Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: cubana vs. portoricana

Ciao a tutti.
So che sulla risposta alla domanda che sto per fare ci si potrebbe scrivere
un libro, ma vorrei sapere una volta per tutte quali sono le reali
differenze tra la salsa cubana e la salsa portoricana. Tutte le volte che ho
posto questa domanda mi è stato sempre risposto in maniera differente.
L'unica cosa che sono riuscito a capire (forse) è che la cubana si balla "a
tempo" mentre la portoricana "in controtempo". Ma oltre questo? A livello di
figure? Di stile? Quali sono le differenze?
Grazie a chiunque saprà illuminarmi
Ciao Ciao
Luca

 tempo" mentre la portoricana "in controtempo".
No! La differenza sul tempo musicale non è la differenza fondamentale tra
cubana e portoricana. E' vero che portoricano storicamente si ballava sul
due, ma imho attualmente credo che sempre meno gente scelga questo tempo
musicale e sempre più si preferisca ballare o sull'uno o sul BreakOnTwo. Chi
è andato al congresso nazionale di Bellaria sa che gli stage di salsa
venivano divisi nelle categorie cubana, On1, ed On2 (dove per On2 si
intendeva BreakOnTwo e non di certo salsa sul due).
Le differenze tra cubano e portoricano sono innumerevoli; ti citerò quelle
che secondo me sono le più importanti.
- Il portoricano (ma preferirei dire il ballo in linea introducendo nel
discorso anche gli stili NY e Los Angeles) si balla in linea; la linea di
ballo è quasi sempre orientata nella stessa direzione (eccetto rare
eccezioni come i cross 270 che però sono più da spettacolo che da pista). La
forma del cubano è, invece, il cerchio. La coppia continua a cambiare
completamente posizione cercando di coprire con i propri corpi tutti i punti
di un cerchio con un movimento rotatorio (Spero di essere abbastanza chiaro;
è un concetto più facile da far vedere che da spiegare).
- Il passaggi a sinistra della donna è diverso. In cubano (dile que no)
l'uomo allontana la donna da se stesso e poi la tira per farla passare;
al'inizio le direzioni dei due ballerini sono perpendicolari alla linea di
ballo. Nel ballo in linea (Cross body lee) l'uomo si sposta lateralmente per
fare passare la donna;  all'inizio le direzioni dei due ballerini sono
parallele alla linea di ballo.
(Sembra un trattato di geometria; ovviamente spero di non essere travisato
come una di quelle persone che voglio la precisione del decimo di grado
quando parlano di parallelismo e perpendicolarismo. E' solo che scrivere
questi concetti senza avere la possibilità di far vedere niente è
stramaledettamente difficile.)
- L'impostazione del movimento del corpo in linea è sempre la stessa.
Raramente si hanno variazioni di inclinazione del busto o movimenti
particolari come i tumbao. La fantasia del ballo in linea si esprime nelle
figure più che nell'improvvisazione del movimento corporeo.
- Cubano non significa solo salsa, ma anche rumba, mambo e son che
arricchiscono il ballo in un modo che è proprio di questo ballo, forse meno
spettacolare, ma sicuramente più ricco ed intenso.
Mi piacerebbe sfatare un'affermazione che ho spesso sentito dire e che imho
è falsa."La salsa portoricana si balla sulla musica lenta, quella cubana su
quella veloce."
Direi che è vero il contrario; ballare cubano è bello se mentre eseguo le
figure interpreto la musica ed improvviso con movimenti di corpo - se la
musica è troppo veloce questo è impossibile. D'altra parte lo stile Los
Angeles (quello di J. Vasquez tanto per intenderci) si balla in base
portoricana sul primo tempo musicale e le canzoni scelte negli spettacoli
non sono di certo quelle di Marc Anthony.
Del resto balleresti portoricano su 'Un monton di estrellas'; eppure è una
salsa cubana tremendamente lenta.
Sperando di non essere stato troppo noioso, di essere stato abbastanza
chiaro e, sopratutto, di non aver scritto degli strfalcioni.
Ti saluto.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

chiaro e, sopratutto, di non aver scritto degli strfalcioni.
bellissimo post, salvato e incorniciato.
L'unico "strafalcione" lo hai messo nell'ultima parola :-))
-- 
Drago
Battute celebri e citazioni da Cinema e TV:
Hokuto Audioteca 
http://www.hokutoaudioteca.it

la cubana č grezza, cazzuta, vacunante ed esplicitamente   sessuale, la
portoricana elegante , forbita, eterea e sottimente intrigante.
Per altri pareri corretti cfr iuza o google

 portoricana elegante , forbita, eterea e sottimente intrigante.
Mah... non mi tornano gli attributi:
-) grezza (ci sono "figure" molto fini ed elaborate, e pure fra i Pasitos!)
-) vacunante ed esplicitamente sessuale (soprattutto se parlassimo di Son)
per la Cubana, e nemmeno:
-) eterea (ci sono alcuni "atteggiamenti" moooolto chiari e pure
"volgari"!)
per la Portoricana, ma comunque, rendeva abbastanza l'idea "media" delle
differenze.
:-)
(e poi, non proponendo io nulla, non č nemmeno corretto che ti "bocci" il
tuo sforzo di catalogazione...)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tuo sforzo di catalogazione...)
è stato un grande sforzo...
:)

 salsa cubana tremendamente lenta.
Ehm... andrebbe ballato come un Son... poi, ognuno farà come vuole e sa...
però...
:-)


 ..e i Pasitos, dove li lasci?
Per improvvisazione del movimento corporeo intendevo movimento di spalle,
inclinazioni di busto, movimenti di bacino. I pasitos imho sono il
corrispondente delle figure nel ballo da solo e raramente ho visto pasitos
con una bella scrollata di spalle in mezzo.
 Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 portoricana elegante , forbita, eterea e sottimente intrigante.
Che perň nei suoi derivati come il Los Angeles dimostra una rinnovata carica
energica; in tal caso l'eleganza tende a passare relativamente in secondo
piano (imho).
E' anche vero che il ballo in linea sta subendo un mutazione rapida nel
tempo che la porta ad allontanarsi sempre di piů dall'idea dell'uomo
elegante e raffinato verso quella dell'uomo sempre composto, ma energico.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 ha scritto nel
messaggio news:xEtQc.76331$OR2.4...@news3.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7eKQc.32744$OH4.8...@twister1.libero.it...


 Mah. So che č difficile, ma potresti spiegarlo di nuovo con parole
diverse?
Se posso provarci io in due parole, in maniera molto spartana e
semplicistica...
il cross body lead č una specie di dille que no fatto camminando insieme
alla donna, per finire appunto sul solito passo base "alla mambo" della
salsa mambo style (o portoricana se preferisci), ove il passo dell'uomo
"segue" quello della donna.
Nel dille que no in un certo senso "contrasti" di piů l'azione della donna,
perchč alla fine devi ritrovarti nell'apertura cubana, dove i movimenti
uomo-donna sono per cosě dire speculari (ci si avvicina e ci si allontana
reciprocamente).
Tutto il resto č geometria (ballo "in linea" piuttosto che "in cerchio",
etc..), e penso che sia praticamente impossibile da descrivere in modo
efficace a parole.

 
Ciao Luca, grazie a te, scusa se il post era troppo lungo. Ti auguro
di diventare il ballerino che sogni di essere,
Cosetta *Parva_Res*

Ciao a tuch',
sentitemi bene avete strarotto i COGLIONI CON QUESTO BALLO,VOI SIETE MALATI
NEL CERVELLO PERCHE IO E' DA QUANDO AVEVO 16 ANNI CHE BALLO E OGGI NE HO 38
MA DE CIULA' NON SE NE 
PARLA.LA
 VITA IN FONDO E' FATTA DI POCHE COSE
PIACEVOLI:IL CIBO LE PROPRIE PASSIONI E AMORI ED IL 
SESSO.MA
 CHI' A MILAN SE
BALA' SE BALA' TROP TUTI' I DI' TUTI' I SER SI FA SOLO BALLO!!!!!A TUTTE LE
ETA' SOLO BALLO,E SONO ARRIVATO A QUESTA CONCLUSIONE:LE CARENZE SESSUALI,LA
CARENTE ATTIVITA' SESSUALE VIENE SUBLIMATA NEL BALLO.E POI VOI DONNE CHE
PENSATE CHE IL MASCHIO CHE MEGLIO SI MUOVE,MEGLIO SI ANCHEGGIA SIA BRAVO
SESSUALMENTE....SCUSATE MA STATE VERAMENTE ESAGERANDO.
TROMBATE,SCOPATE FATE LE VOSTRE ESPERIENZE GIOVERA' A TUTTI .....PAROLA DI
UN IDIOTA.

--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Eh...........:))))

 anche detto che la portoricana è più bella ed elegante,
Perchè??
Sbandao
si no bailo me muero

> 
www.aboutsalsa.it


Ciao Max

 particolari come i tumbao. 
Sono incuriosito dalla terminologia: l'unico tumbao che conosco e' un 
movimento ripetuto effettuato sulla conga (o sulla tumba, ma piu' raro) 
con la mano chiusa a conchetta con le dita chiuse ed il pollice 
appoggiato alle altre, alternando un colpo di palmo a un colpo di punta, 
che crea il tu-tah che solitamente precede lo slap (il pah del cu-cum-pah).
Esistono vari esempi di dualita' di terminologia: la Charanga e' sia
un ritmo sia uno strumento (simile alla chitarra, mi pare caratteristico
della zona di Matanzas, ma non vorrei dire la fesseria del giorno...)
e questo e' un caso simile?
Senza volerne al tuo Maestro, non scrivo con intento polemico, non 
vorrei che abbia involontariamente associato il nome 'tumbao' a un 
movimento 'rico' (per intenderci, tipo despelote) solo perche' suonava 
bene, o perche' assomigliava a un altra parola (magari Vacunao?)
Lieto di esserte smentito e ansioso di saperne di piu'.
BuBu (Carlo) To

 che crea il tu-tah che solitamente precede lo slap (il pah del
cu-cum-pah).
Anche a me incuriosisce l'utilizzo che Iuza fa del termine "tumbao"...
l'unico aggancio che ho trovato nella mia memoria è nella canzone di Celia
Cruz "la negra tiene tumbao"....
In attesa di ulteriori dettagli!
besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban

 bene, o perche' assomigliava a un altra parola (magari Vacunao?)
No sicuramente non si intendeva il vacunao.
Il maestro è Alberto Valdes da cui vado a far qualche lezione privata quindi
non lo metterei in discussione.
Nella lezione in questione parlavamo di arricchimento del movimento e tra le
varie possibilità mi ha fatto vedere alcuni movimenti despelote sulle gambe
che mi ha chiamato tumbao.
L'unico dubbio che puoi mettermi è se ho capito male il nome: comunque non
appena lo vado a ritrovare (quando farà un pò più fresco immagino) chiederò
conferma e vi farò sapere.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 besazo
Per quanto ne so, nella rumba č una specie di finta "caduta" che si fa
molleggiandosi sulle gambe, cioč piegando le ginocchia e continuando
il movimento di spalle e torace.
Nella salsa ho sentito chiamare cosě quella specie di molleggio, di
affondo che si fa piegandosi sulle ginocchia nelle pause, ad esempio:
somiglia a quello che ha lo stesso nome nella rumba, ma in confronto
il movimento č appena accennato.
Cmq chiederň informazioni e smentite/conferme alla mia maestra cubana.
Ciao, Cosetta *Parva_Res*

 Sono incuriosito dalla terminologia: l'unico tumbao che conosco e' un
movimento ripetuto effettuato sulla conga (o sulla tumba, ma piu' raro)
[...] Esistono vari esempi di dualita' di terminologia [...]
Per quanto ne so, questo è uno di quei casi - di dualità, intendo.
Da un lato - come hai già detto - il "tumbao" è un elemento musicale, in
particolare ritmico, affidato alla conga ma non solo: si parla comunemente
di tumbao anche per certe parti del basso, del piano ("... oye tú tienes un
tumbaito bien sabroso: en el piano lo toca César Pedroso" - "Azúcar" dei Van
Van) e di altri strumenti incluso il tres, anche se a dire il vero il
termine sarebbe attinente più alle percussioni mentre di "guajeo" si
dovrebbe correttamente parlare per gli strumenti a intonazione.
Di fatto, comunque, sulla partitura i differenti contributi (delle congas,
del basso, del piano ecc.) formano alla fine il "gran tumbao" che è poi il
tappeto ritmico fondamentale sul quale si sviluppa l'andamento del brano.
In questo senso sembrerebbe (nonostante i dubbi di Ortiz) provenire da
"tumbar" [di cui la voce in questione è il participio passato: tumba(d)o],
in quanto si tratta appunto di qualcosa che viene steso, fatto cadere, come
un solco, un binario lungo il quale lo svolgimento ritmico può aver luogo.
Hai presente il "GROOVE" degli americani? Direi che quello è il termine che
più si avvicina proprio al caraibico 'tumbao'.
D'altra parte c'è anche un significato esteso non prettamente musicale.
Ignorante in materia di ballo, non saprei dirti qui se i movimenti di cui si
parlava nel thread possano avere a che fare con tutto questo, però il tumbao
nel Caribe rappresenta - derivando in questo il senso lato dall'approccio
con cui si "danza la musica" - una maniera di incedere, un portamento, un
modo di muoversi (allorché si balla o semplicemente si cammina) in perfetta
sintonia con un ritmo, anche interiore. Quel modo di procedere che in tanti
invidiamo bonariamente a certi cubani dotato di particolare... "SWING",
potremmo dire. E come vedi per descrivere quel concetto così esotico e
lontano dalle nostre italiche camminate è più facile trovare sinonimi nel
vocabolario di tradizione rhythm and blues, o funky, o jazz, piuttosto che
nel nostro povero Zingarelli.
Ci sono alcuni grandi esempi - in canzone - che descrivono da sé, senza
bisogno di troppe parole, la cosa.
Ti sembra di vederla, la bella nera impettita e che al suo solo incedere,
fiero e sensuale proprio come un irresistibile 'ostinato' musicale, fa
impazzire di desiderio e sguardi a bocca aperta i passanti:
"... Ella me gusta, me encanta,
cuando camina tiene un tumbaito que me mata..."
[Charanga Habanera: "Ella es como es"]
"... La negra tiene tumbao
y no camina de lao;
tiene tumbao, tiene tumbao,
anda derechito, no camina de lao"
[Celia Cruz: "La negra tiene tumbao", già citata da Laura]
o il tumbao qualche volta è l'uomo a tenerlo, eclatante poi se chi lo
sfoggia è... un gangster:
"... Por la esquina del viejo barrio lo vi pasar
con el tumbao que tienen los guapos al caminar"
[Ruben Blades: "Pedro Navaja"]
o può essere racchiuso perfino nel modo unico di cantare, e non solo nella
camminata di chi 'viene guaracheando' come lui stesso declama - specialmente
se si chiama Issac e quel... ritmo vitale e vibrante lo tiene come un tesoro
dentro l'anima e il cuore:
"... Pregúntaselo al del son y al del melao
que eso no es de ahora, ya yo tenía mi tumbao pegao.
Pregúntalo en Cayo Hueso, pregúntalo en Marianao:
yo venía caminando, yo venía guaracheando
con la rumba, mira! de medio lao.
Oye, tumbao pegao dice, tumbao pegao"
[Issac Delgado: "La fórmula"]
Con ciò non credo di aver risolto di certo i dilemmi sul "tumbao" di cui si
parlava in testa al thread, inteso come singolo movimento inserito nella
danza; che tutto questo, però - della camminata del guapo o della negra
fatale - possa in fondo aver a che fare?
Ferr
("Los Enterados" - Genova)


 fatale - possa in fondo aver a che fare?
Ha ha ha... Ferruccio leggo sempre con avidità le tue dissertazioni. Secondo
me hai detto abbastanza, secondo la massima *chi vuol capire capisca*...
Cmq approffitto del post per un fuori tema (ma non tanto). E' uscito il
secondo Cd del gruppo "Tumbao Habana" dal titolo :"Ese huevo quiere sal"...
un *tumbao* proveniente dalla parte orientale dell'isola nonostante il nome
del gruppo. Ma ritornando in tema, il "tumbao" si balla? E certo che si!!!
Il tipico tumbao è l'essenza del ballo. Oppure c'é ancora qualcuno che crede
che la "Salsa" sia un ballo che si balla?
Ciao
Pachanga

 fatale - possa in fondo aver a che fare?
Posso solo aggiungere un elemento linguistico.
Molti studiosi (linguisti e folkloristi) sostengono che alla radice di molte
parole come rumba, timba, bomba, candombe, cumbia e quindi anche tumbao, ci
sia la radice "-mba" di origine africana (per la precisione Kikongo).
Tale parola ha un significato multiplo: musicale (come festa con tamburi),
sociale (di corteggiamento attraverso la danza) e sessuale (di ventre, di
eretto sessualmente, di contatto pelvico).
Ecco, forse, una possibile correlazione (sia semantica che nei fatti che nei
testi) tra la musica suonata e la musica danzata, cosi' come tu l'hai
illustrata.


 il movimento č appena accennato.
Esattamente ciň che mi ha fatto conoscere come tumbao.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 ha scritto nel messaggio
news:bJCWc.178795$5D1.8...@news4.tin.it...

Da qualche parte lessi la frase: "Se sai camminare, sai ballare Salsa"...
:-))

 del gruppo.
Hai mai sentito i:   Grupo Jazz Tumbao  ???
Sono notevoli...
:-D

 Perchè??
Vedo che è molto più semplice discettare di break, cross, shine, dileque
piuttosto che rispondere a questa semplice domanda.
D'altra parte l'ho domandato a molti e nessuno ha mai avuto una risposta.
Ma io, chissà perchè, continuo a chiederlo... senza molte speranze... e
senza molte risposte per la verità :-)))


 ha scritto nel messaggio
news:2p112rF...@uni-berlin.de...

Parlare di eleganza, o meglio, giudicare ad occhio quale stile sia più
elegante, è a dir poco soggettivo.
Forse proprio per questo non ci si riesce, e così diventa anche inutile
provarci...
Ci sono salseri/e "in cubana" che hanno movenze estremamente eleganti in
certi momenti, ed anche salseri/e "in linea" che sono erotici e sensuali, a
tratti istintivi e perfino animaleschi; le due "categorie" secondo me si
differenziano maggiormente su aspetti più tecnicamente discernibili, che non
sull'eleganza.
Si possono trovare e definire eleganti anche certe coppie che ballano Rumba,
o due anziani che ballano Son...

 sull'eleganza.
Dissento su questi punti: secondo me l'aspetto tecnico dei 2 balli "a la
cubana" e "a la portoricana" (tanto per semplificare) conta, certo, ma molto
meno di alcune implicazioni di carattere psicologico e
"caratterial-popolare" che determinano il "gradimento" dell'uno o
dell'altro.
E naturalmente ne deriva il proliferare di una "scuola" che prevale o
soccombe sull'altra, con il nascere delle varie tifoserie (quasi talebane) e
dei grandi interessi economici che ne seguono.
Ma soprattutto con la peggiore delle conseguenze: la divisione dei bailador.
Il che comporta spesso che prima di ballare corri il rischio di dover
esibire il tuo "corso di studi" :-((((


 motivazione.
ho due argomentazioni, mi gioco la prima.
la motivazione imho è stata una semplice (ed efficace) operazione di
marketing, o anche -più semplicemente- la *creazione di uno slogan*.
pura e semplice ed efficace pubblicità.
cioè: uno furbo (non so chi o quando) ha inventato questo slogan che poi
ha girato e rimbalzato finché... vox populi... vox dei.
secondariamente.
questa "eleganza" vera e/o presunta mi pare che si faccia coincidere con
un portamento eretto. cosa che in sé è priva di senso se la vedi nel
contesto afrolatino, ma sta di fatto che un portamento eretto si presta
più facilmente (e velocemente) a essere imitato da un popolo (noi
italiani) che ha nel dna la mazurca e il liscio... più della rumba.
ed ecco la furbizia dove si insinua: prendere una nostra caratteristica
(rigidi di spalle) e farla diventare positiva (=eleganza) e *fra i tanti
modi di ballare la salsa* sceglierne uno che calza di più a chi tiene
per tradizione le spalle dritte (noi).
indovinello finale: tra i famosi e bravi ed eleganti ballerini, qualcuno
(o più di uno) sfoggia forse un portamento particolarmente eretto?
ed è forse stato scelto (più o meno consapevolmente) come simbolo
dell'"eleganza eretta", forse (in quanto eretta, ma solo per quello!!)
più facile da imitare, per noi?
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Non c'è due senza tre... e il quattro viene da sé"

 Sono notevoli...
"Que bola?" (per chi fosse interessato al Latin Jazz questo é il titolo del
disco)
Si sono bravi anche se non mi entusiasmano particolarmente, capitanati da un
bravo bassista, insomma anche dal Canada viene della buona musica, però
questo tumbao qua riferito al 3d é un po' più *cool*.
Ciao
Pachanga

 ha girato e rimbalzato finché... vox populi... vox dei.
Credo tu intenda quella tecnica propria del marketing che dice: se ripeti
mille volte una bugia puō diventare una veritā. :-)))
Ma non credo sia semplicemente cosė Silvana, o non sia solo quello almeno.
Credo sia qualcosa di pių, perchč EFFETTIVAMENTE viene recepita come
elegante la salsa "a la portoricana" e una spiegazione me la sono data.
Non ha (o ne ha pochissime) implicazioni legate al corteggiamento e alla
sensualitā, č "accettabile" per i criteri morali della sala italiana. E cosa
c'entra questo con l'eleganza? ti chiederai...
Pensa al tango: arrivato in Europa come ballo sensualissimo,da ballare
stretti, e con regole di seduzione e comportamento molto (come dire) intime.
Ebbene: č stato trasformato nel tango romagnolo, divertente si ma asettico,
"ripulito" dagli elementi di contatto sessuali e dal portamento seducente e
maliconico.
Addirittura il papa di allora (primi del novecento) aveva chiesto di
visionare in udienza privata questo ballo "pericoloso" per capire da dove
derivava tutto lo scandalo che si sentiva. Da un maestro italiano gli č
stata proposta una versione (che poi diverrā sostanzialmente quella
romagnola) che ha ricevuto la sua sorridente benedizione. Esiste anche un
filmato dell'istituto Luce su questo.
Pensa al valzer: trasformato da ballo popolare di contadini teutonici
avvinghiati e vicinissimi in ballo per le elite di corte. Ma al costo di una
ripulitura e da un "protocollo" ben preciso di comportamento fisico e di
portamento. E' stato ripulito, ad esempio, dello "strascicare ostentato dei
piedi" (come riportano le cronache di allora) che poneva spesso a contatto,
casuale?, le parti pių infiammabili :-))) dei ballerini, č stato tolto il
ballare frontali (viso a viso) per  disporre i volti malinconici in assurdi
opposti: uno de qua e l'altro de la...
La stessa cosa sta succedendo per la bachata: ballo lento di coppia da
ballare vicini con varie gradualitā, secondo la confidenza vera o desiderata
con il partner. Comunque in modo tranquillo, romantico e in accordo con la
musica a volte struggente (grazie Pachanga del testo della madre), comunque
mano nella mano. Il tutto con le implicazioni di "pericolositā" e gelosia
anche qui su IABLA discusse.
Vediamo la trasformazione attuale in ballo che sta assomigliando sempre pių
ad una specie di girotondo saltellante. Con la "impostazione" per saper dove
mettere le mani (sic!), i piedi, la testa e finanche (scusa) il culo.E ho
giā visto in giro (lo giuro) corsi di bachata portoricana!
E' come se una specie di siringa "succhiasse" tutti gli elementi di disturbo
per la moralitā presunta (in realtā per la gelosia) e restituisse cosė un
ballo *depurato*, che rende accettabile per me, masculo geloso o per te
femmina possessiva, che la mia donna o il tuo uomo balli con altri.
Tutto č protocollato nel ballo "a la portoricana", incanalato: si balla
perlopių a coppia aperta: quindi il contatto "di pelle" č il minimo
richiesto. La tecnica č la forma di comunicazione privilegiata della coppia,
in una specie di "minuetto" dalle regole ferree e che non si possono
contravvenire se non nei "a solo" dei pasitos.
Anche in molte scuole "a la cubana" sta succedendo la stessa cosa: la mano
dell'uomo va messa qui, la mano della donna lė, la distanza da osservare č
questa piuttosto che quest'altra: stai tranquillo ragazzo nessuno ti tocca
la donna!
Ma parlavamo della "portoricana".
Quindi ecco perchč diviene "elegante": perchč immateriale, cerebrale.
Da qui la postura elevata rispetto alla terra come dicevi, perchč l'eleganza
viene vista come la spiritualitā non contaminata dalla carne (bassa
materialitā):č  puro spirito.
La dicotomia, la separazione netta tra mente e corpo che fa tanta parte
della cultura cattolica e indoeuropea, ma non di quella africana e
mediterranea (intesa come greca e romana) produce spesso questo pensiero:
gli angeli sono il massimo dell'eleganza, in quanto asessuati.
Nella nostra concezione la spiritualitā č "eleganza d'animo", e quindi anche
eleganza nella danza. Metterci il corpo, la terra, le passioni umane
significa rendere "bassa, materiale", troppo "popolare" (in senso
spregiativo) la danza.
E' interessante il tuo ragionamento sulla postura, ma quella č una
conseguenza, come ho cercato di mostrarti. Quindi gelosia, cultura dello
spirito prevalente sul corpo, convenienze morali e dello spirito sono la
spiegazione che mi sono dato.
Ma c'e' dell'altro.
Ho notato come il ballare "a la portoricana" piaccia molto alle donne che lo
praticano, com'e' logico che sia se lo fanno.
Ma alla richiesta del perchč quasi tutte rispondono che "le fa sentire molto
femminili e seducenti".
Ma come? Ma se ho appena sostenuto che la seduzione č stata spazzata via per
rendere accettabile il tutto? Infatti...
E' la donna seducente e con femminilitā, si, ma vista dalla mente femminile.
Non č l'ideale della seduzione visto dalla mente maschile, perlomeno cosė
risulta dalla serie di domande fatte a uomini che non conoscono nulla (o
molto poco) di ballo e che osservano dal bar le ballerine agitare le braccia
per aria, infilare i piedi in mezzo alle gambe maschili, lanciarsi in
sfrenati passitos agitando le lunghe chiome d'ordinanza, fare 47 giri al
secondo in pista.
E' come quando le donne guardano affascinate le indossatrici, sognando il di
loro corpo anoressico e asessuato, mentre l'uomo a fianco invece le immagina
e le vorrebbe nel suo immaginario come la  Ferilli o la Monroe (o la
compianta Moana Pozzi): due visioni diverse del mondo :-))) Nota bene che
vale anche per gli uomini: il fisico iper muscoloso dei campioni di body
building č ammirato e desiderato dagli uomini stessi, non dalla stragrande
maggioranza delle donne, che preferiscono il fisico pur possente ma
muscoloso al punto giusto di un Brad Pitt!
Ma piace alle donne quella gestualitā che *simula* femminilitā (standard e
uguale per tutte?), e che poi convincono nella maggior parte dei casi il
proprio partner a frequentare QUEI corsi, QUELLE lezioni per diventare
proprio cosė come si immagina sia la femminilitā (ma vista al femminile).
Ma la femminilitā, cosė come l'eleganza, si puō insegnare? Puō essere che un
ballo trasformi una donna poco femminile in una grande seduttrice?
Non credo proprio basti ballare il Son per ballare elegante, tanto per dire.
La danza classica č sicuramente elegante e sensuale, ma basta mettersi un
tutų e le scarpette per diventarlo? Non credo proprio, tu cosa pensi?
Credo che l'eleganza, che non possiamo definire ma che quando la vediamo
diciamo: ecco č eleganza! non dipenda dal tipo di ballo, dalla natura della
danza, dalla scuola di salsa, dalla lunghezza dei capelli o dagli indumenti
che si indossano.
Credo, nel ballo, che dipenda dalla propria naturale predisposizione (che si
puō affinare e studiare, certo), dal tipo di movimenti e dall'armonia che
sprigionano, in comunione con la musica che si sta ascoltando.
Ci sarebbe molto altro da dire, ma giā ho rubato molto spazio e molto tempo
a chi legge con questi pensieri alla rinfusa che via via mi si sono formati
"pa'a capa" nel tempo, e non voglio tediare oltre.


 "pa'a capa" nel tempo, e non voglio tediare oltre.
ahem. Altro che tediare. Fa pensare.
Rimane il fatto che per la maggior parte dei bailadores
il luogo comune permarra', oramai ben radicato grazie
a anni e anni di visione distorta e italianizzata.
BuBu (To)

 BuBu (To)
Ah! Bubu!! Come va?????????????????????
GD

 motivazione.
Per me il binomio Portoricana=eleganza è giusto. Il problema, semmai, sta
alla semantica della parola elegante.
Elegante per me deve essere inteso come .... "non eccessivo".
Un bel abito elegante è un abito che attira l'attenzione senza essere
appariscente, per pochi particolari che incuriosiscono, ma non offendono
l'occhio; se il vestito è di color giallo canarino attira lo stesso
l'attenzione, ma sicuramente non è elegante.
IMHO il problema è quello che ci ricorda Silvana. Per l'italiano medio
eleganza viene legato al liscio con posizione modello blocco di granito
dritti sull'attenti. IMHO invece l'eleganza non è in antitesi con sensualità
ed erotismo. Il tango argentino è elegantissimo; si può dire che non sia
sensuale?
Contesto in maniera netta sia il binomio cubana=rudezza, sia il binomio
cubano=erotico. Chi l'ha mai detto? Si può essere rudi ballando un brano di
Issac Delgado tipo Mi romantica O Dos Mujeres? O erotici?
Il cubano è un ballo molto ricco (per questo IMHO è maggiormente importante
avere un buon movimento per interpretarlo al meglio).
Per me il portoricano sta all'arte classica, quanto il cubano all'arte
barocca.
L'uno è bello pechè curato, simmetrico, insomma classico; eppure certe
statue presentano una sensualità spiccata. L'altra è bella perchè ricca,
fantasiosa, che esce dai canoni; è bella, ma in maniera completamente
differente dalla prima.
Rimango dell'idea che, comunque, molto dipende dalle capacità interpretative
della persona (IMHO una delle doti principali di un ballerino) e dalla
musica che viene ballata.
Sono d'accordo comunque con tutti nel dire che, nella massa, piccole verità
possono essere deviate dal loro significato originale e che grandi bugie
possono divenire verità assolute.
Del resto qui a Genova certi allievi pensano che:
- la musica portoricana si balla solo su musica estremamente lenta; la
musica cubana solo su musiche veloci.
- il ballo portoricano e terribilmente più difficile di quello cubano.
Quando sento queste due affermazione mi sento di dire solo un cosa ........
SIGH!
Massimilano Zirilli.
www.aboutsalsa.it

 - il ballo portoricano e terribilmente più difficile di quello cubano.
e più elegante no? :-)))


 che si indossano.
L'eleganza sta tutta nel tumbao del tambor, e quella estrinsecata in pista
da ballo é in un certo senso *innata*, con tutte le implicazioni date dalla
particolare mezcla che si da nel Caribe, l'incrocio del negro africano con
il bianco europeo, quando questa mescola é vissuta con consapevolezza,
dignità e orgoglio, quando addirittura come nel caso di Cuba diventa una
specie di *valore nazionale*, ecco qui che viene fuori anche lo stile,
quell'eleganza tipica ad esempio del negro, del mulatto, del bianco, nel
manifestare al mondo (ballando un Son, una Rumba, una "Salsa") la propria
particolare identità impregnata di elementi unici ed irripetibili, quelli
che si sono dati appunto nel Caribe, UNA MEZCLA PURA!!! Ecco qui l'eleganza
nel ballo della Salsa e "portoricano" o "cubano" c'entra nulla...
Eventualmente certa Salsa *spacciata* per "Portoricana" in realtà altro non
é che una versione *depurata* e *europeizzata* di come si balla realmente
nel Caribe (o si ballava a Portorico nell'epoca d'oro della Salsa), a
cominciare dallo slogan che vuole rappresentato un concetto di eleganza
SCONOSCIUTO nel Caribe stesso, un concetto Europeo che nulla a che fare con
quello loro di eleganza, vai a dire a un Portoricano del Bronx che *balla
elegante* secondo i canoni del Ballet Europeo e vedi un po' come reagisce...
probabilmente ti manda a ca@are... Un bailador arraffazzonato e
superficiale, soprattutto a queste nostre latitudini, se non é *rumbero*
fino all'osso, sta fresco a *cambiare pelle* e diventare *elegante*
indossando un abito o adattando uno stile di ballo, l'eleganza non è un
travestimento, ne s'impara in un corsettino di ballo di tre mesi, bisogna
nascere con quella, ma certo si può anche essere adottati... e rumberi
adottati ce ne sono anche a queste latitudini... gente capace di aver
vissuto, girato e scambiato, gente capace insomma di MISCHIARSI, condizione
essenziale per poter essere adottati (ottenendo dei risultati) da una
cultura altra.
La contrapposizione del binomio "elegante il portoricano"/"ritmico o tribale
il cubano" non é altro che un tentativo maldestro di snaturare l'essenza
della musica e del ballo nel Caribe intero, inventando concetti estranei ai
valori propri che si esprimono a quelle latitudini su questi stessi temi
(evidentemente a proprio uso e consumo), dove sia Cuba che ha dato musica e
tradizione di ballo al Caribe e al mondo intero (Son, Mambo, Rumba) che
Porto Rico che da questa tradizione ha ampiamente assunto, non stanno certo
a menarsela con queste ca@@ate da *fiera della Salsa stile Congresso*, un
Congresso che dimentica molto disinvoltamente che la Salsa altro non è che
Son, Mambo e Rumba, dove a NY e a PR ci si é mescolato dagli anni '70 una
tradizione Jazz e Bomba nell'arrangiare e fare la musica, una musica di
tutti la Salsa, dei cubani e dei portoricani (dei dominicani, dei
colombiani, dei venezuelani, dei panamensi, dei peruviani della costa, ecc
ecc), una tradizione esclusivamente popolare, e casomai l'importante é
proprio *il convergere* di tutti questi popoli del Caribe a ballare la
stessa cosa, il tipico tumbao, ognuno a proprio modo, e cioé come sa, come
imparato, come percepito, non in ultimo come vissuto. Troverai Peruviani,
Colombiani, Dominicani, Venezuelani, nonché Cubani e Portoriani, tutti
eleganti nel ballare la Salsa, ricordiamolo una musica essenzialmente
*mulatta*, così come ne troverai di *meno eleganti*, a prescindere dal paese
di provenienza, ma l'eleganza del caso non é certo quella sottintesa alla
visione *eurocentrica* del mondo, dove si associa ad *elegante* tutto il
retaggio della nostra cultura essenzialmente colonialista. Non a caso per un
certo periodo a PR si andava a ballare nei grossi Hotels dove si entrava
solo in giacca e cravatta e qualcuno qui ha pensato che quello era lo stile
della Salsa e abbiamo visto negli anni scorsi nelle nostre discoteche gente
*ingessata* in doppio petto ballare "la portoricana"... se si fosse girato
per le strade di Ponce e Bayamon, per quelle del barrio niuyorquiño (si
proprio BARRIO e non Spanish Harlem...) ci si sarebbe accorti che la Salsa
era tutt'altra cosa. Sinceramente molto più simile alle relative situazioni
cubane, molto di più di quanto si pensi.
Ciao
Pachanga
**************************************
"Cuba y Puerto Rico son de un pajaro las dos alas"

 ballando.
Il problema di trovare degli insegnanti così come li hai descritti è vero e
reale.
Quelli (pochi) che ho avuto io sinora erano perlopiù pieni di sè,
confondevano la loro bravura nel ballare con la didattica (che non avevano).
Si credevano semidei, attorniati come sono da folle osannanti e pronte a
seguirli gettando il cuore "oltre l'ostacolo". Attenti moltissimo al denaro
(quasi sempre anticipato) e pochissimo ai risultati del loro lavoro. Se non
li aduli ti trascurano, se non li segui nelle loro "serate" si arrabbiano,
se vuoi capire dicono che fai perdere tempo.
Sicuramente non sono tutti così, ne sono certo.
Certamente sono stato solo sfortunato o sono io che ho un carattere
difficile, non so... ma quanto mi piacerebbe trovare un Maestro/a (con la
maiuscola) vero.


 *ingessata* in doppio petto ballare "la portoricana"...
Porca miseriaaaaaa! Ecco perchè! ma pensa te...
Io mi sono sempre chiesto del perchè di quell'abito di ordinanza e delle
ghette (si chiamano così?) che vengono indossate spesso in abbinamento. E
dicevo: ma non sarà scomodo e caldo ballare così vestiti? Ma come mai quelli
di quella scuola vestono tutti così "classici"?
Diavolo d'un Pachanga... m'hai levato un altro dubbio storico :-))) grazie!


 sprigionano, in comunione con la musica che si sta ascoltando.
...e pertanto dipende molto (per le dame) anche dal fatto di avere un
ballerino che, in quel momento su quel brano, sappia capire cosa "farle
fare" per "valorizzarla" al proprio meglio.
L'uomo "vettore" della donna, deve così saper essere il catalizzatore della
sua (eventuale!) reazione esplosiva di sensualità tanto su una cubana quanto
in linea, o farla mostrare elegante ed equilibrata, composta nelle movenze
ma espressiva in un Son come in una Rumba, oppure ancora gioiosa e giocosa,
allegra, divertente ed erotica (a guardarsi da fuori) ma *mai volgare* in un
Reggaeton o in un Merengue da... vera e propria simulazione di amplesso in
pista!
Ci sono coppie di ballerini che possono affrontare tutto questo al meglio, e
altre che proprio non "filano", oppure nelle quali solo per uno dei due si
intuisce l'avere un potenziale espressivo nel ballo ben superiore a quanto
mostrato; nel cubano, tale "spreco" si può "tollerare" maggiormente che nel
"portoricano"; e anche questa è una differenza fra i due "stili" che
andrebbe discussa, imho...

 questo tumbao qua riferito al 3d é un po' più *cool*.
Momentaneamente sono sprovvisto della mia musica, non posso ascoltare il
gruppo da te segnalato (Tumbao Habana, forse ho qualcosa di loro.. devo
verificare).
Non mancherò di farlo appena (e se...) potrò.
Grazie per il consiglio!
:-)

 e più elegante no? :-)))
Hem hem...Iuza voleva sottolineare l'altro aspetto del marketig di questo
stile... essendo la pista piena di gente che balla "a lo cubano" diventa
inevitabile che "a lo portoricano" è una scelta conseguente, *un gradino in
più per volenterosi aspiranti ballerini di livello superiore*, per questo
*deve essere più difficile* così si spiega anche *l'essere minoranza* fra il
pubblico, quindi è dai *cubanisti* che si deve andare ad attingere... ed é
anche per questo che si giustifica l'altra ciofeca del marketing
arraffazzonato della Salsa, quella secondo cui per poter ballare
"portoricano" bisogna avere delle basi... cioé che se uno balla "cubano" é
meglio, anzi è un requisito quasi indispensabile... purtroppo in Italia il
mercato dei corsi si svolge essenzialmente dentro le discoteche dove si
balla... anzi nella discoteca stessa c'è la vetrina del prodotto... quella
vetrina che aimè ancora purtroppo, oltre che avvicinare continuamente
persone nuove, ne allontana anche...
Ciao
Pachanga

 pista!
... e qui cadi (ahimè) nel tranello che dicevo (spirito vs corpo / mente vs
derma) che porta a identificare come "volgare" (che immagino sia il
contrario di elegante nel tuo ragionamento) ciò che ha una prevalenza di
"materialità".
(te la sei voluta eh.... :-)) )
Questo perchè consideri *superiore*, *elevato* ciò che è slegato dal corpo,
che con le sue basse necessità materiali ti vincola alla terra, ti collega
alla morte e alla decadenza nel tempo, mentre l'anima, lo spirito, è
immortale ed eterno quindi "partecipa" maggiormente della essenza della
divinità.
Sei parte di una cultura dove ha prevalso lo stoicismo cristiano.
Naturalmente il "tu" è discorsivo, non so come la pensi: ma sicuramente hai
assorbito (inconsciamente, come tutti noi del resto) questa cultura nella
quale siamo immersi.
Pensa che è da Plotino (un grande filosofo cristiano) in poi che succede.
E' stata sua la trasformazione della teoria delle idee di Platone ad uso e
consumo della teologia cristiana.
Ma voglio tornare a noi prima di ricevere qualche sputo :-))
Noi siamo l'insieme di tutto: come ragionavano gli epicurei romani (dipinti
come laidi gozzoviglianti), come i greci di Socrate, gli atomisti di
Democrito, come vede l'uomo la cultura centro-africana, come lo vede la
moderna scienza medica e la psicologia.
La nostra mente, il nostro spirito SONO il nostro corpo, parte di esso: non
ha senso dividerli e stabilire gerarchie di grettezza ed eleganza. Siamo un
tutt'uno.
Ci sono bellissime opere poetiche (latine e moderne) piene di CORPI che si
uniscono, romantiche eppure piene di passione ed erotismo (ma forse alcuni
la chiamerebbero pornografia: il confine è cosi' facile da spostare..),
dipinti espliciti eppur pieni di eleganza, graffiti nelle nostre città
geniali ma "sporchi".
La musica timba cubana (ma non solo) è piena di riferimenti ESPLICITI ma
bellissimi al corpo, al sesso, alla corporeità ma anche all'amore, al dolore
alla gelosia, alla fame: noi siamo TUTTO questo.
Allora, alla luce di ciò che penso: perchè un reaggaeton o (addirittura) un
merengue, possono essere volgari se simulano un amplesso?
Vedi l'amplesso di per sè come una volgarità? Andiamo....o vedi questi balli
come volgari a prescindere da ciò che rappresentano?
Un ballo di per sè non può essere nè volgare nè elegante nè grezzo: dipende
da chi lo balla! Ecco come la penso.
E poi, permetti un'altra domanda senza perdere la pazienza :-)))), la
volgarità è SEMPRE non-elegante? Ci sono opere teatrali per molti volgari
(magari in volgare *__^) che sono di una raffinata eleganza (penso a Dario
Fo ad esempio).
Io ho visto ballare dei reggaeton pieni di passione, quasi scopando in
pista, ma di una eleganza, di uno swing, di una armonia che ho visto
raramente anche in un ballo che tutti definiscono elegante come il Son.
Oddio! mi sembra di parlare come quel cyborg del film, ricordi? "ho visto
mondi che mai potreste immaginare voi umani..." :-))))



Anche io!!!
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 perchè si" :-)))
Perchè nella polka bisogna rimanere duri come granito? Perchè è la
"mentalità" del ballo.
Perchè la cultura italiana che l'ha impostato così. Perchè il ballo è inteso
così.
Rimango dell'idea che ogni ballo è l'immagine della musica prodotta da un
paese che è l'immagine della cultura dello stesso paese.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 dalle fondamenta...
Esiste il Venezuelano (come ballo intendo)?
Io penso di no; o per lo meno non nella forma che conosciamo.
IMHO in Italia si è dati dei nomi molto di inventiva ai vari stili di ballo.
Per Portoricano IMHO non si intende il ballo inventato dai Portoricani, ma
quello di ballo in linea più prettamente statunitense.
Io credo che questo comporti una marea di confusione, ma, per farmi capire
dalla maggior parte delle persone utilizzo anche io questo termine.
In effetti ho molto apprezzato il Congresso di Bellaria organizzato dai
Tropical Gem dove gli stage non riportavano nomi altisonanti come NY Style,
Portoricano od altro, ma erano divisi in:
- salsa cubana
- salsa On1
- salsa On2 (Intendendo sul break)
- afro, rumba e similari
- alternativi.
che IMHO sono gli unici modi in cui dovremmo suddividere i modi di ballare
quando insegnamo.
Purtroppo mi rendo conto che ciò non sarà mai possibile per motivi
pubblicitari.
La gente ha bisogno di nomi altisonanti per essere attratti; IMHO questo è
un dei più grandi difetti di questa società. :-(
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 così.
Dici la stessa cosa che dico io, in termini diversi.
Solo che ho cercato di argomentare questa cosa, che senti anche tu a pelle,
in modo meno generico e senza imporre nessun "è così perchè è così" :-)))


 quando insegnamo.
Beh...certo: 5 bei corsi diversi vuole dire cinque belle classi paganti e
che poi (magari l'anno successivo) passano da un corso all'altro :-)))
Sai com'e': come si potrebbe interpretare correttamente altrimenti la
traccia 2 del cd n.7 dei Vattelapesca Orchestra, vuoi mettere se la balli
sull'On2 anzich'è sull'On1?
GENIALE .....:-)))


comunque una cosa nuova ne nasce!
notoriamente i ballerini non capiscono un c@zzo.
;-)
ci metto la faccina ma la sottoscrivo senza paura, ho visto cose dal
palco che voi umani non potete neanche immaginare.
ovviamente dalle cose che scrivete capisco che voi siete la lodevole
eccezione.
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 eccezione.
Eccerto: esclusi i presenti! Che ruffianona... :-)))


 sull'On2 anzich'è sull'On1?
Mi sono decisamente perso in questo lungo discorso... ma qui dico la mia!!!
5 classi diverse nonsignificano 5 corsi diversi (che poi sarebbero 6 hai
dimenticato "il 2" senza break ^____^ ehehehe
ma significano 5 scuol differenti, ed il 90x100 degli allievi ritiene che
quello che sta imparando è il meglio, per cui un omino on1  (ma molte volte
on3 oppure on5) Cubano
difficilmente andrà a faree un corso di "portoricano" o L.A, Style... no??
Sai benissimo come sono i maestri!!! (tutto quello che facciamo, è  meglio
delle altre scuolei!)
Io personalmente ho sempre ballato Rueda de Casino e di conseguenza
riportando le figure in coppia "cubano" ma ho cambiato (senza ovviamente
dimenticare!!) più
per motivi di "crescita" mia personale, ovvero iniziare a capire cosa
significa ballare "in linea" e a distanza di qualche mese
ritengo che ballare Salsa Mambo Night Style break on two sia stato un
significativo passo avanti, adoro il cubano, adoro il mambo... adoro la
"Salsa" !!!
a parte le mie divagazioni..... tutto il discorso si riassume in un
indottrinamento sbagliato di parecchi maestri per tenersi gli allievi e
creare una specie di Elite... no?
GD

 ritengo che ballare Salsa Mambo Night Style break on two (...)
Ellammadonna.... cos'e' che balli?
Forse è uno stile che è un pò salsa un pò mambo e si balla di notte facendo
un break alle 2? Sapessi che birre e panini anche da noi, ma un pò piu'
tardi però, verso le 4 direi... :-))))
Sbandao
si no balo me muero

 :-))
Per la serie "gli aneddoti si sprecano"... Si narra di un tanguero che
corresse così una persona che si complimentava per il suo modo di
ballare: "Io non ballo, io cammino a tempo!"
Cosetta *Parva_res*

 
Anch'io penso che nella maggioranza dei casi sia così (dall'asilo
all'università, e i tutto il resto), ma ora ho deciso che.. o Maestro
con la maiuscola o nada! Se vuoi ti posso fare i nomi dei miei
Maestri, via e-mail così non facciamo pubblicità occulta :-)
Ciao, Cosetta *Parva_Res*

 un dei più grandi difetti di questa società. :-(
Per "nomi altosonanti" a cosa ti riferisci, ai nomi dei ballerini o degli
stili?
Poi ti dico una cosa, "la società" la facciamo noi, mica é qualcosa di
estraneo a noi, ognuno nel proprio piccolo contribuisce, tu ad esempio
potresti contribuire a fare un po' di chiarezza a Genova invece che
adattarti ad un Marketing che non rende giustizia alla verità, hai detto che
sei insegnante no?
Infine "la gente" non ha tante colpe, e  spesso si difende come può,
piuttosto sono i mercanti ingannevoli che li rincitrulliscono di ca@@ate per
vendere per buona la loro merce che non vale un'h. Appena uno si rende conto
(perché magari si fa un giro altrove dove ci sono dei veri professionisti, o
magari proprio nei paesi del Caribe come Cuba e Portorico, ma anche Colombia
e Venezuela...) devi vedere come scappa...non te ne sei ancora accorto?
Ciao
Pachanga

 paese che è l'immagine della cultura dello stesso paese.
Io infatti quando si parla di Mambo o Latin Jazz penso immediatamente a
Cuba, tu a cosa pensi?
Oggi ho fatto una prova con mia mamma che so che ballava (come tutti) negli
anni '50, gli ho chiesto:"Mamma, tu ballavi il Mambo, lo sapevi da dove
veniva la musica?" e mi ha risposto: "certo, da Cuba, così come il Chachachà
e la Rumba, ballavo anche lo Swing che veniva dagli Usa e il Tango
dall'Argentina, perché oggi non le sanno ste cose?"...
Cmq... viviamo nel 2004 un'epoca molto differente da quella dei nostri padri
per non dire quella dei nonni. I mezzi di trasporto hanno avuto uno sviluppo
incredibile fino a 50 anni fa (oggi in bassa stagione con 7 ore di viaggio e
con 350 Euro vai tranquillamente a Cuba andata e ritorno), per non parlare
dei media, adesso fai un peto al polo nord e quelli del polo sud lo vengono
a sapere in diretta... con lo sviluppo incredibile dei chip elettronici fra
un po' chissà se potremo continuare ad evitarne anche la puzza... le
immagini che cozzano con la realtà hanno il vestito corto. Non sottostimare
la gente in Italia, se sono in tanti i principianti nei corsi, non pensare
che sono venuti li per lo "stile"... ai più quello che interessa é imparare
4 passi per poter andare a ballare in discoteca, non appena vanno un po' in
giro si rendono conto subito dello scollamento fra mondo degli "stili" e la
realtà della Salsa, quella ballata ad esempio nei paesi d'origine... e
scappa.
Ciao
Pachanga

Sono curioso, checcevoidafa'?
ballare una curenta della val vermenagna sulla musica del balet (non
torna la forma), una bourree sul rondeau (accenti totalmente
incompatibili), mazurka sullo scottish (3/4 - 2/4) per citare solo le
cose piu' macroscopiche...
poi se si vanno a vedere i particolari delle interpretazioni..



AHHAHAH ^___^ era per banfare un po' !!!! Eddie Torres il Ny Style lo
chiamava così!!
GD

 Luca
Ehi, ma... tu scateni il putiferio e poi sparisci? Che fine hai fatto?
Sei in ferie o la situazione ti è sfuggita di mano e ti sei
spaventato?
Facci sapere, siamo tutti in pensiero...
Cosetta *PArva_Res*

 e Venezuela...) devi vedere come scappa...non te ne sei ancora accorto?
Uhm. Accade... pero' poco sovente. quello che descrivi e' successo  a me 
ed a tanti altri, chi perche' si e' fatto un girozzo in quei luoghi, chi 
perche' ha conosciuto dei nativi, chi perche' ha voluto semplicemente 
saperne di piu'. Pero' la percentuale di *gente interessata*  e' sempre 
  minoritaria (e di tanto) rispetto a chi si avvicina al mondo del Caribe
per i piu' svariati motivi, pero' solamente in modo superficiale.
Perche' accade? Semplicemente perche' i maestri  *con cognizione* sono
molti, molti meno rispetto a quelli del "fate come me"  tipo palestre
et consimilia. Dici bene: se mi vendi 'acqua per vino per fare cassa'
ed io me ne accorgo, ti mollo. Pero' questo presuppone che io sia in 
grado di distinguere uno dall'altra, senno' come mi accorgo della 
fregatura?  Anche se uno ci mette l'anima a sfatare certi miti,
rimane sempre come tirare un sasso in un grande lago: per un po'
l'acqua si increspa, ma poco dopo torna tutto come prima.
BuBu (To)

 diventano un male per i ballerini tutti.
Ma ci sta pure questo! Il lato bello, è che... farà capire prima di altre
meno estremistiche, ai propri clienti, che il ballo Salsa è una commistione
di "generi", di "tipi" di movimento, di varia ispirazione, derivanti da...
nei tempi del... per colpa/merito di... e che di qua... mentre dall'altra
parte... eccetera!
Be quiet... don't worry!
:-))

 dall'Argentina, perché oggi non le sanno ste cose?"...
Bella domanda!
:-(

 dall'Argentina, perché oggi non le sanno ste cose?"...
Non vorrei sbagliare, ma pomodori e mais sono prodotti originari
dell'America pre-colombiana eppure sul mercato cerchiamo pomodori italiani
per avere un prodotto di buona qualità.
Quando associo una provenienza ad una forma culturale mi preoccupo prima di
dove questa ha attualmente la massima evoluzione e, poi, da dove è derivata.
Non fraintendermi non intendo dire che le origini sono poco importanti; ma
caratterialmente sono una persona che vede prima il mondo come è poi come è
stato.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 e Venezuela...) devi vedere come scappa...non te ne sei ancora accorto?
E' il peso di un mondo consumistico come il nostro.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 in modo meno generico e senza imporre nessun "è così perchè è così" :-)))
E su questo sono perfettamente d'accordo.
Massimiliano Zirilli

 on3 oppure on5) Cubano
Ci mancherebbe altro. Io parlavo di stili di ballo non di associazioni
musicali.
Sono d'accordo sul fatto che le scuole potrebbero marciarci sopra, ma non
sono sicuro ci sia tanta gente che sia in grado di farlo.
Gli stili di ballo perň IMHO derivano dal fatto che la salsa si sta
evolvendo in tanti paesi differenti e quindi ognuno ci mette la sua.
Sul discorso del 2, beh, tecnicamente non č minimamente differente da
ballare sull'1. Quindi un corso apposta personalmente č realmente un modo
per mangiarci sopra. Al massimo occorrerebbe un corso per insegnare alla
gente quale č l' e quale č il 2.
Stesso discorso credo che valga per il ballare in clave; se hai orecchio
IMHO lo fai anche senza seguire corsi.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 e per farti conoscere non puoi entrare come un treno.
Il rispetto altrui lo si guadagna giorno per giorno col sudore e il duro
lavoro, stando alle regole e dando l'esempio, dimostrandosi seri
professionisti, sbattendosi... eccetera.
Segui la tua linea d'impostazione fedelmente, lavora, e se avevi ragione,
anche tu avrai (con i tuoi clienti) cambiato la tua piccola parte di mondo.
Se non ci riuscirai, se fallirai, l'idea-impostazione originale era
probabilmente errata.
:-)

 Be quiet... don't worry!
Whoooosssaaaaaapp doc? :-))))
I'm happy, thank you guy


 stato.
E a volte allora prendi delle cantonate paurose. :-)))
Aristotele parlava di via "analitica" e via "sintetica" per giungere al
sapere.
Tutta la moderna scienza si basa sulla via sintetica mentre tu ragioni per
via analitica, pensando che la storia sia importante ma non poi così tanto.
Via analitica: dalle conseguenze alla causa (via "all'insu"). Dal presente
al passato.
Esempio: per terra è bagnato, ergo ha piovuto?, o c'e' una perdita d'acqua?,
o qualcuno ha rotto una autobotte? o semplicemente c'e' stata una epidemia
di incontinenza. Non lo sai, la via analitica non ti aiuta: il mondo cosi'
com'e' non ti da nessuna spiegazione (o te ne da molte) sui fenomeni.
Via sintetica: dalla causa alla conseguenza (via "all'ingiù"). Dal passato
al futuro.
Esempio: oggi piove e sicuramente la terra si bagnerà. E' sicuro, non è una
ipotesi perchè è ripetibile e tutte le volte che piove per terra si bagna.
(questa estate un pò troppo spesso, grrrrr)
Lo stesso vuole farti capire Pachanga: se non parti dalla storia e dalle
origini (via sintetica, ricordi?) e quindi dal *senso* che ha avuto per una
società e una cultura un certo tipo di approccio al ballo, allora corri il
rischio di fare e creare confusione.
Magari non è il tuo caso, ma già i termini che usi a volte, già le idee che
esprimi fanno comprendere che esiste "confusione sotto il cielo", forse
dovuta proprio alla troppa attenzione al presente che non spiega molto su
ciò che vedi e tu, da persona appassionata, ti dai delle risposte e
spiegazioni belle ma che non corrispondono a come sono andate le cose e
(chissà?) verso dove andranno.
Da parte mia sono convinto che per diventare musica popolare ballabile in
Italia bisognerebbe mettere fine alle "chiese" fideistiche e proporre un
periodo "propedeutico" di salsa minima, per far ballare tutti con tutti.
Poi far scegliere ad ognuno secondo la propria sensibilità e inclinazione.
Ma questo è un altro discorso.


 ballare una curenta della val vermenagna sulla musica del balet
Ah... ecco. Adesso è chiaro! :-)))
Certo che non te lo dovevano proprio fare... proprio a te... *__^


  Eddie Torres il Ny Style lo chiamava cosě!!
Veramente la scritta sui suoi video didattici era:
"Salsa Night Club Style" :-)))
Probabilmente il break alle 2 lo faceva a champagne, lui *__^


 ha scritto nel messaggio
news:8669ad44.04082...@posting.google.com...


 No.
Ora ti ho capito meglio, ammetto che il concetto appaia erroneo.
Mi limitavo, se tu hai capito bene me, al periodo di addestramento e di
prima formazione, che imho comprende ancora il ballo anche pre-gara;
d'altronde, i Maestri tendono a far fare gare dilettantistiche insegnando
sequenze che contengono alcuni "fondamentali" insegnati loro durante i corsi
di "specializzazione nella nicchia" del tipo di ballo scelto.
Non è così un controsenso imparare solo a dire Mamma, e nient'altro, ma
dirlo benissimo...  :-)
Vedila positivamente, dai, ci si confronta su un bisillabo, perchè ci si
rende conto piano piano che l'intero vocabolario è troppo tosto da
affrontare in tal modo, e così mentre lo si studia *comunque*, piano piano,
cioè in ogni caso, nel frattempo ci si diverte a dire Mam-ma
"agonisticamente"!
Ripeto, non ritengo "ermetico" il sarcofago dell'indottrinamento specifico;
prima o poi ci si stufa in modo naturale.
:-))

 due meravigliosi e ideali-stici paragrafi!)
Ti capisco. E' la prima reazione quella di ricercare delle isole dove la
propria sete possa essere soddisfatta. Ma credo anche si debba dire che sono
a te utili, certo, ma perchè non esistono molti locali che ti permettano di
rendere meno utopiche le cose che scrivevo.


 Ma questo è un altro discorso.
Non credo. Il problema è un altro; ed è quello che tutti e due stiamo
dicendo da tempo. Chi insegna deve avere l'umiltà di far capire ai propri
allievi (e probabilmente deve capire lui stesso) che  quello che spiega *è
solo una personale interpretazione di come vede il mondo*; solo così non
avremo scontri ridicoli tra fan di quella o dell'altra scuola. Il che IMHO è
molto difficile perchè l'uomo cerca delle certezze per avere un certo
equilibrio interiore; e queste certezze per l'uomo sono indiscutibili.
Massimiliano Zirilli
www.aboutsalsa.it

 IMHO lo fai anche senza seguire corsi.
Sinceramente non ho mai creduto al ballo sulle clave.... pe due motivi, il
primo e che se non si sente dall' inizio non si capisce bene se le clave
sono in 2/3 o 3/2
e per il vsecondo motivo... cavolo mica ci sono sempre!!! Se non ci sono?
Non ballo? (Beh... si... vero... posso batterci sopra le mani a tempo ma...)
Sempre lieto che qualcuno mi smentisca costruttivamente!
GD

Gidi ha scritto:


..non so se ci riesco, però... almeno ci provo!
Le "Claves", intendendo la coppia di legnetti percossi insieme nel ritmo
che tanto ci piace, non ci sono sempre, è vero, ma... il loro stesso
ritmo, invece, c'è sempre, eccome!
Lo "sottointendono" tutti gli altri strumenti, e gli accenti che creano.
Tutto si riferisce al ritmo di Clave!
E' vero che non è semplicissimo "capire" in ogni istante se questo ritmo
"nascosto" è (rispetto alla melodia) "girato" nel "verso" 2-3 oppure 3-2,
però... tu mentre balli, lo puoi "verificare" ad orecchio ogni 20-30
secondi in maniera estremamente facile e naturale, ascoltando tutto il
resto! E poi ti muoverai di conseguenza... e casomai cambiasse il "verso",
al limite ti troveresti "fuori tempo" per solo pochi secondi, non è poi
così grave! (e non è nemmeno colpa tua se tale brano non è "quadrato"!!)
:-))
-- 
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 cosě grave! (e non č nemmeno colpa tua se tale brano non č "quadrato"!!)
*** Ottima spiegazione! Grazzissssimo!! Riassumendo in breve battere le mani
a ritmo di clave č abbastanza naturale, vero lo (faccio sempre, ora che ci
penso!!)
ma noi canavesani abbiamo la fortuna di  cavare il  BUBU con i suoi
inseparabili pezzi di remo che ci da il tempo! Evvai Bubu!!!!!
Anche se tra  virgolette da quando sto imparando a ballare in break (beh,,
dai ci provo!!) , le congas mi sono piů utili!!!
GD

Gidi wrote:
  le congas mi sono più utili!!!
devo portare pure quelle ???
sono un pochino meno 'maneggevoli'...

 sono un pochino meno 'maneggevoli'...
LOL! Ma no, dai  te le condono!!! Quelle ci sono praticamente sempre!! MA
dimmi Bubs dove lo trovo il Buon Flavio d iquesto periodo?
E tu? e dall ' ultima volta alla Giara che che non  ci si vede pių!
GD

 dimmi Bubs dove lo trovo il Buon Flavio d iquesto periodo?
Milu', martedi sera. 7e.
28 settembre: festa paesana - S. Giusto 
c.se
 (chiedero' conferma)

di quella scuola vestono tutti cosě "classici"?
Parli degli allievi dei Mingarelli?
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi                            
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy                           
http://www.ghigi.com/~angelo

 Ciao a tutti
Ciao pianista della Rete,


 stato.
La massima evoluzione del ballo della Salsa ad esempio a NY, a PR o a LA? Se
é questo che vuoi dire io ho tutt'altra idea... "la massima evoluzione" la
trovi a Cuba nelle strade di Habana vieja, Cayo Hueso a Centro Habana,
Pogoloti e Buena Vista... poi eventualmente nelle strade di Cali,
Barranquilla e Cartagena in Colombia, e non so adesso, ma qualche tempo fa
anche in quelle a Portorico di Bayamon, Ponce e Santurce oltre che in quelle
del Barrio fra la 110 st e la 130 a Manhattan... La Salsa é li che si balla
(anche in Venezuela e Panama eh...), il resto é solo coreografia che é tutta
un'altra faccenda, e anche per quella se vai al Conjunto Folklorico o al
Tropicana trovi tutta la radice e lo sviluppo dei balli della musica cubana,
coreografata. Con questo non voglio dirti che altre cose non esistono, sarei
cieco... A NY si balla il Mambo da 50 anni e si continua a ballare ancora
oggi, ma appunto li lo chiamano "Mambo"... ne convieni che ci sia un po' di
confusione fra gli appassionati qui in Italia su queste *categorie*? Ad
esempio io ancora non ho capito parlando con chi pratica qui, la differenza
fra "Mambo" e "Portoricana", alcuni dicono che c'é, altri sono incerti,
altri proprio non sanno che pesci prendere... Addirittura il "Mambo"
*percepito* (o insegnato?)  da molti in antitesi alla tradizione di ballo
cubana, come se ad esempio neanche la Rumba gli fosse parente... non ti
sembra un po' troppo esagerato? In fin dei conti é solo un'oceano che separa
le due sponde dell'atlantico, un niente allo stadio attuale dello sviluppo
dei trasporti e delle comunicazioni...
Ciao
Pachanga

 conoscono e per farti conoscere non puoi entrare come un treno.
Cioé dire che il Latin Jazz é una musica che é per metà cubana e per metà
nord americana significa "entrare come un treno"?
Lo stesso che il Mambo é una musica e un ballo proveniente da Cuba e non da
Portorico? Se é così, preferisco il mestiere del macchinista, non ci vedo
niente di male e... tu-tuu sempre attaccato al vapore... certo che un treno
divulgativo della salsa non sarebbe una cattiva idea, c'è chi è andato in
bicicletta e poi in pulman per *portare le proprie idee*...
Ciao
Pachanga

 varie..... LA SALSA SI BALLA CON L'ANIMA e basta!!
Ciao collega,
ma se uno vuole imparare a ballare come deve fare a questa latitudine? Si
parte dalla musica? E poi come si fa?
Ciao
Pachanga

 opinione.
forse è la seconda opzione :) 
e la prima non mi pare che stia molto in piedi :)
mi concentro su questo punto (il primo) perché mi appassiona da due
anni.
il latino-americano, o meglio, per cominciare: afro-latino o afro-cubano
è per metà afro e per metà "latino"! latino come noi, che siamo i primi
latini, in ordine cronologico, insieme a spagnoli e francesi (dopo di
noi); questo per dire che con i latino-americani (meglio detti
afro-latino-americani) abbiamo in comune se non la metà almeno un terzo!
invece, che cosa abbiamo in comune con il jazz, che è afro-americano?
nada, nothing
... a parte il fatto che magari per caso qualcuno di noi è abituato a
sentirlo dalla nascita (mio padre faceva andare dischi di Louis
Armstrong, Ella Fitzgerald e swing da quando ero neonata) e/o a ballarlo
per esempio nei balli standard (non so se tu sei tra questi ballerini);
e a parte il fatto che ci può piacere (eccome!!) proprio come gusto e
che da decenni gira anche per l'Europa e lo sappiamo... mentre la musica
cubana gira altrettanto, ma tanti di noi non lo sanno! nel senso che non
la (ri)conoscono! eppure il son ha girato il mondo più volte; poi il
mambo, e il chachachà... tutta musica cubana, o no? che veniva ballata
alla grande (anche) nel dopoguerra europeo
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Non c'è due senza tre... e il quattro viene da sé"

 ha scritto nel messaggio
news:2cRYc.173188$OR2.8...@news3.tin.it...


 SON CUBANO...... no comment!
Eh no... adesso l'hai detto, altro che "no comment"... Sai com'é, qui siamo
su un news dove si presuppone che la maggioranza di quelli che lo
frequentano danno per scontate tante cose, ad esempio che la salsa sia come
una torta di ballo divisa in tanti stili... Le cose che dici meriterebbero
un approfondimento, magari in 3d a parte interamente dedicato.
Ciao
Pachanga

 differenze tra la salsa cubana e la salsa portoricana.
Il mignolo alzato
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il mignolo alzato
Questa é da mettere nelle FAQ fondamentali, bella incorniciata...
Ciao
Pachanga

...

ROTFL!
Cosetta *Parva_Res*

 Il mignolo alzato
...da cui si deduce che l'inventore del cosiddetto "Salsa Free style" era
una persona che ha suběto l'amputazione delle due dita mignolo!
;-)

 afro-latino-americani) abbiamo in comune se non la metà almeno un terzo!
E' vero! Siamo parte della mezcla.
E non solo nella musica, come già più volte ricordato, ma anche e
soprattutto nel ballo, che è incredibilmente più vicino all'Europa di quanto
sembri, a ulteriore conferma di ciò che dici.
Il Danzon, capostipite dei ballo di coppia (a coppia chiusa)
centro-americani, ha generato il Son, il Danzonete, il Sonsonete, il Mambo,
la Salsa, il Casino e quindi la Timba.
Ebbene: il Danzon è stato una conseguenza della Contradanza portata nei
Caraibi dalla ricca borghesia spagnola e franco-haitiana sin dal XVIII sec
originando la Contradanza Creola. Un esempio anonimo è "San Pascual Bailon"
un pezzo del 1803.
La contradanza era un ballo borghese nato in normandia e inghilterra
(country-dance=contradanza), i cui passi fondamentali leggermente modificati
si ritrovano in tutti i balli che ti dicevo (compresa la salsa sia quella
chiamata "cubana" che quella "portoricana"). Contradanza europea, attraverso
popoli latini, mezclata nel tempo con ritmi e strumenti e posture africane.
Tutto si mescola, tutto si fonde, si prende "de aqui y de allà", si "ruba"
il meglio o ciò che più piace ovunque ci sia da prendere, per migliorare,
"pa' goza'".
E pensare ai puristi degli stili, come vedi, suscita una certa ilarità...
:-)))


 Il mignolo alzato
Grazie al ballo, impareremo presto a usare
tutte le dita: il mignolo alzato per chi
balla *mambo italian style*, il pollice per
approvare/disapprovare, il dito medio rivolto
a chi ci ha tirato un calcio-pestone-gomitatone
con nonchalance, e cosi' via...

 ha
scritto:

Il dito medio fa parte del corso di gestualità maschile (base)


 occidentalizzazione...
Mmmm... motivazioni poco dettagliate!
Se ti "becca" Sbandao...
;-))))

 Se ti "becca" Sbandao...
BANG BANG BANG!!!!
Beccato! e non provarci più senza argomentare, uomo!
:-)))))
Sbandao
si no becco qualcuno me muero

 
Grazie TO ME, io invece non so niente di musica, ma la amo e la
ascolto ed è sempre stata per me la migliore medicina per il cuore e
per l'anima. E ti dirò che non ho particolari sensi di colpa per
questa mia ignoranza, perché sento di offendere molto meno la musica e
il ballo di certi che cercano di imprigionarle in categorie, e di
categorie ti assicuro che ne so qualcosa.
Sai, io mi sto laureando in lettere e dopo 21 esami, 19 anni di
scuole, 250 pagine di tesi... mi sto veramente chiedendo a che diamine
serva tutto qesto. La letteratura è fatta per goderne, non per essere
radiografata da studiosi tisici...
Baciotto di gratitudine,
Cosetta *Parva_Res*

 radiografata da studiosi tisici...
"tisici" perche'?
non ti senti bene? 
puo' essere lo stress dell'ultimo periodo, don't worry
-- 
ciao, Silvana la Flaca
"parva sed apta mihi"

 puo' essere lo stress dell'ultimo periodo, don't worry
Sicuramente sono fuori forma, ma nella mia facoltà sono in buona
compagnia ;-)

 [...] approffitto del post per un fuori tema (ma non tanto). E' uscito il
secondo Cd del gruppo "Tumbao Habana" dal titolo: "Ese huevo quiere sal"...
un *tumbao* proveniente dalla parte orientale dell'isola nonostante il nome
del gruppo
Ho acquistato l'album e non me pento. Un poco disuguale nella qualità, ma a
questi Orientales si può certo perdonare qualche sbavatura a fronte di
un'opera così generosa: quattordici brani elaborati con gusto, semplicità e
freschezza. Ecco, l'impressione più viva fin dai primi ascolti è proprio
quella di un fluire fresco e naturale di suoni e ritmi, dopo certe
intossicazioni da cd deludenti che incespicano invece su se stessi,
ripetendosi nella noia e nell'assoluta mancanza d'originalità.
C'è grande Son e Timba contagiosa, qui, e c'è molto altro, anzi di tutto!
Magari la sintesi non riesce alla perfezione ma il repertorio consente di
gustare un insieme di generi sfaccettato e a tratti sorprendente.
I brani migliori sono imperdibili, pilotati da un incastro di basso e piano
- o tres - particolarmente solido (il pulsare del baby è letteralmente
primordiale!) e qua e là 'obliquo' nelle soluzioni armoniche, che hanno il
potere di portare l'immaginazione alla deriva.
Una sorta di trance ipnotica è quella che s'instilla fin dalla canzone
d'esordio, "Hay quien pensa", e lo stesso miracolo si ripete verso il finale
con "El feo". Amarezza e ironia pungente ma mai sguaiata si mescolano nei
testi, che vantano alcuni dei cori più 'catchy' che si possano rammentare
dalla produzione musicale di questi ultimi tempi ("... Qué culpa tengo yo /
de haber nacido tan feo / feo tú, feo aquél / feos todos y yo también"). Mi
ricordano certi momenti del Trabuco, vuoi per l'uso del basso molto alla
Eduardo Mora vuoi per l'intonazione dei coristi nettamente virante a una
timbrica cupa che ne esalta l'ondeggiare in rap.
Troviamo suggestioni di Timba in qualche fase davvero trascinante, come "Ya
llegué" o "El toque", arricchite dalle argute improvvisazioni della voce
solista e improntate - com'è ormai costume, anzi "formula", nella maniera
cubana - ai quotes, agli homenajes e alle citazioni deformate ad arte ("...
Tú que merecías que el Tumbao no venía más").
Il gusto del racconto è ben vivo e ci conduce per mano attraverso storie
impregnate ora di sentimento ora di grotteschi 'incidenti' quotidiani,
solita parata - insomma - di personaggi, mogli e sagome del quehacer
quotidiano che muovono a un sorriso bonario anche nelle situazioni più
intriganti. Come ne "La mujer de Osvaldo", la splendida canzone scandita dal
cantilenante, irresistibile coro "... Salúdame de lejos, por allá anda mi
mujer / Salúdame de prisa y de lejos que por allá anda ella".
A proposito, Osvaldo Mendoza, uno dei cantanti del Tumbao Habana, è stato
davvero (per me) una piacevole scoperta dopo averlo ascoltato brevemente nel
recente album di Azúcar Negra; il tono confidenziale [magari un po' alla...
Peppino di Capri] si adatta perfettamente al fluire musicale pacato e pigro
di questi 'figli di Palestina' - che ci fa immaginare scenari infuocati e
campagne ove la vita scorre lenta, lontano dai ritmi concitati dell'Avana.
E il piacere di pescare nel fondo della tradizione sonera lo ritroviamo in
alcune cover prodigiose, come quella de "El cuarto de Tula", oppure nel
classico "Veinte años" (di Maria Teresa Vera) vecchio di cinquant'anni e
più, o ancora "Sábanas blancas" (di uno dei più interessanti epigoni della
'Nueva Trova', il cantautore Gerardo Alfonso), epopea habanera impreziosita
dall'intro di rumba e cantata con sentimento da Sixto "El Indio" Llorente.
Grandi ospiti fanno capolino qua e là. Oltre all'Indio incontriamo Cortés
"El Tosco": un '¡ataca chicho!' introduce il suo fantasmagorico a solo di
flauto in "Hay quien pensa". C'è posto perfino per un cammeo del grande
"Changuito" (storico timbalero dei Van Van al quale si deve in gran parte la
creazione del Songo) proprio nel remake più inaspettato, quello di "Mambo
Jambo" del señor Pérez Prado... E il quasi-reggaeton della title track farà
contenti anche i cultori delle tendenze più moderne!
Ma la parte migliore dell'album, quella che da sola lo rende meritevole di
molte attenzioni in più rispetto alla media del panorama attuale (oltre a
questi "Tumbao Habana" mi piacciono assai anche "Sur Caribe"), rimane a mio
avviso il poderoso Son de Oriente che incede nei lunghi rimbombanti groove,
cullando, istigando al movimento, al... "tumbao", trasformandosi e
rinnovandosi, e sempre stuzzicando la fantasia, fra avventure bislacche e
perle di quotidiana saggezza. 'Sabiduría' de Cuba.
"... Hay quien pensa
que una vaca es un perro,
que un sapo es una langosta,
que un gato era un conejo"
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
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 Beccato! e non provarci piů senza argomentare, uomo!


 Questo come motivazione iniziale...
Troppo tardi, ormai ti ha sparato!
:-(

 Questo come motivazione iniziale...
...e queste come domande iniziali... :-)))
Sbandao
si no bailo me muero

 tua impressione?
Mi riferivo allo sbattere di piedi  alle spinte di "schiena" che ho visto
fare anche a donne.Una roba terribile.


  
Caro Alessio, con questa affermazione fai un torto a tutto il resto
dell'umanità: dire che i superficiali presuntuosi sono solo nelle
scuole di cubana è un po' razzista, io li ho potuti incontrare in
qualsiasi ambiente abbia conosciuto, e non penso che quelli a me
ignoti facciano eccezione.
Se proprio questa partita "cubana vs. portoricana" ha un senso
giocarla... non si vincerà certo contando quanti presuntuosi ci sono
in squadra, perché entrambe ne sono ben fornite!
Ciao, 
Cosetta *Parva_Res*

 ambienti e nelle scuole in cui si balla in casino cubano,
A mio parere, sebbene in linea (sempre rigorosamente in linea, mi
raccomando!) generale io sia d'accordo con te, stai generalizzando un po'
troppo. Bisogna tener conto anche del fatto che se 100 persone frequentano
corsi di salsa, 20 si votano al portoricano ed 80 al cubano, per cui se su
100, 10 sono di animo "grezzo" (e qui io sostituirei con "gretto)", 2
finiscono nel gruppo P.R. ed 8 nel gruppo Cuba. Pertanto, quale gretto hai
maggiori possibilità di incontrare?
Dipende poi anche dall'indole e dalla reale preparazione dell'insegnante,
perché credo che la scintilla dell'onnipotenza scocchi in primo luogo dalla
mancanza di modestia e del rispetto per gli altri, nozioni che
necessiterebbero di essere impartite a piene mani.
In ogni caso, di spocchiosi e prepotenti, che gli serve e pretendono una
portaerei per ballare, che urtano e calpestano senza scusarsi, che sanno
tutto loro, ecc.ecc. ce ne sono che ballano in tutti gli stili, di tutte le
scuole e pure che non ballano.
Pensa che scoppiavano scontri a fuoco ferocissimi pure in sala liscio!
Tutto il mondo è paese, pista che vai, prepotente che trovi!
Ciao!
Laura, la iena


 maggiori possibilità di incontrare?
Da quale prestigioso istituto di statistica hai avuto questo sorprendente 
sondaggio?


 ho spiegate prima.
Le ragioni? dici che il ballo a la cubana è troppo difficile per noi 
europei, quindi chi lo balla è "grezzo" (???); dividi l'umanità ballante in 
superficiali e non, e i non superficiali ballano in linea (chissà perchè?). 
Ne deduco ancora che chi balla "a la cubana" è un superficiale che però 
balla in modo che richiede più studio perchè più lontano dalla sua natura, 
ma che lo fa sempre e comunque in modo volgare sculettando e con colpi di 
schiena.
Certo le tue sono ragioni profonde e molto motivate...


 sondaggio?
Okkio&Croce, confermato dalla PiùoMeno.
Se anche il rapporto non fosse numericamente esatto, di sicuro non si
raggiungerebbe il 50%+50%, per cui, a mio parere, sarebbe comunque corretto
affermare che ci sono maggiori possibilità di incontrare "gretti cubani" che
non "gretti portoricani". Ma questo non significa che non ne esistono
"gretti portoricani". Ci sono, uh se ci sono...
Ma io so che tu avevi capito benissimo, solo che se non pungoli, non ti
diverti, eh?
Ciao ciao.


 diverti, eh?
E questo è solo l'inizio ;-)))
Ciao!


 E questo è solo l'inizio ;-)))
Irrecuperabile! Non c'è niente da fare....è andato!
Morsichini affettuosi da Laura, la iena


 Morsichini affettuosi da Laura, la iena
Preferirei una grattatina, che è la mia passione, ma mi accontento :-)))
Vedi Laura la iena, volevo solo farti notare in modo non serioso la visione 
estrema e non equilibrata della tua posizione, senza toccare la tua 
suscettibilità già accesa.
Le stesse cose che tu dici potrebbe dirle chi la pensa all'opposto di te e 
potrebbe usare le stesse cifre (arbitrarie) e gli stessi argomenti: cioè 
nessuno.
E' proprio questo aderire alle dottrine integraliste delle scuole italiane 
che mi irrita.
Mi irrita pensare che donne mi chiedano se invitate: "ma cosa balli?" oppure 
che chiedano: "ma balli in break?" sottintendendo che in caso contrario non 
sarebbero proprio così liete di passare quei quattro minuti assieme 
ballando.
Pensi VERAMENTE che esistano persone "geneticamente" portate alla "gretezza" 
(che cosa sarà mai devo ancora capirlo...) e alla prepotenza (solo in pista 
o anche nella vita) e che queste scelgano prevalentemente un tipo di stile 
della salsa piuttosto che un altro?
Ma andiamo... ma veramente lo pensi?
Non pensi che ci sia piuttosto un fatto di puro gusto personale, di scelte 
casuali o anche ragionate, di opportunità legate alla zona dove si abita, 
alle amicizie che si frequentano, alla stima umana verso l'uno o l'altro 
insegnante?
Io ho cercato, in questo 3d, di riflettere sul possibile *perchè* si è 
portati a scegliere l'una o l'altra, senza dare giudizi di valore assoluto e 
scatenare guerre di religione.
Ho considerato aspetti estetici, di morale comune, religiosi, storici, 
filosofici, ho usato argomenti di buon senso e tecnici.
Non ho dato verdetti (ridicoli) o ricavato "tipologie" umane dallo stile di 
ballo, come quello che diceva se sei un criminale misurandoti la faccia.
Sono sicuro che se tu conoscessi meglio la storia della salsa, non solo come 
musica, ma anche come ballo sin dai suoi inizi, allora vedresti la storia 
comune e unitaria che c'e' dietro. Vedresti tutto ciò che lega chi balla "a 
la cubana" e "salsa mambo" e porresti meno attenzione alle differenze (che 
pur esistono) senza farne barriere ma scoprendo il gusto di ballarci 
assieme.


 ha scritto nel messaggio
news:2rvf11F...@uni-berlin.de...


 aLESSIO
Eh lo so, qui la vita è tanto difficile: molto più semplice uscire di scena 
con un bel colpo di teatro.
Ciao aLESSIO


 esperti musicisti e ballerini. 
E i fini umoristi?
Mannaggia, quanto sforzo per nulla...
BuBu

 ha scritto nel 
messaggio news:cjeilb$ih2$1...@newsfeed.cineca.it...

Hai ragione, mi correggo:
Qui scrivono persone abituate a ragionare e a esporre i loro pensieri in
modo corretto e lucido e ci sono delle bellissime menti pensanti e degli
esperti musicisti e ballerini, fini umoristi e pubblicitari eccelsi.
Non mancano i fighi galattici, le strafighe universali, i preti delle varie 
chiese e le compassionevoli linguiste (senza doppi sensi).
Inoltre abbiamo fondato ben 2 scuole al momento:
la "12x Style" costosa ma molto apprezzata e la "Bubucatrame Toranaga 
dancing High School", diffusissima in tutto il nord-ovest.
ok cosě Bubu?
Sbandao
si no cazzeggio me muero

Cutto tutto il messaggio solo per questioni di spazio...
Ho letto tutto molto attentamente e anche nel tuo ultimo messaggio a Sbandao
leggo che non vuoi offendere nessuno però sinceramente è difficile accettare
il tuo discorso e considerarlo obiettivo...
Potrei risponderti che ho visto ballare la portoricana (salsa mambo o come
vuoi) in maniera orripilante da molti, che alcune caricias risultano meno
femminili e sensuali di una spalmata di gel sulla testa o linee (si balla in
linea, no?) che sembrano serpentoni... Ma questo non mi porterebbe mai a
pensare che è lo stile che impone certi errori o che ingloba certe categorie
di persone...
Per me entrambi gli stili sono bellissimi se ballati bene e sono piu
"facili" soltanto rispetto alle nostre predisposizioni personali che poco
hanno a che fare con una cultura che purtroppo non ci appartiene in ENTRAMBI
i casi...
Ammiro chi riesce a crearsi uno stile proprio magari mischiando un po' di
tutto in armonia...
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 ha scritto nel messaggio
news:2s00lnF...@uni-berlin.de...


 Sono sicuro che se tu conoscessi meglio la storia della salsa,
.... !!! ..... Non ho un'emoticon con un sorriso sufficentemente ampio, mi
spiace... Ah, no, meglio quella con l'aria contrita...
Ho letto quasi tutto il 3d e vedo che ancora non si esauriscono polemiche e
discussioni. In fondo, penso sia l'argomento più dibattuto dell'intero Ng,
ogni volta che salta fuori una richiesta di info a riguardo, tipo quella da
cui è partito questo can can, anzi kan kan (Ran), alè che scoppia la solita
guerra. Ma perché no, dico io. La realtà in cui viviamo e balliamo è quella
che si riflette nei nostri discorsi e ragionamenti ed è sempre interessante
confrontarsi. Almeno qui siamo armati di idee, parole e teorie mentre in
pista...ahimè...si vedono i fatti! Altro che "peace & love"!
Mors... no, pardon,... grattini affettuosi da
Laura, la iena (VE)


 spiace... Ah, no, meglio quella con l'aria contrita...
Accidenti!!! abbiamo una professorona... e contrita pergiunta.
Ma mi fai venire un'idea... chissà... vedremo. :-)))


 Ma mi fai venire un'idea... chissà... vedremo. :-)))
Idem come sopra!
Laura, la iena


 che questa ti piacerà... mi arrendo!
Sei offensiva mentre io non ti ho offeso.
Scendi sul personale quando cerco sempre di evitarlo.
Parli per teoremi che non riesci a dimostrare e poi ti incaXXi se te lo 
faccio notare. Quando ti mostro le contraddizioni del tuo pensiero lanci 
anatemi e cutti i post in modo malizioso senza rispondere.
Io, qui, scrivo e leggo per cercare di capire, senza verità in tasca, e i 
post di chi non la pensa come me mi aiutano e mi stimolano a ragionare.
Per te è sempre una questione personale quando neanche ti conosco.
Non scambiare la gentilezza per debolezza molte altre volte.


 ma si riesce ad abbinare, se si vuole, i due stili.
Ma si, infatti... è un falso problema.
Anzi, nei cross-over, di solito saltano fuori cose... "incrediiiiibiliiii"!
(detto alla Sasà di "Striscia la Notizia"!)
:-))
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:cnl9re$hmp$1...@news.newsland.it...


 un mondo, quello della "salsa" che adoro.Ciao a tutti...
Per fortuna che in tanti non si fanno tutte ste menate "cubana vs
portoricana"... però sai com'é, nelle serate ci sono spesso le scuole, e se
sono improntate allo *stile*, certi concetti, pur sovente sbagliati, passano
e finiscono per diventare patrimonio comune per chi ne é coinvolto.
Cmq la situazione reale non é così *estremizzata* come magari si potrebbe
immaginare se uno si imbatte in queste secolari polemiche sui Forum. I Forum
stessi sono frequentati da una piccolissima minoranza di persone fra quelli
che vanno a ballare e secondo me non ne riflettono pienamente l'ambiente,
cioé non é che siano esattamente rappresentativi.
Nella vita reale, quella del ballo, io vedo tante persone che se ne fregano
di polemiche sterili ed inutili, degli *stili* e quant'altro, semplicemente
hanno imparato in un modo o nell'altro e vanno a ballare per socializzare e
divertirsi, non certo per fare guerre di religione.
Certo che se s'insegnasse a ballare alle persone a partire dalla ritmica, e
non a ballare uno *stile* di ballo, ognuno saprebbe ballare con tutti e non
solo con quelli del suo stesso stile...
T'immagini tu un cubano che va in viaggio a Portorico e li non può ballare
perché ballano diverso? Semplicemente non esiste!!! E neanche l'inverso.
Tutti i latini ballano e interagiscono fra loro, perché hanno qualcosa in
comune e non qualcosa di diverso l'uno dall'altro, in comune c'é appunto il
ritmo in clave. Infatti nel Caribe si balla la musica, non un ballo...
Ciao
Pachanga

 ha scritto nel messaggio 
news:4OHnd.366680$35.16...@news4.tin.it...


 ritmo in clave. Infatti nel Caribe si balla la musica, non un ballo...
Guarda che proprio su questo punto ci sono profondi conoscitori del
Sudamerica e dei Caraibi, nonche' della Salsa e altri ritmi, che sono
assolutamente convinti del contrario.
Piu' volte questi personaggi mi hanno spiegato che un Portoricano se andasse
in Colombia non riuscirebbe a ballare... (o simili, non ricordo esattamente
l'esempio quale fosse)
Poi e' anche vero che la mia esperienza con Sudamericani-emigranti,
mescolati insieme in luoghi diversi dalle loro origini, mi portava alla
stessa tua conclusione. Ma che ci vuoi fare? Gli esperti, quelli che sanno,
sono "loro"... e riuscivano sempre a mostrarmi che il mio era un caso
particolare....
Secondo me siamo sulla buona strada se ricordiamo queste tre affermazioni di
Angel Rodriguez, che riporto liberamente (vado a memoria), tratte da uno
stage al Congresso di Chicago del 2002. Non riguardano propriamente la
"portoricana vs. cubana", pero' secondo me fanno riflettere.
1) Sapete, io sono mezzo Portoricano e mezzo Newyorkese, ma mia madre e'
solamente Portoricana: le non e' mai andata a scuola di ballo, ma ha sempre
ballato solo "sull'uno". Sfido chiunque a dire che mia madre balla male!!!
2) E' l'uomo che invita la donna. Alla fine, il problema dello stile si pone
cosi': se la donna preferisce ballare in un certo modo, sara' bene che anche
voi uomini sappiate ballare in "quel" certo modo altrimenti non combinate
nulla (sorrisetto di confidenza e solidarieta' con gli allievi
maschietti)...
3) Non permettete mai a nessun maestro di dirvi qual e' IL modo giusto di
ballare. Noi siamo tutti "stupid instructors". E queste parole "stupid
instructor!" rivolte a lui stesso, ce le fece ripetere all'inizio, a meta' e
a fine stage!
Di quello stage di "open shines" non ricordo una mazza, ma queste tre perle
mi sono veramente rimaste impresse nella memoria.... (segno che con le
parole funziono meglio che con il ballo)
Pablo (TO-FI)

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Sempre fedele alla cubana!
Il mio blog: 
http://stamina.bloggerbash.org/

 parole funziono meglio che con il ballo)
Potrebbe anche essere che il maestro non era bravo(ma qui ho dei dubbi),
oppure che l'allievo non era portato, oppure che degli "open shines" alla
fine non t'importava una mazza, vediamo un po', dimmi... com'era l'allieva
che avevi davanti (quella che guardavi dal di dietro)? se non ti ricordi gli
"open shines" almeno quella te la ricordi bene?
Ciao
Pachanga

 "open shines" almeno quella te la ricordi bene?
Claro que si'... e non solo lei! Ma per fugare ogni dubbio: 1) degli "open
shines" non mi importava una mazza, e inoltre 2) sono e rimango l'eterno
principiante di sempre, quindi a certi stage non ci dovevo neanche andare...
Pablo (TO-FI)

> di ballo, però quello era l'ambiente della Salsa...
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