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Titolo: Una finanziaria scritta da Tafazzi

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 ha lo sola colpa di guadagnare un poco di piů.
Riassumo tutto con questo ridicolo finale che da solo la dice lunga 
sull'"essere di sinistra" di Leftorium.
Allora:
"Ben vengano sgravi e sconti per i piu' poveri"
Gia' qui mi infastidisco: chi rientra negli scaglioni bassi non e' un 
"povero" a cui il buon stato fa l'elemosina. Semplicemente e' giusto che 
paghi meno perche' e' minore cio' che gli resta in tasca dopo aver 
soddisfatto i suoi bisogni essenziali.
"ma senza che questo di traduca in vendette e "in conti da far pagare""
Non capisco perche' la rimodulazione dell'IRPEF dovrebbe essere una 
vendetta. Anzi, lo posso capire solo nella logica folle ed anarcoide di 
Berlusconi e dei suoi tanti seguaci che vedono nelle tasse una specie di 
punizione o, peggio, un furto.
Ebbene non e' cosi': si e' semplicemente constatato che negli anni 
passati c'e' stato chi e' stato favorito e chi, invece, ha pagato per 
tutti. In particolare l'ultima riforma fiscale ha ridotto di parecchio 
le tasse di chi, fino al 2004, stava nella fascia di reddito piu' alta 
portando la sua aliquota dal 45 al 39%. Si era detto fin da subito che 
la riforma sarebbe stata finanziata dal deficit pubblico e le previsioni 
si sono puntalmente avverate.
Un minimo di buon senso avrebbe voluto PER LO MENO il ritorno alle 
aliquote del 2004, ma Padoa-Schioppa e' stato un po' troppo magnanimo 
con questo "ceto medio che ha il triplo del reddito medio" e cosi' i 
soldi che mancano li prendera' dalla scuola e dal pubblico impiego.
"nei confronti di chi, semplicemente, ha lo sola colpa di guadagnare un 
poco di piů"
Qui se fossi un leghista mi verrebbe da dire che Left dimostra tutto il 
suo spirito napoletano: "La prego signor Visco, abbia pieta', guadagno 
solo UN POCO piu' della media :_(".
Ebbene, chiunque abbia a che vedere con uno stipendio e delle bollette 
da pagare sa' benissimo che tra 1300 euro (reddito medio nazionale, se 
non erro) e 3500 la differenza di tenore di vita non e' piccola, e' 
ENORME, ma questi piagnoni non vogliono scucire un euro di piu' e 
invocano generici tagli non si sa' su cosa.


 "Ben vengano sgravi e sconti per i piu' poveri"
Non prendertela col ragazzo, ogni tanto passa dalla redazione de Il 
Riformista gli rifilano qualche velina rosa giusto per rinverdire il suo 
riformismo. Ma poi il ragazzo si rimette e ricomincia a ragionare con la sua 
testa........ 


 invocano generici tagli non si sa' su cosa.
Il dato sul reddito medio è sostanzialmente corretto, ma riportiamo le 
fonti per maggior chiarezza: 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/08_Agosto/12/reddito.shtml
e cfr. anche i dati Istat:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/05_Maggio/24/istat.shtml
Certo viene effettivamente da domandarsi se in un paese in cui le 
disuguaglianze di reddito sono tra le più elevate d'Europa la priorità 
di una politica di sinistra sia fare della retorica antitasse.
Saluti,
Arturo


 di una politica di sinistra sia fare della retorica antitasse.
E' la dimostrazione definitiva che il cosiddetto "berlusconismo" ha 
vinto nelle menti deboli prima che nelle urne e che produrra' i suoi 
frutti avvelenati per ancora molti anni.


 
Vabbè prendo atto che per te essere ricco sgnifica guadagnare 3000 
euro l'anno. Un professionista "normale" con magari una casa con 3 
vani di proprietà per te deve essere una sorta di sultano del Brunei.
Prendo anche atto che per te gli elettori del csx sono in massima 
parte dei pezzenti... sono solo curioso di sapere come fate la tanto 
decantata guerra all'evasione se aumentate le tasse "solo" all'1,56% 
dei contribuenti e contemporaneamente si aumentano tasse e tariffe 
anche a categorie di reddito inferiori col prelievo praticamente 
obbligato da parte degli enti locali.
Ps 1. Sono anche curioso di sapere perchè tutti (a parte i 
rifondaroli) gli esponenti politici di un certo rilievo del csx al 
nord considerano questa "pensata" una martellata nelle palle. Presumo 
che forse ve le siete giocate già da qualche tempo.
Ps 2. Le manovre che puntano ad un certo livello di crescita e di 
sviluppo si finanziano *solo* generando deficit.
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it



Non crederai mica a quelle cifre ?
Cito: "A dichiarare redditi inferiori ai 6.000 euro sono nel complesso il 
25,2% dei contribuenti italiani, cioè 10,2 milioni sul totale di 40,6"
Se fossero vere dovremmo essere una nazione di morti di fame
La realtà e che, come ogni anno, ci hanno fregato. Il problema non e' quanto 
e chi deve pagare le tasse, ma far pagare quanto previsto a tutti senza 
troppe seghe mentali su fasce, contributi, solideriatà e minchiate simili.
Per quanto mi reputi un garantisca ritengo che un sano uso delle manette con 
pochi sarebbe molto convincente per tutti.


 sviluppo si finanziano *solo* generando deficit.
Bello 'sto postulato, ma anche ammesso che sia vero che c'entra col 
discorso?


 frutti avvelenati per ancora molti anni.
Ma non dire puttanate....
od almeno, ad essere più fini, cerchiamo di essere coerenti.
Sbaglio od il problema numero uno del nostro paese è, da tempo, il
"mancato" pagamento delle tasse??
Quindi non è che, siccome siamo codardi e non riusciamo a recuperare
evasione, devi fare pagare l'80% a quelli che dichiarano centomila
euro.....
Oppure si può fare come in Siria, se dichiari più di 18.000 euro lo
stato, un bel giorno, può chiederti il 93% (lo fanno con gli avversari
del regime, ndr).
Ripeto (ed utilizzando "vostri" termini), tolto che in questa
finanziaria non mi sembra di vedere cose incredibili, la retorica
pro-tasse dovrebbe uscire anche dalla mente della sinistra....
Mr. X


 pro-tasse dovrebbe uscire anche dalla mente della sinistra....
Ecco, il fatto che nel discorso si tenga accuratamente fuori la 
questione della disuguaglianza e che se appena appena si osa tirarlo in 
ballo scatti l'esortazione a liberarsi della retorica protasse a me pare 
la dica abbastanza lunga. Aggiungo che qualunque discorso pragmatico a 
me va benissimo (non sono certo un rifondarolo) ma un accusa di odio di 
classe accompagnata da un paternalismo da dame di S. Vincenzo mi pare 
sia sintomo di uno smarrimento di codici culturali abbastanza drammatico.
Saluti,
Arturo


 euro.....
La Tatcher, tanto osannata, ha *ridotto* l'ultimo scaglione al 68%, dall'80 
al quale l'avevano portato i laburisti della vecchia scuola.
E' che un sistema fiscale non si giudica per un'imposta sola e uno scaglione 
solo, ma per ciò che può complessivamente ottenere.
L'imposta sul reddito delle persone fisiche è quella su ciò che serve a 
comprare pane, companatico e qualche vizio. Sopra i 100.000 euro normalmente 
ci arrivano degli imprenditori. Se l'imposta sul reddito d'impresa è 
notevolmente inferiore a quella sul reddito personale, all'imprenditore 
conviene lasciare l'utile in ditta e reivestirlo in innovazione, ricerca, 
crescita dell'impresa. Viceversa gli conviene spenderlo in azioni di società 
dell'isola di Man o delle Cayman. L'effetto, non di una tassa, ma di due 
tasse concorrenti è, sul mercato interno, l'esatto opposto di una 
recessione, senza neppure la necessità delle pratiche burovratiche della 
Tremonti uno, bis, ecc.
Spiegare la manovra non sarà facile, a chi vede solo gli aumenti e non vede 
mai opzioni o diminuzioni.
A proposito, quelli che strillavano per l'aumento della benzina si sono 
accorti che è scesa da 1,4 a 1,2 al litro (10% in meno, non bagatelle)? 


 "mancato" pagamento delle tasse??
Si', ma .... che c'entra?
L'evasione fiscale, contrariamente a quanto ha fatto il berlusca, va' 
combattuta efficemente e su questo, spero, siamo tutti d'accordo. Pero', 
come Prodi ha detto e ribadito 1000 volte, la lotta all'evasione non si 
puo' mettere a bilancio perche' e' prima di tutto una lotta culturale. 
Quindi OGGI i soldi si devono trovare con tasse e tagli, mentre DOMANI 
arriveranno dalle tasche di dentisti, carrozzieri, tassinari e tutti 
quei signori che denunciano un decimo dei loro reali guadagni.
Colgo, tra l'altro, la palla al balzo per farti notare che la retorica 
antitasse di Leftorium e del suo degno compare Mastella apre un falla 
proprio sul fronte culturale della lotta all'evasione perche', come 
Berlusconi, parla delle tasse come una "punizione" e non come un dovere 
civico che serve a tenere in piedi un paese moderno.


 dovere civico che serve a tenere in piedi un paese moderno.
E io aggiungo, e insisto, che quel "ceto medio" alla fine sarebbe solo il 
bottegaio o il professionista che non è capace di distinguere i soldi suoi 
da quelli della ditta e non è capace d'intestare l'azienda a una s.r.l.
Se si tratta di un dipendente che vale, si fa aumentare lo stipendio in modo 
da avere lo stesso netto e l'aumento di tasse è un problema del padrone.
Imprese scadenti e dipendenti scadenti sono un vecchiume che solo un 
Mastella o uno che è stato 7 anni fuori corso possono difendere. 


 
E se poi aggiungiamo che far pagare il 43% di tasse ai nababbi con 
panfilo (ottimo spot rifondarolo...) che guadagnano 70.000 euro 
servirà a pagare il nuovo scintillante contratto all'ottima e 
funzionale burocrazia italica e che "fortunatamente" nessuno (ne cdx 
ne csx) pensa di tosare un appena un po'... beh direi che siamo 
(siete) proprio a cavallo (di Troia).
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** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
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

 
O più semplicemente di furbi (ed evasori parziali). Si dice che gli 
autonomi evadono, a giudicare dalle loro dichiarazioni guadagnano, 
mediamente, meno dei loro dipendenti (quindi meno dei famosi 70.000 
euro). Bene il genio che ha partorito questa finanziaria li premierà 
pure con le detrazioni.
Ovviamente ci sarà la solita tax force anti-evasione le nuove tabelle 
sugli studi di settore e bla bla bla...
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

 funzionale burocrazia italica
La burocrazia italica è l'allevamento dei Draghi.
Infinitamente migliore e più scintillante della burocrazia di raccomandati 
che impesta le imprese private.
Percezione della realtà zero, nel covo di spie in cui t'hanno assunto?
Devo fare quattro chiacchiere con tua zia, uno di questi giorni. 


 giorni. 
Fallo. Adesso è libera visto che si è dimessa anche dal consiglio 
comunale dove okkupava il ruolo di capo della pseudopposizione.
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 (siete) proprio a cavallo (di Troia).
A parte il fatto che uno che lavora alla Telecom dovrebbe prima di tutto 
guardare in casa sua perche' di inefficienza, assunzioni clientelari e 
quant'altro non ha niente da imparare neanche dalla pubblica 
amministrazione piu' corrotta.
Detto questo io sono perfettamente d'accordo che il pubblico impiego 
vada sfoltito dalla gente improduttiva o semplicemente assunta per 
affinita' politiche (a questo riguardo partirei dagli sbirri) peccato 
che, come per la lotta all'evasione, si tratti di una battaglia di lungo 
periodo i cui frutti sul bilancio si vedranno tra diversi anni. I tagli 
ed i blocchi delle assunzioni, invece, favoriscono proprio quel tipo di 
impiegato pubblico che, a parole, tutti vorrebbero eliminare.
Tra l'altro ho la vaga impressione che il tuo amico Mastella non si 
troverebbe d'accordo nel licenziare i fancazzisti e gli imbucati che lui 
stesso, notoriamente, fa assumere.


 se si pensa a metterne uno per ogni 12 alunni ecc...
io non ho neanche un capello in testa, come ben sanno le mie due classi
di 27+27 alunni, fra cui 5 straniere che non parlano l'italiano.
(niente diversabili quest'anno, ho avuto culo)
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 per dire) posso dire di essermi pentito di quella scelta.
Cito per completezza:
<cite
src="
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/economia/conti-pubblici-19/contenuti-finanziaria/contenuti-finanziaria.html
">
Manovra da 33,4 miliardi. Prodi: "Grande redistribuzione delle risorse"
L'opposizione: "E' macelleria sociale". E minaccia di scendere in piazza
FISCO, TORNANO LE CINQUE ALIQUOTE
"EQUITÀ E SVILUPPO" NELLA FINANZIARIA
ROMA - Per Prodi è una manovra "che punta sulla crescita e
sull'equità", per l'opposizione, che minaccia manifestazioni di piazza,
è "pura macelleria sociale". La Finanziaria da 33,4 miliardi con la 
riformulazione della curva fiscale (si torna a 5 aliquote e si paga il 
43% oltre i 75.00 euro), la riduzione del cuneo in due tranche nel 
2007, i ticket per le visite "inutili" al pronto soccorso e i Tfr che 
passano in parte dalle casse delle aziende a quelle dell'Inps, 
comunque, è pronta. Il Consiglio dei ministri l'ha approvata con 
l'accordo di tutte le componenti della maggioranza. Dall'Udeur ai 
Verdi, da Rifondazione allo Sdi, alla fine tutti i partiti della 
coalizione hanno trovato più elementi positivi che negativi nella 
manovra preparata dal ministro Tommaso Padoa Schioppa e largamente 
modificata (ma non nei suoi capisaldi e nelle cifre di sintesi) 
durante l'ultima, frenetica settimana.
Il premier ha parlato della "più grande redistribuzione di risorse mai 
fatta da un governo: i poveri - ha spiegato - diventeranno un po' meno 
poveri. Il contrario di quello che stava accadendo. Aiuteremo chi ha 
meno". Padoa Schioppa l'ha spiegata, più tecnicamente, così: "Abbiamo 
puntato su tre obiettivi: portare i conti dello Stato fuori dalla zona 
di pericolo, ridistribuire risorse e aprire una prospettiva di 
sviluppo. Le mani nelle tasche degli italiani? Non è vero: c'è una 
redistribuzione. Ma la gran parte la faremo con la lotta all'evasione 
e questo non è mettere le mani nelle tasche dei cittadini".
Di tutt'altro avviso l'opposizione. Fini ha definito la manovra 
"classista e ideologica". "Chiederò agli alleati del centrodestra - ha 
aggiunto - di organizzare una grande manifestazione popolare. Questi 
hanno cercato di colpire i nemici di classe". Casini punta 
l'attenzione sul problema dei ceti medi: "Hanno scelto di colpire ceti 
medi e imprese. Ma il peggio sarà la seconda Finanziaria, quella che 
dovranno fare comuni ed enti locali per non fallire. E quella sarà 
ancora più dura".
Ma veniamo ai contenuti della manovra delineata da un documento di un 
centinaio di pagine.
MILIARDI: La manovra muove, complessivamente, 33,4 miliardi. Così 
distribuiti: 11,9 da riduzioni nel Sistema Stato, 4,6 dagli Enti 
Locali, 3 miliardi dalla Sanità e 4 di entrate tributarie. Serviranno, 
in parte (14-15) per il risanamento dei conti pubblici e in parte 
(18-19) per la ridistribuzione delle risorse e lo sviluppo. In questo 
modo il rapporto deficit/pil dovrebbe scendere al 2,8% e rientrare 
così nei parametri di Maastricht così come richiesto dalla Ue. Ed è 
per questo obiettivo che si è battuto fino all'ultimo Padoa Schioppa 
con il pieno appoggio di Prodi.
FISCO: Salta l'impianto costruito da Tremonti: le aliquote tornano ad 
essere 5. La "no tax area" sale a 7.500 euro per i pensionati, a 8.000 
per i lavori dipendenti e a 4.800 per gli autonomi. Ed ecco le nuove 
aliquote: fino a 15.000 euro, 23% (invariata); da 15 mila a 28 mila, 
27% (era al 33%); da 28 mila a 55 mila, 38% (era al 39%); da 55 mila 
a 75.000, 41% (questo scaglione era stato cancellato da Tremonti); 
oltre i 75.000 (non 70.000 come detto in un primo tempo), 43%. Alla 
fine, questa è stata la mediazione raggiunta con Visco dopo le 
proteste di Mastella. Secondo il governo, il 70% dei contribuenti 
pagherà meno tasse, gli altri subiranno aggravi "di poche centinaia di 
euro all'anno".
Confermata la tassazione al 20% delle rendite finanziarie. 
Diminuzione, dunque per i conti correnti (oggi tassati al 27%) ed 
equiparazione europea per tutti i tipi di investimenti finanziari 
(azioni, obbligazioni, titoli di Stato di nuova emissione).
SOSTEGNO ALLE FAMIGLIE: Le deduzioni per carichi familiari vengono 
trasformate in detrazioni d'imposta uguali per tutti e aumentate in 
misura consistente; gli assegni al nucleo familiare per i dipendenti e 
i parasubordinati vengono aumentati e riformati in modo da eliminare 
gli attuali scaglioni. Per i lavoratori dipendenti e parasubordinati, 
si avrà così rispetto a oggi un aumento di 250 euro all'anno in media 
per ogni figlio minore a carico; l'assegno familiare, combinato con 
la detrazione, raggiungerà per i redditi bassi (14.000 euro) i 2.400 
euro annui per i minori di 3 anni e i 2.300 euro per i figli tra 3 e 
18 anni.
CUNEO FISCALE: La riduzione degli oneri fiscali per aziende e 
lavoratori vale circa 9 miliardi (60% alle imprese, 40% ai 
dipendenti), ma nel 2007 verrà divisa in due tranche: la prima a 
febbraio e la seconda a luglio. Dal 2008 andrà a regime.
SANITA': Il sistema sanitario italiano dovrà funzionare con 97 
miliardi di euro, 3 in meno del previsto. Per questo verranno 
introdotti dei ticket in cifra fissa (23 euro per le visite e 18 per 
gli esami clinici) nei casi di chi si reca al pronto soccorso in 
"codice bianco", cioè senza palese urgenza. Esclusi, comunque, da 
tutti i ticket, gli esenti. Le regioni che non riusciranno a stare 
nelle loro quote saranno costrette a introdurre ticket anche sui 
medicinali.
CATASTO: Dal 2007 il catasto passerà ai Comuni con evidenti vantaggi 
per le finanze locali già verificato nelle prime sperimentazioni. Gli 
enti locali potranno, se lo riterranno necessario, aumentare l'Ici 
dello 0,5%.
PENSIONI E TFR: Di interventi sulla previdenza (abolizione dello 
scalone 2008, nuovi parametri legati all'età media ecc.) si riparlerà 
l'anno prossimo. Il rinvio della questione è stato deciso con i 
sindacati. L'unico risparmio in materia (2 miliardi) si farà con la 
chiusura di una delle quattro "finestre" annuali di pensionamento. 
Resta il contributo di solidarietà per le pensioni di lusso.
Viene rilanciata la riforma del Tfr definita dall'ex ministro Maroni 
e affossata da Berlusconi. Entrerà in vigore dalla metà dell'anno 
prossimo. A quel momento, i dipendenti dovranno decidere che fare 
delle loro liquidazioni (Inps, fondi pensione ecc.). La novità che 
ha fatto arrabbiare le imprese è che il 65% dei Tfr maturati da 
lavoratori che non sceglieranno di versarli ai fondi pensione dovrà 
essere versato all'Inps e non resterà nelle casse delle imprese.
AMBIENTE: I Verdi hanno molto protestato, ma si sono accordati 
davanti alla tassa sui Suv accompagnata dal taglio della tassa di 
circolazione per le auto "euro 4". Soprattutto, è stato importante 
lo spostamento dei fondi dal Ponte sullo Stretto a interventi 
ambientali sul territorio.
INDENNITA' MINISTRI: Il premier e i ministri si sono ridotti del 30% 
le loro indennità. Dal punto di vista dell'incidenza generale è poca 
cosa, ma Prodi ha sottolineato il valore del "segnale".
La Repubblica, 1 ottobre 2.006
</cite>
Voto 6+, di incoraggiamento.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 Voto 6+, di incoraggiamento.
Cosa c'è che non va?
Tutte le buste paga, quadri compresi, saranno più pesanti.
Chi si porta in piazza il Polo? Si porti pure qualcuno giusto, che perderà 
tutti i clienti.
Il ticket per i "codici bianchi" è troppo basso, semmai.
E, cosa che i non furbi non notano, ci sono 3,4 miliardi di margine per le 
trattative del solito defatigante iter parlamentare. 


 se si pensa a metterne uno per ogni 12 alunni ecc...
Fanno bene perche' se la media e' di studenti per insegnante e' bassa e' 
anche vero che con i tagli generici che ogni bravo "riformista" propina 
l'unica cosa che si ottiene e' che le classi da 25 diventeranno da 28 
alunni mentre i professori fancazzisti assunti con l'aiuto del solito 
tuo amico Mastella o della curia resteranno li' dove sono.


 resteranno li' dove sono. 
Credo che sia anche amico tuo Mastella se non altro perchč il suo voto 
ti servirą per far passare questa inutile finanziaria. 
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

 </cite>
Voto 4--
 
 
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

 
Beh allora rallegrati che per la statistica ci sarà un professore 
capellone con solo due alunni di cui una bionda e con gli occhi 
azzurri e un laboratorio funzionante.
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

 la dica abbastanza lunga....
Mi spiace Arturo, ma non hai colto il punto.
Un paio di giorni fa avevo fatto notare come non fosse il caso di
gridare allo scandalo x questo piccolo ritocco di aliquota.
Il post di Blade era di ben altro tenore, quindi ho risposto alla sua
retorica con una controretorica.
Se poi si vuol discutere seriamente di questo tema, tanto meglio.....
Mr. X


 Quindi OGGI i soldi si devono trovare con tasse e tagli...
OGGI sarebbe un bel segnale spiegare a cosa serve pagare le tasse.
Il nostro paese non è certo una dimostrazione di efficienza e
credibilità.
Se tu mi assicuri che un aumento di tasse servirà x il welfare e x gli
investimenti e x infrastrutture che servono, allora è un conto.
Se l'aumento serve x mantenere Alitalia, siti economici improduttivi,
clientele varie, questo è altra cosa.
Quindi, dire che "tassa è bello" o "tassa è di sinistra" a
prescindere dall'utilizzo, io ti dico che vetero comunismo d'accatto.
Se metti i distinguo, quindi eviti riferimenti inutili al
Berlusconi-pensiero, allora se ne può parlare.
Mr. X


 Berlusconi-pensiero, allora se ne può parlare.
Ti quoto alzandomi in piedi e con un bel sorriso.


 Ti quoto alzandomi in piedi e con un bel sorriso.
perdonato x le considerazioni sui capital gains.....
:-)
Mr. X


 per le trattative del solito defatigante iter parlamentare. 
«Cchiù ppilu pi' tutti!».
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 Se poi si vuol discutere seriamente di questo tema, tanto meglio.....
La retorica è sempre una scelta sbagliata, io credo; a una cattiva 
retorica meglio rispondere con un chiarimento degli obiettivi e analisi, 
no? Sulle tasse, io ritengo che si possa discutere seriamente e con la 
massima libertà, ci mancherebbe, però imho sarebbe anche da ricordare 
che si tratta dello strumento più equo, efficiente e di gran lunga più 
importante per realizzare quelli che sono, o dovrebbero essere, gli 
obiettivi di una politica di sinistra. Quindi alla fine sì, penso che 
siano anche una "bella" cosa e in un paese che registra tassi di 
evasione come il nostro e in cui il piratesco individualismo 
berlusconico impazza, mi pare che per chi si colloca dall'altra parte 
sia culturalmente e politicamente deleterio perdere il senso di questa 
bellezza. Con ciò lungi da me voler negare che come ogni strumento 
possano essere usate male o anche malissimo, beninteso, però nelle 
critiche secondo me alcuni punti di riferimento andrebbero tenuti fermi. 
Per dire, accusare l'attuale classe politica ulivista di odio di classe 
(non mi riferisco a te) per un leggero aumento nel prelievo dei redditi 
superiori a 40.000 euro secondo me è una posizione incompatibile con lo 
stare s sinistra anche nell'accezione più riformista (in cui io mi 
riconosco in pieno, detto en passant) del termine. Non a caso si tratta 
del punto di vista espresso anche da Forza Italia.
Saluti,
Arturo



Giavazzi sarebbe orgoglioso di te, ragazzo... :.)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 non lo pagheranno ugualmente.
sei troppo ottimista.
Riporto:
--------
Le cifre governative, benche' ufficiose, sono da capogiro: 22-23
milioni
    italiani non pagano visite e analisi. Cifra che sale per i farmaci:
gli
    esenti sono almeno 34 milioni, il 60% degli assistiti. Con un
particolare in
    piu': quel 40% di italiani che niente deve per visite
specialistiche,
    analisi di laboratorio e diagnostica, consuma almeno il 75% di
quella spesa
    sanitaria pubblica. Rari sono i controlli sulle autocertificazioni
--------
ma continuiamo a sperare......
Mr. X


 (siete) proprio a cavallo (di Troia).
Certo che se Prodi & Co. pensano che il panfilo dello spot se lo compra chi
ha un reddito di 70.000 euro annui, beh...stanno proprio messi male


 Non si sa come, ma diamogli un paio d'anni......
Siamo in Europa, casomai qualcuno l'avesse dimenticato. E tutti gli stati
europei devono, facendo quadrare il bilancio per non farsi concorrenza
sleale fra loro, nonché incrementare la produzione incrementando
l'occupazione e tenendo a freno l'inflazione.
Facile a dirsi, difficile a farsi.
Il governo precedente è riuscito nel miracolo di incrementare l'occupazione
senza incrementare la produzione, quindi (aritmetica permettendo) è riuscito
a ridurre il reddito medio degli occupati, ridurre la produttività e, visto
che la torta è sempre la stessa, non aumentare né risparmi, né consumi.
A finanziaria approvata e a regime, il sistema Italia non sarà né più ricco,
né più povero: qualcuno sarà più ricco, qualcuno sarà più povero, ma il
sistema in sé sarà ricco allo stesso modo.
Dove andranno a finire i soldi di chi ne ha di più, e a cosa saranno
sottratti i soldi di chi ne ha di meno? Da ciò dipenderà se il sistema si
svilupperà e quanto.
La finanziaria non basta: è solo un quadro contabile. In quel quadro deve
inserirsi ben altro, per far usare bene i soldi ai privati, sia che ne
abbiano più, sia che ne abbiano meno.
E chi dice che quel ben altro debba essere necessariamente statale?
Una finanziaria non è l'onanismo mentale d'un ragioniere e io non credo che
sia intelligente giudicarla guardando solo alla propria tasca e solo
nell'immediato. Leftorium, che dopo essersi tanto adoperato a promuovere il
referendum più fallito della storia patria dovrebbe tacere quando si parla
di masse e politica, vede solo un'alleanza tattica di stampo conservatrice.
Che riformismo è?


 
Le firme le ho raccolte io o la cgil per quel referendum?
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http://www.leftorium.too.it
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

 Le firme le ho raccolte io o la cgil per quel referendum?
Tu, caro. 4 referendum sulla procreazione assistita. E' andato peggio di 
quello rifondarolo che manco Cofferati č andato a votare (e tu, pirla, ci 
sei andato per votare no).
Abbiamo buona memoria, noi che vogliamo riforme e non controriforme.
Sotto i 40.000 euro (non 75.000) sono il 91,1% delle dichiarazioni di 
redditi e l'88,86% dei redditi da lavoro autonomo dichiarati. Sarebbero il 
resto le grandi masse da non inimicarsi? 


resto le grandi masse da non inimicarsi? 
Svicolorium ne dice talmente tante di suo che non c'č bisogno di
inventarsene in piů.
Il referendum sull'articolo 18 č andato peggio di quello sulla
fecondazione assistita, sia dal punto di vista dei votanti (12 645
507, pari al 25,50%, contro 12 727 885, pari al 25,60%), sia da quello
dei sě (10 572 538, pari all'86,70%, contro 10 764 600, pari
all'88,0%).
Continuo a non capire questa tua abitudine a spararle grosse senza
verificare. Davvero, non capisco. Basterebbero pochi secondi su
Wikipedia ed eviteresti certe figure.
Lorenzo


 resto le grandi masse da non inimicarsi?
Non è solo la questione dei tagli ai nababbi col panfilo che guadagna 70.000
euro l'unico autogol sai? C'è anche il continuare ad alimentare una spesa
pubblica improduttiva, oppure il premio a categorie come gli statali
notoriamente in numero sproporzionato rispetto al servizio che offrono
(sulla qualità stendo un velo pietoso a cominciare dai professori...).
Leggiti sul Sole di oggi la letterina dispiaciuta di Bersani...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 all'88,0%).
Sarebbe utile che tu e il professore vi mettesse d'accordo, allora... :)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 sulla qualità stendo un velo pietoso a cominciare dai professori...
badi a come parli lei
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 rispetto al servizio che offrono
Dice JP che dobbiamo inseguire il ceto medio...
Lo stato della pubblica amministrazione è catatonico. Ichino parla di un
dieci per cento di "inutili" ma, a mio avviso, è frenato da motivi di
convenienza esistenziale. Tuttavia di manovre di risanamento del settore
non se ne parla, eppure basterebbe far ricorso al già esistente
strumento di mobilità interna, senza licenziare necessariamente nessuno,
per ottenere qualche risultato politicamente spendibile.
Per esempio: quanti medici, insegnanti, agenti di polizia, militari sono
comandati in attività amministrative? E quanti amministrativi "scaldano"
le loro poltrone mentre potrebbero essere destinati ai suddetti compiti,
liberando risorse utili a potenziare i servizi pubblici, oltreché
scaricare i bilanci di talune amministrazioni? Ma noi inseguiamo il
"ceto medio"...
Chiudo con una chicca: le ferrovie italiane sono le uniche del mondo
civile a prevedere ancora la doppia presenza in cabina di guida. Non c'è
dubbio che anche il personale di macchina appartenga al ceto medio ma
Effesse S.p.A., anche grazie, bisogna dirlo, alla gestione insana di
Catania, è alla canna del gas. Aiuta di più la rincorsa al "ceto medio"
finanziare con soldi pubblici paradigmi funzionali ottocenteschi che
spostarsi nel presente...
-- 
Baci,
Mony
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

 
Mi vuole dare una nota in condotta?
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

 Wikipedia ed eviteresti certe figure.
Un rivoluzionario che ricorre a un'enciclopedia borghese? Mi sconvolgi.
I risultati di una buffonata organizzata da Paolo Cagna sono simili a quelli 
di un referendum appoggiato da tutti i partiti laici + il Corriere + 
Rebubblica + un bel po'.
E tu guardi quattro millesimali per dire chi è andato peggio? Sei bravo in 
aritmetica, ma non un'aquila in politica. 


 pietoso a cominciare dai professori...).
Meglio gli statali dei raccomandati, per giunta spie. (pura ideologia, ma 
quanno ce vo' ce vo'). 


 all'estero. 
Uno Stato gravato da una pubblica amministrazione inefficiente e costosa
non investe in attività produttive, e la stessa amministrazione vessa
quelle esistenti. Ne segue che la produzione nazionale di beni è
inferiore alla domanda e i compratori si rivolgono all'estero. Sia pure
indirettamente, la tua tesi è insostenibile.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 :)
Non mi metto d'accordo per nulla con uno che non capisce che il referendum 
fallito ha fatto solo un po' di solletico a rifondazione, mentre la prova di 
forza ci ha mostrato tutto il potere della teocrazia.
Solo uun idiota fa finta di niente e crede che i suoi dogmini possano 
prevalere, per grazia della dea ragione, sui sentimenti prevalenti nelle 
grandi masse.
Comunque, senza aspettare che me lo dicesse il partito, io al referendum 
contro i barbieri e per le sciampiste a vita non ho votato. Tu (per fare un 
dispetto a chi?) dicevi di votare no e hai detto d'avere votato no.
E in piů calunni Bersani. Devo fare due chiacchiere con Salvati, che dice 
cose sensate sul Corriere, a differenza di te. 


aritmetica, ma non un'aquila in politica. 
Free climbing on the mirrors...
Lorenzo


 insostenibile.
Mi spiace ma cominciamo col dire che ad ogni spesa pubblica corrisponde un 
incasso privato?
A me interessa sapere che fine fanno questi incassi privati, prima di capire 
come intervenire sulla spesa pubblica.
Uno stipendiato pubblico è un buon cliente di negozi e supermercati del suo 
quartiere. Lo licenzio. Negozi e supermercati lavorano meno e in più devo 
dargli un sussidio perchè sopravviva. Se ha famiglia, la famiglia dovrà 
rinunciare alle vacanze e l'economia marinara ne risente.
Operazione in perdita.
Metto soldi in tasca a chi ne ha? Li investe in Cina tramite isole Cayman. 
Operazione in perdita.
A me lo Stato fa semplicemente schifo, ma i conti di un ente territoriale 
qualunque devono essere territoriali, quindi la prima preoccupazione è che i 
soldi girino dove sono spesi, non quanti sono i soldi spesi. Se girano lì, 
prima o poi tornano.
Il dramma della pubblica amministrazione è un altro: se l'economia gira, 
sono i migliori quelli che scappano nel privato e la pubblica 
amministrazione, per quanto faccia, si trova coi rimasugli.
Il caso Draghi è  emblematico: hai allevato un signor manager pubblico e 
questo, quando gli è parso, è andato a fare i soldi nel privato. Per farlo 
tornare hai dovuto dargli un posto da Papa framassone.
Quanti draghetti ci sono nella PA? Si perdono quelli, col semplicismo da 
padroncino delle ferrierine.
A proposito: si producono beni e servizi. Il paese più ricco del mondo, il 
Lussemburgo, praticamente non produce beni. L'idea d'economia che gira nelle 
teste italiane è legata alla lettura di libri ottocenteschi e a qualche 
ricordo d'archeologia industriale. 


 
Adesso dobbiamo intercettare pure Salvati?
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

Crash.
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

 Sì.
Bimbo bello, anch'io mi sono impegnato per il SI', e ho anche usato tutte le 
mie capacità diplomatiche per discuterne in pubblico coi preti, senza 
litigare.
Abbiamo straperso, ultraperso, arciperso. E l'ayatollah Ruini ci ha fatto 
vedere chi comanda davvero.
Chi perde clamorosamente non può fare finta di niente.
Si prende atto che viviamo in una teocrazia, che abbiamo spazi limitati, e 
cerchiamo di occuparli e usarli al meglio per cambiare la situazione.
Gli struzzi non concludono molto, in politica.
La prossima volta parlo con Ichino, che tanti anni fa faceva il cattolico in 
un libro intitolato "Cattolici e laici contro il concordato" edito dal 
partito radicale. Chissà se ha cambiato idea.
Gli dirò comunque che un suo seguace cretino insiste a pensare nello stesso 
identico modo prima della battaglia e dopo averla clamorosamente persa. Io 
credo che Napoleone, dopo Waterloo, si sia accorto d'essere a S. Elena. Tu 
invece ti credi ancora imperatore. E forse ti credi anche Napoleone. 


 mondo, il Lussemburgo, praticamente non produce beni. 
Il Lussemburgo (465.000) conta meno abitanti di Torino (900.608). Quanti
sono impiegati pubblici?
-- 
Baci,
Mony
-- 
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

 Voto 6+, di incoraggiamento.
Comunque da un punto di vista prettamente politico questa manovra non č 
stata improntata male.
Il fatto che il giorno dopo il varo della manovra da parte del Consiglio 
dei Ministri, quotidiani come "Il Giornale" e telegiornali come il Tg2 
abbiano dedicato la notizia principale alle polemiche sulle parole 
"politicamente rischioso" di Prodi, significa che il centro-destra č 
rimasto spiazzato e a corto di argomenti. Le dichiarazioni immediate e un 
po' scomposte sul ricorso a manifestazioni di piazza ne sono la prova e 
somigliano molto alla tipica reazione isterica di un disperato ormai vicino 
alla fine.
Il centro-sinistra potrebbe uscire politicamente piů rafforzato da questa 
finanziaria, e quindi mi sembra che sia stata una scelta giusta. Fare 
_oggi_ una finanziaria diversa, piů innovativa, piů completa, non serve a 
nulla, se poi non c'č piů una maggioranza che la vota. Meglio andare avanti 
a piccoli passi e fare in modo che la situazione economico-finanziaria 
migliori nel prossimo futuro in modo da poter "osare di piů".


 Quanti sono impiegati pubblici?
Lascia perdere le dimensioni:
GDP - composition by sector: agriculture: 1%, industry: 20.4%, services:
78.7%
Labor force - by occupation: farming, forestry, and fishing 0.7%,
manufacturing, extraction, transportation, and crafts 22.9%, managerial,
professional, and technical 34.7%, sales and office 25.4%, other services
16.3%.
Sono gli USA (fonte, la CIA).
E la percentuale di impiegati pubblici è maggiore che da noi.


 Operazione in perdita.
.... potresti proporlo a Padoa Schioppa....assumiamo 10 milioni di italiani, 
gli garantiamo una retribuzione annua di 100.000 euro così ce ne riprendiamo 
anche una bella parte in tasse e gli facciamo scavare delle buche e poi 
riempirle, scavare delle buche e poi riempirle...sai quanti acquisti fanno 
nei supermercati ? Consumando tutte quelle calorie spenderanno come pazzi. 
Ovviamente garantiamo 3 mesi di vacanza l'anno così non penalizziamo 
l'economia delle località balneari. Poi a 39 anni li mandiamo in pensione 
così hanno ancora più tempo per spendere i soldi e alimentare l'economia 
italiana 


 E la percentuale di impiegati pubblici č maggiore che da noi.
Anche il debito pubblico č maggiore che in Italia. Essi hanno deciso di
non dar troppa importanza al fenomeno, in Italia si sono seguite altre
strade. Bisognerŕ pur tenerne conto.
-- 
Baci,
Mony
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

 non è stata improntata male.
Il giudizio politico dell'opinione pubblica lo formano gli organi di
informazione che, tolta la RAI, sono tutti in mano agli industriali,
ragionevolmente incazzati per l'esproprio dei fondi di accantonamento
del TFR (che non erano loro, ma ormai ci credevano). Ovvio che
l'accoglienza da parte della "ggggente" sia stata tiepida: sono bastate
due tabelline più o meno errate e la frittata è stata fatta.
Mi sembra evidente che dal punto di vista fiscale non si poteva fare di
più, d'altronde gli obiettivi erano già stati fissati nel DPEF e non
c'era bisogno di mettersi a ridiscuterli. Tuttavia il mio giudizio, che
vale quel che vale, è peggiorato dall'assoluta carenza di innovazione e
di sostegno allo sviluppo: da un governo di sinistra ci si sarebbe
aspettati qualcosa di più coraggioso e innovativo. Vabbè...
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Baci,
Mony
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 ancora più tempo per spendere i soldi e alimentare l'economia italiana
Un'ottimo riassunto di Keynes.
L'ha messo in pratica Roosevelt e l'ha chiamato new deal.
L'America è uscita così dalla più grande recessione della storia umana.
Ma voi antiamericani non potete saperlo. 


 L'ha messo in pratica Roosevelt e l'ha chiamato new deal.
che male t'hanno fatto John Maynard e Franklin Delano perché tu riduca
il loro lavoro ad una simile barzelletta?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
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 Lussemburgo, praticamente non produce beni.
Produce servizi, che è la stessa cosa. Evidentemente utili, visto che sono
comprati da molti stranieri.
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A Waterloo Napoleone fu solo sfortunato, monsieur e il suo mito ha 
vito con buona pace di Wellington.
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Guarda che la barzella (l'esemplificazione) l'ha fatta lo stesso 
Keynes. Ricordi teoria della moneta...
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 due tabelline più o meno errate e la frittata è stata fatta.
Mah, io tutta questa negatività non l'ho vista. Si tratta pur sempre di una
Finanziaria, cioè di una Legge che serve a far raccattare quattrini allo
Stato; sarà difficile per questo vedere carovane di cittadini festanti
stile finale dei mondiali di calcio.
Certo, da quando sono state divulgate le nuove aliquote è tutto un fiorire,
anche qui, di fiscalisti fai-da-te che si calcolano le imposte da soli con
risultati imbarazzanti, però vorrei sapere quanti di questi sono in buona
fede.


 Keynes. Ricordi teoria della moneta...
Dimenticavo il male che hanno fatto. Quattro nomi in due è uno spreco. 
Sarebbe stato economicamente vantaggioso chiamarsi Maynard e Delano e 
abolire il cognome, che a quel punto non serve.
Ecchecazzo, l'economia è economia, mica balle. 




Il problema è spiegare a Berlusconi che le tasse di successione 
l'hanno inventate altri amici dello stesso circolo di Keynes, cioè dei 
liberali, e non Dzerzinskij o Leontev...
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