Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (incontri-RA) Resoconto minimo + progetti futuri

ieri al Floridita (ex Banana Republic) di Marina di Ravenna.
simpatica cena + ballo con una ventina di Iabladeri :)))
era un po' che non ci si vedeva ed e' un peccato... il fatto che ci si era
persi un po' di vista. tanto che ci siamo ripromessi di provare a
organizzare piu' spesso e con lo spirito *spensierato* e giocoso che
fortunatamente ci contraddistingue.
in quanto, non si puo' non prendere atto che ad alcuni non interessa la
tecnica
 ne' parte dei discorsi "culturali", metre gli interessa (e molto) lo spirito
di aggregazione che ha contraddistinto il ng per anni, fino a pochissimo
tempo fa.
quindi, in alto i cuori! e fuori la voglia di incontrarsi se c'e'.
e benvenuti i messaggi di questo tipo di organizzazione...
... ovviamente con qualche regoletta per non dilagare in ogni 3d.
tipo:tipizzare come-si-deve.
tornando alla serata di ieri:
mi e' piaciuta la prima meta' dell'animazione (Pepe di BO ci ha fatto fare
rumba e chacha)
dopo la cena, balli tra di noi... e a questo proposito, poiche' mi ci sono
divertita, e dopo averne parlato, dopo alcuni mesi, con degli Iabla-amici,
ri-propongo la
simpatica questione: utilizzare serenamente il ng *anche* per organizzare
incontri tra chi vuole venire a ballarci insieme.
tipizzando correttamente, chi vuole legge e chi non vuole salta.
al prossimo incontro... con relativa organizzazione pubblica in modo che
chiunque lo desideri possa aderire.
besos
Silvana la Flaca (MI)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Salutoni
paolbiaggino(pe)

 paolbiaggino(pe)


 non possano comunque convivere...
____________________
Mò tè spiego...
dal vivo zorro non se lo fila nessuno. ( e la cosa non mi stupisce
dato che ha l'acido delle batterie al posto del sangue).
Lui  si sente "integrato" solo sul NG ( ho detto che si sente, non che
lo sia) e quindi se vede che noi usiamo il suo "mondo" per incontrarci
e divertirci   si agita.
Tutto qui.
Un lampeggio!
ID (già ADC già ISR)

 wrote in message
news:WN389.75741$n04.2...@twister2.libero.it...


 con i termini e le frasi che ho usato, spesso tra virgolette.
certo, ed io spero di aver capito bene prima di risponderti, altrimenti ne
possoamo sempre riparlare :O)
ciao
Lluvia (MO)

 GiulioVaARoma, LaCozzaVaARimini,
..mi spiace correggerti ma..........LaCozzaVaANewYork
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZAAAAAA !!!!

 se sono in errore, è LA VACUITA' di certi momenti "collettivi".
_____________________
No, ti sbagli.
Quel poveraccio  è solo uno sfigato che non è riuscito a inserirsi ed
ha un travaso di bile tutte le volte che gli altri si divertono.
Punto.
Guarda che non devi credere alle mie parole: cerca i suoi vecchi post
su google.... c'è da farsi accaponare la pelle.
E già che ci sono, Jo, sappi che oltre che sfigato è anche un coniglio
ipocrita: poco prima del secondo raduno di modena arrivò a insultare e
minacciare di percosse fisiche ( a più riprese) il sottoscritto e
Carlo. Noi gli abbiamo dato appuntamento a due passi da casa sua , al
raduno appunto, per un chiarimento, ma lui NATURALMENTE si è ben
guardato da farsi vedere. E' tutto su google Jo... SCRIPTA MANENT.
Verifica pure.
Ciao neh !
ID

 Verifica pure.
ah non lo sapevo.....quel coniglio minaccia costantemente anche me....
E' più idiota di quanto credessi..Si potrebbe fondare un club sulla sua
stupidità.
Ciao amico Ian. Siamo sempre di più.......


 Ciao amico Ian. Siamo sempre di più.......
_________________________
Non è questione di essere tanti o pochi.
Sfido chiunque e dico CHIUNQUE a dare un giudizio non negativo su
zorro dopo aver letto quanto ha scritto in passato . Trovate tutto su
www.google.com
Le gogne e gli accanimenti non sono belle cose, ma contro un simile
"personaggio", campione di scorrettezze, tutto è accettabile. Ormai è
più di un anno che rompe. Io lo avevo filtrato , ma vedevo lo stesso
gli effetti nefasti della sua presenza attraverso gli altrui post...
ID

 gli effetti nefasti della sua presenza attraverso gli altrui post...
...io invece vedo molte *discussioni* belle e a tema e penso che chi non
discute più, avrà altro da fare o da troppa considerazione a qualcuno "che
non stima per niente". Allora se non lo stimi, perchè lo consideri? Non
esiste mica solo Zorro su questo NG, ci sono anche molte altre persone con
cui si può piacevolmente dialogare. Ovvio che però, se ad un NG, che è un
mezzo di comunicazione *virtuale*, attribuiamo anche un "clima da allegra
compagnia" e lo riteniamo quasi "indispensabile" per poterci
scrivere...beh...allora non mi stupisce che alcuni non scrivino, più ma non
ritengo di dover dare "colpe" a nessuno.
Io la penso così, checcccevoifà... ^___*
Bacetto Corinna
VI

 Io la penso così, checcccevoifà... ^___*
io no.
con i cafoni *non ci si deve discutere* per nessuna ragione.
nel senso che, SE non gli si rispondesse TUTTE LE VOLTE CHE si esprimono
con volgarita', sarebbero 'costretti' a moderarsi SE vogliono avere
interlocutori.
in fin dei conti, io penso che chi si mette a dialogare con qualcuno
quando questo qualcuno e' gratuitamente volgare con altri, si mette al
suo livello. e lo legittima.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 ritengo di dover dare "colpe" a nessuno.
come e' stato analizzato in alcuni 3d di altri ng (tipo IDpsi),
SPESSO da un ng sono nate (al suo interno) delle specie di comunita',
che da virtuali sono poi diventate reali (= la gente si incontra dal
vivo e diventano a volte addirittura amici)
non e' obbligatorio: ovvio.
ma non e' neanche vietato... ;)
diciamo che e' una libera scelta, in un Paese libero.
PER FORTUNA... un Paese libero!


 ritengo di dover dare "colpe" a nessuno.
io invece do la colpa a chiunque *si permette* di insultare chi scrive.
e LI INVITO A FREGARSENE allegramente e, se non ce la fanno, 
che usino *i filtri*!
ovvio che, scrivere su Iabla, lo facciamo nel tempo libero... e in quel
tempo ci vogliamo divertire... non certo ingaggiare *litigi di bassa
lega*! con chi sa fare solo quello.
allora... please: NON DATE piu' spago a chi non ha altro modo di
esistere se non contro... chi si riesce a divertire.
NON DATE NESSUNA RISPOSTA A CHI FA IL TROLL.
*per favore*


 ritengo di dover dare "colpe" a nessuno.
sedondo me, il clima c'entra: ECCOME!
nei posti, se si sta bene ci si sta; se no, si va via...! e chi ce lo fa
fare?? dove c'e' una brutta atmosfera creata ad arte? non importa poi
perche': e' un fatto.
INVECE dovremmo secondo me salvaguardare un clima di serena discussione,
anche accesa MA EDUCATA... anche polemica, MA senza MAI scadere negli
insulti personali.
chi offende, non ha altri argomenti: mi pare ovvio!
e va isolato: e' l'unica scelta civile.
invito chi non scrive piu' per questo, a scrivere di nuovo e
*fregarsene* di eventuali reazioni scomposte: *se posso farlo io, di
fregarmene... ritengo che lo possa fare chiunque*!
"raglio d'asino NON giunge al cielo"


LA Cozza evidenzia il seguente pezzo di di uno scritto di Zorro riportandolo
fedelmente:
" Ecco gli argomenti che erano di moda: DueDiPikke, Chi se la Tira,
Pestoni, Raduni, Compleanni, Crisi Esistenziali, IlPiccoloScrittore,
GiulioVaARoma, LaCozzaVaARimini,"
Poi la cozza replica nel seguente modo:
"..mi spiace correggerti ma..........LaCozzaVaANewYork
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PortoricoZZZZAAAAAA !!!!"
La battuta č troooppo facile e non la faccio... la sottintendo soltanto.
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sň che esiste uno stile cubano ma oltre questo sň ben poco...

 "raglio d'asino NON giunge al cielo"
a chi mi scrive privatamente che sottoscrive tutto totalmente, e
aggiunge che non e' facile fregarsene... dato che la cafonaggine innesca
reazioni a catena, replico in pubblico (e SE avessi voluto dialogare in
privato, avrei fatto una mailing list! invece lo faccio in pubblico
perche' voglio cercare di LIBERARE una volta per tutte chi si sente
*oppresso* dal "peso"... che sappiamo).
ora: per chi sente che "si forma una catena di negativita'" (citazione),
dico: l'unico modo e' SPEZZARE LA CATENA... non dandole seguito.
ora: per spezzare la catena (QUELLA... catena), il primo passo e' non
replicare alle stronzate (scusate il francesismo un po' snob ;) 
il secondo passo, e' continuare *tranquillamente* a fare quello che si
desidera fare... DI COSTRUTTIVO.
chi e' d'accordo, bene; chi non e' d'accordo, pazienza..........
non si puo' (e non si deve!) avere tutti la stessa idea.
a me "basta" poterla manifestare liberamente. la mia idea.
e che lo facciano anche gli altri... VI PREGO, fregatevene degli
attacchi beceri! e tornate a scrivere *tranquillamente*: NESSUNO
vi puo' disturbare davvero, se non glielo permettete!
FREGATEVENE... ok: le prime volte forse risulta strano; ma poi ci si
abitua... del resto: che cosa possono contano le idiozie messe insieme
da chi non stimiamo?
e' solo aria fritta.
e... se poi non ce la fate proprio a sopportare gli insulti, anche se
non sono rivolti a voi (dato vi disgustano troppo), usate il filtro e
PLONK.


 wrote:

ROTFL! ;DDDD!


 km, è un cretino di default?
"
Bhe... condifidando sulle tue capacità intellettuali di cui non ho motivo di
dubitare, non mi resta che pensare che la mia capacità di esprimermi con il
mezzo della lingua italiana scritta, è calata di parecchio ultimamente.
Come fai a scrivere una cosa del genere?
Tento una seconda volta di esprimere quanto contenuto nel "pezzettino" che
tu riporti.
Costituire una collettività "salsera" che vive momenti di aggregazione con
persone che apperezzano musica come BAILA CON MIGO, è per me frustrante.
Se poi, per subire questa frustrazione, devi fare tanti chilometri... allora
sei proprio scemo.
Ovvio che se devi anche tantissimi chilometri per stare bene e vivere una
valida esperienza salsera in compagnia, magari invece ne vale la pena.
concludo dicendo che difficilmente si incontrano persone che per ballare
hanno macinato più chilometri di me.
Incontrare persone che poi hanno fatto più chilometri di me "nell'unità di
tempo"... è davvero raro.
Per quanto riguarda i raduni... o meglio gli stages... ne ho fatti alcuni,
ti ripeto.
Costituiscono l'alcova ideale per le situazioni in cui Luis Armstrong
sarebbe stato a suo agio... diciamo così, a buon inteditor... poche parole.
Il tutto mascherato "dall'incondizionato amore per il ballo"...
Oh certo... certe cose uno può organizzarsele anche per i fatti suoi senza
difficoltà di carattere logistico... ma perderebbe tutte le features per
quanto riguarda la parte "pre - organizzativa", non trovi? ;-)
Ma insomma... se anche tu hai superato i 16 anni da un po', non ti tedio con
spiegazioni di cose evidenti, basta volerle ammettere con serenità e con il
sorriso, come cose normali che non devono essere marchiate come "orrendi
tabù".
Quello che io critico, è l'organizzazione di questi stages che, più o meno
inconsapevolmente, fa leva su questi fattori per la riuscita commerciale
dell'evento... cose che nulla hanno a che vedere con l'offerta salsera.
Così come critico tutti coloro che fanno di questi "argomenti", la vera
molla che li spinge all'inserimento in certi contesti ed in certe attività,
facendo passare la musica caraibica in secondo piano, relegandola al ruolo
di "paravento".
Se poi, dico per esempio, ad uno stage di 3 giorni al quale partecipo per
motivazioni "salsere", dovessi incontrare una ragazza bellissima, caliente e
sabrosa che non vede l'ora di passare la notte con me... vuoi che mi lamenti
di questo?
Certo che no! E penso che non accadrai mai che io mi possa lagnare di una
eventualità del genere!!! ahahahah
E ovvio che non è questo quello che critico. ;-)
Sperando di essere riuscito ad essere più chiaro e ringraziandoti per la
serenità con cui hai risposto al mio post, ti porgo i miei migliori saluti.


 wrote in message
news:ajt0hc$1di2a3$1...@ID-70586.news.dfncis.de...


Per fare la ricerca con google dei post... avrei bisogno di sapere "come"
cercare e soprattutto "cosa" cercare.. i post saranno centinaia di migliaia
(per non dire milioni) visto che decine di migliaia son oi newsgroup.
Non sono esperto di questa cosa... mi sa che si vede...;-)
Ciao,


 Per fare la ricerca con google dei post... avrei bisogno di sapere "come"
vai su
www.iabla.it
poi digita 
Zorro 
nel campo preposto.
buon divertimento... :/


Silvà...
Le accuse di Ian sono verificabili nella maniera che lui stesso ha indicato
e magari, dopo essremi un po' impratichito della cosa, farò pure la ricerca.
Oltretutto, vista la gravità delle accuse di Ian, se queste sono
infondate... Zorro non mancherà di smentire in maniera inequivocabile.
Quindi su questo punto non c'è problema...
Ma tu accusi Zorro di essere un cafone, un maleducato... per il momento
almeno... io tutta 'sta cafonerìa... mica la vedo sai?
Cosa potrei ricondurre alla maleducazione tra le cose che ho letto di
Zorro... vediamo... qualche "parolaccia" ogni tanto?
Bhe.. su questo ho una mia opinione.
Sai... spesso trovo alcune delle cose scritte da Zorro... di classe.
La classe della persona che è andata oltre la artefatta e CAFONA signorilità
esteriore... oltre il perbenismo a "tutti i costi"... oltre l'artificio
delle buone maniere intese come elemento SEMPRE INDISPENSABILE alla
comunicazione.
Una persona insomma che ha la forza, il coraggio, la frontatezza e
l'arroganza se vuoi, di dire "pane al pane e vino al vino", senza troppe
astuzie o artifici dialettici, senza "copia ed incolla" fatti "ad arte",
senza facili battute senza senso scritte solo per "andare contro" quelle che
sono invece argomentazioni articolate, magari sbagliate, per carità.
Una persona insomma, che ha la sensibilità per avvertire che, "se mi stai
sulle palle"...
E' CERTAMENTE PIU' DI CLASSE SCRIVERE "VAFFANCULO" CHE SCRIVERE "PLONK!"
Questa, ripeto, mai come stavolta, è semplicemente una mia opinione, che
affonda la sua radice in quella che è la mia sensibilità.
Nulla impedisce che io abbia una sensibilità da CAFONE e che quindi avverta
certi contesti come "di classe", contrariamente a quello che sono.
Qui si entra nel merito delle sensibilità personali... quindi nulla posso
dire o fare se non, come ho fatto qualche riga fa, portare esempi o
esternazioni di quella che è la mia sensibilità.
Vorrà dire che sono cafone anch'io... che ce posso fa'?
Mi consolerò pensando che, se ci rifletti, anche i cafoni sono
indispensabili alle persone di classe.
Già, perchè se fossimo tutti "di classe", non lo sarebbe più nessuno. ;-)
Ciao,


 almeno... io tutta 'sta cafonerìa... mica la vedo sai?
mi riferisco per esempio agli insulti che mi ha scritto senza che io lo
abbia minimamente provocato. nei giorni di ferragosto, per esempio.
ora non si trovano piu' sui server (chissa' come mai!), MA appena me li
procuro te li invio in privato... per tua informazione.
quanto al resto, ti invito a non paragonare *il tuo* modo di fare al
suo: il paragone NON regge! (e per fortuna)
tu ti comporti in modo signorile da mesi qua sul ng, per come la vedo
io. 
anche se su alcune "piccole" cose (come il fatto che ancora NON citi
correttamente) si potrebbe trovare da ridire (e in un ng moderato i tuoi
post non passerebbero proprio per questo motivo), quanto al resto 
a me piace la polemica e anche l'irruenza delle *opinioni: perche' no?
il pepe ci vuole, anche nella salsa.


 che sia, che la "comunità" intera reputa deprecabile.
scusa JO: ma secondo te non ci sara' un motivo *fondato*? per cui QUEL
comportamento *e'* deprecabile?? e NON e' una opinione, questa!
forse che TU per esempio giustifichi un comportamento deprecabile come
l'insulto ripetuto, e nemmeno "motivato" da una eventuale provocazione??
esiste dunque il diritto all'insulto e non il diritto a difendersi???
da parte di un singolo E di una comunita'?
scusa, ma mi parrebbe piu' logico che tu (e altri) difendessi *la
cultura dei RAPPORTI CIVILI*, e non quella della violenza gratuita e
della maleducazione. e delle infamie. 
se difendete un comportamento, lo avallate, legittimate e rinforzate.
ve ne fate quasi COMPLICI, in altre parole.


 E' CERTAMENTE PIU' DI CLASSE SCRIVERE "VAFFANCULO" CHE SCRIVERE "PLONK!"
no, non condivido.
nel primo caso scendi al livello del cafone di turno; nel secondo invece
lo ignori. con la massima signorilita'.
e non e' poco.


 wrote in message
news:1fh8uxt.iy276c1n94ikgN%silg...@tin.it...


Magari il fondamento di questo motivo c'č.. magari quel comportamento č
davvero deprecabile...
Magari il fondamento di tale motivo sta solo nel fatto che che una larga
maggiornaza dei membri ti tale comunitą lo ritiene tale...
... Silvą... gią nel post al quale tu rispondi ho portato l'ipotesi (solo
ipotesi) che la singola mela sia buona e che evicenzi la tendenza alla
veloce marcescenza delle altre...
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sņ che esiste uno stile cubano ma oltre questo sņ ben poco...

 il sorriso e l'umiltà pagano sempre (io non sono così, lo so ;-)).
ROTFL! :DDDD!
e... in confidenza: da qualche anno, nemmeno io!!!  :DDD
perche' io con l'umilta' *ho gia' dato*; ora invece mi ribello... alla
violenza e alla prepotenza. e non solo a nome mio.
poi: per quanto riguarda gli insulti, una signora li considera per
quello che sono: spazzatura.
e ci ho gia' perso abbastanza tempo a chiarire la questione: 11 post!
ora pero' e' chiaro come la penso; da domani torno in tema... ;)


 veloce marcescenza delle altre...
e ti pare una ipotesi *verosimile* che *una sola mela sia buona* e la
maggioranza delle altre siano marce??
*qualunque ipotesi* dovrebbe essere *almeno verosimile* (in attesa di
verificare CON I FATTI = i post) che sia vera. a proposito: ti sei letti
un po' di post?? anche quelli recentissimi che il tipo ha mandato a Joe
Latino e a Paolo_B??
e poco tempo prima, a HappyMan e a Jasmine????
**inqualificabili**
questa tua ipotesi che siamo tutte mele marce tranne una (perdonami) e'
FANTASCIENTIFICA.
stai parlando di persone che per la maggior parte non conosci affatto;
e per quelle (tante o poche) che invece conosci: ti sentiresti di
giudicarle marce???
e su quali basi??????
scusa, ma... non vorrei mai che ti lasciassi influenzare troppo da
eventuali discorsi deliranti di qualcuno (altro) che gia' molte volte ha
prefigurato una *realta'* ostile e contorta che *esiste SOLO NELLA SUA
MENTE*. 


Non che tutte le mele siano marce... ma che il cesto conduca alla veloce
marcescenza delle mele stesse... è diverso.
Certo... è una ipotesi improbabile ma non impossibile... se poi considero
molti fattori esterni... le probabilità aumentano.
Molti anni fa una ipotesi detta "eliocentrica" non solo sembrava
inverosimile... ma addirittura ridicola.
Inoltre... se vuoi proprio la mia opinione... se non si estende la cosa
proprio a tutte le mele del cesto, ma si reta ad una "larga maggioranza" di
queste... CREDO MOLTO IN QUESTA IPOTESI ;-)
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...

 scomode, antipatie, и sintomo di grande forza.
...e ti ringrazio perchи si parla tanto del "rispetto delle opinioni
altrui", ma invece di cercare di capire COSA porta una persona a pensarla in
un dato modo, se non si и "conforme al gruppo", pare che scatti il
"cameratismo all'opposto": del tipo..."cosa??? Tu apprezzi Zorro??? Allora
non sei tanto diversa da lui perchи cosм lo legittimi!"....ma che и???
Scherziamo??? Perchи uno non puт mica voler "andare oltre"
all'apparenza????? Perchи io vedo che:
tu
io
Pachanga
Chico
Paolo T.R.W.S GE
Pablo
Step
Laura Ferretti
Navarre
guaguancт
Shа
DiBi
Zia Mao
Bubu Catrame
Miranda
Rovertido
biagio
e altri sparsi perchи non ho aperto i Ref
...queste persone con Zorro ci dialogano, ci discutono senza FARSI PROBLEMI,
SE...quello che dice o porta risulta interessante. Allora tutta sta gente
come la "classifichiamo"??? TUTTI scemi perchи non gli facciamo "la gogna"
per come scrive???? Sarа mica che invece c'и ANCHE una parte di persone che
sanno "andare oltre"???? E se poi leggiamo i contenuti dei loro post, non
scrivono proprio delle cavolate! Segno che и tutta gente che dimostra una
certa intelligenza....mi pare...
E non sono certo quм a dire la loro in merito, PROPRIO perchи probabilmente
stanno "guardando oltre" anche a questo ref "anti Zorro"!
Bacetto Corinna ^__*
VI

 stanno "guardando oltre" anche a questo ref "anti Zorro"!
Anfatti... ma se me lo permetti vorrei aggiungere la mia firma al tuo
post.
Per quanto riguarda la maretta, la considero perfettamente assimilabile al
trash-gossip ferragostino che troneggia pure nelle prime pagine dei
quotidiani nazionali.
Troppo caldo e troppa vacanza per pensare :)
Buon 3ad a tutti !
Ilaria (Roma)

 "...questo ha dei modi piuttosto rozzi ....
modi rozzi e' un conto; insulti e reati assortiti invece e' un altro
conto e ben diverso.
il buonismo di alcuni iabladeri secondo me ha lasciato passare troppe
cose e autorizzato il ripetersi di episodi oltraggiosi; ma e' ora di
finirla: tolleranza zero.
le (eventuali e quasi mai originali nel senso di personali) idee che si
trovano mescolate al letame si sporcano di letame.
e ne mantengono l'inconfondibile aroma.


 e altri sparsi perchè non ho aperto i Ref
se (e quando) qualcuno si esprime in un modo che lo fa essere *degno di
esprimersi civilmente in un consesso civile*, ha tutto il diritto di far
parte di quel consesso civile.
questa e' sostanza. non e' forma.
**quando (= tutte le volte che) invece e' incivile, va isolato**.
chi non lo isola (in tutti i casi in cui e' gravemente oltraggioso: non
ho detto sempre), mostra (di fatto) di tollerare (non dico gradire) i
suoi modi.
da qui nasce la "complicita'": se non isolate QUESTO comportamento, lo
giustificate e incoraggiate.
non e' necessario avere studiato psicologia per capirlo:
basta aver fatto le scuole elementari e aver visto come si comportano i
bambini.
che se e quando li 'incoraggi', CONTINUANO in un comportamento.
le risposte civili *bisogna meritarsele*!
cara Corinna: da te a da altri mi aspetterei 
1) solidarieta' (e non solo in privato)
2) quantomeno che si astenessero dal *difendere posizioni
indifendibili*:
perche' l'insulto e gli oltraggi (non occasionali ma reiterati) non sono
difendibili in nessun caso, e giustificare la violenza la incoraggia.
peraltro, mi rendo conto che per alcuni questo comportamento violento ha
un qualche tipo di fascino (viene forse considerato trasgressione): mi
dispiace per chi la pensa cosi' perche' e' un modo di valutare la
realta'... che... secondo me contiene una distorsione mica-da-ridere.
in altre parole: se ci si ribellasse tutti a quella violenza (che a
turno ha colpito molti che la pensano in modo diverso da Qualcheduno),
il suddetto non avrebbe piu' una "base" per perseverare in QUEL
comportamento.
se invece impera il buonismo, i buonisti diventano complici! 
l'ultima frase e' personale e te la scrivo in privato.


 e ne mantengono l'inconfondibile aroma.
...a volte capita anche che un "bel caffè" in apparenza, poi in sostanza,
quando lo assaggi è proprio imbevibile.
Bacetto Corinna
VI

 può contare sulla propria intelligenza!
il rispetto e gli oltraggi sono un bel punto.
chiunque sia oltraggiato senza tra l'altro aver fatto niente, ha diritto
alla solidarieta' delle persone civili.
e poi: quale gogna...?? ma siamo sicuri di sapere che cosa significa la
parola??
e' quella cosa che il tipo ha tentato verso molti di noi....
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
PS: un conto e' essere rozzi, un altro e' compiere reati.
PS2: pero' io non desidero affatto litigare con te; darei solo
soddisfazione al troll.
ok, discutere (anche animatamente) va bene: ma, secondo me, tu parti da
un presupposto sbagliato, da cui poi derivano (ovviamente) deduzioni
sbagliate: cioe' che sia abbia il diritto di esprimersi (eventualmente)
con oltraggi.
INVECE NON ESISTE QUESTO DIRITTO!!!!
**lo dovete dire: se no, vuol dire che lo approvate.**
non ci sono vie di mezzo: un oltraggio e' un dato oggettivo, non e' una
opinione.
e in queste settimane, degli oltraggi abbiamo fatto la raccolta!!!
MA CI VOGLIAMO RIBELLARE SI'o NO??
il tipo insulta chiunque non la pensa come lui, per intimidire gli altri
che cosi' smettono di esprimersi!
ma qua non c'e' la dittatura... e non ci sara'!

 concentri sull'utilità che puoi ricavare dei temi discussi 
a me pare che tolleri un comportamento oltraggioso; e non puoi usare il
tema come "scusante".
**dove c'e' oltraggio, NON ci puo' essere discussione!**
*dove c'e' oltraggio c'e' incivilta'* 
e sarebbe nostro dovere civile isolare le persone ogni volta che si
comportano in un modo incivile.
e.... non parlo di un caso isolato (che puo' capitare perche' nessuno e'
perfetto); parlo di oltraggi ad alcune persone, che non lo avevano
nemmeno provocato! e ripetuti nel tempo.


 se invece impera il buonismo, i buonisti diventano complici!
Silvana, io capisco il tuo disagio di fronte a certe esternazioni, posso
capire anche che possa sembrarti una soluzione isolare Zorro in modo da
allontanarlo da qui, ma secondo me verrebbe a mancare un elemento molto
valido e utile alla discussione.
E allora, visto che non stiamo qua per fare i gruppetti, i raduni, le
gogne, rimorchiare, raccogliere voti, fare proseliti e quan'altro, ma solo
per parlare, scambiarci idee, informazioni a tema e che per fare questo
non c'e' bisogno della complicita', ne' della connivenza di nessuno,
perche' non cercare di arricchirsi, oltre che con i temi, anche con la
discussione vera e propria ?
Mi spiego: se qualcuno non ti considera un interlocutore valido e ti
spiega pure perche':
1) perche' ci vuoi parlare per forza ?
2) perche' ci vuoi parlare per forza nel modo che lui detesta, non
considerando minimamente quanto da lui *ampiamente* spiegato riguardo al
suo disagio nel parlare con te, con le tue modalita' ?
3) perche' ti lamenti quando poi ti assesta due legnate ?
4) perche' ti pare una soluzione il di lui (utopico)
isolamento/allontanamento ?
Ciao,
Ilaria (Roma)

 se invece impera il buonismo, i buonisti diventano complici!
...e se persevera la gogna, a lungo andare allora vieteremo di scrivere
anche ai logorroici, ai bambinoni, ai chattosi, ai perditempo e a chi cerca
di psicanalizzare i comportamenti altrui, perchè ANCHE questi comportamenti
sono un OLTRAGGIO al NG!
Bacetto Corinna
VI

 risposte incivili....(e un perchè ci sarà...)...
perche' lo difendono ANCHE QUANDO SBAGLIA.


 Ilaria (Roma)


 perche' lo difendono ANCHE QUANDO SBAGLIA.
..eccerto, perchè Zorro è "la ns mamma"...mica siamo abbastanza grandi da
poterla pensare diversamente da te...eccerto...eehh!
Bacetto Corinna
VI

 e magari, dopo essremi un po' impratichito della cosa, farò pure la ricerca.
su Google ce ne sono pochi (non li lascia archiviare!);
invece si possono trovare tutti sul server di libero, mi hanno detto...
tu che hai la connessione infostrada non dovresti avere difficolta' a
trovarli. se hai altro tempo da perdere.
a proposito: oltre agli insulti (come in questo mese passato) ci sono
anche minacce (di tempo fa).


 wrote:

vedi, al limite per me potrei decidere di fregarmene.
quello che invece mi e' *insopportabile*, e' che alcune persone che
stimo mi abbiano detto e scritto che non scrivono piu' per non
mescolarsi a queste schifezze... dato che non provano piu' piacere a
frequentare un gruppo di discussione dove c'e' un simile andazzo. e dove
si respira un clima cosi' pesantemente negativo, con il rischio (anzi:
la certezza!) di ricevere insulti se si manifesta un pensiero diverso
dal dittatore.


 dal dittatore.
...io non lo vedo affatto fare il dittatore. Lo vedo casomai MOLTO capace di
"mettere in discussione" parecchie opinioni espresse! E questo...c'è niente
da fare....DA FASTIDIO! E sono certa che abbiamo notato tutti che quando ti
contesta una cosa, NON tralascia manco UNA virgola e ti MOTIVA punto per
punto OGNI cosa che sostiene! Allora i casi sono due:
1) O sai controbattere e smantelli tu TUTTO quello che sostiene, compreso il
punto in cui ti ha dato dell'oca
2) O ti attacchi "alla forma" perchè ti ha "toccato sul vero" con
spiegazioni che sono incrollabili
Perchè quì ci sono persone che non lo vedono per niente come *un dittatore*,
riescono tranquillamente a discuterci, a scambiare opinioni INTELLIGENTI, a
trarre ottimi spunti di riflessione da quello che scrive, onde per cui
"l'accusa" NON è supportata da "prove concrete" ma solo da "prove
indiziarie" (che NON provano il fatto) che per la maggioranza risiedono
nella permalosità della gente, nella difficoltà che si riscontra sul campo
nel sostenere una *discussione* (magari uno crede di saperlo fare e poi
scopre che è più difficile di quanto si pensi eehh?!?!?), nella confusione
che si è fatta tra *opinione* e *diffamazione*!
Per cui non c'è *sentenza* da emettere!
Il caso è chiuso.
Avanti il prossimo.
hihihihihi... ;oP
(me sembra na puntata di Perry Mason :oDDDDD)
Bacetto Corinna
VI
Ps. non confondere *logorroica* con *prolissa* ^__*

 Ps. non confondere *logorroica* con *prolissa* ^__*
ok!


 Perchè se è per questo, qualche volta ho anche visto che è stato stuzzicato,
recentemente NO!
ha insultato HappyMan, Jasmine, Joe Latino, Paolo_B e me. e una "nuova",
e altri che non ricordo.
e non lo avevamo provocato!
e anche se lo avessimo provocato (ma NON e' stato cosi'!),
gli insulti non sono spiegazioni: sono volgarita' punto fine.
e sono fatti su argomenti sempre personali... e' quella l'enormita'!
ok: tu resti della tua idea e io della mia... difendi pure chi insulta!
se ti sembra corretto farlo.


 (e un perchè ci sarà...)...
Convergenza di opinioni.
ID

 se ti sembra corretto farlo.
...io DIFENDO il MIO concetto di NG che comprende ANCHE i contributi di
Zorro come quelli di tutti e su quelli mi baso per decidere se un NG mi è
utile oppure no! E riguardo al "clima"...se fa caldo apro le finestre, se
piove le chiudo!
Bacetto Corinna
VI

 Convergenza di opinioni.
...a volte si e a volte no, dipende da quello che scrive. O c'è sempre
bisogno di "schierarsi" per far funzionare un NG?
Bacetto Corinna
VI

 persone e ad altre no 
chiunque potrebbe (in teoria) insultare chiunque altro... che ci vuole?
MA solo pochi lo fanno.
NON esiste il diritto all'insulto!
mi meraviglio se "difendi" questo diritto tollerandolo come-se fosse una
"cosa normale" alla quale ci dovremmo rassegnare.
scherziamo??? NON CI SI DEVE MAI RASSEGNARE ALLA PREPOTENZA e alla
violenza: anche da questa "rassegnazione" di chi subisce passivamente
sono nate le dittature!
dunque.
il tipo *insulta SOLO quelli che NON la pensano come lui*! e' evidente:
o no??
e questi sono *metodi da dittatura*.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)

 > > più sulla usenet italiana, fatevi un giro sui vari it.news.*
*Netiquette = etiquette + Net = educazione in Rete*
Illuminante questo sito:
http://www.inferentia.it/netiquette/ten.html
Gli autori del sito citato sopra 
danno il permesso di pubblicare integralmente le "regole", 
a patto che si citi la fonte.
_____________________________________________________________
The Net: Guida per l'utente e Netiquette, di Arlene Rinaldi 
I DIECI COMANDAMENTI DELL'ETICA DELL'USO DEI COMPUTER
       dall'istituto per l'Etica dei Computer
--------------------------------------------------------------
 1. Non userai un computer per danneggiare altre persone
 2. Non interferirai con il lavoro al computer di altre persone
 3. Non ficcherai il naso nei file di altre persone
 4. Non userai un computer per rubare
 5. Non userai un computer per portare falsa tesimonianza
 6. Non userai o copierai software che non hai dovutamente pagato
 7. Non userai le risorse di altri senza autorizzazione
 8. Non ti approprierai del risultato intellettuale altrui
 9. Penserai alle conseguenze sociali dei programmi che scrivi
10. Userai il computer in un modo che mostri considerazione  e 
    rispetto.
_______________________________________________________________

 La battuta è troooppo facile e non la faccio... la sottintendo
soltanto.
____________________
Terra chiama JO, Terra chiama JO...
Guarda che Sei TU che NON hai capito la battuta della cozza.
ID

 bisogno di "schierarsi" per far funzionare un NG?
Io dico di no.
Io rispetto chi la pensa diversamente da me.
Non rispetto chi non tollera le opinioni altrui e si mette a insultare
e minacciare.
Faccio male?
:-O

 quello che scrivi allora *siamo amiche*..."
Ah no ? E io che avevo gia' preparato 200 inviti per un raduno a casa tua,
che illusa...
Ciao!
Ilaria (Roma)

 loro c'e' una guerra ovunque ci siano divergenze di vedute,
E altresě evidente, dal tuo intervento, che dobbiamo tutti
autotassarci per aiutare la lega calcio.
Lapalissiano.
:-) ID

 wrote in message
ak2spb$1f9t3a$1...@ID-70586.news.dfncis.de...

Chemmefrega, so' ricca.
Anzi e' un piacere.
E per te e' uno sforzo ?
Ciao,
Ilaria (Roma)

 E per te e' uno sforzo ?
No, sņ ricco pur'io !
Ma mmč ruga che la gente se stia ą tassasse per i calciatore e non per
me!
ID

No no... mi sa che sei tu che non hai intuito la battuta che volevo fare
io...
... ammetto che era difficile...
... ma ti ringrazio... mi ero dimenticato della battuta che MI ero fatto...
mi hai fatto fare un'altra risata.
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...

 wrote in message
news:dna99.90547$lu5.2...@twister1.libero.it...


 mi hai fatto fare un'altra risata.
ma insomma che e': la Settimana dei Grandi Enigmi??
o ce la dici o non ce la dici...
questa suspence mi uccide!! 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca  ;-P

 Ilaria (Roma)
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
-- 
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana; 
ma riguardo l'universo ho ancora dei dubbi." 
(Albert Einstein)

 quando ci sei tu sia cambiato: č sempre stato cosě, come lo leggi....
No, lo ZorroDiUnaVolta era cosě:
http://groups.google.it/groups?q=zorro+oca+group:it.arti.ballo.lat-americano
&hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=93uqto$8np$
1...@nread2.inwind.it
&rnum=6
Poi non so quale percorso esistenziale lo ha portato ad essere quel che ora
č...
;o)
\/alerio

Ho letto un po' qua e la (non avrai preteso che mi mettessi a leggerli
tutti!!!)
Uč... che dire.. .pare che io abbia fatto un contratto di parthnership con
Zorro o che lui mi paghi... ci provo a cercare qualcosa di nettamente
negativo da scrivere su di lui... ma proprio non mi viene.
Anche in questo caso... effettivamente da quello che ho letto ci va giů un
po' pesante... ma non mi pare che adesso Zorro sia molto diverso dallo Zorro
che veniva fuori dai post che tu hai ricercato...
Adesso il tono č meno cattivo, č vero, ma a me sembra essere sempre la
stessa persona, che esprime sempre gli stessi concetti di un tempo, con toni
meno diretti.
Ma magari prima era piů incazzato e adesso invece si č calmato un pochino.
Magari prima le sue intenzioni erano quelle innovatrici di colui che vuole
cambiare le cose che, SECONDO LUI, non vanno bene... magari adesso le sue
intenzioni si sono limitate a quelle DI DENUNCIA di certi aspetti, rilevata
l'impossibilitŕ ri recuperare certe situazioni., non fosse altro perchč
istintivamente si sente portato ad affermare con forza la sua distanza da
certi modi d'essere.
Scritta cosě, questa cosa non fa incazzare nessuno... adesso provo a
scrivere piů o meno la stessa cosa, in style "Zorro - like"... ci provo... č
solo un tentativo di imitazione... Zorro prendi le distanze quando vuoi
ovviamente... č solo un tentativo...
[Inizia]
Senti Valč, secondo me la salsedine ti ha incrostato le spire del cervello
ed il fatto che stai sotto l'ombrellone solo per scrivere cazzate implica
che la lunga esposizione ai raggi solari ha definitivamente inibito le tue
giŕ povere facoltŕ mentali da scarrafone (licenza JO;-)).
Fai una cosa, cerca di tenere in fresco la testa ed almeno una volta
algiorno recati al bar della spiaggia e fatti aggiungere una bella dose di
Viakal Anticalcare nel Cuba Libre...
Magari ti si scrosta un po' quella sottospecie di lavatrice che hai al posto
del cervello.
Io sono sempre lo stesso.. i concetti che esprimo sono gli stessi.
L'unica differenza rispetto a prima e che adesso non sono piů mosso da
quello spirito innovatore che animava i miei entusiasmi iniziali... oramai
mi sono rassegnato al fatto che "Pippo" e "Pluto" hanno superato il punto di
non ritorno dell'idiozia e che "Tizia" č talmente oca che mio zio, amante
della caccia, mi ha chiesto se poteva invitarla per una battuta... l'avrebbe
fatta parlare e usata come richiamo per le quaglie.
Sono persone irrecuperabili.. adesso mi limito soltanto a denunciare la loro
pochezza... per prendere le distanze dalla loro demenza, a che non si abbia
a dire che Zorro sia simile a certe persone che, dal vivo, solitamente posso
essere eliminate con prodotti sia spray che in polvere...
[Finisce]
E' chiaro Valč che scritta cosě.. la stessa cosa fa incazzare un mare di
gente... ma č la stessa cosa!
Le uniche differenze sono:
1) io non ti insulto perchč non ritengo che tu meriti di essere insultato,
ci mancherebbe... ma magari lui si..
2) io non faccio nomi e cognomi ma denucio una situazione generale.
Ma č chiaro come il sole che se io pensassi le stesse cose che Zorro pensa
delle stesse persone, pur non scrivendo chiaro e tondo "Sei un idiota", la
mia considerazione di quella persona ed i miei pensieri ad essa relativi non
si discosterebbero molto dai suoi.
Infine... direi.. che abbiamo dato abbastanza.. .possiamo farla finita co'
'sta storia... se vi lamentate di cose scritte da Zorro l'anno scorso e non
siete riusciti a fare nulla in 8 mesi... bhe, direi che forse č il caso che
si metta una pietra sul passato e si ricominci.
Mi chiedo solo perchč Zorro non sia stato filtrato da queste persone che
pare proprio non riescano a soffrire di vedere i suoi scritti...
Deve essere un fenomeno di masochismo inconscio... o una determinata
capacitŕ dialettica di Zorro ;-)... mi sa che č la seconda.
Una persona che ha qualitŕ dialettiche nella scrittura.. non puň essere
proprio unp scemo...
Magari non ha capito un catanazzo della vita, obbietterebbe qualcuno, ma
sarebbe tutto da dimostrare.
Concludo dicendo che, visto che per me 'sta cosa potrebbe anche terminare
qui, Zorro non mi ha fatto nulla di talmente grave da giustificare una mia
qualsivoglia reazione nei sui confronti...
Qualche divergenza di opinione... mi pare di ricordare.. ma nulla di piů
della normale divergenza di opinione, se non mi sbaglio.
Quindi, e parlo per me ovviamente, ritengo di non dover esprimere nulla di
negativo nei suoi confronti, relativamente al suo comportamento
epistolare... e la vita puň andare avanti.
Se qualcun'altro ritiene opporrtuno comportarsi diversamente... che lo
faccia... tranquillamente... sono fatti suoi.
Queste persone sono perfettamente in grado (o almeno dovrebbero esserlo) di
porre in essere quanto credono nei confronti di Zorro, senza battere la
grancassa per cercare il consenso altrui.
Diverso potrebbe essere il discorso per quanti hanno cercato di voler
sollevare una "rivolta popolare" contro di Zorro, allora č normale
verificare la rispondenza delle altre persone... ma questo vorrebbe dire
fare assurgere Zorro al grado di re... uno scarafaggio qualsiasi lo si
potrebbe schiacciare da soli con un gesto del piede...
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sň che esiste uno stile cubano ma oltre questo sň ben poco...
"\/alerio [RG - MI], dal portatile sotto l'ombrellone"
<valer...@NOSPAMinwind.it> wrote in message
news:4Ji99.89172$n04.2...@twister2.libero.it...


                                                 N U L L A
    Mi sembra una deduzione veramente brillante ed azzeccata.
Zorro...
...nonostante io non sia affatto d'accordo con la crociata che pare muoversi
nei tuoi confronti, e l'ho affermato chiaramente a più riprese esprimendo
anche il mio accordo a molte delle tue affermazioni che condivido...
Nonostante si intraveda in te una sensibilità musicale che prende le
distanze dall'offerta salsera attuale, il che denota come tu sia un vero
appassionato di musica caraibica e non di serate latine in discoteca...
(stima e apprezzamento)
Nonostante io ammiri il fatto che non ti fai scrupoli a scrivere quello che
pensi e che ritieni giusto, anche contro qualcuno che è ritenuto un "Guru"
della salsa (mi ricordi qualcuno...)
Un piccolo appuntino devo fartelo... proprio in virtù del fatto che nemmeno
io mi faccio remore a dire quello che credo... dimmi se sbaglio...
... insomma... a Zò... e ddai su... s'è capito che hai una buona sensibilità
dialettica... ma non fare il furbo a tutti i costi...
Non sei abbastanza scemo da non capire che filtrare qualcuno non è la stessa
cosa che fare in modo (riuscendoci), che questo non scriva più determinate
cose... o non scriva più del tutto...
... lo sai benissimo... non sei stupido... nei hai perfettamente coscienza
e, questa è una mia impressione, ne approfitti scientemente.
Per carità, ognuno utilizza gli strumenti che vuole nella comunicazione,
ovvero quelli di cui dispone... e non sta scritto da nessuna parte che che
bisogna adeguare i propri strumenti comunicativi all'interlocutore...
Certo è che, approfittare di una maggiore capacità dialettica... sebbene
corretto e perfettamente lecito... non sarebbe moralmente una bella cosa...
Premettendo che anche io mi conporto nella stessa tua maniera, alcune delle
rarissime volte in cui mi capita di interloquire con una persona
dialetticamente meno prepaprata, ti porgo una domanda... alla quale se vuoi
mi risondi solo il privato.
Il copia ed incolla che ho ripreso da un tuo post ed ho messo all'inizio...
"La frase alla quale rispondevi ti sembra SEMPRE una deduzione brillante ed
azzeccata? In ogni caso? E nel tuo caso particolare?"
Waiting...
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...

 wrote:
...
solo una precisazione, JO.
nessuna crociata contro la PERSONA! 
solo *resistenza attiva* verso un *modo di fare* dittatoriale.
che *volendo* puo' essere modificato dalla persona, SE la persona e'
civile (ho detto SE!)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)

 c'e' posto per tutti!!!
Omara Portuondo ?
Da quando Omara Portuondo ha sostituito la Madonna nelle frasi fatte ?!
Chiunque e' libero di esternare i disagi che crede dove vuole, ma sappia
che puo' trovare anche qualcuno che disdicevolmente ne sorride (e tra
questi, piu' raramente, qualcuno che lo ammette) senza ritenere di dover
prestare orecchio a predicozzi e bacchettate.
E va ancora bene, c'e' in giro di peggio, mi pare di capire.
Ho tagliato molto perche' vado di fretta.
Vorrei con questo concludere i miei interventi in questo 3ad perche' non
capisco se non mi ascoltate, se mi spiego male, se non mi capite, se fate
finta di non capire. Nel dubbio taccio, visto che, dopo tanti kb, l'unica
cosa che viene fuori da piu' parti e' che io sto prendendo le difese di
Zorro. A questo punto io perdo qualsiasi interesse nella conversazione e
vi lascio ai vostri reciproci massacri, perche' non sono e non voglio
essere *l'alleata* di nessuno, dato che dal mio punto di vista questa
*guerra* e' ridicola, oziosa, inutile e in ultima analisi stupida.
Se avete bisogno di individuare la dinamica degli "amichetti" per stare a
parlare, poi non venite a dirmi che mi sbaglio quando osservo che avete un
concetto di *lite* distorto, solo perche' vi sembra sciocco nel leggerlo
messo in quel modo.
Io non ho amichetti, leggo e scrivo. Se poi quello che ritengo
interessante viene perlopiu' dalle stesse persone e tra queste da Zorro, e
se quest'ultimo non mi dice parolacce, fatevene una ragione o al limite
compatitemi, ma fatelo in silenzio, per favore.
Io capiro'.
Ciao,
Ilaria (Roma)

 solo alleggerire la loro tensione interiore ...
....     Quanta aggressività c'è nel NON saper affrontare una
discussione.
_____________________________________________
Stupendo.
Talmente ben scritto che sembra quasi vero.
OUCJM

 Talmente ben scritto che sembra quasi vero.
aggiungo che *non ci puo' essere discussione* dove ci sono *insulti* (e
*attacchi alla Persona* per cosi' dire... "fantascientifici").
-- 
Wendy
(eh, visto che ci muoviamo nella fantascienza, mi adeguo... con il mio
nick di battaglia, che peraltro ho gia' usato in occasioni ben piu'
serie di questa)
PS: la situazione e' grave, ma NON e' seria ;))

 che illusa...
:oDDDDDDDD!!! Che dirti???? Semplicemente MAGISTRALE!!!!
Bacetto Corinna
VI

 (riporto due conclusioni: quella di Ilaria e quella di JO Sabor)
...alle quali, se me lo permettono, pongo in calce la mia firma perchè hanno
già espresso più che chiaramente il mio pensiero "conclusivo" (nonostante i
miei più dettagliati non siano mancati eheheheh...) e aggiungo che Domenica
parto per Cuba e torno il 9 Settembre per cui spero di poter portare dei
post interessanti ricavandoli da questa prossima esperienza di studio.
Bacetto Corinna
VI

?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it