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Titolo: LA SALSA IN ITALIA E I SUOI BALLERINI

Cielo alto
Purtroppo piu' passa il tempo e meno gente apprende a ballare la musica
sabrosa..questa e' una statistica che abbiamo fatto con un gruppo di persone
che dopo una serie di analisi ha riconosciuto che nelle discoteche non si
ascolta piu' musica aggressiva e di conseguenza anche i bravi ballerini non
possono dimostrare il loro sabor naturale improvvisando passi e figure come
viene insegnato nelle scuole professionali..
Se prendiamo anche ballerini alle prime armi ( che non distinguono  gli
stili musicali ) devono adattarsi ha tutte quelle sonorità che ingannano gli
istinti di un principiante quando basterebbe mettere musiche lente e
carismatiche per far sentire bene la base della salsa..
Le risposte nel mondo disco sono sempre le stesse " dobbiamo accontentare
tutti " classica scusa quando non si sa cosa dire o forse mettere!!!La
musica particolare cosi chiamata da alcuni dj viene messa alle 3 o le 4  del
mattino quando ti rimangono le ultime forze giuste giuste per far cambiare
l'ultima maglietta.E poi ci meravigliamo se all'estero ci sono più bravi
salseri che nel nostro ambiente!
Ci credo scuole vere musica buona sono 2 buoni ingredienti..

 Cielo alto
(abbiamo capito che usi questa lacca per capelli) :-)

    La gestione dell'universo della musica latina è gestito in prevalenza da
gestori dance, che riempiono le serate buca col latino, lamentando spesso
gli scarsi introiti, visto che sono abituati a 10 persone in pista per metro
quadrato. E' evidente a molti che gli standard dance applicati al latino
sono un disastro annunciato. Ma tale teorema è stato reso possibile solo
grazie alla complicità di scuole di ballo in tale schema propositivo
sterile, dove ognuno pensava ai propri stretti interessi. Senza la
complicità di scuole di ballo e/o animazioni latine varie il latino non
sarebbe stato svenduto e annacquato. Faccio un esempio per farmi capire
meglio. Per fare una serata latina cosa ci vuole? Un gestore che si assuma
la responsabilità legale, fiscale della serata + una animazione latina che
si occupi della gestione + un gruppo di ballo che faccia corsi in preserata
e magari lo spettacolino a mezzanotte. Vari insegnanti magari anche
titolati, in questi anni si sono prestati a fare lezione in preserata fino
alle 23.30, per un semplice scambio di favore: il locale ci guadagna i
corsisti che riempiono la pista in preserata, la scuola ci guadagna di non
pagare affitti di scuole varie e di lavorare in nero perchè dentro a un
locale la finanza non controlla i corsi. Mi sembera ovvio che se il locale è
fruibile dalle 23.30, visto che prima ci sono corsi, il pubblico naturale
che frequenterà quel locale sarà il pubblico fuoriuscito dalla dance. Ma
all'insegnante che fa corsi questo non interessa, anzi gli fa comodo perchè
tali clienti vedranno i suoi allievi ed è molto probabile che si
iscriveranno ai corsi, soprattutto quando vedranno che stile sfoggiano in
pista, se poi é aggressivo lo dovranno imparare per forza sennò in pista
calci e pugni li prendono soltanto. Se poi i clienti sono quelli fuoriusciti
dalla dance è ovvio che i balli di gruppo se sono Dance e NON latini
piaceranno di sicuro.
    A me sembra che l'alleanza Gestore Locale & Scuola di Ballo sia un
binomio dei più disastrosi. Questo tema è stato affrontato mille volte su
questo ng. Questo per parlare del problema più grosso e deturpante. Secondo
me il latino ha un chiave di presa sul pubblico italiano originale e unica,
ma quello che è stato 'spacciato' per latino fino ad ora non ha nulla di
sudamerica.
    Togliere le scuole dai locali è il primo passo per dare responsabilità
ad ognuno di quello che viene proposto. Ma finchè il dj è alleato con la
scuola non si va da nessuna parte, perchè il pubblico a cui fa riferimento
quando aprirà la serata sarà quello che ha appena fatto il corso.
    La musica poi ha bisogno di essere riproposta e rispettata. Va bene
tutta la musica latina. Finora invece ci sono stati solo ghetti: solo salsa
e niente meregue, cumbia, bachata, bolero. Addirittura in Italia c'è gente
che è stata convinta dalle scuole che esiste una salsa cubana per ballare
<salsa cubana> e una salsa portoricana per ballare <salsa portoricana>. Già
questa malattia indotta è esempio ecclatante di quanto gli interessi delle
scuole sono più importanti di ciò che si insegna. E' come se i bambini
riconoscessero che la mela sà di dentifricio, invece che è il dentifricio ad
avere l'aroma della mela.
    Per concludere la mia prolissità, dico che secondo me c'è spazio per
ogni genere di salsa, ma invece di andare a rimorchio della dance italiana e
di gestori improvvisati, sarebbe meglio prendere esempio dal liscio emiliano
romagnolo e ridare alla musica il suo valore.
    Non scrivo nemmeno "Voi cosa ne pensate?" perchè il pubblico 'latino' ha
poche pretese, e anche questo dice come è stato livellato nel tempo verso il
basso. Con gente che ha poche pretese e si beve di tutto si ha poco da
proporre qualità (chiudi subito). Non è questo il pubblico a cui fare
eventualmente riferimento. Questo pubblico non sa scegliere o peggio si
lamenta, ma dice di si lo stesso. Per me l'ambiente latino che ho conosciuto
non è latino per niente e anche se sono ormai due anni che ho abbandonato il
giro latino di Bologna, credetemi ho incontrato lo stesso tantissima musica
buena e tanta gente latina vera, magari alle feste di sudamericani, ai vari
concerti che nessuno sposorizza p.e. i Sierra Mestra a Correggio (R.E.).
L'ambiente latino che ho conosciuto mi ha permesso di sviluppare ottimi
anticorpi e la cosa che mi stupisce e che tendo lo stesso a presentarmi alle
situazioni 'latine' che ci sono in giro, solo che dopo dieci minuti mi viene
male e cambio aria. L'ultima occasione è stata domenica sera al Parco della
Repubblica a Modena. Alle 22.30 avrei anche voglia di farmi due balli con la
mia bella. Mi presento e mi ritrovo due tendoni dentro a uno spazio
circondato da un trincea di terra (tipo quelle che costruiscono tra le
tangenziali e le zone residenziali). Insomma una fossa dei serpenti. In tale
spazio ci hanno messo di tutto: il ristorante, la birreria, e soprattutto un
bel cartello dice che "ti siedi solo se consumi" (birra media nel bicchiere
di plasticaccia 4 euri, mezza di acqua 1 euro) e i ragazzini di 14 anni che
ballano i balli di gruppo sulla pista. Un caldo infernale ... fatto apposta.
Ma allora come si fanno a chiamare occasioni latine tali luoghi per spennare
la gente?
    Quindi per me il problema latino non è tanto che non ci sono più i bravi
ballerini, ma che da una parte vedo i sudamericani e la loro ottima musica e
dall'altra della gente che fa di tutto per proporre occasioni orribili,
carissime e senza buona musica.
ciao tito ;-)
ciao a tutti
Zorro

 Ci credo scuole vere musica buona sono 2 buoni ingredienti..
...non so cosa intendi per "Estero", ma se ti riferisci a NY e/o PR, imho
sono a senso unico, cioè ballano tutti alla stessa maniera (ovviamente mi
riferisco ai molteplici esempi che si portano in Italia). Se ti riferisci a
Cuba, li ballano di *tutto* e ti assicuro che molti potresti scambiarli per
"portoricani".
In conclusione, normale che se una persona è "votata" ad un unico Stile di
ballo e magari anche viziato da luoghi comuni stupidi, nelle ns piste
soffrirà sempre di più. Quello che ho notato è che un ballerino di
Salsa-Mambo a NY si diverte da impazzire mentre a Cuba difficilmente si
sfoga se non ha apertura mentale e "spirito d'interpretazione musicale". E
più nella sua formazione sarà stato fossilizzato in un unica strada, più gli
sarà difficile imparare ad apprezzare *tutta* la Musica, dove magari un
altro genere gli fa tirar fuori delle doti che non sapeva nemmeno di avere.
Idem ovviamente per il salsero che da sempre balla Casino Cubano e va a NY,
dove non sanno nemmeno come si balla.
Il "terrore del Salsero convinto" è che si "standardizzi la Salsa" (e nella
norma si incolpano le Fed.ni) ma imho la Salsa è GIA' stata standardizzata,
quando l'ignoranza di questi anni (nel senso di ignorare) ha permesso che
gli Stili dividessero la Musica in "settori di appartenenza", perchè la
*differenza* portava soldi e fama. Ora l'insoddisfazione e la diminuzione
degli stimoli, non è altro che il risultato di tutto ciò e per me l'unico
modo per risalire, è sfruttare le tante conoscenze raccolte in questi anni e
dalla diramazione tornare al centro, perchè finchè si continuerà a
spezzettare tutto quanto e a non VOLER vedere ciò che tutto accomuna, non
avremo MAI una visione d'insieme, a cominciare dalla Musica.
Un po' come mangiare separatamente tutti gli ingredienti che servono per
fare una torta: non assaporerai mai il gusto della torta se non li metti
insieme. ^__*
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage

 carissime e senza buona musica.
...la tendenza è questa, si, inutile negarlo.


 wrote in message
news:uXe0b.249844$
Ny5.7...@twister2.libero.it

Ciao,
non ho molta esperienza di discoteche estere, ma di discoteche
barcellonesi si!
Il problema che dici tu non e' tanto la musica, ma e' che nei locali
italiani c'e' poca gente che ama veramente la salsa e molti che vanno
solo per "cuccare".
Non si puo' dire qua ci sono meno bravi salseri....ma si puo' dire la le
persone hanno veramente voglia di ballare, e tutto il loro corpo lo
dimostra.
Infine io credo che qua in italia dovremmo imparare a scannarci un po
meno sugli stili e le canzoni...canzoni che fanno schifo a te possono
piacere tantissimo ad altri.
Io credo che i 2 buoni ingredienti siano: amore per la musica e
"BALLARE" (non come capita spesso di vedere gente che scalpita da un
piede all'altro ma non invita nessuna/o a ballare per paura di che
poi?....il massimo che ti puo' capitare e' un no)
Scusate se non mi faccio capire bene ma sono appena tornata in italia e
devo ancora rconnettere il cervelo all'italiano.
Vale
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Solo per concordare in pieno con te! ^___^
Ehh, mamma mia, quanta fretta: si puo' ragionarci un po' sopra,  no?
:-)))
Magari solo per capire meglio...
Io credo che non si possa fare di tutta l'erba un fascio, anche se la
voglia di farlo effettivamente verrebbe.
Perche' togliere le scuole dai locali? Se si intende le cattive scuole e
i cattivi maestri, allora non si puo' che essere d'accordo.
Ma le buone scuole e i buoni maestri possono e anzi debbono avere un
ruolo: di approfondimento, di divulgazione, per portare a conoscenza di
tanta gente (altrimenti perlopiu' ignara) musiche, tradizioni, modi di
pensare.
Questo e' un "di piu'" rispetto all'insegnamento classico, che invece
andrebbe fatto in ambienti idonei, con specchi, con pavimento adatto,
senza gente che va avanti e indietro...
Non avevi realizzato Corinna dei matine' domenicali? e non erano stati
interessanti, costruttivi, pieni di voglia di ballare, di gente che
scopriva cose nuove? Sei una maestra no? eppure...  ma a mio parere cio'
che fai (se lo fai bene come sai tu ed altri) non e' "per forza di cose"
negativo per il solo fatto che hai una scuola (e che scuola), ma puo'
produrre curiosita', divertimento e (perche' no?) cultura. Perche'
allora allontanare le persone come te dai locali solo perche' insegnano?
Magari ce ne fossero... in sintesi: non dipende dal titolo piu' o meno
meritato di maestro, ma dalla qualita' effettiva e concreta di cio' che
fai.
Si puo' convenire, invece, sulla necessita' della separazione
dannosissima tra Dj e qualsiasi forma di "partito" scolastico, come dice
Tito.
Proprio perche' non permette al Dj (se e' in grado di farlo) di far
apprezzare le varie sfumature, i vari artisti, le grandi "categorie":
rende tutto livellato verso il basso. Producendo perlopiu' un programma
di musica orrendemente piatta e uniforme, in ossequio a questa o quella
"alta" personalita' :-)
Aggiungo anche un altro elemento piu' pragmatico: avvicina gli
"ortodossi" del "vangelo" diffuso dal maestro, ma allontana le
"parrocchie" diverse e su questo "anti-ecumenismo" i gestori dovrebbero
riflettere.
Sbandao
si no bailo me muero

 Ci credo scuole vere musica buona sono 2 buoni ingredienti..
Ciao Tito
io capisco quello che vuoi dire, però purtroppo in internet dire "musica
buona" e "scuole vere" non é sufficiente...
Parlando di musica, sarebbe solo sufficiente eliminare il Latin Pop e
riportare il baricentro di una serata sulla ritmica della Salsa, quella
originaria e quella contemporanea coerentemente fedele alle origini.
Ma sai benissimo che molte serate sono organizzate dalle scuole, che spesso
hanno una visuale distorta nel concepire una serata latina, più in funzione
dell'interesse della scuola stessa che di quello generale della divulgazione
musicale, una visuale senza respiro, si vive alla giornata...
Si vanno a fare serate in ambienti da discoteca commerciale (locali
multipista), utilizzando musica *ammiccante* vagamente latina, per quel tipo
di pubblico che latino non é, si fanno perfino serate dove si propone musica
sia latina che Unz nella stessa pista... Questo sicuramente avvicina molto
pubblico da mandare poi a scuola ad imparare a ballare (...) ma nella
percezione del pubblico così avvicinato alla musica latina, poi si farà
fatica a recuperare un senso musicale alla Salsa, quella vera. Allo stesso
tempo chi é sensibile alla musica scappa da questi locali e spesso rimane
anche *orfano* non essendo frequenti sul territorio alternative a queste
situazioni, e se appunto non ci sono alternative c'é dispersione. Io osservo
che ci sono tante persone che in Discoteca Latina non ci vanno più, e spesso
sono quelli che di musica se ne intendono di più... uno spreco di energie...
Siccome sono un Dj sensibile oltre che appassionato, e capisco il tuo
discorso, ti dico che finita l'estate, a Bologna inizio a fare due serate
all'Isla Grande, una il Venerdì orientata alla musica cubana (ma non solo),
e l'altra il Mercoledì, insieme con Jairo (il Colombiano di Ferrara)
orientata a tutta la musica del Caribe Latino. In particolare il Mercoledì
vogliamo vedere se la musica da sola ce la farà a convincere un pubblico
sufficiente ad animare il locale, ovviamente un pubblico sensibile a questo
aspetto, per cui proporre una musica Salsa del Caribe senza preoccupazioni
di paesi e nazionalità, ma con ampio spazio alla Salsa diciamo *di qualità*,
in pratica bandito sarà il Latin Pop, balli di gregge... nessuna scuola farà
da staff alla serata, sarà dura ma io e Jairo vogliamo vedere quanto
pubblico c'é disponibile a ritornare sulla musica, ad andare ad un locale a
ballare la Salsa, e non appunto il Latin Pop o la Bachata fatti col
computer, ma quella musica tipica suonata, dove si sente la clave, la
campana, la conga, il montuno, impastata con quella cosa unica e
riconoscibile che é *il sabor*, un sabor che é portoricano come cubano,
newyorkese come colombiano, in questo senso la "Isla Grande", al Mercoledì
come una vera e propria Isla musicale del Caribe Latino a Bologna, cioé come
si fa la musica là. Vedremo se ci sarà un pubblico sensibile, io credo di
si, ma appunto bisogna vedere, credo che si formerà un ambiente misto di
italiani con latini, e che ben venga...
E' ovvio che una musica moscia non ispira al ballo, questo succede anche a
me che non sono un ballerino, quando vado in un locale e la musica non
m'ispira, non mi viene la voglia del ballo. A me ad esempio il Latin Pop mi
ammoscia, mentre se sento Salsa Brava mi viene subito la voglia del ballo.
Incominciamo a chiamare le cose con il loro nome: Serata Latina = Musica
Salsa fatta con ritmica di Son, Guaguanco, Bomba ecc ecc... Mambo insomma...
le altre chiamiamole pure serate Latin Pop= Musica Boba fatta col
Computer...
A gozar Tito, ti aspetto in autunno all'Isla, e mi piacerebbe che poi
facessi tu una recensione della serata a livello musicale!!!
Pachanga

 facessi tu una recensione della serata a livello musicale!!!
Tu dovresti dirlo pubblicamente dove vai a suonare i tuoi dischi. Faresti
cosa buona e giusta. ;-)
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"Yo vengo de Amor, a mi no me tumba nadie"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cosa buona e giusta. ;-)
Mbé... mi pare di averlo già detto, per la stagione autunnale invernale
Mercoledì e Venerdì all'Isla Grande di Bologna e il Sabato al Diablo Tun Tun
di Ravenna. Nessuno di questi é una discoteca, sono locali completamente
dedicati al latino. Al Mercoledì ci sarà anche Jairo, un colombiano fra i
primi a portare la Salsa in Italia all'inizio degli anni '80 e con cui
insieme avevamo gestito a Bologna tanti anni fa un locale di un certo
successo che si chiamava "Il Mestizo" (89/90/91).
Attualmente sto mettendo la musica al sabato al Diablo Tun Tun e la domenica
pomeriggio (ore 16-21) al bagno Papirriki a Marina Romea (RA), quest'ultima
una bella situazione che non sembra neanche essere in Italia,
frequentatissimo anche da cubani, dominicani, qualche colombiano e latini in
genere. Domenica scorsa su richiesta del pubblico ho messo perfino musica
afro, uno spettacolo vedere i cubani ballare i loro Santi... Ugualmente
posso dire della Bachata ballata dai dominicani, a cui piace quella tipica
con i suoni non campionati, a parte Aventura... lo stesso dicasi per il
Merengue, ben tipico, dove lo metto io vedo che piace anche ai cubani e agli
italiani. In un ambiente così puoi mettere tutta la musica che vuoi, non c'é
il filtro della scuola dove se metti una ritmica di Bomba o di Plena, la
gente va in imbarazzo perché non l'ha studiata... A bailar la gozadera e
punto.
Tutti questi sono locali piccoli, per dire l'Isla Grande al completo é da
300 persone, e in questa dimensione é più facile la socializzazione, anche
fra dj e pubblico. Io preferisco queste situazioni dove la gente viene a
farti le richieste, dove partecipa attivamente alla musica della serata. E'
difficile che mi chiedano cose strampalate tipo Latin Pop, e raramente
quando succede, per caso ho lasciato il disco a casa ("mica posso portare
tutti i dischi tanti che ne ho..."), oppure é caduto per terra e l'ho
calpestato poco prima per errore e si é segnata proprio quella canzone...
questo forse perché generalmente dove vado io mi ritrovo un pubblico più
salsero, che conosce di più la musica rispetto alla media, questo favorito
anche dal fatto che sono situazioni miste, dove vengono a ballare anche i
latini. Generalmente mi fanno richieste di musica che piace anche a me, e a
contatto con i latini c'é anche per me qualcosa da imparare in musica. E'
l'ambiente che preferisco tutto sommato.
Ciao
Pachanga

 tempo affonderanno
Si, concordo, pero` con l'obiezione di cui sopra.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


Solo per dire che ho sbagliato firma, e mi scuso...


 Mbé... mi pare di averlo già detto,
A me era sfuggito, e mi scuso. In ogni caso, per me sei sempre fuori
portata. :(
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 concerti che nessuno sposorizza p.e. i Sierra Mestra a Correggio (R.E.).
Curiosità, quando hanno suonato Sierra Maestra a Correggio? Neanche io ne
sapevo nulla che fossero in giro per l'Italia... Ci dovrebbero essere in
giro anche Los Muñequitos de Matanzas (Rumba Tradizionale), ma non se ne sa
nulla...
Ciao
Pachanga
N.B. Sierra Maestra é il gruppo storico del Son Cubano che faceva da sfondo
al film "La Salsa" ambientato a Parigi e passato in Tv qualche mese fa. Il
gruppo di cui era Direttore Juan de Marcos Gonzalez prima di lasciare il
gruppo per la direzione del progetto BVSC.

 portata. :(
De nada Paolo.
Per il "fuori portata" non dipende da me, io vado dove mi chiamano e macino
Km senza problemi. Genova é fuori portata anche per me per poterci
organizzare io stesso una serata... L'anno scorso avevo provato a sconfinare
a Milano organizzando io stesso una serata, ma mi sono imbattuto in un
locale (bellissimo) che però non era adatto allo scopo (causa ristorante e
spettacolo di Cabaret Brasiliano durante la cena, apertura della pista -di
Giovedì- alle 23.30/24.00...) e ne ho pagato il prezzo. Sono i rischi che si
corrono quando si ha voglia di fare ma non si conosce bene il territorio,
erroneamente consideravo Milano al pari di Roma, e cioé che l'apertura tarda
avrebbe penalizzato di poco la serata, invece arrivava gente dalle 22 in poi
che non poteva entrare (sulla pubblicità c'era scritto che si poteva entrare
dalle 22.30 ma di fatto le porte rimanevano chiuse anche fino alle
23.30...), ti puoi immaginare se la gente sta li d'inverno ad aspettare 1
ora-1 ora e mezza per poter entrare in un locale... Tutti errori
d'impostazione che si fanno quando non si domina la situazione perché la si
organizza da lontano. Cmq se a qualcuno interessa, sarei ben lieto di fare
anche l'ospite in qualche serata a Genova. La mia missione da sempre é la
divulgazione, e se trovo un pubblico a cui piace la Salsa vera, io stesso mi
diverto.
Ciao
Pachanga

 anche l'ospite in qualche serata a Genova.
Se non fosse che all'ingresso dell'unico locale c'e` appesa la mia foto con
scritto sotto "WANTED! DEAD OR ALIVE!!", andrei io a chiedere
all'organizzazione di ospitarti.
Ma poi come faccio a entrare? Quelli li mica mi ci vogliono, la dentro! :)
Vabbe, un'altra possibilita` ce l'ho... provero` con quella.


gruppo per la direzione del progetto BVSC.
Già, anche a me interesserebbe, pero' mi pare di capire che le notizie
in rete sono spesso imprecise e "last minute" e, tolta questa fonte,
si marcia a tam-tam che è anche peggio. O esiste qualche altra
possbilità che non conosco di sapere in tempo le date di eventi
musicali? Il ng non potrebbe funzionare meglio in tal senso? Mi sembra
che ora la notizia venga data in caso di concerti di grande interesse
o festival e per buona volontà di qualche singolo, non ci si potrebbe
attivare un po' di più, tutti? 
Si, no, proposte????
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 fai.
...la qualitа appunto deriva dalle scelte che stanno a monte: io in coscenza
non mi sento di dare un servizio di qualitа insegnando in un locale dove и
chiaro che sono li per interesse (perchи potrei essere in una palestra, chi
me lo vieta? E se mi "vanto" di avere un mare di gente, potrei prendere in
affitto un locale mio; se ho un mare di gente perchи sono bravo/va, la gente
mi cerca anche nel mio locale di pare? Oppure resto li perchи ho paura che
non avvenga?), dove non ci sono gli strumenti indispensabili alla
formazione, dove non posso concludere l'anno se in un corso ci sono 8 coppie
anzichи 30 perchи i gestori me lo fanno chiudere (mica tengono aperta na
disco per 16 persone che non fanno certo "strato di pista"), quando invece
per me M.tro quelle 8 coppie possono rappresentare un esperimento
ottimamente riuscito, dato che i metodi d'insegnamento sono in continua
evoluzione e se fossi "a casa mia", me le tengo e garantisco loro la durata
e il programma come и mio DOVERE.
Ogni M.tro penso che tenda a migliorarsi no? O almeno la maggioranza, spero.
Ma se da un dato punto in poi non si tenta il salto, come fai a stabilire
che in discoteca puoi insegnare bene se non provi a vedere come lavori e che
risultati raggiungi mettendoti in proprio? Perт...chi и che и disposto a
rischiare? Chi ovviamente ha fiducia in se stesso, chi vuole fare di questo
mestiere un mestiere "nobile e dignitoso", chi sa di poter avere un seguito
che perт forma una base costante, cioи le STESSE persone che quest'anno hai
avuto nel corso in disco, l'anno prossimo ti seguiranno al nuovo indirizzo.
Sapendo anche che potresti il primo anno avere meno persone del solito, ma
hai accantonato parte dei lauti guadagni degli anni precedenti, per
garantirti la sopravvivenza in casa tua. Allora in questi casi, quando imho
c'и questo coraggio, significa che sei disposto anche a rimetterci (ma cmq
non и detto che accada ma lo si mette in preventivo) pur di dare un buon
servizio e una buona Scuola e in questi anni, chi lo ha fatto sta ancora li
e non ho visto fallire nessuno... (e guardacaso sono quelli che divulgano
corsi nuovi, azzardano proposte nuove, dove il mercato risponde).


 musicali? Il ng non potrebbe funzionare meglio in tal senso? 
in effetti sarebbe auspicabile. 
se ciascuno scrivesse quello che viene a sapere delle proprie zone (e
dei viaggi e contatti che ha)
è anche una questione di altruismo, oltre che un modo di *dimostrare* il
proprio amore per la musica (e per il ballo, nel caso di show)
*divulgando e informando* (e allargando così l'utenza) 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 sta diffondendo la salsa come moda (e questa e` una grossa tragedia!).
...guarda che io non ragiono per grossi numeri in tempi brevi. Voglio
dire...non è che per me una cosa funziona solo se ottieni un "grosso numero"
all'istante! PROPRIO perchè il modo in cui si è diffuso la salsa, lo abbiamo
VOLUTO noi che insegnamo, che c'è bisogno di tempo per evolvere le cose! Ma
se mai non inizi, mai le cambi. E di CERTO non le evolvi o le cambi
continuando a portare corsi nei locali da ballo in pre-serata, dove se non
hai un tot di gente a corso manco ti aprono! E i 6 milioni (vecchie lire)
per le Veline di Striscia nella sala Unz, tu te li SOGNI perchè ti fanno
storie se un gruppo dal vivo di Salsa di 9 elementi te ne chiede 2!
Tanto..che gli frega? Ci sei tu che gli porti la gente lo stesso! Ma
POI...ci lamentiamo se i gestori se ne fregano della Cultura e guardano solo
il cassetto. Ma OVVIO...ma è normale che sia così! Perchè quelli sono
investimenti per GUADAGNARE il massimo, mica sono affiliati al
Provveditorato agli Studi!
E' la Scuola che deve capire che è il SUO intento a non essere compatibile
con quello del locale, così come non puoi pretendere di chiamare "Accademia"
un corso in discoteca! Ma lo sappiamo che vuol dire *Accademia*? Oppure è un
nome "d'effetto" che è tornato utile? (ah si...è la gente che segue le mode
no???). Come possiamo incolpare la gente di superficialità o disinteresse,
quanto NOI per primi non ci mettiamo nelle condizioni di non sembrare
altrettanto superficiali o disinteressati?
Noi che insegnamo abbiamo voluto tutto questo: mettici pure l'inesperienza,
mettici l'ignoranza (=ignorare), mettici il business, mettici l'ego del
Ruolo del M.tro e compagnia bella, se oggi il pubblico pensa alla Salsa (e
derivati) in un determinato modo, è perchè NOI abbiamo educato questo
pubblico così! In tutti questi anni.
E ci domandiamo anche perchè al Teatro non interessa uno spettacolo di
Salsa??????
Io credo che gli Stili siano nati per *differenziarsi*, non certo per
"devozione", tant'è che siamo arrivati alle acrobazie che sono il MASSIMO
della limitazione. E se oggi additiamo un dj perchè non ci mette la musica
che "ci piace" solo perchè si adatta al ns stile, è perchè è sullo STILE che
le scuole hanno investito, perchè era quello che le faceva guadagnare sulla
concorrenza.
OGGI però...ci LAMENTIAMO ...ma di che cosa???? Della Musica, UNICO
argomento sempre per lo più tralasciato o messo da parte per favorire lo
STILE di ballo e le nuove figure che la scuola concorrente non insegnava.
E poi incolpiamo la gente facendola apparire na massa di stupidotti, quando
da SEMPRE magari si insegna solo uno Stile, ma mica per scelta...ma perchè è
l'UNICO che ti hanno insegnato e guadagni lo stesso senza bisogno di
preoccuparti di spenderne per completare la tua Cultura di M.tro!
Ma lo sai che in certe riunioni pre-gara, ancora OGGI non si riesce nemmeno
a mettersi daccordo sul tempo musicale che va ballato???? (tanto per dirne
una...).
Tu prova un attimino a pensare un po'..e vedi quanti M.tri nel corso degli
anni hanno TOTALMENTE cambiato stile di ballo (restando nello stesso ramo),
proprio per inseguire...cosa? Le MODE e la FAMA! Quelle (mode) che i tizi e
i caio lanciano (e si fanno la fama) e di cui colpevolizziamo la gente!
Quando il Son a Cuba lo ballano ancora come 70 anni fa, il Casino Cubano ha
delle caratteristiche ben precise, così come le ha un Mambo, la Musica è
matematica e il ritmo non è un'opinione!


 Curiosità, quando hanno suonato Sierra Maestra a Correggio?
14 agosto a Guastalla R.E.
16 agosto a Correggio R.E. (ultima datata italiana)
all'interno della rassegna 'Mundus', linguaggi dll'identità e della
differenza.
I Sierra Maestra hanno registrato il loro ultimo CD in Spagna nel 2002
"Rumbero Soy".
ciao Pachanga ;-)
ciao a tutti
Zorro


    In rete vale il principio che è il cliente che cerca l'informazione e
non ceh l'informazione va in cerca del cliente. Per questo la buona
progettazione di un sito, permette attraverso i Motori di Ricerca di trovare
un servizio del genere in rete. Se non esiste un sito del tipo
www.envivolatino.it
 , qualcuno può farlo e magari con gli sponsor farsi
anche un gruzzoletto, fornendo un ottimo servizio che mancava.
    L'idea la cedo gratis.
ciao amria ;-)
ciao a tutti
Zorro

 Perche' togliere le scuole dai locali?
Per evitare conflitti di interesse.
Zorro
Perchè le concessionarie auto NON fanno scuola guida?
Perchè gli aeroporti NON fanno corsi di volo?
Perchè i bagnini NON fanno corsi di nuoto?

 i caio lanciano (e si fanno la fama) e di cui colpevolizziamo la gente!
La gente va alle esibizioni (che, per inciso, se fatte bene a me piacciono),
vede tizio e caio fare i numeri, si entusiasma e vuole fare i numeri anche
lei. Succede continuamente. Non sono Tizio e Caio che obbligano quelle
persone ad andare ai loro corsi. La gente sceglie di andarci. Che tizio e
caio non spieghino nulla di musica&ritmica e` cosa che interessa a pochi.
Cmq mi prende parecchio questo discorso... :)



Giusto. Pero' neppure č vietato. Seguono il ng persone che abitano un
po' ovunque, Segnalare eventi musicali dal vivo puo' essere un
semplice scambio di informazioni. Anche questo č un modo per favorire
la diffusione della musica latinoamericana.


 pensare.
    Ma lo sai di cosa stai parlando?!? *tradizioni*, *modi di pensare*,
*approfondimento* ??? Non mi sembra che chi va a ballare cerchi questo? Cosa
ti fa pensare che il venerdì sera chi esce per ballare abbia voglia di tutto
questo???
    Come al solito cerchi di seguire la *tua* fantasia completamente
scollegato dalla realtà al punto che NON riconosci la <funzione ricreativa e
sociale> propria della serata di ballo, dalla <funzione educativa e
culturale> di un corso di ballo.
    Quindi per te chi va a ballare ha voglia di farsi un pippone per due o
tre ore, seguendo lezioni varie?
    Predo atto del tuo punto di vista, alquanto bizzarro.
    Aggiungo solo che nei locali dove si fa lezione in preserata si
distrugge un tessuto relazionale da balera e lo si spalma con quello della
scuola, con tutte le devianze del tipo.
discorsi fritti & rifritti
Zorro

 la diffusione della musica latinoamericana.
Mi sembrano propositi da Testimoni di una qualche Fede.
Qualcuno vive l'universo sudamericano come se fosse una fede?
Ahi ahi ahi ahi ahi  .......
Zorro

 vuole le figure"!
Certo che è un segnale, ma ritengo che questo sia vero per il 3% del mondo
che vive intorno al latino.
Ritengo che i corsi *commerciali* dove, al fine di non perdere il cliente si
decide di sacrificare parte della didattica per non rendere il corso troppo
impegnativo siano utilissimi perchè il cliente medio visita il mondo del
ballo solo come attività alternativa e non come passione. Quando ero piccolo
mio padre mi iscrisse ad un corso di musica dove mi fecero un corso di
solfeggio di 2 anni; non ne potevo più ed alla fine ho mollato tutto. Adesso
non ricordo più una fava e, con amarezza, vorrei aver continuato perchè ho
scoperto solo dopo quanto la musica fosse importante nella mia vita; forse
se avessi strimpellato un po' con un sax prima del tempo? chissa?
Ho cominciato a ballare con corsi che fornivano solo alcune nozioni
fondamentali tanto per fare due salti in pista; senza avere grandi pretese.
Questo mi ha consentito di entrare nel mondo latino e di appassionarmi. Ora
sono parte delle persone a cui piacerebbe che in pista si mettesse un pò di
rumba e che cerca di migliorarsi continuamente aggiornandosi.
Quando insegno ai principianti sono piuttosto pedante (sopratutto
nell'intento di far sentire il tempo o nel corretto spostamento del peso e
delle braccia nelle forme basiche) perchè capisco perfettamente cosa si
prova quando un bacco di legno tutto d'un tratto comincia a sciogliersi ed a
muoversi meglio. Ritengo, però, che il mio primo scopo debba essere quello
di buttare la gente in pista perchè è lei che deve capire se vuole imparare
realmente a ballare o se gli basta fare qualcosa di diverso tanto per non
far tapezzeria; curo maggiormente la persona che, poi, dimostra un interesse
particolare per il latino.
Secondo me l'appassionato in genere (non solo di latino, ma di qualsiasi
cosa) tende a pensare che sia estremamente sbagliato che una persona non si
impegni se fa quella particolare attività impegnando al 98%. Ritengo che
questo modo di pensare (o sentire?) sia errato; diamo la possibilità alla
gente di divertirsi e concentriamo i nostri sforzi su chi realmente vuole
imparare. Sono tranquillo che in tal caso sarà l'allievo stesso che verrà a
cercarmi per migliorare.
Ricordiamoci che, poi, nella nostra società sta prendendo sempre più presa
la mentalità che impegnarsi in attività che non siano lucrose sia inutile;
io desidero insegnare ai miei allievi che ciò non è vero e perciò non posso
fare (come a volte desidererei) un corso di un anno solo per insegnare in
maniera perfetta le forme basiche ed a sentire il tempo di qualsiasi pezzo
che sia di casino cubano, salsa portoricana, latin jazz, salsa romantica,
salsa colombiana, afro, etc... Mi limito a variare lo stile delle canzoni
che uso durante il corso ed a *menarlo* di tanto in tanto sul portamento
tanto per non permettere che le persone non si dimentichino che prima di
tante figure dovrebbero migliorare il proprio portamento.
P.S. Con questo ovviamente non voglio dire che qualsiasi cane possa
insegnare e che in pista sia corretto mettere esclusivamente musica
facilmente ascoltabile.
L'insegnante dovrebbe avere l'umiltà di farsi da parte quando non ha più
nulla da insegnare e di continuare a crescere professionalmente; il Dj
dovrebbe ogni tanto inserire qualche musica *fuori standard* per non
monotizzare le serate e dare anche ai *clienti di lunga data* la possibilità
di cimentarsi su musiche diverse.
Ritengo che occorra, come in tutto, trovare un compromesso (dilemma di tutta
una vita) e che, talvolta, la scuola legata al locale possa essere una buona
idea per avvicinare le persone al mondo latino.
Juza delle nuvole.

 Pero' neppure è vietato. 
anzi, al contrario! :-)
*anche* perché infinite volte ci siamo espressi in tal senso... 
anche di recente qua sul ng. 
ma per chi invece si fosse messo in contatto da poco e avesse dubbi,
segnalo:
http://www.shopsite.com/help/4.3/it-IT/sc/mgr/usenet.html
al punto:
Come fare pubblicità in Usenet
In parole povere: mentre nelle caselle email personali NON si può
inviare materiale promozionale "in serie", invece nei ng (= in Usenet) è
*consentito fare un sobrio annuncio che sia in tema* (vedere appunto il
link).
se ancora non basta, chi vuole può (ri)vedere con google il 3d 
Oggetto:Re: I.A.B.L.A. ma quale SALSA! 
poi, per chi avesse residui dubbi sull'argomento, li può postare su
it.cultura.cybersocieta e gli verranno chiariti.



In effetti siamo tutti troppo egoisti.
Per questo Dio ha inventato la pubblicità.
E' la forma più democratica di fratellanza.
"Mangiate merda! 100 miliardi di mosche non possono aver torto"
(Roberto "Freak" Antoni)
Zorro ;-)))
(raccogli le firme per il referendum che proibisca di dovere pagare per fare
pubblicità ... ne va della 'libertà' di tutti i cittadini)

 "Rumbero Soy".
Non per pignoleria, ma credo che il disco sia stato fatto in Inghilterra, il
ruolo di Juan de Marcos Gonzalez (l'ex leader del gruppo) nell'affare BVSC
(produzione britannica) ha aperto la strada da qualche anno in Europa anche
a Sierra Maestra che appunto era il suo gruppo musicale, mi pare che in
questi ultimi anni abbiano suonato molto soprattutto in Inghilterra e in
Francia, oltre che in Spagna.
Ciao
Pachanga

 Ciao, Silvana la Flaca
(per attivare la Flaca IablaTroll n°1 ci vuole pochissimo, basta portare una
tesi in opposizione che lei ci costruisce un'*antinomia* e te la dimostra
....)
Ti hanno mai detto che andare fuori tema nei thread è un atteggiamento da
TROLL?
ciao Babbiona ;-)))
ciao a tutti, la flaca è una certezza come il tartaro ... ;-))
Zorro

 discorsi fritti & rifritti
ma non parlavo di questo.  Guarda cosa ho scritto:
"...Questo e' un "di piu'" rispetto all'insegnamento classico, che
invece
andrebbe fatto in ambienti idonei, con specchi, con pavimento adatto,
senza gente che va avanti e indietro..."
Non parlavo, mi pare chiaro, di insegnare nei locali ma al contrario di
farlo in ambienti predisposti nel migliore dei modi. La tua foga
polemica non ti ha aiutato a quanto sembra: ma se serve a chiarire
meglio il mio pensiero ne sono lieto.
Sbandao
si no bailo me muero


Ti ho risposto nell'altro post: non parlo di lezioni delle scuole nei
locali, ma di iniziative extra-scolastiche che potrebbero essere
portatrici di momenti "diversi" ma nello stesso tempo divertenti.


 anni hanno TOTALMENTE cambiato stile di ballo (restando nello stesso ramo),
e se la volessimo chiamare "evoluzione"? 
(ehehehehehe...)



Non capisco mai perche' ti inc... cosi' tanto quando una persona esprime
un parere diverso dal tuo... e un parere corretto poi.
Viene infatti tollerato all'interno dei NG se vengono fatti annunci di
eventi che sono attinenti il manifesto del NG stesso. Punto.
Poi si puo' discutere sul fatto che tu li consideri pubblicita', altri
li chiamano informazione, si puo' chiedere che non siano ossessionanti e
su questo concordo, che non siano post chilometrici e va bene.
La informazione di dove fa le serate Pachanga, di dove suona il tal
gruppo piuttosto che l'altro, di dove si puo' passare una serata
ballando e di che tipo, di dove Alberto Valdes o Esmil Diaz faranno uno
stage e di che tipo, per me rappresentano un enorme guadagno di tempo.
A differenza poi di una pagina web, il NG mi permette uno scambio di
idee con chi sottopone l'informazione e con altri. Se poi non risponde
ai quesiti e alle domande, gia' si sottopone per questo a un giudizio,
non trovi?


 Cmq mi prende parecchio questo discorso... :)
...a me no...proprio per niente! :oPPPPPPP


 chiaro che sono li per interesse
No, non dicevo questo e in questo anzi concordo con te. Spero ora di
essere riuscito a farmi capire meglio, anche se mi e' parsa molto veloce
e meno attenta del solito la tua comunque illuminante risposta. Taglio
il resto del post che, evidentemente, e' nato da questo malinteso.


 e meno attenta del solito la tua comunque illuminante risposta.
come ti ho scritto all'inizio del post, una tua frase mi ha "dirottata"
altrove.


Ahi ahi ahi ahi ahi  ......
Ognuno vive qualsiasi universo come gli pare, non sta a me giudicarlo,
però il senso della mia domanda era molto più terra-terra, trovare una
segnalazione (mi riferivo solo ad eventi musicali dal vivo) è
semplicemente pratico, Se un musicista sale su un palco credo si
auguri anche un pubblico, il più possibile consistente e se qualcosa
fa sì che chi è interessato si trovi lì quella sera ne staranno bene
entrambi. Diffusione, fede? Scusa, non mi pongo il problema di
inquadrare in una definizione una cosa cosi' semplice e ovvia (fa
anche caldo ancora, ho il cervello intorpidito..:-))


 per i soldi, anzi, lo do proprio per scontato che lo fa per quello! :oD
Una piccola intromissione nel vostro discorso
Portare un grosso evento (grossa orchestra) in un locale può significare
anche rimetterci dei soldi quella sera, questo i gestori lo sanno bene, io
stesso in passato sono stato gestore e quindi lo so. Ma lo si fa anche
prendendosi quel rischio allo scopo cmq di tenere alta l'immagine di un
locale, che evidentimente si rifarà la serata dopo con la discoteca piena e
senza orchestre programmate. Tra l'altro fra i grossi eventi ci sono quelli
che costano di più e quelli meno, e quindi in certi casi va bene il vostro
discorso (gestore che lo fa cmq per guadagnare), ma non in tutti. Nella
gestione dei locali il bilancio non si fa solo sera per sera, ma anche
periodo per periodo e poi stagione per stagione, é così che funziona. Il
locale che non programma grossi eventi perché rischia di andare in pari o
sotto quella sera, secondo me é un locale che non ha capacità di medio e
lungo respiro, cioé non sa fare programma, vive alla giornata e magari non
ha stimoli a fare diversamente anche grazie al regime di monopolio.Scusate
ma anche in questo settore é necessaria un po' di concorrenza se si vuole
smuovere un po' le acque verso una varietà della programmazione, un aumento
della qualità, fino a quando si vuole andare avanti con il brodino col dado?
Fare dei corsi prima dell'inizio di una serata d'accordo che é un metodo
sbagliato oggi, che il pubblico c'é, aveva un senso 10/15 anni fa (e infatti
anche io li facevo nei miei locali) quando non c'erano le scuole e quando si
era in piena missione divulgativa del latino. Ma allo stesso tempo oggi se
nella mia città c'é un locale (esempio immaginario) che concentra 2 o 3
scuole fra le più grosse come supporter della serata, magari in una
discoteca commerciale multipista e io faccio un'altra serata in un locale
dedicato interamente al latino, stile club, e ci metto un corso di Rumba
prima dell'inizio della stessa tenuto da un outsider rispetto all'ambiente e
invitato in città apposta, perché magari é l'unico che me lo può fare
professionalmente come lo desidero io,  consentitemi, é lecito, alla luce
anche del fatto che nella mia serata, mettiamo che voglio lanciare proprio
la Rumba come uno dei generi musicali da proporre. Se pensi di no Corinna
spiegami meglio perché, al di la del giusto discorso della separazione dei
ruoli, ma cosa dovrei fare io (Dj e estensore di un programma), rinunciare a
fare Rumba perché le scuole non se ne occupano oppure lo fanno male? E
perché se so che ci sono persone che lo vogliono fare e non vedono l'ora di
cominciare? Dovrei aprire io una scuola?
Ciao
Pachanga

 cominciare? Dovrei aprire io una scuola?
Se tu sei daccordo sulla non utilità/validità di un corso in discoteca,
perchè ricorrere a quello per fare concorrenza ad un altro locale? Perchè
non ricorrere a:
1) spettacoli dello stesso Professionista outsider che i corsi invece li fa
in una palestra in zona (e guadagni in immagine tu e pure lui),
2) ad un programma di eventi che l'altro non fa o ne fa di meno o
"fabbricate in casa" (perchè ha le scuole che supportano, si è sperimentato
PIU' di una volta che quando i gestori si sentono sicuri perchè hanno le
scuole, chiudono il portafoglio, ma.... subentra anche la monotonia
eehh?!?!? E tre scuole nello stesso locale a "lavorare" per accapparrarsi
clienti, stai sicuro che prima o poi si pestano i piedi l'una con
l'altra...perciò una situazione simile non ha vita lunga *assicurata*...e
questo è un punto sul quale puoi giocarci tu...),
3) ad un'animazione tattica, con ballerini cubani che coinvolgano la gente
nella Rumba (per stare sul tuo es.)?
Perchè allora io ti chiedo: tu fai la serata in un club latino, ma questo
club ha la forza economica di INVESTIRE in quelle cose che il locale
concorrente non investe? Perchè per battere una concorrenza che va da sola
perchè ci sono le scuole dentro, è pacifico che DEVI spendere di più di
quello che spendono loro! Perchè se invece il club di soldi da investire non
ne ha, allora che hai aperto a fare????? Suicidio commerciale???
Io invece ho la sensazione che TROPPI gestori vogliono solo guadagnare senza
investire e nel latino è quasi la norma perchè ....c'è quello che nella
dance NON c'è! Le scuole che si vendono ai locali! Tant'è che la vediamo
tutti la sproporzione che c'è tra quello che un multipista (per es.) spende
per la sala unz rispetto a quello che spende per la sala latina! Perchè per
la sala dance dove non ci sono *garanzie comprate dalle scuole*, se vuoi i
clienti ti TOCCA spendere!


 idea per avvicinare le persone al mondo latino.
anche un'ottima animazione e un gestore che apre la serata latina
informandosi PRIMA sul mondo latino, possono avvicinare le persone al
latino, dando un buon servizio. Se le scuole vogliono essere rispettate e
godere di credibilitą in quanto tali (e i M.tri di conseguenza), dovrebbero
mettersi LORO nelle condizioni di esserlo. POI...a nessuna scuola č vietato
di frequentare quel locale con tutti i suoi allievi e fargli una grande
pubblicitą.


allievi di seria A e allievi di serie B. O al massimo, accetterei 
q.to
Oltre che male a me suona anche un po' paradossale: sembra di capire
che se sei allievo di serie  B ti lasciano a "divertirti" (?) mentre
se sei di serie A la cosa "si fa seria" (??). Peccato che il prezzo
pagato per la lezione non prevede sconti per la serie B e quindi,
almeno in teoria, il maestro sarebbe tenuto comunque a dare il meglio
di sè e concentrare i suoi sforzi sul raggiungimento di un obiettivo
dignitoso per tutti, o almeno la grande maggioranza (si sa, le pecore
nere esistono ovunque..:-)) o domandarsi per quale motivo (didattica
non all'altezza, eccessivo numero di partecipanti, programma mal
gestito) il corso non raggiunge i risultati che promette
indistintamente a chi si iscrive e paga.


 indistintamente a chi si iscrive e paga.
Tutto questo quando, invece, il messaggio originale di Iuza era:
Secondo me l'appassionato in genere (non solo di latino, ma di qualsiasi
cosa) tende a pensare che sia estremamente sbagliato che una persona non si
impegni se fa quella particolare attività impegnando al 98%. Ritengo che
questo modo di pensare (o sentire?) sia errato; diamo la possibilità alla
gente di divertirsi e concentriamo i nostri sforzi su chi realmente vuole
imparare. Sono tranquillo che in tal caso sarà l'allievo stesso che verrà a
cercarmi per migliorare.
 
Ecco. Secondo me (cioè... nessuno!), questo è un valido esempio di come si
possa fraintendere in maniera significativa un ragionamento, a causa dei
limiti del mezzo "scrittura/quotatura/ecc..."; ora provo io a scrivere
quello che (secondo me) Iuza intendeva dirci, e casomai poi lui stesso ci
dirà (spero) se ho ragione o meno a leggerla così differentemente da voi
(Maria e Corinna).
Ecco il suo pensiero "mediato" da me (indico le modifiche/aggiunte con:
ndr):
Secondo me l'appassionato in genere (non solo di latino, ma di qualsiasi
cosa) tende a pensare che sia estremamente sbagliato che una persona non si
impegni se fa quella particolare attività impegnando [ndr: impegnandoSI]
al 98%. Ritengo che questo modo di pensare (o sentire?) sia errato; diamo
la possibilità alla gente [ndr: che è più o meno interessata dal corso per
*motivi propri*, dunque indipendenti dallo stesso, presumibilmente fino al
20-30 percento della sua capacità massima di attenzione/interesse, e non
certo per il 98 percento] di divertirsi e concentriamo i nostri sforzi
[ndr: "nostri" inteso *ora* come "aiutante dell'insegnante"] su chi
realmente vuole imparare. [ndr.: ovvero quelli dal 70-80 percento in su,
immagino]. Sono tranquillo che in tal caso sarà l'allievo stesso che verrà
a cercarmi [ndr: o in pista chiedendogli aiuto in quanto "aiutante
dell'insegnante" che per ragioni ovvie non può seguire tutti così
perfettamente come invece possono due o tre persone/maestri/aiutanti
contemporaneamente, o a casa sua come "insegnante privato"] per migliorare.
O.k., così espressa mi sembra che la frase sia decisamente più consona al
soggetto in questione, che sia io che Maria conosciamo bene. Tanto per
capirci, lui fa sia l'insegnante "privato", che l'aiutante dell'insegnate
"di ruolo". Fra l'altro, di questa sua idea dell'"allievo più interessato
(privatamente o nel dopo-lezione) = più meritevole", ne parlavamo proprio
ieri sera... (se l'ho capito bene!).
Attendo sua gradita conferma/smentita.
Non sto dicendo a Maria se lei ha scritto cose sbagliate o false, e non
voglio nemmeno entrare nel merito di quanto ha scritto (vecchio discorso
mai risolto del tutto), ma affermo solo che Iuza non si è imho espresso
nella maniera più adeguata (nonchè più adatta alla sua duplice posizione)
e che il quoting ha peggiorato il tutto.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

e che il quoting ha peggiorato il tutto.
...... infatti uno dei vantaggi della partecipazione al ng è il
rendersi conto che molte situazioni non sono "locali" ma si
riproducono un po' ovunque e per questo ha un senso (se lo ha)
parlarne qui. Di metodi di insegnamento si è parlato spesso e non
vincolandoli certo ad un determinato posto, eventualmente a contesti
diversi, scuola, scuola esterna che collabora con il locale,
scuola/locale. Esiste anche l'autodidatta, non se ne parla mai e non
sono pochi (e questi come li "inquadriamo?"). Quello che per me non ha
senso è fare il processo alle intenzioni a chi si avvicina al  ballo,
se lo fa per cuccare o per ispirazione divina, se si vuole impegnare o
no (concetto tipicamente scolastico) e cosi' via  Non vedo proprio
cosa possa avere a che fare con gli obiettivi/risultati di  un
insegnante o una scuola L'abilità dell'insegnante è comunque quella di
trasmettere la sua conoscenza (e magari passione) del ballo a chiunque
abbia davanti nel modo più comprensibile possibile e soprattutto
proficuo  ( e per me questo significa fornire elementi di musica e
movimenti base che non sono noti quando si comincia). Da lì in poi
ognuno farà quello che gli interessa e che ha voglia di fare, in
quella scuola se vi si troverà bene o altrove o andando semplicemente
a ballare.Certamente l'insegnante deve essere messo in condizione di
seguire il suo metodo e con un numero ragionevole di allievi. Insomma
fare un buon lavoro, accessibile a tutti. 
Detta così suona semplice, no? Perché allora complicarla tanto?
I criteri di merito tipici delle scuole di alta specilizzazione li
lascerei a queste, non mi sembrano applicabili a scuole di ballo per
comuni mortali come la maggioranza di noi.


 Attendo sua gradita conferma/smentita.
Confermo in pieno.
Juza delle nuvole.

 loro come *Maestro di Ballo*.
Su questo ho molto da obiettare (anche se, come dice Maria probabilmente
dipende molto dalla zona, dall'ambiente, dal tipo di msg. pubblicitario, da
tanti e tanti elementi che differenziano tutti i locali d'Italia).
Non tutti incominciano ad andare ad una scuola di ballo per imparare a
ballare; se è così nella tua scuola ritengo tu abbia una grandissima
fortuna. Sopratutto "imparare a ballare" è molto relativo; per qualcuno
zampettare in mezzo ad una pista è già ballare. Quando qualcuno si iscrive
nella scuola dove lavoro si presenta un questionario dove la persona indica
il livello che gli piacerebbe raggiungere alla fine del corso. Ti assicuro
che la gente che piazza una crocetta sulla voce "tanto da non far
tapezzeria" è molta.
Una volta mi sono sentito dire da due allievi che volevano indietro i soldi
della lezione di un tale maestro perchè questo ha impiegato buona parte
della lezione per muoversi per ottenere un buon giro classico; mi è stato
detto che a lezione si viene per divertirsi, non per imparare.
Concordo con te che il maestro non deve essere un cane; ma quando dico che
la gente viene per DIVERTIRSI non lo dico perchè mi sento parte della
categoria dei cani, ma perchè effettivamente esiste gente così.
Juza delle nuvole.

 scuole*, se vuoi i clienti ti TOCCA spendere!
Su questo siamo perfettamente d'accordo, ma il dado nel brodino nel
frattempo sta diventando indigesto a non pochi, che poco poco hanno la
possibilità di avere un locale in zona che fa programma e che "investe" come
dici tu, escono di nuovo la sera a frequentare i locali, alla fine quello
che piace é sempre il brodo fatto con la ricetta originale, ci vuole la
gallina insomma, il manzo o anche il pescado... Infine dov'é la concorrenza
se in una città esistono 2 ristoranti che entrambi cucinano il brodo con il
dado? sul discorso che il dado di quella marca é meglio di quello
dell'altra? No la concorrenza vera, quella del mercato, comincerà quando
aprirà un terzo ristorante e farà il brodo con la carne o con il pesce o al
limite con le verdure... non so se ho reso l'idea?
Ricordo adesso un Merengue di Jossie Esteban e la Patrulla 15 che andava
forte un po' di anni fa che si chiama "Sopita de Cabro", poi c'é il famoso
Sopa de Pichon" di Machito, ma perché no la riempipista di tanti anni fa
"Sopita de Caracol" della Banda Blanca e così via... devo ancora sentire un
brano musicale latino che mi parli della "Sopa de dado"... e io Corì é dalla
musica che m'ispiro...
Ciao
Pachanga

 comuni mortali come la maggioranza di noi.
...ecco...attualmente la cosa assurda è che la scuola che si è organizzata
nel modo più logico e procede con una formazione di un dato tipo, è
considerata "di alta specializzazione", ma rispetto a cosa??????? NON è
questa scuola ad essere a "livelli alti", questa è una scuola NORMALE!
Quello che dovrebbe essere in virtù del nome che porta! E CE NE SONO,
funzionano, sono piene, per cui sono la PROVA inconfutabile che "la gente"
non centra na mazza!!! Sennò se fosse così queste scuole dovrebbero essere
quelle che lavorano meno di tutti, alla stregua della chiusura!!!!.
E' quello che circonda queste organizzazioni, che tanto scuola non è
MA...... è più facile diffondere la mentalità della "superficialità della
gente" cercando di "far diventare bianco un versamento di denaro in nero"
(metaforicamente), piuttosto che fermarsi e dirsi "ma che sto vendendo io
alla gente?". Perchè con la gente non si è trasparenti e chiari! Perchè NON
la si fa SCEGLIERE per testare se quello che si sostiene è vero! Ma invece
siccome si sa che la gente principiante NON ha parametri di confronto e
nessuno può impedirti di insegnare, da un lato si continua ad usare i
termini che ATTIRANO (Maestro e Scuola/Accademia) ma POI si riduce al minimo
perchè "la gente non ha pretese e si diverte con
poco"........schiusaaaaaaa????? :oPPPPPPPPP


 categoria dei cani, ma perchи effettivamente esiste gente cosм.
effettivamente Iuza, TUTTI vanno a scuola di ballo per divertirsi, perchи
non ne conosco nemmeno uno che lo fa per auto-lesionismo! :oD Ma il "far
divertire",  non _per forza_ deve sacrificare i contenuti didattici. Dipende
solo dall'ABILITA' e CAPACITA' di colui che sta insegnando!


tapezzeria" è molta.
Se il questionario viene fatto a titolo statistico è un conto, ma se
lo scopo è orientativo per la scuola, la MOLTA gente che vuole
imparare "tanto da non far tappezzeria" viene accolta nello stesso
corso di  quelli che dichiarano e dimostrano sicuro impegno? Ma poi ci
si ritrova con corsi principianti  superaffollati e, a quanto ci
racconti, confermato anche dal questionario, disomogenei per interesse
e obiettivi dei partecipanti. E' li che scatta il meccanismo
dell'occhio di riguardo per gli allievi meritevoli e impegnati? Ma
tutti pagano la stessa cifra per la lezione e MOLTI te lo hanno pure
scritto sul questionario che non volevano diventare ballerini eccelsi,
o forse intendevano che non cercano eccessive specializzazioni ma il
passepartout per cominciare a ballare? Torniamo allora
all'autovalutazione da parte della scuola, di obiettivi, sostanza e
metodo? Cioè ci sono i numeri ma i risultati non sono soddisfacenti in
termini di interesse e risposta da parte degli allievi? Beh, una buona
scuola credo che sia in grado di monitorare e aggiustare il tiro, se
necessario.


quelle che lavorano meno di tutti, alla stregua della chiusura!!!!.
Infatti. Il cliente "buono", in questo caso collaborativo, se lo
augura chiunque ha un'attività commerciale, ma la capacità sta
nell'allargare questo interesse ai più, con reciproco vantaggio E
quindi se criteri di merito vanno adottati, non è  per valutare chi
fuisce  un servizio ma eventualmente chi lo eroga  Non è certo una mia
invenzione,..


 musica che m'ispiro...
...occhio che hai lanciato un nuovo nome per chi organizza la serata "Salsa
Remember" :oDDD!


 "bravissimo". Non esistono standardizzazioni.
E' una cosa giustissima.
Ho chiesto spesso, a parecchie persone, cosa si intende per "bravo" e
nessuno mai e' stato in grado di rispondere in modo soddisfacente a
questa domanda. Per alcuni era la tecnica, per altri il cuore (?) , per
altri l'insieme dei due o altro.
Eppure, in realta', mi rendo conto che esiste un modo "bello" di
ballare, che esiste una gradazione di bravura.
In definitiva "sento" che esistono bravi ballerini, se li vedo, ma non
sono ancora riuscito a definire l'essenza di cio' che li rende bravi...
Voi cosa ne pensate?


 sono ancora riuscito a definire l'essenza di cio' che li rende
bravi...
bravi sono quelli gradevoli da guardare
I.M.O.O.

 I.M.O.O.
Per me invece bravi e gradevoli da guardare sono due cose differenti.
Uno può essere bravissimo anche se non mi piace guardarlo; semplicemente,
ne devo riconoscere il valore di quello che fa così bene anche se brutto.
Ci sono artisti che fanno opere inguardabili, ma di valore (soprattutto
tecnico) incommensurabile. Vorrà dire che se anche potessi comprarne uno,
lo farei (per il valore economico-tecnico) e lo chiuderei in cassaforte...
mentre se anche mi piacesse lo appenderei in casa. Vale tanto comunque.
Certamente preferisco il bravo+bello al solo bravo...
L'altro esempio è Michael Jordan, il campione del mondo e recordman
attuale (e direi pure futuro per un bel pezzo!) dei 200 metri... il suo
stile corporeo e dinamico è inguardabile... inclinato in maniera assurda
con quella disparità di lunghezza busto-gambe, e la falcata che...
brrr.... eppure... provate ad andare veloci come lui... è brutto ma bravo!


 attuale (e direi pure futuro per un bel pezzo!) dei 200 metri...
Johnson, non Jordan... scusate!


 allora *Insegnante* proprio non lo č.
Penso che un allievo potrebbe benissimo superare il proprio insegnante,
se ci riferiamo all'allievo come "ballerino". La funzione
dell'insegnante (vero) e' preparare ballerini nel migliore dei modi
possibile, non quella di essere sempre superiore ai propri allievi. E mi
riferisco all'essere ballerino dell'allievo, voglio chiarirlo, non
all'allievo che vuole insegnare.
Sicuramente il maestro (vero), ha un insieme molto piu' imponente di
nozioni e di esperienze e di studio e deve avere un alto livello di
bravura nella danza. Ma potrebbe non avere il dono naturale che lo porta
ad essere un grande ballerino. L'allievo potrebbe invece averlo e
compito del maestro dovrebbe essere quello di mettere in condizione chi
ha questo dono di donarlo a se' stesso ed agli altri, se lo vuole.
D'altro canto esistono dei grandi allenatori (ad esempio nel calcio) che
pero' non sono mai stati grandi giocatori (pur giocando ad alto livello)
e mai saranno come i grandi campioni che preparano e che tanto possono
avere da imparare da loro.


 brrr.... eppure... provate ad andare veloci come lui... è brutto ma
bravo!
Confondi l'efficienza e il risultato atletico con la bellezza e
l'armonia del ballo.
L'una e' quantificabile e misurabile, l'altro e' l'oggetto della mia
domanda.


 ha scritto
nel messaggio news:bifsvk$9049s$1...@ID-70586.news.uni-berlin.de...

Si, in effetti e' la prima cosa che viene in mente, hai ragione.
Ma e' veramente cosi'?
Se cosi' fosse sarebbe tutto mooolto soggettivo, e forse e' proprio
cosi'...
E se esistessero dei "criteri estetici" di bellezza nel ballo cosi' come
esistono ad esempio nella raffigurazione di un corpo classico, o
nell'accostamento delle note prodotte da strumenti? per i quali la
maggioranza delle persone trova "bravo" uno piuttosto che un altro,
trova "bello" un movimento piuttosto che un altro?
Magari legati a qualcosa che si puo' definire "armonia" tra musica e
movimento del proprio corpo?


 domanda.
Aspetta: il mio concetto, che volevo rinforzare con quei due esempi, è che
una cosa è "bello" e un'altra è "bravo" (nel ballo, nell'arte o nella
corsa è uguale).
Johnson non è bello (nel fare quello che fa) ma è bravo (perchè fa il
miglior tempo di sempre, lì la fortuna/casualità non esiste).
Un salsero può essere bello (nel fare quello che fa) ma non bravo: puoi
essere bello grazie ad un movimento di corpo particolarmente agile,
sinuoso, flessibile, misurato, controllato e aggraziato, ma se poi non
balli a tempo di musica e secondo quanto l'interpretazione DOVREBBE
suggerirti, NON sei bravo.
Non direi affatto che io confonda le due cose da te suddette, anzi, voglio
proprio separarle!
Quantificabile è la bravura, che per il corridore è raggiungere e/o
superare la performances cronometrica (si potrebbe aggiungere pure
"Propria" o "Altrui"...), per il saltatore con l'asta l'altezza raggiunta
(stessa parentesi precedente...), ecc... mentre non facilmente
codificabile e pertanto ancor più difficilmente misurabile/quantizzabile è
la bellezza del gesto (atletico, danzereccio, ecc..).
Non saprei suggerire i canoni della standardizzazione necessaria alla
misurazione della bellezza nel ballo, ma se ci sono riusciti (SE... e lo
prendo per buono!) nel campo "parallelo" del Latino Americano quelli delle
Federazioni di danza sportiva, FORSE potrebbe accadere anche per il
Caraibico... (non cambiamo però ora il thread con i pro e i contro dei
Regolamenti, dei Giudici, delle Federazioni ecc..., eh!?!?)


 corsa è uguale).
Mi spiace, ma dissento da questa tua affermazione: il "bravo" non e'
*necessariamente* (in senso logico) separato dal bello in campo
estetico.
Potrebbe dirsi "bravo" (ballerino) cio' che produce <almeno> il bello
(danzare). E' una possibile definizione, non trovi?
D'altro canto trovo certo che chi produce il brutto (danzare) non possa
definirsi bravo (danzatore), cosa molto difficile da sostenere, lo
ammetterai.
Restano da definire (se esistono) i canoni del bello nel ballare ed e'
cio' che chiedevo in origine.
Altra cosa e' una attivita' "misurabile": li' e' il risultato misurato
che conta anche se si potrebbe dire che solo il "bravo" produce il "bel
risultato".
Infatti il <fine> dell'attivita' quantificabile e' il risultato (e non
la bellezza in quanto tale) e la bravura non e' quindi collegata se non
marginalmente alla bellezza del gesto (magari atletico). Un "bel" gesto
potra' essere piu' piacevole, ma non <necessario> alla bravura.
Diverso e' il caso della danza e delle attivita' che invece hanno come
fine (o uno dei fini principali) la produzione di bellezza: il bravo
dovra' essere chi produce tale bellezza durante il compimento
dell'attivita' (nel nostro caso la danza).
Se un ballerino balla fuori tempo non e' "bello", relativamente
all'armonia che deve esserci tra musica e movimento del corpo, percio'
non lo trovi anche bravo.
Mi scuserai se mi sono dilungato un po' troppo, ma e' un argomento che
trovo interessante sotto  molteplici aspetti e ti ringrazio per avermi
dato la possibilita' di spiegarmi meglio.


 un locale non vuole sentirsi in "casa d'altri"....
Ok Corinna, [taglio tutto il resto].
Effettivamente é così, ho avuto un attimo di cedimento nel pensiero,
pensando a deroghe al mio modo di pensare stesso di come si fa il latino in
un locale. Hai pienamente ragione tu. In passato (ma erano gli anni seconda
metà '80 e fino al 93) nei locali che ho gestito io direttamente o anche
solo l'impostazione, ho ricorso anche ai corsi fatti in pre-serata. Ma si
era in pieno spirito divulgativo, si doveva rendere facile il latino che era
attraente nelle serate (molta gente) ma si presentava complicato per la
difficoltà a ballarlo, era perfino difficile allora conquistare uno spazio
per fare la serata latina e doveva subito funzionare per meritarsi questa
fiducia. Di strada nel frattempo ne é stata fatta, e anch'io considero
deleterio la confusione dei ruoli. Ho sempre sostenuto che la Scuola si fa a
Scuola, in un locale ci si va per ballare, e continuerò a sostenerlo. Questo
é uno dei tanti motivi per cui non piacciono tante serate che vedo in giro,
e non sarò certo io ad accodarmi a questo modo distorto di fare le cose.
Quindi mi rimangio quello che ho detto (quando si sbaglia si sbaglia) e nel
mio locale immaginario non ci sarà alcun corso di Rumba, ma solo programma
musicale ed eventualmente concerti e spettacolo. Se ci sarà da fare corsi, é
come dici tu, si va negli spazi consoni a farli, ed esterni al locale. Tra
l'altro l'attenzione all'afro-cubano é in crescita anche da parte di chi ha
già delle scuole vere e proprie di danza, per dirti (incredibile che caso)
oggi stesso da una di queste mi hanno chiesto info proprio per mettere su un
corso del genere. Ed é giusto che sia così, i corsi si fanno nelle scuole,
nel locale si viene a ballare, ad ascoltare della musica e a divertirsi.
Concordo pienamente. Nel frattempo però io la Rumba continuo a proporla
quando é il caso, e ci sono momenti e locali che se non lo fai, é come se
gli stai omettendo qualcosa.
ciao
Pachanga

 non trovi?
Ottimo il *lapsus linguae*: 'sottopone l'informazione'.
Zorro

 anche caldo ancora, ho il cervello intorpidito..:-))
    Siamo alle solite. Se non ti interessa interagire con una realtà e con
le regole che la sorreggono (p.e. i ng SONO di discussione e NON di
promozione) hai un atteggiamento deviante, che confermato da un ambiente
deviante sembra quasi NORMALE. Non è così.
mah!
Zorro

 si no bailo me muero
    L'ansia di confrontare qualcosa che dovrebbe essere personale come il
giudizio estetico, mostra secondo me solo il fatto che siamo di fronte a un
<pubblico ammaestrato>, che applaude con la bocca piena e la testa vuota, e
non sapendo giudicare, ma essendo costretto ad applaudire, alla fine
sentendosi stupido cerca di confrontare i vari personali giudizi ..
rivelando alla fine dopo un lungo percorso (creazione stile, diffusione
scuole, spettacoli ammaestranti, stage a raffica) quello che è secondo me un
difetto della stile salsa italiano: solo le imperfezioni si confrontano.
    Da tale circo è assente il <ballo popolare> e soprattutto la <musica>.
Un aborto all'italiana ....
Zorro
"Due errori ho commesso, due errori di saggezza,
abortire il figlio del bagnino e guardarlo con dolcezza."
(Fabrizio De Andrè, Rimini)

 farlo in ambienti predisposti nel migliore dei modi.
(Sbandao)
Perche' togliere le scuole dai locali?
Un passo avanti e due indietro eh Sbandao?
Zorro

 portatrici di momenti "diversi" ma nello stesso tempo divertenti.
Se cambi la tesi ad ogni reply ...
Zorro


mai sentito parlar di categorie indotte?
Zorro

 dato la possibilita' di spiegarmi meglio.
    Ho l'impressioni che cerchi conferme per avere una REGOLA a quale
soggiacere. (è sta in quadro con la tua struttura di 'senza regole', perchè
ne hai di più interne) Riassumo dicendo che non esiste UN (uno!) bello, ma
tanti quanti sono i ballerini e gli spettatori. E la tesi seguente di
nessuno è da me condivisa in toto.
<bravi e gradevoli da guardare sono due cose differenti.>
    Hai potuto legare la Bravura al Bello, solo standardizzando il Bello,
cosa che è falsa perchè "de gustibus non est disputandum". Inoltre anche il
Brutto è bello e ci vuole una certa bravura per rappresentarlo apposta. Il
problema del latino è appunto la tua ricerca dello standard per diventare
BELLI quando ci si mostra BRAVI. Su queste tentazioni_peccato lavorano le
scuole, rendendo standard i ballerini, in questo osceni e lontani anni luce
da ciò che è la proprietà e l'avere un corpo sciolto, e poi con la pretesa
di essere Bravi.
    Il Bello e il Gradevole sono separati, e chi li mette insieme lo fa
postulando uno di essi come univoco cosa che è evidentemente falsa.
Zorro

 gli stai omettendo qualcosa.
e fai benissimo! Perchè tutto ancora si sta evolvendo, non siamo "già
arrivati" e, siccome l'inesperienza è ancora tanta in tutti i campi (scuole,
dj, gestori), i margini di miglioramento sono parecchio ampi e non possiamo
trarre alcuna conclusione.
^__*


deviante sembra quasi NORMALE. Non è così.
Siamo alle solite. Sai che ti dico, hai proprio ragione, sono acritica
e non rispetto le regole. E' per questo che seguo con attenzione
quello che scrivi, qualcuno che mi riporti alle regole e mi faccia
capire la mia incapacità di valutazione è necessario e prezioso.
Grazie.


 Solo se consideri l'essere a tempo un criterio a priori. Si può definir ad
es. la bellezza come una cosa che è focalizzata sull'espressione in coppia,
in gruppo, in quello che si esprime, avulsi dalla musica e persi nella
fiesta. Il tempo è una menata infatti all'italiana.
Ma non può esser questione di considerare il tempo "un criterio"
aprioristico, è che il tempo (con cui nella fattispecie della discussione, a
quanto capisco, si vuole intendere in maniera estesa anche quel sistema
ordinato che è il 'ritmo') è fatto di vibrazioni e pulsazioni al quale i
nostri sensi e il nostro corpo tutto rispondono naturalmente - proprio
perché quelle frequenze, nel momento in cui le percepiamo, risuonano
armonicamente in noi e con noi.
Così non comprendo affatto il tuo giudizio: come puoi considerare quella
coppia, o quel gruppo danzante, avulsi dalla musica? a meno di immaginare,
appunto, un 'ballo' completamente astratto dal tessuto strumentale, ma che
allora è altro, una scena mobile e danzante che artisticamente ci dirà, o
meno, qualcosa allo stesso modo che se stessimo assistendo a un film, a un
pezzo di fiesta, o ammirando un affresco.
Ha senso qui allontanare l'oggetto "ballo" dalla sua inseparabile coniuge,
la musica - che appunto viaggia sul tempo? Che cosa intendi per 'menata
all'italiana'?
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Grazie.
Sempre non considerando lo "stile" della risposta di Maria ("incapacità di
valutazione"? A-ri-LOL!), affermo che concettualmente Zorro ha ragione a
ricordarci che questi problemi sono già stati affrontati e definitivamente
risolti dalle Regole di Usenet, dei NG, la Netiquette, ecc.. ecc..; e che
se lui ce li deve/vuole ricordare così spesso, è perchè noialtri ce ne
dimentichiamo altrettanto spesso. Questa discussione mi sembra di averla
già affrontata (e mai risolta) parecchie volte in qualche Mailing List
genovese, neh?!?
;-DDDDDD


 all'italiana'?
Spettacolo!
Il mio unico punto di disaccordo col post precedente di Zorro,
meravigliosamente interpretato/commentato da Ferr.!!
Forza, avanti con il thread, che è sempre più interessante! (seppur lo
segua a fatica... ammetto, 'so 'gnurant!)
:-D


 postulando uno di essi come univoco cosa che è evidentemente falsa.
Non ci posso credere!
Con una semplicità apparentemente (imho!) mostruosa, Zorro è riuscito a
scrivere in poche righe quello che è da tre ore che cerco di
dire/rispondere a Sbandao! E il bello è che l'unico punto di disaccordo
fra me e Zorro, lo sta affrontando già Ferruccio! Ho destato cotante menti
newsgruppare solo con le logiche astruse delle mie bislacche forme
mentali? UAPP!!! Grande!
:-))


 wrote:

voglio dare un contributo a questa discussione cosi OTtamente
filosofico-estetica ;-P
il Bello è Gradevole per definizione (sorry ma è un concetto filosofico:
è proprio una definizione). e il Bello piace per definizione, in quanto
appunto gradevole. 
se non piace e non è gradevole, vuol dire che NON era Bello (ed era
stato un errore di valutazione, il definirlo così).
poi ci sono cose che *possono piacere _anche se_ NON sono Belle*: per
esempio un incontro di boxe praticamente all'ultimo sangue (che secondo
me non è neppure gradevole, ma questo è un punto di vista mio
soggettivo).
infine poi c'è anche il gusto dell'orrido: nel senso che c'è chi giudica
belle le cose orrende.
de gustibus...
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 ;-DDDDDD
raga che sfinimento 'ste storie!  ;-DDDD) che invece di farci
concentrare sul tema ci madano OT! 
*non alimentiamo l'ignoranza delle vere regole* :-PPPprrr
sui ng *si può* promuovere una cosa, se il prodotto è in tema! purché
non sia spam (cioè che non sia un bombardamento, ma un messaggio). spam
vuol dire bombadamento, invio reiterato.
cito da un documento segnalato non so quando non so dove da Mamo (non so
se mi spiego!)
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
"L'unica eccezione a quest'ultima regola si ha se il vostro prodotto e'
direttamente attinente l'argomento trattato nel gruppo e se il vostro
messaggio e' esclusivamente informativo."
(al punto 7)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
sono tentata di costruire un breve post informativo con le due o tre
informazioni chiave e con due o tre link, e postarlo ogni tanto quando
qualcuno tira fuori la questione.
opuure (meglio) che dite, è ora di riscrivere le antiche FAQ? (= domande
fatte spesso; cui si è già fornita risposta)

 avere da imparare da loro.
Per tirar fuori da un allievo il meglio di se, non bastano solo
"ragionamenti" sul movimento corporeo o dati tecnici. Perchè nel ballo come
nella danza, cresci in bravura quando cresci in _sensibilità_  volta ad
annullare il tuo Ego per donare il tuo corpo alla Musica che lo usa per un
duplice beneficio: attraverso le tue emozioni, emozioni l'esterno intorno a
te (il partner, il pubblico). E' la *sensibilità* che rende un corpo
armonioso e lo fa andare al massimo delle sue potenzialità, ed è sempre lei
che ti aiuta ad estrapolare da ciò che fai tu, quelle nozioni e quegli
insegnamenti che poi trasmetti all'allievo.
Quando imho un Maestro non è anche un ottimo ballerino, allora vuol dire che
è "incompleto", che c'è ancora qualcosa nella sua testa/mente/corpo che ha
bisogno di essere "sensibilizzata", equilibrata, incanalata nel modo giusto
per diventare poi "nozione" a favore dell'allievo. Perchè attraverso il
ballo noi diciamo TUTTO di noi (per chi vuol vedere), così come
l'introspezione che avviene quando analizzi i tuoi movimenti, sono sempre
delle *risposte* a chi sei e come sei. E dato che il percorso della
conoscenza è senza fine, per formare al meglio un allievo, devo passare
prima attraverso me stesso. Perchè tutto quello che dirò all'allievo, in
parte è frutto di nozioni a se stanti (che possono cioè sapere anche altri),
ma l'altra parte è quello che *solo io* posso dargli perchè fa parte di una
mia auto-analisi, che però nel farla, mi migliora continuamente in tutto, a
cominciare dal movimento del mio corpo che diventa sempre più "ricco", più
impregnato di quel "certo non so che" che nessun allievo ti eguaglia.
Un giocatore di calcio, ha bisogno di un adeguato allenamento fisico (di
potenziamento) ma il calcio è di fatto "ragionamento matematico", tattica di
gioco, ruoli di squadra che sono uno in funzione dell'altro (non me ne
intendo di calcio ma vedo che se uno fa tanti goal è perchè c'è chi glieli
"prepara" bene :oP ).
Allora un allenatore, può anche non essere stato un grande campione (ne
fisicamente potenziato ne aver giocato in una squadra capace di sostenerlo),
ma può organizzarne una di forte sulla base di *ragionamenti tattici*
matematici e con l'aiuto di una equipe che lo sostiene per altri aspetti (il
trainer sportivo per l'adeguato allenamento fisico, il
massaggiatore/fisioterapista, quello che va a spiare gli allenamenti altrui,
consiglieri vari ecc.).
Il ballo come la danza, non sono frutto di *calcoli matematici* e
tattiche/regole di gioco, per cui credo che ora la mia differenza tra un
allenatore e un Maestro di ballo ti sia facile comprenderla.



Se leggi bene vedi che non e' cosi', ti ho riportato anche dove lo ho
scritto.
Ah, il livore! che danni produce nelle menti semplici come la tua.



Ormai sei alla frutta...


 E magari la discussione la si faccia di là.
Non su inn-a. Su it.cultura.cybersocieta. 
F-up.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it
-- 
SLF

 :DDDDD si può (ri)leggere tutto il 3d):
Non ci penso neanche!
Lì si parla di prodotti, di pubblicità di oggetti reali, o di locali,
ecc.. inteso come qualcuno che, guadagnandoci sopra, passa volontariamente
l'info dell'esistenza del proprio prodotto a chi non l'ha chiesta via N.G.!
Invece, il discorso DA ME mal quotato (non ho separato bene le due parti
di discorso differente fra di loro!) e pure (conseguentemente o meno che
sia, non cerco scuse!) DA ME mal interpretato nel ramo di thread fra Zorro
e Maria, con un mio intervento successivo e poi la tua risposta, intendeva
(secondo me!) trattare di promozione di info utili tipo: "De Leon ha avuto
un infarto, non comprate i biglietti del Festival in prevendita!", e non
del tipo: "Eccovi la migliore scarpa per il latino sul mercato!"...
Mi scuso per il traffico inutile che ho generato e indotto.
Spero di poter chiudere qua questo ramo ormai "secco".


 postulando uno di essi come univoco cosa che è evidentemente falsa.
Io parlo di Bellezza che genera Bravura, non so da dove tiri fuori il
Gradevole.


 dire/rispondere a Sbandao!
Infatti ho pensato che era meglio rispondere al lui.


 allenatore e un Maestro di ballo ti sia facile comprenderla.
Quello gia' prima mi era chiaro, grazie.
Anche se credo che tu conosca tanto bene la danza cosi' come tanto poco
il calcio che, credimi, non e' MAI calcolo matematico e solo qualche
volta un puro insieme di tattiche/regole.


 Io ho tempo per curare le cose a cui tengo.
Con le battute non convinci nessuno. A quando i proverbi?


 (secondo me!) trattare di promozione di info utili tipo: (cut)
caro nessuno, 
qualunque cosa tu abbia quotato e voglia/abbia voluto dire, prima di
chiudere il ramo :-)) volevo evidenziare (affinché sia chiaro a chi
avesse altri dubbi, o si fosse messo a leggere da poco) prima ora e
sempre che *chiunque* può fare "pubblicità" di una cosa *se è in tema
con il manifesto del ng, non si ripete e non è ridondante*, e **chiunque
altro lo può giudicare utile!** SE (e dato che) è in tema.
questo lo abbiamo abbondantemente sviscerato, direi. e ci siamo trovati
anche d'accordo fra di noi, al punto che c'era la proposta di inserire
queste note in un nuovo manifesto da aggiungere al primo, proposta che
non si è concretizzata anche perché *già la cosa si può fare*... in
quanto non è vietata.
dimenticavo: tutto questo vale
*indipendentemente dal fatto che chi posta info pubblicitarie lavori
nell'ambiente* (e pertanto ci guadagni, sia pure indirettamente), o
meno.
--
Ciao, Silvana la Flaca 
NB: per chi volesse continuare qs discorso sulla pubblicità (che
peraltro mi sembra sia già stato ampiamente trattato), lo prego di
utilizzare il ng it.cultura.cybersocieta. *ho già preimpostato il
followup su quel ng*, dove le discussioni di questo tipo sono in tema.

 corsa è uguale).
Beccati sta mattonata e vediamo se riesci a non addormentarti :o))))
il termine bravo è vincolato dal suo significato a far coppia con il suo
opposto, o con i suoi opposti (non bravo, cattivo, scadente ecc..) Sono
aggettivi che implicano un dualismo. Lo stesso vale per "bello" con
"brutto". Però mentre bello/brutto sono di per se esaustivi, racchiudendo
nel
loro utilizzo una connotazione spiccatamente soggettiva ed estetica, bravo e
i suoi opposti necessitano una esplicitazione dei loro riferimenti, del
campo di impiego, e sono piuttosto precisi nell'indicare una graduatoria
effettiva. In pratica: se mi dici bravo mi devi anche specificare in che
cosa. Per me bravo è sinonimo di efficace, condividi questa accezione?
essere efficaci vuol dire riuscire a svolgere un compito, portarlo a
termine. Se poi aggiungiamo anche "efficiente" intendiamo: portare a termine
nel migliore dei modi. Come puoi applicare questi concetti al mondo del
ballo?
Non esistono nel ballo dei compiti da portare a termine, esagerando, neanche
quello di tenere il tempo, perchè ci potrebbe essere qualcuno che si esprime
ascoltando la musica e trasformandola in movimento non secondo la
caratteristica del "tempo" musicale. Quindi se mi dici che uno è bravo mi
devi anche dire a far chè, ..ma nel particolare. Non mi puoi dire che è
bravo a ballare e basta, proprio perchè bravo, per quanto detto, è un
termine che richiede un campo d'azione, per esempio bravo a tenere il tempo,
che però non equivale a ballare (tenere il tempo e ballare non sono
sinonimi).
Se mi parli di uno sportivo la cosa è differente. Lo sportivo deve svolgere
un compito, per esempio buttare la palla in un canestro. Se uno lo fà in
modo molto efficace, e riesce a farlo di più degli altri, egli è
descrivibile come "più bravo degli altri". Se uno sportivo porta a termine i
suoi compiti difficili, egli è bravo. nel ballo non ci sono compiti. Si
balla per infiniti motivi e scopi. Non è una questione di difficoltà
tecnica. Se mandiamo in pista un ragazzo del circo di Pechino questi farà
gesti atletici irripetibili per la stragrande maggioranza delle persone. Lui
è sicuramente bravo, ma non significa che stia ballando. Qualsiasi cosa si
possa preparare e poi ripetere a suon di musica, anche la sequenza più
complicata, condita di salti mortali con doppio avvitamento insieme alla
dama ecc.., può venir provata e magari imparata e portata in pista, ma chi
la esegue è bravo a fare quella cosa lì, e non a ballare, semplicemente
perchè il ballo non è la stessa cosa che la ginnastica. O meglio, si può
intendere il ballo anche come forma di ginnastica o come meditazione, o come
filosofia, ognuno può fare ciò che vuole. Il ballo è nato insieme all'uomo,
e non implica connotazioni cerebrali. L'uomo primitivo ballava e basta,
perchè ne sentiva l'esigenza. esprimeva e tramandava qualcosa in questo
modo. Siamo noi che ci facciamo schemi mentali e poi giudichiamo in base a
quelli. Se non c'è un compito da assolvere nessuno può essere definito
bravo. Bello invece sì, sempre però in termini relativi. La bellezza è una
cosa soggettiva, e si può anche esternare giudizi in merito e magare trovare
condivisioni.
Ciao
Ernesto

 acriticamente ...
ma perche'? perche' tollera gli altri modi di pensare? perche' accetta
gli altri modi di vedere le cose? perche' non la pensa come te? perche'
ha scritto cose che non ti garbano?
Le tue sono prepotenze sulle quali sara' bene che tutti riflettano...


 condivisioni.
L'uomo primitivo dipingeva, anche. Ma cio' non toglie che oggi si possa
dare un giudizio su dei pittori quasi universalmente riconosciuti come
"bravi".
Io mi chiedevo e argomentavo circa la possibilita' che il "bravo" fosse
legato al "bello" (nella danza). Il bello e' si soggettivo, ma sino ad
un certo punto. Esistono dei criteri per cui la stragrande maggioranza
delle persone giudica bello un volto piuttosto che un altro, o un
accostamento di note piuttosto che un altro e cosi' via. Non e' una
legge matematica, lo so bene, ma indica una qualche forma di
"condivisione" dell'idea di bello. Mi chiedevo: nella danza quale
potrebbe essere questo "bello" condiviso? Aggiungevo poi che la
produzione di questo bello, proprio della danza, renderebbe bravo il
ballerino che ne fosse l'artefice.
Mi davo la spiegazione dell'armonia tra il movimento e la musica (e il
tempo, che credo ne sia parte fondamentale), del singolo e trasportato
nella coppia, della interpretazione adeguata delle varie parti di un
brano (montuno, mambo, etc)  e assumevo questo come "bellezza".
Scusa il riassunto, che certamente e' servito piu' a me per schiarirmi
le idee.


genovese, neh?!?
Dunque, pur essendo giudicata acritica da Zorro (come dicevo, ci sto
serenamente riflettendo) per una volta mi ero posta la domanda se
fosse il caso di chiedere sul ng se non era possibile utilizzare
questo veloce canale di informazione relativamente a concerti dal vivo
(e solo, essendo egoisticamente l'unica informazione di pubblici
eventi che mi interessa) proprio a seguito di casi eclatanti di
pessima informazione come quello che hai citato e anche leggendo un
post di Pachanga (scusa Pachanga se ti chiamo in causa) che chiedeva
proprio a Zorro in quali date si era tenuto un concerto che era molto
dispiaciuto di aver perso. Dato che, alla fin fine, semplici persone
siamo, se Pachanga avesse letto del concerto sul ng per esempio, forse
ci sarebbe andato e lo avrebbe sentito (magari  insieme a Zorro).
Dato che però non ricordavo  sono parecchio smemorata e ho avuto
grandi difficoltà a seguire quel thread)) se questo era "lecito" alla
fine del post ho scritto "si, no? proposte?" o qualcosa del genere,
sperando che qualcuno mi illuminasse e soprattutto suggerisse un modo
(che ne so, un calendario- concerti o simile) compatibile con le
regole del ng. Tutto qui.
Però,dato che fai riferimento alla ex lista genovese, mi sembra di
ricordare che le discussioni sulla netiquette non abbiamo mai
riguardato la comunicazione di un evento musicale in lista che invece
era molto favorito e utilizzato da tutti, te incluso, che anzi eri una
preziosa e puntuale fonte di informazioni per eventi che riguardano il
settore, considerandoli noi tutti iscritti, di carattere culturale e
non assimilabili a "pubblicità".   
(non per scatenare reazioni a catena, so benissimo, questo sì, che le
opinioni degli aderenti al ng  sono molto discordanti).


 opinioni degli aderenti al ng  sono molto discordanti).
ehm, non mi pare che siano molto discordanti. anzi concordavano, al
punto che siamo giunti a una proposta articolata (alla quale solo Novi e
Zorro si sono opposti, per motivi contrari: Max Novi riteneva fosse
superfluo aggiungere, dato che è tutta roba già consentita, e potesse
anzi portare a un effetto boomerang).
ricapitolando:
riguardo agli eventi musicali e agli show di ballo e stages e corsi et
similia, così *ci eravamo espressi con ampio consenso* fino a realizzare
una terza bozza di aggiunte al manifesto, che riposto integralmente per
dovere di cronaca (e per semplificare il compito a chi non se la sente -
e posso capirlo! :-DDD - di papparsi tutto il 3d).
subito sotto, cito integralmente da un mio post (di quel 3d) che
raggruppava (mediandole) le istanze di tutti quelli che erano
intervenuti nel 3d, te compresa ovviamente.
*se volete* (?) con qualche modifica formale *credo* possano essere
trasformate in FAQ (miniFAQ parziali, ma... meglio di niente!) da
postare ogni tanto.
cito:
-------------------------------
ora ho buttato giù la *terza revisione delle aggiunte*: non si sa mai
dovesse servire... anche per chiarire bene ai nuovi di che cosa si sta
parlando. 
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Ci si augura che il gruppo possa diventare una sorta di "riassunto" di
quello che accade in giro per l'Italia che ascolta e balla la musica
latinoamericana, con aperture anche verso il resto del mondo.
Il gruppo sarà anche un mezzo per gli operatori del settore (artisti,
formazioni musicali, djs, ballerini, insegnanti, animatori,
organizzatori di eventi, gestori di negozi di cd e di abbigliamento "da
ballo") per far conoscere le loro iniziative. 
Sarà consentito pubblicare annunci di serate, show, stage, cicli di
lezioni, scuole di ballo, locali, vacanze-studio, concerti, seminari,
pubblicazioni, pellicole cinematografiche: tutto quanto sia relativo al
ballo e alla musica latinoamericana.
Per gli annunci promozionali, si raccomanda di seguire questi
accorgimenti: 
- scrivere nel titolo del post come prima cosa la dicitura
[pubbl] per promuovere scuole e corsi di ballo e di musica, seminari,
serate, locali, stage, vacanze studio, articoli musicali e abbigliamento
per il ballo; 
- scrivere come prima cosa [eventi] per promuovere concerti, festival e
altre manifestazioni come show di ballo e gare di ballo di rilievo
nazionale. 
Non bisogna postare lo stesso messaggio promozionale più di una volta,
per non rischiare di essere paragonati a chi fa dello spam.
Ovviamente, ogni altro tipo di messaggi che invece pubblicizzino
attività non attinenti al tema del manifesto sarà considerato spamming.
Parallelamente, il gruppo vuol essere un luogo di incontro per lo
scambio di notizie/opinioni/esperienze intorno al ballo e alla musica
latinoamericana, e può anche rappresentare un luogo per conoscersi e
passare dal dire al fare, organizzando uscite salsere in compagnia
(senza però finire nel chatting: dopo un annuncio pubblico, per i
dettagli sugli incontri si prega di usare prevalentemente le email e le
mailing list).
Il gruppo sarà anche un "osservatorio" sulle risorse più interessanti
presenti su internet dedicate al ballo e alla musica latinoamericana,
soprattutto in spagnolo ma anche in inglese (ed eventualmente in altre
lingue europee).
Non sono accettati messaggi che siano offensivi per singoli o gruppi.
-- 
SLF

 volta un puro insieme di tattiche/regole.
Io trovo il mondo dello sport molto diverso da quello del ballo anche nei
Ruoli che si ricoprono. Così come un bravo giocatore non lo giudichi nello
stesso modo in cui giudichi un bravo ballerino (approvo in pieno il post di
Ernesto), così anche Allenatore e Maestro di Ballo non sono paragonabili.


 condivisioni.
Perchè possono farlo? Se fosse soggettivo, alcune persone uscirebbero solo
con dei cessi e mai con delle persone passabili (dimostrazione per
statistica)... il "passabili" e il "cessi" sono due valori (limiti) che
indicano l'esistenza di un range/scala di bellezza, ergo di una
misurabilità oggettiva della stessa.


 le idee.
questo è un argomento complesso e che se affrontato porta anche ad invadere
campi specifici, fisica, storia ecc... Ne abbiamo discusso un po' proprio
ieri sera con due amici di iabla. purtroppo non c'erano le condizioni per
poter discutere bene di quest'argomento che mi pare comunque appassioni o
interessi molti. Ieri eravamo in piedi, in una fiera, con altre persone e un
fracasso notevole intorno. Spero di aver altre occasioni per scambiare
quattro chiacchiere con loro sull'argomento. Io ho un mio punto di vista,
piuttosto vasto e complesso. Mi fa piacere che questo venga criticato, è un
modo ottimo per metterlo alla prova e per ampliarlo, smontarlo o
modificarlo. Su iabla però la cosa non è possibile per via della poca
interattività del mezzo.
Ciao
Ernesto

 nessuno (ehm... oops!), dunque meglio lasciar perdere.
l'universo и completamente relativo, e forse anche piщ complesso di quanto
la relativitа potrebbe farcelo apparire. Per ora abbiamo solo salito lo
scalino della comprensione della relativitа. In un ambiente tale nulla
sarebbe possibile se non vi fosse una qualche caratteristica che percepiamo
come consapevolezza. Questa caratteristica determina i punti di vista. I
punti di vista sono i riferimenti, ed in base ai riferimenti la relativitа
diventa manipolabile e possono nascere i sistemi. Nella fattispecie il
nostro и un punto divista prettamente legato alle nostre esigenze umane.
Esistiamo come sistemi sottoposti a gravitа (parlo di quella grandezza
fisica cosм chiamata) e questa diventa il riferimento principale e
macroscopico per ogni cosa. In base a questo ci sentiamo esseri umani e
percepiamo tutti ciт che la nostra sensibilitа ci permette di recepire, a
livello fisico o mentale che sia (peso, forze, tempo...). La nostra
sensibilitа ci ha permesso dapprima percepire solo i fenomeni fisici (fame,
dolore, piacere ecc..) in seguito ha evoluto un sistema mentale che spiegava
il mondo percepibile intorno a noi (Newton ecc..) Era un sistema completo e
sufficiente che astrattizzava, modellizzava a livello intellettivo ciт che
in pratica facevamo da sempre. Alcuni piщ sensibili hanno poi scoperto che
c'erano delle porte, attraverso le quali si intravvedevano eventi non
spiegabili con il modello newtoniano. Si и aperta la strada alla
comprensione d'ell'universo riferendosi ad altri punti di vista, ponendo
quindi altri riferimenti. Tutte cose non percepibili in un sistema pervaso
dalla gravitа. Quella che viene chiamata teoria della relativitа и soltanto
un'altro sistema, che funziona in determinati ambiti. Ce ne sarebbero di
infiniti. Nessuno di essi и vero o и falso. Ognuno funziona nel suo ambito.
La cosa parrebbe astratta e inutile, se non si tenesse conto che oggi и giа
stato utilizzato il contributo fornito da sistemi basati su altri
riferimenti. Per il macroscopico ci serviamo del sistema basato sulla teoria
della relativitа, per il microscopico va meglio la quantistica. Per cuocerci
due uova al tegamino e per mille altre cose piщ vicine alle nostre
dimensioni basta e avanza Newton.
Avendo la bontа di credere almeno per una volta alle cazzate che ho quм
sopra esposto ^__^ dovrebbe venir automatico pensare che per quanto riguarda
grandezze fisiche e/o altre cose riguardanti rapporti con il prossimo abbia
senso stabilire dei protocolli, per poter comunicare in modo preciso. Non и
altro che quello che и stato fatto, ad esempio, quando qualcuno ha definito
il "metro" o le altre grandezze. Sarebbe meglio perfezionare queste
standardizzazioni proseguendo fino a che tutti guidiamo dallo stesso lato, o
utiliziamo la stessa unitа di misura, per evitare che, come и giа successo,
una missione spaziale fallisca perchи le ditte che hanno costruito le parti
delle apparecchiature non utilizzavano lo stesso sistema di misura.
Fortunatamente perт ci sono altre cose che ad oggi non sono ancora
standardizzabili, anche se ci stanno tentando tramite la genetica. Sarebbe
meglio evitare di cercare di standardizzare anche le caratteristiche
astratte e umanistiche, nello stesso momento in cui ciт dovesse accadere
sparirebbe automaticamente l'uomo e nascerebbe una macchina abominevole,
altro che ballare la salsa. Lasciamoci le valvole di svogo che derivano
dall'infinita casualitа dei meccanismi del nostro organismo. Nel bene e nel
male sono quelli che ci hanno permesso di nascere e di arrivare fino a quм.
Ogni volta che diamo un ordine al disordine che abbiamo dentro di noi
andiamo a forzare un sistema giа perfetto, compiendo un passo peggiorativo.
Dovremmo provare invece a sfruttare le potenzialitа del caos che ci compone,
che и poi la base della creativitа dell'uomo. Mi и difficile esprimere
questo concetti, ma il mio slogan su questo argomento lo conio ora
divergendo da una tua frase, ed и: "abbasso l'oggettivizzazione della
bellezza"
spezzo il messaggio sennт diventa chilometrico. Continuo in un altro post
Ciao
Ernesto

 occhi non piacciono.
O.k., ma ALMENO potrò provare a capirti meglio se magari la guarderò più
attentamente negli occhi, e facendo così *forse* IMPARERO' o scoprirò che
esistono (anche e di più di quelli che conoscevo) lati Reali, Oggettivi,
Quantificabili e Assoluti come "le differenti forme del taglio
dell'occhio, nell'occhio alla Cinese" che NON so valutare perchè MAI mi
sono interessato a considerare il BELLO che può esserci in tale tipo di
forma di occhio, SOLO perchè prima ho sempre pensato (guarda caso!): "Non
mi piace l'occhio a Mandorla", che a questo punto del mio ragionamento
diventa una cosa preconcetta!!!
Non so se mi sto spiegando bene, ma sto affermando che moltissime cose le
consideriamo BRUTTE o BELLE solo perchè ne ignoriamo alcuni (di solito
molti!) aspetti "pratici" che ne compongono la Bellezza! (è una forma di
oggettizzazione della bellezza, lo so, non ti va, ma credo che anche tu,
nella tua vita, abbia avuto come me differenti esempi di cose/persone
ecc.. che prima non ti piacevano e che poi, Ma *solo* grazie ad un tuo
sforzo ulteriore di comprensione/studio ecc.., sia riuscito ad apprezzarle
realmente per quel che valgono/sono!
Come si dice: 4 occhi vedono meglio di 2? Ecco, qualcosa di simile...
quando uno dice "le Cinesi sono brutte"... beh, andasse un po' a vivere in
Cina per 6 anni e poi mi dica se non gli piacciono di più di prima di
partire... quando tornerà sarà più "ricco", avrà una visione più larga,
elastica ma anche meno soggettiva dell'argomento bellezza.
Sbaglio proprio così tanto? Saremo mica tutti uguali, che torniamo tutti
dalla Cina esattamente come eravamo prima? (in tal caso, sarebbero di una
"Bruttezza" Oggettiva! dunque: C.V.D.!! ...LOL!)
O.k., se questo discorso ti piace, fammelo sapere. Ottimo il tuo
sull'Universo, molto interessante, e grazie mille per il (molto!) tempo
dedicatomi!


 misurabilità oggettiva della stessa.
Tu andresti oggi in giro con i sabò (non so come si scrive) dei fratelli
Nicoletto, con i pantaloni a zampa di elefante ampissima, con la camicia a
fioroni ed il colletto a punta fino all'ombelico? Io no, eppure una volta mi
sarebbe piaciuto. Il mio modello di donna bella non coincide minimamente con
quello che piaceva a mio nonno, me credo che coincida con quello che piace
alla maggioranza degli uomini di oggi. Mi sa proprio che anch'io mi faccio
infinocchiare dalle mode :o((((
Dov'è l'oggettività? Se mi porti sul discorso statistico ti ricordo che la
maggioranza del popolo, al tempo di Galilei, credeva che il sole girasse
intorno alla terra, mentre Galilei era da solo a sostenere il contrario.
Statisticamente aveva torto.
Ciao
Ernesto
(e non Dio ma qualcuno che per noi lo ha inventato
ci costringe a sognare in un giardino incantato
Un blasfemo - F. De Andrè)

 interattività del mezzo.
Mah! chi lo sa qual'e' il mezzo giusto per parlare di queste cose... se
leghiamo il nostro ragionamento al ballo e alla definizione di bravura
non siamo OT.
Questo e' certo.
La scrittura non e' certamente un mezzo poco adatto per confrontarsi,
anche se elettronica. Tanto e' vero che la usano da qualche migliaio
d'anni :-)))


 Ernesto), così anche Allenatore e Maestro di Ballo non sono
paragonabili.
Il post di Ernesto in che parte, scusa? perche' la parte che citi tu
(differenza sport-danza) la ho sostenuta per la prima volta io,
confortato (in questa parte) dall'opinione di Ernesto, per altri versi
diversa (soggettivita'/oggettivita' della bellezza) seppure molto
interessante. Siamo d'accordo anche qui allora?
Eppure hai sempre cosi' tanta fretta di pensarla diversamente... oh,
guarda che scherzo eh... so che il tuo sense of humor mi consente di
giocare un po'.
Sbandao
si no bailo me muero

 giocare un po'.
ma "ridendo e scherzando..." :oPPP . Cmq la mia non è fretta, è solo che sto
seguendo contemporaneamente sia questo discorso che quello tra te, nessuno
ed Ernesto, dove mi pareva di trovarvi un collegamento. Ma mi sa che è
meglio se quello lo mollo, perchè sennò, come ha detto uno di voi (non
ricordo chi),  il mio è proprio masochismo! :oDDDDDD
Bacetto Corinna
http://www.bailalatino.it
 Nuovo Seminario Didattico per Maestri a Vicenza e
Roma alla pagina Stage

 ricordo chi),  il mio è proprio masochismo! :oDDDDDD
A me succede la stessa cosa quando leggo il vostro post sul "break": non
ci capisco una beneamata mazza! Mi sforzo di capire questa cosa che
immagino sia molto tecnica e che vedo tutti voi conoscete cosi' bene, ma
mi sembra un trattato per pochi iniziati di "teologia eristica applicata
all'ingegneria spaziale". :-)))


 pensi?
io penso che un maestro che ha allievi diventano piů bravi di lui č un
grandissimo maestro, il piů grande di tutti. 
uno puň diventare piů bravo del maestro se č: 1) dotato per natura e in
piů 2) *il maestro gli ha dato gli elementi per andare avanti*, e in piů
ancora, 3) č creativo.
mi pare che avere (avuto) un allievo cosě *in teoria* č un grosso vanto
(se i maestri si vedono dagli allievi...!), ma in pratica c'č il rischio
che l'allievo -diventato piů bravo- "freghi" gli allievi al primo
maestro... capisc'ammč.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

divertirsi e impiegando in tal senso tutti i propri sforzi.
L'amica di Iabla conferma...calcetto a tutto spiano quella sera e mi
dai l'occasione per ricordare che oggi ci si vedrà per l'ultima volta
in questo angolo di porto che per settimane ci ha ospitati a ballare,
chiacchierare e..giocare anche a calcetto. Un'esperienza certamente
insolita, nata quasi per scherzo da appassionati e che ha coinvolto
non solo ballerini abituali ma anche un sacco di gente che il ballo
latino non sapeva neppure cosa fosse, sabato scorso a provare passi
base con l'aiuto di qualche "volontario" c'era un bel gruppo di
signori e signore sulla sessantina, tra questi una coppia di ballerini
"tosti" di liscio che si è inventata una coreografia su una bachata
con applauso finale del gruppo. Insomma, c'è stato posto per tutto,
anche per frequenti ruedas su musica "giusta" che, dato lo spazio a
disposizione, partivano frequentamente e senza timore di pestare i
piedi a nessuno.La scelta musicale è andata,a mio avviso, affinandosi
con il passare delle settimane e ancora dobbiamo sapere che voce aveva
il dj...(e non è poco).
Un grazie quindi, almeno da parte mia, a chi è passato dal "mugugno"
al "vediamo cosa si potrebbe fare".
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)


Capisco a cosa alludi, e certo puo' valere per molti, il danaro muove
molte cose.
Ma non vale certo per Corinna.
Da quello che scrive e dal tempo che dedica sul NG ("aggratis") alle
spiegazioni, alla illustrazione dei suoi studi, alla esposizione dei
suoi punti di vista sulla tecnica; la passione e a volte anche
l'irruenza nei suoi post denotano (a mio parere) una grande voglia di
insegnare e di trasmettere le proprie conoscenze agli altri senza
timori.
E poi, con la grande (eccessiva? giustificata?) fiducia in se stessa che
ha, non credo tema nulla dagli altri maestri, anche se dovessero essere
stati suoi allievi.
Anzi mi pare che tenga degli stages proprio agli aspiranti maestri: piu'
di cosi'!
Altra cosa invece si puo' dire per altri, e li' me ne vengono in mente
molti...


 Ma non vale certo per Corinna.
no, non mi riferivo a lei, era un discorso generale (dico sul serio)
[cut agiografia di Corinna]


 no, non mi riferivo a lei, era un discorso generale (dico sul serio)
Infatti, non ho mica detto che lo pensi tu.
Ho detto solo che non vale, a mio parere, per lei cio' che scrivevi
sulla maggioranza dei maestri.
Mi spiace tu ti sia sentita fraintesa, sinceramente, e me ne scuso.


 all'ingegneria spaziale". :-)))
eheheheh...ma per capirlo basta prendere qualche lezione di musica. Invece
per capire quello che state dicendo mi dovrei laureare in filosofia! :oDDDD
Ma mica è una sorta di "rimprovero" il mio eehh?!?!? Anzi! Sono del parere
che ognuno si deve esprimere come vuole rispetto all'esperienza che ha e poi
chi legge, se è interessato all'argomento in fase di discussione si arma di
vocabolario e va a vedersi le parole che non conosce (così ne impara di
nuove) oppure segue con calma la discussione che strada facendo potrebbe
anche semplificarsi (nel riassumerla) o chiede chiarimenti.
Oppure può succedere che strada facendo l'argomento diventa sempre più e
talmente complicato che allora, nonostante la buona volontà, non ti ci
raccapezzi più. Ma mai andrei a dire a uno "parla più semplice" perchè mi
sembrerebbe di volerlo "snaturare" (passami il termine), mentre ammiro chi
ne sa di più perchè così imparo e mi stimola (anche se entro determinati
limiti). ^_____^


 confutazione del concetto "banale" di bravura, non trovi?
No, ognuno ha una propria percezione del movimento corporeo, proprio o
altrui, del senso estetico in relazione all'armonia. Non parliamo poi
dell'espressivitа. se trovi tutte queste armonie quando balli vuol dire che
ti stai realizzando, non и detto che dall'esterno rilevino le stesse cose o
che ti vedano come ti vedi tu. Se vedi queste cose in altri stai valutando
con tuoi schemi estetici e con tuoi modelli interpretativi. Insomma non puoi
ricondurre la tua valutazione ad un qualcosa di assoluto, salvo che
nell'armonia fisicospaziale/temporale, che и un parametro valutabile in modo
assoluto (comune anche agli sport)
per quanto riguarda il resto del tuo post lasciami il tempo di leggerlo con
calma, se avrт da dire qualcosa in merito proverт a farlo, ma l'argomento si
fa spesso :o)))
scusa se ti rispondo tardi ma in questo periodo non posso accedere sovente a
iabla
Ciao
Ernesto

 all'italiana'?
La menata all'italiana è l'avere indotto il falso sillogismo che dice:
per ballare latino è necessario essere bravi
per essere bravi è necessario andare a tempo
Se vai a tempo allora balli latino.
    Il Sudamerica ci ride in faccia, perchè mi risulta che tali menate sui
tempi, sul prendere il tempo, sul contare i tempi, ce li facciamo solo in
Italia, o negli States dove la cultura mi sa che è spesso un optonal, quando
il mercato ha necessità del suo sacrificio.
ciao Ferruccio ;-)
ciao a tutti
Zorro
"I want to vanish, this is my last request,
I gave you the awfull truth, now give me my rest."
(I want to vanish, Elvis Costello CD All This Useless Beauty, 2001)