Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Con Veltroni si può

In un paio di settimane consegnare l'Italia al centro-destra e Roma a
un neofascista?
Yes we can.

 un neofascista?
non dovresti neanche dimenticare una cosa chiamata "libero arbitrio".
Ora, fermandoci a Roma, anche perchè nessun analista ha mai messo in
discussione la vittoria del c-dx alle elezioni politiche..., se
Rutelli prende nel secondo turno meno voti che non nel primo (84.000
voti in meno) è evidente che Veltroni non ha responsabilità.
Oppure gli diamo il merito di aver strappato Vicenza,Udine e Sondrio
al c-dx...
stavolta l'astensione ha punito il c-sx, si può pou discutere di quali
possano essere le cause, se un Grillo finisca x favorire la dx od
altro...
SFA

 wrote:

Per carità, non voglio difendere Veltroni, che è uno che dietro la
fronte niente.
Però, chi lo critica affibbiandogli colpe che non ha (e non si sa
perché assolve Rutelli, ha ragione Social Forum Antikà), dovrebbe
dirci chi (o cosa) proporrebbe al suo posto.
A me pare che, a parte Bersani (muto e silente), nel csx (e a sx) non
ci sia l'anima di nessuno.
Mi domando come si faccia a stupirsi se i cittadini votano da un'altra
parte. Se Atene piange, Sparta non ride, certamente. Ma a destra zitti
non stanno. Le sparano, ma almeno fanno le viste di provarci.
Dal punto di vista calcistico, questo almeno è un merito.

 voti in meno) è evidente che Veltroni non ha responsabilità.
Ua nresonsabilità ce l'ha eccome. E' quella di averi scelto (imposto?) 
Rutelli al quale ha dato l'impressione di voler passare lo scettro. Avesero 
fatte le primarie per la sceltga di Rutelli (e di tutti gli altri candiadati 
alle cariche elettive parlamentari e locali) oggi avremmo qualcsa in meno da 
recriminare.
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/
 

 recriminare.
si quoto in pieno. Hanno candidato rutelli per levarselo di torno,
perdendo roma.
Dando ancora l'impressione che la politica è cosa loro.

 Rutelli al quale ha dato l'impressione di voler passare lo scettro.
questo non spiega minimamente la perdita di voti tra primo e secondo
turno.
Mica è cambiato il candidato...
SFA

 Mica è cambiato il candidato...
No ma qualcuno, a due giorni dal voto, ha affermato che Roma era invasa 
dalla delinquenza a causa dell'indulto: ricordi?
Sul siluro pare ci fosse scritto "yes, we can!"... 

 un neofascista?
Uno striscione portato in processione ieri sera dai fasci amici del 
neosindaco dice tutto:
Veltroni santo subito.
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/politica/saluti-romani-alemanno/4.html
-- 
  «Chiunque smetta di imparare è vecchio, che abbia 20 o 80 anni. 
Chiunque continui ad imparare resterà giovane. La più grande cosa nella 
vita è mantenere la propria mente giovane.»
Henry Ford

 wrote:

Non sopravvalutare Veltroni, il risultato di queste elezioni è frutto
di un percorso molto lungo :
- due anni di ingovernabilità del governo Prodi frutto del fatto che
nelle precedenti elezioni aveva vinto di pochissimo .
- una sinistra rissosa, schizofrenica e ottusa.
- una crisi economica pesante che necessita di scelte impopolari che
la sintra non può prendere.
Veltroni ha fatto bene a correre da solo.

 dalla delinquenza a causa dell'indulto: ricordi?
suvvia, non credi neanche tu a questa stronzata...

 la sintra non può prendere.
chi l'ha detto che non la può prendere? Certo, occorre un po' di senso
di responsabilità, che non ci si faccia belli ogni cinque minuti
prendendo le distanze da un governo che fa il possibile per evitare la
bancarotta del paese - Veltroni  per primo.
Quando non sei al governo puoi anche sparare, come Berlusconi che prima
voleva far comprare l'Alitalia ai suoi figli, poi a Putin, poi alle
Ferrovie dello Stato. Ma quando sei al governo devi dare un segnale di
coerenza, e non mandare tutto in vacca per un titolo sui giornali. In
questo sicuramente la sinistra estrema non è quella che ha fatto le
figure peggiori.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Mica è cambiato il candidato...
Si spiega, invece. Rutelli era dato per vincente a man bassa al primo
turno.
Quando si è visto che poteva perdere, è scattata la molla: "non
perdiamo l'occasione!".
E' esattamente, in sintesi, il contenuto di molte dichiarazioni da me
raccolte.
Il fatto è che gli elettori non hanno modo di consultarsi tra di loro,
prima ...

 figure peggiori.
Tutto vero. Ma ... non si può avere (come hanno Prodi, Visco e prob.
anche Padoa Schioppa) una visione "contabile" della politica, e
neanche della politica economica.
Non si può dare l'impressione (che è anche fondata) che tu sei quello
che risana il bilancio, e stop. Non perché sia sbagliato, ma perché
non basta. E non bastano neanche le liberalizzazioni, di fronte alle
grandi rotture sociali che si profilano e a quelle già in atto.
Ora mi spiace tanto per Visco, che è una bravissima persona, ma è un
maniaco delle "lacrime e sangue", e così molti a sx e csx. Va bene il
risanamento del bilancio, ma ci sono altri problemi, e bisogna - in
politica e in ogni tipo di gestione - tenerli d'occhio tutti. E le
mediazioni, i compromessi, devono tenere conto di tutto il fronte
problematico, non solo delle una o due priorità principali.
Ricordo i tempi della giunta Petroselli. Una volta intervistarono ad
una radio Ugo Vetere (bravissima persona anche lui, lo dico con
affetto), e un ascoltatore gli fece presente che Roma, la capitale
d'Italia e meta di turismo internazioale ecc. ecc. era dotata di un
sistema di segnalazione stradale da terzo mondo, le strade coi
marmetti, sempre sbiaditi, ecc.
Vetere rispose con una certa sufficienza che sì, va bene, ma che le
priorità del Comune erano ben altre. Erano la perimetrazione delle
borgate.
Ora accadde che, alle successive elezioni, le borgate perimetrate
abbiano smesso di votare PCI, decretando così la fine della giunta di
sinistra.
Il punto è questo: per quanto giusto o sacrosanto sia, non ci si può
occupare solo della perimetrazione delle borgate. Forse sarebbe stato
meglio rallentare un po' sulle borgate, e risolvere qualche altro
problema. Non solo e non tanto per vincere le elezioni, ma perché la
città è di tutti, e tutti i problemi vi insistono contemporaneamente,
e ciascun problema preso a sé è inferiore alla somma di tutti gli
altri.
Forse si può prendere un po' di tempo sul risanamento del bilancio, ed
occuparsi un po' di interi pezzi della società che vanno alla deriva.
A medio termine ( e forse anche a breve) se ne gioverebbe anche il
risanamento del bilancio.

 suvvia, non credi neanche tu a questa stronzata...
Io si e per la precisione l'ha ripetuto anche dini 3 giorni fa.

 neanche della politica economica.
Dipende dal livello di intelligenza, con il debito pubblico dell'italia
erano il minimo a cui ambire.
Veltroni č molto piů cretino.

 sinistra.
L'esempio va bene formalmente ma non sostanzialmente. Le giunte
"rosse" degli anni Settanta e dei primi Ottanta erano fortemente
ideologizzate, quindi, se vogliamo, peccarono di peccati opposti a
quelli della maggioranza uscente. Ma sì, comunque la visione a
trecentosessanta gradi è una dote imprescindibile per un politico.
--
Baci,
Mony

 grandi rotture sociali che si profilano e a quelle già in atto.
sembra che risanare il bilancio sia una preoccupazione da massaie, ti
sei ricordato di comprare il pane? Dimmi quanto hai speso, ché devo
segnarlo sul quadernetto. Sì cara, adesso ti do lo scontrino, ma non è
questa la cosa più importante, devo pensare alla lotta di classe ecc.
E le liberalizzazioni? Poter comprare l'aspirina al supermercato invece
che in farmacia? Certo, è una comodità, anche perché le farmacie fanno
un orario assurdo, ma adesso lasciami fare la pace nel mondo.
Invece si tratta in entrambi i casi di enormi quote della ricchezza
nazionale che vengono allacate qua oppure là.
Abbiamo un sistema fiscale pesantissimo, lo sanno tutti, lo dice persino
la destra; ma questo sistema fiscale è un'enorme partita di giro, non
dai cittadini sotto forma di tasse ai cittadini sotto forma di servizi,
ma dai contribuenti come debitori (il debito pubblico è roba di tutti,
non "dello Stato", quindi di nessuno) ai creditori, cioè al sistema
finanziario.
Abbiamo una società divisa in un'infinità di confraternite e
corporazioni, di diversa potenza e forza contrattuale, come quella
descritta nei I capitolo dei Promessi Sposi. E chiunque svolga una
piccolissima attività economica sa qual è il drenaggio di risorse che se
ne va verso i notai, i commercialisti, le banche, i fornitori di
un'enorme quantità di "servizi" di cui potresti fare a meno, ma che
paghi come paghi il pizzo in certe regioni. Perfino le associazioni di
categoria si comportano a volte verso i loro iscritti come delle
sanguisughe.(*)
Se in questi anni c'è stato un enorme trasferimento di ricchezza dai
ceti produttivi ai ceti improduttivi, dai lavoratori dipendenti a tutti
gli altri; se, in una parola, c'è stata una feroce lotta di classe, e i
lavoratori l'hanno persa, è perché non si è badato a sufficienza a
questi temi.
No, il risanamento, le liberalizzazioni, non sono noiosi doveri imposti
dalla "scienza triste", che però si dovrebbero fare con un po' di
vaselina, e soprattutto senza dimenticare le "grandi questioni" che
interessano alla "gente". Sono il passo decisivo per rimettere in piedi
il sistema Italia *e* i diritti e i redditi dei lavoratori.
È una gravissima carenza culturale della sinistra, e un gravissimo
errore strategico, non averlo capito.
================
(*) Io sono socio di una microscopica Cooperativa di servizi, e tutti
quelli con cui abbiamo a che fare (compresi gli Enti locali che sono tra
i nostri principali clienti) ci dicono che per guadagnare qualche soldo
avremmo due sole strade: o assumere un paio di tossici e diventare
Cooperativa sociale, oppure cambiare statuto e trasformarci in
Associzione senza scopo di lucro.


 stavolta l'astensione ha punito il c-sx
Quale astensione?
60.000 romani hanno votato Zingaretti alla provincia e Alemanno al comune.
E, ad essere maligni, si può notare che più o meno 60.000 sono i voti dei
variopinti al primo turno, quando il voto al solo partito va anche al
candidato sindaco.
Le putrefazioni sono putrefazioni, c'è poco da fare.

 suvvia, non credi neanche tu a questa stronzata...
Nemmeno Veltroni, se è per questo... 

 Le put
Basta rosicare, ti ho detto.
Si chiama terzo principio della dinamica newtoniana.


Evidentemente Rutelli non e' piaciuto abbastanza il che rende 
"putrefazione passiva" sia lui che chi lo difende contro ogni buon senso.

 errore strategico, non averlo capito.
e come fai a farla se duri 2 anni in cui un uomo che ha il monopolio
assoluto dei mass media ti fa una guerra civile (perchè le tv sono
armi di distruzione di massa, inutile negarlo) e poi al potere vanno i
fascisti portati in trionfo dai tassisti? Se 4 fascisti di merda che
dovrebbero fare un servizio pubblico ti paralizzano il paese perchè
gli tocchi il loro sacro diritto a rivendersi la licenza, chi cazzo
mai potrà fare qualcosa in questo paese di merda? LA sinistra ha fatto
pure troppo, l'unica è prendere TUTTI gli iscritti alle corporazioni
professionali e sbatterli in galera, notai, giornalisti, docenti
universitari e giù andando fino ai tassiti (che anche senza ordine
sono una corporazione pure loro). Ci sono milioni di giovani laureati
che sono a spasso, non sarà un problema rimpiazzare queste sanguisughe

 "putrefazione passiva" 
Ma le putrefazioni attive esistono? E' una domanda anche per Matteo che 
mi pare un grosso esperto in materia.
HRCF
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 perdiamo l'occasione!".
cioè uno lo vota al primo turno e poi pensa "o cazzo, magari perde" e
non lo vota più.
Interessante...
SFA

 Interessante...
magari lo collega al fallimento del PD, non č difficilissimo da capire.

 magari lo collega al fallimento del PD, non č difficilissimo da capire.
Panico da disfatta nella cabina elettorale o disfattismo da cabina al mare? 



č facile da capire x chi s'inventa qualche motivazione a caso...
SFA