Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: la fine dello "scaricaggio selvaggio"!?

da:
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/napster/retata/retata.html
MILANO - Settantacinque persone indagate per violazione del diritto
d'autore e ricettazione, e un esercito di tremila utenti del web che
in questi giorni vengono identificati e denunciati per gli stessi
motivi. Ma l'inchiesta della Guardia di finanza di Milano sui pirati
della rete di cui Repubblica è venuta a conoscenza è senza precedenti
anche per la svolta radicale che segna nell'approccio giudiziario alla
circolazione via Internet di musica, video, software. Unendo tecniche
sofisticate di indagine informatica alle modifiche legislative entrate
in vigore il mese scorso, si è arrivati a colpire non solo i siti che
diffondono materiale coperto da copyright, ma anche lo scambio diretto
tra utenti della rete, il peer-to-peer che costituisce - dopo
l'offensiva americana contro Napster e i suoi successori - il
principale canale di circolazione del "sapere elettronico".
Il primo spunto è venuto dagli annunci di compravendita su alcuni
newsgroup di appassionati. Da qui, coordinati dal pubblico ministero
Gianluca Braghò, i "baschi verdi" della Finanza sono partiti
all'assalto degli account di posta elettronica e dei server che
distribuiscono materiale tutelato dall'articolo 171 della legge sul
diritto d'autore che vieta lo scambio di opere, anche se questo
avviene senza fini di lucro. A commettere reato, recita la legge
entrata in vigore il 29 aprile 2003, non è solo chi "pone in
commercio, vende, noleggia" ma anche chi "cede a qualsiasi titolo"
materiale protetto: anche se è gratis, anche se è il freeshare che da
sempre imperversa sulla rete. È stata un'indagine tecnicamente ostica,
costretta a inseguire quasi sempre "Ip dinamici", indirizzi il cui
destinatario reale cambia domicilio elettronico ogni cinque minuti, e
account solo apparentemente italiani, dietro i quali si celano
inafferrabili siti moldavi, lituani e di altri paesi dell'Europa
orientale.
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Ma da un ufficio affollato di terminali in una caserma periferica
della Finanza, una squadra di marescialli diventati segugi informatici
è riuscita ugualmente a ricostruire passo dopo passo le tracce dei
pirati del web. Con decreti concessi dal giudice per le indagini
preliminari, per la prima volta sono stati intercettati in modo
massiccio anche i messaggi di posta elettronica - spesso criptati -
che fornitori e clienti si scambiavano: i gestori dei server sono
stati costretti dalla Guardia di finanza ad inaugurare dei "lock",
delle caselle-ombra di posta elettronica cui arrivavano in copia tutti
i messaggi destinati agli indagati.
Una volta entrati nel cuore delle "pagine archivio", quelle con
l'elenco dei prodotti accessibili (musica in formato Mp3, film di
prima visione, software di ogni genere e l'immancabile porno), i
finanzieri hanno quindi potuto stilare un elenco degli utenti finali.
E seguire, sempre attraverso le intercettazioni informatiche, le
tracce che avevano lasciato. Un lavoro minuzioso che ha portato
all'individuazione di tremila persone, downloader che negli ultimi
mesi avevano scaricato tutto il possibile. "Questi soggetti non sono
hacker, né pirati - spiega il comandante della Squadra pronto impiego
delle Fiamme Gialle, Mario Leone Piccinni - sono gente comune.
Professionisti, studenti, impiegati. I casalinghi, li chiamiamo noi".
Al momento molti dei tremila sono ancora ignoti. Gli investigatori
sono riusciti a identificarne circa duecento.
Ma è significativo che tra questi ci siano anche due marescialli dei
carabinieri, un messo comunale e un ricercatore universitario. Mano a
mano che vengono identificati, i "casalinghi" - che si connettono alla
rete da tutta Italia - vengono denunciati alla procura di competenza
che valuterà se procedere anche per il reato di ricettazione, cioè per
detenzione di materiale di provenienza illecita, oltre che per quello
della violazione del diritto d'autore. L'inchiesta che ha già assunto
dimensioni cospicue rischia però ora di raggiungere numeri difficili
da gestire. Perché buona parte del materiale trovato nei siti che sono
stati messi sotto sequestro negli ultimi giorni proveniva da canali
frequentati in modo massiccio. "Ci siamo accorti - spiegano gli
inquirenti - che quasi tutti gli archivi si nutrivano da siti molto
diffusi, come Kazaa, Gnutella, Winmx, Morpheus", luoghi della rete che
gli investigatori definiscono "sostanzialmente incontrollabili". "Due
giorni fa - dice uno dei cibermarescialli - intorno alle nove di sera
erano collegati alla rete di Kazaa più tre milioni di utenti": un
oceano di contatti in cui la caccia ai pirati si annuncia un'impresa
titanica.
.
**********************************
se vuoi contattarmi la mia mail (assieme alla mia musica!) è nel mio sito:
http://alchemyoflife.cjb.net
Il mio corso di Gigastudio a:
http://www.alarrecordingstudio.com
 

On Fri, 30 May 2003 12:43:31 +0200, Bosone wrote:
mah, secondo me sono le solite cavolate da "strillo in prima pagina"...

 mah, secondo me sono le solite cavolate da "strillo in prima pagina"...
Secondo me - invece - la dimostrazione che le "divise" hanno smesso di
giocare ed i "furbetti" hanno da sentirsi meno tranquilli.
Siamo ancora su piccola scala (3.000 sono una goccia nel mare!)... ma il
fenomeno crescerà.
I "sociologhi da supermercato" (quelli che propugnano l'anarchia di rete)
non hanno ancora compreso che è MOLTO più facile essere beccati sui mezzi
telematici che non con i tradizionali mezzi di "spaccio" reale :-)
Comunque... io dormo tranquillo!
Ciao
A=MM

 Comunque... io dormo tranquillo!
resta che su p2p è più diffile beccare, al contrario di irc dove volendo
risali a qualsiasi dato dell'utente.
p
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 risali a qualsiasi dato dell'utente.
Resta però che stanno già beccando anche nell'universo del P2P.
Ciao
A=MM

 abbastanza "paleolitiche" in confronto).
ahemm... domanda. Da quanto tempo non comprate un cd? Nel negozio dove mi
fornisco io il 90% del catalogo oramai e' proprio a 10 euro. Oramai a 20
ci sono solo le ultimissime novita', e infatti da un po' ho ricominciato a
comprare cd (finora avevo tirato avanti a mp3) e sto riscoprendo il
piacere di avere gli originali, pagandoli pero' un prezzo piu' onesto.
Fatevi un giro nei negozi.

 piacere di avere gli originali, pagandoli pero' un prezzo piu' onesto.
Finalmente qualcuno che (come me) gira per negozi e non si ciba di "leggende
metropolitane".
Permettimi però di essere leggermente meno "ottimista": la percentuale di CD
oltre i 10 Euro (diciamo da 10,50 a 15,00) è ancora piuttosto elevata.
Devo però sottolineare che la percentuale che esce sui 20 Euro è bassissima
e (solitamente) è proprio fatta di novità e dura per 7-15 giorni dal
lancio... dopodiche (finalmente!) cala.
Però... c'è chi scrive che scaricando MP3... compra più CD... ma NON è
aggiornato sui prezzi di mercato :-)))
Ciao
A=MM

 francia.
Infatti, vedi la Germania, dove naturalmente la polizia giudiziaria se
ne sta buonina buonina:
<
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=769&ncid=768&e=1&u=/nm/
20030508/music_nm/crime_germany_music_dc>
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 Resta però che stanno già beccando anche nell'universo del P2P.
Solo una precisazione: leggendo bene l'articolo, sembra che la "retata" 
in realtà non abbia riguardato affatto i software p2p. Sembra piuttosto 
che si trattasse di un gruppo di persone che si scambiavano file 
inviandosi i link via email e newsgroup; i file probabilmente venivano 
messi su qualche sito/server accessibile a tutti tramite http, ftp o 
altro.
Infatti si parla di "siti messi sotto sequestro" (cosa che nel p2p 
avrebbe poco senso), e verso il fondo si legge:
"Ci siamo accorti - spiegano gli inquirenti - che quasi tutti gli 
archivi si nutrivano da siti molto diffusi, come Kazaa, Gnutella, Winmx, 
Morpheus", luoghi della rete che gli investigatori definiscono 
"sostanzialmente incontrollabili"
Quindi è come se gli investigatori avessero colpito un "sotto-sistema", 
che si riforniva grazie al p2p, ma non il p2p in sé, dichiarato 
incontrollabile dagli investigatori stessi.
PS: forse devo iniziare a frequentare negozi di dischi più modesti, 
visto che raramente trovo ciò che mi interessa a meno di 15 euro.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Euphoria Morning", Chris Cornell 1999

 giorni dal lancio... dopodiche (finalmente!) cala.
esatto... basta solitamente pazientare un mesetto..

 aggiornato sui prezzi di mercato :-)))
io parlo per quello che vedo. il posto piů economico da me era troni.
17/18 euro a cd...


 visto che raramente trovo ciò che mi interessa a meno di 15 euro.
anche te? allora siamo in due cazzo


 anche te? allora siamo in due cazzo
Già... sei per caso di Roma? :)
Sarà che per me sono comodi, ma passo sempre da Messaggerie Musicali e 
Ricordi, in centro, e a 10 euro non c'è quasi nulla di quello che mi 
interessa. In realtà i CD che cerco spesso non li trovo proprio, ma 
quando li trovo costano sempre tantissimo, anche se sono vecchi di mesi, 
se non anni.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Fragile", Yes 1972

 visto che raramente trovo ciò che mi interessa a meno di 15 euro.
Probabilmente... SI!
Oppure... quello che ti interessa è sempre e comunque l'uovo di "giornata"
;-)
Ciao
A=MM

 indagine facile. :)
Che bello appartenere allo 0,1% ;-)))
Perň... perň... perň... se io fossi in loro... iniziando a "spulciare" chi
offre MEGA archivi (in qualche NG c'č chi si vanta di condividere in P2P
oltre 60 Giga di materiale)... la percentuale si riduce drammaticamente.
E (effetto psicologico!) beccando POCHI mega-condivisori... spaventi pure i
newbie che offrono 3 canzoni e due software vecchi ;-)
Ciao
A=MM
PS: considerando poi che le multe si moltiplicano per ogni oggetto
illecitamente posseduto... becchi pochi ed incassi molto!

 
http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/napster/retata/retata.html
cazzarola, il mio newsserver non vedeva
il tuo post... ;( ho ripostato la stessa roba.
mi scuso con il doppio post.
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://www.deelan.com

 Già... sei per caso di Roma? :)
no


 illecitamente posseduto... becchi pochi ed incassi molto!
si, come il fatto di alzare il prezzo dei supporti vergini. A che utilità?
non dirm iche sei d'accordo pure su questo


 se non anni.
http://www.sonymusic.it/niceprice
giusto per citarne uno.
p.s. prova a cambiare negozi...

tutta sta cosa mi ha faato venire in mente una cosa:
i lettori mp3, quelli che leggono solo mp3 e basta (non lettori cd/mp3) sono
di per se illegali?!
mi spiego: in un lettore cd ci puoi mettere un cd originale o uno copiato,
giusto?
come un videoregistratore puo' leggere videocassette originali e copiate.
...non esistono pero' mp3 originali ed essendo reato fare una copia di un cd
originale, e' reato anche fare una copia in mp3 di un originle, giusto?
chi compra lettori mp3 quindi, lo fa per uno ed un solo preciso scopo:
ascoltare musica in maniera illegale... cosa di ce la legge al riguardo?

 ascoltare musica in maniera illegale... cosa di ce la legge al
riguardo?
un mp3 non sempre e' illegale. Ad esempio credo che i tuoi mp3 su
vitaminic ce li hai messi tu, e hai scelto di distribuirli gratuitamente,
quindi... ho commesso reato nello scaricarli ed ascoltarli? (a propos...
le ultime produzioni mi sono piaciute un po' di piu' rispetto a quelli,
sorry).

 p.s. prova a cambiare negozi...
Si accettano consigli. :)
Qui a Roma so che un negozio di nome Revolver dovrebbe avere parecchia 
roba, ma non mi rimane molto comodo...
PS: l'unico che ho trovato a 10 euro su cdflash è proprio quello che è 
capitato ora in firma, che se non ricordo male a te neanche piace. :)


 Oppure... quello che ti interessa è sempre e comunque l'uovo di "giornata"
Tutto il contrario, vecchio mio. ;) Vedi risposta a SdS.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Close To The Edge", Yes 1972

 non dirm iche sei d'accordo pure su questo
NO. Non sono d'accordo (uso mediamente 20 CD a settimana per LAVORO e con
materiale del tutto NON coperto da copyright).
NON sono d'accordo (e c'è chi sa quanto mi sto sbattendo in merito!) ma
RIESCO a comprenderlo.
E riesco anche a comprendere che -comunque- il consumatore è un povero
(fesso) strumento fra differenti produttori, settori, di mercato...
ovvero... la classica "vacca da mungere".
Cala la vendita di musica... cresce la vendita di masterizzatori, PC e
supporti (e le compagnie telefoniche?).
Le aziende che producono CD-R e masterizzatori (e sono meno di 10 nel mondo)
vedono crescere fatturati ed utili... le discografiche vedono calare
fatturati ed utili... ma il consumatore spende COMPLESSIVAMENTE di più!
Il "sistema" ringrazia... i "polli" si spennano sempre meglio... in una
costante lotta fra aziende e settori produttivi.
Ciao
A=MM
PS: Chi credi che stia finanziando (e tanto!) le campagne antifumo? Un
aiutino? Le multinazionali del farmaco? Esatto!
Credi che alla fine... il consumatore risparmierà? Sbagliato! Solo che è
cambiata la lobby dominante.
Un tempo (Monopoli di Stato) era importante portare soldi alle casse
dell'erario... ed il ministro era un Politico
Oggi (azienda privatizzata) abbiamo MEDICI al Ministero della Sanità... e le
lobbies dei "rimedi antifumo" battono cassa.
Hi... hi... hi... e siete convinti che la pirateria telematica non abbia
INTERESSATI SPONSOR?

 ascoltare musica in maniera illegale... cosa di ce la legge al riguardo?
Che io posso EVITARE di portare i miei originali in AUTO e quindi ho due
(legali) opportunità:
a) comprare un ingombrante caricatore CD per auto.
b) comprare una sottile autoradio con lettore MP3.
Lo stesso dicasi per qualsiasi altro lettore del formato in questione.
Ciao
A=MM

 b) comprare una sottile autoradio con lettore MP3.
se, ad esempio, mi ferma la finanza in macchina e trova i miei cd copiati
non puo' farmi la multa se io dico che sono solo copie dell'originale;
giusto?
la stessa guardia di finanza non pretendera' che io vada a casa e gli porti
tutti i cd originali, giusto?
e comunque posso sempre dire di averli prestati quei cd.
ricapitolando:
-fare una copia di bkup non e' reato
-prestare un cd non e reato
-il cd non e' legato in alcun modo al suo acquirente (non ci sono documenti
che attestano la proprieta' di un cd musicale, diversamente da un software,
ad esempio il quale viene rilasciato con licenza personalizzata)
...si e' parlato di multe salate per chi e solamente in possesso di un cd
copiato ma le leggi, se cosi' son messe, non prevedono multe...
...il tutto ancora non mi e' chiaro.

 sorry).
beh, ci mancherebbe!! ...quei pezzi sono stati fatti nel'98, sono contento
anzi che ci sia stato un naturale miglioramento; cmq sono molto legato a
quei pezzi che hai sentito su vitaminic; per me e' stata una sfida e una
vittoria importante, riuscire a far tutto da me (con la voce di simone
ovviamente, hehe...) sia dal punto di vista compositivo che tecnico...
tecnicamente quei pezzi sono stati registrati con un p133 (che ancora ho)
una sk audio sb pci128 (all'epoca era il top... tra le economiche!!) e
cakewalk 5... niente plugin, niente dx inst...
solo un tg300 per i suoni, una pedaliera per basso x gli effetti e un
microfono da karaoke per la voce.
a mio modesto parere oggi, nonostante le tecnologie decuplicate e alla
portata di tutti, si sentono demo che suonano come quei pezzi!!

 Sanità... e le lobbies dei "rimedi antifumo" battono cassa.
Forse questo post scriptum sulle campagne antifumo potevi risparmiartelo.
La musica può essere considerata inutile, utile, utilissima, necessaria,
dipende dai punti di vista delle singole persone.
Il fumo invece fa sempre e solo male a chi lo "frequenta"
e qualsivoglia campagna tesa a combatterlo può essere utile.
Per quanto riguarda l'eventuale risparmio dei consumatori,
sei a conoscenza della spesa annuale che gli italiani fanno attualmente
per comprare il tabacco,
per curare i danni indotti dal fumo (cuore, polmoni, cervello, reni ecc.)
e purtroppo anche per celebrare i funerali delle persone decedute per danni
da fumo?
Poi, scusa, ma a quali rimedi antifumo farmacologici ti riferisci?
A quali multinazionali ti riferisci?
A quali campagne sponsorizzate ti riferisci?
A quali compiacenti medici lobbyzzati ti riferisci?
Non generalizzare troppo, nel tentativo di partorire
qualche bella frase di facile e sicuro impatto in chi legge.
Forse è meglio se in questo ng rimaniamo al tema della musica...
Ciao
Alper9000
un medico forse lobotomizzato, ma non lobbyzzato
e amante della musica.

> Oppure... quello che ti interessa è sempre e comunque l'uovo di "giornata"
Beh.. però vedere che sia sui siti sia nei negozi un cd come Premiers
Symptomes degli Air, 9 tracce, vecchio (almeno 4 anni.. ma probabilmente di
più) e piuttosto di nicchia costa quasi 17euro è abbastanza deprimente. Più
che altro fa MALsperare per quello che riguarda l'abbassamento dei prezzi
dei CD. :(
Ciao
Daniele - Skrauso

 e comunque posso sempre dire di averli prestati quei cd.
Hai abbastanza tempo per recuperarli.
Succede raramente... ma succede... (a me è successo... un paio d'anni fa!)
Ciao
A=MM

 ...anche se ognitanto qualcuno mi dice il contrario...
E' legale se operi attraverso siti specializzati come Vitaminic (che pagano
diritti SIAE sui download).
Se operi con un sito tuo... puoi vedertelo chiuso.
Ciao
A=MM

 attirano poi piů di tanto) interessarmi ne ho contati 2-3.
Prova anche "
http://www.topten.it
". Hanno un bel catalogo di CD a prezzo
contenuto.
