Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [OT] Peer to peer

Leggete e meditate...
http://www.macitynet.it/macity/aA12278/index.shtml
Ciao

 
http://www.macitynet.it/macity/aA12278/index.shtml
Ma dai....... :-)
Cosě mi spaventi quelli che sono collegati 24 h/al giorno convinti di essere
ASSOLUTAMENTE al sicuro! ;-)
Hi... hi... hi...
Ciao
A=MM


http://www.macitynet.it/macity/aA12278/index.shtml
prima o poi la manna finirà... resta da vedere solo quanto "prima" o
quanto "poi"... e chi, tra tutti, sarà l'"agnello sacrificale" da
immolare per portare gli altri sulla retta via! :-)
Vuoi imparare a usare Gigastudio?
http://www.alarrecordingstudio.com
 
Music and Tech -> Tips&Tricks -> Software and Hardware
http://alchemyoflife.cjb.net
http://stage.vitaminic.it/no_direction/

 
http://www.macitynet.it/macity/aA12278/index.shtml
sempre sull'argomento:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=42349
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://www.netspyke.com/deelan


accuse tecnicamente ridicole.
n.

 accuse tecnicamente ridicole.
Direi non particolartmente :-)
In sostanza... però... è interessante l'ultima frase...
"Di fatto il caso danese potrebbe portare anche ad un modesto recupero
economico per le case discografiche ma trasformarsi in un buon deterrente
per chi crede che il download di file illegali da internet possa essere una
operazione da effettuarsi a cuor leggero."
Al di là... delle valutazioni economiche... è il principio
dell'inviolabilità del "diritto d'autore" ad essere sancito... al di là
delle cosiddette "tecnologie".
Ciao
A=MM

 A=MM
non saremo mai daccordo, quindi non aprire uno dei soliti flame -ti prego!-
(anche se mi piacerebbe ravanare nel torbido delle responsabilità dei
"consulenti di marketing" come te e me in tutto questo...)
facciamo piuttosto it.comp.musica.moralità.it o
it.comp.musica.bottedaorbi.it
ce ne sarebbe bisogno.
n.

 ce ne sarebbe bisogno.
e non solo per il filesharing :)
sarebbe bello però lasciare a ICM la musica fatta al computer e NON la
musica scaricata DAL computer :\
che palle ragà :)
cia'
Mk

 soliti "pirati".
Il problema NON è solo meramente economico... ma anche etico e sociale.
La legge protegge il panettiere od il muratore e non dovrebbe proteggere il
programmatore, il fotografo, il musicista?
Non c'è niente da ridimensionare... anzi ci sono dei principi da evidenziare
e proteggere.
Ciao
A=MM

 che palle ragà :)
hai ragione da vendere, anzi, da scambiare.
passo e chiudo.
n.

"A=MidiMan"
[supersnip]
appunto...
n.

 ma è chiaro che indietro non si torna.
Bella frase... che NON significa niente.
Se saltasse il diritto d'autore... TUTTI sarebbero autorizzati a rubare
TUTTO.
L'alternativa... Nessuno protegge chi opera di "ingegno" e nessun "ingegno"
produrrebbe più niente!
Tu faresti il musicista, il pittore, il fotografo, lo scrittore, il
consulente, l'avvocato, il regista, l'attore... e mille altri mestieri...
sapendo che NESSUNO ti paga e TUTTI possono attingere GRATIS al tuo ingegno?
Medita... amico dello sharing...
Nessun "produttore" paga un AUTORE se non può avere un guadagno.
Nessun AUTORE produce... se non c'è guadagno.
Nessun PIRATA può appropriarsi di opere che non vengono più prodotte.
Nell'epoca dei MECENATI... i ricchi mantenevano gli artisti... e le loro
opere sono giunte fino a noi.
Se nessuno dà a loro adeguati mezzi di sostentamento... chi produrrà opere
d'ingegno?
Ammazziamo le "majors" (sono d'accordo)... chi finanzierà le prossime e
future incisioni?
Cosa copieranno gli amanti dello "sharing" quando nessuno investirà soldi
sugli artisti?
Meditate gente... meditate... e studiate materie "pratiche" (idraulica,
giardinaggio,...) perchè se cercate di sviluppare le vostre "arti"... o
rischiate di morire di fame... oppure... rischiate di finire a gestire un
BAR (con ampia stima per i baristi!)
Ciao
A=MM

 soliti "pirati".
al di là di certe argomentazioni, che possono anche essere condivisibili
riguardo al costo dei CD, quello che io spero è che "i soliti pirati" la
finiscano con la lagna ipocrita del pirataggio come metodo rivoluzionario
per la lotta al sistema: è un basso atteggiamento di puro tornaconto
personale che nulla ha a che fare con un'eventuale presa di posizione contro
la politica economica delle multinazionali discografiche, e che non
cambierebbe se i CD costassero 10 euro, poichè 10 è sempre comunque maggiore
di zero, che è il PRESUNTO costo di una compilation di mp3 scaricati da
internet: praticamente i soldi che si negano all'autore in nome di un
"ripensamento" sul copyright si versano nelle tasche di Telecom italia o chi
per lei....complimenti per la scelta!!!!!
una saluto
Barone

 appunto...
A cosa hai risposto?
Appunto a che? ;-)
A=MM

 per lei....complimenti per la scelta!!!!!
Perfetto!
I GENI della pirateria non si rendono conto che stanno SOLAMENTE spostando i
"pesi" del potere economico (ed in modo ILLEGALE) verso altri CENTRI di
potere.
Le majors derubano... ma INVESTONO
Le varie Telecom... NON investono... ma traggono GRANDI guadagni dalla
pirateria.
Si impoverisce chi investe sui musicisti per arricchire chi investe per far
pagare connessioni e quant'altro.
Il grande fratello vi ha acchiappato alla grande!
Grazie Barone per il pensiero (che solo gli stupidi non capiranno!)
A=MM

 è un fenomeno un po' più ampio del tape-trading dei vecchi tempi...
spe. io parlavo della compila fatta per ascoltare il meglio di radio
diggei in macchina con la cumpa.
mica di underground!
non mi risulta di gruppi che sono venuti fuori - come ai tempi lo furono
i metallica o i sepultura - grazie a napster!
per maggiore chiarezza, non mi riferisco ai gruppetti che si sono fatti
'acclamare' per numero di downloads, sono riusciti a fare un disco e
basta e ancora oggi sono sommersi dai debiti con i CD che stanno nello
sgabuzzino ad ammuffire! :)
c'
Mk

 i metallica o i sepultura - grazie a napster!
scherzi? uno degli effetti del p2p è la diffusione più ampia della cultura
musicale!
n.

 per lei....complimenti per la scelta!!!!!
forse sfugge che con un prezzo del prodotto più appropriato (perchè siamo
alla follia pura) si ridimensionerebbe il fenomeno dello sharing.
ma chettelodicoaffà...
n.

 Grazie Barone per il pensiero (che solo gli stupidi non capiranno!)
ecco l'invidia della concorrenza.
altro che grande fratello!
n.

 produrrebbe più niente!
non è così che vanno le cose, ma vabbè...
si dovrebbe discutere leggi e principi, non sventagliare cazzi di cane con
la solita arroganza.
le norme si possono anche cambiare, sai?
piuttosto: non sarà che la tua battaglia personale contro la pirateria è
dovuta al fatto che da professionista del "creare la necessità" e spingere
al consumo, ti secca che la gente abbia trovato un modo alternativo di
diffondere i beni "bypassandoti"?
perchè alla fine, caro, si parla di beni di consumo.
l'ingegno sta su un altro piano, ma si continua a confondere i vari livelli
del problema (produzione, vendita, scambio)
detto questo, tenderei a chiudere quest'ennesimo inutile flame.
sappi comunque che ti considero un troll autolegittimatosi (faccina).
n.

 A=MM
al fatto che la distanza è tremenda.
n.

alla follia pura) si ridimensionerebbe il fenomeno dello sharing.
E le raccolte warez di Serial Number per programmini shareware da pochi dollari?
Anche quelle perche' il prezzo dovrebbe essere "piu' appropriato"? Ma per
favore...
chi ruba lo fa per il gusto di farlo, magari per raccogliere MB di MP3 e midi
files che
neanche sentira' mai.
E intanto chi vive di musica sta cambiando mestiere...

neanche sentira' mai.
questa è, forse, una categoria a parte. di gente (un po pazzoide) che
copia per il solo gusto di "possedere" una raccolta di migliaia di
album e/o film e/o programmi che, effettivamente, non
ascolterà/verdà/userà mai. (e basta fare un giro sul NG di mp3.scambi
per avere un idea)
se queste persone restassero "nelle loro stanze" e formassero una
nicchia o setta a parte che ha tutto quello che il mercato ha da
offrire, forse non arrecherebbero più danno di un tanto. proprio
perchè non sono fruitori di ciò che hanno, ma si appagano con il
semplice "avere quell'album". non gli interessa nulla l'ascolto, non
comprerebbero i CD o non andrebbero a vedere quel dato film.
il problema è che essi diventano poi un "centro di smistamento" di mp3
o programmi agli amici, agli amici degli amici, ai conoscenti, etc...
è a questo punto della catena che si crea il probvlema.... perchè
invece di comprare un CD uno lo chiede all'amico dell'amico che ha la
"collezione"... ed è QUESTO il vero danno... 
con questo pensiero NON voglio  giustificare nulla o nessuno...
semplicemente fare una constatazione! :-)


 > le multe su base arbitraria di chissà chi e cosa poi...
Da spettatore chiedo *per informazione* e non per polemica (visto che la mia
preparazione in questo campo è decisamente scarsa): l'equazione
sharing=furto è necessariamente tale? Ovvero... se uno scarica un programma
pirata non è per forza vero che ne eviti l'acquisto. Potrebbe rappresentare
un bene non così soddisfacente da giustificarne un impegno economico, che
magari leverebbe risorse ad acquisti più necessari. È un aspetto che va
considerato in sedi legali-giuridiche o lo sharing di un programma equivale
sempre e comunque ad un furto?
Ciao
Daniele

 pirateria.
cazzata. Se fosse vero, ancora saremmo sulle linee a 28.800, ed invece
mi pare che anche le telco stiano investendo in connessioni a banda
larga. Certo, non e' che poi la connessione te la regalano... ma nemmeno
le majors investono per produrre un cd che poi ti regaleranno. Ovvero:
stessa pasta. E se ci rifletti tra l'arroganza della Telecom e
l'arroganza delle Majors ci sono molte affinita'... guarda un po' che
combinazione... non sara' che sono entrambi soggetti monopolisti del
mercato ed in quanto tali credono di poter fare quel che cazzo vogliono
senza dover rendere conto a nessuno?

E' vero. La pirateria è sbagliata e può considerarsi anche furto. Lo è sotto
un certo aspetto. Però sarei proprio curioso di vedere a che punto sarebbe
la nostra civiltà se non ci fosse la pirateria. Quanti di quelli che usano
per diletto il PC sarebbero in condizioni di comprarsi un programma
originale?. Per un'azienda è diverso. Il programma è un elemento produttivo
e viene ammorizzato. Ma come puoi pretendere che uno studente si compri
l'Auto-CAD?. Che un musicista ''da casa'' acquisti Cubase?. Sarebbe giusto
dire- Niente soldi. Niente programma-. Ma quanto saremmo indietro? Quanti
sono i professionisti che hanno cominciato magari proprio col programmino
piratato che mai avrebbero pensato un giorno diventare il loro mestiere. E
tutti ora abbiamo un PC. E andiamo a lavorare sapendolo usare perchè la
pirateria dei programmi ha dato la possibilità di imparare. Riguardo gli Mp3
non c'è scusa. Ma riguardo i programmi dovrebbero essere le stesse aziende
di soft a rivedere un attimo la loro politica. Dare i programmi ai privati a
prezzi possibili e allettanti. Vendere alle aziende ai prezzi necessari. E
coloro che compreranno per le aziende saranno coloro che avevano lo stesso
programma a casa. Aggiungo che un programma, una volta fatto, ha costi
davvero ridicoli. Per cui ancor meno si giustificano certi prezzi.
Ciao.
JIT.

 sappi comunque che ti considero un troll autolegittimatosi (faccina).
BELLA! :-)
Trattami da troll... cancellami... e piantala di sparare "assurde
giustificazioni" che ti facciano sentire "onesto" ;-)))
A=MM

 sempre e comunque ad un furto?
Lo SHARING (in forma assoluta) non è equivalente al furto... io faccio
sharing di materiale MIO (originale) che ho piacere di condividere con
altri... e TANTI operano in questa area LECITA.
Lo SHARING di materiale coperto da copyright è SEMPRE illegale.
La legge difende assai il consumatore... ed i produttori ANCHE.
Esempio... è appena uscito in Italia "Photoshop 7"... costa oltre 1.500
Euro... e molte riviste hanno pubblicato la DEMO che consente per 30 giorni
(mica due ore!) il completo utilizzo.
Citiamo quante DEMO sono disponibili sui vari siti dei produttori?
Molte impediscono il "save"... ma il "save" è FONDAMENTALE per comprendere
il software?
Io ho abbandonato il WAREZ da quando esiste la possibilità REALE di valutare
i vari prodotti.
Ricordo infine che ogni produttore ha la facoltà di offrire o meno
opportunità di valutazione... e questo suo investimento porterà o meno
ritorni in vendite.
NESSUNO ha il diritto di diffondere opere del lavoro altrui... nè
gratuitamente... nè (ancor peggio) a pagamento.
Ciao
A=MM

 le majors investono per produrre un cd che poi ti regaleranno.
E chi credi che paghi i costi della realizzazione, della pubblicizzazione e
della commercializzazione di un qualsiasi CD?
Quanto credi che T.Ferro, Ligabue ed i Pink Floyd spendano per incidere un
CD?
Chi credi che paghi TUTTO?
Dai...
Ciao
A=MM

 alla follia pura) si ridimensionerebbe il fenomeno dello sharing.
Scusa la parola... PALLE!
Chi cerca GRATIS... non pagherebbe neppure un Euro.
La pirateria esisteva prima di Internet... quando i dischi costavano meno...
e chi copiava... almeno... si vergognava.
Ciao
A=MM

 davvero ridicoli. Per cui ancor meno si giustificano certi prezzi.
Guardati attorno... esistono software a basso prezzo in grado di soddisfare
le esgienze di QUALSIASI privato.
Ciao
A=MM

 musicale!
no, aspe.
io non sono contrario alla condivisione delle risorse.
però non cadere nella demagogia.
gli mp3 che girano di più sono delle merde [
n.d.Mk
 - mia opinione] per
le quali le major spendono di più in 'pompaggio'.
le varie britney spears, lollipup, et similia.
la cosa avrebbe senso se GRAZIE al filesharing fossero venuti fuori
correnti alternative... se la cultura ne risultasse maggiormente
distribuita.
lo capisco se mi parli di sylvian! [per dire...]
invece a me risulta che ciò che si scarica in percentuale è uguale a ciò
che si vende...
e chi scarica HA i soldi per il computer e la connessione...
non ci siamo ancora :(
uff
Mk

 Dai...
si, allora adesso mi devi spiegare per quale motivo un cd di GREATEST
HITS, composto da pezzi gia' EDITI e gia' belli e pronti masterizzati,
costa 20-25 euro come un cd di inediti!
A me questa mi suona tanto come una presa per il culo, non so a te!!!
Se fosse vero quello che tu dici (ma stai tentando di difendere
l'indifendibile secondo me) ci dovrebbero essere differenze di prezzo
tra un nuovo cd ed un "Il meglio di.." Io invece queste differenze di
prezzo NON LE VEDO!! Come mai?
Dai, divertiti a fare l'avvocato delle Major, fammi vedere come
argomenti stavolta!
Il problema di fondo e' che la major _vorrebbero_ che "gli utonti" si
comportassero ONESTAMENTE, comprando ogni cd ed ogni boiata che gli si
vuole propinare, all' INGIUSTO prezzo che loro hanno deciso, in quanto
sono in condizione di MONOPOLIO (o cartello, chiamalo come ti pare) e
quindi possono permettersi il lusso di decidere arbitrariamente il
prezzo di cio' che producono... d'altro canto pero' loro hanno una certa
tendenza a comportarsi in modo DISONESTO, quando fanno pagare un
greatest hits 20-25 euro (un cd che ha costi di incisione _zero_), o
anche quando fanno pagare un cd 20 euro (anche per un inedito, 20 euro
continuano a rimanere troppi).
Che si fa, si continuano a prendere calci in culo per tutta la vita?
Io personalmente non mi sento minimamente in colpa quando copio in cd.
Troppi ne dovrei copiare, per "rimettere in pari". Mi rode invece
profondamente il culo quando ne compro uno originale, in quanto so che
il 90% dei soldi che sborso, sono un mezzo ladrocinio e che forse solo
il 10% (ma forse nemmeno) andranno a finire nelle tasche dell'artista.


appunto, non credo riuscirai mai a convincermi che dietro a Napster ci sia
stato un esercito di idealisti pronti al sacrificio in nome della
liberalizzazione del mercato musicale, anche perchè il risultato a cui porta
questa pratica incontrollata è esattamente il contrario, eppure basta così
poco per capirlo.....
saluti
Barone

 rispondi: se io presto un libro, compio un atto illegale?
No, o almeno non credo.
Ma se lo fotocopi e ne regali la copia? adesso rispondi tu...
--
Gerolamo

 semplicemente fare una constatazione! :-)
Rispondo solo per dire che sono perfettamente d'accordo.
Secondo me hai perfettamente descritto la situazione reale.
--
Gerolamo

 informano?)
IO IO!!!!
ECCOMI!!!!
Per Autocad la licenza studente NON ESISTE!!!
E non mi parlare di Autocad Lite che è solo 2d (o poco più)
e comunque costa una fortuna.
Dì quel che vuoi, ma resto più che convinto che all'Autodesk
sappiano perfettamente che girano valanghe di copie pirata
dei loro prodotti e SE NE SBATTONO, anzi, sono contenti
perchè saranno in buona parte futuri clienti (gli studi di
architettura se lo comprano, Autocad, e non assumono
nessuno se non ha scritto nel curriculum che conosce Autocad)
...ma adesso sono OT... azz... :-))
--
Gerolamo

 nessuno se non ha scritto nel curriculum che conosce Autocad)
Sono convinto anch'io di questo. E non solo per AutoCAD ma per tanti altri
programmi.
Ciao.
JIT

 le esgienze di QUALSIASI privato.
Non sempre. Esistono software di tantissimi tipi. Per la musica chi ha usato
come me Cubase per Atari non puņ passare ad un Cubasis o Magix. Io c'ho
provato. Troppo limitati.
Per me č innegabile che la pirateria abbia portato alla diffusione della
conoscenza sui soft e dei software.
Ciao.
JIT.

 mandano un adolescente sul lastrico,
gia', ma non sono 10, sono esattamente il doppio se non di piu'.
Scusami, ma se tu trovi in un negozio un cd originale a 5 euro, e un
marocchino che ti vende il cd copiato a 3 euro.... quale compri? Tra un
originale a 5-6 euro, e un "tarocco" a 2-3, che magari si sente pure
male... beh, vale sicuramente la pena di comprare l'originale, no? Come
mai quando esistevano i dischi in vinile, pur avendo la possibilita' di
copiare i dischi sulle cassette, per un bel pezzo la gente ha COMUNQUE
continuato a comprare i dischi in vinile? Semplice, perche' la
differenza di presso non era tale da giustificare il fatto che ci si
negasse il piacere di possedere il disco originale.
Ma se il rapporto non e' piu' 3-5 ma 3-20 o peggio ancora 3-25.. beh, le
cose iniziano a cambiare.
La soluzione alla pirateria (almeno quella musicale) esiste.. abbassare
il costo dei cd. Ma non un abbassamento sporadico, una offerta a tempo
limitato.... piuttosto un intervento sostanziale e stabile sui prezzi
che faccia riavvicinare le persone ai negozi di dischi.
Secondo me pero' questo e' solo un mio sogno, in quanto la situazione
attuale si puo' riassumere piu' o meno cosi.
1) Le major iniziano a prendere il pieno controllo del mercato, ed ad
accordarsi per fare concorrenza.
2) Iniziano a salire i prezzi
3) Escono fuori i CD, che sopppiantano i supporti in vinile
4) Salgono i prezzi
5) salgono i prezzi
6) Salgono i prezzi (tanto la gente non ha alternative, o compra da noi
o nisba)
7) Salgono i prezzi
8) Esce fuori Napster (MIO DIO!!!!! Ora la gente ha un alternativa:
Scaricare e non pagare).
A questo punto si prospettano 2 possibili soluzioni:
Soluzione a): Dire "ok, ragazzi... finora abbiamo approfittato della
situazione, e' vero... ma adesso i tempi di vacche grasse sono finiti.
Riabbassiamo i prezzi, riportiamo i nostri guadagni ad una percentuale
normale e non da strozzini, e facciamo finta che non sia successo
niente. E tutti quelli che finora hanno comprato i cd a venti euro?
beh... pazienza."
Soluzione b): Difendere la propria posizione fino allo stremo...
abbassare i prezzi significherebbe perdere la faccia e ammettere che
finora si e' guadagnato piu' del dovuto e che c'e' stato un accordo di
cartello.. per cui, sotto con i piagnistei: La pirateria uccide la
musica, chi scarica mp3 e' un criminale, etc. etc. etc. etc. Prima o poi
riusciremo ad averla vinta... tanto nel frattempo le vendite continuano,
e per ogni cd venduto, ne vengono ripagati 30 scaricati.
Al momento mi sembra che le etichette musicali siano arroccate sulla
soluzione b) e non siano intenzionate a cambiare strategia..

 la politica economica delle multinazionali discografiche
Solo un piccolo appunto: ipocrita è chi dice di fare qualcosa per uno scopo
ma in realtà ha altri fini.
Io, personalmente, invece nel potere "rivoluzionario" delle tecnologia a
portata di tutti ci credo. Quindi puoi chiamarmi ingenuo o idealista,
eventualmente, non ipocrita.
In seguito, sono d'accordo sul regolare queste transazioni in qualche
maniera (una maniera si trova sempre).
E comunque non capisco questi toni: ricordati che come tu trovi demenziale
chi scarica canzoni o quant'altro da internet, qualcun'altro potrebbe
trovare stupido chi, come te, parla parla parla e non fa niente per cambiare
una situazione sulla quale si trova parzialmente d'accordo.
Ciao
(p.s. Ultimamente nei negozi di dischi della mia città si può vedere -
nonostante il Natale !!! - una sensibile diminuzione dei prezzi per una
certa categoria di prodotti, ad es. cd vecchiotti, compilation, artisti meno
famosi,... Che qualche risultato si cominci a vedere, nonostante le
tonnellate di merda che si scaricano sugli "idealisti"?)

 nessuno se non ha scritto nel curriculum che conosce Autocad)
Non solo: sembra che, soprattutto agli inizi, la copia illegale di Autocad
si stata tutt'altro che ostacolata proprio perchè diventasse, nel tempo, lo
standard dei programmi di disegno. Cosa che puntualmente è successa. Quindi
una vera e propria mossa di marketing. Non male, eh?

rispondo collettivamente perchè, come ho già detto, non mi va di sprecare
troppo tempo in una discussione che non può e non deve essere affrontata in
questo contesto, e soprattutto non può essere affrontata con certi nomi fin
troppo noti e fin troppo poco disponibili alla dialettica a causa dei vari
"conflitti d'interessi".
non sto facendo un discorso di giustificazione legale bensì -conoscendo
abbastanza bene le parti in causa- una critica al sistema.
un po' di coordinate:
ci cascate sempre: l'oggetto di scambio virtuale _NON E'_ equivalente al
bene di consumo reale!
pertanto la dupilcazione di esso _NON DOVREBBE_ essere considerata illegale.
scaricare un mp3 _NON DEVE_ essere equiparata all'acquisto di un cd copiato.
lo scambio, come il prestito, NON hanno come effetto una diminuizione delle
vendite (nella realtà compra solo chi si può permettere un determinato
bene), bensì nell'allargamento del bacino di utenza.
quando chi produce attuerà eque politiche di vendita, si ritroverà mooolti
più clienti.
l'equivoco è il non considerare che l'opera dell'ingegno è cosa ben diversa
e separata dall'oggetto "bene di consumo" PRODOTTO da essa.
questa confusione genera un ridicolo "platonismo economico" della proprietà
privata.
la condivisione "virtuale" è un campo ben diverso dalla vendita "reale",
forse potrebbero essere in un certo senso complementari, ma uno non
sostituisce l'altro.
l'errore grave è il non vedere la possibilità di un cambiamento (o modifica)
dei valori sociali, cullturali e morali possibili grazie a questo
"esperimento".
ne riparleremo tra qualche anno.
e questo non è affatto idealismo bensì una presa di coscienza del
cambiamento in atto e il cercare  nuove soluzioni, diversamente da chi vuole
correggere l' "errore" senza capirne la causa.
se si continua a pensare che tutti "rubano", forse è il concetto di "furto"
a essere sbagliato, o forse risulta inadatto alla situazione, o forse la
situazione ha generato il problema, e non viceversa.
così come alcuni continuano a vedere il mercato come dualismo onesto
produttore/utente pollo da spennare.
la "lotta" si fa attraverso quella potenza politica ed economica che è il
NON comprare, che è diverso dal rubare.
non è tutto oro quello che luccica, ovviamente.
esistono cose detestabili fatte da "furbi" (vendita di warez o cd di mp3,
tutta una serie di "avvoltoi"...)
infine: non mi va di stare in mezzo ai difensori di una discutibile
"legalità" e quelli di una altrettanto discutibile "illegalità".
io cerco soluzioni, non difendo parti.
e detesto equamente lamers e "paladini dei propri interessi".
e non ti preoccupare -buon MM- per mia "onestà" e "moralità" : personalmente
sto in una botte "de fero", diversamente da quelli che difendi.
forse è ora di mandare i vecchi schematimatismi e (sì!) ideologie in
pensione.
che peraltro ti pago io.
adieu, tornate pure a icmm (aka "la fogna di usernet").
n.

 Dare i programmi ai privati a prezzi possibili e allettanti.
Studenti ed insegnanti, ad esempio, possono acquistare la licenza di
molti software ad un prezzo speciale. E' così che ho acquistato i miei
primi software.
Ma non conta: non conosco insegnanti o studenti che il software lo
abbiano comperato. Sarebbero considerati dei co**ioni, visto che è così
facile avere la roba gratis...
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 boicottaggio).
Troppa fatica: raccolta di firme, comunicazioni ai giornali, pezze
legali, qualche sit-in o girotondo... Il download, invece, si può
eseguire comodamente seduti in salotto. Siamo di fronte alla generazione
della rivoluzione seduta.


 rispondo collettivamente perchč.............

 studenti.
Aspetta Aspetta...
Cubase SL (che per casa va bene) costa 450 euro
Autocad 2002 costa 4800 euro
C'è una certa differenza!
Diciamo quella che passa tra il comprabile e il non comprabile...
--
Gerolamo

[...]
Grazie per i chiarimenti.
Ciao
Daniele

 adieu, tornate pure a icmm (aka "la fogna di usernet").
questa te la potevi risparmiare.
--
Gerolamo

 il 10% (ma forse nemmeno) andranno a finire nelle tasche dell'artista.
Se cerchi in rete (e se c'è ancora)... era apparsa una STUPENDA analisi...
L'autore... prende più del 10%
Ma chi guadagna più di tutti sono 3 voci...
Distribuzione (ingrosso e dettaglio)
Trasporto
IVA (il nostro Grande Papà "Stato"!)
La Casa Discografica è al quarto posto... ma dalla sua fetta di fatturato...
devi togliere TUTTI i costi di produzione (costi che i primi tre citati...
NON hanno!)
A me le majors NON sono simpatiche (ho circa 6.000 titoli... originali e
pagati a prezzi di mercato)... ma stiamo attenti a picchiare il colpevole
più "corretto" ;-)))
Ciao
A=MM

adieu, tornate pure a icmm (aka "la fogna di usernet").
Allora perche' non sguazzi altrove? 

 provato. Troppo limitati.
ROTFL!
E' una battuta?
Da un Cubase per ATARI (solo midi) ad un Cubasis o Magix (AUDIO + Midi)?
E dove trovi TUTTE queste limitazioni?
Ciao
A=MM

 NON hanno!)
Beh, i trasportatori la benzina la pagano, in ogni caso. Quindi anche
loro direi che hanno dei costi. Resta da vedere _quanto_ ci
guadagnino... pero' non credo che per un carico di cd facciano una
"tariffa speciale" rispetto a quando trasportano un carico di zucchine,
sai?
Per quanto riguarda la distribuzione.... a parte i negozianti finali,
tutto il resto della catena non fa parte di quella cerchia di persone
che noi genericamente chiamiamo "Majors" (nel senso che sono
perfettamente integrati nella catena degli arraffoni..)?
L'unico che non ha scusanti e' lo stato (tanto per cambiare). Ma se e'
per questo non le ha nemmeno sulla benzina, sul costo dei tabacchi, etc.
etc. etc. etc, quindi in questo caso non fa eccezione.

 che peraltro ti pago io.
Dimmi che cosa mi paghi! Quanto e come!
Prima di sparare "cazzate" ad effetto... informati!
Sei tanto presuntuoso quanto ignorante...
Saluti
A=MM

 spettante a chi il bene ha "ideato")
Facilissimo? :-)
Come già scritto... informati su come viene ripartito il fatturato di un
CD...
a) Distribuzione
b) Trasporto
c) IVA (è il 20% ricordiamocelo!)
sono le tre voci principali (e... tra l'altro... non hanno rischi di
investimento).
d) La discografica è al quarto posto (con il 100% di investimento)
e) L'autore è quinto
f) Tasse (di nuovo lo Stato!) ed il supporto (CD) vengono per ultimi
Vi siete mai informati di quanto guadagna il dettagliante (per tenere il CD
sullo scaffale)? E quanto guadagna il grossista (per distribuire pochi CD ad
ogni punto vendita)?
Pensi che sia ancora "facilissimo"?
Pensa che se l'IVA passasse al 4% (ma il governo ha detto NO) i CD
diminuirebbero AUTOMATICAMENTE di ben 4 Euro.
Se poi razionalizzassimo la distribuzione (meno negozi piccoli e polverosi)
e cambiassimo il sistema di vendita delle discografiche... si potrebbe
ancora risparmiare un 10-12%... ma cosa fare di chi perde il lavoro?
Se poi eliminassimo MOLTI degli sprechi promo-pubblicitari (investimenti su
Radio, TV, Videoclips,...) potremmo ulteriormente ridurre i costi di un
altro 10%... ma chi manterrebbe le Radio Private LOCALI e/o MTV?
Se poi eliminassimo le produzioni a BASSA tiratura (emergenti, gruppi di
nicchia,...) potremmo avere un ulteriore e sostanziale risparmio... ma
ridurremmo le opportunità di incidere a giovani o a musicisti in fase opaca.
Tutto facilissimo?
Ciao
A=MM

 etc. etc. etc, quindi in questo caso non fa eccezione.
Ed infatti ha NEGATO la riduzione dell'IVA dal 20% al 4% (come i beni
"culturali"... fra cui anche Playboy e Visto).
Nota che la richiesta è stata fatta ufficialmente dall'Associazione
Discografici (Caterina Caselli in testa) e da un folto numero di AUTORI e
musicisti... ma il Capo del Governo l'ha respinta :-(
Ciao
A=MM

 Non sono la stessa cosa. Io li ho usati e sono tutto un altro mondo.
Capito perché uno costa più dell'altro? Perché qualcuno ha lavorato per
realizzare le funzioni in più... E lavorando ha percepito paga.
  Percepito paga? Non sempre. Opcode ha chiuso i battenti. Steinberg i
suoi problemini in passato li ha avuti. Waves ed Emagic hanno perso la
loro indipendenza, perché non vendevano abbastanza. E tante altre
piccole case di software hanno chiuso i battenti negli anni.
Saluti,


 software... ti convince? Lo compri!
In linea teorica. Nella pratica, o non trovi il software in negozio, o
la demo ha troppi limiti. Qui mi sento di giustificare un certo tipo di
pirateria, che è quella di chi vuole davvero capire su cosa sta per
spendere qualche migliaio di euro.
Ciao,


 Se poi razionalizzassimo la distribuzione (meno negozi piccoli e polverosi)
Per carità, viva il negozio piccolo e pulito. I megastore tengono solo
musica precotta, e se si vuole qualcosa di interessante è sempre il
negozietto a tenerlo. Aiutiamo i negozietti a sopravvivere. Non
compriamo da Amazon, ma scendiamo due file di scale e andiamo ad
ordinare il disco in negozio.
Se chiedo al megastore "Sur Incises" di Boulez, la ragazzetta al banco
me lo fa ripetere una volta, poi mi dice che non ce l'ha e passa al
cliente successivo. Se lo chiedo al tenutario del negozietto mi dice che
non ce l'ha, ma dopo aver consultato il catalogo me lo fa arrivare in
tre giorni.
Viva il negozietto, viva!


 o nisba)
perchè prima da chi comprava????
A parte alcune realtà imprenditoriali molto piccole e spesso settoriali non
mi risulta che ex etichette discografiche, oggi sparite o inglobate dalle
multinazionali, applicassero una riduzione sui prezzi.
Sta di fatto comunque che non è mia intenzione pormi come censore delle
scelte altrui, ci sono vari canali da cui è possibile "rimediare" musica,
più o meno leciti, ognuno è libero di scegliere il più congeniale, però per
favore basta con la storia della pirateria come atto responsabile di lotta
al sistema, lo si fa SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per il proprio tornaconto.
un saluto
Barone

 spendere qualche migliaio di euro.
Di demo "troppo limitate" ne conoscono oramai pochissime.
Di negozi "troppo limitati" ne conosco invece decine :-)
Conosco importatori SERI e che danno ampia documentazione al "potenziale"
cliente.
La pirateria "giustificabile" l'ho (come sempre ammesso!) frequentata per
molto tempo... quando le vacche delle "possibili prove" erano magrissime ;-)
Il problema però è un altro... la mentalità dell'utente...
Ho letto alcuni post recenti... e non voglio fare riferimenti specifici...
ma chi CERCA manuali in Italiano oppure chi ha problemi con X (Magix)...
mentre con Y e Z (rispettivamente Cubase e Cakewalk) non ne ha... fa parte
della pirateria "giustificabile"?
Dobbiamo pensare che il soggetto 1 ha comprato un software da centinaia di
Euro senza aver verificato che fosse proposto nell'unica lingua che conosce?
Dobbiamo ipotizzare che il soggetto 2 ha tanta disponibilità economica da
potersi permettere doppioni e doppioni e doppioni di COSTOSI software che
fanno TUTTI la stessa cosa (e bene!)???
Bada bene... col mio passato (anche di Beta Tester per famose "cooperative"
warez) NON voglio assolutamente criminalizzare l'utente warez... ma il suo
comportamento "sociale".
Avete mai visto un LADRO che si appenda un cartello al collo con scritto
"sono un ladro" ???
Od un pedofilo che grida in mezzo alla piazza del paese "mi piacciono le
bambine" ???
E un evasore fiscale... lo si riconosce perchè si frega gli "attributi"
quando vede un finanziere ???
Io ho (da anni) ammesso di essere stato un utente warez (di quelli QUASI
"giustificabili" che volevano provare prima di comprare)... ma avete MAI
letto una mia richiesta di "aiuto... come faccio a"???
Il mio costante invito è... chi ha l'istinto "egoista"... si faccia i suoi
illeciti davanti al suo PC... manco deve mettersi il passamontagna e/o
coprire con l'impermeabile le sue nudità...
Chi non è capace o ha problemi... accetti i propri limiti ed EVITI
caldamente di inquinare.
Ti pare che chieda troppo? ;-)
Ciao
A=MM

 Per carità, viva il negozio piccolo e pulito.
VIVA... purchè sia piccolo... pulito... offra un SERVIZIO e sia PREPARATO!
Domanda... quanti ce ne sono? Ahimè... pochissimi!
Io (personalmente) VIVO di "piccoli" fornitori... dal giornalaio che mi
tiene da parte QUALSIASI testata musicale disponibile in Italia (senza
obbligo di acquisto... me la fa vedere... io decido)... al negozio di PC che
mi telefona per segnalarmi che ha provato... al negozio di dischi che mi
procura in 7 giorni qualsiasi titolo.
Che qualsiasi entità trascendente benedica questi commercianti... a loro non
negherei MAI un giusto guadagno (anche ELEVATO)... il servizio... si paga!
E che dire del negozio che mi mette a disposizione (ovviamente prenotando!)
un PC con installato il software che voglio provare? Certamente... lo ripago
comprando da lui tutto il software che mi serve...
Ma quanti ce ne sono?
E quanti negozietti... invece si limitano a spacciare fondi di magazzino...
a scatola chiusa e senza offrire alcun servizio... ma PRETENDENDO lo stesso
margine di guadagno (prezzo di LISTINO al 100%... e di "street price" manco
l'ombra)?
Fra QUESTI ed i megastore... preferisco i megastore! Loro almeno hanno i
cestoni dei "saldi" ;-)
Ciao
A=MM

 al sistema, lo si fa SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per il proprio tornaconto.
Grazie Barone... 5 righe che esprimono TUTTO il logico (e lecito) pensiero.
Ciao
A=MM

 una situazione sulla quale si trova parzialmente d'accordo.
Sai quello che fa nella vita REALE?
Credi che NESSUNO di quelli che scrivono QUI possa essere membro di
associazioni e/o organizzazioni che si SBATTONO... e vengono regolarmente
ZITTITE dalla classica frase "fermate quei LADRI dei consumatori che
rappresentate... e poi discutiamo"?
La pirateria (e quella in rete soprattutto!) sta inibendo qualsiasi azione
alternativa ONESTA.
Se il commercio di "masterizzato" è in mano alla malavita... il P2P è in
mano al PRIVATO.
Un'associazione di consumatori NON può rispondere del comportamento della
malavita... ma del P2P... SI!
Difficile da capire?
Ciao
A=MM

 tonnellate di merda che si scaricano sugli "idealisti"?)
non so quale sia la tua città, ma nella mia riduzioni sui CD un po'
vecchiotti e sugli artisti meno famosi ci sono sempre state, a prescindere
dal "servizio sociale" garantito dagli "idealisti"
un saluto
Barone

 listini cartacei. Forse non hai cercato abbastanza.
STOOOP!!!
http://www.midiware.com/educational/listino_edu.htm
Condizioni:
I prodotti che godono di sconto educational possono essere
acquistati da:
- Conservatori
- Scuole pubbliche
- Scuole private di musica
- Insegnanti di musica in servizio attivo presso scuole pubbliche
  o private o Conservatori
- Associazioni Culturali, Enti ed Istituzioni che svolgano attività
  didattiche inerenti alla musica
--
Gerolamo

 wrote in message
news:3HqH9.28659$fa.9...@news1.tin.it...


 critiche.
Ribadisco (dalla ultima nostra, agosto 2002) che non provo alcuno stimolo -
tantomeno piacere -  a parlare con te e anche se le tue considerazioni (come
al solito molto faziose e "buoniste") potrebbero essere ribattute una per
una, non voglio perdere tempo in questo. E non perchè tu abbia torto o
ragione, ma perchè secondo me sei una persona triste e inutile, che passa
alle offese implicite o esplicite gratuite con una facilità sconcertante,
che trova un piacere masturbatorio a rigirare le considerazioni degli altri
mettendo loro in bocca cose che non hanno mai detto (oltre al fatto che ne
abbiamo già diffusamente discusso in precedenza).
Ha detto bene n., quando ti considera un troll, però forse si sbaglia anche
lui, perchè a volte un troll è anche simpatico.
Se rispondi, non aspettarti risposte da parte mia (questo vale in generale,
non solo per questo thread).
Di nuovo, addio.
P.S.   Per tutti quelli che non conoscono i precedenti e sono rimasti
stupiti dalla mia risposta acida a costui,... vi prego di andare a spulciare
i vecchi messaggi (agosto 2002) che hanno visto me e l'altro individuo
impegnati in una discussione molto accesa che, almeno per me evidentemente,
si era conclusa con la decisione di non aver niente a che fare con esso.
Mi scuso per i toni, però...quanno ce vò, ce vò.

 Barone
Anche a te, J.

 parte mia (questo vale in generale, non solo per questo thread).
A me il TUO post pare inutile e pieno di offese gratuite.
E fortuna che è proprio l'aspetto che critichi negli altri...
Bah...
--
Gerolamo
"Solo gli idioti non hanno dubbi."
"Ne sei sicuro?"
"Certo." (Georges Courteline)

 "Certo." (Georges Courteline)
Se questa "coda" č riferita in qualche modo a me, ti informo che non sono io
quello che non ha dubbi; non č la prima volta che si discute di queste cose
e sono sempre stato disponibile verso chi ha voglia di *dialogare*
cortesemente (leggi anche la mia risposta a Barone, oppure - qualche tempo
fa - a Mk, col quale non ho mai avuto problemi pur essendo i punti di vista
a volte divergenti).
Quindi Gerolamo, dal momento che credo che tu sia nuovo, ti prego di
informarti bene prima di ergerti a difesa di uno che non ne ha certamente
bisogno, ti assicuro.
Ciao.

 Di nuovo, addio.
Tu credi? :-)
Saluti
A=MM

 evviva !!!
Sarà perchè il mercato Italiano NON ha sbocchi verso l'estero? Quindi...
deve "mantenersi" solo sulle vendite nazionali?
Sarà perchè POCHI autori possono sperare di superare le 100.000 copie (e
portare un po' di utili all'azienda)?
Credi che le aziende... avendo SOPPORTATO tutti i costi di realizzazione del
CD... rinuncino a spingere le vendite?
Io penso invece che l'errore sia proprio l'opposto... alla ricerca del
"cavallo giusto" si investe su chiunque... producendo troppi CD... che nella
maggior parte dei casi... non si ripagano.
Di conseguenza... si cerca di "pompare" il musicista con costi (assurdi) di
promozione media... finchè vive il suo "attimo" di successo.
Saluti
A=MM

 Tu credi? :-)
No, lo speravo.

 maggior parte dei casi... non si ripagano.
E qui si vede che non sei andato in giro a parlare. Te lo dico chiaro e
tondo: NON C'E' la ricerca del cavallo giusto!!! NON C'E' proprio la
RICERCA, se è per questo !!!
Quello che c'è è un'equazione matematica: prendo un ragazzino/a carino/a,
gli do da cantare un pezzettino furbetto, che tenga una stagione, non di
più, dopodichè grazie e arrivederci, sotto un altro.
Strategie di marketing, d'altronde...
Tu dovresti saperne qualcosa, a proposito.
E' per questo che difendi tanto la tua causa?
hai scritto che fai parte di una associazione di consumatori... e che ti
hanno risposto - quelli delle case discografiche - che dovete PRIMA fermare
i cattivi pirati... e POI si parlerà di ribassi...giusto?
Cosa ti dicevano PRIMA che si innescasse il meccanismo p2p? Cosa
rispondevano alle vostre - giuste - richieste?
Rispondevano picche! anche allora ! ed è logico, chi glielo faceva fare di
abbassare i prezzi PRIMA?
Ragazzi, tutti voi del NG, chiedo scusa di questa lunga tirata e mi scuso
anche se con il mio linguaggio di qualche post più sopra ho lasciato
perplesso qualcuno.
spero di essere stato esauriente e di non aver annoiato nessuno e spero
anche che ora quelli contro il p2p capiscano che NON TUTTI sono lì per
rubare e scaricare canzoni illegalmente per il solo gusto di farlo. esiste
anche un gruppo - forse esiguo, non lo so - che crede che questa sia
semplicemente un rendere pan per focaccia a certe industrie.
Illegale? Senza dubbio. Ingiusto? Ecco, questo non lo credo.
Ci tenevo a chiarire la mia posizione: in fondo se fossi un ladro e basta me
ne fregherei e non starei certo una sera a scrivere questo popò di roba...
chi me lo farebbe fare? Mi guardavo un film o mi facevo una ciulatina
piuttosto (per quest'ultima sono ancora in tempo...).
A presto, J.
[Solo x Midiman: propongo di non continuare perchè i tuoi messaggi tendono a
diventare di dimesioni esponenziali rispetto a quello di partenza, in questo
caso produrresti seri danni al modem di qualcuno. Come puoi controllare, nel
caso la memoria ti abbia definitivamente abbandonato, sono tutte cose di cui
abbiamo già parlato e straparlato. Non cambia nulla, non credo di averti
convinto di alcunchè, e nemmeno tu a me. Tu sei convinto, io sono
straconvinto. Non ci stiamo simpatici, o almeno TU non mi sei simpatico;
cerchiamo di evitarci, no?  Spero solamente che questa oretta che ho
dedicato all'argomento abbia  fatto riflettere qualcuno ma, eventualmente,
preferirei parlarne direttamente con lui, se non ti spiace. Non è che ci
creda molto, ma la speranza è l'ultima a morire. Adios]

 Paolo
Ciao, J.

 illustratore) per realizzare le foto del "booklet"?
mi sovviene una considerazione, leggendo questo. Non sarebbe possibile
creare delle edizioni "a basso costo", ad esempio senza booklet, con
custodie slim, etc. etc. etc come avviene gia' per i libri? Io
personalmente dei libri prediligo sempre le edizioni economiche, in
quanto mi interessa leggere il libro, non mi interessa molto l'oggetto
libro in se. Pero' capisco che ci sono anche persone a cui piace avere
il libro rilegato in un certo modo, con la copertina fatta in un certo
modo, con la foderina antipolvere etc. etc. etc. etc. Chi vuole un libro
che sia anche "bello da vedere", paga il maggior prezzo. Chi invece "si
accontenta", aspetta un pochino e compra l'edizione economica.
Un cd prodotto senza booklet e con custodie piu' piccoline non
costerebbe di meno? Perche' non stampare delle "edizioni economiche" per
chi e' interessato solo al cd nudo e crudo e non a tutto il resto?

 evviva !!!
Odio Celentano ma francamente non vedo perchè proibirgli di fare dischi,
visto che poi vendono ed è evidente che alla gente piacciano, in più
permette alla casa discografica di investire in altri progetti più modesti
sui tanti gruppi emergenti di cui parli: emergere non è mai stato una cosa
facile, non è vero che da oggi le case discografiche non aiutino gli
emergenti a venir fuori, da sempre puntano sui prodotti che giudicano più
appropiati al mercato contemporaneo, non è un'invenzione degli anni 90, se
negli anni 70 si producevano i Genesis è perchè all'epoca il pubblico voleva
i Genesis....semmai sarebbe da chiedersi perchè oggi un 14enne ascoltando
Foxtrot cambierebbe CD dopo un minuto e mezzo.....
saluti
Barone

 Ti pare che chieda troppo? ;-)
No, assolutamente no.


 stupiti dalla mia risposta acida
Non è acida. E' cafona.


 cestoni dei "saldi" ;-)
Ooops... mi hai beccato con le mani nel cesto...


> Non è acida. E' cafona.
D'altra parte, mi sono già scusato e visto che sono un normalissimo essere
umano può capitare di perdere le staffe, ogni tanto.
Piuttosto la tua risposta non lascia spazio a molte considerazioni.

 Barone
Ciao, J.

 > caldamente di inquinare.
Perchč? Se tu non vuoi rispondere non farlo. Basta. Io posso chiedere quello
che voglio purchč sia in tema col news. Tu hai i tuoi fermi principi?
Limitati a non rispondere.
Ciao.
JIT.

 Quindi Gerolamo, dal momento che credo che tu sia nuovo,
ROTFL
--
Gerolamo

 ROTFL
Non per neiente avevo scritto "credo".
Che fai, salti le righe?

 Che fai, salti le righe?
No no.
L'ho pure citata, la riga :-)))
--
Gerolamo

 Gerolamo
J.

E allora che c'è da ridere?
Lurkati gli *anni* precedenti di ICM, ICMM, IAMST e capirai.


Bč, ho sbagliato a credere che fosse uno nuovo.
Che c'č di male?

 freddo, poi passa.
Mmmm... ci provo a riassumere...
IO: A me il TUO post pare inutile e pieno di offese gratuite.
IO:
IO: E fortuna che è proprio l'aspetto che critichi negli altri...
IO: Bah...
TU: Ho anche messo un P.S. esplicativo con tanto di scuse verso chi
TU: - come te - non c'entra.
IO: Ti svelo un segreto: hanno inventato l'e-mail per i messaggi
privati.
TU: Siamo su un NG e il mio non era un messaggio privato, quindi
TU: non mi hai svelato nessun segreto, pensa te!
IO: Allora, fammi capire...
IO: Ti scusi con chi non c'entra, ma non era un messaggio privato...
IO: Mah... la logica deve farmi difetto in questo periodo...
TU: Mi sembra chiaro: in quel momento mi rivolgevo DIRETTAMENTE
TU: a Midiman, così come in questo momento mi rivolgo
TU: DIRETTAMENTE a te.
TU: Questo non significa che non ci siano altri interessati.
Boh...
Non credo che ci capiremo mai... :-)
--
Gerolamo

 Gerolamo
Ciao, J.

 custodie slim, etc. etc. etc come avviene gia' per i libri?
In parte questo avviene... specie nelle riedizioni.
Però... c'è il problema dei "testi" (anch'essi coperti da copyright e quindi
"teoricamente" o te li dà l'autore...)
Poi c'è anche il problemino "pubblicitario" (molti produttori di strumenti,
collaboratori, agenzie esterne, fotografi, session-men,... pretendono di
essere citati).
C'è anche un problemino di "destinazione"... molta musica viene comprata
come "regalo"... chi comprerebbe per farne dono (e bella figura) un prodotto
offerto in modo spartano?
Fare due "versioni"? Significherebbe "raddoppiare" tutti i problemi:
referenze, stock, spazi espositivi...
Anche nel mondo librario... l'edizione economica non è quasi mai "coetanea"
di quella lusso... ma viene dopo.
Ciao
A=MM

 caso produrresti seri danni al modem di qualcuno.
Basta quotare correttamente :-)
Se non ti va di continuare... smetti pure... non mi offendo!
Ciao
A=MM

 primis, apparizioni televisive o radiofoniche, ecc.
Personalmente io difendo la musica e la sua corretta diffusione e fruizione.
Chi RUBA musica... non potrà mai essere considerato un'amante della musica
(opinione strettamente personale!)
Le altre fonti di guadagno?... Concerti... e basta.
Le apparizioni televisive e radiofoniche sono un costo per la casa
discografica.
Apriamo poi un dibattito sui "Concerti"? Quanto credi che vada in tasca
all'artista del prezzo del biglietto?
Non esiste anche un "monopolio" degli organizzatori? Non si arricchiscono
loro sulle spalle degli artisti e dei consumatori?
Ok... Ok... mi fermo qui ;-)
Ciao
A=MM

 portavoce di tutto il NG.
Appunto... ognuno scrive a titolo personale e si assume le responsabilità
(anche morali) di quanto scrive.
Educazione è anche rispettare le "regole del gioco".
Ciao
A=MM

Che c'č di male?
E noi ci siamo fatti due risate alle tue spalle.
Che c'e' di male?

 Educazione è anche rispettare le "regole del gioco".
Educazione è rispettare gli altri. Cosa che tu con le tue insinuazioni hai
molta difficoltà a fare.
Sei stato ripreso diverse volte per i tuoi atteggiamenti arroganti.
Abbi l'umiltà di sospettare che ci possa essere qualcosa di vero in questo.


A parte il fatto che vi divertite con poco, niente.

 Abbi l'umiltà di sospettare che ci possa essere qualcosa di vero in
questo.
1) Può essere conisderanto "arrogante" il mio TESTO (e molte volte... lo
scrivo VOLUTAMENTE in modo arrogante).
2) Che altri "atteggiamenti" riesci a vedere in un testo sul video?
3) Io ho l'umiltà di non insultarti ingiustificatamente... mi limito a
contestare ciò che scrivi... la persona... non la conosco... e non giudico
ciò che non conosco... E tu... come ti comporti (scritto in modo
"arrogante"!)???
Ciao
A=MM

 E quale sarebbe la MIA causa? ;-)))
Quella di difendere le povere majors mentre il difetto è quello di pensare
troppo come un commerciante.

 A=MM
Sì, ciao.

 A=MM
Ciao.

 troppo come un commerciante.
Io difendo la legalità ed i comportamenti leciti... e mi spiace dover
prendere le parti delle aziende che NON condivido.
Non sono un commerciante (non sono capace nell'arte della compra-vendita) ma
mi ritengo un ragionevole manager... con tendenze di estrema sinistra NON
utopistica...
Piaccia o meno... questa è la mia posizione "sociale"
Personalmente mi crea dei problemi: sono bandito dalle aziende "old-style"
(creare il bisogno sulla base di quanto si può produrre)
E mi crea delle opportunità: sono assai richiesto dalle aziende che
apprezzano il marketing "consumer oriented" (creare il prodotto partendo dal
bisogno espresso dal mercato)
Per ora... mi fermo
Ciao
A=MM

 di quella lusso... ma viene dopo.
ovvio, l'avevo detto in effetti. Chi vuole il cd fico e appena uscito...
paga il sovrapprezzo. Magari, dopo un po'... esce l'edizione economica.
Pero' mi rendo conto che tutta la serie di problemi che hai citato (che
io non avevo minimamente considerato) rendono questa strada poco
praticabile.

 dei quali faccio parte non è un giudizio !!! Ma va là, và....
Anch'io faccio parte di Internet... visto che sono qui,
Ladri? Se scarichi illecitamente brani coperti da copyright... per la
legge... lo sei.
Dementi? Non fa parte del mio dizionario... vai a ripescare in archivio...
thanks.
Stupidi? Fa parte del mio dizionario... quando lo avrei affermato nei tuoi
confronti?
Please... cita anche il passaggio che ha "stimolato" il mio insulto...
grazie!
Ciao
A=MM

 Vediamo se è vero...
Faccina sorridente... mi fermo qui... PER ORA! :-)))
Ciaooooooooo
A=MM

 Piuttosto la tua risposta non lascia spazio a molte considerazioni.
Ma no, falle, falle pure. A questo punto sono curioso di vedere a che
livello di sfacciataggine sei capace di arrivare.
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 umano può capitare di perdere le staffe, ogni tanto.
vero... solo che scrivendo, rileggendo e inviando
e' _mooolto_ piu' Voluta, la cosa... 
[IMFO, ma come ho letto, scritto, e mo' invio, me ne torno a 
lurkarvi... muto muto...;)]
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
[on air: Sick Of It All - Disco Sucks Fuck Everything]

Piuttosto la tua risposta non lascia spazio a molte considerazioni.
E chi se lo immaginava di scatenare L'Attacco Dei Troll...
"Cominciata la guerra dei troll e'..."

 primis, apparizioni televisive o radiofoniche, ecc.
tutte fonti che non esisterebbero piů senza il DISCO: si fanno concerti per
promuovere l'ultimo CD, si va in radio o in TV per far conoscere l'ultimo
CD....chi sosterrebbe le spese di promozione per.....promuovere il nulla???
un saluto
Barone

 livello di sfacciataggine sei capace di arrivare.
Non più di quanto sei capace di arrivare tu, con le tue "cacchine".

[Faccio un po' di repulisti]
MM, purtroppo non ho il tempo di controbattere ad ognuna delle tue
affermazioni.
Mi sembra, grossomodo, che le differenze tra i nostri due diversi punti di
vista si possano così riassumere:
1) Io ho vissuto certe situazioni con case discografiche in prima persona,
negative, e di sicuro - in quanto essere umano e di conseguenza fallace -
non mi hanno aiutato a considerarli in un'ottica troppo magnanima. Quindi
forse sono un po' di parte. Ma d'altra parte ho anche sentito numerosi
addetti ai lavori parlare di "merda propinata alla gente" che non ha fatto
altro che rinforzare la mia opinione.
Tu basi tutto su dati che riesci a reperire. Non hai avuto - almeno
recentemente, mi sembra - esperienze simili alle mie e forse la tua visione
soffre di troppa "freddezza" di analisi (nel senso buono). Sono sicuro che
tutti i dati che citi sono corretti, però... siamo in ambito musicale,
un'arte. Personalmente non riesco a vedere tutto così meccanicamente.
2) Discorso p2p: concordo con te che è indubbiamente un furto. La mia
speranza era che così facendo le majors capissero che effettivamente
l'interesse per la musica c'è ma che è sbagliato mantenere prezzi sovrumani
per il prodotto (checchè tu ne dica, il prezzo dei CD è sproporzionato: in
un altro post per esempio affermi che il cd "trasportato" è ingombrante e
fragile, e che questo farebbe aumentare il costo di distribuzione ma ti
faccio notare che i cd non sono nè fragili nè ingombranti). Come tu stesso
ammetti, sei ricorso a mezzi illeciti in casi "disperati": ti farei notare,
con tutta la tranquillità del mondo, che non penso che avessi un fucile
puntato alla testa per provare questo software, che non era certamente un
caso di assoluta necessità e che forse (e sottolineo forse) il tuo giudizio
negativo sulle prestazioni del software potrebbe essere stato influenzato
dal fatto che era warez (quindi non sempre stabili).
Tu dici che assolutamente e in ogni caso è un furto e che ostacola il già
non facile dialogo con le major.
Personalmente non scaricherò più niente.
Spero solo che tu abbia ragione.
3) Una piccola conclusione. Mi scuso con te per il mio post dell'altro
giorno, per i toni sopra le righe. Ti chiedo però di cercare - almeno con
me - di evitare inutili toni arroganti e insinuanti che, volente o nolente,
riesci spesso a inserire nei tuoi post.
A presto, J.

 "Cominciata la guerra dei troll e'..."
Troll,.... mah!
Non sai quanto sei lontano dal vero.
Ma pensa quello che vuoi.

 riesci spesso a inserire nei tuoi post.
Permetti un appunto?
Nei newsgroups puoi trovare diverse "personalità".......
E, ovviamente, diversi modi (o toni) di rispondere......
Spesso chi legge, fraintende quanto scritto....
Esempio di poco tempo fa: rispondo a un amico invitandolo a "spulciare" il
manuale alla pagina "Tot" dove si parla dell'argomento, e si scatena un
putiferio perchè io con quella frase, avrei messo in dubbio che lui fosse in
possesso del supporto cartaceo.
E, attenzione....se vuoi ti passo il thread....non c'era assolutamente
niente nel mio mex, che mettesse in dubbio qualcosa.
Quindi....piglia i frequentatori per quello che sono......
Se non ti piacciono, evitali.....(o fa un bel "Plonk", per dirla in
gergo....)
saluti
peu

 "senza comprare"... che è tutto diverso! ;-)
D'accordo anche se sono rischi che un artista dovrebbe sapere di correre.
Con tutti i soldi che si fanno i big e le major....anche se perdono qualche
lira..
le ferrari a Jamiroquai non gliele pignorano perchè non riesce a pagare il
mutuo...
[Alx]
[Alx]

 lira..
E con questo? NON confondiamo i diritti civili (legati alla persona in
quanto tale!) con le invidie verso i ricchi.
Non scordare che esistono persone più povere di te... sarebbero legittimate
a derubarti... perchè tu sei più ricco di loro? ;-)
Ciao
A=MM

 panettiere?
Tu hai ragione, rimane il fatto che oggi č cosě!
[Alx]

 riesci spesso a inserire nei tuoi post.
Dopo questo mex... non posso che inserirti d'ufficio fra i miei amici di
rete :-)
Ciao
A=MM

 Tu hai ragione, rimane il fatto che oggi è così!
Semplicemente... la Polizia corre di più dietro ad un ladruncolo che dietro
ad un warez"ista" :-(
Ciao
A=MM

 La soluzione è pensare a 360° :-) (cut)
Anche se non è cosa gradita (e mi scuso)....
Per una volta, sottoscrivo.....(anche se avrei fatto delle aggiunte...ma poi
dove va a finire l'essere sintetici?)
saluti
peu

 canzoni (o altri software).
Mi piacerebbe darti ragione, perchè fondamentalmente ce l'hai....
Ma i problemi sono la qualità e i prezzi.
Se non so che cosa mi vendi, per quale motivo dovrei comprartelo visto che
sia per la musica che per il software (ancora di +) non si parla di
spiccioli...
Prima di comprare la macchina me l'hanno fatta provare almeno.
Il mio negoziante di fiducia mi fa ascoltare i dischi
prima...indifferentemente dal fatto che poi li compro o no me li scarta di
fronte, ma questo generalmente non accade ovunque [il mio negoziante di
fiducia l'ho lasciato a 70km da dove vivo oggi...sigh!...per fortuna che
torno su a trovare i miei spesso...]
Rimane che se costassero di meno ne comprerei di più. E cmq sono legato al
fatto di avere un prodotto magari che non mi soddisfa al 100% ...Cioè se
compro un kg di pasta, ne mangio sempre e comunque un kg...se compro 14
traccie dell'ultimo cd di chissachi e solo un paio di questi si salvano, no
grazie! Ma dovrò rinunciare per sempre a quel paio di pezzi....

 grazie! Ma dovrò rinunciare per sempre a quel paio di pezzi....
Questa... ahimè è la legge del formato musicale su CD/LP...
La rivoluzione telematica potrà (forse) ovviare a questa limitazione...
anche se molti autori resteranno penalizzati "artisticamente".
Beethoven pensò alla nona sinfonia come ad un'opera compiuta... pensa come
sarebbe infelice nel sapere che la gente compra solo "l'inno alla gioia"
J.M. Jarre scrisse "Tubular Bells" come una suite "unica" (e lamentò sempre
la "frattura" dovuta alle due facciate del LP)... pensa a come sarebbe
triste nel sapere che la gente cerca solo quei pochi minuti divenuti colonna
sonora de "l'esorcista".
Vabbè... per il resto... Cesare Cremonini o le Tatu... non si dovrebbero
lamentare troppo ;-)))
Ciao
A=MM

licenza... la legge ti consente di proteggerlo.
Approfitto di questo per uscire dal lurkaggio e fare una
considerazione, anche se non del tutto attinente al titolo del thread.
Ho comprato per posta un CD e quando ho aperto il pacco mi sono
accorto che sulla copertina c'era l'adesivo con la scritta "will not
play on PC/MAC". Ora io ascolto musica prevalentemente in ufficio,
dove ovviamente non ho uno stereo e tipicamente uso il lettore del
computer. Adesso mi ritrovo con questo CD che ho pagato 16,69 euro
(+spese di spedizione) e di cui, oltre a non poter fare la copia di
backup come sarebbe mio diritto, non posso nemmeno usufruire dove
meglio credo. Io ho solo CD originali nella mia collezione e
sinceramente mi sento piuttosto defraudato da questa cosa, cosa ne
pensate?
Diego

play on PC/MAC".
"gira voce", ma io non ho mai verificato, che basterebbe fare una riga
con un comunissimo pennarello sulla superficie inferiore del CD per
farlo leggere anche dal PC.
Vuoi imparare a usare Gigastudio?
http://www.alarrecordingstudio.com
 
Music and Tech -> Tips&Tricks -> Software and Hardware
http://alchemyoflife.cjb.net
http://stage.vitaminic.it/no_direction/

 A=MM
Evidentemente non hai capito cosa intende n. quando parla di "presa di
coscienza del cambiamento in atto e il cercare nuove soluzioni". Qui
si parla di uno scenario completamente differente, in cui i cd e tutta
la catena di produzione,
distribuzione e promozione non esisteranno piu'. Tutto questo e'
esistito fino ad ora perche' non c'era altro modo di raggiungere il
pubblico. Questa situazione ha anche permesso alle case discografiche
di spadroneggiare, influenzare i gusti della gente (ascoltiamo
praticamente solo quello che loro ci permettono di ascoltare) e
persino di diffondere il concetto assurdo che musica = disco. A chi
avesse smarrito il vero senso delle cose, ricordo che il cd è solo
un'ombra della musica: la musica vera è performance, è quella che
senti e vedi (sottolineo vedi) dal vivo in un concerto ed è solo per
la performance che ha senso pagare (e grazie a dio una performance è
unica e irripetibile, non la puoi piratare a meno di registrarla, ma
non è gia' piu' la stessa cosa).
Oggi che un musicista può farsi le registrazioni in casa, distribuirle
gratuitamente via internet (non essendo che l'ombra della musica, è
giusto che abbiano esclusivamente scopo promozionale) e campare come
e' giusto che sia, cioe' suonando dal vivo, a chi servono piu' le case
discografiche?
Il file sharing sarà anche un furto (ma molto ridimensionato, se
condiseri che quello che pirati è un file audio, non un cd con
confezione, booklet, costi per l'artwork dello stesso, la
distribuzione, il guadagno del negoziante, etc...), ma sta
semplicemente prefigurando uno scenario futuro e inevitabile.
Ovviamente questo processo di trasformazione non sara' indolore:
cadranno molte teste e tra queste ovviamente quelle dei discografici.
Personalmente non versero' una lacrima per loro. Comunque non hanno
nulla da perdere e tutto da guadagnare utenti e musicisti.
Il discorso e' diverso per il software e i film. Al limite si puo'
prospettare un futuro open source per tutta il mercato del software,
un futuro in cui i programmi saranno liberi e le aziende camperanno
sui servizi che ruotano attorno ad adessi, come gia' stanno facendo
alcuni. Per i film francamente non vedo prospettive positive: c'è solo
danno.
Ciao
will

 pensate?
Pensio che il CD non rispetta lo standard del Red Book, per cui
non è un CD audio a tutti gli effetti e mi sentirei abbastanza
incazzato...
Se lo fossi abbastanza forse tenterei di farmi rimborsare la spesa.
--
Gerolamo

 cadranno molte teste e tra queste ovviamente quelle dei discografici.
Tu dici? Finora sono stati le BANCHE che hanno finanziato l'attività degli
artisti... ed hanno avuto i loro guadagni.
Eliminandole... chi pagherà tecnici, strumenti, studi, spazi... all'artista
squattrinato?
Tutti in casa con un PC e 4 software (warez)?
Ciao
A=MM

 c) meno del 50% del territorio è servito da linee telefoniche veloci
Occazz... e dire che Bush pensa a 'ste cose
http://punto-informatico.it/p.asp?i=42302
e noi siamo ancora messi cosi!!!
:-))))
--
Gerolamo

 pensate?
Che è una delle "antipatiche" risposte alla pirateria.
Il computer NON è considerato un apparecchio di riproduzione AUDIO
e -quindi- l'inibire l'utilizzo di un CD audio tramite PC è assolutamente
lecito (ed è usato come difesa antipirateria).
La copia di backup (a termini di legge) non ti è negata... se tu usi un
registratore a cassette od un duplicatore AUDIO di CD... puoi effettuare la
tua copia.
Ora puoi meglio capire le mie posizioni ed il mio incazzarmi contro la
pirateria.
I primi ad essere danneggiati sono gli utenti ONESTI.
Le case discografiche mi priveranno di qualche Euro (CD cari)... ma io posso
risponder loro... comprandone meno (perdita di fatturato).
La pirateria mi complica la vita... mi danneggia (rendendomi più complessi
od onerosi i miei diritti)... a vantaggio di qualcuno che "parassita".
C'est la vie... loro sono convinti di essere i "Nuovi Partigiani" della
libertà :-(
Ciao
A=MM

 e noi siamo ancora messi cosi!!!
Beh... Giorgio Cespuglio ne pensa... e ne ripensa... ma neanche loro (in
certe aree) sono messi meglio.
Adesso poi che dovrà leggersi decine di migliaia di pagine in arabo con nomi
e cognomi di PATRIOTTICHE aziende USA che hanno venduto qualsiasi "infamia"
all'Orco Saddam ;-)))
Ciao
A=MM

Adesso mi infervolo!!!!!
non ditemi che la Sony sta combattendo la pirateria....perchè i suoi rientri
dalla pirateria ne ha parecchi
dal sito Sony ne pesco qualcuno a caso:
Lettore DVD Video compatibile MP3
Lettore CD + Lettore/Registratore CD 4X
CD Walkman compatibile MP3
Pacchetti e pacchettini cd CDR e CDRW
altre case già anno messo in commercio masterizzatori DVD e addirittura
LETTORI DVX!!!!
Tutto questo x le nostre copie di sicurezza. Grazie!!
Ma se non ci fa leggere nemmeno i CD sul pc ( vista la moda della scritta
"will not play on PC/MAC") ???
O forse lo fa per permettere di registrare le nostre piccole demo e i nostri
piccoli lavori, visto che il mondo intero produce ormai ??
La guerra alla pirateria la sta combattendo la riia e la siae ...sono loro
che ci mangiavano fino a poco tempo fa e che non ci mangeranno più!! Mica la
sony! P2p o meno sti cazzo di mp3 li dovrò leggere con qualcosa o no???
Guardatevi in torno ci sono addirittura cellulari mp3, domani con la
diffusione dei cellulari 3g come pensiate che sia il futuro??
A favore della nostra copia di sicurezza!!! Tutte le case di cellulari, home
teathre, lettori e lettorini vari, autoradio, hi-fi, televisione, provider
ecc LAVORANO X LA NOSTRA COPIA DI SICUREZZA!!
E' gente furba!!!
Anche se ti danno il pane a gratis....che te ne fai senza i denti??? Questo
è lo scenario, ammettiamolo tutti.
p2ppro e 2p2contro!
e chissenefega (NON da parte mia!) del vecchio italiano che non usa la
rete...non è certo lui che esce il cash x queste cose!!
[Alx]
PS:
...Però sul ponte fra Messina e Reggio
gli operai a gettoni sono progettati dalla Sony
Alla mafia han dato in cambio un Tamagochi
e il monopolio nazionale
del settore videogiochi!
...
[Samuele Bersani]

 pensate?
Che sei stato fregato. La prossima volta, perň, leggerai l'etichetta
(come si fa con la pasta), e comrperai qualcos'altro.
Ciao,
Paolo


Se lo fossi abbastanza forse tenterei di farmi rimborsare la spesa.
Probabilmente lo farebbero (sono tedeschi), ma a parte la scocciatura
di richiedere il rimborso perderei la possibilita' di ascoltarmi il
CD. Eh, lo so... come tutte le proteste, sarebbe dolorosa... :-)
Diego

libertà :-(
Sottoscrivo in pieno.
Diego

 è lo scenario, ammettiamolo tutti.
What?
L'apparecchio lo compri se ti serve...
Io non sono un amante del cinema... e non mi compro il DVD.
Uso il cellulare per lavoro... e me ne sbatto di MMS, fotografie e
messaggini...
Suono... e spendo per le apparecchiature (moderne) che mi agevolano.
Ascolto musica... ovunque... e sono interessato a quanto esce del settore.
Se poi vuoi dire che ci sono molti italiani "beoti" che comprano roba per
loro inutile... perchè fa "trendy"... è vero.
Se poi vuoi dire che ci sono molti "furbetti" che cercano l'utilizzo
"privatistico" (=illegale) del mezzo... è vero.
Se poi vuoi dire che ci si incazza perchè chiudono i siti pirata o che ci si
offende quando si dice pirata=ladro... beh... fai tu.
Ciao
A=MM

(come si fa con la pasta), e comrperai qualcos'altro.
L'avrei fatto se non fosse che ho ordinato il CD per posta e nel
catalogo non e' specificato se e' protetto o meno...
Ovviamente potrei chiedere un rimborso, forse lo otterrei anche, pero'
quello che volevo sottolineare e' che a causa degli "scrocconi" io
utente onesto non posso usufruire di un bene che ho acquistato...
tutto qui!
Diego

 offende quando si dice pirata=ladro... beh... fai tu.
No assolutamente!
[Alx]

Secondo me è una guerra contro il p2p è persa in partenza!
Finchè si potrà ascoltare si potrà registrare
Finchè si potrà condividere lo si farà
E chi ha la colpa?
Io NO di certo....però sono strumenti che oggi abbiamo a costi irrisori, non
dovevano dare al popolo tutto questo potere! cazzi loro! tanto non cambierà
mai niente!
E' giusto? E' sbagliato? Chissenefrega!
per ora guardo che succede, la capiranno anche loro che non c'è niente da
fare!
Vanterò tutti i miei CD originali tra anni, quando non esisteranno più,
magari avranno anche valore , perlomeno affettivo...chi lo sa!
Volete fare i bravi o i cattivi? Chissenefrega!
Attenzione però ad oggi possono farvi male....
Non potranno mai potreggere la musica!
Ok! Da domani toglieteci a tutti la radio con la cassettina!
toglieteci lo stereo, il cellu, il pc e la connessione a internet!
e allora togliete la musica! tanto che cambia!
rimane che la mia batteria non me la toglie nessuno e credetemi quel giorno
mi farò sentire!!! :-)
Prendetevela con tutti quei personaggi che da Marconi a Bill Gates (che lo
ammiro solo perchè ha effettivamente portato il pc a casa di tutti, e mi sta
permettendo in modo indiretto di lavorare) hanno fatto qualcosa perchè due
persone si possano sentire vicine.
Non esiste soluzione che combatta il p2p se non abbattere le
telecomunicazioni.
Ne riparliamo dopo la prossima guerra atomica!
Tanto, è questione di poco tempo!
Rimpiangeremo la rete e questi discorsi....!
Adios!
[Alx]

 Certo niente di illegale, perň neanche la beretta fa niente di illegale!
...infatti! Produrre armi non č illegale, č illegale l'uso che se ne puň
fare, esattamente come il formato mp3, le aziende non hanno nessun dovere di
sensibilizzazione o di controllo riguardo all'utilizzo che ogni singolo fa
del loro prodotto, non si puň incolpare Beretta per non aver impedito che le
sue pistole ammazzassero qualcuno.
saluti
Barone

 telecomunicazioni.
Verso le quali sembri avere gran rispetto e accondiscendenza....hai capito
tutto del "sistema".
un saluto
Barone

 gli operai a gettoni sono progettati dalla Sony (cut)
Amo molto Bersani...(in senso musicale beninteso!).....
Però, dal mio punto di vista...la citazione nel suo testo, aveva più il
sapore dell'ironia......ed esulava dal ragionamento "Pirateria"......
saluti
peu
p.s. probabilmente avrò ripetuto qualche concetto già espresso da
qualcuno...fosse vero, mi scuso....
Ma è difficile star dietro a questo thread.......

 sicurezza????
Visto che siamo nel gruppo giusto, vorrei ricordare due cosine
riguardanti la Sony:
- Il suo settore discografico è in crisi, come tutte le altre major. La
scure si è abbattuta sulle produzioni più coraggiose, che pure Sony
faceva (sia nella classica che nel rock/pop). Nessun problema per le
produzioni di consumo, che comunque non guyadagnano tanto dal disco
quanto dall'emissione radio-televisiva.
- In conseguenza della riduzione di guadagna nel mondo della produzione
discografica, il settore audio professionale della Sony attraversa un
momento di grave crisi. Lo sviluppo di alcuni prodotti è stato
arrestato, interi settori (come quello dedicato ai mixer digitali)
rischiano di chiudere.
Il gigante Sony, quindi, si sta concentrando sempre più sullo
sfruttamento di prodotti di consumo (dalla musica commerciale al lettore
MP3), cioè sulle merci più "globalizzate", e sta smettendo di
reinvestire in prodotti di nicchia (quelli che permettono a Manu Chao e
a Jovanotti - autori pubblicati da major - di fare dischi, o agli
esordienti di trovare distribuzione e pubblicazione).


 meno aggressivi?? mmmm....
Succedono di meno? Si usa meno la pistola... ma se ti leggi un po' di
cronache... la violenza minorile in Italia NON è inferiore a quella degli
USA.
Non è la disponibilità del "mezzo" (pistola o registratore mp3) a fare il
comportamento sbagliato.
In certi Paesi (USA, Francia, Giappone, Inghilterra) c'è una diffusione
maggiore (in percentuale sulla popolazione) di PC e strumenti informatici
collegati... ma in Italia la pirateria (in percentuale sul fatturato dei
vari settori) è quasi doppia rispetto a questi Paesi...
Ovvero... in Italia ci sono meno "strumenti di copiatura"... ma sembra che
lavorino molto di più :-)))
Questione di "cultura", di mentalità... o forse all'Estero la repressione è
maggiore?
Ciao
A=MM

 Tutti in casa con un PC e 4 software (warez)?
Ho l'impressione che non ci capiamo perche' tu ti riferisci agli
artisti che muovono grandi volumi di denaro (e sui quali quindi
vengono fatti grossi investimenti in termini di produzione,
promozione, distribuzione, immagine, etc...), io a quelli piu' modesti
in questo senso, ma che costituiscono la maggioranza. Sara' anche
perche' a me di questi cosi' detti grandi artisti importa poco... Per
me la scena musicale non e' fatta dei soliti pochi nomi noti a tutti,
ma di una enorme e ben piu' variegata scena di artisti che non campano
di dischi, fanno comunque tour e spesso registrano in proprio il
prodotto che poi finisce sul cd. Penso semplicemente che con la sempre
maggior diffusione di internet questi artisti potranno saltare la fase
di promozione tramite cd, pubblicarsi tramite internet e continuare a
vivere suonando dal vivo come hanno sempre fatto.
Parli di 4 software warez... E chi lo dice? Un musicista
professionista ha in genere una strumentazione che non costa meno di
5000 euro ed  e' in continua evoluzione (quindi con spese ulteriori).
Che un gruppo ne investa altrettanti o anche molto meno per farsi uno
studio di registrazione domestico, mi sembra alla portata di tutti.
Che poi il mal costume dei warez sia imperante e' vero, ma come ho
detto anche l'industria del software dovra' cambiare.
Certo e' che per molti artisti che vogliono emergere oggi e' piu'
facile farsi un disco in casa che aspetarre che il promoter di turno
mantenga la promessa e li porti in studio a registrare un demo. Ho
amici che hanno atteso anni per registrare il loro primo promo in uno
studio vero, ma qualche mese dopo ne avevano uno migliore fatto in
casa (e non c'erano ne i pc ne il software di oggi) e c'è chi li ha
chiamati dall'altro capo d'italia chiedendo di registrare nei loro
fantomatici 'Virtual Studios' (in realtà una mansarda).
Per certi aspetti il futuro che ho prospettato e' gia' qui. E'
difficilmente applicabile per i grandi nomi, ma considerando che sono
quelli che hanno maggiori perdite dal fenomeno del p2p, c'è da
chiedersi se in futuro continueranno ad esserci grandi nomi. Lo
ripeto: non ho la sfera magica, colgo segnali e cerco di fare
proiezioni, ma posso sbagliare e magari vedo solo quello che spero di
vedere.
Mi sembra che il p2p danneggi per lo piu' personaggi costrutiri sulla
loro immagine piu' che sui contenuti musicali, quindi, senza la
pretesa di sapere cosa sia vera musica e vera arte (uno studioso di
estetica ti direbbe che una esatta definizione non c'e', e' arte cio'
che chiami arte e di cui fruisci come arte), mi domando: il p2p sta
veramente danneggiano la musica o piuttosto le sta facendo un grosso
favore?
Scusa il logorroico papiro...
Ciao
Will

 magari avranno anche valore , perlomeno affettivo...chi lo sa!
Quando dovrai dimostrare al tuo lettore CD di essere tu il suo proprietario
con l'impronta digitale?
Oppure quando verranno iper-penalizzati (tasse e balzelli) gli apparati di
registrazione... con penalizzazione di chi suona e di chi fa registrazioni
lecite e creative.
Oppure quando Internet sarà resa tanto "controllata" che il sistema saprà
TUTTO delle tue mosse in rete?
Ciao
A=MM

 dovrebbero renderli apparecchi di riproduzione, o no?
Direi di no.
Anche un'automobile ha radio e diffusori... ma non è un apparecchio di
riproduzione.
Il PC non ha come sua funzione "primaria" la riproduzione di musica... è una
sua funzione accessoria.
Una radio od un HiFi... non può fare altro.
Ciao
A=MM

 Una radio od un HiFi... non può fare altro.
Non sono d'accordo...
Qual'è la funzione "primaria" di un PC??
Quella di maneggiare dei dati in input, in modo più o meno programmatico, ed
ottenere un risultato generico stabiti gli standard e le interfaccie.
L'importanza che ha il PC nella nostra società sta nel fatto che più o meno
può fare qualsiasi cosa a parte il caffè e poco altro :-) La potenza di
calcolo da una versalità enorme a questo apparecchio!
Siamo proprio nell'NG giusto... it.comp.musica dovrebbe dirci abbastanza.
Se non fossimo interessati ai mondi della musica, del pc e dei molteplici
modi in cui si intersecano non saremmo qui a parlarne. Riproduzione sì ma
anche registrazione, composizione, editing, missaggio, ecc...
No???
[Alx]

 maggiore?
Cultura, cultura... l'Italia, IMHO è la patria della furbizia!!!
[Alx]

sua funzione accessoria.
La funzione "primaria" del PC la decido io programmandolo. Chiunque
usa il PC per qualcosa puo' essere smentito da chiunque altro che lo
usa per altre cose. Per esempio qui dentro lo usiamo tutti per farci
musica. Il computer elabora input fornendo output... io ho deciso di
elaborare forellini su un supporto di plastica e di conseguenza far
vibrare una membrana... :-)
Ripeto, se questa e' la legislazione, allora mi sembra inadeguata o
per lo meno piuttosto arretrata... :-(
Diego

 Cultura, cultura... l'Italia, IMHO č la patria della furbizia!!!
Concordo.
Furbizia... che si traduce in "ingiustizia".
Ma la "furbizia" (come ogni cosa!) porta vantaggi a qualcuno... creando un
DANNO ad altri.
La furbizia NON č mai gratis.
Ora spero che tu abbia capito... perchč mi incazzo :-)
Ciao
A=MM

 il p2p sta veramente danneggiano la musica o piuttosto le sta facendo un
grosso favore?
Il p2p (in un certo modo) sta danneggiando (prima della musica)... delle
persone... ed è per questo che non l'accetto.
Se poi ti vai a vedere le cifre del p2p... ti accorgerai che una MINIMA
percentuale del materiale circolante è costituita da materiale alternativo
od "innovativo"... il resto sono le solite HIT dei soliti GRANDI.
Accetto il tuo discorso se mi parli di canali distributivi alternativi
(Vitaminic...) e su questi io vedo una futura alternativa al negozio di
dischi.
Come vedi io non sono CONTRO alla distribuzione della musica in rete (anche
se un mp3 già fa schifo se tratto da un CD... figuriamoci da un "demo"
registrato con un "home studio"!)... ma sono semplicemente contro
all'anarchia in cui OGNUNO può fare quello che vuole con opere frutto del
lavoro ALTRUI.
Tutto qui.
Ciao
A=MM

 anche registrazione, composizione, editing, missaggio, ecc...
In termini filosofici... non in termini legali o tecnici.
Può esistere un riproduttore "sonoro" privo diffusori o privo di prese per
diffusori o cuffia? NO
Può esistere un riproduttore "sonoro" privo di un apparato di lettura del
supporto audio? NO
Può esistere un PC privo dei due elementi sopra descritti? SI
Allora bisogna dedurre che un PC con scheda audio e lettore CD sia un
riproduttore "sonoro" ed uno che ne sia privo... NON sia un riproduttore
sonoro?
Ma un PC che venduto senza scheda audio e diffusori (quindi NON è un
riproduttore sonoro)... possa poi diventare un "riproduttore sonoro"?
Una legge NON può prendere in considerazione simili "sottili" distinzioni...
ma deve limitarsi alle "macro" definizioni.
Un ladro è ladro SEMPRE... beneficerà di eventuali attenuanti (la
necessità,...) e/o aggravanti (la mano armata,...)... ma questo avverrà in
tribunale... non in sede di "principio legale".
Potrà sembrare "ingiusto"... ma se ci pensi... non è così.
Ciao
A=MM

 per lo meno piuttosto arretrata... :-(
No... non è nè adeguata nè arretrata.
La legge deve per forza lavorare per "macro definizioni".
Tu dici che puoi "decidere" la funzione primaria del PC...
Ecco... la legge definisce come "riproduttori sonori" degli strumenti
STUPIDI che non possono essere "programmati" ma SEMPLICEMENTE leggere un
supporto e convertirlo in suoni.
Poichè un PC può "anche" fare questo... NON è un semplice "riproduttore
sonoro"... ma qualcosa di più.
La legge stabilisce che un bene (CD in questo caso) possa essere realizzato
in modo da essere letto da uno strumento "stupido"... ma non OBBLIGA nessuno
a far si che debba essere letto da uno strumento evoluto (PC)...
utilizzabile quindi anche per azioni (copia) che vanno a danno del
produttore.
Poi... ovviamente... ad alcuni consumatori... tutto ciò potrà anche sembrare
ingiusto...
Ciao
A=MM

 ma deve limitarsi alle "macro" definizioni.
Non è difficile dire che "riproduttore sonoro" è tale quando è capace di
"riprodurre suoni" secondo determinati standard?
Inoltre il nostro bel lettore cdrom potrebbe funzionare tranquillamente da
lettore cd senza matherboard.
In via teorica basterebbe fornirgli alimentazione e il tastino di volume e
di riproduzione ce li ha comunque...
Come sempre, ma finora non dichiarata stima
[Alx]

 a far si che debba essere letto da uno strumento evoluto (PC)...
No, ma il CD Audio è uno formato standard ormai da anni. Tu lo sai meglio mi
me...
^azz^, quelle cose non sono CD Audio standard!! Lo standard (o come si
chiama red book, giusto?) non definisce il nome dell'elettrodomestico o la
sua funzione e nemmeno il fatto che questo possa o meno fare il caffè nè
come funzionalità primaria nè come accessoria.
Il lettore CD del PC è stupido! non ci puoi nemmeno programmare le traccie.
La legge deve stabilire che il cd debba essere letto da tutti i lettori che
adottano quello standard, non in base all'intelligenza che hanno!
Con sempre più stima
[Alx]

si "attenda" di ricevere... e soddisfarlo.
sì, ma ciò che il consumatore si aspetta di ricevere è determinato
dalla realtà che lo circonda, dagli amici, da ciò che vede in TV e
legge sui giornali. Non può esistere un gusto del tutto indipendente.
Il gusto si crea, si modella sulla base di influenze e stimoli
ricevuti. Dunque chi distribuisce non sta solo assecondando i gusti di
un pubblico, ma sta anche allo stesso tempo dando degli stimoli, degli
input, a quel pubblico. Input che agiranno nella mente
dell'ascoltatore, e che determineranno le sue scelte future. E' per
questo che è ad esempio difficile che dopo 20 anni di Gianni Morandi e
Venditti uno possa sentire l'esigenza di ascoltare Chopin; e se gli
capitasse (per caso, certo) al 99% non gli piacerebbe. E una ragione
di questo gusto, che appunto "esclude" Chopin, sta inevitabilmente
anche nel fatto che per 20 anni non ha avuto gli stimoli giusti per
capirlo ed apprezzarlo.
Detto questo, apparentemente non si può imporre nulla al consumatore,
ma è indubbio che chi produce e controlla la cultura ha abbastanza
potere da controllarne i gusti. Il piano attuale è secondo me il
risultato di un progetto in atto da decenni, ed il cui fine era
chiaramente l'accumulo di capitali in modo spropositato. E per fare
ciò uno dei modi migliori è quello di offrire molte novità e cambiare
spesso. Questa è la ragione per cui sarà sempre più difficile che uno
che comincia la carriera oggi la porti avanti per 40 anni. Questa è
l'epoca dell' "usa e getta", in tutto. Anche in arte. E questo sistema
fa naturalmente guadagnare molto di più a chi produce. 
ciao,
ICS

 lettore cd senza matherboard.
E penso (ma non ho mai provato!) che in questo caso... non avresti problemi
a leggere NESSUN CD-Audio.
Non mi risulta, infatti, che vi siano differenze di funzionamento fra un
lettore audio ed un di CD-Rom...
La differenza sta nell'azione del PC... che muove la testina laser secondo
un "percorso" iniziale che è diverso da quello "standardizzato" di un
lettore audio... ed è in questo... che agisce la protezione che è
all'origine del thread.
Contraccambiando la stima
A=MM

 adottano quello standard, non in base all'intelligenza che hanno!
Esatto.
Ciao
A=MM

 Il piano attuale è secondo me il
[snip]
NON esiste un "piano".
Duecento anni fa... la musica era patrimonio di pochissimi.
Gli apparati di riproduzione sonora (LP-CD-K7...) hanno messo a disposizione
di TUTTI la musica.
Duecento anni fa... chi pagava il musicista... ne era "proprietario"
Oggi chi paga il musicista... si limita a fare soldi... come con le auto,
gli abiti e la frutta.
Duecento anni fa... il musicista componeva quello che chi pagava...
richiedeva.
Oggi il musicista (od una buona fetta)... si trova di fronte alla scelta...
fare la musica che "chi paga" chiede... o fare la MIA musica.
Entrambe le categorie esistono... non sto affermando che la musica attuale è
solo "di consumo".
Ma questo non prevede piani o sottili inganni o enormi iniquità... di chissà
quale "entità paranormale".
Tutto molto più terreno e facilmente spiegabile.
Ciao
A=MM

 Potrà sembrare "ingiusto"... ma se ci pensi... non è così.
A me sembra di si.
--
Gerolamo

lavoro ALTRUI.
Allora parliamo la stessa lingua: sono perfettamente d'accordo con te.
Solo che temo che questa anarchia la dovremo subire comunque, quindi
provo ad immaginare uno scenario futuro positivo in cui la pirateria
viene sconfitta perchи non ha piu' ragione d'essere. Ci sarebbe anche
quello negativo, fatto di cd con la scadenza, di software a noleggio e
con il 'grande fratello' tcpa\palladium che controlla, spia, censura.
Non ci voglio neppure pensare...
Ciao
Will
_____________________________
Inviato da 
www.mynewsgate.net

ingiusto...
Io trovo folle che un legislatore abbia pensato la genialata di
definire uno strumento non in base a quello che fa, ma in base a
quello che potrebbe fare in piu'! Io uso il PC per fare musica ma ci
lavoro anche programmandolo... a questo punto secondo la legge io non
sarei un musicista perche' col PC ci faccio troppo? E dai, su... :-)
Diego

 con il 'grande fratello' tcpa\palladium che controlla, spia, censura.
Temo proprio che dei due scenari... il piщ REALISTICO... и quello
"negativo".
Ed ora (spero) tu capisca perchи io sono contro la pirateria...
Nulla si sa del "possibile" scenario positivo...
TUTTO si sa del "quasi certo" scenario negativo... le cose che hai citato
ESISTONO e si stanno sviluppando :-(
Ciao
A=MM

 (ed eccoti il riproduttore sonoro)
Forse... ti sei perso l'ultimo passaggio di questo thread... dove si scopre
chi è "l'assassino" :-)
Un lettore di CD da PC... isolato dal computer... agisce come un normale
lettore CD audio
Un lettore di CD da PC... collegato al computer... esegue uno "screening"
(gestito dal PC) che verifica se l'oggetto inserito è un CD audio od un CD
Dati od un CD "mix"... eccetera.
La "protezione" agisce proprio in questo ambito... ingannando lo screening
ed impedendo la lettura.
Ed il legislatore NON ha alcun mezzo per inibire questa "trovata".
Il produttore specifica ESPLICITAMENTE che il prodotto può non funzionare su
alcuni strumenti... ma il prodotto funziona PERFETTAMENTE su quelli che sono
definiti come "riproduttori sonori"... quindi non c'è "truffa".
L'ascoltare CD su di un computer NON è un diritto (esistono PC senza scheda
audio e diffusori) ma una OPPORTUNITA'.
Quindi... il consumatore NON è danneggiato (anche perchè è esplicitamente
dichiarata l'incompatibilità!)
Il non poterlo sottoporre alle facoltà di "duplicazione" offerte da un PC...
è una difesa di una delle due parti contraenti.
Pensiamo invece al caso opposto...
Se il PC venisse dichiarato come "riproduttore sonoro"... allora io come
consumatore potrei pretendere di poter lavorare con Cakewalk (per restare in
area musicale)... sul mio HiFi.
Obiezione... ma un PC è un "Elaboratore elettronico"... l'HiFi... NO.
Ovvero... un oggetto può appartenere ad una sola "categoria" e (solitamente)
lo si fa rientrare in quella che ne copre la maggior parte delle funzioni.
Conclusione... ammettere il computer in TUTTE le funzioni che può
svolgere... significa implicitamente accettare tutte le operazioni
"illegali" che può svolgere... può un legislatore accettare ed ammettere le
azioni illegali?
Ciao
A=MM

 sarei un musicista perche' col PC ci faccio troppo? E dai, su... :-)
a parte tutto, avete mai sentito/letto di quell'idiota che cercava di
inserire un floppy da 5.25" [quelli vecchi, larghi e piegABILI :)]
dentro un lettore da 3,5" pretendendo che funzionasse? :)
piů terra-terra: mi sembra che si vogliano accomunare due cose con fini
differenti, quindi differenti di per sč: i CD Audio cosě come li
conosciamo e quelli 'protetti'.
e a me il discorso non gira, sinceramente.
riportandolo dal punto di vista software musicale, sarebbe come cercare
di far girare Cakewalk su Mac o Peak su PC. nessuno che si 'offende' per
questo?
la protezione č una scelta commerciale. i produttori di CD protetti
hanno introdotto queste modifiche con un determinato scopo. l'unico
'torto' che potrebbero avere č di non reclamizzare a sufficienza che
'quel' CD non č leggibile se non in un HiFi.
dopodichč si aprono SOLO due possibili scelte, nel lecito:
1. non comprare CD protetti [chi lo diceva? il Tram?]. significa
boicottare. e mi si addice :)
2. usare questi CD solo nel lettore HiFi.
la scelta di alternative non 'legali' toglie forza al giŕ piccolo potere
contrattuale del consumatore di fronte alle scelte di grandi case
commerciali. cazzo, non ci facciamo sentire mai! :)
basta ho finito :D
e tutto ciň perchč ho pensato "e se un giorno arriva un cliente
incazzato perchč ha infilato il CD con l'aggiornamento nello stereo?" :D
torno in letargo :>
cia'
Mk

Tutto molto più terreno e facilmente spiegabile.
anche da parte mia.
Saluti,
ICS

 sarei un musicista perche' col PC ci faccio troppo? E dai, su... :-)
Io trovo FOLLE che si pretenda di poter avere il libero arbitrio sul lavoro
ALTRUI.
Trovo corretta ed adeguata qualsiasi legge (e qualsiasi PENA) che punisca
chi si appropria (gratuitamente) di prodotti di terzi.
NON mi faccio seghe mentali sul PC come "riproduttore sonoro" (non mi cambia
la vita!)
Se i futuri prodotti saranno "blindati" saprň chi ringraziare... i PIRATI.
Io sono un utente onesto... e se mi ritrovo la vita PEGGIORATA da
delinquenti... non me la prendo con il sistema, col legislatore o con chi si
difende dai LADRI.... me la prendo coi LADRI :-)
NON devo difendere né il legislatore... né gli utenti onesti.
Chi vuol capire... capisca.
Io ho finito!
A=MM
PS: Stufo di queste discussioni STUPIDE... sto agendo di conseguenza!
Se qualcuno si ritrova il sito "chiuso" (e qualche denuncia!...) Puň anche
maledirmi... non me ne frega un beato C***O

 sviluppo del suo gusto futuro, e dunque delle sue aspettative.
Da "professionista" del marketing... RINGRAZIO per la "potenza" ed il
"potere" che ci riconoscete!
Da utente (consumatore)... ritieniti INSULTATO... per avermi considerato un
decerebrato in grado solo di seguire i "DICTAT" di quei coglioni che fanno
marketing :-)))
Usciremo dalla fantascienza?
Ciao
A=MM

Usciremo dalla fantascienza?
con la tua guida, forse. Ma ci vorrà tempo e pazienza. Peccato che a
me manchino entrambi.
ICS

 screening ed impedendo la lettura.
Il succo del discorso č tutto qui.
Mi riservo di verificare la cosa.
Se č effettivamente cosě, hai ragione tu.
Altrimenti ho ragione io.
Vedrň di informarmi.
Ciao!
--
Gerolamo

tua futura carta d'identità :)
Chiudo il discorso con un OT in un OT... :-)
Voglio solo farti notare che stai spiegando cos'e' un microprocessore
ad un ingegnere informatico... :-)
Un microprocessore e' un circuito sequenziale che agisce secondo un
programma. Puo' cambiare il modo di programmarlo, si puo' programmarlo
solo per fargli fare certe cose, ma se non e' programmabile non e' un
microprocessore, e' una ROM! :-)
Diego

difende dai LADRI.... me la prendo coi LADRI :-)
Qui andiamo su un discorso politico/filosofico... siccome io sono in
uno stato in cui pago le tasse, voglio che lo stato stesso mi difenda
dai ladri o per lo meno che mi limiti i disagi provocati da essi.
Tutto qui. L'alternativa e' formare bande di vigilantes che bastonano
gli utenti di p2p... ;-)
Diego

 non e' un microprocessore, e' una ROM! :-)
mmm... direi che le differenze tra una ROM e una CPU sono
ben altre, come ad esempio il fatto che in una memoria inserisci
solo dati ed estrai solo gli stessi dati che hai inserito.
(in linea di massima, intendiamoci, poi ci sono per esempio
le istruzioni per dire alla memoria "dammi il dato x in uscita",
oppure "quelli che seguono sono dati da scrivere a partire
dalla  locazione y", ma diciamo che possiamo ridurci a 3/4
istruzioni che sono specifiche per la gestione della memoria
stessa)
In una CPU, invece, inserisci 2 tipi di dati:
1- i dati veri e propri
2- le istruzioni
e ricevi in uscita altri dati che vendono ottenuti eseguendo
le operazioni delle istruzioni sui dati in ingresso.
Questo una memoria non lo fa, ma non è un problema di
read-only.
ciao
-- 
Gerolamo (miiii che  OT clamoroso!!!)

 me manchino entrambi.
Mi spiace... senza tempo e pazienza... devi vivere "male" :-)
Ciao
A=MM

 microprocessore, e' una ROM! :-)
oppure potrebbe essere programmabile, ma avere dei "costi" tali da farti
preferire l'acquisto di un lettore CD portatile con cuffie ;))
cia',
Mk

Mi spiace... senza tempo e pazienza... devi vivere "male" :-)
è vero. Ma mentre il tempo mi manca gravemente per tutto, invece di
pazienza ne ho tantissima, ma la concentro tutta in attività che mi
attirano oggi più della discussione pubblica. 
ICS

 chi ascolta troppa classica, e darti indirettamente ragione.
No, potrebbe semplicemente essere un' idea :
a) troppo banale
b) troppo stupida
In ambedue i casi non sempre si sente il bisogno di rispondere a stretto
giro di mail, senza andare per forza a cercare mummificazioni
incipienti...;-)
Io trovo semplicemente che sia un' idea totalmente superficiale, come se
fosse possibile ascoltare Bach, Ginastera, Beethoven, Stravinskij,
Palestrina, Lehar, Verdi, Rossini, Webern, Janacek, Suppè sempre con lo
stesso approccio...
Ciao
Moos
P.S. piacere comunque di rileggerti, anche se in xpost :-)
--
Altro che arte ! E' la velocità che conta oggi, i pugilati, le truffe e poi,
di nuovo, la velocità.
Masticate dunque l' amaro veleno, voi che avete ancora nel petto il ritmo
lento, nodoso e ostile dei congiurati e dei creatori.
Bruno Barilli

 No, potrebbe semplicemente essere un' idea
O semplicemente non č "un'idea"... ma č quanto emerso da vari studi
"comportamentali".
Poi potrai anche considerare questa risultanza come "superficiale"... ma
tant'č...
Ciao
A=MM

 attirano oggi più della discussione pubblica.
Il tempo... SEMBRA non bastare mai
La discussione pubblica... io la inserisco fra le attività a cui non
rinuncerei (sarà che mi è utile anche nel lavoro).
... Evidentemente... differenti punti di vista!
Ciao
A=MM

 tant'è...
No, la trovo proprio non rispondente al vero, anche se ovviamente posso
parlare solo per la mia esperienza personale. E siccome mi è capitato in
passato di scoprire che studi con parvenza di scientificità venivano in
realtà condotti con criteri piuttosto discutibili...
Ciao
Moosbrugger


read-only.
Intendevo esplicitare la differenza tra sequenziale (CPU) e
combinatorio (ROM), il problema di read-write riguarda solo
particolari circuiti (le memorie, appunto).
Diego

preferire l'acquisto di un lettore CD portatile con cuffie ;))
Indubbiamente! :-)
Diego

 realtà condotti con criteri piuttosto discutibili...
Personalmente... NON prendo niente per "oro colato" (talvolta nutro dubbi
anche sui mie studi e ricerche).
Semplicemente leggo... cerco di comprendere... e concordo (o meno) con
quanto riscontro.
Nel caso specifico... da over 40... da musicante e da frequentatore di varie
"generazioni"... trovo che la realtà che vedo intorno a me... rispecchi
MOLTO quanto espresso dagli studi che ho letto.
Ciao
A=MM

Diego Bardari ha scritto:
[cut]
ok, hai ragione su alcuni punti, ma quello che volevo puntualizzare
(ed era molto probabilemente superfluo, facevo chiacchiericcio)
è che la frase:
"Un microprocessore e' un circuito sequenziale che agisce secondo un
programma. Puo' cambiare il modo di programmarlo, si puo' programmarlo
solo per fargli fare certe cose, ma se non e' programmabile non e' un
microprocessore, e' una ROM! :-)"
non è del tutto vera perchè le differenze tra processore e ROM
non stanno soli li...
Per il resto era chiacchiericcio :-))
ciao!
--
Gerolamo

 MOLTO quanto espresso dagli studi che ho letto.
Qui il discorso si farebbe molto lungo e difficile ( in realtà, troppo per
le mie povere armi dialettiche ) . L' appiattimento del gusto al quale siamo
indirizzati da migliaia di pubblicità che pretendono di "riposizionare" il
parco-buoi dei consumatori in base a pure esigenze commerciali dei loro
committenti mi pare abbastanza evidente, ma lo vedo molto più come un
fenomeno culturale che "biologico". Per non parlare di quel flagello che è
il "politically correct" in campo artistico.


 il "politically correct" in campo artistico.
Da "pseudo-tecnico" (= musicante) NON esiste appiattimento :-)
Oggi ascoltiamo il 5-10% della musica composta dalle generazioni precedenti
(la scrematura è già stata fatta)...
Mentre ascoltiamo il 100% della musica contemporanea.
Hai ragione... il discorso si farebbe lungo e difficile... ma la musica
"colta" esiste anche nel panorama contemporaneo.
Perchè NON accettare che l'uomo abbia una capacità di "discriminare"
qualsiasi fenomeno culturale... in funzione... delle proprie fasi
biologiche?
Un fumetto (forse) non assurgerà MAI ad opera d'arte... ma sarà una buona
"palestra" per l'uomo maturo che potrà discriminare... ed anche in ambito
musicale... perchè NON pensare che qualsiasi musica possa essere
propedeutica (in funzione anche della maturazione "biologica"
dell'individuo)?
Ciao
A=MM

Un fumetto (forse) non assurgerà MAI ad opera d'arte...
mah! dipende da che fumetti leggi: ci sono molti fumetti che sono opere
d'arte (es: dick tracy)
ciau
a.

 d'arte (es: dick tracy)
Secondo quali fonti (peer-refereed... o fai un po' tu...)???
Ciao
A=MM

 biologiche?
Perchè non accettare che l' uomo abbia la capacità di discriminare un
fenomeno culturale in base alla propria educazione ?
Ciao
Moos


 fenomeno culturale in base alla propria educazione ?
ANCHE in base alla propria educazione... non esiste UN unico fattore.
Ciao
A=MM

 A=MM
Certo, però a me l' educazione pare proprio un fattore fondamentale...
Ciao, e scusa per il ritardo nella risposta.


 A=MM
Certo, però a me l' educazione pare proprio un fattore fondamentale...
Ciao, e scusa per il ritardo nella risposta.
Moos


 A=MM
Certo, però a me l' educazione pare proprio un fattore fondamentale...
Ciao, e scusa per il ritardo nella risposta.
Moos


 Certo, però a me l' educazione pare proprio un fattore fondamentale...
E' UNO dei fattori... fondamentale... in quanto alla base della CULTURA
musicale... ma al quale vanno affiancati VARI altri fattori...
Ciao
A=MM

 "biologicamente" con l'energia delle età giovanili"), 
Con tutta la varietà di musica classica che c'è, come si fa a dire che
è solo relax?????
Ricordo alcune pubblicità che usano la musica classica senza alcun
relax!
Il profumo Egoiste sul tema di Romeo e Giulietta di Prokofiev (celebre
descrizione del risentimento fra Montecchi e Capuleti) è relax?
Le colonne sonore orror con la messa da Requiem di Mozart ed i vampiri
con la toccata e fuga in re minore di Bach sono relax?
I trionfi delle marcie di battaglia dei re sono relax, al suon di
trombe e timpani?
Gli omicidi che si consumano in scena durante un melodramma sono
relax?
Il relax è una fesseria, un falso pensare di un affermato pregiudizio
comune.
Pa O.O
    -

 Il profumo Egoiste [cut]
è la differenza tra l'ascoltare ed il sentire [to hear].
o vuoi dire che il tuo sentire [to feel] è uguale sia che ascolti una
pubblicità in TV sia che ascolti le 6 suites per violoncello solo in
cuffia?
Mk

 è la differenza tra l'ascoltare ed il sentire [to hear].
uhm... non e' che mi citi senza pagare ('na bbira basta) i Diritti?!?
(cmq: to hear = ascoltare... to feel = sentire... e qua, s'avessi voglia, 
tempo, e dita capaci, scriverei tutto quello passantemi la testa...
e' che non la trovo piu', la testa... vado? vado...;))
-- 
 Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
   -Ognuno di noi ha una propria visione del mondo, 
                     che e' unica. 
Ed e' proprio questo il nostro tesoro piu' grande.[ñ]-

è solo relax?????
forse si riferiva alle orecchiabili arie italiane
____________________________________________________
Allegri !
Claudio Chiani
... chissà cosa c'è sotto ... disse Maria Stuard
guardando il kilt dello scozzese
buo n a  s  s  e   e    e     r      a        a 
____________________________________________________

...


Me ne guardo bene dall'affermare che la colonna sonora ascoltata da
sola o assieme alle immagini della pubblicità, da le stesse
sensazioni.
Quindi se il profumo Egoiste voleva essere provocatorio duro e
coinvolgente, perchè scelgono un brano di Prokofiev?    Perchè è
evocativo, e da una sensazione di ciò che non si può odorare, ma lo si
può immaginare (le fanciulle sul balcone) e sentire (Prokofiev).    La
musica classica può dare infinite sensazioni, scegliendo il
brano/interprettazione oportuno/a, altrimenti non si spiega la sua
efficacia nel veicolare gli spot.
     Pa O.o