Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Entrare nel meraviglioso mondo dell'HD recording... (un po' lunghetto)

Buongiorno a tutto il NG!
Lurko da qualche mese su questo newsgroup perchè da qualche tempo sono
interessato a capirne qualcosa in più su come effettuare registrazioni su
strumenti e voce sia in studio (molto ma molto "home" che sto iniziando a
realizzare dalla parte "strutturale") sia live.
Premetto che ne so poco o niente sull'HD recording (sto leggendo parecchi
testi e, tempo permettendo, sto alle calcagna di un tecnico audio durante
gli spettacoli live del suo gruppo) spero però che si possa imparare :-).
Ho la necessità di realizzare riprese sul mio gruppo che per ora è composto
da batteria, basso, kit elettrica, tastiera, 3 voci (i progetti futuri
(musical) prevedono però un incremento consistente degli elementi con fiati,
cori, più solisti, ecc.), utlizzare eff, mixare, realizzare il mastering e
produrre un CD audio (forse sono un po troppo pretenzioso :-) ) .
Ovviamente dovrei registrare separatamente gli strumenti in studio (max
batteria con 6-8 mic) però potrebbero capitare riprese live (si possono fare
con impianti "entry level"?).
Disponiamo della classica strumentazione di base:
- mixer 8+2 ch. (soundcraft folio)
- mixer 16 ch. 8 bus (suondcraft monitor)
- 2 casse FBT max4 350W
- 2 casse LEM 350W
- ampli x basso Trace Elliot 350W
- ampli x kit Marshall ???W
- ampli x kit Trace Elliot ???W
- 2 mic Shure Beta 58
- 2 mic AKG
- 2 mic (ciofeche)
- 1 multieff Midiverb4
- ecc...
(mi potrei comunque aiutare con affitti di materiale vario).
Mi sono deciso ad acquistare un sistema di HD recording. Ecco la fatidica
domanda: cosa devo acquistare?
- Iniziamo dal budget: speravo di non andare oltre i 2000-2500 euro
(1000-1200 per PC e il resto per scheda ed harware audio) sono sufficenti?
- Un P4 2400-2600, 512Mb DDR333, 2HD 80 7200 ATA133 2Mb è sufficentemente
potente per le mie esigenze?
- Mainboard: ho sentito che le ASUS vanno bene per l'audio, è vero?
- S.O.: su un sitema nuovo mi hanno assicurato che XP e meglio del '98 SE.
C'è da fidarsi per la stabilità e compatibilità hardware?
- CDRW: vanno bene i plextor e che caratteristiche devono avere?
- La cosa più importante: Scheda Audio: quale e a che prezzo si trovano? Ho
fatto un giretto sul web e mi sono capitare:
Layla 24 - Pulsar II (+plus) - Luna II (+ eventuale espansione) - Delta 1010
(oppure LT).
- Per il software: quale? (lo so che mi risponderete: quello con cui ti
trovi meglio, però per uno quasi alle prime armi, di facile utilizzo, con un
buon rapporto qualità prezzo e con continue possibilità di upgrade).
Caspità che news lunga. Se avete avuto la pazienza di leggere fino qui è già
qualcosa.
Spero che mi rispondiate cosicchè possa scegliere qualcosa di utile per i
miei progetti.
Grazie1000 a tutti. Il nardo.

 e con continue possibilità di upgrade).
Beh lavorando su pc, e volendo fare le cose in modo professionale,
suggerirei Cubase o Sonar.
-- 
Ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro

 
http://stage.vitaminic.it/riquadro
Grazie1000 dei tuoi consigli.
Ti farò sapere. Il nardo.

 qualche "scatolina magica"?).
ok, gia' hai ristretto il campo alle schede con almeno 8 in.
A questo punto pero' hai due soluzioni: prendere una scheda con 8 in
analogici ed entrare direttamente sulla scheda (anche se credo che un
mixer o un preamplificatore in mezzo sicuramente dovra' esserci), o se
prendere un mixer digitale sul quale entrare con i microfoni ed una
scheda con 8in/out digitali sulla quale far entrare i singoli canali
direttamente dal mixer digitale. Pero' su queste cose io non sono molto
ferrato, quindi lascio la parola a chi ne sa piu' di me.
-- 
Ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro
http://www.langamers.it/mandricus/musica/musica.html

Valuterò tramite demo su quale dei due.
se sei onesto e hai pochi soldi, ti basta cercare una vecchia versione
di cakewalk o di cubase. il mio cakewalk 9 l'ho pagato 70 euro!.
altrimenti, se sei ricco o segui altre vie, prendi direttamente Sonar
2.2!!
per i tuoi scopi, il sequencer non modifica senz'altro la resa finale
del prodotto!! quindi uno vale l'altro! non farti ingabolare dalla
credenza che "l'ultima versione è la più professionale!!" 
cerca quello che ti da meno grattacapi e impara ad utilizzarlo al
meglio!! 
.
**********************************
se vuoi contattarmi la mia mail (assieme alla mia musica!) è nel mio sito:
http://alchemyoflife.cjb.net
Il mio corso di Gigastudio a:
http://www.alarrecordingstudio.com
 


Grazie1000 per i preziosissimi consigli. Il nardo.

 meglio!!
Ok, seguirò il tuo consiglio.
Grazie1000. Il nardo.

Su che "circuiti" bisogna andare per non prendee delle fregature?
la pulsar la trovi con molta facilità.
puoi anche cercare su 
groups.google.com
 nella gerarchia IT stringhe
del tipo: vendo pulsar
attento perchè la Luna - più economica - NON ha l'ingresso ADAT! 
altrimenti guarda/metti annunci su:
http://forum.galassia303.it/list.php?f=6
http://forum.homestudioitalia.com/
http://www.strumentimusicali.jackson.it/03Compro/compro.asp
http://www.mercatinomusicale.com/
e non trascurare Ebay tedesco... 
www.ebay.de
: li si fanno degli
affaroni!!! 
(ogni tanto si vede in vendita un fostex VC8... qui in italia è
difficile da trovare usato). alternative economiche al convertitore
fostex AD con uscita adat non ne conosco... 


pare si chiami così).
potresti prendere il fostex VM200, mixer digitale con in/out adat da
associare alla puslsarr o ad un altra scheda con ingressi adat. 
fai due acquisti in uno! (convertitore e mixer!). ed è più economico
dello yamaha! (va bhe, la qualità non sarà proprio la stessa...)


Rimando al 3d successivo...

Riassumendo (tra giri in internet e riassunto delle vostre news):
- necessità di gestire almeno 8ch in acquisizione contemporaneamente.
=> soluzione migliore (o più flessibile): scheda con connettore ADAT in
abbianamento ad un mixer digitale.
Per quanto riguarda la scheda:
- qual è la differenza tra ADAT - SPDIF - AES/EBU?
- se uso un mixer esterno digitale, posso lasciar perdere gli ingressi
analogici sulla scheda?
- le porte MIDI gestite dalla scheda sono affidabili o andrebbe affiancata
una scheda dedicata?
- che vantaggi comporta avere una connessione Z-Link?
- una pulsar II potrebbe fare al caso mio (restando sul nuovo)?
Per quanto riguarda il mixer:
- non ho trovato il modello che Bosone mi ha consigliato (sul sito della
Fostex non ci ho capito molto).
- qualcosa di equivalente di qualche altra marca?
- i mixer digitali yamaha che rapporto qualità prezzo hanno? ci sono dei
modelli "entry level"?
- se sulle schede penso di aver capito qualcosina, sui mixer digitali sono
proprio al buio: che caratteristiche devono avere?
Grazie1000 ancora per la pazienza e per il vostro aiuto.
A risentirci. Ilnardo.

 proprio al buio: che caratteristiche devono avere?
Snocciolare tutto, per me, diventa chilometrico......
Per rimanere sul breve....al sottoscritto quando puoi utilizzare i
processori di dinamica (quando ci sono) nella loro pienezza.....insieme agli
effetti....in contemporanea, senza compromessi dovuti a ridotte capacità di
calcolo....è già un successo.....(e su questo Yamaha, è una
garanzia...almeno: fino ad ora..mi ha sempre soddisfatto...)
Passare al digitale, in alcuni casi, comporta dei limiti....(per esempio: lo
01V..non ha Insert sugli ingressi o ritorni effetti.....che avrebbero
comportato l'inserimento di ulteriori convertitori con lievitamento del
prezzo....)...Basta sapersi regolare......
saluti
peu

 peu
Grazie1000 come al solito. Vi sarò debitore. Il nardo.

 (ovviamente come dici tu con interfaccia ADAT); corretto?
[MEGACUT]
Arrivo dal sito della Terratec,
veramenete niente male questa EWS88D, soprattutto per il prezzo!
Cosa c'è di differenza dalla Pulsar II (oltre agli evidentissimi 600euro)?
Da quello che ho capito, Musicland usi la terratec abbinata ad un mixer dig.
est.
Come ti trovi? E' un investimento che ti ha soddisfatto?
Scusate per questa impellente necessità di informazioni ma devo "chiudere il
cerchio" per il mio acquisto.
Grazie1000 ancora. Il nardo.

Guarda Nardo, io stò comprando con degli amici la scheda audio, una
M-AUDIO Delta 1010LT, a cui dovrò aggiungere i pre per i microfoni. E
la 1010LT si trova anche a 350 euro in giro ed è una buona scheda.
Tieni conto che con il tuo PC hai già una bella macchina, quindi
indirizza i tuoi soldi all'indispensabile. Tieni conto che se hai una
bella scheda audio ma dei pre-mic che valgono poco non hai un bel
risultato. Stessa storia per i microfoni. Quindi magari punta sulla
qualità (anche nell'usato) per microfoni e pre, poi una delle ultime
schede a 8 I/O 24/96 (restando nella fascia Pro-bassa) non ha un
particolare vantaggio sull'altra. La 1010LT è una scheda che offre 8
I/O con buoni convertitori ad un prezzo basso.
Per altre schede che hanno 8 I/O (come la Layla o la Delta 1010 (non
LT)) spendi dal doppio in su (tranne pochissimi altri modelli che però
hanno meno qualità).
Tutto questo se lavori analogicamente parlando (diciamo così...).
Se opti per mixer digitale e scheda ADAT... è un'altro discorso, però
tieni conto che un mixer digitale usato a basso costo di potrebbe dare
dei pre-mic non tanto all'altezza e dei convertitori A/D a 16 bit/44K
al posto che 24/96.
Poi magari pensa a un paio di monitor usati... ma io penso di prendere
delle buone cuffie (leggi altri post sui questo NG, ci sono parecchi
buoni consigli di cuffie a prezzi bassi, intorno alle 40 euro).
Questo per avere il minimo per registrare.
Magari per i microfoni... si potrebbe provare qualche set di microfoni
per batteria, su questo NG non ho letto di queste discussioni.
Sicuramente sono delle mezze ciofeche, ma magari qualcuno si salva...
nessuno ha niente da dire su questo?
Per il SW non so che dirti, ne so come te.
Magari ti fai più furbo di molti e prendi componenti che magari un
domani possono essere "espansi" senza problemi visto che hai già in
mente di aggiungere un bel pò di gente nel tuo progetto musicale. Se
prendi una scheda che non ha la possibilità di aggiungere altri I/O
magari fra un anno devi spendere altri soldi...
Queste sono le cose a cui penso sempre quando cerco di trovare le cose
migliori al prezzo più basso per le mie esigenze.
E comunque qualunque cosa compri (anche spendendo miliardi) ricorda
sempre la frase del Bosone...
la cosa fondamentale è la persona che sta dietro la console, tutto il
resto è un optional! :-D
Ciao!

 Ciao!
Grazie1000 per tutti i consigli. A presto. Il Nardo

 Grazie1000 come al solito. Vi sarň debitore. Il nardo.
Ci mancherebbe altro...
saluti
peu

 cerchio" per il mio acquisto.
Per le Info...No problem...siamo qua apposta.....
però, visto l'investimento che vuoi affrontare, sarebbe meglio tenere le
"bocce ferme" e farsi, con calma, delle idee ben chiare su quello che vuoi
"metter su"......(io, dall'acquisto del Mixer al sistema finale....son
passati 4 annetti....)
In modo da non pentirsi dopo che si è speso......(e far durare
l'investimento, in modo da goderselo......)
saluti
peu

... da quello che ho letto (da qualche parte non so dove) la 1010LT
può essere espanda fino a 3 schede... ma non ci metto mai la mano suo
fuoco quando ho questi vaghi ricordi, potrebbero essere frutto di una
serata spesa per bere al posto che per suonare... che poi x me è la
stessa cosa!
Ho visto (se ti interessa) un convertitore della Behringer si chiama
ADA8000.
A parte che è della Behringer (e molti storcerebbero il naso), e che
campiona a 24 bit 48 KHz (e quindi non a 96 KHz) direi che 8 canali
preamplificati con phantom e uscita ADAT (tra le altre cose) a 311
euri...
... lascio il parere a voi.
Comunque è senza scheda PCI, devi x forza comprare una scheda con I/O
Adat.
Però sul sito italiano su Nuendo
http://www.nuendo.it/modules/news/article.php?storyid=31
ne hanno parlato bene.
Oi!

Chiaritemi, vi prego (sono un po "de coccio"...)
allora, la pulsar ha un solo ingresso analogico, che può essere
sbilanciato (versione "normale") bilanciato  (versione "pulsar plus").
tieni conto che NON è amplificato, quindi NON puoi attaccarci un
microfono. ti serve il mixer se necessiti di più ingressi e/o devi
attaccare microfoni e/o ti serve la phantom!


Cosa c'è di differenza dalla Pulsar II (oltre agli evidentissimi 600euro)?
non conosco la terratec... la pulsar 2, come penso di averti già
detto, include molto più che i "semplici" ingressi audio... in pratica
diventa il "cuore" del tuo studio, il centro di comando nel qulae
gestisci il segnale, decidendo il "percorso" che deve fare (ad
esempio: entro in pulsar con la chitarra, le applico un compressore e
un delay, esco da pulsar e la faccio passare in un reverbero hardware
esterno, rientro in pulsar e la registro in audio - il tutto in tempo
reale, senza latenza. oppure: ho un softsynth tipo FM7, posso far
passare la sua uscita audio in un qualsiasi effetto di pulsar oppure
farlo uscire, processarlo attraverso il solito reverbero harware
esterno e poi rientrare in pulsar).
poi hai un tutta una serie di effetti di ottima qualità, un
"pacchetto" di synth, tra cui un modulare, un campionatore, etc etc.
insomma... direi che il paragone con le altre schede audio non regge!
:-D :-D
PS: se per caso decidessi di acquistare un pulsar 2 nuova contattami!!
;-)


 wrote:
[SUPERCUT]
Rispondo a tutti in un nuovo msg qui sotto.
Grazie1000. Il nardo.

 news:bdn3eq$u4m$1...@lacerta.tiscalinet.it...
[SUPERCUT]


 news:bdn28o$tgl$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:28421065.03070...@posting.google.com...


 wrote:


Allora, vediamo di riassumere questa miriade di informazioni che mi avete
dato (grazie per tutto!!!).
E' tutta una questione di... "finanze". Penso di aver capito che schede come
la pulsar o come la terratec, luna o Delta1010 sono fondamentalmente
diverse, sia come prestazioni che, ovviamente, come prezzo.
poss. A) La pulsar può essere considerata come centro nevralgico del
sistema, in modo da gestire il tutto via software, avendo, in "bundle",
l'utilizzo di diversi proc. di effetti, synt, ecc.. Sia la pulsar II che la
pulsar II plus hanno però bisogno di un convertitore ADAT - analogico o
almeno di un preamp per poter utilizzare direttamente dei microfoni ed
ingressi non in linea.
poss. B) Risparmiando qualcosetta sulle schede, si può optare per le
terratec o la luna, curando di avere un interfaccia ADAT e dotarsi di un bel
mixer digitale, come detto tipo yamaha, per poter gestire il tutto
esternamente al Pc, riservandogli l'unico compito di HD recording.
poss. C) Misto frutta delle due precedenti (come ben specificato da Bosonee
Musicland); scheda pulsar con ADAT e un bel mixerone digitale in modo da
poter disporre di parecchi ingressi sia su scheda che su mixer e possiblità
di gestire il tutto via software o via hardware.
Ora non ci resta che... scegliere (e far piangere più o meno il
portafoglio).
Farò qualche giretto per i negozi specializzati, sentendo anche il loro
parere "disinteressatissimo" e valute il da farsi.
Certo che però... è troppo chiedervi se qualcuno dei freq. del NG è di
Torino o dintorni?
Sarebbe l'optimum poter vedere in prima persona cosa si riesce a cavare da
questi aggeggi infernali.
Si può fare? Ringrazio comunque tutti delle preziosissimi consigli che mi
avete dato e spero di continuare a lurkare su questo NG, proseguendo il
progetto a cui sto lavorando. Grazie1000 di cuore. Il nardo.

poss. 
la Luna non ha interfaccia adat! (penso perň si possa aggiungere con
una scheda opzionale da alcune centinaia di euro, ma non ne sono
sicurissimo!). con mixer digitale + luna puoi registrare solo la take
finale.... non in multitraccia! perň attualemente trovi pulsar 1 usata
a poco piů di una luna nuova.
.
**********************************
se vuoi contattarmi la mia mail (assieme alla mia musica!) č nel mio sito:


 parere "disinteressatissimo" e valute il da farsi.
Utilizza sempre (come su Outlook) un "filtro" riguardo a quanto ti verrà
detto.
Non per sfiducia già in partenza.....ma spesso, è difficile far capire le
proprie esigenze, senza essere "sommersi" da svariate Features di prodotti
esposti.......
saluti
peu

 a poco più di una luna nuova.
...fuori una.
Sta maturando in me l'idea di acquistare una pulsar (soprattutto per l'idea
di poter espandere il sistema).
Nel tuo prec. msg hai detto di contattarti in caso di acquisto. Hai qualche
affare?
Grazie1000. Il nardo.

affare?
ti ho scritto in pvt!


 peu
Grazie1000 ancora. Ci risentiremo quando avrò fatto un sondaggio sui prezzi,
così da sapere se sono nel giusto ed equo.
Saluti. Il nardo.

 ti ho scritto in pvt!
[CUT]
anch'io! Il nardo.

 cosě da sapere se sono nel giusto ed equo.
Ottimo....una scelta ponderata, ritengo sia la "miglior via".......
fammi sapere
saluti
peu

 ingressi solamente digitali
Non č necessario. Puoi prendere una scheda audio con otto ingressi di
linea (molto belle le MOTU e le RME, e - ma non ho capito se i driver
per PC funzionino - la nuova Presonus su FireWire).
Agli ingressi di questa scheda puoi collegare le otto uscite dirette (o
gli otto insert) di un mixer discreto (il tuo Spirit dovrebbe andar
bene). Il mixer ti fa da preamplificatore per i microfoni.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 ci sono dei modelli "entry level"?
Con l'uscita dei nuovi modelli a 96kHz, puoi trovare i "vecchi" 01V e
03D a prezzi davvero impressionanti.


 03D a prezzi davvero impressionanti.
Mi sai dire la sostanziale differenza tra i due?
Grazie1000 anche per l'altro post. Il nardo.


Peccato, il mio SPIRIT folio non ha le uscite dirette... sarebbe stata la
soluziome più economica!
come specificato negl ialtri post, valuterò l'acquisto di una sceda audio
decente con mixer digitale.
Grazie1000 per l'aiuto. Il nardo.

 Mi sai dire la sostanziale differenza tra i due?
Il primo è una semplificazione del secondo, meno comodo da usare per
l'assenza del mouse. In compenso ha più ingressi microfonici. Da'
un'occhiata alle caratteristiche:
http://www.yamaha.com



Questi, comunque, sono i modelli "entry level" della yamaha?
Causa impegni devo ancora iniziare il giro turistico per i negozi...
E... ribaltando un po tutto il discorso...
Se possedessi un mixer analogico 16 canali a 8 bus (SoundCraft Monitor), un
po' vecchiotto
ma comunque "a gratis" (in quanto c'è l'ho già), comprando una scheda audio
a 8in e 8out base
(dicamo una Delta1010LT o una Terratec EWS88MT), si riuscirebbe ad ottenere
qualcosa di decente
(intendo di registrazione)?
Tutto ciò è perchè prevedo che il budget previsto sarà da stornare su un
altro capitolo...
Grazie1000. Il Nardo