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Titolo: Esteri Unione Europea

Perï¿œ, io non lo voglio d'alema come ministro degli esteri dell'unione 
europea.

 europea.
Per quali motivi? 

pirex wrote:

perche' non ne ha mai azzeccata mezza.


Grande analisi della politica estera di D'Alema, soprattutto sintetica.
Ma non ho ben capito in cosa divergerebbe dal ben pi� quotato Miliband, mi 
farebbe piacere che fossi tu a spiegarmelo. 

 Grande analisi della politica estera di D'Alema, soprattutto sintetica.
beh, hai le tue responsabilit�...
dovresti conoscere gli interlocutori, a Mattia D'Alema sta sul cazzo
(� una metafora, ovviamente...)
Mr. X

 Ma non ho ben capito in cosa divergerebbe dal ben pi� quotato Miliband,
nel suo smodato amore per Hizaballah, per dirne una?


Non vale, a me interessavano le risposte di Mattia.
:-) 

 nel suo smodato amore per Hizaballah, per dirne una?
Persio avrebbe da ridire...
Mr. X

 nel suo smodato amore per Hizaballah, per dirne una?
Si sa che coi guerriglieri altrui si fa amicizia facilmente, anche se si 
volta la testa dall'altra parte quando quelli nostrani si suicidano in 
carcere. 

 Grande analisi della politica estera di D'Alema, soprattutto sintetica.
beh, e' durato 2 giorni.
tanto per dire una cosa siamo andati a fare in libano con 20.000 soldati?
quanto e' costato e soprattutto chi ce l'ha chiesto?
Per non dire che nel caso di un aggressione israeliana o libanese, noi
cosa avremmo fatto?
anche io gradirei che tu mi rispondessi.

 a Mattia D'Alema sta sul cazzo
Sta' sul cazzo un amico un calciatore.

 cosa avremmo fatto?
L'utilit� delle "missioni di pace" � uno dei grandi misteri del nostro 
tempo.
Dal Mozambico alla Somalia, dalla Bosnia al Kosovo, dall'Iraq 
all'Afghanistan si � oscillato tra l'inutilit� ed il disastro: quindi il 
fatto che in Libano non ci siano stati morti italiani � gi� qualcosa.
Un paio di giorni fa c'� stata la giornata del "Grazie Ragazzi!" e, al di l� 
della retorica grottesca di manifesti da film di guerra, nessuno si � 
chiesto "grazie di cosa?"...
Il giorno in cui i nostri politici la pianteranno di mandare militari ad 
aggravare le crisi internazionali allora s� che gli si potr� dire "grazie 
ragazzi!". 

 Persio avrebbe da ridire...
anche tu un fan di Persio?
:-)


ma rimane il grande interrogativo, cosa ci siamo andati a fare?
E una missione da 20.000 soldati non e' proprio come tutte le altre.

 E una missione da 20.000 soldati non e' proprio come tutte le altre.
Tiro ad indovinare ?
Forse un"operazione simpatia in medioriente" di segno opposto a quella 
irachena?
Chiudere le porte della stalla dopo il passaggio dell'esercito israeliano?
Non so, non la vedo pi� inutile e/o dannosa di altre operazioni 
internazionali, anzi...
Non credo che l'operazione di macelleria in Libano sia risultata pi� utile 
per Israele di quanto sia stato l'invio dei soldati per l'Italia.
Bisognerebbe discuterne su un'altro ng... 


Intervengo buon ultimo su questo tema, dopo tanti post che non hanno detto 
niente al di fuori di qualche insipida battuta su un personaggio 
evidentemente antipatico a molti. Mi sono chiesto: possibile che non ci sia 
niente di originale, di concretamente serio da dire? Ci provo io, e scusate 
la modestia:-)
L'esperienza di D'Alema alla presidenza del consiglio ha rivelato delle 
qualit� che sono quanto di pi� negativo possano essere per un ministro degli 
esteri dell'UE, per giunta il primo, dal quale ci si aspetta che lasci 
un'impronta positiva, utile anche per i suoi successori.
Premetto che secondo me D'Alema � uno dei politici pi� intelligenti in 
Italia. Ma subito dopo aggiungo che questa � una qualit� che non serve. 
almeno in certi alti incarichi. Serve un'altra qualit�, la creativit�. S�, 
la politica somiglia pi� all'arte che a una scienza esatta. E ci� potrebbe 
spiegare quel ho letto in uno degli interventi: D'Alema non ne ha azzeccata 
neanche mezza.
D'Alema � andato al governo in circostanze veramente uniche, e che non gli 
fanno molto onore: una piccola congiura di palazzo, organizzata da un 
vecchio pensionato della politica (Cossiga), per uno scopo non 
particolarmente lodevole (far entrare l'Italia in una probabile prossima 
guerra), con l'appoggio di persone spinte da mediocre e deplorevole 
ambizione (Mastella, Buttiglione).
Prodi non � mai stato un creativo, quindi secondo il mio criterio neanche un 
grande politico, per� si � sempre comportato con lealt� e coerenza. Non 
meritava di essere silurato in quel modo, anche se potevano esserci molte 
buone ragioni per un cambio di governo.
D'Alema si trova di fronte a un serio problema di politica estera: la 
Jugoslavia, o meglio la Serbia, ci� che � rimasto dopo le ripetute 
secessioni; problema scottante, date le precedenti guerre, e le rivalit� 
presenti, che potevano riesplodere. D'Alema non riflette sul fatto che la 
crisi jugoslava avviene alle porte dell'Italia, e quindi � l'Italia che pi� 
di ogni altro paese deve prendere l'iniziativa e la responsabilit� di 
affrontarla al meglio. Ma un uomo portato al potere da una congiura di 
palazzo ordita da altri, e con uno scopo assegnato gi� preordinato da altri, 
poteva avere uno slancio di creativit� adeguato al ruolo che casualmente 
aveva assunto?
D'Alema si � adeguato a tutte le decisioni prese dagli altri, facendosi 
docile strumento della loro politica, pago forse solo di essere il primo 
"comunista" italiano sdoganato e ammesso alla pari negli alti consessi 
politici dei paesi occidentali, gi� "anticomunisti".
Secondo me la guerra del 99 contro la Jugoslavia, bench� giustamente 
motivata dalla feroce pulizia etnica che si stava mettendo in atto, era 
evitabile, se si fosse cercato di prevenirla con la dovuta fermezza e con 
gli strumenti adatti. Invece, anche con la colpevole inerzia di tutta l'UE, 
si lasci� libero Clinton, irritato dalle prese in giro di Milosevic, di 
gestire tutto a modo suo (cio� esagerando, come fanno quasi sempre gli 
americani).
E l'acquiescenza di D'Alema si estrinsec� in un atto costituzionalmente 
illegale, l'entrata in una guerra non dichiarata, non autorizzata dall'ONU, 
senza neanche informare il parlamento italiano (quello che, a norma della 
costituzione, dovrebbe deliberare lo stato di guerra). 

 tanto per dire una cosa siamo andati a fare in libano con 20.000 soldati?
Di certo nulla di male.
Mi pare anzi che un confronto tra la situazione prima dell'intervento e 
dopo, testimoni che si sia trattato di un'ottima mossa.
-- bb

 dopo, testimoni che si sia trattato di un'ottima mossa.
ma ti pare che possiamo permetterci economicamente una cosa del genere?
E poi stiamo parlando di militari e dobbiamo ringraziare che non ci
siano stati scontri altrimenti da che parte ci saremmo schierati?
E cmq davvero pensi che sia merito nostro se israele non abbia riraso al
suolo il libano, ed il libano non abbia riavuto la forza di reagire?
L'unica cosa che testimonia, e' che non ci possiamo permettere uno
sforzo del genere. per dimostrare cosa poi?

 anche io gradirei che tu mi rispondessi.
Penso che la missione in Libano sia stata l'unica missione che sia servita a 
qualcosa.
E l'unica vera missione di pace italiana.
E' servita a bloccare un conflitto che avrebbe potuto avere conseguenze 
disastrose in medio oriente

 ma rimane il grande interrogativo, cosa ci siamo andati a fare?
veramente a  volte siamo richiesti...
ad esempio, il comando in Libano dovrebbe passare alla Spagna, ma gli
"attori" preferirebbero che restasse all'Italia.
Questo a prescindere da D'Alema o da Frattini...
Mr. X

 esteri dell'UE
Bossi non vale niente, cos� come Fini, Casini, D'Alema.
X fortuna che c'� Silvio...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:b8349224-865e-495e...@m38g2000yqd.googlegroups.com...

La pi� importante qualit� per un uomo politico dovrebbe essere secondo me 
quella di saper scegliere le persone adatte da nominare alle cariche 
importanti. Vediamo se Berlusconi in questo � stato un buon politico o no.
Nel 1994 nomin� Monti e Bonino alla commissione europea: scelta ottima, 
fecero fare una splendida figura all'Italia, in una commissione in cui 
parecchi furono sorpresi con le mani nella marmellata a rubare.
Nel 2002 nomin� Cardia presidente della Consob: altra scelta felicissima. � 
stato il primo presidente Consob che non ha dormito.
Nel 2003  nomin� Fini e Amato nella commissione che doveva redigere il nuovo 
statuto (o meglio trattato) dell'UE. Scelta non tanto felice. � vero che 
erano due in una commissione molto numerosa, e quindi non potevano influire 
molto; ma il testo uscito da quella commissione non � stato brillante, e ha 
fatto molto tribolare per ottenere le ratifiche.
nel 2008 nomina Taiani alla commissione europea. Scelta non esaltante, ma 
era fnzionale a esigenze di politica interna: doveva diventare comissario ai 
trasporti per agevolare l'operazione Alitalia.
Nel 2009 sta spingendo per far nominare D'Alema ministro degli esteri 
dell'UE. Scelta cattiva, come ho spiegato nel post precedente, ma funzionale 
anche essa a esigenze di politica interna.
Ho notato che nessuno mi ha replicato, dopo il pistolotto che ho scritto 
contro D'Alema; mi sono chiesto perch�, e ho fatto il processo alle 
intenzioni ai miei pi� abituali interlucutori, quelli che non lasciano mai 
un mio post senza una replica con almeno una battuta ingiuriosa. E la mia 
riflessione � stata questa.
D'Alema � antipatico a molti, Berlusconi � antipatico, io sono antipatico. I 
miei interlocutori abituali sono troppo imbarazzati dall'impossibilit� di 
criticare tutti e tre gli antipatici. Criticando Berlusconi e D'Alema, si 
sarebbero mostrati d'accordo con me, e hanno preferito tacere.

 sarebbero mostrati d'accordo con me, e hanno preferito tacere.
mah, veramente qu dentro D'Alema � chiaramente in minoranza. Forse
sono rimasto uno dei 2 o 3 che lo difende. Non perch� non abbia fatto
errori, ci mancherebbe, ma visto lo scenario politico italiano mi
viene da sorridere...
il problema tuo � che sembri convinto di essere un neutrale, ma �
stato ampiamente dimostrato il contrario... purtroppo, uno dei grossi
limiti degli uomini � quello di non avere una grossa capacit� di
autocritica...
Mr. X

 autocritica...
In questo ng imperversa una spaventosa mancanza di obiettivit� e di capacit� 
di polemizzare ragionevolmente. Pretendere che io debba fare autocritica, � 
un bue che d� del cornuto all'asino.

 D'Alema � antipatico a molti, Berlusconi � antipatico, io sono antipatico
non sopravvalutarti, sei solo un cretino. Per essere antipatici
bisogna valere qualcosa....


dovresti.

 inefficienza (per usare un eufemismo) della Consob?
Il caso Parmalat scoppi� proprio perch� la Consob smise di dormire. Ne ho 
parlato a lungo alcuni mesi fa, e non mi ripeto. 

 un bue che d� del cornuto all'asino.
una precisazione, giusto perch� hai la fissa dell'Unione Sovietica...
autocritica non era da intendersi con il "mi metto sul palco, innanzi
alla folla, e faccio ammenda"...
era come tuo fatto personale, valutarti con spirito critico, visto che
hai il vizietto di continuare a ripetere che tu sei un grande, libero
ed indipendente pensatore...
Mr. X

 autocritica, � un bue che d� del cornuto all'asino.
Ti mancava la pennellata di vittimismo berlusconiano: arrivi in un ng 
frequentato, si suppone, da gente di sinistra a dire che � una  fortuna se i 
fascisti hanno blindato Gramsci se no andava in Russia a farsi fucilare e 
nessuno ti ha ancora mandato a cagare.
Lo sai perch�, vero?
Perch� come Silvio hai quell'et� in cui la ginnastica, il lifting, il 
gerovital e tutto il resto non sono sufficienti a mantenere elastico il 
cervello.
Purtroppo la legge pu� impedire alle pantere grigie di guidare una macchina 
ma non pu� impedire a Papi di guidare il paese e a te di votarlo e lodarlo.
Sarebbe bello mandarvi insieme a Cossiga e tanti altri a giocare alla 
cavallina in un campo minato invece ci tocca darvi ragione come al nonno 
quando inizia a sclerare.