Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [CD Salsa] "Musica Buena"

Ciao a tutti.
Nel cercare di aiutare un raazzo che ha postato la sua richiesta in lingua
inglese, ho trovato un sito dove si possono acquistare UNA MAREA di CD di
"musica buena".
Roba originale anche degli anni 30, tipo Ignacio Pineiro.
Ma anche Arsenio Rodriguez come pure Tito Puente...
Tutti sembrano essere copi riportate du Cd delle incisioni originali
dell'epoca (a giucare anche dalle copertine)
Il costo dovrebbe aggirarsi intorno a 10 sterline inglesi (lira più lira
meno) per ogni CD, (se il Cd è doppio, si paga doppio).
Il Link è:
http://milonga.co.uk/cuba/tumbao/tumbao1.html
Fatevi pure un giro su tutto il sito: 
http://milonga.co.uk
Ci trovate un sacco di roba bellissima, non solo salsa.
La parola "milonga" infatti... vi dice che si tratta molto anche di TANGO.
[Una curiosità]
Nella Home page del sito campeggia la scritta:
"WHERE DANCERS CAN FIND OUT ABOUT DANCE MUSIC"
Ci sono poi 4 link con relative "immagini" di riferimento:
- Tango
- Son Cubano
- Fado
- Classical
Più sotto i link non sono neanche ripresi tutti e quattro... ma SOLO "Tango"
e "Son Cubano".
La domanda adesso è:
"
Ma se questo sito è il luogo dove i ballerini possono trovare fonti per la
musica da ballare, come mai:
- Salsa portoricana NON C'E'
- New York Style NON C'E'
- Los Angeles Style NON C'E'
- Salsa-Mambo NON C'E'
E come mai, assurdamente, non c'è neppure la "salsa norvegese" di Silvana la
Flaca?
Tango.... Son Cubano...
"
[fine curiosità]
Probabile risposta secondo me stra nella gerarchia del "Fully Qualified
Domain Name" (i nome del sito in sostanza).
Il dominio di primo livello... "UK" (inghilterra)... se fosse stato "IT"
(Italia), tutti quei link ci sarebbero stati... ;-)
Ripeto... questa è solo una curiosità!
Per me Internet lascia il tempo che trova...
Ad ogni buon conto mo' ci provo a comperare un Cd e vedo "come funziona".
Speriamo bene, io non sono molto "avvezzo" a questi tipi di compavendita
moderna via Internet... sono abituato al mio bravo negozio di dischi sotto
casa...
Probabilmente sono "tropo semplice", dovrei "modernizzarmi" un pochino...
Ma che ce posso fà?
Yo soy un "guaglione natural"... aahahahaha
Ciao,
JO"
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Ma se questo sito č il luogo dove i ballerini possono trovare fonti per la


 che influenze trasmettevano ??
Mah... qualunque musica facessero e qualunque influenza trasmettessero...
su quel sito... NON C'E'... ;-)
A te lo dice uno a cui la musica di quell'etichetta e di Hector Lavoe piace
molto...
... a me piace, MA NON C'E'...
Di contro si possono comperare i CD della musica vecchissima di Ignacio
Pineiro, come di Arsenio Rodrigues...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 su quel sito... NON C'E'... ;-)
mi sembra evidente che non fornisce "tutta" la musica ma solo una parte.
nel senso che è "incompleto" :-))
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
--------
"... they jazzed up the Son and called it Salsa."
Norman Urquía

 nel senso che è "incompleto" :-))
SBAGLIATO.
Non si prefigge di fornire TUTTA la musica (impresa impossibile direi), ma
prende in considerazione solo la musica dedicata a "determinati ballerini",
tra cui i salseri.
Bene, "certa roba" nel sito NON C'E'.
L'unica cosa evidente è che "certa roba" NON C'E'.
Questa è l'unica cosa evidente.
Che poi TU ritieni che "certa musica" DOVREBBE ESSERCI e di conseguenza
ritieni che il sito è "incompleto"... E' UNA TUA OSSERVAZIONE... non è
"evidente".
L'unica cosa evidente è che... "NON C'E'".
Forse perchè chi ha composto il sito ha ritenuto opportuno evitare
"falsità".
Una delle poche cose SICURE, è che quanto proposto è IL TOP della salsa, o
del mambo.
Infatti... a me non piace ma... TITO PUENTE C'E'.
In quanto certamente è un "TOP"... che poi può piacere o non piacere (tipo a
me).
Ma guarda caso, anche Tito Puente viene messo nella pagina che fa
riferimento alla "musica cubana".
Come mai nessun riferimento a NewYork?
E come mai nessun riferimento a LosAngeles?
E non si tratta nemmeno di "incompetenza" di chi ha messo in piedi il
sito... perchè posso assicurare a chiunque che gli autori messi a
disposizione in quelle pagine SONO IL MASSIMO, INDISCUTIBILMENTE.
Quando si cita Ignacio Pineiro... Arsenio Rodriguez... "si ferma
l'orologio"... segno che chi ha composto le pagine è uno "competente".
E nelle pagine di "uno competente", l'unica cosa EVIDENTE è che "certa
roba"... NON C'E'.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 roba"... NON C'E'.
Tito Rodriguez, Noro Morales, Machito (che sara cubano, ma e` anche uno dei
padri di quella cosa che ti da tanto fastidio... come si chiama? ah, si, il
LATIN JAZZ), tanto tanto mambo di NY, ci sono, eccome. Per contro c'e` anche
quella schifezza di Xavier Cougat, uno dei maggiori mistificatori mondiali
in fatto di musica latinoamericana. Solo la sua semplice presenza dimostra
che la tua fiducia in quel "competente" e` assai malriposta, IMHO. Cmq
ognuno faccia e creda un po' cio` che vuole.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"


 ognuno faccia e creda un po' cio` che vuole.
Embhè???
Chi ha mai detto che a Cuba esiste solo la salsa o il son?
Ci sono un sacco di altre realtà musicali... e di alto livello pure!
Il fatto che un artista sia cubano non vuol mica dire che debba
necessariamente fare salsa o son, o rumba...
Ci sono artisti cubani che si sono dedicati a generi diversi con risultati
eccellenti, come quelli da te menzionati.
Il fatto di ritrovarli in quella lista, al contrario, avvalora maggiormente
la tesi che chi l'ha stilata è un esperto, che non si prefiggeva il fine di
proporre "son" di alto livello, ma musica "pa' bailladores" di alto livello.
E chi ha mai detto che nella salsa non c'è l'influenza del Mambo??? (per
esempio)
CUBANO...
Le catanazzate yankee, non mi pare siano comprese nell'elenco.
NON C'E' un accenno a NewYork o a LosAngeles... COME MAI?
Anche se a me non piace, come pensare che il grande Tito Puente non abbia
influenzato la salsa?
Infatti lui nell'elenco C'E'.
Ma di qui a dire che Tito Puente suonasse salsa... ce ne corre... e
parecchio pure!
Come a dire che Edy Torres balli salsa! (per esempio).
MAMBO!
Ed infatti nessuno dei due artisti citati ha mai perso occasione per
rinnegare l'appartenenza della loro arte alla "salsa".
Quindi, apprezzamento per il sito che propone musica di alto livello... ma
distinzione fra artisti "correlati" alla salsa in quando questa ne ha subito
le influenze, ed artisti che sono dei "miti" del genere musica le
"campesino" che della salsa è "la mamma"... IL SON.
Nel sito noto anche io un "estremismo" in senso cubano.
Ci sarebbe potuta stare dentro una serie di artisti "portoricani" di
altissimo livello.
Successivamente alla nascita di questo nuovo genere infatti, a Portorico vi
è stata una interpretazione LEGGERMENTE "diversa" della salsa, dovuna,
naturalmente, alle tradizioni ed alla cultura locale differente.
Ma sempre di CARAIBI si tratta!
Cultura caraibica quindi...
NewYork... LosAngeles... sono aberrazioni della salsa.
Averi potuto ammettere una "esportazione" della salsa in queste terre, vista
l'emigrazione di persone dai Caraibi verso gli stati uniti... ma non c'è
"simiglianza" tra la salsa "caraibica" (originale) e quella che viene
proposta come "roba" di NewYork o di LosAngeles.
Basta che metti su un paio di dischi.
Allora non è stata una "esportazione", ma un PLAGIO di quelli che erano
ritmi "originali".
Il risultato del PLAGIO può essere bellissimo, per carità, ma non è più
"l'originale".
Tutto qui.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


 Le catanazzate yankee, non mi pare siano comprese nell'elenco.
JO, occhio che *il jazz con gli "yankee" c'entra ben poco*. 
il jazz è nato afroamericano: è una musica nera come origine. più nera
della musica caraibica, che è nata mescolata. mentre il jazz non si è
mescolato per oltre 50 anni.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)


 mescolato per oltre 50 anni.
PS: comunque nel movimento jazz in seguito c'erano anche italiani,
ebrei, irlandesi... come nella salsa? ;-)


 Quindi, apprezzamento per il sito che propone musica di alto livello...
Di Xavier Cougat ne vogliamo parlare? Ripeto, in quel sito e` citato il PIU`
GRANDE MISTIFICATORE DELLA MUSICA LATINOAMERICANA, colui che PER PRIMO la
uso` esclusivamente (LUI SI!) per fare soldi. Eppure viene citato
ampliamente in quel sito. Per me tanto basta a farmelo scadere. Tu cosa ne
pensi?
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"


 mescolato per oltre 50 anni.
Proprio oggi leggevo un interessante intervento
sul ng it.arti.musica.jazz
del Prof.Gualberto 
(docente di storia della musica all'Universita' Bocconi di Milano)
in cui racconta che il jazz nasce da un fermento culturale
a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....
Se avete voglia andateci a dare una letta a questo intervento
che appare in un tread intitolato Jazz e Musica Latina,
ci sono un sacco di cose interessanti:
 
http://groups.google.it/groups?dq=&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=151Z29Z233Z54
Y1051513561X2115%
40usenet.libero.it
Samk!
--------
Monica (Club Latino Rimini) 

 a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....
Mi accodo a Monica per segnalarvi anche un libro che imho č molto bello e
scorrevole, che s'intitola *Jazz: la via della Musica Afroamericana* (dal
ragtime..al bepop...al freejazz...) - Ed. Demetra - Collana Atlante della
Storia - Autore Marco Pasetto, pagine 140.
Molto...molto...moooooolto interessante! ^__*
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it

 a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....
sì hai ragione è molto interessante.
io lo avevo anche copincollato qua su iabla 19 giorni fa.
samk!
-- 
Silvana la Flaca 


 > a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....
siamo alle solite!...  sono dell'opinione che per far si che la gente
riprenda almeno un po' di abitudine ad usare il proprio cervello
occorrerebbe un miracolo: dovrebbero sparire tutti gli accreditati di
diplomi e lauree, intendo dire quelli che li usano per esercitare. Nella
fattispecie mi piacerebbe conoscere almeno la quantità di omissioni o di
soggettivissime valutazioni che hanno permesso al sig. Gualberto e alle sue
fonti di affermare che il jazz nasca da un da un fermento culturale
a vastissimo raggio il cui epicentro era nel mondo caraibico....(ma potrebbe
valere per qualsiasi altro ambito). C'era qualcuno presente al momento di
quel lieto evento?  Esiste poi un momento che possa essere definito
"nascita" del genere in questione?
Qualcuno conosce qualche studio di Arrigo Polillo che concordi con questa
tesi? (per lo meno Polillo ha dedicato la vita al jazz con un approccio che
definirei globale, e io preferisco sempre chi opera secondo metodi non
ortodossi e basati molto su talento ed intuizione). Può darsi che Gualberto
sia un genio, ma in questo caso non mi spiego un'affermazione così convinta
su di un simile argomento (sempre che sia stata riportata completa e
fedele).
le mia è una provocazione eh?!, non voglio offendere nessuno e spero che
contribuisca a far nascere qualche riflessione, pro o contro, poco importa
:o))
Ciao
Ernesto

 :o))
Ci sto provando... spero anch'io di non essere stato "cattivo" nei tuoi
confronti...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Il 28 Mag 2003, 17:13, 
noe...@liberodaspam.it
 (nessuno) ha scritto:
[...]
Scusami, "nessuno", vorrei rispondere al tuo intervento ma il sistema mi
informa che l'indirizzo e-mail che hai dichiarato "č inesistente": puoi
lasciarmi un recapito utilizzabile?
Ciao (per scrivermi basta che elimini dal mio mail address i caratteri
maiuscoli)
Ferr
("Los Enterados" - Genova)


 definirei globale, 
Arrigo Polillo purtroppo è morto negli anni 70.
intendo dire che la sua (ottima) bibbia sul jazz è *abbastanza datata* e
soprattutto LACUNOSA: non tiene praticamente conto dei latini.
da allora ovviamente la storia ha fatto progressi e continua ad
allargare gli orizzonti.


 lasciarmi un recapito utilizzabile?
scusa megacity: ma a che pro rispondere privatamente a un post pubblico,
*in tema* e nient'affatto sgradevole?
che ci importa chi è?
se scrive sarà qualcuno.


 ortodossi e basati molto su talento ed intuizione).
guarda che qua però parliamo di storia. e *la storia si fa con le
fonti*. 
tutte le altre cose restano fantasie e fantascienza (nella migliore
delle ipotesi); negli altri casi invece si trasfromano in _pre-giudizi_.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 


 "nascita" del genere in questione?
*hai mai visto una carta geografica dei Caraibi?*
hai considerato quanto sono vicini i porti principali, e quanto è vicina
New Orleans?
e ti pare verosimile che tutti stessero chiusi nel loro orticello senza
sentire quello che faceva il vicino?


 allargare gli orizzonti.
ndr: Polillo è morto nel 1984 (sorry, prima avevo scritto "di getto"
senza verificare). la sua prima edizione di _Jazz_ è del 1975.
poi c'è un'edizione aggiornata nel 1983.
poi un'altra aggiornata da Franco Fayenz (1997).
ma il corpus del volume è degli anni '70 appunto.
lacunoso per quanto riguarda la parte "latina" (non ne parlava quasi:
come vedere il mondo con un occhio solo).
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 


 se scrive sarà qualcuno.
infatti, proprio perché il tema toccava aspetti così interessanti desideravo
approfondirlo direttamente con lo scrivente, cosa che di conseguenza mi ha
permesso anche di soddisfare quella che era una mera curiosità sulla persona
(poiché, a differenza di quanto tu dici, quando mi butto in qualche
discussione appassionante a ME invece generalmente importa molto sapere "chi
è").
Ciao!
Ferr


 *in tema* e nient'affatto sgradevole?
Non ero sicuro di rimanere in tema con la mia risposta, infatti avevo
cambiato il subject. Grazie per l'apprezzamento.


 generalmente importa molto sapere "chi è").
Mi sembra una gabbia... lo trovo molto vincolante (parlo per me).


 No.. ma rispondi pure pubblicamente, questo č un newsgroup.
... veramente ti ho gią risposto in privato! (all'indirizzo che mi hai
comunicato su mia richiesta).
Sei certo che qualcuno non ci stia 'giocando' sopra??
Ciao


 Sei certo che qualcuno non ci stia 'giocando' sopra??
E' evidente che se ti ha risposto qualcuno, costui si sta prendendo gioco
di te. Ecco uno dei tanti motivi per cui voglio restare anonimo; so bene
che ci sono tante persone simili al tuo falso interlocutore "nessuno" su
Internet. Di spam me ne arriva già fin troppo, per dare liberamente la mia
e-mail...


 approfondirlo direttamente con lo scrivente
¡ egoista ! :-)


 nel tempo) non sia "identificabile" con una certa precisione...
quello che in modo piuttosto misterioso riconosciamo per appartenere al
genere jazz, è oggi un miscuglio che sicuramente ha preso e fornito
influenze ad altre categorie di espressività musicale, al punto che oggi in
molti casi, è difficile individuare un confine. Del resto i generi stessi,
le categorie, sono nostre proiezioni molto aleatorie, che possono anche
risultare evidenti in determinati momenti e per determinati fenomeni, ma che
subito dopo magari diventano insensate nella realtà, ancorchè si continui ad
usarle impropriamente. Se però risaliamo ai tempi in cui certe
caratteristiche musicali sono in qualche modo state rilevate, e nel nostro
caso è accaduto in America, si finisce (o si inizia ) sempre ai tempi dello
schiavismo, in un momento in cui la circolazione di idee esisteva, ma era
molto limitata dai limiti della circolazione fisica degli schiavi stessi. Va
bene che la Luoisiana era tutto sommato vicina alle isole caraibiche
(neanche poi troppo, considerando le condizioni degli schiavi in quei
tempi), ma a quei tempi non esistevano certo tendenze musicali tanto forti e
delineate da potersi distiguere nettamente, ne c'erano le condizioni per
poter far si che la musica degli schiavi delle due aree potesse viaggiare da
un posto all'altro. Del resto lo dimostra anche il fatto che col tempo si
sono sviluppate musiche secondo caratteristiche piuttosto differenti, anche
dal punto di vista ritmico e degli strumenti usati, al punto da poterle
identificare di fatto con generi differenti: blues e jazz da un lato e
musiche dell'area caraibica dall'altro. Le influenze sono venute dopo.
Nessuno può dire come, dove e quando. Si può invece dire in definitiva che i
due generi sono stati a lungo facilmente identificabili, e questo comporta
differenze basilari che contraddicono una comune influenza alle origini,
chiaramente a partire dal big ben rappresentato dalle deportazioni
dall'Africa
Scusa se taglio quì le mie risposte, ma oggi ho poco tempo, e preferisco
evitare di rispondere troppo superficialmente. Grazie per i tuoi interventi
Ciao
Ernesto

 cambiato il subject. Grazie per l'apprezzamento.
il mio apprezzamento per chi considera e mette in opera un lavoro sulle
fonti (orali e scritte) sarà sempre altissimo e può solo aumentare;
forse c'è chi non sa di che lavoro si tratta e a volte ne (s)parla un
po' aprioristicamente. ma è con il confronto che si chiariscono le
questioni.
a volte mi pare di leggere una sopravvalutazione (dal mio punto di
vista) di una sorta di presunto "buon selvaggio" (Rousseau) intuitivo a
discapito della conoscenza storica, che è una scienza.
e a me sembra *davvero un problema inesistente*.
volevo fare un esempio: sarebbe come voler stabilire se è meglio Chano
Pozo o Dizzie Gillespie; oppure Oscar D'Leon vs El Tosco di NG la Banda.
in queste "coppie" di artisti (la seconda non è una coppia, li metto
solo a confronto per cercare di rendere l'idea) il primo non conosce la
musica e non la sa scrivere: ciò non gli impedisce di essere un genio
compositivo.
però -allo stesso modo- le conoscenze anche tecniche non impediscono
(ovviamente) nemmeno al secondo di essere un genio compositivo.
non vorrei certo far a meno della produzione artistica di nessuno dei
quattro.


 Grazie per i tuoi interventi
Altrettanto!


 e a me sembra *davvero un problema inesistente*.
Se ci basiamo sulle citazioni e le teorie di autorevoli personaggi possiamo
trovare tutto e il contrario di tutto. Ripeto che si può prendere in
considerazioni qualsiasi cosa, ma per farne un assioma la si deve digerire
molto bene, e solo allora ci si può cimentare nel riproporla. Se chi non
basa le sue conoscenze su fonti riconosciute è da considerare un"buon
selvaggio", la cosa potrebbe essere plausibile, basta accettare che nella
lista dei buoni selvaggi dovremmo annoverare un bel po' di personaggi del
calibro di Leonardo Da Vinci, Socrate, Einstein ecc..., per non parlare di
Gesù Cristo. La conoscenza storica che tanto ti attrae, è accattivante, ma
tieni conto che cambia ogni 5 minuti (non so se te ne sei accorta). La
storia viene continuamente rivisitata a suon di prove da ogni corrente che
va al potere. Le prove che si portano sono estremamente relative al metodo e
alle regole di prova. La storia che mi facevano studiare a scuola oggi è
molto diversa. Lo stesso vale per la scienza, o meglio le scienze. Cosa c'è
di più falso della verità assoluta delle scienze? Sono tutti modelli e hanno
senso solo quando vengono utilizzati per il fine che ci si prefigge. Per
raggiungere uno scopo ogni strumento efficace va bene,  ma non bisogna
correre il rischio di fossilizzarsi sul suo utilizzo. Il modello scientifico
universale non è stato ancora trovato (probabilmente non lo sarà mai). Sono
contento del fatto che se oggi dovessi subire un attacco di peritonite
probabilmente me la caverei grazie alla chirurgia (in altri tempi se ne
moriva), ma non posso non tenere in considerazione il fatto che sfogliando
un prontuario medico di qualche anno fa scopro che una grossa percentuale di
farmaci sono stati tolti perchè dichiarati nocivi. Prima erano curativi, ora
ammazzano ?????  Vi fidate così tanto della scienza e dei dottori? Quando ci
si rivolge ad uno specialista perchè si ha un problema serio, e questo ci
riceve per 5 minuti alla modica cifra di 200 o più euro senza lasciarci
aprire bocca e ci elargisce una cura pesante, magari rischiosa, magari un
intervento, senza aver preso minimamente in considerazione la soggettivita
di ogni individuo, non ci sentiamo un po' delle cavie? Un altro numerello,
della popolazione di elementi da aggiungere alle statistiche e all'empirismo
che soprattutto oggi viene utilizzato dalla scienza? E' fortunato chi trova
l'uomo giusto, che sà curare, non quello che va dal Prof. più famoso.
Per quanto mi riguarda credo di aver la coscienza a posto con le mie
critiche, perchè passo fin troppo tempo a studiare e ricercare. Rilevo però
che al contrario (mi pare) di quanto succede a te, più cose approfondisco
più mi sorgono dubbi; più approfondisco e più trovo incongruenze. La
soluzione è quella di non cercare la verità assoluta nelle cose. Con le
notizie preconfezionate avvalorate da citazione di fonti si determinano
situazioni poco chiare. Credo che uno degli effetti sia, ad esempio nel
nostro ambito, quello che possiamo osservare con la guerra degli stili nella
salsa o le diatribe su cosa sia la vera salsa (avessi più tempo mi
piacerebbe farmelo spiegare bene da Jo Sabor, perchè non l'ho ancora capito
e sono un po' in disaccordo con le sue affermazioni).
Ciao
Ernesto

 salsa o le diatribe su cosa sia la vera salsa 
ti confido un segreto: la Vera Salsa non esiste. 


 differenze basilari 
ti prego, forniscici un elenco di queste differenze.
te ne sarei molto grata.


 te ne sarei molto grata.
accidenti, mi sembra di parlare arabo. Ti sto dicendo ormai da un po' che il
vizio di elencare e classificare è una caratteristica che evidentemente a te
e a molti altri piace molto, ma che io non adotto, proprio a livello di
mentalità. Che cosa ti dovrei elencare? dovrei fare una sorta di analisi
grammaticale delle due espressioni originali, identificarne degli elementi
secondo una qualche mia arbitraria metodologia, assegnargli dei nomi e poi
catalogarli? oppure dovrei adottare gli schemi comunemente utilizzati dalla
accezione musicale classica (ormai comunemente adottata ma anch'essa
arbitraria) e produrre comunque una sorta di inutile cimento
architettonico-musicale? Secondo il mio modo di vedere tutto questo è
sterile. Non è necessario elencare convenzioni abusate per notare la
differenza che passa fra un son e un pezzo di Louis Armstrong o di un Blues.
Io ho compreso benissimo il tuo punto di vista, non lo condivido ma ho
capito come vedi le cose e non mi aspetto che tu aderisca al mio approccio
alle varie problematiche. Non riesco invece a spiegarmi come tu possa
continuare a invitarmi a catalogare, a cercarmi fonti e a uniformarmi alle
loro vedute, a riporre fiducia cieca nelle opinioni di personaggi che altri
hanno certificato come attendibili. Queste sono modalità che personalmente
non condivido e che non riesco ad adottare, non ci credo. Non pretendo che
altri mi diano retta, ma propongo una visione alternativa, la metto a
disposizione, qualora qualcuno la trovasse interessante e magari utile.
Insomma, un punto di vista in più. Quindi discutiamo pure ma mettendo sul
tavolo idee, possibilmente originali, cercando di non sfociare nella
retorica o nel nozionismo. Teniamo un filo del discorso sensato, altrimenti
è tempo perso.
Ciao
Ernesto

 ti confido un segreto: la Vera Salsa non esiste.
penso di poter essere d'accordo, ma non perchè me l'hai detto tu ^______^
Ciao
Ernesto

 approccio globale alla al jazz. 
io non sposo proprio niente :-)
tu a mio parere ti contraddici: prima citi il Polillo come fonte
(ehehehehe), poi dici che la scienza (anche storica) si auto-supera. è
vero! infatti, il Polillo è superato.
l'approccio di Polillo NON è globale (perché trascura i latini) ed è
superato anche in altre cose (tipo il giudizio abbastanza severo che dà
di Luis Armstrong).
il Polillo è un testo *datato* e superato (ciò non toglie che abbia un
suo valore).
lo vedi il titolo del subject? 
*non ci si può fermare al Medioevo*.
ci risentiamo quando ho più tempo, ciao grazie per l'attenzione
-- 
Silvana la Flaca 

 ci risentiamo quando ho più tempo, ciao grazie per l'attenzione
OK ciao
Ernesto

 ti ho dato l'impressione di volermici fermare?
Secondo me, no, credo anzi che tu voglia il progredire a (quasi?) tutti i
costi, ma capisco anche le perplessità di Silvana, che mi sento di
condividere, perchè proponi un punto di vista che definirei piuttosto...
alternativo e (a me) inusuale.
Silvana, io e anche tanti altri (che definirei la maggioranza, e pure tu
sei conscio che questo è vero perchè l'hai scritto) "ci sentiamo meglio
rappresentati", ci "fidiamo" di più, stiamo meglio dentro all'ambito della
conoscenza "a scalini", a passi *basati su prove* poste in logica
successione, tipica del Metodo Scientifico (da Galileo in poi).
Questo però non è "non pensare con la propria testa", o "farsi belli del
citare delle fonti" magari lette 5 minuti prima per la prima volta, ma
semplicemente "fidarsi e prendere per buono" (per poter avanzare) quello
che è la *solidità dello scalino appena superato*, che non ci deve tradire
appena spostiamo il peso in avanti, facendoci cadere in errori e in
speculazioni agghiaccianti...
Il tuo pensiero, invece, se non l'ho frainteso mi fa venire in mente una
sorta di "universo parallelo", di "non-continuum temporale" così ben
rappresentato nella serie di films: "Ritorno al Futuro", ove si sviluppano
N scenari con quasi infinite possibilità, grazie al fatto che il
protagonista si può spostare facilmente ed a suo piacimento da una
"sequenza" fatto-comprensione-ipotesi ad una sequenza
ipotesi-comprensione-fatto dello stesso avvenimento o catena di
avvenimenti... e pertanto è vero che è più "libero" nell'agire e trae
maggior giovamento nel comprendere, grazie al modo meno vincolato di
pensare o vedere le cose, ma è anche vero che così si perdono i
*significati*, le *origini* delle cose del mondo. Come dire: possiamo
conoscere chi siamo, se non sappiamo chi erano i nostri genitori? Se vado
a rivedere tutto sempre e sistematicamente, è vero che l'approccio mi
libererà la mente e mi farà "tornare a usare" il libero pensiero, ma è
anche vero che questo *elaborato* elucubrato, non si baserà più su una
solida certezza come il *fatto dimostrato* del passato. Mi auguro per te
di avere sbagliato tutto, diversamente potresti essere considerato
quantomeno "strano" da qualcuno...


 :o))
Hai innescato un discorso molto interessante, nei post sucessivi.
Mi piacerebbe leggere, con altrettanta ampiezza di argomentazioni,
discussioni simili quando qualcuno su questo ng 
si afferma verita' indiscutibili a proposito di salsa: musica e ballo.
Spero sia stata seguita da molte persone 
e che serva a mettere il dubbio
sui tanti dogmi che circolano qui dentro.
Grazie, a te e a nessuno... :-)
Samk!
---------
Monica (Club Latino Rimini)

 Ernesto


 dall'alto il più possibile, partendo da tre presupposti: 
PS:
rotfl, i presupposti erano quattro (ne ho aggiunto uno e poi non l'ho
contato).
-- 
SLF

 in sé elementi ispanici).
attenzione: qua sopra io ho sbagliato a citare. 
era la musica ispanica europea che conteneva già in sé elementi di
origine africana [aehm: non sempre la notte porta consiglio]
cito G.M.Gualberto da it.arti.musica.jazz
http://snurl.com/1cwq
"(cut) a sua volta, una area non indifferente della cultura ispanica è
grandemente condizionata dal mondo arabo e dal mondo africano, visto che
proprio gli arabi -attivi mercanti di schiavi- hanno contribuito ad
assimilare e diffondere particolarità delle varie culture africane, cioè
di quelle culture con cui venivano a contatto eminentemente attraverso
il commercio degli schiavi.
Gli africani che venivano trapiantati a forza nelle colonie spagnole
dell'America Centrale ritrovavano, nella frequentazione della cultura
spagnola, parte di radici che erano loro comuni (cut)"
-- 
SLF

quantomeno "strano" da qualcuno...
 Ernesto, ma lo sai che sei proprio "strano"? Trovati un po' una bella
collocazione, accertane le fonti e mettitici dentro, cosi' stiamo
tutti  piu' tranquilli ( uno strano in meno). 
Su una bella spiaggia a sentirci musica buena? Che ne dici? Ti va?
 :-))
A presto amico mio
Maria Wiedemeier 


 A presto amico mio
Attenti alla scelta della spiaggia: se è "per nudisti", dovrete
auto-catalogarvi come tali (pertanto, spogliarvi anche se non voleste)
oppure auto-catalogarvi come "conformisti" (ti va bene? no? però lo dovrai
fare, e comunque lo faranno alcuni altri), o moralisti (ti va bene? no?
però lo dovrai fare, e comunque lo faranno alcuni altri), o non-naturisti
(ti va bene? no? però lo dovrai fare, e comunque lo faranno alcuni altri),
e andare via, su un'altra spiaggia (ti va bene?).
Come vedi, non basta non voler essere catalogati, e si subiscono comunque
le catalogazioni altrui e le conseguenze delle altrui scelte.
Attenti anche alla radio, multe per schiamazzi in agguato...


 Attenti anche alla radio, multe per schiamazzi in agguato...
stiamo trattando di un atteggiamento mentale, di una modalità di
ragionamento e di come affrontare le situazioni, di un modo di concepire ciò
che ci circonda o che succede intorno a noi. Quindi si tratta di modalità
individuali e non di gruppo o addirittura generali. Quindi, in quanto
modalità soggettiva non ha importanza quello che fanno gli altri, ma quello
che pensa l'individuo. A me non importa se mi si cataloga, io tendo a non
catalogare, oppure catalogo, qualche volta, se la cosa mi serve. Io di volta
in volta sono pedone o automobilista, dipende dalle circostanze. Non è che
se prendo l'automobile mi devo sentire marchiato per tutta la vita come
automobilista. Mi sento una persona che effettua delle scelte di volta in
volta, chiaramente quando ho la possibilità di farlo, e non mi interessa di
autocatalogarmi in qualche categoria, neanche nell'istamte stesso in cui
compio la scelta. Se poi gli altri lo fanno la cosa non mi riguarda più di
tanto. Ciò che conta sono i differenti risultati di questi due modi di
vedere il mondo (come vedi ho catalogato, perchè in questo momento mi è
tornato comodo ^___^) un modo è rigido, l'altro è più libero.
Ciao
Ernesto

Attenti anche alla radio, multe per schiamazzi in agguato...
Ben consapevole, Nessuno, che esistono le catalogazioni (compresa
quella di "strano"). Subirle e' altro. Posso trovare tranquillita' e
agio in una collocazione, ben venga, me la sposo. Non mi sta bene, non
la condivido, cerco un'altra strada. Non vedi la moltitudine di gente
che gira per le strade? Ognuno ha una sua idea in merito. Rientrare o
meno in una collocazione non e' di per se' ne' negativo ne' positivo,
se e' una scelta propria.
Due fazzoletti di spiaggia  frequento (neppure sotto tortura vi diro'
dove sono) curiosamente accomunate da un particolare: non si vedono.
La prima e' nascosta alle migliaia di occhi della spiaggia accanto da
un enorme scoglio. L'ho scoperta grazie alle preziose doti di
"esploratore" di mio figlio. La seconda invece, in piena citta', mi e'
stata indicata da un amico salsero (vedi la salsa che regali ti fa a
volte): arrivi alla sommita' di un piccolo molo e chi ti vede
proseguire puo' avere l'impressione che ti stai suicidando, invece,
scavata tra gli scogli, c'e' una piccola scaletta che nasconde questo
paradiso. Una manciata di persone, sempre le stesse, anche in piena
estate. Puoi starci con il cappotto, con il costume, la foglia di
fico, in mutande, a nessuno gliene frega niente. Chi le conosce va li
per guardare il mare e godersi la pace. Un paio di volte, in perfetta
solitudine, ho anche ballato guardando il mare, sensazione bellissima.
Non uso la radio, lettore Cd con cuffiette, non a tutti piace la
musica che ascolto io per quanto possa entusiasmarmi. Ognuno ha il
diritto di sentire la musica che gli pare o starsene in perfetto
silenzio as ascoltare le onde., non ti sembra?


 un modo è rigido, l'altro è più libero.
Tutto o.k., purchè chi legga non tragga la conclusione, a mio avviso
errata, che libertà è (necessariamente e sempre) meglio di rigidità.
Dipende dai casi, e l'esempio del bollo auto qua sopra, tanto per dirne
uno, o del caos in spiaggia non ammette alcuna deroga.


maria ha scritto:
[cut totale]
Perfettamente d'accordo su tutta la linea.
Fai bene a tener segreta la tua mitica spiaggetta; descritta cosě, pare un
Paradiso...


 errata, che libertà è (necessariamente e sempre) meglio di rigidità.
secondo me questa presunta libertà non è altro che un'altra 
più melliflua rigidità camuffata (il punto 1 di cui sopra). 
che può trasformarsi in una palude di "morbide" sabbie mobili.


venderla e usare altri mezzi.
Gia', potendo scegliere. Pero' se chi fa le leggi e riscuote gabelle
per decenni sostiene il folle mercato dell'auto e parallelamente non
investe seriamente in servizi pubblici (non lenzuola d'oro per
intenderci) obbligandoci all'utilizzo di autobus e treni sporchi
all'inverosimile, spesso vetusti e ormai carissimi, con bilanci
comunque da bancarotta, beh, tosto scegliere, restano solo le gambe e
a volte non bastano per spostarsi dal lavoro a casa e viceversa, per
raggiungere cioe' gli intelligentissimi palazzi alveare dei quartieri
dormitorio, fulgido esempio di boom edilizio di tempi non cosi'
lontani, costruiti senza l'ombra di un parcheggio dove mettere l'auto
(le due auto) comprate a rate. In compenso si e' lasciato marcire
quasi in modo irrimediabile per esempio il centro storico di Genova,
logisticamente impareggiabile per chi lavora in centro, non vi sarebbe
alcun bisogno di auto. Adesso viene venduto a peso d'oro grazie
all'ennesima speculazione edilizia. Ai piani alti sta chi puo'
comprare a quei prezzi, a quelli bassi, in affitto, gli
extracomunitari, densita' abitativa per alloggio facilmente
immaginabile. Strane convivenze, vero? Parlavo ieri con una amica
immigrata dal Sudamerica. Mi diceva che il nostro e' un paese ricco,
che quasi tutti possiedono un videoregistratore, naturalmente una
macchina e almeno un televisore. Io le dicevo che secondo me (e facile
per me dirlo, penserete, che dette cose le possiedo) un paese ricco e'
qualcosa di diverso, per esempio un paese che ti consente di lavorare
in modo dignitoso , magari nel settore nel quale ti sei preparato, che
non ti obbliga a mantenerti figli in casa finche' non hanno trent'anni
perche' non sai che farne, un paese che quindi ti permette di uscire
dalla famiglia e cercare la tua strada quando sarebbe il momento che
non ti butta in qualche ospizio quando non rendi piu' e a prezzi da
grande albergo, che se vai in un ospedale non devi pulirti il sedere
nella carta del giornale se i tuoi parenti non ti portano quella alla
quale sei abituato, un paese dove non devi augurarti di non dover mai
far valere i  tuoi diritti "garantiti" dalla legge senza diventare
Robin Hood. Un paese appunto dove lasciare la macchina a casa (o non
averla) non e' la regola imposta dall'assessore per la domenica
ecologica ma un sacrosanto diritto che puoi esercitare senza camminare
a naso tappato per la puzza degli scarichi.
(E,  comunque, attenzione, non vendere la macchina, mai! Ssst..
ascolta... se non hai la macchina, ne' il videoregistratore, ne' la
televisione potendoteli permettere sei come minimo "strano" o te la
tiri da strano, sei un conformista alla rovescia, anzi alla rovescia e
pure capovolto cosi' torni ad essere conformista, no, aspetta, forse
e' diverso, dunque, alla rovescia, capovolto o come  era quella cosa?
Mumble mumble...)
 :-))))


 (non credo alla magia, ti avverto prima).
questo è un tuo problema, non so che dirti. Io ne ci credo ne non ci credo,
perchè credere o non credere è essenzialmente la stessa cosa, sono atti di
fede. Prendo atto del fatto che quasi tutti gli uomini più potenti e
importanti del mondo, in tutte le epoche e i luoghi se ne sono per lo meno
interessati, compreso i religiosi. Lo sapevi? Tu credi che la luce sia un
insieme di particelle o una propagazione di onde? pensa che non l'hanno
chiarito neanche i tuoi amati scienziati, però pescando un po' quà e un po'
là riescono a farti accendere la luce di casa e la televisione. Non hanno
capito ma hanno imparato ad utilizzare. Ogni tanto anche loro fanno i maghi
:o))))
Ciao
Ernesto

 musicalmente allo stesso modo, 
(storia + geografia) sappiamo che le popolazioni africane di cui stiamo
parlando (quelle che *loro malgrado* furono sradicate dalla loro terra e
trapiantate nell'area del Caribe) provenivano essenzialmente dalle
stesse zone: Nigeria, attuale Benin, Congo, Dahomey, Ghana... culture
yoruba, bantù, ararà ecc.; poi anche Senegal.


 televisione potendoteli permettere sei come minimo "strano"
[cut]
Confermo. Ma preferivo e preferisco tuttora il termine "inusuale", perchè
"strano" può essere connotabile come "strambo", e da strambo a "scemo"
(nella visione superficiale delle masse) ci passa ben poco...


 Grazie, a te e a nessuno... :-)
Grazie anche a te e a tutti quelli a cui piacere discutere
Ciao
Ernesto

 ragionamento. 
non è solo una questione di influenza: per usare una metafora alla quale
siamo già avvezzi, sono proprio nate dalla stessa madre e da padri
diversi, a poca distanza di tempo. o forse praticamente in
contemporanea.


 un loro ulteriore periodo di sviluppo, peraltro relativamente lungo, 
sarei curiosa di sapere su quali basi affermi una cosa del genere...
nel frattempo, giusto per avere qualche *dato storico*, comincio a dire
che nel 1886 a Cuba fu abolita la schiavitů. dopo di che, la gente
poteva andare liberamente dove voleva...
era il penultimo decennio dell'Ottocento: questi sono dato storici
(giusto per cercare di stare aderenti alla realtŕ)


 (all'epoca non si muovevano i gruppi di schiavi, 
ma *di quale epoca* stiamo parlando, poi?
ci stiamo dimenticando che negli Usa la schiavitů č stata abolita dopo
la guerra di Secessione?
la schiavitů negli Usa č stata abolita nel 1865. 
dopo di che, migliaia di schiavi liberati si trasferiscono per esempio a
New Orleans... dalle campagne (guarda un po', dove si trasferiscono).


 musicalmente allo stesso modo, 
a questa cosa però "ci tengo": stiamo parlando di popolazioni
provenienti soprattutto dall'Africa occidentale.


Per quanto riguarda il fatto che fossero mescolati fin dall'inizio,
(cut)
qualche altro dato?
"King" Oliver, colui che regalņ a Louis Armstrong (che lo idolatrava) la
prima tromba, agli inizi del 1900 aveva un gruppo "mica male" :-))
e... pare che avesse anche un percussionista cubano :-))


 neanche niente, 
sorry qua perdo interesse alla discussione. quasi mi stupisco di essere
arrivata in fondo a qs post, e non lo rifarei. 
500 righe per non andare da nessuna parte... un'ora sprecata.


 pensi?
Guarda... non saprei.
Qui ammetto la mia ignoranza.
Non ho mai sentito nulla di questo autore... o forse si ma non sono a
conoscenza che la musica che ascoltavo fosse di questo autore.
In generale, ritengo che se si ascolta Ignacio Pineiro, difficlmente si cade
nell'errore di ascoltare qualcosa che non č associabile alla parola salsa...
Praticamente "il re" del Son.
Come dire che se si vuole essere sicuri di vedere veramente giocare al
pallone, che si vada a vedere giocare Maradona...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 500 righe per non andare da nessuna parte... un'ora sprecata.
certo che perdi interesse, forse ti sei accorta che io a differenza di te
non voglio riempirmi la bocca di verità, e il mio punto di vista ti
infastidisce. Ma perchè? a me non da fastidio il tuo punto di vista e
neanche il fatto che tu lo esprima quì sopra. Si ha la libertà di leggerti
oppure no, quindi quale è il problema? il problema l'avrei se dovessi essere
un tuo studente ed ascoltare ciò che mi racconti, e ce l'avresti tu perchè
non faresti vita con tutte le brutte figure che ti farei fare confutando le
tue lezioni, ma su internet proprio non c'è. Che fastidio ti da il fatto di
sapere che ci sono persone che non ritengono importante avere la
consapevolezza di essere nel giusto e nel vero. Magari queste persone usano
le stesse armi che provi ad usare tu ma lo sanno fare un po' meglio, senza
essere convinti che quelle siano le armi assolute. E poi ne usano anche
altre che tu non vedi e non conosci, perchè ti hanno ficcato in testa che
certe cose non sono ne vere ne lecite. Tu non hai mai avuto interesse a
questa disacussione, e ti dirò di più, non è stata una discussione, perchè
per discutere bisogna essere almeno in due (non mi dire che questo è un
luogo comune o una frase fatta). Invece provo a ricordarti che la cosa è
nata dal fatto che io ho riportato su di un post di non essere attratto dai
tuoi post che trovo poco interessanti ed inutili. L'ho scritto per evitare
che una mia frase venisse scambiata per una presa di posizione nei tuoi
riguardi (la cosa non chiara mi dava fastidio), e da quanto scaturito dal
nostro scambio di "opinioni" ho il mio punto di vista non è per nulla
cambiato, anzi, si è rafforzato. Ribadisco che chiunque abbia diritto di
scrivere ciò che ritiene lecito sul NG, e quindi se ti piace fai bene a
continuare a scrivere i tuoi copia e incolla, troverai sicuramente chi ti
apprezza. Resta il fatto che dal momento in cui ho esternato la mia opinione
su di te hai iniziato a intervenire su alcuni dei miei rari (ma lunghi)
post, e io mi sono sentito in dovere di dialogare con te. Però mi sono
accorto quasi subito che è difficile mantenersi su un livello di
costruttività a causa del tuo disinteresse in questa direzione. L'argomento
si era già esaurito dopo pochi post, ma tu hai continuato a provare a
resuscitarlo con le tue risposte indirizzate solo all'aver ragione, e al
sentirsela riconoscere. Poco o niente è servito dirti che il mio è un punto
di vista diverso e alternativo, solo una proposta buttata lì, e peraltro
condivisa da alcuni. Non abbiamo più detto nulla di interessante, ne io ne
te, proprio come ora. Quindi direi che per me sia giunto il momento di
smetterla di rispondere. Non nè per maleducazione, eh?! Se ti serve qualcosa
o se hai cose da dirmi, che non siano citazioni ^__^ fammelo notare e
leggero i tuoi post relativi, altrimenti lo farò solo casualmente, in
relazione ad alcuni thread che mi interessano particolarmente.
Ciao
Ernesto

 relazione ad alcuni thread che mi interessano particolarmente.
anche io penso che sia (educatamente) il caso di darci un taglio.
infatti ho letto solo la fine... perché ho poco tempo (300 e passa righe
per concludere che sei stufo, non ti sembrano un controsenso? :-DD)
ok, sai con che cosa ti voglio salutare? 
con il metterti benevolmente "in guardia" da coloro (in generale) che
*invece di dire chi stanno citando* (e parlare "a libri aperti": anche
questa č una citazione, di GMG dal ng di jazz), "copiano"... e questa č
per chiunque una cosa ridicola (nel senso che se/quando li sgami ridi
senza fermarti piů).



    Hai detto un sacco di cose condivise da me, di cui la nsotra
pseudo-interlocutrice, non ne capisce più del 15%. Vorrei aggiungere che
l'hai sopravvalutata. Professoressa di storia contemporanea? Ma dove?
Secondo me è scoppiata prima della laurea. La mia impressione dedotta da
tutti i *dati personali* che via via in 3 anni ha distribuito su Usenet è la
seguente. Non insegna in nessun istituto e corregge le cose che fanno gli
altri, in qualche pseudo Casa Editrice, a cui sono stati subappaltate
enciclopedi multimediali, o sussidiari delle elementari, con contratti a
tempo da fame e spesso col lavoro da svolgere a casa. E' al massimo una
cococo. (chi la potrebbe assumere?) Questa qui è una povera donna che non ha
vita personale, e l'occasione di scrivere su un ng è l'unico posto dove NON
può essere rifiutata (nel suo senso che dice che il potere dire è la massima
libertà .. la rsponsabilità di quello che dice, e del rapporto con l'altro
non se lo può permettere) La questione è che la sua presenza è distruttiva,
e per pietà le persone più semplici, evitano di intervenire sulle cazzate
che dice, perchè hanno pietà di lei e del suo disagio. Peccato basterebbe
plonkarla ... ma il livello dei frequentanti del ng è basso, si dimentica
che qui si parla di balli di gruppo. Su altri ng anche NON moderati il
gruppo è compatto e i suoi messaggi vengono automaticamente disertati ...
perchè come dici giustamente tu NON portano opinioni.
    L'arte della provocazione ha un senso, io ne sono un maestro (se non un
malato), ma la provocazione avviene *se* sai leggere l'altro. Sennò diventa
lotta di sopravvivenza: "mors tua vita mea" ... la vera provocazione
permette morte e rinascita di entrambi, perchè entrambi hanno qualcosa in
più che è nato sempre dalla relazione, a volte necessariamente conflittuale.
    Non c'è bisogno di invitare al PLONK la Flaca: non ha opinioni
personali!
Zorro

 Quasi si offendevanno se gli parlavi di "salsa" (soprattuttoTito Puente).
Perche` per loro Salsa significava, spesso, la musica monca che suonavano
determinate etichette, quella salsa che schifa sia te che me. E a loro non
andava di essere assiociati a certe cose. Normale, IMHO.
Sul sito da te citato c'e` tanto puerto rico, tanta NY, e tanto jazz latino,
cosi` come giustamente c'e` tantissima Cuba. Solo tu non vedi certe cose, o
forse non vuoi vederle, e ne enfatizzi altre, IMHO cio` non e` corretto.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"


 forse non vuoi vederle, e ne enfatizzi altre, IMHO cio` non e` corretto.
A Parte il fatto che sulla Home Page... "Son Cubano" C'E'.. e tutte le cose
che dici tu NON CI SONO.
La pagina dove ci sono quelle cose che tu citi si chiama "TUMBAO1", ed è
sotto la root SON\CUBA\TUMBAO...
Ad ogni buon conto... se davvero sotto la radice "Cuba" hanno compreso anche
"Portorico" e "NewYork"... è un errore.
Che esiste il mambo "non cubano", che esista il "latin jazz" va bene... se
sei appassionato di questa musica come io lo sono di salsa (e son), va
benissimo.
Benissimo... come se sei appassionato di musica classica...
Però a questo punto sarebbe stato corretto fare una pagina "a parte"...
magari intitolata "NY MAMBO" o "LATIN JAZZ".
Così com'è induci chi non conosce quegli specifici autori (come me) a
credere che si tratti di salsa... e magari li compri pure!
Rimanendo deluso e perdendoci i soldi.
Poichè non volgio utilizzare "brutalmente" la mia carta di credito, stavo
progettando di scendere giù da me (ho il conto lì) e settare "propriamente"
il mio conto in banca per poter acquistare "In sucurezza" via internet...
proprio per poter comperare un po' di dischi da quel sito!
Probabilmente la mia ignoranza di di certa musica mi avrebbe fatto buttare
via un bel po' di soldi!
io mi basavo infatti sul titolo della pagina e sulla presenza degli autori
che conoscevo, per determianare la qualità della salsa proposta.
Mai a pensare che ci fossero dentro anche "altre cose", ad ingannare chi
legge e non ha una conoscenza adeguata.
Inoltre, è anche stupido... poichè hanno messo quella musica (LatinJazz,
NYMambo) in quella pagina... NON LA VENEDERANNO MAI!
A meno di casi particolari (come questo), come vuoi che l'appassionato di
latin jazz trovi quella pagina?
Impossibile!
Nessuna persona appassionata di latin Jazz clikkerebbe mai su "Son Cubano"
per cercare dei dischi della sua musica preferita!
Vabbè... l'importante è che io sia riuscito ad evitare questa "buca", e per
questo non posso fare altro che ringraziarti.
Grazie davvero.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
Il 10 Giu 2003, 14:06, ch...@SPAMMATUAMAMMAlibero.it (Paolo T.R.W.S. GE) ha
scritto:


 sotto la root SON\CUBA\TUMBAO...
Evidentemente i tizi che hanno compilato la pagina hanno gusti e vedute meno
ristrette delle tue.


 Rimanendo deluso e perdendoci i soldi.
Questo é un altro problema... ma credo rimarresti deluso anche da
descarga.com
, che assimila (secondo me giustamente) molta Salsa alla
categoria "Salsa-Son", sto parlando di uno dei migliori siti in rete per
l'acquisto online (io li non ho comprato mai nulla, mi riferisco
generalmente alla varietà della musica proposta e alle spiegazioni)...
Il problema é la mancanza di files audio di esempio, dove uno eventualmente
avrebbe la possibilità di preascoltare, non conoscendo la musica, mirando
così *ad orecchio* gli acquisti.
Ma qui entriamo in un altro discorso, per esempio io ho gestito online un
sito dedicato alla vendita di Cd importati da Cuba, e avrei necessitato
molto della possibilità di far ascoltare campioni di brani... l'assurdità é
che non l'ho potuto fare (rispettando le leggi) perché mi sarebbe costato
troppo l'autorizzazione, e dico troppo (non una fortuna) in relazione al
giro d'affari... allo stesso tempo circola tranquillamente in rete tutta la
musica che vuoi (Peer to Peer), o ci sono siti che offrono illegalmente gli
MP3, e l'amarezza é che io ho dovuto chiudere un'attività economica, anche
per questa assurda tassa per far ascoltare campioni di brani (30 secondi...)
finalizzati all'acquisto di Cd originali e con tanto di bollino Siae, in
mancanza dei quali é scientificamente provato, che le vendite sono molto
minori... mentre in rete c'é il massimo dell'evasione in tutti i sensi...
anche  se sono sempre meno i siti che offrono MP3 (se li beccano gli fanno
un mazzo tanto e per ora hanno fatto chiudere i grossi, quando arriveranno
ai piccoli già m'immagino le isterie e i pianti...) Il risultato é anche che
navigando in peer to peer, rischi spesso di incorrere in false
categorizzazioni della musica, quello che ti può dare uno specializzato (un
sito che vende con professionalità in rete) non te lo può certo dare uno che
mette la sua cartella in share in rete e scrive le cose più assurde nella
categorizzazione dei brani... quindi anche volendo ricorrere al peer to peer
per farsi un'idea della musica, oltre che essere illegale, si rischia molto
spesso di farsi idee sbagliate, incluso lo scambio degli interpreti, dove
alla salsa di Tizio, c'é scritto che la canta Caio, invece che Tizio... per
cui ti fai l'idea che Tizio non ti piace, ma tu non hai ascoltato veramente
Tizio, era Caio, ma quello della cartella in Share da cui hai prelevato non
lo sa, e anche lui ha prelevato da un'altro che non sapeva, una catena
mostruosa (spesso) di errori, che si riproduce a macchia d'olio...
Io in questa faccenda, seppure i Cd costano troppo e di questo troppo quasi
niente va all'autore e al musicista, sto dalla parte dell'autore, e se
questi si organizzano per far valere i loro diritti, fanno bene. Quello che
é assurdo, é che un campione di 30 secondi di un brano, finalizzato alla
vendita di un intero Cd, regolarmente importato (iva, dazio ecc) e bollato
Siae (tassa sui vari diritti d'autore, del fabbricante ecc ecc), debba
essere pagato in quota fissa mensile direi abbastanza onerosa. Cioé si
ottiene l'effetto contrario a quello che si vuole combattere... il caso del
mio catalogo in rete (da un po' l'ho dovuto chiudere) dimostra anche questo,
intanto il peer to peer impazza in rete, con tutte le sue storture... cmq
lì, gran parte della musica cubana che importavo io, proprio non la trovi...
troppo specializzata, da collezionisti, come erano infatti gran parte dei
miei clienti... piuttosto spopola molta salsa commerciale, molto latin pop,
molti balli di gruppo, e parecchie fesserie nella categorizzazione, oltre
che di scambio di un interprete per un altro...
Ciao
Pachanga