Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Niente FreeSoft per Whistler ?

http://www.zdnet.com/sp/stories/news/0,4538,2655786,00.html
Far passare  il mio "Hello World  !" come soft "sicuro"  dalla Microsoft
sara' gratis  ? E loro  come faranno a  certificarlo, si leggono  il mio
*prezioso* sorgente ?
-- 
                                                                     __
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| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
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ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 *prezioso* sorgente ?
C'e` da dire che sono dei geni!!!
Mi pare come chiudere la stalla dopo che sono scappati i buoi...
Facendo passare il tutto come security feature...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor




 *prezioso* sorgente ?
Assolutamente no, viene solo testato e se non combina casini viene
certificato. Cosi' si finira' con i driver del cazzo che combinano casini e
poi e' colpa del so....
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 certificato.
Hai detto niente.. e chi e' che lo testa e lo certifica?

software non è cerfiticato, come già fa internet explorer del resto.
penso tu abbia pienamente ragione, appena si sente qualche voce di
corridoio tutti titolano la vaccata.
pensiamoci bene, se fosse veramente cosi' un buon 70% passerebbe
direttamente a Linux, cosa che sicuramente zio Bill non vuole :-)

 colpa del so....
Ecchecazzo, certo che e' colpa dell'OS  ! Se n'e' gia' discusso a lungo,
non ti ricordi ?


 il software non è cerfiticato, come già fa internet explorer del resto.
Ho capito, piu' o meno come faceva Windows con DR-DOS, giusto ?





 non ti ricordi ?
NO, se il driver della SCSI un baco e mi toglie la device hard disk da sotto
il filesystem converrai con me che il sistema si pianta e NON e' colpa del
SO.


 Hai detto niente.. e chi e' che lo testa e lo certifica?
MS, gratuitamente.


 SO.
E` colpa del SO, perche` il driver e` un pezzo del SO.
Forse non e` colpa di Microsoft, perche` il driver e` di
terze parti.
Questo pero` e` un concetto diverso da quello di "protezione
contro i virus".
Cioe` che il driver sia certificato e` storia vecchia, ancora
prima di Amiga, la Apple certificava il SW di terze parti.
Che questa feature sia, invece, una forma di protezione
contro SW "dispettoso" e` un'altra cosa, diversa.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 colpa del SO.
Se estraggo  un floppy  o un  CD senza averlo  prima "smontato",  la mia
Linux box non crasha mica.


 instabilità del sistema SOLO se il sw installato è certificato.
Una festa !


 MS, gratuitamente.
E come fa' a  testare ? Guarda il sorgente ?  Ha infranto qualche regola
di base dell'informatica (Goedel & Co.) ?


 MS, gratuitamente.
Qualsiasi sw di chiunque? E cosa significa esattamente testare un sw?

 poi e' colpa del so....
mah...
i software non girano a ring 0! l' SO dovrebbe gia` di per se garantire stabilita`...
Una manna: ogni volta che testo un programmino in visual C mi rompe le balle
dicendomi che non e` certificato!!!;-)
--
ciao, Mirco.
ICQ number   : 51640305
(get ICQ : 
http://www.mirabilis.com
)

 di base dell'informatica (Goedel & Co.) ?
La procedura e' ancora in corso di definizione ma suppongo che vengano
provati un un sistema di test per verificare che non creino casino e siano
stabili. Tutto cio' nei riguardi del SO, non penso si entri nel merito del
funzionamento del prg in quanto tale.


 Linux box non crasha mica.
Neppure il mio Windows, pero' ho detto HARD DISK.....


 i software non girano a ring 0! l' SO dovrebbe gia` di per se garantire
stabilita`...
Ho detto DRIVER, non SOFTWARE generico.


 MS, gratuitamente.


 Linux box non crasha mica.
E' un discorso un tantino diverso. Il caso che tu citi credo sia previsto
dal driver. Zanelotto parlava di un bug del driver SCSI. Inoltre prova a
sganciare il device su cui c'e' il root filesystem e vedi cosa succede; io
ho provato con Solaris: la macchina non va in panic ma muore scrivendo
alcuni caratteri sullo schermo...
Ciao
UltraSparc

 alcuni caratteri sullo schermo...
Le sue ultime volonta'....:-)))))))


--
Oppure, piu' facilmente, si potra' finalmente dire che e' colpa del SO
e basta...
Obelix a cui i driver Matrox certificati MS piantavano NT con
regolarita'....

 Neppure il  mio Windows, pero'  ho detto  HARD DISK...
Probabilmente neppure  con l'HD  crasha: Un tale  raccontava di  aver tolto
l'HD e averne messo un'altro a "caldo" senza problemi ...


 merito del funzionamento del prg in quanto tale.
Mi sembra un pochino debole come metodo di test, contenti loro ...


 Spero di essere stato chiaro
Io oggi invece sono piuttosto acidino ...


 Le sue ultime volonta'....:-)))))))
...Ti prego! Non ci riprovare :-))
Ciao
UltraSparc

 l'HD e averne messo un'altro a "caldo" senza problemi ...
A me un tale ha raccontato che ha cambiato CPU a caldo e non e' crashato!
Ciao, Davide.

 d'ora !
Fantascientifica o meno, l'importante è che funzioni no?
Whistler a parte qualche bug minore (è in beta 1) è addirittura + stabile di
windows 2000.
Provalo prima di criticare no?
Ciao
CyberCaesar

 l'HD e averne messo un'altro a "caldo" senza problemi ...
Con un disco che monta qualcosa di diverso da / e' una cosa relativamente
normale. Se monta / ho molti dubbi
Ciao
UltraSparc

 l'HD e averne messo un'altro a "caldo" senza problemi ...
Certo e magari su quel volume c'era anche lo swap file e il sistema
operativo....


 windows 2000.
Le nuove build 24xx sono ancora meglio.


 A me un tale ha raccontato che ha cambiato CPU a caldo e non e' crashato!
E' lo stesso che prima era un burattino di legno ?


 operativo....
Non credo. Windows  crasha solo con il  driver per lo SCSI  sul disco di
sistema ?


 Provalo prima di criticare no?
Il lupo  perde il pelo  ma non il vizio. Sono  anni che ci  propinano la
solita minestra spacciandola per  l'ultima trovata tecnologica. A questo
punto credo di potermi permettere  dei forti dubbi sulle capacita' della
piu' grande Software House del mondo, non credi ?


 Le nuove build 24xx sono ancora meglio.
Meglio  dell'osannato  Win2K  ?  Ma  non  doveva  essere  un  mostro  di
stabilita' ? Voi vedere che ci rifilano uno UNIX travestito :-) ?


pone fine al "DLL hell" che ha afflitto  Win98/ME.
Ho essenzialmente un'osservazione e una obiezione.
L'osservazione e' che la non rimpiazzabilita' di una DLL di sistema
posso farmela in casa modificando fopen() ed exec().
L'obiezione e' che il DLL hell che ho sperimentato io era dovuto ad
"N" versioni di DLL, quali MSVC*.DLL ed OLE*.DLL, che erano *tutte*
prodotte dalla *stessa* Casa di software - Casa che (mi dicono) non
ha problemi ad autocertificarsi il software.
Il "DLL hell" non si ferma certificando le DLL ma certificandone IL
COMPORTAMENTO - e se non l'hanno fatto fino ad oggi, anno di grazia
del Signore 2000 (ne' parlano di farlo!) io non vedo perche' adesso
debbano cominciare.
Tanto varrebbe, IMHO, dire "Per mettere fine al DLL hell, adesso le
librerie avranno estensione .DSL (Dynamic Storage Library)". Adesso
semplicemente i produttori di frucchioli third party "non potranno"
incasinare il sistema, IL CHE E' BENE, ma come ho gia' detto, molti
dei *miei* casini (e per estensione penso parecchi dei casini avuti
da altri) non dipendono dall'aver installato ciofeche tipo Blinds o
WindowsLite o roba del genere.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 stabilita' ? Voi vedere che ci rifilano uno UNIX travestito :-) ?
Versione filosofica:
Non c'e' limite all'ingegno e all'innovazione.
Versione pratica:
Passando il tempo si impara e si produce meglio.


 Versione pratica:  Passando il tempo si impara e si produce meglio.
La versione  Giambo era  un pochino  piu' terra-terra,  ma credo  che tu
abbia gia' intuito cosa ne penso :)


Passando il tempo si impara e si produce meglio.
Versione vera:
chi non capisce UNIX e` condannato a reinventarlo, malamente.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 funzionamento del prg in quanto tale.
Il mio dpkg si sta rotolando sul pavimento dalle risate...
-- 
Saluti
Andrea Capriotti

 chi non capisce UNIX e` condannato a reinventarlo, malamente.
Nella storia dell'uomo nulla e' immutabile o perpetuo. Neppure unix.


 Il mio dpkg si sta rotolando sul pavimento dalle risate...
Sono contento di aver allietato una delle sue povere e misere serate...



Grazie anche agli stimoli della concorrenza. ;-)
-- 
Bye Max

Linux box non crasha mica.
Di piu`!
Non puoi estrarre un CD che _e`_ montato!
Non puoi smontare un CD che _e`_ in uso!
(2){max}[~]$ cdon
Checking for a CD... found on /dev/sr1.
    Mounting ISO9660 CD-ROM on /mnt/cdrom.
(3){max}[~]$ cd /mnt/cdrom
(4){max}[/mnt/cdrom]$ umount /mnt/cdrom
umount: /mnt/cdrom: device busy
(5){max}[/mnt/cdrom]$ eject /dev/sr1
umount: /mnt/cdrom: device busy
eject: unmount of `/dev/sr1' failed
-- 
Bye Max

 l'HD e averne messo un'altro a "caldo" senza problemi ...
Difatti e' quello che ho fatto piu' volte. Nessun problema di crash o
altro
ma si trattava di dischi senza ne programmi installati ne file di swap.
Win2k ovviamente.
Ciao ... Dino


Matrox millennium2 e g400 sotto nt : tutti i driver provati non hanno
mai provocato crash.
Ciao ... Dino

 Non puoi smontare un CD che _e`_ in uso!
Su Solaris 8 ancora non e' possibile con HSFS ma con UFS si puo':
bash-2.03# mount /dev/dsk/c1t2d0s2 /mnt/
bash-2.03# cd /mnt
bash-2.03# ls
lost+found
bash-2.03# umount -f /mnt
bash-2.03# ls
.: Not a directory
bash-2.03#
Ciao
UltraSparc

 Nella storia dell'uomo nulla e' immutabile o perpetuo. Neppure unix.
Ma questo e` il paradigma di Unix...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 di base dell'informatica (Goedel & Co.) ?
Innanzitutto le "regole" dell'informatica dicono che
"in generale" non e` possibile verificare il SW.
Nulla dicono "caso per caso".
In particolare il sottosistema formale senza ricorsione (che
e` assai poco potente, peraltro) e` completo e verificabile.
Detto cio`, le tecniche di certificazione sono note da tempo:
lo faceva prima la Apple, poi la Commodore con l'Amiga e,
a quanto pare, adesso la M$... (ma non lo faceva anche prima?).
Esistono metodi che, pur non dando la certezza "matematica",
ne danno quella statistica.
Inoltre esistono metodi di "certificazione" apriori, come CMM.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Nella storia dell'uomo nulla e' immutabile o perpetuo. Neppure unix.
Aspetta, c'era pure quell'altra ... Come faceva ? Ah, si, ecco:
"Piu' son grossi, piu' fanno rumore quando cadono" :-)


 Non puoi smontare un CD che _e`_ in uso!
Hai in  mente quel  forellino che  c'e' sul "musetto"  del lettore  CD ?
Ecco, prova a inserirci una "Clippy" smontata :-)
Windows se estrai il CD ti accoglie con una schermata blu.


 swap.  Win2k ovviamente.
Dischi SCSI ? Se si, allora il  driver SCSI ha una capacita' pazzesca di
crashaggio dell'OS.


 M$... (ma non lo faceva anche prima?).
Quindi  il   programma  in  questione   non  viene  testato   nella  sua
correttezza, bensi' viene certificato solo  se e' stato scritto bene, se
non e' stato  cioe' scritto da 1  milione di scimmie che  battono a caso
sui tasti :-) ? Se ben mi  ricordo, la Commodore dava delle direttive su
come utilizzare l'OS, giusto ?
Che garanzie puo' dare questo tipo di certificazione, se confrontata con
la  visione del  sorgente ?  Cosa puo'  impedire la  presenza di  codice
malizioso in un programma certificato  ? Dobbiamo sempre fidarci a occhi
chiusi della Microsoft ?


 Windows se estrai il CD ti accoglie con una schermata blu.
Forse WfW 3.11..... non certo W2K.


 chiusi della Microsoft ?
Non ho idea di come M$ certifichi il SW, magari VUOLE il sorgente
(ops...).
D'altro canto avere il sorgente non sempre puo` salvarti...
Infine la certificazione DEVE ANCHE essere fatta SENZA sorgente,
puo` sembrare strano, ma vedere il sorgente puo` causare (strani
comportamenti...) una metodologia di test sbagliata.
Riguardo alla fiducia, certo avere il sorgente ti mette nella
posizione di *poter* controllare (forse), ma io, personalmente,
staccherei il computer dalla rete, giusto per essere un po'
piu` sicuro...
Insomma la roba *riservata* non la tengo nel PC, non mi fido...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Forse WfW 3.11..... non certo W2K.
W2k non so, ma mi succedono cose *strane* (+) con:
WfW 3.11
W95 (OSR2.1)
W98 (prima edizione)
WNT (!!!)
(+) *strane* significa a scelta:
blue screen
machine lock
machine lock seguito da blue screen
Mi meraviglia molto la "sensibilita`" di NT...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Vista l'esistenza di una procedura 'deterministica' che consente cio' perche'
la MS non la usa per 'testare'  e certificare i propri prodotti ?
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

 Forse WfW 3.11..... non certo W2K.
95, 98 e, mi pare, pure quel gioiellino di ME.


 Insomma la roba *riservata* non la tengo nel PC, non mi fido...
Tu forse non hai tonellate di documenti.


 Tu forse non hai tonellate di documenti.
Se le avessi, non le terrei nel PC lo stesso, magari
mi affiderei ad un HW un po' piu` *pesante* ;-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 HW un po' piu` *pesante* ;-)
Oddio, se  quelli dello  spionaggio UK dimenticano  i notebook  pieni di
documenti segretissimissimi :-) ...


 Sono contento di aver allietato una delle sue povere e misere serate...
Dai Gianluca, sii realista. M$ e' arrivata ad avere ora quello che un 
gruppo di persone che lavorano al progetto nel tempo libero ha da anni.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

 Nella storia dell'uomo nulla e' immutabile o perpetuo. Neppure unix.
Infatti, piu' passa il tempo, piu' migliora.
-- 
              Davide Inglima, limaCAT - 
hades...@libero.it
        -> Kondara MNU/Linux Developer - 
http://www.kondara.org
 <-
                      -> Mount Is Not Unmount! <-

Senza avere i sorgenti...
E guarda caso, i migliori si sono rivelati i tools GNU...
... con sorgenti :-)
--
Lorenzo
(address rot13 encoded)

Fantascientifica o meno, l'importante è che funzioni no?
Ho su un SO che funziona benone da  8-9 mesi ormai. E mi e' costato 8000
lire in  tutto. Non  vedo perche'  dovrei cambiare con  un coso  che per
giunta mi costerebbe 20x.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by Debian 2.2 on a K6 box - 100% Wintel free
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 crashaggio dell'OS.
Eide.
Ciao ... Dino


Yes, I know!
E` vero pero` per Win9X, non per NT, anche se ti permette di togliere un
CD mentre lo stai usando.
-- 
Bye Max

Forse WfW 3.11..... non certo W2K.
Anche con Win95, non so` con 98 e ME. Con NT non compare una schermata
blu (di conseguenza credo neanche con W2K), ma puoi cmq togliere 
tranquillamente un CD, mentre lo stai usando.
Con Linux (e credo anche con altri Unix), basta che qualcuno sia
posizionato sul CD, che non lo puoi smontare, e di conseguenza neanche
togliere. Quindi se io utilizzo il CD della mia postazione, perche`
su quella del mio amico non va piu` o manca del tutto, il primo che
passa non puo` togliere il CD, neanche se impara a piangere in cirillico
nel giro di 5 secondi.
-- 
Bye Max

 instabilità del sistema SOLO se il sw installato è certificato.
Microsoft risponde delle instabilita'? Devo andare a rileggermi l'EULA...
magari davano pure delle garanzie.

 Windows se estrai il CD ti accoglie con una schermata blu.
.. win9x .. che ti dice di reinserire il cd. Se premi su annulla
ti riappare il desktop. Non e' una schermata blu di quelle "cattive".
Ciao ... Dino

 Ho detto DRIVER, non SOFTWARE generico.
Hello word (citato nel messaggio a cui hai risposto) non mi sembra un driver...
La tua frase sui driver centra come i cavoli a merenda visto che non era
quello che  era stato chiesto...
--
ciao, Mirco.
ICQ number   : 51640305
(get ICQ : 
http://www.mirabilis.com
)

 regolarita'....
con 2k hanno fatto prima: anche gli ultimi usciti non hanno firma M$
(almeno quello e` l'avveritimento che mi da 2k cchiedendomi se proseguire
con l'installazione).


Ciao ... Dino
-- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?

mai provocato crash.
Matrox Ultima Plus: crash a catena con driver certificati MS e
prodotti dai MS. 
Obelix

 _lui_ lo sta` usando.
Non ci vedo nulla di negativo.
Ciao ... Dino


Stiamo parlando di una scheda di una decina di anni fa non supportata da
matrox
da molti anni. E' strano che microsoft abbia incluso un driver.
La scelta migliore e' utilizzarla come svga, tanto l'accelerazione della
scheda e'
praticamente nulla.
Mi sembra strano cmq che la scheda vada in crash.
Ciao ... Dino

Non ci vedo nulla di negativo.
Se io ho bisogno di utilizzare un CD condiviso, e per usarlo devo
recarmi nell'ufficio 50 metri piu` in la` (mi e` capitato piu` volte),
se il primo che passa decide di togliere il CD, che io sto` usando, lo
puo` fare.
E in questo non ci vedo nulla di positivo.


 E in questo non ci vedo nulla di positivo.
E se invece il cd lo "deve" togliere come fa? Ti viene a chiedere di
smettere
di usarlo?
Non fai prima a fartelo prestare sto cd?
In ogni caso esiste la messaggistica in rete :-)
Ciao ... Dino

riappare il desktop. Non e' una schermata blu di quelle "cattive".
E' una schermata blu si o no ? Ecco.
-- 
                                                                  __
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     \X//

Non ci vedo nulla di negativo.
Infatti sono tutti  gli altri che sbagliano  non lasciandotelo fare,
giusto ?


 95, 98 e, mi pare, pure quel gioiellino di ME.
Non mi occupo di giochi.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

In ogni caso esiste la messaggistica in rete :-)
E con cio`?
(Caso realmente accaduto)
Dove lavoro io, generalmente i Client non hanno il lettore, CD
installato.
Di conseguenza, quando devo installare le nuove versione di
Microstation, l'unico modo che ho e` quello di mettere un CD in
condivisione e utilizzarlo dalla macchina su cui devo installare.
Mi e` capitato che mi venisse tolto il CD sotto il naso, perche`
qualcuno aveva deciso di vedere un mpeg sulla mia macchina. 
Oltre il fatto che non ho nemmeno installato un sw per leggerli, mi e`
andata a puttane l'installazione che stavo facendo.
Per fortuna che i nuovi client che stanno arrivando hanno il lettore.


 E' una schermata blu si o no ? Ecco.
uauaua  bhe poteva anche essere gialla o rosa, dire che e' una schermata
blu
in questo caso e' solo un'osservazione sul colore dello schermo in
qualche
momento. Non e' una BSOD.
Ciao ... Dino

 giusto ?
Sono due approcci ognuno con i suoi pro e i suoi contro.
Ciao ... Dino

 Per fortuna che i nuovi client che stanno arrivando hanno il lettore.
E tu lasci il tuo computer nelle mai del primo venuto? :-)
Se e' winnt o win2k fai un logout, altrimenti attivi lo screensaver con
pw per evitare questo e cose anche peggiori.
Ciao ... Dino

pw per evitare questo e cose anche peggiori.
Lo so`, ma a capita a volte per esigenze che i collegi dell'ufficio
conoscano la pwd, come io conosco spesso la loro. 
So` che non e` una buona regola, ma purtroppo li e` cosi`.
In generale poi avviso prima di non toccare il CD, posso anche mettere n
biglietto, ma a sto` punto non e` piu` semplice che il sistema impedisca
di togliere un CD in uso.
Mi e` venuto in mente un altro esempio.
Se io metto un CD condiviso a piu` utenti, che non so` nemmeno dove
siano ubicati, non mi serve sapere se qualcuno lo sta` usando per poterlo
togliere. Se si smonta vado tranquillo.


Sono due approcci ognuno con i suoi pro e i suoi contro.
Sinceramente non riesco a vedere il contro nell'imperditi di togliere il
CD.


momento. Non e' una BSOD.
Almeno NT non fa` una schermata blu. E cmq con 95 a volte e` necessario
riavviare.


 documenti segretissimissimi :-) ...
Secondo me fanno semplicemente filtrare informazioni
balorde dall'altra parte ;-)
Tipo che win funziona... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ... con sorgenti :-)
Diciamo che sono anche bravini loro :-)
C'era un altro test che girava tempo fa e riguardava
il SW in generale (quindi non solo Unix tool).
La roba GNU si e` rivelata, non solo la migliore, ma
anche con un distacco impressionante dal secondo
classificato (mi pare Sun, ma non sono sicuro).
C'e` da dire che la roba M$ era circa a meta` classifica...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Non mi occupo di giochi.
:-) questa affermazione e` illuminante :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Sono due approcci ognuno con i suoi pro e i suoi contro.
Effettivamente la schermata blu quando premo "Eject" e' una cosa che con
Linux e' un pochino difficile da implementare.
Ti hanno gia' portato diversi esempi di "contro" del sistema di Windows,
ma a quanto pare non c'e' peggior sordo ...
-- 
                                                                     __
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| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///


 Non e' una BSOD.
Non ho mai detto questo.
Fooooorsseeeeeeeee   cheeee   cooooooooon  teeeeeeeeee   deeeeeeeevooooo
paaaaalraaaareeee piuuuuuu piiiiiaaaaaanoooooo ?
TU CAPISCE MIA LINGUA, EH ?


 Non mi occupo di giochi.
Non sputare nel piatto nel quale mangi: Se non fosse per i "giochi", non
esisterebbe neppure Win2K.


 esisterebbe neppure Win2K.
Cazzo, mai contenti......


 Mi sembra strano cmq che la scheda vada in crash.
E quando mai.

 togliere.
Certo, a volte potrebbe essere comodo se la root potesse forzatamente 
smontare il cd.

 smontare il cd.
Chiedo perdono, si puo'.

 software non è cerfiticato, come già fa internet explorer del resto.
E spero si possa disabilitare la comparsa del messaggio.

Per fortuna che i nuovi client che stanno arrivando hanno il lettore.
Si chiama Certified Solution: "Se non so condividere una risorsa, ne
fornisco una copia ad ogni client".
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 Cazzo, mai contenti......
??? Sei tu che ti lamenti di Win9X, io ho smesso da tempo :)
-- 
                                                                     __
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ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

ovviamente.
ciao
CyberCaesar
"balrog" <bal...@moria.middle_earth> wrote in message
news:3A223573...@moria.middle_earth...


 ovviamente.
In informatica generalmente il concetto di ovvio non esiste, esempi 
passati: “ovviamente internet explorer si può disinstallare da win 9x” 
:-)
Ciao,
Marco

ovviamente.
Ho come un "deja mu[1]". Mi ricorda le macro di Word, dove - per evitare
l'effetto delle macro autoriproducenti, cioe' le sole macro che accedono
al file system, alle funzioni di shell e/o alla struttura OLE - *ogni* e
qualsiasi documento contenente una macro che aggiornava il contatore per
le pagine, o altra inezia, provocava il messaggio "Questo documento...",
e OBBLIGAVA ad aprire il documento in sola lettura.
Alla fine, l'utente si stufava di dover
	- aprire Word
	- disattivare Protezione contro i virus macro
	- aprire il documento
	- (lavorare)
	- chiudere il documento ma non Word
	- riattivare Protezione contro i virus macro
	- chiudere Word
...e lasciava la "protezione" disattivata.
Risultato: mentre prima il cliente era vulnerabile per colpa di MS, ora,
invece, e' SEMPRE VULNERABILE... pero' e' colpa sua.
Chapeau! [2]
Leonardo
[1] the odd feeling of having heard this same bull before
[2] puo' essere pronunciato sia "cheap" che "scia'po"


smontare il cd.
E perche`, se proprio vuole non lo puo` fare?
-- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?


OOPS!!! Ho letto dopo.


Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?
-- 


 CD.
Inserisci un tuo cd nella tua macchina. Un tale in rete va a curiosare.
Tu lo vuoi levare perche' te ne serve un'altro. Non puoi.
Ciao ... Dino

 ma a quanto pare non c'e' peggior sordo ...
I contro ci sono. Come anche i pro. Di entrambe le soluzioni.
Ciao ... Dino

 riavviare.
Per un cd levato durante l'uso? Ma daiii
Ciao ... Dino

 TU CAPISCE MIA LINGUA, EH ?
Come posso capire cioe' che non sai esprimere?
Ciao ... Dino

 E quando mai.
Hai la stessa scheda?
Ciao ... Dino

 pw per evitare questo e cose anche peggiori.
Il che comunque non vieta al primo pirla che passa di cominciare a
premere il tastino di espulsione del cd-rom _prima_ di sapere se poi
potra' usare il PC.
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

da molti anni.
Stiamo parlando di driver ufficiali MS. Dell'eta' della scheda non me
ne frega un cazzo, sono i *loro* driver certificati da *loro* che
fanno piantare NT. Btw, un Drag&drop da WinNT 4.0 su CorelDraw 5.0 e'
sufficente a piantare l'applicativo al punto tale che per spegnere NT
bisogna premere il bottone di spegnimento... manco CTRL+ALT+CANC
funziona. 
Prima che tu lodica: su tre macchine diverse, coi SP dalla 3 alla sei
e con altre applicazioni (tipicamente, per win311).
Obelix

 e con altre applicazioni (tipicamente, per win311).
Ah ecco.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino

 Tu lo vuoi levare perche' te ne serve un'altro. Non puoi.
Se sei root, puoi. Se non  si root, non *devi* poterlo fare. Ecchecazzo,
il  primo pirletto  che  passa puo'  pigiare su  Eject  mentre io,  Mega
Direttore mi sto' guardando "AsianGirl_563.jpg" :) ?


 I contro ci sono. Come anche i pro. Di entrambe le soluzioni.
I pro non ci sono. Con Win2K si puo' fare ?


 Come posso capire cioe' che non sai esprimere?
Bah ...


 ma blocca l'intera interfaccia grafica, va in modalità testo e poi ti avvisa.
Infatti, sarei curioso anche io di sapere il perche`
di tutto cio`...
Qualche esperto ha delle dritte al riguardo?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 -- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

 WindowsLite o roba del genere.


[1] Si portavano il CD da casa!
Oh, ci ha provato il Lattarulo il mese scorso. Scordandosi il flat cable
e la fotocopia del manuale del giochino, e rinunciando, penso, quando ha
visto il messaggio
	"Hardware configuration has been changed.
	 Enter root password to login:"
...a parte che sinceramente, come sperasse di installare un giochino per
Windows su una stazione fvwm95 mi sfugge (Squid non gli lascerebbe certo
scaricare VMWare [*]).
Leonardo
[*] _in_teoria_, potrebbe scaricarselo a casa, metterlo su sei floppies,
    e poi andare giu' duro di cat. Mumble. Cio' e' MALE. <scribacchia un
    appunto con aria pensosa>.


Tu lo vuoi levare perche' te ne serve un'altro. Non puoi.
Ovviamente gli utenti _locali_ hanno il diritto di fare un umount
forzoso (del resto, hanno accesso fisico; vecchio discorso...!) e
anche di incazzarsi dvri con il curiosone.
Leonardo


certificazione.
Ci siamo capiti, invece. E insisto: questa "feature" protegge solo dalle
cialtronate di serie B. Quelle di serie A continui a portartele dietro.
Naturalmente E' un progresso! Ma se proprio uno deve progredire, e visto
che il modo di fare le cose per bene (magari a spese dello spazio disco,
magari a spese della CPU -- ma MS non si e' *mai* curata di queste cose)
_ESISTE_, perche' non fare le cose nel modo giusto?
Siamo sempre alla cultura del rattoppo.


I pro non ci sono. Con Win2K si puo' fare ?
W2k (cosi' come NT) di default permette l'estrazione di supporti NTFS
rimovibili solo ad administrator e solo se nessuno lo sta usando.
Su CDFS non c'e' questo tipo di controllo, per cui il Cd puo' essere
tolto premendo il pulsante.
Pero' in giro per la rete ci dovrebbero essere dei tools per bloccare
la rimozione del CD.
Ciao
Francesco

 I pro non ci sono. Con Win2K si puo' fare ?
I pro sono che se tu vuoi levare il cd in quel preciso istante lo puoi
fare.
E le ragioni possono essere tante.
In win2k ti esce in messaggio "impossibile bla bla bla. Periferica non
pronta."
Ciao ... Dino

 anche di incazzarsi dvri con il curiosone.
Appunto. Chi ti impedisce poi ti infilare il famoso spillone nel
buchetto
e fare uscire cmq il cd, magari perche' l'ignaro "utente locale" pensa
che si sia bloccato dentro? :-)
Ciao ... Dino

Ah ecco.
Scusa, 'ah ecco' cosa?? Non riesce a chiudersi, ti sembra un
comportamento *normale* ?? e per una *applicazione sedici bit*.....
Obelix

 Non quando premo eject. Dovrei dare un'occhiata ai sorgenti ...
Ma siamo proprio sicuri che la meccanica del lettori alla pressione del
tasto sul loro frontalino, non agisca in modo autonomo ed arbitrario ?
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 i problemi di win9x.
Nel messaggio come tale nulla. Ma nel fatto che al posto di uno schermo blu
potevano mettere un dialog box ce ne sarebbe da discutere.


 active directory, distributed file system etc etc).
BUAAAAH ! Questa e' bella. 
Pero' forse hai ragione... 8000 non bastano. Bisognerebbe aggiungerci circa 2000
lire per scaricare un paio di altri sw. (senza contare il fatto che a posso
investire nel download il pacco di milioni risparmiato per il Sitara)


 wrote in message
news:slrn928agk....@goldrake.gianluca.org...


 pronta."
Quindi e' meglio Win9X, giusto ?


 tasto sul loro frontalino, non agisca in modo autonomo ed arbitrario ?
Si, non e' un eject meccanico come quello del floppy.


active directory, distributed file system etc etc).
Per il network load balancing ci sono le opzioni del kernel 2.4, come
distributed file system penso possa andare bene CODA, e le activedirs
non so cosa siano: se mi dici a cosa _servono_ posso pensarci su.


tasto sul loro frontalino, non agisca in modo autonomo ed arbitrario ?
Si', alcuni CD-ROM non hanno il software lock. In quei casi, si deve
aprire il frontalino e staccare il filo del pulsantino. Volendo, uno
puo' collegarlo alla parallela (PE/GND) e ri-simularlo via software,
ma non lo farei su un server di produzione, non e' elegante.


che si sia bloccato dentro? :-)
Non "chi", ma "che cosa". Aprendo la mascherina del CD, prendi una
vite del 4 e la avviti dall'interno. Poi, rimetti a posto per bene
la mascherina.


 cose che ti ho elencato sopra
Leggendosi le pagine di manuale, della documentazione, e se ha dei
difetti, ci sono pure diversi libri. 
-- 
              Davide Inglima, limaCAT - 
hades...@libero.it
        -> Kondara MNU/Linux Developer - 
http://www.kondara.org
 <-
                      -> Mount Is Not Unmount! <-

 Hai la stessa scheda?
Hai capito benissimo.

 Oddio, dovrebbe. Altrimenti. che cazzo lo certificano a fare??
Che fanno le cose seguendo certe specifiche. Il che non vuol dire che 
funzioni bene. Bisogna infatti vedere quali siano le specifiche.

 NFS
E' qualcosa di diverso.


 NFS
Come ti dicevo poco fa, il NetWork File System di Linux NON è la stessa cosa
del Distributed File System di Windows 2000 , per il motivo di cui sopra. In
sostanza puoi avere un file system di rete MA questo non può essere
integrato nel servizio di directory, il che significa che non viene
mirrorato automaticamente tra i vari servers del dominio, non viene reso
disponibile se va giu il server che lo gestisce, etc etc etc etc etc
Come dicevo pocanzi, il sistema da 8000 lire va BENISSIMO per molte
situazioni, ed è l'unica alternativa in casi di hardware / budget limitati.
Per l'eccellenza occorre spendere di più .
ciao
CyberCaesar




 Quindi e' meglio Win9X, giusto ?
No. uguale. Forse il msg di win2k fa meno paura vista la fobia di
qualcuno per
il blu.
Ciao ... Dino

 comportamento *normale* ?? e per una *applicazione sedici bit*.....
Non riesci a terminarla dal task manager?
Ciao ... Dino


Appunto!
THX!
- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?

Ciao ... Dino
-- 


la rimozione del CD.
E' free?


Tu lo vuoi levare perche' te ne serve un'altro. Non puoi.
E secondo te, condivido il CD a cani e porci?
No no! Decido prima chi lo potra` vedere ;-)


che si sia bloccato dentro? :-)
(5){max}[~]$ mount | grep cdrom 
/dev/sr1 on /mnt/cdrom type iso9660 (ro,noexec,nosuid,nodev,user=prog)
E cosi` sa` che il CD e` montato.
Provane un'altra.


va reinserito?
Sarebbe piu` elegante un controllo a monte.


Per un cd levato durante l'uso? Ma daiii
E va be`!!, saro` sfigato io, che ti devo dire. A me e` successo che una
volta rimesso il CD, e` tornata l'interfaccia grafica, ma il sistema era
bloccato. Magari era un'altro problema, magari era colpa  del  programma
di installazione, che un volto tolto il CD  e` andato in tilt,  ma mi e`
successo.


 tasto sul loro frontalino, non agisca in modo autonomo ed arbitrario ?
Si, essendo un servocomando e non meccanico.
(altrimenti puoi sempre usare una graffetta)


Ciao ... Dino


tasto sul loro frontalino, non agisca in modo autonomo ed arbitrario ?
In che senso?
-- 
Bye Max

 distributed file system etc etc).
Cosa ne dici di MOSIX?
------------------------------------------------------------------------
What is MOSIX
MOSIX is a software package that was specifically designed to enhance
the Linux kernel with cluster computing capabilities. The core of MOSIX
are adaptive (on-line) load-balancing, memory ushering and file I/O
optimization algorithms that respond to variations in the use of the
cluster resources, e.g., uneven load distribution or excessive disk
swapping due to lack of free memory in one of the nodes. In such cases,
MOSIX initiates process migration from one node to another, to balance
the load, or to move a process to a node that has sufficient free memory
or to reduce the number of remote file I/O operations.
MOSIX operates silently and its operations are transparent to the
applications. This means that you can execute sequential and
parallel applications just like you would do in an SMP. You need not
care about where your process are running, nor be concerned
what the other users are doing. Shortly after the creation of a new
process, MOSIX attempts to assign it to the best available node
at that time. MOSIX then continue to monitor the new process, as well as
all the other processes, and will move it among the nodes
to maximize the overall performance. All this is done without changing
the Linux interface. This means that you continue to see
(and control) all your processes as if they run on your node. 
The algorithms of MOSIX are decentralized - each node is both a master
for processes that were created locally, and a server for (remote)
processes, that migrated from other nodes. This means that nodes can be
added or removed from the cluster at any time, with minimal disturbances
to the running processes. Another useful property of MOSIX is its
monitoring algorithms which detect the speed of each node, its load and
free memory, as well as IPC and I/O rates of each process. This
information is used to make near optimal decisions where to place the
processes.
So far MOSIX was developed 7 times, for different versions of UNIX and
architectures. It has been used as a production system for many years.
The first PC version was developed for BSD/OS. The latest version is for
Linux on Intel platforms.
Please contact us if you would like to sponsor further development of
MOSIX [
mo...@cs.huji.ac.il
] including porting to other Linux platforms.
http://www.mosix.org/
------------------------------------------------------------------------

 system.
Magari alludi a qualcosa di simile a CODA?
"Coda is a distributed filesystem with its origin in AFS2. It has many 
features that are very desirable for network filesystems. Currently, Coda 
has several features not found elsewhere."
http://www.coda.cs.cmu.edu/
Ancora dal sito:
"It has been developed at CMU since 1987..."
:-D
-- 
Saluti
Andrea Capriotti

Per l'eccellenza occorre spendere di più .
E soprattutto, evitare come la peste i prodotti MS....
Obelix

Non riesci a terminarla dal task manager?
No. No riesco a terminarla, non riesco a chiedere NT in modo 'pulito',
l'unica cosa che posso fare e' *spegnerlo dall'interruttore* !!!!!
Per uns istema che si picca di 'protezione fra processi' e' triste...
Obelix

funzioni bene.
Capisco, li fanno come NT o Win95...
Obelix

disponibile se va giu il server che lo gestisce, etc etc etc etc etc
CODA, AFS, ecc.
Vuoi riprovare?
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

active directory, distributed file system etc etc).
Tutte le cose che  hai detto le fa anche linux.  Basta scaricare un paio
di cose.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Powered by Debian 2.2 on a K6 box - 100% Wintel free
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

Ma certificato cosa significa che non hanno bug?
Ah, ok.  Hai appena detto  allora che la  certificazione MS non  serve a
nulla.  Ma  questo gia'  lo  pensavo  da  un  po', grazie  per  avermelo
confermato.


 ahhhh! complimenti!
Stavamo parlando del msg di errore o no? 
Ciao ... Dino


Mi fido di quello che dici ma ti assicuro che una cosa del genere per un
programmino che si
pianta non mi e' mai successa.
Di solito nei casi piu' disperati basta attendere un po' per il riavvio.
Ciao ... Dino

 E cosi` sa` che il CD e` montato.
Questo mi ricorda tanto un vecchio discorso sull'intuitivita'.
Ciao ... Dino

 Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?
Saluti,
Marco

 Ciao ... Dino
Se proprio non riesci a capire che con il comando mount senza opzioni ed 
il filtro (grep) cdrom vedi tutte le periferiche montate in quel momento 
che contengono il nome “cdrom” allora puoi sempre usare KDE e vedere 
sull'iconcina del CD un quadratino verde 
che ti indica che è montato.
Comunque se a qualcuno non piace il mount e preferisce il sistema alla 
win in cui ognuno estrae a piacere il CD esiste sempre il supermount.
Saluti,
Marco

 features that are very desirable for network filesystems. Currently, Coda
Non centra niente con un directory, con quello fai DFS. Cercati il concetto
di Active Directory o piu' semplicemente quello di Foreste di domini
nidificato. Un pallido esempio e' NIS.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 qualcuno per il blu.
Una fifa blu, direi.
Comunque c'e' una *grande* differenza tra il comportamento di Win2K e di
Win9X: Con il  primo ti  esce una  message box ma  il sistema  e' ancora
utilizzabile, con  Win9X il CD viene  estratto e rischi di  beccarti una
pedata da Tizio e Caio che in  quel momento stavano consultando il CD da
remoto.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 Forse ti riferisci a Linux Virtual Server ?
O forse alla soluzione proposta da Dell:
 
http://www.zdnet.com/intweek/stories/news/0,4164,2629735,00.html
O a qualcosa un pochino piu' tranquilla
 
http://home.indyramp.com/eql/eql.html
O forse qualcosa basato sul _kernel_ di Linux
 
http://www.coyotepoint.com/cobaltpart.shtml?linux#first_hit
Se si vuole fare load balancing solo per WEB, c'e' un modulo per Apache:
 
http://www.backhand.org/mod_backhand/
Qualcosa di piu' completo si puo' trovare su questa HOWTO
 
http://community.turbolinux.com/cluster/doc/faq/faq.html
Ci sarebbe altro, ma credo di aver gia' dimostrato che il Load balancing
con Linux c'e', basta andare su 
www.google.com
 :-)


 wrote in message
news:90510t$9sn$1...@diesel.cu.mi.it...


Ciao ... Dino
-- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=34107

Il resto è una conseguenza di ciò, percui...
 ^^^^^^^^       ^^^^^^^^^^^ ^^^^^^
Quindi serve Active Directory per avere il network load balancing?
Sono stupefatto.
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 potevano mettere un dialog box ce ne sarebbe da discutere.
Io ho provato su 98 SE, e appare un dialog box: è stata ricevuta una
richiesta d'espulsione per un'unità in uso. Continuare?
-- 
Non importa dove vuoi andare oggi, sei già lì.
ICQ 61259284

 domini nidificato. Un pallido esempio e' NIS.
Lui dice che in Linux non esiste il distributed file system, io posto il 
link e la descrizione di un distributed file system per Linux 
e tu rispondi che non e' un active directory?
Ma scrivo in un altra lingua?
Come giustamente ha detto Leonardo:
Sono stupefatto!
Per la cronaca, cosa farebbero queste Active Directory che non potrebbe 
essere fatto con Linux?
Tieni presente che esistono:
NIS+ 
http://www.suse.de/~kukuk/nisplus/index.html
o magari NDS
http://www.novell.com/news/press/archive/2000/03/pr00036.html
-- 
Saluti
Andrea Capriotti

Come dicevo pocanzi, il sistema da 8000 lire va BENISSIMO per molte
Il sistema da 8000 lire ha dietro migliaia di ore-uomo, e non vale
solo 8000 lire.
Io sono assolutamente contrario alla pirateria ma conosco un sacco di
gente che ha ottenuto UN ALTRO sistema per niente. E infatti non vale
niente.
Ciao_______________
http://siena.linux.it
 -  S L U G  homepage
Leva "civetta" dal mio indirizzo.
http://dinogen.tripod.com
 - la mia homepage

invece un servizio di cluster software che suddivide tra più computers il
Premetto la mia ingnoranza sulla materia: ma una cosa del genere 
non la fa Beowolf?
-- 
Software is like sex ...          |Linux. The Internet operating system.
it's better when it's free        |
http://trieste.linux.it
(gpg key and ICQ number available)

 non la fa Beowolf?
E' differente.Un cluster di classe Beowulf  non e' altro che un insieme
di PC uniti in rete; e' il sw che si utilizza che, con l'utilizzo di
librerie apposite, consente di suddividere il suo carico sui vari PC.
Nel caso di *veri* cluster e' il SO (anche se attraverso qualche
specifico prodotto) che si fa carico di suddividere il carico, in modo
trasparente al sw.
Ciao.

 richiesta d'espulsione per un'unità in uso. Continuare?
Era ora...
bye
Gianluca
-- 
Home Page                	Contro i brevetti sw     Boicotta Microsoft
www.infinito.it/utenti/chewbe
 
no-patents.prosa.it/
 
www.boycott-ms.org/
 
"If we have to file a thousand lawsuits a day, we'll do it.
It's less expensive than losing CONTROL of YOUR creative works."
---Jack Valenti, President and CEO, Motion Picture Association of America

essere fatto con Linux?
Direi perdono i tuoi dati, impappinano la macchina e si fottono un
sacco e  mezzo di risorse.
Da quanto mi risulta, Linux non fa di queste cose  :-)))
Obelix

esatto, ti do pienamente ragione: Active Directory in Linux non esiste.
Ed e' uno dei suoi punti di forza, direi...
Obelix

Di solito nei casi piu' disperati basta attendere un po' per il riavvio.
6 ore lo classifichii 'un po' oppure no??? perche' la prima volta ho
aspettato tanto....
Obelix

nulla. 
No, no, ci sono arrivato: certificato significa che in MS *sanno* che
buchi ha. Non li correggono, ma sanno che ci sono....   :-)))
Obelix

essere fatto con Linux?
Suppongo qualcosa di proprietario. Nel senso che il fatto in se'
("propagare info del tipo x ai client y") lo farebbe anche Linux
(o BeOS, o magari il Palm Pilot), ma l'ESATTA implementazione di
Windows, ovviamente, la fa solo Windows.
E' a questo che servono gli standards "rimaneggiati".


 esiste. 
Grazie al cielo!
-- 
              Davide Inglima, limaCAT - 
hades...@libero.it
        -> Kondara MNU/Linux Developer - 
http://www.kondara.org
 <-
                      -> Mount Is Not Unmount! <-

 > esiste.
Bene, un concorrente in meno sulle Multinazionali con decine di migliaia di
utenti e gruppi di lavoro sparsi per il mondo...


 confermato.
Credi sia possibile, anche avendo in sorgente, poter certificare che un
soft
e' privo di bug?
La certificazione ms e' un'altra cosa.
Ciao ... Dino

 aspettato tanto....
Forse sottovaluti la cosa fondamentale. I drivers microsoft allegati ai
propri sistemi
operativi non sono lo stretto indispensabile per far funzionare l'hw in
questione in maniera
"decente". Poi il produttore se intende supportare il prorpio hw
realizza dei drivers ad hoc.
Se bastasse una certificazione di qualsiasi tipo per essere certi
dell'assenza di bug questo sarebbe
certamente un mondo piu' bello :-)
Ciao ... Dino

dell'assenza di bug questo sarebbe certamente un mondo piu' bello :-)
Guarda che le certificazioni servono a questo...
Obelix

soft e' privo di bug?
Allora, perche' certificarlo?? mica ti ci obbliga nessuno. Oltretutto,
si. 
Obelix

 
http://www.linuxvirtualserver.org/
------------------------------------------------------------------------
The Linux Virtual Server project has implemented a number of kernel
patches that create a network load-balancing system for incoming TCP/IP
traffic. The Linux Virtual Server software examines incoming traffic,
and based upon a load-balancing algorithm, redirects that to a set of
servers acting as a cluster. That allows network applications such as
Web servers to run on a cluster of nodes to support a greater number of
users.
On a certain way, it is completly complementary to the Mosix model.
Meanwhile Mosix migration is based on process migrations, and sockets
can not migrate [cfr. Ongoing MOSIX related R&D projects -
http://www.mosix.org/
], on a Linux Virtual Server only can migrate the
socket.
It is important that all Linux Virtual Server must be attached at the
same segments. If we want to use more complex topologies, as multilevel
topologies or hive topologies, we will need tunneling IP packets. But
sometimes we will need that kind of topologies due to the scalability
limit of Ethernet networks, thus it can be a non-trivial issue making a
medium-sized Linux Virtual Server cluster with Linux Virtual Server.
http://www.biocristalografia.df.ibilce.unesp.br/irbis/presentacion/node3
8.html
------------------------------------------------------------------------
The Mosix architecture
The Mosix architecture was developed by prof. Ammon Barak team on Hebrew
University of Jerusalem, and it gives to Linux clusters the better of
clustering. The features of Mosix are:
 * Automatic load balancing of process. Mosix asures the best use of all
 the resources of the cluster;
 * Memory ushering. Process will run wherever they have space, for not
 to swap;
 * Descentralized control. There is not a central authority;
 * Common interprocess space. A Mosix cluster looks like an alone
 machine to the user;
 * Backwards compatibility. It can be used PVM, MPI and sockets; all the
 clustered and Beowulf applications runs on a Mosix without modifying
 code;
 * Fork and forget programming model. Creating a Mosix parallel
 aplication is so easy as calling the fork() Unix POSIX function;
 * Transparent to the user; and, finnaly, the applications can give
 clues of where is their bottlenecks, for Mosix optimize them; but this
 is not compulsatory.
http://www.biocristalografia.df.ibilce.unesp.br/irbis/presentacion/node2
7.html

 non la fa Beowolf?
------------------------------------------------------------------------
The great flaw of the Beowulf architecture
The Beowulf architecture, in the case of an optimal load balancing
between the different process of the different nodes, assures the
optimal performance of the application at low cost. But, unfortunately,
this case is not always the best possible stage. The most common stage
is that some nodes has CPU-bounded jobs, some nodes has IO-bounded
nodes, and that is in that way because the born and the finish of
process. That means that some nodes can be subused meanwhile other nodes
might be overloaded.
The scenario can be worse. In the case of nodes of different
performance, the most powerful nodes uses to be misused on normal task
partitions. And in the case of multiuser environments, the problem is
that we have no control about the load of the different nodes.
The best would be having the best of Beowulf clusters, but with load
balancing. That is where Mosix [
http://www.mosix.org/
] clusters plays a
great role.
http://www.biocristalografia.df.ibilce.unesp.br/irbis/presentacion/node2
6.html


Guarda che ti stai proprio sbagliando. Come credere a chi dovrebbe
promettere quello che nessuno puo' mantenere?
Ciao ... Dino

 si.
Oltretutto una certificazione come la intendi tu sarebbe estremamente
costosa.
Si tratterebbe infatti di studiare non solo i sorgenti ma anche l'hw,
quindi avere
informazioni complete sulla periferica, e non sono in molti disposti a
fare questo.
Oltretutto non vedo come potrebbe la ms essere cosi' brava da scovare
bug nel codice
non individuati dallo stesso produttore.
Si tratta semplicemtne di aderezza a determinati standards.
Ciao ... Dino

promettere quello che nessuno puo' mantenere?
Non lo so, infatti *io* non credo a MS. Ma ti invito a studiare la
parola certificazione. Direi che stai confondendo due cose diverse: e'
vero, non e' certificabile che un pogramma, salvo rari casi, funzioni.
Il che vuol dire solo che *non puoi certificarlo*, non che puoi
certificarlo e dire che la certificazione e' una cosa diversa (pero'
ammetto che il mio vocabolario e' del '67: immagino che su quelli
nuovi ci sia una postilal riguardante le certificazioni emesse da
MNicrosoft..)
Obelix

Si tratterebbe infatti di studiare non solo i sorgenti ma anche l'hw,
Nel caso, bastava installare uan scheda, accender eil PC e usarlo...
Obelix

 roba che funziona... non mi pare vero...
Non e' roba che funziona ma che non fa particolari casini, tipo
sovrascrivere
file che non dovrebbe o cose simili. Poi che abbia bug o no nella
gestione
della scheda video (il che puo' essere anche dovuto a problemi di
firmware)
poco centra.
Ma secondo te quando certificano una ws per l'uso di un determinato
pacchetto e/o hw cosa vuol dire?
Che non ha nessun bug? Semplicemente che e' stata testata e "sembra"
funzionare bene.
Lo sa bene un mio amico che fa composing su una ws ibm certificata.
 
Ciao ... Dino

La certificazione ms e' un'altra cosa.
Appunto, non certifica  _neanche_ che i drivers non  facciano casino con
Windows. Ergo, non serve a *nulla*.
-- 
Renato "Lay-up" Salzano - 
http://members.xoom.it/hitman_work/
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Gruppo consigliato della settimana: Queen Adreena
-- WebDesigner & Sysadmin di 
http://www.italservicesnc.it
 --

non sono in molti disposti a fare questo.
Oh, beh, basterebbe che le case madri passassero la specifiche dell'HW a
chi,  per l'appunto,  si  occupa  di fare  la  certificazione. Nulla  di
difficile.


 difficile.
Questo lo dici tu. Pensi che tutti sarebbero disposti a farlo?
Ciao ... Dino

 Windows. Ergo, non serve a *nulla*.
Mi piacciono le tue deduzioni senza senso.
Ciao ... Dino

pacchetto e/o hw cosa vuol dire?
Significa che se ci inviio un determinato comando (es. accendo di
rosso il punto 256,4096) ottengo un risultato, e non uno schermo blu.
Anceh questo *non* mi sembra difficile da comprendere..
Obelix

 Anceh questo *non* mi sembra difficile da comprendere..
Gia'.
Ciao ... Dino

modello di ws.
Won't work this way. Ti dimentichi l'astrazione dell'HDW. Il software
*non ha accesso alla scheda* puo' solo chiedere funzioni primitive
autorizzate...
Obelix

in questo modo i drivers e le applicazioni?
Io ce l'ho. Ho in ufficio un sistema che e' testato cosi'. Non si
pianta *mai*.
Obelix

 autorizzate...
Ma il driver si. E nessuno puo' assicurarti che funzioni correttamente
con tutti i soft.
Anzi addirittura alcuni produttori non se ne preoccupano affatto.
Ciao ... Dino


E che e'? Puoi metterci tutto il soft che vuoi e non ti si pianta mai?
Ciao ... Dino

Anzi addirittura alcuni produttori non se ne preoccupano affatto.
E lo certifiano, pure "certifichiamo che non ce ne frega dimeno se
questo driver funziona o no!!" devo averlo letto su una disclosure di
dei tizi di redmont...   :-)
Obelix

E che e'? Puoi metterci tutto il soft che vuoi e non ti si pianta mai?
Yes. Chiamasi 'AS400'.
Obelix


E cosa centra un as400?
Ce l'hai a casa? quanto l'hai pagato? :-)
Ciao ... Dino

 dei tizi di redmont...   :-)
Non parlo solo di sistemi ms. Esistono software che richedono per
funzionare 
ad es. schede video particolari. 
Ciao ... Dino

Non parlo solo di sistemi ms.
AL momento, parlvamo esplicitamente di 'certificazioni MS dei driver
video per i propri sistemi  operativi'. Ovvero il fatto che neanche
loro sanno scrivere il software dei loro prodotti (come se ci volesse
quello per accorgersene..)
Obelix

Ce l'hai a casa? quanto l'hai pagato? :-)
Imparare a leggere, sarebbe ora... ho scritto 'ho in ufficio...' Per
quanto riguarda uno a casa, parte dalle 200.000 lire in su...
Obelix


Allora vedila cosi'. Non sono i soli a non saperlo fare.
Ciao ... Dino


E tu impara a fare paragoni approrpiati. Che centra un as400 adesso?
Ciao ... Dino

Ciao Obelix


In che senso costa 200K lire in casa? Se e' possibile procurarsene di
usati o roba simile a basso prezzo per fare esperienza sarebbe molto
ma molto interessante.
Ciao
  Francesco Da Riva

Allora vedila cosi'. Non sono i soli a non saperlo fare.
Il che non e' una scusante.
Obelix

In che senso costa 200K lire in casa?
Se passi nel NG, c'e' anche chi te lo regala... modelli vecchi,
l'equivalente dei 286 ..
Obelix

E tu impara a fare paragoni approrpiati. Che centra un as400 adesso?
Si parlava di 'sistemi operativi che non si piantano mai'. Punto-
Obelix


Non e' una scusante. E' solo una costatazione: la certificazione come la
intendi
tu non si puo' fare a costi contenuti quindi non ha senso per sistemi a
basso costo.
La certificazione in questi casi e' una cosa diversa che ha pur sempre
la sua utilita'.
Ciao ... Dino


Mii.. allora e' un'abitudine qui.
Io ho detto:
"Dipende dal tipo di certificazione. Hai idea di quanto costerebbe
testare
in questo modo i drivers e le applicazioni?"
Tu invece hai risposto:
"Io ce l'ho. Ho in ufficio un sistema che e' testato cosi'. Non si
pianta *mai*."
Ora dato per scontato che un as400 non e' certo un sistemino da 3 lire,
cosa centra paragonarlo a sistemi per uso personale o cmq dal costo
molto piu' contenuto?
Oltretutto non esiste nessun sistema che non si blocca mai.
Al piu' puoi dirmi che e' ad alta affidabilita', ma l'affidabilita'
assoluta non esiste.
Ciao ... Dino

E che e'? Puoi metterci tutto il soft che vuoi e non ti si pianta mai?
No. Quando tenti di metterci un software che lo farebbe piantare, il
cassetto del CD si apre e lo sputa fuori.
E, sara' stata un'allucinazione, ma una volta ho sentito dal cassone
nero venire un suono come "Eh eh!".
Leonardo
Microsoft Outlook: R: Re: R: Re: R: Re: R: cosa vuoi replicare oggi?

 Ciao ... Dino
Vero, ma è altrettanto vero che non ho MAI visto un AS400 piantato, e si'
che qui lo facciamo lavorare parecchio.

 nero venire un suono come "Eh eh!".
Non e' che era il pc accanto con il collega che stava chattando in icq?
:-)
Ciao ... Dino

la sua utilita'.
Non ne ha nessuna. Se la certificazione costa tropo, ti limirti a non
farla. Il problema e' che l'unico scopo delle pseudo-certificaizoni di
MS e' poter avere diritto di vita o di 'morte' sui fornitori di
driver. Null'altro. in pratica, la certificazione MS garantisce che il
costruttore dei driver evitera' di andare contro gli interessi ms..
Obelix

assoluta non esiste.
IO non discuto dell'affidabilita'. Discuto delal voce 'installo un
driver e mi si spianta la macchina'. Questo, a memoria, su un 40 non
succede, perche' e' certificato. E il range di utilizzo delal 'fascia
bassa' di 40 coincide *in pieno* con quello di NT.
Obelix

Ma soprattutto: quanto costa tutto questo?
Dai 10m in su, nuovo. Fatti due conti, non molto di piu' di un
qualsivoglia serverino NT DC.
Obelix


Bhe non credo la tua matrox stesse su un server. Lo sai che se
vuoi l'affidabilita' totale (o quasi, ovviamente) della sezione video
basta che ci carichi il driver vga standard o svga? Su AS400 hai una
scheda accelerata? :-)
Ciao ... Dino

 bassa' di 40 coincide *in pieno* con quello di NT.
La certificazione serve proprio affinche cio' non avvenga. Al piu' il
sistema puo' bloccarsi
se il driver viene utilizzato in un certo modo da un soft e viene fuori
un bug. Ma e' una cosa
ben diversa.
Tu paragoni l'asseblato riciclato qua e la con un as400. Ti sembra
normale?
Prendi un server compaq o ibm e vediamo se ti danno un sistema con
driver che fa piantare
la macchina.
Ciao ... Dino


Cazzate, inutili cazzate. Un driver certificato non ti blocca il
computer
quando lo installi, non ti sovrascrive il driver vga standard, non ti
blocca
la macchina quando sposti una finestra, e tante altre cosette che
sembrano scontate
ma non lo sono.
Ciao ... Dino

 ha scritto nel
messaggio news:3A3BF433...@nonspammare.yahoo.com...

Sfatiamo un luogo comune.i AS/400 ed OS/400 soffrono di bug  hardware e
software tanto quanto
gli altri sistemi. Un esempio di bug hardware ridicolo è quello legato alle
piattine che collegano il pannellino di controllo alla scheda processore. Su
alcuni modelli di fascia alta sono ridicolmente corte e talmente tese che
anche una piccola vibrazione del telaio ne provoca lo spostamento con
conseguente blocco macchina.
Oppure le piattiune che collegano il controller raid alle cestelli dei
dischi. Si appoggiano ai bordi dei cestelli
che non sono arrotondati ma taglienti quanto un raosio affilato. Le
conseguenze sono facilmente immaginabili. Io ho contanto 2 set di raid
distrutti prima che IBM riconoscesse il problema.
Oppure i bachi in componenti critici del OS come il DB2. Bachi talmente
gravi da fermare aziende che avevano la sfortuna di usare applicazioni
client/server. Ogni commento è superfluo.
Saluti.

che sembrano scontate ma non lo sono.
s/sembrano scontate/sembrano scontate ad un utente Windows/


 s/sembrano scontate/sembrano scontate ad un utente Windows/
Sei babuziente ?
Usando linux invece ci si aspetta di tutto.
Ciao ... Dino

computer quando lo installi,
Un driver certificato* ti blocca* il computer quando lo installi. Le
tue, sono cazzate...
Obelix

driver che fa piantare la macchina.
I driver sono a cura di MS, non di IBM. E' MS, non IBM o Compaq che li
certifica. E io non ho deto che *tutte* le configurazioni di NT si
piantano ad ogni pie' sospinto ma che *almeno una configurazione* lo
fa, che in MS lo sapevano...
In piu' visto che parlavi di 'costi', vorrei farti notare che NT avra'
anche un costo inferiore, ma viene venduto in quantita' senz'altro
maggiore (per Os400 siamo a 700.000 licenze in undici anni...) per cui
e' probabile che *costi meno* certificare un driver per Nt che per
Os400 (in proporzione sul venduto..)
Obelix

Su AS400 hai una scheda accelerata? :-)
AS400 e' pieno di schede acellerate.
Obelix

Ogni commento č superfluo.
Soprattutto quello che, stranamente, 'ste cose capitano solo a te...
Obelix


Ti sbagli. Se ti e' successo i problemi erano altri e il blocco non era
dovuto
al driver certificato (che puo' pur avere i suoi bug) ma ai soliti
problemi hw.
Anche a me sono successe cose strane che sembravano dovute a driver
appena isntallati.
In realta' i problemi si verificavano per altri motivi.
Ciao .. DIno

 Os400 (in proporzione sul venduto..)
Quante combinazione di periferiche esistono su as400?
E questo credo che gia' basti.
Ciao ... Dino

 AS400 e' pieno di schede acellerate.
Accelerate per far che? 3d? :-)
Ciao ... Dino

 Soprattutto quello che, stranamente, 'ste cose capitano solo a te...
Potrei dire lo stesso delle tue esperienze con i drivers certificati.
Ciao ... Dino

 fanno, *che funzionino sempre, cazzo*...
Per farti un po' di cultura ti consiglio qualche link :-)
http://www.microsoft.com/hwtest/testkits/procedures.asp
http://www.microsoft.com/windows2000/upgrade/default.asp
E precisiamo una cosa molto importante. Una cosa e' hw/sw compatibile,
bel altra cosa e' hw/sw certificato. O non ti sei accorto di cosa
significa HCL?
E se proprio non vuoi convincerti gurda anche cosa dice questo link:
http://www.microsoft.com/windows2000/guide/datacenter/hcl/
Confronta questo con quanto scritto invece in
http://www.microsoft.com/windows2000/upgrade/compat/search/devices.asp
e penso non avrai piu' dubbi.
Ciao ... Dino

 Yes. Chiamasi 'AS400'.
Yes na fava, ci metti solo POCO software e pagato carissimo. Ci mancherebbe
anche che si piantasse.
--
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 Soprattutto quello che, stranamente, 'ste cose capitano solo a te...
Avere la possibilità di monitorare una trentina di clienti che hanno grossi
AS/400 (non 170 o 150) sicuramente permette di avere un quadro
significativo.
Saluti.

Sei babuziente ?
Sto cominciando a capire molte cose :-)


dovuto al driver certificato
SI e tu come lo sai?? per partito preso...
Obelix

Potrei dire lo stesso delle tue esperienze con i drivers certificati.
La differenza sostanziale e' che io ho detto che e' successo a me, lui
ne parla come se succedesse dovunque...
Obelix

Accelerate per far che? 3d? :-)
Acellerate per fare un sacco di cose.. non esiste solo il video a
questo mondo (e tu on hai detto 'schede video acellerate...  :-))
Obelix


Perche' tu ne parli come un caso che per disgrazia e' capitato solo
a te?
Ciao ... Dino

 questo mondo (e tu on hai detto 'schede video acellerate...  :-))
Heheh vabbe' ma era scontato.
Poi li hai guardati qui bei link che ti ho postato nell'altro msg? :-)
Ciao ... Dino

La mga ultima aveva una primitiva accelerazione 3d.
Talmente primitiva che, oggi, la monteresti su un server...
Obelix

a te?
Si.
Obelix


.. se me la ritrovassi tra le mani e volessi riciclare un pezzo da
museo.
E' per questo che parlo di hw riciclato. Da cose del genere non ti puoi
certo aspettare molto.
Non capisco poi che te ne fai su un server di software di grafica.
Ciao ... Dino

Non capisco poi che te ne fai su un server di software di grafica.
Non lo chiedere a me,chiedilo al server.
Obelix

 Sei babuziente ?
s/babuziente/balbuziente/
-- 
ciao | it.* non piu` l'unica gerarchia italiana (
http://go.to/Mamo_faq
):
cf   |  - italia.*   gruppi creati e gestiti dalle reti civiche locali
-----+  - i2000.*    bisogna autenticarsi in scrittura, no spam zone
        - free.it.*  creazione libera dei gruppi, vietato cancellare

la macchina.
Quello te lo do io, sui Netfinity 5600 il CD di installazione
(versione 5.05) fornito da IBM con la macchina _NON_ funziona.
Va in blocco all'avvio.
Devi usare almeno una verione superiore alla 6.
Per non parlare dei casini con i BIOS.
Ciao
Francesco

s/babuziente/balbuziente/
Tu, pero', sei un pochino merda, diciamoci la verita'. 
Soprattutto perche' quella battuta la volevo fare io.


 Soprattutto perche' quella battuta la volevo fare io.
ma non e` colpa mia, era un cross a porta vuota e mi trovavo a passare
di li` per caso, giuro che volevo scansarmi  ma e` stato piu` forte di
me.
[1] Stanislao Mulynsky, Gulp fumetti in TV. RAI TV 1975 (circa) 


[1] Stanislao Mulynsky, Gulp fumetti in TV. RAI TV 1975 (circa) 
Moulinski, SuperGulp!, e "scoperto". Cosi' impari :-)



Ma ovviamente e' colpa di ms e di win :-)
Ciao ... Dino

 Soprattutto perche' quella battuta la volevo fare io.
Da quando sono su questo ng sempre piu' spesso utilizzo una macchina ad
energia solare
da me brevettata per farmi il solletico sotto i piedi. :P
Ciao ... Dino

energia solare da me brevettata per farmi il solletico sotto i piedi. :P
Ah, ho capito. Cio' ti ha costretto a scrivere stando a testa in giu',
e tutto lo humour e' uscito fuori... :-)


Quello te lo do io, sui Netfinity 5600 il CD di installazione
Interessante, che roba e' il CD di installazione??
Obelix

Interessante, che roba e' il CD di installazione??
E' un CD con il software che ti assiste nell'installazione dell'SO sui
server.
Parti con quello alla prima accensione della macchina e quello,
nell'ordine:
- ti aggiorna il bios se necessario
- ti configura l'eventuale raid
- ti crea una partizione di diagnostici IBM-
- ti chiede quale OS vuoi installare (NT, w2k, OS/2, Linux (RH), Sco)
- ti crea la partizione di sistema (dim. a piacere)
- ti copia i driver per il SO scelto
- ti chiede il cd dell'SO e inizia una installazione personalizzata
usando i driver copiati.
Naturalmente non e' obligatorio usarlo, puoi fare tutto nel metodo
tradizionale, pero' e' mooolto comodo, specie sulle macchine di fascia
media e alta che sono molto custom e hanno molti driver proprietari.
Ciao
Francesco