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Titolo: Esistono "filtri" per pulire il segnale?

Ciao,
vorrei sapere se esistono aggeggini che riescano a "pulire" un segnale (o
meglio la connessione) dai vari frusii di sottofondo presenti. Se esistono,
andranno a modificare anche le frequenze del segnale passante che "transita"
in quel momento?
Con che connessioni esistono?
Mi sapreste indicare il sito di qualche produttore?
Grazie 1000....
p.s.: Delmos ti aspetto ;)

Hahaha... arriva il guru!
allora, io ho provato ad usare il comodissimo clean di steinberg, e devo
dire che nonostante fosse un prodotto costosissimo faceva veramente schifo,
storpiava il file come gli pareva. Ho sentito che il migliore dovrebbe
essere la plugin di noise reduction della sonic foundry, ma non ho avuto
modo di provarla decentemente. Questa inoltre funziona in realtime, come
richiedi tu (mi pare)
se invece dichiari di essere più o meno OT e stai parlando di hardware
diverso da un computer, ci sono sicuramente degli aggeggini del genere, ma
stanne alla larga come dalla peste, anzi dall'antrace! mai sentito uno che
suonasse bene.
Invece esistono dei piccoli gioiellini, che non sono filtri (ovvero non è
che il segnale entri sporco ed esca pulito) ma dei sistemi di noise
reduction. Il primo di questi sistemi è stato inventato dalla dolby, e
scommetto che nessuno di voi non ha mai visto qualcosa con un selettore
tipo: dolby b/c/nr. Io ho avuto la fortuna di vedere dei dolby A (da
professionisti, per l'uso con grossi multitraccia a nastro).
Il dolby b, c e nr (noise reduction) sono dei sistemi di
compressione/espansione del segnale, che però vanno usati in un certo modo:
sorgente pulita  --->  encoder  --->  causa del rumore  --->  decoder  --->
segnale meno sporco del normale.
se ad esempio hai un cavo non bilanciato che deve essere lungo per forza un
chilometro, prima di esso metti un bell' espansore (il contrario del
compressore) e all'altro capo metti il relativo decoder: un compressore che
riporta la dinamica del segnale a ciò che era in origine. Il rumore che
entra dal cavo è sempre lo stesso, ma se l'espansore aveva un rapporto di 2
a 1 allora il rumore sarà dimezzato. Sugli stereo in genere c'è una versione
molto più complessa della cosa, con certe soluzioni per renderli anti-pirla:
questi sono i sistemi dolby consumer. Il sistema dolby tipo 'A' è molto più
serio, ma se lo avessero messo sugli stereo da 100 w della sony migliaia di
persone avrebbero detto: "questo stereo non funziona!" solo perchè non
avrebbero saputo usare il dolby....
comunque avrai notato che stasera non ho nulla da fare...
spiega meglio cosa devi fare: se devi togliere il 'crackle' dai vinili ci
sono degli utili programmi, se la radio è disturbata sposta l'antenna, se la
voce del tuo cantante dal vivo è frusciosa cambia microfono, cavo o mixer!
non ho capito cosa intendi per connessione: il connettore? generalmente non
fa entrare rumori, e se si cambiarli non costerà certo quanto un noise
reduction system!
ciao,
--
Giuseppe -<DeIMoS>- Morazzoni
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Sound designer, sound engineer
per lo Scramble Entertainment Lab
http://scramblelab.usr.dsi.unimi.it/
Redattore di Game Programming
http://www.gameprogramming.it/
"2001" <xx@xx.x> ha scritto nel messaggio
news:mOEz7.9762$V75.2...@news1.tin.it...


Il problema è questo: ho un mixer (x dj), che dicono sia molto buono
(Vestax), al quale sono collegati i piatti. I piatti vanno nel PHONO, il
volume d'ingresso di ogni canale è a 0 db, il fader a palla e il master a
3/4: in pratica tutti i segnali sono ok, a 0 db.
Come uscita utilizzo una da 1/4 sbilanciato, con cavo Proel lungo circa 1
metro e mezzo.
IL PROBLEMA? Si sente del fruscio sul master.... :'( Allora ho provato a
cavare i piatti x vedere se il problema fosse del mixer, infatti è così. Ho
mandato l'uscita master sulle cuffie x eliminare la connessione da 1/4, in
modo tale da vedere se ci fossero problemi con i cavi, risultato: c'è
fruscio comunque.
Quindi il problema è del mixer... ora mi chiedevo se vi fosse qualche
aggeggino HARDWARE che si applicasse all'uscita in modo da ridurre il
fruscio.
N.B.: x "aggeggino" intendo qualcosa di umano, sulle 2,3,400.000 MAX, niente
di spaziale ;-)
C-I-A-O
p.s.: consigli ne hai? NON mi dire di cambiare mixer :'(, in quanto a
caratteristiche è uno dei migliori... Inoltre è nuovo, comunque ora l'ho
schiffato al centro di assistenza, voglio vedere se è normale questo
"difettuccio"

 "difettuccio"
Il VESTAX è un "discreto" mixer per utilizzo LIVE (DJ)... dove fruscii e
quant'altro si rilevano assai poco.
Un MIXER da registrazione ha caratteristiche completamente diverse!
NON esiste un ECONOMICO aggeggino che trasformi un "discreto" mixer live(da
dj) in un BUON mixer da studio.
Non è "classismo"... ma semplice constatzione di realtà diverse (anche se
entrambe si chiamano "mixer")
Ciao
A=MM

 di spaziale ;-)
Sull'usato, Boss NS50....(in giro se ne trovano.....a quelle cifre....)
Ma come hai già scritto tu, niente di spaziale.......
ciao
peu

 entrambe si chiamano "mixer")
Beh che dire.. sono completamente d'accordo, lo so che non si può pretendere
che un mixer da dj abbia le stesse caratteristiche (o meglio qualità) di uno
da studio, questo è ovvio! Solamente non credevo avesse un fruscio così
"evidente" :-(
Quando dicevo "dicono sia molto buono" non intendevo nè pari a quelli da
studio nè nient'altro, intendevo solo dire che rispetto agli altri mixer
(sempre da dj) è meglio... cioè è meglio in base alle caratteristiche che
ha.
Approposito, ma mixer da studio che abbiano caratteristiche da dj (ad
esempio preascolto etc) non ne esistono?
C-I-A-O

 esempio preascolto etc) non ne esistono?
Il PREASCOLTO non serve ad un mixer da studio...
Sono due strumenti DIVERSI... di comune hanno solo il nome (mixer).
Ciao
A=MM

 Sono due strumenti DIVERSI... di comune hanno solo il nome (mixer).
Beh che ne so... ormai fanno computer che sfornano panini, mixer che fanno
le pulizie, non potevano anche mettere il preascolto su un mixer da studio
;-) ? Tanto ormai...
C-I-A-O             Ora me ne vò a letto, ci sentiamo domani!
p.s.:rimane il mio problemuccio... ammettendo che non sia un difetto del mio
pezzo, che ce posso fà? Mi devo attaccare?

 ha scritto nel messaggio
news:KaFz7.8826$QV6.1...@news2.tin.it...


Ciao 2001, io ho un PS-626 della Gemini come mixer per i piatti e
sinceramente di fruscio non ne dà neanche quando è in casa.....anch'io ho
sentito dire che la Vestax è una buona marca, forse lo è sotto l'aspetto
costruttivo: il mio, per dirti, ha certi potenziometri che non sono tarati;
ma sia durante serate, che in normali sessioni casalinghe, di fruscio non se
ne sente. Una curiosità: che piatti hai?
Ciao!!!
ULODIN
afd...@libero.it
http://stage.vitaminic.it/arosio_federico

 ecc.
il problema è che il rumore (per definizione di rumore!) è un segnale che
copre ogni frequenza! quei cosi non funzionano bene!
il problema secondo me sta nei piatti, se il mixer è nuovo. altrimenti, non
è che il fruscio sparisce appena ci metti un pò di musica? in tal caso
sarebbe normale anche per un mixer da registrazione! e per eliminare il
problema va bene un qualsiasi noise gate!
se è così dimmelo!


 ha scritto nel messaggio
news:xjQz7.10958$V75.2...@news1.tin.it...


 sommarle al segnale.
Ehmm... il costo? Non so se rientri nel mio budget.
C-I-A-O

 problema va bene un qualsiasi noise gate!
Hm... non ci ho provato perchè come farei a distinguere il rumore dalle
"parti strumentali" del disco? Insomma dai... non è un clip o un rumore che
assorda (si dice così ;)?), però se non c'è nessun disco in esecuzione di
sente, e nemmeno male :-(!
C-I-A-O

 che non va.
La 2° sicuro :-p!!!! Comunque ora l'ho mandato in riparazione... SPERO PER
LORO che gli facciano qualcosa.
p.s.: se avete consigli continuate pure.

 Una curiosità: che piatti hai?
Le 8000... :)
C-I-A-O

 > La soluzione migliore per il denoising è utilizzare il principio


 Puoi inviarmi un file del fruscio campionato?
A dire la verità... in questo momento il mixer è nel centro di assistenza
per fargli dare un'occhiata se avesse dei problemi relativi al fruscio...
quindi ora non ho modo di mandarti un campione.
Beh però per ora ti ringrazio della disponibilità!
C-I-A-O

La fase la puoi anche invertire utilizzando il polo negativo delle uscite
XLR, ma temo che a queste venga inviato il master generale, quindi, ma
correggimi se sbaglio, non puoi operare una scelta del tipo mando solo il
fruscio all'uscita master. Probabile che nei centri di elettronica vendano
dei congegni dediti all'inversione di fase, il costo sarà irrisorio.
Ciao,
Simonazzi Federico
http://www.alarrecordingstudio.com
"2001" <xx@xx.x> ha scritto nel messaggio
news:3WVz7.54$XJ2....@news2.tin.it...


 dei congegni dediti all'inversione di fase, il costo sarà irrisorio.
Si... non ho provato a vedere se su entrambi le master venga inviato il
segnale oppure se sia possibile escluderne una.
Eventualmente, se all'uscita master XLR 2 non venga indirizzato alcun
segnale (io utilizzo la 1), come dovrei operare? (non ci sono ingressi in
XLR!)
C-I-A-O

2001 <xx@xx.x> wrote in message nu_z7.999$QL2....@news2.tin.it...

Ragasuoli, io mi permetto di dire che qui si inizia un po' ad esagerare.....
State proponendo cose al povero 2001 che neanche i centri NASA
possiedono....Con questo voglio dire che (fortunatamente) l'attrezzatura di
un DJ è essenzialmente limitata; soprattutto per quanto riguarda il
processamento del segnale, che è inesistente direi io. Ma avete mai visto
una console PER INTERO di una qualsiasi discoteca? Non esistono neanche i
multieffetti, figurati se ci sono noise-gate o phase inverter!!!! Tutte cose
che hanno sicuramente il loro effetto, ma che sono inutili nell'ambiente
"live" di una discoteca.
Soltanto ultimamente si iniziano ad usare piccoli mixer più professionali,
lettori CD, tra cui i nuovi della Pioneer da 3 milioni ecc....ecc....ma
niente a che vedere con moduli rack con chissà quale funzione. A questo
punto io la vedo così per 2001: inizia a sentire cosa ti dice l'assistenza;
se dovesse dirti che è tutto normale, cerca di provare altri mixer della
stessa categoria e sentire se, effettivamente, c'è una differenza
sostanziale. Ti faccio una domanda: tu suoni in giro o suoni solamente a
casa\studio?


 casa\studio?
Mah.. per ora mi alleno da solo, ma in futuro (spero presto), proverò ad
andare nelle varie disco a farmi vedere ;-)...
Apparte che comunque di grandi dj non è che ne abbia visti qui in giro...
cacchio tutti fanno delle dissolvenze incrociate tra i 2 dischi sul
finire... nemmeno sovrapponendo le battute (la maggior parte delle volte)!!!
Allora così ce la farei anche io...
C-I-A-O

 Allora così ce la farei anche io...
Questa "tecnica" è usatissima da Raul Casadei; forse non lo conosci è un DJ
che fà Techno-Liscio.....


L'inversione di fase è molto semplice e a costo "0". Prendi i poli negativi
delle out XLR (se bilanciate) e connettile ad un canale normale sbilanciato.
Così otterrai la fase invertita.
Non è roba da NASA, l'ANC è una scoperta che risale, o meglio, che si basa
su studi del 1930.
Però, ti ricordo, per cancellare il solo fruscio devi assicurarti che
all'uscita invertita venga inviato il solo rumore.
Ciao,
Simonazzi Federico
http://www.alarrecordingstudio.com
E-mail: 
alarec...@tin.it
"2001" <xx@xx.x> ha scritto nel messaggio
news:qYDB7.10655$C57.2...@news1.tin.it...


 Ciao,
C-I-A-O

 che fà Techno-Liscio.....
Come non lo conosco? E' anche romagnolo ;-)
C-I-A-O

Guarda 2001.....secondo me è impossibile risponderti in modo perfettamente
veritiero, personalmente avrei bisogno di sentire il segnale. Conta che ogni
orecchio alla sua percezione del suono (e non è una stronzata), magari sei
un maniaco della perfezione e senti fruscii dappertutto :-)))) Non lo
so......
Sentiamo un po' cosa dice l'assistenza.....fammi sapere, son curioso!


 Sentiamo un po' cosa dice l'assistenza.....fammi sapere, son curioso!
Certamente certo :-)))
C-I-A-O