Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Tanto per rimarcare

OpenBSD è finanziariamente nei guai, nessuno sponsor per le hackaton (che in
"agilese" sono praticamente delle sprint), non vengono comprati abbastanza
box-set, non ci sono abbastanza donazioni.
Ora, il motivo per cui questo accade è molto semplice, il software viene preso
e non ne viene finanziato lo sviluppo.
Io, che certamente non sono un grandissimo fan di OpenBSD (anzi ...), mi trovo
più che altro a pensare alla lungimiranza di tutte le società che utilizzano
parti di OpenBSD, alcune delle quali sono fondamentali, ad esempio, alle Red
Hat, alle SuSE e a tutte le "distro" commerciali, che basando il loro
businness sui server hanno certamente bisogno di software come OpenSSH, e di
gente che lo mantenga (qualcuno _osa_ pensare a che casino riuscirebbero a
fare quelli di Red Hat a prendere in mano la codebase di OpenSSH ? Io ho
sensazioni miste tra i conati di vomito e le risate isteriche, parliamo di
gente che era riuscita ad _inserire_ bug in MySQL).
Non solo, OpenBSD è risaputamente utilizzata in banche, organizzazioni
governative, fortune 500, società che sarebbero abbastanza nei guai se il
sistema operativo non venisse più mantenuto. Insomma, queste "enterprise" non
hanno uno straccio di businness plan, mi sembra abbastanza chiaro.
Io, nel mio piccolo, una donazione l'ho fatta, anche se non uso OpenBSD. Son
cazzi amari però, perchè Mandriva non serve ad un cazzo, OpenBSD si, almeno
per quello che da.
  ngw
p.s. In stile De Raadt, si pensa di mettere su undeadly degli anti-ads, tipo
"" Thanks for nothing, Red Hat "".

 per quello che da.
ROTFL. Nemmeno per idea. La gente con la prosopea merita meno di un
ca$$o.
Se De Raadt e' la sua fondazione sono sul lastrico sono ca$$i che non
mi riguardano.
-- 
Massimiliano

 per quello che da.
Tu sai a quali progetti contribuivano quelli dello staff di Mandriva,
almeno?

 OpenBSD è finanziariamente nei guai
Curiosità, ma quelli di OpenBSD non customizzano l'OS anche ad-hoc per 
sistemi dedicati? Non hanno proprio introiti da quello?
-- 
"Potrei ucciderti per questo." 


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 qualcosa, come secondo me e` sacrosanto, non davi gratis.
Su questo sono d'accordo. E' assurdo prima rilasciare codice liberamente ad 
uso di chiunque e poi lamentarsi se qualcuno lo usa e magari ci guadagna 
pure. Basta farsi pagare (e se quello che fai vale, ti pagano eccome), senza 
rifacciare niente.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 


Ok, mi chiedo se avete letto il post iniziale?
Non c'č nessuna lamentela ma una critica ben precisa ad un certo modo
di fare i "propri interessi" di alcune aziende, che rischia di rivelarsi
ottuso e decisamente poco lungimirante.

:

Bochs, PhPNuke mi pare. Me ne dici uno del livello di SSH ?
  ngw

 Ok, mi chiedo se avete letto il post iniziale?
No, tanto per cambiare nessuno ha letto una sega.
Ma è stato un errore mio tentare di porre una questione differente a "la
scheda non va" a gente del genere.
  ngw

 mi riguardano.
Ok Ada, nessuno si aspettava cenni di intelligenza da te, del resto sei un
troll da 4 soldi.
Ora, hai altro da apportare alla discussione, magari in italiano, senza
scadere nella solita imbarazzante rosicata per le 800 figure di merda che ti
ho fatto rimediare ?
Altrimenti plonkami Ada, sei tecnicamente da mani nei capelli, e
intellettivamente comico, non piangerņ.
  ngw

 sistemi dedicati? Non hanno proprio introiti da quello?
Dubito che qualcuno riesca a lavorare su un sistema operativo e nel frattempo
customizzarlo per dei clienti suoi.
Non è proprio umanamente possibile, a meno che "lavorare sul sistema
operativo" non sia aggiungere un sistema di packaging e addio.
  ngw

 "" Thanks for nothing, Red Hat "".
Diciamo che secondo me questo è il principale motivo dietro alla
difficoltà di reperimento dei fondi. AFAIR i finanziamenti del DARPA
erano saltati in gran parte per colpa dello "stile De Raadt" che, detto
fra noi, non è certo quel mostro di simpatia e diplomazia.
Ciò non toglie che il progetto, molto valido, non merita questo
"trattamento" solo per colpa del suo leader.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 Non c'è nessuna lamentela
Come non c'e' nessuna lamentela ?
Si minaccia di mandare i bannerini con scritto " RH, thanks for nothing " e 
non e' lamentela?
A me pare proprio rinfacciare, altroche'.
Io cmq non critico affatto la richiesta di aiuto e anzi penso che al 
donazione la faro', ma solo perche' e' un progetto opensource importante, 
non per altro.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 non per altro.
Allora non farla, se le motivazioni sono queste.
L'elemosina lasciatela per quelli che devono prendersi il portatile a
manovella.
  ngw

 "trattamento" solo per colpa del suo leader.
Per me invece non avete capito un cazzo di quello che ho scritto.
Fa comunque effetto notare come il comportamente di De Raadt venga
continuamente tirato in ballo, soprattutto da gente che stima dei mostri di
galateo come Torvalds, Stallman, Van Riel e chi più ne ha più ne metta.
  ngw

 galateo come Torvalds, Stallman, Van Riel e chi piů ne ha piů ne metta.
E io rientrerei tra questi? Allora chi non ha capito un cazzo sei tu.
Sono sempre stato in prima linea a combattere molte delle prese di
posizione dei personaggi indicati, anche se ne condivido alcune idee,
come condivido alcune idee di De Raadt.


 No. Ma c'è modo e modo di manifestare le proprie idee.
Leggasi: non accetterei i finanziamenti del DARPA in prima istanza.


 per quello che da.
parole sante, parole sante.

 manovella.
Non e' elemosina (non mi pare elemosina donare per un progetto opensource 
perche' ritenuto importante e utile, anzi mi pare un'ottima motivazione), mi 
spiace che tu sia cosi' massimalista.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 come condivido alcune idee di De Raadt.
Io parlo di "gente".
Coda di paglia ?
  ngw

 solo un ricordo del passato.
Anche le varie "distro" che farloccano di innovazione e ricerca un giorno si
e l'altro pure ?
Al punto di non arrivare a comprendere un fatto semplice come "SSH non più
mantenuto, cazzi miei ora ?". Ho seri dubbi.
Scommettiamo che se il progetto dovesse trovarsi in difficoltà si lanciano in
una boutade stile XORG ?
 ngw

 Coda di paglia ?
Lo fai rispondendo e quotando una mia affermazione. Se non era quello il
significato impara a quotare in modo più chiaro.


 una boutade stile XORG ?
mah.. è possibile.. ma questo presupporrebbe l'umiltà e la presa di 
coscienza da parte loro di non essere in grado di portare avanti un 
progetto come SSH, soprattutto di non essere in grado di portarlo avanti 
con il rigore con cui l'ha portato avanti finora il team di OpenBSD. E 
siccome dubito che ci sia questa presa di coscienza, mi pongo anche dei 
ragionevoli dubbi sui futuri scenari che eventualmente si potranno 
aprire (ma credo che sia lecito aspettare, non è ancora detta l'ultima 
parola su OpenBSD mi pare).

 significato impara a quotare in modo più chiaro.
Coda di paglia.
Lasciamo perdere, non mi pare tu abbia opinioni interessanti a riguardo,
tutt'altro.
  ngw

 tutt'altro.
Quoto.


 progetto come SSH,
ehmm.. vabbè.. ma che cazzo ho scritto? pensavo una cosa e ho scritto 
esattamente il contrario.. nnamo a dormì che è meglio va )

 parola su OpenBSD mi pare).
In un modo o nell'altro ne viene fuori, poco ma sicuro.
Probabilmente rallenterà e basta.
Ma è lecito chiedersi perchè la gente sia così propensa a sborsar grana per
vedere Stallman o per organizzare il Linuxday, e non sia disposta a spendere 4
lire per quello che probabilmente è uno dei sistemi a più alto tasso di
ricerca/innovazione sulla scena.
Non è solo questione di aziende.
  ngw

 sistemi dedicati? Non hanno proprio introiti da quello?
credo ci sia qualhe sviluppatore indipendente che viene pagato da 
società per questo. In particolare mi ridcordo *solo*  la storia del 
porting su pegasos o come cavolo si chiama quella piattafroma con i ppc. 
Solo che poi non l'hanno pagato, lo sviluppatore.

 ricerca/innovazione sulla scena.
Ti quoto alla grande.
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net
Le mie fotine 
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=userPhoto&str=massi69
Neotopografia        
http://www.neotopografia.altervista.org/MAX_1.htm

 Bochs, PhPNuke mi pare. Me ne dici uno del livello di SSH ?
Aggiungici tanto per fare qualche esempio Abiword, più uno dei migliori
sistemi di riconoscimento dell'hardware tra tutte le distro (che non è
proprietario e quindi può tranquillamente essere usato da chiunque
altro), il control center che pure a oggi è il miglior "pannello di
controllo" che abbia visto sotto Linux (e decisamente più efficiente di
quanto disponibile sotto Windows), KDE (credo), e altri
che non conosco. 
Ora, che *a te* non serva è un discorso, che non serva *a niente/nessuno*
un'altro. 

:

E' _mano d'opera_.
Secondo te, essendo Linux un sistema praticamente esclusivamente server, serve
di più Abiword (che uso con soddisfazione anch'io) o la pletora di software
che rilascia OpenBSD, come tutti i progetti di ricerca portati avanti dal
coreteam OpenBSD, come tutti i cleanup che subiscono parecchi software
opensource per entrare nel sistema, tipo xorg, o libpcap ? O magari la
riscrittura di tutti quei progetti poco e mal mantenuti, come ad esempio
OpenBGPD ?
Siamo proprio su due ordini di grandezza differenti.
  ngw

 Siamo proprio su due ordini di grandezza differenti.
Mandrake/Mandriva è una distribuzione per uso desktop, non server. Io
personalmente l'ho usata anche per crearci un server aziendale con
risultati discreti, ma il loro obiettivo è un altro tipo di uso ed è
giusto che a quel tipo di questioni contribuiscano, visto che hanno quel
genere di competenza. Sarebbe come pretendere che il coreteam di OpenBSD
risolva i problemi di OpenOffice. 

 Non è solo questione di aziende.
che dire.. penso che questa riflessione basti per chiudere questo thread 
in modo esemplare. Mi sembra che non si possa aggiungere altro.

 risolva i problemi di OpenOffice. 
Forse non hai ben capito, ma le politiche di OpenBSD hanno avuto, in effetti,
come risultato un buon numero di patch per xorg.
Non credo che una distribuzione "desktop" (che poi tipicamente ha n servizi
attivi) debba essere insicura, no ? Soprattutto quando suddette aziende
tendono a vendere il loro sistema come supersicuro.
In ogni caso il mercato di Linux č prevalentemente server, e per questo genere
di cose ci vogliono _le teste_ che si occupano dei punti critici.
Nessuno ha chiesto soldi per simpatia, come sembra sia stata presa questa
faccenda, ma per il software che effettivamente viene usato.
E qui non si parla solo di RedHat, ma di tutte le aziende che usano questo
software. Se una su 10 comperasse quelle cazzo di scatole loro sarebbero
apposto.
  ngw

 che effettivamente viene usato.
Mica ho detto che ci sia niente di sbagliato. Io ho contestato "Mandriva
non serve a un cazzo". (come pure immagino capirai che
se una distribuzione usa qualche migliaio di pacchetti diversi, come nel
caso di Mandriva, non possa certo contribuire a livello di "manodopera" a
tutti ma solo a quelli su cui sa muoversi meglio)

 troll da 4 soldi.
Ti dico che e' semplicemente penoso venire a lesinare soldi, e farlo
attaccando *meschinament* altri. Attaccando altri che non hanno fatto
niente per meritarsi il modo in cui tu ti esprimi.
Quanto a openssh, azziccatillu 'nto culu.
-- 
Massimiliano


Lascialo perdere, lascialo strafottere, lascialo stramaledire tutto e
tutti. Digli che mandriva non serve a un cazzo e chiudila li'.
1) ho dei dubbi che 40mila dollari possano essere tirati fuori cosi'
all'ultimo momento
2) se openssh non lo fanno quelli del team openbsd, vuol dire che lo
faranno altri. Netscape ha semi-chiuso bottega, e il numero di entita'
che si occupano del codice del directory server e' semplicemente
triplicato: Sun, HP, redhat.
SCO a chiuso bottega e il codice di tarantella e' passato in mano a Sun.
Eazel ha chiuso bottega, e' rinata in Nautilus/Ximian, e' morta anche
quella e' il codice di quel software e' sviluppato a cento mani
Insomma, ci sono centinaia di esempi che dimostrano che non e' il caso
di stare a piangere per openssh.
-- 
Massimiliano


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 di stare a piangere per openssh.
Il tuo ragionamento non farebbe una grinza, se non fosse per un semplice ma 
topico motivo: nessuno dei software da te citati e' critico o diffuso come 
OpenSSH. Inoltre, chi ti assicura che colui che prendera' le redini di un 
progetto simile sia all'altezza degli attuali manutentori?
Henryx
P.S. ti faccio notare che Nicholas si preoccupa piu' della fine dei 
software nati in seno a OpenBSD che alla fine dei programmatori che vi 
lavorano

 poi non lamentarti che nessuno ti paghi: e` stata una tua scelta.
Continuate a mancare totalmente il punto.
Non è che magari qualcuno pensa che, non ci fosse OpenBSD, De Raadt e
compagnia cantante si trova disoccupata, nevvero ? Vi rendete conto che
nell'ambito della sicurezza ha trovato lavoro Adamo ?
Il punto è: costa di più dare tre soldi a OpenBSD, che evidentemente ha le
capacità di mantenere software critico dimostrata e ridimostrata nell'arco di
diversi anni, o bisogna prima far crepare il software per _poi_ darlo in mano
a gente magari interna ad un'altra software house, che oltre a trovarsi con
una codebase critica nuova di pacca da mantenere ha tutto da dimostrare,
soprattutto sulle sue effettive capacità ?
Il punto su cui riflettere "sarebbe" questo.
Magari torna comodo rigirarla in "ti potevi far pagare", ma oltre a non
c'entrare un cazzo con l'argomento del mio post iniziale, oltre ad essere una
vaccata totalmente basata su una "ipotesi" che ancora non esiste (i banner),
oltre ad essere _sacrosanto_ notare che il software non cresce sotto i cavoli,
e che se proprio volevi fare la "enterprise usa e getta" ci potevi pensare un
secondino prima di porti come paladino della libertà nonchè esempio di
rettitudine, il punto non era quello.
E, tanto per far notare, si ritorna sull'hype. Quando Slackware ha chiesto una
manina si sono precipitati tutti a comprar CD, guarda un po'. Per una "distro"
il cui maggiore pregio sembra essere "somiglia ad un BSD di 10 anni fa". E la
cosa divertente è che l'ho comprata anch'io.
  ngw

 lavorano
Anche di OpenBSD stessa. Dimmi un'altro progetto con un approccio che soltanto
si avvicina a quello di OpenBSD, secondo me non lo trovi.
Guarda un attimo al crypto subsystem, alla randomizzazione dei PID, al lavoro
su malloc, a quella meraviglia che è pf (che uso anch'io su freebsd,
semplicemente il migliore firewall in circolazione), a openbgpd.
Rispondere ad Adamo è comunque inutile.
  ngw

 momento
A suo tempo Mandrake ha evitato il fallimento totale grazie a
un'iniziativa del genere, veramente.

 progetto simile sia all'altezza degli attuali manutentori?
wieland e' un nerd presuntuoso: non interloquisco con lui :P
Tu parli di criticita' e di diffusione. Io posso anche parlare di
complessita.
Netscape DS e' *chiaramente* piu' complesso di openssh e da quando e'
nelle mani di sun, hp e redhat, gode di ottima salute.
-- 
Massimiliano

 nelle mani di sun, hp e redhat, gode di ottima salute.
Sbirulinux, sei un clone mal riuscito del troll anti BSD di Slashdot, faresti una
figura migliore a scambiarti dei "quoto" con cipria.
Se credi di farmi arrabbiare con queste puttanate, o soltanto di attirare la
mia attenzione, lascia stare. Resti uno che rosica da mesi 4 per una figura di
merda che prima si è cercato, e poi si è tirato addosso praticamente da solo.
E lascia perdere Sun, capisco che non sai un cazzo al mondo ma la grande
azienda per cui lavori ha campato su BSD per parecchi anni, tutto questo
farloccare ti rende _ancora_ più esilarante di quello che sei nelle tue
sembianze di sistemista wannabe cronicamente impreparato, e spera che un tuo
superiore non legga le cazzate che dici, perchè dubito tu riesca a conservarti
il posto con la cattiva luce che getti sulla tua azienda (voglio dire, chi si
affiderebbe a Sun con il rischio che Adamo metta le mani nelle sue macchine ?
:D).
E renditi conto che sei una delle persone che mette d'accordo tutti: sei un
coglione, ti si legge solo e unicamente per ridere, e solo per questo sei
fuori dal kf. Se provocassi reazioni differenti, ti assicuro, ti avrei
killato, ma sei talmente demenziale che mi diverti.
Sui vari discorsi sulla complessità meglio non esprimersi, sono affermazioni
confutabili da uno studente dell'ITIS del primo anno, e hai la brutta
abitudine di emulare un netkook per tonnellate di post finchè, come con me fai
regolarmente, lasci cadere la discussione e ti attacchi a un'altro post.
Dimenticami Adamo, o studia per un paio di anni e ritenta.
  ngw

 figura migliore a scambiarti dei "quoto" con cipria.
wieland, hai gioco facile, cavalchi l'onda, segui il trend ==>
*BSD si che e' una figata: e tutti a fare l'ola, anche se a dirlo fosse
ginopilotino o tu.
*BSD si che ha un kernel ben strutturato e progettato: e di nuovo a
fare l'ola
De Raadt ha detto che il codice del kernel linux fa schifo
De Raadt ha detto che redhat fa i bug
Ripeto, e' troppo facile, puoi farlo tu, puo' farlo mia madre, puo'
farlo ginopilotino: tutti vi osanneranno.
Sei vittima di una sacrosanta moda e se non mi credi riparliamone tra
un anno, nel momento in cui la moda avra' spostato il suo interesse in
altre luoghi.
-- 
Massimiliano


Per lo stesso motivo per cui mancano le repliche a queste stronzate che
tu scrivi.
O e' troppo scomodo risponderti perche' ti tiri addosso l'ira funesta
di tutto il popolo icod, o non gliene frega niente a nessuno.
Scegli quella che piu' ti convince.
-- 
Massimiliano


No. Aspetta.
Lui ha chiesto: e' lecito chiedersi perche' la gente va a vedersi i
"comizi" di Stallmann e non quelli di De Raadt.
Se lui ha chiesto bisogna rispondere. Bisogna rispondere tenendo
presente che tutte le possibili risposte, richiedono 2 diverse
premesse:
1) la gente e' completamente idiota in massa
2) la gente sa il fatto suo
Adesso rispondi: perche' la gente e' cosi; propensa a sborsar grana per
vedere Stallman o per organizzare il Linuxday?
-- 
Massimiliano


con 40k dollari di debiti accumulati?
-- 
Massimiliano

 mi pare).
Beh, rimangono 2 cose. SSH commerciale (ti assicuro che per certi versi 
e` molto molto meglio di OpenSSH) e cominciare un ennesimo prodotto GPL 
superfree con il rischio che non vi siano introiti. Il mondo non e` 
buono, che si facessero pagare. Comunque, no, ancora non sono morti, 
bisogna aspettare.


 un BSD di 10 anni fa". E la cosa divertente è che l'ho comprata anch'io.
E` fortunata. La gente non puo` contare sulla elemosina (perche` tale 
si tratta) della gente se non ha altri mezzi di sostentamento.
Che openssh/openbsd siano ottimi progetti l'ho sempre detto. Che non si 
viva di aria e` vero. Che la gente non paga se non e` costretta, anche. 
Detto questo, qualunque cosa possano fare, se e` una protesta sono solo 
stupidi. Se invece faranno una richiesta di elemosina come molti altri 
hanno fatto, come wikipedia per esempio, allora avranno forse successo 
e non saranno trattabili come scemi che si lamentano della situazione 
in cui loro stessi si sono messi con le loro sante mano.


 Il punto su cui riflettere "sarebbe" questo.
hai centrato perfettamente. Se le aziende fossero state lungimiranti, 
gli sarebbe convenuto molto di piu' fare qualche donazione di poco conto 
(per i loro bilanci) al team BSD e continuare a godere di gente 
preparatissima e skillatissima che continuava a lavorare ed a produrre 
per loro in pratica per un tozzo di pane.
Ma la lungimiranza, si sa, non è di questo mondo, e soprattutto è merce 
particolarmente rara nelle odierne industrie del mercato IT.
Tra l'altro secondo me scatta un meccanismo "subdolo".. le aziende che 
attingono da quella codebase sono tante.. magari ognuna pensa "hmmm ma 
lasciamoli donare agli altri questi soldi.. perché dovrei donarli io? Ce 
ne sono tanti che possono farlo.. se io pago poi da questo codice 
attingono anche i miei concorrenti.. che faccio, caccio i soldi anche 
per loro?". Magari una soluzione si sarebbe potuta trovare con un 
consorzio. Tutte le aziende sedute in torno ad un tavolo, ci si metteva 
d'accordo, "damo 2 lire a testa a 'sti polli e tenemoseli buoni, che la 
roba che fanno ci fa tanto comodo e ci fa risparmiare una cifra". Ma per 
fare una cosa del genere ci sarebbe voluta la merce più rara da trovare 
agli alti vertici delle aziende: l'intelligenza.

 2) la gente sa il fatto suo
propendo decisamente per la 1).
Anche perché altrimenti Berlusconi al governo non ha nessuna altra 
spiegazione logica.


Orsů, dě la tua, non farti pregare.

 spiegazione logica.
Mi hai fregato sul tempo! ;)

 si sono messi con le loro sante mano.
Secondo me e' profondamente sbagliato chiamare questa cosa che stai dicendo 
"elemosina".
-- 
BArrYZ
" There's no such thing as talent; you just have to work hard enough."
                                       [David Mamet] 

 Scegli quella che piu' ti convince.
Povero, l'ho ancora centrato nell'amor proprio. E lo farò ancora, e ancora, e
ancora, e ancora ...
Ah, c'è un reply li sotto di un utente Linux, che magari non lo sai visto che
sei un novizio, ma ho idea che lo usi da un pochino pià di tempo di te.
  ngw

 vedere Stallman o per organizzare il Linuxday?
Hype, disinformazione, occhi sognanti al cielo con lacrimuccia ed eventuale
frase alla Bravehart.
  ngw

 altre luoghi.
Sbirulinux, cerca su usenet, uso FreeBSD da più di 3 anni.
Ora, hai smesso di renderti ridicolo ? Speriamo, qui si stava discutendo
seriamente.
BTW, divertimento finito, rosica finchè vuoi ormai è abitudine.
Ricapitolando:
 - figura di merda su Gnome
 - figura di merda sul wireless
 - figura di merda sui winmodem
 - figura di merda su OSX
 - figura di merda su XNU
 - figure di merda sulla diffusione di Linux (netcraft ricordi ? quante
   risate)
 - innumerevoli figure di merda sulla GPL
 - figura di merda su Gentoo
 - innumerevoli figure di merda sui BSD (che non hai mai visto nemmeno in
   foto)
 - figura di merda clamorosa su xorg
Dimentico qualcosa ? Ah, si:
 - figura di merda su OpenSSH
Ciao Sbiru, divertiti con il tuo clone di FreeBSD. 
  ngw

 in cui loro stessi si sono messi con le loro sante mano.
Continua pure su questa strada, io mi limiterò ad ignorarti visto che non
apporti nulla di significativo alla discussione.
Ti faccio solo notare che non si parlava di "gente" ma di aziende, e che no,
"la gente" non paga, la gente scarica il crack.
  ngw

 superfree con il rischio che non vi siano introiti.
Furbissimo.
  ngw

 con 40k dollari di debiti accumulati?
Non solo con quell'iniziativa, comunque spinsero molta gente a iscriversi
al MandrakeClub e quello gli diede una bella mano. Quanto ai debiti,
quando andò in "amministrazione controllata" (o simile, non so
esattamente come funzioni in Francia) doveva averne un bel po'.

 Dimentico qualcosa ? Ah, si:
GoogleOS più che altro...


GoogleOS direi l'unica. E' stata una castroneria, ma il resto sarei
pronto a ridiscuterlo tutto.
quello e' matto
netcraft ..... lui e' convinto, non so in virtu' di quali dati che BSD
e' piu' diffuso di Linux. totalmente ridicolo. sembra berlusconi che
dice che in sondaggi lo danno in testa... esiste un numero elevatissimo
di fonti che dice la cosa piu' ragionevole: linux e' piu' diffuso.
La licenza di Gnome: si e' messo a impastare le cose, a girare le
carte, ancora una volta, come berlusconi. E' venuto fuori alla fine con
Gnome-light.... abbiamo visto dappertutto che le librerie di Gnome sono
licenziate in LGP e tutto il resto e' licenziato in GPL.
Ho postato l'estratto di tutte le licenze della gentoo relative ai
pacchetti. Risultato: si e' messo ha dire che si tratta di meta-port e
che, in buona sostanza, gentoo avrebbe alterato le licenze.
Cioe': Gentoo si sarebbe permesa di trasformare LGPL in GPL.
Pazzesco. E' un cogliono e pur di avere ragione si inventa l'assurdo.
-- 
Massimiliano
 Esiste un elevato numero di

  - figura di merda su OpenSSH
chi ha detto niente su openssh?
p.s.: sei tu che ti aggiudichi le vittorie, senza averle conseguite.
Guarda che qui non siamo in Bielorussia.
-- 
Massimiliano

 Orsù, dì la tua, non farti pregare.
Devo dire la mia?
Si un po' di moda c'e' probabilmente anche in questo caso, poi si pure
..... senti ti dico la mia veramente e lasciamo perdere il resto:
questo post al veleno di wieland mi ha fatto completamente incazzare.
Non c'e' niente di male a cercare fondi per aiutare una fondazione. Ma
cercare aiutati e contemporaneamente spruzzare veleno gratuitamente e'
veramente becero e dimostra quali sono le vere qualita' di questi
personaggi.
-- 
Massimiliano

 "la gente" non paga, la gente scarica il crack.
OpenSSH e le aziende:
mi spieghi perche' nel 2006 esistono ancora tante aziende, di grandi
dimensioni, che fanno ancora uso degli r-tools e che non hanno
intenzione di migrare in fretta ad ssh?
Anzi che cazzo mi devi piegare tu. Te lo spiego io.
SSH a livello estetico e' un bel progetto, a livello di usabilita' e'
un cesso, che va bene al massimo per i tuoi CED negli scantinati.
La patche LPK e' nata ieri, dopo anni e anni di sviluppo di openssh ed
ancora oggi compila solo su pochissimi sistemi (su HP-UX non ci sono
cazzi e su Solaris sono cazzi).
Esistono degli script in python per copiare le chiavi (una soluzione
veramente di Merda create da Eric Raymond).
Se il numero di macchine e' superiore a 10 il sistema delle chiavi
inizia a diventare ingestibile, se il numero di macchine e' superiore a
30 il sistema delle chiavi e' inimmaginabile.
Io non credo che questo progetto sia di grande aiuto nello sviluppo
dell'IT aziendale e non vedo la ragione per cui le aziende dovrebbero
sostenere una fondazione che fa un lavoro che non gli torna utile.
-- 
Massimiliano

 Guarda che qui non siamo in Bielorussia.
Sembra di essere a Cottolengo in effetti.
  ngw

 Pazzesco. E' un cogliono e pur di avere ragione si inventa l'assurdo.
<cite>
opsweb xorg-x11-6.8.2-r4 # esearch xorg-x1 
 [ Results for search key : xorg-x1 ] 
 [ Applications found : 1 ] 
 *  x11-base/xorg-x11 
       Latest version available: 6.8.2-r4 
       Latest version installed: 6.8.2-r4 
       Size of downloaded files: 45,121 kB 
       Homepage:    
http://xorg.freedesktop.org/
 
       Description: An X11 implementation maintained by the X.Org 
 Foundation 
       License:     Adobe-X CID DEC DEC-2 IBM-X NVIDIA-X NetBSD SGI 
 UCB-LBL XC-2 bigelow-holmes-urw-gmbh-luxi christopher-g-demetriou 
 national-semiconductor nokia tektronix the-open-group todd-c-miller 
 x-truetype xfree86-1.0 MIT SGI-B BSD || ( FTL GPL-2 ) 
 --> da notare que ' || ( FTL GPL-2 )' alla fine ;-) 
 Te l'ho detto gia' che anche i tuoi scorreggi sono GPL. 
</cite>
Almeno FreeBSD l'avessero clonata decentemente dico io.
Affidabilissimo sulle licenze poi, xorg è da sempre sotto licenza
"teknotronix", o "nvidia". E' la nuova frontiera del dual licensing, il dozen
licensing.
Inoltre potrei sapere secondo la fantasia dei clonatori di FreeBSD quali sono
le parti di Gnome sotto doppia licenza GPL e LGPL, come affermavi ? Da quel
che so nemmeno una, ma spara pure il precisissimo "esearch" e fammi ridere,
che non mi basta mai.
  ngw

 sostenere una fondazione che fa un lavoro che non gli torna utile.
*R§OTFL*
Perchè invece che rompere i coglioni a me non avverti la società per cui
lavori delle tue illuminanti critiche ? Lo vende e lo supporta "as owned by
Sun", lo sapevi ?
Adamo, sei la versione leenuxara di Marco Masini.
Malinconoia.
  ngw

 Si accettano scommesse.
tu stai mischiando le carte nuovamente.
In quel thread e' stato detto da molti, ed io ero pienissimament
daccordo, che e' impossibile quantificare l'installato linux, per le
stesse ragioni per cui e' probabilmente difficile quantificare
l'installato netbsd, o openbsd ...
Da un'altra parte c'eri invece tu che millantavi.
Poi chiaramente un conto sono le statistiche che quantificano i server
web in giro per il mondo, un conto sono il totale delle installazioni
in giro sui computer dalla mongolia, allo zimbabwe e per finire nello
swaziland.
Ripeto: non siamo in bielorussia. Per assegnarti le vittorie, devi
prima ottenerle.
p.s.: complimenti per l'accento sulla 'i' in violo. Questa e' stata
l'unica cosa corretta che hai scritto oggi.

 Tu, in questo stesso thread.
cosa avrei detto?
che in fondo in fondo openssh e' un software di 900 Kbyte
fondamentalmente incompleto e che Netscape DS e' un software di 32
Megabyte fatto di milioni di righe di codice e con svariate
caratteristiche (dal supporto al clustering, la replica multiway,
envryption, smart-tag referenca, bla bla ...) che lo rendono le
migliore soluzione ldap rintracciabile sul nostro pianeta?
Beh, sono pronto a riconfermare tutto cio'.
-- 
Massimiliano

 software"
fully supported non vuol dire che sun (cosi' come HP) ti copia le
chiavi su tutti i server a manina. La patch LPK ad oggi mi risulta
supportata solo da gentoo.
Quelli sono ca$$i yuoi, perche' openssh e' un software incompleto,
inutilizzabile in ambito aziendale.
E lo dimostra il fatto che ancora oggi le grandi aziende preferiscono
gli r-tools, nonostante siano molto piu' insicuri, perche' e' piu'
facile maneggiare /etc/hosts.equiv e ~/.rhosts piuttosto che diventare
scemo provando a installare una patch (a parte la mia gentoo) non si
installa nemmeno a martellate, o piuttosto che provare a usare il
dement-tool di eric raymond, che *non* e' una soluzione, che in molti
casi non funziona, e che richiede python (il quale python che e'
installato nell'1% delle macchine unix. Non Linux, UNIX, attenzione)
-- 
Massimiliano

   ngw

 arriva.
Quoto: se vuoi soldi puoi dirlo prima. Non puoi dire: free *quasi* per
tutti.
HP, Sun, RedHat (e chissa' quanti altri usano openssh)... la cosa piu'
probabile (LOL) e' che invece di finanziare quella comunita', che
facciano chiudere gli scantinati e si comprino tutto per 4 soldi. De ja
vou: postgres, bla, bla, bla...
-- 
Massimiliano

   ngw
n->g->w
C'e' qualche tratto oscuro della tua personalita', per cui bisogna
attraversare un Gateway per andare da Nicholas a Wieland?
-- 
Massimiliano

 vou: postgres, bla, bla, bla...
Societą, postgres ? Forse intendevi SuSE.
Cortesemente potresti addentrarti in questa ennesima puttanata ? Sai, non mi
basta mai.
 ngw

 pallida idea.
Perchè le altre 15 ?
Allora, sta Gentoo riporta licenze _errate_ o no ?
  ngw

 l'unica cosa corretta che hai scritto oggi.
Non essendo madre lingua posso fare errori.
Almeno non scrivo "ha" senza h, cosa che tu fai continuamente.
Ed è triste vederti, dopo 3 post, snippare e attaccarti all'italiano, molto
triste, perchè non vali proprio un cazzo.
  ngw

 triste, perchè non vali proprio un cazzo.
non sapevo che non fossi madre lingua, ma mi pare che scrivi benissimo.
Quel: "viola" scritto in quel modo e' perfetto e nemmeno gli italiani
lo sanno :)
-- 
Massimiliano

 Società, postgres ? Forse intendevi SuSE.
No, no. Postgres.
guarda qui:
http://developers.slashdot.org/article.pl?sid=05/10/05/1344254
qui ci sono un po' di Q&A:
http://blogs.ittoolbox.com/database/soup/archives/006599.asp?rss=1
-- 
Massimiliano

   ngw
Credo si tratti di licenze di componenti accessorie che vengono
installate insieme a xorg: i fonts, ecc.
-- 
In a minute there is time for decisions and revisions which a minute
will reverse
T.S. Eliot

 
Credo anch'io che sia cosi'.
Dubito che qualunque distribuzione sceglierebbe di mettersi nei guai
pubblicando licenze false. E "cui prodest"?
-- 
Massimiliano


22 per l'esattezza e non ho la piu' pallida idea di quali siani gli
specifici contributi :(
Evidentemente, nel suo complesso, xorgs contiene parti sviluppate da 22
diverse entita' e tanti hanno le mani in pasta, magari (come e' stato
accennato) per il semplice fatto di aver messo a disposizione i soli
font (vedi adobe).
Io non ho voglia e tempo di informarmi su queste cose, se qualcuno vuole
farlo si faccia pure avanti. Per quanto riguarda Adobe, si, ora che ci
penso, quel logo l'ho visto apparire all'avvio di Java Desktop System
(A.K.A.: gnome 2.6).
-- 
Massimiliano

 
http://blogs.ittoolbox.com/database/soup/archives/006599.asp?rss=1
Quindi non sai leggere ?
Ripeto, cosa si sarebbero "comprati" ?
  ngw


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 "la gente" non paga, la gente scarica il crack.
E` vero per la gente, ma le aziende fanno uguale.
Una azienda se puo` non pagare il sw che usa NON LO FA! E sai perche`? 
Perche` non e` obbligata a farlo.
Le aziende NON sono buone, vivono per guadagnare come e` giusto che 
sia, e siccome non sono buone, e tu mi dai il gcc aggratis, e siccome 
non mi obblighi a pagare nulla, non lo faccio.


 sostenere una fondazione che fa un lavoro che non gli torna utile.
Non nel mondo aziendale. Nel mondo universitario di piu` perche` non 
molti si possono permettere architetture costose. Parlo perche` lo 
so... non possiamo permetterci nulla, e stiamo su ssh e cose del genere.


 rara da trovare agli alti vertici delle aziende: l'intelligenza.
Ma le aziende vivono di soldi, e ribadisco, hanno reputato che il 
fallimento non infici per nulla. E questo e` vero. Brutto per OpenBSD, 
ma e` cosi`.


 Furbissimo.
No, non e` furbo. Infatti SSH vive e prospera perche` chi scrisse SSH 
(da cui nacque OpenSSH) non lo da gratis.


 personaggi.
Quale veleno e di chi?
Se la questione č tra te e Wieland torno in platea a sgranare popcorn,
anche se ritengo che tu ed altri, ve la siate cercata. Non potete
pensare di rompere le balle in giro, 24 ore al giorno, su
GnUpL/Winzoz Merda/NoiSalviamoILMondo senza che qualcuno applichi il
classico occhio per occhio solo per farvi sputare bile.
Se il problema č l'atteggiamento del team di BSD, cosa a cui ci si č
prontamente attaccati in questo thread ...
1- Il "Thanks for nothing" č una battuta e non una posizione ufficiale:
http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20060321034114&pid=9&mode=flat
,prego notare la faccina e piů sotto il termine "extorsion-ware".
Fino a prova contraria si tratta soltanto di una battuta.
2- Questo č il messaggio ufficiale da cui č partito tutto:
http://groups.google.it/group/lucky.openbsd.misc/browse_thread/thread/79473b4f16e05c34/30a034d680a6a2bf?lnk=st&q=openbsd+finances&rnum=1&hl=it#30a034d680a6a2bf
, qualcuno mi mostri dov'č questa gran lamentela da parte del team
di OpenBSD.
Buon malox ...

 ma e` cosi`.
Lo *sviluppo* vive di soldi.
Non uno degli nmila provider del cazzo che usa OpenSSH in grado di fare
hosting al progetto e donare banda ed elettricità ?
Aspetto quindi un sostitutivo di OpenSSH.
  ngw
  ngw

 non mi obblighi a pagare nulla, non lo faccio.
Visione cinica ed incredibilmente limitata, per me tu di aziende ne conosci
proprio poche.
Se le aziende vivono per guadagnare magari è il caso di non mandare in merda
una fonte di guadagno, non mi pare ci voglia una laurea in economia e
commercio per arrivare ad un concetto così, credo basti una licenza
elementare.
  ngw


che noia, che barba, che barba che noia.
Gli pagano l'affitto per lo scantinato e fanno scrivere il codice a
minorenni pagati in nero, di stanza in bangladesh.
-- 
Massimiliano

 minorenni pagati in nero, di stanza in bangladesh.
 - figura di merda su postgres
  ngw

 elementare.
Dove sta la fonte di guadagno in openssh scusa? Dio santo, ma forse 
perche` io non sono tanto presuntuoso da dire che tutte le aziende del 
pianeta si sono ``Sense', ti sei fottuto il cervello, lasciatelo 
dire.'' perche` comprendono meglio le loro esigenze STRETTAMENTE 
ECONOMICHE di me che dico questo.
Credi che la IBM abbia paura di non avere piu` openssh?


 Aspetto quindi un sostitutivo di OpenSSH.
Beh, da come parli pare che la colpa sia la mia. Non lo e`, t'assicuro.
Correggo pero`: lo *sviluppatore* vive di soldi (da cui compra il 
cibo), non lo sviluppo.
Se vuoi c'e` tectia (
ssh.com
) per alternativa. O meglio per precisare, 
openssh era una alternativa ad ssh, cosi` come gpg e` una alternativa a 
pgp e non il contrario.


 Dove sta la fonte di guadagno in openssh scusa? 
Considerato che in Italia nell'anno 2000 c'erano aziende che gestivano
la giacenza in magazzino usando dei puntini sulle scatole che
contenevano i pezzi direi che la domanda e` fuori luogo.
L'azienda dove lavoro senza openssh non potrebbe fare un tubo, come pure
le tante compagnie che offrono una shell sulle macchine di produzione ai
clienti (
unixshell.com
 
bytemark-hosting.co.uk
 ecc ecc).
Non riconoscere a ssh il giusto merito che ha e` quantomeno ingrato, per
questo dovresti smettere di usarlo istantaneamente.
Magari puoi usare conch di 
www.twistedmatrix.com/trac
 che e` ssh2
implementato in python :).
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 pgp e non il contrario.
Quindi le varie "distro" farebbero scaricare un tool a pagamento ? O lo
includerebbero nel sistema ?
Uscirebbero quindi _senza_ SSH.
Ma no Sensei, non ci perderebbero mica.
  ngw

 implementato in python :).
AAgghrr... me lo riscrivo in whitespace allora :)


 Ma no Sensei, non ci perderebbero mica.
E infatti gentoo in portage non ha proprio alcun sw a pagamento... no 
no no. E SuSE? Non include nulla a pagamento?


 no no. E SuSE? Non include nulla a pagamento?
Quindi li puoi usare senza comprarli ?
O li devi comprare ?
Che risparmio, anzichè contribuire 1 euro pago la modica cifra di 131.11 euro.
E che vantaggi, metti che la società viene acquisita e smette di mantenere il
software per la mia piattaforma, poi chiamo il Sensei per telefono e lo
spedisco ad amministrare le mie macchine, si si si.
Ribadisco: nessuna serietà, nessun businness plan, nessuna professionalità.
  ngw


The optimist thinks this is the best of all possible worlds.
The pessimist fears it is true.      [J. Robert Oppenheimer]

 dell'umanita`...
Io idealista ? GPL ? Sensei, hai mai letto il newsgroup "it.comp.os.dibattiti"
?
Contribuire 100 euro ad un progetto OpenSource piuttosto che spenderne 800 per
un prodotto Closed non appartiene alla sfera degli "ideali", ma a quella
intelligenza primitiva che, in altre occasioni, potrebbe suggerirti di non
inserire un raudo acceso nel tuo culo per vedere cosa succede.
  ngw

 inserire un raudo acceso nel tuo culo per vedere cosa succede.
Ma non per una azienda, visto che forse, IBM ed altre non spendono quei 
100 su openssh, e tantomeno 800 per tectia.
Hanno i loro prodotti.
Datti pace. Chi ha bisogno di questi sw, sono piu` i poveracci come noi 
che la Novell, MS, IBM & Co.


 che la Novell, MS, IBM & Co.
Eppure guarda la stranezza, OpenSSH è incluso in Netware, Solaris, HP-UX, Mac
OS X, qualsiasi cazzo di Red Hat io abbia avuto il piacere di ramare nella mia
vita.
Lo includono, lo brandizzano (SunSSH, lol), ma non ne hanno affatto bisogno.
  ngw

 Le mie risposte sono: SI, NO. Le tue sono per caso SI e SI?
 
Rispondi sincero:
Per un hosting provider ssh e` critico oppure ne puo` fare a meno?
Per una server farm ssh e` critico o ne puoi fare a meno?
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
New Pet: 
http://www.stiq.it

 Per una server farm ssh e` critico o ne puoi fare a meno?
Stessa risposta di prima.
Per il mio dipartimento, openssh e` importante (non critico, 
ssh.com
 
free e` uguale) e per questo abbiamo contribuito *VOLONTARIAMENTE* 
perche` in realta` non ci obbliga nessuno.
Ma la maggioranza non fa questo.


 Lo includono, lo brandizzano (SunSSH, lol), ma non ne hanno affatto bisogno.
Lo includono, ma non e` ne-ces-sa-rio. Scusa e` a costo zero, cazzo mi 
frega di metterlo? Nulla, anzi, farei proseliti tra i linuxari perche` 
ho incluso il gcc ``hohohohohoho come sono figo faccio pure pubblicita` 
grazie ai linuxari che mi crederanno paladino del FOSS/GNU!''.
Ma vuoi continuare a pensare che il mondo open sia l'unico esistente? 
Spero di no.


  - figura di merda su postgres
No. Ho detto "dejavou". Non ho parlato di acquisizioni. So bene che
l'azienda per cui lavoro paga  l'affitto del sottoscala di Bangalore
dove lavorano i programmatori postgres (e' una metafora, ma piu' o meno
e' cosi' che funziona).
-- 
Massimiliano

 e' cosi' che funziona).
Ai propio ragionhe Sbirru.
http://pgsql.com/
He pooi he unna dele tantte.
  ngw