Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: L'eroe Fini

Il PD ed i suoi antenati hanno creato, negli ultimi 
vent'anni, molti eroi.
Da Segni a Rutelli, a Di Pietro, passando per Adornato, 
Follini, Caleari e tanti altri.
Spero che ora si fermi e non metta mano alla la costruzione 
del monumento a Fini, come sembra adombrare il solito 
D'Alema.
Fini è un uomo di destra, certo oggi è più presentabile di 
Berlusconi ma resta pur sempre un avversario, e tale deve 
restare.
Con Fini ci si confronta, ma da sponde opposte, da 
schieramenti alternativi.
Evitiamo di giocarci le ultime carte di credibilità, lasciamo 
che se la sbrighino fra di loro.
Smettiamola di fare i portatori di champagne a tutti quelli 
che cercano un posto al sole.
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio 
tenore di vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se più impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il 
proprio "status quo".
(pirex)

 alternativi.
Quoto in pieno.
-- bb

 D'Alema.
semplicemente, in questo momento, Fini puň rappresentare, dal punto di
vista politico, il piů grosso problema x il cavaliere.
Non č che sia cosě difficile...
Mr. X

 Non č che sia cosě difficile...
quante divisioni ha Fini? (cit.)
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 quante divisioni ha Fini? (cit.)
se ho capito bene oggi č girato un documento firmato da 14 senatori, e
con 13 non c'č maggioranza. Infatti Berlusconi oggi appariva piů
docile di Feltri...
Mr. X

 cosï¿œ difficile...
Ma se gli si fa la corte diventa il problema piï¿œ grande del 
csx e del PD in particolare.
Non ï¿œ che sia cosï¿œ difficile...
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio 
tenore di vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se piï¿œ impellenti.


 Non è che sia così difficile...
Ma non ha certo bisogno di aiuti da parte del PD sotto questo profilo.
Anzi sarà meglio non farlo passare per traditore.
Che poi ci possa essere del dialogo con Fini, è sacrosanto e talmente 
ovvio da non esserci neanche bisogno di dirlo.
-- bb

 docile di Feltri...
Gasparri e La Russa si sono fatti "comperare" dal Berlusca e Fini rischia di 
fare la fine di Bertinotti.
Si è seduto sullo scranno, ha demandato agli altri i rapporti con il 
Berlusca ed ora cerca di uscire dalla melma che rischia di annullarlo 
politicamente.
Stiamo a guardare come si mette.
Certamente il problema del Pdl non è tanto Fini o non Fini ma il nodo che 
prima o dopo sarebbe venuto al pettine e sono i soldi che la Lega vuole al 
Nord e Fini al Sud.
Quando Bossi ha avanzato pretese sulle banche del Nord (indirettamente su 
tutta la finanza italiana) Fini si è ricordato che le banche hanno i cordoni 
delle borse e che se la Lega ci mette le mani sopra per i suoi voti raccolti 
al sud è la fine.
Berlusconi è quello che è anche e sopratutto grazie alle aperture 
finanziarie avute da Craxi e dalle banche a lui condiscendenti......... 

 Non � che sia cos� difficile...
Non ne sarei tanto convinto.
Pensare ad una Grosse Koalition pd fini e udc, non � nemmeno degno del
cervello di dalema.

 docile di Feltri...
Ma se si andasse alle elezioni oggi, ti sembrerebbe un bene?
Berlusconi vista la forza di questo pd, vincerebbe anche sensa la lega.

 docile di Feltri...
quanti di questi 14 voterebbero contro il governo?
E soprattutto, perché dovrebbero farlo?


 schieramenti alternativi.
[...]
Però dipende. Cosa farà Fini? E con quali contenuti politici? Non è
ancora chiaro, almeno a me non lo è.
Se (ipotesi 1, finora più probabile) l'obiettivo di Fini resta in
fondo quello che era, cioè contendere a B. la leadership del
centrodestra sia pur con basi diverse "più presentabili", allora si
tratterà semplicemente di un avversario diverso, col quale magari sarà
possibile confrontarsi più fruttuosamente che con B., ma sempre da
"sponde opposte".
Se invece (ipotesi 2) Fini dovesse abbandonare definitivamente
l'arcipelago del "Polo" di centrodestra per partecipare invece alla
costruzione di un "terzo polo" di centro in compagnia di Casini,
Rutelli o altri, e se tale progetto dovesse avere fortuna... beh,
allora non  è detto che Fini resterà solo un avversario. Potrebbe
anche diventare un alleato, chissà.

 anche diventare un alleato, chissà.
Perché un partito di destra dovrebbe allearsi con un partito di 
sinistra, e quali vantaggi ci vedi?
-- bb

 e quali vantaggi ci vedi?
Far perdere voti al partito di sinistra e passare alla cassa a riscuotere.
Personalmente credo che Fini si sia messo in una situazione di subalternità 
quando ha fatto il partito unico con uno che non discute la sua leadership, 
non fa congessi e non fa primarie.
Oggi, per non passare completamente nell'ombra, fa le pulci a Berlusconi 
sottintendendendo "un giorno tutto questo sarà mio"; ma se il suo padrone si 
scoccia e decide di designare un successore farà la fine di Casini nel 
partito dei reietti. 

 sinistra, e quali vantaggi ci vedi?
Se, per ipotesi, si trovassero punti comuni sulle questioni di maggior
rilievo
-chessò:
1. riforme per istituzioni efficienti e vicine al cittadino ma senza
rinunciare al controllo democratico, a partire per esempio dal
superamento del ping-pong parlamentare,  stabilizzazione dei governi
con norme antiribaltone nel corso della legislatura, chiarimento delle
competenze regionali e statali per evitare contenzioso infinito...;
2. rilancio dei redditi dei lavoratori e dell'economia a partire dal
Sud per trasformarlo da zavorra a risorsa, con interventi mirati a chi
crea ricchezza e lavoro regolare a tempo indeterminato, non
assistenzialismo a pioggia che premia amici degli amici, clientes,
soliti furbi...; reali liberalizzazioni per favorire le imprese che
creano lavoro e offrono vantaggi ai consumatori, non privatizzazioni-
regalo alle imprese amiche dei politici; dunque rispetto del libero
mercato regolato e virtuoso contrapposto al finto libero mercato
all'italiana, assistito e condizionato politicamente destinato al
fallimento dopo aver "mangiato" gli aiuti; stop ai privilegi
corporativi, vedi alla voce notai e non solo; in parole povere una
politica "liberista progressista";
3. laicità dello Stato nelle questioni etiche, su cui Fini è stato in
vari casi più coraggioso del centrosinistra!;
4. rispetto dello Stato di diritto e della separazione dei Poteri,
mentre oggi col Berlusca il povero Montesquieu si rigira nella tomba!;
5. politiche di integrazione degli immigrati e al tempo stesso
programmazione dei flussi e rispetto della piena legalità per tutti,
italiani e immigrati; ovvero avere immigrati regolari e inseriti, con
lavoro regolare, famiglia, pancia piena, rispetto e dignità e tutto
quel che serve, non un esercito di clandestini poveracci, serbatoio
di  manopera in nero o peggio per disperazione;
6. dimezzamento dei tempi della giustizia entro 5 anni e certezza
dell'applicazione della legge (anche per attirare investimenti
stranieri), con investimenti negli uffici di giustizia, drastiche
semplificazioni (per es. solo due gradi di giudizio in caso di
verdetto di non colpevolezza in primo grado, per concentrarsi invece
sui processi con maggior probabilità di colpevolezza),
depenalizzazioni, ma anche maggior responsabilizzazione dei magistrati
rispetto alla "produttività" e ai tempi dei loro uffici; No invece a
indulti e amnistie che aumentano il senso di impunità e non risolvono
i problemi strutturalmente;
7. lotta senza quartiere alle mafie che condizionano pesantemente le
regioni del Sud, e non solo;
8. centralità della scuola e della ricerca, anche per sostenere la
concorrenza internazionale con un'economia di alto livello e non con
la concorrenza sulla manopera a basso costo o sul non rispetto
ambientale;
9. informatizzazione "intelligente", cioè coordinata e ben spiegata ai
cittadini,  non alla carlona e in ordine sparso come succede oggi;
favorire il cablaggio di imprese e famiglie, e semplificazione della
burocrazia sullle imprese a sulle famiglie;
10. semplificazione della giungla fiscale in cui prosperano solo i più
furbi; emersione dell'evasione dei redditi con controlli sui
patrimoni, e possibilità per i cittadini di detrarre parte delle spese
sostenute dall'affitto alla riparazione auto alla baby sitter.

 10.
Io di stronzate in vita mia le ho lette, ma pensare di scrivere un
programma comune tra ds e alleanza nazionale, le batte tutte.

 Potrebbe anche diventare un alleato, chissà.
Guarda che Fini non è uno solo che intende convertirsi, Fini 
ha dietro dei seguaci ex fascisti come lui della cui 
maturazione democratica sappiamo ben poco.
Fini intende creare il suo partito.
E quello che resta di quella che una volta era la sinistra 
dovrebbe allearsi con costui che è stato l'ultimo eredede del 
Fascismo?
Tutto è possibile, ma allora non parliamo più di sinistra che 
serve solo a farci prendere per i fondelli pure dai leghisti.
D :-@ :-@ iciamo chiaro e tondo che a noi interessa abbattere 
Berlusconi solo per sostituirci a lui come normalmente 
avviene in ogni repubblica delle banane.
E Poi immagino già la propaganda di Berlusconi.
Comunisti e fascisti insieme!
E provate voi a spiegare alla gran massa degli elettori che 
non è vero, che i fascisti sono rimasti con Berlusconi.
Certo potete anche dire che comunismo e fascismo sono 
categorie ormai superate ma non riuscirete mai a convincere 
quelli che votano Berlusconi nonostate le leggi ad augellum 
suum e comunque perdereste molti che non sono ancora disposti 
a turarsi anche gli occhi e le orecchie.
In parole povere un'alleanza con il partito di Fini 
segnerebbe la fine di ogni credibilità del PD.
Se già oggi oltre il 30% degli elettori se ne sta a casa 
figuriamoci dopo.
E non dategli dei qualunquisti!
:-@


 programma comune tra ds e alleanza nazionale, le batte tutte.
Certo, se tu ragioni ancora in termini di DS e AN, cio� due partiti
che non esistono pi�.
Oggi c'� il PD-Partito Democratico, che � andato oltre l'eredit� della
"vecchia sinistra" per approdare a una concezione di progresso e
giustizia sociale fondamentalmente non ideologica, anzi persino
interclassista, liberale e liberista nel senso migliore della parola.
E c'� dall'altra parte un politico che nacque come delfino di
Almirante ma oggi pare avere idee pi� laiche di molti altri a destra e
a sinistra, almeno su certi aspetti. Ovviamente ognuno conserver� le
proprie concezioni, ma trovare punti in comune, cose concrete da fare,
in alternativa al finto riformismo di Berlusconi, non sarebbe poi
impossibile, volendo.

 che non esistono piů.
Non si puň ragionare in termini di partiti europei? Che ne so, laburisti 
e conservatori in Regno Unito per esempio. Il fatto che siano entrambi 
partiti rispettabili che possono dialogare tra loro non significa che 
debbano mai fare una coalizione insieme.
-- bb

 segnerebbe la fine di ogni credibilit� del PD.
Se Fini fa tutto 'sto casino solo per sgomitare un po' nel PDL, o per
fare un partitino del 4 percento tutto suo ma ancella di Berlusconi,
allora tanto valeva che se ne fosse stato zitto e tranquillo ;-)
Viceversa, se Fini dir� un secco No alla deriva berlusconiana, in nome
di un'idea moderata ma laica, di diritto, riformista, beh... allora
non lo scarterei a priori come interlocutore, salvo vedere quel che
combina veramente.

 debbano mai fare una coalizione insieme.
Giusto, non significa..., ma non esclude nemmeno che possano trovare
intese per maggioranze alternative, se non di governo almeno su
singole battaglie su temi importanti, come del resto già succede tra
Casini e PD nonostante le differenze!

 azioni e dichiarazioni di Fini.
Aspettavo te che mi portassi la Gazzetta della Verità 
Assoluta!




beh, questo no, anzi, la Lega sarebbe sempre pi� indispensabile.
Ma non credo si andr� al voto. Ovvio che x l'opposizione sarebbe un
problema, ma prima Napolitano farebbe tutti i tentativi possibili x
evitarlo, poi ci sarebbero le ferie, diciamo che si arriverebbe almeno
verso novembre, forse anche dopo...
Mr. X

 intese per maggioranze alternative
E se Fini lo desidera, sa dove trovare il PD. Ma flirtare con Fini 
proprio no: non solo non c'� possibilit� di un programma comune, che � 
ovvio, ma se la sinistra gli si mostra troppo amica, si finisce per 
danneggiare la sua azione frondista e quindi, in definitiva, la 
possibilit� che in futuro in questo paese si affermi una destra normale.
-- bb

 E soprattutto, perché dovrebbero farlo?
il punto è che anche solo a dimostrare che possono fare quel numero
significa aprire alla possibilità di avere un governo tecnico. Quindi
Berlusconi non potrebbe mai rischiare di dare le dimissioni e vedere
nascere x un voto un gov. alternativo... basta l'ipotesi teorica x
bloccare ogni sua iniziativa...
da ieri ripete che si arriverà alla naturale scadenza. Checchè ne
pensi il Giornale...
Mr. X

 Non che sia cos difficile...
io parlo di un fatto politico, tu non so di cosa stai parlando.
Mr. X

 Assoluta!
non sarà la Verità Assoluta ma te che stai a sindacare se qualche
militante sia nero/grigio/fumè...
diciamo che tanto discutiamo di scenari difficilmente riferibili a
tempi corti.
Come dicevo, a me sembra che Berlusconi sarà portato a glissare ed
andare avanti. Fini non può rompere lui, altrimenti sarà in una
posizione ancora più difficile. Qualcuno parla, può essere perchè lo
scenario piaccia a qualcuno, di una ipotetica terza forza composta da
Fini Casini Rutelli Montezemolo.
E' chiaro che se così sarà, le tue sfumature perdono di senso...
Mr. X

Scriveva Mr. X domenica, 18/04/2010:

Sono queste piccole incomprensioni che hanno ridotto il PD 
allo stato attuale.
:-(
http://www.unita.it/news/97537/apertura_a_fini_scontro_dalemafranceschini
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio 
tenore di vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se più impellenti.


 allo stato attuale.
credo sia colpa di Franceschini...
:-)
voglio dire, D'Alema non fa la corte a nessuno.
La differenza di vedute, tra loro, stà nel fatto che D'alema dice che
il bipolarismo è morto. Quindi dice che c'è bisogno di una fase di
transizione x riscrivere le regole. In questa visione non è che Fini
diventa un'alleato, diventa un interlocutore necessario.
Franceschini ritiene che nulla sia cambiato e crede nel bipolarismo.
Si può essere d'accordo con uno dei due, ma cerchiamo di non inventare
storie...
vabbè che dire qualcosa su D'Alema serve sempre x dar vira a qualche
thread, però...
Mr. X

 dar vira a qualche thread, però...
Adesso mi ci arricchisco...


 fallimento dopo aver "mangiato"
mi rimane un grande dubbio: non sono ancora riuscito a capire, dopo
tanti anni che se ne parla, che cosa si intende quando si dice
"istituizoni vicine al cittadino"; n� (ammesso che sapessi che cosa
sono) perch� sarebbero un bene.
Soprattutto negli ultimi anni, quando, grazie alla "sussidiariet�" e ad
altre moderne tendenze, vedo in torno a me un proliferare di micro
l�bbis, una sempre pi� ampia zona grigia al confine tra il "pubblico"
(che non si sa pi� che cosa sia) e il privato (che invece � chiarissimo
che cos'�).
Se, come dovrebbe essere nell'aspirazione di un vero liberale (quale qui
si d� credito che sia o vorrebbe essere Fini), il compito essenziale
dello Stato � quello di vigilare sull'osservanza della legalit�, e
sull'equit� di trattamento di tutti i cittadini, le istituzioni
dovrebbero essere non vicine, ma lontanissime dalle infinite possibilit�
di condizionamento che questi micropoteri esercitano in quella torbida
giungla che oggi si chiama il "territorio".
Rilancio quindi, e metto al punto 1.
... Separazione netta tra sfera pubblica e privata, tra gestione e
controllo, tra programmazione e spesa, tra area del mercato (dove vince
chi ha una marcia in pi�) e area dei diritti (dove si devono tutelare
tutti, a partire proprio da chi ha una marcia in meno).
======
Dovete aver pazienza, per me questo � un chiodo, ci torner� su spesso


 il bipolarismo č morto
mettiamola cosě: ci conviene dire che il bibpolarismo č morto?
Voglio dire. Forse quella di Fini č una bizza, dentinata a rientrare nel
giro di un paio di settimane (non sarebbe la prima volta). E allora fine
del discorso, aspettiamo le prossime eruzioni vulcaniche.
Oppure la mossa di Fini anticipa il prossimo disfacimento della
coalizione di destra, con missini e padagnoli che si prendono a legnate,
e Forza Italia che si squaglia.
Ma se č vera la seconda ipotesi, perché il centrosinistra dovrebbe
dividersi, in nome della fine del bipolarismo?
L'esperienza di quindici anni insegna che il bipolarismo fa vincere la
coalizione piů coesa. Proprio adesso che rischiamo di essere piů coesi
della destra, dobbiamo disbipolarci pure noi? Per favorire, che ne so,
una nuova DC con Fini e Casini, che governa a seconda della propria
convenenza spostandosi un po' a destra un po' a sinistra?
Ma chi cazzo ce lo fa fare?


 dividersi, in nome della fine del bipolarismo?
perchč, č unito??...
:-)
sai, qua stiamo facendo fantapolitica sulle mosse di fini e diventa
forse eccessivo fare fantapolitica anche sui pensieri di D'Alema...
potrei pensare che D'alema pensi che Fini sia piů incentivato a fare
determinati passi se scorge uno scenario che sia fattibile.
Se fosse come dici tu, perchč dovrebbe farlo, x suicidarsi?
Mr. X

 E' chiaro che se così sarà, le tue sfumature perdono di senso...
Rutelli e Montezemolo ridurrebbero al 4% anche l'ex Forza Italia e la
Lega in Veneto.
Fabio.

 ipotesi 2 ... costruzione di un "terzo polo" di centro
ipotesi 3: preparare il terreno per contendere a Casini la PdR al prossimo 
giro, visto che dopo 2-3 PdR di area csx il prossimo sarà sicuramente di 
area cdx e B. sarebbe interessato solo con previe modifiche dei poteri, 
cosa che non avverrà.
Accetto scommesse: Fini (e i suoi) non se ne andranno mai dal PDL, ma 
faranno di tutto per rompere le palle politicamente a B., per guadagnare 
visibilità mediatica e autorevolezza istituzionale (da incassare al 
momento opportuno).
-- 
Amen

 tutti, a partire proprio da chi ha una marcia in meno).
Detto così, mi pare un principio pienamente condivisibile, salvo
chiarire bene quel che si intende. Per me, il controllo, le regole, la
definizione degli obiettivi anche sociali, spettano al "pubblico", che
in ultima analisi è espressione democratica della volontà dei
cittadini. La gestione invece può essere affidata a chi dimostra di
svolgere quel determinato lavoro con buoni risultati e senza sprechi,
a prescindere dalla targhetta "pubblico" o "privato" sulla porta.

 momento opportuno).
In passato pensavo anch'io che fosse questo il piano di Fini:
guadagnare autorevolezza bipartisan come figura istituzionale e
indipendente, in vista dell'elezione a PdR. Ma ultimamente sta
disturbando troppo il manovratore, per così dire, e certo B. non
vorrebbe un F. in versione rompiballe a correggergli "anche gli
aggettivi" (per usare le sue parole) prima di promulgare ogni legge.

 possibilit che in futuro in questo paese si affermi una destra normale.
Ma in definitiva, cos'ha detto mai D'Alema? Non ha mica detto di
sposare Fini o di mitizzarlo come un eroe. Ha invece parlato di
possibili intese con Fini e Casini, cioè con chi tra i moderati sfugge
all'asse di fetto Berlusconi+Lega, sulle riforme istituzionali. Dunque
un punto molto importante ma specifico. Che servirebbe a dimostrare,
tra l'altro, che chi rimane perplesso di fronte al "Gran Disegno"
presidenzial(in salsa sudamericana)-federalista(in salsa separatista)
sa però anche proporre un progetto diverso, una visione alternativa,
non solo una serie di No.
http://www.repubblica.it/politica/2010/04/17/news/d_alema_su_costituente-3412696/
"Ora e qui. Il Pd deve presentare subito il suo progetto di riforme
istituzionali. L'emergenza è adesso, dice Massimo D'Alema, "ci
vorrebbe un costituente democratica" e se il Pd avesse già pronto un
piano potrebbe "trovare interlocutori a tutto campo", a cominciare da
"Fini e Casini".
Così il presidente del Copasir entra nel "divorzio" tra Berlusconi e
il presidente della Camera. "Se noi facciamo una proposta - ripete -
Fini e Casini discuteranno con noi". Non dice quale dev'essere la
riforma, ma esclude in maniera categorica il presidenzialismo. "Un
partito non autoreferenziale evita di avanzare ipotesi che fanno da
sponda a Berlusconi. Non si cancella un potere sopra le parti
facendolo diventare di parte. Altrimenti si indebolisce il Paese".
Un'altra idea invece sarebbe benvenuta. "Possiamo dare la forza di
rompere le gabbie di liberarsi a chi si sente prigioniero dall'altra
parte".
[...snip...]

 riforma
eh no, mica si fa fregare le idee, lui


 Ma in definitiva, cos'ha detto mai D'Alema?
Speriamo che abbia detto soltanto ovvietà, come la possibilità di 
un'intesa sulle riforme. Un'alleanza elettorale con Fini, anche contro 
Berlusconi, è contro natura e verrebbe sicuramente punita. Non c'è 
speranza che Fini porti via qualche voto a Berlusconi se poi si allea 
col PD.
-- bb

 debbano mai fare una coalizione insieme.
Ma ci rendiamo conto che anche il solo parlarne va ad indebolire il PD e
far incazzare ancora piu' il suo elettorato.
Non riusciamo a trarre nulla di positivo, nemmeno da una situazione del
genere. Che la cosa migliore sarebbe farli scannare tra di loro.

 il bipolarismo è morto.
Infatti il governo berlusconi è il piu' stabile e quello piu' in grado
di governare da quando c'è la repubblica.
Ma manco lo voglio insultare piu'.

 beh, questo no,
E invece si, col porcellum, la lega fuori dalla coalizione di
centrodestra ed il pdl con l' udc, berlusconi non solo vince ma
gli avanza anche qualche voto.

 sinistra, e quali vantaggi ci vedi?
Io non credo ci sia tanto da capire sulla mossa di fini.
Il problema di fini non č berlusconi č la lega, l'ipotesi del centro č
solo per dare a berlusconi un' alternativa alla lega.
L'unico aiuto che il pd puo' dare a fini e a casini per disfarsi della
lega, č indebolirsi ancora. Ed in questo campo dalema non lo batte
nessuno.

 che non esistono piů.
pensa volevo scrivere ex pci ed "ex" fascisti.
Ma falla finita di dire cazzate, vai a spiegare all'elettorato dei
circoli, un allenaza con FINI.
Cmq citatemi una volta che fini, ha mai pensato una boiata del genere,
sono le solite fesserie che escono dalla bocca di dalema, č utile
commentarle, come parlare di calcio al bar di luciano.



la fai troppo facile... Berlusconi rischierebbe un bagno di sangue al
nord.
Mr. X

 nord.
La lega sono 15 anni che fa promesse al suo elettorato. Se uscisse
dalla coalizione di centrodestra, gli rimarrebbe solo il voto di
protesta.
E cmq col porcellum, da sola sarebbe finita, senza in 15 anni aver
combinato nulla di quello che ha promesso al suo elettorato.
Io quando 2 anni fa dissi che la lega � destinata a morire intendevo
questo. E' troppo in contrapposizione con an e forza italia, che vivono
di clientele al sud. Alla resa dei conti, una dei due gruppi deve
morire, e berlusconi � troppo forte.
Col federalismo fiscale, chiuderebbero, piu' di meta' degli ospedali dal
lazio in giu'.

 combinato nulla di quello che ha promesso al suo elettorato.
ehm, stiamo girovagando...
sei partito con un "Berlusconi da solo vincerebbe alla grande", dove
s'intende sia senza Fini che senza la Lega.
Che il Pdl passi da un 20 (togliamo un 4-5% x Fini) ad un 40...
mi sa che con i numeri tendi a litigare...
Mr. X

 s'intende sia senza Fini
Ma a dire il vero, ho detto berlusconi fini e casini.
Per "solo" si intendoe con fini, dato che il pdl è un partito unico.
Ed il pdl con casini alle nazionali è un partito da minimo 40%. 
Perche' lo sai benissimo che l'unico ostacolo per casini è solo la lega.
Dove poi hai sognato il 20% lo sai solo te.

 Per "solo" si intendoe con fini, dato che il pdl un partito unico.
???
ma se qui stiamo parlando di eventuali anticipate x l'addio di Fini,
non possiamo mettere ancora Fini nel pdl... altrimenti cade il senso
della discussione...
Mr. X

 della discussione...
Non vorrei rompervi il giocattolo ma le elezioni anticipate per l'addio di 
Fini sono probabili quanto una crisi di coscienza di Gasparri o una 
ribellione di Bondi a Berlusconi.
Se Fini voleva mollare Berlusconi doveva farlo insieme a Casini e prima di 
regalargli AN: oggi puō solo svolgere il suo ruolo di opposizione interna 
per ridicolizzare quella esterna.
Il Fronte della gioventų ed il Fuan negli anni 80 scimmiottavano gli 
autonomi come oggi Fini scimmiotta Travaglio e Di Pietro: la destra moderna, 
laica ed europea non si inventa dal nulla, figuriamoci se puō venir fuori da 
certa gente. 

 ribellione di Bondi a Berlusconi.
questo l'avevo già anticipato... da qui la discussione infruttifera
con Mattia...
Mr. X

 con Mattia...
All'addio di Fini al PdL, invece, incomincio a credere anch'io: coi pesci in 
faccia che si sta prendendo la vedo dura che resti dentro.
Al posto suo non sarei riuscito a non mandare a cagare il pirletta in capo: 
ma io non faccio testo, difficilmente avrei fatto carriera in un partito di 
leccaculi. 

 faccia che si sta prendendo la vedo dura che resti dentro.
anche se sarà così (che è ancora da vedere) la cosa più probabile è che
poi gli facciano terra bruciata intorno.
Una campagna di un mesetto di Striscia, TG1, TG2, TG5, Libero, Il
giornale, seguita da tre mesi di silenzio assoluto, e vedrai che di
Gianfranco Fini non resterà nemmeno la forfora.
Non è la prima volta he è capitato.


 regalargli AN
A me non rompi nulla, è una cosa talmente ovvia che mi stupisce ci sia
il bisogno di dirla.
Il problema di fini e di casini, non è berlusconi, che oltre a farsi i
cazzi suoi non da noia a nessuno, dei loro.
Il problema di fini e casini è la lega!
Fini si sta' comportando nella maniera piu' ovvia.
Io ho sempre detto, che peggio del pdl con la lega, c'è solo il pdl con
casini. Ed i miei incubi si stanno materializzando.
Ho sempre pensato che udc sarebbe cresciuto, con l'elezione di un ex ds
ds come bersani. Ed invece è solo calato l'elettorato del pd senza
ingrassare udc.
Cmq il succo è breve il pd si è talmente indebolito che pdl e udc oggi
vincono senza problemi.
Il grande centro che si prefigura, è pdl con casini e ds e lega alle
estremita'.
E tutto questo è ovvio!

 questo l'avevo già anticipato
Ma non mi pare proprio che tu lo avessi capito.
Anche perche' non è facile pensare, ad un alleanza con fini e casini, se
prima fini non esce dal pdl.

 Non è la prima volta he è capitato.
Sarebbe uno spreco con tutte le simpatie che ha riscosso a sinistra!
Pensa se avesse avuto le palle i rispondere al capo "uè, mezza sega, a me 
gli ordini non li dà nessuno!"
Per fortuna certe finezze non sono al livello dei nostri politici... 

 E tutto questo è ovvio!
Ma... non saprei...
Tu vedi in giro tutta questa nostalgia del centro e sopratutto trovi 
Berlusconi così centrista?
A me pare di vedere una lega sempre più protagonista che tiene Silvio per le 
palle chiedendo la metà di ciò che potrebbe pretendere.
PdL al sud e Lega al nord non hanno bisogno di Fini e Casini.
Almeno finchè l'opposizione è ai minimi storici. 

 Ma non mi pare proprio che tu lo avessi capito.
� evidente che non leggi quello che scrivo...
Mr. X

 PdL al sud e Lega al nord non hanno bisogno di Fini e Casini.
credo che Mattia non legga bene i miei post perchè abbiamo avuto delle
discussioni nel passato...
forse non ha capito bene come funziona la legge elettorale, Berlusconi
non può mandare a cagare la Lega x il semplice fatto che al Nord
sarebbero a rischio una marea di collegi.
Mr. X

 Almeno finch� l'opposizione � ai minimi storici. 
Questo appunto dara' la possibilita' a berlusconi e fini di isolare la
lega.
E' ovvio, berlusconi e tanto meno fini, non possono accettare tagli per
il sud italia.
Oh il pdl e' un partito fondato da mafiosi condannati!

 sarebbero a rischio una marea di collegi.
Ma manco per sbaglio, il pdl e' pur sempre il primo partito del nord,
quelli che sono a rischio semmai sono le regioni del sud dovesse passare
una qualsiasi forma di federalismo fiscale. 

 è evidente che non leggi quello che scrivo...
E' quello che ha detto dalema.

 Oh il pdl e' un partito fondato da mafiosi condannati!
Resterebbe comunque un salto nel buio: Fini e Casini contano pochino, i loro 
consensi Berlusconi se li può comprare quando vuole.
Certo, la fiducia in sè stesso di Berlusconi non è roba da poco... 

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se il pdl si presenta da solo, in liguria, piemonte e friuli
probabilmente non vince un collegio, in lombardia perderebbe di sicuro
in alcune provincie, in altre sarebbe una bella lotta. In Veneto
grande derby con la lega...
Mi sfugge il tuo calcolo...
Mr. X

 Mi sfugge il tuo calcolo...
A beh se riporti i risultati delle regionali, con allenaze
improbabili, con le nazionali; allora gli ultimi 15 anni non hanno
contato proprio niente.
E se pensi che la lega, da sola puo' ripetere la performance delle
regionali?

 Quello che gli ha raccontato fino ad adesso: soldi alle amministrazioni 
Meno soldi. E' questo il punto.

 palle chiedendo la metà di ciò che potrebbe pretendere.
Appunto. La mia conclusione è solo che berlusconi in un modo o
nell'altro deve disfsrsi della lega.
Quando il pd era il pd, il 6% di casini era poco, oggi col pd al 23-26%
e con il solo idv il 6% di casini gli avanza

 e con il solo idv il 6% di casini gli avanza
Ma gli conviene?
Sei sicuro che Casini sia più facile da accontentare di Bossi?
Così com'è Silvio ha il centrosud tutto per sè ed anche un bel po' di Nord! 

 Meno soldi. E' questo il punto.
Ma agli amici giusti...
Vedremo. 

 Così com'è Silvio ha il centrosud tutto per sè ed anche un bel po' di Nord! 
Tutto dipende dal federalismo fiscale.

 A me oltre alla lega non viene in mente nulla.
Gli ultimi due sono politici, il primo è un principale populista che non 
ammette dissensi.
Coincide forse la collocazione geografica degli interessi ma per il resto 
c'è un abisso.
In pratica dipende tutto da come Berlusconi si gestirà il federalismo 
fiscale: se basteranno il suo sistema di clientele e le sue televisioni a 
coprirne i problemi.
Una sfida a distanza con la DC dei tempi d'oro... 

 regionali?
il precedente record della Lega era di quando ruppe con Berlusconi e
si presentò da sola...
e tu pensi che Berlusconi si prenda questo rischio?
uno che cerca di allearsi anche con movimenti da 0.5% giusto x non
rischiare nulla...
Mr. X