Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Ma...la storia chi la scrive?!?

In questo periodo stò traducendo testi cubani e latinoamericani che parlano
di musica e canzoni popolari, in modo particolare il mio interesse, ora è
rivolto alle melodie romantiche, come potrebbe essere il *bolero* ed un suo
discendente tipicamente cubano il *filin*.
Traducendo un passaggio dove parla della *nueva trova* quella che
caratterizza per intenderci la canzone cubana dalla fine degli anni
cinquanta in poi, erede della mitica *trova tradizional* e *trova
intermedia* che vede la tipicizzazione del bolero di origine ispanica in una
forma cubana, nel suo incontro con il son, la guajira e la guaracha. Sono
testimoni di questa tradizione, sicuramente il trio Matamoros che molti di
voi ascoltano oggi con ammirazione.
Arriviamo al dunque.... quando si parla di *nueva trova* viene
immancabilmente in mente la mitica Celia Cruz, di cui però sui testi cubani
non esiste traccia.... :-(((
Addiritura nel libro che stò ora traducendo in una foto del 1952 in cui
appaiono indistintamente cinque fanciulle, vengono nominate le prime
quattro: Elena Burke, Omara e Haydée Portuorno, Moraima Secada .... senza
alcun accenno sulla "quinta"....che ahimè confrontandola con altre foto
anche un pò meno recenti, dimostrano inconfondibilmente che la quinta è
...Celia Cruz.
La "nuova trova" dice la *storia* nasce attorno agli anni sessanta come
movimento estetico di rinnovamento della canzone tradizionale cubana, poi
istituzionalizzata in Movimento, organizzazione, nel 1972 per raggruppare
giovani creatori dell'isola, impegnati nel comune denominatore di
"rinnovamento musicale".
Purtroppo questo arrivò a noi attraverso solo Celia ....e forse per questo
essere al servizio del capitalismo.... cancellata dalla storia cubana?!?!
Un fantasma sicuramente difficile da digerire .... ora capisco perché a
Verona cantò due volte "Carnaval"  :-/
E voi cosa ne pensate ?!?!? ..... avanti il prossimo:
...........................
Con pasión latina
Margarita   brujissssima siempre más   TN

 ...........................
Eccomi!
    Penso che ogni volta che c'è un fantasma, c'è un regime.
Che sia il regime di Fidel Castro per la libertà nel comunismo, che quello
di Iabla per la fratellanza nel newsgorup non fa differenza. Le voci scomode
hanno sempre il <vanto> di diventare "fantasma". Tanto la storia non la
scrivono i dittatori ma la musica. Che la musica cubana poi noi la si veda
come un effetto della dittatura di Fidel Castro è pura coincidenza, come il
fatto che io e tanti altri siamo qui a scrivere su questo ng non perchè
fedeli a una famiglia di pochi ma perchè si ami la salsa. Celia Cruz con la
sua bella anima, dà lustro nel mondo alla dittatura di un militare, come le
mie parole e di tanti altri danno valore al newsgroup e di ciò si fa bella
quella che non ho difficoltà a definire una dittatura dentro al newsgroup.
Il newsgroup è Cuba.
Iabla è il regime.
L'ideologia è il gruppo.
I fantasmini sono le prime vittime.
Il significato del mio scrivere è dare varietà a un newsgroup dove la vera
risorsa sono i lettori (ex-fantasmini se lo vogliono e lo volete), che non
hanno bisogno di avere una famiglia per essere liberi, ma altresì hanno
bisogno di "informazioni" per fare in modo che la loro cultura sui balli
latini sia più forte anche perchè è l'unico modo per difendersi da un altro
regime che avanza, quello del pop-latino. E visto che la storia la scrive la
musica non vorrei che la storia della salsa sia ricordata nelle note piene
di dollari di Ricky Martin o di Marcela Morelo, ma nella musica ricca di
anima dei Los Van Van e di NG La Banda.
La verità è che la musica cubana noi la vediamo grazie alle persone come
Celia Cruz, che cancellata dalla storia cubana, in realtà permette la sua
diffusione nel mondo, proprio quando il mondo comincia ad entrare a Cuba. Il
mondo diventerà la Cuba della musica cubana, quando a Cuba resteranno solo
alcolizzati e negozi di Benetton. La salsa diventerà come il tango, una
musica per quelli che hanno perso le loro radici ... ma per questo hanno la
forza e la malinconia di sentirle nei propri sentimenti ... ovunque gli
capiterà di viaggiare.
"La storia siamo noi ... nessuno si senta escluso."
(F. De Gregori)
--
¡hola!
Gianni el Zorro Bueno (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9

 (F. De Gregori)
...siamo noi questo prato di aghi sotto il cielo...
...la storia siamo noi...nessuno si senta offeso....

 capiterà di viaggiare.
Posso essere d'accordo con questa tua ultima frase, però non avrei
cominciato con "La verità è..." bensì con "Secondo me...".
Il problema è infatti l'intolleranza e la prevaricazione che chi ritiene di
detenere "la verità" compie automaticamente su chi "sbaglia"; ogni volta che
si ha la presunzione di avere la "verità assoluta" si diviene aggressivi nei
confronti di chi la pensa diversamente.
E' un errore che spesso facciamo in tanti, ma in questo particolare caso
(chiamiamolo lo "Zorro-Gate"!) mi pare che si sia davvero passato il limite
dell'occasionalità.
Spero che tu non prenda, come spesso ti ho visto fare, questo post come un
attacco personale auto-proclamandoti vittima del regime!
Se così fosse avrei scritto a te in privato, mentre le mie intenzioni sono
altre:
. dare un incoraggiamento a chi come me in questi mesi si è sentito
"schiacciato" dalla tua presenza un po' ingombrante ed aggressiva
. provare a insinuare un dubbio fra le tue verità assolute... un dubbio che
ti renda più consapevole della tua (oltre che mia, sua, nostra, vostra e
loro!) umanità e imperfezione, più rispettoso delle opinioni altrui e
soprattutto meno aggressivo con chiunque.
Spero finalmente di poter leggere i tuoi post senza quel senso di
irritazione che a volte fa passare in secondo piano validi spunti critici e
di riflessione da te proposti (spesso anche in maniera originale, sfruttando
la provocazione e giocando con le parole, devo dartene atto!)
Finora invece leggendoti mi sembra di avere qualcuno che mi urla a
squarciagola in faccia la (sua) verità ... e la naturale conseguenza è
che... mi si chiudono le orecchie!!
Sarà che la penso come la mia nonna: "chi urla più forte in una discussione
è quello meno convinto di ciò che sta dicendo, difficile quindi che riesca a
convincere gli altri!".
Saluti (senza nessun rancore e meno ancora ipocrisia).
Lara / True_myst (RA o CO)
-----------------------------
U GeT WHaT U GiVe!

 atto!)
    Lo spero anch'io. Sto facendo il possibile. Ti assicuro che lo so e lo
sto facendo da un po' di tempo. Credo che comunque la "mia irritazione" può
risultare anche nella lettura dell'interazione dei vari thread. Credo di non
avere mai tenuto il timone delle mie argomentazioni ed avere abbandonato
quello dell'attacco alla persona come in questo periodo. Tra l'altro gli
<attacchi alla persona> ritengo non essere mai stati una mia prerogativa sul
ng, e quando si sono presentati erano spesso sollecitati da persone a cui
rispondevo e legittimavo il gioco (Flaca e pochi altri), ma questo l'ho
capito dopo.
    Gradirei molto che passasse la fase in cui invece degli argomenti viene
messa in discussione la mia persona. Potrei essere anche Ghandi, ma dopo
tale fuoco di sbarramento se per caso mi "trema la calma" credo che più che
da arrecarsi alla mia aggressività è conseguenza di una certa normalità, di
cui ritengo ancora di far parte.


 wrote in message
3b9cc...@news.bluewin.ch...
cut
Pienamente condivisibile tranne per la parte riguardante i Van Van, la
Charanga e la Timba in genere che a me piacciono senza pregiudizi.
Walter - Salsa Vja (Alba-CN)

     Penso che ogni volta che c'è un fantasma, c'è un regime.
... omammamiabella ...
Ho resistito finchè ho potuto, ma io queste paranoie
ossessive non le sopporto più ...
... quindi ....
--------------             *plonk*           --------------------
Ovviamente, caro Gianni, potrai replicare con la cazzate sulla
dichiarazione
del mio confine, della proiezione dell'aggressività e bla bla bla, bla
bla bla,bla bla bla,bla bla bla,bla bla bla,
bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla
bla, bla bla bla,   e il diritto d'opinione,   e bla bla bla,bla bla
bla,
 bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla
bla bla, bla bla bla,      e <iabla-real>   e bla bla bla,
 e voi non capite,    bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla,
 bla bla bla, bla bla bla, bla bla, bla, bla bla bla,
it.discussioni.psicologia,
 e bla bla bla,  .................
  bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla
bla bla, bla bla bla, bla bla bla,      e la libertà,    bla bla bla,
bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla
bla, bla bla bla,    e le citazioni,        e bla bla bla,bla bla bla,
 bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla,
..............................................................
........................................................................
.......................................
............... e ancora bla bla bla,bla bla bla,bla bla bla,bla bla
bla,bla bla bla,    e gli alto-atesini,   bla bla bla,bla bla bla,
  bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla
bla bla, bla bla bla,
bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla
bla, bla bla bla,
 bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla,
..............................................................
  bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla
bla bla, bla bla bla,
bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla, bla bla
bla, bla bla bla,
 bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla,
..............................................................
Forse un giorno ci si incontrerà in real-life, davanti ad un
real-old-rum per dire un paio di real-cazzate ....
boH.
Sandro

 io ascolto e ballo le mie salsette romantiche o Tito Puente!
Per l'orecchio ci vuole tempo, ne sò qualcosa...Ma  le mie salsette
romantiche le ascolto ancora volentieri! ;-)
Samy

 Purtroppo questo arrivň a noi attraverso solo Celia ....
Celia non ha nulla ha che fare artisticamente con il movimento della nueva
trova, proprio non c'entra nulla.
Non so se hai mai sentito parlare di Pablo Milanes, Silvio Rodriguez, Noel
Nicolas, sono loro i fondatori della "nueva trova".
Hanno suonato piů di una volta anche in Italia, anche al Festival Tenco a S.
Remo, di cui Silvio Rodriguez, accompagnato da un gruppo che si chiamava
"Afrocuba" ha vinto anche una edizione qualche anno fa'... (negli anni '80)
Caso mai Celia apparteneva al filone della "vecchia..." essendo stata la
cantante della Gloria e della Sonora Matancera a Cuba...
Questo , solo per dovere di cronaca.
Paolo "Pachanga"

 Charanga e la Timba in genere che a me piacciono senza pregiudizi.
aggiungo la mia sottoscrizione ma salvo anch'io i VanVan, Charanga e Timba!
:O)
Besos
--
Lluvia (MO)
***********************************************************
Iablamodena: i locali salseri di Ferrara, Bologna,  Modena, Reggio E. e
Parma
http://www.ballilatini.it
***********************************************************
Informazioni utili sul newsgroup IABLA
(per i NUOVI IABLADERI e non solo)
http://www.ballilatini.it/IABLA.htm
***********************************************************

 "La storia siamo noi ... nessuno si senta escluso."
Seguro .....
Margarita    bruja siempre   TN


Mi sembra più che giusto *__*
Con pasión latina simpre más
Margarita  brujecita  sin ugual   TN  :)))

 gente sulla stessa lunghezza d'onda.
    Mi dispiace, ho pensato a IABLA e non riesco a trovare questa "stessa
lunghezza d'onda". Per IABLA la salsa è la cosa che interessa di meno. Forse
è la motivazione che mi spinge di più a continuare ad affrontatare ancora
l'argomento.
    Quelli che sono "dentro" in maniera settaria a IABLA, sono gli stessi
che dicono le "panzanate" più grosse sulla salsa, a parte Giulio.


 real-old-rum per dire un paio di real-cazzate ....
Non credo proprio!
    Se ti sono antipatico su un NewsGroup figuriamoci cosa diventerei ai
tuoi occhi dal vivo. Dal vivo c'è il vantaggio che ti sembra di conoscere le
persone perchè le "vedi", ma in realtà vedi spesso quello che ti interessa
vedere. Cioè lo specchio di te stesso. Questà è detta superficialità (è
detta! non ho detto "sei"!). Andare a ballare non significa essere
superficiali, anzi fa parte del gioco quello di "abbandonarsi" soprattutto
alle "proprie sensazioni" ed "impressioni".
    Non mi sforzo mai di vedere simpatia quando non c'è.
    "Esser buono vuol dire essere in armonia con se stesso. La discordia
consiste nell'esser costretto a trovarsi in armonia con gli altri."
(Oscar Wilde)
Siamo tanti al mondo e il tempo è poco. Non corro mai dietro alle persone
che mi dichiarano "tanta avversione".
    Se non vuoi leggere quello che scrivo, fa più bene a te che a me. Scrivo
per dire quello che penso, micca per dibattere con chi si dibatte senza
decidersi se <è interessante quello che dico> o <sono stronzo perchè lo
dico>. Questo tipo di dibattiti non mi è mai interessato, perchè in radice
non mi riguarda, anche se paradossalmente me lo ritrovo addosso.
    Forse è anche per quello che sul ng (sul ng!) tutti gli IABLADERI
"fanno" i simpatici e di solito non riescono a fare una discussione, senza
sentirsi in imbarazzo per troppa "emotività", come in fondo dicono certi
politici quando la "patata è troppo bollente" e allora non riescono più a
tenere la strategia della tensione.
    Che forse approfondire la conoscenza sul ng (sul ng!) significa uscire
dal sogno "come era bella IABLA una volta?" ... ma era il NewsGroup ad
essere bello o era la gente che "aveva la fetta di prosciutto sugli occhi"?
Quanta dell'armonia di IABLA sul ng (sul ng!) è dovuta come dice Wilde
all'<essere costretto a trovarsi in armonia con gli altri>?
SCOPROLO!
    E se non si riesce ad approfondire la conoscenza sul ng, per quale
ragione dal vivo dovrebbe accadere? La dittatura di IABLA sul NewsGroup non
è in realtà la naturale xenofobia di un gruppo instabile, che applica lo
stesso metodo anche dal vivo? Perchè dovrebbe essere diverso? Cos'è un
raduno? Il luogo della conoscenza, della fratellanza? Tutti manifestano
l'impossibilità di avere parlato con ognuno, non c'è il tempo di conoscersi.
E' normale!
Quante grosse cazzate contiene il MODELLO IABLA?
Io ne vedo per ora due:
- la dittatura sul NewsGroup
- la retorica fittizia della conoscenza dal vivo
La prima è conseguenza della seconda, ed ha lo stesso vizio.
--
¡hola!
Gianni el Zorro Bueno (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9
"In un <gruppo di discussione> per formare un gruppo basta togliere la
discussione!"
(anonimo fondatore di IABLA)

 compose boleri-son, confondendo le soglie tra i due generi. :-)
Intendo dire che la "nueva trova" come movimento artistico musicale, nasce
appunto per rinnovare la canzone cubana, diciamo il vecchio son, di cui la
"guaracha" ne componeva uno dei tanti filoni. Celia Cruz era all'epoca (anni
50 e 60) la massima espressione della guaracha, lei infatti é rimasta negli
anni la "guarachera" per eccellenza, continuando a proporre una musica
"imbalsamata" dagli interessi dell'industria discografica latina di nicchia
neworkese, mentre a Cuba, anche a seguito della revolucion, tutto si
rinnovava, incluso la musica e nel nostro mondo, soprattutto negli USA era
assolutamente vietata la musica cubana post-rivoluzione !!!
Il movimento della "nuova trova" é movimento della canzone d'autore. Facendo
dei paralleli alla nostra latitudine, i vari Pablo Milanes, Silvio
Rodriguez, Noel Nicola ecc ecc assomigliano di più ai nostri De andré,
Guccini e De Gregori, mentre Celia Cruz come esponente di un "filone"
ballabile (siamo su iabla no ?) assomiglia di più ai nostri Nilla Pizzi,
Claudio Villa e Celentano dell'epoca. Questo per dire che la "nueva trova"
nasce come nuova tendenza della musica cubana, come esigenza di raccontare
ed esprimere tensioni esistenziali e d'autore (Celia Cruz non é autore di
nulla...casomai é una interprete), slegate dalla esigenza del ballo.
Semplificando, la "salsa" (di Celia Cruz) sta al movimento della "cadera"
come la "nueva trova " di Silvio Rodriguez sta all'esigenza di espressione
del sentimento,  del cuore e dell'intelletto.
Se poi vogliamo andare in politica, Cuba é stata nei primi anni 60 al centro
di controversie internazionali che allora si chiamavano "guerra fredda" e
per un attimo si é sfiorata a causa di questa controversia, anche la terza
guerra mondiale. Proprio in questo periodo, La Sonora Matancera (di cui
Celia Cruz era la cantante) nel corso di una tourné si fermò in Messico e
Celia chiese asilo politico negli USA, impegnandosi fortemente contro la
revolucion e Fidel Castro e a fianco della comunità cubana di Miami, che era
in vera guerra con Cuba. Questo non é mai stato "digerito" a Cuba e Celia
Cruz é stata ufficialmente messa nel dimenticatoio, rimossa perfino dalle
fotografie dell'epoca. Così come per tanti anni i dischi di musica cubana
erano assolutamente vietati negli USA (chi scrive ha vissuto e suonato salsa
a New York negli anni 80 con il Conjunto di Yomo Toro, una delle stelle di
Fania All Stars dove appunto cantava anche Celia...), si andava in galera
per importazione di prodotti clandestini... a Cuba all'inverso succedeva lo
stesso, ne più ne meno di una guerra.
Ritornando alla musica, quella ballabile, a Cuba si é rinnovata a partire
dallo scioglimento dell'orchestra sperimentale dell'ICAIC, (da dove nasce
musicalmente -in un altro rivolo- anche il filone della "nueva trova") e
quindi con la fondazione del gruppo Irakere di Chucho Valdes. Da una
"costola" di Irakere (tutta la sezione fiati diretta dal "Tosco") nasce
invece NG La Banda alla fine degli anni 80 (mi pare nell'87) che da un vero
impulso rinnovatore alla musica Cubana ballabile. Da li conseguentemente
tutta la onda della cosiddetta Timba e quindi i vari Manolin el medico (di
cui il Tosco ne é stato produttore in prima persona), Paulito, la Charanga
Habanera e tanti altri famosi a Cuba che qui non si conoscono nemmeno.
Se cerchi notizie di prima mano e informazioni sui generi cubani, vai a dare
un'occhiata anche alle recensioni di diversi CD sul sito internet
www.descargacubana.com
 , nella versione in lingua Spagnola.
Ciao
Paolo "Pachanga"

 compose boleri-son, confondendo le soglie tra i due generi. :-)
Intendo dire che la "nueva trova" come movimento artistico musicale, nasce


 cui il Tosco ne é stato produttore in prima persona)....
__________________
Questi nomi  mi fanno venire in mente come mi sono
appassionato di musica cubana:
Una sera di tre anni fa, all'Havana,  alla Casa della Musica
c'era un concerto di Manolin. Io, ai tempi ancora a digiuno
di musica e cultura cubana,  ero davanti al palco che mi
dimenavo sulle note della "bola"... Dietro di me c'era un
tipo seduto vestito con un ridicolo pastrano colorato e la
faccia furbetta. Un mio amico cubano mi disse che si
trattava del grande Cortčs, ma allora quel nome non mi
diceva nulla, mentre credevo che Manolin fosse uno dei piů
grandi artisti di cuba. A un certo punto el Medico chiamň
Cortes sul palco e gli rese omaggio prostrandosi e
facendogli cantare una canzone con la sua band. Il tipo col
pastrano si esibě in una grande performance e due giorni
dopo, grazie alla mia compagnia di amici cubani, ero al
salon rosado di Benni Morč a sentire NG la banda... cosě
nacque il mio amore per la musica cubana...
Scusate se vi ho annoiati con la mia piccola esperienza
personale, ho scritto questo post soprattutto per
ringraziare Paolo Pachanga per le cose che ha scritto in
questo e nell'altro thread, cose mio avviso
interessantissime e appassionanti.
A t t a c a   C i c c i o  !
___________________
    :-)  Giulio ISR
___________________

 
www.descargacubana.com
 , nella versione in lingua Spagnola.
E' il miglior sito sulla musica cubana. Lo consigliò sul ng Elio di
VivaCaribe. Mai consiglio fu più apprezzato. Ci sono le schede di ogni CD
con tutti gli strumentisti e qualche commento dei redattori. Solo per la
classificazione in generi è una vera chicca. E' un sito per comprare i CD,
ma il suo valore aggiunto è impagabile.
--
¡hola!
Gianni el Zorro Bueno (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9
P.S. questa è <iabla-virtal> cioè il NewsGroup di ballo .............
.......................... il post di Pachanga sono pixel sullo schermo?
........... a chi di IABLA-GROUP interessa questa <iabla-virtual>?

Ciao,
ho letto con interesse il tuo post, mi chiedevo se hai informazioni,
racconti o aneddoti anche sulla salsa colombiana (sono un appassionato
della Sonora Carruseles di cui ho visto il concerto a Milano al
Festival Latino).
Ciao e grazie
Stefano "HappyMan" 
--
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Web 
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]
Email: 
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]

 Stefano "HappyMan"
No, mi dispiace, in Colombia sono stato solo a suonarci, al Festival di
musica del Caribe a Cartagena...
Ciao
Paolo "Pachanga"