Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Non sarà un po' prematuro?

.

 Pareri?
"Posso interporre un concetto?" (cit.). Possibile che anche persone in gamba 
come te siano tanto affascinate dal packaging da dimenticare la merce? Che 
importanza ha, nella realtà, la sorte del PD, a fronte di un totale 
smarrimento, a dx come a sx, in merito al fare e (peggio) alle *ragioni* del 
fare? Ci vespizzeremo (o finizzeremo) a morte, mentre dettagli come la 
gestione del lavoro (con i relativi cadaveri) saranno trattati "tenicamente" 
dagli specialisti? Circenses per circenses, meglio i leoni (che mangiavano i 
cristiani con grande serietà, molto darwiniana e poco accademica) e i 
gladiatori che la strategia elettorale del PD. Questa non è nemmeno 
sovrastruttura: è makeup della sovrastruttura.
Namib 


 fare? 
A tuo avviso, se il segretario del PD dichiara
- che intende collaborare con FI per la legge elettorale
- che il PD si presenterà *da solo* alle prossime elezioni
- che FI dovrebbe fare altrettanto
e tutto ciò nel bel quadretto politico che ben conosciamo, questo non ha
nulla a che fare con ciò che il PD intenderà *fare*?


 Pareri?
Allora, io la vedo così.
E' evidente che Veltroni nel tran tran si sta logorando, perde mordente, rischia 
di essere risucchiato nel circo dell'Unione.
Non è un dramma solo del PD, è un dramma di chiunque aspiri a non vedere 
un'altra era berlusconiana.
Tutto se ne sta andando a puttane. A questo punto è importante uscirne nella 
direzione giusta, non rappezzando e aumentando il potere dei piccoli partiti, ma 
facendo esattamente il contrario.
Bene così.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 Pareri?
Veltroni fa la fine di dalema!


 nulla a che fare con ciò che il PD intenderà *fare*?
quindi??
Mr. X


 quindi??
Quindi mi pare che le dichiarazioni del lider maximo mettano ancora più
a rischio il già traballante governo.
Non era Veltroni quello che "il governo Prodi è un governo di legislatura"?


whiplash ha scritto:

Mi pare ovvio che Veltroni sta reagendo in questo modo proprio *in 
risposta* alla sceneggiata mastelliana. Si vede che il governo non 
durerà ancora molto, e Veltroni vuole concludere la legislatura con la 
sicurezza che, dalla prossima volta, non ci saranno altri Mastella.
-- 
Barone Barolo


 ha
scritto:

Si aprono scommesse sul tempo necessario a dimenticare questa
puttanata. Ce lo voglio vedere Veltroni a spiegare alla sua base che
vale la pena avere altri 5 anni di Berlusconi, pur di mantenere la
"vocazione maggioritaria"...
Lascio da parte ogni considerazione sul fatto che se chiunque a
sinistra di Veltroni avesse fatto una dichiarazione simile si
griderebbe all'irresponsabile che per curare il suo orticello fa il
gioco della destra, tanto non mi pare che ne valga la pena.
La linea della "vocazione maggioritaria" è evidente: una legge
elettorale che favorisca il bipartitismo, la rottura delle alleanze, e
poi una campagna di appelli al "voto utile", rosicchiando voti a
sinistra pur di battere la destra.
Bene: i numeri dicono che è impossibile. Imporsi come partito unico
del centrosinistra è assolutamente impossibile al Pd, che parte ben
che vada dal 32%. Con tutti i trucchetti possibili e immaginabili a
livello di legge elettorale e di copertura mediatica, il Pd al 32% non
governa, finché dall'altra parte c'è un Berlusconi pronto un'altra
volta ad aggregare mezzo mondo pur di vincere.
Perciò diciamolo chiaro e tondo: questa storia delle 2 linee diverse,
con Veltroni che punta alla "vocazione maggioritaria" bipartitica e
D'Alema che vuole la coalizione con il centro, è una farsa. L'ipotesi
veltroniana non esiste e non esisterà per un bel po' di anni. Se il Pd
non vuole allearsi con la sinistra, lo deve fare con il centro.
O c'è qualche elettore del Pd disposto a spiegarmi come farà il suo
segretario a non rimangiarsi la puttanata?
Lorenzo


 segretario a non rimangiarsi la puttanata?
In modo molto semplice:
1) Il potere di chi governa il sig. Stato è risibile e non vale la pena
impadronirsene (detto a chiare lettere dall'on. Mastella e dimostrato dai
fatti, che in politica contano poco ma qualcosa contano).
2) Gli anni del governo clericofascista in salsa pubblicitaria sono stati i
più divertenti per chiunque abbia un po' di passione politica.
3) Quegli stessi anni sono stati quelli nei quali il centrosinistra italiano
ha avuto il massimo di potere essendo più che ben piazzato nelle istituzioni
europee (hanno combinato di più d'Alema, Bersani e Letta nel loro breve
passaggio a Strasburgo che dopo al governo, tralasciando euro e allargamento
a 27 che si devono a Prodi col concorso di Ciampi e Padoa Schioppa), nonché
avendo conquistato una percentuale quasi bulgara di poteri regionali e
locali.
4) All'opposizione si costruisce sul territorio un partito molto più simile
al vecchio Pci che alla balena bianca.
5) La promessa obbliga cespugli, cespuglietti, microlobby (chiamarli
partitini è troppo) ad aggrapparsi al governo Prodi fino al 2011. Dopo, se
li sognano ministri, sottosegretari, presidenza della Camera, parlamentari
ricattatori e soldi.
6) Russo Spena che s'appiccica a d'Alema è la scena più divertente da quando
è iniziata la legislatura.
7) Il capo dello Stato, grandissimo dirigente del Pci, non cambia.
8) La linea è la mia: post di domenica 23 gennaio 2005, oggetto "Scusatemi".
9) Nel 2011 Rai e Merdaset li guarderà solo Adriana e Arterio sarà un
rudere.
10) Brutta bestia lo statalismo. Bruttissima bestia il burocratismo e
l'assenza di passione vera nella gioventù.


 impadronirsene
Bla bla bla...
Secondo me cincischiano per arrivare al referendum, tutti...
E' la soluzione migliore, una bella battaglia campale per risolvere la 
questione una volta per tutte.
Da un lato i "volti nuovi", Berlusconi e Veltroni, e dall'altro il resto del 
mondo più l'astensionismo.
Così con un referendum a favore e uno contro il maggioritario forse avremo 
chiuso la stagione delle Grandi Riforme Istituzionali e forse si ricomincerà 
a parlare di quel poco di politica con cui l'UE ancora ci lascia giocare. 


 "vocazione maggioritaria"...
E io scommetto che sei uno di quelli che, fino a 2 minuti prima delle 
dichiarazioni di Veltroni, si incazzavano per il fatto che Mastella 
faccia parte dell'Unione...
-- 
Barone Barolo


 nulla a che fare con ciò che il PD intenderà *fare*?
E' evidente. Ma non vedo perché "dedurre" il "fare" da mosse politiche, 
invece di analizzare il "fare" in itinere (la pol. economica del Gov.). In 
secundis, che il PD non possa far a meno di invitare formalmente FI a 
collaborare alla legge elettorale, beh, è un'ovvietà (le regole dovrebbero 
essere condivise, anche se nessuno si fa illusioni, neppure fra gli 
ultramoderati piddìni, sulla natura di FI); che il PD intenda presentarsi da 
solo è una seconda ovvietà (otherwise, a che servirebbe il "nuovo" 
partito?). Il consiglio a Berlusconi è ridicolo, ma non soverchiamente 
interessante, sul piano "operativo". Quindi, ripeto, non capisco perché non 
analizzare (ad es.) le proposte dell'attuale gov. sulla defiscalizzazione, 
invece che cadere nella trappola della politologizizzazione fittizia 
dell'economia. Si noti che non sono parole generiche. Un ben preciso leader 
politico (Fini) ha fatto, con successo (!), del suo defilarsi su ogni 
questione reale (che poi equivale ad una mancanza di autonomia progettuale 
davvero straordinaria) la sua vera sostanza politica.
Namib 


 Non era Veltroni quello che "il governo Prodi è un governo di legislatura"?
e perchè mai dovrebbe mettere in pericolo Prodi?
capisco che lo ripeta Diliberto perchè non è interessato ad un sistema
elettorale come quello a cui punta il PD, ma non si capisce questa
conclusione parlando di ciò che succederà nell'inevitabile futuro.
Infatti una legislatura ha una vita massima. Poi si vota...
Mr. X


faccia parte dell'Unione...
E io scommetto che sei uno di quelli che invece di dire la propria
indicano il proprio interlocutore (a caso) come "uno di quelli".


partito?)
Che voglia presentarsi da solo è un'ovvietà. Che lo faccia davvero,
dato che si tratta di persone che sono riuscite ad inventarsi dei sana
pianta dei ministeri pur di farsi chiamare "ministro", è un'altra
storia.


 ha scritto:

Il post non esiste, e questo la dice lunga. Come al solito, pensi che
bastino arroganza, tono assertivo e dettagli a caso per sembrare
precisi e inattacabili e nascondere il fatto che le tue sono,
semplicemente, palle.
"Il potere di chi governa il sig. Stato" a me interessa pochino,
mentre è l'obiettivo vitale palese e dichiarato del Pd e del suo
segretario, e tu lo sai quanto me. Del resto Veltroni non ha nessuna
intenzione di costruire un partito "simile al vecchio Pci", a meno che
tu non mi riesca a dimostrare che nel Pci fosse il segretario ad
eleggere gli iscritti e non viceversa. O che il Pci chiamasse
chiunque, senza nessuna discussione politica, a votare per
autocandidati senza mandato e senza piattaforma. Stai descrivendo il
Pci come il regno del clientelismo e delle truppe cammellate. Questo
può essere indifferente per me, che sono nato quando il Pci era già un
cadavere ambulante, ma a te dovrebbe dire qualcosa...
Comunque stai tergiversando, ho lanciato una scommessa e non hai il
coraggio di raccoglierla, ne prendo atto. Se devo dirla tutta, la mia
era una previsione disinteressata: dato che a tutt'oggi, in tutte le
città di mia conoscenza, è impossibile capire chi sia il Pd e quindi
tentare qualsiasi tipo di dialogo, aspettiamo che finiscano di
scannarsi per le poltrone e vediamo.
Lorenzo


 indicano il proprio interlocutore (a caso) come "uno di quelli".
Bastavano un sì o un no.
Se preferisci, ti dico anche che secondo me Veltroni ha fatto benissimo, 
con una probabile crisi di governo alle porte, a mettere in chiaro che 
chi si assume la responsabilità di far cadere il governo non rimetterà 
piede in parlamento.
I sondaggi confermano che la gente apprezza la linea Veltroni.
-- 
Barone Barolo


I sondaggi confermano che la gente apprezza la linea Veltroni.
Sarà. Ma la maggioranza assoluta dopo il '48 non l'ha mai raggiunta
nessuno. Prima di credersi Zapatero, Veltroni dovrebbe cercare di
raggiungere le sue percentuali...
Lorenzo


 raggiungere le sue percentuali...
Questo dovresti dirlo al PS. Sono loro che si credono Zapatero, pur 
avendo un quarantesimo (un quarantesimo!) dei suoi voti.
Comunque, neanche Zapatero ha raggiunto la maggioranza assoluta: e lui 
ha una legge elettorale che premia i grandi partiti. Non puoi pensare 
che valga il contrario, e cioè che in Spagna c'è una legge elettorale 
pensata per i grandi partiti perché in parlamento ci sono partiti molto 
grandi. E' semplicemente falso.
-- 
Barone Barolo


grandi. E' semplicemente falso.
Zapatero governa da solo, e altri prima di lui, come il tuo amico
Felipe, hanno raggiunto la maggioranza assoluta. Altre volte no, e
hanno dovuto scendere a patti con piccoli partiti, premiatissimi dalla
legge elettorale spagnola, che favorisce tutti i partiti, grandissimi
e piccolissimi, tranne quello comunista. È stata scritta apposta per
quello, per controbilanciare la sua legalizzazione.
In ogni caso quando il Pd arriverà a percentuali (di voti, non di
seggi) paragonabili a quelle del Psoe, fatemi un fischio.
Lorenzo


 seggi) paragonabili a quelle del Psoe, fatemi un fischio.
Naturalmente.
-- 
Barone Barolo


 nessuno.
e nessuno ci punta...
Mr. X


 Il post non esiste, e questo la dice lunga.
http://ipsnews.blogspot.com/2005_01_01_archive.html
La dice lunghetta su di te e su chi non accetta che un governo sia solo un 
gruppo di persone con qualche potere di prendere decisioni. Meno poteri ha e 
meno decisioni (che si eseguono) prende, meglio č per tutti.
Il labour governa da solo col 35% dei voti. Funziona e non ci sono papalini 
che si lagnano. 


che si lagnano. 
Il Pd invece non ci riuscirà. Con suo gran scorno, checché tu ne dica.
Lorenzo


e nessuno ci punta...
Bene, mi dai ragione: quella di Veltroni è una puttanata
propagandistica, che si rimangerà a tempo debito.
Lorenzo


Naturalmente.
E nel frattempo scegliete: o l'alleanza o l'opposizione. A prescindere
dalla legge elettorale. Ma questo Veltroni lo sa benissimo. Vuole solo
cambiare alleanza.
Lorenzo


 cambiare alleanza.
Sveglia, sveglia. Alleanza o non alleanza, legge elettorale o no, la 
prossima volta siamo all'opposizione.
E allora pare giusto trarre almeno qualcosa di positivo, da questa disfatta.
-- 
Barone Barolo 


 Il Pd invece non ci riuscirà. Con suo gran scorno, checché tu ne dica.
Mio scorno? Scorno degli unicisti che hanno dimenticato il principio della
separazione dei poteri e continuano a ricamare sulla teoria (obbligatoria
per un ventennio) dell'unità totalitaria tra stato e popolo.
Un governo che blatera senza che nessuno gli obbedisca è il modo migliore di
risolvere il problema della disoccupazione degli addetti ai lussi. Che se lo
prenda pure il padrone di televisioni che perdono utenti in modo
esponenziale.
La selezione, con meccanismi diversi dal censo, di dirigenti veri, è ben
altro. Non c'è modo di spiegarlo, in tempi umani, al "sottoproletariato [i
soldi non c'entrano ndr], questa putrefazione passiva degli infimi strati
della società, che in seguito a una rivoluzione proletaria viene scagliato
qua e là nel movimento".
Perciò è da quel dì che non ci perdo un eccesso di tempo.
Nel 1750 un reazionario napoletano (Ferdinando Galiani) scriveva:
"Mi duole però e mi affligge che Italia manchi sensibilmente di giorno in
giorno e declini. Della quale declinazione, siccome sono molti i segni, così
io credo il maggiore essere l'infinito discorso e l'innumerabile quantità di
riforme, di miglioramenti, di leggi e d'istituzioni sul governo, sul
traffico e sopra tutti gli ordini dello stato civile, fatti da per tutto, ed
a gara intrapresi. Perché negli uomini vecchi le grandi idee ed il continuo
affannato movimento nascendo da interna angoscia, e guastamento degli
organi, sono sempre indizio di vicina irreparabile morte. Perciò non mi pare
potersi sostenere il detto del nostro antico poeta [Machiavelli ndr]:
*che l'antìco valore
negl'italici cuor non è ancor morto;*
ma dubito che finalmente, datasi pace, non s'abbia a cominciare a dire che
*Italia è vecchia, e alla barbarie ìnclina.*"
260 anni di questa cura: è già tanto se siamo vivi.


 Bene, mi dai ragione: quella di Veltroni è una puttanata
chissà se scriverai altri post x spiegare il nesso tra maggioranza
assoluta e vincere un'elezione...
sai com'è, dipende dalle regole.
Mr. X


 wrote in message 
news:lvukj.228786$U01.1...@twister1.libero.it...

Mi permetto di farvi notare che, effettivamente, il governo sta per cadere.
Odio aver ragione. In particolare su queste cose :-(


Mio scorno? 
"Suo scorno". Leggi.
Lorenzo


 ha scritto

Io sono pronto a scommettere che alle elezioni, con la legge attuale, non ci
si va.
Le forze che vogliono, invece, un governo con maggioranza parlamentare di
tipo bulgaro sono tante, e presenti e attive dall'inizio della legislatura.
E' piuttosto probabile che ci si arrivi. D'altra parte, con le borse che
perdono dal 5% in su, il problema è come tamponare i crimini economici di
Bush Gli imprenditori lo sanno, ed è di quello che si preoccupano, come
chiunque non sia un bambino che fa i capricci.


 "Suo scorno". Leggi.
Suo di chi?
La prima lezione del corso per la carriera diplomatica insegna a cercare chi 
ha il potere in un paese, senza guardare più che tanto agli organigrammi del 
governo.
Mi sembra piuttosto chiaro che il potere, in questo momento, s'è concentrato 
sulla Chiesa e sul più ricco d'Italia, che ha l'hobby delle elezioni.
Visto che anche quello più di 24 ore al giorno non vive, che vada pure al 
governo: avrà meno potere, farà meno danni e circoli, club e parrocchie si 
accorderanno meglio per gestire gli spazi di potere che si saranno 
finalmente liberati.
Nel frattempo la televisione diventa un ricordo come il grammofono e la 
pubblicità si stufa di spendere 400 euro per raggiungere un quindicenne 
spendaccione, senza manco sapere se compra. E la natura ci mette del suo e 
fa il suo corso.
E poi li voglio vedere, i rappresentanti ufficiali delle putrefazioni 
passive, con quattro deputati e manco un soldo.
Machiavelli si studia solo all'estero, come Gramsci?


 ha scritto:

Non so. Io l'ho studiato sia in Italia sia all'estero, come Gramsci,
ma non mi sembra particolarmente rilevante per il soggetto della mia
frase (il Pd), i cui dirigenti sono e restano impegnati al 100% nella
mera occupazione di posti ministeriali, checché ne diciamo io, te,
Macchiavelli e Gramsci.
Lorenzo


 Berlusconi faccia la stessa cosa"
Dopo 3 giorni siamo giunti a:
***
Veltroni: "Se Fi non corre da sola, delude i suoi elettori"
Se Silvio Berlusconi risponde negativamente al suo appello a presentarsi 
da solo alle elezioni, Veltroni non demorde e rinnova la richiesta 
dicendo che quella di Berlusconi finora "è stata una risposta 
interlocutoria perché sarebbe una delusione per gli elettori del 
centrodestra trovarsi di nuovo, dopo tutto quello che è successo in 
questi anni, con una coalizione sempre più larga e quindi sempre più 
confusa ed eterogenea".
***
Non so se piangere dalle risate o per lo sconforto.


 Macchiavelli e Gramsci.
A me risulta che, al momento, l'intero organigramma del partito sia composto
da un segretario, che di mestiere fa il sindaco nella città del Papa e ha il
posto assicurato fino al 2011, da un vice che non è ministro e neanche più
capogruppo parlamentare, da un esecutivo di una decina di persone, nessuna
con incarichi governativi, e da 20 segretari regionali, né governativi, né
impegnati nelle giunte. Poi ci sono delle commissioni che devono solo
scrivere documenti fondamentali da sottoporre all'approvazione di 2000
persone che, finora, si sono riunite una volta.
2 ministri sono solo candidati trombati e, al momento, non hanno più diritto
di me, e di altri tre milioni, di  parlare a nome del partito.
Non so di che cianci.
Occupare posti, poi, è il pane e companatico di qualsiasi attività non
individuale, a partire dal posto di marito o moglie, passando per i
condomìni, le società in nome collettivo e i club di tifosi dei ciclisti o
delle sciatrici. Dov'è il problema?
