Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: che tipo di corso scegliere ?

Volevo chiedervi un consiglio .
Ci sono vari corsi in giro : salsa cubana , portoricana o corsi che
non specificano il genere (immagino che facciano un misto). Sono un
po' indeciso su quale corso frequentare; non vorrei, imparando solo
salsa portoricana o cubana ,essere poi troppo limitato a poter
invitare a ballare solo ragazze che sappiano ballare il mio stesso
stile di salsa. Dall'altro lato però i corsi di salsa "generale" non
mi convincono. Cosa insegnano alla fine ? Un miscuglio di vari stili
di salse ?
Chiedo il vostro aiuto...
Grazie.

 ha scritto nel messaggio
news:6aebcd65.04011...@posting.google.com...

all'inizio fregatene dello stile.
fatti consigliare una buona scuola/maestro di QUALUNQUE stile.
Tanto nei primi mesi non ballerai nè cubana nè portoricana nè altro, ma
penserai a contare.
lo stile te lo sceglierai dopo.

 Volevo chiedervi un consiglio .
cut
Non partire dal fondo!
Cerca qualche coppia che balli da un anno o due e che ti piaccia come
ballano, sia lui che lei; scopri chi sono i loro maestri e iscriviti ai loro
corsi.
Comincerai facendo qualche cosa che ti piace e che ti da prospettiva di
arrivare ad un buon livello in un tempo logico.
Nel frattempo avrai modo di capire la differenza tra i vari stili ed
imparerai a valutarli per poi percorrere tutte le strade che vorrai, a forza
di stage e corsi avrai tutte queste possibilità.
Se fossi un pò birichino ti farei una proposta assolutamente di parte.
Approfitta dello stage qui ad Alba nel prossimo week-end per mettere a
confronto i vari stili e confrontarti con questo mondo.
Non ti farei mai una proposta di questo tipo . . ., ma ormai l'ho fatta :-))
Saludos
Walter - SalsaVja (Alba-CN)
Salsagolosa - Alba (CN) 23, 24 e 25 gennaio 2004
www.salsagolosa.it

 
www.salsagolosa.it
mi sarebbe piaciuto partecipare almeno a una serata,ma sembra che gli stage
siano legati alle cene o pranzi,e io per vari problemi di allergie non posso
mangiare fuori casa.
Buon divertimento a chi li farà!
ciao

 mangiare fuori casa.
Non vi è alcun vincolo, puoi fare ciò che vuoi e come vuoi, anche solo gli
stage o anche solo un'ora.
L'unico vincolo è che se partecipi alla serata di sabato non avrai nessun
biglietto di ingresso, ma pagherai il pass per un'ora di lezione del giorno
dopo che potrai utilizzare o meno.
La partecipazione alla serata di venerdì è invece libera in tutto e
pertutto.
Ciao


 To),
Ahi! occhio alle classificazioni.
BuB (prov.TO)

...

**************
Sagge parole quelle di Soze!
Tulfio

 Ahi! occhio alle classificazioni.
concordo in pieno ;o)
Ciao
Ernesto

 
www.salsagolosa.it
ciao walter,grazie per il suggerimento e le info.
Se dovessi riuscire a organizzarmi per venerdě sera verrň volentieri...
Ho provato a chiedere all'insegnante chiarimenti sull'uno e cinque,
ma non ho capito,non riesco a sentire la clave.
Non perdo le speranze di farcela un giorno.
Ciao!

 Ahi! occhio alle classificazioni.
quale č la gaffe?  ...."brava" o "provincia"?
:-)

 piacerebbe vedere come distinguete il 5 dall'1
Ciao Ernesto,grazie per la tua spiegazione tecnica.
Accantonando per il momento l'ipotesi del suicidio, dopo aver letto
ma non compreso appieno la tua lettera, mi sono ripromessa continuare
a "studiare", o meglio tentare di "comprendere" quel che adesso mi sfugge.
Voglio essere ottimista e sperare di farcela in questa vita.
:-D
ciao!
Lyta

 piacerebbe vedere come distinguete il 5 dall'1
Senza melodia, è ben difficile.
Direi che dovrebbero esserci percussioni con "frasi" lunghe sempre e
sistematicamente due battute da 4/4, come la Claves, oltre la Claves, ad
esempio le Congas suonate Cu-Cum-Pà sull'8 e Cu-Cum (pausa) sul 4... in
tal caso potresti trovare l'Uno e "assegnare" un "verso" alla Clave...
Poi, ad esempio, seppur non sia proprio uno strumento "percussivo", il
tumbao del Basso è spesso, oltre che (3-4, 7-8), anche (1-3-4, 7-8)... e
dunque potrebbe aiutare anche lui...
Secondo me, la Salsa permette anche senza melodia di trovare il "verso"
della Clave... anche perchè senza il "giro di Piano", che Salsa sarebbe? E
in quel "pattern", l'Uno lo si trova... senza arrivare a parlare di
Melodia vera e propria...
:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-)
"portoricano"  ;o)
Ciao
Ernesto

 :-)
Mah. Come ho letto anche di Ernesto poco dopo, la questione ruota
sul 'portoricano'...  Sono dell'idea che queste classificazioni
non sono indicative del modo di ballare...  E servono solo a
confondere il principiante, dandogli una falsa idea su come
si balla la salsa nel paese indicato dal nome dello stile.
La rivelazione qualche tempo fa, quando un cubano mi ha detto
che ballavo 'come i loro vecchi, che si muovono poco ma...'
(ahi, la sciatica!)... E io che pensavo che il mio modo di ballare
avesse ben poca attinenza col cubano!  Altri mi hanno poi
classificato: portoricano, LAS, NYS... BOH? Io cerco di mantenere
la mente apera e libera, e se provo (a volte riesce!!! miracolo?)
a ballare un pezzo sul due vorrei che la gente non mi indicasse col 
ditino mormorando a fior di labbra: 'portoricano', 'scuola Minga' e
altre castronerie del genere. Vedo e sento in giro tanta confusione,
e sto cominciando anche io a pensare che la divisione *per stili*
sia una mera invenzione commerciale di noi italiani.
Dopo aver visto la bachata (originariamente el bailo de las putas y 
carabineiros, ballata in bettole e posti che noi italiani perbenisti ci 
guarderemmo ben bene dal frequentare..) eseguita con teatralissime volee 
per aria, fiocchi di origine tanguera e altre amenita'  da gente che non 
aveva manco una base 'elegante'(nel senso di bella da guardare), ora non 
mi stupisco piu' di nulla.
In conclusione: va benissimo l'insegnante che dice di essere di
stile, purche' che sia un buon insegnante, ovvero che riesca a
dare basi corrette...  sulle quali poi impernierai tutto il
resto, se avrai voglia e passione.
Ciao

 Melodia vera e propria...
é una melodia anche quella, anche se di base. Fa parte di una struttura
inferiore della composizione, ma è una melodia. Per non esserlo il piano
dovrebbe tenere lungamente il ritmo su una nota sola. In questo caso avresti
nuovamente il problema di identificare l'uno (chiaramente senza riportartelo
delle eventuali melodie delle battute precedenti: ...non barare eh!?  ^___^)
Ciao
Ernesto
PS: purtroppo stasera non potrò venire al concerto al cafè latino :o(

 PS: purtroppo stasera non potrò venire al concerto al cafè latino :o(
Ti risolvo la faccenda: NON c'è STASERA, ma Martedì prossimo! Contento?


 :-)
Acc...! mi stavo sbagliando settimana. Ottima notizia, grazie Aldo :o)))
Ciao
Ernesto

 sia una mera invenzione commerciale di noi italiani.
allarghiamo la visuale:
come appurammo qualche mese fa in un 3d lanciato mi pare da Pablo, una
variegata divisione č diffusa in tutto il mondo.
dal Portogallo a Hong Kong passando per l'Australia:
http://makeashorterlink.com/?T12B22127
-- 
ĄAzúcar!
 
Silvana la Flaca (MI)

 Il famoso piano ipnotico psichedelico ^____^
Come in "Za" di Franco Battiato!
8-(
Nel disco suddetto, una nota recitava:
"Necessita di un ascolto collocato al di fuori del contesto
spazio-temporale..."
(più o meno, vado a memoria...)
;-D

 [...] entrambe (conga e clave) sono indifferenti alla melodia.
Stralcio soltanto questa tua affermazione, ma in realtà credo ci sarebbe da
argomentare per esteso su tanti e tanti concetti musicali contenuti nei tuoi
ultimi post. Però diventerebbe complicato.
Qui però non posso far a meno di evidenziare l'aspetto controverso dei
legami con la melodia.
Per melodia che cosa intendi? ad esempio un fraseggio cantato? (o anche - ma
è la stessa cosa - una linea melodica eseguita da uno strumento solista o da
più strumenti)
Perché, in tal caso, che la clave sia indifferente alla "melodia" mi sembra
davvero un profondo controsenso.
Esistono di fatto svariate frasi melodiche che s'incastrano, combaciando
alla perfezione, nella struttura della clave. Accompagnano la clave e,
addirittura, talvolta ispirano a priori l'arrangiamento ritmico del brano
con la loro forza incisiva, frasi che si fissano nella mente e non se ne
vanno più.
E questo partendo dai primordi del son e della salsa (pensa al "Manisero",
dove una parte della famosa melodia ricalca alla perfezione il 'cinquillo'
che si sovrappone alla misura forte della clave, cioè [in questo caso si
tratta di un dos-tres] la seconda).
Ma per fare un solo esempio, fra i mille, che sia nelle orecchie di tutti:
ritornello di "Temba, tumba, timba" dei Van Van. Clave di son 3-2 e il coro
che a un certo punto intona la frase:
"Tem-ba, tum-ba, tim-ba, discutieron por dos amores..."
Ecco qui, ben evidenti! i tre accenti - che indicherò in maiuscolo - marcati
sui tre battiti della clave [indico invece in minuscolo gli accenti
secondari sui quali cade il cantato: notare tra l'altro che la totalità
della frase melodica va proprio a formare un cinquillo]:
"TEM-" --> 1 ["-ba" sul 2]
"TUM-" --> 2 e mezzo ["-ba y" sul 3 e mezzo]
"TIM-" --> 4 ["-ba" sul 5]
poi la seconda misura coi due colpi della clave (quelli "sul 6" e "sul 7"),
tra l'altro anche questi marcati dagli "oh-oh" di Mayito, e quindi di nuovo
il coro, con la ripresa sull'8 ("discu-"(tieron)) che sfocia nel successivo
gruppo di due battute; e di nuovo i tre colpi di clave segnati nettamente:
"-TIERON" --> 1 ["por" sul 2]
"DOS" --> 2 e mezzo ["a-" sul 3 e mezzo]
"MORES" --> 4
e così via.
Fraseggio "melodico" e clave: più uniti di così!
Solo i Van Van offrono esempi a decine, davvero. Fra l'altro abbonda nel
loro repertorio l'impiego della clave tres-dos, per cui di volta in volta
quel tal ritornello, quella frase musicale scandita dal cantante o da certi
strumenti, ha un impatto ancora più incisivo proprio perché attacca in
maniera "forte" sulla prima di due misure musicali.
Pensa anche, Ernesto, a "Te pone la cabeza mala", stesso discorso di quello
fatto prima, accenti vocali marcatissimi già nel primo motivo del coro:
VEN(1)-go DE(2 e mezzo) ni-GE(4)-[ria...], così come più avanti nel famoso
estribillo: ésto te PO(1)-ne la CA[B]E(2 e mezzo)-za MA(4)-[la...].
Spesso, come dicevo, anche gli strumenti che eseguono delle transizioni
melodiche operano con la medesima enfasi e sul binario della clave. Prendi
"Quién no ha dicho una mentira" e ascolta gli inserti, essenzialmente dei
tromboni, nella prima parte di canzone: è tutto un rincorrersi di
punteggiature a tre note costruite esattamente sullo schema del tresillo (1,
2 e mezzo, 4). Per non parlare dei soliti versi cantati: quién no ha
DI(1)-cho u-NA(2 e mezzo) men-TI(4)-[ra...].
Ma prendi pure le scale ascendenti del basso proprio in "Temba, Tumba,
Timba", nella "Cabeza mala", in "Eso dámelo a mí" e in molti altri brani
(per restare a quelli recenti). E tutte queste non sono forse linee
melodiche che identificano in maniera precisa e univoca, come un perfetto
incastro, la struttura ritmica delle varie canzoni?
Che cosa intendi realmente per 'indifferenza' fra melodia e clave?
Prova a cantare mentalmente soltanto quelle che ho evidenziato come sillabe
maiuscole: il canto stesso... E' la clave!
"TEM(ba)... TUM(ba)... TIM(ba)...".
E prova, mentre canti una di queste canzoni, a battere con le mani una clave
dos-tres: è forse possibile??
Spero di non aver fatto troppa confusione, ciao.
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
p.s. A chi è appassionato di questi temi (un po' intricati, ma del resto
vanno studiati...) suggerisco una lettura clamorosamente illuminante, il
"Salsa Guidebook for piano & ensemble" di Rebeca Mauleón. Lì c'è scritto
molto, se non tutto, sulla clave e sui pattern degli altri strumenti
(comprese interessanti descrizioni degli schemi ritmici delle "congas"), in
ogni caso si ritrovano tutti questi e molti altri elementi di discussione,
in una specie di piccola bibbia della salsa il cui valore è dichiaratamente
riconosciuto da tutti i più grandi musicisti moderni del genere.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 > [...] entrambe (conga e clave) sono indifferenti alla melodia.
Considera che in quest'esempio, tu PRIMA inizi a suonare le Claves... poi,
un secondo musicista ti si aggiunge col Guiro... tanto per sceglierne
uno... poi con la Campana... e avanti così; alla fine, se ho capito il
discorso di Ernesto, secondo lui NON distinguerai l'1 dal 5 a meno che
questi musicisti non decidano di "modificare" i loro "pattern", le loro
sequenze ritmiche in modo tale da, tutti insieme, farti percepire un
"inizio fraseggio in comune" che potremo assimilare all'Uno melodico.
Oltre a questo esempio, tutto quanto hai scritto tu, Ferr., mi pare
corretto e sacrosanto.


 tratta di un dos-tres] la seconda).
---MEGACUT---
Giustamente hai evidenziato una mia frase che dal punto di vista dei
contenuti che voleva esprimere è da considerare piuttosto incompleta, e che
di conseguenza da adito a controverse interpretazioni. In effetti sovente mi
considero piuttosto prolisso nei miei post, e così mi sforzo di
sintetizzare. Così facendo lascio aperti a livello molto superficiale molti
argomenti, i quali potrebbero poi essere ripresi e sviluppati in successivi
post nel caso interessassero qualcuno che, come hai fatto tu, intendessero
discuterne.
provo a chiarire cosa intendevo dire: Dal punto di vista degli strumenti
puramente ritmici (percussioni varie, guiro ecc., e tutti quelli che non
posseggono possibilità cromatiche) è evidente che esistano delle
architetture che pur permettendo notevoli libertà rimangono relazionate fra
loro, e forniscono connotazioni tipiche ad una musica. Insomma, a livello
ritmico si può individuare anche solo dalle percussioni se una musica è una
salsa piuttosto che una rumba ecc. Questo avviene quindi grazie a schemi
ritmici peculiari di quel determinato tipo di musica. Per quanto riguarda la
salsa alla base di tutto ci sta evidentemente la clave, ma credo che su
questa si inseriscano anche altri schemi caratteristici semifissi (ciòè che
possono anche essere omessi ma solo saltuariamente). Non ho conoscenze
specifiche in merito, e sicuramente quì scrivono persone che su questo
argomento ne sanno parecchio. Mi sembra però evidente che queste strutture
ritmiche specifiche esistano. Per esempio il famoso doppio colpo di conga
sul 4 tempo delle battute della salsa ecc. E' per questo che ho scritto che
probabilmente clave e conga sono in qualche modo legate da architetture
quasi fisse (salvo momenti particolari). All'interno di due battute
sequenziali di salsa è abbastanza facile riconoscere i rapporti schematici
fra le percussioni, e questo indipendentemente dall'assegnare un ordine
numerale alle due battute (perchè gli schemi si ripetono ciclicamente ogni
due battute). Insomma, si ripetono gli schemi ogni due battute, ma non c'è
una battuta 1 e una battuta 2. Possiamo arbitrariamente assegnargli noi
questo ordine, ma non avrebbe comunque un senso assoluto, e nemmeno
convenzionale, essendo  un simile scopo inutile e comunque mai comunemente
adottato. Se ciò che ho detto è giusto ne risulta che non sia sensato
assegnare un verso alla clave, almeno dal punto di vista delle ritmiche.
Se andiamo a considerare gli altri strumenti intruduciamo gli aspetti
cromatici, e, trattandosi di musiche tonali, non dodecafoniche ecc. ,
riusciremo senzaltro ad individuare delle melodie all'interno di ogni pezzo.
Per melodia intendo qualsiasi sequenza di note che sia organizzata (anche a
livello ritmico e armonico) in modo da fornire all'uditore un senso
compiuto, anche se solo a livello basilare. Normalmente un pezzo musicale è
formato dall'intersezione a vari livelli di più melodie. Solitamente ce n'è
una principale e più forte delle altre. In alcuni casi si arriva ai
cosiddetti ritornelli ecc.  Quando ci si riferisce ad una melodia di un
pezzo, normalmente si intende quella principale, ma generalmente ne esistono
altre che sono incastonate nell'architettura, un po come le infinite
statuette inserite in una cattedrale gotica. Subito si notano le strutture e
le guglie, ma andando a vedere bene possiamo trovare in continuazione
particolari di senso compiuto che in un qualche modo si relazionano comunque
fra loro. Quelle che interessano il nostro discorso sono principalmente
melodie di base, per esempio quelle del giro di basso, ma spesso, come hai
rilevato benissimo nel tuo post, le composizioni vanno anche oltre. La
notazione classica permette di descrivere la musica in tutti i suoi aspetti.
In una melodia normalmente si riesce a percepire un inizio e una fine, anche
se questa è ciclica, e ciò è dovuto agli accenti forti, che ti portano a
"iniziare" un discorso. Il ciclo stesso poi lo chiuderà in qualche modo. La
struttura melodica è al di sopra del livello delle battute. Il musicista
continua a contare all'interno delle battute, e parallelamente tratta gli
aspetti superiori. Non è che se una melodia dura 4 battute da 4/4 il
musicista si mette a contare fino a 16 ^__^   Invece è proprio quello che
facciamo noi con il nostro conteo fino ad 8. Il compositore di un pezzo di
salsa ha la possibilità di incastrare una melodia a partire da qualsiasi
battuta 4/4, a prescindere dal ciclo ritmico. é per questo che dico che
clave e conga ( e intendevo anche le altre ritmiche) sono indifferenti alla
melodia (e viceversa). Intendevo dire che mentre le ritmiche hanno schemi
fissi fra loro all'interno della "sequenza" di due battute, la melodia no,
può iniziare in una battuta o nella successiva a discrezione del
compositore. Siccome la melodia ha un momento evidente (forte) di inizio,
genera di per se uno start, che se preso come riferimento determina un verso
della clave. Noi riusciamo facilmente a riconoscere gli ottetti della salsa
grazie alla melodia, riconosciamo facilemente per esempio l'1, e non certo
grazie alle percussioni. Lo facciamo proprio grazie a queste melodie
basiche. Contando l'1 sull'inizio di esse poi andiamo a cercare la clave e
vediamo se questa ha i tre colpi nella battuta in cui noi contiamo l'1, in
questo caso la consideriamo dritta. Se i tre colpi lenti sono in quella
successiva, in cui noi contiamo 5-6-7-8 allora diciamo che la clave è
inversa. Ora, se ce ne fosse ancora bisogno non mi resta che parlare del
fatto che comunque si relazionino (a discrezione del compositore) melodie e
ritmiche, tali relazioni esistono e si mantengono. E questo vuol dire che
anche gli strumenti cromatici seguono e spesso determinano la struttura
ritmica. Forse questo era uno degli aspetti che non avevo accennato che
potevano generare confusione. La melodia e la ritmica sono strettamente
legate, è proprio per questo che spesso parliamo di clave implicita, quella
cioè che si percepisce anche quando non è suonata esplicitamente dalle
percussioni. La possono marcare anche solo gli accenti musicali, ma in
qualche modo viene comunque seguita e trasmessa. Ciò che è slegato è lo
schema ritmico fisso, quello ad esempio che probabilmente intercorre fra
clave, conga, campana ecc. Le melodie inseriscono i loro "ottetti" dove
preferiscono, su una battuta oppure sulla successiva, ma comunque e
necessariamente in modo coerente e in questo modo si legano alla clave , per
dritto a per rovescio ma se ne legano. Ad ulteriore suffragio di quanto ho
detto propongo la riflessione sugli eventi che determinano le salse non
quadrate, quelle che mentre balliamo ci fanno sentire improvvisamente in
controtempo. Quì il compositore non ha fatto altro che entrare con le
strutture melodiche su una battuta prima del solito, sfasando un
allineamento di cicli di due battute. Musicamlemte è correttissimo. Per il
ballo finiscono in difficoltà solo quelli che contano sugli ottetti
melodici.
Grazie per le tue fini e approfondite riflessioni sui bellissimi pezzi di
salsa, che apprezzo sempre molto
Ciao
Ernesto

 corretto e sacrosanto.
concordo anch'io
Ciao
Ernesto

Il 22 Gen 2004, 14:56, "Ernesto" ha scritto:
[...]
Ti offro qui un intrigante punto di vista, quello proposto dal grande
maestro e ballerino portoricano Tato Conrad e avvalorato dalla sua
esperienza a stretto contatto di compositori e musicisti di salsa.
Intrigante perché rovescia alcune vedute sulle quali sembra ci si adagi un
po' allorché si dimentica il valore della melodia, e della "forma-canzone"
al cui suono stiamo ballando, o che semplicemente ascoltiamo. Noterai nel
testo come Tato parla di 'tessuto ritmico' e di 'melodia' intimamente
correlate l'uno all'altra.
Le parole di Conrad, che mi sono permesso di tradurre per il beneficio di
chi anche qui è interessato a questi argomenti, sono tratte da un colloquio
sviluppato recentemente in altro forum, alla ricerca di interpretazioni
nuove ma anche di sempre maggior chiarezza sui temi inerenti alla clave -
quella chiarezza che solo ci può dare un'immersione diretta nel mondo
caribeño e l'ascolto delle voci dei suoi protagonisti più genuini.
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
---------------------------------------
Tato Conrad: "Secondo i musicisti compositori, la clave si trova all'interno
del tessuto ritmico della canzone, la melodia. Vale a dire che la al primo
posto c'è sempre la canzone, non la clave. Ossia si compone dapprima la
canzone e quindi si conosce qualìè la clave. Non c'è alcun momento in cui si
costruisca la canzone intorno alla clave. In altre parole, la canzone era
già definita, e successivamente a seconda degli accenti contenuti nel ritmo
intessuto della melodia si estrae la clave, che sarà 3/2, 2/3, 3/3, o la
clave tres, di rumba, bosa nova... quella che sia.
Quando per esempio si canta una "decima", che proviene dalla Spagna e
costituisce uno stile popolare a Puerto Rico, Cuba e in altri paesi
ispanici, si trovano nella melodia determinati accenti caratteristici di
questo genere. Sulla base di questi accenti naturali si sceglie la relativa
clave.
Ogni musica ha una clave, non importa se è europea o africana. Non sono gli
africani i padroni della clave, ma si tratta di un elemento umano in
generale. Vediamo [per rifarsi all'esempio precedente, ndr] che nel canto
della decima appare un accento forte sull'ultimo ottavo (dal lato 'tre'
della clave). Questo e altri accenti sono caratteristici della decima. Ora,
se io volessi trovare la clave sulla base di questi accenti... la clave
sarebbe nel caso specifico quella che al giorno d'oggi si chiama 'clave di
rumba'!!! Curioso? No, è facile: chiaro che se non sai che la canzone della
rumba è, in origine, una decima, risulterà difficile vedere il nesso. Ma è
proprio così. A Cuba la canzone della rumba era la decima spagnola (cfr. su
Internet il documento "Décima and Rumba: Iberian Formalism In The Heart Of
Afro Cuban Song"). Nello stesso modo, benché continui a valere, come una
pura teoria, il fatto che la clave di rumba avrebbe un'origine africana...
sta di fatto che la clave di rumba è la clave della decima! In effetti, se
venisse dall'Africa perché allora non compare nel paese americano più
africano, ad Haiti? Facile: perché gli haitiani sono francesi e non cantano
decime spagnole!!!"
["Segun los musicos compositores, la clave se encuentra dentro del tejido
ritmico de la cancion, la melodia. Es decir, segun ellos, la cancion siempre
es primero. La clave no es primero. O sea se compone primero la cancion y
luego se sabe cual es la clave. En ningun momento se construya la cancion
alrededor de la clave. En otras palabras la cancion ya estaba y luego segun
los acentos dentro del tejido ritmo de la melodia se saca la clave que es
sea 3/2, 2/3, 3/3, o la clave tres, rumba, bosa nova...lo que sea. Cuando se
canta una decima, lo cual viene de España y es un estilo popular en Puerto
Rico y en Cuba y otros paises hispanos, se encuentra algunos acentos en la
melodia con son caracteristicos de este genero. A base de estos acentos
naturales inherentes saca la clave.
Toda musica tiene una clave no importa si es de europa o africa. Los
africanos no son los dueños de las claves, es un elemento humano en general.
Veamos, en la cancion de la decima aparece un acento fuerte en la ultima
corchea (del lado tres de la clave). Este acento, y otros, es caracteristico
de la decima. Ahora, si yo fuera a sacar cual es la clave a base de estos
acentos...la clave seria especificamente la que hoy dia dicen que es la
clave de la rumba!!! Que curioso? Nada...es facil. Claro, si no sabes que la
cancion de la rumba es una decima originalmente resulta dificil ver la
coneccion. Pero es asi. En Cuba la cancion de la rumba era la decima
española. Se puede ver en el internet el documento titulado "Decima and
Rumba: Iberian Formalism In The Heart Of Afro Cuban Song". Asi que, aunque
sigue siendo una pura teoria lo del origen africano de la clave de
rumba...es un hecho que la clave de rumba es la clave de la decima!!! De
hecho si fuera de africa porque no aparece en el pais americano mas
africano, en Haiti? Facil, porque los haitianos son franceses y no cantan
decimas españolas!!!]


 clave tres, di rumba, bosa nova... quella che sia.
Si, mi torna... è il discorso (molto pratico) che fa il compositore: si
siede al pianoforte, oppure con una chitarra sulle gambe, e si crea la
base armonica che gli serve per canticchiarsi la melodia che già ha in
testa, che è già stata da lui pensata/creata, e così vede se ci sta bene
sopra (al giro di accordi che troverà *all'incirca* per tentativi...).
Ben difficilmente potrà mettersi alle congas, o a suonare le claves, e
vedere se la melodia ci sta bene sopra; sopra a cosa? Non c'è Armonia!
Sono strumenti puramente ritmici...
Quel che invece non mi torna (in quanto lo ignoravo!) è la Clave.. 3/3?!!??
Che ritmo è??!?!? (forse... Conga?)


Trovo e raccolgo sempre con vera gioia i tuoi post Ferr, come anche quelli
di qualche altro che scrive anch'egli cercando di dare o di apprendere
qualcosa con tutti i mezzi che ha, e parlo di pista, ballo, corsi,
newsgroup, libri o qualsiasi altro mezzo possa servire per crescere, fermi
restando i fini di puro benessere e divertimento che restano comunque
l'essenza e la caratteristica prima della musica e dei balli. Ora mi leggerò
con calma il tuo ennesimo contributo, anche se ho letto che probabilmente i
nostri sono modi troppo tecnici di partecipare al NG. Non vanno bene? Ho
sempre assistito allo scorrere di fiumi di post di critiche saccenti e
feroci su ogni qualsivoglia accezione di termini, figure, modi di ballare,
concetti musicali gusti ecc; tutti buttati li, a volte scesi dall'alto senza
che la stragrande maggioranza di essi fossero in qualche modo giustificati o
avvalorati da una qualsiasi motivazione concettuale o tecnica. Bisogna
prendere tutto per buono, perche chi lo dice scrive da tanto, oppure è
famoso, oppure scrive bene, oppure perchè lo conoscono in tanti, oppure
perchè cita personaggi famosi sfoggiando così una palese "cultura
caraibica"?  E chi vuole capire? se ne deve stare o può fare domande? Chi
non apprezza i post tecnici può benissimo non leggerli, ma non "accusare"
gli autori di contribuire al coma attuale del NG. Io sopporto benissimo i
cazzeggiamenti e l'uso simil-chat che periodicamente avviene su iabla (come
anche su altri NG). A volte leggo e a volte no, fa parte del bello di questo
mezzo, il poter trovare tanta varietà in forma e sostanza. Benvengano tutti,
personaggi famosi e non, ognuno sentenzi, chieda, proclami, si sfoghi o ci
porti la parola del Dio del ballo che solo lui conosce. C'è posto per tutti.
In un simile bazar non mi sento assolutamente additabile (io o altri che
siamo un po' pignoli) come elemento classificabile fra quelli remano male.
Non sto difendendo me stesso ma quello sparuto gruppetto di persone che
provano a fornire in qualche modo un apporto tecnico al NG (io sicuramente
in modo passivo essendo che più che altro pongo domande, anche se in forma
piuttosto cavillosa).
Scusa Ferr se ho utilizzato il tuo post per agganciare questa mia
esternazione, peraltro buttata lì in modo estremamento sereno; solo per
esternare una ennesima opinione.
Ciao
Ernesto
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...



Scusa, Ernesto mi puoi dire dove trovo le accuse... o mi sono persa qualche
cosa o sto rimbambendo...
Se può servire a qualcosa io personalmente trovo i vostri messaggi molto
interessanti...magari non intervengo perchè mi sento un po' inadeguata ma
leggo e faccio tesoro...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

Ernesto wrote:
[cut]
Chi e' che avversa i post tecnici? Io, pur non avendo
molto da apportare in tal senso, li leggo sempre con
piacere, interesse ed attenzione. Anche e soprattutto
quando sono lunghi, e se non posso me li stampo e li
leggo in seguito. Mi ritengo Fortunato a essere parte
di un Newsgroup dove posso leggere i pareri di
Appassionati, Musicisti, DJ, Ballerini, Maestri.
C'e' di tutto, e' vario, e' comodo perche' hai tutto
sottomano e puoi scorrere da un argomento all'altro
con facilita', altro che forum....
I vecchi articoli li puoi ritrovare con poche parole
chiave e un motore di ricerca...(voglio vedere se si
incricca il db di un forum web (che pare tanto di
moda ora...) dove la si ripesca la roba che era stata
postata!!)
A chi non piacciono i tecnicismi, per carita' nulla
di male, chi lo obbliga a leggerli? A me non gusta la
'chatteria', (magari intrufolata in un post serio e
lineare)e quindi la salto a pie' pari senza alcuna remora.
A ognuno il suo, no?
BuBu catrame

 leggo e faccio tesoro...
ma figurati, nessuno è inadeguato. Le domande non sono mai banali. Non ti
credere che io ne sappia più di altri. Ci tengo sempre a ribadire che non mi
ritengo uno specialista in campo ma solo un curioso, che fra l'altro balla
malissimo e poco. Non sono neanche un musicista ma ho molta passione per la
musica (tutta), ne ascolto molta da tanti anni, di tutti i tipi, e questo
non mi darà diplomi, ma sicuramente mi permette di avere molte domande alle
quali cercar risposta. Sai che ti dico? Con il mio carattere il giorno che
ritenessi di saper ballare non ballerei più  ^___^
Ciao
Ernesto

 quali cercar risposta...
Un atteggiamento che mi piace tanto...


 Ma per fare un solo esempio, fra i mille [...]
E perché "Ven Ven Ven" no?
Un fraseggio melodico con la clave 3/2 da orologio svizzero... i 3 "Ven"
esattamente sui tre colpi della clave di Son.
Io non so voi, ma io che non sono un vero musicista, spesso la clave la
riconosco d'istinto proprio ascoltando la melodia, sempre che alla base ci
sia una musica con i controca@@i... ad esempio la canzone citata mi sembra
una di queste...
Ciao
Pachanga
P.S. [Per Ernesto] Non ti fare troppi problemi... ultimamente poi pare che
va di moda (in discussioni di questo tipo) accodarsi fuori tema come anche
in questa occasione. Male che va se si soffre di indigestione al "troppo
tecnicismo", in questo modo *carbonaro* sicuramente sti argomenti passano
più inosservati... A parte gli scherzi, io direi che sarebbe meglio (cioé é
più corretto) fare ste discussioni in 3d dedicati. Il NG é svenevole
ultimamente, ma di riffa o di raffa ci si viene sempre a dare un'occhiata, e
se c'é lo stimolo, le discussioni prendono corpo. Questa che si sta
sviluppando, mi pare da 1° livello, basta con la carboneria!!!

 Un fraseggio melodico con la clave 3/2 da orologio svizzero... i 3 "Ven"
esattamente sui tre colpi della clave di Son
Grande esempio, Paolo!
Ci avevo pensato, ma ho anche considerato che il brano non è (ancora) tanto
conosciuto e popolare come invece le altre canzoni con la melodia 'in clave'
che citavo nel post. Dalle nostre parti mi sembra di averlo ascoltato solo
un paio di volte quando un certo dj sceso da Bologna ci aveva deliziato
proponendo questa e altre ghiotte novità... ;-)))
Ciao!
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
[... ven ven ven... Pachanga!]


 proponendo questa e altre ghiotte novità... ;-)))
Grazie, cmq pare che in certi posti le novità non pagano, in altri
assolutamente si, misteri del circuito
Ciao
Pachanga


 classico in tutte le discoteche tipo "Tim pop con Birdland".
Esatto. Ma qui e` sconosciuto, cosi` com'era sconosciuto il pezzo da te
citato fino alla sua trasformazione in "tormentone" nelle altre regioni. A
quel punto hanno cominciato (e, sottolineo, COMINCIATO) a metterlo anche da
noi. Siamo sempre in ritardo!
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 noi. Siamo sempre in ritardo!
Se parli di "Tim Pop con Birdland" é un tormentone già *bruciato*
ampiamente. Sono almeno 2 anni che si sentiva quasi dappertutto, un tema
questo che continua ad affascinare chi non l'ha sentito prima, soprattutto
la generazione dei 30/40enni... ovvio, il richiamo al brano di Pastorius e
Zawinul é fortissimo oltre che espressamente voluto e su quel pezzo ho visto
buttarsi in pista anche improbabili bailadores... i miracoli che fa la
musica.
Cmq io dalla mia esperienza su Genova, trovo che non sia tanto diversa da
altre realtà (parlo del pubblico e non della musica di cui non posso dire
nulla perché mai ho assistito a una serata fatta da altri), l'unica cosa che
mi é sembrata *strana* é il fatto che non ci sia concorrenza, che se fatta
sui contenuti, sarebbe salutare e da stimolo per tutti. Ma pur senza
concorrenza, ad esempio trovo molto positivo che si facciano al Martedì dei
concerti dal vivo, questa secondo me una chicca che vi conviene sostenere,
altrove sono in pochi a farli, e se la musica dal vivo conquista il cuore
del pubblico, tendenzialmente se ne può fare di più in prospettiva e non
solo quella cubana.
Ciao
Pachanga

 solo quella cubana.
Una cosa tipo... Aaaargh!!! Eddie Palmieri a Genova?!?!??!
Ma MAGARIIIIIIIIII!!!!

 ha scritto un
tema che non finisce più...
Alcuni commenti al volo, non so quanto calzanti, ma spero abbastanza:
- tutta la salsa, bachate e merengue sono in 4/4 (forse qualche merengue in
2/4, ma non saprei di preciso) - non ho mai sentito musica latina in tempo
di valzer (3/4) o 7/8 o altro
- una tempo di 4/4 si può dividere in ottavi, sedicesimi ecc., pur
mantenendo i 4/4 (
p.es
. con otto battute da un ottavo l'una)
- la clave 2/3 o 3/2 non è un tempo a sè, avulso dal pentagramma, ma cade
precisamente su alcuni ottavi (o sedicesimi, non ricordo bene e non me ne
frega un accidente)
- seguire la clave significa prestare attenzione a tempi diversi dai quarti
(i quattro quarti, appunto), ma sempre tempi precisi sono
Una base culturale musicale aiuta, perchè consente di inquadrare questi
concetti in modo preciso, ma non basta. Io li ho studiati parecchio a suo
tempo, ma perdo il tempo che è una bellezza.
Circa l'identificare l'inizio di un tempo in 4/4 senza melodia, ti dò
ragione, se la ritmica e molto semplice, è difficile individuarne l'inizio,
ma se comincia a presentare una complessità strutturale, un "fraseggio",
allora puoi identificare l'1, il 5, il 6 e mezzo (non si sente ma c'è, però
riesco a ballarlo solo io quando faccio veramente schifo) ecc.
C.


 > [... ven ven ven... Pachanga!]
....... y traeme el toque de l'año
Luca


 Quando arriverà il nuovo CD dei Van Van? E quello di Pupy?
Mah... non so dirti, quello dei Van Van doveva uscire a Febbraio ma nisba...
nel frattempo è uscito quello di Manolito y su Trabuco "Locos por mi Habana"
Ciao
Pachanga

 sviluppando, mi pare da 1° livello, basta con la carboneria!!!
OK, grazie :o))
 Ma quando esce il cd dei Los Van Van? Non vedo l'ora di ascoltarlo.
Ciao
Ernesto

 dagli eventi Live!
perdonate l'intromissione. Anche io ho perplessita' a riguardo.
Con queste orecchie ho sentito dire a un tizio: "ma io questa
roba non riesco mica a ballarla, non ci capisco niente, non
sento il ritmo"....  Era sicuramente salsa, erano tre musicisti
che si esibivano dal vivo in un locale dalle mie parti e suonavano 
MOOLTO bene (ex Havana Mambo). Il brano non lo ricordo... ma ricordo
di essere stato l'unico in pista a ballare per piu' pezzi, fino a
quando alcuni 'temerari' non si sono accorti che quella musica,
pur non rispondendo ai criteri musicali di quella 'preconfezionata'
era comunque ballabile... Ecco la stranezza: se invece il locale
propone la musica 'commerciale' con abbinato percussionista che
suona *sopra* ai brani (per citare: Marietta, Chiquitico, gli 
Hermanos....), allora vengono gli appalusi fragorosi e la folla in
pista. Ho rinunciato a voler capire il perche' di questa
dualita'...
BuBu

 dualita'...
Boh, forse perchè comunque viene proposta "semplice" Salsa con in più una
percussione, che peraltro presumo "ricalchi" semplicemente qualche
"pattern" ritmico preesistente, e al quale la gente già ha fatto
l'orecchio...
Ieri sera, ho fatto sentire due minuti di un brano degli Azucar Negra ad
alcuni miei amici che, sarò sincero, non ritengo esser degli "esperti" di
musica cubana; e questi, dopo 30 secondi scarsi di asolto, già mi avevano
commentato la voce di Haila Mompiè come "voce da cori dell'Antoniano"...
GLAB!
Sto iniziando a pensare di dover mettere di cercare di capire le persone
pure io!!


 sviluppando, mi pare da 1° livello, basta con la carboneria!!!
OK, grazie :o))


 Ma quando esce il cd dei Los Van Van? Non vedo l'ora di ascoltarlo.
Avevano detto in Febbraio, ma non ho visto niente di ufficiale in giro... in
compenso a Cuba te lo tirano addosso anche dal salumiere... però é uscito
ufficialmente quello di Manolito y su Trabuco: "Locos por mi Habana".
Della serie... "Si tu estas loco buscate un psicologo"
Ciao
Pachanga