Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Desktop Environments

Effettivamente non m'ero accorto delle release di gnome e kde ultimamente:
http://www.osnews.com/story.php?news_id=16783
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.


ma no, non ne vedo la ragione, pero' si puo' discutere:
1) Gtk+ of course is the base on which GNOME is built, and hence any
problems with the Gtk+ project will have their effects on GNOME.
Mi viene da pensare alla ferrari e alle bridgestone. In pratica,
secondo il tipo in questione, la ferrari devo costruirsi le gomme da
se. boh.
2) GNOME 3.0 is just that- a name. There is not even one line of code
for GNOME 3.0, not even a goal or feature description.
boh. Senza nessuna vision (come dice lui) sono riusciti a fare qualcosa
di veramente delizioso. Ne deduco che la vision non serve a un cazzo.
Comunque, diciamo la verita': non serve nessuna vision. Basta
continuare a "clonare" le caratteristiche del desktop di Mac OS. Tra un
po' anche su gnome vedremo lo zoom del desktop ;)
3) KDE, in breve dice, hanno una vision ma non fanno poi cosi' tanto.
la domanda sorge spontanea: cosa hanno fatto alla interfaccia di
windows negli ultimi 20 anni? Nella sostanza e' cambiata la forma del
cestino, i colori della barra e niente altro. 
-- 
Massimiliano

 se. boh.
No mi parer che ci sia scritto "gtk+ è la base su cui è costruito GNOME
e quindi ogni problema del progetto gtk avrà i suoi effetti su gnome"
Niente di più, niente di meno. Mi pare una conseguenza logica abbastanza
condivisibile (se l'ipotesi risultasse vera)
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 condivisibile (se l'ipotesi risultasse vera)
vero, giusto, esatto e il mio paragone non calzava proprio bene.
Tuttavia, la storia insegna (vedi helix/ximian/nautilus/novell) che se
muore GTK+, non c'e' nessun problema. Gnome e' attualmente usato su
Solaris, HP-UX, Linux ..... stiamo sicuri che il progetto sara' ripreso
da qualcuno altro.
-- 
Massimiliano

 muore GTK+, non c'e' nessun problema. 
hmmmm. mmmmmmmmh. hmmmmmmah...
Es.: Muore Qt. KDE...?
-- 
___/\/o\/\/here/\/\an___
He's a Real NoWhereMan

 cestino, i colori della barra e niente altro.
Tralasciando l'interfaccia pacioccosa di win xp, la cosa che tolgo appena 
arrivo su un PC, bisogna ammettere che, idea nuova o no, l'interfaccia di 
windows 95 di cambiamenti rispetto al 3.1 ne ha fatti, e anche parecchi.
Ciao! 

 Es.: Muore Qt. KDE...?
mhh ... qui la vedo un po' piu' dura.
Gnome e' praticamente alla base di tutte le sunray (o comunque del Java
desktop System). Per Sun non e' nemmeno pensabile che lo sviluppo di
GTK si possa fermare all'improvviso.
Ma per KDE sinceramente non saprei dire. Quale unix commerciale usa
KDE?
-- 
Massimiliano

Muttley ha scritto:

ok 20 era forse un po' esagerato, ma piu' di 10 lo possiamo dire.
-- 
Massimiliano

 ok 20 era forse un po' esagerato, ma piu' di 10 lo possiamo dire.
Si, l'ultima innovazione che ricordo è stato il browser integrato (internet 
explorer 4.0 trasformava l'interfaccia di win95).
Ciao! 

 da qualcuno altro.
Diciamo che semplicemente chi ci sta dietro non lo farebbe morire gtk.
Si spera che le varie aziende dell'indotto se la crisi è reale sgancino
soldi e personale.


 Es.: Muore Qt. KDE...?
Mmm a parte che esiste una versione di Qt GPL. comunque c'è un azienda
che ha un attivo della madonna dietro :-)


 cestino, i colori della barra e niente altro.
Se guardiamo indietro di 20 anni abbiamo ancora i fosfori verdi :)
In 10 anni ci sono stati OS diversi, UI diverse... gnome e kde furono 
buone, meglio della mia prima (AfterStep). Ma ultimamente? Ovvero negli 
ultimi... 2 anni?


 che ha un attivo della madonna dietro :-)
no, ok, ma non mi riferivo alla possibilità che questo accada, quelloc he
intendevo è: se "muore" il toolkit, come sopravvive il DE? :)
ciao 


 GTK si possa fermare all'improvviso.
Ah ho capito cosa volevi dire. A questo punto però la domanda è un'altra:
se hanno tanto a cuore Gnome perché non forniscono sviluppatori loro
stessi?


 Decidetevi.
ma lol, dai, è ovvio che siano discorsi diversi!


 Beh mi pare pero` che GTK si un poco piu` di un set di gomme.
poco più? a me pare il motore. :P


 un fattore positivo. 
be', vero, ma qua si parla di un'interfaccia grafica, non di un qualcosa
per cui i produttori hardware dovrebbero produrre driver :P


 l'interfaccia grafica.
Spiegami bene il nesso tra aggiungere funzionalita' e modificare l'interfaccia,
che sei tanto confuso.
Ti sei accorto vero che ad ogni release di OS X e di Windows vengono aggiunte
diverse feature e l'interfaccia e' sempre la stessa ?
  ngw
-- 
Now Playing: Crackity Jones - Doolittle - Pixie

 intendevo è: se "muore" il toolkit, come sopravvive il DE? :)
Finché il toolkit è opensource vedrai che qualcuno lo piglia in mano


 faccia pure...
La GUI e` quello che fa sentire nuovo e fresco un programma. Se tu 
mettessi il supersayanOS con la GUI di windows 3.1, anche se il core 
viene da futuro verra` sempre considerato brutto e vecchio. L'immagine 
conta e tanto.
L'abito non fa il monaco, ma senza l'abito il monaco non si riconosce.


 faccia pure...
Quindi che stai dicendo in poche parole ?
Ce ne sono _tante_ di cose migliorabili almeno in Gnome, ad esempio avere un
merdoso runtime di Firefox che non costringa ad installare tutto il pacchettone
per avere Epiphany, un nuovo canvas, integrare Beagle o qualcosa di simile,
integrare gdesklets che e' ben utile (e bello), migliorare Evince facendolo
crashare 1 volta ogni 2 e non sempre, un player decente che rhythmbox ormai
non si puo' piu' vedere, un player video che crasha 1 volta ogni 2 (a qualcuno
e' mai andato Totem ? a me no, ne su FreeBSD, ne su Ubuntu, da nessuna parte),
tentare di velocizzare un minimo lo startup e rendere la GUI un po' piu'
responsiva, integrare altri bindings tipo quelli di Ruby e completare quelli
che ci sono gia' (non per le GTK, per Gnome), rendere le varie estensioni di
Nautilus "on demand", che mi son rotto i coglioni di dover installare Samba
quando installo un DE (magari questo e' il port fatto male pero').
Vedi qualcosa che necessita di un cambio delle HIGs ?
Han pescato da OS X fino adesso che continuino a farlo, porco cazzo.
  ngw
-- 
Now Playing: Wasted - Group Sex - The Circle Jerk



chi cazz gliela fa fare, li dovrebbero assumere, dovrebbero controllarli,
e soprattuto dovrebbero pagarli :)
comunque: certo che Sun ha a cuore Gnome. Tutte le sunray in giro per il
mondo usano gnome. Rimetterci su il CDE vorrebbe dire farle tornare
indietro di 10 anni.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 mi son rotto i coglioni di dover installare Samba quando installo un DE 
disinstalla "samba" da windows se ci riesci.....


 che ha un attivo della madonna dietro :-)
si, esiste un OS commerciale basato su KDE? Esiste uno unix commerciale
che abbia KDE?
ok, rigiriamo la domanda e poniamola in un modo un po' trasversale:
secondo te perche' il flash player  esiste da tempo per sparc64 e non
esiste ancora per l'AMD64?
E qui non c'entra niente che Flash e' sviluppato da una azienda che ha un
attivo della madonna, ma c'entra il fatto che il flash player e'
importante per un prodotto commerciale che si chiama SunRay e che pertanto
la Sun avra' fatto le dovute pressioni.


 esiste ancora per l'AMD64?
Ma chi se ne frega?



snort, hai tagliato la seconda parte. Devi leggere tutto e dire che e'
come dico io :)
ok, rigiriamo la domanda e poniamola in un modo un po' trasversale:
secondo te perche' il flash player  esiste da tempo per sparc64 e non
esiste ancora per l'AMD64? E qui non c'entra niente che Flash e'


 disinstalla "samba" da windows se ci riesci.....
Ma sai che per un momento ho creduto avessi raggiunto un QI decente ?
Grazie per aver fugato ogni dubbio.
Ah, e me ne frega un cazzo del Windows vs Linux, se e' a quello che punti.
Te li lascio volentieri entrambi.
  ngw
 
-- 
Last Played: Wasted - Group Sex - The Circle Jerk

 Questa risposta ha un senso ?
traduzione.
"Non esageriamo" = rileggendo il thread, state facendo apparire Gnome come
una cosa un po' scarsa che sta rischiando di morire tra oggi e domani.
Non e' cosi'.
Non esageriamo.


 indietro di 10 anni.
ecco perchè ha gli sviluppatori coinvolti.
ciao
-- 
Gian Mario Tagliaretti

 Te li lascio volentieri entrambi.
appena ho qualche soldino mi sa che mi prendo il mac-intel..... chissa'.
In pratica, nemmeno a me, me ne frega un cazzo di win, e sta anche
iniziando a diventare una rottura doversi leggere kili di docs per  far
funzionare un misero scanner in linux: avrei altro a cui pensare e quando
mi serve lo scanner non ho voglia di perdere troppo tempo e non ho nemmeno
voglia di ricompilare un intero kernel perche' mi manca un driver per la
webcam usb.


 e di sicuro me ne sono dimenticati molti altri
Chiaro che qualcuno di Sun deve esserci. Il grandioso progetto di
creazione del tema "blueprint" deve pur averlo fatto qualcuno :)
mmmhh.... ora mi collego in VPN, controllo quei nomi sul database interno
e ti faccio sapere quella gente che cazz fa. ;) 


 e ti faccio sapere quella gente che cazz fa. ;) 
confermo che quanto riporti corrisponde esattamente al vero.


 gmplayer e xine.
Audacious, oltre ad essere un player e non un software come Rhythmbox, non
e' una applicazione Gnome. Non usa neppure gstreamer. Zinf men che meno.
Allora se devo avere framework su framework e poi nessuno li usa mi installo
fluxbox e 3 librerie in croce, cosi' mi risparmio qualche centinaio di mega
che tanto non servono ad un cazzo.
xine e gmplayer stessa solfa, non sono integrati nel desktop, come VLC.
E' sempre il solito discorso, se c'e' il framework che si usi il framework,
se tutto questo gran DE e' "usare le GTK" allora sai che mi frega di Gnome,
basta un WM qualsiasi e le GTK installate, e il discorso decade.


 Molto semplice.
:)
accettabile.
per affossare ancora un pochettino in piu' firefox/mozilla, aggiungo che:
oggi sulla sunray a scopo di cazzeggio ho lanciato top e ho visto decine di
sessioni sia mozilla, sia firefox usare 200 megabyte ciascuna (in pratica
i 32 giga di memoria che ci hanno installato servono solo a far girare i
browser per internet). No comment per staroffice/openoffice, dove la
situazione e' quasi identica. Gnome in se non succhia tanto. Ma comunque,
quei 2 bestioni, che sono quasi un "must" per il DE in unix, fanno cose
che fai con poche decine di mega sia se usi Konqueror, sia se usi IE, sia
se usi Safari.... ma tanto sulle sunray il collo di bottiglia e' la rete:
poco importa se hai Safari. Ma su un desktop Linux?
Poi tanto per continuare con il cazzeggiamento sono andato in /var/crash/
e ci trovo dozzine di core_mozilla.... e  core_firefox.... sara' anche
colpa dei vari flash player e roba varia (anzie e' proprio cosi), ma gli
stessi player su altri browser vanno quasi a meraviglia.


 webcam usb.
Oddio, mi stai facendo paura... sembrano parole mie! :D


 webcam usb.
Su linux ho fatto girare scanner che non erano nemmeno supportati da XP
e non ricompilo un kernel da almeno 4 anni.
Ma se preferisci diventare un macaco, cerca una scusa diversa.
-- 
Tobe Bofh



Su linux ho fatto girare tutto quello che e' possibile farci girare.
Ergo, visto che non scrivo driver, tutto quello che e' possibile farci
funzionare lo faccio funzionare..... pero' resta una rottura di ca$$i.
Per quanto riguarda la ricompilazione del kernel: se usi redhat/fedora e'
possibile astenersi dalla ricomilazione, ma se (come me) usi gentoo sul
desktop, il kernel in pratica lo ricompili ogni 15 giorni (ovvero ogni
volta l'aggiornamento ti scarica i nuovi sorgenti).


Il Sat, 23 Dec 2006 09:46:59 +0100, Tobe Bofh ha scritto:

Su linux ho fatto girare tutto quello che e' possibile farci girare.
Ergo, visto che non scrivo driver, tutto quello che e' possibile farci
funzionare lo faccio funzionare..... pero' resta una rottura di ca$$i.
Per quanto riguarda la ricompilazione del kernel: se usi redhat/fedora e'
possibile astenersi dalla ricomilazione, ma se (come me) usi gentoo sul
desktop, il kernel in pratica lo ricompili ogni 15 giorni (ovvero ogni
volta l'aggiornamento ti scarica i nuovi sorgenti).
-- 




si, si, mi sono rotto le scatole :) E' un sistema molto flessibile, robusto
quanto basta (solo qualche applicazione scritta male puo' andare in crash),
ha una discreta quantita' di software disponibile anche per il desktop, ma
mi sembra un lavoro continuamente in progress, e ogni rilascio si vede
subito che non e' una cosa definitiva' dove tutto quello che vuoi
funziona al 100%.... ma anche sul lato server e' la stessa cosa. Per dirne
una: la gente usa OpenLDAP convinta che sia il migliore server LDAP. Che
figo, e' GPL, e freesofwtare, where free is freedom, invece non si
rendono conto che manca di tantissime caratteristiche e che in realta
complesse diventa difficile da gestire.... e come se non bastasse ci
mettono sopra il backend in SQL, che figo..... giustamente, siccome l'LDAP
usa i trigger e le stored procedure, poi che Sun "detiene" (si fa per
dire) il codice di postgres, ma sostituisce il motore ldbm con bdb questo
loro non lo sanno e se lo sanno invece di chiedersi il perche' criticano
il DB transazionale. Deficienti.... anche se non dovremmo generalizzare MAI.


 con ogni versione 3.x(.y) per oltre 5 anni e non va bene.
GRANDE!!! è comparare un po' carne e pesce, però è vero che in questo ng
non va mai bene nè la stabilità nè l'instabilità.
Se fuosse fuori gnoe 3 direbbero che ha rotto l'api....

   
ci sono anche banshee
richiede mono
exaile l'equivalente di amarok per gnome
ma poi gnome non e' mica il tutto incluso come il kde
la applicazioni sono tutti progetti di terzi
almeno a me sembra cosi
 a parte nautilus e gedit non so che applicazioni abbia gia incluso
-- 
|L|E|L|E|

 una: la gente usa OpenLDAP convinta che sia il migliore server LDAP. [...]
Io uso openldap, ma non per le motivazioni che hai elencato. E` 
aggratise. E` stato un bagno di sangue per molto tempo soprattutto per 
i layer sasl che sbroccavano con le sasl-regexp, per cui non potevo 
dare una base come cristo comanda al ldap tree, ma solo un banale 
dc=blah. Oggi le cose vanno meglio, ma quando aggiorno per motivi di 
sicurezza qualche server ho un brivido lungo la schiena (samba mi 
sfanculo` per qualche motivo, ed uso debian stable).




Rinnovare non vuol dire rompere con il passato (altrimenti MS ed Apple 
avrebbero fallito anni fa), a meno che non si voglia farlo per vari 
motivi (soprattutto mancanza di voglia, forze, conoscenze...)




e' vero, queste discussioni hanno rotto un po' le api :)




quantomeno devi menzionare gcalc e gnome-screnshot :)
Insomma io non credo che il DE debba includere per forza tutto e in fin dei
conti non tutti usano il media player di windows, e se tutti lo usassero
ci lamenteremmo che microsoft impone il monopolio.... 
'nzomma a me piace audacious e a te piace banshee e nessuno puo' dirci
niente per questo, ma certamente un browser un po' meno addormentato, tipo
konqueror, safari o IE non ci dispiacerebbe per niente.



il giorno in cui ti servira' la ridondanza tra 2 master in replica
scoprirai che e' un lusso che openldap puo' permettersi solo in stato alfa
;) "slapd also includes experimental support for multi-master
replication". E non e' una caratteristica inutile: tutti i domini di rete
windows hanno almeno due master di dominio (in replica master).



"mancanza di conoscenze", "mancanza di forse"... occhio a non essere molto
ingenui. Dietro a questi software e a questi progetti, ci sono certamente
gruppi di volontari, ma non ci sono solo quelli, non ci sono solo
idealisti e fautori del "free as freedom". Per fare un esempio concreto
Mozilla e' contribuito attivamente da redhat e sun. E nel caso in cui non
fanno sviluppo, quantomeno fanno testing: non puoi buttare in produzione
roba non testata secondo criteri precisi e ben coonsciuti. Nessuno di noi
vuole credere che quello che vediamo e' stato sviluppato da gente in
attesa di occupazione, e se sono cosi' bavi ci sarebbe da chiedersi come
mai sono in "attesa di occupazione" :P Ne tantomeno possiamo pensare che
tutti i fautori del "free as freedom" sono gente che sviluppo dopo i
normali orari i lavoro e nei week-end.


 un player decente che rhythmbox ormai non si puo' piu' vedere, 
dicono che Quod Libet sia caruccio (personalmente roba simile ad AmaroK
non mi piace, preferisco player alla Winamp)
Ed e` cosi` da parecchio...
Enrico

 sfanculo` per qualche motivo, ed uso debian stable).
A me, ad un aggiornamento di Debian, mi ha sfanculato proprio OpenLDAP,
in quanto ora non gira piu` come root ma come utente limitato (e,
ovviamente, i certificati SSL che avevo creato appartenevano a root)
Enrico

 Ed e` cosi` da parecchio...
Mmm... un refuso... Questo pezzo e` riferito a Mozilla/Epiphany
Enrico

  Firefox, Thunderbird or SeaMonkey.
a quanto vedo xul non e' una "robetta" di qualche centinaio di kbyte
(
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/xulrunner/nightly/latest-mozilla1.8.0/
)
se devo installare un engine da 10 mega, tanto vale installare il browser.


 windows hanno almeno due master di dominio (in replica master).
Yep, per questo ho kerberos per le cose sensibili ed ldap per quelle 
non importanti, in sync replication.
Purtroppo *devo* usare linux (Solaris e` stato rigettato in quanto 
``non e` linux'' da gente che ne comprende come io parlo swahili).


 said:

Stai pegggio di me! :)


 normali orari i lavoro e nei week-end.
Non dissento. Ho elencato qualche motivo. L'esempio pratico e` (per la 
mia esperienza) openafs. Ho dovuto scrivere io un pane per osx, perche` 
non c'era nulla (mancanza di forze). Le operazioni disconnesse non sono 
progredite da anni sempre per mancanza di forze. Moltissimi non 
contribuiscono per mancanza di conoscenze, e alcuni per volonta` 
perche` magari fanno un altro lavoro e non hanno tempo.
Non e` un crimine, e` semplicemente quello che accade.


 se devo installare un engine da 10 mega, tanto vale installare il browser.
Sul sito di Debian sono tre pacchetti:
- libxul0d, che occupa 5Mb (installato 13Mb);
- libxul-common, che occupa 1Mb (installato 6Mb);
- libmozjs0d, che occupa 300Kb (installato 700Kb).
Firefox, invece, su Debian testing occupa 7Mb, mentre installato occupa
23Mb (su unstable c'e` gia` stato lo switch a Iceweasel)
Enrico

 Stai pegggio di me! :)
Naaa, un'oretta di bestemmie e ho risolto :)
Enrico

 po' troppo.
non vogliamo rompere la compatibilità all'indietro - a meno che non ci
siano delle *ottime* ragioni per farlo.
ciao,
 Emmanuele.

 Vedi qualcosa che necessita di un cambio delle HIGs ?
alcune cose; siamo arrivati, però, al punto per cui bisogna *dimostrare*
un cambio delle HIG con degli studi di usabilità - articoli, test,
*qualcosa* - e non con i giramenti dei software developer.  altrimenti
si ritorna tutti quanti indietro al pannello di controllo con sei tab,
un tab 'miscellaneous' e un frame 'miscellaneous' per le cose
*veramente* 'miscellaneous'.
ciao,
 Emmanuele.

 soldi e personale.
beh, le "aziende dell'indotto" già sganciano soldi e personale.  il
problema è che alcune aziende hanno preferito mantenere in parallelo una
versione antidiluviana delle gtk+ per le loro macchine embedded -
invece di investire per velocizzare le versioni successive.
adesso sembra che le cose stiano per cambiare.
ciao,
 Emmanuele.

 cosa nota.
non e' proprio cosi' 'sta storia:
1) non e' che in windows mozilla/firefox si comportino meglio.
2) in mozilla partecipano dei team sia di redhat, sia di sun.


 
per essere piu' precisi:
la versione di Gnome della SunRay, e di solaris 10 e' aggiornata quasi come
quella delle distribuzioni Linux. Per intenderci: se non ricordo male,
usano Gnome 2.10 (o giu' di li).
HP-UX usa ancora Gnome 1.4...


 *veramente* 'miscellaneous'.
Correggimi se sbaglio, delle HIGs dovrebbero essere generali, non dovrebbe
essere necessario modificarle per ogni funzionalita' aggiunta.
Perche' sono da riguardare ?
  ngw
 
-- 
Last Played: No Time This Time - Reggatta de Blanc - The Polic

 HP-UX usa ancora Gnome 1.4...
Immagino che Emmanuele si riferisca piu' che altro ad aziende come Nokia che
stanno mantenendo "aggiornata" o "viva" che dir si voglia la versione 2.6
ovvero pre-cairo.
Ora che cairo pero' è migliorato *notevolmente* in termini di velocità anche
Nokia si è svegliata e pare adotterà l'ultima release, giusto per gossip
hanno regalato ad almeno 3 sviluppatori cairo il tablet 770 per fare i
test.
ciao
-- 
Gian Mario Tagliaretti

 Perche' sono da riguardare ?
perché le HIG non sono scritte nella pietra, e sono state scritte anni
fa; in più, come tutte le opere dell'uomo, sono sottoposte a quella
insidiosa feature nota come "errori".  per finire, le interfacce e le
operazioni che portano all'utilizzo delle interfacce possono cambiare
con il tempo.  cinque anni fa, i ribbon menu di office 2007 sarebbero
stati considerati crack puro; la microsoft *deve* aver fatto degli
usability test prima di metterli dentro il software che da' loro i soldi
per sviluppare vista e per tirare fuori dal cappello cessi allucinanti
come la prima xbox o l'i-turd noto come zune - sarebbero folli
altrimenti; e io considero la MSFT malvagia, non folle.
quindi rivedere le HIG di tanto in tanto fa solo bene; rivederle con
usability test è *fondamentale*, perché rivederle senza è solo stupido.
ciao,
 Emmanuele.

 tenuti, allora i binding per ruby sono i benvenuti.
Se ci sono riusciti quelli di .NET <g> :-D
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 piace.
Ok, si parlava di Totem. Non uso neanche quello (uso direttamente xine)


 ovvero pre-cairo.
pre-cairo e post-gerusalemme a parte, mi spieghi cosa ci fa Nokia con
Gnome?
--> non e' una domanda con tono di sfida, ma una DOMANDA :) sono curioso.
e poi, perdonami, ma cose'e' un "cairo tablet" (nel frattempo me lo cerco)?


 Gnome?
Con gnome probabilmente nulla ma con Gtk i device :-) Vedi nokia 770


 cerco)?
non "cairo tablet" ma "cairo il tablet 770" c'e' un "il" in mezzo :)
questo è il 770:
http://europe.nokia.com/770


 widget canvas nelle gtk+ ovviamente non avverrà.
basta rinominare GooCanvas in GtkCanvas ed il gioco è fatto... ho appena
terminato tra l'altro di riscrivere i bindings per python, spero che Damon
non mi cambi le API sotto le chiappe un'altra volta....



LOL, perche' non usavano NanoDesktop.
p.s.: non sapevo che le GTK utilizzate su sistemi embedded... ma d'altra
perche' avrei dovuto saperlo :-o ... non sviluppo interfacce.


 ciao
ero a completa Sconoscenza di questi impieghi di GTK.


 Ma scusa, chi ha scelto di usare Mozilla piuttosto che KHTML o quant'altro ?
Oltre al motivo detto da Emmanuele, c'e` anche un altro fattore topico:
quanti motori di rendering HTML open source sono completi come Gecko?
Enrico
P.S. come si fa ad installare KHTML senza portarsi dietro tutto
Konqueror (e, implicitamente, KDE)?

 Gnome?
Penso ai PDA con Symbian o con Windows CE. Quanto risparmierebbero di
licenze?
Enrico

 per essere piu' precisi:
parlavo di ambienti embedded, dove l'ultima release usata è una 2.6.x
patchata, per via di cairo.
ciao,
 Emmanuele.

 Se ci sono riusciti quelli di .NET <g> :-D
e il casino che c'è voluto per farli entrare è stato epico. *grin*
ciao,
 Emmanuele.

 Ok, si parlava di Totem. Non uso neanche quello (uso direttamente xine)
uso xine solo per i DVD, perché gstreamer da quel lato è ancora una
desolazione (i plug-in per i menu e la navigazione non sono stati
portati e corretti dalla release 0.8).
per il resto, legge tutto quanto - posto l'avere i codec. ;-)
ciao,
 Emmanuele.

 non mi cambi le API sotto le chiappe un'altra volta....
hehe, been there, done that (API che cambiano sotto le chiappe,
intendo). ;-)
ciao,
 Emmanuele.

 --> non e' una domanda con tono di sfida, ma una DOMANDA :) sono curioso.
maemo è in pratica GNOME.  e maemo è l'ambiente per la nokia 770.
le GTK+ permettono di rilasciare i sorgenti sotto altre licenze, o di
non rilasciare affatto - e questo senza dover pagare 1500 USD per seat
per una licenza QT full.
ciao,
 Emmanuele.



ma mi era sfuggita' proprio la parola "embedded" nel tuo messaggio. E si
che lo avevi scritto.


 Con gnome probabilmente nulla ma con Gtk i device :-) Vedi nokia 770
beh, non solo le GTK+: ormai molti (openmoko, alp/palmsource, nokia, e
altri) usano buona parte delle gnome platform libraries per i loro
ambienti embedded.  mancano le libgnome/libgnomeui - ma quelle stiamo
tentando di sterminarle anche dal desktop. :-)
ciao,
 Emmanuele.

 quanti motori di rendering HTML open source sono completi come Gecko?
visto che non puoi installare IE su Linux (*) puoi anche togliere "open
source" e dire:
quanti motori di rendering HTML sono completi come Gecko?
(*) c'e' una vecchia storia secondo cui Manuel De Icaza avrebbe provato a
proporre a Microsofto un porting di IE su Unix. Lo avrebbero dovuto
assumere in Microsot per guidare questo progetto e pare che sia stato
scartato perche' non e' laureato.


 Konqueror (e, implicitamente, KDE)?
Puoi sempre usare Webkit.
Se il sito di KHTML non fosse andato in merda per MySQL (deheho) si
potrebbe anche indagare.
  ngw
 
-- 
Now Playing: Barbed Wire Love - Hanx! - Stiff Little Finger

 tentando di sterminarle anche dal desktop. :-)
Capito :-D Quando è che imendio finisce Gtk per OSX :D ?


 che mi succhia meno ram.
Camino :-)


 e il casino che c'č voluto per farli entrare č stato epico. *grin*
Ah ah :-D


 ero a completa Sconoscenza di questi impieghi di GTK.
e anche della lingua italiana

 per una licenza QT full.
Per le qt, e` Qtopia lo standard embedded, non il full.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 siano delle *ottime* ragioni per farlo.
Beh, le qt cambiano un bel po' senza rompere la compatibilita` verso il 
passato. E quando necessitano, forniscono i tool per 
retrocompatibilita`.
Come sempre, un progetto completamente volontario e` difficile che 
riesca a far le cose benissimo per mancanza di 
forze/conoscenze/voglia/religioni/... Copino dalle Qt :)
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 forze/conoscenze/voglia/religioni/... Copino dalle Qt :)
Sono d'accordo che i progetti completamente volontari - purtroppo - hanno
minor possibilita' di successo: vedi fiasco totale dei VM e FS opensource.
FS che vanno in crash come niente e VM obsoleti che non servono a una
mazza. L'unica cosa decente che si e' vista in giro e' stata fatta da IBM
(EVMS), ZFS viene rifiutato (perche' gli piace farsi male e) perche' non
rilasciato con licenza GPL.
Pero', pero' Gnome/GTK non rientrano tra questo tipo di progetti
"completamente volontari", perche' (al contrario di QT?) sono utilizzati in
realta' produttive di una certa importanza. Non so niente di Nokia, ma
tanto per citare un esempio, i nomi delle persone che ha citato
Tagliaretti, fanno tutti capo ad uno stesso team opensource di una
quarantina di persone in Sun, NON volontarie, ma dedicate 8 ore al giorno a
questo progetto fisso. Come quel team ce ne sono altri. Le librerie
Mozilla NSPR (Netscape Portable Runtime) e le NSS (Network Security
Services) sono sviluppate da Sun/RedHat (perche' vengono usati da
iplanet/sunds....). 'nzomma cito quel che so, ma sono sicuro c'e'
sicuramente dell'altro.
Ma poi, si parla di scarsi progressi di Gnome, arrivati alla 2.16 (il sito
che tu hai citato parla anche si scarsi progressi di KDE). Ma mi spiegate
quali sarebbero i grandi progressi fatti dalle controparti (Mac, Windows?).
Non si puo' parlare a vuoto senza fare uno straccio di confronto. In Apple
c'e' stato un punto di rottura con il passato. Ma dopo cosa e' successo?
.. ah dimenticavo, visto che si lamenta la mancanza di progettualita' nel
team gnome, non si possono non citare Compiz e XGL. Sono qualcosa di
sperimentale, che forse avra' successo, forse no, ma dimostrano il fatto
che qualcosa in pentola sta bollendo, e che c'e' qualcuno che una vision
ce l'ha.
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 quanti motori di rendering HTML sono completi come Gecko?
Vedo che Opera e` come sempre sconosciuto ai piu`...
Enrico
P.S. carina la storiella sul fratello di Miguel De Icaza....

 mazza.
Eh? Personalmente uso ext3 con soddisfazione, e tale progetto non e` ne
commerciale, ne rilasciato come open source da un'azienda
Enrico

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non so perche' perdo tempo a risponderti... comunque, dizionario online
Paravia:
sco|nó|sce|re
v.tr
. (io sconósco)
1 CO disconoscere, non voler riconoscere: s. le doti, i meriti altrui, i
benefici ricevuti 
2 RE sicil., ignorare, non sapere
c'e' qualcosa che ancora non capisci? Dici che la frase buttata li' in
modo scherzoso non e' scritta in un italiano abbastanza cattedratico?
vaffanculo, va....
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 P.S. carina la storiella sul fratello di Miguel De Icaza....
LOL... come aveo scritto io? Manuel... :) LOL.
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ma si, tanta altra gente e' soddisfatta di openldap. Siamo sempre allo
stesso punto.
oh, spero almeno che tu non voglia paragonare ext3 a zfs o vxfs :-o)
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