Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: per Ginopilotino, il re del gcc

visto che in questi giorni ho cambiato la macchina che fa da gateway, mi
sono ricordato che un certo esperto di linux sosteneva che senza gcc o
in alternatica libgcc non funziona nulla
skynet:~# dpkg -s gcc
Package: gcc
Status: unknown ok not-installed
Priority: standard
Section: devel
skynet:~# dpkg -s gcc-2.95
Package: gcc-2.95
Status: unknown ok not-installed
Priority: standard
Section: devel
skynet:~# dpkg -s gcc-3.0
Package: gcc-3.0
Status: unknown ok not-installed
Priority: standard
Section: devel
skynet:~# dpkg -s libgcc1
Package: libgcc1
Status: unknown ok not-installed
Priority: standard
Section: libs
l'unica libreria necessariamente installata è la 
libc6
per il resto non c'è nient'altro di gcc o sue librerie
ovviamente la machina funziona
tranquillo, non mi aspetto certo che tu risponda :))
-- 
boydon
Questa potrebbe davvero essere la scintilla che fa traboccare la goccia.
                -- Fabio Noaro, telecronista sportivo, ripreso in
                "Mai Dire Gol"

 tranquillo, non mi aspetto certo che tu risponda :))
e allora non lo conosci :)
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 e allora non lo conosci :)
non vorrei che pensasse che ho postato per trollare 
è che il quel trhead continuava a dire toglietelo e poi fatemi sapere e
io l'ho accontentato :))
ciao
-- 
boydon
Legge di Zymurgy sul Lavoro Volontario:
        La gente e' sempre disponibile per i lavori gia' fatti.

 tranquillo, non mi aspetto certo che tu risponda :))
Tranquillo, ti rispondo eccome. Se non trovi nulla magari nella tua 
distro hanno linkato le librerie gcc staticamente, oppure hanno usato 
qualcos'altro. NOn sono uno sviluppatore quindi non conosco e non mi 
interessa conoscere questi dettagli.
Adios e buone vacanze.
Ciao ... Dino
PS se sei cosi' bravo, risolvimi il problemino che ho con suse. Che tra 
parentesi e' l'unica distro che forse si avvicina un po' di piu' delle 
altre al concetto di os desktop, anche se ne e' ancora molto lontana. ;)
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 PS se sei cosi' bravo, risolvimi il problemino che ho con suse. 
sorry, non uso suse e non ho tempo per provarla ora
ciao
-- 
boydon
TONNELLATA - Marmellata di tonno.

 altre al concetto di os desktop, anche se ne e' ancora molto lontana. ;)
ma allora non capisci. ligbcc è una libreria di supporto che può essere
usata per la libreria standard c++. kde, usato dalla suse, è scritto in
c++ e l'hanno linkata.
Ma il fatto che suse sia fatta così non vuol dire che tutte debbano fare
così. Vuoi un sistema operastivo desktop? e allora perché ti scazzi per
una libreria?

 compilatore e tutto il resto sono opzionali, funziona anche senza
Non ho tempo di approfondire, ma a quanto ho capito libgcc1 contiene 
routine particolari. Sei sicuro che cercando file che contengano gcc sul 
tuo sistema non compaia nulla?
 
Ciao ... Dino


 una libreria?
C'entra nulla con il discorso os desktop. E' una storia che va avanti da 
se trolleggiata da boydon e i suoi compari :D
Si parlava del fatto che se a linux rimuovi una libreria fondamentale 
questo crolla miseramente. Ma tutte le librerie sono messe nello stesso 
posto, quindi non ci e' dato di sapere a priori quale sia fondamentale e 
quale no, a parte gli avvisi del tool di rimozione, se ne da. In 
sostanza non esistono librerie di sistema e librerie per le 
applicazioni. E tutto questo per risparmiare qualche mega su disco.
Ciao ... Dino


 sul tuo sistema non compaia nulla?
si
ciao
-- 
boydon
7° Corollario alla Legge di Murphy:
        Ogni soluzione genera nuovi problemi.

 applicazioni. E tutto questo per risparmiare qualche mega su disco.
visto che funziona tutto perfettamente non vedo il problema
 
ciao
-- 
boydon
Legge di Jones:
        Colui che riesce a sorridere quando le cose vanno male è perchè
        ha già pensato a chi dare la colpa.

 si
C'e' qualcosa che non va. Sulla suse 9.1 libgcc3.3.3-41 e' indicato come 
pacchetto Sistema/Base.


 come pacchetto Sistema/Base.
vuoi che ti mandi la lista dei pacchetti installati?
evidentemente la suse usa dei pacchetti scritti in c++ secondo lei
indispensabili
poi bisogna vedere se sono davvero indispensabili o meno
linux funziona anche senza kde, ma se per suse kde è un elemento
fondamentale allora segna libgcc come basilare, ma è diverso dal dire
che senza questo il sistema non funziona più
non funzionerà più quel pacchetto che lo richiede e che suse ritiene
importante
in effetti se togli libgcc per sbaglio fai ancora tempo a rimetterlo,
quindi non direi che il sistema non funziona più 
ciao
-- 
boydon
Davvero si possono mandare fax con un apparecchio fax? ma i fogli
che si appoggiano lì vicino alla cornetta non servono per prendere
appunti durante le telefonate?          -- Defender

 quindi non direi che il sistema non funziona più 
Basta non riavviare :)


 io l'ho accontentato :))
ma infatti hai fatto bene :)
adesso sono curioso di leggere l'arrampicata sugli specchi.


 Basta non riavviare :)
anche se riavvii
altrimenti il mio come fa a partire?
-- 
boydon
Niente è impossibile per chi non deve farlo.

 pacchetto Sistema/Base.
e se lo marco come Sistema/SupercazzolaPrematurata, diventa una
SupercazzolaPrematurata?
btw... SuSE Server, *non installava* gcc.


 c++ e l'hanno linkata.
soprattutto YaST. Afaik YaST usa le QT.


 avviene, tanto per prevenire le disinstallazioni accidentali
ti dira` che e` poco user-friendly.


 questo crolla miseramente.
prova a togliere Carbon.framework... o magari
CoreFoundation.framework... poi mi sai dire.



Error: Keyboard not found. Press F1 to continue...

 btw... SuSE Server, *non installava* gcc.
Non lo marchi tu, e' il pacchetto originale suse. Che oltretutto non si 
puo' rimuovere, se tento di farlo resta sempre li.


 CoreFoundation.framework... poi mi sai dire.
Non so neanche dove siano.


 Che genio. Che succede se tolgo explorer.exe di xp? 
Non puoi farlo.


 puo' rimuovere, se tento di farlo resta sempre li.
ma e` un problema di SuSE, non di GNU/Linux.
Se faccio male le dipendenze, non e` un problema di sistema. E` un
problema di distributore.
Ma tanto tu sei duro come un mulo. Prima dici che non sei uno
sviluppatore e che non ne sai nulla... poi pretendi di poterne parlare.


 Non so neanche dove siano.
Certo, perche` hai una conoscenza superficiale dei sistemi che usi.
Prova a digitarne il nome nell'angolino in alto a destra del Finder...
io dico che ce la puoi fare.


 applicazioni. E tutto questo per risparmiare qualche mega su disco.
cosa ti sei fumato per pensare questo? :-)

 Non puoi farlo.
portami il pc, scommetiamo che ce la faccio ? :-)

 ti dira` che e` poco user-friendly.
io una volta ho tolto tar per vedere cosa succedeva. Il sistema non si
è incartato, ma non si riuscivano più ad installare programmi. Potrebbe
essere un modo per fare terminali pubblici sicuri....

 pacchetto Sistema/Base.
l'abbiamo già detto qualche giorno fa, no ricordi? 
comunque loro mettono quella libreria come base perché ci hanno linkato
sopra un mare di cose (sempre il discorso del c++).

 sviluppatore e che non ne sai nulla... poi pretendi di poterne parlare.
Ti sembra che sia stato io a riaprire questa discussione?


 io dico che ce la puoi fare.
No, semplicemente perche' non serve che io conosca questa roba per poter 
usare l'os al meglio. Come dovresti sapere, non e' fortunatamente 
necessario essere uno sviluppatore per usare un os desktop.


 ha scritto:

Certo, devi disattivare la protezione dei file e riavviare in modalita' 
provvisoria. Non e' una cosetta che puoi fare per distrazione premento 
ok o yes a caso.


 librerie di X sono in /usr/X11R6/lib, non sono in /usr/lib.
Un piccolo esempio di incoerenza.


 Certo, perche` hai una conoscenza superficiale dei sistemi che usi.
Secondo me, ti darà del troll e rigirerà un'altra volta la frittata. ;-)
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 Secondo me, ti darà del troll e rigirerà un'altra volta la frittata. ;-)
Torna nella tua cuccia su!


 essere un modo per fare terminali pubblici sicuri....
mmm... beh.. vuoi che non si trovi un tar binario in rete?
o magari basta uno scriptino python...


 Secondo me, ti darà del troll e rigirerà un'altra volta la frittata. ;-)
lol :)
almeno non la brucia ;)


 usare l'os al meglio. 
Cioe`, puoi non essere in grado di cercare un file?
Guarda che sei grave...


 ok o yes a caso.
prova vedere ome gestice i pacchetti debian, e poi ne riparliamo

 Guarda che sei grave...
Sei troprio scarso come troll, sai? :D


 ha scritto:

Tu prova a vedere come li gestisce suse.


 c'e' distinzione tra librerie di sistema e non.
ma che ti frega di dove vanno le librerie?
mica le devi maneggiare tu
mettiti in testa questo: io su linux installo programi. 
PROGRAMMI, non librerie
le librerie necessarie ci pensa l'installer a prendersele, per me è come
se non esistessero, l'operazione è del tutto trasparente
che se le metta dove vuole, per me neanche esistono
ciao
-- 
boydon
<LUCA> esiste una funzione per collegarsi ad internet?
<KALI>   basta che scrivi Internet();
<LUCA> che libreria bisogna includere?

 che se le metta dove vuole, per me neanche esistono
Secondo suse e l'rpm di vlc esistono eccome le librerie :)
E di insallare non se ne parla. E non e' un caso scelto a puntino, e' il 
primo programma che ho provato ad installare.


 il primo programma che ho provato ad installare.
cosa dici, proviamo ad installarne uno supportato dalla distro?
se vai sul sito della suse fra i suoi pacchetti non lo trovi (almeno io
non l'ho visto) ergo questa distro non suporta vlc
bella forza che non si installa!
è come se io ti dicessi installami su osx dark reign 2
non c'è, logico che non si installa!!
ma fra tutti i player che ci sono devi per forza usare quello?
se no installane uno supportato da suse
se si cambia distro 
non so se ti rendi conto che per cercare di dimostrare che suse fa
schifo mi dici non si installa un pacchetto che per suse ufficialmente
non c'è
se vai su roba unofficial i casini devi metterli nel conto
ciao
-- 
boydon
Chiusura di Windows in corso.  Sto dando fuoco al computer...

 se vai su roba unofficial i casini devi metterli nel conto
Non voglio dimostrare che suse fa schifo, ma che l'approccio delle 
distro e' sbagliato.


 Tu prova a vedere come li gestisce suse.
lo so, per quello non la uso. :-)

 distro e' sbagliato.
non è sbagliato, sei tu che non capisci come funziona la cosa
ciao
-- 
boydon
Ho visto cose che voi astemi non potete neppure immaginare
                -- Dino

 Un piccolo esempio di incoerenza.
di grazia, non coerente rispetto a cosa? 

 distro e' sbagliato.
beh, questo non è molto diverso da quello di M$. puoi installare quello
che vuoi, ma non è detto che tutto funzioni. 

 che vuoi, ma non è detto che tutto funzioni. 
Se qualcosa non funziona esiste sempre la soluzione, perche' winxp e' 
uno solo. E se sul programma c'e' scritto per winxp, allora deve 
funzionare.


 fa te se non sono divise.
Librerie di sistema sono anche le qt per esempio, o le gtk, non solo le 
chiamate di sistema. Questo perche' tu parli di os, io parlo di os 
desktop.



Error: Keyboard not found. Press F1 to continue...

 funzionare.
ROTFL!!


 Il deve... è moolto labile, quasi non esiste.
E' il produttore che ti fornisce un soft per xp che ti garantisce sul 
suo funzionamento. Se non funziona e' sua la responsabilita'. E' per 
questo che il soft funziona sempre.


 repository ufficiale non è garantita
Non e' questione di facilita'. Se devo fare le cose pulite devo mettermi 
su un pacchetto rpm ad hoc. E mi sembra assurda sta cosa. Un po' come se 
dovessi farmi l'installer per mettere un programma su win.


 questo che il soft funziona sempre.
Stessa cosa per linux. Oracle garantisce. Rileggi la frase che ho 
quotato prima da te e pensa, ma fallo.
Poi... che funziona SEMPRE è una parola che chiaramente non è vera, lo 
sai e menti a te stesso.


 Se qualcosa non funziona esiste sempre la soluzione
non solo per winxp, per tutti i sietmi operativi.

 questo che il soft funziona sempre.
magari fosse vero che funziona sempre... Vabbé, seriamente, anche in
linux è la stessa cosa, il produttore ti garantisce di farlo funzionare e
ti dice anche come. Ricorda, hai comprato un software commerciale, chi te
lo vende ha i suoi impegni verso l'acquirente. 
Ciao

 sai e menti a te stesso.
Funziona sempre. Inutile negarlo. Un soft per win come per osx, a meno 
di bug nel soft stesso, funziona sempre. Perche' e' nato per quell'os, 
non sviluppato per un kernel usato poi in mille distro diverse.


 vecchio.
di solito chi sviluppa non smette di farlo alla prima release.

 desktop.
e allora se io parlo di frutta e tu mi dici parlo di frutta esotica,
stattene nella frutta esotica e lasciaci mangiare le fragole.
Il fatto cge qt sia una libreria di sistema è una cosa che dici tu. 
Una libreria di sistema si interfaccia con il
kernelspace, ti sembra che le qt lo facciano?

 lo vende ha i suoi impegni verso l'acquirente. 
Certo, ma vatti a vedere gli os supportati sui pacchetti commerciali. 
Sono tutte vecchie versioni, anche di anni. Questo vuol dire che soft 
commerciale per linux praticamente non ce n'e'?


Allora, per prima cosa, linux NON è un os desktop, e forse lo sarà nel 
futuro, anzi al 100%, questo perchè è il mercato che lo richiede.
Secondo, un sw garantito per linux, se commerciale, è sempre 
utilizzabile, per dirla come dici tu. Vorrei sapere quanti sw 
commerciali hai MAI usato tu su linux. Dimmene uno che forse l'ho già 
utilizzato. Parliamone.
Terzo, ma chi cazzo te lo fa fare ad usare linux!? Usa OSX. Come desktop 
è meglio di xp, ed è più stabile. Punto. Ad ogni persona il suo OS. Ma 
non dire minchiate sulla quantità di pacchetti o la possibilità di 
risolvere problemi, che in questo periodo sto per bruciare xp e chi l'ha 
fatto con la nuova infrastruttura che abbiamo tirato su, e guarda caso, 
xp è l'unico OS ad avere problemi (manco AIX ne ha --- tutto dire).


 di solito chi sviluppa non smette di farlo alla prima release.
Vedi sopra.


 non solo per winxp, per tutti i sietmi operativi.
Per alcuni manca il supporto.


 parlando di os desktop.
ma cosa diavolo è il software commerciale?
me lo spieghi?
tu sei fermo alla definizione di sistema operativo
linux è molto di più: per citare debian "Debian GNU/Linux fornisce più
di un semplice OS: viene distribuito con oltre 8710 pacchetti,
programmi già compilati e impacchettati in modo tale da permettere
installazioni facili sulla tua macchina. "
chissenefrega del software commerciale, mai sentito il bisogno per i
miei utilizzi home
ho già tutto quello che mi serve
ciao
-- 
boydon
"Scusa, ma...  e' il tuo fiato, o e' arrivato il circo in citta'?"
                -- Mago Oronzo (Raul Cremona), "Mai Dire Gol"

 va, loro non mi danno supporto.
Mio dio, non riesci ad installare maya? Io l'ho fatto su gentoo! Ho 
capito, torna ad usare il tuo pc, ti prego abbandona linux. Non è una 
colpa, io ho abbandonato windows.


 po' come se dovessi farmi l'installer per mettere un programma su win.
sul sito di ogni distro si trova l'elenco dei pacchetti disponibili
*prima* di installare ci fai un giro: se la distro che hai addocchiato
non ha certi pacchetti che vuoi, ne scegli un altra
ne esistono tante e ognuna diversa dalla altre proprio per questo,
ognuno trova quella che fa per lui
-- 
boydon
Seconda Legge di Sodd:
        Prima o poi, la peggiore combinazione possibile di circostanze
        e' destinata a verificarsi.

 xp è l'unico OS ad avere problemi (manco AIX ne ha --- tutto dire).
Vedila in modo diverso, sono gli unix che non vanno molto d'accordo con 
win :)


 ho già tutto quello che mi serve
Buon per te.


 colpa, io ho abbandonato windows.
Non ho maya per linux. Ma visti i problemi di un banale vlc non oso 
immaginare quelli che avrei provando ad isntallare maya. Che ovviamente 
non sara' gestibile da yast, figuriamoci.


 ognuno trova quella che fa per lui
Ma per un semplice palyer? Ecco cosa fare: devo forse farmi una tabella 
con tutti i soft che voglio utilizzare e trovare l'insieme delle distro 
che li supportano tutti. Poi scarto tutti quelli che sono 
inutilizzabili. Dici che rimane qualcosa? :D 


 kernelspace, ti sembra che le qt lo facciano?
Questo lo dici tu. Io per librerie di sistema intendo una libreria che 
si e' scelto di inserire nell'os come libreria di base e che tutti i 
programmi possono utilizzare liberamente perche' sicuramente la 
troveranno inserita. Un po' coe succede sugli os desktop.


 Simpatici. Lo sai che esiste anceh soft professionale che si compra?
non è il caso dell'utenza desktop
se sono un azienda compro una distro con assistenza 
ciao
-- 
boydon
Merluzzo, s.m.:
        Uccelluzzo che fischiuzza.

 ovviamente non sara' gestibile da yast, figuriamoci.
ah ecco
tanto per cambiare parli di cose che non hai provato
non hai mai provato maya su linux, ma sai già che avrai problemi
chi te l'ha detto? tuo cugggino? quello del gcc?
-- 
boydon
Chi vuol esser lieto, sia: di doman non c'e' certezza.
                -- Lorenzo de' Medici (1449-1492), "Canzona di Bacco"

 Ma per un semplice palyer? 
la distro prevede i suoi player
perchè non hai usato kaffeine o un altro dei player inclusi?
dovevi andare per forza a cercare quelli non supportati?
-- 
boydon
Anche se il denaro non compra la felicita', esso certamente ti permette
di sceglierti la tua forma di tristezza.

 win :)
Lascia perdere, che perdi in partenza. Sono altamente incazzato proprio 
perchè conosco ora molto bene 'ste cose. <grrr>


 non sara' gestibile da yast, figuriamoci.
Sei poco utile a te stesso. Ma perchè dovresti continuare così?


 perchè conosco ora molto bene 'ste cose. <grrr>
Pensa che invece il mio incubo peggiore e' mettere su un file server 
basato su linux e trovare un modo semplice per farlo gestire a chi di 
linux non sa nulla ma sa piu' o meno farlo in win. Non dirmi swat, ti 
prego :)


 chi te l'ha detto? tuo cugggino? quello del gcc?
Non ha nessuna importanza se a culo ci funziona su suse. Se non mi danno 
il supporto io non lo comprero' mai.


 dovevi andare per forza a cercare quelli non supportati?
Vedi su.


 Sei troprio scarso come troll, sai? :D
mi inchino alla tua trollosa grandezza.
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 e' cosi' bugiardo che si dovrebbe candidare alla casa bianca.
questa la racconto alla morosa :)
apprezzera` ;)


 make
Poi mi dici come gestisco le versioni cosi', trollerino ignorantello (ma 
almeno la pagina sugli ordini di grandezz al'hai letta? :D )


 prego :)
Guarda, di modi ne hai a bizzeffe. Usa NFS e vai tranquillo. SWAT 
richiede samba, non è bello (SMB è vecchissimo come protocollo). I miei 
problemi sono con AFS, kerberos 5, openldap. In pratica active 
directory, ma fatto meglio --- AFS è moooolto complesso ma funzionale, 
scalabile e non necessita di menate tipo SMB, o cifs se ti piace il 
marketing. Anzi, se leggi le specifiche di smb, netbios e cazziammazzi 
dell'ibm (poi MS ha comprato)...


 suse, ma non funzionano.
senti, kaffeine lo uso anch'io su debian e va benissimo
non funziona è un po generico
sentiamo che problema hai avuto
basta che non siano come i problemi di maya o come quelli dei gestori di
dipendenze <g>
 
ciao
-- 
boydon
Postulato di Boling:
        Se sei di buon umore, non ti preoccupare.  Ti passera'.

 dell'ibm (poi MS ha comprato)...
Lo so che netbios non e' roba inventata da zero da ms, ma e' il sistema 
di condivisione di win, e quello mi serve.


 esperto.
anche
cioè dopo gli utenti ignoranti pure gli amministratori non esperti?
sempre peggio! 
-- 
boydon
"Questa edizione del telegiornale va in onda in forma ridotta per venire
incontro alle vostre capacita' mentali."
                -- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"