratta...
Direi di no, una cosa del genere la può pensare solo chi conosce NT per
sentito dire...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 preemptive, basta che con MacOS intenda MacOSX...
Già già, solo che MacOSX Client non c'è ancora, mentre NT Workstation c'è
dal 93... Prima ancora c'era OS/2 (che fino alla 2.0 spaccata se non erro
era una coproduzione IBM/Microsoft (OS/2 2.0 dovrebbe infatti avere
l'interfaccia di Windows 3...))
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

Windows NT un sistema ULTRAsicuro... ???
Ehi, ma c'e` anche l'encrypting file system, cosa vuoi di piu`?
Se vuoi le istruzioni per decrittarlo sono passate su BUGTRAQ la
settimana scorsa. :-)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 settimana scorsa. :-)
Hn? Mi passeresti il tutto pliz?
Sai, permettimi di essere scettico, che razza di bug possono essersi
inventati stavolta...
E funziona anche sulla versione americana (con codifica a 128 bit)?
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

Io da NT piu' lontano sto meglio e' - almeno per lavoro. 
Eccomi. La sera sono andato via e ho spento l'ultimo client e la
mattina la segretaria non riusciva ad accedere al disco condiviso: e'
andata davanti al monitor e mi ha comunicato l'allegro messaggio ): Io
sono andato sul posto e confermo che c'era scritto *solamente* questo,
in un laconico schermo blu tipo bsod... salvo che mancavano i numerini
(: Spento e riacceso il server tutto e' andato come doveva.
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
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Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 Windows designed <> Nt designed
Non si chiamava "Windows NT" ? Se leggo "Windows designed", devo
inerpretarlo come "prodotto per Windows 95 e non azzardarti a cambiare
una, dico UNA .dll altrimenti va' tutto a puttane" ?
Ma per favore, Windows e' Windows, sia 95 che 98 che NT.


 (: Spento e riacceso il server tutto e' andato come doveva.
Boh, rimango di stucco... e il server si è più bloccato?
Saluti
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 Potevi cominciare da questa puntata...
In parole povere lo windowing consiste nel separare i numeri da 00 a 99 in due
gruppi scegliendo una "base". Per esempio se scegliamo come base 60, tutte le
date da 60a99 sono considerate 19xx, mentre quelle da 00a59 sono considerate
20xx.
Ovviamente in questo modo non si possono gestire archi temporali superiori al
secolo; inoltre applicazioni diverse potrebbero necessitare di basi diverse  e
se c'è interscambio di dati tra le applicazioni possono saltar fuori casini
(ancora maggiori se pensi che in alcuni  casi si usa uno windowing a base
variabile).
Ciao ciao

 l'interfaccia di Windows 3...))
Si, però MacOSXserver c'è eccome.
Inoltre tu hai detto che parlavi di Win2000, che non mi risulta sia presente
sul mercato.
Ciao ciao

 Peccato che parlavamo di NT/Win2000...
Peccato che a me personalmente con NT 4.0 SP3 sia capitato che
un'applicazione a 16 bit scritta male se magnasse tutta la RAM, peccato
che tale macchina forniva un servizio di banca dati via web (web che a
livello di pagine fortunellamente girava su apache/solaris da un'altra
parte) e che dato che l'operazione era lunghetta lanciandola di sera
abbia causato un downtime del servizio di oltre 12 ore...
Bel sistema ultrasicuro, davvero! Ma le VM a 16 bit su NT non dovevano
essere blindate e impossibilitate alla digestione totale delle risorse?
Ora per fortuna anche quelle banche dati girano su Solaris perche' hanno
fatto il porting... infatti ora ho uptimes di oltre 400 GIORNI!!!!
-- 
----BEGIN GEEK CODE BLOCK----
Version: 3.1
GCS/MU d- s+:-- a- C+(+++)$ UL+++(++++)$ P+++$>++++ L+++$>++++ E W+ N++
o+ K- W--- O- M- V- PS+++ PE-- Y+ PGP+ !t 5? X- R- !tv b++++ DI? D+ G e
h! r y++
-----END GEEK CODE BLOCK-----

 A casa mia non ha lo stesso significato; poi tu sei libero di vederla come vuoi
PS: tanto più che al limite posso forzare l'uscita dall'applicazione, senza dover
riavviare.
PPS: si vede che non hai mai usato un Mac, altrimenti sapresti che non nsuccede MAI
che un'applicazione (a meno di bug (e quindi fozo l'uscita)) monopolizzi
completamente il tempo macchina: al massimo si ha un'eccessivo rallentamento delle
altre.
Ciao ciao

 Chissà perché?
Perchè funzionerebbe tutto troppo bene.............:-(
Saluti.

 (: Spento e riacceso il server tutto e' andato come doveva.
Secondo te se non si inizializza correttamente un disco cosa succede?
E' un difetto che capita spesso ad alcune ed mother-board ed alcuni hd del
menga...anche di marca...
Saluti.

 Perchè funzionerebbe tutto troppo bene.............:-(
Io direi perchè costerebbero troppo per essere "consumer" e perchè non
serve tutta quella velocità per una stampante. (al di la del fatto che cmq,
probabilmente, funzionerebbero molto bene ;-)

 settimana scorsa. :-)
Peccato che l'exploit si basava sull'uso delle procedure di recupero proprie
del sistema.
ossia possedendo la chiave e le autorizzazione necessarie  tutto si
decripta....
Saluti.

 variabile).
Poichè in Windows 2000 si può controllare questo "windowing" in maniera
centralizzata direttamente dal pannello di controllo, suppongo che in
Win98 - pur sprovvisto di questo controllo - i programmi utilizzino la
stessa base per il "windowing" - fine delle trasmissioni.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 altre.
Questo l'ho detto dall'inizio. Ma i bug non si possono ignorare.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 sul mercato.
Più che altro dell'architettura di Win2000, che è quella di NT...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

feedback da parte degli utenti, e quando c'è stato è stato risolto.
Beh, a giudicare dagli Easter Eggs presenti in Windoze95/98 direi che
di tempo per i giochetti ne hanno avuto... 
Magari se si concentravano meno sulle innovazioni alla GUI (dei tutto
_inutili_) e piu' sul kernel... a gia', stiamo parlando di M$,
dimenticavo...
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

 stessa base per il "windowing" - fine delle trasmissioni.
Peccato che non tutte le applicazioni richiedano la stessa base...
esempio: per una ditta nata nel 1930 farebbe comodo utilizzare la base 30,
ma la stessa ditta potrebbe aver bisogno di un'applicazione che utilizza
una base più alta per programmare gli investimenti a lungo termine, cioé
oltre il 2029. Oppure un programma per gestire i mutui potrebbe aver
bisogno di uno windowing variabile.
Se per qualsiasi motivo applicazioni di questo tipo devono scambiarsi dati
succede un casino, così pure se le date vengono "richieste al sistema
operativo" e questo usa un'altra base ancora... Il discorso non é così
semplice come appare a prima vista.
PS: resta beninteso che non ho la minima idea di che metodo abbiano
utilizzato alla MS, sto solo facendo un discorso generale.


 Questo l'ho detto dall'inizio. Ma i bug non si possono ignorare.
Devo andare ancora a ripescarti le frasi o consideriamo il discorso chiuso?


 Più che altro dell'architettura di Win2000, che è quella di NT...
In ogni caso, visto che anche tu andavi a cercare il pelo nell'uovo,
Win2000 NON c'é ancora.
PS: (riguardo all'architettura)... ma non era riscritto quasi tutto daccapo?


Hn? Mi passeresti il tutto pliz?
Non sono il tuo archivista, vai sul sito e cerca l'advisory
nell'archivio.


senza alcun rischio di sovraccarico? Certo in parte dipende dalle
Basta guardare le specifiche e fare una semplice somma, non c'e` bisogno
di fare ipotesi complicate.


schede più comuni e più diffuse, quindi in generale non ci sono problemi
Anzi, io vorrei sapere *quali* driver per linux mancano, escludendo:
- l'hardware uscito da meno di un mese
- l'hardware proprietario e segreto come la SB Live o certe schede video


 di fare ipotesi complicate.
Se me le riportate (non ho nè la voglia nè il tempo di ricercarle, questi
post mi fanno già perdere troppo tempo) vediamo di fare un paio di conti.
Che naturalmente vorranno dire poco visto che ogni periferica ha il suo
diverso consumo energetico.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 Devo andare ancora a ripescarti le frasi o consideriamo il discorso
chiuso?
Questo lo puoi vedere tu, anche se francamente comincio a non aver voglia di
continuare.
Però certi insulti personali sull'altro messaggio cominciano a pesare.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 dimenticavo...
Il kernel di Win9X č da buttare, verrebbe meglio e in meno tempo rifarlo da
capo.
Se non l'avete capito MS non ha la minima intenzione di rendere Win9X piů
stabile (tranne correggere qualche bug come d'obbligo), e non vedo come
biasimarla visto che č un SO con target UTONTO, e gli utonti non si
lamentano. C'č solo da sperare che Win9X un giorno venga cancellato dalla
faccia della terra, ma quel giorno non sembra tanto vicino.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 utilizzato alla MS, sto solo facendo un discorso generale.
Ecco bravo, nemmeno io lo so, magari non hanno risolto il problema in quella
maniera...
Del resto l'applet del pannello di controllo di Win2000 si riferisce
unicamente agli anni specificati utilizzando solo due cifre, quindi
nell'eventualità basterebbe specificarle tutte e quattro...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 PS: (riguardo all'architettura)... ma non era riscritto quasi tutto
daccapo?
Ho detto una cosa del genere? Se è così ho esagerato, solo si passa dai 70
Mb di NT4 ai 220 di Win2000. L'architettura però è molto simile.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 nell'archivio.
Allora sappi che l'ho già fatto ieri, non avevo tempo, non ho trovato nulla
=> mi fido di quel che dice Del Giovine e non se ne parli più.
(ah, le mie considerazioni: le trovano tutte pur di dire male di NT)
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

diverso consumo energetico.
Appunto, basta guardare i manuali di ciascuna (o munirsi di tester) e
fare una somma.


 editori.
Chiunque debba ringraziare i film non ce li posso vedere...
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 
Non sono un'esperto dell'architettura di windows (non ci penso neanche
a studiarmela per conto mio a meno di non essere pagato per farlo ;)
ma da quel che so il multi-tasking di windows fa schifo primo perche'
funziona solo con le applicazioni win32 (mentre quelle a 16 bit
possono ancora monopolizzare la macchina), e secondo perche' direi che
e' molto buggato: per evitare crash di sistema sotto win9x e' buona
norma non lanciare troppi processi contemporaneamente. 
Questo in sistemi veramente multi-tasking come ad esempio Linux (ma
anche winNT) e' mooolto piu' difficile che accada.
Credo che la causa principale sia che win9x e' dovuto scendere a molti
compromessi per rendere la macchina piu' appettibile per l'utente e lo
sviluppatore, e questi compromessi spesso sono andati a discapito
della stabilita' e del multi-tasking.
Come esempio posso citarti il fatto che (da quanto mi ha detto un
amico) la gestione dello screen-saver e' incluso nel kernel (orrore!):
sono rimasto oltremodo shockato quando ho bruciato un CD perche' mi e'
partito lo SS mentre masterizzavo, visto che non ho un 486, ma un
K6-300 con 128 Mb di RAM e un HD piuttosto veloce...
-- 
Diego    | Per le repliche elimina dal mio indirizzo le 
Dainese  | `x' e inverti le due parole intorno alla `@'

 sistema a tempo indeterminato...
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Qui non hai fatto notare il fatto che ti riferivi a winNT, quindi, a
meno che tu non chiami winNT "WinDOS" direi che si stava parlando
proprio di win9x.
A sembra che tu stia rigirando i discorsi come ti pare: quando ti
serve il supporto per l'HW, la compatibilita' con i giochi, il prezzo,
etc. fari riferimento a win9x, mentre quanto ti serve la stabilita' e
il multi-tasking magicamente di colpo si parlava di winNT. Mah...


 Windows ho sempre driver garantiti dalle case produttrici, su linux no.
Quindi dal momento che il driver del mio scanner da 80K lire ieri mi ha
fatto piantare nt facendomi perdere 2 ore di lavoro posso chiedere i danni
alla mustek giusto?
-- 
It's now the GNU Emacs of all terminal emulators.
        -- Linus Torvalds, regarding the fact that Linux started off as a
	terminal emulator  

 > SCSI?
emh, una volta apple faceva una ottima laser writer scsi
marco

aspettare la prossima versione di XFree oppure un aggiornamento? :-)
da quando la matrox rende disponibili le specifiche delle sue schede il
supporto c'e' addirittura prima della commercializzazione effettiva :)
la G200 era gia' supportata e la G400 e' supportata dall'ultima release di 
XFree uscita da poco .. pretendere che sia supportata da release uscite prima 
che la G400 esistesse e' chiedere troppo ;) 
-- 
Andrea Iosio                                            .---.
                                                       < ^ ; ~,
                                                        (_  _,    "Piyo"
                                                         J^^>

    * Matrox G400 (only the first head and no TVout support). 
Questa versione di X e' uscita il 21 luglio...
Inoltre tutte le matrox fino alla G200 sono supportate dal kernel col
driver framebuffer, che puo' essere sfruttato da X... quindi ci fai
anche modo testo in grafica.
Infine c'e' la beta di Xfree 4.0 (chiamata 3.9.15) che ha numerose
innovazioni tipo DGA2 (per accesso diretto all'hardware), GLX per il
supporto diretto del 3D, Truetype integrati (per ora ci vuole un demone
esterno) e gia' la snapshot supporta il multi-head e l'overlay sulle
matrox... 
Secondo me e' meglio informarsi prima di parlare :)
-- 
----BEGIN GEEK CODE BLOCK----
Version: 3.1
GCS/MU d- s+:-- a- C+(+++)$ UL+++(++++)$ P+++$>++++ L+++$>++++ E W+ N++
o+ K- W--- O- M- V- PS+++ PE-- Y+ PGP+ !t 5? X- R- !tv b++++ DI? D+ G e
h! r y++
-----END GEEK CODE BLOCK-----

Boh, rimango di stucco... e il server si è più bloccato?
No, quel problema si e' presentato solo quella volta... Speriamo bene:
con quello che e' costato il server HP (:
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
irc.openprojects.net
: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 Oh, meno male...
E siamo a due cose che vanno contrariamente a quello che dicevi... ;-)


 Mb di NT4 ai 220 di Win2000. L'architettura però è molto simile.
No: io ho detto che l'85% del codice é riscritto daccapo.


 nell'eventualità basterebbe specificarle tutte e quattro...
Potrebbe non bastare, dipende da come vengono memorizzati i dati: occorre
aggiungere due cifre al tutte le stringhe che contengo la data e poi quando
si ripescano bigogna stare attenti alle posizioni dei dati; se tieni
presente che molto sw é datato e poco documentato...
/Esempio stupido:
Io deposito 100000 in banca il giorno 10/10/1999 sul conto 1234.
Stringa dati con data a due cifre: 1234101099100000
La banca va a ripescare la cifra alle posizioni 11 e seguenti: 100000
Se devo usare la data a quattro cifre la stringa diventa: 123410101999100000
Se ripesco la cifra alle posizioni 11 e seguenti ottengo : 99100000 e mi
ritrovo con 99milioni in più sul conto corrente.
/Fine esempio stupido.


 questo senso...
Visto con i miei occhi...


 versione in mio possesso - non va...
Ma come non hai fatto l'aggiornamento al kernel 2.2.13.1.2.3.4.5.6.7.8
rilasciato 10 minuti fà? Sei ancora
fermo al kernel di avanti ieri? Vergogna.
Saluti.

spesso...
Ma sei scemo o ci stai prendendo in giro? Se l'hardware e` uscito dopo
che e` stato distribuito il sistema operativo mi sembra piuttosto ovvio
che questo vada aggiornato, linux o NT che sia.


Una curiosita': perche' il multitasking preemptive di Win9x sarebbe "finto"?
Non mi risulta esserci la separazione a memoria locale dei processi (o
sbaglio?). 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

 [snip] <
???
PS: si ho sbagliato sign, embe? 


Ringrazia Bill, perche` e` una sua idea.
Sicuro? Allora perche' se non era per Apple che lo ha spinto
pesantemente, l'USB sarebbe restato solo un connettore sulle
motherboard?
Ciao,  
 P.    === Replace "punto" with "." to get my email address.

 versione in mio possesso - non va...
Diversi mesi fa quando usavo RH 5.1 per farla funzionare ho dovuto solamente 
scaricare l'X server 3.3.3.1, se ricordo bene non piu' di 10-15 minuti di
download + 30 secondi per installarlo e ha subito funzionato senza nemmeno
riavviare ;-)))
Saluti
a.v.

 che questo vada aggiornato, linux o NT che sia.
A giudicare dal CD la 5.2 l'ho presa a dicembre... possibile che la G200 non
fosse ancora uscita?
--
Wilmer "sempre più perplesso" Ricciotti
wi...@tin.it

 versione in mio possesso - non va...
Anche mia nonna allora non e` tanto vecchia, visto che e` la piu`
nuova versione di nonna in mio possesso.
<eg>
-- 
Andrea Paolini < ap (at) nuxi . cx >
Network engineer . Sysadmin . BOFH . Unix diehard 
DS Logics Srl / DSnet . Via S.Felice 98 . I-40122 Bologna

motherboard?
Al massimo Apple ha accellerato la cosa, ma sinceramente dubito che
abbia abbastanza peso commerciale da fare tendenza nel mercato dei PC.
Cerca le specifiche dei PC scritte da MS e intel.
E comunque si, quando scrivo qualcosa senza ulteriori avvertenze lo
faccio perche` ne sono sicuro.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

amico) la gestione dello screen-saver e' incluso nel kernel (orrore!):
Non so, lo screensaver e' di fatto una applicazione .exe rinominata in .scr
che deve esportare qualche funzione apposita... (comunque col K6-III ho
disabilitato lo screensaver perche' mi crasha tutto! :-( )
Saluti,
    Mardy
--
Per rispondere togliere NVN dall'indirizzo.

fosse ancora uscita?
Possibile, ma direi che a dicembre la red hat 5.2 era gia` vecchia.


"a caldo", cosa che risulterebbe molto vantaggiosa...
Ho sempre collegato a caldo dispositivi seriali e paralleli. Anche
autocostruiti. E non ho mai fritto niente. :-)


riguardava l'usabilità del sistema.
Ci manca un "per me" alla fine.
Il che non influenza tutte le altre persone che hanno un PC - e che
come me lavorano 1000 volte meglio grazie a linux. 
-- 
The Hitman - 
http://utenti.tripod.it/hitman_hp/
Fan #1 di Ruri Shiromizu 
Moderatore di it.comp.software.browser.

spesso...
NT lo aggiorni piu' di linux se per te installare un driver e'
aggiornare il SO - e lo e' visto quello che dici. 


(ah, le mie considerazioni: le trovano tutte pur di dire male di NT)
Segnalare bug grossi come una casa e/o cazzate fatte che minano la
sicurezza non mi pare un voler male a ogni costo a NT (che parole tue:
"e' un sistema ULTRASICURO").



Sara' stato un caso, ma dopo aver inserito la stampante (parallela) a caldo
ho dovuto cambiare la MB...


"a caldo", cosa che risulterebbe molto vantaggiosa...
Ma che pc hai tu? Nel mio attacco e stacco quello che mi pare "a
caldo". Anche la tastiera e il floppy --il floppy solo sotto Linux,
pero'--...
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
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ho dovuto cambiare la MB...
Non ci credo mai al mondo. Inventane una migliore...


garantire l'hot swap...
Se mia nonna avesse le ruote sarebbe una bicicletta...


menga...anche di marca...
Guarda, non hai capito cos'e' successo... La macchina era accesa da 15
giorni quando e' comparso quel messaggio...
Saluti.


 autocostruiti. E non ho mai fritto niente. :-)
Le porte seriali hanno dei driver di uscita protetti contro
i cortocircuiti e le sovratensioni (entro certi limiti). 
La parta parallela no, cosi' come lo SCSI , tastiera AT,
tastiera e mouse PS/2.
Ora e' possible collegare / scollegare una linea seriale
sotto alimentazione e non succede niente. 
Ma per tutto il resto non c'e' nessuna garanzia che non ti salti
la porta. E questo perche' le porte d'uscita *non* sono progettate
per l'hot swap.
Che poi normalmente non succeda e', chiaramente, altro discorso.
Ciao
Vincenzo

ho dovuto cambiare la MB...
allora sono molto fortunato (o tu sfortunato ..?) perche'
ormai e' un anno  che stacco ed attacco zip e stampante 
"a caldo" ... idem roba su seriale e tastiere ...
-- 
	Dino

 
Si, ma da quanto ha detto il mio amico, lo screen saver viene eseguito
direttamente in kernel-space (cioe', per essere precisi, e'
l'inizializzazione dello SS che viene eseguita cosi'), e' per questo
che e' cosi' facile bruciare i CD quando e' attivo.
Ciao,
-- 
Diego    | Per le repliche elimina dal mio indirizzo le 
Dainese  | `x' e inverti le due parole intorno alla `@'

 Non ci credo mai al mondo. Inventane una migliore...
A me e' capitato. Con il mio Amiga4000 :( ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

sbaglio?). 
Non sbagli, le applicazioni a 16 come quelle a 32 bit girano tutte nella
System VM. Il fatto e' ricordavo  solo una parte della storia,
in quanto come ho scritto nel follow up a Diego Dainese lo scheduler
e' effettivamente multitasking preemptive a tutti gli effetti, ma le
chiamate 32 bit  vengono processate dai moduli "critici" GDI e USER
in sequenza assieme a quelle 16 bit, rendendo il tutto piu' fragile.
Quindi si, decisamente il MP di win9x in questo senso e' un po' finto :)
ciao
--Jedek

amico) la gestione dello screen-saver e' incluso nel kernel (orrore!):
Temo sia molto probabile ... 
Il tutto SE & O
ciao
--Jedek

 l'amministratore di rete non sa configurare il sistema...
Sotto c'e' solo la D..., vedi un po' tu...
-- 
bye
Gianluca

 aspettare la prossima versione di XFree oppure un aggiornamento? :-)
Xfree 3.3.3 per la G200 e 3.3.4 per la G400...
Il supporto per la G400 e' arrivato quando la G400 e' arrivata in
Italia...
bye
Gianluca

 Per la G400 no, non ancora.
Perche' prima di parlare non controlli su 
www.xfree86.org
 e leggi le
release notes
della versione 3.3.4 ?
bye
Gianluca

 
Ovviamente ;)


Ciao,


 della versione 3.3.4 ?
OOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHH.... e' tornaaaaaaaatoooooooo...... Come te
la passi?
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 la passi?
Bene grazie...
bye
Gianluca

 Bene grazie...
'mmazza... hai preso la Md-ite? Potevi essere un po' meno
sintetico.. che so, aggiungere, bene grazie, e tu? Hai fatto buone
vacanze? e cosi' via...


  /,`.-'`'    -.  ;-;;,_    
UIN/ICQ# 7387142                          |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'   
                                         '---''(_/--'  `-'\_)

 Avrai bruciato un CIA, non hai bruciato la mobo.
Giusto, pero' la CIA fa' parte della MB, no ? O per "bruciato la mobo"
intendi _tutti_ i componenti ?
Fortuna che l'Ariadne monta un'altra parallela :-) ...


A me e' capitato. Con il mio Amiga4000 :( ...
Si parlava di PC, no? O mi sono perso qualcosa... ):


 Si parlava di PC, no? O mi sono perso qualcosa... ):
Essendo Amiga superiore a qualsiasi PC, su quest'ultimo esiste al
_concreta_ possibilita' che prenda fuoco pure il mouse :-) ...


 fermo al kernel di avanti ieri? Vergogna.
 Peccato che con NT diventa:
 Ma come non e' ancora uscita la patch per questo bug? Beh almeno non 
ho il problema di dover aggiornare in continuazione ad ogni bug 
trovato. Fra qualche mese la M$ mi fara' il service pack 2453 con il 
mio bug corretto e 1540 aggiunti. Nel frattempo speriamo che non si 
manifesti ancora.
 E se era un bug sulla sicurezza scolleghiamo il server da qualsiasi 
rete fino all'arrivo del Service Pack oppure preghiamo che nessuno 
venga ancora a rompere le scatole.
 Quanto e' bello dover dipendere da qualcuno al quale gliene puo' 
fregare poco di noi...
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 alla mustek giusto?
 O alla Microsoft?
--
Ciao.
 Mr. Mechano