Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: I Maestri cubani in Italia (Roma baila y goza)

Ho notato che quando si parla di Maestri Cubani nel ballo, qualche volta si
é poco teneri, spesso li si é criticati per i loro metodi didattici.E' solo
una mia impressione?
In passato le discussioni hanno abbondato anche sul metodo *copia e incolla*
nei confronti dei cubani e latini in generale, non propriamente "Maestri",
cioé gli improvvisati, come ce ne sono tantissimi fra gli Italiani, però qui
sul Ng di quest'ultimi se ne discute poco.
Su Lazzaro poi si sente di tutto, che "i suoi allievi spezzano le braccia",
che "il suo ballo é sequenza di figure complicate" ecc ecc. ma quali sono i
fondamenti?
Seppure é interessante capire la evoluzione di questi ballerini di rilievo
(come ad esempio anche Alberto Valdes e Albertico Calderon), come abbiano
trasformato -crescendo- il loro sapere, adattandolo alla realtà Italiana,
sarebbe altrettanto interessante, capire cosa fanno gli altri, per esempio i
non cubani, i non latini. Se non altro per Par Condicio.
Questo non é un invito ai Maestri a partecipare alle discussioni, se
vogliono (mi sa che sto Ng lo leggono in tanti fra gli addetti) lo possono
fare, piuttosto è un invito a parlare di quello che succede nelle scuole e
nei corsi in generale, e chi meglio degli allievi potrebbe farlo? Cioé
s'impara? se si, cosa s'impara?
Fatta la premessa arrivo al dunque
Ho visto gli allievi di Albertico Calderon a Milano, e si riconoscono per
come ballano, alcuni sembrano *firmati*, cioé si vede che sono stati in una
buona scuola, e conoscendo alcuni di loro in persona, sono rimasto
stupito che generalmente hanno anche una cultura musicale, cioé sono
appassionati alla musica oltre che al ballo, e in pista si vede, gozan con
mucho sabor... la musica li tira molto e il ballo ne gode...
Di Alberto Valdes non so molto (cioé della sua scuola), tranne che lo
conosco ed é un ballerino di tutto rispetto, ma questo lo sapete gia tutti.
Lo stesso posso dire di Rafael Gonzalez (Tropical Gem) e Arnay Ferreiro,
stimati da tanta gente, e non mi meraviglio proveniendo loro dal gruppo di
ballo di Tony Menendez, un Maestro coreografo cubano che invece conosco e di
cui ho parlato bene varie volte in questo NG.
Tornando da Roma invece, Alina (la mia ex), cubana, avendo trascorso li 2
settimane anche lavorando a "La tropical" mi fa con entusiasmo: "ma lo sai
che a Roma tutti ballano bene, si fanno poche pippe con la storia degli
stili, l'uno e il due, e l'ambiente é più mescolato che qui a Bologna"... e
poi "Lazaro sta lasciando proprio il segno a Roma, ha una grossa
considerazione da parte del pubblico", e poi "i Djs che usa lavorano bene,
niente macelli e tanta varietà di musica, qualsiasi cosa mettono, il
pubblico balla, la pista é più informale che qui nel nord... pensa che anche
la musica tradizionale vecchia -anni '50 ndr- la ballano senza fare una
piega, e cmq la pista è molto varia, bella"... in poche parole: "los
Italianos en Roma estan gozando"...
Allorché io le ho detto: "qualcuno sostiene che Lazaro sia troppo
coreografia e figure, e che con i suoi metodi qualcuno pare si sia rotto le
braccia"... e lei: "é ovvio che Lazzaro é coreografico, non per niente é
stato un ballerino della TV Cubana, mica li ci può arrivare chiunque...
andassero a vedere a Roma prima di parlare di braccia rotte, il pubblico gli
é molto riconoscente per la sua scuola, e i risultati sono evidenti, a
Bologna pochi ballano bene come a Roma...e quando c'é un concerto si
fioccano in tanti per ballare dal vivo, sono appassionati veramente, mica
pippe"...
Ovviamente tutto questo stride con le considerazioni di cui sopra, e il
parere di Alina, non è quello di una cubana senza strumenti, appassionata di
trovare un ambiente più filocubano, provenendo da un'esperienza
professionale a Cuba interna al mondo dello spettacolo (ex produttrice TV di
programmi musicali ), non parla di solito a vanvera...
Perché i commenti su Lazaro qui sul NG spesso non sono positivi?
Ci sono problemi fra Federazioni?
Se si accusa qualcuno di fare i soldi adattandosi al mercato Italiano, che
cosa dovevano fare sti cubani, non adattarsi?
Siamo così sicuri che non stiano professando la clave, a partire dai loro
metodi didattici? a me non mi pare, anzi mi pare che i loro metodi non siano
così conformi a quelli generali, per lo meno giudicando dai risultati. Per
esempio Albertico Calderon, che ho visto insegnare, ti fa una clave con la
bocca che é più forte di un cannone, sistematica e continua... sai sempre
dove stai e anche uno che inizia, se ha anche passione, capisce presto
qual'é il riferimento ritmico...
Concludo con una domanda agli allievi dei corsi in generale, e se qualcuno
di quelli dei Maestri citati sopra, legge e vuole intervenire che ben venga.
Come giudicate la vostra esperienza, avete trovato nella scuola quello che
cercavate? Cosa cercavate?
In sostanza... Al final, se baila y se goza ?
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 
www.descargacubana.com
A fine sett. inizio un corso con Alberto Valdes. Sono curioso anche io
di conoscere il suo stile e il modo di insegnare, vi farò sapere.
Hasta pronto, guaguanco.

 cosa dovevano fare sti cubani, non adattarsi?
quando si usa la parola "mercato" alcuni (non capisco perche') storcono
la bocca; senza capire (IMVHO) che la intelligenza di una persona che ha
qualcosa da dire/dare e' nel *sapersi rapportare* nel modo piu' efficace
*con la REALTA' come e'* ... nella speranza (magari) di modificarla
(anche poco, per cominciare) nel senso che si riesce. se si riesce! e
dal di dentro. in questo sono completamente d'accordo con quanto dice
Margarita in un altro 3d: le cose si "cambiano" meglio da di dentro.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

 Caro Pachanga, da che parte stai?
Dalla mia, spero di aver chiarito meglio il mio pensiero, al quale
aggiungo...
Se qualcuno si é adattato al mercato, e vorrei capire meglio questo aspetto
anche da chi come Margarita é interna al discorso della didattica, alla fine
vorrei capire anche se questo sta producendo degli effetti positivi oppure
no.Cioé come l'apporto di questi Cubani ha arricchito una didattica che
c'era prima, e se questa ricchezza si riflette sul pubblico...
Considero effetto positivo un approccio al ballo che parta dal
riconoscimento di una cultura, quella afrocubana, e che produca non solo
risultati individuali di bravura tecnica, ma anche un espansione dei propri
orizzonti culturali.
Spesso l'approccio al ballo invece riflette dei modelli culturali indotti
dal mercato del consumo, sia in chi i corsi li da che in chi li prende, con
dei risultati disastrosi da un punto di vista culturale e anche
tecnico-individuale, ma cmq funzionale all'industria, quella del
divertimento. Il mercato così, legittima gli incompetenti, ed é largamente
quello che é successo in questi ultimi anni.
Il mio pensiero istintivo sarebbe... troppi pianisti arraffazzonati ci sono
in giro per sparare su quelli che ci suonano la melodia...
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 Inoltre che tanti vanno ai concerti
Il ballomane cambiamagliette che va a La Tropical il giovedi, ci va a
prescindere dal concerto (nelle ultime settimane Paulito FG, NG La Banda,
Charanga Forever domani), logico che abbia registrato un'affluenza
maggiore di quella registrata da Fiesta, (dove entri giusto per amor di
musica perche' se sei ballomane non c'e' trippa per gatti) che lei non ha
visto.
Mi scuso per il quoting drastico, ho cercato di rispondere toccando piu' o
meno tutti gli argomenti da te proposti.
Ciao!
Ilaria (Roma)

 meno tutti gli argomenti da te proposti.
e grazie, perché come sempre hai fornito un quadro della situazione
abbastanza da periodista *reportera*, te gusta la farandula?
ciao


 sia vero, cioé se sia successo quello che dice Margarita.
Non ho mai detto che Maestri come Alberto Valdés si siano *addattati* al
mercato italiano, non è questo il giusto punto di vista. Semai ha
*trasformato* la sua didattica per renderla più comprensibile e
*accessibile*.
Un esempio è l'insegnamento delle "radici" son, rumba e santeria; queste
come noi ben sapiamo sono necessarie per un buon stile, per il movimento
corporeo corretto e per una *giusta* interpretazione della salsa. Purtroppo
queste discipline non possono essere insegnate al principiante, a lui
lontane ed incomprensibili. Alberto ad esempio adopera una metodologia in
cui il *movimento corporeo* è propedeutico e finalizzato a raggiungere con
l'allenamento un buon stile in salsa, ma questa arrichita con il
*perfezionamento* delle radici che arrivano solo in un momento successivo
della didattica.
A Cuba tutto questo non esite .... sarò ancora più esagerata .... in America
Latina questo non esiste. A Cuba non c'è bisogno di far *sciogliere* le
persone ;-))) quindi la rumba ed il son s'imparano con naturalezza per
strada, spontaneamente. Se un cubano nel suo paese va a scuola per imparare
a ballare lo fa già con un bagaglio di conoscenze apprese culturalmente "en
la calle".
In senso lato, ma lo uso come paragone, io ad esmpio ho iniziato a ballare
Tango qui in Italia, dal momento in cui avevo solo quindici anni. Prima, in
Argentina, come molti ragazzi,  per ascoltare e ballare rock e altro,
trascuravo sia il mio folcklore, sia il tango, che considero ora l'anima
della mia citta Buenos Aires.
Ciò nonostante .... dopo qualche anno, qui, mi avvicinai al Tango per
*bisogno* e capii di averlo dentro di me così come la Milonga e altre
musiche della mia terra.
Non ho mai avuto bisogno che mi si spiegasse il "tempo" del tango ... perché
era *mio*, ma ora che mi ritrovo diffronte ad allievi che devono ballarlo
non posso pretendere che loro faciano il "mio" percorso per ché io sono
"porteña" e per loro ciò che per me è ovvio, diventa estraneo anche se
affascinante.
Per noi latini.... ma tu Pachanga lo sai bene .... si balla spesso
d'istinto, riusciamo a distinguere gli strumenti, entriamo nella melodia e
ci lasciamo trascinare dai testi ....
Ballare sugli otto tempi della musica può essere sicuramente più semplice
per il principiante perché viene applicata come la matematica ..... ^__^
L'importante è non fossilizzare l'allievo in questa interpretazione ma farle
conoscere al tempo giusto la meravigliosa avventura del ballo in clave con
le dovute precauzioni che tutta la didattica precedente sia acquisita.
Con cariño
Margarita    TN

 abbastanza da periodista *reportera*, te gusta la farandula?
Hablo romano y un poquito de italiondo, Pacha'... Inglés, si popo lo
quieres.
Farandula se magna ?
Me sa' che se scrive...
Ciao!
Ilaria (Roma - Terra)

 Con cariño
si mi amor, con dulzura


 Ilaria (Roma - Terra)
Ciao
Paolo Pachanga
ciudadano del mundo

 solo che ce lo pigliamo anche noi eterosessuali!)
__________________
Ti brucia ancora la sconfitta eh?
Abituati, succederà di nuovo.
ID ( che NON ha votato nè d.s nè pdl ...)

 voto, tu invece hai il vanto di nascondere per chi voti ...
E chi nasconde?
Ho SEMPRE votato Union Valdotaine, sai, il partito delle mucche...

 non è più un ballo.
Mbè qui entriamo in un altro discorso controverso... quanto il mondo del
tango in Italia vive di riflusso da quello della salsa, quanto brilla di
luce propria. Io ho notato che in tutti questi anni sono andati a finire nel
tango tante persone che non erano soddisfatte di quello che gli aveva dato
la salsa. E' innegabile che per tanti anni la salsa stessa sia stata
insegnata in funzione del business della discoteca, e quindi parlare di
Scuola potrebbe quasi sembrare una bestemmia, meglio dire Corsi... Ma la
salsa stessa é controversa, lasciamelo dire, é una ballo appunto da
discoteca, siamo in Italia, non certo a Cuba.Quello che io trovo certo, é
che il mondo dei corsi, condiziona anche l'ambiente che si crea in
discoteca. Ultimamente (ultimi anni) trovo che l'ambiente in discoteca sia
radicalmente cambiato, mentre prima il latino era alternativo alla discoteca
intesa in senso unz commerciale, adesso mi pare che lo stesso latino ne
abbia assunto le sembianze, il confine fra disco commerciale e discoteca
latina, é sempre più labile, considera anche che ci si sono messi anche
quelli che invece di coltivare un percorso latino proprio, si sono prestati
a portare il latino dentro la discoteca multipista, mi riferisco alle scuole
djs e quant'altro, errore grossolano secondo me, che rinnega un'identità
propria, e che la mescola con l'unz...
Errori dai quali in tanti non siamo immuni, io stesso ho portato il latino
dentro al Mambo di Ferrara o al Baccarà di Lugo di Romagna, nei primi anni
'90 (due grosse discoteche multipista), anche se lo spirito allora era
diverso, si veniva dal circuito dei club e dei locali, e si voleva
dimostrare che il latino come genere era degno della discoteca, in sostanza
si era alla ricerca di spazi più grandi, perché più grande era il pubblico
coinvolto, che non ci stava più dentro i piccoli locali... non certo si
pensava come adesso di lavorare in sinergia fra unz e latino. Tanto é vero,
che appena ebbi la possibilità, ho aperto in proprio (insieme con altri) a
quell'epoca l'Avana Club dentro al Centergross, dove iniziammo già da
subito, con 7/800 e anche 1000 persone a sera, si era in una fase dove
andare in discoteca commerciale serviva solo come biglietto da visita per
poter conseguire serate in spazi più grandi, nessuno di noi pensava allora
di voler mischiare il latino con l'unz, casomai tutto il contrario...
Cmq mi fermo qui perché vado fuori tema, sarebbe auspicabile che anche altri
intervenissero.


 sognare", continuava a ripetere durante lo stage... patetico!).
Vabbé questa é un'altra cosa, ci si può trovare male e decidere come hai
fatto tu.
Di che Stage si trattava? Cioé insomma quale era il programma (salsa per
avanzati? rumba?) e magari dove e quando...


 etc.
*secondo me, queste cose si possono fare bene in un corso*, perche'
richiedono tempo e applicazione e molto lavoro su se stessi, e anche tu
(allievo) devi provarle e riprovarle per mesi e anni, prima di
impadronirtene.
e invece, uno stage (di poche ore) non e' un corso.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
(MI)
PS: scusa, ma se non ti piace quel metodo, perche' hai continuato a fare
quegli stages??
a me, se non piace una cosa, non mi beccano la seconda volta!

 di espressione corporea e, soprattutto, l'amore per un ballo 
a questo proposito, una domanda, permettimi. 
dato che c'e' un altro 3d aperto da *una persona che chiede gentilmente
consiglio* su un insegnante bravo in zona Roma, perche' voi della zona
non gli rispondete? 
un ng serve anche a questo: a mettere la ns esperienza (anche positiva,
mica solo negativa!) al servizio degli altri. o no?



In parte silvana ti dò ragione...in parte perchè credo che cmq uno stage
non debba essere fatto e pensato solo per le figure...ma probabilmente è
quello che in gran parte vogliono gli allievi. Io non conosco questo
insegnante e la mia curiosità stà crescendo...entro forse in un campo
minato, ma cavolo! quando si dice le coincidenze... un "suo" allievo
(principiante) chiedeva in un forum qual'è la differenza tra salsa
colombiana e la cubana (quest'ultima è quella che stà imparando)...perchè
la prima gli sembrava + sensuale, più stretta, con poche figure insomma...e
lui voleva fare "sognare" la ballerina...Tralascio il discorso degli stili,
l'ingenuità del neo salsero ect... altrimenti andrei fuori tema, ma io ho
trovato il tutto ...come dire?..." sconcertante"!? Aspetto smentite...
Samy

 Samy
e' interessante lo spunto! 
non posso dire niente perche' non conosco quelle persone,
ma in che senso ti sembra sconcertante? io direi che in ogni caso,
sollevare dubbi e' l'unico modo per trovare risposte!
-- 
Ciao-besos, Silvana la Flaca


Ti dico subito che non c'erano "critiche" all'insegnante, e poi  intende
pure continuare il corso...Il mio sconcerto nasce da altre
considerazioni...Un ragazzo segue un corso con un insegnante di rilievo,
con un curriculum di ballerino di tutto rispetto...Il punto cruciale è
questo, perché questo ragazzo pensa che ballare in modo seducente equivalga
a ballare colombiana??? ovvio che a me venga da pensare che per lui cubana
vuol dire figure e ancora figure...e il resto è facile da intuire.
Le uniche domande che vorrei fare a questo ragazzo è perchè e chi gli ha
propinato che la colombiana è una salsa che si balla "stretti" e di
conseguenza più seducente...La frase "far sognare la ballerina" è del suo
maestro...che ironia! Credo che queste domande rimarrano senza risposte,
purtroppo.
Samy

 Samy
alla prossima


 ...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
el tango es sublime ugual para el alma abrazar
Margarita     TN

 italiani che sa governare il Paese Italia.
___________________
Io spero che riuscirà a governare bene.
Se tu speri che fallisca, allora  sei come quel tipo che si è tagliato
le palle per fare arrabbiare la moglie...
ID


ROTFL
Shà , lassatelo dí, sei uno spasso !

 per ballerini avanzati?
Alcune *SENSAZIONI*, basate su:
- lettura dei numerosissimi post su Lazaro: basta fare una ricerca con
google sui tread del newsgroup degli ultimi anni, e ce ne sono di post degli
allievi diretti di Lazzaro, altro che...
- persone che hanno studiato con lui che ho conosciuto.
1) Non si discute la figura di Lazaro né come ballerino, né come
imprenditore. Puó sembrare brutto detto cosí, peró il successo come
ballerino e come imprenditore che ha avuto, ha comunque dato un contributo
importante alla diffusione della passione verso ballo e cultura caraibica.
Un Lazaro che crea un impero
é meno peggio di 100 cubani che vengono in Italia, non creano nulla, sono
disadattati e magari fanno una brutta fine.
2) La scuola romana principale dove insegna Lazaro, come descritta da molti
tread apparsi su IABLA,
ha delle pecche non da poco: Affollatissima, al punto da dover ricorrere a
numerosi assistenti durante le lezioni. Molto figurata, ovvia conseguenza,
impostare le lezioni sulle figure consente di tenere a bada anche classi
molto numerose, senza che gli allievi si annoino o si sentano troppo
trascurati. Molto selettiva, a
dispetto della nutrita partecipazione, la difficoltá di certe figure, i
ritmi di insegnamento, e la scarsa interazione
maestro-allievo, fanno sí che solo i piú dotati imparino veramente bene ció
che viene proposto. Si spiegherebbe allora il perché della cattiva fama di
"rompibraccia" : fare una figura complicata e contorta puó
essere molto bello e coreografico, anche per la dama che rimane
piacevolmente sorpresa; ma se fatta male
(strattonamenti, prese serrate delle mani, scorrette rotazioni etc etc) é
brutta da vedersi e dolorosa da farsi fare. Inoltre la giusta misura: io
credo che la figura impegnativa possa anche essere bella, ma come parte
di un insieme che non é una contorsione continua...
3) Credo che Lazaro abbia piú scuole, come qualcuno riferiva un annetto fa,
oltre la sede "storica", con un
numero di allievi molto piú favorevole all'apprendimento.
4) Vari insegnanti e ballerini italiani, alcuni giudicati ottimi, altri che
giudico personalmente ottimi, a Roma e fuori Roma, si sono formati con
Lazaro. Tra l'altro in quei pochi di essi che ho visto ballare e insegnare,
ho
notato una dinamicitá e carica afro fino allora sconosciuta, ed una forte
attenzione alla rumba sia nel ballo
che nell'insegnamento. Tra l'altro alcune figure "intrecciate" sono proprio
carine...
L'altra sera riguardavo "Non ci resta che piangere" by Benigni-Troisi.
"Provare, Provare, Provare, Proare, Proaaaaare..."
Questo é purtroppo quel che bisogna fare oggi per trovare qualcuno che ci
insegni come ci
piace...ed anche per capire cosa ci piace! Magari se non si trova l'optimum,
prendere il meglio di quello che ci viene offerto da piú di una persona.
Suerte!
Chicho_Terremoto

 non tiene al ballo ma ai soldi.
io non l'ho mai visto, per cui non so.
pero' ti posso dire che chi tiene veramente solo ai soldi per vendere le
figure, NON si fa filmare, perche' se invece si fa filmare, fa si' che
chiunque possa "rivendere" le sue figure.....
