Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: europa, sindacati, ng e cirò

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 Sì. Prima prosecco e poi cirò.
'Mazza che schifo. Io un bicchierone di Oban del 1984 e un Cohiba Siglo VI. 
Da solo, di fronte alla tele. E adesso vado a letto a piangere.
JP 
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 fronte alla tele. E adesso vado a letto a piangere.
ROTFL, anche i ricchi piangono!
rosalucsemburg
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 Io un bicchierone di Oban del 1984 e un Cohiba Siglo VI. 
Fratello.
Palmiro Pangloss che smaltisce una cena russa a base di Russky Standart 
Platinum, pesci affumicati vari, cetrioli e Punch Punch (vabbe', non e' 
russo ma ci sta bene).
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05
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 che è invece retaggio delle destre.
Noi socialdemocratici abbiamo un progetto di societa'. Nella nostra 
societa', una economia capitalista genera l' innovazione tecnologica 
necessaria per migliorare le condizioni di vita dell' umanita'  e le risorse 
per allontanarla dall' incubo dei bisogni elementari. Allo stesso tempo, le 
istituzioni politiche, espressione della volonta' universale dei cittadini, 
regolano l' economia correggendo le imperfezioni del mercato, forniscono 
beni e servizi che risultano antieconomici da fornire per l' economia 
privata, redistribuiscono il reddito e combattono le ineguaglianze tramite 
una tassazione progressiva dei redditi e un supporto di solidarieta' alle 
classi piu' deboli.
Si tratta della migliore societa' possibile? Francamente non lo so, ma penso 
di no. Si avvertono gia' delle svolte epocali che rimettono in discussione 
la prospettiva storica di questo modello: la crisi contemporanea dello stato 
nazione e degli enti sovranazionali, l' affermarsi di potenze ispirate a 
valori e pratiche autoritarie. Non siamo, insomma, alla fine della storia.
Si tratta pero' della migliore societa' realizzata finora, e quella dove le 
classi subalterne hanno raggiunto, nella intera storia dell' umanita', il 
piu' alto livello di benessere e di emancipazione. E' una societa' che vale 
la pena difendere e diffondere, finche' le nuove invasioni barbariche da 
parte degli ingegneri cinesi, un macchina a vapore di quark o le tre 
caravelle di ritorno da Vega non rimescoleranno ancora le carte della 
storia.
I comunisti invece non hanno un progetto di societa'. La prospettiva storica 
del comunismo e' terminata con il crollo dell' Unione Sovietica e con il 
nuovo indirizzo dell' economia cinese. Il "miglior mondo possibile", che e' 
la versione marketing-smart del comunismo, non ha un percorso per essere 
realizzato. Non si sa chi dovrebbe realizzarlo, facendo leva su quali 
contraddizioni sociali ed economiche, in queli tempi, in quali luoghi. 
Neppure cosa dovrebbe essere.
In politica, se non esiste il percorso, non esiste neppure la destinazione. 
L' idea dell' "altro mondo possibilile" e' una idea fideistica, una 
condizione trascendente senza neppure l' indicazione del percorso morale per 
arrivarci: un paradiso terrestre con le scale mobili guaste, insomma. E' il 
finale de "Il Bagno" di Majakovski o come cazzo si scrive, dove i 
protagonisti volano con un tappeto volante nel secolo del comunismo dopo un 
percorso di riconquista della loro purezza individuale. Ricorda niente?
I comunisti, quindi, aderiscono ormai ad una visione provvidenziale e 
trascendente della storia (e, per inciso, questo e' il motivo per il quale 
sostengo che la loro prossimita' con le gerarchie ecclesiastiche non sia 
tattica o accidentale, bensi' profonda ed ideologica), dato che la analisi 
scientifica della societa' da' loro torto: ossia fanno come quello 
scienziato che cambia i dati dell' esperimento per farli coincidere con 
quelli previsti delle sue teorie.
Che prassi politica puo' discendere da questa base ideologica? Semplicemente 
una opposizione da eremita nemmeno tanto laico alla societa' che noi invece 
vorremmo trasformare. Tutto e' male, perche' tutto si svolge nell' inferno 
capitalista. Le imprese sono i diavoli che diffondono i mali del capitalismo 
ovunque, corrompono la purezza delle (affamate) culture locali, seducono con 
la decadenza del benessere, sotraggono anime alle celesti schiere dei 
rivoluzionari. Come accettare una costituzione che stabilisce che noi si 
vive in una societa' capitalista? Come sopportare l' affermazione dell' 
esistenza dell' impresa privata? Cosa c'e' di piu' importante della difesa 
delle rassicuranti tradizioni contadine, a partire dal sovvenzionato 
Roquefort? Perche' diavolo un idraulico polacco dovrebbe guadagnare quanto 
uno francese?
Avrai letto immagino su questo stesso ng le affermazioni di nostalgia per un 
mondo contadino povero e ignorante espresse da qualcuno che putroppo milita 
nel nostro partito: quella e' l' estetica dei comunisti del duemila, e la 
loro idea di trasformazione della societa'. L' unica che si possono 
permettere, peraltro.
Tradizioni, cultura nazionale, protezionismo, chiusura ad altri popoli sono 
oggi le basi ideologiche della destra neonazista e la prassi della sinistra 
comunista. Io penso che siano entrambi nemici di noi socialdemocratici (e 
tu, rosalucsemburg, dovresti saperlo bene). Sarebbe tempo che agissimo di 
conseguenza.
JP 
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 Da solo, di fronte alla tele. E adesso vado a letto a piangere.
Tiratela meno, borghesotto esibizionista. La mia cantina è fornita di
prosecchi che se la ridono di fronte al tuo whisky da bancario.
D'accordo, vorrà dire che dopo quella famosa birra mi toccherà scarrozzarti
un po' per le strade del vino bianco...
Lorenzo
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 qui. Il primo problema è capire quali.
Trascinato dalla mia (trascinante) retorica ho saltato questa che mi pare 
una buona idea, nonostante quel che bevi. Io lurko europa.politica e 
europa.union che mi sembrano ben frequentati.
Magari Namib e Imdmp, che conoscono i piu' remoti anfratti di usenet, 
possono dare una mano.
JP 
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 russo ma ci sta bene).
Beh, e' cubano. Pur sempre un paese fratello.
Apriamo un club, dunque. Mi sembra di avere capito che anche Tonibaruch 
spipaglia volentieri. Tra l' altro mi e' parso particolarmente sofisticato 
nella scelta dei suoi fornitori.
JP 
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 un po' per le strade del vino bianco...
Brutta bestia, l' invidia sociale. Da infantilismo di sinistra direi.
Comunque non ce l' avevo ne con i prosecchi ne' con i Ciro', ma con l' 
abbinamento dei due.
Per la scarozzata ci sto', basta che durante la stessa possa fumare sigari 
da banchiere terzomondista.
JP 
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 nella scelta dei suoi fornitori.
Voi socialfascisti siete tutti cosi': dei viveur benintenzionati <g>
Palmiro Pangloss
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"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
National Board of Review awards dinner at the Tavern on the Green, New 
York, NY 11.01.05
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 abbinamento dei due.
Pensavo che almeno Lorenzo cercasse di criticare il tuo post, ed invece
non č avvenuto.
Dobbiamo pensare che in questo ng non ci sia alcun "Outis", 
rappresentanti di quella sinistra-demagogica che cerca di lottare,
perdendo, con la Lega x conquistare la leadership protestataria??
Del resto i leghisti sono maestri di ciň e se la gara diventa a base
di populismo e nazionalismo difficile competere....
Io che cerco di vedere il bicchiere mezzo pieno, di prosecco od altro
poi si puň discutere, spero si torni a discutere di un bilancio che
vede il 40% destinato ai sussidi agricoli.
Mr. X
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 vede il 40% destinato ai sussidi agricoli.
Non ho capito bene...
Se la sinistra francese vota NO al referendum sulla costituzione europea 
perche' ritiene che sia troppo vicina ai ceti piu' ricchi, troppo 
dipendente dai governi nazionali e virtualmente irriformabile (cose 
sulle quali avevano pienamente ragione) non va bene. Se invece il tuo 
eroe Blair si scazza (anche lui giustamente) perche' si continuano a 
dare valanghe di soldi ai contadini e quasi niente i ricercatori allora 
lui fa bene?


 quali avevano pienamente ragione)
Sei in grado di sunstanziare questa spericolata adesione?
JP 


 Voi socialfascisti siete tutti cosi': dei viveur benintenzionati <g>
Vorrai scherzare? Si tratta di commercio equo e solidale, per eprimere la 
nostra solidarieta' e il nostro supporto all' economia di un popolo 
rivoluzionario da anni sottoposto all' inquo embargo de los imperialistas 
americanos.
JP 


 da banchiere terzomondista.
Brutta cosa, l'esibizionismo borghese. Da senilità di destra, direi.
In ogni caso nella mia macchina si può fumare tutto. Basta offrire.
Lorenzo
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 vede il 40% destinato ai sussidi agricoli.
Semplicemente non mi va di ripetere sempre le stesse cose.
Piuttosto trovo curioso questo tuo improvviso spostamento sulla linea Blair,
che Prodi ha duramente criticato al Tg3 di stasera.
Gli altri con chi stanno? Con Prodi o con Blair?
Lorenzp
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 lui fa bene?
Bene, allora stiamo dicendo dalla stessa cosa, non capisco il
problema....
Solo che Blair non discute della costituzione ma della politica
economica dell'Unione. E la visione nel lungo periodo dovrebbe
essere comune, altrimenti l'unione non ha futuro.
Mr. X
-- 
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 Gli altri con chi stanno? Con Prodi o con Blair?
Beh, non č che dobbiamo seguire le dichiarazioni di natura politica
che si susseguono alla televisione, spero bene che un minimo di
libero arbitrio rimanga....
Personalmente ritengo, nell'ordine:
a) utilizzare la gran parte dei fondi x sovvenzionare pochi, mi sembra
stupido, non mi sembra lungimirante e non mi sembra di sinistra;
b) tolto questo punto, ovvero all'improvviso si rianima uno spirito
europeo alquanto assopito e le politiche nazionali fanno un passo
indietro, se la GB remasse contro si potrebbe anche discutere un
percorso senza alcuni membri.
Perņ, fammi capire, io non ho seguito l'intervista di Prodi, dobbiamo
dar ragione alla Francia solo perchč tal Bovč vuole i sussidi o c'č
qualche altro motivo??
Mr. X
 
-- 
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

 qualche altro motivo??
Prodi ha detto semplicemente questo (non testualemente ma quasi): "Blair sta
portando avanti una linea contraria a quella franco-tedesca, con l'obiettivo
di riportare l'Europa ad essere un semplice mercato comune e di bloccare
l'integrazione politica. Ovviamente alcuni paesi potrebbero attuare delle
iniziative in senso opposto. Io ho qualche idea in proposito...", e se n'č
andato sogghignando...
Lorenzo
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 americanos.
Seriamente, che ne pensi dell'embargo?
Palmiro Pangloss
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 americanos.
Fumando americano e cubano, si ottiene peraltro il meglio dei due mondi.
Puff puff... aaahhh... un saluto al ministro Sirchia.
Tb
-- 
TBLOG
http://www.tonibaruch.blogspot.com/
I CULOTASTIERATI:
http://tonibaruch.buzznet.com/user/?id=921717
FATE IL VOSTRO SOMARO
http://snipurl.com/f0l3
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 Puff puff... aaahhh... un saluto al ministro Sirchia.
Fu-ministro. Ma Storace che fa? Che aspetta?
Palmiro Pangloss
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 nazionalista?
La protesta è di chi la cavalca. Nella destra nazionalista ci sono
fantini professionisti, lasciamo loro il lavoro sporco: sono curioso di
vedere come Berlusconi gestirà i centomila legaioli infoiati di Pontida:
l'Italia la Costituzione l'ha approvata e, fino a prova contraria, in
Parlamento chi ha votato "sì" siede negli stessi scranni di chi ora
vorrebbe la sostituzione dell'Euro con il... Neuro. Cazzi loro.
-- 
Baci,
Mony
-- 
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 Ma Storace che fa? Che aspetta?
Fuma alla buvette, a quanto è dato di sapere.
Tb
-- 
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FATE IL VOSTRO SOMARO
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 Fuma alla buvette, a quanto è dato di sapere.
Fascista.
Palmiro Pangloss
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 l'integrazione politica....
Vedi che hai "strumentalizzato" la mia frase??
In compenso la frase del Prodi fa emergere una contraddizione,
sembrerebbe
cioè che chi è contro la politica franco-tedesca cerca di bloccare
l'integrazione politica, eppure il NO francese è un tentativo di
bloccare la già citata integrazione politica.
Diciamo che gli inglesi son sempre stati chiari nel fissare determinati
paletti, i francesi li mettono ma cercano di nascondere la mano....
Mr. X
-- 
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 Con compagni di cella russi fumatori di bielomorkanal.
Speriamo anche che la bielomorkanal sia vista come compendio 
indispensabile ai piaceri dell'alcova...
Tb
-- 
TBLOG
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 indispensabile ai piaceri dell'alcova...
Non volevo dirlo per non sembrare un omofoboantirussocarcerario.
Palmiro Pangloss
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 referendum per discutere di questi vincoli?
 
a proposito, avete notato il silenzio dei piccoli fan di blair e lettori
avidi del riformista di questo ng su quanto e' avvenuto qualche giorno fa
a livello europeo? 
-- 
perle di artamantonibaruch su IPI : 
- sulle eliminazioni "mirate" di Sharon : "a mia memoria non esiste
nemmeno un targeted killing che abbia causato decine di vittime civili"
- Kahanisti, brava gente <g> : "Li considero nazionalisti religiosi,
antidemocratici, estremisti e terroristi. Razzisti, ... , mi sembra di no"
(togli le VVV per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Non volevo dirlo per non sembrare un omofoboantirussocarcerario.
Ma perché, anzi.
E' un incoraggiamento alla diversità di approcci alla materia, 
specialmente qualora l'ospite aggiuntivo delle cella sia quella certa 
persona.
Viva l'amore prima, i sorrisi soddisfatti e la nebbia di Bielorkanal, poi.
Tb
-- 
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 tempo che agissimo di conseguenza.
Come? fino a prova contraria coi comunisti - che ci piaccia o meno - abbiamo 
dei progetti in comune, se non altro a breve termine.
rosalucsemburg 
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 possono dare una mano.
Namib? Se lurki batti un colpo.
rosalucsemburg
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 lo ammetto - sono particolarmente informata in proposito.
Fa *realmente* schifo.
(detto questo, in Francia l'han rifiutata per trombare Chirac. Così succede
quando si fanno referendum in casa su questioni esterne e la gente non ne
può più del proprio governo.
Aggiungo che i francesi sono popolo assai schizzinoso e difficile da
accontentare, quanto impossibile da pigliare per i fondelli: avèghen di
Chirac, in Italia. Anche se è di destra, è meglio di masse di cialtroni di
sinistra italioti)
A


 accontentare, 
Quoto, dei veri rompicazzo. <g>
Palmiro Pangloss
-- 
"But, Michael, if you ever show up at my front door with a camera I'll 
kill you."
Clint Eastwood to Michael Moore
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York, NY 11.01.05
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