Newsgroup: it.hobby.lotto
Titolo: Quegli incompetenti del Tar !

Adesso ci si mette anche il TAR del Lazio !!!!
Sono stati capaci di sostenere che non e' corretto
farsi pubblicita' dicendo che i numeri in ritardo
hanno maggiori probabilita' degli altri di uscire!!!!!!
Tufano e Greco, siete in ascolto?!?!?!?
Spiegate a questi signori che non hanno
capito niente!!!!
            Saluti

14-FEB-00 17:56
che bel regalo da innamorati....
ciao
Davide
"IL MIO SCOPO è, DICIAMO, PROTEGGERE IL PUBBLICO DA VOI"
"DICIAMO CHE IL MIO SCOPO è PROTEGGERVI DALLE MENZOGNE"


ahhhhh
che bella notizia... adesso dovrebbero spiegare cosa vuol dire "non è
corretto farsi pubblicità".... ma perchè se uno crede che il 31 non arriverà
a 160 si fa pubblicità ?
credo che Silvea dovrebbe leggersi attentamente la sentenza del TAR del
Lazio e individuare i destinatari e il significato di quella sentenza.


 lotto sarebbe anche meglio......
Beh, chiaramente e' una su 90 per ogni singola estrazione:
poiche' si estraggono 5 numeri, la probabilita' sale a 5/90
cioe' 1/18
Fabrizio

cioe' 1/18
uhm mi sovviene un quesito per toi.....
se gioco il 37 sulla ruota di Firenze puoi dimostrarmi al 100% che ho 1/18
di vincere ? sai mi viene in mente quella regola della moltiplicazione per
cui al primo sorteggio avrei 1/90, al secondo 1/89, e via dicendo fino al
quinto sorteggio con 1/86 di beccare l'estratto. Questo più quello mi
restituisce un valore leggermente diverso da 1/18. Secondo te è pià giusto
dire a priori 1/18 oppure andrebbe svolta quella regoletta che citavo prima
?
ciao
Davide

 prima ?
Non e' affatto giusto dire a priori 1/18: in realta' 1/18
e' un risultato semplice che viene da un calcolo piu' complesso!
Giustamente dici che occorre moltiplicare le probabilita'.
Pero', in base al teorema fondamentale del calcolo combinatorio,
occorre moltiplicare le probabilita' che avvenga una condizione
E un'altra E un'altra (tutte contemporaneamente), mentre qui avremmo
che il numero esce con probabilita' 1/90 al primo colpo, OPPURE con
probabilita' 1/18 al secondo, OPPURE al terzo ecc.
Per trasformare l'OPPURE in E dobbiamo prendere in considerazione
la possibilita' CONTRARIA: cioe' calcolare la probabilita'
che il mio singolo numero NON esca in NESSUNA delle 5 estrazioni.
Cioe' che probabilita' c'e' che il 37 su Firenze NON esca al primo
numero, E NON al secondo, E NON al terzo, E NON al quarto E
NON al quinto?
Chiaramente per il primo numero si ha 89/90 di probabilita'.
Per il secondo, poiche' adesso sono rimaste 89 palline, si ha 88/89 .
Per il terzo, 87/88; per il quarto, 86/87; per il quinto, 85/86.
A questo punto tutte queste 5 frazioni vanno moltiplicate tra di loro.
Si hanno varie semplificazioni (basta conoscere un minimo di algebra)
e alla fine viene 85/90, che e' pari a 17/18 .
Questa (17/18) e' la probabilita' che NON esca.
La probabilita' che esca e' quindi UNO meno 17/18 che fa 1/18.
CVD (come volevasi dimostrare).
Molto interessante e' il caso di giocare due estratti:
come ho accennato in un thread precedente (e forse qualcuno
aveva gia' spiegato?), se i due numeri si giocano su una ruota sola,
la probabilita' e' leggermente maggiore (1:9,2) rispetto a giocarli su 
due ruote diversi (1:9,26), proprio in virtu' del discorso della scelta 
su 89 o 88 invece che su 90...
Cioe' sulla stessa ruota, tra gli 89 numeri sfavorevoli, uno in realta'
non e' sfavorevole, perche' corrisponde all'altro mio possibile 
estratto...
In questo caso la dimostrazione matematica e' un po' piu' complessa,
ma non molto.
Saluti
Fabrizio

Scintia wrote:
Molto interessante e' il caso di giocare due estratti:
come ho accennato in un thread precedente (e forse qualcuno
aveva gia' spiegato?), se i due numeri si giocano su una ruota sola,
la probabilita' e' leggermente maggiore (1:9,2) rispetto a giocarli su
due ruote diversi (1:9,26), proprio in virtu' del discorso della scelta
su 89 o 88 invece che su 90...
Cioe' sulla stessa ruota, tra gli 89 numeri sfavorevoli, uno in realta'
non e' sfavorevole, perche' corrisponde all'altro mio possibile
estratto...
In questo caso la dimostrazione matematica e' un po' piu' complessa,
ma non molto.
i tink:........
io aspetto solo che Marco legga qui :-)))))))
anzi quasi quasi lo invito a leggere sta mail..... ahahahahha
uuuuuuuuuuuuuuuuuuahahahahhaahha
no scusa... capisco che ridere non è bello e mi ricordo anche che aristotele
odiava il riso perchè deformava il viso :-)) ma proprio non mi reggo più....
aspè che lo chiamo.....
MARCOOOOOOOOOOOOOO
vedi un pò che dice Fabrizio
MARCOOOOOOOOOOO
vedi che qui stanno cambiando la tua tesi
MARCOOOOOOOO hohohohohohoohohoh
ciao
Davide

 writes:
DG> 
DG> se gioco il 37 sulla ruota di Firenze puoi dimostrarmi al 100% che
DG> ho 1/18 di vincere?
direi di sì!
DG> Secondo te è pià giusto  dire a priori 1/18 oppure andrebbe svolta
DG> quella regoletta che citavo prima ?
direi che non conosci la teoria della probabilità!
Il candidato si ripresenti per gli esami di riparazione a settembre.
Ciao
Marco
-- 
Crollato a Roma il Palazzo del Lotto.  Molte le vittime.
I morti saranno estratti a sorte dalle macerie.

>>>>> "S" == Scientia  <scie...@XXXtechnologist.com> writes:
S> 
S> Non e'  affatto giusto dire  a priori 1/18:  in realta' 1/18  e' un
S> risultato semplice che viene da un calcolo piu' complesso!
certamente i  modi per arrivare a  quel risultato sono  diversi, ma il
solito "eventi favorevoli/eventi possibili" è tanto deprecabile?
 5 numeri sono 'favorevoli'
90 numeri sono 'possibili'
Prob = 5/90 = 1/18
S> In  questo  caso  la   dimostrazione  matematica  e'  un  po'  piu'
S> complessa, ma non molto.
a  suo  tempo  avevo   individuato  2  strade  possibili:  il  calcolo
combinatorio e quello probabilistico.  Secondo me, per queste cose, il
calcolo combinatorio è estramamente semplice ed elegante.
Le cinquine  'non-favorevoli' sono  quelle che non  contengono nessuno
dei 2 numeri, cioè 
        Cs(88,5) = 39'175'752
Le cinquine 'possibili' sono 
        Cs(90,5) = 43'949'268
quindi  la probabilità  di  vincita (passando  dal  calcolo di  quella
inversa) è:
P = 1 - Cs(88,5)/Cs(90,5) 
Credo che sia un procedimento  più intuitivo e meno soggetto ad errori
del dover  considerare tutti i  possibili casi mutuamente  esclusivi e
non. 
Che ne pensi?
Ciao
Marco
-- 
Il nudo integrale e' nato quando Adamo ha cominciato a mangiare la
foglia.
		-- Da it.hobby.umorismo

 Che ne pensi?
Formalmente molto bello e ineccepibile.
Ovviamente e' il calcolo della probabilita' di indovinare un
estratto giocando *due* numeri su una stessa ruota.
Unico appunto (ma si rientra nel campo delle *opinioni* personali):
difficile da capire per chi non ha una grande dimestichezza con
la matematica. Perfino io (che infatti sono un fisico e non un
matematico) preferirei una dimostrazione piu' alla mano:
cioe' 1 - (88/90)*(87/89)*(86/88)*(85*87)*(84*87)
(cioe' ogni ad ognuno dei 5 estratti considero che i casi favorevoli
sono due, e calcolo la probabilita' di insuccesso):
semplificando viene  1 - 85*84/(90*89)
Nota: in ogni caso il risultato e' 10,86142 %  ovvero 1 : 9,206897
(due numeri su una sola ruota).
Invece: due numeri su due ruote diverse (cioe' uno su una ruota
e l'altro un un'altra):
Probabilita' 1 - (17/18)^2
ovvero 10,802469 %  ovvero 1 : 9,2571429
Quindi leggermente sfavorevole rispetto al caso precedente.
Fabrizio

 ?
Ciao Davide. I 5 numeri estratti, a mio avviso, dovrebbero essere
considerati come se fossero stati "pescati" in unica soluzione. Nel
dettaglio, non é possibile scommettere al lotto nel lasso di tempo
intercorrente tra il "pescaggio" di un bussolotto e l'altro.
Il tuo ragionamento é comunque corretto, anche se le effettive probabilità
(1/90, 1/89 ecc...) non possono essere sfruttate a ns. vantaggio.
Ciao!
--
Paolo Onnis
www.lottonnis.com
paolo...@lottonnis.com

Il candidato si ripresenti per gli esami di riparazione a settembre.
no dai.... facciamo per l'appello di luglio che sotto il sole mi trovo più a
mio agio
ciao
Davide

>>>>> "S" == Scientia  <scie...@XXXtechnologist.com> writes:
S> 
S> Perfino  io  (che infatti  sono  un  fisico  e non  un  matematico)
S> preferirei una dimostrazione piu' alla mano:
curioso... :-)
nemmeno io  sono un matematico, ma preferisco  il calcolo combinatorio
:-)
questione di gusti...
S> Quindi leggermente sfavorevole rispetto al caso precedente.
solo apparentemente!
"2 numeri  su 1 ruota" ha  una probabilità complessiva  di vincita più
alta, ma la probabilità di  vincere esattamente 2 estratti è più bassa
del "1 numero su 2 ruote". La  vincita con 2 estratti paga doppio e la
differenza di  probabilità viene compensata  perfettamente: vinci meno
volte, ma quando vinci vinci più soldi.
Ciao
Marco
-- 
L'ozio e' il padre dei vizi, e l'uomo ha bisogno del padre.

 ECONOMICA, in quanto garantiscono di ottenere LE STESSE VINCITE.
e come faccio a vincere l'ambo se gioco un numero su due ruote ?
claudio

> ECONOMICA, in quanto garantiscono di ottenere LE STESSE VINCITE.
c> e come faccio a vincere l'ambo se gioco un numero su due ruote ?
c> 
Io NON  ho mai parlato di giocare  gli ambi, ho sempre  parlato solo e
soltanto di estratti! 
PRIMA leggere, POI rispondere!
-- 
Uva, s.f.:
	Frutta che abbronza.
		-- Da it.hobby.umorismo

 PRIMA leggere, POI rispondere!
prima giocare al lotto poi parlare........e urlare meno plis......
claudio

mente, con gli occhi chiusi e un dito nel.... naso ;-)
ecco dove finisce il dito..... CLICK..... fine della sessione di lavoro
ciao
Davide

L'ozio e' il padre dei vizi, e l'uomo ha bisogno del padre.
??? semmai è il vizio che ha bisogno dell'uomo, o no ?

 a 160 si fa pubblicità ?
Come ho detto piu' volte, e' piu' che evidente che, oltre ad
avere seri problemi con la matematica, non hai molta
dimestichezza neanche con l'italiano.
Vogliamo provare con la storia o con la geografia?!?!?!?
            Saluti

 Vogliamo provare con la storia o con la geografia?!?!?!?
tu piuttosto di parlare di lotto, ti fai bruciare vero ?
claudio

 writes:
DG> 
DG> oh Marco.... ancora con sta storia di vincere 2 estratti. 
purtroppo sì: sembra che nessuno l'abbia capita!
DG> Il gioco su 2 numeri è fatto  perchè se ne vinca uno solo. 
tutti  i giocatori che  ho conosciuto  io giocano  per vincere  il più
possibile...
DG> Per cui appena esce l'estratto il gioco viene interrotto.
e fin qui sono perfettamente d'accordo,  ma se la prima vincita che si
verifica NON è 1  estratto, bensì 2 estratti contemporaneamente? ovvio
che smetti, ma avendo incassato la vincita doppia.
DG> La seconda  ambata può  essere di recupero  o meno, ma  questo non
DG> vuol dire che il giocatore miri a vincere entrambe le ambate.
e chi l'ha mai detto?
sembra di parlare arabo...
ho mai parlato di continuare a giocare dopo la prima uscita?
ho mai parlato di giocare l'ambo?
NO! ho detto che posso vincere 1 estratto, oppure 2 contemporaneamente
DG> Il giocatore vuole una delle  due...  appena una delle due esce il
DG> gioco termina.
sbagliato: gli eventi possibili NON sono 2, ma 4:
1) non esce niente
2) esce il numero X
3) esce il numero Y
4) escono sia X che Y
il giocatore smette appena si verifica una delle 2) 3) o anche 4)
DG> Per cui riprendendo la solita  querelle... due ambate su una ruota
DG> hanno una maggiore probabilità di una ambata su due ruote.
nessuno mette in dubbio questo.
DG> Oltre alla maggiore probabilità  c'è anche la convenienza maggiore
NO
* "2 numeri su 1 ruota"
l'uscita  contemporanea   dei  2  numeri  (cioè   vincita  doppia)  ha
probabilità 2.50%
* "1 numero su 2 ruote"
l'uscita  contemporanea   dei  2  numeri  (cioè   vincita  doppia)  ha
probabilità 3.09%
Nel secondo  caso ho più spesso  la vincita doppia:  questo riporta in
pari la convenienza delle 2 strategie.
DG> (convenienza statistica matematica o quello che ti pare.... 
io  non sto  parlando  di probabilità  è  frequenza di  vincita e  dei
relativi  ritardi  medi, massimi,  modali  o  quel  che ti  pare.   La
convenienza a cui faccio riferimento si occupa di quanti soldi entrano
nel portafoglio  del giocatore: in quest'ottica le  due strategie sono
assolutamente equivalenti.
DG> ciao, riciao, ho detto più ciao a te che alla mia ragazza
allora portale un ciao da parte di "Donna moderna" :-)
Ciao
Marco
-- 
Quando tutto finira'?  Probabilmente da qualche parte vicino a dove
tutto ebbe inizio.

assolutamente equivalenti.
scusami ma insisterò col giocare 2 numeri su 1 ruota :-)) anche perchè
statisticamente 2 numeri su una ruota non superano le 140 estrazioni di
assenza... 2 numeri qualsiasi su due distinte ruote un pò di più :-))
ciao
Davide


azzarola... ha parlato il filosofo. Scusi signor "chi sarà mai" (dopo due
anni resti ancora un perfetto sconosciuto), ma io credo che domenica ci sarà
un sole splendido su tutte le coste italiane: lei da questo cosa arguisce ?
che sono un ristoratore o un albergatore che vuol attirare tanti clienti ?
ahahahahhahaha
ciao
Davide


e spiegamela tu...
mah


Che ti devo spiegare?!!?
E' talmente chiaro, che non riesco a trovare
parole piu' semplici.
Se non lo capisci, non ci posso fare niente!!
            Saluti

Se non lo capisci, non ci posso fare niente!!
invece sei proprio tu che non riesci a trovare una spiegazione diversa da
quella che leggono tutti. Solo che per la tua solita infantile testardaggine
di darmi contro te ne sei inventata un'altra.....
ma datti all'ippica somaro

> ho mai parlato di giocare l'ambo?
c> con me si........
c> 
senti, caro, ma hai problemi  di dislessia? tira fuori il messaggio da
cui TU HAI CAPITO che  dicevo che si doveva giocare l'ambo, altrimenti
piantala di dire idiozie.
-- 
Cosa causa la misteriosa morte di ognuno?

>>>>> "S" == Scientia  <scie...@XXXtechnologist.com> writes:
S> 
S> Forse volevi dire rispettivamente e 0,250% e 0,309%.
certamente, ho sbiellato di un decimale :-)
S> In effetti questo compensa  lo sbilanciamento di probabilita', che,
S> per un singolo estratto, sarebbe a favore dei 2 numeri sulla stessa
S> ruota.
no, non compensa lo sbilnaciamento di probabiltà, ma di soldi vinti.
vincita = sum(Pi*Qi,i=1,n)*posta
dove: 
- Pi è la probabilità di avere i estratti
- Qi il coefficiente moltiplicativo della posta se escono i estratti.
- n = 2
- posta sono i soldi investiti sull'estratto
facendo i  calcoli si ricava che  la vincita è identica  nei due casi,
cioè  _mediamente_  si  vincono  gli  stessi  soldi  con  entrambe  le
strategie. Tutto  questo con  una defizione intuitiva  di convenienza,
che è anche la stessa  definizione di convenienza data da Tufano tempo
fa proprio per sostenere che "2 numeri 1 ruota" era più conveniente.
S> Infine, occorre  tenere presente l'atteggiamento  dei giocatori, il
S> cui obiettivo e'  sempre quello di tenere d'occhio  la vincita piu'
S> facile (se poi se ne aggiungono altre, tanto meglio).
Francamente non  capisco il senso  di questa tua osservazione:  qui si
stava   discutendo  della   convenienza  oggettiva,   non   di  quella
percepita...
S> Per questo  i giocatori preferiscono due numeri  sulla stessa ruota
S> (perche' l'obiettivo MINIMO,  cioe' indovinarne uno, e' leggermente
S> piu' accessibile).
Basta intendersi e specificare COSA si intende per convenienza. Con la
definizione che era  stata data (e mai smentita)  originariamente le 2
strategie hanno la stessa convenienza.
S> Nota: e  poi (anche se non  c'entra con il  discorso sugli estratti
S> semplici) sulla stessa ruota c'e' anche la possibilita' di prendere
S> l'ambo...).
questo  complica il  discorso  perchè a  fronte  della possibilità  di
vincere l'ambo, devi  anche puntare dei soldi sull'ambo  e già diventa
difficile confrontare le due differenti strategie.
Per  poterle  confrontare  occorre   stabilire  cosa  si  intenda  per
convenienza, poi si può vedere.
Ciao
Marco
-- 
Mandela: "I razzisti sono una razza inferiore".
		-- Da it.hobby.umorismo

 piantala di dire idiozie.
io diro' anche idiozie, ma gioco al lotto......questo forse me le fa dire, a
te non succede di dire idiozie, perche' non giochi.
Se mai giocherai forse le dirai.
A parte questo, ripeto.......mi hai fatto un culo supremo sul fatto della
possibilita' che esca anche l'ambo quando si giocano due numeri per
ambata..........dal culo fattomi ho capito che consigliavi di giocare anche
l'ambo..........questo e' quanto.
Avro' capito male, ma ora mi devi convincere del contrario.
Napoli 1.52.11.2.90 ambo terno, a tutte solo terno.
Figura in ritardo.........
claudio



Davide

 writes:
c> 
c> A parte questo, ripeto.......mi hai fatto un culo supremo sul fatto
c> della  possibilita' che  esca anche  l'ambo quando  si  giocano due
c> numeri per ambata..........
NON HO MAI PARLATO DELL'AMBO!
HO  SEMPRE DETTO  CHE  POTEVANO USCIRE  2 ESTRATTI  CONTEMPORANEAMENTE
INVECE CHE UNO SOLO!
c> Avro' capito male, ma ora mi devi convincere del contrario.
non è che hai capito MALE...
non hai capito NIENTE, è molto diverso
c> Napoli 1.52.11.2.90 ambo terno, a tutte solo terno.
Milano 5.87.49.20.69 ambo terno, a tutte solo terno.
c> Figura in ritardo.........
tasti pigiati a caso sul tastierino numerico.........
-- 
Postulato di Jacquin sui Governi Democratici:
	La vita, la liberta' e la proprieta' di ogni uomo sono in pericolo
	quando il parlamento e' riunito.


Un somaro che si da' all'ippica e' veramente
una bella trovata!!!!!!!!
Comunque, per dimostrarti che qui il somaro sei
tu, sto preparando un altro programmino che
dimostrera' (ne sono piu' che convinto) che
anche sul discorso "un numero su 2 ruote, 2
numeri su una ruota" stai dicendo delle
stupidaggini.
Dammi solo qualche giorno (ho poco tempo a
disposizione) e poi ne riparliamo.
            Saluti

 tasti pigiati a caso sul tastierino numerico.........
ritardo attuale 4
ritardo storico 230
io non uso queste cose, ma lo rendo noto comunque..........la distribuzione
di uscita e' massima nel mese di febbraio e minima nel mese di marzo
 ottobre e dicembre e' ancora meno)........quindi direi che e' buona sino
alla fine di marzo.....a febbraio perche' e uscita spesso e a marzo perche'
e' uscita di meno.
Terni in questa cinquina ne' e uscito uno solo a Milano.......a Roma e
Venezia non ne sono usciti, alle altre ruote ne sono usciti un totale di 31.
Dato la vincita per terno in cinquina, metterei anche 1000 lire solo terno a
roma e venezia.........si puo' andare avanti 210 estrazioni senza dover
toccare la posta.
claudio


Lo fai apposta!!!!
Non ci posso credere che non riesci a capirlo!!!!
            Saluti

> INVECE CHE UNO SOLO!
c> e guarda caso due numeri se escono sulla stessa ruota e nella stessa
c> estrazione, formano un ambo.
c> 
ERRORE GRAVE PER UN GIOCATORE COME TE!
non  bastano 2  numeri contemporaneamente  per fare  un  ambo: bisogna
anche puntarci dei soldi sopra! prova a pretendere che ti venga pagato
l'ambo per i 2 numeri se tu avevi puntato solo sull'estratto...
è inutile: hai  letto male e capito peggio  perchè eri troppo accecato
dai tuoi pregiudizi nei confronti miei e di chi la pensa come me.
-- 
Personaggi Illustri [9 di 35]:
	Defecatore greco: Aristerco di Arrea
	Dentista giapponese: Tekuro Lakarie
	Dietologo giapponese: Kala Kili
		-- Da 
http://www.geocities.com/SouthBeach/Marina/9922/nomi.txt

 Non ci posso credere che non riesci a capirlo!!!!
tu stai buono che secondo me, passa ancora qualche estrazione e poi una
milla lire sul 31 ce la metti :-))))
claudio



 dai tuoi pregiudizi nei confronti miei e di chi la pensa come me.
se fossi accecato dai pregiudizi, ti avrei gia' messo in black
list...........
in quanto a pregiudizi, mi sembra che tu stia rantolando.......io gioco al
lotto e tu mi dai del pirla......tu programmi e io non ti do del pirla, ti
chiedo di parlare di lotto su it.hobby.lotto.
claudio