Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Come migliorare la qualità del movimento? da Enzo Co

Prima di tutto voglio ringraziare coloro che  hanno voluto rispondere al mio
quesito e chiedere scusa a Nicolino per averlo confuso con Nicola el
maestro. Chiedo scusa anche alle fans di" Corazon partio" e di "Vivir lo
nuestro" (canzoni che trovo molto carine dal punto di vista melodico) ma che
mi servivano per evidenziare il contrasto ritmico con la carica aggressiva e
innovativa presente nella timba cubana (sono convinto che in una discoteca
di salsa bisognerebbe mettere di tutto, l'importante è non spezzare mai il
ritmo della serata e cercare di spaziare nell'immenso repertorio salsero di
ieri e di oggi senza ridursi a mettere sempre le stesse cose).
Devo dire che però sono un po' deluso perchè mi aspettavo di leggere anche
qualcosa da parte dei sostenitori del "due ad ogni costo" che a quanto pare
sembra abbiano scelto la via del silenzio.
Non voglio fare nomi e tirare in ballo persone che per anni mi hanno
assillato col fatto che bisognava ballare sul "due e basta", che "ballare
sull'uno era scorretto", che "a New York si balla così", che "a Puerto Rico
si balla cosà" e che "se balli sull'uno sei una pippa" e via dicendo. Dove
sono allora oggi questi paladini del  "due o morte" o "del break on two fa
più in"? Forse non leggono il news group? Eppure a me  risulta che ogni
tanto ci scrivono anche...
Non lo dico per amore di polemica, lo dico forse perchè mi trovo in un
momento di ribellione, in cui mi sento sempre più allergico agli schemi e
alle costrizioni e quindi non mi va di chiudermi dietro ideologie forzate.
(Pensate che quest'anno (dopo sei anni di assenza)sto riscoprendo il
chachacha e facendo persino un corso di salsa cubana per principianti,
chiaramente sull'uno, proprio perchè mi ero stancato di fare sempre le
stesse cose. Non credete anche voi che alle volte si rischia di essere
prigionieri di se stessi?).
Sono comunque contento che molte delle persone che hanno scritto si siano
mostrate concordi sul fatto che la tecnica di ballo o il corretto tempo
d'esecuzione da soli non  possano risolvere i nostri problemi di
interpretazione. Mi sembra questo un  esempio tangibile che i tempi stanno
cambiando e che tutto l'ambiente salsero italiano sta maturando. Vorrei però
continuare questo dibattito che mi sembra molto stimolante per cercare da
una parte di capire in che maniera  o attraverso quale via possiamo riuscire
a migliorare la nostra qualità di movimento. (Ben vengano ad esempio
esperienze personali di lavoro dei tanti insegnanti che operano oggi in
Italia).
Prendo poi spunto dall'inervento di Flavio (che ricordo con molta simpatia),
per chiedervi se siete convinti che si tratti anche di un  fatto genetico e
che i ballerini latinoamericani (soprattutto quelli di origine afro) hanno
inevitabilmente qualcosa di più rispetto a noi italiani. Si tratta di un
tema su cui sto riflettendo molto in questi giorni e a cui tuttavia non so
darmi una risposta certa. A volte mi direi di sì però allora mi chiedo:
perchè  i ballerini africani o anche quelli brasiliani non ballano con lo
stesso sabor dei cubani o dei portoricani? Forse perchè non vivono nello
stesso contesto o forse perchè anche loro stanno ballando qualcosa che è
estraneo alla loro cultura? Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni in
proposito.
Grazie come sempre per l'ospitalità e un saluto particolare a
Marco Francesconi, Margarita l'argentina, Silvana la Flaca, la portoricozza,
Santo Cavallaro, Nicolino il sarracino, Giulio il salsero rotante, Raffaele,
Glauco, zia Mao, Paolo di Genova, Dibi che  hanno avuto la bontà di
rispondermi  personalmente (spero di non aver dimenticato nessuno).
Enzo Conte (Rm)
-- 
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 Grazie come sempre per l'ospitalità
(cut)
Ma grazie di che? Il NG e' "tuo" quanto "mio" e degli altri Iabladeri... ;-)
Grazie a te per gli stimoli che ci dai!
Alla prossima  :-)
Silvana la Flaca (MI)
P.S.: ho riletto e voglio fare un'aggiunta. Anche brasiliani e africani
(beati loro!) ballano particolarmente bene; forse, a qualcuno di noi il loro
modo e' meno "congeniale" di quello caribeño...
Ora che ci penso, forse anche perche' in fondo un pizzico di Europa e'
presente nel contesto centroamericano, e puo' darsi che questa sia la
"chiave" che ci permette di accostarci a quella realta' senza sentirci
completamente estranei... ma che anzi - a volte - ci da' la strana
sensazione di sentirci veramente A CASA SOLO LI'...  :-"")
... e se ho capito bene, e' una sensazione che hai provato anche tu, querido
"Enzo prendi l'aereo"...  ;-) 


Alla prossima, a proposito, adesso ho capito perchè mi muovo male:
prenso sempre l'ascensore!!
Sala-uti tribali
--
Marco (BI) 2-5-66
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Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/

darmi una risposta certa.
E' un dubbio che ho anch'io.
Ero arrivato alla conclusione che non fosse una questione genetica. I
motivi sono questi:
- Di sfondo: e' stato stabilito, un mesetto fa, che, prese due
qualunque razze nel mondo, le differenze genetiche sono inferiori
all'uno per mille
- le differenze genetiche si sviluppano a seguito della selezione
naturale: tra due soggetti con caratteristiche diverse, tende a
riprodursi con maggiore probabilita' il soggetto piu' adatto al suo
ambiente. Inoltre, perche' queste differenze divengano sensibili sulla
media della popolazione, servono milleni. Ad esempio, sicuramente gli
uomini di colore hanno prestazioni muscolari superiori alle nostre,
basta guardare la composizione della finale dei 100 metri alle recenti
olimpiadi. Per quel che riguarda cuba, in particolare, basta pensare a
Sotomayor e a Ivan Pedroso: ipotizzare che un'isola con una manciata
di abitanti, prenda l'argento nel salto in alto e l'oro nel salto in
lungo alle olimpiadi (oltre ad avere una delle nazionali di pallavolo
piu' forti al mondo, composta di soli giocatori di colore) per un puro
caso e' un'argomentazione deboluccia. Insomma, gli uomini di colore
sono muscolarmente piu' performanti (decisamente qualche dubbio in
piu' sulle donne, come rivela bene anche l'atletica leggera).
E questo si spiega bene geneticamente: in europa, negli ultimi
milleni, per sopravvivere ed essere appetibili alla riproduzione, ha
contato di piu' l'intelligenza e la bellezza della forza fisica,
mentre nelle tribu' africane era fondamentale essere prestanti (oggi,
purtroppo, meglio avere una buona mira...).
Una migliore qualita' muscolare puo' riflettersi in una migliore
capacita' di ballo, ma non credo ci siano giustificazioni
antropo-sociali ragionevoli, atte a giustificare il fatto che, il
miglior ballerino, in quanto tale, abbia avuto, nei milleni passati,
piu' probabilita' di riprodursi.
- Una maggiore qualita' muscolare non determina necessariamente
maggiore abilita' in discipline miste (atletico-tecniche), basti
pensare al calcio o alla ginnastica artistica, dove gli africani non
primeggiano (anche perche' hanno poche palestre per ginnastica
artistica...)
- La loro maggiore attitudine al ballo salsero puo' spiegarsi anche
col fatto che esercitano (e vedono esercitare) tale attivita' fin da
bambini; stesso dicasi per la loro capacita' di "sentire" quel tipo di
musica
- Esistono ottimi ballerini cubani che, nei lineamenti, tradiscono una
elevata componente componente europea e una leggera (se non nulla)
componente africana; per contro, ci sono molti africani nati in Italia
o adottati da famiglie italiane che, quando arrivano in sala, si
muovono come dei pezzi di legno, ne' piu', ne' meno degli italiani
Ovviamente, ci sono diverse situazioni che mi fanno sorgere piu' di un
dubbio :-). Ne cito un paio:
- l'esempio portato da Flavio (magari sarebbe carino verificarlo su un
campione piu' ampio)
- il fatto che il migliore (secondo me) ballerino italiano (e non
solo... ma poi mi dite che esagero) e' egiziano :-)
Ciao!!!
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
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Serate Latine:
www.serate.it

 Sala-uti tribali


Ciao Enzo,
Accidenti, sei in una fase molto prolifica di spunti per discussioni, vai
cosi'!! :)
Trovo molto interessante il concetto di qualita' che hai posto:
recentemente, ho spesso discusso con amici & conoscenti di questo aspetto,
che mi pare importante, contrapposto a quello della quantita'.
Mi spiego: in molte scuole ad ogni lezione si insegna sistematicamente 1
figura+1 pasito nuovo ad ogni lezione. Ma non e' questo il fatto .....grave,
diremo, la cosa che un po' mi fa specie e' che alcuni insegnanti dispensano
nozioni in modo sistematico appunto, magari facendo un ripasso veloce della
figura fatta l'altra volta e poi via, sotto con la nuova!  [Addirittura
sento di persone che non hanno una precisa idea del tempo....in quanto non
gli e' stato spiegato!!! Se penso che Tito ci fa esercitare a suonare coi
piedi, con le mani e con la voce.....che comica le prime volte! :)) Pero'
poi ti accorgi che ci capisci moooolto di piu'!!]
Risultato: sai fare X figure e Y pasitos ma li fai come se avessi un gatto
nelle mutande. Purtroppo qui entra in gioco una questione di marketing: se
magari ti concentri su aspetti come il portamento e l'espressivita' poi i
tuoi allievi si stancano, storcono il naso xche' tanto l'importante e' far
la figurina nuova x fare colpo sulla tipa e magari invitarla al bar x
spiegargliela.... ;) ....in fin dei conti ho sentito parecchie ballerine che
preferiscono meno figure e sequenze non ricercate, piuttosto che farsi una
maratona venendo sballottate qua' e la' in continuazione!
....l'importante.. e' che la ballerina si diverta, no?? (Il lavoro prima di
tutto hehehe......)
Nicolino il Sarracino (Fe)
Luv+peace 2 all the IABLA crew ;))
Se avete molto coraggio:
www.sinatra.it/hp/alfa593
se ne avete moolto di piu', ballate con me...

 solo... ma poi mi dite che esagero) e' egiziano :-)
Sai Glauco, quando si scende sul discorso del "più bravo", si entra in un
discorso molto soggettivo,ad esempio il ballerino che tu citi a me
personalmente non trasmette nulla di positivo come persona(forse perchè non
lo conosco) e pur riconoscendo le sue doti artistiche sicuramente rilevanti
non lo inserirei fra i miei preferiti perchè non ricevo lo stimolo per
apprezzare al massimo le sue capacità.
Flavio G.   BS


discorso molto soggettivo
Da li' il "secondo me" ;-)
Glauco, Mantova.


 Da li' il "secondo me" ;-)
Cioè intendi dire che dopo di lui, segui "te"?  ;-)))
Flavio


 
Rifletto.
Forse che... ballare significa "anche" muoversi armoniosamente e LIBERAMENTE
"in parallelo" alla musica, ciascuno per come gli piace di piu? :-?
Forse che... qualcuno (che PUO' PERMETTERSELO, per cosi' dire) "se ne frega"
del tempo, si muove "bene" e basta? (c'e' chi puo', soprattutto da "quelle"
parti... ho sentito anche parlare di grossi nomi - che pero' non ho visto
personalmente, per cui non li posso citare :-(
che hanno fatto scuola, i quali si muovevano divinamente e spesso "non
andavano ne' sul tempo ne' sul controtempo", secondo le nostre
definizioni... ed evidentemente non gliene poteva fregar di meno!
Che vorra' dire?  :-/
Di certo, non e' una buona scusa che "noi" comuni mortali possiamo adoperare
per giustificare una nostra eventuale "pigrizia", intesa come mancanza di
volonta' di imparare e/o migliorare la tecnica...
Comunque: 
1 c'e' gente che pur andando a tempo non e' armoniosa
2 altra gente che e' armoniosa nei movimenti e poi, se guardi bene, e' fuori
tempo, ma e' piu' "bella da guardare"...
A me personalmente da' gusto seguire il tempo (o il controtempo), se no, non
mi diverto... e faccio pure irritare il ballerino di turno - o viceversa...
;-)
Ma forse esistono tanti altri modi di "interpretare" la musica, in un certo
senso muovendo il corpo ispirati da "quella" particolare musica...?
Se cosi' fosse, possiamo" comunque" chiamarla salsa? Mi sa di si'...
Voi che dite?
Mi e' nato questo dubbio "amletico"...
Ciao ciao  :-)
Silvana 
P.S.: non vedo come si possa comunque ballare in coppia se non si trova
un'intesa, diciamo un accordo, una lingua "comune" costituita appunto dal
tempo... infatti, quando parlo (e ascolto parlare) di persone che si muovono
bene "anche" se non vanno a tempo, mi riferisco a esecuzioni "soliste", per
cosi' dire...
P.P.S.: durante una stage, tre (dicasi tre) maestri ci hanno chiarito che si
puo' anche decidere per esempio di ballare - poniamo - sul 3... purche' sia
una scelta consapevole e portata avanti dall'inizio fino alla fine del
"pezzo"... 
Lo chiamereste non andare a tempo? Forse si', ma... ci sono molti ma.
:-)
 

 tutto hehehe......)
Riesatto! ;O))
Besos
Lluvia


"pezzo"... 
Parole santissime (te lo dice un ateo... ;-)
Ciao!!!
Glauco, Mantova.


 "pezzo"... 
E perche' dall'inizio alla fine??????? 
Questo concetto continua a sfuggirmi..... chi me lo chiarisce? 
Grazie! :-)
Smak!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com

 Smak!
Ci hanno detto che "bisogna" ballare su un tempo o sull'altro SAPENDO QUELLO
CHE SI FA, cioe': "non vale" arrancare cominciando "dove capita", e poi far
finta di niente; se decidi di ballare sul 3 (invece che sull'1) o, che so
io, sul 6 invece che sul 2, devi sapere quello che fai...
In pratica, non dovresti andare "a caso" e poi - come dire - cercare
"scuse"...
Non so se questo "chiarisce" qualcosa oppure confonde ancora di piu' la
questione, comunque... io ci ho provato!
;-)
Besos
Silvana la Flaca (MI)

 
(cut)
Mi riferivo proprio a Papito ...  ;-)
E' la prima volta che sento fare la distinzione fra "foot dancers" e "body
dancers", e devo dire che la tua spiega spiegazione risolve perfettamente il
mio dubbio.
Hasta luego!
la Flaca (MI)
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