Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: grazie corinna

Anche se non ci conosciamo, ti ringrazio, per gli apprezzamenti della serata
di sabato al Salsa Terme.
Però la prossima volta vieni in consolle che ci conosciamo.
El Chino

 Però la prossima volta vieni in consolle che ci conosciamo.
...farò di più...non aspetto "la prossima occasione", vengo direttamente a
Roma a trovarti! ^__*
Salutissimi!!!!
Bacetto Corinna
VI


tanto anche se viene in consolle, quella bella cavallona non te la da.
e poi comincia a pagare tutto quello che ti scoli, perchè io pago anche 
per te.
dove suoni la domenica?
  saluti e forza roma e non toro.

 Roma a trovarti! ^__*
E' tutto vero Chino, questo week-end Corinna sarà con noi a Roma e se
farai il bravo, forse te la presentiamo.
Ciao RoBe
salsadiferente.it
-- 
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 tanto anche se viene in consolle, quella bella cavallona non te la da.
...O_O....pardòn?????? Noblèsse Oblige???? Scusa ma pure come "battuta" non
è imho "molto felice", perchè mi tocca sul PERSONALE e potrebbe dare adito a
COSA CHE NON E'. Mi aspetto delle PUBBLICHE SCUSE.
Corinna

 COSA CHE NON E'. Mi aspetto delle PUBBLICHE SCUSE.
Ma quali scuse Corì ?
Perchè Bricca dovrebbe scusarsi ?
Non eri tu quella che diceva di passare sopra  agli insulti?
A me  ed ad altri  dicesti di lasciar perdere. Ma alla prima allusione
offensiva nei tuoi confronti ecco che salti su a chiedere "pubbliche
scuse"... scusa ma roftl !
Adesso ti rispondo come mi hai risposto tu quando mi sono lamentato di
essere stato insultato:
Siamo su un NG, pensa alle discussioni... e poi sei sicura di non
essertelo meritato?
Ciao :-)
CS

 essertelo meritato?
....questa è la "sorella" (imho) della "battuta in questione" , perchè :
1° - non lo merito perchè sono una persona PER BENE e non mi sognerei MAI di
fare certe "battute" agli altri;
2° - non lo merito perchè cerco di darmi da fare e conosco il significato
della parola *discussione*
3° - non lo merito perchè la "battuta" NON è *un'opinione altrui* (e chi lo
conosce? E su che base poi? Quali presupposti?) ma una frase che lede
l'immagine e la sfera personale mia.
Ribadisco che potrebbe essere n'altra di quelle battute fatte "di getto" e
quindi con una frase del tipo "scusa ho scritto na cazzata senza
riflettere", vabbeh, risolta la cosa e morta li.
Per la volta in cui ti ho detto che certe "prese di posizione" te le sei
meritate, sono ancora dello stesso parere, perchè il fatto che tu col NG "ci
giochi spesso" e ti diverte provocare, mi pare più che evidente. Basta
leggerti. Poi ogni tanto si legge qualche riga "seria", ma di fondo questo è
quello che mostri tu.
Bacetto Corinna
VI

 tenere attivo il NG.
Ah ho capito... se ledono la TUA sfera personale servono scuse. Se
ledono la MIA no. Punto.
Buon weekend e buone salse.
CS

 ledono la MIA no. Punto.
...lascio perdere perchè vedo che la *sostanziale differenza* non riesci a
vederla.
Bacetto Corinna
VI

 vederla.
La differenza l'hai spiegata ed io ho dimostrato che le tue tesi non
si reggono.
La VERA differenza č quella scritta in cima a questo post. Poi se non
vuoi ammetterlo pace.
Lasciamo pure stare.
CS

 vuoi ammetterlo pace.
Vogliamo prendere spunto dall'accaduto per costruire una discussione in
qualche modo utile?
Ricomincio per farmi capire:
Premessa: Il NG *E'* di fatto una cosa SERIA. Poi può essere meno serio
l'approccio delle persone, ma questo non ne cambia l'intento. Aggiungo che
il *divertimento* non è slegato da un intento serio/costruttivo, perchè si
può costruire argomenti e dibattere *seriamente* anche con ironia o un modo
di scrivere divertente.
1° Episodio/Esempio
Io dall'inizio ho un approccio col NG con andamento giocherellone, posto più
che altro battutine, uso uno spazio pubblico per parlare con gli amici anche
di cose che col NG non c'entrano nulla, mi diverto a provocare, stuzzicare,
perchè sennò il NG per me "non è divertente" e ogni tanto cmq sia, posto
qualche riga di risposta in qualche thread, perchè ogni tanto a qualcosa mi
interessa dare un'opinione. Per ovvi e palesi motivi, le altre persone del
NG "imparano" a vedermi in un determinato modo, facendosi quindi una data
idea sul mio tipo di approccio.
Poi tra queste persone, ci sono quelle che se ne fregano e ci sono quelle
che non se ne fregano. Tra queste ultime, poi c'è chi interagisce con me
solo quando "sembro seria" (cioè sto facendo qualcosa di *realmente
costruttivo*) e negli altri casi mi ignorano; e ci sono quelli che invece
ritengono giusto farmi notare che sto esagerando o che il mio modo di fare
non favorisce l'andamento nel NG.
Io decido che "me ne frego" e continuo per la mia strada, naturalmente
libera di scegliere di agire come mi pare ma contemporaneamente non posso
"pretendere" opinioni tutte positive su di me perchè il mio atteggiamento
generale non fa in modo che questo avvenga.
Tra quelli che me lo fanno notare, posso trovare chi ha uno stile più pacato
e chi invece non usa mezzi termini, perchè cmq sia partono tutti dal
medesimo concetto corretto di base: ossia l'intento di "proteggere"
l'andamento del NG per renderlo *costruttivo*. Naturale che più io stuzzico
e/o provoco chi non usa mezzi termini, naturale che alimento ulteriori
reazioni sempre più aspre e dure, ma posso dire che "me la sono cercata".
2° Episodio/Esempio
Io dall'inizio ho un approccio più che serio nei confronti del NG, perchè lo
ritengo un mezzo di comunicazione importante sotto tutti i punti di vista.
Per cui cerco di partecipare alle discussioni, mi offro per dare un aiuto a
chi lo cerca, mi invento argomenti che favoriscano il dibattito, posto
materiale che può essere semplicemente letto per cultura personale, so la
differenza tra *giudizio* e *opinione* per cui mi regolo, non
"stuzzico-a-gratis", cerco il lato positivo anche quando una discussione
potrebbe sembrare il contrario (come in questo caso ad es.), prendo solo ciò
che mi è utile, non do peso al "lato estetico" se cmq sia ad esso
combacciano riflessioni intelligenti e che contribuiscono a far crescere la
mia cultura e il piacere di scoprire altri punti di vista produttivi.
Per cui le persone che partecipano al NG, "imparano" a conoscermi sotto
questo aspetto, che cerca sempre di concentrarsi sugli argomenti per non dar
modo alla "superficialità" o ai condizionamenti, di prendere il sopravvento
sulle cose importanti, ossia lo scambio d'opinione e la costruzione
positiva.
Al che...spunta d'un tratto dal NULLA, una persona, praticamente quasi mai
letta e che quindi non si può considerare un "sostenitore attivo" del NG di
cui uno può essersi fatto "un'idea", che pubblicamente *al di fuori di
qualsiasi argomento di dibattito in corso* , mi da della "cavallona che non
la da", persona che oltretutto, non partecipando attivamente al NG, non mi
da nemmeno (ne a me ne agli ALTRI) la possibilità di "intuire" in che tono
asserisce ciò, perchè appunto "spuntata dal NULLA".
Ora...non dirmi ti prego che non c'è differenza perchè allora...ok, mi
arrendo fin da subito.
Cmq sia chiudo quì sta cosa che continuo a ritenere una "sparata ALQUANTO
INFELICE", che a pensarci bene, tutto sommato rende per l'ennesima volta
l'idea di come è popolato il mondo.
Bacetto Corinna
VI

 1° Episodio/Esempio
CUTTONE.
Magari pensavi di descrivere il mio caso,  ma hai descritto il TUO
modo di vedermi, non il modo in cui io mi comporto.
A questo proposito voglio dirti tre cose:
1) 'intento di "proteggere" l'andamento del NG per renderlo
*costruttivo l'ho messo in atto io e molti altri ben PRIMA che tu
arrivassi qui. [cfr su google il thread "stiamo prendendo una brutta
piega"] Se adesso quei molti altri sono spariti ed io cazzeggio è
perchè ritengo che non ci sia più NULLA da proteggere. Lo sai perchè
non mi firmo col mio nome? Perchè vista l'immagine che dà di sè il
News, nella RL latina scrivere sul ng in questo periodo significa
sputtanarsi. Una volta era esattamente il contrario.
Questo è il NG di ogggi, e mi dispiace per chi, come te, ci vede
quello che non è.
Mi dispiace sul serio perchè siete in buona fede.
2) il cazzeggiatore può essere filtrato. Non è MAI il caso di arrivare
all'offesa ed all'insulto.
3) Il NG NON è uno spazio pubblico.
Ci sono dei signori che se si svegliano male la mattina lo possono
tranquillamente chiudere e tanti saluti.
Informati prima di parlare di "dinamiche"...
Detto questo, cara Corì, sappi che tutto il tuo spiegone poteva essere
condensato in 13 parole:
"- tu cazzeggi mentre io sono costruttiva, quindi a me non mi possono
offendere"
Come vedi la differenza l'ho capita, permettimi di non essere
d'accordo.
Ciao
CS

 d'accordo.
...NO Giulio. Volevo dire un'altra cosa: ognuno ha un suo approccio al NG
che ruota attorno ad un tema, ma sta di fatto che in questo NG approda la
persona che è appassionata di Salsa e si domanda se c'è qualcosa su internet
che parla di questo argomento. Perchè uno che invece ha voglia di cazzeggio,
magari si domanda se su Internet c'è qualcosa dove *tutti vanno a
cazzeggiare*. Ora, capirai che quello che approda quì perchè cerca
*argomenti* sulla Salsa (gli amici con cui andare a ballare magari ce li ha
già) e ci trova il cazzeggio, non si mette a scrivere, perchè non ci sono
stimoli in merito. Gli stimoli all'appasionato cosa li provoca? Li provocano
le discussioni interessanti sul tema. E meno ce ne sono e meno il NG è
*utile e stimolante*. Tu puoi anche andare a dirgli che "tu una volta non
eri così", ma sta di fatto che per quello che non sa chi sei (e non gli
frega saperlo), ti può dire "vabbeh, allora cambia NG se non hai più nulla
da dire perchè il NG non ti piace più", perchè *quella* persona in *quel*
momento dal NG vuole *discussioni sulla Salsa*. Anzi, tanto più legge in
giro un tot di post che "rimpiangono il passato" (e non sa su che base lo
rimpiangono perchè non c'era), tanto più intuisce l'esistenza di "un gruppo
che dirigeva/orientava il NG" e si sta lamentando perchè questo non accade
più. E questo potrebbe essere uno dei motivi per il quale la persona nuova
non entra a parteciparvi, perchè pensa di doversi "sottoporre" ad un "esame
da parte del gruppo", quando invece quello che cerca non è *il gruppo* ma
*argomenti che parlano di Salsa*.
Per cui un NG stimolante lo rendiamo tale portandovi argomenti IT. Poi le
opinioni sulle persone che vi scrivono, sono "opinione personale" di ognuno
di noi, perchè io posso anche non avere "in simpatia" una persona ma leggere
lo stesso quello che scrive perchè *in merito alla Salsa* dice cose
interessanti. Se NON vado cercando amici o partner di ballo, che uno che
scrive sul NG nella vita sia o meno simpatico ecc, per stare sul NG non mi
serve/interessa saperlo.
Bacetto Corinna
VI

 che parla di questo argomento.
Non solo su internet. Puoi leggere di salsa anche sul manuale anmb.
Buona lettura allora.
CS

 Non solo su internet. Puoi leggere di salsa anche sul manuale anmb.
..infatti chi pensa al NG pensa di trovare *qualcosa in più*, poi arriva quì
e sente parlare di "iabla di  una volta", "di come era bello prima" e pensa
di essersi perso chissà che.
Dopo la lista di nik che ti ho fatto quì sopra, se il NG NON è interessante,
allora mi/ti domando cosa leggi.
Bacetto Corinna
VI

 allora mi/ti domando cosa leggi.
James Clavell :-)
CS


ti faccio le mie scuse anche se in ritardo, purtroppo noi toscanacci 
alla benigni non ci rendiamo conto quando apriamo la bocca ed ogni 
occasione, bella o brutta che sia è buona per buttarla in ironia.
non pensavo di scatenare così forti polemiche.
di nuovo immensamente scusa.

 la discussione. 
secondo me, questa sopra e' solo *pura teoria*; e come tale, vuota di
significato reale. nei fatti, non e' mai cosi' (per quello che io posso
vedere e giudicare)
io per esempio, da parte mia, non ci tengo affatto a discutere con
persone (per fortuna rare) che non stimo neanche 1 centesimo
(ma questo lo sapete gia' e mi/vi annoio a ripetermi).
e poi: lo *scopo*??
ma qua mi sembra (quasi) che stiamo parlando di un **secondo lavoro**!
BTW: chi ha voglia, partecipa... *SE ci si diverte/gli interessa*; ma,
secondo me, tutte queste "questioni" la voglia rischiano di farla
passare... (spero di sbagliarmi)
ora, nel caso specifico, io concordo solo sul subject; per il resto, SE
e per CHI ci tiene *davvero* ad approfondire l'argomento "accademico":
"Dinamiche dei rapporti 
virtuali-e-non 
dentro e fuori i newsgroups, 
e loro *funzione*" 
segnalo il ng apposito
it.cultura.cybersocieta
(di cui Vi risparmio il manifesto: se volete lo trovate su quel ng)
oppure 
it.discussioni.psicologia 
(moderato)
intendo dire: desideriamo davvero confrontarci *seriamente*
(ehehehehehe) sulla dinamica dei gruppi virtuali e dei ng? 
oppure parliamo solo-sempre per "sentito dire" e con i "nostri"
(eventuali) pre-giudizi?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
follow-up to it.cultura.cybersocieta
PS: il contrario di 'serio' NON e' 'ridicolo';
ecc ecc ecc.

><snip> rispondo solo a pochi spunti.<snip>
Se lo fai cosi` spesso e cambiando ogni volta il topic, rischi il
plonk.

 plonk.
Plonkami pure subito.
E non lamerare sulla netiquette se non sei sicuro di ciň che scrivi.
Senza rancore neh?
:-)  CS

 James Clavell :-)
....appunto...n'altra cosa.
Bacetto Corinna
VI

 di nuovo immensamente scusa.
GRAZIE. L'importante alla fine č capirsi. ^__*  (sai com'č...non vorrei
deludere qualcuno che quando mi incontra pensa....'mah???...avevo letto che
č na cavallona e invece...?... :oD ....).
Bacetto Corinna
VI
Ps. il "ns episodio" si ferma ai primi 5 post. Dal sesto in poi "č n'altra
storia". ^_*

 ....appunto...n'altra cosa.
Un grande. Lo conosci?
CS
[NOTA: questo thread concorre al "PREMIO battibecco più lungo del NG"
:-) ]

 sensazione ti assicuro che l'hanno vissuta in tanti...)...
e questa  *e' una cosa assolutamente normale*: perche' ce lo dovremmo
nascondere?
in qualunque "posto" nuovo si arrivi, 
di qualunque gruppo di esseri viventi si voglia entrare a far parte, si
deve essere accettati. 
e questa "accettazione" dipende sia dal nostro atteggiamento (cioe' da
come ci "proponiamo"), e sia da quello di chi c'e' gia' in questo gruppo
(a pari merito, secondo me: ma forse, dico forse, di piu' dipende da chi
arriva e da come si pone nei confronti della comunita'; poi, si puo'
anche sbagliare -e' umano- e magari recuperare in seguito...)
NON a caso, per entrare a far parte di alcune mailing list e' richiesta
la compilazione di un profilo personale... anche se NON e' obbligatorio
(gia' tempo fa Vi mostrai il form della mailing list di yahoo sul
latinjazz: "peggio" di un colloquio di lavoro! ;DDD)
... se poi tu o altri (per caso) ritenete che non esista nessuna
comunita' in rapporto ai ng... diventerebbe un dialogo fra sordi e io mi
arrendo.
be': diciamo che esistono varie teorie sui gruppi. 
e *i ng sono dei gruppi, per chi ci rimane abbastanza a lungo*... poi,
ognuno ne fa "l'uso" che ritiene piu' idoneo.
nel rispetto dell'educazione e del buonsenso, secondo me.
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

 nel rispetto dell'educazione e del buonsenso, secondo me.
Educazione e bunsenso che qui SONO MANCATI
A qualcuno è mancato solo il buon senso, ad altri pure l'educazione
per essere precisi.
E questo ci ha portato ad oggi: un NG decente ma "nè carne nè pesce"
CS

 [NOTA: questo thread concorre al "PREMIO battibecco più lungo del NG"
...ah è un battibecco????? Ma guarda...e io che pensavo di discutere...
;oPPPPRRRRRRRR
Bacetto Corinna
VI
Ps. *ULTIMA PAROLA*---> regalo per Giulio. Te lo pigli così o te lo incarto
e te lo porto al prossimo raduno????? :oDDDDDDD

 nel rispetto dell'educazione e del buonsenso, secondo me.
...il NG imho è una *Comunità* il quale equilibrio sano sta proprio nel far
si che nessuna *Strategia di gruppo* prenda il sopravvento.
Bacetto Corinna
VI
Ps: *ULTIMA PAROLA* incartata con fiocco rosa (sei na femminuccia)---> per
Silvana.
Ps.2: è così importante averla in una discussione? Per me no. Per me la
discussione va avanti finchè mi piace sostenerla. Quando poi dopo il PIACERE
che ne ho tratto vedo che nulla ha cambiato il mio modo di vedere una cosa e
nulla di quello che ho detto io ha cambiato la posizione altrui, per non
tornare a ribadire le stesse cose, la discussione (piacevole cmq) termina
ognuno restando sulle proprie idee.
Io non discuto per *avere ragione*, anche perchè averla non sempre è un
vantaggio. :oD
Discuto perchè mi piace farlo. (ma questo è un altro thread)

 sono ECCOME.
sottoscrivo questo.
[e l'idea non e' "solo" mia o tua.... e' proprio *studiata anche da
sociologi, psicologi*, ecc ecc.: *per chi vuole vederlo*. ma per chi non
vuole, NON c'e' peggior sordo ecc. per cui, ora "mi arrendo"!]


 E questo ci ha portato ad oggi: un NG decente ma "nè carne nè pesce"
...forse il NG come è oggi è "come dovrebbe essere" e non "come era prima e
a te piaceva perchè quel modo di fare NG era quello che incontrava i tuoi
gusti e quelli del resto del Gruppo". Questa tesi te la può dimostrare chi è
arrivato sul NG e ti ha spiegato perchè non ci è entrato prima. Oppure te la
può spiegare chi è entrato e, dopo che gli hanno detto "impara a scrivere",
se n'è andato. O anche chi si è sentito dire "di questo abbiamo già discusso
un anno fa" e non è più tornato perchè "passato chi ne ha già parlato,
passato anche l'argomento".
Bacetto Corinna
VI

 Discuto perchè mi piace farlo. (ma questo è un altro thread)
concordo; io inoltre discuto anche per far vacillare i pregiudizi altrui
(almeno, ci provo) e per allargare (per quanto posso, nel mio piccolo)
la consapevolezza che esistono.... una realta' e un modo di vedere le
cose che spesso *ignoriamo*: ed e' un peccato.


> se invece non ne tieni conto ed elabori una tua teoria dei NG
(mancava un pezzo)

 passato anche l'argomento".
ehm... per questo, esiste google.
in altri ng, replicano chiaramente di andare a vedere su google...
chiaramente, e anche MOLTO bruscamente! (a volte)  :/


 wrote:
[cut]
Io non dico niente, pero' volevo esserci  :-)))
Ciaoooo :-PP
Stefano "HappyMan" (Lago Maggiore - NO)
--
Personal Web 
http://www.sgr.info
Email happyman69 (at) 
libero.it

 ...da parte "del gruppo"...che non fa allargare la *Comunità*...
questa ipotesi invece e' molto interessante (sono seria).
in effetti, e' capitato (per esempio) che alcuni abbiano risposto
"bruscamente" a qualche new entry. o con una ironia che magari l'altro/a
NON era preparata a cogliere....
ecco: per cominciare, forse basterebbe (come giustamente scrivi altrove)
che i "nuovi" leggessero senza scrivere per almeno una settimana.
poi, SE ci e' sembrato che qualcuno NON fosse stato accolto come si
conviene, da qualcun altro...
"bastava" farglielo notare, forse...
e' chiaro che si puo' sbagliare; chiunque puo'.
ma per non farlo/i perseverare, chi ritiene di essere in grado di farlo
(e ne ha il tempo) *potrebbe magari dare il buon esempio*... con i
"fatti" (scritti), che valgono sempre piu' delle prediche.
per dire, in chiusura: forse, si puo' imparare (anche) dagli errori.


 Ciaoooo :-PP
ROTFLLLL!
-- 
SLF

 sopravvivenza.
...vedi? *Il gruppo adotta STRATEGIE che ne ostacolano la
SOPRAVVIVENZA*...ma io sto parlando di *Fine della Comunità* e tu parli di
*Strategie di Gruppo*...
Bacetto Corinna
Vi
Ps. scappo a scuola!

 Io non dico niente, pero' volevo esserci  :-)))
Nel "premio Inutile Thread" Non conta vincere ma partecipare!
CS

 Ps. scappo a scuola!
ciao e buona serata
-- 
Silvana la Flaca

 "..ha si scrive con l'h!" (e si sente umiliato)....."
se si sente umiliato a sentirsi dire che scrive ha senz'acca, mi spieghi
perchč non si sente umiliato a sputare sentenze a destra e a manca?
ciao corinna!
hola yauri!

"iuri rossini"  ha scritto
cut
Ho capito il tuo punto di vista e devo dire che in effetti, da fastidio
anche a me vedere alcuni post arroganti e pretenziosi come quelli che hai
descritto tu dove "umanamente" il primo pensiero che ti viene in mente è "ma
imparasse almeno a scrivere prima di parlare!".
Però ci sono anche stati casi in passato in cui la persona nuova non era
arrogante ed è stata ripresa lo stesso.
Ora non si tratta di "fare processi" a nessuno ma solo di capire insieme
quale possa essere il miglior *approccio* per noi che siamo quì nei riguardi
di chi "prova" ad entrare nel NG. Perchè è vero che appena arriva qualcuno
gli si dice *Benvenuto!*, ma non dimentichiamo che non è detto che sia uno
che si è detto "ora mi presento e resto".
Il primo post è una "prova" e cmq sia tengo presente che il decidere se
continuare a scrivere non dipende interamente da noi, ma certo è che, se di
fatto siamo una *Comunità aperta*, il ns compito è quello di non fare NULLA
che possa indurre le persone a pensare "miiiiii...ma dove sono capitato???".
Ad es. nel mio caso, io mi sono pentita di una risposta che ho dato
recentemente a max3000 sul suo post "Salsa o Polpettone latino?" (in cui hai
risposto anche tu ricordi?), dove come prima risposta gli ho detto "noto che
anche tu hai un bel periodo eehh???", dove solo *io* sapevo a cosa mi
riferivo (due sere prima avevo scritto un post dove mi "lamentavo"
dell'ambiente salsa e la sera dopo scrissi entusiasta dell'inaugurazione di
una serata diversa), ma non per il *contenuto del suo post* in se, ma per
l'atteggiamento mio che, senza rendermene conto, ha fatto pensare a lui di
aver "scritto na baggianata di cui ridere".
Mi sono accorta di questo perchè ne ho parlato con Max di persona e solo
così ho potuto capire come certi ns atteggiamenti non "adeguatamente
pesati", possono a volte disorientare un nuovo entrato e/o abbassare il
livello di una discussione e di conseguenza fanno pensare ad una qualche
"superficialità".
Allora io dico: pensiamo se può esserci qualcosa verso la quale si può
"aggiustare il tiro", tutto quà.
Bacetto Corinna
VI

 Nel "premio Inutile Thread" Non conta vincere ma partecipare!
Ecco quà un chiaro esempio di ciò che sto cercando di dire: ossia come
"ironicamente" alla fine "il gruppo in accordo" smonta un altrui tentativo
di *costruire* qualcosa. (alias una discussione).
In questo caso ci sono io e poco male, ma se al posto mio ci fosse stata una
persona fresca di NG che con questa discussione sta esponendo il proprio
modo di partecipare ad un NG? Non si sentirebbe ridicolizzata forseeeee????
*Inutile* per CHI questa discussione? Lecito per un interlocutore di
ritenerla anche inutile ma NON di rifletterlo sugli altri!
Ora, uno *sconosciuto* che sta al posto mio, difronte a 3 (TRE) post :
"Non dico niente ma volevo esserci" (uno che non ti conosce pensa "boh? Che
vorrà dire?")
"ROTFL!" ("se lei ride allora lo ha capito e io ancora no...)
"Nel premio Inutile Thread non conta vincere ma partecipare " (discussione
inutile? E se gli avessi dato ragione subito allora sarebbe stata *utile*?
Vincere? Ci sono *persone in gara*???)
Per me è stata utilissima. Grazie.
Bacetto Corinna
VI

 A ognuno la sua armatura.
...dell'armatura imho ne ha bisogno chi non sta bene con se stesso. ^__*
Bacetto Corinna
VI

 Per me è stata utilissima. Grazie.
Questa non l'ho capita.
CS

vorrà dire?")
Uno sconosciuto che almeno una volta ha usato un ng coglierebbe FORSE
la battuta in relazione alla lunghezza del thread, composto di ben 37
post. Ti assicuro che e' un bel numero.
Poi se dobbiamo spiegare per filo e per segno ogni singola
battuta..beh e' un altro discorso.
Ciaoo !


 Per noi è un mezzo.
L'uso di un mezzo presuppone un fine.
Se la discussione in un *gruppo di discussione* e' il mezzo, il vostro fine
qual'e'?
('Vostro?')
Ciao !
SteP(GE)
 
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 VI
a migliore occasione!


 Per noi è un mezzo.
-- 
Silvana la Flaca 

qual'e'?
Parlo per me.
Io ho sempre vissuto il ng come mezzo per conoscere gente [fine], sia
virtualmente sia realmente, per condividere la mia passione per il
ballo, discutendo di salsa (ma non solo, magari con qualche battuta
qua e la) [mezzo].
Vedi Step, se domani entra una persona e fa un post interessantissimo,
con la quale discuto in un thread, io sono contento perche' magari in
quella discussione ho imparato qualcosa. Se poi quella persona subito
dopo sparisce nel nulla mi spiace perche':
1) poteva dare altri spunti 
2) non mi sarebbe dispiaciuto conoscerla e magari farci una salsa o
discuterci anche dal vivo
Non sono attratto particolarmente ad un ng modello "manuale d'uso",
dove la gente viene, legge, scrive e se ne va senza lasciare traccia.
A volte ho l'impressione che la passione per il ballo sul ng venga
vissuto da molti come se fosse una passione come un'altra, alla pari
dello scambio dei francobolli, delle cartoline d'epoca, etc. ("Ti do
un gronchi rosa in cambio di un aragosto blu").
Per me la passione per la salsa puo' dare di piu', ma NON SOLO
leggendo i pur interessanti interventi che qui compaiono.
Quello che piu' mi sorprende se devo essere sincero e' che fra tutti i
ng che frequento o ho frequentato in passato (quasi tutti tecnici o di
programmazione) questo e':
- l'unico in cui l'oggetto del discutere e' quanto di piu'
socializzante ci sia
- l'unico in cui si discute cosi' tanto sul fatto che sia lecita una
comunita'/gruppo/branco/greggie/confraternita/congregazione nata a
lato
Avete mai letto il ng sui cellulari Nokia ? 
O quello sul motociclismo ? 
O quello su Visual Basic  ? 
O quello su ER ? 
O quello su X-File ? 
Sono tutti ng dove si discute di un argomento, dove chi entra per la
prima volta ha l'impressione che tutti si conoscono (e allora ? basta
leggere un poco prima di postare per capire come funziona), dove si
puo' leggere tra i post e tra le righe  il piacere della reciproca
conoscenza, anche solo virtuale. Il bello e' che poi si organizzano
per incontrarsi, per farsi un giro in moto insieme, per vedersi le
puntate di X file o di ER a casa di qualcuno, per parlare di
programmazione (ma non solo immagino...)
Perche' qui ci dobbiamo massacrare con quelle che io ritengo (senza
offesa per nessuno) SEGHE MENTALI ?


 qual'e'?
il mio principale e' cercare di capirci dentro qualcosa di ballo e
musica ecc,
condividendo i "parti" del mio unico neurone (cito Nicolino) con quelli
degli altri... 
poi, divulgare il poco-o-tanto che so, in tema.
... come mi scrisse (piu' o meno) un'amica di recente: se divulghiamo il
nostro pensiero, e' il modo che abbiamo per assicuragli l'immortalita'
(suona pomposo, ma e' molto bello secondo me).
poi, prenderla allegramente: e' un hobby, una passione, non un duro
lavoro.
poi, conoscere gente con cui condividere questa passione, e ballarci
insieme.
infine.... (potrei continuare per anni, ma ci do un taglio),
allargare le prospettive sull'ambiente latino in Italia (qualunque cosa
sia), anche attraverso gli occhi degli altri.
-- 
Ciao! Silvana la Flaca (MI)

 sono stato esortato dalla flaca e dalla rumbera loca! 
gia', me ne ricordo molto bene!
e non me ne pentiro' mai abbastanza!
(e... ovviamente sto scherzando!)
hasta la salsa siempre!
-- 
y besos! 
Silvana la Flaca 

 non ti fai male, ma non serve a niente)
....i muri di gomma si possono pure schivare eeehh?!?!?! (se uno ci vede
bene...)
 Bacetto Corinna
VI

 battuta..beh e' un altro discorso.
...non si tratta di questo, perchè *questo specifico* caso è solo servito
come *esempio* di quello che accade/è accaduto in altre occasioni, dove la
persona che sta *discutendo* si sente d'un tratto "fuori da un gruppo" che
interviene in un dato modo, senza rendersi conto che certi modi la
discussione la spengono o la allontanano.
Bacetto Corinna
VI

 offesa per nessuno) SEGHE MENTALI ?
...perchи si ha voglia di trovare in un NG *argomenti* che parlano di Salsa!
E se non ce ne sono la gente non ci viene!
Cosм *tutti* si "lamentano" che scrivono sempre "i soliti" e pure i "soliti"
magari prima o poi si stufano,  se non "correggiamo il tiro" per fare in
modo che la gente ci resti o sia invogliata a venire.
Bacetto Corinna
VI
Ps. credo con questo post di aver dato ampia visione di come la penso per
cui mi fermo quм. (Anche perchи sennт non ho il tempo di rispondere agli
altri post! ;oP )

 wrote:
Corinna,
e' evidente che viviamo il ng in modo diverso, non c'e' nulla di male.
Ognuno continuera' a viverlo come ritiene giusto, nel rispetto del
manifesto e della netiquette.
Il modo di approcciarsi al ng della maggioranza di chi scrive
determina l'orientamento e "il clima" del ng stesso: qualche tempo fa
era di un certo tipo, ora e' diverso e lo accetto senza problemi.
Ciaoo


 dipende in gran parte da noi...
Allora Spero che nelle tue altre attività tu abbia migliori risultati.
CS

 qual'e'?
Capire, imparare.
CS

"Quasi cito" Stefano:
 Corinna,
 e' evidente che viviamo il ng in modo diverso, non c'e' nulla di
male.
 Ognuno continuera' a viverlo come ritiene giusto, nel rispetto del
 buon senso e della educazione.
 Il modo di approcciarsi al ng della maggioranza di chi scrive
 determina l'orientamento e "il clima" del ng stesso: qualche tempo fa
 era di un certo tipo, ora e' diverso e lo accetto senza problemi,
sebbene prendo atto di un grande peggioramento.
Anche se abbiamo opinioni TOTALMENTE diverse siamo riusciti a parlarne
senza arrivare insultarci o minacciarci di percosse fisiche. Prendo
atto del fatto che Alcuni dei TUOI interlocutori non riescono neppure
a raggiungere questo banale risultato.
 Ciaoo
CS




"Chris Sabian"  ha scritto


Sempre di più Chris, perchè non ho alcun problema a mettermi in discussione
e non do sempre "la colpa agli altri".
Certo è che se insegnassi "per gioco" di sicuro in questi anni non mi sarei
"sbattuta" più di tanto.
Ma il mio *fine* è un altro, per cui...
Bacetto Corinna
VI

 difficile che se ne vadano per un messaggio di benvenuto...
...Ognuno di noi può vedere in Iabla un *Gruppo* in modi diversi. Non amo
dire *Branco* perchè è un termine che mi fa venire in mente un "branco di
lupi affamati" e per me non è così che lo vedo, cioè non in termini diciamo
"spregiativi".
Però cmq sia, un Gruppo può esserci anche senza la consapevolezza di
esserlo, perchè è formato da un insieme di persone che approcciano il NG con
il medesimo fine: conoscere gente, farsi nuove amicizie, passare il tempo
leggendo post spiritosi scritti da amici lontani, pensarsi "unici,
importanti" perchè letti da un vasto pubblico che poi in giro ti riconosce e
invece di dirti "ti leggo sempre perchè scrivi molte cose che sulla Salsa mi
sono utili", ti dice "ti leggo sempre perchè mi diverto a vedere come prendi
in giro tizio e caio" oppure ti chiedono "Dove vi radunate adesso? Non vi
leggo tanto ma so che ai raduni ci si diverte".
Poi ci chiediamo *come mai* tanta gente dell'ambiente che sul NG potrebbe
portare tanta "ricchezza" non scrive: tanti Maestri, Dj, Operatori in genere
che potrebbero essere utili a tanti quesiti, non verrebbero sul NG per
"conoscere gente", ma potrebbero venirci perchè attratti dall'alto contenuto
del NG, dalla serietà con cui lo si porta avanti, perchè lo vedrebbe come
"un'integrazione" al loro lavoro, ecc. E mentre noi ne stiamo parlando,
l'idea del NG che tantissimi hanno è quella di una "Iablafull", esattamente
quella idea che tempo fa è venuta fuori da un post di Zorro in cui
raccontava le "vicende" del NG come fossimo una Telenovela, te lo ricordi?
Al Raduno di Modena mi ricordo che se ne rise parecchio e perchè? Perchè
quello che si era letto...mannaggia...era vero! (Se ce la faccio co sto
Google vado a ripescarlo).
Allora se dall'esterno ci "vedono" così, dico solo "facciamo un piccolo
sforzo per vedere se tutti possiamo fare qualcosa per far si che non sia più
visto così".
Bacetto Corinna
VI

 hanno più partecipato attivamente...
Persone come me.
Però una spiegazione così semplice chiuderebbe subito la discussione.
E questo non si può accettare
dato che adesso nel NG  la discussione è LO SCOPO ULTIMO.
CS

 visto così".
Ognuno di noi vede quello che vuole vedere, mi ripeto all'infinito lo so ...
Pero in qualche periodo di più in altri di meno, in mezzo alle battute ed
alle cavolate ci sono SEMPRE stati messaggi interessanti e coinvolgenti...
Personalmente e per quello che può contare l'opinione di persone che non
conosco, preferisco che mi vedano come una che ha solo voglia di divertisi e
cazzeggiare (anche se non è vero) a che mi giudichinocome una maleducata,
polemica, saccente anche se poi qualche volta (quando sono in buona) porto
argomenti interessanti...
Un besazo


 zorro quando gli dissi che di persona era molto meno aggressivo che sul
ng!)
...io prefeisco distinguere la persona da quello che dice e la forma che
sceglie. Ma distinguiamo nel ns discorso anche chi entra e *attacca a
gratis* (tipo ultimamente jenaforever, per cui da questo lato hai ragione,
fa venire il nervoso perchè è palese che non c'è un'intenzione *costruttiva*
dietro a certi interventi) da chi ha buone intenzioni ma subisce lo stesso
(o più o meno) il meccanismo del "chi sei tu?"...Ma che ci importa di chi è?
Ci importerà ciò che ha da dire no? E quì sta quì ha imho il dovere di porsi
in modo diverso.
Io mi sono accorta che alcune "piccole cosette" (magari da parte ns anche
inconsce eeh? Ma se te le fanno notare perchè non tenerne conto?) non devo
più farle,  a beneficio di un equilibrio sempre più sano e costruttivo anche
nel *mio* interesse.
Poi qualcuno può non essere daccordo con me perchè resta il fatto che
vediamo il NG in due modi diversi.
Bacetto Corinna
VI

 argomenti interessanti...
Mi viene in mente un nome a caso... ma è un uomo!
( vabbè chiamarlo uomo è una parola forte...)
CS

 offesa per nessuno) SEGHE MENTALI ?
Perche' qualcuno pensa che queste seghe mentali siano il mezzo (;oP) per
arrivare a un ng piu' ricettivo e agevole da approcciare e frequentare???
CIAO!!
SteP (GE)


 arrivare a un ng piu' ricettivo e agevole da approcciare e
frequentare???
In realtà queste seghe mentali ottengono l'effetto opposto.
La storia del ng ( con i recenti e numerosi abbandoni, anche
eccellenti) lo dimostra.
CS

 arrivare a un ng piu' ricettivo e agevole da approcciare e frequentare???
...ma va?!?!?!?! ^___*
Bacionissimi! Te li meriti!!!
Bacetto Corinna
VI

 che forse e' anche peggio.
Anche qui non mi trovi d'accordo questo è solo un punto di vista,
apprezzabile e rispettabile ma non necessariamente vero...Alcune persone
possono anche sparire (è solo un esempio) perché non si ritengono
all'altezza di un NG eccessivamente "erudito"...
Gli intimi possono anche essere tanti partecipanti (che se preferisci hanno
raggiunto un'intimità virtuale) che condividono lo stesso pensiero e lo
stesso approccio senza mai una una critica o una polemica...


bello* allora non mi trovi piu' d'accordo.
Pensando a quanto ho vissuto nei 2 anni e mezzo su questo ng posso
dire che l'amalgama che si era creata tra i partecipanti era un mix
di:
- una solida base di passione per la salsa
- voglia di discutere sia di aspetti tecnici sia di aspetti anche
leggeri ma sempre relativi al mondo della salsa e del ballo
- voglia di ballare e di stare insieme
Questo poi sfociava in modo _naturale_ periodicamente nei raduni, ma
google puo' testimoniare che ci sono state anche tra i partecipanti
"meno impegnati" valide discussioni tecniche alle quali si partecipava
con interesse.
Non credo che il raduno fosse "il bello" del ng, ma era "una delle
cose belle".
Se ora la maggior parte dei partecipanti al ng ha esigenze diverse
(limitarsi alla discussione senza creare quell'amalgama etc etc etc)
ben venga, siamo in democrazia :-)
Soprattutto lo accetto se tali esigenze sono espresse rispettando
comunque l'interlocutore come abbiamo fatto in questi thread (ed e' un
VERO piacere partecipare cosi'), non lo accetto se vengo insultato per
le mie idee.
Ciaoo


 Bacionissimi! Te li meriti!!!
Incassati e ricambiati!
Ciao!!


 E non lamerare sulla netiquette se non sei sicuro di ciò che scrivi.
...e  toppò!
Infatti rimicci formalmente aveva ragione *__*
Cospargendomi il capo di cenere mi autoplonko :-)
CS

'sottogruppo' e zacchete siamo fritte!
Si si vergogna buuhhhhh buhhhhh vergogna :-)
Oggi era evidente che non avevo voglia di lavorare ? Credo di aver
battuto il mio personale record di post per giornata...
Ciao e buon week end a tutti


 Incassati e ricambiati!
Te ribbbbacio va! :oDDD (l'ultima frasetta li...l'ho lasciata...è così
carina... ^__*) .....
//megafono Chrrriiiiisssssss????? Ti capisco dai....troppa fatica per te....
:oPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Buon week-end sabroso a tutti! :oD
Bacetto Corinna
VI

 stesso approccio senza mai una una critica o una polemica...
Abbi pazienza, non voglio assolutamente dire che si debba cercare per forza
lo scontro perche' cosi' non e', ma se tutti condividono lo stesso pensiero
e lo stesso approccio, senza mai una critica o una polemica si e' bello che
finito di discutere, credo che la crescita e l'evoluzione delle idee nasca
dal confronto di posizioni parzialmente o anche totalmente diverse, e dalla
loro esposizione (e questa si chiama critica, ch puo essere un concetto
letto in chiave negativa o positiva, a volte molto positiva). Se poi nasce a
volte una polemica... be', mi sembra assolutamente normale, succede nella
vita reale in occasione di scambi di opinioni e succedera' anche nel mondo
virtuale. Parlo sempre di polemiche in buona fede, sia chiaro, in caso
contrario si apre un discorso diverso che esula dall'argomento gia'
sufficientemente fuori thread.
Sinceramente non capisco molto questo totale rifiuto di critica e polemica
che leggo in molte persone, personalmente considero queste situazioni
ingredienti della vita al pari di altri e che al pari di altri
contribuiscono alla crescita personale.
Sul fatto che tanti partecipanti dopo tempo speso assieme virtualmente o se
vuoi anche di persona possano condividere una sorta di intimita' nesuno lo
nega, quello che volevo dire e' che puo' diventare controproducente nei
confronti di un terzo che questa intimita' venga ostentata e diventi una
specie di barriera da superare (a prescindere dal fatto che non tutti hanno
come scopo il fatto di diventare intimi con gli altri partecipanti ma
semplicemente di intervenire alle discussioni).
Tra l'altro e poi chiudo perche' sto allungando un po' troppo (;o)) , credo
che l'intimita' con le persone si raggiunga solo discutendo in profondita' e
non esclusivamente in maniera leggera, badando ad evitare i contrasti,
altrimenti si crea tendenzialmente una situazione estrememente fragile,
magari splendida in apparenza ma con una crosticina sottile sottile che,
appunto, bisogna stare ben attenti a non infrangere. Per questo motivo e per
esperienze personali, l'asistenza di una reale intimita' di gruppo mi ha
sempre lasciata un po' perplessa.
Forse do' una valenza sbagliata al concetto.
Comunque sono sempre opinioni strettamente personali, come tutte, del resto.
Grazie per avermi risposto, mi ha fatto piacere.
