Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: OT: FINALMENTE!!!

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/02_Febbraio/21/vertice.shtml
erano nove mesi che aspettavo questo momento!!! alиии 

Aggiornatissimo, eh? <g>
-- 
Tobe Bofh

 erano nove mesi che aspettavo questo momento!!! alččč
Per imare in Topic potremmo dire che il governo e' andato in crash :-) o 
forse č stato vittima di un trojan che ne ha minato la stabilita' :-)
A parte gli scherzi io non ci trovo nulla di cui gioire, e' solo 
l'ennesima battuta d'arresto che ci fa ripiombare nelle discussioni di 
politichese inutile, quello che serve all'italia che produce e' 
certezza, stabilita' e orizzonti temporali decenti. Ma evidentemente 
questo a te non interessa, ti basta il tifo da curva di una parte o 
dell'altra.

 dell'altra.
che tra l'altro è quello che hanno fatto letteralmente ieri pomeriggio in
parlamento -__-'
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

SEEWEB - Antonio Baldassarra ha scritto:
ti basta il tifo da curva di una parte o
  dell'altra.
sbagli, mi basta non vedere mai più i neo-sovietici e i prendinc..lo al 
governo...

 governo...
neo-sovietici? guarda che la guerra fredda è finita da un pezzo...
cmq ti invito a vedere l'andamento del debito pubblico nei 5 anni
precedenti (per inciso, questo governo non faceva impazzire neanche
me, ma se l'alternativa è la cdl, ben venga un prodi-bis)

 parlamento -__-'
Davvero!
Sono vergognosi...senatori strapagati che gettano fogli di giornale dagli
"spalti"e urlano come scalmanati...neanche dei bambini si comporterebbero
così!
P.S. vista l'età media dei senatori sarà mica colpa dell'alterosclerosi
galoppante?

 erano nove mesi che aspettavo questo momento!!! alèèè
frequenti il gruppo perche' non hai un emerito cacchio da fare oppure ce
l'hai con il mondo perche' stamane la maestrina t'ha mandato dietro la
lavagna?
oppure i brufoli che hai ti fanno sentire troppo acerbo per qualsiasi cosa?
-- 
Pandozy vede tutto
    _   _
  O'|,=,/'O
    (0 0)
ooO--(_)--Ooo

 erano nove mesi che aspettavo questo momento!!! alиии
Hai notizie di sds ?
Sta bene ?

 erano nove mesi che aspettavo questo momento!!! alèèè
Neanche fossi diventato papà :D

 sbagli, mi basta non vedere mai più i neo-sovietici e i prendinc..
Ma quanto sei coglione va.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 wrote:

senti,
vattene in un news-group feccia, piu' adatto a questa stupida
discussione.
sono gia' stanco di ri-sentire le solite stupidaggini dei politici.
Sul serio, anche se mi interesso di politica, inizio a non sopportare
piu' il modo di fare di questi politici. Le urla di Mario Capanna (per
chi se le ricorda) erano quasi radical-chic, e soprattutto non erano
mai offese rivolte nei confronti di qualcuno, ma qui (a partire da
quel giorno in cui i leghisti hanno esposto il cappio alla camera)
abbiamo a che fare con gente indegna della carica che ricopre.
--
Massimiliano

 abbiamo a che fare con gente indegna della carica che ricopre.
La prima cosa che scrivi che quoto al 200%.


PippoPippo ha scritto:

quoto
-- 
|L|E|L|E|

 Sta bene ?
sto benissimo.
E' inutile che ti rallegri troppo: le cose, con estrema probabilità, non 
andranno come tu speri. E anche io quoto chi ha detto che piuttosto che 
il Berlusca di nuovo al governo, sottoscrivo un Prodi-bis. Potremo 
perdere la faccia, ma almeno avremo salvato il culo.

 faccia, ma almeno avremo salvato il culo.
E' proprio questo il punto: un Prodi bis, visto il modo in cui si è 
comportato finora, è peggio di un qualunque Berlusconi. D'altronde, una 
coalizione che rimane coesa con il solo scopo di non permettere a un altro 
di batterla merita di essere non dico sconfitta, ma umiliata. Come 
d'altronde ha umiliato il paese con questa vicenda sulla politica estera.
Ovviamente Prodi bis ci sarà, sostenuto dalle stesse persone che una 
settimana fa manifestavano a Vicenza contro di lui... non penso che salverai 
il culo, dato che faccia e culo nel presente caso sono coincidenti: perderai 
entrambi quindi. 

 entrambi quindi. 
è vero, è difficile tenere insieme la coalizione e dare stabilità al
governo, ma questo dipende dalla legge lettorale.
L'Italia durante tutta la prima repubblica ha avuto governi che duravano
pochissimo, perchè la legge elettorale era inadeguata.
Dopo tangentopoli col referendum di Segni per la prima volta abbiamo
avuto una legge elettorale che dava stabilità, e Mr.B ne ha goduto
stabilmente per 5 anni, poi avendo paura che altri potessero durare
altrettanto, l'ha cambiata prima delle elezioni, passando come uno
schiacciasassi sul referendum.
E ovviamente la coalizione di governo adesso è pericolante.
Non so, secondo te di chi è la colpa?

 governo, ma questo dipende dalla legge lettorale.
No, è difficile tenere insieme la coalizione perchè non si va allo
scontro elettorale con una accozzaglia di partiti in disaccordo su
TUTTO salvo che sull'aumentare le tasse e sull'odio per una
persona.
Non sono d'accordo sulla politica estera, non sono d'accordo sulla
famiglia, non sono d'accordo sull'economia, non sono d'accordo
sulle pensioni, non sono d'accordo sulle opere pubbliche, non
sono d'accordo praticamente su NIENTE.
E non c'è possibilità di ricomporre i contrasti: se si deve decidere se
fare la TAV, o la TAV la fai o non la fai, non è che c'è la soluzione
di compromesso tipo farne metà......
Se bisogna decidere la politica estera, o ti metti nella testa che questo
è un paese che ha basato la propria difesa sulla NATO a partire da
De Gasperi, e quindi che deve trarne le conseguenze (anche perchè,
poi, in fondo, tanto drammatiche ste conseguenze non sono), o dai
retta a dei pazzi invasati che vorrebbero che l'Italia si inimicasse per
sempre gli USA ed uscisse subito dalla NATO, perchè "gli USA
sono tanto cattivi".
Quelle 280 pagine dicevano tutto ed il contrario di tutto, senza mai
scendere nel dettaglio, proprio perchè sotto sotto sapevano di non
avere una idea condivisa che fosse una (salvo: alzare le tasse, ma
quello non lo potevano dire agli elettori).
Poi, c'è anche da dire, che hanno sempre avuto personaggi che di
politica, quella vera, non capiscono assolutamente nulla: per loro la
politica è trovare la soluzioncina per restare al potere in qualche
modo, non importa se si perde la faccia, l'importante è trovare la
soluzione (mi piace che ora stanno tentando di imbarcare l'UDC
per salvarsi: ma l'UDC non era legata alla mafia, sds?).
Se dopo tutto lo spiegamento di forze che hanno messo in campo
(giornali, Rockpolitik, sindacati, scioperi, mezzo mondo), sono
riusciti solo a pareggiare con Berlusconi, è inutile che se la vadano
a prendere con la legge elettorale. Qui siamo proprio senza ritegno.
Con la legge elettorale precedente, si è osservato che Prodi non avrebbe
ottenuto la maggioranza alla Camera. Quindi peggiorava ancora di
più la situazione.
Il problema non era la legge elettorale, il problema è che se una partita
si chiude con un 1 ad 1, è inutile che tu ti metta a dire che l'hai 
clamorosamente
vinta e che governerai 5 anni. Qualsiasi politico serio (non Prodi), avrebbe
immediatamente cercato un governo di coalizione, perchè era consapevole
che mancava dell'appoggio della maggioranza del paese: una cosa è avere
il 50% + 2.000 voti, una cosa è avere il 70%.
Ma non si poteva fare perchè hanno basato tutta la campagna sull'odio per
un buon governo, sull'odio per una persona, e quindi hanno cercato di
tirare per la propria strada, testardi come muli. Addirittura si sa da mesi
che il Senato non lavorava più, su ogni legge si metteva la fiducia, la
Finanziaria l'hanno fatta passare con i senatori a vita, una cosa
demenziale ed indegna di un paese civile.....
Quindi, non prendiamocela con la legge elettorale. Prendiamocela invece
con chi da 5 anni non aspettava altro che riprendersi la poltrona, e quando
è successo si è dato alla pazza gioia senza osservare che aveva vinto
solo per un pelo.....

 Non so, secondo te di chi è la colpa?
Dei numeri e dei suoi rappresentanti. Del fatto che è costruita su un 
programma che è una coperta troppo corta, che vuole mettere insieme i 
notavnovicenzanonato con persone di tutt'altra cultura. Del fatto che quando 
si è discusso AL GOVERNO del rifinanziamento, TRE ministri si sono sfilati. 
E lo faranno ancora. Sulla TAV, per esempio.
La legge elettorale non c'entra nulla. Se vuoi eliminare la frammentazione, 
potresti introdurre un sistema proporzionale e sbarrarlo al 5%. Questo 
ovviamente non evita situazioni di pareggio. Impensabile proporre premi di 
maggioranza (basti ricordare la famosa legge truffa). 

 persona.
Aumentare le tasse era necessario e certamente nessuno desidera farlo, 
anche solo per la perdita di consenso che ne deriva. L'odio per una 
persona, un certo silvio, mi sembra sia comprensibile. Stiamo parlando 
di gente che ha fortissimi legami con la mafia e che fa del malaffare e 
dell'evasione fiscale una missione di vita.
Che poi ci starebbe meglio una maggioranza diversa, posso anche essere 
d'accordo, ma fino a quando questo signore non sara' finito 
politicamente, qualsiasi cosa va bene.
Ciao ... Dino

 Sono anni che ripetete pappagallescamente la stessa storia....
vedi, quando leggo queste cose ammetto che provo un po' di ribrezzo. Mi sale
un bel po' di rabbia interiore, e capisco che in fondo Berlusconi ci ha
visto giusto, se riesce ad instaurare nella gente idee del genere, e a
rimuovere il pensiero critico e uno dei principi cardine della nostra
democrazia come l'uguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge,
alla fine può permettersi di fare qualsiasi cosa.
Perché tu vorresti far passare in secondo piano la cosa più grave e
devastante del governo Berlusconi. E la liquidi come una "pappardella che si
ripete pappagallescamente". Mi dispiace, ma non ci sto.
A me tutto sommato può interessare poco che al governo ci sia la destra o la
sinistra. Ci saranno scelte programmatiche diverse, diverse visioni della
vita e della società, diverse "ricette" per cercare di sistemare le cose.
Magari io non condivido le loro scelte, ma se quelle scelte poi portano
comunque ad un risultato, tutto sommato ci posso anche stare. Se avessi
avuto un governo fatto da UDC e AN, magari in molti casi non avrei condiviso
le loro scelte politiche e programmatiche, ma non l'avrei visto come un
problema per la nostra democrazia o come una vera e propria emergenza.
Il problema vero è che la passata legislatura è stata una legislatura che ha
premiato i delinquenti, gli intrallazzatori, gente come Previti o come
Dell'Utri, pluri-condannata, arrivando a fare delle leggi "ad personam" per
salvargli il culo, calpestando uno dei principi cardine dell'ordinamento
democratico, e cioè che la legge è uguale per tutti. Arrivando ad instaurare
nella gente il concetto che i magistrati sono delinquenti, che in Italia c'è
qualcuno che puo' essere al di sopra delle parti e per cui il prinicipio "la
legge è uguale per tutti" non è valido, e che quando sbaglia e viene
riconosciuto colpevole, ha il diritto di riscrivere la legge per far si che
non paghi ciò che deve pagare.
Non è una cosa da prendere alla leggera, sai? E' una cosa *maledettamente
grave*. Ed è ancora più grave il fatto che tu non te ne renda conto.
Quanta gente, in millenni di storia, ha versato il proprio *SANGUE*,
affinché nelle generazioni future si potessero affermare i principi di
uguaglianza, libertà, giustizia, democrazia? Quanta gente è morta in nome di
questi ideali? Milioni e milioni di persone. Ne hai un idea? Tu saresti
disposto a morire per il tuo ideale, affinchè le generazioni future possano
esser epiù libere e possano vivere in modo più giusto e più equo? Quanto
vale il loro sacrificio? Pensaci. Quanta gente è morta affinché tu oggi
potessi essere un uomo libero?
Dopo millenni di storia, vedere qualcuno che arriva al governo e inizia ad
usare le camere ed il senato come uno strumento al proprio personale
servizio, vedere che considera la legge un semplice "strumento" da plasmare
ai propri fini e ai propri scopi per sistemare i propri guai con la
giustizia, e non un codice che racchiude in se la morale, l'etica e gli
ideali di base su cui è costituito un ordinamento sociale, fa male come un
pungo nello stomaco. Fa star male dentro, fa salire una rabbia che ti
ribolle dentro per anni, che ti fa vedere tutto scuro, fa salire l'odio per
l'aver assistito, impotente, ad un individuo che ha violentato la
democrazia, gli ideali della nostra società, l'ideale della giustizia uguale
per tutti. E che ancora siede li, impunito, e fa proclami dal suo pulpito
sulla moralità degli altri.
E fa rabbia vedere quanti deputati e quanti senatori (AN, UDC, LEGA) si
siano prestati supinamente a questo schifoso gioco.
Ecco perché preferisco un Prodi Bis. Perché ritengo che Berlusconi sia *il
male* per la democrazia, e non solo per la democrazia di questo paese.
Ritengo che sia un cancro che vada estirpato prima possibile, che vada messo
in condizioni di non nuocere, per il bene di tutti.
Dopo potremo continuare a parlare di destra e sinistra, di scelte
programmatiche, di possibili diverse soluzioni ai diversi problemi. Ma fino
a che dall'altra parte c'è un individuo come Berlusconi e un partito come
Forza Italia, mi dispiace, io continuo a pensare che qualsiasi alternativa a
loro sia aprioristicamente migliore.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:80Z84Z110Z196Y1...@usenet.libero.it...

In questo post hai espresso ragioni vere, inconfutabili sul governo passato, 
oltre a un approvazione di una legge elettorale vergognosa e fin qui ok.
Pero voglio farti notare che oggi rifondazione "ha espulso" il senatore che 
aveva votato contro il governo, ti sembra questo un atto democratico, cosa 
si deve pensare che non si puo piu dire "son contrario" altrimenti si vine 
espulsi, ti sembra questa la democrazia per il quale sono morte persone o 
ricorda cosa ti il "soviet supremo" dove si veniva "epurati"
Un atto del genere FA SCHIFO ! 

 wrote:
neo-sovietici? guarda che la guerra fredda č finita da un pezzo...
ah sě? e Prc, Pdci, Giordano, Ferrero, Bertinotti, Diliberto, per non 
parlare dei bombaroli Caruso & C. e appunto il "prendinc..lo" Luxuria...

 maggioranza (basti ricordare la famosa legge truffa). 
Perchè è impensabile proporre premi di maggioranza? Ci sono stati
ritenuti democratici dove il governo non ha bisogno nemmeno della
maggioranza in parlamento e rimane in carica sempre tutta la legislatura
a meno che ci sia un impeachment. Lì in pratica il premio di maggioranza
è come se fosse del 100%.
Poi scusa, parti dicendo che non è un problema di legge elettorale, però
finisci dicendo che non vuoi il premio di maggioranza per questioni di
principio? Allora te ne sei reso conto anche tu che il problema è
proprio quello...

 proprio quello...
Infatti non parlo di specifiche implementazioni, più o meno cervellotiche, e 
parlo di questioni di principio che io ritengo imprescindibili. 

 Sono anni che ripetete pappagallescamente la stessa storia....
Ma tu sei un povero cretino e pure di destra? Ma che ci fai fuori dal
mio killfile?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Wii Code: 3069 7621 2175 6539
Friend Codes: 
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217

 wrote:
Ti quoto 2 volte perche` cazzo questo va letto ogni notte prima di
dormire.




 Un atto del genere FA SCHIFO ! 
Assolutamente no. Rifondazione ha fatto bene. Alla fine della giornata
quel senatore non ha rispettato il volere di partito, in cui si e`
iscritto lui di sua volonta`, facendo cadere un governo contro gli
interessi stessi del partito che dopo la manifestazione di vicenza,
assieme ai manifestanti di vicenza, si era detto sollevato dalle parole
di D'Alema che auspicava un dialogo piu` profondo con i cittadini
locali.
Quel senatore ha combinato un bel casino (assieme agli altri) e si e`
dimostrato incompatibile con il partito di cui fa parte. In tutti i
partiti ci sono senatore e deputati che non sempre sono d'accordo con la
visione della maggioranza del partito ma non per questo si vota ognuno
per i cazzi suoi, non funziona cosi` in parlamento.
Per quanto riguarda invece il 'soviet supremo' parliamo di follini?
Io non amo affatto rifondazione ma l'atto compiuto non poteva che subire
tale reazione, il senatore, molto probabilmente corrotto da qualcuno
visto che di ragioni non ne aveva sentendo l'intervista, ha fatto quello
che si suol dire "tagliarsi i coglioni per fare un dispetto alla
moglie". Durante le interviste si vantava di come fosse sempre stata una
persona scomoda anche quando faceva il sindaco per il PDS. Tanto di
cappello, scommetto che ora verra` accolto tra le fila di forza italia
perche` un uomo di tale onore non puo` mancare nel vostro palmares. E
ringraziamo la legge elettorale che ha permesso a noi cittadini di non
votare i nostri rappresentati! Grazie di cuore!


 Eppure č quello che sta emergendo... la finanziaria fa schifo.
Non immaginavo fossi tanto inutile e filtro pure te. Non e` perche` sono
stalinista, e` solo che gia` non mi stavi simpatico e in piu` spari
stronzate quindi voglio salvaguardare il mio fegato.


 e appunto il "prendinc..lo" Luxuria...
Sei talmente patetico da non sapere nemmeno che il leader di GayLib
(tanto per fare un esempio) sia militante di An... non sarai mica uno
di quelli che "ce l'hanno duro"... ?

 iscritto lui di sua volonta`, facendo cadere un governo contro gli
Partendo dal presupposto che sono pro-Prodi, tanto per capirci prima, però 
sentir dire "il voler del partito" è ridicolo, un senatore deve rispettare 
il voler di chi lo ha eletto, se durante la campagna lo stesso si è 
presentato agli elettori in un determinato modo non può fare il voltafaccia 
e lo stesso partito di Rifondazione quando lo ha preso tra le sue fila 
sapeva come la pensava, allora fanno comodo certi voti ma poi si dimenticano 
gli stessi elettori ? "Epurarlo" adesso è ridocolo non lo si prendeva prima.
Come è ridicolo far sparire i "Dico" per far entrare qualche cattolico nella 
maggioranza.... con buona pace di tutto il can-canon che si è fatto sulle 
coppie di fatto ..... scusa la ma COERENZA che fino ha fatto ? T 

 coppie di fatto ..... scusa la ma COERENZA che fino ha fatto ? T 
La coerenza se n'e` andata quando uno di rifondazione ha fatto cadere un
governo per ragioni che neanche il suo partito condivideva. Poi se a te
fa piacere dare ragione a quello che si e` tagliato i coglioni pace.



A me fa piacere dare ragione a chi la pensa liberamente, se te invece 
preferischi fare il pollo in batteria non so che dirti. 

 stronzate quindi voglio salvaguardare il mio fegato.
Impara a rispettare chi la pensa diversamente da te, non vorrei che quello 
che è successo ai senatori dissidenti diventi un costume popolare...
Il fatto che non ti stia simpatico è ridicolo, a parte una spiccata 
immaginazione non hai gli elementi per formulare un giudizio del genere, nè 
in positivo nè in negativo. Io non so chi tu sia, tu non sai chi sono io, 
per cui...
Per il resto, ribadisco il mio giudizio: è una finanziaria costruita su 
numeri immaginari (tant'è vero che non tiene conto del surplus di entrate 
poi attribuite tachionicamente all'esecutivo), poco utile a sviluppare il 
paese in questo momento di crescita (anche questa contingente e non dovuta 
all'attuale governo), mentre ritengo positivi i provvedimenti sulle 
liberalizzazioni (soprattutto i primi, benchè mi colpiscano personalmente). 
Ma ovviamente sono troppo poco per difendere l'operato di Prodi. Il "nuovo" 
governo alla fine farà tutte  le cose che avrebbe fatto Berlusconi, per 
impedire il ritorno... di Berlusconi: Tav (proprio la Torino-Lione, e la 
Berlino-Palermo, PONTE COMPRESO), guerra (sarà una guerra) in Afghanistan, 
no ai pacs/dico (o dicevo?), eccetera. Insomma. un buon mix democristiano 
per avere per qualche tempo l'appoggio dei senatori a vita. Auguri (si fa 
per dire). 

 ragionamento.
Ripassati la costituzione, articolo 67, altrimenti si farebbe prima a 
collegare in parallelo i pulsanti di voto. 

 
perchè ha detto la verità? a me rega cazzi se devi risanare il paese, o 
lo fai in altri modi che venendomi a prendere i soldi in tasca oppure 
per quel ceìhe mi riguarda fanculo il paese!!

 preferischi fare il pollo in batteria non so che dirti. 
Ma infatti e` giusto che sia andata come e` andata. Meglio perdere
completamente la possibilita` di attuare qualsiasi propria idea
piuttosto che comprendere che a volte bisogna anche dare qualcosa agli
altri.
Lo ripeto perche` magari non si e` capito:
Tagliarsi i coglioni per fare un dispetto alla moglie.
Ora la spiego legata alla situazione attuale perche` magari non si
capisce: Significa che pensando di far valere la propria voce il signore
si e` fatto un dispetto molto piu` grande a sua volta facendo cadere
l'unico governo che lo metteva in una qualche considerazione. Contento
lui di essersi tagliato i coglioni, contenti tutti quelli che cianciano
di coerenza senza sapere di cosa si parla... (come quando si cianciava
della stessa nel '98 con bertinotti). Altro che polli, sei piu` pollo tu
a difendere uno che fa cadere un governo piuttosto che il partito che lo
mette alla porta.
Pollo a batteria... Mamma cara la sinistra non imparera` mai... E allora
tenetevi berlusconi tutta la vita se lo amate tanto... Ha vinto 2
elezioni in tutta la storia della repubblica ed entrambe le volte per
una manciata di voti e invece di essere compatti ognuno ciancia di
coerenza dopo che tutti hanno firmato e sottoscritto un programma. MI
FATE RIDERE! E quando rido preferisco farlo all'estero, dove andro` a
vivere se torna berlusconi visto che non voglio che i miei soldi
risiedano in uno stato che tra meno di 5 anni dichiarera` banca rotta.


 uno stato che tra meno di 5 anni dichiarera` banca rotta.
Puoi approfondire questo concetto per favore (anche a costo di fare
un post lunghissimo)? 
-- 
"L'uomo in nero fuggì nel deserto, e il pistolero lo seguì..."

 un post lunghissimo)? 
Ti do degli spunti:
* Andamento debito pubblico nei 5 anni berlusconi
* Rating sul nostro debito pubblico
* Manovre per l'evasione fiscale
* Andamento del PIL nei 5 anni berlusconi rispetto al resto d'europa e
del mondo.
Ci sono poi altri fattori contingenti in cui la responsabilita` del
governo passato non e` diretta ma resta comunque indiscutibile come gli
scandali finanziari che fondamentalmente stanno finendo o sono finiti
tutti con un nulla di fatto anche grazie alle leggi non fatte dal
passato governo (anche perche` facendole ci sarebbero andate di mezzo
pure le aziende dal capataz).



Voci di corridoio suggeriscono che un paese in aera euro non puň andare in 
bancarotta, e sempre nell'area euro una volta entrati non č piů possibile 
uscirne o esserne espulsi.... un ripassino magari prima di sparare le solite 
demagogie... tradotto minchiate. 

 demagogie... tradotto minchiate. 
Hai dei link o no? Mi farebbe piacere sapere che non possiamo dichiarare
bancarotta ma un conto e` il non possiamo e basta, un conto e` il non
possiamo perche` proceduralmente e` tutto molto difficile. Ovviamente
benche` economicamente cambi molto tra la banca rotta e uno stato in
enormi difficolta` non significa che io abbia piu` voglia di viverci :).
Pere` io ho qua il trattato di Maastricht che dice le seguenti cose:
Faccio notare il punto 11 in cui se non proprio di fallimento parliamo
di una politica economica fondamentalmente fatta dall'UE e non piu` da
noi e il punto 14: ""Il Consiglio, deliberando all'unanimità su proposta
della Commissione e previa consultazione del Parlamento europeo e della
BCE, adotta le opportune disposizioni che sostituiscono detto
protocollo.""
Articolo 104 C
1. Gli Stati membri devono evitare disavanzi pubblici eccessivi.
2. La Commissione sorveglia l'evoluzione della situazione di bilancio e
dell'entità del debito pubblico negli Stati membri, al fine di
individuare errori rilevanti. In particolare esamina la conformità alla
disciplina di bilancio sulla base dei due criteri seguenti:
a)  se il rapporto tra il disavanzo pubblico, previsto o effettivo, e il
prodotto interno lordo superi un valore di riferimento, a meno che
-  il rapporto non sia diminuito in modo sostanziale e continuo e abbia
raggiunto un livello che si avvicina al valore di riferimento;
-  oppure, in alternativa, il superamento del valore di riferimento sia
solo eccezionale e temporaneo e il rapporto resti vicino al valore di
riferimento;
b)  se il rapporto tra debito pubblico e prodotto interno lordo superi
un valore di riferimento, a meno che detto rapporto non si stia
riducendo in misura sufficiente e non si avvicini al valore di
riferimento con ritmo adeguato.
I valori di riferimento sono specificati nel protocollo sulla procedura
per i disavanzi eccessivi allegato al presente trattato.
3. Se uno Stato membro non rispetta i requisiti previsti da uno o
entrambi i criteri menzionati, la Commissione prepara una relazione. La
relazione della Commissione tiene conto anche dell'eventuale differenza
tra il disavanzo pubblico e la spesa pubblica per gli investimenti e
tiene conto di tutti gli altri fattori significativi, compresa la
posizione economica e di bilancio a medio termine dello Stato membro.
La Commissione può inoltre preparare una relazione se ritiene che in un
determinato Stato membro, malgrado i criteri siano rispettati, sussista
il rischio di un disavanzo eccessivo.
4. Il Comitato previsto dall'articolo 109 C formula un parere in merito
alla relazione della Commissione.
5. La Commissione, se ritiene che in uno Stato membro esista o possa
determinarsi in futuro un disavanzo eccessivo, trasmette un parere al
Consiglio.
6. Il Consiglio, deliberando a maggioranza qualificata su
raccomandazione della Commissione e considerate le osservazioni che lo
Stato membro interessato ritenga di formulare, decide, dopo una
valutazione globale, se esiste un disavanzo eccessivo.
7. Se, ai sensi del paragrafo 6, viene deciso che esiste un disavanzo
eccessivo, il Consiglio formula raccomandazioni allo Stato membro in
questione al fine di far cessare tale situazione entro un determinato
periodo. Fatto salvo il disposto del paragrafo 8, dette raccomandazioni
non sono rese pubbliche.
8. Il Consiglio, qualora determini che nel periodo prestabilito non sia
stato dato seguito effettivo alle sue raccomandazioni, può rendere
pubbliche dette raccomandazioni.
9. Qualora uno Stato membro persista nel disattendere le raccomandazioni
del Consiglio, quest'ultimo può decidere di intimare allo Stato membro
di prendere, entro un termine stabilito, le misure volte alla riduzione
del disavanzo che il Consiglio ritiene necessaria per correggere la
situazione.
In tal caso il Consiglio può chiedere allo Stato membro in questione di
presentare relazioni secondo un calendario preciso, al fine di esaminare
gli sforzi compiuti da detto Stato membro per rimediare alla situazione.
10. I diritti di esperire le azioni di cui agli articoli 169 e 170 non
possono essere esercitati nel quadro dei paragrafi da 1 a 9 del presente
articolo.
11. Fintantoché uno Stato membro non ottempera ad una decisione presa in
conformità del paragrafo 9, il Consiglio può decidere di applicare o, a
seconda dei casi, di intensificare una o più delle seguenti misure:
-  chiedere che lo Stato membro interessato pubblichi informazioni
supplementari, che saranno specificate dal Consiglio, prima
dell'emissione di obbligazioni o altri titoli;
-  invitare la Banca europea per gli investimenti a riconsiderare la sua
politica di prestiti verso lo Stato membro in questione;
-  richiedere che lo Stato membro in questione costituisca un deposito
infruttifero di importo adeguato presso la Comunità, fino a quando, a
parere del Consiglio, il disavanzo eccessivo non sia stato corretto;
-  infliggere ammende di entità adeguata.
Il Presidente del Consiglio informa il Parlamento europeo delle
decisioni adottate.
12. Il Consiglio abroga alcune o tutte le decisioni di cui ai paragrafi
da 6 a 9 e 11 nella misura in cui ritiene che il disavanzo eccessivo
nello Stato membro in questione sia stato corretto. Se precedentemente
aveva reso pubbliche le sue raccomandazioni, il Consiglio dichiara
pubblicamente, non appena sia stata abrogata la decisione di cui al
paragrafo 8, che non esiste più un disavanzo eccessivo nello Stato
membro in questione.
13. Nell'adottare le decisioni di cui ai paragrafi da 7 a 9, 11 e 12, il
Consiglio delibera su raccomandazione della Commissione alla maggioranza
dei due terzi dei voti dei propri membri conformemente all'articolo 148,
paragrafo 2, ed escludendo i voti del rappresentante dello Stato membro
in questione.
14. Ulteriori disposizioni concernenti l'attuazione della procedura
descritta nel presente articolo sono precisate nel protocollo sulla
procedura per i disavanzi eccessivi allegato al presente trattato.
Il Consiglio, deliberando all'unanimità su proposta della Commissione e
previa consultazione del Parlamento europeo e della BCE, adotta le
opportune disposizioni che sostituiscono detto protocollo.
Fatte salve le altre disposizioni del presente paragrafo, anteriormente
al 1° gennaio 1994, il Consiglio, deliberando a maggioranza qualificata
su proposta della Commissione e previa consultazione del Parlamento
europeo, precisa le modalità e le definizioni per l'applicazione delle
disposizioni di detto protocollo.


 protocollo.""
Link.... ma leggere i giornali non va piu di moda.... cmq basta che guardavi 
Ballaro di qualche numero fa dove un esponente di destra faceva la tua 
stessa affermazione e veniva zittito dal solito eminente economista, solo 
che magari io e te possiamo anche sbagliare il senatore in questione magari 
no,e poi scusa tu stesso dici "non proprio di fallimento parliamo" infatti 
non si puo andare in bacarotta. Questo solo per la cronaca che poi io sia 
d'accordo con te e onestamente spero che Prodi e Schioppa tornino a seguire 
le politica econimica che avevano intrapreso io sono più che contento e sono 
convinto nella sua bontà è un altro discorso. 

 convinto nella sua bontà è un altro discorso. 
Ma sono contento che lo dica l'economista allora. Meglio cosi`. Pero`
non vedo riscontro tra le leggi e quello che mi sembra piu` probabile e`
che non sia possibile praticamente e non tecnicamente.


 un senatore deve rispettare il voler di chi lo ha eletto
E chi lo ha eletto? Le liste erano bloccate, e si votava solo il
partito.
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1htzzdq.17zspk517hh6wrN%pt...@despammed.com...

Senxa riaprire un discorso infinito ma quello che pensava lo hanno saputo 
solo ieri, questo non ha fatto comizi dove prometteva a destra e manca  come 
tanti altri esponenti che erano contro questo e quello e nessuno sapeva come 
la pensava prima di inserirlo nelle liste elettoral..... vabbe cmq come la 
penso l'hai già letto. 

 demagogie... tradotto minchiate. 
Aspettiamo ulteriori informazioni relative alle voci di corridoio. Nel
frattempo, se non si vuole dire michiate, basta leggersi il trattato:
http://eur-lex.europa.eu/it/treaties/dat/11992M/htm/11992M.html
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1htzzdq.17zspk517hh6wrN%pt...@despammed.com...

Non ha molta rilevanza. La costituzione italiana svincola il senatore da 
qualunque mandato, a prescindere dal modo in cui sia eletto. In definitiva, 
il senatore (e il parlamentare in genere) agisce semplicemente secondo la 
propria coscienza, sempre e comunque, ed in assoluta libertà. Non esistono 
direttive, caste, lobby, partiti a cui DEVE obbedire.
Ma se vogliamo parlare di politica stretta... nello specifico, la domanda è: 
ma allora, chi è stato più coerente, Rossi che ha votato NO per il discorso 
Afghano e per il raddoppio della base, oppure Diliberto che una settimana 
prima era andato a sfilare a Vicenza dicendo "il governo ne dovrà tenere 
conto"? Dei due l'uno.
Non so perchè, ma penso che di manifestazioni su quel genere ne vedremo 
poche nei prossimi mesi... cosa non si fa per conservare il cadreghino... 

 
http://eur-lex.europa.eu/it/treaties/dat/11992M/htm/11992M.html
Anfatti. Proprio quello che ho pensato io.


 alla fine può permettersi di fare qualsiasi cosa.
Ciò che tu dici sarebbe corretto, se noi avessimo la seguente
situazione: da un lato c'è il BENE, e dall'altro c'è il MALE.
Non è così. Non è così ti dico.
Tu ti sei fatto questa illusione, io purtroppo so che sto scontro
tra bene e male non c'è proprio.
Certo, sarebbe stato 3000 volte meglio se Berlusconi non avesse
mai fatto alcuna legge ad personam, ecco perchè a me piacerebbe
tanto un governo Fini: risolverebbe in un attimo l'anomalia
Berlusconi.
Ma, stando così le cose, si tratta di scegliere il minore dei due
mali.
Tu stesso hai visto che il governo "serio" si è votato l'indulto
.
Poi, sempre per ridere, hanno fatto passare quel commuccio
in Finanziaria per mandare in prescrizione il peculato nelle
amministrazioni comunali (governate in gran parte da chi?).
Gli è andata male solo perchè li hanno beccati con le mani
nel sacco, ed hanno dovuto fare dietrofront.
Adesso, sempre per ridere, c'è un altro commuccio in preparazione,
solo che i giornali che leggi tu si guardano bene dal parlarne.
Ti giuro: se noi avessimo una classe politica che davvero è per
la legalità, quella vera, quella senza se e senza ma, allora io
sarei con te. Ma questa sinistra non è per la legalità: gli andrebbe
bene se Berlusconi venisse eliminato, ma non gliene frega
assolutamente niente dei veri problemi giudiziari della gente
comune.....
Incredibilmente, l'unico partito che era contro l'indulto, guarda che
strano, era AN (oltre a Di Pietro). E, considerato che le idee di
AN sono compatibili con quelle di uno stato normale e non di
un gruppo di pazzi invasati (che so, per esempio, se un ragazzo
ed una ragazza  si vogliono bene AN ritiene che il modo migliore
per formalizzare la loro unione di fronte allo stato si chiami
matrimonio civile, funziona da un mezzo milione di anni e magari
non è poi così antiquata come soluzione tecnologica.... oppure,
che so, che un paese come il nostro non possa che essere alleato
degli USA e punto....insomma... cose così...), secondo te io
per chi potevo votare? Per AN ?

 per chi potevo votare? Per AN ?
E secondo te chi avresti mandato a governarci? Fini o berlusconi?
Contento te che sei per la mafia.
Ciao ... Dino

 Non è così. Non è così ti dico.
non è così infatti. E non l'ho mai detto.
Da un lato abbiamo i soliti politici che si trovano un po' in tutti i 
paesi.. qualcuno meglio, qualcuno peggio, qualche intrallazzatore, 
qualche losco traffichino, qualcuno che vigila, qualcuno che ci prova, 
qualche prezzolato al servizio delle lobby, qualche gaglioffo in 
combutta con la criminalità, ma anche un certo numero di buone persone. 
Da un'altra parte una coalizione guidata da persona che ha fatto delle 
leggi ad personam un modo *sistemico* di governare.. ha legiferato su 
tutto ciò che gli interessava in prima persona... si è fatto le leggi 
per sistemare i suoi amici, le leggi per sistemare le sue pendenze con 
la giustizia, le leggi per incentivare i decoder, le leggi per sistemare 
i tetti pubblicitari e guadagnare di piu' con la sua azienda, le leggi 
per accorciare i tempi di prescrizione, le leggi per impedire le 
rogatorie internazionali, le leggi per ridefinire gli estremi del falso 
in bilancio, tutte cose che guardacaso andavano ad impattare i 
procedimenti in cui lui e i suoi collaboratori erano invischiati, e poi 
ciliegina sulla torta quando ha visto la mala parata e i sondaggi lo 
davano 9 punti sotto alla coalizione avversaria non ha esitato a 
cambiare la legge elettorale a colpi di maggioranza (fatto mai successo 
prima in Italia, e credo anche in nessuna democrazia occidentale).
In questi cinque anni ha calpestato piu' o meno quotidianamente la 
morale, l'etica, la costituzione, i principi basilari dell'onestà e 
della convivenza sociale, l'ordinamento legislativo, e soprattutto uno 
dei concetti cardine dell'ordinamento democratico di tutte le democrazie 
occidentali: quello che *la legge è uguale per tutti*. Quello per cui, 
ti dicevo, milioni di persone sono morte in passato. Una semplice idea, 
se vuoi, ma che ci rende liberi, e che ti da il diritto di sentirti 
parte di una società in cui tutti devono rispettare le regole e tutti 
sono posti sullo stesso piano davanti alla legge, indipentendemente dal 
loro status sociale ed economico.
*QUESTO* è quello che c'è da una parte del piatto della bilancia. 
Capisci bene che stando così le cose, tutto quello che c'è dall'altro 
lato passa decisamente in secondo piano, perché a meno che dall'altra 
parte non trovi una ridda di stupratori / serial killer, più o meno 
qualsiasi cosa è sicuramente preferibile ad avere un gaglioffo e la sua 
cricca di intrallazzatori / traffichini al governo, con al soldo una 
squadra di lacché che pur di non perdere la loro poltrona (e infatti se 
la sono tenuta stretta per 5 anni) non esitano a calpestare i più 
basilari principi etici e morali che un *qualunque* cittadino dovrebbe 
sentire come parte fondamentale del suo io e della sua persona, figurati 
un politico. Appunto tutti quelli che hanno votato leggi come la Cirami, 
la Ex-Cirielli (se n'è vergognato perfino la persona che l'ha proposta e 
ha fatto togliere il suo nome, pensa tu), il lodo Schifani, Pecorella, etc.
Ora, se tu questo non lo capisci, non ho timore di dire che, dal mio 
punto di vista, o sei un povero demente o sei in malafede. E 
probabilmente, se non sei arrivato ad afferrare questi concetti in 5 
anni di governo Berlusconi, una delle due ipotesi deve essere 
necessariamente vera.
Quindi è perfettamente inutile che io continui a risponderti. Sarebbe 
solo tempo sprecato.

 alternativa a loro sia aprioristicamente migliore.
Pensare aprioristicamente aiuta a trarre conclusioni aprioristicamente
sbagliate.
-- 
Shazbot. Nanu-nanu.

 ricopre. 
Concordo col concetto, non con la data di partenza del disgusto (per me è
antecedente ai fatti del cappio): la politica italiana è azzerata, c'è
soltanto uno scontro *aprioristico* (cit.) che, come possiamo ben vedere,
sta portando i suoi *sbagliati* frutti. Sia da una parte che dall'altra.
La cosa peggiore è che il dibattito parlamentare è alimentato e replicato da
discussioni parimenti cieche in qualsiasi altro luogo, al solo scopo di
sostenere che la "propria squadra del" cuore vincerà. Noi cittadini votiamo
così, i nostri governanti governano così. Teniamoceli.
Ohi ohi...
-- 
Shazbot. Nanu-nanu.

 per quel ceěhe mi riguarda fanculo il paese!!
sei un coglione incommensurabile.
Se tutti la pensassero come te, vorrei vedere come dovrebbe fare lo 
stato a tirare avanti ed ad erogare servizi sociali.
Benvenuto nel mio killfile, mentecatto.

 Benvenuto nel mio killfile, mentecatto.
mentecatto ci sarai...e cmq me ne strafotto dei servizi sociali... 
preferisco pagare tutto  *nella giusta misura* piuttosto che pensare di 
dover destinare a qualcun altro di cui non me ne pò fregà di meno parte 
dei soldi che IO ho guadagnato. Soprattutto pensano che la vita è UNA e 
anche breve, per cui se permetti !!!

 propria coscienza
A me risulta, invece, che, "normalmente", in un regime democratico un
senatore sia il rappresentante degli elettori che lo hanno mandato in
parlamento. Non è lì a titolo personale, ma per rappresentare il popolo
(di qui l'appellativo di "deputati", cioè "delegati", per i membri della
nostra "camera bassa").
Dico "normalmente", perché con la legge elettorale in vigore questo
rappporto diretto tra eletto ed elettori è saltato. Tanto per dire, uno
dei due voltagabbana è stato eletto in una regione diversa da quella in
cui risiede. In questo modo è stato deliberatamente rescisso il vincolo
territoriale che tradizionalmente lega un eletto al territorio che lo
elegge.
I nostri senatori sono non solo non eletti (bensì imposti dalle
segreterie di partito), ma addirittura, in casi come questo, sciolti da
qualsiasi vincolo di rappresentatività degli elettori.
Quindi, con quale autorità possono arrogarsi il diritto di prendere
decisioni così esiziali per la nazione? Con quale mandato, quale
coscienza? Sfruttare le falle della legge è una specialità italiana, ed
è una delle nostre peggiori condanne.
Ciao,
Paolo

 entrambi quindi. 
LOL!!

 è una delle nostre peggiori condanne.
La loro, di coscienza. Sei tu che non hai compreso un fatto: il parlamentare 
è SEMPRE E COMUNQUE LIBERO.  Non c'è nessuna falla.
E' così perchè può giudicare, per esempio, esiziale la prosecuzione di un 
governo così come è stata impostata. E potrebbe anche avere ragione, sei 
così sicuro di sapere tutto tu? Mantenere un governo in vita è sempre e 
comunque un bene?
Può aver ragione, anche se non si chiama Berlusconi. Altrimenti, dico 
ancora: perchè non collegare insieme i lettori in parallelo? Risparmieremmo 
un sacco di soldi. Vadano a votare solo Diliberto, Berlusconi,  Follini (beh 
per lui la cosa coincide), eccetera eccetera. Ovviamente con i loro voti 
moltipliati per la loro percentuale. Questa situazione paradossale 
basterebbe a farti capire cosa stai dicendo. Senza contare che il tuo 
ragionamento dovresti applicarlo (e ti invito a farlo) per i senatori (e 
solo loro, chissà come mai) che la (ex) maggioranza sta cercando di 
raccattare. Per quelli invece, il mandato cosa direbbe? Come mai invece 
questo è tollerabile? Spiegamelo tu. 

 parlo di questioni di principio che io ritengo imprescindibili. 
una legge è l'implementazione di un principio, o di un'idea. Quindi
stiamo parlando di leggi. Certo, poi se tu mi parli di principi utopici
non realmente implementabili, è inutile che continui a menarla...
proponi qualcosa di fattibile...

 Benvenuto nel mio killfile, mentecatto.
Non ti bastava che votasse questa destra? Non esistono molto persone
degne di essere ascoltate che votano _questa_ destra.


 mette lo sbarramento tipo al 5% (ma la rappresentatività va a remengo
Penso tu volessi dire 15%. Sarebbe uno sbarramento corretto e
sacrosanto, magari anche il 20%, cosi` c'e` spazio per 4-5 partiti e
basta. E lo dice uno che vota un partito di minoranza.


 proponi qualcosa di fattibile...
Mi pare di averlo scritto sopra. Non confondere le cose non fattibili con le
cose con cui non sei d'accordo.
Per fortuna il thread è palesemente OT.

 comportato finora, è peggio di un qualunque Berlusconi.
Fatico ad immaginare qualcosa di peggio di un governo Berlusconi, senza
immaginarmi Pinochet zombie che fa un golpe pure in Italia.
-- 
Consistently separating words by spaces became a general 
custom about the tenth century A.D., and lasted until 
about 1957, when FORTRAN abandoned the practice. 
(Sun FORTRAN Reference Manual)

 punto di vista, o sei un povero demente o sei in malafede.
Complimenti per il bellissimo post, ma qui la tua valutazione cade. 
Berlusconi è riuscito a ricreare la 'paura dei comunisti' (e maledizione, i
comunisti *veri* non esistono nemmeno più fuori dai centri sociali, non
certo in parlamento). Per cui è riuscito in qualche modo a sfruttare questa
paura a suo favore.
Ha i beceri leghisti, che sanno sfruttare la demagogia razzista e
forcaiola. Ha i fascisti ripuliti di Fini (beh, probabilmente Fini fascista
per davvero  non lo è stato mai -- come dire che D'Alema era comunista --,
ma quelli che gli stanno dietro, fascisti lo sono eccome).
Riesce a parlare al piccolo bottegaro, convincendolo che fa i suoi
interessi. Riesce a parlare al piccolo imprenditore (e riesce perfino a
nascondergli che la sua politica volta alla *grande* industria quasi
inesistente in Italia lo danneggia).
Crei dei nemici. Ti poni come baluardo. Non solo, hai il 'carisma del
furbo'. E in un paese di furbi questo conta.
Dopo lo stato in cui ha messo il paese in 5 anni, dopo le figuracce che
abbiamo fatto all'estero (dove il povero Prodi con la parlata lenta da
prete invece ha una *grossa* credibilità) etc etc etc... ebbene dopo tutto
questo Berlusconi riesce a prendere il 25% dei voti da solo. Con il 4% di
voti in più di quello che i sondaggi avevano previsto (mentre in tutti gli
altri casi ci avevano preso), comparso quando il centro-sinistra sembrava
in vantaggio aperto, con il Ministro degli Interni a colloquio privato con
Berlusconi *e* il 4% di schede bianche in meno degli anni precedenti.
Beh, ma sempre il 25%. In un paese normale Berlusconi avrebbe dovuto
prendere il 5% di voti. Il resto se lo sarebbero dovuto dividere AN, UDC
etc etc etc. E invece no.
Il carisma del furbo. La possibilità di ripetere le cose finchè la gente ci
crede. Avversari che non sono capaci di usare i media. Prodi è soporifero,
D'Alema sta antipatico in prima battuta, Fassino non ha assolutamente
appeal mediatico. Scanio lo avrebbe, ma è in testa ad un partito minore, e
spesso si fa fregare sui fatti. Rutelli... parliamone. Bertinotti sa
parlare, sa anche scherzare... ma è di un partito di estrema sinistra (e
ogni tanto se ne esce con la scala mobile).
No. Non sono tutti scemi o in malafede. Sono vittime inconsapevoli di un
sistema che intorpidisce le menti.


 mio killfile?
ROTFL :)


 anche breve, per cui se permetti !!!
Per cui ti auguro di non avere bisogno dei soldi degli altri per cure
costose che non potresti permetterti. 


 basta. E lo dice uno che vota un partito di minoranza.
No, volevo dire proprio 5%.
Ho fatto l'esempio del 5% perchè se non mi sbaglio in Germania è così...


Perchè devi immaginartelo? C'è già, sotto i tuoi occhi... leggere i 
quotidiani esteri... 

 quotidiani esteri...
Uh, normalmente leggo. A quale ti riferisci e quale articolo?
Perchè voglio dire... scusa, ma agli zombie non ci credo, quindi ti stai
riferendo a qualcosa d'altro.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 degne di essere ascoltate che votano _questa_ destra.
non o mai votato a dx, quindi guarda un pò quanto ti sbagli.
Ma tra il non votare a dx e avere al governo i vetero-comunisti e i 
prendinculo alla luxuria ce ne vuole.
Per capirci meglio, un governo prodi decurtato di qulle infamie di prc e 
pdci, verdi, idv ecc mi starebbe benissimo.

 demagogie... tradotto minchiate. 
A tal proposito ricordo a chi ha la memoria corta che molti autorevoli
esponenti del cdx hanno sempre criticato l'euro ed alcuni sconsiderati hanno
fatto proclami per tornare alla lira. 
No dico, ma gli hano estratto il cervello alla lotteria?!?
-- 
5 Indizi che la Vostra Ghigliottina Non Funziona Molto Bene:
	1.  la lama parte verso l'alto
	2.  la lama non scende, devono lanciare voi verso l'alto
	3.  scende la lama, salta via la testa del boia
	4.  infili la testa, e ti passa davanti la vita di Marat
	5.  e' una ghigliottina Fiat.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

Meno male che ogni tanto leggo queste cose. 
-- 
Olanda:
	Una ricerca compiuta su 10 milioni di olandesi rivela che chi e'
single e' stressato, depresso, mangia male, beve troppo e fuma troppo.
E questi sono anche i motivi per cui e' single.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 writes:

Sai, esistoni dei medicinali adatti a questo tipo di disurbi.
-- 
Tempi corrotti:
	C'e' chi si scandalizza del livello di corruzione raggiunto in
Italia.  Non bisogna dimenticare pero' che in Francia, Spagna, Grecia,
Germania e Gran Bretagna si segnalano casi analoghi di corruzione.  In
pratica, grazie a Necci e Pacini Battaglia siamo gia' a pieno titolo in
Europa.  Per non parlare della corruzione negli Stati Uniti, in
Giappone, e in quell'altra grande nazione dove la mafia ormai
spadroneggia incontrastata nei mercati e negli ambiti del potere.
Ah, no: e' sempre l'Italia.


 Meno male che ogni tanto leggo queste cose. 
Si potrebbe fare una statistica incrociata fra OS e visione politica :P


 sistema che intorpidisce le menti.
La mia era una affermazione volutamente provocatoria. Non reputo 
sicuramente Vegeta / Pegasus un "minus-habens" visto che mi è capitato 
di leggere piu' volte delle cose tutto sommato sensate dette da lui, 
soprattutto quando si firmava "Vegeta" e disquisiva di API / ABI nel 
kernel di Linux. Per carità, diceva anche un sacco di stronzate, per 
carità, ha fatto/detto un sacco di coglionate come la storia del Vegeta 
OS / Galaxy OS dimostrandosi molto molto immaturo in molti casi. 
Ciononostante continuo a non considerarlo un coglione totale, visto che 
ogni tanto qualcosa di buono dalle sue discussioni usciva, visto che era 
uno dei pochi che comunque quando si trattava di scendere sul tecnico 
non si tirava indietro, e visto che e in ogni caso aveva una sua visione 
delle cose abbastanza coerente. Proprio per questo mi fa specie che una 
persona tutto sommato penso mediamente intelligente riesca a farsi 
prendere in giro in questo modo da Berlusconi.

 No dico, ma gli hano estratto il cervello alla lotteria?!?
Considerando l'effetto che l'euro ha avuto sui risparmi, alla fine si puň 
almeno dire che si poteva e si doveva fare meglio.
E poi le banconote fanno schifo :) 

 Si potrebbe fare una statistica incrociata fra OS e visione politica :P
Sì, ma sarebbe la scoperta dell'acqua calda.
-- 
Cosa rende una notizia una buona notizia?
Una signora entra in un negozio di animali specializzato in volatili, e
chiede al commesso come si fa a distinguere un usignolo maschio da un
usignolo femmina.  Il commesso dice: "E' semplice: un usignolo maschio
mangia i vermi femmina".  "Ma come si fa a distinguere un verme femmina
da un verme maschio?", chiede la signora.  "Questo", dice il commesso,
"deve chiederlo in un negozio di vermi".
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 riferendo a qualcosa d'altro.
Mi sto riferendo alla figuraccia rimediata al momento della votazione al 
senato sulla politica estera. Letto i commenti a riguardo?
La quale, tra l'altro, è e rimane bocciata. Che fa d'Alema, non vorrà mica 
rimanere?

 senato sulla politica estera. Letto i commenti a riguardo?
Paragoni un dittatore ad una innegabile figuraccia? Accidenti, la
situazione è più grave di quello che pensavo.


 Sě, ma sarebbe la scoperta dell'acqua calda.
Si e no. IMHO si farebbero delle scoperte interessanti.
Per esempio verrebbe fuori che buona parte dei Macchisti vanno dalla
sinistra moderata all'estrema sinistra. Complessivamente pochissimi sono
di centro destra.
Questo farebbe il paio con l'immagine del macchista 'artista e grafico',
ma non troppo con quella del 'pieno di soldi'.
Chiaro che poi le statistiche incrociate bisogna farle bene. E il numero
di macchisti e linuxiani italiani che potrebbe essere contattato č
troppo piccolo.
Inoltre in un mercato dove il 9x% dei client č Windows, in buona
sostanza si scoprirebbe che l'utenza politica di tale OS č ripartito piů
o meno come la statistica non condizionata dall'OS.


 situazione è più grave di quello che pensavo.
No, io paragono l'esecutivo Prodi al precedente, e ritengo che stia 
peggiorando la situazione: meno sta, meglio è. La sua stessa esistenza è 
dannosa, a mio avviso. Di questo e solo di questo parlavo, Pinochet l'hai 
tirato fuori tu.
Ad ogni modo, vedremo nei prossimi mesi quanto questa mia convinzione sarà 
esatta. Peccato pero' che poi non si potrà tornare indietro. 

 esatta. Peccato pero' che poi non si potrà tornare indietro. 
guarda, se abbiamo sopportato 5 anni di sfaceli del governo Berlusconi, 
a questo punto non mi fanno paura 5 anni di sfaceli del governo Prodi.. 
tanto peggio del predecessore non puo' andare.. al massimo si comporta 
allo stesso modo.

 esatta. Peccato pero' che poi non si potrà tornare indietro. 
Per ora, nonostante una maggioranza quasi ingestibile, è stato fatto per
la Nazione più di quanto i signori precedenti (cona maggioranza
governabilissima) abbiano fatto in 5 anni. Ma vabbè.
No dai, le leggi ad personam per Berlusconi non le considero come 'cose
per la Nazione'.


 E poi le banconote fanno schifo :) 
Allora ti ricordo che Tremonti voleva introdurre le banconote da uno e due
Euro. E per lui questo avrebbe risolto il problema di cui sopra. Cazzo, il
nobel per l'economia avrebbero dovuto dargli per questa pensata.


 nobel per l'economia avrebbero dovuto dargli per questa pensata
Io sono d'accordo con lui su questa cosa. Peccato che non si possa fare, 
anche perchè il signoraggio delle monete verrebbe a cadere (per le monete è 
tenuto dal nostro paese, per le banconote dalla BCE). Sicuramente delle 
banconote da 1 e 2 euro avrebbero dato un senso psicologico migliore al 
denaro. Non eravamo abituati a monete cosi' grosse. 2 euro sono poi 
QUATTROMILA LIRE.
Ovviamente questo non c'entra col fatto che le banconote facciano schifo, 
era un discorso estetico e anche di formato. 

 allo stesso modo.
Che Berlusconi abbia fatto tutti questi sfaceli č un tuo diritto pensarlo. 
Per quanto mi riguarda, Prodi ha polverizzato tutti i record. 

 per la Nazione'.
Neanche io. Ovviamente ha fatto solo ed esclusivamente questo in 5 anni di 
legislatura, vero?

 Per quanto mi riguarda, Prodi ha polverizzato tutti i record. 
Ed è anche campione del mondo di nuoto. Visto che vogliamo 'pensare'
delle cose. Se poi ci atteniamo ai fatti...


 legislatura, vero?
Ha anche fatto guadagnare un sacco di soldi alle sue aziende, deprimendo
contemporaneamente il resto del tessuto produttivo. 
Di cose *buone* mi viene in mente la legge sulla leva. Sostanzialmente
poco altro. Cose minori, che so, la legge Pisanu sugli stadi non era
male (peccato che non sia stata applicata). Ma come politica globale ha
fatto disastri incommensurabili.


 fatto disastri incommensurabili.
Oh my god. Avesse fatto (parlo di quantità) le cose che dici tu e solo 
queste, avrebbe finito in un mese.

 delle cose. Se poi ci atteniamo ai fatti...
I fatti sono che la maggioranza degli italiani è scontenta di questo 
governo, che i ricchi NON piangono e i poveri rimangono tali, che le banche 
invece sono tanto contente, e che alla fine questo governo sta seguende 
passo passo quello che gli ha lasciato il precedente, con piccole modifiche. 
Alla fine di quest'anno il lavoratore dipendente avrà MENO soldi del 
precedente. Fortuna che l'economia è in ripresa, e ci sono 37 miliardi di 
euro "imprevisti" che comunque verranno usati.
Dimenticavamo l'indulto, ma questo è doubleface, fa schifo a te quanto a me, 
spero. 

 Per quanto mi riguarda, Prodi ha polverizzato tutti i record. 
mi piacerebbe che tu mi facessi un elenco, e mi aspetto che sia molto 
piu' nutrito di quello che ti ho esposto qui sopra. Se ha polverizzato 
tutti i record vuol dire che devi elencarmi molta molta piu' roba.

 legislatura, vero?
ne basta anche *UNA* sola di quelle per mandare a culo tutto il resto e 
ricordarlo come un lestofante che si è "impadronito" delle camere e le 
ha usate come "cosa propria" per plasmarsi delle leggi su misura.
E il problema è che non ne ha fatta *UNA*, ne ha fatte almeno *VENTI* in 
cinque anni di governo. Il che ti da l'idea della apocalittica 
catastrofe a cui abbiamo dovuto assistere impotenti.

 queste, avrebbe finito in un mese.
elenca le cose buone.


 usate come "cosa propria" per plasmarsi delle leggi su misura.
Ma sai che mi hai convinto sds ?
E, per curiosità, se invece avesse modificato il testo del
reato di abuso di ufficio per trasformarlo da reato di
pericolo a reato di evento, sarebbe ugualmente deprecabile
secondo il tuo giudizio ?

 non vi suscitano indignazione?
E` semplice... Sono loro stessi ladri e criminali.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Wii Code: 3069 7621 2175 6539
Friend Codes: 
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217

):

Ma chi sei, la versione demenziale di Feltri ?
Che un politico usa la sua posizione per salvarsi il culo e' deprecabile, ma 
e' ben diverso da un politico che oltre a salvarsi il culo manda in malora la 
credibilita' delle aziende di un intero paese.
Tu investiresti in una azienda che puo' far quadrare i bilanci con i soldi 
del monopoli ?
Nel 96 _tutte_ le forze politiche avevano nel programma la revisione del 
reato di abuso di ufficio, revisione fatta partire da Dini, non da Prodi, che 
sicuramente puoi trovare in rete senza che te le spieghi io.
Il tuo punto esattamente qual'e' ? Il falso in bilancio c'era eccome, i 
giudici hanno sentenziato che, per Prodi, il fatto "non sussisteva". C'e' 
solo questa piccola differenza.
Ora, oltre a ripetere le patetiche difese da "ma lui e' peggio" (totalmente 
infondate) che Berlusconi ha portato quando e' stato accusato di farsi leggi 
ad personam, c'e' altro ? Perche' se e' tutto qui andiamo veramente male.
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 record vuol dire che devi elencarmi molta molta piu' roba.
Veramente no, perchè tu hai parlato di leggi "ad personam".
Il problema è che questo governo sta facendo danni enormi proprio nella sua 
azione legislativa generale. E' proprio il contenuto delle leggi che emana 
che non va. O meglio... di quelle che NON emana.

 elenca le cose buone.
La prima che mi viene in mente è la legge antifumo.
Poi la legge obiettivo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:ert2e5$9fb$2...@tdi.cu.mi.it...

Beh applica tutto questo anche per l'indulto, e siamo a posto. Forza.
Poi, dov'è tutta questa catastrofe? 37 miliardi di euro di surplus fiscale 
dovuti alla finanziaria 2006 (che non è quella approvata l'anno scorso 
eh)... il paese in netta ripresa (purtroppo non per molto, ma tant'è...). 
Dov'è questa catastrofe? Non mi dirai che adesso che c'è Prodi è sparito 
tutto...
E come mai, se queste leggi sono così gravi, questo governo non vi ha messo 
mano subito e si è occupato invece di scardinare riforme molto più neutre, 
come quella della scuola? Aspetto fiducioso una risposta in merito... 

 E` semplice... Sono loro stessi ladri e criminali.
Vedi di darti una calmata alla velocità della luce. 

 solo questa piccola differenza.
Veramente, io in quella sentenza leggo chiaramente che il fatto non
sussiste, *vista la nuova connotazione che la nuova legge ha dato
al reato*.
Quindi la differenza qual è ?
Che entrambi ne hanno fatte di tutti i colori, solo che almeno Berlusconi
uno straccio di idea ce l'ha (insieme alla destra), mentre a sinistra mezza
idea non c'è e quelle poche che hanno servono ad accontentare un
pugno di pazzi invasati che vorrebbero che l'Italia uscisse dalla NATO,
o che vorrebbero il matrimonio a punti?

 Poi la legge obiettivo. 
Ti rendi conto che sono manciate di roba? E tra l'altro roba *non*
politica. Io voglio qualcosa che possa controbilanciare il generale
impovermimento del paese etc etc etc.
Non due sciocchezze.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
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     | bacchette per voi.

 Ma chi sei, la versione demenziale di Feltri ?
ROTFL :)


 Poi la legge obiettivo. 
E la patente a punti, IMHO. E la legge Stanca.
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 o che vorrebbero il matrimonio a punti?
Dall'altra parte di idee ce ne sono tante, ne servono a pacchi per tenere il 
mafiosetto fuori di gaioffa.
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 come quella della scuola? Aspetto fiducioso una risposta in merito... 
Io la smetterei di blaterare di indulto:
- Quando un certo papa parlava di amnistia, ricevendo applausi scroscianti in 
parlamento, tale Berlusconi (che non mi pare il leader della Margherita) si 
era dichiarato favorevolissimo. Ora, capisco che "sono d'accordo col papa" in 
Italia e' definitivamente good karma, ma se dici una cosa poi non ti puoi 
lamentare se qualcuno ti prende sul serio.
- Attualmente i dati che ci sono parlano dell'8% di recidivi, ovvero 8 
persone su 100, non mi sembra la situazione alla Ken Shiro che la destra 
prospettava, e con il piccolo surplus che non pago io vitto e alloggio al 
truffatore di turno.
Non potrei sopportare di pagare vitto e alloggio a Previti, davvero :D
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 impovermimento del paese etc etc etc.
Ma il paese non si è impoverito.. 37 miliardi di euro IN PIU' lo 
testimoniano.
La legge antifumo e la legge obiettivo... manciate? Sai di cosa parlo?
Cosa sono allora le leggi ad personam? Bruscolini... 

 Non potrei sopportare di pagare vitto e alloggio a Previti, davvero :D
Mi pare sia ai servizi sociali. 

Mi autocorreggo perchè Optional è neutro, non femminile ;) 

 Mi pare sia ai servizi sociali. 
Previti ? :D
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 E` semplice... Sono loro stessi ladri e criminali.
Complimenti per come vuoi porre il confronto e il dialogo...
Vecchia e scontata tecnica di demonizzazione... Quindi, secondo i tuoi
brillanti ragionamenti, anche chi ha votato Prodi e' disonesto e
intrallazzone, visto il passato di quest'ultimo all' IRI, e il passato
riguardante le questioni cirio, con tanto di leccata di culo a Mancuso
per sfuggire alle grinfie di Di Pietro...
E a me, "postmesso", Berlusconi non sta certo simpatico...
E, post-postmesso, non giustifico la disonesta', da qualunque parte
venga, da destra centro e sinistra.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 Previti ? :D
Si'. Ma sai, a differenza tua non mi interessa cosa fa Previti. Posso anche 
confondermi con qualcun altro.
Saluti. 


La legge 192, gli incentivi solari, eccetera. Oltre alla già citata legge 
Pisanu sugli stati, mai applicata per altro. Ma l'applicazione è questione 
di politica "bassa", deve sempre arrivare il morto... come stavolta. 

 confondermi con qualcun altro.
Guarda che sei tu che mi stai dicendo che fa Previti, io non ne ho idea :D
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 primo ad esserne profondamente deluso, ma tendo a preferire il male minore.
Dicesi 'Principio degli oggetti piccoli e non acuminati'.


 venga, da destra centro e sinistra.
La differenza sta nelle ultime due righe. Come si legge bene nel thread
l'elettore medio di forza italia non vede e anzi giustifica i reati
commessi dal suo capataz pertanto e` ladro e criminale a sua volta. Come
non dimenticare la sparata 'e` normale non pagare le tasse se sono
troppo alte' con levata di scudi della allora maggioranza e dei suoi
elettori?
Come vuoi essere appellato per sostenere uno che incita alla
criminalita`?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Blog: 
http://www.twisted.it/
Wii Code: 3069 7621 2175 6539
Friend Codes: 
http://www.consolerecords.it/forum/viewtopic.php?t=217

 il giorno si deve riposare.
Quello che non stiamo ricordando in questo thread e` che la maggioranza
ha votato cosi` come l'opposizione.
L'indulto e` passato con 460 si e 94 no e sappiamo perche` la minoranza
ha votato si? Perche` prima del voto hanno patteggiato di includere
anche i reati amministrativi e IL VOTO DI SCAMBIO MAFIOSO attraverso un
emendamento.
Assolutamente vergognoso da parte di _tutta_ la classe politica che ha
votato a favore di un provvedimento del genere, e non solo di una parte
e non certo perche` si diminuisce la pena ad alcuni carcerati, ma per il
modo a cui si e` arrivati a questo voto e soprattutto per chi l'ha
proposto.
Ricordo ai soliti forzaidioti che pure forza italia ha votato a favore
dell'indulto quindi la piantassero una volta tanto di cianciare a
vanvera...


 criminalita`?
Cioe', il 50% degli attuali elettori? Tutti quelli che nei vari paesi
del mondo mandarono al potere certi individui? Tutti coglioni, o tutti
teste di cazzo? In un'italia elettoralmente spaccata a meta, tu dove ti
collochi?
A me non piace neanche Prodi, che pure anch'esso non ha un passato
limpido (ma certo meglio di Berlusconi... anche se si poteva trovare di
meglio) ma non mi e' mai saltato in testa di criminalizzare il 50% degli
italiani che lo hanno fatto presidente del consiglio.
Rifletti un po' su questo.


 vanvera...
E' un problema loro.

 hanno fatto, capirei critare la finanziaria da eroinomane.
Su datti una lettura vah
http://indulto.wordpress.com/
Categoria "assassini".
Sulla finanziaria mi sono già espresso, tendo a non ripetermi...

 Rifletti un po' su questo.
A me si che salta in testa. Troppo comodo votare e poi lavarsi le mani
dei crimini commessi e dell'uso personale del parlamento. Come minimo
bisogna sentirsi responsabili e vergognarsi di cio` che si e` fatto. Ma
tu vai tranquillo eh, non diamo piu` colpe a nessuno in questo paese, il
voto e` l'unica istituzione che permette ai cittadini di esprimersi
anche valutando il lavoro di un governo e noi dopo 5 anni l'abbiamo
fatto? Eccome, c'e` chi sta dalla parte dei ladri e chi no.


 E la patente a punti, IMHO. E la legge Stanca.
La legge Stanca non mi sovviene.
-- 
Cinema:
	E' uscito il nuovo film di Vanzina.  La Coca Cola ha pagato
perche' i protagonisti bevessero Pepsi.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 Non potrei sopportare di pagare vitto e alloggio a Previti, davvero :D
No, infatti gli paghi lo stipendio da parlamentare. Cazzo un anno c'hanno
messo per giudicarlo decaduto dalla carica. Che schifo!
-- 
Sanremo ['97]:
	Presentata la nuova edizione del Festival.  Valletta: Valeria Marini,
che ha dichiarato: "Gianfranco Ferre' mi ha disegnato 20 abiti.  Ne cambiero'
almeno tre a sera".  Farebbe prima a lavarsi.


 ma non troppo con quella del 'pieno di soldi'.
Si dice Radical Chic :-)
-- 
Roma:
	Sfregiati, pare da una scolaresca indisciplinata, tre quadri di
Matisse.  Le opere d'arte sono state danneggiate con una semplice penna
biro.  E' in casi come questo che emerge tutto il pressapochismo dei
musei italiani: dove sono i quadri di Guttuso quando servono?


 writes:
[...]
Da non sottovalutare anche la legge sul riordino ambientale che gli ha
permesso di fare le modifiche a Villa Certosa in Sardegna senza violare i
vincoli ambientali.
-- 
Cina:
	Il presidente russo Boris Eltsin e' giunto a Pechino, per
discutere i nuovi confini del suo fegato.


 La legge Stanca non mi sovviene.
accessibilita` per i portali della pubblica amministrazione. disattesa
immediatamente dal portalone da 45 milioni di euro... che disgrazia quel
portalone...


 Si dice Radical Chic :-)
Credo che siano come l'ippopotamo gigante rosa che vola oppure come il
gatto mannaro fuori da una partita di dnd.


 La legge Stanca non mi sovviene.
Sull'accessibilita' dei siti web.
Quella che ha miserandamente violato 
italia.it
 :D
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 E la patente a punti, IMHO. E la legge Stanca.
Infatti ero proprio stanco di avere 22 punti sulla patente
e gliene ho regalati 6. :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma chi sei, la versione demenziale di Feltri ?
:-D


 Piu` rileggo piu` penso che tu abbia avuto un'infanzia infelice.
Guarda, a 'sto punto e' completamente inutile cercare un dialogo
un minimo costruttivo con te. Sei piu' imbecille di certi imbecilli di
destra (il che e' tutto dire - e che, chissa' perche', mi ricordi
tanto...), talmente imbecille da non capire che l'imbecillita' e' una
male storicamente foriero di disastri per l'umanita', in particolar modo
quando si ha, o si cerca, il potere, e indipendentemente dalle opinioni
politiche e dalle ideologie, di qualunque parte siano, e da qualunque
parte provengano. Parliamo di sistemi operativi che e' meglio... Per la
parte politica (e solo per quella) ti plonko volentieri.


 governo per ragioni che neanche il suo partito condivideva. 
tecnicamente, se anche avesse votato a favore, il governo rimaneva comunque
in difetto di un paio di voti dei senatori a vita, se non sbaglio.
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 che non va. 
qualche esempio? P.s. l'indulto non vale, lo hai già tirato fuori.



Ri-quoto (per intero) e sottoscrivo tutto. Certe cose andrebbero 
marchiate a fuoco.
-- 
BArrYZ

 marchiate a fuoco.
Mi accodo a riquotare sottoscrivere e tutto (ma risparmio il secondo
quote integrale :P)


 così. Onestamente non credo si possa fare di peggio
Fatta eccezione per le leggi ad-personam... cosa e' cambiato dai tempi
della DC? :-)
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.


 della DC? :-)
Che almeno ti davano del coglione dietro le spalle :D
  ngw
-- 
http://www.tochunky.org

 qualche esempio? P.s. l'indulto non vale, lo hai già tirato fuori.
Se e' quello che ho capito io, su questo NON sono minimamente d'accordo:
anche mandare a spasso i delinquenti serve a dare un cattivo esempio.
E non si puo' tirare in ballo le leggi ad personam e poi scarcerare
quelli dei centri sociali per accontentare Ferrero, con l'aggravante che
per accontentare Ferrero si e' dovuto scarcerare anche la marmaglia a
cui teneva il centro-destra.


 
Prima erano sempre al governo, ora sono al governo una volta quando
comanda il centro-destra ed una volta quando comanda il centro-sinistra.
:-)


 della DC? :-)
Direi l'istituzionalizzazione. Prima almeno facevano finta di farlo di
nascosto. Non c'era il 'culto del furbo' esplicito.


 
non vedo tutta sta differenza. di nascosto (prima) o esplicitamente 
(ora): il risultato è lo stesso: una massa di magnasoldi a tradimento (e 
qi prescindiamo dal colore).
Il governo non è caduto semplicemente perchè devono arrivà ai 2 anni e 
mezzo per la mega-pensione...riflettete

 nascosto. Non c'era il 'culto del furbo' esplicito.
Quoto. Mi hai anticipato. E' venuta a mancare anche quel minimo di 
decenza che prima li faceva comportare secondo lo schema "forse lo 
faccio, ma non te lo faccio sapere e in ogni caso, anche se lo sospetti, 
non devi pensarlo veramente". Nella CDL invece vige lo schema "faccio 
quello che cazzo mi pare e me ne vanto, e tu mi applaudi e mi voti 
affinché io possa continuare a farlo"

 Se e' quello che ho capito io, su questo NON sono minimamente d'accordo
neanche io sono d'accordo in linea di massima (ma le carceri italiane 
che stavano esplodendo sono un fatto). Si può comunque disquisire 
sull'opportunità di fare un provvedimento del genere nel modo in cui si 
è fatto, scendendo a patti con la CDL. Qualcuno dice che in fondo la 
dignità umana va rispettata e viene prima di tutto. Qualche mio amico mi 
ha detto "Se io per togliere delle persone dalle condizioni inumane in 
cui sono capitate devo condonare tre anni pure a Previti, chi se ne 
fotte.. tanto si è già fatto venti leggi per i cazzi suoi, una in piu' 
non cambia tanto le cose per lui, ma per la gente ammassata in 20 in una 
cella si".
Pur prendendo atto della logicità del ragionamento, personalmente non ho 
concordato e non concordo tuttora. Su simili cose (intendo includere il 
voto di scambio e i reati di mafia nell'indulto) non si puo' scendere a 
patti. Visto che non c'erano le condizioni per farlo, si sarebbe dovuto 
rinunciare. Mi sarebbe umanamente dispiaciuto per tutti quei detenuti 
che si trovano in carcere costretti a vivere in una specie di lager in 
condizioni inumane (si lo so, hanno sbagliato, altrimenti non starebbero 
la, ma ciò non toglie che il rispetto delle leggi, per cui la società li 
costringe a stare in una cella, impone anche il rispetto di alcune 
regole elementari di dignità e di trattamento della persona, altrimenti 
con che faccia poi pretendi rispetto delle leggi da loro?), ma per il 
bene della collettività a queste condizioni sarebbe stato meglio non farla.

 anche mandare a spasso i delinquenti serve a dare un cattivo esempio.
Giusto oggi una notiziola a riguardo...

 wrote:

Ma tu non e` che scendi in politica vero? Il mio voto ce l'hai sicuro.


 Giusto oggi una notiziola a riguardo...
Non ho la capacita' di leggere il pensiero. A cosa ti riferisci?


 concordato e non concordo tuttora.
Vorrei far notare che "la gente ammassata in 20 in una cella" per
arrivarci ha rotto abbondantemente la minchia alla societa' civile:
in Italia non e' proprio facilissimo arrivare a scontare la propria
pena. Io non lo trovo logico come ragionamento, lo trovo assurdo: non
siamo una repubblica delle banane (anche se qualche capo di governo
si e' impegnato per smentire questa mia certezza) e non viviamo in uno
stato di polizia. Chi scippa deve andare in galera e me ne fotto delle
condizioni in cui sconta la pena.
E per "sippatore" non mi riferisco solo allo scugnizzo in motorino,
ma anche al piu' pericoloso "scippatore" in giacca e cravatta.


 condizioni in cui sconta la pena.
Come fai a 'fottertene delle condizioni'? E' un discorso, perdonami,
idiota. Il carcere deve avere due componenti: quella punitiva e quella
riabilitativa. 
Se hai un carcere sovra-affollato, la già problematica componente
riabilitativa va a fare in culo. E la punizione *cresce*.
Se 10 anni sono la punizione per un reato, pensati in condizione di
carcere standard, nel momento in cui il carcere ha condizioni peggiori,
stai di fatto comminando una pena 'più punitiva'. E per questo basta la
logica, senza andare a parlare dell'indulto.
Detto questo l'indulto non è una soluzione (tanto meno sistematica). La
soluzione è quella di mandare in galera le persone per cui è l'unica
opzione. Per quelle altre ci sono 'punizioni' molto più utili (e meno
costose per la società).
Lavori socialmente utili, per esempio. 


 Lavori socialmente utili, per esempio.
Questo dovrebbe essere il premio, non la punizione.


 costose per la società).
Ti quoto, ma solo come progetto sulla carta...messo in pratica è
un'utopia. 
Di seguito un interessante articolo che ci vede come il paese più sicuro
d'Europa :o)   :
http://it.wikinews.org/wiki/Criminalit%C3%A0_in_calo_in_Europa_e_l%E2%80%99Italia_%C3%A8_la_pi%C3%B9_sicura
-- 
"Ci sono due cose che non si possono fare oggi, 
far pagare a chi non ha soldi e spiegare ad un asino che è un asino"


http://it.wikinews.org/wiki/Criminalit%C3%A0_in_calo_in_Europa_e_l%E2%80
%99Italia_%C3%A8_la_pi%C3%B9_sicura
Interessante. Ma come fanno presente loro stessi, analizzano la cosa da
un punto di vista parziale. Ovvero usano solo gli omicidi. 


 Questo dovrebbe essere il premio, non la punizione.
Con la punizione non ci guadagna nessuno. Con il premio ci guadagnano
tutti. 


 tutti.
Infatti, con tutto il nostro garantismo (e qualche "Carnevale" di
troppo) abbiamo 4 regioni in mano alla criminalita' organizzata.


 un punto di vista parziale. Ovvero usano solo gli omicidi.
Non l'avevo letto.


 troppo) abbiamo 4 regioni in mano alla criminalita' organizzata.
Non è colpa del garantismo. La criminalità organizzata va a braccetto
con i politici, quelli finiscono in galera di rado. Il garantismo serve
giusto che un poliziotto non trovi che hai una brutta faccia e ti
manganella un po' per vedere se hai qualcosa da confessare.


 c'è "ma" che tenga. 
Indubbio. Per i reati gravi questo è pacifico. Io parlo dei tanti
'piccoli' reati. Ma la maggior parte dei carcerati non sono assassini,
stupratori e pedofili, stragisti, mafiosi o terroristi.


 stupratori e pedofili, stragisti, mafiosi o terroristi.
Grazie a Dio! Pensa tu la forza lavoro....


 arrivarci ha rotto abbondantemente la minchia alla societa' civile:
Lungi da me voler difendere chi sta in carcere.. ma una società civile 
ha delle regole da rispettare, anche per quanto riguarda il regime di 
detenzione e i diritti dei carcerati. Se tu società non rispetti le 
regole che tu stessa ti sei data, non sei legittimata a tenere una 
persona in carcere invocando il rispetto delle stesse regole che tu 
infrangi. E' lapalissiano mi pare, no? Non sto dicendo che sia la 
situazione auspicabile nè che sia giusto nè che l'indulto sia la 
soluzione perfetta a tutto questo. Tuttavia le carceri strabordanti sono 
un fatto dal quale non si puo' prescindere, e una volta che se ne prende 
atto ci si adopera per trovare delle soluzioni. L'indulto è una di 
queste. Costruire altre carceri è un'altra strada, ma bisognava pensarci 
forse un po' prima, perché se inizi a costruirle quando le celle 
contengono già 5 volte i detenuti che dovrebbero per legge contenere....

 chiaramente parlo di piccoli reati ] -- sperando che non tornino --.
Ma dove? Non parliamo di microcriminalità ma persino gli spacciatori
abituali non finiscono più in galera.
-- 
Tobe Bofh

 manganella un po' per vedere se hai qualcosa da confessare.
E' vero,  come e'  vero che  Mr. Carnevale ha  rimesso in  liberta' un
imputato per associazione mafiosa per la mancanza di un timbro a
secco.
C:\>iao Angelo

 era stata ritirata la patente.
E quindi?


 abituali non finiscono più in galera.
Prova a fare un po' di audiovisivi taroccati. Per dire.


 Non ho la capacita' di leggere il pensiero. A cosa ti riferisci?
Oh niente, un morto ammazzato da un "indultato"... 

 Non ti preoccupare, lo rimpiangerai, per altri motivi naturalmente.
permettimi di avere dei seri dubbi in proposito.

 permettimi di avere dei seri dubbi in proposito.
Ah io te lo permetto.. bisogna vedere se te lo permetteranno i fatti :)
Io sono molto tranquillo a riguardo. Penso che questo governo verrà 
ricordato come il peggiore di tutta la storia repubblicana. 



rotfl
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NoWhereMan (e.v.)
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http://flatpress.nowhereland.it

 rotfl
Purtroppo le risate non forniscono argomenti validi, altrimenti riderei 
anche io... 



ma infatti non volevo argomentare nulla


 ma infatti non volevo argomentare nulla
In tal caso potevi anche evitare di scrivere. Significativo comunque.