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Titolo: A messa ...per caso

...CREDENTE NON PRATICANTE?...
io Ateo......
ciao!!
Giuggia (
giug...@libero.it
 -ICQ uin 17445564)
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L'acqua di un fiume si adatta al cammino possibile,
senza dimenticare il proprio obiettivo: il mare. 
Fragile alla sorgente, a poco a poco acquista 
la forza dagli altri fiumi che incontra.
                      P.Coelho

Questa mattina mi sono sveglato alle 11.00, ho fatto la barba ed una
sommaria sciacquata di faccia, poi come mia consuetudine, sono sceso per
fare colazione al bar, ma colto da un impulso religioso...mi sono ritrovato
in chiesa. Erano anni che non mettevo piede nel "luogo" sacro... intanto mi
sono domandato...
...CREDENTE NON PRATICANTE?...
Colgo l'occasione per chiederlo anche a Voi.
MIlahus

 MIlahus
Io sono credente ex-praticante.
Ebbi un terribile shock quando un prete della mia Parrocchia,
cui tutti i giovani erano tremendamente affezionati,
decise improvvisamente di "spretarsi" per sposare
una ragazza del mio stesso gruppo di preghiera...
...lo so, i preti sono uomini, però lui predicava in
maniera molto convincente tanto che fu capace
di convertire il mio ex-ragazzo che era ateo convintissimo!
Cristiana


Io personalmente non sono cristiano è ho addirittura sviluppato un
ragionamento razionale, quindi non fideistico, che prova la malvagità del
dio dei cristiani, oltre l'illogicità dei suoi insegnamenti. Ho dibattuto
anche con dei preti e, tra le mie "vittime", ci sono:
1) Un convinto tesimone di Geova che ha abbandonato il suo credo.
2) Un seminarista che ha rinunciato all'investitura ecclesiastica.
Se vuoi ti espongo il mio ragionamento, cosicchè potrai trarne le tue
conclusioni. Logicamente un eventuale discorso dovrà essere protratto in
privato, onde evitare di offendere eventuali credenze altrui. Personalmente
anch'io credo in un Dio, tuttavia è molto diverso da quello cristiano...


Cara la mia Cristiana (Marco non essere geloso!), i voti clericali sono, a
mio parere, una delle cose più assurde che esistano! Evidentemente il tuo
prete era una persona normale, dove tutto funzionava, e così ha fatto ciò
per cui è programmatto qualunque essere vivente, ovvero riprodursi... non
penso che la cosa sia tanto scioccante, trovo più scioccante il fatto di
decidere liberamente di essere un fallimento sotto il punto di vista
biologico., ovvero mancare volontariamente la riproduzione...

 cui tutti i giovani erano tremendamente affezionati...
...Ovviamente ero tra questi giovani... :o(
Fyrr

Colgo l'occasione per chiederlo anche a Voi.
io vado per i cavoli miei....
so nipote di parroco (mio zio e' Parroco a Seiano)
ho ricevuto una educazione
rigida, religiosa e da timorata di Dio
che mi ha creato non pochi problemi
specie nei comportamenti coll'altro sesso...
ho una mia idea...
e in chiesa no metto piede in quanto ritengo che i miei comportamenti
non so conformi a quelli che vorrebbe Santa Romana Chiesa....
Questo da una parte....
son credente dall'altra
angie
********************************************
* Signorina, veniamo con questa mia        *
* a dirvi una parola che scusate se        *
*  sono poche ma 700.000 lire a noi ci     *
*  fanno specie questanno, una parola      *
* c'e' stato una grande moria delle vacche *
* come voi ben sapete....                  *
* (Toto', Peppino e la Malafemmena         *
********************************************

 Cristiana
Eheheh... Padre Errico ?
--
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Quando parli, quando scrivi, ricorda il potere creativo delle parole.
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 una ragazza del mio stesso gruppo di preghiera
Ciccina non si giudica la categoria dei preti dall'operato di un prete solo
. . .
Cmq apprezzo il prete che ha fino in fondo predicato bene . . .
. . . lo shock ti doveva venire se prima di spogliarsi cominciava a
diffamare Dio & Co.
--
----------------------------------------------------------------------
Quando parli, quando scrivi, ricorda il potere creativo delle parole.
----------------------------------------------------------------------
...

 2) Un seminarista che ha rinunciato all'investitura ecclesiastica
Carissimo,
sicuramente distruggere č piů facile di costruire.
Io sono ateo in attesa di una crisi che mi porti a credere in Dio.
Penso, ed č sicuramente cosě, che non esista cosa piů grande nell'avere un
credo.
Mi sa che hai fatto una cazzata a far abbandonare le convinzioni dei
malcapitati...
In ogni cosa ci sono i pro e i contro..., in religione anche se i contro
gravano sui pro sostengo che il gioco ne vale la candela... ...ecco perchč
hai fatto la cavolata...
E poi ti do un consiglio: non manipolare la mente degl'altri... non conviene
mai !


malcapitati...
e se invece di "distruggere" avesse "costruito" in quella gente 
la consapevolezza che, con tutto il rispetto per chi č credente, 
č folle credere in qualcosa che nessuno puņ dimostrare?!?


 è folle credere in qualcosa che nessuno può dimostrare?!?
Dato che la discussione sta prendendo una piega seria, vorrei dire la mia.
In breve, francamente invidio chi ha fede. Nei brutti momenti vedo persone a
me vicine che si rifugiano in essa, riuscendo a trovarvi conforto.
Forse la mia mancanza di fede è soltanto dovuta al tentativo (simile a
quello di Ambrogio, a quanto ho capito) di dare a qualsiasi cosa una
spiegazione logica. Ma al tempo stesso sono convinto che la trascendenza
divina non debba mantenersi alle nostre codificate norme. Insomma, se esiste
un Dio, in qualsiasi forma, sono sicuro che non si comporti come noi. Non so
se sono stato chiaro.
Rimane purtroppo il mio astio nei confronti del clero, l'avversione nei
confronti della religione imposta e bigotta e nei comportamenti codificati.
Ma di fondo rimane una profonda ammirazione nei confronti di chi ha la forza
di credere in qualcosa che è al di sopra: intendo quella fede che regala la
forza di vivere bene i propri ultimi giorni ad un malato terminale, quella
stessa fede che spinge a compiere atti caritatevoli e ancora quella fede che
si trasforma in ancora di salvezza.
--
Rosario Manzo (
M.Ro...@archiworld.it
)
http://space.tin.it/io/rosamanz
ICQ UIN 61995310

si trasforma in ancora di salvezza.
e qui non sono d'accordo,....
perchè ci deve essere una fede per compiere atti caritatevoli??
le due cose non sono collegate secondo me!....
infondo la religione cattolica predica, di base,
delle regole che sono universalmente accetate a prescindere dalla fede o no!!!
- onora il padre e la madre
- non rubbare
- non uccidere
- ama il tuo prossimo
insomma una qualunque persona dotata di un minimo 
di valori etici comprende e segue questi dettami!!!



Beh, a parte che la trovo una cosa divertente, tuttavia non mi sembra
giusto, quindi mi astengo dall'operare tale pratica... per di più, in quei
casi, io non ho manipolato niente, ho solo esposto le mie idee che,
evidentemente, erano migliori del loro credo.
E a te, cos'è che non va? Perchè triboli tanto?

 si trasforma in ancora di salvezza.
Per questo basta l'uomo...

 è folle credere in qualcosa che nessuno può dimostrare?!?
Caro mio, io credo in qualcosa che non si può dimostrare, ma lo accetto per
istinto, non per dogma... evidentemente quei due avevano solo convinzioni
dogmatiche: io ho un Dio, anche se non è quello cristiano.

 delle regole che sono universalmente accetate a prescindere dalla fede o
no!!!
Hai ragione, ma infatti non ho detto che solo chi ha fede è "buono". Solo
che IMO queste persone hanno un motivo in più.


Io sono credente ex-praticante.
*Che tu fossi CRISTIANA non avevo dubbi.
eheheheheh :-))
milahus

cristiana e non essere praticante? Per me non è logico...
*Per me lo è! Anche io sono sicuro di credere in Dio, tuttavia non mi
convince l'organizzazione ecclesiastica, quindi mi rifuggio nel Signore ogni
qualvolta che ne sento il bisogno, ma evito di andare in chiesa...sono
sicuro che Lui mi capisce.
Milahus

conclusioni.
*Ti ringrazio dell'interessamento, ma sto bene come sto.
milahus

è folle credere in qualcosa che nessuno può dimostrare?!?
*Caro il buon Giuggia, è proprio questo, il credere in qualcosa di
straordinariamente non "misurabile",  è condizione di grande fonte di
energia.
Milahus

 biologico., ovvero mancare volontariamente la riproduzione...
Non penso che i preti giudichino se stessi dei falliti o degli anormali
per aver deliberatamente
deciso per la non riproduzione!!!
Allora chi è sterile si deve solo impiccare?
Spero che tu condivida qualcosa in più con la tua fidanzata: non solo la
riproduzione!
Cristiana

 Eheheh... Padre Errico ?
Sì, padre Enrico...
:o)
Mach (Fyrr)

 diffamare Dio & Co.
Co. sono i santi? o la famiglia?
Mach (ex Fyrr)

 diffamare Dio & Co.
Io non ho giudicato affatto.
Ho solo espresso una condizione che ho vissuto.
E che ho vissuto male.
Cmq non è che per "colpa" sua che è un po' che non vado
più in chiesa. Penso sia più che umano avere dei momenti di crisi di
fede.
L'importante è sapere che ci si può riavvicinare e venire
bene accolti da Dio.
Cristiana

 č folle credere in qualcosa che nessuno puņ dimostrare?!?
Quando cade una convinzione si entra in crisi mi pare . . .
E poi č la storia a dimostrare l'esistenza di Cristo & Co.
Un credente crede nel Credo...
...e sa che alcune cose sono un dogma . . .


 si trasforma in ancora di salvezza.
Che invidia !
Grande Rosario, sei stato molto chiaro...



Non è vero proprio! I cristiani sono i maggiori ipocriti (oltre che
irrazionali) che abbia mai visto! Ladri, assassini e falsi!

 Milahus
Ma allora non sei cristiano! E poi perchè dovresti accettare proprio il dio
cristiano? E perchè proprio in una chiesa? Dio non è onnipresente? Non puoi
pregarlo direttamente dalla tua casa? O hai bisogno di tutto l'apparato di
falsità cristiano?

 milahus
Prego.

 Milahus
Il ragionamento è valido se TU arrivi a credere in qualcosa, no se lo
accetti per DOGMA (i cristiani appunto)


Permettimi di essere in disaccordo con quel che dici.

 irrazionali) che abbia mai visto! Ladri, assassini e falsi!
Ehm, proverei ad essere piů tollerante. Qualcuno potrebbe giustamente
aversene a male.
Gli aggettivi utilizzati non credo siano caratteristiche dipendenti
dall'essere cristiano o meno.


 Grande Rosario, sei stato molto chiaro...
Lo speravo, data l'ambiguità della mia posizione in merito.


dogmatiche: io ho un Dio, anche se non è quello cristiano.
questo per me è impossibile....
per istinto io posso ipotizzare, ripromettendomi di verificare, ma non posso credere!


che IMO queste persone hanno un motivo in più.
ho dei seri dubbi che sia la religione 
a spingere la gente a fare azioni di solidarietà!



Io sono credente, eppure ho rifiutato il dogma... il dogma esiste solo per
imposizione, mentre il mio unico atto di fede non dogmetico è l'esistenza di
Dio... il resto (trinità etc.) per me sono solo leggende popolari,
paragonabili come credibilità alle varie leggende, per dd più senza neanche
averne la bellezza poetica... per di più se credessimo ai libri sacri, il
dio cristiano apparirebbe certamente come un ipocrita dittatore.


Ti dimostro subito il contrario:
Ho razionalizzato la dottrina cristiana, è l'ho trovata purtroppo così...
per di più se mettiamo che ai capi religiosi, ovvero quelli che dovrebbero
dare l'esempio, gli aggettivi si addicono in maniera esemplare (e ho le
prove)... vi è inoltre questo: uno che si professa cristiano o è un (secondo
me) fallito, e segue la sua dottrina al 100%, oppure è un ipocrita, poichè
si spaccia per quel che poi in verità non è... il fatto è che se uno
analizza razionalmente la religione cristiana scopre facilmente che è una
religione che se venisse veramente applicata da tutti al 100%, si vedrebbe
la nostra specie estinguirsi nell'arco di poche generazioni, quindi il fatto
che, nonostante 2000 anni di falsità, la nostra specie è ancora in piedi,
vuol dire che gran parte (ma proprio grande) dei cristiani esistiti erano
ipocriti, quindi posso dire che, in generale, i cristiani sono ipocriti: il
ragionameto non lo trovo difficile...


Ah ah, giuggia, tu mi stupisci! Con la razionalità puoi ipotizzare,
ripromettendoti di verificare, con l'istinto puoi accettare! Tuttavia non ti
considero un Ateo: Ateo è colui che dimostra la nonn esistenza di Dio, e non
penso tu lo sia; al massimo puoi professarti non credente, ma non ateo
(almeno secondo me)

 a spingere la gente a fare azioni di solidarietà!
Hanno sterminato popoli, rallentato lo sviluppo della scienza, commesso
atrocità al cui confronto Hitler è un dilettante, e tutto questo sotto il
segno della croce! Sprizzano bontà da tutti i pori, non c'è che dire...

 e non penso tu lo sia; al massimo puoi professarti non credente, ma non ateo
e che ci vuole a dimostrare la non esistenza di dio! :o))
si va per esclusioni..... 
una qualunque persona č in grado di dimostrare che dio esiste, 
o anche portare vaghe prove della sua esistenza?
... no, quindi dio non esiste! :o))


 ... no, quindi dio non esiste! :o))
A livello fisico l'esistenza, come la non esistenza, di Dio sono
indimostrabili! Se è per questo io posso impostare lo stesso ragionamento in
un altro modo, ovvero così:
si va per esclusioni.....
una qualunque persona è in grado di dimostrare che dio NON esiste, o anche
portare vaghe prove della sua NON esistenza? ... no, quindi Dio esiste!
Caro Giuggia, la nostra razionalità si deve arrendere davanto all'unico vero
mistero della natura... solo la sensibilità può dare una risposta, positiva
o negativa che sia...

falsità cristiano?
*E' appunto quello che ho detto io, non ho bisogno di andare in chiesa per
essere credente.

accetti per DOGMA (i cristiani appunto)
*Il punto è proprio questo, i cristiani credono in un Cristo "storico".
milahus

o negativa che sia...
tutto è dimostrabile e razionale,....
quello che non appare tale, 
lo è solo perchè "ancora" non è stato dimostrato....



Intanto ne hai sentito l'esigenza, lo hai scritto tu...

> *Il punto è proprio questo, i cristiani credono in un Cristo "storico".
Vi sono troppi punti oscuri in questa vicenda storica...
1) E' esistito davvero?
2) Chi era in realtà? Un invasato? Una sorta di santone alla D'Auria? Un
fanatico? Un fine politico? Un semplice pazzo?
3) Fin dove possiamo definire attendibili i Vangeli come fonte storica?
Cronologicamente, si sa, sono inattendibili, ma, a prescindere da questo,
quanto c'è di vero?
4) Possiamo sorvolare sul fatto che sono stati scritti da persone
sicuramente di parte?
5) Possiamo considerare autentici gli scritti del Mar Morto? E anche se lo
fossero, come giustificare le discrepanze tra il contenuto di tali scritti e
quello dei moderni vangeli?
6) Quanto hanno influito le leggende popolari nalle prima fase, quella
orale, dell'eredità del contenuto evangelico?
7) Perchè queste vere e proprie leggende sono considerate alla stregua di
verità, mentre quelle di altre religioni antiche sono, come è giusto che
siano, considerate favole per bambini?
8) Perchè Roma, se fossero veri i miracoli, non avrebbe dato risalto ad
tanti così eclatanti fatti? Perchè non vi sono documenti sull'uccisione dei
soldati a guardia del sepolcro, poichè se fosse stato vero che il corpo non
ci fosse più stato sarebbero stati passibili di mancata guardia (un fatto
gravissimo) e quindi uccisi?
9) Se fossero stati i fatti tutti veri, perchè non sono stati trascritti su
cronache Romane?
10) Dai documenti che ci sono pervenuti di quel periodo, si legge di un
predicatore come tanti: è mai possibile che tutti i suoi miracoli passassero
inosservati?
11) Se gesù avesse avuto il seguito che ci è stato tramandato nei vangeli,
perchè Roma lo avrebbe lasciato perdere per ben 3 anni, quando poi sappiamo
che bastava un gruppo di poche persone per mobilitare l'intelligence romana?
Questi sono solo alcune delle domande che possono far sorgere più di una
perplessità sulla realtà storica di tutti gli accadimenti tramandati nel
vangelo...

 non hai bisogno di partecipare alla Messa ogni Domenica.
Io credo che la messa sia un allenamento per lo spirito...
...anche perchè è difficile giungere ai traguardi senza conoscerne i
percorsi.


 :o)
Eheheh . . . ! ! !


 Cristiana
WOW !


> Co. sono i santi? o la famiglia?
I soci ?


 di valori etici comprende e segue questi dettami!!!
Rientra sempre nel concetto dell'educazione...
Infatti nei quartieri degradati ci sono altre educazioni...
Si festeggia se il figlio, appena quindicenne, prende la pistola del padre
per uccidere il compagno di banco che lo ha offeso...

 E a te, cos'è che non va? Perchè triboli tanto?
Per ora nulla . . ., perchè ?


Caro mio, perchè quest'interesante discussione non la continuiamo in
privato? Penso gli altri del Ng comincino a tediarsi, se non ad
infastidirsi...

 percorsi.
Il percorso in questo campo lo crei tu, nessuno può permettersi di
indicartelo: la fede è di quanto più personale esista...


Lasciti dire una cosa: questa frase è bellissima...


Sai quanta influenza ha avuto il cristianesimo in questo? Tantissima...
potrei fare un Je Accuse a tale dottrina...

 (almeno secondo me)
Ateo è colui che nega l'esistenza di Dio, non colui che dimostra
l'inesistenza di Dio . . .
( almeno secono la Garzanti ).
--


 Senza dubbio, ma si è anche liberi di decidere per cose nuove.
...magari sbagliate..., o meglio " non più esatte " ???


 segno della croce! Sprizzano bontà da tutti i pori, non c'è che dire...
C'è anche chi uccide in nome di Allah o di qualche altro dio sparso in
qualche angolo del pianeta. E insisto col dire che queste non sono
caratteristiche esclusive della cristianità.
--
Rosario Manzo (
M.Ro...@archiworld.it
)
http://space.tin.it/io/rosamanz
ICQ UIN 61995310

 Ti dimostro subito il contrario:
Non ce n'è bisogno, qui si parlava d'altro. Purtroppo sembra che la
discussione stia assumendo toni troppo accesi. La cosa potrebbe degenerare e
francamente non mi va di offendere il credo altrui, pur non condividendolo.


 ...magari sbagliate..., o meglio " non piů esatte " ???
E' possibile, tuttavia si č liberi... meglio essere re all'inferno che
schiavi in paradiso...


Neanche a me.


Ma i Cristiani sono sicuramente i primi a riguardo...

 indicartelo: la fede č di quanto piů personale esista...
La meta č quella, le strade per arrivarci sono senza dubbio diverse...


 potrei fare un Je Accuse a tale dottrina...
Già . . .


 infastidirsi...
Un Ng è un Ng !
Io non leggo ciò che non mi interessa. Spero esistano altri furbi come me .
. .
Conoscono l'argomento che stiamo trattando, possono scegliere non credi ?


 Lasciti dire una cosa: questa frase è bellissima...
Ho un libricino dove ci sono tutte frasi, osservazioni, comandamenti,
dialoghi . . .
Sono il mio stile di vita... non so se ne hai mai lette altre in precedenza
!
Per ringraziarti te ne scrivo un'altra... in tema al mio pensiero di questo
post:
Il fatto che sappiate cosa dire non garantisce il vostro diritto od obbligo
di dirlo.
--
E poi:
E' molto più sicuro confidare in Dio per aver saggezza che ascoltare la
gente, specialmente se non hanno vero discernimento spirituale.


 Ti consiglio di fare 4 chiacchiere con un uomo di chiesa.
Non mi dire che quello sei tu!!!! : )))))))
Cristiana

 Permettimi di essere in disaccordo con quel che dici.
Prego fai pure, un gruppo di discussione è fatto per discutere!
Cristiana

 falsità cristiano?
Io non ho capito una cosa: a me dici che se non vado a Messa non sono
Cristiana
se non per il mio nome (!!!) e a Milhaus dici che non è necessaria la
chiesa...
secondo me devi prima chiarire te stesso e poi cominciare un dibattito.
Se non sei saldo su quello che dici è difficile darti credito!
Permettimi di criticarti.
Cristiana

 irrazionali) che abbia mai visto! Ladri, assassini e falsi!
E pure stupratori, rapinatori, scippatori e scippamole...
Abbiamo capito da chi sono composti i clan malavitosi...
Ambrò, ma ti pare cosa ????

vangelo...
*Aggiungerei non solo nel vangelo!Chiudo dicendoti che anche io nutro
qualche dubbio, come ti ho detto non l'ho conosciuto, tuttavia ..."credo di
si"
milahus

 Già . . .
Già...


Si, allora continuiamo...


"Se guardi bene c'è un pò di Dio anche in te"

 dogmatiche: io ho un Dio, anche se non è quello cristiano.

 schiavi in paradiso...
Bella questa...


 Cristiana
WOW !


> Si, allora continuiamo...
Ok !


 Ambrò, ma ti pare cosa ????
Guarda che ho le prove di quel che dico... non sono supposizioni campate per
aria! Se vui ti faccio un'elenco di cose che puoi anfare anche tu a
verificare tranquillamente... sempre che poi tu abbia il coraggio di mettere
in discussione tutto quel che credi...


Scusa Marco, penso di essermi un pò perso: questo è il passo che ti avevo
chiesto, e lo scritto io, ma non capisco cosa centri con quel che dicevi...

Ho trovato adesso il tou messaggio di sotto, ho capito..

 Cristiana
Se il senso della lettera che hai criticato non ti è chiaro sono disposto a
spiegartelo, sempre che tu lo voglia.


§Ognuno va a  messa per un motivo....
Just Me.


§La fede non si basa esclusivamente su accadimenti storici;altrimenti
sarebbe "storia",non "fede".L'ignoranza di cui parli è quella atavica di chi
non crede:quella di non sapere chi ci ha creati e perchè.E' propria di chi
non ha fede e speranza,virtù(e tali sono)che non rendono l'uomo "inutile" e
"già morto".Dogmatizzi la razionalità umana.
Just Me.

 Ho trovato adesso il tou messaggio di sotto, ho capito..
Manomaleją ! Senoandavonelpanicototaleglobele !


 Come vuoi...
Eheheh...

 "Se guardi bene c'è un pò di Dio anche in te"
Magari . . . :o)))