Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [URBANI] Sciopero nazionale

"IL 6 GIUGNO SI REPLICA CON LO SCIOPERO CHE HA GIA' PRODOTTO SUCCESSO
IL 25 MAGGIO (-10/15% DI CONNESSIONI ADSL). MA STAVOLTA SONO CHIAMATI
IN CAUSA TUTTI! ADSL, 56k, GPRS, ISDN, FASTWEB."
Il 6 giugno c'č lo sciopero nazionale contro Urbani: non collegatevi
ad internet e non andate al cinema! spargete la voce piů possibile!
http://www.mannasauro.com/volantinoA4.pdf
per info: 
http://www.mannasauro.com/nourbani.html
http://web.fiorellocortiana.it/html/modules/newbb/viewforum.php?forum=4

ad internet e non andate al cinema! spargete la voce piů possibile!
Fammi capire.. dovrei scioperare contro una legge che tutela il MIO
lavoro dal furto del MIO diritto d'autore? Mi vengono in mente
espressioni poco civili, mi astengo dall'esprimerle.

 lavoro dal furto del MIO diritto d'autore?
io che come producer non ho sti gran lavori da proteggere :D
ma come dj spendo in media 300 euri al mese di dischi e cd... poi nei locali
mi chiedono perchè dovrebbero darmi i soldi che chiedo quando c'è il
ragazzino che a suonare ci va per 30 euri... compratevela la roba...

 ragazzino che a suonare ci va per 30 euri... compratevela la roba...
la stessa cosa che dicono tutti a me "perchè non te lo scarichi visto che
hai messo l'adsl? (a proposito si vede?)" oppure "prendilo dal china che te
li fa 5€!"
io prendo i cd masterizzati e glieli butto dal finestrino ahahah
piotre

mi sembra non abbiate capito!
Non faccio apologia a chi cracca o copia la roba, ma pensare che uno che
scarica un mp3 merita gli stessi anni di galera (ebbene si...galera) di uno
che possiede materiale pedo pornografico....
altro che sciopero: il modem bisognerebbe craccarglielo dove dico io a
urbani
...e come la mettiamo con il fatto che se io ho un MIO pezzo, lo voglio
mettere sul MIO sito non posso farlo se prima non ho pagato ilbollino
blu...a chi poi? Alla siae?
Ribadisco: io il 6 ci sarņ (anzi non ci sarņ!)


Ok, d' accordo. Ma a cosa pensi che gliene freghi a Urbani se tu e pochi
altri decidete di non collegarvi per protesta quel giorno?
Non serve a niente, non criticarmi per il mio disfattismo, ma č cosě.
Ciao, Paolo

 Ribadisco: io il 6 ci sarò (anzi non ci sarò!)
Vabbè... sarai in spiaggia e senza portatile con collegamento Wi-Fi :-)
A=MM

 
http://web.fiorellocortiana.it/html/modules/newbb/viewforum.php?forum=4
Non ho l'abbonamento a tempo
ma come dice Fiorello:
"HO RUBATO  MEZZO LITRO DI ACQUA DA 20 EURO"!!!
Qual è il furto?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Qual è il furto?
Utilizzare una battuta di Fiorello, in questo contesto, francamente mi
sembra Fuori Luogo.
Viene definito "Furto" l'alto costo di un CD.
E, su questo, posso anche essere d'accordo.
Ma quando andate dal benzinaio, spaccate la pompa per approvvigionarvi di
litri e litri di benzina venduti a costo spropositato? (dove c'è l'aggiunta
di un notevole Balzello alla voce: "Tasse")
O avete il vicino di casa Camionista che fa la "cresta" sull'autobotte che
guida? (altro comportamento "lecito"....)
Credo siano in pochi a godere di queste "fortune"......
E l'acqua citata.... la rubate dal chiosco dove arrivate assetati o cosa
fate?
Ci nascondiamo dietro ad un dito......
Nella vita reale, non si fa..... perchè se mi beccano.
Mentre, nel "virtuale"...convinti di non essere beccati (o illusi che MAI si
verrà beccati) si può anche commettere l'illecito, dichiarando che tanto....
c'è l'illecito "legalizzato" nella vita reale.
Cerchiamo di essere un po' più "Adulti" quando vogliamo ragionare su certe
cose.
Sarebbe più "maturo" e "coerente", denunciare l'illecito presente nella vita
reale, senza avere "pesi sulla coscienza" come aver commesso lo stesso
errore su altre "strade".... (Per la Legge, non c'è differenza, anzi, al
momento...siamo in torto Noi utenti "Virtuali".....)
Tra "Virtuale" e "Reale"... c'è molta differenza se si commette Illeciti.
Un esempio solo.... nel reale, se vuoi, lasci molte meno tracce che in
rete......(pensiamoci)
E non devi essere un "genio" dell'informatica.... basta conoscere quattro
nozioni basilari e avere un passamontagna (se serve....)
Conclusione:
Passano gli anni, ma i "concetti" espressi dagli utenti della rete non
cambiano.
C'è il Caro CD?
Perchè non abbiamo sfruttato la rete per fare fronte unico e protestare?
L'unica cosa che abbiamo saputo fare, è cercare il miglior Software per il
P2P....
(che ce ne frega se costano troppo i CD...li scarico!)
Poi, esce la Legge..... (perchè la controparte, non passa le giornate a
discutere su Forums...o Ngs...si lamenta attraverso canali opportuni
ovviamente....)..ed eccoci qua a "piangere" e a fare proposte tipo quella
che leggo.
Morale: A che serve?
A spingere i Providers a farsi avanti per noi?
A far capire a qualcuno che, se non ci danno "le caramelle" Gratis, non ci
connettiamo?
Ma non scherziamo.......
Era meglio lo sciopero del CD a questo punto....
(non lo compero, costa caro...ma nemmeno lo scarico ovviamente)
Era più "legittima" di una protesta a cui, come vedete, non aderisco perchè
(IMHO) semplicemente ridicola.
(nessuno ci ha pensato....è un altro modo per farsi "notare"......)
saluti
peu
p.s. Ho idea che, tra un po'...qualcuno chiamerà "Le Iene".... visto che, da
solo, non è in grado di mettere su una protesta credibile.... come siamo
caduti n basso.......

 (nessuno ci ha pensato....è un altro modo per farsi "notare"......)
Vogliamo essere adulti e non nasconderci dietro un dito ?
Bene, allora riflettiamo sulla pubblicità fatta per qualsiasi adsl ( "
scarica quanto vuoi "... sono i filmini della nonna ? I demo dei videogiochi
? Per favore ).
Riflettiamo sul fatto che ci siamo piegati alla logica della licenza su
tutto e di più, e ora ne paghiamo le conseguenze.
Riflettiamo anche che c'è chi dice :" se si paga più del 50% delle tasse, è
lecito evaderle ", e poi preme per leggi che equiparano praticamente
pedofilia e download.
A me, francamente, girano i coglioni.
Anche perchè, qua dentro, mi sembra che queste grandi battaglie contro la
pirateria nascano da un certo snobismo nei confronti del niubbo che non deve
essere messo in condizioni di imparare a usare software che comunque non è
acquistabile da lui. E chi dice :" ci sono i demo, ci sono gli shareware o i
freeware " forse ignora che spesso con quei programmi non si può salvare o
capirne le possibilità prima di acquistarli, ed imparare da una versione
castrata = non imparare ?
Insomma, quando leggo di gente che qua dentro mi salta fuori con un :" mi
rubano il pane, sti pirati ", dubito fortemente che chi parla sia musicista
famoso da avere ripercussioni serie sui suoi introiti, o sbaglio ?

 famoso da avere ripercussioni serie sui suoi introiti, o sbaglio ?
Lo so, mi odieranno tutti, ma in parte mi sento di darti ragione.
Paolo

 famoso da avere ripercussioni serie sui suoi introiti, o sbaglio ?
Prima discutiamo di legittimità o meno di un provvedimento.....
Poi concludiamo che, se non sei "famoso", le perdite in rete possono essere
ammortizzabili facendo altro.....(chessò, i turni di notte in una fabbrica?)
Conclusione che sembra un controsenso se vuoi perorare la causa.....
Spero vorrai rettificare.
saluti
peu

 che possiede materiale pedo pornografico....
a parte che se non erro la galera c'č solo per chi scarica a fini di
lucro....

 famoso da avere ripercussioni serie sui suoi introiti, o sbaglio ?
No... Normalmente sono i programmatori, le software house,... tutta gente
che con quel "software" ci vive...
Coloro che leggi qui... normalmente si lamentano di ALTRO (i falsi
pianobaristi) ^__^
Bye
A=MM

 ammortizzabili facendo altro.....(chessò, i turni di notte in una
fabbrica?)
Non estremizziamo. Quello che io dico è :" Quanti , qui dentro, fanno il
musicista a tempo pieno, per vivere ? ".
Francamente, dopo vari anni che lurko sto NG , penso che siano in pochi, per
non dire nessuno o quasi.
Se si vive la musica come hobby, il discorso pirata mi ruba il pane non
esiste, perchè
a) Se il pirata copia il sw che usi, a te non fa danno
b) Se il pirata si scarica canzoni di terzi , a te non fa danno
c) Se il pirata si scarica una canzone che hai reso disponibile su internet
free come spesso avviene, a te non fa danno
Siamo seri. Chi è, qua dentro, che subisce effettivi contraccolpi
commerciali dalla pirateria musicale come pare trasparire da molti post ?
Certo, le tasse le paghiamo e le pagheremo in più tutti ( tra l'altro... se
pago una tassa perchè si pirata, perchè poi si rischia comunque dal punto di
vista civile e penale ? Ridicolo ), ma dal punto di vista strettamente
commerciale , chi perde qualcosa ?

"Paolo Ingraito" <nonvoglio...@smettila.basta> ha scritto nel
messaggio news:nzDwc.2473$%l2....@news.edisontel.com...

E perchè odiarti?
Basta ricordare che ci sono ottimi prodotti midi+audio a meno di 50 Euro
(Magix), che molte versioni di software vengono date in bundle con le schede
audio (Nella Teac US-122 mi sono ritrovato Cubasis e Gigastudio... che tra
parentesi NON uso)... un'ottima ragione per scegliere oculatamente anche gli
acquisti hardware :-)
Definire il non poter salvare... come "castrante" il prodotto mi pare
un'emerita ca**ata.
Per testare un software... non hai bisogno di "salvare"... ti tieni almeno
un'oretta... e verifichi tutto ciò che vuoi :-)
Il fare lo "sceriffo" non deve avere per scopo SOLO il difendere il proprio
orticello... ma (nel suo piccolo) la vita reale.
Siamo in un'era in cui la produzione di beni "virtuali" è diventata una voce
ENORME nel bilancio di qualsiasi Stato.
La pirateria (piaccia o meno) indebolisce un mercato e depaupera la
struttura economica di un Paese...
Quante sono le software houses ITALIANE? Quante sono le Case Discografiche
ITALIANE?... rapporta la situazione attuale a quella di 20 anni fa...
Quali sono i consumi ITALIANI (rapportali semplicemente a Paesi con analoga
popolazione) rispetto a quelli ESTERI?
In Italia... per dare dischi d'oro e di platino... si continua a ridurre il
numero di "copie vendute"...
Molti software NON vengono neppure tradotti in Italiano... il costo
dell'operazione non si ammortizza col venduto...
Alla mia "veneranda" età... potrei anche fottermene (ho risparmiato
abbastanza da non morire di fame... e poter anche lasciare una discreta
eredità a mia figlia)... ma chi ha meno di trent'anni... dovrebbe pensare a
ciò prima di dire-scrivere "beh... per un software o qualche CD... a chi
faccio danni?"
Ciao
A=MM

 Coloro che leggi qui... normalmente si lamentano di ALTRO (i falsi
Ben appunto.

 provare il tutto e poi smette di funzionare e così via.
E che "software" stai usando? Quanti ce ne sono di ancora così "barbari"?
Nota che non sto parlando SOLO di software musicali (settore peraltro ben
servito in termini di DEMO) ma di software "professionali" in genere
(gestionali, grafica 2/3D, fotografia digitale, creazione di CD
multimediali,...)
Avere problemi di PROVA tali da giustificare il ricorso al warez... è
ridotto ad una percentuale RIDICOLA di prodotti.
Ciao
A=MM

 commerciali dalla pirateria musicale come pare trasparire da molti post ?
TUTTI, tu compreso, il fatto che siamo colpiti indirettamente non rende la
situazione meno grave. Impoverire il mercato discografico è come distruggere
le fondamenta del palazzo in cui vivi per protestare contro la cattiva
gestione dell'amministratore di condominio: lui resta senza lavoro...tu
senza casa.
Se vogliamo parlare di forme di protesta al caro CD è un conto, ma
pretendere di far passare la pirateria tra queste, o peggio pensare che sia
indolore per il resto degli utenti, è una visione miope della realtà.
saluti
Barone

 minimi.
Rispondo SOLO a questa considerazione, che ritengo non vera.
Il mercato discografico italiano è in crisi da ben prima dell'avvento di
Napster e confratelli. E' da un pezzo che si assiste all'investimento su
prodotti sicuri a scapito di investimenti su artisti nuovi. Quindi almeno su
questo punto, non penso che la pirateria sia responsabile di alcunchè.
Non sarà piuttosto che le multinazionali della musica hanno messo su
poltrone sbagliate persone che con la musica non c'entrano una fava? Non è
che ci hanno messo dei contabili? Che ovviamente - da contabili - hanno
pensato che se un prodotto musicale funziona oggi non c'è motivo di andare a
cercare nuove tendenze, nuovi artisti, ma basta cercare il clone
dell'artista famoso?
Come mai ancora oggi sento dire "dovresti essere più alla Jovanotti, alla dj
Francesco..."?

 ha scritto nel messaggio
news:c9s8j...@drn.newsguy.com...


Gianfranco Milani
i miei si, ma tanto a me non cambia nulla, tanto non è che se me li
scaricano da lì ci perdo da un'altra parte.. la qualità è bassissima,
se a qualcuno piace davvero penso mi chiederebbe il CD.. e anche se mi
li scaricassero da lì io sicuramente non ci vivo con i 3/4€ a CD che
dovrei prendere.. piuttosto la vedo come "più gente ascolta la mia
musica, più gente ci sarà ai miei concerti, più alto sarà il cachet se
si basa sulle percentuali di vendita delle birre o che so io, più alte
saranno le probabilità che il locale mi richiami a suonare".. più o
meno..

 senza casa.
E' un discorso totalmente inattinente alla realtà quello che fai. Se la
musica pop è quella che vende ed è quella più scaricata, a furia di
scaricarla tutte le major dovrebbero essere fallite da quel pezzo, e invece
continuano di fatto a investire in quei gruppi che sono masterizzati a gogo.
Forse perchè esistono studi che provano proprio che il download selvaggio
altro non è che una forma di pubblicità e che tendenzialmente porta pure
all'acquisto originale in un secondo tempo ?

 Gianfranco Milani
ma te che ne sai che qua in mezzo non c'è qualche bel producer di cui hai a
casa i dischi pure tu???

 Francesco..."?
...agli inizi della carriera Bono e compagni sentivano dirsi: "dovreste
essere un po' più Police!"...nulla di nuovo sotto il sole, la gestione
"commerciale" della musica non è certo la causa della flessione delle
vendite.
saluti
Barone

 all'acquisto originale in un secondo tempo ?
guarda, di "studi" del genere ne ho letti tanti, sia a sostegno che a
confutazione della tua tesi, non essendo un esperto di statistica e non
avendo dati alla mano mi baso sulla mia esperienza personale: vedo
quotidianamente persone che scaricano Giga di materiale dalla rete, che
possiedono intere colonne di CD con i titoli "a pennarello", che
generalmente non cercano l'ultima novità, ma vecchi successi per i quali non
avrebbero speso i soldi di un CD, ma ....."visto che è gratis!", la
percentuale di CD acquistati successivamente è irrisoria (a quanti al di
fuori di questo NG interessa veramente la differenza qualitativa tra un mp3
e un CD? Quanti la percepiscono?) ......e intanto le vendite ufficiali
continuano a calare.
Se il download selvaggio è una forma di pubblicità allora è la peggiore che
sia mai stata concepita, visto che dovrebbe essere un incentivo agli
acquisti.
saluti
Barone

percentuale di CD acquistati successivamente è irrisoria (a quanti al di
però... beh.. ogni tanto mi verrebbe da scaricare dei brani e
ascoltarli prima di comprarli, date le fregature che mi sono preso con
alcuni CD (prontamente rivenduti ma a meno della metà del prezzo)..
insomma, è scocciante buttare letteralmente via €20 per del materiale
che fa cagare.. "Eh, ascoltatelo via Amazon o CDnow", dirai.. certo,
se almeno tutti gli album fossero disponibili, e se tutte le canzone,
per lo meno metà della loro durata, fossero disponibili all'ascolto..
eppoi che dire di quella canzone UNA che hai sentito alla radio, di
qualche tempo fa, e che non vuoi spendere €49.90 per la super
compilation con 289 ore di musica su 25 CD..
ogni tanto ci starebbe bene scaricare un brano "onestamente" (provare
prima di acquistare), ma non si può.. un bel pò di volte ho riportato
un CD in negozio perchè non soddisfatto dell'acquisto, ma poi questi
cominciano a rompere il cazzo perchè mi vedono sempre tornare..
qui sorge una domanda: se uno compra un CD, torna a casa, lo
masterizza, poi lo riporta in negozio, se lo fa cambiare e poi di
nuovo un paio di volte? Ha fatto qualcosa di illegale?

 Barone
Ciao, J.

 continuano a calare.
Al contrario, io ho visto molta gente scaricare ma poi effettivamente
comprare i programmi , i giochi e i cd più meritevoli. La pirateria come
selezione naturale del prodotto secondo me è una delle cose che più giova al
mercato stesso.

 mercato stesso.
scusa ma questa mi sembra un po' una forzatura, se non altro perchè in
questi ultimi anni abbiamo assistito alla chiusura di molte realtà
produttive minori (sia in campo software che musicale) o al loro
inglobamento nelle multinazionali: solo chi può permettersi di far fronte
alla pirateria grazie alla grande distribuzione resta sul mercato, ma questa
non mi pare una situazione favorevole, storicamente la progressiva scomparsa
di piccoli-medi produttori non ha mai portato a nulla di buono.
saluti
Barone

 cominciano a rompere il cazzo perchè mi vedono sempre tornare..
scusa ma questo è un problema loro: se persistono in questo atteggiamento tu
fai sempre in tempo a cambiare negozio, loro a perdere clienti...vedrai che
con il tempo diventeranno sempre meno "permalosi".
D'altra parte non dimentichiamo che l'ascolto prima dell'acquisto non è una
gentilezza concessa, ma un atto dovuto.
saluti
Barone

 volte invece che una?
questo è ovvio, ma a causa dello stato attuale delle cose: non credo che i
responsabili siano contenti dell'andamento del mercato, nè che ci sia un
complotto internazionale stile Orwell, finalizzato ad appiattire le
coscienze degli individui propinando solo musica banale e ripetitiva; credo
che certe scelte siano state fatte poichè non era possibile agire
diversamente.
Proprio per questo che a parer mio indebolire ulteriormente le
multinazionali con mancati introiti dovuti alla pirateria non può portare
che ad un peggioramento della situazione.
saluti
Barone

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www.djcris.it
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io penso che tutta sta pirateria, sia solo il risultato di una somma di
fattori:
1. è più facile procurarsi il prodotto
2. l'arrivo dell'euro ha portato il prezzo dei CD da 30.000 lire a 21-22
euri
3. ci sono sempre più artisti che dopo due mesi non senti manco più
nominare... Esempio più lampante san remo (forse dovrebbero puntare a una
musica più "giovane" dato che cmq sono i giovani i migliori acquirenti).
4. ci stiamo evolvendo (anche grazie a internet) del nostro bagaglio
culturale e quindi anche musicale e abbiamo esigenze sempre più precise e
non siamo mai contenti...
se volete potete aggiungerne ;)
La risoluzione è :
1. i produttori ci vengono incontro abbassando un pò i loro guadagni che
magari guadagnano anche di più se vendono più copie ;)
2. il governo decide di venirci incontro abbassando le sempre più esose
tasse sulla musica (20% IVA incide notevolmente sul prezzo... sui libri non
c'è tutta quest'iva, se non sbaglio  è intorno al 3% ??)
3. il governo decide di graziarci tutti facendo tornare le lire e mandando a
fanculo l'euro (regalandoci 50 milioni a testa per pareggiare le perdite
post euro:D ), sono tanti che vorrebbero far marcia indietro ma non possono
ammettere i propri errori ;)
4. tutta la gente alla fine decide che è meglio ndare a comprarsi il cd
originale e la smette di scaricare dalla rete per comodità...
pneso che i primi 3 siano più probabili del 4 anzi mi sa che più del 4 sia
più probabile che ce li regalano davvero 50 milioni a testa...
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 originale e la smette di scaricare dalla rete per comodità...
aggiungiamo magari la diffusione di una cultura meno consumistica della
musica: scaricare per il gusto di possedere roba che viene ascoltata al max.
un paio di volte in tutto è una prassi fin troppo diffusa.
Perdere un po' di tempo nei negozi di musica per l'ascolto preventivo di ciò
che abbiamo intenzione di comprare potrebbe essere un'alternativa al
"...scarico per verificare se mi piace".
saluti
Barone

 Barone
Ciao, J.

 diversamente, eccome!
te lo chiedo senza alcun sarcasmo: quali sarebbero queste scelte?
saluti
Barone

 Barone
Ciao, J.

 ha
scritto nel messaggio news:oW2xc.425205$rM4.17...@news4.tin.it...
