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Titolo: [GEN] Leggendo il NG... e non solo

Frequentando (da qualche tempo?) il NG... ed unendo il tutto alle mie 
esperienze dirette... mi permetto di lanciare qualche considerazione.
Lasciando perdere le definizioni fra musica "alta" e "bassa"... fra 
compositori e canzonettari... materia per critici (che per 
antonomasia... criticano... non sapendo fare ^__^)
Il titolo? L'evoluzione della musica (composta, suonata, ascoltata)
a) La musica composta
E' forse l'elemento che MENO è cambiato nel corso dei secoli... alla 
base ci sono sempre: idee, creatività, conoscenza, esperienza.
I pesi possono cambiare... in base al "prodotto" che si vuole 
realizzare... con una prevalenza di IDEE nasce l'opera "mirabile", la 
prevalenza di CREATIVITA' porta a nuove "definizioni", la prevalenza di 
conoscenza ed esperienza... facilmente portano al prodotto USA&GETTA... 
"dammi un riff e ti faccio ballare la gioventù" (frase reale detta da un 
noto personaggio).
b) La musica SUONATA
Questo è (IMHO) l'elemento che, nella sua rapida dinamica, rischia di 
influenzare sia la composizione che l'ascolto!
L'evoluzione informatica ha COMPLICATO anzichè semplificato (mi spiace 
per il "papero") la vita dell'aspirante musicante.
Se... pochi anni fa... ti bastava una chitarra e tanto "blood, sweat & 
tears" per poter fare musica (questo per chi non aveva il privilegio di 
frequentare corsi ufficiali = gli autodidatti)... oggi... per un 
musicante con IDEE e CREATIVITA'... questo può non esser più sufficente.
Se UN TEMPO... la musica era composta da un 90% di "spartito" e da un 
10% di "esecuzione" (i virtuosi erano coloro che portavano il totale ad 
un valore superiore al 100%)... da qualche tempo... la musica è sempre 
più "icona" (come una statua od un quadro) ovvero INSEPARABILE unione 
fra melodia/armonia e SUONI utilizzati... e quindi "ingegneria sonora".
Il TIMBRO, che una volta era valore aggiunto (Ughi è un DIO già con un 
violino Koreano... ma dagli il suo Guarneri...) ora E' elemento 
inscindibile.
La creatività è QUINDI anche una creatività di "materia" (il timbro 
sonoro) e si dipana in decine di rivoli... anche -e SOPRATTUTTO- in 
ambito informatico-digitale.
CAZZATA? Provate a fare una "cover" (rielaborazione) di un qualsiasi 
brano nato qualche decennio fa... e riuscirete a realizzare un brano 
musicale MAGARI più "gradevole" dell'originale.
Provate ora a fare lo stesso con un brano ESTREMAMENTE legato al "timbro 
sonoro"... e figlio della NOSTRA epoca.
c) La musica ASCOLTATA
Ovvero... il salto di qualità... nel BARATRO!
Pur ammettendo le esagerazioni degli anni '80 e '90 verso il cosiddetto 
"esoterico" (persino i cavi di alimentazione dovevano essere di rame 
puro... polarizzato... di diametro minimo di X mm. e con una treccia di 
almeno Y fili arrotolati Z volte)... oggi si è tornati agli inzi degli 
anni '70 (quando si SPACCIAVA il giradischi di "Selezione dal Reader's 
digest" come HiFi).
Oggi l'MP3 è il formato dilagante... il mini-impianto con distorsione 
del 15% ma con TANTI watt... è la norma... l'auto è la sala da concerto 
pù diffusa (ROTFL!)... eccetera... eccetera... eccetera...
Spesso mi chiedo... ma che senso ha "sbattersi" in studio, esercizio, 
prove, esperimenti,... quando poi il mio ascoltatore "potenziale" non è 
in grado NEPPURE di percepire il mio lavoro?
Mi consolo... da musicante... pensando che quanto faccio... lo faccio 
perchè gratifica ME STESSO...
Mi spiace però ribadirlo per chi è convinto di poter trovare 
scorciatoie: FARE musica (anche da CANZONETTARO)... oggi pretende ancora 
più "blood, sweat & tears" di quanto ne poteva richiedere già solo 20 
anni fa.
Fine
Saluti
A=MM

non quoto nulla, dovrei farlo senza tagliare nulla... bella riflessione,
razionale e "sentimentale" insieme.
grazie
P

 conoscenza ed esperienza... facilmente portano al prodotto USA&GETTA...
Ciao MidiMan.Non concordo su questo.Si possono avere tante idee ma se non si
coordinano bene l'opera mirabile è difficile che esca fuori...La conoscenza
e l'esperienza
potrebbero portare anche all'opera mirabile (e qui le idee debbono venire in
soccorso) oppure a nuove "definizioni" oltre che al prodotto usa e
getta...L'estrema creatività potrebbe portare anche a depressione oltre che
a definire nuovi orizzonti,perchè appunto non compresi da chi ti
circonda...Insomma non vedrei la questione a compartimenti così tanto
rigidi.Ciao.
Maurizio
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in grado NEPPURE di percepire il mio lavoro?
[...]
E questo e' un aspetto che, da amante dell ' Hifi, mi lascia molto
perplesso.
Pensare che si sente gia' una differenza non trascurabile tra il mix bruto
a 48 KHz e quello che viene poi su CD. Il fatto poi che la musica venga
veicolata in gran parte su Mp3...
Il vinilone (che fortunatamente sta tornando disponibile) porta a un
ascolto meditato, attento, frutto di una scelta; il contrario dell'ascolto
distratto secondo sequenze random a partire, ad es., da 1.000 titoli su
I-POD.
Oddio, non e' nemmeno bene estremizzare le posizioni, tipo ascoltare lo
stesso disco per un mese per provare 70 cavi diversi; ma quando sento (e
vedo) quei mix compressissimi perche' possano suonare bene su qualunque
ciofeca... concordo sul fatto che da un certo punto di vista la tecnologia
ci stia aiutando a fare ampi passi indietro!
ciao <aNdY>


mah, da un punto di vista del mercato come sempre si cerca di "ottimizzare" 
il rapporto qualita'/prezzo... tieni presente che l'mp3 non e' il sostituto 
del cd ma il sostituto della cassetta analogica... 10 anni fa c'era sempre 
lo stereo della macchina, ma ansiche' avere il lettore mp3 aveva il lettore 
cassette... nn mi sembra un passo indietro.
logico che un master ben fatto su cd suona meglio di una cassetta come di un 
mp3... 

 anni fa.
Oggi gli impedimenti sono altri, le coercizioni sono altre,
ma ci sono; come le facilitazioni.


 ci stia aiutando a fare ampi passi indietro!
Perché ti è stata presentata così e tu la ingoi come uno stolto.
Col P2P è possibile trovare un disco che non si trova da nessun'altra parte.
Al di fuori dell'odierna logica di mercato. Lo sai questo?


 fare pirateria, ma incentiviamolo in quest'altro senso!
Scusa ma temo di non aver capito; concordo al 200% sullo sfruttamento del
digitale ai fini dell'archiviazione musicale di QUALSIASI brano così che
possa eventualmente essere riscoperto anche tra molti anni (la storia della
musica è piena di aneddoti a tal proposito); ma tu per tale nobile causa
useresti l'MP3????????????????????????
Tenuto conto di quanto poco costa la memoria oggi mi sembra un vero insulto
alla storia; sarebbe come se dovessimo riscoprire la musica di Bach partendo
dagli spartiti originali SPORCHI DI SUGO!!!
Molte fondazioni ed università si stanno muovendo esattamente in questa
direzione (archiviazione musicale su digitale ai fini storici) ma lo fanno
partendo dal presupposto opposto; il digitale è, intrinsecamente, un ottimo
sistema per la memoria (immutabilità teorica dei dati) e proprio per questo
ciò che gli viene affidato dovrebbe avere la massima qualità (fedeltà in
musica) così da consegnare ai posteri un DOCUMENTO di valore storico
effettivo.
Spero di non essere troppo OT  ;)
Ciao
Paolo.

 Ciao MidiMan.Non concordo su questo.
Chiedo scusa... ed hai ragione.
Il tentativo di "sintesi" (per non diventare noioso) mi ha portato ad 
esprimermi in modo "categorico".
In effetti... come tu dici... il "mix" degli ingredienti (dalle idee 
all'esperienza) porta ad infinite situazioni.
Io ho "sinteticamente" riportato solo alcune situazioni estreme.
Grazie della precisazione.
Ciao
A=MM

 commerciali, da internet (Amazon, iTunes, P2P).
E perchè? Sono prodotti commerciali!
Bach, Beethoven, Mozart non hanno mai visto loro opere negli scaffali... 
eppure sono ancora qui tra noi.
Ciao
A=MM

 effettivo.
Non punto così in alto. Il valore è solo informativo, didattico,
documentaristico.
Dato che le case discografiche non penso che si siano prese la briga di
archiviare digitalmente tutto il loro materiale dalle origini (altre case o
etichette
non esistono addirittura più), ci dobbiamo accontentare degli LP e
audiocassette
che ognuno ancora ha o che si trovano nei mercatini.


 Al di fuori dell'odierna logica di mercato. Lo sai questo?
Grazie dell'illuminazione.
NON mi sento minimamente vittima delle logiche di mercato.
NON ho alcun bisogno della tua saggezza ne' della tua estrema
antipatia.
NON hai capito assolutamente un cazzo del senso del mio intervento.
NON mi spiego il tono polemico generale del tuo post e,
sinceramente, non me ne potrebbe fregare di meno. :-/
<aNdY>

 Ciao
ciao.



Hummmm, Però!
Guarda che stavo parlando in senso generale
e se ho usato dei "te" o "tu", erano solo metaforici.
Dici di non avere problemi e di non essere vittima?
Per me si messo peggio di tutti in questo NG.
I problemi di concentrazione li hai eccome, visto che aspetti
con trepidazione il ritorno del vinile perché le "trappoline
elettroniche" ti impediscono di avere il controllo di te stesso.
Figurati se in Italia ritorna il vinile. Già i negozianti sono
insofferenti col CD... pensa... pensate con quei quadratoni
di 32 cm... le scaffalature adatte... Accontentati del Top Audio.
E se mai arrivassero, pensi che si possano trovare
i "vinili Direct Mastering di 180gr. della ShieffeldLab"?
Di conseguenza sei vittima delle logiche di mercato
dal momento che non le sfrutti a tuo piacimento.
Io me la godo sia con l'impianto esoterico che col lettore mp3,
perché riesco ad ascoltare il suono e la canzone
(o melodie, o frasi, ...).
Sei tu che non hai capito un c, perché non si può parlare
di un'esecuzione esclusivamente dal lato sonoro, per il taglio
della puntina, per la qualità dei marmi, e per la purezza
delle valvole.


 appena posso mi informo.
Forse non hai capito la "battuta"! :-)
La loro musica NON č stata supportata da LP o CD.
NON č stata pompata da discografiche... NON ha ricevuto campagne 
radiofoniche o su MTV.
Nonostante tutto... sono tuttora musicisti di riferimento.
Ciao
A=MM

 Nonostante tutto... sono tuttora musicisti di riferimento.
grazie a cosa?


 grazie a cosa?
Alla loro ARTE? :-)
Ciao
A=MM

 delle valvole.
[...]
Dove e' scritto che io sono un *fissato* dell' HiEnd ?
E dove e' scritto che un appassionato di alta fedelta' non possa anche
amare la musica? Comunque il vinile esiste e si trova ovunque, non c'e' da
stare ad attenderne il ritorno.
Le trappoline elettroniche... ho fatto la tesi nell' 84 utilizzando un
computer. Figurati se mi fanno paura WinAmp o CDex o il Fraunhofer :-/
Rispondevo in tema a quello che aveva affermato MidiMan, dandogli ragione,
sull'appiattimento della fruizione musicale esclusivamente tramite Mp3.
La riscoperta del vinile e' positiva non in quanto feticcio per una
ristretta cerchia di *iniziati*, bensi' perche' segno di un certo ritorno
all'attenzione del prodotto, alla cura con cui e' confezionato (anche alla
copertina, perche' no) e alla qualita' con cui lo si puo' ascoltare. Punto.
Gli altri concetti (e insulti) li hai aggiunti tu, dandomi dello stolto,
del condizionato e prorompendo in una specie di enciclica che
non c'entrava una benemerita cippa.
<aNdY>

 Alla loro ARTE? :-)
E a quelli che l'anno messa su 78 giri, poi su 33, poi su CD, ecc.


 dopo si cerca di correre ai ripari...
Cioè? Non ho capito...
Ciao
A=MM

 Cioè? Non ho capito...
Prima non si fa nulla per riempire i vuoti dei potenziali
abbandonatori di figli, drogati, alcozizzati, criminali, ...
poi quando la frittata è fatta gli si dà ogni tanto lo zuccherino,
per far vedere che gli assistenti, dottori, esperti, autorità
fanno qualcosa.


 fanno qualcosa.
Ora... ho le idee ancora più confuse!
Ma che stai scrivendo?
A=MM

 Ovvero... il salto di qualità... nel BARATRO!
chi vuole MTV se la tenga... come si dice... mal voluto unn'è mai troppo!
ciao
piotre
-- 
[Lupu ululà, castellu, ululì] 

 Ma che stai scrivendo?
Allora... andiamo per passettini...
Tu hai detto che raramente suoni in concerti organizzati da ONLUS
in carceri e riformatori. OK?
Chi ci sta in carcere e in riformatorio?


 Chi ci sta in carcere e in riformatorio?
Persone che hanno violato la legge... e che stanno in carcere per 
"espiare" la pena e (quando possibile) per essere recuperati.
Spettacoli, manifestazioni, attività produttive... vengono organizzate 
nelle case di PENA... proprio per favorire (per chi interessato e/o 
predisposto) il recupero.
NON è vero che se tutto ciò gli fosse stato dato prima... non sarebbero 
in carcere!
Prima di sparar sentenze... vai a parlare con qualche recluso (tu pensa 
che io soffro di CLAUSTROFOBIA!).
Ciao
A=MM

 e sere nere molto vicine all'originali...
Per "dust in the wind" era una vera e propria "sfida" timbrica... 
nessuna "variazione"... massimo tentativo di "clonare" i suoni.
Per "sere nere" (piuttosto stereotipata nella timbrica già 
nell'originale)... lo spirito era quello di dargli una mia firma 
leggermente diversa.
Seguendo il mio pensiero (che -come tale- non ha presunzione di VERITA') 
sto lavorando sia su brani -ahimè- della mia epoca (primi anni '70) e su 
brani correnti... e devo dire che mi diverto molto di più con i primi.
Oggi... un HIT si basa molto di più sul carattere "timbrico" (prova a 
cercare alternative credibili per una cover "diversa" di M.Jackson)... 
piuttosto che su quello armonico :-)))
Ciao
A=MM

 "diversa" di M.Jackson)... piuttosto che su quello armonico :-)))
sì
in effetti comunque c'è brano e brano
coldplay, outkast, morcheeba, incubus (presi qua e là), molto altro si 
presta alla tua interpretazione... il rockettino, la musica leggera, il pop 
strumentale magari vanno più nell'altra...


 Prima di sparar sentenze... vai a parlare con qualche recluso
Ho già parlato non solo con queste tipologie di "disadattati".
E il problema è anche che non hanno avuto modo di trovare
alternative positive che si contrapponessero a quelle negative
(alcool, droga, crimine, ecc) in maniera valida e con la stessa
forza.
Per tutto il resto delle cose che hai scritto, non dai delle certezze
che portino a soluzioni pratiche, concrete e fattibili.
Evidentemente da una parte non ne sei a conoscenza
e dall'altra porti in campo solo teorie valide solo per la carta
su cui sono scritte.


 su cui sono scritte.
Le "certezze" sono dei presuntuosi.
Tu che ne hai... che fai?
Ti limiti a criticare?
A=MM

 Ti limiti a criticare?
Ho già scritto quello che sto facendo (in questo momento
in forma ridotta - ma spero di poter fare una cosa più in grande).
Vediamo se mi riesce a creare un'alternativa trovabile per
quelli che la vogliono trovare.
Ti voglio dire (e non solo a te) a questo proposito che i primi colloqui
con alcuni coordinatori non mi sono piaciuti tanto.
Ascoltata la mia proposta hanno subito espresso perplessità
(non che il progetto non fosse valido): non si dovrebbe scavalcare
chi già organizza questo tipo di eventi, e non si dovrebbero attuare
iniziative parallele.
Innanzitutto io non avevo mai parlato di scavalcare, semmai di
affiancare, potenziare, coadiuvare.
L'iniziativa non ha la caratteristica di essere parallela in quanto
da 20 anni non s'è vista una cosa simile.
Sono già passate 3 settimane.
A me sembra che QUESTO sia un atteggiamento che si avvia
ad essere alquanto presuntuoso. e vagamente opportunista ed
ipocrita.
E sì che questi coordinatori fanno tanto sfoggio di essere lì
per risolvere problemi anche del tipo di cui stiamo parlando
Staremo a vedere.


 per risolvere problemi anche del tipo di cui stiamo parlando
Non capisco... ma tu certamente sai di che scrivi
Ciao
A=MM

 Non capisco... ma tu certamente sai di che scrivi
Queste scappatoie (dire "non capisco") hanno fatto il loro tempo.
sono in pochissimi quelli che ci credono ed io non sono tra quelli.
O i para... venti si aggiornano, o hanno vita breve.


 O i para... venti si aggiornano, o hanno vita breve.
Vai raccontando a "briciole" cose di cui tu solo sei a conoscenza... e 
pretendi che altri comprendano?
Vabbè...
A=MM

 A=MM
Non è possibile da parte mia portare avanti una discussione
con uno che è sempre vago, teorico, e tace sulle cose che
pare gli diano fastidio.


 pare gli diano fastidio.
In un discorso OT... molto "politico" e poco "musicale" mi pare 
l'atteggiamento più corretto :-)
Ciao
A=MM


Prevalentemente sei un uomo allegramente inutile.


 Prevalentemente sei un uomo allegramente inutile.
Detto da te (totalmente... sei un individuo tristemente inutile)... č un 
complimento.
Se vuoi "discutere" fatti crescere gli attributi... e discuti 
rispettando il tuo interlocutore.
Se vuoi "insultare"... non ho tempo da perdere.
A=MM

 Dovendo fare un elenco esaustivo... ci vorrebbero giorni.
(quindi come sempre sei evasivo!!!)
Inoltre...
Molto bravo a specificare "morti recenti".
La strage di piazza Fontana è ritornata alle cronache
come quella del Circeo.
Solo che le tipologie dei criminali potrebbero essere
molto differenti; ma non si va a scavare più di tanto, vero?


 non hai tirato fuori una soluzione fattibile riguardo la prevenzione,
Le mie (personali) soluzioni non mi limito a scriverle in un NG... le 
applico... da 30 anni.
E non mi interessa farmene vanto in un NG... specie diventando OT.
A=MM

 molto differenti; ma non si va a scavare piů di tanto, vero?
Spetta a me o a te scavare... o trarre giudizi o sentenze?
A=MM
PS: Tra l'altro... nulla sai delle mie posizioni politiche... ma tranci 
giudizi...
Tipico del "presuntuoso ignorante!"... perdona...