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Titolo: Equalizzare un locale

Come tutti voi certamente saprete, se portiamo 2 casse uguali in 2 locali
diversi queste suoneranno in maniera molto diversa tra loro, a causa delle
diverse conformazioni del locale, della presenza o meno di materiali
fonoassorbenti e/o riflettenti, ecc. (mi fermo qui perchè ci vorrebbe un
libro).
 In Sound Forge 6 (ma c'era anche nella 5, le altre versioni non le conosco)
è presente un ottimo generatore di suoni FM(capace di generare anche rumore
bianco) e un ottimo analizzatore di spettro (anche real time !!!!)
Come molti di voi sapranno, un rumore bianco è un rumore che contiene tutte
le frequenze (20Hz-20KHz) alla stessa ampiezza, infatti se si analizza con
l' analizzatore di spettro questo segnale si ottiene una risposta piatta.
Di qui la pensata : sparo fuori dalle casse il rumore bianco (mi sono fatto
un CD per fare prima) e registro il tutto con un microfono per poi
analizzare il segnale registrato (che dovrebbe contenere eventuali
alterazioni introdotte dal locale).
Problema : come faccio a sapere se il segnale registrato non è influenzato
anche dal microfono ?
Voglio dire, lo sarà senz' altro, ma io supponevo che la risposta in
frequenza del mic fosse abbastanza piatta, invece mi sa che il mio microfono
(che è un pò una merda) introduca moltissime alterazioni.
Quanto costa un microfono per misurazioni acustiche di precisione ?Qualcuno
di voi ha esperienza in questo campo ?
Sempre con Sound Forge (sono innamorato di questo prog. così come lo sono di
Acid e Vegas ovvero tutti i prog. Sonic Foundry...) ho fatto un altro test :
un onda sinusoidale pura che passa da 20 a 20000 Hz...
Risultato: a certe frequenze vibrano gli sportelli, ad un altra la porta, ad
un altra ancora il case del PC, i cassetti e così via...
Come faccio a eliminare questi problemi ?
Come fanno gli studi di registrazione per i vari mobili ?
Lo so che hanno solo il minimo indispensabile, ma forse esiste qualche
produttore che crea scrivanie e mobili vari per studi di
registrazione...qualcuno ne sa qualcosa ?
Potrei discutere per anni sull' argomento, ma vi ho già rotto abbastanza e
quindi finisco qui, ciao !!!

...vedi: "risonanza"...

> ...vedi: "risonanza"...
Giusto, ma più esattamente "modi propri" del corpo vibrante (compresa la
stanza)....
Prima cosa: mi fà impazzire l'acustica, ma non sono un esperto, quindi ti
dirò quello che so......
Per quanto riguarda il microfono secondo me esistono sicuramente microfoni
per misurazioni, non so però il costo che comunque non credo basso....
A parte il rumore bianco secondo me (ma non lo dico solo io) un'altra ottima
maniera è mettere nel locale che t'interessa un CD che conosci a memoria, o
più precisamente uno di cui sai addirttura se pompa di più sulle basse, se
ha più alte e via dicendo.....
Per quanto riguarda gli studi, non è vero che hanno il minimo
indispensabile: sono locali progettati per avere un'acustica perfetta.
Quando si mette su uno studio si decide che tipo di regia si vuole: ci sono
regie di tipo LEDE, Non Enviroinment (o come cazzo si scrive)
ecc..ecc...ognuna con una risposta diversa, stessa cosa vale per la sala di
ripresa.....
Il problema dell'Acustica è che costa. Dovresti misurarti la risposta in
frequenza del locale in esame, guardare le caratteristiche dei materiali
fonoassorbenti e fare i tuoi conti. Sappi che, in generale, i materiali
porosi come neoprene, poliuretano espanso o la lana di roccia assorbono le
medio alte; i pannelli vibranti le medio-basse con una campanatura larga e i
risonatori le basse con una campanatura stretta. Ricordati che nell'Acustica
i parallelismi degl'elementi, soprattutto delle pareti, sono letali, in
quanto enfatizzano le risonanze......
Se il tuo problema sono le basse frequenze prova a sentire quanto vengono le
bass-trap, che sono dei tubi "accordati" a determinate frequenze. Da quanto
ne so io sono portentosi. Se il problema sono le medio alte potresti rendere
irregolare le pareti con qualche materiale come il legno. La mia ragazza mi
ha dato dei resti del suo plastico fatto in balsa e li sto per appiccicare
d'appertutto :-)))
Io t'ho detto quello che so......ti do un altro consiglio: se non devi fare
grandi oper, come penso, non fare grossi interventi di natura edile; perchè
una volta che c'è qualcosa di sbagliato sono dolori....pensa sempre a
dell'acustica variabile......
Fammi sapere....ciao!!!!
ULODIN
afd...@libero.it
http://stage.vitaminic.it/arosio_federico

 d'appertutto :-)))
mmmhhh... meglio sbattersi e fare dei pannelli di shroeder fatti bene e
calcolati....
ciao,
--
Giuseppe Morazzoni
        Indy Records
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Booking, management,
     agibilità ENPALS
 
www.indyrecords.com
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dimenticavo: per le misure, attento che le schede audio non hanno mica
risposta lineare..... la sound blaster sopra i 10000 hz è assolutamente
inaffidabile!!! per non parlare delle casse.... ah, usane una sola per volta
per fare le misure.
ultima cosa, in genere si usa il rumore rosa, non il rumore bianco, in
quanto più simile al segnale musicale (secondo me è più scomodo, però...)


 calcolati....
Ah beh....indubbiamente.....:-))))
Ciao!!!
ULODIN
afd...@libero.it
http://stage.vitaminic.it/arosio_federico

quanto più simile al segnale musicale (secondo me è più scomodo, però...)
Non è propriamente esatto.
Il rumore bianco è un rumore che ha tutte le frequenze (20-20000) con la
stessa ampiezza.
Il rumore rosa è un rumore bianco filtrato a -3db/ottava.
In genere il loro impiego è determinato dal tipo di analizzatore di spettro
di cui si dispone.
Infatti esistono modelli a banda costante e a "percentuale costante"
In quello a banda costante, per es. 1KHz, se analizzi un rumore bianco, con
il suo spettro piatto, ottieni ancora uno spettro piatto, poichè la
larghezza di banda fissa misura un' energia costante in tutta la banda.
Quello a percentuale costante, come l' ho definito, è di solito un
analizzatore a 1/3 di ottava (cioè circa una trentina di bande lungo lo
spettro audio)
Qui la larghezza di banda che si analizza varia con la frequenza (es. a
100Hz la larghezza di banda è di 23Hz ma a 10000Hz è di 2300Hz)
Ovviamente, si misura molta più energia in una banda centrata su frequenze
alte che su freq. basse
Se misuri un rumore bianco con un analizzatore a terzo di ottava otterresti
una linea inclinata verso l' alto di 3db/ottava, quindi l' impiego del
rumore rosa serve proprio per riportare "in piano" la misura.
Spero di essere stato chiaro.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:VGT69.68635$lu5.1...@twister1.libero.it...

Si, conosco le regie tipo LEDE, ecc...ho letto anche un libro che tratta l'
argomento alla grande (Manuale di Acustica, F. Alton Everest, HOEPLI per gli
interessati)
e mi sono reso conto che per ottenere un buon risultato, tipo studio di
registrazione, occorreva sostenere una spesa molto elevata.
Inoltre la stanza dove ascolto e suono è relativamente piccola, e ciò
complica ulteriormente le cose...(di sicuro nono le migliora).
Con la mia prova cercavo un metodo economico con cui effettuare misurazioni
in campo acustico (e perchè no, rendere pubblica la cosa)
Certo che se avessi i soldi di Berlusconi mi comprerei subito questo
giocattolino, andatelo a vedere:
http://www.sencore.com/products/sp295.htm
CIAO !!!

 porosi come neoprene, poliuretano espanso o la lana di roccia assorbono le
-- CUT --
Consultare innanzitutto la "Bibbia" dell'acustica, il Manuale di Acustica di
Alton Everest (edito da Hoepli), la cui lettura farebbe bene a tutti, ed
anch'io dovrei ri-leggerlo!!
ciao
stef

 di voi ha esperienza in questo campo ?
Come già ti hanno indicato il + economico è il Behringer
ciao
stef

 CIAO !!!
Figa....:-)))))
ULODIN
afd...@libero.it
http://stage.vitaminic.it/arosio_federico

 ha scritto nel messaggio
news:tjr79.72750$lu5.2...@twister1.libero.it...

Serve eccome invece, il rumore rosa ha intensità uguale su ogni Terzo di
Ottava, e dato il fatto che la maggior parte degli analizzatori di spettro
analizza banda di 1/3 di ottava, la valutazione è MOLLLTO + semplice!!
ciao
stef


Be è quello che dicevo io...
Comunque di solito gli analizzatori a 1/3 di ottava sono più economici,
quindi credo anche i più diffusi, come dici tu

 anch'io dovrei ri-leggerlo!!
Perchè ho detto cose sbagliate? Comunque ci sono testi molto più specifici:
come (l'omonimo) "Manuale di Acustica" però edito dalla UTET......


 ha scritto nel messaggio
news:xRw79.71841$n04.2...@twister2.libero.it...

Non era rivolto a te, ma un appello in generale ;-))
Cerecherò anche quello di UTET!!
ciao
stef

 ha scritto nel messaggio
news:Kns79.72953$lu5.2...@twister1.libero.it...

Beh, si, è lo stesso che hai detto tu... chissa cosa mi ero fumato quando ho
letto il tuo messaggio... :-))
stef

> Cerecherň anche quello di UTET!!
Guarda, č tre volte piů grosso di quello della Hoepli ed č molto piů
"scentifico"......č un po' una mazzata perň :-)))


 Come già ti hanno indicato il + economico è il Behringer
MEASUREMENT MICROPHONE ECM8000
Ultra Linear, Omni-Directional Measurement Microphone
costa di listino 45euro + iva
Servirebbe poi un analizzatore di spettro hardware (costo indicibile??) o un
pc con ingresso audio digitale e un preamplificatore microfonico con phantom
power OUT digitale.
costo del tutto??
ciao
stef

Hai visto questo giocattolino?
http://www.sencore.com/products/sp295.htm
"s.stef" <s.s...@libBero.it> ha scritto nel messaggio
news:Y7L79.73203$n04.2...@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:iVK79.75159$lu5.2...@twister1.libero.it...


45 più iva????????????????????????????? mi hanno tirato una fregatura della
madonna!!!!!!! l'ho pagato 120 euro, ed era in vetrina a
200!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! mi sembrava strano uno sconto
così!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
porca miseria.....................
--
Giuseppe Morazzoni
        Indy Records
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Booking, management,
     agibilità ENPALS
 
www.indyrecords.com
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"s.stef" <s.s...@libBero.it> ha scritto nel messaggio
news:Y7L79.73203$n04.2...@twister2.libero.it...


 anche  a me sembra in po' bassino...(oppure il Mic è una vera ciofeca...


 fonoassorbente, e spesso funzionano meglio.
Parlate della stessa cosa....le modali della stanza sono risonanze che
constano in ventri e nodi di risonanza.
Il punto su cui agisci o ascolti é soggetto a queste caratteristiche.
Stimoli un nodo? azzi tua! ascolti in un ventre? idem!
Le frequenze sopra i 500 lavorano solo speculamente e "l'estetica" del
locale influenza molto di più la risposta.

State parlando di due cose diverse: i tubi rigidi con materiale fono
assorbente in cima si basano sul risuonatore di helmotz e sono accordati ad
1/4 d'onda come frequenza inferiore.
I tube trap invece sono dei cilindri fonoassorbenti con al limite una parte
rigida e funzionano come i materassi di cui si parlava....
Il principio non é proprio lo stesso.
Comunque costruirsi assorbitori, risuonatori o diffusori non é proprio
difficile e se non vi manca la fantasia ve la cavate con poco.
Nella mia piccola stanza di ripresa (
c.ca
 8 mq) ho inserito sia piramidale
che bugnato, un metro e mezzo di fluuterfree (diffusori a resto quadratico
base7) un risuonatore forato angolare, varie superfici tra vetri legno
sughero, moquette, lanae tappeti.
Lo studio invece possiede un risuonatore a membrana angolare (accordato sui
119Hz a basso Q) un diffusore posteriore 1mq RPG base 23, vari diffusori RPG
base 7.
Il tutto é venuto a costare tranquillamente meno di 1 milione.
Diverso invece il discorso dell'isolamento esterno.....
Ovviamente le misurazioni iniziali ed il progetto sono statie fondamentali!
