Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: prossimo windows, si sa gia qualcosa?

Inizia a trapelare qualche informazione sulle strategie che Microsoft starà 
sicuramente pensando per il prossimo windows?
Non so se avete mai sentito parlare del progetto singularity (cercatelo qui: 
channel9.msdn.com
) ... si sa se questo progetto potrebbe diventare la base 
dei prossimi os microsoft ? 

*FeDe* wrote:

[start_provocazione]
si sa solo che quando uscira' (con i soliti immaginabili ritardi) sara' gia'
vecchio e che implementera' funzioni che altri o.s. hanno gia' da mesi se
non da anni
[end_provocazione]
-- 
Pandozy vede tutto
    _   _
  O'|,=,/'O
    (0 0)
ooO--(_)--Ooo

 [end_provocazione]
non volevo inviare flame ...
piuttosto di perdere tempo, guardati singularity .. 

 [end_provocazione]
[start_provocazione_raccolta]
Ubuntu 7.10: avviare Firefox, aprire una pagina web qualsiasi, selezionare
un po' di testo, tasto destro, copia; chiudere Firefox; aprire Gedit, tasto
destro, inco... inc... non c'è niente da incollare!
Il copia e incolla, che dio li benedica, non funziona... alle *sogliole* del
2008 (cit.).
Windows 95, 13 anni fa, era piu' avanzato.
[stop_provocazione_raccolta]
SALUTONI,
WindoM

"*FeDe*" ha scritto:

Dei prossimi forse, del prossimo probabilmente non ancora. L'unica direzione 
che mi sembra abbastanza assodata è la componentizzazione progressiva del 
sistema.
Qualche pettegolezzo (quasi puramente speculativo) puoi trovarlo qui:
http://www.winsupersite.com/showcase/win7_minwin_inside.asp
http://apcmag.com/7668/beyond_vista_windows_7_what_we_know_so_far
http://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=365911
 (bellissima intervista 
a Mark Russinovic)
SALUTONI,
WindoM 



a me veramente funziona


 piuttosto di perdere tempo, guardati singularity ..
la mia, ripeto, era solo una piccola provocazione. singularity mi interessa
alla stessa stregua di quanto mi puo' interessare l'annuncio di un prodotto
che non esiste e che, se esistera' realmente, verra' commercializzato e
reso fruibile agli utenti tra chissa' quanti anni. dal poco che ho visto
non e' neppure che presenti e rappresenti tutta questa gran rivoluzione
concettuale. parte (forse gran parte) delle cose implementate sono riprese
da progetti dei primi anni 80.
eccitarsi adesso mi sembra eccessivo, come mi pare eccessivo paragonare cose
che commercialmente non esistono con cose che stanno gia' vivendo la loro
fase pubblica e commerciale. inoltre non mi sembra neppure che altri come
apple o i gruppi di sviluppatori che si interessano ai sistemi alternativi
se ne stia con le mani in mano. lavorano senza la sensazionalita' di
annunci di cose solo da vedere ma che non si possono toccare.
per quanto mi riguarda questa e' solo pura pubblicita', marketing.
____


 a me veramente funziona
Hai chiuso Firefox prima di provare a incollare?
Bug #21202, first reported on 2005-09-08
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/firefox/+bug/21202
Ci si è imbattuta anche Eugenia Loli-Queru:
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/firefox/+bug/90477
Aperto nel settembre 2005, non ancora risolto in Gutsy. Due anni. Il 
copia e incolla del browser predefinito del sistema è rotto da due anni.
No comment.
SALUTONI,
WindoM

Fabio Fioretti - WindoM wrote:
continua a funzionarmi, anche con firefox chiuso. esiste comunque il comodo
klipper per selezionare il contenuto della clipboard.
gedit non e' comunque l'unico editor disponibile. tra editor grafici e non
ne esitono alcune centinaia di altre possibilita'. alcuni sono integrati
perfettamente con kde/gnome e altri meno. vuoi che ti racconti di come si
e' sputtanata dopo l'ultimo aggiornamento di vista la rete del portatile di
un mio vicino di casa (cosa ancora non risolta da ms se non disinstallando
alcune parti di quell'ultimo aggiornamento)?
non ti sta bene getid? usa qualcos'altro! non ti sta bene linux? puoi sempre
scegliere tra microsoft e apple.


 sempre scegliere tra microsoft e apple.
Infatti scelgo altro. Ma resta intatto il mio diritto di critica
(sacrosanta, data la gravità e la durata del problema).
PS: impara a quotare.
SALUTONI,
WindoM 

 
ma vaffanculo va


 [ SIMPATICI IMPROPERI ]
Ora, non è per fare il pignolo a tutti i costi, ma negli ultimi tre post hai 
prima quotato 20 righe per un commento di quattro parole, poi hai riportato 
un "Fabio Fioretti - WindoM wrote:" senza quotare neanche una riga del mio 
messaggio, e infine c'è pure scappato l'insulto.
Che vuoi che ti dica, che sai quotare bene e che sei un cultore della 
netiquette?
SALUTONI,
WindoM 

 starà sicuramente pensando per il prossimo windows?
ci sono gia' le ram da un tera?

 incolla del browser predefinito rotto.
  Da quando ubuntu è la maggior distribuzione di linux sul pianeta? Forse è
la più famosa, per motivi di marketing, ma non si può di certo dire che sia
la migliore[1] o la più semplice[2] da usare, cosa che invece si vuol far
credere
 
  [1] A parte molte scelte criticabili sul modo di gestire la distro in se
per se per definire cosa è meglio bisogna anche tener conto dell'hardware e
di chi la userà.
  [2] Ubuntu favorisce gnome, io mi trovo bene con kde e mi dicono che
kubuntu abbia un po' meno aiutini grafici; la parte grafica poi sarebbe
bene impararsela a gestire indipendentemente e secondo i propri gusti senza
farsi influenzare in partenza.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

> per quanto mi riguarda questa e' solo pura pubblicita', marketing.
Ciao, effettivamente è sbagliato ecitarsi per un progetto che attualmente è 
solo un prototipo, una ricerca ...
Anche gli altri si muovono, ho visto un progetto di IBM .. K42 mi sembra si 
chiamasse ...
ciao 

 
secondo me questo e' un problema di gnome su kde il copia incolla a 
sempre funzionato bene
-- 
L|E|L|E

 (sacrosanta, data la gravità e la durata del problema).
OK sulla durata, ma la gravita' in cosa sta ?

 Windows 95, 13 anni fa, era piu' avanzato.
Ubuntu per installare 11 aggiornamenti pesanti (incluso il kernel) ci 
mette una trentina di secondi, non congela nessuna applicazione ed avendo 
n desk non è nemmeno in mezzo ai coglioni. Dopo aver installato tutto non 
mi ha mai rotto il cazzo ogni 2 minuti chiedendomi se voglio riavviare e 
mi ha lasciato andar avanti bello pacifico a lavorare con tutti i miei 
bei documenti aperti.
una domanda e due puntualizzazioni:
mi dai il link al bug tracker (o equivalente) della Microsoft per 
segnalare la cosa?
mi tengo stretto il dover tenere aperto Firefox per fare copia-incolla 
invece di perdere 20 minuti di lavoro.
lo so benissimo che anche ubuntu ha i suoi merdoni, ma se schiacciamo 
quelli di entrambi (ubuntu e windows*) non so quali puzzano di più.
saluti e buon natale.
-- 
Gian Mario Tagliaretti

 quelli di entrambi (ubuntu e windows*) non so quali puzzano di più.
  Infatti il software perfetto non esiste, il software migliore dipende
dalle nostre esigenze.
 
  Buon Natale.


 dalle nostre esigenze.
Assolutamente si, questo è il punto.
Auguroni di buon natale anche a te.
-- 
Gian Mario Tagliaretti

 la migliore[1] o la più semplice[2] da usare
Curiosità, qual'è la migliore e/o la più semplice per te?
SALUTONI,
WindoM 

 sia la migliore[1] o la più semplice[2] da usare


 OK sulla durata, ma la gravita' in cosa sta ?
Nel fatto che un taglia/copia/incolla di qualità (e soprattutto funzionante) 
è forse uno dei pochi, imprescindibili capisaldi di una GUI moderna, in 
particolare per un sistema operativo che miri al settore desktop nell'anno 
domini 2008.
SALUTONI,
WindoM 

 a sempre funzionato bene
Probabile, ma se è un problema di Gnome è un problema di Ubuntu.
Su KDE, però, ti funziona peggio il correttore ortografico. :)
SALUTONI,
WindoM 

 invece di perdere 20 minuti di lavoro.
De gustibus, per me è privo di qualsiasi serietà offrire da due anni un 
prodotto desktop col copia e incolla rotto.
SALUTONI e buone feste a tutti,
WindoM 

 OK sulla durata, ma la gravita' in cosa sta ?
Sul fatto che è una rottura di palle non da poco :)
Anche io ho avuto altri problemi con il copia e incolla (ma non saprei
circostanziare). Non è insormontabile, ma è una bella rottura di
zebedei.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

   Da quando ubuntu è la maggior distribuzione di linux sul pianeta?
Beh, per Linux Counter è la seconda (dopo Debian). 
Sicuramente è una delle più usate e consigliate.


 
Dire che è rotto mi sembra un po' esagerato (il workaround esiste e non 
è neanche così assurdamente scomodo). Certo sarebbe bello che l'avessero 
corretto ma forse devono ancora stabilire se è un baco di Gnome o di 
Firefox :-)
Non so come stanno le cose con Vista (sulla beta di 2008 mi pare 
l'abbiano finalmente risolto) ma ti ricordo che in Windows XP succede 
ancora questo:
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/msg/d8675190d6709995
E poi non ho capito in quali condizioni succede che smette di funzionare 
il copia-incolla di stringhe da applicazione locale a applicazione 
remota attraverso il client di terminal server e l'unico rimedio che ho 
trovato è chiudere la sessione per aprirne una nuova. Succede solo a me?
Alessandro.

 
Su launchpad ti consigliano Glipper.
Alessandro.

 Curiosità, qual'è la migliore e/o la più semplice per te?
  Secondo me il top è in debian, devi conoscere il sistema per operare (ma
anche con windows è necessario) ed una volta impostato tutto a puntino si
ha un ottimo sistema. Lascio da parte guerre religiose sui DE, io mi trovo
bene con kde e tanto basta.
  Delle *buntu ci sono un po' di cose che non apprezzo, tipo l'aver
semplificato troppo il sistema al punto da rendere più difficili eventuali
interventi e il fatto che root sia disabilitato di default (mi ricorda
molto windows); che poi siano ottime come trampolino di lancio per debian
non lo nego.


 SALUTONI e buone feste a tutti,
Grazie Fabio, tanti auguri anche a te :)
ciao
-- 
Gian Mario Tagliaretti

 per debian non lo nego.
invece è stato geniale usare la password dello user, in un sistema 
*DESKTOP* di avere un account root non gliene pippa un cazzo a nessuno.
Se non ho capito male, non avendolo ancora visto nemmeno in foto, anche 
Vista utilizza la stessa tecnica, ovvero chiedere la pass dello user, per 
installare software, smentite sono ben accette.


 installare software, smentite sono ben accette.
  Io vista l'ho usato come utente semplice e ti posso dire che il paragone
con una *buntu qualunque, nonostante tutte le critiche che posso muovere io
verso tale distro, è molto sbilanciato in favore del pinguino (poi io son
di parte, ovvio).
  Comunque so che ha sia l'utente amministratore che l'utente normale, e
l'UAC rompe le scatole perché vuol essere sicuro di aver a che fare con
l'amministratore. Approfondimenti, smentite e critiche sono ben accetti.


 bei documenti aperti.
Beh, dopo un aggiornamento del kernel sei abbastanza fortunato che non 
ti si sia incrocchiato nulla, io avrei riavviato comunque prima di 
iniziare a lavorare. Ti dirò, indipendentemente dal sistema operativo, 
credo che sia quanto meno da temerari effettuare aggiornamenti vitali 
mentre si lavora.
p.bes

 molto windows); 
Ma *cosa* stai dicendo?? Dove l'hai visto root disabilitato di default 
in Windows, se non a partire da Vista? Cristo, la critica numero uno che 
si è sempre fatta a Windows è quella che di default ti da un utente con 
privilegi di amministratore!

 lavori se non hai intenzione di riavviare per completarne l'applicazione?
Fabio, butta pure la tua falsa maschera di "superpartes". Frasi come 
questa dimostrano che sei un fan Microsoft al 100% (non dico astroturfer 
perchè non so chi ti ha a busta paga :P). Gli aggiornamenti di Windows 
XP Sp2 di default TI ROMPONO IL CAZZO. Poi se tu sei uno smanettone 
(come tu sei) te li sposti o fai qualche workaround, ma allora lo fai 
anche con sto benedetto bug della clipboard in Ubuntu, invece di andare 
sui NG a scrivere "OMG ponies!!!11!".

 privilegi di amministratore!
  Infatti windows abitua ad usare l'utente amministratore e ubuntu abitua
all'assenza di root, questo intendevo io (e qui sta la somiglianza)


 mentre si lavora.
Vedi sopra, il quadrupede intendo.


 iniziare a lavorare.
Di solito gli aggiornamenti del kernel in Debian e derivate (e quindi anche
Ubuntu) si limitano ad aggiungere il nuovo kernel e metterlo come scelta
predefinita nel boot manager
Enrico

 intero nuovo kernel, e lo stesso vale per ogni pacchetto
Touche` :)
In effetti la distribuzione via pacchetti deb non e` pensata per aggiornare
il delta dell'applicativo, anche perche` lo scaricamento dell'intero
pacchetto e` molto piu` semplice e veloce (senza contare che, alla lunga,
occupa meno spazio[1]). C'e` da dire pero` che i sistemi basati su RPM
permettono la creazione di pacchetti delta, pero` non ho mai provato (non
uso una distribuzione che utilizza i pacchetti RPM dai tempi della Red Hat
6.2)
Enrico
[1] pensa ai repository, che dovrebbero tenere almeno una copia del
pacchetto aggiornato ed un delta, in modo da permettere un aggiornamento a
coloro che hanno gia` installato il pacchetto ed una installazione a coloro
che lo installano per la prima volta[2]
[2] oddio, alla fine questa sarebbe risolvibile mettendo a disposizione solo
il pacchetto originale e poi facendo scaricare tutti i delta a coloro che
installano il pacchetto per la prima volta

 avvicina.
*BSD non e` linux
Enrico

 *BSD non e` linux
  Ottima osservazione, sarebbe da precisare che neanche sabayon, gentoo e
solaris lo sono ma spesso si fa di tutta l'erba un fascio.


   Ottima osservazione, sarebbe da precisare che neanche sabayon, gentoo
eh?


 chiudere la sessione per aprirne una nuova. Succede solo a me?
Non so, non mi è mai capitato. Googlando ho trovato questo suggerimento:
http://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=291949
SALUTONI,
WindoM 

 permettono la creazione di pacchetti delta, pero` non ho mai provato
Ne avevo letto qualcosa ma non ho mai provato neanch'io, del resto non credo 
esista neanche una distribuzione che li usi stabilmente (le smentite sono 
desiderate e desiderabili :-)
SALUTONI,
WindoM 

 in Ubuntu, invece di andare sui NG a scrivere "OMG ponies!!!11!".
Mah, io ho il sospetto che se non sono bastati due anni per risolvere un bug
sul copia e incolla del browser di sistema, non basterà un secolo per
risolvere il bug numero 1. E lo dico sconsolatamente.
( per gli sbadati: 
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/1
 )
Ho pontificato abbastanza su questa storia del copia e incolla, più del
necessario; per me è l'emblema di uno stato delle cose che vedo mummificarsi
pian piano... Manifesto il mio disagio di utente Ubuntu (e Linux in
generale, perché non mi pare che altrove le cose vadano meglio).
SALUTONI,
WindoM

 generale, perché non mi pare che altrove le cose vadano meglio).
Il bug in questione AFAIK è di Firefox che non utilizza bene la 
clipboard di X, anche se è il classico esempio del "è colpa tua, no è 
colpa tua, no è tua" che succede in tutte le organizzazioni che passano 
le 50 persone e i 5 dipartimenti.

 Grazie Fabio, tanti auguri anche a te :)
Grazie mille e buon proseguimento di feste (almeno tu, se puoi... io 
domani/oggi lavoro).
SALUTONI,
WindoM 

 i 5 dipartimenti.
Di chiunque sia la colpa, due anni di attesa sono troppi per un bug del
genere. E ce ne sono tanti tanti altri su Launchpad.
SALUTONI,
WindoM 

 vengono facilmente eclissati da un annetto di aggiornamenti di Ubuntu.
Mi rispondo da solo per sottolineare, prima che lo facciate voi, che a
discolpa di Ubuntu interviene chiaramente la mole di applicazioni
installate di default. Pero' nel conteggio di Windows possiamo
includere anche gli aggiornamenti di Office, gli aggiornamenti
consigliati e i vari .NET Framework (1, 2 e 3).
Comunque a me piacciono gli aggiornamenti, mi scappa il sorrisetto
quando vedo Update Manager all'opera. :)
SALUTONI,
WindoM



http://download.opensuse.org/update/10.3/rpm/i586/
ci sono i delta e se il pacco e' gia installato ti scarica poca roba per 
gli aggiornamenti
li faccio tranquillamente con un 56k
questo solo con gli update ufficiali e se il pacco e' suse, se hai 
installato un pacco da packman o altri repo no
-- 
L|E|L|E

 installato un pacco da packman o altri repo no
As usual.
SALUTONI,
WindoM

 predefinita nel boot manager
Ah, grazie, questo mi mancava, del resto non ho mai usato una debian (o 
una derivata) in vita mia, e quando usavo io Linux gli "aggiornamenti 
automatici" non andavano ancora molto di moda...
E' comunque un funzionamento molto diverso da quello di Windows, che al 
termine dell'aggiornamento richiede il riavvio.
p.bes

 Questa è una vaccata, scusa se te lo dico eh.
Enrico Bianchi mi ha spiegato il funzionamento degli aggiornamenti di 
Debian e il suo intervento mi è sembrato molto più utile del tuo, se 
permetti.
p.bes

 installate di default.
E non solo. Normalmente tutte le applicazioni installate su Ubuntu 
vengono aggiornate, non solo quelle di default, essendo Ubuntu un 
sistema pacchettizato. Questo e` uno dei principali vantaggi di apt. 
Windows una killer feature del genere non ce l'ha (se non limitatamente 
ai prodotti Microsoft) e difficilmente potra` mai averla. Ovviamente non 
per motivi tecnici.
-- 
Vincenzo

 personalmente mi piacerebbe.
Dubito che lo faranno mai.
-- 
Vincenzo

 al 10% e Windows "solo" al 65%.
Bah, guarda, delle quote di Linux e OSX francamente me ne infischio, 
però ti confesso che se anche solo il 5 o il 6% usasse anche AROS e 
Haiku sarei MOLTO più felice.
p.bes

 Dubito che lo faranno mai.
penso anch'io. è già tanto se pubblicano gli avvisi di sicurezza.
figurati se mettono su una roba tipo launchpad, su cui magari nel giro
di poco comparirebbero centinaia di bug: di poco conto fin che vuoi,
ma è una questione di immagine, i panni sporchi si lavano in casa
ciao

 
E gli utenti XP? Ci voleva proprio Vista per risolverlo?
Quanto ci hanno messo? Ed era tutta roba MS!-P
Alessandro.

 Dubito che lo faranno mai.
Staremo a vedere.
SALUTONI,
WindoM

 termine dell'aggiornamento richiede il riavvio.
Questo ovviamente e` il comportamento per il kernel. Per le librerie e i
servizi, sempre in Debian, di solito vengono rimpiazzate e poi viene
eseguito il riavvio del servizio (in alternativa, in memoria rimane sempre
in esecuzione la vecchia versione)
Enrico

 desiderate e desiderabili
SuSE e Mandriva, anche se sulla seconda non ci giurerei
Enrico

 Quanto ci hanno messo? Ed era tutta roba MS!-P
Eh gia', it's the Microsoft way, baby!
SALUTONI,
WindoM

 l'utilita' dello strumento. 
Non pare proprio che con Vista abbiano fatto miracoli. Anzi la 
sensazione è che queste migliaia di migliaia di betatester o non vengano 
ascoltati (ed in questo caso a che razzo servono?), o si riducano ad 
essere[1] più realisti del re. Se il re dice che il sistema va bene OK 
anche per loro, anche se in realta era più o meno ancora un'alfa.
[1] c'è chi lo intende anche come: zerbini in cambio di qualche cd o dvd 
marchiato MS.

 Non pare proprio che con Vista abbiano fatto miracoli.
Puoi avere tutte le ragioni del mondo, il risultato e' sempre
opinabile, ma il punto e': quanto avrebbe migliorato la situazione un
bug tracker aperto? Osservando progetti paragonabili a Windows col bug
tracker pubblico (i.e. le distribuzioni Linux) non mi sembra che le
cose vadano meglio.
La mia personalissima impressione e' che Microsoft e Apple ne escano
comunque meglio.
SALUTONI,
WindoM

 Comunque, per chi ha la banda larga questo è un non problema.
Vale anche per Windows eh? Fai un bel Windows Update all'ultimo Vista 
con un 56k e poi ne riparliamo. E considera che Vista ha solo una 
frazione del software preinstallato con l'installazione di default di 
Ubuntu, e come tale avrebbe molta meno roba da aggiornare.

 
Sempre con la mia fervida fantasia, posso immaginare che in realtà 
nessuno abbia mai pensato di correggerlo, l'hanno aggiustato "per caso" 
riscrivendo qualche pezzo di codice per altri motivi.
Probabilmente lo stesso avverrà con Firefox, magari con la versione 4.0...
Alessandro.

 Update. Non c'è storia.
Grosso modo concordo, finche' si resta dentro ai repository e' una
pacchia.
Pero' vuoi mettere se usassero i delta? 200 mega a 2 mesi dall'uscita
sono troppi, se pensi che la distribuzione intera entra in 700 MB...
SALUTONI,
WindoM

 Staremo a vedere.
Non lo faranno mai perche` significherebbe (come tu ben comprendi) 
scrivere nero su bianco che ci sono errori, le condizioni in cui si 
verificano e che sono riproducibili (almeno quelli confermati). Come al 
solito non si vuol perdere la faccia per questioni di immagine. Bisogna 
sostenere fino alla fine (almeno per il grande pubblico, almeno nelle 
conferenze stampa, nelle presentazioni ecc.) che non ci sono problemi e 
se ci sono sono stati *tutti* individuati e saranno risolti al prossimo 
update. Ovviamente cosi` non e` e mai potra` esserlo per software 
qualsiasi con complessita` maggiore di un bubblesort. Ma tant'e`, il 
gigante non puo` mostrare il minimo tentennamento o qualcuno potrebbe 
pensare che non e` infallibile.
-- 
Vincenzo

 pacchia.
Con Ubuntu resti al 99,999 % dentro i repository. E, si`, e` veramente 
una pacchia.
-- 
Vincenzo

 solaris lo sono ma spesso si fa di tutta l'erba un fascio.
Non sarebbe da precisare nulla in quanto, eccetto solaris (che,tra l'altro,
in tutto il thread viene nominato solo ora), sabayon e gentoo sono
distribuzioni linux
Enrico
P.S. di la verita`, stai guardando la classifica di hit ranking di
Distrowatch, eh?

 pensare che non e` infallibile.
Visione condivisibile, ma non è scontato che resti sempre così. L'apertura 
ultimamente paga piu' del marketing.
SALUTONI,
WindoM 

 Con Ubuntu resti al 99,999 % dentro i repository.
A patto di rinunciare alle ultimissime versioni dei programmi. Il repository 
dei backporting è sempre abbastanza scarno. Parlo ovviamente dei soli 
repository ufficiali, pacioccare col sources.list non vale. :-)
SALUTONI,
WindoM 

 sono troppi, se pensi che la distribuzione intera entra in 700 MB...
Coi delta sarebbe praticamente perfetto, effettivamente. Speriamo che 
prima o poi lo implementino.

 Distrowatch, eh?
  L'ho vista dopo che l'hai nominata; ubuntu al secondo posto negli ultimi
sei mesi.
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 dei soli repository ufficiali, pacioccare col sources.list non vale. :-)
Non vedo perche` mi dovrei fermare solo ai repository ufficiali :-) Apt 
e` una killer app. anche perche` posso installarmi e mantenermi, in 
maniera coerente con tutto il sistema, applicazioni da vendor diversi.
-- 
Vincenzo

 et similia.
Le prove le hai fornite proprio tu con la faccenda del copia/incolla. 
Prima di tutto posso verificare che il bug esiste e che non e` un 
problema della mia installazione e (cosa piu` importante) su Launchpad 
c'e` almeno il workaround.
-- 
Vincenzo

 sono troppi, se pensi che la distribuzione intera entra in 700 MB...
Puoi ridurre le dimensioni scegliendo di non aggiornare tutto. Ad 
esempio non ti interessa aggiornare openoffice? Togli il segno di 
spunta. Non ti interessa aggiornare cups? Togli il segno di spunta. Non 
ti interessa aggiornare qualche altra cosa? Togli il segno di spunta.
In ogni caso:
"Comunque, per chi ha la banda larga questo è un non problema."
[tua CIT]

 Insomma, luci ed ombre.
Ti scrivo da un PC con XP - non penso di poter essere
accusato di fanatismo, ma per quante pecche tu possa
trovare in un linux pacchettizzato, la gestione degli
aggiornamenti è proprio qualcosa di ere geologiche più
avanti rispetto la controparte microsoft.
Quando lancio yum o apt-get aggiorno tutto quello che
va aggiornato, senza problemi, senza riavvii, senza
dovermi preoccupare di anticipare/posticipare gli
aggiornamenti perché altrimenti mi si impalla il
sistema, sicuro che se - a cascata - dovessero
servire nuove librerie, queste verranno correttamente
installate. Tramite lo stesso meccanismo posso anche
installare nuovo software. E quando disinstallo qualcosa,
questo SPARISCE dal sistema senza lasciare tracce o
librerie sparse in qualche directory di sistema.
Non solo, ma gli aggiornamenti sono transazioni: o
funzionano in blocco, o falliscono in blocco, senza
lasciare schifezze in giro.
Con rpm (e sicuramente anche con apt) posso abilitare
il repackaging che permette di riportare sempre il
sistema a com'era esattamente N secondi fa (con N
grande a piacere).
Posso sapere a quale pacchetto appartiene un certo
file, quali file vengono copiati sul sistema da un
certo pacchetto, quali pacchetti sono stati installati,
quando, quanto son grossi, a cosa servono, a chi servono,
se sono ancora integri, cos'è variato fosse pure una
permission, ecc.
Soprattutto il meccanismo di aggiornamento tramite
repository è diponibile per *chiunque* voglia distribuire
i propri pacchetti in quel modo. Non ci sono decine di
applicazioni che a ogni riavvio controllano se esistono
aggiornamenti...
Senza dimenticare che tutto ciò è GRATIS, mentre windows
XP professional l'ho pagato caro...
Se nella gestione a pacchetti di linux possono esserci
luci ed ombre, dall'altra parte purtroppo regnano le
tenebre più impenetrabili.

 librerie sparse in qualche directory di sistema.
AHAHAHAHA
Seriamente, se non disinstalli correttamente, ti ritrovi tutti i file di
configurazione in /etc, un po' come il lasciare chiavi di registro in
Windows (e tutto questo senza citare le installazioni da sorgenti)
Enrico

 Puoi ridurre le dimensioni scegliendo di non aggiornare tutto.
Non e` comunque un discorso sensato. Pensa ad esempio a chi deve gestire n
server: o si mette in piedi un repository personale, oppure deve scaricare
tante volte quanti sono i server le stesse librerie
Enrico

 tante volte quanti sono i server le stesse librerie
Mah... c'è di meglio in giro?
Intendo dire con Windows o Mac OS-X funziona forse diversamente? E se le 
soluzioni sono gira e rigira pressapoco le stesse, non vuol forse dire 
che *forse* allo stato attuale non si può fare in maniera affidabile e 
con altrettanta relativa semplicità, diversamente?

 
Solo bugfix o anche aggiornamenti di versione? Tieni conto che fanno una 
nuova release ogni 6 mesi...
E poi non è colpa loro se MS per fare un SP ci mette degli anni... :-)
Alessandro.

 ci sono gia' le ram da un tera?
Bastano??

 pizzini? :-) 
Qui ho riso parecchio :D
-- 
Gian Mario Tagliaretti

 permetti.
In effetti ti ho dato una risposta da coglione, sorry :)
ciao
-- 
Gian Mario Tagliaretti

 Windows
Col cavolo che č come lasciare le chiavi di registro
in Windows.
A parte che il problema si pone solo con demoni e poca
altra roba, se l'applicativo non c'č, NESSUNO usa il
suo file di configurazione e la sua presenza non danneggia
alcunché.
Non chiavi che non si cancellano, reference andate a
puttane, hive che non si caricano o peggio l'intero
registry che va a puttane costringendoti a reinstallare
tutto da zero. Ti dirň di piů: deo gratia, linux
mantiene file di configurazione che posso copiare
senza problemi da un sistema all'altro.
Non mi č *MAI* toccato di dover reinstallare linux
perché qualcosa in /etc mi era andato a puttane
Anzi, a dire il vero non mi č *MAI* capitato di
dover reinstallare Linux (a meno di problemi
hardware) e lo installo dai tempi dei kernel 1.3.
Al limite di smadonnare un po' per gli aggiornamenti
quando salti troppe versioni intermedie, ma mai nulla
di irrimediabile.
Da questo fronte, per favore, lascia stare...

 Windows (e tutto questo senza citare le installazioni da sorgenti)
Non credo proprio. Una o piu` cartelle non utilizzate in /etc sono del 
tutto innocue, non ti rallentano di un microsecondo il sistema e 
soprattutto non sono parte di un unico file di configurazione che si 
puo` depravare andando ad influire anche su altri pezzi del sistema.
-- 
Vincenzo

 alcunché.
Penso di non essermi spiegato bene (anche perche` ero volutamente polemico,
colpa mia). Non ho detto che una disinstallazione ti lascia i pezzi, ma che
per fare una disinstallazione totale (ovvero che si porta via tutto), devi
specificarlo. Lasciare pezzi di configurazione e` si poco irrilevamente ai
fini delle prestazioni e del funzionamento del sistema, ma lascia comunque
dell'immondizia accumulata, con tutte le conseguenze del caso (occupazione
di spazio, occupazione di inode, rischio di frammentazione per gli altri
file...). E tutto questo senza considerare GNOME, che effettivamente ha un
vero e proprio registro di configurazione
Enrico

 Intendo dire con Windows o Mac OS-X funziona forse diversamente?
Con OSX non so, con Windows si: mi scarico i delta
Enrico

 vero e proprio registro di configurazione
Si`, GConf e` un registry ma non ha le pecche del registry di Windows. 
Infatti e` distribuito su piu` file xml e si puo` anche scegliere un 
backend diverso (ldap, sql).
-- 
Vincenzo

 Con OSX non so, con Windows si: mi scarico i delta
OK. Oggi 28 dicembre anno domini 2007, prendi una macchina e ci metti su 
Windows Server 2003 SP2, che è uscito la scorsa primavera, mica ere 
geologiche fa. Bene, finita l'installazione fai Windows Update, guarda 
quanta roba ti viene come minimo e sottilineo _minimo_ proposta:
Windows Server 2003 UPDATE POST SP2
Security bulletin - Q932755 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q925902 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q930178 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q931784 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q932168 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q925336 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q927885 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q927891 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q935966 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q933612 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q933061 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q923845 - BITS 2.5 per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q931312 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q933811 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q932716 - Image Mastering API v2.0 (IMAPIv2.0) per 
Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q907306 - Aggiornamento software per Cartelle Web
Security bulletin - Q926122 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q936529 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q928595 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q933360 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q938127 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q936021 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q936021 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q921503 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q924053 - Aggiornamento per la protezione di Visual 
Basic 6 OLEAUT32.DLL
Security bulletin - Q938829 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q936782 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q917344 - Windows Script 5.6 per Windows 2003 SP2
Security bulletin - Q939778 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q938680 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q923810 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q933729 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q925066 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q941672 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q943460 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q940349 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q936357 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q942763 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003 SP2
Security bulletin - Q942840 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q943295 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q941568 - Aggiornamento per Windows Server 2003 SP2
Security bulletin - Q941569 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003
Security bulletin - Q944653 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003
Security bulletin - Q944275 - Aggiornamento della protezione per Windows 
Server 2003
Tralascio volutamente gli aggiornamenti per Internet Explorer, Outlook 
Express, Windows Media Player, Windows Messenger, i tre Net Framework, 
Windows defender e tutta l'altra roba, cioè un'altra trentina di patch o 
ulteriori componenti.
Ora non saranno duecento mega, ma di sicuro un bel paccone lo stesso. 
Qualche minuto in meno con una DSL.
Ci vedi ancora tutta sta gran differenza? Io no.
Poi come si sa ognuno è libero di vedere quello che più gli pare e 
piace, per carità.

 ha un vero e proprio registro di configurazione
Non so, al momento non uso linux come ambiente desktop,
solo come server (ma trovo Vista insopportabile, quindi
è solo questione di tempo). Se non ricordo male però si
trattava di file XML. Non è proprio la stessa cosa.

 Qualche minuto in meno con una DSL.
Quanto occupano? Quello che mi hai riportato e` solo un numero di
aggiornamenti (tanti), ma senza una dimensione (sia essa per pacchetto, sia
essa totale) non significa nulla
Enrico

 Quante centinaia di MB trovi disperse in /windows
Opppssss!
C:\WINDOWS intendevo...
;-)

 quanta roba ti viene come minimo e sottilineo _minimo_ proposta:
E' perche' alla microsoft quando trovano i bug LI CORREGGONO. 

 
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/msg/d8675190d6709995
In Windows Server 2003 aggiornato ancora non funziona.
Non è un baco? Vallo a dire a WindoM.
Alessandro.

 In Windows Server 2003 aggiornato ancora non funziona.
E mettetevi d'accordo, se fanno le patch trovi chi s'incazza, se non le 
fanno trovi chi s'incazza, e non va bene mai niente.
Per punizione vi meritate linucs. 

 
E' che le patch sono solo per i bachi di sicurezza, che noia, che barba...
Alessandro.

 al 10% e Windows "solo" al 65%.
A patto che il 25 % di OS X sia localizzato geograficamente fuori dai
miei tartufelli che è una pacchia la scusa che di windows non so una
favazza.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 all'assenza di root, questo intendevo io (e qui sta la somiglianza)
Che è poi cosa buona e giusta su un sistema desktop non essere costretti
a *due* utenti. Stiamo parlando di una macchina desktop, non di un
server. Quello che è sacrosanto in un caso è sconsiderato nell'altro:
viceversa quello che è imprescindibile nell'uno, nell'altro è una
rottura di palle grandiosa.
Che per entrare nel mio portatile, devi praticamente metterci sopra le
mani. Se ci metti sopra le mani, ho poco da fare. O vado di crittografia
(e per compilarmi un paio di sw che sviluppo mi ci vanno dieci volte
tanto oppure mi metto a fare giochini con le directory qui lavoro qui
tengo i miei dati qui quelli ancora più segreti)... ma complessivamente
preferisco stare attento alla macchina: che se me lo fregano mi spiace
anche abbastanza a prescindere dai dati, eh :P
-- 
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      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 a carpire la password utente potrebbe avere anche i privilegi di root.
Beh, ma allora fermati un attimo. Un utente capace di scegliere una
password di root efficace la sceglierà anche per un utente. Come ben sai
una volta che hanno bucato un utente normale fare una scalata di
previlegi a root non è certo la parte più complessa.
In secondo luogo è relativamente raro vedere una macchina desktop bucata
perchè la password è stata forzata. Tra l'altro nessuno ti obbliga ad
avere sshd attivo, da cui...


 file...).
Io considero corretto non segarmi le configurazioni di default.
Mi incazzerei molto piů spesso che i pochi bytes occupati. :)


 giustificare due anni d'attesa. 
Quello che mi pare strano è che le altre distro non lo hanno.


 essa totale) non significa nulla
Servito, fare un'addizione non č particolarmente difficile :)
Sono quaranta patch per un totale di 44,182 Kilobyte. Ora ci aggiungiamo 
anche Internet Explorer 7 e successivi aggiornamenti? Ci mettiamo pure 
un paio di net framework? Qualche altra cazzatella? Sě? Vuoi vedere che 
a quella cifra ci si avvicina parecchio? Con la differenza che in quella 
cifra che ho riportato prima per Ubuntu ci sono aggiornamenti per 
parecchie applicazioni che nell'installazione di Win2003 non ci stanno 
mica.
Insomma mettila come ti pare, ma secondo me se hai una DSL da cui 
attingere, la differenza in tempi di download (se veramente c'č) si 
riduce a qualche minuto. Lo dico tranquillo, perché sperimentato.
Inoltre ogni volta che vado su WinUpdate io comincio a sudare perché ne 
ho visto di cose strane accadute nel durante e dopo, per non parlare del 
riavvio spesso necessario... ma questa č un'altra storia :)

 in esecuzione la vecchia versione)
Senza che il sistema vada in panico, ci tengo ad osservare.
Per quanto riguarda il kernel: il sistema di avverte che è necessario
riavviare solo se viene aggiornato il sistema in uso, e poi non ti rompe più
le palle.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
         Dijkstra probabilmente mi odia.
         		-- Linus Torvalds, in /usr/src/linux/kernel/sched.c

 E' perche' alla microsoft quando trovano i bug LI CORREGGONO. 
E tu che ci fai fuori dal killfile? Torna a cuccia, su.
-- 
      Daniele Giglio      Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
      email in ROT13      
http://boinc.berkeley.edu/
 
qtv...@vby.vg
                          --------------------
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