Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Garanzie notebook non applicabili con linux?

Saluti a tutti.
Se questo non è il NG + appropriato vi prego di indirizzarmi su uno più 
appropriato.
Ho saputo che alcune case produttrici di notebook (che nel 99% dei casi 
ormai vengono forniti con Windows XP preinstallato) annullano la 
garanzia se vengono installati altri sistemi operativi (un nome a caso? 
Linux)
Mi trovo nella necessità di comprare un notebook e di dover utilizzare 
per un certo periodo Linux (ed eventualmente ritornare a windows XP o 
ad una convivenza tra i 2). Come posso fare senza far decadere la 
garanzia? Conoscete marche di notebook che applichino la garanzia 
sull'hardware indipendentemente dal sistema operativo installato?
Grazie a chi mi risponderà.
-- 
          Drago. Togli "NONMISPAMMI" per rispondere in mail.
            Hokuto Audioteca: Files audio da Cinema e TV
 
http://www.hokutoaudioteca.it

 Linux)
In Italia ed in Europa tutti i pezzi hardware hanno garanzia 24 mesi,
indipendentemente dallo scopo per il quale vengono utilizzati, purche'
ovviamente non vengano danneggiati deliberatamente. Quindi, per il discorso
garanzie per le parti riparabili vai tranquillo.
*** Azimuth ***

sull'hardware indipendentemente dal sistema operativo installato?
Installi Linux e quando hai finito se proprio ti serve tornare al SO
preinstallato, utilizzi i cd di ripristino per rimettere il SO
originale :)
-- 
    => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams!!! <=
    URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@delymyth.net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 garanzie per le parti riparabili vai tranquillo.
Ti ringrazio, ma ho telefonato al supporto della marca del PC che volevo 
comprare chiedendo espressamente se i danni fisici al notebook (ad 
es. Hard disk, schermo) erano riparabili anche se io avevo installato un 
sistema operativo diverso da XP e mi hanno risposto di no. (2 operatori 
su 2. Uno ha anche detto che č capitato che gli sia arrivato un notebook 
con l'HD rotto perché linux lo aveva fatto girare troppo velocemente...e 
ha anche aggiunto "linux č free....ci sono questi problemi". Io su 
questo discorso non l'ho cagato minimamente, ma all'altro ho dato peso!)
Ovviamente ho messo una croce sopra a questa marca...prima di comprarlo 
volevo sapere se altre case si comportavano cosě!


 originale :)
ho pensato anche a questo, ma metti che si guati lo schermo o l'HD e io 
non riesca a completare  l'installazione ??!! :))


dell
ha una garanzia che costa un po'
ma qualsiasi incidente capiti al notebook (anche se lo dimentichi nel
freezer per 6 mesi) te la coprono...

 sistema operativo diverso da XP e mi hanno risposto di no.
Portagli il PC da riparare e fattelo riparare: considera che si trovano al
di fuori della legge e gli puoi fare addirittura causa per danni.
*** Azmuth ***

non riesca a completare  l'installazione ??!! :))
Quello non penso proprio possa dipendere dal sistema operativo...


 Quello non penso proprio possa dipendere dal sistema operativo...
neeanch'io, ma loro sono stati chiari in proposito


sta cosa e talmente clamorosa e scandalosa che potresti diffondere la
notizia, che ne so, qualche rivista specializzata, qualche sito ben
visitato...

 consumatore).
E qua ti fregano, perche` ti dicono che il prodotto
"non e` concepito per l'installazione da parte del
consumatore (di un altro SO)".
Bisogna leggere _attentamente_ cosa viene venduto e
come, e cosa la garanzia copre (anche il SW?).
bye,
-- 
piergiorgio

 volevo sapere se altre case si comportavano così!
Minacciali di una denuncia, non credo che la clausola che hanno menzionato
sia valida, un minimo legame con la causa del guasto ci deve essere e
sappiamo bene che il SO c'entra poco con la rottura dell'HD.
(non dico di denunciarli davvero, ma la minaccia dovrebbe essere
sufficiente)

 e io non riesca a completare  l'installazione ??!! :))
suggerisco un grosso elettromagnete
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 sappiamo bene che il SO c'entra poco con la rottura dell'HD.
Chiariamo: io non ho ancora un portatile di quella matca, ma siccome lo 
volevo comprare mi sono informato sulla garanzia e ho scoperto questa 
bella cosa... può darsi che abbia beccato 2 operatori ignoranti (nel 
senso che ignorano!!), ma 2 su 2 mi sembra strano


 consumatore (di un altro SO)".
Allora vuol dire che non e' un PC[1].
Ciao!
*** Azimuth ***
[1] Non puoi dire nelle pubblicita' che vendi un PC portatile, per esempio.

 senso che ignorano!!), ma 2 su 2 mi sembra strano
Non e' che ignorano: E' UNA POLITICA AZIENDALE BEN PRECISA.
D'altra parte, se l'azienda dice loro di rispondere cosi', loro lo faranno,
anche se sono personalmente di diverso avviso, perche' LI PAGANO per dire
cio'.
Ciao!
*** Azimuth ***

io ho un compaq con _solo_ Linux e non ho avuto nessun problema con 
l'assistenza.
-- 
G *Millions of lemmings cannot be wrong!*

 [1] Non puoi dire nelle pubblicita' che vendi un PC portatile, per esempio.
Non e` affatto vero, dato che la definizione di "PC"
resta nel vago, non mi risulta esista giuridicamente.
Cioe` se vendi una "mozzarella", devi sottostare a
certi vincoli imposti dalla legge che definiscono
cosa e` una "mozzarella".
Per il "PC" non ho mai visto ne` sentito di una legge
che li definisca in termini di compravendita.
Tra l'altro, anche se ci fosse, potrebbe includere la
macchina in toto, cioe` SO incluso.
Immagina un PC con SO su ROM, come faceva Apple, in
questo caso, di sicuro non puoi cambiarlo.
Oppure non e` un PC?
bye,
-- 
piergiorgio

 freezer per 6 mesi)
Beh se succede dovrebbe andare piu' veloce dopo :D
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 Oppure non e` un PC?
Non e' un PC, infatti.
*** Azimuth ***

 Linux)
Io credo sia un falso problema.
Se si presenta un guasto, e questo è riconducibile ad un difetto di 
fabbricazione, che ci sia XP o qualsiasi altro sistema il fornitore ne 
risponde. Poi possono dire/scrivere quello che vogliono: non possono 
vincolare l'uso del bene escludendo delle operazioni lecite (facenti parte 
dell'uso stesso del bene) per pararsi il posteriore da eventuali difetti.
Poi chiaramente dipende dalla garanzia, se ci sono garanzie estese sul 
software (es. reinstallazioni, recupero dati, etc...) ovviamente queste 
decadono, ma credo non ti interessino.
La garanzia sui difetti di fabbricazione è *per* *legge* e non è 
facoltativa. Secondo me in caso di guasto dovuto a difetto quella clausola 
non è applicabile e la garanzia è valida. Io andrei avanti tranquillo, 
probabilmente in caso di guasto faranno storie ma ritengo che una semplice 
telefonata da parte di una associazione consumatori risolva il caso.

 Non e' un PC, infatti.
Stronzata. Sai che significa "PC"? Personal Computer, questo significa. 
Un Mac è un computer (spero questo non voglia metterlo in discussione) 
ed è personale (se ti fa piacere che lo sia).
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 Stronzata.
[snip su altre amenita']
Fabio, stiamo parlando di computer, ok? Parliamo di PC, ok? Parliamo di
portatili, ok?
Quindi niente Apple e niente stati alterati di coscienza per la comprensione
del termine.
*** Azimuth ***

 > Linux)
E' come se comprassi una Wolkswagen e il concessionario
ti minacciasse di non andare in Sardegna....
o no?

 del termine.
Hai dimenticato di prendere la tua dose di prozac oggi? (parlando di 
stati alterati di coscienza).


 stati alterati di coscienza).
No, sto cercando di dialogare con una persona che non NGNPFD di cio' che non
e' *standard*.
*** Azimuth ***

 e' *standard*.
E cosa è standard?


 E cosa è standard?
In questo contesto: processori dichiaratamente Intel-compatibili (Intel,
AMD, Cyrix, ...).
*** Azimuth ***

> Ceh fai, ricominci a fare l'indiano?
Aspe', adesso ho capito: ti hanno decontestualizzato da piccolo!
Ora si spiega tutto.
*** Azimuth ***

 AMD, Cyrix, ...).
Ti era stata posta una domanda ben precisa, e fatto un paragone ben 
dettagliato, al quale tu hai replicato in tema prendendo posizione, 
ovviamente, opposta al proponente della domanda. Io ti ho fatto notare 
come avessi torto (al solito) e ora cambi le carte in tavola? Rispondi: 
I Mac sono o non sono PC?


 Aspe', adesso ho capito: ti hanno decontestualizzato da piccolo!
Bah, io ci rinuncio... sei senza speranze.
A più tardi, ora ho da fare.


> I Mac sono o non sono PC?
Nel nostro contesto, no.
*** Azimuth ***

 Nel nostro contesto, no.
Da cui si evince, specie se considerata la puntualizzazione del mio post 
precedente, "Una cosa o è standard o non lo è, non esistono contesti di 
sorta se non l'unico, globale contesto mondiale", che tu credi di vivere 
in un altro mondo, che per tua sfortuna non è il mio.


 in un altro mondo, che per tua sfortuna non è il mio.
Senti, che ne dici di smetterla con queste fregnacce e rispondere al
problema del poster originale?
*** Azimuth ***

 problema del poster originale?
LOL :)


 Non e' un PC, infatti.
Cioe` un Mac non e` un PC?
E cos'e`? Un apriscatole?
Lo vedi che non hai la definizione di PC, non
puoi attaccarti al concetto che _tu_ hai di esso.
Se non esiste una definizione "giuridica", posso
chiamare PC quello che voglio.
bye,
-- 
piergiorgio

 del termine.
Non c'entra un bel nulla la "comprensione", c'entra
cosa la legge dice al riguardo.
Se non e` specificato cosa _debba_ essere un PC,
allora il termine rimane vago e posso chiamare PC
anche un pallottoliere.
bye,
-- 
piergiorgio

 AMD, Cyrix, ...).
E` uno standard di fatto, non uno standard legale.
Stai facendo confusione fra le cose.
Serve che lo "standard" sia definito dalla legge
per poter far valere i diritti che dici tu.
bye,
-- 
piergiorgio

 o no?
No, e` come se comprassi una WV a benzina ed
il concessionario di minacciasse di non metterci
gasolio, pena la perdita della garanzia.
Il problema e` _cosa_ viene venduto e _come_ e`
formulata la garanzia.
Questo ci riconduce al fatto che nel mercato dei
portatili si vende un "bundle", ovvero tutta una
macchina che funziona in un certo modo.
Se il cambio del SO causa un non funzionamento,
per esempio per il semplice fatto che un driver
non e` disponibile, il costruttore semplicemente
ti dice che non vi e` copertura della garanzia,
per questo e per il resto.
bye,
-- 
piergiorgio

 per poter far valere i diritti che dici tu.
Non credo proprio.
Ciao!
*** Azimuth ***

 anche un pallottoliere.
Perfetto.
Prova a fare un contratto di vendita di un PC e a dare un pallottoliere al
suo posto.
Poi vediamo.
*** Azimuth ***

 per questo e per il resto.
Attenzione: non si discute di questo, ma del fatto che si rompa un pezzo
meccanico (es: HARD DISK) e il fornitore si rifiuti di sostituirlo perche'
ci hai montato un S.O. differente. DEVE DIMOSTRARLO IL VENDITORE che un
sistema operativo possa danneggiare l'hard disk[1], dopo potra' rivalere il
diritto di non-riparazione.
Ciao.
*** Azimuth ***
[1] Ovviamente, subito dopo gli si fa causa perche' ti ha venduto una
ciofega. :)

 Citami lo standard legale per le automobili.
Vai al catalogo UNI e metti nel titolo "automobili".
http://catalogo.uni.com/catalogo/home.html

 
http://catalogo.uni.com/catalogo/home.html
Ho trovato:
UNI 10394:1994 - 31/12/1994 - Trasmissioni a cinghia. Cinghie scanalate per
l'industria automobilistica. Prova di fatica. (Codice ICS: 21.220.10
43.060.10)
UNI 3777:1956 - 31/07/1956 - Targhe pensili di fermata per linee tramviarie,
filoviarie ed automobilistiche. Dimensioni. Dispositivo d' attacco.
Posizione. (Codice ICS: 45.020)
UNI 3778:1956 - 31/07/1956 - Indicatori di fermata su telaio per linee
tramviarie, filovie ed automobilistiche urbane. Targhe di capolinea o di
fermata e targhe di linea. Posizione degli indicatori. (Codice ICS: 45.040)
UNI 5330:1969 - 31/07/1969 - Ghisa grigia non legata per getti colati in
sabbia, per impieghi automobilistici. Qualita', prescrizioni e prove.
(Codice ICS: 77.140.80)
UNI EN ISO 14460:2001 - 30/06/2001 - Indumenti di protezione per piloti di
automobili - Protezione contro calore e fuoco - Requisiti prestazionali e
metodi di prova. (Codice ICS: 13.340.10)
UNI EN ISO 7284:1997 - 30/09/1997 - Apparecchiature di saldatura a
resistenza. Specificazioni particolari applicabili a trasformatori con due
avvolgimenti secondari separati per saldature a punti multipli utilizzati
nell'industria automobilistica (Codice ICS: 25.160.30)
UNI ISO TS 16949:2002 - 01/06/2002 - Sistemi di gestione per la qualita' -
Requisiti particolari per l'applicazione della ISO 9001:2000 per la
produzione di serie e delle parti di ricambio nell'industria
automobilistica. (Codice ICS: 03.120.10 43.020)
Non mi pare che nessuna di queste norme specifichi cosa sia una
"automobile".
Ciao!
*** Azimuth ***

 suo posto.
Se nessuno richiede le specifiche prima, non
vi sono problemi alcuni.
Il fatto e` che di solito vengono menzionate
alcune cosucce, come RAM, HD, CPU, che non
sono applicabili al pallottoliere.
Quindi, cio` che si vende non e` un "PC", ma
un dispositivo composto da certe parti ben
specificate (all'atto della vendita).
Se questo vincola l'installazione o reinstallazione
del SO, dipende dal contratto.
bye,
-- 
piergiorgio

 diritto di non-riparazione.
Il venditore non ti rifiuta la garanzia perche` il
SO da te installato ha rotto l'HD, ma semplicemente
perche` hai toccato una cosa che non dovevi toccare.
Se cambi la RAM e facendo questo rompi l'HD, la garanzia
puo` esserti rifiutata.
Riguardo al SO: un uso maldestro del power down dell'HD
puo` danneggiarlo, loro non si assumono nessuna responsabilita`
se questo succede con un SO da te installato.
Ed e` anche logico, a pensarci bene.
bye,
-- 
piergiorgio

 Citami lo standard legale per le automobili.
E` legato al concetto di "omologazione".
Per esempio se non ha 4 ruote non e` un auto.
E comunque, se vuoi, c'e` il vino, la mozzarella...
bye,
-- 
piergiorgio

 succede con un SO da te installato. Ed e` anche logico, a pensarci bene.
Quindi non puoi neppure insallare un qualsiasi programma sotto Windows,
perchč se č scritto male potrebbe danneggiare l'HD....
-- 
Per rispondere via email rimuovere 123

 perchè se è scritto male potrebbe danneggiare l'HD....
Non si tratta di "installare", ma di "sostituire",
fa differenza.
bye,
-- 
piergiorgio

 fa differenza.
mah, ci sarebbero i boot manager... ci sarebbero software di emulazione,
se faccio andare linux "emulato" sotto windows mi decade la garanzia? e
se non mi decade, perche in quel caso no ma se lo installo normalmente
si? mi pare oltremodo ridicolo. ci possono benissimo essere software
"free" per windows che "danneggiano" il disco fisso come linux, che si
fa, vietiamo agli utenti toshiba di usare qualsiasi software non
microsoft? oppure vietiamo anche l'installazione di software microsoft
vecchio e non piu supportato? e completamente assurdo, non sarebbe una
cattiva idea far cambiare l'atteggiamento di toshiba, gia e ridicolo non
poter non acquistare il notebook senza windows... 

 "free" per windows che "danneggiano" il disco fisso come linux, che si
Non hai capito.
Il discorso della garanzia non e` la possibilita` che un
SW danneggi l'HW, ma il fatto che tu rimuovi una parte
preinstallata dell'oggetto che hai comprato, quindi comprometti
la garanzia. Che sia questo l'HD, la CPU od il SO.
bye,
-- 
piergiorgio

 la garanzia. Che sia questo l'HD, la CPU od il SO.
non ho capito? ma io l'hardware non lo tocco proprio e non rimuovo
fisicamente niente. o cominciamo a parlare di software che danneggia
l'hardware, o non ha senso il discorso (non che ne abbia comunque...).
tra un po inibiranno l'uso di word processor diversi da word perche
senno decade la garanzia... altro che palladium, qua e peggio...

 la CPU od il SO.
Quindi rimuovere IExplorer è cosa del tutto legittima, secondo una corte
americana, ma comporta la fine della garanzia ? 
E se poi partiziono il disco per installare Linux senza disinstallare
Windows, e quindi senza rimuovere nulla di preinstallato, non ci sono
problemi per la garanzia ?
Legalese a parte, mi piacerebbe conoscere la tua personale opinione da, 
penso, utente Windows in merito. Queste limitazioni ti sembrano logiche e
rispettose per il cliente o solo stupide e vessatorie ?


 Citami lo standard legale per le automobili.
veicolo a motore con quattro ruote, di cui almeno due motrici (comico 
vedere mostri da decine di migliaia di cavalli essere omologati come 
"motocicli" solo perchè a tre ruote)
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 PAGANO per dire cio'.
scherzi? è una pessima politica. Secondo me assumono degli ignoranti 
genuini, stesso risultato e li pagano di meno


 per te, sul serio. 
ma no, viene all'asilo con me. Forse lo picchio in testa troppo forte


 Bah, io ci rinuncio... sei senza speranze.
Azimuth ha appena codificato il Tormentone di Alemagna. Da questo 
momento in poi ti darà del "decontestualizzato", e farà "sagaci" 
osservazioni sull'AROS in risposta a tutti i messaggi in cui parli di 
sistemi operativi (in questa busta sigillata che tengo sulla scrivania 
ho un foglio con la risposta che Azimuth darà a questo messaggio. Non 
sono una scommettitrice, ma ci punterei a occhi chiusi)


 "automobile".
Ah, per quello bastava andare a vedere nel codice della strada...

 senno decade la garanzia... altro che palladium, qua e peggio...
Possibile.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

> Azimuth ha appena codificato il Tormentone di Alemagna. Da questo
Cara Maya, hai appena perso l'occasione per rimanere zitta.
Per punizione ti mettiamo dietro la lavagna.[1]
*** Azimuth ***
[1] Che, casualmente, e' ATTACCATA al muro...

 del SO, dipende dal contratto.
Ovvio. D'altra parte, non si discute di questo.
*** Azimuth ***

 "motocicli" solo perchè a tre ruote)
Questo e' secondo il codice civile o secondo il codice di Maya?[1]
*** Azimuth ***
[1] Graditi riferimenti o URL.

 Ah, per quello bastava andare a vedere nel codice della strada...
Interessante. Infatti il termine "automobile" NON compare: vi sono
"autovettura", "autoveicolo", "motoveicolo", "motociclo".[1]
*** Azimuth ***
[1] Visto che ci sei, spiegami che differenza passa tra questi quattro
termini.

> ma no, viene all'asilo con me. Forse lo picchio in testa troppo forte
Non vengo all'asilo con te, ma ci vado per portare i miei figli: chissa' che
non ti abbia gia' visto... d'altra parte, ma i tuoi genitori lo sai che giri
per internet?
*** Azimuth ***

 Non vengo all'asilo con te, ma ci vado per portare i miei figli: 
Dite quello che volete, ma certa gente arriva a farmi desiderare una 
politica del controllo delle nascite più severa di quella che c'è in cina...
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 termini.
Sei OT. vai sui it.aiuto.non.so.usare.il.vocabolario

 Questo e' secondo il codice civile o secondo il codice di Maya?[1]
Codice civile?
Poveri figli!


 rispettose per il cliente o solo stupide e vessatorie ?
Pensi male, io uso Linux.
La mia opinione e` che il preinstallato, cioe` il bundle,
sia non proprio legittimo e che dovrebbe essere lasciata
la scelta all'utente su quale SO installare.
E` anche mia opinione che nel momento in cui viene accettato
il contratto di acquisto, che include le varie clausole di
garanzia, ti attacchi.
In parole povere o rifiuti il SO all'inizio, oppure te lo
tieni, non puoi prima accettare il contratto e poi rigirarlo
come ti pare.
In particolare, lo scenario e` il seguente:
L'utente compra il laptop con w2k, lo rimuove e ci mette OSZ,
a questo punto la scheda audio gracchia, porta il laptop alla
assistenza (in garanzia) dicendo che si e` rotto.
Quelli dell'assistenza spendono 3 ore per capire che e` un
problema SW e per reinstallare w2k.
Secondo te queste 3 ore sono in garanzia o vanno pagate dal
utente? Da qui la storia, per evitare problemi simili, di
sospendere la garanzia in questi casi.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 politica del controllo delle nascite più severa di quella che c'è in
cina...
Ringrazia che non ci sia... magari toccava a te non nascere! <g>
*** Azimuth ***


Parlavo per i tuoi figli... Ma neanche questo riesci a capire.


 [1] Graditi riferimenti o URL.
Lo zingarelli è troppo banale?

 Parlavo per i tuoi figli... Ma neanche questo riesci a capire.
No, io ho capito. Cio' che sei , lo sono riuscito a capire.
Ma mi e' bastato leggere i tuoi primi post.
*** Azimuth ***

 perchè se è scritto male potrebbe danneggiare l'HD....
La stessa cosa che ho pensato io...il discorso potrebbe estendersi anche 
al software che tu installi oltre a quello preinstallato.
-- 
          Drago. Togli "NONMISPAMMI" per rispondere in mail.
            Hokuto Audioteca: Files audio da Cinema e TV
 
http://www.hokutoaudioteca.it

 Non e' che ignorano: E' UNA POLITICA AZIENDALE BEN PRECISA.
Secondo me va contro i loro interessi...saputa questa cosa mi sono 
orientato subito su un'altra marca...


 che si e' rotto. :)
Ma non lo fanno se hai _manomesso_ la macchina.
Ora se loro ti dicono che: "cambiare il SO" e`,
per loro, "manomissione", allora, se accetti il
contratto, sei vincolato ad esso.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 contratto, sei vincolato ad esso.
Quello che dicono loro non e' che faccia poi molto testo... sul contratto,
poi, ci puo' essere anche scritto, ma i contratti "contra legem" non sono
validi.
*** Azimuth ***

 validi.
Non e` contro la legge, non c'e` nessuna legge che
vieti una simile clausola, direi.
Non e` clausola vessatoria (nessuno ti obbliga a
comprare il laptop).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Possibile.
allora e il caso che ci diamo un po da fare, perche senno finisce
male... 

 comprare il laptop).
No, pero' tu mi obblighi a non scegliere la destinazione d'uso se lo compro
minacciandomi di togliermi la garanzia. Se non e' vessatoria questa
clausola...
*** Azimuth ***

 sospendere la garanzia in questi casi.
eh, ma se io installo un programma per windows che va a fare una
puttanata e "sconfigura" la scheda audio, se sono imbecille e lo porto
in assistenza cosa fanno loro? capisco che le aziende vogliano evitare
simili inconvenienti, ma se per evitarli mi impediscono di usufruire
della garanzia anche quando ne ho pieno diritti indipendentemente dal
software usato... credo che sia necessario fare qualcosa...

 clausola...
La destinazione d'uso la decide il produttore, non tu.


 ... e difatti il SW sta su ROM! :)
Dipende di quale software parli. Ci possono essere tante parti 
programmabili in una auto.
In ogni modo, il fatto che non puoi mettere un floppy nel posacenere e 
lanciare un setup non significa che un software non sia aggiornabile / 
modificabile / sostituibile. Questo lo sai, vero??

 La destinazione d'uso la decide il produttore, non tu.
Da quando?
Tipo: se uso la mia automobile per portare un piccolo mobile, e mentre vado
da un appartamento all'altro si rompe il cambio, non posso chiedere la
sostituzione in garanzia perche' sul contratto di vendita c'era scritto che
e' omologata per quattro persone?[1]
*** Azimuth ***
[1] Ti faccio presente che la una nota casa automobilistica italiana mi ha
cambiato il cambio ben DOPO il termine della garanzia...

 mi ha cambiato il cambio ben DOPO il termine della garanzia...
E' la stessa che ha cambiato una cifra di guarnizioni di testata bruciate 
di un noto modello di autom... ehm, monovol... ehm, coso? La stessa che da 
indiscrezioni di stamani chiederà di mandare in cassa integrazione a zero 
ore circa 5000 persone?

 clausola...
Non e` vessatoria, se usi il laptop sotto acqua invalidi
la garanzia, non e` una limitazione della "destinazione
d'uso" questa?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 male...
Il problema, come gia` detto, e` il bundle, e`
questo che deve essere stradicato.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 inibiscono anche questo?
'azz....bella idea questa :)
quasi quasi un demolinux o un Suse live CD....


 software usato... credo che sia necessario fare qualcosa...
Non comprare il laptop con il SO in bundle? :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Chiaro che non si distingue tra HW e SW?
se il produttore non vuole distinguere tra hw e sw fornito da lui va
bene, ma allora in questo modo distingue tra la roba fornita da lui, e
il software che uno installa. non solo un sistema operativo, ma un
qualsiasi applicativo. a rigor di logica dovrebbe essere inibita
l'installazione di qualsiasi software non certificato toshiba allora,
per me e una cosa che non ha senso, qualsiasi cosa dica il produttore, e
non sarebbe una cattiva idea andare dal signor toshiba a farglielo
notare. il bundle lo vorrei togliere pure io, ma mi pare ancora piu
difficile...

 ore circa 5000 persone?
No[1].
Ciao!
*** Azimuth ***
[1] Non e' la FIAT, tranquillo... :)

 d'uso" questa?
Mi sembra un confronto alquanto estremo...
*** Azimuth ***

 Mi sembra un confronto alquanto estremo...
E` estremo proprio per far capire il concetto,
cioe` il fatto che, se non _espressamente_
specificato dalla legge, ti trovi in un'area
quantomeno grigia, dove cioe` non puoi far valere
a colpo sicuro le tue ragione, dato che l'altra
parte puo` sempre risponderti picche, motivando
in questo o quell'altro modo.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 difficile...
Purtroppo e` cosi` per le due ragioni che ho detto:
il bundle e l'assenza di garanzia sul SW.
Alla fine, se qualcosa non va, il produttore ha
molta mano libera.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Quello che metto sull'HD sono "cazzi miei".
il termine tecnico mi trova d'accordo :)


 [1] Non e' la FIAT, tranquillo... :)
Ah, meno male. Parlando di guasti e malfunzionamenti, la fiat sarebbe fuori 
quota...

 giuridicamente?
Infatti il codice della strada parla di "veicoli a motore".
ciao
-- 
Marco Ermini - responsabile Internet Misericordia di Lastra a Signa
http://miselastra.org
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
"nullus amicus magis liber quam liber"

 Infatti il codice della strada parla di "veicoli a motore".
Quella e` una categoria piu` generica, che include
moto, auto, camion, etc.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Quello non penso proprio possa dipendere dal sistema operativo...
In teoria certi monitor LCD su certi portatili si possono guastare se si
utilizzano certe frequenze di refresh o certe risoluzioni. Quindi anche
loro IMHO hanno le loro motivazioni.


 casi.
Beh, il problema si presenta anche se il PC lo compri senza SO e tu ti
installi "OSZ"....
Il problema si può risolvere o smontando il componente incriminato per
rimontarlo su un altro PC (su un laptop non è facile), oppure ricorrendo
ad un CD di diagnosi con un SO ridotto.
-- 
Per rispondere via email rimuovere 123

 [1] Graditi riferimenti o URL.
come si scrive un'URL ad una pagina della Treccani? comunque, vado a 
memoria. Dizionario enciclopedico Treccani, Primo Supplemento, voce 
"automobilismo". Parla dei record di velocità massima e di come mostri 
come lo Spirit Of America (inclusa foto - è praticamente un aereo senza 
ali) non siano stati riconosciuti come "automobili" perchè avevano solo 
tre ruote, per cui i relativi record sono nella categoria "motocicli"
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 Quindi anche loro IMHO hanno le loro motivazioni.
inoltre le versioni Windows preinstallate, molto spesso, *NON* sono 
uguali nemmeno a quelle acquistabili in negozio. Spesso contengono HAL 
scritti dal fornitore per supportare schede madri con chipset esotici - 
e quello "scritti dal fornitore" implica "hardware ancora meno standard 
del normale", e quindi che un comando normalmente innocuo, su quella 
particolare scheda potrebbe anche azzerarti il BIOS
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 tre ruote, per cui i relativi record sono nella categoria "motocicli"
Ah, si'... bel riferimento da portare come "precedente" in una causa...
*** Azimuth ***

 [1] Graditi riferimenti o URL.
http://www.codiceonline.com/cod.html
Artt. 53 e 54
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Questa è la definizione di autoveicoli, per l'esattezza. Una delle
classi di vetture per cui serve la patente...