Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Ascolto di musica elettronica........................

Nella musica elettronica colta e' frequente un uso estensivo e di grande
valenza semantica dello spazio fisico in cui si propagano i suoni.
Il suono non viene considerato solo come altezza, timbro e intensita', ma
anche per la posizione che esso occupa nello spazio e per come si muove e
collide con gli altri suoni nello spazio.
Un esempio su tutti e' ovviamente Edgard Varese, che e' ovviamente uno dei
pionieri per quanto riguarda questo tipo di discorsi nella musica.
Facciamo quindi l'esempio, ad esempio, del suo Poeme elecronique: non
disponendo della versione per 400 diffusori ma della semplice versione
stereofonica, qual e' il modo migliore per ascoltarlo? In cuffia o
attraverso dei diffusori? E, in quest'ultimo caso, non si potrebbero
realizzare in futuro, in formati tipo SACD, delle interessanti versioni
che emulino il sorround dei 400 diffusori?
In generale, qual e' il modo migliore di ascoltare questo tipo di musica
elettronica?
Un messaggio interessante apparso su 
it.hobby.hi.fi
 su un argomento forse
abbastanza vicino a quello da me proposto, e' il seguente (mi permetto di
riportarlo qui):
Oggetto:  La testa. 
Da:  slendi(at)
supercazzola.it
 (Bislacco) 
Gruppi:  it.hobby.hi-fi 
Data:  Mar 03 2005 19:45:52 
Anni fa esisteva una tecnica di ripresa la cui peculiarità principale era 
quella di utilizzare una testa finta con 2 microfoni piazzati dentro le 
orecchie.
Ho un cd-demo dove c'è un barbiere che ti taglia i capelli e usa il phon,
e  ascoltato in cuffia vengono i brividi per il realismo impressionante.
Si sente il sopra, il sotto, il davanti e il dietro... da accapponare la
pelle.
Che voi sappiate questo sistema è stato abbandonato? Esistono
registrazioni "musicali" realizzate con questa tecnica?
----
A voi la parola!
-- 
To write to me in private, invert separately "esengal", "ign" and "ti".
Bye.
Giovanni Lagnese
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E' il microfono olofonico, che è fatto più o meno come una testa umana. a 
quanto ne so funziona, solo che hanno problemi coi brevetti o cose del 
genere. 

 registrazioni "musicali" realizzate con questa tecnica?
Mi permetto di correggere Zonchi.... era un prodotto Sony e parlava di
binauralità e NON di olofonia.
In quel tempo (seconda metà degli anni '80) in piena febbre da "esoterismo
musicale"... di invenzioni ne vennero fatte molte... rimaste nel tempo...
NESSUNA!
La testa "Sony" era una sagoma di polistirolo contenente due microfoni...
piazzati NON dentro alle orecchie... ma a quel che corrisponde all'imbocco
del canale uditivo.
La densità del materiale utilizzato per la testa e la sua conformazione...
assicurava una registrazione BINAURALE molto simile a quella percepita in
realtà dall'uomo.
Il problemino era che le registrazioni effettuate erano REALISTICHE solo ed
esclusivamente se si riascoltavano con una CUFFIA... perchè?
Questione di rielaborazione delle informazioni da parte del "cervello"
(volendo approfondisco... per ora mi fermo).
Facile comprendere che il "sistema" fu un FLOP commerciale... chi
comprerebbe un LP/CD ascoltabile degnamente... solo in cuffia?
Per restare in tema... la Sony in quel periodo lanciò un altro prodotto
"rivoluzionario": il Boodokan (se vi interessa... ce l'ho... e se c'è una
buooona offerta... ^__^)
Il "Boodokan" si compone di una cuffia a due vie "vibrante"... di uno
schienale (simile a quello di una poltrona da ufficio) vibrante... e di un
box elaboratore (simile a quello di una cuffia elettrostatica) a cui
collegare il tutto.
L'effetto è semplicemente "dirompente"... in quanto l'onda sonora viene
ripartita in tre componenti:
a) onda sonora (trasmessa tramite la cuffia... paragonabile ad una
elettrostatica)
b) vibrazioni medio-alte (percepite dalle ossa del cranio tramite le
vibrazioni della cuffia)
c) vibrazioni medio-basse (percepite dal corpo tramite le vibrazioni dello
schienale).
Chiudendo gli occhi... hai la sensazione FISICA di essere nello stesso
ambiente di chi suona!
Problemini:
a) Può essere usato da un solo utente per volta.
b) Devi disporre di una "poltrona" dedicabile esclusivamente al sistema.
c) Dopo un'ora di ascolto ti senti "sfinito" come se avessi partecipato ad
un rave-party.
d) Per prepararti... ti senti come un astronauta... o come un condannato
alla sedia elettrica ;-)
Considerando che (all'epoca) costava come due mesi di stipendio NETTO di un
buon impiegato... e visti i limiti... si riesce a comprendere come mai non
abbia avuto un successo "planetario" (al pari della TESTA... che fu venduta
per un paio d'anni sul mercato consumer... ma era brutto... andare ad un
concerto... tenendo in mano una testa da "parrucche"... che ti era costata
quanto un lavoratore spendeva per mantenere la famiglia... per mesi  ^__^)
Grazie per aver potuto "rimembrare"! :-)))
A=MM

 comprerebbe un LP/CD ascoltabile degnamente... solo in cuffia?
Io sinceramente ascolto musica soltanto in cuffia, e quindi gradirei molto
la presenza di dischi "per cuffia".
Del resto, non si potrebbero fare dischi appositi "per diffusori" e dischi
appositi "per cuffia"?
Secondo me si', dato che il pubblico e' piu' o meno equamente diviso
(almeno in base a delle statistiche capitatemi fra le mani qualche
settimana fa).



che ha scritto:
    > Mi permetto di correggere Zonchi....
    > era un prodotto Sony
    > e parlava di binauralità
    > e NON di olofonia.
Confermo quanto detto da A=MM.
È un "semplice" sistema di ripresa binaurale (che, cioè, simula la 
morfologia dell'apparato uditivo umano).
Per parlare di olofonia, ci vogliono ben più di due microfoni.
Ciao.
Gemini. 

 settimana fa).
ROTFL!
Compreresti due CD... uno ottimizzato per la cuffia ed uno ottimizzato per i
diffusori (sai... se vengono amici...)
A=MM

 diffusori (sai... se vengono amici...)
Comprerei solo la versione per cuffia.
Del resto, non penso che gli amici gradirebbero Cage, Xenakis...    La
classica novecento/contemporanea, che e' il genere che maggiormente
ascolto, piu' andare bene al massimo per farli smammare, gli amici


 collegare il tutto.
Ma ci sono anche gli elettrodi da applicare al cervello, al generatore da
20000 watt?
:-D
Paolo

 collegare il tutto.
Ma ci sono anche gli elettrodi da applicare al cervello, al generatore da
20000 watt?
:-D
Paolo

 collegare il tutto.
Ma ci sono anche gli elettrodi da applicare al cervello, al generatore da
20000 watt?
:-D
Paolo

 A=MM
No, ma se li masterizza il marocchino... ( lol, non ho saputo resistere!!! ) 

Non ce la faccio più a leggere stupidaggini sul tema cuffia,
stereofonia, olofonia... Consideriamo i fatti.
Oggi esistono (= sono in vendita) brani olofonici.
Per sentirli occorre una semplice cuffia stereofonica.
Ciò significa che esistono brani fatti apposta per essere ascoltati in
cuffia. Sistemi per farne a meno esistono, ma non sono in vendita. Ciò
significa che il brano olofonico oggi VA ascoltato in cuffia.
Sono state fatte manifestazioni pubbliche olofoniche.
Per apprezzarne gli effetti occorre ascoltare in cuffia.
Ciò significa che i partecipanti avevano una radiolina e una cuffia.
Non servono tanti microfoni per ottenere una registrazione olofonica.
Così come non si fanno tante foto per fare un ologramma.
L'effetto olofonico è più facilmente ottenibile con elaborazione
digitale delle due normali tracce stereo. La registrazione base per
creare la registrazione olofonica si fa con la stessa citata "testa"
della registrazione binaurale.
L'ascolto in cuffia è un modo di fruizione MOLTO comune. Tant'è che il
mercato ne tiene conto producendo musica che è ascoltabile sia con
diffusori che con cuffia. Cosa che non accadeva certo agli albori della
stereofonia dove si sentivano strumenti registrati su un solo canale.
Oggi esistono (= sono in vendita) brani con ben più di due canali. I
formati più comuni sono quelli del surround dei film su DVD.
Contemporaneamente esistono metodi per riprodurre questa ampiezza
spaziale su una normale cuffia. Il sistema più noto si chiama Dolby
Headphones.
Il Dolby Headphones altro non è che un modo intelligente di riprodurre,
tramite sofisticati algoritmi, la risposta ambientale alle sorgenti dei
vari canali di un sistema surround. Tecnicamente nulla vieta di
registrare su disco sia i cinque canali del surround, sia il risultato
dell'elaborazione appena menzionata su due canali supplementari. Canali
che sono ben diversi dal destro e sinisto principali.
Non solo nulla vieta di fornire più tracce audio dello stesso brano per
essere fruito con tecnologie diverse: la cosa viene fatta per esempio
per CD e DVD. Da un lato la stereofonia classica, dall'altra il surround
e l'LPCM, versione espansa del PCM a 44,1 kHz. Il prodotto si chiama
DualDisc e le prime vendite avvengono in questo periodo.
Già oggi esiste (= è in vendita) un prodotto che offre in contemporanea
la fruizione musicale di diversi canali audio a scelta: colonne sonore
diverse, lingue diverse, tecnologie surround diverse. Si chiama DVD.
Già oggi esiste (= è in vendita) un prodotto che offre in contemporanea
la fruizione musicale stereofonica tradizionale (il CD) e la fruizione
multicanale. Si chiama Hybrid-SACD.
MidiMan sosterrà che non capisco nulla o che non esiste ciò che cito.
Invito i suoi seguaci a credergli incondizionatamente :-)
Gli altri possono fare qualche ricerca e decidere con la propria testa
se accompagnare MidiMan nei suoi vari ROTFL con cui commenta la presunta
insensatezza di ciò di cui ignora l'esistenza.
-- 
____________________________________
Giancarlo Pillan  -  Ivrea  -  Italy
____________________________________

Non ce la faccio più a leggere stupidaggini sul tema cuffia,
stereofonia, olofonia...
Oggi esistono (= sono in vendita) brani olofonici.
Per sentirli occorre una semplice cuffia stereofonica.
Ciò significa che esistono brani fatti apposta per essere ascoltati in
cuffia. Sistemi per farne a meno esistono, ma non sono in vendita. Ciò
significa in pratica che il brano olofonico oggi VA ascoltato in cuffia.
Sono state fatte manifestazioni pubbliche olofoniche.
Per apprezzarne gli effetti occorre ascoltare in cuffia.
Ciò significa che i partecipanti avevano una radiolina e una cuffia.
Sembra ridicolo. Tanto ridicolo come gli occhialini all'IMAX-3D.
Non servono tanti microfoni per ottenere una registrazione olofonica.
Così come non si fanno tante foto per fare un ologramma.
L'effetto olofonico è più facilmente ottenibile con elaborazione
digitale delle due normali tracce stereo. La registrazione base per
creare la registrazione olofonica si fa con la stessa citata "testa"
della registrazione binaurale.
L'ascolto in cuffia è un modo di fruizione MOLTO comune. Tant'è che il
mercato ne tiene conto producendo musica che è ascoltabile sia con
diffusori che con cuffia. Cosa che non accadeva certo agli albori della
stereofonia dove si sentivano strumenti registrati su un solo canale.
Oggi esistono (= sono in vendita) brani con ben più di due canali. I
formati più comuni sono quelli del surround dei film su DVD.
Contemporaneamente esistono metodi per riprodurre questa ampiezza
spaziale su una normale cuffia. Il sistema più noto si chiama Dolby
Headphones.
Il Dolby Headphones altro non è che un modo intelligente di riprodurre,
tramite sofisticati algoritmi, la risposta ambientale alle sorgenti dei
vari canali di un sistema surround. Tecnicamente nulla vieta di
registrare su disco sia i cinque canali del surround, sia il risultato
dell'elaborazione appena menzionata su due canali supplementari. Canali
che sono ben diversi dal destro e sinistro principali.
Non solo nulla vieta di fornire più tracce audio dello stesso brano per
essere fruito con tecnologie diverse: la cosa viene fatta per esempio
per CD e DVD. Da un lato la stereofonia classica, dall'altra il surround
e l'enhanced LPCM Stereo, versione espansa del PCM a 44,1 kHz. Il
prodotto si chiama DualDisc e le prime vendite avvengono in questo periodo.
Già oggi esiste (= è in vendita) un prodotto che offre in contemporanea
la fruizione musicale di diversi canali audio a scelta: colonne sonore
diverse, lingue diverse, tecnologie surround diverse. Si chiama DVD.
Già oggi esiste (= è in vendita) un prodotto che offre in contemporanea
la fruizione musicale stereofonica tradizionale (il CD) e la fruizione
multicanale. Si chiama Hybrid-SACD. La vendita di uno stesso album in
più supporti e confezioni (CD o SACD o DVD o CD + DVD) è sempre più
comune. Significa che il mercato soddisfa, per quanto possibile, diverse
esigenze.
MidiMan sosterrà che non capisco nulla o che non esiste ciò che cito.
Invito i suoi seguaci a credergli incondizionatamente :-)
Gli altri possono fare qualche ricerca e decidere con la propria testa
se accompagnare MidiMan nei suoi vari ROTFL con cui commenta la presunta
insensatezza di ciò di cui ignora l'esistenza. Io non ho intenzione di
perder tempo a "provare" quel che dico. Questo NG mi è troppo ostile.


 Questo NG mi è troppo ostile.
Io no.


 multicanale. Si chiama Hybrid-SACD.
OVVERO?
Pillan... ma quando la smetterai di scrivere PUTTANATE?
Se HAI la tecnologia COERENTE... puoi leggere Surround, SACD, DVD... quello
che cazzo ti pare!
Se HAI un normale impianto STEREOFONICO... ascolterai TUTTO in BANALE
stereofonia!
Se HAI un impianto SACD... spiacente ma ascolterai in BANALE stereofonia
tutto quanto non sia in tecnologia SACD.
Ovvero per ogni "metodologia" o hai un apparato riproduttore in grado di
tradurre... o ascolti in qualità di "minima".
Vabbè...
A=MM

 Questo NG mi è troppo ostile.
Prova a chiederti perchè? (vedi sopra!)
A=MM

 Vabbč...
Beh molte delle registrazioni dei beatles hanno ad esempio la batteria su un 
canale solo e la voce sull'altro (completamente, tanto che se ti togli 
quella cuffia nell'altra senti solo le armonie). 


che forte l'italiano... si puň interpretare in due modi :-)
ciao
piotre
-- 
['74, PO, 85/115, B/S] 

 quella cuffia nell'altra senti solo le armonie). 
anche molte delle prime registrazioni di Jimi Hendrix hanno la voce o la 
batteria o la chitarra su un canale solo.

 Questo NG mi è troppo ostile.
non generalizziamo per cortesia. Ad esempio io leggo e mi faccio 
un'idea, rispondo sempre e soltanto nel merito senza guardare quello che 
c'e' scritto nel campo "from:", e non ho ostilità a priori verso 
nessuno. E penso che come me siano tanti altri frequentatori di questo ng.

 Prova a chiederti perchè? (vedi sopra!)
Il motivo mi è già noto da mesi. Questo è un NG di gente che FA musica
ed io dichiaratamente NON ne ho mai fatta. Siccome in questo NG esistono
dei cosiddetti "mostri sacri" che tanto hanno dato al NG negli anni, ci
sono persone INTOLLERANTI che mal sopportano che chi non è del giro si
permetta di evidenziare le stupidaggini scritte dal principale "mostro
sacro" del NG. L'atteggiamento, ben comprensibile ma infantile, è del tipo:
"Tu che non fai musica, tu che non sai aiutare neppure un newbie con
qualche consiglio, come ti permetti di contraddire chi tanto ha fatto
negli anni?"
Vedi questo atteggiamento è tipico, per esempio, della scuola più
tradizionale. Il professore ha sempre ragione e lo studente che lo
coglie in fallo deve tacere affinché la stima verso il professore non
venga intaccata. Io la penso diversamente ed ho sempre agito
diversamente anche a scuola. Io conservo la stima verso il professore
anche se commette qualche errore e ritengo utile evidenziare l'errore
per il beneficio di tutti. Perdo la stima verso il professore quando
vuol aver sempre ragione anche se ha torto marcio.


 Pillan... ma quando la smetterai di scrivere PUTTANATE?
Tutto ciò che ho scritto è vero e facilmente verificabile da chiunque.


SdS:

Lo so benissimo di avere detrattori e sostenitori.
Alcuni mi scrivono in privato.
Mi riferisco al NG in termini generici: data una generica stupidaggine
scritta da MidiMan è raro trovare chi la evidenzia. Una volta che lo
faccio io, qualcuno effettivamente mi appoggia, ma quelli che mi
insultano riescono a dominare.
Vediamo che succede sul tema cuffie, stereofonia, olofonia.
Quel che ho scritto è facilmente verificabile su web.
Per ora l'unica reazione è stata la classica reazione di MidiMan che
contesta tutto senza sapere nulla. Ma ci saranno altre reazioni? Ci sarà
qualcuno in grado di rispondere a MidiMan con le prove e i link che
confermano che ciò che ho scritto è vero e non sono "puttanate"?


 A=MM


SdS:

Aspetto di vedere la reazione del NG all'affermazione di MidiMan:
..........................................................
 > Pillan... ma quando la smetterai di scrivere PUTTANATE?
..........................................................
In altre parole, se questo NG pensa davvero che la realtà sia quella 
descritta da MidiMan penso di avere il diritto a ritenere che questo NG 
mi sia ostile. Io sono sicuro della serietà di quel che ho scritto e 
tanto mi basta.


 confermano che ciò che ho scritto è vero e non sono "puttanate"?
può darsi anche che la cosa non susciti reazioni semplicemente perché 
non è che sia poi una cosa così "interessante" ed appassionante per 
tutti (ad esempio a me l'argomento specifico non interessa, per cui non 
perderò di certo il mio tempo a fare ricerche sul web sull'argomento..)

 Aspetto di vedere la reazione del NG all'affermazione di MidiMan:
forse semplicemente alla maggior parte delle persone non interessa cosě 
tanto quello che vi dite tu e A=MM... senza offesa..

 sia ostile.
come dice SdS..penso che in mediamente non ci sia ostilità nei confronti 
tuoi o del tuo "amico" (da parte mia no di sicuro).
Semplicemente la gente viene qui per leggere di comp.musica e non di 
comp.musica.litigi.
ciao
daniele
-- 
http://tastiere.altervista.org
 - THE resource for Synthesizers !
                       Free patches and sounds 

 tanto quello che vi dite tu e A=MM... senza offesa..
Nessuna offesa, figuriamoci.
Ma se questo NG è formato da una esigua minoranza che mi insulta e da 
una grande maggioranza di indifferenti, credo di poter affermare che la 
media del NG sia verso l'ostilità. Non ti pare?
Intervieni in una riunione o assemblea ed un partecipante dice che le 
tue sono solo puttanate. Il resto dell'assemblea tace. Non ti pare che 
il gruppo ti sia ostile?


 comp.musica.litigi.
Questo lo so.
Fatto sta che qualcuno ha introdotto un tema che mi pare inerente sial 
"comp" che "musica" ed io, come altri ho partecipato al discorso, 
descrivendo la situazione dal punto di vista tecnico e di mercato.
Ora scopro che non interessa?
E allora perché è stato affrontato il tema?


 il gruppo ti sia ostile?
A parte il fatto che non è detto che il "gruppo" legga tutto quello che 
vi scrivete tu e A=MM(c'e' chi filtra e chi ignora semplicemente i 
flames, ad esempio io ho letto solo alcuni post ma poi la maggior parte, 
quando la discussione prendeva una certa piega, li ho segnati come letti 
senza neanche aprirli), non capisco perche' continui a scambiare 
l'indifferenza per ostilità. Se ti fa piacere sentirti "perseguitato", 
padronissimo, ma ti ho già spiegato che per quanto mi riguarda (e penso 
che il discorso sia valido anche per molti altri) normalmente nella mia 
giornata ho cose più interessanti da fare che mettermi a "dipanare" i 
vostri ligiti, per cui semplicemente li lascio scorrere cercando di 
leggere qualcosa di interessante in questo ng quando possibile.

 Ora scopro che non interessa?
semplicemente, visto che hai descritto la situazione dal punto di vista 
tecnico e di mercato... cosa altro ci sarebbe da aggiungere?

 l'indifferenza per ostilità.
La mia valutazione è basata su tutti quelli che in passato sono
intervenuti per dileggiare, per offendere o per dichiarare volgarmente
il loro fastidio verso i miei interventi. Non solo queste risposte
rappresentano il 90% delle repliche o forse più, ma i loro autori si
sono spesso autoproclamati espressione dell'opinione comune dell'intero
NG. Ora, vorrei vederti entrare in una riunione di 100 persone e sentire
  un partecipante dire che spari sempre e solo cazzate, altre 9 persone
dire che l'assemblea non vuole sentirti e che dai fastidio all'intera
assemblea e uno che ti viene a dire:
"Se ti fa piacere sentirti "perseguitato", padronissimo...
Io non mi sento perseguitato. Dico solo che quei pochi che replicano
rappresentano un NG che mi è ostile. Tu stesso, pur avendo meglio da
fare, hai preferito spendere il 100% del tuo tempo prezioso per
discutere su quella mia frasetta finale dell'ostilità invece di
spenderne una piccola frazione per considerare le numerose righe a
monte. E' un po' strano dire di non aver seguito un tema se si risponde
ad una frase conclusiva di un lungo intervento. E' strano non aver tempo
per valutare se hai letto solo "puttanate" o qualcosa di serio.


 alla produzione musicale a piacere) Stop.
Perché non fai un controllo su quante volte ho espresso la mia totale
indifferenza su Cubase o Audition o Wavelab dichiarando:
            "non me ne frega proprio un cazzo"
Non dimostra certo indifferenza chi interviene per dire che
l'argomento non gli interessa.
Tutt'altro: chi fa così lo fa per dimostrare la sua ostilità.
Tizio: "scrivi solo puttanate"
Caio: "di quel che scrivi non me ne frega proprio un cazzo"
Per quanto mi riguarda Tizio e Caio appartengono entrambi alla categoria
degli ostili e non certo degli indifferenti.


 Secondo me, certo. Ma sono certo anche per molti altri.ł
Pillan, ho il sospetto che la tua visione distorta del "vivere" il ng ti 
porti a prendere delle sonore cantonate.
Facciamo un rapido riassuntino delle puntate precedenti?
Tu sei intervenuto in thread su microfoni olofonici, su SACD, su 
emulazione di Surround, e altre cose ancora. Al che č iniziato il solito 
flame con A=MM.
Hai fatto i tuoi interventi, che sono rimasti senza risposta.
Allora te ne sei uscito con la frase che quello era sinomimo di 
"ostilitą" perche' nessuno replicava, ne a te ne a A=MM.
Io ti ho fatto notare che il fatto che nessuno replicava non significava 
necessariamente che c'era ostilitą nei tuoi confronti. Ho detto 
semplicemente che non sempre le persone ritengono tutti gli argomenti in 
discussione interessanti, per cui, ove ritengono che la cosa non sia di 
loro interesse si astengono dal rispondere.
Tu hai continuato a dire "no, il fatto che non rispondono denota 
ostilitą". Io allora ti ho detto che a me, ad esempio, non me ne frega 
un cazzo di microfoni olofonici, SACD, emulazione di surround e 
quant'altro. *QUESTO*, e solo *QUESTO* č il motivo per cui non ho 
risposto e non ho partecipato al thread. E mi premeva sottolineartelo, 
perche' mi dava fastidio passare come "persona ostile a GCPillan perche' 
non ha risposto al thread", quando semplicemente non ho risposto perche' 
non interessato. Il fatto che tu abbia lanciato certe "accuse" e abbia 
fatto certe "deduzioni" mi ha spinto ad intervenire nel thread ed ad 
esporti il mio punto di vista.
Ora per te questo č "atteggiamento ostile".
Pillan, aripijate. Ho gią sprecato troppo tempo con te.
Se sei una persona con un briciolo di umiltą e di senso critico, potrai 
rileggerti il thread per intero, convenire che forse le cose non stanno 
proprio come tu le hai esposte, e magari chiedermi anche scusa.
Altrimenti, pazienza, campo bene ugualmente anche se tu mi reputi una 
persona con atteggiamento "ostile".
Saludos.

 persona con atteggiamento "ostile".
Io ti reputo uno che lavora molto di fantasia, inventa le cose e le 
ritiene vere. Vai a controllare bene quando, come e perché ho parlato di 
ostilità. Controlla ora e data degli invii, controlla la sequenza, 
controlla le mie parole. Sono un tipo preciso che pesa le parole.
Sonore cantonate? Controlla CHI sta prendendo sonore cantonate :-)


Come ti ho già detto, pensala come ti pare.
Puoi anche pensare che io, e se vuoi anche tutti gli altri frequentatori 
di questo ng, ti siamo ostili.
Fortunatamente riesco a dormire ugualmente la notte.

SdS:

Qui non si tratta di "pensare" ma di "osservare".
Tu, per farmi pensare diversamente, arrivi a raccontare il falso, ovvero
che la mia osservazione sull'ostilità sia avvenuta dopo un certo numero
di fasi che descrivi accuratamente, inventandotele di sana pianta.
Sappi che la verità e la falsità non sono definite dal pensiero, ma da 
una oggettiva valutazione dei fatti. E' comodo spingermi a rileggere, a 
controllare per poi abbandonare il discorso quando ti rendi conto che 
tale controllo dimostra che ti sei inventato una storia inesistente.
Mi fa piacere che tu dorma lo stesso, mi chiedo allora perché hai speso 
cos' tante energie nei giorni scorsi per cercare di intortarmi che un 
presunto riassuntino completamente FALSO! Rileggitelo un po'...
...................................................................
Facciamo un rapido riassuntino delle puntate precedenti?
Tu sei intervenuto in thread su microfoni olofonici, su SACD, su 
emulazione di Surround, e altre cose ancora. Al che è iniziato il solito 
flame con A=MM.
Hai fatto i tuoi interventi, che sono rimasti senza risposta.
Allora te ne sei uscito con la frase che quello era sinomimo di 
"ostilità" perche' nessuno replicava, ne a te ne a A=MM.
...................................................................
Queste le tue fantasie su cui poi costruisci tutti dei ragionamenti 
contorti e fallaci. La verità è che il giorno 4 marzo alle ore 21, al 
fondo del mio PRIMO intervento ho scritto la frase: "Questo NG mi è 
troppo ostile" ovvero A MONTE di qualsivoglia replica.
Qui non si tratta di "pensare" ma di "osservare".
Io ho osservato che tu mi sei ostile come qualcun altro in questo NG.
Questi pochi oggi rappresentano volenti o nolenti il NG.
Non certo gli indifferenti, quelli tacciono.


 presunto riassuntino completamente FALSO!
no, io ho speso tempo per farti capire che TU hai appiccitato una 
"etichetta" a tanta gente che sta qui, che si fa i cazzi propri, che NON 
interviene nelle vostre discussioni per intavolare ulteriori flames, che 
NON legge le assurde querelle *PERSONALI* (condite magari da copiosi 
insulti) tra te e A=MM (ad esempio io nel 90% dei casi, pur non avendo 
mai killato nessuno in vita mia, faccio largo uso della funzione "Mark 
As Read" in casi come quelli). E questo a me ha dato fastidio, e per 
quello (e solo per quello) ti ho risposto. Sentirmi etichettare come 
"ostile" solo perche' finora mi sono fatto i cazzi miei mi ha dato un 
po' fastidio.
Ti stai dimostrando una persona abbastanza ottusa a non voler capire 
questa cosa, io ci ho provato in tutti i modi ma tu continui a volerti 
appigliare a tutti i costi alle inezie, alle virgole, a voler prolungare 
ad oltranza questa discussione, senza però soffermarti sul nocciolo 
della questione (e cioè cercare di capire quello che volevo dirti).
GCPillan mi sono rotto il cazzo, sinceramente. Tornerò ad ignorare te ed 
i tuoi flames con A=MM quando mi andrà, tornerò a leggere ed a fare le 
mie riflessioni in silenzio sull'argomento, ho provato a farti capire 
che io non ho NIENTE a priori contro di te, ma purtroppo non ci sono 
riuscito, per cui pensala come cazzo ti pare.
L'intero NG ti è ostile. L'intero mondo è contro di te. Stanno tutti li 
ad aspettare i tuoi post per poterti cagare addosso. L'unica cosa che 
non capisco è come mai, se veramente la pensi così, continui a postare 
in questo ng. Mah.

 in questo ng. Mah.
Ho detto che QUESTO NG mi è ostile. Altri NG non lo sono.
Tanto meno le persone che vedo quotidianamente.
In quanto alla difesa della NEUTRALITÀ fatta a suon di "cazzo" è davvero 
la prima volta che mi capita in vita mia! Sai, sono abituato ad una 
folla di indifferenti che manifestano la loro neutralità tacendo!


 Ho detto che QUESTO NG mi è ostile. Altri NG non lo sono.
a questo punto inizio a pensare che tu abbia seri problemi con 
l'Italiano, forse è questo il motivo per cui non ci capiamo.
rileggi la mia frase e poi leggi la tua risposta, e poi dimmi se tutto 
ciò ha un senso logico.
Mah.

 l'Italiano, forse è questo il motivo per cui non ci capiamo.
Il NG in cui scrivo da più anni è il NG di lingua italiana :-)
Vuoi che esportiamo le nostre rispettive argomentazioni su quel NG?
In quanto alla mia necessità di farmi vedere da uno psicologo, ti faccio
osservare che sei l'unico che in questo NG spende del tempo a cercare di
dimostrare che confondo l'ostilità con l'indifferenza.
Sei anche l'unico che pur avendo ammesso che la sua ricostruzione dei
fatti è completamente inventata, ha ancora il coraggio di dire che il
concetto (che si basava su quella falsa ricostruzione) non cambia!
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 concetto (che si basava su quella falsa ricostruzione) non cambia!
il concetto è che quello che ti espongo poco qui sopra, e si, 
indipendentemente dalla mia ricostruzione dei fatti, non cambia.

 indipendentemente dalla mia ricostruzione dei fatti, non cambia.
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 Non mi va di ripetere le stesse cose alla stessa persona.
Ripetere?
E quando mai lo avresti detto per la prima volta? Io noto semplicemente 
che NON VUOI rispondere alle mie due domande....

Pillan il concetto è:
"Voi tutti mi siete ostili, perchè bla bla bla"
Ed SdS ti risponde:
"Non è vero io non ho nulla contro di te, come penso molti altri".
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A me sembra chiarissimo il concetto. Dopodichè se ti ostini a credere che ti
siamo tutti ostili, beh, fattene una ragione :-D
Ci sono davvero cose più interessanti di cui discutere in questo NG.
Se ti va di discutere insieme di musica e computer, benvenuto.
Guarda il Papero che "batoste" verbali si sta prendendo, alcune fin troppo
pesanti IMHO, ma mai una volta si è messo a scrivere "mi odiate tutti, ho
solo fatto una domanda". E il suo "vivere" questo newsgroup sta diventando,
lentamente, sempre più accettabile ad ogni nuovo post (mi auguro di non
sbagliarmi..!).
Paolo

 A me sembra chiarissimo il concetto.
meno male, iniziavo a pormi dei seri dubbi circa la mia capacità di 
comunicazione (ad un certo punto ho iniziato a pensare che fosse colpa 
mia che non mi spiegavo bene).

 semplicemente che NON VUOI rispondere alle mie due domande....
Quando? Tra il 9 e il 14 marzo.
Non voglio rispondere? L'ho fatto per l'ennesima volta.
Forse non capirai la risposta per l'ennesima volta.
Ma allora, se il problema è l'italiano, perché non accetti di portare
educatamente il tema sul NG più adatto?
Infine... veniamo a te.
Visto che tu mi hai fatto un processo lungo una settimana,
posso fare qualche osservazione su di te?
1) di un lungo pezzo sulle tecnologie audio hai estratto una frasetta
finale e su questa hai costruito una interminabile discussione fuori tema
2) mi hai attribuito un vittimismo che non ho, attribuendomi
affermazioni che non ho mai fatto, come l'avere l'intero mondo contro
3) hai inventato di sana pianta una sequenza di azioni da parte mia
arrivando a dire che IO stavo prendendo delle "cantonate" mentre le
stavi prendendo tu
4) ammettendo che t'eri inventato tutto arrivavi a dire che la sostanza
non cambiava
5) hai insinuato che avessi problemi con la lingua italiana e la logica
6) mi hai suggerito di cercare cure psicologiche
7) hai scritto che dei miei argomenti "non me ne frega proprio un cazzo"
e tutto questo per convincermi che TU non mi sei ostile?
Beh, hai sbagliato strategia :-)
Leggiti uno di quei libretti sul come trattare con le persone :-)
Ah, apri anche il dizionario alla voce "indifferenza" e vedi se questa
si manifesta con il dire pubblicamente e volgarmente che non ti
interessa nulla di quel che scrivo.
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 interessa nulla di quel che scrivo.
non ho mai detto questo (ed è la terza volta che prendi una frase, la 
togli dal suo contesto e gli attribuisci un significato di senso generale).
Quell'espressione era rivolta agli SPECIFICI ARGOMENTI da te trattati, 
non in generale a tutto quello che scrivi. Evidentemente abbiamo 
interessi diversi, è forse un problema per te il fatto che a me non 
interessino le cornamuse strane, gli impianti emulativi per le cuffie, 
le codifiche Dolby Headphone e tutto il resto? Leggo quei thread 
distrattamente giusto per saperne qualcosa "per sentito dire" 
sull'argomento, ma i miei interessi sono rivolti ad altri argomenti. 
Qual'è il problema?

 in silenzio a leggere facendosi i fatti suoi?
Non mi offendo.
Il perché l'ho già scritto più volte.
Non equivale, come più volte scritto.
Ora basta, per favore.
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 Risposta: Ho detto che QUESTO NG mi è ostile.
Di nuovo con le falsità?
Ultimo barlume di pazienza che mi è rimasta.
Controlla bene accuratamente cosa avevi scritto. Eccolo:
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L'intero NG ti è ostile. L'intero mondo è contro di te. Stanno tutti li 
ad aspettare i tuoi post per poterti cagare addosso. L'unica cosa che 
non capisco è come mai, se veramente la pensi così, continui a postare 
in questo ng. Mah.
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L'intero NG ti è ostile. = FALSITA' (non ho mai parlato di interezza)
L'intero mondo è contro di te. = FALSITA' di tua completa invenzione.
Stanno tutti li ad aspettare i tuoi post per poterti cagare addosso.
= FALSITA' di tua completa invenzione.
L'unica cosa che non capisco è come mai, se veramente la pensi così,
continui a postare in questo ng. Mah.
NON LA PENSO COSI'!
Come ti ho spiegato ormai una decina di volte, parlavo di QUESTO NG 
inteso in senso globale e NON, ripeto NON, di tutti i suoi partecipanti, 
NON, ripeto NON, dell'intero mondo, NON, ripeto NON di ipotetici "TUTTI" 
che stanno lì a darmi contro.
Ora, se tu stravolgi completamente il mio pensiero, perché mai dovrei 
trovare una qualche logica tra le tue assurdità e la mia concretezza?
Io ti ho accuratamente spiegato perché questo NG mi è ostile.
Anche il traffico in città mi è ostile. Eppure guido in città.
Non è illogico affrontare le avversità. Anche tu lo stai facendo.
Prova un po' a rileggerti....
........................................................................
GCPillan mi sono rotto il cazzo, sinceramente. Tornerò ad ignorare te ed 
i tuoi flames con A=MM quando mi andrà, tornerò a leggere ed a fare le 
mie riflessioni in silenzio sull'argomento, ho provato a farti capire 
che io non ho NIENTE a priori contro di te, ma purtroppo non ci sono 
riuscito, per cui pensala come cazzo ti pare.
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Vuoi essere logico?
Per ignorarmi non devi scrivermi decine di righe al giorno.
Per ignorarmi non devi leggere i miei pezzi su argomenti che non  ti 
interessano minimamente.
Per fare le tue riflessioni in silenzio non devi pubblicarle 
quotidianamente nel mondo intero via Usenet.
Se non hai niente a priori contro di me... lasciami in pace!
Per favore, basta. Se ancora non capisci o se ancora ritieni che io 
abbia problemi di italiano o di logica, esponi il caso al NG più adatto.
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