Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: gestualita', eleganza, coppia e tutto il resto... [lungo]

Hola mijitos!
ho seguito con interesse tutto il dibattito su eleganza, gestualita',
stile e poi quello che e' seguito riguardo alle esibizioni e al ruolo
della donna nel ballo.
mi permetto di inserirmi con cualche considerazione dal mio punto di
vista.
secondo me non e' il caso di fare dello stile e dell'eleganza un
problema "scientifico". mi spiego meglio... da cuando sono in italia
osservo con attenzione il modo di insegnare dei vari  insegnanti... e
il motivo del loro successo o meno. devo dire che uno di quelli che
apprezzo di piu' e' Alberto Valdez, non perche' sia un ballerino
eccellente (cosa che e' vera) ma perche' e' capace di infondere negli
allievi il desiderio di trovare un proprio stile personale e non solo
di imitare esattamente il maestro in tutto.
un'altra cosa importante e' che maestri come lui sono in grado di
trasmettere a voi italiani le radici vere dei nostri balli del caribe.
ballare e' prima di tutto un modo per uomini e donne di incontrarsi e
sedursi. e' un gioco di corteggiamento. e' cosi' che nasce il ballo,
ogni tipo di ballo al di fuori di quello rivolto agli spiriti e alle
religioni.
ecco che perde un po' di senso chiedersi qual e' il ruolo della donna.
la donna e' il motore che muove il ballo. la donna e' il centro di
ogni movimento e di ogni sguardo. e sta a lei saper raccogliere quei
movimenti e quelli sguardi e spostare il gioco in un senso o in un
altro.
lascera' che l'uomo si metta in mostra, che le faccia vedere quello
che sa fare, quanto e' virile, ma e' lei che con i suoi movimenti, con
l'espressione del viso e delle mani, con passi che possono essere
anche piccolissimi sposta il gioco e rimane sempre al centro
dell'attenzione.
sui passi vi chiedo di pensare ad una cosa. avete mai visto due
anziani cubani ballare il son? io si e credo che in molti casi si puo'
avere l'occasione di vedere la vera eleganza, il vero stile. occupano
pochissimo spazio, sono un doppio cerchio stretto che si muove in
perfetta armonia. i passi sono misurati, spesso i piedi si spostano
pochissimo da terra. ma quello che le schiene, le braccia, i visi sono
in grado di esprimere, vale piu' di mille vueltas e pasitos della
salsa new york style! 
opinione personale... ovviamente!
besos
kk

 Hola mijitos!
CUT


stanno ancora !
ah ok, a me sembrava gia' lungo il mio e non volevo annoiare nessuno
;-))
kk


 P.S. un post viene reputato lungo quando supera le 100 righe,
Ne sei proprio sicuro???? :o)
Miranda laCubana (TO)

 wrote in message
9bjb8r$9fb5i$1...@ID-71796.news.dfncis.de...


 kk
Un'ultima cosa, querida.
una volta chiesi a un maestro cubano (che aveva spiegato una figura
complessa): "E la donna, che fa?" e lui rispose: "Camina!".
E che ci vado a fare a lezione, mi dissi in quel momento di sconforto?
E a Cuba, peggio ancora, un mio amico BRAVISSIMO a ballare e a portare,
alla domanda: "Ma come faccio a fare questo-e-quello?" mi rispose: "Di
che ti preoccupi? La donna, deve solo fare un-dos-tres! Solo una cosa:
tieni le braccia morbide, se no te le rompo".
Non era una minaccia, naturalmente: solo un avvertimento... non mi fece
mai del male: era delicatissimo anche se "vorticoso"...
E allora, dimmi, por favor: dov'e' che posso trovare lo spazio per
esprimermi nella salsa cubana (che io adoro, come adoro la rueda) e
nella quale "me la cavo" abbastanza bene?
Mi sa che "Voi" dame cubane lo spazio ve lo riuscite a prendere da sole;
ma come fate? E' una *domanda molto seria*.
Hasta pronto, e spero di non averti annoiato: e' stato un po' uno sfogo!
Ma non mi sembra vero di poter comunicare finalmente con una dama cubana
che, per di piu', insegna ed essendo anche italiana puo' capire la
mentalita' di tutte e due le culture!
Siamo stati molto fortunati ad averti tra noi!
Besos
Silvana la Flaca (MI)

 l'energia e l'anima del Caribe, ma 
Volevo aggiungere: tra coloro che ballano cubana (uomini) io di stile e
sabor ne ho sempre visto abbastanza poco! 
O sono dotati "per natura" (aluni lo sono davvero, ma sono rari), oppure
si muovono "in qualche modo".
Cioe': magari tengono il tempo e fanno tante figure, ma poi si muovono
goffamente, senza stile, senza muovere le spalle, andando in giro un po'
"a caso": c'e' l'idea tra alcuni che andare "a caso" sia spontaneita': 
a me sembra che sia solo faciloneria... 
Da qualche tempo, pero', ho visto che alcuni maestri cubani da queste
parti danno lezioni di "movimento" del corpo, di stile uomo (uno di loro
e' Alberto Valdes, che tu citavi): ma fino a due anni fa, di stile (e
quindi tecnica) uomo nella salsa cubna io non ne ho mai sentito
parlare... e infatti ne ho visto ben poco (di stile, intendo) nella
salsa cubana ballata in pista.
Per questo, quando aluni dicono "io ballo la salsa cubana, li' si' che
c'e' il sabor!" mi viene quasi da ridere quando poi li vedo e noto che
si muovono goffamente e muovono solo i piedi e guidano figure
attorcigliate: ma i movimenti dell'addome, del torace, delle spalle, dei
fianchi (parlo di uomini) dei caballeros cubani... hanno mai pensato di
impararli?
Tecnica, amigos, tecnica!
Altrimenti (IMO) diventa solo un muovere a tempo i passi e far girare la
dama: e' ballare, questo? 
E' comunicazione, condivisione di un piacere, gioco?
Espressivita'? Sabor? (= gusto)
Secondo me, molte volte chi dice "cubana" lo dice in modo un po'
semplicistico, e molti che "pensano" di ballare cubano, si "illudono" di
farlo... se non fanno anche un lavoro serio sullo studio dei loro
movimenti, della postura, del corpo, dei muscoli uno alla volta e
nell'insieme.
Che costa tempo e fatica, e non si impara in tre mesi.
Che ne pensi, Keke?
Sono un po' "irritata" da certe facili generalizzazioni che ho letto
ultimamente.
Il fatto e' che molti di noi hanno giusto imparato in ěpoco tempo a
muovere un po' i piedi e girare, e dicono: salsa cubana.
Invece, quando poi mi e' capitato di innamorami anche della
portoricana-New York Style, ho dovuto cominciare da capo,  per rendermi
conto che la tecnica per fare i giri da ferma/da sola, o lo stesso
basico con i movimenti coordinati del resto del corpo oltre ai piedi,
non me lo avevo insegnato nessuno... questa e' la tecnica... perche' non
viene insegnata anche per la salsa cubana?
Cioe': senza basi "tecniche", nella portoricana non puoi muovere un
passo, praticamente; nelle stesse condizioni (senza basi tecniche) molti
si "illudono" che stano ballando cubana... ma confrontati poi con in
cubani "veri", non sono nemmeno la loro pallida ombra.
Perche' - a quanto ne so io - di solito non si insegna la tecnica del
movimento del corpo anche nella cubana?
Forse per motivi "commerciali", perche' gli "allievi" vogliono solo
lanciarsi in pista appena possibile, e si annoiano a seguire lezioni di
"impostazione" - che comportano esercizi allo specchio e lavoro sul
proprio corpo, prima di lanciarsi in pista?
Non so se e' una provocazione: ma e' un dubbio che volevo mi aiutaste a
chiarire... se potete...
Grazie
besos
Silvana la Flaca (MI) molto-innamorata-della salsa-cubana   

 
Naturalmente, mi riferivo agli ALLIEVI!!!
I maestri e ballerini cubani, invece, sono assolutamente stratosferici
anche nello stile, quelli che conosco io a Milano... (Albertico
Calderon, Alberto Valdes, Raphael Gonzales, Esmil Diaz, Seo).
Ciao :-)
SLF

Besos
chau
kk

 ha scritto nel messaggio
news:3adec756...@news.terra.es...


 wrote:

Querida, a ballare con gli uomini cubani mi sono trovata benissimo anche
io; il piu' difficile e' ballare bene la salsa cubana con gli uomini
italiani... 
E poi, quando dici che per imparare bisogna "guardare e guardare", hai
ragione: ma guardare che cosa?
Intanto, ci sono poche dame cubane da guardare... 
E poi, non credo basti guardare, per imparare a muovere il bacino in un
senso e le spalle e il torso nel senso opposto, e magari facendo dei
"giri" con il bacino e invece "scrollando" le spalle...
A uno stage l'anno scorso a Gatteo, Niovis Soto teneva un corso su come
isolare i sigoli movimenti (per riunirli poi in seguito in modo
armonico): lo chiamano 8, un movimento a 8 con i fianchi, e poi un
movimento uguale ma nel senso contrario con le spalle e il busto... in
modo da isolare le due parti del corpo (dalla vita in giu' e dalla vita
in su), dando origine alla fine a un movimento che e' pura poesia: temo
proprio che non basti guardarlo per farlo, anche se lo guardo 1000
volte... sob. 
Sono certa che si puo' imparare, invece: ma bisogna imparare a isolare i
movimenti, cosa che per molti di noi e' molto ma molto difficile da
fare... e poi unirli in modo da coordinarli.
Non e' per niente facile, ahime'...


 
hasta pronto
Silvan la Flaca (MI)

 > >
Grazie.
hola, besos
Silvana la Flaca (MI)

 > particolare (in un parità culturale) *__*
Temo che la parita' culturale spesso non sia accompagnata da una
altrettanto *sincera* parita' *di fatto*... come dire: un hombre cubano
si diverte se scherzi, un hombre italiano ha il dubbio che lo prendi in
giro, oppure che sei prepotente, oppure che non vuoi lascirti guidare...
e va a cercarsi una dama piu' "remissiva", tipo:
zitta-e-buona!-ti-muovi-solo-come-e-quando-voglio-io.
Che mi dite, Voi dame meta' latine meta' italiane, che vivendo in italia
conoscete bene anche i caballeros italiani?
Silvana la Flaca-dubbiosa-davvero (MI)
P.S.: la maggior parte degli Iabla-caballeros sono esclusi da questi
miei crucci: dico sul serio.

 Silvana la Flaca (MI)
Bacetto Corinna * ^__^
VI

 
Ecco, ECCO!: hai "centrato" il punto che pensavo-speravo, ma non
riuscivo a esprimere...
Con il risultato, che non vedo l'ora di seguire il tuo stage a Rimini!
;-)


 se osservo e capisco, alla fine il concetto *l'ho fatto mio*...
Eh, si fa presto a dire "capisco": io, se "guardo e basta", ahime', e
anche se "osservo", ri-ahime'... capisco (se va bene) il 50 per cento...
no no, molto meno mi sa... :-(
Se mi  bastasse guardare, imparerei dalle videocassette; invece, vado (e
continuero' ad andare a vita, mi sa!) a lezione perche' mi spieghino i
movimenti, il perche' delle cose, e quali sono i miei errori sprattutto
di postura...
Ciao, besos :-)
Silvana la Flaca (MI)
__________________________________
"Non c'e' salsa, senza rumba"
"La rumba, e' il sale della salsa"

 
Claro que si'... e questo e' il "sogno salsero" della mia vita.
Besos :-)
Silvana la Flaca (MI)
P.S.: un grato pensiero a Valeria la Rumbera Loca,
che per prima mi parlo' di questo "famigerato" 8 + 8 
eseguendolo poi "al rallentatore"... e, infine, come-si-deve
:-)))
____________________________
"Tutto si impara... 
ma si fa una fatica bestia!"
(hooops!)

 mmm... ? non ho capito bene, a essere sincera.
...nel senso che il "ballo" č un concetto dove *oggetto* č  il rapporto di
coppia in *posizione chiusa di ballo sociale*. Mentre per "danza" si intende
la libera espressione corporea di un singolo individuo. *Libera* perň intesa
come espressione tanto perfetta quanto piů perfetta č la tecnica che la
contiene. Ti č chiaro ora? ^__^


 
MOLTO CHIARO. 
ĄGracias!


 che a come balli? 
Anche un uomo non-cubano, "spero"! 
Se no, mi do all'ippica! :-D
Ciao
SLF

 "La rumba, e' il sale della salsa"
La rumba č il sale della salsa e non solo... trapassa l'anima... č
comunicazione con il partner di ballo. L'energia dei gesti passano all'altro
ed č "piů" del contatto diretto. Se poi questa entra nella salsa diventa
linfa sensuale ed irresistibile ... fa si che l'energia percuota le spalle,
lo sterno, il bacino... tutto il corpo in un movimento simile a quello
ciclico della natura.
Margarita  la  bruja  R4S  siempre más  *__*

 Silvan la Flaca (MI)
Un beso grande de nuevo y Buenas Noches =__=
Margarita  la bruja  R4S como Tu  TN

 wrote in message
9bjtck$9mrja$1...@ID-83597.news.dfncis.de...

Si, sono sicuro! Non ho citato la fonte!
http://libero.iol.it/libero_informa/netiquette.htm
La nota è stata curata dal Gruppo di Lavoro dell'IETF "Responsable Use of
the Network (RUN)".
"Verificare tutti gli indirizzi prima di iniziare discussioni lunghe o
personali. È altresì buona norma includere la parola "lungo" alla voce
"Subject" in modo che il ricevente possa sapere in precedenza che ci vorrà
tempo per leggere e rispondere a quel messaggio. Oltre le 100 righe è
considerato "lungo". "
Visto che Keke ha incluso la parola [lungo] nel Subject, che è un
comportamento di Netiquette ho semplicemente ricordato un documento che io
cerco di seguire, e che era stato segnalato da Orso Balù durande il mio
eremitaggio nell'Eremo.
... io sono bravo ... micca come te Miranda che sai solo fare la punta
....... PRRRRRRR:::::O (metti l'OT ... togli l'OT .... guarda come c..zo hai
parcheggiato .... metti la freccia ... togli la freccia .....)
... e poi non sai neanche cosa sono gli 'MBUTI !!!!!!!!
Lo SAPEVATE?
Miranda la Cubana non ha mai visto un 'MBUTO!
... eppure anche nella cubana l'IMBUTO ha una sua espressione LIBERATORIA
... ma a Torino come ballate? ..... e quella tua amica che se la tira tanto
.. come dice Max ...(lulù si chiama?) .. lei lo sa cosa sono gli 'MBUTI ?
STAGE DI 'MBUTI a BOLOGNA (VEDROMOLO!!!!!)???
SCOPROLO
su IABLA RIEDUCATIONAL !!!!!!
;-PpPpPpP
P.S. chiedi a Max cosa sono gli imbuti ........
--
Jano Vulpes Demens (Mutina)
<<BRUTO, fili mii ... saltas CUBANA ?>>
<<Claro que si ... Caesar!>>
--------------------------------------------------------------------------76

 Salsomaggiore PR
CUT
Ce ne ho anche per te !
Te invece è meglio che ti guardi la macchina!
Perchè se percaso non mi faccio vivo 'sto venerdì, e non ti porto la gomma,
secondo me quel meccanico che tu sai dalla faccia come Clint Eastwood, dal
tuo numero di cellulare risale alla targa della tua macchina Japponese e
mentre ti mangi un gelato, ti frega una gomma ... e poi ti lascia un
biglietto, dove ti dice: "Te l'avevo detto di non fregarmi !"
Dopo con tre ruote dove vai ?
(... Clint si è già fatto sentire ....)
;-PpPppPpppp
(e poi è ora che firmi in fondo a quello che scrivi .... ma cosa sei
munsulmano, che scrivi alla rovescio ?)
socmél !



Secondo me bisogna sempre distinguere il perche' si balla. se uno
balla fondamentalmente per divertirsi e' ovvio che si interessera' sia
di come sta ballando con la partner ma anche della partner in se'...
se parliamo di diventare dei professionisti del ballo (di qualunque
ballo) allora lo studio e la tecnica hanno un peso completamente
diverso. in Italia e anche a Cuba...
kk

 socmél !
Allah! la hamma mi fammal He!
Traduz: Ho impostato la firma automatica nei msg ma mi appare in cima
anzichè in fondo...
AriMax AriDuracell AriPR

 the Network (RUN)".
..ma beeeeeeeeeeeeeeeneeeee!!! ^____^ Allora io sono in REGOLA!!!!!!
ehehehehehe....
che bello..che bello..che bello!!!!! Se penso a tutte le volte che ho
scritto post con meno di 100 righe...sigh.....quanto spazio
sprecato....sob!!! :,o(   ...... (ihihihihihi...)
Bacetto Corinna * ;o)))))))))

 kk
Bacetto Corinna * ;o)




 P.S. chiedi a Max cosa sono gli imbuti ........
MAAAAAXX....cosa sono gli IMBUTI?????
Miranda laCubana (TO)

 ;opppppppr
ROFTL !!!!   ???
Mi sono ribaltato sul divano, ma non l'ho capita !
Poi me la spieghi ......
'MBUTI !!!!!
--
Jano Vulpes Demens (Mutina)
PRIMAVERA BOLLENTE:
"Il mio fidanzato è LESSO"
"Allora ti manca solo la SALSA e il COTECHINO"
(anonimo modenese)
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 p***e...vuoi essere cosě gentile da spiegarmi ciň????
CUT
[mode BONACCIONE ON]
Ma figurati !
Solito post cazzone ... per dire 2 puttanate OT!
E' che mi aveva fatto ridere Max quando ti aveva "segata" qualche POST fa
sul tuo modo di stare in pista e allora ho rprovato a fare l'asino ... e ci
sono riuscito ...
Ma non avevo fatto i conti con .... TA TAAAAA TAAAAAAA !!!!!
[MOOOOLTO suscettibile  e  permalosa,  ma soprattutto istintiva ]
allora ARIETE o SCORPIONE ?
[mode BONACCIONE OFF]
Complimenti per la gara. @--,----'
ciao
--
Gianni el Zorro Loco (MO)
L'AMORE DOPO I TRENTANNI (dopo l'amore)
Lui: "Cara qual'č il tuo segno zodiacale?"
Lei: "Caro qual'č il tuo gruppo sanguigno?"
(romantico tradito dalla vita)
A chi l'ha capita lavo la macchina.
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Rotfl... (riso amaro?)
La devo portare li', o vieni tu nel garage?
OK, se "non ci credi": 
1) lui "romantico" 
(a proposito: e' *curioso*... una DONNA romantica lo avrebbe chiesto
"prima"; un uomo romantico, lo chiede "dopo"...);
 
2) lei, che evidentemente ha piu' di una "freccia" nella sua - ehm -
faretra... e' decisamente piu' "pratica" (cioe' in lei prevale il senso
pratico... oltre che la mancanza di scrupoli).
Ci ho "beccato"?
Ciao
Silvana la Flaca (MI)
P.S.: bentornato!