Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Replica preventiva

La mancata accettazione di alcune liste del PDL sta mettendo in subbuglio la 
politica italiana, e, com'� naturale, circolano diverse voci su quel che 
potr� accadere. Una di queste � la possibilit� che un decreto legge del 
governo riapra i termini di presentazione delle liste.
Premetto che io mi auguro non si realizzi questa soluzione, perch� la mia 
opinione � che tutti i provvedimenti in materia elettorale dovrebbero essere 
approvati con legge ordinaria. Escluderei, con disposizione costituzionale, 
che il governo abbia potere di emanare decreti legge e addirittura di 
proporre disegni di legge.
Fatta questa premessa, ho pensato di scrivere questo post perch�, come Bush 
ha fatto la guerra preventiva, voglio fare una replica preventiva a quello 
che sarebbe, ne sono certo, il commento su questo ng a un decreto legge che 
riaprisse i termini di presentazione delle liste. Si direbbe che � inaudito, 
che non si � mai visto niente di simile, ecc. In genere tutto quello che fa 
Berlusconi � inaudito e non si � mai visto niente di simile.
Ebbene, voglio rinfrescare la memoria a chi pu� averlo dimenticato. Nel 1995 
alle elezioni regionali accadde qualcosa di simile. Il partito popolare 
stava consumando la sua scissione, fra il gruppo di Buttiglione-Formigoni 
che voleva allearsi col centro destra, e il gruppo di De Mita e altri, che 
propendeva per la sinistra.
Nella confusione prodotta dalle diatribe sulla scissione, il partito non 
riusc� a presentare le liste in alcune regioni, non ricordo quante e quali. 
Il governo Dini, del quale il partito popolare era uno dei principali 
sostenitori, eman� un decreto legge che concesse qualche giorno in pi� per 
la presentazione delle liste. E il partito ne approfitt�. 

 Il governo Dini (1995)
alcune differenze:
1) 1995 Dini, governo tecnico, trasversale;
2) Berlusconi "un golpe"  Cicchitto "a rischio democrazia". L'unico
rischio � cambiare le regole da soli, a proprio uso e consumo...
Mr. X

 propendeva per la sinistra.
buoni quelli, e quegli altri.
Naturalmente nessuno si augura una legge elettorare ad excludendum; ma
la scomparsa di quei personaggi, e di quelle formazioni politiche dal
panorama politico italiano, sarebbe una bjona boccata d'ossigeno per la
nostra democrazia.
======
� proprio vero che la storia non insegna niente. A certe persone,
neanche ad alzarsi presto la mattina.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:0e389f48-5923-4d8c...@t23g2000yqt.googlegroups.com...

Dini cambi� le regole da solo. Certamente non si consult� col parlamento, 
nel quale tra l'altro non aveva una maggioranza programmatica. E anche il 
presidente della repubblica non obiett� niente a un decreto legge del 
governo in materia elettorale (cosa davvero inaudita e mai vista prima). 


Se emesso prima dei termini ci pu� stare, dopo.....no!
Inoltre ci sono tutte le liste che in passato non sono state ammesse che 
potrebbero intasare i tribunali di ricorsi.
Quello che � successo agli altri precedentemente costituisce un precedente 
non calpestabile neppure dal partito di maggioranza al governo.
Questa � la realt� dei fatti, indipendentemente da chi ci guadagna e da chi 
ci perde.

 chi ci perde.
Pienamente d'accordo.
Proprio per il motivo che esponi penso che si dovrebbe vietare al governo 
qualunque intervento sulla materia elettorale. Esso � per necessit� 
espressione di una sola parte politica. Nel parlamento esiste una 
maggioranza, che � espressione della stessa parte che sta al governo, ma 
almeno c'� un'opposizione che pu� influire in qualche modo, anche solo per 
impedire alla maggioranza di strafare. 

 impedire alla maggioranza di strafare.
Trovo strano il tuo atteggiamento ed anche quello della Lega.
Se Penati in Lombardia si confronter� con Pezzotta e con Agnoletto invece 
che con Formigoni cosa ci guadagneranno Maroni e Bossi?
La prima risposta che mi viene in mente � un'anatra zoppa all'opposizione, 
una specie di Prodi regionale senza una vera maggioranza.
La seconda � uno sputtanamento ulteriore del sistema di rappresentanza, a 
completare l'eterno pasticcio di leggi elettorali che mandano al governo 
minoranze nel paese.
Oppure una vendetta...
In ogni caso un po' pochino per la Lega.
Scommetto che all'ultimo minuto il governo permetter� agli elettori di 
votarlo come se questa fosse una agognata conquista.
Cos� voteranno con molta passione e poca riflessione.
"JD desidera sempre ci� che non pu� avere"(cit.) 

 che con Formigoni cosa ci guadagneranno Maroni e Bossi?
Forse hai ragione a ritenere strano il mio atteggiamento, perch� ho detto 
solo quello che, secondo me, il governo non dovrebbe fare, senza dire quello 
che, il governo e gli altri attori, dovrebbero fare.
Lo dico adesso.
Un'elezione a cui non partecipa il partito pi� forte (o anche il pi� grande 
partito di opposizione) � un'elezione falsata. Poich� l'interesse ad avere 
degli organi elettivi che siano genuine e legittime espressioni del popolo � 
un interesse di tutti, anche della minoranza, il centro sinistra dovrebbe 
fare un passo per sbloccare la situazione. Discrediterebbe le istituzioni, 
se approfittasse degli errori formali della controparte per governare 
durante 5 anni in maniera formalmente legale ma sostanzialmente abusiva le 
due regioni pi� importanti.
Il passo potrebbe essere questo. Il candidato presidente del centro sinistra 
dovrebbe promettere che, se vincesse le elezioni con un numero di voti 
largamente inferiore a quelli mediamente raccolti da un vincitore di 
elezioni regionali, si dimetterebbe entro un anno, in modo da tornare alle 
urne l'anno prossimo. Questo anno di governo dovrebbe essere impiegato anche 
per riformare la legge elettorale, nella misura in cui gli avvenimenti di 
questi giorni suggeriscono, al fine di riportare legalit�, semplicit� e 
serenit� nel proceso elettorale. 

 Dini cambi� le regole da solo. Certamente non si consult� col parlamento,
Dini come fece ad avere i voti?
minimo anche una famosa forza del c-dx, come la Lega, accett� la
cosa...
Mr. X

 due regioni pi� importanti.
Mi pare che Bersani il primo mezzo passo avanti l'abbia fatto,
dicendo, piu' o meno:
la piantino di parlare di complotti, accanimento contro di loro ecc.,
e dicano
chiaramente che hanno fatto degli errori e combinato un gran casino, e
poi vediamo
cosa fare.
Mica si pretendera' che il PD affermi che e' in corso un tentativo di
golpe portato avanti
dai giudici comunisti per rovesciare la democrazia in Italia e che
quindi ritiene suo dovere
intervenire a supporto di Berlusconi & C. per fermare questo disegno
eversivo.
Vabbeh che sono quasi universalmente considerati un po' pirla, ma non
credo fino a questo punto...
Sul concetto principale sono d'accordo con te: non si puo' fare
un'elezione in cui da una parte il sicuro vincitore
con tutte le forze che lo supportano e dall'altra parte il piu'
probabile (anche se la lotta e' piuttosto equilibrata)
vincitore sono stati fatti fuori (ma per il Lazio mi pare sia ancora
possibile che il listino venga accettato,
e allora starebbe fuori solo il PdL in una provincia, non e' cosi'
grave, anzi sarebbe una punizione adeguata
al casino combinato e comunque l'elezione del presidente della regione
non verrebbe influenzato, solo
quello della composizione della sua maggioranza, dove PdL andrebbe
gioco forza a regalare alcuni dei
suoi posti agli alleati minori).
Quindi va trovata una soluzione almeno per i listini. In qualche modo
la si trovera'.
Io non credo che nel PD si punti davvero a andare alle elezioni "da
soli", credo si punti invece legittimamente
a dare la massima evidenza mediatica alla figura di merda fatta dal
PdL e che sia evidente alla fine che
la soluzione che si trovera' e' una cosa eccezionale a cui si e' stati
costretti per porre rimedio all'incapacita'
dimostrata dall'attuale maggioranza nell'occasione.
Fra il serio e il faceto, io suggerirei a Bersani di dirsi disposto a
sostenere una legge che sistemi il tutto,
a patto che venga ufficialmente chiamata "legge salva-idioti".
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:rhJjn.127748$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

excusatio non petita eccetera 

 ha scritto nel messaggio 
news:90a78246-8ba5-45c4...@x22g2000yqx.googlegroups.com...

Dini eman� il decreto legge senza consultare il parlamento.
Poi il decreto fu convertito, ma questo avvenne probabilmente dopo le 
elezioni. A quel punto si poteva forse bocciare la conversione, ripetendo le 
elezioni senza il partito popolare? 

 Ciao.Fabio.
Sono d'accordo con te, anche sulla valutazione di quel che ha detto Bersani. 

 semplicit� e serenit� nel proceso elettorale.
1) Il numero di votanti in una elezione cos� sarebbe per forza basso: si sa 
chi vince, tanto vale andare al mare...
2) Perch� il csx dovrebbe riempire le falle aperte dal cdx, tra l'altro 
smenandoci?
3) Cosa dovrebbe provare l'ingenua buona fede della destra? Non parliamo di 
un solo caso in periferia ma di tre liste nelle due regioni principali...
Qualunque sia la "soluzione" il PdL se ne deve prendere tutta la 
responsabilit�: ad oggi non si sta prendendo nemmeno la responsabilit� del 
pasticcio, viste le reazioni di Formigoni, con denunce contro ignoti e 
accuse di irregolarit� alle liste di csx.
Qui da riformare c'� prima di tutto l'arroganza di gente che non si capisce 
se sia stupida o pensa che lo siano gli altri. 

 a patto che venga ufficialmente chiamata "legge salva-idioti".
Troppo poco! 

 Troppo poco!
Vabbeh, a Roma se vogliono presentare la lista in ritardo, obbligo
di mettere capo-lista Rutelli, cosi' la Bonino vince di sicuro!
Ti basta come pena?
Battute a parte, tu che ne pensi?
Io non credo si possano fare in Lombardia (dove il problema e' serio,
per la provincia di Roma secondo me ben gli sta, tanto la scelta del
presidente della regione si puo' fare senza problemi vista che stasera
e' stato accettato il listino,
se qualche troietta di Berlusconi non avra' il posto promesso non
credo
che gli elettori romani si taglieranno le vene per il dispiacere)
le elezioni senza Formigoni e tutte le forze che lo appoggiano.
Sarebbe imho una cosa inaccettabile.
Ciao.Fabio.

 accuse di irregolarit� alle liste di csx.
� chiaro che se si arriva a un accordo del tipo che ho proposto io, il 
centro destra deve prendersi la responsabilit� del pasticcio. Per�, finch� 
sono ancora pendenti i ricorsi, non puoi pretendere che si diano una zappa 
sui piedi ammettendo pubblicamente la propria colpa. Dopo s�, lo possono 
fare, e sarebbe un gesto che verrebbe generalmente apprezzato.


 fare, e sarebbe un gesto che verrebbe generalmente apprezzato.
Quindi, secondo te, perch� la destra "ammetta" di aver sbagliato in buona 
fede, � necessario che il csx si metta nelle loro mani?
Alla faccia del compromesso! 

 Sarebbe imho una cosa inaccettabile.
Ed � una cosa che non avverr�: il quesito � se spanderanno pi� merda con 
l'aiuto del csx o senza e se questo aiuto gli sia necessario. 

 Battute a parte, tu che ne pensi?
Penso che alla fine verranno rimandate le elezioni in Lazio e Lombardia 
facendo di fatto un favore alla dx, facendo spendere pi� soldi allo stato ma 
prorogando i contratti a termine dei precari assunti per l'occasione.
Ci starebbe bene un commissariamento della Lombardia, giusto per non far 
regali a mister efficenza, e la non estensione della par condicio ma 
ovviamente non sar� cos�. 

 prorogando i contratti a termine dei precari assunti per l'occasione.
A proposito: solo quelli presi dal comune di Milano credo siano 100 o 200...
Farli assumere a tempo indeterminato sarebbe una bella botta! 

 Alla faccia del compromesso!
No, � il cdx che, dopo aver visto respinti i ricorsi alla magistratura, si 
metterebbe nelle mani del candidato del csx. Questi, se ha a cuore la buona 
immagine delle istituzioni politiche elettive, accetter�. Se non accetter�, 
sar� esposto nei confronti dell'opinione pubblica alla critica di aver 
screditato le istituzioni.

 di aver screditato le istituzioni.
"Levati di torno e lasciaci lavorare, burocrate senza cuore!"
Non vorrei essere al posto di chi dovr� scegliere tra questo invito alla 
responsabilit� e quello dei propri elettori... 

 responsabilit� e quello dei propri elettori...
Tu parti dal presupposto che gli elettori disapproverebbero il candidato che 
accettasse questo invito alla responsabilit�. Io credo di no. Gli elettori 
di centro sinistra non sono tutti fanatici antiberlusconiani viscerali a 
prescindere come voi che scrivete in questo ng; fra di loro ci sono tante 
persone moderate, equilibrate e ragionevoli. 

 sono tante persone moderate, equilibrate e ragionevoli.
Anche quelli del centrodestra: 
http://snipr.com/un4we
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Ti regalo un altro scritto dell'anarchico napoletano che sembra tagliato 
apposta per te.
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L'AFFARISMO HA SEMPRE A DISPOSIZIONE L'ALIBI DI STALIN
Il 24 febbraio ultimo scorso la Commissione Finanze della Camera ha 
eliminato la norma che fissava un tetto agli stipendi dei manager, gi� 
approvata al Senato su proposta di un parlamentare dell'Italia dei Valori. 
Il ministro Tremonti - colto evidentemente in una giornata in cui non 
vestiva i panni del "no global" - aveva anticipato a suo tempo che la norma 
sarebbe stata eliminata, in quanto, secondo lui, avrebbe costituito un'indebita 
intromissione nelle regole del "mercato". In realt� gli stipendi dei manager 
non vengono fissati dal mercato - ammesso che una cosa inesistente come il 
"mercato" possa fissare qualcosa -, bens� dagli stessi manager che ne 
beneficiano; perci� stabilire un limite a questi autobenefici avrebbe 
costituito una norma di semplice buon senso.
Al contrario, la norma che fissava il tetto � stata abolita con un voto 
unanime dalla Commissione, e persino l'Italia dei Valori si � data assente 
per favorire questa abolizione. Il Partito Democratico ha giustificato il 
suo voto appellandosi ad una non meglio precisata direttiva europea, mentre 
il presidente della Commissione, il berlusconiano Soglia, ha addirittura 
definito "stalinista" l'idea di fissare un tetto ai privilegi dei manager. 
Insomma, ogni tentativo di limitare i privilegi porta con s� lo spettro del 
gulag, e solo i demoni dell'ideologia possono pensare di turbare, con 
conseguenze nefaste, i delicati equilibri della natura, di cui il "mercato" 
sarebbe espressione. Con questo pretesto, privilegiati e affaristi possono 
permettersi di esibire una sorta di onorificenza di vittima di Stalin ad 
honorem.
Questo schema propagandistico cos� rozzo ed elementare deve il suo successo 
al fatto che dal 1956 - dal XX Congresso del Partito Comunista Sovietico -, 
la sinistra ha fatto proprio l'antistalinismo della propaganda 
occidentalista. Ovviamente non si tratta di un antistalinismo basato sullo 
Stalin vero, quello storico, che, ad esempio, nel 1936 sacrificava la lealt� 
nei confronti del proletariato spagnolo ai contratti che aveva con Mussolini 
(nel 1936 l'Italia fascista era il principale partner commerciale 
dell'Unione Sovietica); tanto meno si parla dello Stalin che nel 1948 
sacrificava il popolo palestinese agli accordi commerciali della Russia con 
la British Petroleum, il grande protettore dello Stato d'Israele.
Tutti questi Stalin non interessano la propaganda ufficiale, mentre fa molto 
gioco riferirsi allo Stalin del Gulag, le cui cifre, gonfiate attraverso 
stime arbitrarie, a tutt'oggi per� non riescono ancora ad eguagliare le 
dimensioni del gulag statunitense, nel quale, almeno dagli anni '20 una 
popolazione carceraria, in media di due milioni di detenuti, risulta 
ufficialmente utilizzata per lavoro schiavistico. Risulta strano poi che il 
Solzenicyn anticomunista di "Arcipelago Gulag" fosse santificato e 
pubblicato/distribuito dalla solita Mondadori, mentre il Solzenicyn 
antisemita di "Due Secoli Insieme" venga ignorato dai media ufficiali e 
debba accontentarsi delle edizioni della fascista "Controcorrente". Eppure 
nel pensiero di Solzenicyn il nesso tra anticomunismo ed antisemitismo era 
sempre stato evidente.
Anche la questione del culto della personalit� instaurato da Stalin risulta 
pretestuosa se paragonata a quanto avveniva ovunque negli anni '30. Il culto 
della personalit� di Roosevelt negli USA non fu da meno, e basta la visione 
dei film hollywoodiani dell'epoca per rendersi conto che il presidente degli 
Stati Uniti era oggetto di una divinizzazione mediatica. Roosevelt fu anche 
responsabile dell'internamento in campi di concentramento di milioni di 
cittadini giapponesi immigrati, che vennero sequestrati persino in America 
Latina. Molti di quei giapponesi morirono di stenti e malattie, e si pu� 
facilmente immaginare cosa sarebbe successo di tutti loro se le sorti della 
seconda guerra mondiale avessero preso una piega tale da mettere in forse 
gli approvvigionamenti alimentari negli Stati Uniti.
L'universo concentrazionario, il terrorismo di Stato e il culto della 
personalit� fecero parte del "normale" standard internazionale degli anni 
'30 (e, in gran parte, anche dello standard attuale); e ci� dovrebbe mettere 
in guardia sia contro il mito negativo di Stalin, sia contro la tentazione 
di trasformare nuovamente Stalin in un'icona dell'antagonismo.
La propaganda della destra ha per� vita facile, poich� da mezzo secolo � la 
sinistra a farsi carico di costruire un mito negativo di Stalin funzionale 
agli interessi dell'affarismo dominante. Un anno prima del XX Congresso del 
PCUS, nel 1955, la CIA finanziava la produzione di un cartone animato 
britannico, basato sul testo de "La Fattoria degli Animali", dello scrittore 
inglese George Orwell, a sua volta collaboratore dei servizi segreti 
britannici. La mistificazione di Orwell consisteva nel presentare la 
rivoluzione russa come una sorta di esperimento sociale chiuso in se stesso, 
mettendo da parte la storia delle aggressioni colonialistiche subite dalla 
Russia dal 1917 in poi, da parte di Francia, Gran Bretagna e Stati Uniti. 
L'efficacia di questo tipo di propaganda pu� essere misurata dall'effetto 
che ebbe sulla stessa Russia.
Alla morte di Stalin, in Russia non vi era infatti la consapevolezza di 
essere sotto un'aggressione coloniale, per cui un Kruscev pot� pensare di 
ingraziarsi gli "Occidentali" semplicemente adottando la loro propaganda. Ma 
si sarebbe risvegliato dal sogno molto presto. Una volta disilluso della 
possibilit� di trovare un accomodamento con l'insaziabile aggressivit� 
coloniale statunitense, Kruscev dimostr� poi una maggiore sensibilit� 
rispetto a Stalin verso la questione della lotta anticoloniale dei popoli 
oppressi; ma si tratt� di una sensibilit� estemporanea, priva di 
approfondimento strategico.
Nel racconto di Orwell, il padrone umano della Fattoria degli Animali 
risultava liquidato una volta per tutte, mentre nella storia reale 
dell'Unione Sovietica la British Petroleum ha sempre continuato a svolgere 
un ruolo, e la storia successiva ha dimostrato che la multinazionale del 
petrolio non aveva mai perso gli agganci interni.
Durante il regime di Boris Eltsin la multinazionale BP pot� fare il suo 
rientro trionfale in Russia: le cosiddette "riforme economiche" provocarono 
un aumento verticale della mortalit� nei Paesi dell'ex "socialismo reale", 
perci� alla fine le vittime di Eltsin sono state molte pi� di quelle di 
Stalin. Eltsin non esit� a bombardare il proprio parlamento quando questo 
volle opporsi alla colonizzazione della Russia, ma nel sedicente Occidente 
l'apertura o chiusura del rubinetto dell'indignazione viene operata 
esclusivamente in funzione degli interessi affaristici delle multinazionali. 
In un dibattito televisivo, Marco Rizzo fece riferimento alle statistiche 
sul brusco incremento della mortalit� provocato dalle "riforme di Eltsin, ma 
fu rimbeccato da Margherita Boniver - ex craxiana ed oggi berlusconiana -, 
la quale gli obiett� sbrigativamente che i due milioni di morti di Eltsin 
sono bazzecole se paragonati ai trenta milioni ammazzati da Stalin.
Il bello � che Marco Rizzo si tenne quella replica, senza contestare che 
quella cifra di trenta milioni non ha alcun riscontro storico. Il fatto � 
che lo stalinismo costituisce ormai una categoria mitica dell'orrore, in cui 
tutto diventa credibile e non c'� mai bisogno di portare prove.
Il successore di Eltsin, Vladimir Putin, � riuscito in seguito ad 
estromettere  la multinazionale BP dalla Russia, cosa che ha procurato a 
Putin la consueta criminalizzazione da parte dei media del sedicente 
Occidente. Che Putin sia un criminale � probabile, ma i media "occidentali" 
se ne sono accorti non dopo la strage di Beslan, bens� solo quando sono 
stati toccati gli interessi della BP; e i capi d'accusa non riguardano i 
crimini veri di Beslan, ma accuse immaginarie come quella dell'assassinio 
della giornalista Politkovskaja, o ancora pi� improbabili omicidi al polonio 
radioattivo. Il problema � che il caso di Beslan assomiglia troppo a quello 
delle Torri Gemelle, perci� � meglio per i media sorvolare.
La propaganda attuale sulla violazione dei diritti umani in Russia fa quindi 
parte di una secolare psico-guerra coloniale contro la stessa Russia, di cui 
solo oggi si comincia a diventare consapevoli. La propaganda colonialistica 
si fonda appunto sulla rimozione del colonialismo stesso, che viene 
sostituito dai fantasmi di astratti modelli sociali in lotta tra loro. 
Nell'epoca del presunto tramonto delle ideologie, tutti gli eventi vengono 
invece letti dalla propaganda ufficiale in termini di scontro di ideologie, 
soprattutto quando sono gli affari i veri soggetti in campo.
Rimossa la questione storica dell'aggressione colonialistica del sedicente 
Occidente verso la Russia, e rimossa anche la questione delle guerre civili 
fomentate in Russia dal colonialismo, anche alla propaganda di Orwell era 
risultato agevole presentare Stalin e i bolscevichi ora come dei paranoici 
ossessionati dalle proprie utopie, ora come traditori votati ai propri 
privilegi personali.
Negli anni '70 la RAI mand� in onda varie volte il cartone animato "La 
Fattoria degli Animali"; e in occasione di una di queste messe in onda, nel 
1977, avvenne un episodio curioso ed istruttivo. Un lettore del quotidiano 
"Il Giornale" - allora ancora diretto dal suo fondatore, Indro Montanelli - 
sped� una lettera indignata al suo direttore, lamentandosi che la RAI avesse 
trasmesso un cartone animato di propaganda comunista che alimentava l'odio 
verso i "datori di lavoro". Il lettore de "Il Giornale" aveva quindi confuso 
la propaganda della CIA contro i bolscevichi come se si trattasse di un 
attacco ai padroni. Montanelli per� si guard� bene dal chiarire l'equivoco, 
poich� rientrava perfettamente nella mistificazione dominante: i presunti 
comunisti si fanno carico di diffondere la propaganda anticomunista, mentre 
gli anticomunisti possono recitare la parte delle vittime accerchiate dall'invadenza 
di una presunta propaganda di sinistra.
4 marzo 2010
http://www.comidad.org/
 

 Anche quelli del centrodestra:
http://snipr.com/un4we
Vabbeh, si confermano degli incapaci dilettanti (citazione difficile!)
anche in questo.
Quando fanno carriera poi diventano incapaci professionisti...
Fabio.


screditati da chi? Dal PDL che non sa presentare le liste? SONO CAZZI
LORO! Se sono talmente estranei alla democrazia da non adeguarsi
nemmeno alle regole minime, si arrangiano.

 politica italiana
sta mettendo in subbuglio la sola alleanza di ferro tra ndrangheta e
CL in Lombardia, visto che anche gli elettori del nano pensano in
stragrande maggioranza che se sono degli incapaci � SOLO un problema
loro:
http://speciali.espresso.repubblica.it/polverini/polverini.html

 Dini eman il decreto legge senza consultare il parlamento.
e come no, si sveglia di notte, decide un decreto legge, se lo firma,
fa tutto da solo...

 fa tutto da solo...
un uomo del fare, no?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 fa tutto da solo...
Non da solo. Insieme a Scvalfaro, presidente della repubblica, che forse ne 
era il suggeritore. 

 un uomo del fare, no?
No, un burattino di Scalfaro. 

 Formigoni come un Duomo di Milano sul naso.
e servir� a puntino per il ricorso radicale contro il QUARTO mandato
(la legge ne prevede 2 al massimo) che verr� presentato a elezioni
concluse


per  chi non ha altro dio al di fuori del berluscone, sembra
impossibile anche solo pensare che fino a 15 anni fa il PDC faceva
quello che volevano i partiti che lo sostenevano, e non quel cazzo che
voleva lui in 5 minuti

 voleva lui in 5 minuti
Esemplare un presidente della repubblica, l'arbitro super partes, il notaio 
imparziale, il custode scrupoloso della legalit� costituzionale (tutto 
questo dovrebbe essere un presidente della repubblica), il quale fa "quello 
che vogliono i partiti che lo sostengono".
Mi piace quel "sostengono": un presidente della repubblica dovrebbe essere 
indipendente dai partiti, e non dovrebbe farsi "sostenere" da nessuno. 

 Esemplare un presidente della repubblica
Leggi meglio, con piu' calma.

 Vabbeh, si confermano degli incapaci dilettanti (citazione difficile!)
Melissa Bank? 

 concluse
Il pi� amato dai lombardi pu� essere mandato a casa dai giudici? 

 No, un burattino di Scalfaro.
Chi, Dini?  l'alleato di Berlusconi?
Sei un uomo confuso...
Mr. X

 Sei un uomo confuso...
Nel 1995 Dini era un burattino di Scalfaro e un "traditore" di Berlusconi. 

 Nel 1995 Dini era un burattino di Scalfaro e un "traditore" di Berlusconi.
essere burattini e traditori � una vocazione.
Il "di chi?" non ha importanza.


 Esemplare un presidente della repubblica
PDC vuol dire presidentge del consiglio, IDIOTA!

 Il "di chi?" non ha importanza.
Ma ha importanza, ai fini di un giudizio politico, "chi" alletta e 
ricompensa i "traditori". Prodi ha gratificato Dini facendolo ministro degli 
esteri. 

 esteri.
e Berlusconi ha gratificato Dini.
Ci sar� un motivo...
Mr. X

 e Berlusconi ha gratificato Dini.
� ministro degli esteri o di qualche altra cosa nell'attuale governo?
� solo un parlamentare che non conta niente. 


Visto che non conta nulla mi fai diventare senatore anche a me?
Quei soldi farebbero comodo cos� come farebbe comodo alla mia azienda avere 
un socio senatore
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 avere un socio senatore
Parliamo seriamente.
Negli ultimi 15 anni ribaltonisti in parlamento ce ne sono stati molti, � la 
strada destra sinistra � stata molto trafficata in entrambi i sensi. Per� 
una differenza c'�. I ribaltonisti da destra a sinistra sono stati 
compensati generosamente: Dini, Mastella, con ministeri prestigiosi; 
Follini, quello che l'ha fatto nel modo pi� indecoroso, con una carica 
importante nel partito. I ribaltonisti da sinistra a destra non hanno avuto 
cariche di governo, e neanche nel partito, ma solo innocui seggi 
parlamentari. 

 Negli ultimi 15 anni ribaltonisti in parlamento ce ne sono stati molti
Luciano, sei tu che continui a parlare del Dini burattino di Scalfaro
quando poi � diventato sodale del berlusca.
Evidentemente � falso dargli del burattino (di Scalfaro), altrimenti
non si capirebbe il perch� dell'atteggiamento del "tuo"...
se eviti penose arrampicate sugli specchi ti fai solo un favore...
Mr. X

 se eviti penose arrampicate sugli specchi ti fai solo un favore...
Nel 1995 Dini era un burattino di Scalfaro. Nel 1996 � diventato un alleato 
di Prodi, ben gratificato. Solo nell'autunno 2007 si � stancato di Prodi, e 
ha dato un contributo marginale alla sua caduta. Dalle elezioni 2008 � 
alleato di Berlusconi, ma senza incarichi ministeriali.
� tutto molto semplice, e il suo caso � la principale conferma che i 
ribaltoni destra- sinistra sono interessati e remunerati, quelli sinistra- 
destra sono, come dire, platonici. 

 destra sono, come dire, platonici.
De Michelis e Capezzone sono disinteressati? 

 De Michelis
� passato dalla sinistra alla destra?


 passato dalla sinistra alla destra?
Capezzone � un ottimo esempio...
poi De gregorio e qualche altro...
Luciano � cos� impegnato a cercare le pagliuzze altrui che non si
accorge della sua trave...
Mr. X

 Il "di chi?" non ha importanza.
per chi crede, obbedisce, combatte per il Duce, � importantissimo,
invece. Se tradisci il Duce, meriti l'impiccagione.

 ha scritto nel messaggio 
news:Mf5ln.131018$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

De Michelis non � un ribaltonista. �, anzi � stato, il leader di un 
partitino alleato per molto tempo di Forza Italia.
Fra i vari alleati, De Michelis � quello che Berlusconi ha trattato peggio 
di tutti, perch� gli ha sempre rifiutato una candidatura.
Capezzone non ha avuto nessuna carica di partito, e tanto meno in 
parlamento. � il portavoce, cio� uno che presta la sua bocca per dire le 
cose che hanno deciso gli altri. Ha una bella voce, e una loquela 
scorrevole, due ottime qualit� per fare il centralinista; e ha una carica 
che � appena un gradino al di sopra. 

 accorge della sua trave...
A proposito di travi e pagliuzze, parlami di Mastella: che cariche ha 
ricoperto nel centro sinistra, e che cariche ha oggi. 

 � passato dalla sinistra alla destra?
Caspita!
Era di Potere Operaio!
Fece scalpore quando, ministro socialista nel governo Craxi, pass� a trovare 
Toni Negri a Parigi...
Lo raffigurarono in una vignetta con il passamontagna e la mano a p38: 
"ministro o no avr� diritto ad un po' di Autonomia!"
(Vauro?) 

 Ho gi� risposto.
hai una capacit�, nel sminuire ci� che vuoi, che sicuramente avr� una
certa presa.
Penso alla coda nel supermercato od al bar del circolo dei pensionati.
Qua attacca meno...
Capezzone, x essere un centralinista, ha un certo successo, visto che
lo vediamo al TG1 tutti i giorni. Sicuramente il popolo di FI conosce
pi� lui di Letta...
poi sembra che non sia nulla assicurare un posto nel parlamento a
personaggi che svanirebbero nel nulla.
Cio� questo, Mastella ed altri.
Poca roba, resta che parliamo di un evento che capita a circa lo
0.001% della popolazione italiana...
Mr. X

 poi De gregorio e qualche altro...
minchia!
Anche Capezzone?
Anche De Gregorio?
Di sinistra pure loro?
Fra un po' mi direte che anche Bondi era di sinistra! e Giuliano
Ferrara! e ...


 di tutti, perch� gli ha sempre rifiutato una candidatura.
Berlusconi non darebbe mai un dicastero a uno con la forfora.


 Ferrara! e ...
Devono metterci un semaforo sulla via di Damasco...