Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: In futuro solo Windows? (Lunga)

Credo che non ci sia molto da discutere: i sistemi operativi M$ sono
tra i prodotti peggiori presenti sul mercato. Abbiamo di che parlare,
se vogliamo continuare per altri 10 anni a beffeggiare la Merdasoft e
a ridicolizzare i loro prodotti. Io mi auguro, però, che tra una
pernacchia e l'altra il mondo dell'utenza non-M$ si renda conto che
qualcuno ci sta togliendo il terreno da sotto i piedi.
Quando ero un felice utente Amiga, adoravo farmi delle grasse risate
sulle ridicole limitazioni del MSDOS. Quando la Commodore è
miseramente fallita per delle pessime scelte di mercato, ho riso un
po' meno. Eppure, AmigaOS aveva tutte le carte in regola per
schiacciare Win3.1. Ma come, non doveva vincere il migliore?
Non è che le cose siano molto differenti, adesso. Necrosoft continua a
vendere pessimi SO, gli utenti degli altri SO (i migliori, quelli che
dovrebbero vincere..) continuano a parlare sui NG di quanti bachi
abbia Win e di come sia ridicolo il foglio che svolazza durante un
copia-file. Intanto però nessuno si sta muovendo per cercare di
affrontare i motivi per cui Bill G8z riesce (e riuscirà) a
spadroneggiare, e vale a dire:
-tanta pubblicità, e fatta bene;
   (IMB e il fallimento di OS/2 dovrebbero insegnarci qualcosa. Sogno
un bello spot su Linux. Milioni di persone non usano Linux
semplicemente perchè non sanno nemmeno che esiste) 
-COMPATIBILITA' (standard???)
  (e non c'è da gridare allo scandalo: lo so che lo ha deciso la
Mcrsft, il significato di "compatibilità", che dovrebbe essere MSWord
il programma INCOMPATIBILE, che non apre nemmeno i file salvati da
Word per Mac; però la compatibilità è dettata dal mercato, e chi
rifiuta la compatibilità MS rischia il "fuori mercato". Vi ricorda
nulla VHS e BetaCam? Chi avrebbe il coraggio di aprire un
videonoleggio per BetaCam? Non basta offrire qualcosa di migliore!
Purtroppo bisogna anche offrire il culo al mercato, almeno fino a che
non ci si è imposti come NUOVO standard)
- semplicità
  (questa è la più grande beffa di Bill G8z. Voglio fare un esempio.
Se domandassi ad un utente medio: è più difficile installare Win o
Linux? Sentirei una risposta del tipo: "Cazzo! Win! Linux rompe le
palle! Solo per installarlo mi devo leggere un manuale" Ecco, non so
come ci sia riuscita, ma la Minchiasoft ci ha fregato ben bene. Per
installare RH, leggo mezza paginetta di Readme, e scopro che lancio un
comandino che mi crea il disco di boot. Faccio il boot con quello e mi
riconosce da solo il CD e procede tranquillamente con l'installazione.
Windows, invece? Prendi il driver del CD, edita autoexec.bat e
config.sys.. Ah già, ma se non lo so fare? Che significa mscdex
/D:mscd001?? Il segreto è che Microsoft si può permettere di NON
mettere uno stralcio di documentazione, perchè conta su un utenza
mostruosamente numerosa. Se non so nemmeno lanciare l'editor per
scrivermi il config.sys, c'è sicuramente il mio vicino di casa che me
lo fa. E io poi racconterò che Windows è così facile che non c'è
nemmeno manuale. Ma questo è solo un esempio. Si potrebbe continuare
all'infinito.)
Mi piacerebbe di sapere come la pensate voi. Io vedo un bel numero di
piattaforme hardware e software "alternative", molte con tutte le
carte in regola per vincere. Ma tra gli utenti e le teste pensanti che
governano queste "alternative" vedo, a volte, un po' troppa cecità. Io
credo che sarebbe il momento di farla finita di guardare i nostri
Linux/Mac/BeOS/etc e continuare a complimentarci l'un l'altro di
quanto siano belli, veloci e geniali, perchè intanto il cosiddetto
"standard" M$ sta mangiando tutto, e non ci salveranno certo i
documenti stantii del tipo "Perchè AmigaOS è meglio di Windows95".
Perchè laggiù alla Digital non si decidono una buona volta a proporre
al mercato un prodotto che non sia solo BUONO, ma anche VENDIBILE?
Perchè alla Apple sembra che non capiscano un cazzo, e continuano a
fare pubblicità Think different (per altro bellissima): chi già
conosceva il Mac la guarda tutto fiero e soddisfatto, e intanto il
ragazzino delle scuole medie si fa regalare un bel Win95 "così scambia
i giochi con gli amici".
Insomma, non ci prendiamo in giro: ci tappiamo gli occhi se
continuiamo a controbattere a chi critica che "per i sistemi
non-windows non si trova software". E' tremendamente vero! In edicola
ci sono 200 CD windows e, a volte, uno per Linux, un paio per Mac e
stop. E non credo che continuando così le cose miglioreranno.
Dovremmo riepire le caselle delle riviste, richiedendo software
non-windows. Quelli li' continueranno all'infinito a regalare
InternetExploDer. Dovremmo lamentarci con chi ci vende le alternative,
perchè ce le vendano e poi non le lascino morire.

perchŠ ce le vendano e poi non le lascino morire.
Le alternative muoiono per mancanza di utenti. E' un cane che si morde la coda, 
un circolo vizioso che dipende solo dalle nostre convinzioni. I fatti ci sono ma
qualcuno preme perche' siano poco o nulla conosciuti.
Io ti posso assicurare che OS2 e' ancora sufficentemente supportato e lo sara' 
ancora per un bel po' in virtu' delle seguenti considerazioni:
-Come gia' detto il SW c'e' anche se non a livello di W95
- E' un dato di fatto che sul NG it.comp.os2 c'e' una crescente presenza di 
nuovi arrivati che stanno scoprendo il S.O. non senza qualche difficolta' ( come
e' logico per qualsiasi S.O.) ma con sostanziale apprezzamento rispetto a W95 e 
persino ad NT.
IBM non ha abbandonato OS2 ma ha solo smesso il supporto telefonico gratuito per
l'aiuto all'installazione in Italia. Riposizionandolo commercialmente su scala 
aziendale medio-grande.
OS2 ha dato vita ad altri 2 progetti paralleli che hanno gia' visto la luce:
WorkSpaceOn Demand e' gia' una realta' operante ed efficente e basata su OS2.
E' un sistema di Network Computer basata su un'avanzato sistema di bootstrap da 
remoto di thin clients da un server e pare che possa essere implementata anche 
su altri S.O. come NT . Ovviamente non e' utile all'end User ma alle grandi 
realta' aziendali.
Il nuovo OS2 Server Codename Aurora e' gia' in fase di Beta testing e vedra' la 
luce in veste finale il prossimo anno.
OS2 Warp4 WS e' aggiornato ogni 3-4 mesi con dei Fix pack che ne migliorano e ne
estendono le funzionalita'. Non e' previsto un rilascio di Warp WS 5 se non nel 
lungo termine. Intanto pero' i Fix pack sono gratuiti o costano poco sul CD di 
BMTMICRO mentre W98 che altro non e' che W95 OSR2 ultima release + qualche 
patacca in piu', costa una cifra...
certo se un S.O. muore la colpa e' anche di chi si tappa gli occhi e crede a 
qualsiasi panzana circoli in giro. 
Con questo voglio solo dire che chi volesse passare ad OS2 o farlo convivere 
puo'farlo senza tanti rimpianti e con molte soddisfazioni.
E soprattutto con la liberta' di poterlo fare ... ancora per qualche anno se non
lo faranno in di piu'.
---------------------------------
E' raro che le soluzioni semplici lo
        siano davvero -- Rjn
---------------------------------

Milioni di persone ignorano l'esistenza di Linux, e va bene cosi'...
Altrimenti qualcuno troverebbe il modo di smerdare anche Linux per
guadagnarci sopra.
Byez
Twolf

lo faranno in di piu'.
Chi convincerà un paio di milioni di utenti a installare OS/2? Chi
convincerà i negozianti a tenere almeno UN programma per OS/2 in
vetrina? Chi va a parlare ai negozianti ignoranti che non sanno
nemmeno che roba sia, OS/2? La Microsoft fa il giro dei negozi a
regalare i tappetini per mouse con il simbolino della finestra. Così è
esagerato, ma esagerano anche IMB & C.
No?

Ma come, non doveva vincere il migliore?
No, questa e' la vita reale, non i film di hollywood....
Obelix

 -tanta pubblicità, e fatta bene;
Non e' soltanto pubblicita'. Per farti un esempio noi dobbiamo soppiantare il
nostro sistema di posta basato su Lotus Notes ( 450 serventi tra ibm 320 e
Siemens P75 ). E' stata fatta ( Marzo 97 ) a Lotus Development, Digital,
Netscape , Sun e Microsoft una richiesta di design architetturale di un
sistema di posta in grado soddisfare il nostro bacino di utenze ( 60000
Utenti con caselle di 20M ognuna ). La Sun si e' fatta da parte subito
dicendo che il loro sistema postale non era in grado di coprire un bacino
cosi' ampio.
La Digital e' stata esclusa per il fatto che usano un sistema ibrido (
dorsale di posta con sistema proprietario che si appoggiava ad M$ Exchange
per la consegna sul territorio ) ed in piu' il loro sistema postale
proprietario stava andando anche in disuso.
Lotus ha presentato un sistema di posta basato su Lotus Domino 4.6 ( piccolo
particolare Lotus 4.6 sarebbe uscito solo a Novembre 97 e tra una cosa e
l'altra sarebbe stato disponibile ai nostri fini solo dopo un anno ) per cui
anche lei e' uscita di gara.
Rimanevano Netscape e M$.
La Netscape gode di ottime referenze ( 500.000 utenti in Svezia sono
interconessi usando il loro sistema) ed inoltre diciamolo chiaramente noi
all'ENEL simpatiziamo per loro. Peccato che secondo il loro esame di
fattibilita' avremo dovuto usare 1 servente di mail.box ogni 500 utenti piu'
i vari serventi connettori, per un totale di circa 150 macchine.
La M$ invece ha delegato lo studio alla stessa Digital presentando un sistema
nel quale 1 server raccoglieva 2000 caselle postali; per cui alla fine l'ha
spuntata zio Bill che tra l'altro ha venduto il tutto a prezzi stracciati
dietro la promessa di trafiletti pubblicitari nei maggiori giornali ed un
incontro con i megagalattici ENEL.
Il sistema M$ prevede 19 Serventi di mail.box ( IBM NETFINITY da 100M di £
ognuno ) e 17 serventi connettori ( IBM 330 questi a prezzi stracciati ).
Sono 36 macchine contro le circa 150 pensate dalla Netscape.
Quindi non e' solo la pubbblicita' che conta. Quando si devono fare delle
spese si guarda  ai risultati e purtroppo per le altre aziende, queste si
sono fatte trovare impreparate a conferma che Zio Bill sa vendere bene la sua
robaccia.
La Netscape pur essendo una favorita ( come Proxy usiamo il loro e sono ben
30 serventi) si e' fatta fregare, avrebbero fatto bene a proporsi dall'inizio
con un sistema innovativo cosi' da cogliere M$ in contropiede, ma come dice
il verbo chi dorme non piglia pesci, e in questo campo le aziende che dormono
sono parecchie.
che tristezza..........
ciaaaaaaaaa ciaooooooooooooooooooo :)
Gianluca Lubrano
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 perchè ce le vendano e poi non le lascino morire.
Purtroppo hai ancora ragione ma non credo che la soluzione sia così
semplice; quante sono le persone che scrivono in questo NG, cioé le persone
alle quali ti stai rivolgendo ? Diciamo 20 ? (una dozzina di "affezionati"
più vari "saltuari" ?) Credi che se anche tutti e venti scrivessimo
qualcuno ci darebbe ascolto ? Ti parlo in questa maniera disillusa perché
io stesso ho scritto più volte ai responsabili di varie produzioni che
privilegiavano WinDOS lasciando fuori gli altri SO, ma la risposta é stata
sempre la stessa, e te la lascio immaginare. Io credo che un mondo così
grande e in continua espansione segua semplicemente le leggi del mercato
perché nessuno vuole lavorare in perdita. Tutto sommato non mi dispiace di
"appartenere" ad un SO di nicchia, purché la nicchia non si stringa così
tanto da manifestare carenz di software.
Ultimamente però sto notando un crescente malumore tra gli utenti MS,
tant'é che mi sembra di aver capito che non sono molti quelli che intendono
passare a W98, o perché non si fidano oppure perché, dopo averlo provato,
non hanno notato nessun miglioramento. Chi vuole maggiore affidabilità
passa a Linux (anche se magari in condivisione con W95) e chi é stufo dei
problemi di WinDOS é attirato dalla semplicità dell'iMac (finalmente una
macchina che costa, relativamente, poco). E' solo una mia sensazione,
dovuta alla particolarità delle persone che frequento, o i tempi sembrano
veramente maturi per pensare ad un cambiamento di tendenza ?
Ciao ciao
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Se vuoi rispondermi via e-mail togli tutti gli NS dall'indirizzo
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La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
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 Sono 36 macchine contro le circa 150 pensate dalla Netscape.
Spero per te che la qualità non sia in linea con quella degli altri
prodotti MS, altrimenti tutti i soldi che risparmi li dovrai spendere in
assistenza o li perderai a causa dei periodi di inattività della rete ;-)


 No?
 I negozianti sono un caso a parte. Sono i piu' spregievoli. Guardano 
il solo tornaconto. Tutto cio' che e' gratuito (nella loro mente 
pensano cosi' di Linux) non va preso in considerazione. Non sanno che 
di Linux ci sono confezioni che costano anche 350.000 lire. E poi i 
negozianti vanno dove va il mercato e solo qualche raro appassionato 
e' aggiornato su cio' che e' alternativo. Poi non rischiano 
nell'acquistare qualcosa che hanno paura di non riuscire a vendere. 
Del mercato su Internet ho una gran paura ma credo che sia una cosa 
buona quando ci permette di poter acquistare qualcosa che sotto casa 
non troviamo per i motivi che ho elencato sopra. Win98 col browser 
integrato e' utilissimo secondo me ;-) Lo installo mi collego compro 
l'ultima distribuzione di Linux su Internet, appena arriva il pacco lo 
termino per sempre e ci metto su Linux!
--
Ciao.
 Mr. Mechano
Il Mechano con l'alternativita' ti da una mano...

 necessita'.
E questo gia' lo fanno, naturalmnete ti sei dimenticato di MVS (che fa
da padrone), VMS, Solaris, DIgitalUnix. Molto pochi usano Linux in
ambiente dipartimentale. Nessuno per i db...anche perche' di db sotto
Linux....c'e' penuria.

prodotti MS,
mah, devo dire che coi due miliardini del conto, si prendevano DUE
server 620 che reggevano 25.000 utenti tranquillamente...
Obelix

ognuno ) e 17 serventi connettori ( IBM 330 questi a prezzi stracciati ).
Mi chiedevo perche' mancasse IBM , poi la vedo spuntare a tradimento
:-)))
Non ho idea di quanto abbiate speso, ma un paio di miliardini, o di
riffa o di raffa, sono finiti ad Armonk... btw, ma la Digital non
produceva HW???
Obelix

No?
Eh si su questo non posso controbattere pero'... pero'  segui i links qua' sotto
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Howe
   Ognuno di noi ha un piano che non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

di Linux ci sono confezioni che costano anche 350.000 lire.
Bella affermazione, complimenti... pensi che cambierebbero idea se lo
sapessero?
P.S.: ti *prego* dai una controllatina al newsreader: un esperto di
Linux che non sa postare sui NG mi sembra francamente una nota
stonata...
Saluti,
Francesco

   	Anzio - Rome - Italy
C'e' chi ha tuto funzionante ma non sa il perche'. 
C'e' chi ha qualcosa che non funziona, ma sa il perche'.
Io ho unito le due cose: Non mi funziona mai nulla e non so perche!.

Saluti.
Si ma Quattro Pro e' Borland!
Non comprerei MAI una qualsiasi cosa di Borland:
- la prima volta ho comprato Turbo Basic: l'hanno abbandonato!
- poi e' toccato al Turbo Pascal: l'hanno abbandonato!
- ho comprato il loro word processor: abbandonato!
- Turbo Prolog: abbandonato!
- TASM: abbandonato!
E io dovrei comprare qualcosa dalla Borland? Ma andiamo...

E io dovrei comprare qualcosa dalla Borland? Ma andiamo...
No per favore non comprare delphi...............................
Ciao.


Scusa, ma i 150 server della Netscape che tipo di macchine erano? 
Voglio dire che con 19x100 Milioni te vengono un bel po' di workstation
"normali", o sbaglio?
Sarà, ma questa scelta forzata verso Microsoft non mi convince molto.
Saluti,
-- 
d i e g o

 mercato.
Tranne quando traduce dei "best sellers" americani.
C'é solo da sperare che la traduzione non sia fatta coi piedi ;-)


 Alquanto difficile. W95 w98 e' lo standard in troppe aziende.
Dipende cosa devono fare; per le normali applicazioni di ufficio le
applicazioni ci sono su QUALUNQUE sistema operativo e la traduzione dei
documenti già esistenti non é un grosso problema: basta insegnare alle
segretarie che per salvare, oltre al tastino del dischetto esiste anche una
voce "Registra come..." nel menù "File" ;-)


- TASM: abbandonato!
beh, inizia a comperare prodotti MS, esperiamo che la sfiga
continui...
Obelix non e' che hai comperato OS2??? no eh?? wow !!

No, questa e' la vita reale, non i film di hollywood....
Purtroppo.

ciaaaaaaaaa ciaooooooooooooooooooo :)
Bye :)

 Francesco
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 robaccia.
ma funziona sto benedetto sistema di Bill?? 
non e' che la Netscape, ha proposto un sistema ben testato e funzionante, e
invece Bill ne propone uno nuovo, ma non testato??
-- 
________________________________________________________________
Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

- TASM: abbandonato!
Ti finanzio l'acquisto di una copia di Windows 98. NT no, potrebbe
servirmi.
Leonardo
".signature": bad command or file name

servirmi.
...fortuna che linux non deve essere necessariamente comprato!
-- 
Warning!
Don't send any mail for me at my from: or replayto: addresses ;
I just kill the mail over there without reading!


ti riferisci al libro o alla distribuzione del so?
la distribuzione invecchia in fretta, il libro un po' meno.
ps:
Una valida alternativa a tutti 'sti libri sono gli
Appunti Linux di Daniele Giacomini:
ftp://ftp.pluto.linux.it/pub/ildp/AppuntiLinux

robaccia.
Benissimo, su questo concordo. Credo che pochi mettano in dubbio le


Eh si su questo non posso controbattere pero'... pero'  segui i links qua' sotto
Ti saprò ridire. Grazie
Bye

Internet. Anche la tua.
^^^
very OT: già lo hai fatto? 155, Infostrada. Gente, sosteniamo la
concorrenza Telecom, prima o poi anche questa menata della TUT dovrà
finire, no?

 - TASM: abbandonato!
Pensandoci per bene, pero', funzionavano (e funzionano, solo che non
li ho piu' a portata di mano) in maniera impeccabile, altro che il
software commerciale di oggi...
Certo, se la gente e' contenta di acquistare prodotti di scarsa
qualita'...
ciao
--
Dalla Silvestra Michele
Key fingerprint = 68 02 A9 C7 FB 05 9E 9C  C7 B6 4A 13 61 25 5B 43

pianter…, ma cosa pretendi..).
Il fatto e' che se comincia a piantarsi troppo spesso oppure a mandare messaggi 
strani o comunque qualcosa di non richiesto (possibilita'affatto remota) poi 
rischia di essere la ragazza a piantarmi. Ma su di lei non mi danno la 
garanzia....:-((
Mi immagino il tecnico ad un'utente medio disperato: "no prolem! Windows si 
reinstalla e via... maah... per la ragazza ehhemm mi spiace ma non e' compresa 
nel supporto tecnico...facci lei" .
ByEz


ne vogliano gli utenti OS/2, ma se l'IBM ci avesse saputo fare,
ecc. ecc. ecc.
Sono perfettamente daccordo con te (e sono utente OS/2)
E' veramente incredibile.
Tra l'altro ci stanno investendo ancora! E' Prossima L'uscita di Aurora (Il 
nuovo Os2 server) ed e' gia' da tempo operativo W.S.O.D. sempre derivato dal 
progetto di OS/2. E gia' rischiano di buttare tutto alle ortiche.
Per me sono un branco di mentecatti... nonho altre spiegazioni sufficentemente 
razionali


 passato.
Beh, con le schede Power-Up ho visto gente che teneva come
"sfondo-scrivania" un filmato a pieno schermo, senza ottenere rallentamenti
apprezzabili del sistema; non credo che con un PC ci si riesca.
Ciao ciao
*********************************************************************
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Internet. Anche la tua.
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Il motivo per cui Microsoft vende i suoi prodotti, a mio parere, 
dovrebbe essere il seguente:  
La maggior parte della gente non ha la minima idea di che cosa sia un 
sistema operativo.  
Non sto affermando questo con tono polemico, bensì si tratta della 
cruda realtà.  
Di questo me ne sono reso conto non appena sono uscito dall'ambiente 
strettamente informatico, per tuffarmi e in quello della pubblica 
amministrazione, laddove si spendono milioni per l'aggiornamento degli
impiegati con risultati che definire penosi, al limite della truffa 
(da parte di coloro che tengono i corsi di informatica), è poco.
Il modo di approfittare di questa ignoranza generale è diffusa è molto
semplice, basta fare in modo di far trovare il proprio sistema 
operativo già pre-installato su tutte le macchine.  
Questo per la Microsoft non è stato molto difficile, in quanto era già
quello che succedeva grazie alla diffusione di MS-DOS.  
Sostanzialmente è bastato a Bill Gates mantenere la tradizione per 
assicurarsi gran parte del mercato.  
Personalmente uso OS2, è migliore di Windows sotto tutti i punti di 
vista, anche grazie all'operato di tanti programmatori indipendenti 
che hanno reso disponibile per questo sistema operativo tutto quello 
che eventualmente gli poteva mancare rispetto a Windows in termini di 
gadget, tutto quello che invece OS2 ha in più gli conferisce la netta 
superiorità su Windows, compreso ad esempio il fatto che questo 
passaggio l'ho dettato con VoiceType anziché batterlo sulla tastiera. 
Per il resto non prendiamoci in giro., OS2 è già un po' più difficile 
di Windows da apprendere e utilizzare, Linux è maledettamente più 
difficile da usare, non basta certo installarlo.
Per utenti che non hanno ancora neanche il concetto di cartella, di 
file è di come questi si gestiscono, chiedere di usare una Shell a 
oggetti, o addirittura la linea di comando mi sembra improponibile.  
Windows funziona perché è un sistema operativo stupido per utenti 
stupidi, non la prendano male i fan di Windows, perché in effetti
questo è un elogio e non una critica all'operato della Microsoft.
Resta sempre il fatto che se fosse un'anticchia più stabile magari ...
 
Ciao  
 
Damiano. 

parola "micetta" e comporrà da solo in numero
"salve, risponde la segreteria telefonica del canile municipale....."
Obelix

sistema operativo.  
Not correct, IMHO. Secondo me, il motivo e': la gente non ha la minima
idea di cosa ci si deve aspettare da un sistema operativo.
Obelix

apprezzabili del sistema; non credo che con un PC ci si riesca.
Si vede che era tanto che non mi aggiornavo :-)
Fortuna che domani faccio un salto a Pianeta Amiga.

 Sarà, ma questa scelta forzata verso Microsoft non mi convince molto.
Ho tutto documentato se ti interessa ti mando i rapporti di studio ( sono
mazzosi di 120 pagine e piu' ).. mandami la richiesta perche' li dovrei
recuperare.
ciaaa ciaooooooooooooooo :)
Gianluca Lubrano
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 idea di cosa ci si deve aspettare da un sistema operativo.
La gente non ha la minima idea che win95 non è *l'unico* sistema
operativo!
Ma moltissimi non conoscono nemmeno win95, dobbiamo forse sperare in
loro?
-- 
Michele Pinto
http://www.focus-asia.com/home/epicuro/miky/
 
          * 
   * * *   * 
*        * 
_______________
Never give up!

controllo di impianti si usa... no, non Linux ma QNX. :)
Secondo me l'unico che ha visto una fabbrica qui dentro sono io. 
Di RTOS pubblicatri come QNX non ne ho mai visti, e credo per due motivi. I
PLC hanno una fama rocciosa (i PC industriali no)
Invece l'interfaccia grafica gira .... su win95. 
In germania, negli impianti industriali, usano OS2.
In asia qualcuno usa Mac.
Molto gettonato il dos. Per esempio la Symbolic per quegli scanner ottici
che quanlcuno di voi avra' visto (Obelix per esempio) usa il dos della
Digital. E i loro programmatori sono pure scarsi. Gli interroghi sul loro
sistema e cadono dalle nuvole ("Algoritmi di ricerca? Perche' ci sono
problemi di prestazione?", si razza di ...lasciamo perdere).
++
Esistono miliardi di RTOS comunque:
http://www.embedded.com
--- (Elimina il papero per le repliche) ---

 Linux....c'e' penuria.
 C'eeeeeeera!!!
 Interbase, Oracle, Informix. In tanti ci si stanno buttando. 
Interbase sta avendo un gran successo. E' velocissimo a quanto sento.
--
Ciao.
 Mr. Mechano


Ma cos'hai, la pastorite? ;)
Ciao,
-- 
d i e g o
--
Per le repliche elimina dal mio indirizzo le cifre e le croci

Solo che mi sembra strano che non ci siano state altre proposte valide.
Perchè le chiacchiere le sanno fare tutti, i fatti in poco meno.......
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply


Si, come no: però, giusto per restare in tema, il fatto che la Microsoft
abbia fallito la migrazione di Hotmail su server NT stona un po' con la
tua affermazione.


tua affermazione.
Difatti Hotmail è il motivo per cui Sun ha rinunciato a quello di cui
sopra....



Su siamo seri non ha ancora fallito, sta ancora cercando il modo di far 
credere a chi si collega di essersi collegato ad un server NT, prima o poi ci 
riuscira'... forse! 8^)
Murdock Myst
"Il senno di poi e' una scienza esatta.
Ed e' il genere di conoscenza che si preferirebbe non avere!"
                               Murdock Myst
Doc. Linux: 
http://www.pluto.linux.it/ildp
 , 
http://sunsite.unc.edu/LDP
Segnalate la vostra esistenza al Linux Counter: 
http://counter.li.org/

riuscira'... forse! 8^)
Mettendo un apposito valore nel file /etc/smb.conf si puo' fare in
modo che la macchina si presenti come un NT... ahh, le vie del Signore
sono infinite... basta montare Samba su Solaris ed e' fatta :-))

 
Non credo che una rinascita di OS2 sia una questione di miracoli.  
Basterebbe sottrarre la gestione di questo splendido sistema operativo
alla sua legittima proprietaria IBM.  
Chiunque avesse avuto il tempo per concentrarsi su di un sistema 
operativo come OS2 avrebbe certamente fatto la fortuna sia sua che del
sistema operativo. 
purtroppo questo non è il caso di IBM che ha saputo sprecare un 
patrimonio software. 
per quanto riguarda il software ormai c'è ed è anche di ottima fattura
è direi che quasi copre tutti i campi in cui si possa operare.  
Non mancano sotto OS2 un sacco di esperimenti interessanti, come il 
traduttore di applicazioni Windows, il sistema x-Windows proveniente 
direttamente da Linux che insieme al compilatore g n u, permette di 
portare tantissime applicazioni da Unix.  
Poi i file syetem installabili, ce ne sono ormai 4 o 5, il multiboot 
ecc.. ecc..
E questo splendido VoiceType che funziona!

 eccellente. :-)
Al limite potresti prendere Lotus 1-2-3 :-)

 se OS/2 continua a resistere (bene) nei server di rete. Avrei potuto
Be, OS2 continua a resistere bene anche sul mio desktop e su tutti i 
desktop di quelli che hanno avuto la temerarietà di abbandonare il 
mondo MS, personalmente mai riuscirei a tornare al limitatissimo e 
instabile Windows, ma questo pare essere il parere di tutti coloro che
hanno scelto OS2.
Il motivo e' semplice, non c'e' nulla che farei con Windows che non 
faccio con OS2 (almeno per quanto mi riguarda e sono un grosso 
smanettone).
Ho notato invece che l'area dedicata a OS2 e' sempre piu' piena di 
gente che vuole provare OSSO, segno che la gente comincia ad aver 
bisogno di qualcosa di nuovo e Windows98 probabilmente non lo e'.
 


Potresti spiegarti meglio?


Uno conto è la gestione dalla posta un conto un sistema di workgroup
computing...(o workflow, come và di moda adesso). Un sistema di gestione
delle comunicazioni Aziendali non E' solo e-mail..Rispetto a oggetti come
Notes/Domino o Exchange un server e-mail è una bazzeccola.
Purtroppo Sun (come Netscape e Corel) non hanno le capacità di affrontare
questi mercati. Speriamo che sia solo un fatto momentaneo.


E questo splendido VoiceType che funziona!
Grrr. 'tacci tua. io che ho la 4.0 in iglese e non funziona una
mazza... cioe' funzionerebbe benissimo se IO sapessi parlare
inglese...
Obelix

eccellente. :-)
Molto, molto, molto meglio Smartsuite.
Obelix che sta piallando Office...

questi mercati. Speriamo che sia solo un fatto momentaneo.
Non solo non hai risposto alla sua domanda ma hai sparato un mare di
cose veramente ridicole... Sun, produttrice di uno degli UNIX piu'
diffusi sul mercato, sinomino di gestione delle reti (Intranet ed
Internet)  non sarebbe capace di gestire un sistema di comunicazioni
aziendali ed un server e-mail?
Ma per favore...

   	Anzio - Rome - Italy
C'e' chi ha tuto funzionante ma non sa il perche'. 
C'e' chi ha qualcosa che non funziona, ma sa il perche'.
Io ho unito le due cose: Non mi funziona mai nulla e non so perche!.

...

Ti ripeto la cosa....
Uno conto è la gestione dalla posta un conto un sistema di workgroup
computing...(o workflow, come và di moda adesso). Un sistema di gestione
delle comunicazioni Aziendali non E' solo e-mail SMTP e POP3 (tie anche
IMAP..).
Fatti un giretto ed informati prima di parlare....
saluti.

computing...(o workflow, come và di moda adesso). Un sistema di gestione
Ma riesci almeno a comprendere il significato delle parole che hai
scritto? Io dubito fortemente...

...

Io le comprendo (ai suoi tempi chi feci pure la tesi all'università...). Tu
no.
Saluti.

no.
Dici? Secondo me le comprendi talmente bene da averle copiate da
qualche giornale perche' sembrano il discorso di un politico. Allora,
le notizie di cui io sono a conoscenza dicono che Hotmal ha provato a
migrare da Solaris su NT ed e' dovuta tornare di gran fretta a Solaris
perche' NT non reggeva le connessioni.. se poi m$ ha avuto la faccia
tosta di capovolgere le cose dicendo che con la migrazione da NT a
Solaris sono dovuti tornare a Solaris non mi sorprenderebbe (ma penso
non ci crederebbe nessuno vista la differenza di performances).
Tornando ai mail server... intendi sostenere che Exchange sia una
soluzione affidabile (nonche' economica) per una azienda? Per la
cronaca Exchange e' il *PEGGIO* di quanto ci possa essere dal punto di
vista delle prestazioni, costa un sacco di soldi ed e' perdente su
tutti i fronti rispetto ad un mail server UNIX basato su sendmail (o
altri MTA free disponibili per le piattaforme U*X) alla cui
flessibilita' e potenza puo' aspitare in sogno.
P.S. Ah, non menartela per la tesi... non sei l'unico ad averne
sostenuto una.

flessibilita' e potenza puo' aspitare in sogno.
Tosto sei....Un sistema di messaging aziendale NON E' SOLO un
mail-server.....
Vai a dare un sbirciatina al sito di Lotus Notes.
Ma spreco solo tempo nel cercare di spiegare concetti di Organizzazione
Aziendale a chi ha gli occhi foderati di prosciutto Linux....
Saluti.

Aziendale a chi ha gli occhi foderati di prosciutto Linux....
Sei patetico...

Sei patetico...
Ah. Quando TU non sai a cosa aggrapparti gli ALTRI sono patetici.
Comunque, mi sono rotto le scatole di starti a rispondere. Quindi stacco il
canale Di Rosa.
Saluti ed a mai più risentirci.

canale Di Rosa.
A parte che non sai scrivere il mio cognome, sei e rimani un imbecille
di utonto m$. Anche per me sara' un piacere non leggere piu'  le tue
idiozie da ignorante.

 
wrote:
No, mi dispiace, devo ricorreggervi, la gente non sa proprio cosa sia 
un sistema operativo, perche' quando io gli dico Windows la gente mi 
risponde "Windows cos'e' questo programma qui'".
Purtroppo e' cosi', magari il ragazzino lo sa ma l'impiegato pubblico 
cosi' come la gran parte della gente che usa il CP non sa cosa sia il 
sistema operativo, cioe' non sa come il suo PC sta in piedi (e come 
casca se sopra c'e' Windows).

Speriamo che sia solo un fatto momentaneo.
A rischio di sembrare monotono: dipende anche da te ;)
Saluti,


Sun non ha una proposta commerciale valida per quel mercato. Semplice no?


server Notes funzionano su Windows.
Pero' IBM adesso sta vendendo l'80% dei nuovi Domino su AS400....
Obelix

...

Si perchè lo mettono dentro l'AS e nessuno se ne accorge.....


 aziendali ed un server e-mail?
Pure a me e' sembrato strano.. ma e' vero .. non ne ha la forza. Quando le e'
stato chiesto ( dall'enel dove lavoro io ) di dire come avrebbe messo su un
sistema di posta per una intranet con 60.000 utenti distribuiti in tutta
Italia ha risposto di non avere esperienza con reti cosi' grandi e che
scambiarsi la posta usano prettamente internet. Le uniche aziende
potenzialmente capaci sono Netscape, Lotus e M$ ( noi pultloppo abbiamo
Exchange per la posta )
ciaaaaaaaaaa ciaoooooooooo :)
Gianluca Lubrano
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    


Io per dire questa cosa a De Rosa mi sono beccatto una marea di
insulti......
Quando dicevo che frà il dire ed il fare c'è di mezzo il mare parlavo con
cognizione di causa
perchè avevo già avuto la stessa risposta da Sun...solo che la rete era di
appena 1200 macchine
sparse in 10 siti per il mondo....Questo fatto mi ha messo in campana su
certe affermazioni di superiorità tecnologica.....con IBM (Lotus) e M$ le
cose hanno qualche possibilità di funzionare, fosse sole per il fatto che
reti > a 10.000 clients le hanno per loro uso interno....(Notes e Exchange
sono nati proprio per uso interno....). Che reti simili devone essere
semplici da amministrare ed amministrabili da tutti...non solo da sedicenti
guru.....
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply
, or Start Your Own

 inglese...
Be magari sui newsgroup esteri, qui' e' meglio di no ;-)
Ciao

sopra....
Io vorrei che tu mi dicessi cosa centra Hotmail con la rinuncia della Sun.
+++
Non capisco perché debba sempre ripeterti 3 volte le mie domande peché
tu mi dia una risposta :(


Che SUN si è accorta della differenza che passa frà un sistema come quello
di HotMail e
un sistema di Messaging aziendale.


sistema di posta per una intranet con 60.000 utenti distribuiti in tutta
Mi sembra alquanto strano... non e' che non mi fidi di quanto dici.
Allora tutto il discorso di Hotmail a cosa e' servito? Exchange
(apropos, ma vi funziona la posta, alla fine?) non e' sembrato reggere
il numero di accessi ai server.

il numero di accessi ai server.
Pierluigi, te l'ha gia' detto 20 volte, un sistema di messagistica aziendale
E' diverso e ha molte piu' funzioni di un sistema POP3 per la posta internet
(anche se la maggior parte delle volte offre anche questa funzione).
La funzionalita' e la potenza del server POP3 di Exchange non sara' al
livello di sendmail ma e' nel suo contesto di utilizzo e' piu' che
sufficente.
Ciao
Francesco

Si perchè lo mettono dentro l'AS e nessuno se ne accorge.....
Beh, visto il conto discretamente salato, dubito che nono...
Obelix

potenzialmente capaci sono Netscape, Lotus e M$
Per favore: Nescape, IBM e MS. Lotus e' *solo* la costola di IBM. E,
sia detto per inciso, dovendo provvedere realmente a *tutto*, ti
rimane solo IBM....
Obelix

Be magari sui newsgroup esteri, qui' e' meglio di no ;-)
No, manco nei NG esteri, con la MIA pronuncia escono di quelle
oscenita'....
Obelix

 rimane solo IBM....
Non ho capito che intendi .. ma preciso:
Da noi non deve provvedere a tutto ma solo ai servizi di posta ( niente
database ed applicazioni ).
Lotus lo stiamo abbandonando per Exhange.
Lotus lo conosco benissimo ( abbiamo solo 450 serventi con tale prodotto ) un
po' ostico da configurare poco performante ma robusto ed affidabile lo usiamo
tuttora e penso che lo useremo ancora per un anno o meno ( 6 mesi al massimo )
il tempo di migrare il tutto.
Se rileggi bene la thread o evidenziato che Lotus quando e' stata chiamata in
causa aveva proposto un disegno di rete di posta intranet basato su Domino 4.6
peccato che mancassero ancora 6 mesi all'uscita di tale release.
Abbiamo 4300 Mips di mainframe ibm e ci facciamo 5.000.000 di transazioni al
giorno.
P.S. IBM Italia i tecnici li manda da noi a farsi le ossa e ad imparare(
abbiamo cira 10 tecnici IBM fissi qua da noi all'ENEL).
Il tutto per farti capire che conosciamo il valore di ibm.
--
Ciaaaaaa ciaooooooooooooo :)


Lotus lo stiamo abbandonando per Exhange.
Auguri....

(anche se la maggior parte delle volte offre anche questa funzione).
E siamo d'accordo...  ma da qui a dire che Sun con un sistema di
messaging basato su sendmail abbia fallito dove Exchange ha colto nel
segno (sono andato troppo avanti con le supposizioni o e' proprio cio'
che intendeva dire?) mi pare un po' troppo vista la differenza (come
tu stesso affermi) di prestazioni fra sendmail ed Exchange.
Se si continua poi ad insistere con Lotus Notes occorrera' ricordare
che magari su piattaforma Win* sara' usato come client ma non come
server (probabilmente basato su UNIX) se si vuole garantire un minimo
di affidabilita' al sistema di messaging aziendale di cui sopra.

Lotus lo stiamo abbandonando per Exhange.
Condoglianze vivissime.
Obelix che sta abbandonando Exchange per Notes....

giorno.
Solo????? ne faccio solo io 90-100.000 al giorno....
Obelix 'io' inteso come fabbrica, eh... mica da solo...

mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Che SUN si è accorta della differenza che passa frà un sistema come quello
 >di HotMail e
 >un sistema di Messaging aziendale.
Io su queste cose sono un po' ignorante, puoi spiegarmela nei dettagli
la differenza? Con abbondanti riferimenti tecnici, grazie.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *


??
In altri termini secondo te una società come la Sun ha avuto bisogno
di Hotmail per rendersi conto che non può offrire servizi di Messaging
aziendale?
E tu questo come l'hai saputo?


la differenza? Con abbondanti riferimenti tecnici, grazie.
Allora, un sistema di messaging aziendale ha bisogno di diverse funzionalità
aggiuntive rispetto
alla combinazione SMTP/POP3/IMAP4 ovvero:
- database degli utenti distribuito o quanto meno replicabile nei vari siti
aziendali/dipartimentali
- un sistema di replicazione/distribuzione dei messaggi e degli store
pubblici (una specie di bacheca..)
- uno o più sistemi di connector per altri sistemi di messaging (x.400,
profs, ccmail etc etc)
- consultazione a mezzo non solo POP3 ma anche tramite i/f (leggi client)
che usano sistemi di
comunicazione trusted
- client web che riproducano le funzionalità dei client non web
- sistemi di amministrazione centralizzata
-strumenti sviluppo per la creazione di applicazioni all'interno dei client
nativi (leggi scripting ma non solo)
- gli strumenti di sviluppo in ambiente nativo devono possedere i mezzi per
poter accedere a
database e risorse disponibili sulla rete
- API, Applet, Activex o quel che volete, insomma strumenti per creare
applicazioni utilizzando
strumenti di sviluppo diversi dall'ambiente nativo.
- Integrazione con altri application server (ed al limite con il sistema
operativo) disponibili sulla rete.
Dopo ciò spero Vi risulti chiara la differenza frà un Sendmail ed un
Exchange/Notes...
Sun l'ha capito prima di voi.


Leggi il mio post a Marco D'Itri
Saluti


,


Per fare andare avanti la baracca facciamo molto batch: l'online e' il 30% 40%
del totale consumo di cpu.
Il termine transazione e' inteso in senso commerciale ( quindi oprazione ) e non
di task.
Un'operazione puo' richiedere dai 100 ai 1000 tasks ( dipende da quanto e'
complessa ).
1000 task potranno sembrare esagerati ma i programmi sono in
pseudo-conversazionale ( ad ogni invio di mappa da parte dell'host il task
termina e ne riparte uno  nuovo quando viene ricevuta la risposta dal
terminale ) parliamo semplice cosi' anche il nostro amico ADAMO puo' comprendere
:P
Questo per gli altri ( conoscenza minima Cobol o almeno di COMMAREA ):
http://www.nwrdc.fsu.edu/nwr/cics/pgprog.html
a chi e' interessato di CICS consiglio questo link
--
Ciaaaaaa ciaooooooooooooo :)
Gianluca Lubrano
--
Posted from [193.76.219.12]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Leggi il mio post a Marco D'Itri
Che ancora aspetta che tu gli spieghi la differenza fra un sistema di
messaging aziendale e quello di Hotmail.

mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >- database degli utenti distribuito o quanto meno replicabile nei vari siti
 >aziendali/dipartimentali
C'e` LDAP e mille altri sistemi.
 >- un sistema di replicazione/distribuzione dei messaggi e degli store
 >pubblici (una specie di bacheca..)
Facilmente attuabile tramite dei newsgroup interni (si fa da venti
anni).
 >- uno o più sistemi di connector per altri sistemi di messaging (x.400,
 >profs, ccmail etc etc)
Si puo` fare anche questo.
 >- consultazione a mezzo non solo POP3 ma anche tramite i/f (leggi client)
 >che usano sistemi di comunicazione trusted
POP3 su SSL e` sicuro.
 >- client web che riproducano le funzionalità dei client non web
Anche questo si puo` fare, ma nel 99% dei casi gli utenti preferiranno
usare il loro mail reader, last but not least perche` e` piu` potente e
veloce.
 >- sistemi di amministrazione centralizzata
Anche questo e` realizzabile (ma unix e` amministrabile da remoto senza
alcuna differenza).
 >-strumenti sviluppo per la creazione di applicazioni all'interno dei client
 >nativi (leggi scripting ma non solo)
 >- gli strumenti di sviluppo in ambiente nativo devono possedere i mezzi per
 >poter accedere a
 >database e risorse disponibili sulla rete
 >- API, Applet, Activex o quel che volete, insomma strumenti per creare
 >applicazioni utilizzando
 >strumenti di sviluppo diversi dall'ambiente nativo.
 >- Integrazione con altri application server (ed al limite con il sistema
 >operativo) disponibili sulla rete.
Tutta questa roba non deve stare in un sistema di posta elettronica.
 >Dopo ciò spero Vi risulti chiara la differenza frà un Sendmail ed un
 >Exchange/Notes...
Si: exchange e notes ti vendono anche un bel po' di fumo.


Si: exchange e notes ti vendono anche un bel po' di fumo.
No solo strumenti per rendere più coerente il sistema informativo con
l'insieme di regole, procedure, culture, risorse ed esperienze che
costituiscono  il sistema aziendale.
Vedi sono strumenti che se visti nella pura ottica "informatica" possono
sembrare assurdi o comunque ridondanti. Il problema è che "l'informatico" (o
meglio) chi pensa che l'informatica ed i suoi strumenti siano il fine e non
il mezzo, non coglie l'essenza stessa dello strumento. Lo strumento deve
conformarsi alle esigenze del sistema di cui fà parte, non "condizionare" il
sistema. Un'azienda è un sistema estremamente complesso dove esistono
centinaia di migliaia di variabili. Un'azienda non è Hotmail. Un sistema
come Exchange e Notes si plasmano (vengono plasmati) ad immagine e
somiglianza dell'azienda. Lo possono fare proprio perchè hanno quelle
caratteristiche che tu dici un sistema di "posta elettronica" non dovrebbe
avere.
Spero di essere stato chiaro. Comunque ad esposizione...


di task.
Ach... mai parlato di task...
Obelix

Exchange/Notes...
Beh, la momento, mi risulta chiara la differenza fra Notes e Exchange:
nel senso che il primo fa tutto cio' ed anche di piu', il secondo
no....
Obelix


Nel tuo post a Marco D'Itri non rispondi alle domande che ti ho
fatto io, ma solo a quella che ti ha fatto lui!!!
+++
A scanso di equivoci, io non ho mai messo in dubbio che Sun non
potesse offrire servizi di messaging aziendale, io ti ho chiesto solo
di spiegarmi quella tua affermazione secondo la quale Hotmail
rappresenta il motivo percui Sun ha capito di non poter offrire
servizi di messaging aziendale (cosa che a me sembra senza senso, e
che tu non hai saputo giustificare).
+++
Comunque io ci rinuncio: sono stufo di doverti ripetere 3 volte ogni
domanda perché tu mi dia una risposta sensata.
Saluti,


 Si: exchange e notes ti vendono anche un bel po' di fumo.
Lo sappiamo tutti benissimo che queste cose nel mondo unix esistono da
anni e che unix le puo' fare e pure meglio.
.
Pero' Exchange e Domino fanno tutto questo in un unico prodotto ed e' questo
che per certi utenti fa la differenza, poi che molte cose siano fumo e che siano
implementate in maniera schifosa ( per noi dal palato fino ) e' un altro discorso.
Se chiedesero a noi di mettere su un sistema di posta per noi non c'e' dubbio
unix e' l'unica scelta purtroppo si ricade sul solito discorso:
non siamo noi a decidere.
Chi acquista i prodotti di informatica d'azienda si spaventa della complessita'
di certi sistemi operativi e dei loro prodotti ( ognuno ha i propri limiti, per me
che vengo dal mondo dei mainframe, Unix, e' poco piu' di un giocattolino )
si orienta verso prodotti piu' scadenti ma rassicuranti ( per loro ).
ciaaaaaaaaaaa ciaoooooooooooooooo :)


mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Ho scritto in maniera non molto comprensibile...la replicazione riguarda
 >anche i messaggi privati non solo gli store pubblici.
Per essere sicuro che le mailbox non spariscano quando si fuma un disco
ci sono sistemi che ritengo migliori e piu` semplici.
 >> >- uno o più sistemi di connector per altri sistemi di messaging (x.400,
 >> >profs, ccmail etc etc)
 >>Si puo` fare anche questo.
 >Tutto si può fare se devi creare un nuovo prodotto...
Non uno nuovo, i gate per x400 e ccmail vengono insieme ai rispettivi
sistemi, profs non lo conosco.
 >> >- consultazione a mezzo non solo POP3 ma anche tramite i/f (leggi client)
 >> >che usano sistemi di comunicazione trusted
 >>POP3 su SSL e` sicuro.
 >Autenticazione del client con session ID e certificati. Tracciabilità
 >completa del messaggio e della sua storia.
Si puo` fare anche con unix, basta usare SSL e scrivere un piccolo
programma che faccia un grep sui log, se l'amministratore e` troppo
pigro per guardarci a mano.
 >> >- sistemi di amministrazione centralizzata
 >>Anche questo e` realizzabile (ma unix e` amministrabile da remoto senza
 >>alcuna differenza).
 >E' l'application server che deve essere amministrato, non il sistema
 >operativo ospitante..
Tutti i server per unix si possono amministrare da remoto tramite telnet
o copiando i loro file di configurazione con rsync o con altri sistemi
simili.
 >>Si: exchange e notes ti vendono anche un bel po' di fumo.
 >No solo strumenti per rendere più coerente il sistema informativo con
 >l'insieme di regole, procedure, culture, risorse ed esperienze che
 >costituiscono  il sistema aziendale.
Appunto: fumo.


di affidabilita' al sistema di messaging aziendale di cui sopra.
Non e' questione di insistere, se metti Notes (o programma simile) e'
per rispondere a delle esigenze e/o risolvere dei problemi aziendali.
Su cosa utilizzare come server incidono troppi fattori, non puoi
ricondurre tutto al solito "Unix e' meglio".
Se un Ced non ha esperienza di Unix ma solo IBM probabilmente gli
converra' montare Domino (il server di Notes) su AS400.
Lo stesso in una piccola azienda che magari ha esperienza solo di NT,
meglio montare il tutto su NT.
Tu hai una buona preparazione su Unix, la tua ditta usa Unix, a te
conviene montare Domino su Unix.
Ciao
Francesco

Appunto: fumo.
Non peccare di presunzione.....Conosci l' Economia  e l'Organizzazione
Aziendale?
--
Che il Bubuti Bauontico sia con Voi....
Gabriele Del Giovine
mc6491@_
sonoqui_mclink.it
Togliere _sonoqui_ per le risposte in e-mail
Please remove _sonoqui_ for e-mail reply

firewall con un prodotto apposito che mi hanno riferito (per
[snip]
Sospetto che sia cosi' da tutte le parti, o sei il capo in testa o
devi sempre scendere a compromessi con altre persone....
Ciao
Francesco

mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >>Per essere sicuro che le mailbox non spariscano quando si fuma un disco
 >>ci sono sistemi che ritengo migliori e piu` semplici.
 >Non è solo question di sicurezza, ma anche di possibilità di poter leggere i
 >dati quando i server di storage principale sono off-line.
I server unix non hanno il problema di dover essere resettati per
aggiungere un IP...
 >>Tutti i server per unix si possono amministrare da remoto tramite telnet
 >>o copiando i loro file di configurazione con rsync o con altri sistemi
 >>simili.
 >Ho detto l'application server NON il server. Del server (e relativo S/O
E io sto parlando proprio dei demoni.
 >Non peccare di presunzione.....Conosci l' Economia  e l'Organizzazione
 >Aziendale?
No, ma leggo Dilbert.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

devi sempre scendere a compromessi con altre persone....
Purtroppo nella maggior parte accade cio' ma non sempre... e' sempre
l'ignoranza di chi decide.. li' dove lavoro NT e' il "prodotto
ufficiale" ovvero hanno un CD con licenza tale da poterne installare
quanti vuio ma poi si mette su un firewall con licenza che scade dopo
30 giorni.. mia obiezione fu "Senti maaaaaa quando scade che 'zzo
fai?" ed ovviamente non ho avuto risposta.
Pierluigi che gia ha dimostrato con l'aiuto di un amico come si entra
nelle altrui reti ed un giorno di questi lo fa venire per trombare
tutti gli NT e sostituirli con Linux+Samba.

No, ma leggo Dilbert.
AH beh...allora cambia tutto..
Senti, se se cosě bravo e capace come dici, perchč non fai una distrobuzione
Linux di un sistema che abbia le caratteristiche di cui abbiamo parlato e lo
meti su CD. Io sarň il primo utente. OK?
Provare č l'unico modo.
Saluti. Rimango in attesa.


direi che e' quanto dire.
Il doppio account su Exchange si usa per questioni di sicurezza, soprattutto
se
il server Exchange è anche un server POP3 visibile in internet.
L'account principale su LAN interna di Exchnage E' l'account di Dominio NT.
Se quando sono a casa uso POP3 per accedere alla posta uso lo stesso account
LAN
corro il rischio che qualcuno mi possa leggere l'account e la password.
Quindi un bravo admin
usa un account diverso per i servizi POP3 (anche se poi riescono a leggere
la stessa posta)
Saluti.


il server Exchange è anche un server POP3 visibile in internet.
Posso capire la questione della sicurezza ma non penso c'entri visto
che hanno anche un firewall in quell'azienda. Il motivo e' proprio,
IHMO, che Exchange ti impedisce di leggere la posta con un MUA
"normale" obbligandoti a farlo solo tramite m$ Mail o comunque
prodotti m$, cosa alquanto deprecabile visto che POP3 e' uno standard,
con tanto di RFC, m$ invece gli standard notoriamente li usa per
calpestarli.

e linee dedicate.
Si ma non riesco a capire cosa c'entri questo col fatto che su uno
UNIX con ifconfig modifichi le impostazioni di rete senza shutdown
mentre su Win* basta non solo modificare quelle ma persino cambiare
risoluzione dello schermo per dover fare il reboot. Il discorso e'
identico per uan linea dedicata o un accesso dial up.

identico per uan linea dedicata o un accesso dial up.
Marco D'Itri quando non sa che pesci pigliare risponde tipicamente con una
frase
del tipo "Unix non ha bisogno di quello" o "Unix lo fà..." o "il 2000 non è
un problema perchè io uso Unix" etc.
Quello che volevo dire è che un cazzo di sistema di messaging aziendale deve
avere un meccanismo di distribuzione/sincronizzazione e replicazione dei
messaggi. Che deve poter essere amministrato in maniera centralizzata. E che
tale meccanismo non può essere simulato tramite un News Server. Per il
semplice fatto che il News Server non prevede la riservatezza dei messaggi.
Lui mi risponde che con telnet si puo fare di tutto. Io rispondo dicendo che
del S/O ospite all'amministratore non interessa nulla. Lui con l fatto che
ifconfig non richiede il down del server. Io volevo solo dire che un server
puo essere offline non perche down, ma perche magarui la connessione con gli
altri server avviene tramite linee dial-up.....
Comunque ho fatto una proposta a Marco.
Che trovasse tutto l'assieme di prodotti che su Linux consentano di
rispondere ai requisiti che ho elencato. Se li trova io sono il primo ad
utilizzarli.


utilizzarli.
Io non me ne intendo piu' di tanto (o perlomeno quanto lui) cosi'
aspettero' la sua risposta.

mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Certo che no, ma non ti sfiora l'idea che una sede possa non essere
 >collegata 24h con tutte le altre? Il mondo delle WAN non č fato solo di CDN
Nessun problema, io la loro posta la metto in coda e quando si collegano
gliela mando. Non c'e` motivo di fare cose complicate come la
replicazione. 
 >Senti, se se cosě bravo e capace come dici, perchč non fai una distrobuzione
 >Linux di un sistema che abbia le caratteristiche di cui abbiamo parlato e lo
 >meti su CD. Io sarň il primo utente. OK?
Lavoro gia` a una distribuzione (la debian) e tutti o quasi i programmi
che ho citato sono di serie.


mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Marco D'Itri quando non sa che pesci pigliare risponde tipicamente con una
 >frase
 >del tipo "Unix non ha bisogno di quello" o "Unix lo fà..." o "il 2000 non è
Certo. Perche` devo fare le cose in un modo contorto quando con unix ne
esiste uno piu` semplie?


mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Se quando sono a casa uso POP3 per accedere alla posta uso lo stesso account
 >LAN
 >corro il rischio che qualcuno mi possa leggere l'account e la password.
Questa e` colpa tua. Io quando dovevo collegarmi a una mailbox remota
(remota= tre o quattro hop di distanza) usavo POP3 sopra un tunnel
crittografato fatto con ssh.
In mancanza di ssh avrei usato POP3 con l'estensione APOP, che e` sicuro.


 IHMO, che Exchange ti impedisce di leggere la posta con un MUA
Da me parecchi utenti usano Netscape, e nessuno ho problemi ad accedere via POP3
alla posta Exchange. Spetta che dico ai loro Mail-client Netscape che con
exchnage server non devono funzionare.....
Saluti
(Inviato con Netscape...)

Si ma il server Exchange/POP3 deve anche essere visibile su internet per
consentire agli agenti vaganti per il mondo di leggersi la posta con
macchine diverse dal loro portabile (dotato di VPN e PPTP....


esiste uno piu` semplie?
Semplicistico, forse.


Semplicistico, forse.
Il semplicistico per chi non conosce UNIX, magari...

exchnage server non devono funzionare.....
Importando oppure direttamente collegandosi al server? Sai, non mi
pare la stessa cosa... e poi con la questione di sicurezza che avevi
citato comunque non c'entra UBM.

mc6491@_
sonoqui_mclink.it
 wrote:
 >Si ma il server Exchange/POP3 deve anche essere visibile su internet per
 >consentire agli agenti vaganti per il mondo di leggersi la posta con
 >macchine diverse dal loro portabile (dotato di VPN e PPTP....
E quindi? Posso senza problemi aprire tre o quattro tipi di tunnel
diversi, anche senza dover esporre l'intero server.
