Newsgroup: italia.napoli.discussioni
Titolo: Trony Napoli contra lege?

Il giorno 13/07/04, in un negozio di Napoli (Trony di piazza
Matteotti), ho acquistato un prodotto: supporto DVD+RW di marca
Maxell, pagando 4,50 euro (scontrino n.49). 
Non appena tornato a casa mi accorgo che il
prodotto non viene letto dai miei due masterizzatori (masterizzatore
PC Dual BTC 1004IDE e Philips DVDR70).
Il 15/07/04 ritorno, con due amici, al centro Trony di via Matteotti
in Napoli, con lo scontrino in una mano, e il supporto difettoso
nell'altra, per chiederne la sostituzione. Essa mi viene rifiutata
adducendo quale motivazione che sui supporti "consumabili" il negozio
non riconosce la garanzia. Protesto, faccio presente che non c'è
alcuna segnalazione e/o cartello al riguardo nel reparto
"consumabili", né che la legge di tutela dei diritti del consumatore
(d.lgs.24/2002) prevede che su un prodotto difettoso all'atto
dell'acquisto si possa non riconoscere la garanzia, ma
non ottengo nulla. Minaccio ricorso alle vie legali (per 4,50 Euro?),
ma senza esito.
Nei giorni seguenti, non trovando giusto che un rivenditore abbia
potuto eludere la garanzia che spetta a tutti i consumatori, scrivo
tre e-mail: la prima allo stesso negozio, indirizzata al responsabile
Alessandro Strazzullo (nome evinto dal sito web dell'organizzazione
Trony Italia 
www.trony.it
 ), la seconda al servizio consumatori della
Trony Italia, tramite il sito web, e l'ultima a Maxell Italia. Tutte e
tre resteranno senza risposta.
Non rassegnato, passa qualche giorno e decido di contattare il
servizio consumatori di Maxell Europe che, neanche due ore dopo, mi
risponde con la richiesta di maggiori informazioni. A seguito di una
breve ma intensa corrispondenza mi viene chiesto di spedire il
supporto difettoso in UK per le indagini del caso e, nel caso, per la
sostituzione.
Il giorno dopo invio il dvd+rw difettoso e, a distanza di una
settimana, ricevo di ritorno dall'UK un pacco DHL contenente sia il
mio primo dvd+rw difettoso che 2 dvd+rw Maxell sigillati. A corredo
una lettera di accompagnamento che sarà il sunto delle indagini
effettuate nei loro laboratori su quel prodotto (allego copia). Mi
viene spiegato che il prodotto non aveva palesato problemi e che, da
un primo esame, non sembrava rilevare difetti di costruzione. Resta il
fatto che quel supporto ancora adesso continua a fare le bizze sui
miei due masterizzatori, aggiornati entrambi con le release più
recenti di firmware, e se adesso ho due altri dvd+rw della stessa
marca che sono perfettamente funzionanti su di essi, c'è la conferma
che qualche problemino ci doveva pur essere su quel primo dvd+rw,
acquistato da Trony.
In conclusione, volevo ringraziare Maxell Europe, nella persona di
Darren Slade, (Customer Service Technician), e, nel contempo,
biasimare il comportamento del negozio Trony di piazza Matteotti di
Napoli, nella persona di Luigi Daltorione, (responsabile di sala) per
aver rifiutato di sostituire, in barba alla legge, un prodotto
marcatamente difettoso.
Scrivo questo messaggio sui ngs affinché i consumatori si informino
sempre, prima dell'acquisto, se sui prodotti cosiddetti "consumabili"
vige una normativa diversa, che, sinceramente, non sono riuscito a
trovare da nessuna parte.
Cordiali saluti.
**********************************
F a D

 ha scritto nel messaggio
news:41297168...@News.Individual.NET...


si scrive: "contra legem".
"contra" regge l'accusativo

"contra" regge l'accusativo
A parte questa info, per la quale ti ringrazio, non sapresti scrivere
niente di più specifico per la sfacciata violazione della legge sulla
garanzia da parte del negozio napoletano di cui al titolo del thread?

lettore dvd philips e uso supporti philips...
Forse sarebbe il caso che parlassi di ciò che sai, leggiti meglio il
messaggio e forse capirai.


Qui a stento conoscono la grammatica italiana, figuriamoci quella latina...

garanzia....tanto è vero che una volta aperti non li cambia nessuno....
La cosa potrebbe essere valida quando il prodotto è funzionante, non
quando ha un palese difetto di fabbrica. E comunque, aspetto che mi
citi la legge (numero e data) che differenzia l'applicazione della
garanzia per i prodotti "consumabili".
Per finire questa discussione che si sta allungando oltre misura (a me
interessava far notare ai consumatori napoletani che in giro per la
città ci sono commercianti disinvolti che non applicano la legge non
solo tra i piccoli ma persino tra le grandi catene) cito il D.LGS
24/2002, in particolare nel paragrafo dedicato ai diritti del
consumatore:
**
1519-quater (Diritti del consumatore). - Il venditore e' responsabile
nei confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformità
esistente al momento della consegna del bene. In caso di difetto di
conformità, il consumatore ha diritto al ripristino, senza spese,
della conformità del bene mediante riparazione o sostituzione, a norma
dei commi terzo, quarto, quinto e sesto, ovvero ad una riduzione
adeguata del prezzo o alla risoluzione del contratto, conformemente ai
commi settimo, ottavo e nono. Il consumatore può chiedere, a sua
scelta, al venditore di riparare il bene o di sostituirlo, senza spese
in entrambi i casi, salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente
impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all'altro. Ai fini di
cui al comma terzo e' da considerare eccessivamente oneroso uno dei
due rimedi se impone al venditore spese irragionevoli in confronto
all'altro, tenendo conto:
a) del valore che il bene avrebbe se non vi fosse difetto di
conformità;
b) dell'entità del difetto di conformità;
c) dell'eventualità che il rimedio alternativo possa essere esperito
senza notevoli inconvenienti per il consumatore.
Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un
congruo termine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli
inconvenienti al consumatore, tenendo conto della natura del bene e
dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene. Le
spese di cui ai commi secondo e terzo si riferiscono ai costi
indispensabili per rendere conformi i beni, in particolare modo con
riferimento alle spese effettuate per la spedizione, per la mano
d'opera e per i materiali. Il consumatore può richiedere, a sua
scelta, una congrua riduzione del prezzo o la risoluzione del
contratto ove ricorra una delle seguenti situazioni: 
a) la riparazione e la sostituzione sono impossibili o eccessivamente
onerose;
b) il venditore non ha provveduto alla riparazione o alla sostituzione
del bene entro il termine congruo di cui al comma sesto;
c) la sostituzione o la riparazione precedentemente effettuata ha
arrecato notevoli inconvenienti al consumatore. 
Nel determinare l'importo della riduzione o la somma da restituire si
tiene conto dell'uso del bene. Dopo la denuncia del difetto di
conformità, il venditore può offrire al consumatore qualsiasi altro
rimedio disponibile, con i seguenti effetti:
a) qualora il consumatore abbia già richiesto uno specifico rimedio,
il venditore resta obbligato ad attuarlo, con le necessarie
conseguenze in ordine alla decorrenza del termine congruo di cui al
comma sesto, salvo accettazione da parte del consumatore del rimedio
alternativo proposto;
b) qualora il consumatore non abbia già richiesto uno specifico
rimedio, il consumatore deve accettare la proposta o respingerla
scegliendo un altro rimedio ai sensi del presente articolo. Un difetto
di conformità di lieve entità per il quale non e' stato possibile o e'
eccessivamente oneroso esperire i rimedi della riparazione o della
sostituzione, non da' diritto alla risoluzione del contratto.
**

 PC Dual BTC 1004IDE e Philips DVDR70).
ma il fatto che non venga letto non significa che sia difettoso, con i
supporti come
 i dvd-+r è facile che accada.
La maxell è stata fin troppo generosa nel sostituirti i supporti.

La maxell è stata fin troppo generosa nel sostituirti i supporti.
Ha solo fatto il proprio dovere, cosa che il negozietto napoletano,
che li ha venduti, si è guardato bene dal fare.
(*) Non è che che per caso li fanno a Napoli...? :-)))

 che li ha venduti, si è guardato bene dal fare.
che Trony non abbia un grande rispetto per i clienti è risaputo ma con i
consumabili questi problemi capitano tutti i giorni.

 te lo ha detto?
guaglio'....hai ragione....sei contento???

 ha scritto nel messaggio
news:4129...@x-privat.org...

'a parlato ...alighieri dante....non ti sei firmato....

 ha scritto nel messaggio
news:isnWc.56799$OH4.1...@twister1.libero.it...

ecco ora ricordo su misco...non vengono garantiti i consumabili...ma lo si
puo' fare solo tramite i produttori.....
D'altronde mi pare logico....se un toner non stampa...non te la puoi
prendere con chi l'ha venduto...

prendere con chi l'ha venduto...
Sempre, lo dice la legge sulla garanzia, se no non si compra in un
negozio, e si chiedono i prodotti direttamente al produttore.

guaglio'....hai ragione....sei contento???
Come no! 
Tanto "contento" che ti consiglio di iniziare a comprare tutti i tuoi
prodotti elettrici/elettronici/elettrodomestici/consumabili da Trony
di piazza Matteotti. 
Compri oggi e incominci a pagare a gennaio 2015, funzionalità e
garanzia permettendo...

consumabili questi problemi capitano tutti i giorni.
Per fare le cose per bene, mettano un bel cartello che indica che non
rilasciano garanzia sui "consumabili". 
Se non l'hanno fatto finora, è perché non lo possono fare e, quindi,
agiscono fuori dalla legge sulla garanzia e di tutela dei diritti dei
consumatori.

 un primo esame, non sembrava rilevare difetti di costruzione. 
E' ovvio. Cosa volevi che Maxell ti dicesse: il nostro prodotto
e' difettoso oppure fa parte di un lotto sfortunato, incompatibile
con certi masterizzatori?
E lo confermi con il fatto che i CD sostituiti non danno problemi.
Maxell non lo avrebbe mai ammesso, fa parte di qualsiasi politica
commerciale ;)
Ricordo Sony con un'autoradio: l'RDS non funzionava bene;
il difetto non era cosi' conclamato.
Porte due volte l'autoradio in sostituzione: l'apparecchio funziona.
Mi rassegno.
Mi scrivono dopo sei mesi: sostituzione dell'autoradio
con il modello top della gamma + telecomando opzionale in omaggio
("per il disagio derivante dall'insoddisfazione nell'utilizzo del 
nostro apparecchio").
Questa e' serieta'.
Nel catalogo successivo Sony, quel modello che avevo comprato era 
sparito,
ma gli altri erano rimasti (compreso il modello che mi avevano 
sostituito).
Ma non hanno mai ammesso: il nostro prodotto e' difettoso....

Volevo aggiungere alcune cose.
Come ti ho gia' scritto potrebbe trattarsi di un lotto progettato male 
cui Maxell ha poi posto rimedio con versioni successive.
Non si trattava di malfunzionamento conclamato ma di incompatibilita' 
con alcuni masterizzatori, forse un difetto di progetto, che Maxell si 
e' guardata bene dall'ammettere.
Molto diplomatica la risposta di Maxell: "a un primo esame"...che 
marpioni ;-)
Se fosse stato un telefonino ti avrebbe aggiornato il software e tutto 
sarebbe andato per il meglio, ma per i consumabili non c'e' altra via 
che la sostituzione.
Cio' nonostante non puo' essere addebitata la colpa a Trony che ha 
capacita' solo di riconoscere un DOA (Dead on arrival: guasto 
all'arrivo); per il resto, quando l'apparecchio, il consumabile, 
funziona-non funziona tutto e' delegato all'assistenza.
Personalmente a me Trony sostitui' un DVD che non aveva delle scene. 
Glielo riportai indietro, verificarono su un loro lettore e subito mi 
dissero se volevo i soldi indietro, di nuovo quel film, oppure un altro 
film.

"'o pazz^" <opazz_...@STUCOSOlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Q0pWc.175713$5D1.8...@news4.tin.it...

*'a parlato*?!
ROTFL

film.
E ci mancava pure che non lo facessero, ci sono obbligati per legge,
proprio come per la sostituzione di un dvd+rw o di una videocassetta
difettosi. Se vogliono "differenziare" le vendite e le garanzie,
dovrebbero avvisare, preventivamente, la clientela (ma non lo possono
fare perché sarebbe fuori legge!) che, a quel punto, verrebbe messa al
corrente della possibilità di acquistare, a proprio rischio e
pericolo, merce non tutelata da alcunché. 
In conclusione, considererei illegittimo, a tutti gli effetti, quel
comportamento, perché per qualsiasi cosa si compri in un negozio
("consumabili" compresi), vige pur sempre la legge di tutela dei
consumatori di cui al già citato d.lgs.24/2002. 

 difettosi.
Il problema e' definire se il prodotto in questione era difettoso
ovvero affetto da vizi.
Bastava che un solo masterizzatore gestisse senza problema il DVD-RW
che il prodotto in questione tale da far ritenere al venditore
che il prodotto non fosse difettoso.
E' molto complicata la faccenda, quando il guasto non e' conclamato,
non e' palese, e tocca quindi affidarsi a periti e legali per avviare 
contenziosi
davanti al giudice di pace, con tutti i costi annessi.

contenziosi davanti al giudice di pace, con tutti i costi annessi.
Forse non ti sei soffermato sul fatto che il masterizzatore dvd HP
presente su un computer in negozio, e a cui uno dei responsabili ha
delegato, in qualche modo, l'accertamento o meno di problemi sul disco
vendutomi, ha bellamente ignorato quel supporto. 
Se volessimo appellarci al fatto che qualche masterizzatore, in
qualche parte remota dell'universo, avrebbe potuto alla fine leggerlo,
nonostante 3 masterizzatori di marche diverse su 3 lo abbiano
rifiutato, non ne usciamo più...
Il prodotto era palesamente difettoso, e non se fosse stato tale, la
Maxell non l'avrebbe sostituito, inviandone per giunta uno in più
quale omaggio per le spese postali  da me sostenute.

 ha scritto nel messaggio
news:412b55da...@News.Individual.NET...

io sono cliente e mi sono sempre trovato bene mi hanno anche cambiato un dvd
originale...che pero' io non avevo chiaramente aperto....ho solo detto che
non mi ero ricordato che gia' lo avevo.... mai avuto problemi
credimi...l'altra sera ho comprato un'hard disk esterno iomega...che va' una
bellezza...e costa meno che in internet....

 vendutomi, ha bellamente ignorato quel supporto. 
E te ne sei stato cosi'?
Al tuo posto avrei minacciato di chiamare il 117, se non mi avessero
immediatamente restituito i soldi.
Se loro avessero continuato nella loro scellerata volonta' a non
sostituirti il prodotto difettoso, avrei allora chiamato la GdF, farmi
verbalizzare l'accaduto e andare direttamente dal Giudice di pace
per divertirmi un po'...

via medina ce' anche un'associazione consumatori....piglia e agisci...
Per 4,50 euro, e dopo aver ottenuto in qualche modo la sostituzione?
Per avere "soddisfazione" mi basta far sapere in giro come si agisce
in quel negozio e a questo proposito ho scritto alle riviste del
settore. 
Ora che lo sapete anche su questo gruppo di discussioni, che ognuno
agisca come meglio crede, perché dalle mie parti si dice sempre: uomo
avvisato, mezzo salvato... :-)

per divertirmi un po'...
Già, già, il giudice di pace, ma come dicevo nel paragrafo precedente,
dalle nostre parti rischi di passare per un deficiente, quando vengono
a scoprire che ciò che pretendi è la sostituzione di un prodotto
difettoso dal costo ridicolo di 4,50 euro... :-(

 Maxell, pagando 4,50 euro (scontrino n.49).
[cut]
a proposito di Trony: č un negozio per gli allocchi! A parte il primo mese
dopo l'apertura, quando dovevi prenderti a mazzate per entrare e poter
comprare alcuni prodotti in promozione, non ho mai trovato in questo negozio
un prezzo conveniente (se non per loro!) rispetto a tantissimi altri nei
dintorni. Per quanto riguarda, in particolare, la roba di elettronica,
computer, etc. mi sono sempre trovato bene nei pressi di Piazza Garibaldi:
c'č tanta concorrenza e basta girare un pň per trovare il prezzo +
conveniente. Altro che cacaTrony! :-)