Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Al di là di ogni ragionevole dubbio.....

Amanda e Sollecito assolti in Appello.
Dietro la sentenza c'è, purtroppo, un colpo alla credibilità della 
Giustizia.
Questa mattina qualcuno si fregherà le mani......e continuerà nella sua 
opera di delegittimazione della Giustizia.
Cari "Inquirenti" cercate di evitare queste incomprensibili "girate di 
frittata"!
Da qualsiasi lato si guardi la faccenda c'è qualcuno che perde la faccia 
ma penso che Polizia scientifica sia in prima linea.
Nei processi attuali, basati esclusivamente sulle prove, queste devono 
essere a prova di contestazione.
E' inconcepibile che dopo 4 anni possano venire smontate!
E' in gioco un pilastro della società, la credibilità e la capacità 
della Giustizia.
Altri casi simili si profilano all'orizzonte, speriamo che non si 
risolvano in altri "flop"!
Guido 

 Giustizia.
 
basterebbe fare come fanno gli Amerikani.
 
Sentenza di primo grado, e basta.
 
Anche per la pena di morte.
 
Oh yeah!
 
 
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Sentenza di primo grado, e basta.
 
Non esagerare, basterebbe che le prove raccolte siano "veramente" prove 
inconfutabili e non pezze da buttare.
Ricordo "Unabomber" tanto per citare un caso......
E' un lavoro delicato quello della Scientifica, il responso dei Giudici 
è obbligatoriamente dipendente dalla serietà del loro lavoro.
Comprendo come sotto la pressione esagerata dei media qualcuno abbia la 
tentazione di "trovare" qualcosa per mettere a tacere TV e giornali e 
che a certi livelli ci siano anche pressioni interne per avere qualcosa 
da mostrare alla gente ma su queste cose non si può scherzare, ne va di 
mezzo la credibilità di tutto il sistema giudiziario.
Guido


 ha scritto nel messaggio 
news:4e8a9270$0$15665$4faf...@reader2.news.tin.it...

Un altra volta dopo il delitto di Cermis e il sequestro di dell'Egiziano 
(che non mi ricordo il nome), l'ucisione di Pollari,ecc.. un altra volta 
l'Ex superpotenza ha dimostrato che ancora comanda in Italia. Non vedo altre 
motivazioni 

 ha scritto nel messaggio 
news:DNAiq.80915$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Amanda non è la figlia di Obama, se le prove erano inconfutabili penso 
che i giudici avrebbero deciso diversamente.
Stessa cosa per i media.
Di fronte a prove inattaccabili non penso che avrebbero lanciato una 
simile campagna mediatica.
Poi, a dirla tutta, non sono solo i media USA che si sono lanciati nella 
melma.......anche i nostri non scherzano!
Vivono di quello!
Guido 

 inconfutabili e non pezze da buttare.
 
le prove "veramente" inconfutabili le trovano solo quelli del NCIS
 
un processo "vero" si basa sempre su una valutazione di probabilità
 
l'anomalia italiana sono i tre gradi obbligatori


 Amanda non è la figlia di Obama...
 
 
Certamente no, ma...
http://tinyurl.com/69uvt3r
 
 
«Gli Stati Uniti apprezzano lo scrupoloso riguardo con cui il caso (di 
Amanda Knox) è stato trattato dal sistema giudiziario italiano».
Così il portavoce del dipartimento di Stato, Victoria Nuland ha 
commentato la notizia dell'assoluzione in appello di Amanda dall'accusa 
di omicidio della britannica Meredith Kerchener.
 
CLINTON - Del caso Kercher si era interessata ufficialmente anche il 
segretario di Stato americano Hillary Clinton che aveva garantito in 
passato alla famiglia americana il pieno appoggio delle autorità 
diplomatiche.
http://tinyurl.com/64a5szx
 
 
 
 
Le televisioni, i giornali, il popolo americano avevano già deciso da 
tempo che la loro concittadina era vittima del sistema italiano, che la 
sua innocenza nella barbara uccisione della povera Meredith Kercher, 
inglese di 21 anni, non era neppure da mettere in discussione...
 
http://tinyurl.com/6x7v6rq
 
 
-- 
"Nitto Palma: "Entro ottobre pronto il ddl per depenalizzare i reati 
minori"
Si riferisce al falso in bilancio o al furto di un paio di calzini al 
supermarket?
 
Don Andrea Gallo e Norberto Bobbio:
«la vera distinzione non è tra credenti e non credenti, ma tra pensanti 
e non pensanti».
 
LIBERA CHIESA IN LIBERO STATO.
Per l'abolizione del concordato ed i privilegi ecclesiali.
 
Parlamento: Inquisiti e Condannati
http://tinyurl.com/3j9x32v
 
 
 

 inconfutabili e non pezze da buttare.
 
esistono anche i vizi procedurali.
Ricordo che O.J. Simpson, benché colpevole oltre ogni ragionevole dubbio, fu 
assolto perché c'era stato un errore procedurale nella raccolta delle prove 
che equivaleva a un inquinamento delle medesime.
Ricordo anche che però perse il relativo processo civile che lo rovinò 
finaziariamente.
Non giustifico gli errori, ma ricordo che la verità processuale non per 
forza corrisponde alla verità tout court.
 

 l'anomalia italiana sono i tre gradi obbligatori
 
verissimo
 

 che equivaleva a un inquinamento delle medesime.
 
ci sono invece moltissimi poveracci condannati a morte con una raccolta
di prove quanto meno discutibile
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Derek_Rocco_Barnabei
 


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Derek_Rocco_Barnabei
 
 
purtroppo. Compreso l'ultimo caso, quello di Troy Davis
Di solito, negli USA, si tratta sempre di neri che non hanno soldi a
sufficienza per pagarsi un avvocato degno di questo nome.
Una vergogna.
Non penso che francamente gli USA possano tanto dare lezioni di buona
giustizia in giro...
 
PS Ho googleato un po' e ho visto che sul sito web dedicato a Bernabei,
colmo dell'ironia, campeggia la seguente dichiarazione di Alan Dershowitz
"The Barnabei case represents one of the most egregious miscarriages of
justice and one of the most compelling cases of innocence I have ever seen
in all my years of practicing law."
 
Ricordo che fu proprio l'abillità di Dershowitz nello scovare il vizio di
forma che fece mandare O.J. Simpson assolto....
 
 

 giustizia in giro...
 
Quoto anche perché in USA il 90% (in molti posti anche di più) dei casi 
penali viene risolto col patteggiamento, ovvero il processo non si fa. 
Ricordo anche quella sconcezza inconcepibile che è il meccanismo dei 
"tre strike" che ha fatto sì che gente che aveva rubato un 
videoregistratore finisse in carcere a vita.
 
Saluti,
Arturo


 
 
Se nel 2009 : "Diversi esperti legali Usa hanno definito "oltraggioso" 
il fatto che la giuria non sia stata tenuta in isolamento considerando 
la "montagna di spazzatura" apparsa sui media in occasione del 
processo.".......cosa diranno oggi?
Se io mi fossi trovato al posto di Amanda e Sollecito, senza la campagna 
mediatica che c'è stata, mi avrebbero condannato?
....probabilmente si.
E' stata fatta una risonanza magnetica a tutte le fasi del processo 
precedente che certamente non viene fatta in tanti altri processi.
Guido 

 forza corrisponde alla verità tout court.
 
C'è chi ritiene che la dialettica possa valere come metodo scientifico per 
le cosidette scienze umane.
Anche quando studiavo restavo convinto che fosse solo un modo per raccontare 
la realtà dal punto di vista del potere.
 
Il processo si basa sulle regole della dialettica ed è servito a raccontare 
che OJ Simpson non poteva essere veramente colpevole ma nemmeno più degno di 
essere un vip.
Così come oggi, per gli americani, un loro compaesano non è necessariamente 
innocente ma non merita di essere condannato da noi che, con tre gradi di 
giudizio, mostriamo di non credere nella giustizia umana. Quella che, per 
stabilire in maniera indiscutibile una verità, anche se sbagliata, dovrebbe 
avere un grado solo e la pena di morte.
Ovviamente non sapremo mai chi ha ucciso la ragazza inglese, l'unica cosa 
che sappiamo per certo è che gli americani non si fanno processare dai 
sotto-alleati della Nato.
Per quello bastava vedersi "Fuga di mezzanotte"...
 
Semmai  è più interessante discutere dello stato della giustizia da noi, del 
perchè non viene estradato Battisti ad esempio.
Ma questa è una discussione impossibile finchè al governo c'è papi e 
probabilmente anche dopo. 

 ....probabilmente si.
[cut]
 
La Bongiorno parlava di necessità di migliorare la formazione dei 
magistrati: secondo me ha perfettamente ragione.
 
Saluti,
Arturo

 probabilmente anche dopo.
 
Il discredito che è stato gettato sull'Italia in questi ultimi tempi pesa 
come un macigno. Non siamo credibili. Ed un Paese come gli USA che ha 
interferito pesantemente su ogni tipo di dittatura condizionandone le sorti 
( un esempio per tutti: furono loro a " coccolare " i talebani per 
contrastare i russi ), applicando ingiustamente il più delle volte la pena 
di morte come l'Iran, dichiarando lecita la tortura ma facendola applicare 
agli scagnozzi di Gheddafi, non potrebbe permettersi di darci lezioni. Però 
l'antico jus romano stravolto dalle leggi-barzelletta di un buffone fa sì 
che si permettano di guardarci dall'alto in basso.
I due fidanzatini in un droga-party, al pari di Omar ed Erika, HANNO fatto 
fuori la povera Meredith, ed ora che se la son cavata fanno le vittime e la 
destra cavalca la faccenda pur di andare in quel posto ai giudici; 
l'americana è stata accolta come un'eroina. Non mi è giunta, però, 
l'indignazione degli inglesi.... 
 

 magistrati: secondo me ha perfettamente ragione.
 
sì però c'è da dire che
1. se non sa di cosa si stia parlando, non c'era, se c'era dormiva, è 
quantomeno singolare che la Knox abbia cominciato con l'accusare 
dell'omicidio uno (guarda caso nero...) che non c'entrava nulla.
Per quella cosa ha preso tre anni, ne ha fatti quattro dunque se errore c'è 
è solo di un anno. Così, per la precisione...
2. come da perfetto copione americano, il nero sfigato rimane dentro e viene 
accusato.
Mi correggo: nel perfetto copione USA, infatti, sarebbe su un lettino con un 
ago nella vena.
Per fortuna sta in Italia.
 
 

inglesi....
 
sono molto più discreti. E soprattutto, anvedi, non si è mosso nemmeno il 
principe Charles, mentre di là s'è mossa persino la Clinton...
 

 probabilmente anche dopo.
 
temo di sě
 
 

 l'indignazione degli inglesi....
 
Forse perchè per loro la giustizia non è questione di tifoserie ed alle 
volte hanno ragione a guardare dall'alto in basso gli americani.
Il problema siamo noi che, pur essendo parte integrante della storia 
d'Europa, preferiamo correre dietro all'America.
Così andiamo a ritroso su tutto, dalla politica al diritto, dalle condizioni 
di lavoro al senso civico.
 
In questo caso, comunque, è vero che la destra incassa un bel pareggio in 
fatto di figure di merda: con una sentenza che lascia in carcere l'ivoriano 
e libera gli altri due la giustizia italiana si sputtana alla grande. Come 
nel medioevo la confessione resta l'unica prova valida e si sa qual'era la 
tecnica migliore per avere una confessione.
Cosa abbiamo fatto per meritarci un paese così? 

 principe Charles, mentre di là s'è mossa persino la Clinton...
 
Appunto. E stiamo parlando della vittima. Se i colpevoli fossero stati 
inglesi che accadeva? E non parlatemi del loro aplomb, che quando si 
scatenano....non li batte nessuno...o no...dimentico sempre gli irlandesi 
che sono più ubriaconi e teste calde di loro... 
 

 sì che lo sappiamo, c'è l'ha detto il primo grado.
 
appunto per questo abbiamo vari gradi di giudizio.
Il primo grado forse ha sbagliato. Non so, io le carte del processo non le 
ho lette, dunque mi fermo a quello che so.
E quello che so è che la tipina yankee ha accusato subito un nero di 
passaggio, che poi si è rivelato del tutto estraneo. Per questo reato si è 
beccata tre anni.
Poi so che a suo favore è intervenuto questo e quell'altro mondo, compresa 
la Clinton.
Il tutto non mi sembra francamente edificante. Ma oltre a questo non posso 
commentare.
 

 Per fortuna sta in Italia.
 
Già, essere di famiglia bianca, americana, con una nonna che versa 
250.000 dollari per la difesa aiuta (Guede infatti è stato processato 
col rito abbreviato; spero che almeno, se la sentenza Knox-Sollecito 
passerà in giudicato, si arrivi a una revisione di quella di Guede).
 
Saluti,
Arturo

 Il primo grado forse ha sbagliato
 
o forse il secondo.
 
È questo il problema italiano. Più aumentano i gradi di giudizio, più
aumentano le probabilità di una sentenza difforme, cioè quello che si
chiama un "errore giudiziario".
 
Se non sbaglio il processo ad Adriano Sofri è stato fatto otto volte.
Poiché ogni tribunale è umanamente fallibile, né più né meno di quello
precedente o successivo, questo non ha fatto altro che aumentare la
confusione.


 che sono più ubriaconi e teste calde di loro...
 
Confessa, stai trollando!
 
Gli italiani, che notoriamente sono brava gente, stanno insegnando al mondo
che solo chi se la canta finisce dentro.
Che si tratti di coltelli, droga, tangenti, corruzione, prostituzione
minorile o ricatti l'unica difesa valida è negare tutto, sopratutto
l'evidenza...
 

 confusione.
 
assolutamente
 

 Guido
 
ahh tu vuoi prove inconfutabili? OK
Allora quello di Crimine Cermis? non lo erano inconfutabili?
Quello di Sequestro del Imam Egiziano?
Quello di povero Pollari che voleva salvare la vita a un giornalista?
 E tanti altri crimini!! quello di Ustica che viene continuamente viene 
coperto dal segreto di stato?  non so forse sono stati aeri libici o 
egiziani? Ah .. non è una cattiva idea ora che Gheddafi sta per andarsene, è 
una buona scusa!! dai lo sfruttiamo ma chi sene frega tanto era un 
dittatore.. poi la gente dimentica che qualcuna gli baciava la mano e aveva 
mobilizzato un esercito di escort per compiacerlo.
Per non parlare di tante altre che la massmedia gli copre e non si dice 
niente?
ad esempio uno di tanti... in afganistan all'indomani di attacare 
Afghanistan, imbottire i container di più di 4000 afghani e lasciarli 
soffocare dento?
 Questi sono le azioi di "Grande democrazia americana)  basta ricordare che 
dal dopo guerra Gli usa sono responsabili di più di 80 guerre al livello 
mondiale e hanno fatto  ben oltre a Hitlre ad ammazare gente inermi, in nome 
di intressi e terrorismo e comunismo.Cose che non centrano niente ma la 
maacchina della morte deve infangare per poter vendere gli armi e 
appropriarsi delle ricchezze di altri paesi.
e tu vuoi ancora prove inconfutabili? ma daiiii
Poi lascia la massmedia Americana che è in proprietà di grandi monopoli e 
portano il popolo Americano molto facilmente sul scivolone dello sbaraglio. 
In ogni caso Americani erano contro la magistratura Italiana a prescindere, 
non vedi i giornali loro alleati quello di Berlusconi? infangare è il loro 
mestiere!! Sì è schifoso ma  è una realtà, è così che si fanno gli affari 
esclusivamente economici!! se non butti il fango non fai soldi a palate, Ora 
tocca alla scientifica, pubblico ministero, intero magistrato, e il Italiani 
che devono essere sputtanati.
vuoi altre prove inconfutabili? 

 vuoi altre prove inconfutabili?
 
No, tutte le situazioni e le morti che hai citato fanno incazzare 
maledettamente anche me !
Se ti sei fermato a leggere bene quello che ho scritto dovresti aver 
compreso che sollecitavo la scientifica a fare un lavoro serio e non a 
"tirar fuori dal cappello", sotto la spinta dei superiori e dei media, 
prove che vengono smantellate dopo anni creando grossi problemi alla 
credibilità della magistratura.
Per tutto il resto, da Piazza Fontana a Ustica, è uno Stato nello Stato 
che andrebbe messo sul banco degli accusati....... 

 soffocare dento?
 
scusa, non capisco molto bene quello che scrivi, sei forse straniero?
 
Mi sembra di capire che secondo te gli Americani "all'indomani"(?) della
guerra in Afghanistan hanno fatto morire soffocate 4000 persone dentro i
container.
 
È quello che volevi dire?
 
Mi sai citare una fonte?


 commentare.
 
Insomma, hai la mia stessa opinione ma la manifesti politically corret.... 
 

 l'evidenza...
Il paragone era fra anglofoni: l'indecente casino dell'accoglienza che han 
fatto gli americani ed il silenzio di piombo degli inglesi....ammetterai che 
non siano molto solidali...
In quanto agli italiani sono un tale miscuglio di razze che il risultato � 
quello che citi, in breve: abbiam preso il peggio da tutti..... 

 quello che citi, in breve: abbiam preso il peggio da tutti.....
Meglio i teteschi: razza chiara lavoro pulito.
Ebrei e zingari non hanno mai chiesto la rivincita.
A proposito di nazisti: ieri c'era Feltri al tg3...
Chissà perchè pensavo che dopo aver definito Hitler "severo ma giusto" non 
lo avrebbe invitato più nessuno.
Forse gli ci voleva una punizione "severa ma giusta", magari a Dacau.
http://www.youtube.com/watch?v=mgRqpVhL2VU
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j6mush$9jm$1...@speranza.aioe.org...

no, davvero non ho nessuna opinione sul delitto in sé. Ho una pessima 
opinione del comportamento della Knox *al di fuori* della questione.
E di tutta la banda che le sta intorno, dai suoi genitori fino alla Clinton 
che s'č permessa di intervenire.
Ma sul delitto non ho alcuna opinione, anche se ovviamente lě qualcuno 
c'era. Ho quantomeno dei forti dubbi, ma questo non mi permette di avere 
un'opinione sulla colpevolezza di uno o dell'altro.
Non si tratta affatto di politically correctness, ma di ben altro che non 
sto a specificare.
 
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=mgRqpVhL2VU
 
 
La prossima volta accontentati solo di un paio di bicchieri. Sì, hai 
ragione: l'alcool rende cattivi.... 
 

 ragione: l'alcool rende cattivi....
Siamo sempre troppo buoni. 

 Siamo sempre troppo buoni.
 
Ma no, siete cattivi senza cervello, offuscato dall'alcool... I politici son 
più furbi: tirano di coca e fan fare il lavoro sporco agli altri....
 
Son contenta comunque che tu sia ancora qua.... 
 

 Son contenta comunque che tu sia ancora qua....
Ancora un paio di settimane o poco pi�

 Non a me...
 
Ti consideri più furbo di loro? Guarda che i furbi non sono quasi mai
intelligenti... Forse è meglio che continui a dialogare con una buona
bottiglia, va'... Io preferisco i vini, i nostri, quelli 18°, delle cantine,
che puoi tagliare col coltello e d'inverno bere quando fuori cadono gli
uccelli....però, un bourbon di qualità....
 
 
 
 
 

 intelligenti...
Sono loro evidentemente a non ritenermi affidabile... 

 che equivaleva a un inquinamento delle medesime.
 
Già, si vede spesso in film e telefilm americani: una prova raccolta
senza rispettare le procedure - per esempio in una perquisizione non
autorizzata, o senza leggere i diritti all'accusato, oppure dopo
averlo minacciato - non viene ammessa in dibattimento. In qualche caso
si perdono prove utili, ma d'altra parte quelle prove potrebbero
essere arbitrarie: se dici certe cose alla polizia dopo che ti
minacciano e perché non conosci i tuoi diritti, siamo sicuri che
quella "confessione" sia davvero veritiera?
 

> che equivaleva a un inquinamento delle medesime.
 
A proposito di O.J.Simpson: l'unica voce fuori dal coro, Letterman show, di 
chi ha accolto trionfalmente Amanda le ha detto che Simpson le inviava i 
suoi più sentiti complimenti....
 

 base di alcool e droga?
 
Nel loro caso comunque, a quanto ho capito, avevano una storia, anche
se cominciata da pochi giorni, non una "serata da sballo a base di
alcool e droga" :-)
 
Non ho idea se siano "veramente" innocenti, ma è l'accusa che deve
dimostrare la colpevolezza, chiarire possibilmente il movente, le
dinamiche. Se tutto si regge sul DNA e poi il DNA è messo in dubbio,
abbiamo perso quattro anni per fare un test di verifica che poteva
essere fatto subito.
Questo in effetti fa riflettere sulla giustizia italiana, senza voler
fare equivalenze con B. alla Giuliana Ferrara che sono evidenti
strumentalizzazioni.

 i suoi più sentiti complimenti....
 
LOL, fra l'altro Simpson adesso sta scontando trent'anni di galera per 
sequestro di persona e traffico illegale di armi.
Come dire, il lupo perde il pelo ma non il vizio. In galera alla fine ci è 
finito lo stesso.
A volte uno pensa che alla fine il cielo si vendica in qualche modo :-)))
 

 strumentalizzazioni.
 
La riflessione è presto fatta: abbiamo dei procedimenti ancora inquisitori 
in cui la prova serve più che altro per far confessare il colpevole e le 
tesi accusatorie servono ad alimentare la stampa.
Per questi scopi è più utile la tesi del festino a base di alcool e droga 
che magari un banale incidente domestico: fa più notizia e spaventa di più 
gli imputati.
Uno infatti ha confessato anche se non si capisce esattamente cosa...
 
La cosa divertente è che i mass media si svenerebbero per un'intervista alla 
ragazza assolta ma non sembrano particolarmente interessati alla versione 
del reo confesso.
In teoria è lui che sa come sono andate le cose. 

 si vede spesso in film e telefilm americani
 
in fim e telefilm il colpevole, di fronte all'evidenza delle prove,
confessa immediatamente. "Il delitto non paga!" è la morale.
 
Oppure cerca di tirar fuori la pistola, e viene sparato sul posto, con
grande risparmio di spese processuali.


 A volte uno pensa che alla fine il cielo si vendica in qualche modo :-)))
 
Anche il carnevale più lungo prima o poi finisce.....