Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: di Windows XP, MP3, e Java altre storie...

Proprio quelli di MS non li capisco più, prima (stamattina) vengo a sapere
da un sistemista abbastanza attendibile che
in IE6 non ci sarà più una Java machine, poi leggo su punto informatico che
siccome l'MP3 da fastidio a MS hanno fatto che bandirlo dal player di Win
XP.
A quando l'obbligo per legge ad usare i loro prodotti?
Bha...
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 A quando l'obbligo per legge ad usare i loro prodotti?
Per come la vedo io, e' meglio se Microsoft si disinteressa di queste cose. 
Per Java faranno un plug-in e per gli MP3 si useranno solo prodotti terze 
parti.
-- 
Balrog ):E...
fabricius<at>ianus<dot>net

 Per Java faranno un plug-in
c'è già! la JRE di Sun ha anche un'interfaccia ActiveX per essere usata 
al posto della JVM di Internet Explorer

 Bha...
IMHO...
Immaginate che Ford, negli anni 30, avesse brevettato le strade (facciamo
finta che si potesse), e che cominciasse a fare strade adatte SOLO alle
sue vetture... ora ci sarebbero solo Ford in giro, e potrebbero rifilarci
qualunque baracca, tanto non si potrebbe fare altrimenti.
Questo è in sostanza quello che vorrebbe fare Microsoft.
Ed è per questo che tanti informatici, che hanno visto morire ottimi
progetti solo per strategie di mercato in favore di sonore schifezze, la
odiano.
Quando IExplorer sarà l'unico browser in circolazione ( a parte uno 0,4%
di Mozilla e Opera), credete che java esisterà ancora? (solo per fare
un'esempio..)
Certo ognuno tira acqua al suo mulino, Bill è un'industriale e fa di tutto
per vendere, tanto di cappello, ma io VOGLIO poter scegliere.
Non sarò felice quando non esisterà più M$ (utopia), ma quando vedrò il
30% degli utenti usare Win, il 25% Linux, il 20% Mac, etc..... (i numeri
sono messi  a caso ;))) e comprando un computer mi chiederanno "che os
vuole?"
Scusate e ciao


Pare che il governo britannico abbia fatto un passo in quella direzione:
http://slashdot.org/articles/01/05/29/2058238.shtml
Il sito 
http://www.gateway.gov.uk/
 funziona solo con browser ms o con 
vecchie versioni di ns (rip).
Se ti colleghi con opera appare un messaggio di errore. 
Quello che mi da più fastidio (anche se fortunatamente non sono inglese e 
quindi ci accedo solo per diletto :) ) è che il messaggio recita:
"You cannot access the Government Gateway at the moment.  This is because 
you are either using an old version of a browser, or the browser you are 
using does not have the correct settings.  Read this page to find out which 
browsers are supported and which settings to use."
e addossa quindi la colpa dell'incompatibilità al browser o all'utente.
Tra l'altro il messaggio elenca i requisiti del browser:
-Your browser must be set to accept cookies
-Java must be enabled
-Javascript must be enabled
Ma si rifiuta di funzionare con opera anche se abilito tutto ciò.
Ho anche notato che se scegli il "gallese" come lingua, lo usa solo per la 
prima pagina. Peccato che non saprei come scrivere una e-mail di protesta 
in gallese.
Quanto a java, ultimamente mi pare che anche sun non spinga più di tanto 
per le applicazioni client, ma si sia concentrata da un lato sui server e 
dall'altro (jini) sull'embedded.
Per l'mp3 non vedo grossi problemi visto che quando questo formato ha 
iniziato a diffondersi windows non aveva un player che lo supportava 
installato di default ma la gente ha iniziato a installarsi winamp e 
simili.
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 vuole?"
Pienamente d'accordo.


terze parti.
Non credo: Stanno ammazzando MP3  a favore del loro formato seguendo
la strategia adottata con Netscape ...
-- 
 __                                                               (o_
| _        "The Internet is slow, could you please reboot it ?"   //\
|__|iambo  mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com
   V_/_

 comprando un computer mi chiederanno "che os vuole?"
Sinceramente, se comprando un computer ti chiedessero quale OS
installare (Win o linux, o altri) non vedo cosa te ne dovrebbe
importare del SO utilizzato dagli altri (e quindi di percentuali di
utilizzo equilibrate).
Ciao.

la strategia adottata con Netscape ...
Prova a convertire tutti quelli che hanno giga e giga di MP3 sparsi su Cd, hd...
-- 
Davide Inglima, limaCAT

Pare che il governo britannico abbia fatto un passo in quella direzione:
Quando il governo britannico dovra' dare conto di aver portato una nazione
fuori dall'euro, aver continuato allegramente con gli sprechi nonostante
l'alternanza, ed aver lasciato l'inghilterra a livello del terzo mondo
informatico, forse dovranno tornare sulle decisioni prese. No?
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 
Mai esempio fu piu' infausto...
le applicazioni che propina il fisco sono di questo tenore
http://www.finanze.it/territorio/dati/codicinaz.htm
Particolarmente esilarante e' la nota
ATTENZIONE: Durante l'installazione della procedura, verrà chiesto
            all'utente di sovrascrivere alcuni files .ini e .dll
            che sono utilizzati normalmente da altre applicazioni.
            Rispondendo "si" si può pregiudicare la funzionalità
            delle applicazioni preesistenti; rispondendo "no" la
            procedura "Codici nazionali e stati esteri" verrà
            sarà possibile effettuare le stampe.
Questi hanno imparato a programmare ad un corso per comici :-)
C:\>iao Angelo.

 Bha...
Il problema e' se la MS abbia o non abbia il diritto di
1) Includere quello che vuole (nel rispetto della legge) nel SO
2) Escludere quello che vuole da SO
Sulla 1) ci sono state molti problemi (IE). Ma sulla 2) ? Sicuramente MS
vuole spingere per il WMA, e, visto che il codec di base e' parziale,
molla li' l'MP3. Se lo si vuole usare, lo si accatta.
Chi installa XP scarica la JVM dal sito. Il supporto dovrebbe esserci
ancora per 2 anni.
Ciao.

per fare un'esempio..)
disinformato
Java si usa principalmente come corredo dei server HTTP (servlet e JSP)
è solo che Sun, vista la diffusione di Internet presso le masse, ha 
cercato di venderlo come linguaggio client-side

di utilizzo degli altri non sono poi tanto maggiori.
Oddio:  Netscape ha  una quota  quasi  34 volte  maggiore di  quanto
scritto (13.5%, secondi PI), IE gira sull'86%.
Cio' vuol dire che Mozilla +  Opera (!) + tuttoilresto hanno lo 0.5%
del mercato ? Mi pare poco, speravo di meglio da parte di Opera ...


Cd, hd...
Esitera' (Esiste ?) un programmino che in poco tempo ti converte gli
MP3 nel nuovo  formato piu' fiko&k00l, in giro per  la rete troverai
solo il nuovo formato et voila', MP3 e' morto.


solo il nuovo formato et voila', MP3 e' morto.
Non credo, abbiamo cia anche una marea di lettori mp3, molti dei quali
sono integrati anche nei cellulari (siemens sl45 per esempio).
Chi pachera il turn over dell' HW?
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Small things make base men proud.
		-- William Shakespeare, "Henry VI"
---------------------------------------------------------------------

 vecchie versioni di ns (rip).
Per tutto c'e' un contrappasso.
Provate a dare un'occhiata al sito 
www.giorgioarmani.com
 e guardate la nota 
in home page che spiega agli utenti di IE per Mac - in termini educati - 
dove se lo possono ficcare... <grin>
-- 
BlueRaven


Secondo me i due casi sono molto diversi.
Un'impresa privata (armani) è libera di decidere come gestire il proprio 
sito e decidere quali funzionalità utilizzare e di conseguenza quali 
browser supportare. 
Al limite subiranno un danno di immagine (come in questo caso) o un danno 
economico (se sul sito puoi acquistare dei loro prodotti), ma è un problema 
loro e il fatto di non accedere al sito non lede i tuoi diritti di 
cittadino (e una lettera in cui segnali al loro marketing la tua 
irritazione, minacciando di diffondere la notizia nei ng collegati al mac 
potrebbe risolvere la questione).
Nel caso inglese, invece, credo che un governo debba consentire a tutti i 
suoi cittadini di accedere ai servizi che mette a disposizione (ovviamente 
a questo principio possono essere applicati dei vincoli di bilancio per cui 
non è possibile dotare ogni cittadino di un PC e di una connessione a 
internet, ma che non giustificano la scelta di abilitare solo alcuni 
browser e s.o.). 
Ed è ancor più grave che si sia privilegiata la soluzione di un'azienda 
privata che prevede l'utilizzo di un solo s.o. commerciale e, per giunta, 
compatibile solo con una determinata tipologia di HW (e il fatto che le tre 
componenti menzionate siano le più diffuse è da considerare un'aggravante, 
visto che così si agevola la posizione monopolista di ms).
Considerano poi che il tutto è stato giustificato dall'utilizzo di una 
tecnologia "server-side" (.net), per giunta ancora in fase sperimentale, 
questo non si dovrebbe nemmeno tradurre in un vantaggio in termini di 
interattività e funzionalità per gli utenti che hanno IE.


Chi pachera il turn over dell' HW?
Quanti telefonini vengono venduti al giorno in Italia :) ?


 di meglio da parte di Opera
Considera che Opera era a pagamento fino alla versione 4.
Ciao.

 solo il nuovo formato et voila', MP3 e' morto.
Esiste gia`. 
E` uno scriptino basato su mpg321  + vorbis-tools, che converte tutto da
mp3 -> oggvorbis :-)
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and WindowMaker
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

 Provate a dare un'occhiata al sito 
www.giorgioarmani.com
Sui gusti non si discute.
-- 
Gruppo Ermenegildo Zegna Official Site
http://www.zegnaermenegildo.com/

Considera che Opera era a pagamento fino alla versione 4.
Pero'  e' sempre  stato  possibile  avere una  versione  demo da  30
giorni. Inoltre Opera  ha beneficiato di molta  pubblicita' da parte
dei "media elettronici". Mi sembra  strano che si possano permettere
di portare avanti  un progetto simile e per  cosi' tante piattaforme
avendo una percentuale cosi' misera del mercato ...


mp3 -> oggvorbis :-)
Ma 'sto formato "oggvorbis" prende piede o no ? E' totalmente free ?
E' piu' meglio migliore di MP3 e M$Formato :) ?


 avendo una percentuale cosi' misera del mercato ...
Su questo non saprei proprio che dirti...
Saranno finanziati occultamente dalla M$.
Ciao.

 E' piu' meglio migliore di MP3 e M$Formato :) ?
Totalmente Free.
Migliore di MP3 e' facile. Migliore di WM8 non lo so.
Ciao.



O forse dalla CIA (Che, si sa', e' un fantoccio nelle mani di Saddam
Hussein, incarnazione mal riuscita del Dio-alieno che creo' la razza
umana come esperimento genetico).


Migliore di MP3 e' facile. Migliore di WM8 non lo so.
Domanda: Perche' non prende piede ?
Ci vorrebbe una "killer-application"  per questo formato. Un Napster
facile da  usare basato  solo su oggvorbis,  oppure un  player stile
WinAmp, oppure ...


 E' piu' meglio migliore di MP3 e M$Formato :) ?
Uguale o superiore all'MP3 su  rate >= 128Kbit. L'intenzione e` arrivare
ai livelli di VQF e Mpeg4.
L'unico problema di cui soffre e` la giovinezza.


 WinAmp, oppure ...
Beh, WinAmp legge il formato ogg-vorbis (via plugin)... Ci vorrebbe
forse piu` pubblicita`...
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 WinAmp, oppure ...
Oppure, come il divX, un codec che il media player installa. Forse c'e'
gia'. Ma deve essere facile.
Ciao.


calma calma, sul sito del progetto stesso dicono che il loro formato e` 
equivalente a mp3 per i bitrate nell'intervallo 128-160 (e forse si 
risparmia spazio), ma per gli altri b.r. mp3 e` ancora il migliore, e 
questo conta per le app. di streaming in rete
-- 
    Pardo 
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

 oppure un  player stile WinAmp, oppure ...
WinAmp & XMMS hanno dei plug in per leggere il formato ogg vorbis.
Esiste un player  testuale uguale a mpg123 (ogg123) per  linux, e alcuni
front end lo usano gia` (Gqmpeg ad ex.).


 Migliore di MP3 e' facile. Migliore di WM8 non lo so.
Io ci starei un po' attento.
Migliore di mp3 dubito al momento.
Inoltre mp3 e` migliore di WM8.
Il problema e` l'encoder, quello FHG e` fantastico
per CBR 112/128Kbit, LAME e` ottimo per VBR e per
bitrate piu` alti.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Domanda: Perche' non prende piede ?
Per lo stesso motivo per cui mp+, pur
essendo migliore di mp3 non prende piede.
Cioe` perche` la base installata (!) di
mp3 e` molto elevata e la conoscenza
dell'utenza media lo stesso.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Licenza BSD-like per codec/decoder e GPL per i programmi.
Ma come  fanno ad imporre una  licenza sui programmi ?  Utilizzare i
codec/decoder non e' simile ad utilizzare una libreria ?


 Secondo me i due casi sono molto diversi.
Ehm... sorry, ho dimenticato le faccine. :-)
E sono d'accordo al 100% con quello che dici: realizzare un sito 
*istituzionale* con tecnologie proprietarie e' come inserire apposta delle 
barriere architettoniche.
-- 
BlueRaven

 bitrate piu` alti.
Fermo li'... ma non sono tutti e due encoder MP3 ?
Ciao.

questo conta per le app. di streaming in rete
URL? (ho molto interesse)
w
Ciao
Waldo

 codec/decoder non e' simile ad utilizzare una libreria ?
GPL per i  programmi dati insieme alle librerie,  ovviamente. Poi ognuno
puo` fare quello che vuole.


 Fermo li'... ma non sono tutti e due encoder MP3 ?
Yep, eppure, a parita` di bitrate FHG, Audiocatalyst e
LAME danno risultati diversi.
Il fatto e` che "mp3" descrive il formato del
bitstream, ma non come e` generato.
Cosi` succede che FHG usi particolari (e brevettati)
metodi per la codifica di Huffman, che ne` LAME ne`
Audiocatalyst hanno. Portando cosi` ad un risultato
migliore nei casi 112~128Kbit/sec.
Altro problema e` quello del short block detection,
ampiamente affrontato da LAME, che ammette di non
riuscire a raggiungere le prestazioni di FHG.
E cosi` via...
Pare che il metodo ABR di LAME, invece, sia ottimo
per un certo range di bitrate.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

Waldo ha detto:

dev'essere una di queste 2...
www.oggvorbis.org
oggvorbis.sourceforge.net



oggvorbis.sourceforge.net
Mille grazie! In effetti e'
http://www.xiph.org/ogg/vorbis/index.html
Oggi devo passare in IRT e se trovo il responsabile per il settore
Audio chiedo notizie. Se interessa su
radio.irt.de
ci sono, anche in inglese, i comparatori @ida e vid@.
Il mio problema, se lo si puo' definire cosi', e' il Live-Streaming,
cper un target di utenza diciamo ADSL.
Ciao
Waldo


Se non sbaglio il LAME e' gratuito... o no?
 Ciao.

cellulari, su ...
Non credo proprio. Sui cellulari che usciranno nei prossimi 6 mesi
vedremo da subito J2ME.

cellulari, su ...
Per i cellulari, io per ora vedo il PalmOS :-) (serie QCP).
Leonardo
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.