Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Dedicato a quelli che odiano i "foglietti svolazzanti"

Approfittando del link che mi ha dato The Hitman, ho rivisto il sito
http://www.iarchitect.com/mfame.htm
C'è un programma che usa un animazione simile ai "foglietti" di windows, ed
ecco cosa ne dice questo sito.
"[...] Rather than simply displaying an hourglass cursor on the screen, the
designers opted to use an animated control to keep the user informed that
the program is still working. We think it represents an appropriate use of
graphics, which provides an informative, yet subtle and non-instrusive
message to the user.
A status bar in the lower left corner of the window indicates which
newsgroup is currently being searched. [...] "
Perchè quindi odiare i fogliettini :-))) ?
---
Nicola C.

 Perchè quindi odiare i fogliettini :-))) ?
Move "c:\windows" in the recycle bin? <yes> <yes>. <YES> Oh, I love
"fogliettini"... scherzo, come al solito ;-)
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio
news:3969DD0B...@tiscalinet.it...

De he hi ho hu :-)))
Comunque ho fatto una prova:
Microsoft(R) Windows DOS
(C)Copyright Microsoft Corp 1990-1999.
D:\>move d:\winnt d:\prova
Impossibile accedere al file. Il file è utilizzato da un altro processo.
        0 file spostato/i.
D:\>
Abbastanza resistente, no :-))) ?
---
Nicola C.

 D:\>
Be ma c:\windows e' la rootdir di default di w9x, non mi riferivo certo a
nt...
bye G.L.

 nt...
Eh già, se no ti avrebbe detto "non posso spostare explorer.exe: file
esistente"
-- 
Paolo Besser
Buona Idea Srl
----------------
il mio sito è Bada Enhanced! Il tuo no?
http://www.paolobesser.it

Perchè quindi odiare i fogliettini :-))) ?
Perche' ciucciano piu' risorse di  una barra. A quando i fogliettini
che necessitano di mega schede-3D ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 che necessitano di mega schede-3D ?
Dai, per piacere... Quantifichiamo *quante* sono queste risorse che
ciuccia...
Certo sarebbe bene se uno potesse scegliere *se* o *se non* averli, i
fogliettini.
Ma non sarebbe nello stile di MS. Far scegliere all'utente, intendo.
Saluti,
Fabio Alemagna


Ho appena provato sul pc di mia sorella. funziona tranquillamente, cambia il
nome alla cartella senza problemi.
Il pc continua anche a funzionare. Non gho osato perņ riavviare senza
rimetterla a posto :))) !
---
Nicola C.

 Ma non sarebbe nello stile di MS. Far scegliere all'utente, intendo.
Ci sarebbe da fare un discorso filosofico.
I linux user sono abiutati ad avere un sistema totalmente configurabile,
dovuto alla "costituzione" del sistema che si basa su sorgenti disponbili, e
quindi possibilità di modificare a proprio piacimento il comportamento dei
vari componenti.
In windows questo non c'è, però bisogna dire che un moderato margine di
possibilità di fare personalizzazioni c'è. Il limite è derivato dal
mantenere il tutto a prova di bomba, in modo che un utente non possa fare
cazzate. In pratica succede che l'os ti lascia rinominare la cartella di
windows senza batter ciglio, ma questa è un'altra storia... :-))))
Btw, i foglietti e le animazioni mi hanno molto colpito quando ho visto
win95, e secondo me hanno reso l'uso del pc più intuitivo
---
Nicola C.

Comunque ho fatto una prova:
prova  a fare la move di c:\
ntdetect.com
, eh??  :-))
Obelix

 win95, e secondo me hanno reso l'uso del pc più intuitivo
Bisogna ammettere che finora e' la migliore interfaccia utente.
bye G.L.

 esistente"
Maledetti locks di m$!!!
bye G.L.

 ha scritto nel messaggio
news:399d44b2...@news.seven.it...

Da prompt dice "Impossibile trovare il file specificato"
---
Nicola C.

 win95, e secondo me hanno reso l'uso del pc più intuitivo
Non sono solo gli elementi grafici a realizzare l'interfaccia utente. 
Devi tenere molto in considerazione le modalita' operative. Tipo, si 
installa una applicazione copiandola sul disco con un drag&drop invece 
che usando l'installer. Altrimenti basterebbe piazzare disegnini qua' e 
la, anche con criterio, per rendere intuitivo un sistema. Ma questo non 
e' affatto vero (dedicato a tutti coloro che credono che sia sufficiente 
un tema per avere l'interfaccia di un altro sistema).
ciao

 un tema per avere l'interfaccia di un altro sistema).
Sono d'accordo, però queste animazioni "aiutano" a costruire un'ottima
interfaccia
---
Nicola C.

 Da prompt dice "Impossibile trovare il file specificato"
Che nervi: una volta ho voluto copiare manualmente un driver di NT, un
.sys, e da prompt dei comandi sono impazzito fino a capire che
semplicemente non mi faceva vedere i files di sistema neanche da
administrator, come se non esistessero (in compenso me li faceva
copiare)... cosa che non succedeva nel prompt di win9x.
bye G.L.

Bisogna ammettere che finora e' la migliore interfaccia utente.
IMHO Assolutamente no.
I fogliettini non mi rendono piu' intuitivo l'uso del PC. Quanto
all'interfaccia grafica... secondo me GNOME e' meglio.
-- 
#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#
c:\winnt> secure_nt.exe
  Securing NT.  Insert Linux boot disk to continue......
	    "I have opinions, my employer does not."

 Bisogna ammettere che finora e' la migliore interfaccia utente.
Accidenti... Mi sa che ho scelto il trhead sbagliato per dire che le shell di 
Linux sono peggio di Win (riferito a "PC e Win 98 servono solo per giocare") 
:)))
-- 
Switch your brain on, wait for it to boot and then talk to me. (Spooniad)

 all'interfaccia grafica... secondo me GNOME e' meglio.
Nonostante sia un linuxaro a meta', mi tocca dire questo, pensando (forse a torto)
di essere obiettivo... ma e' solo un'opinione personale, anche se vedo che
funzionalita' di windows manager, funzioni di mouse e tastiera, vengono sempre piu'
frequentemente copiate di sana pianta (Gia' me lo sento: traditore, venduto a m$!!!
Ragazzi... forse e' il caso che mi prenda un po' di ferie... glup!)
bye G.L.
p.s. se solo l'interfaccia utente di m$ non fosse cosi' lenta...

 mai usato macos ?
No... mi son perso qualcosa, vero?
bye G.L.

Perchè quindi odiare i fogliettini :-))) ?
Non c'e' nulla di male nei "fogliettini  volanti". E' il loro abuso o il
fatto che spesso siano false indicazioni che e' da abbattere...
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
 / Un utente qualsiasi di PC
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
    / Tutt'altro che un esperto 
"Tra gli inferi il dubbio  serpeggia, nessuna beata certezza ne` l'ombra
di pieta ... non pensare che sia distante, da qui vedo la tua casa"

 dei servizi, mi sembra piu' elastico *x.
No. Ha un grosso punto debole: a meno di non istallare qualcosa di aggiuntivo,
non lo puoi amministrare comodamente da remoto, cosa che per un server e'
vitale (a meno che tu non ti diverta a viaggiare in lungo e in largo
per Milano ad esempio per fare solo una modifica). 
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

all'utente, intendo.
:-)


prova di bomba (in teoria).
Anche in  pratica: Il famoso  upgrade di IE che  bloccava totalmente
Win2K, pure all'amministratore :-) ...


 No... mi son perso qualcosa, vero?
Ti sei perso tanto. A partire dai baloon help introdotti in assoluto
sulla faccia della terra con il System 6.0, penso nell'84 (non ne sono
sicuro)... io in quegli anni andavo ancora all'asilo, ma gia' mi portavo
come merenda la mia nutriente mela... :-)
Discoboy
-- 
"Cerco di far vedere agli altri quello che vedo io..."
--------------------(Steve Jobs)----------------------
[Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per risposte in e-mail]
-------------------|ICQ# 21184609|--------------------

 win95, e secondo me hanno reso l'uso del pc più intuitivo
La cosa che piu' associo quando sento parlare di win95 e' stata la
faccia dei miei compagni di classe nel maggio '95.
Nell'aula di informatica dell'ITC Rosselli, dopo mesi di "RUNCOB" e "E
ARCHIVIO.COB", flow charts e problemi da risolvere ai bibliotecai che
volevano un programma gestionale stile SAP, per la prima volta sotto i
loro occhi, ad essi comparivano delle macchie sullo schermo che venivano
chiamate dal prof con il magico nome di ICONE.
In particolare, il mio prof super-mega esperto di programmazione Cobol
ci suggeri' di notare la presenza di una nuova filosofia di
cancellazione e ripristino di un archivio, introdotta dalla tecnologia
del "cestino". Il prof si avvicina piano, lo sguardo euforico e il
colore del viso roseo, endorfine a manetta per la novita' e la beta di
W95 appena installata. Con tono calmo, pacato, sicuro di se e di una
gentilezza mai vista prima:
Prof: "Hai visto? questo si chiama C-E-S-T-I-N-O. Aspetta, ti insegno.
Vedi? butti via le cose, ma non le hai buttate via veramente, e puoi
svuotarlo, e basta undelete e..."
Io: "Mi sta prendendo per il culo?"
Un Discoboy che non lui il cestino l'aveva sempre visto. Su un mac.


 per Milano ad esempio per fare solo una modifica).
Non parlavo di aministrazione da remoto, in cui *x e' nettamente e visibilmente in
vantaggio.
bye G.L.

 Win2K, pure all'amministratore :-) ...
Windows 2000 non aveva bisogno di quell'upgrade, e se lo installavi
sbagliavi a farlo.
---
Nicola C.


Ciao,
Marco

 igor
Qualche volta la 8.1 su emulatore, tanto per capire come funziona.
Ma ad essere sincero preferisco BeOS, penso non abbia niente da invidiare
alla GUI del MAC, ma ti permette in più di avere anche una shell unix.
Con questo non voglio certo criticare la shell MAC, che provabilmente
rimarrà il punto di riferimento ancora per molto, ma secondo me la mancanza
di un'interfaccia di configurazione testuale (magari na shell stile bash) è
in certi casi una forte limitazione.
Ciao,
Marco Costamagna

 interfaccia
Come ha detto qualcun'altro, se usate con criterio e non a sproposito. E 
comunque sono un elemento che influisce poco sull'usabilita' 
dell'interfaccia rispetto ad altre cose.
ciao

 come merenda la mia nutriente mela... :-)
No, nel '91 col system 7. Ma non sono la stessa cosa dei tooltip, che mi 
pare di aver visto la prima volta su office un paio di anni dopo.

 come merenda la mia nutriente mela... :-)
Mmm... non mi tornano le date, ma il Mac non è stato introdotto proprio
nell'84?
Non vorrei dire un'ustiata, ma mi sembra di ricordare che fosse il System 7,
1989/90 direi.
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

 Un Discoboy che non lui il cestino l'aveva sempre visto. Su un mac.
Terribile. Mi ricorda una collega: "Ma guarda che con Windows 95 puoi scrivere
i nomi più lunghi di otto lettere!".


Bisogna ammettere che finora e' la migliore interfaccia utente.
E'  questione di  gusti.  Trovo  molto piu'  bella  quella  di XFce  per
esempio, e anche piu' funzionale.


 rimetterla a posto :))) !
E se mi ricordo bene, non riusciresti più a riavviare, in effetti :)
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 wrote in message
396B213A...@tiscalinet.it...

Ehm... non è che basta un attrib -r -h -s?
(avrò detto una stronzata, non so usare NT, questo era riferito a Win9x)
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 No... mi son perso qualcosa, vero?
NO. :)
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 se definisci win la migliore si :)
Nooooa
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 dell'interfaccia rispetto ad altre cose.
Esatto. E nonostante le miriadi di temi per gnome e kde sono cmq
interfacce ancora lontane da win/mac. Ed e' un vero peccato perche' si
potrebbe fare di meglio con non troppe difficolta.
Ciao ... Dino

 (avrò detto una stronzata, non so usare NT, questo era riferito a Win9x)
Magari...
bye G.L.

 Ciao ... Dino

 NO. :)
Tu pensa come sarebbe stato diverso il mondo se si fosse evitato windows 
8D

> NO. :)

Il capostipite del cambiamento dell'informatica verso l'user friendly non
credo sia win, ma il Machintosh, per il poco che conosco il sistema apple mi
sembra chiaro che win 95 ha copiato (e male direi) da li la sua iterfaccia.
:-)
Insomma, non penso che l'assenza di win sarebbe stata una grave mancanza,
prodotti più innovativi come OS2 e BeOS avrebbero coperto i desktop, e per
il lato server gli unix, AS400 e gli altri sistemi professionali sarebbero
diventati un po' più gestibili, semplici e produttivi, anche rispetto a
quello che è NT ora (magari senza prenderti per stupido come mi sembra
faccia in qualche domanda win 2K :).

 1989/90 direi.
Penso sia proprio cosi'. Me lo sono riletto sul PDF di "Apple
History"... :-)
Grazie, ciao
Discoboy


 mai usato macos ?
Si', usato.
Lancio Netscape su un Mac. Chiudo tutte le finestre, ma non esco dal
programma. Dopo un po', faccio click sull'icona di Netscape di nuovo e non
si apre un bel nulla, perche' Netscape e' gia' li', ma senza finestre
aperte. Mi chiedo: "Perche' non si apre Netscape?", non avendo notato
l'iconcina di Netscape nell'angolo in alto a destra e ignorando che devo
aprire un'altra finestra tramite menu. Succede spesso, eppure il Mac e'
cosi' bellino che DEVE essere per forza il piu' semplice da usare, no?
C'e' un abisso tra semplicita' effettiva e semplicita' apparente. I piu',
ovviamente, lo ignorano (anzi, sono contenti della loro interfaccina
colorata che sembra cosi' tanto semplice, ma in realta' fa impiegare x
volte il tempo delle altre).
-- 
 "A true zen saying, nothing is what I want"               (Frank Zappa)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 NO. :)
:Tu pensa come sarebbe stato diverso il mondo se si fosse evitato windows
:8D
Se si fosse usato il Mac, forse sarebbe diverso... ma non meglio :)
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

sbagliavi a farlo.
Sono in molti, ad aver sbagliato. BTW, mi pare che l'update di IE in
questione per Win2K esista.


 la logica di unix.
Il vantaggio di un'interfaccia grafica secondo me e' proprio
l'userfriendly. Altrimenti meglio la shell. E molte cose purtroppo si
possono fare decentemente solo da shell. IMHO c'e' ancora molta strada
da fare.
Ciao .. Dino

 volte il tempo delle altre).
Poi il dover draggare l'icona del floppy/zip/cd nel cestino per fare un
eject mi pare la stronzata piu' galattica che esista.
Da che mondo e mondo mettere qualcosa nella spazzatura significa
eliminarla/cancellarla.
Luca
------
To reply remove "nojunk" from 
gdi...@hpu.nojunk.edu
http://www.geocities.com/SouthBeach/Canal/3184
 (Under Construction)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 volte il tempo delle altre).
Vero, ma non ho ancora capito da che parte stia win... ;-)
Ciao,
Marco Costamagna


 da fare.
Hai mai usato MPW?

 eliminarla/cancellarla.
Vero... molto più coerente un menu contestuale con "Eject", al limite.
(menu contestuali sul Mac? eheheh)
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 cosi' bellino che DEVE essere per forza il piu' semplice da usare, no?
Una scena vista piu' volte.
Originariamente sul mac non potevi tenere piu' di una applicazione 
aperta. Quindi la logica del menu in alto era semplice: i comandi 
dell'applicazione stanno sempre in alto. Poi con la possibilita' di 
tenere piu' applicazioni aperte e' cambiato il contesto: tieni piu' 
finestre aperte che possono appartenere ad applicazioni differenti. Non a 
caso alla Be hanno scelto la soluzione dei menu sulle finestre, pur 
ispirandosi largamente all'interfaccia del mac. Sul mac si e' continuato 
ad usare la vecchia convenzione, sia per coerenza rispetto alla vecchia 
interfaccia, sia per problemi tecnici (non ti sto a spiegare). Se lo 
svantaggio e' una minore chiarezza, i vantaggi sono due: meno spazio 
occupato sulle finestre e maggior spazio a disposizione per visualizzare 
i menu (pensa ad una finestra piccola con dei menu dentro).
Forse la soluzione migliore era quella di NeXT, che si ritrova su alcuni 
window manager di linux.
Ciao

 eject mi pare la stronzata piu' galattica che esista.
Ci sarebbe anche un comando sui menu.

 Se si fosse usato il Mac, forse sarebbe diverso... ma non meglio :)
Ah, vabbe'... ciao

 i menu (pensa ad una finestra piccola con dei menu dentro).
"Schermi multipli" ti dice niente? Una cosa così banale, eppure così
utile. Ma nessuno, a parte AmigaOS, li implementa. E non sto parlando di
"desktop" multipli.
Saluti,
Fabio Alemagna

 Il vantaggio di un'interfaccia grafica secondo me e' proprio


>(menu contestuali sul Mac? eheheh)
Perche' ridi? ci sono...
Saluti
Marco

 La domanda che volevo fare è: so di essere 'gnurant, ma cos'è MPW?
Niente 'gnurant, visto che si tratta di roba fatta da Apple per girare su 
mac. Per cui potresti benissimo non conoscerla. Era il vecchio ambiente 
di sviluppo. In pratica era strutturato come una shell unix con tanto di 
comandi eseguibili da cli. La cosa che ti volevo far notare e' che, al di 
la dell'interprete della shell e dei comandi (di livello paragonabile ai 
vari interpreti utilizzati su unix), la CLI era piu' sofisticata di 
quelle in circolazione (quelle piu' diffuse che conosco). Ti faccio 
qualche esempio:
- la console era in realta' un editor di testi, tipo quello che sto 
usando per scrivere questo messaggio, con tutte le comodita' del caso. 
Per eseguire un comando dovevi solo usare l'accapo del tastierino. 
L'altro serviva per andare a capo. Potevi ritornare su un comando, 
eseguire la selezione, tagliare, copiare, incollare, registrare ed 
aprire.
- Ciascun comando poteva ricevere dei parametri da cli o mostrare una 
finestra di dialogo con tutte le opzioni presenti. Bastava premere 
contemporaneamente Invio e Alt (forse) per aprirla, o mettere i tre 
puntini "..." alla fine del comando. Man mano che le opzioni venivano 
selezionate nella finestra di dialogo, la linea di comando equivalente 
appariva in un textbox in basso. Per eseguire il comando era sufficiente 
fare click sul tasto "OK". Se invece si voleva solo inserire 
l'equivalente linea di comando nella CLI il click di conferma doveva 
essere eseguito tenendo premuto lo shift (una comodita' per gli 
smemorati).
Questo e' un esempio di interfaccia utente un po' piu' comoda della 
semplice cli. E volendo si potrebbe fare di piu'.
Se esiste qualcosa del genere per linux fatemi un fischio. Sono 
interessato.
Ciao

 "desktop" multipli.
Sbaglio o Enlightment supporta via software gli schermi multipli?

 Perche' ridi? ci sono...
Da l'impressione di uno che ha visto i mac da lontano, no?
ciao

 Sbaglio o Enlightment supporta via software gli schermi multipli?
Non mi pare proprio... Enlightment permette ad un'applicazione di
allocare uno schermo proprio anche a risoluzione e profondità differente
dagli altri?
E comunque il supporto degli schermi multipli di AmigaOS è SW... AmigaOS
è SW :) Che poi l'HW sottostante possa permetterne una realizzazione più
efficiente, è un'altro discorso.
Ma gli schermi multipli funzionano anche con le schede grafiche.
Ciao,
Fabio Alemagna

 Perche' ridi? ci sono...

In effetti li ho visti da lontano... e mi hanno dato subito una brutta
impressione, perché le cose che mi dànno una bella impressione le
approfondisco :)
Cmq posso anche sbagliarmi sui menu contestuali, ma mi pare che il sistema
di standard non li abbia.
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 i menu (pensa ad una finestra piccola con dei menu dentro).
:"Schermi multipli" ti dice niente? Una cosa cosě banale, eppure cosě
:utile. Ma nessuno, a parte AmigaOS, li implementa. E non sto parlando di
:"desktop" multipli.
Amo gli schermi di Amiga... perň ammetti che anche loro ccreano qualche
problema. Ad esempio, come ce lo fai il drag&drop da uno schermo all'altro?
E un'applicazione dovrebbe, se appena appena non č un'utility, aprire di
default un suo schermo, oppure ci dovrebbero essere un certo numero di
schermi definiti dall'utente per usi diversi (quello che faccio io di
solito: Workbench, Web, Editing... perň qui si torna un po' al concetto di
desktop piů che di schermo)?
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 desktop più che di schermo)?
Le applicazioni possono aprirsi su qualsiasi schermo vogliono, uno
creato da loro stesse, oppure uno "pubblico", creato da un'altra
applicazione, come può essere il Workbench.
Le applicazioni meglio fatte lasciano all'utente la scelta. Quelle che
usano la MUI, un analogo delle GTK+, ma di gran lunga migliore, non
devono neanche faticare tanto per avere questa caratteristica: pensa a
tutto la MUI.
Saluti,
Fabio Alemagna

 desktop piů che di schermo)?
:Le applicazioni meglio fatte lasciano all'utente la scelta. Quelle che
:usano la MUI, un analogo delle GTK+, ma di gran lunga migliore, non
:devono neanche faticare tanto per avere questa caratteristica: pensa a
:tutto la MUI.
Infatti stavo proprio pensando alla gestione degli schermi di MUI.
Ma mi chiedevo piů che altro con che spirito siano stati introdotti
gli schermi su Amiga: se "on a per-program basis", cioč ad ogni
programma il suo schermo (e almeno fino all'1.3 mi sembra
che fosse cosě... il che assomiglia molto, ma č piů riduttivo
imho, alle finestre MDI di Windows), o se in stile "desktop multipli".
Il Workbench 2/3 mi sembra che vada piů in questa direzione,
soprattutto con MUI... perň non mi č chiaro... come "dovrebbe"
uno utilizzare gli schermi?
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 efficiente, è un'altro discorso.
Mi riferivo a quello.
ciao

 di standard non li abbia.
Sbagli
Ciao

:-)
Oddio, volendo  fare i pignoli si  potrebbe tornare un passo  indietro a
Lisa, e un'altro passo piu' indietro  andando dalle parti di Palo Alto e
della Xerox (se ben ricordo) :P
-- 
The Hitman - 
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e-posta : sonicblast (at) 
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    / Tutt'altro che un esperto 
"Tra gli inferi il dubbio  serpeggia, nessuna beata certezza ne` l'ombra
di pieta ... non pensare che sia distante, da qui vedo la tua casa"

potrebbe fare di meglio con non troppe difficolta.
Per fortuna solo lontane. Vogliamo creare qualcosa di diverso o no?


 Ci sarebbe anche un comando sui menu.
Il comando sui menu e' meno User-Friendly di un drag & drop. E il dover
premere un tasto piu' il pulsante del mouse per accedere ad un menu e'
un'altra bella stronzata. Non lo sanno che i mouse con 2 o piu' bottoni
sono stati inventati?


 tutto la MUI.
Infatti la maggior parte dei miei programmi usano MUI e posso assegnare
ad ognuna di essa con un paio di click uno schermo personalizzato come
voglio (Titolo Barra, risoluzione, colori, etc.)


 qualche esempio:
[cut]
ok ok tutto carinissimo :-)
Vorresti pero' forse dirmi che e' sufficiente una shell piu' user
friendly delle attuali per sostituire una gui? :-)
Ci sono i vari norton commander per dos/win e midnight (mi pare si
scriva cosi') commander per linux ma cmq non mi pare siano facili come
una buona gui. Certo sono sicuramente piu' potenti in alcuni casi.
Ovviamente si puo' fare molto di meglio (come del resto la cli cui ti
riferisci) ma non credo sia la strada giusta.
All'utente finale interessa fare rapidamente, e senza troppe cose da
ricordare, piu' operazioni possibile. Per esempio copiare file in una
gui e' un'operazione facile, rapida e immediata, cosa che da shell puo'
risultare in alcuni casi abbastanza piu' impegnativa.
A quando una gui per linux veramente all'altezza di tutto il resto?
IMHO E' l'unica cosa che ancora ne impedisce la diffusione al di fuori
della cerchia degli appassionati e dei curiosi.
Ciao ... Dino

 In effetti li ho visti da lontano... e mi hanno dato subito una brutta


 Per fortuna solo lontane. Vogliamo creare qualcosa di diverso o no?
Io per lontane indendo inferiori come funzionalita' e facilita' d'uso.
Non e' detto poi che diverso significhi per forza meglio.
Ciao ... Dino

 eliminarla/cancellarla.
Azz, questa non la sapevo... HEHEHEHEHEHEHEHE, me lo devo proprio comprare un 
Mac :)))
-- 
Switch your brain on, wait for it to boot and then talk to me. (Spooniad)

 Guarda nel suo pannello di configurazione.
Lo devo installare prima :) Ma comunque a quanto ne so X non permette di
cambiare profondità allo schermo.
Perchè un window manager fin quando si appoggia ad X deve sottostare
alle sue limitazioni. Ed oltretutto possono le applicazioni aprire uno
schermo proprio se vogliono?
Se no è la stessa cosa che fa il BeOS, che non significa schermi
multipli.
Ciao,
Fabio Alemagna

 "desktop" multipli.
Mi pare che BeOS li implementi, se sono quello che credo.
bye
Gianluca
-- 
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---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 Mac :)))
Anche 'Avvio' non significa spegnere il PC ;-)


 Anche 'Avvio' non significa spegnere il PC ;-)
Vecchia critica a Windows... :) non del tutto sbagliata.
Però, in inglese "Avvio" è "Start". Avvio / Chiudi sessione è un
controsenso in italiano, ma in inglese "Start shutdown" può voler dire
"inizia lo spegnimento del sistema".
(e in effetti, "iniziare" è il verbo giusto, dato che ci mette
mezz'ora... ;)
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 Mi pare che BeOS li implementi, se sono quello che credo.
Non li implementa (uso BeOS).
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

 questione per Win2K esista.
http://support.microsoft.com/support/kb/articles/q255/6/69.asp
e
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=31135
Win2k ha ie 5.01, IEAK installa ie 5.0. Essendo IE integrato è ovvio che
possono succedere casini :)
---
Nicola C.

 A quando una gui per linux veramente all'altezza di tutto il resto?
Sono pessimista. Secondo me, mai. Poi magari si diffondera' e molti 
diranno che Gnome e KDE sono le migliori interfacce utenti esistenti sul 
pianeta. Ma questo e' un'altro discorso.
ciao

 Mi pare che BeOS li implementi, se sono quello che credo.
Parlava di schermi multipli, non di desktop multipli.

 schermo proprio se vogliono?
Non lo so. Per questo ho usato il punto interrogativo.
ciao

 "inizia lo spegnimento del sistema".
Ma che giustificazione del c... :)
Allora anche "Avvio" sarebbe giusto: "Avvio lo spegnimento del sistema".
Sentite, gli errori ci sono dovunque. Quindi evitiamo di cercare il pelo 
nell'uovo. I problemi non sono questi.

 Non lo sanno che i mouse con 2 o piu' bottoni sono stati inventati?
Il mio Logitec ha due tasti e la rotellina e funziona benissimo sul mac.
Ciao

 Parlava di schermi multipli, non di desktop multipli.
Il BeOS più si avvicina, ma non è assolutamente la stessa cosa...
Ciao,
Fabio Alemagna

 Non lo so. Per questo ho usato il punto interrogativo.
Mi pare proprio che non possono
Ciao,
Fabio Alemagna

 della Xerox (se ben ricordo) :P
http://www.mackido.com/
Mi pare ci sia scritto tutto nella sezione history
ciao

 "inizia lo spegnimento del sistema".
:Ma che giustificazione del c... :)
:Allora anche "Avvio" sarebbe giusto: "Avvio lo spegnimento del
sistema".
No, in italiano č "Avvio chiudi sessione", che non vuol dire niente.
"Start shutdown" ha un senso, almeno grammaticalmante :)
:Sentite, gli errori ci sono dovunque. Quindi evitiamo di cercare il
pelo
:nell'uovo. I problemi non sono questi.
Ma sě... lo sappiamo tutti benissimo credo :) ma č divertente guardare
le cretinate certe volte...
by HypnouEikon
 
hypno...@hotmail.com

risultati si vedono.
IMHO, mettere il bottoncino per la chiusura della finestra vicino ai
bottoncini per il ridimensionamento e' pericoloso. Meglio il sistema
Amiga/Mac, con il bottoncino per la chiusura in alto a sinistra.
-- 
                                                                     __
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| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 pianeta. Ma questo e' un'altro discorso.
Sappiamo bene che non lo sono :-)
Io invece sono fiducioso, anche se alcuni ostacoli prettamente tecnici
sembrano difficili da superare per il carattere intrinseco di linux (ma
non di unix).
Ciao ... Dino

 Non lo sanno che i mouse con 2 o piu' bottoni sono stati inventati?
Si. Io lo so. Forse se tu a non sapere che il primo mouse e' stato
introdotto al mercato consumer nel 1984 da Apple. Quando chi si muoveva
con dos aveva i muscoli delle dita delle mani di uno sviluppo
paragonabile ai bicipiti di Schwarznegger immediatamente dopo una seduta
di allenamento in palestra.
E che i mouse a due bottoni, per chi vuole, sono disponibili e
utilizzabili su mac...
Ciao,
Discoboy
-- 
"Cerco di far vedere agli altri quello che vedo io..."
--------------------(Steve Jobs)----------------------
[Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per risposte in e-mail]
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 Se si fosse usato il Mac, forse sarebbe diverso... ma non meglio :)
Sono pienamente d'accordo con te.
Noi poveri sistemisti helpdesk non avremmo un lavoro.
Sai quanti barboni alcolizzati senza casa in giro per le strade?
E io mi sto divertendo tanto a rispondere alle segretarie che mi
chiamano perche' NT non stampa dicendo loro: "spegni e riavvia".
Discoboy, featuring "un mac-user che non ne puo' piu' di lavorare con
NT".


 impiegare x volte il tempo delle altre).
Tant'e' vero che Apple ha recentemente dichiarato che in Mac OS X non ci
sara' la possibilita' di configurare i themes... mentre per windows si
stanno sviluppando tools a manetta per la configurazione di desktops
*tatalmente* differenti da utente ad utente... gia' mi vedo io, mettere
le mani su un winzozz 2k che se entro come "administrator" mi proietta
ai Caraibi, se entro com "pippo" mi visualizza il culo di Pamela
Anderson al posto del cursore del mouse... :-)
E poi la GUI del Mac non e' un arcobaleno, anzi. Esistono pochissimi
themes per Mac OS, tant'e' vero che se vuoi cambiare l'ambiente di
lavoro devi affidarti a software terze parti come Kaleidoscope. Li' si
puoi fare di tutto. Ma altrimenti, non ti puoi sbizzarrire in arte
digitale di abbinamento colori finestre/icone... :-) anzi puoi fare di
piu' su winzozz.
Il mac e' una figata vera e propria, ti permette di fare, creare, dare
spazio alla tua mente, e' una proiezione delle tuo mani nei chips della
scheda madre. Ti permette di manipolare e trasferire in bits quello che
e' frutto dell'energia elettrica nei neuroni del tuo cervello. In
maniera semplice, e ragiona come TU ragioni, non viceversa.
Mi spiace che molti parlino senza aver provato.
Per loro altro non mi resto in cuor che un fievole sentimento di
compassione. :-/
Ciao, Discoboy


 (menu contestuali sul Mac? eheheh)
Ridi, ridi... e continua a credere che l'iMac sia una caramella da
succhiare. :-)
Dopo aver applicato al tuo cervello la patch per il filtering delle
cazzate che stai dicendo, e dopo aver usato un mac per piu di 5 minuti,
torna qui che magari se ne discute...


 eliminarla/cancellarla.
C&P da altro post sempre dello stesso 3d.
Nell'aula di informatica dell'ITC Rosselli, dopo mesi di "RUNCOB" e "E
ARCHIVIO.COB", flow charts e problemi da risolvere ai bibliotecai che
volevano un programma gestionale stile SAP, per la prima volta sotto i
loro occhi, ad essi comparivano delle macchie sullo schermo che venivano
chiamate dal prof con il magico nome di ICONE.
In particolare, il mio prof super-mega esperto di programmazione Cobol
ci suggeri' di notare la presenza di una nuova filosofia di
cancellazione e ripristino di un archivio, introdotta dalla tecnologia
del "cestino". Il prof si avvicina piano, lo sguardo euforico e il
colore del viso roseo, endorfine a manetta per la novita' e la beta di
W95 appena installata. Con tono calmo, pacato, sicuro di se e di una
gentilezza mai vista prima:
Prof: "Hai visto? questo si chiama C-E-S-T-I-N-O. Aspetta, ti insegno.
Vedi? butti via le cose, ma non le hai buttate via veramente, e puoi
svuotarlo, e basta undelete e..."
Io: "Mi sta prendendo per il culo?"
Un Discoboy che non lui il cestino l'aveva sempre visto. Su un mac.


 --------------------(Steve Jobs)----------------------
Un pazzo, insomma :)
Saluti,
Fabio Alemagna

chiamano perche' NT non stampa dicendo loro: "spegni e riavvia".
Bell'helpdesk, lasciamo perdere, va..
Ciao
Francesco

nel copiare porzioni di testo da un prog all'altro.
Click + drag del mouse sulla parte da copiare.
Click (centrale o sin+des) sulla parte d'arrivo. 
Funziona con il 90% delle applicazioni. 
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
 / Un utente qualsiasi di PC
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
    / Tutt'altro che un esperto 
"Tra gli inferi il dubbio  serpeggia, nessuna beata certezza ne` l'ombra
di pieta ... non pensare che sia distante, da qui vedo la tua casa"

Non e' detto poi che diverso significhi per forza meglio.
Voglio  qualcosa di  diverso.  Mi  sono scocciato  di  vedere GUI  tutte
uguali... e infatti uso l'interfaccia con  la quale mi trovo meglio, che
non somiglia per nulla a quella di Win/Mac.


 Bell'helpdesk, lasciamo perdere, va..
Sai, mi piacerebbe risolvere il problema in un'altra maniera. Purtroppo:
1. dopo aver reinstallato il driver 18 volte;
2. dopo il non riuscir a dormire la notte sperando che l'HP rilasci una
nuova versione del sopracitato il giorno dopo (speranza vana ed
inutile);
3. dopo aver cambiato cavo parallelo 6 volte, risettato la porta
parallela da BIOS in tutte le maniere, richiesto esplicitamente aiuto e
l'intervento divino;
suggerisco all'utente di agire in questo modo. E mi permetto di
sottolineare una piccola cosa... *funziona* :-)
Ovvimante, nel caso si tratti della nuova stagista in difficolta', si
piomba li' in automatico, poiche' in questo caso il problema si fa'
immediatamente piu' serio e richiede l'intervento on site :-)
Che bello senitir echeggiare per i corridoi i loro "la rete e' lenta" e
i miei "vecchio, non l'ho fatta io"; i loro "a casa non mi funzia Tomb
Raider" e i miei "gioca a Diablo"; i loro "sul pc a casa ho un virus, ma
mi da errore una DLL all'avvio l'antivirus" e il mio "comprati un mac".
90 utenti sparsi per uffici, magazzini e stabilimenti.
E me li devo smazzuolare tutti io.
Mi spiace, ma sulla fronte non c'ho scritto "Giocondo"... :-)
Ciao, Discoboy
-- 
"Cerco di far vedere agli altri quello che vedo io..."
--------------------(Steve Jobs)----------------------
[Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per risposte in e-mail]
-------------------|ICQ# 21184609|--------------------

 utilizzabili su mac...
Ma non sono lo standard. Perche' dovrei spendere soldi per un computer
con un orribile mouse che piu' antiergonomico non esiste e spendere
altri soldi per un altro mouse?
Luca
------
To reply remove "nojunk" from 
gdi...@hpu.nojunk.edu
http://www.geocities.com/SouthBeach/Canal/3184
 (Under Construction)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 alcuni casi aumentare di un certo margine la produttivita'.
E non cambi la struttura sottostante, che influisce molto sul genere di 
cose che puoi fare. Per farti capire quello di cui sto parlando, ti 
faccio un esempio. E' meglio svitare le viti con un cacciavite o con un 
coltello? Certo, il software non e' proprio un cacciavite od un coltello 
ed e' dotato di una certa flessibilita'. Ma questa flessibilita' ha un 
limite. Tutto qui', costa meno fatica usare uno strumento di tipo differente.
Ciao

Bell'helpdesk, lasciamo perdere, va..
Oddio, non  e' che  nell'Help in  linea di  Win si  trovino consigli
molti differenti ...
-- 
                                                                     __
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| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

visto che questa tecnica non è sconosciuta alla Microsoft... [...]"
E direi. E' una tecnica vecchia come il cucco. Aveva una quarantina di
praticanti gia' all'epoca di Ali' Baba'.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 della Xerox (se ben ricordo) :P
...
Ops, stai andando troppo indietro, io sono partito dal 286, prima conoscevo
solo l'olivetti PC 128 (tipo C64 :-).
Comunque chi veramente ha diffuso la grafica mi pare sia il MAC.
Ciao,
Marco Costamagna

 Funziona con il 90% delle applicazioni.
E' una cosa diversa dalla clipboard, che altrove funziona col 100% delle 
applicazioni e permette di tagliare, copiare, incollare testo, immagini, 
video, audio...
ciao

"facilita` d'uso" siano cose difficilmente misurabili.
... 'somma...
Apple dei tempi d'oro (e Microsoft, in misura minore) spendeva *valanghe* di
$ in ricerche e test di ergonomia e usabilita' condotti da esperti su
numerose cavie umane.
I risultati erano oggettivi e non opinabili, misurabili poi da analisi sulla
produttivita' e sulla percentuale dei lavori svolti con successo dagli
utenti non esperti.
(BTW, ne ricordo uno che mi pare indicasse circa il 40% di tempo in meno
rispetto a Win per completare task di uso comune / ufficio e circa il 20% in
piu' di compiti completati con successo; si era pero' ai tempi del system 7
e di win 3.1).
Poi anche in Apple sono finiti i tempi d'oro e hanno tagliato *molta*
(eufemismo) ricerca.
Poi e' tornato Jobs, che notoriamente non e' uno che dia molta importanza a
queste cose (e difatti sono usciti quel terribile mouse e, orrore, QuickTime
4 e Sherlock, due *cosi* che in Apple ai bei tempi non avrebbero neppure
concepito)
Saluti
Marco

 Ciao ... Dino
Ciao,
Marco Costamagna

 concepito)
Concordo. Anche se la GUI di MacOS resta ancora una spanna piu' avanti
delle altre in termini di usabilita', Apple sta perdendo dei colpi su
questo fronte.
L'interfaccia di QT4 e' un insulto alle principali regole di usabilita',
e' chiaramente un parto di qualcuno del marketing che ha voluto il
prodotto dall'aspetto "figo" senza curarsi della sostanza. Vergogna.
Ancora peggio, da quello che ho visto di Aqua non ci sono *grosse*
innovazioni sul fronte GUI, ma si tratta soprattutto di questioni
estetiche o di concetti gia' visti altrove (NextStep..) e non
necessariamente all'avanguardia. Anzi, temo che ci possano essere
addirittura dei passi indietro. Staremo a vedere...

concepito)
Se sono vere le voci, Jobs diventera capo della Disney Corporation e la
Apple sara fusa insieme con la Pixar...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Don't go around saying the world owes you a living.  The world owes you
nothing.  It was here first.
		-- Mark Twain
---------------------------------------------------------------------

prodotto dall'aspetto "figo" senza curarsi della sostanza. Vergogna.
Assolutamente d'accordo.
E il bello e' che tutti quelli che si interessano un minimo di queste cose
sono della stessa opinione, pero' in Apple proseguono imperterriti in quella
direzione.
Sherlock poi e' *abominevole*.
Quel che e' peggio, Microsoft come al solito non fa che copiare il lavoro
altrui anche se si tratta di cazzate: hai visto quello scempio del nuovo
Media Player?
Saluti
Marco

 Apple sara fusa insieme con la Pixar...
Si, e il nuovo CEO di Apple sara' Zio Paperone.
ciao

 Media Player?
Hanno reso possibile applicare delle skin, per cui puoi utilizzarlo con la
normale interfaccia oppure scegliere skin da applicare fra quelle
disponibili (o creartene da solo). Non vedo per quale motivo dovrebbe essere
uno scempio.
Ciao.

 Un pazzo, insomma :)
L'hai detto amico... :-) veramente un fuori di testa, un visionario.
Pensa che quando in zona Cupertino organizzavano le festicciole a meta'
anni '70 lui ci andava ma stava sempre in un angolo da solo, un lupo
solitario... e nonostante questo, sai quante belle pulzelle gli facevano
il filo? una marea. Mia sorella c'ha il suo poster in camera (di quando
aveva 20 anni ovviamente...) e vuole fondare un fan club. :-) io ci
starei, e' che non c'ho tempo.


 prova a guardare le ultime versioni di Gnome e KDE, non sono poi cosi' male.
Sto aspettando la kde2. Gnome mi e' sempre piaciuto molto esteticamente
ma mi pare un pochino indietro come gui rispetto a kde. E sono entrambe
decisamente pesanti, anche se ovviamente meno dei mastodontici windows
:-)
Ciao ... Dino

 limite. Tutto qui', costa meno fatica usare uno strumento di tipo differente.
Il mercato ci insegna che invece e' proprio il coltello lo strumento
migliore :-)
Ciao ... Dino


Diciamo che non ha nulla di nuovo. Sta li lo scempio IMHO. Sembra un
prodotto nuovo ma invece non lo e' per nulla. Per non parlare poi della
modalita' compactdove quello che serve non si trova mai. Tipico esempio
di interfaccia realizzata male.
Ciao ... Dino

 Si, e il nuovo CEO di Apple sara' Zio Paperone.
Stupenda :-)
Ciao ... Dino

 serve non si trova mai. Tipico esempio di interfaccia realizzata male.
Questo dipende da chi ha disegnato le skin, non dall'applicazione in se'
stessa.
Ciao.

 concepito)
Eh si... "a bei tempi"... che nostalgia...
Quando D'Amelio regnava sovrano, e seduto sulla sua poltrona in pelle
scura, ignorava la lettura delle statistiche sulle quote di mercato e
l'andamento delle azioni della sua azienda (sua?). Forse stava leggendo
"Ventimila leghe sotto i mari", e poverino, non si rendeva conto della
differenza il mondo del suo libro e il mondo la' fuori. Anche perche'
Apple era sprofondata piu' o meno ai livelli degli stessi fondali del
sottomarino di Jules.
Quicktime 4. Che schifezza, 50 milioni di downloads tutti lanciati da
script in serie, scritti direttamente dalle mogli dei dipendenti Apple
mentre i loro mariti erano al lavoro. Un fake-download mega-galattico...
Per non parlare di Sherlock... che cagata. Cosa fa di nuovo? niente.
Adesso niente, ci sono arrivati tutti... visto che ho passato la mia
giornata ad installare su 22 pc uno shareware (Copernic) che fa' le
stesse cose. *A pagamento*.
E il mouse? una tortura. Movimenti asimettrici e sbilanciati delle dita
(indice e medio), che con il Mac non vengono utilizzate in egual misura.
Hanno assassinato il fitness.
Per favore.
E poi spiegami quel tuo "notoriamente" per quel che riguarda Jobs e la
sua indifferenza nei confronti della Gui e la sua usabilita'. Non
capisco come tu possa parlare in questi termini, visto che Jobs alla
Apple e' rimasto per un bel pezzo prima di avere l'escursus con NeXT e
cambiare aria. E al Sys 7 ci ha portato lui.


 mouse?
Ed e' quello che mi chiedo anch'io: spendere soldi inutilmente per
sostituire un mouse che funziona benissimo, non mi ha mai fatto venire i
crampi alla mano, ed oltretutto fa tendenza... :-)
Ciao, Discoboy


 praticanti gia' all'epoca di Ali' Baba'.
Certo. E questo secondo te giustifica tutto.
Forse ti interessa (e sei contento) solo che il tuo Winzozz assomigli di
piu' al Mac almeno dal punto di vista estetico... anzi *solo* da quel
punto di vista... per il resto, anni luce ci dividono :-)
Credo, comunque, che se vogliono far girare su pc qualcosa che assomigli
alla Gui di Aqua, debbano dare in bundle una sorta di manovella da
incastrare nell'apposito buco a lato del case del pc e iniziare a girare
verticosamente all'avvio di sistema e nei suoi momenti di maggior crisi,
per dare al SO una mano, almeno ad aprire le finestre... per lanciare i
programmi, ho sentito che stanno perfezionando un sistema a pedali :-)


 Staremo a vedere...
One week to go --> Apple Expo New York feat. Mac OS X Pubblic Beta. :-)


 programmi, ho sentito che stanno perfezionando un sistema a pedali :-)
Ma cosa, quei menu trasparenti ed i bottoncini colorati? Tsč... Su amiga
bastano due programmini per avere "tutto" quello che offre aqua...
Saluti,
Fabio Alemagna

 quale l'ho installato.
Mi riferivo esclusivamente agli aspetti della GUI, non alla tecnologia
QT in se che e' eccellente.

sua indifferenza nei confronti della Gui e la sua usabilita'.
www.asktog.com
 , per esempio.
Saluti
Marco

normale interfaccia oppure scegliere skin da
Non confondere la possibilita' di applicare skins con il progetto della
interfaccia: l'usabilita' di un oggetto raramente migliora con questa
possibilita'.
Ho provato 5 o 6 skins fornite "di serie" e in tutti i modi Media Player e'
uno strumento confuso.
L'aspetto estetico dovrebbe venire dopo lo studio sulla intuitivita'
dell'interfaccia, in questo caso mi pare sia avvenuto il contrario sia in
Apple che in Microsoft.
La gui standard di Media Player in particolare sembra uscito fuori da
Enlightment (bello da vedere, certo, ma l'intuitivita'?).
Saluti
Marco

Apple sara fusa insieme con la Pixar...
Magari questa e' la volta buona, ma 'sta bufala di Apple e Disney sono anni
che esce a ripetizione.
Dammi retta, e' una voce fasulla.
Saluti
MArco

 possibilita'.
Non solo, il problema degli skin, e' che dovrebbero essere ereditati da
uno "superskin" definito a livello di sistema - e basta, e non
costituire degli stili a parte per ogni applicazione. Altrimenti,
succede 
p.es
. che MacOS abbia un certo look and feel, e
contemporaneamente Quicktime Player ne abbia un altro, l'applicazione
grafica che sto usando ancora un'altro completamente diverso... questa
e' una assurdita'.
Alla fine il desktop di un computer sembra una galleria d'arte molto
confusa :-)
In ambito Mac, la colpa di Apple e' proprio di avere stimolato questo
andazzo proponendo un QT Player che non ha niente a che fare con il look
del resto del MacOS (e che e' pure mediocre in quanto ad usabilita'), e
questo proprio dall'azienda che ha da sempre (giustamente) predicato la
coerenza nell'interfaccia grafica.

 criteri di usabilita' che Apple stessa ha nel passato contribuito a 
definire
Scusa ma confondi Quicktime col semplice MoviePlayer. Il MoviePlayer e' 
solo l'applicazione che ti permette di vedere le movie grazie ai servizi 
di QuickTime. Volendo, se non ti piace il MoviePlayer puoi sempre 
utilizzare un sostituto.

 del resto del MacOS...
Sul MacOS X sembrano aver messo qualche pezza. Sostituita la rotellina 
per il volume con uno slider, disegno degli elementi dell'interfaccia 
piu' vicio a quelli di aqua. Nel complesso e' ancora un po' per i fatti 
suoi, ma e' meglio di prima.
ciao

 Secondo me si tratta di cambiare approccio...
Anche per me. Non copiare ma studiare, stabilire dei criteri, trovare 
soluzioni...
ciao

 Enlightment (bello da vedere, certo, ma l'intuitivita'?).
Veramente la GUI standard (ovvero full mode) non mi pare assolutamente poco
intuitivo, e' la normale interfaccia da applicazione Win.
Ciao.

intuitivo, e' la normale interfaccia da applicazione Win.
Davvero? Allora io ho provato una preview o simile.
Io ho visto quella di default su WinME ed e' un robo allucinante alla
Enlightment.
Saluti
Marco

On Tue, 18 Jul 2000 05:56:49 GMT, 
Discoboy (disc...@NOSPAMtiscalinet.it)
wrote:
| Forse ti interessa (e sei contento) solo che il tuo Winzozz assomigli di
| piu' al Mac almeno dal punto di vista estetico... 
 
 Non credo che al Serni interessi questo... ;-))))))))
-- 
Zefram 	| WARNING: Email address is FAKE. 	| email: 
	| [ 
http://digilander.iol.it/ebassi
 ]	| 	zefram (at) 
libero.it
GnuPG Key Fingerprint: 9747 635E B95A B0B3 4370  1CAA CAF7 512B 945C A44C 

 stessa.
No no.. ho provato tutti gli skin e manco uno che fosse davvero
"usabile".
Ciao ... Dino

 soluzioni...
Esatto. Copiare no. Studiare quello che si e' fatto fino ad ora e
perche', invece si.
Ciao ... Dino

 "usabile".
Appunto, tutte fatte male (casualmente sono state fatte da quelli che le
hanno sviluppate per Winamp).
Ciao.

aqua...
Ai tempi dell'1.2  e 1.3 , c'era  un hack che metteva  le ombre alle
finestre del  WB. Su 2.x e  su 3.x non  funzia :-(. Non sai  se c'e'
qualcosa di simile ? Su Aminet non ho trovato niente ...
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 bastano due programmini per avere "tutto" quello che offre aqua...
Infatti, io stavo parlando di un pc.
Per quello che rimembro, ho un ricordo di Amiga come una piattaforma
senza scheletro e che non mi attirava per niente... ce l'avevano i miei
amici 8-9 anni fa' e si vantavano dei loro giochi. Purtroppo non
potevano reggere il confronto con il mio Sega Megadrive, anche se,
ahime', il prezzo giustificava pienamente la superiorita'... :-)
soprattutto il prezzo delle cartucce (Wonder Boy 5 me lo sono fatto
arrivare direttamente from Japan!)
Magari si potevano fare un casino di cose su Amiga, ma io non lo sapevo,
avevo si e no 10 anni e pensavo solo ai giochini :-)
Ciao, Discoboy


 coerenza nell'interfaccia grafica.
Volevo pero' farti notare come altre applicazioni della stessa tipologia
di Quicktime (che si occupano di audio/video e media in generale)
abbiano adottato lo stile dell'interfaccia del software di cui sopra.
Basta pensare a SoundJam, la skin di base e' praticamente la stessa del
movie/mp3 player di QT.


 
www.asktog.com
 , per esempio.
A parte l'aria pesantemente pc-oriented respirata tra quelle pagine...
Aspettiamo e vediamo. I fatti parleranno da soli.


 Parlava di schermi multipli, non di desktop multipli.
Ad una demo avevo visto una macchina BeOS che aveva una 10 di "schermi" virtuali
ognuno con la sua risoluzione e profondita' di colore. Sono questi o cosa
che intendete ?
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 hanno sviluppate per Winamp).
Umm  il problema e' che mi pare non ci sia molto spazio alle
personalizzazioni di funzionalita'. Cioe' non credo cambierebbe molto
anche con il miglior skin possibile.
Ciao ... Dino

 qualcosa di simile ? Su Aminet non ho trovato niente ...
Per le obre alle finestre non lo so, per i menu trasparenti, le iconcine
colorate e i bordi delle finestre iridati usa rispettivamente: MagicMenu
(l'ultima versione), GuiPrefs - che permette molto piů di iconcine
colorate - e Birdie.
Ciao,
Fabio Alemagna

 piu' o meno inconsciamente.
Bhe anche il giochino te lo installi tu, altrimenti il pc che ti porti a
casa non ti si piata mica tanto facilmente, a meno che non ti hanno
rifilato un bel bidone.
 
Ciao ... Dino

 torna qui che magari se ne discute...
Sicuramente non sarai daccordo ma ci vogliono ben piu' di 5 min per
poter usare efficentemente l'interfaccia del mac (come qualsiasi altra
del resto)
Ciao ... Dino

 crampi alla mano, ed oltretutto fa tendenza... :-)
Diciamo che ci sono soluzioni migliori.
Ciao ... Dino

 le cretinate certe volte...
Avvio lo hanno levato molto presto e riconvertito in start (io ci ho
provato anche a modificarlo manualmente nelle vecchie versioni di
windows ma non ci sono riuscito :-) )
Start sta ovviamente per partenza, inizio, cioe' punto da cui iniziare.
Devo dire che quando usci' st'interfaccia non mi piaque per niente. Ma
devo dire che sono bastati pochi giorni per apprezzare molto la barra di
"avvio" (buon anima) :-)
Ciao ... Dino

 maniera semplice, e ragiona come TU ragioni, non viceversa.
Peccato abbiano chiuso i manicomi :-)
Ciao ... Dino

 crampi alla mano, ed oltretutto fa tendenza... :-)
La tendenza non mi interessa. Il mouse a due pulsante, funziona meglio
di quello a uno. Cosi' come un'auto a quattro ruote ha piu' tenuta di
strada di un Ape Piaggio.
Luca
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To reply remove "nojunk" from 
gdi...@hpu.nojunk.edu
http://www.geocities.com/SouthBeach/Canal/3184
 (Under Construction)
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 mezz'ora... ;)
No, guarda, in inglese e' molto piu' corretto dire "Initiate Shutdown"
che "Start Shutdown." E' proprio una cavolata stile Windows, hanno
fatto la barra, l'hanno chiamata Start perche' e' da li che si comincia
ad usare Windows (generalizziamo) e poi' si son trovati a dover mettere
l'opzione Shutdown da qualche part accessibile, ma non accessibile per
sbaglio ed e' finita li'.
A me non servirebbe nemmeno perche' con la MoBo ATX basta spegnere col
pulsante di power per fare lo shutdown.


Aspettiamo e vediamo. I fatti parleranno da soli.
PC-ORIENTED!!! tu sei pazzo :-)
Almeno leggi: Bruce "Tog" Tognazzini e' stato uno dei primi impiegati in
Apple dove ha lavorato per 14 anni in Apple durante i quali "he founded the
Apple Human Interface Group and acted as Apple's Human Interface
Evangelist".
Poi, aspettiamo e vediamo cosa? Non parlo di MacVsPc, parlo di *interfaccia
utente* e non di quello che sara', ma di cosa ha fatto Apple *adesso*.
Ufff, che fatica...
Saluti
Marco

utilizzare un sostituto.
Beh, e' vero, ma si chiama comunemente QuickTime anche l'applicazione.
Poi certo che posso sostituirlo, ci mancherebbe.
Saluti
Marco

 Beh, e' vero, ma si chiama comunemente QuickTime anche l'applicazione.
Abitualmente su mac viene chiamato MoviePlayer. Su windows noto che 
l'applicazione e' chiamata "QuickTime Player".
ciao

 scappa. Le applicazioni "ereditano" da Aqua, almeno lo spero. :-)
Al momento (sulla DR3) questo e' vero per le applicazioni native (carbon 
e cocoa). Per le applicazioni vecchie (classic) il look&feel e' quello 
del nove. Per il look il problema e' risolvibile installando un tema. Per 
il feel, la differenza e' poca. E poi sono applicazioni che man mano 
verranno sostituite.
ciao

 Se questa e' un'operazione critica..
Spero di aver chiarito sopra.
ciao

 che intendete ?
Be, forse si. In effetti la risoluzione e la profondita' puo' variare. 
Comunque, l'amiga faceva cose anche un po' piu' sofisticate.
ciao

 Comunque, l'amiga faceva cose anche un po' piu' sofisticate.
Veramente le fa ancora, e le continuerà a fare.
Saluti,
Fabio Alemagna

 che intendete ?
Infatti in un altro post ho scritto che quello che fa il BeOS è quello
che più si avvicina.
Ma il BeOS non può allocare DINAMICAMENTE questi desktop virtuali,
ovvero c'è spreco di memoria, ed inoltre le applicazioni non possono
decidere di aprire uno schermo proprio.
Ad esemio con AmigaOS posso decidere di avere il desktop a 256 colori, e
quindi consumare relativamente poca memoria, mentre per vedere un
immagine posso decidere di aprire uno schermo apposta, con un'adeguata
risoluzione e adeguata profondità. 
Ciao,
Fabio Alemagna

 Spero di aver chiarito sopra.
Non esattamente. Al concetto di possibilita' di spostare l'applicazione
senza problemi che c'e' in macos e' stato preferito quello di
condividere porzioni di codice, di centralizzare alcune operazioni per
avere un maggior controllo su di esse. In effetti cmq non sarebbe molto
difficile realizzare un nuovo filesystem che si occupi di tener traccia
della posizione di un soft, ma pare che non sia nelle priorita' di
molti. Sono proprio curioso di vedere cosa fara' apple in macosx a
questo proposito. 
Ciao ... Dino

 Sono proprio curioso di vedere cosa fara' apple in macosx a questo 
proposito.
Con HFS+ il meccanismo e' quello dell'attuale macos. Viceversa si 
comporta come windows (con qualche sofisticazione in piu'). Apple 
consiglia HFS+ per tutti gli utenti, UFS solo nel caso in cui si voglia 
principalmente utilizzare il sistema come unix.
ciao

Ma via SW si può fare! E X che non lo permette.
Non ho capito forse di cosa parlate, ma facendo 
startx -- :N -bpp nn 
posso aprire tanti XWindow con tante risoluzioni e profondita'
di colore mi pare.
-- 
#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#
c:\winnt> secure_nt.exe
  Securing NT.  Insert Linux boot disk to continue......
	    "I have opinions, my employer does not."

 di colore mi pare.
Be', ma cosě non vale! :)  Tanti X vuol dire tante risorse portate via,
e comunque non sarebbe la stessa cosa...
ciao,
Fabio Alemagna

Certo. E questo secondo te giustifica tutto.
Conoscendo il Serni direi che non hai capito un'accidente. 
Ha fatto una battuta, solo che evidentemente era troppo raffinata per te
:)
-- 
The Hitman                                 / Un utente qualsiasi di PC
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
    / Tutt'altro che un esperto 
"Tra gli inferi il dubbio  serpeggia, nessuna beata certezza ne` l'ombra
di pieta ... non pensare che sia distante, da qui vedo la tua casa"

Registery? 
Come  sopra.  Un  file  testo   in  /etc  e`  anche  piu`  semplicemente
manipolabile da un programma... o cmq non molto piu` difficile.
Direi che costruire una GUI per linux non e` un'impresa impossibile.


confusa :-)
Se uno vuole. Ma almeno l'utente ha la liberta` di poter scegliere.


del tasto play per vedere il filmato o il pause per stoppare l'MP3.
Una cifra di cose, che tu ignori. 
http://www.iarchitect.com
 e leggi un po`.


 Diciamo che ci sono soluzioni migliori.
Eccome... :=))))
http://www.apple.com/mouse/
Apple ti amo.
Discoboy
-- 
"Cerco di far vedere agli altri quello che vedo io..."
--------------------(Steve Jobs)----------------------
[Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per risposte in e-mail]
-------------------|ICQ# 21184609|--------------------

 un'auto a quattro ruote ha piu' tenuta di strada di un Ape Piaggio.
E se la nuova auto le ruote sulla strada manco le appoggiasse? :-)
http://www.apple.com/mouse/
W le nuove automobili a levitazione (naturale?).
Ciao, Discoboy


 del resto)
Quelli erano i minimum requirements... lui manco quelli.


 Peccato abbiano chiuso i manicomi :-)
Eh lo so, erano utilissimi.
Comunque anche nei i pochi rimasti aperti si stanno informatizzando alla
grande. Cercano responsabili CED che sappiano come trattare gli utenti e
si sentano in piena sintonia con loro.
Io che al manicomio secondo te ci dovrei essere, ho fatto il mio dovere.
Ti ho gia' segnalato a molti istituti.
Scusa se mi sono permesso, mi sembravi un tipo in gamba e dalla
mentalita' aperta. E' la tua occasione Dino, non puoi perderla cosi'.
Dai, che magari dopo un perido di prova di 7-8 mesi torni quello di una
volta. Forza. Non ti scoraggiare, hai gli amici del ng vicino a te.
Me per primo.
L'infermiera fara' un po' fatica a tenermi quando io saro' gia' li' e ti
vedro' entrare... ma uscire dalla routine quotidiana delle buone maniere
ogni tanto non e' cosa sbagliata. Almeno provo se questa camicia di
forza tiene bene...


 sostituite.
Hai ragione. Aspettiamo i primi di settembre e vediamo cosa sfornano...
(l'estate a Cupertino e' *parecchio* lunga).
Ciao, Discoboy


 principalmente utilizzare il sistema come unix.
Non puoi pero' negare che un filesystem unix (come anche l'ntfs5) abbia
molte funzionalita' piu' avanzate dell'hfs. IMHO se le cose stanno cosi'
apple se l'e' presa comoda. Mi chiedo cosa succedera' all'utente sbadato
che abbia dischi con diversi filesystem: se sposta i file tra hfs e ufs
cosa succede?
Ciao ... Dino
Ciao ... Dino

 utente* e non di quello che sara', ma di cosa ha fatto Apple *adesso*.
Beh, mi sembra che oggi (19-07-00) Apple abbia tirato fuori dal cilindro
non poco... :-)
Per OS X pazientiamo fino a "fine estate" (che a Cupertino finisce a
settembre...) :-)


 rifilato un bel bidone.
Il pc diventa un bidone appena superi la quarantina di programmi
installati allo stesso tempo. Se non stai attento all'avvio le trayicons
da destra si lanciano in un continuo aumento di numero verso il pulsante
start e ti escono dallo schermo. E' uno schifo.
Il giochino non centra niente. Stavamo parlando di QT, e ti volevo dire,
al contrario di quello che dici tu, che *cambia molto* anziche'
*nulla*...
Prova un po' a pensare... quei 50 milioni di downloads da dove pensi
possano essere stati lanciati? da utenti mac? che QT se lo trovano in
bundle con il sw quando accendono per la prima volta il mac?
Medita, amico.


iconcine colorate - e Birdie.
MagicMenu mi ha sempre dato  problemi, GuiPrefs e' eccezionale e per
Birdie ... non ho mai trovato una configurazione soddisfacente :-)
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

rispetto l'MP3),
A parita' di Hz e qualita' ?  Poi posso ascoltarle pure con altri OS
? Funzionano sul mio MP3 player da tasca :-) ?
BTW, non  credo che  questo nuovo  formato possa  soppiantare l'MP3:
Oramai e' troppo radicato.


 Apple ti amo.
Meglio amare una mela che una banana non credi? :-)
Ciao ... Dino

 W le nuove automobili a levitazione (naturale?).
Un giorno potro' raccontare ai miei nipotini che anche apple un giorno
copio' da ms :-)
Secondo me pero' avrebbero dovuto farlo cordless. Cosi' e' solo il
modello ms con un design diverso e con i pulsanti messi a cazzo :-)
Ciao .. Dino

 bundle con il sw quando accendono per la prima volta il mac?
Veramente non era con me che parlavi di questo:-)
Ciao ... Dino

 dal punto di vista della completezza delle API (praticamente il 99%).
Scusa ma non ero sicuro (memoria pessima). Mi riferivo alla DP4.
ciao

 Direi che costruire una GUI per linux non e` un'impresa impossibile.
Basta scegliere i criteri giusti di disegno dell'interfaccia utente. 
Quello che contesto e' che ambienti come quelli piu' utilizzati su linux 
abbiano dei criteri giusti. Secondo me i criteri dovrebbero essere altri, 
a cui ho gia' fatto riferimento nei precedenti post.
ciao

 Se uno vuole. Ma almeno l'utente ha la liberta` di poter scegliere.
Il problema, e' che per ogni applicazione dovrebbe esistere un default
che ne rende il look&feel uguale a quello definito dal sistema - poi uno
applica gli skin che vuole. Invece questo comportamento di solito non e'
previsto (anche perche', per funzionare bene il servizio "skin" dovrebbe
essere fornito dall'OS e non implementato in ogni applicazione).
Eliminare la coerenza tra le applicazioni puo' piacere ai power-user
giocherelloni, ma confonde i newbie - e la cosa grottesca e' che ad essi
Apple si e' sempre rivolta con attenzione!
Altro esempio abbastanza demenziale: un utente apre contemporaneamente
MacOS+Netscape 6+Quicktime Player+una di quelle applicazioni grafiche
type Bryce. Tutte interfacce differenti.. :-(


I criteri giusti sono quelli che sono giusti per l'utente.
Io mi trovo bene con certe combinazioni di tasti piuttosto che un certo
comportamento del WM, quindi per me questi criteri _sono_ giusti. 
Per te potrebbero non esserlo pero'. Quindi l'unico criterio che credo
giusto e' quello di lasciare all'utente la maggior configurabilita'
possibile, fornendo una impostazione di base minimale e possibilmente
logica.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 Diciamo che ci sono soluzioni migliori.
Click different: 
http://www.finderpop.com/
PPG
PS: FinderPop e' un pannello di controllo che estende le funzioni dei
menu contestuali del Finder (Mac OS 8/9), attivabili semplicemente con
un solo click senza tasto ctrl.

 non poco... :-)
Power Mac G4 Cube + 15/22-inch LCD (Apple Studio Display/Apple Cinema
Display): ottimo design, tecnologia eccellente.
http://www.apple.com/powermaccube/
PPG

 Oramai e' troppo radicato.
Non e' il fatto di essere radicato o meno, migliore o meno; si tratta sempre
di trovare le giuste strategie di marketing, o i giusti ricatti ;-)
Ciao.


Si tratta cmq di soft aggiuntivi che modificano il comportamente
dell'interfaccia standard. Non posso darne un giudizio obbiettivo visto
che non ho un mac a disposizine su cui provare. Mi pare pero' di aver
capito che il nuovo mouse apple ha due tasti invece di uno. Anche se la
posizione mi sembra alquanto poco ergonomica e funzionale.
Ciao ... Dino

 logica.
La maggiore configurabilita' potrebbe essere, anzi e', un'arma a doppio
taglio. Soprattutto se non va nella direzione di una migliore gestione
de sistema, ma e' in nome di un'assoluta ed inutile possibilita' di
personalizzazione del sistema. Del resto non e' detto che il metodo di
lavoro che all'inizio ti sembra meno efficente e intuitivo di li a breve
non ti permetta di lavorare molto meglio.
Ciao ... Dino

 ? Funzionano sul mio MP3 player da tasca :-) ?
E ovviamente non ahce a questo a meno che non si paghino profumatamente
a ms  diritti sul formato.
Ciao ... Dino

 bundle con il sw quando accendono per la prima volta il mac?
Quindi 50 milioni di utenti PC si sono scaricati QT (il player) perche' 
pensano che sia qualcosa che merita...
Esempio:
Mia moglie va su un sito per curiosare tra le info di un nuovo film con 
uno dei suoi attori preferiti e vede che ci sono dei trailers...
Clicca sull'icona del filmato e... TaDaaaaaa, una finestrona che chiede 
di installare QT appare...
Si scarica QT, lo installa, si scarica il filmato... Se lo guarda un 
paio di volte...
Non mi sembra che abbia piu' usato QT da allora anzi, credo che nemmeno 
si ricordi di averlo sul PC (da un paio di mesi, credo)....
-- 
Switch your brain on, wait for it to boot and then talk to me. 
(Spooniad)

 non ti permetta di lavorare molto meglio.
Si, e' vero, ma il fatto di potermi adattare il comportamento della GUI al
_mio_ modo di lavorare lo trovo impagabile, soprattutto quando cominci a 
lavorare su macchine diverse con sistemi operativi (Unix) diversi... Lo stesso
WM (o desktop manager), lo stesso file di configurazione e sono a posto.
E' da sempre che lavoro in quella maniera, per me cambiare vuol dire ricominciare
da zero.


 proprietario.
Ehm, direi che a pari dimensione l'MP3 resta superiore, per ora.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ovviamente vantaggi e svantaggi da questo.
SB? No, grazie.
Cubase VST e' perfetto per il nuovo Power Mac G4 Cube.
________________________________________________________________________
* July 19, 2000
* Steinberg announce Cubase 5.0 for Macintosh
MACWORLD o NEW YORK, NY o July 19. 2000 - Steinberg North America, the
leading provider of professional music and audio software, today
announced Cubase VST 5.0, the newest Cubase VST Series for the MacOS.
The Cubase VST 5.0 Series boasts a complete graphic makeover with many
new features that enhance Cubase's usability and sound quality,
including analog warmth with Magneto technology and 32-bit recording,
output and mixdown in the top of line, Cubase VST/32. Furthermore the
Cubase 5.0 series is optimized for Power Mac G4 with Velocity Engine for
speedy audio processing. 
"The Mac's ease-of-use and advanced media capabilities have always made
it the computer of choice for musicians," comments Steve Garth, CEO of
Steinberg North America. "Today the Power Mac G4 provides the raw power
that Virtual Studio Technology needs, while Apple's PowerBook is the
ideal all-in-one mobile solution for the professional touring musician.
It all adds up to make Macintosh the perfect platform for the Velocity
Engine enhanced native audio processing and virtual instruments in the
new Cubase VST 5.0."
[...]
http://www.cubase.net/
________________________________________________________________________
PPG

 Cubase VST e' perfetto per il nuovo Power Mac G4 Cube.
Dipende da quello che vuoi avere dall'audio :-)
Ciao ... Dino

 Ehm, direi che a pari dimensione l'MP3 resta superiore, per ora.
Per quello che ne so io invece non e' cosi'. Fonte un recente numero di
MC.
Ciao ... Dino

>Ehm, direi che a pari dimensione l'MP3 resta superiore, per ora.
Ho visto prove dettagliate su riviste di Hi-fi.
MP3 e' meglio a forti fattori di compressione, il sistema Microsoft "scala"
meglio fino a diventare migliore presto.
Saluti
Marco

 Ehm, direi che a pari dimensione l'MP3 resta superiore, per ora.
Da quello che ho letto (nella mia ignoranza dell'argomento) pare di no.
Ciao.

Anche se la posizione mi sembra alquanto poco ergonomica e funzionale.
E te pareva. Con questo tuo "ti sembra" hai gia' la tua coscienza a
posto.
Nuovo mouse Apple = una cazzata
Quando ne verrai fuori?


 modello ms con un design diverso e con i pulsanti messi a cazzo :-)
Aridaje... se fosse stato cordless il mutuo per l'acquisto non sarebbe
stata una brutta idea. E *te lo ripeto*, quel mouse non ha pulsanti...
E' inutile che tenti di arrampicarti sugli specchi e tirar fuori
"pulsanti messi a cazzo" che non esistono...
Per credere, finalmente, di poterti prendere una rivincita esclamando
frasi del tipo: "Apple ha copiato".
Oggi un mio collega ha tirato fuori le storie delle ws Sun, ma lui non
sa che 'sto nuovo topone lo posso appoggiare anche sul bracciolo del
divano e la freccina si muove rispondendo agli impulsi che e' una
meraviglia...


 
http://www.iarchitect.com
 e leggi un po`.
Guarda che ci siamo capiti male. Io non parlavo di usabilita' e GUI,
parlavo di cosa puoi fare, come puoi modificare i trailers e lavorare
con Quicktime. Versione PRO, ovviamente, visto che e' lei che ti lascia
accedere alle funzionalita' avanzate. Che devi acquistare. Cosa che
l'utente medio non fa'. Al limite inserisce il serial per salvarsi i
filmati, cosa che con la free non puoi fare.
Quindi, la versione che ti scarichi e' un semplice player, niente piu'.
Che poi l'interfaccia grafica e l'usabilita' siano un'obbrobrio puo'
essere vero. Fatto sta che per vedere i miei 4 filmati, a me, come a un
casino di altra gente, va piu' che bene cosi'.
Ciao, Discoboy


 si ricordi di averlo sul PC (da un paio di mesi, credo)....
...fino al momento in cui esce "Tettanic 2 - Il Ritorno" ed il suo
attore preferito fa di nuovo capolino sugli schermi cinematografici,
conseguentemente scatta quella voglia matta di scaricare il suo nuovo
trailer, et voila', again.
In base al discorso che fai tu lo stesso dovrebbe dunque valere per
Macromedia Flash, Macromedia Shockwave, Windows Media Player, Net2phone,
LiquidAudio, Realplayer e quantaltro. Tutti plug-ins o players che usi
un paio di volte e poi rimangono li' ("magari mi capita ancora di averne
bisogno").
Windows Media Player l'ho usato solo una volta per uno streaming dal
Ministry of Sound, trasmettevano la session di un dei miei djs
preferiti. Basta.
Nonostante questo, anche io me lo sono dovuto scaricare. E ho segnato un
hit sul sito M$ (mio malgrado), come hanno fatto 50 mil. di persone nel
caso di Apple.
Se il trailer sua moglie se lo voleva vedere, e il formato era un .mov
perche' permette una resa di fatto molto superiore ad un mpeg o ancor
peggio ad un .avi, Quicktime doveva scaricarselo. Indipendentemente da
quando lo usera' di nuovo, molti altri avranno fatto cosi', ma funziona
in questo modo. Prendere o lasciare.
Se invece ti scoccia avere QT su disco perche' pensi sia un vero e
proprio "virus", puoi sempre rimouverlo. Ma per quello che QT installa,
lo spazio su disco che occupa e i casini che fa (inesistenti), non ci
sarebbe confronto con nessun altro sw terze parti, e potresti
tranquillamente tenerlo.
Prova a guardare, invece, quello che combina Office su Mac.


 Ha fatto una battuta, solo che evidentemente era troppo raffinata per te
Non e' questione di raffinatezza, e' che non conoscendo le persone, si
fa fatica a capirne gli usi e i modi di dire.
Per l'ennesima volta il media usato ha evidenziato i suoi enormi limiti.


 
http://www.apple.com/powermaccube/
L'ho gia' visto, ma io devo puntare decisamente sul nuovo iMac DV+
(acc... peccato che non posso permettermelo prima di partire per Ibiza,
addio "sogno di un video girato sulle spiagge affollate e salvato in
.mov da spedire ai miei amici"...)
Ciao, Discoboy


 meraviglia...
Ha gli stessi pregi e difetti del mouse microsoft, almeno per quello che
riguarda il movimento.
Ciao ... Dino

 ...direttamente re-linkati dal sito Apple (diciamocelo) :-)
Perche' non tutti sono in grado di ottenere quei risultati con qt.
Tutto nacque dai buoni risultati con il Thrailer di SW episode1.
 
Ciao ... Dino

 film? 
Ma a mia moglie non importa... Di computer non se ne intende, e di avi o 
mov ancora meno...
Il player se lo e' scaricato perche' voleva vedere il filmato... Se gli 
avessero chiesto di scaricare il Media Player, o il Pippo Player, lei lo 
avrebbe fatto...
Non sto discutendo la qualita' di QT, solo dicendo che 50 milioni di 
download in questo caso non dimostrano che un prodotto e' superiore...
Magari c'e' una media di due-tre installazioni a persona... Quindi non 
sono 50 milioni di persone ad essersi scaricati QT, ma 15-25... Chi 
perche' gli e' caduta la linea e se lo e' scaricato ancora, chi perche' 
ha reinstallato tutto, e voleva vedere di nuovo un filmato...
E tra questi presunti 50 milioni di utenti, quanti se lo sono scaricato 
senza che nessun sito glielo chiedesse, ma semplicemente perche' pensano 
che sia un buon prodotto ?
Dubito piu' di 5 milioni di persone (inteso come numero efettivo di 
persone).
Forse sbaglio pero', non ho dati sottomano....


a cui ho gia' fatto riferimento nei precedenti post.
Questo e` giusto. Ma finche` qualcuno non inizia a scrivere codice, c'e`
poco da fare.
-- 
The Hitman                                 / Un utente qualsiasi di PC
e-posta : sonicblast (at) 
tiscalinet.it
    / Tutt'altro che un esperto 
"Tra gli inferi il dubbio  serpeggia, nessuna beata certezza ne` l'ombra
di pieta ... non pensare che sia distante, da qui vedo la tua casa"

type Bryce. Tutte interfacce differenti.. :-(
Beh`,  sta  all'utente  saper  uniformare  scegliendosi  anche  bene  le
applicazioni,  se  per  lui  l'uniformita`  di  l'n'f  e`  una  qualita`
significativa.


 Veramente non era con me che parlavi di questo:-)
Beh, almeno ho scoperto che mi segui anche altrove.


essere vero.
.. e non era di questo che  si stava parlando? Cio` che e` un'obbrobrio
come  interfaccia  (cosa  che  va   contro  la  tradizione  apple  sulle
interfaccie, generalmente sempre molto funzionali) ?


Per l'ennesima volta il media usato ha evidenziato i suoi enormi limiti.
Vero. 



A me sembra fighissimo: quando lo faranno alla Logitech uno cosi per Pc?
Mi sa mai...
--
Ciao
Claudio
Home Page:
http://claudioalla.fsn.net

 riguarda il movimento.
Non avevi detto che eri ansioso di poterlo provare? Wow, gia' ne
intuisci pregi e difetti... sei un visionario.
Amico, *non e'* il mouse M$.


 Tutto nacque dai buoni risultati con il Thrailer di SW episode1.
Vorresti dire che alla Apple sono bravi nell'editing video e altri
"masters at work" sparsi in giro per i 5 continenti, che usano le
tecnologie di mamma Apple, non sarebbero in grado di fare altrettanto,
forse meglio?
Diciamoci pure che chi promuove questi trailers e la loro visione su
Internet, vuole che la gente il film lo vada a vedere. Ergo, sceglie chi
offre la miglior resa in questo campo, ergo sceglie la mela.


 
http://www.apple.com/mouse/
Ah si, un'altra bella invenzione Apple. Il mouse copiato dagli altri
pero' poco ergonomico e con un pulsante solo. Hmmm non vedo l'ora di
comprarmene uno.  ;-)
Luca
------
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 meraviglia...
Invece il mouse Microsoft no?


offre la miglior resa in questo campo, ergo sceglie la mela.
Diciamo piuttosto che si tratta di accordi commerciali.
Saluti
Marco

 logica.
Il problema proprio e' quella impostazione di base minimale, che non e' 
affatto marginale nel problema interfaccia utente.
ciao

 non ti permetta di lavorare molto meglio.
Gia', potrebbe essere solo un'abitudine. E non e' detto che sia la 
migliore. Mi vengono in mente le valutazioni sull'interfaccia utente 
espresse solo in funzione del rispetto delle proprie abitudini. Un utente 
di un certo sistema che passa ad un altro trovera' all'inizio molte 
difficolta' ad usarlo proprio perche' questo secondo sistema avra' 
modalita' d'uso differenti. Generalmente quelle difficolta' vengono 
attribuite al cattivo disegno dell'interfaccia utente del secondo 
sistema.
ciao

 meglio fino a diventare migliore presto.
In questo confronto non dimenticatevi di Qdesign.
ciao

 meglio fino a diventare migliore presto.
Rispondo qui a tutti.
Prove "dettagliate" hanno dimostrato che wma non va malaccio,
ma basta uno stupidissimo test signal paricolare per mandarlo
a remengo, mentre mp3 sopravvive.
Riguardo i segnali "reali", anche qui e` facile trovarne alcuni
da mandare wma in crisi prima di mpeg-1 layer-III.
Questo stando anche alla stessa Microsoft, che, guarda caso,
non ha depositato nessun brevetto su questo formato (almeno fino
a qualche mese fa), i.e. sta usando tecnologia gia` nota e non
brevettabile.
Per quel che riguarda i confronti fra sistemi di compressione
audio (mp3, vqf, wma, etc.) e vari coder, il 98% dei test in
circolazione sono bufale clamorose, fatti senza cognizione di
causa e tendenti a dimostrare tutto quello che si vuole dimostrare.
Non mi riferisco ai test in particolare sul wma, ma a confronti che
dimostrano che l'encoder X e meglio dell'Y (caso mp3, ad es.), fatti
in condizioni assolutamente non probanti e ridicole, quali ad es.
la sola analisi spettrale (che non funziona, perche` la compressione
non e` lineare e l'analisi spettrale si basi su forti considerazioni 
di linearita` del sistema).
Senza considerare, poi, l'assegnazione di parametri fissi. Leggo che
LAME e` meglio di mp3enc, poi salta fuori che i test sono fatti in
modalita` VBR od a 256Kbit... Se pero` si scende a 128Kbit o 112Kbit
(fino ad un anno le scelte erano fra questi due) allora mp3enc non
solo e` imbattibile, ma fornisce pure una qualita` piu` che discreta.
Test fatti con 1 o 2 brani, per giunta.
Cosi` se si fa un salto su "it.comp.musica.mp3" trovi gente che
sostiene che Audiocatalyst e` il top... Perche` e` veloce...
(Minoranze, per fortuna).
Insomma, cosi` come per gli OS (tanto per rientrare IT), anche per
la compressione audio i test vanno fanni a ragione veduta.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 a remengo, mentre mp3 sopravvive.
OT per una mia curiosità: il formato lqt della Liquid Audio come si
colloca?
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

causa e tendenti a dimostrare tutto quello che si vuole dimostrare.
Mi riferivo ai test di Audio Rewiev, condotti con analisi spettrale e test
umani.
AR e' una rivista di hi-fi, quindi non direttamente interessata alle beghe
MS/resto del mondo.
Poi, personalmente, ho un conto aperto coi formati audio compressi (li
odio...), quindi figurati se mi scaldo per 'ste questioni ;-)
Saluti
Marco

 odio...), quindi figurati se mi scaldo per 'ste questioni ;-)
Non c'e` da scaldarsi per questo, quello che mi preme sottolineare
e` che i test bisogna saperli fare e saperli leggere.
Anche un mio amico appassionato di Hi-Fi nega i formati compressi e
propugna i 96 KHz a 24 bit...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 colloca?
Non saprei dirti esattamente.
Allo stato attuale credo che la codifica AAC sia la migliore,
in generale.
Poi bisogna vedere cosa si comprime e come.
Ad es. la voce (spettro piuttosto limitato) e` compressa
molto meglio da algoritmi CELP che mp3 e questo e` un
problema.
D'altro canto mp3 comprime mooolto meglio la musica.
Ora come si mette la voce di un cantante con la musica?
Dipende... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

propugna i 96 KHz a 24 bit...
Questo intendevo... ;-)
Saluti
Marco

 Invece il mouse Microsoft no?
No.


 Questo e` lo scotto che devono pagare i newbie... :P 
Non proprio "newbie" amico. I miei bei 4 anni di gavetta ce li ho
anch'io alle spalle. E sebbene possano essere meno dei tuoi, la
netiquette me la sono studiata bene, cercando di non offendere mai
nessuno.
Comunque, anche tu non afferri tanto il discorso, visto che io parlavo
di "usi e modi di dire" propri della personalita' di ognuno di noi, non
di quelli usati in questo spazio non-fisico che vuole un confronto
puramente verbale tra persone che non si conoscono.
Questo e' lo scotto che deve pagare chi usa troppo la usenet-drug.
Hasta pronto.


Hmmm non vedo l'ora di comprarmene uno.  ;-)
A chi lo dici. Peccato tu debba anche comprarti un iMac (peccato o
"finalmente"? forse e' la volta buona che ti renderai conto di che
cos'hai continuato a farneticare fino ad oggi...)


 Questo intendevo... ;-)
Interessante notare che, nonostante 16 bit siano piu` che sufficienti
dal punto di vista del rapporto S/N (il rumore dell'aria sul
microfono di registrazione e` sopra quella risoluzione, quindi e`
registrato), la natura impulsiva della musica e logaritmica
dell'orecchio
umano giustifica ampiamente (per gli audiofili puri, si intende) i 24
bit.
Resta comunque il fatto che gli attuali 16 bit a 44.1 KHz sono quanto
di meglio si possa avere, molto al di sopra di qualunque altra tecnica
di registrazione nota in precedenza.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

[smip]<
Occhio che sta passando... cosa?
L'ironia, affianco a te.
-- 
The Hitman - 
http://members.xoom.it/hitman
 / Un utente qualsiasi di PC


 Beh, almeno ho scoperto che mi segui anche altrove.
Io sono ovunque :-)
Ciao ... Dino

 Amico, *non e'* il mouse M$.
Ma la tecnologia ottica utilizzata e' la stessa.
Ciao ... Dino