Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [alibi] Si parla tanto di ballo popolare...

... ma sta di fatto che NON si sta parlando del *nostro* ballo popolare!
cioe' a dire che i nostri nonni non ci hanno insegnato la salsa, bensi'
la dobbiamo imparare *da zero* e su un terreno non arato.
noi non abbiamo radici, per questi *balli popolari che abbiamo invece
importato di sana pianta*.
per questo, mi pare davvero strano che alcuni di noi pretendano di non
far nemmeno "fatica" a impararli... e come "alibi" dicano talvolta che
chi ha tecnica (forse) non ha cuore, e viceversa "basta il cuore" per
ballare.
secondo me invece bisogna educare *l'orecchio e il corpo*... e acquisire
degli automatismi, tanto per cominciare.
a me il solito abusato e poco significativo (imo) "balla con il cuore"
sembra piu' che altro una forma di pigrizia e un modo semplicistico di
considerare il ballo, che invece, come tutte le attivita', presuppone
uno sforzo... di apprendimento e di applicazione.
inoltre, mi pare ovvio che tra un principiante assoluto e un
professionista del palcoscenico -che in molti casi, beato lui, ha prima
studiato anche danza- ci sono *milioni* di vie di mezzo.
evviva le vie di mezzo! ;-D)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 studiato anche danza- ci sono *milioni* di vie di mezzo.
    Nella pista latina si vedono ste vie di mezzo: gente che crede di saper
ballare perchè <cloni> di un maestro, gente che non sa interpretatare la
musica perchè balla come fosse schiacciasassi, gente che non si rilassa
perchè deve fare TUTTE le figure. In totale NON esiste un CODICE DELLA PISTA
ed un'EDUCAZIONE ALLA MUSICA, ed una CULTURA DEL BALLO.
    Poi cara i balli popolari in Italia ci sono e sono belli vivi. Ad
esempio 10 anni fa ho partecipato a Corsi e Feste sulle Danze pololare
Emiliane, mentre tu ti facevi ancora di Tavor ...
    Non ho ancora capito se sei confusa, o se vuoi confondere gli altri.
Comunue anche per oggi ho fatto il mio esercizio "Come rispondere alle tesi
devianti della salsa in Italia".
Zorro

 ed un'EDUCAZIONE ALLA MUSICA, ed una CULTURA DEL BALLO.
a parte i post. fatti tanto per scherzare un po' vorrei intromettermi per
discutere dell'affermazione di Zorro sui CLONI...
io penso che è più facile imparare delle figure che a interpretare la musica
ballando la salsa. mi spiego:
se vado in discoteca ascoltando la musica mi muovo ad istinto interpretando
la musica ed è facile perchè non sto ballando un ballo particolare; ma se
voglio ballare salsa occorre che la mia sensibilità passi attraverso la
tecnica del passo base e poi delle figure sempre che mi vada di farle,
quindi dovrò imparare delle figure ed essere tanto disinvolto da non doverle
pensare, a quel punto potrò dedicarmi all'ascolto del brano che stò ballando
per interpretarlo (sempre secondo le mie capacità.) ne consegue che:
 PRIMA SI IMPARA  LA TECNICA, POI SI IMPARA AD INTERPRETARE I BRANI.
Riguardo ai cloni nessuno mi ha mai detto che sono un clone di mio padre
perchè cammino come lui o clone della mia insegnante perche so scrivere come
lei (forse).
E' chiaro che se vado da un maestro per imparare una tecnica del ballo come
di qualsiasi altra disciplina artistica la imparerò con la sua influenza ma
arriverà il punto in cui la MIA sensibilità e il mio carattere mi farà
diverso da lui ma questo arriverà più in la' nel tempo. abbiate un po' di
pazienza .....
A me sinceramente sarebbe piaciuto veder ballare Zorro i primi anni per
vedere se era poi così diverso dal suo insegnante
ciao!
Dario


Ciao
paolbiaggino(pe)

 ha scritto nel messaggio
news:NLd_9.105522$
0v.30...@news1.tin.it
    Ecco la mia opinione concisa.
TECNICA DEL PASSO BASE
    La *tecnica del passo base* di cui tanto si parla, anche ultimamente
valorizzandola in opposizione alla marea di figure è una proposta stupida.
Perchè? Perchè la gente si concentra sui piedi, mentre chiunque sa che nella
rumba, nel son, nel mambo, il piede si muove a seguito del movimento
iniziato dalle spalle o dal bacino. Da questo errore di base deriva
l'inespressività del tronco dei ballerini di scuola e come conseguenza meno
evidente il concentrarsi sulle figure, pensandole. Se le persone vengono
educate a lezione ad interpretare la musica col corpo già dall'inizio, senza
guardare i passi e senza contare i numeri, è possibile che *entrino* nella
musica col piede giusto, paradossalmente.
BALLARE NON E' PENSARE
    In pista finché si pensa a quello che si fa NON si sta ballando.
L'insegnare a contare gli otto tempi della salsa, e porre di fronte
l'imbarazzo meccanico di seguire coi passi tali otto tempi è per me
diseducativo in Italia. Qui la gente ha bisogno di dimenticarsi della testa.
La cosa magica della musica latino-americana è che ti prende nella pancia.
E uno va a lezione e si ritrova a squartare la melodia col metronomo, tra
l'altro rimanendo concentrato e saldo su cioè che gli dà sicurezza: la
rigidità di spalle, di schiena, di bacino. E' mia opinione che è più facile
per un principiante sentire la clave che gli otto tempi. Gli otto tempi tra
l'altro secondo me nemmeno un musicista li segue: sono come le aste per
imparare a scrivere. Gli otto tempi lasciano lo spazio per l'interpretazione
del gruppo, nei suoi vari movimenti espressivi, e nei vari momenti di
sinergia o contrasto tra i vari strumentisti. (così è il ballo con una
mujer)
TECNICA PARI A INTERPRETAZIONE
    Su *tecnica* e l' *interpretazione* dei brani invece dissento. Le due
cose dovrebbero essere affrontate di pari passo. Ok, si può fare esercizio
di mambo cantando la melodia, senza ascoltare un pezzo che risulterebbe
interpretabile. Ma allo stesso modo si può provare il mambo in un pezzo che
passa dalla Guaracha allo stesso, e poi magari per passare alla Rumba. Tolte
le figurazioni all'italiana, la musica sudamericana è tutta interpretazione.
Viceversa educarsi alle figure significa, smettere di ascoltare la
poliritmia che c'è nei pezzi, e dalla quale ogni interpretazione nasce. E'
più difficile da dire che da ballare comunque.
FASE IMITATIVA E CLONI DI STILE
    Ogni artista poi passa dalla fase imitativa a quella creativa, ma quando
si parla di *cloni*, non ci si riferisce a questa cosa che fa parte della
normalità dell'apprendimento di ogni linguaggio, così come è normale vedere
nel semplice insegnante, un Maestro di Vita. E' questo transfert che ci
permette di liberarci dai proprie rigidità. Per fare il salto nel vuoto
verso una *nuova fisicità* e ballare è assumere un *diverso assetto
posturale*. I *cloni* a cui ci si riferisce guardando alle piste di ballo
italiano, sono quelli che NON hanno mai imparato una disciplina, ma hanno
assunto su di sè una gabbia interpretativa. Ad esempio l' *eleganza della
donna portoricana* e la *guida robusta del ballerino di cubana*. Queste sono
gabbie interpretative tra l'altro false, che l'allievo prende su di se
semplicemente perchè il suo insegnante di stile non ha la giusta formazione
interdisciplinare. Altro esempio: il salsero portoricano che si sente in
imbarazzo a fare i passitos? Non ne vede il significato? Si sente un pesce
lesso davanti alla sua dama? Sente che sta facendo i compiti? Vuole dire che
glieli hanno spiegati senza passare dalla rumba columbia.
COME INSEGNARE SALSA IN ITALIA
    E' questo secondo me una cosa da investigare. La mia opinione che mi
sono fatto da allievo è questa. Comprarsi un sacco di musica cubana, e
ascoltare, ascoltare, ascoltare e muoversi come viene. Poi si fa un corso
Afro, così ci si slega, ci si fanno i muscoli. Per chi ne ha bisogno
integrare con massaggi posturali e consulenza dell'Osteopata, perchè se hai
il bacino rigido, o le spalle dure c'è poco da rumbeare. Precorso di
ritmica. Poi un corso sui balli cubani basic: Son, Mambo, Cha Cha Cha,
Rumba. Poi un sacco di feste Sudamericane e vai a ballare con i nativi. Alla
fine se proprio ne hai voglia fare un corso di stile o di figure, magari
anche in Videocassetta perchè il più ormai è già stato fatto.
Questo è il mio stato dell'arte.
Voi cosa ne pensate?
Zorro

 Voi cosa ne pensate?
Che e' fortemente improbabile un percorso formativo come questo. La persona
che, come nel mio caso e credo in altri milioni di casi, si avvicina per la
primissima volta al mondo del ballo caraibico, spesso non ha la minima idea
di cosa e' afro, di cosa e' chacha, di cosa e' cosa. Quindi, l'elemento piu'
a portata e' la scuola di ballo, ove si presume candidamente che ti venga
insegnato come ballare.
Ecco, allora, che entra l'approccio meccanico che non ti piace per nulla,
tesi sulla quale concordo, ma che allo stato attuale delle cose si rivela
essere il canale preferenziale della diffusione della salsa. E, forse, anche
il piu' digeribile. Non sempre, posso dirlo per esperienza diretta, ad una
classe interessa approfondire determinati aspetti folkloristici legati al
ballo caraibico. Basta la figurina nuova e il pasitosino nuovo. Prova a fare
1.5 ore di basico e senti che randellate ti darebbero alcuni ;-)
E' altresi' vero, tuttavia, che la curiosita' per cio' che puo' non essere
strettamente salsa (non entriamo in merito a stili, per rapidita') intesa
come setenta-y-ocho oppure open-break-and-peekaboo, subentra quando,
soddisfatti dalla fame di figure, arriva la voglia di capire ed approfondire
gli aspetti primi del movimento, dell'interpretazione, della teoria ritmica
e cosi' via.
IMHO la ns. sensibilita' personale qui gioca un ruolo importantissimo: e'
probabilmente qs. fattore a spingerci a farci domande e cercare risposte,
prima... o poi ;-)
--
Nicolino il Sarracino (FE)
ICQ 103575914
"Tra una pacca negli zebedei ed una donna che ti vuol far tribolare, non so
cosa sia peggio"
(Anonimo ferrarese)

 ha
scritto nel messaggio news:_Hg_9.64939$
YG2.1...@twister1.libero.it
    Secondo me il percorso formativo che ho accennato non solo è fattibile,
ma porterebbe le persone a ballare con più gusto di quello che si vede ora
in pista. Che poi gli allievi si annoino a fare quello che propone
l'insegnante, oltre che scusa luogo comune (come il dj che dice che si
svuota la pista...), non è proprio vero nei fatti. Finchè si parla sul ng
sembra che la cultura sia un pesce ammuffito, poi vai a farti un'ora di
movimento delle spalle e non solo NON ti annoi, ma ti devono portare
all'ospedale perchè sei sfinito. E al di là delle battute, ti accorgi che se
il movimento dei piedi deriva da quello delle spalle, non perderai mai il
contatto con la musica, e anche che il sabor c'è, se c'è movimento
interno/interiore .. e allora capirai il senso della musica .. degli stacchi
musicali ... dell'inizio del montuno ... del ballo in coppia ... della guida
dell'uomo, che è energia che passa dal movimento delle spalle, al braccio,
alla mano che guida la dama, alle sue spalle, fino in fondo al suo movimento
del bacino. Queste sono cose che è più lungo scriverle che provarle. E non
si recuperano dopo nei corsi avanzati ... per me si devono fare da subito.
    Ho visto persone fare queste cose senza alcuno corso alle spalle, e anzi
trovandosi a fare i cosiddetti passi base in conseguenza dei movimenti detti
del corpo. Le Scuole di Stile sono fatte alla rovescio, hanno la scusa buona
per darsi ragione, ma la pista è piena di gente che non sa ballare. E allora
diciamolo: dagli anni 90 in poi è diventato di moda il Ballo Salsa, che ha
lo stesso valore del geghegè, del twist, del boogie, negli anni 70, cioè un
ballo che si fa da giovani per rimorchiare e sentirsi di moda.
Zorro


paolbiaggino(pe)

 ha scritto nel messaggio
news:abi_9.65412$
YG2.1...@twister1.libero.it
SULLA 'CORENZA' DEL FIGURINISTA
    L'italiano apprende che esiste il mondo del ballo latino-americano o
perchè è stato nei Caraibi oppure perchè è stato in un Locale da Ballo
Italiano. La maggioranza è del secondo tipo. Il Locale da Ballo Italiano ti
fa vedere un mondo di ballo che NON ha niente a che vedere col ballo
Caraibico e Afro-Americano. E' chiaro che se si accetta come standard tale
ambiente, c'è poco da discutere! Io non lo riconosco. Proprio perchè ho
fatto tutto il percorso DAL DI DENTRO mi posso permettere di parlarne con
cognizione di causa. Se dovessi continuare a dire che tutto mi va bene, solo
per il fatto che è stato il mio percorso, sarei un imbecille. Non ho sposato
una fede. Non mi hanno fatto il lavaggio del cervello. Visto che sono una
persona attenta e che si è appassionata alla questione rielaboro le cose e
dico il mio punto di vista.
PREMESSE STRUTTURALI DELLA SALSA ITALIANA
    Il *principiante di salsa* è allo stato giuridico un uomo e una donna,
che prima di essere denominati in tale modo dispregiativo, viveva nel mondo
come tutti gli esseri umani con diritti e doveri vari. Se i Locali da Ballo
danno un'idea di un tipo di Ballo Latino fuorviante è chiaro che chi non sa
altro si beve tutto quello che vede. Tale idea è fuorviante, ma è utile alla
stessa Disco Banana, visto che in buona misura sono gestite dagli stessi
insegnanti che si fanno chiamare Scuola di Ballo. Qui c'è già un
grosso*conflitto di interesse*. Se poi si considera che le Federazioni di
Ballo danno i Diplomi di Maestro, che non hanno nessun valore professionale,
e tali Diplomi non hanno nemmeno valore come percorso formativo (esame orale
su un (uno!) testo fornito dagli stessi esaminatori) ecco un secondo
*conflitto di interessi*. Allora il nostro povero italiano/a che vuole
imparare a "muovere la coda" sui ritmi caraibici, si trova a rapportarsi con
una realtà inventata di Locale da Ballo, e di Scuola di Ballo e certificata
dal Diplomino!
STATO PSICOLOGICO E MOTIVAZIONI
    Il nostro sventurato avventore quindi va in un locale e vede gente che
fa cose per lui complicatissime. Non osa entrare in pista semplicemente
muovendosi come gli pare (e come fanno a Cuba e in tutto il sudamerica!).
Quindi subisce il primo trauma. Vede che non è adatto. Tutti si agitano come
anguille e lui non sa nemmeno da dove cominciare! Crede di salvarsi
iscrivendosi ad un Corso di Salsa. Dalla padella alla brace! Non solo NON sa
cosa ballare, ma DA SUBITO deve scegliere lo stile con cui ballare. Non
avendo le tre carte, domanda qual'è il più facile. E l'insegnante attento lo
iscriverà al corso di Salsa Venezuelana, oppure al corso Balli di Gruppo.
Qualcuno descrive questi principianti come "disastrosi", "impauriti",
"demotivabili" .. Ettelocredo! Reagiscono bene! Sanno istintivamente che
tante risposte sbagliate gli sono già state date, ma guardano il da farsi,
per vedere se si trova qualcosa di buono in tutto il bailamme che gli viene
presentato! DI solito un buon insegnante si vede dai progressi degli
allievi: uqelli di salsa invece di diventare autonomi e cresscer diventano
sempre più ansiosi e dipendenti dal Maestro e contemporaneamente diventano
la Setta del Maestro. Sempre con l'occhio alla porta della scuola ... per
correre in pista e fare BELLA FIGURA!!! I più complessati invece credono
davvero che i problemi siano loro, e dopo qualche lezione si domandano "Ma
sarò portato per il ballo?", "Ma ce l'avrò la dote del ballerino?", "Si
romperà lo specchio la prossima volta che mi guardo?" Questi segnali invece
sono altresì fino ad un certo punto naturali in ogni nuova attività, ma nel
principiante salsero sono indice che quello che sta facendo a scuola non gli
dà padronanza, lo mette a disagio, non c'è la luce della musica in quello
che fa a lezione! Nel mentre girano i racconti metropolitani che dicono che
il percorso del ballo sia una cosa lunghissima: come minimo tre anni. Tra
l'angoscia del suo futuro di ballerino e il non riuscire a contare gli otto
tempi, il nostro principiante riempie le tasche della Scuola di Ballo e del
Locale da Ballo (che sono della stessa persona! e spesso sono anche lo
stesso luogo fisico!)
OBIETTIVI OMESSI DAI FIGURIFICI
    Quello che accade nella Scuola delle Figure è poi tutto da analizzare.
L'insegnante si dice che fa quello che dicono gli allievi, e gli allievi
vogliono divertirsi. Alcuni suppongono, anzi sono sicurissimi che se sti
allievi imparassero a ballare il Son, il Mambo, la Guaracha, la Rumba si
annoierebbero a morte e lascerebbero il corso. Invece cosa accade? Accade
CHE SI ANNOIANO A MORTE a fare le figure! Ogni sera un po' di riscaldamento
sui primi passi, e poi ripasso delle figura precedente, e VAI DI NUOVA
FIGURA!!! Sai che divertimento? "Allora la volta scorsa la mano dietro ai
capelli e poi via dietro alla schiena!", "Ma no, dietro alla schiena era la
volta prima!" Insomma peggio che fare una denuncia dei redditi. Tutto uno
schematismo rallentato! Tutti concentrati su dove deve andare la mano, e
dove deve andare il piede! QUESTO SIGNIFICA DIVERTIRSI !!!?! Nel mentre non
si ascolta la musica, non si è mai appreso il movimento del busto, la musica
resta una cosa che è in mano al SACERDOTE DJ, che ci penserà lui nel suo
Tempio poi a farne delle belle! E pensare che il Son è un ballo inventato
dai contadini di Santiago negli anni 20, gente che dopo 12 ore di lavoro nei
campi, aveva sicuramente l'energia di concentrare la mente in cose
difficilissime e quindi annoianti se insegnate in Italia!
OBIETTIVI INDOTTI DAI FIGURIFICI
    Quando si arriva al corso di primavera molte scuole inserisco in menù il
Piatto Forte della scuola: il saggio di fine anno. Lo propongono ai clienti?
No, fa parte del corso! "L'esibizione in pubblico serve per dare sicurezza
all'allievo!" Allora uno che si è già fatte le "Recite all'Asilo", il Teatro
alle Medie, il Concerto Rock alle superiori, mi sa che ne ha già avuto
abbastanza. Invece bisogna fare anche questa prova da capogiro. Ecco! A cosa
servivano le figure dall'inizio del corso! Infatti vengono riabilitate. Ogni
tanto il salsero si domanda "Ma cosa mi servirà tutto questo, quando a
ballare nei locali siamo in 100 coppie in 100 metri quadri? Sparge l'incenso
quando fa le prove a casa e più che ad una scuola crede di fare parte di una
confraternita religiosa. Solo dopo lo spettacolo si accorgerà, che
l'Insegnante lo ha usato per fare pubblicità alla sua scuola e per farsi i
clienti per l'anno successivo. In più tale insegnante è stata pagato
profumatamente. Quindi oltre al danno (ballo come esibizione) anche la beffa
(corso pagato, per il guadagno altrui)
QUANDO IL SALSERO IMPARA E CRESCE
    Nella filosofia delle Scuole di Ballo esistono strani paradossi. Uno di
questi è che chi impara vuole subito andare in pista e poi dopo due anni
quando diventa Salsero Avanzato, allora comincia ad affrontare le cose
importanti. Insomma prima impara 100 parole (figure) per farsi capire e poi
dopo impara la grammatica (movimento del corpo). La questione è che l'unità
linguistica di tale salsero (la discoteca) lo conferma nel suo
analfabetismo. E se per tre anni ha detto per invitare una donna "volere
ballare?", quando farà un corso di gestualità, e dirà alla stessa donna
"Vuoi ballare con me?" , questa scapperà tra le braccia degli altri
trogloditi gridando "salsero culturale!!!". Fuor di metafora, il movimento
del corpo viene effettivamente preso come una cosa che fa chi vuole
eccellere, o fare le gare, insomma differenziarsi dalla bolgia di
analfabeti. Quindi il muoversi naturalmente sulla musica, per questo salsero
avrà come feedback una serie di donne rigide per scuola, che non sapranno
come reagire, se non rinnegare tutta l'impostazione rigida che hanno
acquisito o che non hanno mai ammorbidito. Tra l'altro capita molto più
spesso che ci si specializzi in un dialetto <Stile Maestro Pippo>, <Stile
Maestro Pluto> ... così in pista l'incomprensione sarà ancora maggiore.
Questo è lo stato dell'arte della salsa italiana. ( e due!)


 Ciao, Silvana la Flaca (MI)
Cierto Flaquita  ;-)))
Besitos latinos
Margarita    TN

Che e' fortemente improbabile un percorso formativo come questo.
Perche? Continuo a non capirlo. Non ha senso. L'allievo e' ignaro ma
l'insegnante no e sa che e' da li', da come impari fin dall'inizio a
muovere il corpo, tutto, sulla musica che segue un resto che abbia un
senso, figure comprese.
Insegnare bene non costa piu' che insegnare male. L'allievo che e'
"candido" accetterebbe questo tipo di approccio, perche no?  e
probabilmente lo farebbe suo piu' facilmente, l'apprendimento
induttivo e' molto piu' veloce di quello che parte dalla teoria (muovi
il piede li' e cosi' via). Ballerebbe anche prima, se lo scopo e'
quello di farlo diventare velocemente un cliente/ballerino. E da qui
potrebbe nascere un autentico desiderio di apprendimento e anche una
maggiore gratificazione per l'insegnante, come in qualsiasi
disciplina. Se poi e' l'insegnante ad essere un caprone, beh, non c'e'
molto da fare, solo augurarsi di accorgersene velocemente e cercare di
meglio.
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

insegnato come ballare.
Questo e' un dato di fatto. Pero' si torna al problema iniziale. Il
neo allievo e' ignaro di quello che ha detto Zorro e che tu dici, ma
chi gli insegna no. E' il suo lavoro. Continuo a non capire perche' un
insegnante non parta dalla musica e dal movimento che il corpo fa su
quella musica per accompagnarla nel ballo, sapendo che poi, alla fin
fine, e' da li' che parte tutto il resto, figure comprese. Anche in
termini economici non costa di piu' insegnare bene. Quando l'allievo
e' tabula rasa, e' "candido" come tu dici,  accetta qualsiasi
approccio indicato da chi gli sta insegnando e  non avrebbe motivo di
rifiutare proprio questo. E non e' vero che insegnare meccanicamente
il passo ti porta a ballare prima, la maggioranza aspetta dei bei mesi
prima di "buttarsi in pista". Forse lo farebbe prima se le fosse
insegnato a concepire il ballo come movimento su una determinata
musica. 


analfabetismo. 
Il parallelo che hai suggerito centra invece precisamente il problema,
che e', di fatto, didattico, come in qualsiasi altra disciplina.
Quando insegni italiano ad un adulto che non lo ho mai sentito ne'
praticato per esempio arabofono, usi un metodo induttivo, cioe' parti
dalla pratica della lingua per arrivare alla sua struttura essenziale,
la grammatica.Questo metodo ormai e' praticato in qualsiasi corso dove
si insegni una lingua straniera. Ma l'insegnante deve conoscerlo,
altrimenti iniziera' dalle aste come trent'anni fa.
Insegnare a ballare bene, cioe' dare nozioni semplici e chiare sul
movimento di tutto il corpo che corrisponde alla musica e' molto piu'
semplice che dividere a meta' tale corpo facendo prima muovere i passi
e poi, dopo mesi, spiegarti (con corsi appositi) che devi muovere
anche il resto. Questo e' innaturale, perche' quando camminiamo il
busto segue inevitabilmente il movimento delle gambe. Per ottenere
l'effetto contrario, cioe' fare si' che il busto e le braccia non si
muovano, devi fare una forzatura ed assumere una posizione innaturale.
In questo senso, a mio avviso, e non altro, se mi spiegano il "passo
base" sbagliano, perche' dovrebbero insegnarmi il "movimento base" a
tempo di musica, e questo non ha nulla a che vedere con il "sabor",
per quello ci organizziamo dopo, ma con l'utilizzo normale e
quotidiano che facciamo del nostro corpo. Ad un piegamento del
ginocchio PER FORZA corrisponde il movimento della spalla, perche'
siamo strutturati cosi', tutto quello che ci si costruisce sopra e'
semplicemente una violenza che si fa al proprio corpo, e da questo
derivano i dolori muscolari che seguono le prime lezioni. In pratica,
Se ci insegnassero ad essere dei buoni burattini, il problema sarebbe
risolto, tiro un filo e, inevitabilmente, si muovono LE PARTI a quel
filo collegate.
In termini economici questo insegnamento sarebbe piu' conveniente
perche' pernetterebbe risultati piu veloci sia all'allievo che
all'insegnante e molto meno frustrazioni in pista. Non so ancora
l'algebra ma far di conto si.
Se queste ipotesi sono vere, l'insegnamento paradossale che impera
potrebbe essere riassunto in termini di semplice "malcostume" e, in
certi casi, scarsa (o nulla) preparazione dell'insegnante. 
L'allievo e' tabula rasa quando comincia, esattamente come chi
apprende una lingua senza averla mai sentita, cioe' non e' in grado di
valutare il metodo e accetta qualunque approccio dall'insegnante, e
meglio se gli consente di entrare in un bar e ordinare un caffe', o
nel caso del salsero, entrare in pista e muoversi a tempo di musica.
Se prende le mani della partner e insieme (quindi gia' in coppia)
ballano a tempo di musica  ha gia' fatto il primo importante passo e
dopo un po' di tempo si ordinera' un pranzo completo, saziandosi (di
musica e ballo).


senso, figure comprese.
Scusate, ho ripetuto riflessioni che avevo gia' espresso nel post
precedente (send veloce, spedisco senza rileggere)
Ciao


 e-mail: 
videmit...@yahoo.it
Ciao
paolbiaggino(pe)

 musica e ballo).
Bingo. Qui stiamo approcciando all'insegnamento col senno di poi.
Se tu forzi troppo sulla didattica all'inizio, perdi gli allievi ... e di
conseguenza perdi la possibilità di incuriosirli nella fase successiva di
apprendimento.
Ora ... Un conto è parlare di un corso che fai per lavoro o di una scuola
che frequenti per avere della cultura di base, un altro conto è parlare di
un corso che fai per occupare il tempo libero e che ha come scopo ultimo
quello di svagarti.
Per questo motivo io non sono d'accordo con gli approcci troppo scolastici
... Rischi di far perdere l'interesse (e stiamo parlando di un pubblico
adulto, che a differenza del bambino, più difficilmente tornerà sulle
proprie decisioni) ...
La strada a mio avviso più saggia è forse quella inevitabile che tutti ci si
trova oggi a percorrere ... impari, ti interessi, disimpari, ricominci a
imparare in modo più corretto e approfondito ...
Stammi bien,
Roby (Zio) MI.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Ciao
paolbiaggino(pe)

 percorso che suggerisci e vedi quante persone convinci.
No, no, Biagio, io sono assolutamente convinta che partendo dal movimento la
gente inizierebbe a ballare molto prima e molto meglio. Invece di rivederti
con quei passi lunghi un metro (immagino) che ti sbilanciano e tifanno
perdere tempo (e quindi anche *il* tempo), prova a pensare come ti sarebbe
stato piu' facile se ti avessero iniziato a partire da una specie di ballo
della mattonella (quello lo sappiamo fere, no?), solo un po' piu' ritmato e
nel contempo con nozioni di come va distribuito e spostato il peso per non
sembrare burattini... Due lezioni e saresti stato in pista.
In pista sul posto, d'accordo, ma sicuramente con molte meno inibizioni e
timore reverenziale rispetto ai tre mesi canonici di cui parli. Da questo
punto di partenza poi si crescerebbe e allora cominci a muovere la coppia, a
spostare anche i piedi oltre che il peso, a fare qualche semplice vuelta...
il tutto in maniera molto piu' armonica e semplice, se chi ti insegna ti
aiuta a non perdere il contatto su come ottenere tutto questo mediante
movimenti naturali; non vedo limiti a un percorso di questo tipo.
Non capisco perche' si associa il concetto di movimento del corpo a qualcosa
di difficilissimo, probabilmente perche' allo stato attuale delle cose si
inizia a considerarlo solo da un certo livello 'avanzato' vero o presunto,
per cui ci si immagina ore e ore spese per dimenarsi come una ballerina del
ventre, e le conseguenti frustrazioni per il fatto di non esserci riusciti.
Io non sto parlando di evoluzioni o di spalle che si muovano di punto in
bianco a frequenze stratosferiche ma solo di rendere armonioso un movimento
di per se semplice.
Credo che la maggiore difficolta' in un approccio del genere sia mentale,
cioe' molta gente ha paura di muovere il corpo e di conseguenza si nasconde
dietro il dito del non ce la faro' mai, anche quando il movimento e'
oggettivamente banale; questo effetto mi sembra che si accentui quanto piu'
il ballerino e' andato avanti nei contenuti -diciamo cosi'- coreografici,
probabilmente perche' si trova addosso uno sfasamento che lo scompensa un
po', e spesso preferisce ignorarlo.
E allora giu' di figure, e il gap inevitabilmente si allarga...
CIAO!!
SteP (GE)


 musica e ballo).
...giustissimo. E in quanto tabula rasa, ricordiamo che ogni persona sceglie
sempre il meglio per se. Per cui è di fondamentale importanza far *vedere*
ad un allievo principiante, cosa ne risulterà omettendo un dato percorso e
cosa invece otterrà se decide di farlo. Certa è una cosa....se si sceglie il
Metodo di cui abbiamo parlato, ai "grandi numeri" non ci pensi proprio. Ma
poi scopri che "vengono da se". ^_______^
Bacetto Corinna - VI
http://www.bailalatino.it
 2/2 Stage di Latin Hip Hop con Marco Krash! Ancora
disponibili 3 iscrizioni.

 schemi.
Vorrei aggiungere una cosa a questo tuo pensiero.
Tu dici "Sappiamo che _SE SI APPASSIONANO VERAMENTE, _avranno_tanto lavoro
da fare oltre al corso base..".
Io invece dico che gli sforzi maggiori sono proprio nei primi mesi di scuola
ed il principiante diventa un appassionato *proprio* perchè vede muovere
"tutto se stesso" fin dall'inizio. Per cui, più avanti va, al contrario di
ciò che dici tu, ha MENO lavoro da fare!
Il principiante quindi, lo fai *diventare un appassionato* tanto quanto più
si riesce a fargli ottenere dei risultati *certi* fin dai primi mesi,
fornendogli gli strumenti che fanno si che si renda conto da solo, mano a
mano che passa il tempo, che ciò che i suoi occhi vedono come "difficile",
in realtà diventa semplice, proprio grazie a questi strumenti che possiede.
Un principiante ad es., resta sempre incantato davanti ad un ballerino che
balla muovendo bene le spalle e il busto e si domanda "chissà quando
anch'io...se ci riuscirò...magari...". Beh...gli strumenti per insegnargli a
farlo fin da subito, ci sono! Che NON vuol dire passare un'ora di lezione a
muovere le spalle eehh?!?!? Ma significa crearsi la tecnica giusta (e il
linguaggio giusto), divisa per *stadi di difficoltà*, a cui dedicarci 15
minuti ogni lezione, per ottenere il movimento in 5 mesi. Poi in questi 5
mesi, quello talentuoso si muove più che bene, quello portato si muove bene,
quello con qualche difficoltà non si muoverà daddio ma laddove c'è una
lacuna, può essere in una sua maggiore rigidità corporea per la quale una
lezione a settimana non basta a sbloccarla, ma non in una totale
scoordinazione.
Perchè come diceva anche maria, se si muove un piede per forza di cose si
muove anche una spalla. E il totale peso corporeo è ottenuto dall'*insieme*
di tutte le parti del ns corpo. Allora...se ho una tecnica per insegnare la
ripartizione del peso sulle gambe e parliamo di *scarico* e *carico* _per
forza di cose_ questa tecnica esiste anche per la coordinazione del busto,
per quella degli arti superiori, divisi in 2 parti (braccio e avambraccio)
ove ognuna di esse ha anch'essa un'azione di *carico e scarico* come ce
l'hanno le gambe!
Anche nelle mani c'è lo stesso concetto (polso in carico, palmo in scarico)
che fa di conseguenza nascere delle *azioni di Guida*.
E mi fermo quà, perchè già si riesce a capire come UN solo concetto
(ripartizione=carico-scarico) tocca PIU' parti del ns corpo. Allora il
principiante, invece di dover pensare "giro di quà, sposta di là, spingi
quì, il piede là...", fa PROPRIO un _ragionamento logico_ che rimane fisso e
trasferito in diversi punti del corpo, alla ri-scoperta di esso.


 E allora giu' di figure, e il gap inevitabilmente si allarga...
..e per forza. Uno che crede da anni di "saper ballare" o di "essere bravo"
perchè è stato convinto che è così...vai a dirgli tu che ha bisogno di
imparare cose che si danno ad un principiante!
Mmmmmmmmmmmiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!! ;oP
Bacetto Corinna - Vi


 musica.
...ci sarà sempre chi ci impiega molto più tempo di altri per buttarsi in
pista. Ma aumentare ogni anno il numero di principianti che si sentono
abbastanza sicuri tanto da "osare" quasi da subito (alla seconda lezione?),
direi che è sempre un gran passo avanti e la conferma che il Metodo
funziona. E che se poi si migliora ogni anno, prima o poi arriverà il giorno
in cui il problema "aspetto e poi..." non esisterà più.


 se ne imparano sempre di nuove in questo N. G.
boh...! con l'etimologia non si arriva mai da nessuna parte. E' una scienza
falsa, che si perde nella distanza dei suoi approfondimenti progressivi e
fornisce supporti fasulli a chi attinge vi arbitrariamente significati a
proprio piacimento per rafforzare le proprie tesi arbitrarie. Io avevo
sentito la campana latina che hai citato, ma anche quella greca, che mi pare
significasse l'esatto contrario: mettere dentro.
Era solo una puntualizzazione avulsa :o)))
Ciao
Ernesto

apprendimenti?
Specifico, per chiarezza, e cosi' rispondo anche a un punto del post
di Roby, che io non mi riferivo all'alfabetizzazione rivolta ai
bambini ma all'insegnamento di una lingua straniera, totalmente
sconosciuta, ad adulti. Il parallelo infatti con la musica e' molto
piu' stretto, perche' anche in questo caso si tratta di adulti che si
avvicinano ad una disciplina sconosciuta ma con un proprio bagaglio
culturale e soprattutto con una forte motivazione (il ballare), cosa
che non succede nei bambini.  La motivazione e' essenziale per un
adulto, perche' ad suo alto livello corrispondono altrettanti
risultati se l'insegnante e' in grado di sfruttarla a beneficio
dell'allievo. Attraverso l'esperienza e studi mirati si e'
letteralmente capovolto il metodo didattico della lingua straniera
ponendo come obiettivo primario la comunicazione, cioe' l'acquisizione
rapida  della capacita' di interagire nella vita quotidiana.
Esattamente la stessa esigenza di chi si avvicina al ballo, dove il
desiderio e' quello di interagire (ballare) all'interno di una
comunita' di ballerini. Per facilitare questo apprendimento si usano
input gia' in essere, l'allievo si trova ogni giorno in difficolta' su
situazioni concrete, di vita quotidiana, li' "gli mancano le parole" e
allora sara' piu' utile utilizzare la parola "zucchero" per spiegare
il suono della "Z" che Zulu', perche' lo mangia ogni giorno (lo
zucchero). Torniamo alla musica. E' piu facile (ed economico in
termini di tempo), spiegare ad una persona che quotidianamente sale le
scale, che ad ogni suo movimento ne corrisponde un altro, come,
appunto, salendo una scala e che questo movimento puo' essere
orientato al ballo su una determinata musica o spiegargli quel
movimento dicendo che quando sente l'uno (a parte il fatto che neppure
cosi' viene spiegato, ma per semplice emulazione dell'insegnante nella
maggioranza dei casi) deve muovere il piede li' poi riportarlo
indietro e poi muovere l'altro e cosi' via? Li' sě che devi comnciare
a prendere appunti e dopo un po' non ci capisci piu' una beata fava. E
detto da donna, che non ho neppure lo spauracchio del "comando",
ulteriore motivo di enorme stress e demotivazione per l'uomo. Una
marcia diventa, bella di legno, e chi e' piu' dotato alla
fine..comanda meglio.. Casuale analogia? Eserciti di ballerini, nel
senso piu' vero della parola, donne comprese (beh, ci vogliamo
adeguare ai tempi?
Ma il metodo, qualunque sia non e' aria fritta, e' una cosa seria, di
gente seria e preparata e la sua corretta applicazione un nostro
diritto, visto che paghiamo.


 vedere se era poi cosě diverso dal suo insegnante
i primi anni o gli ultimi per lui sono la stessa cosa! tanto a ballare non
ha mai imparato! quando si č reso conto che non smetteva mai di zoppicare, e
di questo ha sempre dato la colpa ai suoi insegnanti, si č dato al tango!
sicuramente era molto diverso, in quanto la sua insegnante č un po piů
carina! per di piů balla anche un "pelino" meglio!
ciao dario!
hola yauri!


La mia motivazione e' stata diversa, e non devo neppure andare tanto
in la' con la memoria perche' ballo da poco piu' di un anno. Avevo
conosciuto una brava insegnante che mi aveva suggerito il ballo a
scopo terapeutico. Avevo seri problemi alla schiena, dolori che mi
obbligavano a sedute di fisioterapia in ospedale ogni settimana e non
era un problema osseo ma di muscolatura contratta. Le palestre mi
massacravano ma sentivo il bisogno di "muovermi". L'approccio fu del
detto casuale, la pubblicita' su un giornale, ma l'incredibile, anche
per me,  fu che, muovendomi (pure male) ma su una musica che mi
piaceva, i muscoli "collaboravano". Sta di fatto che ho risolto il
problema completamente  e ormai piu' ballo e meglio sto fisicamente
(vi volevo far sciroppare un post sulla "salsa terapeutica a livello
fisico e mentale", ma a questo punto ve lo risparmio, avete gia'
dato).
Ma veniamo al percorso (canonico, credimi)
- 4 mesi per conoscere l'ambiente marcendo di invidia per quelli che
ballavano (che facevano figure, per intenderci), pero' non sapendole
fare e non essendo gli inviti cosi' pressanti, passavo ore con altri
tre amici a "sentire il tempo" ballicchiando anche molto da sola sui
base (passi, evidente, non movimenti) e osservando cosa facevano
quelli in pista. Li', devo dire, abbastanza velocemente, ho
individuato "a fiuto" chi mi piaceva e chi no (in termini di ballo)
- altri quattro mesi, piu' o meno, per seguire corsi specifici di
"figure", peraltro con una insegnante molto preparata, e decidermi
finalmente a ballare con chiunque, invitando sistematicamente se avevo
voglia di ballare
- una sera, guidata da un ottimo ballerino che mi disse "chiudi gli
occhi" e mi fece ballare a lungo in quel modo, per capire (ma
certamente non mettere in pratica, sono ancora lontana) che cosa vuol
dire ascoltare la musica mentre si balla e lasciarsi guidare -
partecipando -
- una lezione privata con un maestro cubano per capire che il
movimento del corpo e' un insieme di spostamenti del peso (Corinna
docet) che portano automaticamente a muovere gambe, bacino, spalle.
Concetti che non mi avevano spiegato o che non avevo assimilato. Li'
si ho avuto male per alcuni giorni, perche' il mio corpo doveva
rieducare una postura sbagliata che avevo acquisito nel ballo e che
non mi dava apparentemente problemi, perche' se muovi costantemente
male un muscolo alla lunga il corpo si abitua e non ti "informa" piu'.
Ho provveduto e nel giro di una settimana era di nuovo tutto ok.
E questo e' quanto. Non ci vogliono anni, secondo me, per capire se
una cosa si sta facendo nel modo migliore, siamo maggiorenni e
vaccinati. Ascoltando il proprio corpo (muscoli e via dicendo)  -
cioe' valutando il benessere fisico che si raggiunge attraverso il
ballo - e la propria mente - mi sento rilassato, divertito, euforico
anche - (ci sta tutto, siamo li' per stare meglio e divertirci) in una
parola, MI CI SENTO BENE,  si capisce se si e' sulla buona strada o
no.


NON sia veloce ...
 
 Allora sono ignoranti su tutti i fronti, compreso quello del
business. Il cliente scontento non ritorna se ha un po' di sale in
zucca. E non posso pensare che uno sia felice di dilatare all'infinito
l'apprendimento di un qualcosa che dovrebbe dargli piacere in un tempo
ragionevole. Non siamo eterni.


 anche in Videocassetta perchè il più ormai è già stato fatto.
tutta sta roba per ballare, e per lavorare uno cosa deve fare?
 a me sembra una cosa troppo seria.
poi magari scopri che sei negato e che  quello che volevi era soltanto
BALLARE..........

 e-mail: 
videmit...@yahoo.it
Ciao
paolbiaggino(pe)

se è applicabile e quindi applicato... bhe, fatemelo sapere per fav
Scusa, intervengo ancora una volta su questo argomento e poi mi chiudo
la bocca (non contateci, intendevo che intervengo su un altro che mi
interessa)
Io ho trovato un insegnante che lavora in questo modo e, ovviamente,
non gli faccio pubblicta' qui, perche' la mia valutazione e' di tipo
personale e soprattutto perche' credo che una persona che vale nel suo
lavoro non ha bisogno di molta pubblicita'. Il passa-parola basta e
avanza. Ma come tu dici che e' difficile insegnare cosi' e che e'
teoria, io ti rispondo che anche trovare l'insegnante giusto per la
propria pelle e' difficile, ma ci si puo' arrivare e tradurre in
pratica quello che, fino al giorno prima, sembrava solo  teoria.
Buona salsa.


 ragionevole. Non siamo eterni.
*l'apprendimento* di qualcosa che ci piace, secondo me,
puo' costituire *un piacere gia' di per se'*. 
in altre parole, se la scuola e' ben impostata e divertente per me e'
divertente gia' il fatto di andare a scuola.
e qs non vale solo per le scuole di ballo.
io sono per la formazione permanente ;-))
quando impari una cosa, ti rendi conto di quante altre cose "inerenti"
(volendo) potresti ancora imparare... dato che in ogni ambiente, in ogni
interesse che abbiamo, c'e' tutto un mondo intorno :-))
-- 
Ciao! Silvana la Flaca 

 se è applicabile e quindi applicato... bhe, fatemelo sapere per favore.
per me lo è.
Bacetto Corinna - VI


    I Corsi di Afro, Corsi di Ritmica, i Corsi di Ballo Tradizionale Cubano,
i Corsi di Percussioni da me ci sono. I dischi io li compro, i libri io li
leggo. Tra un po' ti vendono anche l'auto da montarsi in casa, perchè non
montarsi un Percorso di Ballo?
    Zorro


    Secondo me confondi i *tuoi obiettivi* con quelli delle scuolette di
salsa. Una tua passione può durare ed essere alimentata tutta la vita,
attraverso mille modi. Ma quello a cui accenza Zio è che le squolette
diluiscono la minestrina della salsa, per avere più soldi secondo Zio,
mentre per maria per ignoranza del business, perchè tale metodo non fa
ritornare il cliente scontento. Che è quello che accade spesso e volentieri
... ci si sposta da una scuola all'altra scontenti, ma il cartello delle
squolette impedisce una vera varietà di offerta.
    Se poi tu ti costruisci un mondo attorno alla scuola di ballo che
frequenti e paghi da tanti anni, è una tua libera scelta che io ritengo
antididattica, e da disincentivare da parte degli insegnanti. Ma anche
questo non avviene.
Zorro

 Margarita    TN
-- 
Abrazos cariñosos, Silvana la Flaca (MI)

 ragionevole. Non siamo eterni.
Ma io infatti non ho detto che sia una logica che paga.
Di fatto, però, oggettivamente parlando, è indubbio che certa gente approcci
in tal senso.
Pagandone le conseguenze alla lunga, ovviamente ...
E in fondo in fondo, comunque, anche un maestro professionale non credo che
sia disturbato dalla presenza continua di alcuni allievi. Tutto sommato, se
lo fa di professione, lo fanno campare. E ti garantisco che qualcuno campa
anche molto bene !!!


 no.
Complimenti. Questa è davvero da incorniciare.
Peraltro ha una sua validità universale, ben al di là del ballo ...
Devo andare a fare un giro a casa dei miei al mare ... Lo iodio ligure
sembra che faccia assai bene :)))


sembra che faccia assai bene :)))
Almeno quanto la salsa....:-))



Gracias Chiquita .... un beso
Margarita   TN


Ciao :o)
(Scusa il ritardo della risposta, questa settimana sono collegata a
spizzichissimi)


 questa;con cio'non credo di scandalizzare nessuno.
....la parola *Tecnica* può contenere molte cose Step. Anche mettersi a
camminare lentamente per la stanza per *Ascoltare* ciò che accade nel ns
corpo è "una tecnica". La "Tecnica d'insegnamento" è il _Percorso di
apprendimento_ di un Maestro.
Per cui imho, questa parola non deve essere indice di un insegnamento "privo
di anima" soltanto perchè la parola in se ci fa ricordare chissà che cosa.
Pensa un po'...il _Tecnico della Lavatrice_, lavora sugli *ingranaggi*, la
conosce a perfezione in tutti i suoi piccoli meccanismi e persino dal rumore
che fa quando è in moto, egli riesce ad intuire quello che potrebbe avere.
Per NOI, la lavatrice è solo una scatola, con pulsanti e un carrello che
gira, ma per lui che *la conosce a fondo*, non ci "vede" solo quello.
Ecco...molta gente pensa al proprio corpo come ad un generale involucro
ricordandone SOLO le componenti principali, il tutto funzionante ad un dato
ritmo, quello che la persona ha, dato da l'insieme dei suoi :
- tempi di apprendimento
- tempi di reazione
- tempi di movimento
- tempi di adattamento
ecc.
Ma quando balliamo, seguiamo un *Ritmo* che è quello di una data Musica
(composta anche da Melodia e Armonia d'insieme), al quale noi "vestiamo
addosso" ciò che *siamo*, compresi i _ns tempi_.
La Tecnica quindi, aiuta a svilupparli questi _tempi_, laddove sono
"rallentati" o "viziati" da un dato modo di vivere. Compreso il tempo che
serve per "ricordare" come siamo fatti.
Bacetto Corinna - VI - Nuovi Stages per Maestri e non alla pagina Stage!!!
http://www.bailalatino.it

 didattico_?
Perche' in altri paesi c'e' ?  ;-)
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
http://www.clublatino.it

 ha scritto nel messaggio
news:1fpux69.1uw...@ppp-41-141.26-151.libero.it
cut
Ho estrapolato il centro di ogni commento e l'ho riproposto in modo che il
cliente prenda per benen in considerazioni i propri obiettivi e scelga la
scuola giusta:
Quelli che facciamo cose facili che facciamo meno fatica ...
Quelli che sanno già tutto che è meglio perchè è l'insegnante che è tabula rasa ...
Quelli che hanno difetti di postura ed è pericoloso modificarli ...
Quelli che i difetti che vengono fuori sono costituzionali ...
Quelli che non vogliono che l'insegnante glieli corregga ...
Quelli che si considerano unici e allora ballano lo stile ... così lo sono di più ...
Quelli che hanno le spalle rigide e se le vogliono tenere ...
Quelli che senza l'approccio coreografico non sanno muoversi ...
Quelli che sono orgogliosi di corazze e sicurezze ...
Quelli che le mille Salse, sono ognuno con le proprie gobbe ...
Quelli che vogliono imparare a criticare gli altri nei locali ...
Quelli che ogni passo imparato è un mattone di stile ...
Quelli che fanno cavie per vedere (dopo) che insegnante hanno avuto ...
Quelli che la buona fede dell'insegnante è meglio delle sue competenze ...
Quelli che è il cliente che decide cosa insegna l'insegnante ...
Quelli che gli insegnanti sono divisi perchè è un trend internazionale ...
... vadano al Club Latino di Rimini ... dove come al Tribunale di Norimberga
c'è una certa Monica che ha sempre la risposta giusta: "Noi non siamo
responsabili!" Per il resto c'è condivisione sulla margiorparte delle cose
scritte nel thread (quali?)
Zorro

 Perche' in altri paesi c'e' ?  ;-)
Perchè tu lo sai?
Ci racconti con dettagli quello che sai del confronto sulla didattica negli altri paesi?
Magari di Cuba!
Zorro

e decide se andare dal fisioterapista o dallo psicologo ... ;-)
Scusa ma non capisco il filo logico di questo esempio. Una persona con
gravi problemi fisici ed emotivi viene a ballare per espimersi "cosi
com'e'  (cioe' continuare a star male) "non sara' mai una brava
ballerina...non avra' mai la tecnica giusta" e alla fine grazie al
ballo.".decide di andare dal fisioterapista o dallo psocologo".
Ma questo e' sommare sfiga a sfiga, gia' ti senti male su tutti i
piani, fisico e psichico e non solo lo accetti ma decidi di
specchiartici attraverso gli altri, per di piu' ti rendi conto di
essere incapace di fare quello che stai facendo - ballare - (autostima
ai minimi livelli) e grazie a questo decidi di delegare 'sto sfacelo
al fisioterapista o alla psicologo?  Ma scusa, l'happy end (si fa per
dire) a cosa e' dovuto?
Bene, le mie teorie sugli aspetti terapeutici del ballo ve le siete
sciroppate comunque alla  fin fine, e pertanto vi fiondo anche la
morale:
 sono convinta che, noi contribuiamo, nel bene e nel male, in modo
significativo, al nostro benessere psicofisico, ed e' per questa
ragione che dobbiamo esigere buon insegnamento, buona musica, locali
vivibili, assenza di stress nel ballo. Perche' non stiamo parlando del
nostro vicino di casa che ci pensera' in proprio al suo benessere, ma
proprio della nostra pelle, ossa, muscoli, zucca.


 proprio della nostra pelle, ossa, muscoli, zucca.
    Ne sono convinto anche io, e sembra che siamo in tanti ad esserne convinti, secondo me
sono gli stessi che fanno chiudere i locali scarsi grazie alla loro assenza
c-o-n-v-i-n-t-a!
Zorro

 Perche' in altri paesi c'e' ?  ;-)
... e allora? Perchè? Dobbiamo aspettare gli altri per farlo? E chi poi? E
c'è per caso un altro Paese Europeo ove sia diffuso su tutto il territorio
TUTTO quello che c'è in Italia? Al contrario! Per me siamo proprio il popolo
più adatto per farlo!
Bacetto Corinna - VI Nuovi Stage per Maestri e non, alla pagina Stage!!!
http://www.bailalatino.it

 ed anche quelli che ci provano ma in buona fede ... ;-)
Sono pienamente d'accordo!
Generalizzare è sempre molto facile, ma basta un minimo di interesse per
distinguere serietà e competenza...Magari con approcci didattici diversi fra
di loro ma proprio per questo in grado di soddisfare le esigenze di ciascuno
di noi...
Un besazo e bentornata!!!
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 piщ adatto per farlo!
La domanda era ironica, visto che avevi specificato in Italia!
Sono consapevole che non ci sia 
un confronto didattico ne qui ne altrove,
ma come si puo' fare in pratica a lanciarlo?
Esistono delle precedenti eperienze, magari in altri campi?
A me piacerebbe molto partecipare ma fino ad ora mi sono potuta
confrontare solo con gli insegnanti che ho conosciuto personalmente
ed hanno avuto voglia di parlare di queste cose... come te.
Oppure ho partecipato a lezioni principianti tenute da altri
e mi sono poi solo confrontata con le mie elaborazioni...
Mi e' stato anche molto utile confrontarmi 
con la didattica di altre discipline.
Insomma cosa si puo' fare, in pratica?


 proprio della nostra pelle, ossa, muscoli, zucca.
Perfetto la penso anch'io cosi', 
ma il "buono" dobbiamo rispettare che non sia per tutti uguale.
:-)


 Insomma cosa si puo' fare, in pratica?
...credo che si stia piano piano entrando in una nuova fase salsera, che
stavolta però interessa più i Maestri che gli appassionati, considerando che
dopo tutti gli stili che abbiamo conosciuto, non so che altro possa venir
fuori! ;oP
Al che, come ad un certo punto nel ballo siamo tornati alle origini (con
l'afro, la rumba, la gestualità ecc.) perchè ci siamo accorti che tutto ciò
mancava, arriveremo imho prima o poi ancora più indietro e cioè ad
analizzare i Metodi che riguardano i principianti. Come? Parlandone...e
nelle Conferenze, nei Seminari, con la creazione di sempre più Stages per
*solo* Maestri, con la creazione di Stages _mirati_ alla didattica e così
via.
Te la ricordi la proposta che ti feci più o meno un anno fa???? ;oP E'
sempre valida eeehh?!?!?!? ^__*
Bacetto Corinna - VI
http://www.bailalatino.it

 ma il "buono" dobbiamo rispettare che non sia per tutti uguale.
Evvai con le cazzate2!
Il buono è lo stesso per ogni allievo: imparare degli strumenti per ballare!
La differenza che fa grande un Maestro è il riuscire ad arrivare ad ogni
allievo individaundo il suo linguaggio: ed è qui la diversità, ed è qui la
capacità del Maestro che deve usare un modo diverso per ogni persona, e se
la lezione è collettiva, usare un metodo che tocchi ognuno secondo il
proprio linguaggio. Qui stanno le mille lingue di fuoco di bibbiana memoria
(si dice così?)
Perchè NON rispondi ai miei argomenti?
Senza clima di iabla non ce la fai a contrapporre opinioni credibili!
Potresti sempre acquistare una bombola di clima iabla ....
Zorro

 Insomma cosa si puo' fare, in pratica?
Prova a chiederlo al Telefono Azzurro!
Zorro
(le donne che hanno il potere lavorano sempre con questi metodi. sono molto
più stronze degli uomini. sono spudorate. hanno più sentimenti degli uomini,
ma li usano come gli uomini usano i soldi per comprare i favori negli
affari. dieci anni che ha una associazione di ballo e chiede ipocritamente
"come si fa?")


    La tua è una <generalizzazione buonista>, dici basta cercare che si
trova quello che si vuole. Cioè il mercato non lo guardi neppure. Allora
dimmi quanti insegnati trovi in italia che ti insegano son. mambo. rumba.
cha cha cha? Dimmi quanti locali ci sono che aprono alle 22.00 e si balla a
quell'ora? Dimmi quante sono le scuole di ballo che non sono intrallazzate
con gestione di locali? Allora prima di parlare di <luoghi comuni>, di
<generalizzazioni>, di <delegittimazione> come fai tu qui, giulio in altro
3d, flaca come sempre ... sarebbe bene avere un po' di onestà intellettuale
e considerare che questi NON sono luoghi comuni, ma la tendenza che ha la
salsa in italia. Non capisco perchè siate così ottusi! Tu vai a lezione da
Calderon e studi son. Hai altri maestri a Milano che fanno questo? E allora
è un luogo comune dire che la salsa in italia viene insegnata sradicata
dalle radici?
    E allora dateci un taglio a fare ogni tanto (per fortuna) il coro del
mutatis mutandis. Ogni volta che si arggiunge un punto fermo nella
discussione, salta fuori il furbo che dice che sono tutte cazzate! Le
cazzate c'erano prima quando si parlava solo dei duedipicche e di cubani
contro portoricani. Adesso ragazzini lasciano un corso dai latinisti per
cercare insegnanti che non facciano solo figure. Per me questi sono i
risultati di un ng. Fornire informazioni che si oppongono alla IMPERANTE
DITTATURA DELLA STUPIDITA' LATINA ALL'ITALIANA!!!!
Siempre con swing... ;-))))))
Zforro

 risultati di un ng. Fornire informazioni
Se grazie al NG qualcuno ha avuto informazioni ed ha fatto una scelta
consapevole questo и sicuramente un fatto positivo...ma per quanto non mi
piacciano i balli standard continuo a pensare che un "latinista" non и nй
peggiore nй migliore di me!!! Semplicemente non ci incontremo mai!!!
Quй sigas biйn!!!
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicitа non consiste nel fare tutto ciт che si vuole
ma nel volere tutto ciт che si fa..."


 ha scritto nel messaggio
news:b1rgcl$49c$
1...@fata.cs.interbusiness.it
    Forse è ora che mi rassegni nel cercare un dialogo con i lombardi. Sono
glaciali, opportunisti, qualunquisti e il massimo di sentire politico ce
l'hanno quando si portano i fagioli da casa per giocare a tombola.
JO Sabor aiutooooo ... ricordami che l'italia non è fatta di soli
milanesi!!!!!!
    Ma a checcazzo vi serve la salsa? :-(((((((((
Zorro

 essere tutti d'accordo? Altrimenti dove sta la discussione (cut)
*punti fermi*?
in una discussione??
rotfl  :-DDD
le nostre sono solo tutte semplici opinioni, _talvolta_ informate... o
(in altre parole) *ipotesi*, ovvero modi soggettivi di vedere _parte di_
un fenomeno, punti di vista *in evoluzione* continua............
... tra l'altro, Maria (che ogni tanto viene tirata in causa) mi pare
abbia sempre parlato di un pomeriggio ricco di sudamericani...
SUDamericani. 
AKA latino-americani in senso ampio...
-- 
Ciao! Silvana la Flaca (MI)

Samk!


coatti?
 Trattamento sanitario obbligatorio in.....balera. Hi hi hi, bella
questa! Ma il poliziotto che ti brinca e ti ci porta e il giudice che
deve convalidare "l'arresto" saranno d'accordo?


 tra l'altro, Maria (che ogni tanto viene tirata in causa) 
Piu' di tre citazioni in una giornata sono troppe. Comincio a
scompensare.


 scompensare.
ROTFL! 
ehehehehe, sono gli oneri della Fama.... 
-- 
SLF

 Comincio a scompensare.
Non lo conosco: che passo č?
AdG


>(Silvana la Flaca) wrote:

  dde che? 


Inviato via 
http://usenet.libero.it
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 Cut


 Deprimente!, semplicemente deprimente....
E' quidi ora che ti scrivi allora ad un  corso di Salsa! :-(((
Zorro

l'hanno quando si portano i fagioli da casa per giocare a tombola.
Noi invece non ci stupiamo affatto che in mezzo a gente meravigliosa quale
sono gli emiliani, si annidi qualche mosca bianca. In realtà però tu non sei
nemmeno quella, assomigli piuttosto a quella sostanza marrone che tanto le
attira.
Grazie a Dio per l'Emilia-Romagna, non sei rappresentativo di niente, se non
di te stesso ...
Roby (Zio) MI.

 l'imbarazzo viene perchč non si sa cosa fare per interpretare la musica!
Non si sa fare chi? chi deve imparare?
Ma se é cosě perché c'é la M grossa nella parola Maestro?
Ciao
Paolo Pachanga

 uno sforzo... di apprendimento e di applicazione.
Allora, Silvana, visto che e' da una mia affermazione che e' pertito questo
thread mi sembra il minimo risponderti, anche se con molto ritardo, e me ne
scuso, a livello del tuo primo post. Sinceramente non capisco perche' non mi
hai risposto direttamente a suo tempo, ma non e' importante, visto che tra
l'altro che questo thread e' uscito fuori bello corposo.
Sai, non credo che faccia una grossa differenza il fatto che si parli di un
ballo popolare nostro o no. Forse qualcuno sorridera', ma io ho imparato
prima la salsa della mazurka, anche se quest'ultima, per ovvie ragioni, ce
l'avevo gia' nelle orecchie e non solo. Che tte devo di'? Qua in Liguria la
tradizione si e' un po' persa, e per evitare di scimmiottare ballerini
magari gia' scadenti mi e' toccato chiedere due dritte a un amico ex
ballerino di gare di liscio, giusto i fondamenti (pochissimi e
stringatissimi) per ballarla, a livello di sagra del paese, ovviamente.
Qualsiasi cosa nasca in modo spontaneo, nel 99% dei casi, nasce semplice e
mi sembra che la salsa non faccia eccezione. Il fatto che alcuni virtuosi
l'abbiano evoluta in varie forme, lasciando per un attimo da parte le
polemiche tra stili e controstili, ha certamente contribuito a creare
livelli di difficolta' differenti, che ognuno a mio parere e' liberissimo di
approfondire anche studiandoli per tutta una vita, come succede per
qualsiasi altra passione. Magari soffermandosi anche su altri aspetti che
non siano solo prettamente il ballo ballato, insomma, cose di cui abbiamo
molto discusso e di cui spero continueremo a dibattere.
Mai negato questo aspetto.
Come non ho mai detto, mi pare, che il cuore e' tutto e solo quanto serve e
la tecnica buttiamola alle ortiche che tanto porta solo a creare marionette.
Detto questo credo che il cuore che ci devi mettere pero' , e' quello che ti
permette di ballare salsa anche e soprattutto a partire da quei pochi
fondamentali di base, che per noi occidentali possiamo tranquillamente
chiamare tecnica, perche' no, che ti portano a ballare con e per un'altra
persona sul movimento base e con la ricerca dello spirito, del sapore che ci
mettono i nativi.
Ma hai mai osservato ballare due venezuelani, due Ecuadoriani, due
colombiani ? Ti sembra che ballino una salsa difficile?A me No.
Hanno un movimento fluido, chi piu' chi meno, tra l'altro, e un gusto
particolare, ma il passo che fanno e' quasi sempre lo stesso. Lo stesso per
la stessa persona, intendo.
Il movimento, quello semplice, a mio modesto ma radicato parere non si
acquista con montagne di tecnica, ma con poche e buone dritte tecniche e
tanto ballo, il gusto con la propria sensibilita' liberata da troppi
condizionamenti razionali e sinceramente credo che sia questa la parte piu'
difficile e assolutamente soggettiva. Nel senso che per alcuni e' banale,
per altri quasi impossibile. Ma non e' un problema della salsa.
Viceversa, una tecnica sopraffina che ti permette di eseguire mille giri,
scondita di questo gusto che prescinde dal livello tecnico, fara' di te
un'ottimo ballerino, ma non un salsero nell'accezione di persona che vive
questa musica attraverso il ballo e attraverso la propria espressivita'
corporea.
Che poi l'optimum, sempre che interessi, sia unire tecnica sopraffina a
cuore inteso come interpretazione sentita e scambio di emozioni col partner,
siamo perfettamente d'accordo come siamo d'accordo che l'eccellenza non e'
alla portata di tutti, ma questo e' un altro discorso ed e' perfino banale.
Allora ribalto io la questione: non e' che l'alibi vero e' quello che 'tanto
non arriveremo mai a muoverci come loro'? E allora si crea lo scollamento
tra esecuzione e qualita' del ballo, che poi e' difficile recuperare perche'
(sorpresa) si deve ripartire dalla base e non tutti lo comprendono appieno,
senza considerare che tra quelli che lo comprendono pochi hanno voglia di
abbassarsi (?!?!) a farlo.
Ma chi lo dice che non possiamo ballare come loro?
Abbiamo gli stessi meccanismi fisici, il movimento 'medio' credo sia
sicuramente alla nostra portata, i mostri sacri lasciamoli perdere per un
attimo, l'emozionalita' e' proprieta' privata e inalienabile di ciascuno di
noi, bianco, nero o verde che sia.
Certo il nostro corpo e' meno educato del loro, e questo tra l'altro non e'
neppure vero per tutti, ma sai una cosa, per eseguire una spaccata (ti
faccio un esempio da ex ginnasta) non serve un chilo di tecnica, ma un
corretta impostazione che ti si da' in due minuti, e poco o tanto esercizio
di molleggio, a seconda del tuo stato muscolare. Non vedo perche' un
movimento di spalle o di bacino debba funzionare in modo diverso,Con la
differenza non da poco che al contrario della spaccata che potrebbe pure non
riuscirti mai, non c'e' ragione al mondo per cui una persona senza problemi
fisici precisi non debba arrivare a muovere le spalle.
Piuttosto vedo una diffusa difficolta' psicologica a liberare il flusso
delle emozioni (quello che forse impropriamente ho definito come 'metterci
un po' di cuore').
Per quanto riguarda l'educazione dell'orecchio, credo che esuli dalla
problematica salsa o non salsa, chi non va a tempo istintivamente ha di
sicuro un problema in piu', che pero' sarebbe presente anche sulla
tarantella, immagino.
La stortura a mio avviso e' pensare o indurre a pensare che si puo'
affermare 'io ballo' solo al raggiungimento di un certo livello tecnico
inteso come figurativo, bufalissima, balli dal primo istante in cui ti muovi
nella maniera piu' semplice che esista su questa musica e tramite te stesso
comunichi con l'altro o esprimi il tuo sentire al mondo (perche' puoi pure
ballare da solo).
Quando il tuo repertorio supera le tue capacita' espressive del momento,
oppure quando queste capacita' espressive non le hai mai cercate, non direi
piu' che balli, ma semplicemente esegui.
Magari in alcuni casi a livello sublime, ma sempre di esecuzione a mio
parere si tratta.
Ciao
SteP (GE)


On Mon, 17 Feb 2003 10:43:15 GMT, 
step196...@inwind.it
 (SteP)
wrote:
  megacut
 Ste carissima,  mi fai ballare domenica? A me piace tantissimo come
balli.Solo le sudamericane ballano tra donne?  E noi?  (a parte il
fatto che ho chiesto ad una ragazza sudamericana di farmi ballare una
bachata, la ballava splendidamente con una sua amica, ma mi hanno
guardata,  si sono messe a ridere e non mi ha fatto ballare. Magari
con te  mi va meglio...:-)))


 balli.Solo le sudamericane ballano tra donne? E noi?
E noi anche, no?
;o)))


 ;o)))
...e vabbè, ma se ci rubate "il lavoro"...
(e poi si parla di crisi dell'uomo...)
;-D
Ciao!
dodicix [Ge]


(e poi si parla di crisi dell'uomo...)
 E va be' "uomo in crisi", vieni pure tu, ti facciamo ballare, mal che
vada....ti mettiamo in mezzo..come fanno tra loro i giovanissimi
sudamericani. Alla faccia se mimano bene, lasciano veramente spazio
all'immaginazione...
  ;-))
.


 ;-))
AZZ! Fare la fetta di sal(s)ame?!?
Quello sě che dev'essere roba da... SUDA_mericano!


  E va be' "uomo in crisi", vieni pure tu, ti facciamo ballare, ---CUT---
eeh...! allora vengo anchio!  :o))))
Ciao
Ernesto



 Guarda che ci contiamo (2+2=4, perfetti per ballare, ci facciamo pure
una minirueda)
 ;-))
genovesi, richiamoci all'ordine, qui ci stiamo allargando un po'
troppo....mi sa che verremo cazziati e questa volta a ragione!!!!


 parere si tratta.
esecuzione di che? 
io posso eseguire una coreografia (di un altro) quando faccio il saggio
di fine corso.
tutte le altre volte, ballo... per divertirmi. 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
PS: *pero'* almeno qua in coda specifico che sono diventata "contraria"
ai post lunghi. soprattutto se sono i miei!  ;-DD)

 ai post lunghi.
Oh, poffarbacco!
Ma allora mi rimangio tutto!!!
:o)
Ciao!


 Ma allora mi rimangio tutto!!!
RRRROTFL! 
-- 
SLF
PS: mi sa che pero' non mi becchi piu'! 
e' una promessa non e' una minaccia ovviamente!
doppio rotfl!

 parere si tratta.
Non ho letto tutto il 3d e imbattendomi in questo tuo post, voglio solo
farti i complimenti.
Tu per caso insegni a ballare?
Ciao
Paolo Pachanga

 Tu per caso insegni a ballare?
Eddai!!
:o)
E' la seconda volta che me lo chiedi... ma no, non insegno e neppure ho
intenzione di farlo.
Se fossi un'insegnante mi sarei presentata in quanto tale
Occhio pero che magari alla terza mi monto la testa e hai visto mai che apro
una scuola di salsa Ligure (pesto??) nel sottoscala, no, col cavolo, non
posso, non ce l'ho , il sottoscala, mannaggia!!! Accidenti alle case in
miniatura....
Mi piacerebbe sapere perche' ti do' quest'impressione, davvero, mi
incuriosisce.
Ciao!
SteP (GE)
P.S
Grazie dei complimenti, se hai anche dei commenti leggero' molto volentieri
anche quelli.


 incuriosisce.
Mah... non so. Forse é solo una proiezione inconscia, per cui magari si
auspicherebbe che ci fossero persone ad insegnare con una mentalità tipo la
tua, che rendono il ballo della salsa facile al pubblico, come esso
effettivamnte é. Se poi si vuole assomigliare ai latini e quindi gli diamo
il titolo di portoricano o di cubano ecc ecc, allora bisogna fare tutto un
tipo di percorso scolastico che generalmente non mi pare si faccia, mi
riferisco soprattutto all'annullamento del gap ritmico e musicale che
abbiamo generalmente noi in *Salsa*, in confronto con i nativi.
Nel corso della mia esperienza a un certo punto ho collaborato con un
coreografo Maestro Cubano, che stette in Italia per un po' e che appunto mi
disse che qui si sarebbe dovuto approntare un metodo originale, ad hoc, se
l'interesse fosse stato quello di far ballare gli Italiani come i Cubani...
diversi nodi preliminari da sciogliere, a partire dall'educazione al
ritmo... lui diceva che anche il conteo 1-2-3-4 era diseducativo da questo
punto di vista...
Ciao
Paolo Pachanga

 punto di vista...
Si, mi ricordo che ne parli spesso, peccato che sia andato via mi sarebbe
piaciuto vederlo all'opera....
Sai rispetto al discorso del conteggio non so se possa essere considerato
davvero diseducativo, in un altro thread qualcuno ha parlato di stampelle e
forse non ha tutti i torti, ognuno ha i suoi metodi e usa gli espedienti che
gli sembrano migliori per far comprendere al meglio; la cosa importante
secondo me e' che sia chiaro che di espedienti si tratta, come chiaro deve
essere il risultato che si vuole ottenere, parlandone fin dalla prima
lezione e magari muovendosi in parallelo, con l'utilizzo di percussioni dal
vivo o cos'altro per passare dal conteggio alla ritmica ed entrare nella
musica.
...Be', non lo devo sapere io, in fin dei conti ...mica insegno!!
;oP
Anzi, a scanso di equivoci, neppure ballo tanto bene.
Ciao!!!
SteP (GE)


 piaciuto vederlo all'opera....
Se n'é andato perché vedeva che qui non avrebbe potuto sviluppare la sua
carriera da un punto di vista artistico, come coreografo e ballerino (un
altra cosa é la capacità di guadagno...), e non era interessato a fare la
vita dell'emigrante, nonostante come puoi immaginare guadagnasse bene qui,
fra spettacoli e insegnamento. Poi a dire il vero era anche  soddisfatto del
ruolo che si era riuscito a costruire a Cuba con gli anni, e non credere, ma
quando un cubano decide di lasciare la propria terra fa una scelta molto
dolorosa, lui non se l'é sentita di buttare tutto all'aria... considerato
anche che a Cuba nel campo non era uno dei tanti, ma uno dei pochi...
Ciao
Paolo Pachanga

 d'ora in poi quando andro' a ballare staro' attento se metto in pratica
tutte quelle cose (un po mi spaventano) anche perche' di tante parole non
capisco nemmeno il significato. devo comprare un vocabolario, magari ilmese
prossimo invece di pagare il mio corso di salsa me lo compro. ed io che ho
sempre pensato che era un semplice gioco o passatempo. devo ricominciare
tutto d'accapo. mi sento smarrito.
