Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: sul mac e sull'immagine (un po' serio e un po' faceto)

Io non capisco le persone che ce l'hanno a morte con gli utenti
mac. Vabbe', che qua ci stiamo solo per litigare e veder litigare, ma
possibile che non capiate una cosa *fondamentale* di questo secolo?
Possibile che non vi rendiate conto dell'importanza dell'estetica?
Quello che voglio dire e' che se per esempio andate a chiedere dei
soldi per un lavoro che avete fatto c'e' una bella differenza se avete
una magliettina molto geek e jeans strappati piuttosto che una bella
giacchetta, orologio costoso, valigetta in pelle umana (rigorosamente
vuota) e gadget inutili quanto costosi. Siamo nell'era della
pubblicita', dell'immagine, in cui ogni prodotto non e' altro che un
simbolo, un'icona che deve rappresentare qualcos'altro. Al mondo di
oggi un paio di pantaloni vi possono costare 50 euro se venduti come
"antanijeans" o 250 se venduti come "armanijeans", e parliamo di
pantaloni usciti dalla stessa fabbrica.
E' _ovvio_ che i mac sono migliori. Alla apple ci sono dozzine di
ingegneri che passano le giornate a decidere come la luce del suspend
deve lampeggiare, di che colore deve essere, se si deve vedere anche
da spenta oppure no. La apple non vende computer, vende uno stile di
vita, e Steve Jobs non e' un nerd brufoloso come Bill Gates. Lui e'
uno stilista, un artista, uno che deve far sognare, non possiamo mica
confonderlo con un commercialista arraffone da quattro soldi!
Quando ho comprato l'iBook G3 (gran macchina) passavo sempre un paio
di secondi a guardare affascinato la lucetta pulsare quando lo mandavo
in suspend. Ora, con il centrino, devo girare il portatile perche'
quel cazzo di faro verde mi irrita pure se lo vedo solo con la coda
degli occhi. E' questo che fa la differenza, mica il processore.
Se fate una presentazione un conto e' mostrare agli astanti il retro
del monitor con la marca (rigorosamente rovesciata) e qualche bollino
sparso, piu' un casino di prese inutili e bruttissime, un conto e'
mostrare solo una mela stilizzata luminosa, e poi nient'altro. Tanto
si capisce subito che e' un mac. E' l'unico computer che ha *stile*.
Si', lo so che siete tutti sistemisti o programmatori o integralisti
del software quindi per voi e' giusto andare in guerra a colpi di core
dump e di kernel panic, ma secondo me se mio padre e' felicissimo del
suo iMac non e' perche' c'e' osx ne' perche' ha un g5. E' felice
perche' il monitor e' spettacolare, il computer e' silenzioso e
soprattutto *bello a vedersi*. Capite? Non stona nel suo studio, e' un
pezzo d'arte.
Senza contare che la potenza di calcolo dei computer odierni e'
sicuramente spropositata. Perche' biasimare uno che si compra un
computer solo perche' e' bello? Anche l'occhio vuole la sua parte no?
.a.
P.S. vipregovipregoviprego non prendetela come un attacco ai mac o
agli intel: non voleva esserlo.
-- 
Il mattino ha l'oro in bocca. Il MATTino ha l'OrO In bOcca.
i lma tt ino ha l'o roin bocc a.ilmattinohal'oroinbocca. il ma tt in
oh al' or oi nb oc ca. il matti noha l'oroinbocca. IL MATtiNO Ha l'ORO
InBOCCa. I l m a t t i n o  h a l' o r o i n b o c c a . ilmattinohal'oroin
BoCcA. iLmAtTiNoHaL'oRoInBoCcA.

 ha scritto nel messaggio 
news:87vf4m4...@gulp.linux.it...
<megacut pietoso>
Un computer non è un soprammobile d'antiquariato. E finalmente non lo 
saranno più nemmeno i prossimi mac-intel. Perchè stavolta oltra alla forma 
finalmente ci sarà anche la sostanza...Immaginiamoci un mini con pentium m o 
dual-core...Con fsb a 1 gigaherz al posto di quella fetecchia di motosega 
g4... 

 E' _ovvio_ che i mac sono migliori.
" However Apple's announcement is particularly surprising as Steve Jobs has 
never missed an opportunity to wage war against anything that carried the 
Intel logo or ran on the x86 architecture. Quoting from a few of his 
keynotes he frequently uses the words inferior, obsolete, underperforming 
when referring to the x86 architecture or Intel. And now Steve Jobs seems to 
have switched, much like last year's Apple switch campaign, and has only 
good things to say about x86 and the road forward. So much for Steve Jobs's 
integrity, first bad mouth Intel and x86 for decades and inform your 
customers that Intel and x86 are no match for your products by releasing 
doctored benchmarks and now tell the exact opposite. "
il link: 
http://www.hardwareanalysis.com/content/article/1802/
 

 Un computer non è un soprammobile d'antiquariato. E finalmente non lo 
E' qui che sbagli. Posso darti ragione per quanto riguarda i server,
ma i computer che ti metti in casa o in ufficio fanno parte
dell'arredamento. Come i telefoni o le automobili. Pininfarina e
Bertone (tanto per restare in italia) non disegnano mica solo oggetti
inutili...
.a.


 " However Apple's announcement is particularly surprising as Steve Jobs has 
vabbe', non vuoi capire, non importa.
.a.


 inutili...
E' qui che sbagli tu. Quando io mi siedo davanti allo schermo nemmeno so e 
nemmeno m'interessa di che colore o forma è fatto il case. M'interessa che 
quello che faccio sia fatto nel modo più veloce possibile e senza problemi. 
E che tu ci cerda o no, col mio amd64 ho entrambe le cose. 

 vabbe', non vuoi capire, non importa.
perchè non c'è *nulla* da capire. Punto. 

 E che tu ci cerda o no, col mio amd64 ho entrambe le cose.
Che a TE non importi (o meglio, che TU non lo CAPISCA), importa poco.
Per gran parte degli utenti informatici domestici, anche l'occhio vuole
la sua parte. E se gli costa 100-1000 euro in più, pazienza. tu magari
spendi quei 1000 euro per prendere il
super-ultra-pentium-fetta-di-culo-con-pinoli nel suo grigio case
parallelepipediforme, del quale dubito seriamente che tu ne possa
sfruttare tutta la potenza, a meno che tu non faccia girare seti@home
tutto il santo giorno, o giochi a DoomIII 24/7, mentre a qualcun'altro
interessa di più avere una macchina che fa quel che gli serve
(internet, posta, documenti, film e musica), che sia bello da vedere, e
che non stoni in un bel salotto.
Veramente, dovresti farti visitare da uno psicologo: se non capisci che
alla gente possono piacere le cose belle, anche se costose, sei
grave...
Ah, dimenticavo: sulla questione delle performance, mancano ancora
sempre le famose "dimostrazioni pratiche"...
Raffaele

 writes:

Non capiresti la differenza tra uno swatch ed un
Vacheron&Constantain...


 
E quale dei due sarebbe il mac e l'altro il pc ?
-- 
Massimiliano G.
www.birreonline.net
God blesses the men who intenvented beer

 E quale dei due sarebbe il mac e l'altro il pc ?
_ovviamente_ lo swatch e' il pc e il V&C e' sparc <g>


 
A OK :)


Perchè dai per scontato che un pc non possa essere bello? Non esistono 
solo case dozzinali da 40 euro. Ci sono dei veri e propri pezzi d'arte 
in giro per il mondo e sono frutto della creatività e della vitalità di 
una comunity aperta come quella dei pc e non di un designer unico.
Anche a me piacciono esteticamente i mac, ma non sono i soli depositari 
della "bellezza" dell'informatica.
Il mio case, il mio monitor, la tastiera, il mouse e le casse del mio 
pc, sono molto belli (a mio gusto) e non sono mac.
Ciao
Ender


La Apple usa un design uniforme per il case, il monitor, il mouse, la
tastiera, la tazza per il caffè, il lettore MP3, il minilettore MP3,
gli accessori per il computer e per gli altri "ammennicoli".
Inoltre la stessa cura per il design si estende al sistema operativo ed
alle applicazioni che ci girano sopra.
Un tantinello diverso, se permetti...
Tra parentesi, sicuramente anche una punto può essere "bella", ma tra
una punto ed una lamborghini non ho molti dubbi su quale sia il design
migliore (lasciando da parte la questione "performance", che non
centra, adesso.)
Raffaele

 Vacheron&Constantain...
Non la capisco perchè la capiscono solo i radical-chic figli di papà che 
spendono inutilmente 1000 euro in più per avere (se gli va bene) le stesse 
prestazioni ma con il case tutto bello traslucente e fighettaro...E, sì non 
spenderei mai qualche migliaio di euro per un orologio (per di più meccanico 
e non al quarzo) quando posso farmene uno, a 10x meno, che risponde al nome 
di sector e che magari (anzi sicuramente) è tecnologicamente più avanzato.
Ps Il paragone con la lamborghini non c'entra... L'athlon è un ferrari 
testarossa, il mac una rolls...ovvero tutta scena pomposa e motore 
d'anteguerra  ad aste e bilancieri... 6-0, 6-0 gioco, partita e incontro!!!! 

 Perchè dai per scontato che un pc non possa essere bello? Non esistono
I pc saranno sicuramente belli quando apple li fara' :-) il problema
e' che ora come ora si trovano molto piu' difficilmente, e soprattutto
non trovi soluzioni *complete*, ne' trovi oggetti come l'iMac
(altrettanto belli). A parte il gusto personale, comunque, mi pare
evidente che la apple si sforza fino allo stremo per ottenere oggetti
che non sfigurerebbero in un museo di arte moderna, mentre altre
aziende pensano (al limite) a come mascherare l'arida bruttezza
dell'hardware.


 testarossa, il mac una rolls...ovvero tutta scena pomposa e motore 
Ma infatti, chi se la compra una  rolls royce? Nessuno. Infatti la
rolls sta cominciando a produrre delle utilitarie a basso
consumo. Andranno a sterco di cammello. Le produce insieme alla fiat.


 consumo. Andranno a sterco di cammello. Le produce insieme alla fiat.
Questo non mi risulta, comunque il paragone calza a pennello..Tra l'altro, 
il paragone athlon64-ferrari non è solo metaforico:
http://www.mytech.it/news/articolo/idA028001062542.art

 mac. 
Le persone? Una ce n'è, e non ha neanche nulla che merita di essere capito.

 di sector e che magari (anzi sicuramente) è tecnologicamente più avanzato.
vedi che non hai gusto per le cose belle?

   no siamo circa il 98% del mercato mondiale.
Temo che tu sia il 100% di te stesso e basta.

 writes:

E se ne potrebbe discutere...
.a.


Per gran parte degli utenti informatici domestici, anche l'occhio vuole
la sua parte. E se gli costa 100-1000 euro in piů, pazienza.
Rotfl. Vivi in un mondo tutto tuo.

 Vacheron&Constantain...
Bello il paragone.
Pensa che c'e' un coglione che conosco che insiste che il suo patek e' piu' 
preciso del mio quarzo da otto dollari.
Capirei se mi parlasse di estetica, ma questo insiste con le prestazioni.... 


Be', gli orologi meccanici solitamente hanno una fluidita' nel
movimento che gli orologi al quarzo si sognano. Poi sulla precisione
non saprei, certamente sono molto piu' delicati e piu' difficili da
rendere precisi.


   no siamo circa il 98% del mercato mondiale.
Questa e` da psicanalizzare. Vuoi dire che chi non ha un mac e` perche` 
lo odia?
Manco fa ride se e` 'na battuta...

 d'anteguerra  ad aste e bilancieri... 6-0, 6-0 gioco, partita e incontro!!!! 
Che paragone del cazzo... le prestazioni ti dico non sono calate dal 
thinkpad a questo.

 g4... 
Questo e` quello che pensa l'ibm che produce quei pezzi di workstation 
nere come la pece... fanno pieta`.
Personalmente, rotto il thinkpad con linux, adorato sistema operativo da 
8 anni, ora come portatile ho un powerbook. Sono entusiasta. 
Fondamentalmente riesco a fare tutto quanto facevo con linux ma con uno 
stile... non indifferente.
Il pc e` uno strumento utile, ma essendo parte di una casa o di un 
ufficio, oltre alla funzionalita` deve anche essere decente. L'apple 
produce pezzi di arredamento funzionali, l'ibm fa solo funzionalita`.
Poi, cipria, t'assicuro che questo g4 (1.5 gb di ram come il vecchio 
ibm) e` maledettamente efficiente e veloce. Provalo prima di parlare... 
e sai che chi parla non era un mac-addict.

 e` maledettamente efficiente e veloce.
ma tra un anno te lo dai sui denti... Io aspetto il mprimo mac-intel per 
comprare.

 g4...
Non hai capito una mazza delle sagge parole di Arcimboldo. Lui ti ha dato
una spiegazione di tipo storico (e azzeccatissima, imho) sull'importanza
dell'esteriorità nella società odierna in piena crisi di valori (che, o
si getta su ideologie farlocche, oppure sceglie di trovare dei pseudo punti 
di riferimento nei *simboli* estetici, in cui appunto qualcosa dovrebbe 
significare altro da se stesso), e tu ribatti con le solite cagate.
Che palle.
-- 
Dont         |            _             _ 
understimate |   __ _ _ _| |_ __ _ _ _ (_)
the power    |  / _` | ' \  _/ _` | ' \| |
of...        |  \__,_|_||_\__\__,_|_||_|_|

 Raffaele
Non hai ancora afferrato il punto. Ripeto io non sto parlando di case 
dozzinali di plastica da 4 soldi. Sto parlando di pc, che hanno già 
dentro un hardware di primordine, tra cpu, motherboard, harddisk e 
schede video e a cui viene aggiunto un aspetto esteriore curato, e 
costoso, tramite case molto curati, tastiere e mouse particolari sia 
come design che come funzionalità, monitor che non hanno nulla da 
invidiare, per quanto riguarda il design ai monitor della apple e casse 
che in un salotto non sfigurano per nulla. Ovviamente si parla di gusto, 
  e queste cose devono essere costruite con gusto e possono non piacere 
a tutti ma comunque non si puà parlare di apple cura e design, e pc 
brutto e dozzinale, perchè non è affatto così.
Ender

 spendi quei 1000 euro per prendere il
Ma questo non è vero, io tutti gli utenti domestici che conosco (che hanno
rigorosamente un desktop) lo tengono dentro di un mobiletto e si vede
giusto la faccia della torre. L'unica cosa che si "espone" è il monitor.
(e poi cmq mentre un iBook mi può anche piacere esteticamente un iMac mi fa
cagare carciofi con spine)
-- 
Vide
"To emulate flesh machines I am learning" (Nevermore)
NP: Nulla

 giusto la faccia della torre. 
Guarda che così stai dando ragione a lui, eh?
E' ovvio che li tengano nascosti :)
-- 
Tutte le lesbiche negre di questo paese sperano in una mia sconfitta 
(Robert K. Dornan)

 E' ovvio che li tengano nascosti :)
Li tengono nascosti perchè ottimizzi lo spazio sulla scrivania, dato che i
desktop reali sono 3D :P
E cmq il requisito dell'estetica degli oggetti, per fortuna del nostro
mondo, non è ancora giunto al 100% delle persone, per cui non la si può
usare come giustificazione "definitiva".


 brutto e dozzinale, perchè non è affatto così.
Ah, per quello 0.0000001% di cui parli, sarà sicuramente così...
Però con Apple si parla della TOTALITA' dell'installato. E, tra
l'altro, si parla anche di un OS curato nella stessa maniera.
Inoltre, sarebbe interessante vedere quanto "design" viene messo da
questi costruttori di case per PC a livello "strutturale", piuttosto
che solamente a livello estetico. Una cosa molto bella, ma che appena
la tocchi si rompe, vale meno di una cosa bella e resistente, ti pare?
Ad ogni modo, io di case ne ho già visti parecchi, ma proprio tanti, e
ti assicuro che il 99.9periodico dell'installato è "brutto e
dozzinale".
Raffaele

 Però con Apple si parla della TOTALITA' dell'installato.
Che, fatti i dovuti calcoli, portano allo stesso numero di utenti <g>


 Che, fatti i dovuti calcoli, portano allo stesso numero di utenti <g>
Beh, ma questa è un'altra storia.
Raffaele

 usare come giustificazione "definitiva".
Non è chiaramente una giustificazione "definitiva", ma ci sono persone 
ben disposte a spendere un tot. in più per avere una cosa da tenere in 
"bella vista" (magari costruita in un unico blocco, come un iMac), ben 
rifinita, silenziosa.
Poi, che siano la minoranza è questione di vari fattori.


raffaele...@gmail.com
 ha scritto:

Non è per niente un'altra storia...significa che la gente a cui
interessa spendere più soldi per avere un computer "stiloso" si aggira
su quel numero di persone, e manco tutte scelgono Mac oggigiorno. Alle
altre non gliene frega più di tot (o non sono a conoscenza della
possibilità, ma perchè evidentemente non gli interessa poi così
tanto)

 la tocchi si rompe, vale meno di una cosa bella e resistente, ti pare?
Da quello che dici, si capisce che non hai presente il fenomeno di cui 
ti sto parlando. Certamente ci sono case solamente "stilosi" ma poi 
strutturalmente pessimi, e questi li comprano i fessi. Chi invece vuole 
che il suo case sia al meglio come il resto dei componenti, acquista 
case sia belli da vedere, sia con caratteristiche strutturali interne 
che ne garantiscono, l'accessibilità, l'ergonomia interna dei componenti 
e la robustezza. Quando acquisto un case, visto che ci metto molto le 
mani dentro, verifico come è fatto dentro e poi se è anche bello, se è 
di alluminio o di plastica etc, etc..
Quindi il punto è, spendendo, anche un pc può essere bello e curato, 
oltrechè performante.
Ciao
Ender

 oltrechč performante.
In effetti i case ibm mi sono sempre piaciuti. Internamente. Di fuori
ricordano un po' troppo 2001 odissea nello spazio... i monoliti neri
sono sempre un po' inquietanti...


 di alluminio o di plastica etc, etc..
E qui invece si capisce che non hai presente quello di cui sto parlando
io.
Apple ha un'intera linea di prodotti basati sullo stesso design. Tu
forse puoi certamente comprare un case figoso e strutturalmente valido,
ma la trovi una tastiera, un monitor, un mourse, un interfaccia
wireless, un player portatile, una serie di accessori di vario genere e
tipo, con un design analogo se non identico?
Raffaele

 ne' trovi oggetti come l'iMac (altrettanto belli).
L'iMac bello?!?!? AHAHAHAHAHAHAHA
L'iBook è "bello", il PowerMac è "bello", ma l'iMac...ROTFL

 
Si, certo. E senza cercare troppo anche.
Ciao
Ender

 L'iBook č "bello", il PowerMac č "bello", ma l'iMac...ROTFL
A prescindere dal gusto estetico, gli iMac sono oggetti del tipo
"tutto compreso" con monitor inetgrato e, solitamente, non necessitano
di espansioni. Puo' non piacerti l'iMac, ma sinceramente io non
conosco altre ditte che vendono oggetti con una estetica ricercata che
_non_ hanno il monitor separato dal case.
Poi questo puo' essere uno svantaggio per alcuni e un vantaggio per
altri. Resta il fatto che l'iMac e' incredibilmente compatto senza
sacrificare, di fatto, altro che l'espansibilita' (che a molti non e' necessaria)


 _non_ hanno il monitor separato dal case.
http://snipurl.com/fjlv
http://snipurl.com/fjlw
http://snipurl.com/fjlx
Ender

Ender Wiggins <Ara...@Egemonia.it> writes:

A parte che fanno un po' schifo esteticamente, ma questo e' gusto
personale, hai notato i prezzi? Non so gli altri, di cui con una breve
ricerca non ho trovato i prezzi, ma il vgc-v3m costa 500 euro piu'
dell'iMac 17", e 200 in piu' del 20"...


 .a.
Continui ad inserire variabili. NOn si parla di prezzo
si parla di possibilità, e la possibilità c'è.
Ender


"continui" direi di no. Mi ha semplicemente stupito che la sony
facesse quei prezzi, visto che si dice sempre che la apple costa piu'
dei pc... io ti ho detto che non conoscevo altre ditte che vendessero
un prodotto simile. Ignoranza mia: adesso so che ne esiste almeno una
(sulla qualita' del prodotto non dubito, vista la marca), ma vedo che
sono piu' brutti e piu' costosi. Dal mio punto di vista non cambia poi
molto :-)


 usare come giustificazione "definitiva".
Ohhh, finalmente qualcuno l'ha capito.... ;)