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Titolo: Quale è il posto ideale per esercitar si?

Salve a tutti. Sono un architetto. Recentemente mi č stato posto il 
problema di una casa da ristrutturare e rendere "produttiva" e sto 
ragionando su un posto dove chi ama la danza di sala possa andare ad 
esercitarsi e a predere piccole lezioni. Il fatto č che la casa ha 
pavimenti di legno e misure relativamente inconsuete, che vi dico qui sotto:
un salone di m. 15x4.5, un po' stretto ma molto lungo
un salone di m. 12x7, che perň č un po' a L.
un salone di m. 7x4,5.
Se qualcuno qui vuole darmi qualche opinione sul miglior uso possibile 
di questi spazi, sarei davvero felice. Io da parte mia penso a 
ripetizioni di tango e ad esercizio, insomma noleggiare gli spazi a 
coppie e piccoli gruppi. Le domande sarebbero molte, per esempio sul 
tipo di attrezzatura piů gradita e utile. E anche sul tipo di arredi, 
gusti, bibite, rossetti, pavimenti, luci, insomma tutto.
Mi direte: vai a danzare e capirai. E avete ragione, anche se ho ormai 
cinquant'anni quello che ho imparato in questi giorni sul tango č 
straordianriamente attraente. Di sicuro ci vado. Ma professionalmente ho 
dei tempi da rispettare e rischio le classiche castronerie del principiante.
Por suerte hay el internet. Parliamo?
Una rosa a tutti.
Francesco

 un salone di m. 7x4,5.
Ciao Francesco
Il locale che mi pare piu' adatto ad adibire a una
sala prove e' sicuramente quello di 12 x7, e la parte
a L la userei per la parte 'accessoria', ovvero
l'immancabile impianto musicale, la repository
dei CD, e degli spazi dove attendere oppure
appoggiare la roba. La mia (peraltro opinabilissima)
scelta e' dettata dal fatto che in un locale
la cui forma puo' circoscrivere un cerchio si
possono provare balli che del cerchio appunto
necessitano (come il Tango, o la Rueda de Casino,
o alcune danze popolari...)
Un accessorio che a mio avviso e' fondamentale in
una sala prove e' lo SPECCHIO: serve a coloro che
provano a danzare a controllare i propri vizi
posturali confrontando eventualmente la propria
'figura danzante' con quella ideale che ci si crea
in mente quando si balla ma non ci si puo' osservare,
o direttamente con quella del mastro/a (e la telecamera
nonostante tutto non serve, perche' osservarsi dopo
aver ballato magari male deprime, ma serve invece
correggersi on-line). L'ideale sarebbe avere due pareti
specchiate, cosi' moltiplichi il numero di persone
che possono provare senza intralciarsi a vicenda.
A mio avviso, puoi utilizzare anche tutta una parete
per lo specchio, ma attenzione alla direzione della
luce che arriva dall'esterno... Quando le giornate
sono molto luminose diventa difficile osservarsi
se c'e' molto contrasto con il riflesso dell'esterno.
Le tende, a volte, sono utili a ridurre il fastidio.
Infine...secondo me gli specchi molto lunghi
tendono a incurvarsi sotto il loro stesso peso,
deformando variamente la figura... meglio, forse,
dividere lo 'specchione' in segmenti contigui...
ma questa e' un'idea mia...
Sono poche idee, ma ben confuse... che derivano
dall' essere stato allievo di tanti e buoni maestri.
Spero che questo poco ti possa essere utile, perlomeno
come spunto.
BuBu

 straordianriamente attraente. Di sicuro ci vado. 
Fai molto bene. Grazie al Tango io ho re-imparato
a ballare anche tutto il resto.
oops. tante idee e poco tempo, dimenticavo...
le luci!  Mi fa molto piacere quando la luce
e ' uniformemente diffusa, e trovo che l' assenza
di contrasti marcati e/o di ombre favorisce la
concentrazione e l'attenzione.
saluti
BuBu

 concentrazione e l'attenzione.
Grazie mille, Bubu. Rifletterò sugli specchi, mi rendo conto 
dell'importanza. Qualcuno ha esperienza con specchi messi un po' alti 
inclinati? Potrebbero offrire una visione di sé stessi interessante. 
Opure a diedro? Penso anche ad un videoproiettore, si potrebbero 
proiettare esempi, sopra le teste, o fare anche la diretta se si mette 
in qualche posto una telecamera. Ma visto qualcosa del genere? Utile? 
Dannoso? Indifferente?
Per ora le luci sono alogene regolabili orientate al soffitto, 
dovrebbero andare bene, credo che sia bene non avere roba che spara troppo.
Sul piano attrezzatura: suppongo che chi si prende in affitto uno spazio 
venga con un suo cd con una compilation di pezzi da danzare, e si 
aspetti di trovare un lettore con un impianto di amplificazione ben 
diffuso nell'ambiente. Ci sono particolari esigenze quanto a questo? Ci 
sono prodotti conosciuti semplici e solidi, che si prestino ad un uso, 
come questo, "semipubblico"?
Sto pensando ad un website dove sia possibile fare una propria 
compilation midi o mp3 da richiamare una volta sul posto, da utilizzare 
anche per trovare partner e prenotare gli spazi. Altri usi possibili di 
un website?
Putropo lo spazio a L è molto a L. Sono in realtà due ambienti, uno 
circa di m. 6x7, l'altro di 6x4n dove due lati da 6 sono la stessa 
parete. Ma insomma semberebbero sempre misure abbastanza buone. Io mi 
sono fatto uno standard di mq 9 per coppia, che farebbe 3x3. Voi che ne 
dite? In 36 mq ci stanno bene 4 coppie?
Questo nel caso di corsi con insegnante. Ma nel caso di coppie che 
vogliono esercitarsi, si può fare insieme o è meglio avere ognuno il 
proprio spazio?
Altre cose poi. Grazie dei commenti.
Francesco

 proprio spazio?
Quando sono a lezione, solitamente non mi da' fastidio
avere intorno qualcun altro che prova, o che e' a lezione
da un altro insegnante o che si esercita per conto suo.
Mi infastidisce parecchio invece avere qualcuno che mi
osserva, e magari commenta con gli amici... E che magari
si ciuccia aggratis qualche consiglio del maestro, qualche
trucco o qualche movenza che pero' io pago profumatamente...
I separe' mobili a volte sono una ottima alternativa.
BuBu

 e' un costante...
..ma la forma ideale è il quadrato, o meglio ancora, il cerchio. Non
trovi?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 trovi?
No, trovo le forme circolari (della pista da ballo, ad esempio) altamente
fuorvianti. Almeno, per me è così: se mi trovo all'interno di una
circonferenza, magari vicino al bordo tendo a seguirlo. Oppure me lo ritrovo
attaccato ai tacchi quando non me lo aspetto, e similari amenità.
Preferisco il quadrato o il rettangolo, con specchi solo su 2 lati contigui.
Occhio al parquet per terra, che dev'essere di buona qualità, se comincia ad
alzarsi e sconnettersi, meglio piastrelle con fughe strette, piuttosto.
Bisogna tener conto che non sempre i corsisti indossano scarpe ad hoc.
Buona idea, secondo me, una tv ed un videoregistratore, così la sala può
essere utilizzata anche per vedere insieme stage o spettacoli. Non che,
all'occorrenza, non ci si possa organizzare portando il proprio da casa,
però avendolo già lì, magari lo si usa più spesso.
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Preferisco il quadrato o il rettangolo, con specchi solo su 2 lati contigui.
Mmmm... ora che mi ci fai pensare, quando ballavo liberamente (Cubano) in
una pista tonda, un po' di "problemini ottici" in caso di prossimità al
bordo, li avevo anch'io... e li avevo pure quando ballavo "in Linea"
sempre vicino al bordo (mi mancavano i riferimenti!).
Però, c'è da dire anche come il cerchio sia la forma fisica col più alto
"coefficiente di riempimento" della pista, ergo: in caso di affollamento,
è la condizione che può far apparire di avere pro-capite la superficie
maggiore a propria disposizione! (ballando Cubano...)
Questo perchè gli spigoli vengono evitati dalle coppie roteanti...


 trovi?
RUEDAROOOO!!!!!!  ^___^
Ciao
Ernesto 

 maggiore a propria disposizione! (ballando Cubano...)
Mah, al massimo ti aiuta a tenere la forma della rueda! 'Sta cosa della
forma fisica non mi convince... So che è così per la sfera, ma non mi
convince che lo sia anche per il cerchio... Mhhh... Facciamo conto che la
coppia che balla cubano ha necessità di uno spazio circolare attorno a se di
un certo raggio... proviamo ad immaginare più coppie in pista ciascuna con
il proprio raggio d'azione libero... Mah.. non sono convinta, devo provare a
disegnarlo.


 maggiore a propria disposizione! (ballando Cubano...)
Allora, poniamo che una coppia abbia (utopisticamente) bisogno di un cerchio
di diametro 1 metro.
Tracciamo una circonferenza di diametro metri 5 (area mq 19,63). Un quadrato
della medesima area ha il lato di metri 4,43. E' evidente che nel quadrato
si affiancano 4 coppie (x4= 16). Prova a fare stare interamente 16 coppie
nel cerchio di diam. 5 metri. Per quanto posso vedere io, non ci stanno.
Laura, la iena


 gusti, bibite, rossetti, pavimenti, luci, insomma tutto.
parquet per terra, 
specchi verticali, 
aria condizionata,
bagno con docce, 
zona spogliatoio con luogo dove custodire borse e appendere cappotti;
distributore di bibite e di bevande calde.
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 Bisogna tener conto che non sempre i corsisti indossano scarpe ad hoc.
parquet, parquet, fortissimamente parquet.
poi i corsisti devono essere "fortemente consigliati" 
affinché indossino scarpe ad hoc,
altrimenti non entrano e guardano solo da fuori ;-)


 I separe' mobili a volte sono una ottima alternativa.
Ma come si fa? La musica gli gira intorno. O tutti si esercitano a modo 
loro sulla stessa musica? I separé sono una idea, ci devo ragionare, una 
volta vidi un materiale che faceva da specchio, leggerissimo. Era una 
membrana tesa su telai d'alluminio, per farla stendere bene noi ci 
davamo col phon. Solo che sarebbe vietatissimo toccarli, cosa che no mi 
pare molto pratica, perché tutti un ditino ce lo andrebbero a mettere.
Grazie dei consigli tutti utilissimi.
Fran.

 di diametro 1 metro.
puoi mettere tanti metri uno di fianco all'altro...
nella mia sala (3,5 x 9 m, piů un corridoio) ci stavano 50 persone e una
trentina ballanti... quando facevo le feste in casa.
certo, le ruede le facevamo molto piccole :-)) 
ma d'altra parte non ci e' stato chiesto di organizzare uno spazio per
una rueda!


 affitti si porti il suo.
Non è un posto pubblico. Non credo sia un problema. Verificherò, forse 
mi sbaglio. Il website + i mac che guidano gli impianti di 
amplificazione mi pare attraente, no? Magari le prime volte bisogna un 
po' aggiustare il sistema, ma quando uno ha i suoi pezzi, poi metterli 
in ordine, ripeterli, copiarli, diventa un gioco e si risparmia tempo, 
mi pare.
Fran.

 però avendolo già lì, magari lo si usa più spesso.
Eh si anche io penso questo. Il fatto è che a parità di prezzo 
preferisci il posto dove vai e trovi tutto pronto.
Grazie Laura.
Fran.

 Questo perchè gli spigoli vengono evitati dalle coppie roteanti...
Cerchi con diametro di tre metri occupano meno spazio di quadrati con 
lati di tre metri, e tendono a disporsi ad alveare. Quindi per i 
calcoli, salvo qualche osservazione che ancora non è venuta, terrò il 
mio standard di 9mq/coppia.
Sto cercando di fare un ragionamento sul movimento più ampio delle 
coppie, ma magari ve lo illustro con un grafico che metto in rete in 
qualche posto. Mi ci vuole tempo però, anche la famiglia ha le sue esigenze.
Grazie "nessuno".
Fran.

 piuttosto utile. Vio che ne dite?
dico che *un posto serio* un po' di cd *se li compra* (ora poi con il
dollaro siamo messi bene); 
poi se qualcuno si vuol portare qualche cd da casa, che lo faccia


 distributore di bibite e di bevande calde.
Abbiamo due cucine.
Grazie, F.

 nel cerchio di diam. 5 metri. Per quanto posso vedere io, non ci stanno.
Per come le hai disposte tu sono d'accordissimo con te!
Hai usato il massimo riempimento possibile, però hai dimenticato che nella
realtà, non c'è una Laura che dice alle coppie dove devono mettersi,
dunque non c'è Ordine nella distribuzione.
In assenza di ordine, le coppie non si vorranno mettere vicino ai bordi, e
il quadrato ho un perimetro maggiore del cerchio per definizione, a parità
di superfice calpestabile.
Ecco che il numero di coppie nel quadrato "sballa" e scende...
Fidati che se aumenti le dimensioni della pista, è tanto maggiore il
riempimento nel cerchio rispetto a quello in qualsiasi altra forma.
Prova ancora, con un altro esempio, in distribuzione random... come nel
Metodo Monte-Carlo, fai piovere le coppie (dei fagioli vanno bene, ogni
fagiolo, una coppia!) su due fogli ritagliati a cerchio e a quadrato, poi
"correggi" chi è troppo vicino al bordo e "levalo" dal foglio... infine
conta i "fagioli" che avrai fatto cadere...


 RUEDAROOOO!!!!!!  ^___^
Ma noooo! Non pensavo a quello, ALMENO stavolta!!
;-))))



Se èun posto pubblico, anche se se li compra deve pagare diritti ogni 
volta che li diffonde. Certo che ci sarà una discoteca privata 
fornitissima, sia su cd che su hard disk. Privata però.
Ciao, F.

 mi sbaglio.
Ti sbagli. Anche stando in casa tua, devi pagare la SIAE se fai ascoltare
a molta gente i TUOI CD originali, regolarmente comprati!
:-((


 Abbiamo due cucine.
con personale che cucina, o per usarle da parte dei clienti?
se avete personale, potete attrezzarvi per un aperitivo e/o pizza :-))
dopo la lezione


 fornitissima, sia su cd che su hard disk. Privata perņ.
intendo dire che anche i privati dovrebbero comprare i cd originali,
e soprattutto quelli che se lo possono permettere, :-))
come coloro che mettono su un locale,
dovrebbero dare il buon esempio


 fornitissima, sia su cd che su hard disk. Privata però.
ma tu stai parlando di *un'attivita' lavorativa*, non di una casa
privata, dico bene?
un posto dove quindi potrebbero in ipotesi esser fatti dei controlli. 
e se ti trovano una copia di un cd di cui non hai anche l'originale, sai
le multe?
anzi: probabilmente, trattandosi a tutti gli effetti di un'attivita'
lavorativa, non potresti avere nemmeno le copie. solo gli originali!
poi il punto e' anche un altro: chi ama la musica
non ti consigliera' mai di usare altro che i cd originali,
a maggior ragione se il locale viene usato per un'attivita' lavorativa.
se non si comprano e usano cd originali, un brutto giorno smetteranno di
produrli
(pensa se ti fregassero i progetti senza pagarteli 
e ti renderai conto di quello che intendo dire)


 :-((
a casa tua credo proprio di no; se invece affitti un locale per una
festa privata e inviti gli amici per il tuo compleanno e ti metti da
solo i tuoi cd originali, allora si': devi pagare la SIAE.
che c'e' di tanto triste? 
a te non ti pagano, quando lavori?
il volontariato, come dice il nome, deve essere volontario: 
non credo che cantanti musicisti e produttori 
vogliano fare volontariato loro malgrado ;-)


 dunque non c'è Ordine nella distribuzione.
..ecc.ecc.
Mh, sì vero, bisogna tenere conto del caos. in ogni caso, continuo a
preferire le linee diritte e gli angoli retti. Il locale dove andiamo in
genere ha, per l'appunto, la pista rotonda e, per di più, ad un livello
inferiore rispetto al pavimento: capita spessissimo di trovarmi con i tacchi
praticamente a ridosso del bordo. Per contro, la rueda a tre cerchi
concentrici viene che è una meraviglia!
Ciao.


 vogliano fare volontariato loro malgrado ;-)
Nulla da dire sull'esempio. Molto da dire sul fatto che io non voglio essere
"affittuario" del DIRITTO di ascoltare DA SOLO un cd che ho COMPRATO.
Quello che c'è dentro inciso, secondo me DEVE essere MIO perchè l'ho pagato
20 Euro!
E devo poterne fare quello che voglio, COMPRESO l'eventuale afftittarlo ad
altri facendomi PAGARE a mia volta!
O rivenderlo a prezzo... al limite anche maggiorato!
Insomma.... farci tutto quello che posso fare con la MIA macchina, MIA casa,
MIA enciclopedia, MIO computer, ecc...
Ecco perchè c'è questa... tristezza!
:-((

 concentrici viene che è una meraviglia!
EVVAIIIII!!!
:-)))

 a molta gente i TUOI CD originali, regolarmente comprati!
Secondo te, io lascio entrare un fantomatico "ispettore SIAE" in casa mia? O
gli rido in faccia e gli dico di andare a farsi un giro?
La differenze fondamentale e` che io, a differenza di un locale pubblico
(affittato o meno; ho qualche dubbio sui circoli privati, dovrei
informarmi), posso rifiutare l'ingresso in casa mia, a chicchessia, se non
e` dotato di un bel MANDATO DI PERQUISIZIONE firmato da un GIUDICE.
E, in casa mia, invito tutta la gente che voglio, e gli faccio ascoltare
tutta la musica che voglio. E vorrei proprio conoscerlo, un giudice che
firma un mandato per verificare se ho pagato la SIAE.
Vediamo di non farci troppe paranoie, per cortesia.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 ora ometto)
Questo m'interesserebbe. Hai da darmi qualche dritta sulla "definizione 
di massa" adottata dalla SIAE? Io sono rimasto al limite delle 100 
persone che la normativa di sicurezza prevede per i posti privati 
(uscite, estintori e roba del genere).
F.

 Insomma non credo che si rientrerà in alcuna categoria di "luogo pubblico".
Non e' il posto... e' il sito che deve godere
di un buon sistema di autenticazione degli utenti.
Se intendi condividere del materiale ad altri
utenti, come filmati, lezioni, musica...  devi servirti
di un webstite ad accesso pubblico, connesso ad
internet, e le sezioni del materiale che intendi
rendere fruibili SOLO agli iscritti devono essere
protette da accessi non autorizzati.
Questo sistema presenta il pregio non indifferente
che il materiale che condividi AGLI ISCRITTI puo'
essere scaricato/visualizzato o precompilato
(
ad.es
. le liste di cui leggevo..)da qualunque
host in rete... Vale anche per un eventuale sistema
di prenotazione delle sale... Insomma, devi
garantirti un minimo di sicurezza, o presto
torneresti al sistema cartaceo...
BuBu

 loro sulla stessa musica? 
Solitamente, in una sala prove dove ci sono
piu' coppie, si prova a turno sulla propria
musica... La si mantiene a un livello tale
da non infastidire chi sta provando senza
musica...  e comunque ribadisco che provo
fastidio ad essere osservato/analizzato da
qualcun altro mentre sono a lezione, o mentre
provo, solitamente da quelli che sono in attesa
del proprio turno/lezione , o hanno finito
quello precedente.

 Vediamo di non farci troppe paranoie, per cortesia.
Anche se a senso potrei darti ragione, perchè anch'io non ce lo vedo, hai
comunque indicato un aspetto secondario della cosa.
L'aspetto primario, è che quel che ho scritto io, ovvero: ciò che dice la
Legge sul diritto d'autore.
Poi, sulle difficoltà delle Autorità di farla rispettare, non voglio
metter becco; però, tu, dentro di te e dentro a casa tua, sai se la
rispetti o meno.
Se sono "paranoie" oppure "rispetto della Legge", è soggettivo.
:-)


 nessuno [Ge] wrote:


Semplice: due persone che ascoltino UN cd, sono già una massa!
Vai su:
http://www.siae.it/utilizzaopere.asp
e troverai (anche) questo pezzettino che ora quoto:
**************************
Per chi utilizza le opere 
Se organizzate pubblici spettacoli o intrattenimenti di qualsiasi tipo che
prevedono l’utilizzazione di opere dell’ingegno protette o se distribuite
riproduzioni o prodotti contenenti riproduzioni di opere, dovete sapere
che:
Chiunque utilizzi pubblicamente, nell’ambito di qualsiasi forma di
spettacolo o intrattenimento, riproduca e metta in commercio, sia
gratuitamente che a pagamento, esemplari di opere protette dalla legge sul
diritto d’autore, deve ottenere la preventiva autorizzazione da parte dei
titolari dei diritti (legge 22 aprile 1941, n. 633). Per le opere affidate
alla amministrazione della SIAE i permessi, le autorizzazioni e le licenze
vengono rilasciati dalla Società per conto e nell’interesse dei titolari
dei diritti.
Le opere dell’ingegno sono protette dalla legge fino al termine di 70 anni
dopo la morte dell’ultimo dei coautori.
I compensi richiesti per diritto d’autore non hanno natura di tassa o di
imposta ma costituiscono la retribuzione del lavoro intellettuale svolto
dai creatori delle opere.
L’utilizzazione abusiva delle opere costituisce reato.
**************************
Io questo lo leggo così: se hai comprato il cd originale e te lo senti da
solo, o.k., diversamente da questo, cioè se sei anche solo in due con la
tua donna in casa tua, stai organizzando un ascolto senza pagarne i
doverosi diritti.
Derivo questo dai punti:
1) "Pubblicamente" (ergo: basta essere in due, e già TU proprietario del
cd hai un Pubblico che ascolta il TUO cd)
2) "qualsiasi forma di ...omissis... intrattenimento" (ergo: ci
intratteniamo piacevolmente nell'ascolto del TUO cd)
3) "riproduca ...omissis... sia gratuitamente che a pagamento" (ergo:
faccia ascoltare ad altri, ovvero ospiti, o prestandolo, ecc...)
4) "i compensi richiesti ecc..." (l'intero paragrafo; significa che se vi
GODETE il lavoro altrui, TU, amici ospiti, clienti, parenti o
radioascoltatori, compagni di viaggio in auto, ecc...) DOVETE retribuire
tale LAVORO altrui
Ovviamente, essendo una paginetta scritta in modo "non legale", è
INTERPRETABILE; occorrerebbe che io ti postassi il TESTO della Legge vero
e proprio; però, ora, siccome ritengo di potermene stare già di
quest'ultima riga, e NON DEVO dimostrare nulla, ti invito a usare un
motore di ricerca e trovarti il testo della Legge.
Io sono ignorante e non saprei leggerlo bene e ancor meno capirlo, poi non
ne ho nemmeno voglia di farlo (mi basta già questo riepiloghino!); ma tu
che hai bisogno di conoscere come stanno realmente le cose, vai a
cercarla... e magari poi ci riassumi il succo!
:-)


 Se sono "paranoie" oppure "rispetto della Legge", è soggettivo.
"Oddio, ho invitato troppe persone stasera, a casa, per il mio compleanno, e
devo andare a pagare la SIAE... " 8D... maddai! Neppure il piu` onesto dei
cittadini direbbe una cosa del genere! :)
Cmq, a questo punto, devi dare la definizione di massa della SIAE,
altrimenti stiamo discutendo di aria fritta.


 Al centro... calca!
Ma... Ma.... č ...ILLEGALE! O dovrebbe esserlo. Pista rialzata senza
protezione? Non dovrebbe essere permesso. Rotonda, per di piů. Anch'io avrei
avuto il terrore di farmi male. Una volta ho visto un locale con la pista,
rettangolare, costituita da una pedana rialzata di circa 20 cm rispetto al
piano di calpestio e senza alcuna protezione o barriera. Piccolissima,
oltetutto. Come si fa a permettere una cosa cosě in un locale pubblico?


 oltetutto. Come si fa a permettere una cosa così in un locale pubblico?
Beh, ignoro cosa dica la Legge cui tu fai riferimento, ma probabilmente,
citerà limiti ben precisi (in centimetri) alla sua altezza... e nel locale
che frequentavo, si parla di 8-10 centimetri, mica di mezzo metro...
Confermo che il bordo era totalmente privo di segnali o barriere o sistemi
antisdrucciolo; spigolo vivo...


 altrimenti stiamo discutendo di aria fritta.
Già messaggiato. Non esaustivamente, forse, ma non sono un Avvocato, e
nemmeno troppo interessato a "risolvere" questa matassa.
Mi basta (per sentirmi protetto) sapere che non dovrò fare una Festa a
casa mia senza compilare il Borderò.


 perň, come importanza!! E invece...)
Non e` un errore teorico. E` una difesa dei diritti fondamentali
dell'individuo dall'ingerenza di una burocrazia caotica e cervellotica, a
volte dittatoriale. E` democrazia garantista.
Cosi` la vedo io.


 Cosi` la vedo io.
Non so cosa pensare.
Ci creiamo le Leggi, e ci creiamo nello stesso tempo altre Leggi che vanno
contro alle prime.
C'è qualcosa che non va.
Quello che è certo, è che chi le infrange, SA di farlo PRIMA di farlo, e
dunque è colpevole dentro; POI, è vero che bisognerà dimostrarlo; ma ciò
non toglie importanza al fatto che sia colpevole.
Gli strumenti più opportuni per far sì che costui non possa fare danni,
NON devono certo essere GARANZIE di non-punibilità, perchè potrebbero
essere prese per INCENTIVO a delinquere!
Non devono esistere "garanzie" di alcun tipo per le persone che SCELGONO
di viver fuori della Società.
(ora, ovviamente, siamo usciti un po' dal contesto "musica pirata", eh...
si parla in generale di massimi Sistemi!)
:-)


 antisdrucciolo; spigolo vivo...
Credo che in un locale pubblico non possano esserci dislivelli non segnalati
con appositi dispositivi (tipo strisce catarifrangenti/abrasive o simili).
Comunque per storcerti una caviglia basta un centimetro, soprattutto se
porti i tacchi... Beh, magari tu no! ;-)!


 porti i tacchi... Beh, magari tu no! ;-)!
Infatti, i problemi nascono sempre e solo DOPO che qualcuno (il solito
innocente sfigatissimo!) ha pagato le conseguenze dell'Illegalità altrui.
:-(
Anche a questo dovrebbe servire l'Assicurazione, presumo Obbligatoria, e
presumo pure... pagata (lol!), che ogni locale dovrebbe aver stipulato per
potere aprire al pubblico; però, SE un'Assicurazione è SERIA, NON dovrebbe
accettare di assicurare clienti "a rischio" CERTO quali sono quelli che
NON seguono le Leggi/Regole/Norme di Sicurezza!
Giusto?


 Giusto?
Giusto. Però spesso nei locali non solo ci sono trabocchetti vari, poi
arriva sempre il solito imbec.... che inonda la pista di borotalco perché
lui deve ballare con le scarpe da ginnastica e pretende di scivolare. Hai
presente il borotalco sul parquet o sul marmo lucido? Immagina chi ha le
scarpe con suola cuoio o bufalo, come pattina... Ma non occorre che te lo
immagini, credo, lo avrai visto o testato di persona. Ecco, in tal caso, se
scivolo e mi faccio male, chi mi risarcisce? io credo che il gestore/padrone
del locale si tenuto a mantenere pulito ed agibile il pavimento.
Infatti ho visto a Forum che se un bambino in un supermercato arraffa una
banana, la pappa e butta la buccia per terra, poi passa la signora Gina,
scivola e si rompe una gamba, la responsabilità ricade comunque
sull'esercente.
Si potrebbe anche obbiettare che nessuno mi obbliga ad andare a ballare con
i tacchi, ma, per contro, la sala da ballo non è una palestra dove si devono
indossare le scarpe da ginnastica. Come se io pretendessi di andare in
palestra con le zeppe trampolate.
Giusto?


 Giusto?
Giusto!
Ehm... uno a uno!
;-D


 però, come importanza!! E invece...)
scusa l'intervento, a dir poco un po' OT, ma quanto affermi qua sopra mi 
richiama alla mente una recentissima esternazione del nostro Presidente del 
Consiglio: "se il cittadino ritiene di pagare troppe tasse è giusto che 
evada". quindi non pagare le tasse non è ritenuto poco giusto dal Governo. 
Di conseguenza: possiamo ritenere poco giusto evadere ulteriori richieste di 
pagamenti per ascoltare un po' di musica, visto che abbiamo già versato 
ingenti cifre per acquistare il cd originale? Non è una domanda retorica, ma 
un semplice richiamo di analogia riguardo le indicazioni dettate da colui 
che dovrebbe rappresentare la guida pratica e morale nella gestione degli 
andamenti economici del Paese, nonchè della loro equità. Se la voce del 
Governo indica questo, come puoi affermare che chi rompe regole simili tenga 
un comportamento poco giusto?
Ciao
Ernesto 

 un comportamento poco giusto?
Non potrei, ma ribadisco che non credo possibile tale "sequenza logica"
che mi hai riportato, in quanto il suo fondamento deve essere stato
"travisato", oppure riportato in una **manieeeeeeeera** (LOL!) parziale.
Ernè, spero di vederti sulle piste da ballo, così ne discutiamo meglio,
visto che stiamo tendendo all'O.T. e pure alla Politica!
Buon Week-End!
:-)
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Ringrazio tutti per le utilissime indicazioni. Sintetizzerò e vi farò 
sapere dell'evoluzione, chissà che non vi capiti di fare un giro da noi.
Francesco

 sapere dell'evoluzione, chissà che non vi capiti di fare un giro da noi.
in effetti: non si sa mai!
... prego, e mi raccomando di acquistare e usare cd originali... onde
evitare che ti capiti anche la Finanza ;-))
-- 
ciao, Silvana la Flaca 
dimenticavo: qualche divanetto/poltroncina/tavolino 
per sostare a fare quattro chiacchiere prima e dopo le lezioni 
è sempre utile

 evitare che ti capiti anche la Finanza ;-))
Ma guarda che tutta questa storia dei cd copiati a me entra da un 
orecchio e esce dall'altro. Insomma quale associazione privata di 
fruitori, si farà quello di cui c'è bisogno. I costi si distribuiscono 
fra gli associati e li finisce. Mi pare che si sia fatta una bella 
confusione al riguardo. Poi una idea è quella di avere a che fare anche 
con musicisti...
Ciao, vado a far danzare le matite...
Fran.

 Fran.
buon lavoro
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)


PS: l'unica (anzi due) differenza e' che 
1) non sei tenuto a far entrare chiunque e 
2) puoi fare accordi con la Siae per pagare tariffe differenti da quelle
che paga un locale pubblico
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