Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [semi OT] qualcuno ha detto open source?

Interessante intervista a qualcuno che e` passato
da closed ad open source:
http://news.com.com/2008-1082_3-5065859.html?tag=fd_lede2_hed
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 
http://news.com.com/2008-1082_3-5065859.html?tag=fd_lede2_hed
... TCO piu' basso;
... Linux crasha di meno;
... non devo cambiare la macchina ogni volta che viene rilasciato
    una nuova versione di S.O.;
... non devo stressarmi troppo con le licenze del software che uso;
... risparmio una fortuna in vaselina e mutande di ghisa anti BSA;
....
Visto che ripete per l'enne+unesima volta le stesse cose, di sicuro
questo ha letto icod prima di rilasciare l'intervista. :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 <icq:241572242>
But still I fear, and still I dare not
Laugh at the mad man (The Prophet's song)

 ... TCO piu' basso;
[eccetera]
riassunto: Linux conviene a tutti tranne che alla mia (nostra, mio caro 
Angelo) categoria. Bella prospettiva di merda, e scusate il francesismo
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 Angelo) categoria. Bella prospettiva di merda, e scusate il francesismo
Beh, non c'è mica scritto da nessuna parte che il lavoro di programmatori 
debba essere necessariamente remunerativo... puoi sempre scegliere di fare 
qualcos'altro... poi nel tuo caso... <g>
-- 
---
*************** | Have you ever retired a human by mystake?
*** Azathot *** |
*************** | To contact me, ask me gently. Thanks.

 Angelo) categoria. Bella prospettiva di merda, e scusate il francesismo
Beh... quanto a bug, sono capace di produrne su qualsiasi piattaforma.


 Angelo) categoria. Bella prospettiva di merda, e scusate il francesismo
Mah, direi che e` chiaro gia` da tempo che lo
sviluppo di SW "consumer" non e` piu` una cosa
commerciale perche` e` diventato commodity.
Esistono, pero`, altre possibilita`, come i
sistemi embedded, gli applicativi custom,
oppure SW che dipendono da altro (tipo un
sistema di car navigation, che dipende dalle
mappe, che non sono open source, ancora).
Insomma, bisogna darsi da fare per trovare
altre aree di mercato dato che un SO od
un browser non sono certo praticabli.
Esiste poi l'immenso spazio del SW legato a
servizi, in cui il primo e` gratis, ma si
chiede pagamento per i secondi.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Quest'ambito e' piu' interessante per le software house che per i 
programmatori, che una volta realizzato il prodotto software diventano
quasi inutili (dovrebbero occuparsi solo della correzione di eventuali
bachi e saltuariamente di qualche piccola miglioria o personalizzazione).
Alessandro.

 bachi e saltuariamente di qualche piccola miglioria o personalizzazione).
In generale, per un programmatore da solo,
non e` che vi sia molto scampo.
Il SW custom e` l'unica soluzione, altrimenti
serve sempre un contesto commerciale per
supportare l'operazione.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 qualcos'altro... poi nel tuo caso... <g>
eh vero
i programmatori campano d'aria
pero' quest'estate l'aria era pesante, sono ingrassato...
:-P


Volevo dire che temo che una software house che punta sui servizi potrebbe
ritenere di aver poco bisogno di programmatori.
Alessandro.

 ritenere di aver poco bisogno di programmatori.
Il modello e` fornire SW in modo da vendere servizi.
Se hanno un modello diverso, il discorso cade.
Nella fattispecie uno potrebbe vendere mappe stradali
e fornire gratis o quasi il SW per visualizzarle.
Ovviamente il core business sono le mappe, ma il SW
serve e deve essere di buon livello, altrimenti si
va dal concorrente, come sempre.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ritenere di aver poco bisogno di programmatori.
No, per niente. Al di la dell'ovvietà per cui una software house senza
programmatori non è più una software house, si gioca sempre al rilancio,
e questo accade grazie a una concorrenza sana e indipendente.
Una software house fornisce servizi sul suo, o suoi, software, quindi il
programmatore è fondamentale, appunto per incrementare i servizi.
Non è che si offrono servizi sull'aria :)
	nicholas 


Il software secondo le più recenti teorie anunciate da Stallman e Raymond
nasce sotto i cavoli. Quindi i programmatori non servo.
Saluti.

 nasce sotto i cavoli. Quindi i programmatori non servo.
O più probabilmente hai letto le teorie di Stallman e Raymond su
Topolino.
	nicholas 

 Raymond nasce sotto i cavoli. Quindi i programmatori non servo.
cavoli che, come noto, arrivano dall'India


 il programmatore č fondamentale, appunto per incrementare i servizi
il "programmatore" che vogliono non sono io, e non č Angelo. Ripeto: la 
logica che ha spinto milioni di persone nel mondo occidentale a erodere 
gratuitamente il terreno sotto i loro piedi non mi č chiara. Han voluto 
trasformare il mercato del lavoro in qualcosa che non avesse bisogno di 
loro. Perchč? PERCHE'? Che Stallman abbia un cugino ingegnere in India?


 e` gratis, ma si chiede pagamento per i secondi.
sě, ma questo benedetto software chi diavolo lo scrive? č possibile che 
non riesca a spiegarmi?


 <g>
alla scuola per guardie del corpo non mi prendono, già controllato. Tre 
centimetri sotto la statura minima e so solo una lingua straniera


 Perchè? PERCHE'? 
Se leggi le opere di Stallman potresti persino essere d'accordo con lui. 
Basta informarsi, Juliet.


 centimetri sotto la statura minima e so solo una lingua straniera
Scusa, ma a questo punto siamo curiosi di sapere quant'è questa altezza 
minima... se poi ci infili le misure siamo persino tutti più contenti. <g>


 loro. Perchè? PERCHE'? Che Stallman abbia un cugino ingegnere in India?
Perche`, per la prima volta nella storia, si e`
realizzato quello che molti temevano/speravano.
Cioe` un lavoro in cui l'unica unita` di misura
e` il tempo impiegato e niente piu`.
Quindi, per ragioni di semplice mercato, il
prezzo va giu` a zero, dato che non vi e` piu`
differenziazione.
Per questo devi trovare altrove, oltre il puro
e semplice SW, il mercato adatto.
bye,
-- 
piergiorgio

 non riesca a spiegarmi?
I programmatori, se hai letto l'articolo, avrai
trovato che non tutto il SW che serviva esisteva,
quindi qualcuno lo ha dovuto scrivere, a pagamento.
bye,
-- 
piergiorgio


Il problema dell'alternativa indiana ce l'avremmo anche senza Stallman. Ci
dev'essere un altra spiegazione...
Alessandro.


Per me e' piu' un problema di mentalita' che di mercato.
Alessandro.

 mercato adatto.
già, qualcosa tipo catering, o ristorazione


 Tre centimetri sotto la statura minima e so solo una lingua straniera
Ok, tu sei troppo intelligente per non sapere quali potrebbero essere le
considerazioni successive, per cui io mi limito a segnarmi preventivamente
questo thread con il mio pennarello uniposca :)
Saluti.


Io l'avevo gia' marcato alla prima risposta di Azathot, sono contento che al
piu' prevedibile degli attacchi non sia seguita la piu' prevedibile delle
risposte.
Alessandro.

 Topolino.
Ne hanno anche su di lui? :) Si danno da fare, ragazzi...
Saluti.

 è continuare a mentire alla mia famiglia, comunque
Anche a me faceva male dire a mia madre che facevo il programmatore
quando in realtà copiavo CD.
	nicholas 

 quando in realtà copiavo CD.
Perchè sei pollo! Mia madre ha sempre saputo un generico "Lavora con i 
computer". Infatti in questo momento è passata di quì e ha esclamato "Anche 
di domenica!" :-)

 Per me e' piu' un problema di mentalita' che di mercato.
Esatto, perche` pare che solo in due l'abbiano
capito: Microsoft e quelli dell'open source.
bye,
-- 
piergiorgio

:

Eh, ma io c'ho la sfiga che è una roba di famiglia :D
	nicholas

 già, qualcosa tipo catering, o ristorazione
Quello va sempre bene, dato che, volente o nolente,
la gente deve comunque mangiare...
bye,
-- 
piergiorgio

 dev'essere un altra spiegazione...
Direi che senza RMS sarebbe ancora peggio.
bye,
-- 
piergiorgio


Ehm... capito cosa? Non sono affatto sicuro che intendiamo la stessa cosa.
Alessandro.

 Ehm... capito cosa? Non sono affatto sicuro che intendiamo la stessa cosa.
Che serve una diversa mentalita` di mercato.
bye,
-- 
piergiorgio

 materia prima necessaria e` il tempo.
Questo lo affermi tu. Per dirne una, serve uno o piu' computer, energia
elettrica per farlo funzionare, ecc. ecc... tutte cose che costano.
Comporre musica al pianoforte (meccanico) mi sembra molto piu' vicino a
quello che intendi :)
Saluti.

 quello che intendi :)
Sai cosa costa un accordatore? :-)
saluti stonati

 quello che intendi :)
Difatti, si e` visto, che in quel settore quello
che conta e` la distribuzione... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 essere le considerazioni successive
intelligente? chi, io? <fischietta>


 intelligente? chi, io? <fischietta>
Beh oppure banfona quel che serve a farlo credere :) Scegli tu...
Saluti.


Mi accordo il piano da solo :)
Saluti.

 Mi accordo il piano da solo :)
E la meccanica? Si mantiene a posto da sola?
saluti arrugginiti

 quello che intendi :)
No, no... io dico "fare il consulente informatico".
Non servono risorse per vendere il fumo. E di solito l'unica cosa che paghi 
è il tempo (perso?) :-)

 CTO in qualche multinazionale.
per piacere. Starei cercando di fare un discorso serio, che sono questi 
insulti?



Certo. Metti uno scimpanze' davanti ad un PC, vedrai che in qualche milione
di anni riuscira' a produre il primo virus informatico di origine animale...
Scusa ma non ti seguo.
Alessandro.

 Scusa ma non ti seguo.
Che differenza c'e` fra costruirsi in casa
un aspirapolvere od un compilatore C?
Nel primo caso hai costi elevati, dato che
e` equivalente a costruire un prototipo.
Normalmente il costo relativamente basso di un
aspirapolvere e` dato dalle economie di scala,
dove e` possibile ottimizare la produzione in
massa dell'oggetto in questione.
Per il compilatore, invece, il costo e` _solo_
il costo del prototipo, e` possibilissimo farlo
in casa, il costo del prototipo e` esattamente
il costo finale.
Il SW commerciale ammortizza il costo di sviluppo
solo grazie alla distribuzione, non perche` riesca
ad impiegare economie di scala per la produzione.
In pratica e` solo questione del tempo che uno
vuole spenderci per farlo.
Nel caso dell'aspirapolvere, pur potendo avere
tutte le conoscenze tecniche necessarie, non si
riesce ad ottenerlo a costi decenti, per via del
fatto che non e` solo questione di tempo.
bye,
-- 
piergiorgio

 insulti?
Che aspettative hai dall'universita`?
bye,
-- 
piergiorgio

 "Anche di domenica!" :-)
se riesci a farti assumere da lei puoi scrivere a scott adams :).
alek
-- 
agente operativo del BINT
appartenente ai gruppi d'assalto del SCS
presidente del LSFC
hacker della terribile banda del localhost

 Che aspettative hai dall'universita`?
finirla


 E la meccanica? Si mantiene a posto da sola?
Un pianoforte? Problemi meccanici? Sai quanto dura? Non e' il mio caso, ma
un mio amico ne ha uno del 1930... perfetto.  Comunque non ho detto che sia
esente da costi, SOLO che mi sembra ancora piu' vicino a cio' che diceva
Sartor.
Saluti.


Tenuto conto che per entrambi c'e' un costo di progetto e che il costo 
della "duplicazione" del software non e' zero ma solo *quasi zero* i 
non vedo questa grande differenza. 
Ma soprattutto non capisco la differenza del fattore tempo.
Alessandro.

 Ma soprattutto non capisco la differenza del fattore tempo.
Perche` per il SW e` _solo_ una questione di tempo,
non di materie prime o produzione di massa.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Secondo me invece no :-)
Alessandro.

 finirla
Ottima scelta.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 settimane) contati.
Cioe' fammi capire, non bisogna far ricerche massicce, altrimenti i
concorrenti hanno i giorni contati? (a parte che google inizia a perdere
colpi..., quasi meglio alltheweb adesso).
Saluti.

 Cioe' fammi capire, non bisogna far ricerche massicce, altrimenti i
Eh? Ho scritto cosi` male che non si capisce?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Eh? Ho scritto cosi` male che non si capisce?
No. Correggo il tiro. Il fatto che MS investa massicciamente in una
qualsiasi tecnologia COMPORTA che i concorrenti abbiano le settimane
contate?
Saluti.

 contate?
Con qualche eccezione, direi che il rischio e` piuttosto grande.
Diciamo che loro ci provano, considerando l'alta liquidita` a
disposizione, etc., hanno buone chance di riuscirci.
In particolare, ricollegandosi al discorso iniziale, mi sembra
che se qualcuno volesse intrapendere attivita` commerciali nel
settore SW, avrebbe molte piu` difficolta`, in caso di grande
successo, a confrontarsi con Microsoft, che non con il movimento
open source.
Infatti questi primi sono in grado di infilare il naso dovunque
vogliano, mentre i secondi solo dove interessa loro.
Certo, potrebbe anche essere conveniente vedere l'attivita` per
qualche milioncino per poi ritirarsi, ma questo e` un aspetto un
pelo diverso.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 open source.
Non saprei, a me sembra che le cose non stiano cosi'. Si compete con MS un
po' su tutto. Persino sulle suite da ufficio, ultimamente.
E alla fine MS fagocita molto meno di altre aziende, come Apple. Ti ricordi
della Claris? Ti ricorderAI di Adobe? Hai presente cosa e' successo per
Premiere?
Saluti.

 Premiere?
Sono d'accordo che Apple fagociti molto ma hai citato l'esempio
sbagliato... Proprio qualche mese fa Adobe ha annunciato che Premiere 7.0
verra` rilasciato solo per PC e non per Mac. Se invece mi citavi le SH di
Logix o FinalCut ti avrei dato ragione :).
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 Premiere?
Guarda che MS e` in cima alla lista, sia come acquisizioni
che come "eliminazioni". Soprattutto per aree strategiche.
Vedi il caso X-Box, ci stanno rimettendo tanti di quei soldi
che chiunque avrebbe gia` chiuso, ma loro no, dichiarano
bellamente che possono continuare a rimetterci per altri 10
anni o giu` di li...
Oppure l'acquisizione di Lightwave (mi pare fosse, o simile).
Questo non vuol certo dire che sia una loro esclusiva, ma
per dire, tant'e` che "the big evil company" potrebbe anche
benissimo essere "the big evil companies".
Al momento, pero`, loro sono un bellissimo esempio.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Al momento, pero`, loro sono un bellissimo esempio.
 
L'esempio perfetto direi.
Un Maramao che sta seguendo con interesse.
-- 
Maramao
Essere perdenti è un lavoro duro, ma qualcuno dovrà pur farlo...

 le SH di Logix o FinalCut ti avrei dato ragione :).
Conosco il fatto...
Per questo ho scritto ricorderAI, forzando un po' la mano... e sperando che
non avvenga...
P.S. Non puoi darmi ragione lo stesso? :)
Saluti.

 Premiere?
Ma porcaccia ... chi ha preso l'Adobe ? Non dirmi Apple, che mi ammazzo
...

 Al momento, pero`, loro sono un bellissimo esempio.
Benvenuto nel mondo reale... trovami una big good company.
Saluti.

 P.S. Non puoi darmi ragione lo stesso? :)
Eh eh. Microsoft comunque vince a mani basse su Apple visto che il 20%
della societa` di Palo Alto e` di Redmond.
Comunque non e` detto che la ditta grossa sia una sola.


 Benvenuto nel mondo reale... trovami una big good company.
Pare che IBM ultimamente stia raccogliendo un sacco di punti... :-)
:-)
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Pare che IBM ultimamente stia raccogliendo un sacco di punti... :-)
Meglio non citare i trascorsi storici eh? :)
Saluti.

 ammazzo ...
Resisti, c'e' tempo...
Saluti.


Questa cosa devo capirla. Se chiedi all'omino Apple, ti dira' che trattasi
in realta' di quota insignificante, aggiratasi sugli 8% (averli, dico io), e
che comunque "non comporta diritto di voto sicche' le mirabolanti scelte
tecniche Apple non sono certo farina del sacco di Bill".
Ora, tu mi dici 20%..
Saluti.

 Ora, tu mi dici 20%..
Male informati siete, la quota Microsoft di azioni AAPL e' stata venduta
un anno fa'...

 Meglio non citare i trascorsi storici eh? :)
Oh, meglio di no.
Negli anni 70~80 si diceva di IBM quello che si dice
adesso di Microsoft...
;-)
bye,
-- 
piergiorgio

 societa` di Palo Alto e` di Redmond.
non più, e anche allora non erano "voting share"


 Ottima scelta.
ho come l'impressione che tu non mi prenda sul serio


 ho come l'impressione che tu non mi prenda sul serio
Ho come l'impressione che tu non voglia essere presa sul serio.
Se ti chiedo: che aspettative hai?
e mi rispondi: finire.
Cosa dovrei pensare?
bye,
-- 
piergiorgio

+++++++++[<++++++++>-]<----.>+++++[<+>-]<.>++++[<-->-]<.>+++++[<++++>-]<.

 Alessandro.
è il solito problema che si è già avuto in passato nell'industria: le
ditte trovano paesi dove la manodopera costa pochissimo e quindi si
trasferiscono là.
Ora quindi comincia a porsi il problema: se quà non abbiamo più lavoro
perchè costiamo troppo come facciamo a rimanere consumatori(vedi la
tristissima pubblicità "i tuoi acquisti fanno girare l'economia") delle
stesse ditte che non ci danno più lavoro?
boh :-(


 stesse ditte che non ci danno più lavoro?
E' il solito problema: le teorie sono tutte buone, ma la razza umana
nell'applicarle rovina sempre tutto.
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
"The less you understand, the more you are driven"

 non più, e anche allora non erano "voting share"
Questo non lo sapevo (che ora non ce l'hanno piu`, che c'entra l'alito?!
ah no... questa e` un'altra cosa), pero` la sostanza non cambia. Se
Microsoft ha posseduto una parte di Apple direi che anche alla luce di
come stanno le cose ora (microsoft non e` certo in fallimento) non si puo`
non concludere che redmond sia molto piu` un fagocita-avversari


 Ho come l'impressione che tu non voglia essere presa sul serio.
non ho capito il perchè della domanda. E' da quando faccio l'università 
che non penso che mi darà alcun vantaggio (perchè la faccio? primo anno 
perchè ancora non lo sapevo; secondo perchè il primo era andato male ed 
era questione di principio; terzo perchè il secondo era coinciso con un 
periodo di crisi personale ed era andato ancor peggio del primo; quarto 
perchè ormai sono troppo avanti), ma non era questo il punto


 perchè ormai sono troppo avanti), ma non era questo il punto
Uhm, allora, come sempre dipende da cosa vuoi fare, per
questo chiedevo inizialmente.
L'Universita` ti da due cose, una garantita ed una facoltativa:
1) il titolo si studio
2) una visione differente delle cose
Il primo viene da se (piu` o meno), il secondo dipende da te.
Il primo ti serve come elemento contrattuale, il secondo come
capacita` di sviluppo personale.
Ora, la mia opinione personale e`: finisci presto e prendi il
piu` possibile dei lati positivi, servira` in seguito, qualunque
cosa tu voglia fare.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 In regime di competizione serrata, quanto costerebbe W2K?
80/100 euro?
Saluti.

 80/100 euro?
Per dire un numero a caso.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 software per NT e non piu` per altre piattaforme...
C'era solo per Amiga. O sbaglio?
Per IBM: beh, allora c'e' speranza per tutti ;)
Saluti.

 Per dire un numero a caso.
No, per dire il prezzo di una distribuzione Linux di marca con tanto di
scatola e manualetto.
Da Mediaworld vedo la scatola di Suse 8.1 a 87 euro.
Saluti.

 ho come l'impressione che tu non mi prenda sul serio
Alle volte, oggettivamente, e' difficile.
Saluti.

 nell'applicarle rovina sempre tutto.
Appena avremo la curvatura i Vulcaniani ci spiegheranno tutto e di piu'...
Saluti.


Ehi, non e' la stessa cosa!
Alessandro.

 scatola e manualetto.
RH 30 dollari...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 RH 30 dollari...
Red Hat costa di meno rispetto a Suse :-)
Saluti.

 wrote in message
news:P4F2b.52859$sj6.1...@tornado.fastwebnet.it...

Appunto, siccome Bill Gates è cattivo, Windwos lo vende a 100 Euro
Saluti.


Questo lo sapevamo...
Alessandro.

 Per IBM: beh, allora c'e' speranza per tutti ;)
Infatti, persino per loro...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Appunto, siccome Bill Gates è cattivo, Windwos lo vende a 100 Euro
Gabrie` non hai capito il punto.
Non e` quanto costa, 10-100-1000 dollari od euro.
E` che si sono permessi di offrire 90% di sconto!
Anche io lo voglio!!!
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 ed alla fine l'utente usa solo quello.
Quello che penso io e' che un'azienda in condizioni di forte controllo del
mercato come MS dovrebbe essere indotta (con leggi ad hoc) ad adottare una
politica forzatamente piu' aperta verso le applicazioni bundled.
Per fare questo occorre distinguere una serie di funzionalita' che un
ambiente operativo offre, questo indipendentemente dal MODO in cui le offre.
In questo modo l'integrazione o no di un componente puo' essere irrilevante.
Lo stesso puo' NON valere per un'azienda di nicchia, dato che basa parte dei
suoi proventi sull'esclusiva di qualcosa di nuovo.
Quindi documentazione sui formati (non parziale, completa) e possibilita'
nativa di interoperare.
Saluti.

 nativa di interoperare.
Esattamente, ed in piu`, specie per i pesci grossi, piu`
cura nel prodotto che forniscono.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

Ed a quanto pare non sono l'unico a pensarla in questo modo.
Questa mi e` capitata sott'occhio oggi...:
http://news.com.com/2100-1002_3-5067873.html?tag=fd_lede2_hed
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 
http://news.com.com/2100-1002_3-5067873.html?tag=fd_lede2_hed
In liena di principio la cosa è ragionevole.
Ma l'applicazione nella realtà si scontra con due ostacolia
a mio giudizio insormontabili ed il secondo lo è ancora di più del primo.
Primo ostacolo: nel caso di un produttore di software di tipo "tradizionale"
(tradizionale=licenza non open source o free)
il costo di vendita del software sarebbe molto più elevato rispetto
all'attuale
sia per i maggiori costi di sviluppo e test sia per la copertura
assicurativa con cui il produttore copre gli eventuali richieste di danni
avanzate dai clienti.
Secondo ostacolo: La possibilità di risarcimento richiede una figura
a cui richiedere la compensazione per il danno ricevuto. Nel caso
di Software con licenze di tipo Open (GPL, Bsd o altro) chi
sarebbe il soggetto in qestione? Il distributore, colui che ha scritto
il codice, colui che lo ha compilato?
Secondo voi, come si può risolvere il problema?
Saluti.

 Secondo voi, come si può risolvere il problema?
Una possibilita` potrebbe essere quella di sollevare dal
dovere di garanzia in tutti quei casi in cui i sorgenti
siano allegati al binario (qui si potrebbe discutere
riguardo i bug del compilatore, ovviamente, ma semplifichiamo).
Poiche` in questo modo l'utenza avrebbe la possibilita` di
verificare/correggere.
Ovviamente l'utenza non sarebbe in grado, ma questo aprirebbe
la strada a societa` di certificazione, che potrebbero farsi
garanti di quel tipo di SW. Dietro pagamento, ovviamente.
New business model...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Secondo voi, come si può risolvere il problema?
IMHO piu` il software che sviluppo e` fondamentale per un compito piu`
i requisiti di qualita` devono essere elevati, inoltre piu` faccio
pagare un software piu` serve qualita`.
Io indipendentemente da quanto faccio pagare il mio software posso
decidere di sottoporlo a livelli qualitativi superiori. Il software
free non puo` essere soggetto alle stesse regole (e neanche avrebbe un
gran peso tra l'altro) perche` e` gratuito. Nel caso invece venga
acquisito attraverso terzi con un pagamento allora questi terzi si
accolleranno le spese di rimborso.
Va anche detto che la quantita` di bachi nei software opensource e`
molto inferiore e questo basandosi su dati di fatto quali gli uptime
di macchine freebsd o i report annuali di buchi al sistema che per
windows superano ampiamente le tre cifre mentre per *bsd o aix e via
dicendo restano alla doppia cifra bassa.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Debian Sid Proud User

 garanti di quel tipo di SW. Dietro pagamento, ovviamente.
Sorge a questo punto un problema con il software open source
in licenza GPL o BSD.
La società di certificazione sarebbe a quel punto una mera
compagnia di assicurazioni. Ma essendo il codice certificato liberamente
accessibile e ricompilabile credo che pochissimi stipuleranno
quel contratto di assicurazione.
A meno che non entri effettivamente in gioco Palladium o qualcosa
di simile. Solo le versioni certficate potranno essere eseguite sulle
macchine.
In effetti questa cosa non sarebbe completamente in contrasto
con gli ideali di Raymond. Stallman invece credo proprio
che si incazzi non poco.....
Saluti.

 sia un ottimo SW, o meglio, non perche` sia stato un ottimo SW.
C'e' da dire che e' uno standard lui. Chiuso, ma e' uno standard.
Con le prox versioni si salvera' in XML? Beh e' un passo avanti.
Saluti.

 gran peso tra l'altro) perche` e` gratuito.
Questo dipende dall'assistenza. Se un'azienda mi fornisce il software free e
vive d'assistenza, ho gli stessi diritti di recriminare, nel caso un bug mi
faccia perdere molte giornate lavorative, di uno che ha comprato un software
chiuso chiavi in  mano.
Saluti.

 chiuso chiavi in  mano.
E infatti ho scritto che se acquisisco quel software da terzi allora
sono quei terzi ad accollarsi le spese.


 che si incazzi non poco.....
Non vedo perche`, non c'entra un bel nulla con la licenza.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Con le prox versioni si salvera' in XML? Beh e' un passo avanti.
Considerazioni a parte su XML :-) dovrebbero salvare _solo_
in XML, o perlomeno solo in formati non chiusi.
Comunque meglio di niente...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 sono quei terzi ad accollarsi le spese.
Il fatto che il software GPL possa non avere un referente legale potrebbe
anche metterlo fuorilegge in qualche paese...
Intendo dire che una societa' di assistenza puo' stipulare con te un
contratto di assistenza, appunto, che NON contempli problemi interni al
software (i bug insomma). Anzi, la cosa mi sembra piuttosto plausibile.
In quel caso come te la cavi?
Saluti.

 In quel caso come te la cavi?
Licenzio gli idioti che hanno stipulato un contratto del genere.
Inoltre stai mischiando il reale che avviene oggi con quello che
sarebbe bello che avvenisse domani. Una ditta di assistenza su
software open source _DEVE_ accollarsi le spese.
Tra l'altro per quello che vorrei avere io le SH dovrebbero rimborsare
ai clienti il prezzo del software acquistato e sciogliere il cliente
dagli obblighi contrattuali.
Nel caso open source il software non sempre viene venduto, quasi mai,
e non vi sono contratti (fornitura di n paccchetti software in m
anni).
Ovviamente la qualita` si misurera` anche (ma non solo) con l'aderenza
agli standard esistenti.Quindi problemi di interoperabilita` tra due
software (uno dei quali non aderisce ad uno standard con specifiche
libere (xml ad esempio) avrebbe un calo nella propria valutazione).
Per la finanza esistono organizzazioni di rating finanziario che fanno
una cosa del genere come Moody's. Questo principio e` da riapplicare
sul software con nuovi rating e nel caso di software instabile o molto
buggato il software non sara` pagato.


 libere (xml ad esempio) avrebbe un calo nella propria valutazione).
Io credo che la qualita' si misuri con altre cose. La prima cosa che per me
definisce la qualita' di un prodotto e' la sua affidabilita'. Poi viene la
sua usabilita' e versatilita', ma possono essere scambiate. Seguono altri
parametri, a ruota :)
Non credo che a nessun'azienda possa importare cosi' tanto l'aderenza agli
standard, prima vengono altri parametri.
Saluti.

 Comunque meglio di niente...
Beh questa e' gia' una scelta tecnica. XML non e' il massimo
dell'efficienza, potrei decidere (per esempio) di voler salvare in XML solo
il documento finale, riservando ad un formato interno i salvataggi
intermedi.
Saluti.

 buggato il software non sara` pagato.
Oltre a Moody's direi che come esempio si potrebbero prendere le regole
di accessibilita` definite dal W3C. Esistono delle guidelines dettagliate
divisi in livelli di aderenza a tali specifiche. Se il sito raggiunge il primo
livello allora gli viene assegnata una "A", se il secondo "AA" e ovviamente al
terzo e piu` accessibile (l'accessibilita` sul web e` un concetto piuttosto
complesso) le "A" sono tre (questo per farla in breve)
Per info:
http://www.w3.org/TR/WCAG10/
Inoltre il governo degli Stati Uniti D'America in merito ha emanato una
direttiva, la famosa "Section508" che in breve dice questo (copy-and-paste da
www.section508.gov
):
"
Section 508 requires that Federal agencies' electronic and information
technology is accessible to people with disabilities.
The Center for Information Technology Accommodation (CITA), in the U.S.
General Services Administration's Office of Governmentwide Policy, has been
charged with the task of educating Federal employees and building the
infrastructure necessary to support Section 508 implementation. Using this
web site, Federal employees and the public can access resources for
understanding and implementing the requirements of Section 508.
"
Non e` estesa a tutti ma perlomeno cerca di obbligare i siti governativi ad
essere accessibili a _chiunque_ quindi anche a persone ipovedenti disabili
La cosa non c'azzecca molto con il discorso della qualita` del SW ma
WCAG+_una_legge_tipo_la_508 sarebbero un buon inizio :-)
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com
rhy...@NOSPAMmyself.com

 intermedi.
Gia`, ma questo potrebbe mantenere la situazione.
Il problema e` che XML non e` la scelta migliore.
Che si mettano d'accordo e si inventino altro, ma
sempre standard ed open.
bye,
-- 
piergiorgio

 standard, prima vengono altri parametri.
Come si vede che non hai mai sentito parlare dei casini che ci sono
per scrivere pagine internet. Un browser che non rispetta un
determinato standard come lo classifichi? IE non rispetta moltissimi
standard e molti siti sono scritti per IE e quindi a loro volta non
rispettano altri standard.
Oppure in azienda io ho comprato un programma sul server di calcolo
che prende l'output da un certo programma secondo uno standard quale
puo` essere mpeg e fa determinate operazioni, se pero` il programma
che fai tu invece di far uscire mpeg2 fa uscire
mpeg2.003492-build-by-me-with-just-one-tiny-micro-little-difference mi
mandi a puttane tutto. PRIMA l'aderenza allo standard perche` per
progettare bene un software devi sapere prima cosa dovra` fare e come
lo dovra` fare, non lo puoi decidere mentre lo scrivi.


 rispettano altri standard.
E allora? Questo e' UN aspetto. Per l'utente IE e' un browser buono, piu'
che buono. E ci sono 10000 utenti per un programmatore.
Saluti.

 Il problema e` che XML non e` la scelta migliore.
E' il minimo comun denominatore a cui si e' giunti. Anche a me
obiettivamente pare una schifezza, ma almeno funziona... alle volte definire
uno standard non e' mica facile.
Saluti.

 uno standard non e' mica facile.
Ma lo standard potrebbe anche essere il formato
attuale di word, purche` sia open e non troppo
volatile...
Mah...
bye,
-- 
piergiorgio

 che buono. E ci sono 10000 utenti per un programmatore.
Non puoi valutare dall'ottica dell'utente. Devi valutare da un'ottica
esperta e conscia, altrimenti anche il dos andava bene per l'utente al
tempo.


 e che bogofilter filtrera` correttamente lo spam.
Certo, ma devi anche essere sicuro che l'interazione fra essi avverrà
sempre correttamente, cosa della quale non puoi assolutamente essere
sicuro.
Tanto per fare un esempio.
Io usavo qmail, getmail (richiamato da cron) e kmail.
Il passaggio ad una versione successiva ha creato problemi tra cron e
getmail (getmail funzianava correttamente se lanciato "manualmente",
ma non funzionava da cron). Così sono passato a fetchmail, che ha un
sacco di opzioni, che funziona benissimo, ma che ha qualche problema con
qmail, cosa che mi ha fatto perdere un bel po' di messaggi di posta...
Sinceramente un programma unico (alla OE) da molti meno problemi.
Ciao.
-- 
BSD is for UNIX lovers -- linux is for Windows haters.

 Sinceramente un programma unico (alla OE) da molti meno problemi.
Dillo a quelli che si beccano un virus al giorno via posta... :)
Ad ogni modo sara` compito dell'azienda che si occupa
dell'installazione di getmail di sistemare la sua integrazione con
cron, mi sembra anche il minimo direi no? Almeno l'installazione che
la sappiano gestire.


volatile...
ma non è XML pure quello ormai?

 Alle volte, oggettivamente, e' difficile.
mi conoscete, sono la personificazione dell'ottimismo. Non lasciate che 
questo vi faccia dimenticare che sono pur sempre umana. E, soprattutto, 
che tutto quel che dico, colorito o meno, è sempre vero
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.2. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 la sappiano gestire.
Sarò incapace (come lasci sottointendere) ma io non sono riuscito a
risolvere il problema (anche col l'aiuto di numerose persone tramite ml 
e ng), tanto da essere passato a fetchmail, che però *non* è "compatibile"
con qmail. dimmi tu se per sistemare una cosa così banale (scaricarsi un
po' di posta) devo cambiare MTA (dopo aver perso del tempo ad
installarlo e configurarlo) oppure mettere mano ai suoi sorgenti per
renderlo "compatibile" con fetchmail. E se, dopo aver sistemato tutto,
l'upgrade ad una versione successiva cambia nuovamente le carte in
tavola?


 tempo.
Neanche per sogno, TUTTI gli ultimi sviluppi, riusciti o no, sono stati
fatti nell'ottica dell'utente. La GUI per iniziare.
Senza gli utenti i sistemisti potrebbero anche andare a fare altro, imho.
Saluti.

 tavola?
Io avrei scritto uno scriptino in python che veniva avviato da cron
all'avvio del sistema e ogni n minuti si preoccupava di lanciare
getmail. Una cosa di questo tipo:
#!/usr/bin/env python
import time
import sys
import os
if not sys.argv[2]:
   print "Inserisci l'intervallo di tempo"
   sys.exit(2)
try:
   interval = int(sys.argv[2])
except:
   print "Il valore inserito non e` un formato numerico"
   sys.exit(3)
while 1:
    ret = os.system('getmail')
    if ret != 1: print "getmail ha ritornato l'errore %d" % (ret,)
    time.sleep(interval)
E cosi` facendo ottieni qualcosa che funziona sicuramente con getmail
ed e` una soluzione perfettamente lecita e pulita.


 Senza gli utenti i sistemisti potrebbero anche andare a fare altro, imho.
E dimmi, e` sempre l'utente che decide se usare un paradigma a oggetti
o funzionale o imperativo? All'utente si chiede cosa sarebbe bello
avere ma poi l'implementazione e` lasciata al tecnico. L'utente non
sapevo certo che esistevano le icone prima che qualcuno le tirasse
fuori o sbaglio?
L'utente lo puoi usare per vedere se il tuo sviluppo verra` apprezzato
e usato e se non hai proprio idee puoi anche usarlo per prendere
spunti, non e` certo lui che decide.


 spunti, non e` certo lui che decide.
Dimentichi la fase due: il feedback.
Saluti.

 Dimentichi la fase due: il feedback.
Quello c'e` in un caso e nell'altro e in entrambi puo` essere positivo
o negativo. L'utenza e` volitiva.


 o negativo. L'utenza e` volitiva.
Certo. Ma va ascoltata. E' questo il senso del mio discorso.
Saluti.

 Certo. Ma va ascoltata. E' questo il senso del mio discorso.
C'e` feedback e feedback. Ci sono quelli che rompono solo i coglioni e
quelli che invece danno consigli. Chi da consigli non e` gia` piu` un
utente stupido e direi che il suo sarebbe il feedback che viene
ascoltato e realizzato.


 Appena avremo la curvatura i Vulcaniani ci spiegheranno tutto e di piu'...
Speriamo bene...ma le orecchie a punta non le voglio!
-- 
il *Vide* - ICQ #5301833
Linux user #224141 on Linux machine #106981
http://www.heavy-metal.it
"The less you understand, the more you are driven"

 posta/news per win.
Anche a me fa schifo ma se a lui va bene e ha installato le patch per
rispettare le RFC non vedo perche` non possa usarlo


 dimostrare la cosa) tanto quanto potrebbe farlo con la storia del farmaco
Perfetto, si taglia la testa al toro: se qualsiasi software provoca
danni e l'autore e` consapevole che potrebbe provocarli allora puo`
benissimo essere costretto a risarcire.
(tra l'altro se un software non fa quello che dovrebbe avrebbe una
bassa qualita` e oltre a non doverlo pagare, il responsabile (autore o
ditta che certifica) dovra` risarcire il danno. Quindi siamo tornati
al punto di partenza.


 mentre per *bsd o aix e via dicendo restano alla doppia cifra bassa.
"AIX e via dicendo"? vedi che lo sai benissimo di cosa parli realmente?


 al punto di partenza.
Mmm non esattamente. Nel caso di parametri di qualita` allora ci sarebbero
dei problemi con i progetti opensource. Ti spiego il mio punto di
vista. Molti progetti opensource nascono alla cazzo, nel senso che non
esiste una TODO list se non minimale oppure solamente nella testa dello
sviluppatore che ha incominciato. E anche se esistesse potrebbe essere
modificata in qualsiasi momento. Come facciamo a definire la qualita` del
software se come metro di analisi usiamo solo il fatto che fa quello che
dovrebbe fare? Dove la prendiamo questi parametri? E se un sw fa piu`
cose? Come fai a certificare un baraccone come Emacs? Ci vorrebbero mesi
solo a definire dei parametri per un programma come quello. Cosa determina
la qualita`? Il fatto che sia veloce e responsivo? Che faccia quello che
deve fare? (esattamente cosa?? Emacs cos'e` per un legislatore che parla
solo burocratese?)
Io trovo piu` utile dibattere di cose come il DCMA, l'EUCD piuttosto che
dei parametri di valutazione di Emacs


 "AIX e via dicendo"? vedi che lo sai benissimo di cosa parli realmente?
Non ho inserito linux perche` non volevo scatenare il flame ma
l'insieme kernel+tools GNU non credo superi i 50 bachi l'anno.
Un sistema linux invece puo` arrivare ovviamente oltre, ma e` comunque
inferiore a un sistema windows.


 getmail. Una cosa di questo tipo:
Certo, ci ho pensato quando ho avuto i primi problemi con fetchmail, ma
non avevo voglia di riconfigurare nuovamente getmail (ho troppi
indirizzi e-mail da leggere).


 dei parametri di valutazione di Emacs
E invece per me e` utile discutere di tutti e tre.


 indirizzi e-mail da leggere).
Allora puoi scrivere un programma python che si preoccupa di passare
l'output di fetchmail all'input di qmail, immagino ci sia qualcosa da
modificare sull'output o comunque nell'environment, che non li fa
funzionare assieme. Scriverlo non dovrebbe essere troppo difficile,
basta far richiamare a qmail il tuo script e il tuo script lancia
fetchmail e catcha l'output di fetchmail elaborandolo.
BTW potresti scrivertelo anche tu in python un mail retriever, il
modulo popmail aiuta parecchio. Dovrei avere tra l'altro ancora in
giro un programma che avevo scritto per filtrarmi la posta su varie
caselle. Magari lo puoi riadattare con poco sforzo per scaricartela e
passarla a qmail. Ma forse sarebbe piu` veloce scriverselo da se. (Se
mi passi le specifiche di qmail magari te lo scrivo io se vuoi, non
usandolo non so cosa richieda per funzionare correttamente)


 E invece per me e` utile discutere di tutti e tre.
Li sto ancora aspettando i parametri di valutazione di GNU Emacs :)


 esiste qmail che di bachi non ne ha...
Mai pensato a situazioni in cui non si puo` switchare? Ci sono aziende in
Italia che hanno software legacy costruito in VB3 (si 3 non 6) per cui
sarebbe impensabile switchare a VB6... credo che potrebbe essere a causa
di situazioni del genere o di particolari configurazioni sw/hw


 di situazioni del genere o di particolari configurazioni sw/hw
Cazzi loro. Se stai usando NT3 Microsoft non ti da piu` assistenza e
te la prendi nel culo se succede qualcosa o sbaglio?
Aggiorni le macchine.
Se invece non vuoi proprio cambiare almeno sai che stai usando un
software con un certo rating e che ti da un certo margine di sicurezza
su quello che puo` succedere. Se in 10 anni una stessa versione del
programma e` rimasta sempre al massimo lo vedo dubbio che quando
l'unico a usarlo rimani tu comincino a saltare fuori bug. Anzi dubbio
non e` la parola adatta... impossibile e` la parola adatta.


 Li sto ancora aspettando i parametri di valutazione di GNU Emacs :)
E io sto aspettando che accendi qualcosa...


 E io sto aspettando che accendi qualcosa...
Faccio finta di aver visto la draft (almeno su Emacs) e intanto registro
la palla numero 8 in buca d'angolo!
Ah ah sono un pessimo comico ma almeno non abito in via 111 a DreamLand ;-)


 Aggiorni le macchine.
Certo certo come no


 ascoltato e realizzato.
Il feedback vale sia se e' positivo, sia se e' negativo. Se qualcuno ti dice
che fa schifo, chiediti sempre il perche' prima di decidere che e' stupido.
Saluti.

 rispettare le RFC non vedo perche` non possa usarlo
Sono contento di avere il tuo benestare a riguardo :)
Saluti

 Sono contento di avere il tuo benestare a riguardo :)
Era solo per farti capire il mio punto di vista e farti capire che sono
daccordo con te :) Ognuno e` libero di usare quello che vuole, ovvio che i
gusti di due persone possano essere diversi. OE va bene per i tuoi scopi?
Nessun problema. La questione relativa agli standard era quella del R: al
posto del Re: ma che da OE5+patch e` stata corretta. Se poi gli aggiungi
quotefix e` ancora meglio
Ciao Endymion!
ps. provato Eudora? Non legge le news ma _secondo me_ e` meglio di OE ed
e` gratis :)


 posta/news per win.
lo č. I programmi che sto usando adesso (Eudora per la posta, XNews per 
i newsgroup) fanno *molto* piů schifo. Avranno quelle due, tre funzioni 
in piů, ma fanno davvero schifo, a confronto


 La mia /var/spool e` da 530Mb
ti prego, NON cominciamo con queste cose. Di quanti MB hai la mailbox e 
i fuochi d'artificio che fai con procmail, e compagnia cantando. Non ce 
ne frega un cazzo, seriamente. Personalmente, lo trovo un atteggiamento 
stomachevole. Ho smesso di seguire OSNews proprio per questo motivo: il 
nerd, quando a corto d'argomenti interessanti, entra in modalità SELECT 
* FROM `fuffa` WHERE `irrilevanza` > 99. E poi tutti a stupirsi che non 
ci sono donne nell'informatica


 writes:
Sono di frettissima perche` sto per partire.
fare mente locale significa: stai attento. Non so come tu possa
vederlo come un insulto.
Valutare un'azienda non e` solo guardare i suoi bilanci. E` molto
difficile e di aziende ce ne sono un casino. 
Una volta che hai fatto una certificazione poi non devi ricertificare
tutto ma solo la parte che e` cambiata.
Tu non riesci proprio a leggere tra le righe.
Il resto non me lo ricordo e non ho tempo di rispondere.


 ed e` gratis :)
E' quello il fatto. Io apprezzo parecchio gli all-in-one. Potrei pensare al
client dato con Mozilla. Anche quello si muove in quella direzione. Oltre ad
una simpatica beta (0.3) tutta scritta in .NET .
Saluti.
Saluti.

 Tu non riesci proprio a leggere tra le righe.
Se lo dici tu


 una simpatica beta (0.3) tutta scritta in .NET .
Beta di che? Questa mi interessa :)


 Beta di che? Questa mi interessa :)
Ecco lo sapevo, mica l'ho detto a caso :)
Toh: 
http://www.myoe.org/modules/news/
Saluti.

 Toh: 
http://www.myoe.org/modules/news/
Carino! Fa un po` Outlook 2003 in certi casi ma e` carino.
Appena riavvio lo provo :-)


 Appena riavvio lo provo :-)
Beh io lo trovo lento, dico subito. E anche massiccio quanto a uso di
risorse. Se e' un problema di OGNI applicativo scritto in .NET la cosa
potrebbe essere molto deprimente.
Fammi sapere, cmq, eventually anche in email.
Saluti.

 potrebbe essere molto deprimente.
Boh dipende da chi l'ha scritta :P
Non so se ci capisci qualcosa di RSS, se si allora prova 
www.sharpreader.net
E' ottimo, pero` con un numero di feed > 200 diventa inusabile, ecco perche`
sono passato a FeedDemon (scritto in Delphi)


 usandolo non so cosa richieda per funzionare correttamente)
Ho pensato anche a questo, anche perché veramente banale a farsi... non
banale però è documentarsi a dovere proprio per evitare problemi (anche
la scrittura su Maildir -vedi Getmail- non è semplicissima).
Ciao e grazie.


 (perso?) :-)
Potrei sentirmi offeso. Anche se faccio lo sviluppatore, vengo definito
proprio come consulente informatico
Henryx
-- 
Valentina: "Mi piace inventare gli spettacoli che voglio... quelli
che non riesco a vedere, cerco di sognarli..."
                                          Guido Crepax (1933-2003)

 ha scritto
nel messaggio news:3f45daf7$0$243$4d4e...@read.news.de.uu.net...
| test wrote:
|
| > Volevo dire che temo che una software house che punta sui servizi
potrebbe
| > ritenere di aver poco bisogno di programmatori.
|
| Il modello e` fornire SW in modo da vendere servizi.
|
| Se hanno un modello diverso, il discorso cade.
|
| Nella fattispecie uno potrebbe vendere mappe stradali
| e fornire gratis o quasi il SW per visualizzarle.
|
 un po' come gli e-book e acrobat reader

 la cosa potrebbe essere molto deprimente.
anch'io spero di no, perchč ultimamente sto provando SharpDevelop, ed č 
tutt'altro che rassicurante (di sicuro un pessimo esempio: SharpDevelop 
č cosě sovringegnerizzato che fa provincia)


> (mentre col modello closed source paghi entrambi)
E dove sta il nesso logico in questa frase scusa? Non ci scappa
neanche se faccio apposta a leggerlo. E nenche c'era intento di
metterlo.
Riquota pls.
