Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (didattica amletica) Come acquisire la tecnica senza perdere la spontaneità?

Come mi sembra evidente, considerando che sono praticamente autodidatta e 
che imparo per imitazione, come le scimmie..., il problema della giusta
relazione tra spontaneità, istinto e l'acquisizione della tecnica di ballo,
mi interessa molto.
Apprendere con facilità i rudimento di ogni ballo, come nel mio caso, porta
ad una scarsa o relativa crescita nel tempo, da qui nasce il mio interesse
verso la tecnica e la consapevolezza... Ma tutte le volte che cerco di
imparare qualcosa razionalmente (nel ballo è ovvio...) il mio istinto batte
in ritirata, la mia spontaneità sfiorisce e mi ritrovo... di legno...
Help! Vorrei chiedere consigli innanzitutto a chi insegna, ma anche a tutti
quelli che come me si districano alla ricerca di una soluzione! Magari hanno
degli ottimi consigli sul "campo" da dare a me e a tutti..
besitos y nitritos
yegua morena (bo)
 

 degli ottimi consigli sul "campo" da dare a me e a tutti..
sorry: secondo me, il concetto che la tecnica "toglie" spontaneita' e'
un pregiudizio.
se con la "tecnica"... DEVI modificare qualcosa, e' perche' "forse" eri
impostata male...
se NON inorridisci, faccio un paragone... sportivo.
io AMO sciare. si puo' sciare anche "solo" andando giu', MA se impari la
tecnica... POI ti diverti di piu' e cin meno fatica... e puoi andare
OVUNQUE.
sta tutto nella pratica, cioe': come per tutte le cose...
bisogna aver la pazienza e la COSTANZA di insistere... finche' la
"tecnica" DIVENTA SPONTANEA...
e' un po' (meglio: piu' adatto il paragone!) come... suonare a orecchio
e/o leggendo la musica.
puoi essere bravo anche "solo" a orecchio... MA PERCHE' proivarti... di
leggere la musica?
... sei forse piu' "inibito/a"... SE conosci la tecnica?
e QUANDO MAI?
imho, questo della "spontaneita'"... = come capita
e' una specie di alibi... per i prigri; oppure.... SE TI ACCONTENTI
COSI'... perche' porsi il problema? delle due, l'una...
1) o ti accontenti (= sei contenta cosi')
oppure
2) ti IMPEGNI... finche' diventi fluent ANCHE con la tecnica! 
come... nelle lingue straniere? ;)
-- 
Ciao-besos, Silvana la Flaca (MI)

in ritirata, la mia spontaneità sfiorisce e mi ritrovo...
di legno...
Ciao!
Personalmente credo che la differenza tra
riuscire ad essere spontanei o no non stia tanto nel fatto di imparare
guardando o a lezione, quanto nella selezione di quello che si sta
imparando. Nel primo caso, magari inconsciamente, questa selezione la fai
tu, scegliendo tra tutto cio' che potresti imitare, rubare, assorbire dal
ballo di qualcun altro, principalmente gli elementi che piu' si confanno
alla tua personalita' , al tuo stile e alle tue caratteristiche fisiche.
A
lezione, invece, e' l'insegnante che ti propone di volta in volta quello
che a suo parere e' il momento di affrontare o di approfondire. 
Senza
contare che provando per i fatti tuoi non ti senti obbligato a rispondere a
nessuno di quello che fai o di come ti riesce il passo (dico passo per
semplicita', ma immagino che possa essere qualsiasi altra cosa, un
movimento o un arricchimento, per esempio). Invece a lezione  ti trovi in
qualche modo ad aspettare un'approvazione da parte dell'insegnante (perche'
se non ti interessa il fatto che lui/lei ti dica cosa va bene e cosa non
va, allora cosa ci vai a fare? :o)). Questo, soprattutto se non sei
abituata a prenderne tante, credo che tolga forzatamente un po' di
spontaneita'! Ma solo nel momento dei primi approcci, poi dovrebbe passare
tutto...
Una cosa che io mi trovo abbastanza bene a fare durante le
lezioni e' di non considerare mai per primi i singoli particolari
all'interno dell'"oggetto" che mi stanno spiegando(maestri del NG non
picchiate troppo forte...=:o||). A meno che non mi stiano insegnando
proprio i particolari ;o)
Un esempio stupido: spesso, spiegando una figura
nuova, capita che il primo approccio sia provarla piede per piede e magari
anche a prescindere dal tempo. 
Questa per il mio modo di imparare e' una
tappa quasi impossibile; preferisco provare la faccenda 10 volte, magari
anche divisa in pezzi, ma almeno in pezzi collegati da una certa
continuita' di movimento e sul tempo. Magari lento, ma il tempo mi aiuta
sempre.
Gli arricchimenti, braccia, testa, sculettamenti ecc li aggiungo a
poco a poco,nell'ordine che mi risulta piu' naturale e anche li' cerco di
adattarli a me, evitando se ci riesco di copiare calligraficamente
l'insegnante, altrimenti mi sento altro che di legno!
Lo so, sono
un'allieva pessima e indisciplinata e non dovrei scrivere post eversivi
come questi...  ;o)
Poi sai cosa penso? Secondo arriva quasi fatalmente
il momento in cui chi ha gia' imparato un po' per conto proprio, si trova
su un livello tecnico talmente frastagliato, da non capire piu' se volendo
fare per esempio un corso dovresti chiedere l'iscrizione al principiante,
all'intermedio o all'avanzato....cerchi di scegliere al meglio e poi magari
ti senti fisicamente estranea a quello che stai facendo semplicemente
perche' ti manca un passaggio che nessuno ti ha spiegato e non sei riuscita
a cogliere da sola.
Credo che se ti senti fluida quando balli seguendo
l'istinto tu non possa diventare rigida 'davvero' , solo perche' affronti
la tecnica.
La tecnica, se non viene intesa come posa o fine a se stessa,
non puo' che aiutarti.
Non hai specificato se le lezioni che hai preso
erano (o sono?) collettive o di gruppo, o semplicemente consigli di amici
che magari ballano molto bene pero' non sono insegnanti; secondo me la
differenza tra queste tre situazioni e' abbastanza grossa.
Ovviamente
sto tirando a indovinare, perche' non ti conosco, in pratica sto
rovesciando il tuo problema addosso a me stessa e quindi sto facendo le mie
considerazioni; vale lo stesso???  :o) 
Personalmente di corsi ne ho
fatti parecchi, ma praticamente nessuno a livello base e ora mi sto
ripromettendo da un bel po' di tempo di prendere due o tre lezioni private
proprio per capire quali siano i miei difetti di sempre e come ( e se :o(
)posso correggerli. Penso che sarebbe utilissimo.
Ovviamente essendo una
pigrona non l'ho ancora fatto.
Ma questo e' un difetto di base che gia'
conosco...incorreggibile.... :o)
CIAO!!!
SteP (GE)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 




 COSI'... perche' porsi il problema? delle due, l'una...
Non mi pongo il problema in termini di contentezza, io sono contenta cosě,
mi piace anche come ballo....(vedi esibizionista post passato...) ma mi
piacerebbe crescere....(non di altezza naturalmente anche se per fortuna
qualcuno che apprezza anche le altone, c'č...) e vorrei impegnarmi, ma i
miei ultimi sforzi hanno dato pochi risultati... se il problema č solo di
tentare...siamo a ...cavallo...


 ha scritto nel messaggio
news:1zOP7.5497$
ob5.1...@news2.tin.it
Lasciando la domanda generale.
Secondo me la tecnica e l'istinto, sono il <letto del fiume> e l'<acqua del
fiume>. Uno ha bisogno dell'altra. Non esiste un percorso definito, perchè
ce ne sono diversi tanti quanti sono le persone. Si può iniziare in pista e
poi approfondire in lezioni private. Si può andare a lezione e poi superare
la paura della pista, rinnegare le lezioni e poi tornarci per affinare.
Il percorso migliore secondo me è quello che impedisce la dispersione. Cioè
deve essere un percorso sempre in crescita, con anche delle pause, ma in
crescita. Per me che sono molto razionale fa bene iniziare dalle lezioni e
poi arricchire il tutto con l'apprendimento sulla pista. Per una persona più
istintiva forse è meglio gettarsi in balera e togliersi la voglia, poi
portarla a lezione e forgiarla, poi rientrare, poi riuscire.
Adesso che ballo Tango, vedo che nella Milonga solo legato allo schema dei
passi studiati e scalpito perchè mi piacerebbe correre come gli altri
sembrano fare: liberi dagli schemi e solo dentro la melodia.
Due cose mi hanno sempre portato fuori dall'impasse TECNICA/SPONTANEITA'
La prima è la costruzione del desiderio *verso* una cosa.
La seconda è la raccolta dei dettagli *verso* la completezza.
Sono molti anni che avevo in cantiere di fare Tango e Flamenco e nel corso
di questi anni ho tenuto fermo dentro di me questo desiderio arricchendolo
delle cose, che man mano venivo ad incontrare. Un film ("Tango Nudo" visto
10 anni fa), un concerto ("Esquina" 7 anni fa), uno spettacolo di Tango al
festival dell'Unità. Ma anche le atmosfere del Tango: una donna con una
gonna rossa sotto i portici quando la città è bianca di nebbia; l'assenza di
un'amante che ritorna alla memoria; il mescolarsi e il riproporsi di certe
situazioni in ambito affettivo, come un disco incantato; la dimenticanza e
l'assenza. In questo modo ho mantenuto acceso un desiderio, e la regola
della seduzione è sapere dosare le distanze. Tanta gente fa un corso di
Tango, con la stessa propensione come fare un corso di lingue tanto per
fare. Non è così per me. Per me la vita è il luogo dei fiori che sbocciano
una volta sola, ma vanno innaffiati sempre. I fiori sono i desideri.
--
nick: Gianni el Zorro
mail: 
gianni....@inwind.it
-----------------------------------------------------------------];-9
"Il tango è la sintesi della vita, come la lucertola è la sintesi del
coccodrillo." (Paolo Conte)

 ha scritto nel messaggio
news:194Z243Z48Z2Y1...@usenet.iol.it
Vorrei aggiungere due considerazioni, che mi ha mosso la risposta di Step
(ma che nome!)
E' importante tenere presente che quando si impara vi è un *percorso di
identificazione*. Si nasce come ballerini di Tango, poi si cresce e si
matura. Come un bambino arriva a riconoscere la sua identità grazie alla
conoscenza del mondo esterno a sè, così un ballerino *disegna* la propria
figura imparando il linguaggio del ballo. NON è sè stesso finchè non
apprende il significato di ogni gesto che sta imparando. La ripetizione NON
è sufficiente, deve mettere del sè dentro al gesto meccanico imparato. Il
Maestro serve per dargli il feedback dell'identificazione. In balera sarà
NUDO e allora se non formato sarà il complimento della Tanguera avanzata, o
la soddisfazione di quello che si è fatto a farlo crescere. Insomma andare a
lezione è come andare all'asilo (passatemela)... ma da adulti. Questo è un
grosso problema, perchè è difficile riprodurre quelle caratteristiche che
proprio ai bambini permettono la felicità in ciò che fanno. Ad esempio per
me la *curiosità insaziabile* è una delle caratteristiche dei bambini. E
allora a lezione il Maestro di Tango diventerà centro di attenzione e di
apprendimento, dal momento in cui entra in pista e saluta. Ogni suo passo,
ogni suo gesto anche quando NON balla durante la lezione, fanno parte delle
cose da apprendere o da cui cercare di apprendere qualcosa che abbia a che
fare col Tango. Insomma il ballo è anche recitazione e quindi ognuno a
proprio modo, DEVE entrare nella parte ...
E' un po' come quando di va al cinema e si vede un film Western, e
all'uscita si cerca la sbarra dove si è legato il cavallo!
un caloroso abbraccio.


 finale è uno spontaneismo divertente, ma semplificato...
PROGNOSI: Credo se ho intuito bene, che tu cerchi una consapevolezza e un
controllo, che come Mujer ti è preclusa. Voglio dire che la fortuna della
Dama è che può permettersi di ballare seguendo solamente la musica e gli
spazi che il Caballeros le concede o si prende autonomamente. Quello che
descrivi come istinto è quello che tante Dames NON hanno! E pagherebbero oro
per riuscire ad averlo, magari imparandolo a lezione! Niente di tutto ciò. A
lezione secondo me un bravo Maestro intuisce lo stile della propria allieva
e la conduce verso un percorso che la porti alla sua completezza ed
espressione massima. Così come un bravo Caballeros farà in pista. Perchè è
noto che il Caballeros balla per fare esprimere la propria Pantera!
E poi ci sono anche gli spazi per l'espressione per lui, ma è il Caballeros
che ha la responsabilità di dovere essere spesso consapevole di quello che
si sta facendo. Quindi secondo me quello che cerchi è ...... ballare da
Uomo!
RICETTA: balla da uomo è sedimenta dentro di te quella parte di
consapevolezza e di controllo, che ritieni frustrante quando balli da Donna.
Si può ballare da donna e da uomo, cosa vuoi di più dalla vita? Tutte e due?
No, non si può almeno nel ballo di coppia ...


 ha scritto nel messaggio
news:1zOP7.5497$ob5.1...@news2.tin.it...


 pò di portoricana di base... con pessimi risultati...
Morena, vorrei approfittare di questo tuo interessante 3d non per andare OT,
ma mi riprometto di intervenire se mi spieghi cos'é sta salsa venezuelana,
non é un trabocchetto, proprio non lo so cosa sia...sei di Bologna,
Venezuelana forse perché hai imparato con Lucila che é Venezuelana? oppure é
un vero e proprio stile di ballare?
Poi vorrei dirti che dipende anche dalle compagnie che si frequentano perché
a ben scegliere non 4 o 5 anni fa ma anche 7/8 anni fa (per esempio alla
"guagua" con il Cubano Tony Menendez... per non parlare di un corso che si
fece al "Marco Polo" per un paio di anni con un percussionista
Portoricano -Lefty- nei lontani anni '84 o '85...) si facevano dei corsi
basati sulla ritmica e la musica, cioé se ne parlava eccome...certo se ti
riferisci alla media di quello che c'era in giro, hai senz'altro
ragione...ma ti assicuro che quelli che impararono allora, adesso ballano da
Dio...
La mia domanda é molto OT con il tuo 3d
Ciao
Paolo Pachanga
--------------------------
...el son es lo mas sublime para el alma divertir...
www.descargacubana.com

 yegua morena (bo)
Bacetto a te
Corinna
VI

 corporeo".
________________________
Come non condividere al 100% quanto abilmente esposto da
Corinna?
:-)
Per Michela aggiungo: esistono persone (beate loro) che
senza aver mai studiato tecnica di ballo si muovono
benissimo e ballano alla perfezione. (Una a caso: TE!)
Queste persone continuano a migliorare anche solo ballando,
quindi non vedo perchè debbano "inquadrarsi" ad acquisire
una tecnica. Ovviamente queste persone sono fortunate
ecceezioni, la strada maestra e quella che ha descritto
Corì: si parte dalla tecnica e si arriva alla spontaneità.
________________________
Giulio ISR

 Corì: si parte dalla tecnica e si arriva alla spontaneità.
...ovviamente concordo con te ehehehehe... ;oP ..
Bacetto Corinna * ;o)
VI

 --






Nel senso che differenti insegnamenti didattici danno diversi risultati....?


 ma mi riprometto di intervenire se mi spieghi cos'é sta salsa venezuelana,
Con il senno del poi, molte cose si intendono in maniera diversa...
Allora, mi presentarono una salsa chiamata venuezuelana, e io che conoscevo
ancor meno di oggi... ho preso per buono quello che mi hanno detto e
insegnato, e comunque è stato abbastanza per far nascere in me la
passione...
Allora sicuramente non frequentavo ambienti musicali, dj, ng, o ambienti
latini, perciò non so esattamente a che punto era la salsa e la sua
diffusione a Bologna. Sicuramente alcune scuole erano impostate in maniera
abbastanza semplice, un corso di base e poi la pista, senza particolari
problemi, ma tanto divertimento, e un ambiente veramente cordiale e
simpatico....
Il mio quesito, nasce ovviamente dalla mia ignoranza, e dalla voglia
comunque di approfondire sia il ballo ( e la tecnica), sia la musica
latina...
Ogni contributo è bene accetto....Grazie.


 perciò non mi resta altro che invitarti al prossimo stage di Dinamica. ^__^
Proverò...


 benissimo e ballano alla perfezione. (Una a caso: TE!)
Grazie... Ma come la mettiamo ad esempio con la portoricana, o con la
rumba..., con.....
insomma con tutte le cose meravigliose che si possono imparare..... e che
persone speciali sanno fare.....


 di disciplina....
Mi candido!!!!!
Che bello strigliare le cavalle indomabili!!!!!!! Eheheheheheh!!!!!!!
Samk!
-- 
Monica (Club Latino Rimini)
www.discoparty.com/ClubLatino
clubl...@discoparty.com

 Proverò...
...dopo le feste ne organizzerò uno a scuola mia. Ti farò sapere e cmq lo
posterò.


Donna
Una picola sfida nella sfida rituale del ballo di coppia: ritagliarmi da
donna uno spazio mio, rispettare i tempi imposti dal cavaliere, e nello
stesso tempo essere in grado di sfruttare  fino all'ultima mezza battuta
disponibile per affermare col mio ballo le mie emozioni di quell'istante mi
affascina tantissimo.
La dama non possiede il controllo dell'impostazione e del comando, e'
vero,pero' puo'  mantenere  quello dei propri movimenti e della propria
personalita' e affermarsi cosi' come...controcanto.
Se la cosa riesce, ballare da dama puo' essere addirittura esaltante,tanto
quanto potrebbe diventare effettivamente frustrante farsi sballottare qua' e
la' passivamente, anche se magari perfettamente a tempo e con movimenti
inappuntabili tecnicamente.
Non credo sia indispensabile ballare da uomo per acquisire questa
consapevolezza di se'; penso invece che sarebbe utilissimo farlo per
raggiungere una consapevolezza completa del ballo.
Credo nello stesso modo che sarebbe utile ai cavalieri imparare a ballare
come dama.....
Che dite, apro un thread dedicato???
:o)
CIAO!
SteP (GE)

 Che dite, apro un thread dedicato???
...beh...non è una brutta idea ma direi più o meno le stesse cose che ho
scritto quì...^__^
Complimenti per il tuo "bel pensare"!!! ^__^ (riferito al contenuto di 
q.to
post)
Bacetto Corinna
VI

 Che dite, apro un thread dedicato???
Assolutamente sě.
________________
:-)  Giulio I.S.R.




 universalmente riconosciuto, non é detto che era quello adatto per te.
...ottima conclusione. Concordo. ^__^


 ..e conoscendola e avendola vista ballare io dico pure senza fatica!
Grazie per questa conferma, vado ad intuito, io invece non so chi sia sta
cavalla e é pure di Bologna....
un saluto
Paolo Pachanga
---------------------------------





 cavalla e é pure di Bologna....
...avendo un po' capito "tra le righe" i tuoi gusti salseri, sono certa che
se vedessi ballare cubana la ns Michela ti piacerebbe un sacco. Al raduno di
Rimini ci siamo divertiti in molti a guardarla per la carica espressiva che
ha! ^__*
Saluti a te ^__^
Bacetto Corinna
VI

 Corinna...
...no no...io non ho scritto *indisciplinatezza*, ho scritto *rigidità*
mentale, che non sono mica la stessa cosa! Se uno è *mentalmente
indisciplinato* vuol dire che non sa dare un ordine ai pensieri che ruotano
attorno ad un argomento.
Se uno è *mentalmente rigido* può voler dire due cose: che invece si *fissa*
su un suo ordine e da li non si smuove. Oppure ha difficoltà ad *impostarsi*
mentalmente secondo una *linea di pensiero* (nel ns caso la tecnica). Questo
secondo caso imho potrebbe essere il tuo e di solito succede alle persone
molto estroverse, vitali, istintive e piene di brio. Quelle persone cioè che
mal vivono tutto ciò che le *limita* entro un determinato *spazio*.
E cmq non è mica un difetto! E ripeto ciò che ho scritto a Pachanga. Secondo
me tu non avresti la ben che minima difficoltà, perchè cmq non sei una che
deve imparare a ballare, ma semplicente più che altro vuoi *tradurre* in
termini tecnici ciò che sai fare ed integrare ciò che eventualmente manca. E
considerando che sei pure talentuosa, miglioreresti con parecchio gusto
personale! ^__*



