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Titolo: Dubbi su netcraft e la rimonta di IIS su Apache

Espressi qui:
http://www.linuxjournal.com/node/1000271
Ciao

 Espressi qui:
http://www.linuxjournal.com/node/1000271
Riassunto:
L'autore, che confessa di aver spesso indicato netcraft come fonte
attendibile di statistiche sull'utilizzo dei web server fintanto che
gli piacevano i risultati, ora dice che "c'e' qualcosa di strano, se
non marcio, in Netcraft" visto che i risultati non gli piacciono piu'.
Come prova propone un confronto tra le statistiche di Netcraft e
Security Space senza pero' far notare che il campione di Netcraft e'
di dimensioni decisamente maggiori.
Insomma, belle argomentazioni.
Saluti,
The Librarian

 Insomma, belle argomentazioni.
L'articolo ha un tono interlocutorio mentre dal tuo "riassunto" riusulta 
assertivo.
Questa discrepanza rende il tuo post un trolleggio e genera il dubbio 
che tu sia un fan di Micro$oft.
Ritenta.

 Ritenta.
Certe cose mi fanno morire se si dice che Apache va bene il sito è serio 
è affidabile se non dice quello che fa piacere allora è pagato da M$ e 
se uno dice il contrario trolleggia.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 Ritenta.
Vediamo un po' come va questa volta...
Saluti,
The Librarian

MeatLof ha scritto:

Lui non ha detto il contrario, ma ha fatto un processo alle intenzioni 
dell'autore dell'articolo.

 Vediamo un po' come va questa volta...
Ciao.

 dell'autore dell'articolo.
Veramente le intenzioni di chi ha scritto l'articolo sono chiarissime
a chiunque sia rimasta un po' di oggettivita'.
Saluti,
The Librarian

 dell'autore dell'articolo.
Le cose scritte sono chiare se poi si vuole giocare con le parole si può 
anche fare ma il concetto è chiaro, se qualcuno prova dire che M$ va 
bene è pagato.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 proprio.
Ti sbagli.
Se l'autore avesse avuto un dubbio, avrebbe chiesto: "ragazzi, a me
sti risultati mi sembrano un po' strani, che ne pensate?".
Invece ha detto qualcosa tipo "Aho! Ma non e' che M$ si e' comprata
Netcraft?! Una volta Netcraft mi piaceva ma mi sa che ora sta giocando
sporco. Ma poi come puo' essere mai che IIS possa insidare Apache?! Ma
siamo pazzi!!! E poi guardate queste altre statistiche tirate fuori da
mio cuGGino... Secondo me mio cuGGino e' piu' affidabile, che ne
pensate?"
In soldoni, FUD.
Saluti,
The Librarian

 pensate?"
a parte l'articolo in questione che è opinabile, come del resto sono
opinabili le analisi statistiche a scatola chiusa, c'è da dire che MS non
è nuova a tecniche poco pulite, non è la prima volta che "compra pareri
autorevoli" e quindi il dubbio effettivamente c'è
detto questo, ribadisco che a mio avviso le statistiche trovano il tempo
che trovano, l'esperienza mia personale, sia dal lato di chi gestisce, che
dal lato utente, è che Apache è quasi onnipresente....ho spesso la
necessità di verificare parametri di siti web ( non miei ) e Apache è
presente in maniera a volte fastidiosa, quasi come se gli altri non
esistessero
questa ovviamente è una mia impressione soggettiva e può darsi che
oggettivamente non sia così, però nel mio piccolo vedo una preponderanza
di Apache, se sia in calo o in crescita non lo so, ma lo vedo decisamente
irrealistico almeno nel breve periodo

 irrealistico almeno nel breve periodo
Senza nulla togliere alla tua esperienza, spero concorderai che un
impressione soggettiva non puo' essere rilevante quanto una survey su
piu' di 100 milioni di siti.
Saluti,
The Librarian

 a chiunque sia rimasta un po' di oggettivita'.
l'oggettività e le intenzioni di chi scrive un articolo sono come acqua 
e olio.

 ma il concetto è chiaro, se qualcuno prova dire che M$ va bene è pagato.
ecco, ci risiamo...

 In soldoni, FUD.
No, in soldoni trolleggio quello che tu stai facendo adesso.

 a chiunque sia rimasta un po' di oggettivita'.
Chi è oggettivo crede solo in siti che danno Linux al 35% e Linus
Torvalds il primo uomo che dopo Chuck Norris che è andato su Giove[0]
con una scorreggia e tornato indietro.
------
[0] È in effetti noto che Giove non sia altro che la scorreggia di Chuck
Norris.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

7h3.l1...@gmail.com
 ha scritto:

comunque resta il dubbio che un 10% in piu' di IIS nel solo 2007 mi
sembra alquanto strano
vuol dire che sono tutti li ha disintallare linux/unix a favore di
windows...ma....dubbi...
-- 
|L|E|L|E|

 piu' di 100 milioni di siti.
certamente, io parlo di un'analisi fatta su si e no 1200-1300 webserver,
del resto mi pare che anche Netcraft concordi sul fatto che Apache è
saldamente oltre il 50%, può darsi che è questo il motivo per cui Apache
sembra onnipresente, tuttavia ripeto che i dati di Netcraft non sono
perfettissimi, vista la mancanza di Nginx che da solo ha una presenza pari
a quella del webserver di Google


did Microsfot buy Netcraft ?
L'ho scritto evidentemente, prima si instilla il dubbio poi si dira dietro 
la mano, poi i giochini infantili li fanno gli altri.

 a quella del webserver di Google
Nginx dovrebbe essere contaggiato sotto "Other" ma e' ovviamente
difficile capire che rilevanza abbia all'interno di questo gruppo.
Comunque la questione aperta dal mio primo post non riguardava
l'accuratezza dei risultati (sono il primo a dire che per questioni
pratiche e' difficile avere risultati accurati), ma riguardava le
argomentazioni fatte dall'autore dell'articolo citato da Manuel T.
Saluti,
The Librarian

 windows...ma....dubbi...
Forse sono io che leggo male il grafico, ma mi sembra che nel 2007 IIS
sia cresciuto di meno del 4%. Piu' che altro mi dirai che Apache e'
crollato, ma questo si spiega col passaggio di Google a GFE.
Saluti,
The Librarian

IceCreamMan ha scritto:

allora, spiegami il nesso logico tra "did Microsoft buy Netcraft" e il 
fatto che l'autore sia un fanboy di apache.
Sono qua che aspetto.

 No, in soldoni trolleggio quello che tu stai facendo adesso.
Mi permetto di farti notare che accusarmi di trolleggio non e' un gran
modo per averla vinta in una discussione.
Poi fai come ti pare...
Saluti,
The Librarian

 Sono qua che aspetto.
Veramente non mi sembra tanto difficile. Mi sorprende davvero che tu
non ci arrivi.
Il fanboy di Apache non puo' accettare che il suo webserver preferito
stia perdendo terreno. E' piu' forte di lui. L'unica cosa che gli
rimane da fare e' tentare di screditare i risultati di Netcraft nel
modo piu' semplice che c'e': istillando il dubbio che ci sia dietro
MS.
Da notare che allude alla collusione con MS 2 volte (nel titolo e nel
corpo dell'articolo), che non fornisce alcune prova ma si limita a
fare illazioni.
Una persona equilibrata non se ne uscirebbe in questo modo, un fanboy
si'.
Saluti,
The Librarian
PS: comunque mi sembra che l'autore dell'articolo sia piu' un fanboy
dell'opensource in generale, ma ovviamente questo non cambia di nulla
quanto scritto sopra.

 quanto scritto sopra.
esatto: continua a non esserci il nesso.

 'ste "statistiche" sono *MOLTO* anomale.
Ma chi lo dice?!
Tu?
E chi sei per dirlo?
Hai per caso fatto... che ne so... un indagine su piu' di 100 milioni
di webserver?
Beh, io credo di no e credo che tu dubiti di questi risultati sulla
base di "opinioni da bar"...
Ed il bello e' che mi vieni a parlare di nesso logico...
Saluti,
The Librarian

 Ed il bello e' che mi vieni a parlare di nesso logico...
Eh, ci mancherebbe, il bello è che 'sto nesso ancora non è saltato fuori.

 Sono qua che aspetto.
Io non ho parlato di "fanboy" è un termine che hai usato tu, oltreutto non 
vedo cosa ci sia di male per una persona essere tifoso, ed è in ogni caso 
l'ennesimo ridicolo termine geek.
Ma del comportamento comune della comunità Linux di gettare discredito su 
tutto quello che non piace e và contro il pensiero comune con articoli come 
questi, d'altronde come ti hanno fatto notare quando Netcraft diceva cose 
"positive" era "Dio in terra" pronto per essere citata ad ogni post adesso 
improvvisamente appaio articoli cosi su "linuxjournal". 

 "linuxjournal".
ma il punto è che questi dati sono anomali, quindi qualsiasi persona, 
anche una che non scrive sul linux journal, una persona che usa OS 
Microsoft eccetera, potrebbe avere un dubbio del genere e scrivere un 
articolo simile.
Quindi mettersi a discutere se l'autore abbia scritto quelle cose perché 
fan di apache o se invece le abbia scritte perché sospettoso o per 
chissà quale altro motivo, è semplicemente ridicolo...
Ancor più ridicolo è condannarlo per ciò che ha scritto.
Cìò che ha scritto è ragionevole in un'ottica non di parte?
Sì.
E questo è l'importante.

 E questo è l'importante.
NO, perchè come è già stato fatto notare Netcraft prende un insieme più 
ampio di siti ed è sempre stato considerato punto di riferimento e lo si 
confronta con un altro con prende un insieme molto più piccolo e non è 
mai stato preso come punto di riferimento.
In parole povere l'autore dell'articolo dice che Netcraft mente perchè 
Security Space dice il contrario senza porsi il dubbio che invece 
potrebbe essere Security Space a sbagliare, oltre a instillare dubbi 
sulla onestà di Netcraft.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

MeatLof ha scritto:

sì ma quello che ha avuto un cambiamento in assoluto anomalo delle 
statistiche è Netcraft, non l'altro.

 statistiche č Netcraft, non l'altro.
Anomalo ? Apache lo da in calo dal Maggio 2005 non da ieri.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 Anomalo ? Apache lo da in calo dal Maggio 2005 non da ieri.
sě ma la discrepanza nelle percentuali di mercato č veramente notevole.

 sě ma la discrepanza nelle percentuali di mercato č veramente notevole.
Si sulla discrepanza ci possono essere degli errori ma la tendenza di 
Apache č in discesa quindi non c'e' da da stupirsi o da pensare a quali 
manovre truffaldine se da 2 anni ormai perde quote di mercato.
-- 
Ex IceCreaMan
www.birreonline.net

 manovre truffaldine se da 2 anni ormai perde quote di mercato.
Non minimizzare, stiamo parlando del 23% in meno per Apache e del 16% in 
piů per Microsoft (quasi il doppio).
Un commento del genere č del tutto naturale.

 forse tu ceh dubiti dell'altra allora? in base ad "opinioni da bar"?
Non dubito affatto delle statistiche di Security Space (non l'ho mai
detto). Ma le statistiche bisogna saperle leggere. Il fatto che
Netcraft e Security Space abbiano una dimensione del campione
differente (Netcraft e' in notevole vantaggio qui) e che, con ottima
probabilita', utilizzino metodi differenti per la conta dei server
puo' spiegare benissimo la discrepanza di risultati.
E comunque se proprio ci dovesse essere uno che ha ragione, io
metterei la mano sul fuoco su Netcraft. Netcraft e' da anni *chi*
misura la rete e, nonostante la grande esposizione internazionale, non
riesco a ricordare una sola volta in cui sia stato sputtanato
pubblicamente. Security Space e' soltanto un altro sito che, tra le
altre cose, fa statistiche sulla rete.
E conta che nel campo delle statistiche il nome e' importante:
chiunque puo' mettere su un sito e mostrare delle statistiche.
Saluti,
The Librarian

 chiunque puo' mettere su un sito e mostrare delle statistiche.
Il fatto è che nel campo della statistica, più una società acquisisce 
peso, più diventa appetitosa per essere corrotta, succede anche con le 
società che fanno analisi economiche, di tanto in tanto si scopre che 
qualcuno dei loro "funzionari" è coinvolto in scandali finanziari.

 qualcuno dei loro "funzionari" è coinvolto in scandali finanziari.
MEGA-SUPER-STRA-ROFTL!
Ti giuro... Sto per cadere dalla sedia dalle risate....
Ma come cavolo ragioni?!
Quindi dal fatto che una societa' di statistica e' molto affidabile (e
quindi ha una buona posizione sul mercato) se ne deduce che e' poco
affidabile (perche' e' la prima a venire corrotta). GENIALE!
Senti... Io chiuderei il thread qua. Tanto vedo che il livello della
discussione, che in verita' non e' mai stato molto elevato, e' caduto
in un baratro. Inoltre non mi pare che ne io ne te abbiamo dato un
minimo accenno alla disponibilita' di cambiare le nostre idee. Infine,
vabbe' che in questo periodo il traffico sul ng e' basso, ma non mi
sembra un valido motivo per continuare a riempirlo con discussioni
trash.
Se proprio hai voglia di continuare, mi puoi continuare a dare del
troll via mail.
Saluti,
The Librarian

 contro MS la dice lunga sulle sue motivazioni...
No. Qui fai lo stesso errore: non sai nulla sulle sue motivazioni.
Quello che puoi concludere certamente è che sparare un titolo del tipo
"Did Microsoft Buy Netcraft?", poi nel corpo ritrattare (molto
giornalismo scandalo come approccio) è indice di poca serietà.
Significa sparare grosso per attrarre attenzione, poi dire, guardate, io
non mi sognerei di dire che ..., tuttavia se fossi maligno, etc etc etc.
Questo è quello che, quando viene fatto da persone pro-microsoft o da
microsoft stessa è chiamato normalmente FUD. In questo caso però
l'articolo pare essere 'contro' microsoft, per cui va accettato con
simpatia e in modo quanto più possibile acritico perchè il nemico del
mio nemico è mio amico, anche se è un pirla. <g>
Poi come nota a margine faccio contento che se apache scende in favore
di lighthttpd e analoghi sono contento. Se scende in favore del server
MS un pochino meno. Mica perchè è MS, semplicemente non è una tecnologia
con cui lavoro, ergo preferisco che si diffondano cose con cui lo
faccio.


 trash.
Bene, allora ne deduco che non posterai più. Saggia scelta. Ciao! :)

 Bene, allora ne deduco che non posterai più. Saggia scelta. Ciao! :)
Complimenti! Ci hai quasi preso. In realta' questo e' il mio ultimo
messaggio in questo thread.
Volevo smettere prima, ma il tuo messaggio precedente mi ha troppo
divertito, non ho saputo resistere (mea culpa).
Saluti,
The Librarian

 divertito, non ho saputo resistere (mea culpa).
'sta battuta non fa ridere.
ciao ciao...

7h3.l1...@gmail.com
 ha scritto:

O a Lighttpd.
Ma a nessuno qui interessa.
A me hanno cassato delle statistiche dicendo che a fare un casino di
accessi ai siti web erano dei proxy Squid configurati per identificarsi
come Windows e dei bot, vedi te.
  ngw