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Titolo: Della voce e del suo processamento

Ciao a tutti. Vi chiedo un aiuto su un problema che non riesco a
risolvere. Partiamo dall'inizio.
Ascoltando brani come quelli dei Lighthouse Family, o
Laura Pausini, oppure Shola Ama, per fare dei nomi molto noti,
mi sono accorto che la loro voce, non ha effetti cosi' imponenti come
grandi riverberi, lunghi delay, potenti chorus, cosa che invece
ritroviamo in autori come ad esempio in George Michael.
In breve: molte canzoni cantante, andandole ad ascoltare, sono 
molto semplici, per quanto riguarda gli effetti applicati sulla voce.
Sembra quasi che il cantante abbia registrato la sua brava traccia
vocale, e poi, senz'aggiunta di alcun effetto, sia stato fatto il
missaggio. La cosa che pero' si sente molto chiaramente e' la voce
perfettamente amalgamata con la base musicale, che crea una sonorita'
d'insieme omogenea.
Andando a ripetere l'esperimento nel mio home studio, le cose vanno
ben diversamente. Registrando la voce con un CAD, si', viene bene, ma
andandola poi a sovrapporre alla base cosi' com'e', sembra un po' nuda
e cruda.
Il discorso non cambia se gli aplico un effetto. Premetto che non ho
multieffetto esterni ma utilizzo i plug-in sofware. Ho una layla come
scheda audio. Si' forse stando una buona mezz'ora a regolare i
parametri di un riverbero, la faccenda migliora, ma di pochissimo. 
Per farla breve, non riesco ad ottenere quella sonorita' cosi'
omogenea che sento nei brani per radio. 
Ho pensato allora che sia un discorso di equalizzazione.
Ho provato quindi, ad applicare lo spettro della base sulla voce,
e devo dire che una certa differenza si sente. Ma anche cosi'
sono arrivato alla vetta.
Ora, le possibili soluzioni sono queste:
1) Dovrei comprarmi un multieffetto esterno, con il quale potrei
raggiungere questa tanto decantata omogeneita'.
2) Sono una sega ad usare i plug-in.
3) I signori tecnici che lavorano a questi brani usano un altro
procedimento per lavorare la voce.
Quale delle tre, e' quella giusta? E soprattutto, come posso fare per
arrivare a quel sound cosi' curato, ma in realta' cosi' semplice?
Grazie a tutti e scusate la lunghezza... :-)

Il tuo ragionamento presenta alcuni errori.
Non confondiamo l'effettistica applicata sulla singola traccia (voce o
strumento) con l'effettistica di ambiente (applicata in fase di mixaggio)
sull'intero brano!
Ci sono alcune voci che per carenze naturali o per imprimere un particolare
stile vengono molto processate... ma questo equivale all'effettistica
applicata alle chitarre o ai bassi ed ai singoli strumenti facenti parte del
brano.
In fase di mixaggio, poi, deve essere applicato un effetto "d'insieme" che
renda l'impressione che tutti gli strumenti (e la voce) provengono da un
ambiente "unico".
Questo effetto... si somma a quelli "individuali" e, quindi, se il progetto
e le idee di ciò che si desidera non sono chiari... nascono i problemi.
Al di là di aspetti funzionali e di qualità (e prezzo) non si può dire che
il multieffetto esterno sia meglio del plug-in (io uso entrambi...
insieme... ma anche separatamente) ma è SOPRATTUTTO una questione di sapere
come funzionano gli effetti (TEORIA) e di mooooolta PRATICA.
Non posso darti consigli pratici (anche perché non conosco il "materiale" su
cui lavori) se non:
a) determina cosa NON VA nei tuoi attuali mix
b) cerca di capire se la causa deriva dall'effetto INSERT (quello di
traccia) o dall'effetto generale.
c) agisci per tentativi su entrambi
a disposizione
Bye
Andy

Il tuo ragionamento presenta alcuni errori.
[...]
Ehm...non per fare il rompiscatole,
ma hai pensato anche alla _tua_ voce ??
Non nasciamo tutti Bono !
E poi , come la registri ?
Hai nominato produzioni che per il vocale spesso utilizzano hardware
del costo di qualche milione ( al microfono ) e ne posizionano
diversi ...senza contare che la voce viene processata pesantemente.
Il lavoro professionale è tale , in quatochè alla fine , come dici tu,
la voce sembra proprio  "naturale" e pulita.
Insomma , considerando una buona apparecchiatura semi-professionale
ed una discreta voce di partenza, non puoi sperare di ottenere
qualitativamente
il sound di produzioni che hanno alle spalle l'industria
discografica...bisogna accontentarsi.

sicuramente influisce anche il fatto che in molti studi, i microfoni usati
per la voce siano dei microfoni con la M maiuscola. alcuni hanno addirittura
una preamplificazione valvolare incorporata (però costano anche 1 milione e
1/2 se non di più), altrimenti viene sfruttato un preamplificatore esterno
al microfono. questo non incide sul discorso effetti, ma può comunque fare
la differenza per quanto riguarda la "presenza" della voce e la sua
collocazione in un ipotetico ambiente. probabilmente il tuo problema di voce
"nuda e cruda" dipende anche da questo; perchè come giustamente dici tu,
molte tracce vocali sui dischi spesso sono poco effettate (per quanto
riguarda riverberi e delay), ma magari sono state processate attraverso
preamplificatori e compressori, che fanno il loro bravo lavorino, credimi...
ciao!!!
denny

discografica...bisogna accontentarsi.
Tu dici? Io non mi arrendo.

ambiente "unico".
Si' ma per quanto ne so, quest'effetto e' in genere una piccola
quantita' di riverbero che non risolve nulla se la tua voce era gia'
brutta prima.

Tu dici? Io non mi arrendo.
Bhè, pensavo appunto ad un hobbysta evoluto...
se lo fai per mestiere , o comunque hai i mezzi ( leggi $ )
beato te,
fai bene a non arrenderti !
buona musica

Secondo me sono molti i fattori che vanno ad influenzare un buon
risultato vocale.
I parametri più influenti sono sicuramente l'ambiente di ripresa e il
microfono.
Il discorso è che non necessariamente bisogna tirar fuori milioni di
milioni per procurarsi microfoni a condensatore di livello assoluto,
ma un buon lavoro si può fare anche con un dinamico di qualità (tipo
Beta58 Shure per intenderci).
L'importante è cercare di definire bene l'ambiente di ripresa, e se
non è ottimale cercare di escluderlo del tutto avvicinando il
microfono alla fonte (intervenendo parallelamente con l'equalizzazione
per attenuare i medio-bassi e aumentare leggermente gli alti), poi
applicare una qualche compressione (2 a 1 solitamente) per
controllarne la dinamica, opzionalmente usare un delay e aggiungere un
buon riverbero hardware (Lexicon) o software (il migliore credo sia il
TC Native Reverb).
Tutto qui, poi se la voce è brutta di suo,  brutta rimane e allora sta
al cantante perfezionare la tecnica vocale perchè più di tanto non si
può intervenire, oppure si può stravolgerla con miriadi di processori
(enhancer, equalizzazioni spinte) ma facendole perdere molto della sua
naturalezza e rendendola "finta"!

Beta58 Shure per intenderci).
beh, mi riferivo all'esempio che ha fatto fly. lui parlava di artisti come
Lighthouse Family, Laura Pausini, Shola Ama, i quali possono sicuramente
permettersi quel tipo di apparecchiature. poi come dici tu più che
giustamente, è possibile ottenere un buon risultato combinando un buon mic e
una buona equalizzazione ad un buon ambiente in cui registrare. ciao! ;-)
denny


Ciao, io sono un cantante e oltre a registrarmi delle mie produzioni
(casalinghe) realizzo demo per cantautori e musicisti.
Come cantante credo che questo sia il primo problema che mi sono trovato ad
affrontare.
Io credo che tu possa ottenere dei buoni risultati anche senza dover
"apparecchiare" un intero studio professionale.
Una cosa che ho imparato é che sono meglio poche macchine professionali che
molte di basso livello.
Quindi credo che la cosa migliore che tu possa fare sia intanto di
utilizzare un discreto microfono.
Questo é l'"atrezzo" più importante: infatti se tu hai una registrazione
realizzata con un microfono non adatto non otterrai mai un buon risultato
nemmeno riequalizzandolo con le migliori macchine.
Sicuramente un buon compromesso qualità-costo lo puoi avere con un AKG
C3000.
Io ho dei beta58 e vanno benissimo dal vivo ma non per registrare!
Importante é anche l'ambiente in cui registri. Questo non vuol dire che devi
per forza spendere qualche milione per insonorizzare una sala. A volte si
ottengono buoni risultati anche utilizzando delle stanze dove c'é meno
riflessione con più mobili e magari con moquette.
In teoria se la stanza é buona ad un suono allontanato dal microfono non
dovrebbero aggiungersi di riflessioni (o quasi).
Una cosa da non sottovalutare é sicuramente la compressione. E facile
utilizzandola in modo non corretto che la voce registrata possa sembrare
separata dalla base o addirittura come se stesse "dietro".
Per quanto riguarda l'equalizzazione dovrebbe servire solo per correggere
(non per stravolgere) quindi usata con moderazione. Se per ottenere la "sua
voce" nei monitor devi smanettare sull'equalizzatore allora c'é qualcosa che
non va a monte.
Quando la registrazione è buona già così (dry) allora riesci ad ottenere un
bel risultato con un po' di riverbero (un vecchio lxp1 é più buono di tanti
plugin in commercio).
Un'altra cosa che bisognerebbe valutare é anche che basi usi.
Se usi ad esempio delle basi che sono state masterizzate e processate con
effetti psicoacustici questa avrà una "presenza" diversa da i suoni che
registri tu.
Nella voce devi tenere conto anche delle dinamiche della base. Credo che la
voce della Pausini presa dal CD e messa su una base midi non si
amalgamerebbe molto!
Se dedichi un po' di tempo (ma non sprecarlo su apparecchiature scarse che
non risolvi nulla) vedrai che riesci ad ottenere buoni risultati.
Se poi vuoi ottenere un risultato professionale fai come ho fatto io per
realizzare il mio CD:
trova qualcuno disposto a investire qualche milione e vai in uno studio
professionale. :-)
Auguri,
       Massimo 

Una domanda come questa scatena (giustamente) buoni consigli
tecnologici.
Ma mi viene voglia di avvertirTi di una cosa sulla quale io inciampo
sempre:
non facciamoco prendere dall'INSEGUIMENTO DELLA TECNOLOGIA, che in fondo
non
serve a granche'!
 ... io faccio suoni di sintesi ... eTi sembrera' paradossale ... ma ti
dico qullo che un mio amico ... piu' povero giustamente di disse "le
cose migliori le ho fatte con la strumentazione peggiore" ... vuoi un
esempio techno: la 303 ... un'aparecchiatura Roland che e' diventata
famosa per un comportamento ERRATO rispetto alla progettazione ...
voglio dire: "Della voce e della sua anima ...."
... comunque e' vero che ci vuole un buon microfono ...
... no' e' megli avere una buona anima e la gioia di cantare.
giorgio...@mclink.it