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Titolo: Quando la coop non guarda a sinistra

Dalla base Usa di Vicenza, alla Tav, ai cpt. Tutti gli affari delle
cooperative «rosse» contestati dai movimenti
La cooperazione interpreta il mercato come un luogo di produzione di
ricchezza, di rispetto della salute e dell'ambiente, di sviluppo
dell'economia sociale. Essa agisce nel mercato non solo in osservanza
delle leggi, ma secondo i principi di giustizia e utilità per i propri
soci e per la collettività». Punto otto della Carta dei Valori di
Legacoop. Non è che le polemiche contro la disinvoltura con cui alcune
cooperative «rosse» si buttano a pesce su succulenti appalti sia
puramente ideologico o un pour parler. Il sistema delle cooperative
che fa riferimento a Legacoop è un sistema importante, con una sua
storia orientata anche a ideali (come quello fondante, e cioè che ogni
coop è senza scopo di lucro, e si occupa solo di reinvestire l'utile
per creare ulteriore occupazione). Dunque è normale che quando il
popolo di sinistra si ritrova con la cooperativa rossa sul fronte del
«padrone» contesti quella scelta.
E di occasioni ce ne sono state parecchie negli ultimi anni.
Soprattutto sul fronte delle «grandi opere»: tra le prime dieci
aziende italiane del settore - d'altronde - cinque sono cooperative.
Per non parlare del fatto che il ramo edilizio è anche quello in cui
girano le commesse più corpose, insomma i soldi. Parecchi. Quella da
245 milioni di euro per il raddoppio della base di Vicenza vinta dal
potente consorzio bolognese C.c.c. insieme alla aderente Cooperativa
muratori e cementisti di Ravenna è solo l'ultima.
Cx.c. e Cm.c. , oltretutto, vantano una lunga storia in fatto di
appalti «scomodi». Soprattutto la coop ravennate, nata nel 1901 per
iniziativa di 35 muratori e diventata uno dei pochi general contractor
italiani, finisce per essere sempre in mezzo agli appalti più
controversi del Belpaese. Con le basi militari americane ha una
consumata frequentazione. La C.m.c. lavora da ormai dieci anni nella
base di Sigonella, in provincia di Catania, e proprio di recente ha
vinto il nuovo super contratto (59,5 milioni di euro) per il piano
Mega IV che prevede un ulteriore potenziamento delle infrastrutture
all'interno della base. Non devono andarne fieri, visto che nella
sezione «la nostra storia» del sito non ne fanno cenno. Il Consorzio
bolognese, invece, è presente tramite un'altra coop aderente (la Cmr
di Filo D'Argenta) nella base di Aviano, in provincia di Pordenone, e
in quella di Camp Derby, Livorno, dove si è aggiudicata il contratto
di manutenzione dell'intera base. Per tornare alla C.m.c, invece,
polemiche e boicottaggi l'hanno investita pochi anni fa, quando si è
occupata della realizzazione del tunnel di Venaus per la linea ad alta
velocità Torino-Lione, ma ha messo lo zampino anche sul Ponte sullo
Stretto insieme a Impregilo. Come aderente a un altro consorzio, il
Cavet, inoltre si è trovata coinvolta in un processo per disastro
ambientale sulla costruzione della linea ad alta velocità nel Mugello,
tra Bologna e Firenze.
Ma le polemiche con le coop rosse ci sono state anche su un altro
fronte: i centri di permanenza temporanea. Le galere per gli immigrati
che devono essere espulsi dall'Italia sono un altro genere di appalto
che tira molto, sotto qualsiasi governo. E le coop rosse hanno
iniziato a farsi avanti. La prima in assoluto è stata la Minerva di
Savogno d'Isonzo, che si aggiudicò l'appalto per la gestione del cpt
di Gradisca, in provincia di Gorizia. Poi il salto, con la presa in
gestione da parte di due coop siciliane, Sisifo e Blucoop, del cpt di
Lampedusa. Sui centri per gli immigrati, Legacoop ha preso parola,
come ricorda il presidente Giuliano Poletti: «Abbiamo espresso
chiaramente la nostra opinione: pensiamo che i cpt vadano chiusi e che
le espulsioni vadano gestite in un altro modo». Ma le coop che lo
fanno comunque? «Quelle sono scelte delle singole cooperative - spiega
Potetti - non possiamo opporci. Ogni azienda agisce rispondendo alla
propria missione e ai propri soci. Quando ci sono di mezzo strade,
ponti, infrastrutture importanti - continua il presidente - chi è che
dice alla cooperativa qual è il criterio giusto per capire se un'opera
è giusta o sbagliata? Io capisco chi polemizza. Se una cooperativa
decidesse di costruire armi, non lo accetteremmo. Ma anche rispetto
alla base di Vicenza: se l'Italia decide di allargarla, come dovremmo
comportarci?». Considerato, oltretutto, che la scelta l'ha fatta un
governo di centrosinistra.
dal manifesto del 4 aprile

 cooperative «rosse» contestati dai movimenti
Dubito che chi ha inventato la cooperativa rossa si sia mai posto il
problema di come questa facesse soldi. Altrimenti avrebbe inventato i
Focolarini.
--
Baci,
Mony

Focolarini.
Dubito che tu abbia letto l'articolo a cui rispondi, altrimenti
sapresti che le regole e i dirigenti della Legacoop la pensano
diversamente.
Lorenzo

 diversamente.
«Quelle sono scelte delle singole cooperative - spiega Potetti - non
possiamo opporci. Ogni azienda agisce rispondendo alla propria
missione e ai propri soci. Quando ci sono di mezzo strade, ponti,
infrastrutture importanti - continua il presidente - chi è che dice
alla cooperativa qual è il criterio giusto per capire se un'opera è
giusta o sbagliata?»
Tu, invece, essendo «impegnato in politica per gestire il bilancio
della più grande azienda del Nordest», lo hai letto?
--
Baci,
Mony

 ha scritto

Fossi Brunetta, farei causa al Manifeesto. L'articolo è copiato pari pari da
un allegato a Panorama, intitolato "Il capitalismo in rosso", taglio
moralistico compreso.
Se avessero ancora una base, potrebbero organizzare la diffusione militante
di "Falce e carrello" di Caprotti.
Poi si chiedono perchè, chi pensa come loro, vota il nano originale e non
una fotocopia sbiadita con l'erre moscia.

giusta o sbagliata?»
" Io capisco chi polemizza. Se una cooperativa
decidesse di costruire armi, non lo accetteremmo. Ma anche rispetto
alla base di Vicenza: se l'Italia decide di allargarla, come dovremmo
comportarci?"
Quindi è l'opera singola ad essere considerata discutibile ma non
sbagliata di per sé. Le cooperative, secondo i dirigenti della lega,
si "pongono il problema di come si fanno i soldi". E non
permetterebbero di costruire armi.
Sta al dibattito interno a quell'organizzazione decidere cosa è
politicamente accettabile e cosa no. Ma dire che non ci sono regole e
valutazioni politiche è falso.
Lorenzo

 moralistico compreso.
Mah... Mezzo articolo dà contro le Coop, l'altro mezzo spiega perché
dare contro alle Coop in questo modo sia insulso. Per fortuna non sono
Brunetta ma chiunque altro fossi mi piacerebbe sottoporre giovanni a
una seduta di regressione ipnotica: IMHO, qualcosa di interessante
salta fuori. Magari sognava di diventare Veltroni, da grande...
--
Baci,
Mony

una fotocopia sbiadita con l'erre moscia.
La tesi di Brunetta e di Panorama è che le cooperative sono il braccio
economico con cui i comunisti comandano l'Italia. Cioè esattamente
come la pensi tu.
Io e il manifesto, invece, pensiamo che troppo spesso il meccanismo
funzioni al contrario, e sia la politica a piegarsi agli interessi del
singolo appalto. Cosa che a lungo andare fa male sia alla sinistra sia
alle cooperative.
Lorenzo

Coop, grande sciopero
Adesione più alta del previsto. In piazza anche i precari del pubblico
impiego
«Ci volevano intimorire. Molti presidenti di cooperative hanno fatto
pressione per non farci venire a Roma. Ma noi siamo stanchi dei
ricatti e siamo venuti lo stesso. Siamo lavoratori come tutti gli
altri e quindi esigiamo i nostri diritti». Così dal palco e in piazza
i lavoratori e le lavoratrici delle cooperative sociali hanno spiegato
la loro motivazione per la scelta di scioperare per il rinnovo del
contratto nazionale scaduto il 31 dicembre 2005. Si tratta di una
novità assoluta. Uno sciopero nazionale di tutto il settore del
"privato sociale" non era mai stato organizzato. Lo sciopero generale
di ieri ha coinvolto 250mila lavoratori, con adesioni che oscillano
tra l'80 e il 100 per cento nelle varie cooperative, anche se ci sono
casi in cui non è stato possibile scioperare e casi estremi in cui i
responsabili delle cooperative hanno deciso di ricorrere alla
precettazione. E' successo per esempio in alcuni centri per disabili
di Terni e di Perugia. Alla manifestazione di Roma hanno partecipato
migliaia di persone. Secondo gli organizzatori in via dei Fori
Imperiali c'erano circa 30mila lavoratori. I salari non arrivano
spesso a mille euro al mese, non viene riconosciuta la professionalità
(che spesso è affidata ad aggiornamenti e corsi realizzati a spese dei
lavoratori stessi), non vengono riconosciuti i diritti normali ai
giorni di assenza per malattia o per maternità, gli straordinari
vengono fatti, ma pagati come se fossero ore normali (ci sono casi
denunciati di lavoro il sabato e la domenica). Il mondo del lavoro del
Terzo settore e in particolare delle cooperative sociali che sono
quasi sempre legate agli appalti pubblici per i servizi di assistenza
che lo Stato o le amministrazioni pubbliche non riescono più a gestire
in proprio, è in subbuglio. «Siamo stati poco coraggiosi - ha detto
Carlo Podda, segretario generale della Funzione pubblica della Cgil -
anche noi non immaginavamo che ci sarebbe stata una risposta così
grande da parte dei lavoratori. Non abbiamo quindi pensato a un
corteo, ma oggi qui siamo tantissimi e se il contratto non si
chiuderà, la prossima volta organizzeremo la cosa più in grande». I
sindacalisti che si sono alternati sul palco piazzato all'inizio di
via dei Fori Imperiali dalla parte di piazza Venezia hanno ribadito
che le centrali cooperative continuano a dire molte falsità. Non è
vero, per esempio, che la trattativa è saltata perché Cgil, Cisl, Uil
avrebbero chiesto aumenti del 25%. Si chiede invece un adeguamento
congruo e un riavvicinamento agli stipendi delle analoghe
professionalità del pubblico e del privato. «Nel settore della
cooperazione sociale - ha detto Giovanni Pirulli (Fisascat) - ci vuole
un lavoro stabile e di qualità. Con questi salari è impossibile andare
avanti. Ed è anche importante valorizzare le professionalità che sono
costruite giorno per giorno sul campo e sull'aggiornamento continuo».
Oltre agli operatori sociali ieri hanno scioperato anche i precari
della pubblica amministrazione, chiamati in piazza dalle RdB-Cub. In
tutta Italia si sono svolte decine di iniziative contro la grave
situazione determinata delle norme "ammazzaprecari" previste dalla
Finanziaria 2008, da cui deriva il licenziamento per mancato rinnovo
di migliaia di precari storici del pubblico impiego che da anni, a
copertura delle forti carenze di organico, portano avanti servizi
pubblici essenziali.
http://www.liberazione.it/giornale_articolo.php?id_paginaC410&pagina=4&versione=sfogliabile&zoom=no&id_articolo=339048

 valutazioni politiche è falso.
Delle due l'una: o non ci sono regole e le cooperative rosse si
muovono solo per soldi, e allora la citata critica del "manifesto" ha
un senso politico anche se lo pone al di fuori del contesto della
sinistra cooperativistica (il che è quello che io credo), o alcune
cooperative hanno regole e criteri di valutazione politica che il
"manifesto" ignora, per volontà (leggasi: strumentalmente) o per
imperizia.
A me, tutto sommato, interessa relativamente. Tu cosa ne pensi?
--
Baci,
Mony

> Sta al dibattito interno a quell'organizzazione decidere cosa è

Da quello che si capisce dalla lettura dei principi statutari e dalle
dichiarazioni dei suoi dirigenti, le cooperative iscritte alla lega
dovrebbero valutare criteri di "giustizia per la collettività". Gli
stessi dirigenti chiariscono che talvolta questi criteri sono
applicati universalmente (armi), talvolta le fattispecie sono
controverse e ogni cooperative si regola a modo suo.
Questo mi sembra il funzionamento descritto dall'articolo, e mi sembra
piuttosto verosimile.
Dal mio punto di vista, le cooperative rispondono ai propri soci, e
sta a loro giudicare se lavori come la Tav in val di Susa o la nuova
base Dal Molin rispettino o meno i principi di giustizia, ecc.
Se fossi un socio, mi esprimerei in assemblea su posizioni che penso
ti sia facile immaginare. Se le cooperative in questione hanno il
funzionamento democratico che mi auguro abbiano, l'articolo del
Manifesto costituirà un utile argomento di discussione alla prossima
assemblea.
Lorenzo

 assemblea.
Immagino che, a questo punto, chi controbattesse con "regaliamo alla
concorrenza un appalto da X milioni di Euro" non verrebbe nemmeno
preso in considerazione...
--
Baci,
Mony

 ti sia facile immaginare.
i soci di una cooperativa tendenzialmente ci lavorano, quindi la tua
ottica sarebbe differente.
Oltretutto, dopo la sparata del titolo, tutto diventa più fumoso.
Le "armi" sarebbero la materia facile, ma nessuna delle coop è
impegnata nella fabbricazione.
Quindi siamo passati a temi piuttosto strumentali, che poi sarebbero
anche quelli "grossi" x chi è impegnato nelle infrastrutture.
Sulla tav, ad esempio, quali sarebbero i punti del contendere?
Ai soci verrebbero presentate un migliaio di pagine di studi di
fattibilità, impatti ambientali ed economici?
Una bella assemblea plenaria di qualche mese, immagino...
Mr. X

 impegnata nella fabbricazione.
Le coop no. Però i metalmeccanici rossi (anche rossissimi) del bresciano e
dintorni sì.
E si adoperano piuttosto per difendere i loro posti di lavoro. E non
piagnucolano certo quando la polizia americana preferisce le Beretta alle
Colt.

 dintorni sě.
C'č una sostanziale confusione di ruoli: chi fa impresa, guardi al
profitto, chi fa le leggi, applichi l'etica. Se uno Stato decide che
produrre armi č sbagliato, si sobbarchi l'onere e l'onore di impedirne
la produzione; se non lo fa, gli imprenditori sono liberi di produrle
nel miglior modo che il mercato consente loro. L'equo-e-solidale lo si
lasci, appunto, ai Focolarini, che appartengono alla cultura in cui
tutti si preoccupano di tutto e uno solo comanda, in nome e per conto
di un terzo che probabilmente nemmeno esiste. Not in my name, please.
--
Baci,
Mony

 Oltretutto, dopo la sparata del titolo, tutto diventa più fumoso.
Come sempre: criticare un sistema è difficile quando se ne fa parte o,
peggio, se ne vorrebbe far parte.
        E voi banditi, pirati e contrabbando!
        È da parecchio che vi sto osservando!
        Ma che rivoluzione! La vostra aspirazione
        È diventare ne più e ne meno come quelle
        ... persone serie, persone rispettate
        Che per scemenza guardate e scimmiottate!
--
Baci,
Mony

Colt.
C'è una sostanziale differenza, quindi, tra imprese guidare da
soci-lavoratori, che non producono armi, e imprese guidate da
soci-profitattori, che le producono. Bravo.
Lorenzo

 problema di come questa facesse soldi.
evidentemente tu non sai come e perchè sono nate le coop rosse. Non è
un problema, puoi sempre cominciare a studiare.

 negativamente sui profitti futuri».
il punto è proprio questo: le coop non sono nate per fare profitti. Ti
ricito due righe che ti sono sfuggite:


 lasci, appunto, ai Focolarini
e allora non lo mettano nella carta dei valori, visto che ne fanno
carta igienica


È glamour.
--
Baci,
Mony


Vedi, la differenza tra una cooperativa e i Focolarini è che la prima
reinveste l'utlile, i secondi le elemosine e i fondi statali. Ho
l'impressione che qualcuno, qui dentro, preferisca i secondi alle
prime, in nome di non si sa bene cosa...
--
Baci,
Mony

 reinveste l'utlile
"per creare ulteriore occupazione". Ho lavorato in un ufficio
collocamento, tra assunzioni e licenziamenti delle coop fiorentine il
bilancio era nettamente negativo.


Vedo che il discorso sta assumendo un altra fisionomia: siamo passati
dalle "coop che fanno la TAV" alle "coop che licenziano piů di quanto
assumano". Tra qualche anno, magari, riusciamo a inquadrare persino la
situazione...
--
Baci,
Mony

 situazione...
vedo che continui a sorvolare su due punti dirimenti, entrambi
presenti non nella volontà di giovannino il focolarino, ma nella carta
dei valori di Legacoop:
1) "La cooperazione interpreta il mercato come un luogo di rispetto
della salute e dell'ambiente (vedi 
http://www.legambientemugello.it/alta%20velocita/danniambientali.htm
)
di sviluppo dell'economia sociale. Essa agisce nel mercato non solo in
osservanza delle leggi, ma secondo i principi di giustizia e utilità
per i propri soci e per la collettività».
2) "ogni coop è senza scopo di lucro, e si occupa solo di reinvestire
l'utile per creare ulteriore occupazione"
visto che i principi di giustizia per la collettività vanno a farsi
fottere con certi appalti e di creare occupazione se ne fregano, che
aboliscano la carta dei valori, almeno.

 l'utile per creare ulteriore occupazione"
certo, peccato che le coop vivano in un'economia di mercato, e quindi
devono seguire anche altri parametri.
Mr. X

 devono seguire anche altri parametri.
Secondo me, non c'è conflittualità nell'operare in un'economia di
mercato e nel finalizzare la propria azione nella creazione di nuova
occupazione. Per assurdo, è il comportamento tipico, diretto o
indiretto, di un'impresa che opera in condizioni di concorrenza
perfetta.
Quello che va capito è che la curva dell'occupazione non può essere
monotòna crescente, visto che anche le cooperative sono imprese
soggette alle congiunture, che il mercato _non_ è in concorrenza
perfetta e, soprattutto, che il porsi limiti etici autonomi potrebbe
confliggere con la missione aziendale. Il che è la definizione di
luddismo.
Ma finché giovanni & Co. continuano a tenere la barra del modello
economico da seguire dritta sul convento autarchico dell'epoca di
Benedetto da Norcia, tutto ciò scorrerà su di loro come l'acqua di un
torrente sulla ghiaia.
--
Baci,
Mony

torrente sulla ghiaia.
Per caso stai cercando di sostenere che tra le rivendicazioni
fondamentali del movimento operaio non c'è il controllo dell'oggetto
della produzione? Che in Italia e nel mondo non esistono casi storici
e celebrati di lavoratori che si rifiutano collettivamente di
partecipare a produzione i cui risultati considerano criminali? Che la
cooperazione non significa che la direzione della produzione è in mano
ai lavoratori che la dirigono dove a loro pare e piace?
Lorenzo

 ha scritto:

No, mio caro.
Sto sostenendo--dall'inizio della discussione--che se una cooperativa
decide di partecipare alla gara per la TAV o per i CPT o per le basi
NATO avrà i suoi motivi che sono incontestabili sia sul piano della
discussione sui limiti dell'impresa, sia su quello della
determinazione dei soci a muoversi su taluni mercati invece che su
altri.
Sto contestando, invece, l'assunto dell'OP, riassumibile in "siccome
lo dice il movimento" allora anche le cooperative si devono adeguare.
Non c'è nessuna subordinazione tra il mondo cooperativistico e un
nucleo ristrettissimo e politicamente ininfluente di intellettuali di
retroguardia, se non nella visione "Ora et labora" benedettina, nella
quale uno scrive una regola e gli altri lavorano per la sua maggior
gloria, che sembra permeare certi interventi e senz'altro ha informato
l'OP.
Se il movimento vuole influire sulle cooperative, vi entrasse, il che
potrebbe essere semplicemente reso con un "andate a lavorare"... se
non fosse che le coop hanno già abbastanza problemi per conto loro. I
Focolarini, comunque, cercano volontari.
Direi che è giunto il momento di iniziare a fare qualcosa, invece che
limitarsi a strillare cosa si ritiene che non si dovrebbe fare: "le
coop non devono fare questo", "gli imprenditori non devono fare
quest'altro", "lo stato non deve fare quest'altro ancora"...
Ma questo mi sembra, tutto sommato, una descrizione abbastanza
realistica del ruolo che SA si sta per ritagliare nel prossimo
Parlamento e quindi un motivo in più per spingere verso la cosiddetta
riforma "liberticida" della legge elettorale.
--
Baci,
Mony

 ha scritto:

Bene. Prendo atto che hai cambiato idea da quanto sostenevi che "porsi
limiti etici autonomi potrebbe confliggere con la missione aziendale.
Il che è la definizione di luddismo." e che una cooperativa che si
ponga il problema dell'oggetto della sua produzione sia la fantasia di
chi "tiene la barra del modello economico da seguire dritta sul
convento autarchico dell'epoca di Benedetto da Norcia".
Semplicemente sostieni che questi limiti etici li debbano decidere le
assemblee dei soci. Esattamente quello che ho scritto io in ogni mio
post. Grazie.
Lorenzo

 Esattamente quello che ho scritto io in ogni mio post
Davvero? «Io e il manifesto, invece, pensiamo che troppo spesso il
meccanismo funzioni al contrario, e sia la politica a piegarsi agli
interessi del singolo appalto». Cosa vorrà dire?
--
Baci,
Mony

interessi del singolo appalto». Cosa vorrà dire?
Vorrà dire esattamente quello che ho detto, cioè qualcosa che riguarda
il rapporto tra cooperative e politica, non il dibattito interno sulle
scelte delle cooperative.
Matteo, Panorama e Brunetta sostengono che le cooperative siano il
braccio economico del socialismo, attraverso cui D'Alema governa il
mondo.
Il e il Manifesto, invece, pensiamo che troppo spesso siano le scelte
della politica a piegarsi agli interessi del singolo appalto
riguardante una cooperativa.
Sto dicendo che ritengo che la posizione dei Ds sulla Tav sia
fortemente influenzata dal coinvolgimento della Cmc nel progetto. Non
sto dicendo che ritengo che la decisione della Cmc se partecipare o no
a quel progetto fosse di competenza di qualcuno diverso dai soci della
Cmc.
Lorenzo

 Cmc.
Quindi non approvi la sterile polemica di giovanni e del "manifesto".
--
Baci,
Mony

Quindi non approvi la sterile polemica di giovanni e del "manifesto".
Il primo non so chi sia. Il secondo č un autorevole quotidiano della
sinistra che non ha fatto nessuna sterile polemica, limitandosi a
elencare i casi in cui cooperative rosse partecipano a progetti
quantomeno discutibili sul piano politico. Un articolo di informazione
completo e circostanziato, in cui č stato dato ampio spazio a un
dirigente della lega per spiegare i criteri utilizzati.
Se sostengo che le scelte devono essere discusse in libere assemblee
dei soci, come potrei definire "sterile" un articolo che fornisce
utili informazioni e spunti a quella discussione?
Lorenzo

 utili informazioni e spunti a quella discussione?
Perché mi sembrava di aver capito che tu fossi convinto del fatto che
i soci _già_ ne discutano, mentre a me sembra addirittura che abbiano
_già_ deciso, da cui segue che l'utilità dell'articolo sia alquanto
marginale. Il fatto che sia uscito in piena campagna elettorale, poi,
lo rende _già_ sospetto...
--
Baci,
Mony

lo rende _già_ sospetto...
Mi auguro che quelle decisioni siano state prese dopo un'ampia
discussione, altrimenti ci sarebbero seri problemi nel funzionamento
democratico di quelle cooperative. E mi auguro che questo articolo
possa essere utile per future discussioni. Si parla tanto di
democrazia economica: più la discussione è pubblica, soprattutto in
un'azienda cooperativa, più l'informazione è democraticamente
distribuita.
Il fatto che sia uscito in piena campagna elettorale lo rende sospetto
per quelli che si sentono politicamente coinvolti nella copertura
politica di un appalto. Io non sono fra questi. Tu?
Lorenzo

 politica di un appalto. Io non sono fra questi. Tu?
Non posso per motivi geo-anagrafici ma se potessi ne sarei. Prendo
atto, come dici tu, che sottometti l'interesse dei Compagni
Cooperatori alle beghe di palazzo: forse è meglio che non ti associ,
tutto sommato.
--
Baci,
Mony

tutto sommato.
Ma neanche morto. Quella è un'impresa privata che partecipa ad appalti
pubblici. Se qualcuno si sente coinvolto dalla critica a un
comportamento di quell'impresa dato che siamo in campagna elettorale,
è un problema suo. Oddio, mi sa che è anche un problema di chi lo paga
per fare l'interesse collettivo e non sa che la sua preoccupazione è
un interesse molto privato.
Lorenzo

 interessi del singolo appalto». Cosa vorrà dire?
Vuol dire che i muratori che fanno la fame sono meglio dei muratori che
guadagnano bene.
Per lui e il Manifesto, naturalmente.
PS Le cooperative, rosse, bianche e verdi, operano in moltissimi settori e 
vanno da tre soci a molti milioni.
Io sono socio sia di una delle prime (rossa) che di una delle ultime 
(rossa).
Nella piccola cooperativa siamo prontissimi ad accogliere un quarto socio 
che voglia solo discutere, se paga 500 euro di quota sociale e se scrive lui 
il verbale dell'assemblea.
Può essere un buon inizio, per Lorenzo.
Le assemblee di quella grossa invece sono come la Camera: tutti possono dire 
tutto ciò che vogliono, ma in tre minuti. Poi si passa al prossimo.
PPS Il commercio equo e solidale non è più da Focolarini: ormai lo trovi 
anche all'Esselunga, insieme al microcredito. 

anche all'Esselunga, insieme al microcredito. 
Ne trovi molto di più alla Coop, che all'Esselunga, credimi.
Lorenzo

 soggette alle congiunture,
sono 10 anni che le coop tagliano posti di lavoro, questa non è
congiuntura, è volontà politica.



bene, con gli eventuali appalti tipo "tav" vedrai che assumeranno.
Un pò di coerenza, però...
Mr. X

 ha scritto

Ma dai retta a quello? Gli occupati dell'insieme delle cooperative aderenti 
alla Lega sono in costante crescita. 

 un interesse molto privato.
Questo è un altro discorso. Bisognerebbe, per esempio, valutare quali
appalti pubblici abbiano un impatto positivo sulla collettività e
quali no. Possiamo parlarne.
--
Baci,
Mony

 alla Lega sono in costante crescita.
mi piace far notare quando uno non va d'accordo neanche con se
stesso...
Mr. X

quali no. Possiamo parlarne.
Secondo te non si è mai parlato, fuori e dentro questo ng,
dell'impatto sulla collettività di Tav, Dal Molin e fabbricazione di
armi?
Lorenzo

 armi?
Se si è fatto, io non c'ero. E, se c'ero, dormivo. E, se dormivo,
sognavo di non esserci.
--
Baci,
Mony

 armi?
interessante, forse si dovrebbe discutere sul significato di
"collettività".
Parlaimo di Tav, esempio migliore.
La collettività è costituita da:
1) i cittadini italiani nel loro complesso;
2) gli abitanti del nord, interessati a tutto il percorso;
3) il migliaio di locali piemontesi che impediscono le assemblee che
si vogliono fare in loco.
Mr. X

 1) i cittadini italiani nel loro complesso
Tra Kiev e Lisbona?
Direi che gli italiani sono una minoranza.
E' anche divertente sapere che tutte le cooperative edili rosse d'Europa
possono lavorare, senza scrupoli etici, in tutti i cantieri dei grandi
corridoi europei, tranne quelle italiane.
Il tutto perché, quando la cosa è stata decisa, tra Strasburgo e Bruxelles,
circa 10 anni orsono, D'Alema era ancora amico di Consorte, e, manovrando
nell'ombra, ha convinto la Commissione, il Parlamento e il Consiglio
(europei), nonché il ministro italico dei lavori pubblici, che era del Pdci.
Diabolico essere.

 ha scritto

e questa è un'altra della serie tutti i precari prendono almeno 1000
euro al mese, giusto? E


la TAV c'è da 10 anni in Toscana, e a Firenze le coop continuano a
tagliare da 10 anni.Non assumono perchè non ne hanno nessuna
intenzione, tra loro e Capriotti l'unica differenza è che ti fanno
andare al cesso ogni tanto. Ma su tutto il resto stanno all'anno zero
dei diritti dei lavoratori, altro che commercio equo e solidale.
M'importa 'na sega se vendi l'ananas solidale e poi paghi la cassiera
una miseria.

corridoi europei, tranne quelle italiane.
Ho passato l'intero thread a sostenere che le cooperative lavorano
dove pare e piace ai loro soci. Secondo i principi e i dirigenti della
lega, valutano anche criteri etici e politici. Secondo te no. Se ne
faranno una ragione, penso.
Lorenzo

 faranno una ragione, penso.
Tutte le eziende valutano anche criteri etici e politici. Anche la Philip 
Morris. Anche l' Oto Melara o la Finmeccanica. Hai passato un intero thread 
a sostenere questo? 

 faranno una ragione, penso.
Ogni volta che scrivi una fregnaccia di tal fatta perdi un voto.
Che tu non lo capisca puň farmi solo piacere.

 Parlami del progetto della Lisbona-Kiev. Davvero, sono tutt'orecchi.
Lisbona è una bellissima città, Kiev lo è stata.
--
Baci,
Mony

 wrote in message

Ogni tanto, gli piace anche stare dalla parte della ragione.
--
Baci,
Mony

 la TAV c'è da 10 anni in Toscana,
C'è _stata_, dovresti dire: i lavori per la Direttissima Roma-Firenze
saranno finiti vent'anni fa. Ma la famosa "Variante di valico"?
--
Baci,
Mony

a sostenere questo? 
Visto che c'era chi sosteneva che le coop "non si preoccupano di come
fanno i soldi" e giudicava i criteri etici e politici "roba da
Focolarini", mi è toccato.
Lorenzo

 ha scritto:

Per cui convieni che costruire TAV, CPT e basi NATO sia eticamente e
politicamente giusto.
--
Baci,
Mony

politicamente giusto.
Tav e basi Nato non sono all'ordine del giorno. Al massimo si tratta
di una linea ad alta capacità Lione-Torino e di una base dell'esercito
americano.
In ogni caso la mia opinione è nota, ma conta uno.
Lorenzo

 In ogni caso la mia opinione è nota, ma conta uno.
Appunto. L'etica di uno, nemico giurato dell'internazionalismo proletario, è
l'etica di tutti? O deve esserlo?
Nei NG, forum ecc. ecc. imperversa uno che eticamente, politicamente, ecc.
ecc. è contrario alle vaccinazioni, che a suo dire sono un crimine contro
l'umanità peggio che i genocidi.
Non è ancora arrivato a pretendere un seggio in ogni ramo del parlamento e
vietare alle coop rosse di vincere gli appalti delle mense degli ospedali.
Tu sì.
Gli allievi  superano spesso il maestro.

Tu sì.
Palle, come sa chiunque abbia letto il thread. L'ho ripetuto fino allo
sfinimento: la decisione sui lavori delle cooperative spetta
all'assemblea dei soci delle cooperative e a nessun altro. La mia
opinione sui lavori in questione è nota, ma conta uno. Ciò che conta è
la volontà di quei soci. La cui libera scelta io rispetto. A
differenza di te e Brunetta, che li considerate il braccio armato di
D'Alema.
Lorenzo

 saranno finiti vent'anni fa.
la Toscana non finisce a Firenze, i lavori da FIrenze a Bologna non
sono ancora finiti.

 Tutte le eziende valutano anche criteri etici
ROTFL