Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Diavolo di un " Espresso ", ecco le conversazioni tra Silvietto e la escort

Perdiana. Le voci son basse, i toni morbidi, sembrerebbe la conversazione 
fra due amanti felici di aver trascorso una notte insieme. Sembra 
l'esperienza di una delle tante coppie al mondo felici di essersi 
incontrati....invece no, � una commedia, una mistificazione, � l'incontro di 
un vecchio ganimede con una prostituta d'alto bordo, navigata e, tutto 
sommato, carissima; per i costi pre e post incontro, per i costi futuri, per 
quello che sicuramente ha pagato il giornale per ottenere queste 
registrazioni.
Ess�, perch� il ganimede non � un gallo qualunque, ma un vecchio pollo che 
crede di aver messo in atto gratuitamente la sua ars amatoria, ed alla brava 
cortigiana promette mari e monti senza mantenere, poich� � comunque il 
premier di un Paese da operetta.
Non per questo l'avventura non gli coster� nulla, anzi: la signora ha messo 
in giro una bomba innescata che da qualche parte dovr� pur esplodere.....
Per ora il botto � avvenuto all'estero, poi....non sappiamo.
Cos� il paese dei campanelli �, ancora una volta se ci fosse bisogno di 
conferme, il paese dei campanacci pecorecci.
Comunque se qualcuno � interessato ai sussurri al telefono qui sono udibili:
http://espresso.repubblica.it/multimedia/home/6949372

 fra due amanti felici di aver trascorso una notte insieme. 
Una volta c'erano i porno camuffati da inchiesta sulla decadenza dei 
costumi nelle cittï¿œ del Nord Europa.
Oggi i complessi e le contorsioni di un mondo cresciuto a gare di pippe 
dietro il muretto dell'oratorio, trovano un nuovo sfogo.
Personalmente di chi si sia trombato e come il PdC, continua a non 
fregarmene un cazzo.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 fregarmene un cazzo.
Uhm, non eri tra coloro per i quali non esiste vita privata per un
personaggio con cariche pubbliche, o ricordo male?

 ha scritto nel messaggio 
news:h4441q$3n1$7...@posted-at.bofh.it...

Ed al di l� di ci�, non gli passa per la testa che a nessuno interessi farsi 
una pippa da oratorio ma il carico da '90 che un uomo cos� possa essere 
totalmente fuori di testa, occuparsi sopratutto delle funzioni delle sue 
gonadi e ricattabile ( con tutto ci� che ne pu� conseguire ) da una miglotta 
di provincia, seppur d'alto bordo?
Che le Istituzioni di questo Stato gi� ridotte sottotraccia si possano 
ulteriormente ricoprire di merda?
E' vero allora che per certe persone tout lasse, tout passe, tout se 
ramplasse? 

 ramplasse?
Ho scordato il " tout casse "...... 

whiplash ha scritto:


Infatti.
Dove vedi la contradizione?
Possono stampare quello che vogliono, ma trovo penoso interessarsene.


 gonadi e ricattabile 
La questione delle gonadi ï¿œ irrilevante, indice di una mentalitï¿œ che 
speravamo scomparsa.
Quello della ricattibilitï¿œ, invece, ï¿œ un tema piï¿œ interessante.
Comunque questa ricattabilitï¿œ esiste solo in quanto
a) esistono sottosviluppati che si interessano morbosamente alle vere o 
presunte trombate altrui
b) Il PdC stavolta ha totalmente sbagliato strategia comunicativa, 
incaprettandosi in una serie di comiche, imbarazzandosi, imbrogliandosi, 
contraddicendosi, rendendosi quindi ricattabile dai sottosviluppati di 
cui sopra.
Il lato b potrebbe anche essere una buona cosa, indipendentemente dal 
sottosviluppo che l'ha messa in moto. Credo tuttavia che anche se per 
pura ipotesi l'assassinio comunicativo del PdC si realizzasse, esso non 
risolverï¿œ nemmeno uno dei problemi del PD, anzi.



-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Fashion is a form of ugliness so intolerable that we have to alter it
every six months.
		-- Oscar Wilde

 risolver� nemmeno uno dei problemi del PD, anzi.
Dei problemi del Pd, creati dallo stesso, non ce ne pu� interessare una 
cippa lippa, e come se non bastasse se ne inturcinano sempre di pi�, il che 
disgusta quanto il comportamento del premier; anche chi era disposto al 
meglio verso il partito.
Ma la tua caratteristica � minimizzare e guardare con sprezzo al probema, e 
tristemente gente come te ha spinto in avanti i personaggi che ci ritroviamo 
al governo; qualche nome? Cerca, cerca, nel PD....... 

 al governo; qualche nome? Cerca, cerca, nel PD...
Non credo di aver mai votato PD o suoi predecessori.
Ritenta.


 il profumo della vita e poi (a spese nostre) porta le donnine in casa.
E' sempre un momento di grave degenerazione quello in cui un 
amministratore utilizza fonti pubblici per fini privati.
Questo indipendentemente dal fatto che usi detti fondi per procurarsi 
lampadine, mignotte o manifesti con la sua faccia stampata sopra.
Detto questo, e visto che le registrazioni io non le ho ascoltate, il 
loro interesse nasce dal fatto che lï¿œ vi si trova dimostrato il fatto 
che Berlusconi abbia pagato la D'Addario (a proposito, chapeau al 
caratterino) con fondi pubblici?


 b) Il PdC stavolta ha totalmente sbagliato strategia comunicativa,
Quando le puttane del Capo entrano nelle liste elettorali per meriti 
gonadici la cosa riguarda tutti. E' corruzione, anche se il pagamento 
avviene "in natura".
Namib 

 profumo della vita e poi (a spese nostre) porta le donnine in casa.
Pero' Tb ha ragione, il problema non e' che B. va a puttane, ma che
governa da schifo.
Se governasse da dio, sono certo che delle sue abitudini sessuale te
ne fregherebbe zero.
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Esatto.
La storia conta un numero notevolissimo di eminenti statisti puttanieri.
Purtroppo per tutti, Berlusconi non � uno di loro.


 Purtroppo per tutti, Berlusconi non è uno di loro.
Secondo me, il problema posto da Namib è reale.
In un sistema in cui diventi sia parlamentare che membro di governo
per cooptazione, avere un PdC e capo del maggiore partito italiano
che sceglie i rappresentati in base alla swallowing attitude non va
punto bene, imnsho.

whiplash ha scritto:




Non abbiamo bisogno di una polizia morale.
Avremmo bisogno di un controllo democratico su chi eleggiamo, il che a 
oggi è impossibile a causa del sistema elettorale, e anche sui risultati 
dei governi.
Il che IMHO è impossibile a causa della attitudine contradaiola di chi 
quei risultati giudica, cioè il nostro corpo elettorale, di cui un 
governo di incapaci ammanicati è la perfetta espressione.


 di incapaci ammanicati è la perfetta espressione.
Purtroppo l'elettorato è diviso tra chi lo vota comunque e chi aspetta che 
finisca in galera per qualche processo o si dimetta per qualche scandalo.
E' ovvio che finchè la politica italiana sarà un referendum su Silvio 
Berlusconi saranno di più quelli che lo vogliono al governo rispetto a 
quelli che lo vogliono in galera, sopratutto visti i capi d'accusa.
Abbiamo avuto stragisti al potere tuttora impuniti e dovremmo prendercela 
con l'italiano medio?
Se chiedessimo oggi agli americani se valeva la pena di far fuori Clinton 
per ritrovarsi Bush jr forse ci consiglierebbero di occuparci di politica. 

 avviene "in natura".
Nella selezione dei candidati da proporre agli elettori succhiare uccelli � 
meno onorevole che leccare culi?
Il concetto di merito � relativo al contesto in cui si va operare: al 
parlamento dovrebbero andare persone dotate di una certa autonomia di 
giudizio che la prima attivit� garantisce meglio della seconda. 

 uccelli � meno onorevole che leccare culi?
Domanda ben posta.
Non so perch� non leggo il messaggio di Namib.
Ma il problema non � nella pompa (se c'�). E' nel fatto che non c'� 
controllo democratico sui risultati di governi che possono impunemente 
reclutare amici e parenti, a qualunque titolo, senza rispondere dei 
risultati che ottengono.
E questo anche perch� abbiamo una politica in cui le motivazioni di 
scelta sono simili a quelle del Derby Roma-Lazio.


 governo di incapaci ammanicati è la perfetta espressione.
Già.

 sono simili a quelle del Derby Roma-Lazio.
Ecco, lasciamo il tifo ai dementi ed occupiamoci della nostra squadra di 
brocchi che � gi� abbastanza penoso. 

 afflati paraetici, ma questo è un altro discorso, in effetti.
Ti sorprende?
"Io posso, tu no" è l'essenza della destra. 

 Ritenta.
Che cosa? Votare il Pd? Mai fatto. Ho smesso col Pds.

 brocchi che � gi� abbastanza penoso.
Errata Corrige
Il problema non � la squadra ma il sistema  che si propone.
Loro propongono quello per cui non importa chi sei o cosa fai ma al servizio 
di chi ti poni: sperimentato ed efficace.
Dall'altro cosa si propone?
Un voto a papi pu� cambiarti la vita se sai venderti bene, un voto a 
Veltroni al massimo ti regala acidit� di stomaco. 

 fregarmene un cazzo.
A me ancora meno.
Perï¿œ, visto che anche lui vive 24 ore al giorno, e visto come occupa tutto 
il tempo, resta il problema di sapere se c'ï¿œ un governo e, se c'ï¿œ, chi lo 
dirige.
Se fosse giusta la tesi che i circa mille parlamentari sono strapagati solo 
per innescare un notevole giro d'affari, fatto di giornali e giornalacci, 
libri e libracci, tv e tvaccia, e ora blog e blogacci ecc. ecc. l'arricchito 
(che quand'ï¿œ in veste ufficiale mostra chiaramente come anche Gheddafi 
comandi piï¿œ di lui, in Italia) non farebbe nï¿œ piï¿œ nï¿œ meno che il suo dovere: 
spendere e spandere per far girare un pezzo notevole del Pil.
Quel che ï¿œ certo, ï¿œ che si fanno piï¿œ soldi scrivendo male di un personaggio 
copiato per metï¿œ da Mike Bongiorno e per metï¿œ da Alberto Sordi, che 
scrivendone bene.
Come al 90% dei residenti in Italia, 15 anni della stessa solfa m'hanno 
stufato. Speriamo solo che quegli 8 milioncini scarsi che leggono (coazione 
a ripetere?) roba inutile non smettano. Se smettete, la miseria ï¿œ davvero 
alle porte. 

 brocchi che � gi� abbastanza penoso.
Quoto.


 � davvero alle porte.
O, in alternativa, l'arricchito tolga l'incomodo....... 

F.M.Arouet ha scritto:

Hai perfettamente ragione, ma c'� anche dell'altro. Berlusconi ha 
cercato e ottenuto la sponda della parte pi� reazionaria della chiesa 
cattolica, di fatto promuovendo le interferenze della religione nella 
vita privata dei cittadini. Che i cittadini possano ora sapere i 
dettagli pi� scabrosi della vita privata del premier, e la distanza tra 
il cattolicesimo dichiarato e quello praticato, � un sacrosanto 
contrappasso.
-- bb

 vita privata dei cittadini.
E se fosse un santo che rispetta i 10 comandamenti alla lettera e
pecca una volta ogni 6 anni,
io sarei incazzato uguale per il fatto che ha ottenuto la sponda ecc.,
ecc., ecc.
(cosa verissima ovviamente).
Poi io non dico che i giornali non debbano far sapere queste cose,
anzi fanno benissimo.
A me frega poco, mi faceva schifo Berlusconi prima, mi fa schifo
uguale adesso dopo che ho
letto l'Espresso.
Ciao.Fabio.

Barone Barolo ha scritto:

Non consideri che la Chiesa ama e tiene a s� i peccatori.


 io sarei incazzato uguale per il fatto che ha ottenuto la sponda ecc.,
Ma certo. Quello che ti sto dicendo � che la politica reazionaria di 
Berlusconi in materie di carattere etico subisce un grave contraccolpo 
in seguito alle rivelazioni sulla sua vita privata. Per questo la vita 
privata di Berlusconi ha rilevanza politica.
-- bb

 Non consideri che la Chiesa ama e tiene a s� i peccatori.
Ma questo non vale per tutti i cattolici, e la chiesa ha pur sempre 
un'immagine da preservare.
-- bb

 privata di Berlusconi ha rilevanza politica.
Non so se la subisce. Ragionando in questi termini, la CC avrebbe
dovuto
chiudere i battenti da non so quanti secoli, invece e' ancora li'...
anzi e' ancora qui!
Ciao.Fabio.

F.M.Arouet ha scritto:

Di certo la credibilit� personale di Berlusconi � diminuita. Certo nel 
lungo termine, � impossibile combattere con qualcuno che dispone di 
mezzi di mezzi di controllo del consenso tanto efficaci (il che vale, in 
modo diverso, sia per Berlusconi, sia per la CC).
Comunque, se non fossimo in Italia, la stampa lo avrebbe massacrato.
-- bb

Barone Barolo ha scritto:

Mi sa che l'immagine ha problemi ben pi� gravi delle puttane di un 
fedele birbantello, che � bene tenere allamato.


 Comunque, se non fossimo in Italia, la stampa lo avrebbe massacrato.
A dire il vero la stampa lo ha massacrato.
Solo che non sembra che l'argomento scelto sia decisivo.
E personalmente concordo con la sua irrilevanza.


 E personalmente concordo con la sua irrilevanza.
Come ho detto, sarei d'accordo se Berlusconi non fosse stato il primo a 
sfruttare la morale in politica: e non una morale qualunque, ma la 
morale religiosa. E mi stupisco che proprio tu e F.M. Arouet, che siete 
tra i frequentatori pi� sensibili sul tema della laicit�, non ne 
prendiate atto.
Tenete a mente anche il fatto che un certo membro del governo Prodi ha 
dovuto subire attacchi dello stesso genere. E' brutto dirselo, ma quando 
si ha a che fare con Berlusconi non si pu� stare a fare opposizione in 
punta di fioretto. Questo � ci� che la politica italiana � diventata e 
se potr� tornare una cosa pi� seria, sar� solo quando Berlusconi si sar� 
ritirato.
-- bb

 ritirato.
Non quoto assolutamente.


 Non quoto assolutamente.
Se sei disgustato che la politica sia diventata anche questo, lo capisco 
e ti informo che siamo almeno in due. E c'� sempre l'alternativa di 
lasciare il paese.
-- bb

 prendiate atto.
Mi sfugge di cosa devo prendere atto?
Che Berlusconi e' divorziato/risposato come tutti i difensori dei
valori cattolici italiani, san Casini in testa?
Che i politici italiani si sono fatti una legge che da' loro e alle
loro compagne i diritti identici previsti dalla legge
sui DiCo affossata in parlamento, e chi quindi i DiCo in Italia ci
sono gia' da non so quanti decenni, ma solo per i parlamentari,
difensori dei valori cattolici compresi ovviamente?
Che Berlusconi nell'ultimo congresso se cosi' si chiama ha detto 2514
volte la parola liberta' mentre contemporanamente in parlamento si
cercava di far passare la legge piu' liberticida in Italia dalla
caduta del fascismo (mi riferisco a quel sul testamento biologico
negato)?
Che abbiamo i ministri piu' ridicoli della storia, e non mi riferisco
solo alla Carfagna?
E si potrebbe andare avanti per mezz'ora, ma non ne ho voglia.
Ah, in piu' si scopa la Daddario, o come cavolo si chiama.
Non si fottesse l'Italia, ma solo la Daddario, andrei a votarlo di
corsa...
Ciao.Fabio.

> E personalmente concordo con la sua irrilevanza.
Continuo a dissentire: il paladino della chiesa cattolica non pu� essere un 
puttaniere pluridivorziato.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
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Fashion is a form of ugliness so intolerable that we have to alter it
every six months.
		-- Oscar Wilde

 il paese.
Oppure il prossimo leader del PD pu� incentrare la campagna elettorale sulla 
sua fedelt� alla moglie e sul fatto che lo fa sempre nella stessa posizione.
Secondo me funziona...
Spero non ti offenderai se voto qualcun'altro. 

 privata di Berlusconi ha rilevanza politica.
Cazzo, allora stiamo diventando dei veri qualunquisti...
Sai che non conosco uno, dico uno, che ne parli?
Sar� la crisi? 

 posizione.
Perch� proprio del PD?
-- bb

tonto ha scritto:

:-)
Incredibile, davvero. A foza di suonare nella trombetta del Derby ci 
stiamo veramente rincoglionendo.


 ma escluso dalla vita politica
Forse per altre ragioni. Non certo per le sue abitudini sessuali.


 corsa...
Mi sembrava di aver chiarito che su questo sono d'accordo con te.
D'altra parte queste vicende personali di Berlusconi hanno fatto perdere 
parecchi voti al Pdl. Perch� bisognerebbe ignorarle? Solo perch� in 
effetti non hanno veramente contenuto politico? Come ti ho detto questo 
� opinabile.
Vorrei farti notare che la forza politica di opposizione che faccia 
finta di niente in questo contesto rischia di farsi prendere per 
collusa. Inoltre Berlusconi stesso, a parti invertite, non ha usato e 
non userebbe mai tutta la cortesia che vorresti tu. Quando prendi una 
sberla, coglierai la prima occasione buona per restituirla uguale e 
contraria.
-- bb

 Forse per altre ragioni. Non certo per le sue abitudini sessuali.
Puoi stare tranquillo che la questione avrebbe tenuto banco per diverso 
tempo.
-- bb

 Perch� proprio del PD?
Perch� se il leader della coalizione deve essere Casini � meglio non parlare 
di fedelt� coniugale ed astinenza sessuale...
Solo voi avete politici di cui nessuno metterebbe in dubbio virt� e candore.
E' un complimento, neh... 

 Forse per altre ragioni. Non certo per le sue abitudini sessuali.
Clinton?
"I never had a sexual relationship with that woman"
Ok, he lied.
Didn't Berlusconi lie too, about Patrizia D'Addario?
Yes, he did.
But this is not America (oh!)

 la prima occasione buona per restituirla uguale e contraria.
Ingrato!
Hai gi� dimenticato il violentatore seriale? 

 Ok, he lied.
Quindi avevo ragione, no?
A meno di mie distrazioni, mi pare che Clinton sia stato tutt'altro che 
escluso dalla vita politica.


Barone Barolo ha scritto:

Mi sembrano diversi mesi che qui da noi tengono banco queste puttanate.
Non nego siano divertenti, ma insomma...
Pretendere che qualcuno sia escluso dalla vita politica perch� frequenta 
  mignotte mi sembra eccessivo anche per lo stato dell' Utah.


 Sar� la crisi? 
Le televisioni naturalmente non le prendi neanche in 
considerazione...

 Ah, in piu' si scopa la Daddario, o come cavolo si chiama.
E la mette in lista a Bari. Non � un particolare da poco, non 
fosse altro perch� mette in ridicolo chi dice che si tratta di 
"vicende private".

 non userebbe mai tutta la cortesia che vorresti tu.
Non e' cortesia. Abbiamo opinioni diverse, ma nessuna delle due basate
su cortesia o cattiveria.
Ciao.Fabio.

 "vicende private".
Mi sembra peggio che faccia ministro Calderoli, anche se non ci va a
letto.
Comunque, la polemica e' un po sterile, mi pare.
Anzi, per la verita', di che stiamo discutendo? (rivolgo la domanda
soprattutto a BB).
Ciao.Fabio.

 soprattutto a BB).
Di gente che ha occupato il potere come se avesse comprato una villa e, tra 
le tante cose, lo usa per le donnine.
Il comune di Milano, ad esempio, ha problemi di bilancio quando si tratta 
dei dipendenti ma non quando si tratta di fare ricevimenti; per� la Moratti 
non va  puttane, multa i giovani alcoolisti quindi tutto bene... 

 ha scritto nel messaggio 
news:uhbx41...@yahoo.com...

La televisione usa gli argomenti che fanno comodo a chi la governa: se non 
riesce a renderli interessanti un motivo ci sar�... 

 E la mette in lista a Bari. 
Non vedo problemi nemmeno in questo.


 letto.
Bingo!



Ha solo rischiato l'impeachment e ha chiesto scusa a tutti gli statunitensi, 
non ha preteso le scuse dai giornalisti


 statunitensi, 
Ma non mi sembra per la sua vita sessuale, vero?



Guarda che il problema non è la sua vita sessuale ma
a) il fatto che come presidente del consiglio sia ricattabile da una escort 
qualsiasi (o peggio da una minorenne di casoria)
b) che abbia detto una serie di immani cazzate per giustificarsi e poi 
smentirsi via via che la verità saltava fuori (qui il paragone con clinton 
si ferma alla prima bugia smascherata, il nostro eroe continua a spararne 
una dopo l'altra assistito dai suoi lacchè)


 escluso dalla vita politica.
Ha rischiato un impeachment e, se non fosse stato già al secondo
mandato, sicuramente non si sarebbe ripresentato.

 mandato, sicuramente non si sarebbe
 > ripresentato.
Vedi sopra.
E in ogni caso mi sembrava di ricordare che il moralismo bacchettone,
perlomeno una volta, era quello che la sinistra criticava del processo
elettorale americano.
Adesso loro ne sono usciti alla grande, e la sinistra italiana è
talmente disperata da scavalcare il Vaticano nei processi alla vita
privata?
Mah. Scoraggiante.
-- 
Tb

 una dopo l'altra assistito dai suoi lacch�)
vedi altro post in risposta a TB

 Ma non mi sembra per la sua vita sessuale, vero?
no
Torniamo al punto A. La menzogna. La dico in altro modo: pigliar
consapevolmente per il culo gli elettori con dichiarazioni televisive
condite da manina sul cuore e lacrimuccia al ciglio e/o palesi menzogne in 
sede giudiziaria per farla franca.
Se in Italia dobbiamo punire una persona per quello, crolla il governo, la
chiesa cattolica, le istituzioni tutte.
Ergo, assolti tutti perch� "il fatto non sussiste". Anzi. Fa parte del meta
linguaggio che tutti noi conosciamo fin da piccoli. Un buon italiano legge
al di l�, al di sopra, al di sotto e fuori dalle righe. Tanto da riuscire
persino a dimenticare dove stanno le righe.

 Mi sembra peggio che faccia ministro Calderoli
Il personaggio non � la persona. Calderoli in realt� � tra i meno peggio...
-- bb

 Il personaggio non � la persona. Calderoli in realt� � tra i meno peggio...
ARGH


 Il personaggio non � la persona. Calderoli in realt� � tra i meno peggio...
Si', anche nel vestiario... (per il governo attuale, non mi permetto
di giudicarlo,
non ho idea di cosa stia facendo).
Ciao.Fabio.

 elettorale americano.
He lied.
Il resto lo lascio, per l'appunto, a preti e affini.

 Il resto lo lascio, per l'appunto, a preti e affini.
Mi pare giusto.
-- 
Tb

 ARGH
quoto TB

 riempito le tasche dei comici.
Mah, non capisco infatti perch� si insista sulla "ricattabilit�", visto che 
in effetti c'� di peggio: se la D'Addario avesse dato 50,000 E. a B. per 
ottenere una candidatura (o la sistemazione di una vicenda edilizia), non si 
parlerebbe forse di corruzione? Il fatto che il pagamento sia avvenuto in 
natura modifica forse la fattispecie dell'ipotetico reato? Quanto alle lagne 
sulla "sinistra moralista", noto che nessuno, n� su Repubblica n� nel PD (ho 
sentito ieri un orrimo commento di Zanda, ad es.), si preoccupa minimamente 
della "morale" dell'Idiota, ma del fatto che l'Idiota, con i suoi 
ingiudicabili (sono cazzi suoi, sul piano morale) comportamenti, mescola 
(elargendo *favori*) vita privata e vita pubblica. Tantum absum dall'esser 
"moralista" che glele pagherei, le puttane: cacciamo 20 Euro a italiano e 
lui va a morire felice in qualche bordello thailandese. A patto che si tolga 
dai coglioni.
Namib 

 natura modifica forse la fattispecie dell'ipotetico reato? 
Sei fissato con questa idea della trombata corruttiva.
Ma per quanto mi ci sforzi, non vedo relazione tra le due fattispecie.
Anzitutto una candidatura ï¿œ, appunto, una candidatura e non una nomina.
La relazione sessuale ï¿œ poi da parte sua una delle mille forme della 
relazione sociale, e non crea alcun problema che dalla relazione sociale 
nasca la relazione politica o lavorativa.
Il degrado della politica (e del capitalismo) "di relazione" ï¿œ quando la 
relazione ï¿œ praticamente l'unico pezzo di curriculum rilevante e quando 
l'efficienza o la competenza ï¿œ piegata alla relazione. Ma anche in 
questo caso c'ï¿œ ancora distanza tra la relazione e la corruzione.
Se la carfagna fosse una straordinaria ministra, e la conoscenza si 
fosse fortificata nel noto modo, non ci sarebbe nulla da dire.
Peraltro ritengo che la D'Addario abbia mostrato in queste settimane 
notevoli qualitï¿œ e carattere. Chiunque l'abbia pagata, sia prima che 
dopo l'assunzione delle nuove funzioni ha fatto, nell'immediato, un 
ottimo investimento.


 controllo democratico sui risultati di governi
potresti dimostrare che il problema ti ha sempre interessato al punto
di parlare di golpe per il Porcellum? In caso contrario, non sei
credibile

 -- bb
e non a caso � l� che il nano cerca di rimediare...intanto comincia
dicendo che non � un santo, poi continuer� facendo l'atto di dolore in
pubblico e finir� accolto in trionfo da folle di beghine al santuario
di Padreppie...

 presunte trombate altrui
L'uomo che fino a una settimana fa diceva di credere nel Manifest
Destiny dello Stato Guida adesso, pro domo Silvi, d� dei
sottosviluppati alla maggioranza dei cittadini statunitensi (perch� il
caso Lewinski non � che interessava solo ai politici repubblicani per
incastrare Clinton, aveva anche un'ottima audience). A cosa non ci si
riduce per difendere Papi

 Pero' Tb ha ragione, il problema non e' che B. va a puttane
il problema � che le intercettazioni dimostrano che una mignotta
qualsiasi diceva la verit� e il PDC mentiva. Negli USA si rischia
l'impeachment per questo

 fregarmene un cazzo.
non te ne fregava un cazzo neanche quando a Napoli faceva i  comizi in
cui veniva acclamato come duce o quando a Roma manifestava coi
fascisti duri e puri con gli striscioni" Istria fiume dalmazia
ritorneremo". E' evidente che con la palese antidemocraticit� degli
amici del latitante defunto non hai problemi...

 fortificata nel noto modo, non ci sarebbe nulla da dire.
Le (eventuali) qualit� della Carfagna non dovrebbero aver nulla a vedere con 
il "noto modo". Stai ripetendo ci� che dicono spesso i baroni universitari 
zii, padri e consuoceri di novelli cattedratici: "Lo conosco bene, � bravo: 
ecco perch� � stato scelto. E' solo una coincidenza che sia mio figlio e 
lavori nella stessa facolt� che dirigo". Stavolta il tuo naturale snobismo 
ti sta incaprettando.
Namib 

 fortificata nel noto modo, non ci sarebbe nulla da dire.
il problema � che fa schifo
Voci accreditate dicono che anche la Dati sia arrivata al Ministero di 
Grazie e Giustizia (almeno per� faceva l'avvocato, � sempre meglio di 
Mastella e Castelli) attraverso favori concessi a Sarko (per carit�, prima 
che sposasse la Carla nazionale, intendiamoci, honni soit eccetera).
Ma quando si � rivelata una buffona incapace, l'han cacciata a pedate.
Ergo, nei paesi seri "les histoires de cul" non hanno ripercussioni a lungo 
termine.
Nel nostro s�, e per questo ce ne occupiamo.
E ci teniamo la Carfagna, cosa che a te non sembra dar fastidio. 

 Ma per quanto mi ci sforzi, non vedo relazione tra le due fattispecie.
beh, quantomeno sei digiuno di storia, allora
La trombata � la chiave di molte operazioni di corruzione, spionaggio, 
eccetera.
Mata Hari, dice nulla?
Capisco che a vedere la Noemi non vengono in mente certi paragoni 
:-)))))))))))))

 la governa
Appunto. E infatti non ne sta praticamente parlando: segno che
la vicenda, contrariamente a quanto dite, gli sta facendo perdere 
consensi.

 letto.
Non mi sembra una grande argomentazione. Si, forse c'� addirittura di 
peggio. E quindi? Ci dobbiamo rassegnare?

 consensi.
Evidentemente non guardiamo la stessa televisione: sulla mia, quando si sta 
smettendo di parlarne, Berlusconi riattacca con le battutine.
Non solo: la mia televisione, nella campagna elettorale per le europee, non 
parlava d'altro che degli scandaletti di Berlusconi e pare che la destra 
abbia vinto.
Forse gli altri elettori vedono un'altra televisione e per quello lo votano.
Pi� probabilmente si d� in pasto ai telespettatori una "politica" che � solo 
uno specchietto per le allodole, pi� facile e succosa delle discussioni sul 
debito pubblico, pi� coinvolgente del decreto anticrisi.
Il PdC � birbante e sornione  come una confezione di vaselina.
Passo e chiudo.

 il problema è che fa schifo
Appunto. 
-- 
Tb

 ti sta incaprettando.
Assolutamente no. Vedo il problema, non il peccato.
E il problema è concausato anche da chi, come dice tonto, anziché
attrezzarsi a rendere la sua squadra competitiva, si attarda a
spolmonarsi nella trombetta, sempre e comunque.
-- 
Tb

 attrezzarsi a rendere la sua squadra competitiva
"Ben altro � il problema!". Ma val�, val� (cit.)
Namib 

 Appunto.
la prendiamo a calci?

 manager di una delle aziende del gruppo o una pompa.
Non ti interessa nulla, dunque, se si piazza un'incompetente totale
in un ruolo chiave sol perchè lo ha ciucciato al parun?
E non ti focalizzare sul "ciucciato", focalizzati sull'"incompetente"
che è lì per aver ciucciato (sostituisci ciucciare con qualsiasi atto
di servilismo: il risultato non cambia).

 ARGH
Posso sapere che cosa ti sconvolge?
-- bb

 "Ben altro � il problema!". Ma val�, val� (cit.)
Il mio discorso era un altro: non puoi fare la "tua" morale a chi non la 
condivide.
E' come dire "che schifo la carne umana" ad un cannibale: semmai puoi dire 
perch� non la mangi, ma devi saperlo il perch�.
Una squadra competitiva � una squadra diversa, che propone qualcosa di 
radicalmente diverso, metodi diversi ed una logica diversa.
Non che dice a Berlusconi che non � coerente col suo modello perch� invece 
loro sono perfettamente coerenti col modello di societ� che propongono.
E quello della "escort" che, servendo il capo, diventa una politica fedele e 
navigata � uno degli esempi pi� nobili ed edificanti.
E' il mito di Cenerentola adattato al mondo degli adulti...
E' anche la loro versione delle pari opportunit�: sposa il figlio di papi, 
mostra le tette in tv, obbedisci al capopartito, fai un bel servizietto al 
premier, mostra tanta riconoscenza ed andrai pi� lontano che con decenni di 
militanza in una organizzazione di sinistra.
Rosy Bindi for president! 

 peggio. E quindi? Ci dobbiamo rassegnare?
Quello che sto dicendo e' che fra le motivazioni per non votare
Berlusconi,
la Daddario candidata a Bari sta nella mia lista personale al 422.327-
esimo posto.
E fino ad oggi mi sono sempre bastati le 422.326 motivazioni
precedenti.
Che se vuoi ti elenco... :-)
Ciao.Fabio.

 E' il mito di Cenerentola adattato al mondo degli adulti...
E' la vecchia pratica (altro che mito!) della mazzetta, del favore ripagato 
con altri favori, del sottoposto che si crea la sua rete e riferisce al capo 
(come i suoi favoriti riferiscono a lui/lei), ecc. Insomma, del meccanismo 
mafioso italico a tutti noto e da tutti esecrato --- salvo alcune 
incomprensibili eccezioni, pare.
Namib 

 precedenti.
Ti infastidisce catalogare l'ennesimo motivo? Oppure � una sorta di 
desossiribonucleica "complicit� italica" ("eh, che sar� mai!") per chi si 
"arrangia" con la "mazzetta" che porta in dote da madre natura (nonch�, e 
soprattutto, di maschia complicit� con l'arzillo "utilizzatore finale")?
Namib 

 Non ti interessa nulla, dunque, se si piazza un'incompetente totale
Salto logico.
Mi interessa che sia brava o meno, che ottenga risultati (o meno).
Evidentemente scrivo in modo oscuro.
Mi interesserebbe ancora di più che il corpo elettorale fosse 
interessato a giudicare e valutare queste cose, invece che votare a colore.
Invece non mi interessa se una ministra, supponiamo, straordinariamente 
capace sia anche straordinariamente zoccola.
 > non ti focalizzare sul "ciucciato"
Bingo.


 capace sia anche straordinariamente zoccola.
Neanche a me.
Buon per lei se le piace zoccoliare.
Male per noi se è superincapace ed è ministra perchè dedita 
a superzoccoliare.
Smettiamola di sovvertire il rapporto di causalità, per favore.

whiplash ha scritto:

Ma il rapporto di causalità, infatti, non ha come causa i pompini.
Dunque è un'idiozia diseducativa fare campagne su quello.


 statisticamente parlando, ï¿œ la piï¿œ brava *perchï¿œ* viene a letto con te.
In un sistema competitivo e aperto, scegli i tuoi uomini e donne in base 
alla fiducia nel fatto che riescano ad ottenere i risultati che servono.
Puoi avere ragione o sbagliare, il "mercato" dei voti, dei 
finanziamenti, dei clienti, sarï¿œ l'unico giudice e deciderï¿œ se le 
scelte, indipendentemente dal sesso e dai favori, sono state azzeccate.
Se il sesso (come ï¿œ probabile) non ï¿œ un grande criterio di selezione, in 
un sistema del genere si tenderï¿œ a tenerlo distinto dalla selezione. Chi 
scopa con la segretaria o col segretario, magari gli regalerï¿œ una 
collanina, ma tenderï¿œ a non farlo anche amministratore delegato, a meno 
che pensi, a suo rischio, che ï¿œ davvero in grado di esserlo.
In un sistema di caciccati, in cui a pochi interessa che agli incarichi 
corrispondano dei risultati, farai amministratore delegato tua moglie, 
tuo cugino, il segretario che tira meravigliosi pompini, il portinaio 
che ti lava la macchina... come ti gira meglio. Anche perchï¿œ 
probabilmente tu stesso stai dove stai grazie alla tua capacitï¿œ di 
relazione, non a molto altro.
Tu sei estremamente concentrato a stigmatizzare i balordi criteri di 
selezione interni al caciccato, con un particolare accento sul sesso 
perchï¿œ ti sembra un punto debole dell'attuale Uomo Nero, ma secondo me 
perdi di vista il problema vero. Cioï¿œ che quello sia un caciccato, 
"giudicato" da altri caciccati.
Funzionano cosï¿œ le universitï¿œ, i partiti, le authorities. Se funzionano 
cosï¿œ anche le liste elettorali e il governo, la ragione ï¿œ semplicemente 
nel fatto che a chi dovrebbe giudicarli, cioï¿œ al corpo elettorale, non 
interessa giudicare i risultati, ma interessa giocare i suoi derby o 
forse difendere i propri caciccati, lobbies, categorie, associazioni, 
sindacati, cooperative scambiando favori con favori elettorali.
Non credo che partecipando con maggiore passione e moltiplicata vocalitï¿œ 
allo stesso gioco si contribuisca all'unica cura possibile del male: 
l'apertura del sistema e la sua trasformazione in qualcosa di 
competitivo e contendibile.
Il male non ï¿œ nella scopata, nel pompino. E' nel fatto che a nessuno 
interessi se i suoi eletti e i suoi ministri sono degli imbecilli.
Un male di lungo corso.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 Posso sapere che cosa ti sconvolge?
Forse il fatto che non vedo grande distanza tra la "persona" e il 
"personaggio"?


 "personaggio"?
E da quando in qua Calderoli � una "persona"? Ho sempre creduto fosse un 
originalissimo abat-jour.
Namib
Namib 

 soprattutto, di maschia complicit� con l'arzillo "utilizzatore finale")?
Non credo che la "complicita' italica" (en passant, si' ho letto
l'articolo,
e trovo l'analisi piuttosto condivisibile a prima vista) che non ha
ceduto di fronte ai primi 422.326,
vacillera' per il 422.327-esimo.
Io non vado a puttane (e non sto con cio' dando un giudizio nei
confronti di chi ci va,
politico o meno che sia, sto esprimendo un banale dato di fatto) e non
perche' non possa
economicamente permettermelo, e Berlusconi (caso specifico che non
vuole essere un giudizio
generalizzato) mi fa umanamente abbastanza pena per questa vicenda (ma
in realta' e' la solito
invidia di noi atei-comunisti-froci-ecc...).
Ma non credo che il "berlusconesimo" se cosi' si dice terminera', ne'
Berlusconi verra' sconfitto
per merito della Daddario.
Se politicamente si punta unicamente, o prevalentemente, su questo,
mettendo in secondo piano
i 422.326 di cui sopra, non ci resta che sperare nell'infarto (che
chissa', magari quello si', potrebbe
arrivare per merito di una Daddario...).
La mia idea e' che e' giusto che i giornali se ne occupino, i partiti
politici dovrebbe occuparsi d'altro,
sia sul piano dell'attacco all'avversario (qual e' il problema, non ci
sono abbastanza questioni strettamente
politiche per cui attaccare Berlusconi e l'attuale governo?) sia su
quello delle proposte.
A meno che abbia ragione Berlusconi quando dice che lo attaccano sul
piano personale perche' sul piano
politico sta facendo tutto bene ed e' inattaccabile...
Ciao.Fabio.

 interessi se i suoi eletti e i suoi ministri sono degli imbecilli.
E gli elettori corrotti e disinformati. Benvenuto in Italia.
Namib 

 Posso sapere che cosa ti sconvolge?
questo
http://allegrofurioso.blogspot.com/2009/06/la-lega-vista-dalla-francia.html
le apparizioni di Calderoli in questo video sono roba da far rimpiagere 
l'eleganza di Goebbels 

 politiche per cui attaccare Berlusconi e l'attuale governo?)
E in effetti la legge sulle intercettazioni, lo scudo fiscale ecc. hanno, 
nelle dichiarazioni e negli scritti dei leader dell'opposizione, un ben 
maggior spazio, rispetto a mignottopoli. I candidati alla segreteria del PD 
ne parlano solo se tirati per i capelli, ma evidentemente le lagne (quelle 
s�, mediatiche) PDL funzionano erga omnes: a sx ci si comincia a vergognare 
di pretendere onest� (= estraneit� al reato di corruzione, allo scambio di 
favori) dal Governo. Ora siamo plebei, prima eravamo snob. Ma per favore, 
comincia un po' a stropicciarti gli occhi...
Namib 

 comincia un po' a stropicciarti gli occhi...
Stropiccio, stropiccio, ma non cambia nulla.
Stropiccero' piu' forte.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
P.S.: e soprattutto continuo a non capire di che stiamo discutendo in
questo thread...
Fabio.

 questo thread...
Stiamo discutendo di stronzate.
Basta vedere il contenuto delle ultime registrazioni per capirne il regista.
La Daddario magnifica le doti sessuali di Berlusconi e lui, forse per 
evitare che gli sbavi sulla cravatta, le suggerisce di masturbarsi un po': 
che uomo, che profonda conoscenza della psiche femminile, che toro e che 
signore!
La prossima registrazione testimonier� la sua capacit� di fare miracoli e di 
camminare sulle acque...
L'unico miracolo che non riesce a fare � aprire gli occhi agli imbecilli: la 
furiose discussioni e le ipotesi di reato che girano su questo ng mi fanno 
pensare che altri e pi� illustri pesci abboccheranno all'amo del malefico 
vecchietto.

 Evidentemente non guardiamo la stessa televisione
S�, evidentemente � cos�.
I telegiornali che ho avuto modo di seguire hanno fatto di tutto, ma 
veramente di tutto, pur di non parlarne. E non mi riferisco solo
a Minzolini...

 Stiamo discutendo di stronzate.
"Stronzate" di cui trasecolano nel resto del pianeta (evidentemente, ben 
poco callido, cospettaccio!). Tonto e compari d'acribia, per contro, sono 
troppo navigati per farsi prendere per il culo. Whew: la nuova classe 
dirigente � a portata di mano. I demonizzatori hanno i giorni contati, per 
lo scorno di B.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:uvdlig...@yahoo.com...

Sar� un lavoro di fronda antiberlusconiano :)
Namib 

 Stropiccero' piu' forte.
Un momento. *Cosa* stai stropicciando? Un errore topologico potrebbe portare 
ad una diminuzione della tua vista, piuttosto che ad una sua rinnovellata 
acutezza.
Namib 

 Stiamo discutendo di stronzate.
giriamola cos�: grazie a 20 anni di idiozia della sinistra (non � un
caso se il genio che tratt� per il PCI la riserva indiana di rai3 in
cambio del monopolio del nano sulle tv private � il signor Veltroni),
oggi il berlusconismo � diventato ideologia dominante. E' ragionevole
poter pensare di sconfiggere Berlusconi e il berlusconismo
contemporaneamente? No. Ergo prima facciamo fuori il nano, e poi il
nanismo come ideologia. E per sconfiggere in un'era berlusconizzata
Berlusconi bisogna usare argomenti berlusconiani, quindi dargli del
puttaniere, anche se penalmente irrilevante, potrebbe essere pi�
efficace che ricordare i suoi rapporti fraterni con mafia e P2. Di
sicuro il secondo metodo non funziona, e altrettanto non funziona
spiegare al lavoratore dipendente che ha perso o sta per perdere il
lavoro (a settembre si conteranno a centinaia di migliaia le imprese
che non riapriranno pi�) che se vota per il re degli evasori fiscali
non ci sar� mai un centesimo per farlo sopravvivere durante la
disoccupazione. Dire la verit� non basta per sconfiggere un venditore
di sogni, vogliamo considerare l'ipotesi che per pulire la merda
bisogna sguazzare nel fango?

 l'eleganza di Goebbels
"Sul pianeta Craxon la polizia e` bellissima: son tutti modelli di
Armani che sembrano giovani nazisti. Ma, a ben guardare, non sono poi
cosi` giovani." (cit.)

 bisogna sguazzare nel fango?
Mi sembra piu' razionale, meno pericoloso, e forse persino piu' etico,
sparargli.
Fabio.

 sparargli.
Pi� sicuro, volevi dire? :)
Namib 

 Pi� sicuro, volevi dire? :)
Anche piu' sicuro. Anche perche' meno e' difficile.
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:61fec118-182d-43f5...@32g2000yqj.googlegroups.com...

Ah, "vedi che vieni al ragionamento mio?" :)
Namib 


alla merda? Non la uccidi, e ti arrivano gli schizzi in faccia...

> alla merda? Non la uccidi, e ti arrivano gli schizzi in faccia...
Fino a un post fa eri felice di sguazzare nel fango, adesso sei
diventato di colpo schizzinoso?
Fabio.

 Fino a un post fa eri felice di sguazzare nel fango
non ho affatto detto che � bello, ho detto che � necessario. Sarei
l'uomo pi� felice del mondo se ogni italiano, una volta sentito
parlare dei rapporti con la mafia e la P2 di SB si rendesse conto di
avere a che fare con un nemico irriducibile della democrazia e agisse
di conseguenza. Purtroppo a troppi italiani subire  la mafia dispiace
meno che farsi beccare a cornificare la moglie, e quindi bisogna
adeguarsi...