Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Napoli, niente OpenSource

Notizia appena letta. Mentre altre amministrazioni, sia in italia che
all'estero, apprezzano i vantaggi dell'OS, sembra che a Napoli i pareri
siano diversi:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2127784
Convincono, le motivazioni addotte?
Paolo



Piu' che le motivazioni, le teste di cavallo nel letto.

Paolo Tramannoni wrote:

a me non convincono per nulla. l'accordo microsoft-comune traslato sui
dipendenti con la possibilita' di usare il sw anche a casa mi convince poi
anche meno (immagino inoltre quanti non abbiano gia' installato
l'ultimissima versione di $nuovissimo_programma o $SO_appena_uscito
naturalmente affatto legali). appare quasi come uno scambio fin troppo
tirato, deotologicamente scorretto, commercialmente ambiguo e
concorrenzialmente malizioso.
ridicole poi le argomentazioni dell'amministratrice che con la scusa
dell'installato gia' presente e appreso, mostra il cambiamento come piu'
difficile o meno rapido; status quo che nel napoletano (non me ne vogliano
i partenopei, io abito in un comune laziale che definirlo al soldo del
clientelismo e peracottaro e' come fare un complimento) si degenera
dapprima in "tempi biblici", poi in irrevocabile e infine in permanente.
mi sembra che la scusa ufficiale sia piu' o meno sempre la stessa, ovvero
quella relativa alle idiosincrasie dei dipendenti che mal digeriscono i
cambiamenti. come se un impiegato comunale non avesse l'obbligo di
aggiornarsi e adeguarsi alle procedure o alle innovazioni, come se un
risparmio di anche soli (!) centomila euro fosse qualcosa di inutile.
considerando poi che il 99,99% dei documenti redatti dagli uffici comunali
in formato .doc o .xls possono essere scritti anche con software
completamente free se non addirittura open source, non si capisce cosa 
possa trattenere la totalita' delle municipalita' italiane a un cambiamento
in grado di alleggerire le sempre piu' numerose e pressanti uscite
comunali.
il ruolo del dirigente del servizio sviluppo organizzativo, tal gianluca
giannelli, appare poi piu' un inviluppo. per non parlare del suo viaggio
negli states a seattle che sembra quasi una vacanza a spese dei
contribuenti (come se non esistesse una microsoft italia). ma anche se
fosse pagata di tasca sua apparirebbe comunque come qualcosa di scorretto,
distorto, mal diretto (anche la sua assenza avrebbe comunque un costo).
in sostanza, quello del comune napoletano e' un comportamento non isolato ma
diffuso, inspiegabile se non con egoistici interessi personali o con la
difficolta' a capire che alcune cose (magari non tutte, ma molte si)
possono essere fatte anche con altri strumenti.
nel primo caso si tratta di un comportamento fraudolento, cosa che implica
la cacciata a calci in culo del dipendente; nel secondo caso si tratta
invece di incompetenza, /sanzionabile/ , volesse iddio e i sindacti -piu'
potenti del primo- con una ricollocazione in un settore meno strategico e
decisivo (magari a staccare i biglietti al teatro comunale).
-- 
Pandozy vede tutto
    _   _
  O'|,=,/'O
    (0 0)
ooO--(_)--Ooo

 Convincono, le motivazioni addotte?
Sinceramente mi sembrano oggettivamente incongruenti. Si dice che non si fa
perchè "bisogna migrare il parco macchine esistenti" ed è dispendioso (e lo
è, vero), ma poi il nuovo contratto con MS è per licenze *nueove*, quindi
su nuove macchine. 
-- 
Vide

 
e perche' mai bisognerebbe migrare il parco macchine? a me sembra piu' un
piantare paletti per giustificare l'immobilismo.


voi siete sicuri che una infrastruttura linux based invece che windows
based in ambito office costi meno ? con costi ... intendo costi
complessivi .... nn solo licenze....


 Paolo
-- 
Ciao.
Alessandro 
"Ubuntu" - an African word, meaning "Slackware is too hard for me".

 complessivi .... nn solo licenze....
e perche' mai dovrebbe costare di piu'? Gli impiegati devono semplicemente
usare il software, mica amministrare il pc sul quale lavorano installando o
disinstallando programmi, variando le impostazioni di sistema o altro.
devono solo e unicamente creare documenti, slavarli e eventualmente
stamparli. mia madre usa linux credendo di usare windows e il mio
figlioccio di 12 anni alterna l'uso di linux o windows assecondo delle
esigenze.
non c'e' stata praticamente nessuna fase di apprendimento, quello che fa
sotto windows lo fa sotto linux, crea documenti, disegna o naviga
indifferentemente con uno come con l'altro.
ogni volta sento sempre 'sta scusa della mancanza del costo delle licenze
che si traduce poi in un aumento dei costi delle licenze o delle
assistenze. come se i pc windows based fossero esenti da assistenze e come
se le assistenze di pc linux based fossero per forza meno economiche oppure
pesantemente costose (ma i preventivi e le gare d'appalto o quelli del ced
che fine hanno fatto. sono tutti scomparsi?)
mi domando poi di quanta assistenza abbia bisogno un pc linux, visto che se
non ci butti sopra un secchio d'acqua ha tempi d'uptime praticamente
eterni.
a costo di ripetermi, non vedo quali ostacoli e quali controindicazioni
possa mai avere un pc con s.o. linux, visto che il 99,99% del lavoro
amministrativo di un comune consiste semplicemente nel redigere documenti
comunque compatibili con le suite free e open source. Gli impiegati
comunali devono creare, elaborare, modificare, trovare e salvare dati. Non
devono invece installare (come fanno comunemente tutti), modificare le
impostazioni di sistema (come fanno molti), non devono rimuovere programmi
sostituendoli con altri a loro graditi e magari neppure legalmente
licenziati (come fanno in tanti credendosi AcHeRR) e non devono neppure
liberamente e autonomamente aggiornare il sistema, i driver o quelle
componenti di sistema comunque sempre critiche (cosa che invece fanno in
parecchi credendosi apprendisti amministratori o perche' cosi' gli ha detto
di fare il collega di lavoro "che lui a casa cia' na' rete casalinga che
s'amministra tutto da solo").
quindi. se si azzerano i costi delle licenze e si rendono leggeri quelli
delle assistenze, perche no?
considerando poi che molti comuni possiedono un ced che "comunque qualcuno
deve pur sempre fare questo sporco lavoro", perche' non prevedere
semplicemente una forma di addestramento, di aggiornamento o altro, che
consenta anche agli addetti ai lavori interni al comune di poter svolgere
le normali attivita' di manutenzione informatica?


 source.
E i gestionali, te li sei dimenticati? Ma hai una minima idea
di cosa si faccia nelle varie aree di un ente pubblico? Mi sa di
no... :-)
E' quello lo scoglio piu' grosso nel passare da un ambiente ms ad un
ambiente linux, o comunque os... Immagina che, in ogni caso, closed
o open, passare da una procedura all'altra, specie nel caso di
contabilita' finanziaria e demografici, e' quasi sempre un bagno di
sangue (moltiplicare a piacere in funzione delle dimensioni dell'ente,
moltiplicare ulteriormente nel caso di ambienti software integrati
fra loro attraverso le varie aree).
Intendiamoci, anche a me piace vedere che c'e' qualcuno che
concretamente cerca di passare su software alternativi.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 indifferentemente con uno come con l'altro.
Ma tu in un ufficio dove lavorano piu' di 10 persone ci sei mai stato?
Io dico di no.
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 
si. e ho visto anche quello che fanno e tu?


 
scusa sai, ma in un ufficio comunale quanti sono quelli che si occupano
della parte gestionale? e quali programmi utilizzano che non esistono per
linux? ma tu ce l'hai un'idea di quante cose si facciano in un ente
pubblico? forse si vero? e forse lavori in un comune vero? e quindi? quale
parte della tua vita cambierebbe in peggio passando da uno all'altro?
incontreresti cosi' tante difficiolta'?  se si forse non sei la persona
adatta per fare quello che fai, altrimenti non capisco dov'e' il nodo.
in ogni caso esistono gestionali con le palle anche sotto linux. basta
pagare e aggiornarsi.
in ogni caso un ente che si lega indissolubilmente a qualcosa sbaglia gia'
in partenza. quanto paga un comune a $societa'_informatica per fornire
l'assistenza annuale per il programma di contabilita' che vuole una parte
installata su quello che dovrebbe essere un server e un'altra su quelli che
invece dovrebbero essere dei client. perche' occorre assumere
sempre 'st'atteggiamento remissivo, da condanna inestricabile e
indissolubile? forse anche perche' nei comuni come anche negli altri enti
le assunzioni non sono piu' o non sono mai state assunzioni per merito ma
per conoscenza (politica ovviamente).
non negatelo, ma molto di questo e' dovuto anche al fatto che posti
importanti sono spesso coperti da persone o incompetenti o inadatte.
per aver cose migliori servono persone migliori e non portavoce del
giurassico. la dinamica non si fa con i corpi in quiete, per mettere in
moto le cose occorre pensare e agire, bisogna scontrarsi con i veti, con le
opposizioni, con gli atteggiamenti conservatori mascherati da managerismo
(scuserete il termine) becero.
ogni volta che qualcuno parla di un cambiamento che si tradurrebbe poi in un
miglioramento si adducono sempre problemi, cause primarie, quelle
secondarie, i sindacati, la logistica, le procedure. ma 'sti cazzi no vero?
i soldi sono invece ben spesi quando i comuni assumono un intero cdr per
curare la parte giornalistica, quando vengono chiamati manager con la terza
media che prendono 150-200 mila euro l'anno, quando vengono erogati "boc"
in grado di castrare qualsiasi cosa in tempi neppure troppo lunghi ecc...
in tal caso nessuna o poche proteste. tanto bene o male vengono accontentati
tutti, anche quelli che negli uffici /digitano/ la letterina o il documento
del giorno. ma si. machissenefrega



ecco perchè l'itaGlia va a rotoli: si risparmia dalla finestra e si butta
dall'androne. E nessuno risparmia sulle parole, ma sui fatti.......eehh?!?
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 no... :-)
I gestionali che ho visto io nelle aziende di dimensioni medio-piccole
erano sempre ospitati su un server centrale, e i PC erano dei semplici
terminali. Alle Poste, fino a un po' di tempo fa era lo stesso (ora non
lo so). All'Agenzia delle Entrate č tutt'ora cosě. Ho il sospetto che
sia lo stesso in qualsiasi ufficio della pubblica amministrazione.
In questo caso, conterebbe poco il sistema operativo su cui gira il
terminale. E non credo che farsi sviluppare un client per Linux/Unix sia
una spesa eccessiva per una PA.
Ciao,
Paolo

 Sarebbe una scelta d'élite".
Come manager dell'IT il tipo non sembra granché. Ma in quanto a vis
comica ha pochi paragoni...
Ciao,
Paolo

 chissà perchè in Francia, dove il pc si chiama "computateur"
"Ordinateur", fino a ieri sera :-)
Ciao,
Paolo

 basta pagare e aggiornarsi.
Come sopra: *quanti* open source per gli enti pubblici? Pensi veramente
che ci sia un'alternativa, e che se anche NON ci fosse bisognerebbe per
forza mettere a punto e mazzetta linux e openoffice, perche' da GNU
zealot e' giusto e sacrosanto che sia cosi'? Oppure e' meglio
riflettere, da tecnici e commerciali seri, e proporre soluzioni
che FUNZIONANO, senza farsi influenzare da guerre di religione? E
guarda che te lo dice una persona che, quando e' opportuno, e sulla
base della *validita' tecnica*, dove puo' applica soluzioni OS.
[MEGASNIP] sulle solite manfrine del dip. com. raccomandato,
nullafacente, intrallazzato, etc. etc., sulle solite e note
scelte politiche pilotate e sprechi vari etc. etc., che se pur vero,
c'entrano poco col discorso. Ma hai mai pensato che forse sei
portato per la politica, piu' che i dibattiti sui sistemi
operativi e sul software? :-)


 Paolo
Bye G.L.


 base della *validita' tecnica*, dove puo' applica soluzioni OS.
Quoto su tutta la linea.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 comunque compatibili con le suite free e open source. Gli impiegati
Dal che si capisce che chi propugna linux non ci ha mai fatto un cazzo col 
computer oltre che scrivere lettere e disegnare col gimp.
C'e' tutto un mondo di gente che lavora (a parte la PA, intendo) che con 
linux giustamente ci si pulisce i coglioni. 

 
Scrivono letterine, stampano e navigano come tua madre e il tuo figlioccio?


 Scrivono letterine, stampano e navigano come tua madre e il tuo figlioccio?
Giocano anche a solitario per buona parte del tempo, non
dimentichiamolo. :-)
bye G.L.


 che FUNZIONANO, senza farsi influenzare da guerre di religione?
Lo sai qual e` la cosa brutta? E` che nonostante tutto, ancora mi meraviglio
che ci sia gente che parla a vanvera e non ragiona sulle cose...
Enrico
P.S. si, lo ammetto, sono ancora fondamentalmente un coglione...

 linux giustamente ci si pulisce i coglioni.
e di grazia sapientino, tolte le varie menate in flash e poc'altro, mi
diresti cosa e' possibile fare sotto windows che non e' replicabile sotto
linux?
la gente che lavora in proprio puo' menarsi i coglioni come probabilmente
fai te come piu' gli piace e nel modo che piu' gli aggrada. ma dato che la
pa, intesa come i comuni, le provincie, le regioni, lo stato, la pago io
come la paghi tu, mi domando se non esista un'alternativa praticabile
diversa dal soliloquio pa-microsoft.
tu con le tue cazzatelle puoi fare come ti pare, ma quando si tratta
dell'interesse pubblico la cosa non e' ristretta tra me e te ma comprende
tutti. anche quelli che la pensano diversamente da me e da te.
ed ora, ci vuoi finalmente mettere al corrente dei tuoi preziosissimi
elaborati informatici? sai, io utilizzo linux, non ci ho mai fatto un cazzo
e vorrei proprio imparare da uno bravissimo come te


 dimentichiamolo. :-)
si vabbe'. Allora: se usano il pc per produrre documenti nei classici
formati .doc e .xls non mi sembra di capire perche' non passare agli
omologhi software (compresi i s.o.) /non/ /a/ /pagamento/ .
se usano invece il pc quale strumento per i protocolli informatici o
gestionali, si spera che i programmi utilizzati non funzionino in locale ma
rappresentino semplicemente quella componente software che li pone
semplicemente in /collegamento/ con la parte elaborativa vera e propria
installata in un server.
In entrambi i casi non vedo impedimenti e non capisco perche' non
utilizzare, almeno per la parte client, pc basati su sistemi operativi
diversi da quelli attualmente usati e utilizzanti software libero.
se il software di tipo amministrativo prevede un'installazione server e una
client comunque limitata ad un unico s.o. forse sarebbe buona cosa pensare
di passare a qualcosa di meno restrittivo e che comprenda, fra le altre
cose, la possibilita' di scegliere cosa utilizzare e dove utilizzarlo.
l'impedimento, a parte le solite menate tutte da provare che vanno dai costi
a una ristrutturazione impossibile da attuare, dall'ostilita' dei
dipendenti alla confidenza oramai acquisita con i vecchi sistemi, dove
sarebbe?


Renaissance wrote:
risposto poco piu' su



Ciao, Betty


 Yes. :-)
Oddio, precisazione: in quelle piccole (per piccole intendo fino a
10-20 dipendenti, almeno nella realta' in cui vivo), di solito
no. Di solito, al piu', una procedura client-server. Medie e
grosse, e' chiaramente un'altro discorso. Piu' o meno stesso
discorso, per i piccoli comuni.
bye G.L.


 vecchi sistemi, dove sarebbe?
L'ostilita' dei dipendenti non e' un problema, perche' non hanno
molta voce in capitolo... Mentre la hanno i responsabili di area
e i dirigenti (che di fatto possono anche osteggiare con efficacia le
decisioni politiche degli amministratori).


 operativi e sul software? :-)
Non capite un cazzo!! L'accenture si che ha compreso tutto nella vita! 
C'era il gestionale dell'inps, usato da tutti gli sportelli. 
Naturalmente su mainframe. Ecco che hanno fatto un layer java per 
mappare l'interfaccia su cose "moderne", per poi aggiungerci la glassa 
di un web-service, cosi` ora tutto funziona bene con un browser. Piu` o 
meno bene, un poco si blocca, ma con una ricca commissione in piu`... 
Ah! la tecnologia moderna che gran cosa!! E sono certamente tutte 
scelte motivate da profondi e lunghi ragionamenti ultra tecnici che non 
hanno spiegato per non tediare i poveri mortali! :D
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 e vorrei proprio imparare da uno bravissimo come te
Guarda, ho provato a dare openoffice ad alcuni che 'potrebbero' passare 
word nel cestino, ma gia` i menu diversi e la compatibilita` gli fa 
riprendere il cd di office dal secchio.


 in grado di castrare qualsiasi cosa in tempi neppure troppo lunghi ecc...
Spiegami bene che vantaggi hanno allora.
Come computer desktop Linux resta imbarazzante, la gente sarebbe da 
riformare. I soliti cazzo di worm ? Risolto, basta prendere un sistemista 
Windows decente.
Solite balle da zelota.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 cose...
Diciamo meglio: che non sa assolutamente di quel che parla. Purtroppo
ci sono dei consulenti, invero poco piu' preparati, che intascano quei
2-3k euro per preparare i capitolati tecnici per le piccole PA (e piu'
di una volta li abbiamo visti scopiazzati pari pari da dei siti
istituzionali di altri enti... molti soldi e poco lavoro, insomma), che
a leggerli c'e' da ridere per mezz'ora, nomi storpiati dei prodotti
compresi (per poi piangere, quando emergono addirittura contraddizioni o
richieste impossibili, che costringono a fare giri e rigiri per ottenere
dei chiarimenti ufficiali). Si tace poi sull'evidente inadeguatezza
delle forniture richieste, che in questi casi succede non di rado.


 7) Cartografia
Stato civile, elettorale, leva, edilizia privata e pubblica, atti
delibere determine ordinanze, verbali polizia municipale, contratti,
loculi cimiteriali, etc. etc. :-)


 (scuserete il termine) becero.
bisogna partire da un singolo punto ed andare avanti, comunque dire che 
niente si muove è sbagliato a priori, moltissimi enti PA usano programmi 
open, altri cominciano ad introdurli gradatamente.
-- 
-------------------------------
per scrivere in privato
togliere "1975nosp"
to reply remove "1975nosp"

 7) Cartografia
Di software GIS ne esiste per Linux, anche se in generale sono più che 
d'accordo con la linea di Reinassance.

 riprendere il cd di office dal secchio.
Quindi buttano nel secchio anche Office 2007? :P

 stesso! ;-)))))
In teoria non e` che abbiano tutti i torti, hanno a cuore la loro purezza
linguistica e fanno di tutto per preservarla. Una situazione diversa dalla
nostra, purtruppo
Enrico

 loculi cimiteriali, etc. etc. :-)
Per la cartografia catastale ci saranno novita` (NDA, ma c'e`, e devo 
dire con tutta sincerita`, non mi piace per nulla, ma e` tutto FOSS).


delle forniture richieste, che in questi casi succede non di rado.
Ahimé, quanto è vero.

 FOSS).
Diciamo che non vi sono tutti questi impedimenti insormontabili nel
realizzare soluzioni interamente OS/linux nelle PA, sia dal lato client
che quello server, ma bisogna ricordare che le soluzioni gestionali, ad
oggi, saranno praticamente tutte closed source. Ora, vero che si puo'
pagare per farsi realizzare soluzioni gestionali OS ad hoc, ma questo
ovviamente puo' partire solo da grossi investimenti, ovvero solo da
progetti a lungo termine commissionati da grosse PA. Se cio' accade,
ne potranno successivamente beneficiare tutte le altre PA che scelgono
di adottare la soluzione gia' in essere e collaudata sulla prima PA che
avra' "l'ardire" di fare cio'. :-)


 realizzare soluzioni interamente OS/linux nelle PA,
Comunque, per i pochi che non lo sanno, un sito di riferimento dovrebbe
essere questo: 
http://www.cnipa.gov.it/site/it-IT/


 e vorrei proprio imparare da uno bravissimo come te
Volentieri. Ma io costo, cazzarello, non insegno gratis. Tu che usi linucs 
ti puoi permettere di pagare un corso? 

 riprendere il cd di office dal secchio.
Vabbè, ma se la misura di tutte le cose devono essere le scimmie 
ammaestrate...
-- 
      Daniele Giglio       	Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
 
http://boinc.berkeley.edu/

 avra' "l'ardire" di fare cio'. :-)
Non vorrei toglierti lo zuccherino dalla bocca, ma non e` l'ideale di 
liberta` che ha portato quella societa` a ricca compartecipazione 
statale ad usare apache/php/svg... e` un sw lento, brutto, costoso... e 
puoi capire il perche`... purtroppo.




Mio padre ha bestemmiato! Immagino che la risposta sia SI :)


 Vabbè, ma se la misura di tutte le cose devono essere le scimmie ammaestrate...
Lo e`... lo e`... se vedi la maggioranza delle persone che lavora nella 
PA credo tu possa immaginare che dramma sarebbe (riprendendo la 
risposta di Vide) usare gia` Offissssss Duemilasette.


 ti puoi permettere di pagare un corso?
no, non ho bisogno dei tuoi insegnamenti. quelli passati a scuola prima,
all'universita', e poi di nuovo a scuola come insegnante bastano e
avanzano. quello che servirebbe un po' a tutti sarebbe invece meno spocchia
e piu' umilta'
la mia non e' una guerra di religione, e' che quando si contestano le cose
vorrei, citando impropriamente un noto matematico, vedere calcoli e cifre.
Cosa che invece non ho mai visto presentare da quegli amministratori del
bene pubblico che pur di curare la propria /immagine/ nel presente,
trascuravano del tutto la possibilita' immediatamente futura di tecnologia
comunque presenti, testate, attuabili e alternative
ho visto -tutti hanno visto in realta' ma pochi lo dicono o lo ricordano
perche' troppo scomodo, sperperare fondi cipe (centinaia di milioni di
euro) in opere inutili o comunque non urgenti, ho visto farsi accordare
finanziamenti europei per inutili strutture il cui unico scopo era quello
da fare da /attrattore/ elettorale. per non parlare poi delle consulenze
superflui e improduttive, o delle assunzioni obbligate
quale /ringraziamento/ (eufemisticamente parlando) per l'aiuto o per il
contributo fornito nell'ultima tornata elettorale.
ora pensate bene a quello che ho appena scritto. rappresenta la mia
stupidissima citta'; ogni ambiente e' costretto tra amicizie, conoscenze,
ringraziamenti, obblighi, presentazioni, raccomandazioni. ora pensate alla
vostra citta'. quante volte e' accaduto che un vostro amministratore eletto
ha pensato piu' al proprio bisogno e meno a quello pubblico. e quante volte
questo si e' automaticamente tradotto in una emorragia economica?
la domanda e' proprio questa. perche' deve nascere sempre un fronte
particolarmente ostile a cambiamenti (o a possibilita' di cambiamento)
delle strutture interne delle organizzazioni pubbliche e, per converso, non
si reagisce, non si protesta, non si manifesta o non si reclama, se non per
brevi periodi e rari casi, per il modo con cui il denaro pubblico viene
molte volte speso in modo dissennato e malamente.
sembra quasi una sorta di rassegnazione, di lassismo culturale in grado di
frenare da un lato qualsiasi prospettiva di crescita e dall'altro di far
accelerare in modo incontrollato le ambizioni di chi, chiamato a gestire il
bene comune, gestisce in realta' la propria cupidigia e quella di
pochi /eletti/ .
grazie comunque a tutti per l'interessamento.


 col loro sciovinismo demente....qualunque boiata usino per me č lo stesso!
Beh, io uso il computer piů per 'ordinare' i miei documenti, che non per
'calcolare'. Anche in italiano, 'ordinatore' non č che sarebbe poi tanto
sbagliato...
Ciao,
Paolo

 nostra, purtruppo
il "purtrUppo" era voluto? ;)
Comunque diciamo che in parte è normale utilizzare i termini più comuni
nella lingua che ha "inventato" la cosa (pensa per esempio a tutti i nomi
italiani usati da tutto il mondo per indicare i tempi musicali), però
sicuramente in Italia si pecca di esterofilia a tutti i costi (anche nel
linguaggio informatico, aberrazioni come "downloadare" o "uppare" fanno
rabbrividire), senza accorgersi che l'italiano è davvero una bella lingua,
e che molti ce la invidiano.
-- 
Vide

:
"Con nota del 26 maggio 2004, il Ministero dell'Istruzione,
dell'Università e della Ricerca ha reso noto che l'ISFOA non si annovera
tra le Università statali e non statali legalmente riconosciute ed
autorizzate. La citata istituzione pertanto non può definirsi università
e non è abilitata al rilascio di titoli accademici aventi valore legale."

 molte volte speso in modo dissennato e malamente.
L'inerzia della massa di materiale umano italiano tende all'infinito. 
Inoltre, ricorda la legge di Newton "ad ogni azione corrisponde ad una 
azione uguale e contraria", che tradotta e` "se mi rompi il cazzo io lo 
faro` a te, se non lo fai io non lo faro` a te". Bisogna restare cosi`, 
citando Coleridge direi "like a painted ship on a painted ocean".


 sbagliato...
Uhm... a me richiama un po' troppo le schede perforate e le macchine
tabulatrici/ordinatrici, le antesignane degli elaboratori elettronici.
:-)


 grazie comunque a tutti per l'interessamento.
Grazie anche a te per l'intervento. Vorrei solo puntualizzare che il
tuo discorso sulla buona amministrazione prescinde pero' dalle
azioni di rinnovamento software/hardware sulla basa di scelte "closed"
e "open". Una buona scelta e'... una buona scelta e basta,
indipendentemente dall'applicazione di soluzioni OS o CS. Ribadisco
che si tratta di proporre, con tecnici e commerciali di indubbia
competenza ed esperienza, soluzioni tecniche valide e dall'adeguato
rapporto costi/benefici. Non bisogna dare per scontato che queste
siano necessariamente soluzioni OS. Permetti, percio', anche alla luce
di quest'ultimo tuo intervento (oltre quelli precedenti), che se la
tua non e' una guerra di religione, assomiglia comunque ad una
propugnazione su basi unicamente ideologiche (che poi, in soldoni, e'
la stessa cosa). Una amministrazione non e' necessariamente cattiva solo
perche' sceglie si adottare (o sceglie di continuare ad adottare)
soluzioni CS. Nel concreto, non si puo' dare per scontato che pagare
licenze alla microsoft sia uno spreco di soldi della collettivita',
tutt'altro. Insomma, stiamo con i piedini ben piantati per terra...
Se tu conoscessi davvero la realta' che sta dietro al funzionamento
di una PA (o anche le realta' aziendali), non penso davvero che
avresti scritto le stesse cose...
bye G.L.


 e che molti ce la invidiano.
Personalmente ritengo belle lingue tutte quelle nate dal ceppo latino,
quelle anglosassoni le ritengo povere...
Enrico

 no, non ho bisogno dei tuoi insegnamenti.
Rotl, e' bastato solo prospettarti di dover pagare e subito hai fatto marcia 
indietro. 

 quelle anglosassoni le ritengo povere...
D'accordo su tutta la linea. Io ci aggiungo anche un po' di "pietà" nei
confronti della pronuncia inglese che è una delle cose più assurde che
abbia mai visto. D'altro canto "invidio" all'inglese il suo essere
assolutamente conciso e compatto, che in alcuni campi può essere davvero
utile.
-- 
Vide

 marcia indietro.
ohhh!!! mi hai anche fatto i conti in tasca! tosto che sei! perche' scusa
parti dal presupposto che io abbia bisogno dei tuoi insegnamenti? sei uno
di quelli che va a casa a fare lezioncine? oppure sei uno di quelli
che "svolantina" corsi sui lunotti delle macchine? o ancora ti appoggi a
qualche istituto privato che sventola chissa' quali riconoscimenti? sei
invece uno di quelli che vende hardware e che non disdegna di proporre
anche corsi? su qualunque cose magari. e a chiunque. basta che paghi no?
sei cosi' sicuro della tue conoscenze da proporle a chiunque? senza neppure
sapere quali lacune, semmai ve ne fossero, bisogna colmare?
te l'ho gia' detto. non ho bisogno dei tuoi insegnamenti.


 te l'ho gia' detto. non ho bisogno dei tuoi insegnamenti.
infradito è un troll che viene a razzolare qui ogni tanto ed elemosinare un
po' di attenzione. Gli si butta un'osso giusto per mettere in risalto quanto
sia patetico e poi basta, si passa oltre.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
dgi...@iol.it
                          --------------------
         Chi confessa la propria ignoranza la mostra una volta;
         chi non la confessa, infinite.
         		-- Proverbio cinese

 linguaggio SMS
Vero, quella è ignoranza della peggior specie.
-- 
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                          --------------------
Al giorno d'oggi, la macchina risparmiafatica piu' popolare e' ancora un
marito pieno di soldi.
		-- Joey Adams, comico americano

 Vide) usare gia` Offissssss Duemilasette.
Momento!  
Se l'aggiornamento del personale è considerato normale quando deve fare il
passaggio da Office 1X2 a Office salcazzo© ma non è uno spreco di tempo e
soldi in caso di passaggio da MS Office a OOO, la risposta a questo stato di
cose non può che essere: "Vaffanculo!"
-- 
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                          --------------------
 Noi chiamiamo pomposamente virtu' tutte quelle azioni che giovano alla
 sicurezza di chi comanda e alla paura di chi serve.
 		-- Ugo Foscolo

 writes:

Nonché estremamente pragmatico e versatile: hai un sostantivo nuovo? Hai anche
il verbo corrispondente (per lo più).
-- 
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http://www.debian.org/

 parti dal presupposto che io abbia bisogno dei tuoi insegnamenti?
Perche' l'hai detto tu.
Il resto non lo leggo, fa lo stesso no? 

 sia patetico e poi basta, si passa oltre.
Non ricordavo di avere avuto discussioni con te, ma dal tono in cui rispondi 
sicuramente deve essere stato cosi'. E ne immagino anche l'esito. 

 Il resto non lo leggo, fa lo stesso no?
ma ci sei o ci fai cretinetti? ci sei vero? di la verita', ti credi un
padreterno e scommetto che non fai altro che elargire preziosissime pillole
informatiche.


 informatiche.
A pagamento. Non faccio sconti per i poveri ragazzi che usano linux e 
l'opensorssss, e' ora che capiscano che le cose buone non sono gratis. 

 cose non può che essere: "Vaffanculo!"
Non credo che mandarli affanculo sia la soluzione (no se puede 
licenziar), sappi che e` cosi` che stiamo. Non hanno trovato piu` la 
toolbar uguale, i menu uguali. Dramma.
Pessimismo e fastidio.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
There are 10 types of people in the world:
those who understand binary, and those who don't.


C'era un tempo un vecchio adagio che sosteneva che i responsabili IT
sceglievano IBM perchè se avevano un problema era sfortuna se invece
sceglievano altro erano loro i coglioni, non mi ricordo le esatte parole ma
il concetto era questo.
Stessa cosa in questo caso si scegli MS non tanto perchè funziona meglio o
costa di più, cosa alla quale io non credo, ma perchè è la scelta più
semplice e meno rischiosa.
Poi ovviamente è tutto da dimostrare che Open sia buono a prescindere ma di
questo ne state già discutendo :)
Saluti
Max

 l'opensorssss, e' ora che capiscano che le cose buone non sono gratis.
sei un povero deficiente. e hai anche evidenti problemi di dislessia
plonk!


 ha scritto nel messaggio 
news:Pxu5j.191361$U01.1...@twister1.libero.it...

Dai non fare cosi', non ti faccio fare piu' la figura del cretino. Anche 
perche' non e' necessario, ci pensi benissimo da solo. 

 essere questo:
http://www.cnipa.gov.it/site/it-IT/
Un altro sito di riferimento: 
http://ec.europa.eu/idabc/en/home

 perche' non e' necessario, ci pensi benissimo da solo.
vedo che sei anche autolesionista piccolo brufolo della mamma. non mi sembra
che siano cosi' in molti ad avere grande stima di te. ti considerano un
troll dell'ultima ora. vai a giocare con il tuo "deschtop3d", che tra un
po' la mamma ti chiama per la cena.
addio cretinetti. la prossima volta studia di piu'


 ... E ne immagino anche l'esito.
Immagina di meno e cerca di piu': il 3D dove sei stato capace di
segarti il bootloader e sproloquiare su Linux e' ancora indicizzata,
incapace.
Bye, bye...

 quelle dove sei intervenuto hai fatto la figura del ignorante,
Riprova. Non c'e' gusto a darti del cretino cosi'. 

 addio
See, tanto lo so che sei li che leggi. E non sai se rispondere o meno. Ti 
tolgo il dubbio: la figura da cretino l'hai gia' fatta. 

 Riprova. Non c'e' gusto a darti del cretino cosi'.
Su, "indegno coglione": nemmeno su IDL rispondono piu' con una
frase fatta cosi' consumata. Mettici un po' d'impegno.
Alla fine hai imparato che nelle sezioni "automagic" non e' il
caso che _*TU*_ ci metta le mani? Se si, hai imparato qualcosa
al prezzo di una figura di merda. Se no, hai fatto solo la tua
solita figura di merda.
C:\>iao Angelo

 il concetto era questo.
Anche io, nel mio piccolo, ho dovuto fare una scelta analoga in passato, pur
sempre restando nel mondo M$, ma il concetto č analogo : ho dovuto migrare
un applicativo (che funzionava benissimo) da Access a Sql server per un
fattore "psicologico". Se si sfascia un file mdb č colpa di chi ha scelto un
database "giocattolo". Se si rompe un db sql server allora "puo' succedere".
-- 
Starlight

 merda.
Cos'e' che vuoi dire esattamente? 

 Cos'e' che vuoi dire esattamente?
Il dirty quoting...
Ole': Il coglione e' servito.
:-DDDD
C:\>iao Angelo
P.S. E' la prima volta che mi capita di vedere il dirty
     quoting su ICOD: solo tu potevi raggiungere certi
     livelli da lamerazzo.

 solo da progetti a lungo termine commissionati da grosse PA.
892. Al fine di estendere e sostenere in tutto il territorio nazionale
la realizzazione di progetti per la societa' dell'informazione, e'
autorizzata una spesa di 10 milioni di euro per ciascuno degli anni
2007, 2008 e 2009 [...]
895. Nella valutazione dei progetti da finanziare, di cui al comma 892,
e' data priorita' a quelli che utilizzano o sviluppano applicazioni
software a codice aperto [...]
Legge 27 dicembre 2006, n. 296
http://www.parlamento.it/leggi/06296l.htm

 sicuramente deve essere stato cosi'. E ne immagino anche l'esito. 
Che hai preso calci nelle gengive. Che altro.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
       Sarebbe illogico uccidere senza motivo.
       		-- Spock, "Journey to Babel" (TOS), data astrale 3842.4

 Pessimismo e fastidio.
Le scimmie con la macchina da scrivere. :-(
-- 
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                          --------------------
               TEMERARIO - Colui che ha paura del fisco.

 
http://www.parlamento.it/leggi/06296l.htm
Buono a sapersi. Speriamo che i fondi vengano davvero
richiesti e impiegati.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

ivan_III wrote:
Ma dai, ragazzi. Con i soli infradito e valeria del monte, ci vuole
davvero poco per usare il KF. :-)


 e puoi capire il perche`... purtroppo.
Non afferro bene cio' che vuoi dire. Approfondimenti? :-)


 Che hai preso calci nelle gengive. Che altro.
Boh, ad esempio che hai fatto la figura del cretino. Ipotizzo, eh. 

 Lo specchietto....
Dov'e'? 

 frase fatta cosi' consumata. Mettici un po' d'impegno.
Per quanto IDL sia popolato da pessimi elementi credo che nessuno abbia mai
toccato un così infimo livello di dialettica, in tal caso credo che se li
sarebbe trovati tutti coalizzati contro nell'arco di un pomeriggio, sai del
genere "piscina degli squali". La triste verità è che infradito razzola qui
perché non è in grado neanche di confrontarsi con quella gente lì. Giusto per
ribadire come sta messo...
-- 
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        Questa sera, su ItaliaUno, il film "Per salvare Olivia".
        Per salvare Olivia...  ci vuole Braccio di Ferro.
        		-- Marco Baldini, "Marco Baldo Show", Radio Deejay

 Boh, ad esempio che hai fatto la figura del cretino. Ipotizzo, eh. 
Ecco bravo, rifugiati nelle tue fantasie.
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C'e' stato un periodo in cui i miei pantaloni erano cosi' consumati che
potevo sedermi su una moneta e dire se era testa o croce.
		-- Spencer Tracy

 davvero poco per usare il KF. :-)
Vero, ma lo si fa per vivacizzare un po' il NG. Ultimamente mi sembra un po'
smorto, sarà che manca BarryZ? :-)
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   - Pensi che davvero saranno le donne a salvare l'umanita'?
   - Certo, appena non dovranno piu' pensare a salvarsi dagli uomini.
   		-- Ziche & Minoggio

 Dov'e'?
Subito prima della dichiarazione di incapacita' ed
il dirty quoting.
C:\>iao Angelo

 Non afferro bene cio' che vuoi dire. Approfondimenti? :-)
Non violo il contratto NDA se ti dico, societa` a capitale sociale, 
simil-guggolmapz (ma mooooolto peggio), e OMI. La sede e` a roma. Il 
prodotto non e` ancora pubblico, quindi non lo trovi, ma c'e` in rete 
un pdf se usi google...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped


Ciao
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come fa il 99% delle persone appena lo prova.
io no non l'ho fatto
-- 
L|E|L|E

 ha scritto nel messaggio 
news:71c67725-4ce9-4593...@e1g2000hsh.googlegroups.com...

Non vedo alcuno dei tre. 

 Ecco bravo, rifugiati nelle tue fantasie.
Dici che non ce n'e' bisogno di farti fare figure? 

 ha scritto nel messaggio 
news:fjeap9$6gq$1...@nnrp-beta.newsland.it...

L'hai piallato dopo? 

 ribadire come sta messo...
E si trotta. 

 lavoro da colf...;-)))))
Direi "elaboratore". :-) Esiste una precisa distinzione storica tra
macchine in grado di eseguire esclusivamente calcoli numerici,
per quanto complessi essi siano ("calcolatori"), e macchine in grado di
effettuare operazioni su qualunque tipologia di dati ("elaboratori").


 smorto, sarà che manca BarryZ? :-)
Beh... per vivacizzare il ng non servono i troll. Servono persone
preparate, e  dalla seria "verve" polemica. :-) BTW, concordo che e'
un evidente periodo "di stanca".


 un evidente periodo "di stanca".
Grazie al cazzo, si parla del nulla cosmico.
Oh, se volete io mi introllo e faccio partire un BSD vs GPL o un Ruby vs Java 
o un Adamo vs Cipria.
Basta chiedere.
:D
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 L'hai piallato dopo?
no ho piallato windows, linux e' rimasto e c'e ancora
-- 
L|E|L|E

 Basta chiedere.
ROTFL.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
Il mondo e' brutto, ahime' come il peccato, e quasi altrettanto delizioso.
		-- Frederick Locker-Lampson (1821-1895), poeta inglese

 database "giocattolo". Se si rompe un db sql server allora "puo' succedere".
Alla fine pararsi il culo dalle critiche gratuite è anch'essa 
un'esigenza. A nessuno piace farsi soffiare il posto solo perché qualcun 
altro ha proposto un'alternativa più rassicurante all'insorgere della 
prima difficoltà.
Ciò non toglie che saper difendere la bontà delle proprie scelte 
dovrebbe essere un requisito standard, per chi fa questo mestiere.
p.bes

 richiesti e impiegati.
Okay, Houston, we've had a problem here...
"Italian Open Source developers are asking the Ministry for Reform and
Innovation to clarify how it spent 10 million euro earmarked for Open
Source projects last year."
IDABC - IT: Ministry asked to clarify spending on Open Source
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7326/469
-- 
http://ppg-anfscd.blogspot.com/



A sor giudice, li compiute ereno fracichi!
-- 
Sensei <Sensei's e-mail is at Mac-dot-com>
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