Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: L'onda lunga fondamentalista cattolica

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 diritto ad essere battezzati, ed esserlo nella loro chiesa del
quartiere....
Il battesimo č un sacramento cattolico, se ci credi lo fai se no ti limiti
al bagnetto quotidiano ed al borotalco.
Come quelli che fanno la cresima per potersi sposare in chiesa ed avere la
scenografia e il beneplacito dei parenti: per fare figli basta ciulare, non
c'č bisogno di autorizzazione.
Eppure č piů pericoloso che guidare la macchina...
Se ti iscrivi agli alcolisti anonimi non ordini al loro baretto una birra
quindi se convivi more uxorio non vai da uno il cui unico scopo nella vita č
romperti i maroni a chiedergli uno strappo alla regola.


 diritto ad essere battezzati
Da quando il battesimo e' addirittura un diritto?!
Il prete ha perfettamente ragione. Due genitori che chiaramente non sono 
cattolici devono avere il coraggio e la decenza di comportarsi da tali.
Il bambino si fara' battezzare da solo quando avra' 18 anni, se ancora 
ne ha voglia (spero ovviamente di no) e vedrai che nessuno glielo impedira'.


 Come mi piacereeeebbe ascoltare il parere di Buttiglione sulla faccenda, >
come mi piacereeebbe......
Perché proprio di Buttiglione?
Prova a scrivere a it.cultura.cattolica. Qualcuno autorevole probabilmente
ti saprą dare una risposta esauriente, o addirittura soddisfacente.
Se ti interessa (ma non č autorevole) potrei dartene una anche io.
Cari saluti


 recentemente e improvvidamente abolito per decreto?
È stato Bersani?


 ha voglia (spero ovviamente di no) e vedrai che nessuno glielo impedira'.
Calma, Blade. Credo che dal mio commento avrai capito che sono in sintonia 
con te, e cioé che sacramenti od altro attinenti alla religione ognuno 
dovrebbe sceglierselo da sè nell'età adulta. E qui non ci piove.
Ma nelle comunità vuoi per tradizione, vuoi per educazione, vuoi per bisogno 
inconscio i figli in genere vengono cresciuti secondo le tendenze religiose 
dei genitori.
Venendo al caso che ti ho segnalato e vivendo tu, se non sbaglio, in una 
regione di antica tradizione un pò bigotta e definita un tempo " bianca " 
dovresti ricordarti che non veniva nemmeno ammesso il funerale dei suicidi. 
Quando abitavo colà ho assistito addirittura al paradosso di veder celebrare 
la messa funebre con la bara del suicida fuori la chiesa.
Poi é sopravvenuta maggior indulgenza da parte dei gerarchi della chiesa, 
maggior, a detta loro, pietà e queste farse non ci sono più state.
Son stati battezzati nelle carceri bambini figli di fior di omicidi, per 
l'incolpevolezza assoluta delle creature: maggior peccatori di quelli, 
secondo " santa " Romana Chiesa dove li vuoi?
Ed é questo il punto: si rifiuta qualcosa al bimbo incolpevole per le " 
colpe " dei genitori.
Si vuole cioé che chi sceglie la convivenza soltanto od i futuri, per noi, 
Pacs siano moralmente fuori della comunità religiosa tramite i loro 
genitori.
Il battesimo non é un diritto dei postulanti, bensì un " dovere " di chi 
deve amministrarlo senza far domande, e non sta ad egli decidere se la 
moralità dei genitori passi attraverso le loro scelte per poi scaricarsi sul 
piccolo.
E non solo: hai mai sentito rifiutare sacramenti a fior di delinquenti 
pubblici del Gotha politico-finanziario vicino alla Chiesa?
Per dirne uno a caso: Berlusconi, con tanto di zie monache, si é visto 
rifiutare il battesimo a qualcuno dei suoi figli di secondo letto, per caso?
Eppure la Chiesa, che io sappia, non ammette il divorzio.
Vuol dire che per i pretacci maledetti ci sono figli e figliastri, 
quest'ultimi sono la gente comune verso cui si esercita una violenza nonché 
una discriminazione.
Qundi cogli il nocciolo della mia denuncia, non le apparenze. 


 Se ti interessa (ma non č autorevole) potrei dartene una anche io.
Sě: su it.cultura.cattolica, perň. :-)
rosalucsemburg


 romperti i maroni a chiedergli uno strappo alla regola.
Ed é qui che ti sbagli.
Nella Chiesa cattolica nessuna regola, nessun Concilio ha sancito che non si 
debba somministrare il battesimo ai figli di chi non sia sposato, 
anzi.....vale la regola opposta, i sacramenti sono per tutti, come anche 
l'Estrema Unzione per il piů efferato dei crimini, secondo la chiesa, e cioé 
il suicidio; per il principio che la vita non appartiene a te ma al Supremo.
Del resto guardati intorno: se conosci figli illegittimi cattolici ti 
risulta non siano battezzati?


 Se ti interessa (ma non è autorevole) potrei dartene una anche io.
Io, innanzi tutto, non sono alla ricerca di risposte, ma ho fatto una 
denuncia.
Su i.c.c. non ci vado e non ci andrò mai per evitarmi una foruncolosi 
allergica.
Anche se non sia autorevole la tua opinione mi interressa come garbato 
interlocutore di questo ng, e per tale ti apprezzo.


 battezzati.
Se sono davvero cattolici si sposano. E in chiesa.
Nutro il più profondo disprezzo per coloro che battezzano i figli solo per
conformismo.
E vedo che non sono l'unico.
Il fondamentalismo cattolico è quello che pretende che gli altri si 
comportino da cattolici. E in più pretende, come Formigoni e Buttiglione 
dicono con estrema chiarezza, per chi ha orecchie, che le famiglie 
cattoliche non si mescolino con le altre e vivano in una società separata.
Pretendere che la Chiesa si comporti, coi suoi iscritti o soci o fedeli, 
come altri vogliono è un altro fondamentalismo. Molto peggiore, a mio 
avviso. 


 È stato Bersani?
No, mon ami, la Conferenza Episcopale delle dottrine cattoliche. 


 risulta non siano battezzati?
Non saprei, non hanno scritto in fronte nè l'una nè l'altra cosa...


 Me l'hai tolto di bocca.
E meno male. Qui non é in discussione una norma religiosa, ma un'inutile 
discriminazione che fà parte di quel quadro politico che probabilmente 
rischia di non fare introdurre i PCS, farci tenere una fecondazione 
assistita che fa schifo e discrimina chi può da chi non può, discriminare i 
gay cattolici, mettere a serio rischi la legge sull'aborto.
Non si parla più degli squadroni di sorveglianza nei consultori, ma mi 
sembra che fino a ieri é stato un'argomento piuttosto sentito......... 


 avviso.
Cribbio! Che pastone infernale fai per avvalorare le tue teorìe! Ed allora i 
gay che già per questo " disordine morale " sarebbero già fuori dalla Chiesa 
che pretese hanno? Fondamentalisti anche loro, eh?
Tu mi sa tanto che il fondamentalismo, qualunque fondamentalismo, ce l'hai 
come pallino in fronte!......


 No, mon ami, la Conferenza Episcopale delle dottrine cattoliche.
Ma la decisione č definitiva o Dio puň fare ricorso al TAR del Lazio?
Ciao.Fabio.



Nessuno glielo impedisce ma poi non puň piů partecipare alla messa...


 Ma la decisione č definitiva o Dio puň fare ricorso al TAR del Lazio?
Dipende. Se Egli esiste ed ha tutto il potere che gli si attribuisce 
userebbe il TAR di tutte le regioni del mondo come stuzzicadenti, se non 
esiste........ 


 come pallino in fronte!......
Veramente sei tu che hai scomodato il fondamentalismo...


 Il fondamentalismo cattolico
Vedo che, al contrario di integralismo, fondamentalismo si può
aggettivare :-).
Ciao.Fabio.


 battesimo, ortodossi, copti, protestanti e via messa cantando.
Facciano battezzare i figli da un pastore protestante. Vale lo stesso, anche
per i cattolici, ma quella religione ha altre regole.
Mi chiedo se vogliono un battesimo o una festicciola (e far contenti alcuni
parenti integralisti).
Io non m'impiccio nelle faccende della Chiesa. Ci s'impiccino i cattolici,
ma quelli veri, che sanno che Natale è una festa religiosa e Halloween un
festa pagana. La Chiesa si sarà stufata di essere solo un giro d'affari
altrui e avrà deciso di mettersi esclusivamente in proprio. E allora?
Domani vedo se posso farmi circoncidere in sinagoga, portando allo 
spettacolo un po' di donne più o meno cristiane interessate. Se il rabbino 
mi dice che non se ne parla nemmeno potrò denunciare il fondamentalismo 
ebraico? Ma mi faccia il piacere.


 Veramente sei tu che hai scomodato il fondamentalismo...
Mai negato di detestarlo.....é Matteo che fa una gran confusione fra quello 
cattolico ed altri....... 


 soli.....
I problemi si risolvono demolendo le religioni, non cercando di piegarle 
alle nostre (miserrime) esigenze di appartenenza.


 ebraico? Ma mi faccia il piacere.
No, dovrebbe essere lui a chiamarti la neurodelirii.


 alle nostre (miserrime) esigenze di appartenenza.
E con che mezzi per chi non é daccordo, la spada come i crociati? O la 
scimmitarra come i saraceni? 


 E meno male. Qui non é in discussione una norma religiosa,
No, qui e' in discussione proprio una norma religiosa, anzi
l'interpretazione di una norma, assolutamente interna alla chiesa
cattolica. Che poi sia una norma coerente con il pensiero che la chiesa
tenta di imporre tramite legge anche agli italiani non cattolici e' unj
altro discorso, ma quel prete era nel suo pieno diritto - per quanto
riguarda lo stato, pwer la chiesa non so ma non credo - IMHO a negare
il battesimo a quel bambino.
Palmiro Pangloss


 scimmitarra come i saraceni?
Non battezzare i figli mi sembra un ottimo inizio.


 Ecco una persona ragionevole.....
Chi? Dove?
Io di messaggi (persone mi sembra una deduzione arbitraria) ragionevoli
ne vedo parecchi in questo thread.
Il problema è che la questione di partenza è a mio parere poco
ragionevole... intendo il battesimo.
Cos'è il battesimo?
Un atto di appartenenza?
In tal caso non è certo il bambino ad affermare la propria
appartenenza, ma i genitori che affermano inoltre la volontà ad
educare il bambino in un determinato modo.
E in tal caso, appare ragionevole che l'organizzazione Chiesa cattolica
pretenda il rispetto di regole che spetta a lei decidere.
Un atto magico attraverso cui si "guarisce" dal peccato originale?
In  questo senso, parlare di ragionevolezza è fuori luogo.
Credere che un Essere onnipotente deciderà il destino della nostra
anima in base al fatto che i qualcuno abbia deciso di compiere su di
noi un rito magico oppure no... dove la vedi la ragionevolezza?
Un rito tradizionale? Tipo festeggiare il compleanno o tirare i
gavettoni a ferragosto?
Probabilmente sì, in effetti è sostanzialmente questo, ma non si può
pretendere che la Chiesa cattolica lo ammetta...
Ma tu hai capito perché i tuoi amici hanno voluto battezzare il
figlio?
Perché credono alla storia del Limbo, perché è tradizione, perché
boh...
Ciao.Fabio.
P.S.: mi pare si sia abbastanza OT, probabilmente è più un argomento
da it.cultura.ateismo, it.cultura.religioni.cristiani,
it.cultura.religioni... esclurerei ICC, su cui non esistono argomenti
ma solo Verità...


 aggettivare :-).
Non avevi smesso di discutere con me?
Tutto si puň aggettivare. Il problema č quando l'aggettivazione prevale sul
sostantivo.
Formigoni e i suoi sono fondamentalisti. Perň sappiamo bene che non tutti i
battezzati sono fondamentalisti, non tutti i cattolici praticanti
s'impegnano in politica e non tutti i cattolici impegnati in politica sono
fondamentalisti.
E' quando l'aggettivo prevale sul sostantivo che cominciano i drammi.
La mafia russa e la mafia siciliana non sono la stessa cosa, ma nessuno,
credo, direbbe mai mafia ortodossa e mafia cattolica per identificarle,
anche se, a quanto risulta, almeno i mafiosi siciliani sono molto devoti e
pii.


 fondamentalisti.
Sappiamo bene? E non sappiamo altrettanto bene che non tutti i
musulmani sono fondamentalisti, non tutti i musulmani praticanti
s'impegnano in politica e non tutti i musulmani impegnati in politica
sono fondamentalisti?
A meno che uno di noi due non sia Calderoli, mi pare che la risposta
non possa che essere sì.
Ciao.Fabio.
P.S.: perdonami se insisto a "discutere" con te, ma mi spiegheresti la
storia della donna musulmana che serve la pizza al prosciutto? Mi ha
incuriosito molto...


 incuriosito molto...
Una donna musulmana di certo non mangia maiale e, in teoria, non potrebbe 
neppure avvicinarvisi.
Una donna musulmana che lavora in un locale pubblico e serve carne di maiale 
e alcolici dimostra quanto quella religione sia molto immaginata e poco 
compresa. A Milano e provincia tutte le pizzerie sono di egiziani. Non è 
difficile trovare donne musulmane che ci lavorano. Prova a parlarci. 


 difficile trovare donne musulmane che ci lavorano. Prova a parlarci.
Anche dalle mie parte gli egiziani vanno forte nel ramo ristorazione,
ma i camerieri sono quasi sempre o italiani o rumeni... le
eccentricità dei flussi migratori...
Però conosco un sacco di ristoranti dove i venerdì di Quaresima puoi
ordinare una cotoletta alla milanese... e sicuramente ci sarà qualche
cameriere cattolico con cui discutere della cosa...
Ciao.Fabio.


 cattolica.
Infatti.
rosalucsemburg


 sempre più aquisendo la chiesa di Roma
questo è niente. 
L'effetto Ratzinger deve ancora venire. 
Leggiti questo articolo da
http://www.chiesa.espressonline.it/dettaglio.jsp?id=74326
La Chiesa di Spagna è malata, ma la colpa non è di Zapatero
La malattia è la perdita della fede tra il popolo e i cattivi maestri sono
soprattutto i teologi progressisti. L'accusa è dei vescovi spagnoli. In un
documento concordato con Roma e proposto come modello per altri episcopati 
 
ciao
s
www.comunisti-italiani.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Il nazismo è un'altra cosa.
"Nei fatti è una gran
balla, scusate l'espressione, quella della
"sharia" (legge islamica) che dal
Corano si impone direttamente nel
codice civile, nel diritto e nella pratica
quotidiana di queste popolazioni. In
realtà è sempre stato vero il contrario:
ci sono state leggi assolutamente
terrene che sono state applicate e
legittimate strumentalizzando l'idea
della "sharia". "
Gad Lerner dalla conferenza tenuta presso il CASD (centro alti studi difesa) 
il 4 febbraio 2003.
La sharia è semplicemente il modo islamico di garantire che i giudici siano 
indipendenti dal governo. Che certi giudici esagerino non è una peculiarità 
di nessun paese del mondo. Quando esagerano fanno notizia, quelli africani 
come i nostri o come i giudici americani che si ergono a tutela della 
tradizione locale.
Ma ci vuol così tanto ad essere laici? 


 Non battezzare i figli mi sembra un ottimo inizio.
Eccellente. Ma se vogliono farlo lostesso? 


 Eccellente. Ma se vogliono farlo lostesso?
Che io sappia, il battesimo può essere somministrato da chiunque: quello che
conta è l'intenzione.
Qundi, col "fai da te" sono a posto e risparmiano pure.
ciao
-- 
Danilo Giacomelli
--------------------------
Ci sono crimini peggior del bruciare libri. Uno di questi è non leggerli.
                                                     (Joseph Brodsky)
--------------------------


 cattolica.
Ed io insisto che non sia così, ma non per partito preso.
Non esiste alcuna norma che vieti o permetta di dispensare il battesimo. 
Esistono norme che per gravi motivi danno ai prelati la facoltà di NON 
dispensare l'Eucarestìa, ma non i sacramenti. Il religioso in questione può 
addurre le motivazioni per cui non l'ha fatto ed essere assolto dal suo 
vescovo o cardinale, ma non appellarsi ad alcunché di norma scritta o 
sancita.
Tant'é vero che un'altro prete non ha posto ostacoli, in evidente 
contraddizione col monaco, ed ha accettato di battezzare il piccolo.
Un don Puglisi, prete di frontiera, son sicura non avrebbe avuto esitazione 
alcuna.
Che poi anche fra di loro si vadano in faccia al naso é un'altro discorso e 
questo sì personalmente non mi interessa minimamente.
Detto questo debbo sottolineare che ho riportato l'episodio così come da 
oggetto del post, ed a madame Lucsemburg l'ho anche precisato, comunque lo 
sottolineo e lo ripeto: l'onda lunga del fondamentalismo va' dalle coppie di 
fatto, omo-bi-etero o cos'altro si voglia, alla fecondazione assistita, non 
so quanto sotto sorveglianza poiché non se ne é più parlato dei movimenti 
della Vita negli ambulatorii fortemente voluti sopratutto da Buttiglione 
seguito da Storace, ai disordini morali, cosidetti, dei gay cattolici.
Con questo spero di essermi spiegata, insistere, mi sembra, significherebbe 
voler vedere la parte per il tutto, ed allora carinamente e rispettosamente 
chiederei di terminare qui la discussione. 


 La loro scelta può essere discutibile, ma non illegittima.
possono credere in quello che vogliono, ma se dicono di essere cattolici
bisogna che credano in quello che dice la Chiesa cattolica.
Se no, il mercato delle fedi offre merci per tutti i gusti - ma poi è
inutile che vadano a rompere i coglioni ai domenicani.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 rigidità
Se volevano li battezzavo io. Tanto sono ateo, li posso battezzare,
circoncidere, passare nel fuoco - se credono in Moloch. Non c'era
bisogno di andare da un padre domenicano, che si fissa con robe tipo il
sacramento del matrimonio.


 ma solo Verità...
Perché non: it. 
cerchiamo.di.distinguere.il.vero.tema.del.post
 invece di 
soffermarci sulla scelta di due genitori o di due prelati?
A me, visti i tempi, sembrava terribilmente politico..... 


 rosalucsemburg
Madame, ella é la moderazione, poteva cassare il post. Dato che non lo fa 
mai senza motivazioni potevamo discuterne prima della pubblicazione.
Ad una conclusione saremmo arrivate sicuramente: pubblicare o meno il post. 


 Qundi, col "fai da te" sono a posto e risparmiano pure.
Errore: lo può somministrare chiunque solo in punto di morte o grave rischio 
di vita. 


 bisogna che credano in quello che dice la Chiesa cattolica.
Non condivido.
La Chiesa cattolica vieta il divorzio: quanti politici divorziati sono parte 
vitale di essa? Ed i loro figli? Nessuno battesimato, o i piů stronzi sono 
davvero i domenicani?
 La Chiesa cattolica dice anche che i preti dovrebbero essere assolutamente 
celibi: tu che sei una persona informata hai mai sentito parlare di preti 
dissidenti in materia? Monsignor Milingo? Prima dissidente e sposo felice, 
poi reintegrato come nulla fosse ed ora di nuovo felice sposino: ti risulta?
Chi piů di essi non dovrebbe dissentire? 


 documento concordato con Roma e proposto come modello per altri episcopati
Nipotone,
 tu sei l'unico che ha colto al volo la problematica, ma ricondurla ad una 
sola persona, anche se si tratta di Ratzinger, é sbagliato. Anche gente come 
Buttiglione e Formigoni gli regge il cordone.... ( pure la rima....)
Ti abbraccio, baby armadio. 


 sacramento del matrimonio.
Presuntuoso. $(:oD)
A tarallucci e vino, eh? 


 pubblicazione.
Non avevo voglia di toglierti dalla white list, ma visto che insisti...
rosalucsemburg
fwup it.news.moderazione 


 interlocutore di questo ng, e per tale ti apprezzo.
Grazie per avermi definito garbato. In effetti temevo di apparire sgarbato,
per il modo in cui rispondo a Matteo. Visto che sei una persona che mi
apprezza, ci tengo a giustificarmi e a spiegarti le ragioni del mio modo
sgarbato di polemizzare con Matteo (solo con lui).
A costo di sembrare il bambino piagnucoloso rimproverato dalla mamma, ti
dirò che è stato lui a cominciare. Interpreta volutamente in maniera
sbagliata il pensiero dell'interlocutore, quando resta in imbarazzo senza
argomenti risponde con un'ingiuria e via, non ti dico quante volte risolve
una discussione con un "non sai niente" "non capisci niente".
Però ha una buona qualità, che mi fa desiderare di discutere con lui. Ogni
tanto si dimentica di essere economista o intellettuale organico comunista,
e si trasforma in un arguto e intelligente umorista, che vale molto più
dell'intellettuale e dell'economista messi insieme. Sapessi quante volte ho
riso di gusto leggendo le sue battute che mi prendevano in giro.
Ecco la mia opinione non autorevole sulla questione del battesimo.
Io credo che il prete abbia sbagliato a rifiutare il battesimo. La chiesa
proibisce di battezzare bambini contro la volontà dei genitori. Chiede poi,
ai genitori che chiedono il battesimo per il loro figlio, un impegno di
educarlo cristianamente. Non conosco la legislazione ecclesiastica al punto
di poter dire se, in mancanza dell'impegno, il battesimo debba essere
rifiutato. Ma da come hai raccontato l'episodio, la cosa dovrebbe
escludersi, perché i genitori, benché non sposati, continuavano a ritenersi
cristiani.
Per quanto riguarda la questione del matrimonio/convivenza, penso che la
convivenza senza matrimonio e il sesso fuori del matrimonio (per le persone
non sposate) non siano peccati.


 Ecco la mia opinione non autorevole sulla questione del battesimo.
La questione del battesimo era solo il contesto, la discussione verteva su 
questa nuova discriminazione religiosa, fosse cattolica o altro.
Non si può rendere un'essere umano appena nato oggetto di rivendicazioni più 
o meno religiose.
Sarebbe stata la stessa cosa se l'ufficiale dell'anagrafe avesse rifiutato 
di iscrivere i neonati perché i genitori non erano coniugati.
Volevo dire solo questo. 


 di iscrivere i neonati perché i genitori non erano coniugati.
Sarebbe stata la stessa cosa in uno stato confessionale o teocratico con il
cattolicesimo come religione di stato: se l'adesione ad una determinata
religione è un dovere, allora è anche un diritto.
In uno stato laico, equidistante dalle varie fedi religiose, la religione è
un fatto privato come l'adesione ad un partito o ad una associazione
culturale o sportiva ed il salvataggio delle anime non è un servizio
essenziale reso al cittadino secondo standard imposti dallo stato ma una
attività sociale come tante altre.
L'iscrizione all'anagrafe è obbligatoria, il battesimo è una scelta: il
fatto che la chiesa ponga delle condizioni significa che prende atto di non
essere nè l'unico nè il principale fornitore di questo tipo di servizio.
Quindi non è fondamentalismo ma l'esatto inverso, non è un ricatto ma
l'invito a rivolgersi a qualcun'altro o perlomeno a prendere la questione
con la serietà di chi ci crede.
Evidentemente i santini di padre pio, i preti alla tele e l'immagine del
papa col copricapo indigeno come mussolini non funzionano più e la chiesa ha
deciso di darsi un'immagine più adulta.
Dopo 2000 anni mi pare che sia anche l'ora...


 Dopo 2000 anni mi pare che sia anche l'ora...
Immagine più adulta?!? Più troglodita vorrai dire, più primordiale! Essa può 
invitare ad esempio la scienza a far maggiori ricerche sulle cellule 
istaminali per invitarla a non usare gli embrioni, ma non condannarla se lo 
fa, minando così la coscienza dei credenti e, ciò che é peggio, far 
pressioni sulla politica perché ci si adegui, alle loro regole morali.
Poi se e come ammazzi " l'infedele " sei indulgente perché fa parte delle 
regole d'ingaggio.... ma il V Comandamento, fondamentale per i cristiani, 
non dice: non ammazzare? O ci aggiunge se e ma?


 Ed io insisto che non sia cosě, ma non per partito preso.
Ed io insito che e' materia che interessa solo a quei cittadini
italiani che sono cattolici, non ai cittadini italiani, indi non
interessa allo stato italiano e, di riflesso, non interessa "alla
sinistra" o almeno non dovrebbe interessargli.
Molte norme religiose di molte religioni sono discriminatorie in
un'ottica di uguagluanza di diritti, pensa alle norme sul sacerdozio,
ma non essendo norme erga omnes ma riguardanti solo i fedeli e non
essendo l'appartenenza a una religione obbligatoria in Italia non v'e'
problema alcuno per quanto riguarda la "politica", ce ne sono semmai
per i singoli fedeli.
Se ad un fedele la norma religiosa o il comportamento di un singolo
sacerdote/iman/rabbino/stregone/sarcazzo non piace ha semplicemente due
scelte, anzi tre: se ne frega, lascia la propria religione, resta e
lotta per cambiarne le norme. Tutte e tre scelte che allo stato ed agli
altri cittadini italiani non interessano e nemmeno devono interessare.
Palmiro Pangloss


 Ma ci vuol così tanto ad essere laici?
Non avrei mai pensato che l'affermazione che la legge si basa su un
testo sacro fosse un passo verso la laicità... ma non si può mai
dire...
Ciao.Fabio.
P.S.: hai trovato dove dico che tutti i musulmani sono fondamentalisti?



A me non risulta: il nuovo concordato di Craxi aveva tolto al cattolicesimo
questo privilegio.
Evidentemente non basta...
Forse non ti sei accorta che la religione cattolica è un istituto
monarchico, a differenza di quelle protestanti (esclusa quella anglicana)
Certo, se gli italiani aderissero in massa alla chiesa valdese che discute
assemblearmente i problemi di dottrina, elegge la sua gerarchia ed ammette
il sacerdozio femminile, probabilmente la chiesa cattolica si adeguerebbe;
ma così non è...
Tanti italiani come te concepiscono la chiesa come una istituzione parallela
allo stato e faticano vedere la sua funzione in maniera relativa alle altre
confessioni.
Il battesimo non ha nulla di morale, è un rito iniziatico: se non vado a
cavillare sulle regole di affiliazione ai riti voodoo, perchè dovrei farlo
con la chiesa?
I tuoi parenti hanno scelto una religione monarchica perchè credono che il
papa sia infallibile quando parla ex-catedra e che per battezzare qualcuno
bisogna reprimersi sessualmente: siano coerenti e si adeguino, se no cambino
religione come si cambia un partito.
Come puoi pretendere che una religione diventi democratica se i suoi adepti
non sono capaci di metterla in discussione?


 A me, visti i tempi, sembrava terribilmente politico.....
Mi pareva tu stessi parlando del comportamento di due prelati... non
vedo come si possa affrontare la questione senza soffermarsi sulla
scelta dei due prelati, e non vedo come si possa discutere della scelta
di due prelati circa un battesimo senza parlare *anche* di che cos'è,
in termini religiosi, un battesimo...
Circa il tema di come si relazione la Chiesa cattolica con la società
(è questo il vero tema del post?), direi che dall'aneddoto da te
riportato, la risposta è: in modo contraddittorio.
Ciao.Fabio.


 riportato, la risposta è: in modo contraddittorio.
Lo vedi che lo sei una persona ragionevole? $(:oD) 


 non sono capaci di metterla in discussione?
Due cose in risposta al tuo post:
la prima é che tu ed altri avete trasformato il dibattito in una questione 
veramente religiosa, ed io vi ripeto fino alla nausea che lo spirito del mio 
post non fosse quello, la religione c'entra solo per l'ingerenza dei suoi 
rappresentanti nelle scelte individuali di una coppia, e da lì il discorso 
doveva allargarsi per fare il punto della situazione dei rapporti 
Vaticano-Stato con la nuova sinistra al governo semmai, poiché, e spero non 
me lo vorrai negare, nella Margherita ci sono trooope pulsioni a far passare 
le norme di vita civile attraverso il cordone della tonaca, e qundi 
attraverso le norme morali religiose.
La seconda é: non ho bisogno di descrizioni della comunità Valdese poiché 
l'ho ben conosciuta frequentando la val Germanasca, centro logistico della 
loro Chiesa come può esserlo il Vaticano. Per loro chapeau. 


 ha scritto nel messaggio 
news:1157008489.2...@74g2000cwt.googlegroups.com...

Beh, che dirti? Ti stai intignando....
Vale anche per te la risposta che ho dato a Tonto, quindi mi aspetto che tu 
mi dimostri IN PRATICA che l'aspetto religioso non coinvolga anche le scelte 
del centrosinistra.
Auguri, nel frattempo. 


 La mia era in effetti una curiosità esterna al tema da te trattato...
Te la do io la ragione più probabile: per fare una festa, con foto e 
rinfresco. E' il motivo principale di battesimi e prime comunioni.
Se Adriana è la proprietaria del ristorante ha ottimi motivi per pretendere 
preti che non disturbino gli affari. 
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 preti che non disturbino gli affari.
Pensa che sta organizzando rinfreschi x bambini rifiutati dalla
chiesa.......
Mr. X
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 chiesa.......
Che buontemponi!........ 
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 italiani che sono cattolici, non ai cittadini italiani
è materia che interessa ai cattolici e basta: se fossero cittadini
croati o peruviani sarebbe lo stesso.
P. S. ieri ho incontrato la bar un mio amico rabbino e gli ho
manifestato il mio desiderio di essere circonciso. Lui mi ha fatto
notare che in quel momento stavo mangiando un un panino al salame, e mi
ha suggerito di pensarci su. Sono indignato da questa discriminazione
verso i cittadini italiani.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
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 Beh, che dirti? Ti stai intignando....
non direi proprio, e' che questo episodio con la crescente ingerenza
della chiesa cattolica nella vita pubblica italiana (che poi IMHO non
e' crescente, e' solo piu' evidente perche' e' una battaglia di
retroguardia) non c'entra un tubo.
Palmiro Pangloss
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 loro Chiesa come può esserlo il Vaticano. Per loro chapeau.
Vedi? I tuoi parenti hanno perso un'occasione per abbandonare il pastore
tedesco...
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 tedesco...
Già. Temo faccia capo proprio ad egli l'ondata fondamentalista........ 
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 Torino. Parrocchia S.Maria delle Rose gestita dai padri domenicani.
Ammazza, che vagonata di stronzate.
Ma devi venire anche qua a impestare con sta roba, non ti bastava aver fatto 
fallire ipp con 'ste robe da parrucchiera?
Aspetto il prossimo post con le novita' sul caso di Cogne 
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 una discussione con un "non sai niente" "non capisci niente".
Ammazza che piagnina 
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 Aspetto il prossimo post con le novita' sul caso di Cogne
Ueilà! Il venditore di stracci! Mi mancava il tuo eccelso parere!
Litigato con la consorte? Hai preso un bagno investendo male i quattrini di 
qualche cliente, o c'hai le emorroidi?
Raccontami, raccontami........anzi no, non me lo raccontare, non me ne frega 
niente delle tue spacconate, puoi ancora aggredire qualche poveraccio che 
non ti conosca ancora qua dentro, ma con me non attacca, dacci un taglio. 
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 non ti conosca ancora qua dentro, ma con me non attacca, dacci un taglio.
Dacci un taglio tu, invece, con la tua cafonaggine e il fregartene degli 
altri che frequentano questi ng. Come dico, hai invaso ipp, che era un posto 
dove ci si divertiva tutti, con tutte le tue storie private (ma non te lo 
puoi permettere un telefono? o una e-mail privata?), le ricette di cucina, 
gli appartamenti dei tuoi parenti,  il delitto di cogne, i colpi di calore 
d' estate e gli aerei che cadono d'inverno, e adesso quell' ng e' un merdaio 
infrequentabile, dato che chi scriveva cose interessanti lo ha giustamente 
abbandonato o quasi. Questo e' l' ultimo spazio rimasto per parlare 
decentemente di politica: se vuoi parlare di politica va bene, ma se cuoi 
parlare d' altro vai da un'altra parte, qualcuno e' stato anche cosi' 
gentile da indicarti in quali ng questo post sarebbe stato in tema. Poi se 
la moderazione, come mi auguro, ti sega delle cagate cosi' fuori tema sei 
libera di sberciare contro la censura. Basta che lo fai altrove. 
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 Aspetto il prossimo post con le novita' sul caso di Cogne
:-)
Quoto. Il meglio post del 3d :-)
Tb
-- 
www.tonibaruch.blogspot.com
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 libera di sberciare contro la censura. Basta che lo fai altrove.
La moderazione é composta da persone intelligenti e tolleranti, e discute 
democraticamente anche se si dissente, é talmente tollerante che fa passare 
anche i tuoi post sfacciatamente fuori tema e che vertono solo ad aggredire 
ed insultare personalmente le persone. Mi dici la politica cosa centra con i 
tuoi attacchi personali?
Certo non é vietato dissentire, ma lo si può fare brevemente in modo più 
civile e garbato ed in un contesto corretto.
Ossequi, mister politically correct.
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 Questo e' l' ultimo spazio rimasto per parlare decentemente di politica:
la moderazione lo prende come un complimento personale :-)
ipazia
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 battezzati.
Bah... Se fossero realmente cattolici, si sarebbero sposati: non si può
scegliere il fior da fiore di una religione, o la si accetta in toto, o
la si rifiuta. D'altronde, e per fortuna, nessuno è obbligato, da queste
parti, a riconoscersi in una religione.
-- 
Baci,
Mony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG
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 Da quando il battesimo e' addirittura un diritto?!
Nessun prete sano di mente rifiuta il battesimo a un bambino, che poi te
lo vedi a fare i conti con Dio: «Coglione: un cristiano in meno!». Manie
di protagonismo, niente di piů...
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 la moderazione lo prende come un complimento personale :-)
Ben meritato, direi. Francamente io sono grato del fatto che qualcuno si 
prenda la briga di gestire con puntualita' ed equilibrio uno spazio nel 
quale passo pur sempre alcune ore al mese, e dove ho modo di apprendere idee 
nuove e chiarire le mie quando mi sento chiamato ad esporle (anche se io il 
post di Adriana lo avrei segato: ammetto comunque che e' meglio cosi' che 
non dall' altra parte dell' asino) 
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Non é che non voglia risponderti Prince, ma credo che l'argomento sia stato 
ampiamente dibattuto ed anche col rischio di finire a puttane da chi c'ha 
ricamato sopra a proprio personale uso e consumo e da chi l'ha ridotto a 
battute da afecionados della Piaggio ( quindi di piaggeria ). Per me 
l'argomento é esaurito. 
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