Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Il Gran Veltro ha una certa grinta...

.

 Namib
insomma...almeno leggendo la sintesi su Repubblica
Ha liquidato il capitolo "laicità dello Stato", per il momento, così:
18:17  Veltroni: "No al contrasto tra fede e laicità" 
"Non ci sono due Italie, una di centro destra e una di centro sinistra. C'è
un'Italia sola. Non c'e' un noi e gli altri. E non c'e' neanche un noi e
gli altri quando si parla di fede e laicità" dice ancora il sindaco di
Roma.
Insomma, vogliamoci tutti bene, non ci sono contrapposizioni
laici-cattolici, la Binetti può andare tranquillamente a braccetto con
Grillini etc. etc...
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"


 Grillini etc. etc...
Io ne ho sentiti solo 5 min., ma proprio in quei 5m, pur riconoscendo il 
diritto dei cattolici ad ispirarsi, nell'azione politica, ai propri 
convincimenti, ha anche detto, "tenendo per fermo ciò che è scritto nella 
Costituzione, ovvero che lo Stato è laico". Gnentedeché. Ma meglio di 
Rutelli o di Prodi o di Napolitano, in materia.
Namib 


 Grillini etc. etc...
Se c'è una cosa su cui ha ragione è quella: non si può pensare di mettere in 
crisi una coalizione sui DiCo.
Sulla laicità ci sarà sempre qualche voce stonata, ma in Italia abbiamo 
(molti) problemi più gravi.
--
Xelloss 


 puň, gli dia un'occhiata. Per i 5 minuti che ho sentito, mi par che meriti.
A proposito del Veltroni, un'analisi sul Corsera di un paio di giorni
fa metteva in risalto che la sua nomina a capo del PD puň portare in
dote al partito una decina di punti potenziali. In pratica un
potenziale 45% circa in piů rispetto agli ultimi sondaggi.
Mi sembra che qualche thread fa si parlasse dell'importanza della
candidatura, di impatto mediatico, di quelle piccole cose "umane" che
perň, evidentemente, possono fare ancora la differenza.
Ciao
Mr. X


 però, evidentemente, possono fare ancora la differenza.
Nei sondaggi.
Namib 


 Nei sondaggi.
beh, molte delle discussioni sono basate sui sondaggi.
Le stime del PD sono sondaggi...
Mr. X


 Le stime del PD sono sondaggi...
Come pratica dimostra, mi sembra errato far conto sui sondaggi. Ma ancor più 
errato mi sembra "puntare" sul fattore "umano" (qualunque cosa possa 
significare) piuttosto che sulle cose materiali da fare, sugli interessi 
materiali da difendere, ecc. La c.d. "personalizzazione" della politica, 
oltre ad essere la versione "occidentale" del culto della personalità di 
staliniana memoria, è anche un instupidimento delle strategie *sociali* 
della politica: poi, è inutile lamentarsi se gli "elettori" si adeguano. E 
poi basta. I moderati del pianeta tutto hanno per decenni sfrakatzato i 
cabbasisi a noi comunisti, basando le loro teorie economiche fuzzy (cioè non 
falsificabili, alla fin fine) sulla necessaria "non comprensibilità" della 
storia, ed ora ci presentano la somma di voti pressoché casuali (voti "con 
fattore umano" incorporato e *ricercato* via "leader" mediatico - e non sia 
mai che sia "anonimo", eh: tratterebbesi di leso marketing) come espressione 
cogente della "volontà del popolo". Ma per favore. Qui si torna al "capo" 
che "decide" (in dolorosa solitudine o illuminato da un dio a scelta, è 
l'istess), e i "paleo" siamo noi. Magari, fra trent'anni, s'inventeranno un 
leader "rizomatico", per non arrossire di fronte all'intellettuale 
collettivo o al Principe.
Namib 


l'istess), e i "paleo" siamo noi.
Ma sì, la linea è questa. Si presenta la riedizione della sinistra
storica di Depretis in salsa clericale come grande partito del futuro,
l'interclassismo democristiano come innovativa intuizione di Veltroni,
la demagogia da maggioranza silenziosa come coraggioso sfondamento dei
tabù della sinistra...
Che progressisti.
Lorenzo


 (molti) problemi più gravi.
I problemi possono essere gravi per alcuni. Quando si parla di difendere i
diritti delle minoranze, per definizione si parla di problemi che per una
maggioranza di persone non sono tali.
Senza contare che il discorso si può tranquillamente capovolgere: non si
deve mettere in crisi una coalizione sui dico, in Italia ci sono problemi
più gravci, e pertanto l'opposizione strenua, portata con ogni mezzo
possibile (superando spesso le soglie dl ridicolo) dai teodem è doppiamente
sbagliata ed irresponsabile.
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"


 Rutelli o di Prodi o di Napolitano, in materia.
Certamente, vero è che ci vuole anche poco...
leggevo di volata un'intervista a Carra sul QN che, in sostanza, dice anche 
che Veltroni, sul tema delle coppie di fatto sostiene quello che sostengono 
loro, ossia che vanno difesi i diritti individuali e non quelli delle 
coppie. E' pur vero che, velatamente, minaccia anche di andarsene dal PD, 
comunque era per dire che i toni della sua difesa della laicità sono 
talmente sfumati che persino un teodem riesce in qualche misura a 
riconoscersi. 
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"


 l'interclassismo democristiano come innovativa intuizione di Veltroni,
Uheila'. Abbiamo scoperto che la sinistra ha scoperto i ceti medi. Facciamo 
progressi, sei gia' al 1955. 


 da un dio a scelta, è l'istess), e i "paleo" siamo noi.
Gramsci, Togliatti, Longo, Berlinguer!
Viva Marx, viva Lenin, viva Mao Tze Tung!
Co man dante Cheee Gueeee vara!
Viva il compagno Giusee ppe Stalin!
E questi sono solo ricordi di gioventu'. Adesso ci sorbiamo invece le 
svenevolezze per Zapatero, Chavez, Morales, Lula e il prossimo eroe dell' 
estate de sinistra
Ma il capo non va bene solo quando e' il capo del PD. Dite che non vi piace 
il PD e bonale', non occorre mica inventarsi tutte queste storie. Non siate 
timidi. 


 tabù della sinistra...
mi sembra una polemica basata sul niente.
Del resto in questi anni sono stati imbastiti thread sulle eventuali
novità programmatiche della cosiddetta sx radicale, thread
clamorosamente abortiti x mancanza di argomenti...
Mi viene in mente la famosa democrazia partecipativa, anche perchè
ieri leggevo che il 90% delle infrastrutture decise vengono contestate
dalle comunità interessate.
E già si parla comunque di un concetto piuttosto fumoso.
Critiche basate sulla vita reale??
Mr. X


 Non siate timidi.
Veramente, Veltroni a me non dispiace, ma odio a priori quest'idiozia del 
leaderismo come sostituzione del programma (quella roba che secondo te non 
esiste e/o dovrebbe essere gettata in un falò); in secundis, io ero un 
tranquillo elettore in pectore del PD, ma quest'ostilità unilaterale verso 
la sinistra comunista (che pure è un pezzo di questo governo, nonché parte 
della storia stessa del PD), quasi fossimo non solo non necessari (e questo 
ci può stare: nulla di male), ma perfino *i* nemici, beh, tutto ciò mi 
sembra francamente delirante (una sorta di cupio dissolvi), più di quanto lo 
possa essere (e talora lo è: oh, se lo è!) Giordano.
Namib 


progressi, sei gia' al 1955. 
Che fai, mi copi?
http://groups.google.it/group/it.politica.sinistra/browse_thread/thread/3b381af65c4ab172/64b5b8bf23aec75e?lnk=st&q=&rnum=2&hl=it#64b5b8bf23aec75e
Fra "scoprire i ceti medi" e definire di destra "la logica dei blocchi
sociali" o chiamare "egoismo" la coscienza di classe, c'č la distanza
che separa il pensiero socialista dalla dottrina sociale della chiesa.
Lorenzo


 la sinistra comunista
??
eppure mi sembra che dalla decisione della nascita del PD siano
partite bordate niente male.
Ora, siamo grandi ed abbiamo un minimo di vissuto, si può capire che i
partiti della sx radicale lo facciano x prendersi la parte sinistra
dei Ds, ma fare finta che ciò non avvenga e dare la colpa al PD di
attaccare la sx radicale, beh, a tutto c'è un limite...
Mr. X


 attaccare la sx radicale, beh, a tutto c'è un limite...
Non è così: più volte (anche in sede "ulivista", per così dire) si è 
discusso della sx comunista ("radicale" o, peggio, "massimalista" --- che 
vorrebbero significare?) come di un *nemico* (diciamo) "teorico", del quale 
i "moderati" (ma che significa? e i "riformatori"? cosa diavolo sono? ci 
sono "riforme newtoniane"?) proclamano bensì la morte ad ogni piè sospinto, 
salvo smarcarsene, e quindi riesumarlo, ogni volta che s'interroghino sulla 
*propria* identità (altro problema privo di senso razionale), della quale 
null'altro rimane che il montaliano "quel che non vogliamo", id est il 
"postcomunismo anticomunista". Qui non sono davvero io a voler far 
filosofia. Con PDCI e RC si governa senza problemi nelle città e nelle 
regioni. Perché non anche al massimo livello? Per ragioni, appunto, 
"filosofiche".
Namib 


 "filosofiche".
sono un pò sbalordito, esistono delle differenze programmatiche che
rischiano di rendere incompatibili le due anime. Da come scrivi tu
sembra che sia una banale questione di simpatie...
Infatti fai notare che a livello locale la coalizione tiene bene.
Oddio, tiene bene finchè non emergono problemi. A Bologna non mi
sembra che vada tanto bene, non è a Firenze che il sindaco non voleva
accordi con Rc?? E si potrebbe continuare.
Ma il punto topico è che le maggiori differenze sono proprio quelle
che vengono decise a livello nazionale.
Le stesse differenze che hanno fatto rompere  le due anime in
Germania, che rendono problematica l'unione socialista in Ffrancia.
Lavoro, programmazione economica, pensioni, globalizzazione.
Tu vedi un "nemico teorico"?? Io no, vedo un possibile alleato che può
rendere ingovernabile la coalizione.
Il possibile alleato può quindi diventare un possibile antagonista.
Quando poi vedo la scarsa coerenza allora è il massimo.
Leggevo l'altro giorno Giordano che parlava di Tps.
In pratica lo accusava di essere un colluso dei poteri forti nemici,
messo lì x rompere la coalizione.
In pratica un delirio...
Sostieni un governo il cui gestore della politica economica viene
considerato così??
Come fai allora poi a dar torto a quelli "più di sinistra" che vedono
questo governo come colluso con la borghesia, più pericoloso di quello
di Berlusconi perchè coperto dalla finta patina di sinistra??
Questi sono problemi reali, altro che filosofia...
Mr. X


 Roma.
non c'è solo il bianco, ma c'è anche il nero, viva gli spaghetti e pure le 
tagliatelle, eccetera
déjà vu
A


non anche al massimo livello? Per ragioni, appunto, "filosofiche".
Ma non e' affatto vero. Con la sinistra radicale si governa bene dove loro 
sono appunto irrilevanti, come a Roma. Dove non lo sono, si governa senza di 
loro (come a Firenze) o contro di loro (come a Bologna).
Non e' filosofia, e' politica. Si vogliono semplicemente cose diverse. Io lo 
so cosa voglio (mi cito da un thread che ha riesumato Lorenzo): voglio Tony 
Blair piu' le cooperative, ossia l' Emilia Romagna. E la voglio in tutta 
Europa, e voglio tutto il mondo come l' Europa. Non so cosa vuole 
rifondazione, ma so che non vuole questo. Loro sono antagonisti a questo 
progetto, non alleati. Prima si risolve questo equivoco, meglio e' per 
tutti. 


  voglio Tony Blair piu' le cooperative
Da "i soviet piu' l'elettrificazione" e' un bel passo avanti.
Palmiro Pangloss


 e voglio tutto il mondo come l' Europa. 
Una volta ero anch'io universalista. Ho cambiato idea.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman)


 Prima si risolve questo equivoco, meglio e' per tutti.
Anche Prodi è caduto in equivoco scegliendo appunto come alleati *di 
governo* RC e PDCI? E tu non hai votato questo "equivoco"? Non l'hai forse 
fatto perché confidavi in una mediazione? E non sono questo, le coalizioni? 
Echiarire "l'equivoco" non significa consegnare a *questa* destra il Paese? 
Hai idea di quanto costerà al Paese? Ho la vaga impressione che, da parte 
della sx c.d. "moderata" (qualunque cosa voglia dire; ecc.), non si sia 
spesa la minima briciola di tempo per analizzare un fenomeno (la sx 
comunista) che *esiste* e che non è numericamente marginale come la Lega, ad 
es. (invece analizzata a fondo). Oltre ai ceti medi, sarebbe ora che il 
nascituro PD scoprisse che esistono anche i comunisti, in Italia: una realtà 
del 10% ca. dell'elettorato (e chissà quanti, come me, votano DS pur 
pensandosi comunisti) non è irrilevante, ed è parte anche della TUA storia. 
L'idea che la si possa liquidare con il primitivo e goffamente ricattatorio 
strumento della "modernità" (quasi avendo disimparato una verità marxiana e 
gramsciana: la "mentalità" non è un semplice adeguamento alla realtà 
economica, e il fatto che il socialismo reale sia caduto non significa 
affatto & quindi che ogni critica "d'orizzonte" allo stato di cose presente 
sia caduta in obsolescenza): Bin Laden o Cossutta o Montezemolo o Bersani o 
Bovet sono tutti ugualmente e diversamente "post-moderni". Il discorso sulle 
"avanguardie della storia", quello sì, lo abbiamo abbandonato in tempi non 
sospetti, noi paleo. Voi "neo", per contro, siete ancora al palo.
Namib 


 chiamare "egoismo" la coscienza di classe
Quale classe?
La classe che ha per prima scoperto la coscienza di classe e praticato la
lotta di classe (con abbondanti tagli di teste e altre violenze) è la
borghesia. Sull'egoismo della borghesia credo che nessuno abbia molti dubbi.
E il/la padrone/a della badante ucraina a che classe appartiene? La stessa
della sua dipendente?
La coscienza di classe di un sottoproletariato più ricco di quanto meriti è
un concetto del quale mi sfugge il contenuto.
Me lo spieghi?


 Perché non anche al massimo livello?
Lo Stato sarebbe il massimo livello?
Se i "comunisti" si sono ridotti così, è evidente che sono possibili solo
alleanze tattiche di corto respiro.


obsolescenza):
E' vero. Ma un altra verita' marxiana e' che non si abbatte il capitalismo 
con i buoni sentimenti. In politica, non solo marxista, se non esiste la 
strada non esiste nemmeno la destinazione. Quale e' il tuo progetto per 
realizzare il comunismo? Il mio progetto di societa' te lo ho detto: e' l' 
Emilia Romagna, un luogo che non e' la fine della storia, ma che e' il luogo 
e il tempo in cui i cittadini hanno avuto le vite migliori di ovunque e di 
sempre, ed ha il vantaggio di esistere, di esserci, di funzionare da mezzo 
secolo con persone reali. Quale e' il tuo? Il tuo comunismo "possibile" 
senza sapere chi lo debba fare e perche', senza nessuno che lo voglia (ah 
no, scusa: addirittura il 10%, senza contare chi vota altri partiti) o che 
sappia cos'e' ("il mondo migliore"), non ha niente di marxista. E' una 
costruzione di puro romanticismo intellettuale, in cui il crollo dei regimi 
che a quella idea si ispiravano e' un dettaglio irrilevante; un paradiso 
terrestre senza scale mobili, una preghiera laica (e poi nemmeno tanto). In 
italiano, una pugnetta. Il tuo comunismo e' un progetto di trasformazione 
della societa' talmente concreto e reale, che tu stesso voti DS. Non mi pare 
questo aggiunga credibilita' alla tua prospettiva, francamente: se fossi uno 
dei diseredati della terra, cercherei di non aggiungere la realizzazione di 
un progetto cosi' male articolato alle mie preoccupazioni.


altro. Ma non mi interessa proporre quelllo comunista, thanks.
Ti ringrazio per il discorso sulla Lega e Berlusconi, splendido copia
e incolla delle cose che ti spiego da qualche anno e che,
intelligentemente hai capito.
Ti fa meno onore la parte precedente. Sfottere il 10% da parte di un
partito che a livello nazionale conta il 17% solo perché domina 3
regioni, ma che in tutte le altre quel 10% raramente lo supera, è
davvero ridicolo. Soprattutto è ridicolo farlo in nome dell'egemonia,
una cosa che quel partito non ha mai praticato da quando è nato,
limitandosi ad offrirsi di volta in volta come manovalanza ai progetti
politici altrui.
Un piccolo appunto sulla questione coop-intercettazioni, che tu
attribuisci ai giornali berlusconiani e alla sinistra radicale. Niente
di più falso. Trattasi di un gioco tutto interno al nascente Pd, e tu
lo sai bene. A cavalcare quella questione sono stati fin dall'inizio
Corriere e Repubblica, e sono stati loro a farla riemergere nelle
scorse settimane, guarda caso proprio in corrispondenza del dibattito
sulla leadership del Pd. E guarda caso la questione è scomparsa dai
giornali appena Fassino & co. si sono ritirati da quella gara. E
guarda caso le 3 pagine al giorno prima occupate dalle intercettazioni
sono state dedicate immantinente a imbarazzanti esercizi di agiografia
veltroniana. Del resto non è passato molto da quando De Benedetti in
persona annunciò che il leader del Pd (che allora a mala pena si
chiamava così) sarebbe stato Valtere.
Questi vogliono l'egemonia sulla società e si fanno imporre un
segretario dai giornali.
Lorenzo


 
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it


 Bologna).
oppure governa la destra per non dimenticarlo...
-- 
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
--


 mie preoccupazioni.
Accidenti. Perché non ti presenti alle primarie?
Io ti voto.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman)


 Lo Stato sarebbe il massimo livello?
Non saprei: è il livello che TI paga da mangiare.
Namib 


 segretario dai giornali.
Avere un leader del PD sostenuto dai due maggiori giornali italiani mi 
sembra un altro esempio di egemonia che non riesce a rattristarmi. Ma 
aldila' del complottismo spicciolo, il mio punto non era tanto che i 
giornali facessero il loro mestiere, quanto che la sinistra comunista 
insorgesse contro...il successo delle cooperative. Questo, che e' parte di 
quella visione pauperista della societa' che non e' mai stata marxista ma 
che e' tutto quanto rimane al comunismo nostrano, e' il contributo dei 
comunisti alle cooperative, in risposta alla domanda di namib. 


 preoccupazioni.
Ma io (prescindendo dal fatto che TU ritenga così irrilevante 
l'articolazione del fare da relegarla ad un falò) non sono un diseredato 
della terra, né intendo fingermi tale, né (tanto meno) diventarlo, né infine 
comprendo perché, con tanta cattolica ostinazione, tu voglia vincolare il 
comunismo alla povertà volontaria. Qui vorremmo goderci tutti la vitra, eh. 
Pane & rose. Y amen.
Namib 


 Quindi vuoi "Blair", ma gli "perdoni" (tradizione cattolica?) Iraqi Freedom?
Namib, adesso che Blair ha finito di fare il capo del governo inglese
e che non potrą mai essere capo del governo italiano si puņ scindere
la sua politica interna ed economica da quella estera.
Mi sembra altrimenti una bella scusa x eliminare un'idea vincente che
a taluni da fastidio...
se tu decidi di copiare il suo welfare, giusto x fare un esempio, non
č che devi attaccare la Costa d'Avorio perchč fa parte integrante del
pacchetto...
Mr. X


 déjà vu
Corrado Guzzanti avrà già raccolto materiale per 10 anni di parodie in una
sola volta... 
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"


 e chissà quanti, come me, votano DS pur pensandosi comunisti
Suppongo che tu abbia almeno una quarantina d'anni. Beh, probabilmente anche 
la maggior parte degli ultraquarantenni ha sentito dire che il muro di 
Berlino è caduto; ma a qualcuno questa notizia continua a sfuggire.
Beh, se non sapete interpretare il modo in cui è cambiata la politica negli 
ultimi vent'anni, non ci si può fare nulla: pazienza. Alla fine sarete 
spazzati via dal tempo che passa.
--
Xelloss 


 sbagliata ed irresponsabile.
Ma i teodem non mettono in crisi la coalizione. Non ne hanno bisogno. Dicono 
solo: noi i DiCo non li votiamo. Un po' come Ferrero che non vuole il 
federalismo fiscale... con la differenza che quest'ultimo ci riguarda tutti, 
gay, etero, conviventi, single.


 pacchetto...
E il welfare "blairiano" va "copiato"? In quale specifica e inimitabile 
(finora) caratteristica? E' una domanda.
Namib 


 di Berlino è caduto
Sono sconvolto... Che fare? Correre sul Monte Athos o archiviare questa 
sorprendente osservazione fra "Adam Smith non è più fra noi" e "Non ci sono 
più le mezze stagioni"? La società immaginata da Smith non è probabilmente 
mai esistita, né ha grosse chances di prender piede nello spazio-tempo 
attualmente noto, eppure un mucchio di persone si definisce tranquillamente 
liberale (un concetto-paracadute, come "democrazia", un lenzuolone 
inverecondo che non si vergognerebbe di riscaldare tanto Pericle quanto 
Pinochet e la sua mirabolante politica pensionistica), giustamente prendendo 
le distanze dalle illusioni di un dì. Succede anche a noi, eh. Lo so che 
tutti i liberali (o sedicenti tali) coltivano l'idea che il comunismo sia 
(stato!) una religione e che la fine dell'URSS equivalga alla scoperta 
dell'inesistenza di Dio. Beh, sorry, non è così: che "Dio" non esistesse ce 
n'eravamo già accorti 40 anni fa (in taluni casi, anche 50), a differenza di 
molti zeloti del nuovo verbo (e lo chiamo acconciamente così visto che 
pretende di "coprire" tutti i fenomeni economici passati, presenti e 
futuri), e siamo semplicemente critici laici del capitalismo, di formazione 
culturale (non solo) marxiana.
Namib 


 Non saprei: è il livello che TI paga da mangiare.
Allora è semplicemente un padrone capitalista come un altro.
Io produco merce buona, a differenza delle putrefazioni passive che dicono
che il padrone dà da mangiare ai salariati.
Un padrone capitalista è il massimo livello, per i "comunisti"?
Siamo messi benino.


 Un padrone capitalista è il massimo livello, per i "comunisti"?
Dove l'avrei asserito, cmq?
Namib


 (finora) caratteristica? E' una domanda.
thread del 23 giugno:
Blair da 
lavoce.info
scegli pure...
Mr. X


 Dove l'avrei asserito, cmq?
Hai parlato di quello statale come "il massimo livello", poi ci hai aggiunto
che lo stato dà da mangiare ai suoi dipendenti. Un berluschino non saprebbe
enunciare meglio le sue teorie. Legittime, per chi vive di plusvalore e
intende perpetuare la sua condizione. Normali, per un sottoproletario. Però
a un comunista schifezze così non possono neppure venire in mente.


 che lo stato dà da mangiare ai suoi dipendenti.
Ho aggiunto che lo Stato dà da mangiare a TE, che non fai che deplorarne 
tartufescamente l'esistenza.
Namib 


 tartufescamente l'esistenza.
Senza Stato io mangerei lo stesso, anche perchè c'ho l'orto, il pollaio,
maiali e bovini in società con altri. In più collaboro attivamente al
ritorno dello storione nel Po (ottimo da mangiare e facile da pescare).
Inoltre, dopo aver svolto 19 diverse attività retribuite, non credo d'aver
alcun problema a svolgerne una nuova, in una provincia dove c'è la piena
occupazione, alla faccia dei piagnoni.
Le putrefazioni passive neanche immaginano quanti pochi soldi ci vogliano
per mangiare più che bene, se si vive in campagna e la si conosce, e
cianciano di padrone capitalista in via d'obsolescenza che "dà da mangiare".
A te, che mandi i bimbi alla mensa scolastica a mangiare carne
allevata dalle mie parti, dà da mangiare la merda che avanziamo, prodotta
apposta per quelli che il gusto l'hanno perso a furia di pensare ai soldi e
che si mangi coi soldi.


 di quanto meriti
E chi stabilisce il merito di un un membro del lumpenproletariat, signor
esegeta della purezza marxiana?
Con immutata stima, si intende, attendendo i sicari promessi.


 Berlino è caduto
Sì, l'ho sentita dire questa cosa.
E quindi?
La fine del socialismo cosiddetto reale, cosa della quale mi rallegrai
all'epoca, vuol dire fine di qualsiasi propsottiva socialista?
O è bello parlare per slogan?


 E chi stabilisce il merito di un un membro del lumpenproletariat
Il mercato, evidentemente. 


 che si mangi coi soldi.
Quindi, parte del tuo "lavoro" consiste nel preparare (facendoti pagare, 
immagino) "merda" per l'operaio che manda il suo bambino alla mensa? 
Complimenti, compagno. Alla prossima riunione di soviet elogerò il tuo 
spirito antiborghese.
Namib 


 2. Il massimo livello istituzionale è quello che decide le regole per i livelli inferiori.
Quindi - da noi - l'UE, non lo stato :D
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/


 Quindi - da noi - l'UE, non lo stato :D
In effetti, sono per una UE piů Stato; e senza :D, sia chiaro.
Namib 


 che si mangi coi soldi.
E per tetto un cielo di stelle...


 meriti.
OT: ho sentito dire che il Comune di Roma finanzia 7 palestre 7 frequentate 
da gruppi nazi.
Pare che ad Ottobre gli sportivoni vogliano rievocare la marcia su Roma!!
L'assalto alla Banda Bassotti ha tutta l'aria di una prova di forza: che 
grinta... 


 grinta...
Fai bene a parlare di un fatto stranamente passato sotto silenzio. Uno 
striscione può mettere in croce la sx per una settimana, un'aggressione 
fascista, con tanto di accoltellamento quasi fatale, invece, passa sulla dx 
come acqua fresca. Cmq, mon ami, il discorso di Veltroni sembrava (per quel 
poco che ne ho sentito) sincero e convincente; ma mica ha convinto me. Da 
quando ho scoperto di essere "il nemico" del csx, sono un po' freddino verso 
il PD. Ma immagino che sia una callida (ancorché insondabile) strategia dei 
riformatori... :)
Namib 


 spirito antiborghese.
Merda alle merde e cloro al clero.
Gli operai hanno preso la licenza media con le 150 ore e sapevano anche cosa
fare in commissione mensa.
Dei commessi di drogheria, schiavetti che mangiano col ticket restaurant,
non gliene frega niente a loro e, conseguentemente, per tutti sono solo
polli da spennare.
Finalmente la campagna si vendica sulla città e chi lavora si vendica dei
parassiti  che sfruttano i loro bimbi costringendoli a vite indegne di
esseri umani.
Troppi lunpen tonti che fanno bib e splash, pronti a qualsiasi avventura
reazionaria, sono ciò che ritarda le magnifiche sorti e progressive
dell'umanità lavoratrice.
Tanto, a voi che frega? Siete servi, potete solo cambiare padrone, e un
padrone vale l'altro.
E se di questo vuoi dicere piue
nabib merdocchio io t'averò a stancare
ch'eo son lo pungiglione e tu se' il bue.
(non sono buonista, quindi il poeta del '300 parafrasato te lo trovi da
solo).


 solo).
Temo che tu non sia il solo ad aver letto Dante.


 Temo che tu non sia il solo ad aver letto Dante.
Sì, vabbè, Dante non era il pungiglione, ma ci siamo capiti.


 ch'eo son lo pungiglione e tu se' il bue.
Figlio mio, tu puo solo citare Cechov, altro che Cecco (e anche Cecco, poi: 
battagliare con Dante! Presuntuoso...). Che t'ha detto, oggi, il cugino del 
sovrintendente? Puoi andare ad imbiancargli lo studiolo?
Namib 


 insondabile) strategia dei riformatori... :)
Non dirlo a me: sto in una città dove c'è chi pensa di spiazzare la destra 
dandole ragione...
Forse è la mia idea di strategia ad essere antiquata...
Oggi va molto il "porgi l'altro culo"... 


 Tanto, a voi che frega?
Ecco, questa è una buona domanda...
Molto meglio lasciarti nella tua brodaglia a sfogare il delirium tremens...
Salutami le pantegane. 


 Da quando ho scoperto di essere "il nemico" del csx
Tu sei nemico solo di te stesso.
Visto che usi stilemi e contenuti d'estrema destra, se ti fossi amico te ne
faresti una ragione e agiresti coerentemente.
Chi parla male vive male (cit.). Se invece di scrivere "noi comunisti",
scrivessi "noi statalisti nazional-papalini", vivresti in pace con te stesso
e non piagnucoleresti su inimicizie che ti sei inventato.
Un'altra politica non è il nemico: è come un'altra squadra. Niente di
personale, ma è meglio che perda.


 Forse è la mia idea di strategia ad essere antiquata...
Vabbeh, non generalizziamo. Però è successo qualcosa di grave, qualcosa che 
da mooolto tempo non succedeva. E nemmeno il morto farà la differenza.
Namib 


 personale, ma è meglio che perda.
Quindici. Zibibbo. Paramaribo.
Namib 


 Prego.
Non ti rileggi mai?
Io ho letto solo piagnucolii sulle tue disgrazie, conditi da appelli a mamma
stato perchè ti dia dei soldi.
Se hai scritto qualcos'altro è meglio che tu lo riscriva, perchè non s'è
capito.
Immagino che padron droghiere non ti negheerà un kleenex. Asciuga le
lacrime, fai il bravo ometto e spiega al volgo che vuoi, quando non
piagnucoli.


 capito.
Non *hai* capito, precisiamo. As usual. Ora puoi andare.
Namib


 Namib
Hai piagnucolato di nuovo.
Non è che provi a uscire dalla tana e scoprire che anche le putrefazioni
passive tonte e che fanno splash possono avere un futuro leggermente
migliore?
Tanto non mi commuovete.


 che da mooolto tempo non succedeva. E nemmeno il morto farà la differenza.
L'estate scorsa è successa la stessa cosa. 


 Tanto non mi commuovete.
Intendi dire che non schiodi dall'impiego statale? Sigh...
Namib 


 Intendi dire che non schiodi dall'impiego statale? Sigh...
Finalmente il tuo piagnucolio è ufficiale.
E' anche ufficiale che tu invidi chi non ha nulla da perdere se non le
proprie catene.
Il sig. Stato è un padrone capitalista. Un "comunista" che sta dalla parte
del padrone contro un (presunto) dipendente, mancava, nella collezione delle 
mostruosità piccolo-borghesi.


 Il sig. Stato è un padrone capitalista.
Nonché "alveo dei putrescenti parassiti"; infatti, è il tuo datore di 
lavoro. Puoi andare, grazie.
Namib 


 L'estate scorsa è successa la stessa cosa. 
E mica solo l'estate scorsa. Sabato sera volevano fare il bis contro
anarchici a L'Aquila. Al solito, avevano già portato le loro armi.
Neppure 10gg prima, un'aggressione omofoba ad una coppia gay.
A Melzo qualche giorno prima un'altro accoltellato da questi vermi.
E così via: non tutti gli eventi hanno la stessa copertura mediatica,
non per questo vuol dire che non avvengano. Aggressioni fasciste e
scritte nazi nei quartieri ebraici, che spesso vengono cancellate
talmente in fretta che nessuno se ne accorge, sono quasi all'ordine del
giorno, continuano ad esserci sempre, e troppo spesso impunite. Se poi
tre, quattro o sei compagni, in un clima ben peggiore di quello odierno,
decidono di far saltare in aria una porta e per errore uccidono anche un
bambino, io riesco a comprendere ciò che li ha mossi, non so voi.
Se al prossimo raduno letamazi ne dovesse rimanere a terra qualcuno,
c'est la vie.
T.


 Puoi andare, grazie.
Quando smetterai di piagnucolare?
Dove dovrei andare? Nella tua valle di lacrime ci puoi restare tu.
Il padrone capitalista che ami ti passerà qualche soldino per pagarti i
fazzoletti, visto che padron droghiere s'è stufato di passarti gratis la
montagna di kleenex che ti serve.
L'elemosina non è mai negata a quelli che perpetuano mamma Stato, come i 
lacchè tonti che fanno bib e splash.


 bambino, io riesco a comprendere ciò che li ha mossi, non so voi.
bene, almeno si dimostra quanto sei imbecille, se qualcuno non
l'avesse ancora capito...
Mr. X


 c'est la vie.
Non mi metterei certo a piangere, ma non avrei nulla di cui rallegrarmi.
Namib 


 L'elemosina non è mai negata a quelli che perpetuano mamma Stato, come
...te, che ci lavori. Ma io l'elemosina te la nego, quindi trorna pure ad 
imbiancare il bagno del cugino dell'amante della zia del sovrintendente: 
magari ci scappa la mancia :)
Namib 


 magari ci scappa la mancia :)
Vedi come piagnucoli?


 l'avesse ancora capito...
Io non l'ho ancora capito.
Per me resta un fascista a caccia di imbecilli da indottrinare. E io non
abuso certo del termine fascista, ma questo o lo č, o lo č.


 abuso certo del termine fascista, ma questo o lo č, o lo č.
mah, potrebbe essere uno sbarbatello che gioca a fare il grande.
Cerca un pň di termini x far scena e poi butta giů il post.
Anche perchč altrimenti potrebbe essere un fiancheggiatore delle BR,
visto che parla di gente pronta a sparare e di morti come fossero
caramelle...
Mr. X


 Non mi metterei certo a piangere, ma non avrei nulla di cui rallegrarmi.
Altri eroici martiri per altre future palestre commemorative?
Va bene l'antifascismo militante ma avrei preferito un po' di prevenzione... 


 abuso certo del termine fascista, ma questo o lo č, o lo č.
Comprendere l'antifascismo significa essere fascisti? Interessante tesi.
Quanto siete divertenti. (Yawn.)
T.
ps. no, imho abusi dei fascisti, abusi d'alcool. fa' attenzione.


 non è un'azione politica, poiché è irrazionale e primitiva. IMHO.
Anche la manifestazione che ci sarà sabato sarà irrazionale e primitiva?
Se ci fossero degli scontri e per puro caso fosse ucciso un bambino di 8
anni, la manifestazione perderebbe la sua natura politica? Imho, no.
Benché, senza alcun dubbio, la morte di quel bambino (e parlo anche e
soprattutto dei Mattei), resta un fatto esecrabile (e controproducente).
In psicologia esistono i cosiddetti 'delitti da raptus'. Molto spesso i
raptus avvengono quando si è accumulato troppo, quando si sono represse
troppe emozioni e, in particolare, frustrazioni. Un tempo "i matti" li
si rinchiudeva, oggi la psicologia ha scoperto (!) che siamo tutti un
po' "matti", chi più chi meno, e che chiunque potrebbe avere un raptus.
Quindi o (ci) rinchiudiamo tutti, oppure restiamo tutti fuori.
Tutto questo non per dire che i fratelli Mattei furono uccisi da un
raptus (e quindi giustificare gli omicidi), ma per dire che, arrivati ad
un certo punto, diventa sempre meno facile riuscire a "guardare e
passare", diventa anzi un dovere morale rispondere alle aggressioni.
Se leggi Gandhi vedi che non è affatto così pacifista come lo
descrivono, anzi tutt'altro: dice più o meno quel che ho appena detto.
T.


 Sempre straripante di argomentazioni, eh Mr.X? (ps. domanda retorica)
oramai è dimostrato che ci sei...
puoi trovare tutte le argomentazioni che vuoi in questi thread, sei
l'unico che non capisce.
Mi sembra evidente che ti piacciono i monologhi...
Mr. X


 anni, la manifestazione perderebbe la sua natura politica? Imho, no.
infatti tutti parlerebbero poi della natura politica della suddetta
manifestazione.
E continuano le parole in libertà del fascistello rossobruno...
Mr. X


 descrivono, anzi tutt'altro: dice più o meno quel che ho appena detto.
Io sono avverso al pacifismo, ma come comunista sono anche avverso al 
ribellismo fine a se stesso.
Namib 


 fede, bensě attori di un progetto.
Che, come abbiamo visto, non esiste. 


 Che, come abbiamo visto, non esiste.
Che esiste, esattamente come la tua mondializzazione dell'Emilia. In attesa 
che si aprano Coop sui pianeti gravitanti intorno ad Alpha Centauri, o che 
si discuta dell'articolazione dei soviet in Arizona, sia JP che Namib si 
occuperanno di obiettivi intermedi. Prova un po' ad indovinare, ad es., cosa 
farà il "mercato" (esistente) a proposito del riscaldamento globale. Per 
ora, si è limitato a produrlo, e forse è già troppo tardi per fermare un 
processo che condurrà alla drastica diminuzione delle aree di vivibilità 
dell'unico pianeta che abbiamo a disposizione. In attesa che si aprano delle 
Coop sui pianeti gravitanti intorno ad Alpha Centauri, io direi che questo 
(raro) caso di "bene comune oggettivo" è largamente fuori della portata 
della mano invisibile. Mozziamola, o ci strangolerà, interclassisticamente, 
per di più.
Namib 


strangolerà, interclassisticamente, per di più.
Immagino che tu stia trollando. Se cosi' non fosse ti consiglierei 
sinceramente di leggere qualcosa sui rudimenti del dibattito in corso su 
questo tema. Puoi partire da qui:
http://www.economist.com/specialreports/displaystory.cfm?story_id=9217992
oppure da un breve ragionamento sulle ragioni per le quali disastri 
ambientali che provocavano la morte di un terzo dell' umanita' non si 
verificano piu' proprio solo nei luoghi e nei tempi in cui la "mano 
invisibile" ha trionfato. Una straordinaria risposta ai problemi climatici 
sarebbe quindi proprio aprire molte piu' coop, ma sulla terra, in attesa che 
i comunisti trovino il loro "mondo migliore possibile" su plutone. 


 Thanatos confonde l'omicidio preterintenzionale con quello colposo.
ecc.
In questo caso mi pare che tu sia stato fin troppo morbido.
1. Considerare preterintenzionale l'omicidio di chi da fuoco ad una casa è 
da anni '70: oggi gli avrebbero dato "strage" come a quelli che hanno fatto 
saltare una finestra di palazzo Marino.
2. L'omicidio politico è un'assurdità controproducente in tempo di guerra, 
figuriamoci in tempo di pace.
3. La morte "accidentale" di un bambino dovrebbe far scomparire all'istante 
qualunque gruppo politico che ne sia anche lontanamente responsabile.
4. Non mi risulta che ci sia qualcuno (a sinistra) che scende in piazza al 
solo scopo di menare le mani: sfido chiunque a smentirmi...
5. L'esasperazione non è una giustificazione se non per gli psichiatri e i 
leghisti.
La mia esperienza in fatto di fascisti è che chi gli lascia un cm di spazio 
finisce per pentirsene ed in questi anni se ne sono presi ettari da chi 
voleva dimostrarsi democratico; che poi a farli allargare non siano 
esattamente gli stessi che ne pagano le conseguenze non è certo 
un'attenuante...


 ribellismo fine a se stesso.
Quale ricetta proponi a uno che vede in SD, pur se con buone possibilità
di guadagnare voti a scapito del PD, un progetto comunque sgangherato, e
probabilmente destinato a fallire a causa dell'incapacità dei leader?
T.


 leghisti.
Questa dei "leghisti" è pura vendetta dialettica. <g>
Quanto all'esasperazione, io ho solo detto che è "naturale" se in un
clima di esasperazione possano accadere fatti che in altri tempi
verrebbero esecrati anche da chi in quel momento li ha commessi.
Poi ognuno si assume le responsabilità dei propri atti, questo è ovvio.
T.


 Se è accidentale, è accidentale.
cos'è, scivola una spranga dalle mani di un manifestante??
sii più chiaro...
Mr. X


 invisibile" ha trionfato.
Guarda che non hai compreso la *portata* del problema. Il capitalismo, oltre 
ad aver determinato gli attuali problemi climatici globali (in parte senza 
colpa storica: la "nostra" rivoluzione indistriale non aveva una scienza 
all'altezza del problema), ha anche iniziato ad approntare delle eccellenti 
contromisure, il che significa che i problemi climatici, come giustamente 
osservi hanno un peso minore nei Paesi a capitalismo avanzato; tuttavia, 
questi Paesi (più - anzi, ora in primis - i Paesi come la Cina e l'India, 
che devono bruciare le tappe in nome di Santa Soncorrenza) costituiscono il 
motore delle catastrofi in TUTTO il pianeta, e il sistema climatico è un 
sistema "caotico", che non è "resettabile" (ma anzi degenera) al 
raggiungersi di una condizione "di soglia". La soluzione è astrattamente 
semplice: frenare, e NON accrescere, lo "sviluppo" economico, gerarchizzare 
le merci (molte di esse non meritano il danno che generano con la loro 
produzione), suddividere le risorse vitali, modificare un modo di vita 
inutilmente dispendioso, diminuire la possibilità di *scelta* fra merci di 
medesimo rango gerarchico. Il capitalismo, costitutivamente, non è im grado 
di procedere su questa strada, che costituirebbe la sua negazione; ma non 
vedo altre uscite. Il che significa, probabilmente, che ci aspettano tempi 
d'acciaio, visto che le ideologie sono tanto più dure a morire quanto più 
sono teoricamente molli e malleabili (come appunto il 
liberaldemocraticismo).
Namib 


 rilevanza politica. Discussioni oziose tra due placidi riformisti.
...o tra due funzionari della pubblica amministrazione: gestire bene 
l'esistente non ha molto di politico o meglio la politica č molto altro, a 
partire dalle utopie con cui rappresenta i suoi principi.
Mi sorprende che un interista non si accorga che un "fenomeno" importato in 
una situazione in cui non si amalgama non rende nulla: forse con una visione 
piů ampia di  ciň che č o non č politica si raggiungono risultati 
migliori....


 Questa dei "leghisti" è pura vendetta dialettica. <g>
No, è una costatazione: hanno sdoganato il razzismo col mito del cittadino 
esasperato.
Piuttosto non ho ancora capito cosa vuol dire "<g> "...


 sii più chiaro...
Perfino l'accusa contro il ragazzo che si dice abbia ucciso Raciti ha
rischiato di trasformarsi da om. volontario a om. preterintenzionale,
prima che cadesse del tutto l'accusa di omicidio (ora pare sia indagato
"solo" per resistenza aggravata a pubblico ufficiale: quel processo è in
generale abbastanza 'strano', e purtroppo è anche ovvio che lo sia :/).
Questo solo per dire che, e lo dice anche la Corte Costituzionale, va
valutato caso per caso se fosse preterintenzionale o meno. Speriamo
comunque che non lo si dovrà stabilire a cominciare da sabato.
T.


 Piuttosto non ho ancora capito cosa vuol dire "<g> "...
<grin> - letteralmente "fare un largo sorriso; ghignare".
<eg> - <evil grin> - letteralmente "sorrisetto malvagio".
T.


 la considerazione di Tonto è a dir poco ovvia.
Bhè, proprio così ovvia non è, visto quel che succede in Italia e nel 
mondo...
Gli ex-pci ed i comunisti dovrebbero superare la loro avversione per 
l'individualismo e convincersi che dentro ogni testa si nasconde un cervello 
che non necessariamente arriva alle conclusioni più comuni.
In Unione Sovietica mettevano in manicomio i revisionisti e tra un po' in 
Russia ci metteranno i comunisti.
Qui si tende a liquidare certe posizioni politiche come "follia" senza 
preoccuparsi di capire in che punto un pensiero coerente inciampa 
nell'idiozia. 


 Fatto sta che i giudici, non certo teneri, ci son riusciti.
lezione di diritto:
Thanatos confonde l'omicidio preterintenzionale con quello colposo.
Il colposo è quello involontario, il meno grave.
Sarebbe poi simpatico chiedere ai giudici come il fuoco possa essere
usato x ledere una persona senza la chiara volontà di ucciderla.
In effetti questi giudici sono stati teneri...
********************
se volevano solo bruciare la porta simbolicamente, x quello che ho
letto sulle tipologie degli omicidi, sarebbe stato "colposo", così
come quando investi qualcuno con la macchina.
Nell'altro caso volevi provocare danni senza volere l'omicidio.
Come possa venire controllato un'incendio senza essere lì con dei
mezzi idonei questa è una chicca dei giudici e solo leggendo le
motivazioni tale curiosità potrebbe venire colmata.
Dal punto di vista politico, poi, ciò che conta sono i risultati.
Il 90% minimo dell'opinione pubblica condanna totalmente un atto del
genere che, quindi, non è servito nè nel passato e nè nel presente.
Dato di fatto.
Mr. X


 come quando investi qualcuno con la macchina.
dunque i giudici hanno condannato per om. preterintenzionale dato che
________________________ (riempi tu gli spazi, a me vien da ridere :P)
Mister X, ripeto, un'occhiata anche veloce al cp aiuterebbe a capire la
differenza. se proprio non vuoi farlo, cmq, cerco di spiegartela io.
si ha om. preterintenzionale quando *si vuole commettere un reato*, ma
quell'evento (l'azione dolosa) assume proporzioni oggettivamente più
gravi di quelle desiderate. dài un pugno in faccia e quello muore? è om.
preterintenzionale. volevi far saltare in aria la porta e invece è
saltato in aria tutto e ci è scappato il morto? om. preterintenzionale.
per rientrare nella fattispecie dell'om. colposo, invece, *deve mancare
la volontà di commettere alcun reato*, anche se oggettivamente lo si
commette per colpa (e non basta applicare il significato volgare di
"colpa", ma bisogna applicare quello giuridico: negligenza, imprudenza,
imperizia, inosservanza di leggi, regolamenti eccetera).
tu quindi stai sostenendo una linea dura contro i tre di PotOp, epperò
in parallelo stai paradossalmente declassificando il loro reato:
qualsiasi imputato per om. doloso o preterintenzionale, infatti, sarebbe
felicissimo di barattare la propria accusa con un "banale" om. colposo.
si passa da un min di 21 e 10 anni rispettivamente, ad un max di 5 anni.
oppure non ho capito io, e tu stavi cercando di riabilitare i tre? :P
T.


.

 saltato in aria tutto e ci è scappato il morto? om. preterintenzionale.
Quindi sono stati clementi perchè se l'intenzione era fare un danno potevano 
bruciargli la macchina mentre per dare fuoco ad una casa una tecnica 
classica è versare benzina sotto la porta: quindi non omicidio premeditato, 
non incendio doloso ma strage, visto che sapevano che la casa era abitata.
Questo per quanto riguarda il codice penale.
Sul valore politico di bruciare viva una famiglia ti lascio volentieri la 
parola...


 parola...
Ho già detto.
Parlando dei colpevoli, mi viene comunque da pensare più alle bombe
messe nelle banche e sui treni dai neofascisti (anche quelli in divisa).
Lì non solo c'erano famiglie, ma, soprattutto, c'era la premeditata
volontà di attuare stragi, perlopiù indiscriminate. E' molto peggio.
T.


 che sia una manifestazione politica...
....indipendentemente dall'eventualità di scontri.
Ora vado, a stasera.
T.


 Ora vado, a stasera.
Ps: allora, com'č andata la manifestazione; quelli di capodarco hanno morso 
i celerini? 


 volontà di attuare stragi, perlopiù indiscriminate. E' molto peggio.
Questo è il "contesto" in cui sono successi quei fatti di cui parliamo: 
frequenti uccisioni di compagni e stragi fasciste.
L'impunità ad esempio degli assassini di Fausto e Jaio o di Varalli o degli 
stragisti di piazza Fontana giustifica comportamenti analoghi?
Col senno di poi direi decisamente di no...


 Col senno di poi direi decisamente di no...
Quoto.
Namib 


 Col senno di poi direi decisamente di no...
Io dico di sì: quando non ci pensa lo Stato, si ricorre all'autodifesa.
Oggi poi non è più esattamente come ieri, dove i fascisti in divisa
potevano inventarsi quello che volevano sapendo che non sarebbero mai
stati chiamati a giudizio. Oggi, una volta ogni tanto, abbiamo la
possibilità di metterli sul banco degli imputati, e vedere i fascisti
come La Russa e tutti gli altri amici dei colonnelli sbudellarsi il
fegato su raitre per difendere gli indifendibili macellai in divisa.
Purtroppo o per fortuna, se in una famiglia una persona muore ammazzata,
il cuore porta tutti gli altri della famiglia a volersi vendicare con
un'altra morte. Solo la giustizia, vietando la pena di morte, può
evitare la seconda morte. Ma in italia e spesso nel mondo la giustizia
per anarchici, comunisti, socialisti e libertari in genere è spesso
venuta a mancare: e allora non si aspetta la "(in)giustizia" di Stato.
Esser certi che, nel malaugurato caso, qualcuno prenderà il tuo posto,
ti fa scendere in piazza con meno difficioltà. Ora però prova a
indovinare chi è in stato di fermo dopo i fatti di Villa Ada...
T.


 i celerini? 
Premesso che il mio "ora vado" non era inteso "alla manifestazione"
(fossi stato di Roma, ci sarei anche andato) e che non m'aspettavo 5mila
manifestanti, avevano militarizzato tutto ed eran chiusi tutti i negozi:
quartieri fantasma. Escluso qualche lancio di fumogeni, niente scontri.
Scritte e un water murato davanti a una sede di FN erano il minimo.
T.


 indovinare chi è in stato di fermo dopo i fatti di Villa Ada...
Un soggetto facile da arrestare e privo di padrini politici? 


 Sono "macellai" che non volevano esserlo. Sono già diversi dai nazi.
Opinabile...


 Un soggetto facile da arrestare e privo di padrini politici? 
Sì, ma erano anche compagni.
Soggetti facili da arrestare e privi di padrini politici c'erano anche
tra gli aggressori, eppure hanno fermato degli aggrediti.
Magari c'erano anche ottimi motivi per fermarli, ma conoscendo come
operano le "forze dell'ordine", ciò sarebbe statisticamente ininfluente,
così come sono statisticamente ininfluenti i non-fascisti in divisa.
Se questa è giustizia, non è certamente la mia, nostra, giustizia.
E', anzi, diniego della giustizia. E ciò porta all'individualismo.
T.


 felicissimo di barattare la propria accusa con un "banale" om. colposo.
ma allora non hai capito un cazzo!!!
Partendo dal tuo primo post su questo argomento, dove parlavi dei
giudici che avrebbero "giustificato" la loro azione io ti ho esposto
la differenza tra le due tipologie.
Incredibile, sei ridicolo nel tentare di averla vinta su un qualcosa
che non hai neanche capito di cosa si stesse parlando...
Mr. X


 Secondo i giudici NON versarono volontariamente benzina sotto la porta.
???????????
gli è scivolata la tanica, gli è scivolato un fiammifero, sono
scappati senza chiedere aiuto??
Ottimo, siamo al negazionismo...
Mr. X


 Ottimo, siamo al negazionismo...
Adesso mi quoti la parte della sentenza in cui viene detto che quello fu
un atto volontario e magari premeditato, o fai la figura del Mr. X.
T.


 ma allora non hai capito un cazzo!!!
E adieu (di nuovo) anche a te.
Sai bene il motivo, non sai ammettere di poter sbagliare, come quando
dicevi che confondessi om. preterintenzionale e om. colposo...
Hai ragione. Stop.
Questa č la forma piů alta di dialettica che conosci.
Essendo per me una non-dialettica, rinuncio a non-discutere con te.
Adieu, T.


 un atto volontario e magari premeditato, o fai la figura del Mr. X.
stupido, stiamo discutendo di una situazione non siamo qui a ripetere
le righette che ci stanno bene.
Tu continua a fare la figura del Thanatos...
Mr. X


 E adieu (di nuovo) anche a te.
echisenefrega non lo vogliamo aggiungere??
Dici che ho detto cose che non ho mai detto, o sei in malafede o sei
ignorante, fascistello del cazzo.
Evidentemente questa è la forma più alta di dialettica che conosci.
Essendo per me una non-dialettica, continuerò a darti del pirla...
Mr. X
