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Titolo: Riflessioni su GNOME

Vi invito a leggere l'articolo e i commenti dei poster, che ne pensate
:) ?
http://www.wup.it/article.php/sid/3181/mode/nested/order/0/thold/0
Io sono, in parte daccordo con chi afferma:
"
Anche se in un certo senso condivido i motivi "filosofici"
dell'esistenza di Gnome, (e lo trovo tecnicamente superiore a KDE) ho
sempre visto la presenza dei due desktop environment come un mostruoso
spreco di risorse, oltre che un unteriore spezzettamento degli
standard (cosa che i due progetti miravano proprio a ridurre). Il
discorso "e' guisto che ci sia scelta e conccorrenza" ha senso nel
mondo commerciale, nel free software soprattutto per progetti cosi'
vasti e cruciali e' solo negativo. Per questo secondo me il fatto che
prevalga uno dei due ambienti (specie ora che i suddetti motivi
filosofici sono venuti a cadere, ancke KDE e' free as in speech) puo'
essere positivo per la comunita' Linux e Open Source. L'unica strada
possibile per l'altro progetto (Gnome) e' di convergere verso KDE
cercando di integrare le API e le feature il piu' possibile (cosa che,
a mio avviso, andava fatta dall'inizio).
"
--
Rhymes
news://it.comp.lang
The italian Python (and other languages) NG

possibile avere un solo DE ora ci sarebbe già.
Credo che il problema sia nato dalla vecchia licenza non GPL che
avevano le QT
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
E' Free Software, ognuno fa quel che vuole, e nel caso non è certo Gnome a
dover convergere, dato che non è stato Gnome a inventarsi di tutto pur di
annullare l'interoperabilità.

 dall'inizio). "
ma perché sarebbe gnome a dover migrare verso kde e non il contrario?
Inoltre non trovo che sia così male. Insomma, gnome è motlo apprezzato,
tanto che la sun ci ha investito e conta di proporlo come desktop
enviroment di default. Kde è pure molto diffuso. E i due non sono
mutuamente esclusivi.

 a mio avviso, andava fatta dall'inizio).
Come hanno gia` detto, perche` deve essere Gnome a convergere?
A me KDE non piace perche` e` troppo uguale a Windows e ogni versione
tende a imitarlo sempre di piu`, mentre Gnome in generale tende a
sperimentare cose nuove o diverse.
Il discorso di unificare le API non ha senso. A quel punto tanto vale
far morire uno dei due progetti e lasciare in vita solo l'altro. Perche`
avere due progetti che fanno la stessa cosa?
Ma io ho gusti diversi da te e Tizio li ha diversi da entrambi. Perche`
tutti e tre dobbiamo usare KDE? Io voglio Gnome, Tizio vuole XFCE.
Perche` costringerci a cambiare?
Se Gnome si evolvera` in modo da non piacere piu` a me, io cambiero` e
provero` qualcos'altro, ma intanto preferisco questo... :)
Bye.

 sperimentare cose nuove o diverse.
Tipo la file selection dialog copiata da Motif, che gia' faceva
schifo ai suoi tempi (di Motif...).

 schifo ai suoi tempi (di Motif...).
Cos'ha di male la file-selection di gnome? Volevi un intero file-manager
dentro un singolo widget?
Con cose nuove intendo, per esempio, la possibilita` di Nautilus di
avere plugin per visualizzare le directory. Nell'ultima versione c'e`
anche "View as CVS". Ormai ce l'hanno tutti, ma il primo e` stato lui.
Anche Evolution, per quanto a me non piaccia, pur essendo uguale a
Outlook ha il vantaggio che ci puoi aggiungere componenti tramite
bonobo.
Di default non c'e` piu` il menu del piede in basso a destra a
scimmiottare Windows, ma dei menu in alto.
O il fatto di avere una libreria integrata nel sistema per l'alta
accessibilita` dell'interfaccia grafica, per esempio.
Sono solo alcune cose. Possono piacere o meno, ma intanto sono cose
diverse dal solito menu start, pannello di controllo, file recenti,
orologio in basso a destra, ecc. ecc.

 dentro un singolo widget?
L'idea non è male, in effetti. Guarda caso è quello che fa Windows...
La cosa che manca di più è la possibilità di selezionare al volo il 
filesystem desiderato: magari dare una sbirciatina a /etc/mnttab, quando 
si apre il requester, non farebbe male... (nel codice del requester, 
intendo).
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

NOTA BENE:
mi sono semplicemente limitato a riportare il thread su 
wup.it
Non posso farmi opinioni in merito...in quanto ho usato GNOME solo
sulla RH6 e da li in poi solo KDE quindi sarei un pò di parte :)


 intendo).
Questa non sarebbe una cattiva idea. La si potrebbe estendere con il
gnome-vfs e permettere di navigare dappertutto (samba, ftp e archivi
compressi compresi) tramite il file-requester.

 compressi compresi) tramite il file-requester.
Vedi che basta pensarci? Poi basta mettersi li' e farlo prima della
release 35.

 orologio in basso a destra, ecc. ecc.
Certo, finche' non ti capita di aprire un file... magari lo possiamo
aprire con il D&D da nautilus?

 release 35.
Puoi anche mandare una mail agli sviluppatori gnome, se lo vuoi...

 aprire con il D&D da nautilus?
Ne hai di argomenti nuovi da proporre!
Sempre con sto file-requester!
Usa KDE se non ti va bene Gnome

 orologio in basso a destra, ecc. ecc.
-- 
ave

 Puoi anche mandare una mail agli sviluppatori gnome, se lo vuoi...
Ma no, va bene cosi', lasciamo che il "desktop linux" vada in vacca,
che Windows continui a vendere e che Mandrake & C continuino a
mendicare i soldi, figurati.
-- 

 a mio avviso, andava fatta dall'inizio).
in un certo senso condivido:
il problema su chi debba prevalere non dovrebbe neanche porsi, ovvero non 
dovrebbero esserci i problemi di interoperabilità fra i due che ci sono 
oggi.
Che abbiano un'aspetto estetico radicalmente diverso è un bene, può 
venire incontro a diverse esigenza, ma pretendo troppo a voler copiare 
un'immagine da gimp e incollarla in kword?
oppure inserire in gnumeric un oggetto esterno fatto col karbon?
oppure la stessa cosa con openoffice che è totalmente diverso sia dai 
programmi kde che da quelli gnome?
un modello ad oggetti alla COM avrebbe dovuto essere definito da X, gli 
sviluppatori sotto questo punto di vista hanno avuto fin troppa libertà e 
non c'è affatto da stupirsi se si è arrivati a due soluzioni totalmente 
incompatibili.
io penso(spero) che 
freedesktop.org
 o qualche progetto simile abbia 
successo e non si limiti a fare cose tipo definire la forma comune dei 
pulsanti, forse si finirà per reinventare COM o qualcosa di molto simile 
a windows, ma non sarebbe una cosa malvagia.
-- 
ave

 [2003-01-16 21:35]:
[snip]
Io non sono *assolutamente* d'accordo per quanto riguarda le API.
Posso essere d'accordo per una maggiore integrazione tra i due DE, cosa
che comunque  gi stata iniziata (directory unica dove tenere il
desktop, keybinding simili se non uguali) e, guarda caso, pi KDE ->
GNOME che non il contrario.
Per le API, per, no. Adoro le GTK: le uso sia sotto C che sotto Perl
che sotto Python. Gi il solo fatto che le QT siano scritte in C++ me le
fa mettere in secondo piano.
Se QT e GTK devono renderizzare nello stesso modo, che si mettano
d'accordo su un sistema di temi comune, magari separando il layer di
parsing dei temi.
+++
Quanto ai commenti sul sito: ma la maggioranza degli utenti di KDE sono
droni? Ho visto poche volte una così completa mancanza di argomenti
e dosi massicce di aria fritta... 
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)              [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 dentro un singolo widget?
Senza contare che ha il completamento via tab... Che altro si può volere
di più? :-)
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 file manager, da' più unità all'interfaccia.
E ti mangia anche metà delle risorse.
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 Hai le balle perennemente girate, tu?
Gli sarà saltata un'altra partizione ext2. <grin>


 compressi compresi) tramite il file-requester.
Sarebbe comunque una cosa GNOME-centrica: l'attuale FileSelectionDialog
è uno standard delle GTK.
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

Naaaah, non hai visto niente :)
Aspetta che arriva al control_panel_da_me_medesimo_inventato :p

 l'età
Tortoise CVS :-) ed esiste dal, um, agosto 2000? forse ancor prima
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.0.21. C/C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 Innovation!
ho capito bene? ora scimmiotta Mac?


 E` un widget o un oggetto COM?
incredibile ma vero una chiamata di libreria. Che crea una finestra con 
un widget OLE (il file manager) dentro, comunque :-)


 infatti lo tengo così sia in kde che in windows
Da questo punto di vista le interfacce ormai sono state testate tutte:
menu in alto (Mac e Amiga), menu in basso (Windows), menu a destra e
sinistra o in una finestra (BeOS). Intendevo proprio che Gnome si
distingue da KDE perche` non cerca di copiare Windows ma ricerca
soluzioni diverse, non necessariamente nuove, ma che potrebbero essere
quelle giuste (come anche quelle sbagliate).
Da quel che so, poi, la Apple investe molto di piu` di Microsoft nello
studio delle interfacce grafiche, quindi "se dobbiamo copiare,
facciamolo dal migliore". :)

 ho capito bene? ora scimmiotta Mac?
Per fortuna quello lo fa solo KDE.
Personalmente trovo che il menu del programma nella "barra di sistema" sia
un'idea agghiacciante

e dosi massicce di aria fritta... 
Già ho notato anche io...ma come ho detto nel mio post precedente..mi
sono limitato a riportare il link per farvi scannare un pò :P


 requester, intendo).
Perche' ce l'ha windows?
Non sarebbe piu' ragionevole avere le "directory preferite", (tipo /mnt, la
home, il Desktop...)
Alessandro.

 
eh, purtroppo c'è sempre un risvolto della medaglia
-- 
ave

 home, il Desktop...)
See... "Directory Preferita", e magari pure quelle antipatiche e 
simpatiche... :)


 E non c'è l'ha solo windows.
Oops... errore di sbaglio fu... fate finta di non aver visto "c'è" lì :-O


 facciamolo dal migliore". :)
infatti tutti e due copiano molto anche da mac, ad esempio la 
disposizione dei tasti si/no/annulla e l'interfaccia piuttosto document 
centric del gnome e da parte del kde la menu bar spostabile sulla parte 
alta dello schermo e l'avvolgimento della finestra con doppio click sulla 
barra del titolo
-- 
ave

 per quale motivo?
[Avrei dovuto aggiungere "per motivi personali", ma, tant'è... :-)]
Perché non conosco il C++ così bene, e se voglio andare a guardare i
sorgenti non ci capirei dentro molto. ;-)
Senza contare che mi piace più l'approccio a segnali delle GTK rispetto
a quello a slot delle QT.


 simpatiche... :)
Eh, no quelle antipatiche non voglio neanche vederle!-P
Alessandro.

a quello a slot delle QT.
Io preferisco il sistema delle wxWindows - 
www.wxwindows.org



solo che kde ha tipo il 45% e gnome il 20 
(
http://www.osnews.com/story.php?news_id=1449
notizia di sei mesi fa, ma imho ancora valida )

 nello studio delle interfacce grafiche,
fanno solo quello :-)


 piů estensibile. Ignoro il Finder del Mac se, come e quando
Mi pare le abbiano usate a profusione. Non ho mai visto niente che
estendesse l'interfaccia del filemanager di Windows fino all'arrivo di
Windows XP...
Parlo di diverse "viste" sui file, per esempio.

 Parlo di diverse "viste" sui file, per esempio.
como?


 como?
Per esempi il "view as music" o il "view as cvs" o il "view as html".

 Windows XP...
MS-DOS 6.x installava le sue estensioni a File Manager su Windows 3.1 (se
glielo chiedevi, chiaramente).
Saluti.
--
\/   | |         Wilmer Ricciotti - ICQ UIN: 3233084
/\ e | | o s s   
wi...@libero.it
HiT - EdenGames: 
http://hit.edengames.net
sito  personale: 
http://www.cs.unibo.it/~ricciott/
 (non attivo)

 annullare l'interoperabilità.
ROTFL!
Guarda che mi tocca leggere...
http://primates.helixcode.com/~miguel/bongo-bong.html
E facciamo anche un po' di trolling vah...
http://slashdot.org/articles/99/05/31/1917240_F.shtml
-- 
limaCAT