Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (Appello) Troppo elitari....

Ciao a tutti, mi sono preso una mezz'ora ed ho letto i vari post sulla
musica cubana , portoricana, latin jazz, salsa commerciale e non, DJ asini
ed esperti...
Non intendo contestare la validita' delle varie osservazioni fatte, molti
degli scriventi hanno indubbiamente profonde conoscenze del mondo musicale
tropicale, solamente mi sembra tutto tremendamente elitario, discussioni e
teorie che vanno bene in questo NG, ma che difficilmente si possono
proporre ed applicare al vasto pubblico che frequenta le sale latine... 
Non sono per principio contrario alla possibilita' di elevazione delle
masse, ma credo proprio che ad una larga maggioranza di frequentatori di
sale latine (cioe' di coloro che pagando un biglietto di ingresso tengono
in piedi la 'baracca) proprio NON interessi quasi nulla di questo o quel
cantante, della tal canzone del '93 o se sta ballando un remix o meno...
A mio modestissimo parere una larga maggioranza vorrebbe sentire (e
ballare) canzoni mediamente gradevoli per il nostro orecchio occidentale,
dotate di un buon ritmo (veloci, lente, cosi' cosi', a rotazione),
possibilmente riconoscibili e che (almeno qualcuna) ti resti in testa
anche fuori dal locale... 
Cari amici (e soprattutto cari DJ), come si fa a passare interi quarti
d'ora di salsa veloce stile anni '70 (originale dei tempi e non, come va
di moda ultimamente...), il 'popolo' (io compreso) non apprezza, non e'
li' per studiare le origini della salsa, vuole solo passare una bella (o
almeno discreta) serata... 
Certo, il contrario e' forse peggio (ricordate Geradina Trovato remix
salsa, fine anni '90?), ma vedo gente piu' contenta quando balla il gia'
citiato remix di George Lamond (Ya lo se' que tu te vaaaaas, proprio
quello li' anche se ha 4 anni), qualcuno e la canticchia pure... Troppe
volte vedo gente entrare in pista su brani che non entusiasmano
minimamente solo perche' "se no mi tocca aspettare la prossima che magari
e' anche peggio ed intanto la biondina me la porta via un altro"...
Non ne faccio una questione di stili, ma di gradevolezza: in genere
piacciono sia M.Anthony che Wayne Gorbea, ma se tocca subire interminabili
lagne simil-descarga, aridatece Baila conmigo (Saned)!!!
-- 
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 lagne simil-descarga, aridatece Baila conmigo (Saned)!!!
sui gusti non si discute. 
pero' sono contenta di non essere te :-)
e di preferire Cachao o Machito o Humberto Ramirez o Tito Puente 
a Baila conmigo
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)
la gente si abitua con quello che le fai sentire, nel bene e nel male.
alla lunga la canzonetta usa-e-getta non ripaga: della canzonetta ti
stufi, mentre alla Musica ti puoi appassionare, per cui alla lunga puoi
diventarne un cliente affezionato

AndreaLodi wrote:
[cut]
Mi spiace, non condivido il tuo parere.
Dopo aver letto quanto hai scritto, sono
sempre piu' convinto che alla maggioranza dei
bailadores non glie ne freghi un bel nulla
della musica, ma solo delle 'biondine' e di non
farsele portar via. Il ballo come mezzo, e
non come fine.  Che tristezza.... non poter
creare e inventare, giocare con la musica,
ma doversi accontentare delle certezze che
fornisce quella roba-boba che sappiamo a memoria..
Parafrasando un antico detto, scriverei:
tiran piu' due peli di fi*a che un buon
pezzo musicale, mi rincresce solo che in
pochi abbiano capito che se si uniscono
i piaceri, quello del [ballare colla fi*a]
e quello della [MUSICA buena para bailar Y GOZAR],
si gode molto di piu' che solamente col
primo.
E concludo fieramente: A OGNUNO il dj che si
merita (musica compresa)!!!
BuBu (Chivasso, To)
ps.  Musica? Ah, quella roba che confonde
quando si fa la sequenzina di figure.
Colla biondina.

 lagne simil-descarga, aridatece Baila conmigo (Saned)!!!
Penso che tu sia il mio esatto opposto.
Non so cosa darei per sentire in sala e potervi ballare sopra (se ne fossi
capace!), una serie di Descargas come se piovessero dal cielo, e NEANCHE UNA
"normale" Salsa, soprattutto se cantate!
Riconosco che la mia idea č estrema e come tale, errata di per sč, che č
pure utopica, e per dirla tutta, non vorrei nemmeno che si realizzasse
davvero!
Ve ne parlo, e me la sogno di notte, solo per il gusto del puro andare
CONTRO lo Status Quo, almeno una volta nella Vita.
Sognare č bello...

 lagne simil-descarga, aridatece Baila conmigo (Saned)!!!
Capisco, apprezzo e posso  in (piccolissima) parte condividerlo (Preferisco 
la musica citata dalla Flaca! ma mi diverto anche nell' ultima delle balere 
a fare cazzate di gruppo e anche solo merengue e chacha se la compagnia è 
buona! senza pensare al 2 all' uno al borotalco ed alle scarpe al DJ e così 
via) ... ma qui a volte c'è un po' di uhmmm   come possiamo chiamarla ecco 
si chiamiamola purè "ostentazione del gusto musicale"  o forse un po' di 
sana "ottusità" (e qui scoppia la bomba. lo so già , per carità non 
fraintendete!!!) ma è come un ingegnere cha ha studiato 20 anni sa tutto in 
teoria ma poca pratica contro uno che ha studiato poco ma è da 20 anni che 
lavora sul campo. Chi lavora da 20 anni nel campo saprà benissimo che al 
giorno di oggi vengono sfornati ingegneri a tutto spiano con un conseguente 
calo delle conoscenza  globale e se ne accorgerà da solo (e forse si sentirà 
in perfetta ragione un po' superiore... d'elite!).... (e qui metto contro 
anche gli ingegneri!!)
e ti massacreranno dicendo che la musica è bella solo se...  un DJ e bravo 
se.... che tutto a origini da... mi chiedo a volte se quando si entra in 
pista si
aspetta di arrivare ad un terzo della canzone per dire, hmm si rispecchia il 
mio gusto il mio style, la mia persona il mio tempo di ballare e se la mia 
ballerina ne ha voglia entro in pista,... questo prima   poi  durante il 
ballo ... quell'animale occupa spazio, quell'altro guarda le cosce della 
stallona un altro fuma e mi da fastidio, le animatrici sono poco affabili 
ecc ecc alchè si  esce dalla pista
insomma.... vi divertite quando andate a ballare???
ed ora via al massacro!
GD 

 e' anche peggio ed intanto la biondina me la porta via un altro"...
La biondina probabilmente non è interessata dalla musica su cui balla.
Quella gente che la invita su quella musica che disprezza, ovviamente fa una
scelta, e il 99 percento segue la biondina.
Beh... d'altronde, c'è anche questo aspetto, nel giro del ballo...
Pace...
Ma comunque, se mentre balli o non balli con la biondina, ti mettono nelle
orecchie Salsa Monga o Descargas, o Timba, o Rumba, ecc... alla fine tu in
testa quello avrai!

 ed ora via al massacro!
Per carità!
Buon Week-End a tutti!
:-)

 almeno discreta) serata...
(...cut...)
Diffido sempre di chi dice "il popolo", e di questa diffidenza ti chiedo 
scusa preventivamente.
C'e' una forte differenza tra *popolare* e *populista*: il primo è da 
apprezzare perchè frutto di scelte schiette e storicamente giustificate 
fatte dalle persone nella loro maggioranza, il secondo gioca sugli istinti 
"di pancia", più bassi,  e giustifica ogni cosa faccia o desideri la "buona 
gente" (sempre e comunque) per giustificare sè stessi.
Il tuo è un ragionamento populista.
Questo vuol dire "volete il sangue? ecco i gladiatori; volete piangere? ecco 
le telenovelas". Oppure "volete ballare? allora.... que tu te vaaaaas".
Io credo che la nostra musica e il nostro ballo dovrebbe diventare popolare, 
nel senso di sempre più diffuso, più apprezzato da sempre più persone, 
dovrebbe diventare parte della programmazione radiofonica, magari 
televisiva, poichè credo ne avrebbe le caratteristiche di spettacolarità e 
di godibilità.
Si dovrebbe avvicinare sempre più persone al mondo della "salsa" (tanto per 
riassumere in un termine) attraverso la semplicità ma mantenendo la qualità: 
cose che non sono in antitesi. Ci sono bellissimi pezzi SEMPLICISSIMI 
(apparentemente) e di alta qualità, e pezzi di (cosiddetto) latinjazz 
complicati ma fatti con lo stampo e uguali a mille altri brutti brani 
simili.
I corsi di ballo dovrebbero essere improntati su una "salsa minima" per 
poter ballare per chi ha un fine esclusivamente sociale nel ballo e poi 
corsi di approfondimento per chi lo desidera, non teatro di esibizioni e 
fabbriche di robottini come ora (non tutte eh!).
Altra cosa è un ragionamento elitario.
Può essere data una elite positiva o una elite negativa.
Ti riporto qui cosa pensa Cortes (il Tosco), quello di NG la banda di quella 
negativa.
<L'elite non balla... quando ha un momento di tempo libero ascolta Bach o 
Mozart, un buon disco di jazz [...] Ma non è il genere di gente che dice 
"andiamo a ballare", sale su un autobus e viaggia un'ora per sentirti 
suonare. [...]>
L'elite negativa è quella dei pochi ma buoni, quella che sente fastidio in 
mezzo alla gente, che se la gente ama qualcosa allora non va bene perchè è 
popolare e "ormai la ascoltano tutti quando ormai è già un anno che la sento 
io", che se a un concerto ci vanno più di quattro gatti allora è troppo "per 
tutti". Quelli che se in sala va una bachata o il merengue o qualche 
reggaeton storcono il naso disgustati da quei poveri niubbi che non 
capiscono nulla di musica e salsa.
Poi ci può essere l'elite positiva, fatta da opinion leaders che propongono 
il loro punto di vista e danno informazioni, discutono delle varie musiche e 
di ciò che rende buono o cattivo "l'ambiente" della salsa, raccontano le 
loro esperienze e le loro storie.
Pongono e si pongono quesiti e danno risposte, senza lamenti (più di tanto) 
e cercano di far prevalere con il ragionamento e la conoscenza il loro punto 
di vista.
Non distrugge ma discute, magari si incazza ma in buona fede (quasi sempre).
Questa elite serve e non rappresenta altri che se stessa, non dirige nulla 
del movimento salsero, ma sicuramente viene letta.
Perchè questa elite positiva è Iabla.
Viene letta molto, da tanti, in modo inaspettato e in ogni angolo d'Italia, 
anche se noi che scriviamo non ce ne rendiamo molte volte conto. Chi legge 
ciò che si scrive qui magari non cambia idea e pensa "ma cosa si sono fumati 
questi qua?", ma qualcosa resta: magari qualche dubbio, magari un punto di 
vista nuovo.
A me è servita molto l'elite che scrive qui.
Spero serva altrettanto a te per te stesso.
Se cerchi condottieri o profeti per cambiare il mondo della salsa qui non li 
troverai.
Sbandao
si no bailo me muero

Caro Sbandao, condovido solo in parte il tuo discorso.
Concesso doverosamente il diritto di chiunque ad espremere in questo NG
qualunque pensiero (non offensivo) attinente al manifesto dell'NG stesso,
non ritengo che il mio ragionamento fosse populista. 
In effetti, in un unico msg sono partito dalle dotte disquisizioni sul
nostro NG per esprimere un parere, un punto di vista che ritengo poco
rappresentato: quello di una buona parte di coloro (faccio ammenda del
fatto che usare il termine popolo, ancorche' virgolettato, possa avere
risvolti sociali e suscitare diffidenze) che frequentano locali 'latini'
(non mi esprimo in termini percentuali, ma la ritengo rilevante) per
svago, per fare 'quattro salti' e scambiare due parole con vecchi
amici/amiche o fare nuove conoscenze.
Ebbene, ribadisco le mie convinzioni, che pure possono essere sbagliate:
data la gran quantita' la musica tropicale disponibile, trovo che (non
sempre, ma con una preoccupante tendenza all'aumento) i DJ suonino
sequenze di brani lontani dal gusto della gente comune. Questo e' il punto
centrale del mio precedente ragionamento. 
Allora comprati Sanremo, suggerisce Silvana: beh, avere perplessita' su
quello che io considero un eccesso, non significa sprofondare negli abissi
opposti :-)))
E' pur vero che e' possibile educare ed orientare il pubblico verso
prodotti meno commerciali e sono assolutamente d'accordo sul fatto che a
volte ci sono ottimi prodotti che mettono d'accordo i palati piu' diversi;
forse qualche DJ eccede nei propositi montessoriani...
Sono d'accordo con te, Sbandao, sul punto finale circa la platea di
lettori dell'NG, ma mi pare che gli scriventi appartengano (e forse non
puo' essere che cosi') in prevalenza a quella parte (piccola?) di
super-appasionati che, senza dubbio sinceramente, si infervorano
discutendo di stili musicali, di coreografiee e che in questo NG espongono
bellissime teorie molto politically-correct sul piacere del ballo ed il
giocare con la musica (cito Bubu Catrame, che peraltro ha un bellissimo
nickname...). 
Sono davvero desolato, riconosco che per una piccola parte sara' cosi'
(qualcuno siffatto lo conosco anch'io), pero' mi viene anche in mente una
gran quantita' di gente (maschi e femmine) che va ad un corso di salsa e/o
a ballare perche' l'ha mollato il tipo, perche' al cinema ci andra'
domenica pomeriggio, perche' riesce anche a far 4 parole (cosa invece che
non gli riesce ballando la techno), perche' al mercoledi' esce con le
amiche e vanno tutte assieme a fare 4 salti, perche' ci vanno in coppia
dopo la cena pesante dai suoceri... 
Certo, non intendo descrivere la maggioranza dei salseri come un'umanita'
afflitta e socialmente allo sbando, molti diventano anche frequentatori
assidui (anche se, come dire, alla leggera), ma tutti costoro spesso hanno
una vaga idea di chi siano i Van Van e Manolito Simonet, restano
esterrefatti quando gli dici che El Rubio Loco e' italiano, magari alcuni
hanno scaricato qualcosa dalla rete, molti faticano a dare una esatta
definizione di Stile Portoricano: si accontentano di passare una piacevole
serata che li distragga un po' dai mille problemi della vita quotidiana. 
Non ho assolutamente la pretesa di ergermi a paladino dei deboli e dei
vinti, mi pareva tuttavia che questo punto di vista non fosse
rappresentato ed ho tentato di colmare una lacuna.
Con cordialita' ed amicizia.


 rappresentato ed ho tentato di colmare una lacuna.
Lo hai rappresentato bene, ma già lo troviamo rappresentato ABBONDANTEMENTE 
nelle sale dove balliamo e ti posso garantire che non sono nè deboli nè 
vinti quelli che vedo io.
Comunque sono persone normalmente intelligenti (quasi tutti ^__*) e io sono 
convinto per esperienza diretta che se parli e spieghi le cose non è così 
difficile.
Così come le sai e le capisci tu (o io) lo stesso vale e varrebbe per i tuoi 
"rappresentati".
Ciao AndreaLodi


 dopo la cena pesante dai suoceri... 
e perche' tali simpatiche persone 
dovrebbero venire bombardate e afflitte
da canzonette usa-e-getta,
specie dopo un sonoro 2dipikke o una cena pesante, 
invece di ascoltare qualcosa di bello?
se non sanno di che si tratta, 
in fondo hanno un orecchio vergine e pronto a tutto. 
meglio avere l'opportunita' di cominciare con Celia Cruz 
che con Saned,
o sbaglio?


 quello li' anche se ha 4 anni),
A parte il fatto che non ho citato Que Te Vas, bensi` La Ultima Noche,
l'esempio che ho fatto riguardava un saggio di un corso di portoricano, che,
se mi permetti, a mio giudizio, su una canzone del genere era veramente un
pugno in un occhio. Per conto mio, in sala possono passare quella canzone
tutte le volte che vogliono. Mi limitero` a non andare piu` in quei locali
dove il dj che l'ha messa passa le sue "selezioni". Ti invito a fare
altrettanto per quei pochi dj che dovessero passare le "descargas" di cui ti
lamenti. Sono sicuro che troverai con facilita` qualcuno che accontenti i
tuoi gusti. Altrettanto non posso dire per i miei.
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ed esperti...
CUT
Quello che mi colpisce di questo post è la totale assenza della parola
cultura.
Credo che quello che è avvenuto negli ultimi 10/15 anni nella musica
popolare e da ballo abbia creato una specie di convinzione nella gente che
va in discoteca e frequenta locali notturni: la musica da ballo non è
culturalmente di alto livello.
Il che è vero per ciò che riguarda la techno e i suoi derivati; per il rock
di ultima generazione fatto di copie e ricopie dei grandi gruppi ed autori
degli anni 70; per l'R&B fatto di suonini appartenenti a macchine e non a
musicisti.
Per ciò che riguarda la musica cubana e caraibica in generale le cose sono
molto diverse perchè la musica in quei paesi ha una funzione sociale
completamente diversa da quella che ha per noi. Immaginate che la tarantella
napoletana e pugliese, il valzer, la mazurca e i vari balli tipici popolari
regionali si fossero evoluti grazie all'apporto di grandi musicisti e
virtuosi, immaginate che a tutto questo si fossero aggiunti strumenti nuovi,
la tecnologia elettronica, il computer al servizio della creatività e della
crescita artistica... avremmo avuto qualcosa di culturalmente simile a
quello che si è sviluppato a Cuba e negli altri paesi dell'America latina.
Elitario ai nostri giorni è tutto ciò che fa crescere culturalmente.
Ciao.
SuperMenuin.


 musicisti.
Ecco, già parlare di Cultura musicale, in questo mondo che ci costringe a
chiamare "R&B" un... "genere" di musica "disco" (vabbè, dai... capiamoci!)
moderna quando l'R&B è PER ANTONOMASIA (accidenti a loro!!!!) la contrazione
di Rhythm And Blues, mi sta altamente sulle p....
=8-((((
Come farà un sedicenne a cercare in Rete (anzi... nei negozi, ovviamente!
LOL!) e trovare/comprare il VERO R&B ???
:-?
Questo è creare incompatibilità "generazionale", è creare incomprensioni, è
creare... CONTROcultura! Disinformazione...
8-((


Hmm, vedo che sul Rhythm and Blues la tua coscienza si è parecchio
risentita.
Probabilmente vedendo scritto R&B ti sarai chiesto cosa centrano nomi come
Ray Charles, Marvin Gaye, Benn E. King, Stevie Wonder, Dionne Warwick
(giusto per citare nomi famosi) con personaggi del calibro di Destiny's
Child, Anastacia, R Kelly, Puff Daddy...
In realtà non hanno davvero nulla a che vedere. Ho esitato nello scrivere il
post prima di aggiungere il rhythm and blues e adesso capisco il perchè...
la dicitura giusta forse è Hip Hop, Rap, Funky Rap...
Non ha importanza, sono daccordo con te: ODIO IL FINTO R&B. Quello fatto con
i suonini che hanno preso il posto delle chitarre. Quello fatto col bassone
e il cassone e la batteria finta tutta sincopata senza vita come una natura
morta del peggiore pittore al mondo.
Spero solo che la stessa cosa non accada anche alla salsa (purtroppo sta già
accadendo), almeno non in maniera così massiva... ma questo, in fondo,
dipende da noi: siamo noi la nostra cultura.
Grazie per il tuo moto di sdegno.


 ed esperti...
[...]
Condivido il tuo punto di vista: la maggioranza di quelli che conosco che
ballano salsa non gliene frega una beata mazza del 2, della clave, di chi
sono i cantanti ecc. ma, come dici tu, vogliono solamente divertirsi.
Come del resto avviene in quasi tutti i generi musicali, credo.
E, come in tutti i generi musicali (o alimentari :) ), c'è una minoranza di
specialisti ("buongustai") che è in grado di apprezzare sfumature e aspetti
che sfuggono ai più.
Quanto alla "cultura musicale" cubana, mi rido addosso pensando alle
cappelle che i maestri, anzi i Maestri, cubani ogni tanto infilano: mi
ricordo di uno che, bravissimo ballerino, sbagliava a contare i passi (li
"sentiva" ma non li agionava), un altro che rifà la stessa figura 4 volte in
4 modi diversi (perchè la inventa e non se la ricorda), un altro ancora che
prova a rifare la figura cercando di ricordarsela e sbaglia la clave e via
dicendo.
Insomma, se proprio quelli che rappresentano un po' il meglio della danza
sono spesso così approssimativi, perchè noialtri dovremmo essere tanto
precisini? Seghe mentali, forse?
:-)
C.
