Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: invito sì o no?

Di ritorno da un viaggio in musica che mi ha portata a curiosare un
po' qua e un po' là in situazioni di ballo diverse, parlottando con
ballerine che ho conosciuto e sperimentando anche di persona, mi
sembra di capire che l'invito a ballare da parte dell'uomo, rivolto ad
una donna che non conosce e non fa parte dell'entourage solito sia
quasi una eccezione e non la regola. Con le donne che ho incontrato
infatti mi trovavo ad osservare che "non si invita" attibuendolo al
fatto che ero una perfetta sconosciuta, ma loro mi rispondevano che
non dipendeva da questo, anche facce note, se non si conoscono
direttamente o non sono l'amica dell'amico del cugino o del vicino di
sotto, o se proprio non è l'incarnazione del tuo tipo, non vengono
invitate a ballare. Domanda semplice da test estivo sotto l'ombrellone
e rivolta al pubblico maschile: perché?
(anche se non rispondete, cari ballerini, pensateci un po' su e la
prossima volta che vedete una donna "con il piede in movimento" a
bordo pista, invitatela a ballare, chissà che non si rompa il
maleficio e si cominci a ballare con più gusto, in tanti modi, come
va, va, senza selezione "a priori", il ballo è una continua sorpresa e
la mescolanza non puo' fare che bene...:-))
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)


E qui ti ripesco ! ;-)))
    Il ballo è una continua *sorpresa* se ci si permette l' *attesa*.
    Di solito non mi attirano le donne che mescolano troppo i ruoli. Quelle
poi che si agitano come pazze a bordo pista, in attesa di illamare la carpa
di turno le lascio sfogare. (non che non mi piaccia essere rimorchiato ...
ma è un'altra cosa: sei tu donna che mi devi sorprendere, mica quelle cose a
metà ...) Preferisco comunque invitare la tipa che non dà nell'occhio,
magari preoccupata che nessuno l'ha ancora invitata, magari che ne ha tanta
voglia sotto la coda, e io lo vedo dal suo sguardo lucido.
    Insomma siamo alle solite.
Per me il ballo è intergruppettistico.
La donna aspetta l'invito dell'uomo.
Il divertimento fa rima con pentimento.
    Al di là di tutto questo c'è sempre un uomo e una donna e la musica, la
festa, il desiderio, la paura, il coraggio e la voglia.
Because the night, belong to lovers ...
ciao maria ;-)
ciao a tutti
Zorro
--
Patty Smith in concerto, mar 22 luglio 2003
Festival Comunale dell'Unità Correggio (R.E.)
www.dscorreggio.it

 e rivolta al pubblico maschile: perché?
Perche' il rifiuto fa male, e la paura del rifiuto ancora di piu'.
E' per questo che ammiro molto le donne che invitano e le considero
coraggiose
e deliziose, molto piu' brave e gentili di noi uomini nell'invito.
Ma questa e' un'altra storia, e gia' ne ho parlato, mentre tu chiedi:
perche' un uomo non invita?
In ogni tempo, sotto ogni cielo, se e' vero che l'uomo fa (faceva?)
generalmente il primo passo, e' vero anche che ci devono essere
"segnali" di seduzione della donna.
Questi segnali non devono essere necessariamente di accettazione di
qualunque avances, ma *almeno* di disponibilita' alle avances (per
ballare beninteso).
Molte volte questi "segnali" non arrivano all'uomo per il semplice fatto
che non vengono lanciati adeguatamente, o vengono lanciati
esageratamente.
Molte volte tra i molti amici uomini che ho (e' una  fortuna avere molti
amici!), si gioca e si ragiona sull'invito e sull'essere invitati. Pensa
che si arriva anche a dei "prontuari" dell'invito (si scherza, sai
com'e'...).
Nulla di serio naturalmente, ma puo' essere utile riportarlo qui, visto
che lo chiedi:
prendilo come un gioco estivo, niente di piu', senza pretese ma tanto
per sorridere.
Se qualcuno vorra' poi aggiungere le proprie considerazioni e regolette,
le aggiungeremo, felici di riportare l'altrui pensiero nello stile delle
riviste femminili d'un tempo, simil-galateo. D'altra parte molti pensano
ci sia addirittura un'etica in queste cose... ridere per ridere...
COME FARE PER NON ESSERE INVITATE
1) Rimani seduta, circondata dalle tue amiche ridanciane. L'uomo
(poverino) si immagina che rideranno a crepapelle di fronte al tuo
rifiuto, cosa che gli fara' preferire inabissare una volta che vi avra'
voltate le spalle. Piuttosto che invitarti si mettera' alla prosaica
ricerca di altre dame che non hanno il tuo savoir fare.
2) In mancanza di amiche, che fanno pero' cosi' fine e sono preferibili,
puoi star sempre vicino ad uno o piu' amici uomini, che fungeranno da
invalicabili pretoriani di fronte alla sia pur minima intenzione,
subdola, di avvicinamento. Il tutto funziona a patto che non ci balli
assieme, cara amica, altrimenti l'uomo (poverino) potrebbe scoprire cio'
che deve solo immaginare: e cioe' che sai ballare e ne hai pure
volonta'.
3) Rimani pure a bordo pista, se lo vuoi, ma ricordati di fumare
continuamente. In questo modo l'uomo aspettera' invano di vederti
spegnere quella maliziosa sigaretta e sara' per lui (poverino) ovvio il
tuo rifiuto "non vedi che sto fumando?". Una conseguenza negativa sono i
polmoni distrutti, ma cosa non si fa per esser donne?
4) Se malauguratamente non fumi, allora bevi. Non devi necessariamente
ubriacarti, il bicchiere puo' essere sempre quello, da sorseggiare pero'
lentamente, con grazia, come sai fare tu. L'uomo (poverino) gia' conosce
il suo destino di fronte al pur improbabile invito: infatti dirai: "sto
bevendo, magari dopo..."
5) Rimani sempre immobile, specialmente a bordo pista. Non muoverti, non
fare nessun movimento che possa indurre l'uomo a capire che sai ballare.
Lui (poverino) nella sua testolina non sa che tu sei una provetta
ballerina, ma che mai e poi mai glielo faresti capire. Che intuisca,
perdiana, altrimenti che cavaliere e'?
6) Non soffermare mai il tuo prezioso sguardo, per nessun motivo,
sull'uomo con il quale vorresti tanto ballare. Chissa' che idee strane
potrebbe farsi (poverino), potrebbe persino osare invitarti, rassicurato
(grave errore amica mia) da quel tuo sguardo di pura curiosita'.
7) Se proprio non riesci a star ferma a bordo pista, allora lanciati in
una danza sfrenata e piena dell'erotismo che sai: ma da sola! Muoviti in
modo molto provocante e mostra pure (se lo vuoi) le tue grazie. Questo
dovrebbe allontanare un bel po' di uomini che (poverini) non immaginano
che dietro la pazza scatenata che vedono, si nasconde un fragile
virgulto romantico e sensibile. Per gli altri: dopo una danza cosi'
scatenata potrai sempre dire "no, grazie, mi fanno male le scarpe ora".
Ecco, cara Maria, la mia piccola lista ad uso e consumo di chi vorra'
sorridere con me, magari aggiungendo qualcosa di suo.
Sbandao
si no bailo me muero

ciao a tutti
ciao Zorro



Sempre agli inizi della mia ...carriera, chiedendo lumi ai più esperti
(uomini) sul come farsi invitare da chi non si conosce , mi fu detto
"stai a bordo pista (non seduta perche' non ti vengono a "schiodare")
chiacchierando amabilmente con una  - non più di una, perché troppe
fan paura - amica dimostrando la tua disponibilità a ballare (ma non
dicevano come, il piede troppo in movimento non va bene perche' sei
assatanata, l'immobilità perlamordiddio perche' dai l'impressione di
non saperti muovere, l'occhio invitante puo' andare, ma che non sia
troppo perché incute timore, l'occhio sognante non è più di moda,
forse un bel paio di occhiali da sole sono la soluzione giusta per
incuriosire senza intimorire). Facevamo gli esperimenti con un' amica,
bordo pista, chiacchierando amabilmente e senza esagerare, aria
"invitami" ma non troppo. Era invitata sempre quella accanto a noi.  E
alla fine, solo avvicinandoci a ballerini "noti" rientravamo nel
"vortice" (è proprio il caso di dirlo) delle danze
Insomma, saltiamo 'sta finestra, diciamo, due volte per sera? Compito
delle vacanze: due balli almeno con perfette sconosciute che ballano
proprio in un modo diverso, che non ci azzecca un bel niente con come
ballate voi, rischiando qualsiasi rifiuto ma, scusate, osservando un
po' meglio i segnali di disponibilità e non disponibilità. Se sto
fumando (consapevole che nuoce alla salute e al ballo) perché
all'improvviso ho voglia di fumarmi una sigaretta e un ballerino mi
invita e mi va di ballare la spengo e anche se sto bevendo posso
posare temporaneamente il bicchiere, mi disseterò alla fine del ballo
e se sto ballando a bordo pista, sola, perché proprio quella musica mi
tira per i capelli, se uno mi porge la mano e balla con me ne sono ben
felice.
Ma non siamo mica così streghe!!!! 
(specialmente in vacanza :-))


la mescolanza non puo' fare che bene...:-))
beh qualche hanno fa, quando questo newsgroup era agli inizi ero un
fautore del "donne chiedete di ballare!", perche' avevo raccolto una
discreta sfilza di due di pikke, vedi link nella firma.
Quando sentivo una salsera che si lamentava di non ballare perche' non
la invitavano, bhe per prima cosa le dicevo, invita tu ! e poi oltre
ai consigli gia' dati da Sbandao, aggiungerei "vestitevi il meno
possibile" anche perche' spesso la frase "vuoi ballare"  viene
interpretata da entrambi i lati con "vuoi scoXXre?" :)
Io sempre invitato sconosciute, e mi sono sempre divertito un casino,
tant'e che una volta a Barcellona, ho invitato una tizia con bicchiere
in una mano e sigaretta nell'altra mentre parlava con un'amica... beh
ha mollato tutto ed e' venuta a ballare... che era il secondo giro
pero' :)
ciauz
 
Vincenzo da Bologna   ICQ 24167680
Come dicono di no le salsere
http://fun.supereva.it/csm.freeweb/rubriche/no_salsere.htm
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup
http://iabla.cjb.net

 ha mollato tutto ed e' venuta a ballare...
Barcellona, bicchiere e sigaretta? ed ha mollato tutto per venire a
ballare?avrei potuto essere io! ;o)
E' un piacere rileggerti!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 
http://fun.supereva.it/csm.freeweb/rubriche/no_salsere.htm
Devo dire che mi sono veramente divertito (e rivisto come in un film)
per molte delle cose che hai scritto. Complimenti per la raccolta
certosina.
Provo a sentire se ce ne sono altre di originali e te le mando...


 Provo a sentire se ce ne sono altre di originali e te le mando...
uh, allora "bèccati" questa lista... (sono 164 2dipikke!)
http://tinyurl.com/ho52
(la raccolta è opera di Pelush qui di iabla, ma ha fatto un giro un po'
lungo)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

interpretata da entrambi i lati con "vuoi scoXXre?" :)
libera interpretazione o interpretazione libera, se preferisci..
Insomma ballate un po' come vi pare (invito al cazzeggio in musica) ma
invitate,  gente, invitate...:-)))


 pero' :)
Care donne la sigaretta o il bicchiere NON fanno "segnale di pausa" e, anzi,
rifiutare un ballo dicendo "sto fumando/sto bevendo", è segno di grande
maleducazione nei confronti di colui che, invitandovi a ballare, si sta
rendendo disponibile a farvi divertire. O almeno così mi disse un signore
cubano di veneranda età, che al mio segnale che mostrava la sigaretta, mi
rispose "e buttala via, io sono più importante di una sigaretta" ^______^ .
E durante la vacanza a Cuba, ho buttato via na bella quantità di sigarette
appena accese perchè gli uomini non ci badavano proprio al fatto che io
stessi "facendo altro". Per curiosità ho chiesto ad altri uomini latini come
la pensassero al riguardo e TUTTI mi hanno risposto che non esiste che una
donna rifiuta di ballare perchè "sta fumando", cosa che NON dicono le donne
latine e specificando che è una "cattiva" abitudine di quelle italiane. :o(
Vi dirò che su sta cosa ci ho riflettuto e l'ho trovata corretta e ora
quando sto fumando e un uomo mi dice "quando hai finito balliamo?", la
spengo subito e dico "balliamo pure adesso" ^__^. E SEMPRE si aprono in
volto sorrisi compiaciuti :oP (in pratica "ingraziati" a vita hihihihihi...
^_*).
Insomma...come dire...se tu donna attendi che sia l'uomo che t'invita,
almeno quando questo avviene, consideralo più importante di una Marlboro o
un Mojto :oD !
Bacetto Corinna Vi
http://www.bailalatino.it
 Pubblicato programma corsi nuovo anno accademico
2003/2004

 donna rifiuta di ballare perchè "sta fumando"
Soprattutto loro non si fanno problemi ad invitare una donna che sta
fumando...
Soprattutto loro non si fanno problemi...;o)
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 rendendo disponibile a farvi divertire. 
io sono del parere che bisognerebbe *accettare praticamente tutti gli
inviti* (tranne che uno sia palesemente ubriaco o notoriamente
"appiccicoso" e non ce lo vogliamo appiccicare).
poi, nessuna è obbligata a fare la seconda salsa... ma per una salsa,
non è mai morto/a nessuno/a e pertanto *una salsa non si rifiuta a
nessuno* (imNSho) anche perche' chiunque potrebbe rivelarsi una
piacevole guida
inoltre, io ritengo che, se uno mi invita, mi sta facendo un complimento
e quindi non me la sento proprio di ricambiare un complimento con un
"affronto". pertanto _da sempre_ ballo con tutti. 
e me ne vanto


 darsi al punto croce.
non la vedo cosi'. piuttosto:
1) mal comune mezzo gaudio (forse)
2) meglio prendersi in giro da soli, che aspettare che lo facciano gli
altri (forse)
3) sdrammatizzare e' l'unica via (senza forse)
-- 
augh, Silvana la Flaca 

darsi al punto croce.
spero di no, per loro almeno, ho preso molti 2 di pikke ma anche tanti
 si', e anche se non mi avevano visto ballare e senza che mi
 chiedessero che stile ballavo, e mi sono divertito un casino, anzi, a
volte mi diverto di piu' con una sconosciuta che una ballerina che 
conosco.
Era una delle cose mi paiceva dei raduni che si facevano, spesso ti
capitava di ballare con sconosciute.


conosco.
curiosità reciproca, almeno per quanto mi riguarda, pur apprezzando
molto anche l'invito di ballerini che conosco, il ballare con uno
sconosciuto è comunque una sorpresa e di solito molto divertente
perché porta anche la ballerina a mettersi in gioco. 
Invitiamo, gente, invitiamo...


rispose "e buttala via, io sono più importante di una sigaretta" ^______^ .
Troppo bello e sacrosanto.  E devo dire che succede altrettanto con
gli uomini, a volte mi capita di invitare, senza notarlo, qualcuno che
ha la sigaretta in mano e regolarmente la spegne e accetta. Perché
dovremmo essere meno gentili, gentil sesso?




Infatti, sdrammatizzare o sfatare proprio quello che potrebbe essere
un luogo comune. Un rifiuto occasionale non fa la regola e non ammazza
nessuno, dare per probabile il rifiuto e quindi "non rischiare" invece
ammazza la fantasia. E poi chi ha detto che per invitare bisogna fare
formale richiesta in carta da bollo, avvicinate una ballerina con
sguardo invitante che scivola sul "è fatale che si balli" prendetela
per mano e ballate, semplicemente. Mica voleranno sberle o piedi
puntati al pavimento, non è questo il modo più spontaneo per invitare
al ballo?
Ah, che compiti delle vacanze difficili!!! :-))


 latine e specificando che è una "cattiva" abitudine di quelle italiane.
:o(
----CUT----
spero che tutte queste cose che state dicendo, fra il serio e lo scherzoso,
non rischino di apparire a qualcuno come delle regole: delle forme etiche
che in realtà non esistono e non devono esistere.
I latinoamericani hanno una cultura differente dalla nostra, e noi non siamo
tenuti a scimmiottarli. Se vogliamo li imitiamo e/o ci immedesimiamo,
altrimenti no. Possiamo benissimo apprezzare parte delle loro cose senza
doverle assorbire tutte al completo.
Noi abbiamo una nostra tradizione, che volenti o nolenti, bene o male che
sia, ci influenza profondamente. La stessa cosa accade per tutte le
popolazioni della terra. E' giusto trovare punti in comune e apprezzare
anche molto le inevitabili differenze. Evviva la varietà e abbasso
l'omologazione (questa è una mia opinione ^___^). Se ci sentiamo dentro una
certa vena latinoamericana lasciamola pure vivere e arriviamo pure dove
questa ci porta, ma secondo me diventa ridicolo andare oltre a quello che
sentiamo. E fin quì rimane comunque una questione soggettiva. Mi piace
invece meno pensare ad un possibile, e secondo me ormai reale, rischio di
creare un ambiente falsato, con regole imposte dall'esclusione di chi non si
adegua. Come sarebbe a dire che non sta bene rifiutare un invito di ballo?
Non ci deve essere nessun abbligo, a prescindere dal comportamento
probabilmente differente che hanno le donne latinoamerticane. Se una donna o
un uomo non hanno voglia di ballare, magari in quel momento o in tutta la
serata, non devono sentirsi moralmente obbligati a rifugiarsi nell'angolo
buio e lontano della sala. Semplicemente rifiutano, chiaramente in modo
educato, si spera, se no peggio per loro. Se questa da qualcuno viene
ritenuta una cattiva abitudine è una sua arbitraria convinzione. Siamo pieni
di tabù, vogliamo costruirne degli altri?
Ciao
Ernesto (sempre il solito polemico)

 dovremmo essere meno gentili, gentil sesso?
In effetti io mi accesi la sigaretta per prendere fiato, perchè avevo fatto
na sfilza di salse con tutti ballerini diversi e sentivo il bisogno di
riposarmi. Ma davanti a questo gentil signore, non pensai a quello che
poteva pensare del mio gesto e dopo mi sono messa nei panni di un uomo e mi
sono chiesta come reagirei difronte a ciò. Ed in effetti mi sono detta che
non lo gradiri anch'io. Nel senso...se fossi un uomo, penso che accetterei
più volentieri la donna che mi dice "no grazie, magari più tardi", piuttosto
di un "sto fumando" (giusto perchè per cercare di comprendersi, bisogna
mettersi nei panni altrui).
Poi giustamente come dice Ernesto, è anche vero che ognuno ha la propria
cultura e le proprie abitudini e magari un uomo italiano se ti vede con la
sigaretta in mano non ti chiede di ballare e aspetta, ma se ce ne sono
alcune che sono "tipicamente latine" ma ci migliorano, a me non dispiace
adottarle. Io ingenuamente non avevo mai pensato che questa cosa potesse
"disturbare", ed ora che ne ho preso atto la evito. Sarà perchè quando mi
capita di vedere un amico che sta fumando, io gli dico "quando hai finito
dopo balliamo?" e non mi da fastidio il fatto che finisca di riposarsi e
dopo si balli.
Tutto ciò potrebbe anche sembrare banale, però a volte bastano davvero tante
piccole cose tutte insieme a far sembrare difficile una cosa che in realtà è
semplice. Però per me la pista è di fatto un piccola società, dove delle
buon regole comportamentali, sono indispensabili per non essere fraintesi.


 formale richiesta in carta da bollo
a me non sembra un compito cosi' difficile, devo dire.
se fossi un hombre appena appena capace di ballare, io inviterei Dame in
continuazione. d'altronde a volte mi arrischio anche come Dama... :-)
stasera però ho avuto una gradevole sorpresa: un tipo sconosciuto mi ha
invitata anche se ero seduta e con sguardo basso e un po' assente.
DOPO il ballo (piacevole) ha "confessato" che con il suo amico avevano
supposto che io fossi "stronza"; ciononostante, lui aveva "rischiato" lo
stesso...
finché c'è salsa c'è speranza :-)))
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)
"Great dancers are not great because of their technique; they are great
because of their passion." (Martha Graham) 
[rubato dalla firma di kaysee in rmal]

 buon regole comportamentali, sono indispensabili per non essere fraintesi.
Semplice... fai presto a dire... a volte c'é anche tutto un lavoro dietro...
la Console non solo un ingarbuglio di pulsanti da premere per fare uscire
l'audio, a volte la stessa scelta di un brano é condizionata dal fatto che
vuoi favorire un'amico/a a ballare con questa o quello... oppure un gruppo
di amici/e... si fa anche assemblaggio della pista insomma... per non dire
quando mi tocca lasciare la consolle assalito dalla sete, mi reco al bancone
a chiedere da bere e approfitto per fargli pagare pegno a Tomas il barista,
costringendolo ad uscire fuori dal banco a ballare con una a caso...
Si fa di tutto per favorire l'invito, prima un duro lavoro preliminare
durato serata dopo serata per fare entrare bene il pezzo nel riconoscimento
delle persone, insomma la *lavorazione* del tormentone, e poi una volta
pronto e finito lo si smanetta tutte le sere, quelli urgenti da far salire
in classifica in qualche occasione anche 2 volte in una serata, magari verso
l'inizio e poi a metà inoltrata della serata... Tutti accorgimenti del Dj
che si preoccupa anche dello sviluppo (anche futuro) della pista, il
tormentone fa salire la statistica, mette quasi tutti in movimento, ma
tormentoni si diventa, quasi mai si nasce, quindi c'é tutto un lavoro
dietro... e se poi c'é abilità a servirne 2 insieme magari intercalati da un
pezzo sconosciuto (e da lanciare per il futuro), tanto per dare anche un
sali-scendi-sali che di per sé favorisce la mescola delle carte, il Dj si
sta adoperando non solo per favorire l'invito, ma con strategia di ricambio
anche, é ovvio che con il tormentone c'é poco da darsi al punto croce... i
posaceneri si riempiono di sigarette spente *all'americana*, i tavoli
assumono quell'aspetto per cui servono, cioé il posto dove lasciare i
bicchieri anche pieni, e per un po' gli scrittori dei tanti decaloghi
tragicomici o paradossali della pista possono dedicarsi ad altro... cioé se
baila!
Pachanga

 baila!
Secondo me li sopravvaluti; come ti dicevo, anche "Tim Pop" ormai non
richiama più di tanto la Rueda (o la coppia) in pista; basterebbe mettere
più "timbe" (passatemi il termine) durante la serata per avere varie ruede.
Stesso discorso per altri brani; "El Yo-Yo" è sostituibile da altri bei
pezzi "da linea"... e secondo me il bravo DJ fa conoscere e diffonde l'uso
di tali bei pezzi, *senza* farli diventare tormentoni, ma dosandoli e
"diluendoli" garbatamente fra altri appartenenti allo stesso "sottogenere"
("da" portoricana, "da" rueda, "da" cubana, cha-cha-cha, ecc..) e meglio
ancora se "presentandoli" al pubblico.
Meno male che non faccio il DJ... probabilmente farei fallire il locale!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Mi pare siano cose differenti Maria, la lista consunta ma sempre
divertente (a non leggerla spesso) dei svariati rifiuti e il mio piccolo
prontuario (scherzoso) per non farsi invitare.
Ho proposto alle varie (ma sempre uguali poi) lamentele delle donne
"attendiste" il punto di vista dell'uomo che vorrebbe invitare ma trova
quei piccoli segnali, descritti allegramente, che lo scoraggiano.
Mentre la  "lista dei rifiuti" arriva dopo, temporalmente almeno.



Da abbracciare una ballerina cosi'! veramente eh...
Sapessi quante volte un uomo che invita viene invece stroncato da un "Ma
che non vedi che sto fumando (bevendo/parlando/sudando/masticando),
semmai dopo?".
Per questo lo ho inserito nella lista su come non farti invitare a
ballare.
E' come la storia del topolino e la scossa elettrica: se ogni volta che
il topolino si avvicina alla parte (che so?) sinistra della gabbietta
riceve una scossa elettrica, stara' ben attento a spostarsi li', anche
se la corrente, poi, non c'e' piu'.
Non volevo quindi dire che TUTTE le volte che si sta fumando un uomo non
ti invita, ma certo al 10^ rifiuto causa-sigaretta uno ci sta ben
attento, non trovi?
E' ovvio che se tutte le donne ragionassero come quelle di questo
stimabile NG il problema non si porrebbe nemmeno e la mia piccola e
scherzosa lista non servirebbe a nulla.


 ancora se "presentandoli" al pubblico.
Hi hi hi... scusa se rido... ma sai che certe volte il pubblico prende certe
sbandate per cui fa Rueda quando meno te lo aspetti con pezzi mosci (per lo
scopo) che neanche si adattano, fa "portoricana" con salsa cubana, fa
"cubana" con tutta la Salsa che sente (al 95% non cubana), anche con il
Mambo di Tito Puente... e credimi, in tanti non sanno esattamente cosa
stanno ballando, cioè su che musica... sanno invece di ballare uno stile o
l'altro... in certi casi lo stile é così predominante che va anche sul Rock
and Roll, non te ne sei mai accorto?
Il Bailador di cui tu parli, al limite é quello esigente e che riconosce la
musica, ma in tanti non sono così, si va ad abballare per divertirsi anche
semplicemente e senza tante pretese, e lì scatta l'effetto del tormentone,
quando parte "Obsesion" hai l'occasione per invitare a ballare chi ti pare e
se tu vai al Bar in quel momento, non puoi negare che la pista però é piena
e i tavoli sono vuoti, vuol dire che tutti (o quasi) stanno ballando in quel
momento. Etica o non etica, si sono invitati a vicenda. La musica in quel
caso ha favorito lo scioglimento di un ghiaccio.Questo é il prezzo che paga
un brano di successo per diventare *tormentone*...
Il mio contributo (del Dj) voleva provocatoriamente richiamare
all'attenzione di tutti che la musica svolge un ruolo importante nella
dinamica di una serata, magari qualcuno pensa che il Dj neanche serve e si
potrebbe andare avanti tranquillamente con delle cassette, ma non è così, in
realtà sta lì a far ballare la gente, e se la gente non balla tanto, un po'
potrebbe essere anche colpa sua. E' per questo che alcuni si attaccano
sempre ai tormentoni, in certi posti li senti in sequenza (i tormentoni
*universali*) uno dopo l'altro svilendo la variabilità della musica
proposta, io al limite dico, a parte quelli riconosciuti da tutti, che
ognuno si crei i suoi, e avrà un'arma in più per tenere la gente in
movimento, altro che "darsi al punto croce"....
Ciao
Pachanga


tengo a precisare che la lista dei 2dipikke che ho raccolto, e'
perche' mi ero scocciato di essere preso per il cXXo, io sono il primo
a dire che non e' obbligatorio accettare un invito, sia perche' non
piace la persona che invita, o perche' si e' stanchi o perche' ci si
vuol fare una sigaretta, io pretendo solo un po' di rispetto e
cortesia, quindi se si sceglie di rifiutare magari un "no grazie"
accompagnato da un bel sorriso e' piu' che accettabile.
MI ricordo tempo fa che un salsero, sempre parlando di 2dipikke, chise
ad una salsera di ballare, lei era nel mezzo di una paglia (sigaretta
in gergo) e lei disse "appena finita la sigaretta ti vengo a cercare
io", beh la tizia dopo la sigaretta ha cercato il salsero, e si sono
sparati qualch ballo. Anche questa potrebbe essere una soluzione che
coniuga tabagismo e ballo.



wrote:

Sì, certo, anche il mio suscitare la questione era naturalmente molto
scherzoso, pero' vedi che, tra uno scherzo e l'altro, saltano fuori
anche altri aspetti, come il ruolo che puo' avere il dj nel
contribuire a non "fermare la pista" con la sua scelta della musica,
(quando la conosce) o quanto detto da Corinna sulll'invito/rifiuto dei
latini che le parrebbe un esempio da seguire mentre non trova affatto
d'accordo Ernesto. Sempre Pachanga mi pare abbia poi citato il fatto
che la gestione della pista (e il conseguente invito) dipendono spesso
da logiche di scuola e locale annesso. Questo riporterebbe alla già
tante volte discussa questione di corsi e stili così vincolanti
mentalmente da impedire anche il libero e spontaneo invito in pista. E
proprio da questo, più che dall'etica dell'invito partiva il mio
discorso. Come carattere io mi sento molto più incline alla risposta
"latina" che diffcilmente oppone un rifiuto (salvo a notori spaccaossa
in cerca di gloria)  ma comprendo benissimo anche quanto espresso da
Ernesto, nulla deve essere imposto, ne l'accettazione né il rifiuto,
dipende dal temperamento di ciascuno, appunto. Quello che invece mi
lascia molto perplessa è il limitarsi spesso e volentieri perché
lei/lui è "troppo scarsa/o, troppo bravo/a, balla in un modo diverso,
non appartiene al mio gruppo, non so come balla etc etc". Queste sono,
secondo me, le vere motivazioni assurde. Ecco, abbandonare, ma
definitivamente e mentalmente tutti questi paletti, avendo anche
magari la fortuna di poter contare su un dj musicalmente intelligente
porta a vivere il ballo per quello che puo' essere, un'autentica
esplosione di gioia.


 E così è bello che sia
    E' così bello farlo diventare così: credo che la musica latina abbia
questo valore aggiunto, è necessario spogliarci dalle *diseducazioni*
comportamentali del *siamo liberi non ci sono regole* fino a  giungere al
*sono libero dentro a questa bellissima regola dell'invito*.
... in fondo le donne si mettono il reggicalze per il piacere di
toglierselo.
e lo fanno per l'uomo ? naaaaa .....
nel tempo del piacere di toglierselo, assaporano il piacere di prenderlo ...
Noi uomini siamo animali complessi ammaestrati dalle donne semplici.
ciao maria ;-)
ciao a tutti
Zorro
"La mia vita è strapiena di tante cose assai noiose.
C'ho anche un po' di malinconia
ma alle volte un bel culo fa allegria."
(Il corrotto, Giorgio Gaber, CD Io non mi sento italiano 2003)


(... credo che ne valga la pena ...)
IL DILEMMA
In una spiaggia poco serena
camminavano un uomo e una donna
e su di loro la vasta ombra
di un dilemma.
L'uomo era forse più audace
più stupido e conquistatore
la donna aveva perdonato
non senza dolore.
Il dilemma era quello di sempre
un dilemma elementare
se aveva o non aveva senso
il loro amore.
In una casa a picco sul mare
vivevano un uomo e una donna
e su di loro la vasta ombra di un dilemma.
L'uomo è un animale quieto
se vive nella sua tana
la donna non si sa
se è ingannevole o divina.
Il dilemma rappresenta
l'equilibrio delle forze in campo
perché l'amore e il litigio
sono le forme del nostro tempo.
Il loro amore moriva
come quello di tutti
come una cosa normale e ricorrente
perché morire e far morire
è un'antica usanza
che suole aver la gente.
Lui parlava quasi sempre
di speranza e di paura
come l'essenza
della sua immagine futura.
E coltivava la sua smania
e cercava la verità
lei l'ascoltava in silenzio
lei forse ce l'aveva già.
Anche lui curiosamente
come tutti era nato da un ventre
ma purtroppo non se lo ricorda
o non lo sa.
In un giorno di primavera
mentre lei non lo guardava
lui rincorse lo sguardo
di una fanciulla nuova.
E ancora oggi non si sa
se era innocente come un animale
o se era come instupidito dalla vanità.
Ma stranamente lei si chiese
se non fosse un'altra volta il caso
di amare e di restar fedele
al proprio sposo.
Il loro amore moriva
come quello di tutti
con le parole che ognuno sa a memoria
sapevan piangere e soffrire
ma senza dar la colpa
all'epoca o alla storia.
Questa voglia di non lasciarsi
è difficile da giudicare
non si sa se è una cosa vecchia
o se fa piacere.
Ai momenti di abbandono
alternavano le fatiche
con la gran tenacia che è propria
delle cose antiche.
E questo è il sunto di questa storia
per altro senza importanza
che si potrebbe chiamare
appunto resistenza.
Forse il ricordo di quel Maggio
gli insegnò anche nel fallire
il senso del rigore
e il culto del coraggio.
E rifiutarono decisamente
le nostre idee di libertà in amore ***
a questa scelta non si seppero adattare.
Non so se dire a questa nostra scelta
o a questa nostra nuova sorte
so soltanto che loro si diedero la morte.
Il loro amore moriva
come quello di tutti
non per una cosa astratta
come la famiglia
loro scelsero la morte
per una cosa vera come la famiglia.
Io ci vorrei vedere più chiaro
rivisitare il loro percorso
le coraggiose battaglie
che avevano vinto e perso.
Vorrei riuscire a penetrare
nel mistero di un uomo e una donna
nell'immenso labirinto di quel dilemma.
Forse quel gesto disperato
potrebbe anche rivelare
come il segno di qualcosa
che stiamo per capire.
Il loro amore moriva
come quello di tutti
come una cosa
normale e ricorrente
perché morire e far morire
è un'antica usanza
che suole avere la gente.
(Il dilemma, Giorgio Gaber, CD Io non mi sento italiano 2003)


 Ernesto (sempre il solito polemico)
hai le allucinazioni?
ciao Ernesto ;-)
ciao a tutti
Zorro

 coniuga tabagismo e ballo.
    Si tratta di una meta-soluzione. Tra l'altro diffusa in tanti altri
campi. Mi viene in mente ad esempio quei mariti che di fronte alle richieste
pressanti dell'amante, le rispondono: "Quando divorzio da mia moglie ti
sposo." Anche questa potrebbe essere una soluzione che coniuga amanti e
mariti multitasking.
    Per fortuna che c'è chi sente la Musica è non ha tempo di aspettare,
perchè la musica come la vita scorre e non dura per sempre. (come i
pacchetti di sigarette e le amanti part time che si trovano sempre ... sono
fatte apposta per quello ... hanno il tempo di illudersi)
Ciao Vincenzo ;-)
ciao a tutti
Zorro

 potrebbe essere anche colpa sua.
Esatto! Non so più come fare a dirlo.
Infatti ho rinunciato, e ora faccio parte di quel gruppo di persone sulle
quali, se il dj le prende come esempio, si creano di continuo errori di
interpretazione. Faccio la Rueda sul Boogaloo, ballo in linea sui Van Van
(ma solo perchè magari in quel momento c'è spazio libero per la linea!) e
ballo Cubano su El Yo-Yo (sempre perchè magari c'è troppo poco spazio per
la linea); ma tutto questo il dj non lo interpreterà correttamente, e
penserà che il pubblico non distingue nulla, ergo... metto quello che mi
piace, tanto fa lo stesso. Allora, di chi è la colpa? Del pubblico
comunque, musicalemente ignorante o colto che sia?
DJs, Osate! Osate di più, dite cosa mettete (esecutore e titolo), dove
nasce quella musica, create mini-sequenze di almeno tre brani dello stesso
"sottogenere" musicale, così che l'orecchio ne giovi e si acculturi... se
non si distingue un Son da una Guaracha, la colpa non è del pubblico!!! E
verrà ballato a Salsa, nè Son nè Cha-Cha-Cha... o in New York Style!
(giuro, "Ho visto cose che voi umani" ecc...)
E per restare I.T. con gli inviti, aggiungo e concludo con: E aumenteranno
gli inviti CONSCI. E diminuiranno quelli IGNARI. spero per voi non sia un
problema se quando mettete una Rumba, il 90 percento se ne vada dalla
pista... quella colpa ce l'ha la scuola che non spinge sulla Rumba,
casomai, mica voi... voi dovete far sentire ANCHE la Rumba...


(Il corrotto, Giorgio Gaber, CD Io non mi sento italiano 2003)
concordo  :-)))


 ...
8) In alternativa alla 7), porta in pista la tua amica, e con lei scatenati 
nella danza piu' sensuale che puoi. Il tapino, attanagliato dal "sospetto", 
rinuncera' definitivamente.
(detto senza offesa ovviamente, e cmq visto numerose volte)
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SETI@home: 183WU/8718hrs now on Athlon 2.2+ :-)
SecurFaq             : 
http://securfaq.usenet.eu.org
Biancorossi Siamo Noi: 
http://www.tifonet.it/free/ancona/

 (detto senza offesa ovviamente, e cmq visto numerose volte)
uh? ma molto spesso è una provocazione!!
... e guarda che alcune di noi lo fanno soprattutto con la (segreta?)
speranza di venire "separate" e invitate da un Cavaliere! 


(detto senza offesa ovviamente, e cmq visto numerose volte)
Credo bene che lo avrai visto numerose volte, se poi frequenti locali
dove ballano anche latini lo avrai visto spessissimo, le donne ballano
molto tra di loro e con grande gusto.La prima volta che mi invitò per
una bachata la migliore ballerina latina del locale mi sentii
veramente onorata... Non sei un po' troppo "sospettoso"?


 veramente onorata... Non sei un po' troppo "sospettoso"?
Si' l'ho visto spesso (il locale dove andavo il venerdi' quest'inverno e' 
frequentato da molti latini) :-) Quanto al "sospettoso" ovviamente 
proseguivo semplicemente l'elenco scherzoso di Sbandao -_-
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SETI@home: 184WU/8721hrs now on Athlon 2.2+ :-)


 speranza di venire "separate" e invitate da un Cavaliere! 
Terro' presente :-) Vedi cmq anche la risposta a maria.
-- 
"Ehi, fratelli. Qui c'e' scritto che c'e' anche il tempo per combattere".
SETI@home: 184WU/8721hrs now on Athlon 2.2+ :-)


fatte apposta per quello ... hanno il tempo di illudersi)
e 2... sara' che non fumo...ma forse non e' proprio la stessa cosa.


proseguivo semplicemente l'elenco scherzoso di Sbandao -_-
Certo, dai, siamo pure in estate..:-))


 bordo pista, invitatela a ballare,
Alcune risposte, fra le tante:
"No grazie, stavo provando dei pasitos"
"No grazie, sono appena arrivata"
"No grazie, sto per andare via"
"No grazie, sono a metà serata e mi sto prendendo una pausa"
"No grazie, io ballo solo portoricano e questa è una salsa cubana" [n.d.r.:
dopo 10 secondi è in pista a ballare, in perfetto stile cubano]
"No grazie, ho già detto di no ad un altro, e non vorrei che si sentisse
ferito se mi vede ballare con te"
"No grazie, non c'è ancora nessuno che balla"
"No grazie, la pista è troppo piena"
"No grazie, sto aspettando una mia amica"
"No grazie, non so ballare"
"No grazie, oggi non è serata..."
Ciao,
\/alerio

 Soprattutto loro non si fanno problemi...;o)
Non ho capito cosa non si fanno i latini... pregasi dettagliare, grazie.
;o)
\/alerio

 Non ho capito cosa non si fanno i latini... pregasi dettagliare, grazie.
Non si fanno problemi ad  invitare le dame... cosa avevi capito?!!!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

"No grazie, oggi non è serata..."
Ma su, non dirmi che anche tu incontri regolarmente queste statue con
decalogo del rifiuto in tasca. Mi sa che qui, se continuiamo ad
indagare, scopriamo un bel difetto di comunicazione, perché anch'io e
altre come me a volte guardiamo avvilite ballerini seduti (anzi, in
piedi, di solito stanno in piedi a scrutare l'orizzonte) domandandoci
il motivo di tanto spreco ballereccio. Utilizzassimo un cartello tipo
"pls do not disturb" per i convinti che è meglio aspettare così si
capisce che gli altri sono disposti a ballare? :-))


 capisce che gli altri sono disposti a ballare? :-))
E se invece fossero questi "scrutatori dell'orizzonte" ad arrivare da voi
dame in trepida attesa di invito per un ballo, con un bel gruppo di
cartelli da appendervi al collo una per una, con su scritto: "Ansiogeno,
maneggiare con cura!" ?!?


 ha scritto nel messaggio
news:1fymklt.w0cto618guzndN%silg...@yahoo.com...

veramente? mi sembra un po' contorto come ragionamento. Se vedo due donne
che ballano a me viene da pensare che si stiano divertendo. Mai e poi mai
andrei a cercare di separarle. Non ti sembra maleducato andare da una coppia
che sta ballando, interromperli e invitare a ballare una delle due? Secondo
me sarebbe una cafonata.
Ciao
Ernesto

maneggiare con cura!" ?!?
Ansiogeno? Boh! non sono particolarmente ansiosa..:-) comunque non era
riferito a me né a persone particolari, ma a semplice osservazione di
certe situazioni di "stallo" in cui nessuno si muove e non si riesce a
capirne la ragione, come se ballerini e ballerine fossero in reciproca
attesa  di..di che? Ma di un invito! (penso io)
E' per quello che parlavo (sempre scherzosamente) di "spreco". Questo,
sì, è forse un problema mio, quando sento una musica "masticabile" è
proprio istintivo ballare e, nella mia personale..euforia tendo a
conglobare mentalmente il mondo intero e proprio mi domando "ma come
si fa a star fermi?" e con fili invisibili tesserei per magia trame
danzanti tra quei ballerini E' un gioco, non siamo in estate?  :-))


 danzanti tra quei ballerini E' un gioco, non siamo in estate?  :-))
Tranquilla, sei più umana di ogni Umano. Se ce la fai, "take it easy"...
se invece proprio non ce la fai, allora magari invita di più e... buon
ballo!


sentire il Sacro Fuoco della Salsa bruciarmi le interiora...
Cioè rendendo indaffarato anche il mio tempo libero? Perlamordiddio,
non ci penso neppure, o per meglio dire, non credo molto nello stacco
tempo "occupato" e tempo libero, penso che come si vive uno si vive
anche l'altro, non abbiamo interruttori. Sedersi su una poltrona e
leggere un libro che interessa o ballare una musica che piace o
dedicarsi ad un lavoro nel quale si crede di poter fare qualcosa di
buono hanno infondo la stessa valenza e lo stesso obiettivo, fare
qualcosa che dà gioia alla mente e al corpo o ad entrambi, non pensi?
Ma questo non ha molto a che fare con l'essere indaffarati, cosa che
spesso accade contro la nostra volontà e non offre altrettanti stimoli
piacevoli.
Per quanto riguarda il ballo, credo che la fase del "nonsoloballo"
dovrebbe essere permanente per goderselo veramente, ballare molto non
significa affatto "ballare e basta", quando me ne vado ho ho la mente
piena di piccoli ricordi, parole, gesti, sensazioni vissute con gli
amici, il fatto che alcuni di loro siano ballerini "entusiasti" è solo
aggiungere qualcosa, una bella passione comune, al piacere che abbiamo
comunque passando delle ore insieme. Valore aggiunto? Perchè no?


 comunque passando delle ore insieme. Valore aggiunto? Perchè no?
Mi raccomandavo, implicitamente, che l'entusiasmo per il ballare non
diventi una spezia (droga!) che copra il sapore di tutti gli altri
ingredienti con il suo...


lavoro non ti piace... ma vabbè, dai... vedi sopra. (l'O.T.)
Penso che quasi tutti si lavori per necessità, anche se queste
"cambiano" molto a seconda di dove nasci e cresci, Ma, come osservi,
questo ci porterebbe velocemente OT.
Buon ballo



                                                 °à°à°à°
[AVVERTIMENTO: si sconsigliano le persone che hanno l'autostima sotto i
piedi dal leggere le seguenti considerazioni, la probabile conseguente
attivazione di meccanismi di difesa non è da attribuirsi alle volontà
dell'autore]
                                                 °à°à°à°
    A me sembra che la comunicazione sia perfetta.
    L' [uomo dime de no] (già uomo del 2dpkke) invita senza tatto iniziando
dalla prima donna sulla destra e proseguendo in successione con tutte le
donne del locale. Chiaro che venga decisamente rifiutato con le più
improbabili balle. Qualunque donna capisce che il pescatore del caso ha una
rete troppo fine per cercare la perla rara, che lei vuole essere. Lui poi
prende il rifiuto come offesa personale. Compila inoltre anche le tavole con
le risposte "che non si meritava", come se qualuno potesse consolarlo dalla
disgrazia di essere un presuntuoso.
    La [donna dime de si] non accetta l'ansia di attendere di essere scelta
nell'invito, e pretende quindi l'invito come una cosa dovuta. Piuttosto che
accettare la *responsabilità* di non piacere a tutti, decide che è lei che
decide per tutti e che quindi tutti si meritano di invitarla. Quindi si
lamenta come un aquila se gli uomini stranamente ronzano lontanissimo dai
suoi isterici singulti. Si stupisce poi della mancata corrispondenza tra la
sua irrefrenabile espressa voglia di ballare e il rifiuto degli uomini di
invitarla.
    Che hanno a che fare l'uno con l'altro queste due gruppi sessuali?
    Primo rappresentano la stessa tipologia di persone: perdenti
programmati. Inoltre hanno la stessa allucinazione proiettiva: entrambi
seguono lo slogan *TUTTI/E MI MERITANO*; entrambi poi lamentano *PERCHE'
VENGO RIFIUTATO/A?*. Curioso il fatto che l' [uomo dime de no] , l'unico che
invita tutte ma proprio tutte le donne!, di fronte al lamento della [donna
dime de si] che nessuno invita, credendo impossibile il fatto che esista una
donna che non ha ricevuto il suo invito, paradossalmente crea il link tra i
due mondi lontanissimi e dice una fesseria: "Io le invito tutte, ad
esclusione di quelle che mi hanno già detto di no una volta". Azzardata
strategia che la [donna dime de si] NON osa nemmeno pronunziare, anche
perchè il suo massimo piacere è quello di inseguire proprio quelli che le
hanno già detto di no una volta visto che è lei che invita sempre più
spesso, perchè vuole loro chiedere il *perchè*) Se l' [uomo di me de no]
mettesse infatti in atto tale algoritmo-profetico basterebbe un mese perchè
tutta la categoria degli illamatori impazziti, sparisse dai locali, facendo
tornare questi luoghi di culto, spazi dove l'invito è una cosa che comunica
il desiderio di scegliere e la sorpresa di essere scelti, per gente che sa
di rischiare al massimo ... al massimo .... di stare seduti/e in buona
compagnia, guardano i mirabilanti teatrini di quelli che invece credono di
giocarsi l'autostima in un invito.
nessun riferimento è casuale
ciao a tutti ;-)))
Zorro
Cos'è un ballo? Una parentesi rosa dentro all'invito: "Balliamo?"

 sorridere con me, magari aggiungendo qualcosa di suo.
    Sarebbe bene che gli uomini a cui ti riferisci 'veste' il tuo prontuario
ci mettessero qualcosa di sè nel ballo (magari i coglioni)... a forza di
attendere la donna ideale per le proprie sensibilità e il proprio
immaginario, fanno in tempo ad andare a Casablanca e ritorno per ben due
volte.
Zorro
"Gli uomini che vogliono le donne dolci, cercano ancora la mamma."

 coraggiose e deliziose, molto piu' brave e gentili di noi uomini
nell'invito.
E' chiaro che ammiri le donne che invitano, perchè ti fa molto comodo per
due motivi:
1) eviti di farti male, cioè eviti di invitare chi poi ti può rifiutare;
2) eviti di far male, cioè eviti la responsabilità della scelta dell'invito.
    Non credo che esista una *paura del rifiuto*. Esiste altresì la *paura
dell'invito*. Il primo tipo di paura è di perdita personale di autostima, il
secondo è la paura di un gioco di cui NON ci si permette di entrare perchè
SI CREDE di aver qualcosa da perdere (la propria immagine di onnipotenza
narcisistica "io non mi mtto in ballo!", più che da guadagnarci (lo
scegliere, il farsi scegliere, lo scartare, il farsi scartare, il conoscere
gli altri)
    Se il rito dell'invito viene visto come azioni di <invito> e <rifiuto>
si creano le seguenti possibilità:
<l'uomo invita la donna> <la donna accetta l'invito>
<l'uomo invita la donna> <la donna NON accetta l'invito>
<l'uomo NON invita la donna> < --- vuoto donna --- >
<l'uomo NON invita la donna> < --- vuoto donna --- >
    Questo porta la donna a considerare tale *gioco* fatto di regole che la
mettono in inferiorità rispetto all'uomo: infatti negli ultimi due casi la
donna si sente impotente se l'uomo non la degna di attenzione. La realtà è
invece MOOLTO paritaria e la descrivo schematicamente qui sotto, mettendo
tra parentesi tonde quello che spesso la donna non considera che è la sua
visione reciproca/polare nell'interazione con l'uomo.
VUOI? <l'uomo invita la donna> (la donna è scelta dall'uomo)
SI? SI! <la donna desidera l'invito> (l'uomo è voluto dalla donna)
VUOI? <l'uomo invita la donna> (la donna è scelta dall'uomo)
SI? NO!<la donna NON desidera l'invito> (l'uomo NON è voluto dalla donna)
!?!?!?! <l'uomo NON invita la donna> (la donna NON è scelta dall'uomo)
??, SI! <la donna desidera l'invito>     (l'uomo è voluto dalla donna) *
?!?!?!? <l'uomo NON invita la donna> (la donna NON è scelta dall'uomo)
?!?!?!? <la donna NON desidera l'invito> (l'uomo NON é voluto dalla donna)
**
    I casi * ed ** rispetto allo schema precedente, mettono come paritario
tra uomo e donna il gioco dell'invito e tutti sappiamo quanto in realtà
l'invito dell'uomo è fatto spesso valutando la proposizione della donna
verso quell'uomo, con tutte le tecniche che stanno prima del verbale
espressivo "Vuoi ballare con me?".
    Quindi la *paura dell'invito* è sia nell'uomo che nella donna. Nell'uomo
tale paura lo porta a scegliere la persona giusta, e c'è chi gioca al
ribasso e chi al rialzo. Nella donna tale paura la porta ... bè qui sarebbe
meglio che ne parlasse una donna.
    Insomma la fatica e la responsabiltà dell'invito se la si lascia alla
donna, è una <assenza di ruolo> che nuoce al gioco, perchè tanto se va male
l'uomo puo sempre riprendere il suo vecchio ruolo di cacciatore attivo e
lasciare quello di cacciatore passivo. La mia opinione è poi che nella
recettività della caccia siano più portate dalla natura le donne. E comunque
la preda migliore è quella che non se l'aspetta e che sta facendosi
cacciare. E qui le donne sono esperte nel farcelo credere, da qui l'eterno
dilemma maschile sul *fingere delle donne*.
ciao a tutti ;-)
Zorro

 volte.
Immagino che anche qui parli da donna (come avvocato del genere,
beninteso)... e come tale cerco di risponderti, per cio' che posso.
Devo dire che non riconosco in cio' che dicevo una categoria di uomini
particolari, ben precisi: immaginavo dei semplici e normalissimi
ballerini maschi.
Quindi con le loro esperienze di invito (e di rifiuto in qualche caso),
di difficolta' anche banali ma concrete e reali (sigaretta, bicchiere,
amiche). Tenendo ben presente che queste cosine tutto sono, ma
certamente non ostacoli insormontabili!
Ma sono (me ne darai atto) piccoli segnali di indisponibilita' che a
volte (l'hai letto tu stesso nel 3d) a volte la femmina non si accorge
nemmeno di lanciare e che qualunque uomo che frequenti le sale sa che
esistono. Perche' non dirlo allora? magari scherzandoci su...
Ti piacciono molto (probabilemte) le regole e cerchi di rendere rigida e
schematica una cosa che in realta' e' molto piu' naturale e spontanea.
Certamente tu, come piu' volte ho letto che affermi, non hai molta
frequentazione con le sale e con gli inviti a femmine e percio'
considero la tua una pura e rispettabile considerazione teorica, piena
di ipotesi e contro-ipotesi, ma poco aderente (a mio avviso) alla
realta' delle cose:
se ti fai tutti 'sti sillogismi non conosci (forse) l'adrenalina che ti
pervade al momento dell'invito a quella che sara' la tua dama, o al suo
rifiuto.
In conclusione: non capisco francamente cosa c'entrino gli attributi
unicamente maschili che citi, ne' le attese per fantomatiche donne
ideali, ne' le cliniche chirurgiche che caldeggi doppiamente con tanta
enfasi (visto che una volta dovrebbe essere bastante no?).
Siamo uomini semplici, cosa vuoi, e ci piacciono anche le donne dolci, o
aggressive, o eleganti o sportive, o come sono sono. Dipende dal
momento, dalla donna, dalla musica (perche' no?), magari solo da
un'occhiata...
"...e in final mamita, a mi me gustan todos, todos!..." (Dan Den?)
Sbandao
si no bailo me muero

meglio che ne parlasse una donna.
No, giuro, qui comincio ad andare veramente in confusione,  non volevo
creare un tale ginepraio....E invece sì, me la son voluta, l'argomento
è spinoso, se ne parlassimo tutti quanti...ballando? :-))


 un'occhiata...
    Mi sembra che la tua ricerca sessuale visto gli attributi che presenti
stia ancora sulla superfice del mare. Contento te. Le donne non sono molto
contente di tali uomini da te descritti abilmente nella loro paranoica
insufficiente assertività.
ciao sbandao ;-)
ciao a tutti
Zorro

tragicamente descritte. 
ho descritto situazioni viste e che mi sono state raccontate. In certi
ambienti si verificano, in altri per niente o quasi, probabilmente tu
frequenti (e anch'io, di solito) questi ultimi. I decaloghi del
rifiuto sono pero', pure in modo scherzoso, la prova che tali
situazioni di impasse non sono solo nella mia fantasia (e di poche
altre). La mia domanda era riferita al ballo (non ai rapporti in
generale uomo-donna, possiamo parlarne all'infinito, ma non era questo
che intendevo). Semplicemente mi domandavo, perché è questa una delle
motivazioni possibili che vedo, se il non invitare dipende
dall'ambiente più o meno formale e dal "riconoscersi" "non
riconoscersi" in termini di ballo (scuola, stile di ballo, presunta
bravura e cosi' via). Ma dato che la mia è solo una possibile risposta
e magari neppure quella giusta, ho portato la domanda sul ng.
E' irrilevante chi pone la domanda, secondo me, e utile a qualcuno se
qualcuno porta in risposta la sua esperienza. A me interessa molto
leggere cosa ne pensano gli altri.


 leggere cosa ne pensano gli altri.
Te l'ho scritto, ma lo considero una goccia d'acqua nell'Oceano delle
motivazioni. Non ti permetterà uno studio, una comprensione migliore delle
cose... ma forse, solo un problema di comprensione del fenomeno in più.
Aggiungiamo altre Variabili alla Matrice, o accettiamo una volta per tutte
il Caos?


piů. 
se ballo di piů di quello che giŕ faccio mi raccolgono con il
cucchiaino....mi conosci, no?   :-)
pero', osservare meno, affare fatto, mi intrigano tutte 'ste cose
della pista, ma la prossima volta che mi fermo mi accendo una buona
sigaretta e bevo qualcosa...:-))


 sigaretta e bevo qualcosa...:-))
..e così facendo, magari potrai pensare più liberamente e
costruttivamente alle influenze dell'alcool (in contemporanea assunzione
di nicotina) sulla coordinazione motoria durante il ball.. ehm... ooops! 
:-)


 leggere cosa ne pensano gli altri.
    Il non essere invitata non è una opinione interessante?
    Se tu non mi piaci, corri a cercare motivazioni ambientali per tale
fatto?
    Si legge con evidenza che devi piacere a tutti per forza!?!
    Piacere a tutti per forza è na tale fatica .....
    Per questo sminuisci la questione relazionale e fuggi nei discorsi
sociologici, quasi che giustificare la cosa la rendesse più vera. Da uomo
posso dire che ritengo normale NON trovare nessuna che sia degna di essere
invitata. Questo aumenta il desiderio di trovare quella che ritengo degna,
non certo di fare teorie sul fatto che in quel locale tutte le donne fanno
schifo.
    La mia personale risposta è che il *rito dell'invito* porta le persone a
conoscere e a conoscersi. NON ESISTE IL PROBLEMA del rifiuto. Chi ne fa un
'problema' si *crea* il Problema. Il conflitto intergenerazionale (papà: "I
giovani di oggi non sono come quelli di una volta!"); il conflitto sessista
(lei: "Gli uomini pensano solo a quello!", lui "Le donne sono tutte delle
troie! eccetto la mamma"); la contrattazione dell'invito (lui "Le donne se
la tirano!" lei "Gli uomini non invitano mai!") , tutti questi vengono visti
come problemi in sè quando si evita di vedere rispettivamente:
- io figlio sto crescendo e questo significa che sto andando oltre la mia
famiglia di origine, i nostri punti di vista saranno diversi, ma la mia
autonomia non è possibile metterla in discussione;
- il sesso fa parte della relazione affettiva, se uso (uomo o donna) il
sesso come merce di scambio, necessariamente porterò frustrazione nella
relazione
- in un locale si invita e si è invitate se c'è un motivo, se considero
l'invito come la regola, scompare il desiderio di essere scelte (donna), e
viene frustrato il bisogno di scegliere quella che più mi piace (uomo)
    Questo è il mio punto di vista.
ciao maria ;-)
ciao a tutti
Zorro
"Echale salsita, Echale salsita, Echale salsita, Echale salsita, ah, AH, ah,
AH, ah, AH, ah, AH, ah, AH, ah, AH, ah, AH, ah, AH, ....." (Echale salsita,
Ignacio Pineiro)

 il Caos?
Le variabili nella matrice servono ad individuare la persona che ci sta
dietro.
    Il Caos possiede regole ben definite: la cibernetica è alla base di una
buona parte della scienza (dalla fisica alla psicologia della seconda metà
del secolo scorso)
    Se ogni misurazione scientifica è influenzata dallo strumento di
misurazione, possiamo accettare che qualsiasi comportamento relazionale (il
rifiuto di un invito) è compromesso dalle due persone che fanno parte di
tale dinamica?
    Ciò non significa avvalorare chi vede la realtà solo in base al
meccanismo di causa-effetto, ma a chiudere il cerchio di tale visione
giustificativa, nel senso che non è sempre colpa degli altri, e non è sempre
colpa propria. Tolta la colpa si va nella responsabilità dei propri
comportamenti e qui si finisce nelle maledette *regole sociali* che tanto
danno fastidio a chi NON ha intenzione di crescere e restare ancora
nell'uovo in attesa che la gallina giusta (Dio) lo covi e le faccia
crescere, così che potranno ringraziarlo per tutta la vita, della pietà che
loro non hanno avuto con se stesse.
    Si dice "Salimos a bailar", ma sembra che per alcune il *salire* sia un
attentato alla loro integrità. E la musica c'è già e allora io vogliono
ballare lo stesso. E allora state sedute a scaldare le sedie!!! Oppure fate
danza del ventre.
    Mi stupisco sempre quando la regola che permette il massimo di libertà,
viene vista come un intralcio alla libertà.
    Infatti i locali di salsa, sono luoghi Ye-ye, dai-dai, niente a che
vedere col rituale del tango, di cui tante riviste in compenso vaneggiano
immaginando chissa che.
ciao a nessuno ;-)
ciao a tutti
Zorro

    Questo è il mio punto di vista.
Tutto chiaro e interessante se affronti la questione dal punto di
vista relazionale. Ma non è quello che intendevo quando ho posto la
fatidica domanda che era solo di carattere..danzante. Che poi un
thread si allarghi ad altri aspetti tanto meglio, ma quello che io ho
scritto era riferito solo al ballo.
Ciao Zorro
(make up leggero che sottolinei appena le naturali caratteristiche del
volto, modello so truccarmi ma in modo intelligente, oppure make up
pantera ti mangio in un boccone o  impercettibile versione finta
educanda, oppure un bel paio di codini, si l'età non c'è, ma nella
tomba non ci sono ancora...mumble, mumble, mumble. Quante belle
maschere ho da scegliere, e che formidabile palcoscenico è la pista!
Divertente, divertente :-))


Strano pero' che, make up a parte, in certe situazioni ballereccie si
italiano: zero. 
(ballereccie?? pure con la "i")


 (ballereccie?? pure con la "i")
pe mi u l'č zeneize :o)))
Ciao
Ernesto

pe mi u l'č zeneize :o)))
,,,l'č vea!!! :-))


 ciao a tutti
non credere che saranno poi in molti :-)



Pero' e' il chiedersi "perche'?" che la rende oggetto di interesse,
spostando dal particolare al generale il focus della questione.


Poi bevi e balla pure quanto vuoi (ma evita di fumare se ce la fai...)
E dai, mi faccio delle sigarettine piccine piccine che fanno
pochissimo male..giusto per fermarmi un attimo tra un ballo e l'altro
e tante volte neppure le finisco..:-))
Solo succhi di frutta (purtroppo!!!)


 spostando dal particolare al generale il focus della questione.
None!
    Per molte persone il tunnel dei *perchè* sembra più importante di quello
dei *come*. Senza fare un trattato sulla differenza, posso dire che la donna
che si chiede il *perchè* non è stata invitata, perchè così crede di
diventare oggetto di interesse, come tu suggerisci, balla di sicuro meno di
quell'altra che si domanda *come* farsi invitare dal prossimo.
Zorro
    Alcune psicopatologie sono espressione riuscita del tentativo di rendere
*generale* il proprio particolare disagio, e di convincersene poi a tal
punto da ritenere la propria visione del mondo *la Realtà*, dentro alla
quale non ci si è accorti che ci è rinchiusi per evitare di affrontare quel
disagio, quella paura, che poteva essere soltanto una occasione di crescita.


    Sia nel rito dell' *invito cavalleresco* (1. l'uomo invita, la donna
sceglie), che nel rito dell' *invito liberale* (2. la donna-uomo invita,
l'uomo-donna sceglie) esiste la regola che permette la spontaneità nelle due
categorie di invito. L'assenza di regole e il relativo imbarazzo si
presentano simultanei quando due elementi apparteneti alle due categorie
dette si incontrano nel *gioco dell'invito*. Quindi le regole 1 e 2
permettono spontaneità di comportamenti nelle rispettive classi di persone
che decidono di seguire tali regole. (c.v.d.)
    Questo per il caso in questione (l'invito nel ballo). Per la tua
affermazione che la proposizione [1] sia falsa nella maggiorparte dei casi,
ti invito a dimostrare questa tua tesi portando la maggior parte dei casi, e
la minor parte dei casi come dimostrazione che si tartti della maggiorparte
il primo insieme. (da cui dovrai escludere il caso dell'*invito al ballo*
per cui la [a] è vera)
L'assenza di regole e l'assenza di spontaneità sono in antitesi. [a']
    Ah, ti ho aggiunto la contronominale della [a], cosicchè tu abbia di che
divertirti se ti risulta difficile da dimostrare che la [a] nella
maggioranza dei casi è falsa, puoi sempre dimostrare che la [a'] nella
minoranza dei casi è vera.
ciao Sbandao :-o
ciao a tutti :-)
Zorro
se poi ti rimane tempo medita su tale massima e renditi conto che la 'finta
trasgressione' del SIAMO LIBERI del mondo latino americano all'italiana e
ben altra cosa dalla trasgressione.
"La trasgressione non è la negazione del divieto, ma il suo superamento e il
suo completamento." (Gerge Bataille)

Beh, se vi può far piacere, ieri al Soleluna di Albissola (liguria) neppure
un 2 di picche (..e avrò ballato con 20 ballerine diverse...)!!
Da cosa può dipendere l'invito/non invito - accetto/non accetto? Da tutte le
motivazioni socio-psicologiche cui alludevate o, più semplicemente (o
semplicisticamente), da un più o meno perfetto equilibrio tra uomini e donne
nella sala??? Sicuramente questo è un fattore che incide (e tanto) a parità
di altre condizioni.
Secondo me ieri c'era una certa prevalenza di donne, per cui le probabilità
di 2 di picche per l'uomo si riducono drasticamente (salvo tu sia
Frankestein e/o balli salsa come lui...).
Chissà le donne, se si sono sentite sufficientemente "invitate" ieri sera o
hanno sofferto "l'abbandono" nel solito angolino buio della pista...
Ciax
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

disagio, quella paura, che poteva essere soltanto una occasione di crescita.
Sul muro esterno della clinica psichiatrica di Genova, all'uscita, era
scritto "i pazzi siete voi". Avendola vissuta per qualche giorno
dall'interno (come osservatore, non paziente) mai scritta si è
rivelata più illuminante.


 rivelata più illuminante.
    Non sapendo cosa possa avere illuminato in te tale scritta, visto che
non ti sei espressa in merito, non posso inter-agire col tuo punto di vista.
    Se l'intento della scritta è quello di affermare che la persona che ha
un disagio è una persona che sta bene (non-pazzia), mi sembra quanto di più
fuorviante. Il disagio mentale è invalidante, non permette la costruzione
responsabile della propria esistenza. Certo è, che la persona con disagio
mentale è espressione della società che l'ha prodotta (famiglia, scuola,
istituzioni). Ma da qui ad affermare che il *pazzo* (categoria inesistente)
abbia consapevolezza di essere il ricettacolo del disagio che l'ha prodotto
ce ne passa. In effetti i 'pazzi integrati' sono quelli che hanno permesso
la deriva della persona che poi verrà considerata la 'vera pazza' ed in
questo sta (forse) uno dei significati della frase "i pazzi siete voi"
(sottotitolo: noi ci permettiamo solo di interpretarvi nella vostre
repressioni ... anche perchè è l'unico modo (che conosciamo) di potervi
amare).
    Prima della legge 180, se c'è una società che viene chiusa in uno spazio
coatto (pazzi in manicomio) è solo perchè c'è ne è un'altra che è essa
stessa chiusa all'interno di uno spazio coatto (normali in società). La
frase sul muro indica la superficie di confine che alla fine dice: "Finchè
noi saremo i 'pazzi', voi sarete di certo i 'normali'" Per questo le
categorie del linguaggio *pazzi* e *normali* non sono più in uso, da quando
le mura di contenimento dei manicomi sono state abolite, quasi a
sottolineare che è la nostra mente che prima costruisce il recinto
(linguistico o di pietra) e poi decide quali sono le persone dentro al quale
chiuderle a chiave.
    Tutto iniziò quando qualcuno disse che la morte fa paura: è la vita che
fa paura e senza strumenti adatti, anche la vita fa le sue vittime, che è
cosa ben peggiore di ipotetici al di là (inferni o paradisi che siano).
ciao maria ;-))
ciao a tutti
Zorro
"Dietro a ogni pazzo c'è un villaggio."
(Fabrizio De Andrè)

 abbia consapevolezza di essere il ricettacolo del disagio che l'ha
prodotto
----supercut------
"pazzo" è la connotazione forte, a fronte di quella debole che è "normale".
aderendo a questo dualismo l'attenzione cade sempre sull'estremo di
connotazione forte: "i pazzi". I "normali" vengono di solito dati per
scontati e non analizzati. Forse in certe frasi si cerca di esprimere
l'invito (o il suggerimento) di provare a rivolgere lo sguardo anche sui
normali, e a verificarne le caratteristiche medie, senza nulla voler
togliere ai connotati negativi esplicitamente indicati all'altro polo:
quello dei pazzi, che di per se sono già stigmatizzati. E' un po' un
provocare a spostare il fascio dil uce della torcia, ad illuminare un po'
anche quelli che si sentono così sicuri stando al buio. Mi viene in mente
anche quella canzone di Gaber: "Dall'altra parte del cancello" , mi pare
fosse su far finta di essere sani (anche il titolo del LP e dell'omonima
canzione affrontano questo tema).
tanto per dire qualcosa anch'io... eh?!  :o)))
Ciao
Ernesto

 tanto per dire qualcosa anch'io... eh?!  :o)))
Sempre con piacere
ciao Ferruccio ;-)
ciao a tutti
Zorro


wrote:

Toccante (per molti ricordi personali) e preciso quello che hai
scritto. Anche la data che citavi in riposta a Ernesto (non era
Ferruccio) è centrata in pieno, lessi quella frase nel 1979, quindi in
piena "rivoluzione" psichiatrica grazie a Franco Basaglia. La frase mi
colpì molto perché "quel" muro era ancora la negazione di quanto stava
avvendendo intorno, negazione durata di fatto ancora a lungo, come
sai. Ma mi colpì anche perché per me simboleggiava appunto il confine
dove chi pazzo era stato catalogato poteva vedere l'altrui pazzia in
chi lo aveva "curato",  dentro al cancello, o in chi stava al di fuori
e di là passava, noi.
In questo senso quella frase fu illuminante per me, perché se è vero
che dietro a ogni pazzo c'è un villaggio, è anche vero che quello
stesso pazzo, in un altro villaggio, lo sarebbe molto meno. Così, se
posso, evito di  interpretare il vero o presunto disagio mentale di
chiunque, ben sapendo che ciascuno di noi ha il suo villaggio da
gestire e, probabilmente, lo fa nell'unico modo che conosce o gli è
concesso. 


     Si tratta di una meta-soluzione.
[...omissis...]
Non so bene dove inserirmi, e allora mi inserisco qui.
L'esempio dello Sciamano e' interessante, ed e' solo l'ultimo della lunga
serie di altri esempi, tutti indicanti che il problema potrebbe anche stare
da un'altra parte.
"Quando finisco ti vengo a cercare io"? E nel frattempo che succede? La
soluzione migliore mi sembra: intanto che fumi ti tengo compagnia, facciamo
due chiacchiere e poi se la musica e' ancora buona, balliamo.
Mi spingo oltre: molti uomini invitano al ballo, e poi proseguono facendo
due chiacchiere DOPO. Questa cosa mi sembra un po' strana: perche' invece
non parliamo un po', PRIMA del ballo?
Musi lunghi, sigarette e bicchieri tanto per fare qualcosa, divani occupati
e colonne ormai rivestite di umana tappezzeria: e che e', le belle statuine?
Relax, gente! E' prima di tutto un luogo di ritrovo. Se nel ballo si puo'
dare per scontato che debba essere l'uomo a invitare, nella chiacchiera (per
ora) non c'e' regola, e inoltre la si puo' fare sia fumando, sia bevendo.
E se "lei" mi dice: tante parole solo perche' volevi invitarmi a ballare?
rispondo: si', ma stavi fumando, non volevo farti sprecare una sigaretta
(io, che non fumo, sono molto apprezzato per la tolleranza che dimostro
verso i fumatori...)
Ha ragione Zorro quando nota: l'uomo che le invita tutte da dx verso sx
viene duepiccato senza pieta'. Ha ragione perche' la "catena di montaggio"
e' disumana in tutti i campi.
Si sceglie la "perla rara" (ritenuta tale a ragione o a torto) perche'
incuriosisce, non perche' si vuole testare la sua abilita' danzante. Che
siamo diventati, testmen della salsa? Forse che a casa abbiamo il catalogo
con foto, scheda tecnica, e "prova su pista"? (cambiate dal maschile al
femminile e il tutto vale anche per le donne).
Quel cubano che ha detto "io sono piu' importante... ecc", ha dato prova non
di "palle" (guts), non di "voler ballare", ma di "voler ballare CON LEI". E
qui ci vedo alla grande il significato di quello che si dice un po' ovunque,
e cioe' che il ballo popolare e' l'espressione di un corteggiamento, serio o
giocoso che sia. E allora: che senso ha dire "quando ho finito la sigaretta
ti cerco io"? Non ho l'obbligo di ballare assolutamente tutto cio' che il DJ
passa: posso anche tenerti compagnia e fare conoscenza: tanto avrei comunque
voluto fare conoscenza, il ballo in se' e' un modo diverso di parlarsi....
(o no?)
Visto cosi', il tutto mi sembra molto piu' umano: perfino il tacchinaggio,
anche lui mi sembra piu' umano.
E' pur vero che per poter parlare la musica non deve avere un volume
assordante; e' vero che se il DJ non da' affidamento e sta solo mostrando
uno sprazzo di musica buona che non si ripetera' piu', preferisco ballare
subito, magari con un'altra che non e' "perla rara" (a proposito, io voglio
ballare perche' questa musica mi piace, ma cosa mi fa pensare che anche alla
mia invitata piaccia allo stesso modo? e allora, perche' dovrebbe accettare
senza condizioni?).
E cosi' si torna all'annoso problema: la qualita' del locale e della sua
musica (OT in questo thread).
Adesso pero' dite la verita': se uno si avvicina per fare due chiacchiere lo
considerate uno sfigato.
Ma la smettiamo con gli atteggiamenti da disco-UNZ oppure no?
Pablo (FI-TO)

 suo completamento." (Gerge Bataille)
Sono d'accordo ma e' di una banalita' unica, e non stiamo parlando di
trasgressione. L'inversione dell'invito classico TU la ritieni
trasgressione.


 L'inversione dell'invito classico TU la ritieni trasgressione.
    Falso, mai affermato ciò. Magari fasse così! Se quello che ho definito
l' *invito liberale* (2. la donna-uomo invita, l'uomo-donna sceglie) fosse
una tragressione sarei ben contento. In realtà è una regola come le altre,
solo che porta a una minore intensità della polarità uomo-donna. E la cosa
grave è che è forse uno degli atti di tracimazione del modello Dance in un
ambito quello latino che vive su ben altri modelli, per me più performativi,
ma questo non è tanto permesso perchè si discosterebbe troppo dal prosciutto
sugli occhi dei gestori DANCE che si danno latino.
    Insomma per concludere per me il rito dell' *invito cavalleresco* è una
regola importante perchè permette la costruzione anche nei gesti dei ruoli.
Fregarsene di tale regola è un po' come se si dicesse che <<<chissenefrega
della regola che è l'uomo che guida>>>, <<<Siamo liberi!!!! ognuno nel ballo
può guidare!!!!>>>. Si perde qualcosa di importante perchè l'uomo per
sentirsi *uomo* ha bisogno della responsabilità della guida e la *donna* per
sentirsi tale ha la necessità di sentirsi presa e di esprimersi su tale
presa nel ballo almeno.
    Inoltre la mia tesi che dice:
Spontaneità e regola NON sono in antitesi. (Zorro)
da te raccontata come falsa nel ballo e nella maggiorana dei casi, non è
stato dimostrata tale, quindi le tue opinioni restano opinioni soggettive, e
qundi valgono come se dicesi che le fragole sono blu.
    Io mi fermo qui, anche perchè credo di avere scelto l'interlocutore
sbagliato per parlare di certe cose. Anche perchè mi pare che non ti
interessi arrivare a comprendere qualcosa, ma hai una tua opinione e su
quella resti dicendo che chi non ha la tua opinione è questo e quello. Si va
poco lontano.
saludos caballero
adelante Sancio col mio ronzinante ...
Zorro ;-)


    Io credo che faccia paura una persona spontanea. Questo perchè la
spontaneità non è più favorita e quindi ci si arruginisce nei modi e vengono
sostituiti dagli atteggiamenti. Non esistono più gli spazi dove incontrarsi.
Esistono gli spazi per evitarsi, per sfuggirsi, per annullarsi nel
divertimento. Le *gestioni latine* che durano una stagione e non investono
nel tempo, fanno da controcanto alle *gestioni relazionali* della gente che
si sceglie per affinità di atteggiamento. Poi ci sono quelli che vanno
sicuri e vivono il ballo come gruppo coatto ed è l'inizio della fine. I
meccanismi di evitamento diventano poi una moda e uno nuovo dopo un po' si
convince che gli stili di ballo servono perchè differenziano qualcosa che
anche lui percepisce come piattume, ma non sa che gli stili dividono
veramente la pista, invece di differenziarla, perchè offrono la prestazione
come strumento di scambio.
    Tutto ciò è conseguenza della *proposizione latina* all'italiana. E dire
che quelli che ci lavorano spesso è gente che è stata in sudamerica. Peccato
che non sappiano tradurre quello che di sano hanno visto in sudamerica nel
ballo e quindi "traduttore=traditore". Quindi la tua tesi non solo la
condivido, ma la vedo come una conferma di tanti teoremi strutturati del
mondo latino-americano-italiano, tutti tesi a ingabbiare il comportamento
del tempo libero nel ballo in una serie di pattern standard che generano
ansia e frutrazione, ma che fanno tanto rendere i botteghini di tanti
improvvisati che ti vendono *divertimento* come <sabor latino> e la
*libertà* come qualcosa che si può vendere e la chiamano <assenza di
regole>. Cosa del tutto falsa perchè la libertà si favorisce creando le
condizioni adatte. Nell'ambiente latino che ho conosciuto ho visto tutto
fuorchè spontaneità: dalla pista coatta, alle presentazioni stile tv, ai
balli di gruppo, ai corsetti, alle esibizioni. Insomma più un latino da
subire che da godere. Che impressione vuoi che faccia uno che si avvicina e
vuole fare due chiacchere? O ti prendono per un rimorchio ad oltranza visto
che ci sono), o ti prendono per un disadattato.
"Maccome vuoi chiaccherare?"
"Noi siamo tutte impegnate!"
"Abbiamo da seguire la scaletta!"
"Adesso aspettiamo che ci facciano vedere l'esibizione!"
"Poi i balli di gruppo, poi la bachiata, poi il quiz, poi il corso, poi il
bingo, poi il posto fisso, poi la pensione, poi la suocera, poi i nipoti,
poi i matrimoni, poi i funerali, poi ...... l'al di là .... dove ti bevi di
tutto senza Drink Card!!!"
    Chi ha il coraggio di fermarsi e guardarsi intorno è molto pericoloso,
potrebbe accorgersi di quello che sta accadendo fuori .. dal tubo catodico
... latino e non.
ciao Pablo ;-)
ciao a tutti
Zorro


Al massimo il tuo "adelante" lo segue il sergente Garcia.


 | Max "e poi chi mi dice che invece..." Novi
"chi non risica non rosica"
ovvero "tentar non nuoce"
ciao SLF


 Mi spiace che tu non capisca, in effetti non e' semplice per te immagino.
    La castroneria da te scritta qui sopra non sta nè in cielo nè in terra.
Oppure aggiungila dopo il punto 7. nel Tractatus Logicus-Philosophicus di
Wittgestain. Magari sei un genio e io non posso comprendere il tua valore.
Zorro

 ha scritto nel messaggio
news:62Z11Z89Z99Y1...@usenet.libero.it...


 Magari sei un genio e io non posso comprendere il tua valore.
Magari e' cosi', chi lo sa...
o magari lo sei tu............... naaaahhhhh!
