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Titolo: Intervista a Tato Conrad

Eccomi quà a raccontarvi quello che in questo ultimo week-end ho raccolto
riguardo la Cultura Portoricana, avendo avuto occasione di incontrare Felipe
Polanco, Carlos Ortiz (Carlito) e Tato Conrad (a Mestre per soli 3 gg.).
Vi racconterò ovviamente il "sunto" delle ns ore di chiacchere, dividendo le
3 interviste in 3 post, sennò famo Natale .... :oP.
Premetto che Tato Conrad mi ha inizialmente precisato che stavamo parlando
di BALLO e NON di Musica.
Devo dire che ho trovato tutti e 3 questi Maestri, completamente in linea e
daccordo su tutti i punti che ho voluto toccare con loro e poi con Tato ci
siamo soffermati di più sugli aspetti folklorici di PR poco noti anche al
popolo stesso e poi su un confronto tra la sua basica didattica e quella
proposta da me, in quanto anche lui è convinto che si possa crearne una
sola, in quanto per lui esiste UN solo ballo e cioè La Salsa, espressa in
Stili diversi.
Per meglio comprendere, vi dirò che ha aperto il ns incontro dicendomi che,
così come Cuba è stata dominata dagli spagnoli, Puertorico invece ha subito
una totale influenza francese, ove tutti i passi basici che noi facciamo
ballando la Salsa (lui ne insegna 8), sono gli stessi che conteneva la
Contradanza francese.
Nella sua scuola a San Juan, Tato ha appeso un quadro francese del 1400, che
ha scovato in Francia, che rappresenta le evoluzioni della Contradanza, ove
tutti questi 8 basici sono raffigurati.
La Bomba e la Plena infatti, si ballano allo stesso modo proprio con questi
8 passi, che per come li conosciamo noi, sono:
1) La prima (che nel Casino è il basico in laterale)
2) La seconda (che nel Casino è il basico di Rumba)
3) La terza (per girare in coppia chiusa)
4) La quarta (il passo dietro-dietro)
5) La quinta (che conosciamo come Apertura Mariposa)
6) La sesta (che conosciamo come Basico in Linea della Salsa-Mambo)
7) La settima (che è un cambio di peso da un piede all'altro ad ogni tempo
musicale)
8) L'ottava (che conosciamo come basico "venezuelano", cioè 2 passi a dx e 2
passi a sx)
Questi sono tutti basici che contiene la Contradanza francese, che è la
stessa che conosce anche Cuba, dalla quale poi si sono evoluti tutti gli
altri balli.
La Bomba ha 12 diversi ritmi e il termine deriva dal "barile" con cui si
"tocàva", che veniva chiamato appunto "bomba".
La Plena si suona con una specie di "tamburello" (mi pare sia la
pandereta+altri strumenti) e alcuni ritmi della Bomba, diventano Plena per
il solo fatto che vengono eseguiti con il suo tipico strumento a percussione
(es. il ritmo Holandè).
Il Seis è una danza che si eseguiva non solo singolarmente creando delle
evoluzioni coi piedi (derivanti dal zapateado), ma anche in coppia e in
Rueda con tanto di cambio di partner, così come anche nella Contradanza
c'erano balli diversi ove avveniva il cambio in Rueda o in Quadrato (Square,
come nel Country).
(vi ricordo che sto riassumendo un sacco!).
Per Tato Conrad, esistono dei ritmi che sono tipicamente portoricani, ma per
lui la Salsa è il frutto di una Contradanza Francese che nel Caribe si è
_africanizzata_ tant'è che oggi nella sua scuola, tutti i termini di ballo
che erano in inglese, sono stati sostituiti con le parole in francese che
significano la mesesima cosa( es. cross-body-lead= lansè). Una cosa
assolutamente strabiliante che vi posso dire, è che mi ha fatto ascoltare
una contre-dànse dove si sente chiarissimamente la....CLAVE 3/2..... O_O  e
lui e il suo socio, hanno per anni fatto un lavoro di ricerca incredibile
sulla Contradanza, fornendo ai Conservatori di Portorico la dimostrazione
che secondo loro la Clave non ha origini Africane.
Ho ascoltato anche gli originali ritmi di Bomba, Plena e Seis e posso dirvi
che sono proprio bellissimi e alcune di queste canzoni sono state rifatte in
salsa, dal Gran Combo o altri artisti portoricani (ma per me sono più belli
gli originali!).
Tato Conrad sostiene che il popolo de la calle di Portorico, balla la Salsa
facendo ne più ne meno questi semplici 8 passi o solo alcuni o solo uno (che
conosciamo tutti anche noi), perchè i più anziani si sono "trascinati"
avanti nel tempo quello che l'influenza francese ha portato loro e che poi
hanno trasferito nei loro ritmi boricua, mentre le generazioni più giovani,
hanno appreso per semplice imitazione.
I grandi nomi di ballerini portoricani che conosciamo come Anibal Vasquez o
Roberto Roena e altri + o - della loro età, sono stati influenzati dalla
moda degli anni '50, sicchè di fatto ballano il Mambo di quell'epoca,
soprattutto se consideriamo che in quegli anni erano andati a vivere a NY e
Anibal come Roena o Freddy Rios e Mike Ramos, erano ballerini al famoso
Copacabana di NY. Ha aggiunto poi che PR è una piiiiiiiccola isoletta che si
è molto "svuotata" nel tempo dei portoricani "veraci" (che hanno preferito
NY) e si è sempre lasciata molto influenzare da tutte le "mode" del momento
e la popolazione oggi è un misto di razze, provenienti da molte altre zone
del Caribe (tipo Guadalupe, Haiti ecc.).
Ciò che li rende profondamente diversi dai Cubani è che il popolo
portoricano di oggi non è consapevole della propria Cultura folklorica,
perchè non è stata mai considerata un "motivo d'orgoglio" e non tramandata,
così come invece lo è ed è stato fatto a Cuba.
Tato quindi ritiene che per parlare di Salsa, non ha bisogno di rifarsi a
Cuba, se non per il semplice fatto che hanno in comune la stessa "base di
partenza", ossia la Contradanza francese, che poi a Cuba si è evoluta in un
modo e a Pr in un altro; a Cuba la tradizione si è sempre conservata, a PR
si è persa per strada, soprattutto negli anni della grande emigrazione verso
gli Stati Uniti.
Gli ho poi esposto il mio punto di vista e ho quindi re-interpretato a modo
mio i suoi 8 basici, dimostrandogli come li ottengo ugualmente seguendo però
il mio ragionamento, attraverso l'analisi delle 3 parole:
Passo-Base-Fondamentale ed esaminando il significato della parola *Ballare*
nonchè le AZIONI che difatto compiamo per rispettare un Ritmo e il Sentido
Naturàl che lo ha particolarmente incuriosito.. E quì è iniziato il bello
^__^, perchè praticamente ci accorgevamo che anche se io e lui stavamo
seguendo un "ragionamento didattico" diverso, alla fine ottenevamo gli
stessi risultati, al che si è animato ancora di più ;oP. Gli ho elencato poi
tutto ciò che è del Casino Cubano e che ritroviamo nella Salsa-Mambo (dalla
Caminada alla famosa Media Cajta ecc.) è quì si è sorpreso un po' perchè mi
diceva che lui non conosce a fondo il modo di ballare Casino e si è
dimostrato moooooolto interessato.
Ha voluto poi ascoltare tutto ciò che penso e come lavoro, quello che ho
studiato, con chi, se ho studiato psicologia e come sono arrivata a
determinate conclusioni. Ho avuto cioè la netta sensazione, di trovarmi
davanti un uomo che, per quanto sia consapevole di avere una Cultura
SPAVENTOSA in materia e di essere davvero un Grande (vi assicuro che è
impressionante!!!!), si sente cmq sempre in evoluzione ed interessato a
qualsiasi punto di vista diverso dal suo, così come ha preso atto del fatto
che in effetti, a PR o a NY non hanno il "problema" che abbiamo noi in
Italia, ove conoscendo noi tanti Stili di ballo, siamo però in difficoltà
perchè la gente li pensa come "balli diversi", quando diciamo loro "è UN
altro STILE".
Al che mi diceva "Corinna...fai finta di essere la Salsa...se ti metti un
cappello o cambi occhiali o metti un'altra maglia...sei sempre TU! Se
cambiando gli "accessori" non riesci più a ballare con qualcuno, allora o tu
o lui NON sta ballando Salsa ma quello che gli è stata venduta per tale".
Devo dire che dopo ore a parlare insieme, mi sono trovata davanti un Maestro
praticamente più convinto di me del lavoro che sto facendo, del percorso che
ho intrapreso e...lasciatemi "gongolare" in una sua frase :oP: "mi hai
stimolato tanti di quei ragionamenti e riflessioni che non hai idea!". :oD!
E io sono contenta per me, perchè pensavo di trovarmi davanti un uomo che
volesse dimostrarmi che PR e Cuba stanno agli antipodi e non hanno legami,
invece è stato tutto il contrario, solo che i legami tra loro partono da 2
popoli che hanno entrambi cercato di "imitare" il ballo dell'alta società
francese, mescolandolo però alla loro radice africana.
Vi ricordo ancora che ho riassunto al massimo, perchè raccontarvi per filo e
per segno tutto ciò che ci siamo detti e che mi ha spiegato è letteralemente
IMPOSSIBILE. Spero che però basti lo stesso per stimolarci ancora di più
^__^.
Bacetto Corinna VI
http://www.bailalatino.it


Volevo ringraziarti pubblicamente per il patrimonio di informazioni e
notizie che riporti sul NG. Veramente.
Oltre a essere una appassionata "eterna" (dote rara in un mondo molto
mercantile, a torto o ragione) come i tuoi post continui qui dimostrano, sei
una maestra di grandissimo livello anche teorico oltre che
pratico-didattico.
Prova ne e' il consenso e gli spunti che ricevi da questi grandi "mostri"
internazionali, ed unica (o quasi) ci rendi partecipi di questi incontri.
Il non aver paura di "scendere" al livello ti fa veramente onore e aumenta
la stima che sento di avere per te.
Si puo' poi essere o no d'accordo con te, ma nessuno (credo) puo' dire che
tu sia mai scontata o banale.
Sei invece un patrimonio importante del NG, e ora che scrivi meno sento la
tua mancanza.
Sbandao
si no bailo me muero

 tua mancanza.
...faccio quel che posso tra un impegno e l'altro ma non scrivo solo su
Iabla ma anche su meetinglatino, per cui mi alterno anche se in generale a
NG e forum dedico meno tempo di una volta.
Per tornare a Tato Conrad...la cosa che ti dirò mi ha lasciata un po'
così...è sta cosa della clave esistente già nella Contradanza... :o|
...Ovviamente prendo ogni cosa con tutte le riserve del caso, come cioè
"opinione aggiunta", perchè nessuna persona per me, per quanto bravo sia,
rappresenta mai un valore assoluto e molto spontaneamente l'ho detto pure a
Tato... :oP...ch mi ha risposto che faccio bene ahahah! :oD
Però mi ha messo il tarlo in testa, soprattutto quando mi ha raccontato
degli anni di studio su questa cosa con il suo socio Raul e il materiale
raccolto lo hanno "incamerato" i Conservatori di PR.
Mi ha poi aggiunto che tutto sommato non c'è molto da stupirsene, in quanto
in quell'epoca era Parigi il "centro del mondo", dal punto di vista
dell'arte, della cultura, della lingua, della moda e della musica.
Ah...sapete che uno dei ritmi portoricani che mi ha fatto ascoltare (non mi
ricordo quale...sono tanti... :o| )...beh..sembra di sentire il Can Can? :oD
Che ne pensate voi di questa possibilità di una "clave francese"???
Bacetto Corinna - Vi - 11/5 stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune
tra Casino Cubano e Salsa-Mambo - costo Euro 20 - ore 15/18
http://www.bailalatino.it

 Che ne pensate voi di questa possibilità di una "clave francese"???
che non e' francese!
la contradanza di cui stiamo parlando era *gia'* stata mezclata a Cuba e
a Portorico: era la *contradanza criolla*, cioe' creola.
non so se cia sia la clave nella contradanza (mi pare strano) e dovrei
sentirne una (appena posso); ma di sicuro c'e' *il cinquillo nel
danzòn*... cioe' ci sono cinque colpi.
su questo (il cinquillo nel danzon) sto preparando un articolo per
discolatino, poi faccio sapere.
del cinquillo parlo' tempo fa Pachanga qua sul ng.
la clave e' un cinquillo.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 danzòn*... cioe' ci sono cinque colpi.
...ti assicuro che mi ha lasciata parecchio di stucco...ma non ne hanno
fatto una semplice teoria. E' arrivata ai conservatori... :o|
Aspe'...che poi ho ritrovato gli appunti che credevo aver dimenticato a
Mestre...allora:
Balli di Puertorico:
Aguinaldo--> Origine Spagna (musica natalizia)
Seis---> Origine Spagna (col zapateado ma poi mescolato con disegni
derivanti dalla Contradanza)
Danza---> Francia
Bomba ---> Francia+Africa (a Cuba Tumba Francesa)
Plena---> Bomba+Elementi Criollos y Caribenos
Ritmi della Bomba:
Calindà - Cuembè - Cunyà - Sicà - Holandè - Yubà - Lerò - Corrè - Mariandà -
Grasimè - Belè  e altri.
Per Tato Conrad, quelli che a Puertorico si sono _africanizzati_, sono i
balli della Società Francese.
Altra curiosità. Sai come mi ha interpretato la parola Timba?
Dunque:
Timba= Chimba (la pipa)= Kachimba=Katimba
dove _Ka_ significa *barril*, cioè la forma piccolina della pipa che ricorda
un piccolo barile (quello con cui si suona la Bomba).
A Guadalupe (francese) c'è un ritmo che si chiama _Gwo Ka_ ^__^ .
Cmq più che scritto ho registrato col registratore e appena avrò tradotto
tutte le cassettine, vedrò che altro posso aggiungere di "stimolante" :oP .


 così...è sta cosa della clave esistente già nella Contradanza... :o|
Ti ribadisco che mi impressiona e mi appassiona molto questa tua ricerca che
trova riferimenti e percorre strade poco percorse.
La seguo con gli occhi curiosi di un bambino e di un ballerino pero',
perche' non ho altri mezzi (tecnici o storici) per aiutarti, se non con
domande e incoraggiamenti.


 balli della Societą Francese.
non c'e' dubbio! 
e io infatti che ho detto? NON e' francese, e' *creola*! cioe'
mescolata, mulatta, meticcia.
in questo caso, *mescolanza di francese + afro*.
la musica caraibica e' musica creola. mulatta.
e il cinquillo e' un elemento afro.


 balli della Società Francese.
in altre parole.
la contradanza arriva dalla Francia nelle Antille. 
dove si mescola con quello che trova di origine afro: e diventa
contradanza criolla. di cui non sappiamo (ancora) se contenga o meno il
cinquillo. 
cinquillo che SE c'e' (??), e' probabilmente di origine afro (come nel
danzòn).
*tutto da verificare* con fonti attendibili (e con le orecchie! :DDDD).


 così...è sta cosa della clave esistente già nella Contradanza... :o|
qua per capire bisogna fare chiarezza con le date e con i luoghi.
1) quando e' arrivata a Portorico la contradanza
2) *da dove*
puo' darsi che non sia arrivata direttamente dalla Francia, bensi' da
Haiti (che era colonia francese), come e' accaduto per Cuba. 
sorry stasera non ho tempo di controllare le date e i luoghi... ma non
ci credo che la clave viene dalla Francia! nemmeno se mi fanno una
conferenza il sindaco di San Juan e quello di Parigi insieme.
minimo devo vedere uno spartito dell'epoca, come fonte attendibile! :-DD


 Che ne pensate voi di questa possibilità di una "clave francese"???
allora: nella contradanza caraibica *e' presente* il cinquillo: cinque
colpi in due battute.
credo che lo suonino i timpani (che poi diventeranno timbales), come
accade per il danzòn.
ora bisogna capire bene da dove arriva il cinquillo. e quando.
abbiamo una vita davanti! ;-DDDD


 cinquillo.
Mi pare di aver già detto sul News che anche a Cuba ci fossero state importazioni da
Haiti non solo di immigrati esuli, ma anche di quello che si portavano appresso
incluso il cinquillo...
Pachanga

 incluso il cinquillo...
Infatti...
Il 3d é del 18/11/02 e si chiama:
[ritmo] il "cinquillo" cubano
Ciao
Pachanga

[ritmo] il "cinquillo" cubano
http://tinyurl.com/anc7
    Ciao
       -=* Angelo *=-
--
Angelo Ghigi                            
ang...@ghigi.com
Rimini, Italy                           
http://www.ghigi.com/~angelo