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Titolo: MAC o PC? (Lo so' sara' il 100' post...)

E' un dubbio che ormai mi tormenta.
Rimango fermamente convinto però
che in fatto di produzione musicale 'casalinga-ma-non-troppo'
la piattaforma PC IBM/compatibili sia la migliore.
Certo bisognerebbe analizzare bene le singole esigenze, ma in generale penso
sia così.
Dico questo primo per la reperibilità di qualsivoglia tipo di software per
PC
(freeware, originale, copiato, crakkato etc. etc. [so' che la pirateria non
è
una buona cosa, ma questo è un dato di fatto] ). Secondo per il supporto a
livello
periferiche e aggiornabilità.
E poi con i moderni processori anche a prestazioni credo che non c'e'
bisogno
nemmeno di parlarne.
Rimane a favore della mela la grande stabilità del O.S. e il fatto di essere
per certe cose molto più user-friendly. L'ideale per chi vuole pensare solo
a "fare musica"
e non "perdere tempo" ad aggiornare i driver di questo e quello o a ad avere
l'ultima versione
del programma PincoPallino 9.222, o il lettore MP3 che che crea disegni
psichedelici mentre suona
la tua canzone preferita.
Morale della favola:
Scrivendo me ne sono convinto, penso proprio che continuero' ad usare PC,
che Windows m'assista!
Sparate pure a zero, dite la vostra!

Sparate pure a zero, dite la vostra!
Schizofrenia? :-)
Ciao

In linea di principio, non esiste la piattaforma migliore.
Un PC e un Mac possono tranquillamente equivalersi sul piano delle
prestazioni, da ogni punto di vista.
I processori hanno caratteristiche di calcolo paragonabili (sono ingegnere
elettronico, quindi lo dico con cognizione di causa). Le periferiche sono
palesemente le stesse.
Andate a vedere le caratteristiche hardware di entrambi: leggete chiaramente
le stesse sigle.
FireWire, Ultra ATA, USB, PCI, SDRAM, NVIDIA.
Non sono esclusiva di alcuno!!!
Può sembrare paradossale, ma l'unica differenza tra Mac e PC non è
tecnologica, ma aziendale.
I PC si sono diffusi in regime di libero mercato. Il Mac viene distribuito
dalla Apple in completo monopolio.
«Vuoi un Mac? Lo puoi comprare solo da noi e al prezzo che ti proponiamo
noi!»
Questa è stata la strategia (IMHO, sbagliata) operata dalla Apple!
Nel mondo PC il regime di concorrenza ha teso ad abbassare i prezzi e a
rendere questa piattaforma sempre più diffusa.
È ovvio che la Apple garantisce cose che un PC assemblato senza marca non
ha.
Sicurezza, affidabilità, stabilità, assoluta mancanza di conflitti di
qualsiasi genere.
Ma mentre se voglio un PC con garanzia di stabilità posso prenderne uno di
marca (che ne dite di Hewlett Packard???), se volessi un Mac a basso costo a
chi mi dovrei rivolgere?!?!?!
Non per niente gli HP costano quanto gli Apple, a parità di prestazioni.
Ma se il PC me lo assemblo da solo (scusate se so farlo ; ) ), sempre a
parità di prestazioni, spendo la metà, se non un terzo.
Questa possibilità il PC me la permette, il MAC NO!!!
Anche sui sistemi operativi, si fa un gran bel dire!
È vero! Windows 95 non ha mai brillato per robustezza e stabilità. Ma grazie
a lui oggi c'è un PC in ogni casa!
Ora, poi, con Windows 2000 è tutta un'altra musica! In tutti i sensi!!!
Personalmente ho la fortuna di assemblarmi il PC per conto mio. E trovo
alquanto incredibile il fatto che, a parità di prestazioni e senza
rinunciare in alcun modo alla stabilità, all'efficienza e alla velocità, un
utente Apple debba spendere TRE VOLTE TANTO quanto me.
Riconosciamo alla Apple l'indiscutibile merito di essere stata un pioniere
nell'informatica moderna. Non altrettanti meriti possiamo attribuirle in
materia di marketing.
Tutto ciò, naturalmente, IMHO.
Ciao.
Gemini.

 che Windows m'assista!
dipende da che programmi intendi usare.
dipende dal tipo di produzioni che vuoi fare.
dipende da che piattaforma usano i tuoi soci, se ne hai, o lo studio dove
andrai a masterizzare, se ci andrai.
salut,
Mk

 materia di marketing.
????
La apple è un'azienda che punta tutto sul marketing.
La gente compra un Mac perchè E' UN MAC, non perchè è un pc come tutti gli
altri.
Il marchio Apple ha una visibilità pari Intel/Microsoft, hp è solo un
assemblatore, non è un marchio forte come apple.
Apple riesce a vendere a prezzi spropositati tantissime macchine che, se ci
assemblassimo da soli, come un qualsiasi pc/win, costerebbero la metà.
E questo ti sembra cattivo marketing?
La apple è stata un pioniere dell'informatica moderna, ma ora è un pioniere
del marketing.

 E questo ti sembra cattivo marketing?
mi sembra cattivo marketing perchè la percentuale di processori motorola 
(ma i G4 chi li fabbrica? scusate l'ignoranza) o cmq degli Apple a giro 
per il mondo è notamente inferiore a quella di AMD/Intel.... e questo 
secondo me non è buon marketing.
Poi io sono un tecnico e non un commerciale, per cui.... tutto IMHO.
Kali

 ha scritto nel messaggio
news:3C44718...@email.com...
Federico Ciapi wrote:


******************
NON POSSO QUOTARTI!!
i G4 sono prodotti da IBM, Apple e Motorola, se non sbaglio
NON POSSO QUOTARTI!!
******************
cia'
Mk

Prima di iniziare nella risposta, tengo a precisare che la mia opinione in
materia di disputa tra Mac e PC riguarda una perfetta parità in termini di
prestazioni e di affidabilità.
Detto questo, però, vorrei anche chiarire alcune gravi inesattezze asserite
in questo thread.
    > Il marchio Apple ha una visibilità pari Intel/Microsoft,
    > HP è solo un assemblatore, non è un marchio forte come Apple.
Questa è bella!!!
Se HP è SOLO un assemblatore io sono Giulio Cesare!!!
Certo che hai una strana idea di cosa sia un assemblatore!!!
Ma se tra scanner, masterizzatori, DVD, PC e robaccia simile, il catalogo
prodotti è lungo un chilometro. Tanto per restare SOLTANTO nell'home
consuming!
Se si entra nel campo professionale, poi, la HP è anche più grande!
La HP produce i migliori oscilloscopi digitali che esistano sul mercato,
solo per dirne una.
Apparecchi di una precisione da far accapponare la pelle. Ogni laboratorio
di una certa quotatura, se se lo può permettere, non rinuncia a uno di
questi gioielli.
Per non parlare dei server di fascia alta. Ci sarebbe un'infinità di
prodotti a MARCHIO HP da menzionare!!!
E tu mi vieni a dire che HP è solo un assemblatore?!?!?!
Sarà il contrario, semmai!!!
Leggiti le specifiche di un Mac e dimmi se c'è un solo componente a marchio
Apple costruito dalla Apple.
Il fatto che il marchio HP non sia forte come Apple ha, poi,
dell'inverosimile.
Ma sei al corrente del fatto che HP è seconda solo a IBM come fatturato
annuo?
E sei al corrente che Apple si trova al sesto posto???
Vuoi la lista? Eccotela.
IBM        =   90 miliardi di dollari
HP          =   47
Compaq  =   40.4
Dell         =   32.6
Sun         =   18.3
Gateway =     8.5
Apple     =     7.9
In base a che cosa misuri la forza di un marchio? Io direi che i dati sul
fatturato contano qualcosa di più delle pubblicità sui rotocalchi, non
trovi?
    > La apple è stata un pioniere dell'informatica moderna,
    > ma ora è un pioniere del marketing.
Pensavo che la precedente fosse forte, ma questa la supera di gran lunga.
Sei al corrente del fatto che nel 2000 la Apple ha denunciato un passivo di
247 milioni di dollari e che le vendite sono passate da 2.34 milioni di
dollari a 1 solo milione? No???
Beh, allora consulta il link seguente:
http://www.mediamente.rai.it/news/tematiche/economia.asp
all'articolo "APPLE: primo passivo in tre anni" datato 18 gennaio 2001.
E anche l'altro "Apple abbatte i prezzi" del 3 gennaio 2001 dove si parla di
sconti di un milione di lire sui modelli di fascia alta per far fronte
all'aumento dello stock di computer INVENDUTI.
Il marketing è la faccia dell'economia. L'economia è fatta di numeri. E
questi numeri non mi sembrano dar ragione né alla Apple, né alle tue
affermazioni.
Ora, se dopo tutto questo discorso siamo riusciti almeno a riconoscere che
HP NON È SOLO un assemblatore, possiamo anche fare un'analisi più
dettagliata del mercato informatico attuale. Molti analisti, infatti,
ritengono che nel quadro di arresto dei tecnologici, chi può trarre un
qualche vantaggio può essere la Apple, perché ha costruito negli anni una
cerchia di clienti fedeli al marchio, cosa che invece è impensabile nel
mondo PC (oggi ho un HP, domani potrei benissimo comprarmi un Dell, senza
dovermi abituare a nulla di nuovo).
Inoltre si può riconoscere che il ritorno dell'ideatore Steve Jobs abbia
ridato lustro all'azienda di Cupertino negli ultimi tre anni, perché agli
inizi degli anni 90 la Apple era caduta in una crisi così profonda che poco
è mancato all'acquisizione da parte di IBM.
Non faccio alcuna fatica, quindi, ad attribuire ad Apple i riconoscimenti
che merita e che ha guadagnato nel corso degli ultimi vent'anni, ma non si
può farlo ad oltranza, chiudendo gli occhi di fronte alla realtà e
soprattutto senza riconoscere alla concorrenza neanche la verità di essere
tale.
Vorrei sottolineare che io sono il primo ad essere riconoscente alla Apple
per aver cambiato la storia dell'informatica moderna. Questo tuttavia non mi
porta a dire cose non propriamente corrette sui comportamenti aziendali
della società di Cupertino. Tantomeno a dire menzogne sulle altre società
informatiche. (La HP SOLO un assemblatore... ma come si fa???).
A suffragio di tutte le mie affermazioni, riporto alcuni link "autorevoli"
tratti dal sito del Sole24Ore (visto che si è parlato di marketing!!!)
[avvertenza: i link potrebbero risultare spezzati, nel qual caso dovrete
ricomporli a mano]
Su APPLE:
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.45678699
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.102593848
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.42533691
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.329387808
Su HP:
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.379897467
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.379897201
http://www.ilsole24ore.com/art.jhtml?codid=22.0.380317422
Scusate per la prolissità.
Ciao.
Gemini.

 è mancato all'acquisizione da parte di IBM.
Sta tutta qui la forza del marchio apple.
Vende gli stessi prodotti degli altri, ma ha saputo creare una clientela che
gli altri neanche si sognano.
Come?
design, immagine, status simbol - apple vende un marchio, non un prodotto.
L'imac ha portato il colore nei pc
anche se sappiamo benissimo che il pc rosso non è più potente del pc grigio,
è innegabile che quello rosso è molto più carino, se non altro perchè non è
uguale a tutti i pc grigi che popolano le nostre scrivanie.
Gli altri produttori hanno soltanto saputo seguire la strada tracciata da
apple.
chiedi ad un qualunque ventenne se sa come è fatto l'imac
chiedi allo stesso ventenne se a come è fatto l'ultimo pc hp
alla prima domanda risponderà "è colorato, bello, è il mac"
alla seconda "un pc come tutti gli altri"
questo è branding
questo è marketing
trovare un posizionamento nel mercato, un target che consenta all'azienda di
agire in condizioni (per quanto possibile) simili ad un monopolio
Inoltre, sul fatto che HP sia solo un'assemblatore:
I pc della linea consumer non sono poi così diversi da un qualunque pc
assemblato, sbaglio?
Guarda che io ho un pc win :-)

 assemblato, sbaglio?
già risposto.
Cmq a parte l'HP ci sono tutta una serie di marchi che ultimamente hanno 
seguito (infruttuosamente) la strada di Apple. Acer, Compaq e altri.... 
ad esempio.
Kali

 assemblato, sbaglio?
NON é CHE SBAGLI!!!!
SEI LONTANO CHILOMETRI DALLA REALTÀ!!!
Se prendi un qualsiasi IBM o HP, ti accorgerai che dentro sono fatti come un
Mac e anche molto meglio.
Mai vista tanta dovizia di cura nella costruzione di un computer.
E soprattutto (ed è ciò che più conta, altro che i colori e i symbol)
funzionano alla perfezione, con prestazioni che in molti casi sono
apprezzabilmente più consistenti di un Mac di pari potenza.
Vi prego, non scegliete il PC dal case!!!!
Per un ingegnere elettronico informatico la cosa risulta MOOOLTO MOOOLTO
DEPRIMENTE!!!
Ciao.
Gemini.
PS: La sigla PC non sta solo per "personal computer" (altrimenti anche il
Mac sarebbe un PC!), ma per "Project Chess", il nome in codice con il quale
IBM, nell'agosto del 1980 per fronteggiare le altre società nascenti (Atari,
Apple, Spectrum, Commodore, Tandy), definì il progetto che portò alle
specifiche del PC come oggi lo conosciamo.

 apprezzabilmente più consistenti di un Mac di pari potenza.
uso PC, li vendo, li assisto, li curo. il primo PC l'ho visto [toh!] quasi
20 anni fa.
ma il funzionamento 'alla perfezione', generalizzando, è pura leggenda :)
personalmente credo di aver capito che non è il tipo di computer l'elemento
su cui basare il proprio business o la propria relaxing-zone. è se stessi.
e, soprattutto, l'ambiente che ci circonda.
fai grafica, il Mac non lo conosci e TUTTE le tipografie o stamperie nella
zona hanno un Mac? prendi 'sto Mac :)
ecco.
cia'
Mk

Scusa se non ho quotato, ma concordo su tutto!
Il discorso era diventato alquanto "pulcioso" soltanto perché nei post
precedenti erano state dette falsità del tipo: «Un Mac è un signor computer
perché lo fa la Apple (quella sì che è un marchio!), mentre un PC della HP
vale come un qualsiasi altro assemblato!».
Il mio reply era solo di ribellione a tali affermazioni.
Sul fatto del computer perfetto sono perfettamente d'accordo.
Un mio amico, tempo fa, aveva la teoria che dentro al proprio computer si
trovasse una bambolina WooDoo che stabiliva arbitrariamente e senza
preavviso cosa far funzionare e cosa no, quando e quando no, come e perché.
Ammetto che la strategia praticata da IBM con la cosiddetta "architettura
aperta", oggi ha i suoi frutti peggiori in una diffusione tale da non poter
più distinguere (e parlo della stragrande maggioranza delle persone) un buon
assemblato da un'accozzaglia di componenti buttati là un po' a caso!
Però c'è anche il merito di aver portato un computer in ogni famiglia (se
pensate che non sia un grosso merito, la cosa si fa più sociologica che
tecnologica!). Se si stava ad aspettare la Apple, anche a causa della grave
crisi vissuta agli inizi degli anni novanta, ancora il computer lo aveva
solo un gruppo elitario e ristretto di categorie.
Non vorrei, d'altra parte, che si fosse capito che io sono un detrattore ad
oltranza dei Mac. Il mio primo amore è stato un Apple II, visto in TV poco
più che adolescente (adolescente io, non l'Apple II) in una trasmissione
sull'informatica che si chiamava BIT ed era condotta da Luciano De
Crescenzo. Ricordo come fosse ora (e di tempo ne è passato) la puntata in
cui faceva vedere il funzionamento del mouse con programma simile
all'attuale Paint di Microsoft. Mi brillavano gli occhi solo al pensiero che
si potessero fare certe cose.
La Apple ha avuto tante buone intuizioni e nessuno le vuole disconoscere.
Anzi!
Però non mi si venga a dire che un Mac è un Mac, mentre un IBM o un HP sono
degli assemblati come quelli che si fanno nei negozietti di provincia!!!
Questa proprio non voglio mandarla giù!
Quando poi si finisce con lo scegliere un computer perché rappresenta uno
status symbol oppure perché sopra una scrivania è più bello da vedersi,
allora io mi chiamo fuori dal discorso!
Anzi non voglio neanche entrarci.
Prendo atto che esistono persone che fanno queste scelte, ma mi permetto di
dissentire sulle motivazioni che le spingono ad operarle.
Io sono per l'utilità delle cose. Se c'è anche l'aspetto esteriore ben
venga, ma non deve essere quello prioritario, tantomeno deve pregiudicare
l'uso primario del bene.
Sul fatto che spesso, invece, l'esteriorità ha pregiudicato l'utilità di un
bene vorrei ricordare che alla Apple sono stati tempestati di reclami per il
fatto che la carcassa di plastica dei Cube si rompe che è una bellezza.
Ora vi renderete conto che se ho un PC e mi si rompe il case, lo cambio con
poca spesa.
Ma se ho un Cube e mi si rompe il case, praticamente che gli faccio? Il
computer è tutto lì... è solo case... che C... ASE gli faccio?
Mi direte: «Cambi solo la carcassa, ma l'interno no!».
Ma voi immaginate quanto possa incidere sul totale del prezzo di un Cube,
una roba tutta di plastica traslucente, semitrasparente, curva e
arrotondata, con monitor e periferiche incastrate dentro?
Come diceva il buon Beppe Grillo:
    «Mi hanno cambiato il PC!
      La tastiera è uguale, lasciami almeno la tastiera!!!
      No! Mi hanno cambiato pure quella!!!»
Buon CASE a tutti.
Ciao.
Gemini.

 > «Io ho un Mac!»    «SEI UN PIRLA!!!»
Ah si?
Non c'è forse gente che si compra una macchina sportiva e potente, anche se
ci gira soltanto nel traffico cittadino?
Quando compri degli abiti scegli sempre quelli meno costosi o hai anche
abiti di marca, magari firmati da qualche stilista famoso?
L'immagine nella nostra sociètà ha una grandissima importanza.
Questo vale per tutti i beni di consumo.
Ed i pc-consumer SONO beni di consumo.
Gemini, per favore, ora non mi tirare fuori tutta una serie di dati e link
che tanto non andrò a leggere.
Non mi importa sapere chi vende di più, cosa vende, a quanto vende. Non sono
uno studente di economia.

 vale come un qualsiasi altro assemblato!».
Gemini, allora non hai capito niente di quello che ho scritto.
Vabbè, chiudiamo qui il thread, è inutile andare avanti.
Se ti rileggi i miei post, vedrai che io non ho mai affermato quello che hai
detto tu in questo post.
Per me la discussione si chiude qui.
Ciao

    > Se ti rileggi i miei post,
    > vedrai che io non ho mai affermato
    > quello che hai detto tu in questo post.
Vuoi che ti rinfreschi un po' la memoria?
        >> Il marchio Apple ha una visibilità pari Intel/Microsoft,
        >> HP è solo un assemblatore,
        >> non è un marchio forte come Apple.
        >> Il resto (Hp, Ibm, un qualunque assemblato)
        >> sono pressochè equivalenti.
Queste frasi non le ho scritte io, né le ho inventate or ora.
In ogni caso, concordo sul fatto che la Apple abbia profuso molti sforzi per
dare un'immagine diversi ai propri computer. E c'è anche riuscita! Concordo
anche sul fatto che uno vede un iMac e non lo scorda più, mentre vede un
qualsiasi altro PC e nemmeno ci fa caso.
Se ci limitiamo all'aspetto esteriore concordo con te su tutto.
Ma non puoi basare un giudizio su un marchio solo per l'aspetto esteriore
dei suoi prodotti.
E anche il marketing è qualcosa in più che imbellettare i propri manufatti!
Infine permettimi di esprimere il mio disaccordo sul fatto di scegliere un
PC dal suo case. Non ha senso! Si potrebbe arrivare a comprare un PC solo
perché è bello senza interessarsi se dentro ci sono i mattoni. O al
contrario se c'è una potenza che non sfrutteremo mai, quindi abbiamo speso
tanti soldi inutilmente.
Io a suffragio di queste mie opinioni ti ho riportato interi articoli di
esperti del settore che affermano che la Apple stessa si è resa conto di
questo e ha cominciato una campagna di ribasso dei prezzi
E non credere che non abbia afferrato che tu parlavi solo di IMMAGINE.
L'ho capito perfettamente. Trovo solo un po' strano scegliere un computer in
base a parametri non pertinenti all'uso che se ne deve fare. E questo anche
per l'uso domestico.
Poi - diciamoci la verità - quanta gente si è lamentata perché il Cube si
rompre facilmente (il guscio esterno, ovviamente, tanto orami si parla solo
di quello!!!). Un conto è sostituire il case, un conto è che il case sia un
tutt'uno con tutto il resto, monitor compreso.
Ti rispondo qui anche circa l'esempio che hai fatto sulla moda dei vestiti.
IMHO, l'esempio non è proprio pertinente.
I vestiti hanno due scopi uguali in termini di importanza: VESTIRE e
PIACERE.
Il piacere può riguardare se stessi (mi piace questo capo, lo compro) oppure
gli altri (questo capo va di moda, lo compro). Rimane di fatto che il
piacere è un 50% dell'abbigliamento.
Per i computer, scusa, ma non è proprio così! La percentuale di importanza
che dovrebbe avere l'aspetto di un computer nel complesso non dovrebbe
superare il 10% (volendo quantificare) a voler stare larghi.
Comunque, non volevo importi il mio modo di vedere le cose. Le discussioni
sono belle anche perché uno si rende conto che "là fuori" c'è gente che la
pensa in modo diverso da te (inteso come "tu generico").
Ho solo riportato degli articoli, qua e là, perché sono abituato per "froma
mentis" a citare le fonti delle mie convinzioni. Tutto qua.
Se ti sono sembrato troppo spocchioso e accademico, ti chiedo scusa!
Però porre termine così alla discussione mi sembra alquanto improduttivo.
    > Per me la discussione si chiude qui.
Non sapevo che icm avesse un moderatore!
; )))
Ciao.
Gemini.