Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: La matematica non è un'opinione!

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/21/pareggio-di-bilancio-mancano-195-miliardi-anche-francia-smontano-monti/388911/
 
 
Chi racconta balle?
 
Monti o i nostri cugini d'Oltr'Alpe? 

 Monti o i nostri cugini d'Oltr'Alpe?
 
beh. parlando di "previsioni sul 2013", nessuno può affermare ora che
qualcuno dice balle.
Nel gennaio 2014 si potrà affermare chi ha avuto le migliori capacità
predittive...
 
Mr. X
 

Numeri a parte, mi pare che Monti stia peccando un tantino di 
eccessivo ottimismo, quanto i suoi critici di pessimismo a oltranza.


 
Ma siccome le borse ballano al primo spiffero dobbiamo aspettarci altre 
"lacrime e sangue" ?
Non � una bazzecola.....sono circa 14.000 mila miliardi di vecchie lire, 
un'altra stangata dopo tutte le altre!
Oggi ho sentito in tv che i nostri conti vengono dopo la Grecia ......
Si st� preparando il terreno per la botta finale?
La Fornero che invita a prendere il primo posto di lavoro che capita senza 
fare gli schizzinosi ....... fa comprendere quanto abbiano in mano il polso 
della situazione!
Non sanno neppure da che parte iniziare.......purtroppo!
O meglio .....lo sanno ma non vogliono e se anche lo volessero non glielo 
permetterebbero.
Penso che con il rispetto delle regole attuali non ne usciamo pi�!
O prendiamo spunto da quello che succede in Islanda e troviamo una nuova 
"via" per uscire dalla crisi o....mi dispiace affermarlo....si sta 
preparando il terreno per una terza guerra mondiale.
Troppi giovani senza lavoro e senza futuro mantenuti dalle pensioni dei 
nonni ed impossibilitati a "metter su famiglia" ...� una bomba che pu� 
scoppiare da un momento all'altro.
La miseria gioca brutti scherzi e qualcuno sta scherzando con il 
fuoco......se tutto questo non fa parte di un disegno studiato a tavolino!
Guido
 

 Oggi ho sentito in tv che i nostri conti vengono dopo la Grecia 
......
 
 In che senso?

 eccessivo ottimismo, quanto i suoi critici di pessimismo a oltranza.
 
Come sei centrista: meriteresti il plauso di Lefthand!
Generalmente tendo all'ottimismo ma se mi guardo intorno e spengo la tele
per un po' è dura non essere pessimisti.
Non vedo solo miseria in giro, vedo anche tanti soldi facili e questo non
è un buon segnale...
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 fuoco......se tutto questo non fa parte di un disegno studiato a tavolino!
 
La mia a questo proposito l'ho già scritta: l'obiettivo è la democrazia
europea, il mandante è il paese che più al mondo ha da temere la
democrazia.
Ma l'unica guerra che vedo possibile è una guerra di secessione tra due
blocchi di mentalità, economia, politica, organizzazione sociale, cultura,
storia contrapposti nella stessa Europa.
Come può la Sicilia fare parte della stessa federazione della Danimarca?
L'Europa è stata disunita dal principio della crisi ed ora può solo
sperare in un miracolo molto improbabile.
Il ricorso vero e proprio alle armi, però, presupporrebbe una solidarietà
ed una comunanza di interessi tra popolazione e classi dirigenti.
Invece la comunanza c'è tra i vips...


 ottimismo, quanto i suoi critici di pessimismo a oltranza.
 
Monti mi sembra un Berlusconi-bis che diceva che ce l'avevano tutti con noi 
ma che avevamo i conti in regola.
Se va a finire allo stesso modo...c'ï¿œ da mettersi altro che mani nei 
capelli!
Quando ho scritto matematica nell'aprire il thread sottolineavo che non era 
un'opinione.
In quanto scienza esatta si basa sui numeri e quelli non sono come le parole 
che si possono interpretare.
Magari si possono nascondere ma mai adattarle alle varie linee di 
pensiero......
Quali sono i numeri giusti?
Chi ne ï¿œ il depositario?
Possibile che sotto Berlusconi e Tremonti il depositario desse....."i 
numeri"?
Guido 

 ha scritto nel messaggio 
news:almarsoft.8316...@nntp.aioe.org...

...che dopo noi ci sono solo i Greci a star più male.
 

 della situazione!
 
http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=170660
 
 
Girano uno spot in cui le classi hanno le lavagne elettroniche ma pare sia
stato il curatore del video ad ingannarli!


 ...che dopo noi ci sono solo i Greci a star più male.
 
 Ma male in che senso? :)


 
 
...che ha fatto il video secondo le direttive ricevute!
Chi ha commissionato il video lo ha visto prima di mandarlo in pasto ai 
media.
O anche qui c'� chi sostiene che non ne era al corrente?
....ma quanti ex-ministri Scaiola ci sono in Italia?
Guido 

 Come sei centrista: meriteresti il plauso di Lefthand! 
 
?
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 ?
 
Ti serve un vocabolario? 
 

 è un buon segnale...
 
Il problema immediato comunque è l'immagine di marasma, debolezza, 
inettitudine... che viene dai Palazzi della politica.
Se tu fossi un investitore straniero (magari con sede alle Cayman, come l'80 
percento dei fondi d'investimento), e sentissi Berlusconi che straparla alla 
tivù di togliere l'appoggio al governo ma poi chissà, e qualche giorno prima 
aveva detto il contrario... ci capiresti qualcosa? e poi ti fideresti delle 
prospettive di questo Paese? Boh.

 precedente.
 
Per me il discorso è storicamente molto più complesso di una questione di 
immagine e riguarda il rapporto tra pubblico e privato.
Da noi c'è stata una corsa verso la glorificazione del privato e la 
mortificazione di tutto ciò che è pubblico e legale.
Noi non abbiamo una sinistra democratica normale a difendere il welfare e le 
istituzione ma un partito ex-comunista fuso con l'ex-partito di potere 
contrapposto ad una destra che presenta le istituzioni, il pubblico, la 
legalità, l'uguaglianza davanti alla legge come roba da Unione Sovietica.
 
Che chi crea una situazione così lo faccia per fare i suoi porci comodi 
dovrebbe essere scontato.
Che i porci comodi di uno ricco e/o potente siano una fregatura per tutti 
gli altri oltre alla logica ce lo dice la storia.
Nessuno farebbe la predica a Luigi XIV, a Mussolini, a Cola di Rienzo, a 
Napoleone o a qualunque plenipotenziario perchè si sono fatti gli affari 
loro.
Al massimo li ammiriamo se per puro caso hanno fatto anche l'interesse 
comune.
La democrazia non è un idillio, è una guerra continua e quando i cittadini 
si stancano di combattere la democrazia non esiste più.
 
Quindi che a manovrare un potere che ignora la base sia un miliardario 
erotomane o un dignitoso bancario, che sia un unto del signore o un messo 
dell'Europa cambia poco.
Credo che il non-voto in Sicilia significhi sostanzialmente questo: se, in 
un sistema bipolare, un governo di cdx viene sostituito da un governo 
ambidestro che tutela gli stessi interessi vuol dire che votare è inutile.
Il pubblico è già diventato privato. 
 

 legalità, l'uguaglianza davanti alla legge come roba da Unione Sovietica.
 
http://www.rainews24.it/it/news.php?newsid=170883
 
Squinzi: in Italia spread educativo grave quanto quello finanziario
Notare le espressioni "alternanza scuola-lavoro" e "bisogna rimuovere le 
incrostazioni ideologiche nel nostro sistema educativo".
La seconda ribadisce un concetto ripetuto da anni ma la prima affina proprio 
quello di flexecurity: la scuola come destinazione della forza lavoro 
indesiderata dal privato da mettere a carico del pubblico.
Una cosa non mi è chiara.
Quante tasse servirebbero per pagarci l'istruzione fino all'entrata nel 
mercato del lavoro e la formazione pre-ospizio dai 40 anni in sù?
Perchè le aziende non assumono un adulto nemmeno se ha fatto corsi su corsi 
quindi o gli paghi i corsi finchè campa oppure "alterni" insegnanti e 
studenti a scambiarsi vicendevolmente le loro competenze finchè non arrivano 
alla pensione. 
 

 arrivano alla pensione.
 
 
La flexsecurity alla Ichino, e alla scandinava, prevede che la formazione 
sia un momento breve, tra i tre e i sei mesi in media, ben mirato alla 
reintroduzione nel mercato del lavoro, non certo un parcheggio.
Il costo della formazione (e dell'orientamento e dell'assistenza nella 
ricerca del nuovo  lavoro) sarebbe a carico del pubblico, è vero, ma sarebbe 
funzionale al reinserimento produttivo e quindi eviterebbe altre spese.
Inoltre resterebbe a carico dell'azienda il sostegno al reddito del 
lavoratore, ragion per cui anche l'azienda avrebbe tutto l'interesse che la 
transizione sia breve.
 
Per quanto riguarda invece la formazione professionale come "parcheggio" 
inconcludente, utile solo per le tasche dei formatori., tipo quel che 
succede in Sicilia, siamo tutti d'accordo -Ichino per primo che sono  fiumi 
di denaro sprecati.
Si tratta invece di valutare i progetti e la loro efficacia con controlli 
indipendenti e parametri omogenei.
 
Vedi
http://www.pietroichino.it/?p=4515
 
 
 
Peraltro, bisogna sempre vedere qual è il termine di confronto. Voglio dire: 
il sistema attuale è così perfetto che non c'è bisogno di sperimentare nuove 
soluzioni? Oppure vogliamo accorgerci che in Italia si perdono posti di 
lavoro e la crescita economica è ferma da anni, e che tutti gli articoli 18 
di questo mondo non fermano l'emorragia delle delocalizzazioni e delle 
chiusure?
Non sarà certo una  difesa del "posto" di chi ce l'ha, pronta a invocare 
incentivi pubblici che non portano sviluppo né formazione né prospettive,  a 
salvare il lavoro in Italia.
 

 a salvare il lavoro in Italia.
 
Ci sono categorie di disoccupati che non rientreranno nel mondo del lavoro 
nè con la formazione nè con la flessibilità nè con gli incentivi.
Si può solo creare gli strumenti per forzare gli imprenditori ad essere meno 
choosy: è più semplice perchè basta cancellare la legge 30.
Mi dispiace per Ichino ma gli innesti si fanno in primavera , non in 
inverno.
D'inverno si potano i rami cresciuti male. 
 

 D'inverno si potano i rami cresciuti male.
 
Visti i tempi biblici all'italiana, una eventuale Flexsecurity approvata nel 
2013 esplicherebbe i suoi effetti non prima del 2014 o 2015. Per quel tempo 
potrebbe esserci qualche raggio di sole. 

 tempo potrebbe esserci qualche raggio di sole.
 
Di questo passo altro che raggi di sole: stiamo correndo allegramente verso 
la parte più buia del baratro!
Il liberismo in fase di recessione è come pensare di far tornare l'estate 
uscendo in pieno inverno con calzoncini corti e canottiera.
 

 Ti serve un vocabolario?
 
No, perché?


Il Mon, 29 Oct 2012 12:35:20 +0100, tonto ha scritto:
 

Rispondi a un "?" con una domanda?


 Rispondi a un "?" con una domanda?
 
Si vede che mi sentivo generoso.
Dovevo risponderti con un "!".