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Titolo: Primavera di Praga: Bertinotti ammette la colpa

Nel 40 anniversario della repressione coi carri armati sovietici la 
Sinistra, per voce di Bertinotti, ammette la responsabilità per avere 
lasciato soli i riformisti della primavera di Praga:
http://www.corriere.it/ultima_ora/notizie.jsp?id={6A7BD57D-A622-47E4-84D6-41FD411299A2}

 lasciato soli i riformisti della primavera di Praga
questo è un gruppo di sinistra o no? E allora perchè postano i troll
fascisti e analfabeti, che non sanno neppure che Bertinotti nel 1968
non era comunista?

 non era comunista?
E allora? Se Bertinotti nel 1968 non era comunista, allora non può dire 
che la sinistra è stata responsabile per avere lasciato soli i 
cecoslovacchi? Pur di non ammettere le proprie responsabilità storiche 
ci si nasconde dietro i fili d'erba.

Nel 1968 il Bertinotti non era comunista, ma socialista dell'ala lombardiana 
che accusava i comunisti di moderatismo.
Le sue dichiarazioni sul 68 di Praga sono del tutto prive di fondamento 
storico.
Durante la fase della "primavera" (che era anche la stagione dell'anno in 
cui avvennero i cambiamenti) ci fu l'appoggio completo e senza tentennamenti 
di tutto il PCI  e del PSI (altre formazioni nella sinistra non vi erano).
Tutti eravamo preoccupati perchè si era all'interno delle divisioni di 
Yalta. Solo due anni prima la Grecia che non stava andando a sinistra, ma 
eveva un orietamento di distacco dalla NATO, era stata oggetto di un colpo 
di stato fascista che aveva sciolto il parlamento, messo fuori legge TUTTI i 
partiti politici e proibito, perfino, l'insegnamento della matematica 
moderna (Per capire si scarichi Z l'orgia del potere di Costas Gavras).
Tutti, ma proprio tutti, si era coscienti che non solo la Cecolovacchia, ma 
tutta l'Europa era sul filo del rasoio con il rischio di guerra.
In tal senso il PCI si spese fortemente a sostegno del gruppo dirigente di 
Dubceck e Svoboda, coscienti anche che il sostegno del PCI (e del PCF, ma 
non della socialdemocrazia tedesca)  faceva in parte da scudo al gruppo 
dirigente cecoslovacco.
Quando il 21 agosto avvenne l'invasione nel PCI nessuno lo prevedeva (per 
l'appoggio dato a Dubceck i russi non si fidavano e nessuno venne 
avvertito), tant'è che Luigi Longo, il segretario del PCI era in Russia in 
vacanza (figurarsi se Longo si sarebbe allontanato prevedendo una crisi 
internazionale)
La Direzione del PCI (nel PCI c'era una Direzione non un evanescente 
"caminetto") si riunì immediatamente condannando senza esitazione 
l'invasione e chiedendo la liberazione dei dirigenti Cecoslovacchi arrestati 
di cui non si sapeva niente (Dubceck era stato portato a Mosca dove venne 
minacciato di morte se non avesse firmato un documento dove chiedeva il 
fraterno aiuto dei sovietici, va a suo merito eterno essersi rifiutato).
Va detto che i componenti della direzione che in Italia avevano preso la 
decisione sapevano che Longo ed altri erano sostanzialmente ostaggio dei 
sovietici e che in caso di trattenimento il Governo Italiano non voleva o 
poteva fare molto per loro.
Immediatamente la decisione della direzione venne discussa in tutte le 
12.000 sezioni del PCI che approvarono la decisione.
Molti si iscrissero in quel momento al PCI proprio per la fermezza della 
scelta, nessuno abbandonò il Partito.
Questa è la storia, il resto sono chiacchere per avere due righe sui 
giornali

 di cui non si sapeva niente 
Sarei interessato a conoscere questa condanna senza esitazione. Era 
qualcosa di anodino tipo "esaurimento della spinta propulsiva" ( lo 
"strappo" del 1982) o qualcosa di serio?

 fascisti e analfabeti
ma il tuo nervosismo è dovuto al fatto che il vecchio impero sovietico
non venga idolatrato??
Comunque Bertinotti era già in politica, quindi sa di cosa sta
parlando, a prescindere dalla sfumatura di rosso che aveva in quel
momento...
Mr. X

 momento...
Non è questione di sfumature. Bertinotti esprime il punto di vista dei
gruppi tipo Avanguardia operaia, Lotta continua, Potere operaio e Movimento
studentesco o MLS di Capanna&C. ai quali la sinistra socialista (dentro e
fuori il Psiup di cui Bertinotti faceva parte) faceva da sponda
politico-parlamentare-sindacale.
Di quelli parla Bertinotti, non certo dell'attuale Presidente della
Repubblica, che era il responsabile esteri del partito, che ruppe coi
comunisti cecoslovacchi ufficiali e mantenne (con la necessaria
riservatezza) rapporti con Dubcek. E' proprio di quei tempi l'inizio dei
rapporti, più che stretti, con Olov Palme, Willy Brandt e i democratici
americani, raccontati nei suoi libri, che non si trovano su Internet, ma
nelle biblioteche pubbliche o nelle librerie.
Io, un signore che dà dell'"intrinsecamente criminale" al Presidente della
Repubblica lo censurerei, per non essere complice di un reato tuttora
previsto e punito dal codice penale, anche se -da un altro punto di vista- è
interessante sapere a che livelli di analfabetismo sia sceso il pensiero
fascistoide sdoganato dall'innominabile bassezza.
Pensa che Luciano ritiene che, dopo l'8 settembre, c'erano in Italia due
eguali occupanti, tedeschi al Nord e americani al Sud, mettendo sullo stesso
piano Ferruccio Parri e Alcide de Gasperi e lacchè di Hitler come Pavolini.
Bertinotti ha dei vuoti di memoria: i "rinnegati revisionisti" non possono
essere imputati di colpe che non hanno, anche perchè, con Nixon salito al
potere grazie  a qualche provvidenziale cadavere (Robert Kennedy, Martin
Luther King, Malcom X) e con le Olimpiadi inaugurate da 100 e più studenti
morti ammazzati e politicizzate dai neri americani, i problemi mondiali non
si limitavano certo alle sorti tristi dei riformisti cecoslovacchi.
In fin dei conti, il Papa polacco, arrivato nel 1978, ci ha messo 11 anni
per vincere nel 1989 (pacificamente quasi ovunque, ma chissà perchè non lo
sottolinea nessuno). Nell'89 qualcuno, anche se non era papalino,
festeggiava. E il papalino Bertinotti? Chissà.

 Pavolini.
Per darvi un'idea di quanto sia calunnioso Matteo/Paolomaria nelle sue 
polemiche, chiarisco quello che ho scritto in un altro ng.
Gli americani, nell'Italia del sud liberata e amministrata in regime di 
occupazione militare, emisero le AM lire, che provocarono una forte 
inflazione.
Quando fu liberato anche il nord, ci si accorse che lě l'inflazione era 
stata molto piů contenuta.
Tutto qui. Non ho mai espresso ammirazione per Hitler o Pavolini.
Il mio commento a questo disgustoso intervento č che ha ragione Berlusconi, 
quando dice che la sinistra racconta sistematicamente bugie. 
Matteo/Paolomaria ne č la perfetta incarnazione. Spero che gli altri uomini 
di sinistra non lo siano altrettanto.

 "strappo" del 1982) o qualcosa di serio?
Qualcuno piu' documentato di me ti rispondera', ma scommetterei che fu
di sicuro
qualcosa di meglio che "il governo sovietico si e' comportato
correttamente nei confronti del PCI".
Sono certo che cogli il riferimento.
Ciao.Fabio.

 eguali occupanti
che dire, questo è un suo problema... se facciamo la gara a chi è
peggio tra lui e Giovanni, siamo fritti...
Mr. X

 stata molto pi� contenuta.
secondo me questa è una minchiata, non tanto x il fatto in se stesso,
ma x la decontestualizzazione.
Che senso ha questo discorso in un momento bellico?
Nessuno, come rilevanza storica.
Mr. X

 festeggiava. E il papalino Bertinotti? Chissà.
Contro chi avrebbe vinto il papa polacco?
Certo non era l'unico a vantarsi di aver fatto cadere l'impero sovietico, lo 
dicevano un po' tutti in quegli anni, peccato che Berlusconi non avesse 
ancora fondato il suo partito se no anche lui non mancherebbe di vantarsene.
A me invece sembra che l'URSS sia caduto per tracollo economico con varie 
cause, tra cui la necessità di importare cereali dagli states 
(
http://it.wikipedia.org/wiki/Armand_Hammer
), lo stallo in Afghanistan e 
l'incidente di Chernobyl.
Poi magari mi sbaglio e la nomenklatura sovietica si è arresa al severo 
cipiglio di Giovanni Paolo II... 

 Nessuno, come rilevanza storica.
Fai bene a dire "rilevanza storica", perché fatti ormai così lontani 
dovrebbero essere guardati con l'imparzialità dello storico piuttosto che 
con la passionalità distorta del propagandista politico.
Paolomaria aveva accusato la repubblica di Salò di non essersi accorta del 
mercato nero. E questo è un giudizio che manca di obiettività storica, ed ha 
solo rilevanza politica e propagandistica, in funzione di tutte le diatribe 
dei nostri giorni. Io sono intervenuto appunto per ristabilire la giusta 
rilevanza del fatto, che consiste, trattandosi di storia, soltanto in 
un'asettica obiettività sganciata da qualunque giudizio di valore sul 
fascismo e l'antifascismo.
Mi rendo conto però che chi discute con l'unico obiettivo di cercare ogni 
pretesto per demonizzare gli avversari, non è capace di seguire un minimo di 
obiettività. 

 cipiglio di Giovanni Paolo II...
Le cause economiche della debolezza dell'URSS c'erano, ed anche di data non 
recente. Non si può negare che abbiano avuto un peso determinante.
Però l'URSS poteva ancora vivacchiare per lungo tempo, soprattutto se avesse 
continuato a godere di appoggio e collaborazione dai ricchi paesi 
occidentali, molti dei quali glie ne fornivano con piacere (penso 
soprattutto alla Germania ovest socialdemocratica).
Il comunismo cadde nei paesi satelliti quando si constatò che l'URSS, e a 
maggior ragione gli screditati governi locali, non riuscirono a reprimere 
una sollevazione popolare, che il papa aveva senza dubbio contribuito ad 
animare. Perciò un merito al severo cipiglio di Giovanni Paolo II deve 
essere riconosciuto. 

 soprattutto alla Germania ovest socialdemocratica).
Suppongo che tu possa fornire amplia bibliografia sulla *curiosa*
circostanza che citi, e che cioè la BRD avrebbe foraggiato la SSSR.

 ha scritto nel messaggio 
news:ge7kfj$6v3$1...@posted-at.bofh.it...

Io scrivo sui ng per divertimento, e non mi piace perdere tempo a cercare 
bibliografie. Poiché sono convinto di avere una buona memoria, almeno per 
certi fatti, scrivo quel che ricordo.
Se pensi che ricordo male, cerca tu una bibliografia sui rapporti fra BRD e 
mondo comunista che dimostri il contrario.
Posso citare un fatto specifico, perché lo ricordo abbastanza precisamente. 
La DDR aveva preso la criminale abitudine di fare "commercio di uomini", dei 
suoi cittadini. Quando i servizi segreti venivano a sapere che un cittadino 
della DDR aveva ricchi parenti in occidente, lo arrestavano con un'accusa 
qualsiasi e lo facevano condannare a lunghe pene carcerarie.
A questo punto in maniera riservata facevano sapere ai parenti occidentali 
che il detenuto poteva essere liberato se avessero pagato un ricco riscatto. 
L'intermediario che trattava con i parenti e con i servizi segreti dell'est 
era un avvocato della BRD, che con questo lavoro si è arricchito, perché i 
casi furono molti e sempre, o quasi sempre, se ne occupava lui.
Questa losca attività fu gestita in maniera molto riservata e accorta, in 
modo che non trapelasse all'opinione pubblica; e credo che la cosa sia 
emersa a poco alla volta. Naturalmente il governo tedesco occidentale non 
poteva essere all'oscuro, e, se avesse voluto, avrebbe potuto interrompere 
questo mercato di ostaggi, o almeno arrestare l'avvocato intermediario, che 
di fatto si comportava come un complice.
Se fai qualche ricerca puoi trovare traccia di questo commercio umano, e 
saltando da un link a un altro, puoi trovare anche qualche completa 
panoramica dei rapporti di affari fra la BRD e i paesi dell'est.
Purtroppo non ricordo il nome dell'avvocato, che indubbiamente ti aiuterebbe 
nelle ricerche. Posso darti però un altro nome, "Elena Sciascia". Era una 
donna di cittadinanza tedesca occidentale, di origine italiana. Cercò di 
aiutare un'amica orientale a espatriare, fu catturata insieme all'amica e 
condannata a una lunga detenzione, durante la quale ebbe un trattamento che 
la ridusse in pietose condizioni di salute. È morta, se non ricordo male, 
tre anni fa, e nell'occasione fu ricordata sui maggiori quotidiani italiani. 

 circostanza che citi, e che cioè la BRD avrebbe foraggiato la SSSR.
Come, non sapevi che Helmut Kohl fece di tutto per impedire alle 
insurrezioni papiste di vanificare i suoi investimenti ad est? 

 Contro chi avrebbe vinto il papa polacco?
Prima contro il compagno generale Jaruzelski, scatenandogli addosso gli
operai polacchi, guidati da un elettricista di Danzica, che riceveva anche
ottime consulenze dalla Cisl italiana.
Dopo la Polonia, visto che la transizione pacifica era possibile e l'armata
rossa non si muoveva più, nel 1989 cadono, uno a uno, quasi simultaneamente,
tutti i governi dei paesi cattolici e il muro di Berlino, coi fratelli
dell'Est accolti a braccia aperte dal democristiano Kohl. Seguono tutti gli
altri satelliti, anche dove non ci sono cattolici, e solo in Romania si
usano le armi e si fucila il dittatore pazzo.
L'Urss si suicida solo due anni dopo, cadendo nelle rapaci mani di Eltsin e
degli autocrati delle repubbliche. La federazione russa, abitata dagli
operai più pigri del mondo, che passavano la giornata in fabbrica, ma a
giocare a carte o a scacchi (hai mai visto una classe dirigente che lavora?
Me lo disse un dì la compagna interprete d'una inorridita delegazione di
fabbrica che visitava la Pirelli), finisce, letteralmente, alla fame, e solo
ora comincia un po' a riprendersi.
Dulcis in fundo, il Papa (con la complicità di Kohl) libera la repubblica
cattolica e ricca della Jugoslavia, avviando consapevolmente le carneficine
tra ortodossi e musulmani, che ne seguirono.
I dilettanti della Cia fanno ridere. E se tu conosci solo la loro
propaganda, o la riscrittura della cronaca del padrone del cervello di
Luciano, fai ridere ancora di più.

 qualsiasi e lo facevano condannare a lunghe pene carcerarie.
Dio mio, ma qui siamo a livello di Novella 2000...
con 3 riscatti all'anno pagavano tutto l'esercito??
oppure arrestavano solo parenti di Bill Gates??
Mr. X

 con la passionalità distorta del propagandista politico.
ad uno storico non può interessare questa marchettata.
I casi sono due, sul tuo comportamento:
1) trovare una buona parola x i ragazzi di Salò
2) fare un pò il saccente tirando fuori un'aspetto sconosciuto ai più.
di questo si tratta, non altro.
Mr. X

 che il detenuto poteva essere liberato se avessero pagato un ricco riscatto. 
Ma come, un paradiso dei lavoratori comunista che si comporta come la 
Ndrangheta? La Germania est, baluardo dell'antifascismo? Il paese del 
compagno Honecker, che alla fine della carriera è scappato in Sudamerica 
come un volgare gerarca nazista?

 di questo si tratta, non altro.
È stato Paolomaria a tirare fuori un aspetto sconosciuto e irrilevante, 
dicendo che la repubblica di Salò non era capace di reprimere la borsa nera. 
Io mai e poi mai avrei introdotto di mia iniziativa un tema come questo, che 
non ha nessun interesse oggi. Però, quando lo tira fuori un altro, il mio 
impulso di dilettante e appassionato della storia mi ha indotto a 
rettificare un errore, che poi neanche è tale, perché non è stato 
involontario. Paolomaria, di qualunque cosa parli, deve sempre trovare il 
modo di piegarla alle esigenze di propaganda che i suoi capi gli additano. 
In questo compito di intellettuale di regime è piuttosto bravo, e riesce a 
fare il suo dovere senza che i suoi lettori se ne accorgano, specialmente i 
lettori di questo ng, che sono poco dotati di spirito critico. Però quando 
la cosa cade sotto gli occhi di una persona attenta e obiettiva, come credo 
di essere io, è facile rilevare il suo secondo fine: l'ho fatto già tante 
volte! 

 Luciano, fai ridere ancora di più.
La cronaca riscritta dal padrone del cervello di Luciano, che poi è Luciano, 
dice che la costituzione della Jugoslavia prevedeva il diritto di secessione 
per le sei repubbliche federate (Serbia, Croazia, Bosnia, Macedonia, 
Montenegro, Slovenia).
Quindi la colpa delle carneficine non è del papa, e neanche di Kohl, che 
correttamente non riconobbe unilateralmente le nuove repubbliche 
secessioniste, ma aspettò che gli altri partner europei si convincessero 
dell'ineluttabilità. La colpa è tutta del governo federale jugoslavo, cioè 
dei nazionalcomunisti serbi, che misero in atto un comportamento decisamente 
anticostituzionale.
Non esser riusciti ad evitare le guerre in Jugoslavia è stata per l'UE una 
pagina triste. La mia personale tristezza è acuita dal fatto che, almeno per 
spiegare l'atteggiamento dell'Italia, non si può far a meno di sospettare 
che il rifiuto di appoggiare le richieste di indipendenza sia stato motivato 
da meschine beghe di politica interna, cioè non voler offrire un pretesto 
alle rivendicazioni, allora secessioniste, della Lega Nord. 

 cercare bibliografie.
Ho capito: fuffa, quindi.
Ne prendo atto.

 oppure arrestavano solo parenti di Bill Gates??
Erano diverse migliaia. Quando cesserà qursta rimozione collettiva della 
storia del comunismo?

 storia del comunismo?
senti beota, cerca prima d'informarti quando scrivi.
Qui dentro nessuno mi aveva accusato di essere un vetero-comunista...
:-)))
Mr. X
ps: e, comunque, al limite sarebbe la storia della DDR...

 1) trovare una buona parola x i ragazzi di Salò
Che non sono poi così lontani.
Tra i ragazzi di Salò ci sono Dario Fo e Giorgio Albertazzi, oltre l'ex
ministro Tremaglia.
Tra gli avversari dei ragazzi di Salò c'era Ciampi, la cui popolarità faceva
e fa morire d'invidia il padrone del cervello di Luciano.
Tra i nemici giurati dei ragazzi di Salò c'era Sandro Pertini, altro
Presidente popolarissimo e grande vincitore dei campionati mondiali di
calcio del 1982.
Tra i deputati della Costituente sono ancora vivi e attivi Andreotti e
Scalfaro.
Finchè gli attori di quella immensa tragedia che fu la seconda guerra
mondiale sono ancora vivi è difficile parlare di "fatti da guardare con
l'obiettività dello storico" (che poi è una fola: Shakespeare, nel
commemorare Giulio Cesare, non la usò certo, e Asterix -campione dello
sciovinismo francese- non mi sembra il massimo dell'obiettività nei
confronti degli antichi romani. Non so poi come si possa parlare di
obiettività dello storico nella patria di Machiavelli, il primo che piega
tutti i fatti storici alle sue esigenze politiche).
L'obiettività dello storico comunque dovrebbe portare almeno a riconoscere
che la seconda guerra mondiale l'hanno vinta gli antifascisti e che
l'antifascismo è stato il valore fondante di 60 e più anni di pace tra
l'Atlantico e gli Urali.
Il padrone del cervello di Luciano ha deciso da tempo che questo valore
universale va rimosso. Rimuovendolo si rimuove insieme l'altro valore
universale, stavolta positivo, la democrazia, che viene ridotta alla
formalità quinquennale delle elezioni politiche.
E' un'operazione semplicemente immorale, che fa leva
sull'antiamericanismo.Un sentimento che è stato instillato nei geni italici
per un intero ventennio e che la guerra fredda ha coltivato, facendo credere
che fosse rosso, a ragazzi che non sanno rinunciare nè ai blue jeans, nè
alla musica americana. Ragazzi che se hanno un minimo di cultura si
riferiscono a Chomsky o Naomi Klein, che se non l'hanno si bevono qualsiasi
americanata complottista, e che, se imparano qualcosa di sinistra l'imparano
dai film americani.
Spero, per lui, che Luciano sia un prezzolato addetto al marketing virale.
Se non lo è, è impossibile che non veda che, esagerando la percezione della
crisi del capitalismo, il padrone del suo cervello sta cercando di
introdurre, a marce forzate, un'economia di tipo sovietico-stalinista.
Miseri, terrore e morte è il futuro promesso agli italiani che s'immaginano
ben altro. Per fortuna i cervelli non mancano in questo paese e solo un po'
di pollastri ci cascano.

 di pollastri ci cascano.
Berlusconi ha promesso miseria morte e e terrore? E quando? Nella campagna 
elettorale in cui è stato trionfalmente votato?

 wrote:

magari quando nei ng di sinistra parlerà gente che rivendica la grande
storia comunista anzichè denigrarla come fanno i fascisti

 europei, a 40 dalla primavera di Praga e a 70 dal patto Hitler - Stalin,
cloaca fascista, dopo il patto Hitler-Stalin ci sono stati 20 milioni
di morti sovietici per difendere la libertà di infami come te...

F.M.Arouet ha scritto:

LOL
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 storia comunista anzichè denigrarla come fanno i fascisti
Rivendichi i gulag?

 storia comunista anzichč denigrarla come fanno i fascisti
gente come te fa solo del male alla sinistra, lo stereotipo
caricaturale di una sx morta e sepolta...
Mr. X

 di morti sovietici per difendere la libertà di infami come te...
Se  i comunisti non avessero fatto il patto coi nazisti, non ci 
sarebbero stati quelli e gli altri morti.
Sui comunisti che difendono la libertà mi viene da ridere. Tragicomico.

 Sui comunisti che difendono la libertà mi viene da ridere. Tragicomico.
Ricordo una vignetta di un giornale del ventennio a proposito degli scontri 
tra comunisti e nazisti in Germania in cui si additavano le nefaste 
conseguenze della democrazia.
Ecco, la resistenza ha fatto sì che anche i tuoi amici di "blocco 
studentesco" possano andare a giocare ai soldatini in piazza Navona e che 
quando  i "civili" li cacciano a sediate la polizia intervenga a salvargli 
il culo portandoli in questura.
Fa ridere ma è la democrazia...

 caricaturale di una sx morta e sepolta...
Quoto.
Però vederlo discutere con Trew e in un certo senso divertente.
Ciao,
K.

 ordine di grandezza a partire dal piů piccolo.
e ma i fascistelli come mr.X e Trew speravano che Stalin stesse bravo
e buono ad aspettare di essere impiccato dai nazi a Mosca...

secondo invio
tonto ha scritto:
 > Ricordo una vignetta di un giornale del ventennio a proposito degli 
scontri tra comunisti e nazisti in Germania in cui si additavano le 
nefaste conseguenze della democrazia.
Ti riferisci a queste vignette dell'epoca?
http://mailer.fsu.edu/~nstoltzf/hitler.stalin.jpg
http://www.plastic-bomb.de/pics/data/media/21/hitlerstalin.jpg
O a questa immagine?
http://www.channel4.com/history/microsites/H/holocaust/images/chron2.jpg
 > Ecco, la resistenza ha fatto sì che anche i tuoi amici di "blocco 
studentesco" possano andare a giocare ai soldatini in piazza Navona
Quelli saranno amici tuoi.
Possibile che per una certa sinistra gli anticomunisti (l'anticomunismo 
è la prova della sincerità dell'antifascismo) siano ancora definiti 
"fascisti"?

 Se  i comunisti non avessero fatto il patto coi nazisti
fogna fascista, prima del patto (DIFENSIVO) c'erano state le potenze
occidentali che avevano permesso a Hitler di aiutare Franco a
sterminare un milione di spagnoli e di prendersi Austria e Praga senza
aprire bocca. Cosa doveva fare Stalin, fogna fascista, aspettare che
CHurchill e co si fregassero le mani mentre Hitler invadeva l'URSS?

 caricaturale di una sx morta e sepolta...
quella viva e vegeta ha garantito al pupazzo del fascista Gelli la
maggioranza più grande della storia repubblicana, non è che sia messa
molto meglio

 CHurchill e co si fregassero le mani mentre Hitler invadeva l'URSS?
Ma cosa stai dicendo? I comunisti si sono alleati coi nazisti per 
dividersi l'Europa centrale. Non era un patto difensivo, ma di 
aggressione militare. Infatti Stalin si č preso la Polonia orientale, i 
paesi baltici, la Bessarabia, e ha attaccato la Finlandia, ma lě ha 
trovato resistenza. Fattene una ragione: il Pcus e il partito nazista 
erano alleati, e si scambiavano informazioni e consigli tecnici su come 
organizzare lager e gulag. E Togliatti e il Pci erano perfettamente 
d'accordo. E  voi credere ancora alla favola del comunismo antifascista.

 Orwell ha scritto 1984? ti rispondo io: aveva conosciuto i comunisti.
Orwell? Un grandissimo intellettuale socialdemocratico, giustamente 
critico del regime sovietico. Non farlo passare per il tuo modello, lui 
era uno fortemente ancorato alla realtà.


 "fascisti"?
Certo che per scegliersi l'anticomunismo come valore fondante in un paese 
come l'Italia ci vuole una bella fantasia: da Umberto I al berlusca passando 
per Mussolini, Scelba e Cossiga mi pare che qui il problema sia di altro 
tipo.
Se proprio vuoi cercarti un comunismo da combattere puoi andare in Israele e 
batterti contro i Kibbutz: ti farai tanti amici...
No, perchè gli altri si definivano socialisti.
Quella sì che era una definizione per cani e porci: persino la Francia di 
Vichy si definiva socialista
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/c/c6/Francsoc.JPG
Tu come la vedi? 

 erano alleati
più o meno delle "democrazie" occidentali che lasciarono a Hitler
Austria, Cechia e Spagna? E dopo chi li ha combattuti con maggior
forza, chi ha avuto 20 milioni di morti o chi ne ha avuto un decimo?

 Tu come la vedi?
che cosa?

 Orwell
il delatore Orwell, che denunciò ai servizi segreti britannici tutti i
comunisti che conosceva?  Un idolo per tutti i fascisti come te...

 studentesco" possano andare a giocare ai soldatini in piazza Navona
Quelli saranno amici tuoi.



rivendico la gloriosa, democratica, antifascista storia del PC
italiano.

 comunisti che conosceva?  Un idolo per tutti i fascisti come te...
Non sapevo di questo particolare. Mi pare un merito, no? Combattere i 
comunisti č una forma di antifascismo.

 forza, chi ha avuto 20 milioni di morti o chi ne ha avuto un decimo?
Ma cosa dici? La guerra ebbe inizio quando i paesi anticomunisti e 
antifascisti (cioè le democrazie) reagirono alla conquista congiunta 
della Polonia da parte delle truppe nazicomuniste. Addirittura quando i 
nazisti invasero la Francia, i comunisti francesi invitarono al 
boicottaggio e alla diserzione dell'esercito francese per non 
danneggiare i cari alleati di Stalin. Qui non si tratta di opinioni, ma 
di fatti.
I milioni di morti sovietici sono venuti dopo, quando Hitler (e non i 
comunisti) ha deciso che l'alleanza militare poteva essere interrotta 
per avere più "spazio vitale" a est.
L'antifascismo dei comunisti non è mai esistito. Solo una tattica 
propagandistica del dopoguerra per darsi una patina di rispettabilità ad 
ovest. Una mascherata.

 italiano.
Ma quando Togliatti compilava le liste di proscrizione per conto di 
Stalin, per mandare nei gulag i comunisti italiani rifugiati a Mosca, 
era storia gloriosa, democratica e antifascista?

 ovest. Una mascherata.
Come la battaglia di Parma e gli arditi del popolo?
Mentre tutti gli altri si ritiravano sull'Aventino, socialisti, comunisti e 
anarchici fecero gli unici seri tentativi di fermare il fascismo.
In migliaia finirono nei campi di sterminio nazisti col triangolo rosso sul 
petto: grazie a queste "mascherate" sei libero di sparare le tue cazzate. 

 Forse per questo Stalin l'ha riconosciuta subito?
Non lo sapevo, ma se lo dici tu...
Stalin ha, di fatto, aiutato Franco in Spagna ma è difficile dire se lo fece 
per simpatia o per imbecillità.
Durante la guerra civile in Russia furono più le battaglie che perse di 
quelle che vinse: la sua specialità erano le coltellate alle spalle, i suoi 
bersagli preferiti erano comunisti e anarchici.
In ogni caso, ridurre il comunismo alle bizze di un dittatore è perlomeno 
strumentale. 

 e ma i fascistelli come mr.X
invece i coglioni come Giovanni continuano a scrivere cazzate...
Mr. X

 "Trew"
mi pare inutile continuare.
ipazia 

 perlomeno strumentale.
Io trovo scorretto scindere il comunismo da Stalin dato che era la guida 
del cominform e del comintern, e fu l'artefice della grande espansione 
del comunismo dagli anni 30 agli anni 50. Chiamare il comunismo di 
quegli anni stalinismo per creare artificiosi distinguo terminologici e 
non assumersi la responsabilità della propria storia mi sembra un modo 
per nascondersi dietro un capello.

 comunisti è una forma di antifascismo.
Ergo: Mussolini era antifascista.
A.