Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Giochiamo ad indovinare il futuro

Ciao a tutti.
Vi propongo un gioco a meta' tra il serio ed il faceto:
 ipotizziamo che Gates decida di chiudere Microsoft, 
(in seguito alle note vicende giudiziarie), mandare
tutti i dipendenti a casa e smettere di produrre software.
Quali scenari si aprirebbero, secondo voi,
sia nel breve che nel lungo termine?
(tralasciando dibattiti sulla qualita' vera o presunta dei
suoi prodotti).
Prendetela come un gioco (e quindi non scannatevi :-) )
ma anche come un'occasione per pensare al futuro
Saluti
Roberto.
-- 
			  /:= Linux Powered =:/
  	    /:= e-mail: metti "libero" al posto di "NOSPAM" =:/

sia nel breve che nel lungo termine?
Ti restano due sistemi operativi...
Obelix

 suoi prodotti).
trionferebbero,  giustamente, gli  unix.  Da una  parte  ci saranno  gli
utonti che useranno roba tipo  mandrake, dall'altra parte ci saranno gli
utilizzatori di unix un po' più complessi come solaris.
Condire la visione con "spruzzi" di beos.
-- 
Non c'è più forza nella normalità: c'è solo monotonia.

 Condire la visione con "spruzzi" di beos.
Be', un analisi molto di parte, ma la si può accettare in quanto
espressione di opinioni personali :)
Morto un windows se ne fa un altro. Purtroppo.
Saluti,
Fabio Alemagna

Ti restano due sistemi operativi...
A farla semplice senza dubbio, ma questo e vero nel breve-medio
termine.
Potrebbe essere invece lo stimolo per la nascita di altri SO, no???
^^^^^^^^
Oppure si bloccherebbe tutto (sempre nel breve termine) ??????
Breve termine intendo da oggi a 1-6 mesi.
Lungo termine oltre i due anni.
Ma da qui a, poniamo, 2-3 anni????


 Morto un windows se ne fa un altro. Purtroppo.
e quale potrebbe essere il nuovo windows?
-- 
Non c'č piů forza nella normalitŕ: c'č solo monotonia.

 e quale potrebbe essere il nuovo windows?
Il MacOS? <grin>
Saluti,
Fabio Alemagna

On 27 May 2000 11:30:11 GMT, rbt...@NOSPAM.it (Robby) wrote:
ma secondo me gli utenti butterebbero via i loro pc e comprerebbero
solo delle play2 o degli imac; con delle politiche di apple del tipo
dammi il tuo pc ed io ti un imac. sul lato servere secondo me ci
sarebbe qualcuno (ex microsoft) ke venderebbe consulenza su come fare
il porting di applicazioni windows su linux via wine. probabilmente ci
si metterebbe pure borland; questa nel medio periodo farebbe tool di
sviluppo cross da linux/wine intel a macos/X

 Il MacOS? <grin>
ti sembrerà banale, ma i mac  mi hanno sempre lasciato perplesso per via
dei loro mouse. come fai a fare tutto con un solo pulsante?
Inoltre  non mi  sembra che  del  macos ci  sia una  versione per  i386.
Sarebbe una catastrofe software, quintali di pc da buttare....


 Sarebbe una catastrofe software, quintali di pc da buttare....
Mah, chi windows l'ha se lo terrebbe, chi non lo ha il problema non se
lo pone. In ogni caso si sta discutendo di qualcosa di assolutamente
improbabile...
Saluti,
Fabio Alemagna

trionferebbero,  giustamente, gli  unix.
Non so perche', ma credo che IBM improvvisamente si ricorderebbe di
avere ancora OS2, nei cassetti. E si cuccherebbe una gran parte del
mercato SOHO lasciato libero da Win.
Obelix

Ma da qui a, poniamo, 2-3 anni????
Il problema e': chi lo sviluppa, un nuovo OS?? IBM ha gia' il suo e,
bene o male, non al vedrei affatto buttarlo via del tutto, Linux
'vampirizza' le risorse FreeSoftware, non vedrei chi altro abbia
l'esperienza di 'fare' un nuovo OS. 
Pero', ovviament,e potresti avere un *sacco* di gente che se li
inventa, anche s enon e' in grado di portarli oltr eun certo livello.
Vedrei uan sorta di 'rinascimento' degli OS...
Obelix

suoi prodotti).
Credo che in questo caso la maggioranza degli utonti passerebbe a
Linux, magari usando le distribuzioni un pò più alla mano, ma comunque
si tratta di pura fantascienza.
Il Ghenio
-----
Jesse: Preparatevi a passare dei guai.
James: Dei guai molto grossi!!!
(Team Rocket)
-----

 tutti i dipendenti a casa e smettere di produrre software.
Basta cercarsi un'altro lavoro e studiare qualcos'altro...
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 utilizzatori di unix un po' più complessi come solaris.
Che bello, un, presunto, monopolio che si sdoppia.


 Sarebbe una catastrofe software, quintali di pc da buttare....
??? era una battuta???
Non l'ho capita.
Neno.

 come te pare.
si, infatti perciò devi usare ll tastiera al posto del secondo tasto.
Come al solito, in ogni caso, il MacOS deve avere sempre di meno
rispetto agli altri. E per scelta, questa è la cosa più assurda!
Saluti,
Fabio Alemagna

 rispetto agli altri. E per scelta, questa è la cosa più assurda!
Parlare, per scelta, di ciò che per propria ammissione non si conosce né si
utilizza *è* la cosa più assurda.
Neno.

 mercato SOHO lasciato libero da Win.
basta che imbrocchi la giusta politica commerciale......


 Non l'ho capita.
non era una battuta, solo una considerazione di marketing.


 tutti i dipendenti a casa e smettere di produrre software.
A breve termine, panico, illazioni, ovazioni e sciacallaggio. Sarebbe 
un bel vedere!
A lungo termine, spostamento del mercato verso altri sistemi: linux, 
mac, be...
Qualcuno si metterebbe a sviluppare un sistema windows compatibile 
(magari open source).
Ma la cosa non accadrebbe in tempi rapidi. Il software continua a 
funzionare anche se la societa' che l'ha prodotto smette di esistere. 
Vista la base di installato di windows, non riesco ad immaginarmi un 
passaggio rapito verso altri sistemi. Altre societa' si farebbero 
carico del supporto venuto a mancare da parte di MS.

 che senza secondo tasto non vai lontano.....
E' un plus. Tutti i comandi si trovano sui menu in alto.

 che faccio, lo considero Be o no??
Si, si, consideralo. Sugli utonti fa un'ottima impressione (leggo 
commenti entusiatici). E anche su altra gente meno utonta.

 Ah sì, i menù contestuali, giusto, ma sei sicuro che siano così utili?
No, utile sono utili: sono comodi. Ma un secondo pulsante del mouse 
disorienta gli utenti alle prime armi. La ragione dell'unico pulsante 
sul mouse e' questa. Io comunque darei la possibilita' di scegliere il 
mouse con piu' tasti, per chi lo gradisce.
Ciao ciao

dei loro mouse. come fai a fare tutto con un solo pulsante?
Compri un mouse a 2 tasti spendendo una decina di migliaia di lire... 
(oppure usi lo shift... mi pare).
BYEZZzzzz..
-- 
[aSs0] - 
mastr...@bigfoot.com
 (ICQ#21746800) -  :-Q
Si sà che la gente dà buoni consigli sentendosi come Gesù nel tempio,
si sà che la gente dà buoni consigli se non può più dare cattivo esempio.

 E' un plus. Tutti i comandi si trovano sui menu in alto.
ma sono almeno previsti o non ci sono?


basta che imbrocchi la giusta politica commerciale......
Qualcuno deve pur assumere i commerciali licenziati da MS no???  :-))
Obelix

Si, si, consideralo.
Allora sono tre. Di cui uno invertirebbe di colpo lo svantaggio col
vantaggio...
Obelix

mouse con piu' tasti, per chi lo gradisce.
Ehi, grazie!
Te ne sono davvero grato...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 per capire e/o ricordare la differenza tra due tasti di un mouse.
E' quello che intendo quando dico che il MacOS ti tratta da cretino...
Non c'è niente da fare, dimmi che OS usi e ti dirò chi sei :)
Saluti,
Fabio Alemagna

 (oppure usi lo shift... mi pare).
Control
ciao

 Non c'è niente da fare, dimmi che OS usi e ti dirò chi sei :)
Ma che e' il festival delle frasi fatte?
Onestamente la palma d'oro del software che ti fa da balia spetta ad 
Office 2000.
Ciao ciao

 ma sono almeno previsti o non ci sono?
Ci sono, ci sono. Ed e' pure previsto che una volta installato un loro 
plug-in, questo sia visibile da tutte le applicazioni che usano il 
contextual menu manager. A grandi linee e' previsto che il plug-in 
dichiari che tipi di dati e' in grado di trattare e l'applicazione 
dica quali dati fornisce ai menu contestuali. I comandi abilitati sono 
quelli che sono in grado di manipolare i dati dell'applicazione
ciao

 Te ne sono davvero grato...
Avevo tentato di comprarmi la Apple, ma poi le azioni sono salite...

 mondiale...
Ma allora io sono un superuomo... Come' che uso il mouse a 2 tasti da
quando avevo 12 anni è non mi sono mai disorientato? Sarà perchè avevo
letto sul manuale a cosa servivano? Mah...
Saluti,
Fabio Alemagna

 Office 2000.
Sì, ma quello puoi sostituirlo con un altro applicativo office-like, se
ti aggrada. Se sostituisco il MacOS con qualche altro OS sto prendendo
atto del fatto che il MacOS non mi piace...
Saluti,
Fabio Alemagna

E' un plus. Tutti i comandi si trovano sui menu in alto.
Gia'.... comodo  ! Per fare  un copia-incolla o  si usa la  tastiera (ma
imparare "difficili  combinazioni di tasti"  e' contro la  filosofia dei
mac...) o si fanno 30 km di mouse avanti-indietro nei menu' !!! ;-)
E poi il menu' in alto non si sa mai di quale applicazione e' !! :-)
Seriamente,  per  come   la  vedo  io,  alla  apple   nel  tentativo  di
semplificare  sempre  tutto il  piu'  possibile,  a volte  ottengono  il
risultato opposto.
La mancanza del tasto destro ne e' il piu' chiaro esempio (IMHO).
Ciao !
-- 
  Federico /*juri*/ Pedemonte
  fepede at 
crosswinds.net
  juri at 
linuxfreak.com

 quando avevo 12 anni è non mi sono mai disorientato?
Se per questo neanche io. Ma tra quelli a cui ho spiegato come usare 
il computer, c'era gente a cui era meglio non dare un secondo pulsante 
del mouse. Non che fossero deficienti, ma non avevano voglia di 
capire.
Volendo poi del secondo tasto si potrebbe fare a meno. La funzione 
potrebbe essere realizzata da un click prolungato (menu contestuali di 
netscape per mac).
Esiste il click, il doppio click, il triplo click, il quadruplo click, 
il click e mezzo, il click prolungato...

(magari open source).
Un tempo qualcuno lo aveva iniziato. C'era Freedows, che non so che
fine abbia fatto. E anche la ditta che ha scritto il trumpet winsock
si era messa a scrivere un clone di NT. Anche quella, non ho idea di
dove si sia arenata.
-- 
Topoldo  
www.pianetalinux.com
(Grazie a Dio, sono ateo)

 Non c'è niente da fare, dimmi che OS usi e ti dirò chi sei :)
Vuoi fare un test IQ? Vuoi confrontare gli utenti Mac con quelli PC dal
punto di vista intellettuale? Culturale? Umano?
Queste sono idee da Troll.
Sono frasi come questa che accendono inutili flame e fanno finire gli
stupidi nei killfile dei partecipanti.
L'idea che il mouse con un tasto solo ci sia perché gli utenti non sono
abbastanza intelligenti è da idiota, è infondata e dimostra ignoranza e
disprezzo verso ciò che non si conosce.
Speravo in argomentazioni di diverso tenore, certo che come diceva Pazzaglia
"il livello è basso".
Regà, smettete di fare il tifo: non siamo allo stadio, e certe frasi sono
più da subumani urlanti che da gente che vuole (vorrebbe) parlare di sistemi
operativi.
Non intendo discutere oltre su simili argomentazioni.
Neno.

 ma sono almeno previsti o non ci sono?
Ci sono i menů in alto, i menů contestuali, le scorciatoie da tastiera, i
tasti funzione programmabili, il drag&drop e un'altra mezza dozzina di modi
diversi per fare tutte le operazioni piů comuni (e anche meno). Tu decidi
solo quale č il sistema migliore per te, se pensi che il modo migliore siano
i menů contestuali allora puoi usare ctrl (o qualunque altro tasto)+clic
oppure comprarti un mouse a due tasti. Ripeto, io ho una trackball con sei
tasti programmabili, eppure continuo a preferire le scorciatoie da tastiera:
questione di gusti.
Neno.

 Qualcuno deve pur assumere i commerciali licenziati da MS no???  :-))
beh, effettivamente.... :-)


 lavoro al posto loro...
Oddio, sarebbe anche una buona cosa, che diamine, giustamente è il
computer a dover lavorare per l'uomo, non il contrario. Solo che il
MacOS è come se ti dicesse "Eh no! Qui le mani non ce le devi mettere. E
non me ne frega niente se pensi che fare in un altro modo sarebbe
meglio: il MacOS sono io e quindi decido io. Punto."
Saluti,
Fabio Alemagna

 il click e mezzo, il click prolungato...
Sì, e il mouse si scassa :=)
Saluti,
Fabio Alemagna

 Non intendo discutere oltre su simili argomentazioni.
Cioè vuoi avere l'ultima parola? Ma come, non accetti repliche?
Praticamente stai dicendo  "E' così perchè lo dico io e basta"?
Certo, non mi posso dichiarare stupito. Anzi, me l'aspettavo.
Saluti,
Fabio Alemagna

 "dotate intelettualmente"...
mi è sfuggita la faccina :)
Saluti,
Fabio Alemagna

 questione di gusti.
io uso  un mouse con 4  tasti e una rotella,  ci ho messo un  bel po' di
fatica (e anche culo) per farlo andare sotto linux, ma adesso va. (anche
se non so se sarei capace di rifarlo funzionare...)


 Certo, non mi posso dichiarare stupito. Anzi, me l'aspettavo.
Io invece da te mi aspettavo di meglio, ma si sa che sono un'inguaribile
ottimista.
Il saputello da 4 soldi un tempo noto come Neno.

 risultato opposto.
Per come la vedo io tu non usi un mac e non l'hai mai usato per il tempo
necessario a conoscerlo, sbaglio?
 
Neno.

 per capire e/o ricordare la differenza tra due tasti di un mouse.
Per favore non diciamo idiozie. Mac ha un solo tasto perché al momento della
sua uscita (1984) era l'unico computer al mondo ad usarlo (insieme a Lisa
che però costava uno sproposito), era l'unico ad avere un'interfaccia
grafica e alla Apple si trovarono a inventarsi tutto (bé, prendendo spunto
dai laboratori Xerx di Palo Alto, a onor del vero).
All'epoca era innovativa l'idea stessa di mouse, ed il mouse aveva un tasto
solo. Nessuno aveva mai visto un'interfaccia grafica, e quindi nessuno pensò
a mettere sul "topo" due tasti anziché uno.
Così alla Apple progettarono un sistema operativo che usava il mouse, e un
solo tasto.
I mouse a due tasti si diffusero prima con amiga, poi coi PC, ma ormai per
Apple il mouse a un tasto solo era più di un fattore tecnico: era diventato
un marchio, un simbolo capace di identificare immediatamente un Mac al pari
della mela morsicata, e questa è la ragione per cui Apple non include mouse
a due tasti nei suoi sistemi, nonostante ormai MacOs supporti i menu
contestuali.
Il deviante utente Mac che riesce a capire la differenza tra due tasti e una
mezza dozzina di sistemi operativi e che in tempi ormai remoti fu noto al
mondo come Neno.

Sul PC quante possibilità hai?
Prova un buon mouse MS o Logitech con N tasti + la Rotella e poi vedi
se hai voglia di tornare al mouse ad un solo tasto.
Ciao
Francesco

mondiale...
Non mi pare.


In 
qp88jss55auuksei5...@4ax.com
, Francesco Bertani,


Come già detto uso una trackball a 6 tasti. L'intervento riguardava le
possibilità offerte dal solo sistema operativo. Che mi rispondi?
Neno.

 e` insegnato!
Hai una opinione troppo alta del genere umano.
Dovresti provare a vendere, installare e fare assistenza su PC per un paio
d'anni, è una cosa capace di scardinare il più sfegatato ottimismo sulla
fondamentale superiorità intellettiva della razza umana sugli organismi
unicellulari.
Pochi giorni fa installiamo scheda audio e CD Rom sul PC di un vecchio
cliente, il collega spiega al distinto signore amante delle lirica: "così
può ascoltare i suoi CD di musica classica", e quello risponde: "posso
ascoltare solo musica classica?" (sic).
Nella maggior parte dei casi non si tratta nemmeno di subumani ghignanti ma
rappresentanti, dirigenti, segretarie, magazzinieri ecc.
Tutta gente capace di guidare una macchina e svolgere un'attività
produttiva, ma che per una serie di ragioni che non possiamo trattare in
questa sede non riesce ad usare un computer in modo decente.
Che fare, eliminarli?
Lo sfiduciato essere umano un tempo noto come Neno.

 Sì, e il mouse si scassa :=)
ho visto una cosa troppo divertente:  in un ITIS era stato realizzato un
programma di gestione  della biblioteca dagli studenti i  quali oltre al
software avevano immesso  una serie di macro  e combinazioni impossibili
che davano  accesso alla  parte più  amata: tutti  gli insulti  contro i
professori della  scuola. Ci voleva  un quadruplo doppio click  sul logo
della scuola.... :-)


necessario a conoscerlo, sbaglio?
Io *abitualmente* non uso mac perche'  non sono sistemi che fanno per me
,ma li ho usati e li uso  di quando in quando. Non tantissimo, ma quanto
basta per poter parlare di queste cose.
E comunque non hai risposto alla mia affermazione (cercare di rendere le
cose semplici = a volte incasinare la vita all'utente).
Un consiglio  generale: invece che  rispondere sempre "tu non  conosci i
mac" cerca di spiegare su cosa non sei daccordo e perche' !! 
Ciao, juri.


contestuali.
...  e meno  male che  come  "marchio, simbolo  capace di  indentificare
immediatamente un  Mac" non  hanno scelto  il monitor  monocromatico del
Plus o l'hard disk da 20 Mb o i 256Kb di ram o il clock a 1 MHz... !!!
;-)                                             


 mac" cerca di spiegare su cosa non sei daccordo e perche' !!
Mi scuso con te e con gli altri iscritti al NG se a volte ho usato toni un
poco oltranzistici, solo che da quando frequento il NG (cioè da poco) ho
sentito dire nei confronti del mac una quantità di assurdità, luoghi comuni
e vere e proprie offese, e tutto questo nella stragrande maggioranza dei
casi da parte di persone che per propria ammissione non conoscono il Mac né
lo usano. E questo mi manda in bestia, letteralmente.
Io non uso Linux, sto ancora aspettando che mi arrivi il CD di LinuxPPC, non
ho voglia di prendere un PC in ditta e mettermelo in casa perché 1) I PC non
mi piacciono e 2) Non ho spazio per tre monitor, tre tastiere e tre mouse.
Ora pensa se cominciassi a sparare le più trite ca****e su linux, tipo che
non ha mercato, che non ci sono applicazioni, che non è compatibile, che è
difficile da installare, che non si sa come fare a configurarlo, che ci sono
troppe distribuzioni, che non so se staroffice per redhat gira su debian
ecc. ecc. ecc.
Quanto tempo pensi che passerebbe prima che i vari MDI e Thorin mi
scannassero?
E avrebbero ragione, perché avrei detto appunto luoghi comuni, o critiche
mosse da una visione superficiale e pressappochista del prodotto.
Non sto dicendo che MacOs sia il miglior sistema operativo del mondo, cerco
solo di rispondere a degli attacchi che pur essendo comuni trovo sempre più
difficili da comprendere.
Neno.

 ascoltare solo musica classica?" (sic).
Un *docente universitario* ha inserito un vecchio floppy da 5" 1/4
nella fessura tra il lettore di CD e la mascherina dello slot sottostante,
e si è anche sdegnosamente lamentato con noi perchè il PC non
era riuscito a leggerlo. Quando il PC gli ha fagocitato il suo cazzo
di dischetto ha detto testualmente: "E' mai possibile che in questo
istituto i tecnici non sappiano mantenere in funzione nemmeno
i floppy?". Non c'è stato il verso di convincerlo che su quel PC
non c'era un drive per floppy da 5"1/4... Nemmeno dopo che ho
aperto il PC davanti ai suoi occhi per recuperare il floppy.
Aveva ragione Einstein quando diceva che per certi individui un
cervello è uno spreco, dal momento che cervelletto e midollo
spinale sono più che sufficienti.

 contestuali.
Una ragione stupida, se è davvero questa. Perchè io butterei subito il
mouse ad 1 tasto.
Saluti,
Fabio Alemagna

 ottimista.
Se per te il meglio è quello di cui tu sei capace, credo che da me non
lo otterai mai... E non è un complimento, putroppo.
Saluti,
Fabio Alemagna

 Non c'č niente da fare, dimmi che OS usi e ti dirň chi sei :)
"Funny, I am using an Apple to simulate the CRAY-3." - Seymour Cray
A Tribute to Seymour Cray
by Charles W. Breckenridge
SRC Computers, Inc. 
Presented during the keynote session at Supercomputing '96, November 19,
1996
http://www.cgl.ucsf.edu/home/tef/cray/tribute.html
PPG

 "Funny, I am using an Apple to simulate the CRAY-3." - Seymour Cray
Se non l'hai notato non si parlava di potenza di calcolo, ma di sistema
operativo...
Saluti,
Fabio Alemagna

 mouse ad 1 tasto.
Tu sì, io no: il mondo è bello perché è vario!
Comunque credo cha alla Apple abbiano fatto bene i loro conti, non credo che
siano votati al suicidio, almeno dopo il ritorno di Jobs.
Neno.

 lo otterai mai... E non è un complimento, putroppo.
E tu cosa sai di cosa sono capace?
Neno.

 siano votati al suicidio, almeno dopo il ritorno di Jobs.
Te l'ho detto, la apple ama scegliersi degli utenti molto "selezionati"
:)
Conqualche rara eccezione, ovviamente.
Saluti,
Fabio Alemagna

 E tu cosa sai di cosa sono capace?
Le tue capacità di relazionarti e di argomentare sono state messe molto
bene in evidenza. A queste mi riferivo, a nient'altro.
In ogni caso credo che sia ora di finirla con queste polemiche.
Saluti,
Fabio Alemagna

 contestuali.
Vorrei intervenire nella discussione, perché mi ha portato a chiedermi chi ha
inventato i menu contestuali.
Ho usato i Mac per parecchio, ma non ho esperienza di Amiga e Atari. In
ambiente PC, mi sembra di ricordare che il primo software diffuso che li
utilizzasse fosse una versione di Borland Quattro, all'incirca del 93/94.
Ricordo bene?
Più che il primo software in assoluto, mi piacerebbe sapere qual è stato il
primo applicativo con una certa diffusione.
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

controlla?
Se non sbaglio, i prototipi nel 1984, e di gran carriera nel 1986.
--
 (o-  | Un OS per domarli, Un OS per trovarli,
 //\  | Un OS per ghermirli e nel buio incatenarli
 V_/_ | 
http://pinguin.linuxave.net
 r.salmaso(at)
flashnet.it

La mancanza del tasto destro ne e' il piu' chiaro esempio (IMHO).
Premesa: personalmente trovo comodissimo il tasto destro del mouse (cosi'
come la rotellina), guarda pero' che esistono studi che dimostrano la
maggiore produttivita' e intuitivita' del MacOs (originale, quello per
intenderci fino al 7.x. Non saprei delle versioni recenti) in mano ad
"utonti" come me.
Il MacOs originale non prevedeva il tasto dx, Apple lo ha impiantato
(sbagliando) su di esso copiandolo da Win io credo solo per ragioni di
immagine (leggi: per non sentirsi dire "noi lo abbiamo, voi no").
Il punto e' che l'intera guideline dell'interfaccia e il cuore dell'attuale
MacOs non sono pensate per il tasto dx (e per altre cose che sono venute
dopo gli studi iniziali di usabilita' della gui del Mac).
In ogni modo, in assenza di tasto destro, le medesime funzioni si svolgono
con km di movimenti del mouse.
E' piu' scomodo ma non piu' difficile.
Dimostrazione? Prova a spiegare a 10 persone non appassionate l'uso di 'sto
benedetto tasto destro e vedrai le facce...
Inoltre, a chi piu' sopra sosteneva che "il MacOs ti tratta da deficente",
rispondo che a volte avere una sola soluzione per un problema e', per molti,
piu' semplice che averne cinque da cui dovere scegliere di volta in volta la
piu' adatta.
E' una visione un po' dittatoriale e mal si applica a tanti di voi, ma e'
perfetta per molte piu' persone.
Saluti
Marco

 bene in evidenza. A queste mi riferivo, a nient'altro.
Davvero vorrei sapere cosa non ho argomentato con chiarezza.
Ho cercato, in questi ultimi post, di chiarire quello che preferisco
ritenere un'equivoco, un flame inutile, spiegando la mia posizione, forse
non ci sono riuscito, forse l'impresa era davvero impossibile.
Non importa, devo dire che siamo davvero OT, mi scuso con gli altri, per me
la discussione finisce qui.
Neno.

 Mah...
Uso una Trackball Kensington a 6 tasti sul 6500, il mouse a un tasto sul G4.
La mia risposta riguardava il fatto di buttarlo: io non lo butterei.
Comunque, se leggi i post precedenti, noterai che ho anche detto che pur
avendo a disposizione 6 tasti, preferisco usare le combinazioni da tastiera.
questione, anche qui, di gusti.
Quelli che... De Gustibus Non Disputandum Est
Neno.

 contestuali.
non mi sembra un gran che, è  come avere una macchina e venderla con una
ruota sgonfia perché è tipico...
Comunque non voglio innestare una flame....


 dissapori: non si può accontentare tutti.
spiegami una cosa. Come è strutturata  la gui di MacOs? Per intenderci è
come quella  di win di cui  non puoi fare  a meno oppure assomiglia  a X
oppure cos'altro?


difficili da comprendere.
Succede per tutti gli OS purtroppo !


 oppure cos'altro?
Non puoi farne a meno, neanche sul MacOS X. La filosofia e': la gui 
non e' un'optional, e' lo strumento per usare il computer. Ne segue 
che tutto quello che, a meno di omissioni volontarie e non, puoi fare 
con sistemi del genere lo puoi fare da gui.
Ciao

 Ricordo bene?
Acorn RiscOS, mi pare che i menu fossero solo contestuali. Ma forse 
sono nati su qualche ambiente X Windows.

ascoltare solo musica classica?" (sic).
AAA - Cercasi etto di umorismo anche usato prezzo da concordare.
-- 
*** Hi! I'm a .signature Virus ! Copy me
    to your signature to help me spreading! ***

Un *docente universitario* ha inserito un vecchio floppy da 5" 1/4
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Vedi, i docenti universitari per loro natura sono persone con una cultura
altamente specializzata, e' *ovvio* che non possano intendersi di tutto.
Conosco per esempio un paio di ottimi professori veramente specializzati
nello scaccolarsi senza farsi notare, che hanno scritto anche articoli
rivoluzionari sull'argomento, poi conosco altri brillanti docenti di Riposo
Degli Occhi, attivita' riposativa altamente evoluta che permette, con
notevole esercizio, di riposare non solo gli occhi ma anche il cervello
dando l'apparenza di essere vigili mentre in realta' si trovano in un
pressoche' permanente stato comatoso...


 che qui siamo un po OT...
OK, magari lo faccio, per ora mi sto informando per la mia ragazza, che deve
correggere un paio di diottrie (e questo spiega perché sia la mia ragazza)
;-)
Neno.

 oppure cos'altro?
Non capisco la domanda.
A parte che della GUI di windows faccio a meno benissimo, immagino tu ti
riferisca alla presenza di una shell a linea di comando. Se la domanda è
questa allora tutto fa supporre che MacOsX non avrà una shell a linea di
comando, ma sarà in tutto e per tutto grafico.
Per vedere la GUI di MacOsX puoi andare al sito di apple e scaricare alcuni
filmati, comunque, considerando che siamo a una DR3 e che le caratteristiche
potrebbero cambiare, la struttura dovrebbe essere simile a quella di
windows, ma con la possibilità di scegliere una visualizzazione stile
finder, il menù applicazioni dovrebbe trasformarsi nel dock, una sorta di
zona alta 128 pixel alla base dello schermo in cui prenderanno posto le
icone delle applicazioni e dei documenti aperti, con una notevole
similitudine concettuale con la barra delle applicazioni di windows. I
volumi vengono montati direttamente, ma non sulla scrivania, dove al momento
compare un misero alias. Per maggiori informazioni un buon punto di partenza
è 
www.macity.it
Neno.

 questo lo spero, visto che l'impostazione di windows non mi piace 
affatto.
La visualizzazione in singola finestra o meno e' una cosa che si puo' 
abilitare e disabilitare. Il tasto a destra delle finestre del MacOS X 
serve a quello. L'apertura di piu' finestre nello stile finder esiste 
gia' e si attiva con un doppio click sull'icona tenendo 
contemporaneamente il tasto alt (al contrario di quanto avviene sul 
vecchio MacOS). Penso che daranno la possibilta' di sceglierla come 
opzione predefinita.
Ciao

 applicazioni di windows.
ecco,  io  questo  non  lo  farei,  cercherei  qualcosa  di  innovativo,
altrimenti rischia di restare la brutta copia di win....
Ciao


possibilità offerte dal solo sistema operativo. Che mi rispondi?
CRTL + tasto, tasto destro del mouse (vale, è di serie), tasto menu'
contestuale sulle tastiere x win.
Ciao
Francesco

 contestuale sulle tastiere x win.
Bé allora siamo 4 a 3 per il mac!! ;-)
ctrl+click, combinazione da tastiera, menù, tasti funzione (configurabili)
:-)
Sto parlando ovviamente non dei soli menù contestuali, ma di compiere
un'azione tipica di questi, come il copia e incolla.
Poi ovviamente c'è anche il drag&drop, ma questa è un'altra storia.
Neno.

 altrimenti rischia di restare la brutta copia di win....
Mah, io ho visto i filmati della DR3, e anche se il dock non mi piace (per
ora, per come mi è stato spiegato/ho capito e per quanto l'ho visto, ossia
poco) posso dirti che già da ora posso fugare ogni tuo dubbio in questo
senso.
Inoltre vorrei farti notare che MacOs potrebbe, al limite, *diventare* la
brutta copia di windows, non restare, in quanto casomai è il contrario.
Niente flame, solo una precisazione ;-)
Neno.

 Niente flame, solo una precisazione ;-)
non è mio interesse, purtroppo conosco troppo poco il mondo della mela.
:-)


perfetta per molte piu' persone.
Nessuno mette in  dubbio la validita' dei Mac, ci  mancherebbe. Era solo
una constatazione. Come dici te, a  volte un SO cosi' e' perfetto. Altre
volte pero' diventa insopportabile !


 Scusa ma io che ho scritto?
Hai usato il futuro. Io uso il presente. Tutto qui'.
Ciao

 default.
Credo che la frase fosse da interpretare in questo senso: "Il MacOs
originale non prevedeva i menù contestuali..."
Neno.

utenti Mac ?
mica solo loro... quanti sono gli utenti win che dopo 5 anni di win9x ancora
non hanno capito la faccenda? Tanti, te lo assicuro...
E' proprio il fatto del "contestuale" che incasina un mucchio di persone:
"ma come, quando ho fatto click li' le scritte erano diverse".
Esisteranno studi sull'impatto del secondo tasto sulla velocita' di
apprendimento degli OS?
Saluti
Marco

 mio) non tiene conto.
come sono  stati realizzati  questi studi?  In base  a quali  fattori? a
quanto  un  utente  medio  scrive  una lettera?  in  base  al  tempo  di
apprendimento dell'os? o in base a cos'altro?
Ciao


ctrl+click, combinazione da tastiera, menů, tasti funzione (configurabili)
4-4
Il menu non l'ho citato perche' mi sembrava ovvio.
Ciao
Francesco

In 
8gn8h8...@www.bott.it
, Ottavio Campana, 
bo...@www.bott.it
, il


Premesso che sono studi di due/tre anni fa, non ricordo esattamente ma si
trattava di una serie di compiti standard (Office automation, navigazione si
IT, grafica, gestione magazzino ecc.) dati da svolgere coi medesimi
programmi ad un campione piuttosto vasto di utenti. Il risultato, alla fine
del periodo (non ricordo quanto lungo, credo una settimana) era quello che
ti ho detto.
Neno.

 it.comp.os.il.meglio.è.linux.e.tutti.gli.altri.fanno.pena
Aspetta... ci sono stati anche quelli che usano linuzz e sono
linuzinvasati, e linuzz stesso e' anacronistico oppure e' stabile ma
produce poco rispetto a Windows. Direi che il mondo e' ben rappresentato!
;)
 
-- 
Davide Inglima, limaCAT
Unix: one of the components of a successful GNU/Emacs operating system.