Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Differenze tra musica cubana e salsa

Una collega mi scrive...
"Ciao Enzo,
avrei bisogno di alcune informazioni per quanto riguarda la musica. Da
qualche tempo insegno salsa e mi viene chiesto da cosa si distingue la
musica portoricana da quella cubana. Mi accorgo così della mia ignoranza e
della difficoltà a dare una risposta che sia semplice e diretta. In realtà
io distinguo la musica e la riconosco, ma, in un modo intuitivo e poco
razionale. Mi rendo conto che non riesco a dare delle risposte esaustive. Mi
puoi aiutare?"
La musica salsa è abbastanza complessa anche perché si divide in diversi
generi e sottogeneri.
Per capire a fondo tutta la problematica dobbiamo però partire da due
concetti fondamentali:
1)che la musica cubana esiste ed esisterebbe a prescindere della salsa
2)che la salsa non può e non potrebbe prescindere dalla musica cubana, pur
non essendo musica cubana
Con questo voglio dire che (grazie o per colpa dell'embargo) Cuba ha avuto
negli anni una sua personale traiettoria musicale e ha continuato ad averla
senza essere stata mai fortemente influenzata dalla esperienza salsera.
Lo dimostra il fatto che a Cuba non è mai nata una orchestra che facesse
della salsa alla maniera del Gran Combo o della Fania All Stars (oserei dire
con l'eccezione di Adalberto Alvarez che è quello più rimasto fedele alla
tradizione el son)
I musicisti cubani hanno invece eccellentemente proseguito per la propria
strada, passando dal songo per arrivare alla moderna timba, nel tentativo
semmai di rompere la tradizione pur continuando ad attingere da essa.
Il paradosso è che negli anni gloriosi della salsa, sia a New York che a
Puerto Rico, si è sempre avuto come principale riferimento la vecchia musica
cubana, al punto che orchestre come la Sonora Ponceña suonano più "old style
Cuba" che le attuali orchestre cubane (tranne quelle poche che ancora
suonano il son tradizionale)
In questa ottica la salsa si può considerare una evoluzione del vecchio son,
della guaracha e del mambo, mentre la timba la possiamo considerare una
fusione della vecchia musica cubana con i ritmi più attuali.
Il risultato è che oggi tra timba e salsa c'è una differenza talmente
notevole in fatto di suoni, ritmi, timbri, arrangiamenti, orchestrazioni ed
interpretazioni vocali che persino un profano si accorge di trovarsi davanti
a due espressioni profondamente diverse.
Tieni però presente che la mia è solo una opinione.
Troverai sicuramente molte persone che avranno una idea completamente
opposta.
Sta poi a te farti una tua personale opinione...
A mio parere una delle grandi differenze tra salsa e timba è l'introduzione
in pianta stabile nelle orchestre cubane della batteria.
Qualcuno ti potrà dire che la batteria è stata utilizzata in passato anche
da alcune orchestre di salsa, ma non è mai stata utilizzata in quel modo.
Ad esempio nella timba la batteria alle volte esegue un vero e proprio ritmo
di funky che amalgamandosi con gli altri strumenti percussivi, tra cui basso
e piano, da' vita ad un qualcosa di profondamente diverso che molti non
riconoscono come salsa né tanto meno come son.
(esempio tipico è il brano "Te pone la cabeza mala" dei Los Van Van da
contrapporre ad una "Hay fuego en el 23" della Sonora Ponceña)
Ad esempio nella salsa la mancanza di batteria provoca un ritmo fluido e
costante che di fatto esalta gli accenti deboli, (il famoso contratiempo)
mentre nella timba vengono esaltati proprio grazie alla batteria gli accenti
forti.
Di conseguenza non è un caso che a Cuba quasi nessuno balla la timba con le
figure del casino cubano.
Proprio perché la percepiscono come una espressione musicale diversa che va'
ballata in maniera diversa.
In Italia la tendenza è di ballare salsa su qualsiasi cosa... anche se poi
di fatto qualcuno prima o poi (volente o nolente) percepisce che quello che
sta ballando non sempre ha a che fare con quello che la musica ti richiede
in quel momento specifico.
É lo stesso Formell. leader dei Los Van Van a darci, in una intervista
rilasciata alla rivista “Salsa cubana” la definizione della timba e di come
andrebbe ballata:
“Non c’è niente di ufficiale su che cosa sia la timba: è tacito,
sotterraneo. Apparentemente non si è organizzato un movimento, non c’è un
inventore che lo abbia brevettato, nessuno lo ha fatto, come invece è
successo in passato con il son o la rumba. É un movimento spontaneo,
naturale, popolare. Esiste la timba, almeno tra di noi la chiamiamo così.
Los Van Van difendono la timba ed il songo e come affermiamo nella canzone
“Te pone la cabeza mala” stiamo cercando nella nostra musica di miscelare:
“Timba con rumba y rock”...
All' inizio abbiamo accettato il termine salsa per una strategia di mercato.
L’abbiamo fatto in un momento in cui eravamo ancora sulla difensiva e ancora
non assistevamo al grande momento di popolarità della musica cubana. Però in
questo momento stiamo sull’offensiva, all’avanguardia, in una delle migliori
tappe della musica cubana. Abbiamo utilizzato la parola timba per la forma
differente in cui si suona e si balla la nostra musica ed il ballo é ciò che
determina il ritmo. Ogni genere ha il suo ballo. La salsa ha che vedere con
il ballo del casino, la timba invece è un’altra cosa. Non si tratta del son
tradizionale, né della salsa latina, è qualcosa di molto rumbeado che ha a
che fare con il ritmo percussivo e aggressivo del genere afrocubano.”
Ma a questo punto verrebbe da chiedersi: chi ha interesse a far capire ai
nostri giovani salseri che a Cuba quella musica la ballano in tutt'altra
maniera?
E' allora si finisce col fare di necessità virtù...creando però non poca
confusione tra il pubblico che in questo calderone musicale non riesce più a
distinguere le sostanziali differenze tra vecchia e nuova musica cubana e
salsa...
Per non parlare del tormentone degli ultimi tempi: il salsaton o il timbaton
Per concludere però mi piacerebbe chiedervi:
1)siete in grado oggi di distinguere perfettamente le differenze tra:
a)vecchia musica cubana
b)nuova musica cubana (timba e affini)
c)salsa
2)Vi trovate a disagio a ballare (a prescindere se ballate casino o altri
stili ) da un lato su musica salsa o dall'altro su musica timba o per voi è
perfettamente uguale?
3)Sarebbe più giusto rifarsi a quanto succede nei luoghi d'origine o pensate
che in Italia dovremmo andare avanti per la nostra strada infischiandosene
di quello che succede sotto il sole dei Caraibi?
un abbraccio
Enzo Conte
PS: vorrei chiarire meglio la mia domanda per quanto riguarda il problema
ballo.
Fermo restando che si può e si deve ballare salsa su qualsiasi tipo di
musica a prescindere dalla provenienza geografica, la mia domanda era
rivolta a capire le difficoltà che oggi un bailador medio può avere a
ballare sia timba che salsa.
Ovvero: un casinero, ad esempio, preferisce ballare su musica salsa o su
musica timba?
La domanda sorge proprio in consegenza del fatto che a Cuba la timba
raramente si balladi coppia con le figure del casino
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di quello che succede sotto il sole dei Caraibi?
Il riferimento deve rimanere la culla: i Caraibi e Cuba in particolare.
Senza dimenticare che noi abbiamo una nostra cultura e non dobbiamo 
limitarci a scimmiotare portando anche noi il nostro contributo, per quanto 
piccolo allo sviluppo di questo movimento.
Chiedo scusa per la lunghezza del post...
Un saluto Gf 

 contrapporre ad una "Hay fuego en el 23" della Sonora Ponceña)
Ciao Enzo,
forse puoi dire alla tua collega di cercare (se lo trova) un esempio
non-cubano, per fare una "contrapposizione"?
Perché questo regge poco: "Hay fuego en el 23" della Sonora Ponceña è
una cover di una canzone del cubanissimo Arsenio Rodríguez, no?
Poi.
La salsa è fatta essenzialmente su base di son, charanga, mambo (e
rumba): musica cubana, quindi. E fin qui, anche la tua collega lo
scrive.
Pertanto la salsa *è* essenzialmente musica cubana. O no?
Se la risposta è NO, mi si deve dire che cosa c'è di non-cubano in una
musica su base di son e di rumba e di mambo eccetera.
Se uso la verdura per fare il minestrone, poi ho un minestrone di
verdura. O mi diventano forse per magia polpette di riso?
Vero è che in questo minestrone di musica cubana sono stati a volte
inseriti sapori di altro folclore, pochi ma buoni: il cuatro di Yomo
Toro per citarne uno eclatante; pezzi di samba o di bomba, a suo tempo;
cumbia, vallenato; oggi, pezzi di reggaetón.
La musica cubana comprende ieri come oggi molte cose; la timba è solo un
aspetto. E non c'è solo Adalberto che fa non-timba: che ne dite di
Haila, Issac, Manolito? e Maraca; e Yumurì; e alcune canzoni più
romantiche della stessa Charanga e dei Van Van (Después de todo);
eccetera
-- 
Ciao, Silvana (MI)

Cara Silvana,
intanto ti invio un caloroso saluto visto che sono tanti anni che non ci
vediamo.
Spero che tui stia bene e che le cose ti vadano nel migliore dei modi.
La citazione che ho fatto del brano "Hay fuego en el 23" (un classico di
Arsenio Rodriguez) non era affatto casuale o figlia di distrazione.
Anzi volevo poprio dimostrare quello che affermavo poco prima: ovvero che le
orchestre portoricane ad un certo punto suonavano in maniera più
tradizionale rispetto alle moderne orchestre cubane che invece si
allontanavano e di molto dalla tradizione....
Se tu ascolti le vecchie orchestre cubane, sarai d'accordo con me, che tal
volta diventa difficile assimilarle a quelle più prettamente timbere di
oggi.
Non a caso molti dee jay che conoscono bene il passato si lamentano del
fatto che quando mettono nei locali qualche classico cubano subito arriva
qualcuno che gli chiede di mettergli musica cubana.
Questo succede perché molti dei neofiti fanno confusione tra la timba e la
vecchia musica cubana al punto da non saperla distinguere.
Sicuramente hai ragione tu quando dici che anche tra i gruppi timberi ci
sono gruppi che alternano brani di timba con altri decisamente più morbidi e
melodici.
Ad esempio quanti sanno che "Un mal sueño" portata al successo da Tirso
Duarte era invece un brano scritto dal compositore panamense (di origine
siciliana) Omar Alfanno per Mark Anthony?
Poi su che cosa sia la salsa, se sia una forma espressiva con delle
caratteritiche poprie oppure no... possiamo continuare a scivere tonnellate
di inchiostro, ma ormai, a forza di parlarne, siamo diventati adulti ed oggi
credo abbiamo la maturità necessaria per avere ognuno di noi la propria
opinione.
Non starò di conseguenza qui a convincere nessuno.
Continuo però ad essere convinto che la musica cubana esisterebbe anche
senza la salsa.
I cubani, infatti, secondo il mio punto di vista, non suonano salsa
(opinione, mi rendo conto, assolutamente confutabile).
Suonano in maniera eccellente la loro musica: la "musica cubana"
Ed è qui la loro originalità assoluta!...
un abbraccio
Enzo


Ciao a tutti,
come è noto l'ambiente musicale cubano non ha mai digerito la denominazione
"salsa" per un modo di far musica che, alle loro orecchie dei musicisti e
studiosi cubani, altro non era se non l'arrangiamento un po' contaminato di
ritmi musicali dal nome ben definito: son montuno, guaracha, guaguancò,
mambo,ecc.
Con il passare del tempo l'etichetta "salsa" è stata poi in gran parte
accettata non tanto per autentica convinzione quanto per esigenze
commerciali e di riconoscibilità internazionale. Tanto è vero che per le
innovazioni introdotte a Cuba sulla musica tradizionale a partire dagli anni
'60 sono state applicate nuove denominazioni come songò e timba.
 Ad agosto ho trascorso un weekend a Rimini con Leonardo Martinez Moya del
Conjunto Folklorico de Cuba (che Enzo ben conosce avendo anche collaborato
con lui in una sua precedente venuta in Italia): oltre a studiare afro ne ho
approfittato per tempestarlo di domande e confrontarmi con lui (in
un'occasione c'era anche Monica del Club Latino: un beso, presidente!) su
vari temi, fra cui, ovviamente, la nascita della salsa, la musica
tradizionale cubana e la sua evoluzione attuale. Leo rappresenta la
posizione "ufficiale" dell'establishment culturale cubano su questi temi, ed
il suo punto di vista è: la musica ballabile attualmente prodotta a Cuba si
divide essenzialmente in Son moderno (Manolito, A. Alvarez, M. Blanco, ecc.)
e Timba (Pupi, Bamboleo, Charanga H. ecc). Alcuni artisti passano da un
genere all'altro (Los Van Van, Tirso Duarte, ecc), altri contaminano con il
reggaeton dando origine al cubatòn o timbatòn. Il termine Salsa viene
considerato un riferimento generico, assolutamente valido e comprensibile,
ma meno preciso per gli esperti del settore. Dal punto di vista del ballo,
il Casino si applica, con le sue figure, al son moderno e alla timba più
"quadrata", i movimenti a coppia aperta (tembleque, despelote, passaggi di
afro e rumba e quant'altro), sono quelli necessariamente appropriati per la
timba più esasperata.
A questo proposito, alla pari di A.Valdes, lui sostiene che una delle spinte
allo sviluppo della timba, con questo modo di ballarla, è stata
nell'indisponibiltà, dovuta alle ristrettezze economiche del periodo
especial, dei grandi saloni dove si potevano invece eseguire le figure del
Baile de Casino.
Mi ha anche chiesto di fargli da tramite, sui principali newsgroup tematici
italiani, per alcune precisazioni sul tema del Casino originale cubano che
terrebbe a far conoscere ai bailadores nostrani. Quando troverò tempo ed
energia per il compito assegnatomi...lo farò di certo.
Tutti questi temi sono riproposti come sempre in modo intelligente e
stimolante nel post iniziale di Enzo (oooops, pardòn, di Salsa y Cultura),
Una sera, mi sembra a Pesaro, ne parlavamo di persona, e gli dicevo appunto
che io personalmente, molti :-((( anni fa, iniziai a ballare la cosiddetta
Salsa cubana su musiche bellissime solo in piccola parte cubane:per lo più
era la musica di F.Ruiz, G.Santarosa, A. Montanez, M.Anthony,e via dicendo.
Ora, quando percepisco una ritmica che sottolinea i tempi pari, mi piace
provare a ballare in linea sul due, ma generalmente non mi sento fuori posto
anche continuando a ballare Casino, magari cercando di sottolineare certi
passaggi un po' più "eleganti" tralasciando quelli più di "guaperìa".
La timba "moderata" mi piace molto e cerco di eseguirla un po' a coppia
chiusa e un po', dove l'evoluzione del pezzo lo suggerisce, a coppia aperta.
La timba più esasperata, così come il latin-jazz, mi piacciono meno perchè
li trovo troppo cerebrali, freddi, mi stimolano di meno a scendere in pista.
Poi la vecchiaia e gli acciacchi fanno il resto...
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi


 li trovo troppo cerebrali, freddi, mi stimolano di meno a scendere in pista.
Viceversa, c'č gente che se non gli metti la timba non scende in pista!
I gusti sono gusti.
A me per esempio il jazz latino piace molto. 
Soltanto la musica brasiliana mi piace di piů, da qualche tempo** 
-- 
Besos, Silvana (MI)
**(e giovedě vado a vedere Caetano Veloso :-)))

 Ed è qui la loro originalità assoluta!...
Claro.
... Mentre "salsa", da parte sua, è un nome commerciale dato a suo tempo
alla musica afrocubana suonata soprattutto da artisti non-cubani.
Ossia: è stata presa la musica afrocubana, è stata riarrangiata, e
l'hanno chiamata salsa.
Poi, per le eventuali "caratteristiche proprie" della salsa, ci
aggiorniamo a quando saremo vecchi; fra 50 anni allora! sempre su questi
schermi
-- 
Beijos, Silvana 
***questa estate sono stata in giugno a Roma, a la Tropical, un
mercoledì di giugno (fine giugno), con due amici venuti dal Brasile.
Una splendida serata, bellissimo posto e bella musica! e i miei amici
erano entusiasti; commento loro (che vivono nella zona a sud di
Florianópolis):
<<Mai vista tanta gente ballare in coppia facendo *così tanti giri*!>>
Erano affascinati. Hanno filmato per decine di minuti. 
Loro hanno visto ballare in coppia solo il forró... ma che saudade! io
ho ballato il forro', a Olinda, due anni fa (che posto magico, il
Pernambuco) 

Cara Silvana,
mi spiego meglio.
C'è un problema generazionale alle spalle.
Oggi molti identificano la musica cubana con la timba e non sanno più
riconoscere come musica cubana i classici dell'Orquesta Revè ,di Adalberto
Alvarez o degli stessi Van Van della prima ora.
Allo stesso tempo chi è nato con la salsa fa fatica a riconoscere come salsa
l'attuale timba.
Ti racconto a proposito un aneddoto interessante.
Tempo fa ho incontrato proprio alla Tropical di Roma, regno incontrastato
della timba cubana, un amico che non vedevo da 15 anni. Nel frattempo si era
sposato ed era sparito dall'ambiente. Separatosi si era affacciato in quella
che gli era stata venduta come serata di salsa.
Quell'amico appena mi ha visto la prima cosa che mi ha chiesto è stata:
"Enzo ma che tipo di musica è questa?"
Ovvero lui non aveva riconosciuto nella timba quella che era l' idea di
salsa con cui era cresciuto.
E' evidente che ognuno di noi ha una sua percezione musicale o un ritmo
pisoclogico.
Io ad esempio sono tra coloro che credono che la salsa non sia solo una
etichetta musicale.
Nasce come etichetta musicale ma con la sua maturità finisce col diventare
un tipo di musica che rappresenta sì una evoluzione del son, della guaracha
e del mambo, ma che ha caratteristiche proprie.
D'altra parte tu te la sentiresti di dire che El Gran Combo de Puerto Rico
suona musica cubana?
Certamente suona una musica che ha origini cubane ma la suona con una
peculiarità tanto precisa che non si fa fatica a dire che suona un qualcosa
di simile ma allo stesso tempo di diverso.
Al punto che se dicessimo che El Gran Combo suona salsa e che i Los Van Van
suonano songo o timba non è che staremmo a dire una eresia.
Azzardato sarebbe semmai dire che Los Van Van suonano salsa, come
giustamente dicevano sia Formell, sia il nostro Jimi che il bravissimo
maestro cubano Leonardo Martinez Moya.



Ciao a tutti,
condivido pienamente, la parola salsa viene a rappresentare, con una
fortunata etichetta comprensibile a tutte le latitudini, il complesso
movimento musicale-sociale-culturale pancaraibico sviluppatosi a N.Y. negli
anni '60 e poi evolutosi con varie influenze e contaminazioni. Io volevo
dire che, visti con lo sguardo un po' piccato dei cubani, i brani di salsa
possono pur sempre essere catalogati secondo il loro schema ritmico di
riferimento, che sia son montuno, guaracha, guaguancò o altro ancora. Ancora
oggi molti artisti cubani usano classificare i ritmi delle loro canzoni
sulle copertine dei dischi, ho visto le denominazioni più astruse ed
elaborate, perfino un rap-son (Maraca), ma mai quella di salsa.
LA RUMBA ES SENTIMIENTO MANANA
Jimi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

salsa y cultura wrote:
...
Caro Enzo, 
scusami, in questi giorni non ho un attimo di tempo per scrivere. Però
questa discussione mi piace moltissimo... e quindi vorrei 
continuarla, ma, da parte mia, probabilmente dovrò aspettare fino alla
settimana prossima - sempre se tu e gli altri avete la pazienza di
aspettarmi :)
Un bacione
Silvana

 Azzardato sarebbe semmai dire che Los Van Van suonano salsa
E' solo questione di target.
Se parlo con un principiante totale, che ne viene dalla musica nostrana, è
TUTTO quanto "Salsa".
E già dovremo esser contenti che la distingua dal Merengue e dalla Bachata!
Se si sta invece parlando con persone a conoscenza di quest'argomento, ok,
ammetto che trovo difficile parlare di "Salsa" e pensare ai Los Van Van.
