Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Sul Congresso Mondiale della Salsa... E' la fine.

Salve.
Ieri pomeriggio ho avuto una grande sorpresa... ho scoperto a che livello di
business è arrivato il ballo caraibico.
Seguivo distrattamente un notiziario mentre lavoravo (anche sabato, lo so, e
me tocca pure oggi)
Ad un certo punto la mia attenzione viene rapita da un servizio sul
Congresso Modiale della Salsa... sulla convention di Milano.
Un servizio anche abbastanza ben curato, brevissimo, in classico stile
"telegiornalistico", ma ben fatto con tanto di filmato e di inviata nel
"backstage"!
La cosa impressionante non è tanto questa... quanto il fatto che si
trattasse del telegiornale di RAI UNO, EDIZIONE DI MEZZA SERA!
DI SABATO!
Cavolo, spesso neanche presentano le grandi trasmissioni televisive del
sabato sera in questa edizione!
Se ci fosse stato il giornalista che interloquiva in diretta con l'inviata,
sarebbe stato lo stesso "spazio - presentazione" che i telegiornali della
RAI danno alla trasmissione di Fiorello o a Domenica IN... lo stesso spazio
che i telegiornali Mediaset danno a Buona Domenica!
I commenti pubblicizzavano anche i nomi dei "grandi interventi".. .Jesus
Aponte... Johnny Vasquez...
Se certa "roba marrone" è arrivata a questi onori delle cronache... è
davvero la fine. Farà sempre più adepti che, ovviamente non per colpa loro,
partendo da ingnoranti della materia, crederanno che quella è la salsa.
Quando vedranno ballare un salsero vero diranno, ma che staballano quello???
E pensate una cosa, che non so se tutti sanno. Anche se fossi bravissimo, se
voglio portare il mio spettacolo al Congresso Mondiale della Salsa... DEVO
PAGARE... e salato pure (a parte gli ospiti, chiaramente, quelli magari
vengono pagati)
Un esempio?
Se Esmil Diaz... che ovviamente è una spanna al disopra di CHIUNQUE balla al
Congresso Mondiale della Salsa (magari non so della partecipazione di
qualcuno...)... DEVE PAGARE.
Assurdo!
Ma per avere uno spettacolo di Esmil sono quelli del congresso che dovrebbeo
pagare lui... e profumatamente anche!
Uno scempio... una vergogna...
Spesso, metaforicamente associando il popolo salsero ad un branco di
"pecore" che seguono i "pastori", chiudevo firmando "IL CANE...".
Dovesse andare avanti così... non mi cosidererei più neanche il cane. Non ci
sto dentro...
IL LUPO SOLITARIO
JO "Sabor" Rinaldi
--
Zorro wrote (13/06/2002 12.01)
<< Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>

 wrote in message
MmWO8.21365$Kt3.5...@twister2.libero.it...

ma tu balli meglio di johnny vazquez e fernando??????
allora fatti vedere....
il coraggio ci vuole.......
come tanti che criticano  e non sanno nemmeno contare una SALSA
questo news e' solo un popolo di montati e  la maggior parte.....(visti
ballare nelle sale) nn sanno tenere il tempo dall'inizio alla fine di un
ballo.......e guai a dire che sono fuori tempo.

 ballo.......e guai a dire che sono fuori tempo.
Questo è un GIUDIZIO abbastanza pesante!
Tu stessa ti poni nella posizione del giudice... giudicando in maniera
pesantissima le persone che accusi... di eccesso di giudizio!
Un "ladro che accusa di furto insomma"... ahahah
Hai espresso un:
1) Giudizio tecnico: quando dici che la maggior parte dei salseri qui dentro
è talmente scarsa da non sapere nemmeno tenere il tempo.
2) Giudizio personale: quando dici che le persone qui dentro sono "montate"
e talmente "suscettibili" da comportare "guai se gli dici che sono fuori
tempo"
Volendo citare Manuela Giuliani allora... una GRANDE SALSERA.. dico:
Ma tu balli meglio di loro?
Allora fatti vedere!
Il coraggio ci vuole!
ahahahahahaha
Perchè.. a ben vedere io nemmeno ho avuto l'onore, oltre che il piacere, di
conoscere la Signora (o signorina?, magari dottoressa?) Giuliani.
Probailmente riesce a fare 10 giri consecutivi... ed io me li sono persi!
Mi sono dovuto accontentare dello spettacolo di Mercedes Fargas, giovedì
sera all'Aquatica... che non ha fatto neanche un giro!
Bhe... questo è dato di vedere a noi poveri salseri di provincia... "dovremo
accontentarci".
Chiudo dicendo che nulla hai risposto sulla VERGOGNA del fatto che bisogna
pagare per potersi esibire.
Ma allora, quelli che si esibiscono sono davvero i migliori salseri
"Mondiali".. o sono solo quelli che potevano pagare di piu?
Magari il migliore salsero del mondo... non ha i soldi per PAGARE per
potersi esibire... allora diventa "scarso" o comunque "non modiale"?
Ho sentito molte persone, a volte, dire "non posso ballare qui... non mi
sono portato le scarpe da ballo"... bhe... facilmente a Cuba, che è un paese
povero, si trovano dei ragazzini che NON HANNO I SOLDI NEANCHE PER
COMPERARSI LE SCARPE  PER CAMMINARE, e ballano divinamente, sulla sabbia
rovente, inoltre.
CHI CI GUADAGNA? CHI LI PRENDE I SOLDI?
Se pproprio un domani dovessi abbassarmi, piegarmi a queta VERGOGNA, andrei
ad esibirmi nei caraibi, a Portorico o a Cuba, almeno i miei soldi
andrebbero in un posto dove so che ce n'è bisogno, e mi sentirei meno una
schifezza.


 Chi lo sa ce lo spieghi!
Approvo e sottoscrivo.
BuB

 ballo.......e guai a dire che sono fuori tempo.
Uno) impara a cuttare e quotare...
Due) Ci vuol poco a ballare meglio di un saltimbanco da circo... (leggasi
vasquez)
Tre)  Se non ti piace il popolo di montati che non sa tenere il tempo, o gran
dea
        del ballo scesa in terra per troppo peso, che cosa posti a fare? CAMBIA
pure NG.
        Nessuno ti impedisce di crearne uno tu, chiamalo 'Vera Salsa', magari
col tuo nome
        in coda .
        Io sono qua perche' credo che ognuno di noi abbia qualcosa da imparare
        dagli altri, e perche' credo che confrontare le proprie esperienze sia
d'aiuto a
        tutti. Tu sei qua perche' sei una figlia del salsa-consumismo, e
oltretutto sei
        montata su un piedestallo. Scendi, e poi avremo qualcosa che ci
accomuna, ovvero
        l'amore per il Ballo.
Saluti
BUB

E' triste pensare che Vasquez sia sulla bocca di tutti come il miglior
salsero del mondo quando di salsa, nei suoi spettacoli (molto belli tra
l'altro) non si vede nemmeno l'ombra... vorrei ricordare che le varie
capriole, i salti, i mille giri che tutti applaudite li faceva anche mio
nonno quando andava a fare gare di rock acrobatico.
Felipe Polanco
meriterebbe un riconoscimento... altro che Vasquez.
Saluti, Alex.
P.S. io non sono il più bravo.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Uno scempio... una vergogna...
Infatti Esmil non ci va, non ha ragione di farlo e spero proprio non lo
faccia mai - il suo è un'altro mondo, un'altra cultura.  Non è neppure un
problema il fatto che sia un ballerino migliore o peggiore di chi si è
esibito al Congresso perché sul piano attletico vi erano dei fenomeni, ma il
suo ballare (come quello di moltissimi altri) arriva da un anima
completamente diversa.
Non bisogna fare poi di ogni erba un fascio perché anche li vi è chi ha
interpretato la salsa in modo più che consono (Alberto, Fernando, Rafael,
Martina, e molti altri); i concerti finali con eccellenti artisti ed una
band che non è facile vedere hanno poi riportato tutto sulla terra. Come
anche era poi tranquillizzante vedere chi si era esibito poco prima con
spettacoli pirotecnici e costumi sgargianti ballare con gli altri ed
accorgersi che ballano come noi, solo forse un pò meglio, ma neppure poi
molto.
E' stato un bello spettacolo che come tale ho voluto vivere, un gran
contesto che però non mi avrebbe mai appassionato alla salsa come invece
altre realtà sono riuscite a fare.
Saludos
Walter - SalsaVja (Alba-CN)

 partendo da ingnoranti della materia, crederanno che quella è la salsa.
Quello e' lo show!
Ad uno spettacolo, *sei tenuto* a fare spettacolo!
NON esiste che, vedendo ballare qualcuno su un palco, tu debba/possa
pensare:
"Quello lo so fare anch'io!"
Lo spettacolo *deve* essere un "di piu'".
Una cosa "fuoriserie".
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

Una cosa "fuoriserie".
Sto seguendo il thread a pezzetti, ma da quanto ho capito non si
critica la bravura di Vasquez (che non ho mai visto) ma il fatto che
nei suoi spettacoli non balli salsa o comunque sia troppo acrobatico.
La stessa cosa si potrebbe dire di Sosa, che invece conosco e stimo
come ballerino.
Il punto cruciale e' questo: oggi come oggi in uno spettacolo di salsa
ballare bene non basta piu' perche' non fa business. Gli artisti
ritengono necessario arricchire (o rovinare, a seconda dei gusti) le
proprie esibizioni con acrobazie degne di un saltimbanco.
E' giusto questo ? Per me no, perche' un triplo salto mortale visto in
una esibizione puo' stupirmi, ma non dimentico per un solo secondo che
quella non e' salsa. Non per questo rimango scandalizzato o polemizzo,
la salsa per loro e' un business, per me una semplice passione, in
base a questa riflessione accetto questa evoluzione, ma solo negli
spettacoli. 
Lo stesso ballerino invece puo' stupirmi anche di piu' per la
velocita' e la fluidita' che esprime quando balla in mezzo a noi: ho
citato Sosa come esempio proprio perche' l'ho visto ballare sia su un
palco, sia in mezzo alla pista, e nel secondo caso e' un piacere per
gli occhi, senza capriole o salti mortali.
Pertanto apprezzo molto di piu' una esibizione "normale" di salsa ma
ballata splendidamente, come ne ho viste in passato (altro esempio,
Claudio Fregata) che non acrobazie di vario tipo espresse da
bravissimi ballerini, ma con una minore percentuale di sabor.
Ciao !!
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web 
http://www.sgr.info
Email 
happyman...@libero.it
 [Togliere nospam per scrivermi]
Salsa Web 
http://happyman.n3.net
 [Foto salseri/e & I.A.B.L.A. Ring]

 ballata splendidamente, come ne ho viste in passato 
...
Capisco il tuo punto di vista.
Ma se voglio vedere "ballare bene", se sono fortunata mi puo' capitare
anche in pista...
mentre *uno spettacolo* non deve/non puo' sembrare 
il saggio di fine anno di una scuola!
uno show, DEVE essere "eclatante".
quello di Jhonny Vazquez (o Aponte, o Molina, o i Tropical Gem) *era*
eclatante.
possono ballare a Broadway, per dire!
i saggi della scuola, invece, *non possono ballare a Broadway*.
la salsa della pista, imo non dovrebbe salire sul palco:
perche' dovremmo pagare per vederli?????????
POI..... ci sono altri modi di essere eclatanti anche senza troppa
"fisicita'": Stacey Lopez (show di chacha... WOW-WOW!); Moio/Crivellaro:
salsa/mambo sceneggiata italiana che cominciava con il motivo de Il
Padrino: una *vera delizia*; Polanco/Santiago: la grazia
personificata...
ma scusa: perche' continuiamo a "con-fondere" la salsa-spettacolo con la
salsa "normale"?
semmai mi viene un'altra domanda: la salsa "normale", fa spettacolo?
secondo me, c'e' confusione di piani.
scrive imo giustamente (piu' o meno, cito a memoria!) Enzo Conte
nel suo ultimo libro che
ci sono tre tipi di salsa: da strada, da sala e da show.
e io aggiungo: a ciascuno il suo!


 possono ballare a Broadway, per dire!
e dimenticavo di citare il *grandissimo* Francisco Vazquez!
e' gente che fa cabaret, fa teatro: *sono balletti*, altro che storie...
e' TEATRO... e non e' da tutti!!!
e chi li critica, imo lo fa per invidia, perche' loro (SE si tratta di
ballerini italiani che "criticano") non lo potrebbero fare!
e allora cercano di sminuirli.
ma e' patetico tentativo... perche' la bravura, quando e' DAVVERO
GRANDE, non si puo' offuscare!
perche' *si vede*.
e i "colpi di teatro", bisogna avere il coraggio/il fisico/la
personalita'/la BRAVURA TECINCA per osarli e per sostenerli con
credibilita'!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
PS: altrettanto patetico, peraltro, e' il tentativo di alcuni
principianti ballerini di imitare la salsa da show!
minimo, si fanno del male!!!

Non dire c..ate Silvą...
... non esiste che uno possa pensare quello lo so fare anche io?
1) Se questo accade č solo perchč i ballerini di Rock and Roll, Boggie
Boogie, ed HipHop non vanno alle convention di salsa. Se lo facessero TUTTI
I BALLERINI DI BUON LIVELLO penserebbero, "quello lo so fare anche io"
2) Al Congresso Modiale della Salsa, hanno avuto modo di esibirsi anche
degli ALLIEVI (vedi post di Martina Trivellato), che non sono certo una
categoria indicata a NON far pensare "quello lo so fare anche io.
Che poi io in primapersona.. non sappia fare niente... č un altro paio di
maniche...


cambiato visto che il 99% dei salseri italiani non sa neppure chi siano -
ehm...qui devo dire che hai ragione, ballo da 5 anni e non so chi siano.
;-PPPP
Ciao!
Laura


 e io aggiungo: a ciascuno il suo!
Assolutamente d'accordo. Brava Silvana!
Inoltre è un po' come i mondiali ... Il fatto che tutti ne parlino e i
giocatori guadagnino montagne di quattrini e vengano proposti come
super-uomini non ti obbliga a seguirli. Allo stesso modo chi non era
interessato a tale evento poteva fare altro.
Io sabato ho pulito casa e domenica sono stato con la fidanzata. E allora ?
Dov'è il problema ? Mica eravamo obbligati ad andarci tutti quanti !!!
Se vedemu ....
Roby (Zio) MI.

Quanti di quelli che si stanno spelando i polpastrelli per dare contro ai
Vasquez ha provato a seguire una  lezione di Johnny e stare dietro a una sua
sequenza di pasitos ???
A nessuno viene il dubbio che un Vasquez insegnante o un Vasquez ballerino
da sala sia un po' diverso da quando recita sul palcoscenico ?
E sentendo parlare solo di salti mortali... mi chiedo quanti lo hanno visto
veramente ballare...
La salsa di Los Angeles fonde il ballo in coppia, i pasitos, le acrobazie e
la coreografia...forse un po' teatrale e maschilista...ma almeno non propina
di continuo la stessa coreografia con la stessa musica...
Per me i Vasquez sono una delle tante facce della salsa, puo' non
piacere...ma sono professionisti seri oltre che persone aperte e
disponbili...quindi vanno rispettati.
Se proprio vogliamo sparare sulla Croce Rossa prendiamocela con i vari saggi
di fine corso portati sul palco del Palavobis...loro si saranno pure
divertiti e si saranno gasati un casino, ma per chi ha pagato il biglietto
non e' stato sempre divertente
--
Paolo (da Milano dal 17/04/66)
sab...@libero.it
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
http://www.iabla.it

 << Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>
eehhhh??
... poi un giorno me la spieghi?  :DDDDDD

 wrote:
...
..









Tanto per aggiungere un pò di "pepe", una domanda!!
Se si può proprio in quanto tale, fare nello spettacolo  "qualsiasi
cosa" purchè faccia spettacolo non capisco perchè fino a pochi
giorni fa si "sparava" sui Sampaoli perchè ballavano latino americano
di stile internazionale nella Salsa quando ora si afferma esattamente
il contrario ( indipendentemente dal fatto che piaccia o meno).
Per essere più chiari, se qualcuno può inserire numerosi passaggi
presi dal Rock acrobatico ( fra le tante ho visto perfino il Pesce
figura tipica del Rock) e viene considerato uno dei migliori ballerini
di Salsa perchè qualcun altro non dovrebbe poter inserire quelle
del Latino Americano di Stile Internazionale e sentirsi dire che non
balla la Salsa ?
Io sono, entro certi limiti, contrario a entrambi.
Ciao
 

 Io sono, entro certi limiti, contrario a entrambi.
non c'entra niente, ma: beato te che balli cosi' bene!
(io parlo parlo, ma me la cavo appena)
d'altronde, tu sei un professionista e io no: che senso avrebbe che io
mi confrontassi con te sul piano del modo di ballare?
tornando ai Vazquez, *mi divertono* molto, e non solo come ballerini.
recitano, e sono eccezionali come showmen: ballano ma anche cantano;
Johnny canta benissimo (in altra occasione) e Francisco e' un
mimo/imitatore e un cabarettista fenomenale.
e sono anche due persone particolarmente simpatiche e amabili.
i Sampaoli li ho visti una volta sola ballare per tre minuti, un anno
fa, e non mi ricordo di aver provato nessuna particolare emozione; 
ballare, ballavano la salsa: che altro?
se era altro, io non me ne intendo abbstanza... per sapere che altro
era.


 balla la Salsa ?
Ottima domanda Andrea! ^__*
Premetto che non mi limito ai San Paoli ma parlo in generale.
Sai come penso sia nata questa storia del latino-internazionel Vs Salsa? Da
come è avvenuto l'approccio iniziale anni fa.
Già...secondo me perchè la "scuola di Salsa" (intesa come idea di insegnare
la Salsa come nuovo ballo di coppia), non è nata da questi tipi di ballerini
o dai Maestri di latino-int.le, ma da gente che si è avvicinata alla Salsa e
basta, che ha iniziato a studiarla profondamente, la ballava quando nelle
scuole di liscio (tanto per semplificare i termini) non la ballava nessuno e
viaggiava per capirne sempre di più.
Poi, dopo qualche anno, anche nelle scuole di liscio si iniziò ad inserirla,
ma mai come corso a parte, ma sempre dentro al modo di insegnare tipico di
queste scuole: mezz'ora di un ballo, mezz'ora di un altro e così via. Nelle
piste non si incontravano mai insegnanti di latino-int.le che si erano
"innamorati" della Salsa, perchè di fatto erano come sempre impegnati a
proseguire nella loro carriera di ballerini di latino int.le o altro.
E quando hanno iniziato ad insegnarla, hanno mantenuto il medesimo stile con
il quale ballavano la Samba, o il Cha-Cha-Cha o la Rumba int.le, pensando
che per ballare la Salsa, bastasse impararne il tempo ritmico e le basi
della coppia.
Mentre invece, se guardi ballare un Cubano o un Portoricano, non hanno
proprio nulla di quello Stile, ma hanno invece molto in comune tra di loro.
Segno che allora c'è molto di più da capire e che non necessariamente può
legare con un portamento unico che è quello che poi viene giudicato nelle
gare di danza sportiva.
Io mi limito allo *Stile* inteso come postura, guida e portamento della
coppia e non ai contenuti.
Forse quello che alla gente non è piaciuto è che, la maggioranza dei Maestri
e ballerini del settore Danza sportiva, non hanno intrapreso un viaggio
dentro alla Salsa, ma hanno pensato che con poco, si poteva "adattarla" a
quello che già sapevano fare.
E da quì è nato il rifiuto.
Bacetto Corinna
VI

Dieci e lode!
Ne i Sampaoli ne Vasquez ballano salsa!
Se proprio bisogna scegliere fra i due.. allora comunque meglio i Sampaoli!
I Caraibi... Cuba... fanno parte del "latino-America"... culturalmente hanno
più ragione i Sampaoli a compiere le loro "varianti" che non Vasquez con le
sue bufale riprese dal rock, o dal boogie.
Poi, come sa chi balla i latini e gli "standard" in generale, mi risulta che
solo i "Maestri Internazionali" possono modificare o aggiungere passi...
Forzando molto me stesso, posso ammetere i Sampaoli come Maestri
Internazionali, ma non certo un saltimbanco arrivato ai clamori dei
palcoscenici con 4 capriole.
I latini... ummm.. la rumba... bellissima!
Domanda:
"Andy, sai se la Bossa Nova e il Samba fanno parte dei Latini Standard?"
Concludo dicendo: "basterebbe fare riferimento agli originali... per non
sbagliare".


sbagliare".
Ciao

 e' programmato per il 29 giugno e sara' mambo.
Ecco la coerenza.....
E non dirmi che un saggio non è uno spettacolo!!!
baci a iosa!
- brikko -    TO

 E non dirmi che un saggio non è uno spettacolo!!!
ROTFL!
... una delle differenze, e' che *forse* dovro' *pagare io*
quelli che verranno!!! 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
PS:  
e sara' uno spettacolo "comico"... almeno per quanto mi riguarda!

 non e' stato sempre divertente
Allora bisogna prendersela con il Tropicana !!! Alla fin fine questo
congresso, se pur interessante, è stata l'autocelebrazione del Latin Gem e
la "festa di famiglia" del Tropicana !!!!
Possibile che non c'è stato neanche uno stage tenuto da un cubano ?!?!? Solo
uno stage di rumba tenuto da.........SOSA ?!?!?!?!
Un pò strano, non trovi ?!??!
PortoricoZZZZZAAAAAAA !!!

 ballo.......e guai a dire che sono fuori tempo.
Visto che parli a Joe di coraggio, perchč non inizio a sfoderlarlo tu e a
farci qualche nome di Iabladero che dici di aver visto nelle sale che non
tiene il tempo ?!?!?!?
Poi parli di maggior parte .......incredibile !!! Se gli iabladeri sono piů
di mille, tu conosci almeno 600 persone : ci fai un elenco distinguendo tra
chi tiene il tempo e chi no ?!??!
E dov'eri a Milano nel Palavobis quando ballavo io ?!??!?!   :-PPPP
MA VAI A FARE LE CAPRIOLE CON SOSA !!!!!
PortoricoZZZZZAAAAAA !!!!

 Un pò strano, non trovi ?!??!
Osservazione intelligente, complimenti!
Ma neanche si può sparare sul pianista che in questo caso é il Tropicana,
dopotutto s'impegnano a organizzare qualcosa che cmq ha un significato. Al
massimo si potrebbe dire, secondo il Congresso Mondiale della Salsa, Cuba ci
rientra solo di straforo con la esibizione tra l'altro interessante di
Alberto Valdes con il suo "Clave Negra", nonostante questo paese abbia
significato per la salsa l'origine, l'ispirazione... lo stesso Domingo
Quiñones ha fatto una particolare dedicatoria ai musicisti dell'orchestra
provenienti da Cuba, definendolo "un Paese che tanto ha dato alla Salsa e
continua a dare...".
In un Congresso Mondiale della Salsa mi sarei aspettato di vedere per
esempio Tony Menendez da Cuba, con il suo gruppo... dopotutto il Tropicana
gode anche della fama di Rafael Gonzalez che era un suo allievo... oppure
sarebbe stato spettacolare un'esibizione de Los Muñequitos de Matanzas,
rappresentanti della Rumba Matancera autentica... Cuba é senz'altro la
esclusa e anche noi abbiamo mancato un'occasione per valutare o godere anche
della salsa secondo i cubani... solo una critica costruttiva per riflettere
su questo.
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com
per risposte in privato togli "nonrompere" dall'indirizzo

 Un pò strano, non trovi ?!??!
loro dicono che hanno invitato altri cubani, che pero' non ci sono
andati (a parte Valdes che si e' esibito).
non hai letto il post di Corinna, che ha riferito di questa cosa?
gliel'ha detta Mery, che e' la PR... insomma, e' dello staff.


 wrote in message
news:aer3rp$98nhc$2...@ID-64161.news.dfncis.de...


 wrote in message
news:aer3ro$98nhc$1...@ID-64161.news.dfncis.de...


 sequenza di pasitos ???
SI !!!! E allora ?!?!?
.....

Paolo_B ha scitto:
Non penso di dovermi considerare un fanatico di L.A. style, ma mi piace
tenere gli occhi e la mente aperta e capire che esiste qualcosa di diverso e
altrettanto bello...
Hai ragione!!!
Non bello.. bellissimo! Stupendo!
Ma... "...qualcosa di DIVERSO..."
Per quanto bello possa essere (opinione personale accettabile) NON E' SALSA.
A me piace solo quella vera. Se a qualcuno piacciono le mistificazioni...
che possono anche essere bellissime per carità...
... faccia pure... ma non la chiami salsa!


 gliel'ha detta Mery, che e' la PR... insomma, e' dello staff.
E cosa ti aspetti che dicano ?!?! Che non li hanno voluti invitare ????
Comunque, ammesso che tutto ciò sia vero........io non lo ritengo più un
congresso "mondiale"........
PortoricoZZZZZAAAA !!
ps: da quello che scrivo, sembra che a me il congresso non sia piaciuto ma
.......NON E' VERO !!!!! E' solo che ho trovato cose che non cercavo,anche
se interessanti!! Tutto qui !!
L'unica vera critica che muovo e che forse non mi farà tornare a Milano e
l'assoluta assenza di ARIA CONDIZIONATA !!!!!!!!! Mi sono sentita malissimo
sia negli stages che nelle serate !!! Una cosa davvero assurda !!!!!Ma ci
hanno scambiato per attori di prosa ?!?!
E una bottiglietta da mezzo litro di acqua alla modica cifra di 2.50 euro
?!?!?
Vabbè.....lasciamo perdere.....

Solita storia...
Lo dico sempre... per ballare bene d'estate non ci vuole il locale
all'aperto... ma il locale al chiuso con l'aria condizionata!
Che me ne frega di stare all'aperto se fuori ci sono 32 gradi anche di sera
come negli ultimi giorni a Milano?
32 gradi sono sempre 32 gradi!
Un bel locale climatizzato, con un paio di gradi sotto la temperatura
ideale... e sei a posto.
Sentirai un poco di fresco quando sei fermo, ma almeno quando balli il caldo
non ti amazza!.
Una bottiglietta d'acqua 2.50 euro? La solita storia..
VERGUENZA!
So benissimo quanto costa una bottiglietta d'acqua da mezzo litro (al Sud
almeno)!
La mia famiglia aveva un negozio di alimentari.
I miei genitori sono alimetaristi da generazioni, anche prima di conoscersi
quindi...
...so come vanno certe cose.
Vi dico che una bottiglietta di acqua io la vendevo a 350 lire.. con un
ricarico del 60%!
Ok... qui siamo al bar e te la servono (mica vero!)... te la danno fredda
(capirai, anche io d'estate)...
Facciamo che i prezzi sono aumentati ed una bottiglietta di acqua a loro
costa pure 1000 lire (una esagerazione lo so, ma poniamo il caso).. 2,50
euro sono quasi 5000 lire!
Un ricarico del 400% !!!
Ammettendo poi che una bottiglietta di acqua possa costare all'ingrosso 1000
lire... che è una cosa forse ancora più assurda che affermare che Johnny
Vasquez balla salsa.
La vergogna non ha confini.
Per quanto mi rigurada, l'acqua dovrebbe essere a disposizione dei salseri..
nella quantità desiderata... gratis.
Già, perchè per il salsero PAGANTE l'acqua è un SERVIZIO indispensabile,
intrinsecamente compreso.
Al pari della sedia e del tavolinetto del bar.. o vi hanno fatto pagare pure
quelli?
Ballando è normale che venga sete.. e allora... anzichè offrire il
servizio.. lo sfruttano per fare un altro poco di soldi sulla pelle dei
salseri
VERGOGNA!
Ma tanto... l'anno prossimo saranno ancora tutti lì... per la gioia dei
furbi
JO "Sabor" Rinaldi

 furbi
Hai detto bene : SARANNO !!! Perchč io non ci torno di sicuro !!
PortoricoZZZZZAAAA !!!

Questo fine sono stato a Firenze,
  ...se non hai 50 centesimi in tasca non puoi fare la pipi!!!
..le fontane che (..forse..) una volta erano potabili sono state tutte
chiuse e la bottiglietta d'acqua costa
2,30 Euro.
Quindi se vuoi bere a Firenze devi avere 2,80 Euro a meno che non ti trovi
in periferia e la vai a fare in provincia.
Sto' ancora aspettando a casa il conto dell'aria che ho respirato!!!
d^__^b.
Se c'era un locale Latino Americano non voglio immaginare cosa
costasse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(..penso si pagi un tot a coreografia che fai, od a caschè, o a vuelta,
ecc....    hehe!!)
Al terzo giorno ho capito perchè quando andavo nei negozi, nei mercati e nei
bar, prima mi salutavano in Tedesco,
poi in Giapponese, ed in fine in Italiano!
Mi sembra un po' vergognoso!!!!!      : /
P.S. La prossima volta che ci vado con la morosa mi porto una radiolina e 10
CD si Salsa...
....mettiamo a terra il cappellino (pagando il dovuto per il consumo del
suolo Fiorentino) e facciamo
un corso *Tragico-Comico*  di passo base alla Piemontese!!
(Secondo me fa tendenzaAaAaAHAHAHA!!) OK evito le battute!
           ...&)avide...

 Vabbè.....lasciamo perdere.....
come vuoi!


 wrote in message
news:1fec1yw.10sch1i19cfnggN%silg...@tin.it...


 JO "Sabor" Rinaldi


 O come direi dalle mie parti, "Siamo alle cozze..."
Si vede che non capisci un tubo, di gestione di locali. E non é questione di
2.50 Euro, se costasse 1.50 Euro la bottiglietta d'acqua il tuo ragionamento
sarebbe uguale...
Il Bar in una discoteca é un servizio, e come tale lo paghi, cosa pensi che
costa una birra alla spina che paghi 4/5/6 Euro? a seconda della marca 33 cl
di birra non costano più di 0.25/0.40/0.50 Euro, e con ciò?
Far pagare l'acqua 1.50 Euro o 2.50 Euro non é affatto un furto. Anche
l'acqua minerale é un servizio, tra l'altro di quelli che richiedono una
lavorazione più pesante ed ingombrante.
Se stai morendo di sete, e non vuoi pagare l'acqua minerale al prezzo che te
la vendono, chiedi  un bicchiere d'acqua di rubinetto (che é potabile) non
te la nega nessuno, e aggratis, nonostante questo comporti un costo per il
locale (il bicchiere poi va lavato a 90°). Non vedo dov'é il problema...
Comincia invece a guardare la schifezza di tanti Bar, che magari ti
riempiono le bottiglie di rum di marca con rum altro... queste son cose
serie altro che il costo dell'acqua minerale... ripeto, l'acqua del
rubinetto non costa nulla, la minerale costa, é tutto normalissimo.
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com

 (quante volte lo dobbiamo scrivere?)
Veramente dovresti imparare ad avere più dimmestichezza con i conti !!!!
E poi........raffreddarla ?!?!? Ma se era la maggior parte delle volte calda
!!!!
Adesso comunque lascio proprio perdere !!! Ho proprio la sensazione che
siccome si è organizzato a Milano, tutto è andato benissimo così e noi ci
dovevamo solo adattare.
Se si fosse organizzato così a Roma.......i "milanesi" chi li avrebbe voluti
sentire !!!!
ANZI.......non li avremmo proprio sentiti perchè tanto....quaggiù non
vengono !!!!!!!
PortoricoZZZZZAAAAA !!!

 Se stai morendo di sete, e non vuoi pagare l'acqua minerale al prezzo che
te la vendono, chiedi  un bicchiere d'acqua di rubinetto (che é potabile)
non te la nega nessuno,
E tu ne sei proprio così sicuro ?!?!?!?!? Ma dove vai a ballare ?!??! Mi
dispiace ma le realtà che ho incontrato io, sono ben differenti ....
PortoricoZZZZAAAAA !!!


eppure io ho un ricordo di un posto dove l'acqua fresca era gratuita...hmmm
fammi pensare
cavolo, ma era ad un raduno iabla!
--
SerPol (Bo)
"da quando ballo la salsa, sudo sempre di piů"

 dispiace ma le realtà che ho incontrato io, sono ben differenti ....
Mbé ho anche gestito dei locali dove l'acqua minerale la regalavamo, ma
all'epoca pagare un cuba libre 7/8.000 £ era un lusso, come dicevo sopra,
l'acqua era ampiamente pagata. Ma ti confido che a differenza di oggi, di
acqua (perfino regalata) ne andava via poca, tutti attaccati al ron, alla
cerveza, i cocktails tropicali, reparti questi che curavamo bene nella
qualità...
L'anno scorso, ho partecipato alla gestione del Bar tropicale al Festival di
Igea Marina e di acqua ne andavano via ettolitri tutte le sere, non ti puoi
immaginare il lavoro che c'era dietro alla movimentazione di tutta
quell'acqua... considera che in una serata calda una stessa persona viene
anche 3 o 4 volte per la bottiglia d'acqua, e se era una serata con i
concerti (tipo 1.500/2.000 persone) e un terzo della gente beve solo acqua é
un macello che tu non t'immagini garantire quel servizio. Non potevamo
riempire tutti i frigoriferi disponibili di sola acqua, e tutto il resto
dove lo metti? e alcuni si lamentavano anche che non era abbastanza fresca.
Qualcuno si lamentava del prezzo (2.000 £ la bottiglia da mezzo lt in frigo
e 1.500 fuori dal frigo) cercavamo di spiegargli la difficoltà di quella
gestione, ma quando non capivano, gli dicevamo che li fuori dal Festival
c'era un bar che vendeva la stessa acqua a 1500 £... Cioè piuttosto che
avere delle discussioni su questo, al bar gli va anche bene che l'acqua uno
se la porti da fuori. Per il resto mai negato l'acqua potabile a nessuno,
quella sta li, esce dal rubinetto e non costa quasi nulla, si può (e si deve
direi) offrire come servizio gratuito della discoteca. Anche se di solito
bevo birra, ron, cuba libre o mojito, non mi é mai stato negato un bicchiere
d'acqua in nessun locale pubblico che io mi ricordi.
Esigere l'acqua minerale a un costo basso é legittimo, ma non é differente
che esigere una birra a un costo basso, cioé non c'é alcuna differenza fra
alcolici e non alcolici, tutti rientrano nel servizio del bar, l'unica cosa
diversa in questo scenario é l'acqua del rubinetto, potabile, non si può
negare a nessuno, neanche dentro una discoteca, dove cmq si è pagato un
prezzo per entrare. Se poi l'andazzo é che il bar non incassa perché tutti
bevono acqua del rubinetto, é inevitabile che i gestori o cambiano genere
(musicale e di pubblico) oppure aumentano il prezzo dell'ingresso...


 wrote in message
news:3B3S8.5246$vm5.2...@news2.tin.it...


 wrote in message
news:TU5S8.5855$vm5.2...@news2.tin.it...


 PortoricoZZZZZAAAAA !!!
per favore, non mettermi "in bocca" parole o concetti *lontanissimi* dal
mio modo di vivere queste cose.
mi piace MOLTO discutere, ma non mi piace la polemica "fine a se
stessa".


 pertanto, io sono MOLTO contenta di TUTTO quello che si organizza e
sostengo praticamente tutte le iniziative. di chi le ha!
La polemica di cui parli la faccio eccome !!!
Prima di farti la gradassa col fatto che a Milano organizzano e qui
no..........fatti un giro quiggiù......
Vorrei vedere che a Milano, piena e strapiena di maestri, scuole ed
insegnanti di ogni sorta, con tutta la gente che c'è, non si organizzi
niente !!!
Sai quanti insegnanti di salsa portoricana ci sono in un raggio di 100 km da
casa mia ?!?!?!  NESSUNO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perchè ?? Non lo so......ma prima di parlare, vieni a farti un giro !!
Io di giri per l'Italia me ne faccio tanti e visto che mi faccio 600 km per
venire ad un festival mondiale, mi sarebbe anche piaciuto non farmi la sauna
ma...... evidentemente , visto che da me non ne organizzano, non so come
vanno e come devono andare le cose.....
Comunque adesso sto scadendo davvero in una sterile
polemica.........purtroppo tutta la mia rabbia viene dal fatto che se io
vivessi in altro posto (per es. Milano) avrei mille possibilità, invece qui
purtroppo non è così e non ho neanche un ballerino con cui ballare e
studiare ( uno che avevo si è anche stufato...).....
Vi farei vivere una sola serata salsera da queste parti .......solo Nicolino
può capire........
Scusate....
PortoricoZZZZZAAAAA !!!

 PortoricoZZZZZAAAAA !!!
mi dispiace che ci siano difficolta'. ma proprip per questo, mi pare
ancora piu' strano aver sentito da te piu' che altro critiche
negative... a maggior ragione dato che raramente hai la possibilita' di
approfittare di occasioni di questo tipo. sara' che io sono fatta in
modo... che cerco di cogliere delle cose il lato migliore. 


 JO "Sabor" Rinaldi
Come vedi, non sempre ti do contro.....  :-)))
PortoricoZZZZAA !!!!

 modo... che cerco di cogliere delle cose il lato migliore.
Da come parli tu, sarebbe come dire che, visto che posso prendere poche
volte il treno, quando mi capita, mi devo accontentare anche del carro
bestiame !!!!
E no cara !!!! Io mi smeno una marea di km, pago come tutti e mi piace anche
ricevere determinati servizi !!
E guarda che, chi mi conosce, sa che anche io cerco sempre il lato migliore
delle cose ma........in quelle sere sono stata davvero male e non mi sono
goduta niente, nonostante abbia pagato 25 euro per una serata !!!!!!!!
PortoricoZZZZAAAAA !!!!

 > locale (il bicchiere poi va lavato a 90°). Non vedo dov'é il problema...
[...]
Ho letto solo oggi le ultime discussioni, pare che questo thread non sia
ancora del tutto concluso.
Non mi voglio certo aggiungere alla marea di critiche, ci sono stati pero'
altri "congressi" in cui certi problemi non si sono visti, e tanto vale
domandarsi il perche'. Oppure, per chi ha le mani in pasta, perche' non
scopiazzare sanamente da altri le cose che gli sono venute bene, in vista di
una prossima edizione?
La mia (per ora) unica esperienza di congressi e' stata il Bacardi di
Chicago.
1) Essendo febbraio, a Chicago il problema del caldo non si pone nemmeno.
Pero' dove si balla si suda, e quindi si beve. Allora: l'acqua (e anche i
bicchieri di plastica) era a disposizione gratuitamente, e passava sempre
qualcuno a sostituire il contenitore dell'acqua e quello del ghiaccio, oltre
a rifornire di nuovi bicchieri. Nota: qui negli States normalmente si beve
acqua del rubinetto anche nei ristoranti, perche' la minerale costa
un'esagerazione anche al supermercato. Quindi sto parlando di acqua del
rubinetto. Ed era a disposizione non solo negli stages, ma anche nella
serata nel "grand ballroom", quella che finiva ufficialmente alle 2 di
notte. Poi c'era anche il bar, che cosi' poteva occuparsi anche con miglior
qualita' di tutto cio' che non e' banalmente "acqua".
2) INOLTRE c'era uno *sponsor* che forniva bibite energetiche (quelle da
sportivi, per intenderci). Le si trovavano in tutte le aule degli stages su
un tavolino apposito, e ogni mattina venivano rifornite. Naturalmente,
nell'arco della singola giornata, duravano solo "fino ad esaurimento", pero'
erano anch'esse GRATIS. Infamatemi, plonkatemi, svergognatemi pubblicamente,
ma una cosa la devo dire. Se un servizio del genere lo facessero in Italia,
mi aspetterei che ogni mattina arrivi uno degli allievi, uno di quelli
"furbi", che fa il pieno di bibite nello zainetto (ufficialmente serve per
le scarpe e la maglietta di ricambio), con cui va avanti tutta la
settimana.Questo e' quello che mi aspetterei, e anzi mi stupirei di vedere
il contrario. A Chicago una cosa del genere non l'ho mai vista, e sono stato
molto assiduo....
3) Caldo e climatizzazione. C'e' chi dice "la climatizzazione era
inadeguata", chi invece risponde "la climatizzazione c'era, ma d'estate fa
comunque caldo". A mio modesto avviso, nel caso specifico avete ragione
tutti. Trattandosi di *tendoni*, questi, per riparare da una eventuale
pioggia, saranno stati fatalmente *di plastica*. Magari ha un altro nome, ma
sempre plastica e'. A pensare di studiare un impianto per strutture simili
mi metto le mani nei capelli (non me li strappo per pieta' di quei pochi che
mi rimangono). Posso immaginare che l'impianto fosse ad hoc in teoria, ma se
c'e' stata un'ondata di caldo fuori dalla media il risultato e' quello che
avete sperimentato di persona. In linea di principio si potrebbe fare un
impianto piu' potente, ma i costi crescono; oppure si potrebbe organizzare
la cosa in un ambiente al chiuso/in muratura, e i costi crescono!
4) Per Davide di Torino: la situazione di Firenze mi ha fatto vergognare
piu' di una volta.... un mesetto fa ho comprato un "gelatino" per 4 euro (e
l'anno prima avevo pagato 4000 lire)..... Ma pensa a quei 450000 che ci
vivono tutto l'anno!
Pablo (USA-FI-TO)

 una prossima edizione?
[...]
Guarda Pablo, io sono uno di quelli che va a osservare in un posto il bar
fra le prime cose, una deformazione professionale dovuta al fatto che anche
ho fatto attività di gestione, l'ultima é stata il Bar Tropicale al Festival
latino di Igea-Bellaria l'anno scorso, e quindi cerco di analizzare le cose
da tutte le angolature...
Alcuni considerano l'acqua minerale dovuta e non una bibita come tutte le
altre. E' giusto discutere di tutto, per esempio dei prezzi, come é
legittimo esigere un'equità quando questi appaiono sproporzionati, ma
arrivare a fare paragoni con i costi dei prodotti al Supermercato, questo ti
dimostra che qualche volta chi parla non ha alcun concetto di come funziona
il mercato. Giusto discutere i prezzi se sono eccessivi, ma anche giusto
farsi aumentare lo stipendio se questo non ti permette di uscire qualche
volta a divertirti.
Allo stesso tempo, riflettendo su quello che hai riportato (distribuzione
gratis dell'acqua) considerata l'eccezionale ondata di caldo di quei giorni
a Milano, e il contesto (il tendone) dove avveniva la manifestazione,
sarebbe stata una sensibilità che avrebbe dato valore aggiunto ai servizi
offerti. Ma il clima é stata un'incombenza imprevista, mentre i servizi del
bar magari erano già stati appaltati a determinate condizioni.
Certo con una maggiore elasticità si sarebbe potuto provvedere così come tu
hai consigliato. In alternativa la cosa più
saggia in quel caso é il permettere che la gente arrivi sul posto con la
propria bottiglia di acqua minerale, e molti che andavano a fare gli stages
di mattino hanno fatto proprio così... ci si organizza per il proprio
benessere senza farsi spennare se i costi (per esempio dell'acqua) sono
troppo alti.
Io per esempio che in genere non bevo acqua nei locali pubblici, e in un
posto dove si fa musica latina mi piace stare in tema anche con il bere, se
non trovo almeno una marca di ron cubano di qualità standard, stai sicuro
che il bar a me neanche mi vede... e se il bar fa mischioni con le
bottiglie, oltre a non tornarci più, puoi star sicuro che come minimo gli
faccio una pubblicità
negativa per 100 anni... anche se in definitiva meriterebbe ben altro...
Ciao (sto post era dimenticato nella cartella bozze...)


Pachanga...
... mi preme spiegati un paio di coserttine.
Per quanto riguarda conoscere il mercato.. a perte me adesso, che sono un
dipendente... la mia famiglia ci ha campato da generazioni (e mantenuto me),
conoscendo il mercato... come dici tu.
Il mio non è un paragone con i prezzi del supermercato... ci mancherebbe.
Ti faccio un altro esempio.
Se osservi la borsa, ti accorgerai che uno stesso bene, una azione di una
azienda quotata, ha valori deiversi istante per istante...
In questo contesto variabile però... si parla di VALORE REALE DEL TITOLO.
Ossia quello che vale veramente.
Il supermecato, poichè si rivolge alla grande massa, era un modo per
identificare, più o meno, il VALORE REALE del bene al consumo e paragonarlo
al suo VALORE DI SCAMBIO ATTUALE alla borsa del "Congresso Mondiale".
Vista la enorme differenza, oltre 10 volte il suo valore reale (e anche di
più, dipende dalla marca dell'acqua) questa SPECULAZIONE alla borsa del
"Congresso Mondiale della Salsa" mi pare davvero assurda.
Se esistesse una CONSOB della borsa del "Congresso Mondiale della Salsa",
avrebbe fermato immediatamente il titolo per eccesso di rialzo.
Addirittura in questo caso, si sarebbe occupata di verificarne il costo,
visto che si tratta di un valore di collocamento.
Mi viene in mente una cosa... chi gestisce il bar ed intasca il denaro
ricavato dalla vendita delle bottigliette d'acqua è necessariamente una
persona privata... fisica o giuridica che sia... il cliente è una persona
privata, fisica.
Ummmm.... mi pare di ricordare un articolo del codice civile che parla di
transazioni impugnabili a pena di nullità se, una delle due parti, si
avvantaggia troppo a scapito dell'altra.
Questo limite, imposto dal codice, mi pare essere stimano nel DOPPIO DEL
VALORE DEL BENE..
Ossia una parte non può ricavare da una transazione più del doppio del
valore del bene transatto a scapito dell'altra parte.
Questo concetto mi pare venise chiamato "Ultra Dimidium"...
Verifico... e pi ti faccio sapere.
Sarei una carogna a chiedere un aumento, ti assicuro che guadagno bene... Se
così non fosse, chiedere un aumento perchè non mi bastano i soldi perchè...
ME LI FACCIO FREGARE, non è certo colpa del mio capo che mi paga poco, E'
COLPA MIA CHE SONO FESSO.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi
--
Risposta di Johnny Vasquez ad una intervista:
D: Che conosci del ballo a Cuba?
R: Sò che esiste uno stile cubano ma oltre questo sò ben poco...

 VALORE DEL BENE..
scusa, ma: il valore del bene, non e' quello all'origine, ma anche con
il valore aggiunto (= costi aggiuntivi) che derivano dal fatto che:
lo compri, 
lo trasporti, 
lo metti in magazzino, 
lo rafferddi, 
lo ri-trasporti in un tendone, 
paghi la cassiera, 
paghi i bicchieri, 
paghi chi lo serve... ecc ecc.


 paghi la cassiera
sono cose che FANNO TUTTI... anche chi ti vende l'acqua a 500 lire.
E non dire di no, perchè tutti i supermercati approfittano dei frigoriferi
per vendere l'acqua fredda (io lo facevo).
Per quanto riguarda il resto...  LO FANNO TUTTI I BAR... che notoriamente ci
straguadagnano pure.
(La gestione di un bar è particolare, come esercizio al consuno...)
Inoltre.. nessun bar ha li pronti decine e decine di CLIENTI SICURI pronti a
pagare per un po' d'acqua.
Nessun Bar ha la possibilità di organizzarsi per tempo SAPENDO PRIMA di
questa opportunità...
E pi pur volendo forzare... 10 volte il prezzo di mercato!!!!
NON ESISTE.
OI facevo tutte le cose che dici... (anche se non in prima persona),
mancavano solo i bicchieri... e vendevo l'acqua a 500 lire la bottigli.
E ti confesso pure che ci straguadagnavo!!!
Ciao


 Ma forse non ti rendi conto
... okey, JO: mi arrendo.
tanto: io l'acqua io me la ero portata da casa (da bere durante gli
stagres) e poi, ho bevuto coca-cola di giorno e birra di sera...
e lo rifarei!  ;D)
