Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: L'ora delle scelte

.

 lasciando l'impressione di non preoccuparsene poi molto...
e senza dimenticare che la Fiom è una piccola parte della Cgil,
parliamo di poco più di 300.000 iscritti.
La maggior parte dei quali provenienti da regioni ampiamente governate
dal c-dx.
Gli stessi sindacalisti citano come esempio la zona del bergamasco,
dove molti di questi in realtà votano poi x la lega...
Mr. X
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 dove molti di questi in realtà votano poi x la lega...
Per curiosità, questa distinzione a che pro?
Per la Cgil esistono iscritti di serie A (quelli che votano a
sinistra) e iscritti di serie B (quelli che votano a destra)?
Oppure quando si parla di confronto fra governo e parti sociali, va
inteso come confronto fra governo e quella parte delle "parti sociali"
che l'hanno eletto?
Nulla da dire invece sulle prime due righe sopracitate.
Fabio.
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guarda che l'osservazione fatta era da intendersi esattamente
all'opposto.
Il Sansonetti parla dell'apertura di un conflitto nel c-sx, ed invece
la presenza di iscritti al sindacato non del c-sx già vanifica in
parte questa osservazione.
Parla di frattura nella cgil, quasi addebitandola al governo, come se
non esistesse il libero arbitrio...
meglio ancora, più di una volta ne parla come se la Fiom "sia" la
sinistra.
Piegando la realtà x dar forza ad un prorpio ragionamento...
Mr. X
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 parte questa osservazione.
Ammetto che avevo letto un po' in fretta il post a capo-thread,
e avevo interpretato la rottura più in chiave di concertazione messa
in crisi che di elettori del centro-sinistra che si sono espressi in
un certo modo.
Probabilmente perché parto dal pre-concetto che il sindacato è una
rappresentanza "sociale" non "politica". :-)
Conseguentemente ho interpretato male la tua osservazione sugli
iscritti alla Fiom che votano lega.
Chiedo venia.
Ciao.Fabio.


 [LEFTORIUM©]
Si , la sinistra deve scegliere con chi stare .
Io , personalmente , da ex metalmeccanico ( dal 67 al 2006 ) preferisco
stare con Cremaschi piuttosto che con Dini .
Personalmente preferisco aspettare che la sinistra sia matura ed unita (
utopia ? ) con un ideale di società diverso da quello capitalistico -
consumistico attuale piuttosto che scendere a compromessi con chi ha sempre
boicottato la costruzione di una vera sinistra .
Mi ricordo ancora le dispute degli anni 70 - 80 all' interno del sindacato
fra la sinistra " rossa " e quella " bianca " , fra Cremaschi e Marini .
Abbiamo ancora tre sindacati di sinistra che non sono mai riusciti ad unirsi
e vogliamo tentare l' avventura del PD ?
Ma cerchiamo di essere seri e non di tirarla per le lunghe sperando di
uscire di scena prima che i nodi vengano al pettine !
Il Grillo è stato ignorato fintanto che non si è visto nelle piazze il peso
di chi non ne può più di un modo di fare politica senza ideali chiari di
società da raggiungere .
Ora se ne parla tanto , troppo per cercar di svilire la portata delle
critiche .
Siamo seri e cerchiamo di raddrizzare la baracca finchè siamo ancora in
tempo .
La gente vuole onestà , umiltà e chiarezza .
Ci vuole tanto a chi dirige la sinistra a dare queste cose ?
Lo sapete che se deludiamo gli ultimi che credono in una società diversa non
si sentirà parlare di sinistra per decenni ?
Se non volete che " quelli di Grillo " occupino il palazzo fate voi quello
che vorrebbe fare Grillo .
I tre articoli della proposta di legge popolare sono accettabili da chiunque
abbia un pò di buon senso e di rigor logico .
Cosa costa essere umili ed accettare consigli e dimostrare che questa
sinistra può essere una cosa diversa ?
Ciao , Guido


 [LEFTORIUM©]
Si , la sinistra deve scegliere con chi stare .
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 da chiunque abbia un pň di buon senso e di rigor logico .
PEccato che non lo sarebbe dalla Costituzione. Dettaglio irrilevante 
ovviamente per voi rivoluzionari tutti chiacchiere&Blog.
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 voi quello che vorrebbe fare Grillo .
Sostituisci Grillo con Mussolini ed hai appena citato Bombacci.
Ma fammi il piacere, va da Grillo va...
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e come mai?
Nella costituzione c'è scritto che un pregiudicato può essere un deputato o
un senatore?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Misery loves company, but company does not reciprocate.
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Tutti i sostenitori del V-Day si basano sui 3 punti spiegati, male, nel 
volantino del V-Day.
Se andiamo a leggere il testo integrale però la situazione è ben 
diversa, il Parlamento Pulito oltre ad essere una cosa semi-secondaria 
è oggetto di cavillature sin troppo specifiche per essere credibili.
Gli articoli 2-3-4 poi oltre ad essere incostituzionali sono ben 
lontani dall'argomento "Parlamento Pulito". Non c'entrano una mazza. E' 
un'accozzaglia di proposte populiste in cui il popolo ha avuto ben poca 
voce in merito.
Ti riporto il commento di Eugenio Scalfari su Repubblica sul tema.
Mi resta ancora da esaminare i tre quesiti proposti ai tavoli delle 
firme da Beppe Grillo. Molti che hanno firmato distinguono infatti la 
firma di quei quesiti dall'adesione al "grillismo".
La distinzione è assolutamente legittima: si può firmare anche 
valutando il movimento dei "Vaffa" per ciò che è. Ma esaminiamoli nella 
sostanza quei tre quesiti.
Il primo stabilisce che tutti i cittadini che concorrono a cariche 
elettive debbano essere scelti attraverso elezioni primarie 
preliminari. Questo principio mi sembra meritevole di essere accolto. 
Il Partito democratico, tanto per dire, ha deciso di farlo proprio. 
Tutto sta a come saranno organizzate queste primarie. Grillo per 
esempio ha definito una "mascalzonata" l'esclusione di Pannella e di Di 
Pietro dalle candidature per la leadership del Pd, ignorando che 
entrambi fanno parte di altri partiti e anzi li guidano e non hanno 
accettato di abbandonarli all'atto della candidatura. Come se un nostro 
condomino, invocando questa qualifica, pretendesse di decidere assieme 
a noi e ai nostri figli questioni strettamente familiari. Dov'è la 
logica?
Il secondo quesito vieta ai membri del Parlamento di farne parte per 
più di due legislature. Questo divieto è una pura sciocchezza. Ci 
obbligherebbe a rinunciare ad esperienze talvolta preziose. Forse anche 
a molti vizi acquisiti durante l'esercizio del mandato. Ma quei vizi 
non possono essere presupposti e affidati all'automatismo di una norma. 
Spetta agli elettori discernere tra vizi e virtù e decidere del loro 
voto. Per di più una norma automatica del genere sarebbe 
incostituzionale perché priverebbe l'elettore di una sua essenziale 
facoltà che è quella di poter votare per chi gli pare. Che cosa sarebbe 
successo per esempio se nei primi anni Cinquanta fosse stato impedito 
agli elettori democristiani di votare una terza volta per De Gasperi, a 
quelli comunisti per Togliatti, ai socialisti per Nenni e ai 
repubblicani per Pacciardi o La Malfa?
Il terzo quesito - impedire ai condannati fin dal primo grado di 
giurisdizione di far parte del Parlamento - sembra a prima vista 
ineccepibile. Per tutti i reati? E fin dal primo grado di 
giurisdizione? La presunzione d'innocenza è un principio sancito dalla 
nostra Costituzione; per modificarlo ci vuole una legge costituzionale, 
non basta una legge ordinaria. I reati d'opinione andrebbero sanzionati 
come gli altri? Quando Gramsci, Pertini, Saragat, Pajetta, furono 
arrestati io credo che gli elettori di quei partiti li avrebbero votati 
e mandati in Parlamento se un Parlamento elettivo fosse ancora esistito 
e se quei partiti non fossero stati sciolti d'imperio. Personalmente ho 
fatto un'esperienza in qualche modo consimile: entrai alla Camera dei 
deputati nel 1968 sull'onda dello scandalo Sifar-De Lorenzo nonostante 
o proprio perché ero stato condannato in primo grado dal tribunale di 
Roma. Lo ricordo perché è un piccolissimo esempio di una proposta 
aberrante.
Questioni complesse - ha scritto il Grossman sopracitato - quando sono 
semplificate sopprimono la responsabilità personale dell'individuo e 
ottundono le sue capacità critiche. Ma è proprio a quelle capacità che 
è affidato il nostro futuro.
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E' grazie a gente come te che parlano solo il politichese e che non 
ammetteranno mai che la politica ha bisogno di moralizzazione , di esempi e 
, soprattutto , di uomini che Grillo ha così tanta risonanza .
L' impotenza a cambiare è questa la vera crisi della sinistra .
Puoi avere ragione nel sostenere che la proposta di legge popolare lanciata 
dal V-Day sia anticostituzionale ma , oltre che deridere Grillo ed il suo 
seguito , che risposte positive stanno arrivando dai partiti di sinistra per 
soddisfare le sacrosante richieste della popolazione di sinistra che non si 
riconosce più nei suoi rappresentanti ?
Un aumento automatico dello stipendio legato all' aumento dei magistrati ?
Per il popolo degli eletti ma non per il popolo dei " Millle " ( mille euro 
al mese ) !
Grillo lo puoi considerare come il grillo di Pinocchio .
Ti dice che stai sbagliando , ti indica una via .....
Lo vogliamo ascoltare o vogliamo fare come Pinocchio che lo prese a scarpate 
?
Le uscite di Grillo consideriamole per quello che sono ..... provocazioni e 
diamoci una mossa .
Ciao , Guido .
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 Le uscite di Grillo consideriamole per quello che sono .....
Stronzate.
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Ti sei qualificato per quello che sei e non sei degno neppure di una 
risposta .
Una cosa sola tengo a precisare ..... sono molto più a sinistra di quello 
che pensi .
Mi ritengo un cattocomunista e me ne vanto .
Ma , per te , se non la pensano come te sono tutti fascisti .
Guido 
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 Ma , per te , se non la pensano come te sono tutti fascisti .
Più o meno.
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 Mi ritengo un cattocomunista e me ne vanto .
Diomio!
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