Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: I.A.B.L.A. ma quale SALSA!

A seguito del “richiamo” da parte dell’Abuse, che ho trovato nella mia
casella di posta, in merito al post pubblicitario/informativo che ho inviato
qualche tempo fà sul Ng e riferito all’apertura di un nuovo locale…
Mi chiedo: ma come si può ritenere un abuso la pubblicità e quindi
l’informazione dell’esistenza di un locale che propone un’offerta in tema
con il manifesto di I.A.B.L.A.? ma allora sono fuori tema le info sulle
Block! (non è del resto pubblicità?), gli stages…, le info sui vari
appuntamenti salseri semi pro e non agonistici… ma la salsa con che cosa
cresce? Di cosa si nutre? Come si propaga?
In realtà negli ultimi mesi ho avvertito un cambiamento sostanziale da parte
di chi partecipa alle discussioni sul NG, lo slalom tra i paletti degli OT
politici, erotici, propagandistici, schizofrenici e di assoluta e pura
volgarità mista a delirio, è diventato in realtà un Gigante degno di un
Campionato del Mondo… mi auguro che I.A.B.L.A. al momento non sia davvero
rappresentativo nella sfera Arte e Ballo Latino Americano… perché troppo
forte sarebbe il desiderio di tirarmene fuori!
Il richiamo da parte dell’Abuse poi che invece di censurare tutte le
oscenità che si scrivono, riprende ufficialmente chi si permette di postare
info sui locali… MA’!!!!!! mi lascia purtroppo interdetto ma consapevole che
queste pagine oramai mi stanno strette!
Non oso immaginare chi possa aver (paradossalmente) segnalato all’Abuse il
mio post pubblicitario…
ma mi auguro che abbia sempre sù quella maschera, tipica del vigliacco, e
una buona scorta di “sassi da scagliare”, e di specchi su cui arrampicarsi,
anche quando un giorno, e sono certo che succederà (perché mi conosco!),
avrò il piacere di incontrarlo dal vivo…
allora sarò curioso di conoscere questo demente, di capire finalmente che ne
sà lui di salsa, e magari di insegnargli un nuovo passitos che sono certo
gli rimarrà impresso nella mente molto allungo.
Preferisco interrompere qui ogni tipo di discussione su questo NG,
scusandomi con Pachanga Maxnovi e Maria, con cui avevo dei 3d aperti! Ma se
queste sono le regole di I.A.B.L.A., e se io debbo mettermi in discussione
con tutti i miei principi dinanzi a dei personaggi deliranti che hanno dalla
loro anche l’avallo di chi ha il potere di diffidarti dal fare pubblicità di
un locale che suona salsa, pena la censura… bè… non credo di dovermi
oltremodo giustificare se vi dico che non ho più voglia di scrivere!
Roberto LEPORE
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 con il manifesto di I.A.B.L.A.? 
secondo me non è un abuso (a meno che sia un "bombardamento"). 
e anche secondo altri (tempo fa si fece una specie di sondaggio), le
info sono benvenute... ma io proporrei di ritoccare il manifesto.
Questa FAQ è sotto Copyright © del Gruppo Coordinamento NEWS-IT, GCN
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2.12: Come si modifica il manifesto di un gruppo?
Dipende. Nel caso di un gruppo moderato, il moderatore scrive un nuovo
manifesto e lo spedisce al GCN, che lo sostituirà al vecchio. Nel caso
di un gruppo non moderato, chiunque può scrivere un nuovo manifesto e
spedirlo al GCN, che lo aggiungerà alle altre versioni. Il tutto deve
però rispettare certi paletti, spiegati più sotto.
Perché questa differenza? In un gruppo non moderato non c'è nessun
sistema per obbligare la gente a seguire il manifesto, per definizione
di "non moderato". Il manifesto è perciò un aiuto per capire se il
gruppo dovrebbe effettivamente raccogliere quello cui si è interessati.
Quali sono i paletti? Innanzitutto, il manifesto deve essere coerente
alla coppia nome/titolo del gruppo (l'unica cosa ufficialmente
riconosciuta), e inoltre esso deve rispettare le regole generali di
it.*, come la non spedizione di file binari. Inoltre, se un moderatore
ha nel suo manifesto regole "garantiste", non può toglierle.
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il testo integrale del documento è qua:
http://www.news.nic.it/news-it/faq.html#s212
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 info sono benvenute... ma io proporrei di ritoccare il manifesto.
e *faccio un esempio pratico*, tratto dal manifesto del gruppo
It.arti.musica.jazz:
"Il gruppo sara' anche il mezzo per piccoli complessini e musicisti
"emergenti" italiani per farsi conoscere e magari trovare qualche
ingaggio nei locali dove si suona musica dal vivo. Questi ultimi
potranno a loro volta pubblicare il loro "cartellone" e promuovere,
oltre al locale stesso, anche gli stessi musicisti. Il gruppo sara'
anche un "osseravtorio" sulle risorse piu' interessanti su Internet
dedicate al jazz, sia in italiano che in inglese."
-- 
SLF

 e *faccio un esempio pratico*, 
un altro esempio è il manifesto di it.hobby.motociclismo:
"Il gruppo vuole essere un luogo di incontro per lo scambio di
notizie/opinioni/esperienze intorno alla moto, itinerari
mototuristici, avvenimenti sportivi, raduni, leggi e regolamenti che
riguardano i motociclisti.
Il gruppo vuole anche essere un luogo per conoscersi e passare dal
dire al fare, organizzando gite e vacanze in compagnia. Di conseguenza
le chiacchiere a ruota libera che nascono dalla comune passione si
intendono ammesse in ampia misura."


 un locale che suona salsa, pena la censura. bè. non credo di dovermi


 un locale che suona salsa, pena la censura. bè. non credo di dovermi


 ciao caro anche a me e' arrivata...giuro non ho capito molto bene
amigos, non voglio insistere, ma datemi retta: *aggiungiamo qualcosa al
manifesto* scrivendo che siamo interessati agli annunci di eventi e
locali salseri, e ai ritrovi di salseri (*SE c'è una volontà comune* in
questo senso) e non potrà più accadere niente del genere


 oltremodo giustificare se vi dico che non ho più voglia di scrivere!
Questo non va bene, se vuoi e vi mettete d'accordo, le regole di Iabla le
cambiate e la pubblicità diventa regolare, se n'é parlato un milione di
volte ma nessuno fa un passo... io ad esempio non sono disturbato dalla
pubblicità, eventualmente noto se uno che utilizza il Ng a questo scopo poi
non si ferma qui a fare qualche discussione... dei post pubblicitari leggo
solo quelli che m'interessano, ma voi siete in tanti che la pensate alla
stessa maniera, che *é normale che si faccia pubblicità*, ci vuole proprio
un nulla a cambiare il manifesto di Iabla... infatti seppur capisco perché
sto Ng non si voglia moderare, la difficoltà a farlo e la rottura a gestire
la situazione (ma chi ha tempo?), al contrario non capisco perché non si
metta mano al manifesto per rendere un obiettivo la pubblicità, proprio non
capisco tanto lassismo con una maggioranza così schiacciante che é
favorevole... ne in una direzione, ne nell'altra... boh...
Scusa ma se non scrivi più perché l'abuse ti ha detto che non si può fare
pubblicità, non ti pare di privarci ingiustamente della tua compagnia? Non
ti preoccupi che si potrebbe pensare che intervenivi solo per fare
pubblicità? (questa non leggerla come una provocazione)
A proposito, te lo avevo chiesto anche nel 3d in cui se ne parlava, dov'é
sto posto in cui mi hai invitato, io non vedo un tuo post apposito, si vede
che non ho scaricato tutto o boh... cmq adesso ci riguardo con più
attenzione...
Ciao
pachanga

 attenzione...
Ah... adesso l'ho trovato!!! Zio Belo all'uscita dell'autostrada a S.
Benedetto del Tronto, 2 piste e tu sei fra gli organizzatori, complimenti.
Cmq non posso venire a trovarti perché lavorate il Mercoledì e il Sabato,
giorni in cui già faccio il Dj... magari più avanti chissà... cmq grazie
dell'invito.
Mi pare di aver capito che c'é stata una coda al tuo post un po' polemica,
proprio su questa questione dell'abuse... Non so Roberto quanto conosci le
regole di Usenet, ma con certe cose non si scherza, l'abuse se ha avuto quel
3d (e non solo il post pubblicitario), é naturale che intervenga a
riprendere la situazione in base alle regole a cui qualcuno evidentemente si
é appellato. Cambiate le regole no? perché scomparire così quando si hanno
delle cose da discutere e confrontare.
ciao
Pachanga

 nome degli altri) ti vogliamo qui a discutere,
sottoscrivo
-- 
Silvana la Flaca 

 delle cose da discutere e confrontare.
ora che ho visto che "basta" scrivere al GCN e non c'è bisogno di
un'altra votazione (ovviamente, purché le aggiunte stiano in piedi! e
abbiano ragione di essere e presentino una coerenza con lo scopo del
ng), io lo farei, di scriverle...
non ci vuol molto: si possono utilizzare come spunti il manifesto del ng
di jazz e quello del motociclismo.
solo che io "esito" per un semplice fatto: ovviamente, trattandosi di un
gruppo, preferisco comportarmi con una modalità più democratica. 
cioè: mi limito a proporre, per verificare se esiste un consenso
pensavo a una possibilità: se volete, preparo una "bozza" di aggiunte al
manifesto e Ve la sottopongo: tipo 30 righe, due paragrafi.
poi chi vuole ovviamente propone modifiche (oppure cassa e ci mette del
suo, insomma: come in una prima bozza)



Concordo e condivido.
Anche l'idea di Silvana mi sembra buona. Vai avanti Silvana, proponi una
bozza e democraticamente discutiamola.
Ciao
Biagio
paolbiaggino(pe)

suo, insomma: come in una prima bozza)
Ok Silvana, per me va bene. Forse e' la volta buona che etc etc.. :-)
Stefano "HappyMan"
--
Database Gate - The Powerful SQL Editor ODBC-based
HD Checker - The S.M.A.R.T. Hard Disk Reader
Asus Checker - CPU and Asus MB Checker
http://www.sgr.info

 qualche tempo fà sul Ng e riferito all'apertura di un nuovo locale.
buongiorno roberto,
se hai tempo/voglia girami in privato il testo del richiamo da parte
del servizio di Abuse di libero perche' ci sono diverse motivazioni e
possibilita' (ed anche perche', per motivi professionali, quasi
quotidianamente sono in contatto con diversi abuseman italiani).
Considerando il manifesto di iabla chi ti ha segnalato, oltre ad aver
dimostrato che rosica come un castoro frustrato, ha approfittato della
situazione confusionaria nella quale si trova il settore degli abusi
su rete.
Brevemente fino a poco tempo fa (ed ancora adesso per grosse entita'
nel settore della connettivita') c'era il far west e qualsiasi abuso
(leggasi spam) era possibile. Col tempo sono nate le Black List ed i
provider (come libero) hanno improvvisamente avuto i loro ip e la loro
posta bloccata a causa di utenti che commettevano illeciti. Da qui' la
nascita di servizi di abusi e segnalazioni varie che nella maggioranza
dei casi colpiscono chi fa spamming sul serio ed in taluni casi
sbagliano il tiro totalmente.
Senza tediarti a lungo ti propongo una soluzione immediata alla tua
situazione offrendoti l'indirizzo di posta 
r.le...@ballilatini.it
 e
firmandomi in calce alla presente con l'indirizzo che meglio si
allaccia al discorso
(
http://spamhaus.org/sbl/listings.lasso?isp=ballilatini.it
). Non e'
assolutamente il toccasana perche' il nostro castoro segnalatore puo'
darsi che continui la sua opera e quindi potresti avere segnalazioni
riguardanti la tua connettivita' o il tuo accesso ai news tramite web.
In questo caso ne vorrei appunto parlare direttamente con l'abuseman
di libero.
Scorpione
ab...@ballilatini.it
che non vede l'ora di ricevere segnalazioni di abusi
virtuali per messaggi su iabla da parte di 
ute...@ballilatini.it

 suo, insomma: come in una prima bozza)
D'accordo! e grazie
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicitą non consiste nel fare tutto ciņ che si vuole
ma nel volere tutto ciņ che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 A seguito del .... CUT poichè OT
E segnalato all'abuse.
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:-) ovviamente sto scherzando ed aggiungo che sottoscrivo tutto il
post ed il thread che ne è scaturito.
NOTA: strano che l'abuse abbia reagito... di solito non sono molto
pronti a rispondere alle (migliaia di) segnalazioni. La tua è stata
sfortuna mi sa Roberto...

 con il manifesto di I.A.B.L.A.?
Chiediamolo direttamente al GCN.
E magari la discussione la si faccia di là.
Perchè di qua mi sembra che 'siamo' tutti d'accordo.
Zorro
cross-post tra IABLa e INNA
follow up to INNA

 Preferisco interrompere qui ogni tipo di discussione su questo NG,
E' sempre sbagliato, per me, rinunciare a discutere e perdere uno strumento
di crescita cosi' importante come questo NG.
Pensa ai 3d belli, pieni di notizie, interessanti, che ti fanno ragionare e
ti appassionano e lascia perdere le offese, le piccole guerre personali e
demenziali, i 3d soap-opera (che d'altra parte esistono in ogni NG non
moderato). Vedrai che ricchezza di personaggi, di opinioni, di esperienze...
Sbandao
si no bailo me muero


Da parte mia il consenso lo hai sicuramente, suggerisco solo di inserire 2
cose nel "nuovo manifesto" (naturalmente se possibile)
1) una distinzione tra spamming (porno, pillole, massaggi, dialer etc)  e
pubblicita' di eventi o prodotti legati al ballo latino-americano (stages,
locali, manifestazioni, gare, abbigliamento, cd musica, scuole etc). Col
fine di proibire il primo (lo spamming) ed ammettere il secondo (eventi e
altro)
2) la richiesta di inserire il tag "[PUBBL]" all'inizio dell'oggetto del
post, in modo tale da soddisfare il legittimo desiderio di chi non volesse
leggere questo tipo di 3d. Un po' di buonsenso non guasta no?
Il fatto che il NG possa diventare anche una sorta di "riassunto" di quello
che accade in giro per l'Italia che balla (o ascolta) latino, evita un sacco
di ricerche frammentate e sparse per i siti web, con conseguente risparmio
di tempo.


 di tempo.
CUT
Sottoscrivo in pieno la proposta di Sbandao,
mi sembra molto azzeccata.
Ciao
Marcello (elrumbero)


 ma la salsa con che cosa cresce? Di cosa si nutre? Come si propaga?
Infatti la salsa NON CRECSE, NON SI NUTRE, NON SI PROPAGA !
   Un po' come l'economia italiana, che dovrebbe funzionare grazie
all'invito pubblicitario che il Consiglio dei Ministri rivolge agli italiani
sullo spendere, perchè così l'economia gira.
    Dimenticando che agli italiani girano solo palle, perchè i prezzi sono
in euro, e gli stipendi sono ancora in lire...
    Siamo ridotti che coloro che dicono di *investire nella salsa* (ma chi
sono? esistono?), non hanno nemmeno l'idea che la pubblicità nazionale su un
ng è inutile se si tratta di un evento locale, e soprattutto lasciano fare
il tutto ai tirapiedi, cioè agli animatori che sono pagati con qualche
tessera per prendere due drink a serata. Allora se gli dai 1000 euro ti
ammazzano il vicino su commissione?
    La cosa tremenda è che nella giusta misura questo ng è specchio della
realtà italiana ... e ancora più tremendo fare un discorso come il mio,
sapendo che nessuno lo può condividere (sennò poi gli tocca di pagarsi da
bere quando va a ballare per divertirsi).
    Io mi vergognerei per sei mesi di avere apposto nome e cognome ad un
intervento come il tuo.
    Invece sono arroganti, vogliono avere ragione, fanno le vittime,
attizzano il branco, lanciano anatemi (degni di diffida), e dicono di amare
la salsa.
    Questo è un intervento IT.
    Se non vuoi che ti seghino l'Account fai pubblicità nella 4 righe della
firma come fa Corinna ... una che ti è antimpatica (ma che continuerà a
scrivere anche per questo, perchè riconosce le regole e si muove nel loro
rispetto)
Zorro

 cose nel "nuovo manifesto" (naturalmente se possibile)
ecco la prima bozza: ci sono delle ripetizioni (il gruppo il gruppo il
gruppo) che metteremo a posto, ma questo può essere un punto di partenza
per commenti aggiunte modifiche e quant'altro.
------------------------
Manifesto iabla attuale:
Sono gia` alcuni anni che il ritmo e la musica latino-americana sta
furoreggiando nel nostro paese. E` un fenomeno che si e` velocemente
esteso a macchia d'olio, fino ad arrivare a coinvolgere decine di
migliaia di appassionati.
La particolarita` di questa musica e` che non prevede un ascolto
"passivo", infatti nasce prevalentemente dedicata al ballo. In Italia
questa usanza non fa eccezione e sono sempre di piu` le persone di ogni
eta` che affollano le discoteche della penisola lasciandosi andare ad un
sensuale merengue o ad una passionale Salsa.
Questa RFD nasce nell'intenzione di raccogliere tutte quelle persone
sparse sulla rete che condividono questa sana passione per poter
discutere dei vari stili (solo nella salsa esiste uno stile cubano, uno
venezuelano, uno colombiano, uno newyorkese, uno portoricano, etc.),
delle varie figure, delle varie manifestazioni e competizioni ed
ovviamente dei vari artisti che hanno diffuso la musica latino-americana
in tutto il mondo (Tito Puente, Oscar De Leon, Orchestra De La Luz,...)
Il gruppo non e` da intendersi moderato.
------------------
aggiunte proposte:
Il gruppo sarà anche un mezzo per gli operatori del settore (artisti,
formazioni musicali, djs, ballerini, insegnanti, animatori,
organizzatori di eventi, gestori di negozi di cd e di abbigliamento "da
ballo") per far conoscere le loro iniziative. Sarà consentito pubblicare
annunci di serate, show, stage, cicli di lezioni, scuole di ballo,
locali, vacanze-studio, concerti, seminari, pubblicazioni, pellicole
cinematografiche: tutto quanto sia relativo al ballo e alla musica
latinoamericana.
Per gli annunci promozionali, si raccomanda di seguire degli
accorgimenti: scrivere nel titolo del post come prima cosa la dicitura
[PUBBL]; non postare lo stesso messaggio più di una volta; non
pubblicizzare un locale o una scuola o una serata più di una volta al
mese.
Ovviamente, ogni altro tipo di messaggi che invece pubblicizzino cose
che non sono attinenti al tema del manifesto sarà considerato spamming.
Il gruppo sarà anche un "osservatorio" sulle risorse più interessanti su
internet dedicate alla musica latinoamericana, soprattutto in spagnolo
ma anche in inglese.
Il gruppo vuol essere un luogo di incontro per lo scambio di
notizie/opinioni/esperienze intorno al ballo e alla musica
latinoamericana e può anche rappresentare un luogo per conoscersi e
passare dal dire al fare, organizzando uscite salsere in compagnia. Di
conseguenza le chiacchiere a ruota libera che nascono dalla comune
passione si intendono ammesse in ampia misura.
Ci si augura che il gruppo possa diventare una sorta di "riassunto" di
quello che accade in giro per l'Italia che balla (o ascolta) la musica
latinoamericana.
-- 
SLF 

anche questi elementi.
Secondo me è anche necessario stabilire dei" paletti" per arrivare a
questa prudenza.. Già con il manifesto attuale le segnalazioni di
stage o locali non mi sembrano mancare, con il "liberi tutti" non
vorrei che questo ng diventasse una bacheca quotidiana di tutti i
corsi minicorsi stages serate e di tutto di piu' in tutta Italia.
Anche se lo segnali come pubblixità (e non è detto che poi tutti lo
facciano) diventerebbe inverosimile anche scorrere i semplici titoli.
Non solo, anche gli eventi significativi dovrebbero, per parita' di
doveri, essere segnalati come tali e si rischierebbe di perdersi la
segnalazione per esempio di concerti di sicuro interesse in mezzo a
duecento pubblicita' di mini stage di bachata. Vogliamo considerare
tutto quanto con estrema prudenza prima di procedere? La leggibilità
di un ng mi sembra una qualità indispensabile. Questo non e' semplice
da seguire, io all'inizio facevo molto fatica, adesso riesco
velocemente ad individuare cosa mi interessa ma seguo anche quasi
quotidianamente.
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 favorevole... ne in una direzione, ne nell'altra... boh...
..mah...penso solo per un motivo banale, nel senso di dedicare del tempo per
mettersi a farlo...(la famosa frase "vabbeh...mò mi ci metto... :oP ).
Cmq ribadisco di essere daccordo per la modifica del Manifesto e in
particolare come ci ha segnalato Sbandao.
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it

 latinoamericana.
Esatto, *Riassunto di quelle manifestazioni che accadono* (per cui OK alla
pubblicità in tema) e un *Punto d'incontro* per chi ama discutere di SALSA,
ma NON la libertà di trasformare un Gruppo di DISCUSSIONE SUL TEMA SALSA in
una "Casa" dove ognuno può fare quel che gli pare. Vabbeh la disponibilità
al cambiamento e all'adattamento secondo necessità, ma nemmeno passare da un
estremo all'altro...eehh...
Così  è come la penso io, poi fate voi.


 di un ng mi sembra una qualità indispensabile. 
certamente. d'altra parte, ti posso assicurare che esiste molta gente
che è più interessata a sapere che-cosa-succede-dove (in ambito
salsero), che a leggere i nostri "sproloqui" su chi-sia-più-bravo-di-chi
e che cosa voglia dire "bravo"... (beninteso: ho detto *nostri* ;-DD)
cioè questo non è un ng di filosofia, per cui *le info sugli eventi
salseri* (che poi spesso si sa che esistono, solo il giorno dopo!!)
secondo me hanno particolare rilevanza in termini proprio di utilità
pratica (per chi le cerca).
per cui forse *c'è da studiare bene i tag*:
(eventi)
(stages)
(concerti)
ecc...........
a questo proposito, io nella bozza ho seguito le indicazioni di Sbandao
rispetto al discorso (PUBBL), ma secondo me è da *approfondire ancora*
differenziando i vari tipi di info
infine, teniamo presente che *non cerchiamo tutti le stesse cose* e
anche se -poniamo- magari qualcuno non esce di casa e pertanto non
gliene frega niente degli eventi, non vuol dire che anche gli altri la
pensino così e non abbiano invece esigenze diverse...
intendo dire: leggibilità *di che*? 
imo, se suddividiamo, non c'è problema: il ng si arricchisce di info;
poi il discorso è come per un quotidiano, che *non sei certo tenuto a
leggerti ogni articolo sempre*


 l'utilità di un NG, 
replico per ora solo su questo punto, poi attendo commenti da altri...
per allargare la visuale e radunare apporti utili e costruttivi.
in quel paragrafo ho raccolto istanze manifestate più volte anche da
altri, e non solo da operatori del settore. altri, che desiderano per
esempio parlare di come vivono il ballo, di dove andranno a ballare, di
raduni ecc.
avevo utilizzato come falsariga il manifesto del ng di motociclismo (che
funziona benissimo). *se ti/vi sembra troppo di manica larga, stringiamo
un po'*... ma non puoi approvare solo la parte che interessa te come
operatore (lo sto dicendo senza polemica, *ti prego di credere*) e
cassare ciò che riguarda istanze di altri...
ah: per il discorso sull'osservatorio mi sono ispirata al ng di jazz.
intendevo dire che sono benvenute segnalazioni e citazioni in lingua
spagnola (ma anche inglese) e auspico molte altre segnalazioni (= link)
di *contributi sul tema latinoamericano presenti in rete* (articoli su
siti, altri ng, ecc), come accade negli altri ng tipo il nostro.


l'utilità di un NG, che è utile e funziona quando è *discussione sul TEMA*.
Sono d'accordo (incredibile eh ?).
A me piace uno scambio OT ogni tanto come succedeva in passato ma mi
ricordo benissimo che c'e' stato un periodo in cui gli scambi OT
(*cazzeggio puro*) erano troppi e troppo frequenti (avevo anche
scritto post in merito). Temo che una frase simile nel manifesto possa
far incorrere in eccessi (anche se sembra difficile attualmente).
Io toglierrei quindi questa parte: 
"Di conseguenza le chiacchiere a ruota libera che nascono dalla comune
passione si intendono ammesse in ampia misura."
La parte relativa alla "temporizzazione" dei messaggi pubblicitari
(una volta al mese) e' lodevole ma temo possa rimanere troppo teorica,
soprattutto per chi compare sul ng solo per scrivere post pubblicitari
e poi sparisce, in ogni caso si puo' lasciare, se non arrivano altre
idee in merito.
Per il resto tutto ok, grazie Silvana.
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
libero.it

corsi minicorsi stages serate e di tutto di piu' in tutta Italia.
Il rischio c'e': ma e' peggio secondo me rischiare di essere segnalato
all'abuse dall'intollerante di turno (come e' successo a Roberto): se
per esempio io vengo a sapere di una serata della mia zona e decido di
pubblicizzarla (anche non avendo rapporti commerciali con
l'organizzazione) ora come ora rischierei la segnalazione e la
cancellazione dell'account, e' comunque pubblicita' anche se sono
convinto di dare un servizio.
Sappiamo bene che basterebbe il buon senso ma non tutti sono dotati di
questa qualita'.
Imporre l'uso del tag come previsto da Silvana potrebbe aiutare la
leggibilita'.


 come già letto" a 3/4 dei post.
su questo si può magari "stringere" *se anche altri la pensano così*
però volevo dirti una cosa: *che male c'è se segni alcuni post come già
letti*? 
tu magari non sei interessata a leggerli, ma altri magari lo sono...
e li leggono e replicano ecc.
questo accade già in altri ng che funzionano.


 wrote:
(prima revisione)
Il gruppo sarà anche un mezzo per gli operatori del settore (artisti,
formazioni musicali, djs, ballerini, insegnanti, animatori,
organizzatori di eventi, gestori di negozi di cd e di abbigliamento "da
ballo") per far conoscere le loro iniziative. Sarà consentito pubblicare
annunci di serate, show, stage, cicli di lezioni, scuole di ballo,
locali, vacanze-studio, concerti, seminari, pubblicazioni, pellicole
cinematografiche: tutto quanto sia relativo al ballo e alla musica
latinoamericana.
Per gli annunci promozionali, si raccomanda di seguire degli
accorgimenti: scrivere nel titolo del post come prima cosa la dicitura
[PUBBL]; non postare lo stesso messaggio più di una volta; non
pubblicizzare un locale o una scuola o una serata più di una volta al
mese.
Ovviamente, ogni altro tipo di messaggi che invece pubblicizzino cose
che non sono attinenti al tema del manifesto sarà considerato spamming.
Ci si augura che il gruppo possa diventare una sorta di "riassunto" di
quello che accade in giro per l'Italia che balla (o ascolta) la musica
latinoamericana.
Il gruppo vuol essere un luogo di incontro per lo scambio di
notizie/opinioni/esperienze intorno al ballo e alla musica
latinoamericana e può anche rappresentare un luogo per conoscersi e
passare dal dire al fare, organizzando uscite salsere in compagnia.
Il gruppo sarà anche un "osservatorio" sulle risorse più interessanti su
internet dedicate alla musica latinoamericana, soprattutto in spagnolo
ma anche in inglese.
-- 
SLF

questo accade già in altri ng che funzionano.
Silvana intervengo su questo punto anche perche' hai citato
it.hobby.motociclismo, secondo me quello e' un ng dove la chiacchera
libera ha preso il sopravvento rendendo poco leggibile il ng.
Sai bene che io preferisco un ng "vivo" dove non si parli solo di
tecnica, autori etc etc ma anche di "vita salsera vissuta", pero'
ritengo che quelle righe nel manifesto possano dare vita ad eccessi
poco regolamentabili. 


(prima revisione)
[cut]
Per me e' ok, forse da sistemare solo la parte relativa ai tag da
apporre ai post, se lo ritenete opportuno.
Vediamo gli altri che dicono :-)


 Sono d'accordo (incredibile eh ?).
ok, ho tagliato via la frase che poteva dare adito al temuto chatting
selvaggio: c'è la prima revisione
-- 
besos, Silvana la Flaca 

 poco regolamentabili. 
ok! ok
-- 
ok, Silvana la Flaca 

 siti, altri ng, ecc), come accade negli altri ng tipo il nostro.
ah capito. Beh, si fa già ed è IT, quindi è un'utile precisazione.


 passare dal dire al fare, organizzando uscite salsere in compagnia.
Ecco, messa così è un'altra cosa. Perchè non c'è alcuna frase da qualche
parte che possa permettere a chiunque di sentirsi in diritto di "fare quel
che gli pare", a difesa dell'impegno di tutti coloro che tengono attivo
questo NG e vi partecipano perchè credono nella sua utilità, la quale poi si
estende anche ai molti che lo leggono solamente.
Spero si siano capite chiaramente le mie osservazioni rispetto alla dicitura
di prima.
Per me ora è proprio OK! ^__^




aggiungo: alla musica e al ballo! (ops)
-- 
SLF

 Vediamo gli altri che dicono :-)
sě vediamo
-- 
Ciao! SLF

> sì, ma: COME? :-}
tag unico.
gia' avra' poco senso e NON sara' osservato nella totalita',
almeno rendiamo le cose semplicissime tipo [promo] e fine
-- 
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlì (FC)
L'ipocrisia degli uomini? Non esageriamola. La maggior parte
pensa troppo poco per pensare doppio. (M. Yourcenar)

latinoamericana.
Scusa ma l'espressione che balla (o ascolta) la musica mi pare un po'
strana. Sembra quasi che chi balla non ascolti e viceversa.


 passione si intendono ammesse in ampia misura.
Qui persino per me, e sai come la penso, il margine è troppo ampio...
In particolare le ultime due righe...propongo invece...
"Di conseguenza le chiacchere che nascono dagli incontri nella vita reale
saranno tollerate qualora non superino i limiti che definiscono un NG e non
diventino un pretesto per trasformarlo in una chat"
Che ve ne pare?
ovviamente ciò che mi preme è la sostanza non la forma...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 questa prudenza..
Secondo te possono bastare come "paletti" quelli proposti da Silvana? Mi
riferisco al fatto che abbia previsto che un messaggio di
pubblicità/informazione non possa essere duplicato e che la stessa scuola
non possa postare più di un messaggio pubblicitario al mese...
Scusa se chiedo ma per me il "buon senso" doveva essere sufficiente, in
passato in molti si erano espressi sul fatto che la pubblicità relativa ad
eventi legati alla salsa fosse non solo tollerata ma addirittura apprezzata
e mi pare aberrante che qualcuno arrivi a denunciare un messaggio come
quello di Roberto...
A questo punto invece diventa necessario modificare il Manifesto...Come e
quanto non essendo questo un NG moderato è molto difficile...


leggerti ogni articolo sempre*
pero' eviti anche accuratamente (almeno io) di comprare riviste, pure
di settore e che ti interesserebbero, se sai gia' che il novanta per
cento del contenuto e' pubblicità. Qui non si tratta di comprare,
d'accordo, ma se ci pensi bene e' anche peggio, la libera scelta di
leggere e seguire un ng piuttosto che un altro, proprio perche' free,
deve comportare la volontà e l'interesse. Se partecipare invece
significa solo scaricare i messaggi per vedere gli eventi il ng si
impoverisce di contenuti e diventa appunto una bacheca.
Non vorrei dare l'impressione di "censore", per natura sono
esattamente l'opposto, mi preoccupa solo il fatto che il ng continui
ad essere luogo di discussione e "apertura mentale" verso la musica e
il ballo( per me e' stato ed e' di grande aiuto) e non una mega
bacheca che va a coprire i contributi interessantissimi che ho potuto
leggere e utilizzare.. Insomma, una funzione assolutamente pratica.


 leggere e utilizzare.. Insomma, una funzione assolutamente pratica.
non capisco e non vedo (sinceramente) come possano essere "coperte" le
discussioni.
comunque: se "incoraggiamo" la gente a usare i tags (promo o pubbl, è da
vedere), chi non vuole leggere i promo, li filtra...
parliamoci chiaro: tutto questo movimento (che era nell'aria da mesi
forse anni) serve a scrivere le regole e rendere legittimi comportamenti
che sono di fatto già in uso, e poi (visti gli ultimi sviluppi) a
impedire che chi posta news venga denunciato, o chi posta proposte di
incontri venga perseguitato. poi, già che ci siamo, proponevo anche di
"legittimare" l'uso della lingua spagnola e, in qualche caso, anche
dell'inglese


 Roberto LEPORE
Personalmente mi dispiace da morire ma.....chi può biasimarti ?!?!? Se il
tuo post fosse stato un abuso, alcune "persone" qui avrebbero potuto
rischiare l'impiccaggione in altri tempi !!!!!!
Purtroppo, e questo lo sapevamo, gli stupidi pullulano in questo newsgroup o
meglio........c'è un soggetto la cui stupidità è come quella di 80 cretini
messi insieme quindi............di cosa stupirsi !?!?!
Se non sono mai stati accusati di abuse, volgaracci e faziosi come lui, vuol
dire che anche chi "giudica" i posst è stupido come lui !!!!!!!!
Mi raccomando però, tienimi sempre aggiornata di ogni notizia e .......se io
fossi in te, continuerei tranquillamente a scrivere !!!
Anzi.....sai che ti dico ?!?!
.......guarda il mio prossimo post !!!!!:-)))
PortoricoZZZZAAAAA !!!!

 questo senso) e non potrà più accadere niente del genere
Si, vi prego fatelo !!!!! E aggiungete anche che chi offende a parole e
parolacce gli altri senza ragione, non è gradito in questo newsgroup !!!!
Soprattutto se si fa chiamare ZORRO !!!!!
PortoricoZZZZAAAA !!!

 ("Los Enterados" - Genova)


 ovviamente ciò che mi preme è la sostanza non la forma...
non so: considerando i vari commenti, forse è più prudente tagliare
proprio via tutta la frase (come diceva Stefano).


 almeno rendiamo le cose semplicissime tipo [promo] e fine
anche io, ripensandoci meglio, a conti fatti (cioč tenendo conto della
realtŕ) penso che sia meglio proporre un solo tag.
QUALE?
[promo]  oppur  [pubbl]
a me personalmente piace di piu' promo, 
ma credo che pubbl sia piu' semplice 
perche' e' gia' entrato nell'uso...


 wrote:

questo sotto, l'ho trovato in un'altra RFD.
che ve ne pare?
Non sono accettati i messaggi che:
+ siano offensivi per singoli o gruppi;
+ siano lontani dall'argomento trattato.


 ballo. 
uhm, leggilo meglio, il manifesto: non c'e' scritto niente del genere
per ora...
per questo credo che un'aggiunta (il secondo paragrafo della prima
revisione) venga incontro -nella prima frase- anche a questa istanza
alla quale ti riferisci (e che molti *nei fatti* = con i loro post,
condividono):
"Il gruppo vuol essere *un luogo di incontro per lo scambio di
notizie/opinioni/esperienze intorno al ballo e alla musica
latinoamericana* e può anche rappresentare un luogo per conoscersi e
passare dal dire al fare, organizzando uscite salsere in compagnia."
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 wrote:
*seconda revisione*
---------
okkio: 
- ho aggiunto un'apertura anche verso il resto del mondo, per quanto
riguarda gli eventi, e questo mi pare fosse gia' in embrione nel
manifesto; 
- dopo i commenti di Maria, ho aggiunto anche una specie di
"avvertimento" per scoraggiare dal postare "selvaggiamente" gli annunci
----------
Il gruppo sarà anche un mezzo per gli operatori del settore (artisti,
formazioni musicali, djs, ballerini, insegnanti, animatori,
organizzatori di eventi, gestori di negozi di cd e di abbigliamento "da
ballo") per far conoscere le loro iniziative. 
Sarà consentito pubblicare annunci di serate, show, stage, cicli di
lezioni, scuole di ballo, locali, vacanze-studio, concerti, seminari,
pubblicazioni, pellicole cinematografiche: tutto quanto sia relativo al
ballo e alla musica latinoamericana.
Per gli annunci promozionali, si raccomanda di seguire degli
accorgimenti: scrivere nel titolo del post come prima cosa la dicitura
[pubbl]; non postare lo stesso messaggio più di una volta e non
pubblicizzare un locale o una scuola o una serata più di una volta al
mese, per non rischiare di essere paragonati a chi fa dello spam.
Ci si augura che il gruppo possa diventare una sorta di "riassunto" di
quello che accade in giro per l'Italia che ascolta e balla la musica
latinoamericana, con aperture anche verso il resto del mondo.
Ovviamente, ogni altro tipo di messaggi che invece pubblicizzino
attività non attinenti al tema del manifesto sarà considerato spamming.
Parallelamente, il gruppo vuol essere un luogo di incontro per lo
scambio di notizie/opinioni/esperienze intorno al ballo e alla musica
latinoamericana, e può anche rappresentare un luogo per conoscersi e
passare dal dire al fare, organizzando uscite salsere in compagnia.
Il gruppo sarà anche un "osservatorio" sulle risorse più interessanti su
internet dedicate al ballo e alla musica latinoamericana, soprattutto in
spagnolo ma anche in inglese.
Non sono accettati messaggi che siano offensivi per singoli o gruppi.
-- 
SLF

 Zorro
Ma taci ogni tanto, che ci faresti solo delle gran belle figure ...
Triti i coglioni al mondo intero con i tuoi post di politica sia di primo
livello sia (più subdolamente) di livello inferiore e comunque sempre di
basso livello!
Vai a dimostrare sotto Palazzo Chigi il tuo dissenso al governo invece di
sfiancare la gente qui dentro o altrimenti attendi buono buono, come stanno
facendo in tanti, la fine del mandato per rimandare a casa anche grazie al
tuo
voto il premier attuale!
O quantomeno, se proprio vuoi discuterne, visto che sei il paladino degli OT
... Vai a discuterne sugli appositi NG, visto che la politica è sempre fonte
di divisioni e di incattivimento e qui dentro, oltretutto, non la vuole
nessuno.
"Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire"
Roby (Zio) MI.


Premetto che non ne faccio una questione linguistica (mi basta sia colto il
"senso" della cosa e mi pare sia cosi'), ma sai com'e'... siccome la ho
scritta io... consentimi una precisazione logica. Vuoi?
In logica matematica o in logica binaria scrivere "or" (il nostro "o")
significa dire che basta sia vero A "oppure" B per validare il risultato C.
Intendevo in questo senso la frase "balla (o ascolta)": l'uno non esclude
l'altro ma basta sia vero anche solo uno dei due o tutti e tue.
Scusami se ti ho annoiato, amica mia, con tanta pignoleria ma lo faccio
anche per variare un po' il tema (giustamente) burocratico del 3d :-)))




Per quanto mi riguarda, tutto ok, tranne una cosa:
    Limiterei ad UN solo post, la pubblicità in genere, anche quella di
serate fisse (locali) e delle scuole. Del resto, se una serata in un
determinato giorno racchiude un evento, questo può essere tranquillamente
pubblicizzato, una scuola che organizza uno stage interessante, ugualmente
pubblicizza l'evento, non vedo il motivo di leggere ogni mese che nella
città tal dei tali esiste la scuola pinco pallo, o ogni mese che mi si
ricordi che a Canicattì. (mi perdonino i siciliani) il sabato se baila in
quel determinato locale.
    Personalmente ritengo non solo utile, ma molto molto comodo conoscere
nuove iniziative e le date di aperture estive ed invernali dei vari locali
(con tanto di numero di telefono per controllo), dopo di che, basta!
    Dopo che ci è stata segnalata, per esempio, l'apertura dei corsi... è
più che sufficiente secondo me, il resto sarebbe solo confusione.
    Grazie per l'impegno, Silvana.
Biagio
paolbiaggino(pe)


"Questo o quello per me pari sono"
Non voglio difendere il [pubbl] ma in realta' si tratta di questo:
pubblicita'! e mi sembra ci sia un pizzico di ipocrisia (non e' riferita
comunque a te, credimi) nel volerlo chiamare [ciccio] o [promo] o
[pirulino].
Puo' essere utile avere e disciplinare (almeno per me) questo flusso di
informazioni, sono d'accordo; sono diverse dallo spamming, e lo sostengo: ma
almeno chiamiamole con il loro nome.


 wrote:

allora. premetto che anche io propendo per (pubbl)
però... i numerosi corsi di publicità che si tengono per esempio in
Italia, da tempo di auto-chiamano *corsi di comunicazione*.
poi c'è un altro fatto.
dato che si tratta in fin dei conti di
"rendere pubblico un avvenimento allo scopo di promuoverlo"; e visto che
si dice che non si potrebbe fare pubblicità... se lo chiamassimo (promo)
bypasseremmo il "problema" che "non si può fare pubblicità"...
teniamo conto del fatto che è *comunicazione*: 
"ti comunico che esisto e faccio questo, quel giorno lì e ci saranno
Pinco e Pallo"...


     Grazie per l'impegno, Silvana.
prego
allora: sui messaggi "unici" ho un dubbio che non so risolvere.
se una scuola inaugura; poi dopo tre mesi apre un corso di non-so-che:
può fare un altro post? 
poi suggerirei un'altra opportunità... parallela.
una volta postati sul ng, questi post informativo-pubblicitari secondo
voi potrebbero essere salvati in una sezione *apposita* del sito di
iabla?
così chi vuole sa che li può trovare tutti lì?
(o non ce/ve ne frega niente?)
-- 
Ciao! Silvana la Flaca 

per ora...
Infatti mi riferivo alla tua proposta di revisione.
Scusa mi aggancio anche per l'utilizzo di altre lingue,  dove sta il
problema? Esiste qualche obbligo attualmente di utilizzo della lingua
italiana? Se questo non c'e' e' inutile indicare quali lingue sono
"ammesse" e quali no. Anche il Wolof va benissimo (visto che i
senegalesi ballano proprio bene e in quanto a musica hanno certo "buon
orecchio", sempre che si riesca a scriverlo!!! :-))
( se poi qualcuno non capisce una lingua puo' sempre chiedere una
traduzione, come già a accade, e qualcuno, gentilmente, la fornisce,
come altrettanto accade).


 ("Los Enterados" - Genova)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

come altrettanto accade).
Scusa ritorno ancora una volta su questo argomento perche' comunque,
secondo me, esiste un concetto di musica che "viaggia" e in ogni posto
lascia e trova qualcosa che proprio andrebbe abbracciato da un
manifesto come quello del ng. Da questo punto di vista il concetto che
non esiste la "lingua del ng" (italiana) potrebbe essere proprio
significativo e nel momento in cui si indicano altre lingue, pure
fondamentali, come lo spagnolo e l'inglese, se en escludono altre. La
musica non esclude, e' anzi la lingua universale per eccellenza.
Possiamo raccogliere (e riconoscere) questa sua generosità? Il
manifesto in qualche modo ci rappresenta. Da qui anche la non
necessita' di portare traduzioni, contando appunto, ancora una volta,
sulla generosità (la musica insegna) di chi farà da tramite e ci
aiuterà nella comprensione.


anche per variare un po' il tema (giustamente) burocratico del 3d :-)))
Anch'io subito ho pensato al "or", pero', letto invece "a pelle" (devi
pensare a chi lo legge anche per la prima volta) sembra quasi
suggerire una divisione tra ballo e ascolto.  Dettagli? Forse, ma
importanti, il manifesto e' il messaggio comune di chi vi partecipa, e
rimane a lungo invariato. Le parole (i messaggi) diventano quindi
importanti.



    Forse per questo esiste la gente che vota governi come quello attuale:
per non avere più il bisogno di parlarne per quattro anni.
"Noi avremo le mani sporche, ma i culi sono i vostri."
(Altan da una vignetta su Linus del 1991)
Zorro
Come mai parli a nome di tutti?
    Anche tu fai parte del gruppetto dei 'tolleranti', che scandalizzati di
avere preso una multa per divieto di sosta, fanno una manifestazione per
modificare il Codice della Strada, perchè nessuno possa impedire loro la
LIBERTA' di potere usare la propria automobile sul suolo pubblico?
    Ma non Vi accorgete che siete ridicoli? No eh? Siete culo a culo e vi
sentiti forti per questo. Non andrete da nessuna parte, non c'è manifesto da
cambiare che possa permettere di fare pubblicità a locali commerciali su
usenet! Fatela in televisione, sui giornali, sulla radio, a pagamento ...
come tutte le persone oneste fanno, investendo quello che sanno guadagnare!
    I quattro gatti che hanno risposto all'appello accorato di Roberto
Lepore, si comportano come se un idolo di una telenovelas avesse suonato al
campanello di casa ... penosi!
    Auguri per la modifica del manifesto ... mi piacerebbe che arrivaste a
portare la vostra richiesta al GCN  solo per avere la soddisfazone di
leggere la segata che vi arriverà nei denti (un po' come il recente ng sulla
danza, dove l'esperto di Usenet, cercava il voto di scambio in privato con
gli altri proponenti dei gruppi che erano già stati segati!)
    Ma Vi rendete contro di quanta gente in Italia, si fa delle grasse
risate di fronte a tanta stupidità? Come mai non uscite dal guscio ed andate
a discutere nella sottogerchia it.news.*, apposita per le modifiche
vaneggiate dalla Flaca? Uscite dal bozzolo e andate a prenderevi qualche
bella segata nei denti, così vi renderete conto che IABLA non è un circolo
privato???? ma fa parte di un condomini più ampio dove le Case delle
Impunità non hanno spazio per esistere.
    Non prendetetevela tanto, avete scambiato un Ng per la PlayStation.
Un saluto a tutti i tolleranti. ;-)
Zorro

paolbiaggino(pe)
Ma sai che sei riuscito a dire proprio bene quello che intendevo?
 :-))


 Ciao! Silvana la Flaca
Ciao
Biagio

Pinco e Pallo"...
Sarebbe possibile distinguere almeno due grandi "famiglie", eventi di
interesse nazionale (es. comunicazione dati concerti e simili) e tutto
il resto (locali, serate, stages, corsi, vendita cd o abbigliamento)
in altro modo? Insomma un concerto dei Van Van non puo' essere
ricercato in mezzo alla pubblicita' delle scarpe, diventa impossibile:
"Tutto il resto" e' di fatto pubblicita' e gratuita, che male c'e' a
chiamare le cose con il proprio nome? Mi sembra un grande vantaggio
poter pubblicizzare al cliente giusto (salsero) proprie iniziative
commerciali gratuitamente  Perche' chiamarla comunicazione o
promozione? E' pubblicità a tutti gli effetti. Suona blasfemo, per
caso?


 caso?
non è blasfemo: è proprio sbagliato. 
ora come ora, si chiamano campagne di *comunicazione*... tocca
aggiornarsi! :-))


 significativo 
ti ho risposto nell'altro post.
AFAIK, nella gerarchia it* si usa la lingua italiana (tranne eccezioni
previste dal manifesto, come in it.arti.musica.jazz


di fare pubblicità esclusivamente per motivi di vero interesse della
Io sono ottimista per carattere, ma in questo caso molto, molto meno.
Chi e' corretto si atterrà ovviamente perche' e' la sua natura, ma chi
ci marcia invece lo farà benissimo e molto ( e anche a discapito di
chi osserva le regole), secondo me, in barba a intelligenze e codici
morali. I soldi son soldi, un cliente pagante in più (che tu venda
corsi, tutù o ingressi in un locale) e per di più che non ti e'
costato nulla (pubblicità gratuita) e' un bell'affare.
(detto con la massima sfiducia nella concorrenza "leale")


 wrote:

per chi esagera c'è l'abuse.
se si scrive che si può fare una volta sola, e qualcuno invece
"martella", verrà richiamato
anche a questo servono le regole del manifesto... in teoria
e ripeto: pensi che qualcuno ci tenga a procurarsi *pubblicità
negativa*?
non è che sottovaluti questo aspetto?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
PS: non capisco, sento sotto-sotto (*forse sbaglio*) dell'acrimonia
verso chi lavora nell'ambiente. vorrei evidenziare che, senza di loro,
noi non sapremmo dove ballare... O ascoltare concerti...  

 wrote:
(cut)
per chi ha dubbi sulla fattibilità di una proposta di questo tipo,
faccio presenti due cose.
il manifesto di it.arti.musica.jazz
*già prevede e consente la promozione di artisti e locali*
cito:
"Il gruppo sara' anche il mezzo per piccoli complessini e musicisti
"emergenti" italiani per farsi conoscere e magari trovare qualche
ingaggio nei locali dove si suona musica dal vivo. Questi ultimi
potranno a loro volta pubblicare il loro "cartellone" e promuovere,
oltre al locale stesso, anche gli stessi musicisti."
poi ricordo le parole di Mamo in un vecchio post (ma non ricordo dove
sia! se lo trovo lo ri-posto qua)
che diceva che gli annunci sono consentiti, ove previsti dal manifesto.


 almeno rendiamo le cose semplicissime tipo [promo] e fine
e ok... stiamo mandando avanti un tag unico, dato che i più chiedono il
tag; si discute su quale possa essere


 > (detto con la massima sfiducia nella concorrenza "leale")
(ma quale concorrenza? noi non siamo né un locale né una scuola...) 
però *una cosa non mi è chiara*.
vedi un vantaggio per "loro" e non vedi il vantaggio per noi, di essere
informati *senza fatica* di iniziative intorno a noi? 
intendo dire: senza dover cercare info in giro per i siti... lo diceva
in un altro post Sbandao.
il bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto?
(sempre se non si esagera a martellare, ovviamente)


 ("Los Enterados" - Genova)
Ok, so che bastava un "Concordo" solo in fondo al testo, ma è per dare
l'impressione di essere più attento nella lettura... :-))
Ciao
Biagio

 sia! se lo trovo lo ri-posto qua)
ecco!! questo era il documento consigliato da Mamo:
 
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
guardate *al punto 7* (non lo copio perché c'è un copyright) 


 ("Los Enterados" - Genova)
Vedi Silvana, anch'io sono ottimista per natura, ma faccio fatica ad esserlo
quando comunque si mischiano propri interessi con l'interesse di un gruppo.
Mi appello al buon senso e per questo, comunque, ritengo opportuno inserire
il "vincolo" di UN solo post e non di post a cadenza mensili. Già così
sicuramente ci saranno interpretazioni mooooolto elastiche sulle novità da
postare.
Sai come la penso e che sono "affamato" di notizie ed eventi, ma non ho
neppure un casino di tempo da perdere nella lettura del NG per scartare
messaggi che comunque devo aprire se il titolo è ambiguo e che magari mi
riportano la notizia "esclusivamente" pubblicitaria. Ovvio anche che, a
parte la possibilità di segnalare all'abuse, l'abuso, il mittente della
insistita pubblicità verrà classificato dalla maggioranza per quello che
realmente è e probabilmente non più letto dalla maggioranza.
Ritengo importante chiarire bene questi concetti nel manifesto, a voi
illuminate linguiste/i il modo migliore di scrivere.
Biagio
P.S.
butto la:
[pubbl] per i post generici di serate, scuole, corsi, stage ecc. ecc.
[conc] per i post di eventi e manifestazioni particolari
Besos a todos

 Besos a todos
ok, direi che *ci possiamo pensare tutti*...
per esempio:
[pubbl] per i post generici di serate, scuole, corsi, stage ecc. ecc.
[concerti] per concerti "singoli" e festival
ed
[eventi] per show di grandi artisti eventi e manifestazioni di
particolare rilievo (*discriminati con buon senso*)
... e dopo queste sudate (e siamo a buon punto, ma manca ancora qualcosa
imo), me lo consentite un pensierino "filosofico" sul *buon senso*? :-D)
ma prima di salutare -e scrivere il pistolotto sul buon senso- volevo
dire che "può darsi* che le aggiunte siano approvate, o può darsi che
siano rifiutate, O può darsi che siano approvate in parte e in parte
no... e i parte si debbano ancora ritoccare. 
ma "chiedere" (con i modi dovuti) non può far male. imho
allora. sul buon senso ho un pezzo delizioso di *Cartesio* (niente meno)
che è l'inizio del _Discorso sul metodo_ (niente meno bis).
NECESSITA' DI UN METODO
"Il buon senso è la cosa del mondo meglio ripartita,
perché ognuno pensa di esserne sì ben provvisto, 
che quelli stessi, i quali sono più difficili da accontentare
in ogni altra cosa,
non hanno l'abitudine di desiderarne 
piu' di quanto ne possiedono.
Ed in ciò, non è verosimile che tutti s'ingannino;
ma ciò prova, piuttosto, 
che la potenza di ben giudicare e
<distinguere il vero dal falso>,
che è propriamente ciò che si chiama il BUON SENSO 
o la RAGIONE,
è naturalmente EGUALE IN TUTTI GLI UOMINI.
La diversità delle nostre opinioni 
non proviene dal fatto che gli uni 
sono più ragionevoli degli altri, ma solamente
dal fatto che noi
conduciamo i nostri pensieri per vie diverse
e non consideriamo le medesime cose.
Perche' non basta la buona intelligenza: 
quel che piu' conta, e' applicarla bene."
-- 
rotfl per il primo paragrafo

 [conc] per i post di eventi e manifestazioni particolari
ci ho pensato; propongo anche io due tags in tutto:
[pubbl] per i post generici di serate, scuole, corsi, stage ecc. ecc.
[eventi] per concerti, festival, show e manifestazioni di particolare
rilievo (anche spettacoli di ballo di Artisti, ma NON saggi delle scuole
e simili)
-- 
SLF

 [conc] per i post di eventi e manifestazioni particolari
allora.
sui concerti siamo tutti d'accordo (mi pare).
INVECE il problema può nascere per gli altri eventi:
stages e shows.
QUALI sono (eventi) e quali sono (pubbl)?
diciamo (butto là) che gli shows del Conjuncto Folclorico o Jhesus
Aponte o Eddie Torres o Polanco o i Tropical Gem o i Mingarelli o Clave
Negra sono (eventi)? 
e i loro stages -eventuali- che cosa sono?
... okkio, che *qui* in questi due ambiti (shows e stages) possono
nascere problemi di "interpretazione": e per questo li evidenzio....
help!! 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
PS: per le competizioni/campionati vari invece NON c'è problema; erano
già previsti dal manifesto: "discutere delle varie manifestazioni e
competizioni"

 secondo 'netiquette'.
in effetti, il punto 7 delle norme che Mamo consigliava di leggere:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
*mi pare* possa essere letto cosě come tu dici... 
**che famo?**


 secondo 'netiquette'.
tra l'altro in altri ng (come quello del jazz) lo fanno senza
problemi... (però loro lo hanno scritto nel manifesto); e anche in altri
ng (come quello dei Mac) ovviamente si parla di prodotto che si comprano
e si vendono (*in tema* di Mac) e nessuno si "scandalizza" per questo...


 come ho fatto io in questo post, per fare solo alcuni esempi.
uhm.
devo ammettere che mi stai "suggestionando"... e non so darti torto.
MA come possiamo impedire di essere segnalati agli abuse, e soprattutto
esserne richiamati per un loro (come dire?) "eccesso di zelo"?
... la cosa è nata così... :-/
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
PS: forse potresti suggerire un modo di rispondergli? (ai servizi di
abuse, intendo)

 come ho fatto io in questo post, per fare solo alcuni esempi.
era inutile ed estrema anche la segnalazione all'abuse fatta dal
segnalatore fondamentalista e ancora di piu' il richiamo effettuato
dal servizio abuse.
l'operazione di rettifica del manifesto secondo me e' puo' essere
utile perche' al prossimo richiamo che l'utente ipotetico riceve per
un annuncio su questo NG puo' tranqullamente rispondere riportando che
e' previsto *chiaramente* dal suddetto.
La modifica al manifesto non e' la panacea di tutti i mali insomma, ma
non e' nemmeno errato aggiornarlo.
-- 
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlě (FC)
Programmers don't die, they just
GOSUB without RETURN

 Cosa ne pensate sulla fattibilità di tali proposte?
Il gruppo giusto per queste discussioni sulle dinamiche all'interno dei
newsgroup è it.cultura.cybersocieta.
Follow-up.
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
libero.it

 E magari la discussione la si faccia di là.
Non su inn-a. Su it.cultura.cybersocieta. 
F-up.


 | "No me gusta un crudo, no me gusta un cotto" (P.Neruda)
Ciao
paolbiaggino(pe)

 
http://www.shopsite.com/help/4.3/it-IT/sc/mgr/usenet.html
*molto utile*: grazie.
prego notare il paragrafo "Come fare pubblicita' in Usenet"
in sintesi: UNA *nota informativa* che sia sobria e *in tema* NON guasta
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
cross post e follow up gia' preimpostato da me

 Ciao, Silvana la Flaca
A questo punto...... io andrei avanti.
Ciao
Biagio
paolbiaggino(pe)
P.S.
avete per caso notato che oggi mi sono preso una giornata di "ferie".. :-))
(mai postato cosě tanto a mia memoria.. :-)))

 (mai postato così tanto a mia memoria.. :-)))
ROTFL
... ma poiché mi ci sono appassionata, io (personalmente) SE serve
continuo a discutere sul ng it.cultura.cybersocieta (come ci hanno
consigliato), che è frequentato da gente che "se ne intende" di norme
usenet (tra cui membri del GCN): avete visto che cosa ci ha postato il
gentile LUCA?
così abbiamo anche pareri esterni (dato che mi pare che tra di noi ci
siamo già capiti e, *a quanto pare siamo gia' in regola*, sempre se NON
non ci sono post pubblicitari tutti uguali e "a valanga")
insomma: tanto rumore per nulla, 
ma anche: 
*no hay mal que por bién no venga*... :-)
-- 
besos! Silvana la Flaca

 Chi non lo mette e' segnalabile all'abuse?
Il tag [PUBBL] (o [CICCIO], basta dargli un nome) servirebbe solo per
consentire il filtraggio a chi lo desidera.
Se si inserisce nel manifesto che tutto cio' che non e' [PUBBL] e'
indesiderato e OT: allora la risposta e' "si". Basta spiegare cio' che
rientra nel [PUBBL] e che deve essere attinente al charter del NG stesso.
<... CUT ... ----------------->
 ma non dovete assolutamente:
   * Spedire E-mail pubblicitari o anche informativi senza che siano stati
     richiesti;
   * Pubblicare messaggi pubblicitari sui newsgroup - anche in modo
     surrettizio, facendo finta di rispondere a messaggi precedenti.
L'unica eccezione a quest'ultima regola si ha se il vostro prodotto e'
direttamente attinente l'argomento trattato nel gruppo e se il vostro
messaggio e' esclusivamente informativo.
<... CUT ... ----------------->
"(C) 1996-1998 Vittorio Bertola - 
v.be...@goemon.polito.it
"
http://www.news.nic.it/news-it/oth/regoledoro.txt
Bertola non e' la bibbia (non c'e' nessuna bibbia qui, tranne la volonta'
del GCN) ma insomma...
Inoltre non ho trovato nulla del GCN (FAQ, DOC, HTML) che consideri
"censurabile" (entro i limiti detti sopra)  o "inconsueta" una variazione
del manifesto cosi' come prospettata. Ho trovato invece vari charter che
contengono delle cose simili a quanto si vuole ottenere.
Ti propongo dal manifesto di "it.arti.hiphop" di prendere in considerazione
il punto 2) dei tre punti che riporto:
http://www.news.nic.it/manif/it.arti.hiphop.txt
<... CUT ... ----------------->
1) di fornire uno spazio di discussione, aperto e libero a tutti, sui
quattro
aspetti dell'arte hiphop (mcing, djing, writing, breaking).
2) di essere un mezzo gratuito e libero per pubblicizzare concerti, jam e
iniziative in tutta Italia, e (potenzialmente) un punto di riferimento per
tutti i b-boy in rete.
3) di diffondere la cultura hiphop a tutti quelli che ancora non la
conoscono
e che vogliono avvicinarvisi.
<... CUT ... ----------------->
Questo ha superato RFD, CFV e approvazione GCN. E' in regola no?
Ma direi che e' lo scopo della modifica del manifesto che e' importante e
volevo sottoporti un esempio (giudica tu, poi, se calzante o no):
sei in riva al mare e con questo caldo ti vuoi tuffare, assieme a un bel po'
di gente che (come te) sente il bisogno di bagnarsi. Ma c'e' qualcuno che
dice "si, si puo' fare non e' vietato", altri che dicono "no, e' vietato"
altri ancora "certo che si puo'. Ma solo fino alle caviglie". Se invece c'e'
un bel cartello che dice "Qui si puo' fare il bagno, basta non essere nudi e
non andare troppo oltre la bandierina" tu stai tranquillo e ti fai il tuo
bel bagnetto. Ci saranno alcuni che si toglieranno lo stesso il costume per
metterselo in testa (sapessi quanti sono...) altri che faranno i nuotatori
provetti e andranno lo stesso al largo, ma nessuno ti potra' dire "Ehi Max,
tu qui il bagno non lo fai, e se lo fai chiamo il bagnino che ti sbatte
sotto l'ombrellone".
So che ti piace la concisione, e mi scuso se mi sono dilungato un po', ma le
tue sono argomentazioni serie che richiedono altrettanta serieta'.
Sbandao
si no bailo me muero

 automatizzato senza alcun intervento umano.
in sintesi, chi ha ricevuto il richiamo se ne può tranquillamente
"fregare", oppure gli conviene rispondere "a tono"?
e rispondere *come* (nel caso)? 
NB: io non ho ricevuto nulla; però lo chiedo per saperlo, e anche per
chi è stato "richiamato" e si è sentito (imo giustamente) "offeso".


non è che sottovaluti questo aspetto?
Stai scherzando? La pubblicità e' pubblicità e basta. Se io metto
regolarmente sul ng le serate del mio locale, fra, diciamo, un paio di
mesi, a chi viene in mente (specialmente se nuovo o poco assiduo) che
questo non rientra negli "accordi" al punto da dare un giudizio
"morale"!!! negativo di quella pubblicità? Allora, se proprio vuoi la
mia, secondo me andra' a finire (sfera di cristallo) che addetti ai
lavori che gia' ora danno preziosi contributi al ng  (invogliando a
leggere e scrivere) e pur facendolo ne rispettano le "regole"
pubblicitarie continueranno a fare lo stesso, mentre saranno quelli
che non scrivono mai una riga e non gliene puo' fregare di meno che
useranno il ng come bacheca.
Se questa è acrimonia fai pure. A me sembra solo di suggerire qualche
elemento di riflessione, come fanno altri, per non rimpiangere dopo
scelte che permettono "tutto" in modo selvaggio, fermo restando che
anch'io non ho nulla in contrario al fatto che il ng consenta  livelli
di partecipazione diversi e che vadano incontro alle esigenze di
tutti. Se poi il fatto di non cantare la canzone esattamente con le
tue parole ti porta a sospettare mia "acrimonia" verso l'ambiente,
cara, non so cosa farci, il dissenso (almeno parziale) credo sia
ancora lecito. Se invece intendi che  posso avere "insoddisfazione"
(ti suona bene?) verso certa gestione del settore latino, credo di
averlo detto apertamente e piu' volte, dandone anche  i motivi e non
penso affatto di essere l'unica qui sopra. 
Esprimere incondizionata e imperitura gratitutidine per chiunque "mi
permette di ballare" mi sembra francamente eccessivo.


 scelte che permettono "tutto" in modo selvaggio, 
quello di cui stiamo parlando (cioè le segnalazioni di attività in tema,
che però non siano fatte come un martellamento ma siano sobrie e
isolate) è una pratica *gia'* cosentita: hai letto quello che ha citato
LUCA? 
http://www.shopsite.com/help/4.3/it-IT/sc/mgr/usenet.html
di cui segnalo il paragrafo "Come fare pubblicità in usenet".
l'altro tuo discorso (che taglio) è già un altro 3d; magari quando si
risolve questa questione in corso (che sta un po' oscurando fatalmente
il tema del ng: ma d'altronde va capita e risolta prima che faccia altre
"vittime") puoi aprire un 3d ad hoc... se ne hai voglia.


 pubblicitarie (cut)
evidenzio questo: mi pare si sia chiarito oggi che queste "regole" 
(quelle "vere", non quelle "immaginarie") 
prevedono che la "pubblicita'" se e' in tema *si puo'* fare una tantum
(e disturba solo se diventa un martellamento: cosa da evitare
accuratamente).


 intendo dire: senza dover cercare info in giro per i siti...
Ragazzi dico la mia: secondo me il tag (pubbl) è più che sufficiente (io non
ho le parentesi quadre e non so che differenza ci sia -se c'è- con quelle
tonde ma ho visto che qualcuno le nominava), per un semplicissimo fatto:
chi NON vuole e NON tollera la Pubblicità sul NG, di qualsiasi tipo sia
(anche quella che per tutti gli altri è *Info*), usa il filtro e la elimina
*tutta* (se lo usa) oppure NON la legge per partito preso.
Chi non usa filtri pre-impostati e va "manualmente" (col segna come già
letto), deciderà cosa eliminare e cosa no perchè si regola col titolo del
post e quindi, se la Pubbl è un concerto dei Van Van, se lo legge e se
invece è quella di una scuola che non gli interessa non lo scarica no?
L'importante secondo me è riunire tutto sotto un tag chiaro, unico, che poi
dice le cose come stanno, perchè sia il concerto dei Van Van che i corsi
della scuola, sono cmq sia PUBBL. Poi ogni cosa per ognuno di noi assume
un'importanza diversa (quella scuola per me è *pubbl che non scarico* per un
altro della stessa città di quella scuola, il post diventa *info utile* ma è
SEMPRE PUBBL. dove è il giudizio sulla sua utilità ad essere soggettivo).
Imho meno ci parcellizziamo nei termini e meglio è.
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it

 Imho meno ci parcellizziamo nei termini e meglio è.
preso atto di questo (che poi condivido: in effetti meno roba c'è meglio
è, anche perché *se la roba è troppa poi la gente NON la usa*)... 
a te sembra il caso di andare avanti a fare aggiunte al manifesto, o la
situazione ti va già bene così? (tra l'altro la discussione è servita, a
chiarire vari bisogni)
nel senso che -imVho- alla luce delle info di oggi, *basterebbe* che
*educatamente* gli utenti si attenessero a questa "gentile richiesta"
(che poi era GIA' in atto! ! ! e già utilizzata dai più) 
di mettere [pubbl] e non postare a raffica, e tutto andrebbe liscio...
*credo* che la differenza le parentesi tonde la facciano, per chi vuole
filtrare (ma qua ci vuole uno più esperto di me); se non le hai, puoi
sempre fare copiaincolla (è un consiglio terra-terra, lo so, ma è utile)


 newsgroup coinvolti?
io gestisco, e non faccio finta, il servizo abuse legato a centinaia
di dominii con mailer.
mai al livello di 
ab...@libero.it
 ovviamente ma per ogni controversia
si tenta di valutare se c'e' stato o meno il dolo da parte
dell'utente.
nello specifico, tentando di non farti ridere nuovamente, ho
sottolineato che il cambio del manifesto non comporta automaticamente
la sospensione delle segnalazioni da parte del ns. castoro
segnalatore, ma tra il cambiarlo ed il non cambiarlo (anche tenendo
conto da quanto tempo e' stato scritto) la logica e' per il cambio,
imho.
Salustri
-- 
-----------------------------------------------------
Scorpione - Forlě (FC)
Stat rosa pristina nomine,
nomina nuda tenemus

"vittime") puoi aprire un 3d ad hoc... se ne hai voglia.
Aprilo tu, se ne hai voglia (io poca), di acrimonia hai parlato tu (se
a questo ti riferisci) non io.


 | "No me gusta un crudo, no me gusta un cotto" (P.Neruda)
Ciao
paolbiaggino(pe)

 scrivere, io non le ho neppure ora, ma sarà l'età. 
(rotfl)
credo (! :-) di aver capito che e' perfettamente consentito fare
pubblicita' *in tema* sotto forma di *una* nota informativa non troppo
ridondante, che contenga magari al suo interno indicazioni per
approfondire ancora e avere altre info (tipo: un sito, una mail, un
numero di telefono). 
ne sono ormai certa *anche* perché ho postato una frase sul ng
it.cultura.cybersocieta ieri, e nessuno di loro (e' letto e
"frequentato" anche dal GCN) mi ha contraddetto (di solito lo fanno, con
chi da' info inesatte).
OLTRE a cio': se in un gruppo si "stabilisce" un uso (tipo quello di
mettere [pubbl] prima degli annunci), *la gente civile* e' tenuta a
seguirlo, anche se non e' stabilito da alcuna netiquette o manifesto.
la gente civile e' tenuta a seguirlo, in quanto e' una "cortese
richiesta" manifestata (a buon diritto, per il motivo ufficiale di
desiderio di filtraggio e/o di decidere a priori se scaricare o meno) da
un certo numero di persone.
per concludere: tutti abbiamo visto che Roberto si era attenuto
strettamente a queste indicazioni, mettendo pubbl e invitando poi a
contattarlo di persona; ragion per cui, imho era perfettamente in linea
con tutti i cànoni e dovrebbe proseguire tranquillo per la sua strada.
-- 
besos, Silvana la Flaca 

 ricercato in mezzo alla pubblicita' delle scarpe, 
dato che siamo in periodo di affettare il capello in 14 (4 mi pare poco,
anche se mi è sembrato e mi sembra utile chiarirsi una buona volta)
volevo evidenziare un'altra cosa.
la pubblicita', intesa come annuncio di una attivita' che ha un ritorno
commerciale, dal punto di vista *ontologico* (= in sé) è perfettamente
uguale, sia che riguardi un concerto o le scarpe o un ciclo di lezioni.
intendo dire 
che è perfettamente onorevole vendere scarpe così come organizzare
stages di pasitos o seminari di percussioni o qualunque altra cosa: sono
tutte attività commerciali.
ogni tipo di divisione in questo senso (nella comunicazione) potrebbe:
1) sembrare una discriminazione
e 
2) dipende poi SOLO dal valore *soggettivo* che ciascuno gli dà: a chi
non interessa la musica dal vivo, non interessano gli annunci di
concerti e può essere magari molto più interessato alle scarpe o allo
stage.
NB: gli show di ballo poi (tenendo conto del nostro *manifesto*
arti.*ballo* che parla di "manifestazioni") sono assolutamente sulla
stessa "linea" di un concerto.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

tutte attività commerciali.
Ricomponiti tranquillamente il capello, non ci muoio dietro a
sostenere che l'annuncio del concerto dei Van van per me ha un valore
diverso da quello di un corso  di bachata o delle scarpe. Ognuno la
pensa come vuole. Liberi tutti (come sempre).
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

 Come mai parli a nome di tutti?
Perchè più volte e da diverse persone ti è stato detto di non tritare i
coglioni qui dentro con la politica. Se non ci credi, visto che parli sempre
di democrazia, rivolgi la domanda in un thread di livello e vedremo quali
risposte porti a casa ... Poi però usaci la cortesia di attenerti al
responso della volontà popolare ...
Peggio che peggio, esponente maximo dell'incoerenza, dopo aver scritto
kilometri di filippiche contro gli OT, molesti il NG con argomenti
assolutamente OT.
O tacevi qualche tempo fa ... O, visto che non all'epoca l'hai fatto, per
coerenza taci ora ...
Estimados saludos,
Roby (Zio) MI.

 pensa come vuole. Liberi tutti (come sempre).
rotfl (oggi poi sono particolarmente scapigliata)
a parte gli scherzi: soprattutto volevo "difendere" in questo caso gli
show di ballo... e in generale le cose-di-ballo, che "valgono" quanto le
cose della musica (almeno alla luce del manifesto)
-- 
Ciao! Silvana la Flaca 

 diverso da quello di un corso  di bachata o delle scarpe
aggiungo: ma che cos'è questo "strapotere" di Los Van Van??
quasi voglio fondare il club dei fans di Maraca! (e forse esiste già??)
-- 
Ciao-besos, Silvana la Flaca
PS: penso che ci vedremo al concerto dei Van Van :-DDD)

 giusto.
ok per la netiquette (che l'abuse dovrebbe gia' conoscere! ritengo) 
ma *se l'abuse non ha/legge il manifesto* e quindi non mette in
parlallelo quell'annuncio con quel manifesto (dato tu parli di una
"macchina"), e intanto riceve altre segnalazioni da qualche fanatico? 


 chat erotiche ecc. ecc. 
Gentile Signor Biagio,
a nome del gruppo di simpatici mammiferi roditori cui mi pregio 
di far parte, La ringrazio per l'accorata difesa della nostra specie,
che in nessun modo e per nessuna ragione si mescolerebbe ad azioni 
come quella  che ha generato gli sforzi congiunti di tante pregevoli
Menti che in questo thread si sono adoperate per chiarire la situazione
(invece di andare al mare).
Ci pregiamo informarVi altresì che noi castori
rosichiamo sempre e solo per mangiare: non rosichiamo mai a vuoto.
Vi siamo vicini in questo momento in cui le tenebre sono state
rischiarate dal sole della consapevolezza, e approfittiamo
dell'occasione per divulgare anche la conoscenza della nostra specie,
così ingiustamente paragonata all'autore di tali inutili nefandezze.
La saluto cordialmente
-- 
Joe Castoro
www.animalinelmondo.com/animali/vedi.php?NewsId=505

(invece di andare al mare).
Fai presto tu che nell'acqua stai bene, ma qui piove, ombrello, altro
che mare! :-))


quasi voglio fondare il club dei fans di Maraca! (e forse esiste già??)
Si puo' pensare anche a quello dei fans delle scarpe, perche' porci
limiti, la passione non ha confini...:-))


 corsi minicorsi stages serate e di tutto di piu' in tutta Italia.
Invece io trovo che sia una cosa utilissima !!!!! Anche adesso che non c'è
tutta questa pubblicità sono costretta a scorrere titoli e "persone" che non
mi interessano !!!!!
Se non fosse stato per i messaggi pubblicitari sul newsgroup, io non sarei
mai venuta a conoscenza di tante manifestazioni alle quali poi ho
partecipato !!
PortoricoZZZZZZZZZZZZAAAAAAAAAA !!!!

 detto di non tritare i coglioni qui dentro con la politica.
Non mi risulta. :-)
Comunque raccogliete le firme e proponete il referendum. ;-))
Così mi licenziate per avere svolto attività sindacale in Azienda. ;-)))
--
Zorro
"Dormi sepolto in un campo di grano?"... il 15/16 giugno vota SI.

Sta mattina aprendo il News ho trovato un 3d da far concorrenza all’attuale
referendum…
Sono contento che il mio intervento, annunciato come l'ultimo,
in realtà sia stato l'inizio di una più ampia discussione e diciamo pure
una specie di “prova del nove” per tastare a fondo il polso di IABLA.
Leggendo alcuni interventi e soprattutto i contenuti delle proposte, con cui
eventualmente modificare il "contesto formale di IABLA", ho avvertito
la consistenza del desiderio ed interesse che unisce TUTTI nel “volerSi
continuare ad arricchire, e continuare a coltivare a nutrire e far propagare
la salsa…" e più genericamente (tanto per restare nel Manifesto) i B.L.A.
E’ evidente che chi ha segnalato il mio post all’Abuse, se pur legittimato a
farlo, ha agito (pur sapendolo) contro gli interessi della stragrande
maggioranza delle anime che popolano e tengono in vita in modo propositivo
questo NG, ed ovviamente contro se stesso, ammesso che gli freghi qualcosa
della salsa! (ma abbiamo tutti seri dubbi!)
ma questo non sorprende nessuno, dato che la sua è sempre stata una più o
meno, grezza o raffinata opera di destabilizzazione, che finché ho potuto…
ho personalmente ignorato.
Ciò che è altrettanto certo: è che con questo suo atto, ha ottenuto un
risultato decisamente inaspettato e sproporzionato rispetto alle sue
deplorevoli aspettative, risultato forse ora buono solo per i suoi “studi”
politico/socilogici/Psico/NGruppari… inutili anche quelli... ma come dire
ognuno muoia pure del suo male!
La pubblicità che avevo postato ha ottenuto il massimo dell’odiece, anche se
non mi interessava!, mi interessava più tosto far conoscere un'altra
situazione, una alternativa....
il Ng (quello che propone) si è raccolto per rivedere delle regole forse
inappropriate ed obsolete rispetto alle esigenze dettate non dai singoli ma
dall’evoluzione che la Salsa impone!
         C’è un unico vero sconfitto che non ha perso l’occasione per provocare anche
all’indomani della mia denuncia, con un intervento totalmente OT, e che ha
cercato maldestramente di “imboscarsi” tra coloro che propongono
(ridicolo!). Continuerò ad ignorarlo, (nell’attesa di incontrarlo per
occuparmi personalmente del suo caso… e ci stò già lavorando!), prego però
tutti Voi di fare altrettanto, affinché venga semplicemente dimenticato,
agonizzante nel suo brodo.
Mi auguro che il Manifesto venga modificato, e che in futuro tornino a
postare anche altri nomi che nel tempo per svariate motivazioni, oggi più o
meno tutte note, hanno abbandonato queste pagine.
Ho letto le nuove proposte, e comunico che prima ancora della forma, ciò che
condivido è lo "spirito" con cui questo testo viene proposto e che mi trova
totalmente favorevole, non ho altro da aggiungere,
aspetterò, nel caso, di doverlo sottoscrivere.
Nell’augurarVi una buona settimana,
e con il ringraziamento per i messaggi che sia in privato
che sul Ng mi avete inviato, nella certezza che saprò sdebitarmi con Voi in
un sol colpo,
quando finalemente "ufficializzerò la mia visita di 'cortesia' in quel di
Modena...."
Saluti a tutti
Roberto LEPORE
P.S. nei prossimi giorni, a titolo di informazione, posterò tutti gli
appuntamenti salseri settimanali della costa ASCOLANA/TERAMANA, resta inteso
che chi avesse bisogno di altre info, in merito alle località turistiche
connesse alle serate danzanti e non, potrà chiedermi altre info in privato,
il tutto ovviamente a titolo assolutemente gratuito.
Di nuovo.... grazie ancora
buone salse.
Roberto L.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Roberto LEPORE
    Ti stai riferendo a me? Sono l'unico che scrive sul ng dal territorio di
Modena. Non so perchè ma mi è venuto un dubbio che nelle tue esternazioni ti
riferisca a me. Sarò paranoico! Sono sicuro di sbagliarmi comunque. Se è
così però ci sono già ampi estremi per una denuncia per diffamazione. E
soprattutto vorrei tutelarmi da chi vaneggia di spedizioni punitive.
[varie citazioni di Robero Lepore]
«insegnargli un nuovo passitos che sono certo
gli rimarrà impresso nella mente molto allungo.»
«sarò curioso di conoscere questo demente»
«nell'attesa di incontrarlo per occuparmi
personalmente del suo caso. e ci stò già lavorando!»
    Le <diffide legali> si danno di solito per tali motivi, per evitare che
persone maldisposte abbiano la possibilità di compiere reati. Sta certo che
se dovessi subire anche un sol graffio sulla mia auto, o un danneggiamento
nelle mie proprietà, o un danneggiamento della mia persona, il tuo nome e
cognome saranno i primi ad uscire dalla mia bocca e allora dovrai avere un
buon alibi. Le cose poi scritte qui su questo ng sono a disposizione per
eventuali indagini.
    Finchè si scherza va bene tutto: ma le tue parole contengono intenzioni
di reato.
    Sicuro che non stai riferendoti alla mia persona, perchè in tal caso non
esiterei un momento dal procedere nei tuoi confronti, ritengo che chiunque
sia la persona o le persone a cui ti riferisci, non hanno nulla da temere.
Regolamenti di conti annunciati da uno spazio pubblico, non sono credibili,
ameno che la persona che li annuncia abbia qualche problema con la realtà e
per questo si danno le diffide.
    Vista l'indeterminazione dell'oggetto del  tuo intenzionale sfogo, credo
che chiunque in Italia, ma all'interno del territorio modenese, possa citare
la tua persona in caso di danneggiamenti intenzionali subiti, perchè
chiunque credo può essere stato a denunciare all'abuse uno o più post che tu
riferisci essere stati impugnati dal tuo provider, come motivo di richiamo
formale al rispetto della Netquette di Usenet.
    Sempre che tutta questa faccenda sia vera e non sia una montatura per
procere verso altre direzioni preintenzionali.
    Spero che nessuno che abbia letto questo vergognoso thread abbia
intenzione di subire il clima omertoso e minaccioso che si respira, anzi che
prenda atto che quando ci sono persone che si considerano al di sopra delle
regole e a cui le regole stesse vanno strette è il caso di riflettere su
cos'è che motiva tali persone a partecipare, e da tali riflessioni arrivare
a dare il giusto significato alle regole stesse.
Zorro

Roberto LEPORE
Partecipare alla discussione per la modifica del manifesto, se
effettivamente e' necessaria (ci sono persone molto pił competenti di
me in materia) mi sembra , appunto, partecipazione. Questa non
comporta nessun  debito/credito e quindi non vedo di cosa dovresti
sdebitarti (almeno per quanto mi riguarda). 
Se puoi essere invece piu' preciso sulla "visita di cortesia" credo
sia utile per tutti. Forse, come me, altri non intendono condividere
azioni delle quali non conoscono ne' contenuti ne' intenzioni.
E questo detto al di sopra delle parti, non mi interessa nessuna
diatriba privata tra scriventi del NG, sto solo tutelando me stessa.
Partecipare ad un gruppo di discussione di musica e ballo vuole essere
questo nelle mie intenzioni e niente altro.


 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao Roberto, le tue parole scritte, se interpretate come apparentemente fai
capire che debbano essere interpretate, pur se presenti più volte anche nei
miei pensieri, partoriti dalla parte emotiva della mia mente, quando sono
"caduto" nella "trappola" di una discussione finalizzata solo alla
provocazione, non possono essere condivisi dalla parte logico-razionale che
comunque l'essere un uomo "sociale" mi impone e della quale parte sono anche
orgoglioso.
Non hai fatto nomi e quindi immagino che tu abbia fatto nella tua mente,
solo delle ipotesi, non so perchè Gianni (zorro) si è sentito tirato in
causa e allora mi sono ricordato che anch'io, proprio con Gianni avevo
immaginato ed auspicato la possibilità di un incontro, ma finalizzato, come
era ben chiaro nel post (me lo auguro), semplicemente al verificare, nel
vederlo ballare, l'applicazione pratica di tutte le sue teorizzazioni
sull'apprendimento della salsa così categoricamente sentenziate. Ovviamente
questo invito non ha avuto seguito, del resto, se non sbaglio, anche altri
nel NG in momenti emotivamente un pò "caldi", hanno chiesto a zorro un
incontro, mi rendo conto che se dovesse accettare gli inviti di tutti quelli
che hanno chiesto di incontrarlo, avrebbe ben poco tempo per se stesso.
Stoppando l'ironia, che spero si sia letta tra le righe precedenti, io
dissento con quanto hai scritto. Nel totale rispetto delle tue idee e
conspevole che sei pienamente responsabile del tuo dire e del tuo agire, non
mi sento "tuo creditore", per il fatto di averti pubblicamente mostrato il
mio esserti solidale (cosa che confermo ora) e per aver (nella mia pochezza)
provato a rendermi utile in quella ipotizzata modifica al "manifesto di
IABLA" che non solo reputo giusta, ma indispensabile per chiarezza.
Continua comunque a postare i tuoi pensieri e le tue emozioni provate e
scaturite da questo/a meraviglioso ballo - musica e ti prego, continua a
tenerci informati sulle novità salsere della "riviera Abruzzese-Marchigiana
Ciao
Biagio
paolbiaggino(pe)

 IABLA" che non solo reputo giusta, ma indispensabile per chiarezza.
uhm. stavo pensando a una diplomatica soluzione di compromesso...
e se ora, intanto che siamo "motivati", si facessero (che non sarebbe
male! sono anni che ogni tanto ce lo ripromettiamo!) le FAQ?
sono le Frequented Asked Questions.
Una FAQ è: si può fare pubblicità ecc ecc?
E la risposta è: sì, però... ecc ecc.
E così via... 
Chi si intende di come si fanno le FAQ, please? (come si fanno
"formalmente", intendo....) C'è un link? o basta guardare le FAQ degli
altri? ;-D)
invece, per le aggiunte al manifesto, la mia attuale perplessità è che
possano essere 
a) inutili (in un certo senso) dato che alcune cose sono già consentite
dalla netiquette, e 
b) in un altro senso possano essere usate come boomerang (nel senso che
intendeva Max Novi...)
-- 
Ciao-besos, Silvana la Flaca 
"Sapete qual è il problema, con i boomerang?
... che non si riesce mai a buttarli via..." :-DDD)
[cito a memoria, non ricordo di chi è. forse Murphy]

 IABLA" che non solo reputo giusta, ma indispensabile per chiarezza.
uhm. stavo pensando a una diplomatica soluzione di compromesso...


 Modena...."
Ma dico, siamo matti? Posso capire uno che nella turbolenza del proprio
carattere possa prendersela così tanto in un News, al punto di pensare
di voler venire alle mani o "a pasitos", diciamo come attimo di
*sbollimento* di fronte a quello che si può essere vissuto come una
*carognata*, ma addiruttura il tuo sembra un pensiero riflettuto e
reiterato (avevi già fatto illazioni in tal senso in un altro post)...
Ma cos'é questo il far west?
Scendi giù dal pero, fatti delle risate con gli amici, questo é solo un
Ng!!!
Pachanga

 wrote:
bentornato!
mio parere: fregatene altamente e *facci due risate (no vale la pena).
... però puoi sempre creare un nuovo pasito, tipo: 
Adiós a lo castór


 Adiós a lo castór
e ti suggerisco uno spunto: puoi basarlo su dei "kicks complicados"... 
-- 
rotfl, Silvana la Flaca 

 wrote:
... e preferisco anche specificare che nei precedenti suggerimenti mi
stavo limitando a offrire spunti per un pasito vero ma *solo bailado*;
magari ce lo fai vedere al prossimo raduno ;-DDD)


 appuntamenti salseri settimanali della costa ASCOLANA/TERAMANA, 
sě, e sai che ti dico? 
la cosa migliore imo č non dare altro peso alla faccenda (dato che non
ne ha) e continuare per la strada salsera. come niente fosse.
che poi č la risposta migliore, e il motivo per cui ci ritroviamo a
scambiarci pensieri qua.


 Ng!!!
Sottoscrivo quello che hai scritto tu Paolo e anche quello che ha scritto
Maria.
Da parte mia, il ritoccare il Manifesto rappresenta un eventuale
"adeguamento" ai gg. ns, ma ammetto di essere ignorante in materia di
netiquette, per cui non è mia intenzione pretendere di andare "oltre le
regole". Sono anche del parere che, oggi come oggi, coloro che usano il NG
solo ed unicamente a scopo pubblicitario, manco li leggono i post su quello
che a "noi è gradito quì" oppure no. Lo fanno e...click. ;oP
Poi per carità, parlarne fa mai male, non fosse altro anche solo per capire
una volta in più o un po' meglio di prima, cosa si può fare e cosa no, pur
volendo tentarci lo stesso con tutti i crismi del caso.
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it

 referendum
CUT
Vedo il rischio che il dibattito attuale possa assumere dei connotati
personalistici che non mi interessano affatto.
 
tengo perciò a precisare che il mio precedente intervento a supporto di una
modifica del Manifesto IABLA, non vuole esere in alcun modo un presa di
posizione a favore di questo o quell'altro partecipanti al NG, ripeto, non
mi interessa.
I motivi che mi hanno spinto ad intevenire, sono che ritengo utile che il NG
accetti come IT seppur caratterizzati da TAG specifici, messaggi
pubblicitari o comunque di informazione di eventi con finalità anche
commerciali ma che siano comunque inerenti con la Salsa e il Ballo
Latinoamericano (incluso ovviamente la musica la cultura e se capita anche
le scarpe).
Personalmente li trovo utili e interessanti, mi fanno risparmiare tempo
nelle ricerche e se intelligentemente titolati e caratterizati sono anche
facilmente evitabili quelli di poco interesse.
Oltretutto chi si espone con la pubblicità su un NG pubblico si rende in
qualche modo disponibile a critiche, valutazioni e quantaltro, cosa che
ritengo positiva.
Ovviamente il tutto funziona se condito di buon senso. Ovvero, se il NG si
dovesse riempire di messaggi reiterati di pubblicità assillante è ovvio che
diventerebbe illeggibile.
Quindi, daccordo a modifiche del Manifesto che permettino la info
pubblicitaria con i limiti esposti sopra.
Non sono un esperto, ma se dovesse risultare evidente che tutto questo era
già possibile farlo con l'attuale manifesto, forse non è il caso di farne
uno nuovo.
Altra considerazione, siamo qui per discutere, se ne abbiamo voglia, il
tempo e se ne vale la pena. Tutto il resto, minacce velate comprese mi
sembra fuoriluogo.
Ciao
Marcello (elrumbero)
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CUT
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Ciao
Marcello (elrumbero)
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 già possibile farlo con l'attuale manifesto, 
http://www.shopsite.com/help/4.3/it-IT/sc/mgr/usenet.html
segnalo all'interno dell'articolo il paragrafo:
"Come fare pubblicità su Usenet"


 paolbiaggino(pe)
Ei!!! vi sento un pò tutti eccessivamente preoccupati, ora non mi fate
ridere pure voi….
Qualcuno si è inerpicato tempestivamente sul patibolo, pensando bene di
apporsi pure il cartello "martire!" sulla testa... :-) ma chi ce lo ha
messo????!!!!
da noi si chiama coda di paglia.... ed è quella che prende fuoco con una
scintilla...
talvolta basta far vedere anche solo l'accendino....
ma qui è bastato un cerino bagnato!!!! :-) ed a quanto pare… guarda il caso:
a Modena piove…
(ma mica è colpa mia? Io che ci posso fare? È una pura casualità!) ah ah ah
Ma oramai dovreste conoscermi abbastanza no?????
Biagio proprio tu… che mi vedi sorridere anche quando in pista una “mega
rueda scalciante” (magari pure fuori tempo) non mi lascia ballare in santa
pace! ma dai!!!!! perfavoreeeeeee!
Comunque a Modena andrò davvero, ogni anno faccio un salto sul Lago di
Garda, perché a settembre non organizziamo un raduno con vittima
sacrificale…. ah ah ah… tanto abbiamo visto che è d’accordo… si è costituita
deliberatamente…. senza indugio né ripensamenti…. si è affibbiata pure
l’appellativo di demente!!!! sarà forse che gli piace!!?
ok, ora basta, questo intervento serviva solo a raffreddare le
preoccupazioni… scaturite dai miei toni provocatori, di chi credeva che
davvero mi sarei sporcato le mani per un gesto così stupido!
pensate che d’istinto non ho nemmeno voluto rispondere all’Abuseman,
cercando che sò, di rifarmi almeno sul profilo morale di quanto ero stato
accusato… l'ho semplicemente cancellato... quindi figuriamoci… ho davvero
altro a cui pensare… anche se… : - )
Quindi vi prego, non esasperiamo ulteriormente i toni, e ritombiamo nel
dimenticatoio chi non merita considerazione!
Più tosto, Biagio,
sabato sera perché non passi a trovarmi?
A presto
Roberto LEPORE
Con questo intervento intendo chiudere l'argomento
polemico/personale, con l'intento di tornare
ad occuparmi solo di ciò che riguarda l'oggetto di questo NG.
non replicherò...


 la bandierina' significa oltrepassarla di piu' di 3,5 metri" ??
Non e' questo che intendo, spero di essermi spiegato meglio ora. La tua mi
sembra un inutile taccagneria (passami l'espressione) di spiegazioni.
Sbandao
si no bailo me muero

 Bacetto Corinna Vi
Roberto Lepore
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 Ciao, Silvana la Flaca
Scusami Silvana, ti chiedo una semplice cortesia dettata dal poco tempo a
disposizione: potresti, se e' possibile, raccogliere in un unico post i tuoi
post "a raffica" a poca distanza di tempo l'uno dall'altro, per il futuro?
Non volermene.


 sabato sera perché non passi a trovarmi?
    Approfitto di questo invito per dire che mi auguro, che non essendo
parte delle persone a cui ti riferisci nelle tue velate minacce, di potere
agevolmente entrare in un luogo privato come il Dancing "Zio Belo" a 50 ml.
dall'uscita A/14 di San Benedetto del Tronto in provincia di Teramo. Vorrei
sapere di potere entrare nel locale dove lavori il mercoledě e il sabato
dell'estate 2003, senza il rischio che vengano importunate, molestate, o
anche solo disturbate nč la mia persona nč le persone da me accompagnate.
Qualora mi venisse voglia durante questa lunga estate di entrare in una
delle tante discoteche della riviera mediterranea, vorrei poter muovermi
senza sapere di aver persone che vogliono darmi lezioni di qualsiasi tipo.
Mi considero ancora un libero cittadino e quando pago il biglietto, ho anche
qualcosa da chiedere come cliente, oltre che il diritto di essere lasciato
in pace e servito da chiunque lavori nel locale che con la mia presenza
legittimo ad esistere.
    Un po' di cose scritte, cosě tanto per avere una assicurazione per il
futuro, visto la mala aria che č tirata in questo strano lunedě. Che serva
da lezione e come mia personale assicurazione.
Zorro

 paura che vada sprecato qualche bytes?
seguo alcune discussioni con il GCN su altri gruppi;
di recente hanno replicato a uno che faceva una RFD: "questo punto č
*inutile*".
il tipo voleva scrivere che il "suo" futuro gruppo non era moderato.
ora: se č moderato, si scrive; se non lo č, č inutile scriverlo...
insomma: č inutile e ridondante scrivere cose che *si sa* che sono
permesse.
ok: noi non lo sapevamo, che sono permesse. ma ora lo sappiamo


 Ciao, Silvana la Flaca
Dici che non passerebbe l'aggiornamento? Bhe, se non passa pazienza, ma
perchè non provare a proporlo.
Io rimango sempre dell'idea che dove è possibile è meglio non lasciare
all'interpretazione o all'intuizione il trarre le conclusioni e poi, non hai
detto in qualche post fa che ci sono gruppi che hanno specificata questa
"regola",?
Se non sbaglio anche nell'internazionalità del gruppo e dell'idioma da usare
non ci sono le idee chiare, si è detto che la gerarchia .it limitava la
lingua all'italiano, che qualcuno che ha postato in inglisc è stato
formalmente richiamato, poi invece si è detto che non essendo esplicitamente
vietato, la cosa è permessa..... quindi forse, per evitare inutili
discussioni, sarebbe meglio precisare, no?
Poi, grazie ai post di un sabatolibero, mi sentivo un po il coopadre del
nuovo manifesto di IABLA e l'avrei potuto scrivere sul mio curriculo
professional-salsero e sui bigliettini da visita.. hehehehehe (scherzo!
(è..... meglio precisare, nn si sa mai))
Ciao
paolbiaggino(pe)

 Roberto Lepore
    Mi sa che chi continua a fare pubblicità su un ng sia lui che salta
oltre. Magari in un Internet Point, visto che gli segheranno la
connettività. Dove troverà un gestore che gli farà leggere una Netiquette e
in caso di recidività, visto che la connessione che salterebbe è quella del
suo lavoro, magari si rifà sull'utente che a quell'ora e in quel dato giorno
ha usato impropriamente un servizio, lasciando i propri dati da Carta di
Identità.
    Il tutto resta una tua rispettabilissima opinione, ma che praticamente
NON può essere realizzata in Usenet (almeno nella gerarchia it.*), a meno
che vuoi fare a meno delle regole del tipo:
8. Non inviare tramite posta elettronica messaggi pubblicitari o
comunicazioni che non siano stati sollecitati in modo esplicito.
www.mamofaq.usenet.eu.org/netiquette-it.txt
e quindi andare contro alle misure che ogni abuse-man può prendere nel caso
che qualcuno faccia un esposto alla sua attenzione, come indicato dalle
Condizioni Generali di Contratto di fornitura del servizio internet, oltre a
quelle di fornitura del servizio telefonico.
Insomma non so se si è capito: chi vuole fare pubblicità deve pagare!
    Mandate gli annunci sul sito della Lluvia 
www.ballilatini.it
  perchè in
Internet è il cliente che va dall'informazione e non l'informazione che va
dal cliente. Tutto il mercato di nicchia si basa su tale sistema virtuoso di
soddisfaciemento della richiesta del cliente. Io faccio così: cerco la
provincia e cerco i locali e prendo informazioni. C'è chi crede ancora che
per avere informazioni sul traffico sia utile ascoltare un radiogiornale del
tipo di Isoradio dove si parla di tutti gli incidenti e le code di tutta
Italia? A me risulta più intelligente telefonare all' ACI è chiedere: "Dal
tratto Modena Sud all'uscita di San Bedetto del Tronto comè il traffico?"
    Buon viaggio dalla Società Autostrade ;-)
Si sa mai che dopo le vacanze intelligenti ...
........ si arrivi anche alle pubblicità intelligenti.
Zorro

 paolbiaggino(pe)
il tempo impiegato a chiarirsi le idee è sempre speso bene, imo :-)
e se proprio volete andare avanti, fatelo... ma visto che 
1) non è indispensabile e siamo già "liberi", io non sono più tanto
motivata (per essere proprio sincera); 
2) a *rischio poi di prestare il fianco* (se aumentiamo le regole
scritte) *a future segnalazioni per non adempimento* di chissa-che....
da parte di chi si diverte così. che mi pare il contrario di ciò che si
cerca, direi (questo lo diceva Max Novi e imo ha ragione)
insomma: più regole scriviamo, più regole possono essere trasgredite
(magari senza "dolo" :DD) e più segnalazioni possono potenzialmente
scattare... :-/
ma se volete andare avanti, c'è comunque una bozza a buon punto


 all'interpretazione o all'intuizione il trarre le conclusioni (cut)
ehm. si sarà capito che io *sono molto combattuta* riguardo a questo
discorso.
ora ho buttato giù la *terza revisione delle aggiunte*: non si sa mai
dovesse servire... anche per chiarire bene ai nuovi di che cosa si sta
parlando. 
------------------------------
Ci si augura che il gruppo possa diventare una sorta di "riassunto" di
quello che accade in giro per l'Italia che ascolta e balla la musica
latinoamericana, con aperture anche verso il resto del mondo.
Il gruppo sarà anche un mezzo per gli operatori del settore (artisti,
formazioni musicali, djs, ballerini, insegnanti, animatori,
organizzatori di eventi, gestori di negozi di cd e di abbigliamento "da
ballo") per far conoscere le loro iniziative. 
Sarà consentito pubblicare annunci di serate, show, stage, cicli di
lezioni, scuole di ballo, locali, vacanze-studio, concerti, seminari,
pubblicazioni, pellicole cinematografiche: tutto quanto sia relativo al
ballo e alla musica latinoamericana.
Per gli annunci promozionali, si raccomanda di seguire questi
accorgimenti: 
- scrivere nel titolo del post come prima cosa la dicitura
[pubbl] per promuovere scuole e corsi di ballo e di musica, seminari,
serate, locali, stage, vacanze studio, articoli musicali e abbigliamento
per il ballo; 
- scrivere come prima cosa [eventi] per promuovere concerti, festival e
altre manifestazioni come show di ballo e gare di ballo di rilievo
nazionale. 
Non bisogna postare lo stesso messaggio promozionale più di una volta,
per non rischiare di essere paragonati a chi fa dello spam.
Ovviamente, ogni altro tipo di messaggi che invece pubblicizzino
attività non attinenti al tema del manifesto sarà considerato spamming.
Parallelamente, il gruppo vuol essere un luogo di incontro per lo
scambio di notizie/opinioni/esperienze intorno al ballo e alla musica
latinoamericana, e può anche rappresentare un luogo per conoscersi e
passare dal dire al fare, organizzando uscite salsere in compagnia
(senza però finire nel chatting: dopo un annuncio pubblico, per i
dettagli sugli incontri si prega di usare prevalentemente le email e le
mailing list).
Il gruppo sarà anche un "osservatorio" sulle risorse più interessanti
presenti su internet dedicate al ballo e alla musica latinoamericana,
soprattutto in spagnolo ma anche in inglese (ed eventualmente in altre
lingue europee).
Non sono accettati messaggi che siano offensivi per singoli o gruppi.
-- 
SLF 

 Le risorse in Francese sono OT?
paradossale, ok. credo che il francese vada benissimo, ma per le
indicazioni precendenti, sai bene che un motivo c'era: 
latino-americano ha in sé spagnolo + inglese (credo anche portoghese se
vogliamo -----> Brasile; ma finora non ci siamo ancora spinti così in
là. ma diamo tempo al tempo)
così come nel ng di jazz parlano di contributi in inglese per le stesse
(ovvie) ragioni
comunque la musica latinoamericana si è proprio divulgata in tutto il
mondo, per cui limitare all'italiano sarebbe un peccato (e anche
incongruo, dato il tema). 
magari eviterei il russo il cinese il giapponese il finlandese, perché
temo che pochissimi li capirebbero


 SLF
Per me è ok.
Buona giornata a tutti.
Biagio
paolbiaggino(pe)

 Pachanga
Paolo, io non so a chi si rifescisce Roberto ma.....se fosse Zorro avrebbe
solo ragione perchè se c'è una "persona" che ha trasformato questo newsgroup
in un far west di maleducazione ed intolleranza, è proprio lui !!
PortoricoZZZZAAAA !!!

 PortoricoZZZZAAAA !!!
    Nel mentre che ti senti in diritto di sparare sentenze diffamanti sulla
mia persona, mirate e al di fuori di ogni discussione che potrebbe al limite
giustificarle per la foga del dibattito (no problem per me in quel caso),
potresti correggere il prefisso "R:" del tuo O.E. Questo causa a chi
utilizza altri newsreader vari problemi tra cui l'inizio di un nuovo thread
ad ogni nuova risposta: il Far West di cui parli.
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/FAQ-OE5_R2.txt
    Periodicamente, questo avviso, viene postato anche sui newsgroup. E` per
rendere noto come _al momento_ l'uso di un reply *non standard* e`
deplorato, ma tollerato. Tuttavia, i vostri messaggi potrebbero essere
rifiutati.
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/FAQ-OE5_R3.txt
    Sicuro che la tua solita verve prenderà questo come attacco personale di
un intollerante, ti invito a considerare che di intolleranti del mio stampo
ce ne stanno tantissimi e che gradirebbero nè avere pubblicità su ng, nè
avere persone che distruggono i thread, né messaggi quotati da bestia.
Questi sono anche disposti a prendere misure contro quei 'tolleranti' del
tuo stampo che sembrano scambiare un luogo di pubblico confronto, per il
retrobottega dove fare i propri interessi tra l'altro ... a-gratis!
    In questo caso la *misura* consiste nel darti la giusta informazione.
Zorro