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Titolo: quanto fa 90 numeri in sestine ridotto a garanzia 4?

questo e' un quesito che mi e'saltato alla mente:
quante colonne verrebbero 90 numeri in sestine alla n-2?
chi lo sa mi risponda grazie.

Una precisazione: un sistema alla "n-2" significa che hai la garanzia del 4
se escono 6 numeri della serie integrale (in questo caso lo e' sicuramente
perche' ci sono tutti i 90 numeri); se invece vuoi un sistema che includa
tutte le quaterne che si possono formare con i 90 numeri allora hai un
sistema che da la vincita del 4 con 4 estratti. Nel primo caso, quindi, si
vince "sicuramente" con almeno una quaterna, mentre nel secondo hai una
vincita di 15 quaterne (tante quanto sono quelle contenute in una sestina).
Quest'ultima e' facile da calcolare perche' e' sufficiente trovare quante
quaterne si compongono e dividerle per il numero di quaterne esistenti con 6
numeri e cioe':  Cs(90,4)/Cs(6,4)=2.555.190/15=170.346 sestine! Pensa che
questo e' il caso migliore (cioe' il minimo teorico), nella realta', si
otterranno molte piu' sestine. Il primo caso, non saprei ma ad credo che il
minimo teorico sia 170.346/15=11.357.
 Un saluto a tutti.
   Pasquale Tufano
sandokan ha scritto nel messaggio <01bda441$6cdd16a0$b7906ec3@sandokan>...
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 wrote:
PT >Una precisazione: un sistema alla "n-2" significa che hai la garanzia del 4
PT >se escono 6 numeri della serie integrale (in questo caso lo e' sicuramente
..
PT >otterranno molte piu' sestine. Il primo caso, non saprei ma ad credo che il
PT >minimo teorico sia 170.346/15=11.357.
credo che sia leggermente piů alto:
una sestina "copre" 
- se stessa (1 colonna)
- C(6,5)*C(84,1)=504 colonne per il 5
- C(6,4)*C(84,2)=52'290 colonne per il 4
in totale una sestina copre a garanzia del 4 (n-2) 1+504+52'290=52'795
sestine
Ammettendo di poter "coprire" tutte le colonne possibili senza
sovrapposizioni (molto difficilmente realizzabile) dovremmo giocare 
C(90,6)/52'795=11'793.0605 -> = 11'794 sestine almeno.
Ciao
Marco
-- 
Il progresso non consiste nel rimpiazzare una teoria sbagliata con una giusta, 
ma nel rimpiazzare una teoria sbagliata con una sbagliata in maniera piu' 
sottile. (Teoria di Hawkins sul progresso)

 
scusa ma io sono molto ignorante in matematica.
Cosa vuol dire C(...)?
e poi il segno " cosa vuol dire?
Ah poi... grazie per la precisazione dell'indice di convenienza.
Vorrei sapere se, oltre che al ritardo, che non mi interessa,
si piu' applicare anche per la frequenza. ciao.


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PT >otterranno molte piu' sestine. Il primo caso, non saprei ma credo
PT > che il minimo teorico sia 170.346/15=11.357.
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 wrote:
s >Cosa vuol dire C(...)?
C(n,k) indica il numero di combinazioni semplici (alcuni usano anche Cs,
comb, o altri...) prendendo n numeri a gruppi di k 
se segni 10 numeri all'enalotto su una sola colonna stai giocando in
realtŕ tutte le combinazioni possibili dei 10 numeri a gruppi di 6
La formula č:
C(n,k) = n!/k!/(n-k)!
il segno ! si chiama fattoriale e indica... te lo spiego con un esempio
che si fa prima
6! = 6*5*4*3*2 = 120
tornando all'esempio dell'enalotto 
C(10,6)=10!/6!/4!
la formula si puň semplificare osservando che
10!= 10*9*8*7*(6*5*4*3*2)=10*9*8*7*6!
quindi quando 10!/6!=10*9*8*7
quindi rimane C(10,6)=10*9*8*7/(4*3*2)=210
se giochi 10 numeri al totogol hai
C(10,8)=10*9/(2)=45
se ne giochi 14 hai
C(14,8)=14*13*12*11*10*9/(6*5*4*3*2)=3003
s >e poi il segno " cosa vuol dire?
era per mettere le virgolette sul verbo comprire le colonne.
s >Ah poi... grazie per la precisazione dell'indice di convenienza.
ho dimenticato di aggiungere che il termine convenienza non č molto
calzante e ho il sospetto che sia usato per sbaglio al posto di un piů
adeguato indice di ciclo 
s >Vorrei sapere se, oltre che al ritardo, che non mi interessa, 
s >si piu' applicare anche per la frequenza. ciao.
certamente sě: basta fare il rapporto tra la frequenza teorica e quella
vera. Quanto piů l'indice supera l'1, tanto piů significa che il numero ha
una frequenza alta rispetto a quella teorica.
Oppure si potrebbe usare questo meccanismo degli indici per la
superfrequenza. Prima occorre stabilire perň esattamente cos'č la
superfrequenza: butto lě un'esempio, cosě per dire.
superfrequenza=frequenza calcolata solo sugli ultimi 2 cicli (al posto
del 2 ci possiamo mettere altri numeri, a seconda dei gusti).
Ad esempio, per l'estratto al lotto, il ciclo č 18
se il numero nelle ultime 36 estrazioni č uscito 5 volte, anzichč
le 2 teoriche, abbiamo un indice di superfrequenza pari a:
ISF=5/2=2.5
Ciao
Marco
-- 
Il giorno che decidi di vendere l'anima, il valore delle anime crollera'. (Prima legge di Mason sul sinergismo)

 wrote:
PT >che le sestine sono gia' incluse  in almeno una quartina. Come le calcoli
PT >tu, invece, la probabilita' di 505 quartine e' stata calcolata due volte.
Non ne sono sicuro e ammetto di non averci pensato troppo, ma ho il
sospetto che questa differenza di visione sia da imputare al tipo di
gioco.
Basta pensare a quantre colonne servono, anche solo teoricamente, per
garantire il 5 con 90 numeri, al lotto e all'enalotto.
Al lotto 44 milioni scarsi, mentre all'enalotto un milione e rotti sia col
mio che col tuo ragionamento. 
Io ho ragionato pensando all'enalotto (visto che si era parlato in un
altro thread del ridotto a garanzia del 3 proprio per l'enalotto): in
questo caso tutti i calcoli devono essere fatti tenendo a mente che
l'evento semplice che si verifica è l'estrazione della sestina (non la 
quartina) inoltre con una sestina si punta ad una sola categoria di
vincita, mentre al lotto il discorso è diverso. Tra l'altro mi viene in
mente che per il lotto bisognerebbe complicare di molto i calcoli per
potersi riferire alle cinquine e non alle quartine, nè le sestine.
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