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Titolo: ma se tutto il mondo è in crisi.....

Ma se tutto il mondo è in crisi economica,
dove sono finiti i soldi che giravano fino a 1 anno fa??
Sono su marte o li ha intascati qualcuno?
Sono nelle banche o non sono mai esistiti?

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molti erano virtuali, quando tutti hanno cercato d'intascarli si sono
vaporizzati...
Mr. X

"Lazzaro" <fa...@communist.merd> ha scritto nel messaggio 
news:eDldl.161149$Ca.2...@twister2.libero.it...

I soldi non sono "la ricchezza di una nazione". Sono uno strumento che 
facilita gli scambi, e, come tutti gli strumenti, può essere usato bene o 
male.
Questo strumento è "creato" dal sistema bancario; però, come è creato, può 
essere anche distrutto, e non è detto che, quando del danaro viene distrutto 
qualcuno si impoverisce.
Se oggi ci sono in circolazione meno soldi di un anno fa, è perché alcuni 
sono stati distrutti.
Però non credo neanche che sia questa la spiegazione esatta. Infatti i soldi 
possono circolare più o meno velocemente. Se la velocità di circolazione 
rallenta, c'è meno domanda, meno scambi, più difficoltà a vendere i beni e 
servizi prodotti;e in questo consiste la crisi.
Le banche di emissione, per fronteggiare la crisi, hanno emesso molto danaro 
in circolazione in questi ultimi mesi, quindi è probabile che, 
contrariamente all'impressione che hai avuto, ci siano più soldi; però 
circolano più lentamente; perciò sembrano pochi, e in pratica l'effetto 
sull'economia è lo stesso che si avrebbe se fossero veramente più pochi. 

 wrote in message 
news:70ba4ebd-4d8c-4ed7...@v5g2000pre.googlegroups.com...
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sto cercando davvero di capire la natura di questa crisi
come puo del denaro virtuale mettere in crisi l'economia reale e sottrarre 
denaro dalla circolazione?
dove è questo denaro mancante??

 dove � questo denaro mancante??
ci sono dei concetti x i quali bisogna attrezzarsi di un pò di
fantasia...
ti faccio un'esempio: negli anni scorsi negli States veniva assunti,
dalle banche d'affari, più laureati in matematica che in economia.
Significa che non era richiesta una specifica competenza sulle leggi
che regolano l'economia, il commercio e così via, ma era richiesta una
competenza su derivati, equazioni complesse, statistiche.
Quindi il percorso è deviato su aspetti che esulano dalla materia
originaria.
Quando le banche (o fondi od altre istituzioni finanziarie) investono
con effetto "leva", si arriva a mettere nel piatto soldi che non si
possiedono.
Quando è arrivata la crisi in cui oggi ci dibattiamo, tutti hanno
tentato di rientrare in possesso dei soldi "fisici" e così le leve
hanno prodotto i loro effetti perversi.
Cose che avevano un certo valore si sono trovate senza valore. E
quindi è "scomparso" anche il danaro.
Se tu possiede una cosa valutata 100, e questo è il valore a bilancio,
ma sei costretto a venderla perchè hai bisogno dei contanti, nessuno è
obbligato a darti 100 ma ti devi affidare alla legge del mercato.
Quando ci sono tanti venditori ma pochi compratori, i prezzi vengono,
tendenzialmente, fatti da questi ultimi. E così scopri che il tuo 100
può diventare 30. A bilancio metterai 30 con una perdita di 70. Il 70
dov'è? Non esiste più.
Mr. X

 
C'è una pecca in questo ragionamento.
Se io compero un oggetto da te a 100€ io tolgo i soldi dal mio conto e li do 
a te.
Se quell'oggetto (vuoi perché passa del tempo, vuoi perché c'è la crisi) 
dopo vale 10 il denaro che c'è in giro è sempre 100: quelli che ho dato a te.
Altrimenti dovresti dire che anche le auto fanno evaporare il denaro perché 
le paghi 20.000€ e dopo 2 anni ne valgono la metà.. In realtà quei soldi son 
passati ad altra persona, non sono affatto spariti
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Love at first sight is one of the greatest labor-saving devices the
world has ever seen.

"Lazzaro" <fa...@communist.merd> ha scritto nel messaggio 
news:eDldl.161149$Ca.2...@twister2.libero.it...

I soldi si erano precedentemente moltiplicati con l'emissioni di strumenti 
di debito, in tal modo si era artatamente superata la precedente crisi 
economico-finanziaria che è scoppiata nel 2000 e si è chiusa nel 2004, ma 
tutti i nodi vengono al pettine, i consumi che erano stati sostenuti 
artificialmente a tal punto da spingere la quotazione delle materie prime a 
vette mai raggiunte, sono tornati ad un livello più sostenibile che 
inevitabilmente ha generato una minor domanda che ha generato una catena di 
fallimenti e chiusure di aziende che ha generato un anorme aumento delle 
sofferenze bancarie che ha generato il blocco della concessione di crediti 
tra banche che ha generato la diffidenza dei risparmiatori nei confronti 
delle banche stesse ecc. ecc.
Il principale problema al momento è la mancanza di fuducia negli istituti 
bancari, negli strumenti di risparmio in genere compresi i titoli emessi dai 
vari stati e la mancanza di fiducia nel futuro, che spinge anche chi non ha 
problemi a non  spendere , lasciando i soldi sul conto corrente o sotto il 
materasso, spinge le aziende a non investire per paura di ritrovarsi col 
culo nei pomodori visto che le banche prima di finanziarle ci pensano 200 
volte.

 dopo vale 10 il denaro che c'è in giro è sempre 100: quelli che ho dato a te.
C'è una pecca in questo ragionamento. (cit.)
;-)
il tuo discorso è valido x uno strumento che rappresenti un ben
preciso "qualcosa", un barile di petrolio, un lingotto d'oro,
un'azione Enel.
Ma qui parliamo di altro, parliamo di "abs" (non quello delle
macchine), di pacchetti di obbligazioni di ogni tipologia assemblati,
derivati, leveralizzati...
si fa ancora fatica adesso a capire che cosa avessero in pancia le
banche che devono svalutare miliardi su miliardi di euro o di dollari
ogni trimestre. Se tu hai solo azioni, ogni sera hai l'esatta
valorizzazione del tuo patrimonio.
Qui parliamo d'altro.
Se qualcuno è interessato può trovare siti dove si cerca di spiegare
cosa sono i derivati, così si potrà capire cosa è successo.
Ciao
Mr. X

 
Veramente il tp parlava di soldi spariti e i soldi o si stampano o si 
stracciano, non spariscono per magia.
Che siano derivati o altro i soldi "pagati" ci sono sempre, è l'oggetto 
(materiale come 1 chilo di pane o immateriale come un derivato) che guadagna 
o perde il suo valore
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Fifty flippant frogs
Walked by on flippered feet
And with their slime they made the time
Unnaturally fleet.

"Lazzaro" <fa...@communist.merd> ha scritto nel messaggio 
news:eDldl.161149$Ca.2...@twister2.libero.it...
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E' ora di nazionalizzare le banche centrali... dove sono finiti i soldi??? 
Se non sono mai esistiti non sono finiti da nessuna parte.
Per chi non ha mai letto dei meccanismi monetari: 
http://www.centrofondi.it/report/Piero_Sanna_Moneta_Dominio.pdf
Leggetelo, è interessante.