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Titolo: Le manovre sono finite; è tempo della spallata finale

Nucleare, si' a referendum
Il 12 e 13 giugno si terrà la consultazione
01 giugno, 13:02
ROMA - La Corte di Cassazione ha stabilito che il 12 e 13 giugno si 
terrà il referendum sul nucleare.
http://tinyurl.com/3d89nk2
-- 
VOTIAMO    il   12    GIUGNO
www.acquabenecomune.org
www.fermiamoilnucleare.it
www.votoil12giugno.it
www.sireferendum2011.it

 terrà il referendum sul nucleare.
mi piacerebbe sapere a cosa gli italiani pensano di usare al posto del
nucleare.

Mattia scriveva il 01/06/2011 :

Possiamo chiederlo alla Merkel, tanto noi arriviamo sempre ultimi... 
come con la Cina.
Comunque la si pensi sul nucleare l'importante è andare a votare per 
raggiungere il quorum su TUTTI i referendum e mandare a casa 
Berlusconi.
Se non ora, quando?


 VOTIAMO    il   12    
GIUGNOwww.acquabenecomune.orgwww.fermiamoilnucleare.itwww.votoil12giugno.itwww.sireferendum2011.it
Comunque sara' durissima, eh.
Pisapia e' stato eletto con il 37% degli aventi diritto, tanto per
fare un esempio.
Fabio.

Nel suo scritto precedente, F.M.Arouet ha sostenuto :

Quello che conta è il quorum, il risultato sarà solo la logica 
conseguenza.
Diamoci una svegliata, facciamo qualcosa anche noi verso parenti e 
conoscenti...
Nel mio piccolo la bandiera blù " 2 SI per l'Acqua Bene Comune" sono 
quasi due mesi che sventola dal mio balcone...


 Se non ora, quando?
Senza ombra di dubbio.

 quasi due mesi che sventola dal mio balcone...
Io ho fatto anche volantinaggio per l'acqua, con volantini di un locale
comitato, andando contro le direttive del PD provinciale.


Stai calmo Pirex, condivido il tuo entusiasmo ma non è così facile 
liberarsi di chi non vuole arrendersi all'evidenza e vede cospirazioni e 
"rossi" da tutte le parti.
Anche se si dovesse raccogliere il 90 per cento dei consensi non ce ne 
liberiamo.
Una volta era un grande amico di Gheddafi, oggi ha dato colpa della 
sconfitta ad "Anno Zero" ed ha detto "ghe pensi mi", ha dato la libertà 
di voto sul nucleare per evitare che divenga un plebiscito contro di 
lui.
I sui accoliti continuano con la lagna della riforma della Giustizia, ha 
i numeri in Parlamento ottenuti con l'opzione pensione d'oro a fine 
legislatura.
La vedo dura !
Guido 

 In italia sono propio curioso di sapere con cosa.
Ehmmm... Ma in Italia il nucleare già non c'è. Non capisco di che cosa sei
curioso.

 Guido
Se si raggiunge il quorum l'onda alla lunga lo sommergerà.


 lui.
E' sempre piu' fuori di testa.
Ha dichiarato che la destra ha perso per colpa delle televisioni e dei
giornali,
e che fara' una legge per impedire che possa succedere di nuovo.
Cioe' vuole fare una legge che dice che i media non possono parlar
male di chi sta al governo?
Non vedo l'ora di leggere il testo...
Fabio.

 conseguenza.
Ovvio. Il problema e' che ormai con il trucco del no di andare
a sommarsi agli astenuti "naturali" piu' il trucco di contare anche
il voto all'estero, bisogna fare il 90% per vincere un referendum,
non basta il 51%.
Il nucleare sara' anche a rischio invalidazione, dato che bisognera'
cambiare il quesito sembra, e all'estero percio' avranno votato
col quesito sbagliato, visto che il voto e' gia' in corso.
Comunque, e' doveroso provarci, ci mancherebbe altro.
Ciao.Fabio.

 E' sempre piu' fuori di testa.
ha nominato segretario dl Partito (ma lui chi č, per nominare il
Segretario del Partito? Il Congresso del Partito?) Angiolino Alfano.
Il ministro piů amato dagli italiani.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Il ministro pi amato dagli italiani.
x me la Lega se la ride un pò...
con Alfano cambia decisamente la connotazione di quel partito, e si
aprono interessanti spazi anche x noi...
Mr. X

 Se si raggiunge il quorum l'onda alla lunga lo sommergerà.
vedo che l'entisiasmo cambia le percezioni delle persone... 3
settimane fa discutevamo della morte dell'opposizione, ed oggi senti
la caduta del governo...
Mr. X



non solo, ma siccome parliamo di un orizzonte di circa 25 anni, non è
meglio investire quelle cifre, che lo Stato dovrebbe mettere x la
costruzione delle centrali, in ricerca ed in infrastrutture orientate
a quello che sarà il futuro prossimo?
ricerche che potrebbero trasformarsi in importanti rientri,
ovviamente...
Mr. X

 curioso.
Voglio che dicano, che gli va bene produrre energia da fonti fossili!!!
con tutto quello che ne consegue, dal punto di vista ambientale,
politico ed UMANITARIO.

 ovviamente...
Oggi l'italia, è il paese che paga la bolletta energetica piu' cara del
GLOBO, e questo si ripercuote su famiglie ed imprese. Questo il punto.
Il nucleare, è un presente fattibile, che non ci darebbe vantaggi
tecnologici, ma almeno ci porterebbe alla pari con gli altri paesi
occidentali. Investire SOLO in ricerca, è un futuro ipotetico.
Per quanto riguarda il giappone ed il nucleare, ha insegnato 2 cose, che
costruire centrali progettate CINQUANTA ANNI FA è sbagliato, e che le
centrali di terza generazione sono a prova di catastrofe.

 Non vedo l'ora di leggere il testo...
Basta guardare all'Ungheria, se non ricordo male, ed alla sua nuova 
costituzione.
 
news:b25ff7ae-2bcb-46ad...@e8g2000vbz.googlegroups.com
Cosa credi che vada a fare in Europa dell'Est, se non a prendere 
ripetizioni? 

 centrali di terza generazione sono a prova di catastrofe.
Anche per Chernobyl si parlava di tecnologia vecchia...
Secondo me non centra un cazzo: c'è stato un terremoto senza precedenti ed 
uno tsunami maggiore di ogni previsione.
Forse bisognerebbe aggiornare la geologia o forse aspettare di aver trovato 
un modo per annullare la radioattività.
Di fatto il nucleare va di moda quando si aprono nuovi mercati per le bombe 
atomiche e quindi nuove possibilità per chi può arricchire l'uranio.
Se gli altri paesi dismettono le centrali che hanno già e puntano su eolico 
e solare, l'unico nostro vantaggio col nucleare sarebbe prenderci la loro 
roba vecchia.
Sai che bello!

 col quesito sbagliato, visto che il voto e' gia' in corso.
Affossare un referendum dopo aver ignorato quello precedente sullo stesso 
tema č un problema di democrazia ma nessuno sembra preoccuparsene troppo; 
nemmeno i radicali che hanno contribuito non poco a sputtanarlo con quesiti 
assurdi.
Basterebbe alzare di parecchio il numero di firme necessarie (una 
percentuale a due cifre dei votanti?) ed eliminare il quorum per ridare 
coerenza al tutto.
Se un quesito non interessa il paese non si deve nemmeno arrivare a votarlo 
perchč sono solo soldi buttati.
Fare propaganda per l'astensione non č solo qualunquismo ma significa 
invitare i cittadini a sprecare il denaro pubblico.

 aprono interessanti spazi anche x noi...
Non ti seguo: segretario č l'avvocato del proprietario pluriimputato...
Quale sarebbe la nuova connotazione del partito?
E' sempre e comunque proprietą privata: la buona notizia č che andranno a 
fondo con Papi, quella cattiva č che ci trascineranno tutto il paese. 

 centrali di terza generazione sono a prova di catastrofe.
l'evento del Giappone insegna che quando c'è un incidente nessuno sa che
pesci pigliare.
In ogni settore, il discorso sicurezza comprende due capitoli. Il primo,
cosa fare per prevenire gli incidenti. Il secondo, cosa fare quando
l'incidente è capitato. Se manca il secondo capitolo, per quanto il
primo sia perfezionato, il discorso sicurezza non è chiuso.
Quello che mi ha impressionato non è che una centrale progettata per
resistere ad un terremoto 8.5 sia crollata a causa di un terremoto 8.9:
è la legge di Murphy, lo sappiamo benissimo.
Quello che mi ha impressionato è che dopo l'incidente si sono visti
arrivare gli elicotteri con le secchie dell'acqua: che è roba da incendi
boschivi.
Il nucleare sarà sicuro non quando avremo la garanzia al 1000/1000 che
non ci saranno incidenti; ma quando avremo la garanzia che, *dopo*
l'incidente, c'è gente che sa cosa fare, e ha i mezzi per farlo. E
soprattutto che si sappia *quanto costa*.


 Quale sarebbe la nuova connotazione del partito?
che mentre ieri Berlusca andava contro vento, con Alfano segretario
andrà contro un treno.


 Investire SOLO in ricerca, un futuro ipotetico.
meno ipotetico del precedente...
investire in ricerca "è" futuro.
Guarda la tecnologia nel 1985, poi nel 1960... noti niente di diverso?
oltretutto noi siamo profani, non siamo nei laboratori di ricerca e
non siamo nel campo militare.
Lì viene continuamente dimostrato cosa significa investire soldi...
x scoprire che avevano prodotto l'elicottero "invisibile" abbiamo
dovuto aspettare la fine di BinLaden...
Mr. X

 fondo con Papi, quella cattiva è che ci trascineranno tutto il paese.
no, non in quel senso...
parlavo della percezione che si potrà avere nel Nord di quel partito.
Un conto era il Berlusconi in forma come leader, non completamente
sputtanato come adesso. Poi il siciliano figlioccio suo maggiordomo
non vedo come farà a migliorare l'immagine...
Mr. X

 Sai che bello!
No no, ancora deve essere spenta la prima centrale, anche la precedente
moratoria tedesca era stata cancellata. Sono leggi sull'onda
dell'entusiasmo, che poi arrivino a compimento ancora c'è da
dimostrarlo. e cmq la germania, potrebbe spegnere le propie centrali,
senza avere ripercussioni, perche' hanno il carbone. Noi non abbiamo
niente.
Per quanto riguarda solare ed eolico, parliamo di energie discontinue.
Manca tutto il carico di base.

 primo sia perfezionato, il discorso sicurezza non è chiuso.
Le centrali di terza generazione, non hanno subito alcun danno. Quelle
in previsione in italia sono ancora piu' avanzate.

 quindi parliamo sempre di futuro ipotetico...
In cina le centrali nucleari vengono costruite in 5 anni, e per quanto
riguarda le scorie, quelle prodotte da una centrale di terza generazione
sono poco piu' di un metro cubo.
Sulle scorie, possiamo anche aggiungere la tac e lastre e radioterapia
al referendum, perche' producono scorie radiottive, da smaltire.

 invitare i cittadini a sprecare il denaro pubblico.
Sono ovviamente d'accordo su tutto, compresa la critica ai radicali,
l'epoca dei 20 referendum per volta ha senz'altro contribuito a
svilire lo
strumento referendario.
Fare propaganda per l'astensione quando sei per il no e' ovviamente un
trucchetto infimo, significa prendersi per se quel 30%-40% di
astensione "naturale" invece di partire alla pari.
D'accordo a alzare le firme necessarie, mentre per il quorum si
potrebbe metterlo al 50% dei votanti nelle ultime elezioni politiche
se non si vuole toglierlo del tutto.
Poi c'e' comunque da dire che in pratica il referendum ha un
significato solo leggermente piu' forte che puramente consultivo:
nulla vieta di rifare una legge nella sostanza identica a quella
appena abrogata dal referendum e talvolta e' stato fatto
(finanziamento pubblico ai partiti per esempio).
Ciao.Fabio.

 ripetizioni?
Come battuta e' buona.
Seriamente, sono talmente fuori di testa che potrebbero provarci
davvero,
perdendo in un sol colpo altri 10 punti e andando all'ennesimo scontro
con il
Quirinale.
Speriamo va...
Fabio.

 Mr. X
Sono almeno un paio di mesi che sostengo che i referendum saranno la 
tomba di Berlusconi, ovviamente si tratta di raggiungere il quorum e ci 
sono ampie possibilità di farlo nonostante il silenzio della TV.
Ora sembra che, finalmente, l'abbia capito anche il PD.


 Infatti si parla di centrali fisicamente sicure.
Informati meglio, le centrali nucleari di Fukushima si sono tutte
regolarmente
spente grazie a meccanismi automatici che spengono il reattore in caso
di terremoti.
Il problema e' che una centrale nucleare spenta continua a necessitare
della circolazione del liquido di raffreddamento per settimane perche'
non succeda quello che e' successo a Fukushima, e non mi risulta
ci sia nessuna centrale oggi in commercio che non abbia questa
problematica.
Poi, personalmente, sono ancora in attesa di sentire un presidente di
regione del centrodestra a dire che vuole una centrale nucleare sul
suo territorio.
Stranamente sono tutti a favore del nucleare, ma tutti pronti a
sfidare il l'esercito
se si azzardano a individuare un sito possibile nella loro regione.
A parte il fatto che per fortuna verosimilmente fra due anni li
spazzeremo via,
e' piu' facile che questa maggioranza finisca il ponte di messina che
inizi la costruzione di una centrale nucleare in Italia.
Fabio.


Di incidenti molto gravi ce ne sono stati due, e su due tipologie
diverse.
Quindi nessuna tipologia di centrali nucleari aveva mai avuto un
incidente grave
quando ha avuto il suo incidente grave.
In Italia sarebbero dovuti arrivare gli EPR di Areva... sono sicuro
che nessuno ha avuto incidenti, dato che nessuno e' a oggi entrato in
funzione.
Il primo che doveva entrare in funzione nel 2009 in Finlandia, per ora
ha avuto il solo incidente del costo lievitato da 3,2 a 5,3 miliardi
di euro e del ritardo di 3 anni sull'entrata in funzione.
Fabio.

 in previsione in italia sono ancora piu' avanzate.
sě, ma SE...


 Quirinale.
I punti si contano alle elezioni e le elezioni sono appena passate.
Il dopo-voto è il momento in cui si fanno le peggiori porcate.
Non sono molto ottimista sui referendum, men che meno sul fatto che cambino 
qualcosa nel governo.
Al momento mi pare più determinante la natura rispetto al quirinale o alla 
politica.
Quello che temo, in un paese come l'Italia coi suoi precedenti di leggi 
emergenziali, è che si arrivi a misurare fino in fondo la solidità del 
potere. 

 parlavo della percezione che si potrà avere nel Nord di quel partito.
Credo che quello sia un problema della Lega, ormai...
Il problema di Papi al momento mi sembra quello di stare a galla più a lungo 
possibile con qualunque mezzo.
Il PdL non è un partito del nord, è il partito di Mediaset.
Finora la televisione ha funzionato a dovere, adesso dovrà trovare altri 
mezzi.
Quindi o si arruola nella legione straniera o si arrocca al governo. 

 (finanziamento pubblico ai partiti per esempio).
Direi che il referendum è lo specchio dell'amore dei politici italiani per 
la democrazia: manca poco che l'aboliscano.
Se si volesse togliere qualche privilegio ai politici l'unico mezzo sarebbe 
quello ed infatti è un'arma pesante e spuntata.
Togliere il quorum effettivamente sarebbe rischioso: basterebbe non 
informare nessuno per fare qualunque cosa! 

 potere.
Ma cosa vuoi che facciano?
Sono allo sfascio totale.
Guarda sui referendum: hanno fatto il possibile per farli saltare
(almeno quello sul nucleare che rischia di fare da traino agli altri)
e non ci sono riusciti.
Adesso hanno gia' iniziato a dire che non bisogna dargli un
significato politico e hanno intenzione di non dare alcuna indicazione
di voto.
Forse io pecco di ottimismo, ma a me sembrano gia' morti.
Ciao.Fabio.

 centrali di terza generazione sono a prova di catastrofe.
Sembra che esista solo il nucleare ed il fotovoltaico come fonte 
energetica!
Il geotermico o il solare termodinamico sembra un pianeta 
dimenticato......
Peccato!
Guido 


Ti chiedi chi è per nominare il Segretario ?
E' il "PADRONE", il finanziatore di Forza Italia ed ora del PDL.
Non è un partito il suo e purtroppo in molti non l'hanno mai compreso.
La sua è un'impresa imprenditoriale.
Prendo delle mezze calzette, gli prometto una pensione d'oro a fine 
mandato (qualcuno prometteva le vergini....), me li scelgo come voglio 
io, se qualcuno fa il furbo lo butto fuori o lo compro, basta che abbia 
il 50 per cento + 1 dei voti che mi servono e faccio quello che voglio 
di quest'Italia!
Condisci il tutto con anticomunismo, liberismo, elemosine ai più poveri, 
culi e tette in TV, trasmissioni disinformative, condoni e libertà di 
evadere e ti porti a casa anche i voti del popolino.
Guido 

 dimenticato......
Noi ne avremmo parecchie di zone adatte al geotermico.
Tutto il basso Tirreno, ad esempio. 

 Forse io pecco di ottimismo, ma a me sembrano gia' morti.
Morti che non hanno nessuna voglia di riposare in pace... 

 ha scritto nel messaggio 
news:5bRFp.30474$GZ3...@tornado.fastwebnet.it...

Vedi che due bersagli ci sono su cui "tirare".....! 

 ha scritto nel messaggio 
news:8bRFp.30475$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Ragazzi....non è di chi è al potere che vi dovete occupare ma di chi 
vota!
Se non c'è una coscienza comune su quello che è meglio per tutti e la 
volontà di farlo ma ognuno rimane chiuso nel proprio egoismo ed è pronto 
a dare il proprio voto al primo che gli fà promesse che difficilmente 
manterrà...non andremo, tutti, da nessuna parte.
Come fu detto : "L'Italia è fatta...ora bisogna fare gli italiani!"
Di anni ne sono trascorsi tanti e nulla è cambiato ma io sono ottimista!
Un mio vecchio curato diceva che qualcuno a bisogno di sentirla il bocca 
per accorgersi che è immerso nella m...a!
Penso che in molti si stanno rendendo conto della situazione e, forse, 
iniziano a ragionare con la testa......
I media hanno un'importanza vitale in questo processo, io desidero una 
tv non commerciale, non condizionata dalla pubblicità o all'audience per 
portare avanti il disegno di maturazione degli italiani.
Purtroppo chi ragiona non è un buon consumatore ed è questo l'ostacolo 
maggiore.
Guido 

 per accorgersi che è immerso nella m...a!
Dalle mie parti si dice che chi vive sperando muore...
Il punto è più o meno quello: non me la sento di aspettare due anni sperando 
che poi i miei compaesani non votino per Papi.
L'esperienza che ho fatto di governo di destra mi basta ed avanza.
Anche io sono ottimista: se i romani hanno voluto il loro De Corato ed i 
milanesi hanno voluto distinguersi dai romani, prima o poi i lombardi che 
vengono a lavorare a Milano vedranno la differenza e si butteranno a 
sinistra ed i veneti cominceranno a sentirsi provinciali.
Nel frattempo però questo paese di sottosviluppati si sarà comprato i 
rifiuti radioattivi del resto del mondo, si sarà adeguato ai peggiori regimi 
sul mercato ed avrà stabilito un nuovo record di disoccupazione.
Che Papi fosse un imbecille con radici nel cadreghino lo aveva capito tutta 
la popolazione mondiale già da anni, ma molto prima delle ultime politiche.
Dovrei essere contento perchè adesso (forse) lo hanno capito anche gli 
italiani? 

 Per quanto riguarda il giappone ed il nucleare, ha insegnato 2 cose, 
- che non esistono centrali a prova di imbecille. (Chernobyl)
Perche' non c'e' limite all'imbecillita'.
- che non esistono centrali a prova di catastrofe (Fukushima)
Perche' non c'e' limite alla gravita' che una catastrofe puo' 
raggiungere.
E stante che ogni sistema (attivo o passivo che dir si voglia) ha come 
parte dei pilastri su cui poggia il sistema di raffreddamento del nocciolo
ed esistono "enne" scenari per cui questi possono essere messi in crisi 
(dall'idiozia/irresponsabilita' di Chernobyl, fino allo tsunami di
Fukushima) non e' intellettualmente onesto discriminare fra seconda e
terza generazione per giustificare la catastrofe giapponese.
m
-- 
Ever noticed that people who believe in Creationism look really unevolved? 
- Bill Hicks
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:h09Gp.30865$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

Io ho cercato di fare un'analisi realistica.
Purtroppo, se ti guardi attorno vedi ancora tante belle partite iva 
pronte ad evadere.......
Cosa ti dice questo?
Che con questa gente puoi cambiare l'Italia in un paio di mesi?
Anch'io lo vorrei ma purtroppo sono i numeri che contano ed io tutti 
questi grandi numeri ancora non li vedo.
Anche perchè se si viene eletti solo per gli sbagli di chi è al potere e 
non per convinzione e fiducia, oltre che conoscenza, nelle persone 
votate si rischia solo di passare il testimone dopo un paio d'anni.
Da una parte ci vogliono politici preparati e seri ma dall'altra gente 
convinta del voto che dà!
Guido