Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Controsensi - Potete chiarirmi le idee?

Salve,
negli ultimi 10 anni la communita' opensource (o comunque molti 
appartenenti ad essa) ha demonizzato Microsoft per l'aver imposto 
Windows sul mercato consumer obbligando le ditte produttrici di hardware 
a proporlo come unica soluzione per l'utente finale.
Ora Dell offre linux.
Cosa e' successo?
1. Quelli che ritenevano qunto sopra sono dei bugiardi
2. Microsoft e' diventata onesta
3. Il fatto che linux venda pc con linux non preoccupa minimamente Microsoft
Poi avrei una mia idea personale diversa:
4. Microsoft e' strafelice che Dell installi linux sui suoi pc, sara' un 
flop.
Dite la vostra.
Saluti,
Bluff
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

Bluff wrote:
:
:: Cosa e' successo?
::
:: 1. Quelli che ritenevano qunto sopra sono dei bugiardi
:: 2. Microsoft e' diventata onesta
:: 3. Il fatto che linux venda pc con linux non preoccupa minimamente
:: Microsoft
Un mix di tutte e tre le ipotesi.
:: Poi avrei una mia idea personale diversa:
::
:: 4. Microsoft e' strafelice che Dell installi linux sui suoi pc,
:: sara' un flop.
In M$ sono strafelici perchč ( a sentir loro) hanno superato tutte le 
previsioni di vendita e profitti piů rosee che aveno osato pensare. Quindi 
per ora non gli frega nulla di Dell che vende Linux.

 Cosa e' successo?
Un saluto a tutti, dato che è la prima volta che posto su questo ng.
Per quanto mi riguarda è abbastanza evidente: Dell cerca di recuperare 
quote di mercato
-- 
-------------------------
Ubuntu Edgy Eft 6.10
DE:Gnome+Beryl

 
recuperare quote di mercato con linux mi pare quantomeno azzardato e lo 
dico con sincera simpatia per Tux;)
Certo comunque è che se l'iniziativa si trasforma in un vero flop non 
oso pensare cosa diranno gli utenti win;).....speriamo bene...la 
concorrenza fa abbassare i prezzi e migliorare i servizi (quella vera);)

 concorrenza fa abbassare i prezzi e migliorare i servizi (quella vera);)
Confido che a parità di hardware, venendo a mancare il costo della 
licenza Microsoft, un nuovo PC con Linux costi un pò meno.


 
Non costa certo di meno a Dell, pensa alla formazione del personale per 
l'assistenza, onde costera' uguale o quasi.


 un flop.
flop o meno, secondo me alla MS non dispiace più di tanto, così non
potrà più essere accusata di essere monopolista...
Poi bisognerà vedere come si evolverà la questione "Dell Linux" perché
potrebbe anche diventare un boomerang per il pinguino: andare su un
sito e dire "voglio linux sul pc", siamo capaci tutti ma bisognerà
vedere poi quali saranno i reali riscontri nelle vendite...  
Comunque ci vorrà un po' di tempo per valutare bene la "nuova"
situazione...
Ciao.
-- 
*** Linux user # 198661 --- ICQ 33500725 ***
***  Home  
http://web.tiscali.it/kailed
  ***
       ***  Powered by SuSeLinux  ***

 flop.
Allora. La decisione di dell è dettata maggiormente da voler abbassare i prezzi
dato che HP l'ha ormai superata nelle vendite e aver abbassato i prezzi
dell'hardware, riducendo il margine di guadagno non ha giovato molto alla salute
dell'azienda.
Per quanto riguarda l'onestà di Microsoft, questa decisione di dell sarà nata
dopo una certa contrattazione, dato che non credo che questo passaggio sarà
immediato. Prova infatti a comprare un pc dell sul sito italiano senza vista.
Per il flop... io sono convinto che non ha senso vincolare l'acquisto di un
pezzo di ferro ad una licenza di un sistema operativo. E questo
indipendentemente da linux. Conosco persone che pur avendo una licenza valida
non oem (quindi che poteva installare anche sul suo nuovo portatile) si è
trovato a pagare inutilmente una versione oem, che noi pensiamo sia regalata, ma
è inclusa nel prezzo.

 l'assistenza, onde costera' uguale o quasi.
Potrebbero già avere in casa personale con sufficiente preparazione. Se 
hanno l'accortezza di utilizzare hw standard e non includere modem usb, 
installare una distro recente di Linux non comporta particolari 
difficoltà: considerando poi che, a differenza del mondo open source, 
loro potrebbero utilizzare senza timori driver proprietari, la cosa si 
semplificherebbe ulteriormente.
In ogni caso l'importante è che chiariscano bene fin da subito che tipo 
di supporto possono garantire su Linux (e magari definire subito una 
distro di riferimento).


 distro di riferimento).
Immagino che questo si sapra' presto.


 Cosa e' successo?
E' successo che Linux non e' stato proposto come unica soluzione per 
l'utente finale, ma come soluzione alternativa, in quanto l'utente finale 
potra' scegliere tra windows e linux.
Quindi: hai scritto una minchiata.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 
Adamo perche' non capisci mai un cazzo?




Ok, ti faccio il disegnino.
Tu hai detto che gli utenti linux criticavano Microsoft poiche' questa 
imponeva un monopolio de facto. Io ti faccio notare che imponendo una 
alternativa a Microsoft si rompe di fatto il monopolio e non se ne 
costruisce un altro.
Di fatto Dell non impone Linux come unica scelta.


 Ok, ti faccio il disegnino.
cazzo, ora ho letto cosa volevi dire.
Ma quella e' una minchiata senza fine. E' il mercato ad imporre le scelte 
e Dell, Sun, IBM sono dei semplici profittatori.


 
Leggere il messaggio prima di rispondere e' fortemente raccomandato.


 
Nel senso che potrebbero già avere persone che possono dare assistenza su 
entrambi i sistemi.
Per farti un esempio, io lavoro per una società che non tratta IT e per i 
propri servizi informatici si appoggia ad assistenza esterna: sui 
portatili dei buona parte dei tecnici che intervergono si vedono adesivi 
che richiamano questa o quella distro Linux. Anche supponendo che la metà 
di essi li esponga perchè và di moda fare gli alternativi, è lecito 
pensare che non sia difficile trovare tecnici "bivalenti", che avranno 
inoltre la fortuna di trovare in Internet tutto il necessario per 
approfondire eventuali dettagli tecnici a costo zero.
Considerando poi che Dell dovrebbe fornire supporto solo per quanto 
riguarda il proprio hardware, la distribuzione Linux proposta da Dell si 
troverebbe quasi nella stessa situazione di OSX.


Mah, io non vedo tutti questi problemi. In buona sostanza io penso
questo: Linux, dopo s-e-d-i-c-i anni, sta finalmente raggiungendo la
sua maturità per quanto riguarda l'ambiente desktop. Ubuntu è una
delle tante distro che ci stanno mettendo del loro in questo, e
l'iniziativa della community di voler sviluppare driver previo
rilascio - magari dietro nda - delle specifiche è un'altro passo in
questa direzione. Per Dell, quindi, credo non sia più questo azzardo
la preinstallazione di Linux sulle loro macchine. Formare il
personale...beh, anche formare sulle nuove tecnologie M$ richiede
tempo e denaro quindi non vedo grande differenza. La Dell poi è un
gigante del settore... Per me è l'inizio di una nuova era informatica.
Ma non vedremo migrazioni di massa da M$ a Linux, questo no. Il
processo sarà lento e graduale. Ma qualcuno pensava non dovesse mai
iniziare e così pareva in effetti. E invece ci si sbagliava.
Vedremo cosa succederà. Tanto peggio di così non si può andare.

 Certo comunque č che se l'iniziativa si trasforma in un vero flop
Perche' ci sono dei dubbi?
Il linuxaro medio non caccia una lira (molto spesso perche' non ne ha), come 
li compra i computer Dell?
Semmai ne venderanno diversi a persone che lo comprano senza windows e poi 
ce lo mettono craccato. Questo si. Ma figuriamoci se qualche linuxaro tira 
fuori dei soldi e si compra il dell perche' c'e' dentro linux, il computer 
lui se lo sceglie come gli pare - se non se lo monta da solo - e poi ci 
mette linux. Spendendo meno. 

 su entrambi i sistemi.
ti dico come funziona in linea di massima:
per una azienda che offre gia' supporto a Unix il passo e' abbastanza 
corto (vedi Sun, Ibm). Per una azienda come Dell, incentrata fino a ieri, 
esclusivamente su Windows la questione e' un po' piu' incasinata. 
Tuttavia Linux e' effettivamente piu' semplice di solaris, aix, ma se, ad 
esempio, un problema su redhat dovesse complicarsi, e non dovesse essere 
un problema relativo all'hardware, loro diranno al cliente: apri un 
ticket con redhat.


 come li compra i computer Dell?
Lo vuoi capire che oggi il linuxaro medio oggi e' anche mediobanca, o la 
ferrari o l'enel che comprano un server da diverse migliaia di euro e ci 
mettono su linux. Magari lo usano con oracle, magari ci fanno un server 
web, ma non parliamo comunque di nullafacenti come te :)


 all'hardware, loro diranno al cliente: apri un ticket con redhat.
Potrebbe anche essere una soluzione: anzi, se mettono al numero del 
customer care Dell una bella preselezione sul sistema operativo 
utilizzato, ti dirottano sparati al help-desk Red Hat senza che nemmeno 
tu te ne accorga.


 oracle
Che notoriamente comprano scatoli dell da 400 dollari. Adamo, come raccogli 
figure di merda tu e' qualcosa di spettacolare. 



sei tu che sei cretino. E questo e' il tuo problema.
Ti ho fatto notare che il linuxaro non e' sempre un morto di fare come te.
Linux non e' usato da nerd o gente squattrinata, piu' di quanto non lo 
sia windows.


 Linux non e' usato da nerd
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

 da solo - e poi ci mette linux. Spendendo meno.
Molti dei "linuxari" sono spesso costretti a costruirsi un pc su misura 
per non incappare nei noti problemi di driver: se Dell fornirà delle 
configurazioni certificate su una distribuzione Linux risparmierà tanta 
fatica a tutti.


 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Piccoli nerd crescono (o cresceranno) :)
http://fridge.ubuntu.com/node/603
 
http://www.e-linux.it/news_detail.php?id=2663
http://desktoplinux.com/news/NS8560939207.html
http://scuola.linux.it/
-- 
Powered by Ubuntu Edgy Eft 6.10 + XGL/Beryl #405582

 Powered by Ubuntu Edgy Eft 6.10 + XGL/Beryl #405582
"powered by"?? Ma hai dodici anni? 

 con i crack quando con poco si può avere tutto legalmente?
Per l'utente di un computer da 400 dollari il costo di una licenza e' 
enormemente importante.
Non capisco perche' debba chiarire ovvieta' come queste. 

 Quisquilie.
Come preferisci :)
-- 
To err is human - to moo, bovine



sei un cretinetti in malafede.


 Non capisco perche' debba chiarire ovvieta' come queste.
Perchè non è per niente ovvio: l'utente di un computer da 400 dollari 
(configurazione che in ambiente Windows attualmente Dell consiglia per 
navigare, mail, office e vedere i DVD) è probabile che non sappia nemmeno 
cosa significhi crackare un software.
E' inoltre probabile che Dell possa ripartire in modo diverso "il peso" 
della licenza sulle varie configurazioni.


 Perchè non è per niente ovvio
Ti rimane difficile, eh? 

 Ti rimane difficile, eh?
No,no ....grazie a questa risposta è tutto chiarissimo
-- 
--------------------------
Ubuntu 7.04 "Feisty Fawn"
DE: Gnome+Beryl

 flop.
5) una rogna in meno per l'antitrust e non solo per M$ anche per i
produttori.
sul flop, boh, vedremo.

 quote di mercato
beh, qua in california dell vende un bel po'....

 l'assistenza, onde costera' uguale o quasi.
tanto quelli sono sempre capre, indipendentemente dal sistema operativo.

 è inclusa nel prezzo.
eccomi qua, io sul portatile ho una licenza xp home che non uso perché
il mio ateneo è sotto msda

 troverebbe quasi nella stessa situazione di OSX.
Si, se fosse OS X e non Linux.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
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      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 cosa significhi crackare un software.
Ma poi diciamolo, negli USA trovi anche scatoli da 250 dollari, che già
ora vengono venduti con su Linux. Non sono big vendors, sono in pratica
degli assemblatori che nell'ottica di tenere il prezzo quanto più basso
possibile contano anche i tipo 30$ della licenza di Windows (che su 250$
sono più del 10%).


 beh, qua in california dell vende un bel po'....
non lo nego, pensa che nella mia società tutti i desktop sono Della, ma 
HP ha recentemente sottratto la leadership a Dell e non credo che il CDA 
Dell sia soddisfatto della cosa.


 tu te ne accorga.
Faranno quello che fanno gia`, lavarsi le mani. Gia` Novell si lava le 
mani con alcuni problemi sw, immagnia uno che sa meno di nulla che 
confronta un problema e deve aprire un ticket. 'E che diavolo e`? Cosa 
vuol dire kernel?'
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 vuol dire kernel?'
Beh, uno che sa meno di nulla credo sia in difficoltà anche di fronte a 
un BSOD di Windows


 
Mi fai un esempio di bsod su XP?
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde


Scusa perche' non ti sei fatto comprare il portatile dal tuo ateneo? Se 
il tuo ateneo non ti da il laptop vuol dire che non ti serve per lavoro. 
Se usi una risorsa personale per lavoro saranno cazzi tuoi o e' colpa di 
Microsoft?


 Mi fai un esempio di bsod su XP?
Bluff, prendiamoci pur pe il culo, ma il windows normalmente si usa 
sempre con tool tipo:
registry cleaner
antivirus
3 diversi tipi di anti spy
Il solo antivirus riduce le prestazioni al punto che preferisco usarlo in 
vmware, senza antivirus e con gli snapshot attivi.



E come faccio a farti un esempio: non lavoro in
ambito IT e quella paginata di numeri che compaiono per me è
incompresibile: ho un collega con
portatile ASUS serie 56 Core Duo, meno di 6 mesi di vita, che se ne becca
uno ogni 2/3 tre giorni e mai nella stessa condizione di utilizzo. Se
volete vi metto in contatto: magari tu riesci a risolvere il problema o
almeno a capire cosa lo genera.


 vmware, senza antivirus e con gli snapshot attivi.
E' un problema tuo Adamo, se vuoi dimostrare il contrario porta dati non 
  chiacchiere.



Cioè?


 
Immagino sia un problema di driver o hardware, ambo i problemi 
risolvibili in maniera banale, il tuo collega (o cugino) potrebbe alzare 
il telefono e chiamare il supporto per cui ha pagato.


   chiacchiere.
c'e' poco da chiacchierare. Con l'antivirus devi inserire le marce 
ridotte.


 il telefono e chiamare il supporto per cui ha pagato.
Ha chiamato!! Suggerimento: utilizzare i CD di ripristino. Non hanno
nemmeno chiesto cosa indicasse il BSOD.
Applicato suggerimento, problema ancora presente: attualmente in attesa di
poter inviare PC in assistenza.
 
Bel supporto eh? Reinstalla tutto, se non và ancora mandacelo! Direi che
non dovrebbe essere un problema per Dell organizzare un'assistenza di
questo tipo sulle macchine Linux.


 almeno a capire cosa lo genera.
Se monta un Intel Pro Wireless 2200BG digli di aggiornare il driver usando 
l'ultimo disponibile *sul sito Intel*.
SALUTONI,
WindoM 

 usando l'ultimo disponibile *sul sito Intel*.
o in alternativa potrebbe usare BSD con il driver per Linux <g>
anche se dirai tu ... per certe schede in alternativa si puo' usare linux 
con il driver per windows (ndiswrapper)


 con il driver per windows (ndiswrapper)
Ada', ma che te sei fumato? :-D
SALUTONI,
WindoM 

 l'ultimo disponibile *sul sito Intel*.
Passerò il messaggio
Grazie


 mette linux. Spendendo meno.
Puttanata... spesso un pc assemblato costa di più ed a volte è meno bello.
Vedi i portatili. Esistono negozi che li vendono assemblati, ma a parità di
hw costano 100 o 200 euro in più, fanno cagare esteticamente e come qualità
non sono il massimo (per esempio la mia ex se n'era preso uno, aveva la
ventola di raffreddamento che faceva un baccano unico). Per i desktop vale
lo stesso discorso. Su di un pc assemblato è difficile fare economia di
scala. Un modello preconfezionato lo monti in fretta. Un assemblato ci
metti di più, i costi crescono ed il risparmio fatto sulla licenza del
sistema operativo si perde.
-- 
Ciao.
Blue

 raccogli figure di merda tu e' qualcosa di spettacolare.
perchè per i pc degli impiegati immagino che si acquistano dei quad core da
3000 euro, no? Figurati che alcuni tornano ai thin client... E meno male,
imho... Beati loro. Li ho visti per la prima volta in un'azienda dove ho
lavorato al ced, e da li me ne sono innamorato.
-- 
Ciao.
Blue

 Grazie
Il suggerimento resta valido anche per il 3945ABG: ultimamente mi è capitato
più di una volta di risolvere situazioni da BSOD aggiornando i driver delle
interfacce WiFi. Se non funzionasse, fagli disattivare l'autoreboot del
sistema in caso di BSOD e digli di leggere con attenzione la schermata. Se
c'è un "qualcheccosa.sys", in 2 minuti di Google risolverà.
Ora basta ché siamo OT. :-P
SALUTONI,
WindoM 

 Dite la vostra.
Immagino un mix della 3 e della 4, più due che dirò dopo. MS intanto sta a
guardare, ed ha buone ragioni per farlo.
1. Non è detto che la gente ormai abituata a Windows si tuffi sull'acquisto
di un pc con Linux. Questo per due ragioni. Se Linux sarà venduto ad un
prezzo inferiore (come probabile) potrebbe scatenarsi l'effetto dello
stereotipo "più caro vuol dire migliore", per cui si considererà Linux un
surrogato di Windows. Se sarà venduto allo stesso prezzo molti potrebbero
pensare "chi me lo fa fare di comprare Linux quando conosco già bene
Windows, è molto più diffuso, sono sicuro che su Windows funzioneranno
anche tutti i programmini che trovo su internet". Così la scelta di milioni
di persone assolutamente impreparate e che non capiscono la differenza tra
Windows e Word (e che fanno fatica a passare da Word ad OpenOffice) sarà
comunque quella più conservativa. Considerando questo.. Linux preinstallato
non sembra essere una grande minaccia. Salvo che dietro questa mossa non ci
sia una forte campagna di marketing a favore di Linux, ma ne dubito visto
che a Dell interessa vendere il pc, non il sistema operativo. Quindi questo
è già un buon motivo per MS per non preoccuparsi più di tanto.
2 Bisogna vedere la qualità dei pc su cui si potrà acquistare Linux
preinstallato. Se sarà come per Essedi, non cambierà molto. Anche Essedì da
tempo da la possibilità di acquistare un pc con Linux preinstallato, ma il
modello preconfigurato è pietoso rispetto agli altri, ed il configuratore
non riconosce come compatibile una grande quantità di hardware che invece
lo è. Di fatto anche chi vuole Linux preinstallato non se lo compra. Si
sceglie un pc su misura. Però se fai il confronto tra un pc preconfigurato
con Windows ed uno fatto su misura con gli stessi componenti vedrai che
quest'ultimo costerà di più. E la ragione è ovvia, vengono meno i vantaggi
dovuti all'economia di scala. Fare 1000 pc uguali comporta un costo
unitario inferiore rispetto ad un pc assemblato su misura. Ecco quindi che
diventa economico prendersi il pc con Windows, piallarlo, e metterci su
Linux.
3. La quinta ragione è che Dell, anche se naviga in cattive acque e tutto
quello che ne deriva, è comunque uno dei maggiori fornitori di pc.
Nonostante tutto può comunque sedersi al tavolo con MS e trattare. Discorso
diverso sarebbe per un negozio piccolo.
4. Quinto motivo è quello già detto da altri. La presenza di un apparente
competitor giova a MS che può svincolarsi molto più facilmente dell'accusa
di essere un monopolista e di agire scorrettamente. Se facesse
diversamente, ovvero se esercitasse delle ritorsioni su Dell, rafforzerebbe
le accuse a lei rivolte ed attirerebbe le attenzioni degli organismi
antitrust che già adesso indagano su di lei (vedi antitrust europeo).
-- 
Ciao.
Blue

 mettono a fare assistenza su linux?
In un secondo sondaggio la gran parte delle persone ha detto che si
acconterebbe dell'assistenza fornita dalla comunità. Dell potrebbe quindi
demandare a queste l'onere. Potrebbe tranquillamente stringere accordi con
Novell o altri e risolvere il tutto a costo zero, o quasi.
-- 
Ciao.
Blue

 Cosa e' successo?
E' normale che esista la gente che:
(teoria) Quando Dell mette Windows preinstallato, è uno scandalo perché non
dovrebbe esserci nessun OS preinstallato;
(realtà) Quando Dell mette Linux preinstallato, ottima notizia! E' l'anno
di Linux!
(teoria) Frii es spich, not es biir;
(realtà) Se costa qualcosa non lo voglio!
(teoria) Open Source significa moralità superiore;
(realtà) Non dobbiamo giudicare Raymond perché è un militarista invasato o
Reiser perché è un (per me) molto probabile assassino, dobbiamo giudicare
solo il loro lavoro.
(teoria) La cattedrale e il bazaar;
(realtà) Puoi anche essere Cristo e cagar pepite, ma la tua patch la
includo soltanto se mi garba.
(teoria) I driver closed sono il male;
(realtà) Guarda che figata beryl!
Ovviamente non sono tutti così, era solo per dire che non è scritto da
nessuna parte che i sostenitori del mondo open source siano moralmente
superiori a chiunque altro. L'Open Source è uno di quei casi in cui l'idea
è spesso migliore di chi la vuole realizzare, il che non è generalmente un
buon indicatore.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com


mo' ti spiego:
volevo semplicemente dire che con quella scheda wireless in linux non ho 
mai avuto problemi.
visto che in BSD spesso e volentieri si usano i driver wireless scritto 
linux, ho detto cosa potevi fare per evitare crash.
mo' e' piu chiaro?


 mo' e' piu chiaro?
Si, ma noi parlavamo di schermate blu su Windows XP... :-)
SALUTONI,
WindoM 

 quanto tutti gli altri.
ssshhhh....
ho comprato una "Ultra 5" a 10 euro e  ci faccio girare il server web con 
linux, uso dyndns e ho una connessione dial-up.
Il tutto, quindi, senza cacciare una lira :)
Secondo infrafito avrei dovuto comprare un quad core con 2 giga di ram e 
pagare una licenza di windows 2003 server.
Avrei ottenuto gli stessi risultati e invece di spendere 10 euro ne avrei 
spesi 2000 o 3000.
In questo senso infradito ha ragione: il linuxaro medio, per un uso 
prettamente domestico, non vuole cacciare una lira.




infatti, io ho detto come evitare di vederle :)


 Cioè?
Cioè una distribuzione Linux resta sempre una distribuzione Linux.
Tipicamente la quantità di risorse che Dell può investire per testare
questa eventuale Dell Linux è molto minore di quella che Apple investe
su OS X.
Non ultimo il fatto che MacOS X è fatto in buona sostanza da Apple
(certo, prendendo componenti di terze parti in vari modi, ma comunque
integrati in un tree coerente), mentre Dell Linux sarebbe comunque fatto
di componenti di terze parti e basta.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
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forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 cosi' via.
Non visitare siti porno, cosa devo dire.
Il mio non presenta nessuno di questi problemi.



Con la logica sopra esposta, il corrispondente di Apple diventerebbe 
Canonical che sarebbe referente per una soluzione HW/SW definita e 
conosciuta a priori.
-- 
-------------------------
Ubuntu Edgy Eft 6.10
DE:Gnome+Beryl

 mo' e' piu chiaro?
Cosa, che piu' passa il tempo e piu' sei disinformato, fuddarolo e 
perennemente rosicante ?
Oggi pomeriggio in effetti sentivo un rumore strano.
Che altro poteva essere se non Adamo che pestava l'ennesima, gigantesca, 
immensa boazza di muflone ?
http://www.prweb.com/releases/2007/03/prweb509818.htm
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

):

E' Adamo, rosica platform indipendent.


 questi problemi.
'nzomma: windows non e' buono nemmeno per aprire 4 siti porno?


 Microsoft?
   Magari perche` quello *e'* il portatile di ateneo... Solo che glielo
hanno venduto con XP qualcosa preinstallato... Da noi all'OV questa e',
purtroppo, regola: abbiamo la nostra (loro, io me ne tengo lontano ;-P)
licenza per XP professional, ma sui portatili (qualche volta anche sui
desktop, come nel caso di alcuni HP) ci dobbiamo comprare un'altra licenza,
in genere OEM o equivalente, che viene assieme all'hw...
   Ti pare logico ???
Aggiungo che, quando c'e` la necessita' (e' capitato) di piallare il windows
preinstallato ed installare quello di base, sono *sempre* dolori di pancia
per il povero cristo che fa la cosa...
   Saluti...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Siamo in missione 
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   per conto di Dio !
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |         Jake Blues

 per il povero cristo che fa la cosa...
Che dolori di pancia sono? Non capisco, nel reinstallare windows?


 asc[]
Adamo di cosa stavamo parlando? Non mi saltare di palo in frasca o non 
ti seguo


 su OS X.
diciamo la verita' (almeno per quel che so):
XXX (che non e' Dell in questo caso), per questioni di mercato e di 
concorrenza non ama windows, dice che le macchine sono certificate ma il 
supporto e' veramente limitato al minimo possibile (a volte il cliente 
cerca driver per gli storage o per i server e gli si dice: vattelo a 
cercare o leggiti il manuale. Siamo a questi livelli). 
XXX si accorge inoltre che mettendo un logo sul sito e' scrivendo che la 
macchina e' semplicemente certificata si riesce a vendere un paio di 
macchine in piu' (lo sforzo di eseguire test minimi viene ripagato 
ampiamente). Il supporto che viene offerto sul sistema e' in genere di 
media qualita'. I diagnostici per l'hardware scarseggiano e ti devi 
arrangiare. Le uniche distro supportate sono alcune versioni di suse, 
redhat e da poco ubuntu.
XXX stabilisce che il supporto di migliore qualita' deve essere offerto 
sul proprio sistema XXXXXXX.
Chiaramente sto parlando di server. Quindi non di OSX, o windows XP.




yaawwnn... inizia ad affilare i denti:
Linux has a large amount of device drivers for hardware not supported on 
FreeBSD, especially USB devices (see here for a related discussion). Not 
rarely, such drivers have been written based on information derived by 
protocol sniffing, reverse engineering and the like. This makes the code 
highly undocumented, and renders the porting effort extremely error prone.
Luigi Rizzo reports on his emulation layer that allows recompilation of 
linux source code on FreeBSD, providing a sufficiently complete emulation 
of the kernel APIs so that device drivers (or at least certain classes) 
can be used without modifications to their source code. 
nsomma, il codice fituso di linux sta per entrare in bsd?


 
Adamo sei tu che non ti ricordi bene come funziona windows, che e' 
cambiato dai tempi di '95


 Scusa perche' non ti sei fatto comprare il portatile dal tuo ateneo?
guarda che l'msda non copre solo i pc comprati dall'ateneo.

 Dell sia soddisfatto della cosa.
sarà, ma è un sacco di tempo che non vedo un portatile hp in giro....
apple, dell e poi tanto distaccati lenovo e sony.



non bluffare. Windows XP professional e' abbastanza stabile. Tuttavia i 
virus, gli spy e i problemi con il registro restano i problemi di sempre, 
come ai tempi del vecchio windows 95... anzi, a quei tempi gli spy non 
esistevano nemmeno.
veramente non so che dire. Con Gnome mi trovo benone. Potrei usarlo con 
BSD o con Linux, poco importa, ma trovo piu' pratico usarlo con Linux. Ho 
a disposizione 12mila pacchetti per la Gentoo e (dicono sul sito della 
ubuntu) 17mila per la Ubuntu.
La Ubuntu inoltre e' semplice piu' o meno come windows: quei cazzo di 
synaptic e tool vari sono piu' facili dell'installer di windows -> anche 
se per quanto riguarda Ubuntu ho esperienza solo sulla server edition.
insomma che cazzo ci devo fare con windows? Non ci posso aprire nemmeno i 
siti porno, per leggere le idiozie di NGW sui NG dovrei usare outlook o 
dovrei pagare la licenza per un software migliore, se voglio fare un NAT, 
un routing devo diventare scemo, se devo installare un demone FTP non mi 
posso mai fidare che non crashera' o dovro' pagare una licenza anche per 
questo, e cosi' via. E per fare un sito web dovrei installare apache per 
windows? 
Anche se ci sono diversi giochi per Linux, l'unico gioco che uso sono dei 
solitari con le carte scritti in python.
Dimmi veramente a che cazzo mi dovrebbe servire un windows?



Di che ti preoccupi ???
Ritorna nel tuo fantastico mondo senza linux...
;-)))


E che copre? spiegami.


 E che copre? spiegami.
afaik è previsto che sia installato anche sui pc di proprietà personale,
affiché venga usato per l'attività didattica.
L'idea è che se sono un docente che insegna ad usare $programma, allora
probabilmente imparerò ad usarlo sul mio pc di casa. Idem per gli studenti.
Magari l'ateneo potesse comprare laptop per tutti :-)

 Che dolori di pancia sono? Non capisco, nel reinstallare windows?
   Eggià... Di recente è capitato in particolare con tre HP xw4300 (modello
PS988AV) e con degli assemblati dei quali i driver forniti con la scheda
madre *NON* erano quelli giusti, ma quelli di un chipset precedente... E li
giù a smadonnare (fortunatamente non io)...
Saluti...
[1] - XP Home di cui, tra l'altro, la Toshiba ci ha mandato i CD di
ripristino solo dopo immense scazzature con i vari call center: addirittura
una volta ci sentimmo rispondere che quei CD non ci spettavano !!! Nota che
questo è comportamento di default per quasi tutti i rivenditori...
   Ma qui si apre un altro immenso fronte in cui MS ha, forse, poco a che
fare...
[2] - Aggiungo che un mio collega con lo stesso portatile ha installato il
"nostro" XP: oltre ad aver perso una serie di programmilli di
configurazione della Toshiba (installabili solo dai CD di ripristino),
ottenere le stesse prestazioni dalle due macchine (io ci ho lasciato l'XP
home preinstallato) fu per lui fonte di discesa di santi dal calendario...
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | ...fascisti su Marte,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | rosso pianeta bolscevico
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | e traditor...
   \__U_/                 |

 vmware, senza antivirus e con gli snapshot attivi.
Puttanate, un utente windows normalemnte usa sempre tool tipo:
ctrl
alt
canc
Nulla di piu`. Talvolta una reinstallazione da 0 (Advanced Level).
E *deve* essere cosi`, un utente normale non deve sapere proprio nulla, 
dovrebbe riuscire a far funzionare il pc come un qualisasi 
elettrodomestico.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
It is a very sad thing that nowadays there is so little useless information.
(Oscar Wilde)

 elettrodomestico.
la lavastoviglie non va riformattata quando si becca un vAIrus, però :P
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 la lavastoviglie non va riformattata quando si becca un vAIrus, però :P
Ne' un apriscatole elettrico ti fara' mai il caffe': un PC invece ti
fa da
Word processor, compilatore, giradischi, radio, televisione giornale
ed il tutto anche contemporaneamente...
Io credero' alla storia del PC come un banale elettrodomestico appena
la mia lavastoviglie, mi fara' il caffe' mentre sto stirando con il
suo
cestello. :-D
C:\>iao Angelo

 cestello. :-D
mannò, basta pensare alla playstation et similia. quelli sono
pc-elettrodomestico (IMO).
O forse-forse, un mac ci si avvicina (lontanamente)


 nsomma, il codice fituso di linux sta per entrare in bsd?
Non cambiare discorso Adamo, si parlava di Windows e di una determinata 
scheda, e tu te ne sei uscito con la solita rosicata sui BSD.
Peccato, la sopracitata scheda su FreeBSD e' supportata da driver nativi 
prodotti da Intel.
E, ti prego, mantieni la tua non dignita', sia la societa' di ricottari in 
fallimento da 10 anni che il tuo Linux di merda di codice BSD ne succhiano 
parecchio.
Vai a rosicare da un'altra parte, dopo migliaia di figure di merda che hai 
rimediato con me dovresti aver capito che non e' furbo, soprattutto quando si 
e' degli incompetenti rubasoftware come te.


 nsomma, il codice fituso di linux sta per entrare in bsd?
Ah, e Adamo, i driver Linux su FreeBSD vanno da qualche secolo.
Tu di Unix non sai una sega, ma linuxulator e' piuttosto vecchio.



sarebbe? Il codice fituso di linux gira in BSD da qualche secolo?
Ah Wieland: crunch, crunch e adesso che ci fai con tutta quella
segatura?
Al posto tuo proverei a farmela impiantare nella scatola cranica.
Sempre meglio che niente.
--
Massimiliano

 Dimmi veramente a che cazzo mi dovrebbe servire un windows?
A nulla, come non serve a me. Ma non è questo il punto.
Il punto è che sei spettacolare: anche quando hai ragione sul principio
fondamentale, spari cazzate a contorno.


 ulteriormente la propria distro.
Giŕ meglio, si. 


 Chiaramente sto parlando di server. Quindi non di OSX, o windows XP.
Ma sui server linux eccelle da secoli. Non è li il punto.
Il punto è sui desktop (e in quell'ottica mi pare fosse da valutare la
notizia).


 Puoi. Oppure puoi usare il server di MS.
Usalo tu. Grazie.
--
Massimiliano

 O forse-forse, un mac ci si avvicina (lontanamente)
Si, un mac e` abbastanza facile, ma si puo` far di meglio.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 Si, credo che le console siano la cosa che tutti sanno usare senza pene.
lascio spazio ad altri per commentare adeguatamente questa frase :D


):

Si Ada, crunch crunch, in effetti sono io a tirar fuori BSD ad ogni 
occasione, ad aprire post su Ruby pensando di "offendermi" in qualche modo e 
tante altre performance da signore degli idioti :D
Fa nulla per me, io correggo solo le tue pesanti ed estese lacune, o il FUD 
che fai per l'incapacita' di rispondere a qualunque questione tecnica ;)
Buon divertimento a te ed al tuo ego (a quanto pare) irrimediabilmente 
ferito.
  ngw


 
Saluti,
Bluff


 particolare.
Adamo una domanda. Da quanti anni e' che non usi Windows?


 ecco
   "forse", ripeto - sul perché i rivenditori non forniscano i CD di
ripristino ho diverse teorie quasi tutte ammantate di dietrologia...
Saluti
[1] - Potrei aver detto una stupidaggine, non ne sono sicurissimo: mi par
comunque di ricordare qualcosa del genere...
-- 
                          |    I veri programmatori non
\|/ ____ \|/   \ ||_|     | commentano il loro codice. E`
"@'/ ,. \`@"    \|| |     | stato duro scriverlo, deve
/_| \__/ |_\ Vax Headroom | essere duro capirlo.
   \__U_/                 |

 Magari l'ateneo potesse comprare laptop per tutti :-)
Tutti quelli che ne hanno bisogno per motivi di produttivita' dovrebbero 
averlo, per cazzeggiare si comprano il loro licenza inclusa :-)
Saluti,
Bluff
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 ticket con redhat.
Anche per me.
-- 
BArrYZ

 fatica a tutti.
Esatto.
Senza contare che se il modello riesce ad ingranare, anche altre aziende 
potrebbero seguire l'esempio.
-- 
BArrYZ

 sono più del 10%).
Io non ne vedo tanti di questi scatolini con Linux in vendita nei negozi 
negli USA, non in rete quantomeno. Di ufficialmente per il consumer io 
sapevo che c'era System76.com, ma non fa propriamente PC da 250 dollari.
Cmq quello che di solito si cerca piu' di tutto in questi sistemi, e' 
avere la garanzia di un Hw certificato per Linux, che non dara' 
problemi. Se lo fara' pure Dell e' un importante passo in piu'; e cmq 
molte aziende potrebbero prenderlo come esempio, sempre che cominci a 
dare dei risultati concreti come business, e io personalmente penso 
proprio di si', anche perche' Dell all'inizio sarebbe la sola a fornire 
questa possibilita', in pratica arriverebbe per prima, che e' un 
vantaggio non da poco in tale ambito.
-- 
BArrYZ

    Ch[]
Ti credo sulla parola ed e' un problema. Lo vedo pero' forse legato al 
fatto che nel tuo caso si tratta di una PA. In Italia poi anche fuori 
dalle PA si trovano situazioni anomale simili alla tua, all'estero molto 
meno, ma del resto siamo un popolo di santi, poeti e navigatori, 
l'organizzazione non e' mai stata il nostro forte.


 Dell sia soddisfatto della cosa.
Io credo che la differenza tra HP e Dell e' che HP ha dei canali di 
vendita e distribuzioni semplicemente MOSTRUOSI rispetto a Dell. Non 
c'entra tanto il prodotto in se', quanto il fatto che Dell di fatto 
vende ancora solo Online, ed e' proprio alla luce di questo dato che i 
risultati di Dell sono sempre stati incredibili. La roba HP la trovi in 
tutti i supermercati del mondo, la roba Dell no, io credo che alla lunga 
questo abbia cmq fatto la differenza piu' della bonta' o meno del 
rapporto qualita'/prezzo dei loro prodotti.
-- 
BArrYZ

 un BSOD di Windows
E se deve aprire un Ticket con Microsoft, di norma, *paga* 63 euro + Iva 
per l'assistenza via Web o telefono.
-- 
BArrYZ

 cosi' via.
Vabbe' Max pero' non generalizziamo cosi'. XP (almeno il SP2) in linea 
di massima fa quello che promette, ne' piu' ne' meno, dai. Che poi Linux 
abbia dei plus come quello che dicevi, o anche molti altri, non cambia 
questo fattom, suvvia.
-- 
BArrYZ

 Linux, non mi pare che in ambiente Windows sia tutto rose e fiori.
Non lo e', specialmente il support di Dell dei callacenter. Nel 
sondaggio su Dellideastorm, tra l'altro, una delle richieste che aveva 
avuto molti riscontri era proprio quella di avere un support migliore 
(quindi non in perenne outsourcing in India o simili per i callcenter). 
Io qui in Italia ho avuto un problema una volta con un portatile e sono 
stati esemplari come support (sostituzione in 3 giorni lavorativi senza 
pagare manco mezzo euro), ma ecco, non me la sentirei di generalizzare 
perche' sui support penso che spesso sia pure questione di culo (nel 
senso che dipende pure dal tipo di problema che uno ha).
-- 
BArrYZ

 Adamo una domanda. Da quanti anni e' che non usi Windows?
Ha ammesso lui stesso di usare software trovato su qualche P2P e software 
crackato di ogni tipo.
Certo che il computer va in merda, lo usi come fosse merda.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 cestello. :-D
Il discorso e' estremamente semplice in realta' - il computer fa di tutto e 
di piu' ed e' quindi gia' sufficientemente confuso da non complicarlo 
ulteriormente (per l'utente finale) con shell, ricompilazioni, dipendenze.
Soprattutto perche' non c'e' alcun pregio o vantaggio "culturale" nello 
scrivere make && sudo make install, ne ad usare un package manager da linea 
di comando, ne ad ottimizzarsi il kernel per usare solo l'hardware necessario 
(ottimizzazione per altro molto discutibile).
Tra l'altro, visto che siete cosi' attenti a questa fantomatica cultura, mi 
chiedo a che punto sia accessibile ai disabili questa linea di comando - o 
magari togliamo ancora gente al "club culturale del make install clean" ?



Che e' Roma - Seattle Tacoma andata e ritorno? La prossima volta fatti 
una tappa ad Amsterdam e friggiti il neurone rimasto con un acido.


BArrYZ wrote:

Può sempre chiedere aiuto sui Ng.


Ma Gabriele sai, windows lo usano gli utonti onde non trovera' nessuno 
in grado di aiutarlo.


 Può sempre chiedere aiuto sui Ng.
Certo che puoi, e pure sui forum di Ms e non (ammesso che l'utonto 
sappia cosa sia un forum o un Ng, e qui torniamo al problema *culturale* 
che il fondamento vero di tutto il discorso), ma questo non cambia 
l'assunto iniziale: e cioe' compri un prodotto, lo paghi (tanto o poco 
dipende dai punti di Vista), e di fatto l'assistenza per quel prodotto 
la paghi a parte, che nell'ottica del consumatore medio e' un specie di 
nonsense.
-- 
BArrYZ

 Usalo tu. Grazie.
Perchè dovrei?
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 negli USA, non in rete quantomeno.
Infatti non sono in rete. Me ne parlava un amico (che ci vive), sono
offerte 'ultra-economiche' dei negozi locali. Non vendono no in rete.


 vantaggio non da poco in tale ambito.
Sei straniero?


 offerte 'ultra-economiche' dei negozi locali. Non vendono no in rete.
Wall Mart le vende da un 3 anni.
E i discount dove prendi l'hardware con il carrellone della spesa.


 ripristino ho diverse teorie quasi tutte ammantate di dietrologia...
Elenca queste tue teorie plutomassonico-complottiste, se ti va, le 
leggerei con interesse.
-- 
BArrYZ

 
A me serve solo per registrare su un portatile dalla televisione qualche 
programma ogni tanto, visto che quella merta di terratec non vuole 
ancora andare ...
;-)))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

 averlo, per cazzeggiare si comprano il loro licenza inclusa :-)
nel mio laboratorio abbiamo 2 portatili di ateneo e siamo una decina di
persone. I portatili sono vecchi e hanno le batterie finite, li usiamo
solo qualche volta per le conferenze. Ognuno di noi ha il suo portatile
personale pagato personalmente.
La moratti non avrà dato soldi, ma questo governo li ha pure tolti ai
dottorandi con l'aumento dei contributi inps....

 Windows preinstallato 
vero, anche da noi. stessa situazione: i fissi ok, i portatili no.

 a casa gli utenti impareranno di più.
Questa non la ho capita, cosa intendi?
.


 magari togliamo ancora gente al "club culturale del make install clean" ?
Evidentemente non riesco a farmi capire. Io non sono un fanatico della
linea di comando. Ma _*PER ME*_ deve esserci, perche' OGGETTIVAMENTE
per alcuni compiti e' molto piu' comoda e molto piu' potente. Ma
essendo
uno sviluppatore, ho esigenze che gli utilizzatori normali di PC non
hanno.
Non sono nemmeno un estremista della ricompilazione del kernel: in
vita mia penso di averlo fatto un paio di volte piu' che altro per
curiosita',
non perche' ne avessi bisogno.
Quello che mi piacerebbe, e' che la gente non si confondesse ogni
volta che non trova le cose dove e' abituata a trovarle.
Purtroppo normalmente e' cosi', perche' la gente e' abituata a
memorizzare i comandi piu' che a capire cosa sta facendo.
Questo non ha niente a che vedere con la ricompilazione del kernel,
con l'installazione dei driver o con la scelta del filesystem al
momento
dell'installazione.
C:\>iao Angelo

 lascio spazio ad altri per commentare adeguatamente questa frase :D
Letteralmente in entrambi i sensi :D
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 memorizzare i comandi piu' che a capire cosa sta facendo.
Per questo motivo le gui (che fanno 'capire' con il drag and drop) non 
hanno preso piede, mentre tutti per copiare un file usano cp in modo 
dogmatico.
La gente ha memoria visiva, ed e` abituata (dalla fisica di tutti i 
giorni) a fare alcune azioni e vedere le reazioni. Sfruttare cio` rende 
'comprensibile' tutto invece di rimanere nel dogmatismo dell'imparare a 
memoria un comando. Le gui (in teoria) fanno questo.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 memoria un comando. Le gui (in teoria) fanno questo.
Lo ripeto per la nonsoquantesima volta: non sono contrario alle
GUI, le uso tutti i giorni. In questo momento sto usando una GUI.
Ma e' una mia utopica speranza che l'utente capisse che che
trascinare una immagine in un word processor e' un'azione
diversa dal trascinare un file sull'icona del floppy.
Questo gli permetterebbe di non rimanere disorientato appena
le cose sono organizzate in maniera leggermente diversa o
se si trova davanti un programma che non supporta OLE, ma
e' necessario selezionare "inserisci immagine" da un menu.
Questo NON significa essere un mago della programmazione
del kernel, significa avere idea di cosa si sta facendo, ed e'
questo che vorrei da un utente di PC. Chiedo qualcosa di
toppo strano?
C:\>iao Angelo


lo uso poco, e lo mantengo per alcune operazioni necessarie e per
queste poche cose lanciare vmware e' piu' pratico di fare un reboot.
1) Una banca dove avevo il conto online funzionava solo con IE.
2) il software per collegarmi al cellulare Nokia gira su windows
3) la mia webcam funziona solo su windows
--
Massimiliano

 Certo che il computer va in merda, lo usi come fosse merda.
Siete messi proprio male e l'odio che avete deve essere veramente
forte: pur di attaccare Linux difendete Windows.
Ammessi che sia come tu dici:
anche in Linux uso software di ogni tipo ma non incorro mai in quel
tipo di problemi. Rimuovo il software e tutto torna come prima.
--
Massimiliano

 giorni) a fare alcune azioni e vedere le reazioni. 
Interessante questo appunto. Quindi se la maggior parte della gente si 
sente legittimata a staccare la spina dal cervello quando usa un 
computer, la cosa va presa cosi', e' un dogma, non bisogna neanche 
provare a contrastare tale fenomeno.
Direi che e' un ragionamento che non fa una piega. E' come dire che 
siccome dilaga l'analfabetismo, allora invece di insegnare a scrivere, a 
leggere e a *capire*, facciamo firmare tutti con una bella X e usiamo i 
gesti per metterci d'accordo.
Proprio la soluzione migliore.
-- 
BArrYZ

 toppo strano?
Assolutamente no.
Ma vedrai che adesso ricominceranno tutti in coro a dire a l'utente 
medio non interessa ricompilare i sorgenti, che non sa scrivere su uan 
shell, che deve chattare out-of-the-box, etc etc... a loop. A questione 
seria, si risponde solo per luoghi comuni, as usual.
-- 
BArrYZ

 tipo di problemi. Rimuovo il software e tutto torna come prima.
E allora? Sfondi una porta aperta dicendo che Windows (per lo meno fino
ad XP) ha un bel po' di problemi di sicurezza.


 dici delle sciocchezze, rispondo comunque.
Lasciamo stare. E' semplicemente penoso venire a dire che dovrei usare
Windows.
Metti da parte un attimo gli ideali che ti spingono a fare la tua
crociata antilinux e ragiona su questo:
-> a me - OGGI - piace Gnome e con Beryl mi piace ancora di piu'
Potrei usare Gnome su Linux, su solaris per intel e su BSD.
Aldila' di tutte le filosofie cazzare sulla licenza e di tutte le
minchiate sul codice, sulle quali mi astengo dal discutere, trovo
molto piu' pratico usare Linux piuttosto che BSD o Solaris per Intel.
Ripeto: gentoo ha 120mila ebuild (pacchetti), ubuntu dicono 17mila.
--
Massimiliano

 magari togliamo ancora gente al "club culturale del make install clean" ?
Questa è una domanda interessante ed inoltre come mai la GNU che tanto
si batte per liberare il software non ha mai considerato seriamente le
difficoltà di chi non è pratico con l'inglese?
Il supporto multilinguaggio è abbastanza carente e anche le manpage
localizzate (che mi paiono il minimo) non sono curate da loro direttamente.
Libertà di SW ma obbligo d'inglese? Bah.
-- 
Ciao, Sharik

 crociata antilinux e ragiona su questo:
Non ci sono ideali e non ci sono crociate anti-linux. Tanto è vero che
non parlavo di Linux, ma del fatto che tu stavi dicendo delle scemenze
su Windows. 


 Io sto dicendo che tu scrivi delle minchiate su Windows.
aspetta un attimo. Fermo li.
Ti ho confuso per un momento con Bluff. Il thread e' stato un po'
lunghetto...
Comuque io non ho scritto minchiate. Tu mi hai proposto software
stupidi: il web-server di Microsoft, un newsreader per windows che usa
le GTK (xpn).... (*)
(*) ci scommetto che mi chiederai cosa ho contro le GTK in
windows .....
--
Massimiliano

 toppo strano?
Guarda, per quanto ho letto (e ho letto 2 libri sull'argomento piu` 
molti articoli), cio` che sciocco` (vedi il tempo PASSATO) e` 
semplicemente la dinamica del movimento. Spostare il mouse e vedere il 
puntatore spostarsi non e` cosi` scontato come sembra.
Spostare un file, che ha l'immagine di un documento (un foglio scritto) 
dentro una cartella, che ha proprio la forma di una cartella di carta, 
e` intuitivo. Cosi` come lo e` spostare una immagine in un documento 
word. Sono cose intuitive perche` e` una azione di tutti i giorni.
Il problema che dici tu, il disorientamento rispetto ad una 
riorganizzazione e` naturale. Se sposti le cartelle mediche di un 
paziente da un posto all'altro il medico si disorienta, perde tempo nel 
cercare cio` che la sua memoria ricorda. La stessa cosa anche per 
l'informatica.
La cosa si fa piu` interessante con i colori: cambi il colore della 
cartella e la gente e` piu` disorientata, come per quelle vere. Poi 
realizzano che il nome e` invariato e si riprendono.
Non sono tue utopiche speranze, ci sono semplicemente cose che l'utente 
sa fare 'naturalmente' e comprende. Spostare il file sul floppy e` 
intuitivo: lo metti nel floppy. Per l'utente originale (agli albori 
delle GUI) voleva dire una cosa: spostare il file, cosi` come ha 
imparato dalla vita. Poi si aggiunge quel segno '+' e la gente lo 
associa con l'aggiunta, la copia, ma e` il risultato del training che 
gli ha insegnato il significato di '+'.
Una CLI e` un training, come ricordarsi il nome degli amminoacidi e il 
corrispondente FASTA. L'utente e` meno propenso ad usarla.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 chiacchiere.
Ok, ma in buona sostanza qual'è il tuo obiettivo? Dimostrare che Linux è
peggio di Windows? Dimostrare che Windows è meglio di Linux?
-- 
Borsa:
	Oggi borsa in tilt a Milano.  Tutto fermo.  A piazza Affari
annullata la seduta per un guasto ai computer.  Gia' da domani, pero',
gli operatori potranno ricominciare a giocare a Tetris.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 Proprio la soluzione migliore.
Ci sono troppe cose che non conosci evidentemente sulle GUI e sul 
perche` sono state vincenti. Non ti chiedi perche` il NES fu un 
prodotto ottimo, e un ragazzino di 6 anni lo poteva usare senza 
training. Leggiti la mia risposta ad Angelo se vuoi vedere qualcosa di 
piu`.
Comunque ricorda che continuare a pensare che per usare un 
elettrodomestico, perche` tale e` un pc, debba necessariamente 
richiedere pene corporali e` solo ridicolo. Specialemente nel 2007. Il 
problema non e` che e` impossibile, e` che non siamo stati ancora bravi 
a farlo.
Sembra quasi tu ti senta minacciato dalla possibilita` di avere un pc 
semplice da usare.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

 Questo cosa c'entra con BSOD?
Di BSOD non ne vedo più con XP. Sono stati sostituiti con i freeze.
-- 
Politica Italiana:
	Coro di no alla proposta di Cossiga di indire un referendum sulla
Bicamerale.  Non capisco questo accanimento contro Cossiga.  In fondo sta
facendo anche lui qualcosa di buono.  Espira anidride carbonica che serve
alle piante.


 a salvare i dati e rifare l'utente (questo mi e' successo).
Alla peggio cancelli le cartelle .gnome* .gconf e rientri.
Per Icecream, ho detto *rientri* non *riavvii*.
-- 
Cinema:
	E' in tutte le sale ``Mars Attacks!'', il nuovo film di Tim Burton.
Se veramente i marziani attaccassero la Terra, andrei a vivere a Roma.  I
marziani non la toccherebbero.  Le darebbero un'occhiata, e penserebbero
che e' gia' distrutta.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 windows .....
Contro le GTK o contro le GTK in windows?
-- 
Napoli:
	Grande successo a Napoli per il `Requiem' di Verdi cantato da
Pavarotti.  Pubblico in visibilio nel finale, quando Pavarotti, con un
poderoso Si bemolle, ha sciolto il sangue di San Gennaro.  Attimi di
apprensione per il tenore: tornando in camerino, e' scivolato su una sua
goccia di sudore ed e' stramazzato al suolo.  Nulla di grave, per fortuna.
Anche se la Terra adesso e' leggermente spostata dal suo asse.


 cestello. :-D
Che barbarie, con il cestello ci si scolano gli spaghetti.
-- 
Questo e' "Tabloid", il telegiornale al cui confronto il TG4 sembra un
telegiornale.


 Non esiste, forse S6?
O forse il core, io ho un T5600.
-- 
Massacro in Algeria:
	Offensiva integralista.  Una bomba ha provocato oltre 20 morti.
Poi e' esplosa.


 vero di tutto il discorso)
Ma che cazzo dici? Se già leggere il manuale d'istruzioni è considerato *eresia*...
-- 
6.  Un'idea?  Visitate lo zoo di Roma.  Un tempo era pieno di animali
esotici di ogni specie, che pero' poi morirono tutti, durante la
terribile epidemia dei pantaloni a zampa d'elefante, all'inizio degli
anni '70.  Tutti, tranne un paio di foche spelacchiate, che adesso
trascorrono le loro oziose giornate giocando a backgammon, e guardando
retrospettive su Frizt Lang.  Irresistibile.
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [6/13]

 stupidi
Guarda, io non usando Windows non sono la persona adatta per
consigliarti sw. 
Resta comunque il fatto che Dialog (per dire) è uno dei migliori
newsreader in circolazione, per dire.


 Contro le GTK o contro le GTK in windows?
GTK in windows: non mi piacciono.
Tengo gaim installato su windows.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 Perchè dovrei?
Perche' se me lo hai suggerito probabilmente lo ritieni un buon software.


 questo fatto, suvvia.
no mi spiace non ammorbidisco i toni, solo perche' gli zozzi dei fan BSD 
adesso giocano la carta di windows XP per battere contro Linux.
Windows XP e' piu' o meno abbastanza stabile. Ma questo e' un dato di 
fatto sin da Windows NT 4.0 Workstation. Nessuna novita'. I dolori di 
pancia grossi con windows si hanno solo con win 98/ME e (a mio avviso) 
con tutte le versioni server di windows.


 peggio di Windows? Dimostrare che Windows è meglio di Linux?
CAZZO. Questo e' proprio il delirio che non riesco a capire!


 nonsense.
mmhhh ... in buona sostanza, cosa dovrebbero fare il commercialista, o il 
dentista, o l'avvocato che devono risolvere un problema su Linux?
Io direi che devono chiamare il loro "tecnico".
Tu dici che dovrebbero rivolgersi ai "forum", farsi una "cultura" 
informatica??
Sai, io ogni tanto mi passo il tempo a cambiarmi l'olio nella macchina da 
solo, mi cambio i freni, provo a sistemare le punterie delle valvole 
nella motocicletta, mi pulisco il carburatore, ma non credo che tutti 
siano disposti a farsi una "cultura" meccanica ... 


 semplice da usare.
Sei tu (anzi voi, e siete, *ma guarda un po'*, tutti utenti Apple messi 
in fila) che cercate in tutti i modi di strumentalizzare le mie parole 
per rigirare la frittata e finalmente esaltare la filosofia che e' alla 
base del vostro marchio preferito. Io non ho detto che i computer devono 
essere difficili da usare, mai scritto (ne' pensato). Altrimenti quotami 
dove l'avrei fatto, grazie.
Io ho scritto un qualcosa un pochino meno ovvia (perche' e' *ovvio* che 
le interfacce, a qualsiasi livello siano usate, devono tendere ad essere 
semplici *e* funzionali), e cioe' che il presupposto di molte macchine 
multipurpose oggi e' proprio quello di disinteressarsi ai meccanismi 
fondamentali relativi al suo funzionamento, soprattutto quelli 
concettuali (esempio: capire che un file *non* e' una icona luccicante 
sul desktop). Io la trovo una cosa sbagliata, specialmente se, appunto, 
questo e' il presupposto dietro alla vendita di un prodotto, e vale per 
MS come per Apple o per praticamente qualsiasi grande azienda oggi.
La cosa che facevo notare e' che l'OSS in generale si differenzia molto 
da questo presupposto, perche' bene o male nasce dal basso, quindi da 
una condivisione e una collaborazione collettiva, non dai benchmark che 
possono fare delle aziende per capire qual e' il modo migliore per 
creare dei nuovi bisogni (spesso inutili) da vendere alle persone. Non 
sto dicendo che Linux risolva da solo l'analfabetismo informatico, ma 
quantomeno penso che sia una risposta *molto* piu' concreta e utile in 
tal senso, specialmente se usato a tal proposito in ambito scolastico e 
accademico.
-- 
BArrYZ

 informatica??
Non intendevo questo.
Anche per me devono andare dal "tecnico", e devono pure pagarlo bene 
questo tecnico, mi pare giustissimo.
Quando parlo di cultura e alfabetizzazione, non mi riferisco al saper 
fare tutto da soli.
-- 
BArrYZ

 Perche' se me lo hai suggerito probabilmente lo ritieni un buon software.
Non lo ho mai usato, io. Come ti dicevo web sviluppo in Ruby (e per le
rare volte che devo farlo su Windows, WebBrick va da dio) o in Python. 
Tempo fa avevo messo su anche Apache senza grossi problemi.
Ma ribadisco, è sempre una cosa 'workstation'. Non è un server. 
Per me *il* sistema server di scelta è Linux. Sui desktop preferisco Mac
OS X, tutto qui. Windows lo uso più che altro per testare compatibilità
(ma sono secoli che non mi serve a riguardo), per giocare e per fare le
tre cose in rete che mi capita di fare quando sto giocando/sviluppando [
posta gmail, forum tecnici e/o ludici, documentazione, forum di amici e
community. roba tranquilla, dicevo ].


 siano disposti a farsi una "cultura" meccanica ...
Però magari lo 0.5% del totale degli automobilisti è disposto a farsela.
Questa casta di provetti meccanici probabilmente vede tutti gli altri come
dei pecoroni; "Guarda questi sfigati", si diranno, "che usano l'auto per
andare al lavoro tutti i giorni, eppure non sanno nemmeno regolare
l'anticipo!". E nei pochi casi in cui dall'informe massa emergesse un
imbelle con la curiosità di imparare qualcosa, e chiedesse perché la sua
macchina beva l'olio, si sentirà rispondere: RTFM.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 po' che non lo vedo.
Sono un pò in lurk-mode, ma sempre presente ;-)

 Sono un pň in lurk-mode, ma sempre presente ;-)
Bentornato, ciao!


 Quisquilie.
Vuoi che venga lì a sputazzarti sulle ventose?
-- 
Olivetti:
	Diffusa la relazione semestrale.  In due mesi i debiti della
Olivetti sono raddoppiati, passando da 1.200 a 2.300 miliardi.  Ma alla
Olivetti sono soddisfatti perche' "i conti sono corretti".  Avranno
usato un Macintosh.


 Non capisco perche' debba chiarire ovvieta' come queste. 
Quindi concordi sul fatto che risparmiare sul costo di licenza installando
Linux sia una buona scelta?
-- 
Disastro aereo:
	Un Boeing 757 peruviano e' precipitato nell'Oceano Pacifico
mentre era diretto da Lima a Santiago del Cile.  Tutte le 70 persone che
si trovavano a bordo sono morte.  Prima pero' hanno ballato la macarena.


 la punta del tuo naso
Continua pure, sei uno spasso.
-- 
Vittorio Sgarbi...  un uomo cosi' inutilmente pieno di se'...  Sapete
come fa Sgarbi a sbucciare un'arancia?  Appoggia il coltello alla buccia
e tutto l'universo gli ruota intorno!
		-- L'annunciatrice Luisella Gori (Daniele Luttazzi),
		   "Mai Dire Gol"

 sarà, ma è un sacco di tempo che non vedo un portatile hp in giro....
In Italia se ne vedono spesso nei negozi. Mia madre ne ha uno, sembra una
buona macchina.
-- 
"101 frasi da evitare quando si vuole rimorchiare una ragazza":
(41)  Ehi!  E' oggi o e' ieri?
(42)  La Val d'Aosta sarebbe piu' grande della Lombardia, se venisse
      spianata.
(43)  Mi ricordi me stesso con una parrucca.
(45)  Sapevi che nei Beatles in realta' c'erano due Ringo?
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

 vuole realizzare, il che non è generalmente un buon indicatore.
Come con il comunismo!
Comunque sono completamente d'accordo con te a metà.
-- 
"Promessi sposi", di Alessandro Manzoni (1840):
	Renzo e Lucia rimandano le nozze finche' il lettore non ne puo'
	piu', e allora si sposano.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O. - letteratura
		   italiana riassunta per chi non ha molto tempo da
		   perdere"

 Libertà di SW ma obbligo d'inglese? Bah.
Vaglielo a dire ai politecnici che ormai fanno esami in inglese, tanti 
vorrebbero l'italiano poco più di un dialetto, guarda le pubblicità 
sull'inglese che faceva il governo ITALIANO qualche anno fa... :-( 

 con tutte le versioni server di windows.
Si, grosso modo sono d'accordo (lasciando stare il discorso sulle
versioni server, che non avendo mai usato davvero di persona non posso
ne appoggiar ne smentire).


 buon indicatore.
Quando perň non č cosě?


 CAZZO. Questo e' proprio il delirio che non riesco a capire!
Max, impara dalla vita che le discussioni del genere sono sempre a chi 
ce l'ha piu` lungo :)
PS. Non e` una battuta pero`, e` vero.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 scolastico e accademico.
Vedo 2 problemi.
Il primo e` la gente che la pensa come te, vedi l'esempio 
dell'encefalografo. Con questa mentalita` col cazzo che vedrai 
progressi, visto che vuoi che sia piu` difficile del dovuto per 
*ISTRUIRE* il popolo.
Il secondo e` che non abbiamo ancora (e mai ci sara`) un sistema 
perfetto che permette al grafico pubblicitario di fare il grafico senza 
training su argomenti off-topic. Pero` ci si lavora per fortuna su 
questo, che tu voglia oppure no: la gente non ha tempo da perdere (vedi 
sempre l'encefalografo).
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 sull'inglese che faceva il governo ITALIANO qualche anno fa... :-( 
Ma no, questo è giusto, ci mancherebbe che uno che studia ingegneria non
capisca l'inglese... sarebbe una follia.
Il software GNU è (dovrebbe..) essere pensato per essere usato da tutti.
La libertà 0 non è quella di potere utilizzare un sw? E se in teoria lo
posso usare ma in pratica mi scrive a schermo robe in ostrogoto cosa ci
guadagno?
E' che a me pare un po' una contraddizione parlare sempre di libertà
degli utenti del software ed ignorare come per moltissimi non tecnici le
localizzazioni sono molto più importanti delle licenze.
-- 
Ciao, Sharik

 Continua pure, sei uno spasso.
Grazie, non ho bisogno del tuo permesso
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde


CAZZO. Ogni tanto non scrivi stronzate.


 ne appoggiar ne smentire).
La discussione sui server IMHO e' semplice: 
La tecnologia su cui si basano sia XP, sia 2003 server e' praticamente 
identica. Cambiano solo i software che ci girano, che possono essere 
pessimi (IMHO sql server, exchange server) o buoni (non ne conosco per 
mancate esperienza). E non mi riferisco a features.
Purtroppo il grado di stabilita' (che e' uguale sia per XP, sia per il 
server) e' piu' che sufficiente per una workstation ma resta 
insufficiente per un server.
Un server non puo' collassare, non puo' avere problemi difficilmente 
diagnosticabili e (a dispetto della semplicita' del sistema stesso) un 
server non puo' avere una cosa mostruosa e incomprensibile e che non si 
puo' mai correggere che si chiama: registro.
E SOPRATTUTTO un server non puo' avere librerie che fanno parte dei 
pacchetti e che si infrociano a vicenda, tra una installazione e l'altra. 
Un server deve avere un sistema valido di dipendenze paccetti <-> 
librerie e windows questo sistema non ce l'ha mai avuto e mai lo avra'. 
Non posso avere una installazione che mi mette una DDL e l'installazione 
del pacchetto successivo che me la modifica...
E, che rottura di palle, non si puo' sottovalutare il fatto che con un 
server windows devo sempre avere i nervi tesi e pensare che un giorno o 
l'altro mi entra un virus che mi sputtana tutto.... e siamo ancora qui ad 
aspettare che arrivi il fatidico virus per Unix/Linux. Non che non ci 
siano, ma non hanno mai fatto un cazzo di niente.
Per finire il server windows per funzionare in modo ottimale, 
normalmente, necessita continui reboot.
Purtroppo tutti questi problemi messi insiemi fanno un grandissimo 
problema, e non restano dubbi che oggi il Server - con la S maiuscola - e 
unix/linux o as400.... 


 Quando perň non č cosě?
Le migliori idee in assoluto sono sempre quelle irrealizzabili, ma esistono
anche i compromessi. Si tratta di peggiorare l'idea quel tanto che basta
per cui molta piů gente inizi a trovarla interessante. ;-)
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 accademico.
*Linux* come *Linux* (quindi combattiamo l'analfabetismo informatico
fornendo un buon kernel che si è dimostrato efficace nel mondo reale che
possiamoi studiare)? 
In questo senza dubbio ha dei pro rispetto ad XP (ma se è questione di
Kernel e hai voglia di farti un mazzo *tanto* puoi guardarti anche XNU).
Se invece intendi con 'Linux' tutto il carrozzone che sta fra Linux
(compreso) e GNOME (o KDE), vorrei cercare di capire una cosa.
Il trend di GNOME (e di KDE) è stato in questi anni, dalla mia prima
versione di GNOME (ovvero la 1.2) quello di cercare quanto più possibile
di *semplificare* e di diventare user-friendly.
KDE non ha capito che essere oltremodo feature-bloated non porta
all'user-friendlyness (ma questa è una mia opinione che per non
complicare troppo il discorso preferirei non affrontare in questa sede),
ma a parte questo cerca *comunque* di diventare quanto più possibile
amichevole, facile e automatizzata.
Semplicemente *complessivamente* sono più indietro di OS X. Sono più
indietro per varie ragioni: mancanza di coesione nel progetto (dopo
tutto OS X se lo sono progettato tutto in modo ordinato dai fondamenti
appena sopra POSIX fino ai livelli più alti, e questo è un grossissimo
vantaggio), necessità di compatibilità fra layer diversi
'orizzontalmente' (per esempio avere infrastrutture che permettano ad
applicazioni gnome e kde di parlare insieme).
Non solo, eventualmente aggiungere capacità di configurare il sistema
indipendentemente da quello che è sotto (ancora una volta in questo OS X
è facilitato).
Su tutto poi si inseriscono le piccole difformità fra le distro, le
varie opzioni di configurazione, che librerie, moduli si abilitano etc
etc etc.
Insomma pure questo mondo tende a rendere (giustamente) l'utente isolato
dagli strati inferiori (e non è una questione di 'posso sempre aprire
una shell, questo lo posso fare -- e lo faccio -- anche con OS X).
Tu stai cercando in qualche modo di fare passare quelli che sono dei
'difetti' (e quelli che *lavorano* nel mondo Linux lo sanno e piano
piano cercano di limarli), per dei pregi, sostenendo che limitano
l'analfabetismo informatico.
Vedi, l'analfabetismo informatico (semmai) lo limiti cercando di
impedire pessime pratiche (email in HTML, allegati pesanti), suggerendo
buone pratiche (backup). Non lo combatti certo costringendo un utente a
imprecare perchè qualcosa che ci si aspetta che funzioni non lo fa.


 La discussione sui server IMHO e' semplice: 
La discussione per me lo č anche di piů:
non ho *nessun* motivo per scegliere un server Windows per quello che
devo farci. 


 localizzazioni sono molto più importanti delle licenze.
La facilità d'uso pure. Ma mentre per migliorare l'usabilità devi
riscrivere il sw, per la localizzazione basta trovare un qualche
bilingue nella comunità cui interessa.
Scusa, se non interessa a quelli della comunità, perchè deve interessare
a Stalmman (e no, non ci credo che *nessuno* fra i parlanti una data
lingua non sappia anche l'inglese, se non fra le lingue meno diffuse,
chiaro).


 Questa non la ho capita, cosa intendi?
se in un itis ti insegnano M$ office e puoi averlo a casa gratis
(cosache per altro in molti hanno piratando) il vantaggio di M$ è che la
gente saprà usare quel software e non openoffice, quindi le aziende
saranno più propense ad usare il pacchetto di M$.
E questo per tutto
PS: il pacchetto office è un pessimo esempio, visto che nell'msda office
non è incluso. Però però pensa a sistemi opertivi e compilatori e il
discorso fila lo stesso, non c'ho voglia di correggere....

 Bentornato, ciao!
Non me ne sono mai andato, sono solo un pò più defilato (complice
anche Wind che ha deciso di togliermi l'ADSL e non si decidono a
riattivarla). ;-)

 unix/linux o as400.... 
Purtroppo questi problemi li hai tu nella tua testa Adamo e so gia' da 
ora che invece di rispondere alle mie domande ripartirai per una delle 
tue tangenti parlando di cose diverse e magari ci metti di mezzo anche 
BSD o altri tuoi classici cavalli di battaglia. Se lo fai non ti 
rispondo, per favore attieniti al tema, grazie.
Nota che io non ho mai detto che unix/linux as400 sono server inferiori, 
unix e AS400 sono il backbone della banca in cui lavoro e funzionano 
egregiamente, non hanno nessun problema di cui mi voglio lamentare qui.
Saluti,
Bluff


 devo farci. 
Beato te!
Per fortuna che ci pensa Windows Server a farmi sghignazzare con i miei SL:
ieri un aggiornamento di sicurezza ha imposto in automatico un riavvio
del sistema alle 6 del mattino durante delle operazioni di manutenzione
su Oracle impostate dal DBA.
-- 
Tobe Bofh

 discorso fila lo stesso, non c'ho voglia di correggere....
Non conosco l'ambiente scolastico, non sono in grado di procedere, 
grazie per i chiarimenti.


 E'? Ho cercato infrociare ma non capisco, vuoi spiegare per favore?
Non mi dire che per te "dll hell" e' solo una invenzione dei linuxari
sporchi e puzzolenti.
A me non sembra tanto normale che un programma che si installa
DOPO possa sovrascivere le librerie installate prima e magari piu'
recenti. A te sembra normale?
Ah... Dimenticavo e' colpa di quei pezzenti che fanno gli installer
e non si un S.O. nato maluccio (sotto certi aspetti )a causa della
compatibilita' con l'immnodizia esistente.
C:\>iao Angelo
P.S. Si, lo so che ci hanno messo uno pezza per le dll di sistema
a partire da win2000, ma resta una pezza.

 Adamo elenca qui sotto i motivi per cui Exchange
Exchange non è pessimo in assoluto.
Ha delle caratteristiche di groupwaring che lo rendono sostanzialmente
unico e senza competitor reali, se si esclude *forse* Lotus Domino o quel
che l'è.
E' però estremamente avido di risorse, complesso, non è il massimo della
stabilità, il supporto ai protocolli standard di posta è ampiamente
perfettibile ed esporlo direttamente come mx su internet avrebbe del
masochistico, a mio avviso.
La verità è che chi fa *realmente* uso della maggior parte delle feature di
Exchange, e non sono poi moltissimi, secondo me, fa bene ad usarlo, per la
sua unicità, ma in molti altri casi è possibile avere soluzioni decisamente
più economiche ed efficienti.
-- 
Words are very unnecessary
They can
 only do harm

 sporchi e puzzolenti.
Problema risolto da eoni, aggiornati Paolitto per piacere



Sono in linea di massima daccordo con te. Vedo che sai cosa sia Exchange 
e quando preferirgli un'altra soluzione, mi sta bene.
Ora voglio vedere che dice Adamo che cito testualmente diceva:
"Cambiano solo i software che ci girano, che possono essere
pessimi (IMHO sql server, exchange server)"
-- 


 Problema risolto da eoni, aggiornati Paolitto per piacere
Risolto? A me sembra che ci abbiano messo una pezza e solo
per le DLL di sistema, come specificato nel P.S.
Altrimenti puoi sempre spiegarmi come mai installando prima
Inkscape e poi gimp, si hanno dei casini con le dll.
C:\>iao Angelo
P.S. Ah P.S. NON significa "Puoi Skippare". ;-)

 Inkscape e poi gimp, si hanno dei casini con le dll.
Ehm... prima Gimp e poi Inkscape (a quanto pare e' Inkscaper
ad usare dll piu' vecchie di Gimp).
C:\>iao Angelo

 E questo per tutto
Concordo.
Ma vedrai che molti ti diranno che sono tutte scuse perche' OpenOffice 
e' un programma inferiore, perche' non c'e' support per le aziende, 
perche' non apre perfettamente i formati proprietari di MS, etc etc... 
ad infintum.
Tutte scuse per negare e/o giustificare l'evidenza che tu riportavi, 
sostituendo la causa con l'effetto.
-- 
BArrYZ

 
Centro perfetto!
E' proprio questo tipo  approccio che secondo me limita (e continuerà a 
limitare se non si cambia rotta) la diffusione di Linux nell'ambiente 
desktop: negare l'evidenza non aiuta.
-- 
-------------------------
Ubuntu Edgy Eft 6.10
DE:Gnome+Beryl

 ad usare dll piu' vecchie di Gimp).
A me non capita, sinceramente.
Capita, tuttavia, un bordello se uno dei due si porta dietro delle nuove 
GTK, ma se installi i pacchetti di programma solo e le GTK a parte, 
questo problema non l'ho mai riscontrato.
-- 
BArrYZ

 desktop: negare l'evidenza non aiuta.
E nota che per il fatto che io questi difetti li faccio notare mi prendo
di 'quello di parte' e altre cose. Pensa che io in un modo o nell'altro
sono *anni* che spingo GNU/Linux e specialmente l'open source.
Al momento lavoro su Debian e compagnia cantante. Eppure...
E comunque sono d'accordo: uno dei grossi problemi di GNU/Linux è la
comunità. I veci sono sempre stati sgrusi, ma una volta almeno avevano
anche grossissime skills.
Per cui sopportare un po' di sgrusaggine pagava (e ho imparato
*tantissimo* in tale modo). Ma non erano dei *fanboys*. Tuttora quella
gente (e molti 'nuovi' che la pensano come loro) lavorano -- spesso in
silenzio -- per migliorare le cose.
Poi ci sono altri che semplicemente negano l'evidenza. Ma vorrei fare
loro presente che se tutti avessero sempre e solo negato l'evidenza, le
cose non andrebbero così bene come oggi: perchè il fatto che GNU/Linux
sia a mio avviso estremamente indietro rispetto a sistemi come OS X, non
significa che non abbia fatto passi da gigante in se e per se.


 chiaro).
Non mi pare sto gran ragionamento... se è per questo a me pare che alla
gente non gliene freghi niente del software libero, loro hanno problemi
e cercano soluzioni. Punto.
IMHO il software libero è il candidato ideale per dare una risposta a
questi problemi ma per poterlo fare deve essere perlomeno localizzato.
Ovvio che non è possibile che l'amico RMS diventi poliglotta solo per
tradurre tutti i sw GNU ma almeno dovrebbe sottolinearne l'importanza e
spronare la gente a collaborare, invece che concentrarsi solo su
licenze/DRM, querelle GNU/Linux ecc
-- 
Ciao, Sharik

 guadagno?
Dai, l'inglese non è poi così sconosciuto :-)
Ciao!
Marco 

 licenze/DRM, querelle GNU/Linux ecc
In particolare rms ha peso *0* su Firefox/Thunderbird. La comunità open
è una cosa grossa, frammentata etc etc etc.
Il modo migliore per avere il sw libero in arabo (continuo l'esempio) è
trovare un buon user group di utenti arabi che localizzino il software.
Non può che funzionare così.
E questo non vuole dire che bisogna prendere il povero niubbo e dargli
da localizzare il tutto. Ma ribadisco, se *tutti* in una comunità
pensano che *qualcun altro* debba fare qualcosa, la faccenda non
funziona.


 P.S. Ah P.S. NON significa "Puoi Skippare". ;-)
:-)



Tu non capisci un cazzo, Angelo sta parlando di windows


 localizzato. Software Libero non è 'noi si lavora gratis'.
Al limite, se il sw e` libero proprio, si puo` lavorare, fare un sw, e 
poi ritrovarsi a non poter vendere manco una copia perche` uno lo da 
aggratise.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)

 Tu non capisci un cazzo, Angelo sta parlando di windows
Direi anche Barryz. Su GNU/Linux il problema non si pone: le GTK sono
praticamente sempre distribuite a parte.


 aggratise.
Uh?


 No. Se è free me lo segno e lo metto su.
cos'è, il tuo passato da utente linux che riemerge? <g>
ciao
-- 
boydon

 praticamente sempre distribuite a parte.
Cmq era meglio se non mi quotavi (costringendomi a leggerli) i deliri di 
questo personaggio squallido che non trova niente da fare se non sfogare 
sistematicamente la sua frustrazione insultandomi in maniera incivile.
Io mi riferivo proprio a Windows: ci sono molte versione di Gimp e 
Inkscape che hanno file di installazione con tutto dentro, sia il 
programma, sia le GTK. Il problema che sottolineava Angelo io l'ho 
trovato solo quando si installano versioni complete con le GTK incluse 
(penso per problemi di versione), mentre invece se si installano a parte 
le GTK e poi i singoli programmi da soli, quel problema io non l'ho mai 
riscontrato (cioe' l'ordine di installazione e' ininfluente, almeno con 
me e' stato cosi').
-- 
BArrYZ

 sistematicamente la sua frustrazione insultandomi in maniera incivile.
LOL!



 Punti di vista. Hanno un po' di problemi, ma per quello che
devo farco io, sono sovrabbondanti.
C:\>iao Angelo


Angelo stiamo dicendo la stessa cosa, il problema OGGI non e' grosso 
come lo stai dipingendo tu converrai con me. Ci sono dei workaround che 
possono essere usati.


 possono essere usati.
Questo e' pacifico...
C:\>iao Angelo

 cos'è, il tuo passato da utente linux che riemerge? <g>
E' che il mio passato di utente windows è praticamente nullo.
Lo uso in ambienti super protetti in pratica, molto poco e molto poco di
frequente.
Dopo di che mi dite che sono praticamente una mosca bianca che non ha
problemi, e dico, vabbè, proviamolo. Magari mi risparmia una grana tre
giorni prima di una consegna. :)


 giorni prima di una consegna. :)
non intendevo quello, mi riferivo al tuo "se è free" (penso intendessi
gratis, perchè non mi risulta che tu sia contrario per principio al
software non libero).
o ti sei già scordato la nostra chiaccherata su "gli utenti linux non
comprano, lo usano solo se è gratis"? :-)
ciao
-- 
boydon

 Uh?
Lavori aggratis per definizione se il tuo non e` un servizio.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)

 comprano, lo usano solo se è gratis"? :-)
Io il sw lo compro, ma non se è roba che uso 0.5 volte l'anno :)


 Lavori aggratis per definizione se il tuo non e` un servizio.
Lo faccio già in università.
Poi anche se il lavoro non è gratuito, non sottovalutare il ritorno in
termini di immagine. Certo, devi essere uno bravo. Ma nono sono stati
pochi quelli che per esempio in Google hanno saltato la loro gavetta
proprio in funzione delle skills dimostrate.


 proprio in funzione delle skills dimostrate.
Tutti in universita` lavoriamo gratis, e chi e` stato dottorando come 
me sa che si lavora per poco piu` di 4 euro l'ora. Questo e` un 
disincentivo per me, nonostante ritorni di immagine. Se hai qualche 
skill, comunque viene fuori, anche se questo discorso penso che poco si 
applichi all'italia.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.

> guadagno?
E' un ostacolo in più che può spingere a rinunciare molta gente pensando
che sia troppo difficile. Lo ho visto succedere diverse volte.
-- 
Ciao, Sharik

 Non può che funzionare così.
OK, io ritengo solo che bisognerebbe prestare più attenzione a questo
problema, aumentargli la priorità a scapito di altre insomma.
-- 
Ciao, Sharik

 problema, aumentargli la priorità a scapito di altre insomma.
Pensa che IMHO invece si farebbe prima ad insegnare l'inglese alla
gente. Ma questo è il mio pensiero, le localizzazioni fanno benissimo a
farle, perchè ognuno ha il diritto di usare il software nella lingua che
vuole.
E voglio dire... Thunderbird e FF sono localizzati in *veneto*. Se
*nessun* arabo (che suppongo si possa dire che sono 1000 volte più dei
veneti) lo ha localizzato, credo che il problema sia della comunità
araba, non degli sviluppatori di firefox.


 Ho capito, non ci vedo nulla di male sinceramente.
l'ho citato solo per giustificare il fatto che msda copra pure pc non
scolastici.
Ciao

 araba, non degli sviluppatori di firefox.
Ma infatti pareva strano anche ma la situazione è questa e IMHO è un
problema.
Tieni presente che le popolazioni arabe non sono pesantemente
informatizzate come noi e rappresentano una splendida possibilità per il
software libero di affermarsi visto che non si parte da una situazione
come la nostra dove PC è sinonimo di Windows, Word di programma di
videoscrittura, ecc.
-- 
Ciao, Sharik

 videoscrittura, ecc.
Guarda ho presente. Una mia carissima amica e compagna di corso è per
l'appunto Algerina. Ma che io sappia non mi ha mai parlato di questi
problemi. Usava in inglese, mi pare. E comunque parla perfettamente
anche francese. E con perfettamente intendo dire che è bilingue -- e
questo lo era anche prima di iniziare informatica. 
Ti confesso che anche le altre persone di lingua araba con cui ho avuto
a che fare hanno dimostrato un'ottima padronanza delle lingue: in molti
sono praticamente madre-lingua francesi e comunque con un ottima
conoscenza dell'inglese.


 server, exchange server)"
Assolutamente niente da dire: sono perfettamente d'accordo con quello che 
dice wiplash.
Ivi inclusi i problemi legati all'uso di risorse e alla stabilita'.
Per il resto e' *pure* un buon sistema di posta che fa uso di un 
protocollo che non serve a nulla. Mai provato a confrontare MAPI e IMAP 
avendo a disposizione una banda scarsa?
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 Sei a NT4
in windows esiste oggi un pacchetto-libreria?
No. Le librerie vengono "buttate dentro" assieme ai pacchetti e posso 
trovarmi nella situazione in cui ho pacchetti diversi che necessitano di 
versioni diverse della stessa libreria.
Spiegami come fa windows 2003 a risolvere questo problema.
In unix installi entrambe le versioni della stessa libreria... oppure 
tenti di creare un link simbolico (senza rovinare la libreria esistente) 
e vedi se funziona.
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 Poi ci sono altri che semplicemente negano l'evidenza. 
Le carenze di Linux sul lato desktop esistono. Ca nisciunu e' fesso.
Le pecche di linux sul lato server sono di meno: non ha una figata come 
pfsync .. e' vabbe, tanto non ce l'hanno nemmeno solaris e windows. Da 
un'altra parte anche sul lato server ognuno ha le sue pecche: *BSD non ha 
mai avuto un VM serio (una volta il fanboy ngw ha menzionato Vino: roba 
da ridere a crepapelle).
Le pecche' di linux pero' non hanno nulla a che vedere con tutte quelle 
puttanate sulla GPL, di ngw e company.
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Boydon, andiamo un attimo oltre la filosofia: un buon 99,9% del free (BSD 
o GPL che sia), oltre a essere "libero" e pure gratuito.
Non si puo' passare il tempo a comprare licenze e licenzine per ogni 
minchiatina che ti serve e questa non e' una questione di linux e non 
linux.
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 linux.
Esponi diffusamente.
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 mentalità...
Secondo me qui sta il problema, anche io non contribuisco, ma non mi lamento 
se non c'è nessuno che me lo fa gratis.
Non voglio mettermi a parlare di assistenzialismo, ma la tentazione è forte 
:-)
Ciao,
Marco 

 pfsync .. e' vabbe, tanto non ce l'hanno nemmeno solaris e windows.
Faccioti presente che *comunque* è l'OS server da me preferito.
Complessivamente ragioni di licenza (e performance non sempre ottimali)
mi fanno scartare OS X Server. E su FreeBSD ho troppa poca esperienza
sul campo.
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