Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Persi 100 trimestri

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/12/bankitalia-produzione-industriale-crisi.shtml?uuid=17f54cba-f23c-11de-a47c-099d76ded039&DocRulesView=Libero
Chiss�, quando si sar� sedato il chicchiericcio sul "dialogo", se qualcuno 
si accorger� di quel che sta succedendo nella realt� economica?
Un "occasional paper" di Bankitalia, nel sunto di un art. del "Sole", parla 
di un livello produttivo che � tornato a *25 anni fa*, con la "crisi che 
ormai abbiamo alle spalle":
----------------------------
I livelli della produzione industriale italiana sono tornati indietro, a 
causa della crisi, di quasi 100 trimestri. � quanto si legge in un 
�occasional paper� della Banca d'Italia sulla crisi internazionale e il 
sistema produttivo italiano, appena pubblicato.
Secondo gli esperti di Palazzo Koch, �misurato in termini di trimestri 
persi, cio� di quanto indietro nel tempo sono tornati i livelli della 
produzione, la maggiore gravit� della situazione italiana risulta evidente: 
i 12 e i 13 trimestri di Francia e Germania si confrontano con i quasi 100 
dell'Italia�. Nel complesso nel nostro Paese le merci prodotte, nella scorsa 
primavera, �si sono riportate al livello della met� degli anni Ottanta�.
-------------------------------------
Oltre che dal tunnel della crisi, qua occorrerebbe cominciare ad uscire dal 
delirio politicistico. Non mi ricordo chi sia il "colpevole", ma su questo 
ng ho letto la seguente domanda: "Che ne sa un economista, di politica?". 
Sarebbe forse invece il caso di domandarsi: "Ma che ne sa la classe politica 
attuale, di economia?". E' veramente incredibile che si parli di "riforma 
della Costituzione" in un momento come questo...
Namib 

 politica attuale, di economia?".
Quoto. Gia' solo il fatto che il Ministro dell'Economia si vanti di non
essere un economista dovrebbe dirla lunga...

 anni Ottanta�.
Nei paesi ricchi europei e americani l'industria contribuisce al pil nella 
misura del 25-30%, con una percentuale di lavoratori occupati leggermente 
superiore.
I servizi contribuiscono per il 65-70%.
I nostri politici hanno commentato le vicende della crisi economica 
sostenendo che l'Italia ha tenuto meglio di molti altri paesi perch� ha un 
sistema manifatturiero pi� forte. In realt� credo che ci� sia propaganda o 
moralismo, tale si pu� definire la battuta di Tremonti: c'� pi� etica in un 
bullone che in un derivato.
L'Italia secondo me si � trovata meglio di altri sotto un solo aspetto: il 
sistema bancario, meno compromesso in avventure spericolate. La conseguenza 
� stata che nessuna banca � fallita, e lo stato non ha dovuto sborsare un 
solo euro per salvarne qualcuna.
Per quanto riguarda il problema dell'industria, essa �, e non pu� non 
essere, pi� sensibile al ciclo economico dei servizi, sia nella fase di 
espansione sia in quella di recessione. Di questo c'� un motivo evidente. 
L'industria produce in due maniere: su commessa, o per il magazzino. Mentre 
il prodotto delle attivit� di servizi non si pu� immagazzinare e viene 
quindi consumato subito, una gran parte del prodotto industriale va alle 
scorte, da cui si attinge man mano che arriva la domanda.
Durante la fase di recessione la domanda diminuisce. Mentre la produzione di 
servizi diminuisce in proporzione alla riduzione della domanda, quella 
dell'industria diminuisce in misura maggiore, perch� si cumulano la 
riduzione della domanda e la riduzione delle scorte, decisa questa dalle 
imprese nei momenti recessivi del mercato.
� quindi falso che avere una struttura industriale forte ci ha difeso dagli 
effetti della crisi. La produzione di servizi ha certamente tenuto meglio. 
Se si dice il contrario, � per motivi, come ho detto prima, propagandistici 
o moralistici.
Naturalmente quando la ripresa si avvier�, sar� l'industria ad avere un 
maggior dinamismo dei servizi, perch� si sommeranno l'effetto dell'aumento 
di domanda e quello della ricostituzione delle scorte ai livelli normali.
Il confronto fra la produzione industriale oggi e 30 anni fa non ha nessun 
senso. Quella di 30 anni fa includeva il petrolchimico di Marghera, l'Acna 
di Cengio, la miniera di mercurio di monte Amiata, e forse anche le zolfare 
della Sicilia e il carbone del Sulcis. Se � diminuita, dobbiamo ringraziare 
il cielo. 

 I servizi contribuiscono per il 65-70%.
Lo scudo fiscale sicuramente � un servizio sia per chi ha soldi sporchi sia 
per le banche che li ricevono.
Prendere manufatti dalla Cina ed inondarne l'Europa spacciandoli per "made 
in Italy" invece fa parte dell'industria o dei servizi?

 in Italy" invece fa parte dell'industria o dei servizi?
Un'impresa che importa prodotti industriali, li contrassegna con un proprio 
marchio e li vende senza sottoporli a lavorazioni industriali, svolge 
un'attivit� di commercio, e quindi il suo contributo al pil � inglobato nel 
settore servizi. Anche da un punto di vista previdenziale e sindacale sono 
considerate imprese commerciali e non industriali; quindi applicano il 
contratto di lavoro del commercio, aderiscono (se vogliono) alla 
confcommercio, e pagano per i propri dipendenti i contributi previsti per il 
commercio, che sono diversi da quelli dell'industria.
La presenza o l'assenza dell'etichetta "made in Italy" non ha nessun 
rilievo. 

 il cielo.
� diminuita ADESSO, durante la crisi, non in questi 25 anni.

 ha scritto nel messaggio 
news:2fefb588-188a-41ec...@m38g2000yqd.googlegroups.com...

L'articolo del Sole 24 Ore non dice che la produzione industriale � scesa 
negli ultimi due anni circa, quelli della crisi, al livello di 25 anni fa. 
Dice solo che � arrivata al livello di 25 anni fa, senza precisare in quali 
anni ci� � avvenuto. Certamente una parte della discesa � avvenuta durante 
la presente crisi, ma una parte era gi� avvenuta prima, senza che fosse 
recuperata nei periodi di congiuntura favorevole. 

 rilievo.
Per un paese che non ha produzione ma esporta in tutto il mondo direi che fa 
la differenza, in un momento di crisi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:wqj_m.72219$813....@tornado.fastwebnet.it...

Intendevo dire che non ha rilievo in relazione alla questione che avevi 
sollevato e a cui rispondevo.
Se non c'� una lavorazione industriale, l'impresa � classificata come 
attivit� di commercio a tutti i fini (statistici, previdenziali, ecc), e il 
suo valore aggiunto � considerato nei servizi e non nell'industria. Questo 
sia nel caso che l'etichetta c'�, sia se non c'�. 

 Questo sia nel caso che l'etichetta c'�, sia se non c'�.
Dipende: l'assemblaggio sarebbe considerato produzione.
Se io compro magliette dalla Cina, gli stampo su qualcosa, gli metto una 
etichetta "made in Italy" e le vendo in Germania i tedeschi potrebbero 
pensare che ho una grande industria di abbigliamento e che il mio prodotto � 
di una qualit� migliore di quello cinese. In realt� quello che faccio � solo 
un commercio al limite della legalit�.
Questo forse spiega perch� la patria del "made in Italy", oltre ad una quota 
cos� bassa di industria rispetto al terziario, ha anche un inquinamento da 
trasporti invece che da industria e, non ultimo, una economia che sembra 
seguire gli sviluppi dell'Asia oltre (o dovrei dire pi� che) a quelli 
dell'Europa.
Di economia ne capisco molto poco ma come metto il naso fuori dall'Italia 
non faccio che vedere roba italiana, poi torno qui e vedo solo fabbriche che 
chiudono.
Possibile che gli europei siano pi� fessi di noi? 

 dovrei dire pi� che) a quelli dell'Europa.
Qui mi sembra che esageri.