Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Sinistra debacle

Qui c'è molto di più della scelta di Veltroni di mezzo.
Personalmente la colpa è di Mussi e di tutti quelli che hanno illuso di 
voler fare qualcosa di sinistra al governo. Il colpevole silenzio ha 
fugato l'ultima tentazione di votarli al senato.
Molto negativo tutto quanto.
Purtroppo si conferma un dato: la sinistra è la forza politica meno 
capace di strategia elettorali.
Comunque è sconcertante il 3.8% delle proiezioni in Emilia e il 5.5% in 
Toscana. Molto brutto.

 Toscana. Molto brutto.
Sembrerebbe anche che PD+IDV+SA+PS non arrivino a PDL+Lega.
Mi sembra un dato piuttosto significativo...
Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Appunto, non è solo colpa della strategia di Walter. Sono proprio gli 
elettori di SA che se ne sono stati a casa oppure, votare per votare, 
hanno votato qualcos'altro.

> Comunque ? sconcertante il 3.8% delle proiezioni in Emilia e il 5.5% in

troppo significativo. Questi dati se confermati dimostrano la deriva 
populista del nostro paese al quale la stupida propaganda di Grillo ha fatto 
il resto.
Ora l' Italia sarà in mano al razzismo della lega e alle follie di 
berlusconi....la cosa triste che l' Italia non si rende conto della gravità 
della cosa neanche sbattendoci il muro.

F.M.Arouet wrote:

Sì, ma non puoi sapere che cosa sarebbe successo se le possibilità di 
vincere fossero state diverse, con una coalizione inefficiente ma più 
larga.
Ad ogni modo la mia analisi è che Veltroni ha stravinto. Buttare SA 
sotto il quorum era al di là delle previsioni più rosee. E' il vero 
trionfatore.
Perdere da Berlusconi era scontato per come è stata fatta la coalizione.
-6, -8 o -10 non cambia una minchia.
A sinistra non c'è più niente. Al prossimo giro, quando Berlusconi si 
sarà ammazzato con la recessione, il PD correrà veramente da solo.
Tb
-- 

 hanno votato qualcos'altro.
Che PRC prima e SA poi fossero in crisi nera si vedeva da un annetto.
Il travaso di voti può essere andato solo verso il PD o l'astensione il che 
vuol dire che anche il PD ne ha persi parecchi.
Da un po' di tempo chi governa perde le elezioni, un po' come in Francia 
qualche anno fa, e poi Mmax porta sfiga.
L'antipolitica alla fine ha premiato la Lega: del resto la situazione di 
Napoli non poteva passare del tutto inosservata e non avere effetti nel 
resto d'Italia. 

sarà ammazzato con la recessione, il PD correrà veramente da solo.
Mah. Di Pietro ha fatto il botto, e quei voti il Pd da solo non li
avrebbe presi.
Lorenzo

 sarà ammazzato con la recessione, il PD correrà veramente da solo.
Peccato che nell'ammazzarsi si portera' all'inferno anche te.

 avrebbe presi.
Come, non confluisce?
Tb
-- 

 resto d'Italia. 
Certo che il PD prende il 33.5, pur nel trionfo contro SA, va ben sotto 
il minimo sindacale atteso.
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

Blade wrote:

Sto semplicemente facendo un'analisi. Mica colpa mia se i risultati sono 
questi.
Tb
-- 


E' che mi sembravi contento...

 sarà ammazzato con la recessione, il PD correrà veramente da solo.
Bene. Pensa: allora anche il tuo sarà un "voto utile"...
--
Baci,
Mony

>>A sinistra non c'è più niente. Al prossimo giro, quando Berlusconi si 

Se confluisce, perde quei voti. Di cosa stiamo parlando?
Lorenzo

 questi.
Senz'altro nemmeno colpa di Veltroni. Qui pare che lo zoccolo della 
sinistra, quella vera, si sia rotto il cazzo di vedere i comunisti al 
governo che vanno contro i loro interessi e quelli dei loro elettori.
Se fosse stato un 5,6% sarebbe stato brutto e mi sarei anche sentito un 
po' in colpa per non averli votati. Questo risultato non mente.
Ah, Boselli si è dimesso.

 questi.
Beh, è anche colpa tua, che hai teorizzato e praticato il "voto 
inutile". Contento del risultato?
Namib

 sarà ammazzato con la recessione, il PD correrà veramente da solo.
traduzione. Berlusconi sfascerà l'Italia, e noi governeremo un mucchio
di macerie.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 minimo sindacale atteso.
Se qualcuno ti dice "il tuo governo fa schifo" e tu gli rispondi "non è il 
mio governo" cosa pensi di vincere?
Un terzo dell'elettorato è quello fidelizzato a sinistra, quelli che votano 
e voteranno sempre a sinistra anche quando saranno diventati di destra o 
quando lo sarà diventata la sinistra.
Gli indecisi hanno sentito tutti dire peste e corna di Prodi ed hanno votato 
Berlusconi.
Cosa dovevano fare, approfondire?

 di macerie.
Sei ottimista: evidentemente non vivi in Lombardia...
Si crea il problema (Malpensa, i cinesi, i rumeni..) per venderne la 
soluzione; si occupano i mass media fino a diventare uno di famiglia; 
l'opposizione fa da simpatica mascotte. 

 Peccato che nell'ammazzarsi si portera' all'inferno anche te.
e il suo partitucolo che prende meno della somma dei cespugli di
rifondazione...ROTFL

 questi.
� proprio con teste pensanti come la tua che invece di pensare perch�
i socialisti contano meno dei trotzkisti preferiscono parlare d'altro
che il PS italiano � diventato il peggior PS della storia mondiale...

 sotto il quorum era al di là delle previsioni più rosee
anche decidere di fare a meno degli inutili socialisti è stata una
scelta vincente di Veltroni, visto che non contate più niente. SA
sotto il quorum ci si è buttata da sola votando qualsiasi porcata
partorita dal governo Prodi in questi 2 anni, nessuna delle quali di
sinistra.

 governo che vanno contro i loro interessi e quelli dei loro elettori.
quoto. Io non li ho votati, e festeggio coi compagni di SC il grande
risultato di aver sbattuto fuori persino dalla camera quegli
accaparratori di poltrone senza dignità. Una sconfitta salutare per
Rifondazione, con Bertinotti che si prende nel culo la scelta di
rompere con la storia del comunismo e se ne dovrà andare in pensione
insieme allo stato maggiore di suoi leccapiedi. Degli altri partiti di
SA non parlo nemmeno, sono sempre stati microscopici e oggi scompaiono
definitivamente.

 di strategia elettorali.
farei risalire il problema ad alleanze litigiose nell'ultimo governo e non 
solo nell'ultimo.Prodi č caduto per mano alleata anche nel suo precedente 
governo.La gente non dimentica queste cose,vuole governi che governino non 
governi ideologizzati,non sono piů quei tempi. 

 governo che vanno contro i loro interessi e quelli dei loro elettori.
quoto. Io non li ho votati, e festeggio coi compagni di SC il grande


 sinistra.
E osteggiando il governo su tutti gli aspetti sbagliati
E non facendo NULLA di quello che poteva fare PER la sinistra

 governi ideologizzati,non sono più quei tempi. 
La gente non ha più voglia di una sinistra d'opposizione, ma vuole una 
sinistra di governo, come doveva essere PdCI, purtroppo portata via 
dagli estremisti dei suoi esponenti e compagni che volevano solo la "lotta".
Un gran peccato che non siano riusciti (tutti) a passare dall'ideologia 
al pragmatismo.

 sarÃ  ammazzato con la recessione, il PD correrÃ  veramente da solo.
Temo di no.
Al prossimo giro, quando Berlusconi si sara' ammazzato con la recessione
sara' stata colpa dell'euro, della Cina, dei sub prime, di Mazinga Zeta,
di Megaloman e forse di quel comunista con la sciarpa del Dottor Who e
mezza Italia e piu' lo votera' ancora...
Piu' che PDL vale l'acronimo PdM, nel senso...fecale.
: )
m
p.s occhio al charset : ))
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 governi ideologizzati,non sono più quei tempi. 
Macché è? L'acqua alla diossina? Che cazzo significa ciarlare di 
"governi ideologizzati" il giorno in cui un masaniello (btw, con 
relazioni mafiose certificate dalla magistratura) che fa del mercato 
un'ideologia "popolare(sca)" (i.e. sottoproletaria) vince le elezioni? 
"AAA ENT cercasi. Ottime occasioni Italia". Meglio il mercato della 
violenza che 'sta fogna.
Namib

 l'opposizione fa da simpatica mascotte. 
in questo modo tiri avanti per una campagna elettorale, poi governi per
un anno, un anno e mezzo. Poi devi strangolare la nonna per portarle via
la pensione.


 ammazzato con la recessione, il PD correrà veramente da solo.
Ovvio. La sconfitta contro Berlusconi non era mai stata messa in discussione 
da nessuno che padroneggiasse anche i minimi rudimenti di politica (a questo 
proposito penso che le puntate sulla scommessona siano anche un ranking 
piuttosto significativo delle capacita' analitiche degli scommettitori).
Veltroni ha fatto quello che io chiedevo da tempo: disinnescare l' unico 
appeal politico-istituzionale della sinistra inutile, ossia la laro 
capacita' di ricatto verso la sinistra responsabile, alimentata da una 
totale assenza di senso dello stato. Non appena un leader coraggioso ha 
avuto il coraggio di farlo, la sinistra inutile ha raggiunto il livello 
elettorale congruo con la propria capacita' di rappresentanza sociale, ossia 
quella delle sacche di disagio marginali e residuali, come nel resto d' 
Europa d' altronde.
Direi che si disinnesca anche il chiocciare dei professionisti del laicismo: 
con i radicali nel PD, e i socialisti che se la giocano con il partito degli 
italiani che si ammalano di dengue a Santo Domingo, o con gli iscritti alle 
associazioni di bridge, abbiamo sistemato anche una minoranza tanto 
irrilevante quanto vocale. Il centro di Casini si e' dimostrato disputabile, 
e non avendo piu' da coprirci il fianco girotondaro penso che ce la potremmo 
giocare almeno alla pari con gli altri. Sopratutto se Casini non sapesse 
rinunciare al proprio istinto araffone deomcristiano.
Il PD al 34% non e' proprio il massimo dei miei sogni, ma sono comunque tre 
punticini percentuali che per tutti gli altri partiti sarebbero la 
differenza tra disastro e trionfo. Il fatto che per noi trionfo non sia, 
permette anche di ripulie un po' da certi spontaneismi e nuovismi, di fare 
in modo che certe trovate da marketing elettorale non si calcifichino, e che 
Veltroni debba accettare qualche buon consiglio da Bersani e d'Alema. L' 
unica nota negativa in questo senso e' il drastico ridimensionamento della 
Finocchiaro.
Adesso si puo' finalmente ricominciare a fare politica, prima di tutto 
estendendo questa pratica anche ai governi locali che non la avevano 
anticipata e preparandoci al prossimo giro. Cinque anni (perche' durera 
cinque anni) sono un sospiro nella storia.



adesso non credo, ma non penso sia pirla da non capire cue un Idv
solitaria col cazzo che avrebbe preso quei voti...
Mr. X

 soluzione
come vedi il dire "problemi inesistenti" non paga...
Mr. X

 questi.
Giovanni è impazzito!!!
vedo decine di post dove si dichiara vincitore in quanto la sx
radicale non è in Parlamento e SC prende qualche migliaio di voti...
fantastico, proprio uno che naviga in internet senza capire una
fava...
Mr. X

 č 
Non dovresti essere al seggio ad evitare brogli?
O ti sei prese un'altra pausa-sega?
Tb

 inutile". 
Non avrei comunque votato SA, che era l'oggetto della mia analisi.
 > sei contento del risultato?
Queste elezioni sono state corse a perdere (come forse non poteva non 
essere). Il voto utile era una balla: non hanno mai pensato di vincere.
Forse in altre situazione (cioè senza l'estrema destra di Tonino.inc) 
avrei votato diversamente. Ma comunque avremmo perso lo stesso, eh.
Tb

O ti sei prese un'altra pausa-sega?
Sei pronto con la calcolatrice?
MMAX
ps
 mazabbubbu' la sinistra parlamentare antisionista non c'e' piu'.
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com

 Senz'altro nemmeno colpa di Veltroni. 
No, del destino cinico e baro [cit.]
Tb

 di macerie.
Ma la governerete da soli, che era l'obiettivo.
Quanto alla macerie... non è che adesso il berlusca abbia in mano 
Copacabana.
Tb

 anche decidere di fare a meno degli inut
Ma quanto rosica questo cretino?
Tb

 competere con altri "di tutto un po'"...
Una delle frasi più sagge che ho letto oggi.
Tb

 analitiche degli scommettitori).
Nel mio caso c'era del tatticismo. Quando ho scommesso pensavo che fosse 
una cosa a due e volevo prendere tutto dal 7 in su.
Lì ho sbagliato, non nella previsione del distacco.
Tb

 fava...
A giudicare dall'astio che rigurgitava la Flavia il TV (mi ha fatto 
spaccare dalle risare a Matrix, anche Bersani si divertiva) mi sa che 
riflette l'idea del suo partito.

 cinque anni) sono un sospiro nella storia.
Peccato che ormai gli anni di declino siano 25 e passa e le possibilita' 
di invertire il cammino, con politici come Water ed elettori come te, 
siano sempre piu' remote.


Mi pare che il candidato premier fosse Water, non Tonto.

 Una delle frasi più sagge che ho letto oggi.
Visto che siamo in vena di senno di poi "conosci te stesso": prima di fare 
pastrocchi la sinistra (tutta) dovrebbe guardarsi allo specchio e superare 
la crisi di identità.
Adesso che molte pecore sono fuggite dall'ovile si potrebbe incominciare ad 
allevare individui: sai, quelli che fanno sciopero anche da soli, che vivono 
nel loro tempo, che credono in quello che fanno, che non raccontano 
fregnacce agli elettori... 

 annetto o due, quando il PD non esistera' piu'.
Intanto non esiste piu' il tuo, di partito, e con cinque (cinque!) partiti 
comunisti in Italia non si riesce a mettere assieme i voti della Santanche'. 
A proposito di miopia, eh.

 avrei votato diversamente. Ma comunque avremmo perso lo stesso, eh.
Ora diventa "avremmo"? Ognuno dovrebbe prendersi le proprie 
responsabilità: quelle sono individuali.
Namib

 Ora diventa "avremmo"? 
Una cosa che ci accomuna di certo è la sconfitta. Sia quella presente 
che quella eventuale, con scelte diverse.
Tb



Tonto si schiera con quelli x cui i problemi sono inventati.
Potrebbe anche essere, ma evidentemente l'elettorato non pensa così.
Quindi qualche risposta bisogna pur darla...
Mr. X

 esistera' piu'.
mi sembra piuttosto il contrario.
Ulteriori scissioni a sx sono chiaramente cancellate definitivamente.
Mussi&c. hanno portato via solo il loro proprio voto, forse quello
della moglie.
In compenso potrebbe rientrare forze come i socialisti ed
ambientalisti, salvo che i verdi decidano che debbano solo fare
qualche manifestazione.
Bisognerà solo inventarsi qualcosa x il centro...
Mr. X

 Bisognerà solo inventarsi qualcosa x il centro...
Eh.
Uno di questi giorni vi do la mia analisi tombale.
Tb

 Questo ng era diventato un'arena di fanatici infrequentabile.
infatti il thread della scommessa ha parlato chiaramente...
Mr. X


Il fanatismo è anch'esso un valore, se opportunamente incanalato.
Le elezioni sono come il "Risiko": vince chi raggiunge l'obiettivo
stabilito, non chi conquista il mondo. Gli obiettivi del PD erano far
passare l'idea della deframmentazione rappresentativa, resistere al
riflusso post-governativo e spingere Berlusconi alla riforma
elettorale. I primi due sono raggiunti, l'uno con la fattiva
collaborazione dei "frammenti", l'altro, appunto, con il fanatismo
benefico dei sostenitori. Per il terzo potremo valutare quali siano le
capacità diplomatiche di WV.
--
Baci,
Mony

 governi ideologizzati,non sono più quei tempi.
qui non si sta parlando de "la gente", ma degli elettori di sinistra,
che al contrario di quanto sostieni tu vogliono governi in cui la
sinistra conti qualcosa, e non governi padronali sostenuti dalla
sedicente sinistra. Molti di quelli che conosco che non hanno votato
SA l'hanno fatto perchè non si è mai fatta valere, non perchè era
ideologizzata.

 sinistra di governo
visto il totale appiattimento di tutto quello che c'è a destra di SA
sulle posizioni padronali, una sinistra di governo è una
contraddizione in termini: o è un partito di governo padronale, e
quindi non è sinistra, o si oppone al governo padronale, e allora non
è di governo. Bertinotti e co hanno preferito la prima ipotesi, e così
hanno perso sia il governo che l'elettorato.

 la pensione.
guarda che per tutti gli under 40 che non sono figli di
professionisti, di politici o di imprenditori il futuro è quello, i
numeri non lasciano scampo...

 Namib
Appunto...
:-)))

 E non facendo NULLA di quello che poteva fare PER la sinistra
inutile girarci intorno: non poteva farlo punto e basta, e non a caso
il governo è caduto dal centro appena si è solo preannunciato di
redistribuire un minimo il reddito alle classi lavoratrici. E proprio
per questo il governo doveva cadere dopo 6 mesi

 ha scritto nel messaggio 
news:a1247dd4-a6e6-47f4...@c65g2000hsa.googlegroups.com...

La miglior cosa che possano fare per il centro non è molto difficile da 
inventare: basta togliere da mezzo i radicali.
Poi naturalmente è necessario praticare seriamente e con costanza il 
programma che Veltroni si è dato; cioè che la politica del PD non deve 
immiserirsi in un antiberlusconismo purchessia. 

 radicale non č in Parlamento
se fosse radicale, in parlamento ci starebbe; non essendolo, sta
fuori.


parli tu, cadavere ambulante, che dall'alto del tuo 0.9% pretendi la
testa di Di Pietro che prende 6 volte i vostri voti per dare il tuo
voto al PD? Ma nasconditi....

 Potrebbe anche essere, ma evidentemente l'elettorato non pensa cosě.
no, evidentemente l'elettorato non pensa e basta, vede la propaganda
del nano in tv che ha ricominciato a parlare di extracomunitari
delinquenti e vota Lega, con buona pace di Veltroni e delle sue
sparate antirumene.

 Quindi qualche risposta bisogna pur darla...
come fa Veltroni, che anzichè contrastare la xenofobia montante nel
popolo italiano dice che bisognerebbe espellere tutti i rumeni. Così
si può anche vincere, ma cambiare il paese mai, visto che comunque
l'agenda politica la fa il nano con quello che decide di mandare sulle
sue tv. E un paese in declino non basta avere un governo qualsiasi, ma
occorre un governo che abbia il coraggio di cambiare le cose. E
Veltroni al 60% è una garanzia di non cambiamento ancora maggiore
della sinistra fuori dal parlamento. Basta vedere cos'ha fatto a Roma,
col piano regolatore approvato il giorno prima delle dimissioni alla
presenza dei palazzinari in consiglio comunale che hanno applaudito i
milioni di metri cubi edificabili generosamente donati da Walter.

 comunisti in Italia non si riesce a mettere assieme i voti della Santanche'.
cazzo dici, ubriacone? La Santanchč ha preso meno di SA, come puň
avere piů voti di tutti i sedicenti partiti comunisti?

 gente come Di Pietro o Borghezio.
e il fatto che metti Di Pietro vicino a Borghezio dimostra che tipo di
socialista sei.

 che quella eventuale, con scelte diverse.
Quella eventuale è appunto eventuale; quella reale è (anche) una tua 
responsabilità; mia, no di certo. Io ho fatto il possibile, tu no.
Namib

 cazzo dici, ubriacone? La Santanchè ha preso meno di SA
SA non è un partito comunista.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm

 testa di Di Pietro
Non pretendo niente.
Del resto non chiedo a berlusconi di rinunciare ai nazileghisti.
L'estrema destra è decisiva da entrambe le parti, a quanto pare.
Semplicemente decido o meno di votare.


 consegnato a Berlusconi.
Forse non hai capito per cosa votava chi votava PD.
Non per battere Berlsuconi, che non era nel novero delle possibilità 
(eppure sei marxista e con i rappporti di forza dovresti avere più 
confidenza di me).
Si votava per creare un nuovo assetto della sinistra, che a me non va bene.


 popolo italiano dice che bisognerebbe espellere tutti i rumeni. Così
Eh già, eccoti ancora convinto che contrastare la xenofobia sia la carta 
elettoralmente vincente.
Non so se ti sei reso conto in che paese viviamo. Con le affermazioni 
serie e responsabili con la tua si ottiene un solo risultato: lo 0.6%. O 
  al massimo il 3.
Probabilmente la campagna di Veltroni è stata fin troppo seria. Comunque 
non c'era speranza, anche Berlusconizzandosi non si vinceva, lui è 
meglio. Si vince solo dopo che le sue cazzate hanno rovinato le tasche 
degli italiani.

 hanno perso sia il governo che l'elettorato.
Sono d'accordo, per la tua idea di sinistra che io rispetto ma non 
approvo (in parlamento).
Quel che è possibile fare è una politica di "sinistra" in parlamento, 
che non è quella che intendi tu, è solidarietà, cultura, aiuti sociali e 
tutti quelli che dovrebbero essere valori trasversali, ma vengono 
costantemente ignorati dalla destra.

 infatti il thread della scommessa ha parlato chiaramente...
Intendevo dire che eravate troppo intenti a prendervi a pesci in faccia per 
parlare seriamente di politica.
Un po' come se ci fosse qualcosa da contendersi.... 

 la pensione.
Non ho capito la tua risposta: guarda che con questa tecnica la destra 
governa la Lombardia da più di 10 anni, da un po' anche la Francia.
Altro che problemi con la Lega: fra un po' sarà la sinistra ad essere una 
macchietta locale tosco-emiliana...
Bisognerebbe spiegarlo a Namib. 

 Tonto si schiera con quelli x cui i problemi sono inventati.
Di che cosa ti fai, misterics?
Quali problemi avrei negato e con chi mi sarei schierato?
Hai già dimenticato lo scazzo che ho avuto con Namib riguardo all'assenza 
della sinistra al nord?
Forse soffri di amnesie... 

 popolo italiano dice che bisognerebbe espellere tutti i rumeni.
Se un italiano delique non lo si rimanda a casa, lo si manda in galera: 
quando la destra parla di espulsioni per gli immigrati che delinquono 
foraggia lo stesso problema che la tiene al potere.
Come la Lega che fa attacchinare i suoi manifesti ad immigrati in nero.
Quando lo fa la sinistra, si scava la fossa... 

 Un po' come se ci fosse qualcosa da contendersi....
hai ragione, forse troppi erano impegnati a commentare le uscite di
Veltroni, ed invece avrebbero dovuto preoccuparsi dei propri contenuti
Ma adesso, con calma...
Mr. X

 Bisognerà solo inventarsi qualcosa x il centro...
Mi pare che il problema "centro" sia sopravvalutato. Il PD è già un partito
in grado di attrarre i voti cosiddetti moderati e lo ha dimostrato anche a
queste elezioni.
Se non ha sfondato è solo perché ha dovuto subire la maledizione
dell'alternanza che ha "blindato" gran parte dell'elettorato della parte
avversa e generato un certo astensionismo nella propria. Quindi non esiste
un problema strutturale ma un problema "congiunturale" che come tale sarà
destinato a sparire nel prossimo futuro.
Le forze che compongono il PdL alle elezioni 2006 presero circa il 38,5%
(AN, FI, più partitini), a queste elezioni hanno preso il 37,4%.
L'UDC nel 2006 aveva il 6,76%, oggi ha il 5,62%.
Queste sono le principali forze avversarie che si rivolgono ad un
elettorato moderato ed hanno ottenuto rispettivamente un -1,1% e un -1,14%.
Risultati non proprio esaltanti.
La lega ha invece ottenuto un +3,72%.
L'impressione è che i partiti moderati siano sempre di più e gli elettori
moderati sempre di meno.

destinato a sparire nel prossimo futuro.
Ad oggi il problema è invece strutturale: il Pd è nettamente in
minoranza nel paese. Se col Pd identifichiamo il centrosinistra,
allora siamo al punto di consenso più basso mai raggiunto dal
centrosinistra italiano. E la cosa è talmente strutturale che dal 1996
ad oggi quel centrosinistra non ha raccolto un solo voto. Neanche nel
2006, neanche dopo 5 anni di governo Berlusconi. L'unico modo per il
Pd di governare, all'interno dell'attuale sistema politico, era un
sistema di alleanze, ma quello non c'è più.
L'attuale sistema politico non consente passaggi di voto tra uno
schieramento e l'altro, se non in quantità minime. Veltroni lo sa, e
per questo continua a lanciare ramoscelli d'ulivo a Berlusconi: perché
l'unico modo per il Pd di governare è un drastico cambiamento del
sistema politico. È il superamento definitivo del sistema parlamentare
verso un nuovo modello in cui non si scelga uno schieramento in grado
di rappresentare ma una squadra di amministratori in grado di
governare. Solo a quel punto l'alternanza sarà possibile, perché
passato un amministratore di condominio se ne fa un altro.
Lorenzo

 Si votava per creare un nuovo assetto della sinistra, che a me non va bene.
Sari contento dell'assetto attuale, immagino.
Namib

 queste elezioni.
Direi che, almeno per ora, ha dimostrato esattamente il contrario.
Continua ad occupare sulla mappa politica la posizione che fu del 
vecchio PCI: il terzo più a sinistra.


 Sarai contento dell'assetto attuale
E' il prodotto del voto utile che tu hai dato.


 di macerie.
Montanelli sosteneva che Berlusconi fosse una malattia infettiva e che 
l'unico rimedio fosse provarlo per 5 anni.
Purtroppo Berlusconi è un cancro, e l'unico rimedio è la chemio: che a 
volte fa guarire, molto più spesso uccide.
-- 
No Barriques, no Berlusconi (B. Mascarello)

 SA non è un partito comunista.
e quali sono i 5 partiti comunisti?

 L'estrema destra è decisiva da entrambe le parti, a quanto pare.
Di Pietro è estrema destra solo nella tua testa di perdente storico
che non si rassegna alla semplice realtà che il PSI non l'ha fatto
fuori il fascista Di Pietro, ma i socialisti stessi con le loro
ruberie.

 passato un amministratore di condominio se ne fa un altro.
e perchè berlusconi dovrebbe rinunciare a un sistema politico che gli
garantisce la vittoria eterna (o comunque una sconfitta talmente di
misura che con qualche milione di euro ben piazzato il governo cade
quando vuoi)?

 degli italiani.
falso, dal 2001 al 2006 gli italiani si sono già rovinati, e nel 2006
ha perso di un soffio. La dimostrazione di quanto abbia lavato il
cervello alla gente con le sue tv l'abbiamo avuta nel 2006 ancor più
che nel 2008. In qualsiasi altro paese d'Europa col potere d'acquisto
crollato a livelli mai visti dai tempi della guerra e un governo
impegnato a fare solo leggi ad personam e  condoni per evasori chi
governava avrebbe preso una tranvata epocale, in Italia, dove il nano
per 5 anni ha avuto in mano tutte le tv, quanti voti ha perso? Quasi
nessuno.

giovanni ha scritto:

Tiro a indovinare: rifondazione, comunisti italiani, comunisti 
lavoratori, sinistra critica, alternativa comunista.


 nessuno.
Se Veltroni avesse fatto questa campagna elettorale nel 2006, altro che 
vincere di un soffio. Però tanto siccome si vinceva di sicuro, tutti a 
imbarcare cani e porci, tutti rilassati a dire stronzate, tutti a dire 
un po' quel cazzo che gli pare e a smentirsi a vicenda.

 volte fa guarire, molto più spesso uccide.
Concordo.

 nessuna altra parte in Italia?
Ecco tre esempi di giudizi che dimostrano quanto sia aristocratica, settaria 
e ingiuriosa, la mentalità di uno che si professa di estrema sinistra.
Vorrei ricordare a Giovanni che nel 1946 il popolo italiano fu chiamato a 
esprimersi in un referendum su una scelta, più che importante, 
irreversibile: monarchia / repubblica.
Era un corpo elettorale disabituato alle elezioni, e comprendeva un gran 
numero di analfabeti, per cui legittimamente qualcuno avrebbe potuto 
definirli "ignoranti". Ebbene, il referendum del 1946 è stato anche 
contestato varie volte e per vari motivi, ma nessuno mai si è permesso di 
offendere gli elettori, cioè il popolo italiano, chiamandoli ignoranti; non 
l'hanno fatto neanche i perdenti, che erano veri e dichiarati aristocratici. 


wrote:

e allora se conti i partiti di SA la Santanchè ha preso di meno, CVD

 vincere di un soffio.
nel 2006 Veltroni dove andava senza il 10% dei voti della sinistra?

 sistema politico. 
Ad alcuni nel PD (e non solo) sembra piacere l'idea di ritornare ad un
sistema elettorale proporzionale puro dove prima si vota e poi si fanno i
Governi. A me sembra una cazzata e a questo punto preferisco il referendum.
A proposito, che fine ha fatto?

 Montecitorio a bombardarlo di pomodori se osa mettere il naso fuori.
Come? Com'è possibile? Lo elegge il PD grazie alle candidature multiple?

 A proposito, che fine ha fatto?
Se i partiti nel nuovo parlamento (maggioranza e opposizione) saranno seri, 
il problema del referendum non esiste pi�. Infatti ora dovrebbe mettersi 
mano alla riforma costituzionale, su cui gi� esiste nelle dichiarazioni 
programmatiche un'ampia convergenza. Cambiando radicalmente il ruolo delle 
camere, dovr� cambiare anche la legge elettorale, che si dovr� fare ex novo, 
dopo la riforma costituzionale. 

 programmatiche un'ampia convergenza.
certo, diamo l'ok a una riforma costituzionale fatta dai piduisti,
così Gelli diventa il padre fondatore della repubblica. Ecco perchè
perderete sempre: privi di idee (a parte quella di far fuori la
sinistra, che è da sempre il pallino di ogni fascista), siete solo
capaci di copiare 20 anni dopo quelle della destra. E l'elettore
giustamente vota la destra originale.

 Come? Com'è possibile? Lo elegge il PD grazie alle candidature multiple?
no, è presidente di qualche fondazione, boh, so cazzi...

 responsabilità di che? E' lui che ha voluto andare da solo, mica SA.
«Non vogliamo l'accordo con l'Udc ci fa cagare, come si può pretendere
di battere la destra facendo queste alleanze?». Andrea Alzetta, alias
Tarzan, sul possibile apparentamento tra l'UDC e Rutelli al
ballottaggio per l'elezione del Sindaco di Roma.
Diciamo che, anche se non è esaustiva, questa uscita spiega comunque
molte cose.
--
Baci,
Mony

 responsabilità di che? E' lui che ha voluto andare da solo, mica SA.
Dai, non ce n'è uno, nemmeno in SA che abbia dato tutta la colpa del 
loro disastro a Veltroni.
Evidentemente se in coalizione avessero preso un comunque cattivo 5-6%, 
sarebbero stati voti "di protesta" più che voti a SA. Quindi meglio così 
, le responsabilità solo molto più chiare. (ovviamente non dico che se 
fossero stati in coalizione avrebbero preso gli stessi voti, ma nemmeno 
troppi di più di ora).
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

 giustamente vota la destra originale.
Vedo molto improbabili grandi aggiustamenti della legge elettorale, semmai 
qualche peggioramento: così com'è fa comodo a chi avrebbe i numeri per 
cambiarla e non disturba più di tanto chi ha il resto dei seggi.
L'ideale sarebbe un ritorno al proporzionale con l'abolizione del senato e 
la riduzione drastica dei parlamentari (do you remember "Utopia 
elettorale"?) ma chi lo vota? 

 l'hanno fatto neanche i perdenti, che erano veri e dichiarati aristocratici.
ovvio, chi doveva farlo? I repubblicani che vinsero di un soffio
nonostante quello che aveva fatto all'Italia il re? O i perdenti
monarchici che sapevano benissimo che senza milioni di voti di
semianalfabeti non potevano neppure sperare di giocarsela?

 molte cose.
non è esaustiva, è inutile, visto che si sta parlando di elezioni
politiche. BTW, se Alemanno vincesse sarebbe difficile continuare a
parlare della Lega, visto che il nano ha dimostrato di saper vincere
ovunque: al nord, tramite Bossi, al centro, coi fascisti duri e puri,
al Sud con il doppiaggio siciliano. Per ora visto il rapido rientro di
Storace al capezzale del cdx la si smetta di parlare di rifiuto
dell'estremismo di destra da parte del nano. La Mussolini, Ciarrapico,
Storace recuperato alle comunali sono fascisti senza se e senza ma.
Laddove di comunisti senza se e senza ma nel PD non ce ne sono. E non
è detto che a seconda di come vada a Roma non ci siano posti di
governo per il pecora, storace e santanchè, per cui i fascisti
rientrerebbero nella politica nazionale dalla porta principale. Mentre
vedo difficile che Veltroni possa nominare ministro un Diliberto, per
eempio.

 loro disastro a Veltroni.
io non sto dando la colpa a Veltroni del disastro di SA, dò la colpa a
Veltroni di non aver neanche provato a giocarsela facendo l'alleanza
con SA.

 non è esaustiva, è inutile,
È utile a capire perché certa gente non la si vuole più tra
determinati coglioni (nei quali, pacatamente, serenamente, includo
anche i miei). Il fatto che poi, da sola, sia condannata
all'estinzione, è un plus.
--
Baci,
Mony


A conti fatti, è stata una scelta sensata: correre insieme avrebbe
consentito alla sinistra di tirarsi appresso anche il PD. Date le tue
premesse, ne dovresti convenire.
--
Baci,
Mony

 premesse, ne dovresti convenire.
Appunto...
-- 
Ossequi.
M. Dell'Utri (was: Stefano666, expiring 17/5)
Al rogo i tribunali!

 ha scritto nel messaggio
news:b72c8600-e3d5-4704...@a22g2000hsc.googlegroups.com...


Ho capito. Tu sai con certezza che gli analfabeti votarono tutti per la
monarchia. Con una persona che ha queste certezze dogmatiche, non si può 
discutere.
Resta la grave e ingiuriosa accusa di ignoranza rivolta al popolo italiano 
di oggi da un esponente (o simpatizzante) di un partito sedicente difensore 
del popolo.

 Resta la grave e ingiuriosa accusa di ignoranza
ingiuriosa un cazzo, il 60% di italiani che non ha più della terza
media  è un fatto, non un'ingiuria. E ci sono infiniti sondaggi che
dimostrano come il nano e Bossi prendano più voti tra gli elettori
meno scolarizzati. E lo stesso Berlusconi ha dichiarato più volte che
il suo target è l'italiano che ha fatto la terza media al massimo, e
non nei primi banchi. In Italia questo target è il 60% della
popolazione, e basta per vincere le elezioni, nel resto d'Europa no.

 determinati coglioni
ed è utile a capire perchè i tuoi coglioni non vogliono neanche
divertirsi in una scopata post vittoria elettorale, visto che quella
puttana della realtà ha confermato per l'ennesima volta che senza di
noi perdete di brutto, indipendentemente da chi è che vuole la
separazione (Bertinotti nel 2001, Veltroni nel 2008). Mi sembrate, voi
piddini, come quel marito che per fare dispetto alla moglie se lo
tagliava.

 consentito alla sinistra di tirarsi appresso anche il PD.
questo lo dici tu sulla base del nulla, io dico che senza sinistra non
si vince sulla base di 4 elezioni consecutive che lo confermano.

 separazione (Bertinotti nel 2001, Veltroni nel 2008).
La mia sfera di cristallo dice che avremmo perso anche con voi.
--
Baci,
Mony


Quindi non si vincerà mai più...
--
Baci,
Mony

 Quindi non si vincerà mai più...
In questa configurazione e per il futuro prevedibile mi sembra 
un'ipotesi ragionevole.
Pp


Ma in fondo a noi piacere perdere, no?
--
Baci,
Mony

 Ma in fondo a noi piacere perdere, no?
A voi chi?
Pp

 A voi chi?
Plurale majestatis.
--
Baci,
Mony