Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Adieu, D'Alema.

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 Qualcuno di voi pensa invece che dovrebbe rimanere?
daccordo con te. e lo stesso dovrebbe valere per fassino.
però ti ricordo che loro non sono più a sinistra...... 


 però ti ricordo che loro non sono più a sinistra...... 
Conosco molti ex elettori del PCI che votano ancora per i DS, e sono
senza dubbio persone che definirei "di sinistra". Nel nome del loro
partito c'è ancora (per poco?) quella parola che attira voti. I media li
definiscono ancora "di sinistra". Qui dentro (ipS) è pieno di PDisti che
li difendono sempre e comunque. Sono d'accordo quando dici che non sono
più a sinistra, il problema è renderlo noto mediaticamente a tutti.
Come diceva qualcuno, l'obiettivo del PD sembra quello di voler rubare
voti a sinistra per attuare politiche centriste quando non di destra.
Un eventuale affossamento dei DS dovuto a queste nuove notizie,
aiuterebbe a definire mediaticamente il PD un partito almeno di centro.
Per ora, "la gente" vede il PD ancora come csx, e questo non va bene.
Ciao, T.


 Qualcuno di voi pensa invece che dovrebbe rimanere?
D' Alema ha incoraggiato l' amministratore delegato delle assicurazioni 
delle cooperative, emanazione del movimento dei lavoratori e quindi della 
sinistra,  a dare la scalata ad una banca ceh apparteneva al movimento 
cooperativo, per una operazione che avrebbe portato al movimento 
cooperativo, quindi ai lavoratori che ne sono soci, dipendenti e clienti, 
straordinari vantaggi. Io penso che d' Alema se ne sarebbe dovuto andare se 
non lo avesse fatto.
Nel tuo caso ho onvece tre ipotesi:
1) Tu sei un idiota, non ti rendi conto di quello che dici, sei un burattino 
inconsapevole nelle mani di cicchito
2) Tu ti rendi conto perfettamente che si tratta di una operazione 
scandalistica senza alcuna ipotesi ne' di reato ne' di scorrettezza, ma la 
sostieni perche' sei un fascista e un antidemocratico
3) Tu ti rendi conto perfettamente che si tratta di una operazione 
scandalistica senza alcuna ipotesi ne' di reato ne' di scorrettezza, ma la 
sostieni perche' ti pagano una mancetta, un tanto all' ora per fare 
propaganda su un ng.
Nel tuo caso pesno che siano vere tutte e tre queste cose. Penso che te ne 
dovresti andare. 


 D' Alema ha incoraggiato l' amministratore delegato delle assicurazioni
D'accordo, nulla di rilevante in ciò che sta trapelando.
Ma consentitemi un abuso di antiemetici nel leggere il passaggio in cui
si parla de "il compagno Ricucci".
E vabbè che ce piacciono li polli, gli abbacchi e le galline, ma er boro
de Zagarolo sarà al più compagno (di merende?) di Latorre e Consorte.
(Ah, i furbetti del quartierino tanto vituperati...)


 D'accordo, nulla di rilevante in ciò che sta trapelando.
Molto di rilevante, invece. Il tentativo di dare una banca al movimento 
ccoperativo, una splendida idea. Stoppata da Berlusconi, Montezemolo e gli 
utili idioti della sinistra. Sono contento e fiero che i dirigenti del mio 
partito ci abbiano provato. E ci abbiano provato in forme diverse adesso con 
Profumo, riuscendoci senza che nessuno dicesse nulla. I vantaggi di essere 
al governo.



Sul fatto che dalema sia un dilettante ti quoto.


 I vantaggi di essere al governo.
Tipo poter dare un calcio nel culo ad un gaglioffo come Speciale e
proporgli invece un posto alla Corte dei Conti?
(Su Ricucci nulla da dichiarare? :-))


 definiscono ancora "di sinistra".
la gente come voi è quella che ha ridotto il Pcf a partitino
insignificante e che lacera il PS.
Naturalmente è x gente come voi che un politico è costretto a mentire
e fare della demagogia, perchè gente come voi vuole sentirsi dire ciò.
Parlare di politica economica è troppo complicato, vuoi mettere dire
"soldi e figa x tutti"?? (ovviamente x le signore si può cambiare uno
dei due elementi...)
Mr. X


 e fare della demagogia."
Rileggi quello che hai scritto, e se hai un pò di decenza, chiedi scusa.


 Rileggi quello che hai scritto, e se hai un pò di decenza, chiedi scusa.
???
stiamo parlando di una banalissima questione di analisi
comportamentale.
Secondo te, perchè esiste la demagogia??
Esiste perchè un politico si sveglia di prima mattina e, così come un
poeta compone un sonetto egli declama qualche slogan oppure si
identifica un proprio gruppo di elettori quale punto di riferimento e
gli si da ciò che essi si vogliono sentir dare??
Quando nelle analisi manca ogni minimo approfondimento ma vengono
ripetute vecchie e ritrite affermazioni, che cosa possiamo dedurne??
Adesso dimmi a che cosa si dovrebbero riferire le scuse...
Mr. X


 dovresti andare. 
Avendo più stima del banchiere Fassino che di te (e ce ne vuole!), penso
che rimarrò in eterno a chiedere la testa dei tuoi padroncini, Mercy.
T.


 (Ah, i furbetti del quartierino tanto vituperati...)
Non da D'Alema&C, almeno finché non venivano definiti "furbetti".
T.


 se non lo avesse fatto.
Senti, in primis i lavoratori delle coop sono lavoratori come tutti gli 
altri: il brand non differenzia onto-sociologicamente i dipendenti. In 
secundis, vabbeh, per ora non c'č niente di legalmente rilevante, ma di 
sospetto sģ: il ruolo di D'Alema e Fassino non ha nulla a che vedere con 
quello di Consorte, e di solito quando si confondono i ruoli c'č 
semplicemente passaggio di denaro sotto forma di potere, o di potere sotto 
forma di denaro. C'č poco da ridere: č una catastrofe. E non se ne esce 
nemmeno con le dimissioni.
Namib 


 fascisti del wannabe-dittatore Prrrodi
ma va a cagare, sei un povero coglione
e pure un fascista del cazzo...
Mr. X


 Avendo più stima del banchiere Fassino
Sparati in bocca, provocatore di merda. Sei un pupazzo dei fascisti, un 
coglione inconsapevole. Vai a fare ingroppare tua madre da Cicchito. 


 nemmeno con le dimissioni.
Quello che differenzia i lavoratori delle coop dagli altri lavoratori non e' 
il brand, ma lo statuto. Ma dico, sono l' unico che sia mai entrato in una 
coop, qui?
Certo che c'e' passaggio di potere se Unipol acquista Bnl: una operazione 
che rafforza la struttura finanziaria di una organizzazione che fa 
riferimento alla sinistra e' un aumento di potere per la sinistra. Un 
aumento di potere molto significativo, anche. Mi sembrerebbe straordinario 
che i dirigenti della sinistra se ne disinteressassero, quindi, tanto piu' 
che se ne interessano attivamente i dirigenti della destra, sia ad 
ostacolare le coop e e le loro emanazioni, sia a promuovere le loro. O tu 
pensi che Berlusconi sia entrato in politca per difenderci dai comunisti?
La catastrofe e' una sola, caro Namib, e non e' colpa ne' mia ne' tua anche 
se ne subiamo le consegienze: che tra imbecilli, anime belle ed utili 
idioti, la sinistra e' geneticamente incapace di governare un paese. Che ci 
sia una sollevazione popolare al comando dei giornali di berlusconi e' la 
dimostrazione che siamo sconfitti per sempre. E che per giunta ci piace. 


dovresti andare. 
Jp, so che siamo in presenza di tre temi (D'Alema, coop e banche) che
ti fanno perdere ogni lucidità, ma provo lo stesso a discutere
tranquillamente, vediamo cosa ne esce.
Dunque. La mia posizione è molto simile a quella di Whiplash, se l'ho
capita bene.
Sono convinto che tutta la vicenda sia una montatura orchestrata dai
proprietari de Il Corriere della sera (così li becco tutti insieme
senza dovermi mettere a elencarli uno per uno), spaventati che alcuni
parvenu potessero entrare nel loro salotto buono.
Non risulta che esponenti dei Ds, in questo, abbiano compiuto alcun
reato. E ci mancherebbe altro, aggiungo io. Ma ormai siamo arrivati al
punto che non commettere reati, per i dirigenti di un partito, non è
la normalità ma un punto d'onore.
Rileggiti i miei post di allora, non sono mai caduto nella trappola e
l'ho sempre pensata così.
Detto e premesso tutto questo, si possono fare delle altre
considerazioni senza passare per "utili idioti"? Si può riflettere sul
fatto che Ricucci, Gnutti e Fiorani, pur non essendo quei mostri che
Corriere, Stampa e Repubblica (con le rispettive proprietà) hanno
dipinto, erano dei compagni d'avventura piuttosto rischiosi e
spregiudicati? Si può pensare che se a capo di Unipol stavano Consorte
e Stefanini, su cui pendono accuse pesanti, soprattutti a discapito di
quei lavoratori che tu dici di voler avvantaggiare, qualcosa in quella
parte del mondo cooperativo non funziona come dovrebbe? Si può dire
che non basta chiamarsi coop per essere automaticamente i buoni, se la
catena di comando produce quei leader e quelle operazioni?
Il sottoscritto, che una cooperativa la sta fondando, tanto per essere
chiaro come la pensa, vorrebbe solo poter discutere di questo. Perché,
caro Jp, vivo in una parte d'Italia in cui le cooperative sono le
padrone assolute di tutto. Trattasi di cooperative bianche, più o meno
sociali, che, ti assicuro, di cooperativo hanno solo il nome. Non
vorrei che capitasse così anche altrove.
Lorenzo


 coglione inconsapevole. Vai a fare ingroppare tua madre da Cicchito.
Aplomb britannico, non c'è che dire. :-)


 entrato in una coop, qui?
Oh, beh, posso assicurarti che alla Coop di Via Laurentina, Roma, io ci
entravo eccome, e cococo/cocopro si sprecavano...:-)


 piace.
Bah. Non vedo sollevazioni di alcun tipo; in fondo, anche l'elettorato del 
datore di lavoro di Mangano (DDLDM) è meno fesso dei giornalisti del DDLDM. 
E *a me* non piace la "nobile sconfitta", ma nemmeno vincere per cooptazione 
dell'avversario.
Namib 


Non sono d'accordo con Jonathan Pine quando trascende negli insulti
(lo fa spesso).
Ma bisogna avere una buona dose di fanatismo della propria visione del
mondo per parlare all'alba del 2007 di "nemici di classe", di
"produzione di plusvalore" (parlando, tra l'altro la lingua di Stalin,
non quella di Marx, che comunque resta una pensatore vissuto alla metà
dell'ottocento: un uomo cioè, non un profeta né un veggente).
Lo stesso fanatismo porta le persone a leggere nei fatti e nei
discorsi ciò che si desidera vi sia, invece di ciò che emerge. E
quanto si legge sulla stampa (che non sono "le intercettazioni", ma -
leggete bene - "indiscrezioni sulle intercettazioni") non autorizza in
nessun modo le conclusioni di Thanatos. Vi si legge solo che D'Alema e
Fassino erano al corrente dell'operazione finanziaria, lo erano
"organicamente", sì, ma questo non costituisce un reato, né presuppone
la consapevolezza da parte dei due di eventuali altri reati.
Detto questo, non sono però d'accordo con JP per un paio di aspetti
(che riguardano il merito, non il fatto del suo trascendere).
Il primo riguarda una eccessiva "enfasi" sulla diversità del Sistema
Cooperativo (oggi, non tra le due guerre, e nemmeno nell'immediato
dopoguerra).
In ogni caso, il fatto che una vicenda riguardi le Cooperative non può
spostare i termini di giudizio, non solo ovviamente relativamente agli
aspetti di liceità, ma neanche su quelli dell'opportunità.
E qui veniamo al secondo punto di dissenso.
Il fatto stesso che D'Alema si preoccupasse della riservatezza delle
comunicazioni (nell'ipotesi probabile ma non certa che quelle frasi
vadano interpretate così, ha detto "comunicazione" o
"comunicazioni"?)  indica - in ipotesi - non solo e non tanto il
timore di "concorrenti" (sappiamo bene che queste cose sono reali e
corposamente reali, certamente), ma anche la consapevolezza che un
tale livello di commistione (tra poco dirò tra cosa e cosa) avrebbe
suscitato molte perplessità in merito non alla liceità, ma alla
opportunità. L'eventuale preoccupazione per un uso scandalistico
rientra nel quadro. Ci sarebbe stato ben poco da dire se le telefonate
si fossero limitate a un buongiorno e buonasera.
La cosa ha un rilievo perché è un altro di quei "temi proibiti" (ma
estremamente sensibili) dei quali non si parla mai. Credo abbastanza
evidente che questo silenzio non giovi, e alla lunga produca molti
appassionati del genere letterario moralistico del "nemico di classe"
e dello "sfruttamento dei lavoratori".
Non ho soluzioni, ma non si può non rilevare che se da una parte la
politica non campa d'aria per il semplice motivo che niente e nessuno
non campa d'aria, dall'altra i rapporti tra leader e partiti politici
(cioè, poteri della società civile) e poteri economici creano dei
problemi che dovrebbero essere discussi, gestiti e anche normati.
Questo mi porta alla commistione. Non c'è dubbio che intrattenere
rapporti così intimi, anche di finanziamento, con  poteri economici
della società civile, pone il problema generale del rispetto dei
bilanciamenti (alla Montesquieu), che nel caso specifico assume
l'aspetto del problema dell'indipendenza delle formazioni politiche
(indipendenza del pensiero, della formazione dei giudizi politici e
delle linee politiche e di governo. A chi devono rispondere le
formazioni politiche? Ai propri militanti? Ai propri elettori? Ai
propri finanziatori? O sono un potere autocratico "alla Lenin"? E'
sufficiente il pluralismo come bilanciamento e come contropotere?). Il
processo della trasformazione del confronto politico in "guerra di
bande" è già in atto, e rende la politica incomprensibile (ed è questo
che allontana le persone in carne ed ossa, non come recita il luogo
comune giornalistico "la litigiosità", che non spaventerebbe nessuno,
ma l'incomprensibilità della lite) e nullifica ogni pensiero politico.
Già tutto in Italia risponde a interessi sotto traccia, non sarebbe
male sottrarre, nella massima misura del possibile, il mondo politico
a questa logica.
Il problema è gigantesco, e non può certo essere affrontato e risolto
né nelle spazio di un mattino, né applicando formule stereotipate
(tanto meno con la fuga dalla realtà nel mito della "lotta di
classe").  Nel frattempo non sarebbe male se ci si dotasse di un
codice deontologico che preveda molta più sobrietà in tali genere di
rapporti (fino a porsi l'obbligo della non frequentazione e anche -
non c'è niente di strano - l'interruzione di frequentazioni
preesistenti). In fondo, questo genere di rapporti non serve a nulla,
se non a indurre in gaffe (e in tentazione).
Saluti.


 vorrei che capitasse così anche altrove.
Io una cooperativa non la ho mai fondata, ma ci ho lavorato da studente. 
Dalle mie parti i capi e i dirigenti erano scelti e votati dalla assemblea 
dei soci, cosi' come il bilancio annuale e tutti gli investimenti 
straordinari. Esisteva una cellula sindacale fortissima che faceva in modo 
che i diritti dei lavoratori fossero rispettati, trattando a muso duro senza 
dover sperare nel paternalismo pietoso dei dirigenti eletti, il cui mandato 
era invece di far fare piu' soldi possibile alla cooperativa. Francamente, 
una situazione del genere non mi e' piu' capitata. Ti consiglierei, di 
fondare la tua cooperativa secondo quei criteri. Se ti serve un direttore 
finanziario scrivimi in privato. 


 fascisti del wannabe-dittatore Prrrodi, 
Bravo FIDO č giunta l'ora del pappone a villa certosa, op op...
 
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it


 afflato politico) è un buon movente di per sé.
Le ccop sono inserzioniste di tutti i giornali della sinistra, sponsorizzano 
congressi, convegni, scuole professionali, seminari, fondazioni, e centri 
studi, discutono con gli amministratori locali tempi, opportunita' e 
modalita' dell' apertura di strutture ad altissmo impatto ambientale che 
danno lavoro a migliaia di cittadini , oltre che l' organizzazione di eventi 
culturali, restauri, interventi urbanistici. I criteri con i quali sono 
compiuti questi atti e' scritto nello statuto delle coop, e sono criteri 
coerenti con i valori della sinistra, dai quali evidentemente le coop si 
ispirano e discendono. Tra cui il criterio che tutti gli utili siano 
reinvestiti in capitale produttivo e lavoro, eliminando le rendite.
Dico, di cosa stiamo parlando? Tutto questo e' abbastanza pratico per te? 
C'e' qualcosa di illegittimo o di amorale? Siamo allo sterco dei diavolo? Si 
amano tanto i poveri che si spera che non diventano mai ricchi? Esiste una 
ragione per la quale i DS non dovrebbero impegnarsi pancia a terra nella 
promozione e nel successo di una organizzazione del genere?


"Fassino: Ecco Consorte. Pronto?
Consorte: Ciao Piero.
Fassino: E allora siamo padroni di una banca?
Consorte: È chiusa, sì.
Fassino: Siete padroni di una banca, io non c'entro niente.
Consorte: Sì, sì è fatta."
Come si vede, la consapevolezza del problema che sollevavo, c'è.
Ora, JP, le cose che dici sono tutte giuste. Ma proprio per questo c'è
un problema. Le Cooperative sono una realtà economica importante, ed
il rischio è che i DS diventino, o non siano già, il "loro" partito.
Dovrebbe essere, però, il "nostro" partito (dove il senso del "nostro"
è tutto da defnire).
Lascia ai moralisti lo "sterco" del diavolo, che sta giocano un po' il
ruolo dell'uomo di paglia.
Possiamo fare finta che il problema non ci sia, non sarebbe né la
prima né l'ultima volta. E' già successo: in Inghilterra il Labour
Bennita ha fatto così. Come risultato, ha vinto la Tatcher, e dopo le
due volte di lei, i conservatori hanno tenuto banco per anni.
Certi errori provocano onde lunghe, molto lunghe.
Saluti


 delle linee politiche e di governo.
Ossia tu stai mettendo in evidenza il rischio concreto che le coop, 
finanziando le loro iniziative, influenzino il pensiero dei dirigenti DS?
Lo spero proprio. 


 nella promozione e nel successo di una organizzazione del genere?
Dovrebbero impegnarsi *politicamente*, non cercando assicurazioni (presso 
chi?) e fornendone. Anche Formigoni è vicino alla Compagnia delle Opere, ma 
giustamente la magistratura vuol sapere in cosa consista questa "vicinanza", 
e se vi sia (come è lecito sospettare) un do ut des penalmente rilevante. Lo 
"sterco del diavolo" non c'entra un accidente (trovo veramente penosa la dx, 
e anche la sx, quando ironizzano sulla barca di D'Alema); c'entra la vecchia 
legalità, visto che la doppia morale (strumento a mio avviso moralmente 
ineccepibile: ubi maior ecc.) è finita con la fine dell'orizzonte 
rivoluzionario.
Namib 


 d' Alema se ne sarebbe dovuto andare se non lo avesse fatto.
Io credo che se intercettano me o te prima o poi qualcosa di veramente
ignobile riescono a trovarla.
D'Alema ha solo detto a un vecchio amico di andare avanti e di non
chiacchierare troppo al telefono, visto l'esagerato numero
d'intercettatori pubblici e privati che infestano questo paese (sarà
un caso che Belpietro sapesse con un anno d'anticipo tutti i contenuti
di tutte le intercettazioni, che oggi sono a disposizione non del
pubblico, ma degli avvocati di imputati e parti civili?).
Il problema è che per tutta la gentaglia di destra, cui s'accodano
immediatamente i papalini, la cooperativa è cosa buona e di sinistra
se è, al massimo, uno spaccio aziendale. Se è l'Ipercoop, se fa il
buon vino anche di tutta la val d'Aosta, se alleva tutte le ostriche e
i salmoni della Bretagna, o se alleva i visoni norvegesi, non è un
elemento di socialismo nel mondo delle multinazionali capitalistiche,
ma uno dei tanti nemici del popolo, come il sindacato quando ha 10
milioni di iscritti o la Bologna di Sergio Cofferati (buono solo
quando riempiva, una volta sola, ma la volta  che serviva, la più
grande piazza italiana).
Non pensare a cose grandi: il moralismo bigotto da sacrestano di
campagna fa una gran presa sulle putrefazioni passive della società,
prontissime, per la loro condizione, a mettersi, spontaneamente e
gratuitamente, al servizio di qualsiasi avventura reazionaria.
(a parte che uno che si firma "morte" o è fascista o è fascista.
Tertium non datur).


 Dovrebbero impegnarsi *politicamente*, non cercando assicurazioni 
O non dovrebbero negare in interviste sprezzanti quello che poi le telefonate 
confermano.
Quello che dice JP adesso, era meglio dirlo prima, ecco.
Non che io abbia mai creduto alle separazioni politica--affari che tra DS si 
cercano ancora di vantare come un tratto di nobiltà (quelle che Namib troverebbe 
necessarie). Non credo di credere alla necessità, certamente non credo alla loro 
esistenza.
Ma se non ci credono nemmeno i DS, meglio rivendicarlo (come appunto fa JP) che 
non cercare, inutilmente e tardivamente, di nascondere sotto il tappeto quello 
che si fa sotto il tavolo.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 tappeto quello che si fa sotto il tavolo.
Mi pare un ragionamento filoipotabulare. Passo. Roba altrui.
Namib 


finanziario scrivimi in privato. 
Ci conto. Nel frattempo ti informo che la banca che ha sede a 200
metri dal posto in cui scrivo, proprietaria di mezza provincia, ha
appena celebrato una delle assemblee di cui parli, in cui il cda è
stato eletto in blocco, con una votazione finita 1300 a 2, dove ai
contrari veniva chiesto di alzarsi uno alla volta, dire al microfono
nome e cognome e sottoporsi a un pubblico interrogatorio da parte del
presidente.
Jp, siamo chiari. Se i Ds nelle coop rosse sono qualcosa di simile ai
democristiani in quelle bianche, devono vergognarsi.
Per non parlare della cooperativa sociale, prossima "multiutility",
che vince sistematicamente tutti gli appalti della casa di riposo da
anni, sostituendo finti soci-lavoratori sfruttati a dipendenti a tempo
indeterminato, con appalti a ore, fuorilegge, e con capitolati che ai
sindacati è vietato consultare.
O dell'altra cooperativa sociale, quella che ha il monopolio delle
politiche giovanili a cavallo di due province. Quella che vince i
bandi regionali, perché tanto, Udc il sindaco, Udc l'assessore
regionale, Udc il capo della cooperativa, come potrebbe accadere il
contrario?
Meglio che la finisca qua, queste cose le sai. Io credo nella
cooperazione, tant'è che l'ho scelta come regola del mio lavoro. Ma da
qui a mettermi le fette di prosciutto sugli occhi appena vedo
l'etichetta "cooperativo"...
Lorenzo
Ma 


 la consapevolezza da parte dei due di eventuali altri reati.
Dove avrei parlato di *reati*? E-ti-ca. Diamine, etica. E-ti-ca.
Magari per te anche se citassi un socialdemocratico come Berlinguer mi
troveresti come un fanatico ottocentesco, quindi mi astengo dal farlo.
Ma nel bene o nel male c'è molta gente, a sinistra, che ha ancora oggi
negli occhi le immagini del funerale di quell'uomo e soprattutto i suoi
modi, e che con lui ha imparato che non è necessario attendere i reati.
Quella gente oggi sta in silenzio, è ottocentescamente ferita
nell'animo. Credeva non sarebbe stato difficile fare meglio del governo
Berlusconi, e invece stanno definitivamente perdendo fiducia nella
politica, anzi nella Politica, quella con la maiuscola, se ancora può
significare qualcosa (per loro, lo vedo, sì).
In un paese di puerili benpensanti, un pompino stava per costar caro a
uno degli uomini più importanti del mondo. Nessun reato neppure lì, eh.
Per i reati, non sarò io a giudicare, ma gli organi competenti.
Ammesso e per niente concesso che il partito mastelliano, già tacita
grosse koalition, non mandi al macero quelle intercettazioni, e in
carcere chi mai dovesse trovarne altre. Il silenzio omertoso del potere.
E' in momenti come questo che mi pento di aver criticato Di Pietro in
passato, per motivazioni molto meno importanti.
L'Antonino de facto è praticamente l'unico, o comunque uno dei
pochissimi, a denunciare questa casta di intoccabili dall'interno.
E', in questo momento, l'unico collante tra la società e il parlamento.
T.


 Aplomb britannico, non c'č che dire. :-)
Aplomb sansepolcrino e pontidese, direi.
Non oso immaginare che triste vita possano avere quelli come lui.
T.


 tappeto quello che si fa sotto il tavolo.
Ma pare non si faccia nulla in realta':
Fassino: Ecco Consorte. Pronto?
Consorte: Ciao Piero.
Fassino: E allora siamo padroni di una banca?
Consorte: È chiusa, sì.
Fassino: Siete padroni di una banca, io non c’entro niente.
Consorte: Sì, sì è fatta.
Come vedi i DS on c'entrano nulla. Veramente, di cosa discutiamo, anzi 
discutete? C'e' notizia di reato? No? E allora?
Sull'utilita' di una grande banca in una conglomerata come le coop mi 
pare inutile interrogarsi: e' autoevidente.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 pare inutile interrogarsi: e' autoevidente.
Appunto. Come pure dell'utilità delle coop alla lotta per il potere che i DS 
conducono, legittimamente, doverosamente, e della utilità dei DS al mondo delle 
coop.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Passo. Roba altrui.
Roba di chi governa e/o ambisce a farlo.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"



No, non sto preoccupandomi del pericolo che influenzino il loro
pensiero, mi preoccupa l'idea che influenzino *impropriamente* le loro
decisioni. E' una cosa molto diversa. In genere non sono mai d'accordo
con Di Pietro, ma questa volta ha secondo me detto le cose giuste.
Per fare un esempio solo parzialemente diverso, se un giornale è
posseduto da un gruppo industriale, non campa del rapporto con i suoi
lettori, ma vive di una pubblicità canalizzata e controllata da gruppi
concentrati industriali, non può svolgere la sua funzione di
informare, di esercitare una visione indipendente (indipendente, non
"obbiettiva") sul mondo (BTW, questa è la situazione di *tutti* i
giornali italiani). Quello dei partiti è esattamente lo stesso
problema, forse ancora più grave.
Non preoccuparsene significa sancire l'idea che i DS sono una
"cordata", una corporazione tra le tante. Spiegami allora perché
dovrebbero attrarre chi non ha interessi nelle Cooperative, cioè la
stragrande maggioranza degli italiani. Come pensi di risolvere questo
problema, con un'operazione di marketing, andando in giro a spiegare
che, caro cittadino, gli interessi delle cooperative (quelle ex
"rosse", tra l'altro) coincidono con i tuoi interessi? Con lo slogan
"la Coop sei tu"?
Sarebbe come ripetere la vecchia idea che i partiti di sinistra
debbano avere rapporti privilegiati con i sindacati, in quanto questi
esprimono istanze dei "lavoratori" (organizzati). E' vero che i
partiti di sinistra hanno rappresentato questo, nel passato. Ma nel
passato, appunto, in quel passato dove questo aveva senso, dove questo
rappresentava o si collegava fortemente ad istanze universali che
travalicavano gli interessi di parte. Non penso che la classe operaia
sia mai stata "la classe generale" di cui parlava Marx, ma è però vero
che ha rappresentato per quasi un secolo il principale motore del
rinnovamento sociale e istituzionale della società almeno europea
(cioè, USA inclusi).
Ora voglio sperare che tu non attribuisca questa valenza alle
Cooperative (degnissime cose, come tante altre).
Sappiamo tutti qual è il punto: sono grossi finanziatori del
principale partito storico della sinistra, il che non è un delitto, in
se e per se. Ma non è vero che "pecunia non olet". Anche loro
rispondono ad una logica imprenditoriale (e non vedo come non possa
essere così). Fanno dunque, come tutte le strutture, i propri
interessi, in primis cercando di assicurarsi la loro sopravvivenza a
prescindere da qualunque considerazione di interesse generale. Il
fatto che questa sia una legittima istanza (loro come di chiunque) non
implica però che debba essere anche la *mia* istanza.
Le stesse cose direi se ci fosse un partito della Confindustria. Per
un po' questo ruolo l'ha esercitato Forza Italia, ma il punto è che FI
è riuscita ad interpretare altre istanze, altrimenti avrebbe preso a
essere buoni 100.000 voti alle elezioni.
Ora la sinistra, in parte anche in Europa ma soprattutto in Italia, ha
fin troppo la tendenza a chiudersi nel recinto. Non sono
extraparlamentari quelli che osservano che sta diventando il partito
dei laureati e degli impiegati statali (e dei dipendenti o dei soci
delle Coop, a quanto pare). Il problema in questo caso non è
rappresentato dal fatto che si perdono le elezioni: non si può vincere
sempre, infatti. Il problema è che così si diventa inutili. Si diventa
quello che si accusa siano diventate molte formazioni cosiddette
"radicali": una tribù, in mezzo a tante. E questo è quello che provoca
"l'onda lunga", perché le tribù in tanto sono tali, in quanto sono
piccole.
Saluti.


 decisioni.
Cioè un partito di sinistra deve stare in una torre d'avorio e così
tutti i partiti? Siamo al partito unico dell'elettore indifferenziato?
"il solo vero, immortale, invincibile socialismo, che tesse la sua
tela ogni giorno, che non fa sperare miracoli, che crea coscienze,
sindacati, cooperative, conquista leggi sociali utili al proletariato,
sviluppa la cultura popolare (senza la quale saremo sempre a questi
ferri e la demagogia sarà sempre in auge), si impossessa dei Comuni,
del
Parlamento.....
Sindacati, Cooperative, poteri comunali, azione parlamentare, cultura
ecc., ecc., tutto ciò è il socialismo che diviene.
E, o compagni, non diviene per altre vie".
Da un discorso di Filippo Turati, padre del riformismo italiano, al
congresso del PSI del 1921. Non c'è nulla di "improprio" per i
dirigenti di un partito di sinistra, anche di questo secolo, nel
pensarla come Turati, magari convivendo con chi la pensa come Gramsci
o Togliatti, che infatti fondarono in quei giorni un altro partito.
Poi puoi anche pensare che in Svezia, Norvegia, Canada... ed Emilia
Romagna esistano solo miseria, terrore e morte.
Non c'è nulla d'improprio, nel pensarlo. Basta che tu sia d'un altro
partito e non rompa i coglioni a una parte diversa della società
dicendole a quali soggetti sociali deve far riferimento e a quali deve
o non deve legarsi.
Un partito rappresenta una parte della società e i suoi interessi, non
tutta la società e l'interesse generale.
Che una cosa così elementare io la debba sentir dire a Ballarò da
Maroni o a 8 e mezzo da Cossiga è indice di un imbarbarimento di
coscienze, che si dicono di sinistra, che supera tutti gli incubi di
chi pensava che gli elementi del pensiero liberale fossero cosa
assodata e da non mettere in discussione.
Una parte della società non deve prevaricare totalmente e
definitivamente le altre: è l'unica regola che consente l'esistenza e
lo sviluppo della democrazia.
Tutto il resto è *improprio*. E il massimo dell'improprietà è pensare
d'imporre a tutti i partiti le regole del *proprio* partito.


 Ciao, T.
Tu devi essere quello che cura la redazione politica di Topolino.
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
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

 Non oso immaginare che triste vita possano avere quelli come lui.
Si, pensa che vita allegra ha uno che si firma thanatos. Ma va a cagare, 
secchio di liquido amniotico putrefatto (2007 JP - alla rights reserved) 


 mondo delle coop.
Chi ha mai negato una cosa del genere? In quale intervista? Di che mutandine 
parli? Le coop fanno limpidamente parte della constituency della sinistra, 
aderiscono e contribuiscono a formarne i valori, e quindi ne ricevono 
rappresentanza politica e ne offrono sostegno. Come i cittadini, militanti 
individuali, i sindacati, gli intellettuali o le altre componenti della 
societa' che in quei valori si riconoscono e dalla quella politica traggono 
benefici.
Quello che si nega e' che ci siano stati degli interventi impropri dei DS 
per favorire la scalata a BNL. Quello che invece c'e' stata e' una OPA, che 
nel mercato finanziario italiano in cui ci si scambia i pacchetti di azioni 
alle feste della cresima e' una novita' assoluta (e che CEO molto meno abili 
di Consorte sono riusciti ad evitare per transazioni anche molto piu' 
significative), e le affermazioni e azioni del presidente degli industriali, 
del presidente della banca d' italia e di altre forze politiche ed 
economiche contro l' opportunita' che le coop si comprassero una banca. 
Affermazioni fatte sulla stampa a prospetto gia' depositato in consob, e in 
legislazioni serie sui reati finanziari, come negli USA, questo sarebbe un 
reato. Quello che i DS hanno fatto e' stato attivarsi affinche' la OPA si 
svolgesse regolarmente senza accordi tra salotti per farla saltare. Mi 
sembra una attivita' che dovrebbe riscuotere il plauso incondizionato di 
chiunque difenda il libero mercato, ed infatti un liberale come Palmiro non 
ci trova niente da ridire. In queste condizioni, con un prezzo e uno scambio 
pubblico, tutti gli azionisti anche di minoranza sono tutelati. Certo che 
Consorte si preoccupava di sapere se quelle azioni gliele avrebbero vendute, 
ma questo non e' affatto reato: infatti su quelle affermazioni di Consorte 
che ne discute con i dirigenti DS non e' stata posta alcuna rilevanza 
penale. Tanto piu' che Consorte, nelle registrazioni, comunica ai dirigenti 
DS che lui la percentuale per il controllo della banca la ha gia' raggiunta: 
non chiede proprio nulla ai DS. D' altronde, i DS non avrebbero potuto fare 
proprio nulla per favorire la scalata, con prezzo pubblicato e ufficiale, e 
questo lo sapevano bene sia consorte che i dirigenti ds.
Insomma, i DS hanno fatto in modo che il mercato funzionasse. Che questo sia 
scandaloso, in Italia, lo comprendo. Che si scandalizzi la sinistra lo 
comprendo meno. 


 Roba di chi governa e/o ambisce a farlo.
Chi governa deve avere proprietà occulte?
Namib 


 delle Coop, a quanto pare).
Nessuna di queste categorie mi infastidisce 


 ci trova niente da ridire.
Un liberale come Palmiro, al potere, equiparerebbe in tutto e per
tutto le coop alle altre forme societarie e sarebbe molto guardingo
riguardo ai legami economici tra aziende e partiti politici esigendo
la massima trasparenza e pubblicita' nei passaggi di denaro.
Ma Palmiro al potere, ahime', non c'e' e si limita ad osservare che -
stanti le informazioni - in questo caso la legge e' stata rispettata,
indi non ha nulla da ridire.
Palmiro s'e' anche rotto potentemente i coglioni che le procure e le
forze dell'ordine siano dei colabordi dai quali filtra tutto, che
riguardi Previti o Dalema o il presunto pedofilo poco gl'importa.
Anzi,. il dato piu' rilevante al sudetto Palmiro gli pare proprio
quello.
Palmiro Pangloss


 Infatti chi ha parlato di reato.
Appunto.
BTW il pezzo d'intercettazione l'ho citato perche' il rapido passaggio
dal "Siamo padroni" al "Siete padroni" e' buffissimo.
Aggiungo che i DS, tramite com une di Siena, gia' controllano una
piccola banca...
Palmiro Pangloss


 la massima trasparenza e pubblicita' nei passaggi di denaro.
Un liberale come Palmiro sicuramente non attuerebbe il primo punto. Forme 
aziendali diverse sono presenti in tutte le democrazie liberali del mondo, e 
il loro trattamento fiscale diverso (su utili e dividendi) incentiva 
funzioni diverse. Quello delle coop e' di reinvestire produttivamente gli 
utili, che non mi pare una idea poco liberale. Infatti bisogna proprio 
essere un antiliberale come Berlusconi per parlare di "privilegi delle 
coop". Sul secondo punto siamo d' accordo, ed e' quello che avviene: tramite 
le fondazioni si hanno anche vantaggi fiscali.


 secchio di liquido amniotico putrefatto (2007 JP - alla rights reserved)
Ebbasta! Basta con stò delirio di onnipotenza necrofago! Cosa cazzo credi di 
sembrare con stò linguaggio? Il più figo di tutti? Sei solo un piccolo 
isterico complessato, paranoico e vomitevole! Va' a scuola di civiltà cafone 
ripulito! 


 funzioni diverse.
Nulla da eccepire. Una domanda: in queste democrazie liberali queste
forme societarie diverse con trattamenti fiscali diversi competono
negli stessi mercati? Qualche esempio?
Palmiro Pangloss


 Eb
Lo so. Mi state osservando. Ipazia ha aperto questo post dicendosi "se 
risponde, lo risbatto fuori dalla wl, questo lurido bastardo". Ebbene: non 
reagisco. Pacatezza elvetica. Tranquillita' assoluta. Mi aspetto un bonus 
per la prossima volta. 


 negli stessi mercati? Qualche esempio?
Banche: societa' per azioni, partnerships, cooperative, societa' in 
accomandita (Svizzera)
Studi legali: partnerships, limited companies, ditte individuali (USA)
Telecomunicazioni: cooperative, societa' per azioni (Finlandia)
e altri duecento milioni di esempi


 Telecomunicazioni: cooperative, societa' per azioni (Finlandia)
Quali coop?
Mi rimane ancora, come dire, l'impressione che chi compete in un
mercato lo debba poter fare a parita' di trattamento fiscale e
giuslavoristico. Il che non vuol dire che il falegname di paese che fa
le seggiole a mano debba avere lo stesso trattamento di Ikea, vuol
dire che Auchan e Coop devono avere lo stesso trattamento.
Palmiro Pangloss


 l'etichetta "cooperativo"...
Nessuno ha le fette di prosciutto sugli occhi. Ma anche cedere ai piu' 
biechi pregiudizi della destra per dimostrarsi sgamati mi sembra poco di 
sinistra. 


 alla Legacoop: si tratta dei due terzi degli elettori del centrosinistra.
Questo assunto, socio coop -> elettore csx, pensi che sia realistico?
Conosco personalmente piu' di un elettore del cdx socio coop.
Palmiro Pangloss


 Conosco personalmente piu' di un elettore del cdx socio coop.
No, non intendevo questo. Era un solo un confronto numerico 


 No, non intendevo questo. Era un solo un confronto numerico
Ok, mi pareva strano.
Palmiro Pangloss


 per la prossima volta.
No, non crederti cosě importante, han solo lasciato che ce le dessimo nelle 
corna, e non sei un lurido bastardo sei solo uno stronzo intelligente pieno 
di sč e nessuno vuol sbatterti fuori, nemmeno io, devi solo piantarla di 
fare lo spaccone. Tra l'altro non sei nemmeno Paul Newman. 


 Ma penso di si.
Perchè, scusa?
A me pare che non ci sia nulla di particolarmente antiliberale prevedere
che una società che *deve* reinvestire gli eventuali utili in attività
produttive abbia delle agevolazioni.


 proprietari, che nel caso di una coop sono i soci.
Più che profitti, direi vantaggi. Una coop edilizia serve a far
costare meno una casa, e pagare 70 invece che dare 100 al privato
imprenditore non lo chiamerei esattamente un profitto.
La grande differenza tra Auchan e Coop consumatori nordest, che sfugge
ai più, è che l'assemblea di Auchan è l'assemblea degli azionisti
interssati solo al valore delle loro azioni. L'assemblea della Coop è
l'assemblea dei clienti, che pensano ai loro interessi di consumatori
e tutelano principalmente quelli. L'elettorato attivo e passivo, in
un'organizzazione, non è cosa neutra e indifferente.
Poi, siccome le cooperative hanno una storia e fanno anche scelte
politiche ( e sarebbe strano che milioni di persone non fossero un
soggetto politico) tra cooperative bianche e rosse c'è spesso un
abisso culturale, che magari si potrebbe anche avviare a superamento
(parola di Lanfranco Turci).
Certo che chi si fa tante seghe mentali, senza neanche accorgersi che
la padrona della Lombardia è la Compagnia delle opere, cooperativa
integralista inventata da Formigoni, parla solo degli spot
pubblicitari che s'è lasciato propinare.


 Perchè, scusa?
Per cio' che ho detto nei post successivi, in breve: se competi nel
mercato A devi rispettare il set di regole Ar.
Palmiro Pangloss


 quello.
Francamente, la privacy di D'Alema non l'ho particolarmente cara. Anzi, a 
questo punto, meglio leggere tutto piuttosto che leggere stralci 
interessati.
Namib 


 L'assemblea della Coop è l'assemblea dei clienti
Falso, e' l'assemblea dei soci. E l'insieme dei soci in una coop di
consumo non coincide con quello dei clienti, ne con quello dei
lavoratori della coop.
M'hai dato un'ottima idea: nel mondo di Palmiro le coop o operano con
le stesse regole delle altre forme societarie nel loro settore, oppure
mantengono le facilitazioni, anzi le ampliano va', ma possono solo
servire ed assumere soci.
Palmiro Pangloss


 Francamente, la privacy di D'Alema non l'ho particolarmente cara.
Nemmeno io, oltretutto D'Alema non lo amo e voto il suo schieramento
solo grazie al Cav., l'ho cara come quella degli altri.
Bada bene che non obietto all'intercettazione, ovviamente se
effettuata secondo procedura e usata con tutte le garanzie, obietto
che la si legga sul giornale, a stralci fai giustamente notare, quando
e' coperta dal segreto istruttorio.
Ancora un caveat, se no salta fuori qualche imbecille a dire che
voglio limitare la liberta' di stampa. Non voglio in alcun modo
limitare il diritto a pubblicare documenti istruttori una volta che
essi siano pervenuti al giornalista - in quel caso il giornalista fa
il suo dovere pubblicando - voglio solo evitare che procure e FdO
facciano filtrare documenti. E non lo voglio per due motivi: per
proteggere l'onorabilita' degli indagati - che sono *innocenti* - ma
sopratutto perche' mi chiedo a chi altri arrivino notizie da dentro
gli apparati di amministrazione della giustizia e repressione del
crimine, e come cittadino tremo all'idea.
Palmiro Panglos


 lavoratori della coop.
La quasi totalita' dei soci di una coop di consumo sono clienti, mentre non 
e' vero il contrario. La quasi totalita' dei soci di una coop di lavoro sono 
lavoratori, ed e' quasi sempre vero il contrario. Nessuno diventa socio coop 
per speculazione finanziaria. Per cui il ragionamento di Matteo funziona 
perfettamente. 


 e' vero il contrario.
E' macroscopicamente non vero, come non e' vero che i lavoratori delle
coop di consumo siano necessariamente soci. Indi l'affermazione di
Paolomaria e' falsa ed il ragionamento che ne discende ridicolo.
Palmiro Pangloss


 servire ed assumere soci.
Lo statalismo fascistoide colpisce ancora. La legge del buzzurro di
Arcore, voluta anche dalla Cisl, prevede già la maggioranza per le
cooperative di consumo e il 100% per le altre. In caso contrario
devono trasformarsi in Spa. L'unica trasformazione l'ha dovuta fare
una banchetta.
Voi statalisti vi spacciate, ma siete nemici del mercato, che è il
luogo nel quale competono soggetti e modelli diversi. Se esiste un
modello unico il mercato sparisce e subentra solo una spartizione
concordata della clientela, ovvero il monopolio.
La competizione tra profit e no-profit è il sale del mercato, ovunque
una politica fascista o comunque servile nei confronti del capitalismo
(che odia tanto la libertà quanto la concorrenza) non ci metta il
becco.
D'altra parte, chi pensa che "un" mercato sia qualcosa di diverso da
una scelta arbitraria, fatta da specialisti per comodità, visto che il
mercato è unico, ignora gli elementi dell'economia e inventa qualsiasi
porcheria gli consenta di adeguare tutti al suo clichet.
Nel caso Unipol, prima Consorte e Stefanini sono stati licenziato in
un giorno, poi sono state convocate almeno 500 assemblee di soci, per
spiegare e aggiornare la linea. Non è venuto Beppe Grillo ed è per
quello che tu non te ne sei accorto.


 Lo
Rispondi sul punto. I clienti dei supermercati Coop ed Ipercoop sono
in maggioranza soci o no?
Palmiro Pangloss



restino pure.  me ne vado io.
alrisha 


 Ciao, T.
non esserne così sicuro.  io votavo per il PCI, poi ho votato PDS e poi DS 
senza il minimo dubbio.
ma mi riempio di dubbi se devo votare il PD (che ancora non esiste, questo è 
meglio ricordarlo).  anzi, sono quasi sicura si NON riuscire a votarlo.
se costoro pensano di traghettare in toto i voti che prendevano i DS, 
cascano male davvero, non c'è zoccolo duro che tenga.


 restino pure.  me ne vado io.
Possibilmente in fretta. Grazie. 


> l'aspettavo, l'intervento di Matteo). 
Fra Lorenzo 'è stato, c'è stato... se non te ne sei accorto...
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

 Dove avrei parlato di *reati*? E-ti-ca. Diamine, etica. E-ti-ca.
La tua non è etica è moralismo straccione e bigotto. Lo stesso che 
piace ai tuoi *nemici* yankee che tanto disprezzate quando in nome 
della *morale* guardano dal buco della serratura la vita privata di 
chicchessia. La stessa morale che si inventa "Guantanamo" come 
strumento di difesa dai terroristi, oppure il patriot act che spulcia 
nelle mail di mezzo mondo. Almeno loro sono protestanti (wasp) e 
calvinisti? Ma voi rivoluzionari a *sasicc e friarielli* cosa siete?


 veramente ignobile riescono a trovarla.
Concordo... "Nunc est bibendum, nunc pede libero pulsanda tellus"


 peso e il potere del mondo che fa loro riferimento.
Intervego qui per porvi una domanda. Visto che tutti ad est del Pd si 
stanno stracciando le vesti (forse perché fa tanto branding) 
sull'operazione Unipol-BNL vorrei sapere come giudicano il fatto che 
per statuto, in una banca toscana, il presidente è il sindaco di quella 
città (città in cui 9,9 vote su 10 vince la sinistra). E' vero è poco 
più di una carica onoraria (tutto il potere è in mano all'AD che 
comunque non è mai inviso alla politica dominante in quella città) ma 
contribuisce a determinare il cda di quel... Monte... E' un rapporto 
consolidato da anni. 
Per esempio il mio partito, nella mia città, (p.e.) da anni ha una 
linea di credito a condizioni diciamo molto favorevoli 8molto più di 
quelle di un normale cliente) con questa banca. Secondo voi è normale 
anzi per usare impropriamente il linguaggio di qualcuno qui dentro è E-
ti-co?
La mia risposta è Sì.


 Va' a scuola di civiltà cafone ripulito! 
ti mancano Pomero e Maria goretti vero?



E perché dovrebbero? Sei così preso a difendere l'indifendibile che non ti 
sei accorto che su IPP il nostro dalogo continui?
Eppoi: non confondere il sacro con il profano, ciò che veniva contestato non 
erano le idee ma un certo linguaggio da putrefazione che evidentemente tende 
ad intimidire l'interlocutore non certo con la forza delle idee.
Linguaggio che, per chi ha buona memoria, bazzicavi anche tu ma che, 
intelligentemente e con una certa maturazione, hai abbandonato preferendo 
un'ironìa leggera ed anche elegante; quindi accusi me di nostalgìa ma nel 
contempo difendi un linguaggio che non ti appartiene più-ù? Pietro, Pietro, 
perché TI  tradisci?......La tua strada non é dietro quel signore ma avanti 
ad egli, tu per lui non sei un suo pari ma uno della corte ch fa tanto 
comodamente da contorno politico......... 


 alrisha
Resta pure Alrisha, é con la tua presenza e la manifestazione delle tue idee 
che si può coltivare la speranza di cambiare qualcosa o qualcuno.... 



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 JP facci sognare!
Compagno Lefty, avremo una banca!! 


 Ma voi rivoluzionari a *sasicc e friarielli* cosa siete?
ma, soprattutto, tu che sasiccio ne sai di cosa io sia? che tu sia un
friariello è evidente dal momento che vot(era)i e difendi il PD, voti e
difendi banchieri e affaristi corrotti, accetti supino i diktat dei tuoi
padroncini, e hai solo la libertà di scondinzolare la coda.
ma io non sono un numero, sei tu che sei il numero due.
T.


 cascano male davvero, non c'è zoccolo duro che tenga.
lo spero vivamente.
c'è la, seppur sempre più remota, possibilità che il PD raccolga un gran
numero di voti (non ridere, è solo un'ipotesi teorica ;-) ), e questo
significherebbe probabilmente la fine del polo alla sua sinistra, e
l'avvento di quel bipolarismo tra democratici e repubblicani che è
l'obiettivo di tutte le caste del mondo, perché rende eterna
l'alternanza sempre tra le stesse formazioni politiche.
è più probabile comunque che il PD raccolga voti nel centrodestra e che
quindi ne perda altrettanti dal polo alla sua sinistra. potrebbe avviare
un processo che porterà ad un "tripolarismo", in cui di volta in volta
potrebbero allearsi tra loro due coalizioni su tre.
quanto all'"andartene", mi aggiungo a chi ti ha chiesto di restare,
nella speranza di un cambiamento di rotta: dalla sinistra bisogna
cacciare loro, sono loro il corpo estraneo, la malattia infettiva.
non vedi come il lefty e il jp-mercy vorrebbero ce ne andassimo perfino
dal ng? non sanno reggere il confronto, e dunque sperano nell'abbandono.
ciao e scusa la lunghezza.
T.


 Lefty, sai che tu, mercenario attualmente in un partito di faccendieri...
fantastico, poi scrivi nei post che non capisci perchè la gente viene
a scrivere in un ng due righe d'insulti...
questa è una tua riga d'insulti, non vedo critiche programmatiche,
obiettivi politici, niente.
Ma l'importante è che tu sia felice così, e noi siamo felici x te.
Invita te stesso al pub, magari ubriacati...
Mr. X


 Compagno Lefty, avremo una banca!!
E se finisce così?
http://groups.google.com/group/it.politica.pds/browse_frm/thread/117e1521a29075f/67f2ebd173da1063?lnk=gst&q=waku+waku&rnum=10#67f2ebd173da1063



Errori di gioventů... MAI DIMETTERSI... per niente!
In un modo o in un altro, anche se in un'altra tua vita virtuale, c'entri
sempre tu. :-D
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Inviato via 
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

 Invita te stesso al pub, magari ubriacati...
O magari sparati. Invita anche socius. 


 JP facci sognare!
Attento a non risvegliarti in un incubo.
Questa polemica comunque finisce qui, non voglio ammorbare gli altri 
forumers e le moderatrici con beghe personali, é ingiusto e scorretto. 


 ciao e scusa la lunghezza.
Ma no, continua. Hai gia postato il Giornale, aspetto con ansia il 
Secolo. 
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 argomento se non la stessa vis polemica di La Russa. 
E' che ho discusso con chi meritava.
T.
