Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: Potete controllarmi questo calcolo per favore ?


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estrazione.
che divisi per le 200 estrazioni, sono 106.476  lire di perdita netta per
estrazione.
Ciao:-))))
Paolo Onnis
Staff Tecnico SuperLOTTO
___________________________
A.M.A. - IL LOTTO SU INTERNET
http://www.mdlive.com/ponnis/ama/

Cristiano Muzi ha scritto:
CM> se la probabilita' di fare terno su una ruota, giocando 3 numeri, e'
CM> di 1 su 11.748, 
OK
CM> e la probabilita' di fare ambo su una ruota giocando 3
CM> numeri e' di 1 su 138,21 (secondo i calcoli di Liuzzo; secondo me
CM> dovrebbe essere 1 su 133,5), allora:
la probabilità di fare ambo con 3 numeri è:
P(indovinare 2 numeri su 3) + P(indovinare 3 numeri su 3) = 1/138,21+1/11.748 = 1/136,60
CM> in tutto ho posto in gioco 200*100 = 20.000 terzine, quindi in teoria
CM> dovrei realizzare:
CM> 
CM> 20.000 / 11.748 = 1,7 terni e
purtroppo non è così semplice e ottimistico il calcolo: dipende da come i
numeri di quelle terzine si sovrappongono.  I calcoli vanno sempre riferiti al
numero di cinquine che contegono i tuoi terni, rispetto alle cinquine
possibili
CM> 20.000 / 138,21 = 144,7 ambi.
idem come sopra
Ciao
Marco
-- 
1. Chiunque può prendere una decisione se ha abbastanza fatti a disposizione.
2. Un buon manager può prendere una decisione senza abbastanza fatti.
3. Un manager perfetto può operare in perfetta ignoranza.
(Leggi di Spencer sui dati)

quale non mi ha piu' risposto...
Tu chiedo scusa perché:
1) non ho potuto dedicarmi seriamente a quanto da te richiesto;
2) probabilmente con le mie conoscenze attuali non ne sarei venuto
capo.
Credimi, ti chiedo scusa se non te l'ho detto prima e ti ho lasciato
sbattere, ma non l'ho fatto apposta.
Alla prossima, ciao!
MagoPeppe
ICQ 9759626
Cornucopia home page:
http://www.geocities.com/SiliconValley/Campus/3723/
"Chi gioca meno, perde meno".
(Confucio)

4.122.500 (dedotto il 3%)
Grazie anche per questa informazione.
Scusa, ne approfitterei per disturbarti ancora;
a me interessa sapere una cosa del genere: "se giocassi una terzina
per 10.000 estrazioni, quanti ambi realizzerei teoricamente ?"
Allora, secondo me:
tutte le cinquine possibili per ogni estrazioni sono 43.949.268 (casi
possibili); 
detti i numeri dalla terzina A,B,C, le cinquine favorevoli sono quelle
che contengono A e B e *non* C (109.736 - 3.741 = 105.995), quelle che
contengono A e C e non B (ancora 105.995), quelle che contengono B e C
e non A (altre 105.995), piu' tutte quelle che contengono sia A che B
che C (3.471).  Quando esce una di queste pero' di ambi ne faccio 3,
quindi secondo me queste vanno contate tre volte (io infatti sono
interessato a sapere quanti ambi realizzo in totale, e non alla
probabilita' di fare *almeno* un ambo).
Allora, scondo me, dovrei realizzare 10.000 * (3*105.995 + 3*3.471) /
43.949.268 = 24,97 ambi.
Pensi che -almeno- questo calcolo sia corretto ?
Grazie.  Ti prometto che non ti disturbo piu' :))
Saluti,


Saluti,
Io ivece ti invito a porre quesiti (ognuno risponde per quello che sa):-)))
Ciao.


possibili
uhm... ora che mi ci fai pensare mi accorgo che hai ragione... Vuoi
vedere che a forza di sbatterci su la testa, sto capendo il meccanismo
? :)
Scusa, qualcuno (ehm... magari proprio tu :)) mi parlava di un
programma, MPO, e mi aveva anche dato un URL, quello del sito di Paolo
Onnis (su cui pero' non l' ho trovato). Tu sapresti dirmi dove
trovarlo ? Se non ricordo male e' stato scritto da Liuzzo, vero ?
Se non ti spiace, vorrei porti solo un' ultima domanda, poi ti
prometto (come ho fatto con Onnis :)) che non ti disturbo piu'
(almeno... per un ragionevole lasso di tempo):
supponiamo che in una estrazione voglia giocare 20 ambi, tutti diversi
da loro (quindi coprendo 40 numeri).
Bene, *prima* il mio ragionemanto sarebbe stato "se con un ambo ho
1/400,5 di probabilita', ora ne avrei 20/400,5 ossia praticamente
1/20".
*Ora*, illuminato dalle tue parole :), mi domando (o meglio TI
domando) invece "quante sono le cinquine che rappresentano i miei
'casi favorevoli' ?"
Io piu' che alla probabilita' di fare *almeno un* ambo, mi domando
piu' che altro "quanti ambi realizzerei in teoria giocando per per 100
etrazioni 20 ambi (tutti diversi tra loro) ?"
Ciao e grazie,


capo.
Chiedo io scusa a te invece perche', rileggendo le mie parole, mi
accorgo che avrebbe potuto sembrare che io avessi voluto darti del
maleducato (per non avermi piu' risposto), cosa che invece non era
*assolutamente* nelle mie intenzioni (gesu' che contorsioni mentali e
linguistiche...)
Ciao, saluti da un altro delphista ;))


Io ivece ti invito a porre quesiti (ognuno risponde per quello che sa):-)))
Ok, ti ringrazio. Mi interesserebbe molto accostarmi alla sistemistica
per il lotto, per ora le mie conoscenze sono a zero.
Per ora rispetto al gioco del lotto mi trovo a questo stadio di
"credo": << Ad ogni estrazioni nell' urna ci sono 90 numeri. Ognuno di
essi ha una *pari* probabilita' di sortita (sono per le pari
opportunita' :)). Ogni estrazione non ha *nessun* rapporto
fisico/emotivo/spirituale con le estrazioni del passato. Allora su
quali maledette basi scientifiche si fondano i sistemi sul ritardo
?!?! >>
Altre domande che mi pongo sono 
p.es
. << Decine, cadenze, figure,
ciclometria, numeri sincroni ecc... qual' e' la teoria matematica che
sta alla base di questi sistemi ? >>
Come vedi i miei dubbi sono molti e assai profondi; non c' e' qualche
sito internet o qualche bel libro che spieghi "tutto e bene" per chi
e' all' oscuro e vuole saperne di piu' ?
Io sarei interessato a qualcosa di piuttosto evoluto anche
matematicamente; studio ingegneria e con la matematica ci lavoro
quotidianamente (a parte quelle mie figure meschine col calcolo
probabilistico :)) e quindi mi piacerebbe capire le cose *bene* "ab
imis fundamentis"; mi piacerebbe avere tra le mani un libro che mi
spiegasse a fondo le basi matematiche e/o statistiche su cui si vanno
a sviluppare le varie metodologie sistemistiche...
Sai dirmi se esiste qualcosa del genere, cartaceo o on-line ?
Ciao, e grazie,


Onnis (su cui pero' non l' ho trovato).
http://www.mdlive.com/ponnis/ama/regali.htm
C'é di sicuro, riprova!!:-)))



Potresti  leggere qualche mio articolo nel sito
http://www.mdlive.com/ponnis/ama/
 alla voce "articoli", tanto per
cominciare.
Poi, da cosa nasce cosa:-)))


CM> di 1 su 11.748,
M>OK
...con 90 numeri non ci sono 117480 combinazioni di tre numeri??? Se gioco
un terno secco non ho una probabilità di"1 su 117480" ???
M>la probabilità di fare ambo con 3 numeri è:
M>P(indovinare 2 numeri su 3) + P(indovinare 3 numeri su 3) =
1/138,21+1/11.748 = M>1/136,60
...di nuovo: con 90 numeri non si sono 8010 permutazioni di due numeri e
quindi 4005 ambi??? La probabilità per l'ambo secco dovrebbe essere di "1 su
4005"...cos'è che mi sfugge???
Ciao
Ulisse

Cristiano Muzi ha scritto:
CM> detti i numeri dalla terzina A,B,C, le cinquine favorevoli sono quelle
CM> che contengono A e B e *non* C (109.736 - 3.741 = 105.995), quelle che
CM> contengono A e C e non B (ancora 105.995), quelle che contengono B e C
CM> e non A (altre 105.995), 
dati 3 numeri, ci sono C(87,3)*C(3,2) = 317'985 cinquine che ne contengono 2
e C(87,2)*C(3,3) = 3'741 che li contengono contengono tutti e 3
Quindi in totale le cinquine con cui realizzi 
1 ambo sono 317'985
3 ambi sono   3'741
CM> Allora, scondo me, dovrei realizzare 10.000 * (3*105.995 + 3*3.471) /
CM> 43.949.268 = 24,97 ambi.
il procedimento che hai usato nel calcolo è giusto, ma forse hai sbagliato a
battere sulla calcolatrice :-)))
a me, coi tuoi stessi numeri, risultano _mediamente_ 74.91 ambi.


...


Cristiano Muzi ha scritto:
CM> Per ora rispetto al gioco del lotto mi trovo a questo stadio di
CM> "credo": << Ad ogni estrazioni nell' urna ci sono 90 numeri. Ognuno di
CM> essi ha una *pari* probabilita' di sortita (sono per le pari
CM> opportunita' :)). Ogni estrazione non ha *nessun* rapporto
CM> fisico/emotivo/spirituale con le estrazioni del passato. Allora su
CM> quali maledette basi scientifiche si fondano i sistemi sul ritardo
CM> ?!?! >>
partendo da queste stesse ipotesi, ragionando matematicamente, io arrivo alla
sola e dunica conclusione che E' impossibile prevedere alcunchè. Questo non
significa che non si possa vincere: ovviamente giocando, ogni tanto si vince,
ma questo è fisiologico. Il problema sta nelle proporzioni: giocando numeri a
caso (o in base ai calcoli che possiamo fare a priori) dovrei vincere il 60%
circa di quello che spendo (considerando solo il gioco d'estratto). Se un
qualunque metodo dà vincite in queste proporzioni, significa che non sta
prevedendo un bel niente, ma anzi è assolutamente nella media.
CM> Altre domande che mi pongo sono 
p.es
. << Decine, cadenze, figure,
CM> ciclometria, numeri sincroni ecc... qual' e' la teoria matematica che
CM> sta alla base di questi sistemi ? >>
e che risposta ti dai?
CM> Come vedi i miei dubbi sono molti e assai profondi; non c' e' qualche
CM> sito internet o qualche bel libro che spieghi "tutto e bene" per chi
CM> e' all' oscuro e vuole saperne di piu' ?
tempo fa ho cercato qualcosa, ma non ho trovato niente che mi soddisfacesse,
così mi sono messo a fare l'artigiano :-))
CM> imis fundamentis"; mi piacerebbe avere tra le mani un libro che mi
CM> spiegasse a fondo le basi matematiche e/o statistiche su cui si vanno
CM> a sviluppare le varie metodologie sistemistiche...
benvenuto collega :-)
Ciao
Marco
-- 
Non si sa mai chi ha ragione, ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla.
(Legge di Whistler)

Ulisse ha scritto:
U> 
U> Ciao Marco, scusa l'ignoranza...
mica ti devi scusare...al limite possiamo farci un tour per ringraziare i vari
professori di matematica che non ci hanno insegnato queste cose a scuola,
anche se erano nel programma ministeriale.
U> ...con 90 numeri non ci sono 117480 combinazioni di tre numeri??? Se gioco
U> un terno secco non ho una probabilità di"1 su 117480" ???
se venisse estratto un solo numero sì, ma con 5 no: si può dire che con 5
numeri si creano 10 terni e quindi... ma credo che questo ragionamento
potrebbe generare confusione. Poi si finisce col credere che basta
moltiplicare la probabilità del terno per il numero di terni, il che è
sbagliato. Quindi mi sembra meglio fare riferimento solo alla slita formula:
C(87,2)*C(3,3)/C(90,5)
anche se apparentemente sembra arida, la logica che c'è dietro è questa: i 90
numeri si dividono in 2 gruppi (87 e 3). I 3 numeri 'girano' in terzine (
C(3,3) ), mentre gli 87 numeri 'girano' in coppie ( C(87,2) ).
Combinandoli (con la moltiplicazione) si ottiene il numero di cinquine così
fatte. Con la divisione per il numero di cinquine possibili ( C(90,5) ) si
ottiene la probabilità.
U> ...di nuovo: con 90 numeri non si sono 8010 permutazioni di due numeri e
U> quindi 4005 ambi??? 
a noi non interessano le permutazioni, ma le combinazioni. Se uso 3 numeri per
ambo sto giocando 3 ambi e ricilando la formula che ho scritto sopra puoi
ottenere il numero di cinquine che contengono i 3 ambi formati da 3 numeri.
U> La probabilità per l'ambo secco dovrebbe essere di "1 su
U> 4005"...cos'è che mi sfugge???
no: 1/400.5
Ciao
Marco
-- 
Non c'e' come oggi per rimandare quello che non si ha voglia di fare. 
(Quarta legge di Hecht)

Cristiano Muzi ha scritto:
CM> Se non ti spiace, vorrei porti solo un' ultima domanda, poi ti
CM> prometto (come ho fatto con Onnis :)) che non ti disturbo piu'
CM> (almeno... per un ragionevole lasso di tempo):
no no, fai domande e discutiamone, che 2 teste sono meglio di 1.
CM> supponiamo che in una estrazione voglia giocare 20 ambi, tutti diversi
CM> da loro (quindi coprendo 40 numeri).
..
CM> Io piu' che alla probabilita' di fare *almeno un* ambo, mi domando
CM> piu' che altro "quanti ambi realizzerei in teoria giocando per per 100
CM> etrazioni 20 ambi (tutti diversi tra loro) ?"
con le formule è piuttosto complicato e non ci provo nemmeno. 
E' più semplice sviluppare i 44 milioni di cinquine e verificare quante ce ne
sono che contengono 0,1,..,20 dei tuoi ambi.
Poi si generano tutte le realizzaioni possibili delle 100 estrazioni (ognuno
termina con l'esito 0,1,...,20 ambi azzaccati) e da lì calcoli la probabilità.
E' molto più complicato da dirsi che a farsi (qualche ciclo for)
Ciao
Marco
-- 
Il giorno che decidi di vendere l'anima, il valore delle anime crollera'.
(Prima legge di Mason sul sinergismo)


sembri il Gorgia!!
Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
ICQ n° #10570672
http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/8879
"Il proiettile in arrivo ha diritto di precedenza"

Marco
Ciao Marco, i tuoi 74,91 ambi medi si avvicinano a quelli da me rilevati
(sortiti effettivamente) prendendo a campione tre sole terzine consecutive
(prima, centrale, ultima):
terzina      1-  2-  3  ambi 60
terzina   44-45-46  ambi 85
terzina   88-89-90  ambi 91
_____________________
totale ambi 236, diviso tre = 78,6666
Teoria e realtà non sono molto distanti:-)))


Paolo Onnis ha scritto:
PO> Ciao Marco, i tuoi 74,91 ambi medi si avvicinano a quelli da me rilevati
PO> (sortiti effettivamente) prendendo a campione tre sole terzine consecutive
..
PO> Teoria e realtà non sono molto distanti:-)))
C.V.D.
Ciao
Marco
-- 
Esistono solo errori. (Assioma di Robert)
L'errore di un uomo è la certezza di un altro uomo. 
(Corollario di Berman all'assioma di Robert)

Ciao, saluti da un altro delphista ;))
Miiiiiiiiiiiiiiii! Non ci posso creeeeeedere! Un altro delphista???
Bene, vedrò di includerti nello staff di una mia prossima
produzione... :)
A proposito: sono riuscito nell' impresa: ho steso l'algoritmo per
calcolare la probabilità di ALMENO una sortita della combinazione
giocata. Spero di metterla in distribuzione al più presto!
Ciao! :)


benvenuto collega :-)
Grazie! :)
PS: Scusa per la pesantezza di questo messaggio ...


altro serve a qualcosa o no.
Uhmmmm... Interessante. Magari creiamo un'altra categoria e la
sperimentiamo... Però molto spesso le "categorie" lottologiche nascono
semplicemente dall'osservazione...
Anche se la penso in modo leggermente diverso (in quanto spesso io uso
queste categorie), non ho elementi per ribattere a quanto da te detto,
anzi: la considero come una apertura mentale, un modo più razionale di
approcciare al gioco del Lotto.


>così mi sono messo a fare l'artigiano :-))
CM> 
CM> Penso sia la cosa migliore, ma si dovrebbe partire proprio *da zero*
CM> ossia prendersi un bel testo di statistica e studiarsi questa materia.
a che serve la statistica? nuovamente, se le estrazioni sono indipendenti, che
genere di indicazioni puoi trarre dallo studio delle realizzazioni passate?
Al più puoi cercare conferma dell'equiprobabilità dei numeri.
CM> Io purtroppo di statistica non so niente :((
com'è possibile? non è un corso obbligatorio a ingegneria.
Ciao
Marco
-- 
Se hai dei dubbi, pronostica che la tendenza continuerà.
(Massima di Merkin)

>
EC> sembri il Gorgia!!
vediamo di non offendere :-)))
perchè sembro Gorgia?
Ho solo riscritto per l'n-esima volta la solita formula ormai trita e ritrita.
Ciao
Marco
-- 
Se hai un incarico complicato affidalo ad un pigro: troverà una maniera più
semplice di svolgerlo. (Legge di Hlade)


A furia di vederla l'ho quasi imparata :-)
Ciao


com'è possibile? non è un corso obbligatorio a ingegneria.
Boh ? nel mio piano di studi non c' e'.
Forse ora e' cambiato (il mio piano di studi e' di 7 anni fa).
Ciao,


approcciare al gioco del Lotto.
Grazie :)  Cmq io non intendo  "condannare" l' uso delle categorie...
Se rendono piu' facile la vita ben venga il loro uso!
Ciao!


Se rendono piu' facile la vita ben venga il loro uso!
Secondo me hai sollevato un argomento molto importante... E' molto
verosimile che le categorie eterogenee possano rivelarsi molto più
utili ai fini previsionali... Complimenti. :)
Ciao Cristiano e alla prossima!


>com'è possibile? non è un corso obbligatorio a ingegneria.
CM> 
CM> 
CM> Boh ? nel mio piano di studi non c' e'.
CM> Forse ora e' cambiato (il mio piano di studi e' di 7 anni fa).
ma dove stai? al polimi lo era già.
Ciao
Marco
-- 
Una mela al giorno toglie il medico di torno, ma un buon due chili e mezzo di
aglio e cipolla ti tolgono anche certi parenti (Anatoli Balasz)

ma dove stai? al polimi lo era già.
Universita' degli Studi di Cassino.
Ciao,


utili ai fini previsionali... Complimenti. :)
Mah... sai Marco Pozzato mi sta facendo venire molti dubbi... E' una
persona molto *radicale* :)  In poche righe mi ha dimostrato l'
inutilita' di qualsiasi approccio statistico E di qualsiasi metodo
previsionale...
Non so piu' da dove partire ... Ha fatto piazza pulita ed ora non so
piu' bene come iniziare la ricostruzione delle mie certezze
lottologiche :)
PS: io intanto continuo nella mia strategia: *non* spendo neanche una
lira nel gioco del lotto


>se ti fa guadagnare
CM> 
CM> Beh penso che sia il modo migliore... E forse il piu' difficile da
CM> verificare ?
anzi, è il modo più semplice di verificarlo.
Giochi il sistema, realmente o virtualmente, e vedi se hai guadagnato.
CM> forse qualcuno c' e' riuscito e non l' ha detto a nessuno... (io non
CM> lo direi... :))
se ci fosse riuscito ne avrebbe approfittato per guadagnare tutto quello che voleva....
se ci fosse riuscito lo avrebbe accennato a qualche amico o parente...
se ci fosse riuscito anche i suoi amici/parenti avrebbero guadagnato quello che volevano...
se ci fossero riusciti il lotto sarebbe finito da tempo....
CM> "COME GUADAGNARE col gioco del lotto ??"
CM> (e non rispondermi "facendo quelli che stanno dietro alle
CM> macchinette").
infatti, non penso che si possa con le macchinette, ma vendendo metodi e previsioni sì! :-)
CM> Se la tua risposta sara': "NON E' POSSIBILE in maniera sistematica",
anche
CM> "E tutti i programmi per fare le previsioni sono tutti bytes sprecati
CM> ? E tutti i giornali che pubblicano sistemi sono inchiostro e carta
CM> sprecati ?"
fanno guadagnare chi li vende/pubblica
CM> Se la tua risposta sara': "SI", allora la mia domanda seguente sara':
pure
CM> "E allora che ci stiamo a fare in questo newsgroup ?"
perchè abbiamo la possibilità di discutere si sistemistica, non solo di lotto,
di conoscere altra gente interessata alla sistemistica vera (quella della
definizione che ho dato sopra) e di passare poi in e-mail (come mi è già
capitato parecchie volte) a parlare dei temi più caldi:-)
 
Ciao
Marco
-- 
Il segreto del successo e' la sincerita'.  
Se impari a fingerla, ce l'hai fatta. 
(Formula di Glyme per il successo)

lira nel gioco del lotto
Non è sbagliatissimo... :))
Ciao!
MagoPeppe
ICQ 9759626
Staff Tecnico MPO


capitato parecchie volte) a parlare dei temi più caldi:-)
... donne ??! :))


Non è sbagliatissimo... :))
Ora mi sorge un dubbio: i numeri che mi ha mandato Marco li gioco o no
? :)


>capitato parecchie volte) a parlare dei temi più caldi:-)
CM> 
CM> 
CM> ... donne ??! :))
pure...
Ciao
Marco
-- 
Un esperto è una persona che sa sempre di più su sempre di meno, fino a sapere
tutto di nulla. (Definizione diu Weber)

? :)
Spendi il minimo allora: se vinci, hai preso qualcosa; se perdi, non
ti sarai rovinato... :)
Io lo consiglio sempre.
Ciao Cristiano!


>:_)
GL> 
GL> Eheheh! No, no... E' greco: lo diceva Socrate, "conosci te stesso"...
GL> (i rari vantaggi di una educazione classica)
chehehe???
non mi dirai che si scrive così in greco...
adesso voglio la dizione corretta:-)


adesso voglio la dizione corretta:-)
Visto che non posso usare i caratteri dell'alfabeto greco, ti faccio
lo spelling:
gamma-ni-omicron-tau-iota
sigma-epsilon-alfa-ipsilon-tau-omicron-ni
(se non ricordo male)
si pronuncia "ghnòti seautòn"...
...Ho detto qualcosa di strano o sbagliato? :)
Ciao, 


Giuseppe Liuzzo ha scritto:
GL> gamma-ni-omicron-tau-iota
GL> sigma-epsilon-alfa-ipsilon-tau-omicron-ni
GL> 
GL> (se non ricordo male)
GL> 
GL> si pronuncia "ghnňti seautňn"...
grazie
GL> ...Ho detto qualcosa di strano o sbagliato? :)
non credo (per quello che conosco di greco...): volevo solo conoscere la
dizione esatta :-)
Ciao
Marco
-- 
Un programma di computer fa quello che gli dici, non quello che vuoi.
(Terza legge di Greer)

dizione esatta :-)
Ah... Ma non mi avevi detto mai di conoscere qualcosa di greco, come
mai? :)
Ciao


perderà.
Si infatti... sono del tutto convinto.
Sono cosi' convinto dell' inutlita' di giocare al lotto che lascio il
NG.
Scherzo! Il fatto e' che mi si prospetta un periodo di intenso lavoro
quindi sono costretto a trascurare i ng.
Per ora vi saluto e vi ringrazio per i piacevoli scambi di messaggi, a
presto risentirci!
Ciao!


ti sarai rovinato... :)
NON li ho giocati; non ho speso niente; non li ho controllati, non so
se avrei vinto vinto :)


Cristiano Muzi ha scritto:
CM> NON li ho giocati; non ho speso niente; non li ho controllati, non so
CM> se avrei vinto vinto :)
peggio per te! :-)
estratto 34 su Firenze.
Ti avrebbe reso 5.5 volte la posta.
Ciao
Marco
-- 
La scienza e' vera. Non fatevi traviare dai fatti. (Credo di Finangle)