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Titolo: Abu Mazen sulla nuova fase nei rapporti con Israele.

Io e Sharon faremo la pace 
 
l presidente palestinese parla della nuova fase nei rapporti con
Israele. Spiega come tratterā gli estremisti armati. Racconta cosa
vuole ottenere dal premier israeliano. E cosa č disposto a dare
colloquio con Mahmoud Abbas 
 
di Martin Doerry, Annette Grossbongardt e Gerald Spoerl 
Io non ho la bacchetta magica... Il presidente palestinese Mahmoud
Abbas č ottimista sulle prospettive di pace con Israele. Anche se si
rende conto che non sarā un'impresa facile. C'č il problema dei
profughi da risolvere e quello spinoso degli insediamenti in
Cisgiordania. Egli vuole inoltre integrare Hamas e altre
organizzazioni militanti nell'apparato di sicurezza ufficiale
dell'Autoritā palestinese. 
Il Segretario di Stato americano, Condoleezza Rice, sostiene che
raramente vi č stato un periodo cosė propizio per la pace in Medio
Oriente come questo. Condivide il suo ottimismo? 
"Il vertice di Sharm al-Sheik č stato una grande occasione. La cosa
pių importante č che abbiamo concordato una tregua. Vi sono poi altre
difficoltā che vanno risolte, come il ritiro delle forze israeliane da
Gerico, o la rimozione dei blocchi stradali. Ma il dialogo č
cominciato e questa č la differenza principale rispetto al passato,
agli ultimi quattro anni di guerra".
Giā molto tempo fa, lei si dichiarō contrario a una rivolta armata.
L'intifada č stata un tragico errore? 
"Č legittima se assume la forma di una protesta pacifica contro
l'occupazione e la guerra. I problemi sono cominciati quando la parola
č passata alle armi, da entrambe le parti". 
Questo significa che 3.500 palestinesi e pių di mille israeliani sono
morti invano? 
"No, sono morti a causa della nostra lotta per la libertā e la pace.
Oggi noi vogliamo che il popolo palestinese conduca una vita pių
degna, conquistando la sicurezza e l'indipendenza. Ci siamo
risollevati e abbiamo fatto sentire chiaramente la nostra voce
attraverso la rivolta. Anch'io sono stato tra i fondatori
dell'Organizzazione per la liberazione della Palestina e uno dei suoi
pių grandi successi č che il mondo adesso riconosce il nostro popolo.
Ma č tempo ormai di approfittare di questa tregua per mandare un
segnale inequivocabile di pace". 
Di quali mezzi dispone per far prevalere la sua linea politica contro
le resistenze all'interno dei vostri ranghi? 
"Io non ho la bacchetta magica. Ma sono stato eletto sulla base delle
posizioni e delle idee che ho sostenuto. Questa č la forza di cui
dispongo e da cui deriva la mia autoritā. Ed ecco perché sono deciso a
proseguire lungo questa strada". 
Č cosė sicuro che Hamas e gli altri gruppi militanti continueranno a
rispettere il cessate il fuoco? Ed č pronto a usare la forza per
imporglielo se fosse necessario? 
"L'unica forza č quella dello Stato, che ha il monopolio sul suo uso.
Io sono stato eletto su questa base. Nessuno Stato al mondo puō
permettersi di tollerare la coesistenza di pių autoritā al suo
interno. Ecco perché rafforzeremo questo principio, se sarā
necessario. Non vogliamo entrare in conflitto con le organizzazioni
armate. Ne ricerchiamo il consenso. Quando sorgono problemi, torniamo
a incontrarci e a discutere. Questo č il metodo con cui intendo far
fronte alla violenza". 
Cosa puō offrire ad Hamas e agli altri gruppi in cambio della
smilitarizzazione? 
"Siamo riusciti a negoziare un blocco delle operazioni militari di
Israele contro i combattenti di Fatah, di Hamas e della Jihad
islamica. Adesso vogliamo integrarli nelle nostre forze di sicurezza,
e questo cambierā completamente la situazione. Hamas vuole inoltre
partecipare alle votazioni parlamentari del prossimo luglio, e ha giā
ottenuto alcuni successi nelle elezioni municipali della Striscia di
Gaza qualche settimana fa. Vogliamo un pluralismo politico con un
ampio spettro di partiti, che vanno da quelli di sinistra a quelli
religiosi, come nel caso di Israele". 
Questa sembra una buona cosa. Ma la realtā č che subito dopo il
vertice di Sharm al-Sheik, Hamas ha lanciato missili e colpi di
mortaio contro gli insediamenti israeliani. 
"Ormai č acqua passata. Abbiamo preso severi provvedimenti contro i
dirigenti dei nostri servizi di sicurezza che non sono riusciti a
prevenire quegli attacchi. I missili, in ogni caso, sono stati
lanciati in risposta a incidenti durante i quali i soldati israeliani
hanno ucciso due palestinesi. Direi che ora stiamo riuscendo a
controllare meglio la situazione". 
Ma il piano di pace internazionale che avete accettato prevede lo
scioglimento dei gruppi terroristi e il disarmo dei loro membri. 
"Se Hamas si trasforma in un partito politico non avremo pių problemi
con questo movimento. E io credo di essere sulla buona strada per
raggiungere questo obiettivo. Finora, non ho ricevuto alcuna minaccia
di morte, diversamente da Ariel Sharon, che ne riceve a centinaia
dagli estremisti ebrei. Il piano di pace internazionale prevede
chiaramente la messa al bando delle armi illegali. Ma quando avremo
integrato i combattenti nelle nostre forze di sicurezza, non
circoleranno pių armi perché la milizia sarā la prima a doverle
riconsegnare. Inoltre, a che ci serviranno, quando Israele si ritirerā
dalla Striscia di Gaza?" 
Č sicuro che lo farā senza alcuna violenza? 
"Il popolo lancerā loro dei fiori, non pietre né proiettili. Quando si
ritirō dalle nostre cittā nel 1994, dopo gli accordi di Oslo, i nostri
ragazzi porsero ai soldati ramoscelli d'ulivo". 
Lei sembra convinto che la sua generazione, dopo molti decenni, possa
infine realizzare il suo antico sogno: quello di uno Stato
indipendente in cui i palestinesi vivranno in pace. Cosė lei
diventerebbe il Ben Gurion palestinese. 
"Non voglio paragonarmi a Ben Gurion. Noi stiamo solo cercando di
guidare il nostro popolo verso una pace giusta e la sicurezza, e
vogliamo spianare la strada alle prossime generazioni. Il 4 agosto,
nell'anniversario della nascita di Arafat, terremo un congresso di
Fatah, per la prima volta dopo 15 anni. In quell'occasione, eleggeremo
una nuova dirigenza, cosė i giovani quadri avranno la loro occasione.
E riusciranno a realizzare il nostro sogno se la generazione pių
vecchia fallisse". 
Lei parla di 'pace giusta'. Ma cosa intende esattamente con questo? 
"Noi accettiamo la Road Map con i suoi tre obiettivi principali. Il
primo č quello di uno Stato palestinese indipendente che coesista con
Israele. Il secondo č la fine dell'occupazione dei territori
conquistati nel 1967. E il terzo un'equa soluzione del problema dei
profughi". 
Insiste nel chiedere che sia permesso loro di ritornare in Israele? 
"Nel corso dei negoziati si cercherā di stabilire dove potranno
tornare. Siamo pronti a discuterne. Abbiamo pių di 5 milioni di
profughi, e ci rendiamo conto che non tutti potranno rientrare. Alcuni
forse non lo vogliono neppure perché vivono bene negli Stati Uniti o
in Giordania. Ma dovrebbero essere compensati. Non possiamo cedere sui
diritti dei fuoriusciti, che erano stati garantiti attraverso una
risoluzione delle Nazioni Unite". 
Anche lei č un profugo. Vuole ritornare nel suo luogo di nascita e
nella casa dei suoi genitori? 
"Io sono nato a Safad, una cittā che oggi fa parte di Israele. Non
pretenderō mai di rientrarne in possesso. Nel 1994, quando tornai in
Palestina da Tunisi, volevo visitare i luoghi in cui sono cresciuto.
Ma il sindaco israeliano non accolse la mia richiesta e minacciō
persino di uccidermi. Cosė, un mese dopo ci andai di nascosto, in
automobile, visitandola per un quarto d'ora. E il governo israeliano
allora in carica garantė la mia incolumitā". 
Su quali basi dovrebbe fondarsi uno Stato palestinese indipendente e
autosufficiente. 
"Gerusalemme Est č occupata. Ma al-Quds al-Sharif, come la chiamiamo
noi, dovrebbe essere la nostra capitale, mentre Gerusalemme Ovest
dovrebbe essere quella degli israeliani. Ma noi non vogliamo dividere
la cittā. E potremmo anche arrivare d immaginare un'amministrazione
comunale congiunta". 
Qui rischia di entrare in urto con Ariel Sharon. 
"Fin dall'inizio del 2000, durante i colloqui di pace di Camp David,
abbiamo affrontato questo problema con gli israeliani, arrivando
persino a discutere quali zone della cittā affidare a ciascuna delle
due parti. Perché dovremmo rinunciare a trattare su questo?".
Come risolverete la questione della Cisgiordania? Col ritiro di
Israele dalla Striscia di Gaza verranno smantellati solo quattro
insediamenti. Ma Sharon ha dichiarato recentemente che il grosso di
quelli disseminati nel West Bank sono ormai realtā incancellabili. 
"Che diritto ha Israele di insediare colonie sulle nostre terre? Anche
il muro che corre lungo il territorio palestinese č illegale e non
porterā sicurezza né pace. Non possiamo costruire uno Stato che
funzioni in un paese che si sta disintegrando in tanti piccoli pezzi".
Sta dicendo che tutti gli insediamenti debbono essere smantellati? 
"O verranno rimossi o cadranno sotto la nostra giurisdizione". 
Questo non sembra realistico. Anche se Sharon lo volesse, molto
difficilmente otterrebbe un consenso per eliminarli tutti. 
"In passato si sarebbe detto probabilmente che 'č impossibile
smantellare 23 insediamenti nella Striscia di Gaza'. Ma Sharon ha
deciso cosė e ha ottenuto l'approvazione della Knesset. Ciō significa
che la cosa si puō fare, in fin dei conti". 
Ma neppure l'ex premier israeliano Ehud Barak, con il quale avete
negoziato a Camp David come ospite del presidente americano Bill
Clinton, intendeva rimuovere gli insediamenti. 
"Israele dovrā riconoscere alla fine che stiamo rinunciando a una
grande parte del territorio storico della Palestina e ci stiamo
accontentando del 22 per cento pur di arrivare a una pace duratura". 
Sharon si fa forte delle garanzie di George Bush, quando dichiara che
gli insediamenti non si toccano. 
"Che diritto hanno gli americani di decidere, insieme a Israele e
senza consultarci, il nostor destino? Noi non accettiamo le garanzie
che hanno fornito a Sharon, poiché anticipano l'esito di una
trattativa ancora da avviare". 
Quanto tempo ci vorrā prima che lo Stato palestinese cui aspirate
divenga una realtā? 
"Dobbiamo essere realisti. L'amara esperienza del vertice fallito di
Camp David ha dimostrato che non possiamo risolvere un problema
secolare in sedici giorni. Ora abbiamo davanti a noi sette o otto
mesi, forse un anno, per trovare un accordo. Posso mettermi nei panni
degli israeliani. Sono essere umani come noi. Desiderano la pace e la
sicurezza entro le loro frontiere. E si rendono benissimo conto che
gli insediamenti non potranno sopravvivere a lungo". 
Che cos'ha ancora in comune con Arafat? Durante la campagna
elettorale, lei ha dichiarato: "Io seguo le sue orme". Ma adesso
sembra aver imboccato una strada diversa. 
"Se gli israeliani mi avessero segregato come hanno fatto con Arafat,
non potrei agire diversamente da lui. Ma io ho la possibilitā di
muovermi. Le mie proposte trovano consensi nel mondo. Yasser Arafat č
il nostro maestro in fatto di pragmatismo. Ci ha insegnato a trovare
la giusta via di mezzo. Aveva un tale carisma che tutti lo seguivano".
Ma solo la sua morte ha creato l'opportunitā di cui lei ora sta
cercando di approfittare. 
"Forse prima i tempi non erano maturi. Sono pronto ad ammetterlo. O
forse non avevamo ancora le idee chiare. Ma adesso vi č una forte
volontā di giungere a una coesistenza. Anche in passato abbiamo avuto
buone esperienze. Nel 1994, quando siamo tornati in patria, dopo gli
accordi di Oslo, potevamo muoverci liberamente all'interno di Israele
e gli israeliani venivano dalle nostre parti a fari acquisti e a
mangiare e bere nei nostri ristoranti. Penso che la grande maggioranza
di entrambi i popoli desideri una convivenza pacifica". 
'Der Spiegel' - 'L'espresso'