Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Homo hinnibilis, homo hinnibilis, homo hinnibilis!

Vi invito a ascoltare la mia ultima composizione musicale, Homo hinnibilis, 
il cui mp3 potete scaricare qui: 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/giovannilagnese
Astenersi chi non conosce o non apprezza la musica colta contemporanea.
Fatemi sapere.
Ciao!
Giovanni

 ha scritto nel messaggio

Perchè astenersi? Io non conosco questo genere... ma spiegami un
po dov'è la musica in Homo Hinnibilis... o in SummaTheologiae
Una sola nota non c'è!
A mio modestissimo parere, quel brano tutto può considerarsi, tranne musica!
Disgiunzione ha già più senso. Pur non avendo voce in capitolo, riconosco
che c'è qualcosa di "musicale" nel brano... E riconosco anche che
mi da anche una certa emozione ascoltarlo (anche se non piacevole)...
Ma gli altri due, perdonami se te lo dico, sono semplici effetti sonori.
Suoni, rumori, ma non certo musica.
I gusti, poi, sono un altro discorso.
-- 
Ottimi Saluti
Mister Palletta!
www.misterpalletta.com
http://spaces.msn.com/members/misterpalletta/
msn: 
mrpal...@hotmail.com
 

 Una sola nota non c'č!
Rifletti su quello che hai scritto: non ti sembra un po' superficiale?
G

 ha scritto nel messaggio 
news:dpccpt$ujt$1...@nnrp.ngi.it...

E meno male che quando si studia ti insegnano a ricercare un bel suono sul 
tuo strumento!
A parte tutto, secondo me č inascoltabile per piů di 5 secondi.
Art

 A parte tutto, secondo me è inascoltabile per più di 5 secondi.
Esagerato!
Ascolta con attenzione!
G

ciao Giovanni, ho sentito Homo, ma purtroppo non mi dice un gran chč.
Mi sembra che il brano tenda verso la musica elettronica (minimal), 
anche se da esso si distingue per assenza di qualunque riferimento musicale.
Si sente la netta mancanza di una qualsiasi forma di ritmica.
PS. Evita i crosspost, o quantomeno segnalalo nel Subject, č questione 
di buon educazione, e di netiquette.

Giovanni Lagnese ha scritto:

L'ho sentita, e come per tutte le altre tue composizioni il responso è
il solito:
Sei solo un idiota che butta quattro cazzate a casaccio, nella più
totale ignoranza dell'armonia, del ritmo, della melodia: il risultato
è un' accozzaglia insensata e sgradevole di brutti suoni in salsa
dodecafonica. E' per questo che ti ritieni un compositore di "musica
contemporanea colta" (permettimi un ROTFL): proprio perchè tale forma
musicale si presenta a volte sotto queste spoglie. Solo che le tue
"composizioni" stanno a Berio come gli scarabocchi di un bambino di 4
anni stanno alla Cappella Sistina. Ti fidi solo del tuo orecchio (e
questo è paradossale quando ci si muove dalle parti della dodecafonia,
ma nel tuo caso direi di no visto che in realtà sei profondamente
IGNORANTE), orecchio che purtroppo fa pure cagare.
Fai una cosa: se vuoi risultare un po' mendo irritante produciti in una
composizione che sia effettivamente valutabile da chi mastica musica:
che ne so, un blues, un jazz... un po' di scale modali, quella roba lì
per te dovrebbe essere acqua fresca. Stupiscici. Perchè sporcare i
righi con schizzetti random come fai tu, e poi spacciarla per "musica
colta contemporanea" (ehm, scusa il ROTFL ma mi scappa) è troppo
facile, dato che, per sua natura, quella che tu definisci così è
proprio un tipo di musica sulla quale, guarda caso, anche grandi
compositori e critici hanno dibattuto per anni chiedendosi qual'è il
limite tra forma e matematica. Ma per fare ciò che vorresti fare tu,
ovvero il famoso scherzo dei Modigliani trovati in fondo al fiume,
occorre quel minimo di base teorica e tecnica che tu non hai nemmeno
visto in cartolina. La tua conoscenza della musica, per quel che ho
sentito, si ferma al volantino dei corsi parrocchiali di chitarra.
Vuoi davvero essere credibile? Fai lo sforzo di abbassarti a comporre
qualcosa su un giro armonico sensato. Bastano trenta secondi. Io ci
gioco dei soldi che non li sentiremo mai. 
Ciao coglione!

 ha scritto nel messaggio 
news:1136280857.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...


 
http://mio.discoremoto.virgilio.it/giovannilagnese
HAHAHAHAHAHAHAHAHAH, giuro che mi fai crepare dal ridere, ribadisco che le  
trollate musicali denotano sicuramente originalità.
Questa mi ha fatto piegare :-)))))
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/mail/

 Rifletti su quello che hai scritto: non ti sembra un po' superficiale?
Rifletti tu piuttosto... e dai uno sguardo alla definizione di "musica".
Superficiale dici? Ma se la mia è l'analisi più completa
che hai avuto... da altri hai ricevuto solo insulti... o 3 righe di 
critica...
E in effetti, forse era meglio che mi limitavo anch'io a questo...
Ma il desiderio di dirti ciò che ho scritto era forte...
E ribadisco... ma come si fa a chiamare MUSICA quel rumore?
Sai, stamane ho sentito un concerto di musica contemporanea "colta"...
...ops... pardon... era solo il camion della spazzatura!


 ha scritto nel messaggio 
news:dpccpt$ujt$1...@nnrp.ngi.it...

scusa ma starai scherzando immagino...
Burlone!
Saremo mica a scherzi a parte...
Sě, perchč in caso contrario credo tu abbia qualche problema
Ti sei giocato tutto a priori con quel *chi non conosce o apprezza la musica 
colta contemporanea*, indipendentemente dall'effetto sonoro stile Startrek
sinceramente
AleX (felice di essere incolto) 

 Superficiale dici? (cut)
Palletta.... dammi retta.... (perdona la rima)
Non "scendere" a questi livelli altrimenti non se ne esce più.
La partecipazione del sig.Lagnese in questo NG, lo dimostrano le note del 
mex che apre il thread, è a puro scopo provocatorio.
Fatti un giro su Bynoi e impari a conoscerlo......
-- 
saluti
peu
Il sito è in costante aggiornamento.
http://xoomer.virgilio.it/musiclandstudio
 

 parti della dodecafonia
Dodecafonia? E che c'entra?
Ma chiami "dodecafonia" tutto quello che non capisci, per caso?
E poi sarei io l'ignorante?
G

E poi sarei io l'ignorante?
(a proposito, quello di qazzaq21 era un copia e incolla)
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 ormai quello che volevi dimostrare l'hai già dimostrato... basta!!!!
Si`, ma questa in particolare e` una composizione di Berio molto recente, 
dell'anno prima che morisse, cioe` di qualche anno fa, quindi non puoi 
nemmeno piu` dire che "fatto oggi non ha piu` senso".
G 

>Berio... complimenti!
ma che giochetto č scusa?
E una volta che scopro che si tratta di un 
musicista-arrangiatore-compositore d'avanguardia pioniere della musica 
elettronica tra i piů quotati che mi cambia?
Con rispetto, a me sembra lo stesso una stronzata
papale papale
AleX l'ignorantello

...ci sarebbe un discorso lunghissimo da fare inerente alla annosa
questione  " opera d'arte o clamoroso abbaglio " , che evito per
pigrizia ma che posso riassumerne in poche parole il senso: che sia un
opera tua o di Berio non ho elementi sufficienti per valutarla dato che
entrambi non mi avete dimostrato di essere dei bravi compositori.
Esempio: il brano in questione sta a te ( o Berio ) come il taglio
della tela sta a Lucio Fontana. Ma con la fondamentale differenza che
l'opera di quest'ultimo e il frutto di un lungo percorso stilistico
costellato di meriti che certificano l'indiscussa capacità di valente
scultore ove più che mai però la valutazione di una composizione
così fuori dai canoni non può prescindere dalla conoscenza della sua
parabola artistica.
LUX

 ha scritto nel messaggio 
news:1136329664.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

sottoscrivo in pieno, anche la punteggiatura
AleX 

 ha scritto nel messaggio 
news:1136329664.7...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Premessa: non so perché, in risposta, non mi appaiano le parentesi della 
citazione; me ne scuso.
A proposito di Fontana. Un'amica pittrice, quando era giovane partecipò e 
vinse un concorso (rassegna? scusate ma non mi intendo di pittura). Tra i 
giurati c'era anche Lucio Fontana. Invitata da quest'ultimo a casa propria 
per scambiarsi delle opinioni, rimase sorpresa vedendo nel suo studio di 
pittore, bellissimi quadri di genere figurativo.
Meravigliata chiese con timidezza una spiegazione e il maestro le rispose 
che ciò che vedeva altro non era che quello che gli piaceva dipingere.
Le tele "tagliate" (diceva lui) gli erano venute quasi per caso e, (sempre 
parole di Fontana) "qualche cretino che le compra lo trovo sempre mentre le 
altre non le vendo". Consigliò anche alla giovane vincitrice di non 
continuare sul genere figurativo ma di trovarsi qualcosa per vendere. Poi 
avrebbe potuto dipingere, e non vendere, quello che le pareva.
La mia amica non ha seguito il suo consiglio, e pur essendo bravissima, ha 
insegnato per tanti anni sostegno nella scuola media.
Art

 Fatti un giro su Bynoi e impari a conoscerlo......
Sinceramente non mi interessa perdere tempo a conoscerlo...
Ma comunque hai ragione... di tempo ne ho già perso anche troppo!
;-)




Giovannino....e trolleggiare di meno, fumare di meno l'erbetta
e frequentare qualche ragazza carina?? No eh?!?


Sai cosa: ho fatto copia incolla da un altro post. Il pezzo non l'ho
manco sentito, tanto va bene lo stesso, figurati se mi metto DAVVERO a
perdere tempo con un fessacchiotto della tua risma... ops, 15 secondi
sprecati nello scrivere questo post... 
ciao COGLIONE!

  tempestando la
tastiera, ebbe l'ardire di scrivere: 

giriamola:
berio, poco prima della sua morte, ha scritto un pezzo che, anche se 
scritto allora e da berio, non aveva senso
-- 
egosumquisum<AT>
despammed.com
God saves, but Buddha makes incremental backups


Ciao giovanni
seguo da un pò, con inspiegabile attenzione, le tue segnalazioni sul ng.
Ti va dato merito per aver acceso una discussione su tutte le faccende della
musica colta ecc ecc.. anche il trucchetto di proporre cosine tue e
affiancarle a composizioni di autori storici del novencento non è male.
queste per dirti che per certi versi ti stimo, anche per tutte le faccende
degli altri newsgroup, dei forni a sifone, l'induzione, e la cucina di
pierangelini, e le cotture veloci e tutto il resto.
però vorrei farti notare che ti sfugge una cosa:
questa composizione è di Berio. Intendo: il fatto che sia sua non è di
secondaria importanza. Il fatto che sia sua non è la ciliegina sulla torta,
è la torta.
Forse in tanti t'avranno già detto che l'arte
contemporanea...blabla...abbandona lo statuto della bellezza assoluta bla
bla bla, e che bla bla...tutto relativo..bla..ok
te l'avranno detto tante volte da fertelo sembrare un concetto da
contraddire ad ogni costo.
Fatto stà che è così. Non puoi trascendere dal fatto che quell'opera ha
probabilmente un senso all'interno del percorso di un artista. Di piu: ha
senso all'interno del percorso conosciuto di un artista conosciuto. E
riconosciuto.
Se ipoteticamente potessi seguire un percorso della musica classica a
apartire da...quando vuoi tu, ed arrivando a quella composizione, essa
assumerebbe un senso. Un senso probabilmente seminale.
Isolata cosi, beh, a me sembra un pezzo dei pan sonic. Un pezzo dei pansonic
che però presenti a nome tuo.
Anche così manca un contesto.
Se non sai che un testo non esiste senza contesto, e non sia cos'è un testo,
studia semiotica.
Se non conosci i pan sonic, beh son cazzi tuoi.
ciao
lu

 lu
eppure si potrebbe liquidare il tutto con un "vai a scopare il mare"...
sinceramente
AleX 

E se, invece che il "percorso dell'artista", il problema fosse semplicemente 
il "percorso del fruitore"?
Ad un pubblico che non riesce a trarre godimento nemmeno dalla musica di 
Hindemith o di Bartok, cosa cavolo vuoi proporre oltre a banali canzonette?
GL 

 ha scritto nel messaggio 
news:dphrse$r1p$1...@nnrp.ngi.it...

ma che fai? Il Carmelo Bene denoantri? (pace all'anima sua)
Vabbč con la profonditą, d'accordo sull'inadeguatezza delle nostre umili 
menti di fruitori di canzonette commerciali, perņ non credi di esagerare?
Ma se ti faccio alcuni nomi tipo John Scofield, Mike Stern, Joe Zawinul, 
Chick Corea, Keith Jarrett, tu cosa mi dici?
Che sono un coglione che non recepisce il messaggio della musica di Berio?
E chi se ne fotte?
Perdona la franchezza
AleX 

 E chi se ne fotte?
Condivido e sottoscrivo... e aggiungo Holiday, Charles, e Gershwin...
A buon intenditor poche note... ma che ci siano!!!


 A buon intenditor poche note... ma che ci siano!!!
Ah, quindi per te e` necessario che ci siano delle "note"?
G

 G
aaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh
l'arte di estrapolare dal contesto frasi ad hoc




e dov'è il problema?
proponi canzonette e sarai apprezzato! :-)
è un tuo problema quello che ascolto io?
perchè dovremo tutti ascoltare quello che ascolti tu e trarre
godimento dalle stesse cose che piacciono a te, "solo" perchè ti
reputi migliore di tutti e il più saggio al mondo, e di aver capito
qual è la verità e il bello assoluto?
sono assolutamente sicuro che, se fosse così, ovvero se si ascoltasse
solo bartok, berio, stockhausen, hindemit, etc...in ogni posto e in
ogni situazione tu saresti il primo a dire che questo non va bene...
perchè saresti troppo elitario per ascoltare quello che ascolta il
"volgo". ti troveresti sommerso da una normalità che ti schiaccerebbe
e cercheresti di emergere proponendo canzonette, che non verebbero
apprezzate perchè bla bla bla... d'altra parte la musica (e l'arte in
genere) colta o di elite ha bisogno per forza di una controparte
ignorante per esistere... per cui non farne una malattia!! :-)
inoltre, hai più volte dimostrato, con questi giochetti, che siamo
ascoltatori ignoranti che non apprezzano nulla più delle banali
canzonette. ti servono altre dimostrazioni? spero di no...
non capisco se la tua sia una missione di indottrinamento verso di noi
o quant'altro (l'intento sarebbe nobile, ma purtoppo il modo in cui lo
porponi sortisce l'effetto opposto!)... e soprattutto se ti servono
(ancora) delle conferme alla tua superiorità e intelligenza, dopo che
sei andato per diversi newsgroup affermando (portando a dimostrazione
inconfutabili prove e documentazioni) che (vado a memoria...):
- conosci l'armonia meglio di qualsiasi altra persona al mondo
- ti sei messo in testa di cucinare meglio di (XXXX non ricordo chi...
vissani? pierangelini??) e ci stai riuscendo
- capisci di calcio come pochissime persone in italia, e i tuoi
commenti sono stati apprezzati da tecnici stimatissimi
- sai tutto di moto e sei tra i migliori piloti d'italia
- ci sono poche persone che sanno di matematica e logica matematica
come te
- ti consideri tra la decina di persone che, al mondo, hanno un
"livello culturale discreto" 
- giochi benissimo a tennis, tanto che hai dato filo da torcere a
gente che adesso è tra i primi al mondo
(leggerti è spesso uno spasso... due risate scappano sempre, giusto
per allietare una giornata triste!) 


 il "percorso del fruitore"?
ogni artista è libero di comporre come vuole, cosi come ogni ascoltatore può
orientarsi come meglio crede. Questa è l'inculata del comporre, e del fare
in generale: si rischia sempre moltissimo, perchè altissima è la probabilità
di sfornare una vera merdata. In generale, molto meglio non far niente, e
starsene qui a parlare male della beringher, o di quanto suono bene i pre
dei mackie anche se non proprio bene come i neve.
Dicevo, l'inculata del fare consiste soprattuto nel fatto che molto è già
stato fatto, e a questo si somma il fatto che prima di raggiungere
un'autorevolezza tale che ogni tua affermazione (verbale, musicale,
figurativa) possa suscitare almeno una reazione (di consenso o di dissenso
non cambia) devi prima costrurti il, ripeto, contesto. O meglio devi
stabilire delle premesse e dimostrare di averle profondamente comprese, per
poi eventualmente contraddirle.
Il moderno, in musica come negli altri campi artistici e parartistici, è
un'epoca di rottura. Non di sviluppo, non di compimento delle premesse
antecedenti, ma di rottura. Si dice: ah si è fatto cosi finora? Io adesso
faccio il contrario, vediamo che succede. Ma questo lo può fare cage, lo può
fare berio, stockhausen, varese...tu no, non fai testo, sorry.
Ancora di più: ha senso se lo si fa in un dato ambiente, ovvero si rompono
le regole nella casa in cui le regole hanno un valore. Vale a dire un
teatro. Un teatro della madonna. Un teatro in cui si fa classica da
centinaia di anni, di fronte a persone che si aspettano la classica
classica.
Su un newsgroup in sui si parla delle schedine audio non ha proprio senso.
questo lo devi capire.
fai in modo d'avere una serata al rossini di Pesaro (cito questo perchè
loconosco) in cui presentare tue opere pianistiche, poi presentati e mettiti
a spaccare piatti e insultare il pubblico. Io ci sarò a vederti.
ciao
lu


 faccio il contrario, vediamo che succede.
Non sono molto d'accordo. IMHO il moderno, almeno nel senso 
dell'avanguardia storica sia in musica che nelle arti figurative, non è 
tanto una rottura quanto un'"esplosione" degli elementi sintattici 
interni ad un certo linguaggio che vengono sempre più a prendere 
importanza di per sè stessi e non come parti di un tutto, e una loro 
riorganizzazione, per cui in musica i rapporti armonici in ambito tonale 
vengono a farsi sempre più complessi, sempre più sottili, fino a che la 
tonalità viene a perdere la sua funzione di articolazione della musica 
in punti di tensione e punti di riposo. Un fenomeno simile si può 
osservare nella pittura dei primi del '900, mi pare particolarmente 
chiaro il parallelo con Kandinsky, per esempio.
M.

Si, in effetti a partire dal 900 si assiste alla frammentazione dell'opera,
in qualsiasi ambito artistico. E' quella che tu chiami, giustamente,
esplosione degli elementi sintattici. Quanto al fatto che essi acquistino
importanza propria, non mi trovi del tutto daccordo. Non è che il contesto,
il tutto, non ha più importanza. E' che esso non è più unitario, univoc e
condiviso, ma si frammento anc'esso. E' la policontestualità, da cui deriva
l'incapacità, spesso, di collocare un'opera all'interno di un movimento o
filone storico. Perchè il puzzle su cui vorremmo inserire la tesserina
nuova, non è composto, ma ineditamente frantumao. Al massimo potremo trovare
qualche altra tesserina da ttaccare alla nostra.
Questo, superficilmente, si manifesta però come rottura col passato, una
rottura che, amio parere, è anche abbastanza netta (a quanto mi pare, si
svolge quasi.tutto nel giro di 50 o 60 anni, dalla fine dell'800 a quasi la
metà del 900. oggi stiamo ancora interiorizzando e cercando di capire quei
cambiamenti)
lu


 gente che adesso č tra i primi al mondo
Questo mi sembra un dato di fatto.
G 

 Ah, quindi per te e` necessario che ci siano delle "note"?
Beh, per essere chiamata musica, non credi che sia fondamentale?
Perchè vorresti dirmi che ciò che hai proposto è musica?
E non venirmi a dire che è "musica colta"... ma colta de che?
Ma dimmi, come trascrivi quel "rumore" su carta... per farlo
eventualmente eseguire da un barbone... ops... un orchestra?
Sinceramente, a me le "pagliacciate" di questo genere fanno
veramente ridere.


 Beh, per essere chiamata musica, non credi che sia fondamentale?
No.
Le "note" sono soltanto un piccolo sottoinsieme di possibili scelte nel 
continuum musicale.
G 

 continuum musicale.
Si, certo, come no...
Questa dove l'hai sentita? Da "Q" di Star Trek?
E se le note sono un piccolo insieme... quale sarebbe
l'elemento principale della musica? Il rumore?


Questo mi sembra un dato di fatto.
"io sono stato azzurro di sci"...


 ha scritto nel messaggio 
news:dpj887$a6r$1...@nnrp.ngi.it...

le note sono e resteranno un mezzo per esprimere la propria sensibilità in 
maniera comprensibile ed armoniosa
Beh, a quanto pare possono anche essere l'occasione per sparare stronzate, 
eh...
bye
AleX 

 "io sono stato azzurro di sci"...
?????????? 

 l'elemento principale della musica? Il rumore?
Ma come si fa a parlare con uno che ha una mentalita` cosi` ristretta?
Guarda che non c'e` alcun modo sensato di distinguere il "suono" dal 
"rumore".
G 

 maniera comprensibile ed armoniosa
Bah, sensibilita`. Io ho sempre detestato questi imbonimenti romantici.
G

 maniera comprensibile ed armoniosa
Dai, su questo ha ragione il Papero. Le note sono solo UN sistema per 
mettere su carta un pensiero sonoro. Tra l'altro la notazione tradizionale, 
pur perfezionata che sia, rispetto ad esempio alla scrittura letterale, ha 
dei limiti soprattutto riguardo ai suoni che hanno un rapporto diverso dalla 
radice dodicesima di 2.
Art

 ?????????? 
Ha risposto con un dato di fatto ai tuoi dati di fatto...
Pensi che nessun "azzurro di sci" possa contrapporsi dialetticamente ad 
un "dio della racch(i)etta"? ;-)
Caro "Don Giovanni"... ho letto  attentamente l'ennesima "querelle" che 
hai sollevato (come ignorare un thread che mi ha ammorbato il newsreader?).
Francamente... non capisco quali insondabili dilemmi tu ti vada a porre...
La musica... come qualsiasi forma di arte ha INFINITE sfumature e modi 
di proporsi...
L'arte NON è oggettiva... e troverai sempre qualcuno che troverà 
"pacchiana" la Gioconda... innamorato dell'orinatoio di Duchamp 
recentemente "martellato" (ma... tranquillo... lo restaureranno!!!)
Cosa vuoi dimostrare con i tuoi innumerevoli esempi di "millantato credito"?
Che i frequentatori di I.C.M. sono ignoranti?
Direi che riesci a dimostrare il contrario... visto che ho letto DOTTE 
citazioni di ARTISTI magari poco conosciuti ma sicuramente CREATIVI.
Che tu puoi fare musica... senza saper suonare?
Provaci... io non sono invidioso... e diventerei un tuo FAN... se 
vedessi un tuo CD in un negozio di dischi.
Che puoi rompere gli "schemi tradizionali" della cultura musicale del 
XXI secolo?
IDEM... ti auguro ogni fortuna... ma (finora) direi che hai solo 
"scoreggiato in una tinozza!" (perdona... detto "gergale").
Che puoi SMERDARE i tuoi interlocutori in "cultura musicale"?
NON scherzare!... Se vogliamo fare un "telequiz" o una "caccia al tesoro 
musicale"...
Vuoi che ti spacci qualce centinaio di brani per MIEI... salvo poi 
"smerdarti" sull'origine medioevale (od antecedente)???
Ovvero... dove stai andando a parare?
Salutoni
A=MM

 ha scritto nel messaggio 
news:dpk5dv$kgq$1...@nnrp.ngi.it...

allora facciamo così: dicci quanto ti pagano per questa tua parte 
dell'incompreso artista del decennio che ci mettiamo d'accordo
Orbene, ipotizziamo alcune spiegazioni possibilmente logiche che facciano 
chiarezza su questo caso oserei dire clinico:
a) non hai altro modo per trascorrere una giornata normale se non 
diffondendo posts provocatori mediante il vecchio e banale giochino 
dell'andar controcorrente
b) credi che il tuo atteggiamento così caparbio alla lunga paghi, portando 
inesorabilmente gli altri interlocutori a riconoscere la tua genialità (per 
sfiancamento, però...)
c) ritieni che il mondo sia indegno a tal punto da non meritare cotanta 
originalità
d) confondi l'aggettivo *colta* con quel pur nobile verbo che tanto richiama 
l'agricoltura
e) ti sei imposto una sfida impossibile, con cui tentare da solo di mandare 
a puttane un intero NG
Nel caso nessuna delle sopraelencate ipotesi non fosse ritenuta plausibile, 
subentrerebbe l'inevitabile quanto terribile ultima spiegazione:
CI CREDI, e, da eterno incompreso, combatti questa guerra contro l'universo 
sonoro tutto, reo a sua volta di aver generato nel corso dei secoli niente 
più che superficialità, banalità e insulse melodie di facile presa.
Consiglio: ma perchè non ti spari nelle orecchie la versione di *You really 
got me* dei Van Halen e poi vai a lavorare?
Schiettamente
AleX

"ArtBurt" <art...@xxx.xxx> ha scritto nel messaggio 
news:43bda194$0$1077$4faf...@reader2.news.tin.it...

sì, vabbè che la musica in fondo è matematica, però a far finta di non 
recepire mi sembra il colmo...
La mia era una banale e *accessibile* considerazione per spiegare la cosa 
dal punto di vista puramente emotivo, aggettivo fra i più consoni ad 
indicare l'obiettivo che la musica TUTTA si dovrebbe prefiggere
Ma evidentemente sono caduto in un trappolone, minchione che non sono 
altro...
bye
AleX 

 recepire mi sembra il colmo...
Su questo non sono d'accordo: la musica NON č matematica. La matematica 
spiega solo alcune cose della musica e la musica talvolta si serve della 
matematica. Punto.
Non vorrei che il discorso sulla radice 1/12 ti avesse tratto in inganno :-)
Art

 Art
beh, va per curiosità su questo link 
http://it.wikipedia.org/wiki/Musica_e_matematica
AleX 

 ha scritto nel messaggio 
news:43bdb521$0$1066$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sì, conosco l'argomento. Ma questo (la matematica) non spiega come scrivere 
un bel pezzo di musica.
Art

A proposito di Fontana. Un'amica pittrice, quando era giovane
partecipò e
vinse un concorso (rassegna? scusate ma non mi intendo di pittura). Tra
i
giurati c'era anche Lucio Fontana. Invitata da quest'ultimo a casa
propria
per scambiarsi delle opinioni, rimase sorpresa vedendo nel suo studio
di
pittore, bellissimi quadri di genere figurativo.
Meravigliata chiese con timidezza una spiegazione e il maestro le
rispose
che ciò che vedeva altro non era che quello che gli piaceva dipingere.
Le tele "tagliate" (diceva lui) gli erano venute quasi per caso e,
(sempre
parole di Fontana) "qualche cretino che le compra lo trovo sempre
mentre le
altre non le vendo". Consigliò anche alla giovane vincitrice di non
continuare sul genere figurativo ma di trovarsi qualcosa per vendere.
Poi
avrebbe potuto dipingere, e non vendere, quello che le pareva.
La mia amica non ha seguito il suo consiglio, e pur essendo bravissima,
ha
insegnato per tanti anni sostegno nella scuola media.
Art
Divertente,esistono degli analoghi episodi nella storia della musica ma
si spera siano dei casi isolati......e comunque...anche questo è un
punto di arrivo!
. "qualche cretino che le compra lo trovo sempre mentre le
altre non le vendo".
LUX

 "rumore".
Beh, secondo me invece si... se pigio il c3 di un pianoforte,
ascolto un suono... singolo, gradevole e piacevole...
Se ascolto "quel tuo brano"... non trovo suoni... ma solo rumori.
Sarò il mio orecchio che è arrivato alla frutta?


 dal punto di vista puramente emotivo
Spiegami Bach o Hindemith da un punto di vista "puramente emotivo".
Poi dipende da cosa intendi per "puramente emotivo": se lo intendi in senso 
lato, in un senso in base al quale anche la matematica avrebbe una 
preponderante componente "puramente emotiva", per me puo` andare anche bene.
G 

 matematica. Punto.
Non puoi negare pero` che il senso della bellezza matematica e il senso 
della bellezza musicale siano molto affini.
G

 
mmm... il concetto di rapporti matematici tra componenti armoniche ti 
dice niente?


ecco che ti contraddici!
il rumore non ha niente di matematico come invece ne sono pregne le 
nostre da te tanto disprezzate "note"... stai piu' attento papero! :-)

 "io sono stato azzurro di sci"...
...oh ragioniere,lei mi stupisce !
...si..ma..saranno 30 anni che non tocco un paio di sci !!!
LUX
??????????

.=2E.si..ma..saranno 30 anni che non tocco un paio di sci !!!
fortunatamente c'è qualcuno abbastanza colto qui dentro da apprezzare
queste battute!!! :-D


 un bel pezzo di musica.
Certamente NO....
D'altra parte la matematica č una scienza... la musica č un'arte.
Perň la musica č arte codificata con un elevato rigore "matematico"... e 
questo č difficilmente confutabile.
Ciao
A=MM

> "io sono stato azzurro di sci"...
"Andrea, il solito". "Quale solito ?". "Ma dai, il solito, il solito di 
sempre"...
Canzonette per canzonette, qualche tempo addietro ci divertimmo come dei 
bambini ad attaccare alla chiusura di "Centro di gravità permanente" 
proprio la sigla del Ragioniere...
Ciao!
Jacopo
"Pezzi di parole" è disponibile per il download qui:
http://file.webalice.it
 (UserID e password: fulgentio)

 niente?
Direi che e` stato ampiamente superato almeno dal 1920.
GL

 da te tanto disprezzate "note"... stai piu' attento papero! :-)
O forse ha una matematica sottostante piu` sottile rispetto a quattro banali 
rapporti?
G 

 A=MM
Appunto, è codificata. Ma la musica non è la pagina scritta, è il suono.
Certo una buona dose di sviluppo, la nostra musica lo ha avuto anche grazie 
al suo sistema di notazione, ma c'è chi scrive ops... INVENTA musica che non 
si può scrivere con i sistemi tradizionali. Che piaccia o meno poi, come 
musica, è un altro discorso ma c'è chi lo fa.
Anche una lista di eventi midi è una codifica, anche un piano-roll; 
senz'altro più precisi della notazione sul pentagramma ma non sono gli unici 
sistemi.
Si dice spesso, anche come luogo comune, che la musica è matematica, ma in 
realtà, chi la fa (la musica) quanto viene influenzato da questa cosa? 
Oppure la matematica serve solo per scopi speculativi, per spiegarne a 
posteriori i motivi di costruzione, di eventuali intervalli, rapporti, ecc.?
Ciao
Art

 realtà, chi la fa (la musica) quanto viene influenzato da questa cosa? 
Estremamente!
Se verifichi... le battute... il tempo metronomico... il rapporto fra le 
diverse note (intero/breve/minima/....) si basano su rapporti matematici.
Sono matematici i passaggi fra settima, quinta,.... sono matematici i 
passaggi fra accresciuto e diminuito...
Attenzione... NON stiamo parlando di DOVER studiare formule, postulati e 
teoremi...
Ma non puoi riempire un pentagramma in modo "anarchico"... ma devi 
rispettare delle proporzioni "matematiche" (con NOTE o PAUSE)
Ciao
A=MM

 passaggi fra accresciuto e diminuito...
Penso anch'io che sia proprio così. L'invenzione a preso "spunto" dalla sua 
codifica.
Ma solo nella cultura occidentale dove la pagina scritta è il mezzo più 
utilizzato per la diffusione della musica. Sempre però con i limiti che ho 
detto sopra; e poi in altre culture è diverso.
Come era diverso da noi prima dell'invenzione di una qualsivoglia codifica 
scritta. Sempre prima di T.Alva Edison altrimenti avremmo potuto sentire 
Omero cantare (peccato). ;-)
Ciao
Art

Direi che e` stato ampiamente superato almeno dal 1920.
maggiori argomentazioni ed esempi?
mi interessa... ma come al solito butti li delle cose senza dire nulla
di più, un atteggiamento che non porta a nulla e decisamente
irritante.
direi che il concetto di "rapporti matematici tra componenti
armoniche" deriva come ben saprai da fenomeni fisici quali ad esempio
il pizzicare una corda.
il superamento di tale concetto o si basa su nuovi e diversi fenomeni
o è una costruzione aprioristica, nel tentativo di definire qualcosa
di "nuovo" che non ha analoghi naturali?
non so, mi viene in mente il percuotere una lastra metallica che
ovviamente produce suoni con armoniche che  non stanno tra loro in
rapporti "semplici". e da qui deriva, secondo me, l'usuale distinzione
tra "suono" e "rumore".
però ad esempio anche la pelle di un tamburo ben costruito mentre
vibra ha particolari armoniche in definiti rapporti (seppur più
complessi), tanto che si parla di accordatura anche per una
batteria... la batteria produce una nota o un rumore? o un rumore
intonato? dove  si colloca la linea di distinzione?


 Omero cantare (peccato)
Guarda che siamo riusciti a tradurre i canti PRE-GREGORIANI... 
riuscendone ad identificare la differente "grammatica musicale".
Ciao
A=MM

 ad identificare la differente "grammatica musicale".
Forse ci siamo ancora fraintesi: non intendevo dire TRADURRE ma INTERPRETARE 
quello che è già completamente scritto.
Saluti
Art

 quello che è già completamente scritto.
L'INTERPRETAZIONE è forma d'arte... ma l'interpretazione è RILETTURA 
seguendo (comunque) delle regole.
Ciao
A=MM

 Se NON li comprendi... e NON hai una grammatica... è presunzione pura.
Sono d'accordissimo con te sul discorso della grammatica. E' proprio quella 
che a volte sembra che manchi nei lavori di certi autori contemporanei. Ma è 
possibilissimo che io non la conosca.
Sull'imprecisione della scrittura, e conseguente imprecisione matematica, mi 
riferisco p.e. all'anticipo del secondo movimento nei valzer viennesi, al 
piccolissimo ritardo del rullante sul levare di certa musica rock, al rubato 
di una mazurka di Chopin, alla libertà di declamazione di una melodia 
gregoriana.
Non che in questo la matematica non c'entri o non possa spiegare ma è che mi 
sembra di secondaria importanza. Un po' come, e si sente dire spesso 
ultimamente, quando qualche scienziato dice p.e. che l'innamoramento è 
dovuto ad una qualche ghiandola che produce un qualche ormone. Sì, la 
ghiandola produrrà quella cosa
ma non per questo uno si innamora. Io penso che sia piuttosto 
l'innamoramento che fa produrre alla ghiandola quello che deve produrre.
Quindi anche riguardo alla musica, la matematica può spiegare tutto quello 
che avviene, ma IMHO, non è conoscendo la matematica che poi produci delle 
"belle" musiche o sai comporre.
Ciao
Art

 "belle" musiche o sai comporre.
Assolutamente d'accordo.
Peraltro... solamente dei poveri ILLUSI possono credere che la 
conoscenza di QUALSIASI materia possa portare a produrre opere di 
creatività.
La creatività è una caratteristica "innata" che ogni individuo ha... ma 
che POCHI riescono a tradurre in OPERE... spesso perchè NON hanno avuto 
l'opportunità di entrare in contatto con la "materia" che consentiva 
loro di esprimerla al meglio.
La scienza codifica... spiega... regola... ma essendo *rigore* è 
l'esatta antitesi della creatività.
Ciao
A=MM

 God saves, but Buddha makes incremental backups
Come gią ho avuto modo di diretempo fa, esiste una visione della grandezza
del Papero Giovannino; non nei rumori che produce naturalmente! Ma nel
fatto che le gagate postate sono seguite da repliche che non se le sogna
nemmeno Rocky Horror.....ed in questo č veramente un mago della tastiera!!!
(del PC intendo)

,
leggiti il Manuale d'armonia di Schoenberg 

,

in relazione a cosa?
se non quoti come faccio ad interpretare la risposta?
