Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: E Novell rosica

http://www.novell.com/prblogs/?p=331
" Novell’s take on the Dell preload of Ubuntu
May 2nd, 2007 by Bruce Lowry Digg! 
del.icio.us
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Del.icio.us
Yesterday, Dell said that it will start preloading Ubuntu Linux onto 
three Dell PCs targeted at the technical consumer market. As proponents 
of open source and Linux, Novell is happy to see Linux being preloaded 
onto any desktop machine. This announcement is just one more proof point 
in the continued growth of Linux. We view Dell’s move as a positive step 
forward for the Linux market. Dell will be loading Linux onto desktops 
aimed at the technical enthusiast community — the same community of 
people who voted on Dell’s Ideastorm website. We understand that support 
for the Ubuntu preload will be available through online technical 
self-help forums monitored by the community.
Novell’s approach to the Linux desktop market differs slightly from 
Ubuntu. Novell’s target customer for the Linux desktop is the enterprise 
business user, and so we’ve focused SUSE Linux Enterprise Desktop 
squarely at the business market. For example, as we announced back in 
January, Peugeot, a top 10 global automotive manufactuer, purchased 
20,000 copies of SUSE Linux Enterprise Desktop for general purpose 
business use. Novell won that deal by delivering the reliability and 
support that business customers demand.
Novell believes that the Linux desktop is ready for mainstream 
deployment in the enterprise, and that means you need to have enterprise 
quality support — something that Novell has a 23 year history of 
offering. Novell is in serious conversations with several leading 
hardware OEMs about preloading a Linux desktop that will be targeted at 
broad enterprise use. If we do release SUSE Linux Enterprise Desktop on 
a preloaded OEM machine, it will come with the enterprise support that 
our customers require to run their businesses. "
E' sicuramente vero che Novell puo' fornire un support di qualita' che 
oggi Canonical si sogna, ma se nel mondo la gente ha chiaramente chiesto 
di avere preinstallata Ubuntu, invece di SuSE, forse qualche motivo ci 
sara', no?
Magari se facessero un po' di autocritica...
-- 
BArrYZ

 Magari se facessero un po' di autocritica...
....
chi compra un pc con linux per risparmiare 50 euro di windows
difficilmente telefonerà all'assistenza a pagamento, per quanta
qualità ci sia.
Sinceramente io alla scelta di ubuntu a furor di popolo ci credo poco:
il marketing è marketing e probabilmente la canonical ha offerto a
Dell qualcosa in più, cosa non saprei.
;-)
saluti
d.aniele

 
la gente non ha provato la SLED  quindi non la conosce
per un semplice motivo la SLED si paga
dubito fortemente che ubuntu sia superiore alla SLED
-- 
|L|E|L|E|

 per un semplice motivo la SLED si paga
Lo dico sempre io che l'utente medio di linux e' tipicamente un poveraccio. 
Non c'e' mercato, non funzionera' mai cosi'. 

 Non c'e' mercato, non funzionera' mai cosi'.
... E dimmi quanti "utenti medi" di windows, se non gli
spillassero i soldi direttamente dal portafogli assieme
al PC, comprerebbe di sua spontanea volonta' Windows?
Ma ci tieni proprio tanto a portare la bandiera
dell'incommensurabile fesso?
C:\>iao Angelo

 al PC, comprerebbe di sua spontanea volonta' Windows?
...
  Per quanto infradito volesse trollare, non si può negare che i
limiti più grossi di linux sono proprio legati all'aspetto del
mercato.
  Fino a quando i linari boicotteranno le applicazioni commerciali su
linux, fino a quando non sarà possibile creare un mercato intorno a
linux (per quanto auspicabilmente diverso rispetto a quello attuale),
fino ad allora linux rimarrà l'eterna bella promessa che è oggi.
  Tra l'altro: se non fosse possibile crackare win, ti posso
assicurare che la stragrande maggioranza degli utenti spenderebbe
volentieri 50 euro per comprare win di sua spontanea volontà, il tutto
per un semplice motivo e cioè che bene o male tutti vogliono-debbono
usare dei programmi che girano solo su linux (giochi, interfacce dei
cellulari, cad, programmi professionali ecc.).
  Comprare un pc senza windows è possibile da molto tempo, però se poi
tutti comprano i pc con windows il motivo c'è ed è inutile nascondere
la testa sotto la sabbia.
saluti
d.aniele

infradito ha scritto:

accidenti
non dovevo scrivere sta roba
lo dovevo immaginare che arrivavi te a raccontare la tua storiella dei
pezzenti linux
ma io con si paga intendevo dire altro
perche' anche la SLED si piu' scaricare gratis dopo registrazione sul
sito di Novell


 la testa sotto la sabbia.
Tu non hai mai provato a farti rimborsare un windows
preinstallato, vero?
C:\>iao Angelo

 C:\>iao Angelo
A proposito... La copia di Linux che e' installata nella mia
macchina e' stata comprata e non scaricata da Internet.
Ci tenevo a dirlo.
C:\>iao Angelo

 preinstallato, vero?
....
se ti va di complicarti la vita fattelo rimborsare, altrimenti ripeto:
www.essedi.it
Poi perché la gente dovrebbe farselo rimborsare se poi lo usa? Per
averlo craccato?
Esiste anche gente un po più onesta sai?
Senti, è inutile che cerchi di convincermi della bontà di linux, della
quale sono pienamente consapevole, ne che cerchi di convincermi che
nella comunità GNU/Linux non esistono i tifosi che ritengono che Linux
vada "preservato" dall'inquinamento del software commerciale.
Tanto per farti un'esempio sono uno di quelli che ha fatto partire
www.f2s2.org
 e non sai quante lotte ho dovuto fare con gente che parla
di utonti, winzozz e purezza della GPL.
Poi però tutti hanno windows craccato per giocare ad oblivion o come
si chiama anch'esso craccato, il tutto con la scusa della libertà del
software o della libertà di copia ecc.
Esiste anche l'onestà intellettuale di ammettere che non è così però e
che copiare un mp3 o usare un programma copiato non è quanto di più
corretto ci sia al mondo, qualsiasi sia l'alibi che vuoi portare a tua
difesa.
saluti
d.aniele

 Non c'e' mercato, non funzionera' mai cosi'. 
cazzate, linux è vincente come la sua filosofia, il sw DEVE essere free, 
altro che storie. io brucereri vivi quellic he continuano a far pagare 
due righe di sw, ma questo è un altro discorso...

 sara', no?
certo: ubuntu rompe semplicemente il culo 1000000 volte a qualsiasi 
versione di opensusecesso.

a mala pena sa usare.
L'unico limite di Linux e che ha una marea di software in meno rispetto alla 
controparte Windows.
Saluti 

ecc.).
Manca anche Soliworks :)
Aggiungi anche i software per le dichiarazioni e per gli studi 
commercialisti, aggiungi poi tutto quello che è nel settore grafico 
professionale, oltre a tutte quelle applicazioni sviluppate ad hoc nel tempo 
su Windows.
Il problema degli "evoluti" utenti Linux e che non capiscono o fanno finta 
di non capire che il problema non è la "licenza Windows" e il mondo che si è 
sviluppato intorno che non si puo sradicare dall'oggi al domani.
saluti

 controparte Windows.
Certo che se la gente pretende di trovarci Office... Magari
se si accorgesse che per quello che fa, OpenOffice e' gia'
sovrabbondante, poi gli altri software arriverebbero.
O credi che Oracle abbia scritto il suo database a partire
dalla versione 1.0 del Dos solo perche' era sponsorizzato
da IBM?
C:\>iao Angelo

 da IBM?
....
Anche qui però stai attento, da qui a dire che il porting di ms office
è male per linux perché non permette agli utenti di conoscere open
office, il passo è breve.
Poi Open Office è un ottimo programma, per molti versi superiore a MS
Office, però non in tutto: chi usa WP in maniera evoluta spesso usa
anche funzioni che tu ed io non usiamo (per esempio il meccanismo
delle revisioni di MS Word) e che su OpenOffice o non si trovano o non
sono all'altezza. Quindi quello che è sovrabbondante per te potrebbe
non sufficiente per un altro.
Il problema è che chi scrive software e lo fa ad alti livelli, non lo
fa per passare il tempo ma per guadagnarci e portare a casa la
pagnotta, se il porting del software su Linux non garantisce la
pagnotta mai nessuno lo farà.
A meno che qualcuno non riconosca in linux una opportunità per far
soldi in altra maniera ed allora potrebbe iniziare a cambiare
qualcosa.... ma di Sun per adesso non se ne vedono molte in giro.
Speriamo la cosa cambi (e soprattutto che la scommessa di Sun gli
porti dei soldi e non solo un po di riconoscenza).
;-)

 pagnotta mai nessuno lo farà.
Anche qui e' un cane che si morde la coda. La pubblica
amministrazione dovrebbe fare da apri pista, se non altro
perche' i dati che manipola sono di tutti e non dovrebbe
imporre DOCFA che e' fatto solo per Windows.
Forse e' un po' utopistico, ma non capisco perche' lo
Stato italiano e la popolazione italiana debbano pagare
il balzello a mamma MS.
C:\>iao Angelo

 il balzello a mamma MS.
....
sfondi una porta aperta

 
E uno nel frattempo che fa ? Non lavora non si compra computer ?
Un commercialista non usa i suoi software dichiarativi ?
Un grafico non calibra monitor e stampanti ?
I contabili usano quelle quattro cose che esistono per Linux ?
Quindi si usa solo OpenOffice sperando che qualche anima pia mi sviluppi 
ciò che mi serve e tutto questo per risparmiare su un costo di una licenza.

 Office, però non in tutto: chi usa WP in maniera evoluta spesso usa
Per molti versi quali ?


ti bastano i primi 2 che mi vengono in mente? gestisce senza problemi
files molto grandi e con molte foto, quando con i corrispondenti files
MS WORD si blocca e riapre quei cavolo di files che MSWORD salva
sbagliati e poi non riesce più ad aprire.
Ma poi può esportare in pdf senza necessità di una stampante virtuale,
non prova ad installarmi il dizionario inglese ogni volta che non
riconosce una parola...
Se ne vuoi altri qualcun altro ti risponderà

 ciò che mi serve e tutto questo per risparmiare su un costo di una licenza.
Se mai si comincia si resta sempre al palo, e se qualcuno
decide di passare a Linux _*solo*_ per i costi di licenza
(senz'altro importanti, specie se si tratta di grandi numeri),
e' un pirla.
C:\>iao Angelo

 
Quella delle dimensioni non te la faccio passare perchè ho visto files 
Word di migliai di pagine con foto digeriti benissimo, per i dizionari 
pure zero problemi, per i pdf ok ma è un problema facilmente 
sormontabile visti i pdf free disponibili per windows.
Se hai altro che non siamo magagne personali ma funzionalità resto in 
attesa.

 
Se si tratta di grandi numeri sopratutto i costi di licenza sono il 
problema ultimo, prima ci sono i costi di conversione dei software 
precedenti, l'acquisto del nuovo software, l'istruzine dei dipendenti e 
non ultimo i costi di assistenza che essendo un costo mensile/annuale a 
ticket devono essere realmente inferiori a quelli per Windows. Visto 
tutto questo le licenze dei S.O. sono il minimo.

 pure zero problemi, per i pdf ok ma è un problema facilmente
...
si vede che è il mio word che ha problemi... solo per aprire documenti
con poche foto è di una lentezza disarmante, se poi provo a scrivere a
metà documento apriti cielo, ogni volta che mi reimpagina il doc è un
dramma.
Ripeto, ma forse è il mio word che ha problemi o che è vecchio (non
uso word da un pezzo). Cmq i problemi di salvataggio di word non sono
solo miei.
Poi ti ripeto, ognuno ha il suo concetto di importanza dei problemi,
di cose migliori e peggiori e di necessità di feature di un software.
Per me OO è meglio di word in diversi campi, non foss'altro che quando
salva non devo incrociare le dita (ho perso diversi documenti prima di
usare OO) però in altri ti confermo che è peggiore.
Non vedo perché non ametterlo

 ciò che mi serve e tutto questo per risparmiare su un costo di una licenza.
Moltissima di questa roba puo' gia' girare nativamente e senza problemi 
con Wine (che NON e' un emulatore). Si usa lo stesso software, quindi. 
Specialmente molti applicativi gestionali, girano facilmente o al limite 
con pochissime patch. Se uno lo usa per lavoro, puo' pure permettersi di 
pagare Crossover, per dire, il costo e' irrisorio. Il guadagno c'e' 
comunque, perche' il tuo gestionalino girera' per sempre, senza la paura 
che MS ti cambi la compatibilita' legacy per farti comprare nuovo HW 
(che nel 99% dei casi non ti serve a niente).
Senza contare altri luoghi comuni: ormai i monitor si calibrano pure su 
Linux, la mancanza c'e' ancora solo sulla stampa, ma sta per finire pure 
quella con l'ultimo CVS di Gimp dove stanno introducendo la stampa CMYK, 
senza contare la nuova profondita' di colore (+ di 8 bit per canale) che 
sara' presto implementata nativamente tramite questo:
http://www.gegl.org/
Che mettera' finalmente sullo stesso piano tecnico Gimp con Phostoshop, 
una volta per tutte.
Tutti gli altri, cominciando ad *usare* piattaforme alternative a MS, 
possono spingere concretamente le ditte che sviluppano software a 
rilasciare finalmente delle versioni crossplatform e non a dare 
l'esclusiva sempre e solo a Microsoft, perche' cosi' ha deciso il Sig. 
Monopolio anni fa. Se uno non fa concretamente qualcosa per cambiare lo 
stato attuale del mercato, e' chiaro che questo non cambiera' mai. Uno 
sforzo, minimo, devono farlo tutti.
-- 
BArrYZ

 
Giusto, ma questi sono problemi tuoi io chiedevo delle funzionalità 
oggettive per cui OO è meglio Word il pdf ok il resto ?

 oggettive per cui OO è meglio Word il pdf ok il resto ?
miiii... come sei acido, troppo ICOD? ;-)
Ho scritto "superiore" e per me superiore è anche un programma
affidabile che mi salva senza farmi perdere i dati. :-P
Mica son qui a misurare chi ce l'ha più lungo, se ti da soddisfazione
puoi sempre divertirti così, però ci sono modi migliori sai? ;-)
Salvare in maniera affidabile mi fa più comodo che farmi le revisioni
come dio comanda, perché grazie a dio i miei documenti non li scrivo
con altri. Io di Office uso un decimo delle funzioni e quelle funzioni
ci sono tutte in OO, con il vantaggio che spesso mi toglie dai guai.
Poi possiamo sindacare se il termine "superiore" lo abbia usato
correttamente, però il gioco al massacro mi interessa relativamente,
se ti fa piacere posso anche ammettere che avrei dovuto usare il
termine "migliore" invece di "superiore" per me ammettere di poter
sbagliare non è poi così un dramma.
saluti e meno icod a tutti ;-)
d.aniele

 
Acido.... peggio molto peggio.

 tutto questo le licenze dei S.O. sono il minimo.
E quanto costa essere tenuti per le palle da una multinazionale
con sede a Redmond? Come mai non trovo mai questa valutazione
nel TCO?
C:\>iao Angelo

Angelo Paolitto ha scritto:

Perchè è una sega mentale semplice.

 Acido.... peggio molto peggio.
che c'è di peggio di un gelato dal gusto ACIDO ?
BLEAH !!!!

 Perchè è una sega mentale semplice.
Hai ragione.
C:\>iao Angelo

 Perchè è una sega mentale semplice.
A me pare proprio di no. Semmai e' il non valutare questi aspetti che e' 
molto superficiale (e di parte).
-- 
BArrYZ

 
Le valutazioni si fanno in base ai preventivi, i discorsi politoco-etico 
li lascio volentieri a te e a Angelo.


Valutiamo. Quali aspetti? Ora se non e' una sega mentale come dici
sarai in grado di fornire dati e cifre, giusto?

 sforzo, minimo, devono farlo tutti.
Che cosa? Io mi devo sforzare per cambiare il mercato e fare un favore
a Canonical/Novell/Stoppardi?
Sono loro che devono darmi un prodotto migliore che mi spinga a
cambiare, ma vai ancora all'asilo?

 due righe di sw, ma questo è un altro discorso...
Il problema che con te non si sa mai... Magari domani bruceresti vivo
Linus e il giorno dopo Jobs e Gates insieme. Perche' non tiprendi una
pausa di riflessione? Continuando cosi' un giorno ti sveglierai che
vorrai bruciare te stesso

 versione di opensusecesso.
Bella valutazione tecnica, questo mi sembra il cipria dei bei tempi
che furono

 sovrabbondante, poi gli altri software arriverebbero.
E gimp? Dove lo mettiamo gimp?
Nel cesso assieme a openoffice, ecco dove lo mettiamo.
Con questa merda linux e' perdente, pochi cazzi. 

 righe di sw, ma questo č un altro discorso...
Ma rotfl, parlavo giustappunto di pezzenti. Paga e zitto. 

infradito wrote:
:: Lo dico sempre io che l'utente medio di linux e' tipicamente un
:: poveraccio. Non c'e' mercato, non funzionera' mai cosi'.
Gli unici che ci guadagnano i soldi veri con Linux sono i fabbricanti di 
ferro.

 wrote:
::
:::: la gente non ha provato la SLED  quindi non la conosce
:::: per un semplice motivo la SLED si paga
:::
::: Lo dico sempre io che l'utente medio di linux e' tipicamente un
::: poveraccio. Non c'e' mercato, non funzionera' mai cosi'.
::
:: ... E dimmi quanti "utenti medi" di windows, se non gli
:: spillassero i soldi direttamente dal portafogli assieme
:: al PC, comprerebbe di sua spontanea volonta' Windows?
Ad occhio e croce il 95%.

Angelo Paolitto wrote:
::
:: O credi che Oracle abbia scritto il suo database a partire
:: dalla versione 1.0 del Dos solo perche' era sponsorizzato
:: da IBM?
Non mi risulta che ci sia mai stato un Oracle per DOS 1.x e 2.x.
Il primo Oracle che ho visto su DOS era su 3.x ed usava il Dos-Extender 286 
di Phar-Lap. 

cipria wrote:
:: infradito ha scritto:
::
::: Lo dico sempre io che l'utente medio di linux e' tipicamente un
::: poveraccio. Non c'e' mercato, non funzionera' mai cosi'.
::
:: cazzate, linux è vincente come la sua filosofia, il sw DEVE essere
:: free, altro che storie. io brucereri vivi quellic he continuano a
:: far pagare due righe di sw, ma questo è un altro discorso...
Ma te pe campà che lavoro fai?  Il figlio di Berlusconi?


Le seghe mentali, come le chiami tu, in altri campi
sono la norma. Nessun analista finanziario degno di
questo nome ti consigliera' mai di investire tutti i tuoi
risparmi in un unica forma di investimento: finisce che
incappi nella Parmalat e prendi un palo nel culo di
dimensioni galattiche.
Un ragionamento simile si fa pure in agricoltura: nessuno
e' cosi' idiota da piantare solo cavoli.
Pero' quello che in altri campi e' la norma (la chiamano
differenziazione), in informatica sembra una bestemmia
ed avere un fornitore unico e' la manna dal cielo. Sara'...
Quanto alle cifre che cerca il Gus, per farsi un'idea gli
consiglierei di farsi un giro con un motore di ricera e
contarsi le volte che mamma MS e' stata condannata
per abuso di posizione dominante.
C:\>iao Angelo

 Con questa merda linux e' perdente, pochi cazzi.
:-D
C:\>iao Angelo

 Ad occhio e croce il 95%.
Dici? Hai qualche prova in merito o devo fidarmi solo della
tua parola?
Io ai tempi di Win 3.1 (ed anche quello era il S.O. per
l'epoca) non ho conosciuto nessuno con una scatola
originale.
L'utente medio ha cominciato a comprare Win 3.1,
quando hanno iniziato a darlo in bundle.
C:\>iao Angelo
P.S. Il sottoscritto e' incluso nel cumulo dei conoscenti.


In effetti mi pareva di non aver mai visto Oracle su una
cassetta da 120 minuti... :-)
C:\>iao Angelo
P.S. Anch'io la prima verione di Oracle per dos che ho
       visto, girava su un DOS 3.qualchecosa.

 tua parola?
Fidati della pirateria. Magari non lo comprano al negozio, ma lo 
scaricano oppure dal Marocchino di Fiducia(tm).
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)



Posso farlo anche io come lavoro?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 per abuso di posizione dominante.
Scusa Angelo tu giustifichi la tua frase precedente:
<cite>
E quanto costa essere tenuti per le palle da una multinazionale
con sede a Redmond? Come mai non trovo mai questa valutazione
nel TCO?
<\cite>
con quello che dici sopra?
Non capisco, spiegati.
Grazie,
Bluff
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 
Ma io non devo comprare azioni MS, io devo comprare un SW in due casi, 
ho per divertirmo o per lavorarci in entrambi i casi devo vedere quanto 
mi fa risparmiare o produrre meglio i guadagni li faccio con il mio 
lavoro. Poi che io sappia non si chiamano gli analisti finanziari per i 
sistemi IT ma ovviamente "voi utenti linux" siete strani....

 
Gimp fa esattamente quello che server.... ci si gioca poi quando si fa 
sul serio finisce proprio li.

 originale.
Io ho ancora i dischetti da qualche parte, vedi ora ne conosci uno.


 
Gimp fa esattamente cio per cui serve..... poi quando si fa sul serio 
finisce diritto proprio li.

 finisce diritto proprio li.
Assieme al crack di Photoshop quando viene a trovarti la finanza.
-- 
Tobe Bofh

Tobe Bofh ha scritto:

Sarà tua abitudine e son fatti tuoi da me tutte le licenze sono 
regolarissime quindi prima dire certe michiate guarda a casa tua.

 Posso farlo anche io come lavoro?
Requisito indispensabile e' avere la faccia come il culo. Capisci 
perche' cipria e' stato assunto? :D
Ciao ... Dino

 per i sistemi IT ma ovviamente "voi utenti linux" siete strani....
Come ho detto? Hai ragione...
C:\>iao Angelo


Gimp e' abbastanza complesso ed ha delle limitazioni
che un professionista di grafica puo' ritenere inaccettabili.
Mr. infradito non e' ne' il tipo che ha idea di cosa puo'
fare Gimp, ne' un professionista in qualsiasi campo.
C:\>iao Angelo

 Io ho ancora i dischetti da qualche parte, vedi ora ne conosci uno.
Ne esiste di gente strana... Ma tu non sei il 95% :-D
C:\>iao Angelo

 scaricano oppure dal Marocchino di Fiducia(tm).
Si parlava di "acquistare Windows spontaneamente", comprarlo
dal marocchino al prezzo del solo CD, non e' quello che chiamo
acquistare Windows.
C:\>iao Angelo

 
Non so come son messi in IOWA ma a me Office non sembra per nulla caro.
La MS Tax putroppo non è quantificabile e resta una sega mentale almeno 
fintanto chè non mi dai una cifra reale, anche se capisco cmq la tua 
posizione, mentre sono quantificabili certi costi e certe mancanze in 
molti settori professionali che rendono l'uso di Linux ancora 
impossibile e queste sono realtà non seghe mentali.

 impossibile e queste sono realtà non seghe mentali.
Mai detto il contrario, ma ci sono una marea di settori (non e'
che _TUTTI_ hanno bisogno di fotoshop o di DOCFA) in cui
Linux sarebbe un'alternativa valida tanto quanto Windows.
Ad esempio perche' le scuole del resto d'Italia non prendono
esempio dalla provincia di Bolzano?
C:\>iao Angelo

 
E si risparmiano sul serio c'e' da chiederselo ma guarda che in questo 
caso MS non c'entra per nulla.


wrote:

...
Perché comprare una cosa quando puoi averla gratis? Ciò non toglie che
sempre di cosa illegale si tratta.
Perché pagare un tecnico e le tasse al comune per fare una
ristrutturazione quando posso fare i lavori abusivi? Perché pagare un
libro quando posso avere le fotocopie dalla copisteria o leggerne le
scansioni su internet? Perché pagare un programma quando posso averlo
copiato? Perché pagare la frutta quando posso prenderla dalle cassette
esposte fuori dal negozio?
Non ho capito però che vuoi dimostrare con questo: non che le cose che
rubi non sono buone perché bene o male poi le usi.
Se vuoi dimostrare che win non è buono, usa linux e win non lo
installare.... fanne semplicemente a meno.
Se una cosa ti serve la paghi, che ti piaccia o no... poi possiamo
star qui a sindacare sui monopoli e sui prezzi, ciò non toglie che win
ha saputo crearsi intorno un mercato e tante cose utili... e questo si
paga.
Se la scelta è comprare un pc con il quale non puoi lavorare ne
giocare o spendere 50-100 euro in più ed avere un pc con il quale puoi
lavorare e giocare hai dubbi sulla scelta?
Se le cose cambieranno tanto meglio, allo stato attuale le cose stanno
così.
saluti
d.aniele

 
non c'č bisogno nemmeno di entrare in una valutazione piů profonda, č 
talmente evidente che č inutile perdere tempo. Ma č ovvio che non ci 
arrivi...

 macchina e' stata comprata e non scaricata da Internet.
Che cosa usi?
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│                   A mali estremi, estremi rimedi.                    │
│                   		-- Ippocrate, "Aforismi"               │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 Che cosa usi?
Una Suse, nemmeno troppo aggiornata.
C:\>iao Angelo

 lavorare e giocare hai dubbi sulla scelta?
Io continuo a non capire perche' devo essere _*COSTRETTO*_
spendere 50/100E per qualcosa che NON voglio. Che poi non
possa far girare WinZip, saranno ache cazzetti miei.
E torno a ripeterti la mia copia di Windows e' regolarmente
licenziata, ho smesso di copiare programmi molto, ma molto
tempo fa.
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Io sul cell ho la videocamera da 1,3 milioni di puntini ... mai usata 
eppure anche se ho chiesto se esisteva un modello senza picche... di 
costrizioni c'e' ne sono tante ma tu sembri solo vedere sempre la 
stessa, come oltretutto fosse anche una cosa vitale risparmiare 100E, 
anche se possono essere molti meno lasciamo 100E, su un nb che che costa 
1.000, anche se poi cmq sarà curioso vedere i famosi  computer Dell con 
Ubuntu quanto costeranno.

 tempo fa.
....
ripeto... parlavamo del 95% sia pure ho parlato ad una seconda persona
fittizzia.
NON TI HO DATO DEL PIRATA, sei tu che lo dai a quelli che possono
scegliere se comprare win o se averlo craccato.
OK, ho capito, icod fa impazzire... dovrò frequentarlo di meno.
ciauz

 Ubuntu quanto costeranno.
Spero meno. Ma anche se costassero uguale, si ha una
possibilita' in piu' di scegliere. Situazione "leggermente"
migliore di quella attuale.
C:\>iao Angelo

 scegliere se comprare win o se averlo craccato.
Guarda che chi lo prende craccato, secondo la legislazione
corrente,  _E'_ un pirata. Non capisco cosa volessi dire.
C:\>iao Angelo

 
Non ci crederai ma adesso sul sito dell costa meno un pc vista di uno 
che loro definiscono "open source" notebook, ovviamente ci son sconti e 
offerte.

 offerte.
Ripeto, si ha una scelta in piu' e sara' il mercato a decidere:
Dell che fornisce Ubuntu e' una situazione migliore di Dell
che ti proprina solo Windows.
C:\>iao Angelo

 
Non c'era sarcasmo non ci avevo mai pensato.

 offerte.
Quello con Vista non costa meno.
Sono loro che differenziano il prodotto configurandolo in maniera 
diversa per compensare i costi. Se prendi un Dimension E521, per 
esempio, (che tra l'altro ha un eccezionale rapporto prezzo 
prestazioni), la versione in vetrina opensource e quella con Vista sono 
configurati in maniera completamente diversa. Se vai vedere i componenti 
singoli e li configuri con la stessa roba, quello con Vista costa di 
piu', e non potrebbe essere altrimenti, mica la MS regala le licenze.
Cmq, come ti diceva giustamente Angelo, il problema non e' il costo in 
se, quanto il dare finalmente una possibilita' di scelta per il largo 
pubblico. E non importa se questa scelta alternativa a Windows e' buona 
o cattiva, valida o meno, figa o da nerd; lo sceglieranno i clienti cosa 
e' meglio per loro.
-- 
BArrYZ

 diversa per compensare i costi. Se prendi un Dimension E521, per 
Ba io ho vista il nb dell Latidute D502N e la vestione con Vista Home 
Basic costa 50 euro in meno, poi non è che gli ho visti tutti.
Il Dimension E521 costa già poco per gli affari suoi, tanto per 
interderci ne ho ordinati 15 il mese scorso sono un affare ci metti 1 
giga di Ram e vanno alla grande :).

 corrente,  _E'_ un pirata. Non capisco cosa volessi dire.
....
te l'ho detto... ICOD fa impazzire. :-P
il problema però è sempre quello: se la gente potesse scegliere 1%
avrebbe linux, 49% avrebbe windows originale, 50% lo avrebbe
craccato... cambia pure i numeri (1-29-70 o 5-25-70 o come vuoi) ma la
sostanza non cambia perché su win ci girano i giochi ed i programmi
che servono al lavoro, e pure quelli open source direi, mentre su
linux no (a meno di accrocchi improponibili alle masse).
 Cambia questo stato di fatto e cambierai anche i numeri ed il mercato
ed io sarò la persona più felice con il mio bel cad su ubuntu, per
adesso però nisba.
Vuoi che ti dia ragione su un punto? OK
SE la gente conoscesse Linux come alternativa a MS WIN
SE i produttori Software facessero il porting di programmi e giochi su
Linux
SE i produttori Hardware facessero i loro fottuti driver open source
(che tanto i ricavi li hanno dall'hardware e che tanto il reverse
engineer lo fanno pure i concorrenti)
SE la gente non si facesse abbindolare dalle marche come del resto fa
anche su abbigliamento ecc.
SE ci fossero degli standard veri che permettessero
l'intercambiabilità dei dati tra i due mondi
SE Linux investisse di più nel rendere il sistema più accessibile
dall'utenza (perché qualche miglioramento potrebbe farlo, non
neghiamolo)
allora di sicuro non sarebbe il 95% ma le cose potrebbero ribaltarsi:
ALLORA Windows costerebbe meno di quello che costa adesso
ALLORA Windows sarebbe un sistema migliore di quello che è adesso
ALLORA i PC verrebbero venduti nei supermercati con e senza windows
e questa si sarebbe una vera possibilità di scelta.... mi sembra però
che allo stato attuale tutti questi SE non esistono e quindi
invece di farci le seghe mentali su quello che potrebbe essere,
cominciamo a far si che ciò accada, negare l'ovvio non serve a molto.
Cominciamo a contarci e a far vedere che linux può essere un mercato
sia per l'hardware che per il software (a questo serve la petizione su
www.f2s2.org
 , certo non a costringere qualcuno a rilasciare i driver
open source ma a far vedere che siamo tanti)
Cominciamo a far conoscere a chi cracca photoshop per ritagliare la
foto della figlia che esiste gimp per farlo senza dover venire a patti
con la propria coscienza.
Cominciamo a mettere un'interfaccia grafica ai bootloader o alle
impostazioni quali la scelta del numero di colori dello schermo da
gnome.
Cominciamo a non mettere i bastoni tra le ruote (licenze e cazzi vari)
a chi vuole investire nella programmazione commerciale su linux.
Cominciamo a investire nello studio e nell'implementazione degli
standard aperti.
Cominciamo a rompere i coglioni a chi spende i soldi pubblici per
finanziare i programmi della PA che girano esclusivamente su windows,
quando basterebbe scriverli in java invece che in cobol per renderli
veramente accessibili a tutti.
Quando cambierà qualcosa allora potremo dire cose nuove, prima però
appunto bisogna creare un mercato intorno a linux, perché nessuno
investe su una cosa che poi non gli renderà i soldi indietro e con gli
interessi e per dio è pure giusto così.

 da capire?
Ti faccio presente che Essedi vende timidamente Pc Linuxready, solo da 
neanche 1 anno. E Essedi e' un caccola nel mare rispetto a colossi come 
Dell, HP, Asus, Sony, Fujitsu, etc etc
Tutti questi vendono SOLO Windows, di fatto.
Il negozio sottocasa a malapena sa installare Windows cracckato (perche' 
magari qualcuno gli ha reso questo compito estremamente semplice...), 
figuriamoci se ti viene a pompare Linux come sistema, che se glielo 
riporti per un problema non sa neanche dove mettere le mani visto che e' 
abituato a spingere bottoncini colorati piuttosto che a fare il support 
per cui in teoria sarebbe pagato.
Non c'e' molto da capire dunque: quali chances reali ha un utente 
consumer di acquistare un PC senza OS e/o con un OS diverso da Windows 
preinstallato, ad un prezzo vantaggioso e senza sbattersi troppo?
Te lo dico: sono prossime allo zero.
Il problema e' tutto qui.
-- 
BArrYZ

 Il problema e' tutto qui.
...
E' no Barryz, il problema non è tutto qui (purtroppo) altrimenti ora
con i rimborsi licenze e con dell saremmo ad un passo dal risolverlo.
Invece i problemi sono anche e soprattutto altri e te ne ho elencati
alcuni nel post.

 con i rimborsi licenze e con dell saremmo ad un passo dal risolverlo.
Cioe' tu pensi che qualche battaglia per i rimborsi vinta a livello 
legale da un manipolo di coraggiosi che ha avuto la forza di andare fino 
in fondo, compensi o faccia anche solo diminuire di un infinitesimo un 
monopolio (e un branding) de facto, imperante da un ventennio su tutto 
il pianeta?
Dai, non prendiamoci in giro. E quello che sta facendo *ora* Dell e' una 
novita' che si *spera* cambiara' un poco le cose, non e che lo abbia 
gia' fatto, anzi finora e' solo un annuncio e poco piu'. In Italia e in 
Europa, per esempio, un Dell con Ubuntu lo vedremo, se lo vedremo mai, 
tra mesi e mesi, se non anni. Non vedo grandi cambiamenti concreti 
nell'immediato, e questo perche' chi detiene lo Status Quo oggi, stara' 
facendo tutto quello che gli e' possibile (a TUTTI i livelli, quindi 
anche politico e legislativo) per opporsi al cambiamento, come e' sempre 
avvenuto.
Il problema e' che la gente da sempre e solo la colpa a Linux e al FOSS 
in generale, per qualsiasi cosa, e' quasi uno sport ormai tanto quanto 
quelli che attaccato per partito preso la MS. Anche quando si cominciano 
ad ottenere dei consensi o dei primi risultati, arriva qualcuno a dire 
"Eh, ma il mio programma XYZ non c'e' ancora su Linux ==> Linux e' una 
merda inusabile".
Diciamo che e' un modo un *po'* parziale e preconcetto di vedere la 
cosa, non credi?
-- 
BArrYZ

 io, senza Windows sopra.
Angelo, te lo spiego come farei con un cretino, per cui impegnati e stai 
molto attento a quanto segue: tu *non puoi* avere sempre quello che vuoi.
Cosi' come non puoi avere la figa che vuoi, non puoi avere il pc che vuoi. 
Il mercato ti offre quella possibilita'? C'e' una puttana che costa 
adeguatamente poco per te? Bene, la prendi. Altrimenti ti attacchi al cazzo, 
caro mio.
Allo stesso modo il mercato ti offre un pc come dici tu? Bene, lo prendi. 
Altrimenti ti attacchi al cazzo una seconda volta.

 adeguatamente poco per te?
Per piacere non darmi questi assist: la prossima
volta potrei approfittarne.
C:\>iao Angelo

 volta potrei approfittarne.
Lascialo continuare a pagare puttane, gli sfigati come lui non hanno
altre possibilità.
Un giorno capirà che l'alternativa free è migliore... <g>
-- 
Tobe Bofh

 Ed in campo informatico
No, questo vale in genere nella vita. E per oggi abbiamo capito che non esci 
mai dalla cameretta. 

 Un giorno capirà che l'alternativa free è migliore... <g>
Sei almeno maggiorenne, si? Voglio sapere se sto prendendo per il culo un 
ragazzino. 

 ... E per oggi abbiamo capito ...
Tu e quale altro cretino del tuo calibro?
C:\>iao

 di fare il maestro di vita.
Rotfl, guarda che io sono certo che tu sia invece capacissimo di istallare 
linux e windows insieme. Anzi sono certo che lo fai spesso, quasi 
quotidianamente, assieme a chissa' quali altre magherie informatiche. 
Formattazioni, reistallazioni, configurazioni, ricompilazioni, e chi piu' ne 
ha piu' ne metta. E immagino anche quanto tu ne sia orgoglioso.

 Bisogna anche poterselo permettere, eh.
Non preoccuparti, nel tuo caso sono sicuro che provvederanno i servizi
sociali a pagarle per te.
-- 
Tobe Bofh

 Bisogna anche poterselo permettere, eh.
Il software e' come il sesso, ed io sono contento
che abbia un reddito decente per poterti permettere
quello che gli altri hanno gratuitamente.
C:\>iao Angelo

 cosa, non credi?
....
almeno quanto quello che dice che è tutta colpa di winzozz o quanto
quelli che sostengono che Linux non deve avere programmi commerciali
perché altrimenti la gente non conoscerà mai la controparte
"open". ;-)
Purtroppo non è il programma XYZ che manca, sono i programmi A, B, C,
D, ecc.
Certo se tutto fosse open source sarebbe meglio, ma siccome tutti si
deve mangiare....
saluti
d.aniele

 Il software e' come il sesso
Poi non ti stupire se ti si da del cretino. 

 Un giorno capirà che l'alternativa free è migliore... <g>
 >
Esite un alternativa free ? Ma è anche open-source ?

 ... assieme a chissa' quali altre magherie informatiche.
Con le mie "magherie informatiche" io mi ci pago il mutuo,
tu con le tue "minchiate informatiche" cosa ci fai?
... Intendo a parte farti prendere per culo su icod.
C:\>iao Angelo

 linux e windows insieme.
Tu invece sei talmente incapace da non esserci riuscito.
-- 
Tobe Bofh

 Poi non ti stupire se ti si da del cretino.
Se vuoi ti spiego la battuta, non dai l'impressione
di averla capita.
C:\>iao Angelo

 con quello delle macchine Windows.
Non per romperti le uova nel paniere, ma Kerberos dentro windows e` 
standard. Puoi usarlo come KDC con MIT tranquillamente.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 Dell con Ubuntu quanto costeranno.
La tecnologia non costa un cazzo, e lo dice uno che ha penato per 
trovare un merdoso LG senza telecamera al ritorno in patria!
PS. Non legge manco gli MMS quindi...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Java is the most distressing thing to happen to computing since MS-DOS.
(Alan Kay)

 Ne esiste di gente strana... Ma tu non sei il 95% :-D
Pure io dovrei averli, assieme al DOS 5.0 e al driver del mouse :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Top 10 Oxymorons:
(Retail product) "Microsoft Works"

 standard. Puoi usarlo come KDC con MIT tranquillamente.
Mi dispiace contraddirti, ma il kerberos implementato da Win2000
era quasi standard, ed inizialmente le estensioni erano proprietarie
e soggette a licenza. Poi hanno fatto marcia indietro.
http://www.faqs.org/faqs/kerberos-faq/general/section-64.html
http://slashdot.org/articles/00/05/02/158204.shtml
A quanto pare solo /. mantiene le notizie sufficientemente
a lungo...
C:\>iao Angelo

 said:

Non so sul passato (pre-2003) ma al presente puoi usare windows 2003 
come kdc, basta che l'encryption type sia giusta (e che i KVNO non 
sfanculino), ma le stesse accortezze le devi usare per l'interazione 
AFS-Kerberos, quindi nulla di nuovo.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 arrivi...
ovvio.
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

esempio dalla provincia di Bolzano?
Ad esempio, perchč le scuole italiane "eleggibili" e intenzionate a rimanere 
su "tennologgia" MS non si avvalgono della Academic Alliance (
www.msdnaa.it
) 
che, al costo di 855 euro all'anno *in totale*, permette di installare su 
tutti i PC dei laboratori "...tutti gli strumenti di sviluppo, le 
piattaforme e i server Microsoft a scopo didattico e di ricerca" (cit.). 
BTW, nello "stratosferico" costo succitato č compreso il diritto 
dell'istituto di masterizzare le ISO a tutti gli studenti, che potranno 
installarsi il sw (Windows compreso) a casa. Penso che una universitą o un 
istituto superiore si possano permettere 855 euro all'anno, no? Ri-BTW, a 
partire dal secondo anno la quota scende a 427 euro annui. Ri-ri-BTW, questo 
bundle esiste da almeno 3 anni; peccato che il responsabile per l'Italia mi 
riporti che sono molto pochi gli istituti che se ne avvalgono: evidentemente 
preferiscono pagare le licenze "Retail" per poi dire che sono "care" <g>
-- 
.A
Read my blog at: 
http://blogs.ugidotnet.org/pape
 

 preferiscono pagare le licenze "Retail" per poi dire che sono "care" <g>
E' incredibile che dietro la porta d ogni preside non ci sia un
"Microsoft evangelist" tutti i giorni, come gli "informatori
scientifici
del farmaco" dietro la porta del medico di base: ma cosa cazzo fa
il reparto marketing di MS Italia, dorme? Se i presidi non conoscono
questa offerta e' solo colpa loro (e questa NON e' polemica, e' un
dato
di fatto).
C:\>iao Angelo
P.S. A scuola NON si fa solo ricerca, ma anche delle banali lettere
da mandare agli studenti, relazione al provveditorato, qualche report
amministrativo e altri lavori di bassa manovalanza che non sono
qualificabili come "ricerca o didattica"... Come vedi, volendo, i
costi
di licenza comunque si possono tagliare anche a scuola. :-)

 Per molti versi quali ?
Te ne dico uno io: editor di equazioni. Quello di word fa schifo.
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│          E' un cretino illuminato da lampi di imbecillita'.          │
│          		-- Ennio Flaiano                                          │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 volentieri 50 euro per comprare win di sua spontanea volontà,
Su questo avrei da ridire, prima di tutto per il "volentieri" :-P, poi 
perchè solo il sistema operativo serve a poco, se dovessero comprarsi ad 
esempio win + office + photoshop, senza poter godere di licenze studenti 
scommetto che un pensiero a linux + open office + gimp lo farebbero.
Imho la lotta alla pirateria fatta sui privati favorirebbe linux, anche se 
non saprei dire quanto.
Ciao!
Marco 


Mi dispiace dissentire, ma mancano 4 righe di BHWAHAHAHAHAHAHA e un fuck the 
mac alla fine :-D 

 non saprei dire quanto.
...
appunto il solo OS serve a poco, a chi lo usa a casa per i figli
servono i giochi, a chi lo usa per lavoro servono applicazioni
professionali.
Ragazzi, non prendetemi per sostenitore di Windows... sarei
felicissimo se linux esplodesse come diffusione... purtroppo non posso
non vedere come stanno le cose.
saluti
d.aniele
P.S.
Per quanto mi dispiaccia ammetterlo, proprio ieri sera ho accompagnato
un amico ad acquistare un PC per il figlio (comunione imminente).
Computer Discount, loro vendono una macchina molto ben calibrata senza
OS con un buon rapporto prezzo prestazioni però... ho dovuto
suggerirgli un PC con Vista preinstallato pena vederlo ripudiato dal
figlio che non sarebbe riuscito a installarci i giochi.
L'alternativa sarebbe stata win craccato, ma sinceramente non me la
sono sentito di consigliarglielo.

 Te ne dico uno io: editor di equazioni. Quello di word fa schifo.
Se hai esigenza davvero di fare equazioni in un documento 'word', la via
č MathType. Non ci sono cazzi. Beh, e si paga, certo.
OpenOffice ha un editor di equazioni migliore di quello di Word
'liscio', ma fortemente piů schifoso di MathType.
Per l'uso occasionale vanno bene tutti e due. Per l'uso serio dubito che
Latex sia comunque rimpiazzabile.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Ma è anche open-source ?
Jack the Reaper ha fatto un po' di reverse engeneering, ma
complessivamente no.


 vorrai bruciare te stesso
Speriamo che giunga presto.


 professionali.
Già, ma se prendi in considerazione di comprare tutto originale, e metti che 
non puoi usufruire di licenze studenti, quante migliaia di euro spendi per 
avere tutti i programmi che normalmente ci sono su un PC casalingo oggi? 
Sono rimasto un po' indietro con i prezzi, ma penso che anche solo una 
licenza di office completo venga una barca di soldi. Se la macchina è nuova 
si può risparmiare qualcosa con gli OEM, ma neanche quelli non è che li 
regalano.
Adesso l'alternativa è il software craccato, se questa giustamente verrà a 
mancare secondo me di tutti i pirati che ci sono in giro un buon numero 
passerà al free software.
Ciao,
Marco 

 passerà al free software.
....
certo, quando esisteranno i programmi che gli servono... non prima mi
sa. ;-)
saluti
d.aniele

 Latex sia comunque rimpiazzabile.
Per l'uso serio no, latex e` impareggiabile.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 Per l'uso serio no, latex e` impareggiabile.
Indubbio.


 Per i giochi però per adesso non c'è alternativa
...
Su questo ti do ragione, o per meglio dire qualche gioco linux lo supporta, 
ma non alla stessa velocità e in ritardo rispetto alla versione win.
Ma sempre meno persone usano il PC per giocare, le console ormai ci sono in 
quasi tutte le case e di solito chi ce l'ha non usa più il PC per giocare. 

 giocare.
Magari fosse cosě.


 Magari fosse così.
Punti di vista: per fortuna non e' cosi', per me.
Nessuna console dara' mai l'esperienza di gioco che ti da un PC, almeno 
che la console stessa non diventi un PC (cosa verso cui stiamo 
lentamente andando). Non dico che sia migliore o peggiore rispetto alle 
console, dico solo che e' un'esperienza completamente diversa, e, IMHO, 
molto piu' immersiva e customizzabile.
Il multipurpose e' anche questo.
-- 
BArrYZ

 Punti di vista: per fortuna non e' cosi', per me.
Pensa, se tutti giocassero su console uno dei motivi per cui molti
ragazzi preferiscono Windows a Linux cadrebbe. :P


 Magari fosse così.
Ogni tanto compro una rivista sui giochi su PC, ultimamente molte cose 
escono prima su xbox o su playstation che su PC, io preferisco giocare col 
computer, ma non mi sembra che le nuove generazioni lo preferiranno ancora 
per molto... certo ci sono dei generi che, vuoi per il tipo di controlli, 
vuoi per la necessità di giocare in rete privilegiano il pc, ma le console 
si stanno adeguando, trasformandosi in computer "a tema".
Ciao,
Marco 

 adeguando, trasformandosi in computer "a tema".
Questo è vero. A me fa solo piacere se il giocare su console si
diffonde. Si, anche se la console è Microsoft.
