Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: CAMPIONATO ITALIANO VOTAZIONI!!!!

per tutti quelli che hanno visto il filmato.......
ora leggete le votazioni.... dei SIG.GIUDICI
CLASSIFICA FINALE SALSA
coppia 176 prima classificata
giudice amati     4° posizione
giudice boggiani 2° posizione
giudice corbo    5° posizione
giudice cugge    3° posizione
giudice fava       4° posizione
giudice marini    3° posizione
giudice mingarelli    2° posizione
giudice gandra        1° posizione
giudice nikiforova    1° posizione
giudice rabau        1° posizione
giudice restuccia    1° posizione
giudice siciliano    1° posizione
giudice lazzaro    1° posizione
coppia 159 seconda classificata
giudice amati     1° posizione
giudice boggiani 1° posizione
giudice corbo    2° posizione
giudice cugge    1° posizione
giudice fava       2° posizione
giudice marini    1° posizione
giudice mingarelli    1° posizione
giudice gandra        5° posizione
giudice nikiforova    3° posizione
giudice rabau        3° posizione
giudice restuccia    4° posizione
giudice siciliano    6° posizione
giudice lazzaro    4° posizione
coppia 147 terza classificata
giudice amati     5° posizione
giudice boggiani 5° posizione
giudice corbo    1° posizione
giudice cugge    6° posizione
giudice fava       3° posizione
giudice marini    4° posizione
giudice mingarelli    5° posizione
giudice gandra        3° posizione
giudice nikiforova    4° posizione
giudice rabau        2° posizione
giudice restuccia    3° posizione
giudice siciliano    3° posizione
giudice lazzaro    3° posizione
coppia 177 quarta classificata
giudice amati     2° posizione
giudice boggiani 3° posizione
giudice corbo    4° posizione
giudice cugge    2° posizione
giudice fava       1° posizione
giudice marini    2° posizione
giudice mingarelli    3° posizione
giudice gandra        6° posizione
giudice nikiforova    6° posizione
giudice rabau        5° posizione
giudice restuccia    5° posizione
giudice siciliano    4° posizione
giudice lazzaro    5° posizione
coppia 155 quinta classificata
giudice amati     3° posizione
giudice boggiani 4° posizione
giudice corbo    6° posizione
giudice cugge    4° posizione
giudice fava       6° posizione
giudice marini    5° posizione
giudice mingarelli    4° posizione
giudice gandra        2° posizione
giudice nikiforova    2° posizione
giudice rabau        6° posizione
giudice restuccia    6° posizione
giudice siciliano    5° posizione
giudice lazzaro    2° posizione
coppia 123 SESTA classificata
giudice amati     6° posizione
giudice boggiani 6° posizione
giudice corbo    3° posizione
giudice cugge    5° posizione
giudice fava       5° posizione
giudice marini    6° posizione
giudice mingarelli    6° posizione
giudice gandra        4° posizione
giudice nikiforova    5° posizione
giudice rabau        4° posizione
giudice restuccia    2° posizione
giudice siciliano    2° posizione
giudice lazzaro    6° posizione
mi piacerebbe sapere a quale federazione appartengono i vari
giudici!!!!!!!!!!!!!!!!!!
a voi i commenti!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao arianna
(la calciatrice)

 ha scritto nel messaggio
news:p_R6a.155610$YG2.4...@twister1.libero.it...


 ti "rimetti in pista" alla grande.
...come non balla piů????!!!!
Non fa piů gare, certo, ma č sempre in giro per l'Italia a fare spettacoli
con Pietro!!!!
Infatti sabato sera (non vedo l'ora) c'č un loro spettacolo alla discoteca
"havana"  vicino a Torino......
Poi vi farň sapere come č andata!!!!
Lulů
P.S........lunedi scorso alla trasmissione "i raccomandati" su Rai 1 hanno
ballato Aline e Andrea di Perugia.........nessuno di voi li ha visti????

 ballato Aline e Andrea di Perugia.........nessuno di voi li ha visti????
no!
peccato: ad averlo saputo prima potevamo guardare... :-((
-- 
besos, Silvana la Flaca

 ha scritto nel messaggio
news:p_R6a.155610$YG2.4...@twister1.libero.it...


 (ma che ce voi fa'... yo soy "onesto natural"...ahahahah)
Infatti sono davvero meravigliata da queste tue affermazioni ma è innegabile
che mi rendano molto contenta perchè anche io la penso così !
PortoricoZZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!

 ballato Aline e Andrea di Perugia.........nessuno di voi li ha visti????
NOOOOOOOOOOOO !!! Porca miseria !!!! Non sapevo niente e poi non guardo
quasi mai la TV......  :-((((((((((((((
Uffa !!!!!!!!
PortoricoZZZZZZZZAAAAAAAA !!!

 ballato Aline e Andrea di Perugia.........nessuno di voi li ha visti????
io si!
ciao lulų!
hola yauri!

 giudice restuccia    2° posizione
premetto che i nomi che ho lasciato scritti non sono voluti, bensì erano
quelli che nell'ordine in cui li ha messi arianna,  erano il primo che ha
dato il voto più alto con quello che per primo ha dato quello più basso!
(quindi, di quei giudici che hanno dato la stessa votazione, ho preso il
primo!)
quà le possibilità sono due:
o la salsa, non essendo un ballo codificato, ognuno la interpreta a modo
proprio e quindi il giudizio di un giudice è assolutamente insindacabile in
quanto è dato dal gusto personale, oppure i giudici giudicano secondo dei
criteri di appartenenza!
se fosse vero il primo caso bisognerebbe adeguarsi al gusto dei giudici e
quello che quest'anno è arrivato primo, il prossimo anno, se ci fossero
altri giudici, potrebbe arrivare sesto e viceversa!
se è vero il secondo, come penso che sia, e la mia opinione è avvalorata da
una gara della federcaribe che vidi lo scorso anno a rimini dove la coppia
probabilmente migliore, a detta di molti, arrivò quarta (mi sembra!) e vinse
un'altra coppia che era brava ma non spiccava moltissimo, mi è capitato di
rivedere il ballerino di quella stessa coppia (la ballerina non potrei dire
che fosse la stessa, ma lui era sicuramente lui!) ballare in una coreografia
insieme ai mingarelli, e mi si è insinuato il dubbio che quella coppia abbia
vinto in quanto allieva di quelli che organizzavano quella manifestazione!
non fa un bell'effetto! prima di riconoscere quel ragazzo non mi ero
preoccupato più di tanto, ho pensato che i miei parametri fossero diversi da
quelli dei giudici, ma quando l'ho rivisto insieme a loro ho pensato: per me
hanno giocato sporco! può anche essere che il mio sia un pensiero avventato,
ma andreotti diceva che a pensare male si fa peccato ma ci si azzecca
sempre.......!
per di più come fa un giudice a mettere al primo posto una persona e l'altro
giudice la mette all'ultimo?
queste cose non capitano neppure nel pattinaggio dove ben sappiamo come
venivano fatte le valutazioni!
ma al massimo può essere capitato che una coppia che avrebbe meritato il
primo posto, a causa dei ballottini, qualcuno l'abbia messa al terzo (su 24)
ma non all'ultimo! (prova ne è il fatto che il giudice francese quando venne
scoperta si mise a piangere, quindi ben sapeva che gli altri erano stati più
bravi! questa è malafede, non incompetenza!)
a questo punto sono i giudici che vanno messi in discussione!
è come se uno votasse come miss italia la moglie di vito catozzo! (che è
alta uno e quaranta per centoquaranta chili!)
posso capire che ad un giudice possa piacere più una coppia di un'altra, ma
quella che non ti piace la devi mettere al massimo al secondo posto (su
sei)!
se i partecipanti fossero 1000 la potresti anche mettere al decimo ma
all'ultimo scredita di molto la categoria dei giudici che, così facendo,
mostrano una fortissima incompetenza!
ciao arianna!
hola yauri!



Scusa, se intervengo Luigi, prima di dare dei giudizi dovresti vedere
e sapere alcune cose (nessuna polemica).
A GRANDE differenza che nel pattinaggio le coppie non ballano una per
volta ( ma, nelle fasi eliminatorie si può arrivare sino a 20 e a 6 in
finale), di conseguenza un giudice NON guarda una coppia per tutta la
durata della coreografia. Ciò comporta che un giudice osserva una
coppia per alcuni secondi mentre un altro giudice ne sta guardando
un'altra. Se tu stesso osservi ballare una coppia per tre minuti
vedrai che vi saranno dei momenti del suo ballo che apprezzi di più e
altri meno e quindi può capitare (e capita spesso) che un giudice veda
una coppia in un momento "migliore" del suo ballo e un altro in un
momento "peggiore" (tipico il caso di chi va fuori tempo solo in una
parte del suo ballo per cui alcuni giudici lo vedranno e altri no, da
cui alcuni 6 e alcuni 1 o 2) fermo restando una valutazione più
generale che comunque ha permesso alla coppia di arrivare in finale.
E' comunque vero che ci sono criteri di valutazioni pressochè uguali
ma a cui ciascuno da un'importanza diversa (ma questo può essere un
bene o un male, dipende dai punti di vista; il ballo non è matematica;
io posso dare più importanza al tempo, un altro al fatto che si balli
Salsa e non Salsa mischiato con Latino Stile Internazionale, un altro
ancora all'interpretazione musicale).Esempio : vedi due coppie, una
balla vera Salsa ma totalmente fuori tempo e l'altra balla a tempo ma
mischia tecniche di Salsa con tecniche di Latino Stile
Internazionale.....
Quale voteresti? Io, da parte mia lo so, ma sono sicuro che non tutti
i giudici la pensano come me (ricordo che si parla di gara di
Professionisti).
Vorrei anche che pensassi molto bene quando affermi che la coppia
che "spiccava" di più è arrivata quarta (e ciò secondo te è male)
perchè un giudice non si ferma a guardare quale coppia "spicca" 
di più (non è sufficiente) e comunque in quel caso è sufficiente una
giuria popolare. Se in una gara ballassero Esmil Diaz o Alberto Valdez
contro Vasquez il secondo spiccherebbe certamente di più ma non
credo lo farei vincere (per come li ho visti nelle ultimi
spettacoli)...
Poi se si vuole affermare che il sistema di giudizio è opinabile
questo è un altro discorso, e difatti nelle gare internazionali ne
viene utilizzato un altro che si chiama Tridimensionale che ha diverse
caratteristiche rispetto allo Skating. Comunque entrambi i sistemi
hanno pro e contro e sarebbe un discorso molto lungo spiegarli nel
dettaglio entrambi.
Ciao

 generale che comunque ha permesso alla coppia di arrivare in finale.
Andrea... ti chiedo perdono in anticipo... non ti arrabbiarre...
... ma questa e una CAZZATISSIMA!
Quello che scrivi è tutto vero, per carità... MA E' INACCETTABILE!
Come faremmo a dire che una coppia a vinto perchè era la migliore.. e non
perchè "ha avuto culo" allora?
Sarebbe impossibile!
Inoltre... e questa secondo me è la parte "centrale" del discorso...
"
Come mi spieghi che certi giudici vedano TUTTI  una determinata coppia nel
momento migliore ed una altra determinata coppia nel momento peggiore?
"
Eheheheheh
Impossibile direi... eppure avviene...
... perchè nessuno di noi vuole pensare a "brogli e manfrine"... vero?
Siamo tuuuuuttti bravi... seeeeeee...
Casualmente per quel gruppetto di giudici... quella coppia era da primo
posto e l'altra da ultimo... CASUALMENTE hanno visto TUTTI la coppia votata
al primo posto nel momento migliore e sempre TUTTI la coppia votata
all'ultimo nel momento peggiore... e ovviamente  sempre CASUALMENTE.
Poi... sempre CASUALMENTE, magari si scopre che tutti i giudici dei quel
"gruppetto" appartengono alla stessa "parrocchia"...
... ovviamente, sempre CASUALMENTE, anche il vincitore è un diacono di
quella "parrocchia".
Vabbè Andrè... io non so se tu volessi cercare si dare valore a certi
giudizi... ma meglio che lascio perdere...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi

 criteri di appartenenza!
[...]
...perche' non fare come nelle gare di tuffi, in cui il punteggio piu' alto
e quello piu' basso vengono "depennati" dal totale? In questo modo si
eliminano gli "eccessi di entusiasmo" e quelli di "sfiga".
Pablo (USA-FI-TO)


Con il sistema Skating (quello attualmente in uso) succede anche
questo.
Ciao


Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3e6158b4$0$59056$a046...@nnrp.fuse.net...



Come ti ho scritto prima non è così semplice, il sistema Skating,
quello utilizzato nelle gare, è molto più complesso di quanto credi.
Non conosco il sistema nei dettagli per cui non vorrei dare
informazioni inesatte però se vai al sito della F.I.D.S. probabilmente
potrai avere più chiarimenti. 
www.fids.it
Ciao

 che "spiccava" di piů č arrivata quarta (e ciň secondo te č male)
non ho detto che č male! all'inizio credevo che il mio termine di
valutazione fosse errato in quanto io non sono ne un insegnante, ne
tantomeno un giudice e quindi penso di non essere in grado di giudicare
professionalmente una coppia! poi, un po mi sono ricreduto!
un'altra cosa che penso č che uno che č allievo dell'organizzatore della
competizione, non dovrebbe parteciparvi! se poi per "combinazione" vince, il
dubbio che sia stato favorito č d'obbligo!
ciao andrea!
hola yauri!

 dubbio che sia stato favorito è d'obbligo!
Noooo... ma allora sei cattivo!!!
Ma come fai a pensare "certe cose"???
Come puoi solo pensare che la gara di stata "pilotata"!
Solo perchè il vincitore è un membro della commissione tecnica della FIDP
che quantomeno co-organizzava?
Solo perchè probabilmente la maggioranza dei giudici erano della FIPD?
Solo perchè le evidenze dei filmati mostrano chiaramente che il giudizio
espresso è, diciamo così, "altamente opinabile"?
Ma questa allora è cattiveria!
Tu... fai pensieri cativi... ecco!
Sei talmente cattivo che non im meraviglierei se addirittura tu pensassi non
solo che la gara è stata "pilotata"... ma addirittura "predestinata"...
... la gente cattiva come te potrebbe addirittura pensare che, magari, già
si sapeva chi avrebbe vinto in fase di organizzazione della gara...
Mamma mia che "mondaccio" sta diventando il nostro...
... meglio che torno a giocare con i soldatini...
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
P.S.: Ma se gli organizzatori sono anche i maestri...
... se le gare le organizzano gli stessi maestri "riuniti"...
...come fanno i loro allievi a non parteciparvi?
Non parteciperebbe più nessuno!
Basterebbe solo un minimo di correttezza... ma manca pure quella, forse.

 durata della coreografia. 
Scusate se m'intrometto. Il criterio di giudizio
nel pattinaggio Artistico e in pattinaggio Danza
sia singolo che a coppie consiste nella valutazione
TECNICA e ARTISTICA sull'esecuzione di un CERTO
NUMERO DI FIGURE OBBLIGATORIE...  Col metro di giudizio
adottato nelle gare di ballo non c'entra proprio nulla.
Nelle gare di un certo livello sia di Artistica che
di Danza si devono presentare due coreografie: una
a tema obbligatorio (nei mondiali di danza di tre
anni fa il tema era il ballo lat.  americano) ed una
ad interpretazione libera, ma per ognuna delle due
presentazioni si DEVONO eseguire le figure obbligatorie,
ad es. nel caso dell'artistico i SALTI obbligatori, e se il
pattinatore non li fa sono punti in meno, e se li
fa male pure. I giudici hanno un metro obiettivo di
giudizio, che consiste nel valutare una caterva di
parametri tecnici PRECISI, CONSISTENTI E BEN FISSATI
(in un 'axel', tanto per citare il piu' conosciuto e
spettacolare, si giudica non solo il numero dei giri,
  la direzione di atterraggio relativamente a quella
di partenza, l'altezza del salto, la posizione delle
braccia in atterraggio e in volo, l'incrocio in volo
delle gambe...) ed il tutto confluisce nel giudizio
tecnico.    Il giudice attribuisce anche un giudizio
artistico, basato sul gusto personale, ma anche sulla
solarita' o sulla profondita' di interpretazione.
Non mi pare che nel ballo vi sia questa dualita' di
evalutazione...
BuB