Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux OS alternativo?

Salve a tutti.
Ho letto parecchi post in cui si citava Linux come OS "alternativo". A mio
parere questa e' una definizione inesatta, perche' Linux e' lo standard de
facto presso gli utenti che fanno qualcosa in piu' del tipico office
automation. 
Inoltre mi sembrano insensati i testa a testa tra Unix e Windows. Sono
sistemi operativi indirizzati a target diversi. Obiettivamente qualunque
versione di Windows viene surclassata da qualunque Unix, lo ammettono anche
i sostenitori di Windows. Ma non si puo' pretendere che il tipico utente
home utilizzi Unix.
Detto questo, devo pero' precisare che considero errato il flaming verso
chi posta roba tipo "Win98 e' fantastico". Si tratta solo di persone che
esprimono civilmente la propria opinione.
Saluti.

 i sostenitori di Windows....
Era un post corretto fin'ora, ma... non e' cosi' : NT resta il sogno
numero uno della MAGGIOR parte dei sistemisti "che non sono ingrado".
Perche' con esso, credono, si mette su una rete a colpi di mouse.
E' questo il dramma. Finche' si opera in ambito home nessun problema.
Il guaio e' quando uno di questi si fa assumere e propugna il verbo NT
per tutti, per tutto e per tutte le dimensioni.
Azzardo un paragone (anzi una proporzione):
  VB sta ai softwaristi come NT sta ai sistemisti
E con questo chiudo.
Ciao
Vincenzo Valvano

   VB sta ai softwaristi come NT sta ai sistemisti
Mai similitudine fu piu' appropriata di questa.

 esprimono civilmente la propria opinione.
il 'fantastico' deve essere precisato.
Magari come client può anche andare bene winzozzo98.. ma penso che la
vera sfida di Linux debba avvenire principalmente contro Nt come os
Server di rete anche perchè esaminando la situazione da te citata.. non
è vero che tutti gli studenti usano linux...
spesso molti 1)non sanno che sia 2)forse sono studenti di informatica o
ing quelli che citi tu.
Se da un lato Linux come stabilità è migliore di win98 o Nt.. dall'altro
canto manca ancora di una interfaccia user friendly.. cosa che si stà
risolvendo con Gnome.. ma è ancora un progetto.
linux su tutte le piattaforme = data di realizzo prevista 2003
speriamo  :)
sarebbe ora.

Saluti.

 esprimono civilmente la propria opinione.
 Credo di avere cominciato io questo thread. Pero' c'era un punto 
interrogativo (Linux OS alternativo?). 
 Ebbene anche se le sue qualita' gli stanno facendo avere grandi 
consensi in ambito server le migliaia di utenti che ci lavorano, lo 
amano e lo migliorano ogni giorno di piu', amano anche la sua 
filosofia libera e cercano di renderlo piu' facile. Piu' facile 
nell'installazione, nella manutenzione e nell'uso.
 Vogliono che diventi una buona alternativa ad altri O.S. commerciali.
 E' anche vero che ci sono anche fazioni contrarie a cio'; persone che 
spesso odiano anche il mouse o che comunque credono di trovarsi in un 
olimpo di eletti che non amano l'avvicinarsi cosi' insidioso degli utonti.
 Io mi trovo nella via di mezzo tra gli shell-isti e i GUI-sti. Credo 
che una buona simbiosi tra le due cose e' necessaria, una 
complementare all'altra come Amiga comanda.
 Non deve esistere, ma e' possibile che non esistera' mai la 
"macchina" (l'O.S.) che pensa per te e che pretende di risolvere ogni 
tuo problema. Questo ti fa smettere di pensare, sperimentare e quindi 
imparare e progredire. L'umanita' informatizzata sta un po' 
"rincoglionendo" secondo me. E quest'illusione gliela sta dando anche 
zio Bill.
 Con questo non voglio dire di avere alcuna illuminazione, e' 
ovviamente solo un'opinione, ma mi rendo conto che ci sono business 
troppo grandi dietro a questa cosa e far credere che sia possibile 
cio' e' un inganno per la diffusione di generi di consumo informatici. 
E forse i linuxiani faranno da freno o da tappo alla fuoriuscita di 
tanto fluido malefico dal mondo dell'informatica intesa solo come 
business. O almeno spero.
 Poi c'e' il problema Microzot e pure Intel che con la scarsa qualita' 
unita' alla diffusione dei loro prodotti stanno creando un problema 
diverso ed anche voluto.
 E' voluta la pesantezza e l'inefficienza del S.O. per non far 
ristagnare il mercato e far aggiornare sempre le macchine. Una 
lavatrice la compri e la usi finche' non si buca il cesto e perde 
acqua o comunque ha grossi problemi. Il Pc sei obbligato a cambiarlo 
perche' il software te lo ha fatto diventare obsoleto. Non che non si 
debba progredire anche softwaristicamente parlando ma il progresso 
deve venire da solo e non forzato con trucchi di vario genere. Un 
hardware ben progettato come era quello Amiga ha avuto una longevita' 
incredibile e nessuno ha mai forzato per rendere obsolete le macchine 
piu' vecchie.
 Linux non viene preso in considerazione e subisce ostruzionismo dal 
mondo del commercio in informatica perche' per le sue doti di 
stabilita' e velocita' e' in grado di rendere utilizzabili macchine 
che altri vogliono obsolete e fa anche lavorare meno i tecnici 
software che per qualsiasi problema hanno pronta come soluzione 
formattazione e reinstallazione.
 Con un S.O. che non ha cosi' grossi problemi e rende utilizzabile 
anche macchine meno dotate l'utente si puo' dedicare alla risoluzione 
dei suoi problemi, alla creazione ed al progresso in genere.
 Un computer che calcola sempre senza fermarsi, un utente che puo' 
scrivere un documento senza che gli si blocchi la macchina e debba 
riavviare o peggio chiamare un tecnico per la risoluzione di un 
problema ha prodotto di piu'.
 Sembrano nulla queste poche ore che un S.O. efficiente puo' far 
guadagnare ma se le moltiplichi per milioni di utenti in tutto il 
mondo ci si puo' rendere conto di come Microzot e Intel stiano 
frenando il progresso dell'umanita' e soprattutto incassando e facendo 
incassare a tecnici e consulenti preziosi fondi che servirebbero per 
accrescere il benessere di tutti proveniente dalla diffusione di una 
sana ed efficiente informatica personale.
 Spese di smaltimento e riciclo di PC ancora utilizzabili; 
investimenti che diventano vani dopo poco tempo.
 E non e' vero che se fosse per me staremmo ancora ai 286 e gli Z80 a 
4Mhz. Un utente che ha sfruttato la macchina in modo produttivo ha 
anche aumentato la sua ricchezza personale ma soprattutto anche le sue 
necessita' saranno cresciute e il ricambio dell'hardware e del 
software saranno comunque automatici.
 Chi non sarebbe contento sono i venditori e i tecnici, ma questi 
potrebbero cambiare mestiere e mettersi a fare anche loro qualcosa di 
produttivo. Studiare sperimentare e in genere ricercare per 
migliorarsi e' tutto quello che tutti dovremmo fare e un pizzico per 
ogniuno di noi potrebbe sembrare nulla ma e' molto se rapportato al 
numero di abitanti informatizzati del nostro pianeta. L'uomo potrebbe 
essere ben al di la' di dove si trova adesso e soprattutto in futuro 
si progredirebbe piu' velocemente.
 Saro' un pazzo? La mia e' un'utopia? Anche Linus Torvald fu preso per 
pazzo e con lui ancora prima Richard Stallman eppure sono li piu' vivi 
che mai e il loro nome vola libero con ali proprie fatte di elettroni 
e fotoni tra cavi e fibre ottiche che li convogliano come linfa vitale 
di una rete che potrebbe rendere tutti piu' vicini ma anche 
allontanarci se ci lasciamo contagiare dai business che si arrogano 
sempre piu' il diritto di pensare cosa sia o non sia migliore per noi 
e la nostra vita.
--
Un abbraccio,
 Mr. Mechano

Sniff... Commovente, commovente davvero...
:=) Uč, scherzo!!!
Cmq mi trovi pienamente d'accordo su tutto
Ciao,
Fabio Alemagna

  VB sta ai softwaristi come NT sta ai sistemisti
Dalle mie parti se conosci VB sopravvivi, se conosci VB e C/C++ guadagni, se
conosci solo C++ sei fuori dal mercato.
Non conosco Unix, ma non mi sembra di essere fuori dal mercato. Conosco solo
NT e non mi sembra di sopravvivere. C'e' Novell ancora poi (speriamo che
batta un colpo in futuro).
+++
A gia'. Il mercato dice *sempre* cose sbagliate.
+++
Per un preventivo ho guardato le macchine Unix della HP. Dei ladri, oppure
sono fatte in oro.
+++
Ho dato un'occhiata ai sistemi cluster Tandem per fare un preventivo (sempre
lo stesso). Meglio di un AS400 :-). Certo, NT viene patchato con le dll
fornite da Tandem, ma chi se ne frega? I mainframe possono girare anche su
NT, con risoluzioni di un buon numero di problematiche.
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

esprimono civilmente la propria opinione.
Peccato che quelle stesse persone in passato siano state molto meno
civili... (vedi post di Cristiano di qualche mese fa...)

complementare all'altra come Amiga comanda.
Guarda che la sfida sta proprio nelle shell (grafiche...).
Il primo che inventera' qualcosa di *veramente* alternativo alla
metafora della scrivania, delle cartelle (e tutto il resto) avra'
fortuna e fama immense...
(Deve ovviamente restare la possibilita' di configurare il tutto dalla
cli...).
Saluti,
Francesco

 NT, con risoluzioni di un buon numero di problematiche.
...
Quest'ultima affermazione e' poi tutta da verificare.
Avendo provato NT e sentendo parlare di AS400 credo che non ci siano paragoni, 
figuriamoci i carichi di un mainframe.
In totale nessuno vuole essere ignorante. Per cui e' certo meglio conoscere VB e NT
ma il discorso verteva su altro argomento :Il paragone tra Linux e NT. (intesi come 
lato server, aggiungo io)
Ciao
Vincenzo Valvano

 piu' vecchie.
Erano altri tempi, in cui l'obsolescenza non era cosi' rapida come oggi,
anche per sistemi diversi da Amiga. Quando ho comprato il mio primo mac,
nel dicembre del 1989, pensavo di doverlo tenere per almeno quattro
anni. Adesso so che dopo un anno e mezzo la macchina è da cambiare.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
fabrizio.KILLME.@iride.com
(remove ".KILLME." from the address to send me a message)

anni. Adesso so che dopo un anno e mezzo la macchina è da cambiare.
Forse l'Amiga e' andato in crisi proprio per questo: la gente ne
comprava un modello e lo teneva per anni... 
La Intel invece, che sa fare i conti, ha addirittura messo sul mercato
una fascia di processori "a basse prestazioni" per ammazzare quel poco
mercato dell'usato che ancora c'e' (non comprare un P233MMX usato, fatti
un Celeron nuovo!)
	Massimo B.

 NT, con risoluzioni di un buon numero di problematiche.
Specialmente quando dopo essersi aggiornato REBOOTA un server con un po'
di utenti collegati... 
che bello un server... 
-- 
Windows98: Plug (lo scanner USB) and Pray (che non crashi il sistema)

 lo ammettono anche i sostenitori di Windows. 
Io sono qui, e dico il contrario. Dimmi il problema e ti diro' se NT e'
meglio o peggio di altri (fatto salvo che ho mediocri conoscenze degli
altri).
Dire pero' che tot court NT e' peggio di Unix e' come dire che gli utenti
sono solo Utonti. E' solo propaganda. Della peggior specie poi.


 Io ho bisogno di usare il C++. 
Sbagliato, tu hai bisogno di fare programmi in fretta, che funzionino
bene eche siano facilmente manutenzionabili. Che tu usi il C++
piusstosto che il Quickbasic e' un fatto incidentale...
Obelix

Per finire, dove sarebbe la differenza tra NT e AS400?
Uffa. Il secondo mantiene quello che promette..
Obelix

 Perche' con esso, credono, si mette su una rete a colpi di mouse.
I soliti commenti infantili di questo NG.
La rete delle mia societa' comprende Mille PC tutti NT compresi i Server
e ... a colpi di mouse ... funziona tutto ben.
Si lo ... Unix e' piu' figo, hanno inventato tutto loro e M$ ha copiato:
ma chi se ne frega.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
      Via G.Spontini, 51 - 97100 Ragusa
           Email: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento"
   S.Quasimodo


Io non ho la competenza necessaria per dimostrarti la superiorità di
UNIX/Linux rispetto ad NT; ma IMHO l'autore di questo articolo si:
 
 
http://www.jimmo.com/Debate/toc.html
I paragoni che fa tra i due SO mi sembrano piuttosto obiettivi; e
UNIX/Linux risulta ampiamente migliore di NT per essere usato come
server.
Sono curioso di conoscere i tuoi commenti (e anche quelli di Gabriele se
sta leggendo).
Infine, rifletti sul fatto che ora abbiamo un SO in grado di competere
con NT, ma in futuro non è affatto scontato che lo avremo ancora,
soprattutto se i professionisti dell'informatica non cominciano a
preoccuparsi dello strapotere che la Microsoft sta acquisendo.
Saluti,
-- 
d i e g o
-- 
Per rispondermi togli ".cutme" dal mio indirizzo

papero...@tin.it
 wrote:
 >Linux senza Hardware e' nulla. Poi perche' Linux versus NT? Facciamo entrare
Perche` in fondo la battaglia e` "unix vs NT". Di solito si parla di
linux perche` e` quello piu` usato dai lettori del gruppo.
 >Funzionava, e risolveva il mio problema (SNA a parte) perche' sostuirlo con
 >un AS400? Per fare contento Obelix (motivazione nemmeno poi da scartare,
Perche` un AS400 e` piu` stabile e forse anche meno costoso?
 >avere collaboratori validi e' sempre un problema), o perche' si sa che i
 >mainframe devono essere IBM (motivazione da scartare). 
No, perche` si sa che certe cose e` meglio farle con i mainframe, punto.
 >Poi con AS400 cosa ci fai? Io ho bisogno di usare il C++. Di usare RPG o
 >Java per fare felice mamma IBM non ne voglio sentire parlare. Il mio genere
 >di problemi non e' affrontabile in modo ottimale con quei linguaggi.
E` chiaro che non hai bisogno di un AS/400.
 >Non ho nemmeno mai sentito parlare di AS400 in cluster. Il sito IBM e' stato
I mainframe sono gia` abbastanza ridondanti o abbastanza potenti senza
metterne due insieme.
Eventualmente credo che si possa organizzare un sistema con un secondo
mainframe in hot standby.
 >Vuoi un fermo macchina pari a zero in caso di catastrofe? Allora io lascerei
 >perdere Linux. Non ha strutture dietro. Io non mi fido di comprare un
 >sistema da 50 milioni (in hardware) da un libero professionista. Tandem,
Puoi comprare un sistema linux da quanti milioni vuoi anche da IBM.
 >La Tandem posso citarla in giudizio per inadempienza contrattuale. Con
Auguri... Non ho mai sentito di qualcuno che abbia vinto una causa
simile.
 >Linux che faccio?
Ammesso che si possa, citi chi ti ha installato il sistema.
 >Cosi', mentre NT e' ormai affidabile come SMP e (pare) sui cluster, mentre
In che film?
 >NT lavora da almeno 2 anni su win64 (probabilmente da piu' tempo pero'),
Aspettiamo di vederlo...
 >E il monopolio Microsoft rimarra'. E' questa e' la cosa grave.
Rimarra` anche perche` tu non ti sforzi di cercare soluzioni
alternative. E` troppo comodo lamentarsi che NT fa schifo ma poi
continuare a usarlo comunque.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

preoccuparsi dello strapotere che la Microsoft sta acquisendo.
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

sta leggendo).
Come volevasi dimostrare l'autore non conosce una beata mazza di NT.....
- Non comprende il meccanismo di Dominio NT.....ed è già tutto dire...
Perla estratta dall'articolo:
"Why? You cannot configure the server as a backup domain controller (BDC)
without it being able to access the primary domain controller (PDC). "
E ce credo.... di che fai il backup? di una cosa che non esiste?
"Only install in a single directory". NT sta solo in %systemroot%, non
sparso in 1000 posti diversi...a mio avviso è un vantaggio....
 - Crede che non esistano aggiornamenti incrementali al sistema
operativo....anzi che le service pack si debbano pagare...
"No UNIX programs run under NT (This does not count ones that you port.) "
Beh non mi pare che i programmi NT girino in Unix.....Anzi i programmi UNIX
di X non girano in UNIX di Y.....Il furbetto dice che quelli ported non
contano....NT mette a disposizione delle interfaccie compatibili POSIX...
"NTBACKUP only works on NT and often the tapes cannot be moved from one
machine to another, escpecially if they are different manufacturers". E dai
che non capisce i concetti di sicurezza....Se io mi faccio un backup con il
database degli utenti o altre informazioni riservate Secondo Voi  è corretto
che chiunque possa farne il restore su altre macchine  usando account
diversi per accedere a quei dati.....I permessi di accesso agli oggetti di
NT sono dentro gli oggetti.....ma questo il tizio non lo sa...
"Security is bound to the name of the machine and domain. If you reinstall
all security information is gone".....Evidentemente il tizio non ha mai
provato a spostare un file da una macchina all'altra...
"Systems have to be reinstalled when merging domains". Sempre più evidente
che il tizio cosa siano le Trusting Relationships e i Global Groups non lo
sa....
"Default permissions on drive shares under Windows-NT (C:, D: not C$, D$) is
FULL-CONTROL for everyone". Certo ma un sysadmin non condivide mai un disco
da root e non assegma mai la security a livello sharing.......
Quà mi fermo perchè mi sono stufato......
Insomma


    
http://www.jimmo.com/Debate/toc.html
L'ultima perla dell'articolo....
"However, the scripting in NT is non-existant so there is no easy way to
automate the task in NT"
Forse l'autore si è scrdato di dire che NT (come 95) ha un linguaggio script
che può essere a scelta VBsript o Javascript.....il che è tutto dire sulle
capacità di scripting......
--


 mainframe devono essere IBM (motivazione da scartare).
Tutto giusto ma.. io non mi fido di NT. Non basta una macchina monstre, qui
non si vogliono mettere a confronto solo le prestazioni, ma soprattutto
l'affidabilita'. Saro' stato particolarmente scarognato, ma a me NT server 4.0
"crashava" alla grande almeno una volta al mese e cosi' l'abbiamo rimosso
dalla rete di ben OTTO (che grande carico neh?) client per tornare a OS/2.
Proprio ieri mi hanno chiesto un preventivo per l'informatizzazione di una societa'
con piu' sedi in varie citta' e DB centralizzato. Il tutto impastato con TCP/IP. 
Potevo mai scegliere NT?
E i costi? (per la cronaca InterBase server 4.0 e' free per la RedHat 4.2, bello no?)
E i viaggi a centinaia di KM per rimediare?
Ti annoiero' ma a questo punto sai gia cosa ho in mente per questo piccolo progettino...
Per finire non credo nel futuro monopolio m$, il free-software e lo sviluppo distribuito sono
come il federalismo, nessun produttore (partito) ne voleva sentir parlare finche' non e' stato 
imposto da una piccola forza molto agguerrita. Oggi sembra patrimonio genetico di tutti.
Credo che Linux non passera' di moda come i vari QL, Amiga, Atari, Archimedes ecc.
Linux porta con se la forza dovuta all'idea destabilizzante del free-software e della GPL che 
in sintesi dice che anche un'azienda stramiliardaria come m$ non puo' comperare un prodotto 
dell'ingegno umano rilasciato sotto GPL come ad esempio Linux.
Non lo puo' comperare semplicemente perche' e' di tutti...
Scusate per il piccolo OT.
Ciao
Vincenzo Valvano

 che può essere a scelta VBsript o Javascript....
NT5...forse. In realta' NT351 - NT4 non hanno di serie una shell
seria. Che poi io usi Perl5 e Rexx come shell...bhe ho saputo
cercarmele.
Sul fatto che ogni sistemista di NT usi una shell diversa da quella di
default...non c'e' molto da dire. E? spesso vero.

 ma chi se ne frega.
...
Guarda puo' anche essere camuffato da "commento infantile", ma da quello
che vedo in pubblicita' credo che una corrispondenza sul reale ci sia.
Bada bene non ho detto che se usi NT non sei in grado....
Mi piacerebbe avere maggiori dettagli sulla tua rete da 1000 PC.
Ciao
Vincenzo Valvano

 smontarne alcuni pezzo per pezzo su it.comp.win-nt
Questa è meravigliosa, hai fatto ciò?? ma quando???
La trovo in qulache faq??? io mi ricordo solo che ad un fanatico
Linuxiano, che data seguito alla notizia che NT aveva bloccato una nave
della marina americana, tu hai detto:  ...e linux ha causato mille
miliardi di danni al razzo arianne.....STOP.
Se questo e smontare una tesi, complimentio da oggi sei anche i Perry
Mason di Redmond (periferia).....
	Ciao Perry, congratulations...
-- 
********************************************************************
 - Michele Nicosia - EAC srl - 
Michele...@ALTROCONSUMO.INET.IT
 -
********************************************************************

cercarmele.
Della seria "non ci capisco una mazza di NT...."
Si chiama WSH.....e la puoi scaricare da 
www.microsoft.com/scripting
E guarda ci sono pure gli esempi e strabuzza gli occhi.....
AH funziona pure con Winbug 95......
Ciao.

Questa è meravigliosa, hai fatto ciò?? ma quando???
Leggi i post che seguono....
Ciao.

 Mi piacerebbe avere maggiori dettagli sulla tua rete da 1000 PC.
che kulo ... Ho qui davanti a me lo schemino della rete ... riassumo il
tutto.
la rete e` una WAN.
la LAN principale e` a Milano: e' una rete in TCP/IP classe B, con
tecnologia mista (dorsale in fibra ottica, UTP e BNC) e comprende tra i
900 e i 1.000 PC con 1 Server (Primary Domain Controller) NT, 5 (backup
domain controller) NT, 1 server per la posta interna ed esterna NT,
qualche Server Novell di vecchia data che sta per essere abbandonato del
tutto, un Mainframe Unisys e un unico Server Unix per il Web.
Delle altre LAN (che compongono la WAN) non so darti dettagli, poso
dirti che sono dislocate in tutto il mondo: alcune in altre sedi di
milano, Germania, Bombay (India), Baroda (forse in medio-oriente),
sudamerica ....
 
Non voglio dire che Unix sia peggiore (ci mancherebbe) ma dico che non
ne posso piu' di questa demonizzazione di chi usa i sistemi M$. Con Win
NT, oggi, puoi fare praticamente tutto quello che una volta eri
costretto a fare con Unix e` abbastanza piu' semplice e se non
solidissimo diciamo solido.
Come vedi con NT noi ci facciamo molto di piu' di quanto fanno gli altri
che decantano Linux e ti posso assicurare che, per il momento, va tutto
bene.



Allora il prossimo che dice che per Linux non si trova l'assistenza lo
fulmino! ;)
-- 
d i e g o
--
Per le repliche elimina dal mio indirizzo le cifre e le croci


Effettivamente mi rendo conto di averti chiesto tanto: per ribattere
a tutti quei lati negativi di NT che l'autore mette in luce dovresti
perdere un bel po' di tempo; senza contare che ci sarebbe anche da
ribattere a tutti i vantaggi che offre UNIX.
Scusate se mi sono dilungato, saluti


che può essere a scelta VBsript o Javascript...
Eh?? NT40 ha Vb script?? dove???? lo cerco e non lo trovo...
Obelix

sistema NT: 
I clienti, per definizione, non sanno un kaiser. Quindi tu, da
professionista, dovresti dirgli 'Io NT non ve lo do manco morto!!!'
Oppure, ve lo do, ma poi so' cazzi vostri...
Obelix

sparso in 1000 posti diversi...a mio avviso è un vantaggio....
Gia', cosi quando pialli %systemroot% per reinstallare, ti TOCCA
reinstallare TUTTI gli applicativi... bel vantaggio, non c'e' che
dire...
Obelix

AH funziona pure con Winbug 95......
Lo so, lo so. Era vecchia come il cucco.
Eppure ci sono cascato.
SONO andato su 
http://www.microsoft.com/scripting
. Aka
http://msdn.microsoft.com/scripting
.
Orsu', potete ridere. La prossima cos'e'? Lo schiaffo del soldato?
Leonardo che non si fara' fregare (almeno spera)
".signature": bad command or file name

 wrote 
regarding Re: Linux OS alternativo?:




 Clap clap clap, bravo.
 Ma a che costo tutto cio'? Quanto avresti risparmiato con Linux? E 
quanto hai fatto guadagnare a M$? E che avresti fatto (o avrebbe fatto 
l'azienda) coi soldi risparmiati se avessi usato Linux?
 Sembra una sciocchezza ma ti assicuro che non lo e'.
 Nessuno pensa a cio?
 Non pensate che cosa se ne farebbero le aziende dei soldi risparmiati 
con Linux e quindi non dati a M$?
 Nessuno parla mai di questa cosa perche?
 Se si puo' fare con Linux perche' non farlo? O non lo si sa fare?
 E il problema dell'assistenza non esiste se diventi tanto bravo da 
poterla dare tu o magari trovare qualcuno vicino; e ce ne sono. Son 
soldi che resterebbero comunque in "casa" e non nelle tasche di M$.
 Pensateci.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 Non lo puo' comperare semplicemente perche' e' di tutti...
 Beh Lega a parte hai ragione. E' un mio sogno! Il free software il 
manifesto della Free Software Foundation sembrano utopici anzi lo sono 
stati e ancora sono definiti da molti rincoglioniti con gli occhi 
inprosciuttati ma stanno avanzando in modo inarrestabile. E' 
magnifico. Ogni giorno di piu' in un crescendo esponenziale.
 M$ ha paura e sta cercando di comprare ovunque tecnologie chiave 
sperando di avere l'esclusica per qualcosa di non copiabile dai 
sostenitori della GPL.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 Se paghi trovi di tutto....
 Conosco dei ragazzi nella provincia di Milano che con qualche fondo 
messo su una societa', hanno trovato un buona programma di 
contabilita' e qualche partner per vari servizi e adesso non hanno 
piu' alcun problema nel fornire servizi e assistenza Linux.
 I loro clienti sono contenti di aver risparmiato e soprattutto che 
tutto funzioni senza dover sapere perche' e come.
 Come vedi per Linux in azienda e' lo stesso discorso in cui si cade 
per Win95 in casa.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 esprimono civilmente la propria opinione.
 Credo di avere cominciato io questo thread. Pero' c'era un punto 
interrogativo (Linux OS alternativo?). 
 Ebbene anche se le sue qualita' gli stanno facendo avere grandi 
consensi in ambito server le migliaia di utenti che ci lavorano, lo 
amano e lo migliorano ogni giorno di piu', amano anche la sua 
filosofia libera e cercano di renderlo piu' facile. Piu' facile 
nell'installazione, nella manutenzione e nell'uso.
 Vogliono che diventi una buona alternativa ad altri O.S. commerciali.
 E' anche vero che ci sono anche fazioni contrarie a cio'; persone che 
spesso odiano anche il mouse o che comunque credono di trovarsi in un 
olimpo di eletti che non amano l'avvicinarsi cosi' insidioso degli utonti.
 Io mi trovo nella via di mezzo tra gli shell-isti e i GUI-sti. Credo 
che una buona simbiosi tra le due cose e' necessaria, una 
complementare all'altra come Amiga comanda.
 Non deve esistere, ma e' possibile che non esistera' mai la 
"macchina" (l'O.S.) che pensa per te e che pretende di risolvere ogni 
tuo problema. Questo ti fa smettere di pensare, sperimentare e quindi 
imparare e progredire. L'umanita' informatizzata sta un po' 
"rincoglionendo" secondo me. E quest'illusione gliela sta dando anche 
zio Bill.
 Con questo non voglio dire di avere alcuna illuminazione, e' 
ovviamente solo un'opinione, ma mi rendo conto che ci sono business 
troppo grandi dietro a questa cosa e far credere che sia possibile 
cio' e' un inganno per la diffusione di generi di consumo informatici. 
E forse i linuxiani faranno da freno o da tappo alla fuoriuscita di 
tanto fluido malefico dal mondo dell'informatica intesa solo come 
business. O almeno spero.
 Poi c'e' il problema Microzot e pure Intel che con la scarsa qualita' 
unita' alla diffusione dei loro prodotti stanno creando un problema 
diverso ed anche voluto.
 E' voluta la pesantezza e l'inefficienza del S.O. per non far 
ristagnare il mercato e far aggiornare sempre le macchine. Una 
lavatrice la compri e la usi finche' non si buca il cesto e perde 
acqua o comunque ha grossi problemi. Il Pc sei obbligato a cambiarlo 
perche' il software te lo ha fatto diventare obsoleto. Non che non si 
debba progredire anche softwaristicamente parlando ma il progresso 
deve venire da solo e non forzato con trucchi di vario genere. Un 
hardware ben progettato come era quello Amiga ha avuto una longevita' 
incredibile e nessuno ha mai forzato per rendere obsolete le macchine 
piu' vecchie.
 Linux non viene preso in considerazione e subisce ostruzionismo dal 
mondo del commercio in informatica perche' per le sue doti di 
stabilita' e velocita' e' in grado di rendere utilizzabili macchine 
che altri vogliono obsolete e fa anche lavorare meno i tecnici 
software che per qualsiasi problema hanno pronta come soluzione 
formattazione e reinstallazione.
 Con un S.O. che non ha cosi' grossi problemi e rende utilizzabile 
anche macchine meno dotate l'utente si puo' dedicare alla risoluzione 
dei suoi problemi, alla creazione ed al progresso in genere.
 Un computer che calcola sempre senza fermarsi, un utente che puo' 
scrivere un documento senza che gli si blocchi la macchina e debba 
riavviare o peggio chiamare un tecnico per la risoluzione di un 
problema ha prodotto di piu'.
 Sembrano nulla queste poche ore che un S.O. efficiente puo' far 
guadagnare ma se le moltiplichi per milioni di utenti in tutto il 
mondo ci si puo' rendere conto di come Microzot e Intel stiano 
frenando il progresso dell'umanita' e soprattutto incassando e facendo 
incassare a tecnici e consulenti preziosi fondi che servirebbero per 
accrescere il benessere di tutti proveniente dalla diffusione di una 
sana ed efficiente informatica personale.
 Spese di smaltimento e riciclo di PC ancora utilizzabili; 
investimenti che diventano vani dopo poco tempo.
 E non e' vero che se fosse per me staremmo ancora ai 286 e gli Z80 a 
4Mhz. Un utente che ha sfruttato la macchina in modo produttivo ha 
anche aumentato la sua ricchezza personale ma soprattutto anche le sue 
necessita' saranno cresciute e il ricambio dell'hardware e del 
software saranno comunque automatici.
 Chi non sarebbe contento sono i venditori e i tecnici, ma questi 
potrebbero cambiare mestiere e mettersi a fare anche loro qualcosa di 
produttivo. Studiare sperimentare e in genere ricercare per 
migliorarsi e' tutto quello che tutti dovremmo fare e un pizzico per 
ogniuno di noi potrebbe sembrare nulla ma e' molto se rapportato al 
numero di abitanti informatizzati del nostro pianeta. L'uomo potrebbe 
essere ben al di la' di dove si trova adesso e soprattutto in futuro 
si progredirebbe piu' velocemente.
 Saro' un pazzo? La mia e' un'utopia? Anche Linus Torvald fu preso per 
pazzo e con lui ancora prima Richard Stallman eppure sono li piu' vivi 
che mai e il loro nome vola libero con ali proprie fatte di elettroni 
e fotoni tra cavi e fibre ottiche che li convogliano come linfa vitale 
di una rete che potrebbe rendere tutti piu' vicini ma anche 
allontanarci se ci lasciamo contagiare dai business che si arrogano 
sempre piu' il diritto di pensare cosa sia o non sia migliore per noi 
e la nostra vita.
--
Un abbraccio,
 Mr. Mechano

E guarda ci sono pure gli esempi e strabuzza gli occhi.....
Dopo aver fatto il giro delle sette chiese, ho trovato un URL piu'
affidabile: 
http://msdn.microsoft.com/scripting/windowshost
. Forse
equivale a
http://msdn.microsoft.com/scripting/default.htm?/scripting/windowshost
Nella mia personalita' di utonto Windows 95, vedo una pagina vuota
con un titolo accattivante.
Bevuto il filtro magico che mi trasforma in pinguino, ho fatto:
lynx -source 
http://msdn.microsoft.com/scripting/windowshost/
 > a1
e in "a1" ho scoperto che il link al download e'
http://msdn.microsoft.com/scripting/windowshost/download/default.htm
che ho provveduto a salvare in "a2".
Da qui ho capito che il link che volevo era
HTTP://www.microsoft.com/scripting/windowshost/download/en/x86/wsh.exe
Raccomando caldamente di leggersi a1 ed a2, soprattutto il JScript
che c'e' dentro.
Dopo vari moccoli ho trovato il link giusto per Netscape
http://msdn.microsoft.com/scripting/default.htm?/scripting/windowshost/default.htm
(D'ora in poi mi firmero' Leonardo/default?Leonardo/default)
Ho scoperto una cosa strana: Netscape ci mette eoni, a caricare da
quella pagina. Lynx anche. E un browser barebones basato su netcat
ci mette un buon 30% di tempo in meno. Gli headers che manda, sono
gli stessi di Lynx (tranne uno), i sockets li usa allo stesso modo
(o cosi' credo).
Cosi', per prova, ho modificato tutte le stringhe "User-Agent" nel
file NETSCAPE.EXE in "MSIE-Agent". Ora funziona molto meglio. Sono
sicuro che e' un caso, ma penso proprio che le lascero' cosi'.
Se qualcuno ha fatto esperimenti in proposito, mi piacerebbe farci
due chiacchiere.
Leonardo


mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >"NTBACKUP only works on NT and often the tapes cannot be moved from one
 >machine to another, escpecially if they are different manufacturers". E dai
 >che non capisce i concetti di sicurezza....Se io mi faccio un backup con il
 >database degli utenti o altre informazioni riservate Secondo Voi  č corretto
 >che chiunque possa farne il restore su altre macchine  usando account
 >diversi per accedere a quei dati.....I permessi di accesso agli oggetti di
Non essere ridicolo. Se i dati sono riservati tengo i nastri nella
cassaforte, ci sono mille ragioni legittime per voler leggere i
dati da un'altra macchina.


mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Forse l'autore si è scrdato di dire che NT (come 95) ha un linguaggio script
 >che può essere a scelta VBsript o Javascript.....il che è tutto dire sulle
 >capacità di scripting......
E quante applicazioni ti permettono di usarlo? Non confondere un
linguaggio di scripting con le macro di word.


 Della seria "non ci capisco una mazza di NT...."
Primo...e' recente. Secondo..non e' data con OS. Terzo del VBScript
non frega nulla anessuno in diperimentale.

 l'azienda) coi soldi risparmiati se avessi usato Linux?
finiamola con 'sta storia di usare Linux per l'Oggice Automation e far
lavorare le segretarie su Linux per fare le letterine.
Ti sei mai chiesto perché nessuno lo fa ed è una cosa di cui si parla
solo in teoria in questo NG ?
Mi riferisco a reti con centinaia (o nel mio caso migliaia) di PC e non
a "retine" di 10 PC.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
Via F.P.Michetti, 1 - 20158 Milano
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento."
   S. Quasimodo

'azienda) coi soldi risparmiati se avessi usato Linux?
Risparmiato i soldi di 10 anni uomo di intervento sistemistico per mettere
in piedi Linux in configurazione siffatta.....
Ciao...

...

E chi lo pialla %systemroot%......Qua mica si segue la filosofia degli
utonti che alla minima magagna
di 95 formattano il sistema........semplicemente ti esporti il registry. fai
quello che devi fare e reimporti il registry......
Basta leggere la documentazione......
Saluti.

Non ho capito cosa dici qui: lui sta dicendo che se tu reinstalli il
La sicurezza in NT è intrinseca dentro gli oggetti. (I files sono
oggetti...i dischi  sono oggetti, le directory sono oggetti).
La definizione delle macchine e degli account utente, i gruppi si trovano
nel "dominio". Ed un dominio è un database distribuito su PDC e n BDC.....Un
Dominio DEVE sempre comprendere almeno un PDC ed BDC...quindi non perdi
niente.....capisci cosa intedevo dire che il tizio non ha ben compreso il
meccanismo di Dominio di NT...
Saludos.

non frega nulla anessuno in diperimentale.
Perchè dipartimentale cos'è...La commissione centrale delle decisioni
frega/nonfrega?
Ciao.

 tutto, un Mainframe Unisys e un unico Server Unix per il Web.
....
Se non ti dispiace vorrei avere maggiori informazioni sugli aspetti
topologici della LAN principale (cioe' dislocazione di switch, hub, repeater, 
bridge, velocita' dei vari segmenti, gateway verso l'esterno ecc.)
Credo sia di interesse per molti frequentatori di questo ng.
Ciao
Vincenzo Valvano

Vincenzo Valvano
Che cos'è un repeater ??
Fabio G.





in piedi Linux in configurazione siffatta.....
Certo, se non c'e' qualcuno che lo sa fare... ;-)



 wrote:


E' strano che tu lo chieda cinque volte...


di utenti collegati... 
Guarda che con i cluster tu fai reboot dei singoli server in modo differito.
In questo modo il cluster e' sempre in azione. Certo, c'e' un momento in cui
devi passare da vecchio a nuova applicazione. Ma quello c'e' in tutti i S.O.
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

quello che devi fare e reimporti il registry......
Cosi' si riporta dentro tutte le rogne di prima .... complimenti 2...
Obelix

Che cos'è un repeater ??
Qualcosa che ripete i messaggio quattro volte:quindi, tu sei un
repeater  :-))))
Obelix 

Che cos'è un repeater ??
Ad ogni buon conto, un repeater serve, se non erro, a portare i dati
al di la' dei limiti della linea fisica (185mt per l'RG58, 80 mt per
l'RJ45, 5km per il twinax e qualche anno-luce per la fibra ottica
:-)))
Obelix

 Ciao.

 scacchera' l'ossigeno)
Mah...ultimamente va un po' meglio. Il fatto e' che Warp 5 uscira'
solo in versione server e non in versione Client.

 bridge, velocita' dei vari segmenti, gateway verso l'esterno ecc.)
diciamo che  ..... io sono arrivato a cose fatte ... lì esisteva un rete
da tantissimo tempo.
Hanno iniziato con i terminali dio sa quando e adesso la situazione si è
evoluta fino ad arrivare una WAN enorme.
Non ho dettagli precisi, la rete è Ethernet, con cablaggio misto per una
velocità massima di 10 Mbps ... (purtroppo gli hub non vanno a 100 ed è
anche molto imporbabile avere 1000 PC con schede a 100 Mbps) 
E' una situazione da non rendersene conto .... come faccio a sapere
quanti Hub ci possono essere in un edificio a 8 piani constituito da 3
corpi: gli hub potrebbero essere 50 o 100, non so ... i repeater ? e chi
ne ha idea !
Il Gateway predefinito è l'unico server Unix che server per il
collegamento a Internet ed è gestito da una ditta esterna per cui non
l'ho mai visto fisicamente.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO


 solidissimo diciamo solido. 
Con Linux gestisco l'intera WAN dell'ISP dove lavoro (12 CDN,
direttamente connessi a PC Pentium con Linux, che oltre al routing
fanno anche da DNS server, proxy http/ftp e a volte anche altri
servizi, quando serve).
Crash e guasti sono ridottissimi, quasi spesso per colpa di temporali
e/o cadute dell'alimentazione elettrica, oppure per il blocco della
ventola di un processore messo in una stanza estremamente calda.
Farlo con altri sistemi sarebbe costato minimo il triplo, con garanzie
di funzionamento di poco superiori se con router Cisco, sicuramente
inferiori con prodotti Microsoft, e in qualsiasi caso meno flessibili.
Le prestazioni sono limitate sostanzialmente dai CDN, visto che in
Italia costano un occhio...
ciao
--
Dalla Silvestra Michele
Key fingerprint = 68 02 A9 C7 FB 05 9E 9C  C7 B6 4A 13 61 25 5B 43

frega/nonfrega?
Vedi che inizi ad avvicinarti alla verita'....
Obelix

corpi: gli hub potrebbero essere 50 o 100, non so ..
Beh, basta chiederlo al SNMP.... oppure NON avente un SNMP attivo???
Obelix spero sia la sigla giusta, mi confondo sempre...

causati dai clienti smanettoni che si sono convinti che NT e' facile?
L'azienda dove lavoro incassa fior di milioni per fare questo.....
Ciao...
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

Obelix
Mica tutto obeix mica tutto.....


dati da un'altra macchina.
Esiste una branca dello spionaggio industriale specializzata proprio
nell'aprire le casseforti dei ced....


Cosi' si riporta dentro tutte le rogne di prima .... complimenti 2...
Si ma reimporto solo quello che mi interessa, mica tutto.......


Esattamente.
Complimenti....


linguaggio di scripting con le macro di word.
Mi spiace ma Marco questa volta ha toppato....
Ecco un esempio di VBscript che aggiunge account ad NT a partire da un
foglio Excell...
Ah dimentico questo cosa si lancia dal prompt di comandi di NT...
Mi scuso per la lunghezza ma...
' Windows Script Host Sample Script
'
' ------------------------------------------------------------------------
'               Copyright (C) 1996 Microsoft Corporation
'
' You have a royalty-free right to use, modify, reproduce and distribute
' the Sample Application Files (and/or any modified version) in any way
' you find useful, provided that you agree that Microsoft has no warranty,
' obligations or liability for any Sample Application Files.
' ------------------------------------------------------------------------
'
'This script is adds users from the Windows NT DS
'via ADSI. The script reads an EXCEL spreadsheet that contains a page
'of users to add.
'
'The sample uses the directory root "LDAP://DC=ArcadiaBay,DC=Com,O=Internet"
'Change the directory path in the EXCEL spreadsheet to match your DS
'before running this sample.
'
'
'
'To add users, run ADDUSERS.VBS with %windir%\"Your Samples Directory
Here"\AddUsers.XLS.
'To Delete users, run DELUSERS.VBS with %windir%\"Your Samples Directory
Here"\DelUsers.XLS.
    Dim oXL
    Dim u
    Dim c
    Dim root
    Dim ou
    Dim TextXL
    Dim CRLF
    dim oArgs
    'Get the command line args
    set oArgs=wscript.arguments
    CRLF = Chr(13) & Chr(10)
    'If no command line arguments provided, prompt for file containing users
to add/delete
    If oArgs.Count = 0 Then
       TextXL = InputBox("This scripts reads an Excel spreadsheet and adds"
& _
       "users from the Windows NT DS via ADSI." & CRLF & CRLF & _
       "Before starting, change the DS root in the EXCEL spreadsheet to
match " & _
       "your DS." & CRLF & CRLF & _
       "Type in the path of a file containing users to add or delete" & CRLF
& CRLF & _
       "Sample Add User file: ADDUSERS.XLS" & CRLF & _
       "Sample Delete User file: DELUSERS.XLS" & CRLF)
    'Else file containing users is the first argument
    Else
      TextXL = oArgs.item(0)
    End If
    If TextXL = "" Then
       WScript.Echo "No input file provided. Stopping the script now."
       WScript.Quit(1)
    End If
    'We will use ou to control loop, so set initial value to null
    ou = ""
    'Start EXCEL and display it to the user
    Set oXL = WScript.CreateObject("EXCEL.application")
    oXL.Visible = True
    'Open the workbook passed in the command line
    oXL.workbooks.open TextXL
    'Activate the Add page
    oXL.sheets("Add").Activate
    'Put the cursor in the starting cell and read the DS root
    oXL.ActiveSheet.range("A2").Activate ' this cell has the DS root in it
    'Show it to the user
    'WScript.Echo  oXL.activecell.Value
    'This is the starting point in the ds
    root = oXL.activecell.Value
    'Step to the next row
    oXL.activecell.offset(1, 0).Activate
    'Until we run out of rows
    Do While oXL.activecell.Value <> ""
        'if the requested OU is a new one...
        If oXL.activecell.Value <> ou Then
            'Pick up the OU name...
            ou = oXL.activecell.Value
            'Compose the ADSI path...
            s = "LDAP://" + ou+"," + root
            'Show it to the user...
     WScript.Echo s
            'And get the object
            Set c = GetObject(s)
        End If
        'Compose the user common name name from first and last names...
        uname = "CN=" + oXL.activecell.offset(0, 1).Value + " " +
oXL.activecell.offset(0, 2).Value
        'Create the new user object...
        Set u = c.Create("user", uname)
        'Set the properties of the new user
        u.Put "givenName", oXL.activecell.offset(0, 1).Value 'givenName
        u.Put "sn", oXL.activecell.offset(0, 2).Value 'sn
        u.Put "mail", oXL.activecell.offset(0, 3).Value 'Email
        u.Put "sAMAccountName", oXL.activecell.offset(0, 4).Value  'Sam Acct
        u.Put "telephoneNumber", oXL.activecell.offset(0, 5).Value  'Phone
        'Enable the account, must change pw @ logon
        u.Put "userAccountControl",16
        '...and update the DS
        u.SetInfo
        'Done with this object, discard it
        Set u = Nothing
        'Step to the next user...
        oXL.activecell.offset(1, 0).Activate   'Next row
    Loop
    'Done.  close excel spreadsheet
    oXL.application.quit
'--------------
--


 dire...
E' buona norma farsi il disco ERD.
Non funziona sempre ma un minimo serve.
Poi si puo' sempre tentare un refresh di WinNT.
Molto spesso con ERD e refresh recuperi tutto.
Per le volte che non funziona armarsi di un bun frasario di maledizioni e
reinstallare da Zero.
ciaaaaaaa ciaoooooooooooo :)
Gianluca Lubrano
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp
   Create Your Own Free Member Forum

 a "retine" di 10 PC.
mio padre, ci lavora con Linux, e' un medico legale, e lo sua con
Applixware....
-- 
________________________________________________________________
Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

 due chiacchiere.
umh! adesso faccio qualche prova...
un mio amico, tempo fa, sosteneva una cosa del genere....
Ha mandato qualche lettera ai vari giornali: PCprofessionale e Mc, ma non e;
stato mai cagato..


continuare a usarlo comunque.
Io mi lamento dei difetti. Nel complesso mi soddisfa abbastanza, Rispetto la
concorrenza almeno.
Un S.O. non e' solo girare su 386, e configurare il S.O. via telnet. 
E' anche sviluppo. Oggi i compilatori C++ su PC sono ottimi. Su Unix e' noto
che se non ci fosse il freeware sarebbe notte fonda. Per inciso il VC++
funziona a riga di comando. Quello che paghi milioni e' sopratutto
l'interfaccia. Questo anche perche' la concorrenza e' formidabile.
Concorrenza vuol dire sviluppo. Vuol dire mercato. Vuol dire possibilita' di
scegliere, e di credere in filosofie diverse. Un Borlandiano difficilmente
diventera' un Microsoftista, anche se a me e' successo. Un'alternativa a gcc
esiste nella realta'? C'e' alternativa reale?
Esiste uno standard di help. Fa abbastanza schifo, ma e' uno standard di
fatto. (che grazie a Net sta sembre piu' spostandosi su un paradigma fatto
di html n.d.p.). Su Linux che faccio? Spero che il cliente si adatti a "man
pippo"? Il mio software va a finire in mano a delle persone, non a dei
sistemisti. Quelle persone devo supervisionare sistemi complessi. Se il
sistema sbaglia, se tu utonto sbagli, un poveraccio vedra' dentro la sua
bottiglia di birra, della gran soda caustica. Su Linux non c'e' uno standard
di interfaccia. Di litigare con i commerciali dei clienti per avere KDE o
GNOME non ne ho voglia, non ne ho il tempo, non ne ho le energie. Io devo
aiutare le persone a fare il loro lavoro, a concentrarsi sulle cose
importanti. Il paradigma di fondo di Unix non mi aiuta. Tutto possibile,
vuol dire anche caos. Io voglio la flessibilita' in fase di sviluppo, non
ovunque.
Tu fai un lavoro diverso dal mio. Tu, mi sembra di capire, non vedi mai in
faccia chi usa il tuo lavoro. I server internet sono qualcosa di diverso. Li
la filosofia Unix e' la cosa giusta.
Nessuno (o quasi) su NT usa le ACL. Io uso le ACL, e' tutta conoscienza che
mi da un vantaggio competitivo sulla concorrenza. Su Linux che faccio?
Aspetto che qualcuno mi dia le ACL? Mi metto io a farle? Uso Kerberos?
(l'unico consiglio decente che mi viene in mente). Il mio programma, se lo
uso io, ti formatto il disco, se lo usi tu non fai un bel nulla. Eppure il
comando "format c:" e' lo stesso. Il trucco e' che io impersono l'identita'
della persona chiamante. Niente password da inserire, come nei tuoi telnet.
L'unica password e' quella che inserisci al logon quando accendi il
computer. (Kerberos non e' sufficiente a fare cose simili comunque).
E che dire di AS400. il grande mito che a volte compare qui. Non ha
interfaccia utente paragonabile a quello di NT. A me serve, quindi non mi
serve AS400. L'AS e' un server, un ottimo server, ma tutto finisce li.
Tu sei fuori dal mondo dell'automazione industriale, ma ti assicuro che
anche il piu' cretino degli RTOS si trova ad avere bisogno di un'interfaccia
a finestre. Le finestre sono un buon paradgma, ormai universalmente
accettato (grazie Xeros Parc). E' semplice far vedere all'operaio come
funziona il controllo numerico facendogli vedere dei bei disegni, con icone
che svolazzano, e facendolo interagire con un sistema virtuale. Usare "man
pippo" vuol dire non permettere all'operaio di imparare in modo semplice.
Sviluppare buon codice a fineste su Unix non e' semplice. Devi prima
sincerarti che ci sia la libreria XX. Invece su NT so gia' che la Microsoft
mi fornira' nuove stronzate sulla sua prossima versione del S.O. Stronzate
che mi permetteranno di fare codice *standard* che meglio rappresenta la
*realta'*. Su Unix aspetto che sia babbo natale a fornirmi le Tree View? E
in quanti standard? Mille?
Su Unix Motif, mi risulta, sia uno standard molto costoso. Uso Linux gratis,
e pago una fortuna solo per avere Motif?
+++
Insomma. Non sono IHMO uno che vede NT con il paraocchi. Sono pronto ad
abbandonarlo. Non vedo pero' alternative nel mio settore, se non quella di
usare anche NT.
+++
Mi piacerebbe fare il mio S.O., anche se poi mi vorrei occupare solo
dell'architettura dell'interfaccia utente. Forse un giorno mi mettero' a
giocare con i sorgenti di un S.O.


piusstosto che il Quickbasic e' un fatto incidentale...
Con il cacchio. Certi costrutti ti permettono di adottare certe tecniche di
progettazione e sviluppo. Il linguaggio non e' una variabile indipendente.


sarebbero adeguati.
Non ho il controllo totale di un progetto. Sto cercando di fare capire in
azienda che dobbiamo spostarci pesantemente sul TCP/IP. Pero' e' un
investimento difficile da accettare oggi per i titolari. Oggi non c'e' molto
TCP/IP sui PLC, e l'esperienza e' insesistente. Io credo nel TCP/IP come
lingua franca, e ritendo un investimento sul TCP/IP molto piu' strategico
che un investimento su Linux.
Per ora NT puo' ancora andare. La battaglia per eliminari file di scambio e
le seriali e' piu' importante. Sono stufo di vedere radio modem per stupidi
protocolli seriali. Il TCP/IP e' una soluzione complessa che ti puo' rendere
la vita semplice', esiste ed e' funzionante.
Sulla adeguatezza dei S.O. alternativi c'e' da discutere. Io non vedo queste
gran cose sugli altri S.O.. Aspetto con impazienda di vedere il mitico
(esistera?) kernel real time di NT che una ditta americana dice di produrre.
Se verametne esiste io sono a posto per almeno 5 anni.


POSSIBILE* al posto di NT?
Studiero Linux quando avro finito di studiare i miei libri su NT, Reti, e
S.O. in genere. Linux viene dietro questi miei interessi. Quanto ai monopoli
sono molto piu' interessato ad abbattere il monopolio in Italia della
Siemens con i suoi orridi sistemi di sviluppo (vedi step 5).
Anche battermi perche' gli sviluppatori NT non usino COM/OLE mi interessa di
piu'. Un mondo meno complicato da architetture artificiali e farraginose mi
interessa di piu'.



Forse ti riferisci a questo:
    Have to install the "sets" of programs Microsoft dictates.
    Either you upgrade the whole system or you don't upgrade anything. (You
    could "theoretically" pull of just the one program that you want the
    update for, but the Microsoft licensing says you still have to pay for
    the entire OS.
In Debian puoi upgradare singolarmente ogni pacchetto.  Anche per
passare da Debian 1.3 a 2.0, dopo aver fatto l'installazione dei
pacchetti basilari, puoi upgradare solo quello che ti serve.
Percaso può farlo anche NT? Cioè puoi installare solo parte del
service-pack? 
E quando passi da NT 3 a NT 4 puoi upgradare solo quello che ti
interessa? 
E se vuoi upgradare solo un programma dalla versione per NT 3 a quella
per NT 4, puoi pagare solo quello?
Quest'ultima cosa sembra una sciocchezza, ma supponiamo che tu abbia un
server NT 4 con tutti gli SP che fa quello percui è stato pagato, e che
salti fuori un problema di sicurezza che verrà corretto in NT 5: a
questo punto solo per quel problema, anche se non hai bisogno delle
nuove features di NT 5, tu dovrai affrontare l'ugrade dell'intero SO e
pagarlo di conseguenza.  Dimmi pure se sbaglio.
Saluti,
-- 
d i e g o
--
Per le repliche elimina dal mio indirizzo le cifre e le croci

 l'ho mai visto fisicamente.
La cosa piu' importante di una rete grossa l'hanno affidata ad un
sistema serio, quindi... :-) 
(Come sono alternative serie l'uso di router Cisco, ma anche un
PC/Linux fa lo stesso, e il rapporto affidabilita'/costi dovrebbe
essere un pelo piu' alto per la soluzione Linux.)


Che cos'è un repeater ??
for i in (1 2 3 4 5)
	do echo "Qualcosa che serve a trasportare i dati oltre il
limite fisico della rete."
	echo ""
done

pagarlo di conseguenza.  Dimmi pure se sbaglio.
Sbagli perchè ci sono le HotFix per quella piattaforma....Se vai a vedere
bene su 
ftp.microsoft.com
 rilasciano ancora HotFix per 3.5x....


 wrote:
[ snip ]
: No, perche' se io metto su un impianto industriale win95, quello e'
: relativamente stabile. Deve solo far girare un programma e basta. Non e' che
: da solo impazzisca. Se gira i primi cinque minuti, di solito, gira fino a
: che il sistema fisicamente non si rompe.
Potrebbero esserci strutture che si 'corrodono' progressivamente.
Trattandosi di win95 non e' una ipotesti cosi' peregrina...a proposito, di
quale win95 stai parlando ? La beta avanzata che e' uscita all'inizio, la 1.0,
la 2.[015] ?
: Questa e' un'esperienza non solo mia. Vale poi solo per gli ultimi tre anni.
Cioe' tu conosci macchine win95 con un uptime intorno ai 900 giorni ?
Be'...sembra incredibile ;)    
[ snip ]
: E' anche sviluppo. Oggi i compilatori C++ su PC sono ottimi. Su Unix e' noto
: che se non ci fosse il freeware sarebbe notte fonda. Per inciso il VC++
: funziona a riga di comando. Quello che paghi milioni e' sopratutto
: l'interfaccia. Questo anche perche' la concorrenza e' formidabile.
: Concorrenza vuol dire sviluppo. Vuol dire mercato.
Solo finche' la M$ non decide che quel settore e' importante...poi e'
notte, altro che concorrenza: un esempio sono le MFC, che hanno scalzato
la ben migliore (all'epoca) OWL...
: Vuol dire possibilita' di scegliere, e di credere in filosofie diverse.
In quale favola ?
: Un Borlandiano difficilmente diventera' un Microsoftista, anche se 
: a me e' successo. 
E come a te a tanti altri: ti sei mai chiesto perche' ? Perche' tu hai
una certa garanzia che VC++ e MFC siano sempre abbastanza allineati col 
SO, mentre non ce l'hai se usi uno strumento non M$...di cos'e' che 
vaneggiavi prima...ah si, la concorrenza ;)
: Un'alternativa a gcc esiste nella realta'? C'e' alternativa reale?
Sotto Linux, intendi ?..*Mi pare* che siano stati portati anche altri
compilatori (commerciali).
[ snip ]
: Nessuno (o quasi) su NT usa le ACL. Io uso le ACL, e' tutta conoscienza che
Ahem...conosc*i*enza ? 8-P
Piu' seriamente, visto che le usi, come le trovi 'ste ACL ?
: mi da un vantaggio competitivo sulla concorrenza. Su Linux che faccio?
: Aspetto che qualcuno mi dia le ACL? Mi metto io a farle? Uso Kerberos?
: (l'unico consiglio decente che mi viene in mente). Il mio programma, se lo
: uso io, ti formatto il disco, se lo usi tu non fai un bel nulla. Eppure il
: comando "format c:" e' lo stesso. Il trucco e' che io impersono l'identita'
: della persona chiamante.
Cioe' ?
[ snip ]
: Tu sei fuori dal mondo dell'automazione industriale, ma ti assicuro che
: anche il piu' cretino degli RTOS si trova ad avere bisogno di un'interfaccia
: a finestre. Le finestre sono un buon paradgma, ormai universalmente
: accettato (grazie Xeros Parc). E' semplice far vedere all'operaio come
: funziona il controllo numerico facendogli vedere dei bei disegni, con icone
: che svolazzano, e facendolo interagire con un sistema virtuale. Usare "man
: pippo" vuol dire non permettere all'operaio di imparare in modo semplice.
Scusa, ma Unix non vuol dire *obbligatoriamente* linea di comando...in
quanto alla mancanza di una interfaccia standard, puoi aver ragione. 
Pero' mi pare di capire, da quel che scrivi, che tu *esigi* di usare NT.
Bene, cosa ti impedisce di esigere di usare una determinata interfaccia
grafica sotto X ?
: Sviluppare buon codice a fineste su Unix non e' semplice. Devi prima
: sincerarti che ci sia la libreria XX. Invece su NT so gia' che la Microsoft
: mi fornira' nuove stronzate sulla sua prossima versione del S.O. Stronzate
: che mi permetteranno di fare codice *standard* che meglio rappresenta la
: *realta'*. Su Unix aspetto che sia babbo natale a fornirmi le Tree View? E
: in quanti standard? Mille?
: Su Unix Motif, mi risulta, sia uno standard molto costoso. Uso Linux gratis,
: e pago una fortuna solo per avere Motif?
Dipende da cosa e' 'costoso' per te ;). D'altra parte, penso che il prezzo
di RH Motif 2.1.10 di $149 (circa 250.000) sia piuttosto buono, se inserito 
in un contesto produttivo tipo il tuo.
: +++
: Insomma. Non sono IHMO uno che vede NT con il paraocchi. Sono pronto ad
: abbandonarlo. Non vedo pero' alternative nel mio settore, se non quella di
: usare anche NT.
Hmmm...forse se te li togliessi, i paraocchi, anche quando guardi le
alternative... 8-P
Ciao ciao
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

 Applixware....
beh ... con un figlio specialista che gli da l'assistenza è anche
possibile.
Bisognerebbe che in ogni famiglia ci fosse uno specialista in Unix e
allora la cosa sarebbe fatta.
Luca, Unix è bellissimo, e le cose che fai ora con NT e un po' Macintosh
le avresti potute fare già da 20 anni con Unix. Perché nessuno ci ha mai
iniziato e tutto questo invece ha avuto inizio solo con la nascita dei
sistemi "facili da usare" ??? Mi riferisco naturalmente all'Office
Automation e non alla sperimentazione universitaria.


Si chiama WSH..
Microsoft Windows Scripting Host
PROGRAMMER'S REFERENCE
Cosi inizia la documentazione a corredo di WSH. Si dice esplicitamente che
WSH non accede al file system. Getto WHS nella spazzatura. Passa il tempo.
Mi arriva a casa NT Magazine di settembre. Vedo che esiste l'oggetto
FileSystem. Orbene, se la documentazione e' lacunosa me lo invento io che
c'e' l'oggetto FileSystem?
Accidenti a chi ha redatto il documento.


Credo che Linux non passera' di moda come i vari QL, Amiga, Atari, Archimedes ecc.
Speriamo, ma non credo. Domani ci sara' qualcosa di migliore. Sara magari
free, ma sfruttera' chissa' quale paradigma esoterico. Magari sara' un
ObjectOS.


 un Celeron nuovo!)
 Non e' del tutto vero.
 Gli utenti Amiga erano ben lieti di upgradare. Ho scritto pure 
qualche articolo su questo argomento. Se hai mai letto la vera storia 
della Commodore e dei due CEO piu' bastardi che ci sono stati vedrai 
quanti progetti partivano e venivano cestinati o congelati per motivi 
molto strani quasi misteriosi. E' ormai un'opinione diffusa che i due 
CEO specie Medhi Ali che sono stati a capo di Commodore in un periodo 
florido per Amiga, un periodo in cui stava per diventare forte ed 
avere grossi consensi fecero proprio in questi periodi delle fatte 
scelte sbagliate e ci sono forti sospetti che fossero pagati 
sottobanco da qualche altro gigante dell'informatica. I CEO non sono i 
proprietari di nulla ma solo degli eletti ad amministrare il 
patrimonio degli altri azionisti. 
 Qualcuno dice IBM, qualcun'altro Apple. La M$ qui forse non c'entra 
ma non saprei; poiche' M$ e' una software house e per lei e' facile 
saltare da una barca che affonda ad una in salute.
 Se tu fossi stato ad IPISA gli ultimi due anni avresti avuto gli atti 
con gli articoli con le domande sul perche' ad ogni nuova assunzione 
di bravi ingegneri e stanziamento di forze per nuovi eccitanti 
progetti come l'Hombre o il triploA o anche il chip che doveva essere 
progettatto in collaborazione con HP il CEO bloccava, gettava tutto e 
licenziava lo staff dei nuovi ingegneri con futili motivazioni 
economiche. Articoli molto dettagliati su tutti i progetti e le 
conferenze e le decisioni prese.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

papero...@tin.it
 wrote:
 >Allora io citero' Minix. Avendo i sorgenti in un comodo libro posso
Minix e` obsoleto per qualsiasi cosa, probabilmente ormai lo e` anche
per la didattica. (Tra parentesi, non mi risulta che abbia TCP/IP, ma
potrei sbagliarmi.)
 >guardarlo meglio di Linux.
Con a2ps puoi stamparlo con la qualita` di un libro... :-)
 >No, perche' se io metto su un impianto industriale win95, quello e'
 >relativamente stabile. Deve solo far girare un programma e basta. Non e' che
E ne vale la pena? Amici miei hanno fatto un sistema di automazione
industriale (controllo fogne) con linux+PLC. Non pagano licenze a
nessuno, sono sicuri che non si pianta e che l'operatore non ci installi
i giochi e l'interfaccia e` la stessa (finestre).
(Lo so che tu conosci windows e basta e quindi ti conviene usare quello.)
 >Senti, la definizione mi sta proprio su. Cosa vuol dire? Cosa vuol dire
 >workstation, minicomputer, mainframe? Un NT multicella della Unisys e' un
Un mainframe per me e` una macchina per database. I mini non esistono
piu`.
 >*solo* server? Invece se e' un APE e' un mainframe?
Visto che usa NT per quanto mi riguarda e` un server, per quanto grosso
e ridondante.
Un APE e` senza dubbio un supercomputer.
 >Chiamarsi mainframe non aiuta a evitare danni fisici.
Infatti sono ridondanti anche nell'hardware, chiedi al tuo commerciale
IBM di fiducia.
 >>Eventualmente credo che si possa organizzare un sistema con un secondo
 >>mainframe in hot standby.
 >Cluster? Se c'e' load balance mi sembra un cluster con un nome diverso.
Non ho scritto che c'e` load balance (che comunque non basta a fare un
cluster).
 >>Puoi comprare un sistema linux da quanti milioni vuoi anche da IBM.
 >Si, pero' sospetto che lě il contratto di assistenza che ti fanno sugli AIX,
 >o sugli AS400 non te lo fanno sui Linux. Giusto un sospetto.
Questo non lo so, i contratti che conosco io fanno parte di soluzioni
chiavi in mano.
 >Pero' tranquillizza il cliente sapere che c'e' un'azienda dietro.
 >Come scusa vale due soldi, lo so.
Appunto.
 >>Ammesso che si possa, citi chi ti ha installato il sistema.
 >Che si prenderebbe colpe non sue. Se si rompe il serbatoio della mia
Se il contratto lo prevede e` giusto che se le prenda, se non lo prevede
non hai diritto di lamentarti (o cerca un altro fornitore).
 >Faccio tesoro anche di certe impressioni che sono circolate in rete durante
 >il DevDay del 10 settembre. Vaporware, pero' la Microsoft non e' da
 >sottovalutare.
Microsoft e` nota per annunciare con anni di anticipo quello che la
concorrenza sta facendo in modo da stroncarla sul nascere.
 >Dove sono le alternative? Novell si e' suicidata con un politica di costi
Per quanto riguarda i server per me unix *e`* una alternativa.
Senza dubbio ha un costo iniziale maggiore, ma mi sembra che sia
ricompensato sul lungo periodo dalla maggiore semplicita`
dell'amministrazione (per un sistemista competente, ovviamente) e dalla
stabilita`.
 >Poi cosa c'e'? Il DOS, bhe quello non morira' mai.
Microsoft lo ha gia` ucciso. Ancora un paio di anni e non ci saranno
piu` PC per farlo girare. (Merced e l'hardware senza bios.)
 >E' anche sviluppo. Oggi i compilatori C++ su PC sono ottimi. Su Unix e' noto
 >che se non ci fosse il freeware sarebbe notte fonda. Per inciso il VC++
Non e` vero, esistono ottimi compilatori commerciali anche per unix.
E non confondere "freeware" con "free software". Tra parentesi se paghi
cygnus ti danno tutta l'assistenza tecnica su gcc che vuoi (buona parte
l'hanno scritta loro).
 >diventera' un Microsoftista, anche se a me e' successo. Un'alternativa a gcc
 >esiste nella realta'? C'e' alternativa reale?
Si, diverse. Anche di gcc ne esistono tre versioni.
 >di html n.d.p.). Su Linux che faccio? Spero che il cliente si adatti a "man
Usi html come fanno le applicazioni piu` recenti. Se ti applichi
un po' di piu` all'inizio puoi scrivere tutto in SGML o texinfo e da
quello generare info, man page, html e TeX per i libri rilegati.
 >bottiglia di birra, della gran soda caustica. Su Linux non c'e' uno standard
 >di interfaccia. Di litigare con i commerciali dei clienti per avere KDE o
Che te ne fai di una interfaccia standard nel sistema di controllo di
una imbottigliatrice? Meno menu` ci sono e meglio e`.
 >mi da un vantaggio competitivo sulla concorrenza. Su Linux che faccio?
Usi i gruppi...
 >computer. (Kerberos non e' sufficiente a fare cose simili comunque).
Kerberos ha uno scopo completamente diverso.
 >che svolazzano, e facendolo interagire con un sistema virtuale. Usare "man
 >pippo" vuol dire non permettere all'operaio di imparare in modo semplice.
Non voglio offendere la tua intelligenza pensando che tu sia veramente
convinto che usare unix implica consultare una man page.
 >Sviluppare buon codice a fineste su Unix non e' semplice. Devi prima
Non mi pare che tu lo abbia mai fatto...
 >sincerarti che ci sia la libreria XX. Invece su NT so gia' che la Microsoft
Le librerie piu` diffuse sono un numero molto piccolo e sono sempre
disponibili. Se proprio non vuoi problemi puoi linkarle staticamente
alla tua applicazione.
 >Mi piacerebbe fare il mio S.O., anche se poi mi vorrei occupare solo
Con linux sei a buon punto... :-)
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >sistemi informativi funzionanti e non semplici scatole........Nessuna
 >societą seria si fida ciecamente dei propri fornitori...soprattutto di
 >quelli che mettono il sigillo alla macchina......
Vallo a dire a quelli che comprano Microsoft e hanno del software
sigillato in cui non possono mettere le mani. Noti la stonatura?


mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >>E quante applicazioni ti permettono di usarlo? Non confondere un
 >>linguaggio di scripting con le macro di word.
 >Ecco un esempio di VBscript che aggiunge account ad NT a partire da un
 >foglio Excell...
Esattamente quello che ho scritto: per usarlo ti serve Office (!) e
interagisce con il resto del sistema solo perche` esiste una funzione di
libreria per creare gli utenti.
Questo non ha nulla a che fare con lo scripting.


 Dominio DEVE sempre comprendere almeno un PDC ed BDC...
Non c'e' nessun database distributo ma un unico database che risiede nel pdc
replicato a tempo sui BDC. Le modifiche si fanno unicamente nel PDC- Cmq
questa architettura e' una schifezza tant'e' che con NT 5 M$ ha fatto un
passo indietro ( ovvero in avanti per loro ) e nei domini i serventi hanno
tutti pari importanza.
ciaaaaaaaaaaa ciaooooooooooooo :)


Questo non ha nulla a che fare con lo scripting.
Aho sei tosto.....quello script usa solo un file xls per leggere dei
dati..non viene eseguito
da excel...
Tieni  quest'altro che ti elenca le mappature di rete..
FUNZIONA DA PROMPT DI COMANDI (CLI per te...) NON DA APPLICAZIONE OFFICE..
' Windows Script Host Sample Script
'
' ------------------------------------------------------------------------
'               Copyright (C) 1996 Microsoft Corporation
'
' You have a royalty-free right to use, modify, reproduce and distribute
' the Sample Application Files (and/or any modified version) in any way
' you find useful, provided that you agree that Microsoft has no warranty,
' obligations or liability for any Sample Application Files.
' ------------------------------------------------------------------------
'
' This sample demonstrates how to use the WSHNetwork object.
' It reads network properties (username and computername),
' connects, disconnects, and enumerates network drives.
L_Welcome_MsgBox_Message_Text   = "This script demonstrates how to use the
WSHNetwork object."
L_Welcome_MsgBox_Title_Text     = "Windows Scripting Host Sample"
Call Welcome()
'
****************************************************************************
****
' *
' * WSH Network Object.
' *
Dim WSHNetwork
Dim colDrives, SharePoint
Dim CRLF
CRLF = Chr(13) & Chr(10)
Set WSHNetwork = WScript.CreateObject("WScript.Network")
Function Ask(strAction)
   ' This function asks the user whether to perform a specific "Action"
   ' and sets a return code or quits script execution depending on the
   ' button that the user presses.  This function is called at various
   ' points in the script below.
    Dim intButton
    intButton = MsgBox(strAction,                   _
                       vbQuestion + vbYesNo,        _
                       L_Welcome_MsgBox_Title_Text )
    Ask = intButton = vbYes
End Function
' **************************************************
' *
' * Show WSHNetwork object properties
' *
' *
MsgBox "UserDomain"     & Chr(9) & "= " & WSHNetwork.UserDomain  & CRLF &
_
       "UserName"       & Chr(9) & "= " & WSHNetwork.UserName    & CRLF &
_
       "ComputerName"   & Chr(9) & "= " & WSHNetwork.ComputerName,
_
       vbInformation + vbOKOnly,
_
       "WSHNetwork Properties"
' **************************************************
' *
' * WSHNetwork.AddNetworkDrive
' *
' *
Function TryMapDrive(intDrive, strShare)
    Dim strDrive
    strDrive = Chr(intDrive + 64) & ":"
    On Error Resume Next
    WSHNetwork.MapNetworkDrive strDrive, strShare
    TryMapDrive = Err.Number = 0
End Function
If Ask("Do you want to connect a network drive?") Then
    strShare = InputBox("Enter network share you want to connect to ")
    For intDrive = 26 To 5 Step -1
        If TryMapDrive(intDrive, strShare) Then Exit For
    Next
    If intDrive <= 5 Then
        MsgBox "Unable to connect to network share. "
& _
               "There are currently no drive letters available for use. "
& _
               CRLF
& _
               "Please disconnect one of your existing network connections "
& _
               "and try this script again. ",
_
               vbExclamation + vbOkOnly,        _
               L_Welcome_MsgBox_Title_Text
    Else
        strDrive = Chr(intDrive + 64) & ":"
        MsgBox "Connected " & strShare & " to drive " & strDrive,   _
               vbInformation + vbOkOnly,                            _
               L_Welcome_MsgBox_Title_Text
        If Ask("Do you want to disconnect the network drive you just
created?") Then
            WSHNetwork.RemoveNetworkDrive strDrive
            MsgBox "Disconnected drive " & strDrive,        _
                   vbInformation + vbOkOnly,                _
                   L_Welcome_MsgBox_Title_Text
        End If
    End If
End If
' **************************************************
' *
' * WSHNetwork.EnumNetworkDrive
' *
' *
'Ask user whether to enumerate network drives
If Ask("Do you want to enumerate connected network drives?") Then
    'Enumerate network drives into a collection object of type WshCollection
    Set colDrives = WSHNetwork.EnumNetworkDrives
    'If no network drives were enumerated, then inform user, else display
    'enumerated drives
    If colDrives.Count = 0 Then
        MsgBox "There are no drives to enumerate.",     _
               vbInformation + vbOkOnly,                _
               L_Welcome_MsgBox_Title_Text
    Else
        strMsg = "Current network drive connections: " & CRLF
        For i = 0 To colDrives.Count - 1 Step 2
            strMsg = strMsg & CRLF & colDrives(i) & Chr(9) & colDrives(i +
1)
        Next
        MsgBox strMsg,                                  _
               vbInformation + vbOkOnly,                _
               L_Welcome_MsgBox_Title_Text
    End If
End If
'
****************************************************************************
****
' *
' * Welcome
' *
Sub Welcome()
    Dim intDoIt
    intDoIt =  MsgBox(L_Welcome_MsgBox_Message_Text, _
                      vbOKCancel + vbInformation,    _
                      L_Welcome_MsgBox_Title_Text )
    If intDoIt = vbCancel Then
        WScript.Quit
    End If
End Sub


done
for i in 1 2 3 4 5; do
	cat<<-HERE
		X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 4.72.2106.4
		X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.2106.4
		Qualcosa che serve a trasportare i dati oltre il limite
		fisico della rete.
	HERE
done
Leonardo bash
".signature": bad command or file name

foglio Excell...
Ma e' meraviglioso. Vuoi dire che da un macro virus Excel posso interferire
con l'intera rete?
Leonardo "via, me lo devo proprio imparare 'sto VBScript"


 Senza dubbio ha un costo iniziale maggiore....
Come un costo iniziale maggiore ? 
E Linux allora ?
Ciao
Vincenzo Valvano

sigillato in cui non possono mettere le mani. Noti la stonatura?
Solo una piccola precisazione... anche se compri Solaris non puoi
"metterci le mani"... eppure questo non significa che non sia un buon
prodotto... a detrazione della MS va, semmai, il fatto che se ne
fregano dei clienti, non che non posso avere carta bianca sul codice
dell'OS...
Saluti,
Francesco


Bene, nessuno ti obbliga ad usare altro.
Poi però non ti lamentare del monopolio Microsoft, perché tu lo stai
deliberatamente aiutando a consolidarsi.



Insomma siccome stai "combattendo" su un fronte non puoi (vuoi?)
"commbattere" anche su un altro nonostante tu ne abbia la possibilità?


pippo"? 
Su Linux c'č anche info, e sia KDE che GNOME hanno adottato l'HTML per il
formato dell'help in linea. Pensi che il cliente non si possa adattare?
Saluti,


 quelli che mettono il sigillo alla macchina......
Chi usa windows **dipende** da microsoft anche per andare al cesso.
Secondo te installare software senza sorgenti non e' mettere un
sigillo alla macchina, dato che esistono sistemi completi (o quasi)
con tutto il codice sorgente a disposizione?
ciao
--
Dalla Silvestra Michele
Key fingerprint = 68 02 A9 C7 FB 05 9E 9C  C7 B6 4A 13 61 25 5B 43

 interessa di piu'.
Basta pagarli piu' di quello che li paga Bill Gates, oppure prendi i
sorgenti di NT e togli quello che non ti piace.
Sempre che la cosa sia fattibile...


   	Anzio - Rome - Italy
C'e' chi ha tuto funzionante ma non sa il perche'. 
C'e' chi ha qualcosa che non funziona, ma sa il perche'.
Io ho unito le due cose: Non mi funziona mai nulla e non so perche!.

 Automation e non alla sperimentazione universitaria.
Io non ti sto dicendo che UNIX va meglio di win per applicazioni SOHO, ti sto
solo dicendo che e' possibile utilizzarlo!
Se tu compri un IBM dal tuo rivenditore, e acquisti anche WORD, la macchina ti
arriva preconfigurata in unfficio. A questo punto, la tua segretaria, accende
il PC e inizia a lavorare. (lei non fa le installazioni!!).
LINUX non lo puo' configurare un neofita, ma un neofita puo' usare
tranquillamente un Linux preconfigurato e preinstallato...
Dimmi che cosa cambia per la segretaria, se al posto di win utilizzasse linux!
Se lei accende il computer e si trova in ambiente grafico la richiesta di
login e password, e dopo si trova un desktop con icone che le permettono di
collegarsi ad internet, elaborare testi, ecc, potra' lavorare come lo fa in win... 
Inoltre, se ci sono problemi, io non devo perforza recarmi sul posto di lavoro
a "tarare" linux... mi collego via modem e in remoto faccio tutto quello che
devo fare... (sai quante volte ho gia' fatto cosi' con dei PC in romania...)
saluti
Luca
P.S. sono contento che hai cambiato il tono delle tue mail: "io ce lo ho piu'
lungo..."
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

saltare da una barca che affonda ad una in salute.
Io penso che ti sbagli. Chi ci ha guadagnato e' stata proprio la m$.
La m$ non produce solo applicativi inusabili (ho usato word97 per
farci una tesi... Avrei fatto prima a farla come i certosini del
medioevo...), produce prima di tutto un $o (due, tre, cinquanta...),
che sono ALLA BASE dei computer. Non vorrai mica che ogni programma
venga scritto in LM e che tenga conto degli altri prog, e che...
Insomma, che faccia anche da so?
E producendo il so, la m$ ha vita facile nel decidere come indirizzare
la propria strategia di mercato secondo dove tira il vento.
Pensa a ie4 e win98. All'inizio bg aveva creato m$network, che doveva
affossare internet. Quando si e' accorto che aveva fatto una stronzata
(e bg e' un indovino, un mago elle previsioni del mercato?!?!?!?), e
NS aveva praticamente tutto il mercato dei browser, cosa ti fa la m$? 
stabilita' (cazzata98 = browser + $o ) < stabilita' (win95)
Con AmigaOS la m$ NON HA IL CONTROLLO SUL SO, quindi non puo' fare il
bello e il cattivo tempo. Puo' solo farlo sugli applicativi. E adesso
vorrei vedere se avesse tutto quel popo' di potere che ha. Non
riuscirebbe a vendere nulla, visto che il mercato sarebbe piu' libero.
Non ti sei mai accorto perche' molta gente consideri quello che fa m$
standard? Il formato dei documenti e' il .doc di word (che non sai
neanche come e' fatto, e vuoi che sia standard? c'e' per caso qualche
documento che lo descrive nei minimi dettagli?)
--
Salmaso Raffaele
r.salmaso (at) 
flashnet.it

da excel...
Non per essere pigniuolo ;-), ma una delle righe di commento dice
    'Start EXCEL and display it to the user
Poi, se non sanno scrivere i commenti, e' altro discorso...
Comunque questo WSH mi piace. Non mi credevo, toh.
Leonardo "ex Africa semper aliquid novi"
".signature": bad command or file name

No perchč nella politica M$ si tratta di un nuovo prodotto....
Allora l'autore dell'articolo ha ragione su questo punto. Dov'č
che l'autore dice che gli upgrade di NT si pagano?
-- 
d i e g o
--
Per le repliche elimina dal mio indirizzo le cifre e le croci

che l'autore dice che gli upgrade di NT si pagano?
Per chi campa producendo e vendendo software un upgrade gratuito è tale se
non comporta
una revisione radicale del prodotto (major update...). La consuetudine vuole
che le minor-update o le fix-release siano gratuite.
Lo so, sembra brutto ma non abbiamo più l'età in cui papino ci passa la
centomila per andare in discoteca...alla fine del mese le bollette si devono
pagare, e le pappine per i bimbi non possono aspettare.....Ma quando
crescerete? A questo punto penso proprio mai.
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Tieni  quest'altro che ti elenca le mappature di rete..
 >FUNZIONA DA PROMPT DI COMANDI (CLI per te...) NON DA APPLICAZIONE OFFICE..
Cosi` va meglio, pero` questo non e` un linguaggio di scripting, e` il
solito basic con in piu` delle interfaccie verso il registry e cose
simili.
 >'               Copyright (C) 1996 Microsoft Corporation
??? Se e` un prodotto nuovo perche` la data e` vecchia di due anni?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

vinc...@toglimi.nts.it
 wrote:
 
 >> Per quanto riguarda i server per me unix *e`* una alternativa.
 >> Senza dubbio ha un costo iniziale maggiore....
 >Come un costo iniziale maggiore ? E Linux allora ?
Devi contare anche le risorse umane. Se in azienda hai gia` qualcuno che
conosce unix (anche non particolarmente esperto) o comunque qualcuno che
sia disposto a impararlo allora il costo e` zero, ma la maggior parte
delle piccole aziende lascia in mano i propri sistemi informatici a un
ragioniere che e` ritenuto un esperto di informatica perche` sa cambiare
il colore del desktop.
Quando nell'azienda ci sono tre o quattro computer il downtime causato
dalla mancanza di conoscenze necessarie a risolvere prontamente i
sistemi di windows e` probabilmente trascurabile, ma se la rete diventa
un po' piu` complicata questi tempi aumentano.


Non ha interfaccia utente paragonabile a quello di NT
Certo che no. Lui USA quella di NT...
Obelix

Stabile? :-) Definizione formale di stabile!
prendi uno scatolone nero, 50x50x75 del peso approssimativo di 85 kg e
lo metti sul pavimento. Ti assicuro che e' stabile fisso li', non si
muove...
Obelix

Questo l'unico a non averlo capito e' Obelix.
Mah, io resto dell'idea che sei TU che non hai capito quello di cui
hai bisogno.....
Obelix

simili.
Si si....se è M$ non è un linguaggio di scripting....Mentre qualsiasi altra
cosa ma funzionante su Linux è un linguaggio di scripting.......Esopo Esopo
dove sei....

una revisione radicale del prodotto (major update...). La consuetudine vuole
Un update gratuito e' tale in quanto non si paga, punto. Che poi sia
una minor o major release non c'entra una sega col prezzo. Il fatto
che m$ sistematicamente annunci con mesi di anticipo qualcosa che poi
per funzionare richiedera' il d'load di 15 Mbytes di Service Pacco e'
una presa per i fondelli.

dove sei....
E' evidente che tu non sappia nemmeno dove stiano di casa i linguaggi
di scripting su UNIX, a partire dalla semplice shell nuda e cruda.


Guarda che l'autore in quella frase mica criticava il fatto che NT è a
pagamento: criticava il fatto che non si possono comprare "parti" di NT
e pagarlo di conseguenza, il che effettivamente è vero.
Dimmi pure che per te la cosa non è importante, ma non tirar fuori
giustificazioni campate per aria damdomi pure del bambino.
+++
BTW sto ancora aspettando che tu mi dica dove hai visto su
quell'articolo che i SP si pagano... 


quell'articolo che i SP si pagano...
Farò di meglio.....
SP3 ha introdotto dei nuovi componenti in NT. IIS4 è gratis, RRAS è Gratis.
Option Pack è gratis.
Sonoi Upgrade e non si pagano. E allora?


...

Primo teorema del De Rosa. Relatività dei linguaggi di script.
- Dato un linguaggio di scripting esso è tale solo se gira su Unix. Se gira
in altri sistemi è merda   di mosca.


mc6...@mclink.it
 wrote:
 >Si si....se è M$ non è un linguaggio di scripting....Mentre qualsiasi altra
 >cosa ma funzionante su Linux è un linguaggio di scripting.......Esopo Esopo
 >dove sei....
Non e` con della cattiva ironia che si porta avanti una discussione.
Quello che mi hai fatto vedere e` il solito basic con in piu` delle
estensioni per accedere a funzioni del sistema, un linguaggio di
scripting e` una cosa molto piu` semplice e leggera.


solo in versione server e non in versione Client.
Fara' la fine dell'AS400. Diventerta' un ottimo S.O. per pochi.  Avere un
client vuol dire che molti posso farsi le ossa.
+++
Credo che in germania non saranno contenti di non avere OS/2 client. Come
minimo se lo faranno da soli.
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

>ti mando 9 segretarie quando vuoi...
Ecco, bravo, se non sai che fartene, mandale a me. Se non hanno esperienza
perche' troppo giovani, vengo io li'.


alternative... 8-P
Va be' usero' Linux sugli impianti industriali.
+++
Naturalmente non lo faro' non ho bisogno di aiuti per fare scelte sbagliate.
Passare da Win95 a NT e' gia' un passo avanti. Tutto e subito mi sembra
eccessivo.


scripting e` una cosa molto piu` semplice e leggera.
Ed allora spiegami che cosa è un linguaggio di scripting.


sia disposto a impararlo allora il costo e` zero,
Ah,perche', a chi studia Unix non gli si paga lo stipendio???
Obelix ecco un buon motivo per starne alla larga..

Davide Quack (
papero...@tin.it
) wrote:
: On 27 Sep 1998 12:23:18 +0200, 
big...@fokhouse.tin.it
 (Andrea Foco) wrote:
[ snip ]
: >Piu' seriamente, visto che le usi, come le trovi 'ste ACL ?
: La documentazione a corredo fa schifo. Alcuni esempi dell'SDK non funzionano
: (mai successo prima). Le potenzialita' pero' sono enormi. Avere thread che
: assumono diverse personalita' e' comodo. La sicurezza e' dentro il sistema,
: e non dentro il tuo codice.
: Quando Linux le avra', vedrete la differenza.
Aspetto fremente ;)
: >:Il trucco e' che io impersono l'identita'
: >: della persona chiamante.
: >
: >Cioe' ?
: Il chiamante non ha diritti. Non sono io che devo settarmi i diritti di
: *ogni* utente. Se tu amministratore dici che tal nuovo utente non ha accesso
: li, e che invece solo lui avra' accesso la (magari al modem ISDN che 2 anni
: fa quando hai installato il tuo programma manco esisteva), ebbene e' il S.O.
: che gestisce il tutto.
: Tu non devi riprogrammare il tuo codice per dirgli che il modem non puo'
: usarlo pippo. Anzi non devi neanche dirgli che c'e un nuovo utente che si
: chiama pippo.
Scusa, mi pare una cosa che si puo' fare anche con i gruppi, questa...
: >Scusa, ma Unix non vuol dire *obbligatoriamente* linea di comando...
: In quel caso il famoso Linux che gira su 386 e' un poco da rivedere, non
: credi? Gli Unix commerciali poi tendono ad essere costosi.
Che c'entra ? Sull'hardware su cui gira NT, gira anche Linux + X, per cui...
: >Pero' mi pare di capire, da quel che scrivi, che tu *esigi* di usare NT.
: >Bene, cosa ti impedisce di esigere di usare una determinata interfaccia
: >grafica sotto X ?
: L'utente vuole vedere qualcosa di simile a quello che usa tutti i giorni.
Scusa, ma mi pare che tu ti stia trincerando dietro questa 'scusa': l'utente
vede l'interfaccia che *tu* gli metti davanti. La maggior parte degli utenti
che conosco io non sa che cos'e' Win95, sa come fare le operazioni che gli
servono giornalmente e basta...
Tra l'altro questa storia della coerenza dell'interfaccia di Win* mi fa un
attimo girare le ba**e ;) : in un ufficio che mi capita di frequentare la
segretaria vede con odio il computer con Win95: lei sa usare Win 3.11 e la
'nuova' interfaccia la sconvolge ;)
: Se mi capitera' di vedere qualcosa che mi soddisfa, prendero' in
: considerazione la cosa. 
Manchi di coerenza ;) : avresti dovuto dire che non appena l'utente vedra'
qualche interfaccia di Linux che lo soddisfa ecc. ... lapsus ? ;)
Ciao ciao
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

 Per un Utonto che lavora solo su applicativi il S.O. non conta.
[snip]
concordo su tutta la linea!!


 Comunque questo WSH mi piace. Non mi credevo, toh.
mmmhh! una affermazione di questo genere da parte di Leonardo, fa presagire
tempi cupi per i sistemisti NT :)


 E Linux allora ?
il costo iniziale maggiore e' dovuto al tempo necessario ad apprendere UNIX.
un "addestramento" a UNIX, e' solitamente piu' lungo di uno a win... quindi
costa di piu'!


scripting e` una cosa molto piu` semplice e leggera.
Veramente per quello che ne sapevo io WSH puo' supportare N linguaggi di
scripting.
MS lo fornisce di serie con Javascript e VBscript ma nulla vieta di usare
altri linguaggi.
Anzi se non ricordo male nell'annuncio si parlava esplicitamente di prodotti
di altre ditte in sviluppo.
Se (ri)trovo sta roba ci faccio un post.
Ciao
Francesco

in altri sistemi è merda   di mosca.
Prima cazzata del Del Giovine: non avendo mai usato uno UNIX
seriamente e visto solo i porting da UNIX di linguaggi di scripting mi
vedo bene di sparare cazzate a vanvera senza aver mai provato altro
che non sia la WSH. Dovresti provare prima cosa offre cio' di cui
spari imbecillita' gratuite... UNIX aveva linguaggi di scripting
quando m$ ancora non esisteva e ci si facevano lavori di system
administration (vedi awk e Perl) molto prima che Gates ti donasse
quella ciofeca di m$-Dog.

quella ciofeca di m$-Dog.
E con questo cosa vorresti dire? Ma ti rendi conto che sei tu quello che
risponde usando solo
frasi fatte ed ovvietà scontate? La tua affermazioni vuole significare che
siccome Unix aveva i linguaggi di script dalla notte dei tempi, gli altri
sistemi operativi che adottano meccanismi simili (se non uguali) non possono
e non potranno mai avere linguaggi di script?
Ora, siccome io sono ignorante, saresti così gentile da elencarmi tutte le
caratteristiche tecnologiche che rendono Linux lo stato dell'arte nel
settore S/O con argomentazioni reali e non la solita menata "è free?"
Saluti.

settore S/O con argomentazioni reali e non la solita menata "č free?"
Semplice: e' uno UNIX ;-)

...

Tutto qui?


nbr...@box.seven.it
 wrote:
 >> Se in azienda hai gia` qualcuno che
 >>conosce unix (anche non particolarmente esperto) o comunque qualcuno che
 >>sia disposto a impararlo allora il costo e` zero,
 >Ah,perche', a chi studia Unix non gli si paga lo stipendio???
Si, come lo paghi al ragioniere promosso sistemista che impara ad usare
NT sulla pelle degli utenti.


mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Ed allora spiegami che cosa è un linguaggio di scripting.
Un qualcosa per eseguire comandi e fare semplici operazioni, sono
esempi le shell di unix, 4dos e REXX.


a.ein...@unforgettable.com
 wrote:
 >Oggi Linux cosi' come tutti gli altri Unix offrono interfacce grafiche
 >anche molto accattivanti e quindi perche' non tutti gli utenti
 >dovrebbero poter usare uno Unix anziche' un Windows?
Il punto e`: quali utenti possono beneficiare da linux sul desktop?
Quelli domestici? Difficilmente.
I power user (qualunque cosa voglia dire)? Di solito si.
Quelli delle piccole aziende? Solo con un contratto di consulenza con
una ditta esterna. Pero` gli interventi tecnici necessari sono molto
minori di quelli necessari ai desktop windows.
Quelli delle grandi aziende con un know how interno sufficiente ad
amministrare i sistemi? Di solito si.


esempi le shell di unix, 4dos e REXX.
Quindi VBscript o JavaScript sono troppo complessi?
Peccato...io li ho appena usati per crearmi una versione custom di un server
e di un client FTP
completamente scriptabile in VBScript e JavaScript...


di altre ditte in sviluppo.
Loro hanno SEMPRE prodotti in sviluppo e 'fisseremo questo bug nella
prossima release'....
Obelix


E che centra?? Ho forse mai messo in dubbio l'esistenza di freeware per NT??
In ogni caso devi ancora dirmi DOVE L'AUTORE DI QUELL'ARTICOLO AFFERMA CHE I 
SP DI NT SI PAGANO!!!
Smettila di girarci intorno: o l'hai visto davvero o ti sei sbagliato
ma č assurdo che tu continui ad evitare la mia domanda.


 ' ------------------------------------------------------------------------
Microsoft non e' responsabile se i *suoi* script di esempio (non parlo
di quelli modificati dall'utente) fanno danni sul sistema?
--
Dalla Silvestra Michele
Key fingerprint = 68 02 A9 C7 FB 05 9E 9C  C7 B6 4A 13 61 25 5B 43

ma č assurdo che tu continui ad evitare la mia domanda.
http://www.jimmo.com/Debate/installation.html
"Either you upgrade the whole system or you don't upgrade anything. (You
could "theoretically" pull of just the one program that you want the update
for, but the Microsoft licensing says you still have to pay for the entire
OS..."
E allora? II4 Option Pack. RRAS, Fax, SiteServer Express, SMPT, NNTP etc
etc......suno upgrade, nuove features o cos'altro...
Saluti.

...

Esattamente come IBM su OS/400.....Cumulative quotidiane e "the next OS/400
release includes.."
Bye Bye.

Tutto qui?
Hai anche ammesso la tua ignoranza... cosa vuoi che ti dica ancora...
se ci tieni impara ad usare bene uno UNIX (che sia Linux, Solaris,
HP/UX, VaccaBoiax o che-ti-parex) e poi valuta le differenze. Se non
vuoi, accetta il tuo status di uto-rante (utonto ignorante).

prossima release'....
In effetti..
Pero' stavolta *loro* non sono *loro loro* ma altri ;-)
Ciao
Francesco

mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Quindi VBscript o JavaScript sono troppo complessi?
 >Peccato...io li ho appena usati per crearmi una versione custom di un server
 >e di un client FTP
 >completamente scriptabile in VBScript e JavaScript...
Appunto, sono troppo complessi. Sono linguaggi di programmazione come
(scusate il paragone azzardato) il perl, non linguaggi di scripting come
quello della shell.


quello della shell.
Forse hai ragione. Però sono estremamente utili ad esempio per creare degli
script di installazione e configurazione programmi che prima (in ambiente
M$) richiedevano:
a) la configurazione a manina
oppure
b) l'uso di prodotto come InstallShield o Wise Install.
Complessi poi non direi. Le cose elementari sono alla portata di chiunque
mastichi un poco
(ma proprio poco) di basic, java oppure possegga una  qualsiasi esperienza
in altro linguaggio di programmazione. Certo per accedere alle funzionalità
degli oggetti bisogna conoscere il modello degli stessi. Ma questo è
un'altro discorso. Quindi a mio avviso è semplice da usare e potente nello
stesso tempo.  Ha sicuramente una caratteristica...viene da M$. Quindi
macchiato dal peccato originale. Ma questo è un'altro discorso.
Saluti e grazie per la civile discussione.


release includes.."
Vero: ma nel loro caso, 'The next OS version' contiene quanto
promesso, e funzionante ed in piu' qualcosa d'altro...... mai visto,
da loro, service bug  :-))
Obelix

di quelli modificati dall'utente) fanno danni sul sistema?
Figurati, non sono neppure responsabili se il loro OS funziona....
Obelix

...

Non direi...Ho (e li avrai pure tu...) degli scaffali pieni di nastri e CD
di PTF  che nella loro lettera di accompagnamento dicono di correggere dei
buchi introdotti con delle PTF precedenti...
Comunque un pregio l'hanno....IBM è il mio fornitore di cassette QIC da
riciclo.


mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Complessi poi non direi. Le cose elementari sono alla portata di chiunque
 >mastichi un poco
 >(ma proprio poco) di basic, java oppure possegga una  qualsiasi esperienza
 >in altro linguaggio di programmazione. Certo per accedere alle funzionalità
s/complesso/verboso/


Va be' usero' Linux sugli impianti industriali.
Ha delle funzionalita' leggere e RT non malaccio. Qui, parlo solo per sentito
dire; comunque ho un collega che e' riuscito a installare LinuxRT su ROM, poi
l'ha usato per interfacciarci non so piu' bene che (giova, se per caso lurki,
specifica te. Tanto se no ti becco in mail :-) ).
Puo' essere interessante avere un sistema unico sia sulle console di gestione
che dentro i vari apparecchini controllati :-)
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare postare postare oggi?

simili.
Mah, anche il basic e' meglio di niente. In realta' Win non ha quella
minima funzionalita' di stdio, su cui si basa Unix, per cui penso che
piu' in la' del basic non si possa andare.
Per es.... dubito che si possano estrarre informazioni da utilita' di
sistema: o le info sono nel registry, oppure ciccia. Anche solo avere
i risultati di un PING richiederebbe di far partire una CLI 'COMMAND'
o roba peggiore.
Io sarei per essere buono e chiamarlo "linguaggio script": anche dato
il fatto che, meglio di cosi', su W95/NT non si puo' proprio fare.



Spero di essermi spiegato,


 cosa che non è distribuita con il cd di serie non è valida.....
 Ma la prima cosa che si dice ad un utente ed amministratore Linux e' 
sempre che non e' obbligatorio upgradare se non e' strettamente 
necessario.
 L'upgrade va fatto solo se serve una funzionalita' della nuova 
versione. E poi un server non va mai upgradato con beta o alpha di 
nulla. Ci sono macchine che lavorano da anni con una RedHat4.2 e vanno 
ancora bene senza alcun upgrade. Sei tu che invece sei obbligato agli 
upgrade a causa dei bug.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

Che belle parole: continua a supportare il tuo NT 
Se io uso NT e tu usi Linux il mondo sara' piu' libero. Se tutti e due
usiamo solo Linux il mondo sara' comunque piu' povero.
Sono a favore della diversita' di idee, e della importanza della diversita'
di esperienze.
+++
Passare da un mondo dominato da NT, ad un mondo dominato da Linux, sarebbe
solo un male minore. Non esistono S.O. perfetti o buoni per tutte le
stagioni.
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

Con linux sei a buon punto... :-)
Un giorno, decidero' di conoscerlo meglio.


Certo che no. Lui USA quella di NT...
L'utente ha sempre ragione. Non sai a che atrocita' mi devo piegare con i
programmatori delle aziende compagne di strada con cui si collabora.
L'interfaccia di wi95 e' qualcosa di comune su cui partire. Forzare con la
mia interfaccia tanto_bella mi sembra poco astuto.
Se tu ti senti forte abbastanza da potere sostenere PippoOS nel mio mondo,
diventa imprenditore.
+++
La concorrenza sono io, o gente peggio di me, quindi di cosa ti
preoccupi?:-)


oppure prendi i sorgenti di NT e togli quello che non ti piace.
Oppure faccio vedere ai divini programmatori che usano dll, che i miei
banali programmi con banali dll e banali pipe funzionano, si debuggano, e
non vanno in crash, mentre i loro no.
++
Non e' che ogni cosa proposta da Microsoft viene assimilata acriticamente
dagli sviluppatori indipendenti. Forse con IBM succede cosi', non so. 
IBM dice che AS400 e' oggetti e tutti applaudono.
++
Cosa sia poi un S.O. ad oggetti con un DB relazionale puro nessuno lo sa. Il
file system del AS400 a volte e' il DB (relazionale), a volte e' a oggetti,
altre volte e' qualcosa d'altro. Obelix non e' che stai diventando acritico
verso l'AS400?


"commbattere" anche su un altro nonostante tu ne abbia la possibilitŕ?
La mia battaglia non e' Linux versus NT. Forse e' la vostra, ma di certo non
la mia. La mia battaglia e' PLC versus PC, con la morte dei PLC. Estendere
l'uso del linguaggio C++ la dove c'e' quella cosa strana che e' AWL (per non
parlare del COP e del FUP). Usare reti serie, e non cavi seriali ovunque.
Introdurre l'uso del debugger.
Se NT mi aiuta perche' il programmatore medio su cui mi devo appoggiare usa
al massimo il VB, va benissimo cosi'.
+++
Lo paghi poi tu l'aggiornamento delle risorse umane aziendali? Per me e'
piu' utile che imparino ad usare il C++ come Papero anela. Quello e'
prioritario per me. Il nostro problema e' trovare la via piu' breve per un
robot, non il piantamento del S.O.
Domani potremmo usare PippoOS, ma solo se impariamo ad usare C++ portabile,
e non schifezze VB su protocolli proprietari (Siemens in testa a tutti).


upgrade a causa dei bug.
Quindi Linux non ha bug ed ogni componente distribuito è 100% bug free.....
Ma che sei il clone Linux di M.Adamo?
Quindi sulla RedHat 5.1 se ho il modem sulla com2 ed il mouse sulla com1 mi
devo rassegnare ad usare X con la tastiera (esattamente come fa la mia
macchina)...si perche su Linux non esistono bachi...e l'uso contemporaneo
del mouse e del modem in X è una nuova features che verrà implementata nella
prossima release.....ma fammi il piacere......bacherozzo si chiama e ho
dovuto scaricare la pach dal sito di Red Hat..
--
Ciao.
Mr. Mechano


 L'azienda dove lavoro incassa fior di milioni per fare questo.....
 Quindi e' disonesta'!!!
 Cioe' lascia mano libera ai clienti per fargli far danno e poi esce 
per metterli a posto e a pagamento magari?
 Bei ladroni che sono; e tu faresti lo stesso?
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 a "retine" di 10 PC.
 Ma sei tu convinto di queste cose!
 Non e' difficile fare una distribuzione facile da installare (e 
queste gia' ci sono) e che finita l'installazione parta con 
l'interfaccia gafica (diciamo il kdm) che ti chiede subito user e 
password. Non ci sarebbe assolutamente nulla di diverso dall'avere NT. 
NT non lo metteresti in ufficio? Gia' troppo difficile?
 E poi il software su Win non se lo installano le segretarie. Non 
saprebbero come fare, anche li ci vuole chi ci capisce.
 Quindi non vedo la differenza a parte il fatto che non c'e' Winword.
 Non regge. Il motivo della diffuzione di Winzoz e' l'ottusita' e la 
sconoscenza del panorama informatico.
 OS/2 con Lotus Smartsuite e' validissimo. Linux con StarOffice o 
WordPerfect o Applixware pure.
 La differenza e' solo ne prezzo. Con OS/2 ed ancor piu' con Linux si 
risparmierebbe tantissimo. Imparare a scrivere testi col Word o con un 
altro wordprocessor non e' tanto piu' difficile.
 Sono le aziende con i capi piu' stupidi che vogliono M$ a tutti i 
costi. Ed e' ormai opinione diffusa che M$ non e' diventata quello che 
e' diventata facendo cose cattive.
 Tu leccheresti il culo a Bill? Beh c'e' chi lo fa ogni giorno sia tra 
i vari newsgroup che nel mondo esterno, ed in Italia piu' che in altri 
paesi.
--
Ciao.
 Mr. Mechano





Bei ladroni che sono; e tu faresti lo stesso?
Il sistema è degli utenti, mica mia. Ognuno è libero di farsi male come
vuole.
Se un tuo cliente mette il cd di Inter.Net di ottobre sul server Linux da te
configurato, rifà il boot
e seguendo le istruzioni a video riformatta il volume ext2 che fai? Gli
spacchi la testa?


Poi è solo Outlook che posta i messaggi doppi....


papero...@tin.it
 wrote:
 >>E ne vale la pena? Amici miei hanno fatto un sistema di automazione
 >>industriale (controllo fogne) con linux+PLC.
 >Una novita'. Non avevo mai sentito niente del genere.
Neanche tanto, lo hanno fatto uno o due anni fa.
 >a livello di sorgente. Niente OLE o cose simili realmente funzionanti (e non
 >tiriamo fuori il CORBA dei progetti NASA, parliamo del mondo reale). OLE,
GNOME usa CORBA.
 >>Un mainframe per me e` una macchina per database.
 >Allora i miei 486 industriali sono mainframe. Spesso e' usanza fare un
Intendo *grossi* database. Quelli grossi decine di GB.
 >Infatti la navetta esplose dopo che i tre calcolatori andarono in palla, e
 >tutto per un cast sbagliato.
Quello era un razzo Ariane, AFAIK lo shuttle e` esploso per colpa di un
O-ring.
 >>Non ho scritto che c'e` load balance (che comunque non basta a fare un
 >>cluster).
 >Un cluster senza load balance a cosa serve? Esistono cluster senza?
Per me una serie di server uguali o molto simili che svolgono un po' per
uno lo stesso servizio non fanno un cluster. Un cluster e` una macchina
parallela.
 >Si, i poveretti. "Lo ha detto la Microsoft,  stanno facendo qualcosa.
 >Ritiriamoci dal nostro mercato." Ma quando mai! La Borland (oggi Imprise)
No. I clienti: "lo sta facendo microsoft, aspettiamo che esca il loro
prodotto prima di decidere". E intanto passano gli anni.
 >Cyris, Rave, AMD, ST 
 >vuoi che ti citi altri costruttori di CPU della categoria x86?
Per quanto continueranno a fare x86 per farci girare solo il DOS? E` una
parte microscopica del mercato.
 >il compilatore della AT&T non girava? Sai che i primi compilatori per PC
 >facevano schifo? Sai che dopo un po hanno superato tutti quelli Unix? E sai
Hanno superato il gcc? Non me ne sono accorto.
 >poi perche' di questo sorpasso? Perche' quelli Unix provenivano tutti dallo
 >stesso ceppo, da quello della AT&T, e perche' avevano dormito. 
Non e` vero, ci sono compilatori per unix fatti da aziende diverse.
 >Il mio timore e' di avere un gcc su cui lavorano tutti. Un ceppo solo di
 >compilatori non porta al progresso. Solo un numero ristretto di idee puo'
 >vincere in questo caso.
Bella frase, ma non vedo una dimostrazione.
 >Fondamentalmetne mi pare di capire che sono riconducibili allo stesso ceppo.
 >Cio' mi aspetto che siamo molto simili. Codice generato simile. Oppure mi
 >sbaglio?
E` simile la struttura, ma hanno feature diverse, in particolare
migliori ottimizzazioni e piu` feature per il C++ (perche` il resto e`
gia` finito). Il codice puo` essere anche piuttosto diverso.
 >I gruppi sotto NT sono diversi dai gruppi sotto Unix. Lo sai benissimo. Con
 >i gruppi decidi al massimo cosa possono fare gli appartenenti al mio e
 >*tutti* gli altri. Troppo poco come granularita' di scelta.
No, creo un gruppo ad hoc per quel servizio. Una ACL, insomma...
 >decide il significato di un'opera d'arte, e non l'artista. Saro' io
 >programmatore-utonto, con il mio uso, che decidero' a cosa serve.
Fai pure, pero` non ti lamentare se non fa quello che ti serve, perche`
non e` previsto che lo faccia.


papero...@tin.it
 wrote:
 >Passare da un mondo dominato da NT, ad un mondo dominato da Linux, sarebbe
 >solo un male minore. Non esistono S.O. perfetti o buoni per tutte le
 >stagioni.
C'e` una differenza significativa: linux e` softaware libero ed e` come
lo vuoi tu, NT e` come lo vuole microsoft, prendere o lasciare.


.IBM è il mio fornitore di cassette QIC da riciclo.
Ah, io ormai faccio arrivare tutto su CD... non lo posso riciclare, ma
almeno contrbuisco nel mio piccolo alla riduzione dei costi...
Obelix

mi sono dato del cretino, e ho riscritt
Io, personalmmente, darei del cretino ai programmatori del SO, ma so
che non si usa piu'....
Obelix

almeno contrbuisco nel mio piccolo alla riduzione dei costi...
Mantengo apposta un F02 ed un 200-Cisc solo per avere i nastri....


tutto per un cast sbagliato
No no il Challenger esplose per colpa di una guarnizione in carbonio dei uno
dei booster
La guarnizione era stata commissionata ad una ditta Tedesca che poi aveva
subappaltato la produzione della materia prima ad una ditta Italiana....so
pure il nome della ditta, dato il fatto che a quei tempi era cliente della
società dove lavoro adesso...Comunque la ditta italiana non è stata
la responsabile del disastro, ma la manutenzione della Nasa che ha usato la
guarnizione senza sottoporla a radiografie accurate. Almeno cosi mi hanno
detto delle persone che lavorano ancora in quella ditta.


paesi.
Visto che lui con me non parla ;-) digli che AutLuk non li manda doppi
ma n-upli.
P.S. Controlla cosa combina SOffice perche' evidentemente sgarri
qualcosa nella configurazione.

 
[Segue lunga signature]
Scusami, ma un'unica risposta a tutti i punti non era piů semplice? Anch'io ho
una signature che cambia ad ogni messaggio, ma non scrivo 100 risposte diverse
alla stessa lettera per ostentarlo...
Senza rancore,
Mauro.
-- 
Mauro Mazzieri - 
mazz...@iol.it
 - 
http://gulliver.unian.it/~mazzieri/
Quello che noi abbiamo
e` quello che ci siamo presi
e quello che ci siamo presi
e` soltanto una piccola parte
di quello di cui abbiamo bisogno
		-- Assalti Frontali

 qualcosa nella configurazione.
 Neanche con te parla?
 Non parla con tutti quelli che si incacchiano e gli dicono in faccia 
quanto e' furbo.
 Comunque StarOffice non manda messaggi doppi. Sono io che sbaglio 
ogni tanto la voce del menu' facendo un resend per errore e prima di 
poterlo bloccare lui e' stato velocissimo a rispedire.
 Poi a volte mi capitano messaggi che sono partiti ma hanno sopra una 
x rossa come se ci fosse stato qualche problema e sui quali posso fare 
un resending. Non so perche' succede ma sto indagando.
 Per il resto funziona molto molto bene.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

nbr...@box.seven.it
 (Obelix) wrote:

Credo che abbiano dovuto fare una scelta in nome delle prestazioni. Le
malloc() piccole a grandine sono una rogna, credo, per tutti i sistemi
di gestione memoria.
Questo per quanto riguarda la velocita' dell'algoritmo; e' meglio dopo
il reengineering, perche' IO so come lavora il MIO programma... mentre
anche il kernel piu' ganzo del mondo puo' solo puntare al caso medio e
sperare di azzeccarci.
Per quanto riguarda la corrosione della memoria, gia' ne dissi troppe,
quando andai su un gruppo Windows con la cenere sul capo e il cappello
in mano a mendicare una spiegazione... e ci fu chi mi rispose con aria
di superiorita' "Bischero, alloca arrotondando al Kb, tanto la RAM non
costa piu' niente". Pensavo fosse una boutade, poi scoprii che, usando
le allocazioni grosse, parcellizzate, non avevo piu' neanche quel poco
di corrosione che mi sarei aspettato.
Piu' o meno a quell'epoca m'arrivo' la niuz ;-) che se n'erano avvisti
anche in MS, e che c'era la fix pronta. Gli e' che io sono impaziente,
e quando pesco un baco vorrei spiaccicarlo (o almeno cercarlo!) da me,
non aspettare la pappa pronta da Redmond, che arriva due mesi dopo.
Leonardo sgrunt


prodotto prima di decidere". E intanto passano gli anni.
I fully agree...
Obelix

verso l'AS400?
Se ti sentisse il mio CE, o la buona Barbara Morris (RPGLab, Toronto,
con cui conversiamo amabilmente...) ti guarderebbero con aria
sorpresa. Un AS400 e' tutt'altro che privo di difetti, difetti che
regolarmente noi si rimarca a Mamma IBM. Pero' e' senz'altro il
miogliore SO per applicativi Database, sia per stabilita' che per
facilita' di gestione. Punto. Finche' gli attacchi si concentreranno
su questi aspetti, tralasciando i veri weak point, non ho nessun
motivo per preoccuparmi o dubitare del 400...
Obelix

preoccupi?:-)
Di nulla, in effetti: soprattutto, visto quello che mi pagano   :-)))
Obelix

 Le PTF (e questo lo sai) ti arrivano SOLO se le richiedi......
C'e' anche un servizio internet per i clienti.
Le ptf e le apar te le scarichi quando vuoi.
questo e' solo uno dei tanti entry point ai servizi online di ibm.
http://www.networking.ibm.com/cms/nsaapars.html
contatti l'ibm fornendo il tuo Customer number e PIN e le ptf ti arrivano per
e-mail volendo puoi anche sottoscrivere per ricevere tutte le fix appena
escono.
Le cassette fanno parte della preistoria.
ciaaaaaaaaaa ciaooooooooooooooo :)
Gianluca Lubrano
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

 Per il resto funziona molto molto bene.
Sicuramente meglio del ciofecone...

 upgrade a causa dei bug.
mmh! non sono d'accordo! anche Linux ha i suoi bachi, e quando si tratta di
sicurezza, se il tuo server e' collegato ad internet, non puoi fare a meno
dell'upgrade! (security fix) 
La RedHat e' famosa per avere le "Errata" mostruosamente
grandi... Spesso non sono problemi della RedHat, ma dei singoli pacchetti...
ma comunque, sempre bachi sono. 
Un po' di obiettivita' non guasta... :)
ciao
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

Mantengo apposta un F02 ed un 200-Cisc solo per avere i nastri....
Oh, io ho un 500 con DUE nastri e un CD... ed ho appena rimosso il
floppy da 8,5....  :-))
Obelix

redo che abbiano dovuto fare una scelta in nome delle prestazioni.
Scusa?? barattare la corruzione delle aree di memoria dove IO metto i
miei dati con le prestazioni?? Allora sono ANCORA piu' coglioni di
quel che sembra...
Obelix

nbr...@box.seven.it
 (Obelix) wrote:


Scusa, ho cambiato discorso a mezza frase... ovviamente implementare il
memory managemente MALE e' da coglioni sempre. Io dicevo che Windows, a
quanto pare, aveva sempre privilegiato le GROSSE allocazioni e a questo
punto mi sa pure che le "piccole-allocazioni-a-grandine" non le avevano
neanche mai debuggate per bene.
Di sicuro sia W98 che NT adorano chi alloca blocchi modello Potemkin.
Io ho un incremento di prestazioni sensibile allocando TUTTO SUBITO (il
che mi fa pero' un po' schifo) e gestendomelo in proprio.
Con Linux e' quasi il contrario (la differenza e' molto meno visibile),
e il top lo ottengo allocando blocchetti di 4 od 8 Kb.
Ora i miei programmi "portabili" usano sempre il modello Windows, visto
che tutto sommato mi conviene.
Leonardo "resistence is futile"


non e` previsto che lo faccia.
Che discorsi. Non dovrei lamentarmi di Win9x perche' i progettisti hanno
previsto crash ogni 5 minuti? Che discorsi.
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

NT e` come lo vuole microsoft, prendere o lasciare.
RTX 4.2 della VenturCom Inc. NT puo' anche essere anche come lo vuoi tu.
Devo ancora provare pero' questa versione RT. E non dipende da me. Non sono
pagato per giocare.


uno che non lo e', dimmelo che controllo...
Se tu che hai tirato fuori questa menata che l'AS400 e' un sistema ad
oggetti. O megli o tu ti limiti a ripetere le fesserie che dice l'IBM. Ci
sono le shell ad oggetti, i gatti ad oggetti, oggi se non sei ad oggetti sei
nulla (un poco come l'aderrenza delle Pirelli).
Quindi sei TU che devi illuminarmi sulle mirabilie S.O. ad oggetti.
Ricevendo anche io un poco di documentazione IBM sono allenato sulle
stronzate commerciali IBM. Saranno l'1%, ma ci sono.
I commerciali sono una razza deleteria per la credibilita' di qualsiasi
azienda. Pensano solo a vendere, e raramente a vendere cio' che si producie
realemnte.
O vuoi che ti parli di 300% Java e del progettto San Francisco di IBM?
Secondo IBM dovrei comprarmi degli host per vedere stupidi programmi Java
girare. Comodo e utile.
+++
Non tirare fuori quella mentata tipo: "trascino il video quick time su una
finestra con dentro un cubo rotante e quello viene visualizzato su cubo.
BeOS e' oggetti!" Io trascino i documenti word sulla stampante e non mi
sogno di dire che e' ad oggetti. E' solo drag&drop.


papero...@tin.it
 wrote:
 >RTX 4.2 della VenturCom Inc. NT puo' anche essere anche come lo vuoi tu.
No, perche` non ho i sorgenti.
So che a chi paga abbastanza microsoft li fa vedere, ma di solito a quel
punto e` piu` economico imparare linux ed evitare di reinventare la
ruota.


papero...@tin.it
 wrote:
 >> AFAIK lo shuttle e` esploso per colpa di un
 >Che dici? Era l'anello di tenuta fatto con materiali scadenti. Ci fu lo show
Appunto, un O-ring. (Richard P. Feynman)
 >>Per me una serie di server uguali o molto simili che svolgono un po' per
 >>uno lo stesso servizio non fanno un cluster.
 >Per me si.
Per chi non usa NT pare di no.
 >> Un cluster e` una macchina parallela.
 >Parallela a che?
Uffa. E` un computer virtuale fatto da piu` computer che eseguono
calcoli in parallelo. Viene usato per applicazioni di supercalcolo.
La NASA (e in seguito molti altri enti) ne ha fatto uno molto bello ed
economico con linux e qualche modifica.
 >Scherzi a parte un biprocessore e' parallelo? E se le schede madri sono due?
Direi di no. Nel secondo caso si, perche` sono due computer, ma dipende
comunque cosa ci fai. E` sopratutto il software che decide cosa e` un
cluster e cosa e` un gruppo di server che fanno round robin o load
sharing.
 >>No. I clienti: "lo sta facendo microsoft, aspettiamo che esca il loro
 >>prodotto prima di decidere". E intanto passano gli anni.
 >I clienti non sono cosi' stupidi. Guardano anche al businnes a volte. A quel
Si che lo sono, Microsoft ha sempre fatto cosi` e ha sempre funzionato.
 >> E` una parte microscopica del mercato.
 >Linux, NT, Solaris, BeOS, sono insignificanti? 
I sistemi embedded sono una parte microscopica rispetto a quelli
consumer e ai server.
 >>Non e` vero, ci sono compilatori per unix fatti da aziende diverse.
 >Tutti derivati da quello AT&T? E' una domanda, non una provocazione.
Ne dubito, dovrebbero continuare a pagare royalties per sempre.
 >preoccupazione. Legittima se permetti. Sarei piu' tranquillo con varianti
 >esotiche di Linux. Invece la comunita' Linux mi sembra cosi' monolitica. Mi
 >preoccupa tutto cio'.
Mah. Sei il primo che si lamenta che la comunita` linux e` monolitica. I
*BSD semmai sono monolitici. Ci sono tre o quattro grandi distribuzioni
tutte diverse e almeno altrettante medie e piccole. Ci sono tre diversi
gruppi che lavorano a gcc (piu` quelli commerciali che non conosco) e ci
sono tre diversi kernel per sviluppatori.
 >Dici? A me non sembra. Non c'e' un front end e un bak end? Non e' vero che
Si, ma stanno lavorando a tutti e due. Il front end per il C ormai credo
che si sia stabilizzato (C9X a parte), c'e` finire quello C++ e so che
tempo fa qualcuno lavorava a un front end Java.
Ai back end ci sara` sempre da lavorare, finche` usciranno nuovi
processori e verranno implementate nuove ottimizzazioni.
 >La storia del back end e front end non mi convine poi. Un linker C++ e'
Eppure funziona.
 >diverso filosoficamente da un linker C. Programmare ad oggetti e' diverso da
???
 >Che discorsi. Non dovrei lamentarmi di Win9x perche' i progettisti hanno
 >previsto crash ogni 5 minuti? Che discorsi.
Non sapevo che fosse previsto...
Il discorso e` che devi usare lo strumento giusto per il lavoro giusto.


Il discorso e` che devi usare lo strumento giusto per il lavoro giusto.
Io affetto il salame con un PaperoLaser. Un poco eccessivo, ma con le posate
classiche o mi tagliavo, non funzionavano (ho provato anche con le
forchette).
Il PaperoLaser, quello che usavano in guerre stellari. O era la spada laser?
