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Titolo: Clave e conga, chi ci capisce?

Ciao a tutti qui nel NG.
Stavo ascoltando il cd di José Alberto "El Canario": Back to the mambo.
Bel cd, ma ora provo ad inserire la clave mentalmente e (non essendo un
musicista) mi sorgono un sacco di dubbi!.
Pensavo di essere ormai capace di aggiungere mentalmente la clave 2/3 ad una
canzone (di solito ascolto timba cubana), ma ora non ne sono più così
convinto, ehm...
Da quanto ho letto in giro, le congas dovrebbero infatti marcare il 2, il 4,
il 6 e l'8 della musica, con doppio colpo (il classico "pupùn" :-)) ) sul 4
e sull'8. Ora, provando ad aggiungere mentalmente la clave 2/3 alla musica
del cd in questione, mi risulta invece questa trama:
clave:                 X       X               X          X           X
congas:     O                O      +  +  O               O      +   +
tempo:      1        2       3       4       5       6       7       8
secondo la quale le congas marcherebbero 1, 3, 5, 7 (O), con in più due
doppi colpi più morbidi (+) che iniziano sul 4 e sull' 8, a formare due
triplette che suonano tipo "pupupàn" coprendo dal 4 al 5 e dall'8 all'1.
?????
Sto delirando?
Peccavo di presunzione quando credevo di saper aggiungere la clave ad una
canzone?
Credevo di aver capito qualcosa ed invece non ho capito un tubo? Ma sono
proprio le congas quelle che ho segnato, o un'altro strumento?
??????
La salsa del Canario, che è chiaramente diversa dalla timba, ha minato le
fondamenta dei miei seppur nebulosissimi concetti in fatto di musica:
c'è qualcuno che mi sa dare una spiegazione???
Hasta el aroma
Luca.
P.S.: Chiedo scusa se il posting è OT: conosco solo questo NG sul mondo
della musica e del ballo latinoamericano.

 convinto, ehm...
Caro Luca, non ho ascoltato la salsa del Canario che ti ha "messo in crisi"
ma provo ad aiutarti lo stesso: con gli allievi principianti, prima di
parlare di clave, trascorro un luuuuuuuuuungo periodo a parlare di "accenti
forti" (o in battere) e di "accenti in levare" (o deboli), in quanto
l'ottetto musicale inizia proprio dall'accento forte.
Accenti forti = 1 - 3 - 5 - 7
Accenti deboli = 2 - 4 - 6 - 8
Insegnando all'allievo cos'è la melodia, ossia la "musica che compone la
canzone" (in pratica..quello che canticchi senza usare le parole) gli faccio
notare che la melodia ha una certa durata, che copre "una lunghezza" di 8
tempi ripetendosi per n volte, iniziando da un accento forte (o grave) cioè
marcato di più, con una tonalità più accentuata (marò...ci sto provando ma
ti giuro che di persona mi metterei a cantare perciò capiresti meglio..) e
terminando con un accento in levare nel primo ottetto e con un accento grave
nella fine del secondo ottetto. Con l'esercizio musicale imparano a
distinguere il "punto di partenza" del loro "schema ritmico", il quale non
sempre coincide con l'inizio della strofa cantata, pertanto li "educo" ad
ascoltare e a riconoscere gli strumenti che innanzitutto creano melodia
(tipo se all'interno della canzone c'è il pianoforte, le trombe, il sax
ecc.), un po' come fa il ns maestro di canto, per insegnarci l'attacco di un
brano. Dopo una serie innumerevole di esercizi vari, l'orecchio viene
educato al riconoscimento di una "ritmica melodica", ossia sanno dove sta
l'1 e dove sta il 5 (e che bella soddisfazione quando ti dicono
"oddio...maestra...ho sbagliato...sono partito sul 5..... ;o)))) ...e
io..."bravo...ma non farne na tragedia eeehhh????). Sapendo questa prima
fase, a quel punto, (dopo circa 4 mesi di corso, poco più poco meno), inizio
a parlare di "clave" 3/2 e con l'ausilio di un "manifesto scritto" insegno
loro dove interviene la clave quando si balla a tempo ( 1 - 2 e mezzo - 4 -
6 - 7 -) e iniziamo un'altra serie di esercizi con l'intervento delle mani
(che hanno già abbondantemente sfruttato per riconoscere i tempi
corrispondenti ad ogni piede che si muove), per imparare a coordinare piedi,
mani e mente che impara a "visualizzare" la scala ritmica, imparando quindi
a sapere dove la clave interviene "collegandosi" quindi ai tempi che stanno
coprendo i piedi..(...ufff....marò...che fatica...sto sudando...). Di
conseguenza, sanno già perfettamente dove inizia la clave, essendo la prima
sua battuta coincidente con l'accento forte che loro già conoscono bene e
piano piano, sapendo quali tempi i loro piedi stanno coprendo, inseriscono
le mani che a loro volta si trasformano in una "clave virtuale" (cioè la
fanno loro senza lo strumento in mano). Quando è il momento di insegnargli
la clave 2/3 ( 2 - 3 - 5 - 6 e mezzo - 8 ), ormai conoscendo già a fondo la
ritmica, non fanno altro che "trasferire" alla rovescia, le battute della
clave 3/2 (se osservi, capovolgendo la clave mantenendo la ritmica
invariata, ciò che corrisponde all'1 nella prima quartina, corrisponde al 5
nella seconda quartina e così via....), pertanto non ci impiegano molto ad
imparare a riconoscerla e quindi a "cantarsela", perchè manterranno come
punto di riferimento, sempre e solo l'accento forte iniziale, che diventa un
"faro" che illumina la strada da seguire. Per ciò che riguarda la conga, non
ne faccio un "punto di riferimento" essenziale ed indispensabile per
l'apprendimento della clave, in quanto spiego loro che la conga è, senza
dubbio uno strumento a percussione di estrema importanza, ma basarsi solo su
di essa, potrebbe alle volte "ingannarli", perchè chi suona le congas, oltre
certamente ad intervenire sui tempi dettati dalla ritmica, interviene anche
con virtuosismi propri che in fase di apprendimento, potrebbero confondere
le idee. Quando hanno appreso la ritmica sulla base della melodia, prestano
orecchio a ciò che si sente nei tempi 4 e 8 e, di conseguenza, imparano a
riconoscere il "suono" dei tempi di pausa partendo da un concetto ritmico e
non "casuale" ( del tipo..."marò..io non la sento...ne sento tanti quà di
strumenti...ma dove stà????). Lo stesso vale per chi deve imparare a ballare
sul 2 musicale, che tenendo ben salda la conoscenza melodica e quindi
ritmica, presta invece orecchio al "suono strumentale" che sentirà nel
momento in cui si troverà con i piedi sui tempi basici del ballare sul 2
(ossia il 2 e il 6), imparando che su quei tempi, la conga non emette lo
stesso "suono" che invece si sente sui tempi di pausa, in quanto la
posizione delle mani di chi suona su questi ultimi due tempi, non è la
stessa posizione che tiene nei tempi di pausa e di conseguenza lo strumento
non emette sempre lo stesso "cum-cum" a cui tanto siamo abituati. Ma ti
posso assicurare che io ho degli allievi che ballano benissimo sul 2 e non
si sono mai "regolati" con la conga, in quanto utilizzano la loro conoscenza
ritmico/melodica e si muovono su quella. Mi è spesso capitato, quando ho un
nuovo corso di salsa portoricana sul 2, che alla domanda "conoscete la
clave?" risposta "si si, benissimo" e me la "cantano" correttamente, nel
momento in cui invece chiedo loro di ballare liberamente giusto per farmi
un'idea di ciò che sanno fare visto che non li conosco, quasi nessuno balla
a tempo. Allora chiedo loro "sapete di che parlo quando dico accento forte?"
risposta "..no...che è????". Allora spiego loro che in realtà, sanno
solamente CANTARE la clave (ne conoscono ciòè la cadenza), ma non sanno come
posizionarla all'interno della ritmica, per fondere melodia, ritmo e
struttura musicale insieme. Tutto ciò naturalmente, con l'ausilio di una
marea di altre spiegazioni e di esercizi in aggiunta a quelli che ti ho
descritto,  che non sto quì ad elencarti sennò ti farei praticamente il
corso "via internet" eheheheh....Spero di esserti stata utile e aggiungo,
visto i vari post sui diritti di copyright e tutto il resto (che ho trovato
interessanti in quanto non mi ero mai posta il problema e quindi al di là di
tutto a me sono serviti quantomeno per cultura personale), che sono
consapevole che tutto ciò che ho scritto potrebbe essere utile e "sfruttato
a proprio uso e consumo" da chiunque, (marò...spero di non aver scritto
cavolate...ma a scuola vedo che funzionano ed il mio maestro di musica mi ha
detto che il metodo è corretto..) e la cosa spero sia di aiuto a chi ne ha
bisogno...se non altro chi sta studiando per capirne qualcosa, forse troverà
un aiutino e chi magari insegna da poco tempo, potrebbe trovare
un'alternativa che, presa in considerazione, potrebbe contribuire a
rendergli il lavoro un po' meno duro oppure più professionale (che bello
sarebbbe per l'allievo che cambia scuola, trovare la stessa conoscenza che
lo ha "allevato" fino a quel momento...e quanta fatica in meno per
noi!!!!!!!). Naturalmente con tutta l'umiltà del mondo e anche sperando, che
qualcun'altro ti risponda, affinchè io stessa possa trovare conferma oppure
altre alternative per rendere il mio lavoro ancora più efficiente per il
bene dei miei allievi.
Bacetto Corinna * ;o)
VI
<< non si finisce mai di impare......per fortuna....sennò sai che
noia??????>>


Ciao Luca,
non ti rispondo sui tuoi quesiti tecnici, non ne sono in grado, era
solo per dirti che il tuo post è ITissimo :)
Ciao !
Stefano "HappyMan"
IABLA Sezione Lago Maggiore (NO)
Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring
http://happyman.n3.net

Cara Corinna,
Son qua. Ho apprezzato il tuo scritto: si vede che ci metti l'anima
nell'insegnare, ma... scusa, alla mia domanda, boja mondo, non hai mica
risposto!!!
:-) :-) :-)
Ecco... lo sapevo! Ho dovuto come al solito arrangiarmi da solo! :-))
A son di ascoltare ogni bit del cd del Canario, sono riuscito a scovare un
brano in cui per un pochino si sente 'sta benedetta clave. Se inserisco io
la clave a orecchio fin da prima che me la suoni l'amico del Canario nel CD,
le due (la mia e quella che poi si sente), si sovrappongono perfettamente.
Quindi, ok, significa che so ancora inserire una clave, e con questo sto già
meglio.
Quello che mi ha lasciato perplesso (e lo sono ancora) è che ho sempre
sentito che la conga marca il 2 (pùn), il 4, (pupùn, secondo colpo sul 4),
il 6 (pùn) e l'8 (pupùn, secondo colpo sull'8).
Invece nel Canario-cd (e anche in molti altri, vedo, sigh!) i colpi "forti"
(i "pùn"), marcano i battiti forti, cioè l'1, il 3, il 5 ed il 7!!!
Mah!
Mentre ballo comunque (ballo spesso e da poco più di 2 anni) non penso a
'ste cose, mi faccio prendere dalla musica e basta, però quando mi
auto-suono la clave mentalmente (nei momenti mistici), talvolta mi scopro a
ballare sfasato di 2 tempi (tipo sul 3 anzichè sull'1, o sul 4 anzichè sul
2). Poco male per le mie partner abituali, tanto non se ne rendono
minimamente conto neanche se glie lo dico, ma... cheffastìdiooo!.... Cioè:
sento tanto discutere sul ballare sull'1 o sul 2, e poi scopro che qualche
volta ballo sul 3 o sul 4!
Dovrei provare a spargere la voce che ballare sul 3 o sul 4 è una figata,
magari qualcuno ci cascherebbe! HA-HA!!!
Scherzo, naturalmente, c'è già abbastanza caos in giro, purtroppo..
Eh, già, meno male che c'è sempre qualcosa da imparare! :)
Ciao, e complimenti per il tuo metodo!!!
Luca
VE

Ho postato per sbaglio con lo pseudonimo "Patroclo", ma sono sempre io!

 wrote in message
3a94296c...@news.cis.dfn.de...


 wrote in message
3a94296c...@news.cis.dfn.de...


 magari qualcuno ci cascherebbe! HA-HA!!!
....ma lo è!!!! Basta non farsi tanti "problemi" e ti assicuro che ci si
diverte da matti!!!! Ehehehehehehe ^____*
Luca facciamo una cosa...visto che sei di Venezia e io di Vicenza e che
quindi siamo vicini, perchè non ci organizziamo per una serata al Caribe di
Mestre così di persona possiamo..ehm...verificare???? ^___*  Adesso mi hai
messo proprio una bella curiosità addosso e visto che non siamo
lontani.....che ne dici?????
Bacetto Corinna * ;o)
VI
Ps: stavo pensando una cosa...ci può sembrare di essere sul 3 rispetto al 2
e mezzo battuto della clave quando con la voce "rallentiiamo" la battuta
stessa della clave, mentre dobbiamo cantare il 2 e mezzo quando in pratica
il piede sta a "mezz'aria" ......Ma anche questo ti succede sempre se sai
contare! ^__*

 della musica e del ballo latinoamericano.
ROTFL!
\/

 wrote in message
news:s4Zk6.7356$k55.3...@news.infostrada.it...


E daglie con 'sto Patroclo.... ma allora sono proprio recidivo!
:))

 Baci, Luca -



Ottimo per il Caribe, devo vedere però di trovare qualche amico che mi ci
porti, perchè sono veneziano, ma proprio veneziano veneziano!
Fatti sentire quando ci vai (puoi mandarmi una e-mail), ciao!
Luca.
P.S.: Intanto quando ho occasione chiedo lumi all'insegnante, sentiamo che
dice.

 wrote in message news:3a93d7d2$1...@adm.eni.it...

Io, ovviamente: chi altri? E' tutto molto semplice, basta che fai partire il
brano sul due anziché sull'uno e tutto torna normale.
Chiaro, no?
:-DD
O.B.

 O.B.
MEGA RRRRRRROOTTTTFFFFLLLLLLL!!!!! ahahahahahahahaha!!!!!
Bacetto Corinna * ..(no anzi...due!) (..................ahahahahahah)
VI

Si, visto che stai scherzando, comunque no se parliamo sul serio.
Luca


doppi colpi più morbidi (+)
Se la conga suona cosi' non e' una salsa (nel senso che ogni
definizione ragionevole di salsa prevederebbe gli slap della conga sul
2 e sul 6).
Sei sicuro che quello che marchi come pallini non siano i colpi gravi
della campana?
Ciao!
Glauco, Mantova.
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://iabla.cjb.net
Serate Latine:
www.serate.it

 wrote in message
3a9a760c...@news.mynet.it...
