Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: ballare sul 2

se dopo un paio d'anni di ballo sull'1 si volesse iniziare ad avventurarsi
un po' e cambiare ritmica spostandosi sul secondo tempo, cosa mi
consigliereste? Penso di aver capito che potrebbe tornare comodo imapare sui
brani dove si sente meglio la conga, qualche consiglio?
grazie,
Elisa

 ha scritto nel messaggio 
news:KIQBe.946$a5.1...@twister2.libero.it...
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break on two?
gd 

 ha scritto nel messaggio 
news:KIQBe.946$a5.1...@twister2.libero.it...
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Io direi che ci sono due tipi di approcci diversi al ballo sul 2, e sarebbe
meglio che uno avesse le idee chiare su quello che ha scelto: uno è quello,
diciamo, "classico": prima di tutto si acquisisce sicurezza nel riconoscere
il primo tempo musicale. Prendendo questo come riferimento, si contano
tutti i tempi, e si parte marcando il 2 (o qualsiasi altro tempo sul quale
tu voglia ballare). Sia chiaro, però, che in questo modo il rifermiento
rimane SEMPRE e COMUNQUE l'1, quindi lascia stare son, clave e congas o
rischi di complicarti inutilmente la faccenda: è inutile cercare musiche
che evidenziano il 2, se il tuo punto di riferimento deve rimanere l'1.
Quindi vanno benissimo i cd ritmici di conteggiati, ma poi per andare
avanti credo siano più semplici canzoni che evidenziano l'1, quindi va bene
la "salsa dura", la timba, la salsa commerciale... insomma tutto tranne il
son! 
L'unica difficoltà di questo tipo di approccio, è che il tempo che prendi
come riferimento (l'uno), pur essendo "forte" musicalmente, non viene
marcato in nessun modo con il corpo, che in quel momento deve fare una
pausa, per questo si dice "ballare in sincope"; finché fai il passo base
non ci sono problemi, ma durante le figure più complicate molti tendono ad
essere imprecisi sul tempo. Per questo motivo io ritengo più semplice,
sempre se si vuole prendere come riferimento l'uno, il "break on two": qui,
il "break" (il passo che dà la direzione) è comunque sul due, ma elimini la
sincope perché si marca anche l'uno (la pausa è sul 4).
L'altro approccio - molto diverso - è quello di non contare, ma
semplicemente seguire la clave o il tumbao: inizi al primo dei due colpi di
clave, o al colpo singolo della conga. La difficoltà in questo caso sta
nell'imparare a riconoscere questi strumenti. Chiaramente, se scegli questo
approccio sono più consigliabili i son, perché queste percussioni sono più
evidenti. Contare i tempi potrebbe esserti utile solo all'inizio della
canzone, per aiutarti a trovare gli strumenti, e per distinguere il 2 dal 6
(con il tumbao da solo non è possibile), se invece decidi di seguire la
clave puoi ballare sul 2 solo se la clave è "2/3", altrimenti balli sul 6. 

 nell'imparare a riconoscere questi strumenti.
Yeah, questo sì che merita ;) 

 brani dove si sente meglio la conga, qualche consiglio?
Trova un percussionista e guarda con i tuoi occhi,
i brani vanno *quasi*  tutti bene.
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.clublatino.it

 ha scritto nel messaggio
news:1xizluqmr2a7l$.1wt6nrmt5vkij$.dlg@40tude.net...
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Dipende da come è eseguito il tumbao!
Se nel brano musicale il tumbao non è troppo "personalizzato" e nel momento
in cui si esegue su entrambe le congas, il due si puù trovare anche
ascoltando soltanto le congas!
Quendo il tumbao è suonato su una conga soltanto, il due, ascoltando solo le
congas non si può individuare, però quando si suona su una conga sola,
insieme c'è sempre la campana.......quindi! ;-)
hola yauri!

 Yeah, questo sì che merita ;)
E' l'approccio che preferisco anche io, ma bisogna riconoscere che è
radicalmente diverso dal primo. Io credo che per un occidentale,
specialmente se suona uno strumento o ha praticato qualche altro tipo di
danza o ballo (classica, jazz, hip-hop, liscio, o anche i cosiddetti "balli
latini" che di latino hanno solo il nome) ma non è ancora abituato alla
musica della salsa, sia obbiettivamente più FACILE il primo approccio.
Consiglierei il secondo solo a chi parte da zero, oppure è veramente
interessanto alla cultura latina nel suo complesso, non solo al ballo di
per sè.

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mentre rispondo qui ringrazio anche tutti gli altri che mi hanno risposto!
il break on two è diverso dal conteggio 2-3-4 / 6-7-8, vero? mi spiegate un
po' come funziona?
grazie,
Elisa

 son!
Che la Timba dia l'Uno come principale accento/riferimento... mmmm... non
sono d'accordo.
Ci sono dei pezzi in giro tanto ritmati e "sfalsati", che l'Uno non lo trovi
nemmeno se piangi in Cinese!
Marcano il Tre e/o il Due, ma l'Uno proprio no!
Prova ad ascoltarne alcuni... e poi mi dirai.
:-D
Stesso discorso per la Salsa "dura", ove il Due č bello forte e grosso come
una casa, marcato dalla Congas; mentre l'Uno "tace", soprattutto durante i
brani strumentali/con improvvisazioni ritmico-percussive/assoli
(descargas)...
Lě, l'Uno (solitamente evidenziato dagli attacchi della Melodia) non c'č
quasi, passa decisamente in secondo piano; anche la Clave, che molto piů
spesso "prenderebbe il verso 2/3", non aiuta certo a trovarlo, il
dannatissimo Uno!
Secondo me, l'unico "genere di Salsa" esageratamente "bianco", cioč che si
basa piů sull'evidenziare il TEMPO (costante, tipo orologio, tic toc tic
toc...) che non sul RITMO (Claves, ma non solo...), č il Boogaloo; lě c'č un
UNO (tre-cinque-sette) ENORME, davvero spropositato, cosě come lo sono gli
accenti forti e mezzo-forti; i deboli (/levare) sono invece totalmente
inutilizzati, ed il ballerino non li andrŕ certo a recepire/trovare in mezzo
a TONNELLATE di colpi sui "piatti"/campana all'1-3-5-7.
Per me, il Boogaloo č l'unico "genere" di musica Caraibica privo di Clave,
dunque, consigliatissimo al ballerino che perde spesso il tempo (ballando
sull'Uno).
E' una specie di "palestra metronomica", consigliabile da
usare/ascoltare/ballare finchč l'orecchio non si mette a spaccare la battuta
in quattro... anzi, ancor meglio se in otto!
(cosě si prepara il terreno per i mezzi tempi della Claves!)
;-)

 ha scritto nel messaggio
news:HpcCe.13860$hV3....@nntpserver.swip.net...
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Si, infatti, i riferimenti per il DUE ci sono sempre e comunque.
Basta solo farsi l'orecchio su tutti gli strumenti usati, e così si scoprirà
che ce ne sono parecchi, di riferimenti possibili, per i vari tempi (1, 2...
talvolta anche il 3... poi i "reciproci": 5 e 6... e talvolta anche il 7)
E' quel che dicevo in altro messaggio; in certe Timba, si evidenzia spesso
il 3 (o il "reciproco" 7).
La "salsa" è poli-ritmia, il TEMPO (inteso da solo, a se stante) è un
concetto "erroneo", porta fuori del contesto RITMO o peggio, poliRITMO che è
tipico dei posti ove nascono i generi in questione.
Il Tempo, è una faccenda "bianca", Europea, tradizionale qua ma molto meno
ai Caraibi, che hanno miscelato la Spagna e la Nigeria, la Francia e il
Congo....
Chiedete ad un Cubano su che TEMPO balla... il 90 percento non saprà darvi
risposta.
:-)

 grazie,
http://www.darklatindance.it/newyork.htm
Prego! 

sull'Uno).
nomi di gruppi?
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 nomi di gruppi?
Beh, la Sonora Carruseles, ad esempio, ha fatto molti Boogaloo, e spesso,
li trovi con quella parola nel nome del brano, tipo:
Federico Boogaloo, Twist Boogaloo...
Ce ne sono anche di Willie Rosario, di Fruko y su Tesos, del Grupo Galè...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ce ne sono anche di Willie Rosario, di Fruko y su Tesos, del Grupo Galè...
Guarda nella lista che scaricherai (350 Kbytes) cliccando all'URL sotto
indicato, e cerca la parola "Boogaloo" con la funzione di ricerca di
stringa del tuo computer... vedrai che troverai almeno una dozzina di
brani che soddisfano tale requisito.
http://it.geocities.com/dodicix/
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 toc...) che non sul RITMO (Claves, ma non solo...), è il Boogaloo; 
Beh, in un genere così METICCIO come la salsa è difficile trovare qualcosa
di realmente "bianco" o "nero", comunque sono d'accordo nel dire che
senz'altro il Bogaloo evidenzia l'uno meglio della timba. 
La Salsa Rap ancora di più.


perfetto, grazie! Quindi se ho ben capito mi consigli il break on two perchè
muove (o marca?) il primo passo ancora sull'uno per poi fare il vero passo
sul 2 e la pausa sul 4? in pratica sarebbero più simili i tempi e secondo te
più semplici? Mi sono spiegata un po' male, ma spero di aver capito!
ancora grazie,
Elisa

 Elisa
Mah, la dinamica del passo nel Bo2 è diversa a quella a cui sei abituata, 
per cui questa è una difficoltà in piu'.
Dal punto di vista del "tenere il tempo" puo' essere una scorciatoia, ma le 
scorciatoie per me non pagano.
Il Bo2  è solo una tecnica (ed anche un pochino una moda) di fare il passo 
base, con alcune cartteristiche peculiari.
C'è a chi piace ed a chi no.  Secondo me è una questione di poca importanza 
nell'economia del ballare bene.
Però io non sono d'accordo nel dover stravolgere il proprio modo di fare il 
passo base per la "pigrizia" di non imparare a riconoscere gli strumenti, 
perchè questo sì che ha ripercussioni negative sul modo di ballare..
Per me l'approccio piu' naturale è partire dalla musica, quindi una volta 
"compresa la musica" il gradino successivo è fare quello che si faceva prima 
sull'1, ma questa volta sul 2, la dinamica del passo base è la stessa! Poi 
se hai padronanza della ritmica e balli tranquillamente sul 2, il break lo 
impari in un mese....
In definitiva, mi va benissimo il Bo2 quando è una scelta, ma mi ripugna il 
concetto di Bo2 come modo commerciale di avvicinare la gente al secondo 
tempo musicale. Anche perchè, seguendo questa strada, si riesce a riempire i 
corsi, forse, ma la qualità degli allievi non decolla....... 


http://it.geocities.com/dodicix/
grazie!


 importanza nell'economia del ballare bene.
Allora.... il break on two non nasce per tutto, per cui (anche se nessuno lo 
vieta) non si balla nella cubana e neanche nella portoricana che dir si 
voglia
ma nasce da un mito ancora vivente Eddie Torres, che lo ha creato apposta 
per il mambo NY Style (o salsa mambo Night Style) decisamente un ballo
dinamico rispetto ad altri, ballare in break non è una moda, ma una 
prerogativa del NYs più la musica è veloce più si balla meglio, in quanto 
ballando in break tutto risulta rallentato.... non per nulla in Break fare 
9/10 giri non costituisce un grosso problema quando si rientra a tempo... è 
tutto un po' più lento!
Ballare in break non è difficile il cavaliere parte con il passo uno 
indietro per cui avrà il sei in avanti (il due invece se fa open shines. . . 
.ce n'è un mucchio!!! ma questo è un altro discorso) il difficile del break 
è interpretarlo, ovvero dare gli impulsi al momento giusto (veloce veloce 
lento) altriementi da fuori si rischia di vedere un ebete che balla piano, 
in quel caso che balla sull' uno ma è bravo.... fa la sua porca figura!
ecco a voi il mio parere!
PS: se abbracci il break  coem si deve non lo lasci più!!!!
esempio? prova a ballare  Welcome to party sull' uno ed in break . .... e 
poi fammi sapere!
GD

 La Salsa Rap ancora di più.
Benissimo, sono d'accordo, grazie.
:-)

 esempio? prova a ballare  Welcome to party sull' uno ed in break . .... e
Mah ti ripeto, per me il break è una tecnica,,,, quindi fa parte di un 
begaglio tecnico che posso o non posso usare a mio piacimento e discrezione.
E' un modo di variare il ballo, di cogliere accenti diversi, di provare 
esperienze nuove.
Ma non è quello che rende migliore o peggiore il mio ballo, nè aumenta di 
per sè il mio coinvolgimento.
A questo proposito ti dico anche che trovo del tutto corretto e utile 
ricorrere al break durante una sequenza di ballo per il resto condotta sul 
passo base classico, o per determinati pasitos.

 consigliereste?
Prenditi coca e popcorn e aspetta la fine dell'intervallo
C.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Oppure, aspetta circa due decimi di secondo da quando senti il primo tempo
e... arriva il secondo.
;-)