Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: CD: originali o masterizzati???

Ho avuto uno scambio in privato molto piacevole con un autorevole iabladero
su qsto argomento:
""i cd è meglio acquistarli o masterizzarli?""
Io ho espresso la mia opinione:
... i cd originali sono di qualità migliore e molto curati per qnto riguarda
il libretto che contengono all' interno rispetto a quelli
masterizzati ed è consigliabile preferirli a quest' ultimi. Sono convinto,
per converso, che i prezzi dei cds, specie quelli d' importazione, siano
incredibilmente ed ingiustificatamente alti (e non parlatemi, per favore, di
costi di produzione)  per cui il fenomeno della pirateria, sempre a mio
modesto parere, sebbene illegale, quindi, da vituperare in sè, è una forma
di autotutela che aziona il consumatore stesso.
Inoltre non mi sembra che chi vende i cds abbia problemi su come "tirare a
campare" invece chi ha uno stipendio solo in una famiglia media di 3 persone
ed ha la passione per la musica deve di sicuro limitarsi nell' acquisto di
cd in qnto bene voluttuario rispetto ai fabbisogni primari da soddisfare.
Inoltre faccio un esempio se lo scambio di cds tra me e Tizio che ha qsta
mia stessa passione divenisse una prassi consolidata e, visto che io
possiedo cds originali comprati perlo+ in grosse città, dove, (grazie a
Dio!), sono riuscito a trovarli, perchè inoltre c'è da dire che se vivi
realtà minori avere cd di salsa, latin jazz, et similia è un' impresa, io e
Tizio ci scambieremmo cd di sicuro perchè il fatto che io abbia comprato dei
cd originali cmq sicuramente non mi impedisce di masterizzarli a Tizio
perchè altrimenti Tizio non avrebbe mai avuto i cds in questione e se anche
se li fosse procurati da Caio o Sempronio o Mevio sarebbero state copie
masterizzate, quindi in un senso lato ho contribuito anche alla diffusione
di cultura "latina" anche se il problema *pirateria* rimane...(vedi serpente
che si morde la coda!)
Insomma il mondo è bello perchè vario e partendo da punti di vista
differenti si esprimonodi sicuro opinioni diverse, ma perlo+ valide, forse
in queste problematiche si rimane sempre con l'amaro in bocca proprio perchè
non c'è una soluzione che accontenti tutti.
E voi che ne pensate???
Alohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea CoccoCop (pe)

realtà minori avere cd di salsa, latin jazz, et similia è un' impresa
Ma perchè acquistare tramite internet mette ancora tanta paura?
Io mi procuro salsa&co. a quintali su 
cdconnection.com
,
musicexpress.com
 e 
descarga.com
 da anni senza il minimo problema di
furto di numero di carta di credito o leggende metropolitane simili...
E i prezzi spesso sono più bassi che qui in Italia.
--
¡Viva Caribe!     Elio S.   Mestre-VE 
www.vivacaribe.it
 
cari...@mclink.it
togliere 123 per rispondere

 realtà minori avere cd di salsa, latin jazz, et similia è un' impresa,
Internet va alla grande proprio in periferia...

 Internet va alla grande proprio in periferia...
Adesso concludo questa storia degli originali, dei masterizzati e dei
piratoni.
1 - Gli originali si comperano, se piacciono e se servono.
1a - Gli originali si lasciano a casa al sicuro.
2 - Masterizzare, copiando da un originale che si possiede, non è reato.
2 - Masterizzare, copiando da un originale che si possiede, dovrebbe essere
una prassi consolidata di un dj professionista, in quanto può migliorare la
qualità del suono, a volte molto scadente. Io lavoro esclusivamente con
masterizzati, perchè sono tutti sottoposti ad equalizzazione e a sofisticate
procedure di filtraggio e a volte di remix. Poi gli altri dj mi dicono, ma
perchè i tuoi cd suonano così bene ? Perchè perdo ore e spendo soldi in
attrezzature e software per ottenere il suono che voglio io ( Ultimo
1.800.000 di un compressore digitale).
3 - Masterizzare senza gli originali puoi farlo se te li ascolti a casa,
d'altronde a cosa servirebbero i masterizzatori o addirittura i produttori
di hardware per Dj che pubblicizzano i loro nuovi prodotti compatibili con i
cd masterizzati. Se fai il dj e ti cucca la Siae e non sei in grado di
dimostrare di avere gli originali allora sei un pirla.
4 - La legge sulla copia è praticamente una stupidaggine, soprattutto nel
come è stata esposta. Non sono i Dj che oltretutto diffondono la musica (e
la discoteca che paga la Siae tramite il Borderò) e quindi comunque i soldi
(forse) finiscono nelle mani degli autori. Sono i software e i sistemi come
Napster - Kazaa - Morpheus che distribuiscono gratis di tutto e di più, film
in prima visione compresi. Noi dj ci facciamo mille paranoie, quando vediamo
invece vendere Cd per strada e vigili e polizia che guardano i titoli. La
pirateria su grande scala, con CD stampati no masterizzati, con tanto di
bollino Siae.
Cosi parlò Ernie DJ.

Ciao
per quanto riguarda me, ho visto in molte discoteche suonare musica ricavata
da file mp3 passati e rirpassati in attrezzature per la pulizia del rumore
di fondo e per l'inserimento di effetti da discoteca.
inoltre, per me, un buon dj inserisce effetti diversi per ciascun locale
dove va a lavorare in quanto le proprietą acustiche differiscono da locale a
locale ci che gli effetti come fading, echo, ritardo ecc... devono essere
applicati in modo appropriato e non sempre č possibile farlo con
l'attrezzatura HW a disposizione sul  banco.
ad esempio se le casse dei bassi sono piu lontane di quelle degli alti č
necessario interdurre un leggero anticipo su alcune bande di equalizzazione
per permettere al suono di arrivare a centro pista allo stesso tempo e via
discorrendo.
pertato suonare cd originali in discoteca ha un pessimo effetto, poi bisogna
contare che i dj si realizzano dei mix personalizzati.
a me non sembra che sia necessario disporre della copia originale delle
musiche che si eseguono in luogo pubblico in quanto i diritti d'autore
seguono un'altra filosofia: ciascun locale paga una quota alla siae in
funzione del locale e dei biglietti venduti. i diritti d'autore che paghi
col cd sono i diritti per ascolto privato, pertanto ciascuno puo fare copia
per uso personale della musica in oggetto in quanto i diritti li ha gia
pagati una volta e questa vale per tutte le copie che cuostui si fa.
a presto
Pelush (alessandro)

 pagati una volta e questa vale per tutte le copie che cuostui si fa.
MMMMM. Perņ la Siae puņ stangarti se non sei in grado di dimostrare di
possedere gli originali.

 registrazioni stile Mio Mini Sony.
concordo anche con questo ...

 qualità del suono, a volte molto scadente.
Ernie, ti sei spiegato molto meglio di me, ma per masterizzati intendevo
quelli di cui non se ne possiede gli originali...prassi molto diffusa nel
nostro ambiente...é ovvio, che se ho il disco in casa posso masterizzare e
usare i masterizzati, ma questa é una casistica abbastanza singolare, non ti
pare?
Ciao
Paolo Pachanga
-------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 concessionario.
A mio modesto parere l' esempio non è calzante perchè il reato ai danni
danni del Sig. M.benz è molto più grave rispetto a quello di masterizzare
cds...cmq nelmio post avevo già scritto che con la pratica della
masterizzazione si entrava nel campo dell' illegalità e l'espressione *forma
di autotutela* è stata usata ovviamente in senso lato per rendere l'idea del
gigante Golia (produttore) contro Davide (consumatore)...
Alohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea CoccoCop (pe)

 ha scritto...
...ed in molti mi hanno risposto, e qsto 3d ritengo sia molto importante per
la quantità di cognizioni tecniche che sono state espresse; a dire il vero
sono rimasto un po' deluso dal fatto che a partecipare al 3d stesso siano
state persone che condividevano un punto di vista,non il mio ovviamente, e
che, quindi, si sentono, e a ragione direi, più toccati dal fenomeno della
pirateria...ma come già scritto nel primo post il mondo è bello xchè
vario!!!
è evidente cmq che ho espresso perplessità che sono di pochi!!!
Alohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea CoccoCop (pe)

 wrote in message
news:3c0d0...@news.dada.it...


 E non mi spingo oltre per non rischiare di incorrere in apologia di reato.
Quando parli di "bastardi" a chi ti riferisci? alle Majors ?
Poi mi piacerebbe sapere (secondo il tuo singolare ragionamento) perché un
CD di Michael Jackson dovrebbe costare di piů di uno di Faustino Oramas "El
Guayabero" ?
grazie
Paolo Pachanga
-------------------------------


 Guayabero" ?
Qualità musicale a parte (magari i cubani suonano pure meglio), ti sembra
normale che un disco di un autore che vende normalmente milioni di copie e
fa concerti da decine, se non centinaia, di migliaia di persone, ed è
conosciuto in tutto il mondo costi come quello di un artista sconosciuto?
Non ti viene il sospetto che ti stiano fregando?
C.

"Orso Balù (Carlo)" <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> ha scritto nel
messaggio news:sAWP7.254918$sq5.12...@news.infostrada.it...

...finalmente qlcuno che scrive con schiettezza!!! ;)))))))))))
Alohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea CoccoCop (pe)

 Alohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Samoaaaaa
C.

 Non ti viene il sospetto che ti stiano fregando?
Si, mi stanno fregando (se abbocco) per come stanno pompando il Michael
Jackson di turno...(se mi faccio prendere...) e quindi se vado a un suo
concerto pagando 100.000 £ e comprando un Cd a 45.000, sono proprio
fregato...
Ciao
Paolo Pachanga


 fregato...
Guarda che io non discuto di gusti, ma di dati oggettivi.
Dato che Michael Jackson vende molto, ma molto di più di un cubano qulunque,
può chiedere, e ottenere, cachet astronomici. Può anche avvalersi dei più
qualificati, o comunque costosi, professionisti sul mercato musicale.
La produzione spende milioni di dollari per produrre e promuovere un album
di MJ (o di uno come lui).
Tutto questo va a formare il costo del CD.
Ora, non capisco proprio come un CD di un artista molto meno conosciuto
possa costare altrettanto: o il CD del cantante famoso viene venduto
sottocosto, ma ne dubito, o quello dell'altro artista viene venduto a un
prezzo gonfiato.
E non solo: come mai CD di label diverse costano tutti praticamente la
stessa cifra?
Mi sembra strano che case diverse paghino esattamente gli stessi cachet e
abbiano gli stessi identici costi di produzione e margini di profitto; non è
che forse hanno fatto cartello?
C.

"Orso Balů (Carlo)" <car...@SPAMMATUASORELLAiname.com> ha scritto nel
messaggio news:Px1Q7.255871$sq5.12...@news.infostrada.it...

Precisazione: non era mia intenzione dire che non lo facevi prima,
semplicemente mi riferivo al fatto che oltre te nessuno ha avuto (o forse
nessuno ha voluto avere) il coraggio di tali affermazioni
Cmq avrai capito che ho apprezzato il tuo post. ;)
Alohaaaaaaaaaaaaa
Andrea CoccoCop (pe)

 wrote in message
news:3c11f...@news.dada.it...

Avevo capito, grazie :)
"Io penso positivo"
--
C.
http://go.to/fotograficaMente

 che forse hanno fatto cartello?
Guarda che sul grande potere delle Majors, tra l'altro insidiato
dall'avvento del formato digitale compresso (MP3...) a portata di tutti,
sfondi una porta aperta, io nel mio sito (dove si vendono generalmente CD
importati da Cuba ma prossimamente il catalogo si allargherà anche alla
musica latina "altra"...), ho deciso in tal senso una politica anche fuori
dal mercato, non troverai nessun CD che costi più di 29/30.000 £...e allo
stesso tempo, stando fuori dal mercato, ho deciso di listare solo prodotti
che riesco a trovare a prezzo basso...Mi sforzo, di reperire il prodotto ad
un prezzo basso, cerco di specializzarmi anche in questo senso...non compro
i CD all'ingrosso in Italia, che mi costerebbero mediamente il 20 % di
più...perché anch'io da "cliente", mi sono sempre lamentato del costo dei
CD, però senza fare distinzioni sugli artisti...Potrai vedere
tranquillamente i CD listati su Descarga Cubana, in altri siti a prezzi
superiori di almeno il 20%...(seppur li avessero...) Se un'appassionato ha
deciso di comprare un Cd della Charanga Habanera (solo per fare un esempio)
a 35/38.000 £ invece che a 29.000, avrà i suoi buoni motivi, magari non c'é
specializzazione neanche nella domanda, dove si preferisce comprare il CD a
un prezzo superiore nel negozio sotto casa, invece che fare una ricerca per
trovare lo stesso ad un prezzo inferiore, e la rete mi pare abbia molto
favorito questa possibilità in generale, proprio sui titoli ed autori
"minori" dove la distribuzione, non é in mano alle Majors che ovviamente
fanno una politica rigida del mercato proprio tenendo su i prezzi degli
artisti su cui investono molto in promozione, e questa costa molto di più
del prodotto "fisico" stesso...
Mi domando io, che necessità c'é di spendere così tanto in promozione se un
artista fosse effettivamente valido...ci sono delle ragioni che esulano
dalla qualità stessa della musica, che é un prodotto come qualsiasi altro,
non vorrai mica pensare che il tal detersivo che "più bianco non si può" e
che ci bombarda di pubblicuità da sempre sia effettivamente migliore di
altri che non facendo la pubblicità costano di meno al supermercato...eppure
tanta gente compra proprio quel detersivo lì...una questione di "induzione"
del bisogno, non tanto la domanda che fa il mercato, ma il
contrario...soprattutto se si mettono in campo enormi quantità di
capitale...
La produzione Buena Vista Social Club (milioni di dischi venduti) se ti dico
quanto é costata, ti vien da ridere...ma l'etichetta che l'ha prodotta (che
non é certo una major), probabilmente avrà dovuto "rifarsi" di tantissime e
interessantissime produzioni fatte in tanti anni dove spesso il costo può
anche essere stato superiore ai ricavi...proprio perché non si utilizza
capitale per pompare un artista...ma magari si decide una politica di
catalogo che da la possibilità a tanti artisti di essere editati...
mi pareva di aver percepito nel tuo ragionamento una svalutazione degli
artisti non famosi appunto in quanto tali...che cmq sono sempre gli ultimi
della graduatoria di chi ci guadagna dietro la vendita di un disco...
Ciao
Paolo pachanga
------------------------


sfondi una porta aperta, 
Ciao,
visto che lavori nel settore vendendo dischi ti chiedo cosa ne pensi
del fenomeno mp3 come veicolo di diffusione musicale (non dal punto di
vista della pirateria, che sappiamo essere illegale etc. etc.).
Ti riassumo la mia esperienza:
All'inizio (1 anno e mezzo fa) non conoscevo nessun artista/gruppo
essendomi da poco avvicinato al ballo.
Con Napster ho avuto modo di scaricare pezzi di artisti dei quali
avevo recuperato il nome chiedendo info al dj del locale o ad amici.
Mi sono appassionato di alcuni artisti e ho iniziato a comprare cd
originali.
Senza gli mp3 probabilmente non avrei comprato cd di artisti
sconosciuti (per me) .Non credo che il mio percorso sia poco
frequente.
Ciao
Stefano "HappyMan" 
--
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Web 
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]
Email: 
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]

 frequente.
Infatti può essere "usato" anche così, ma non é questo il fenomeno
principale che invece (soprattutto di pari passo con l'aumento della banda,
cioé la velocità di trasmissione) é quello di una tendenza a farsi le
proprie compilations, a registrare dalla rete la musica...e nonostante la
qualità sia bassa mi hanno detto che perfino dei DJs usano questo tipo di
materiale...(d'altronde se a un DJ gli dai 150.000 £ per fare una serata da
500 persone, come puoi pensare che spenda soldi che non ha per comprare
tutti i dischi?)
Penso che si stanno muovendo per "stangare" chi diffonde in rete materiale
protetto, alcuni siti sono già stati chiusi, ma la "pirateria" trattandosi
di rete, é sempre in agguato...ma loro non si preoccupano dei piccoli, si
mangiano i pesci grandi quelli che danno veramente fastidio tipo
Napster...secondo il principio colpiscine uno per educarne 100...
Penso anche che il CD come supporto per la musica a livello di massa sia
destinato a durare ancora poco...tutto dipende dallo sviluppo della banda
accessibile per tutti e dalla diffusione del PC, In Italia siamo ancora in
pochi ad usarlo, ma la tendenza é alla crescita, diciamo che le generazioni
prossime future (fra 4/5/6 anni) avranno tutti un PC in casa, non per fare i
giochi come adesso, ma per usarlo...e se ci sarà anche la banda, come é
presumibile, credo che il CD sopravviverà al massimo per questi pochi altri
anni...se non muore prima...
Ciao
Paolo Pachanga
----------------------------


 esistono e il suono è "metallico".
la qualità degli mp3 può essere variata fino a raggiungere la qualità del
file originale.
inoltre l'orecchio di molte persone a 16khz non ci arriva nemmeno... chi va
oltre ha davvero un orecchio molto "acuto".

 concessionario.
Il paragone non calza, se rubi un'auto c'è sempre qualcuno che la piange,
mentre per un cd non è così.
Secondo me bisogna far entrare nella testa della gente che l'informazione e
la cultura (sia essa musica, software, o qualsiasi altra cosa) non possono
essere vendute come se si trattasse di beni materiali: una macchina è di chi
la possiede fisicamente, mentre l'informazione non appartiene a chi la
compra, e neanche a chi la produce (anche se è giusto tutelare e stimolare
il lavoro degli autori), l'informazione non ha padroni.
Secondo me il problema è che la siae non fa praticamente niente per tutelare
gli autori, si limita a imporre delle tasse che danneggiano gli autori
stessi, oltre che i consumatori...
spero vivamente che la distribuzione gratuita via internet schiacci
completamente i canali di distribuzione "legali", costringendoli a
rivalutare il problema in modo più equo.

artisti non famosi appunto in quanto tali...
in un
mercato libero, il costo di un prodotto o servizio qualsiasi è determinato
dal rapporto fra domanda e offerta.
Quando cresce la domanda, i prezzi
tendono a salire.
La pubblicità, e in generale tutti i sistemi che
influenzano le scelte degli acquirenti, hanno appunto lo scopo di fare
crescere la domanda.
La qualità di un prodotto può essere un fattore che
incrementa la domanda, ma non è l'unico, e difficilmente ha la stessa
potenza del messaggio pubblicitario; diversamente, la Microsoft sarebbe
fallita da un pezzo.
In un mercato non libero, produttori e fornitori si
coalizzano per pilotare e gestire le scelte degli acquirenti. Quello
musicale non è un mercato libero. In un contesto di mercato non libero, con
azioni illegali da parte dei produttori (fare cartello è illegale ovunque,
persino in Italia è stata inflitta una sanzione di centinaia di miliardi
alle Assicurazioni per averlo fatto, e intraprendere azioni finalizzate
allo stritolamento dei concorrenti minori è illegale ovunque), io sono
favorevole ad un analogo comportamento illegale da parte dei consumatori. I
produttori gonfiano i prezzi? E i consumatori copiano i brani.
Tu puoi
condurre la tua attività di vendita a prezzi inferiori solo grazie a una
concomitanza di fattori:
1) sei solo un commerciante, non sei
un'industria, anche se piccola, quindi i tuoi volumi, rispetto a quelli di
un'industria, sono insignificanti
2) operi in un mercato abbastanza di
nicchia (musica latina)
Se tu provassi a fare lo stesso con CD commerciali
famosi e in grande scala, e avessi successo, penso che avresti presto dei
problemi.
Vitaminic, per esempio, mi risulta tratti solo brani di artisti
semisconosciuti, e così facendo non intacca il business che interessa le
majors.
Sul resto, non considero "inferiori" gli artisti latini, anche
se io preferisco il genere pop occidentale, ma è innegabile che la loro
musica fa presa su un numero di persone inferiore rispetto alla musica
commerciale, questo è un dato di fatto.
:)
C.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 il lavoro degli autori), l'informazione non ha padroni.
E' questo il punto della questione l' informazione è di TUTTI!!!!
...il problema invece è che ciascuno vorrebbe far prevalere il proprio
interesse (+ o - legittimo) come è emerso chiaramente dal 3d, e del resto
era questa finalità dello stesso.
Alohaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Andrea il Cocco (PE)