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Titolo: sulle primarie

Nei giorni scorsi, riassumendo alla buona, si � discusso sul fatto
"sono pi� importanti le primarie oppure una preventiva scelta per una
data coalizione, e con essa lo stabilire il candidato, deve avere la
meglio?".
Chi preferisce il primo aspetto lo vede come una scelta dal basso, il
popolo che si pronuncia, mentre il secondo � da vedersi come disegno
strategico scelto dal/dai vertici dei partiti, che peraltro dovrebbero
essere visti come i delegati del popolo stesso.
Le primarie, x come sono state fatte sinora, sono da ritenersi "la
volont� popolare"?
Come concetto sicuramente s�, se per� guardo i numeri mi viene qualche
dubbio.
Guardando le scorse in Puglia, ci furono circa 78.000 elettori che si
recarono a queste primarie, e Vendola ottenne circa 40.000 voti. In
pratica ottenne il voto di poco pi� dell'1% rispetto al numero totale
degli elettori pugliesi.
Voglio dire, siamo sicuri che si possa parlare di scelta del popolo o
piuttosto � un'evento marginale dove riesce ad avere la meglio chi
riesce a fare un p� di "lobbies"?
Ho provato a guardare negli States, in California votarono circa
4.200.000 elettori, alle primarie democratiche, in pratica ampiamente
sopra il 10% dei potenziali elettori.
Credo ci sia del lavoro da fare, prima di dare x assodato un
concetto...
Mr. X

 meglio?".
Sinceramente, credo si sia discusso principalmente, o almeno anche, di
altro.
Per esempio un tema della discussione era:
far fuori Vendola perche' l'UDC ha messo il veto su di lui quanti voti
potenziali voti fara' perdere al candidato sostenuto dal PD e quanti
ne fara' guadagnare?
e far fuori Vendola perche' ha perso le primarie ne fara' forse
perdere di meno?
Ciao.Fabio.

 ne fara' guadagnare?
queste sono discussioni da medium, pi� che discussioni politiche...
se si parla di "coalizione", questa di solito determina un candidato.
Mica lo stiamo inventando adesso...
Mr. X



Cacchio, ma un candidato per vincere ha bisogno di voti, o sbaglio?
Non basta dire: questo partito ha x%, quest'altro y%, facciamo la
somma...
altrimenti, come gia' ti ho chiesto, mi spieghi perche' Rutelli non e'
il sindaco di Roma oggi,
visto che la coalizione che lo ha determinato ha la maggioranza a Roma
(basta vedere i risultati delle
provinciali)?
Per te i discorsi politici riguardano solo i dirigenti dei partiti e
sono indipendenti da ogni considerazione
riguardante l'elettorato? Tanto l'elettorato ignorante e bue fa cio'
che gli si ordina e basta.
Ciao.Fabio.

 Mica lo stiamo inventando adesso...
Dici come in Lombardia dove di candidato ha avuto il coraggio di 
presentarsene uno solo e di primarie non si parla?
Un cartellone: "� ora di cambiare" e la foto del cambio di una macchina...
???? 

 riesce a fare un p� di "lobbies"?
Senza primarie l'insieme di persone che ha voce in capitolo a prendere
decisioni � ancora pi� ristretto, quindi in teoria sarebbe pi� facile
creare gruppi di pressione o clientele in quell'ambito piuttosto che
coinvolgendo pur pochi cittadini simpatizzanti.

 ha scritto nel messaggio 
news:48bcb794-ee55-4040...@j19g2000yqk.googlegroups.com...

Ho spiegato pi� volte e ripetuto il "Per avviare una discussione" con 
argomenti in parte simili a quelli da te addotti, che le primarie non 
costituiscono l'ntroduzione di una autentica pratica democratica, ma senza 
alcun dubbio l'attuazione di disegno strategico scelto dal/dai vertici dei 
partiti lo � assai di meno, tranne accettare la finzione che si tratti "deii 
delegati del popolo stesso".  In ogni caso far prevalere la scelta dei 
vertici su quella degli iscritti al partito resta una prevaricazione nei 
loro confronti. O risiamo al centralismo democratico? 

 provinciali)?
Qui non si tratta soltanto dell'oggi. Vincere oggi in una certa maniera pu� 
pregiudicare il futuro. Bisogna avere la palla di vetro? No, come diceva 
Machiavelli, saper "vedere discosto". Certo, la previsione � difficile e 
rischiosa, ma chi non ne � capace o la sbaglia � un politico da due ghelli.


 pregiudicare il futuro.
dici che perderemmo l'abitudine a perdere?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 somma...
certo che no ma, in caso si crei una data coalizione, questa, nel suo
insieme, dev'essere d'accordo sul come procedere.
Poi, su come sarebbe meglio e cose del genere, siamo pi� o meno tutti
d'accordo.
Ma non si creino totem...
Mr. X

 presentarsene uno solo e di primarie non si parla?
appunto, cosa dovremmo fare, chiedere il blocco delle elezioni perch�
il c-sx non pu� fare le primarie??...
Mr. X

 loro confronti. O risiamo al centralismo democratico?...
guarda, purtroppo ho scoperto, parecchio tempo fa, che esiste una
differenza tra teoria e pratica.
Nessuno discute il fatto che la volont� del popolo sia sovrana, che
sarebbe bello che questo dicesse la sua su tutto.
Affinch� questa sia una soluzione condivisibile e positiva non
dovremmo certo ignorare che avremmo bisogno di un popolo "evoluto",
con senso civico sviluppato, conoscenza della storia e via dicendo.
X fare un esempio banale, non dovrei ricordare che esiste una forza
politica che asserisce di essere a contatto con la "base", e questa
forza � la Lega. Dobbiamo pensare che lo sviluppo ultimo dell'uomo
porti a questo risultato, a queste profonde riflessioni? Spero proprio
di no... per� il rischio attuale � questo, vince la demagogia, il
populismo e l'impatto mediatico.
Se � cos�, servono dei filtri...
Mr. X

 forza � la Lega.
la Lega pu� asserire quel cazzo che vuole, i fatti dicono che ci sono
2 partiti hanno una "base" doppia e tripla di quella della Lega,
quindi la sua mitica "base" � assolutamente minoritaria ovunque.


Penso di no. e' nel vostro DNA


 ha scritto nel messaggio 
news:9502807d-1513-43b2...@22g2000yqr.googlegroups.com...

Il popolo, anche se di sinistra, � sempre non "evoluto", privo di senso 
civico sviluppato e di conoscenza della storia. Pertanto  le decisioni che 
lo riguardano debbono essere prese da qualcuno il  cui acume, disinteresse 
ed onest� � garantito da Dio. I democraticissimi partiti progressisti devono 
quindi interporre un "filtro" che decida, se necessario, anche l'opposto di 
ci� che il loro elettorato vuole. Questo d� un'idea esatta del tipo di 
societ� progettata da quei partiti.