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Titolo: Win NT vs. Linux

Ciao a tutti,
immagino che la domanda che sto per porvi possa
essere stata proposta moltissime volte. Immagino
anche che il problema non possa essere esaurito in
poche parole, ma lasciate che vi spiegi.
Dovrei metter su una lan per un ufficio, pochi pc,
circa 10. Questi hanno tutti win98 e chi si vuole
connettere usa il modem in modo indipendente
attaccandosi con tanto di prolunga alla presa
telefonica. Dovrei per questo adibire uno dei pc a
gateway internet per garantire la connettività a
tutti gli utenti. Per questo gateway io vorrei
utilizzare linux, perchè è il sistema che sono
abituato ad usare. Tuttavia il capo dell'ufficio è
scettico, lui vorrebbe NT server, perchè è
filo-microsoft. Ragion per cui dovrei presentargli
un foglio in cui gli spiego i motivi per cui linux
è preferibile. Vorrei che voi mi aiutaste,
spiegandomi i motivi per cui secondo voi vale la
pena utilizzare l'uno o l'altro dei sistemi
operativi. E se salterà fuori che NT Server è più
adatto...
grazie in anticipo
--
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Claves do Amaral
claves....@tin.it
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 telefonica. Dovrei per questo adibire uno dei pc a
Non credo sia un discorso che si possa esaurire in poche righe perche'
e' abbastanza complesso pero' potresti spiegare come:
1) gia' dalla installazione Linux e' meno problematico perche' non sono
necessari i soliti 12.500 reboot ad ogni applicativo che installi
2) con Linux e' possibile usare anche PC meno performanti perche' Linux
non necessita, a differenza di NT, di risorse spropositate e questi
vengono usati in modo molto piu' efficiente
3) costo delle licenze: con Linux = 0, con NT server c'e' il costo del
sistema operativo piu' quello di eventuali altri applicativi che
dovranno girare su quel server
4) per quanto riguarda il networking Linux e' indubbiamente piu'
efficiente e performante poiche' ha uno stack TCP scritto decisamente
meglio ed e' meno soggetto a bug (vedi punto 5)
5) visto che sei gia' in grado di configurare correttamente un server
Linux questo necessitera' sicuramente di un costo di manutenzione
prossimo allo zero, a differenza di NT che richiede manutenzione
continua, applicazione frequente di hotfix e patch perche' possa
continuare a funzionare in modo che possa definirsi quantomeno decente.
al momento non mi viene altro ma penso che gia' possa darti dei buoni
spunti per trovare altri eventuali punti di forza di Linux/punti di
debolezza di NT.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 debolezza di NT.
Un altro punto provo a mettercelo io: con l'uscita di XP Microsoft potrebbe
decidere di non supportare piů win NT (se per NT intendi il 4 e non il
2000).
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley

 2000).
Ed aggiungerei che solamente un folle potrebbe decidere di usare XP
senza nessuna garanzia di affidabilita' nonche' privacy dei propri dati.


 senza nessuna garanzia di affidabilita' nonche' privacy dei propri dati.
forse sono off-topics
ma visto non si sa quali servizi saranno abilitati di default su XP
ho trovato questa interessante utility
che permette di vedere quali porte sono attive su windows nt/2k:
Active Port su
http://www.ntutility.com/freeware.html

qualche link giusto per approfondire...
www.unix-vs-nt.org/
www.cyber.com.au/misc/frsbiz/nt_linux.htm
www.jimmo.com/Debate/intro.html
www.gartner.com/public/static/dataprn/industry/indnews6.html
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org
 
        "If you sell diamonds, you cannot expect to have many customers.
        But a diamond is a diamond even if there are no customers."

 tutti gli utenti...
Intanto parti dal costo. A meno che il tuo capo non si faccia scrupoli 
nell'usare una copia piratata, NT server ha un costo decisamente 
superiore alla piu' banale distribuzione linux col quale puoi fare 
questa cosa. Al limite, il costo da affrontare e' quello del download.
Per il resto, thorin ti ha gia' parlato di requisiti necessari per farlo 
funzionare. Non so che genere di macchina vorreste utilizare, ma 
onestamente, dedicare una macchina nuova ad un lavoro del genere mi 
parebbe uno spreco. Sarebbe piu' indicato recuperare un PC di scarto e 
farlo diventare il gateway.
Al tuo capo provare questa soluzione costerebbe veramente poco... e se 
non dovesse funzionare, avreste sempre la possibilita' di cambiare. 
Cosi' nel frattempo tu gli introduci Linux... nel posto giusto. E magari 
poi scopre che gli piace!
;)
ciao

 filo-microsoft. Ragion per cui dovrei presentargli
a parte che NT si potrebbe considerare un po' obsoleto oggi. Piuttosto
parlerei di Win2000.
# OPZIONE WINDOWS
1) il costo della licenza di 2000/NT server è molto elevato. Magari,
visto che si tratta di meno di 10 postazioni, potreste usare win2000 o
professional o Nt Workstation e risparimiereste circa 1 milione e mezzo.
Ovviamente, in questom modo, niente domini e (forse) niente M$ proxy
Server.
2) a questo devi aggiungere anche il costo di un programma proxy, in
quanto il sistema operativo Win non ne include uno.
Alcuni serverini proxy per windows implementano delle funzioni per lo
scarico della posta e delle news, ma, di fatto sono poco affidabili.
3) nel caso in cui tu volessi utilizzare programmi separati per posta,
news e web, allora (dopo aver aperto un mutuo in banca) dovresti
ricorrere al costosissimo M$ proxy Server e ad un mail server (escludo
in partenza Exchange Server perché a un prezzo del tutto proibitivo).
Server News per Win, all'altezza di questo nome, ne esiste uno solo ma
(se non ricordo male) costa 10 milioni di lire ... per le news dovresti
usare i socks. 
4) con il proxy server di M$ potreste usare i socks per leggere le news,
oppure i winsock. C'è da dire che sono entrambi inefficienti. Il Winsock
è una diavoleria assurda e i socks sono una vecchia release che per di
più funziona maluccio.
5) In alternativa a tutti questi proxy potresti usare un
gateway/firewall, ma ci volgiono sempre soldi.
6) Hai un filesystem journaled sin da subito.
conclusione: se avete soldi da sprecare, e non li volete regalare a me,
allora addottate la soluzione Windows.
# OPZIONE LINUX (o *BSD o quello che ti pare)
1) Tutto è sotto licenza GPL.
2) Hai a disposizione un buon proxy, quale SQUID a costo zero
3) Hai a disposizione un buon sock server quale DANTE a costo zero.
4) Hai a disposizione tanti mail server (Sendmail, Postfix, Qmail ...) a
costo zero.
5) Hai a disposizione diversi server News, dall'ottimo INN, al più
semplice Leafnode
6) Hai a disposizione 3 diversi filesystem journaled, ma (tranne che
non installi Suse) devi installarli da te in un secondo momento. Il
filesystem journaled è importante e va cmq installato ... sul mio PC
posso farne a meno ma voi non si sa mai quello che combinate.
-- 
+-------------------------------------------------------------+
|    ~Massimiliano ADAMO      | Yahoo!Messenger: quetzalco_it |
| maxadamo [at] iol [dot] it  | ICQ# 103417788                |
+-------------------------------------------------------------+

 poi scopre che gli piace!
Ehm, questa frase si presta ad interpretazioni ambigue...



www.gartner.com/public/static/dataprn/industry/indnews6.html
Peccato che funzioni solo il secondo...

 1) Tutto è sotto licenza GPL.
Alla faccia!
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

č preferibile
Beh, se a lui va bene avere i sistemi di un'azienda che ha avuto gli
hacker per casa per tre mesi di fila, lasciagli mettere NT...
Obelix

 Alla faccia!
e si mio caro Olgeni.
Non sempre ci si riferisce a server hig-end ... in questo caso un
serverino con su del "materiale resistente" basta e avanza.
Il tuo unix "di marca" lo puoi rifilare solo ai ced delle banche
miliardarie o delle assicurazioni ... e neanche tanto sai ... quelli
usano NT e qualcuno più furbo Novell.


>> 1) Tutto è sotto licenza GPL.
                             ^^^
Alla faccia della faccia!


 Alla faccia della faccia!
e va bene: dimentico sempre di fare il debug dei messaggi prima di
spedirli.
lo so, lo so che bsd non è GPL ... eppure (oramai) anche BSD è stracolmo
di software GPL .... kde per ocminciare ....


 Ehm, questa frase si presta ad interpretazioni ambigue...
Si ma tu tendi anche a fraintendere un po' troppo ne'? :P
--
--
           ~~ ICQ#: 8761263 ~~ 
http://www.delymyth.net/
 ~~
            E-Mail Addy: DElyMyth [at] delymyth [dot] net
           => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=
Chi lavora avvelena anche te, digli di smettere - DElyMyth@work

 Si ma tu tendi anche a fraintendere un po' troppo ne'? :P
Frainitendere?? L'ambiguita' e' offerta su un bel vassoio !! :-)


 Frainitendere?? L'ambiguita' e' offerta su un bel vassoio !! :-)
Si ma te ne approfitti :P


 Si ma te ne approfitti :P
Non e' vero, bugiaaardaaaa !! :)


 Non e' vero, bugiaaardaaaa !! :)
Io?
No, semplici constatazioni... :-P
[un po' troppo ot ormai, killamo?]


 [un po' troppo ot ormai, killamo?]
Direi di si.


Peccato che funzioni solo il secondo...
ma porc...
links vecchi...


allora addottate la soluzione Windows.
In effetti potresti spendere meno di quello che pensi.
Resta il fatto che, nel suo caso, dato che gia' conosce linux,
probabilmente e' la soluzione migliore.
Io pero opterei per un bel router ISDN, e' la soluzione piu' indolore
che ci sia.
Lo accendi, lo configuri e te lo scordi.
Ciao
Francesco

che permette di vedere quali porte sono attive su windows nt/2k:
non so tu, ma io mi trovo bene con netstat

1) Tutto è sotto licenza GPL.
Diciamo, piuttosto: di tutto è disponibile il sorgente. Qui non c'è 
nessun invasato barbuto che ci salta addosso urlando "*GNU* Linux! *GNU* 
Linux!". Magari escludendo il kernel (di cui comunque dubito te ne possa 
fregare qualcosa). In questo modo puoi abbracciare non solo Linux ma 
praticamente qualsiasi Unix (se ben ricordo, il sistema operativo per 
server closed source al 100% è un'invenzione di Microsoft)

 Lo accendi, lo configuri e te lo scordi.
può anche andar bene. 
OVVIAMENTE:
niente posta interna, niente file server e niente backup e niente
printer server, niente proxy per velocizzare un po' le connessioni a
internet, niente log dettagliati, niente domini per win98 (col nat basta
bloccare le porte 137,139 e sei tranquillo), niente fax server, niente
sincronizzazione degli orologi ... niente tantissime cose ... solo una
semplice connessione.





più che altro direi nmap ..


semplice connessione.
Che per la maggior parte dei piccoli uffici e' piu' che sufficente.
Inoltre puoi sempre mettere tutti questi servizi su una macchina
_dietro_ al router aumentando anche la sicurezza e comunque la domanda
iniziale parlava di connessione ad internet tout cort..
Ha, per inciso, ci sono dei router che fanno da fax server via capi
per i client della lan, possono mandare i log su un server di syslog o
dentro un db via odbc ecc, ecc.
Ciao
Francesco

 nessun invasato barbuto che ci salta addosso urlando "*GNU* Linux! *GNU* 
"My friends... developers... bend over..."


linux è preferibile.
Progettagli il costo HW  di un sistema con NT e di uno  con linux. E poi
fargli  capire  che  con  il  primo dovra`  pagarti  piu  `  spesso  per
interventi di assistenza.
Piu` di questo, non posso consigliarti.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
"Qualche volta sogni, anima, fantasia e realta` si mescolano, e i loro
 confini sfumano fino a sparire. E mi e` piaciuto" (Io, riflettendo)

ho cambiato il titolo del thread.
Ricominciamo da questo punto ... 


 non so tu, ma io mi trovo bene con netstat
rispetto a netstat mi sembra + veloce
ed ha una interfaccia molto carina
cmq questione di gusti :-)

 Si ma tu tendi anche a fraintendere un po' troppo ne'? :P
Fraintendere la frase sopra significherebbe credere che il Balrog parlasse
di software! ;)

 che cazzo di problema hai???
L.248 c.p. 18/8/2000
Reclusione da 6 mesi a 3 anni e la multa da lire 5 milioni a lire 30
milioni.
Per non parlare delle le azioni civili e le sanzioni amministrative
pecuniarie.
</quote>

 > Ciao a tutti,
OK
vi ringrazio tutti per le risposte, esaurienti
senza scendere troppo sul tecnico.
in più ho visto che anche la IBM sta introducendo
sul mercato tutta una serie di server basati su
linux (
www.ibm.com/linux/
 , penso che l'url sia
giusto). Credo che anche questo possa essere un
ottimo argomento a mio favore, o meglio, a favore
dell'utilizzo di linux.
ciao
--
<>~<>~<>~<>~<>~<>
Claves do Amaral
claves....@tin.it
<>~<>~<>~<>~<>~<>

 senza scendere troppo sul tecnico.
... NEL tecnico ...


ottimo argomento a mio favore, o meglio,
No, il comportamento di IBM, quale che sia,non puo'essere
assolutamente portato a favore di chichessia, visti i precedenti.
Obelix

 giusto).
...
E' anche vero che oggi tutti (o quasi) i grandi produttori di PC/Server
hanno un /linux nel sito :-)
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley

 dell'utilizzo di linux.
Aggiungi che IBM sta attivamente supportando suse per un porting di linux su
OS390 (mainframe IBM) e trai le tue conclusioni, a mio avviso se alcune
"piccole" compagnie come IBM, Compaq DELL consegnano server con su linux,.
be' o sono pazze o sono lungimiranti, poi se lo usi gia' di tuo, basta dire
cio' che tu ci trovi di diverso usando NT
CMQ, qui ti hanno risposto in maniera moolto esauriente, se vuoi fare un
piccolo tiro al tuo capo, tira su' il gateway a sua insaputa, e quando ti
dice senti maaa il gateway?
e tu digli e' su da x tempo