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Titolo: [GEN] Napster all'arma bianca

Quello in oggetto è il titolo di un editoriale a firma di Franco Forte,
apparso sul nr di ottobre di PC World Italia (
www.pcw.it
).
(e-mail dell'autore 
franco...@idg.it
).
Eccone il contenuto:
"Ma perché Napster preoccupa così tanto? Sappiamo tutti che i brani MP3
sono di scarsa qualità, mettere insieme delle compilation omogenee o
interi album di un artista con l'audio che non fluttui continuamente su e
giù è un'impresa quasi disperata, bisogna raccattare i brani registrati da
persone diverse in modo diverso, cercando di recuperare frequenze e bit
rate il più possibile analoghi, comunque con nessuna certezza di ottenere
risultati decenti. Insomma, se proprio non si vogliono acquistare i CD ai
prezzi esorbitanti imposti dai padroni della musica (questo sì è un
sacrosanto diritto), meglio registrarli alla radio con l'impianto stereo,
persino su una semplice musicassetta. Almeno il volume sarà sempre
omogeneo. Operazioni del genere vengono eseguite ogni giorno da milioni di
persone, senza che per questo l'industria discografica abbia subito
crolli. Allora che cosa cova dietro l'angolo? In realtà, quello che
spaventa di Napster è l'idea, il concetto che sta alla base del libero
scambio di file musicali. Le Major discografiche e certe band ottuse
legate a doppio filo al miraggio del guadagno facile, non possono
accettare di perdere il controllo sulla gallina dalle uova d'oro. Le
radio, in fondo, sono controllabili, possono essere utilizzate come
strumenti di promozione di certi artisti rispetto ad altri, garantiscono
non solo i proventi dai diritti d'autore ma tranquillizzano i boss della
musica che non vedono di buon occhio l'anarchia di Internet, troppo libera
e veicolo di fremiti contestatari. Mettere il giogo a Napster è stato un
atto di forza, la dimostrazione evidente che a comandare sono loro. Ma,
come spesso succede, la ritorsione si è girata inaspettatamente a loro
svantaggio. I programmi di file sharing sono proliferati, sono stati
perfezionati, hanno integrato, sostituito e migliorato Napster sia sul
campo pratico che, soprattutto, in quello ideologico, garantendo
sopravvivenza non al desiderio di ingozzarsi di musica pirata di bassa
qualità, ma allo spirito antiglobalizzante che sta attraversando tutta la
società civile (e che certo, nella rete, trova da sempre massima
espressione).Viva Napster, dunque, e viva i suoi figli, che garantiscono
ancora la sopravvivenza del concetto di libertà. Prima o poi, è ovvio, le
case discografiche e i loro giullari riusciranno a trovare il modo di
rendere veramente difficile, se non impossibile, lo scambio di MP3 pirata
(anzi, si parla già di impronte digitali elettroniche che
caratterizzeranno i brani musicali originali impedendone persino la
compressione nel formato MPEG), ma non credo che le vendite dei CD nei
negozi ne gioveranno. Il mercato non c'entra, i soldi neppure. È una
questione di principio, di espressione di idee e di libertà in una Rete
che sta diventando piena di oscure sabbie mobili per i navigatori. È per
questo che bisogna combattere. Anche con le armi bianche di Napster."
PCW vende 60.000 copie mensilmente, una più una meno.
Grazie Franco, grazie per il tuo coraggio.
--
Art
ICQ 2201218


[CUT]
..Domani fonderò una testata giornalistica, cambierò qua e là qualche
parolina di questo articolo introducendo magari qualche errore di ortografia
( da intendere: otterrò una copia non proprio identica all'originale di
valore più scarso) ripeterò questo procedimento con una decina di articoli
del signor Franco Forte e poi distribuirò gratis il mio nuovo quotidiano in
una quantità di circa 100.000 copie così chi vorrà leggere i suoi articoli
non dovrà più comprare la rivista che lo stipendia.
C'è da scommettere che sarà ancora favorevole alla libera circolazione di
prodotti coperti da diritto d'autore...... com'è che ha scritto? (cito
testualmente)
"Il mercato non c'entra, i soldi neppure. È una
questione di principio, di espressione di idee e di libertà"
...ecco appunto!

 ...ecco appunto!
Questo è quanto mi fa "incazzare"...
Le questioni di principio, di espressione di idee e di libertà... si fanno
SOLO per quello che si può COPIARE GRATUITAMENTE.
Perchè non si parla di principio e di libertà... riferiti al PANE, al LATTE,
ai FARMACI... a cose che sono NECESSARIE all'uomo e sui cui (gli
speculatori) ci fanno affari d'oro???
"Il mercato non c'entra... i soldi neppure"... però... VIVA Napster ed i
suoi figli... che fanno risparmiare tanti soldi... da dover pagare alla
Telecom per i download :-)))
Coraggio... al ridicolo non c'è mai fine!:-)
A=MM




 speculatori) ci fanno affari d'oro???
Di solito chi pensa come l'autore dell'articolo è anche contro il brevetto
sui farmaci anti-AIDS, per coerenza.
Mi sembra talmente ovvio...
Così come i fautori dei brevetti sul software di solito lo sono anche quando
si tratta di brevetti sui farmaci...
Basta guardare come la pensa Bush.

 Basta guardare come la pensa Bush.
Secondo te è "rappresentativo" del pensiero medio? :-)
Da ass.culturale ad ass.culturale (visto che anch'io ne presiedo una)... il
presupposto culturale è il rispetto dell'UOMO: del suo essere, della sua
salute, delle sue IDEE...
Contrariamente a quanto da te asserito... solitamente chi RISPETTA l'uomo
nel suo disagio (povertà, AIDS,...)... lo rispetta anche nelle sue IDEE...
evidenziando un NON egoismo.
Chi invece auspica la libertà dell'appropriarsi gratuitamente del lavoro
(intellettuale) altrui... evidenzia un profondo EGOISMO, un'altrattanta
profonda mancanza di rispetto verso il lavoro altrui ed un (becero)
interesse personale mascherato da "utopia sociale".
Ciao
A=MM

 software.
ROTFL....
Se è così perché t'accanisci tanto?
E comunque, voglio pensare che sia un lapsus...
In ogni caso...
L'ingegno lo difende chi impedisce che venga MERCIFICATO!!!
"Tanto al chilo", come succede appunto con quelli che Forte chiama
"giullari" delle majors.
Voglio scomodare De André.
La dischi Ricordi gli strappò una liberatoria sui diritti dei suoi lavori
fino al 1980 andandolo a trovare ubriaco in camerino dopo un concerto. Lui
firmò e perse definitivamente il diritto su ciò che era suo.
Per comprarsi la famosa tenuta dell'Agnata dovette mettersi a fare
concerti (i famosi concerti del 1991) per racimolare 200 milioni. È tutto
scritto nella biografia uscita nel 1999. Chi volesse leggere ne avrà
certamente piacere.
E stiamo parlando del più grande, non di un qualsiasi quaquaraqua...
Mi sembra emblematico.
I diritti in quel caso erano solo interesse economico aziendale
Del DIRITTO dell'autore, e CHE AUTORE (!!!), non fregò minimamente
all'editore.
Poi, forse, ci sono anche casi migliori, per fortuna...
Io continuo a pensare che l'ingegno sia AMMAZZATO proprio dal tanto al
chilo che se ne fa.
Sebin non prese 100 lire per il suo vaccino, idem Pasteur... e salvarono
milioni di persone.
Oggi con l'aids si fanno miliardi e si continua a morire.
Per me è una vera e propria guerra silenziosa, milioni di vittime del
mercato.
La vera ricerca non esiste più, esistono le case farmacautiche che ti
danno un pezzettino di rimedio per volta.
La vera arte non esiste più, esistono le case discografiche che ti danno
cento Nek, mille Pausini e un solo De André ogni cento anni, al quale
tolgono pure i diritti.
LORO, NON NAPSTER!!!!!!!
È una fortuna per tutti, compresi i paladini del Numtel e del Nasdaq e
soprattutto i loro figli, che qualcuno pensi contro, come me e Forte, per
esempio.
Io sono sicuro che sia così.
Gli altri vedano loro, ovviamente...
--
Art
ICQ 2201218

 parolina di questo articolo introducendo magari qualche errore di
ortografia
[SNIP]
Non penso che nessuno ne avrà a male, le buone idee vanno diffuse, non
protette.
Per Forte saresti solo un amico.
Mica sono tutti cagnoni come i rampolli del business...
--
Art
ICQ 2201218

 LORO, NON NAPSTER!!!!!!!
[CUT]
il che significa che il problema da te sollevato non riguarda il valore
della legge sul diritto d'autore in sè, ma l'abuso che ne fa chi sa
manipolare la legge a suo vantaggio ( e qui potremmo discutere sul prezzo
elevato dei CD) o imporre condizioni da accordo mafioso nei contratti
discografici (caso De Andrè da te citato).
Ben diverso è sostenere che la mancata tutela dei copyrights sia una
questione di principio, di espressione di idee e di libertà, distinguiamo i
singoli casi per favore: una cosa è l'idea di boicottare i brevetti
farmacologici poichè la diffusione gratuita dei medicinali significa salvare
vite umane e garantire il diritto alla salute per tutti, altro discorso è
per esempio permettere a Puff Daddy di copiare para para "Every breath you
take" e vincere il grammy come miglior canzone dell'anno (e dio solo sa
quanto vale in dollari) senza che Sting possa reclamare neanche un "grazie
tante" e una stretta di mano.
Parliamoci chiaro, si scomodano concetti come libertà ed espressione solo
per giustificare un comportamento che alla stragrande maggioranza delle
persone fa comodo in termini economici, è un po' come le autogestioni che si
facevano a scuola; un 10% credeva in ciò per cui manifestava, il restante
90% partecipava per godersi qualche giorno di vacanza.

 esempio.
Guarda che si può pensare "contro" senza essere necessariamente estremista o
distruttivo.
L'estremismo (ed i Thalebani - o Talebani a seconda delle fonti - lo
dimostrano) è sempre distruttivo.
Ciao
A=MM

 Mica sono tutti cagnoni come i rampolli del business...
Ma tu credi di essere FUORI dal mondo del "business"?
Usi un PC... hai arricchito un produttore di hardware, di connessioni
internet, e la Telecom (o concorrente).
Mangi... hai arricchito... molte aziende... a partire dal panettiere...
Hai un'auto... consumi benzina.... stai arricchendo i rampolli del
business...
Studi?... Azz... quanti ne arricchisci...
Lavori?.... Bi-Azz... sei stipendiato da un rampollo del business...
Per essere REALMENTE coerente... dovresti fare l'anacoreta... ma non mi pare
che tu ne sia capace.
Ciao
A=MM

 90% partecipava per godersi qualche giorno di vacanza.
In cinque righe... una conclusione SENSATA!
Hai colpito nel segno... complimenti!
A=MM

 Grazie Franco, grazie per il tuo coraggio.
Un gran bel coraggio, Franco ... ;-)
OndaMax

 sentito è stata "compriamo solo CD in offerta".
Napster, questa è la risposta.
Ho già detto più volte che fa da esaltatore della qualità.
Gli sbarbati che fagocitano musica hardcore di qualità vicina allo zero
non fanno differenza tra comprarsi un disco e scaricarselo con napster.
Io ho sempre finito col comprare i dischi che ho gradito. E non mi ritengo
l'unica persona onesta sulla faccia della terra. Così come non mi ritengo
disonesto perché uso napster.
Questa che ho appena detto è un'altra delle cose che danno fastidio di
Napster. Il poter assaggiare il brano prima di acquistarlo. Non si vende
più fuffa, questa è la realtà. Vendi se hai un buon prodotto. Altrimenti
ciccia.
Per me è una vera rivoluzione, altro che banditismo, pensaci...
--
Art
ICQ 2201218

 90% partecipava per godersi qualche giorno di vacanza.
Ecco, io rivendico la possibilità di continuare ad appartenere a quel 10%,
possibilità che in nome del qualunquismo qualcuno vorrebbe invece
togliermi.
Grazie.
E comunque ci sarà anche un 10% di case discografiche "oneste", anzi,
sicuramente anche di più.
Il sacro mestiere dell'editore è da rispettarsi e un onesto guadagno per
il proprio alvoro è più che giustificabile e legittimo.
A non essere MAI giustificabile è secondo me il business, il LUCRO sulle
idee.
Le idee non sono lucro, soprattutto quando sono buone.
Il lucro è solo una tra cento milioni di altre idee, certamente migliori.
Invece nell'estremismo pagano del dio denaro (per certi versi paragonabile
all'estremismo islamico) il profitto è l'unica idea suprema.
E io sono contro tutto ciò e lo sarò sempre, anche se qualcuno sempre più
oltranzista vorrebbe mettere me e quelli come me a tacere per sempre.
--
Art
ICQ 2201218

 dimostrano) è sempre distruttivo.
Infatti, ma io non lo sono mai stato, un estremista.
Cerco solo di non far finta di non vedere che su un milione di cattive
idee BEN pagate ce n'è spesso solo una buona e in mezzo a tutto quel
marasma di lucro finisce, come nel caso del Faber, per essere violata.
Estremismo?
Estremismo è il dio denaro.
L'eccesso di lucro è talmente presente ed estremo che ha accecato tutti ed
è finito per diventare una cosa normale.
Anche per i palestinesi è abb. normale caricarsi di bombe e farsi
esplodere, così come per gli israeliani è normale ammazzare col fucile un
bambino che tira sassolini contro un carro armato.
E Napster che c'entra? Appunto, nulla, i problemi del mondo sono ben
altri.
Quelli di Napster sono "forse" violazioni dei vari orticelli dei musicisti
mal coltivati e pieni di "frutta e verdura" incolore, insapore,
transgenica.
Ciao
--
Art
ICQ 2201218

 altri.
NON esistono problemi più o meno importanti... nel mondo.
Napster è uno strumento uomo contro uomo come lo è l'intifada od il
terrorismo...
Farà meno morti... sarà meno appetibile per le TV... ma non è diverso PER
PRINCIPIO.
Tu hai parlato di "eccesso di lucro"... lucro = vantaggio personale... come
vedi Napster (e soci) sono stimoli per chi ambisce all'eccesso di lucro.
Ciao
A=MM

 Napster. Il poter assaggiare il brano prima di acquistarlo.
ascoltare frammenti di un CD è possibile in molti negozi di dischi, prima di
Napster esisteva il videoclip, la stazione radio specializzata in diversi
generi musicali, porzioni di brani presenti in siti ufficiali ecc...insomma
chi cerca l'informazione su una canzone di alternative a Napster ne trova
quante ne vuole


Credo che il problema generale sul rispetto dei diritti d'autore nasca da un
malinteso di fondo generato dal comportamento ambiguo delle leggi italiane
in proposito.
Perchè sul mercato sono sempre più diffusi e sempre meno costosi i
masterizzatori e se è illegale duplicare CD?
Perchè anni fa furono chiuse tutte le attività commerciali che affittavano a
tempo limitato CD quando poi chiunque può entrare in una biblioteca prendere
in prestito un libro e fotocopiarlo? (conoscevo gente all'università che
passava più tempo in copisteria che alle lezioni).
Quasi tutti quelli della mia generazione hanno avuto l'automobile invasa da
musicassette registrate da amici e parenti (quando ancora i caricatori CD
erano fantascienza).
Mi si potrebbe obiettare che i vari supporti di registrazione potrebbero
servire ad altri scopi, tipo immortalare i primi vagiti del pargoletto, le
lezioni universitarie per chi è troppo pigro per scrivere, ecc...ma allora
perchè la Sony produce  le cassette "cdi t1" qualità imbattibile per le
registrazioni da CD?
Il vero problema è che manca la cognizione del reato in materia di
violazione dei diritti d'autore e questo probabilmente dipende da una legge
lacunosa o troppo ambigua, o più semplicemente dall'ignoranza della gente.

 lacunosa o troppo ambigua, o più semplicemente dall'ignoranza della gente.
SECONDO ME (IMHO... o quant'altro... se sapete tradurlo!)... è questione di
PELLE.
Una LEGGE è la SINTESI della difesa del singolo...
NON c'è bisogno di una legge per CAPIRE che qualcosa FATTO da ALTRI è SACRO.
Se ti pare giusto RUBARE... allora... fai quel che ti pare.
Se il tuo vicino musicista è un coglione... rubagli pure quanto ha prodotto.
Abbiamo bisogno di leggi APPOSITE per imparare il RISPETTO??
Siamo così tanto EGOISTI (cafoni) per sentirci proprietari del mondo?
Riflettiamo!
A=MM

 Io ho sempre finito col comprare i dischi che ho gradito.
Supposto che sia vero per te (non ho motivi ...), non lo darei come dogma
assoluto ...
Questa però è solo la parte del problema che riguarda chi scarica e la sua
coscienza. Rimane l'altra faccia della medaglia: il dubbio che le majors
utilizzino Napster come strumento di diffusione consci di poter ribaltare
inoltre i presunti costi di "protezione" su chi invece acquista
regolarmente. E questo mi ricorda una vecchia diatriba su chi paga tutte le
tasse e su chi non le paga ... magari tra l'indifferenza e la connivenza
delle amministrazioni.
Altro aspetto, altro dubbio ... che Napster e cloni possano diventare (o
essere stati) strumenti in mano alle holding più solide per far fuori i
competitors più selettivi e limitati in volume di business e risorse, e
quindi i primi a risentirne. Sarebbe un bell'esempio di "dumping" e neppure
tanto improbabile. In questo caso la strumentalizzazione tra Napsteristi e
Majors è reciproca. Ma fa sempre vittime ...
Come vedi ci ho pensato ... e ribadisco il mio rigetto di principio per il
sistema e l'apologia che ne deriva. Questo non limiterà i downloads, ma per
ora nemmeno le opinioni ... per fortuna ...
OndaMax

 NON esistono problemi più o meno importanti... nel mondo.
Queste cose che hai appena finito di asserire non sono cose che un uomo di
buon senso tollera di sentir dire.
Non voglio commentare, finirei con l'offenderti e non voglio farlo, non
voglio cascare nelle tue trappole, consapevoli o inconsapevoli che siano.
Ti invito solo a leggere il mio post in risposta a Max...
Midiman, pensaci, per favore.
Ripeto, per favore, pensaci.
Grazie a nome di tutti quelli che vedono il proprio problema accomunato a
Napster e possono reagire solo con l'intifada, o subire.
Per la terza volta, Midiman, ritira quello che hai detto e scusati.
--
Art
ICQ 2201218

 assoluto ...
Ecco, allora siamo d'accordo.
Nessun dogma assoluto.
Idem il pregiudizio che chi usa Napster sia un ladro, che fa comodo solo
ai ladri quelli veri.
Idem per le tasse, i talebani e per tutto il resto.
Non si possono mettere sullo stesso piano gli utenti di Napster e altre
cose UN MILIONE di volte peggiori.
Non si possono mettere sullo stesso piano i falsi in bilancio miliardari e
lo scontrino fiscale non richiesto al caffé sotto casa.
Non si possono mettere sullo stesso piano i pescecani e i moscardini,
anche se stanno entrambi in acqua.
IMHO il VERO problema è proprio la mancanza di discernimento, il buonsenso
negato, l'incapacità (o la finta incapacità...) di capire che certa stampa
"indipendente" mostra solo un lato della medaglia, che le voci fuori dal
coro sono ridotte al silenzio ed all'assenso forzato.
Ho avuto la fortuna di vedere Grillo domenica. Ecco, ha presentato 4-5
associazioni per il commercio equo, finanza etica et similia, li ha fatti
parlare, ha fatto loro brevemente descrivere di che cosa si occupassero
(da levarsi il cappello, in alcuni casi...) ed alla fine ha detto: "Ecco,
questi sono gli eco-terroristi, quelli di Seattle. Libero, di V. Feltri
scriveva -Quelli di Seattle sono TUTTI terroristi, è inutile che si
facciano distinguo!-. Ecco, guardateli bene in faccia, sono questi, sono
qui, guardateli bene".
Quante persone sulla televisione pubblica hanno avuto coraggio, alle
20,30, di fare altrettanto? Nessuno. E allora? Non è forse vero che manca
completamente il rovescio della medaglia, che non c'è dissenso, che siamo
nella dittatura del mercato?
Pubblicizzata e mantenuta in vita a suon di miliardi?
Avete sentito l'ultimo spot della BSA?
"MA di che cosa hai PAURA??" dice il pirata all'onesto...
"Ma di copiare! Ci sono l'arresto e multe fino a 30 milioni!" risponde
l'altro.
E poi la solita voce perentoria che invita alla delazione: "Se conosci
qualcuno che fa uso di software illegale telefona al nr... ecc... o visita
il sito...ecc...
Ecco, terrorismo, questo è terrorismo. È come se qualcuno finanziasse una
campagna pubblicitaria miliardaria (Radio, TV, Internet....) per avvertire
in tono minaccioso che per l'evasione fiscale c'è l'arresto e multe fino a
tot milioni.
Ma avete mei visto qualcosa di simile? Eppure lo stato e noi tutti ci
perdiamo con l'evasione. Eppure nulla.
Anzi, depenalizziamo.
È così, i venti che soffiano sono assolutamente a favore della dittatura
del mercato. Purtroppo è così.
Per questo ed altri motivi ridurre Napster a mera illegalità è solo
strumentalizzazione e, come tale, nega la comprensione del fenomeno,
nasconde solo il problema.
Anche i difensori di Napster finiscono con l'esagerare, non lo nego, ma i
primi a farne una questione di principio (e tutte le tragedie che ne
conseguono sono sotto gli occhi di tutti...) e a mettere sulle stesso
piano cose che non lo sono per nulla sono sempre i detrattori, i fanatici
della caccia al ladro.
Secondo me, ancora una volta, per interesse, per lucro, come i
fagocitatori di mp3 di cui abbiamo parlato.
E allora, perché giustificare l'abuso per interesse solo da una parte?
Non giustifichiamo l'abuso di mp3 e giustifichiamo il caro software, il
caro CD, le truffe legalizzate e il mercato selvaggio?
Così è un modno che non mi piace, è un modo di analizzare le cose che nega
l'analisi.
Quello di Forte, come tutti gli editoriali di quella rubrica ("Segui il
Coniglio Bianco") è invece un tentativo di andare oltre l'apparenza, la
vetrina, la maschera difforme che il business tenta di appiccicare a tutto
ciò che ci circonda.
In nome di quello che io chiamo oltranzismo pagano.
Grazie per l'ascolto.
--
Art
ICQ 2201218

 Per la terza volta, Midiman, ritira quello che hai detto e scusati.
E chi sei per chiedermelo?... caro campione di presunzione!
Ciao
A=MM

> E chi sei per chiedermelo?... caro campione di presunzione!
Nessuno, infatti. Fa come vuoi... figurati.
Come ho più volte sottolineato, ciascuno fa i conti con la propria
coscienza.
Personalmente so solo una cosa in più di prima, che sei un uomo
pericoloso, oltre che vacuo e pedante, come non ho mancato di farti sapere
in passato.
E questi non sono insulti, sono considerazioni, come le tue sulla mia
ipotetica presunzione.
Saluti caro Midiman, stammi bene.
--
Art
ICQ 2201218

 caro CD, le truffe legalizzate e il mercato selvaggio?
quello che discuto non è la presa di posizione contro l'industria
discografica ma l'ipocrisia di chi si accoda a  posizioni ideologiche solo
per il proprio tornaconto (nulla di personale, ma conosco persone che con
Napster si sono fatte CDteche da decine di volumi) e l'ingenuità di chi
crede in soluzioni troppo semplicistiche per contrastare lo strapotere del
mercato: una multinazionale quando va in perdita i capitali li reinveste in
diverse attività, il suo boicottaggio indiscriminato significa solo
licenziamenti in massa dei dipendenti.

 Grazie per l'ascolto.
Ciao
OndaMax

Dico la mia su Napster e sui succcessivi WinMX, Edonkey, Gnutella etc etc..
Premetto: sono uno studente universitario di 26 anni (quasi laureato a dire
il vero), devo quindi selezionare accuratamente tutti i dischi che mi voglio
comprare.. in più ho l'hobbie di suonare.. quindi altre spese...
Ho sempre usato e conttinuo a usare questi software.
Prima di comprare un cd voglio essere sicuro che mi possa piacere, non posso
buttare all'aria 40.000, piuttosto preferisco risparmiare e prendermi poi un
cd di loop ogni 3 cd audio che risparmio perchè poi capisco che non sono
come vorrei...
Non mi bastano più le recensioni del mucchio selvaggio o di rumore, o di
siti internet, non mi va di rischiare, allora cosa faccio? mi scarico 2/3/4
brani di un cd che mi ispira, me li ascolto e decido. Se il lavoro mi
entusiasma lo compre (Vespertine di Bjork) se il lavoro mi piace, ma non lo
comprerei per i suddetti motivi economici magari mi scarico il cd intero
(Beta Band), fregandomene se la qualità non è eccezionale se ci sono sbalzi
di volume etc etc, tanto non l'avrei comprato ugualmente (è questo il punto,
non scarico al posto di acquistare!!!), se il disco non mi piace, butto via
gli mp3 tenendomi magari il più carino.
Per me molti dei cali di vendita dei dischi, a parte il caro prezzo, è la
possibilità che l'utente ha di assaggiare un disco prima di acquistarlo..
perchè rendiamocene conto... è molto più semplice e meno macchinoso trovare
un amico che possiede un disco che ci interessa, masterizzarlo e scansionare
la copertina che perdere giorni a scaricare un cd.. e la qualità srà
migliore, quindi la colpa è solo di Napster e affini se cè stato un calo?
Pensiamo prima ai masterizzatori, ai cd vergini a 900 Lire, ai gruppi di
Yahoo di scambio cd (se vogliamo vedere il pelo nell'uovo)!
La possibilità di ascoltare brani di un cd prima dell'acquisto ha permesso
alla gente di non sprecare i soldi in dischi che pi non sarebbero piaciuti!
Questo è uno dei grndi motivi dell'incazzatura della Major! Ma a me sembra
giusto avere la possibilità di potermi sentire qualcosa che non sia l'hit
radiofonico prima di procedere all'acquisto.
Io rilancio... perchè le case discografiche, tutte, nonmettono in internet
files mp3 del cd in uscita con magari 30/50 secondi, con qualità 96 Kbs di
ogni brano, o almeno di 5 brani in modo che l'utente abbia la possibilità di
sentire il disco? Un tipo demo! Qualcuno lo fa già ma è una goccia in fondo
al mare!
Poi capita anche che ci sia un singolo, un brano dance che mi interessa...
che so.. Io e la mia signorina di Neffa.. è chiaro che me lo scarico.. una
volta me lo sarei registrato dalla rdio.. il discorso di fondo non varia!
Infine... col mio gruppo abbiamo inciso un disco (spesso vedete il sito
http://x209.da.ru
), per un'etichetta indipendente, autoprodotto... lo
vendiamo a 10.000, guadagnandoci tranquillamente 5.000 a cd, e se dovessi
vedere i nostri pezzi su Win MX penso che sarei colto da un irrefrenabile
bisogno onanistico!
Punkino

"Non aetate verum ingenio apiscitur sapientia"
Illustre Punkino, piacere di conoscerla.
--
Art
ICQ 2201218

 nell'interesse delle grosse holdings per vendere al momento opportuno.
Ecco, un mese fa dissi più o meno le stesse cose e tutti (tranne quelli
che si sono stufati e allontanati dal ng per manifesta partigianeria e
ottusità dell'ambiente...) urlarono allo scandalo. Come vedi, piano piano
i conti tornano, i netcop e gli spammers abbassano la voce e, prima o poi,
con la discussione, la verità viene a galla.


con la discussione, la verità viene a galla.
Sarà che quando non urli si capisce meglio ... :-)
OndaMax

 Sarà che quando non urli si capisce meglio ... :-)
Ti invidio!
Non vedo che conti gli hai fatto tornare... non vedo che verità hai portato
a galla... però a te non ti insulta!!! :-)
Ciao
A=MM

Sui vari EDonkey, WinMX, IMesh, Gnutella e quanti altri, penso che
l'attivitą meno illegale sia quella legata al copyright musicale...
Provate a digitare Lolita, poi ditemi cosa viene fuori...
Quello č il PRIMO problema di quei software, solo che non essendoci in ballo
interessi economici, non se ne parla mai.
Punkino

(e-mail dell'autore 
franco...@idg.it
).
[supercut]
Volevo postare anch'io questo articolo, anche su it.arti.musica, ma
presto mi sono ricordato che c'erano già stati fin troppi flame sul
caso-Napster e che quindi non ne sarebbe valsa la pena. Poi ci ha
pensato il mio omonimo :-))) e così dico anch'io la mia sulla
questione.
Premetto che, perlomeno secondo il mio debol parere, paragonare
Napster all'intifada è un atteggiamento come minimo blasfemo. Come è
possibile mettere sullo stesso piano una perdita economica con la
perdita di centinaia di migliaia di vite umane?
E poi dico che sottoscrivo pienamente le tesi di Forte, e ancora più
quelle di Punkino. La copia abusiva dei dischi esiste da decenni:
prima (e anche ora) si usavano le cassette (le mitiche cassette
registrate dalla radio... :-))), ora si usa il cd vergine o l'mp3. Ma
il concetto non cambia: un disco che si vuole comprare si compra, un
disco che si vuole copiare si copia! Questo le case discografiche lo
sanno benissimo! Ma sanno anche che almeno metà dei dischi che escono
sono di scarsa qualità, non vanno oltre il primo o il secondo singolo,
però devono poterli vendere ugualmente! Avendo neanche 22 anni, ed
essendo pure io uno studente universitario con di conseguenza pochi
soldi in saccoccia, come posso permettermi di comprare un cd, a quasi
40 mila lire, a scatola chiusa? Ovvio che prima voglio sentire cosa
c'è! Quindi o mi scarico qualche canzone in mp3 o vado in un negozio
dove sia possibile ascoltare CON CALMA (quindi anche PER INTERO) i cd
in vendita (e TUTTI, non solo quelli che decidono loro)! Ma perfino
alla Ricordi con le cuffie a muro ti fanno sentire solo i singoli, o
al massimo 3-4 canzoni! E non dicano che lo fanno perché la gente non
tenga le cuffie occupate troppo a lungo... tanto per i singoli basta
accendere la radio... questa è malafede!
Le case discografiche dovrebbero pensare innanzitutto a far comporre
ai gruppi o artisti che hanno sotto contratto BUONE CANZONI, altro che
preoccuparsi delle suonerie per i cellulari (scusatemi, ma questo
veramente è ridicolo... fra un po' dovrò pagare i diritti d'autore
anche quando canto mentre cucino!)... Non importa se anche uscirebbe
un album ogni 3 anni anziché ogni anno e mezzo! Però, purtroppo, MTV e
le radio commerciali, magari anche senza volerlo, inculcano, nelle
menti degli ingenui (e sono tanti, troppi...), l'idea secondo cui a)
se un brano non passa su MTV non vale niente (quante volte avremo
sentito la frase "e chi lo conosce?"), b) se un musicista non pubblica
un album al mese non è in grado di fare il suo mestiere. Tant'è vero
che un cantante, se ha fatto una hit di successo e poi ritorna dopo
anni, non se lo ricorda più nessuno... Joan Osborne docet!
Art

> Sulla base del diritto penale, per esempio ...
No, senti... il diritto non č cosa assoluta e immutabile, mi dispiace.
Le societŕ che tu auspichi, dove le legge non č MAI in discussione, tranne
che nel caso dei ricchi, son tutto tranne che ideali.
Č molto piů verosimile e democratica l'asserzione che siano le leggi
attuali in materia di diritto d'autore e la gestione delle stesse da parte
di organismi a dir poco truffaldini (SIAE, BSA, ecc...) ad essere
sbagliate e da cambiare.
Ma l'hai visto Report dell'altra sera? E poi, scusa, tu stesso sembri
riconoscere l'arroganza delle majors, no?
Io non considero le porcate dei suddetti come diritto, per me sono
soltanto business, selvaggio, tra l'altro.
Diritto č invece BEN ALTRA COSA, č difesa della dignitŕ umana e
addirittura della VITA, nell'iperbole ormai palesemente folle del paragone
con la pedofilia. (E non intendo piů tornare sull'argomento, ravvedetevi e
tornate a rendere possibile la discussione, per favore).
Quelli sono reati contro la persona, contro la persona piů indifesa.
La pirateria č, in confronto, "solo" violazione a danno del giusto
compenso.
Coi tempi che corrono il giusto compenso esiste solo nel 10% dei casi, il
resto č lucro se non addirittura truffa.
Tanto che, per assurdo, la violazione assume quasi i contorni di
giustizia, per quanto sommaria.
Non č il momento quindi di rivedere le leggi?
Questo č il vero problema. Le cose stanno bene cosě come stanno solo a chi
sta bene. Mi stupisce incredibilmente che nessuno se ne accorga. Leggi piů
eque e intelligenti andrebbero a danno di chi lucra, cioč pirati di
professione e majors, Onda, non dei piratucoli o degli utenti di Napster.
E questo non sta bene al potere economico. Fine.
E questo č anche esattamente quello che diceva Forte, non una virgola di
piů, non una di meno.
Rileggiti il suo articoletto.
Se sei abbastanza d'accordo con tutto ciň, allora sě, forse diciamo piů o
meno le stesse cose.


 complesso (e certo OT!) ma... ricordiamo che nessuno regala NIENTE...
Mai affermazione socio-economica fu più vera (si vede che te ne
intendi!!). Questa è la tua vera natura, Midi, così sei un interlocutore
intelligente e leale. Sul fatto che sia OT io soprassederei, considerato
che nemmeno Mazzone lo è, a quanto sembra...
Il fatto è che i lupi rimangono lupi e gli agnelli rimangono agnelli.
Ecco, le majors, telefoniche o altro, rimangono majors, gli utenti
rimangono utenti.
Farsi gioco di azioni illegali e farne business è da criminali, altro che
storie. Servono al più presto regole chiare ed efficaci, non caccia alle
streghe. La musica sta morendo lentamente, sono più o meno vent'anni che
non si sente in giro nulla di buono, tranne qualche rarissimo episodio.
Fare regole chiare e mature, d'altra parte, non è cosa facile e immediata
(basta vedere come ci scaldiamo noi..., io per primo, ovviamente).
Ciascuno di noi ha interessi legittimi e inviolabili da difendere. Siamo
tutti onesti lavoratori, mi sembra.
Non mi sembra che si possa dire lo stesso dello schifo che ci circonda sul
versante economico-politico internazionale.
Io cerco di fare qualcosa nel mio campo, quindi, la musica e
l'insegnamento. Tu anche, ne sono sicuro.
E se in questo modo ci si guadagna anche di che vivere non mi sembra un
gran male, visto quello che c'è in giro, soprattutto ultimamente.
Abbiamo bisogno dell'aiuto e della collaborazione leale e serena di tutti,
compreso Forte e quelli del coniglio bianco, poiché non credo proprio che
lo facciano per diletto, visti l'ostracismo e gli anatemi a cui vanno
incontro.
Ciao
Art
ICQ 2201218

 meno le stesse cose.
Abbastanza ...
OndaMax

 accendere la radio... questa è malafede!
Ribalto il tuo discorso a quando sarai laureato ed in cerca di lavoro...
Se un datore di lavoro ti dicesse "come posso permettermi di assumerla a
scatola chiusa?... Prima la voglio provare PER INTERO... e non mi bastano le
referenze della sua Università... per 2/3 anni... lei lavora GRATIS per
me"... Tu cosa rispondi???
Ti perdono i successivi errori grammaticali...
Ciao
A=MM


wrote:

un cd costa come mezza giornata di lavoro.  e se poi il cd non è
nemmeno bello, avremmo faticato e preso parole dal datore di lavoro
per chi si fa lea villa a Portofino.
Saluti.


 Non è il momento quindi di rivedere le leggi?
Possibile, anzi... possibilissimo... proponilo... attraverso i DEMOCRATICI
strumenti di cui disponi.
L'appropriarsi ILLEGALMENTE di un prodotto come PUNIZIONE verso i "cattivi"
non è uno strumento LOGICO o ACCETTABILE.
I vari articoli del tipo "Forte"... ovvero "Armiamoci... e partite!"... sono
un pessimo esempio di PARASSITISMO.
Il Sig. Forte trae LUCRO dall'evento... nè più e nè meno di un chiunque
cavalchi la tigre per business!
Tanti bla... bla... bla... interessati... ma NESSUNO muove NIENTE per
cambiare la situazione...
Cui prodest?
A=MM

 gran male, visto quello che c'è in giro, soprattutto ultimamente.
NON opero nell'insegnamento... ma ritengo che l'ETICA ed il rispetto delle
NORME sia un insegnamento a cui TUTTI siamo chiamati a collaborare.
Ciao
A=MM

 per chi si fa lea villa a Portofino.
Hai ragione!
Lascio stare la villa a Portofino (guadagnare onestamente NON è un reato!...
e se io faccio un disco ed un milione di VOI lo compra... significa che
piaccio! :-)))... )
Mezzo pieno di benzina... costa PIU' di mezza giornata di lavoro... chi
chiede al benzinaio prove GRATIS o CLONA la benzina? :-)))
Ciao
A=MM

Per chi non lo avesse capito... Arturo Riva = ART :-)))
E tu sei il primo che non ha capito.
Giuro su qualsiasi cosa che l'altro Art non sono io.
Confronta le e-mail e vedrai.
Art

...Il fatto è che qui in Italia non solo i cd, ma soprattutto in una parte dell'Italia (e tu sai a chi mi riferisco) 
si fanno allacciamenti abusivi dell'enel, della telecom, assicurazioni
facili e falsi invalidi. Il bello non è che è il cantante che ci
rimette, ma io e te.
E poi non credi che tutti i capoccioni esperi in inforamtica che
girano nelle stanze della Virgin o della BMG, non possano fare un
sistema di incisione antipirateria?
Suvvia, siamo seri....

 Confronta le e-mail e vedrai.
Ma dai!!!..........
ART ha un "parametro" 9p506o$72u$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
Tu hai un "parametro" 9p506o$72u$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
Quale parametro? Buon divertimento!
Ciauz!!!
A=MM

 Suvvia, siamo seri....
Dai... da quando diventiamo seri? :-)
A=MM

 Direi proprio di NO...
A volte ritornano .... è una delle poche cose su cui non ci siamo mai
trovati d'accordo. La mia ipotesi è "di pelle", senza prove e senza
conoscenza. Ma francamente dubito che non possa esistere messo a punto un
procedimento irreversibile di protezione. O, almeno, qualche sospetto viene.
Il problema in questo caso diventerebbe la famigerata copia di back up, se
legalmente rappresenta un diritto del consumatore.
Ciao
OndaMax

Ti perdono i successivi errori grammaticali...
Ce n'è uno solo al massimo, e non è nemmeno un errore.
Art


Due domini diversi.
Tu hai confrontato le References, non il Message-ID.
Guarda... te lo giuro, non siamo la stessa persona. Abbiamo anche due
newsreader diversi... dai, mi conosci, non sono un troll!
Art

 Ce n'è uno solo al massimo, e non è nemmeno un errore.
Perdonami... cito
"Non importa se anche uscirebbe un album"
il SE esige il condizionale... USCIREBBE è un congiuntivo...
Tutto è soggettivo... va bene... ma la grammatica!!! :-)))
Ciao
A=MM

 legalmente rappresenta un diritto del consumatore.
In effetti... ci sono due "stadi" nell'argomento...
a) Non mi risulta che esistano procedimenti informatici irreversibili (=
tutto quanto è software è piratabile... si piratava pure Cubase su Atari
quando l'originale aveva bisogno di chiave hardware!).
b) Esiste il problema della copia di backup (che è un DIRITTO sancito dalla
normativa vigente). L'abolire questo diritto (esistono forti pressioni al
riguardo) farebbe crollare molti mercati e darebbe una brutta BOTTA anche al
già addolorato mercato della musica su CD...
Dal mio punto di vista... sarebbe ugualmente TRISTE... porre dei DIVIETI
INSORMONTABILI poichè il "popolo" non ha coscienza sociale e civile... e
manca anche di un pizzico di SANA onestà...
Quale sarebbe il passo successivo? Torrette di mitragliatrici per chi passa
col rosso? Chiodi di acciaio nelle mezzerie continue? Barriere
anti-taccheggio elettrificate? :-)))
Un futuro roseo... direi!
Ciao
A=MM

 Per chi non lo avesse capito... Arturo Riva = ART :-)))
Ué cretino.... dici davvero o hai di nuovo litigato con tua moglie?!?
Stai in attesa che quando ho un attimo di tempo ti viene quello che ti
meriti...
--
Art
ICQ 2201218

 Tu hai un "parametro" 9p506o$72u$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
Comunico al ng che Arturo Riva non è affatto un altro nick che fa
riferimento alla stessa persona (cioè me) come sta millantando
quell'esaurito incurabile che risponde al nick di Midiman.
Questo è il Message-ID di 
Arturo...3bc0ca91.8666662@news.libero.it
E questo è il mio... 9pkbh9$moo$
2...@fe2.cs.interbusiness.it
Ho fatto la conoscenza di Arturo Riva qualche giorno fa per e-mail e, se
Arturo Riva, appunto, me ne dà l'autorizzazione, pubblicherei anche il
testo di quell'e-mail, così sarà chiaro per tutti quanto sia falso e
offensivo l'atteggiamento di quel personaggio.
Per quanto ininfluenti e manipolabili siano le proprietà dei post (e
dunque farne un teorema come fa quell'abbietto è quantomeno indice di
incompetenza) rassicuro tutti sull'assoluta inconsistenza delle
diffamazioni riportate nel seguente articolo
Kq2w7.14488$
DW5.2...@news2.tin.it
Questo disdicevole episodio la dice lunga sulle abitudini di discussione
di quell'uomo (uomo è un eufemismo). Probabilmente la cosa che rimprovera
a me e ad Arturo è la stessa che lui è solito compiere qui dentro. Si vede
che di mezzo ci sono dei soldini, tanti soldini. Non trovo altra
spiegazione a questa ennesima caduta sul piano della calunnia e della
diffamazione.
--
Art
ICQ 2201218

 equivocare.
Infatti, la legge che ha arricchito un povero scemo come te cambierà ben
presto. Io mi batto giusto per quello, guarda un po'... e la
consapevolezza della colossale truffa legalizzata che passa sotto il nome
di SIAE si sta allargando, come avrai notato.
Se la cosa ti dà fastidio non so proprio cosa farci.
Puoi sempre mandarmi i sicari... mafioso.
--
Art
ICQ 2201218

meriti...
Un altro ... E' il periodo dei proclami che chiamano sangue !!!
Mah ...
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 cambiare la situazione...
TU NON MUOVI PROPRIO NIENTE, questo lo si capisce lontano un chilometro.
Per forza, ti arricchisci con la SIAE (della quale mostri di conoscere
vita, morte e miracoli, tra l'altro...)!
A parte il solito spostare la discussione su piani che non esistono e nel
merito dei quali non voglio entrare, io in primis sto facendo qualcosa da
sempre per creare consapevolezza, cosa che invece TU non fai, per
interesse, come ti ho già fatto rilevare.
E come t'imbizzarrisci quando capisci che la consapevolezza si
diffonde....
E poi, anche se sei parte in causa, vatti a vedere il filmatino sulla SIAE
che ti sei registrato e torna qui con la cenere sul capo.
Anche se, ovviamente, il tuo guardare sarà sempre un guardare oltre, da
buon cavalcatore di imbrogli legalizzati. (ho già sentito in giro di gente
che ha mangiato la foglia sulle esecuzioni di musica classica in chiesa e
non vede l'ora di approfittarne, della legge sul diritto d'autore,
appunto).
In maniera del tutto legale.
E truffaldina.
Tu, ovviamente, questa parte della realtà, fingi di non vederla, ma altri
ne sono ormai a conoscenza, sempre più.
Comincia a trovare delle contromisure, come tutti i furbi.
--
Art
ICQ 2201218

 Mal comune mezzo gaudio?
Esatto. Torna a rileggere di quando ho scritto che la pirateria è solo un
mezzo per la diffusione capillare e sommersa di software commerciale
(circa un mese fa...), dando links a non finire sull'argomento.
Mamma mia! Che canea...
Abbiamo già fatto un grosso passo avanti, quindi, in un mese.
Per quello che Merdman sembra un verme infilzato da uno spillo...
--
Art
ICQ 2201218

Per quello che
Merdman sembra un verme infilzato da uno spillo...
... allora non si
spiega l'accanimento contro chi dice praticamente la stessa cosa.
OndaMax


 appunto).
??????????
Quando la smetterai di credere solo alle tue (FALSE) convinzioni?
A=MM

 stessi programmatori che lavorano alla Norton o alla McAffee.
Sbagliato... Leggenda metropolitana (se fosse VERO... stai tranquillo...
avrebbero l'FBI in casa!)
Io propongo di dialogare sulla base di INFORMAZIONI non sulla base di "si
dice... sono certo... sicuramente... " portando argomentazioni che NON sono
suffragate ma sono semplici "sentito dire... pettegolezzo... leggenda
metropolitana!".
O non esiste più una distinzione fra "soggettivo" ed "oggettivo"?
Ciao
A=MM

 Puoi sempre mandarmi i sicari... mafioso.
Sei pateticamente... ridicolo...
Continua a sognarmi come il "Bin Laden" della musica in Italia... poveretto!
A=MM

 meriti...
Un ARTista... un genio... un poeta!
A=MM

Bologna, domenica 14 ottobre ore 15 al Parco della Montagnola.
Un incontro
mazze ferrate da una parte
spade medievali dall'altra.
Si formino le squadreeeeeeeeee :))
Punkino

 Bologna, domenica 14 ottobre ore 15 al Parco della Montagnola.
Azz! Non posso!!! Ho ho un altro impegno...
Devo andare a ritirare alla SIAE i miei soliti 10/12 miliardi che mi
spettano (non so per quale motivo me li danno!) :-)))
Tieni anche conto che...
Sabato 13... sono a Milano... alla Sony, alla Polygram, alla BMG.... in
contemporanea... a ritirare la solita BUSTONA in nero perchč... se lo stanno
chiedendo anche loro!
Gli altri giorni... lavoro (onestamente)... e cerco di INFORMARMI...
A=MM
PS: Perň... se mi inviti a bere un caffč... con TE ci vengo... dove vuoi...
anche se abbiamo (alcune) idee differenti! :-)))

 Voce di popolo, voce di verità, ...si dice così no?
Ciao musiQue...
forse... direi... di no.
Letteralmente... il detto... era "vox populi... vox DEI" (voce di popolo...
voce di Dio) e direi che è un gran bel luogo comune.
Il detto fu usato per evidenziare quanto il Cattolicesimo avesse preso piede
nella popolazione ed aveva una forma "inversa"... ovvero "il popolo è
talmente convertito e credente da rappresentare la voce di Dio".
Sconcertante?
Pensa che i militari tedeschi della II Guerra Mondiale avevano sulla fibbia
della cintura la dicitura "Dio è con noi"... Kamikaze significa "Vento
DIVINO"... gli Americani cantano oggi "God bless America" (Dio Benedica
l'America) e Bin Laden richiama tutti alla "Guerra Santa... alla Guerra
DIVINA!"
Azz... quanto gli uomini impegnano le proprie divinità!
Restiamo con i piedi in terra... senza scomodare chi "c'è ma non si vede?"
(per i credenti!).
Per me sono OGGETTIVE le regole che una DEMOCRAZIA si dà... ed OGGETTIVO è
il dovere di ogni cittadino di rispettarle.
Per me sono SOGGETTIVE le argomentazioni che il singolo si dà per
giustificare il proprio NON rispetto delle regole.
Le REGOLE NON sono immutabili... ma esistono metodi DEMOCRATICI e corretti
per mutarle.
La TRASGRESSIONE non è una lotta alle regole "ingiuste"... è solo una
piccola (e meschina... IMHO) FURBATA.
Ciao
A=MM

 stessi programmatori che lavorano alla Norton o alla McAffee.
ma queste notizie chi te le dą?
dąi siamo ancora al livello di quelli che inoltrano le e-mail che dicono
ATTENZIONE!!! AOL E MICROSOFT HANNO SCOPERTO UN NUOVO VIRUS blablabla...?
mbah
Mk

 luoghi e altre occasioni per rinfrescare lo spirito...).
Parli sempre della duplicazione in nastro e i bootleg ... ?
Non è che ci siano grandi risposte da dare ... la masterizzazione, al di la
dell'aspetto tecnico-evolutivo, non ha inventato niente. E' ha ereditato
dalle prassi passate anche il carattere illegale.
Io direi che su questo il punto si possa essere ragionevole d'accordo. Dopo
di che uno può anche chiudere la discussione e riprendere a duplicare ...
onestamente ...:-)
OndaMax

 stai dicendo che il mercato dei CD-R vive di mp3?
In effetti, devo ammettere che questa affermazione, rileggendola, mi pare un
po' esagerata.....
Diciamo che le Case che segnali campavano e bene, anche prima.....(pensa
solo ai Nastri, alle cartucce, ai supporti DAT e a tutto il resto....Tanti
piccoli granelli che fanno la montagna....)
In ambito musicale, il CD da masterizzare ha portato enormi benefici agli
utenti.
Pensa solo alla miriade di amici che discutono dentro a questo NG che oggi
possono permettersi il "Lusso", grazie al PC e ad una buona scheda audio, di
farsi a casa loro un provino delle loro opere musicali.....(e solo pochi
anni fa, o viaggiavi su cassetta, o avevi il "Grano" per farti un Dat per
avere un minimo di qualità...)
Ma non scordiamoci anche quelli che scaricano le "Foto del Mare".....I
Database dei loro CD (mi è capitato anche questo...) e tante altre cose.....
E ho tralasciato il lato "Professionale"...(l'hanno già spiegato altri....e
li di CD ne viaggiano davvero molti).
Se si perdesse l'Mp3, sarebbe solo un granello nel mare.......
ciao
peu
p.s. Dovrebbero spararsi invece, quelli che hanno proposto ieri, per oggi,
supporti fantasiosi (per non dire altro...) come il DCC.....(o il
FANTASTICO...perchè era veramente tale.....Video 2000...Bistrattato dalle
Leggi di Mercato, per il più misero VHS...)
A parte il discorso "Utente finale" (che sicuramente ha in casa una macchina
oggi che, si e no, vale centomila lire), pensa a quella Casa che ha
investito sul supporto pensando all'utente che avrebbe registrato chili e
chili di materiale audio o Video....(legale o meno...non discutio...).

 Voce di popolo, voce di verità, ...si dice così no?
No... non si dice così.
Ti ho chiarito... ora?
Ciao
A=MM

Tutto č soggettivo... va bene... ma la grammatica!!! :-)))
Anche per te, allora...
Il "se" esige il congiuntivo, "uscirebbe" č un condizionale, e non il
contrario, come tu hai scritto.
Ergo, se devi fare il saputello, almeno fallo bene.
Art

 Ergo, se devi fare il saputello, almeno fallo bene.
Io l'ho fatto bene... sei tu che non hai ripassato la grammatica italiana
:-)))
Ciao
A=MM
PS: E' il "CHE" che anticipa il congiuntivo...
SE (qualora... condizione... condizionale)... USCISSE...
CHE (congiuntivo) USCIREBBE...

CHE (congiuntivo) USCIREBBE...
(e questo è un condizionale...)
:-))))))
Art

 (e questo č un condizionale...)
Come cabarettista... sei impagabile!!! :-)
A=MM
PS: Se scrivi seriamente... ahi... ahi... ahi... ahi... (per il tema... "la
decadenza della lingua e l'ignoranza dell'individuo")

decadenza della lingua e l'ignoranza dell'individuo")
Svolgimento del tema:
Sto inutilmente discutendo con una persona che, oltre ad avere Outlook
bacato, ha usato come carta igienica la grammatica italiana, e che
insiste nella sua idea secondo cui "egli uscirebbe" è un congiuntivo
del verbo "uscire," anziché un condizionale, con l'unico intento di
provocarmi e farmi così passare per uno che offende gratuitamente il
prossimo.
Art
P.S. La maestra ti sta aspettando, cosa fai ancora in corridoio? ;-)))

Scusate ragazzi, ma si sta scendendo sul paripatetico...
Vogliamo terminare questa discussione senza vinti nè vincitori e smetterla
di intasare la rete?
A questo punto i vosdtri messaggi stanno diventando più fastidiosi delle
ricerche di File Midi di Fabio Concato... non vi siete accorti che ormai è
diventata una discussione a due col pubblico ai lati del campo che
sghignazza?
Basta ragazzi, davvero, siete due persone intelligenti, nel NG da molto
tempo, da prima di me... dai su.. :)
Io parto da vercelli alle 7 per essere puntuale a Bologna alle 10 di mattina
al Parco della Montagnola.
Le armi le porto io!
E se alla fine non vi va di battervi, conosco due o tre pusher che ci
possono dare da fumare a poco!
Punx

 tempo, da prima di me... dai su.. :)
Visto l'argomento... qualcosa NON mi quadra! :-)
Se USCISSI dall'argomento... CHE risultato ne USCIREBBE?
Tu quale dici che è il condizionale?
Ciao
A=MM
PS: SI... ho TEMPORANEAMENTE l'outlook scorretto... causa ordinaria
manutenzione del sistema :-)))

 manutenzione del sistema :-)))
http://www.vene.ws/mail/patch.asp
toh va' :)
c'
Mk

 signora che esercita il mestiere più aintico del mondo
OOoooooppppssssss......
La mia lingua madre è il vercellese, perdonatemi :)
Punx


Cerco di rimediare alla figuraccia del peripatetico :)
Uscissi congiuntivo
Uscirebbe condizionale.
Su questo ne sono sicuro.. ma ithread sulla grammatica li ho saltati....
quindi non so chi abbia ragione!
Punx

> stai dicendo che il mercato dei CD-R vive di mp3?
No, sicuramente, direi che si tratta soprattutto di copie illegali di Cd
Audio, poi di software, poi di mp3 e forse, per ultimi, ci sono gli
utilizzi legali.
Lo sapevate che la divisione supporti magnetici e magneto-ottici di Sony
ha sede in Italia, più precisamente in Trentino?
Forse perché in Italia ci sono un sacco di utilizzatori di Katia e CAD?
Dove, in piazza Garibaldi a Napoli?
I musicisti hanno le dita muscolose, ma mai abbastanza da potercisi
nascondere dietro.
[P.S.]
E poi, perché la SIAE mette una gabella sui supporti vergini per l'audio?
Da quando in qua esiste la presunzione di colpevolezza? Cioè del fatto che
io, comprando un CD vergine per l'audio (o una cassetta), mi farò
sicuramente una copia illegale di materiale coperto da copyright?
E se invece non è così, di che cosa si tratta, di diritto d'autore sul
silenzio?
Non vale, quello l'ha depositato per primo Adamo...
--
Art
ICQ 2201218

 Leggi di Mercato, per il più misero VHS...)
Il discorso è complesso. Come ricorderai DAT e DCC furono ben presto
"gravati" dal'impossibilità di fare delle copie digitali del materiale
registrato, ecco perché non hanno mai sfondato.
T'immagini la possibilità "di massa" di ottenere infinite copie identiche
di un CD?
Molto meno pericoloso il CD-ROM, per lavorare col quale occorrono minimo
un computer e la capacità di usarlo. Vuoi mettere con il premere Play su
un DAT e Record su un DCC o un Minidisc?
--
Art
ICQ 2201218

 CHE (congiuntivo) USCIREBBE...
ROTFL carpiato........
...con triplo avvitamento...
--
Art
ICQ 2201218

 silenzio?
Infatti NON è un diritto SIAE... la SIAE opera come "sostituto d'imposta".
Ciao
A=MM

 Non vale, quello l'ha depositato per primo Adamo...
non era Cage? e poi c'è stata la battaglia legale con Lennon? :P
cia'
Mk

 esserci nell'ex yugoslavia, più altre.
Quella Italiana era diventata famosa, verso gli inizi degli anni 90' (se non
ricordo male), per una serie di cassette, denominate "Chiara", che avevano
un ottimo rapporto qualità prezzo.
Mi spiegarono che in Italia, era stato sviluppato un nuovo tipo di nastro
(che appunto era utilizzato in quella cassetta)  che garantiva una buona
qualità, anche dopo diverse sovraincisioni.
In effetti, devo dire che quelle cassette, andavano veramente bene. (e
uscirono nell'allora inedito formato 50/70/100 minuti....).
Sempre da voci incontrollate, furono ritirate dal mercato, perchè l'utenza
preferiva quelle alle più costose Metal XR (le Chiara erano al Cromo) e
snobbava totalmente le più economiche, perchè c'era all'epoca poca
differenza di prezzo.
Bei tempi.....
ciao
peu

 Bei tempi.....
càspita si che erano bei tempi...
...ma la cosa più bella è che tra 10 anni diremo la stessa cosa di oggi :DD
cìps
Mk

 Mk
.....Magari di un modello di CD o Minidisc che "andava" bene con
tutto.......(chissà che ci sarà tra 10 anni.....)
ciao
peu

 attento a non cadere nell'orwelliano :)
Attento a non confondere produzione industriale con produzione casalinga o
artigianale.
--
Art
ICQ 2201218

 utilizzi legali.
scusa, sai, ma in base alla mia esperienza vedo esattamente il contrario.
that's all.
Mk

 scusa, sai, ma in base alla mia esperienza vedo esattamente il
contrario.
E quale esperienza? Stai nel "giro" della duplicazione illegale? Non penso
proprio. Quindi di quale esperienza parli? Non avrai mica la pretesa di
dare delle informazioni "ufficiali" in merito, per caso...
Per finire, quando detto non significa che dobbiamo chiudere le fabbriche
di CD-R, ci mancherebbe...
Significa però che se qualcuno decide di far pagare "a forfait" dei
diritti d'autore sui CD vergini per l'audio (che costano la bellezza di
5000 lire...) siamo decisamente sulla truffa ai danni del consumatore
onesto, come sempre, perché quello disonesto si difende da sè. Anzi,
offende.
--
Art
ICQ 2201218

 offende.
il discorso sui diritti d'autore e la SIAE secondo me merita un thread a
parte.
se non ho capito male, riguardo la SIAE, è il fatto che tuteli solo i grossi
nomi e paghi 'seriamente' sempre gli stessi che dovrebbe renderla così
malvista. e il fatto che detenga il monopolio. cosa che vuol dire che non
sei in grado di fare scelte libere.
ma, sinceramente, se metto in relazione il fatto che io paghi - su un
supporto - una tassa per i danni che potrei fare in termini di diritti non
pagati con l'assicurazione che pago sulla macchina per i danni che potrei
fare su strada, beh, la cosa non mi sconvolge affatto.
ciao,
Mk

 fare su strada, beh, la cosa non mi sconvolge affatto.
I danni che puoi fare con un CD-R sarebbero voluti, quelli con l'auto sono
involontari. Non penso che ci stia il paragone.
--
Art
ICQ 2201218


in questo caso, pago per eventuali danni anche se non li commetto. sia per
il CDR, sia per l'auto.
e anche i danni con l'auto possono essere volontari...
il fatto č che, sinceramente, non mi pare cosě truffaldino il dover pagare
una percentuale in piů su un bene per i danni che qualcuno puň fare.
e non sono sicuro che il CDR sia l'unico esempio in italia.
se l'ente che tutela i diritti d'autore funzionasse correttamente, questa
tassa dovrebbe essere ripartita in proprorzione fra tutti gli artisti
tutelati per i proventi mancati.
non capisco cosa ci sia che non vada nella tassa sul CDR. qualcuno puň
spiegarmelo?
Mk

 tutelati per i proventi mancati.
Allora, stando a quello che tu dici, dovremmo risarcire in toto o in parte
anche tutti quelli che subiscono furti d'appartamento, attingendo alle
tasse.
Non è invece lecito pretendere che la giustizia funzioni, dal momento che
quella sì che è giusto che la paghi il cittadino, invece che trovare
orpelli e correttivi da terzo mondo?
La verità è che quella gabella è assolutamente iniqua e va vista come
presunzione di colpevolezza diffusa nell'utenza.
Una roba da dittature del terzo mondo...
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Art
ICQ 2201218

 Una roba da dittature del terzo mondo...
ti chiedo, per la seconda volta: cosa c'è che non va in quella tassa sul
CD-R?
perchè VA vista in un certo modo invece che un altro?
c'è qualcosa di oggettivo secondo cui valutare questa tassa? o rimaniamo
sempre nel campo dell'IMHO?
Mk

 Una roba da dittature del terzo mondo...
L'Italia NON è l'unico Paese del G8 ad applicare tale normativa.
Giusto? Ingiusto? Non è questo il problema...
L'Italia NON è il paese più INIQUO... ma è uno dei Paesi a più alta
"trasgressione"...
E se rivedessimo alcuni dei nostri "princìpi"???
A=MM

> non ci sono le assicurazioni per queste cose?
Appunto, la SIAE non è un'assicurazione.
Per l'ultima, volta, poi chiedi a un qualsiasi legale (cosa che ho già
fatto
io...).
Le assicurazioni NON possono imporre il prezzo né TANTOMENO APPLICARE
IMPOSTE SU PARAURTI E PEZZI DI RICAMBIO PER CARROZZIERI, se non per
decreto
governativo, ovviamente. Se solo provassero ci sarebbe la rivoluzione
degli
utenti, già tartassati.
Qualsiasi governo si guarda quindi bene dal farlo, anche se il primo
ministro è maggiore azionista di una nota casa d'assicurazioni. Si
rivolterebbe l'Europa intera, dal momento sono transnazionali (GAN, Lloyd,
ecc...) e monitorate da appositi organismi governativi di controllo.
Coprire eventuali ammanchi dovuti a truffe ai propri danni è dunque
possibile solo con la revisione dei prezzi, cosa già ampiamente messa in
atto poiché i prezzi sono i più alti d'Europa. Per il resto c'è la
giustizia
ordinaria.
Inoltre, tutte le volte che le assicurazioni ravvisano qualsiasi dolo o
azione illegale (ubriachezza, volontarietà...) nel sinistro (alias
pirateria
per i CD-R) si rivalgono sull'assicurato.
Molto più facile invece imporre gabelle con i CD-R per l'audio, facendo
tra
l'altro credere che sono diversi da quelli per PC, come crede il 90%
dell'utenza casalinga (compreso qualche mio conoscente al quale ho dato la
notizia dell'assoluta identità con improvviso pallore sul suo volto e
improvvisa sete di giustizia sommaria...).
Leggi lo storico di 
it.comp.hardware.cd
 o fatti un minisondaggio personale
presso qualasiasi supermercato che venda masterizzatori di CD da tavolo.
Questo non è un raggiro?
Ti basta o vuoi continuare ancora per un po'?
Se poi invece a te autore sta bene così, beh, allora quello è un altro
discorso. Mi sembrava però che qui dentro ci fosse più di un socio SIAE
incazzato a morte con la propria società (hai presente la distribuzione
mafiosa delle entrate provenienti dalle discoteche, la signora Anna
Galletti
di Galletti-Boston nel consiglio di amministrazione e via con altre decine
di porcate simili?). Se necessario rileggi i post precedenti.
Se invece fai soltanto per contraddire, sappi che non intendo spiegarti
oltre qualcosa che hai già ampiamente capito.
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Art
ICQ 2201218