Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: una domanda per i maestri ANMB:

...  I Vostri allievi sono assicurati per i danni a terzi?
La domanda mi giunge spontanea dopo aver assistito al solito 
'spettacolino' con tanto di sollevamenti tipo rock&n' roll
di due allievi del maestro Nino Del Vecchio, che dalle scritte
sulla camicia ricordo essere un maestro AMNB. Peccato che la
pista non fosse propriamente 'vuota'...  Il clou dell'esibizione:
un sollevamento, lei con le cosce sulle spalle di lui, e
giravolta per riportarla a terra. Qualcuno applaude,
ed altri si sono fortunatamente allontanati per non
venire travolti. Mi chiedo cosa sarebbe successo se
per caso si fossero sbagliati, e la tipa fosse stata
catapultata sul groppone di qualcun altro... Credo che
la forza d'urto sviluppata da un corpo che viene sollevato
a un metro e mezzo da terra e poi fatto cadere sia tutt'altro
che trascurabile, magari in grado di provocare lesioni
gravi e/o permanenti a chi sta vicino. Un po' di tempo fa
ricordo di aver visto un incidente in una gara di pattinaggio
mi pare nella specialita' 'artistico': sollevamento
della pattinatrice, lui inciampa in qualcosa sulla pista
e lei gli rovina tra spalle e collo...  Mi par di ricordare
che il pattinatore sia poi morto in ospedale.
Questo genere di esibizioni, specialmente i sollevamenti
oltre la spalla (che guarda caso in una delle due discipline
del pattinaggio artistico sono stati banditi) non sarebbe
meglio farle solo in spettacolo o in gara, e non tra la folla?
Sbaglio, o l'assicurazione  degli iscritti in quella federazione
copre SOLO gli incidenti occorsi a lezione, in allenamento
e in gara? Se capita il patatrac, chi paga? Il gestore? il maestro?
Se la ragazza di ieri sera era cosi' smaniosa di farsi notare e 
applaudire, sotto alla minigonna poteva metterci un tanga invece
dei pantaloncini neri... Un po' di casquez 'a caduta indietro'
nelle varie direzioni e sarebbe stata al centro dell'attenzione
comunque, e senza rischi per se' e per gli altri.
BuBu

 comunque, e senza rischi per se' e per gli altri.
... ma prima ancora... gli allievi di Del Vecchio che suppongo siano
pagati...
si saranno iscritti all' Enpas ??? Suppongo che si siano regolarmente
iscritti ...il locale dovrebbe essere assicurato.. e di conseguenza...
problemi suoi
o no??
Ciao GD

 sulla camicia ricordo essere un maestro AMNB.
roftl !
lui è i suoi allievi presentano il ballo più ANTIMUSICALE d'italia.

 lui č i suoi allievi 
Hai usato il verbo 'essere' a proposito,
gli allievi paiono quasi dei cloni del loro
maestro (ho un dubbio: che si siano generati da
lui per mitosi?) e in effetti dalle varie coppie
di quella scuola ho visto sequenze di figure molto
simili tra loro... Pero' mi sa che la fotocopiatrice
che hanno usato era difettosa: infatti, mentre lui
si muove in modo tutto sommato ancora 'guardabile',
qualche suo allievo abbozza invece una base malfatta,
seppure farcita con sequenze altamente acrobatiche.
Sulla anti-musicalita' non mi esprimo: gia' piu' volte
si e' letto che NON E' PECCATO ballare casino sul
latin jazz o in linea (e coi mignolini) sulla rumba,
quindi facciano cio' che a loro pare meglio (o,
perlomeno, quello che giusto giusto riescono a fare,
tipo la sequenzina preprogrammata) e visto che
si puo' importare nella salsa qualsiasi salto mortale
con avvitamento triplo mutuato da altri balli o
circensi et similia, perche' tanto di MEZCLA trattasi,
l'importante sarebbe di non farlo tra la folla...
BuBu (To)

...

ma prima ancora: io, e credo anche voi, non voglio richiare fratture
per l'esibizionismo e l'incoscienza degli altri, quindi mi sarei
scansata come raccontava Bubu...
però non è giusto che, se non c'è uno spettacolo, qualcuno si arroghi
il diritto di "comprare la pista" e costringere gli alrti a smammare!
Quando andavo nei locali con musica hip-hop e, ovunque tu ti mettessi
a ballare, qualche zuzzurellone di breaker di veniva a roteare vicino
perchè un 'cerchio' (=spazio di pista circondato di gente in cui, a
turno, si esibiscono i ballerini di break-dance) solo non bastava per
l'esibizionismo di tutti, beh... veniva voglia di fare lo sgambetto...
Idem dicasi per chi, in una Milonga (=locale dove si balla il tango)
strapiena di gente balla facendo sacadas e boleos (="svolazzi con le
gambe") e distribuendo, quindi, calci in culo a tutti quelli che
passano di lì!
Secondo le testimonianze da me raccolte, in America latina questa
appropriazione indebita della pista è punita col linciaggio... non
capisco per quale senso di inferiorità latente qui, invece,
applaudiamo chi ci sta impedendo di ballare e mette in pericolo la
nostra incolumità.
Forse perché, potendo, lo faremmo anche noi?

 Forse perché, potendo, lo faremmo anche noi?
uhm, no. Nota che mi sono guardato bene dall'applaudire
i due pseudo-acrobati, e come me tutti quelli che conosco
che ballano per godere del ballo stesso, ma tra la gente
che guarda qualche ingenuo lo trovi sempre. Anche io, se
volessi, dopo un minimo di preparazione e qualche prova
potrei fare le acrobazie in pista, perche' la mia ragazza
e' stata pattinatrice artistica su ghiaccio, e sa bene come
si eseguono i sollevamenti... e pesa pure poco.
Pero' in  pista tra la gente non lo farei, perche' non vedo
il ballo come  mezzo per ottenere l'apprezzamento, la
considerazione, il rispetto degli altri che il lavoro,
la vita privata o l'aspetto fisico non riescono a darmi.
La mia vita va bene cosi', sono tutto sommato soddisfatto
dell'esistenza che in un modo o nell'altro mi sono costruito,
e quindi ballo per divertire me stesso e ovviamente la
partner (almeno, lo spero) e per godere della musica, e NON
per esibirmi e ottenere consensi che non ottengo per altre
vie. Per queste persone il ballo e' una valvola di sfogo,
un modo per mettersi una maschera diversa e sentirsi
finalmente apprezzati e corteggiati, al centro dell'
attenzione...  pensa che c'e' addirittura chi lo fa facendo
proiettare nei locali i video amatoriali delle proprie gare...
BuBu (To)

 proiettare nei locali i video amatoriali delle proprie gare...
che robe !
:-O

 proiettare nei locali i video amatoriali delle proprie gare...
ogni riferimento al video dei campionati di PD
č puramente "voluto" ?!
sai perň, mio caro, che ci sono le comuni e i comuni
semiprincipianti che ancora ammirano i maestri che
si esibiscono, anche se non bisogna dimenticare che
č vero che siamo lě per ballare, ma anche guardare,
fare due chiacchiere (anche se urlate)...
(per bubu)
Ci vediamo tra una settimana,quando torno.
Besos
Lucy (To)

  ;-)
Ah perň Bubu.. i miei complimenti! Non sapevo delle tue prestazioni a "tre"
hmmm maialino!!!!
GD

 hmmm maialino!!!!
Ah...  allora, se farlo in tre e' da maialino,
quelli della rueda (da quattro in su) sono dei
veri e propri pervertiti!!!
ecco perche' consumano tutta quella red bull.

 > Ah però Bubu.. i miei complimenti! Non sapevo delle tue prestazioni a

LOL!!! una bella essbizzione di Rueda tutti inzieme!!
[pubblicità mode ON]
PS: a proposito c' è qualcuno che sta per scendere ad Ivrea per contrastare
il dominio di Nuccio (speriamo)... sai chi?? la DeG !!!
Apre una scuola a Borgofranco (dal 13 al 18 gratis) con tutti i corsi... e
speriamo ottengano qualche serata in giro!!
Se a te o a qualcun altro interessa al cinecittà di Cossato mercoledì
prossimo si esibiranno in "Roxanne" il loro ultimo spettacolo
misto fra tango argentino mambo e pasitos... io l'ho già visto....è molto
carino!
[pubblicità mode OFF]
GD

 speriamo ottengano qualche serata in giro!!
godo. finalmente gente seria ritorna in canavese....

 č vero che siamo lě per ballare, ma anche guardare,
...certe persone gia' si esibiscono in pista
a ogni occasione possibile, per giunta ballando
tutto alla stessa maniera (si vede che e' l'unica
maniera che conoscono!)... possibile che si debba
per forza vederne un duplicato anche su video?
Mi spiace, il dover sottostare a una sorta di
'venerazione forzata' non fa per me.  preferisco
di gran lunga la gente semplice, che e' comunque
genuina sia nell'apparenza che nella sostanza.
BuBu

 genuina sia nell'apparenza che nella sostanza.
A volte Bubu ti fai dei problemi che neanche esistono.... non ti piace il
video? Non guardarlo! Mica balli a testa in su!
Non ti piace Mr L.A mancato Style? Ignoralo!! Io faccio cosě.. ballo e mi
diverto per conto mio ed insieme ai mie amici ed alla mia ballerina
il resto non esiste.... e se mi vengono addosso colpo di block su una
caviglia e poi cortsemente mi giro e chiedo scusa...
La pista č piena?? Pazienza  Creati lo spazio (č possbilie.. basta
pretenderlo!) Ho parlato con Cubani vari.. e tutti mi hanno detto che una
pista piena tipo Gallery per loro č cosa normale... e ci si divertono pure!
MA se qualcuno esagera arrivano le botte... sarebbe ora di farlo anche qui
ehehehehe!!!
i Fighetti dal latino spariranno presto..... tra un po' riapriranno le
discoteche invernali.. abbi fede!!
Vs ottimista Dario
Ciao Dario


Minchia che aria che tira ultimamente... è un po' che non vado a ballare al
chiuso, ma mi sa che la prox volta ci vado con gli stivali da biker e il
giubbotto con le protezioni, e ce la ridiamo...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

sulla camicia ricordo essere un maestro AMNB. 
Vorrei solo ricordarti che il primo a fare salti e sollevamenti
alla rock non è stato certo un maestro ANMB ma un certo
osannato johhny Vasquez che li faceva dovunque.
Diciamo che è stato proprio un esempio.
Andrea
Maestro ANMB


Ma era un pirlotto qualunque o un autentico maestro ANMB? Altrimenti sei OT
:-)
Saluta Daniela!
C.
Socio ANMB (Associazione Nazionale Milanesi Bastardi)


 Diciamo che è stato proprio un esempio.
E chi gli puo' impedire di farli nei suoi SPETTACOLI?
Per me, puo' anche usare un trapezio senza rete, sono
fatti suoi.
Che poi la gente decida di seguire il suo esempio
in pista piena mettendo in pericolo l'incolumita' dei
vicini con improbabili evoluzioni e' un altro discorso.

 pagati...
No, non erano 'pagati'... Erano li' come clientela...
A dire il vero, gli avrei pure tirato qualche cent
per terra, ma con l'aria di crisi che tira, meglio
tenersi pure quelli.



Il punto è che non li ha fatti SOLO negli spettacoli ma anche
in sala, DOPO lo spettacolo (e con gli applausi di tutti o quasi).
Ciao 
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:kg8vj0lmnka07356r...@4ax.com...

giusto andrea.
Però li faceva a tempo, quando la musica lo suggeriva e mai durante una
salsa romantica o durante asì fuè...cosa che fanno regolarmente i suoi
ridicoli emuli biellesi


Già.... adesso però, convincimi su QUANDO la musica (parliamo di Salsa
o Mambo) ti "suggerisce" un bel mortale con avvitamento (ho visto
anche la figura chiamata "pesce" tipica del Rock & Roll). Se poi
parliamo di show allora parliamo d'altro, ma non di ciò che ti
suggerisce la musica. Se poi vogliamo dire che ci sono un casino di
persone che ne scimmiottano(magari male) altre, siamo anche d'accordo
ma comunque è un passaggio da cui passano molti ballerini prima di
crearsi uno stile proprio.
Ciao
Andrea 


wrote:

Scusate per le parole "il passaggio da cui passano" ma mi è
scappato............
Andrea

 in sala, DOPO lo spettacolo (e con gli applausi di tutti o quasi).
Immagino. Ma il punto e' che proprio quel *dopo* fa si'
che la gente che ha visto lo spettacolo di *prima*
una volta che vede lo showman in pista gli si fa
intorno tipo cerchio, tenendosi (speriamo) a distanza
di sicurezza... Visto che comunque, memore di quel che ha
gia' visto accadere sul palco, sa che potrebbero esserci
salti mortali e giravolte. Non dimentichiamo che poi
lo showman, che ha fatto dei salti mortali il suo mestiere,
avra' pure la cognizione di quello che fa...
E' molto diverso se invece due tizi mai visti ne' conosciuti 
incominciano a fare zompi e controzompi in mezzo alle altre
coppie... Quella sera io ho visto con orrore passare il
tacco dello stivale della tipa minigonnata passare a meno di
un palmo dalla testa di un tizio, e questo mi ha fatto
pensare (e scrivere il post)... Credimi, non ce l'ho  ne' con
l'ANMB, ne' con la FIPD, ne' con la Federcaribe,etc...
Sono solo incuriosito da cosa potrebbe accadere se in un
locale pubblico si verificasse un ipotetico incidente
di questo genere, e mi piacerebbe capire su chi cadrebbe
la responsabilita' del fatto, perlomeno quella morale.
-Sui ballerini, indottrinati a dovere nell'arte dello
spettacolo *stupefacente* dal loro maestro, che magari
non immaginano neanche che quella non e' salsa (o bachata)?
-Sul maestro?
-Sulle coppie vicine, che dovevano accorgersi delle acrobazie e 
diligentemente rispettosamente spostarsi per non venire colpite?
E, ribadisco: visto che la coppia ultrazompante
(e...con una base schifosa, pero') non era li' in
funzioni di animazione, ma solo per affermare:
'guardate quanto e' bravo il nostro maestro che ci
insegna queste robe', se mi fossero finiti tra le gambe
o sul groppone, menomandomi, CHI MI PAGAVA?
E poi.... A proposito del maestro, che si auto-pubblicizza
sulla camicia come appartenente all' ANMB, ma
quest'ultima e' al corrente delle giravolte?
Che pensa a proposito?
Ovvero: una volta che uno consegue il diploma, puo' insegnare
qualsiasi cosa gli venga in mente?
BuBu

 crearsi uno stile proprio.
non posso che sottoscrivere quanto scrivi.

qualsiasi cosa gli venga in mente?
Certo che si, come il medico ti può dire di prenderti un'aspirina se
non ci vedi bene e come l'ingegnere può fare una casa che crolla.
Sta a te che usufruisci dei loro servizi informarti e renderti conto
se ti pigliano x il cu... o no!!
Ciao 
Andrea

 soci su come ballano in pista, ma dai........
Non su come ballano, ma su *cosa* insegnano auspicherei un
minimo di controllo.  Tieni conto che chi vuole imparare a
ballare potrebbe pensare che, per assurdo, TUTTI i maestri
'caraibici' dell' AMNB insegnano salsa-acrobatica-simile-al-rock
'n roll, e questo potrebbe alla lunga generare equivoci e
malintesi.
Penso che se decidi di aderire a una federazione, poi
quando ti fregi del nome della federazione stessa
la RAPPRESENTI in toto.  In fin dei conti, se sei in
possesso del fatidico 'diploma' di maestro, si presume
che questo ti sia stato rilasciato dalla tal federazione
a guisa di attestato sulla tua preparazione...
Una sorta di garanzia, insomma, sul fatto che hai studiato
e ti sei preparato, e puoi insegnare secondo i dettami
che ti sono stati forniti.
Mi pare che negli ultimi tempi le federazioni abbiano
congiuntamente stilato una sorta di programma comune
che comprende "tutto cio' che un maestro di caraibici
deve sapere per poter insegnare" proprio per cercare
di elevare la qualita' dell'insegnamento italiano,
che a parte alcune luminose eccezioni mi pare alquanto
bassa (e non solo a me).
(imho) Uno sforzo notevole e apprezzabile.
Il problema si pone magari per chi il diploma l'ha
semplicemente 'pagato', ma a tutto si ovvia: basterebbe
*degradare* codesti insegnanti  fino a quando non
dimostrino (con un bell' esamino, o anche piu' di uno)
di essere in possesso di tutte le conoscenze necessarie
ad un buon Maestro... (BUM!!??!!)
So bene che nell'ambiente caraibico, dove MEZCLA sembra
essere la parola d'ordine, parlare di uniformita' di
insegnamento sembra un delitto, e sembra precludere ogni
possibilita' di trasformazione ed evoluzione: eppure
a mio parere l'insegnamento di base offre gia' cosi' tanti
elementi da poter comporre assieme che non mi pare sia cosi'
necessario dover mutuare sequenze, svolazzi  e acrobazie
da altri tipi di ballo per poter inventare e creare
qualcosa di nuovo.
BuBu, Chivasso, To
ps. L'associazionismo implica di solito dei vincoli
di comportamento: se il Club Alpino Italiano dice
che sul ghiacciaio si va *con abbigliamento e mezzi
tecnici adeguati* e se io (iscritto) decido di andarci
lo stesso a modo mio magari non solo senza ramponi,
ma pure con le scarpe di cuoio col tacco, e poi mi
faccio molto male o crepo, difficilmente l'assicurazione
poi mi paghera' dopo aver constatato che non disponevo
di calzature adeguate, etc etc.
La soluzione per non incorrere in problemi?
recedere dall'associazione stessa, o dichiarare
che quallo che si sta facendo e' cosa propria, e
sotto la propria responsabilita'.

sotto la propria responsabilita'.
Infatti è sotto la responsabilità di ciascuno.Nessuna associazione
potrà mai essere responsabile di ciò che fanno i suoi soci.
Ciao
Andrea

 anche perchč per come si svolgono č praticamente impossibile.
Forse, per come gli esami si svolgono 'ora' e' impossibile,
ma se nella nostra italietta c'e' gente che ha la patente
di guida pur non avendo mai aperto il libro d'esame, non
mi pare che sia cosi' improbabile che qualcuno abbia
*acquistato* un diploma di maestro di ballo...
BuBu, Chivasso, To

Forse, per come gli esami si svolgono 'ora' e' impossibile,
Si sono sempre svolte così
Ciao 
Andrea

Andrea-mi wrote:
[cut su tutto]
Grazie per il confronto, e il tempo dedicato...
Ma mi sa che rimarremo ognuno sulle nostre rispettive
posizioni. Mi spiace solo che sei stato l'unico
disponibile al dialogo, pur con un argomento che,
a rigor di logica, *dovrebbe* interessare a molti.
BuBu (Chivasso, To)

 ha scritto nel 
messaggio news:cie22m$kfj$1...@newsfeed.cineca.it...

Mettiamola così.... a te "del Vecchio" sta sulle palle... il Milù il martedì 
non è così pieno da non poter stare in pista e spostarsi di qualche metro 
per non prendersi
una scarpata in faccia, lo stesso dicesi per il "Nuccio"... ti sta sulle 
palle pure lui e cerchi di evitare le sue serate in tutti i modi... per cui 
tiri fuori questi argomenti (che non
a tutti interessano, alla Patty ad esempio Nuccio piace se non ricordo male) 
sembra quasi per trovare adepti alla tua guerra personale contro questa 
persone.
A me personalemte non piace Pasquero ma non per questo cerco di boicottarlo 
in tutti i modi attraverso mezzi discorsi finalizzati, al contrario di te 
che sei legato a lui da buona amicizia se non erro (tra l'altro per quanto 
professionista è brava mi è pure antipatica la Ullio, tanto per dire) ma 
finchè non ha aperto la Fenice molto più vicina a casa mia non ho mai smesso 
di frequentare la Suerte.
A volte metti troppe cose sull' amicizia (e ti ammiro, è un grandissimo 
valore) come un post di tempo fa di Carlos de Cuba alla Mukka in cui dicevi 
che era triste perchè nessuno lo imitava nessuno  mentre faceva  e spiegava 
la sua preghiera in piena animazione e lui era triste e tu l' hai difeso, ha 
fatto di nuovo una cosa simile sabato scorso... la pista si è svuotata in 20 
secondi perchè si messo a fare animazione con una litagna di 15 minuti 
(seconde me anche il Buon Flavio era un po' scoglionato... IHMO) la gente 
vuole divertirsi.. si prega poi la domenica... (oppure fa un stage e spiega 
tutto quello che vuole alla gente interessata,darebbe sicuramente più 
soddisfazione... no?)
Quando  qualcuno vede Del Vecchio dice che è bravo, qualcuno  spera che 
faccia cadere la ballerina e che si rompa le corna per farsi due risate 
altri sperano che faccia male a qualcuno per chiudergli la carriera...e di 
conseguenza per un po' probabilmente anche il locale dove si esibisce.  Io 
sono per il vivi e lascia vivere lui di là, io di qua.. e bisogna anche 
ringraziarli! Poichè senza di loro molti locali avrebberà già chiuso (Nuccio 
si porta tutta la sua scuola di ballo appresso, del Vecchio pure...ecco uno 
dei motivi del perchè  hanno tolto la serata del martedì al gallery al buon 
Flavio  pur avendo una musica 1000x1000 più bella.. la gente la massa.. i 
paganti... sono quelli che tengono in piedi i locali .... e lo sai)  per cui 
loro sono il gruppo grosso.. e io mi godo le serate (dove ci sono loro) 
molte  volte gratuite solo per il sabroso gusto di ballare per conto mio e 
divertirmi... e più di una volta gli allievi i Nuccio mi hanno chiesto dove 
vado a scuola non perchè ballo bene... ma perchè ballo in maniera 
decisamente diversa da quella che ballano loro.... (se poi volglio veramente 
ballare musica buena allo stato puro... mi fiondo su per Biella dal DJ el 
Diablo..e giù mambo!!)
Non voglio essere polemico semplicemente mi esprimo ...e non sputo nel 
piatto dove mangio... tra un po' ci saranno una Nuccio serata fissa al K11 
ed una di Enrico a pochi KM da casa mia.. cavolo la musica forse non è il 
massimo.... ma il sabato a volte lavoro per cui potrò alternare le serata 
dal mitico Flavio alla Fenice  con del Vecchio ed il suo circo, ed altre al 
K11 con Nuccio e la sua scuola di ballo... e poi la Giara le balere ecc 
ecc.... senza per forza andare in un locale alla moda.. (giù per cuba 
ballano e suonano anche per le strade no????
GD

 
Okkio, a cuba, alle *litanie*...
BuBu (Chivasso,To)

 ce l'hanno come il tuo!
Ma io non m'inkazzo..  E' sempre costruttivo mettere
a confronto pareri diversi...  E poi trarre le proprie
personali conclusioni, mantenere o cambiare le proprie
idee a seconda delle validita' delle argomentazioni.
Credo che il Ng serva primariamente a questo, in un
gruppo di discussione si discute...
BuBu (Chivasso,To)

 a tutti interessano, alla Patty ad esempio Nuccio piace se non ricordo
male)
Ciao a tutti
Visto che sono stata chiamata in causa.. rispondo..
Ovviamente anche a me piace la musica buena... e se non ho la possibilita'
di andare la dove un buon dj la pratica.. pazienza.. non ho intenzione di
fare km su km per ballare.. per ascoltare buona musica basta lo stereo di
casa mia..(o partecipare ai raduni iabla;) anche se in detti locali le mie
orecchie   chiedono pieta quando ascolto certe cose!!
Il locale in questione ha di buono la comodità e la vicinanza da casa... per
non parlare dell'ingresso gratuito.. ( di Nuccio and company.. non me ne
puo' fregar di meno.. e se una coppia ha voglia di acrobazie.. mi guardo
bene da ballarci vicino!)
Peccato solo che con l'arrivo dell'autunno Viverone ed il suo lago ritornino
anonimi.. dal punto di vista danzereccio..
Saludos para todos
Patty (Vercelli)
"La salsa è..il sole detnro"

Dimenticavo.. ognuno è libero di parlare di cio' che vuole e Bubu ha tutto
il diritto di dire la sua visto che è sempre ampiamente IN TOPIC.
Inoltre condivido la sua disapprovazione per gli acrobatici della salsa.. va
bene in esibizione ma non in una pista piccolina e piena di gente.. mi danno
la sensazione di puro esibizionismo e pretenziosita', per non parlare della
mancanza di rispetto verso gli altri e al loro diritto di ballare.
