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Titolo: Cambio scheda e microfoni?

Ho un piccolo budget e ho deciso di spenderlo per migliorare il mio  
umilissimo "studio di registrazione" casalingo
Ora ho una SbLive + Kx driver, e sul mio amd2800Xp arrivo con enorme  
fatica sui 5ms di latenza
Uso dei comunissimi ed economicissimi microfoni Philips Karaoke comprati  
alla standa qualche anno fa per poche lire
Ora vorrei passare ad una TERRATEC Phase 22 PCI
( 
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/96_100/products_id/756
 
)
con la convinzione che che mi permetta di avere una latenza più bassa e  
più vstinstruments contemporanei senza grossi problemi...
sbaglio?
Preso dall'euforia sto pensando anche di cambiare i microfoni
con il mio attuale sistema raggiungo questa qualità
http://agapitomalteni.altervista.org/down.php?id=12
chissà quanto posso migliorare
con 2 microfoni io vorrei registrare chitarra acustica ed elettrica,  
fisarmonica e voce....
inizialmente avevo pensato allo SHURE PG57
( 
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/35_42/products_id/58
 
)
leggendo i vecchi post sto pensando che non sia adatto al mio uso
e allora sto facendo un forte pensierino al BEHRINGER Condenser microphone  
B-5
( 
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/35_42/products_id/705
 
)
che sembra molto versatile e a condensatore
boh, varrà la pena?
Per finire completerei l'opera con questo mixerino
( 
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/96_106/products_id/711
 
)
e questi monitor
( 
http://www.strumentimusicali.net/product_info.php/cPath/96_103/products_id/1309
 
)
Che ne dite?
Buon Natale
http://agapitomalteni.altervista.org/

Rispondo a "Agapito Malteni e il suo Complesso" <I...@odio.spam>
che ha scritto:
    > Ora ho una SbLive + Kx driver
    [...]
    > sui 5ms di latenza
    [...]
    > Ora vorrei passare ad una TERRATEC Phase 22 PCI
    > con la convinzione che che mi permetta di avere una latenza più bassa
Più bassa di 5 ms (ammesso che il dato sia attendibile!) dubito... 
Sicuramente avrai una qualità sonora decisamente migliore. I convertitori 
AD/DA della terratec, specie la linea da te indicata, sono veramente ottimi.
    > e più vstinstruments contemporanei senza grossi problemi...
Questo non dipende dalla scheda, a meno che non stiamo parlando di schede 
con DSP a bordo e in grado di gestire VSTi (e non è il caso della Phase 22).
Dipende solo dal processore.
    > con 2 microfoni io vorrei registrare
    > chitarra acustica ed elettrica, fisarmonica e voce....
Lavoro arduo...
Mi pare di capire (correggimi, se sbaglio) che vorresti fare una ripresa 
stereofonica di quello che esce dal tuo impianto, così come viene udito da 
un ascoltatore posto nello studio.
Se è così, lascia perdere i microfoni dinamici (sordi alla lunga distanza) e 
propendi per quelli a condensatore.
Non ho avuto modo di provare il B-5, ma ho due B-2 (quasi il doppio del 
prezzo) che sono una bomba. Li ho provati accanto a due AKG C-3000 e ti 
assicuro che reggono bene il confronto, con un minor aggravio di spesa.
Un consiglio... anche se non li ho provati direttamente...
Prova a vedere anche i prodotti Samson...
Dicono siano dei cloni di modelli più costosi, ma ugualmente affidabili e a 
prezzi contenutissimi.
    > Per finire completerei l'opera con questo mixerino
Il mixerino è un po' striminzito, ma se ti servono solo due ingressi 
microfonici, può andar bene.
    > e questi monitor
I monitor DEVI ascoltarli.
Tempo fa, dovendo cambiare i miei, mi era capitato di poter acquistare degli 
Spirit, molto allettato anche dal buon nome della marca. TERRIBILI!
Ciao.
Gemini. 

 Spirit, molto allettato anche dal buon nome della marca. TERRIBILI!
Ascolterò il consiglio e i monitor
Grazie di tutto

Rispondo a "Agapito Malteni e il suo Complesso" <I...@odio.spam>
che ha scritto:
    > mmm....
    > se per esempio prendessi una TERRATEC
    > Phase 28 PCI al posto di una 22 avrei meno latenza?
No... stessi convertitori, stessa elettronica, soltanto con un diverso 
numero di In/Out.
Comunque provo a consolarti... ;-)
Se sei insoddisfatto della latenza della tua scheda, questo è perché i 
driver Kx affermano di produrre una latenza di soli 5 ms, ma non è così!
Anche perché una latenza di 5 ms è assolutamente di tutto rispetto.
Io lavoro con una EWS 88 MT (versione precedente alla Phase 28, ma identica 
nelle caratteristiche, addirittura con gli stessi driver) e lavoro con 
grande soddisfazione anche a latenze di 20-30 ms.
Forse perché il dato fornito dalla mia Terratec (20-30 ms) è più attendibile 
di quello che ti dà il driver Kx della tua SB (5 ms).
Ti ricordo infatti che l'orecchio umano percepisce come contemporanei due 
suoni che giungono in un intervallo di 23 ms. Dunque direi che al di sotto 
va tutto bene (e anche leggermente al di sopra, senza esagerare.
Inoltre ti ricordo che una latenza di 0 ms (cioè l'assenza di latenza) è 
IMPOSSIBILE per una questione FISICO/FILOSOFICA. Nemmeno la luce è 
istantanea, ma impiega un certo tempo, pur se minimo a percorrere un certo 
spazio (se avesse velocità infinita, percorrerebbe qualsiasi spazio in 0 
secondi, ma poiché ha velocità finita anche se elevata, si produrrà una 
certa... latenza!).
Nel caso di una scheda audio, capita una cosa molto simile (nel senso che la 
velocità della luce non c'entra molto, ma il discorso è connesso).
Ah... un'ultima cosa... anche quando si parla di LATENZA 0, si intende 
piuttosto latenza impercettibile per l'orecchio umano. In natura non esiste 
alcun fenomeno causa-effetto che si svolga a latenza nulla.
Scusa se sono entrato in un discorso un po' tecnico, ma era necessario per 
spiegarti un parametro che altrimenti si sarebbe portati a fraintendere.
    > Già, io credevo che i Kx Dirver
    > riuscissero ad abbassare la latenza della
    > sblive con l'aiuto del processore,
    > quindi credevo che con la phase, avrei
    > liberato un po' il processore
Latenza e processore sono parametri indipendenti.
Quando avevo la mia EWS 88 (cioè la Phase 28) installata sul mio PIII 800 
MHz, avevo una latenza di 20 ms. Ora che l'ho installata su un P4 2.8 GHz 
con 512 MB di RAM invece ho una latenza di... ...
... ... 20 ms!!!
;-)
La latenza dipende solo dalla scheda audio.
Ma ti invito a riflettere su quanto detto in precedenza.
    > no, mi sono spiegato malissimo io,
    > vorrei registrare quegli strumenti ma uno alla volta
Ah... ok...
ma allora per alcuni degli strumenti che dici, non hai bisogno di microfoni 
(chitarra elettrica).
Per il resto tutto bene... ma io propenderei per per un microfono a 
diaframma largo (1 pollice) come il B-2, piuttosto che 2 B-5 da 1/2 
pollice... Se non altro perché mi sembra più adatto a registrare la voce.
È vero che perderesti il fronte stereo, importante per alcuni strumenti (la 
chitarra acustica, ad esempio.... io sono arrivato a registrarla con 4 
condensatori!!!)... ma almeno hai un microfono
    > ho cercato i Samson
    > Questa coppia di mic a condensatore viene sui 120 euro....
Mi riferivo proprio a quelli perché sono proprio dei B-5 cloni, ma circa 
alla metà del prezzo...
Considera che non li ho mai provati, ma ho una coppia di monitor studio 
Samson e sono davvero soddisfatto (produzione americana su progetti 
internazionali, anche italiani).
Poi per qualcosina di più potresti prendere addirittura 2 microfoni a 
diaframma largo, B-2 cloni.
Guarda qui...
http://www.newgroove.it/scheda_articolo.php?recordID=c%2001
Sullo stesso sito trovi tanto bel materiale a prezzi interessanti e ogni 
prodotto viene commentato in maniera veramente critica, anche arrivando ad 
affermare cose del tipo "Prodotto un po' caro per le caratteristiche che 
ha... bla... bla... bla"...
Ciao.
E buoni acquisti.
Gemini. 

 va tutto bene (e anche leggermente al di sopra, senza esagerare.
infatti.. per cui tenere windows a 2 colori per avere 5ms di latenza invece 
che 6 è assolutamente inutile ;) 

 cosě!
Puň darsi che sia come scrivi ma, passando dai 5 ms di una misera Sblive con
Kx ai 5 ms di una piů decente Waveterminal 192 con i suoi ASIO, non ho
riscontrato differenze - per quanto riguarda la latenza.
Ciao
Flavio
P.S. sicuro che variazioni di latenza non influiscano sul "carico" della
cpu?
--
Qualche immagine: "
http://www.webalice.it/fl.masi/
"

> Latenza e processore sono parametri indipendenti.
Non esattamente.
Una latenza inferiore corrisponde a un maggiore aggravio sulla cpu, con
maggior rischio di clic/pop.
Infatti quando si verificano clic/pop e disturbi del genere, il primo
consiglio che si può dare è quello di fare un test con latenza a livelli
molto alti (anche 93ms/186ms se è il caso).

 diaframma largo, B-2 cloni.
eh si, a questo punto miro a 2 Samson C 03
http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1663&brandID=2
Arigrazie
http://agapitomalteni.altervista.org/


che ha scritto:
    > per cui tenere windows a 2 colori
    > per avere 5ms di latenza invece che 6
    > č assolutamente inutile ;)
(^__^)
Ciao.
Gemini. 


che ha scritto:
        >> Latenza e processore sono parametri indipendenti.
    > Non esattamente.
Mi sono espresso male.
Spiego meglio.
Una latenza minore prevede che, ad esempio, il buffer dei convertitori si 
carichi ogni 10 ms anziché ogni 20. Questo vuol dire che la CPU lavora il 
doppio rispetto al caso precedente, ma certamente molto al di sotto delle 
sue possibilità effettive (stiamo sempre parlando di processori 
relativamente moderni anche riferendoci ai più datati PIII).
Vale la pena ricordare che il campo di elaborazione audio è una campo 
abbastanza "felice", perché si può considerare in real time un'operazione 
svolta sotto i 30-40 ms.
Se pensate che elaborazioni per segnali ad altissime frequenze (come sono ad 
esempio i segnali satellitari) per essere considerate realtime devono stare 
sotto le decine di MICROsecondi, direi che possiamo ritenerci molto 
fortunati!
Ciao.
Gemini. 

Rispondo a "Agapito Malteni e il suo Complesso" <I...@odio.spam>
che ha scritto:
    > eh si, a questo punto miro a 2 Samson C 03
Che erano appunto quelli che ti ho consigliato sul sito da me indicato.
Forse vale proprio la pena.
Ciao.
Gemini.

 fortunati!
se poi parliamo di sistemi di correzione d'errore per link ottici finiamo 
addirittura ai nanosecondi ;)
Ciao
Daniele