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Titolo: [OT]Mandrake kaput :-(

gravi problemi finanziari per la mandrake soft che potrebbe chiudere entro
la fine dell'anno
sono state aperte sottoscrizioni per evitare il fallimento
i dettagli su 
www.mandrake-linux.com
per rendere la cosa + in topic: può il modello di sviluppo open source e la
gratuita distribuzione del software permettere ad un'azienda di sopravvivere
ed avere fondi per investire in sviluppo e ricerca?
mandrake soft ha milioni di utenti nel mondo eppure rischia il tracollo...

ed avere fondi per investire in sviluppo e ricerca?
E' un modello di impresa *quantomeno* discutibile. Non è certo una
cosa di cui meravigliarsi. 
Un conto è fare attività in proprio (o unire più attività in proprio)
e un conto è avviare un impresa. Per un impresa il margine e il
profitto non è un optional, c'è da coprire le spese e chiudere il
bilancio. Nell'open source i margini non ci sono.
 

 bilancio. Nell'open source i margini non ci sono.
Il problema non è l'open source, ma quanti hanno comperato mandrake? (io
l'ho preso da un CD di un giornale).
Se non vendi non guadagni.
ciao
--
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Per rispondere in privato togliere 1975 dall'indirizzo

ed avere fondi per investire in sviluppo e ricerca?
Red Hat per ora ci riesce piuttosto bene, SuSE direi anche.
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 Red Hat per ora ci riesce piuttosto bene, SuSE direi anche.
Mamma IBM ....
Ciao ... Dino

Bravo, questa massima passerą sicuramente alla storia :-)
...peccato che i piani (plan, marketing..) di alcune migliaia di aziende del
settore e non (di cui alcune di dimensioni colossali) dicano che tu spari
cazzate.


 Red Hat per ora ci riesce piuttosto bene, SuSE direi anche.
Fino a che qualcuno (non facciamo nomi: IBM) ci mette dentro soldi a rotta
di collo. Ma IBM alla fine ha anche lei dei bilanci e degli azionisti.
Saluti.

 Mamma IBM ....

 cazzate.
Non confondiamo la vendita di distribuzioni Linux  (vendita è un poco
eccessivo data
la forma di licenza GNU/GPL alla cui sono sottoposti la maggior parte dei
software presenti
in una distribuzione Linux) con l'assistenza. Nel campo dell'assistenza è
normale
ricevere un compenso per l'opera prestata. A meno che qualcuno non introduca
il concetto di GNU/GPL anche sul supporto tecnico :-)
Saluti.

 l'ho preso da un CD di un giornale).
Praticamente nessuno.
Il traino di Linux sul 90% (ad essere buoni)  dei suoi utenti
č dovuto al fatto che costa zero carbonella. Questo č. Purtroppo.
Saluti.

 al fatto che costa zero carbonella. Questo è. Purtroppo.
Con tutti i Win preinstallati che si trovano in giro?
Ti verrà mai il sospetto che qualcosa di diverso da Windows possa avere
dei contenuti sotto il punto di vista della *qualità*?

 bilancio. Nell'open source i margini non ci sono.
e' vero.
pero' e' anche che il profitto dovrebbe spostarsi
sulla consulenza e sulla fornitura di servizi.
un po' come dire:
"il sis op e gli applicativi sono gratis,
pero' sono cosi' complicati da usare che pagherai me
per installarteli, configurarteli e mettere in opera la soluzione.
oppure, se proprio non vuoi pagare me, paga/assumi
un tuo dipendente abbastanza skillato per farlo"
red hat va bene anche perche' i suoi sgherri
forniscono soluzioni chiavi in mano
"basate sulla distribuzione red-hat"
a grosse realta'.
l'obiettivo dell'open source non e' avere il paese di bengodi,
ma dirottare il flusso di denaro sulle persone "capaci"
e non drenare tutte le risorse nell'acquisto delle licenze.
in questa ottica, il presunto fallimento di una azienda
che pretendeva di diventare ricca inscatolando linux
e vendendolo in miliardi di copie, non puo' che essere un fatto
positivo. il suo lavoro, i suoi tools comunque non andranno persi,
visto che sono disponibili i sorgenti :-)
perfetto, no?

 a grosse realta'.
ehm, mi commento da solo:
volevo aggiungere che quando amazon
ha detto "passiamo a red-hat"
ha aggiunto "lo facciamo perche' anziche spendere
svariati milioni di dollari, ne spendiamo un po' di meno".
non ha detto "perche' cosi non spendiamo niente".

Invece é doveroso, in questo caso, confondere perché la filosofia é identica
per molti altri ambiti commerciali;
il mercato mondiale dell'informatica, da qualche anno,tende a vendere
"soluzioni" (in varie salse) e non singoli prodotti  (questo non vale se
parliamo di una software-house di Redmond che ha addirittura il potere di
vendere il proprio prodotto  - scadente - in abbinamento con il 90% dei PC
sul mercato).

Se la Finanza iniziasse a far controlli a casa della gente che ha Windows,
Office, Photoshop, 3D Studio, Autocad..........................etc etc etc
quando nei casi migliori possiede la licenza del DOS 3.3 credo che le cose
cambierebbero.
Windows ed il resto nessuno lo paga (a casa) quindi non sparare cazzate - al
massimo la gente si fa inculare una volta con la licenza OEM quando acquista
il PC ma poi basta.

 dei contenuti sotto il punto di vista della *qualitą*?
Non č un sospetto. Ma nelle 700 e passa applicazioni presenti in una
distribuzione
Linux a volte č una chimera.
Saluti.

cazzate.
Peccato che stavamo parlando di "distribuzioni". E il fatto che la
Mandrake sia in difficoltą dice che non sparo cazzate.

Se non vendi non guadagni.
Quello che prendi dalle riviste dei giornali di fatto lo compri
(sicuramente il giornale paga qualcosa per ogni copia che
distribuisce).
Il fatto è che tutto l'ambaradan si basa per principio su margini di
profitto ridotti al minimo. Chi opera nella distribuzione (non solo
opensource e non solo software) si mette in queste condizioni per
concorrenza, e di solito in questa battaglia il più debole non ce la
fa (vedi ad esempio le botteghe e i supermercati). Perchè è ovvio, se
io riduco i margini non c'è solo il problema di mettermi in tasca meno
soldi, c'è anche quello che se vendo X ci rientro mentre se vendo X-1
non ci rientro più e chiudo bottega.
In teoria è fattibile, in pratica non c'è spazio perchè tutte le
distribuzioni si distribuiscano il mercato.
 
 

Non voltare la frittata, ormai lo hai detto e non era riferito all'ambito
distro e basta.

perfetto, no?
Mica tanto perfetto.
Il fallimento può anche voler dire un sistema che non funziona. Se il
sistema non funziona vuol dire che non ci sarà un'altra "Mandrake" a
proseguire il lavoro. 

 dei contenuti sotto il punto di vista della *qualitą*?
In ogni caso parliamo solo di server ....
--
Massimiliano



Guarda che puoi seguire liberamente la mia discussione nel thread se
non ti è chiaro di cosa parlo. 
PS: le mie idee sull'imprenditoria e l'open source non ti piacerebbero
comunque, per cui non avrei nessuna frittata da rigirare. Solo non mi
va di discuterne con codesti toni.

 il PC ma poi basta.
Gurada che se qui c'è chi spara cazzate quello sei tu. :-)
Linux ORA non è un business destinato all'utenza Home.
Linux ORA è un business destinato all'azienda.
Perchè credi che IBM abbia investito tutti quei soldi
per Linux? Perchè gli fa vendere a 1 milione di Euro
una scatola per far girare venti instanze di Linux.
Ossia 50.000 euro a server Linux.
PS. Le aziende Windows lo pagano. Non tutte le licenze,
ma almeno un buon 70% di licenze è regolare.
Saluti.

 ma almeno un buon 70% di licenze è regolare.
Hai fatto una media solo sul nord Italia vero ?

 Hai fatto una media solo sul nord Italia vero ?
No, anche del Centro.
Saluti.

 Linux ORA non č un business destinato all'utenza Home.
Mandrake lo č.

 No, anche del Centro.
Se prendi anche il sud arrivi si e no al 60% !

 Se é così avrai pure dei dati per confermare quello che dici.
A livello mondiale per IBM (fonte IBM) i proventi dalle vendite Mainframe
sono aumentati
rispetto all'anno precedente. Ed accade per la prima volta dal 1989.
In IBM dicono che dipenda dall'effetto Linux.
Saluti.

 Mamma IBM ....
e papa' SGI ... e se vogliamo, anche zio HP.
tutte queste macchine, a detta del produttore, sono certificate per Linux e
inoltre mamma IBM e zio HP hanno rilasciato diverse versioni dei loro
prodotti compilate per funzionare con RedHat (HP-WebJet, il DB2 di IBM,
Lotus domino - adesso anche questo di IBM -, etc., etc.)
Chissà che non sia arrivato il momento buono per sfruttare la mia
certificazione ReHat :)
--
Massimiliano Adamo

 ha scritto nel messaggio
news:a6npjq$rfb$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

E' un'assunzione completamente errata la tua perchè pochi giorni fa è
uscita una
ricerca fatta da BSA e GdF che ha evidenziato come sia nel nord (e c'era
da aspettarselo)
la più alta percentuale di vendita e proposta di vendita di software non
orginale.
Brescia è la città a più alto tasso "criminale" da questo punto di
vista. Non sempre
ciò che pare evidente va oltre il fatto di essere un mero stereotipo.
Marco

Ho lavorato solo per due settimane a Roma e una a Caserta, sicuramente posso
sbagliare ma la situazione sembrava diffusa.
Tu parli di quella ricerca fatta sui rivenditori ?

 distribuisce).
perche' dovrebbe?
Ciao
Marco

 Tipo scambi di capitale azionario ?
Non e' un segreto per nessuno che IBM abbia aiutato finanziariamente 
suse e redhad.
Fatti un giro con google, credo doverai qualcosa.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Si parlava del fatto che IBM mantiene RH (o regala soldi a RH) e questo non
é vero.

, nexuz6@[CUT-ME]
libero.it
 says...

No, di questo stai parlando ora. Io ho semplicemente fatto notare che rh 
e suse erano in cattive acque e ibm, con i suoi denari, le ha salvate.
Poi, se vuoi, possiamo discutere se li abbia regalati (un secondo fine 
c'e') o se mantenga in quelche modo queste aziente.
Ciao ... Dino

 perche' dovrebbe?
Mi aspetto sia così, se non è così vuol dire che il significato delle mie 
asserzioni si rafforza.

 acquista il PC ma poi basta.
Sorry, ma sei in leggera contraddizione.
Dici che a casa nessuno paga windows, tranne una volta quando acquistano il 
pc. 
Ora, appurato che la quasi totalità dei pc in circolazione è venduta con 
windows OEM, anche dire che "windows nessuno lo paga" è una discreta 
cazzata.
 

 fondamentalmente onesta e preferisce la roba gratis invece di "rubare"
 Ne hai di fiducia nel gnere umano.
Ciao
  Francesco

 vedi non si scherza, c'č bagarre per dividersi il mercato.
Ma le cazze le spari all'ingrosso:
1)IBM non appogia solo Red-hat ma anche SuSE
2)Oracle certifca i sui prodotti su piu' distro: RH e SuSE in primis.
Ciao
  Francesco Da Riva

 2)Oracle certifca i sui prodotti su piu' distro: RH e SuSE in primis.
Lapsus. Riguardo a Oracle ho citato debian invece di suse.
Per il resto RH e suse, sempre due sono. 
 

  Ne hai di fiducia nel gnere umano.
Assolutamente. E' una banale constatazione.
Due prodotti equivalenti, uno gratis e uno a pago, la gente sceglie quello 
gratis. A patto che sia equivalente.
 

 asserzioni si rafforza.
non era una domanda retorica: se compero una copia di Suse linux non ho il
diritto di farne 1000 copie e di regalarle o di distribuirla allegata ad una
rivista senza pagare una lira?
Ciao
Marco

 ad una rivista senza pagare una lira?
Non nel caso di Suse visto che YAST non è free. :P

"tonysuper" <suri...@SPAMsns.it> ha scritto nel messaggio
news:a6l5oo$sma$1...@serra.unipi.it...
| gravi problemi finanziari per la mandrake soft che potrebbe chiudere entro
| la fine dell'anno
| sono state aperte sottoscrizioni per evitare il fallimento
| i dettagli su 
www.mandrake-linux.com
|
| per rendere la cosa + in topic: può il modello di sviluppo open source e la
| gratuita distribuzione del software permettere ad un'azienda di sopravvivere
| ed avere fondi per investire in sviluppo e ricerca?
| mandrake soft ha milioni di utenti nel mondo eppure rischia il tracollo...
|
|
Hanno sbagliato metodo di distribuzione .......
come tutti i Linux Like ...........
Se uscisse una rivista mensile chiamata Mandrake Linux
con allegati i CD con gli aggiornamenti
e le nuove versioni dei programmi........
credo che la gente farebbe la fila per abbonarsi !!
Saluti
--
fumo_nero
fan di Marx (Grucho)

 tracollo...
che mandrake chiuda è una gravissima perdita per tutti, il problema del
modello opensource di sviluppo è comunque conosciuto, non basta fornire
assistenza e consulenza per pagare le spese di sviluppo, bisogna anche
vendere il prodotto, io penso che suse stia facendo bene a vendere il suo
prodotto, in fondo è vero che il kernel e i programmi li fa la comunità,
ma è anche vero che la distribuzione richiede energie nmon indifferenti
che un'azienda non si può sobbarcare senza costi inevitabilmente elevati.
se fossi nel management di mandrake la distro non la farei più scaricare
gratis, farei pagare per scaricarla, non molto, diciamo 5 euro, ma
basterebbero a ripagare i costi di sviluppo e non peserebbe a nessuno.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2002.03.15.10...@libero.it...

bella cagata quel Yet Another Setup Tool...
dite quel che volete ma a me fa solo venire i nervi
--
[ Penguin At Work ]
-> 
http://web.tiscali.it/penguinatwork/
-> aka Fustino Di Dixan while working


in realtà a me Yast non sta tanto sul cavolo...
è il SuSE.config che Yast lancia ceh mi fa veramente girare le pxxxe
comunque oggi esce mandrake 8.2 ..
speriamo che ne vendano abbastanza da rifarsi

 basterebbero a ripagare i costi di sviluppo e non peserebbe a nessuno.
oppure si potrebbe venderla nell'edizione con solo i 4 cd senza manuali nè
assistenza ad un prezzo di 10 euro ..il che non sarebbe male

"tonysuper" <suri...@SPAMsns.it> ha scritto nel messaggio
news:a6t5rd$6n5$1...@serra.unipi.it...
| in realtà a me Yast non sta tanto sul cavolo...
vuole fare troppe cose lui...
| è il SuSE.config che Yast lancia ceh mi fa veramente girare le pxxxe
| comunque oggi esce mandrake 8.2 ..
| speriamo che ne vendano abbastanza da rifarsi
SuSEConfig... ah si! quel coso che se aggiorni una
pirlata lo lanci e lui si rifa' tutte le pippe che
non gli hai chiesto!! :)
io sto provando la SuSE 7.3, stabile come rh e
supporto simile a mdk pero' la odio quasi!
mi sa che torno a rh8 quando esce...
mdk 8.2... boh! magari la provo se la becco in
qualche allegato. per ora la 8.1 mi ha gia' fatto
girare come la 8.0
:(
a poter scaricare l'impossibile don il 56k opterei
per debian


 per debian
la woody è molto + instabile se usi la Xfree 4.1 della drake 8.2 almeno sul
mio sistema con scheda video nvidia accelerata 3d..
comunque la quasi totalità delle cose ceh mi facevano girare le scatole
sulla 8.1 sono state messe a posto nella 8.2

 Non nel caso di Suse visto che YAST non è free. :P
uh?
Fammi capire: linux e' sotto gpl e quindi deve essere distribuibile "free",
ma all'interno della distribuzione suse c'e' yast che non e' gpl e quindi la
stessa distro non e' liberamente distribuibile.
E' corretto?
Domande: ma allora se togliessi yast potrei distribuire suse come meglio mi
aggrada?
E quanto "in profondita'" e' inserito yast?
Quali altre distrubuzioni contengono un trucchetto del genere?
Ciao
Marco

 contengono un trucchetto del genere?
Credo sia il bootloader usato fin dall'installazione, quindi č
difficilotto da togliere. Non a caso di Suse in giro trovi solo versioni
demo e quasi mai quelle complete.
Sempre che non abbia capito male io...
See you,
	Silver Drake
    Radio Hell - 666 MHz

 rivista senza pagare una lira?
Per SuSE no, per le altre e` cosi`. Ovviamente la differenza sta in
quello che ti viene dato (i.e. la RH che compri al negozio puo` arrivare
a 11 cd, ti da anche un paio di manuali e l'assistenza, mentre quella
che compri in edicola ti da solo due cd)
Henryx
-- 
Bilancia
Amore: siete mai stati a Lourdes?
	-- da Rat-Man num. 15



io comunque li ho aiutati nel mio piccolo, mi sono iscritto al club
mandrake, 5 dollari al mese, non è molto, considerando che red hat e suse
sono foraggiate da ibm, e che mandrake è sola, mi pare giusto.
in fondo anche questo mi sembra spirito opensource (e uso red hat da + di
un anno!)

 difficilotto da togliere.
grazie a te e a Henryx per le risposte: adesso ho le idee piu' chiare.
Ciao
Marco

 Quali altre distrubuzioni contengono un trucchetto del genere?
Forse Caldera
Henryx

 farmi pagare nemmeno i cd)
cioe', se ti regalo pure i cd e' legale??
Ho paura di aver capito male: dove trovo copia di questa licenza?
Grazie
Marco

 male 
Ma sto 4 cd dove caaacchio sta?? Io le ISO mica le ho viste, e nell'install 
della 8.2 mi richiedeva solo 3 CD come nella 8.1...mah..
Ave!
-- 
Black Shark - ICQ# 5301833
Togli OE per rispondermi
IAMM - it.arti.musica.metal - 
www.iammol.com

 sono foraggiate da ibm, e che mandrake è sola, mi pare giusto.
Se avessi la CC lo farei anche io..mannaggia devo decidermi a farla..


      -- da Rat-Man num. 15
 
Ah grande, un altro Rat-Maniaco! :)))


 Ho paura di aver capito male: dove trovo copia di questa licenza?
Puoi provare sul sito di SuSE (o sul loro server ftp), oppure puoi
chiedere a qualcuno che ha la SuSE di mandarti la licenza di YaST
Henryx

 della 8.2 mi richiedeva solo 3 CD come nella 8.1...mah..
Molto probabilmente tonysuper si riferiva alla versione commerciale
(anche se non ci giurerei, la Mdk 8.1 in versione commerciale era
composta da 7 cd)
Henryx