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Titolo: E' lecito che dei giornalisti possano essere insultati e minacciati ?

Venerdì 12 novembre 2004, Radio 24, ore 9. Trasmissione dedicata alla
morte di Arafat. Collegati al programma Fiamma Nirenstein da
Gerusalemme, Carlo Panella, Yasha Reibman, Luisa Morgantini, Ali
Rashid.
Quest'ultimo ha definito Fiamma Nirenstein "una che diffonde
propaganda al soldo di Israele.Che è una colona, e che i palestinesi
combattono con le armi contro i coloni che vivono sulle loro terre".
Carlo Panella ha difeso Fiamma e a sua volta è stato indicato da
Rashid come uno a libro paga. Cruciani, il conduttore, ha cercato di
difendere Nirenstein e Panella dagli attacchi, ma nulla ha fermato
Rashid dal ribabire le sue violente accuse.
Ci chiediamo:
1) E' possibile ad uno pseudo-diplomatico, che comunque gode della
immunità, offendere dei giornalisti negando loro addirittura la loro
professionalità ("non parlo con dei propagandisti", a dichiarato
Rashid).
2) E' permesso che un cittadino straniero, rappresentante di una
organizzazione terroristica che ha goduto, e che purtroppo gode
ancora, di una pseudo rappresentanza diplomatica interamente
finanziata dal governo italiano, additare una giornalista italiana
quale "colona israeliana", esponendola così ad un probabile attacco di
qualche fanatico a mano armata (ce n'è un esercito fra i miti e
pacifici palestinesi pronti ad eseguire sentenze di morte se così gli
viene ordinato).
3)Non ha nulla da dire la Farnesina di fronte ad un comportamento così
illecito, come quello di Rashid, che minaccia una cittadina italiana
che svolge la sua professione di giornalista in Israele ?
E'un episodio gravissimo, che avviene in un clima reso rovente e
pericoloso dal terrorismo fondamentalista islamico. Chi ha armato la
mano dell'assassino di Theo Van Gogh ? Troppo facile chiederselo
"dopo". Le parole di Rashid non possone essere sottovalutate.
Chi può intervenga. La Farnesina, prima di tutto. E poi i nostri
rappresentanti in Parlamento. Si muova il Governo e ci dica se è
lecito che un appartenente a quella organizzazione che ha avuto fino a
ieri a capo Arafat, si possa permettersi di minacciare impunemente dei
cittadini italiani.
Invitiamo i nostri lettori a rivolgersi alla Farnesina per chiedere un
intervento immediato. Si chieda dell'Ambasciatore Terzi, già nostro
ambasciatore in Israele, che ha svolto la sua missione con rigore e
intelligenza. Gli si chieda di intervenire al più presto e con la
massima severità nei confronti di Rashid. Le cui parole meritano senza
alcun dubbio l'espulsione.
Farnesina, Ambasciatore Terzi, segretera 06-36918357
Ci si rivolge ad un amico, ad una persona per bene, ma proprio per
questo richiedere che il suo intervento sia il più severo possibile.
http://www.informazionecorretta.it/showPage.php?template=rassegna&id=4523

 Chi puň intervenga.
Si deve arrestare Rashid per l'omicidio van Gogh?! O "Informazione corretta"
ha mescolato accidentalmente due testi distinti (e concernenti problemi
distinti), o la sua "informazione" č corretta, sě, ma al whisky. Cmq, le
parole di Rashid sono assolutamente censurabili; magari senza isteria, eh?
Namib

parole di Rashid sono assolutamente censurabili; 
attendiamo la tua condanna. 

 Namib
Namib, guarda che il signore in questione ha definito "propaganda
sionista" anche il fatto (citato da Yesha Reibman) che Israele ratifico'
la spartizione del 1947 e gli Arabi no. Ed invece e' STORIA, non
propaganda.
Di Rashid, invece di zittirli, vorrei che venissero invitati piu' spesso
alle varie trasmissioni, perche' un caso cosi eclatante di arroganza
villana potrebbe chiarire le idee ad un sacco di persone su chi
rappresenta il popolo palestinese. E, forse, indurrebbe i Palestinesi
stessi a volere persone meno faziose, meno villane e meno arroganti a
portare la loro causa davanti alle telecamere.
Io capisco che un popolo umiliato persino dagli stessi fratellastri arabi
(siamo onesti...) esprima persone che hanno un comportamento un zinzino
permaloso e tendano a definire propaganda tutto quello che non gli
aggrada, questo A PRESCINDERE se sia propaganda o semplicemente fatti
corredati da una LEGITTIMA interpretazione, ma forse, e cito Romano, che
ogni tanto qualcosa riesce a dirla giusta, i sigg.ri Palestinesi non
possono pretendere di atteggiarsi come se fossero vincitori quando le
hanno prese sonoramente da tutti: Israeliani, Siriani, Libanesi, Egiziani
e (soprattutto...) Giordani.
Forse, imho, sarebbe il caso di avere un atteggiamento conciliante e
ricordarsi che non hanno ragione solo loro, che hanno delle
responsabilita' ed anche pesanti anche loro, che sbagliano anche loro e
che un po di insight da parte loro sarebbe quanto meno DOVEROSO, e che gli
atteggiamenti sprezzanti e sciocchi vengono sempre ripagati con
altrettanto disprezzo ed arroganza. Visto quello che e' successo ieri ad
Abu Mazen ad opera del nipotino di Arafat, oltrettutto, suggerirebbe oltre
la necessita' di un riflessione su se stessi anche una CERTA URGENZA.
Cordialmente tuo
GK.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 parole di Rashid sono assolutamente censurabili; magari senza isteria, eh?
"Censurabili senza isteria", se ben capisco, significherà "non
censurate". O hai intenzione di far qualcosa per protestare contro le
minacce trasversali mafiose di questo pseudo diplomatico?
Visto che  abbiamo già avuto il primo omicidio politico-religioso,
sarebbe bene prevenirne altri. La commistione tra Van Gogh e Rashid è
tutta qui. 
Tb
-- 
Alcuni di noi hanno storie di merda che fanno male. 
(il primo kiwi con tastiera incorporata)

 viene ordinato).
Sbaglio o in occasione della morte di Arafat le bandiere dell ' ONU sono
state abbassate in segno di rispetto ?
Rispetto verso il defunto capo di una organizzazione terroristica ?
L' ONU è una struttura che fiancheggia i terroristi ?
I capi di stato di mezzo mondo che si sono recati al funerale di Arafat lo
hanno fatto in segno di rispetto verso un terrorista ?
Riguardo all accusa rivolta a dei giornalisti di essere dei "prezzolati"
essa è corrente nei riguardi degli appartenenti di questa categoria
professionale,quindi c' è poco da scandalizzarsi
................................
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

c' è poco da scandalizzarsi
opinioni.

 tutta qui.
Perché, sospetti Rashid di legami specifici con il terrorismo
politico-religioso? O sospetti che l'OLP sia tuttora semplicemente
un'organizzazione terroristica, per di più jihadista? E allora Coso,
Giampippetto, Sharon, con chi vuole discutere? A chi giova questo
manicheismo primitivo? Alla pace? Mah.
Namib

parole di Rashid sono assolutamente censurabili;
prego, attendiamo censura
Il conduttore cita un giudizio di Fiamma Nirenstein su Arafat ("più
che la costruzione di uno stato per i palestinesi ha avuto sempre come
obiettivo la distruzione di Israele")
Ali Rashid (primo segretario legazione palestinese in
Italia): "Io, quello che dice Nirenstein fa parte del grande apparato
di propaganda che Israele ha messo in piedi con il compito di
attaccare i palestinesi...in modo particolare Arafat".
Carlo Panella (giornalista): "...io non posso sopportare che un
rappresentante diplomatico ufficiale come è Ali Rashid insulti una
giornalista italiana...alla sua domanda, Cruciani, Ali Rashid ha detto
che i pareri di Fiamma Nirenstein, corrispondente della Stampa da
Gerusalemme, fanno parte della propaganda dello stato di Israele.
Questo è un evidente insulto a una professionista italiana. Un
diplomatico, in Italia, non può permettersi di considerare
pubblicamente una giornalista italiana e quello che lei dice, le sue
idee, un elemento di propaganda di uno stato. Questo è un modo
scorretto di rapportarsi..."
Ali Rashid (alla domanda del conduttore di confermare il giudizio
espresso su Nirenstein): "Non solo confermo ma aggiungo...credo che
sia disonesto non ammettere che la maggior parte del ruolo che ha
svolto non solo Fiamma Nirenstein ma anche lo stesso Carlo Panella
possono essere classificati sotto propaganda pro-israeliana. Non solo
lui ma anche diversi giornali si sono distinti con questo
atteggiamento e hanno trovato in questo provato popolo palestinese un
nemico e non so perchè.
Nessuno può negare il fatto che la stessa creazione di Israele ha
rappresentato la cancellazione della Palestina... che l'affermazione
del diritto del popolo ebraico ad avere un suo stato nella terra di
Palestina ha rappresentato una violazione di ogni forma di diritto..
che Israele ha praticato il terrorismo e continua a praticarlo con il
suo esercito e le sue istituzioni che sono anche democratiche..."
Carlo Panella: "..io non ci sto.. non è possibile che io venga
accusato di essere un propagandista... io non accetto che un
rappresentante diplomatico di un paese mi insulti in diretta... è un
atteggiamento assolutamente insopportabile... come è assolutamente
insopportabile che Ali Rashid dica che l'Onu nel 1947 nel decretare la
nascita dello stato di Israele e dello stato di Palestina abbia
compiuto una violazione del diritto internazionale. Questa è la
leadership palestinese. Questa è la politica palestinese: insultare
chi non la pensa come loro, negare che l'Onu sia fonte di legalità
internazionale.. andare avanti così..agitando poi il ramoscello
d'ulivo... io non accetto questa definizione di Ali
Rashid, rappresentante diplomatico di un'Autorità nazionale
palestinese, che io sia un propagandista... io sono un professionista
signor Ali Rashid, io sono un giornalista con idee diverse dalle sue.
Io rispetto le sue, lei è tenuto a rispettare le mie tanto più che lei
è un ospite, un rappresentante diplomatico.. Io pretendo delle scuse".
Ali Rashid: " Io non mi scuso con il signor Panella finchè non cambia
atteggiamento, finchè non svolge il suo lavoro di giornalista in modo
più obiettivo... Non è possibile che Panella non vede il terrorismo
israeliano, le sofferenze del popolo palestinese, un intero popolo
gettato allo sbaraglio...
Carlo Panella: "Lei è un diplomatico...lei è un diplomatico, lei non
può insultarmi..., lei impari a rispettare le idee degli altri"
Ali Rashid (alla domanda del conduttore di provare con i fatti le sue
affermazioni) : "Fiamma Nirenstein non è solo una giornalista che
lavora per la Stampa ma abita anche in una colonia costruita nei
territori occupati, una che ha fatto dell'anti-palestina una causa
fondamentale per la sua azione...Come riesce a vedere il dottor
Panella che nel 1947 con il documento dei dieci punti dell'Olp c'è un
riconoscimento dello stato di Israele?".
Carlo Panella: "Continuo a considerare l'ambiguità, questo modo di
funzionare di un rappresentante diplomatico offensivo e pretendo delle
scuse e andrò avanti. Io ho scritto libri, parlo ogni giorno
attraverso i miei articoli. Non accetto di essere criminalizzato, di
essere indicato come un propagandista di Israele... Il signor Rashid
sa benissimo che anche in Italia esistono dei simpatizzanti violenti
della causa palestinese. Questo modo di indicare come dei
propagandisti della causa di Israele e del sionismo degli avversari
politici è un modo osceno di fare e sviluppare un dibattito politico."

Scusate l'intromissione. Sono uno che ammira Israele, soffre per quello 
che deve subire e che crede che sia dalla parte della ragione per la 
maggio parte delle volte. Visito il vostro interessante sito e seguo le 
discussioni varie che mi aiutano a ragionare, capire ecc ecc
Quello che mi chiedo spesso è questo: chi è Namib??  è un provocatore?? 
un ignorante?? un maleducato?? uno con il prosciutto sugli occhi o è 
semplicemente in malafede??
o solamente un bastian contrario???
Scusate la tirata ma sinceramente non ne potevo piu' di tenerlo solo per 
me..:_))) detto questo torno nell'angolo continuando a seguirvi
Shalom
Claudio

 semplicemente in malafede??
O forse sono uno che la pensa diversamente da te, e che potrebbe (come te)
avere la sua parte di ragione. Com'è bizzarro il mondo, nevvero?
Namib

 prego, attendiamo censura
Da me? E' arrivata. O vuoi che vada ad arrestare Rashid?
Namib

 semplicemente in malafede??
Segui il gruppo, sii gentile.
-- 
"Io mi sarei aspettato un intervento più misurato dall’assessore Ascoli, 
nel senso che, ospite in questo paese, poteva avere maggiore rispetto..."
(Giannotti di Forza Italia all'assessore Ascoli, ebreo italiano)
http://snipurl.com/antisemitafi

 Rashid dal ribabire le sue violente accuse.
ho un ricordo di fiamma nirenstein, alcuni anni fa , ad una trasmissione di
santoro.
in un tentativo di omicidio mirato un elicottero israeliano ha sbagliato
mira e invece della macchina con dentro l'obbiettivo ha centrato un
ragazzino , uccidendolo ovviamente, e c'era un collegamento con i territori
con l'amichetto del cuore del ragazzino ucciso, che aveva pronunciato
l'orazione funebre al funerale, avrà avuto 10-12 anni.
ricordo ancora la nirenstain prendere amabilmente per il culo il suddetto
ragazzino, con frasi tipo "è molto carino, molto intelligente, peccato che
non capisca eccetera eccetera, e finiva dicendo , in parole povere, che era
tutta colpa dei palestinesi se il suo amichetto era morto.
da quella volta, quando vedo la nirenstain cambio canale.

tutta colpa dei palestinesi se il suo amichetto era morto.
uh, che schifo.
probabilmente č piů dignitoso un discorso di questo tipo:
sei molto intelligente, appartieni a uno dei popoli piů intelligenti
della Terra, i tuoi nonni sono stati uccisi nell'indiffierenza del
mondo intero ed in nome di una ideologia criminale, tutta la tua gente
ha molto sofferto ma devi capire, č colpa di Sharon se una bomba ha
ammazzato tuo figlio a Tel Aviv. La prossima volta siamo sicuri che
voterai qualcuno meno fanatico.

un'organizzazione terroristica, per di piů jihadista? 
una organizzazione assistenziale, ecco cosa č, come dimostra il
soccorso alle famiglie di chi si č fatto esplodere (pardon: ai
martiri, vittime dell'occupazione) 
(sarebbe questa, la censura delle parole di Rashid ?)

 da quella volta, quando vedo la nirenstain cambio canale.
Io lo farò di certo, casomai Santoro dovesse tornare in video.


 manicheismo primitivo? Alla pace? Mah.
Ma abbiamo già Rashid che lavora per la pace, e lo fa talmente bene che
non c'è problema se qualche manicheista isterico (o stronzo <cit>, come
la Nierenstein) lavora contro. No?
Adesso torniamo a vigilare contro il pogrom mondiale antiislamico.


 "tu" chi ? 
Io. 
Perň non ricordo di essermela presa coi "giornalisti del manifesto" in
blocco. Col giornale sě. Direi con qualche ragione, visto l'inviato
prescelto, le vignette antisemite, i titoli e gli editoriali.
La definizione di "straccio antisemita" che credo di aver usato
(prescisando che stavo citando), tra l'altro, č un vecchio copyright di
SFS. Un altro noto manicheista isterico, probabilmente.
Tb


 voterai qualcuno meno fanatico.
Diciamo che la Nierenstein proprio non è un fulmine, imho (non è un Barak
;-)
Questo non toglie che, un conto è non essere un fulmine, un conto è
raccontare che fatti storici comprovati e certi sono "propaganda
israeliana", come ha fatto il Rashid in questione.
Mi paion sinceramente due cose diverse.
E hanno un peso ben diverso.
A

 E hanno un peso ben diverso.
   Non mi pare che la Nirestein sia un granche ' attendibile........
   Inoltre come molti,troppi ex sessantottini si crede,chissa' perche' ,al di
sopra dei comuni mortali


 la necessita' di un riflessione su se stessi anche una CERTA URGENZA.
Quoto in toto (credo sia un hapax). Bye.
Namib

 Adesso torniamo a vigilare contro il pogrom mondiale antiislamico.
160 km di ironia.
Namib

   Non mi pare che la Nirestein sia un granche ' attendibile........
invece, Rashid .... 

 di teste: mica me li scordo.
Beh, non chiamarla pogrom perche' non lo e'. La guerra del Vietnam ha 
ucciso forse 2 milioni di vietnamiti (~3.000 KM di morti con gli occhi a 
mandorla nella tua macabra unita' di misura, piu' 94,5 KM di morti 
yanqi), era un pogrom contro i vietnamiti?
Il razzimo antislamico, che esiste, non si esplica nella guerra irachena 
IMHO ma si esplica semmai qui in fatti eclatanti come i leghisti che 
spargono urina di maiale sul sito di una erigenda moschea o sui collghi 
che emarginano e offendono un immigrato di religione islamica per le sue 
abitudini. Cosa brutte, condannabili e che condanno e che, nel mio 
piccolo, cerco di contrastare. Ma che non hanno prodotto a Manitu' 
piacendo pogrm alcuno, ne hanno prodotto la guerra in Iraq che puo' 
avere i motivi piu' criminali del mondo ma NON lo sterminio dei 
musulmani e tantomeno e' causata dal razzismo antislamico in occidente 
che esiste tranquillamente anche nei paesi che alla guerra si sono 
opposti, anzi a naso in quei paesi per certi aspetti piu' propruiamente 
politici anche di piu' (parlo di Le Pen ad esempio).
Palmiro Pangloss
-- 
"We're surrounded. That simplifies the problem."
- Lt. Gen. Lewis B. "Chesty" Puller, USMC

All'ONU non se ne sono accorti? Sono "complici"?
http://www.israele.net/articles.php?id=391


 anche mr. Rashid.
Il fatto che Biagi fosse un "rompiballe" non esclude che anche chi lo ha
insultato, isolato, e poi quelli (diversi) che lo hanno ammazzato lo
fossero...
Protestiamo, allora. Ma senza isteria.


 voterai qualcuno meno fanatico.
probabilmente è più dignitoso un discorso di questo tipo:
mi dispiace che il tuo amico sia morto, comprendo il tuo dolore.
magari non è stata una grossa idea lanciare un missile in una strada
affollata, si poteva aspettare di beccare l'obbiettivo in un posto più
isolato, adesso faccio un articolo in cui chiedo a sharon di fare un po di
più attenzione, visto che non è la prima volta che innocenti ci rimettono la
pelle.
c'è modo e modo di dire le cose, hai davanti un zagazzino che ha appena
perso il suo miglior amico, morditi la lingua e digli qualcosa di carino,
invece di fare la professoressa_so_tutto_io, e farai anche bella figura.
o no ?

 prende sonoramente" farebbe bene a stare (anche) zitto? Mah.
Non ho detto nemmeno questo. Certo che irriterebbe chiunque vedere un
perdente arrivare al tavolo delle negoziazioni con un grosso sigaro in
bocca, mettere i piedi sul tavolo (sono immagini metaforiche, Namib...) e
dettare condizioni come se gli eventi avessero avuto un esito totalmente
diverso. Quanto meno, pregiudicherebbe, come ha sempre pregiudicato, lo
spirito delle trattative, e mostra una mancanza esemplare di senso della
realta' da parte dei negoziatori Palestinesi.
GK


 Un altro noto manicheista isterico, probabilmente.
Come ho letto da qualche parte a proposito delle elezioni americane, c'è
chi nel cervello ci ha la materia grigia e chi ci ha quella bianca e
quella nera.
Ciao e continua pure a citare.
È gratis e fa bene al mio ego smisurato (^;
sfs


 È gratis e fa bene al mio ego smisurato (^;
Vabbè, ho capito... offriremo da bere, quando capiterà.
tb


probabilmente è più dignitoso un discorso di questo tipo:
cut
IMHO, no
ma sono curioso di conoscere la tua opinione su quanto non ho cuttato.
E' o non è una fila di cazzate ? 

 realta' da parte dei negoziatori Palestinesi.
La retorica della trattativa è un conto; la trattativa è un altro. Cmq,
quando il perdente, oltre a non veder riconosciuto un proprio diritto (o
quello che ritiene un proprio diritto), viene accolto al tavolo delle
trattative come un mendicante, e dipinto come "ambiguo in sé" (quando
l'ambiguità, in questa storia, è sempre stata felicemente bilarerale), forse
persino un perdente si irrita. Il senso della realtà è indispensabile, ma
esiste anche un senso della dignità, non credi? Bye.
Namib

 politici anche di piu' (parlo di Le Pen ad esempio).
Ma l'ordine del giorno della *UE* (il NOSTRO odg) non è "il riordino del
MO", anzi il "Grande MO" bushiano? Qui in provincia si discute sul "come",
ma non si discute affatto sul "che". Ed è il "che" che sta ammazzando un
oceano di mussulmani, creando un risentimento che non dovrebbe essere troppo
difficile da capire, quando si pensa al lutto universale per l'11/9, e si
constata lo scantonamento dei cultori della sacralità della vita dal
bodycount della ormai più che decennale palude irachena (750,000 morti?
1,750,000?). Poi, ovviamente, c'è chi questa rabbia la usa; ma il fatto che
per lo più non la si veda affatto - cavillando sulle cifre, giocherellando
sulle intenzioni degli assassini (anzi, mai chiamare "assassino" un
"democratico"!) -, beh, è qualcosa che dovrebbe far riflettere sul nostro
concetto di "civiltà". Qui non siamo più all'obsoleto "etnocentrismo", ma
all'etno-ontismo: la nostra tribù è l'unica viva; le altre sono accidenti
(rimediabili) dello Zeitgeist (che, btw, è arrivato al capolinea: scendono
tutti i passeggeri, e si smonta il treno). Vedere come anche le grandi
conquiste dell'Occidente (ad es. l'emancipazione della donna) siano
utilizzate in questa primitiva reductio ad nos, è un'esperienza
assolutamente nuova, che mi sarei volentieri risparmiato. Shalom.
Namib

esiste anche un senso della dignità, non credi? Bye.
i tedeschi, popolo senza dignità. 

all'etno-ontismo: 
né più né meno di quello che (secondo te) è il pensiero comune
dell'arabo medio, paranoicamente convinto (sempre secondo te) che sia
in corso un pogrom contro di lui. a questo proposito ti chiedo: hai
notizie di come sta andando, questo pogrom, in Sudan ? in Senegal ? in
Kenia ? in Mali ? in Mauritania ? in Costa d'Avorio ? insomma: in
tutti quei Paesi che hanno conosciuto gli arabi nella veste di
razziatori di schiavi, come sta andando *adesso* il pogrom
anti-islamico ?  Sarai mica così etno-centrico da dimenticare
l'Africa, anche tu ! 
(vuoi che parliamo dei cristiani in Pakistan ? degli ebrei in Siria ?
oppure lì il pogrom non c'è, perché le vittime non sono musulmane ?) 

 difficile da capire, quando si pensa al lutto universale per l'11/9
Speriamo. Se il risentimento arabo è paragonabile al "lutto universale"
post 11/9, possiamo stare tranquilli. Sarà di breve durata.


 i tedeschi, popolo senza dignità. 
E i giapponesi peggio.


 un po' bacati. 
No, no. I savi sono proprio callidi e astuti. Perché quello è un governo di
Quisling.
(Quello eletto in afghanistan invece, pare sia un governo di Vichy)
Tb

 (Quello eletto in afghanistan invece, pare sia un governo di Vichy)
Afghanistan?! Mi ricorda qualcosa, in effetti... E' un puzzle? No, non è
questo... E' un campo di papaveri? No, non mi pare... Oh, beh, mi verrà di
certo in mente, prima o poi. A presto. P.S. Vale, a Scarabeo?
Namib

 E i giapponesi peggio.
E i Palestinesi peggio ancora, suppongo. Se è umorismo, mi sfugge: i
perdenti sono nazi-assimilabili en masse? O sono perdenti buoni solo se si
lasciano scrivere la Costituzione dal vincitore? Chiedo lumi. Shalom
Namib

 oppure lì il pogrom non c'è, perché le vittime non sono musulmane ?)
Sarò lieto di disquisirne in un thread(s) apposito/i. Anzi, immaginando la
tua
erudizione in merito, ti prego di offrirci sin d'ora un delicato abbozzo
della questione. Prego. Ora, se vuoi tornare all'oceano iracheno...
Namib

 cattiveria in giro, signora mia...
Cara signora, i Quisling e i governi di Vichy ci sono quando ci sono gli
Hitler, come ebbi già modo di dirle.
E confondere le acque sui Quisling e sugli Hitler sono cose che dovrebbe
lasciare agli artamani, con i quali ultimamente si ritrova in così bella
consonanza, e non solo a proposito della latitanza delle mezze stagioni.
Stia attenta a non scivolare con tutta quell'ademocraticità, mi saluti tanto
la famiglia e il pogrom antislamico, quando li vede.
Tb

se vuoi tornare all'oceano iracheno...
non vedo nessun pogrom, vedo una guerra in cui arabi uccidono altri
arabi.
Però in Sudan sì, lì vedo un pogrom ai danni di chi musulmano non è;
in Mauritania vedo che la schiavitù è ancora in vigore, anche se
formalmente bandita, e che gli schiavi (di cui parla ogni
organizzazione umanitaria, con l'eccezione della Mezzaluna Rossa) non
sono mai musulmani; vedo massacri in Algeria, altro paese in cui i
fondamentalisti islamici hanno scatenato una guerra; vedo "pressioni"
dell'Iran e della Libia sulla popolazione islamica del Burkina Faso (e
qualche chiesa incendiata, e qualche orfanotrofio devastato, e qualche
fanciulla stuprata); vedo le condizioni sempre peggiori dei cristiani
copti in Egitto; vedo i sauditi e iraniani e egiziani al lavoro (i
primi con fondi dei loro Stati, gli ultimi grazie a beneficienza
"privata") in Eritrea, Malawi, Niger, dove fondano nuove moschee e
fanno girare le palle ai dignitari islamici locali, come le hanno
fatte girare in Senegal; vedo che in Somalia, dove tali infiltrazioni
ci sono da tempo, si sta discutendo (nel sangue) una nuova
costituzione ispirata alla sharia, come è successo in 12 dei 36 Stati
che compongono la repubblica federale della Nigeria.
Se ti interessa tanto parlare dell'Irak in un ng dedicato ad Israele,
mi chiedo perché vuoi ignorare questi Stati africani. Tanto più che in
Africa c'è molto di cui parlare e per cui attivarsi, se temi come il
colonialismo o i pogrom urtano la tua delicata sensibilità.
BTW: finora, tra le religioni non cristiane, si sono attivate per il
soccorso alle vittime di quelle guerre, solo gli ebrei riformati (che
hanno il loro quartiere generale a Gerusalemme). capisci che siamo IT?
---
Give peace a chance. Join PLO and blow something to pieces

E i Palestinesi peggio ancora, suppongo. 
ennò. Uno che ci capisce dice:
"quando il perdente, oltre a non veder riconosciuto un proprio diritto
(o quello che ritiene un proprio diritto), viene accolto al tavolo
delle trattative come un mendicante, e dipinto come "ambiguo in sé"
(quando l'ambiguità, in questa storia, è sempre stata felicemente
bilarerale), forse persino un perdente si irrita". 
ora, giapponesi e tedeschi, perdenti nella stessa guerra mondiale in
cui anche il Muftì di Gerusalemme figuarva tra i perdenti, non pare
abbiano ricevuto trattamento migliore ("accolti al tavolo delle
trattative come mendicanti" ecc. ecc.).
vero ? 


 la famiglia e il pogrom antislamico, quando li vede.
Presenterò. Ma lei badi a non inciampare sui cadaveri di quell'inesistente
pogrom, eh, visto che "non le risultano". Tante belle cose.
Namib

 Protestiamo, allora. Ma senza isteria.
Sempre più difficile, pare. Ave.
Namib

riconosciuto lo Stato?
ed è meglio farla con chi ti vorrebbe sterminare comunque o con chi ha
detto che magari un giorno riconoiscerà il tuo Stato, ma tu devi prima
ospitare tot persone in più e risarcirne tot altri e proclamare che
quello Stato così come è non va bene. nel frattempo ti manda le
brigate di Al Aksa. 
accidenti, che problema. 


 Sempre più difficile, pare. Ave.
Anche perché invece di protestare contro chi pronuncia questa merda, si
protesta contro chi la denuncia.
Così certo che tutto diventa dannatamente difficile.


 sfigura particolarmente quello delle "Brigate".
Anche. E' ***anche***. Mi era rimasto nella tastiera.


 detto che magari un giorno riconoiscerà il tuo Stato
No. L'ha riconosciuto.
Namib

 protesta contro chi la denuncia.
Io mi sono limitato a dire di non enfatizzare le conseguenze delle parole di
Rashid, che sono in ogni caso da condannare. Per pura curiosità (tanto,
risulta impossibile rimanere sull'argomento...), cito la mia risposta al I
post:
Si deve arrestare Rashid per l'omicidio van Gogh?! O "Informazione corretta"
ha mescolato accidentalmente due testi distinti (e concernenti problemi
distinti), o la sua "informazione" è corretta, sì, ma al whisky. Cmq, le
parole di Rashid sono assolutamente censurabili; magari senza isteria, eh?
Donc: IC è isterica (e non è il primo caso), ma Rashid è censurabilissimo (e
irresponsabile). E' così esecrando riconoscere che la mia è ed era
semplicemente una posizione moderata?
Namib

 vero ?
Direi proprio di no. USA e URSS (e il pianeta) non potevano permettersi (sul
piano economico) un dopoguerra "senza Germania e senza Giappone". Israele
*puň* permettersi (sul piano economico) l'inesistenza della Palestina. Ave.
Namib

 Se ti interessa tanto parlare dell'Irak in un ng dedicato ad Israele,
Ti ricordo il mio originario contributo al thread:
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Si deve arrestare Rashid per l'omicidio van Gogh?! O "Informazione corretta"
ha mescolato accidentalmente due testi distinti (e concernenti problemi
distinti), o la sua "informazione" и corretta, sм, ma al whisky. Cmq, le
parole di Rashid sono assolutamente censurabili; magari senza isteria, eh?
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Non ho spostato io, la discussione. Bye.
Namib


Sicuro? Era uscito nel 1999 un libro di Simonetta Della Seta intitolato "Il 
costo della non-pace", il quale cercava di mostrare come il peggioramento 
già evidente dei rapporti israelo-palestinesi avesse un costo anche 
materiale enorme.
La risoluzione 181 dell'Onu proponeva oltre alla spartizione di Eretz 
Yisrael/Filastin in uno stato arabo ed uno ebraico, anche un'unione 
economica tra i due. Penso che convenga riprendere il progetto in mano.
Ciao.

Namib
secondo namib è moderato chi non propone di fare nulla. 


Direi proprio di no.
sono certo che puoi argomentare.
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aspetto citazioni, eh


parole di Rashid sono assolutamente censurabili; 
attendiamo di sapere se sono anche dovute alla pressione che sente su
di sé un musulmano, che sa di essere la vittima designata del pogrom
antiislamico attualmente in corso soprattutto in Africa. 


La Comunità ebraica di Milano ha inviato una lettera alla Farnesina
per segnalare l'inamissibile comportamento di Ali Rashid, diplomatico
dell'Autorità Nazionale Palestinese in Italia. Come il Foglio ha
riportato, in giorni in cui si può venire sgozzati per strada come
maiali, due giornalisti italiani, Fiamma Nirenstein e Carlo Panella,
sono stati apostrofati come "nemici" e "propagandisti" dal sig. Rashid
durante "Nove in punto", trasmissione condotta da Giuseppe Cruciani su
Radio 24. Parole che potrebbero risuonare come un'indicazione per mani
pronte alla violenza e attente a ogni minimo segnale. Sempre più
giornalisti sono costretti per vivere ad adottare misure di sicurezza,
la loro sola colpa è quella di svolgere con serietà una funzione
indispensabile per garantire la democrazia. Il tentativo di intimidire
i due professionisti non deve passare sotto silenzio e restare privo
di conseguenze. Siamo certi che i diplomatici italiani sapranno
adottare i necessari provvedimenti.
 
Per esprimere la propria solidarietà ai due giornalisti e fiducia nel
pronto intervento della diplomazia italiana scrivere a
let...@ilfoglio.it
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 O sono perdenti buoni solo se si lasciano scrivere la Costituzione dal vincitore? 
Beh, quelli che si fanno scrivere la costituzione e su di essa fondano 
60 anni di Pace&Prosperita' sono perdenti modello, difficile trovarne 
ancora sul mercato.
D'altra parte i palestinesi, il popolo palestinese, gli individui 
palestinesi, cosa avrebbe da peredere da una costituzione scitta da 
Israele su modello, immagino, di quella (che non si chiama 
*costituzione*, vabbe') israeliana? Se fosse poi rispettata intendo.


 aspetto citazioni, eh
Sono sempre le stesse, e sai bene dove trovarle. Anzi, qui lo sanno proprio
tutti.
Namib

 sono certo che puoi argomentare.
Hai ragione. Ma chi ha orecchi per intendere ha già inteso.
Namib

 antiislamico attualmente in corso soprattutto in Africa.
Rashid, veramente, non ha problemi di pogrom. Problemi di cadaveri, però,
sì. 3544, dall'inizio della II Intifada, anch'essi evidentemente conditi
(che dico? prodotti!) dalla innata (genetica? un ministro della democrazia
israeliana ne è convinto) "non-moderazione" dei Palestinesi. Good night.
Namib

 secondo namib è moderato chi non propone di fare nulla.
Secondo Namib, scrivere a Fini o alla Posta del Cuore di "Donna Moderna", è
l'istess. Tu lo chiami "fare qualcosa"? OK, non c'è problema: la religione
che adora l'inesistente Opinione Pubblica è inconfutabile, ma innocua. Ave.
Namib

 economica tra i due. Penso che convenga riprendere il progetto in mano.
Io l'ho sempre sostenuto. E sarebbe bello se questa federazione potesse
entrare come tale nella UE. Bye.
Namib

Rashid, veramente, non ha problemi di pogrom. Problemi di cadaveri, però, sì. 3544, 
collaborazionisti compresi ? 


Secondo Namib, scrivere a Fini o alla Posta del Cuore di "Donna Moderna",
ma anche al manifesto, eh (cfr la solidarietà a Rashid, nientemeno,
della FIOM - che probabilmente non vede l'ora di ascoltare le opinioni
di Namib in erito al concetto di "opinione pubblica")


 ha scritto:

vuol dire che ha vinto il terrorismo.
stai condannando le parole "nemici " e "propagandisti" perchè temi una
ritorzione?
vuol dire che il terrorimo ha ottenuto ciò che voleva, creare un clima
tale nel quale anche parole che snceramente non significano niente
mettono paura.

Sono sempre le stesse, 
Article (8) The Israeli existence in Palestine is a Zionist invasion
with a colonial expansive base, and it is a natural ally to
colonialism and international imperialism.
http://www.fateh.net/e_public/constitution.htm
già


vuol dire che ha vinto il terrorismo.
già. per sconfiggere il terrorismo, lasciamo cadere nel vuoto gli
insulti di Rashid
tanto chi ci rimette sono gli ebrei. 


 collaborazionisti compresi ?
"Collaborazionisti" esclusi.
Namib

 di Namib in erito al concetto di "opinione pubblica")
Nel dubbio, Namib non scrive nemmeno al Manifesto, giornale curiosamente
convinto che l' "opinione pubblica mondiale" sia la seconda potenza mondiale
(bis). Ma Namib è strano: tu scrivi pure a chicche & sia.
Namib

questo ng.
beh, interessante anche la tua idea: sono illegittimi tutti i governi
invisi ad israele...bene.

invisi ad israele...bene.
beh, interessante anche la tua idea: un governo che non riconosce
Israele e anzi gli spara addosso dei missili non dovrebbe essere
"inviso" allo Stato degli ebrei. 


da qui nasce la guerra preventiva.
certo, certo. 


certo, certo. 
no, tranquilo non te la tocco la cara guerra preventiva dell'amico
Bush! 

"inviso" allo Stato degli ebrei. 
non ho detto questo, tu hai definito illegittimo il governo Hussein
perchè sparava misili su Tel Aviv.
mi dic che è un governo nemco, scomodo, o altro, ci posso stare, ma
non puoi dire che è illegittimo perche ad israele non piace.
leggi bene prioma di alzare la polemica.

 la cara guerra preventiva 
sono certo che saprai trovare una qualche citazione di un mio post a
favore della guerra preventiva
perché altrimenti possiamo vederci in tribunale.


non ho detto questo, tu hai definito illegittimo il governo Hussein
anche quello di Hitler era un governo legittimo, vero ? 
(diomio come č appassionante questa discussione) 



lo dice la storia...democraticamente eletto.

lo dice la storia...democraticamente eletto.
sicché tu:
a) condanni chi ha cercato di deporlo
b) ritieni che se la maggioranza dei cittadini del Paese X decide di
ridurre in schiavitù tutti quelli che corrispondono alle
caratteristiche F, ciò sia legittimo, vero ? 


caratteristiche F, ciň sia legittimo, vero ? 
non č legittimo, ho detto forse questo??
ci vediamo in tribunale???
ho detto che un governo eletto č legittimo, non ciň che fa, quello va
valutato.

valutato.
io valuto che il governo di Saddam Hussein, mai eletto da nessuno,
fosse una schifezza - anche perché mandava missili ad Israele ed in
questo era sicuramente destabilizzante per gli equilibri della
regione.
