Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: ...diversamente coerente.

....Non c'è bisogno di compratori, invece, per acquistare gli 
ex Pd: vengono via da soli.
 Villari, quello che si asserragliò in Vigilanza in attesa di 
offerte, è già di là da parecchio.
 Cesario e Calearo sono appena passati al "Movimento di 
responsabilità nazionale", neopartito uno e trino:
il terzo è l'ex Idv Scilipoti ("non posso restare in un 
partito che ha quella posizione sull'agopuntura").
 Calearo è una delle figurine, anzi figuracce di Veltroni:
capolista in Veneto nel 2008, nel 2009 scoprì di colpo di non 
essere "mai stato di sinistra né antiberlusconiano".
Infatti nel 2006 fu sorpreso a Vicenza a inveire contro B:
"Vergogna" (otto volte), "stronzo di merda", "vaffanculo".
Veltroniano perfetto, è del Pd ma anche del Pdl.
 Non è un venduto: è un diversamente coerente.
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/12/11/a-furia-di-parlare-di-deputati-venduti-si/81366/--
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)

 (Camilleri)
Rincaro la dose con questa illuminante intervista:
http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/politica/2010/16-dicembre-2010/calearo-io-ministro-silvio-non-me-l-ha-detto-vero-traditore-pd-18188029909.shtml
Faccio notare in modo particolare questo passaggio:
"Sono io quello tradito. Fu l'allora leader del Pd Walter Veltroni a
propormi la candidatura, a me che mai sono stato di sinistra."
Capito MrX? Altro che "dirigenti locali". Qua lo conosciamo bene e,
per quanto siano per lo piu' ex-democristiani, anche i dirigenti
vicentini del PD schifano Calearo.
Divertente poi il primo commento all'articolo:
"che calearo non mantenga la sua parola lo sanno anche i suoi
dipendenti"

 Faccio notare in modo particolare questo passaggio:
Onorevole, è un voltagabbana? «Sono io quello tradito. Fu l'allora leader 
del Pd Walter Veltroni a propormi la candidatura, a me che mai sono stato di 
sinistra. E la mia adesione era basata su un programma di governo di un 
partito riformista che guardava a Obama e Blair. Invece poi? Veltroni è 
caduto. Il Pd s'è ritrovato con dirigenti che fanno scelte moderate e un 
elettorato che invece vuole come capo uno di Sinistra come Vendola».
Colpevole numero1: gli elettori!
...e ancora...
Ma perché ha votato per il Cavaliere? «Perché sono un imprenditore, seppure 
prestato alla politica. E per le aziende, in questo momento, è fondamentale 
la stabilità istituzionale. Berlusconi in questo momento è il male minore, 
non ha alternative valide. Chi voleva buttarlo giù è gente che sta in 
politica da trent'anni senza combinare nulla o poco più. E che, se si 
presentasse al voto, non verrebbe eletta. Se si aprissero oggi le urne, Pdl 
e Lega vincerebbero ancora più largamente di prima».
Colpevole numero 2: i politicanti di opposizione!
Aggiungo anch'io un altro colpevole: i manifestanti.
Se veramente fossero stati "black block esperti di guerriglia" invece di 
accanirsi inutilmente sui blindati e la celere di sarebbero divisi in gruppi 
di due e magari sarebbero riusciti a rispuntare vicino a Montecitorio per 
prendere qualche pirla come questo e riaccompagnarlo in Veneto a calci nel 
culo.
Fantasia per fantasia...


Vedo che da più parti si vuole "crocifiggere" il PD per Calearo oppure per 
Fumagalli e per altri candidati "impresentabili" che in qualche modo 
giustificherebbero che molti della "Sinistra che più a Sinistra non si può" 
sdegnati non abbiano votato.
Senza volermi attaccare al "voi pure" con la Maiolo per esempio faccio 
notare che se berlusconi è ben saldo al governo è perché un certo bertinotti 
nel 1998 ha sfiduciato Prodi (ancora non si sa il perché) dando vita così 
alla "madre di tutte le sciagure" che ancora stiamo pagando. Naturalmente 
poi si sono aggiunti i Turigliatto, e tutti quelli che in nome " della 
democrazia pura" (chissà perché costoro non si sottopongono mai alla legge 
della "democrazia" dato che ogni volta che non sono d'accordo "fanno una 
scissione). Altro che Calearo , l'indegna performance di Turigliatto e Co 
"per salvare il mondo" in realtà hanno salvato berlusconi...
Per tutte queste ragioni, per l'inaffidabilità della "Sinistra che più 
sinistra non si può" spero ardentemente che in PD non permetta a Vendola di 
fare le primarie ....nel PD . 

 Capito MrX?
pensa, x un attimo avevo creduto che Calearo fosse un black block.
Grazie
Mr. X

 elettorato che invece vuole come capo uno di Sinistra come Vendola».
dal mio punto di vista ha perfettamente ragione.

 dipendenti"
Forse il tutto e' piu' banale.
Calearo doveva far guadagnare qualche voto al PD (invece li ha fatti
perdere,
ma questi non sono fatti suoi, i calcoli elettorali li avevano fatti
altri
prima di proporgli la candidatura, se erano sbagliati sono fatti
loro).
In cambio il PD gli dava un posto in parlamento.
Del quale Calearo avrebbe poi fatto ovviamente l'uso che piu' gli
aggradava,
come suo ovvio e stralegittimo diritto.
Fabio.

 fare le primarie ....nel PD
e infatti non le fara' e non ha mai pensato di farle.

 di fare le primarie ....nel PD .
C'è chi preferisce Montezemolo, un altro Calearo ma più in grande: se vi va 
di culo molla il terzo polo che affonda e si candida per il PD, poi in 
parlamento fonderà il suo gruppo politico per un nuovo progetto che tenga 
insieme Berlusconi e Casini col plauso di Vaticano e Confindustria. Voi vi 
mollerà all'opposizione.
Non ti offendi, vero se ti dico che non ho molta voglia di votarlo? 

 stata dalema con la bicamenrale
che palle con ste cagate...

 Non ti offendi, vero se ti dico che non ho molta voglia di votarlo?
Perché, secondo te, io con quale voglia?
Cavolo, come se ne viene fuori? Forse il PD dovrebbe veramente andare da 
solo , se non altro per creare una forza centrifuga che lo liberi dagli 
"spuri" - se così si può dire...! 

 "spuri" - se cosě si puň dire...!
Guarda, per me la strada maestra per tutti č ignorare gli specchietti per le 
allodole e seguire un percorso coerente.
Questo vuol dire fare tanti auguri ai centristi e cercare un'intesa nel csx 
che limiti i danni per tutti.
Non dico che sia una cosa facile per un partito come il vostro dove si passa 
il tempo a tirarsi i piatti discutere con altri partiti ma magari č piů 
utile che decodificare i centristi.
Anche per chiarirsi le idee... 

 Anche per chiarirsi le idee...
Le intenzioni sono buonissime; manca purtroppo  il "come" uscendo dalle 
metafore. Sicuramente bisogna cercare un'intesa nel csx ma in quale 
scenario? . Con "la Sinistra che più a sinistra non si può"  - in tutte  sue 
versione -  siamo stati scottati perché sono stati inaffidabili sempre e 
quindi non credo sia il caso di continuare a farci male. Abbiamo al  nostro 
interno questa componente cattolica che obiettivamente blocca come un 
macigno... Come vedi esprimo liberamente il mio pensiero segnalando la 
difficoltà , senza infingimenti e false sicurezze.   Secondo me l'unica 
alternativa per il PD sarebbe quella di avere il coraggio di presentarsi da 
solo e per una volta chi ama veramente il paese si aggreghi senza pretese..

 pretese..
Non so cosa intendi per "sinistra che più sinistra non si può" ma la parte 
più a sx del PD mi pare proprio la componente cattolica.
Vendola e Pisapia sono cattolicissimi, Ferrero è valdese e non è un caso.
I valdesi sono una delle eresie pauperistico-evangeliche che la chiesa 
medievale non riuscì a reprimere, un'altra fu il francescanesimo che invece 
fu ricondotta all'interno dell'ortodossia anche contro le intenzioni del 
fondatore il cui "testamentum" viene riconosciuto solo dai cappuccini.
Le eresie evangeliche medievali avevano precise connotazioni di classe, 
antisessiste (beghine) e antiautoritarie.
A differenza di un marxista, il cattolico di sx risponde prima di tutto alla 
sua coscienza quindi identificare il potenziale "ribelle" con un partito che 
tra l'altro non è nemmeno previsto in coalizione è un po' una foglia di 
fico.
Secondo me vale il vecchio proverbio "patti chiari amicizia lunga": se si 
fosse seguito il programma come un vangelo e questo avesse previsto anche 
incidenti di percorso come guerre, inchieste della magistratura, terremoti, 
attriti con la nato ecc. forse le cose sarebbero andate meglio.
In ogni caso se vuoi governare devi vincere le elezioni, non pareggiare 
cercando di farti bastare la coperta.
E come fai a vincere se non ti dimostri capace nemmeno di dialogare coi tuoi 
simili?

 tuoi simili?
Questo in un mondo ideale , appunto.  Ma , la "pancia" dell'Italia è di 
destra  (che qualcuno chiama "moderazione") : allora come fai a vincere con 
un programma dove è trascritta pedissequamente l'idealità? Quanti in Italia 
voterebbero la patrimoniale? (ne sappiamo qualcosa) quanti tornerebbero 
all'ICI, quanti sarebbero disposti a dare la cittadinanza agli immigranti, 
quanti sarebbero disposti a concedere il permesso di soggiorno a tutti e 
cosi via.... 

 questo programma affossando il governo Prodi.
Mentre il cattolico Mastella non ebbe alcun ruolo nell'affossamento?
Quindi coi cattolici non si puo' piu' dialogare.
Giusto?
Ciao.Fabio.

 Mentre il cattolico Mastella non ebbe alcun ruolo nell'affossamento?
perche' mastella è cattolico?

 perche' mastella cattolico?
Magari e' pure ateo, che ne so io,
ma non credo ci sia dubbi circa il fatto che e' un "politico
cattolico".
Ciao.Fabio.

 soggiorno a tutti e cosi via....
Questi sono luoghi comuni di chi identifica la sinistra col passato perchè 
ci è passato.
Nel nostro passato non c'è nè la lotta al precariato nè quella al lavoro 
nero e questo fa del nostro paese una tappa ideale per l'immigrazione 
clandestina e la patria dell'evasione fiscale.
Quanto all'ICI non so quanti siano ancora contenti di averla sostituita con 
le multe. 

 Ciao.Fabio.
E' stato determinante. Ma noi non dovremmo fare accordi con Mastella (i dopo 
la "madre delle sciagure" perpetrata da bertinotti nel 1998 c'è subito la 
"figlia de tutte le sciagure": quella di Dalema che imbarca Mastella); 
Mastella  non c'entra nulla con noi (senza contare però il prima " La" alla 
sfiducia a Prodi glielo dettero Rossi e Turigliatto) ..

 > Se le buttate a mare vi rimarrà la fedeltà dei vostri elettori:
Le primarie sono qualcosa di molto positivo. Ma....come si prospetterebbero 
adesso sarebbe una sorta di trucco , imbroglio perchè:  da un lato abbiamo 
un PD partito di maggioranza che ha un appeal pari a una patata lessa; 
dall'altra abbiamo un cantore, trascinatore, che però nel suo partito non ha 
fatto le primarie per essere eletto e in più non è  riuscito con il suo 
partito nemmeno a superare la quota per entrare in parlamento.  (Mi 
piacerebbe avere la riprova e cioè a parti inverse , siamo sicuri che 
Vendola accetterebbe di porsi ceteris paribus con altri candidati se il suo 
partito fosse la maggioranza?) Fare le primarie aperte a tutti in questo 
momento per il PD , a mio  parere , equivarrebbe a sfaldare ulteriormente la 
già quasi de tutto compromessa identità:


 sfaldare ulteriormente la già quasi de tutto compromessa identità:
La vostra identità oggi sono le primarie: ovvio, sono un'arma a doppio 
taglio che obbliga chi concorre all'entrismo ma mette a nudo la vostra 
carenza di soggetti trainanti.
E qui torniamo ai generali: secondo me scontate una mancanza di idee chiare 
ed un eccesso di astrazione dovuti ad almeno 50 anni di rincorsa del ceto 
medio.
In ogni caso se non avete leader che si facciano capire un po' di 
concorrenza può farvi solo bene.

 prima " La" alla sfiducia a Prodi glielo dettero Rossi e Turigliatto) ..
Bha, vuoi fare la classifica dei pezzi persi tra Mastella, De Gregorio, 
Rossi, Turigliatto, Calearo e Sciripoti?
Vuoi vedere chi č andato piů lontano o chi ha fatto piů danno?
Rossi e Turigliatto non pensavano nemmeno di mettere in pericolo il governo: 
sono diventati un caso perchč qualcuno temeva e qualcuno sperava un bis del 
D'Alema I.
Il vero sgambetto lo fece Andreotti votando contro a sorpresa dopodichč il 
PRC si č sottomesso ai 12 punti fermando la crisi e mettendosi in un cul de 
sac.
La storia finisce lě... 

 Per quello hai paura di Vendola?
Certo che ho paura di Vendola, allo stesso modo che ho paura di berlusconi. 
e di grillo.!   Faccio la stessa domanda, dato che   Vendola è così sicuro 
ma perché le primarie non se le fa lui... nel suo partito.. 

 così sicuro ma perché le primarie non se le fa lui... nel suo partito..
SeL non sarebbe nemmeno in grado di organizzare le primarie e comunque 
partecipa a quelle di coalizione.
Le primarie di partito non so fino a che punto abbiano un senso: i partiti 
fanno i congressi poi con le primarie trovano un candidato comune con gli 
alleati.

 ha scritto nel messaggio 
news:%QlPo.15255$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Il PD fa anche le primarie di partito.
All'interno della coalizione il Sel è in minoranza, rispetto al PD. Conterà 
qualcosa?
Ad ogni modo, sono sempre più convinta che il PD debba andare da  solo. So 
che così si manda  di nuovo al  governo  berlusconi, ma qualsiasi altra 
soluzione di intesa , sia con Sel, IDV , sia con Casini , Rutelli e Fini 
sarebbe comunque lacerante e quindi manderebbe di nuovo al governo questo 
tipo in più compromettendo ulteriormente quella ricerca di identità che con 
la fondazione del PD è andata a farsi benedire. 

 E' stato determinante. Ma noi non dovremmo fare accordi con Mastella.
Nemmeno con Turigliatto. Magari con Vendola.
Fabio.

 con la fondazione del PD è andata a farsi benedire.
Non so cosa dirti, spero solo che questo atteggiamento autolesionista non 
sia diffuso nel tuo partito perchè gli unici ad avere interesse per un altro 
governo Berlusconi sono quelli che andranno in parlamento a scaldare i 
cadreghini dell'opposizione
Se Berlusconi torna al governo per i dispettucci del PD l'unica  identità 
che vi ritroverete sarà quella di pericolosi deficenti e sono convinto che 
gli elettori troveranno il modo di farla pagare cara anche a quelli che si 
saranno guadagnati cinque anni di letargo a spese del contribuente.
Sai che bel partito unito avrete quando sarete irrilevanti?
La vecchia guardia unita nel difendere il suo patrimonio di sconfitte da 
ogni tentativo di rinnovamento: un bellissimo ossario comune...

 ha scritto nel messaggio 
news:719c7a1c-be90-4a57...@k30g2000vbn.googlegroups.com...

Sicuramente č colpa mia che mi spiego male. Provo a spiegarmi meglio.
Neanche con Turigliatto si erano fatti accordi , ma con Ferrero e con il 
vice di Bertinotti subentrato a questi (di cui mi sfugge il nome).
Resta il fatto perň che c'č una sorta di caratteristica , se cosě si puň 
dire , di questo tipo di sinistra a rovesciare il tavolo quando uno solo non 
č d'accordo.  Non voglio rammentare di nuovo che  totale di 8% dei voti 
presi sono confluiti in   5 partiti in cui si sono scissi prendendo ciascuno 
o lo zero virgola qualche cosa , o l'uno e il due virgola qualcosa.  Dato 
che il conto di questi "risvegli di coscienza di questi puri e duri " lo 
abbiamo pagato sempre e sempre noi , io dico che sia il caso di non fidarsi 
piů.  Con Vendola il discorso si fa ancora piů serio perché , oltre a quanto 
detto, c'č che Vendola miri solo alla leadership della sinistra e spinge 
come un mulo per le primarie e basta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:xHrPo.15420$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

Oggi dalla Annunziata Vendola parlava di percentuali dei sondaggi: 32% PD 
con Casini, 37%  PD con Vendola e Di Pietro.  Come vedi non si arriverebbe 
comunque alla maggioranza..e tornerebbe berlusconi.  Forse da soli, con la 
nostra identità , con un discorso di appartenenza - che è quello che manca - 
addirittura potremmo arrivare da soli a queste percentuali... Il  PD paga 
ancora queste alleanze dove si è dovuto sempre sacrificare sia a destra sia 
a sinistra: è ora che trovi la propria sintesi . Non so se lo si farà , ma 
credo profondamente che sia la strada giusta. 

 addirittura potremmo arrivare da soli a queste percentuali...
ma ti rendi conto della cazzata che hai detto?

 ha scritto nel messaggio 
news:iendgl$5oi$1...@tdi.cu.mi.it...

Perché,  "cazzata"  Non c'è  forse un proverbio che recita : "meglio soli 
che male accompagnati".
A mio parere non abbiamo alternativa e quindi..
Lo so che tu ci  tiene a che tuo idolo Vendola l'abbia vinta: ma che 
problema c'? Ha detto ieri che lui prende voti da tutti , da destra, 
sinistra  (mancava dicesse sopra sotto). Vendola dato che vince su tutto non 
ha bisogno delle primarie......del PD, basta che alle elezioni vere si 
presenti e alè una valanga di voti.

 spinge come un mulo per le primarie e basta.
Che altro c'� da capire?
Il fortino � sotto assedio.

 si farà , ma credo profondamente che sia la strada giusta.
Crisi d'identità, un discorso d'appartenenza: certo son problemi...
Fare il bozzolo all'opposizione sfanculando il mondo mi pare un'ottima 
soluzione, non per i tagli alla cultura ed al welfare o per il disastro 
dell'economia o per la disoccupazione o per l'ingresso dell'Italia nel club 
dei dittatori ma diciamo che serve a fare una certa chiarezza.
Se ciò che scrivi ha anche solo una lontana attinenza con ciò che fa un 
partito che rifiuta l'etichetta di sx ma teme di perderne la leadership 
allora non mi resta che scegliere tra Di Pietro e Vendola.

 presenti e alè una valanga di voti.
Aaaaaah, ma sono le primarie interne del PD.
Ditelo subito che è una festicciola privata.
E quelle di coalizione? Ah già, non si fanno perchè non fate coalizioni, 
siete un club troppo esclusivo. 

 che male accompagnati".
appunto e soli i DS nel loro massimo splendore quanto hanno preso?

 la fondazione del PD è andata a farsi benedire.
E' esattamente grazie a ragionamenti di questo genere che Berlusconi
comanda da 16 anni.

 Il fortino sotto assedio.
Ok. Quindi e' la solita strategia recente: si gioca contro la
"sinistra-sinistra", sapendo che cio'
significa consegnare la vittoria a Berlusconi.
Ma dato che tanto vincerebbe comunque, almeno si difende il secondo
posto.
Deve essere l'abitudine ricevuta dall'era DC, quando vincere non si
poteva, qualunque fossero i numeri,
e quindi si giocava per forza per il secondo posto.
Ne riparleremo fra 5 anni, sperando che nel frattempo a qualcuno nel
PD venga un po' di voglia di provare
a vincere davvero.
Ciao.Fabio.

 a vincere davvero.
Fra 5 anni la situazione si sarà cronicizzata.
Il PdL non è la DC, non ci sono correnti e convergenze parallele, non ci 
sono i vescovi a benedire: solo un cognome e tanti soldi.
Come in Egitto, Bielorussia, Libia, Haiti, Uganda, Arabia Saudita, Corea del 
Nord...