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Titolo: Novell NetWare

Ciao a tutti,
qualche giorno fa ho intravisto un articolo su NetWare della Novell e
successivamente ho scoperto che il loro GroupWise ha alcune features di
cui l'ufficio in cui alvoro avrebbe un gran bisogno.
Mi domandavo com'e' questo NetWare? E un figlio di Unix con riga di
comando e files di testo, o e' piu' umano, alla maniera di Mac, BeOs,
Next o Os/2 ?  
Nessuno di voi lo conosce e sa darmi un'idea di come sia fatto?
Grazie
Ciao
Adriano
P.S. Scusatemi, dimenticavo: l'articolo di cui sopra citava con una
certa insistenza i servizi 'directory' di NetWare che sarebbere molto
avanzati.
Cosa sono i servizi directory?
Grazie

 Cosa sono i servizi directory?
I servizi di directory sono il corrispondente delle Active Directory del
prossimo NT ....
De gustibus: la mia azienda, nonostante fior di certificazioni su
Novell, e' passata ad NT.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
           Email: 
maxa...@usa.net

 wrote regarding Re: 
Novell NetWare:
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 La Caldera ha annunciato l'imminente rilascio per Linux di questa 
tecnologia.
 E quello che avra' il prossimo NT non e' questa ma una scopiazzatura 
ed interpretazione del tutto personale. Come ha sempre fatto.
--
Ciao.
 Mr. Mechano

 ed interpretazione del tutto personale. Come ha sempre fatto.
Personale de che ? Scopiazzatura de che? I Servizi di directory sono
solo una caratteristica del novell e non uno standard definito.
Scopiazzature saranno piuttosto il vostro FWM95 o il vostro Samba.
Per quanto riguarda il resto, bisogna sapere in cosa consistono le
differenze prima di dire che una cosa è fuori standard o è scopiazzata
male. Il server DNS di NT (esempio) è perfettamente aderente allo
standard delle RFC, solo che qualcuno di voi avrebbe letto di straforo
qualcosa che riguarda il NetBIOS e senza capire bene di cosa si tratta
ha iniziato a straparlare di "alterazione dello standard".
Qualcuno dice che il DNS di M$ sarebbe più lento di BIND. Questo
qualcuno conosce il comportamento dei resolver sotto M$? Siamo sicuri
che la colpa sia tutta del server?
E se Win95, che è un client di basso livello, sbagliasse a fare
qualcosa? (Volete sapere cosa?) E se il Client resolver non fosse più
win95 ma un NT o anche lo stesso 98 siamo sicuri che le restazioni di
BIND sarebbero sempre inferiori? Avete dati certi e sapete come
funzionano tutte queste cose ?
D'altra parte e ovvio che in via di sperimentazione tutti - pur
attenendosi ai criteri minimi dello standard stesso - devono cercare la
via migliore a secondo delle proprie esigenze.
Il tanto insultato NetBIOS non è altro che una eredità che M$ ha
ricevuto da IBM e Microsoft non ha fatto altro che estrapolarlo dal
NetBEUI.
Che forse le tavanate (oltre a IBM in questo caso:) non le fanno anche
gli altri?
Che forse anche quelli che predispongono le cose per poi farle diventare
standard in specifiche del cavolo non fanno delle grandi stronzate?
Che forse il primo Inverse DNS implementato nei primi BIND di Berkeley
non fu una cagata universale che venne successivamente (e
fortunatamente) rimpiazzata dall'odierno Reverse DNS?
E se (per finire) per puro caso le Active Directory del nuovo Win2000
servissero a rimpiazzare il funzionamento con il NetBIOS ? Sembrerebbe
strano, vero ? E se fosse vero? Ma tanto che 'azz ne capite.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: >  La Caldera ha annunciato l'imminente rilascio per Linux di questa
: > tecnologia.
: >  E quello che avra' il prossimo NT non e' questa ma una scopiazzatura
: > ed interpretazione del tutto personale. Come ha sempre fatto.
: Personale de che ? Scopiazzatura de che? I Servizi di directory sono
: solo una caratteristica del novell e non uno standard definito.
: Scopiazzature saranno piuttosto il vostro FWM95 o il vostro Samba.
Guarda che FVWM95 non scopiazza nulla (a parte il LOOK) e Samba idem. 
Cosa scopiazza Samba scusa ?
: Per quanto riguarda il resto, bisogna sapere in cosa consistono le
: differenze prima di dire che una cosa č fuori standard o č scopiazzata
: male. 
Bhe' la M$ non e' che faccia molto di piu'.
: Il server DNS di NT (esempio) č perfettamente aderente allo
: standard delle RFC, solo che qualcuno di voi avrebbe letto di straforo
: qualcosa che riguarda il NetBIOS e senza capire bene di cosa si tratta
: ha iniziato a straparlare di "alterazione dello standard".
Allora, se e' perfettamente aderente allo standard, mi spieghi perche' cazzo
se dialoga con un altro DNS perfettamente aderente allo standard, non si 
capisce alla perfezione ?
: Qualcuno dice che il DNS di M$ sarebbe piů lento di BIND. Questo
: qualcuno conosce il comportamento dei resolver sotto M$? Siamo sicuri
: che la colpa sia tutta del server?
Si, fino a quando il server altera alcuni pacchetti.
: E se Win95, che č un client di basso livello, sbagliasse a fare
: qualcosa? (Volete sapere cosa?) E se il Client resolver non fosse piů
: win95 ma un NT o anche lo stesso 98 siamo sicuri che le restazioni di
: BIND sarebbero sempre inferiori? Avete dati certi e sapete come
: funzionano tutte queste cose ?
un DNS su NT lavora bene SOLO con client M$. Se fosse standard questo non 
dovrebbe avvenire. Ma e' ovvio, noi diciamo che e' standard una cosa che
segue l'RFC, tu dici che e' standard una cosa che ha fatto M$.
: Che forse anche quelli che predispongono le cose per poi farle diventare
: standard in specifiche del cavolo non fanno delle grandi stronzate?
Sicuramente. Ma almeno hanno il buon gusto di
1) non chiamarli standard quando sono in sviluppo
2) non distribuirli come prodotti "rock solid"
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group
-----
Esprimo sempre e solo opinioni personali

 prossimo NT ....
Scusami e cosa sono le Active Directory del prossimo NT ?
Grazie comnque
Ciao
Adriano

 ed interpretazione del tutto personale. Come ha sempre fatto.
Veramente questo lo diceva anche un documento pubblicato sul sito della
Novell, il cui titolo era:"Perche' la proposta MS  e' un rimascheramento
di tecnologie preesistenti" o qualcosa del genere.
Nessuno sa farmi un esempio concreto di vita quotidiana dell'uso di
questo servizio di directory?
Grazie
Adriano 

 questo servizio di directory?
Purtroppo ho fatto un patto con la mia ditta, che e' il seguente: "non
rompetemi le balle con Novell"
anche loro d'altra parte lo stanno mettendo in un cantuccio .... se vuoi
ti vendo un paio di certificazioni sotto banco :)
Comunque si tratta di servizi che semplificano l'amministrazione della
rete. Si renderebbero molto utili quando il numero di utenti e'
cospicuo.
Per capirsi e' un po' come LDAP se vogliamo .... serve ad associare
Utenti o Macchine a daterminati servizi in maniera semplificata.
Ma davvero, nel 1999, avresti voglia di imparare Novell da zero :)
Ti dico la mia: su Novell si lavora solo perche' c'e' una discreta base
di installato, ma non credo che questo lavoro si protrarra' ancora per
molto. Tutti (ripeto: tutti) stanno lasciando Novell, comprese le
persone con tanto di certificazione e di adeguate conoscenze.
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 persone con tanto di certificazione e di adeguate conoscenze.
Questo non lo so; effettivamente non e' che la cosa mi attragga piu' di
tanto, quel che mi interessa di piu' e' GroupWise che se facesse
VERAMENTE quello che promette, sarebbe una vera manna per me. Un tizio
del servizio clienti di Novell Italia mi ha detto che per reti piccole
come la nostra loro hanno una offerta che include, oltre a GroupWise,
NetWare 4.11
Qui usiamo gia' un sistema di messaging che gestisce in maniera
integrata sia le email che i fax, gestisce la ricezione/spedizione della
posta via dialup, un prodotto veramente bello, si chiama CommuniGate.
Il fatto e' che io vorrei poter CONDIVIDERE le cartelle di CommuniGate
fra diversi utenti e queto non e' possibile, ne' si prevede che
implementino tale caratteristica nel prossimo futuro.
Mentre GroupWise, secondo la pubblicita' CONDIVIDE emails, fax, e
documenti di qualsiasi tipo fra diversi utenti, cioe' non fa solo
messaging, fa anche gestione documenti, gestione dei task e workflow:
una manna.
Siccome devo ammettere di avere un pregiudizio verso NT stavo
considerando l'ipotesi di provare NetWare; ecco perche' chiedevo se
qualcuno avesse esperienza: per sentire impressioni d'uso, suggerimenti,
insomma per vedere che aria tirava intorno a questo NetWare.
Ma se Quel ce tu dici di NetWare e' vero e se quello che la pubblicita'
dice di GroupWise e' vero, allora io potrei mettere da parte il mio
pregiudizio e usare GroupWise per NT.
Ecco, questo e'.
Spero che qualche lettore sappia dirmi qualcosa di piu' delle capacita'
di GroupWise (o di prodotti equivalenti)
Grazie comunque delle spiegazioni
Ciao :)
Adriano

 dovrebbe avvenire. 
E invece non e' cosi' e ti dico che con Win95 in una rete ci sono
casini.
Win 95, in confronto a NT e al 98, e' stupido e quando cerca un nome lui
segue sempre la stessa scaletta:
1) broadcast per tentare di risolvere il nome NetBIOS
2) query al Server dei Nomi.
NT e il 98 sono piu' furbi:
Controllano se il nome contiene un comma "." o e piu' lungo di 15
caratteri. In quel caso non si pu' trattare di un nome NetBIOS e
pertanto la richiesta viene dirottata subito sul Server dei Nomi.
Nota Bene: il nome NetBIOS (si sara' capito) non puo' essere piu' lungo
di 15 caratteri e (non essendo nella categoria Hierarchical namespace)
non puo' contenere punti al suo interno.
Ecco la vera differenza tra DNS di M$ e BIND: c'e' una combinazione tra
flat namespace del NetBIOS e Hierarchical namespace.
Naturalmente il M$ DNS puo' funzionare anche senza nomi NetBIOS.
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Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: Te lo dico io perche' (supposizione probabilmente esatta:) .... il
: server DNS di NT, di default invia sempre delle query iterative e queste
: non sempre vengono accettate da tutti i server Unix ... i quali alle
: volte le preferirebbero semplicemente ricorsive.
A questo punto bisognerebbe vedere cosa dice lo standard per vedere chi
ha ragione.
: Per risolvere il problema bisogna smanettare il registro di NT.
: Piu' non dimandare, perche' dovrei aprire i manuali.
......
: > un DNS su NT lavora bene SOLO con client M$. Se fosse standard questo non
: > dovrebbe avvenire. 
: E invece non e' cosi' e ti dico che con Win95 in una rete ci sono
: casini.
Questa e' la dimostrazione che la M$ non e' capace neanche di essere 
compatibile con se stessa, figurati con gli standard.
: Win 95, in confronto a NT e al 98, e' stupido e quando cerca un nome lui
: segue sempre la stessa scaletta:
: 1) broadcast per tentare di risolvere il nome NetBIOS
: 2) query al Server dei Nomi.
: NT e il 98 sono piu' furbi:
: Controllano se il nome contiene un comma "." o e piu' lungo di 15
: caratteri. In quel caso non si pu' trattare di un nome NetBIOS e
: pertanto la richiesta viene dirottata subito sul Server dei Nomi.
Bella furbata... non c'e' che dire...
: Ecco la vera differenza tra DNS di M$ e BIND: c'e' una combinazione tra
: flat namespace del NetBIOS e Hierarchical namespace.
: Naturalmente il M$ DNS puo' funzionare anche senza nomi NetBIOS.
Pero' incidentalmente dicono sia piu' veloce BIND....
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Oppure la Caldera ha riimplementato la tecnologia per affari propri?
La Caldera e' stata fondata con i soldi di Ray Noorda (spero il nome
sia giusto) che era stato in precedenza l'amministratore delegato di
Novel, con lo scopo espicito di fornire seftware per le reti
utilizzando come tecnologia di base Linux.
dd
--
To reply replace "xx" with "it"

una manna.
Mai sentito parlane di Lotus Domino e Notes?
O di MS Exchange?
Fanno esattamente quello che hai indicato.
Il primo gira su un sacco di piattaforme (Unix, NT, AS400, Netware e
non so che altro).
Il secondo solo su NT.
Ciao
Francesco

 Il secondo solo su NT.
Ciao Francesco,
si, ho sentito di Exchange e Notes (non di Domino), ma non li conosco,
ne ho solo sentito. Tu li conosci?
Il sito della novell dice che il loro GroupWise e' piu' scalabile e
flessibile di Notes: secondo loro a parita' di incremento di utenti, con
GroupWise serve un incremento di risorse hardware del 64% (circa) mentre
con Notes del 124% (sempre circa)
Ma a dir la verita' non ho ancora visitato il sito di Lotus.
Sto cercando di fare una panoramica generale e ho cominciato da
GroupWise. A quanto pare, ne NetWare ne GroupWise godono di grande
stima, almeno in questo gruppo !
Va bene, prendo atto di questa disistima, visitero' il sito di Lotus
quanto prima.
Quanto ad Exchange, ho una certa difficolta' ad avvicinarmi a prodotti
MicroSoft.
Vedremo
Grazie comunque e Buon Natale :)
Ciao
Adriano

Grazie comunque e Buon Natale :)
Ciao e buon natale anche a te.
Francesco

documenti di qualsiasi tipo fra diversi utenti, 
Ah. in questo caso, la risposta e' facilissima: prenditi un server
Notes, mettilo su un Netfinity con OS2 Warp Server e vivi felice
(comperando il NetFinity, il server Notes ti viene regalato..)
Obelix

Gulp! E la 4.11 ?
La 4.11, di cui 'casualmente' abbiamo un paio di server. e' tutta a
caratteri. E, viste le tendenze, andra' a finire che sara' l'ultima
stabile..
Obelix

 stima, almeno in questo gruppo !
No. Vale quello che dice Francesco Bertani: in questo NG Novell non è
molto conosciuto.
Per la verità questo NG è totalmente fuori dal mondo e, paraddosalmente,
nel mondo del lavoro (quello REALE), ad oggi, gli unici prodotti con i
quali si può veramente sperare di campare sono Novell e WinNT (con Noell
in flessione e NT in ascesa). Tutto il resto (i vari Unix e OS/400) sono
briciole. Qualcuno dirà che sto dicendo stronzate e pubblicherà dati
statistici cazzutissimi ma, purtroppo non sarà vero nulla, e ti devo
anche dire che da oggi ho avuto la cattiva notizia che anche io dovrò
imparare a maneggiare i server Novell.
Mi riferisco a Milano: tutte le aziende usano solo questi due tipi di
server.
Purtroppo non conosco il GroupWise e non so fornirti informazioni.
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Non ci credo. La GUI della release 5, funziona come in Unix, č
completamente indipendente dalla shell e il suo uso č del tutto
opzionale. Puoi tirare dritto con i caratteri e far finta che si tratti
della 4.11
Naturalmente la 5 include delle funzioni aggiuntive.


(comperando il NetFinity, il server Notes ti viene regalato..)
Anche perchè è l'unico modo rimasto ad IBM per dire che vende Notes....
(c) Cattiveria di Natale....
Obelix, scherzo....
Ciao.

non puo' contenere punti al suo interno.
Quindi 'vattelapescadatuasorella' per Win98 e' un Fully Qualified
Domain Name? Interessante...

server.
Adamo, se la tua conoscenza del mercato informatico di Milano e' pari
alle tue conoscenze di informatica allora la tua statistica e' tutta
da ridere.

Per la verità questo NG è totalmente fuori dal mondo
Me ne sono reso conto leggendoti.
Pierfrancesco
--
Posted from 
ipgate.ferrari.it
 [193.42.138.2]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 Domain Name? Interessante...
Pierluigi,
TUTTI i server DNS funzionano così:
Io ho un host che si chiama 'vattelapescadatuasorella'.
La prima ricerca avviene sul dominio di perinenza del Server DNS
cercando il nome come 
vattelapescadatuasorella.tuodominio.it
, dopo, se la ricerca sarà
fallita, verranno inoltrate delle query ai server "superiori".
Questi sono i criteri utilizzati sia dal DNS di Microsoft che del Named
di Linux.
La differenza tra i due consiste nel fatto che, nel caso del Server
Microsoft, i nomi ricercati all'interno del proprio dominio, oltre che
nomi FQDN, possono essere anche nomi NetBIOS. ...... E' OVVIO CHE SE IL
NOME E' PIU' LUNGO DI 15 CARATTERI, il server Microsoft, NON LO CERCHERà
PIU' COME NOME NETBIOS, ma (vedi 'vattelapescadatuasorella')
direttamente come nome nome FQDN.
ti fa ridere che un host possa chiamarsi
'
vattelapescadatuasorella.tuodominio.it
'?
Fa ridere anche me, ma i criteri sono questi.


 da ridere.
Non c'č molto da studiare per capire quali sono le tendenze. Basta
girare un po' di aziende e vedere cosa usano.
La storia vera č: la maggior parte delle aziende, fino a ieri, hanno
usato Novell e ora usano NT.
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usato Novell e ora usano NT.
Arh arh arh. Non sapevo che il seconod nome di tecnimont fosse
'maggior parte delle aziende'.
Obelix

Naturalmente la 5 include delle funzioni aggiuntive.
Appunto: quelle che la renderanno instabile. 
Obelix

 'maggior parte delle aziende'.
Ai posteri e agli antenati: non gli basate, un'azienda di mutande non fa
primavera.
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Io ho un host che si chiama 'vattelapescadatuasorella'.
ADAMO, il funzionamento dei DNS sara' pur questo ma mi sorprende
sempre notare che nella robaccia m$ c'e' sempre un limite imposto alle
prestazioni, vuoi per limite di caratteri, del filesystem o quel che
piu' ti pare. Non penso che bind vada a farsi le seghe mentali facendo
il conteggio dei caratteri per decidere se e' un nome appartenente ad
una famiglia o all'altra: per fortuna UNIX non ha niente a che fare
con NetBios.

usato Novell e ora usano NT.
Adamo, leggere m$ Journal o vedere la pubblicita' falsa di
www.microsoft.com
 non ti aiuta ad avere una idea veritiera del
mercato: e' ovvio che se, come scrisse qualcuno, un NT non ce la fa a
fare contemporaneamente da DNS server, file server, print server, Web
server, proxy + firewall e qualunque altra cosa ti pare e devono
prendere altri 5 NT e m$ fa risultare che sono stati venduti 6 NT
allora mi pare ovvio che cio' si chiama prendere per il culo la gente.
Tu puoi credere sempre in Babbo Natale Gate$ ma tuo malgrado sappi che
c'e' gente che per i task in cui NT non regge usa UNIX, AS/400 o
altro.

 >Io ho un host che si chiama 'vattelapescadatuasorella'.
Mi ero espresso un po' male: il tipo di ricerca che viene fatta non
dipende dal server ma dal client.
E' il client che č piů o meno intelligente e che manda la richiesta in
modo sbagliato.
Il caso di Win95 č quello di un client poco intelligente.
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una famiglia o all'altra: per fortuna UNIX non ha niente a che fare
Prova a fare ping usando il nome di un dominio dns, SOLO il nome del
dominio.
Saluti.

prendere altri 5 NT e m$ fa risultare che sono stati venduti 6 NT
Il mio NT  fà tutte quelle cose. Che devo dirgli di smettere?
Ah, il ferro è un Compaq Prosignia 200 (P166 ed 80 mega di ram).
Dimenticavo, c'è sopra pure Exchange e fà anche da router.
Saluti.

Il caso di Win95 è quello di un client poco intelligente.
Meno male che te ne sei accorto, seppur in ritardo...

dominio.
Del Giovine...perche' continui a perdere tempo? Fai un route delle tue
cazzate altrove...
# route add -host derosa someoneelse netmask 255.255.248.0

primavera.
vero, noi viviamo una continua estate  :-))
Obelix

 
wrote regarding Re: Novell NetWare:
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 Con quanti PDL e con che carico per ogni servizio?
 Una cosa e' attivarli tanti servizi tutti in sieme ed un'altra e' 
vederli all'opera sotto carico.
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Ciao.
 Mr. Mechano

vederli all'opera sotto carico.
Lavora senza problemi è da servizio sia all'interno (intranet con 3 siti)
che internet (2 siti). Non crasha e sino a tre mesi fà la stessa cosa (con
l'aggiunta di Notes) girava su un P90. Sconvolto? Peccato.
Vedi le super-configurazioni (4 PII400 e 10Gb di RAM) stanno solo nella
vostra testolina. Perchè? Perchè avete solo pregiudizi. La roba di M$ fà
schifo punto  basta.
Può anche essere. Ma non lo dico a priori. Linux? Lo stò provando. Ho capito
che come sistema per ospitare un DB per me và bene, come Web server và bene.
Stò cercando di capire. Scoprire. Non dico "fà schifo". Provo e sperimento,
ovviamente nel poco tempo che il lavoro mi lascia per queste cose.
Saluti.
--
Ciao.
Mr. Mechano