Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: driver linux

E' questo il problema. Linux si fumerebbe microsoft se un qualsiasi pc 
funzionasse in tutte le sue parti con linux a bordo. Chi lo vorrebbe 
piu' un SO proprietario, a parte esigenze particolari?
D'accordo che la colpa e' dei costruttori di hardware e degli accordi 
commerciali, ma quel che voglio dire e' che invece di sfornare nuove 
versioni ogni sei mesi (vabbe' che non e' politica di tutti) di 
distrubuzioni che sono poi molto simili alle precedenti (secondo me per 
vedere differenze significative bisogna aspettare qualche versione di 
passaggio), sarebbe meglio convergere gli sforzi per far riconoscere a 
linux piu' hardware possibile. Oggi si e' gia' a buon punto, ma io credo 
che chi assembla pc (i grandi brand) lo faccia apposta ad inserire ora 
questo ora quel componente che con linux ha difficolta' a funzionare. 
Fatti salvi quelli che con linux spaccano il pelo in quattro, gli altri 
come me continuano ad utilizzare anche microsoft per avere un pc 
completamente funzionante.
Magari crasha ogni giorno, ma quando funziona funziona tutto perche' 
c'hai il driverino per ogni pelo del buco del c*lo.

 piu' un SO proprietario, a parte esigenze particolari?
Credi che il problema di Linux siano *SOLO* i drivers? Buona
fortuna....

 
Ebbene si. Il pc non e' ormai solo uno strumento di lavoro. Per chi non 
ha bisogno di applicazioni particolari, e nel caso e' "anche" giusto che 
le paghi se ne trae profitto, il problema e' solo quello. Altrimenti 
farai pure bene ad augurarmi buona fortuna, ma non aggiungi e non togli 
niente se non dici cos'e' che ti rode.

 c'hai il driverino per ogni pelo del buco del c*lo.
Non � solo un problema di driver, ma ma anche di applicazioni che, al
momento, non hanno equivalente in Linux (un esempio stupido, a me
Windows serve solo per il 730) o dove la versione Linux � di "qualit�"
non sufficiente.
-- 
www.alfrondi.org
"...Nulla � finito finch� non lo decidiamo noi! Era forse
finita quando i tedeschi bombardarono Pearl Harbor?..."
- John Blutarsky -

 linux piu' hardware possibile.
Penso ti sfugga un particolare, chi crea le distribuzioni non è detto
sviluppi anche il kernel. E' quest'ultimo a fornire il supporto
hardware, e per quello c'è già un gruppo di lavoro apposito. Che altri
si occupino di tutto quello che ci sta di contorno mi sembra più che
giusto, anche perché non te ne faresti nulla nemmeno di un pc dove
funziona tutto l'hardware alla perfezione ma con programmi
inservibili. Quello dei driver è sicuramente uno dei principali
problemi, ma non il solo e comunque, in un certo senso, relativo.
Trovare un pc completamente supportato da Linux non è difficile (basta
fare un po' di attenzione).
Ciao
Mattia

 funzionasse in tutte le sue parti con linux a bordo.
Ma perch� deve funzionare qualsiasi pc???
Gi� ora c'� hw a sufficienza per le esigenze di linux. E molti pc escono
con linux gi� installato. 
Ora � solo una questione di marketing (chenon � poco), perch� per un
uso SOHO del pc davvero non manca nulla.
Un mese fa ho messo ubuntu 9.04 sull'aspire one, ed ho visto per la
prima volta cosa vuol dire far girare linux su un hw ottimizzato.
Spettacolare.

 linux piu' hardware possibile.
Eccone un altro.
A volte mi domando quale sia la percezione, da parte del pubblico, di 
chi lavora su Linux e sugli altri sistemi operativi open source. E' come 
se nella mentalitï¿œ comune si materializzasse l'idea di un 'team', di una 
'squadra' che comprenda praticamente tutti, da chi scrive il kernel a 
chi cura le distribuzioni, in cui tutti i membri si muovono all'unisono 
e sono perfettamente intercambiabili. Non ï¿œ cosï¿œ.
No, davvero.
Centinaia di sviluppatori - nel caso di linux - e migliaia di "power 
users" lavorano sul sistema a vari livelli, seguendo poche linee guida e 
mettendo del proprio, in base alle loro specifiche competenze, alle loro 
esigenze principali e in base ai loro gusti. Quindi non ï¿œ che un giorno 
scende Linus Torvalds da cielo e dice: "basta distribuzioni! ora tutti a 
programmare i driver!", che tutti smettono di fare distribuzioni e si 
mettono a programmare i driver! Il codice, al contrario, ï¿œ lï¿œ, a 
disposizione di tutti, e tutti ne fanno quello che hanno voglia, o che 
sono capaci di fare.
Prendi me, per esempio, che "faccio" l'unica distribuzione di AROS 
esistente (in pratica...). Io non so neanche programmare in C, o in 
qualsiasi altro linguaggio a parte il BASIC del Commodore 128. So giusto 
mettere in piedi degli script che funzionano nella shell di AmigaOS e 
che permettono di svolgere operazioni mediamente complesse e solo quello 
posso fare. Se anche arrivasse Aaron Digulla (il Torvalds della 
situazione) a dirmi di piantarla, e di mettermi a scrivere dei driver 
per, che so, il mio scanner, non saprei nemmeno da che parte iniziare.
Spero che adesso sia piï¿œ chiaro il concetto.
p.bes

 assistenza e li risolve i problemi
Penso questo caso si possa inserire tra le "esigenze particolari".
Ciao
Mattia

 del ragazetto che si installa il pc a casa.
non tutte le aziende hanno software particolari per i quali sono
seguiti dalla software house e, comunque, non tutte hanno tali
software su tutti i pc.
Ciao
Mattia

 niente se non dici cos'e' che ti rode.
La risposta sta essenzialmente nella contraddizione che hai creato col
primo post.
Supponiamo che almeno il 70% delle utenze desktop non abbiano "bisogno
di applicazioni particolari". Posso ipotizzare che tutto ciò di cui
abbiano bisogno è: navigare in rete, controllare la posta, scrivere su
un file di testo, chattare ed ascoltare mp3, magari anche scaricare
qualcosa dalla rete.
Bene, il computer per questo esiste già. Ti prendi un bel case con PSU
da 350 watt, una bella Asus M2N68-AM (ne ho detta una ma ce ne sono a
centinaia....) con audio, lan e video integrato, un dual core 3800+,
un banco di ram, HD e masterizzatore. E tutto funziona alla perfezione
ancora prima di inserire il cd con la 9.04 dentro al lettore dvd. Ti
prendi un bel router adsl NetLink, te lo configuri (o te lo fai
configurare) e sei a posto....non hai bisogno di altro se non hai
"bisogno di applicazioni particolari"............allora perché siamo
ancora fermi all'1%?
Io non svolgo analisi di mercato ma posso ipotizzare che qualcuno ogni
tanto voglia provare a fare qualcosa in più e si trova a metter le
mani in applicazioni scritte da gente che usa masturbarsi con la carta
vetrata, pretendendo anche di godere.
Nota bene, non voglio scatenare polemiche anche perché di discussioni
su Linux qui dentro ne ho viste a centinaia, molte delle quali finite
in risse degne dei tempi migliori di IDS (che poi continuavano a
cazzotti su INM dato che lì non vi era moderazione), nella sostanza ti
hanno già risposto altri, di materiale qui dentro ne trovi a iosa e
quindi, di nuovo buona fortuna.

 aziende in Italia.
Ok, ho un po' confuso le cose. Di vantaggi economici da spingere
un'azienda già esistente, che ha tutti i software licenziati e non ha
bisogno di cambiare i pc, non ce ne sono. Altri casi sono da valutare.
Ciao
Mattia

 linux piu' hardware possibile.
di questo si occupano gli sviluppatori del kernel.
Sono persone diverse, organizzate in modo diverso, indipendenti le une 
dalle altre :-)

 non sufficiente.
in quel caso io uso virtualbox.

 in quel caso io uso virtualbox.
Io VMware, ma comunque serve una licenza Windows


 Io VMware, ma comunque serve una licenza Windows
chiaro che serve, ma con virtualbox (o vmware) ho i vantaggi di linux e
di windows.

 di windows.
Certamente, ma � la conferma che, come sostiene l'OP, per un utente
medio � difficile abbandonare completamente Windows



Beh io lo uso solo per l'f10. E non sono proprio richieste da utente
medio.
Il problema pi� grosso per l'utente medio sono i virus e l'instabilit�
pi� che la mancanza di qualche applicazione.
Una soluzione linux pi� virtualbox � molto utente medio.

 Una soluzione linux pi� virtualbox � molto utente medio.
Boh... a volte mi sembra di leggere post provenienti da un altro 
pianeta. O sono io fuori posto? :)
Dico, ma li conosci gli "utenti medi"? Dici che riuscirebbero a capire 
il concetto di virtualizzazione? Come si crea una macchina virtuale e la 
si usa? Secondo me gli utenti medi del pianeta terra a queste cose non 
ci arrivano.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 del ragazetto che si installa il pc a casa.
Ma persino il ragazzetto sotto casa, se per esempio ha l'hobby del 
fotoritocco, finirà per usare lo standard di fatto (photoshop) piuttosto che 
un programma meno standard e tutto sommato meno maneggevole anche se buono 
(gimp). 
Il problema è che finché non ci sarà un mercato sufficientemente ampio di 
desktop linuxiani, e finché linux sarà visto come un mondo quasi solo free, 
con magre prospettive di guadagno per chi vende programmi, Adobe non avrà 
convenienza a rilasciare photoshop per linux. Ma finché non ci sarà 
photoshop per linux (per restare al mio esempio, ma se ne possono fare 
altri), il bacino dei desktop linuxiani faticherà a espandersi. E' un 
serpente che si morde la coda. Per uscire dal vicolo cieco, non basta 
sviluppare un buon sistema operativo, ma occorre equipaggiarlo di programmi 
davvero validi, ben mantenuti e meglio ancora standard di fatto, che spesso 
sono quelli commerciali, piaccia o non piaccia. Per questo dico che Linux 
dovrebbe aprire di più *anche* ai software commerciali anziché voler restare 
un mondo prettamente free.

 Una soluzione linux più virtualbox è molto utente medio.
Azz...... A me in un vecchio 3d hanno dato del visionario incompetente
solo perchè ho sostenuto che per esigenze standard (web, mail, office)
Ubuntu è semplice da usare quanto win e osx.!

 Ubuntu � semplice da usare quanto win e osx.!
Il problema � che Linux e nella fattispecie ubuntu � facile da usare
e completo solo da qualche mese. Anzi lo riterr� perfettamente completo
quando ci sar� un client con chiamata audio video su protocollo msn.
(pidgin � in ritardo di 5 settimane.
Poi in un pc con ubuntu gi� installato (quindi perfettamente
compatibile), � pi� facile da usare di qualsiasi altro SO, dato che
ogni programma (per uso SOHO) � presente nei repository e si aggiorna da
solo.

Mi autorispondo per fare annotazioni su parecchie delle risposte che ho 
letto.
Preziose le informazioni sul fatto che lo sviluppo di nuovi driver 
riguardano soprattutto chi si occupa dell'avanzamento del kernel, anche 
se poi non ho capito del perche' alcune periferiche con alcune distro 
funzionano e con altre no a piu' o meno parita' di kernel. Dipende solo 
da quello?
Poi mi sembrava evidente che io mi riferivo soprattutto all'ambito 
domestico. Non mi venite a dire che per le esigenze normali per un uso 
non lavorativo microsoft e' superiore a linux. Per masterizzare, 
scrivere un documento, ritoccare una foto (chi usa photoshop ha mai 
usato gimp? Alcuni lo usano con soddisfazione anche in ambito 
professionale), montare video, p2p e quant'altro secondo me non c'e' 
paragone. Io ho un netbook hp compaq mini 700el su cui ho un dualboot 
con xp e ubuntu. Con ubuntu il netbook va che e' una scheggia a parita' 
di condizioni, dicendo pure che ho in pratica gli stessi applicativi che 
girano su un sistema e sull'altro.Da notare che gli applicativi sono 
tutti rigorosamente free e/o opensource.
A proposito, tutti quelli che usano applicativi in ambito domestico con 
ambiente microsoft... nessuno c'ha niente craccato :-)? Peccato che per 
l'appunto sotto ubuntu non riesca a far andare la scheda audio ed il 
netbook e' muto. Ma per adesso me ne frego e vado avanti lo stesso 
perche' mi da' piu' stabilita' e piu' velocita'. Quando voglio sentire 
la voce vado su xp, che peraltro ho pagato e che non ho nessuna 
intenzione di togliere appunto perche' mi e' costato. Sarei stupido a 
segarlo.
Chi usa il pc in ambito lavorativo e' giusto che paghi, sia che usi 
microsoft che linux.

 solo.
Ecco, � proprio um'affermazione come questa (anzi, meno estrema, io
scrissi che erano equivalenti) che ha scatenato i "professoroni"


 perche' mi da' piu' stabilita' e piu' velocita'.
Ci sei o ci fai? :)
-- 

 scrissi che erano equivalenti) che ha scatenato i "professoroni"
� che questo � il newsgroup dei fun boy.

 OS-X.
Sarei proprio curioso di sapere quali?

 professionale),
Buon per loro, ma lo standard di fatto è l'altro.
E probabilmente si merita di esserlo. 
Si potrebbero fare altri esempi. 
Se collezioni film su DVD, per esempio, il riferimento si chiama DVD 
Profiler, stupendo software di diverse spanne superiore ad altri 
simili, e costa solo una ventina di dollari o su di lì, per la 
registrazione a vita.
La versione per linux però non esiste, e il motivo credo sia sempre lo 
stesso: pochi utenti desktop, e anche quei pochi si aspettano solo 
programmi free - open source.  
Mi dirai che un DVD Profiler è un altro caso particolare... gli utenti 
non sono miliardi. Però quelli che lo usano non ci rinuncerebbero 
facilmente. Anche un solo programma importante può tenere legati a un 
s.o.
Altro esempio: se vuoi organizzare documenti scannerizzati, c'è un 
programma che si chiama Paperport, anche questo commerciale (io lo 
trovai in bundle con uno scanner). Anche in questo caso, niente 
versione Linux.
Ovvio che ci sono altri programmi "simili", ma se un programma diventa 
il punto di riferimento, spesso c'è un buon motivo, è effettivamente 
superiore (come funzioni, o facilità d'uso, ecc.) e gli altri 
programmi simili non sono la stessa cosa... 
E anche se per ipotesi non ci fosse vera superiorità, comunque tocca 
fare i conti con lo standard di fatto usato da quasi tutti. 
Ubuntu mi piace come sistema operativo, Firefox è un buon browswer 
anche meglio di IE, sempre più servizi sono online e prescindono da 
win o linux.... insomma la "base" ci sarebbe.. ma è come la tavola 
dove mangi... se non apparecchi i piatti più gustosi del software, 
resti affamato ;-)

 Sarei proprio curioso di sapere quali?
Bastano quelli forniti da Apple direttamente con il computer appena 
acquistato? Ad esempio iLife? Sono queste le cose che interessano 
"l'utente medio".
Comunque qua trovi indicato un bel po' di freeware disponibile per OS-X.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1004690
Ti assicuro che li in mezzo tra tanti ci sono delle belle cose.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 
Ah, questo e' un mistero.

 
E' la tua opinione e la rispetto. La mia punta su un uso etico del pc, e 
ormai ho fatto la mano a "lavorare" con linux ed i suoi software 
alternativi(per uso etico intendo non usare software craccati, e se 
volessi usare photoshop mi sentirei "costretto" ad acquistarlo, infatti 
uso anche xp ma con openoffice, gimp e quant'altro).
Non vorrei sembrare un bacchettone, ma e' che ormai riesco in tutti i 
miei intenti con linux, ed e' piu' veloce, affidabile e gratis, ma ti 
ripeto che se acquisto una macchina che ha a bordo xp, vista o 
quant'altro, ce lo lascio visto che l'ho pagato l'altro SO, mica 
so'scemo. E se microsoft e' lo standard ti dico che sono d'accordo, ma 
secondo me lo e' solo per accordi commerciali, non perche' e' il 
migliore. Se fossi d'accordo ad usare software proprietario anche per un 
ambito privato, probabilmente userei mac.

 wrote:

Io sono passato da Ubuntu (usato da DD a HH) a OSX e ti assicuro che il
livello qualitativo medio delle applicazioni � pi� alto, in particolare
nell'ambito multimediale.
IMHO OSX coniuga i pregi di Windows e Linux (anche se non � esente da
difetti).
Byez
PS: Se serve, tramite Fink e Macports, hai anche un discreto parco di
applicazioni Linux da usare su OSX (io per un p� ho continuato ad
utilizzare Pan, il newsreader, anche con il Mac).


 che su linux. A me da soddisfazione avere una macchina "pulita"
Pure a me. E riesco a farlo con entrambi i SO.
-- 

 OS-X.
Io invece non penso che tali differenze, quando ci sono, facciano la
differenza per l'utente *medio*.
Intendiamoci: alcune carenze macroscopiche esistono, e inibiscono del tutto
l'utilizzo di Linux in certi ambiti professionali (o quasi). L'esempio più
comune è forse quello del CAD, ma non è certo l'unico.
Penso ai software di riconoscimento vocale e riconoscimento testi (nelle varie
lingue, per  di più), ma anche qui siamo al di fuori dell'uso standard del PC
(purtroppo: 'ste cose sarebbero di una bella comodità - beninteso se non
facessero così schifo, e qui mi riferisco anche ai blasonati prodotti per
Windows)... e via discorrendo.
Invece non sono convinto che le differenze, pure notevoli, fra Photoshop e
Gimp possano fare la differenza per l'utente medio, che se tanto è appassionato
di fotoritocco da sentire veramente l'esigenza di passare a Photoshop quando
usa Gimp, a mio modo di vedere così medio non è più (nel senso che IMHO non
rappresenta statisticamente che una minoranza della popolazione di utenti).
Idem dicasi per qualche software musicale, o che.
In altro post, citavi iLife: ma F-Spot, Kino etc. sono alternative IMHO più
che sufficienti per l'utente *medio* (oltre che gratuite, ma questo è inutile
ripeterlo). Come è più che sufficiente aMule, che pure non regge il confronto
con le versioni mod di eMule (ma alla fine ti dà lo stesso risultato).
S'è per questo, io sostengo che in ambiente Linux non esista un newsreader
grafico davvero buono... ma non è che con Pan, che uso ora, io mi senta 
oltremodo limitato, eh.
Invece sono IMHO i giochi, e solo i giochi, che per l'utente medio (cioè per
quello più comune) fanno ancora la differenza. Se con una bacchetta magica
invertissimo il "supporto giochi" tra Windows e Linux, a Redmond nel giro
di qualche mese chiuderebbero bottega (almeno nel settore OS per PC). Tu non
credi?
-- 
Bye, Lem
Ceterum censeo ISLAM esse delendum
____________________________________________________________________________
Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 Ti assicuro che li in mezzo tra tanti ci sono delle belle cose.
Osx lo conosco benissimo,l'ho usato fino a 2 anni fa e so anche che
ilife oltre a non essere gratuito (79 euro), non � certo un programma
che fa la differenza.
Posso capire l' estetica, ma come applicativi per uso desktop (web,
posta, gestore foto, IM, musica e video) osx non � certo superiore a
linux.

 
Anche questo denota come io non sia un fan a tutti i costi, infatti mica 
sego windows a favore esclusivo di linux. Probabilmente lo farei se mi 
assemblassi da me un pc, ma visto che quando lo compri c'e' quasi sempre 
a bordo, me lo tengo non fosse altro perche' l'ho pagato e "purtroppo" 
mi assicura la piena funzionalita' della macchina (questo del resto era 
l'oggetto originale del mio post, i benedetti driver, in modo che uno 
possa scegliere in piena liberta' l'open source o il proprietario senza 
esserci costretto).

 quella è un'altra cosa...
Abbastanza concorde su tutto. Il problema pero' e' sempre quello in 
oggetto: io uso ancora windows perche' i driver per far funzionare 
completamente il mio pc fisso e il portatile non ce l'ho (faccio ammenda 
che magari se fossi piu' in gamba riuscirei a sfangarla).
Uso il dual boot, mi scoccia, ma linux non riesco a non usarlo per tutti 
i compiti che sono possibili, e ricorro a xp magari solo quando devo 
mandare un fax con uno o se proprio mi serve l'audio sull'altro :-).

Joe ha scritto:


 esserci costretto).
Tu sei partito con il piedi sbagliato con il tuo primo post. Mi ricordi 
i ragazzini che pensano che se un SO va bene per loro allora per forza 
deve andare bene per tutti. "Perchï¿œ l'amministrazione pubblica non passa 
in massa all'open source? Perchï¿œ le aziende non passano tutti all'open 
source per risparmiare sulle licenze? ecc..." quando la realtï¿œ in 
un'azienda ï¿œ un'altra, molto complessa, con una conversione lunga (che 
mi trova d'accordo), ben al di lï¿œ della realtï¿œ in una stanzetta dove il 
ragazzino si ricompila il kernel e crea due directory condivise tra i 
suoi PC e pensa di avere le soluzioni finale per qualsiasi ambito aziendale.
-- 

 
A me sembra che TU abbia dato al mio post una lettura tutta tua. Stai 
li' giu' a dire e parlare di aziende quando a me sembra di aver piu' che 
chiarito che mi riferivo ad un pc per uso personale, e fra l'altro mi 
lamento pure della mancanza di driver che mi rendono penoso fare piccoli 
compitucci che mi costringono a riavviare la macchina con xp.
Che sia chiaro, io l'azienda non ce l'ho proprio. Ti ricordo infine 
pero' che molte aziende, a mio sapere, usano linux e soprattutto unix 
nell'ambito server.

 credi?
Anche i giochi sono importanti, vero. Nei repository di Ubuntu ho visto
poca roba giocosa. 
In conclusione, vedo molti "generici", ma poche killer application che
smuoverebbero davvero la gente, almeno alcuni gruppi. Peccato, ma ho
speranza che ubuntu riesca a cambiare un po' la situazione, partendo da
un s.o. linux finalmente con approccio "umano".

 non lo fai contento ;-)
Bella scoperta.

 affamato, questo, ovviamente, soldi permettendo!
Vissani per� si fa pagare caro, I suppose ;-)

> ma deve per forza accontentarsi di un sw "più o meno simile", secondo


> Bella scoperta.
E allora perché farlo soffrire? ;-)

 con software non commerciale devi barrare un
Appunto, ma anche redhat e novell, che addirittura danno linux a
pagamento.

 E allora perch� farlo soffrire? ;-)
Ma chi vuole farlo soffrire?
Linux oggi non � ancora pronto per certi ambienti, dove � il problema?
Per le mie esigenze, web mail e im, � perfetto.
Poi figurati io ho iniziato ad usare costantemente linux quando � uscito
flash 9. Mai rinunciato a nulla, per principio.

 nell'ambito server.
E ci credo, come file server ï¿œ una bomba, web server anche, e anche per 
la gestione della posta.
Ma che centra tutto questo con l'utente domestico?
-- 

 (gimp). 
Quello non � certo il target linux, perch� quel ragazzino avr� anche
bisogno di cambaire il firmware del cellulare, le animoticons ecc... e
molto probabilmente photoshop lo pirater�.
Tipico utente che non far� mai a meno di windows.
Linux oggi � orientato ad un pubblico un pelino pi� maturo, che non
cracca i programmi ed ha bisogno di stabilit� spendendo il giusto.

 e va senza manco cercare il driver.
Dici? A sentire loro non sono rose e fiori nemmeno per gli scanner HP:
http://www.essedi.it/categoria.htm?SID=&ID_CAT=96&ID_MCAT=17&LST=_BB_&SHOP=5
Io ho un Epson V10 e devo smanettare ogni volta per installarlo. Ad ogni 
nuova release di ubuntu c'� qualche novit� diversa. Con la 7.10 dopo 
l'installazione dei driver (manuale) dovevo modificare dei file di 
configurazione. Con la 8.04 invece funzionava al primo colpo sempre dopo 
l'installazione manuale dei driver. Con la 8.10 ho dovuto riassegnare 
permessi visto che xsane e iscan funzionavano solo con sudo o da root. 
Con la 9.04 64 bit, non c'era verso di installare nemmeno il driver e ho 
dovuto aspettare un aggiornamento del sistema (il bello � che non so 
nemmeno quale � stato di preciso) per poter avere la possibilit� di 
installare i driver.
Insomma non c'� pace in terra :)
-- 
Cao, Guglielmo.

 
E infatti non c'entra niente col mio post: e' facile lasciarsi prendere 
quando qualcuno ti devia dal discorso che vuoi fare. Leggendo tuute le 
risposte scaturite mi rendo infatti conto che quasi tutte se ne vanno 
per i fatti loro, ma forse e' anche nello spirito dei dibattiti.
Comunque puoi capire quel che ti pare, mica posso continuare a spiegarti 
nei minimi dettagli il significato recondito del mio post. Il mio era un 
discorso incentrato soprattutto sulla mancanza di driver, anche se molto 
hardware funziona ormai senza problemi. So anche che ci sono pc studiati 
per linux su cui tutto gia' funziona, ma non ne ho trovato mai uno in 
offerta al momento di fare i miei acquisti. Assemblarmelo da me mi 
sembra anche una cosa superiore allo sforzo che posso fare per usare 
linux. Se qualcosina non funziona sul pc che compro, alla fine pace. Ma 
rimango fiduciosa che questa cosa succedera' sempre piu' raramente.

 che fa la differenza.
Io sono passato da Linux  a Osx nel 2007 e fino ad allora non esisteva
nulla in Linux che si avvicinasse per qualità ed integrazione ad iLife. 
Magari oggi è diverso.

 Magari oggi è diverso.
E continua ad essere così. Certo che se uno si accontenta di quello che 
c'è perché non li devi acquistare assieme al Mac, o perché sono 
opensource, allora... gode :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

 hardware funziona ormai senza problemi.
Poco a poco le cose stanno migliorando. Ti faccio l'esempio solo della 
scheda wireless del mio PC. Solo due anni fa per farla funzionare era 
una lotta, ora la riconosce in automatico.
A riguardo la tua prima dichiarazione: "Linux si fumerebbe microsoft se 
un qualsiasi pc funzionasse in tutte le sue parti con linux a bordo." 
spero che tu abbia capito che non proprio cosï¿œ.
Buona domenica
-- 

 opensource, allora... gode :)
Ma ti pare a te, ilife te lo danno insieme al mac, poi praticamente ogni
anno devi comprare gli aggiornamenti, posso capire comprare photoshop
protools, ma ilife proprio non ha senso.
Picasa ad esempio non � opensource e certo non fa rimpiangere nulla.
Garage band ed iweb, beh sorvoliamo, sono programmini.

 
Pure a te :-).

 Garage band ed iweb, beh sorvoliamo, sono programmini.
A beh... diceva cos� anche la famosa volpe quando non arrivava all'uva :)
� tanto per la cronaca la versione di Picasa per Linux � indietro di un 
bel po' rispetto a quella per Windows. Se non ti accontenti della 
vecchia versione devi cambiare OS.
-- 
Ciao, Guglielmo.

 Windows e chi non si accontenta usa XnView su Windows. 
Xnview c'� anche per linux.
http://download.xnview.com/XnView-x86-unknown-linux2.x-static-fc4.tgz

 
http://download.xnview.com/XnView-x86-unknown-linux2.x-static-fc4.tgz
XnView per Windows: versione 1.96
XnView per Linux: versione 1.70
Un po' pi� indietro se non erro. La stessa storia di Picasa se vuoi :)
L'hai provato? Prima prova la versione per Windows e poi quella per 
Linux, poi se non ti spiace potresti postare le impressioni sul 
comportamento tra i due?
-- 
Ciao, Guglielmo.

 discostandosi dalla visione "ideologica" tradizionale
Credo che Ubuntu sia solo una delle tante e nemmeno la prima. SuSE e
Mandriva per citare le più anziane e famose, poi ci sono Lindows,
Xandros (che ha assorbito la prima), ed altre che prima o dopo Ubuntu
hanno sempre adottato un atteggiamento meno radicale contro il
software proprietario. Poi è anche vero che per scegliere un software
proprietario, anche se gratuito, questo deve offrire qualcosa che
quelli liberi non ti danno. Invece a volte ci sono programmi
proprietari che fanno pena o sono del tutto sostituibili con altri, ed
allora è facile che la scelta ricada su quelli liberi.
Ciao
Mattia

 Insomma non c'è pace in terra :)
E poi com'è andata?
Ciao
Mattia

 a carico dei costruttori di hw)
Ti ï¿œ stata abbondamente dimostrato da tutti che non ï¿œ vero. Ne sei 
ancora convinto? Non ï¿œ un mio problema, io chiudo qui. Ho altro da fare 
che farmi prendere in giro da un ragazzino geek felice del suo linux 
senza audio.
-- 

 tono
Ma quale tono? Bah...
-- 
Bye, Lem
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Non sprecare i cicli idle della tua CPU: 
http://boinc.berkeley.edu/index.php

 
Sono perfettamente d'accordo a chiuderla qui. Io ho infatti interloquito 
con altri nel mio post, solo con te non riesco. Il tuo tono specialmente 
di questa tua ultima risposta non mi piace. Tientelo per te perche' non 
ho assolutamente bisogno delle tue risposte. Non mi hanno portato da 
nessuna parte e cominciano anche ad offendere. Il ragazzino schiaffatelo 
dove non batte il sole, visto che sei stato il primo a parlare di cu*o, 
e stammi bene tu e i tuoi applicativi irrinunciabili. Io riesco a farne 
a meno e penso tanti altri. Il mio post voleva dire altro, il senso e' 
tutto rinchiuso nell'oggetto e se non capisci non e' colpa mia.

 o sono un genio io, oppure sei male informato su ;-)
Scusa, ma tu hai abilitato l'audio su un hp compaq mini 700el o mi puoi 
dare qualche dritta? Ti posto se puo' servire il risultato di lspci -v:
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) High 
Definition Audio Controller (rev 02)
	Subsystem: Hewlett-Packard Company Device 361a
	Flags: bus master, fast devsel, latency 0, IRQ 10
	Memory at fe938000 (64-bit, non-prefetchable) [size=16K]
	Capabilities: <access denied>
	Kernel modules: snd-hda-intel

 Ma quale tono? Bah...
Perdoniamolo, deve avere qualche problema.

Joe ha scritto:

A proposito, mi scuso con te e con tutti per l'evidente OT.
Ciao

 dare qualche dritta? 
Allora, il tuo pc � 101% compatibile con ubuntu dato che esiste la
versione di serie.
Puoi usare la 9.04 liscia e funzioner� tutto out of the box.
Oppure la versione (a occhio spettacolare) ufficiale hp:
http://www.netbooknews.it/hp-mie-disponibile-al-download/

 E poi com'� andata?
Che ora funziona, ma per la prossima 9.10 immagino che ci sar� qualche 
altra sorpresa :)
-- 
Ciao, Guglielmo.

Mattia ha scritto:

Ho per l'appunto la versione 9.04 di ubuntu remix (quella per notebook) 
e funziona tutto a meraviglia tranne l'audio. Il netbook ha veramente 
una marcia in piu' rispetto a xp preinstallato a bordo. Ma adesso 
scarichero' mie che sapevo dovesse ancora uscire e ti faro' sapere. Grazie.

 scarichero' mie che sapevo dovesse ancora uscire e ti faro' sapere. Grazie.
Sembra infatti che una versione di mie non sia ancora scaricabile da 
nessuna parte. Sul forum di 
myhpmini.com
 si parla soprattutto di ubuntu 
e mepis linux, ma non ci sono indicazioni per scaricare mie, che fra 
l'altro raserebbe tutto l'hd e come gia' ho spiegato nel thread mi 
darebbe fastidio rinunciare a qualcosa che ho pagato. Comunque, a parte 
l'audio, ripeto che ubuntu UNR funziona a meraviglia. Ti rendo noto 
pero' che non sono un drago in inglese, e che possa essermi sfuggito 
qualcosa leggendo il forum.

 altra sorpresa :)
Meno male :) Beh.. speriamo che finalmente si sia stabilizzato il
supporto.
Ciao
Mattia

 e completo solo da qualche mese.
Per cortesia, definisci "facile da usare". Perch� a me sembra che qui si 
stia facendo tanto discutere sulla semplicit� di un SO rispetto a un 
altro, ma senza una chiara idea di cosa sia questa semplicit�.
Per me, per esempio, "semplice" � una cosa che non ti fa smadonnare in 
turco quando non funziona, e ti permette di ripararla senza neanche 
leggere un readme, al primo o al massimo al secondo colpo.
Mi pare che n� Windows, n� tanto meno Linux (in particolare, Linux) 
quaglino tanto bene con questa definizione di "semplice".
p.bes

 nessuna parte.
non � vero, c'� un programmino ufficiale nel sito hp per creare un disk
recovery, con hp MIE. A occhio � strepitoso.
Trovi tutto sia per hp mie che per l'audio in questo thread:
http://forum.ubuntu-it.org/index.php/topic,244143.0.html
Che poi basta mettere questa riga:
options snd-hda-intel model=ref
in fondo a:
/etc/modprobe.d/alsa-base
Quando hai fatto posta le impressioni che avevo proprio la voglia di
comprare l'hp mini.

 altro, ma senza una chiara idea di cosa sia questa semplicit�.
Io del pc uso, internet la posta i newsgroup, poco altro. D'altra parte
ho 30 anni, e non � che mi metto a fare gli mp3 o a giocare.
Per me ubuntu � la scelta ideale, ho tutti i plugins per internet, flash
moonlight, tutti i codec per qualsiasi video, skype, ekiga per il voip.
In poche parole non mi manca nulla di quello che offre il web.
Ho un pc compatibile e compro solo componenti che funzionano out of the
box.
Installo ubuntu in 20 minuti, e con altri 15 minuti i programmi
che mi servono. Da quel momento diventa tutto automatico. Nessun virus
ed ogni volta che accendo il pc sono sicuro di trovarlo come quando
l'ho spento. Per me questo � facile da usare.
Lo smanettone, oggi non pu� essere un'utente linux. E anche io mancasse
per fare un' esempio flash player, non avrei problemi ad abbandonare
linux.

 tempo.
E' che essed� guarda solo la compatibilit� ufficiale. Mentre nella
maggior parte dei casi l'hw su linux funziona con moduli non ufficiali.

 linux.
Allora adesso, dopo aver definito *per te* cosa voglia dire "facile da 
usare", ora definisci meglio anche cosa sia uno "smanettone".
-- 
BArrYZ

 ho 30 anni, e non ï¿œ che mi metto a fare gli mp3 o a giocare.
Uh? Io ne ho 34 e mi faccio i miei mp3...
-- 
"All science is either physics or stamp collecting."
Ernest Rutherford.
"All science is either physics AND stamp collecting".
Somewhere on the net

 usare", ora definisci meglio anche cosa sia uno "smanettone".
quelli che usano photoshop per levare gli occhi rossi alle foto,
premiere per levare la pubblicit� ai film, che cambiano il firmware al
telefonino, che usano i tasti speciali dei mouse e che leggono pc
professionale.
E che hanno un minimo di basi per formattare un pc, e cercare i driver
dei componenti, a giro per i siti dei produttori.
Questo utente, nemmeno deve pensare di usare linux con soddisfazione.

 quaglino tanto bene con questa definizione di "semplice".
Mah... dipende dai casi. Linux se riconosce tutto l'hardware non ti da
problemi né all'inizio né dopo. Windows invece è meno ostico
all'inizio, perché grazie a driver e supporto dei produttori fa
funzionare tutto subito, ma i problemi vengono dopo. Certo... se stai
attento.. se lo sai usare... se qui... se li... ma questo non è essere
semplice. Se un sistema funziona bene solo se hai una sfilza di
conoscenze ed attenzioni... beh... non è semplice. Per Linux vale la
stessa cosa, ma almeno non ti trovi l'utente medio di turno che dopo
un anno ha 200 virus, né applicazioni che smettono di funzionare dopo
averne installata un'altra, né un pc che diventa più lento col
tempo... ecc.
Ciao
Mattia

 maggior parte dei casi l'hw su linux funziona con moduli non ufficiali.
Non ricordo cosa fosse, ma si trattava di una periferica ufficialmente
supportata (avevo controllato proprio per capire se poteva essere
quella la spiegazione). Comunque non è questo il punto... il fatto è
che avere un db completo di tutte le possibili periferiche con
l'esatto riferimento (costantemente aggiornato nel tempo) se funziona
o meno è praticamente impossibile.
Ciao
Mattia

 comprare l'hp mini.
Ho fatto ma il file da te citato non esisteva. L'ho creato e ho inserito 
la riga che hai postato, ma non e' successo nulla.
Se vuoi comprare pero' il netbook in questione te lo posso consigliare. 
Con xp va abbastanza bene, ma con ubuntu unr e' strepitosamente veloce.

 Questo utente, nemmeno deve pensare di usare linux con soddisfazione.
Io non sono molto d'accordo sul fatto che *questo* sia uno smanettone.
Non sono per nulla d'accordo, invece, sul fatto che un utente così
non possa usare linux con estrema soddisfazione.


 la riga che hai postato, ma non e' successo nulla.
In Jaunty il file ha cambiato nome:
/etc/modprobe.d/alsa-base.conf


 ripeterlo).
Perche' non lasci che sia l'utente comune a decidere cosa e' sufficiente
per lui?
-- 
-riko

 averne installata un'altra, n� un pc che diventa pi� lento col
Ok, niente virus. Ma io ci starei attento, con tutti i problemi legati 
alle dipendenze e tutti i casini che fanno i package manager, a parlare 
di applicazioni che "non funzionano pi� perch� ne hai installato 
un'altra", soprattutto dopo che le ultime versioni di Windows hanno 
brillantemente (ah! ah! Ma si fa per dire...) risolto questo antico 
problema con la cartella WinSXS.
p.bes

 Questo utente, nemmeno deve pensare di usare linux con soddisfazione.
Ma questi non sono "smanettoni", almeno secondo me.
Questo sono normali *utenti* che tutt'al piu' puoi definire, boh, come 
*prosumer*, o cmq gente che conosce in maniera un minimo (ma proprio 
minimo) piu' approfondita il proprio sistema (open o closed non fa 
differenza in questo caso). La differenza non sta nelle loro capacita' o 
conoscenze *intrinseche*, perche' che conoscano come si usa Photoshop, 
come si installi Windows o come si usi il programma X piuttosto che Y, 
sono sempre nozioni molto superficiali e appiccicaticce che conoscono 
perche' sono quelle piu' diffuse e di moda. Come, per fare un esempio 
concreto, la differenza (profondissima) che c'e' tra uno che sa usare 
*bene* Excel o Word, perche' ha imparato a memoria certi collegamenti e 
certi task specifici con quel particolare programma, e appena gli cambi 
nel programma si arrestano immeditamente, e invece uno che in generale 
sa usare "i fogli di calcolo" o "gli editor di testo", che di fatto 
riuscirebbe in pochissimo tempo a fare le stesse cose che fa con 
qualsiasi programma di quella famiglia gli si metta in mano. Non dico 
che questo tipo di utenti sia "smanettone" (o comunque non sempre), ma 
era per far capire che gia' tra utenti comuni, ci sono delle differenze 
sostanziali anche solo nell'approccio che hanno con il software.
Quello che voglio dire e' che lo *smanettone* in generale prefigura una 
curiosita' fine a sé stessa, un po' come il senso della parola "Geek", 
dove cioe', invece, all'utente piace *smontare* tutto, conoscere cosa 
sta usando, *capire* come funziona e perché, quello per me e' uno 
"smanettone".
E in questo senso, non vedo cosa ci sia di meglio per lui se non Linux, 
che e' proprio l'OS fatto primariamente (almeno in origine) su misura 
per questo tipo di utenti!
-- 
BArrYZ

 professionale.
Aggiungo poi: a leggere meglio, la tua definizione di *smanettone* di 
fatto e' assimilabile alla definizione di "utente Windows" vagamente 
evoluto. Ed e' chiaro che messa cosi' come fai tu, *nessun* altro 
sistema puo' sostituire Windows.
Se ad un utente serve *proprio* Windows per i suoi task (per n motivi), 
smanettone o meno, lui comprera' (o rimediera') Windows.
-- 
BArrYZ

 per lui?
Eh? E chi vuole imporre nulla? :-o
Ho solo espresso la mia opinione, e molto garbatamente.
Che poi l'utente medio, come la persona media, in realtà non sappia alcunché
né capisca alcunché, è ovviamente un fatto. Ricordargli possibili
alternative, pertanto, può essere un suggerimento non del tutto inutile,
anche se nel mio precedente articolo neppure questo desideravo fare.
Ma, che debba decider lui, non ci son dubbi!
In fondo, come ci sono valanghe di pantofolai che si sentono grandi sportivi
solo bevendo Gatorade&C, e per soddisfare questo bisogno tutto psicologico
son disposti a pagare ben cara quell'acqua salata, immagino ci siano
altrettanti che traggono soddisfazione psicologica dall'usare Photoshop.
Nella qual cosa, beninteso, non c'è nulla di male. Non vedo perché io debba
farmi trascinare dall'altrui ipocrisia, però, o peggio rinunciare ad avere
una mia opinione.


 sistema puo' sostituire Windows.
Oggi no.

 Nella qual cosa, beninteso, non c'è nulla di male. 
Nulla di male, in pratica. Ma in teoria, invece, quello che descrivi ed 
esemplifichi *e'* un male, almeno IMHO. Un male sociale e culturale, 
prima di tutto.
Ma evito di andare OT piu' di quanto non faccia normalmente.
-- 
BArrYZ

 non possa usare linux con estrema soddisfazione.
Alcuni miei amici, che non hanno mai avuto il pc, mi hanno chiesto
qualche consiglio. Io gli ho fatto comprare un pc uguale al mio, e senza
fatica ci ho messo ubuntu.
Lo usano con estrema soddisfazione, e non hanno bisogno di altro
software perch� non ne conoscono neppure l'esistenza, usano firefox
skype e qualcosa per il p2p. Mai mi hanno rotto i coglioni, di
formattargli di qui o che gli apparivano 30 finestre all'avvio di
explorer.
Con i miei amici che vengono da windows, neppure ci provo, tanto so che
mi diranno c'� nero, corel draw, pcsuite...
In sintesi, l'utonto utonto al 300% � un ottimo potenziale cliente di
linux, l'utente windows consapevole (quello descritto da besser), �
molto difficile che migri ad altri sistemi. Perch� a lui xp gira e bene.

 o meno � praticamente impossibile.
i feedback degli utenti, gi� aiuterebbero.
Cmq l'evoluzione del kernel linux � molto pi� veloce del webmaster di
essed�.