Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Re: Comunicato sui fatti dell'11 marzo

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 Per un'ora e mezza abbiamo tenuto e resistito dietro a una barricata
non potevate passare quell'ora e mezza dietro ad un Martini?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
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 non potevate passare quell'ora e mezza dietro ad un Martini?
quoto.
ipazia 


 esserci nessuna agibilità.
A me pare che tutt'al più abbiate mosso qualche voto: un casino di piazza 
con macchine e moto in fiamme per buttare un po' di fumazza sullo scandalo 
storace è un regalino quantomai gradito dalla CDL  (e - non stento a 
crederlo - scientemente auspicato e provocato).
D'altra parte mi pare che a te di togliere dai coglioni questa destra per 
mezzo del voto non ti interessi per nulla: secondo te rifondazione e PDCI 
come avrebbero dovuto gestire il loro rapporto con il resto della 
coalizione, per non "genuflettersi"?
rosalucsemburg 


 crederlo - scientemente auspicato e provocato).
Oltretutto, casino nel casino, sono intervenuti pure i cittadini col 
tentativo di linciaggio, questo già dice molto sul clima che si respira a 
Milano, l'esasperazione che c'é in giro, la memoria dei fatti di Genova. 
Così i milanesi han dimostrato chiaramente di non voler restare a guardare e 
con chi cel 'hanno.
Nessuno un'esaurito é andato a prendere a pernacchie il corteo fascista, e 
nemmeno un coretto di boooh...... 


 montano panchetti e distribuiscono volantini. Qualcosa vorrà pur dire...
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Domanda di un non milanese: è un quartiere di destra, quello di corso Buenos 
Aires? Se è così, mi viene da pensare che se i fasci facessero una 
manifestazione a Roma a piazza Risorgimento, zona Prati (quartiere storico 
della borghesia di destra romana), sicuramente nessuno degli abitanti ci 
troverebbe nulla da ridire.
Invece, quando i teppisti di Forza Nuova, non più di cinque o sei mesi fa, 
hanno tentato l'assalto al centro sociale Forte Prenestino nel quartire 
popolare di Centocelle, si sono trovati contro la popolazione del quartiere 
stesso.
W 100celle antifascista! W il "nido di vespe"*
*espressione con cui i nazisti, nel 1943-44, chiamavano Centocelle, che 
rispondeva con le armi alla loro presenza. 


 stesso.
A Porta Venezia/Buenos Aires i bottegai, un tempo anche elettori 
craxiani, sono oggi in buona parte al seguito di demagoghi aennisti, 
qualcuno dei quali ne ha pure lucrato una piccola fortuna elettorale. 
Per esempio speculando politicamente sulla frenetica attività degli 
ambulanti abusivi e sulla crescente presenza di extracomunitari, 
innestatasi quest'ultima su quella "storica" e assai tranquilla di 
Eritrei e altri Africani.
I "vecchi" abitanti del quartiere, in prevalenza ottime persone, sono 
rimasti in pochi e politicamente contano ben poco.
Se i nostalgici rottami si fossero provati a sfilare, che so io, a 
Niguarda, credo che l'accoglienza dei *cittadini* sarebbe stata meno 
benevola. Senza bisogno che arrivasse gente da fuori a far casino.
Ciò premesso, una buona medicina da somministrare a quei bottegai che 
tronfiamente proclamano "meglio i mafiosi dei comunisti" è proprio 
quella di un prefetto come sindaco. Ma piuttosto che Bruno Ferrante 
dovrebbe chiamarsi Cesare Mori.
Come sintomatico antipoujadista di primo impiego basterebbe pure qualche 
ispezioncina tributaria a sorpresa. :-)
-- 
Tranquilli, nel 2036 il mio obiettivo è solo Washington :-)


rosalucsemburg scrive:
<...>
Brava!


rosalucsemburg scrive:
<...>
Brava!


conquistare la piazza da cui sarebbe partito il corteo.
Spostando la disputa dal piano del diritto (legge) al piano del più
forte.
Se poi si perde perché i più forti sono gli altri, ci si lamenta
pure?
Mah...
Fabio.


 coalizione, per non "genuflettersi"?
Non mi interessa avere un governo di sinistra dove i neo-fascisti sono
liberi di manifestare in maniera palesemente anti-costituzionale.


 ha scritto nel messaggio 
news:dv0s9r$29d$1...@agnese.speedoflife.org...
Non avete alcuna ideologia politica la vostra è solo voglia di combinare 
casini e distruggere le città.
Se aveste manifestato in modo civile nessuno avrebbe alzato un dito 
tantomeno la polizia.
Le bombe carta con i chiodi dentro, i razzi e le pietre non credo che ve le 
siete procurate lì al momento come reazione all' attacco delle forze dell' 
ordine, vero?
Smettetela di distruggere l' Italia e di consegnare con questi gesti l' 
Italia a quel deficiente di Berlusconi.
Perchè distruggere i negozi e le automobili di gente normale? Perchè 
spaventare i bambini che mangiano la McDonald's??
Che senso ha questa violenza?? Voi non siete gli stessi che predicano la non 
violenza contro la Palestina e la guerra iraquena??
Avete commesso reati perseguibili dalla legge, è giusto che andiate in 
galera. 


 Non mi interessa avere un governo di sinistra
questo s'era gią capito
-- 
Maurizio Pistone - Torino
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

 liberi di manifestare in maniera palesemente anti-costituzionale.
D'accordo anch'io, ma se continuate così il rischio è non sapremo mai se il 
centro-sinistra permetterà manifestazioni anticostituzionali, perché non 
arriveremo a governare, e anche per merito vostro. 


 arriveremo a governare, e anche per merito vostro.
Non faccio parte dei centri sociali nè ho manifestato in piazza a
Milano.
Ho solo cercato di analizzare la situazione con la mia testa e pur
condannando il comportamento dei ragazzi preferisco una manifestazione
giusta nei valori e sbagliata nel metodo che l'esatto opposto.
Ripeto : la violenza in questo specifico caso è a mio parere sbagliata
in quanto 4 ragazzini con la testa rasata che manifestano non
rappresenta un problema al momento.
Ma senza "manifestazioni violente" si lavorerebbe ancora 12 ore al
giorno.


 
da cosa ?


giorno.
Bravo! Oggi chiedo l'aumento al mio datore di lavoro.
Se non me lo dà, vengo a casa tua e ti brucio la macchina. 
Fabio.


 Fabio.
Cosa non hai capito della frase :
"Ripeto : la violenza in questo specifico caso è a mio parere
sbagliata
in quanto 4 ragazzini con la testa rasata che manifestano non
rappresenta un problema al momento. "
--


giorno.
Le manifestazioni violente in questione consistono nel bruciare la
macchina a gente
a caso che non c'entra niente con il "problema da risolvere"?
In tal caso perché io non dovrei bruciare la tua macchina se il mio
capo
non vuole aumentarmi lo stipendio?
Ciao.Fabio.


 non vuole aumentarmi lo stipendio?
A questo punto sono convinto che ci stiamo fraintendendo e mi vedo
costretto a dilungarmi :)).
Mi sono riletto il mio primo post ed effettivamente può sembrare
ambiguo.
Dovevo premettere che condanno le violenze gratuite di Milano.
Ma quello che non mi è piaciuto è "l ' attacco" che avete fatto al
ragazzo che ha iniziato la discussione.
Nessuno di quelli che hanno risposto era presumibilmente presente a
Milano e lui era un testimone ( di parte ovvio ) però si poteva
chiedere ad esempio se tutti erano armati o solo una piccola parte , se
c'erano dei ragazzi che erano andati a manifestare in buona fede , se
aveva pensato ai problemi che una manifestazione del genere avrebbe
procurato.
Nessuna domanda è stata fatta è stato solo giudicato come un
delinquente dannoso alla causa politica.
Avete generalizzato autonomo uguale delinquente sempre e comunque.
Io dico per l'ennesima volta che è più importante analizzare le cause
che portano i ragazzi in piazza ( in questo caso il collante era
l'antifascismo ) e "lavorare" su quello che alzare dei muri.
Siete sicuri che il ragazzo che ha scritto è andato in piazza con le
mazze e i razzi ?
Io no , e voglio credere nella sua buona fede.
Per qunto riguarda la violenza nelle manifestazioni in generale
continuo a pensare che è necessario dividere idea ed azione.
A mio modestissimo parere l ' idea conta più dell 'azione.
Questo non vuol dire che ogni azione è lecita.
Buon senso.
Se manifesto perchè hanno reintrodotto le leggi razziali non mi
sentirei di condannare l'uso della violenza se ci sono dei ragazzotti
fascisti che cantano qualche canzone nostalgica più che altro mi viene
da ridere.


 Avete generalizzato autonomo uguale delinquente sempre e comunque.
si è condannato un preciso evento.
Mr. X
-- 
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http://www.Mailgate.ORG


 rappresenta un problema al momento. "
allora: manifrestazione sbagliata negli obiettivi e nei metodi.
Su questo non ci sono dubbi.
E allora che stiamo qui a discutere?
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Maurizio Pistone - Torino
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 da cosa ?
credi che siamo nati ieri?
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Maurizio Pistone - Torino
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Concordo, tranne un piccolo dettaglio.
Nella maggior parte dei post (e forse un po' anche da quest'ultimo)
sembra di emergere
la condanna dei fatti accaduti perché rischiano di far perdere voti
alla sinistra.
Le violenze gratuite di Milano vanno condannate in quanto tali, perché
hanno danneggiato persone innocenti e creato disordini immotivati,
perché credo che chi è intervenuto in questo thread sia contro la
violenza gratuita,
non perché fa perdere voti alla sinistra.
Altrimenti che facciamo, dei morti nelle manifestazioni in Libia
dobbiamo rallegrarci perché hanno messo in difficoltà
la destra?
Fabio.


 liberi di manifestare in maniera palesemente anti-costituzionale.
Non mi interessa avere un governo di centro sinistra dove non si opera
per la riconversione della produzione della barbabietola da zucchero
vero l'etanolo da autotrazione.
Non mi interessa un governo ecc. dove non si rifinanzia il Parco
Nazionale del Gran Paradiso.
Non mi interessa ecc. dove non si depenalizza il peer2peer.
ecc. ecc. dove non si riorganizza la Società Italiana Dante  Alighieri.
Ecc. ecc.
Naturalmente, ognuno dei precedenti punti può essere perfettamente
condivisibile - e per quanto mi riguarda, il divieto delle
manifestazioni di quattro nazistelli non è certo nelle posizioni alte
della mia scala delle priorità.
Ognuno dei partecipati a questo illustre fóro potrebbe allungare dimolto
il precedente elenco, con richieste che, sono sicuro, gli altri non
potrebbero non approvare. Ma se il ragionamento è questo, allora si fa
più in fretta a dire: non mi interessa un governo di centro sinistra, e
bon.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
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 giusta nei valori e sbagliata nel metodo che l'esatto opposto.
Chiudo la mia partecipazione a questa discussione con due osservazioni.
Uno.
A Milano non c'ero, ma da quello che ho sentito, possiamo solo dire che
è andata fin troppo bene. Qui a Torino ricordiamo ancora, dopo
trent'anni, la vicenda di quel poveraccio bruciato vivo nel rogo di un
bar chiamato l'Angelo Azzurro.
Due.
Dopo quel che vediamo emergere a Roma, dopo quarant'anni di strategia
della tensione, siamo costretti a sperare che quei trecento giovani e
stolti che hanno devastato un McDonald's e dato fuoco a cinque macchine,
siano *soltanto* trecento teste di cazzo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
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 alla sinistra.
Non era così.
Al limite la prima frase poteva suggerirlo. In realtà era solo un
consiglio "a prescindere" dagli avvenimenti. Visto che siamo in un
sito di discussione politica, anche chi si sente vicino ad una certa
parte dovrebbe rendersi conto dei risultati.....
Mr. X
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

Perfetto:
si condanna il fatto in sè, e, secondariamente,
si fa notare che nelle vicine elezioni chi ha da guadagnarci
dall'accaduto è la destra.
In alcuni post sembrava che l'ordine delle priorità fosse inverso,
cosa che personalmente io non condivido (e evidentemente nemmeno tu
data questa
ultima precisazione).
Ciao.Fabio.


 E allora che stiamo qui a discutere?
Vedi sopra + il fatto che sono straconvinto che non tutti i
manifestanti erano andati in piazza per distruggere tutto.


 si è condannato un preciso evento.
"Non avete alcuna ideologia politica la vostra è solo voglia di
combinare
casini e distruggere le città."
"Non mi pare che i metodi usati dagli autonomi siano molto differenti
dal 
peggior squadrismo fascista:"
--


 siano *soltanto* trecento teste di cazzo.
LOL mettiamoci anche un po' di cia e kgb ...



Sei forte Fabio !!!!
Questa mi ha fatto davvero scompisciare dal ridere.....me la
scrivo..............


 peggior squadrismo fascista:"
Quando la violenza è fine a se stessa, come possiamo noi
giustificarla??
Ecco a chi servono i fascisti, senza di loro sarebbe, x qualcuno,
una vera fregatura.....
Mr. X
-- 
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 (caratteristica fascista).
Esatto. E' proprio cosi' necessario distinguere tra imbecilli e provocatori 
prezzolati? Non si possono semplicemente e pragramaticamente trattare allo 
stesso modo? Io penso che si debba denunciare la mistificazione in base alla 
quale ci sarebbe una differenza di metodi ma una convergenza di fini tra la 
sinistra e la melma extraparlamentare. In realta' gli autonomi sono 
semplicemente degli avversari della sinistra, come Berlusconi e la 
Mussolini, punto. Per un antifascista, la manifestazione dei naziskin e 
quella degli autonomi sono sullo stesso piano. Anzi, di fatto sono la stessa 
cosa.
Gli autonomi sono nati in funzione anti-PCI trent' anni fa, non esprimono 
aclun progetto di societa', si attivano di modo che la sinistra non possa 
attuare e il proprio e di modo da creare consenso per la destra. Le gnole 
vittimistiche di chi andava per suonare ed e' rimasto suonato sono 
patetiche: la sinistra avrebbe "lasciato soli contro i fascisti" il teppame 
autonomo. Poverini. Magari avrebbero voluto tirare di nuovo un paio di 
bottiglie a Fassino. Come possiamo essere stati cosi' crudeli da 
negarglielo?
Il nove aprile, facciamo filotto: inculiamoci berlusconi, la mussolini e gli 
autonomi in un solo, elastico movimento del bacino. 
