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Titolo: Discriminazioni in Israele...

Il 70% degli arabi che vivono in Israele, vive in condizioni di povertà.
Entro il 2020 si stima che gli arabi saranno circa il 23% della
popolazione.
Commenti?
Saluti,
Vittorio

Il 70% dei poveri in Israele appartiene alle comunità arabe, così come
il 50% dei bimbi che vivono sotto la soglia di povertà.
Entro il 2020 si stima che gli arabi saranno il 23% della
popolazione.(*)
http://www.adnkronosinternational.com/index_2Level.php?cat=Trends&loid=3.1.1036222103&par=0
(*) Sharon&C. permettendo, aggiungerei io
Commenti?
Vittorio E.

 popolazione.
nei Paesi arabi non ci sono più ebrei.
commenti ?

commenti ?
0% di ebrei che vivono in condizioni di povertà nei paesi arabi? :p
Tralasciando il 0% di ebrei che vivono nei paesi arabi, ma questo per
alcuni e' un dettaglio trascurabile :-/

 Commenti?
In Israele anche i poveri trombano. 
Evviva le pari opportunità.
<:3)-
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Vittorio
Un terzo dei bambini ebrei in Israele vive al di sotto della soglia di
poverta'.
Commenti?
GK.

 Commenti?
secondo me, c'e` qualcuno che spende male i soldi.
	-p-

 Ecchè pretendi, sono sfruttati dai perfidi e astuti giudei.
State diventando un po' troppo monotoni, secondo me.
O forse siete solo troppo alla ricerca di antisemiti: in questo caso
dovrei ricredermi sulle teorie (che avevo rifiutato) che vogliono la
cultura ebraica affermarsi ed esistere da millenni proprio "grazie"
all'antisemitismo.
I vostri commenti lasciano in me lo stesso sapore di quelli che ho
appena letto altrove sulle torture degli angloamericani in Iraq: "Saddam
li avrebbe promossi a gradi maggiori!".
E' un'ottima tattica, quando si vuole aggirare il problema.
Addossare le colpe agli altri pur di non riconoscere le ovvie nostre.
<seguono_una_infinità_di_aforismi_moralisti_che_vi_evito>
Insomma: Israele non era una democrazia, fino a qualche post fa?
E allora perché ora confrontarla colle teocrazie arabe?
Dopo il XX secolo siamo ancora alla ricerca perenne del Nemico?
Finiremo col crearcelo sempre! :-(
Saluti,
Vittorio

 Commenti?
Oltre alla tristezza di tutti questi innocenti che vivono nella fame?
Già fatto: il 50% dei bimbi che vivono sotto la soglia di povertà è
arabo.
Evidentemente se un terzo dei bambini ebrei in Israele vive al di sotto
di quella soglia, vorrà dire che questo terzo, per quanto sia un numero
alto, non raggiunge neppure il 50% dei bambini poveri.
Ossia, benché in percentuale siano minoranza nel paese, gli arabi
regnano incontrastati nelle percentuali di povertà. (almeno stando alle
tue cifre, per ora non confermate da fonti)
Le "mie" cifre dicono che tra tutti i poveri il 70% è arabo.
E che tra tutti i bambini poveri il 50% è arabo.
Da queste cifre si possono accettare tre strade: 1) gli arabi vogliono
vivere nella povertà; 2) è solo un caso e/o ci sono anche poveri non
arabi; 3) c'è discriminazione.
La prima sarebbe, oltre a una idiozia illogica, una forma di
antiarabismo cronico. Se non fossimo in Israele, la terza sarebbe
ritenuta la soluzione più logica. Qui si sceglie la seconda.
Io vi chiedo: volete continuare a mentirvi opppure volete riconoscere il
problema?
Nel primo caso, non potreste successivamente lamentarvi dell'odio (anche
antisemita, purtroppo) dei discriminati nei confronti dei discriminanti
(perché, anche se voi continuate a mentirvi, loro la discriminazione la
toccano con mano). Nel secondo caso, si potrebbe cercare una soluzione.
Il fatto che la moderatrice non faccia passare messaggi che parlano dei
problemi della società israeliana (e dopo questa frase mi sa che neppure
questo passerà, anche se il manifesto non vieta di parlare dei problemi
della società israeliana), mi fa preoccupare per la risposta.
Sicuramente la soluzione poi andrà cercata nei meandri della società
israeliana, quindi non chiedetela a me che cerco solo di farvi iniziare
le ricerche.
Qualcuno ha sostenuto che il socialismo reale sia crollato a colpi di
rock'n'roll e delle luci di Las Vegas: io credo che si possa smantellare
l'odio arabo per Israele mostrando la bellezza della democrazia agli
arabi che stanno per arruolarsi ed immolarsi.
E' ovvio che se poi, di questa bellezza, il 70% degli arabi che vive in
Israele non ne usufruisce, diventa semplice per chi arruola sostenere
slogan antisemiti ("si arricchiscono loro, sulla nostre fatiche").
Saluti,
Vittorio

 Finiremo col crearcelo sempre! :-(
E gli spaccheremo il culo.


 E gli spaccheremo il culo.
Brutalone
Ale


 arabi che stanno per arruolarsi ed immolarsi.
Gli arabi israeliani, per quanto si lamentino, lo sanno molto meglio di
te. Li ho sentiti con le mie orecchie dire alla radio che non andrebbero
MAI a vivere in uno stato palestinese... chissa' perche'?
saluti
GK.

 Brutalone
Al kiwi piace cosě.
<:3)-


 Al kiwi piace cosě.
Ah, beh, se e' un rapporto tra adulti consenzienti allora non metto
bocca.
Ale


 bocca.
Adulto, nel caso del kiwi, mi pare un'esagerazione.
Perň č consenziente.
<:3)-

 E gli spaccheremo il culo.
L'abbiamo già fatto.
Sembra si ricrei, usando questo metodo.
Ciao,
Vittorio

 e cerchiamo il Nemico. La banalizzazione del Male, la chiama.
Già proprio così. Un fenomeno dei cui effetti nefasti tu potresti fare da
testimonial, mi pare.
Tb

 non-arabi in Israele? credevo anch'io fosse così, più o meno.
E infatti e' cosi', in che cos'e' che sarebbero discriminati?
-- 
Nadja Jacur


 minoranza del paese rappresenti la stragrande maggioranza dei poveri
Sě, č normale; d'altronde in Italia non succede lo stesso ? Quale č la
percentuale di poveri nella minoranza degli zingari italiani ?

 percentuale di poveri nella minoranza degli zingari italiani ?
Lě non si parla di poveri tra gli arabi, ma di poveri tra tutti.
Non ho cifre esatte sottomano, ma non penso che gli zingari siano
maggioranza tra i poveri in italia. Perchč altrimenti vorrebbe dire che
ci sono realmente pochi poveri in italia, e gli ultimi dati non dicono
proprio questo, anzi. :(
Qualcosa che per me č sconcertante, per te č normale.
Non so cosa pensare, forse sono io in errore?
Ciao,
Vittorio

 E infatti e' cosi', in che cos'e' che sarebbero discriminati?
Non lo so, ma quel dato non mi par normale.
Secondo te, a cosa è dovuto?
Grazie,
Vittorio.

 un gruppo umano "sbagliato".
M'ero dimenticato di quel post. Grazie di avermelo ricordato. :)
Ho appena visto che la prima risposta è un tuo plonk. Eppure mi
rispondi. Mi chiedo se conosci cosa significhi "plonk". :)
Non credo abbia mai detto di essere indifferente di fronte a una morte.
Tra il non versare una lacrima e l'essere indifferente ce ne passa.
Se vuoi, comunque, ne parliamo in ICE.
Ciao,
Vittorio

 qualsiasi paese esso sia.
Ok, forse ho capito una cosa.
Hai interpretato male il dato.
La ricerca diceva che "il 70% dei bambini arabi sono poveri"
e non che il 70% dei poveri israeliani č arabo.
Sarebbe impossibile, visto che il 30% degli israeliani vive in condizioni di
povertŕ, e non basterebbero tutti gli arabi israeliani (che sono piů o meno
il 20% della popolazione).
Il dato del 30% viene da Haaretz di qualche giorno fa. E' stato anche
postato qui e se googli trovi il link.
Tb

 Se vuoi, comunque, ne parliamo in ICE.
No, ti ho plonkato.
Tb

 differenze tra arabi e non-arabi che vivono in Israele.
ROTFL e alle differenze tra quali altri gruppi etnico-religiosi ti 
riferivi con l'espressione "arabi e non-arabi che vivono in Israele"? Ai 
circassi? Perche' non e' che ce ne siano poi molti altri, anzi a quanto 
ne so nessuno.
Ciao
Ale

 Non so cosa pensare, forse sono io in errore?
massì che sai cosa pensare emagari sai anche una soluzione.
perché non la suggerisci ?

 poco efficace rispetto a soluzioni strutturali.
magari sai proporre una "soluzione strutturale" per la povertà araba in
Israele. O per quella zingara in Italia.

 qualsiasi paese esso sia.
Un attimo, tu sostenevi che "il 70% dei bambini arabi sono poveri" non
che "il 70% dei poveri israeliani e' arabo", e' molto diverso.
In quest'ottica ti faccio notare che in genere gli arabi (e gli
arabo-israeliani non fanno eccezione) fanno molti figli e che pertanto,
con un padre che fa - che so - l'impiegato, la madre casalinga e 6 figli
a carico risultano statisticamente poveri.
Eppure non sono discriminati dai loro concittadini ebrei, solo che con
ogni probabilita' un padre impiegato ebreo con la moglie casalinga 
(ammesso che sia tale, perche' e' gia' piu' difficile che un'ebrea 
scalga di fare la casalinga), che guadagna il medesimo stipendio, 
di figli ne ha solo 2 o al massimo 3.


 MAI a vivere in uno stato palestinese... chissa' perche'?
il perchè te l'ho detto: nei paesi arretrati nessuno vuol viverci.
probabilmente quel 70% di poveri vive meglio della maggior parte della
popolazione che vive sotto Arafat.
ma ancora una volta hai spostato il problema, che era: perchè il 70% dei
poveri è arabo? non notate davvero nulla di strano in ciò? non si può
parlare di discriminazione?
ecco, il punto interrogativo ora l'ho messo, mentre nel subject l'ho
dimenticato o ero ancora preso dal dato, per me sconcertante.
l'antisemitismo, se possibile, lasciamolo fuori.
Ciao e grazie,
Vittorio

 the Child.
quindi è, come diceva S'Essere, una stima (però di un organizzazione che
può esser considerata di parte, aggiungo io).
E dico può esser di parte, dato che il 50% di tutti i bambini poveri è
arabo. E anche tu, credendo che io avessi sbagliato, hai affermato che
c'è qualcosa di matematicamente non valido in tali percentuali. Quindi
ci può essere una fonte meno attendibile, e rigore di logica vorrebbe
sia quella più di parte. Credo che, se questo ragionamento fila, quella
stima non possa essere attendibile. Sbaglio?

 wrote:

Ridi quanto vuoi, ma io so che ci dovrebbe essere *almeno* anche una
consistente (rispetto alle altre minori) percentuale di cattolici.
Dire che non ci sia *nessun* altro gruppo etnico-religioso oltre ad
ebrei ed arabi mi pare comunque un'affermazione un tantino forte e un
bel po' ardua da argomentare. Ma sarei felice di sbagliare. (?)
V.

 casalinga e 6 figli a carico risultano statisticamente poveri.
Finalmente: sono quasi commosso! ^_^
Questo è il primo riconoscimento e, allo stesso tempo, tentativo di
spiegazione del problema.
Tra parentesi, era proprio la spiegazione che m'ero dato io.
Però poi ho pensato a un'affermazione di non ricordo più quale
economista classico che più o meno diceva: il numero dei figli in una
società ad economia di mercato tende a rientrare in determinati limiti
che consentano all'intera famiglia di poter vivere dignitosamente.
Il problema sarebbe quindi secondo te nella mentalità araba di far molti
figli? Bisognerebbe trovare le relative percentuali, nel caso.
Grazie,
V.

 perché non la suggerisci ?
Senti nahum... sei rimasto praticamente l'unico a tenermi sul banco
degli imputati. A me interessa poco, dato che, non riconoscendomi tale,
non mi può interessare di meno l'opinione di chi mi ritiene tale, e di
solito persone del genere le ignoro.
Tonibaruch ha creduto che fossi in errore e m'ha comunque risposto con
un tono rispettoso. Nadir addirittura (nel senso di: "ha fatto di più")
ha capito ciò che dicevo e m'ha dato una risposta che trovo per ora
soddisfacente. Tu invece - lo esplicito io per te? ma sì, dai! - stai
cercando di farmi dire magari che gli ebrei dovrebbero andar via da
Israele o chissà quale altra frase affinché il moderatore debba poi fare
il proprio lavoro. Non è forse questo lo scopo del tuo atteggiamento
accusatorio? Nega quanto vuoi, ma per me ciò è evidente.
<nahum_evita_pure>
Vedi, Tonibaruch, cosa dicevo?
Se io fossi uno di quelli che commettono quei tre errori di valutazione,
potrei identificare nahum col campione rappresentativo
dell'israeliano/ebreo medio e potrei trasportare il mio eventuale astio
contro nahum, verso ogni cosa che mi ricordi Israele/gli ebrei.
</nahum_evita_pure>
Comunque sia, la "soluzione strutturale" per i poveri arabi in Israele e
per gli zingari in Italia (così come per i poveri non-arabi in Israele e
per i non-zingari in Italia) io non la conosco, né ho mai detto di
conoscerla. Al limite, ho detto solo che andrebbe ricercata, anzitutto
riconoscendo la realtà dei dati attendibili.
Se non si (ri)conosce il problema, non si arriva certo alla soluzione.
V.

 Bisognerebbe trovare le relative percentuali, nel caso.
Cerca "tasso di natalita'", mi pare che quello arabo-IL sia di 
un punto e mezzo o due sopra.


 bel po' ardua da argomentare. Ma sarei felice di sbagliare. (?)
Allora va e sii felice! :-P
Ale


 conoscerla. Al limite, ho detto solo che andrebbe ricercata,
bene, e tu da dove inizieresti a ricercarla ?

 figli? Bisognerebbe trovare le relative percentuali, nel caso.
Forse ti interessano questi dati che raccolsi tempo fa per un post su
IPI:
--
L'argomento ''condizione dei non-ebrei in Israele'' torna ciclicamente
su questo NG. Credo quindi che le seguenti cifre sulla mortalita'
infantile per i vari gruppi etnico/religiosi siano d'interesse per
qualcuno:
Ebrei 4.1
Arabi Musulmani 8.2
Arabi Cristiani 2.6
Drusi 4.7
Iraele tutti i gruppi: 7.6 (Haaretz) 7.2 (The World Factbook)
I dati vengono dal Ministero della Sanita' israeliano, citato da
Haaretz, che giustifica il gap tra Ebrei, Drusi e Arabi Cristiani da
una parte e Arabi Musulmani dall'altra con il piu' alto numero di
matrimoni tra consanguinei in quest'ultimo gruppo rispoetto agli
altri.
L'articolo originale su:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=217633
Aggiungo i dati (da The World Factbook  2001) riferiti a tutte le
etnie per i paesi circostanti:
Egitto: 60.46  
Giordania: 20.36
Siria: 33.8
Libano: 28.35
Arabia Saudita: 51.25
Kuwait: 11.18
Baharein: 19.77
Oman: 22.52
Quatar: 21.44
Emirati Arabi Uniti: 16.68
Iran: 29.4
Irak: 60.05
---
Ciao
Ale


 Irak: 60.05
colpa degli USA, è evidente.

 colpa degli USA, è evidente.
Dell'ONU.
Il fatto che i ricchi paesi del golfo presentino cifre da una volta e
mezza a 5 volte superiori a quelle degli arabo-israeliani di religione
musulmana di chi e' colpa?


 Ma siamo ancora a confondere *arabo* con *musulmano*?
Chiedo scusa, mi sono fatto ingannare da queste percentuali sulle
religioni in Israele (le cito testualmente come le ho trovate) che avevo
in archivio e su cui erroneamente mi basavo: «76% ebrei, 16% arabi
sunniti, 6% cristiani, 2% altre».
Credevo che quel 6% fossero (solo) cristiani non arabi.
Colpa mia nel non averle verificate.
Ti ringrazio anche degli altri dati sulla mortalità infantile.
Però non dimostrano che non esistano eventuali discriminazioni.
(o, almeno a me, convincono più le parole di Nadir)
Purtroppo non seguo più IPI da tempo e l'ho seguito per poco tempo a
causa di alcuni idioti (ci sono ancora l'antisemita ams67 e l'antilogica
De Cesari, vero?), altrimenti avrei letto i thread riguardanti questo
(vecchio) argomento e forse non ne avrei aperto un altro.
Ciao,
V.

 bene, e tu da dove inizieresti a ricercarla ?
Forse nella società israeliana, che non conosco come vorrei?
(e per questo chiedevo qui)
Immagina che arrivi un extracomunitario a chiedere notizie sulla società
italiana riguardo possibili discriminazioni verso i suoi concittadini in
un fantomatico it.politica.internazionale.italia; io potrei parlargli
dei nuovi lager sparsi per il territorio riservati ai clandestini,
istituiti dal centrosinistra e peggiorati dal centrodestra...
Così riconoscerei il problema.
E di conseguenza si aprirebbero le strade per la sua soluzione.
Ecco, io adesso sono l'extracomunitario - dato che non conosco la
società israeliana. Finora ho visto solo una persona riconoscere
l'esistenza di qualcosa da spiegare, e ne ha fornito una possibile
spiegazione.
Mentre tu, così come altri, non mi pare l'abbiate fatto, preferendo, sin
dall'inizio, giustificare il problema col comportamento degli altri
paesi: ai miei occhi sembravate dire "lo fan tutti". Ossia sembrava una
cosa naturale, che non aveva bisogno di spiegazioni.
Comunque, spero, questione chiusa.
(a meno che tu non voglia indicare qualche spiegazione)
V.

 non discriminate.
Per adesso sospendo il mio giudizio, in attesa di dati attendibili
riguardo il rapporto tra povertà e numero di figli. Però ammetterai che
quelle percentuali non fanno pensare ad un paese "normalissimo".
Ci risentiamo tra qualche tempo, se non ci sono novità.
Grazie per la precisione delle info!
V.

 De Cesari, vero?), 
E come no, imperversano :-D
Se fai un po' di google-mining su IPI trovi un sacco di materiale su 
questo argomento.
Ciao
Ale

 Forse nella società israeliana, che non conosco come vorrei?
magari nella stessa società israeliana vai a cercare la ragioni della
differenza di percentuali (rispetto ai Paesi circonvicini) relative alla
mortalità infantile dei bambini arabi ?

 Grazie per la precisione delle info!
Figurati, e' un piecere.
