Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: domandina forse sciocca...

ma e' tanto difficile implementare in GNOME il fatto che le applicazioni 
presenti nella task-bar "lampeggino" quando richiedono attenzione? L'hanno 
messo pure in KDE (anche se non funziona sempre benissimo)... e' una cosa a 
mio avviso fondamentale per i sistemi di messaging (gaim, kopete, etc.), e 
se ci fosse la possibilita' di impostarlo anche in Xchat (come si puo' in 
mirc su windows) non sarebbe mica male... perche' questa caratteristica non 
viene implementata?

 viene implementata?
Perche` dal punto di vista dell'usabilita` e` una merda... molto semplice.
La soluzione piu` giusta sarebbe quella di avere la finestra che viene
sopra tutto ma non toglie il focus da quello che stai facendo. Gnome
Jabber fa cosi` e funziona benissimo infatti.
Na roba che lampeggia in un punto piccolissimo del monitor (e pure in un
angolo) e` al limite. 
Se mettono quella cazzata che lampeggia invece delle finestre on top che
non rubano il focus ci sono ottime possibilita` che torni a usare xfce
invece di GNOME.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/

 angolo) e` al limite.
Mah, un coso che lampeggia in una taskbar (non in un vassoio) attira
attenzione, e assieme ad un pop-up OSD è la cosa migliore, più facile e in
definitiva usabile che ci possa essere.
-- 
il Vide - ICQ #5301833
http://www.heavy-metal.it
Le cose che possiedi, alla fine ti possiedono. (Tyler Durden)
NP: Nulla

 invece di GNOME.
boh eppure a me continua a sembrare la soluzione piu' logica e meno 
invadente. Anche le finestre che ti si alzano dietro, sebbene non rubino il 
focus, possono scassare la minchia.. se tu stai confrontando il contenuto di 
due finestre e quella che si alza ti si piazza davanti ad una delle due 
(quella senza focus)?
Un lampeggio sulla task bar invece secondo me ti richiama l'occhio ma non ti 
rompe le scatole piu' di tanto (puoi tranquillamente continuare a fare 
quello che stai facendo).

 fare quello che stai facendo).
Anche con la finestra che si alza non rompe le scatole piu` di tanto
secondo me. Nei pochi casi in cui ti copre zone vitali basta spostarla a
mano dopo aver risposto, ma io non sopporto ne` il beeeeeeeeeeep ne` il
lampeggiamento, non ci posso fare nulla :)
Mi piace anche spatial nautilus un casino, lo sto usando molto, al
contrario del vecchio nautilus che non usavo quasi mai al posto della
shell.


 e in definitiva usabile che ci possa essere.
Non sono d'accordo. Il lampeggiamento e` brutto perche` se e` nel momento
in cui scompare ti tocca aspettare per vedere cosa e` che sta succedendo
(finche` non rivedi apparire l'icona). Chi ha problemi di vista fa fatica
e tanta a vedere COSA sta lampeggiando, molta piu` fatica ancora fanno le
persone anziane.
Una parziale soluzione alla cosa sarebbe colorare diversamente lo sfondo
dell'iconcina (solo la parte occupata dall'icona) nella tray, ma questo
non risolverebbe comunque il problema della dimensione.
All'europython di quest anno Jef Ruskin ha fatto interessantissime
considerazioni riguardo ai tempi di reazione. Non ricordo bene la formula
che usava per calcolare i tempi medi. Ma erano direttamente proporzionali
alla distanza del mouse e inversamente proporzionali alla dimensione del
punto da schiacciare, a questo c'era da aggiungere il tempo di movimento
della mano dalla tastiera al mouse per andata e ritorno.
In definitiva la cosa non era usabile se si poteva evitare usando
semplicemente la tastiera risparmiando sia il dover mirare all'iconcina,
sia il dover spostare la mano dalla tastiera.
Siamo d'accordo che forse la questione del mouse e` esagerata (non
completamente per me), ma la questione del dover mirare all'iconcina
invece e` estremamente vera. E` capitato spessisimo a me, non a mia mamma,
di sbagliare a cliccare iconcina e di aprire quella di fianco.
Un'altra soluzione sarebbe quella di far cambiare titolo alla finestra che
ha cambiato stato, aggiungendo caratteri strani all'inizio (questo e`
fatto da GAIM, da gnome-jabber e da gossip).
Si potrebbe parlare per ore, ma quando volete che qualcuno usi il mouse,
l'obiettivo dovrebbe essere almeno 5cmx5cm altrimenti ha usabilita` bassa.


 All'europython di quest anno Jef Ruskin ha fatto interessantissime
Jef Raskin ovviamente... Mi ammazzera` quell'uomo :)


 presenti nella task-bar "lampeggino" quando richiedono attenzione? 
Perchè tu credi che sia utile, ma se gnome non ha una FlashWindowEx vuol 
dire che è inutile, che fa schifo, che ci sono sicuramente millemila 
metodi migliori per farlo e che in questo momento non lo fanno perchè 
non hanno tempo da perdere.
;-)

 shell.
?? questo non lo conoscevo proprio.. cosa sarebbe? Io pure i file manager 
(sia di gnome sia di kde) alla fine non li utilizzo mai, mi ritrovo sempre a 
fare tutto con la shell..

 fare tutto con la shell..
Qua si scatenera` un flame anche all'interno degli utilizzatori di
GNOME... :P. 
spatial nautilus e`, per molti, un ritorno al passato di windows 95 quando
le directory erano oggetti a se stanti e quindi ogni directory era una
finestra. E` differente dalla 'metafora' del browser.
Avendo meno pulsanti e roba pesante da generare (il tree) e` pure molto
piu` veloce. Inoltre i vari comandi introdotti come ad esempio Ctrl+L
(come per l'url di mozilla) che aprono una dialog per inserire il path a
cui si vuole andare (e in cui e` attivo l'autocompletamento del path)
rendono la cosa enormemente piu` comoda e veloce.
A volte sono davvero piu` veloce nella GUI che nella shell (vedere
immagini o pdf o cose simili).


 ;-)
Io credo che tu abbia qualche problema serio... Vedi la differenza tra
noi? Io ho portato argomenti seri per confermare quello che dico, tu fai
le tue battutine di quarta categoria che non fanno ridere nessuno.
Continua con la tua serieta`...


Nicolò Risitano scrive :

Non so se può essere utile, ma Xchat ha una estensione (che funge solo su
linux) che implementa una icona nella systrai, quando arrivano dei messaggi
questa fa delle cose che tu puoi impostare... tra cui anche il
lampeggiamento
http://blight.altervista.org/
CIAO
-- 
E-Mail: 
risi...@libero.it
Sito Web: 
risitano.altervista.org
Link: 
www.alleanza-nazionale.it
Link: 
www.azioneuniversitaria.net

 il bello è poter scegliere, non imporre una o un'altra opinione.
Chi ti impone cosa? Non ti piace spatial nautilus? cambia e usa il
browser, ci si impiegano 2 secondi, o aggiungi --browser all'opzione che
lancia nautilus o vai in gconf e gli dici di usare sempre il browser.
Non ti piace gnome-jabber? usa GAIM, non ti piace X? usa Y.
Cio` non toglie che GNOME sia una spanna sopra tutti gli altri DE per
linux come usabilita`, e questo non lo dico solo io, tutta la release di
GNOME2 e` finalizzata all'ottenimento della massima usabilita` e
semplicita` per qualsiasi persona, tant'e` che Sun basa il suo JDS su
GNOME e non su KDE e sembra che un gruppo di analisti abbia conferito a
lei il premio come miglior prodotto dell'anno e non a red hat, ora non ho
sottomano il link, dovrei cercarlo.
Con questo non sto dicendo che KDE e` un cesso, a me pero` non piace.


 Jef Raskin ovviamente... Mi ammazzera` quell'uomo :)
quell'uomo e` pazzo :))
le vecchie teorie su cui gli unici sistemi veramente usabili sarebbero i
sistemi chiusi, le ha cambiate o no? :)))
-- 
RiK0
 Il sonno del teschio genera troll, e il quoting li manifesta.

 e X-Chat?
BitchX rulez :))


 le tue battutine di quarta categoria che non fanno ridere nessuno.
Ok, però adesso spegni la coda di paglia.

 sistemi chiusi, le ha cambiate o no? :)))
Questo non lo so, non ho potuto, purtroppo, scambiarci qualche parola
perche` avevo sempre qualcosa da fare (o io o lui).
Pero` le sue conferenze (ne ha tenute 3 mi sembra) erano davvero
interessanti, divertenti e belle.


 male, sarebbe bello poter scegliere anche quello.
basta cambiare programma :P. Comunque arriveranno con qualcosa di migliore
ora.
BTW ho provato cairo per fare il rendering vettoriale in X con
accelerazione OpenGL in hardware... Sara` ora che ce la infilino pure in
Quartz e Avalon altrimenti sara` la prima volta che linux e` avanti anche
nelle GUI :). Davvero impressionante sia la bellezza dell'API che la
velocita` che l'AA che mille altre cose, e dire che e` in pieno sviluppo :).
http://freedesktop.org/~davidr/screenshots/waimea-3.png


 persone anziane.
Ok..ma t'ho detto che stiamo parlando della *taskbar* e _non_ della
*traybar* :p
Kopete funge così: se ti arriva un messaggio quando è minimizzato nella
tray, ti appare un bel baloon con nome del contatto, prima riga del
messaggio in questione e due pulsantozzi belli grossi "Leggi" e "Ignora".
Se hai la finestra della chat *aperta* (e quindi residente come tutte le
altre finestre nella taskbar), se quel contatto ti scrive qualcosa di
nuovo, la finestra minimizzata comincia a lampeggiare, e non è nè piccola,
nè difficile da cliccare, ma nemmeno troppo invasiva come un auto-raise.
A me sembra la soluzione migliore.


 ti dirò... non mi entusiasma, ma ben venga..
Non sai cogliere la qualita` insita in quello shot ;P.
Tra l'altro cairo avra` la trasparenza built-in e pure il compositing
built-in. E il tutto con un motore vettoriale dietro e tutto accelerato in
hardware che sara` disponibile su piu` backend (png, svg, pdf, ps ecc ecc).


 A me sembra la soluzione migliore.
È in fase di realizzazione anche per GNOME, e se non sbaglio dovrebbe
essere compatibile con Kopete. Mi ricordassi il nome...
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 finestra. E` differente dalla 'metafora' del browser.
ah, ma stai parlando della nuova modalita' di gestione delle cartelle 
(ognuna in una finestra separata) di gnome 2.6? Allora l'avevo vista :D. E 
da buon vecchio utente MAC ho sicuramente apprezzato (certo pero' che se 
pure qui mettessero le cartelle "a molla" come in Mac-os 9.....)

 interessanti, divertenti e belle.
non stento a crederlo :))


 pure qui mettessero le cartelle "a molla" come in Mac-os 9.....)
Da quanto mi è parso di capire in giro per le mailing list, aspettano
solo che qualcuno scriva la patch. ;-)


 pure qui mettessero le cartelle "a molla" come in Mac-os 9.....)
tra l'altro come cosa non dovrebbe essere neppure troppo complessa da
fare.... averci tempo...



http://freedesktop.org/~davidr/screenshots/waimea-3.png
figoso, speriamo si diffonda.

ti dirņ... non mi entusiasma, ma ben venga..
prova gli altri:
http://freedesktop.org/software/waimea
e qua viene fuori la domanda: perché waimea ha forkato in kahakai?
perché kahakai č morto? e waimea č vivo?

 non hanno tempo da perdere.
Visto che di default i desktop su Linux (contrariamente a Windows) hanno
n schermi virtuali (con n > 2) e visto che solitamente gli utenti Linux
li usano pure tutti e n, mi piacerebbe sapere come implementare il flash
di una finestra minimizzata che si trova in un altro schermo virtuale...
E soprattutto come e' implementata questa funzionalita' sotto Windows,
L'ultima (e unica) volta che ho installato un gestore di schermi
virtuali l'ho disinstallato per la disperazione e non ho controllato.
Ho il sospetto che lampeggi nello schermo virtuale dove si trova la
finestra (cosa assolutamente inutile se e' attivo un altro).
Gradirei qualche informazione in piu'...
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 primo piano interrompendo quello che stai facendo (E' snervante).
L'ultima volta che ho usato Gaim il "raise on events" porta la finestra in
primo piano ma non sposta il focus. Personalmente (ma questo vale solo
epr me) lo trovo migliore come soluzione rispetto al lampeggiamento
perchè non sempre posso/voglio interrompere quello che sto facendo
nell'altra applicazione e trovarmi un affare che lampeggia nell'angolo
è sinceramente fastidioso. I suoni invece li ho disattivati pure io, mai
sopportati (in qualsiasi programma).
Probabilmente il compromesso migliore sarebbe un'icona nel tray che si
illumina se c'è attività (per le applicazioni che ne possono avere
bisogno, inutile averne una per ogni programma attivo, anche perchè c'è
chi come me di solito ne ha almeno una decina sparsi sui vari desktop).
Tra parentesi se X-Chat mi facesse lampeggiare la barra delle applicazioni
ogni volta che qualcuno scrive nel canale diventerebbe completamente
inutilizzabile.

 finestra. E` differente dalla 'metafora' del browser.
Più che altro è veramente faticoso da usare se hai tante directory e
tanti file. Ci sono casi in cui è inevitabile trovarsi con una struttura
troppo complessa da essere "vivibile" con la nuvoa interfaccia. Poi magari
la miglioreranno, ma per adesso IMHO è limitata.

 finestra (cosa assolutamente inutile se e' attivo un altro).
Credo che stiamo discutendo di una cagata di vacca come se fosse la 
cordigliera delle ande. La mia era una battuta, ma non solo, non stavo 
nemmeno ironizzando sulla presunta "mancanza" di gnome, il senso era 
un'altro e non mi meraviglio che qualcuno si senta punto nel vivo :)
-- 
Lo stolto dice ciò che sa
Il saggio sa quello che dice

 ... e non mi meraviglio che qualcuno si senta punto nel vivo :)
????
Se ti interessa saperlo, io (di solito) uso KDE.


 >> 
http://freedesktop.org/~davidr/screenshots/waimea-3.png
č solo l'ulteriore controprova che con il tempo gnome e kde faranno un culo
cosě sia a xp che a mac...w il pinguino

 Se ti interessa saperlo, io (di solito) uso KDE.
Non mi riferivo a te. Tu non ti sei mica incazzato :-)


 solo che qualcuno scriva la patch. ;-)
Scusate l'ignoranza ma...cosa sono le "cartelle a molla"?


 la miglioreranno, ma per adesso IMHO è limitata.
Spatial nautilus in effetti andrebbe usato da quando hai tutto vuoto.
Perche` sviluppi l'albero in modo diverso. Pero` io navigare con
Alt+Shift+Su o Giu` lo trovo velocissimo, come pure il Ctrl+L.
E` tutto disponibile anche nel nautilus normale ovviamente, ma e` piu`
lento perche` ha il browser e il tree da caricare (e allora gli preferisco
la shell).


 sopportati (in qualsiasi programma).
[snip]
Lo so che non si dovrebbe fare... Ma sono al 10000% d'accordo con te.


 render on screen. "
Non avevo visto il resolution-independent, allora che si sbrighi Avalon :).


 perché kahakai è morto? e waimea è vivo?
kahakai e` il form di waimea 0.3 o 0.4 mi sembra. E l'avevano fatto per
sbatterci dentro python e ruby come linguaggi principali di 'scripting'.
Poi pero` il codice di waimea 0.3 era scritto da cani, dovevano riscrivere
da zero tutto l'event loop e molte altre cose.
Alla fine molti hanno perso la voglia e qualcuno (2) si sono rifugiati a
scrivere aegis da zero.
waimea invece sembrava morto, ma, forse grazie a cairo, recentemente
l'autore l'ha ripreso in mano e ha scritto tutto il supporto a cairo per
la versione 0.5.



Ciao, scusa sai mica dirmi dove e' possibile trovare un gestore di desktop  
virtuali per Windows XP? A parte il difetto di cui parli funziona bene? Mi  
piacerebbe provarlo... Grazie.
-- 
Winners don't use drugs

 piacerebbe provarlo... Grazie.
Era tra le (in)utility del CD che accompagnava la scheda grafica, una
Matrox G550.


 inutilizzabile.
ma io non ho detto che i programmi *debbano* comportarsi cosi'. Ho detto
solo che ci sono tante persone in giro (me compreso) che riterrebbero
questa funzione molto utile e piu' familiare, visto che su win funziona
cosi', per cui non sarebbe male dare possibilità di scelta agli utenti.
il tutto IMHO oviamente.
-- 
ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro
 

 Scusate l'ignoranza ma...cosa sono le "cartelle a molla"?
mi riferivo ad una funzionalita' di Mac-Os 9.. in effetti io la chiamo
cosi' ma non so il suo nome preciso. Quando prendevi un oggetto per fare
drag & drop su una directory, ti posizionavi sulla cartella.. se anziche'
lasciare il pulsante tenevi premuto, 1 secondo e "tic" ti si apriva la
finestra con la directory di sotto.. anche li, andavi su un'altra dir e
"tic" ti si apriva anche quella cartella... se per caso ti accorgevi di
avere sbagliato dir, bastava togliere il file che stavi trascinando dalla
finestra della nuova tornando sulla finestra dell'albero precedente,
e questa immediatamente si richiudeva.. andavi su un'altra.. si
apriva quella.. e cosi' via fino a raggiungere il punto dove volevi
posizionare il file. A quel punto lasciavi, e "tic" come per magia ti si
richiudevano tutte le finestre aperte fino a quel punto. Una specie di
"molla" insomma :)


 essere compatibile con Kopete. 
allora la mia domanda non era poi tanto sciocca.. ;-)


 piacerebbe provarlo... Grazie.
ce ne era una che ti veniva installata quando installavi "Reflection"...
si chiama Reflection Virtual Desktop, cerca in giro, puo' darsi anche che
sia free (o che comunque riesci a rimediarla da qualche parte visto che
era solo un .exe da pochi kb)


 Alt+Shift+Su o Giu` lo trovo velocissimo, come pure il Ctrl+L.
In sé l'idea non č male, il problema č che anche partendo da un disco
"liscio" se uno ha molti progetti di tipo simile (quindi con
sottodirectory e file dai nomi analoghi) e magari si trova a dover
lavorare in contemporanea su piů di un progetto allora la gestione
diventa piuttosto scomoda.
Sarebbe interessante poter usare dei temi "a catena" come nei css, in
maniera da poter dare magari alla cartella principale di un progetto uno
sfondo (o un'icona, o altro) che vada a cascata sulle sottocartelle in
maniera da poter distinguere rapidamente la "zona" in cui ci si trova. Per
il resto anch'io uso il tree molto poco se non per individuare "meglio" la
posizione.
Con questo e altri miglioramenti probabilmente il "nautilo" spaziale
diventerebbe piů utilizzabile da chi non puň evitare una struttura di
directory complessa. In attesa di affiancargli Storage :)
See you,
	Silver Drake
-- 
http://www.silverdrakenet.it
http://www.silverdrakenet.it/blog/blog.html
Australian Largest Bed, cover band extraordinaire

 finestra con la directory di sotto..
Se non sbaglio c'č una caratteristica del genere nel tree di Explorer su
Windows. L'unico problema č che la grafica del tree č molto stretta per
cui portare in giro le directory da copiare lě dentro causa facilmente
errori.


 Windows.
uh? Mai saputo. In quale versione di win? O stai parlando dell'albero di
sinistra dell "esplora risorse" ? Se si, e' una "molla sfilacciata" :)
perche' quando ti posizioni su una "crocetta" per far aprire la directory
di sotto questa si apre, ma quando "cambi strada" e passi ad un'altra
dir mi sembra proprio che non si richiude (rimane aperta). In ogni caso il
mac questa cosa la faceva invece sulle finestre normali delle
directory, quelle che oggi si aprono in gnome, una per ogni dir che apri,
ricalcando parecchio il vecchio stile mac-os 9
Un'osservazione forse interessante (sottilineo forse) che mi viene e'
che se non ricordo male anche Win95 e 98 di default si comportavano in
questo modo.. pero' ricordo che in realta' su win questa cosa era per me
un fastidio e mi affrettavo a disattivarla. Su Mac invece la avvertivo
come una cosa piacevole. Motivo? Boh.. forse il modo in cui si
aprivano le finestre (posizione e dimensioni).. forse l'aspetto grafico
globale .. non so... fatto sta che mi succedeva questo...


 sinistra dell "esplora risorse" ? Se si, e' una "molla sfilacciata" :)
Sě, parlavo di quella.


 lasciare il pulsante tenevi premuto, 1 secondo e "tic" ti si apriva la
Ah, capito.
In KDE c'è :P (cioè, ci sarà, per ora è in CVS, nell'attesa dell'uscita di
KDE 3.3)


 mi riferivo ad una funzionalita' di Mac-Os 9.. i
c'e` anche su MacOS X :))
-- 
RiK0
 Il sonno del teschio genera troll, e il quoting li manifesta.

 finestra con la directory di sotto..
Cosa che, tra l'altro, non è nemmeno difficile da implementare, in
Nautilus.
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 allora la mia domanda non era poi tanto sciocca.. ;-)
No. Nel senso che ci sarà la possibilità di farlo, ma, personalmente,
non userei mai una cosa del genere. Già così com'è, ho già troppo casino
sul desktop: avere un notifier che mi salta su mi darebbe alquanto
fastidio (e finirei col non vederlo ugualmente, da tanto sono distratto
di natura :-)).


 mi riferivo ad una funzionalita' di Mac-Os 9..
Ricordavo bene:
 
http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=44001
Ma, a quanto pare, c'è un brevetto della Apple in mezzo.
Ecco un motivo per cui i brevetti sul software dovrebbero essere
*vietati*.


 *vietati*.
azz!
Praticamente e' stata brevettata una idea!
E questo forse spiega anche come mai non e' mai stata implementata in windows...
Peccato.. era una funzionalita' veramente carina e molto molto comoda.

 di una finestra minimizzata che si trova in un altro schermo virtuale...
io, almeno sotto kde, uso 8 desktop virtuali ma nella taskbar mi faccio
sempre elencare tutte le finestre (altrimenti dovrei ricordarmi dove ho
aperto cosa)
ciao!