Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Bugiardi

http://www.linuxworld.com/site-stories/2002/0812.install.html
Saluti.

 
http://www.linuxworld.com/site-stories/2002/0812.install.html
Motivare è fatica, vedo...
See you,
	Silver Drake
--
Digital Rights: Every bit you compute 
can and will be used against you. [SD 2002]
http://www.iammol.com

 Motivare è fatica, vedo...
Giusto, mi spiego.
2 ore per installare windows 2000. 2 ore. Neanche sulla macchina analitica
di Babbage ci impiegheresti tanto.
Saluti.

 di Babbage ci impiegheresti tanto.
:DDDDDDDDD
Per quanto mi riguarda ho trovato più che altro molto improprio (per il
momento) paragonare AbiWord a Word; il primo mi piace molto, ma
attualmente manca ancora il supporto per le tabelle (in arrivo tra poco,
comunque), che è ancora una mancanza "critica" IMHO.


 comunque), che è ancora una mancanza "critica" IMHO.
Mi pare che AbiWord abbia ben piu` mancanze delle
sole tabelle, a me apre pochissimi documenti word.
Mentre OpenOffice funziona gia` meglio...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Mentre OpenOffice funziona gia` meglio...
E' decisamente più completo, però lo uso solo se sono costretto, è troppo
mostruosamente pesante. E visto che non credo lo rifaranno mai da zero
(non credo possano migliorarlo molto a colpi di bugfix sotto questo
aspetto), spero venga fuori qualche alternativa.
A riguardo:
http://www.osnews.com/story.php?news_id=1520
Speriamo sia qualcosa di valido, come interfaccia mi sembra più "chiaro"
di OOo, come efficacia bisognerà vedere... 


 di OOo, come efficacia bisognerà vedere...
Speriamo bene...
Soprattutto per avere alternative alla suite office,
anche in ambiente non Linux.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Mentre OpenOffice funziona gia` meglio...
Sarebbe il caso di cominciare a valutare questi programmi fregandosene della
compatibilita' con word, che non puo' comunque mai essere garantita.
Saluti.

 compatibilita' con word, che non puo' comunque mai essere garantita.
In un altro mondo, forse...
Purtroppo, oggigiorno, devi fare i conti con questo
"problema" di interoperabilita`.
Lo so che non ha una soluzione definitiva, ma non e`
neanche possibile accettare un'alternativa ad office
che non abbia un minimo di compatibilita`.
Soprattutto per PowerPoint.
Certo, qualora questo non fosse un problema, qualunque
tool puo` essere valutato per se.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Speriamo bene...
Sto facendo qualche prova (nell'articolo c'è un link per scaricare la
versione Alpha per Linux), sembra gradevole (e se ho ben capito sta per
passare a GPL). Molto veloce ad aprirsi e graficamente molto più piacevole
e chiaro di OpenOffice. Speriamo che si "completi" bene...


 di Babbage ci impiegheresti tanto.
Non ne so molto quindi mi fido ma nell'articolo dice che per installazione
intende anche i vari sp che, da quel che so, sono ben pesanti...
Nicholas

 di Babbage ci impiegheresti tanto.
forse su quella no,
ma su un pc con
motherboard pcchips lmr810 all-in-one
(1 scheda video, 1 scheda di rete, 1 modem)
processore amd 900Mhz
256 mbyte ram kingston
windows 2000 ci sta 1 ora solo per scovare le periferiche.
e non puoi impedirgli di farlo (almeno io non so come).
su un portatile di quelli non di marca,
celeron 1000Mhz 512 Mbyte ram
ha fatto lo stesso.
con NT4.0 invece non ci metto niente,
e neanche con linux (mandrake).

 Soprattutto per PowerPoint.
Io avrei detto altri programmi della suite, ma immagino che ognuno abbia
preferenze diverse.
In ogni caso, la compatibilita' non solo non puo' essere garantita, ma puo'
essere osteggiata dalla MS stessa. Per quello mi sembra un po' sbattere la
testa contro il muro...
Saluti.

 e non puoi impedirgli di farlo (almeno io non so come).
1 ora, voglio proprio vederlo.
Su una macchina del tuo tipo non ci metti piu' di 40 minuti.
Ah, tra parentesi, il confronto andrebbe fatto con la redhat 6.1, non con la
7.3.
Saluti.

 
http://www.linuxworld.com/site-stories/2002/0812.install.html
Aggiungo: le difficoltà nell'installazione di linux sono nel comprendere 
lo schema di partizionamento e l'utilità del boot manager, nella 
configurazione del TCP/IP, che comunque va fatta anche con windows, e 
nel comprendere cosa viene effettivamente installato quando si sceglie 
solo il tipo di software da installare; se si installa CUPS per accedere 
ad una stampate di rete, bisogna farsi dire dall'amministratore i 
parametri per il collegamento. A parte questo, sul resto mi trovo 
sostanzialmente daccordo (soprattutto sul numero dei reboot). E poi mi 
domando, se ci leggessimo tutti gli EULA, quanto tempo ci vorrebbe per 
fare una installazione di windows?

 di Babbage ci impiegheresti tanto.
A me pare possibile. Anzi, io ho avuto esperienze peggiori. Se noti, il 
tipo ha detto che un problema lo conosceva già e sapeva come 
affrontarlo, cosa che gli ha fatto risparmiare un sacco di tempo.

 
http://www.osnews.com/story.php?news_id=1520
Senza fare click sul link, so a cosa ti riferisci: questa è una grande 
notizia. Io sono un utilizzatore assiduo di AppleWorks, e GoBe mi era 
sembrato ai tempi in cui l'avevo provato (la 1.0) eccezzionale.

 In un altro mondo, forse...
Piccoli passi: rompere gli zebedei a chi ti manda tre righe di testo in 
formato .doc.
Io trovo gente che si lamenta se gli mando una tabella in formato tab e 
return, a cui rispondo protamente chiedendogli se sono disposti a 
pagarmi la licenza di MSOffice.

 protezione celle, mi pare).
GNUmeric lo avevo installato, ma mai usato, poi,
passando ad OO, lo ho rimosso...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 testa contro il muro...
Il che ci porta ad _dover_ usare MSOffice e quindi
a dover usare MSWindows...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 pagarmi la licenza di MSOffice.
Ottima risposta! :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 a dover usare MSWindows...
Ti puo' portare a rinunciare a MSOffice e ad usare ALTRO.
E basta.
Saluti.

 fare una installazione di windows?ů
Meno di quanto impieghi per leggere la GPL in tutti i suoi meandri.
Saluti.

 E basta.
No, perche` _ricevo_ documenti MSOffice, mi
pare di essere stato chiaro, o no?
Quindi o uso MSOffice, oppure uso ALTRO, purche`
sia compatibile.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Motivare è fatica, vedo...
Banalmente: non hanno installato Windows 2000 di Microsoft, hanno installato
quello della Sony, che installa anche una marea di puttanate in più (office,
mcafee e chissà che altro). Da qui probabilmente il tempo elevatissimo.
Saluti
Massimo

 sia compatibile.
Vuoi una risposta brutale? Non devi accettare questi documenti. Oppure
accettali in formato RTF, che word puo' produrre.
Il problema va posto in un'ottica diversa, tutto qui.
Saluti.

 Meno di quanto impieghi per leggere la GPL in tutti i suoi meandri.
La GPL la leggi una volta.

 ...hanno installato quello della Sony...
Si, è vero. Ho un coinquilino che secondo me si è comprato il vaio 
perché gli pareva fico. Io mi diverto a sfotterlo ogni volta che ha un 
problema. Però, a parte le puttanate di sony, non è con altro hardware 
si stia molto meglio.

 accettali in formato RTF, che word puo' produrre.
Scusa se mi intrometto, ma lui parlava di presentazioni PPT. Ci vorrebbe 
un software alternativo in grado di aprirtele correttamente. Non so se 
esiste, ma se non c'è, visto che non è il primo che vedo porre questo 
problema, forse c'è un'esigenza che non è stata ancora soddisfatta 
(correggetemi se sbaglio). Quindi... c'è qualche programmatore disposto 
ad aiutarmi? ;)

 Il problema va posto in un'ottica diversa, tutto qui.
Il problema e` che se ti mando una richiesta di
_acquisto_ in PPT e tu la cestini, io vado da un
altro venditore...
Questa e` l'ottica, uguale o diversa...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ad aiutarmi? ;)
OpenOffice, per ora, apre anche presentazioni PPT,
ed e` per questo che mi serve :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 La GPL la leggi una volta.
Dovresti leggerti la licenza allegata ad ognuno dei 93284 pacchetti, e
verificare (questo in quanto i pacchetti nulla hanno a che fare col kernel)
la loro licenza. Questo per ogni installazione.
Saluti.

 altro venditore...
Richiesta di acquisto in PPT? Scusa, ma a me pare che sia come scrivere 
una lettera su un mattone e mandarlo per posta.

 una lettera su un mattone e mandarlo per posta.
Lo so benissimo, ma non e` colpa mia!!!
A me arrivano persino _messaggi_ (non dati)
scritti con Excel...
A me fa realmente ridere, ma tant'e`...
Cosi` mi arrivano, parecchi, _messaggi_ scritti
in PPT. Anche questo e` ridicolo, ma ha un suo
perche`: PPT e` il piu` facile strumento da usare
di tutta la suite Office.
Se leggi Dilbert, capisci anche di cosa scrivo...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 la loro licenza. Questo per ogni installazione.
In pratica, non è necessario visto che le licenze adottate sono sempre 
le stesse: GPL, LGPL, BSD, Apache e così via. Non è che devi fare 93284 
click su un pulsante solo per accettare la particolare licenza di ogni 
pacchetto.

 Se leggi Dilbert, capisci anche di cosa scrivo...
No, non lo leggo.

 No, non lo leggo.
Male, molto male, e` una fonte di... dejavu... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 lo schema di partizionamento e l'utilitŕ del boot manager
Giŕ... solo che nell'articolo si cimenta con fdisk...
Ci sono tool di piů facile utilizzo durante l'installazione.
Per il boot manager poi, nel caso di due sistemi non capisco dove stia la 
difficoltŕ.
Un saluto.
-- 
i miei siti:
http://www.portalemedico.it
http://utenti.lycos.it/ittita/index.php

 pacchetto.
Non puoi dimostrarlo.  Gia' hai esteso il numero di licenze, passando da
1(GPL) a 4 o piu'.
Potrebbero comunque essercene di nuove, oppure potrebbe esserci software
dimostrativo; io non conosco certo tutte le distribuzioni, ma puoi affermare
con certezza quello che dici, o e' piu' un sentito dire?.
Per cui sono tenuto a sincerarmi di tutto, pacchetto per pacchetto. E' uno
svantaggio del concetto di distribuzione come aggregato di software di fonti
differenti.
Saluti.

 
http://www.linuxworld.com/site-stories/2002/0812.install.html
Diciamo che è esilarante.
Fra un po basterà solo far vedere il cd di Linux Red Hat al PC
e per magia questo lo avrè installato.
Saluti.

 Potrebbero comunque essercene di nuove, oppure potrebbe esserci software
Ma non e` come "potrebbe", ma come "e`".
Al momento non c'e` nessun "click" per accettare
licenze o simili.
Tra l'altro RH installa molte cose ben oltre il
semplice SO, per cui il paragone, dal punto di
visto delle "schifezze" installate, regge.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 e per magia questo lo avrè installato.
No, fra poco ti venderanno il computer con
RH preinstallata... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 intende anche i vari sp che, da quel che so, sono ben pesanti...
Si in effetti il pirlotto che ha scritto l'articolo ha usato
il CD di installazione del software fornito da Sony con tutti
i programmi accessori ed  č passato
da IE 5.0 a IE 5.5SP2 passando per tutte le release intermedie
di IE. Cosa che per inciso se ha usato WIndows UPDATE puą essere fatto
in un salto solo.
Non mi meraviglierebbe che č passato alla SP3
installando prima alla SP1 e poi alla SP2.
Saluti.

 differenti.
Se ben ricordo il programma di installazione quando scegli i pacchetti ti
indica il tipo di licenza, per cui se c'è scritto GPL *è* la GPL e non ha
bisogno di rileggerla. Comunque la questione credo fosse sul fatto che MS
ti obbliga a rileggere più volte la licenza (che poi uno scrolli subito in
fondo è un altro discorso), su RH non succede. 
See you,
	Silver Drake
--
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 e non puoi impedirgli di farlo (almeno io non so come).
Guarda caso quella č la configurazione standard dei client del personale
amministrativo dell'azienda dove lavoro.
Il tempo di setup di W2K su quelle macchine con installazione
di SP2 + IE5.5Sp2 č di 45-50 minuti.
Ed avendone configurate una trentina di quelle macchine penso di sapere quel
che dico.
Saluti.

 installando prima alla SP1 e poi alla SP2.
Neanche a me, perche` il nome dell'articolista
mi e` gia noto.
Tra l'altro basta leggere la documentazione di
MPlayer, dove viene citato, con qualche commento
non troppo positivo :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 RH preinstallata... :-)
Quello già lo fanno :-)
Però poi bisogna aggiornarlo.
Saluti.

 7.3.
mah, credo che su una macchina cosi' qualunque
distro linux vada bene : nessuna di queste diventa
matta a cercar periferiche. guardano /proc/pci e quel
che trovano trovano.
a proposito: su quella scheda madre economica e all-in-one,
infilo il cd della mandrake e quando ho finito lo tolgo
e ho tutte le periferiche (tranne il modem integrato lo ammetto)
funzionanti.
con w2000 devo passare al cdrom con i driver della scheda madre,
e cuccarmi non meno di 4 riavii (e' una procedura guidata, fa tutto
lei riavvii compresi. devo solo lasciar dentro il cdrom).

 si stia molto meglio.
Sui PC del mio gruppo sono arrivato a fare una installazione *completa* di
tutto quello che serve allo sviluppo (2000, IE6, SP2, tutte le hotfix,
Visual Studio 6 e Visual Studio .Net, Office XP, SQL Server 2000, Client di
Oracle 8 più varie altre cose più o meno grosse [tipo ultraedit, antivirus,
XML Spy, MSDN Library, Source Control ed altro]) in poco più di 3 ore.
Come?
- Un documento fatto bene che dice quando realmente serve fare il reboot
(dato che si può anche NON fare!)
- Tutto il software appoggiato su un server, l'unico CD che viene inserito
nella macchina è quello di Windows 2000 che fa il boot da solo.
- Una rete a 100 Mbit (più veloce a leggere di in DVD, forse anche di un CD,
sicuramente senza dover swappare CD)
Giuro che è MOLTA MA MOLTA più roba di quella che può stare sul Vaio in
questione.
E non mi ci sono smazzato più di tanto, secondo me usando le tecniche di
deploy spiegate da Microsoft ci si potrebbe mettere anche meno.
Il discorso però secondo me è un altro: dove guadagna e compete RedHat
rispetto a Mandrake ed alle altre distro? Nel packaging e
nell'installazione. Dove compete MS rispetto agli altri SO? Non
nell'installazione, certamente, che, per quanto fatta bene, credo sia una
delle ultime preoccupazioni che hanno a Redmond. E, detto come va detto,
cosa cappero te ne frega di installare un PC in 2 ore o 4 quando la sua vita
utile è almeno 1000 volte tanto????
Saluti
Massimo

 A riguardo:
magari a qualcuno interessa
Per quanto riguarda Office leggeri, al tempo avevo trovato Corel 
WordPerfet Suite 7 (versione standard) completo ed in italiano a 
L.12.900, è stato un po di tempo fa, ma magari l'editore tra gli 
arretrati ha qualche copia di riserva (
http://www.tcp.it
).
Punti di forza:
- leggero
- Errata corrige
- completo
punti negativi
- sotto xp mi da dei problemi
- non è compatibile con gli ultimti formati (dopo tutto è un programma 
datato).
ciao.
p.s. con la ditta legata all'indirizzo non c'entro ho dato link e basta.
non ho guadagni purtroppo :-(.
riciao.
-- 
---------------------------------------
Per rispondere in privato togliere 1975

 sempre le stesse: GPL, LGPL, BSD, Apache e cosě via.
In pratica? qui casca l'asino. Le licenze sono centinaia o migliaia. 
Quelle considerate Open Source sono qualche decina. GPL e i suoi 
fratelli una ventina. Ad esempio, Vim non č GPL, LGPL, BSD, Apache, 
ecc. E' charityware. "help uganda" per maggiori informazioni
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 Il w2k che oggi compri ha gia' interno il service pack (2 direi),
x-acto. Sfugge a molti che i Service Pack hanno la stessa identica 
struttura dei CD di installazione. Con minimo sforzo puoi aggiornarti 
il CD originale da solo, e risparmiare un sacco di tempo in caso di 
installazione su macchina "fresca". Per non parlare di chi usa Windows 
Update, ma non ha mai sentito parlare di hfnetchk, che in una botta 
sola può farti uno scan per le patch mancanti nei computer di un intero 
dominio (e quelli che si lamentano delle condivisioni automatiche C$, 
D$, ecc. dimostrano solo di non capire la differenza tra un desktop e 
una workstation - hint: su un desktop il servizio Server lo potete 
anche disattvare), e che usato assieme a wget, qchain, at e shutdown 
con apposito script/batch te li aggiorna anche automaticamente (e con 
gli stessi strumenti si può anche automatizzare un push dei Service 
Pack). Ovvio che ci va un minimo di accortezza per non trasformare 
l'aggiornamento automatico in un DDoS del dominio :-)


 La cosa forse piů bella di OO č poter stampare su PDF,
Su Windows e OSX si puň fare con tutti i programmi :-)


 	Silver Drake
MS ti fa leggere la licenza perche' è un contratto che tu dichiari di 
accettare per cui te lo propone tutte le volte.
varie domande su GPL(GNU General Public License):
- GPL è un marchio registrato.
- E' possible che io creo una licenza e la chiamo GPL e questa è simile 
ma non identica alla GPL di linux (so che GPL non è di linux, ma non so 
come identificarla in altri modi), dopo tutto è una sigla.
- Per il problema di tutti i pacchetti ineriti assieme alle varie 
distribuzioni di linux, la responsabilità delle licenze (per fare in 
modo che non siano inseriti pacchetti la cui licenza non lo permette) 
dovrebbe essere di chi produce la distribuzione.
Conindicenza al tempo MS fu accusata e dichiarata colpevole per il 
DriveSpace copiato dalla stack (o come si scrive) ma gli utenti non mi 
sembra che avessero avuto problemi.
ciao


 cut >
Secondo me se l'autore avesse voluto fare un articolo perlomeno interessante
avrebbe dovuto parlare della semplicità dell'installazione MS rispetto a
quella RH o viceversa (mai installato nessuno dei due).
Così mi sembra tanto il solito discorso Linux bene MS male che ormai è venuto
a noia. 
Ciao !
Nicholas

 che dico.
e che ti posso dire?
boh, io mi ci siedo davanti e aspetto.
se ci mettesse 30 minuti, lo ammetterei...

      Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
Vedo che hai fatto l'upgrade... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 ecc. E' charityware. "help uganda" per maggiori informazioni
Ma vedi, nessuna di queste licenze inficia
l'uso del prodotto, solo la distribuzione.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Su Windows e OSX si puň fare con tutti i programmi :-)
Vedrň di essere preciso allora: si puň fare *direttamente* :P
Altrimenti c'č sempre il caro vecchio "print to file"+ps2pdf che in gran
parte dei casi funziona perfettamente.

 Vedrň di essere preciso allora: si puň fare *direttamente* :P
Scusa, io ho, tra le varie stampanti, la PDFwriter. Disponibile a tutti i
programmi, ovviamente.
Piu' direttamente di cosi' non saprei...
Saluti.

 Piu' direttamente di cosi' non saprei...
No, questo e` indiretto, perche` e` fatto tramite il
driver di stampa.
Lui intende che OO puo` "esportare" verso la stampante
il foramto PDF, cioe` lo fa "direttamente", senza 
affidarsi al driver (o demone) di stampa.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


Beh, sul K6-350 ce ne mette quasi 1h30m in realtà.
-- 
Renato "Hitman" Salzano | 
http://spazioinwind.iol.it/hitman/
GdG #6 - Mexico 86 Fan #2 - VFNCL counter - Transbassista dei 2ofSpades
Now in Holyday!

 affidarsi al driver (o demone) di stampa.
Pero' a cosa serve?
Saluti.

 Pero' a cosa serve?
Non ne ho la piu` pallida idea :-)
Forse nel caso manchi il driver di conversione
a valle, ti da comunque la possibilita` di
avere un formato portabile.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Beh, sul K6-350 ce ne mette quasi 1h30m in realtą.
Ci metta quel che vuole su una macchina di quasi 3 anni e con l'HD a testa
calda, ma quella dell'articolo ... no.
Saluti.

"Piergiorgio Sartor" <sar...@sony.de.REMOVE.THIS> ha scritto nel messaggio
news:3D5B561B...@sony.de.REMOVE.THIS...

Vanno comunque lette Anche io posso usare windows senza leggere l'EULA.
Saluti.

 Vanno comunque lette Anche io posso usare windows senza leggere l'EULA.
C'e` da dire che EULA (End User License Agreement) e`
anche contenuta, con il nome EULA, nel CD RedHat
Ed e` la licenza RedHat, direi.
Non credo la GPL sia un EULA, dato che non tocca
affatto l'End User, ma solo l'intermediario, in
questo caso RedHat.
Per le altre, non saprei, ma dato che sono considerate
anche piu` liberal della GPL, non credo sussista
alcun problema, sempre per l'End User.
Mentre quella di Microsoft e` un EULA e come tale
l'End User la deve accettare/rifiutare.
Da qui il problema della lettura & comprensione
di cosa stia succendendo.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 la possibilita` di avere un formato portabile.
Esattamente.
A me ha fatto molto comodo quando c'erano da mettere su un sito per
utenti non-Windows delle presentazioni create in origine come .ppt.
Aprivo, controllavo che fosse tutto a posto e salvavo in .pdf.

 Aprivo, controllavo che fosse tutto a posto e salvavo in .pdf.
Si', capisco, ma e' esattamente la stessa cosa che puoi fare con la
pdfwriter. Con la differenza che si tratta di una risorsa disponibile a
tutti gli applicativi.
Per la cronaca, facendo un paio di ricerche, ho scoperto che altri, oltre
all'Adobe, usano questa soluzione:
http://www.zeon.com.tw/zeoncom/pdfdrive/pdfdriver.htm
Saluti.

 tutti gli applicativi.
No, non e` questo il punto,
Normalmente usi il driver "globale" o "lpd" per
stampare da qualunque applicazione.
Questo puo`, se vuoi, prendere un input X e
trasformalo in Y.
Quindi consente, come "pdfwriter", di avere PDF
con _tutte_ le applicazioni.
Se pero` non hai "pdfwriter" cosa fai?
In questo caso OO ti aiuta, cioe` incorpora un
convertitore PDF al suo interno.
Tutto qua, se non hai il convertitore esterno,
puoi usare OO. Se lo hai, sei nella stessa barca
di "pdfwriter".
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 2 ore per installare windows 2000. 2 ore.
Uno schifo. Con un CD e mezzo share di rete si installa tutto in un'ora al
massimo. Certo se il server RIS non richiedesse ActiveDirectory sarebbe
meglio. Se poi i vari setup dei vari programmilli Win32 non fossero tutti
diversi e incompatibili, ma usassero tutti MSI documentando le opzioni di
installazione, sarebbe ancora meglio.
Mi sa che faccio prima a fare il pezzente con sysprep...
Non tutto il mondo e' sysinstall e pxeboot :)

 intende anche i vari sp che, da quel che so, sono ben pesanti...
E tu fai un CD con i SP dentro no? :)

 e per magia questo lo avrè installato.
Magari fra un po' IBM te li mette nei BIOS tanto per essere sicura :o)

 formato .doc.
Io rispondo con 5 righe in DVI.

 struttura dei CD di installazione. Con minimo sforzo puoi aggiornarti 
Piu' che sforzo, c'e' l'opzione apposta :o) (-s? -t?)

 utile è almeno 1000 volte tanto????
Il problema e' la vita inutile :o)

 
http://www.zeon.com.tw/zeoncom/pdfdrive/pdfdriver.htm
Chiunque può ottenere lo stesso risultato con
usando Redmon,  Ghostscript e 10 righe di codice Visual Basic (o C o Delphi,
basta che si possa leggere stdin)
Saluti.

"Gabriele Del Giovine" <cicci...@cicciopalladotcom.dotcom> ha scritto nel
messaggio news:ajgk1p$pgr$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Una cosa che non capisco e'.. il formato PDF e' proprietario o no?
Saluti.

 Una cosa che non capisco e'.. il formato PDF e' proprietario o no?
Ni.
E stato fatto da Adobe (in realtà è frutto del lavoro di John Warnock nel
1984 per semplificare la diffusione e la stampa dei modelli per la
dichiarazione dei redditi  tasse)
Il formato è ampiamente documentato e descritto nell'SDK di Acrobat
che è liberamente scaricabile. Inoltre il formato è d'uso libero e non
sottoposto
a vincoli.
Lettura interessante
http://www.planetpdf.com/mainpage.asp?webpageid=1841
Saluti.

 
http://www.planetpdf.com/mainpage.asp?webpageid=1841
Thx a lot.
Ciauz (anche tu usi "saluti", quindi cambio, ma non ti montare la testa
:) ).

 Vedo che hai fatto l'upgrade... :-)
dovrei automatizzarla :-)
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 WordPerfet Suite 7 (versione standard) completo ed in italiano a 
Bellissimo programma (la 8 poi e` eccezzionale), peccato pero` che
sia stato un po' messo da parte dalla Corel
Henryx
P.S. su Linux c'era la 8 nativa, solo che era buggata

 Pero' a cosa serve?
Se non hai il PDFWriter (che e` un driver di stampa che ti installano
i prodotti Adobe), con quella funzione hai lo stesso un file PDF
Henryx

 opzioni di installazione, sarebbe ancora meglio. 
che ci vuoi fare, "InstallShield è professionaaale", e "InnoSetup è 
fffico, cioè, è opensurs, eppoi, cioè, sembra InstallShield! troppo 
fico!!!!"


 Una cosa che non capisco e'.. il formato PDF e' proprietario o no?
definisci "proprietario"


 con lpr devi comunque generare il Postscript per conto tuo
Naaa, dipende da come configuri la cosa.
Puoi fare quello che ti pare, trasformare
in PS da DVI, oppure in PDF.
Per esempio potresti ricevere direttamente
un documento word e trasformalo in PCL5.
Solo dopo decidi dove mandare l'output, il
che puo` anche non essere la stampante.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 fico!!!!"
Anche installshield pero', se non erro, crea delle installazioni che si
basano su un engine differente da quello standard (.MSI).
Saluti.


Il punto non è in che formato tu emetti il documento da stampare, il 
punto è che in windows tu "disegni" sulla stampante come disegneresti in 
una finestra, in pratica per stampare il tuo programma non deve essere 
cambiato di una virgola (in teoria, in pratica non pè sempre così, ma 
qui premiamo anche le buone intenzioni).
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

"Piergiorgio Sartor" <sar...@sony.de.REMOVE.THIS> ha scritto nel messaggio
news:3D5CA738...@sony.de.REMOVE.THIS...
Ricordo a tutti che la I di GDI sta per Indenpendent.
Però il Display PostScript della Next Station me lo sogno ancora...
Saluti.

 Ricordo a tutti che la I di GDI sta per Indenpendent.
di', GdG, hai mai visto il clipboard viewer di Windows 1.0 ((c) 1985) 
girare in Windows 2000? :-) indovina come visualizza le bitmap? :-)


 che si basano su un engine differente da quello standard (.MSI).
sě, l'ultima versione genera pacchetti MSI. Puliti (come quelli che usa 
la Apache foundation), o ingolfati di Cacca (TM) made in InstallShield. 
Molti scelgono la seconda :-)


 Però il Display PostScript della Next Station me lo sogno ancora...
Perche`, che cosa aveva di bello?
Un Henryx che avrebbe voluto veramente provare quelle macchine :(

 Perche`, che cosa aveva di bello?
Era (e') bellissimo.
Saluti.

 girare in Windows 2000? :-) indovina come visualizza le bitmap? :-)
No, perchè il mio gatto due anni fa ha fatto la pipi dentro lo scatolone
dove tenevo i floppy da 5,25....Mi ha allagato in maniera
irreversibile quasi tutta la mia collezione di software di annata.
Saluti.

 girare in Windows 2000? :-) indovina come visualizza le bitmap? :-)
Ahumm credo che gli eseguibili di Win 1.0 siano rimasti compatibili solo
fino a Windows 3.0...
Quindi tocca provare col clipboard viewer di win 3.x :p
Saluti.
--
//  Xelloss dal portatile || in real life: Wilmer Ricciotti  \\
|  
wirix...@libero.it
 (elimina il demone per rispondermi)  |
|    ICQ: 3233084        IRC: Xelloss@AzzurraNet, @ChatNow    |
| Hardware Information & Technology: 
http://hit.edengames.net
 |
\_______Like the Phoenix I rise from the ashes of life________/

 Il punto non è in che formato tu emetti il documento da stampare, il 
No, il punto era quello di avere _file_ pdf
od altro, non di stampare su carta.
bye,
-- 
piergiorgio


Qui le vedi girare in Windows 98, ma ho provato, e funzionano anche in 
Windows 2000


 od altro, non di stampare su carta.
E' la stessa cosa.


 E' la stessa cosa.
Ma no, si parla di output, non di input.
Il problema non era come si passano i dati,
ma cosa si ottiene in uscita.
bye,
-- 
piergiorgio

 Però il Display PostScript della Next Station me lo sogno ancora...
Forse ti sara` sfuggito, ma anche Sun
ha il display PS :-)
Comunque non e` il massimo, dato che
manca (mancava?) delle direttive 3D.
bye,
-- 
piergiorgio

 ma cosa si ottiene in uscita.
Ti invito a rileggere quello che ho scritto perché è evidente che hai 
capito una cosa per un'altra: non ho mai parlato di come si passano i dati.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 capito una cosa per un'altra: non ho mai parlato di come si passano i dati.
Il messaggio originale era sul fatto che
OO potesse generare PDF.
Si e` detto che con win qualunque programma
puo` farlo, ho replicato che questo vale
comunque, dato che il demone di stampa puo`
fare quello che gli pare del suo input.
Il punto e` proprio che il suo input non e`
in questione, ma solo il suo output.
Quindi come disegni sulla stampante non e`
in questione, ma cosa puoi ottenere da questo
(od un altro) metodo di stampa.
bye,
-- 
piergiorgio

 (od un altro) metodo di stampa.
L'ho spiegato cosa ottieni: non devi cambiare una virgola nel tuo 
programma per poter "stampare", visto che stampare su carta, stampare su 
file, o stampare a video sono tutte la stessa operazione, dove l'unica 
variabile è il driver usato.
Ottieni modularità, pulizia del codice, eleganza ed eseguibili più ridotti.
Questo è uno dei motivi per cui Office si carica istantaneamente 
(l'altro è il più efficiente dynamic linking di windows).


 (l'altro è il più efficiente dynamic linking di windows).
Non mi pare proprio che Office si carichi istantaneamente...
bye,
-- 
piergiorgio

 (l'altro è il più efficiente dynamic linking di windows).
L'altro e` che ha l'80% delle dll gia` caricate all'avvio del sistema
(se sia un pregio o un difetto lo lascio giudicare a voi)
Henryx


Ti sei mai chiesto _perché_ quelle dll sono già caricate? Ti rispondo 
io: perché sono usate da altri programmi!
A questo serve la modularità, che credevi?


 definisci "proprietario"
 
Posso scrivere un'applicazione che codifica e decodifica in PDF senza che 
la Adobe mi venga a stracciare i maroni che sto violando qualche 
dannatissima EULA? :P
cmq la risposta gia' c'e' stata, o almeno cosi' credo di aver capito
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
IAMMol webzine: 
http://www.iammol.com

 A questo serve la modularità, che credevi?
Modularita' e blob in memoria mi sembrano due concetti leggermente
diversi. :-)
C:\>iao Angelo
P.S. Appena MS fara' una mappa 1-1 tra i byte su disco e quelli in
     memoria avra' trovato il sistema modulare perfetto. Forse gli
     mando una mail per suggerirgli l'idea (rigorosamente OpenSource).
     :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 _FORSE_, un programma da 200k possa trovarle pronte all'uso.
Sarcasco da 4 soldi, dettato da un'ignoranza di fondo camuffata da sapienza.
Non sai di che parli, come evidente. Documentati.


 Sarcasco
Ehi calma con queste parolacce!


 Non sai di che parli, come evidente. Documentati.
Signori, un caso umano di Homo cazzonis rosicantis, piuttosto
pericoloso perche` quando viene messo in difficolta morde ai
calcagni. Destinato purtroppo a cadere in un vulcano, con un CD [1]
tra le mani, e il dito medio di pogoboy [2] ancora incastrato nel
buco, mentre urla: tesssoro, tessssoro mio.
[1] 
http://danny.oz.au/danny/humour/one-ring
[2] staccato di netto con un morso mentre questo era indebitamente
    sollevato, nel solito patetico tentativo di lanciare una
    (inascoltata) flame bait
-- 
ciao | Antispam in pillole: (WHOIS) Indica a  quale  provider  appartiene
cf   | l'IP dal quale e` partito lo spam, e quindi  a  chi  rivolgere  il 
-----+ LART. Per chi sa come ricompilare questo e` il miglior  WHOIS  per 
Linux e Win: '
http://www.linux.it/~md/software/
'

 Non sai di che parli, come evidente. Documentati.
Signori, un caso umano di Homo cazzonis rosicantis, piuttosto


 calcagni.
E piglio pure a calci nelle palle, se è per questo. Fai attenzione.


 E piglio pure a calci nelle palle, se è per questo. Fai attenzione.
su non prendertela, non e` colpa tua e` che ti disegnano cosi`.
-- 
ciao | Newspapers are in the entertainment business, plain and simple. 
cf   | When a newspaper wants to interview you, get cash in advance of 
-----+ the interview. Tom Cruise does not give away his services; you 
       should not either (un poster di NANAE, citando il suo avvocato).

 qualche dannatissima EULA? :P
ovvio che puoi. Anzi, Adobe *vuole* che tutti usino PostScript e PDF. 
Per questo il formato è aperto
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

     (inascoltata) flame bait
VISTO CHE SUCCEDE A NON PRENDERE LA MEDICINA?!!...
Su, da bravo...
Ciao, Pierpaolo.

 A questo serve la modularità, che credevi?
</cite Alemagna>
Mi  piacerebbe sapere  dove  hai trovato  scritto  che la  modularita'
c'entra qualcosa con le dll gia' caricate in memoria. :-)
C:\>iao Angelo
P.S. Hai  qualche link,  documento,  test/studio  fatto  da  te  o  da
     qualcun'altro che ti permetta  di affermare il dynamic linking di
     Windows  e' piu' efficiente  di quello  di Linux?   Mi piacerebbe
     darci un'occhiata.


 Per questo il formato è aperto
Appunto!
Formato chiuso e' sinonimo di formato proprietario.
Si, lo so, e' molto piu' corretto "formato chiuso" in questo caso, pero' si 
capiva lo stesso :P


(se sia un pregio o un difetto lo lascio giudicare a voi)
Da dove la hai presa quella cifra?
Link please.
Per intanto, magari, guardati qualcosa su osa..
Ciao
-- 
Francesco

      darci un'occhiata.
Basta sapere come funziona per renderesene conto. Sono sicuro che in 
rete troverai qualcosa.


 rete troverai qualcosa.
Speravo mi facilitassi le cose. Questo era l'unico pezzo che speravo
fosse degno di risposta.
Pazienza faro' lavorare un po' di piu' Google :-)
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 irreversibile quasi tutta la mia collezione di software di annata.
hai provveduto alla soppressione del micio linuxaro :-) ?
ebbene si', e' una spia di linus :-)

 Era (e') bellissimo.
quel "e'" vuol dire che tu hai una next?
bwaaaaa la voio

 che avevi scritto.
Eh? Quella è *l'unica* interpretazione da dare a quello che ho scritto, 
_specie_ se, come dici, _già sai_ come funzionano le DLL.


 pericoloso perche` quando viene messo in difficolta` morde ai
Comunque meglio il mio dito medio della lunga mano della FSF.
(vedo che quando sei a corto di argomenti passi agli insulti eh? non ti ha
insegnato niente il software libero??? vergognaaa)

 E piglio pure a calci nelle palle, se è per questo. Fai attenzione.
Capirai che paura... se uno non ha le palle...
:o)

 Da dove la hai presa quella cifra?
Da nessuna parte. La cosa pero` che fa pensare, e` che se e` vera la
versione di Alemagna (e cioe` che quelle dll sono caricate altri prg
che ne fanno uso), come mai ne usufruiscono appieno solo i pg di M$,
mentre altri prg (e.g. Netscape/Mozilla, OOo) devono ricorrere a dei
stratagemmi per avere tempi di caricamento piu` bassi? Inoltre tieni
presente che Word 97 (per le altre versioni non ti so dire), su win$
2k, funziona senza nemmeno dover essere installato
Henryx
-- 
GnuPG fingerprint = 42F9 521B 63C7 89FE 354C  89FA 4E49 3E2D 2EB6 B014

2k, funziona senza nemmeno dover essere installato
Mai provato, sicuro che sulla macchina non ci fosse mai stato
installato office prima?
Ciao
-- 
Francesco

 Molti scelgono la seconda :-)
Un po' di OT, ma sono appena tornato...
Io mi sono dilettato per un po' con la versone 7, e devo dire che ho avuto
difficolta' a non "ingolfarlo"...
Tecnicamente, si trattava di installare un addin di excel nella directory di
competenza. Un file XLA insomma. La directory viene estratta dal registro e
poi viene fatta la copia.
Non sono riuscito a farlo con l'MSI pulito (snif) :(
Saluti.


 _specie_ se, come dici, _già sai_ come funzionano le DLL.
Ignorando,  deliberatamente   o  meno,  come  funzionano   le  DLL  le
interpretazioni erano _almeno_ 2. E  io ho scelto l'altra: come mi hai
sottolineato in un tuo post
"Il mondo non è bianco e nero, caro mio."
Magari c'e' qualcuno  che in un momento di  scazzo vuole ironizzare un
po' su quello  che scrivi senza pretendere di salire  in cattedra o di
spacciare "cazzate per oro colato".
E mi  meraviglio che  tu possa affermare  che quello che  scrivi abbia
un'unica interpretazione, visto che  tempo addietro hai disquisito (in
un paio di thread  piuttosto infuocati) con il sottoscritto, Laforgia,
Mox, H.P.L, Sartor e un mucchio  di altri sostenendo che non esiste un
solo linguaggio C (e non  ti riferivi al fatto che compilatori diversi
possono accettare  costrutti non previsti dal  linguaggio C standard),
dimostrando una allora una largezza di vedute su cosa e' un linguaggio
molto  ampia.  Troppo  ampia  e  al limite  del  confusionario per  il
sottoscritto (e non  solo), ma era/e' il tuo modo di  vedere le cose e
(almeno) io  non mi sono  minimamente sognato fare  insinuazioni sulle
tue conoscenze/capacita' di comprensione.
Pero' ora sostieni  che un linguaggio umano, ovvero  il non plus ultra
dell'ambiguita', ha un'unica  interpretazione...
Appena  passera' a  miglior  vita, Chomsky  si rivoltera'  nella tomba
come un'alice impanata e fritta in una lago d'olio. :-)
In  ogni  caso,  ironie/sarcasmi  a  parte,  resta  sempre  valida  la
richiesta di  fornirmi qualche link  che confermi la  tua affermazione
che  il dynamic linking  di windows  e' piu'  efficiente di  quello di
Linux. In rete non ho trovato niente di realmente utile.  L'unica cosa
che ho trovato e che potrebbe confermare quello che ha detto e'
"The  ELF scheme  tries  considerably  harder than  the  PE scheme  to
maintain the semantics  of static linked programs. In  an ELF program,
references  to data  imported from  another library  are automatically
resolved,   while  a  PE   program  needs   to  treat   imported  data
specially. The PE scheme has  trouble comparing the values of pointers
to functions, since the address of an imported function is the address
of the "thunk"  that calls it, not the address  of the actual function
in the other library. ELF handles all pointers the same.
At  run-time, nearly  all  of the  Windows  dynamic linker  is in  the
operating system, while  the ELF dynamic linker runs  entirely as part
of  the application,  with the  kernel merely  mapping in  the initial
files. The Windows scheme is arguably faster, since it doesn't have to
map and relocate  the dynamic linker in each  process before it starts
linking. The ELF scheme is  definitely a lot more flexible. Since each
executable  names the  "interpreter" program  (now always  the dynamic
linker named ld.so) to  use, different executables could use different
interpreters  without  requring   any  operating  system  changes.  In
practice,  this makes it  easier to  support executables  from variant
versions of  Unix, notably Linux and  BSD, by making  a dynamic linker
that  links   to  compatibility  libraries   that  support  non-native
executables"
Ma, se non interpreto male  quel "faster", viene detto che con Windows
il mappaggio  della dll all'interno di  un processo e'  piu' veloce (e
presumibilmente  questo  viene fatto  una  sola  volta, all'avvio  del
processo),  non e'  che  si capisca  molto  del comportamento  durante
l'esecuzione.
Da qui a  concludere che le dll sotto Windows  sono piu' efficienti ne
passa... In ogni caso questo e' la voce di una sola campana: visto che
pontificava sul formato  ELF, credo sia chiaro per  quale parte faceva
il tifo.
Purtroppo  il mio sistema  dopo quasi  7 anni  di onorata  carriera ha
deciso di passare a miglior vita e non posso fare nessun test. Siccome
dovrei  pure  lavorare,  se  volessi facilitarmi  la vita  indicandomi
qualche altro documento, la cosa sarebbe ben accetta.


 ammazzare con task manager.
Mica è obbligatorio usare Word come editor dei messaggi
di posta in Outllook. Anzi.
Se uno vuole farlo lo fa. Se lo fa Word viene lanciato come
server OLE.
Saluti.

 server OLE.
Grazie dell'informazione


 installato office prima?
Sicurissimo, in quanto su quella macchina si e` dovuto fare una nuova
installazione parallela a quella vecchia (e quindi con un registro ex
novo) a causa di problemi hw (apropos, un BSOD che ti presenta questo
errore come si risolve? INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE)


 cambia di poco
E allora Office si carica in fretta e basta :)
Saluti.

 qualche altro documento, la cosa sarebbe ben accetta.
Ti ripeto che non so se ci sono documenti in rete che comparano le varie 
implementazioni di librerie condivise, quello che so proviene dalla 
conoscenza della materia, che non mi è stata infusa per virtù dello 
spirito santo ma, piuttosto, è la somma di conoscenze acquisite man mano 
lungo il mio percorso formativo: quando ad uno interessa 
l'*informatica*, è _tutta_ l'informatica ad interessarlo, e non esistono 
religioni, ideali o fazioni politiche che tengano.


errore come si risolve? INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE)
Dipene da cosa e' stato causato, di solito consolle di ripristino,
chfsk e poi fixmbr e/o fix boot.
Ciao
-- 
Francesco

 chfsk e poi fixmbr e/o fix boot.
E` stato causato dal cambio della scheda madre (la vecchia ha tirato
le cuoia senza preavviso)


 le cuoia senza preavviso)
E quella nuova... e' diversa da quella vecchia? Immagino di si', con tanto
di drivers IDE.
Saluti.

 cosi` sul piano delle prestazioni in modo netto
Vedi il mio post più su in questo thread. Che ti piaccia o no, sono 
degli idioti, o meglio dei perfetti novellini della piattaforma Windows


 Da dove la hai presa quella cifra?
Premessa: caricare una DLL richiede quasi nulla. Risolvere gli import è 
già più dispendioso. Allora. Word 97, di suo, richiede una manciata di 
DLL. Considerando anche quelle da cui queste DLL dipendono, otteniamo 
questa (piuttosto corposa) lista:
ACTIVEDS.DLL
ADSLDPC.DLL
ADVAPI32.DLL
COMCTL32.DLL
CRYPT32.DLL
DNSAPI.DLL
GDI32.DLL
KERNEL32.DLL
LZ32.DLL
MPR.DLL
MSASN1.DLL
MSO97.DLL
MSVCRT.DLL
NETAPI32.DLL
NETRAP.DLL
NTDLL.DLL
NTDSAPI.DLL
OLE32.DLL
OLEAUT32.DLL
RPCRT4.DLL
SAMLIB.DLL
SECUR32.DLL
SHELL32.DLL
SHLWAPI.DLL
USER32.DLL
VERSION.DLL
W32TOPL.DLL
WINSPOOL.DRV
WLDAP32.DLL
WS2_32.DLL
WS2HELP.DLL
WSOCK32.DLL
WWINTL32.DLL
Sembrano tante, vero? (sono 33) Togliamo quelle "delay load", perchè, 
come dice il nome, vengono caricate solo quando è necessario. Rimangono 
queste:
ADVAPI32.DLL
COMCTL32.DLL
GDI32.DLL
KERNEL32.DLL
MPR.DLL
MSO97.DLL
NTDLL.DLL
OLE32.DLL
RPCRT4.DLL
SHELL32.DLL
SHLWAPI.DLL
USER32.DLL
WINSPOOL.DRV
WWINTL32.DLL
Un po' meno, eh? (14). Togliamo anche, se permetti, qualche "solito 
noto" che sarebbe ridicolo considerare, per un motivo o per l'altro:
MPR.DLL
MSO97.DLL
WINSPOOL.DRV
WWINTL32.DLL
Giusto per essere imparziali, apriamo Word e vediamo quali altre carica 
a runtime (notare che praticamente nessuna delle nuove arrivate è stata 
caricata direttamente da Word. Tra parentesi i colpevoli):
CLBCATQ.DLL (OLE32.DLL)
IMM32.DLL (USER32.DLL [1])
INDICDLL.DLL (USER32.DLL [1])
MPR.DLL
MSO7ITA.DLL ([2])
MSO97.DLL
MSVCRT.DLL (WINSPOOL.DRV [3])
OLEAUT32.DLL (WINSPOOL.DRV)
WINSPOOL.DRV
WWINTL32.DLL
[1] DLL dell'IME di Windows. Queste le carica perchè ho più di un 
layout di tastiera, di cui uno (giapponese) è un'IME
[2] caricata da MSO97.DLL, ovviamente parte di Office
[3] indirettamente
Sfoltiamola dei soliti noti e degli intrusi non indicativi:
CLBCATQ.DLL
MPR.DLL
MSO7ITA.DLL
MSO97.DLL
WINSPOOL.DRV
WWINTL32.DLL
Togliamo MPR.DLL che è caricata automaticamente all'avvio:
CLBCATQ.DLL
MPR.DLL
MSO7ITA.DLL
MSO97.DLL
WINSPOOL.DRV
WWINTL32.DLL
Non molte. Forse non il 20%, ma comunque poche. Controprova con 
OpenOffice.org, anche lui caricato da zero per imparzialità. A freddo 
(escludo già le "delay load"):
ADVAPI32.DLL
COMCTL32.DLL
COMPHELP2.DLL
CPPU3.DLL
CPPUHELPER3MSC.DLL
GDI32.DLL
IMM32.DLL
KERNEL32.DLL
MPR.DLL
MSVCRT.DLL
NTDLL.DLL
OLE32.DLL
RPCRT4.DLL
SAL3.DLL
SALHELPER3MSC.DLL
SHELL32.DLL
SHLWAPI.DLL
SOT641MI.DLL
STLPORT_VC6.DLL
SVL641MI.DLL
TL641MI.DLL
UCBHELPER1MSC.DLL
USER32.DLL
UTL641MI.DLL
VCL641MI.DLL
VOS2MSC.DLL
WINSPOOL.DRV
WS2_32.DLL
WS2HELP.DLL
WSOCK32.DLL
OOo parte già svantaggiato, sono 30. Ma facciamolo andare:
ADVAPI32.DLL
CFGMGR2.DLL
CLBCATQ.DLL
COMCTL32.DLL
COMPHELP2.DLL
CPLD.DLL
CPPU3.DLL
CPPUHELPER3MSC.DLL
CSCDLL.DLL
CSCUI.DLL
DBTOOLS2.DLL
DEFREG.DLL
DL641MI.DLL
DND.DLL
FTRANSL.DLL
FWE641MI.DLL
FWI641MI.DLL
FWK641MI.DLL
FWL641MI.DLL
GDI32.DLL
GO641MI.DLL
I18N641MI.DLL
I18NPOOL641MI.DLL
IMM32.DLL
IMPREG.DLL
INDICDLL.DLL
J641MI_G.DLL
KERNEL32.DLL
LIBDB32.DLL
LNG641MI.DLL
LOCALEDATA_ASCII.DLL
LZ32.DLL
MCNTTYPE.DLL
MPR.DLL
MSCMS.DLL
MSVCIRT.DLL
MSVCRT.DLL
NTDLL.DLL
OFA641MI.DLL
OLE32.DLL
OLEAUT32.DLL
OLEBRDG.DLL
PACKAGE2.DLL
PGPHK.DLL
PS5UI.DLL
PSCRIPT5.DLL
RDBTDP.DLL
REG3.DLL
RPCRT4.DLL
SAL3.DLL
SALHELPER3MSC.DLL
SAX.DLL
SB641MI.DLL
SCN641MI.DLL
SFX641MI.DLL
SHELL32.DLL
SHLWAPI.DLL
SIMREG.DLL
SMGR.DLL
SO641MI.DLL
SOT641MI.DLL
STLPORT_VC6.DLL
STORE3.DLL
SVL641MI.DLL
SVT641MI.DLL
SVX641MI.DLL
SW641MI.DLL
SYSDTRANS.DLL
TCV.DLL
TDMGR.DLL
TK641MI.DLL
TL641MI.DLL
TORTOISESHELL.DLL
UCB1.DLL
UCBHELPER1MSC.DLL
UCPCHELP1.DLL
UCPFILE1.DLL
USER32.DLL
UTL641MI.DLL
UUI641MI.DLL
VCL641MI.DLL
VERSION.DLL
VOS2MSC.DLL
WINSPOOL.DRV
WRP641MI.DLL
WS2_32.DLL
WS2HELP.DLL
WSOCK32.DLL
XCR641MI.DLL
XO641MI.DLL
Non contarle, ci penso io: sono 90, dicesi novanta DLL. Vedere la 
procedura di avvio di OOo nel profiler di Dependency Walker è una cosa 
che fa male. Una cosa brutta, triste. Carica, e carica, e carica una 
DLL dopo l'altra, e pare che nemmeno lui sappia cosa contengono, perchè 
dopo che le ha caricate ci deve guardare dentro. Non solo. Ben 45 DLL 
sono state rilocate (con tutto il lavoro extra che questo comporta), 
per il semplice motivo che hanno tutte lo stesso base address, quello 
predefinito assegnato dal linker. Un errore da principianti. Andiamo 
avanti. Sfoltiamo la lista: via i soliti noti, gli intrusi, e le DLL 
già caricate dal sistema:
CFGMGR2.DLL
CLBCATQ.DLL
COMPHELP2.DLL
CPLD.DLL
CPPU3.DLL
CPPUHELPER3MSC.DLL
DBTOOLS2.DLL
DEFREG.DLL
DL641MI.DLL
DND.DLL
FTRANSL.DLL
FWE641MI.DLL
FWI641MI.DLL
FWK641MI.DLL
FWL641MI.DLL
GO641MI.DLL
I18N641MI.DLL
I18NPOOL641MI.DLL
IMPREG.DLL
INDICDLL.DLL
J641MI_G.DLL
LIBDB32.DLL
LNG641MI.DLL
LOCALEDATA_ASCII.DLL
MCNTTYPE.DLL
MSCMS.DLL
MSVCIRT.DLL
OFA641MI.DLL
OLEBRDG.DLL
PACKAGE2.DLL
PS5UI.DLL
PSCRIPT5.DLL
RDBTDP.DLL
REG3.DLL
SAL3.DLL
SALHELPER3MSC.DLL
SAX.DLL
SB641MI.DLL
SCN641MI.DLL
SFX641MI.DLL
SIMREG.DLL
SMGR.DLL
SO641MI.DLL
SOT641MI.DLL
STLPORT_VC6.DLL
STORE3.DLL
SVL641MI.DLL
SVT641MI.DLL
SVX641MI.DLL
SW641MI.DLL
SYSDTRANS.DLL
TCV.DLL
TDMGR.DLL
TK641MI.DLL
TL641MI.DLL
UCB1.DLL
UCBHELPER1MSC.DLL
UCPCHELP1.DLL
UCPFILE1.DLL
UTL641MI.DLL
UUI641MI.DLL
VCL641MI.DLL
VOS2MSC.DLL
WINSPOOL.DRV
WRP641MI.DLL
WS2_32.DLL
WS2HELP.DLL
XCR641MI.DLL
XO641MI.DLL
Come se avesse ancora importanza: sono 68. Non voglio nemmeno provare a 
calcolare le dimensioni totali di questo ambaradan
Io i dati ve li ho dati. Fateci quel che volete


 executables"
bum! non è *MAI* così semplice. MAI. Come la mettiamo, tanto per dirne 
una, con le system call e la pessima consuetudine Unix di implementarle 
come inline? Lo scoglio non è mai il formato dell'eseguibile


 religioni, ideali o fazioni politiche che tengano.
Scusa!?!?! Quale fazione? Quale ideale? Quali fazioni politiche?
E'  per  caso una  tua  prerogativa  quella  di chiedere  conto  delle
affermazioni che si fanno su questo NG?
Tu hai fatto un'affermazione, io  ti ho chiesto se era possibile avere
qualcosa  di piu'  della tua  semplice parola:  non mi  sembra  che ti
chiami Fabio "Dijkstra Tanenbaum" Alemagna. Se non premetti che quello
che  dici  e'  una  tua  opinione  personale  ma  fai  un'affermazione
categorica, quello che dici tu e' contestabile esattamente come quello
che dicono tutti gli altri.
Mi sembra di aver letto una volta
"sei liberissimo di  dire quello che vuoi e  contestare cio' che vuoi,
pero' nel farlo dovresti argomentare."
Non e'  che questo vale  solo per gli  altri, vale soprattutto  per te
visto che lo dici agli altri.
Comunque grazie anche per l'insuniazione di Linuxbaneria :-)
C:\>iao Angelo
[1] Data  la tua scarsa  propensione all'ironia, e  al fine di evitare
    miss understandings, specifico che non sto affermando  di non aver
    mai detto cazzate. Sto affermando  che finora  nessuno ha ritenuto 
    che queste fossero degne di citazione. Se  vuoi colmare la  lacuna
    fai pure... :-)))
[2] The   C++  Programming   Language,  Special  Edition   by   Bjarne
    Stroustrup.  Published  by Addison Wesley Inc. ISBN 0-201-70073-5.
[3] A proposito quale documento hai letto? E' possibile avere il link?
    Tanto per evitare di bussare a coppe e rispondere a bastoni.

 come inline? Lo scoglio non è mai il formato dell'eseguibile
Non ho spacciato quell'estratto per il Vangelo. E' l'unica cosa che ho
trovato che facesse un minimo di confronti tra librerie dinamiche.
C:\>iao Angelo

 di drivers IDE.
Quella nuova e` _per forza_ diversa da quella vecchia in quanto prima
il pc montava un Celeron (la scheda madre aveva un chipset BX).
Henryx
P.S. tra le prove effettuate c'e` stata anche quella dell'utilizzo di
una scheda madre che aveva lo stesso chipset (prova inutile visto che
non vi e` stato nessun cambiamento)


le cuoia senza preavviso)
Ovviamente quella nuova e' diversa.
Di solito quel tipo di errore e' causato dal mancato riconoscimento
del controller disco (ATA 100/133?).
Ciao
-- 
Francesco

 del controller disco (ATA 100/133?).
E come fa a non riconoscerlo? (??)

> E come fa a non riconoscerlo? (??)
magari non lo vede da tanti anni, sara diventato calvo, ingrassato,
magari si e fatto la plastica al naso, oppure ha semplicemente una
scarsa memoria visiva...

 non vi e` stato nessun cambiamento)
Questo mi stupisce assai
Saluti.

 Come ho detto, non ho mai preteso di parlare seriamente.
Ah ok, scusa, come non detto allora :)

 caricando i driver IDE della precedente, non riuscira' a fare il boot.
...? Che differenza c'e' tra IDE e IDE?

 ...? Che differenza c'e' tra IDE e IDE?
Sapessi...
Un incubo, praticamente...
Almeno se si vogliono usare le "feature" di questo
o quell'altro controller, si intende.
Senza considerare i patch per i problemi HW.
FIFO singola, doppia, abilitata o meno.
Latency timer alto o basso.
PCI retry cycles.
Sistema operativo o presunto tale che riconosce il
controller IDE come scheda video Maxtor (non scherzo,
mi e` successo), finche` non installi i driver appositi.
Insomma un disastro.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 PCI retry cycles.
Io non ho mai visto problemi particolari, a parte un IDE che supportava
male i tag ATA... pero' "perdersi" un controller intero mi pare eccessivo
(e soprattutto dover reinstallare per farglielo vedere...) CMQ ACPI e'
ancora peggio e naturalmente W2K e' troppo stupido per uscirne vivo =)

 ancora peggio e naturalmente W2K e' troppo stupido per uscirne vivo =)
Io sono restato sorpreso positivamente; un passaggio da kernel MPS
multiprocessor ad ACPI l'ha fatto senza scomporsi in due reboot, il ritorno a
MPS multipro uguale.
Nonostante che sui ng c'è gente che giura e spergiura che in caso del genere
bisogna reinstallare.
E' anche vero che con hw via la situazione a volte non è rosea come la
descrivo.
saluti compatibili

 ancora peggio e naturalmente W2K e' troppo stupido per uscirne vivo =)
Quello che e` capitato a me non e` stato cosi` grave
da perdersi il controller, di solito aveva sempre un
"controller standard" da usare, pero` strane situazioni
ne ho viste.
Come dicevo un w95 che riconosceva il controller IDE
come scheda video Maxtor, pero` il disco funzionava.
Anche se forse in modalita` 16 bit.
Il cambio di MB, poi, pare piuttosto critico.
Per qualche misterioso motivo sembrerebbe che le
informazioni sul chipset siano ben radicate dentro
qualche file di configurazione segreto (che non e`
il registry) e siano difficili da cambiare...
Boh...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 genere bisogna reinstallare.
perche perfino sul sito ms e scritto che in teoria non si puo fare, solo
da uniprocessor a multiprocessor o viceversa, ma non da mps a acpi... in
realta a volte si puo fare a volte no... boh... w la chiarezza...

 realta a volte si puo fare a volte no... boh... w la chiarezza...
Lo so, io mi sono azzardato a farlo perchè lavoro sempre su configurazione 
copiata su altro hd (e originale nel cassettino a minimo 10 metri dal 
cabinet :-)); l'avrò fatto cinque o sei volte ed è sempre andata bene.
Sospetto che possa non andar bene con ogni tipo di hw, e per questo 
microsoft si guarda bene dal consigliare l'operazione.
saluti pericolosi

 wrote in message
news:20020827144921.2...@inwind.it...

Sapendo dove mettere le mani e sapendo usare le mani
è possibile. C'è pure scritto sulla Technet.
Saluti.

 č possibile. C'č pure scritto sulla Technet.
Il mio 'saper dove mettere le mani' č consistito nel caricare, dal device 
manager o come diavolo si chiama, l'acpi multiprocessor al posto dell'mps 
(e viceversa).
Non č un'operazione difficile, o funziona o non funziona (a me funziona), 
eppure ho letto un po' dappertutto che conviene reinstallare.
Non metto in dubbio quel che scrivi, vorrei capire in cosa consiste il 
'saper dove mettere le mani'.
saluti a mano

E come fa a non riconoscerlo? (??)
Per esempio se non e' quello standard del chipset, la mia MB (Asus
CUBX, chipset intel BX) per esempio, oltre al controller IDE stantdard
ultra33 ha anche un controller CMD 648 ultra66 integrato.
Per installare su dischi collegati al secondo servono i driver (per
Win 9x, NT e w2k, XP ha i driver di serie) o la ricompilazione del
kernel per linux (anche qui le ultime distribuzioni dovrebbero avere
modulo di serie).
E di schede madri con controller aggiuntivi, anche raid, on board
ormai se ne trovano sotto i sassi.
Io poi sono gia' fortunato, posso forzare il controller in modalita'
compatibile (abbassando le prestazioni ovviamente) premendo f1 o f11
all'avvio e installare i driver/ricompilare il kernel in un secondo
momento.
Ma altri controller non lo permettono per cui sei ciulato.
Ciao
-- 
Francesco

 modulo di serie).
Mi pare arabo... io faccio il boot e quello fa il boot senza ricompilare un
accidente e senza fare uso di grosse supposte =)
(no, niente patch per ogni sfumatura di IDE/ATA/ATAPI)

 Non ho spacciato quell'estratto per il Vangelo.
[...]
beh, meglio che tu sappia anche che non è del tutto accurato :-)


 posso sempre cambiare preferenza di O.S.
Dai un po' di tempo a ReactOS :-)


 (no, niente patch per ogni sfumatura di IDE/ATA/ATAPI)
Quindi ti cucchi il peggio del peggio in
termini di prestazioni.
bye,
-- 
piergiorgio

 termini di prestazioni.
E tu, scusa, che ne sai? Mi hai fatto un benchmark a tradimento?
ad0: 39266MB <IC35L040AVER07-0> [79780/16/63] at ata0-master tagged UDMA100
ad2: 19473MB <Maxtor 52049H4> [39566/16/63] at ata1-master UDMA100
Non mi pare che usi l'int 0x13 per leggere...
# atacontrol list
ATA channel 0:
    Master:  ad0 <IC35L040AVER07-0/ER4OA46A> ATA/ATAPI rev 5
    Slave:       no device present
ATA channel 1:
    Master:  ad2 <Maxtor 52049H4/DAC10SC0> ATA/ATAPI rev 6
    Slave:  acd0 <ASUS CD-S500/A/V3.4H> ATA/ATAPI rev 0
Non sara' un Mylex con 512MB di cache ma per la pogobox di casa mi pare che
funzioni degnamente :) (tra UFS_DIRHASH e vfs.vmiodirenable e palle varie)

 MPS multipro uguale.
Un mio collega una volta ha cancellato tutti i .SYS che contenevano "IDE" o
"ATA" nel nome e poi si e' stupito perche' non faceva piu' il boot :o).
... mai come quello che ha trascinato /usr dentro /var dal file manager
lavorando come root...

 pare una scemenza alla base.
tutti idioti allora quelli che fanno driver diversi per ogni chip scsi giusto?

 funzioni degnamente :) (tra UFS_DIRHASH e vfs.vmiodirenable e palle varie)
Non ho mica detto che non funziona, ti dico solo
che i chipset sono specifici, non esisteno feature
standard. Per esempio la FIFO deve essere abilitata
e configurata appositamente, in maniera diversa per
ogni chipset (intel, VIA, SIS, etc.).
Alcuni sono "compatibili", ma sempre fuori standard.
Il chipset VIA MVP3 non abilita ATA66 se non con
espliciti settaggi dei registri, che il BIOS spesso
non fa, per motivi di sicurezza (dicono).
In conclusione, non e` che non funzioni, solo che le
prestazioni sono quelle "standard".
bye,
-- 
piergiorgio



Certo tutti idioti meno male che ci siete tu, Windows e Bill Gates a tirare
su la media. Se poi a te piace reinstallare W2K ogni volta che un topo
scorreggia... (o fare un bel patch al kernel perche' il backport dei driver
e' troppo complicato...)

 prestazioni sono quelle "standard".
In conclusione, quando pago (beh, qualcuno paga) una certa somma per avere
una stupida licenza di W2K, mi aspetto che riesca a fare un pezzo di boot e
a pulirsi il deretano senza farmi reinstallare tutto ad ogni cambio di MB,
visto che almeno un driverino generico generico, non ottimizzato, lento e
tutto quello che ti pare lo potrebbero anche mettere... meno male che e'
tutto modulare... cmq sulla versione cinese di MSDN ci sara' scritto
sicuramente il magico trucco, tipo scrivere numeri primi a caso sulla
recovery console in modo da rievocare il passato (?) da bambino autistico
di Bill Gates.
=)

(no, niente patch per ogni sfumatura di IDE/ATA/ATAPI)
La vedo dura, di controller IDE ce ne sono ormai motti, e ognuno ha le
sue particolarita' (tipo modi di attivazione ultra 66/100/133
diversi).
O chi ha fatto il driver ide per il tuo OS li ha compresi tutti (e in
questo caso tanto di cappello), oppure (e mi sembra piu' probabile) si
va coi modi standard (e lenti) supportati da tutti.
Ciao
-- 
Francesco

 backport dei driver e' troppo complicato...)
prendi il tuo freebsd e installalo su un array raid ide su controller
hpt372, vediamo se ha bisogno del driver o no...

 di Bill Gates.
LMAO! Tu così mi uccidi! :o))
Ciao, Pierpaolo.

 lavorando come root...
beh, una volta (quando facevo il programmatore) mi telefonò un tale che non
riusciva a installare una pach del prodotto che manutenevo:
Tale: ho tolto il floppy dalla busta (erano i vecchi da 8") e l'ho infilato
nel lettore, ma il programma si pianta e non va avanti.
Io: ha tolto il floppy dalla busta bianca, lo ha introdotto nel lettore,
uhm... (mumble muble)
Tale: no no, che bianca? Dice la carta? A parte la carta, ho tolto il floppy
dalla busta nera, e c'è voluta una fatica... col taglierino, l'ho dovuta
aprire.
saluti surreali

 di Bill Gates.
Su MSDN ci sono scritti molti trucchi, tra l'altro anche
come far capire (una volta commesso l'errore di cambiare HW
senza le accortezze del caso) a win che si ha un MB nuova.
Spesso questi trucchi sono piuttosto complessi, richiedono
il sacrificio di un coniglio bianco da parte di una vergine
bionda. Io il coniglio lo ho anche trovato (su eBay), ma
la vergine bionda no, mi sono arenato su un sito XXX...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 beh, meglio che tu sappia anche che non è del tutto accurato :-)
Non sarebbe il primo e ho il sospetto che non sara' nemmeno l'ultimo.
C:\>iao Angelo.

 in memoria fisica ...
Boh! Questo programma blocca in memoria (o almeno credo che lo faccia)
circa 30 Mega e poi fallisce, anche da utente normale.
#include <windows.h>
#include <stdlib.h>
#include <stdio.h>
int main(void)
{
   int  idx = 0;
   int  lastErr = 0;
   BOOL lockRes = 1;
   char* memP[512] = {0};
   while(idx < 512 && FALSE != lockRes)
   {
      memP[idx] = malloc(1048576);
      if(NULL != memP[idx])
      {
         lockRes = VirtualLock(memP[idx], 256);
         if(0 == lockRes)
         {
            printf("idx = %d\n", idx);
            printf("Page lock error, program end\n");
            exit(0);
         }
         else
            printf("Pages successfully locked\n");
      }
      idx++;
   }
   return 0;
}
C;\>iao Angelo

 po' si potrebbe eliminare il tasto Ret :-)
Senza lavorarci un po', si elimina e basta, non
serve a niente... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Exchange non è un server, scusa?
Si vede che sei giovane :-)
Exchange è il nome di una linea di prodotti.
Esiste Exchange Server, ma esiste(va) anche Exchange, il papà di Outlook.
Saluti.

 Angelo Paolitto wrote:


Problemi di bufferizzazione. E' una tastiera economica :-)
Io in compenso ho regalato questa a tutti.
http://www.volny.cz/emur2/jokes2/mskeyboard.jpg
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 quando qualcuno chiama una free() o equivalenti.
Per l'appunto. Nulla impedisce che un oggetto stia su disco pur essendo 
in memoria, anzi. In un sistema a persistenza ortogonale questa è la 
regola, per giunta (anche se non è questo il caso), ed è la regola con 
oggetti mappati in memoria tramite l'uso di mmap() od equivalenti.
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 Senza considerare i patch per i problemi HW.
Gia', ma partire in una specie di modalita' provvisoria che sfrutta solo
le funzionalita' di base IDE (che mi risulta essere una standard) e
chiedere i driver e' brutto ?
bye
Gialuca
-- 
We are the opensource. Existence as you know it is over. We will add
your proprietary features and technological distinctiveness to own
opensource project. Resistence is futile. Windows is closed.

 chiedere i driver e' brutto ?
Dovrebbe esserci questa modalita`, anche se forse
non sempre forse si puo` considerare "stabile".
Inoltre il problema potrebbe essere piu` grave,
cioe` il driver potrebbe confondere un chipset
con un altro e configurare le cose a casaccio...
Infine... Non ne ho idea, secondo me nella foga
di fornire prestazioni, si dimenticano dell'affidabilita`.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 hpt372, vediamo se ha bisogno del driver o no...
Dai... lascia perdere se non hai neanche controllato le cose che dici...
non lanciare sassi a caso.
$ cat /usr/src/sys/dev/ata/* | grep HighPoint | wc
      27     169    1451

 faccia) circa 30 Mega e poi fallisce, anche da utente normale.
la parola magica di oggi è "working set"


 Outlook. 
ma quale? quel coso che stava in Windows NT 4?


 di fornire prestazioni, si dimenticano dell'affidabilita`.
La moglie di Bill Gates potrebbe dare nuove interpretazioni a questa tua
affermazione, soprattutto quando deve alzarsi dal letto e andare a pulire
il lampadario della cucina.

 il lampadario della cucina.
Noto come un sottile doppio senso, ma sara`
solo un'impressione... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 solo un'impressione... :-)
Sottile, micro, soft... il thesaurus di Word dev'essere nato proprio cosi' =)

 ma quale? quel coso che stava in Windows NT 4?
Quel coso li'. Io uso la versione 5, tuttora.
Saluti.

 ma quale? quel coso che stava in Windows NT 4?
Nin zolo con NT 4 ma anche con Win95 e NT 3.51.
E fa(ceva) le stesse cose che fa Outlook.
Saluti.

 con un altro e configurare le cose a casaccio...
Bah, non ci vuole molto per arrivare a chiedere un disco e scrivere il
driver. Visto che stai cambiano HW, puoi anche prendertela comoda, senza
l'ultima super avanzata feature attivata.
 
bye
Gianluca


 a fare il boot. Puoi risolvere con la console di ripristino?
se sai riconoscere la HAL giusta tra le sei/sette diverse sul disco di 
installazione (tra l'altro *NON* contrassegnate in nessun modo, tutte 
quante hanno la stessa descrizione, "Hardware Abstraction Layer DLL", 
senza indicazioni sul tipo di scheda madre che dovrebbero supportare), 
se conosci lo switch segreto di boot.ini per scegliere una HAL diversa 
da quella di default, se c'č la luna nei Gemelli, probabilmente sě :-)


senza indicazioni sul tipo di scheda madre che dovrebbero supportare), 
Nel technet ci sono un paio di documenti che descrivono le diverse hal
e come riconoscerle.
Ciao
-- 
Francesco