Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: caro SIAE?

ora è ufficiale:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=41169
speravo fosse una bufala!
ed invece.......

 ed invece.......
Premesso che mi sto alquanto stufando di questi messaggi OT...
a) Strano che ci si scandalizzi e si facciano petizioni SOLO su beni di
"lusso" (piaccia o meno... lo sono!)... il governo... a luglio ha BOCCIATO
la riduzione dell'IVA (20%) sulla musica [ricordo che l'IVA sui prodotti
"culturali"... Penthouse compreso... è al 4%] e nessuno degli attuali
"scandalizzati" ha battuto ciglio.
b) E' SBAGLIATO dire "caro SIAE"... in quanto è come maledire il casellante
per l'aumento dei pedaggi autostradali.
c) Come più volte scritto... quanto in discussione è il recepimento di una
normativa EUROPEA.
d) Ben venga... se potrà ridurre la pirateria ed aprire un dibattito SERIO
sul costo della musica e dei software. I professionisti e coloro che usano
supporti per utilizzi "leciti" non piangeranno per qualche lira di costo in
più.
OT per OT... perchè nessuno si scandalizza e fa petizioni per bloccare i
tagli alla Sanità... o per gli altri 1.000 provvedimenti governativi che
(perdona il termine)... quotidianamente ci "sodomizzano"?
Ciao
A=MM

più.
Dici?
Tu stesso hai detto che usi almeno 30 cd-r al mese sul lavoro.
Ora, questi cd-r attualmente quanto li paghi?
50 centesimi l'uno? Questo significa 15 euro al mese.
Con questa nuova trovata, ne pagherai circa 45.
Mi sa che abbiamo idee diverse sul concetto di "qualche" (e non serve
che mi citi il vocabolario a memoria per dirmi che è un aggettivo
indefinito, ce l'ho e lo uso).
Ma evidentemente, tutto ciò che è a norma di legge è giusto.
M.


Evidentemente ognuno vede le cose a modo suo,
Comunque il servizio giornalistico che fecero l'anno scorso
alla redazione di "Repporter" è stato molto illuminante
sulle innumerevoli nefandezze che perpetra quotidianamente
la Siae in nome della difesa e tutela dei Diritti d'autore.
Per equo compenso non avrei mai creduto che aumentassero il prezzo del 150%
dei cd digitali

 Ma evidentemente, tutto ciò che è a norma di legge è giusto.
Mai detto questo... e... visto che mi dai l'opportunità... RI-specifico il
mio pensiero:
a) E' doveroso... il RISPETTO delle leggi.
b) NESSUNA legge... piove per caso... Potremmo discutere a lungo sul "gatto
che si morde la coda" di hardware e supporti di duplicazione che costano
sempre meno... ampliando il mercato degli usi "illeciti"... e quant'altro...
ma già siamo OT.
c) Chi oggi PIANGE per il "ventilato" provvedimento... si è mai preoccupato
delle lacrime che ha fatto versare cibandosi di PIRATERIA? O siamo ancora
qui a raccontarci le fiabe di Robin Hood e delle perfide Majors? Il
quantitativo di CD-R venduti è TANTO superiore al numero di CD regolari
venduti che... o facciamo tutti il backup giornaliero del nostro HD...
oppure... chi è causa del suo mal... pianga se stesso!
Ciao
A=MM

 la Siae in nome della difesa e tutela dei Diritti d'autore.
La SIAE non perpetra alcuna nefandezza... applica LEGGI e NORMATIVE...
stabilite da ALTRI!
La SIAE è... come un vigile urbano... un esattore delle tasse... o quello
che vuoi tu.
La SIAE... non ha alcun potere DECISIONALE... ma è un organismo esecutivo e
di controllo.
Poi concordo con te che ci sono FUNZIONARI Siae arroganti, presuntuosi ed
ignoranti... ma tant'è.
Possiamo discutere dei difetti ISTITUZIONALI della SIAE... ma evitiamo
attribuzioni sbagliate.
Ciao
A=MM
PS: NON sono amico della SIAE... ed ho buoni motivi per non condividere le
normative che RICEVE... ma... visto che ognuno (in DEMOCRAZIA) ha quello che
si è scelto...

 a) NON è una TASSA (viene re-distribuita ad autori ed editori)
su che base verrà ri-distribuita? come fa la SIAE a sapere cosa ci verrà 
inciso su quei CD?
e poi: non sto a disquisire sull'illegalità di chi copia materiale 
protetto, su cui siamo tutti d'accordo; ma qui è il concetto stesso del 
provvedimento che è sbagliato, è come se, "visto che in Italia non 
riusciamo ad arrestare tutti i criminali, facessimo fare a turno un mese 
di prigione a tutti" [cit.]

 di prigione a tutti" [cit.]
Ricordo che il provvedimento è di orgine "Comunitaria" e non solamente
italiano.
Ricordo che se TUTTI pagassero le tasse... TUTTI pagheremmo MENO (quindi...
la prigione... già la facciamo!).
Ricordo che se chi si "nutre" di pirateria... fosse meno egoista... noi non
staremmo a perdere del tempo a discutere sull'argomento.
Ricordo (a chi mi accusa di essere un "duro-intransigente")... che è proprio
grazie ai "permissivi" che oggi paghiamo per chi non ha voluto pagare
finora.
Da buon "grillo parlante"... mi fermo qui.
Ciao
A=MM

 ha scritto nel messaggio
news:ALxa9.15271$ub2.2...@news1.tin.it...
Pensiero notturno (poi x stasera chiudo!)
PS...
a) mai SUBITO un castigo a scuola per aver "coperto" il colpevole?
b) mai STATI puniti per aver "difeso" l'amico birichino?
c) mai stati accondiscendenti verso chi viola la legge... dicendo... "affari
suoi"?
d) mai chiuso gli occhi di fronte ad un reato... pensando... "tanto... mica
sono coinvolto io"?
Beh... in una "societą"... non sei MAI tagliato fuori od escluso... e
subisci anche le colpe di coloro ai quali hai (sbadatamente) perdonato od
ignorato gli errori.
Good Night
A=MM

 Domanda: ci chiediamo come vengono re-distribuite le tasse che paghiamo?
(snippone)
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82
e correlàti.
per ricordare come stanno le cose a questo pio uomo ligio alle divine leggi
e in guerra contro i terribili pirati con tanto di benda nera sugli occhi.
e -senza polemica, ci macherebbe- il "che se TUTTI pagassero le tasse...
TUTTI pagheremmo MENO" è una pietosa balla a cui non crede più nessuno.
e non sei nato ieri, no?
ma parliamo di musica, ci sono fin troppe polemiche qui.
un -purtroppo- quasi iscritto alla siae.
--
n.
c'mon you cunt
let's have some aphex acid
www.biomechanix.it

 "scandalizzati" ha battuto ciglio.
curiosita', a livello europeo, e' la norma avere il 20%
(o giu' di li') sui cd?
cmq viva penthouse.
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://deelan.cjb.net

 qui a raccontarci le fiabe di Robin Hood e delle perfide Majors?
Stranamente, mi sento chiamato in causa...
Lacrime versate da parte delle Majors??? Ma per favore!
Come mai quando da sbarbi si duplicava tutto su cassetta questa polemica non
fu mai tirata fuori? Non c'era la stessa quantità di persone che duplicava
dischi? Ma smettiamola con questa sciocchezza che la crisi del mercato
discografico è dovuta solo alla duplicazione illecita. (anche perchè se così
fosse dovrebbe essere in atto solo da tre anni circa, cioè da quando apparve
Napster, mentre la crisi è presente ben da prima)

 ha scritto nel messaggio
news:erya9.104518$n04.2...@twister2.libero.it...


 Napster, mentre la crisi è presente ben da prima)
Nessuno ha mai scritto o detto che la crisi dipenda SOLO dalla duplicazione
illecita...
ma se ti vai a leggere le cifre (mondiali) delle vendite degli ultimi
anni... ti accorgerai che (stranamente) c'è una discreta correlazione fra
"crollo" e diffusione dei supporti digitali registrabili (che garantiscono
qualità PARI all'originale)... ed un ulteriore calo con la diffusione dei
sistemi P2P.
Se poi vogliamo anche inserire la "crisi artistica" oppure gli errori
manageriali delle case discografiche... facciamo pure... sono elementi
sicuramente altrettanto determinanti... anche se il dato (Italiano!) che il
48% del mercato di software,musica e video è "pirata" non può essere
giustificato con motivi "manageriali" od artistici.
Poi... ovviamente... ognuno la pensa come meglio crede.
Ciao
A=MM

 e non sei nato ieri, no?
Pietosa balla?
Ti invito a studiarti come funziona il sistema fiscale in Francia o negli
Stati Uniti (due Paesi a caso!).
Scoprirai che lo Stato consente meno opportunità di "fare i furbi"... e
l'incidenza del fisco sui redditi è (casualmente) più bassa che da noi... ed
il numero di evasori (totali o parziali) assolutamente inferiore.
Non sono nato ieri (ahimè)... Il nostro sistema "Statale" ha oltre 50 anni
di difetti... ottimamente alimentati da una popolazione decisamente più
interessata al PROPRIO orticello che ad un sistema chiamato "società".
Ciao
A=MM

 interessata al PROPRIO orticello che ad un sistema chiamato "società".
forse bisognava far qualcosa prima, no?
(dico negli ultimi 40 anni, non ieri...)
ma, ripeto, torniamo a parlare di musica.


 A=MM
Ah, bè, su questo non ci piove. E per fortuna.
Ciao

 a) E' doveroso... il RISPETTO delle leggi.
diciamo che sarebbe doveroso il rispetto delLA LEGGE [non il plurale]
giusta,
non di quella ingiusta [e/o applicata ingiustamente]
in Italia ognuno tira per i cazzi suoi e/o per le proprie tasche, parlo sia
per esperienze dirette che
per il famoso "sentito dire" (telegiornale, per quanto possa essere
considerato attendibile).
me ne wado,
ciao ciao ;)

 maggiore attraverso Internet e/o Napster & co.
E ti fidi ciecamente di queste affermazioni? Non ti sfiora il dubbio che sia
una mossa "pubblicitaria" per catturare consensi?
Ciao
A=MM

 A=MM
Ciao

il problema e' che la norma europea viene recepita in modo anomalo, tutto qui.
se poi non ti fa piacere parlarne, peccato.
comunque, al di la' delle filosofie dei massimi sistemi, e' bene essere
informati.
punto e basta.
http://www.andec.it/news/news.htm
(sulle differenze tra noi e il resto dell'europa in tema).
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=1451&numero=904
(sulla proposta di legge in generale).

 ben più importanti che dare la percentuale alla major di turno!
C'è un GROSSO errore nel tuo ragionamento...
i diritti SIAE si pagano solo per esecuzioni in luogo PUBBLICO... quindi NON
alimentiamo la "leggenda metropolitana" delle multe alle feste in CASA
(nessun ispettore SIAE potrebbe entrare in un domicilio privato in assenza
di un mandato firmato da un giudice... e senza essere accompagnato dalle
forze dell'ordine).
Se la festa viene fatta in un PUB od in un BAR... od in qualsiasi locale
pubblico... è corretto.
I diritti SIAE si pagano anche per le manifestazioni di beneficienza e per
le colonne sonore in manifestazioni culturali (mostre, convegni,...) e non
ci vedo assolutamente niente di sbagliato.
Come vedi... mia figlia partecipa ad un discreto numero di feste... in case
private... e non corre alcun pericolo ;-)
Ciao
A=MM

 punto e basta.
Appunto! ;-)
A=MM

Napster, mentre la crisi è presente ben da prima)
Sono perfettamente d'accordo con te.
Il motivo della crisi del mercato discografico, i signori della
Warner, della Emi, della Virgin eccetera lo sanno benissimo, come lo
sappiamo noi.
Ormai non hanno più niente da buttare fuori.
Il più grande scandalo dell'attuale mondo musicale non è la presenza
di Britney Spears o di Eros Ramazzotti (in fin dei conti, c'era
Samantha Fox una quindicina di anni fa...), bensì il fatto che ogni
volta che un cantante o un gruppo fa il minimo successo ne nascono
cloni su cloni... praticamente per darti cinque o sei canzoni buone ti
vorrebbero far comprare altrettanti dischi, di gruppi che fanno tutti
la stessa minestra.
Fino agli anni 80 sono nati tanti generi musicali nuovi, fino a metà
degli anni 90 vi è stata una rilettura del passato, ma con gruppi di
tutto rispetto (Nirvana, Pearl Jam, Soundgarden... dico anche gli
Oasis, perché io li ho amati, ma capisco chi adesso non li sopporta).
E ora? Niente, spazzatura su spazzatura. Qualche bel gruppo c'è, anche
innovativo, ma le major preferiscono far finta che non ci sia,
permettendo (cito un articolo di Franco Zanetti comparso su 
rockol.it
il 31 dicembre scorso) ai signori Artisti Di Fama di fare il bello e
il cattivo tempo... e permettendo, a una Tizia simpatica o un Tizio
belloccio che azzeccano un singolo estivo, di registrare un intero
album, senza che vi siano canzoni sufficienti per riempire non dico un
extended play, ma nemmeno un singolo, e pubblicandolo in tutta fretta
"per sfruttare la popolarità del momento" ... poi stupendosi perché
l'album non vende!
In questo scenario, mi pare ovvio che la vendita dei cd cali, però le
case discografiche vogliono guadagnare gli stessi soldi (se non di
più) e, nonostante la pirateria ci sia sempre stata, hanno così
trovato il capro espiatorio in Napster e nei masterizzatori. Abbassare
il prezzo dei cd evidentemente sarebbe, per loro, l'implicita
ammissione di aver sbagliato modello di business, e forse per
orgoglio, più verosimilmente per assoluta scarsità di vedute, non ne
vogliono sentir parlare.
M.

oppure... chi è causa del suo mal... pianga se stesso!
L'hai letto l'articolo su 
www.janisian.com
 che non ricordo chi, su
questo newsgroup, aveva segnalato tempo fa?
La replica a questa affermazione la troverai lì.
M.

 La replica a questa affermazione la troverai lì.
Letto (a suo tempo!) e non era una replica! :-(
Ciao
A=MM

 vogliono sentir parlare.
E credi che per orgoglio e/o scarsità di vedute... dei manager con decenni
di esperienza e studi corposi alle spalle manderebbero a F** C**O
un'azienda? Dai... non scherziamo!
Ciao
A=MM

un'azienda? Dai... non scherziamo!
Non scherzo.
Le major hanno investito dei soldi (non credo che abbiano ottenuto
tutto gratis...) per sviluppare le tecniche anticopia, che
puntualmente sono state violate.
Cos'è questa? Vastità di vedute?
Trovami un gruppo che non avrebbe previsto un ritorno immediato su cui
è stato fatto un investimento paragonabile a quello fatto su Britney
Spears & co.
Leggi qui:
http://www.rockol.it/news.asp?idnews=39569
Chi scrive è Franco Zanetti, ex discografico. Si presume che la
categoria la conosca abbastanza bene...
M.

 un'azienda? Dai... non scherziamo!
in parte sono d'accordo ma.... mi sovviene una riflessione da due lire.
Prezzo cd originale: 20 euro
prezzo cd vergine 0,5 euro circa.
rapporto 1:40 (!).
ma secondo voi
se un cd originale costasse intorno ai 5-6-7 euro........ la gente
andrebbe ancora a scaricare gli mp3 su internet? Negli anni 70-80 quasi
tutti compravano originali in vinile.... perche' il loro prezzo era
molto contenuto e "conveniva" avere l'originale, visto il basso costo,
piuttosto che una copia con perdita di qualita' su cassetta.
non dimentichiamo che il formato mp3 e' un formato compresso, e quindi
anche in questo caso c'e' una perdita' di qualita' rispetto
all'originale. A me ascoltare mp3 scoccia, in quanto so che le timbriche
dei suoni sono diversi riespetto agli originali. Ma fino a che un cd
costa 20 euro e passa, piu' di uno-due al mese non ne posso comprare....
e per il resto mi arrangio....
vogliamo abbattere la pirateria? vendiamo cd originali a 5-6 euro. Quale
sarebbe piu' la convenienza a comprarli sulle "bancarelle", visto il
prezzo contenuto?
La verita' e' che le Majors sono in regime di monopolio, e vorrebbero
_Imporre_ i loro prezzi esorbitanti. Un cd (con tanto di copertina
stampata, book, promozione etc. etc.) costa alle case discografiche
intorno a 1,5-2 euro a pezzo. Come ci si arriva a 20?
p.s. e' solo una riflessione da due soldi, lo so.

 usati per piratare, scrivesti:
ma che fine ha fatto Art??
mi stava così simpatico...  :' (
ciao :/

 Spears & co.
Con quello che hanno speso... il ritorno deve essere ENORME.
Possiamo discutere (come fa giustamente il mio quasi coetaneo Zanetti) sulle
scelte QUALITATIVE delle Majors... ma questo -comunque- non giustifica
scelte di "esproprio proletario" (vecchio termine anni '70).
Ciao
A=MM

 intorno a 1,5-2 euro a pezzo. Come ci si arriva a 20?
Esisteva un sito (di cui ho perso la URL) che spiegava DETTAGLIATAMENTE come
si arriva alla fatidica cifra dei 20 Euro.
E' sbagliato considerare il semplice "costo fisico" del supporto come VALORE
del bene.
Devi ammortizzare i costi di PRODUZIONE del CD (sale, strumenti e
strumentisti... tecnici ed apparecchiature).
Devi considerare i costi della distribuzione (ingrosso + dettaglio) che si
mangiano una enorme fetta del prezzo finale.
Devi considerare l'IVA (20%)
Sicuramente... nel "sistema" c'è qualcosa di sbagliato... e -IMHO- gli
elementi fondamentali sono due:
1) TROPPI artisti a cui non si nega un CD... ovvero troppi titoli a bassi
volumi di vendita...
2) Politica commerciale troppo rivolta al "mordi e fuggi"... ovvero X fa un
CD perchè ha vinto il Festival di ABC... si investe su di lui... ed il
secondo CD o non arriva mai... o fallisce clamorosamente... costringendo
l'editore ad investire (da capo!) su qualcun altro.
Ma questo è un altro discorso...
Le politiche delle Aziende le possiamo criticare dall'esterno (modello
"amici al bar")... pretendere di influire su di esse o pretendere di avere
ciò che vogliamo al prezzo che vogliamo... fa tanto "vetero-comunismo" che
il nostro amato (?!?) presidente del consiglio-ministro degli
esteri-presidente del Milan e vice-Dio... tanto detesta ed addita come causa
dei mali del nostro Paese ;-)))
Ciao
A=MM

 solo per i veri artisti?
 Si, ho capito. Ma la pubblicità dove sta? Mi è più simpatico quel tipo, Ok.
E quindi? Gli scarico a maggior ragione tutte le canzoni e quando è in tour
lo vado a vedere !
Per il discorso feste private...io mi ricordavo altre norme, comunque mi
riservo di controllare.
In casa hai videocassette di film o di un qualsiasi programma, suppongo.
Registrate dalla tv o duplicate, suppongo ancora.
Sai, naturalmente, che esiste il diritto d'autore anche su quelle opere, no?
Ah, e musicassette non ne hai? Non hai MAI duplicato un disco da un tuo
amico? Mai registrato un programma o una canzone alla radio?
Mai fatto una fotocopia di qualche pagina di un libro?
Più ti leggo e più mi sembra che porti avanti ostinatamente una polemica
fine a sè stessa, giusto per dire "ho ragione". I tuoi argomenti -
moralmente parlando - sarebbero ineccepibili. Però, volente o nolente,
questa società che tu difendi a spada tratta non è come la dipingi. Tu la
descrivi come DOVREBBE essere, non come è. Dicesi anche utopia.
Come sono stati lesti a recepire le direttive europee, vero? Come se non ci
fosse nient'altro di cui preoccuparsi, in Italia e nel mondo. Questo ti
dovrebbe dare la misura della sproporzionata potenza delle multinazionali.
La potenza nelle mani di pochi è esattamente il contrario di democrazia.
Come già da me affermato a suo tempo...NON dico che tutte queste copie
"pirata" sia la giusta via da seguire, però è molto efficace come protesta o
simil-tale. Vediamo che succede, no?
Se un giorno abbasseranno i prezzi dei cd ne trarrai vantaggio anche tu.
Trai le tue conclusioni.
Ciao

 punto di vista strutturale... compositivo)
No, dai. Non ho parole.
Se sapessi come recuperare i vecchi messaggi ti farei vedere cosa avevi
scritto di tuo pugno su questo argomento qualche mese fa.
Naturalmente, non ero d'accordo con te (ma questa ormai è una realtà che si
avvia quasi a diventare una regola del NG. Potermmo metterla nel
manifesto!).
Bye

scritto di tuo pugno su questo argomento qualche mese fa.
non sai come si fa? ciāpa:
http://groups.google.com/advanced_group_search?hl=en
;-)
ciao
M.

 ciò che vogliamo al prezzo che vogliamo... fa tanto "vetero-comunismo" 
ah ok allora continuiamo a comprare cd a 40.000, a versare 250 euro alla
SIAE per suonare in un pub con gli amici (a chi vanno quei soldi... agli
autori dei brani che suono durante la serata? SEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
pensi che i Pink Fkoyd abbiano mai ricevuto 1 lira dalla SIAE perche' i
loro pezzi sono stati suonati da tante cover-band nei locali italiani?
questo e' un'altro discorso interessante....), e tutti zitti e mosca,
contenti di questo stato di cose.
No, io sinceramente non la vedrei così. Copiare un CD puo' anche essere,
come dici tu, un atto di pura convenienza personale... ma puo' essere
anche un qualcosa che impone una riflessione a chi i cd li vende.... se
tutti copiano e nessuno (o pochissimi) compra, prima o poi dovra' venire
il sospetto a "chi sta in alto" che qualcosa nel sistema non funziona...
Per il momento se la stanno prendendo con chi copia, additandolo come la
causa di tutti i mali.
La loro tesi al momento e' "Visto che tutti copiano, dobbiamo alzare i
prezzi, per rientrarci con i costi".
La mia tesi e' esattamente l'opposta: "Visto che i prezzi sono
altissimi, molti sono costretti a copiare. Abbassate i prezzi, e la
gente tornera' a comprare originali". Le case discografiche impongono
dei prezzi alti, e vorrebbero poi far passare _L'EFFETTO_ delle loro
politiche economiche, come _LA CAUSA_, per giustificare il loro
atteggiamento.
... staremo a vedere come andra' a finire....

... staremo a vedere come andra' a finire....
andrà a finire che, anziché partire dalla realtà, si continueranno ad
applicare misure repressive, fino allo sfacelo.
A meno che non arrivi qualcuno che finalmente adotti il buon senso.
Ciao
M.

ti pare così tanto scandaloso che proteggano i loro investimenti?
Mi pare inutile, più che altro, che investano in una protezione che
puntualmente viene violata (quale protezione software non è stata
violata nel giro di qualche mese? l'hai detto tu stesso che si
crackava il Cubase su Atari con chiave hw...)
Anche gli antifurto per abitazione non servono a molto: il modo
migliore per scoraggiare un ladro è fargli trovare la porta chiusa o
costringerlo a fare rumore per entrare. Un ladro professionista
riuscirà comunque a fregarlo.
M.

 gente tornera' a comprare originali".
Prova a pensare... LORO sono nella legalità quando alzano i prezzi... chi
copia... compie un REATO.
In teoria... LORO sono nel torto (proponendo prodotti a prezzi esagerati)...
in pratica... hanno DIRITTO ad essere difesi da chi RUBA.
Io potrei anche essere d'accordo con la TUA tesi... ma la realtà
oggettiva... è la LORO.
Ciao
A=MM
PS: Chiedo scusa a TUTTI per il perdurare dell'OT... ma credo che
l'argomento sia di "appassionante" interesse.
Comunque (fedele alla linea!) al primo richiamo... passo e chiudo :-)

 riuscirà comunque a fregarlo.
Il problema NON sta nel grado di invulnerabilità della protezione.
Il problema è "sociale" e sta (come qualcuno desiderava) di scontro fra
"poveri".
L'aumento delle protezioni... penalizza soprattutto l'utente onesto
(negandogli spesso la copia personale sancita dalla legge).
Questo porta l'utente onesto a porsi contro all'utente meno-lecito... perchè
è LUI che ha costretto il produttore a difendersi.
Cosa ne emerge? Che agli occhi di un parte di utenti... il VERO problema
sono i "pirati"... non le case discografiche.
O mi sbaglio?
Ciao
A=MM

 scritto di tuo pugno su questo argomento qualche mese fa.
Assolutamente NIENTE di diverso da quello che ho testè scritto.
Visto che -senza cercare negli archivi- ti ho evidenziato la differenza fra
il mio ed il tuo modo di vedere il concetto di "critica"... se vuoi
approfondire...
Bye
A=MM

stipendio al mese? ;-)
Ho fatto male i conti, evidentemente.
In ogni caso una sua giornata di stipendio non basterebbe.
E non credere che il mio pc (che è anche suo) sia una meraviglia
appena uscita dalla fabbrica... ha i suoi anni!
bye
M.

mi stava così simpatico...  :' (
non so se tu dica sul serio o se la frase sia ironica... :-)
comunque a quanto pare anche Art vuole intraprendere il mestiere che
intraprenderò io...
... così qualcuno ancora potrà pensare che io e lui eravamo la stessa
persona... ;-)
ciao
M.

 Se un giorno abbasseranno i prezzi dei cd ne trarrai vantaggio anche tu.
E dovrei ringraziare la pirateria? :-)))
Ciao
A=MM

 persona... ;-)
...
ciaociao.

 E dovrei ringraziare la pirateria? :-)))
Se sarà la fautrice dell'abbassamento dei prezzi, SI !!!
Mi scuso anch'io per questo interminabile OT ma, capite, sto cercando di far
ragionare quest'uomo.
(metto una faccina sennò qualcuno potrebbe pensare che allora sono davvero
uno stronzo!!! Aspetta, eh...eccola :-)
Bè, sono le due e io sono un coglione a stare attacato al pc a quest'ora.
buonanotte.

 Se sarа la fautrice dell'abbassamento dei prezzi, SI !!!
Le ascolti le campagne radiofoniche contro la pirateria? Hai visto alcune
delle recenti campagne primavera-estate di qualche Major?
Sai a che cosa preludono? Ad una "leggera" riduzione dei prezzi medi
(inferiore a quanto potrebbero -forse- effettuare)... e da quel momento...
vista la LORO buona volontа... qualsiasi provvedimento anti-pirateria sarа
ammissibile ed incontestabile.
Io... nella mia beata ingenuitа... sognavo un bel tavolo di lavoro fra
consumatori (attraverso associazioni, movimenti...) e case discografiche...
dove entrambe le parti potevano "ridisegnare" il mercato della musica...
cosм... chi decide и sempre e solo una parte... ed il mercato (onesto ed
illegale)... subirа.
Ciao
A=MM

 illegale)... subirà.
E questo iddilio non poteva nascere due o tre anni fa quando la bomba
Napster doveva ancora scoppiare?
Perchè non l'hanno fatto PRIMA ?? Era possibile discutere prima del costo
eccessivo dei CD? (risposta: CERTO !)
Però: quando è la Major a intascarsi molti soldini va tutto bene (basta che
sia tutto legale, vero?).
Quando invece qualcuno trova il modo (qualsiasi) di "attaccarli"...oh,
Madonna, siamo tutti dei ladri.
Ribadisco: aspetto TUE proposte concrete, visto che sei il più "avanti" qui
dentro.
Vedremo.
Ciao

il 'poco')
non lo ha scritto qui
lo ha scritto su it.istruzione.scuola :-)
ciao
Marco

 l'argomento sia di "appassionante" interesse.
beh, tutto sommato visto che siamo su un NG di musicisti, non direi che
siamo tanto OT.
ciao

 Madonna, siamo tutti dei ladri.
"Qualcuno" trova il modo di attaccarli? Ma sei così presuntuoso?
Nessun programma P2P è nato in Italia... quindi nessun Italiano cercava il
modo di attaccare niente.
Napster, WinMix, SoulSeek, KaZaa, Gnutella, (se vuoi continuo... come vedi
non sono digiuno dell'argomento!)... tutti software nati all'estero... in
Paesi dove i consumatori NON si sentono strangolati dalle Majors o dalla
SIAE e... partendo dal capostipite Napster... NON nato per "lotte sociali" o
per rivoluzioni...
In Italia -patria anomala di un sistema distributivo SBAGLIATO e di una
delle più elevate percentuali di pirateria... come vedi so anche essere
obiettivo ed analizzare i difetti del sistema- come poteva prevedersi...
l'utilizzo di questi software è diventato direttamente proporzionale alla
pirateria fisica (CD venduti da negozianti disonesti e da extracomunitari
sfruttati).
Prima di sentirti "paladino" della giustizia... pensa a qualche altro
elemento...
Gli Hackers sono un fenomeno QUASI sconosciuto in Italia (ci piace scaricare
lasciando il lavoro duro ad altri?)... ma all'estero lavorano come gruppi
"ANTI-SISTEMA"... si associano (Radium, Oxigene, Bubba Zenetti... sono sigle
che comprendono DECINE di collaboratori sparsi ovunque)... hanno un
"decalogo"... spiegano DETTAGLIATAMENTE quale sia la loro battaglia... non
cercano vantaggi personali... rischiano la galera (in USA... alcuni vivono
in camper per non essere "tracciati" dall FBI). In Italia... i "combattenti"
non conoscono neppure limiti ed opportunità offerte dalla legge (me lo hai
dimostrato tu stesso) e vivono di "leggende metropolitane". Mi sorge il
dubbio che le loro "motivazioni sociali" servano più a farli sentire "in
regola"... mentre sanno di commettere azioni illegali.
Esiste qualcosa di analogo fra i "combattenti del caro prezzo della musica"
in Italia?
NO. Esistono molti individui che operano da SOLI... singolarmente...
affermando di lottare contro al sistema... ma in realtà ottenendo da SUBITO
un beneficio personale.
Io non vomito su nessuno e non condanno nessuno... ognuno di noi è dotato di
raziocinio e decide come meglio gestire la propria vita.
Apprezzo l'onestà intellettuale... ed apprezzo molto di più chi dice
"scarico musica pirata... perchè lo posso fare... e me ne frego del resto"
di chi si veste di un "improbabile" mantello di Superman.
Vogliamo essere adulti e comportarci come tali? La lingua Italiana (e quindi
NON io!) ha diversi termini per definire chi viola leggi, regole sociali e
del vivere civile... perchè offendersi?
Vogliamo essere "seri"? Esistono molte (moltissime) iniziative contro le
varie sperequazioni della nostra società... compreso il "caro-musica" e chi
vuole combattere (seriamente ed onestamente) non trova difficoltà a
trovarle.
Il resto... libera scelta del singolo... e l'unica cosa che contesto... e
che pretenda di sentirsi un "paladino"... Robin Hood rubava ai ricchi per
dare ai "poveri" (bella leggenda!)... non rubava ai ricchi per dare a se
stesso! :-)))
Ciao
A=MM
PS: Musicista... che odia le Discografiche... non sarà mica che hai il
"dente avvelenato" per qualche motivo "personale"? ;-)

 siamo tanto OT.
E' un piacere leggere di musicanti "tartassati" (da un sistema sbagliato
come "gestione"... non come "principi")... che credono ancora nel
comportamento corretto!
Un salutone
A=MM

 lo ha scritto su it.istruzione.scuola :-)
oh, io non ci stò capendo una minchia... anche se immagino che questa tua
affermazione sia
una stronzata... ;)
ciao Marco,
Marco.
^_^

 "dente avvelenato" per qualche motivo "personale"? ;-)
Ah, quale profonda deduzione !!
Soprattutto in considerazione del fatto che ne abbiamo parlato per giorni e
giorni sul thread "Napster è al fallimento" di qualche mese fa e non mi
risulta che qualcuno abbia clonato il mio nick.
Il mio dente avvelenato non inficia comunque i punti dall'1 all'8 più sopra
elencati.
Non ho più voglia di parlare con te.
Sei animato solo dalla voglia di demolire pezzo per pezzo tutto ciò che
viene detto solo per il gusto di farlo.
La tua democrazia è evidente solo nel fatto che applichi questa "regola"
(del cazzo, aggiungo) a TUTTI quelli che osano postare un pensiero discorde
dal tuo.
Il tuo pensiero illuminato termina nelle quattro mura di casa tua, poichè
alla richiesta di azioni non c'è stata risposta.
E' un peccato che TU non abbia tenuto fede al tuo impegno di scomparire
quando lo promettesti (dopo i mondiali di calcio); almeno non avremmo avuto
uno per il NG che dispensa solo dei "sei OT!!!", che ormai da un pezzo non
aiuta nessuno che ne fa richiesta, che non partecipa neanche a quella
simpatica "gara" di variazione su un tema (IO non vi partecipo perchè non
sono in grado di pilotare programmi a quel modo, ma TU che se il guru qui
dentro...dovresti esserlo, eccome !!! Troppa paura di uscire dalla
nicchietta? Paura che altri sentano quanto da te prodotto e pensino:
"Socmel, che cagata che ha fatto Midiman"?)
Ti riconosco una certa proprietà di linguaggio. Ma se le tue PAROLE fossero
pari al tuo IMPEGNO dovresti essere come minimo Presidente della Repubblica.
Invece mi risulta che sia un altro.
Non prenderti la briga di rispondermi. Mi faresti semplicemente aumentare la
rabbia che già provo.
Se vuoi che ti dia ragione, se serve questo per chiudere il thread allora ci
metto poco: tienti la ragione.
(Ti lascio con una considerazione:
tutto questo casino, sui diritti d'autore, sul mercato crollato, ecc.ecc. lo
stanno facendo le major.
NON LE STANNO FACENDO GLI ARTISTI !!! Che, in quanto tali, dovrebbero essere
i più danneggiati da questo stato di cose.
Prova però un po' a pensare...
un ragazzino ha ha disposizione - diciamo - 25 Euro da spendere per il suo
gruppo preferito. Esiste Napster e scarica tutto il possibile immaginabile,
senza comprare il disco.
Quando questo gruppo verrà in concerto egli, avendo ancora a disposizione i
suoi soldi, può andarli a vedere (cosa che non avrebbe fatto in casio
contrario).
La percentuale che l'artista percepisce dai tour è molto superiore a quella
percepita dalla Siae (fermo restando che continuerà a percepirla per diritti
televisivi, radiofonici, ecc.) e quindi alla fine...vuoi vedere che per
assurdo ha guadagnato di più ???
Spiegherebbe tutti quelli che si sono schierati dalla parte di Napster o che
ne sono indifferenti. Hanno comunque il loro ritorno. Capito?
E' la pubblicità che ti fa guadagnare. Se hai visibilità, i tuoi guadagni
potranno solo incrementare.
E Napster & co. garantiscono questa visibilità.)
Addio.

 E Napster & co. garantiscono questa visibilità.)
La teoria è ineccepibile. La realtà ha sfumature più caotiche ma nemmeno
tanto imprevedibili. Considerando che il p2p come fenomeno di massa rivolge
le proprie attenzioni soprattutto ad autori musicalmente già affermati è
possibilissimo che tutta questa visibilità Napster non l'abbia procurata a
chi ne aveva effettivamente bisogno e diritto ...
Tu conosci molta gente tra gli abituali dell'era Napster disposta a
investire 20 minuti di download per procurarsi il pezzo di un emerito
sconosciuto ? Se la risposta è sì, sei più ottimista di me ...
Ciao
OndaMax
PS: al momento sto comprando solo CD in superofferta. Considerala una forma
alternativa di protesta. Poca roba, ma meglio che niente ...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 contrario).
Mi collego al TUO esempio...
Il ragazzino cresce... assimilando la convinzione che "quello che non posso
permettermi"... me lo prendo GRATIS.
Il ragazzino cresce... nella convinzione che le "rinunce" sono cose da
lasciare ai FESSI.
Il ragazzino cresce... e sarà la FUTURA generazione adulta... addestrata a
questa NUOVA religione.
Addio
A=MM

 alternativa di protesta. Poca roba, ma meglio che niente ...
Purtroppo i cd in superofferta normalmente sono riferiti a prodotti musicali
ormai un po' datati.
Secondo me l'ottimo sarebbe fare prezzi differenziati a seconda
dell'"anzianità di servizio" dell'artista (ed evidentemente della sua
popolarità). Credo anche molto nella creazione di nuovi spazi dove suonare
musica dal vivo, per tutti, famosi e non, purtroppo sempre più scarsi
(almeno qui da me); è un altro metodo formidabile di diffusione della
musica, nonchè motivo di aggregazione...ma questo lo sai.
Ciao.

 stati depositati alla Siae o dall'organo equivalente.
E' un'OTTIMA cosa... ma la realtà ATTUALE dei download via P2P dice cose
diverse.
Ciao
A=MM

 popolarità).
E' un'ipotesi concreta, anche se non sempre popolarità e anzianità
coincidono. Altra cosa che potrebbe avere un senso è concordare con
l'artista il prezzo del prodotto rendendolo quindi compartecipe (e
corresponsabile) dell'importo finito, anche in base alla sua quota di
compenso.
Ciao
Marco


 l'artista) che nessun altro può offrire.
Questo è un punto cruciale ...
Non so quanto senso pratico possa avere una discografia "non esclusiva", ma
dal punto di vista politico-economico aprirebbe scenari interessanti.
Altrimenti lasciamo pure che i discografici facciano il proprio mestiere e
demandiamo la concorrenza alla distribuzione; però tutto dipende sempre
dall'incidenza della produzione (e torniamo al discorso iniziale sulla
ragionevolezza dei proventi).
Sbaglio o una volta c'eravamo lanciati nell'analisi delle varie voci che
componevano il prezzo finito di un CD ? Hai ancora quei vecchi link che, mi
pare, avevi proposto ?
Ciao
OndaMax


 Marco
Ciao.

una stronzata... ;)
sicuro?
leggi qui:
http://groups.google.com/groups?q=art_94%40hotmail.com+group:it.istruzione.scuola&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=9wO19.21660%24lu5.595269%40twister1.libero.it&rnum=2
(ricostruisci il link che sicuramente è spezzato)
ciao omonimo :-)
M.

leggi qui:
mi autorispondo precisando che io non voglio fare l'insegnante di
sostegno, ma l'insegnante di fisica e matematica... comunque sempre
quel mestiere :-)
M.

 ciao omonimo :-)
ciaociao!!

 battaglia (spero onesta!) per cambiare la situazione.
quindi concordi con me che c'e' un errore di fondo. Chi come me ha
deciso di non avvalersi della siae, e' comunque costretto a pagare la
siae.

 sconosciuto ? Se la risposta è sì, sei più ottimista di me ...
sei libero di non credermi, ma io alcuni gruppi li ho conosciuti e
apprezzati proprio tramite napster. Non avrei mai comprato a scatola
chiusa un loro cd, ma dopo averli allegramente downloadati da napster,
sono andato a sentire i loro concerti, e in molti casi ho anche comprato
i cd originali. Un esempio: Un gruppo che si chiama "subsonica" a me non
ispirava niente di buono. Trovandoli su napster, li ho "downloadati"
all'epoca dell'album "Microchip Emozionale". Prima di allora non avevo
sentito mai niente di loro, ripeto, semplicemente perche' per quel poco
che avevo sentito, non mi ispiravano granche.
Risultato a posteriori: non solo adesso ho sia Microchip Emozionale e
Amorematico in cd originali, ma sono anche andato a vederli al Palaeur
quando sono venuti a roma lo scorso Aprile.
Diciamo che Napster (dico per dire, ma leggi il p2p in generale) ti
consente di ascoltare prima tutto l'album, e poi decidere se acquistare
il cd originale e eventualmente il biglietto di un concerto. Ma
sicuramente ti difende dalle Megasòle tipo i cd con 1 pezzo buono (il
singolo) e 10 pezzi che non valgono nulla. In quel caso scarichi,
ascolti, e decidi che non vale la pena di acquistare l'originale.
Sotto questa ottica, i sistemi p2p possono addirittura tutelare gli
artisti validi a dispetto dei musicanti da quattro soldi. Perche' un
appassionato di musica, se viene "catturato" da un gruppo, l'originale
lo compra, IMHO.

 come "gestione"... non come "principi")
esatto, con questo credo possa essere il concisissimo riassunto di
questo lungo thread: non e' sbagliato il principio, ma e' sbagliatissimo
il modo in cui la SIAE gestisce questo principio.

 siae.
Mai stato un difensore della SIAE... E chi mi conosce (anche solo per il NG)
SA che non ho mai lesinato bordate e critiche all'attuale sistema.
Ribadisco (e non troverai MAI mio scritto diverso!) le mie critiche:
a) E' sbagliato che la SIAE sia un ente sotto l'effettivo controllo del
governo.
b) E' sbagliato che la SIAE operi in regime di monopolio.
c) E sbagliato che la SIAE (come interlocutore di autori ed editori) non
abbia potere decisionale ma dipenda solo ed esclusivamente da Decreti Legge
del governo.
La situazione in Italia DEVE ricalcare quella di altri Paesi... dove...
1) Il governo traccia solo ed esclusivamente linee guida.
2) La gestione dei diritti d'autore è lasciata alla libera contrattazione
fra enti autonomi e privati... in concorrenza.
3) L'autore possa decidere da CHI far difendere i propri diritti... ed entro
quali limiti economici.
Ciao
A=MM

 io vado a fare una serata.
[snip]
Lo [snip] č semplicemente dovuto al fatto che hai PERFETTAMENTE sintetizzato
la sperequazione fondamentale del sistema ITALIANO nel difendere il
sacrosanto "diritto d'autore".
Purtroppo... hai ragione... accade quello che hai evidenziato... evidente
sintomo di un sistema "sbagliato"
Per il resto... mi ricollego a quanto ho scritto poco sopra!
Ciao
A=MM

 il cd originale e eventualmente il biglietto di un concerto.
Non disconosco questa "possibilitą"... se non fosse che nessun consumatore č
obbligato a comprare un CD a scatola chiusa.
Nell'ipermercato (dove non hai opportunitą diverse) sei obbligato
all'acquisto "alla cieca".
Un qualsiasi negoziante di dischi NON puņ rifiutarsi di metterti a
disposizione un impianto di ascolto PRIMA dell'acquisto.
Esistono precise norme di legge che sanciscono che il consumatore ha il
DIRITTO di verificare -prima dell'acquisto- se il bene č conforme alle sue
richieste.
Peccato che pochi consumatori lo sappiano e utilizzino questa legge.
Come vedi... il P2P non inventa niente!
Ciao
A=MM

 l'originale lo compra, IMHO.
E infatti da appassionato di musica mi dissocio dagli abusi di quei "tanti"
che stanno mettendo a repentaglio un ottimo canale di diffusione.
Soprattutto rifiuto la "beatificazione" dei vari Napsters che non hanno
trovato conveniente difendere la filosofia per i quali erano nati ...
OndaMax

 dei cd digitali
Ma quali sarebbero i CD analogici? :)
Kali

probabilmente è già stato detto
(non sto a leggere tutti i post,
specialmente quelli di ottusangolo2,
ne basta uno);
io sarei anche d'accordo al caro SIAE
solo che poi io mi sentirei autorizzato a duplicare
quello che voglio, in quanto abbiamo già dato su
HD, smartcard, tape, VHS, CD-R, ecc.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG