Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Qualche info su h.264

Onde evitare inutili e sterili discussioni (tutte uguali) e generare confusione in chiunque legga
questo gruppo suggerirei a tutti di leggere qui
http://support.mozilla.com/it/kb/HTML5%20di%20Youtube%20non%20funziona%20in%20Firefox
e qui
http://en.wikipedia.org/wiki/H.264/MPEG-4_AVC#Patent_licensing
e qui
http://www.fsf.org/licensing/h264-patent-license
Perche' credete che Apple spinga h264? 
H264 comprende brevetti di molte aziende tra cui M$ e ovviamente Apple che lo ha sviluppato.
http://www.mpegla.biz/main/programs/AVC/Pages/PatentList.aspx
(Leggere allegato)
E' ovvio che al momento giusto (2016) queste aziende vorranno battere cassa, o no?
Altra cosa e' WebM
http://techcrunch.com/2010/05/19/webm-google-h-264/
Per concludere....
H264 non e' meglio ad esempio di OGG e se vogliamo che cambino davvero le cose rispetto a quanto
 avvenuto sino ad oggi *NON DEVE* passare come standard per html5.
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Masochista: uno che e' gentile con un sadico.
		-- James Ellroy

  avvenuto sino ad oggi *NON DEVE* passare come standard per html5.
Come hai fatto a mettere tutte queste puttanate in 2 righe ?
1) h.264 è sensibilmente migliore di OGG.
http://bit.ly/cDzpmZ
http://keyj.s2000.ws/?p=356
2) Ci sono ottime probabilità che VP8 violi i brevetti che sono dietro
a h.264, finchè non viene dimostrato la situazione non cambia.
3) Cosa sarebbe avvenuto fino ad oggi ? Sarà mica stato usato un
software sotto n patent e strachiuso fatto da Adobe, conosciuto come
"Flash" ? Ma allora si fa bene a non supportare Flash, giusto ?
4) Che prove hai riguardo al fatto che chi ha le patent le riscatterà,
considerando che i propositori di h264 per html5 finora sono stati
Apple e Google (eh già, proprio Google) e Microsoft è rimasta zitta
nel suo angolo ? Di quale patent si è rivalsa finora ?
5) Chi ti ha detto che Apple non adotti WebM ?
  ngw

...
Ma non mi avevi killato? Questa e' la prova che sei un contaballe, come 
la tua risposta fuorviante piena di cose che non c'entrano nulla e che 
creano solo confusione in chi legge. I fatti stanno come ho scritto, se 
tu hai dei motivi per inventare c...te oppure non riesci nemmeno a 
comprendere cio' che leggi astieniti dal rispondere grazie.
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
- Chi ha inventato il fucile?
- Un appuntato a cui il maresciallo ha detto: 
  "Appuntato, allungami la pistola!"

 comprendere cio' che leggi astieniti dal rispondere grazie.
ROTFL !
Cioè, neanche ad un singolo punto riesci a rispondere ?
OGG Theora è migliore di H264 o no ? Si dice che VP8 violi brevetti di 
H264 o no ? Il casino tirato su dalla FSF sulle GIF era FUD da 4 soldi 
o no ? Darsi fuoco al cazzo con l'alcool per dei brevetti contrasta un 
tantinello con la difesa a prescindere di Flash o no ?
Madonna che cazzaro :D
Ragazzi, lo dico per voi, così non state convincendo nessuno, state 
solo inanellando una figura dietro l'altra. Non penso che il barryz sia 
così vecchio da avere già bisogno di un successore, aspettate qualche 
anno.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 nel suo angolo ? Di quale patent si è rivalsa finora ?
Oltretutto il gioco sarebbe capire l'entita' economica della cifra e chi
la dovra' pagare.
Se per esempio saltasse fuori che sta manovra potrebbe fare arrivare in
cassa cifre trascurabili rispetto al fatturato attuale, penso che la
posizione sia parecchio indifendibile.
Io personalmente credo che sotto non ci sia una questione economica:
1) spingono quel codec perche' lo ritengono buono
2) *e* essendoci in mezzo non gli girano *contro* i brevetti
-- 
-riko

 non gli girano *contro* i brevetti
Quoto, nel peggiore dei casi per la mela sarebbe un girare i soldi da una tasca all'altra, ma....quello che preoccupa
 e' il calderone di aziende che c'e' dietro troppe davvero perche' tutto finisca a tarallucci e vino, inoltre mai sottovalutare
 M$, il fatto che in questo momento sia distratta da altri problemi quali riconquistare quote nel mobile non significa che sia
 piu' molle da altri parti, anzi potrebbe tentare una scalata appena in odore di $$, sappiamo bene come, specie in periodi di crisi
, chi ha i soldi pronti da cacciare faccia sempre gli affari migliori.
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Eh!  Eh!  Eh!

 soldi pronti da cacciare faccia sempre gli affari migliori.
Io il piano di MS nel mobile non lo conosco. Non mi e' chiaro se lo
conoscono in MS... mi verrebbe quasi da dire che non stanno facendo
niente di concreto per riconquistare quote.
Comunque, vedremo. A me h264 non preoccupa tanto: se i brevetti li
pagano, li pagano quelli che vendono dispositivi (e se me li caricano
come consumatore, se mi tirano su di 2 euro un oggetto che ne costa
500... come dire, il problema me lo pongo relativamente poco).
Inoltre, sono tutte aziende che *producono*: normalmente usano i
brevetti come deterrente. Fino ad ora e' cosi': il motivo per cui
osteggio i brevetti e' che non abbiamo garanzie che sara' sempre cosi'.
Ma va detto che ci sono brevetti molto piu' rischiosi di quelli su h264.
E ci sono brevetti pure su flash, IIRC. 
BTW, il tuo newsreader quota lungo.
-- 
-riko

 
Mah guarda, io quando vedo il numero di brevetti che hanno su h264 
aziende come Sony, Toshiba, Panasonic, LG....brrr rabbrividisco al 
pensiero di cio' che potrebbe succedere
PS - I giapponesi sono molto attaccati ai soldi ;-)
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Legge di Hendrickson:
	Se un problema causa molte riunioni, alla lunga le riunioni
	diventeranno piu' importanti del problema.

 PS - I giapponesi sono molto attaccati ai soldi ;-)
Non so... proprio per il fatto che sono tanti non e' uno dei brevetti
che piu' mi preoccupa.
-- 
-riko

 
http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/
Mah guarda, ridicoli o no io qui ci leggo una precisa volonta' di 
spingere un codec in particolare (oltre che far fuori flash) solo che si 
'dimentica' di dire tutta la parte relativa ai patent ecc...ecc... 
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Mai inglisc is veri gud, es iu chen si...

 disponibili *esclusivamente* per iOS, come sta già accadendo.
Io onestamente mi chiedo e mi domando perchè lo standard debba decidere 
tra formati, cosa che per altro non ha mai fatto.
Sono evidentemente cose che dovrebbe gestire l'ecosistema dell'OS.
Cioè, per fare un browser su GalaxyOS devo chiedere a Anna di farmi 
l'encoder per un formato che magari su quell'os non è 
previsto/disponibile ?
Alla fine comunque vince webM, direi che Apple alzerà le mani facendo 
pochissima opposizione.


 nicchie di fascia alta perchè è dove tira fuori più soldi... ma questo
quoto e aggiungo
Dati vendite cellulari 2009 nel mondo
http://www.cellularmagazine.it/blog/8508/classifica-mondiale-delle-vendite-dei-cellulari/
dati vendite primo semestre HTC e previsione (attendibile) per il quarto posto a fine 2010
http://www.mobileblog.it/post/12762/htc-24-milioni-di-terminali-venduti-nel-corso-dellanno
E' ovvio che che la direzione e' quella degli smartphones, ecco perche' Apple crescera' ancora, 
e a differenza del mercato desktop/laptop sara' certamente uno dei principali competitor (ma lo 
e' gia' ora IMHO).
Mi piace sottolineare come Android (grazie anche ad HTC) sara' uno degli os piu' gettonati
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Many a writer seems to think he is never profound except when he can't
understand his own meaning.
		-- George D. Prentice

 'dimentica' di dire tutta la parte relativa ai patent ecc...ecc... 
Ma figuriamoci. Flash gli sta sulle balle per una serie di motivi. Di
conseguenza spingono l'unica plausibile alternativa. 
-- 
-riko

 disponibili *esclusivamente* per iOS, come sta già accadendo.
Ci saranno *sempre* software solo per iOS. Come ci sono software solo
per OS X, solo per Windows, solo per Linux. E' normale e inevitabile. Il
punto IMHO e' l'interoperabilita'.
-- 
-riko

 conseguenza spingono l'unica plausibile alternativa.
Beh comunque il fatto che il *loro* dispositivo supporti nativamente h264 vorra'
 pur dire qualcosa no?
Senza contare che questo potrebbe incidere sulla scelta del consumatore finale...
Se il web adotta standard nativi di Apple il consumatore medio non avra' piu' dubbi
su cosa scegliere no? Anzi probabilmente nell' immediato l'obiettivo e' proprio 
quello di vendere ancora e tanti dispositivi a scapito della concorrenza e come
vedi in USA ci stanno riuscendo,
http://www.mobileblog.it/categoria/dati-di-vendita
 da noi sara' piu' lungo e difficile e avranno bisogno
di una politica commerciale piu' aggressiva ma possono fare altrettanto.
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Le nostre piante hanno un ottimo senso dell'humus.

 di una politica commerciale piu' aggressiva ma possono fare altrettanto.
Aggiungo per maggiore chiarezza semmai ce ne fosse bisogno
http://www.tomshw.it/cont/news/motorola-in-declino-ecco-la-prima-vittima-dell-iphone/25336/1.html
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Conscience doth make cowards of us all.
		-- Shakespeare

 commerciale piu' aggressiva ma possono fare altrettanto.
Si chiama concorrenza. Comunque ROTFL.
Tutto questo odio anti-apple e' tenero. D'altra parte il popolino del sw
libero non e' mai stato pro-sw libero, ma anti-microsoft. Adesso e' piu'
di moda essere anti-apple. E vabbe'.
Il tuo newsreader continua a tenere le righe troppo lunghe.
-- 
-riko

 motorola-in-declino-ecco-la-prima-vittima-dell-iphone
Si chiama concorrenza.
-- 
-riko


]...cut...[
Intanto...leggiti la differenza tra mpeg e mpeg la
http://en.wikipedia.org/wiki/MPEG_LA
Poi... h264 puo' essere letto anche da flash dunque perche' supportarlo nativamente?
Per fare fuori flash e al tempo stesso farsi un po' di pubblicita', nel caso il 
concetto espresso prima non ti fosse chiaro te lo ripeto
'Senza contare che questo potrebbe incidere sulla scelta del consumatore finale...
Se il web adotta standard nativi di Apple il consumatore medio non avra' piu' dubbi
su cosa scegliere no? Anzi probabilmente nell' immediato l'obiettivo e' proprio 
quello di vendere ancora e tanti dispositivi a scapito della concorrenza'
Lo standard e' di Apple perche lo ha sviluppato Apple, con tanto di brevetto, e infatti
Mozilla non supporta h264.... capito? Tu chi sei per dire che un dispositivo moderno
 *deve* supportarlo? E chi e' Apple per dire che sul web lo si deve utilizzare?
Si parla di Apple non per moda ma perche' in questo momento a vari titoli rappresenta
un fenomeno importante, non e' preoccupante la sua crescita nel mobile che, a differenza
di M$ nel desktop/laptop, e' meritata ma l'uso di politiche commerciali coercitive che
ne potrebbero derivare a livello applicazioni e web development e come gia' detto in
precedenza in questo caso e' quantomeno possibile parlarne *prima* che cio' avvenga, non
e' stato cosi' con M$ purtroppo.
Peraltro M$ ha comunque il pregio di aver contribuito a stroncare l'ascesa di una azienda
che si ritiene talmente innovativa da assemblare PC con una mela stampigliata e farci girare un 
UNIX (ROTFL). Da APPLE II in avanti ha solo cercato di pensare 
agli utili tanto da farsi massacrare da Commodore e Atari, infatti tutti le hanno voltato le
 spalle, persino Jobs che ha provato a fare qualcosa di nuovo con NEXT tornando poi mestamente
 all'ovile ma portandosi dietro l'unica cosa buona che gli e' servita a riportare a galla
 la Apple (MacOSX appunto).
Se fosse per loro un laptop dovrebbe partire da 2000 euro a prescindere. Scusa tanto se lo
stesso dual core lo trovo a 400 e ci metto su ubuntu ;-) E scusami eh se non sono cool...
e se...come dire... non gli voglio proprio tanto bene alla mela.
Adesso dai...rispondimi con altre 1000 banalita' e baggianate varie, cose talmente precise
che potrebbero significare tutto e il contrario di tutto, tanto ormai le leggo da 
qualche mese, ci sono abituato.
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
The only way to keep your health is to eat what you don't want, drink what
you don't like, and do what you'd rather not.
		-- Mark Twain

 CUT
Oddio che montagna di cazzate.
Prendo i popcorn e aspetto il riko :D


   ngw
Ah...le mie sono cazzate eh? vediamone qualcuna nell'ordine:
1 - Qualcuno ha detto che e' "completamente e totalmente contro
 i brevetti software; come conseguenza ovvia e immediata sono contro
 l'applicazione di tali brevetti"
Pero' i dispositivi moderni devono supportare h264
2 - " Apple *non* ha quote sul mercato mobile. Lo ha solo
rivoluzionato"
Allora di che state a parlare da 2 mesi?
3 - "nel mercato "mobile" generico, Apple conta *nulla*"
salvo poi scoprire che vende piu' di Motorola....(ROTFL)
4 - "I telefoni si arricchiranno di funzioni, ma anche il
concetto di "smartphone" andra' avanti. In particolare per molte persone
il fatto che un telefono abbia uno schermo grosso (smartphone) e/o sia
grosso (tastiera/schermo grosso) e' praticamente irrilevante. Aggiungi
che sempre piu' persone avranno un cellulare ma vorranno spendere boh...
non piu' di 50 euro (o il valore locale rapportato agli stipendi)"
Certo, infatti Apple e HTC (i due competitor maggiormente in crescita) 
fanno cellulari da 50 euro o giu' di li' e sono
del tipo compatto, con lo 'sportellino'....(ROTFL)
5 - Perche' non eliminare Flash sui Mac?
"non ne hanno motivo: non gli rompe i coglioni e non li
rompe ai loro clienti. "
ma non era 'cpu hog'? Mah...
6 - Apple vende piu' di Samsung e HTC (ROTFL)
ma non contava *nulla* prima?
7 - Motorola in declino a causa di Apple
"Si chiama concorrenza."
E sti cazzi? Come si chiamano? Cioe' che c'entra, lo so anch'io che si 
chiama concorrenza, 
l'ho scritto apposta. Vabbeh....
Per finire c'e' ancora qualcuno che parla di Apple e come fenomeno 'di 
nicchia' nel mobile,
Ma informarsi un po' prima di parlare no?
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
Una volta sono andato all'ippodromo, ed ho scommesso su un cavallo che
era cosi' buono che ce ne sono voluti altri sette per batterlo!

 CUT
Non mi sono spiegato.
Non ho granchè voglia di sorbirmi altri deliri, specialmente dopo 2 
sontuosi fugoni l'imbecillità è appurata.
Stavo semplicemente deridendoti. Non è che dovevi rispondere.


 qualche mese, ci sono abituato.
Ma figurati... alle baggianate cosi' evidenti non mi degno nemmeno di
rispondere. In effetti tutto quello che dovevo dire lo ho detto. Non
tieni il filo logico, non sai quotare correttamente.
Non solo: non sai nemmeno dire al tuo newsreader di wrappare il testo
correttamente; [ ovviamente se non supportasse questa banale
funzionalita', non saresti capace di patcharlo ].
In definitiva, il tempo con te e' perso.
-- 
-riko

 Ma informarsi un po' prima di parlare no?
Se per te il 3% non e' una nicchia...
-- 
-riko

 sontuosi fugoni l'imbecillità è appurata. Stavo semplicemente
ogni tuo intervento dimostra ampiamente la tua, la mia non era una 
risposta, ma un pretesto per sputtanare ancora di piu' i 'gianni e 
pinotto' fanboi del cazzo della mela.....e il bello e' che per farlo mi 
basta citare le cazzate che sparate...
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
- Preparati a scrivere una lettera minatoria.
- Ma io non so scrivere al minatore.
		-- Da un film di Toto', citazione a memoria

 In definitiva, il tempo con te e' perso.
Leggermente alterato eh? Tranquillo, dopo aver dimostrato le tue immense 
competenze nonche' la tua capacita' di reagire ad attacchi seri e 
argomentati killami anche tu e vai.....
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
La diplomazia e' l'arte di dire "Ciao bel cagnolino!"...  fino a quando
non riesci a trovare una pietra.

 banalita', imprecisioni e luoghi comuni da far impallidire.
Eh, io non so un sacco di cose, ma tu certo non sai che significa 
coercitivo
In un contesto monopolistico ovviamente non sarebbe necessaria alcuna 
azione coercitiva...
E' incredibile come da poche righe si capisca tanto di una persona, nei 
tuoi pochi e inutili interventi mostri tutta la tua tendenza a 
scodinzolare appena leggi qualcosa di cui riesci a comprendere il 
significato e ora mi citi sull'unico punto dove credi poter dire qualcosa 
e mi scrivi usando quasi la mia stessa terminologia, (con la differenza 
che tu non conosci l'italiano).
Bene ecco un altro fanboi, buon viaggio anche a te.....
-- 
[cRuncH] - and....yes, we crunch
 
- Andreotti e' Andreotti.
- Basterebbe questo a inchiodarlo.
		-- ElleKappa

 basta citare le cazzate che sparate...
ahahah, quindi ora portarsi le manine paffutelle agli occhi, 
strusciarseli un po' e scappare in lacrime è "sputtanare" ? "Citare" è 
un megasnip ?


 argomentati killami anche tu e vai.....
Orca boia anche qui come hai "citato e sputtanato" bene ! :D


 azione coercitiva...
Il famoso monopolio del 3%. 
Comunque, il giochetto di it.fan.culo era vecchio quando te facevi
ancora le superiori.
-- 
-riko