Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [OT] Il dilemma del file-sharing

[cut]
io sono contro la pirateria ma se i prezzi dei cd sono così alti chi è il
vero delinquente? chi scarica o chi vende a prezzi esorbitanti?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 il vero delinquente? chi scarica o chi vende a prezzi esorbitanti?
a guardar bene sei sempre liberissimo di NON comprare, pur NON
scaricando.
-- 
Ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro
http://www.langamers.it/mandricus/musica/musica.html

 scaricando.
si è vero anche questo xro' nn puoi negare che il prezzo è troppo alto!
tuttavia x ascoltare musica se nn posso scaricare e comprare che faccio
ascolto i cretini alla radio che quando mettono su 1 canzone ci parlano pure
in mezzo (cosa che odio)....


 pure in mezzo (cosa che odio)....
qui della cosa si e' parlato tantissimo, piu' volte. E' un argomento trito
e ritrito in questo ng, se ti interessa vai a cercare nella cache di
google (uno degli ultimi tread sull'argomento si intitolava "Retata di
downloader"). Il concetto comunque secondo me e' che scaricare dà solo una
scusa in piu' alle majors per lamentarsi. Se tutti quanti NON
acquistassero e NON scaricassero, le majors per vendere sarebbero
costrette ad abbassare i prezzi. Cosi' invece possono sempre dire che non
vendono perche' la gente scarica, e i prezzi sono ok
ovviamente IMHO.


vero delinquente? chi scarica o chi vende a prezzi esorbitanti?
sparo...
il problema non è che i CD costano 20 euro (per dire....) è che TUTTI
i CD, indipendentemente da genere o artista,i costano  20 euro (tranne
le edizioni economiche, le ristampe, etc... insomma, le nuove uscite.)
dov'è la concorrenza e il "libero" mercato???
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 vero delinquente? chi scarica o chi vende a prezzi esorbitanti?
Mi sembra, e dico MI SEMBRA - quindi non è che ne sia matematicamente
sicuro, cioè non ci giurerei - che di questo argomento se ne sia già parlato
un pochino....

 wrote in message
pan.2003.07.16.14....@despammed.com...

La penso anche io come te. Io lo ammetto, utilizzo il file-sharing, ma devo
dire che questa "pratica illegale" ha ingigantito la mia conoscenza
musicale... utilizzo l'mp3 come una sorta di demo, e spesso se mi piace,
compro il cd. Dico "spesso" perché qualche cd completo me lo sono fatto
anche io, ma la qualità dell'ascolto è squallida e preferisco sempre
comprarmi il bel cd originale con copertina e tutto.
Voglio dire che, dal punto di vista delle case discografiche, il
file-sharing è uguale a -perdita di denaro- , ma non si tiene mai conto che
l'mp3 è una specie di pubblicità e in realtà un po' di vantaggio lo
nasconde... invece di pensare al file-sharing, dovrebbero meditare sui
prezzi dei cd...
anche tutto questo IMHO
Ciao.
Matteo.

 vendono perche' la gente scarica, e i prezzi sono ok
Circa un LUSTRO fa (5 anni... quindi l'argomento NON è recentissimo!)
proposi uno SCIOPERO BIANCO (NON acquisti e STOP ai download)... che...
UNITO ad altre azioni (E-Mail di protesta alle case discografiche...).
In tutti i gruppi in cui lanciai questa proposta... fui INSULTATO e DERISO.
Evidentemente... il download GRATUITO fa SUGO... ed il potersi difendere con
la scusa del "CARO-CD"... fa da SPAGHETTO.
Nella "disputa"... noto comunque che le case discografiche STANNO DIMINUENDO
sensibilmente i prezzi... e non solo negli ipermercati... ma ANCHE nei
negozi tradizionalmente LIGI ad applicare i listini (ieri ho passato un
pomeriggio fra VIRGIN, RICORDI e MESSAGGERIE MUSICALI a Milano).
Dall'altra parte... il download SELVAGGIO non si riduce... ed ho fatto un
TEST :-)))
Ho ricercato su WinMX la situazione di alcune canzoni fra quelle più di moda
(es: Le Balentes - Cixiri... canzone in fase di lancio, ITALIANA... e quindi
non richiesta da navigatori stranieri)... PAZZESCO!
La maggior parte... ha liste di attesa di oltre 100 utenti... e c'è gente
che fa download di download parziali (= scarica da chi non ha ancora
scaricato l'intera canzone).
La mia opinione? Il caro dischi è oggi l'ALIBI con cui la maggior parte
degli "scaricatori selvaggi" cerca (infantilmente) di giustificarsi.
In realtà... esiste una frenesia da "acchiappa... acchiappa... è GRATIS" che
neppure una riduzione del 50% dei prezzi potrebbe fermare.
Ciao
A=MM

in mezzo (cosa che odio)....
Ognuno odia quello che vuole.. io per esempio odio chi scrive in stile SMS ;-)
Ciao
P.S. Comunque l'argomento e' trito e ritrito.
Riciao 

 scopo, č stato scaricato 242 milioni di volte.
[CUT]
E gli altri 200 mil di americani che fanno?
Se comprano CD originali a una media di 15 $ a CD e un CD al mese fanno in
un anno:
36.000.000.000 di dollari
Ciauz.

 36.000.000.000 di dollari
Sigh,... prevedo un altro 3d infinito....

 Sigh,... prevedo un altro 3d infinito...
uh... allora mi ci devo inserire!;)
io non scarico piu', mi angoscia l'attesa e desisto...
mio fratello cerca cose nuove, capta nomi e scarica 2/3 pezzi;
gli garbano? parte e va a cercare i CD!
(usati, of course... la sua idea e' che tanto qualcuno lo scotto
l'ha gia' pagato, e lui ragna ulteriormente;))
che dite? fa male?
a me piacerebbe sapere chi ha avuto il coraggio di rivendere MadeInJapan 
(non quello di EELST;))
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°

Mi scuso di aver aperto un'argomento già ampiamente trattato qui non volevo
... è da poco tempo che sono qui.


 Sigh,... prevedo un altro 3d infinito....
No... è abbastanza evidente che deve essere un seguace di "Emilio Fede" e
delle sue dottrine statistiche! :-)))
A=MM

 A=MM
Sono d'accordo...
Ci sono anche altri motivi che spingono a scaricare selvaggiamente...
Mi prendo in esempio:
Mi incuriosisce tale CD e tale CD, nonchè tale CD... ma c'è una grande
possibilità che non mi piaccia, o che non ne valga la pena... allora scarico
1 o 2 pezzi per farmi un'idea... questi 1 o 2 pezzi diventano facilmente 12,
e il CD viene rigorosamente archiviato in memoria...
Può dipendere dalla mancanza di soldi che comporta una scelta fra i CD che
devi comprare e quelli che devi scartare...
E' successo così con i CD di Nickelback e The Calling, che mi incuriosivano
ma che "non valeva la pena comprare". Per gli artisti di cui sono davvero
sicuro, scarico, sento, cancello e vado a comprare, successo così con Enya.
Questo vuol dire che da un lato le case perdono tutti coloro che comprano
"rischiando", o che magari comprano solo per sentirsi poi 1 o 2 brani (ecco
poi a che servono i "singoli", almeno per i CD recenti), ma guadagnano tutti
quelli che prima non compravano per terrore di rischiare, perchè scaricando,
sanno quello che vanno a comprare. Purtroppo c'è una grande quantità di
persone che non fanno il mio ragionamento... sinceramente, se amo quelle
canzoni di Enya, pretendo il CD con la copertina su cui ammirarla e
venerarla, ma a molti non gliene frega niente, e sia che il CD piaccia o non
piaccia, non fa differenza averlo su MP3, magari per sentirselo solo dalle
casse del PC di 3 W.
Gianni

 Ciao
Beh... insomma... se un Cd che costa 24 Euro ne costasse 12, vedi che tanta
gente invece di prendere quelli (brutti, spesso non funzionanti,  copertine
fotocopiate, BLEAH!!) dei venditori ambulanti, li comprerebbe originali....
Certo questo non c'entra con il download, ma con la pirateria in generale,
perchè se è vero che milioni di navigatori scaricano è anche vero che
altrettanti milioni di non navigatori comprano dagli ambulanti. In
definitiva credo che una riduzione del 50% dei prezzi almeno la metà della
pirateria l'ammazzerebbe e sono convinto che anche i download diminuirebbero
di molto.

 di molto.
Ed io sarei una bella "gnocca" candidata a Miss Universo :-)
Dai... non crediamo alle favole!
Con il 20% mangiato dall'IVA, il 30-35% dal dettaglio ed il 10-12%
dall'ingrosso...
E NON dimentichiamoci il peso dei resi e degli invenduti.
Ciao
A=MM

 (es: Le Balentes - Cixiri... canzone in fase di lancio,
Ih IH...!!
Che strano vederle citate qui....!!!! Alla ribalta nazionale..!
Sapete che conosco personalmente due delle balentes?
Stefania e Lulli (soprattutto)...
...anzi, a dire il vero una volta avevo suonato durante un loro provino per
la compagnia teatrale in cui suono....!!!
Vabbe', termino qui il momento di campanilismo sardo...!!
CIAO
CHECCO


 A=MM
A="Polemico a priori" :p
Guarda che sei stato tu a tirar fuori il fatto della riduzione dei prezzi
del 50% ! Ed io non ho fatto altro che ipotizzare cosa succederebbe alla
pirateria (sia quella online che quella "ambulante") se davvero i prezzi
fossero dimezzati.
Se le cose stessero come le metti tu i prezzi alti dei CD non dipenderebbero
dalle case discografiche ma dal processo di commercializzazione finale; 20%
IVA + 35% sarebbe uguale al 55% del costo finale ! Maddai (a parte il verbo
"mangiato", le tasse sono tasse, ci sono negli stati uniti, in italia come
nel resto dell'Europa... che magari dovrebbero essere regolamentate
diversamente almeno per ciň che riguarda beni artistici come la musica su
questo sono d'accordo). Sono le etichette, le case discografiche che ci
mangiano sopra e gli stessi artisti (soprattutto quelli non propriamente
BIG) ne risentono tanto... Mi č stato riferito personalmente da uno dei
velvet che guadagnano soprattutto con i concerti live che non con le vendite
dei CD, LP, ecc... dalle quali a loro arriva davvero una miseria rispetto
alla percentuale che prende l'etichetta.
Per quanto riguarda il costo dei CD... 15 Euro ?!? Ho comparto l'ultimo dei
Subsonica (gruppo italiano) appena uscito (2 mesi fa circa poco piů) da
Ricordi (abito a Roma) a 25.5 Euro !!! Altro che vendita all'ingrosso, dal
mio negozietto di fiducia dopo una decina di giorni stava a 23 Euro.... i
conti non tornano eh ?!? Stando ai tuoi conti togliendo prima iva e carico
del negoziante all'etichetta andrebbero 11.96 Euro su 23! Allora sono io la
gnocca candidata a miss universo.

  Allora sono io la gnocca candidata a miss universo.
Depilati prima di metterti la minigonna ^__^
E frequenta negozi più "onesti".
In settimana ho fatto un "giro" per negozi di Milano (lavoro!)... Dalle mie
rilevazioni... solo il 25% delle nuove uscite viene venduto oltre i 20 Euro
(mai oltre i 23)... ed il tempo di durata di questo prezzo... sta scendendo
dalle 4 alle 3 settimane.
A dicembre 2002... oltre il 60% delle nuove uscite era venduto oltre i 20
Euro.
Ma stiamo a filosofare di "acqua calda"... quando con un ADSL scolastica od
aziendale (che manco paghi) puoi scaricare a costo quasi pari a ZERO (ho
visto CD-R di "marca" a 0,49 Euro... IVA ed imposte comprese)... di che
stiamo a discutere?
Ammetto di avere una BASSISSIMA considerazione della ITALICA gente... ma ho
ancora ben fresca una vicenda vissuta: circa 10 anni fa... autostrada A1
(quella del SOLE)... due autocarri e tre auto in un groviglio... nessun
morto (fortunatamente!) ma 4 persone mal conciate! Da buon (pensionato) VdS
della CRI mi occupo dei "malmessi"... un CENTINAIO di presenti (bloccati
dall'incidente) -nel frattempo- si sono dati da fare a SVUOTARE i due
automezzi commerciali (carta igienica e piastrelle!).
Vabbè... depresso... chiudo!
Ciao
A=MM

 Stefania e Lulli (soprattutto)...
I miei personali complimenti! Alcuni (trascurabili) difetti nel "rimare" in
sardo...
Ma è una simpaticissima novità musicale... molto creativa!
Ciao
A=MM

 E frequenta negozi piů "onesti".
Credo che Ricordi di Roma e quello di Milano facciano gli stessi prezzi !
Se leggi bene nel post precedente ho detto di aver comprato li il CD dei
subsonica a 24 Euro (ho lo scontrino se  lo trovo lo scannrizzo e te lo
mando !! :))

anche tutto questo IMHO
Mi accodo dicendo il mio parere: personalmente utilizzo, moderatamente
un servizio di file sharing, lo faccio anche io a scopo "demo" anche
se capita ovviamente che ci scappi il cd intero, pur essendo un
utilizzatore di qs servizi, acquisto comunque sempre i cd che mi
interessano davvero, arrivando a due/tre al mese, che per le mie
finanze penso sia equo.
I miei scaricamenti riguardano, soprattutti due settori.
Il primo è quello degli artisti sperimentali di cui si leggono
recensioni molto discordanti, oppure a volte entusiaste solo per il
fatto di appartenere ad esempio alla Warp... da qui parte la mia
curiosità, cerco qualche brano del cd in questione e me lo scarico: mi
vengono in mente titoli come Satanstornade, Prefuse 73, REQ etc etc,
che spesso sono si molto belli, specie per rendersi conto della
situazione elettronica attuale, ma spesso sono quasi inascoltabili per
intero oppure è necessario (per il mio pdv) dilazionare l'ascolto in
molte riprese (spesso proprio per sopportazione, pur piacendomi... si
la questione è controversa.. però penso che abbiate capito ciò che
intendo). Quindi spesso mi capita di pensare: ok il cd degli Autechre
è bello, è interessante, però alla fine preferisco scaricarmi qualche
pezzo ed eventualmente tutto il cd e tenere i soldi per quello, che
so, dei Radiohead piuttosto che dei sottovalutati italianissimi Sushi.
Il secondo settore è quello della musica non più in catalogo: non so
quanti di voi abbiano mai cercato maeriale anni 80 italiano, del tipo
new wave (Neon, Viridanse, Weimar Gesang), oppure Punk (Indigesti,
Nerorgasmo etc etc), scoprirete che si trovano abb facilmente pur
essendo fuori catalogo e spesso registrati da vinile e convertiti in
mp3! In questo caso il file sharing si rivela una risorsa enorme:
"Tapes of darkness" dei Neon viene valutato dai collezionisti di
vinile a centinaia di Euro... mai e poi mai lo comprerei, per giunta
col rischio di trovarlo graffiato e inascoltabile... nel p2p lo trovo
e lo scarico, senza foraggiare gli sciacalli del fetish e senza
danneggiare nessuno!
Oppure i bootleg, registrazioni live di Dj set etc etc... questo è il
gran bello del p2p! Purtroppo siamo in pochi ad utilizzarlo
prevalntemente per questo scopo!
Punx

 mando !! :))
Mi fido... mi fido... alle Messaggerie Musicali costa 18.50... devo fare una
foto allo scaffale? :-)))
Mi limiterei ad una foto perchè non mi interesserebbe comunque comprare il
CD dei Subsonica :-)
Ciao
A=MM

 vero delinquente? chi scarica o chi vende a prezzi esorbitanti?
si dice che il prezzo lo fa il mercato, la richiesta.
sino a qualche anno fa l'unico modo di acoltare musica di qualita' era
comprare un cd; i cd costavano 35.000 lire, molto piu' del loro effettivo
valore... le case discografiche non avevano "concorrenza", ci hanno
guadagnato e mangiato per anni.
ora e' possibile masterizzare cd, scaricare mp3. questa e' una forte
concorrenza alle case discografiche che, prima o poi, dovranno adeguarsi a
questo nuovo mercato


Effettivamente... pur nell'illegalità della masterizzazione se non ad
uso personale, è un ragionamento che economicamente non fa una grinza!
Punx

 adeguarsi a questo nuovo mercato
che di fatto non č un mercato. perchč non paghi la controparte.
Mk

 questo nuovo mercato
Qui fai qualche ERRORE di tipo CONCETTUALE...
MERCATO = interscambio fra produttore e consumatore con corresponsione di
VALUTA (dicesi BARATTO quando fra le parti avviene un puro scambio di
merci).
Masterizzare CD... non è un mercato... è un azione ILLEGALE.
Scaricare MP3... IDEM
Se una SOCIETA' si ADEGUASSE a questi principi... sarebbero "membri sapidi"
(cazzi amari) per TUTTI.
O no?
Ciao
A=MM

 A=MM
Per curiosità.. potrsti dirmi di quale parli ?

 Per curiosità.. potrsti dirmi di quale parli ?
Milano.
Ciao
A=MM

 "novizio".
no comment.

 rimetti nulla e vai a suonare ai matrimoni".
Conosci il termine "pacata discussione"? :-)
La casistica nel mondo musicale è molto ampia... c'è chi ha pagato per poter
aspirare ad un posto a Sanremo... un paio d'anni fa c'era un personaggino
che faceva raccolta di firme in rete per IMPORRE la propria presenza al
festival grazie al "forte consenso popolare" che lo voleva a Sanremo.
Non credo che i casi che citi possano essere considerati "normali"... se un
personaggio ha qualità (o viene reputato un discreto "prodotto")...
difficilmente deve "pagare" per essere prodotto.
Ciao
A=MM

 A=MM
Ciao
KillMoon

 "CASA SONICA"e cioè dal loro chitarrista.
Sarebbe interessante approfondire il comportamento di un'azienda rispetto ai
"prodotti di nicchia" ed ai "prodotti di consumo".
Il marketing (serio) discografico, pur avendo alcune caratteristiche
tipiche, non è poi così marziano...
Ovviamente... parliamo di INDUSTRIA... visto che la difesa dell'ARTE non è
compito degli editori musicali
ma sicuramente considereresti tutto ciò..."aria fritta"...
Ciao
A=MM