Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Cosa fara' Monti?

1. starą buono buonino e studierą da Presidente della repubblica, col riscio 
che un Romano gli soffi il colle da sotto il naso?
 
2. tirerą fuori i denti e e si presenterą alle elezioni con un suo 
movimento, col problema perņ di avere al suo fianco un battaglione cencioso 
di ferraristi e casinisti?
 
3. andrą in vacanza in qualche incarico internazionale prestigioso ma molto 
meno rognoso, per ibernarsi per un po', come Prodi l'Africano?
 

 meno rognoso, per ibernarsi per un po', come Prodi l'Africano?
 
 
 
Beh, ha salvato l'Italia dei tassinari, dei farmacisti, dei notai,
dei liberi professionisti e soprattutto l'Italia di Lor Signori
con il culo di operai, impiegati e pensionati;
un bel monumento gli è dovuto.
 
-- 
E torneranno a parlarci di lacrime dei risultati della povertà/delle 
tangenti e dei boss tutti liberi
di un'altra bomba scoppiata in città / Spero soltanto di stare tra gli 
uomini
che l'ignoranza non la spunterà / che smetteremo di essere complici
che cambieremo chi deciderà ...    (Pierangelo Bertoli)
 

 molto meno rognoso, per ibernarsi per un po', come Prodi l'Africano?
 
Il TG3 se lo chiede tutti i giorni eppure continua a non fregargliene nulla 
a nessuno.
Fossi in lui sceglierei la numero 3 ma è più probabile la 1.
 
In ogni caso un altro pensionato di lusso che si ostina a mettersi a 
disposizione del paese pagato con soldi pubblici. 
 

 un bel monumento gli č dovuto.
 
Cadorna ha una piazza intitolata a Milano: č gią tanto se non ne hanno 
dedicata una a Bava Beccaris... 
 

 disposizione del paese pagato con soldi pubblici.
 
Beh, sarebbe strano che un Presidente del consiglio fosse pagato da soldi 
privati.

 privati.
 
 
Tra l'altro, Monti ha scelto di non ricevere alcun compenso come premier e 
ministro.

 giro per l'Italia in tempi ristretti.
 
Per la precisione, in caso di elezioni anticipate (ovvero, scioglimento 
delle Camere entro il prossimo 28 dicembre), la legge prevede che solo i 
partiti che si sono costituiti in gruppo parlamentare in entrambe le camere 
all'inizio della legislatura siano esentati dalla raccolta delle firme per 
presentare le liste elettorali.
Sono quindi esentati solo Pd, Pdl, Lega e Idv. Tutti gli altri dovranno 
raccogliere e autenticare (con notaio, consigliere, funzionario comunale...) 
almeno sessantamila firme, a meno che non arrivi un decreto ad addolcire i 
requisiti.  Grillo addirittura grida al complottone ad personam contro di 
lui, ma sa benissimo che riuscirà a raccogliere quelle firme. Invece sono 
altri, tipo i Radicali, quelli che rischiano seriamente di essere lasciati 
fuori.

 Sono quindi esentati solo Pd, Pdl, Lega e Idv.
...
 
Dimenticavo l'Udc.
Inoltre, scrive il Fatto,
" Esentati anche i partiti che alle ultime elezioni si erano presentati in 
coalizione con uno dei gruppi di cui sopra. Niente banchetti nemmeno per chi 
ha già almeno un seggio in rappresentanza delle minoranze linguistiche. "
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/12/elezioni-2013-rischio-firme-per-5-stelle-e-arancioni-a-due-mesi-dal-voto/443428/
 

 ha già almeno un seggio in rappresentanza delle minoranze linguistiche. "
 
sembra che siano anche esentati in ng di politica...  :)))
 

 di essere lasciati fuori.
 
Tutto ciò non è molto democratico... 
 

 ministro.
 
Se fosse un cardinale della Chiesa Cattolica (non un vj di MTV, nè...) 
sarebbe già "emerito" mentre per la società italiana è ancora un giovanotto 
cui dare un ruolo istituzionale o da mandare in giro per il mondo...
Ma che problema abbiamo con gli anziani? 
 

 Ma che problema abbiamo con gli anziani?
 
Sinceramente l'età anagrafica mi pare l'ultima delle questioni, nel bene o 
nel male. 

edevils scriveva il 13/12/12 :

Si è contentato di assicurarsi, per tutta la vita,
gli emolumenti da Senatore.


 gli emolumenti da Senatore.
 
A quelli non è possibile rinunciare, anyway.
 
Difficile rinunciare all'indennità di senatore a vita
notizia del giorno: 6 dicembre 2011 - ore: 13:27
http://www.ultimaora.net/notizie-politica/difficile-rinunciare-allindennita-di-senatore-a-vita.html
 
Mario Monti ha rinunciato al suo stipendio di presidente del Consiglio ma 
difficilmente potrà evitare di ricevere l'indennità di senatore a vita. 
Infatti non vi si può rinunciare, ma è possibile, casomai, devolverla in 
beneficienza come fece a suo tempo Gianni Agnelli. Quest' anno la manovra 
economica d'agosto del governo Berlusconi ha portato questa indennità a 
circa 11.555 euro lordi al mese. Al netto delle ritenute fiscali e dei 
contributi obbligatori, dovrebbe oscillare tra i 4.970 e i 4.709 euro 
mensili. Prima dei vari tagli ai costi della politica, cominciati nel 2006, 
l'indennità di un senatore si aggirava intorno ai 17 mila euro lordi al mese 
esclusi diarie e rimborsi forfettari.

 A quelli non è possibile rinunciare, anyway.
 
 
Poteva rinunciare alla nomina.
O no?
Non facciamo finta di dimenticare che la nomina era in funzione 
dell'incarico.
Monti ha fatto i casi suoi.
Punto.


 nel male.
 
Non mi sembra un caso che un anziano professore della Bocconi applichi 
criteri neoliberisti messi ormai in discussione in tutto il mondo.
Semmai potrebbe sorprendermi che un'altra anziana prof non conosca 
l'esistenza del prepensionamento (cui avrebbe dovuto ricorrere gi� da tempo) 
o che questa compagnia di rimbambiti vada a sostituire un altro anziano con 
idee obsolete e un'immaginario da casa chiusa.
 
Forse l'ho gi� scritto ma avendo lavorato in un'azienda gestita da 
bocconiani non ne metterei uno nemmeno alla guida di una pizzeria, 
figuriamoci se metterei un bocconiano ottantenne alla guida di una nazione 
in crisi!
 
L'Italia meriterebbe dei vertici meno padronali e paternalistici ma anche 
gente con un cervello pi� elastico.
 
Perch� il PdR deve avere per forza un piede nella fossa? 
 

 Perchè il PdR deve avere per forza un piede nella fossa?
 
 
 
Se non condividi la politica di Monti, di' che non condividi la politica di 
Monti, e parliamo di quello, semmai. Criticarlo per l'età è una critica 
molto debole, te ne renderai conto da solo, immagino.
Se il problema è l'eta, ci sono professori anziani con idee di tutti i tipi, 
a destra, al centro e a sinistra, ce ne sono di liberisti e di statalisti, 
ce ne sono con idee vecchie e nuove. Ci sono anche ragazzi delle scuole 
medie che scendono in piazza a ripetere vecchi ritornelli,  così come 
politici giovani e rampanti... con idee e prassi obsolete e stantìe.
 
Mi pare che commetti lo stesso errore di Renzi, che ho votato ma di cui non 
condivido proprio questo: confondere età anagrafica e rinnovamento delle 
idee e della classe politica. Alla fine Renzi ha dovuto sbracciarsi per 
chiarire che vuole bene anche alle nonne, rendendo un po' comici i suoi 
comizi conclusivi.
 
Rinnoviamo la classe politica, rinnoviamo le idee e i comportamenti, 
introduciamo meccanismi di partecipazione democratica come le primarie, 
riformiamo una legge elettorale troppo bloccata e 
segreteria-di-partito-centrica... e probabilmente ne seguirà come 
conseguenza fisiologica anche un'età media meno alta dei rappresentanti.
Valutiamo anche se è il caso abbassare la maggiore età e il diritto di voto 
ai 16 anni, già che ci siamo, non so.
Ma partire dall'anagrafe per giudicare una persona, qualsiasi persona, è di 
una  banalità senza pari, IMHO. 

 di una  banalità senza pari, IMHO.
 
E' un gatto che si morde la coda: a fare le riforme dovrebbe essere gente 
che ne sarebbe spazzata via... 
 

 Perchè il PdR deve avere per forza un piede nella fossa?
 
Che  poi, caro Tonto, capirei al limite un discorso "generazionale" in 
generale, ma perché farlo ad personam solo per Monti, visto che la 
principale alternativa a Monti per il Colle è Romano Prodi, più vecchio di 
lui di quattro anni?
 
Romano Prodi (Scandiano, 9 agosto 1939) è un politico ed economista 
italiano....
 
Mario Monti (Varese, 19 marzo 1943) è un economista, accademico e politico 
italiano...
 
Anche il "terzo incomodo" non è proprio un fanciullino:
 
Massimo D'Alema (Roma, 20 aprile 1949) è un politico italiano...
 
Qualche anno di meno, ma non è una teen-ager neppure lei, per Rosy Bindi, 
all'anagrafe Maria Rosaria Bindi (Sinalunga, 12 febbraio 1951)...
 
 
Volendo fantasticare un po', poi...
 
Stefano Rodotà (Cosenza, 30 maggio 1933) è un giurista e politico italiano.
 
Fausto Bertinotti (Milano, 22 marzo 1940) è un politico italiano...
 
Luciano Violante (Dire Daua, 25 settembre 1941) è un docente e politico 
italiano.
 
Gustavo Zagrebelsky (1943), giurista italiano, giudice della Corte 
costituzionale dal 1995 al 2004...
 
Emma Bonino (Bra, 9 marzo 1948) è una politica italiana...
 
 
Si è persino parlato di un secondo mandato a Napolitano!
 
Giorgio Napolitano (Napoli, 29 giugno 1925) è un politico italiano...
 
Insomma, o  mi proponi un PdR con l'età di Obama al primo mandato, 47 anni, 
oppure usare l'argomento dei capelli bianchi solo per messer Monti mi pare 
tirato per le bretelle ;)

 mi pare tirato per le bretelle ;)
 
Infatti il mio era un discorso generale, mica solo per Monti.
Tutti i nomi che hai fatto, con l'eccezione forse di Prodi, non hanno 
particolari meriti se non l'et�; sempre che sia facile trovare politici 
italiani meritevoli di qualcosa...
 

 O no?
 
che idea balzana... rinunciare alla nomina di senatore a vita, mica di
adepto di Dianetics... ma va lą...
 
Mr. X

 sempre che sia facile trovare politici italiani meritevoli di qualcosa...
 
Non solo la politica, l'Italia nel complesso è in profonda crisi economica e 
morale. E anch'io non mi sento proprio bene, per parafrasare la battuta di 
Woody Allen  :D
 
''God is dead, Marx is dead. Lenin is dead. And I don't feel so good 
either.''

 Mr. X
 
 
Ma di quì ma farlo passare per benefattore dell'umanità
perché ha rinunciato agli emolumenti aggiuntivi di PdC  ce ne corre.
Magari riscuote anche la sua misera pensioncina
oltre agli emolumenti di Senatore a Vita.
 
-- 
Bankitalia: Il 10% della popolazione possiede quasi il 50% della 
ricchezza nazionale.
Mentre il 50% della popolazione possiede meno del 10% della ricchezza.
Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
 

 perché ha rinunciato agli emolumenti aggiuntivi di PdC  ce ne corre.
 
Diciamo solo che ha fatto un gesto apprezzabile, che altri non hanno 
fatto.

edevils ha usato la sua tastiera per scrivere :

Certo, un bel gesto a costo zero.
 
 
 
 
Però, fate attenzione:
questo piccolo grande Lord, che azzecca con sicurezza
i congiuntivi, mastica un verosimile inglese e non ci
costringe a occuparci del suo talamo,
ha guidato un governo severo e schierato,
 che ha tagliato welfare e sanità,
senza toccare i grandi patrimoni
e le rendite finanziarie,
che ha eroso le conquiste dei lavoratori,
 tassato la prima casa,
 aumentato l’età pensionabile
senza peraltro far ripartire l’economia,
ridurre lo spread a zero,
mettere in sicurezza i conti pubblici...
 
 
...anche i Monti si possono spianare!
 
http://tinyurl.com/crqjn6z
 


 
http://tinyurl.com/crqjn6z
 
 
Dunque ho risposto a Lidia Ravera che ha scritto sul  Fatto.
 


 
 
E' vero, ha salvato il culo ai suoi simili, a tassinari, farmacisti,
notai e liberi professionisti in genere e questa gente lo osanna.
solo che lo ha fatto a spese degli operai, anche di quelli
che hanno lasciato la salute sul luogo di lavoro, e pensionati.
I media, che non sono certo gestiti dagli operai, fanno il resto
e convincono anche l'operaio, almeno il più sprovveduto,
soprattutto quello che torna a casa stanco la sera
e non ha voglia di fottersi ulteriormente il cervello
e preferisce guardare qualche film o qualche telenovella
 piuttosto che seguire programmi, pochi, di approfondimento.
Lo stesso Berlusconi sta recuperando terreno promettendo
l'eliminazione dell'IMU senza dire dove prenderà i soldi
che questa patrimoniale a carico dei poveri e del ceto medio
oggi porta a Stato e Comuni.
E per Berlusconi, oltre ad una parte di Lor Signori
e gentaglia senza scrupoli votano anche tante casalinghe
che si rimbambiscono di TV...


 E' vero, ha salvato il culo ai suoi simili, a tassinari, farmacisti,
 
Almeno ai farmacisti, ha sforbiciato molto più di Bersani.
Poi alcuni comuni, anche di centrosinistra, hanno fatto il possibile per 
salvaguardare i piccoli poteri dei farmacisti.
Mio articolo di qualche mese fa:
 
http://www.antelitteram.info/?p=11321
 
 
-- bb

 rimbambiscono di TV...
 
Mah, se la casalinga guarda le tivù Mediaset, di sicuro non sente gran 
complimenti per Monti.
 

 diventare "poveri"? ;).
 
per'altro l'IMU sulla prima casa è piuttosto bassa... da quando la dx
dice che si mangia la tredicesima anche Pirex si adegua... peccato sia
alta se hai almeno la seconda casa.
Se uno con due o più case è povero, mi devo essere perso questo
passaggio di definizione epocale...
 
Mr. X
 

 passaggio di definizione epocale...
 
S�, ma attenzione: "seconda casa" non vuol dire che si abbiano due case di 
propriet�, ma � solo un modo di dire che non � la casa dove si risiede. Per� 
non � detto che quella dove si risiede sia di propriet�.
 
 

 complimenti per Monti.
 
 
Sposatelo se ti piace tanto.


farà quello che sta già facendo: chiuderà definitivamente col ventennio
berlusconiano.
 
L'occasione finale gliel'ha data Berlusconi in persona. Abituato a
ricevere solo salamelecchi doi cortigiani e cortigiane, ha pensato che
anche con Monti bastasse fare bum! con la boccca, per riprendere il
controllo della situazione. Non si aspettava certo che l'altro, calmo
calmo, si limitasse a dire: bene, allora vediamo che carte hai in mano.
E lui, che in mano non ha nulla, solo un Alfano e qualcun altro che
conta ancor meno di Alfano, è precipitato nel marasma mentale.
 
====
 
Non so ancora se e soprattutto in che modo Monti si candiderà; ma se lo
farà, sicuramente con la sua sola presenza ridurrà quella grottesca
Armata Brancaleone di fighetti con la croce celtica, campeggiatori di
Pontida e brambille bionde al ruolo che è stato per quasi mezzo secolo
del vecchio MSI: un partitino con un consenso tendente ad una cifra, in
certe occasioni un po' rumoroso, ma del tutto ininfluente sul piano
politico. Che è esattamente quello che succede, in situazioni normali,
in tutti i paesi occidentali normali.
 
È una cosa che può fare solo uno come lui, un uomo di destra, ma del
tutto estraneo al berlusconismo; così come nel dopoguerra la
Costituzione Repubblicana fu promulgata da De Nicola, un uomo di destra,
non oppositore, ma estraneo, anzi, disorganico, al fascismo.
 
====
 
L'unica incertezza è chi sarà con lui. Monti da sempre ha avuto un ruolo
politico, non certo tecnico, ma non ha un suo partito, e non sembra
interessato per ora a costruirselo. Non me lo vedo con tessere, primarie
ecc. Si troverà suo malgrado in compagnia dei Casini e dei Montezemoli -
tutte le mezze cartucce di un Ceto Politico e di una Società Civile
tragicamente al di sotto del proprio compito. Vi sarà una migrazione in
massa di eterni riciclati, quegli stessi lemmings che oggi, come
vent'anni fa, attendono solo un fischio per saltare dalla barca che
affonda a quella che parte per nuovi orizzonti.
 
Questo potrebbe essere il più grosso inciampo. Già nella nomina di
alcuni ministri "tecnici" ha scelto alcuni personaggi chiaramente
inadeguati, figuriamoci nella costituzione delle liste elettorali.
 
====
 
Comunque, se si presenterà alle elezioni, avrà buone possibilità di
successo. Non azzardo previsioni, si va a votare, e decidono i
cittadini. Se daranno la maggioranza ad uno dei due schieramenti (perché
saranno due, neh, gli altri parteciperanno solo per fare folklore) chi
vincerà governerà. Se nessuno avrà la maggioranza assoluta, si andrà ad
un governo di coalizione.
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 dice che si mangia la tredicesima anche Pirex...
 
 
Ormai sono diventato la tua ossessione,
non fai altro che citarmi a pene di segugio.


 Sposatelo se ti piace tanto.
 
Preferisco Scarlet Johansson.

 un governo di coalizione.
 
Saranno due... ma saranno quattro, se consideri anche Grillo (pi� eventuali 
Arancioni, un'area non  integrabile col PD) e Berlusconi (pi� eventuale 
Lega, non integrabile con i montiani) in campo, direttamente o 
indirettamente!

 Concordo, salvo che non definerei Monti di destra, ma di centro.
 
Sarebbe d'altra parte curioso che il PD di Bersani avesse sostenuto tutto 
questo tempo un premier "di destra".
 
Inoltre, le formazioni politiche che dicono  di volersi riconoscere in Monti 
alle prossiime elezioni sono quelle centriste.
 
Semmai, al di là delle definizioni di "destra", "centro" e "sinistra", che 
possono essere intese in vari modi, il problema per Monti potrebbe essere 
quello espresso da Maurizio, cioè che
 
"Si troverà suo malgrado in compagnia dei Casini e dei Montezemoli -
tutte le mezze cartucce di un Ceto Politico e di una Società Civile
tragicamente al di sotto del proprio compito."
 
Aggiungerei che non solo si rischia di portare a bordo un "personale" 
inadeguato (problema a cui, a dire il vero, non sono estranei neanche gli 
altri schieramenti vecchi e nuovi), mezze cartucce o anche peggio, con poche 
eccezioni, ma ancor peggio c'è la questione dei contenuti, perché l'UDC di 
Casini -l'unica forza centrista e filomontiana di una certa consistenza 
finora- nella sua storia ha perseguito politiche piuttosto diverse dalle 
riforme liberali dell'agenda Monti.
 
Se fossi Monti, mi guarderei dall'accettare tante profferte di sostegno che 
in realtà si riveleranno solo zavorre, e se proprio volessi "entrare in 
campo" lo faccia con una mia lista, un mio programma e una mia squadra... 
ben definiti. 

 Preferisco Scarlet Johansson.
 
Ma mi accontento anche di Eva Green.
 
Scherzi a parte, non si tratta di "sposare Monti", che certo ha i suoi 
problemi e le sue contraddizioni, come per esempio evidenziato dal post di 
Maurizio Pistone. Si tratta però di non demonizzarlo e di non raccontare 
quello che non è. Una cosa è dire che si può fare meglio e si può andare 
oltre, come per esempio hanno sostenuto sia Renzi sia Bersani, altra cosa è 
dire che che il governo Monti sia stato un disastro, che abbia fatto macello 
dei "poveri" a beneficio di categorie privilegiate (curiosamente, prorprio 
quelle che  hanno protestato contro il governo!), ecc., e poi 
paradossalmente votare, sia pur al secondo turno delle primarie, per Bersani 
che quel governo ha convintamente sostenuto!
 
Per quanto riguarda l'IMU, osservo solo che per la casa di residenza è stata 
semplicemente reintrodotta la tassa che c'era prima e che è esistita per 
tanti anni sotto maggioranze politiche di tutti i colori. Del resto, imposte 
del genere esistono in molti Paesi del mondo, governati da governi di 
destra, di centro e di sinistra. Considerare una imposta sulla proprietà 
immobiliare come una "tassa sui  poveri" è un insulto a chi povero è sul 
serio, per quante difficoltà possa avere chi fa fatica a pagarsi il mutuo.
Sicuramemente le regole della tassazione dei patrimoni (immobiari ma non 
solo) si possono migliorare, ma va anche detto che per una "prima casa" di 
non elevato valore catastale l'IMU non è particolarmente pesante che io 
sappia: è più o meno quella che era l'ICI. Semmai la batosta delle aliquote 
extralarge si è abbattuta sulle case non di residenza, la cosiddetta 
"seconda casa" anche se in molti casi può semplicemente trattarsi della casa 
intestata ai genitori abitata dal figlio, oppure della casa familiare al 
paesello di chi si è trasferito in città, e che non sempre "seconda casa" 
vuol dire che si possiedono due case come la dicitura lascerebbe intendere. 
Anche colpire troppo pesantemente i proprietari che danno la casa in affitto 
mi pare controproducente, perché alla fine scaricheranno la super-tassa 
sull'inquilino.
 
 

 di un altro che ha la "prima casa" in città da 800mila euro.
 
ma suvvia, non andiamo a cercare i singoli casi... x ogni legge, x
ogni decisione, sempre troverai dei casi specifici dove una lamentela
sia consistente...
 
Mr. X

 Ormai sono diventato la tua ossessione,
 
se ripeti le frasi di Berlusconi, te ne devi fare una ragione...

 sia consistente...
 
Vero. Ma volevo smentire il luogo comune per cui i proprietari di "prima 
casa" son tutti dei poveretti, e quelli di "seconda  casa" invece dei 
nababbi. In realtà si tratta di una classificazione arbitraria, mentre 
sarebbe più realistico fare riferimento al valore, sic et simpliciter. Hai 
una casa da un milione di euro? Paghi tanto, a prescindere da quel  che ci 
fai (o dichiari ufficialmente di farci, perché anche qui sono possibili 
inghippi)...
 
Un'altra clamorosa anomalia era quella in favore degli enti religiosi, 
partiti, sindacati... sostanzialmente esentati dall'ICI. Ora grazie al 
ricorso dei Radicali in Europa si è almeno in  parte corretta la situazione.

Sembra che Mr. X abbia detto :

Se non sei in grado di distinguere i deliri berlusconiani
 dalle argomentazioni dell sinistra non sei migliore dei berlusconidi.


 �dalle argomentazioni dell sinistra non sei migliore dei berlusconidi.
 
e dove mai avresti messo delle "argomentazioni"?
 
 

Dopo dura riflessione, Mr. X ha scritto :

Non c'è peggior berlusconide di chi cerca di travisare tutto.
Prova a dire quali "frasi di Berlusconi" avrei ripetuto.


 economico del prossimo governo Bersani.
 
Quello ce lo dir� dopo le elezioni e non certo perch� non sa con chi 
candidarsi...
 

 squadra... ben definiti.
 
Che decida cosa vuole fare da grande, il tecnico o il politico.
La maggioranza con cui ha fatto finta di governare non gli deriva certo dal 
suo centrismo, semmai l'inverso... 
 

 Prova a dire quali "frasi di Berlusconi" avrei ripetuto.
 
uguale concetto di IMU.
Ed invece, le tue "argomentazioni di sinistra"?...

 uguale concetto di IMU.
 
 
la solita tua stronzata.
Evidentemente la tua laurea viene dalla stessa Università
di quella del Trota visto che non sai leggere.


 tassato la prima casa,
 
seguito da "patrimoniale verso i poveri"
 
sic....
 
 

Mr. X ha detto questo domenica :

Ho scritto anche altro per chi sa leggere
