Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Situazione OS2

Ciao a tutti.
Mi sembra che ormai OS2 sia un S.O. che puo' sostituire WIndows nella 
maggior parte dei casi.
Di software ce n'e' e tanto. 
IBM dopo avere annunciato il suo disimpegno in OS2 ora rilancia con 
novita' piuttosto pesanti, la 5.0 Server e' gia' disponibile ai beta 
tester che la stanno testando, il nuovo filesystem JFS offre 
preformance da capogiro, l'SMP permette di utilizare macchine 
mutliprocessore e la versione client verra' ritagliata direttamente 
dalla versione server, non ci saranno piu' due sviluppi separati. IBM 
si e' messa d'accordo con Stardock per integrare nell'interfaccia 
della versione client molte delle notevoli funzionalita' di 
ObjectDesktop.
Con la disponibilità di prodotti come Smartsuite, StarOffice, 
Navigator, Quake, Civilization Gold, Photographx, GIMP ecc.. ecc.. 
ecc... si allinea a Windows come qualita' del SW disponibile, il 
motore Java poi e' forse il piu' veloce in assoluto.
A distanza di 2 mesi su Hobbes (principaple sito Os2) ci sono oltre 
300 nuovi file, questo e' il ritmo con cui si sviluppa per OS2.
Il progetto Win32Os2 poi promette di far girare sempre piu' 
applicazioni native Win32, mentre grazie a EMX e Xfree sono ormai 
centinaia le applicazioni portate da Unix a OS2.
C'e' un mare di applicativi dedicati a internet, dai server ai client,
e applicazioni per il MMedia a volontà.
Insomma credo proprio che ormai l'unica cosa che limita la diffusione 
di OS2 sia il fatto che molta gente ne ignora l'esistenza, perche' IBM
non si degna di portare il S.O. sui banchi dei supermercati come fa 
MS.
Per il resto Os2 e' una sorta di SuperWindows. vale a dire un S.O. che
ha molte applicazioni simili a quelle Windows, stabile come NT ma 
veloce come e forse piu' di W95/98.

MS.
Se e' per questo, quei coglioni di IBM (ed io, a differenza di MA,
SPERO che ci sia qualcuno di loro che legge questi miei, che si senta
punto e che reagisca..) non solo non lo pubblicizzano neppure a
livello professionale, ma ti invitano pure a metter su quella ciofeca
di NT... ok, va bene che, come diceva Vespasiano, pecunia non olet, ma
almeno lasciare che chi lo vuole lo comperi...
Obelix

 centinaia le applicazioni portate da Unix a OS2.
tempo fa, avevo letto qualche tuo intervento su Xfree sotto OS2... come va?
funziona bene?? cosa gira??
grazie
Luca
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"

maggior parte dei casi.
"Ormai"? Dato un qualsiasi anno, l'OS/2 di quell'anno andava meglio
del Windows di quell'anno (forse con l'eccezione del 1996). I tasks
erano schedulati meglio, e il sistema era piu' stabile.
Il marketing, invece, ha sempre fatto supremamente schifo.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 MS.
Non dipende da IBM e io la formulerei al contrario: sono i supermercati
che preferiscono avere M$.
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
           Email: 
maxa...@usa.net

 di NT... 
Come farebbe Compaq con i suoi Server??


Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: > Insomma credo proprio che ormai l'unica cosa che limita la diffusione
: > di OS2 sia il fatto che molta gente ne ignora l'esistenza, perche' IBM
: > non si degna di portare il S.O. sui banchi dei supermercati come fa
: > MS.
: Non dipende da IBM e io la formulerei al contrario: sono i supermercati
: che preferiscono avere M$.
E' vero. Dipende dal fatto che chi non vende M$ in bundle con le macchine
nuove che vende *NON* puo' vendere altro software M$.
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

 
Esattamente come fa Digital con i suoi: UNIX!
A presto.
-Pietro.

 Esattamente come fa Digital con i suoi: UNIX!
ehm, ehm  ... veramente mi riferivo proprio a Digital, visto che ormai è
di Compaq.
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

che preferiscono avere M$.
I supermercati vendono quello che la gente vuole, e la gente vuole
cio' che sa di poter volere (o che e' educata a volere, se vogliamo
essere cinici).
Se sui media compare solo la pubblicita' di prodotti Microsoft,
spiegami tu che mezzi ha l'ignaro utente per sapere che c'e'
dell'altro.
Sono esclusi consulenti informatici, meditazioni trascendentali,
merendine varie, pillole colorate e tavolini a tre gambe!
-- 
sr - null...@SPAMflashnet.it <strip NO and SPAM to email>

Come farebbe Compaq con i suoi Server??
Se i server di compaq vanno male come i suoi PC, spero che crepimo
presto..
Obelix

: > Non dipende da IBM e io la formulerei al contrario: sono i supermercati
: > che preferiscono avere M$.
Lo sai che i supermercati hanno una precisa strategia nella sistemazione dei prodotti negli scaffali? Guardacaso, i prodotti piu` utili che compreresti sempre e comunque li trovi nascosti in basso oppure inarrivabili in alto. Se non sei un consumatore "sveglio" riempi il carrello di cazzate che neanche ti sognavi di comprare quando hai varcato la porta del supermercato.
Adamo, in questa societa` bisogna darsi una svegliata. Altrimenti compri solo quello che ti vogliono far comprare. 
Non so se hai capito il messaggio... no, scommetto che non l'hai capito.
--
Bye, Marco 

presto..
Bho?
I miei non vanno cosi' male, anche se sono poco performanti e usano chipset
economici (via).
Gli HP sono migliori, ma costano di piu'.
Su Olivetti stendiamo un velo pietoso, praticamente sono degli assemblati
rimarcati.
Ultimamente mi piace molto Dell.
Ciao
Francesco

presto..
Si può ribaltare l'affermazione con:
Se i PC IBM (tutti) andassero bene almeno al 10% di quel che vanno i Server
Netfinity IBM.
PC IBM, se li conosci li eviti, se  li conosci non ti uccidono.
PC IBM, perchè IBM nei PC è una sola. (a Voi la libera interpretazione di
"sola").
Solati....

sr - null...@SPAMflashnet.it <strip NO and SPAM to email>
Concordo, inoltre mi sembra di notare che il gradimento di un prodotto
da parte dell'  "ignaro utente" sia proporzionale al "numero" del
prodotto, cioe' win98 e' meglio di win95, che a sua volta e' (molto)
meglio di win 3.11 !!
Non a caso MS sta preparando windows 2000.
Bonf

 ObjectDesktop.
Ciao
che cos'e' Object Desktop  ?
Grazie
Ciao
Adriano

 I supermercati vendono quello che la gente vuole, e la gente vuole
NO! no! i supermercati vendono alla gente quello che *CREDE* di volere...


 funziona bene?? cosa gira??
Premetto che io l'ho abbandonato perche' ho installato anche Linux 
sualla mia macchina e quindi era una duplicazione inutile.
Comunque altra gente che in area OS2 l'ha installato pare si trovi 
bene, addiritura qualche pazzoide ha sostituito la Workplace Shell con
il desktop XWindow.
Avendo Linux non ha molto senso avere anche Xfree, io mi sono 
uniformato al laboratorio e siccome non sono un esperto del mondo Unix
volevo vedere girare le cose subito e senza problemi, in questo 
momento ho da pensare allo sviluppo di un applicativo sotto Linux (e 
un'altro sotto Windows tra l'altro) e non posso occuparmi molto della 
configurazione dei S.O.
Credo che se uno se ne intende invece puo' riprodurre sotto OS2 tutto 
il mondo Linux. Shell e utility mi e' parso di averle gia vsite 
portate pressoche' tutte, mentre se uno bazzica con la programmazione 
con EMX puo' fare il resto del lavoro.
Diciamo che con l'arrivo di GIMP-OS2  e' cresciuto l'interesse verso 
Xfree sotto OS2, anche se a breve ci sara' una versione di GIMP per 
Os2 PM, e forse Xfree ne perdera' un po'.
Invece EMX (l'ambiente di sviluppo per OSSO basato su GCC) sta 
riscuotendo un notevole successo vedo sempre piu' roba che invece che 
IBM VAC++ e' marcata EMX, anche giochi notevoli, e funziona piuttosto 
bene.

 che preferiscono avere M$.
I supermercati non preferiscono. I supermercati subiscono.
Se ai supermercati nessun'altro propone niente isupermercati vendono 
Windows.
Basti pensare che avrebbero piu' convenienza a vendere macchine con 
Linux visto che il guadagno sarebbe tutto per loro, ma non credo che 
sappiano che esiste Linux ne i programmi per Linux, cosi' come non lo 
sa il cliente che va nel supermercato.
Vuoi sapere alcune domande che mi hanno fatto negli uffici pubblici 
impiegati che hanno fatto dei corsi per usare il PC?
Che cos'e' un sistema opeartivo?
Cosa si intende per Windows?
Ma se io registro i dati sul disco fisso poi si possono cancellare o 
e' meglio che li metto sui dischetti?
Come si copia su dischetto?
Al telefono: Sto aprendo il documento xxx di Word, ma mi dice "Il 
documento e' usato da un altro utente e non puo' essere modificato", 
perche'?
(aveva un'altra copia di Word aperta e ben visibile sulla taskbar di 
Windows, per la cronaca con LotusWordPro non avrebbe avuto questo 
problema visto che permette l'editing multiutente, oltre a fare a un 
centinaio di altre cose che MSWord, piu' venduto e piu' costoso, non 
fa).
Copie di backup? cosa saono le copie di backup? (My God!!!)
utente: Sto usando questo programma schifoso?
io: Come si chiama il programma?
utente: AS/400
In realta' si tratta di un'applicativo di emulazione di terminale 
sviluppato dalla IBM per gli Uffici Pubblici che si collega 
all'AS/400.
Io: fai clic col tasto destro.
utente: preme il tasto destro ma spostando il dito indice dal tasto 
sinistro al tasto destro.
e altre ancore....
Capisci, con l'avvento del consumismo informatico siamo veramente ai 
livelli di "Come mai il mio disco da 5 pollici e 1/4, cioe' GRANDE non
legge i dischetti da 3 pollici e mezzo, cioe' PICCOLI?"
Qundi vagli a dire che devono scegliere tra Windows OS2 Linux?!?!?
Se gli metti sulla macchina OS2 questi accenderanno il PC e useranno 
OS2, anzi accenderanno il PC e lanceranno Quake/2, tutto qui'.
Basti pensare che se vai in un negozio IBM trovi Windows sulle 
macchine per capire cosa intendo dire che IBM non e' stata efficace 
nel promuovere il S.O.
Non sanno neanche loro che direzione prendere.
Hanno lanciato Warp e pretendevano che funzionasse da solo senza 
insistere, senza sostenerlo, hanno consegnato a tutti un CD pieno di 
BUG che spesso non si installava neanche, insomma pare lo abbiano 
fatto apposta a darsi le martellate sulle dita.
Eppure invece l'HW IBM lo trovi dappertutto.
Nonostante questo (e le voci che lo danno puntualmente per morto 
almeno 2-3 volte l'anno) OS2 e' sopravvissuto, ha un discreto parco di
sviluppatori,. non ha tutto il SW disponibile per Windows, ma ormai di
SW ce n'e' sicuramente tanto, e se uno ha voglia di scoprire novita' 
vale la pena di provare questo S.O., ora piu' che mai avra' tanta roba
da provare, della qualità necessaria per fare un paragone reale con 
Windows.

 nuove che vende *NON* puo' vendere altro software M$.
Avrei tanta voglia di aprire un negozio con il logo MS dento un bel 
cartello di divieto come quelli di ghostbusters :-)
Io dico che funzionerebbe.

 che cos'e' Object Desktop  ?
E' un po'lungo  spiegare tutto quello che fa ObjectDesktop, forse fai 
prima ad andare al sito della Stardock, comunque crea un'interfaccia 
utente favolosa sotto OS2.
Banalmente hai ad esempio i viewer per praticamente qualsiasi 
documento o file, una quantita' di gadget ecc.. ecc..
Ad ogni modo a decrivererla ci vuole troppo tempo.

Windows.
No e' esattamente il contrario, se i clienti chiedessero le macchine
con Linux, o OS2, o BE o pippoOS loro pretenderebbero le macchine con
quei SO sopra.
E hanno abbastanza forza contrattuale da ottenerlo.
Ormai sono loro (la grande distribuzione) a fare il mercato
(chiaramente nel settore home, in quello proof la situazione e'
diversa).
Ciao
Francesco

Si può ribaltare l'affermazione con:
Cosa di cui non me ne puo' fregare di meno:  le uniche macchine che
prendo da IBM sono, appunto, gli AS400 ed i Netfinity. I PC, ormai, li
prendo solo assemblati ("mi dai una scheda Asus, il K6, disco IBM, una
3com, 'na matrox...")
Obelix

impiegati che hanno fatto dei corsi per usare il PC?
Oggi: ho messo i CD di Warp server nello scanner  per 'tirarmi su' il
logo, e' arrivato un commerciale che mi ha visto e mi ha detto ' ma si
fanno cosi' le copie dei CD???'
Obelix



AHHAHAH!!!!!!!!!!!
Lunedi' faccio lo stesso test da me... potrebbe essere un
nuovo test per entare a far parte dell'elite del commerciale....


prendo solo assemblati ("mi dai una scheda Asus, il K6, disco IBM, una
^^^^^^^^^^
Disco IBM IDE 6 Gb, made in Ungheria. 8 su 8 scoppiati in una settimana.
Uao...una media invidiabile.
Saluti.

fanno cosi' le copie dei CD???'
Tu potevi dirgli che i CD essendo basati su un principio ottico (il laser
che legge...) si duplicano con la fotopiatrice e che basta incollare un CD
vergine su un foglio A4. Poi potevi dirgli che siccome la fotocopiatrice non
assicura una buona qualitą, ti stavi facendo una copia del CD con lo scanner
a colori a 1200 dpi reali.
Saluti.

 diversa).
Il discorso di partenza era che IBM non fa niente per portare OS2 sui 
supermercati, evidentemente giudicano palloso occuparsi del mercato 
home.
Ed e' un peccato ripeto, perche' da un paio d'anni a questa parte per 
OS2 si sta producendo veramente ogni genere di SW, e sarebbe in grado 
di soddisfare l'utenza casalinga nei settori classici dell'utenza 
casalinga, quali giochi, elaborazione di testi, applicazioni 
gestionali, grafica, e varie ed eventuali.
I programmi esistono ma sugli scaffali non li trovi (magari su quelli 
tedeschi ma su quelli italiani no di sicuo, tranne poche realtà come 
Ososoft).
Pare che Bill se la prenda a morte se qualcuno vende SW non per 
Windows, non so se sia una leggenda o realtà, ma se e' realta' i 
supermercati temono l'ira di Bill.
Poiche' ho provato a far usare OS2 a utenti occasionali (di quelli che
comprano il PC per la prima volta) e le domande erano le stesse che mi
sento rivolgere per Windows e tali utenti non sentivano il desiderio 
di cambiare OS (anche perche' sostanzialmente non sapevano neppure che
stanno usando OS2 e non Windows) io sostengo che basterebbe installare
OS2 sulle macchine che l'utente vive felice e contento e non si 
preoccupa se c'e' Windows o OS2 (a patto ovviamente che si possa 
approvvigionare facilmente di SW, perche' se no va nel negozio sotto 
casa a comprare un gioco, il gioco e' certamente per Windows, lo mette
dentro, chiede "ma perche' non va", tu gli dici che e' per Windows e 
lui dice allora voglio Widnows e non sa che magari esiste il gioco 
anche per OS2.
Internet e il commercio elettronico dovrebbero aiutare a smorzare 
questa cosa inquanto su Internet puoi trovare migliaia di applicazioni
per OS2 e tantissimi siti. Se si puo' comprare online l'unica rottura 
e' aspettare qualche giorno che arrivi il pacco, ammenoche' il 
programma non sia piccolo e allora lo scarichi subito (ma a volte 
capita di dover attendere anche in negozio e nessuno si lamenta, se 
l'attesa e' limitata a pochi giorni).
Quello su cui volevo mettere l'accento pero' e' il fatto che perche' 
un ambiente funzioni bisogna tenere duro per anni e OS2 nonostante 
tutte le voci ha tenuto duro dal 1985 ad oggi e ha raggiunto lo status
di S.O. maturo direi da uno due anni a questa parte, con questo 
intendo non che sia affidabile, quello lo era da tempo e ci sono molti
S.O. affidabili, bensi' intendo che e' un S.O. che oggi ha le 
applicazioni per lavorare, dalle Suite a Internet al CAD al 
fotoritocco e acquisizione di immagini, dal database al server, alla 
registrazione su supporti removibili (CD Nastri ZIP LS120 ecc.) e di 
tantissimo HW,  dall'ambiente di sviluppo (sono stato su EDM ed e' 
impressionante quanti linguaggi siano stati prodotti per OS2, 
azzarderei che forse sono piu' di quelli disponibili per Windows, 
anche se poi alla fine pochi sono quelli effettivamente usati per 
sviluppare aplicazioni professionali, ma di questi ultimi alcuni sono 
addirittura gratis come EMX-GCC che genera codice migliore del VAC++ 
IBM e col quale sono stati sviluppati giochi di grande effetto pe 
OS2), poi che altro si puo' desiderare, anche nelle applicazioni 
verticali si trova un po' di tutto se cerchi, ad esempio io che ho a 
che fare coi circuiti non ho avuto difficoltà a procurarmi SPICE il 
simulatore piu' avanzato per questo tipo di attività.
E' da un anno e mezzo che ho disintallato il supporto WinOS2, perche' 
le applicazioni 16 bit di Win31 non servono piu'.
Tra un po' levo anche il DOS, anche se in qualche rara occasone torna 
utile.
Direi che non c'e' niente del mondo Windows che desidero.
E' per questo che e' un peccato che IBM si disimpegni dal mercato 
consumer, proprio ora che OS2 potrebbe rappresentare un avversario 
degno per Windows da punto di vista strettamente applicativo.
 

con Linux, o OS2, o BE o pippoOS 
i CLIENTI chiedono ai SUPERMERCATI?? 
Da quando in qua???
La gente va li', prende quello che costa meno e amen....
Obelix

Disco IBM IDE 6 Gb, made in Ungheria. 8 su 8 scoppiati in una settimana.
Ormai ti conoscono, e ti mandano quelli. Dischi IBM EIDE 6,4 gb works
fine, 4, quattro mesi..
Obelix

Tu potevi dirgli che
No, io gli ho detto che quella era solo la prima fase...
Obelix

La gente va li', prende quello che costa meno e amen....
Il discorso si fa complicato, comunque NON e' sempre vero che i
supermercati impongono quello che la gente deve comprare, diciamo che
la perecentuale  varia a seconda della categoria del prodotto.
Nel non food il consumatore riesce ancora ad avere una buona autonomia
decisionale sull'acquisto.
Ciao
Francesco

Francesco Bertani (
fber...@tin.it
) wrote:
: On Sun, 13 Dec 1998 13:58:55 GMT, 
nbr...@box.seven.it
 (Obelix) wrote:
: Il discorso si fa complicato, comunque NON e' sempre vero che i
: supermercati impongono quello che la gente deve comprare, diciamo che
: la perecentuale  varia a seconda della categoria del prodotto.
: Nel non food il consumatore riesce ancora ad avere una buona autonomia
: decisionale sull'acquisto.
Illuso.
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

Illuso.
Questo e quello che ci ha raccontato la Nielsen durante l'ultimo convegno
sulla grande distribuzioni a cui ho partecipato, e sopratutto direi che e'
quello che abbiamo verificato "sul campo" con i nostri prodotti.
Ciao
Francesco

Francesco Bertani (
fber...@tin.it
) wrote:
: gianluca ha scritto nel messaggio ...


Ah si ? E allora perche' alla Mediaworld non trovo Linux ? O i processori K6 ?
O dei Pc che non siano Compaq ? Perche' ? Perche' sono libero di decidere di 
acquistare quello che vogliono loro.
La chiami liberta' di scelta questa ?


La chiami liberta' di scelta questa ?
Cambi negozio. Semplice no?
Mica è obbligatorio per un negoziante vendere TUTTI i prodotti disponibili.
Che dici vado alla Mercedes e chiedo al concessionario  "Scusi, lei è un
prevaricatore, per rispettare
la libertà di scelta del consumatore deve vendere anche BMW, FIAT, OPEL,
NISSAN, ALFA etc etc."
Se tu voi essere libero di poter scegliere quel che comprare, coloro che
vendono devono poter essere liberi di vendere quel che più piace a loro.
Saluti.

La chiami liberta' di scelta questa ?
Certo, se non ti piace quello che vendono vai in un altro negozio, nessuno
ti obbliga a comprare li.
Io li acquisto le periferiche e certi programmi (giochi) perche' costano
meno, il pc lo compro da altre parti.
Ci sono tanti negozi, e fino a prova contraria, mi posso rivolgere a quello
che voglio.
Ciao
Francesco

Francesco Bertani (
fber...@tin.it
) wrote:
: A parte che nel MediaWorld vicino a casa (Rimini) trovo Compaq, Packard
: Bell, IBM, Apple e assemblati Mr. Bit (o giu' di li), anche con K6.
: A parte che fra la (poca) roba sciolta che vendono ci sono anche i K6 e mi
: sembra di aver visto anche Cyrix.
Beato te... a Milano nada (o avevo due prosciutti sugli occhi)
: Non vendono Linux, ma li posso anche capire, non hanno ne personale
: all'altezza ne richiesta dai clienti tipo che acquistano pc in quei luoghi,
: notoriamente alle prime armi (pero' vendono libri su Linux).
Neanche la Hoepli a Milano se e' per quello, ma Linux lo vendono e chi lo 
compra sa quello che fa
: >La chiami liberta' di scelta questa ?
: Certo, se non ti piace quello che vendono vai in un altro negozio, nessuno
: ti obbliga a comprare li.
Vero, ma stiamo parlando di grande distribuzione. Se vai nel negozio quello 
ti recupera quello che vuoi tu. 
: Io li acquisto le periferiche e certi programmi (giochi) perche' costano
: meno, il pc lo compro da altre parti.
: Ci sono tanti negozi, e fino a prova contraria, mi posso rivolgere a quello
: che voglio.
Stiamo parlando di grande distribuzione, non di negozio


Gabriele Del Giovine (mc6491@_
cucu_mclink.it
) wrote:
: Cambi negozio. Semplice no?
Stiamo parlando di grande distribuzione.
: Mica è obbligatorio per un negoziante vendere TUTTI i prodotti disponibili.
: Che dici vado alla Mercedes e chiedo al concessionario  "Scusi, lei è un
: prevaricatore, per rispettare
: la libertà di scelta del consumatore deve vendere anche BMW, FIAT, OPEL,
: NISSAN, ALFA etc etc."
: Se tu voi essere libero di poter scegliere quel che comprare, coloro che
: vendono devono poter essere liberi di vendere quel che più piace a loro.
ma porc. pu...... questo lo so benissimo.
Il punto non e' questo. Io ho il mio negozietto che mi vende quello che 
voglio e mi ci trovo bene.
Il punto e' che non si e' liberi di prendere quello che si vuole in un grande
magazzino (perche' e' di questo che si stava parlando)
Se vai in un negozio Mercedes gia' sai che non vende altro, ma se vai da uno
che vende auto in generale, ti aspetti che abbia un certa scelta no ?
Se vai in un posto che dice di vendere PC di tutte le marche, come minimo ti 
aspetti di trovare se non tutte le marche, almeno una buona scelta.
Se vai in un negozio che dice "vendo PC con qualsiasi SO preinstallato" come
minimo ti aspetti che se vai li ti venda un bel PC con su anceh Linux o BeOS.
Era il discorso di molto tempo fa: vai alla CDC e compra un PC senza Win.. 
installato se ci riesci.


installato se ci riesci.
Gli esseri umani sono dotati di capacità di comunicazione.
Basta dirlo al negoziante e fargli presente che perde la vendita ed un
cliente.
Saluti.

 3com, 'na matrox...")
Mi sa che ci indovini .... questa e' una cosa su cui inviterei i tanti a
riflettere.
Quelle garanzia On-Site di un anno sono uno specchietto per le allodole
... le cose, come al solito, si rompono quando sono vecchie e non quando
sono nuove:)
-- 
Ciao .....
....          Massimiliano ADAMO
           Email: 
maxa...@usa.net

sono nuove:)
...tolta una piccola "mortalita' infantile", che da' al grafico di
crash contro tempo il pittoresco nome di "curva a vasca da bagno".
Poiche' in effetti la curva risale ormai (HW recente) oltre l'anno
di eta', direi che una garanzia di 30 giorni o di un anno e', piu'
o meno, la stessa cosa.
(D'altra parte e' anche vero che, PROPRIO PER QUESTO, se trovo chi
mi vende qualcosa con garanzia di sei mesi, quello probabilmente o
e' un fesso o ha buoni motivi di ritenere che sette mesi dopo quel
che mi arronza si trasformera' in un cumulo di macerie...)
Leonardo abbastanza d'accordo... o, che 'un doventi un'abitudine!
".signature": bad command or file name

Quelle garanzia On-Site di un anno sono uno specchietto per le allodole
Piu' che altro, dopo un anno perlopiu' e' da buttare..
Obelix

decisionale sull'acquisto.
Uh. Peccato che il nostro commerciale (anche noi siamo nel
non-food...) abbia solo risposte diverse da queste....
Obelix

Cambi negozio. Semplice no?
Gabrie', com'e' che ultimamente sembri essere completamente fuori tono
coi thread?? si discuteva se i Super influenzino i consumatori o
viceversa. Non su cambiare negozio..
Di fronte alla ressa per le 'levigatrici kazzistan 19.900', direi no,
i consumatori, o almeno la maggior parte di essi, sono considerati
meno di nulla..
Obelix

in declino.
Questa, ovviamente, va di fianco a 'Java dominera' il mondo'....
Obelix mi sa che l'effetto delle merendine e' definitivo...

in declino.
Da cosa lo deduci?

Max_Adamo (
maxa...@tin.it
) wrote:
: > I PC, ormai, li
: > prendo solo assemblati ("mi dai una scheda Asus, il K6, disco IBM, una
: > 3com, 'na matrox...")
: Mi sa che ci indovini .... questa e' una cosa su cui inviterei i tanti a
: riflettere.
: Quelle garanzia On-Site di un anno sono uno specchietto per le allodole
: sono nuove:)
Figurati quelle di tre anni... e migliaia di persono pecorone che ci vanno
dietro.


Gabriele Del Giovine (mc6491@_
cucu_mclink.it
) wrote:
: gianluca wrote in message <93s557.9tb.ln@montecchi>...
: >Gabriele Del Giovine (mc6491@_
cucu_mclink.it
) wrote:
: >Era il discorso di molto tempo fa: vai alla CDC e compra un PC senza Win..
: >installato se ci riesci.
: Gli esseri umani sono dotati di capacità di comunicazione.
: Basta dirlo al negoziante e fargli presente che perde la vendita ed un
: cliente.
E sai alla CDC che cazzo frega di perdere un cliente ?


dietro.
Se mi parli di uso personale ti do' pienamente d'accordo, molto meglio un
assemblato, specie se sai cosa scegliere.
In ambiente aziendale invece no.
Non si tratta tanto della garanzia in se stessa, ma del supporto
(informazioni, patch, driver, ecc,).
Io ho una ventina di macchine, comprate a piu' riprese, quasi tutte Compaq.
Ho il loro bel CD con i driver di praticamente tutti i modelli da loro
prodotti con cui fare l'aggiornamento e/o installazione di una loro macchina
diventa una passeggiata, non devo sbattermi a cercare il driver per la tal
scheda video, o per il tale chipset e cosi' via.
Sai il tempo che risparmio, e ho solo venti macchine, se ne avessi
centinaia?
Pensa se usassi gli assemblati, dovrei aprili tutte le volte per guardare
cosa c'e' dentro, cercare i relativi driver, mantenere una bella libreria di
tutta sta roba.
Giusto sabato sono andato da un'amico che compra solo assemblati nel suo
studio (quelli di marca costano troppo, dice lui), e mi sono dovuto aprire
tre macchine per guardare che razza di chipset, scheda di rete e scheda
video montassero.
Oltre al fatto che su un paio delle sue macchine era praticamente
impossibile installare una scheda di rete PCI perche' nell'unico slot libero
dei condensatori sulla piastra madre (di marca sconosciuta) impedivano il
corretto inserimento della scheda.
Inoltre, se non sai scegliere, con gli assemblati di solito ti rifilano
tastiere, mouse e sopratutto monitor veramente penosi.
Non ne vale la pena.
Ciao
Francesco

non-food...) abbia solo risposte diverse da queste....
Da chi?
Dai famosi compratori che fino al giorno prima trattavano formaggi e
latticini e il giorno dopo passano a comprare autoradio e non capiscono la
differenza fra sintonia analogica e digitale?
In compenso, di solito, si dice che siano in grado di comprendere benissimo
le bustarelle.
Ciao
Francesco

Francesco Bertani (
fber...@tin.it
) wrote:
: gianluca ha scritto nel messaggio <7oq757.kpc.ln@montecchi>...
: >Figurati quelle di tre anni... e migliaia di persono pecorone che ci vanno
: >dietro.
: Se mi parli di uso personale ti do' pienamente d'accordo, molto meglio un
: assemblato, specie se sai cosa scegliere.
: In ambiente aziendale invece no.
: Non si tratta tanto della garanzia in se stessa, ma del supporto
: (informazioni, patch, driver, ecc,).
ah ah ... qui si parla di HW
: Io ho una ventina di macchine, comprate a piu' riprese, quasi tutte Compaq.
: Ho il loro bel CD con i driver di praticamente tutti i modelli da loro
: prodotti con cui fare l'aggiornamento e/o installazione di una loro macchina
: diventa una passeggiata, non devo sbattermi a cercare il driver per la tal
: scheda video, o per il tale chipset e cosi' via.
: Sai il tempo che risparmio, e ho solo venti macchine, se ne avessi
: centinaia?
Senti, prova ad andare alla Compaq e chiedere supporto HW per un PC che ha 
tre anni, vediamo che ti dicono (guarda che mia sorella lavora alle vendite
alla Compaq).
Il fatto di avere tutto su un CD e' una cosa, (la Primax mette tutti i driver
di tutti i componenti che vende su un cd e cosi' io che ho lo scanner ho anche
i driver per tutto il resto, assolutamente inutili ma li ho...)
: Pensa se usassi gli assemblati, dovrei aprili tutte le volte per guardare
: cosa c'e' dentro, cercare i relativi driver, mantenere una bella libreria di
: tutta sta roba.
: Giusto sabato sono andato da un'amico che compra solo assemblati nel suo
: studio (quelli di marca costano troppo, dice lui), e mi sono dovuto aprire
: tre macchine per guardare che razza di chipset, scheda di rete e scheda
: video montassero.
Questo perche' e' poco furbo. Io compro solo assemblati e ho sempre avuto un
foglietto che dice cosa c'e' dentro.
Poi scusa, basta tenere i floppy delle perifiriche vicino al rispettivo PC.
Un po' di organizzazzione non guasta mai dalle mie parti.
: Oltre al fatto che su un paio delle sue macchine era praticamente
: impossibile installare una scheda di rete PCI perche' nell'unico slot libero
: dei condensatori sulla piastra madre (di marca sconosciuta) impedivano il
: corretto inserimento della scheda.
Che strano.... lo stesso che mi e' successo su un PS2... impossibile installare
un secondo HD EIDE che non fosse comprato (al triplo del prezzo) da IBM
: Inoltre, se non sai scegliere, con gli assemblati di solito ti rifilano
: tastiere, mouse e sopratutto monitor veramente penosi.
: Non ne vale la pena.
Forse per l'azienda. Li ti do ragione.
Ma per il privato ?
E poi a che serve una garanzia di tre anni se poi, tra due anni, quando
ipoteticamente vai a fare una riparazione in garanzia ti obbligano a 
cambiare tutto perche' il tuo modello e' troppo vecchio, non conviene (a
loro) ripararlo, etc. etc.
Un'azienda non cambia PC ogni anno, e ha abbastanza forza contrattuale per 
imporre un po' di suo, un  privato no.


Ma per il privato ?
Guarda che stiamo dicendo le stesse cose ;-))
Ciao
Francesco

meno di nulla..
Io quando ho comprato il trapano ho comprato uno di marca, robusto e solido.
Ho speso il doppio di uno economico. Lo uso da 20 anni e non si è mai
guastato.
L'altro, quello da 19.900 si sarebbe rotto almeno 10 volte.
Ho speso 50.000 di 20 anni fà. Con quello da 19.900 averei speso 199.000
Ho risparmiato 149.000.
Eh si che il commesso mi diceva, "Guardi che quello da 19.900 và come quello
da 50.000".
Saluti.

Poi scusa, basta tenere i floppy delle perifiriche vicino al rispettivo PC.
Questo cos'e', oggi le comiche??? io ho i driver di tutti i PC in
rete... basta il floppy col boot e via...
Obelix

le bustarelle.
Boh, non lo so. Da noi, no di certo. Comunque, avendo assistito di
persona alla 'perdita' di una commessina da 500.000 pezzi per meno di
500 lit/pezzo, ti posso assicurare che alla GD della marca non gliene
puo' fregare di meno...
Obelix

tastiere, mouse e sopratutto monitor veramente penosi.
Infatti, il trucco sta nel sapere cosa si prende. Da noi, dopo che han
preso 'in quel posto' una montagna di PC assemblati come cazzabubole,
ho iniziato a *richiedere* espressamente le marche dei pezzi.
La differenza si vede...
Obelix

da 50.000".
Oh, me lo dicono anche adesso, a proposito di certi SO...  :-))
Obelix


: wrote:

Obe, mi riferivo al fatto che una persona organizzata ha tutti i driver di 
tutti i componenti del PC a portata di mano vicino al PC.
Io i miei driver li tengo nel cassetto sopra il PC...
bye
Gianluca


Io i miei driver li tengo nel cassetto sopra il PC...
Ed io invece no, proprio per quello detto prima.
La documentazione di tutte le macchine e dei programmi e' su varie mensole
nel mio ufficio in bell'ordine.
Se serve, possono venirla a prendere quando vogliono ma sanno che se non
ritorna o ritorna rovinate possono dire addio alle mani.
Perche' una legnata ogni tanto serve per la buona educazione.
I driver o sono su CD o sul server, divisi per sistema operativo e per tipo
di macchina.
Ciao
Francesco