Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Parliamo di Telecom?

.

 vari...
senza dimenticare che questi, ad ora, hanno manifestato l'interesse x
entrare in una società che detiene circa il 20% di Telecom.
Che dire, visto che Unipol ha una certa liquidità, facciano comperare
un pò di titoli Telecom a loro.....
Mr. X
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 l'operazione è gestita dalla CIA...
chi spera si dispera <g>
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 tipo?
Quoto. Casomai e' AT&T che e' interessata alla tecnologia e ai processi di 
TI, che sono inferiori solo a BT in Europa.
Io continuo a pensare che rete e servizi debbano appartenere ad enti 
diversi, magari anche entrambi privati, ma diversi. Il piano Rovati, 
insomma, anche se lui voleva tenere la rete pubblica. In ogni caso vendere 
la rete di accesso e' una assurdita' e crea una eccezzione monopolistica 
tramite un soggetto conflittuale persino verso le authority europee. E poi 
quando DT voleva comprarsi SBC lo impedirono sulla base di problemi di 
sicurezza nazionale, quindi abbiamo anche il precedente.


 vari... non li considero nemmeno come il cdx, del resto).
Sai qual'è il tuo problema, almeno da come tu poni i problemi, è che 
forse non ti sei reso conto che per negoziare, concertare, o comunque 
praticare quella parolona grossa che si chiama democrazia, occorrono 
competenze. Occorre saper ascoltare, occorre trovare ragioni nell'altro 
differente, occorre sapersi mettere in discussione. Ogni pratica 
avversa a queste competenze si chiama pregiudizio, ed il pregiudizio è 
l'anticamera del razzismo. Non avendo queste competenze, utili e vitali 
a chi dirige, credo che neppure l'elettorato che si riconosce nei 
movimenti che tu manco consideri, abbia in animo il considerarti, ma la 
cosa più dannosa è che vi sia la possibilità remota che incompetenti 
par tuo possano rivestire un incarico all'interno del movimento che, da 
integralista, tu sostieni a prescindere. Per vincere le elezioni 
occorre il 51% e per averlo occorrono persone e motivazioni che 
riescano ad aggregare, tu servi un logo, ma non sei di nessuna utilità 
alla causa se non ad una causa meramente protesa ad una esasperata 
autoreferenzialità. Ciò detto, ti consiglio di imparare ad ascoltare.
L'Ammiraglio Temistocle
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"Non c'è nulla di più concreto di una buona teoria"
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 un pò di titoli Telecom a loro.....
siete un po' disallineati con il vostro segretario (ammesso che siate
davvero iscritti DS) che dice che la rete dovrebbe rimanere pubblica e non
finire in mano agli americani.
Telecom, gli americani in Italia. Fassino: la rete resti pubblica
La squadra di manager di At&t e America Movil è a Milano da martedì, con
tanto di legali e advisor a seguito, in vista delle trattative con Pirelli
per rilevare le quote di Olimpia, cui fa capo il 18 per cento di Telecom
Italia. 
È quanto si apprende da San Antonio, dal quartiere generale in Texas del
primo gruppo telefonico degli Usa, dal quale però non filtra altro sui
possibili incontri in calendario se non che la permanenza del pool in
Italia dovrebbe durare un po' tempo visto il periodo di esclusiva delle
trattative pattuito dalle parti.
Fonti legali, invece, sottolineano che dovrebbero esserci incontri sia con
i vertici di Telecom Italia, probabile uno con Guido Rossi (ma non
nell'immediato), sia con le banche (anche qui senza tempi definiti),
perché l'asse americano-messicano vorrebbe aprire un tavolo, ad esempio,
con Intesa-Sanpaolo e Mediobanca, per il possibile coinvolgimento di
investitori italiani e magari anche industriali in Olimpia-Telecom. 
E, intanto, è il ministro dello Sviluppo Economico, Pierluigi Bersani, a
intervenire sulle indiscrezioni rivelate dal quotidiano Il Sole24ore su
una possibile risposta europea all'offerta di AT&T e American Movìl per il
pacchetto Telecom detenuto da Olimpia. Il nome dell'acquirente? Il colosso
tedesco delle telecomunicazioni Deutsche Telekom. «Adesso non ci entro»,
ha affermato Bersani, che ha poi risposto alle accuse d'interferenza della
politica e del governo nella partita per aggiudicarsi Telecom: «Sento di
accuse di interferenza della politica e del governo. Penso che questa
vicenda prima di interpellare il ruolo del governo e della politica,
interpelli gli attori finanziari e industriali italiani e la loro
reputazione». Così il ministro dello Sviluppo Economico, Pierluigi
Bersani, sulla questione Telecom. 
Deutsche Telekom, nel frattempo, non commenta le indiscrezioni, secondo le
quali starebbe per entrare in campo nella partita: «Non commentiamo voci
di mercato», ha detto un portavoce del colosso tedesco delle tlc. E mentre
il presidente del Consiglio Romano Prodi, ufficialmente, resta anch'egli
sul «no comment» così come il ministro degli esteri, Massimo D'Alema il
leader dei Ds, Piero Fassino, dichiara: la rete deve restare italiana,
mentre non lo «spaventerebbe» che diventasse straniera la telefonia.
Fassino ha spronato le banche a farsi avanti e non pone veti pregiudiziali
a un possibile intervento di Telecom. Ipotesi che non trova però il
consenso del segretario di Rifondazione comunista, Franco Giordano: «Sono
d'accordo con Fassino sul mantenimento della rete pubblica di Telecom, ma
sono assolutamente contrario al rapporto Mediaset-Telecom, perché siamo in
un clamoroso quanto irrisolto conflitto d'interessi». 
unita.it
 
del 4-4-2004
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Vabbè hai qualcosa da dire nel merito o ti sei trasformato in capitan 
Ruini e vuoi convertire il prossimo?
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 quindi abbiamo anche il precedente. 
Abbiamo anche Tavaroli, se è per questo.
 
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 sicurezza nazionale, quindi abbiamo anche il precedente.
vero. Dovrebbero intervenire sulla base di questo precedente.
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 Ruini e vuoi convertire il prossimo?
Rappresento uno di quei movimenti (l'Italia dei Valori) che tu, 
provocatoriamente, hai detto di non considerare nemmeno. Nel merito, 
quindi, credo di essermi espresso, nel merito invece dell'intera 
questione, e senza meraviglia alcuna non ho difficoltà a sostenere di 
condividere per gran parte le affermazioni fatte anche da Bersani, il 
fatto di essere diessino non inficia il mio modo di ragionare, così 
come pure ritengo di aver abbastanza personalità per non condividere, a 
volte, alcune affermazioni fatte da Di Pietro su alcune questioni. 
Ripeto, io non servo un partito, piuttosto me ne servo per raggiungere 
dei fini.
Vedi, io non so quanti anni tu abbia, io non sono più un ragazzino. Con 
l'allontanamento delle utopie, ritenute ridondanti se non lesive da 
alcuni, la raccolta e la ricerca del consenso si è trasformata in un 
esasperato mercimonio fatto sul corpo elettorale e, se hai fatto 
politica attiva, te ne sarai pure accorto. Il più delle volte 
l'elettore è appagato dalle promesse fatte dall'ipotetico eletto sul 
fronte lavorativo, sul sistema dei bisogni..Le stesse cooperative, e ci 
tengo a dire che sono per la cooperazione, sono divenute un serbatoio 
di voti per certi politici i quali sfruttano la mancanza di lavoro 
stesso per fini elettorali dando, attraverso le cooperative medesime, 
l'illusione di un lavoro precario, sottopagato e sfruttato. Questa 
tendenza c'era anche un tempo, ma buona parte del corpo elettorale era 
coeso attorno ad un disegno comune di sviluppo politico cui sottendeva 
un sistema identico nei valori di riferimento. Oggi quel collante 
ideologico non c'è più, anzi, avere un'ideologia di riferimento pare 
vergognoso, ed i partiti rischiano di svuotarsi di senso. Il segnale 
che dovrebbe far riflettere è dato anche dalla sensazione, sempre più 
manifesta nel corpo elettorale, che sinistra e destra sono 
fondamentalmente uguali e quindi ci si aggrega per far numero e vincere 
in maniera autoreferenziale. Ai tuoi diessini, che per Repubblica hanno 
con la margherita il 25% (FI da sola il 27%) occorre trovare una 
sintesi con tutte le parti occorrenti (anche quelle che tu non 
consideri), questo se vogliono darsi una responsabilità di governo, ma 
il dubbio viene dai metodi, se non si basi valoriali, né 
programmatiche, su quali basi poi si verrà a chiedere a noi, non degni 
di considerazione, se vi si aiuta ad andare al governmo? Hai denigrato, 
Mussi, Di Pietro, Diliberto, Giordano..ma tendi la mano ai teodem ed a 
coloro che si allontanano dal PSE mentre paragoni un non cattolico come 
me all'odioso Ruini. Mi spieghi dunque perché dovremmo supportare 
quelli come te e le vostre lobbyes burocorporative ad avere 
responsabilità di governo, se non vi può essere riconosciuta neppure la 
capacità di aggregare nel momento in cui riuscite a compiacervi 
unicamente per le rotture che perpetrate nel paese? Io dico vive i 
cittadini, compresi quelli di destra, tu dici, viva ciò che rimane di 
quel che erano i DS..mah
Temistocle
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"Non c'è nulla di più concreto di una buona teoria"
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 Abbiamo anche Tavaroli, se è per questo.
Che pero' una volta scoperto è in gabbia. 
Se invece a fare spionaggio fosse un mr. Tavaroli con passaporto USA
sapremmo già come andrebbe a finire. Vedi agenti CIA di Abu Omar o
l'omicidio di Calipari.
 
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 come se la passa Tronchetti anche più $.
No, vuol dire solo dollari. La banda ci sarebbe stata anche al tempo della 
alleanza. 
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 fibra ottica dell'ultimo miglio?
No, meno di tre fino al 2009. E' gia' nel piano di sviluppo delle rete 
approvato lo scorso settembre.. 


 approvato lo scorso settembre..
quello riguarda Milano solamente pero' (se non ricordo male)


 Telecom proprio perchè strategica non andava privatizzata.
Strategica non e' Telecom, bensi' la rete. La rete andava scorporata dai 
servizi e mantenuta sotto il controllo dello stato, i servizi andavano 
privatizzati. IMHO, eh.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 finire in mano agli americani.
la politica ha i suoi tempi.
Mi sembrerebbe fin troppo banale farti notare che sinora questo
aspetto non fosse considerata una priorità.....
capisco anche che tu sia abitato a ripetere ciò che dice Dili o rizzo,
sai com'è, uno può anche dissentire......
Comunque non c'è problema, bisogna solo monetizzare....
Mr. X


 Comunque non c'è problema, bisogna solo monetizzare....
ossia svendere una azienda importante come Telecom per pochi spiccioli e
farle fare la fine che hanno fatto altre aziende italiane che sono state
comprate da straniere e le hanno svuotate sotto ogni punto di vista, a
partire dai brevetti.
Vedi l'acciaieria di Terni venduta ai tedeschi che si sono presi l'acciaio
magnetico, vedi la Fiat ferroviaria venduta ai francesi che si sono
portati via il Pendolino e che ora venderanno a centinaia ai cinesi e
tanti altri casi simili
-- 
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

 tanti altri casi simili
ridicoli esempi....
l'Enel, l'Eni, Unicredit e tutti gli altri che comperano all'estero??
questa è la globalità, si compra e si vende.
L'autarchia era fascista, se non te lo ricordi....
Mr. X


 Omar o l'omicidio di Calipari.
Possiamo venderla a telefonica allora, vedrai che qualche castrista lo 
troviamo.
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Inviato via 
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> l'acciaio magnetico, 
ROTFL. E magari pure il rame isolante.
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 mezzo proprio. Ne guadagnerebbe il governo e il Paese.
Tu inviti, ma tu chi sei? Ieri con i tuoi Diessini ho raggiunto un 
accordo politico, ma fortunatamente non c'era nessuno come te, ed io 
sono capace di negoziare soluzioni soprattutto se gli interlocutori 
sono onesti ed intelligenti e se ne possono trovare pure tra i 
diessini. Ad Urbino invece farò un accordo programmatico con il PdCi 
per le amministrative 2009.
Adesso tu vatti a studiare le linee programmatiche di mandato del 
Governo nostro, quindi paragona le intenzioni con ciò che realmente 
sarà svolto attraverso la finanziaria, quindi cerca di ideologizzare la 
tua coerenza.
Temistocle
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"Non c'è nulla di più concreto di una buona teoria"
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ROTFL.
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 ROTFL.
Qui trovo tutte le tue ragioni :/
Temistocle
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"Non c'è nulla di più concreto di una buona teoria"
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 troviamo.
Da Report :
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SIGFRIDO RANUCCI FUORI CAMPO
One security, doveva essere finanziata dalla Pirelli e dagli Istituti di
Vigilanza dell' Ivri e secondo i magistrati avrebbe potuto trasformarsi in
una formidabile macchina attraverso la quale ricattare e promuovere
manovre occulte. Ma un altro mistero avvolge la figura di Giuliano
Tavaroli. Nel maggio del 2006, nel corso delle indagini sul rapimento di
Abu Omar , vengono intercettati il funzionario del Sismi, Pio Pompa e il
vice direttore di Libero, Renato Farina, che parlano degli sviluppi
dell'inchiesta Telecom. 
RENATO FARINA 
Pronto? 
PIO POMPA
Direttore? 
RENATO FARINA 
Si. 
PIO POMPA
Due informazioni aggiuntive. 
RENATO FARINA 
Si. 
PIO POMPA
I due se li bevono...
RENATO FARINA 
Chi, quei due là? Ma i due chi sono? 
PIO POMPA
Tavaroli e Cipriani. 
RENATO FARINA 
Si. 
PIO POMPA
Eh, 15 mila euro al mese prendeva dagli americani. 
RENATO FARINA 
Chi? 
PIO POMPA
Tavaroli. 
RENATO FARINA 
Caspita! E da dove risulta? 
PIO POMPA
Da quelli che stanno conducendo l'investigazione, e quindi stavolta la
dritta è buona! 
RENATO FARINA 
Mi sembra una notizia incredibile! Gli americani chi? 
PIO POMPA
Loro dicono della Cia o comunque di chi stava d'istanza a Milano, eh
perché mica teniamo conto perché nessuno lo cita, ma ci stavano anche
altri organismi americani, quindi...
RENATO FARINA 
Certo Pio che tra l'altro mi sembra... per l'amor di Dio, vista la sua
amicizia con MM...
SIGFRIDO RANUCCI FUORI CAMPO
E MM sono le iniziali del dirigente del Sismi Marco Mancini. Sarà la
magistratura a stabilire se Tavaroli e Mancini sono uomini della Cia.
Quello che è certo è che apparati americani erano interessati alla Telecom
già alla fine degli anni 90 come ci conferma chi all'epoca la dirigeva. 
AL TELEFONO 
I servizi segreti volevano aver accesso al nodo di Palermo. 
SIGFRIDO RANUCCI
Ma i servizi segreti italiani o americani? 
AL TELEFONO 
C'erano dei collegamenti con l'America tant'è che io andai da Prodi a Roma
dal Presidente del Consiglio, io non ebbi risposta e quindi non lo feci.
Io apro assolutamente il nodo di Palermo agli ascolti da parte qualcuno
dall'esterno perché non so chi sia, non so se c'è un problema di
spionaggio industriale, solo se un governo decide di aprire quelle cose io
posso obbedire, ma non se me lo chiede un qualsiasi ente interno o esterno
che sia, che sia segreto o non segreto. 
SIGFRIDO RANUCCI
Perché proprio a Palermo? 
AL TELEFONO 
Penso che da Palermo ci sia tutto il traffico con il Medio Oriente. 
SIGFRIDO RANUCCI
E quello che è successo dopo Lei ovviamente non lo sa, dopo che è andato
via lei? 
AL TELEFONO 
Da quello che leggo dopo, che ho imparato dopo il Padre Eterno m'ha dato
un'ispirazione, da quello che è successo dopo devo dire "Santo Dio!" 
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 ROTFL. E magari pure il rame isolante.
tanto per mostrare la tua pochezza intellettuale leggi pure questi
articoli e queste interrogazioni del PSE al Parlamento Europeo :
SETTORE SIDERURGICO - INTERVENTO IN AULA DI ANTONIO PANZERI (23.2.2005)
Panzeri (PSE), a nome del gruppo– Signor Presidente, signor Commissario,
onorevoli colleghi, non so come considerare la decisione della
Thyssen-Krupp di mettere in libertà domani mattina 630 lavoratori – oltre
a quelli già in cassa integrazione nel settore dell'acciaio magnetico. Non
so se considerarla una mancanza rispetto nei confronti di questo
Parlamento che sta discutendo della vicenda o semplicemente un'aperta
confessione delle contraddizioni che accompagnano la politica industriale
da parte dell'azienda.
Non più tardi di qualche giorno fa, l'azienda ha inviato una lettera ai
parlamentari europei, non so con quale diffusione, in cui afferma la
volontà di difendere le proprie posizioni sull'acciaio magnetico nonché la
volontà di investire nell'acciaio inossidabile. Le scelte di queste ore
contraddicono tutto questo. La verità è che la decisione di chiudere il
reparto magnetico sta producendo seri problemi occupazionali e ha ricadute
negative su tutto il sito e sul territorio di Terni.
Tradotto in termini occupazionali, questa decisione può provocare la
perdita di oltre 1500 lavoratori fra acciaierie e indotto. Come se non
bastasse, la Thyssen-Krupp sembra non mostrare più alcun interesse a
godere dei benefici in termini di infrastrutture e costi dell'energia,
dopo averli ripetutamente sollecitati. Il che significa – oggettivamente –
volere le mani libere: mani libere di smantellare progressivamente anche
la produzione d'acciaio inossidabile, che secondo l'azienda dovrebbe
essere proprio il core business. del sito.
Sembra di assistere ad uno spettacolo già visto. Dopo aver acquisito il
mercato italiano si riducono progressivamente i volumi di produzione di
Terni, con l'abbandono della produzione di acciaio magnetico per investire
altrove. Alla fine l'acciaieria di Terni, declassata a rango regionale e
portata a bassi volumi di produzione – parlo di ottocentomila tonnellate
all'anno contro una capacità di due milioni di tonnellate all'anno – e con
alti costi energetici, verrebbe poi sostanzialmente avviata allo
smantellamento.
Stiamo forse malignando? Si spieghi allora perché da tre anni si cola
acciaio inossidabile in un impianto di decenni fa mentre un impianto nuovo
di soli tre anni non viene praticamente utilizzato. Penso sia noto ormai a
tutti che non si trova un chilo di acciaio di qualunque tipo, perché il
mercato evidenzia indicatori chiari: una forte penuria di materiale,
prezzi in rapida ascesa, capacità produttive a livello mondiale
completamente saturate per un lungo periodo. E' del tutto chiaro che un
disimpegno su Terni provocherebbe un ulteriore aumento dei prezzi e
porrebbe in seria difficoltà l'industria elettromeccanica italiana, che
assorbe il 40 per cento del consumo europeo.
L'azienda non ha voluto neanche prendere in considerazione soluzioni
alternative, come ad esempio, la promozione di un consorzio di
utilizzatori italiani simile a quello già esistente in Inghilterra, il
rifornimento dalla Germania dei coils a caldo come già si fa per alcuni
siti produttivi (come ad esempio Genselkirchen e perfino siti concorrenti,
come Newport), la riattivazione di un forno elettrico già installato a
Terni, che richiede solo un modesto investimento per ragioni ambientali.
Sicché oggi ci troviamo in queste condizioni di difficoltà, per noi
inaccettabili per i costi produttivi e sociali che comportano.
Come uscire da questa situazione? Anzitutto, sarebbe opportuno chiamare
l'azienda all'assunzione delle proprie responsabilità, al rispetto degli
impegni assunti e degli accordi sottoscritti. In secondo luogo, riprendere
un confronto con le parti sociali e gli enti locali, che allo stato
attuale non c'è. Noi pensiamo che il dialogo sociale sia essenziale per
trovare le soluzioni ai problemi attuali. In terzo luogo, mi rivolgo in
particolare al signor Commissario, occorre dare coerenza alla strategia di
Lisbona che passa dalla difesa e dall'allargamento della base produttiva e
non dalla chiusura dei siti, per raggiungere la competitività, che è
proprio la soluzione opposta!
Infine, credo che sia assolutamente opportuno, non solo fornire risposte
sullo stato dei processi di riorganizzazione a livello europeo ma
riflettere con molta serietà e in maniera approfondita su quale politica
industriale sia necessaria all'Europa per far fronte ai problemi di
competitività. Prima lo facciamo e meglio sarà. Il Parlamento europeo,
discutendo di questi temi così importanti, può fornire un contributo
formidabile alla soluzione positiva della vicenda delle acciaierie di
Terni e dare prospettive serie all'industria europea.
 
altri documenti e interventi su
http://www.delegazionepse.it/canali/industria/documenti/dettaglio.asp?id_doc=7315
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 Thyssen-Krupp...
ops, ma stai parlando di tedeschi.....tedeschi come tedesca è DT che
si spera scenda in campo.....
e comunque non hai capito la differenza tra una società di
telecomunicazioni ed una industriale.
Vabbè, speriamo che su Liberazione te lo spieghino.....
Mr. X
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 articoli e queste interrogazioni del PSE al Parlamento Europeo :
Sarà pure pochezza intellettuale ma non ho mai sentito parlare di
trasformatori fatti con acciaio "non magnetico"... Ma tu puoi anche
stravolgere la fisica evidentemente...
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