Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: licenza M$ fp 2002 ... leggete slashdot?

AAAARGH!
http://slashdot.org/articles/01/09/20/1443226.shtml
E` vero che nella licenza di Frontpuzza 2002 c'e` una clausola che dice 
che e` vietato usare il programma "in connection with any site that 
disparages Microsoft, MSN, MSNBC, Expedia, or their products or 
services" ?
E` gia` carnevale e io non me ne sono accorto?
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

 E` gia` carnevale e io non me ne sono accorto?
Non so se sia vero, ma mi pare pure giusto... certo uno che critica MS e 
poi usa i suoi prodotti molto coerente non e'...
Fabio Alemagna

 E` gia` carnevale e io non me ne sono accorto?
Clausola infantile e patetica, però uno che usa Frontpage per parlar
male di M$ non mi sembra proprio una volpe...
-- 
Marco
You are not expected to understand this.
- A comment from the source of UNIX 6th Ed, unix/slp.c, line 438

poi usa i suoi prodotti molto coerente non e'...
Beccerto,a te andrebbero bene quellic he lo criticano semza usarlo,
cosi' poi puoi dirgli ' come fai a criticarlo che non lo usi
neanche??'
Obelix


La clausola, in realta', non parla di semplici critiche, ma di 
*screditamento*. Se tu dici che FP fa cagare, che e' una merda di 
prodotto, che e' un aborto, e poi ci costruisci il tuo sito, molto 
furbo, per non dire onesto e coerente, non devi essere...
Fabio Alemagna

 neanche??'
Posso usarlo, vedere che mi fa schifo e successivamente fare il sito
con un altro prodotto che invece mi piace


In un messaggio del Thu, 20 Sep 2001 20:42:53 GMT Obelix scriveva:


ROFL !
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 male di M$ non mi sembra proprio una volpe...
M$ fa un sacco di prodotti, puo' piacerti fare pagine web con FP e mettere
sopra queste pagine una recensione piuttosto critica ad esempio a MSN o una
delle encilopedie M$, in fondo sono cose diverse.
E da quanto capito il mio esempio sopra ora e' illegale. :-(
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley

 wrote in message
news:3BAA5909...@studenti.unina.it...

Beh, è anche vero che chi si è fidato di M$ ed ha installato le FP Extension
su Solaris e Netscape Server ha potuto criticare solo DOPO.
Il punto è che la limitazione d'uso di un prodotto basata sulla limitazione
di espressione è contraria ai diritti di espressione di quasi tutti i Paese del
pianeta. Se io getto discredito su di te (quindi lo faccio contrariamente alla
realtà e con grave pregiudizio) ti sono forniti tutti gli strumenti di legge per
per agire giudizialmente. Ma se dico la verità? Il caso specifico di FP è
un po' particolare perchè esistono anche prodotti concorrenti... ma allora
M$ la deve piantare di includere FP e le sue estensioni nella metà dei prodotti
dedicati al WEB. D'altro canto FP è usato sempre di meno mentre il
media encoder no... eppure non c'è licenza che dica: non potete creare
filmati con il mio media encoder se questi filmati gettano discredito sull'azienda
Microsoft e i suoi prodotti...
Se invece passasse il principio in discussione, dovremmo tutelarci al contrario,
perchè i continui problemi di sicurezza *di default* dei sistemi operativi e delle
soluzioni M$ per il web danneggia l'immagine delle aziende (soprattutto di quelle
che offrono servizi di commercio elettronico) e non è possibile nascondersi
dietro alla clausola di non responsabilità, lecita per i possibili errori occasionali
e ragionevolmente imprevedibili: sul punto ormai è eveidente una continua e
aggravata cattiva qualità del prodotto che è imputabile alla responsabilità diretta
del produttore.
D'altro canto è curioso come la stessa Microsoft abbia a più riprese pubblicato
campagne di discredito su altri sistemi operativi (e ambienti di sviluppo) pur
facendone un uso massiccio... ricordi 
egg.microsoft.com
?
Marco

"Mutley" <marco...@LEVAMIhotmail.com> wrote in message
news:MUAq7.11571$Lp6.4...@news.infostrada.it...

Non è illegale... al limite è in violazione di una clausola contrattuale (a mio giudizio
vessatoria e anticostituzionale in quanto limitativa del diritto di espressione).
Per fortuna M$ ancora non fa le leggi... altrimenti bisognerebbe uscire e rientrare dal
Parlamento un paio di volte al giorno e Dio solo sa quali danni potrebbe produrre
un onorevole che ripartisse in modalità provvisoria :-))
Marco

 E da quanto capito il mio esempio sopra ora e' illegale. :-(
Disprezzare e' diverso dal criticare. Se dici MS fa schifo allora e' 
illegale.
Cmq, fatti loro quello che vogliono mettere nella licenza, visto che se 
a qualcunio non piace puo' benissimo non usare quel prodotto.
Fabio Alemagna

 vessatoria e anticostituzionale in quanto limitativa del diritto di espressione).
Tu sei libero di esprimerti, nessuno ti vieta questa liberta', ma 
nessuna costituzione ti garantisce la possibilita' di esprimerti con il 
FP della MS.
Se tu usi parlar male di me e della mia famiglia, pero' vuoi venire a 
mangiare a casa mia, io ho tutto il diritto di mandarti a quel paese, e 
tu non puoi certo dirmi che anche tu hai diritto a mangiare come tutti 
gli altri, visto che ti risponderei che ci sono tremila ristoranti a tua 
disposizione e casa mia non e' l'unico posto dove si puo' mangiare.
Fabio Alemagna

 a qualcunio non piace puo' benissimo non usare quel prodotto.
Non è detto, come ti dicevo nell'altro messaggio. Ad ogni modo, se una tale licenza
fosse attiva anche in Italia sarei il primo a condurre una battaglia con le associazioni
dei consumatori chiedendo, in più, il recepimento di parte delle indicazioni fornite
dalla Comunità Europea in materia di piattaforme informatiche. Così si ristabilirebbero
alcuni principi basilari di concorrenza e libertà individuali.
Marco

 disposizione e casa mia non e' l'unico posto dove si puo' mangiare.
Se uso parlar male di te e della tua famiglia e poi voglio anche venire a casa tua a mangiare
io sono un vile mentecatto. Ma la famiglia è la tua sfera privata e tu non hai il diritto di
mandarmi
a quel paese, ma di denunciarmi per calunnia, diffamazione e via elencando. Se mi dai del cretino
o mi offendi cacciando in malo modo (e sono stupido) ti querelo per le stesse ragioni.
Ovviamente c'è una misura di tolleranza che fa sì che la maggior parte delle persone non si
trascini vicendevolmente in tribunale per ogni botta di "idiota" che vola per aria...
Ma se tu sei un albergo e mi affitti una camera... la camera fa schifo ed io lo dico apertamente
ma non posso andare altrove perchè gli altri alberghi o sono troppo cari o sono tutti pieni, non
puoi cacciarmi se non sono molesto per gli altri.
E questo vale per qualsiasi strumento di libera commercializzazione: è il diritto dell'utente a
prevalere, nei limiti di legge. Quando poi le libertà violate non sono dell'utente in quanto tale
(che per quelle limitazioni ha accettato spontaneamente  e consapevolmente un contratto) ma
sono le libertà naturali e fondamentali dell'individuo non c'è contratto o diritto che tenga:
prevale
sempre la Norma Fondamentale.
Marco

 naturalmente garantiti.
Ripeto: se mi stai antipatico ho tutto il diritto di non farti usare un 
mio prodotto. Non sono mica un ente pubblico, io...
Fabio Alemagna

 mio prodotto. Non sono mica un ente pubblico, io...
No, se hai messo il prodotto in commercio non puoi negarmi la vendita perchè ti sto
antipatico. Se fai una vendita diretta e discrezionale sì, se gli elementi di discrezione sono
in diritto e non basati su differenze tutelate dalla Costituzione e dalle leggi.
Fortunatamente il diritto si interpreta ma i principi fondanti no. Qui di diritto certo
e non di sottigliezze personali... non troveresti un solo avvocato disposto a difenderti
in una causa per violazione dei diritti di libertà personale (se non per spillarti tanti ma tanti
bei soldoni).
Marco

 bei soldoni).
Be', la MS di avvocati ne ha tanti e presumo che sia anche per "merito" 
loro che una clausola di quel tipo sia stata inserita nel contratto...
Fabio Alemagna

 di denunce da parte di un qualunque produttore... certo, quando non c'è l'interlocutore
Che tra l'altro contengono delle stronzate galattiche come il confronto
con distribuzioni arcaiche come RH 6.0 e SuSE 6.4 nonche' bestialita'
come "W2k ha impiegato x per effettuare il reboot mentre la RH ha
impiegato x + y" quando chiunque non sia mongolo sa benissimo che con
qualsiasi Linux (cosi' come tutti gli *NIX) non e' mai necessario fare
il reboot tranne quando si aggiorna il kernel.
Sono patetici.


 quando chiunque non sia mongolo sa benissimo che...
Che hai contro i Mongoli?
-- 
Stefano - Hodie undecimo Kalendas Novembres MMI est

facendone un uso massiccio... ricordi 
egg.microsoft.com
?
Io no.Mi diresti di cosa si trattava?
ciao 

 Che hai contro i Mongoli?
Chi ha mai detto che io ce l'abbia con quelli di Redmond | tr 'M' 'm'?


 loro che una clausola di quel tipo sia stata inserita nel contratto...
Finora gli avvocati di Microsoft sono stati i campioni del patteggiamento... non mi risultano
cause vinte da Microsoft nei confronti delle associazioni di utenti e delle cause per dumping.
Non ho ancora letto il testo completo della EULA modificata per FP. Me ne procuro una
copia e ti faccio sapere i termini esatti nei quali si esplica. Può darsi anche che tutto il
polverone nasca da notizie non corrette. Io mi limito a dire che se i termini contrattuali
sono quelli emersi su questo newsgroup, si tratta di clausola vessatoria e limitativa delle
libertà di espressione.
Sarebbe interessante, molto interessante sentire il parere di Vincenzo Donvito dell'ADUC...
che spesso sento la mattina presto a Italia Istruzioni per l'Uso di Emanuela Falcetti (gioco
in casa RAI)... anzi quasi lo inviterei a documentarsi sulla spesa della pubblica
amministrazione in materia di infrastrutture informatiche e della assoluta mancanza di gara
aperta anche a prodotti non Microsoft... in ricezione delle ultime note della commissione UE.
Marco

incostituzionale, ripeto) sulla componente privatistica a svantaggio di quella costituzionale.
Soccia, ma sai che stai bene un casino in lungo?
Ciao.

deve bastare un NO.
Per come la vedo io, l'analogia non regge. Io non sono "in casa Microsoft",
che avrebbe allora il suo diritto ad impormi le regole della casa; io sono a
casa mia, e uso un prodotto che ho acquistato, nei modi in cui ne e`
previsto l'uso.
Ciao.

 Soccia, ma sai che stai bene un casino in lungo?
??? Soccia? Sto bene un casino in lungo... non ho capito ma va be lo stesso :-)

 aperta anche a prodotti non Microsoft... in ricezione delle ultime note della commissione UE.
Fallo fallo :)
Fabio

con un altro prodotto che invece mi piace
Questo, se posso permettermelo. Se lavor oin un posto in cui *devo*
usare FP, mi tocca ingoiare..
Obelix

prodotto e
Falso. E' chi compera che e' libero se comperare o meno, Chi vende,
codice alla mano, non puo' rifiutarsi di vendere se il cliente e'
disposto a pagare la cifra.
Obelix

stesso :-)
Il mio newsreader riwrappa le linee più lunghe del massimo consentito in 
modo abbastanza intelligente (anche quelle quoted), cioè senza spezzare 
due righe da 100 in quattro righe una da 76 una da 24 una da 76 una da 
24, altri newsreader non sono così furbi. Dunque mantieniti entro le 76 
colonne per riga, nei messaggi. E "soccia" mi pare sia un'esclamazione 
del dialetto emiliano

 
Non tutti possono permettersi di comprare un'altra licenza dopo aver pagato
quella di frontpage. E i corrispettivi "seri" di frontpage si pagano...
-- 
Au revoir.
Lele...

??? Soccia? Sto bene un casino in lungo... non ho capito ma va be lo stesso :-)
Be', era un discorso molto "togato".
Ciao.

E "soccia" mi pare sia un'esclamazione del dialetto emiliano
Positivo.
Ciao.

 fessi, dopo tutto quello che ha detto in proposito.
...
Non direttamente, perņ la gestione dei suoi DNS pare che giri su dei
pinguini.... :-)


 pinguini.... :-)
Ma non erano diavoletti?
-- 
Marco
$ nice man woman
No manual entry for woman

modo abbastanza intelligente
In verita', se non ricordo male la RFC, dovrebbe esser epossibile
*ricomporre* le righe spezzate dal NR in maniera automatica...
Obelix

 ha scritto nel messaggio
news:3BAAFFC7...@studenti.unina.it...

Solo che quando ti accorgi che fa schifo ormai M$ i tuoi soldi se li è già
presi.
E comunque FP potrebbe essere l'unico prodotto M$ che ti piace, perché
non dovresti essere libero di criticare tutti gli altri?
Sulle Parker, Waterman, etc. c'è forse una licenza che ti vieta di
criticarle scrivendo con esse?
A quando un'auto che ti venga venduta con un contratto che ti vieti
di lamentarti di eventuali difetti?
O un bel NDA che ti vieti di rivelare che un'auto mal progettata ti ha fatto
fare un incontro ravvicinato del terzo tipo con un alce?
Direi che la clausola è nulla, visto che ti nega un basilare diritto dei
consumatori riconosciuto in quasi tutti i paesi civili del mondo.
Ci vorrebbe un avvocato che confermi, comunque.
Ciao
Alberto
--
rimuovere/remove           No alla censura. No all'integralismo
WLATOPA                      No al moralismo. No al bigottismo.
per rispondere/to reply     W Dante. W Giovanni da Modena.

 commerciale è caduta e adesso i produttori di HW sono indipendenti...
Sicuro? Io ad agosto ho chiesto ad un negoziante di computer di poter
cambiare la configurazione del PC che desideravo acquistare e sulle
prime pareva tutto ok. Quando pero' gli ho chiesto di non installare il
S.O., mi e' stato risposto che loro sono *obbligati per contratto con la
Microsoft* a vendere i PC con Windows preinstallato (e si trattava del
piccolo negozio "sotto casa", non della grande catena informatica).
Inutile dire che li ho mandati all'inferno e mi sono adattato a comprare
i singoli pezzi e ad assemblarli io stesso, pero' la cosa ha del
preoccupante.
Il nuovo Windows XP pare abbia una particolare licenza che vale solo per
un certo numero di upgrade del computer e solo previa accettazione da
parte loro, dopodiche' va riacquistata. E se la Microsoft decidesse, ad
esempio, che installare un disco rigido della marca XYZ sia da solo un
motivo sufficiente per chiedere il rinnovo della licenza? In questo modo
il produttore XYZ verrebbe penalizzato sul mercato rispetto agli altri
produttori di dischi rigidi e la Microsoft avrebbe quindi un'arma per
costringere gli stessi ad accludere una copia di Windows ad ogni disco
rigido stand-alone.

rigido stand-alone.
Balle.
Infomati meglio, va riregistrata, non riaqquistata.
Ciao
Francesco

 piccolo negozio "sotto casa", non della grande catena informatica).
naaaaa
una balla clamorosa
Strano pero', conosco una bella topina OEM MS che ha il problema
contrario... rincorre molti gli assemblatori che registrano una copia win* e
vendono 312 pc completi ;)

 Infomati meglio, va riregistrata, non riaqquistata.
Letto da PCMagazine.
Riregistrata automaticamente fino ad un max di cinque volte, dopodiche'
bisogna contattare la Microsoft per chiedere altri cinque "buoni" e sta
a loro decidere (in base all'upgrade fatto) se concederteli gratis o
farti ripagare la licenza.
Per onesta' devo dire che l'articolo era riferito ad una beta di poco
prima dell'estate. Non so se le cose siano cambiate.

prima dell'estate. Non so se le cose siano cambiate.
Palla del giornale.
Ciao
Francesco

 rigido stand-alone.
Qui siamo nel campo delle fantalicenze... fattispecie piuttosto in voga
quest'anno tra gli informatici di tutto il mondo ;-)
Marco

  Diciamo che gli pesava un po' doverti scontare il SO :-))
se la licenza e' ufficiale anche il prezzo e' ufficiale; a lui non cambia
nulla
[piuttosto non credere, OEM mica costa lira di Dio!]

 ripartisse in modalità provvisoria :-))
Beh, l'hanno gia' fatto due volte nell'ultimo mese. Prima per evitare che 
gli cascasse un aereo in testa, ora per l'antrace.
-- 
limaCAT
(non c'e' nulla da ridere: seguisu')