Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Quando la politica possiamo deciderla.

Ciao ragazzi!!
Voglio aprire questo thread per parlare della legge Urbani, perchč č
da
alcuni giorni che ne sto discutendo anche con i miei amici:
Avete sentito la notizia??
Con questa nuova legge rischieremmo tutti di finire in galera
scaricando
mp3, nonostante le modifiche!!
Ora, non so quanti di voi lo fanno, ma chi non ha mai scaricato
nulla..? Anche solo per sentire come suona quel gruppo di cui ti
parlano, poi eventualmente comprare il cd.
A parte la violazione della privacy, come persona coinvolta nella
questione,
sono assolutamente contro!!
Voi cosa ne pensate?
P.S.
Visto che ci sarebbero anche le ELEZIONI europee (di cui non so ancora
nulla
su chi votare!!!:P) sto cercando in internet un programma di qualche
politico
che potrebbe aiutarmi/ci nella causa in questione.. Dato che la parola
democrazia da qualche mese č cosě -ahimč- popolare nei TG, e tra poco
sarŕ l'occasione di avvalersi di uno dei suoi (nostri) piů potenti
strumenti, č il caso d'informarsi, no?
Clara 13

alcuni giorni che ne sto discutendo anche con i miei amici:
cacchio, in freeagent ho sottoscritto 6 gruppi, e in 5 c'č questo
messaggio! e non seguo NG politici... (o almeno non mi pare...)
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

 
tra le altre cose su questo gruppo questo messaggio rischia di sortire 
l'effetto diametralmente opposto rispetto a quello sperato....
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

C'č stato da poco un thread massacrante...

 nulla
Problema tuo :-)
E quale politico sosterrebbe comportamente illegali?
A=MM

 E quale politico sosterrebbe comportamente illegali?
questa domanda è a trappola; mi tricero dietro il 5° emendamento!!!
pippo
ciao Midiman
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E quale politico sosterrebbe comportamente illegali?
questa domanda è a trappola; mi tricero dietro il 5° emendamento!!!


 Ora, non so quanti di voi lo fanno, ma chi non ha mai scaricato
io scarico tutti i giorni, regolarmente, di solito la mattina dopo la
colazione
e la prima sigaretta... :))
Cara clara13, non te la prendere, nulla di personale, ma è da un paio di
settimane
che ci stressate i maroni con sta legge urbani, ci sono già un paio di
thread kilometrici
...direi che è ora di darci un taglio, e di tornare a parlare di musica
'creata' e non di
musica 'scaricata'..
ciao
genEric

musica 'scaricata'..
..sottoscrivo in pieno.
Ciao

Non scherziamo
Panino, frutto... queste sono cose concrete, uniche. Una musica puo'
essere copiata e rimane la stessa musica. Certo, il CD e' un'altra
cosa. Vuoi mettere un bel CD con copertina e tutto con un CD
orgiastico di mp3?

 orgiastico di mp3?
già... ma tanto sono tutti per il "chissenefrega? tra un mese non lo ascolto
nemmeno più!"

 essere copiata e rimane la stessa musica.
è questo cosa c'entra? Su quella copiata non hai pagato la licenza di
utilizzo, ergo equivale a materiale rubato...non è poi così difficile
saluti
Barone

 licenza per usufruirne.
E' vero hai ragione ; ma devi comunque riflettere se nel "senso comune" di
intendere sono in moltissimi a fare questo errore; e non sono tutti in mala
fede....
La sola repressione non serve a nulla. Come ho avuto modo già di dire anche
se torniamo al solo sistema dello scambio fra amici, e quindi azzeriamo il
fenomeno di pirateria tramite rete, la tecnologia comunque ha fatto passi da
gigante.
Per copiare ul LP ci voleva tempo e la qualità della copia era più bassa.
Con il digitale fra breve potrai copiarti tutta la discoteca di un amico in
pochi secondi in un supporto di memoria microscopico.
Se ti piacciono i processi al limite spingiti in la con la fantasia. Fra
qualche anno forse avremo delle protesi nel nostro cervello ove conservare
le sensazioni più gradevoli.
Oggi nessuno ti può vietare di rivivere con la fantasia un film che hai
visto o di fischiettare una canzone che hai sentito.
Quando avrai "la protesi" avrai a disposizione il film o la canzone per
sempre avendoli visti o sentiti una sola volta.
Cosa faremo? metteremo un poliziotto che si connette alla tua protesi per
verificare se il film o la canzone che hai memorizzato hanno pagato i
diritti?? spero proprio di no!! non credo che verificherebbe solo le canzoni
e i film.
Secondo il mio parere per proteggere i prodotti dell'ingegno ed in genere le
cose "intangibili" serve nell'immediato futuro, nel mondo invaso da
tecnologia, un modo completamente diverso di distribuire e di proteggere.
Come? non saprei non è il mio mestiere.
Ciao


 orgiastico di mp3?
E la ragazza? O la tua auto? O camera tua? Possono essere usate da TUTTI pur
restando di tua proprietà!!!
Disposto a condivederli GRATUITAMENTE?
Dimmi che è così... e mi trasferisco a casa tua (ovviamente... le cose
"concrete" che consumo le porto con me)... che taglia porti (potrei usare i
tuoi vestiti e le tue scarpe... ovviamente pur restando TUE) ^__^
A=MM

 E quale politico sosterrebbe comportamente illegali?
Ce ne sarebbero :-D
Un politico più che altro non sostiene comportamenti illegali, piuttosto
cerca di trovare il modo per rendere legali comportamenti originariamente
illeciti.
Tipo: "legalizziamo le droghe leggere"
"alziamo il limite di velocità a 140 kmh, sulle autostrade"
e via dicendo.
Ciao, Paolo

 diritti??
senza fare salti nel futuro e lasciando da parte protesi cibernetiche quello
che descrivi già accade quotidianamente: puoi acquistare una videocassetta,
la paghi una sola volta e la rivedi tutte le volte che ti pare (anche nel
tuo futuro per memorizzare il film ALMENO una volta dovrai vederlo, ed è
solo su quella che si fa la differenza tra legalità ed illegalità)
 saluti
Barone

 solo su quella che si fa la differenza tra legalità ed illegalità)
Si Barone forse però non ho spiegato la portata del problema. Oggi vedi il
film e paghi il cinema.....poi se lo vuoi rivedere a casa quando ti pare
compri il DVD o la cassetta e paghi altri diritti . Domano paghi il cinema
una sola volta e fine dei giochi; il film lo rivedi quante volte vuoi (fine
degli incassi da supporti!!!).
Vado a casa di un'amica (meglio femmina visto quallo che faccio....) mi
connetto P2P alla sua CPU e mi vedo il film....non ho pagato niente ma chi e
come potra mai scoprirlo?? Insomma versione rinnovata e potenziata della
copia da LP a cassetta.
Ciao
scusa la lunghezza


Ciao
MidiMan
Lo sai di aver ragione ....è reato e non si discute.
Però è difficile farti capire quanto è importante quello che il senso comune
(che non sei tu ma la massa) percepisce come reato.
Inoltre l'esempio che tu fai sulla ragazza, sulla biancheria ...sulla stanza
è altrettanto sbagliato come quello che vuoi contrastare.
Mangiargi un pezzo di panino senza autorizzazione (magari per assaggiarlo) è
reato...lo sanno tutti anche perchè si rischia una immediata e spiacevole
reazione del panettiere che magari è pure un energumeno.
Se usi la mia ragazza senza il mio consenso ; cambia poco. Cambia solo (come
diceva un mio spiritoso amico per incitarle al tradimento) che non c'è un
consumo di un bene materiale. Ovvero il panino si consuma e bisogna produrlo
di nuovo. Il sesso, non si consuma.....
Ma se ti becca il fidanzato della ragazza ti finisce anche peggio del
panino.
Se ti scarichi un mp3 il padrone del brano musicale al 99,99% non ne sa
nulla ; ha probabilità 0 di venirti a trovare; anche se ti trovasse avrebbe
motivi inferiori (a meno di non essere uno squilibrato mentale) a quelli dei
due signori di sopra per essere arrabbiato.
Gli ho sottratto solo un "possibile" (non sicuro) guadagno; con il panino
invece ho anche fatto un danno (bisogna ricostruire il panino) e con la
ragazza c'è un fatto affettivo sentimentale.
Insomma sono tutte e tre reati; tu puoi continuare a pensarla come vuoi ma
il senso comune considera questo (diritti di autore) come il meno grave.
Il senso comune che forse provocherà la modifica della legge appena emanata.
Insomma ripeto quanto a te già detto (e in un altro ramo detto anche
Barone). Ci vuole un modo diverso, completamente diverso per proteggere i
diritti delle opere dell'intelletto. Almeno per tutti quei settori dove la
copia sta diventando una cosa tecnologicamente troppo semplice.
Se vuoi un esempio con i beni "fisici.........con i supermercati era
diventato troppo semplice "portarsi" via qualche cosa e non dichiaralo alle
casse; anzi proprio nei grandi negozi di musica i CD sparivano molto più
facilmente degli LP (viste le dimensioni) Ebbene non hanno messo la pena di
morte o il taglio della mano fuori del negozio; hanno inventato un modo per
proteggere il bene e scoraggiare i furti, metodo basato sulla prevenzione;
il furto del bene (per i residui casi in cui si finisce per catturate il
malcapitato) rimane punito dalla legge standard ed è correlato al tipo di
reato; ovvero niente punizioni max perchè è difficile prendere il mariolo.
Ciao


 come potra mai scoprirlo??
ripeto: la collabotrazione con i provider è un argomento chiave che andrà
sicuramente affrontato per trovare una soluzione al problema, senza
ipotizzare scenari da Grande Fratello o allarmismi ingiustificati
saluti
Barone


Ciao comunque и un piacere e su molte cose concordiamo:
- и un reato non si discute
- va punito
- la punizione deve essere rapportata.


 senza musica!!!
invece siamo sempre allo stesso discorso: nessuno ti impedirà di utilizzare
la tua protesi di memorizzazione, ma si potrebbero rendere necessari
provvedimenti per evitarne un utilizzo illegale: d'altra parte non esistono
già CD protetti da copia? Limitano forse la possibilità di utilizzo, o più
in generale impongono un controllo sua tua libertà personale?
Non sarebbe la soluzione ideale un CD che permetta una sola copia (quella di
sicurezza prevista anche dalla legge) e ne impedisca le eventuali
successive?
saluti
Barone

 proteggere il bene e scoraggiare i furti, metodo basato sulla prevenzione;
Ma... se ben guardi... i sistemi di "antitaccheggio" NON hanno abolito i
controlli "fisici" e gli sceriffi all'interno degli ipermercati.
La cosa "antipatica" è che -per errore- molti innocenti vengono fermati e
controllati perchè l'antitaccheggio ha suonato a vuoto... cosa decisamente
antipatica...
La prevenzione è cosa buona e giusta... ma la "repressione" resta comunque
l'unico modo per impedire la diffusione dell'impunità.
A=MM

 l'unico modo per impedire la diffusione dell'impunità.
No mi spiace ...proprio il contrario!!!
Prima la prevenzione e poi la repressione questa è la regola di uno stato
civile e non quella di uno stato di polizia come, sembrerebbe, piacere a te
(ma forse sbaglio).
La repressione d'emergenza mette a repentaglio i principi di una società
civile e va applicata solo per cose di estrema gravità (ad esempio una
esplosione di distribuzione di dogre pesanti nelle strade) la difesa dei
diritti d'autore si cura con altri sistemi.
La chemioterapia si fa contro i tumori; per le influenze (o polmoniti per
non sminuire troppo la gravità del fatto che stiamo esaminando) ci sono i
normali antibiotici e i vaccini.


 successive?
Certo Barone hai ragione. Ma tu descrivi una situazione ideale la realtà è
diversa:
- non esistono cd protetti che resistono ad un buon hacker; per definizione
qualsiasi protezione è a rischio e qualche volta.....la chiave per
scardinarla la vende quello che ha fatto la protezione...così alimenta il
suo mercato (questa è la vita reale)
- il CD non vive nel mio corpo; quindi un controllo "pereftto sul CD lo
accetterei (dando per scontato la possibilità di inventarne uno); accetterei
molto meno meccanismi di controllo al "mio" interno....inorridisco solo
all'idea!!
Adesso voglio chiederti io una cosa; in quanto mi pare che tu sia del
settore professionale nella musica.
Oggi i diritti d'autore nella musica penso si scaricano in gran parte sul
CD. Ovvero sull'anello dove la contraffazione è maggiore.
Nei sistemi di tassazione si cerca l'equilibrio proprio per contrastare la
concentrazione dell'evasione.
Facendo i paralleli non si potrebbero distribuire meglio gli introiti per
l'artista?
Ad esempio quanto paga una radio....io scommetto molto poco rispetto al
volume di gente che gode del brano musicale e dei vantaggi lucrosi
(pubblicità) che la radio ne ricava. Potrei sbagliare e fare errrori ma ho
questa sensazione.
Perchè non aumentare qui....e poi magari anche nei concerti...e in tutte
quelle manifestazioni dove la vendita dell'oggetto avviene alla luce del
sole e quindi è difficilmente piratabile: nel concerto c'è la sensazione dal
vivo...che non si può "copiare".
Ciao


 (ma forse sbaglio).
Sbagli... eccome...
La prevenzione ha dimostrato di non essere strumento adeguato.
Se esiste un ITALIOTA che ancora NON sa... avendo un computer... un minimo
di cultura ed educazione ed un minimo di esperienza (lettura di quotidiano o
visione di telegiornale)... che ANCORA non sa o IGNORA che è proibito
scaricare musica commerciale o software protetto... beh... ROTFL!!!
Ma sei davvero tanto ingenuo da pensare che ci sia gente che scarica
materiale PIRATA... senza sapere che è proibito dalla legge? ROTFL!!!
A=MM

 A=MM


[CUT]
Secondo me alla fine avete un po' ragione  e un po' torto entrambi! La
giusta via sta nel mezzo!
Faccio un esempio un po' estremo e se mi criticate non ci sono problemi:
sono ben felice di discutere e ancora di più eventualmente di ammettere di
aver torto e che un'idea diversa fosse giusta! come spero che se la mia
fosse giusta anche gli altri possano serenamente accettarla!!!
Quante volte allo stadio (cito il più comiune dei casi!) avete sentito cori
che insultavano la polizia?
Quando però qulcuno entra in casa loro xkè li sento dire: ''Ma dov'è la
polizia? quando serve non c'è mai!''
Mi sembra un po' troppo comodo che la polizia non ci sia quando tu devi
andare ai 180 in autistrada come un imbecille parlando al telefonino senza
cintura mentre invece la vuoi sempre sotto casa quando ti fa più comodo!!!
Parlando di cd ed mp3 io non ho problemi ad ammettere di averne scaricati
(...ehm sento una sirena avvicinarsi... meglio scappare!!! ;-D) non ho
scusanti e so di essere nel torto! però penso che effettivamente 20-25Euro
per un cd mi sembrano un po' troppo! (soprattutto se fosse di Britney Spears
o dei Blue o dei  Beckstreet Boys o robacce del genere!)
Soprattutto quando scopro che i soldi che ho speso (e che ho guadagnato col
sudore) vanno a gente che magari ha il luna park in giardino o è più ricco
della regina d'Inghilterra o che lancia la propria linea di completi intimi
o di barbie o si compra le parti per fare l'attrice!!!
Forse non è meglio che si diminuisca radicalmente gli introiti di questa
gente dai cd (che non credo proprio morirà di fame)! magari sono cosi'
costretti a basarsi di più su concerti dal vivo (dal vivo non playback!) E
magari troverremmo un po' piu' gente che fa musica per esprimersi e non per
potersi comprare una casa placcata in oro!!!
Aspetto forti critiche e commenti!
Sono pronto a rispondere e a difenfere quello che ritengo giusto ed
eventualmente ammettere ed elogiare un'idea migliore!
Ciao a tutti e viva la musica!

 va informata.......
Onesta ed in buona fede?... Ma per piacere!
Qualsiasi giornale qualunquista... SPECIFICA che è ILLEGALE... fare ciò che
ti illustra a fare (mai letto riviste di informatica?)
Persino i CRACKERS specificano (da sempre) che è illegale usare
continuativamente i loro prodotti.
I Webmasters che propongono links illeciti... SPECIFICANO che NON sono
responsabili per i contenuti ILLEGALI dei siti che "propongono"...
Un idiota... secondo te... non si porrebbe dei dubbi?
Siamo nel XXI secolo... vogliamo considerarci gli unici "imparati" in un
mondo di "trogloditi" a cui bisogna perdonare qualsiasi cosa? Le colpe sono
sempre e solo degli altri?
Ciao
A=MM

 sempre e solo degli altri?
Insisto a dire che sottovaluti, anzi sopravaluti i tuoi concittadini. Di
gente veramente ignorante ne trovi tanta (anche analfabeti)i cui figli però
hanno il PC. Questi sanno che è vietato rubare il panino ma per la musica
sono abituati ad altro (pensa se sono cresciuti a Napoli!).
Poi ci sono gli adulti....questi in genere sanno, non hanno bisogno di
informazione ma di educazione sul problema...di sensibilità sulla gravità di
un reato che invece è percepito come una schiocchezza.....schiocchezza
perchè proprio domenica anche sulla spiaggia il Vu cumprà aveva il suo sacco
pieno di CD....
ciao


pippo.calo wrote:
<mega cut>
mi sembra che ci siano un sacco di osservazioni interessanti, logiche e 
razionali nella tua mail.
Peccato che chi di dovere non la leggera' mai, e noi saremo sempre qui a 
parlarne tra di noi :-(
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 razionali nella tua mail.
SdS ti ringrazio ma nel mondo diventa ogni giorno più difficile fare andare
le cose nel verso giusto. (Midiman questa affermazione non è contro di te,
quanto dico ha risvolti più generali; fra me e te c'è solo un disaccordo sul
metodo e magari fosse così nelle altre cose. Ti ho letto anche in siti
"politici" e forse li la pensiamo ancora in modo più simile).
La musica piratata è solo una delle "n" cose che vanno male; e, ad
esclusione dei poveri lavoratori coinvolti, neanche la più importante.
Io ho a volte la sensazione di essere "vecchio" ..."fuori luogo" in un mondo
che vuole comunque andare a 100 Km/h contro un muro senza senza nessuno che
infastidisca con consigli.
La rovina alla base di tutto è comunque la completa sostituzione degli
ideali umani con l'unico ideale "rampante" del momento: "il dio (scritto
volutamente minuscolo) danaro".
Una volta c'era più equilibrio...si correva dietro il successo e la
ricchezza ma non calpestanto tutto e qualsiasi cosa.
Erano i tempi in cui la pirateria musicale era fatta da un piccolo
registratore "Geloso" a nastro con l'indicatore di volume
fluorescente...registrando dalla radio o dalla televisione con un microfono
via altoparlante.
Io avevo 6 anni e, messaggio di servizio per Midiman, non sapevo fosse
reato, e neanche ,mio padre (nelle forze di polizia attive) che mi aveva
comprato il registratore....... certo erano altri tempi.
Saluti ad entrambi


 pena?
Premesso che NON sta alla mia mansione pubblica sul NG proporre alcunchè...
anche perchè il NG non ha alcuna funzione "propositiva".
Da ANNI conduco una "battaglia" contro la pirateria... ho illustrato più
volte dettagliatamente i principi del "diritto d'autore"... ho illustrato
centinaia di volte articoli di legge e "norme morali"... mi sono andato a
studiare circolari SIAE (di cui sono fedele finanziatore da 35 anni) per
spiegare cavilli negativi ed aspetti "corretti".
Ho proposto una decina di SCIOPERI bianchi (stop agli acquisti ed ai
download selvaggi) per combattere il caro-dischi...
Il risultato?
Io sono lo "SCERIFFO"... il RICCO che può permettersi TUTTO (e per questo è
contro alla pirateria)... mi sono preso insulti (in pubblico ed in
privato)... ed anche VIRUS stupidamente spediti come "innocenti messaggi".
Io mi sento con la "coscienza a posto"... sia per quanto riguarda
l'informazione (corretta) che l'educazione... ma la "percezione" pare che in
molti sia differente... ed allora... ben venga il Codice Penale.
Mi fermo a questo punto.
Ciao
A=MM

 Mi fermo a questo punto.
Non mi pare poco...spero di averti chiarito il mio "rispetto" per quello che
fai e la mia posizione, comunque anche questa di rispetto per le tue idee
anche se diverse dalle mie.
Ciao


 far scadere mai il livello del tuo linguaggio.
Francamente... simili consigli mi fanno REALMENTE incazzare (più degli
insulti!).
Io scrivo "istintivamente" e non rinuncerei a questa prerogativa per niente
al mondo.
Qualcuno si "disturba" per questo? E' un problema suo...
Mi insulta? Tranquillo... non porgo mai l'altra guancia :-)
Ciao
A=MM

 Mi insulta? Tranquillo... non porgo mai l'altra guancia :-)
si l'ho notato ma guarda che se una volta su cento ti capitasse di dare
ragione all'interlocutore non sarebbe la fine del mondo.
Ciao
Ps
da domani a lunedi sera sono fuori e non potrò rispondere
ciao


 serie per tutti anche per il musicista che pagherebbe meno tasse.
Ne paga già POCHE (la pirateria NON è tassata!)
Mi fermo (per ora!)
Ciao
A=MM

 Posso NON crederci?
Certo che puoi. Basta che rispetti il fatto che io creda il contrario.
Ti saluto anch'io dopo l'interruzione causa trasferta di vacanza.
Pippo


 sempre ragione.
Credi mi interessi aver ragione?
Buonanotte :-))
A=MM

 Curiamo le cause o puniamo le vittime?
occhio che questa frase e' una bellissima alzata per una schiacciata contro 
  il cartello delle Major. Mi astengo dal farla in termini troppo roboanti 
perche' sarebbe troppo facile. ;-) Vorrei farti riflettere pero', se posso, 
che stai affermando implicitamente che quanto c'e' un comportamento 
sbagliato di massa, non va punita la massa ma vanno cercate e curate le 
cause del comportamento sbagliato. Fai 2+2. ;-)

 cause del comportamento sbagliato. Fai 2+2. ;-)
...salvo però affermare che chi beve e si droga faccia bene perchè combatte
il sistema :-)
Battute a parte, un conto è parlare di disagio sociale che sfocia in
comportamenti autolesionistici, altra cosa è parlare di mezzi illeciti per
usufruire della musica.
La disperazione che può portare ad attaccarsi alla bottiglia non è certo la
stessa motivazione che spinge a collegarsi a winMX.
saluti
Barone

 stessa motivazione che spinge a collegarsi a winMX.
beh ragionando sempre nel campo del goliardico e sempre parafrasando il 
ragionamento precendente con il sorriso sulle labbra, si potrebbe anche 
affermare per assurdo che e' "la sete di musica a buon mercato" che spinge 
ad attaccarsi alla "bottiglia WinMx".
ciao ;-)

 Credi mi interessi aver ragione?
Posso risponderti?? facendolo devo infrangere la tua imposizione di non
interpretare il tuo operato o di non prevedere quello che ti interessa....ma
in fondo me lo hai chiesto tu.....quindi mi ritengo, anche solo per questa
volta, autorizzato.
Si assolutamente si, da come scrivi nei tuoi thread sei uno che ci tiene e
pure tanto..... e non ti ho mai visto (anzi letto) dare ragione a qualcuno
su alcunchè.
Ciao


 cause del comportamento sbagliato. Fai 2+2. ;-)
SDS
abbiamo appena firmato un accordo con Midiman, per discutere serenamente,
che vieta le interpretazioni degli scritti; a meno di richieste esplicite
dello scrivente.


Vi ringrazio ad entrambi per gli interventi.
Altrimenti quello con Midiman rischia di diventare un monologo (senza
volerlo sottovalutare ...il monologo....ma i forum servono, credo, per
parlare in più di due).
Tuttavia qui non si tratta di giustificare nè l'alcolista nè il dowloader
abusivo.
Si tratta di capire se è come ha importanza in questo comportamento
l'educazione ricevuta e gli stimoli (o percezioni) che si ricevono
giornalmente. Fra questi ci sono i messaggi pubblicitari.
Messaggi pubblicitari che sono stati citati ma che non "calzano"
perfettamente nel caso del download (si c'è la pubblicità ipocrita del
minidisc Sony che invita a scaricare tutta la "rete" che è fatta al 90% di
cose illegali!!! ma è troppo poco per entrare in causa). Per il download io
ritengo molto deleteri:
- la presenza sul marciapiede (nelle spiaggie, nei mercati rionali) di
decine e di centinaia di venditori abusivi di copie illegali; sui quali si
fa poco e sporadicamente....contribuendo a dare l'idea che il reato è in
parte tollerato.
- la presenza in rete di centinaia di siti pieni di mp3 (non parlo di P2P)
belli con tanto di copertine (con un aspetto direi anche legale). Perchè non
spegnerli e/o non perseguirli in modo efficace??
- La politica della case discografiche. Totale mancanza di idee innovative.
Vengono praticate solo cose come il continuo aumento dei prezzi e delle
sciocche quanto inutili protezioni che finiscono per danneggiare solo chi
compra onestamente i CD.
Tenete comunque a mente che io non giustifico e non chiedo di depenalizzare
questo reato. Chiedo solo uno step educativo efficace e un po' più di
coerenza generale prima di applicare pene di una certa severità.


 Pippo
Ho evitato di intervenire fino ad ora, ma non posso che sottoscrivere in
toto ciò che scrive Pippo. Ed in particolare su quest'ultima frase.
Ciao, J.

 cause del comportamento sbagliato. Fai 2+2. ;-)
Facendo 2 + 2... non puoi "generalizzare" due (cosiddetti) comportamenti di
massa... specie quando -in comune- hanno solamente i "grandi numeri".
Giusto per riflettere...
L'alcolista ha (solitamente) dei disagi psicologici o sociali... ed il
pirata informatico?
L'alcolista oltre a rischiare la salute (costo sociale) si gioca anche il
portafoglio... ed il pirata informatico?
L'alcolista ha un comportamento "autodistruttivo" e nuoce (in primis) a SE
STESSO... ed il pirata informatico?
Occhio quindi ad "agganciarsi" a qualsiasi argomento per giustificare le
proprie tesi :-)
Ciao
A=MM

 proprie tesi :-)
Appunto Midiman......
I due esempi non coincidono, ma tu per cambiare hai parlato delle cose solo
in un verso.
Io ho cercato di bilanciare...
Ciao ad entrambi


 E questo... da te... non me lo aspetterei mai.
ehmm ma stavo solo scherzando ;-) So bene che sono due cose diverse.
-- 
ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro
 

 coerenza generale prima di applicare pene di una certa severità.
E perchè (come per mille altre materie) non far viaggiare a "braccetto"
educazione (prevenzione) e repressione? ^__^
Il Codice della Strada... lo abbiamo studiato tutti... ma questo non
significa che sia logico abolire la "multa" :-)
Ciao
A=MM

 significa che sia logico abolire la "multa" :-)
Dimentichi che prima di imbatterti con il codice della strada fai un esame
anche abbastanza impegnativo che ti illustra per filo e per segno ciò che è
lecito e ciò che non lo è.
Ti risulta qualcosa di simile nel download???
Ciao


 su alcunchè.
Pensiero tuo... che ha valore in quanto tale.
Credo che tu legga abbastanza poco dei miei mex... se non hai tratto memoria
di alcun mio "ripensamento".
Ciao
A=MM

 Ti risulta qualcosa di simile nel download???
Certamente!
Quanti NON sanno cosa significhi RUBARE?
Quanti NON sanno che procurarsi GRATIS ciò che viene venduto non è cosa
BBuona?
Quanti NON leggono i documenti che accompagnano TUTTI i software WAREZ?
Quanti NON leggono le premesse che i webmasters di siti "dubbi" stampano
(Noi NON siamo legalmente responsabili per i contenuti ILLECITI che potreste
trovare e scaricare... Noi forniamo solamente dei links... LA SO A MEMORIA!)
Dobbiamo per forza fare un CORSO ed un ESAME prima di "castigare"? SI?
Allora perchè incarceriamo ladri, truffatori, assassini ed evasori fiscali?
Seguiamo regolari corsi di legge?
Ciao
A=MM

 "fisicamente" altre persone!!!
Ma quanti alcolisti conosci? Due o tre? ^__^
L'alcolista "tipo" NON è violento e non danneggia gli altri.
L'alcolista che fa "quantità" (elemento che pare per te fondamentale) è
figlio di un profondo disagio personale... è introspettivo e vive sia il
disagio che il vizio in completa solitudine ed abbrutimento... un suicidio a
"rate".
E non preoccuparti per il costo "sociale"... le cirrosi sono rapide ed
incurabili e rientrano fra le prime "cause di morte" (anche se spesso
vengono -dignitosamente- dichiarate come arresto cardiaco)... sic.
Ciao
A=MM

 di alcun mio "ripensamento".
Guarda io ti ...diciamo.... frequento come lettore qui...su Hobby Hi-Fi, su
musica midi, e poi diciamo in altra veste su free.it.anticomunisti (su
quest'ultimo sei veramente scatenato).
Ti ripeto mi piace come argomenti, nella politica su molte cose la pensiamo
uguale.....ma di ripensamenti per dare ragione a qualcuno non ne ho mai
letto uno.
Sono curioso passami un link dove tu lo hai fatto e scoprirai che io so
darmi torto; e l'ho fatto anche in questo thread (anche se su piccole cose
secondarie)
Ciao


 Non ho messo gli evasori fiscali perchè è una categoria a rischio.
Di che?
Ciao
A=MM

 La realtà non ESISTE non hai nessun mezzo oggettivo per dimostrarla....
Sorry?
A=MM

 docenti di lingua e neppure i soldi per pagarli)...
Non è vero.
Le scuole di nuova costruzione (ce ne sono molto più di quanto si creda)
prevedono di "default" l'aula di informatica, completa di macchine. Molte di
quelle già in essere hanno ricavato l'aula informatica. E in quanto al
numero di docenti di lingua inglese... ce n'è finchè ne vuoi.
Altro discorso per i soldi, ma per favore non strumentializziamo tutto e
sempre.

 Sorry?
Hai visto film tipo MATRIX???
a parte la leggerezza del film che puo piacere o far ridere. Dietro c'è un
vecchio concetto filosofico.
Tutto il tuo mondo...le cose che vedi ...le cose che tocchi...le cose che
senti potrebbero non esistere affatto ed essere una semplice
rappresentazione del tuo IO.
Questo è, un semplice "eccesso" filosofico. Nella vita normale però la
realtà assoluta non c'è; prima di tutto perchè anche le percezioni
differiscono (pensa agli astigmatici ai daltonici...etc etc) e poi perchè
per diventare "qualcosa" vengono elaborate dal cervello. Quindi, dulcis in
fundo, per trasmettere al nostro simile quello che abbiamo visto usiamo il
linguaggio con tutti i suoi limiti.
Ciao
Pippo


 sempre.
ehhmmm senta per cortesia... ;-)
non difendiamo la Moratti perche' e' veramente indifendibile....
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 sempre.
Strumentalizzare?
a) L'informatica è nei piani di studi per legge... ma MENO del 3% delle
scuole inizieranno ad insegnarla nel 2004 e si stima (da parte dello stesso
ministero) che ci vorranno non meno di 6/8 anni per andare a "regime" (il
che non vuol dire il 100%).
b) L'estensione dello studio dell'Inglese è nei piani di studi per legge...
ma NON è previsto che si assumano nuovi docenti...
La mancanza di fondi (= soldini) rende pressochè inapplicabili i due
provvedimenti... lo Stato ha demandato a Provincie e Comuni il principale
sostegno finanziario alle scuole... e già in alcune regioni "ricche" (la
Lombardia per esempio) molte scuole hanno richiesto sussidi alle famiglie
per l'acquisto dei normali strumenti didattici.
Nessuna strumentalizzazione... come vedi... semplici constatazioni.
A=MM

 non difendiamo la Moratti perche' e' veramente indifendibile....
No, infatti. La mia non è una difesa della Moratti, la cui riforma trovo
parecchio indigesta.
Però - e lo posso dire con sicurezza, visto che costruire edifici è il mio
lavoro - effettivamente le scuole vengono ormai realizzate con l'aula di
informatica, con tanto di macchine.
E non si può dire che non si trovano insegnanti (...ma per favore!). Ci sono
liste ETERNE di insegnanti che aspettano un posto.
POI c'è la riforma Moratti, che è tutto un altro paio di maniche. Ma non
strumentializziamo ogni cosa per aver ragione sull'interlocutore.
Ciao, J.

 ma NON è previsto che si assumano nuovi docenti...
Che è diverso da dire (cito):
"ma non ci sono abbastanza docenti di lingua".
Il vero nocciolo del problema sono i soldi, come dici successivamente.
E' per questo che ho detto che non devi strumentalizzare: tu mescoli
problemi di ordine diverso all'interno della stessa frase.
Fatto da te che ami la discussione "oggettiva" e non "interpretativa", mi
pare brutto, che dici?
J.

 regola".
IMPOSSIBILE... e lo sai ^__^
Fine risorse... continuerт...
A=MM

 Il vero nocciolo del problema sono i soldi, come dici successivamente.
E... perdona... NON per polemizzare o strumentalizzare...
Ma a che serve fare una legge che NON può essere realizzata perchè SAI che
NON hai i soldi per renderla REALE?
Cosa ne pensi?
Aspettiamo una legge che "riduca le tasse"... salvo che per attuarla si
riescano a trovare i soldi?
Senza copertura... esiste la LEGGE (di cui vantarsi!)... ma è una pia "sega
mentale"?
Già si citano i MILIONI di pensionati che hanno avuto -per LEGGE- un
aumento... ma quanti li hanno realmente ricevuti?
Io ne conoscevo DUE che sono MORTI prima di ricevere un solo EURO di aumento
(ma che erano TANTO felici quando ricevettero la lettera del Ministero...)
Io ho sottoscritto un abbonamento ADSL con contributo STATALE (per LEGGE!)
di 75 Euro... ma il contributo... NON l'ho ancora visto... e sono passati
MOLTI mesi... e TIN mi ha detto che me lo accrediterà... SE e QUANDO lo
riceverà...
Interpretazione... o realtà OGGETTIVA?
Prova a pensarci...
A=MM

 Prova a pensarci...
Ti avevo già risposto. Parziali verità e generosa interpretazione.
*Non è in discussione il fatto che sia una legge del cacchio, cosa su cui
sono d'accordo.*
Non mi piace il modo in cui butti nel calderone fatti e motivazioni diverse,
con evidenti inesattezze (io al contrario di te, ho visto realizzate diverse
scuole complete di tutto, computer compresi, e ne sono sicuro in quanto
facente parte dello staff dei progettisti, quindi qual'è la
realtà...vera???).
E' QUESTO che ti ho contestato: non puoi dire agli altri - me compreso - di
esprimersi in maniera tale da non lasciare spazio all'interpretazione per
poi a tua volta "interpretare" (scusa il gioco di parole) la realtà secondo
ciò che ti torna comodo al momento.
J.

 realtà...vera???
Posso intromettermi chiedendoti se oltre la strutture che hai visto
realizzare, hanno assunto poi  il personale "adeguato" per farle funzionare
correttamente?
L'efficacia  consiste nel far fare le cose giuste alle persone giuste e si
identifica con l'appropriatezza.
Non basta l'aver realizzato una struttura per offrire un "buon servizio",
che nel caso di una o più scuole significa formare persone in modo adeguato
con una proiezione a quello che potrebbe essere il futuro: l'opportunità di
inserimento nel mondo del lavoro.
Siamo poi sicuri che l'educazione "erogata" dalle scuole sappia dare il
giusto sapere per un futuro inserimento nel mondo del lavoro?
Ritorno a lurkare.
Ciao.

 Ciao.
Ciao, J.

 questo tipo di discorso?
Scusa,  la mia non vuole essere polemica nei tuoi confronti, se non erro gli
interrogativi che si pongono in questa discussione vanno al di là del
personale, benchè poi si esprima un'opinione personale; di conseguenza visto
che porti una testimonianza a me non dispiacerebbe sapere come è finita.
Non basta che una citta o uno stato offra ai cittadini delle strutture con
mezzi idonei al fine di perseguire degli obiettivi, e quando si realizzano
delle scuole ritengo si voglia offrire preparazione: non lo ritieni per caso
importante?
Visto che sei stato testimone di lavori fatti, ti chiedo a lavori finiti
come funzionano quelle strutture, imho è importante per poter analizzare
quali sono i risultati finali.
Per favore potresti rispondere alla domanda posta da me:
"hanno assunto poi  il personale "adeguato" per farle funzionare
correttamente?"
Grazie.

 Grazie.
Prego.
Ciao, J.

 ma comunque eccola lì.
Ti è mai capitato di sentire narrare da qualcuno  una parte di una storia e
avere la curiosità di sapere come va a finire?
Leggendo questo 3d e in particolar modo la tua esperienza mi sono posto il
quesito che poi ho formulato.
Tolgo il disturbo e ritorno a lurkare, ciao.

 modo!
Credi ciт che ti pare... anche che io sono VERAMENTE la gemella di Sharon
Stone ^__^
Fine delle batterie...
Ciao
A=MM

 realtà...vera???).
Io... al contrario di te... sono del Consiglio d'Istituto di alcuni "plessi
scolastici"...
NON li costruisco... ma SO le battaglie che si attuano quando si devono
chiedere ai genitori 25 Euro per garantire la fornitura di CARTA IGIENICA
per l'Anno Scolastico... giusto per entrare in "sintonia" :-)
Se ti interessa... e vuoi CAPIRE... posso invitarti come "uditore" a qualche
futura riunione... ^__^
A=MM

 futura riunione... ^__^
CAPIRE cosa? Il fatto rimane.
J.

 CAPIRE cosa? Il fatto rimane.
Quale fatto?
Che dall'inizio del prossimo anno TUTTI gli studenti inizieranno corsi di
informatica ed inglese?
Che dall'inizio del prossimo anno BEN POCHI studenti "pubblici" lo faranno?
Che... è "comunque" una riforma? Ovviamente il termine non ha sempre valenza
positiva :-)
A=MM

 positiva :-)
In risposta a Sds, quindi in tempi non sospetti, ho esplicitato che NON AMO
la riforma Moratti. Indi, non mi sento chiamato in causa.
J.