Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [sondaggio] Penuria di post e di argomenti :(((

Premetto subito che mi considero fra i principali responsabili dell'attuale
situazione del NG, prima che si scatenino inutili polemiche ....
Beh, comunque torniamo subito a bomba ... Riapro dopo un mese circa il NG e
scopro che drammaticamente non c'è quasi niente da leggere :(((
Neanche nei mesi d'agosto degli anni passati l'ho visto così moribondo ...
Quando ero ragazzotto uscì un film intitolato "la storia infinita" (la cui
colonna sonora divenne poi uno dei tormentoni degli anni '80) nel quale un
bambino lottava in un immaginario mondo chiamato fantasilandia contro
l'avanzata del  nulla ...
Ho come l'impressione che il nulla regni sovrano di questi tempi e mi chiedo
se c'è ancora qualcuno che apre il NG per abitudine e con la speranza di
trovare spunti validi oppure se dobbiamo recitare il requiem perchè anche
quei pochi vi hanno rinunciato ...
Siamo cambiati noi ? E' cambiata la salsa ? Perchè si vedono solo delle gran
pubblicità, richieste di info e nient'altro ? Rimpiango assai la "famigliola
che chiacchera" come la battezzò oltre due di anni fa ...
Lancio quindi un sondaggio un po' provocatorio ma tutto sommato credo utile
per capire qualcosa a riguardo dello IABLA attuale. In fondo sono solo due
domande ... Sprecate 3 minuti del vostro tempo per darvi risposta, por favor
...
1) Come mai scrivi così poco ?
2) Secondo te perchè c'è così carenza di argomenti ?
Le mie personalissime risposte sono:
1) perchè sono subentrati altri interessi e il NG mi sembrava, al momento,
la cosa più sacrificabile.
2) perchè senza uno zoccolo duro di presenze e continuo apporto di new
entry, il meccanismo si rompe: d'altronde gli argomenti non sono infiniti
(anche perchè di musica non si parla poi molto) ...
Un caro saluto a tutti,
Roby (Zio) MI.

Premetto che io sono entrata in rete solo da qualche mese, di conseguenza
non so esattamente com'era questo newsgroup in passato.
Credo però che il motivo vero del suo declino sia nel fatto che
probabilmente in passato era l'unico forum sulla salsa, mentre adesso ce ne
sono una marea, alcuni ben fatti, con una grande quantità d'iscritti ed una
varietà di sezioni che permettono di spaziare tra i più svariati argomenti.
Inoltre la maggior parte di questi forum sono moderati ed è più facile che
si riesca a discutere senza oltrepassare i limiti del dovuto.
Ne segnalo per chi non li conoscesse alcuni:
www.ballilatini.it
www.lasalsavive.org
www.meetinglatino.it
www.salsasocialclub.com
www.discolatino.com
baci baci
sabrosina

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 2) Secondo te perchč c'č cosě carenza di argomenti ?
Questo dovresti chiederlo a chi e' rimasto.... ;-)
Credo che in parte ti ho risposto sopra....
Ma vorrei aggiungere che sono venute a mancare 
quella dose di ironia e gioco 
che permettevano di rendere la Salsa e gli argomnti collegati
un passatempo, un divertimento leggero...
Ma questo non e' solo un problema di IABLA...
Cmq, come vedi nonostante tutto sono ancora qui.... :-))))
Samk!
 
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it

 2) Secondo te perchè c'è così carenza di argomenti ?
Ciao Roby,
vedi, una volta ero di quelli che scrivevano di meno...oggi sono una delle
poche che scrive...
Certo non si può dire che il NG non sia in agonia io spero sempre e infatti
sono qui...
La carenza di argomenti dipende solo, secondo me, dalla scarsa
frequentazione che forse è dovuta anche alla presenza  in rete di altri
forum...
A IABLA io ci sono affezionata, che ci vuoi fare, e sono ancoraqui ad
aspettare...
Speriamo bene!
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 2) Secondo te perchč c'č cosě carenza di argomenti ?
Ciao Roby,
rispondo volentieri al tuo sondaggino :-)
1. Per vari motivi non vado quasi piu' a ballare (ne' con nadya anche se
abbiamo un locale a 2 km ne' con la mia vecchia compagnia del Picasso,
l'ultima volta ? oltre due mesi fa) per cui anche discutere di salsa lo
trovo mooolto meno stimolante. Non escludiamo assolutamente di riprendere
in futuro l'attivita' salsera ma x il momento va cosi' :)
Scarico comunque sempre iabla, anche se ora praticamete solo x abitudine.
2. la risposta di sabrosina puo' essere un valido motivo, posso aggiungere
che forse anche per altri amici/che e/o coppie che popolavano iabla qualche
tempo fa in parte le motivazioni possono essere cambiate (similmente a
quanto e' successo a me)
Ciaoo !
Stefano "HappyMan" (Lake Maggiore - Italy)
-- 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
despammed.com

 2) Secondo te perchč c'č cosě carenza di argomenti ?
manca massa critica

 sono migrato in altro forum più ameno che mi ricorda l'NG >degli albori.
(meetinglatino)
Ho visto che scrive diversa gente che un tempo postava su IABLA ...
Peraltro ho notato che posti con il tuo nick storico, querido mío :)))
Chiuderei invece subito il forum in lingua spagnola o quantomeno lo farei
moderare da qualche madrelingua!
Ho aperto un thread a caso:
http://www.meetinglatino.it/phpBB/viewtopic.php?t=7248
e trovo che sia un'offesa alla lingua spagnola e altamente diseducativo per
quelli che vorrebbero avvicinarvisi ...
Il terzo post non si può nemmeno qualificare come "horroroso", ma
direttamente come impubblicabile!!!
Se vedemu,


 2) Secondo te perchč c'č cosě carenza di argomenti ?
idem...

 Peraltro ho notato che posti con il tuo nick storico, querido mío :)))
eh sì, lì, per ora, nessuno vuole denunciarmi o picchiarmi.

 2) Secondo te perchè c'è così carenza di argomenti ?
Come già diceva Sabrosina o altri, credo che la nascita di nuovi spazi o
forum, abbia decisamente diminuito la presenza di lettori e scrittori di
IABLA, anche se molti, più di quello che credevo, continuano a sbirciare per
cercare post interessanti o informazioni salsere.
Inoltre i forum sono spesso legati a scuole, o a gruppi che frequentano gli
stessi locali, è così molto più facile scambiarsi resoconti o impressioni,
darsi consigli ecc. D'altro canto, non si può cero dire che l'Italia salsera
sia una realtà unica, perciò un riferimento territoriale sembra più utile e
più familiare.
Cos'era IABLA? Uno dei primi spazi virtuali nati insieme ai primi passi
della salsa in Italia. Una piazza dove si sono tirate le somme di una
didattica che stava nascendo, dove si è scoperta la cultura e la musica
latina, dove la passione è diventata incontro, amicizia, a volte amore.
Era uno spazio legato ad un certo mondo salsero che ora è profondamente
cambiato.
Cosa sarà IABLA? Che identità specifica può assumere o scoprire o riscoprire
per diventare uno spazio unico, utile, e appassionante?
Propongo un ritorno di anime e persone, una ricerca tra gli altri spazi di
discussione per creare IABLA che verrà.
Mi piacerebbe tornare a casa, e riaprire IABLA con gioia e curiosità
besitos y nitritos
Yegua Morena (BO)

 (anche perchè di musica non si parla poi molto) ...
Esattamente il punto focale del problema. Non c'è Ballo senza Musica. Non
c'è IABLA senza parlare di Musica.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 2) Secondo te perchè c'è così carenza di argomenti ?
Perché scrivono in pochi, e per le ragioni che ha detto Sabrosina,
ultimamente ci sono in piedi vari Forum (tra l'altro moderati), e qualcuno
anche con spiccata connotazione locale/regionale. Vecchi utenti di iabla (me
compreso ogni tanto) li vedi scrivere qua e la (alcuni però non li riconosci
perché é cambiato il nick...), cmq nuovi utenti ogni tanto ne arrivano, non
é che poi ci vorrebbe molto a riaccendere un po' anche questo, comincia tu
dai...
Ciao
Pachanga

 2) Secondo te perchč c'č cosě carenza di argomenti ?
Molto si e' detto e scritto in passato su molti argomenti in modo libero e
tranquillo. Dai molti argomenti che ognuno "gettava li'" in una specie di
Brain Storm collettivo, l'attenzione e il dibattito si concentrava su quelli
piu' interessanti o sentiti.
Sono subentrate poi (a mio parere) delle censure autoritarie o delle
autocensure nate per far parte del gruppo "intellettualistico" che hanno
ucciso la spontaneita' e quindi la nascita degli argomenti.
Col finire di questo "evo" del NG sono finiti anche i post di molti di quei
posters (che in molti casi erano top-poster) e quindi bisogna avere la
pazienza che si riformi la curiosita' e la voglia di scrivere attorno a quei
nick "storici" che sono rimasti e che scrivono con continuita' e producono
tuttora grande interesse.
L'importante e' non sottoporre a fucilazione :-)) i nuovi arrivati solo
perche' non producono un pensiero "conforme" o altamente elitario:cosa che
mi sembra non si faccia piu' da un pezzo.
E' comunque difficile scrivere qui, molto piu' difficile che nei forum. Vuoi
per la moderazione li' esistente che elimina (non sempre) le offese
personali, assieme pero' ai post "scomodi"; vuoi per il livello di
esperienza e cultura di chi scrive qui, il quale mi sembra (di solito)
decisamente meno ingenuo e piu' alto, per cosi' dire.
Ciao  Roby (Zio) MI.
--
Sbandao
si no bailo me muero

 Sono subentrate poi (a mio parere) delle censure autoritarie o delle
autocensure nate per far parte del gruppo "intellettualistico" che hanno
ucciso la spontaneita' e quindi la nascita degli argomenti
Nel tuo modo di vedere, forse in questo caso un po' estremistico, ci sono da
una parte censure e autocensure (dunque atti spiccatamente 'forzosi') e
dall'altra la spontaneità di un terreno di discussione, cioè l'ng, che
sarebbe stata minata suo malgrado.
Altri potrebbero vedere invece: da un lato una scelta liberatoria di
migrazione verso ambienti di discussione diversi e nuovi (cioè non quella
che definisci come autocensura bensì, al contrario, la forma più libera
immaginabile di spostamento del proprio entusiasmo creativo e della voglia
di discussione verso le direzioni che il singolo giudicherà più produttive e
stimolanti) e dall'altro una sorta di "dovere" - mantenendosi agganciati
allo stato di cose del newsgroup, a quel punto divenuto però sterile per il
singolo partecipante - di corrispondere meccanicamente alle conversazioni o
peggio fornire spunti e contributi che nella maggior parte dei casi cadono
nel vuoto del disinteresse o dell'assenza di responso.
Ti propongo questa chiave rovesciata, e così facendo rispondo nello stesso
tempo, per quanto riguarda il mio caso personale, ai quesiti del thread -
tolto il fatto che relativamente alla prima domanda devo dire di non aver
cambiato abitudini poiché ho da sempre contribuito con ben 'pochi' scritti.
Visto però che tu accenni, fra le possibili cause di una morte del gruppo,
ad azioni dolose non meglio specificate, che sarebbero o sarebbero state
mirate alla formazione di élites 'intellettualistiche' e all'esclusione di
una base generale di discussione, t'informo che anche per questo esiste un
rovescio della medaglia, e cioè il fatto che qualcuno - ma di questo
immagino tu non sia al corrente - potrebbe essersi invece stancato (e a
questo punto legittimamente) di frequentare questo stesso ambiente perché
sottoposto a pressioni anche private e sgradevoli in quanto visto in qualità
di "amico" di personaggi indesiderati. Se ne parlo qui è perché a ME, per
esempio, in passato questo è accaduto, essendoci stato chi ha tirato chissà
come la conclusione che, tanto per fare un nome, fra me e Zorro ci fosse una
sim-patìa d'indirizzi e di condivisioni.
Capirai dunque che quando tu qui parli di "censure", di "uccisione della
spontaneità", di "fine di un evo [negativo]", di tentativi di formare un
"pensiero conforme o altamente elitario", francamente mi affiora un sorriso
pensando all'intraprendenza - questa sì, invece, davvero nociva e mafiosa -
di chi si premura di disturbarti anche a livello personale per
'invogliarti', diciamo così, a correggere e modificare i tuoi metodi di
scrittura e di risposta, se non addirittura a cambiare aria.
Peccato trovarsi a parlare in questi termini, ma mi ci portano proprio le
tue riflessioni che, uniche peraltro all'interno di un gruppo che manifesta
tuttora un clima vivibile, mite e interessante, continuano a chiamare in
causa fantasmi, sotterfugi e chissà quali carbonerie... Eppure tu stesso
citavi tempo fa che "l'acqua passata non smuove i mulini".
Personalmente mi sono sempre tenuto lontano dagli intrighi che
inevitabilmente pullulano all'ombra di ogni gruppo di condivisione. Non
capisco a che cosa tu voglia arrivare, e sinceramente ne faccio un problema
minore, però non posso evitare di replicarti apportando, come ho scritto
qui, i fatti della mia personale esperienza, per spiegarti che al di là dei
danni che può aver subito questo gruppo - ad opera di certe diatribe, o
manovre (?), trascorse - bene, in aggiunta ai danni davvero risulta
indigesta la beffa di dover ascoltare queste tue stesse denunce e magari
annuire anche alla proclamata verità. Ma è forse questo, non credo proprio,
l'ng "popolare" che auspichi?
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)


 Ciao
A presto


Il 05 Feb 2004, 19:08, "Sbandao" ha scritto:
[...]
No, nessuna polemica, per carità. Ho detto la mia. E recepisco con piacere
la tua risposta e lo spirito che mi trasmette.
Però mi premeva soprattutto esprimere il mio, personale pensiero, e cioè che
nelle vicende che accompagnano lo sviluppo di un vasto gruppo di discussione
e di 'conoscenza' sono tanti e tanti i motivi che portano gli uni ad
avvicinarsi e gli altri ad allontanarsi, con tutti i possibili gradi di
attaccamento e magari anche in un succedersi di fasi alterne. Una
partecipazione libera, varia e fluttuante a seconda di troppe variabili
(vedi anche i casi limite che ho citato nel messaggio precedente) per
poterle liquidare additando in malo modo qualche spirito individuale
animato, come tu dici, dall'intento di formare la sua 'élite
intellettualista'. Primo, dunque, non generalizzare.
Secondo: ma che cosa c'è di male nelle élite? Non tendiamo forse noi umani a
coltivare di più e con più piacere e appagamento quegli interessi che ci
portano a conoscere persone affini, con le quali vibriamo "un po' più" in
sintonia rispetto ad altre? Non è naturale? In fondo non stiamo mica
parlando di impegni sociali o di visioni umanitarie volte a creare un mondo
migliore, ma dell'aspetto ludico, passionale o talvolta anche intellettivo
che ci porta ad accostarci ed eventualmente entusiasmarci per qualcosa che
ci dis-trae, o di-verte, rispetto alla realtà quotidiana e più materiale:
ballo e musica, due amori che nutriamo al pari di qualsiasi altro hobby, o
evasione, o magari come qualsiasi altra 'fissa' culturale. Quale male vedi
tu nel curarsi, nell'alimentare questa fonte di beneficio all'interno di un
gruppo (ma forse lo chiameresti "élite") nel quale un bel giorno scopriamo
di trovarci a completo agio?


 il bello era la varieta' e una passione in comune.
CUT
Ciao Roby !!!! Mi sento di sottoscrivere in pieno quello che scrive la
Monica.............anche a me è passata molto la voglia ma, la cosa peggiore
è..........che se non apro il NG per un pò, non ne sento la mancaza......
Comunque.........come vedi, anche io ogni tanto continuo ad
affacciarmi...... :-)
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAA !!! CH

 situazione del NG, prima che si scatenino inutili polemiche ....
nel ng ci *troviamo quello che ci mettiamo*.
se ci mettiamo un sondaggio, ci troviamo un sondaggio; se ci mettiamo una
flame ci troviamo una flame, e cosi' via.
per quanto mi riguarda, ci sono due o tre motivi per cui scribvo meno, di
cui citero' uno solo: mi piace lo scambio e lo stimolo *reciproco*, e se non
sento questo scambio (anche fosse semplicemente a livello di domande,
interlocuzioni) non mi *diverto*...
tchau
Silvana la Flaca


 *non essenziali*...
peraltrio questo fatto (la necessita' di mettersi al posto di chi legge, nel
tentativo di farsi capire) secondo me e' essenziale per essere appunto
compresi
tchau
Silvana LF


 il bello era la varieta' e una passione in comune.
e non vedo come questo nella realta' possa essere cambiato, nel senso che e'
ancora e sempre una piazza e chiunque puo' dire quello che vuole!
secondo me, ancora, sempre e nei secoli, il bello e' la varieta' e una
passione in comune
samk


 riusciti a gestire.
ma ora **nel presente**, potremmo farlo: che cosa ce lo impedisce?
io personalmente di questa liberta' ho bisogno e non mi piace sottoporre i
miei post alla moderazione di altri, per cui non mi invogliano i forum
moderati (ma non ho niente di personale verso nessuno, anzi ogni tanto ho
letto dei post dei forum).
peraltro, da molto tempo mi modero da sola (o almeno ci provo, ehehehe) e da
tempo non vedo qua post (come dire) 'smodati', per cui non vedo il problema,
nel senso che secondo me basta che chi ha qualche spunto abbia la *voglia e
il tempo* di metterlo giu'.
poi, per il fatto di incontrarsi anche, la penso come te! non a caso, ci
siamo incontrate ad Alba di recente
tchauuu


 poche battute o senza una grande capacita' dialettica,
c'e' gente che continua a farlo! non vedo chi ce lo puo' impedire, ma anche
se ci fossero (per ipotesi) "critiche" senza fondamento... chi se ne frega?
:-) basta non dare corda alle cose senza fondamento...
samk!
SLF
