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Titolo: [esercenti] Circoli culturali: chi è il garantito?


    Domanda sui Circoli Culturali, sia Scuole di Ballo che gestione di
Locali da Ballo. L'idea che mi sono fatto su tale forma associativa è che
rappresenta il modo migliore per evitare controlli e tasse. Sul fatto poi
che non siano a scopo di lucro, questo è la dichiarazione di legge, ma
bilanci e quant'altro come possono certificare ciò quando in genere non
esistono ricevute? Un dipendente dello Stato non può ad esempio fare doppio
lavoro con partita iva, allora fonda un Circolo Culturale. Ci sono vari
locali che vivono solo delle lezioni si salsa, e per accedere alle lezioni
devi diventare socio. Doppia resa perchè dopo la lezione il socio ha anche
il locale dove consumare, spesso con Drink Card come nei Locali da Ballo doc
(cioè con la licenza) Tutto in nero chiaramente. Facciamo un po' di conti
sulle lezioni: [(10 euro all'ora x 20 persone) x 3 ore x 3 gg alla
settimana] x 2 mesi = 16200 euro al bimestre. Con tutti sti soldi un Circolo
dovrebbe offrire un sacco di cose. Quali? Tra l'altro questo metodo è ancora
più spregiudicato del sistema del pierraggio: della fidelizzazione del
cliente non ne hai bisogno, perchè NON esiste più il cliente, esiste il
socio. Voi che avete in tasca come minimo cinque tessere di Associazioni
Culturali, Circoli Culturali, Club avete mai partecipato a una riunione?
Avete mai letto il Regolamento? Allora il Circolo Culturale a me risulta uno
dei classici luoghi dove fatta la legge troviamo l'inganno e si lavora sotto
un'apparenza di legalità, per frodare il fisco e il cliente che non può fare
causa e lamentarsi perchè è socio. Un po' come la legge sugli Agriturismi:
dove paghi un fisso e ti danno quello che gli fa comodo a loro (di cui
spesso niente è fatto in casa) Allora se parliamo di *profitto reinvestito*
mi pare che sia la cooperativa la forma associativa che garantisce ciò. Come
si fa a distinguere chi lavora per cultura e chi per il profitto sotto
mentite spoglie?
Voi cosa ne pensate?
Zorro
"Però tu sabe que te voy acer una llamada telefonica però a paga allà!"
(Manolin el Medico de la Salsa)

 (Manolin el Medico de la Salsa)
Alex.
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 it.locali.circoli.culturali.tasse.frodo
E' evidente chenon capisci un cazzo di usenet.
Siempre con swing :-)))
Zorro
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 rappresenta il modo migliore per evitare controlli e tasse.
Non é proprio così, i circoli culturali riconosciuti dallo Stato (per
esempio quelli aderenti all'Arci, Acli, Endas...) in generale sono
associazioni che si fondano per un interesse prettamente associativo e
ricreativo, un esempio sono le balere del liscio nel circuito Arci a
Bologna.
Questi circoli sono soggetti a normativa sia fiscale, sanitaria, e di
sicurezza, esattamente come i locali che non sono gestiti da associazioni,
per esempio quelli con licenza commerciale, che sono la stragrande
maggioranza.
L'unica differenza é che per accedervi (a un circolo) devi essere un
associato, e in quanto tale, firmando l'adesione (per esempio la tessera)
aderisci allo Statuto del circolo stesso, dove vi sono descritte le finalità
dell'associazione e gli organi amministrativi e dirigenti del circolo
stesso, le modalità di rinnovo degli stessi, e anche i motivi per cui si può
essere espulsi.
Se mi dici che la motivazione culturale in certe situazioni é incerta,
questo é possibile.
Se poi mi dici che la Cooperativa é meglio di un'Associazione per gestire
attività economiche e complesse, questo é ovvio per tanti motivi.
Cmq da un punto di vista fiscale si compila il borderò Siae sia in un
circolo privato (se si fa discoteca o concerti), sia in un locale con
licenza privata. Forse non sai che la Siae con quel circa 30% che prevela da
ogni locale svolge funzioni per conto dello Stato, da un lato recupera il
diritto d'autore, dall'altro fa le funzioni di concessionario per quanto
riguarda la raccolta fiscale dello Stato stesso nel settore dello
spettacolo. Il borderò é un documento ufficiale e non un pezzo di carta
straccia, se qualcuno fa il furbo generalmente la Siae prima o poi se ne
accorge e son dolori in quanto a sanzioni. Non é di espedienti che può
vivere un locale gestito da un'associazione culturale o un locale con
licenza commerciale.
Dire che un'associazione culturale é uno status giuridico per "evitare
controlli e tasse" é una baggianata che non sta in piedi.
Te lo dice uno che é stato impegnato in passato nella gestione di 2 circoli
Arci dedicati al latinoamericano e che andava puntualmente a pagare le tasse
ogni 15 giorni alla Siae in base ai dati del borderò, che é un documento che
si compila dove sono dichiarati i biglietti strappati all'ingresso e al bar
secondo una dotazione numerata prestabilita e dichiarata sul borderò stesso.
Quando viene un controllo Siae e trova 300 persone dentro un locale e
mettiamo solo 150 biglietti strappati all'ingresso, sai che fine fa quel
locale con la sanzione che riceve per quanto é salata, molto probabilmente
può anche cominciare a chiudere...
Magari la Siae viene a vedere una volta o due per capire il giro che hai, e
poi lo confronta con quello che normalmente dichiari, se lo scollamento é
evidente, vedi come ti beccano la terza volta... almeno una volta era così,
non so bene come funzioni ora per esempio con le drink card, penso che le
procedure siano cambiate e si paghi ad esempio a forfait, non so se in base
alla capienza o come. Ma di certo se hai un'attività che funziona, che fa
pubblicità (quindi visibile) e che coinvolge un numero significativo di
persone dentro a un locale, la Siae prima o poi arriva, e se ti becca in
irregolarità varie, ti fanno multe salate, ti costringono in qualche maniera
a chiudere oppure a fare le cose per bene, questo é anche il suo ruolo in
base alle normative vigenti.
Tutto questo solo per dire che se qualcuno fa il furbo, non é per questo che
tutto un settore é un settore di furbi, la Siae ha anche la funzione di far
smettere queste pseudo furbizie quando ci sono, a suon di multe, e ti
assicuro che non sono teneri per esempio con i recidivi.
Per quanto riguarda la mia battuta "potremmo fondare un circolo culturale",
non era certo riferito alla possibilità di evadere le leggi, cosa questa che
in malafede la può fare chiunque anche nelle attività commerciali, ma qui ci
avventuriamo su un aspetto spinoso di come é regolamentata in Italia tutta
l'attività *autonoma*... qualche anno fa eravamo la barzelletta d'Europa...
dalle dichiarazioni IRPEF risultava che i Notai e i Dentisti avessero dei
redditi inferiori a quelli dei dipendenti Fiat... Oggi abbiamo perfino un
Presidente che vediamo coinvolto in processi per evasioni fiscali, bilanci
fasulli, fondi neri e quant'altro, e se ce l'abbiamo é perché qualcuno lo ha
votato (quindi una maggioranza) per metterlo lì. Questo mi fa pensare che la
mentalità dell'arrangiarsi per esempio fiscalmente, sia abbastanza diffusa
in Italia, non certo una prerogativa del settore dello spettacolo, ma di
tutta un'economia che per anni ha vissuto anche grazie a tanti espedienti,
il discorso é complesso.
Ricordo che una mia ex americana, rimaneva stupita che in Italia un
dipendente non potesse scaricare l'iva dei propri acquisti e gli autonomi si
... ai suoi occhi gli pareva alquanto strano, dato che lei era dipendente e
scaricava tante cose, non solo le spese mediche, ma anche tutto quello che
per lei essendo un'insegnante rappresentava collegato alla sua condizione,
scaricava anche i libri che comprava per accrescersi culturalemente e anche
la musica per esempio, ma non solo...
La mia uscita (poi era una battuta) era esclusivamente riferita al discorso
della qualità, per cui nell'ambito di una gestione di un circolo l'interesse
prioritario non é l'accumulo del profitto, ma il reinvestimento dello
stesso, nell'ambito latino, in una buona posizione geografica un circolo
culturale potrebbe fare faville in quanto a programma di eventi fra
spettacoli, concerti, stages e quant'altro. E in uno stadio superiore, una
serie di circoli culturali interconnessi fra loro sul territorio potrebbero
condividere finalità e programmi, per cui siccome non puoi chiamare un
gruppo a suonare dall'estero per una sola serata perché avrebbe un costo
proibitivo, potresti elaborare un programma per far circolare questo gruppo
in diversi posti in Italia, magari un circuito di circoli nati apposta con
questa prerogativa. Ma questa é fantasia, ed é cmq impresa, vai a trovare tu
le persone giuste e capaci di gestire tutto un maccherone così, io non ne
conosco tante, poi ognuno pensa in piccolo all'orticello di casa sua.
Ciao
Paolo Pachanga

 conosco tante, poi ognuno pensa in piccolo all'orticello di casa sua.
Su questo hai proprio ragione .... infatti i problemi che abbiamo avuto in
questi anni sono stati tanti, molte persone sono passate dal consiglio
direttivo e poche hanno realmente collaborato; così come molti sono stati i
proggetti di collaborazione con altri circoli ARCI trentini, ma pochi sono
stati i risultati.
Ora all'interno del Centro Culturale Margarita tra allievi, istruttori e
maestri siamo centoquaranta, ma in realtà chi lavora concretamente siamo tre
gatti .... anzi tre gatte   ^__^
Con cariño
Margarita   TN


Ciao.
paolbiaggino(pe)

"Pachanga" scrive
-- cut --
Tutto perfetto, condivisibile e molto realistico.
L'unica cosa che posso aggiungere è che effettivamente nei casi (sia
circoli, che commerciali come anche nei pranzi di nozze in cui si balla) ove
vi sia la drink card o l'ingresso libero con o senza consumazione, si paga
un forfait che tiene conto del numero delle persone previste e normalmente
presenti e/o del numero delle consumazioni.
Visti i controlli SIAE strettissimi (almeno nella mia zona), anche in questo
caso fai il furbo una volta, lo fai due, ma poi sono bastonate.
Una associazione che si era poi inventata circolo che aveva provato a fare
la furbina ha dovuto smettere di fare serate proprio nei giorni scorsi.
Walter - SalsaVja (Alba-CN)
www.salsagolosa.it