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Titolo: [OT] per confortare che frequenta le MUSICOTECHE

Concordo su quanto scritto da molti (che spero avranno notato che lurko ma
non rispondo...).
Per tranquillizzare tutti coloro che frequentano le "musicoteche" (nella mia
zona... pressochè parte integrante delle biblioteche comunali!...)... ho
approfondito... con amministratori (politici) e con avvocati (legali)... e
comportamenti "corretti" non sono censurabili!
E' proibito fare "attività commerciale" di noleggio, locazione o prestito...
Ma nulla proibisce il prestito senza fine di lucro o senza scopi illeciti.
Da ANNI (decenni?) attingo libri (e CD) dal sistema bibliotecario
regionale... in famiglia abbiamo 3 (TRE) tessere... ed ogni tessera ha
(perennemente) almeno 3 TITOLI (libri o CD) in carico!
Ho fatto (bastardo?) la prova... nessuna cartoleria/copisteria in zona ha
accettato di duplicarmi INTEGRALMENTE alcun testo. Nessun negozio di servizi
"informatici" ha accettato di duplicarmi un CD "originale" (ho anche giurato
che fosse il mio!).
Nessuna legge può impedirmi di avere un fotocopiatore/scanner od un
masterizzatore (e software di duplicazione) nel PC.
Nessuna legge può impedirmi di avere coltelli... e di usarli per sgozzare la
suocera... anzichè sbucciare mele... ci siamo capiti?
Il VOSTRO comune... se VI offre una MUSICOTECA (se non lo fa... mi spiace
per voi!)... NON è ILLEGALE.
Se il Vostro comune vi PRESTA libri (potete leggerli a casa) o CD (idem!)
NON è un comune delinquente!
Una biblioteca "comunale" è un TIPICO esempio di MULTIPROPRIETA' (il bene è
UNO... ma è comprato con il contributo di tutti... se è disponibile... puoi
attingere... altrimenti... aspetti!)... con le elezioni scegli
l'amministratore... ma nessuno può negarti l'accesso a QUEL bene.
Se poi prendete libri in biblioteca per farne delle copie (con il vs.
scanner) e le mettete in rete (ILLEGALE!) la colpa NON è di chi (in
osservanza delle leggi) vi ha offerto il bene!
Se poi prendete in prestito CD e ne fate delle copie (masterizzatore!) e le
diffondete... la MERDA siete VOI! NON l'ente pubblico che ha indirizzato
fondi (tasse?) pubblici per la cultura!
Tutto ciò... per ONESTA discussione!
Ovvero: con la "ragione" mi ci pulisco lo sfintere... ma che si MINCHIONI
chi ha meno tempo e/o voglia di approfondire... non lo accetto!
Scusandomi con chi si è sentito offeso... e pronto a discutere qualsiasi
SERIA smentita...
Ciao
A=MM

 NON è un comune delinquente!
Beh, non è neanche un delinquente qualsiasi....!
Sono proprio simpatico...
Paolo

Basta, non se ne può più di ste menate...
Quello che dici rasenta l'ovvietà per il discorso musicoteca ( è ovvio che 
sia legale, non ci vuole mica un tecnico per capirlo, anche la mia biblio lo 
permette da anni ).
Le tue personalissime opinioni in merito a chi copia , invece, te le puoi 
infilare in tasca. Non ti sfiora il dubbio che magari la copia possa essere 
anche un vincolo di promozione gratuito ed estremamente forte ?
Non esiste il caso in natura nel quale chi copia un prodotto e lo trova 
valido, poi se lo compra ?
Detto fuori dai denti, sai che continuo a pensare che questi discorsi che 
fai siano frutto di un certo elitarismo basato sul denaro, che praticato poi 
da uno che si professa comunista su svariati forum lo trovo quanto meno 
contradditorio ? E sai perchè ? Perchè vedo che io , dopo avere sborsato 
migliaia di euro tra cubase sx3, halion, fruity e suoni a gogo, sto 
iniziando ad accorgermi che la prima cosa che penso quando sento un brano 
postato da un qualsiasi ragazzino è :" cazzo, ma io ha 15 anni mica avevo i 
soldi per cubase sx3, lui come mai li ha ? ", e secondariamente rifletto sul 
brano.
In parole povere, sotto sotto mi sta sul cazzo che uno a gratis abbia i miei 
stessi mezzi per fare musica , quando io devo lavorare come un mulo tutto il 
santo giorno per permettermeli ( e ovviamente occhio di riguardo all'usato 
su ebay )
Però, detto altrettanto fuori dai denti, è un discorso da cazzone, che cerca 
semplicemente di togliermi dalle scatole chi , anche con molti mezzi e soldi 
meno di me, può e potrebbe fare musica migliore della mia. E per tanto, 
ammesso che sono un essere umano con tutto il mio carico di invidie , 
gelosie , ma anche con un cervello razionale, dico :" amen, meglio che ci 
sia buona musica in più da cui imparare qualcosa, alla fine non sono in gara 
con nessuno. "
Correggimi se sbaglio, ma a me pare proprio che tutto il tuo astio che 
sorreggi con le leggi dello stato che poi su altri forum critichi con 
sprezzo , abbia ragioni ben più terra a terra.
Saluti,
Def
 

 riguardo all'usato su ebay )
ciao
tralasciando il resto che può essere o meno condiviso, accettato, fatto ed 
altro... mi volevo soffermare su quanto ti ho quotato
nella mia città con l'arrivo di immigrati clandestini in elevatissimo numero 
(è difficile fare una stima anche approssimativa) il mercato, la produzione, 
la vendita della manifattura artigiana e industriale tipica è andata in 
crisi (pesante) a causa della sleale concorrenza offerta da queste gentili 
(bisognose) anime.
lavoro nero, condizioni igeniche zero, sicurezza assente, orari di lavoro da 
pre rivoluzione industriale e schiavitù (30 vecchie milioni di lire erano ai 
tempi, la cifra da restituire tramite lavoro come "ringraziamento" per la 
libertà dal loro paese... e NON è una leggenda metropolitana) hanno 
ovviamente reso i loro prezzi, non poco, ma super competitivi, grazie anche, 
all'inizio, agli imprenditori intelligentoni "nostrani" che, vedendo questa 
massa lavoratrice (inizialmente da sfruttare) a basso costo e di celere 
consegna, hanno premuto sull'acceleratore senza accorgersi del muro che 
avevo davanti....
la gestione del governo comunale ovviamente in nome del libero mercato, 
della volgia di lavorare o non so cosa, non ha controllato, non controlla e 
credo alla fine, non controllerà questo crescente "fenomeno" che comincia a 
riguardare tutta la manifattura italiana perchè troppo impegnata a fare 
rotonde e a mettere targhe alterne in una città dove il vento soffia 300 
giorni l'anno
ora dico...
i "cinesi" informatici e musicanti possono fare belle cose e non si crea 
nessun particolare disturbo (?) se la questione rimane tra "te e loro"
mettila a livello mondiale e la cosa cambia
si può anche dire... è il nostro hobbie, chi se ne frega, ma se qualcuno ci 
rimette (e non parlo di MS)...
ciao
piotre
-- 
[...a quella cosa che finisce per "no"!] 

l'amministratore... ma nessuno può negarti l'accesso a QUEL bene.
ma allora mi chiedo (solo dal punto di vista dell'utente finale): vado
in musicoteca a cercare un cd (in regolare vendita, per esempio nel
negozio di dischi a fianco) e non è disponibile  perchè l'ha preso in
prestito qualcun altro. allora vado a casa e lo scarico da internet da
un utente che lo ha condiviso nei canali p2p.
lo scarico, lo ascolto un paio di giorni (quanto dura il prestito in
una musicoteca?) e poi lo cancello dall'HD non tenendone una copia.
dov'è la differenza? 
il risultato ottenuto è lo stesso: io ho ascoltato il cd e non l'ho ne
comprato ne  copiato (cosa che potrei fare comunque anche prendendolo
in prestito dalla musicoteca).  l'artista non ha venduto un disco in
più, l'unica copia che ha venduto è quella o della musicoteca o del
tizio che l'ha acqustato originale e poi condiviso.
a questo punto mi chiedo. l'unico problema, di fatto, potrebbe essere
il *conservare* la copia (in entrambi i casi?).
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 il *conservare* la copia (in entrambi i casi?).
Forse si, ma nessuno, soprattutto coi brani musicali, scarica dal P2P e 
cancella. Perciò nasce il problema pirateria (almeno in questo caso)...
In più credo esista una legge, che tutela gli artisti, che dischi usciti 
entro una certa data (non so quale sia) non possano essere dati a prestito. 
Dovrebbe accadere la stessa cosa coi libri, correggetemi se sbaglio. Sennò 
andremmo (io no, ma la gente in generale) tutti in biblioteca a leggere l' 
ultimo Best Seller...
Che non sarebbe più un Best Seller :-D
Ciao, Paolo 


Molto tranquillamente, il fenomeno pirateria informatica ( tra l'altro su 
prodotti che effettivamente sono di nicchia ) e il lavoro utilizzando 
clandestini hanno in comune il semplice fatto di essere reati.
Cerchiamo di ragionare su i due reati :
la pirateria danneggia chiaramente la sw tanto più il prodotto che vende in 
rapporto al target/prezzo del bene.
Temo che una compagnia discografica perda di più proporzionalmente rispetto 
ad una swhouse come la steinberg, e questo per il semplice motivo che la 
steinberg produce prodotti di nicchia, con un target ben definito, che usa 
il suo prodotto per lavoro ( e lì i controlli hanno conseguenze più pesanti 
rispetto al privato ) e che tende quindi all'acquisto dell'originale o 
dell'usato con successive upgrade originali. Il pirata della steinberg è o 
il ragazzino che lo userà per smanettarci sopra due giorni, o il ragazzino 
che non ha i soldi per comparlo ( ma probabilmente quando avrà i soldi lo 
comprerà ) : il danno economico, a fronte di uno zoccolo duro di compratori 
originali per necessita' di lavoro è cmq sufficiente a potersi permettere 
il costo di quella nuova forma di promozione che è la pirateria ( al di là 
del fatto che esistono anche i piratoni indiscriminati ).
Il datore di lavoro che assume clandestini ( più che il clandestino che si 
fa assumere, secondo me ) invece , a fronte del vantaggio ( ai costi cmq 
superiori della produzione italiana si accosta però anche il valore aggiunto 
del marchio made in italy ) competitivo, si accompagnano invece 
problematiche di tipo pesantemente sociale : manodopera italiana che non può 
lavorare agli standard di stipendio necessari per essere produttivi.
Sono cose troppo diverse, secondo me.

 Sono proprio simpatico...
Assolutamente!!!
Ciao
A=MM

 sprezzo , abbia ragioni ben più terra a terra.
Quali?
Ciao... lettore distratto!
A=MM

 Quali?
Come già detto nel mio post, penso che il tuo accanimento contro il pirata 
non sia tanto dettato dallo scrupolo per la legge italiana, quanto alla 
volontà di garantirsi il proprio posto in una sorta elite musicale nella 
quale l'accesso è garantito tramite denaro sonante. 

 dov'è la differenza?
In pratica? NON c'è APPARENTE differenza...
In realtà... le differenze ci sono...
Come in qualsiasi "interrelazione"... le parti in causa sono (almeno) due:
a) offerta
b) domanda
Entrambi hanno ruoli legali-illegali e conoscono il ruolo della controparte.
Se compro le Marlboro da un tabaccaio... SO che compro un prodotto LECITO
Se le compro da altre fonti... SO che compro un prodotto ILLECITO
(contrabbando).
Se compro un prodotto USATO da un PRIVATO... posso trovarmi imputato di
"ricettazione" (o se mi va bene di "incauto acquisto") qualora venga fuori
che quel prodotto era stato RUBATO.
Io non ridurrei il fatto solo ed esclusivamente al "banale" DANNO causato...
altrimenti potremmo discutere per anni se è più dannoso duplicare un CD di
P.McCartney (pluri-mega-miliardario) od un CD di Pupo (finanziariamente
inguaiatissimo!)... ma molto più "banalmente" ad un comportamento corretto.
Se vado in biblioteca... attingo ad un prodotto offertomi "lecitamente"...
poi sta a me essere onesto o meno.
Se vado su E-Mule... SO di attingere ad un'offerta ILLECITA... quindi
esordisco già in modo poco onesto...
Concludendo... però... ognuno può gestirsi come meglio crede... e
(personalmente) finchè non mi danneggia personalmente... sono problemi SUOI!
Però che qualcuno si senta "offeso" perchè si chiama "ladro" chi si
appropria senza autorizzazione di beni altrui... non mi sta tanto bene...
che poi sia per un minuto, un'ora o per sempre... non cambia niente!
C'è chi ha rapinato un negozio... e perso tutto mezz'ora dopo in una
bisca... NON è un ladro? E' meno ladro del complice che ha investito la sua
parte in BOT e CCT?
Ciao
A=MM

 quale l'accesso è garantito tramite denaro sonante.
STRA-ROTFL!
Se mangi pesante... ed hai incubi in cui "immagini" cose strane... non è
colpa mia!
A=MM

 A=MM
CVD . Te l'ho già detto, io sono prontissimo a cambiare idea su tutto, basta 
che invece di non rispondere come tuo solito usi quel bel cervellino che hai 
e mi spieghi perchè secondo te ho torto, e perchè secondo te le mie 
impressioni sono sbagliate.
Saluti,
Def

 impressioni sono sbagliate.
Hai torto perchè NON riesci ad accettare che possano esistere individui che:
a) fanno musica per il piacere di farla... senza ambizioni di fama,
carriera... successo.
b) difendono diritti... senza necessariamente essere danneggiati dagli
abusi.
c) fra il proprio piccolo vantaggio e l'onestà... rispettano ancora questo
principio.
Hai torto... perchè ti costruisci una "realtà" su TUE impressioni... che non
sono "realtà" ma "elucubrazioni".
Le mia argomentazioni contro la pirateria non sono contestabili (esistendo
delle leggi! a cui OGNI cittadino "dovrebbe" attenersi)...
Sul perchè io abbia posizioni "tanto" garantiste... perchè NON provi a
pensare che TUTTI possiamo essere "defraudati" di qualcosa di "immateriale"
a cui siamo molto legati, affezionati e GELOSI?
Ciao
A=MM