Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: Ho preso un ambo grazie a Marco Pozzato

Grazie Marco per i 2 numeri che mi hai dato, davvero notevole.
La previsione era " Na 31-84 " ambata e ambo + ambo su tutte per recupero.
Risultato: sfaldata al primo colpo su Ge 31-84.
Da MPO risulta che la probabilità di centrare un ambo su tutte al primo
colpo è di 2,47%...è stata solo fortuna o c'è qualcos'altro che non ci hai
spiegato???
Grazie di nuovo per l'ottima previsione
Ciao
Ulisse

Non posso crederci!!! Marco effettua pronostici? E pure vincenti!!!:-)))
Ciao!!
-- 
Paolo Onnis
Staff Tecnico SuperLOTTO
___________________________
A.M.A. - IL LOTTO SU INTERNET
http://www.mdlive.com/ponnis/ama/

Ulisse ha scritto:
U> Grazie Marco per i 2 numeri che mi hai dato, davvero notevole.
grazie a te per i complimenti
U> La previsione era " Na 31-84 " ambata e ambo + ambo su tutte per recupero.
U> Risultato: sfaldata al primo colpo su Ge 31-84.
la classe non è acqua. :-)
quando avrò terminato la sperimentazione sugli ambi e sarò soddisfatto dei
risultati cercherò di passare alle sorti superiori.
U> Da MPO risulta che la probabilità di centrare un ambo su tutte al primo
U> colpo è di 2,47%...
esatto.
U> è stata solo fortuna o c'è qualcos'altro che non ci hai
U> spiegato???
tu cosa dici? 2.47% è molto poco... 
U> Grazie di nuovo per l'ottima previsione
è sempre una gran soddisfazione ricevere i ringraziamenti e i complimenti di
chi vince.
bhe, però dilla tutta: quanti soldi hai avuto il coraggio di puntare su
estratto e ambo?
Ciao
Marco
-- 
Tutti mentono, ma non importa perche' nessuno sta a sentire. 
(Legge di Lieberman)

Marco
Ciao
Ulisse


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Cristiano Muzi ha scritto:
CM> Qui c' e' qualcosa di losco sotto !!! ;))
chi può dirlo?
CM> Eh gia'... io inizio a sospettare di te: di' la verita': tutte quelle
CM> chiacchiere sulla statistica e il calcolo probabilistico sono solo una
CM> cortina di fumo; tutta la tua razionalita' e ferrea logica 
servono a dire che non si può prevedere affidandosi a metodi
statistico/scientifici. Tutto qui.
CM> tu sei uno di quelli che si sogna i numeri e ci azzecca !!!
CM> 
bhhe... questo non è escluso dalle mie formule....:-D
Ciao
Marco
-- 
Una falsità facile da capire e su cui si possa lavorare val più di una verità
complessa e incomprensibile. (Secondo postulato di Thumb)

complessa e incomprensibile. (Secondo postulato di Thumb)
PS && OT : mi mandi se possibile il file da cui trai queste massime ?!


CM> Presumo che tocchi a te...
tu dici? 
allora mi limiterò a dire che ieri, un altro amico del NG ha centrato un ambo
su tutte al primo colpo. 
CM> Passo 2: *quale* metodo *non* statistico e *non* scientifico permette
CM> di prevedere i numeri al lotto, vincere un casino di milioni e
CM> spassarsela per il resto della propria vita ????!
per quanto mi riguarda, nessuno!
al lotto, almeno...
Ciao
Marco
-- 
L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili.
Il pessimista teme che sia vero.
(Teorema del Cardinale)


Eh eh eh... tu vuoi TIN senza apere nemmeno cosa sia... :-))))
Attento.
Emanuele Cesena
d.a.m...@iol.it
ICQ n° #10570672
http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/8879
"Il proiettile in arrivo ha diritto di precedenza"

al lotto, almeno...
Beh, non sono cosi' schizzinoso; se non ce l' hai per il lotto mi va
bene per qualsiasi altra cosa! Spara pure!


>al lotto, almeno...
CM> 
CM> Beh, non sono cosi' schizzinoso; se non ce l' hai per il lotto mi va
CM> bene per qualsiasi altra cosa! Spara pure!
Dato che il lotto è un gioco completamente casuale, non c'è modo di battere il
banco, se non con il (_|_)
Allora occorre buttarsi su quei giochi dove non c'è soltanto il caso, ma anche
la tecnica, dove la bravura (in tutti i sensi) ti può avvantaggiare rispetto
al banco e/o agli altri giocatori, ossia.
totocalcio
totosei
totogol
messi in ordine di 'facilità' secondo me.
Se analizzi le colonne vincenti, vedrai che la correlazione (non in italiano,
proprio quella matematica) è praticamente nulla: segno che non ha senso, anche
qui, effettuare statistiche sulle colonne vincenti a scopo previsionale.
Con le statistiche puoi solo valutare quali sono _mediamente_ le probabilità
di certi eventi: a che ti serve? Ogni domenica le probabilità cambiano, per
ogni partita sono diverse, mentre le statistiche sulle presenze 1X2,
interruzioni, sequele fanno riferimento solo a medie di medie.
E sono usatissime dalla gran parte dei sistemisti :-((
Allora, secondo me, è molto più furbo analizzare ogni concorso a sè,
sfruttando al massimo tutta la conoscenza che si può avere, delle squadre e
delle partite.
fine prima parte.
Ciao
Marco
-- 
Il lavoro di equipe e' essenziale: ti permette di dare la colpa a qualcun
altro. (Ottava regola di Finangle)

delle partite.
Bon, inizio col porti una domanda:
- ambito: totocalcio;
- per ognuna delle 13 partite ho un pronostico espresso in forma
percentuale, ossia tot % in favore del segno 1, tot % per il segno X e
tot % per il segno 2;
- alla fine voglio avere uno sviluppo di N colonne;
- esiste un algoritmo che, impostate le percentuali per le 13 partite,
mi sviluppi le N colonne in modo da rispettare quelle percentuali ?
La domanda seguente e': come effettuare la previsione, ossia come dare
le percentuali di preferenza ai segni 1X2 delle singole partite ?
Tu come faresti ?  Ci si potrebbe basare 
p.es
. sulle valutazioni dei
bookmakers ? (si scrive cosi' ??)
Pensi che questo sistema potrebbe avere una qualche validita' ?
Altra domanda, va!
- mi pare che alcuni programmi di sistemistica per il totocalcio,
permettano, in fase di impostazione delle condizioni per un sistema,
di porre delle condizioni collegando diverse partite, 
p.es
. (non
vorrei dire una vaccata) : se c' e'  X alla 2° partita, non deve
esserci 1 alla 3° partita.
E' vero che alcuni programmi permettono di fare una cosa simile ? E
secondo te ha qualche validita' ?


>qui, effettuare statistiche sulle colonne vincenti a scopo previsionale.
CM> 
CM> 
CM> Io conosco la funzione matematica di autocorrelazione per funzioni
CM> f:C->C ... come si applica alle colonne vincenti ?
esattemente come quella che già conosci: una colonna è un punto in uno spazio
a 13 dimensioni. Da qui estendi le formule per i calcoli.
CM> Vogliamo lasciar perdere  il lotto e dedicarci agli altri giochi ? :)
lo sto già facendo da un anno :-)
CM> Premetto: anche in questi campi sono un ignorante colossale :_)
CM> 
ma hai buone conoscenze matematico-modellistiche, quindi non farai fatica a
formalizzare il problema
CM> Bon, inizio col porti una domanda:
CM> 
CM> - ambito: totocalcio;
CM> - per ognuna delle 13 partite ho un pronostico espresso in forma
CM> percentuale, ossia tot % in favore del segno 1, tot % per il segno X e
CM> tot % per il segno 2;
CM> - alla fine voglio avere uno sviluppo di N colonne;
CM> - esiste un algoritmo che, impostate le percentuali per le 13 partite,
CM> mi sviluppi le N colonne in modo da rispettare quelle percentuali ?
vuoi solo l'algoritmo o direttamente l'eseguibile? :-DD
la soluzione è talmente banale che non ci si pensa, ma non voglio toglierti la
soddisfazione di trovarla da solo. Basta provarci e viene da sola...
CM> La domanda seguente e': come effettuare la previsione, ossia come dare
CM> le percentuali di preferenza ai segni 1X2 delle singole partite ?
questa invece è tutta aperta: si tratta di ricavare un modello del sistema
"partita di calcio", validarlo e fare un po' di previsioni
Le tecniche di identificazione e/o di modellistica sono moltissime (black o
white box), si tratta di sperimentare, quindi tempo, tempo, tempo...sempre che
si arrivi ad un modello adeguato. Prima ancora di muovere i bit, qui bisogna
esercitare i neuroni.
CM> Tu come faresti ?  Ci si potrebbe basare 
p.es
. sulle valutazioni dei
CM> bookmakers ? (si scrive cosi' ??)
per ora ho rimadato questo problema a quando avrò più tempo per 'pensare'
CM> Pensi che questo sistema potrebbe avere una qualche validita' ?
ce l'ha, ce l'ha...
tutto dipende però da 2 fattori determinanti:
- quanto è buono lo stimatore (cioè le probabilità assegnate ai segni = picchetto)
- quanto è grande N :-))
CM> - mi pare che alcuni programmi di sistemistica per il totocalcio,
CM> permettano, in fase di impostazione delle condizioni per un sistema,
CM> di porre delle condizioni collegando diverse partite, 
p.es
. (non
CM> vorrei dire una vaccata) : se c' e'  X alla 2° partita, non deve
CM> esserci 1 alla 3° partita.
CM> E' vero che alcuni programmi permettono di fare una cosa simile ? 
sì, penso tutti.
CM> secondo te ha qualche validita' ?
dipende dal motivo che ci sta sotto. Se è di carattere statistico allora non
ha senso, ma se si tratta di certe partite in certe fasi del campionato
potrebbe averlo.
Se ci sono 2 squadre, in 2 partite diverse, in lotta per lo scudetto, mi pare
credibile che difficilmente i risultati delle 2 partite saranno incorrelati.
Ad esempio: il risultato X1 potrebbe andare bene alla prima squadra, ma non
alla seconda.
Ciao
MArco
-- 
Se qualcosa puo' andar male, lo fara'. (Legge di Murphy)

>>qui, effettuare statistiche sulle colonne vincenti a scopo previsionale.
CM>> 
CM>> 
CM>> Io conosco la funzione matematica di autocorrelazione per funzioni
CM>> f:C->C ... come si applica alle colonne vincenti ?
MP> 
MP> esattemente come quella che già conosci: una colonna è un punto in uno spazio
MP> a 13 dimensioni. Da qui estendi le formule per i calcoli.
MP> 
MP> 
CM>> Vogliamo lasciar perdere  il lotto e dedicarci agli altri giochi ? :)
MP> lo sto già facendo da un anno :-)
MP> 
CM>> Premetto: anche in questi campi sono un ignorante colossale :_)
CM>> 
MP> ma hai buone conoscenze matematico-modellistiche, quindi non farai fatica a
MP> formalizzare il problema
MP> 
CM>> Bon, inizio col porti una domanda:
CM>> 
CM>> - ambito: totocalcio;
CM>> - per ognuna delle 13 partite ho un pronostico espresso in forma
CM>> percentuale, ossia tot % in favore del segno 1, tot % per il segno X e
CM>> tot % per il segno 2;
CM>> - alla fine voglio avere uno sviluppo di N colonne;
CM>> - esiste un algoritmo che, impostate le percentuali per le 13 partite,
CM>> mi sviluppi le N colonne in modo da rispettare quelle percentuali ?
MP> vuoi solo l'algoritmo o direttamente l'eseguibile? :-DD
MP> 
MP> la soluzione è talmente banale che non ci si pensa, ma non voglio toglierti la
MP> soddisfazione di trovarla da solo. Basta provarci e viene da sola...
MP> 
MP> 
CM>> La domanda seguente e': come effettuare la previsione, ossia come dare
CM>> le percentuali di preferenza ai segni 1X2 delle singole partite ?
MP> 
MP> questa invece è tutta aperta: si tratta di ricavare un modello del sistema
MP> "partita di calcio", validarlo e fare un po' di previsioni
MP> 
MP> Le tecniche di identificazione e/o di modellistica sono moltissime (black o
MP> white box), si tratta di sperimentare, quindi tempo, tempo, tempo...sempre che
MP> si arrivi ad un modello adeguato. Prima ancora di muovere i bit, qui bisogna
MP> esercitare i neuroni.
MP> 
CM>> Tu come faresti ?  Ci si potrebbe basare 
p.es
. sulle valutazioni dei
CM>> bookmakers ? (si scrive cosi' ??)
MP> per ora ho rimadato questo problema a quando avrò più tempo per 'pensare'
MP> 
CM>> Pensi che questo sistema potrebbe avere una qualche validita' ?
MP> ce l'ha, ce l'ha...
MP> tutto dipende però da 2 fattori determinanti:
MP> - quanto è buono lo stimatore (cioè le probabilità assegnate ai segni = picchetto)
MP> - quanto è grande N :-))
MP> 
CM>> - mi pare che alcuni programmi di sistemistica per il totocalcio,
CM>> permettano, in fase di impostazione delle condizioni per un sistema,
CM>> di porre delle condizioni collegando diverse partite, 
p.es
. (non
CM>> vorrei dire una vaccata) : se c' e'  X alla 2° partita, non deve
CM>> esserci 1 alla 3° partita.
CM>> E' vero che alcuni programmi permettono di fare una cosa simile ? 
MP> sì, penso tutti.
MP> 
CM>> secondo te ha qualche validita' ?
MP> 
MP> dipende dal motivo che ci sta sotto. Se è di carattere statistico allora non
MP> ha senso, ma se si tratta di certe partite in certe fasi del campionato
MP> potrebbe averlo.
MP> 
MP> Se ci sono 2 squadre, in 2 partite diverse, in lotta per lo scudetto, mi pare
MP> credibile che difficilmente i risultati delle 2 partite saranno incorrelati.
MP> Ad esempio: il risultato X1 potrebbe andare bene alla prima squadra, ma non
MP> alla seconda.
MP> 
MP> Ciao
MP> MArco
MP> 
rispedisco il messaggio visto che un utente TIN che si firma Clivio Botticelli
me l'ha cancellato.
Ciao
Marco
-- 
Se si cambia coda, quella che si e' appena lasciata diventera' immediatamente
la piu' veloce. (Osservazione di Zenone) 
Continuare a cambiar coda le rallenta entrambe e fa infuriare tutti.
(Corollario di Kenton)

MP> "partita di calcio", validarlo e fare un po' di previsioni
...questo è il vero nocciolo della modellazione, io l'ho fatto per il
Totogol dopo una lunga discussione con Marco che mi ha convinto ad
abbandonare la statistica sui numeri per puntare tutto su quella tecnica. A
dire il vero il modello era in cantiere già dallo scorso anno ma alla luce
della nuova dottrina  ho buttato tutto ed ho ripreso da zero. Il
risultato??? Ancora troppo labile, non penso sia colpa del mio modello,
bensì di qualche particolare che non riesco ancora ad 'apprezzare'.
Visto che Marco dice che il Totocalcio è più semplice avrei intenzione di
parcheggiare per un po' il Totogol in attesa di dati tenici più numerosi e
dedicarmi un po' al TTC.
Caro Marco, non è che avresti su file qualche anno di risultati in modo da
evitarmi la fatica di trascrivere una miriade di 1X2 ???
Alla prossima
Ulisse

>CM>> Bisognera' fare i NG adatti allora.
U> ...sacrosanto!
purtroppo il totocalcio non è passato: mancavano ancora voti!
se non altro adesso avremo quello per il totoscommesse.
U> risultato??? Ancora troppo labile, non penso sia colpa del mio modello,
U> bensì di qualche particolare che non riesco ancora ad 'apprezzare'.
cos'è che non quadra?
U> Visto che Marco dice che il Totocalcio è più semplice avrei intenzione di
U> parcheggiare per un po' il Totogol in attesa di dati tenici più numerosi e
U> dedicarmi un po' al TTC.
bhe, il totocalcio è più facile come gioco, ma il problema di individuare un
modello per il sistema "partita di calcio" resta. Che poi lo si usi per
prevedere chi vincerà la partita o quale sarà il risultato esatto è un altro
conto.
U> Caro Marco, non è che avresti su file qualche anno di risultati in modo da
U> evitarmi la fatica di trascrivere una miriade di 1X2 ???
a che ti servono le colonne totocalcio per fare il modello? ti bastano i
risulatati delle partite...
Ciao
Marco
-- 
Non si sa mai chi ha ragione, ma bisogna sempre sapere a chi conviene darla.
(Legge di Whistler)

Ciao raga',
vorrei far notare che stiamo andando avanti coi reply ad un mio post del
24/9 dove dicevo di aver preso un ambo su tutte grazie a Marco...in 3
settimane ne ho preso un altro e ieri un estratto...complimenti Marco, non
hai mancato un colpo.
U> risultato??? Ancora troppo labile, non penso sia colpa del mio modello,
U> bensì di qualche particolare che non riesco ancora ad 'apprezzare'.
MP>cos'è che non quadra?
...semplicemente metto in gioco circa 15 partite ottenute con criteri
tecnici e non faccio più di cinque. Per ora sto utilizzando come input solo
'quanto segna una squadra' ma sto cercando di correlarlo con 'quanto
subisce'...c'è da considerare che i risultati su cui lavorare sono ancora
pochi per questo campionato, magari col tempo il rendimento migliorerà
(spero). Sarebbe molto utile scovare la 'classifica integrale' delle trenta
partite, non solo le prime otto, così vedrei quanto cannano le percentuali
che ottengo con l'elaborazione.
U> Visto che Marco dice che il Totocalcio è più semplice avrei intenzione di
U> parcheggiare per un po' il Totogol in attesa di dati tenici più numerosi
e
U> dedicarmi un po' al TTC.
MP>bhe, il totocalcio è più facile come gioco, ma il problema di individuare
un
MP>modello per il sistema "partita di calcio" resta. Che poi lo si usi per
MP>prevedere chi vincerà la partita o quale sarà il risultato esatto è un
altro
MP>conto.
...che cosa intendi di preciso con 'un modello per il sistema "partita di
calcio" '???
Parlando di teoria:
da quanto ho capito nel TTC dovrebbe essere vantaggiosa quella conosciuta
come 'Formula' ossia quanti1, quantiX, quanti2, compaiono in una colonna
vincente: sembrano essere privilegiate le vincite in casa ed i pareggi.
Visto e considerato il numero di colonne dell'interale riducendo con questo
sistema si ottiene gia un buon risultato.
MP>Ciao
MP>Marco
Ciao Marco, ciao gente.
Ulisse

Ulisse ha scritto:
U> Ciao raga',
U> vorrei far notare che stiamo andando avanti coi reply ad un mio post del
U> 24/9 dove dicevo di aver preso un ambo su tutte grazie a Marco...in 3
U> settimane ne ho preso un altro e ieri un estratto...complimenti Marco, non
U> hai mancato un colpo.
che vuoi farci? la classe non è acqua! :-)))))
Era un po' che non seguivo il piccolo MPO.
Ti ringrazio per avermelo ricordato. Verificherò i risultati delle altre
'previsioni'.
MP>>cos'è che non quadra?
U> ...semplicemente metto in gioco circa 15 partite ottenute con criteri
U> tecnici e non faccio più di cinque. 
bhe, non è un pessimo risultato, perlomeno rispetto altri pronosticatori.
In ogni caso le probabilità di fare P punti con 15 numeri, se le colonne fossero casuali, sono:
P	prob%
------------
8	 0.11
7	 1.65
6	 8.98
5	23.34
4	31.83
3	23.34
2	 8.98
1	 1.65
0	 0.11
come vedi fare 5 è si facile, ma non tanto 'normale'.
Quanto più le tue frequenze di vincita sono migliori di queste probabilità,
tanto più il tuo algoritmo prevede bene.
U> (spero). Sarebbe molto utile scovare la 'classifica integrale' delle trenta
U> partite, non solo le prime otto, così vedrei quanto cannano le percentuali
U> che ottengo con l'elaborazione.
Su Totoguida trovi raccolti in un'unica tabella i risultati di tutte e 30 le
partite. Ti tocca di riordinarteli...o intendevi qualcos'altro?
MP>>bhe, il totocalcio è più facile come gioco, ma il problema di individuare
MP>>modello per il sistema "partita di calcio" resta. Che poi lo si usi per
MP>>prevedere chi vincerà la partita o quale sarà il risultato esatto è un 
MP>>altro conto.
U> ...che cosa intendi di preciso con 'un modello per il sistema "partita di
U> calcio" '???
che occorre farsi un modellino formale. Potrebbero essere delle equazioni che
restituiscono il risultato della partita facendo dei calcoli su certi dati,
potrebbe essere un algoritmo (come nel caso del tuo programma), potrebbe
essere una rete neurale...le possibilità sono infiniti. Comunque occorre un
modellino (puoi pensarlo come un plastico in miniatura) che si comporti
all'incirca come la vera partita. Ovviamente avrà delle imprecisioni, tutto
sta a vederne l'entità. Quello che importa è che sia un modellino 'formale',
da poter usare per fare calcoli e previsioni. 
U> Parlando di teoria:
U> da quanto ho capito nel TTC dovrebbe essere vantaggiosa quella conosciuta
U> come 'Formula' ossia quanti1, quantiX, quanti2, compaiono in una colonna
U> vincente: sembrano essere privilegiate le vincite in casa ed i pareggi.
da un punto di vista statistico sì: facendo una statistica si vede che le
frequenze dei segni sono ben diverse dalle probabilità teoriche. Perchè?
semplice! per il totocalio è profondamente sbagliato usare un modello con
segni equiprobabili: vincere in casa e vincere fuori non hanno la stessa
probabilità. Lo può dire chinque. Però resta un buon metro per confrontare le
varie condizioni.
U> Visto e considerato il numero di colonne dell'interale riducendo con questo
U> sistema si ottiene gia un buon risultato.
taglia, ma lo fanno tutti (chi con un sistema, chi nel fare il pronostico)
quindi quando vinci, vinci poco.
Ciao
Marco
-- 
..Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad and the
Ugly). (Matt Welsh)

Ulisse ha scritto:
U> C'ho lavorato un pò su e sono riuscito a portare a 7 i numeri presi
U> giocandone però 18.  Ho verificato per gli ultimi 2 concorsi ed il risultato
U> è lo stesso, per i precedenti i dati sono scarsi e quindi troppo poco
U> attendibili...cosa dicono le tue tabelline in merito al nuovo vantaggio?
P	prob%
-------------
8	 0.75
7	 6.52
6	20.93
5	32.21
4	25.88
3	11.04
2	 2.42
1	 0.24
0	 0.01
U> ...ho notato che quando si riduce si parla di colonne filtro e quadri AND ed
U> OR, che cosa diavolo sono??? con che criterio vengono scelti???
bhe, tu mi stai chiedendo un corso di sistemistica in 2 parole. Dubito che gli
altri partecipanti siano interessati alla sistemistica, nè io avrei 
l'autorità e il tempo di mettermi a scrivere in modo decente qualcosa di simile.
Nuovamente ti consiglio di seguire "La nuova Colonna Vincente" dalla pagine di
Totoguida. E' in corso una rubrica sulla sistemistica.
Ciao
Marco
-- 
La lunghezza di un minuto dipende dal lato della porta del bagno da cui ti
trovi. (Legge della relativita' di Ballance)