Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: compilation Sanremo

Venduta a 13 euro e prima in classifica.
CVD.
Chi afferma che venduta a 22 euro sarebbe arrivata lo stesso prima in 
classifica mente sapendo di mentire.
-- 
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

 classifica mente sapendo di mentire.
Perchè... c'è chi lo ha affermato?
Oltre al prezzo... però aggiungerei la "disponibilità" (l'edicola è assai
più capillare e "quotidiana" del negozio di dischi).
Vediamo però l'altra faccia della medaglia... PARE essere prima anche nella
pirate-parade :-(
Ciao
A=MM


wrote:

Che coraggio, mi vien da dire! :-(
Perchè il cofanetto da 2 cd dei Weather Report a 16 euro che ho
comprato sotto natale in classifica manco c'andrà mai? 
Mah.. misteri
ciao
Matteo

 comprato sotto natale in classifica manco c'andrà mai?
Sarà perchè molti sono convinti che contengano il "Diario segreto del Col.
Giuliacci" ???
Sai "weather report" fa molto snob... "previsioni del tempo" sarebbe stato
meglio...
Lasciamo che Zawinul, Shorter, Pastorius & C. ... restino a "pagamento"
(food for beautiful minds)... anche se temo che non sia così :-(
Ciao
A=MM

 Perchè... c'è chi lo ha affermato?
scusa midi
ma se sds dice che pagare un cd 5/8€ meno è un questione "convincente" di
acquisto
perchè non devi credere che lui o altri (tra cui me) la possano pensare così
metti che questi "altri" siano un 8/10% di quelli che acquistano
"regolarmente" dischi
se ne trovo 7 che mi interessano a 18€ non li compro (o ne comprerò al
massimo 2)
se ne trovo 7 che mi interessano a 13/10/9€
è molto probabile che in 3 volte li acquisti tutti
a maggior ragione chi non li acquista "spesso" trovandosi di fronte a un
"20.000 lire" (ancora più invogliante con scritto 10 €) avrà l'occazione di
non spendere tanto
io non posso comprare migliaia di dischi
perchè non me lo posso permettere
per me il prezzo (oggi più di ieri) è una questione fondamentale
hola
piotre

 perchè non devi credere che lui o altri (tra cui me) la possano pensare
così
Io NON metto in dubbio che esistano PARTI di mercato che la pensano così...
ESISTONO... e vengono regolarmente SOVRASTIMATE.
Non considero il popolo italico fatto di TRASGRESSORI... e sono SICURO (e si
legge dai miei messaggi) di non essere l'unico coglione che COMPRA.
Cerco di NON usare le informazioni (professionali) di cui dispongo... DEVO
FARLO... per contratto... ma POSSO permettermi di esprimere delle
valutazioni sulle INFORMAZIONI sulle PRESUNTE verità che circolano.
Buttò lì qualche dato (anonimo...) ???
Da oltre sei mesi... molte majors hanno fatto una corsa al "ribasso dei
prezzi al consumo" (chi vive in piccole città... forse NON se ne accorge...
ma chi ha almeno 2/3 Iper a "tiro di macchina"... non può negarlo).
I cataloghi dei "best buy" sono cresciuti enormemente... e persino molte
catene (Ricordi per esempio) hanno ridotto alcuni prezzi... in modo
autonomo... persino sulle NUOVE uscite!
Dalle statistiche (numeri... da prendere in quanto tali!)... risulta che
nell'ultimo semestre... la pirateria NON è diminuita... ANZI... è aumentata
in misura enorme!
Io non dico che tu, SdS... o chiunque altro... stia sbagliando o dica
CAZZATE (per favore... conosci il mio concetto di RISPETTO!).
Ma... da modesto "lavoratore" che di mercato ci vive e di analisi ci ha
fatto crescere una bella figliola... mi chiedo...
a) La pirateria... deriva da prezzi alti
b) Calano i prezzi... cala la pirateria
c) L'equazione... è una cazzata! La pirateria CRESCE e le aziende hanno
ricavi inferiori!
Mi preoccupo... perchè...
1) Evidentemente... sono un MILLANTATORE se affermo che il prezzo è
l'elemento DETERMINANTE fra acquisto e pirateria.
2) Mi ritrovo disoccupato (o quasi  ^__^) se sparo cazzate sul prezzo della
musica.
Ognuno racconta le proprie esperienze... io non metto in dubbio quelle
altrui... al massimo cerco di capire dove IO ho sbagliato... e LORO hanno
ragione!
Ciao
A=MM

 in misura enorme!
Solo un'osservazione (mi tengo al di fuori del cuore della discussione):
di che tipo di pirateria si parla nelle statistiche che citi?
Se si parla della pirateria "del vu cumpra'", allora non ha relazione con
la questione del P2P, che è invece l'aspetto maggiormente discusso qui.
Se si parla del P2P, invece, non ha senso mettere in relazione un calo dei
prezzi con un aumento del P2P: il P2P aumenta in modo autonomo, perché si
diffondono sempre più le connessioni a banda larga. Quindi, anche
supponendo un reale calo dei prezzi dei CD, se sei mesi fa c'erano 1000
persone che scaricavano MP3, forse ora quei 1000 ne scaricano un po' meno,
ma nel frattempo si sono aggiunte altre 500 persone.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."1978 gli dèi se ne vanno, gli arrabbiati restano!", Area 1978

 c) L'equazione... č una cazzata! La pirateria CRESCE
certo che si, perche' l'equazione b) e' viziata in partenza. L'equazione 
giusta e'
b) calano i prezzi... aumentano le vendite
Il file sharing via P2P esistera' sempre secondo me (l'ho detto e lo 
ripeto), anche su cd che dovessero costare 1 euro. E considerato che la 
banda larga si sta diffondendo in modo sempre piu' capillare il numero di 
copie "illegali" di mp3 circolanti per la rete tendera' a crescere sempre di 
piu'. Questo pero' non significa che non esiste gente che compra piu' i cd. 
Anche perche', hai visto da te che (stranamente) a fronte di un aumento di 
"pirateria" (non mi piace chiamarla cosi') sui canali p2p, che e' 
notevolmente aumentata, il cd di sanremo, a prezzo "piu' equo" (solo 13 
euro) ha venduto molte piu' copie. Quindi l'equazione "cd meno caro - scarsa 
diffusione sul P2P" e' assolutamente sbagliata IMHO. L'equazione "cd meno 
caro - maggior numero di copie vendute" invece ha piu' senso.
p.s. mi dispiace disilluderti, ma i Wheater Report sui circuiti di file 
sharing si trovano... eccome se si trovano.. e tra l'altro molto spesso chi 
condivide questo genere di files (musica un attimino piu' "eletta" rispetto 
all'immondizia commerciale) ha un occhio di riguardo anche per la qualita'.. 
per cui non e' raro trovare cd "encodati" a 192 o 256 Kbps.


 pirate-parade :-(
Ovvio, credo. Piu' cd si vendono, piu' copie esistono in circolazione.


A=MM
Ciao!
Matteo

 all'immondizia commerciale) ha un occhio di riguardo anche per la
qualita'.. (cut)
Scusa.... parlare di "Qualità" su Files compressi......mi pare leggermente
esagerato......
Un po' come dire....."Non l'ho rasato a zero..... gli ho lasciato un "velo"
di capelli......"
Qui, si va di compromesso.....
A fronte del risparmio sull'acquisto, faccio anche a meno di talune
frequenze "azzerate"....(e di una notevole dinamica di "fondo"......)
saluti
peu

 "velo" di capelli......"
eh eh eh e' proprio cosi'. Ovviamente non stiamo parlando di qualita' in
senso assoluto, ma sempre di un "surrogato". Ammetterai pero' che un mp3
a 320 Kbps si sente meglio di uno a 96 kpbs, anche se entrambi si sentono
sempre e comunque peggio rispetto al cd.
-- 
Ciao,
SdS

 diffondono sempre più le connessioni a banda larga.
Gli effetti del "larga banda" non sono ancora riscontrabili.
Dati certificati e resi ufficiali da varie autorità... parlavano di 3
milioni di files downloadati al giorno alla giugno 2003 (quando il larga
banda era veramente privilegio di pochi).
Peraltro... l'analisi presentata dal Ministero degli Interni (sorry... mi
sono giocato il link... ammesso che sia ancora in rete) asseriva che la
maggior parte dei download avveniva da postazioni pubbliche (università,
uffici,...) o aziendali.
Per esperienza personale posso affermare che in quasi tutte le aziende con
cui collaboro esisteva (in alcune esiste ancora!) una postazione PC
costantemente in download via P2P... ovviamente... le direzioni aziendali ne
erano all'oscuro... al punto che ci sono state alcune dimissioni "forzate"
Ciao
A=MM

 per cui non e' raro trovare cd "encodati" a 192 o 256 Kbps.
Non avevo alcun dubbio al riguardo... ma la speranza... è sempre l'ultima a
morire! ^__^
Ciao
A=MM

 dimissioni "forzate" Ciao
dimissioni "forzate"? HMPPFFFF... scusa, mi scappa da ridere... ma che
aziende frequenti? Nelle aziende che frequento io, in genere quando i
CAPI scoprono queste postazioni, la prima reazione e'.. "MA ce l'hai quel
gioco per la Playstation per mio figlio? E quel film appena uscito? Ah
ottimo.. mi raccomando.. dammi l'account per entrare alle condivisioni
dei files, eh, senno' ti faccio togliere 'sto pc. Ma mp3 ne avete? Dove
stanno? E i DIVX? Piu' tardi ti mando una lista di un po' di cose che mi
devi masterizzare..." (magari usando pure i CD Aziendali che sono li per
esigenze di lavoro)
Non che io approvi simili comportamenti, ma questo e' quello che mi e'
capitato, sia in aziende piccole sia in aziende MOOOLTO MOOOLTO grandi
(dire qui il nome mi imbarazzerebbe enormemente).
Ah a proposito... sapevate che una di queste societa' che di un tratto si
e' ritrovata "paladina della legalita' e contro i download illegali" a
causa del suo ROSSO portale che ha lanciato di recente, mentre fino a
ieri ha MANGIATO ALLEGRAMENTE sul P2P approfittandone per vendere la sua
suadente signorina che andava a portare i cd a casa di Vieri, ha un
server EMULE interno per i propri dipendenti (e cosi' URBANI sta fresco
ad andare a mettergli il sale sulla coda..)?
che tristezza...
-- 
Ciao,
SdS
http://stage.vitaminic.it/riquadro

 mooooolte di più :-)
mah.. probabilmente si, anche se non ne sono sicuro al 100%.
discutento discutendo.. alla fin fine abbiamo raggiunto un accordo :)



beh...siamo italiani, no? :)

 sempre e comunque peggio rispetto al cd.
Beh.... detta in breve....
Anni fa, un formato compresso come l'Atrac del MD, lo comprendevo in ambito
musicale perchè in Live, determinate "sfumature" era molto difficile
coglierle.......(poi era pratico.... i brani erano indicizzabili liberamente
e al "volo"....etc..etc...)
Ma l'Mp3 da utilizzare in ambito "Casalingo"..... Mah......
(IMHO) Probabilmente, con connessioni sempre più veloci.... dai "fanatici"
del P2P, verrà presto abbandonato.....(o mantenuto solo per scaricarsi
intere discografie in un file unico.....)
saluti
peu

 dimissioni "forzate"? HMPPFFFF... scusa, mi scappa da ridere... (cut)
Ci sono Aziende dove le postazioni Internet vengono "attentamente"
monitorate.......
Avranno pure una mentalità "all'antica", ma ritengono che se sei lì e hai
uno strumento informatico a tua disposizione, deve servire per
Lavorare......(poi c'è chi la mette sulla
segretezza/sicurezza....etc..etc..)
Poi, che ci sia il "Furbetto".... non lo metto in dubbio.
Ma è una questione di "pelo sullo stomaco".......(rischieresti il posto?
Domanda molto soggettiva...)
A mente, ne conto 3 che adottano questo "sistema" tra quelle che danno
lavoro a me e ai miei amici......(avremo scelto il posto di lavoro
sbagliato.....)
saluti
peu
p.s. per dei solitari installati in una partizione e una Mail con allegato
un video "ironico".... ho visto "partire i capelli" ad un amico......
Figurati avesse connesso un WinMX alla rete........

 amico...... Figurati avesse connesso un WinMX alla rete........
mah io posso dirti invece che ho visto amici che scaricano GIGA E GIGA di
roba indisturbati da tempo.... e che ogni tanto mi mostrano orgogliosi il
loro "catalogo" di giochi o divx. (ah a proposito... molti anni fa..
nella prima societa' nella quale ho lavorato.. il CAPO dell'azienda aveva
messo un pc a disposizione di noi dipendenti il cui unico compito era quello di scaricare
da napster e fare da server interno mp3... era stato un premio per la
nostra produttivita'...)


 ragione!
sante parole
ciao
piotre

 banda era veramente privilegio di pochi).
Di pochi? Guarda che giugno 2003 è meno di un anno fa, e la follia del P2P
era già da tempo nel suo massimo splendore. E non dimenticare che non
esiste solo l'Italia, in altre nazioni la connettività a banda larga era
anche più diffusa.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Outside", David Bowie 1995

 gioco per la Playstation per mio figlio?
I CAPI a cui ti riferisci... saranno anche "Dirigenti"... ma sono pur sempre
"dipendenti".
Ci sono PADRONI (tanti!) che non accettano simili "sprechi aziendali"... e
pagano consulenti per risolvere questi problemi.
Ciao
A=MM

 anche più diffusa.
Io mi riferisco (date le fonti) SOLO al "mercato" Italia.
NON amo parlare di sesso degli angeli... ma di cose PROFESSIONALMENTE
corrette :-)
Ciao
A=MM

 corretto. Ma sinceramente la trovo una eventualita' un po' improbabile.
PROBABILISSIMA... invece!
Fregandomene del prodotto (Sanremo) non ho verificato se il prodotto è
venduto in conformità per ottenere l'IVA ridotta (4%)... BEH... un 16% di
risparmio sarebbe già una bella botta al prezzo!
Secondo elemento... il ricarico concesso alle edicole è decisamente
inferiore a quello attribuito ai dettaglianti specializzati.
Terzo elemento... Vedi sopra... riferito ai GROSSISTI.
Come la realtà ha dimostrato... la maggior parte delle copie vendute è stata
veicolata attraverso le edicole (le copie vendute nei negozi "trattanti"
pare essere di gran lunga minoritaria).
Senza questo "giochetto distributivo"... sarebbe stato un MASSACRO.
Le discografiche avrebbero accettato di vendere a QUEL prezzo SOLO nel
canale "tradizionale"?
Senza la "spinta" (risparmiosa) di TV Sorrisi e Canzoni... che dovremmo
rilevare?
(Ecco perchè contesto QUALSIASI confronto con gli anni passati!)
Ciao
A=MM

 senza pensarci neanche tanto
E' VERO... ed hai assolutamente ragione...
Però... prova a domandare loro cosa ne pensano dei parcheggi a pagamento (il
90% dei centri storici)
Però... prova a chieder loro delle TASSE... o del costo dei libri
scolastici...
Però... prova quel che ti pare!
Chissà perchè si insulta chiunque per il costo di qualsiasi cosa...
sentendosi DERUBATI
Poi si "casca dal pero" quando si è autori di un furto!
Aneddotica serotina... rientrando da una INTERESSANTE "convention" (assaggio
di vini da 50 Euro la bottiglia) ho mostrato il dito medio (mano sinistra) a
colui che mi ha tagliato la strada... passando col semaforo rosso... La
risposta?
"Che vuoi... a quest'ora... lo fanno tutti... chi se ne frega del semaforo?"
Chi (secondo te) aveva esagerato con i prodotti etilici?
Constatazione... chi fa l'ITALIA?
NOI o il governo?
De Gregori... canta "l'Italia siamo noi... nessuno si senta offeso"
Siamo tutti FESSI? O ci piace farlo credere al prossimo che stiamo
sodomizzando?
Meditiamo....
Ciao
A=MM

 corrette :-)
E allora sputa i numeri. :)
Sei tu ad aver detto che, pur essendoci stata una diminuzione di prezzi,
la pirateria è "aumentata in misura enorme" in base alle statistiche.
Mi ci sono voluti due messaggi per farti dire di che tipo di pirateria si
trattava; ora, se hai numeri, link, riferimenti o altro di matematicamente
certo rispetto a questa statistica, bene; altrimenti dillo subito così
entrambi non perdiamo altro tempo a girarci intorno. ;))
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Hergest Ridge", Mike Oldfield 1974

 entrambi non perdiamo altro tempo a girarci intorno. ;))
Lo premetto... questo tono... mi irrita ASSAI.
Poichè "investo" parecchio tempo ad informarmi (necessità professionale) e
non ho tempo o voglia di crearmi un database per "giustificare" le mie
parole sul NG...
Hai ragione... non perdiamo altro tempo a girarci attorno... tenetevi le
vostre "illazioni" e continuate a diffidare da chi le mette in dubbio... a
me non cambia niente nella vita.
Ciao
A=MM

 Meditiamo....
sicuro 
e credo abbiamo raggiunto il top con domenica sera in lazio-roma 
ciao 
piotre

 vostre "illazioni" e continuate a diffidare da chi le mette in dubbio... a
Il discorso è che questi dati, se incompleti, hanno lo stesso valore delle
nostre illazioni.
Per capire il valore della statistica che hai citato bisognerebbe sapere
esattamente come è stata ottenuta. Se questo non è possibile, pazienza,
dormiremo lo stesso.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."A Passion Play", Jethro Tull 1973

 dormiremo lo stesso.
Chi ha conoscenze (elementari) di statistica e di ricerche di mercato... NON
ha alcun problema ad "intendere" come funziona il panel. Chi come me... non
ha specializzazione informatica (ma solo una discreta conoscenza) può porsi
delle domande su come funzionano i software di monitoraggio... ma visti
detti software "in azione" diventa difficile credere che sia una "montatura"
per spillare quattrini (costa TROPPO come truffa!)... soprattutto se i
clienti sono (anche) istituzioni governative.
Per il resto... continuo a dormire serenamente! ;-)
Ciao
A=MM

 di cui sono a conoscenza.
Certo, lo posso capire.
Ma allora le case discografiche, o chi per loro, non possono pretendere di
evangelizzare l'intera popolazione lanciando solo bocconcini. Ci vorrebbe
uno studio completo, accurato, inappuntabile e pubblico. E finora non ne
ho visti.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Big Band Record", Ray Anderson 1994

 ho visti.
Come ho già più volte scritto... le case discografiche NON sono le
principali committenti di questi studi.
I principali "clienti" sono organizzazioni governative nazionali ed
internazionali.
Pubblicizzarne i risultati... non aggiungerebbe NULLA.
Queste ricerche sono "strumenti di lavoro" e servono a chi deve "decidere".
Personalmente... sono favorevole a questa "strategia"... i dati possono
essere CORRETTAMENTE interpretati solo da chi ha adeguata preparazione ed
esperienza...
Ovviamente NON sono "razzista"... ma -ammettendo i miei limiti- io non
pretendo di discutere di materie che non conosco... e, come avrai notato,
spesso mi astengo...
Ciao
A=MM

 popolazione)... Il negozio di dischi è all' 2%. (cut)
Ma aggiungo solo quanto "linkato" qualche giorno fa da Paolo
Tramannoni......
L'IVA in Edicola è al 4%... mentre in un negozio è al 20.......
Una quota del famoso "prezzo politico" tanto sbandierato, deriva anche da
questo.....(e, se si fanno i conti...non sono due centesimi.....)
Se poi nel conto mettiamo che alcuni negozi, scaricano pure nel conteggio
l'IVA che dovrebbero pagare loro.......
saluti
peu

 Magari non ti ho letto per intero......
Esatto! :-))
Oltre all'IVA ho anche citato il minor ricarico che la distribuzione
(ingrosso e dettaglio) della carta stampata opera rispetto alla
distribuzione discografica.
Ciao
A=MM

 distribuzione discografica.
e quindi?
Non capisco questa "difesa" della distribuzione discografica, quando dai 
vostri discorsi emerge chiaramente che a comprare un cd dalla distribuzione 
discografica e' estremamente svantaggioso per il consumatore... vogliamo 
difendere ad oltranza questo stato di cose?

 esperienza...
Allora andrebbero pubblicati corredati dalla loro corretta
interpretazione. Leggendola, potrei convincermi della sua validità.
Ma, ahimé, non sono pubblicati... e quindi io rimango qui, testardo come
sempre. ;)


 difendere ad oltranza questo stato di cose?
io ti ribalto la domanda perchè forse, dopo tanto discutere, qualche
"posizione" non si è ancora compresa......
Ovvero:
OK...c'è una situazione di malcontento ("Caro CD"....) Le Major sono le
maggiori imputate secondo molti.....e mi sta bene anche questo......(anche
se "spingerei" anche verso il Governo per l'abbassamento dell'Iva...togli
qua, togli là.....son sempre Euro in meno.....)
Perchè non si trova, tutti insieme, uno strumento LEGITTIMO per esibire
tutto il nostro disappunto, senza "nasconderci" dietro una pratica come il
P2P che soddisfa solo (alle volte) la Nostra voglia di "gratuità" a tutti i
costi? (e offre alle Major uno strumento per difendersi da determinate
accuse?)
Detta in parole povere..... spendiamo Kb e Kb di mex a cadenza quasi
mensile, per discutere sempre delle stesse cose e lamentandoci di
subire.......
Midiman è uno dei pochi che ha scritto qualche proposta CONCRETA di
associazionismo per lottare in modo LEGITTIMO a fronte di un malcontento.
Facciamo una statistica, ad oggi, delle risposte che ha ricevuto? (e che ho
letto?)
Lasciamo stare....se siamo ancora qui a discuterne, vuol dire che poco si è
mosso........
Oltretutto, la cosa "paradossale", è che qualcuno pensa...leggendo i mex,
che si stia pure dalla parte "del nemico".... per tutelare chissà quali
interessi.......
Gente.... un NG, non è il "Muro del pianto"..... è un luogo di confronto,
dove trovare pure qualche parola che "smuova" le coscienze.
Se volete "muovervi".... studiamo una soluzione che sia Legittima e
andiamo....
Se invece lo utilizziamo solo per "lamentarci".......le possibiltà (IMHO)
sono due:
A) Diamoci delle mazzate negli zebedei perchè i CD costano cari......(ma non
scrivetelo in giro.....)
B) Oppure, in tutto questo c'è un fattore di "comodo"....(costano cari e mi
lamento...ma chissenefrega...tanto scarico!)
saluti
peu

 difendere ad oltranza questo stato di cose?
E chi le difende ad oltranza?
Piaccia o meno... è una realtà che è giusto contestare... onestamente ed
attraverso atteggiamenti DURI ma leciti.
Il Far West dovrebbe essere solo un ricordo lontano... e se ognuno si
facesse "giustizia da sè" delle cose che trova "sbagliate"...
Ognuno di noi ha DUE alternative:
a) restare CONSUMATORE... ed allora reagire con le armi del consumatore al
"sopruso" del produttore... NON COMPRARE. Io ho una mia "black list" di
produttori (di varie merceologie) e non compro i loro prodotti... neppure se
sono in "offerta speciale".
b) impegnarsi per CAMBIARE... ed allora aderire ad una delle tante
associazioni che si interessano all'argomento e diventarne un soggetto vivo
ed attivo (soprattutto attivo... l'essere vivo può essere marginale ^__^)
Qualsiasi altro atteggiamento o è "aria fritta" (non serve a niente) o,
ancora peggio, può nascondere biechi interessi personali dietro ad un
paravento di "lotta sociale per una musica meno cara".
(i "biechi interessi personali" sono -ovviamente- l'arricchimento gratuito
della propria discoteca).
Oggi è giornata di SCIOPERO nazionale... la più classica forma di
protesta... dove chi contesta ci RIMETTE del proprio (la giornata di
salario/stipendio) per salvaguardare diritti SOCIALI (= di TUTTI).
Questo dovrebbe far meditare...
Ciao
A=MM

 sempre. ;)
Temo che se anche fossero pubblicati... da buon italiano... troveresti il
modo di considerarli "manipolati" e...
comunque fasulli :-)))
Non succede forse così anche per l'inflazione? Visto... che ci si è
inventati (grazie Tremonti!) anche l'inflazione "percepita"?
(siamo l'unico Paese al mondo ad averla... e nessun testo -al mondo- di
economia... la cita!)
Ciao
A=MM

 modo di considerarli "manipolati" e... comunque fasulli :-)))
Tu mi offendi.
Io sono un tecnico, e come tale giudico i dati che mi vengono presentati.
Se l'interpretazione dei dati di cui parli fosse priva di falle, nessuno
potrebbe contestarla. Certo, ci sarebbe comunque qualche idiota che
urlerebbe sui newsgroup "Sono tutte balle!", ma le sue giustificazioni per
questa affermazione sarebbero facilmente smontabili, grazie
all'infallibilità dei dati; gente come me non gli crederebbe e, anzi, lo
smentirebbe pubblicamente.
Se invece l'interpretazione presentasse davvero delle falle, volontarie o
involontarie, mi aspetterei una rettifica in seguito alle segnalazioni
della comunità; e non è detto che questa rettifica debba capovolgere i
risultati della statistica.
Questo è quello che farei io, al loro posto. Si suppone che le statistiche
siano redatte da tecnici, che dovrebbero quindi avere un comportamento
analogo.
Non pubblicare dati di pubblico interesse per "paura" di essere contestati
è ridicolo, vigliacco, e ovvia fonte di sospetti.
Ma facciamo un passo avanti: è stato pubblicato proprio pochi giorni fa
uno studio sull'effetto del P2P sul mercato discografico inglese.
Non riesco a ritrovare il link al PDF, comunque è la notizia del
25.03.2004 su 
http://www.bpi.co.uk/
 .
È più completo di quanto visto finora, tuttavia sembra ancora scritto
principalmente con lo scopo di gettare fumo negli occhi e spaventare gli
utenti del P2P, perché non tutte le percentuali sono indicate, bensì solo
quelle che servono al loro scopo.
Non dico che i risultati debbano per forza essere falsati, ma avrebbero
avuto maggior peso se fossero stati corredati da TUTTI i dati ottenuti.
Ad esempio, il fatto che i principali downloader siano i teenager, i quali
rappresentano _in ogni caso_, indipendentemente dal P2P, la minoranza
delle persone che acquistano CD, mi sembra significativo.
Poi il rapporto con l'acquisto di CD-R... "Some 92% of music downloaders
say they use CD-Rs for recording music". Quale musica? Quella scaricata, o
quella comprata? Anche io registro musica su molti CD-R, ma per lo più si
tratta di copie dei miei originali, che porto in auto.
Comunque una iniziativa degna di nota da parte della BPI.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Dig?", Bill Bruford's Earthworks 1989

 tratta di copie dei miei originali, che porto in auto.
Domanda... quante copie fai al mese? Necessiti di pacchi da 100 CD per
volta?
I CD-R hanno avuto un incremento di vendite (negli ultimi 3 anni) superiore
al 2000% (non è un errore = duemila).
E parliamo solo di vendite nei punti vendita "al consumo" ovvero... a
PRIVATI.
La riduzione (abolizione?) della pirateria... da SOLA... probabilmente NON
farebbe esplodere i consumi di musica (considerando che manco quelli di pere
e peperoni vanno alla grande!).
Restano comunque due constatazioni che ritengo "incontestabili":
a) costituirebbe una buona "scuola" di civiltà ed educazione per le nuove
generazioni in rapporto alle "nuove tecnologie".
b) toglierebbe alle case discografiche un GROSSO alibi... consentendo di
aprire una trattativa all'ultimo sangue sul caro CD... ma partendo da
posizioni di "forza" (oggi le associazioni "consumatori" sono mooolto
deboli... perchè i PIRATI... sono proprio fra le loro fila = consumatori!).
Ciao
A=MM

 Restano comunque due constatazioni che ritengo "incontestabili":
E infatti non le contesto, perché le condivido. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Relayer", Yes 1974

 fare con 11 CD in un mese?
Di "lecite"... me ne vengono in mente poche :-)
Io suono (file WAV... pesanti...) e registro molti "passaggi intermedi"; mia
figlia fa arte digitale (alta risoluzione... file pesanti) e tiene archivio
di molti "passaggi intermedi"... mai consumato più di 10 CD in un mese.
Per lavoro (tutta l'attività di una piccola azienda)... uso 2 CD all'anno...
Ciao
A=MM

 A=MM

 Ma dai su!!! lo vedi che questa non può essere la strada giusta!!!
Concordo su tutto.
Ciao, J.

 Ma dai su!!! lo vedi che questa non può essere la strada giusta!!!
E chi ha mai scritto che sia la strada giusta?
E di contraddizioni quali quella che (correttamente citi) ne esistono...
Ferrari, BMW, Honda, Yamaha... vendono veicoli dalle altissime prestazioni
velocistiche.
Ma il limite di velocità è di 130 Km/h... Aboliamo questi veicoli o
rinunciamo a fare repressione su CHI trasgredisce?
E' OVVIO (ripeto!) che la repressione da SOLA non può risolvere una
situazione... ed allora la aboliamo?
A=MM


 pirateria non fa diminuire gli acquisti?
Sembra interessante. Ma, ripeto ancora, i dati esposti sono così scarni
che non riesco a dar loro particolare peso, né in un senso né nell'altro.
Piuttosto, è appena stato pubblicato un altro studio condotto da due
ricercatori universitari:
http://snipurl.com/5er5
Il PDF è qui:
http://www.unc.edu/~cigar/papers/FileSharing_March2004.pdf
52 pagine di dati tecnici documentati in modo (a prima vista) esauriente.
E qual è il risultato? Indovina un po'... l'OPPOSTO di quello della BPI:
"Internet music piracy has no negative effect on legitimate music sales".
Non ho avuto tempo di leggerlo, ma sembra somigliare molto di più a quello
che io intendo con "dati completi". ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Crac!", Area 1975

 rinunciamo a fare repressione su CHI trasgredisce?
Infatti hai toccato una altro campo dove gli interessi commerciali si
mescolano in modo "errato" con le regole alterando anche la percezione
del senso di giustizia.
Ovviamente non è sano abolire le pene per chi trasgredisce (in questo
caso c'è di mezzo anche l'incolumità e la vita) ma sarebbe saggio in
una società migliore non incentivare i modelli trasgressivi; ovvero
non far diventare simboli le macchine che fanno 300 Km/ora e non
accostare il concetto di successo con quello di velocità.
La repressione in questi casi deve curare non solo le naturali
tendenze dell'animo umano a trasgredire ma anche le aggiunte che la
società mette spingendoti a trasgredire da un lato e mostrando il
"bastone" dall'altro.
Comunque nell'esempio da te portato delle auto la situazione è
decisamente migliore. Chi va a 100Km/ora in un centro abitato ha
sempre la netta sensazione di compiere un reato e infatti non sono la
maggioranza degli automobilisti a farlo (come nel caso del download).
Inoltre se al sabato sera nella via piena di macchine e gente passa un
"pazzo" a 100 Km/ora la pattuglia dei vigili lo persegue sempre e non
chiude "tutte e due gli occhi" come quando vede i "vu' cumpra'".
E questo, anche se tu non sei in accordo, fa educazione: ovvero
repressione applicata nel modo giusto al momento giusto e poi
allargata anche ai casi meno gravi.
Guarda volendo fare proprio il parallelo spinto è come se tu lasci
impunito il pazzo che in città la sera alle 20 su una strada piene di
gente va a 100 Km/ora e poi punisci severamente un padre di famiglia
che su un tratto dell'Aurelia si è distratto, non ha visto il limite
di 70 Km/ora, e ha superato i 100 Km/ora.
Il reato è lo stesso ma il contesto è molto diverso e il valore
educativo associato enorme. Perchè il padre di famiglia accetti la
punizione e capisca che stava facendo qualcosa di veramente grave devi
evitare che la sera quando va a spasso in città rischi di essere
investito da un pazzo a cui nessuno fa nulla!!!

 che io intendo con "dati completi". ;)
Golosamente scaricato... leggerò attentamente... ma è cosa del tutto
diversa.
Quella del BPI è una ricerca "sul campo"... ovvero l'osservazione diretta di
comportamenti reali.
Lo studio Americano è correttamente definito "un'analisi empirica" in quanto
fa ricorso esclusivamente ad analisi matematiche e statistiche...
Ciao
A=MM

 E questo, anche se tu non sei in accordo, fa educazione:
NON fa educazione... tant'è che gli eccessi di velocità esistevano ed erano
puniti già 30 anni fa.
Se questo atteggiamento avesse "fatto educazione" oggi dovremmo avere
generazioni "rispettose".
Invece abbiamo analoghe trasgressioni (e punizioni) fatte ANCHE da gente che
già trasgrediva (ed era punito) 30 anni fa.
DOVE è stato educato il cittadino?
Se il cittadino non assimila quali siano i comportamenti corretti e quali
no... hai voglia ad educarlo!
Ciao
A=MM

 fa ricorso esclusivamente ad analisi matematiche e statistiche...
Un momento, non proprio esclusivamente. È stato comunque osservato 
l'andamento del mercato nello stesso periodo, ed è stato osservato il 
comportamento degli utenti sulle reti P2P.
Comunque a questo punto direi che passo e chiudo, ribalto ha ragione, l'OT 
sta durando un po' troppo... ho pensato di continuarlo in un altro gruppo 
(it.comp.software.p2p?), ma il rischio è di trovarsi fra ragazzini e 
troll. Il bello di parlarne qui era la tranquillità, ma forse abbiamo 
detto abbastanza, e fortunatamente nel frattempo sono stati pubblicati 
quei due studi che offrono interessanti spunti di meditazione ad ambo le 
parti. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Uncle Moe's Space Ranch", Garsed/Helmeric/Willis/Chambers/Kinsey 2001

 no... hai voglia ad educarlo!
Il cittadino assimila i comportamenti corretti se  sono porti nel modo
corretto, ovvero con un ottimo mix fra :
- esempio, ovvero confronto continuo con altri comportamenti
- correlazione e commisurazione pena-colpa (percepita non decisa dal
sistema; se qualcuno mette la pena di morte sullo scarico di MP3 io
non l'accettero mai come legge...diventerei rivoluzionario.....ho
citato l'eccesso per dirti che c'è un limite. Se per un eccesso di
velocità dove metto in gioco vite umane mi fanno pagare 300 euro che
senso ha chiedere molto molto di più per una serie di mp3?? (sempre
del ragazzo non di chi fa lucro ovviamente).
Vuoi convincere il cittadino che il danno con gli MP3 è maggiore della
semplice perdita di qualche vita umana??  a parte che non è
facile....sicuramente dovrai almeno prima  liberare il marciapiede
infestato di CD falsi...non pensi??
grazie dei saluti 
è sempre un piacere

 sa di meritarsi una punizione.
Dici? :-):
Ciao
A=MM

 Dici? :-):
 Si Stai tranquillo (naturalmente parliamo sempre della
maggioranza....lo scemo di turno lo trovi comunque). Questo non vuol
dire che l'automobilista non si scuserà con il polizziotto in modo
risibile per non pagare; ma che lui (l'automobilista) "SA" di aver
sbagliato e anche se con grande dispiacere accetterà la multa.
Anche qui però avrà un effetto estremamente deleterio se dopo di lui
passeranno 5 automobiliti alla sua stessa velocità e non verranno
puniti.
Ciao

 delle case di tutti i tuoi cittadini.
La soluzione più "logica" (ed è quella che si sta facendo) è... controllo e
repressione sul "privato".
Attenzione... l'anonimato e l'impunità della rete è una cosa che dà molto
fastidio ai "conservatori" ed ai "reazionari".
La visione "informatica" di un certo potere è molto più vicina a "1984" di
Orwell che non ad una libera forma di comunicazione.
Dai a questo potere "l'alibi" che la libera comunicazione porta all'anarchia
ed all'illegalità diffusa... e la REPRESSIONE che ne scaturisce per TUTTI è
nulla in confronto a qualche euro di multa per delle canzoni pirata.
Ciao
A=MM

 nulla in confronto a qualche euro di multa per delle canzoni pirata.
Hai ragione; ed è quello che sostengo io.
Ma, anche qui,  prima di prendersela con chi si nasconde
nell'anonimato dentro casa sua facciamo qualcosa di serio contro il
barista che lo fa in luogo pubblico (il vu' cumpra' non lo nomino più
visto che tanto a lui non gli vuoi fare niente) e per lucro e facciamo
qualcosa per evitare che l'anonimato esista sulla rete o che almeno
sia così semplice.
Torniamo al vecchio discorso: alcuni anni fa quando fu lanciato il
servizio di Internet "free" facevi l'abbonamento gratis come ti pare
(perchè era volontà di tutti riempire l'Italia del fenomeno). Ancora
oggi i controlli sono pro forma. Cosa ci si rimette ad obbligare i
Provider ad avere una prova "seria" dell'identità di chi si connette??
Per esempio l'ADSL avendo un contratto alle spalle mi pare già più
serio.
Senti ci giriamo intorno da qualche giorno; siamo in accordo che è un
reato; siamo in accordo che va trovato un modo per, almeno, limitarlo
ma non siamo affato in accordo sulla gravità del reato e soprattutto
sulle azioni da intraprebdere per prime per limitarlo/eliminarlo. Tu
metti in cima la lotta dentro la vita privata di cittadini che magari,
salvo lo scarico di file, potrebbero essere onesti mentre non proponi
nulla per i vu cumpra (dove addirittura sostieni essere inutile agire)
e mi porti una cosa a me ignota, come i baristi e bidelli, per la
quale non proponi niente!!
Che dici la finiamo qui? Tanto da queste posizioni finali non ne
tiriamo più fuori niente di interessante.
E' stato comunque un piacere
Ciao

 E' stato comunque un piacere
IDEM
Ciao
A=MM

 
Ciao
Pippo

 che scarica mp3 perchè il padre non gli compra i CD.
Io sono figlio di un impiegato statale che non mi ha mai comprato gli LP
(all'epoca non esistevano i CD).
Buon "livello" retributivo... ma con quattro figli maschi a cui "offrire"
possibilità di studio... ^__^
Mai copiato neppure una cassetta (all'epoca si viaggiava così).
Oggi sono un (discreto) professionista... ma non compro a mia figlia TUTTO
ciò che vorrebbe (musica inclusa!).
Io stesso VORREI avere moltissimi dischi di campioni AKAI e moltissimi
SOFT-SYNTH che costano migliaia di EURO.
Mi piacerebbe avere AMPIE discografie di C.Corea o di Beethoven (ci sono
alcune edizioni "favolose"!)... sono collezionista dei Genesis e mi mancano
ancora una trentina di edizioni "particolari" e di bootleg.
Tutto ciò lo troverei in rete... GRATIS... eppure!
Spargendo alcune lacrime verso quei figli di povere famiglie benestanti (PC,
connessione ADSL... non sono alla portata di tutti!)... che si RIDUCONO a
RUBARE perchè non possono avere tutto ciò che vorrebbero possedere...
Ciao
A=MM

 RUBARE perchè non possono avere tutto ciò che vorrebbero possedere...
Ottima sceneggiatura....quasi commovente (scherzo non ti
arrabbiare!!!). Capito questo io dissento da te sul "target". Chi si
permette oggi un PC e un linea ADSL può anche essere qualcuno che ha
problemi ad arrivare a fine mese su altre cose più essenziali.
Il PC serve per molte cose, se tuo figlio va all'istituto tecnico non
ne può fare a meno. Con il contributo statale lo hai pagato 300-400
euro e non mi pare un'enormità. La concorrenza scatenata ha reso
l'ADSL particolarmente economico....insomma te lo tirano dientro con
25 euro al mese.
Ergo parliamo di una famiglia media, non povera, ma proprio il target
di famiglia che l'euro in Italia sta mettendo in ginocchio.
Mentre questo mercato informatico/comunicativo scende, anche in
presenza di inflazione, crisi ed euro e quindi rende il mezzo
disponibile per la massa; la cultura musicale cresce (è vero in una
parte per colpa proprio della pirateria, ma anche lo stato ci mette la
sua con l'iva) ma cresce anche se oggi un CD costa meno della
ceralacca di un LP e si trasporta e si "stocca" con più facilità.
Ovvero evidentemente i costi delle parti non tecnologiche di un CD
sono ampiamente predominanti.
Ti prego di capire che questa ultima mia affermazione non giustifica
affatto il "reato" ma cerca di capire in che contesto avviene per
capirne i motivi e individuare i modi migliori di contrastarlo.
Ah per inciso io che che musica ne compro pochissima perchè, come ti
ho detto, quella che mi somministrano già mixata radio, TV, ed altro
mi basta ed avanza ieri passando per caso da Ricordi ho comprato ben 6
CD di quelli a 9,90 euro perchè per la prima volta a mia memoria era
roba di qualità e che le radio (non essendo recente) non mi
somministrano in dosi massicce (e 10 euro per me è un prezzo) che "mi
suona onesto" ; mi hanno dato anche una tessera per avere sconti sui
futuri acquisti.
Ecco mi sembra un'ottima cosa fatta dal lato produttore. Da sola non
fa nulla forse ma insieme ad altre cose (tutte misurate ed
equilibrate) magari riduce l'entità del problema.
ciao

 equilibrate) magari riduce l'entità del problema.
Non è un fenomeno isolato (da decenni acquisto soprattutto attingendo ad
"offerte")... ed evidenzia tentativi di "ragionavolezza" da parte dei
produttori/distributori... a quando aspettarsi SERI tentativi da parte del
governo di arginare un'illegalità che, invece, si tende a giudicare una
ragazzata (ma tale non è!)???
Ciao
A=MM

 ragazzata (ma tale non è!)???
Non è una ragazzata, ma va punito in maniera correlata alle punizioni
di altri reati minori e sopratutto usando mezzi adeguati alla gravità
del reato. Ovvero tutti ci aspettiamo serietà prima su altre cose ben
più gravi, come l'evasione fiscale.
Ciao

 più gravi, come l'evasione fiscale.
Io mi attendo PARI severità... niente di più.
Non esiste una graduatoria... fintanto che esiste omicidio... ignoriamo gli
stupratori? :-(
A=MM

 stupratori? :-(
Non puoi attenderti pari severità Omicidio e Stupro sono entrambi
reati molto gravi verso la persona fisica. Entrambi puniti severamente
ma, ovviamente, l'omicidio è molto più grave (e anche la pena
relativa)in quanto ti priva del bene maggiore: la Vita. Lo stupro ti
priva di qualcosa di importante: la dignità (ti ricordi il disocrso
delle prostitute non per scelta?)e ti danneggia gravemente ma non ti
toglie la  vita.
Uguale nel nostro caso: L'evasione fiscale e lo scarico di mp3 sono
entrambi operazioni che sottraggono qualcosa di economico a qualcuno
ma il primo è molto più grave. In entrambi i casi mi riferisco
all'evasione del singolo cittadino e allo scarico "per uso personale".
Probabilmente, il tuo metro di giudicare le cose, forse per ragioni
personali anche valide, è distorto.
Ciao

 personali anche valide, è distorto.
Dove la vedi la "distorsione": per me... potrebbe essere "distorta" la tua
visione per gli stessi motivi.
Io non scarico e non sono danneggiato dal P2P o dalla pirateria... quindi...
nè vittima... nè prevaricatore.
Come vedi... mi trovo nella condizione di vederla in modo piuttosto "sereno"
:-)
Ciao
A=MM

 Come vedi... mi trovo nella condizione di vederla in modo piuttosto "sereno"
  Beh Midi Man
tu sei sereno, qui in questo thread, ma non per scelta irrevocabile.
Io sono uno che contrasta le tue idee e lo fa con, credo, con una
certa forma. Ma nei tuoi thread dove incontri gente meno, diciamo
formale di me, non mi sembri un tipo sereno.....ti definirei piuttosto
un tipo sanguigno (e non è un'offesa!!!).
P.S.
ti voglio provocare; che ne pensi dell'ipotesi (che ho letto) di
tassare la possibilità di download: un po' come per CD e DVD?
Certo non è giusta; ma nella massa prende un sacco di colpevoli con
prezzo e sforzo nullo (e questo nella situazione attuale vuol dire
molto). Gli innocenti che ci vanno di mezzo; vista la diffusione del
fenomeno sono veramente pochi e potremmo definirli benefattori
involontari del mondo "diritti d'autore".
Oltretutto mi pare che anche pagando questa tassa, come per i CD, si
rimane comunque colpevoli anche se forse unendo le due tasse nessuno
ti cercherebbe più e diventeresti quasi un sostenitore da
"preservare".
Io ci ho pensato molto è vedo più pregi che difetti. Non so 10 euro al
mese su ogni ADSL e qualche centesimo l'ora per ogni collegamento
commutato. Fai qualche moltiplicazione e ottieni cifre da capogiro.
Ciao

 commutato. Fai qualche moltiplicazione e ottieni cifre da capogiro.
Ovvero... facciamo pagare chi con la rete ci lavora, ci studia, ci fa azioni
socio-culturali... e lasciamo in pace questi poveracci che si limitano a
derubare gente che lavora?
Meditiamoci!
Ciao
A=MM

 Meditiamoci!
A parte che è già stato fatto con i CD, DVD ed altro. Ed anche lì c'è
chi ci lavora. E non mi pare che ci hanno meditato più di tanto.
Ti premetto che anche a me farebbe girare un po' le @@@@@ però prova a
riflettere. E vedrai che un'idea così semplice alla fine ha ottime
probabilità di essere perseguita
Non esiste nessuna forma di giustizia perfetta. Ogni forma commette
alcune ingiustizie per colpire i veri trasgressori. Ci sono i casi
eclatanti di innocenti condannati e c'è una parte della nostra liberta
(di quella di tutti non solo dei colpevoli) che deve essere
sacrificata per consentire al sistema "giustizia" di operare.
Bene nel caso specifico. 
Il fenomeno è esteso e quindi anche se ogni singolo reato è piccolo e
non grave (almeno per il mio metro) l'effetto complessivo è invece
disastroso (tanti piccoli reati fanno un danno vero).
Premesso questo la situazione attuale degli utilizzatori della rete è
altrettanto grave: come era quella dei CD.
Ovvero su oltre il 80-90 % dello "scaricato" ci sono problemi di
"diritti"; esattamente come sui CD: 9 su 10 finivano come supporto per
copia di musica o di programmi.
Allora facendo quattro conti si può vedere se è meglio introdurre
leggi repressive tipo quelle di cui stiamo discutendo (con tutto
quello di cui abbiamo parlato) oppure una tassa.
Certo persone come te o me sarebbero colpite da una tassa che rimedia
ad una cosa che non abbiamo fatto. Ma non è certo la prima tassa
iniqua che subisco nè tantomeno la più grave. Ad esempio io pago più
tasse perchè 1/3 degli italiani non le paga affatto.
Almeno questa tassa capirei a cosa serve e se fanno bene i conti
potrebbe diventare anche la Sanatoria di tutto il problema. Per
esempio....
Alziamo ancora un po' la tassa dei CD..DVD memorie USB etc, mettiamo
la tassa sul collegamento (o , vedi mi viene immediatamente una
correzione che potrebbe limitare l'ingiustizia, limitare non
eliminare!!) tassando particolarmente i Mbyte scaricati (così per le
tue e-mail non paghi nulla e un film in Divx invece viene tartassato
per bene), tassiamo gli apparati coinvolti (masterizzatori in cima,
lettori...etc etc) e ......liberalizziamo il mercato del download dai
diritti d'autore.
Il CD e il DVD al negozio possono continuare ad esistere con la loro
copertina colorata e la maggiore qualità (wav contro mp3; DVD contro
divx) attireranno ancora una fetta consistente di appassionati. Ma i
maggiori introiti avverranno con le nuove tecnologie.
Se la cosa fosse alla luce del giorno potresti anche evitare di
ripartire i soldi così ricavati in modo uniforme. Sui file ci sarebbe
un "marker" dell'autore e si potrebbero controllare i download che, in
queste condizioni, avverrebbero tutti da siti "alla luce del giorno"
dell'autore o della casa (incentivate perchè per ogni download
prendono un gettone da chi riscuote tutte le tasse) e non dal P2P che
sparirebbe quasi del tutto.
Adesso perdonami ho argomentato sicuramente un po' "all'eccesso" ma
volevo portare un primo, anche se grossolano, esempio di "modo
diverso" di vedere il problema.
Non mi dire che esperti e uomini di Marketing non possono fare di
meglio???
Tuttavia se nessuno farà niente vedrai che finirà in tassa: è la via
più facile e non ci vogliono ne esperti ne sforzo.....e da noi spesso
le cose finiscono così
Ciao

 meglio???
Ad oggi... no :-(
Stiamo parlando di un media che va dal fatuo estremo (le chat?) al
professionale spinto (disponibilità per trapianti d'organo).
Una qualsiasi imposta NON armonizzata internazionalmente... costituirebbe un
grosso casino!
Ciao
A=MM

 grosso casino!
E' vero ma anche la metodologia basata sulla repressione va
armonizzata a livello internazionale.
Se ci pensi bene le leggi di cui parliamo pensano a punire i
downloader di casa propria perchè li hanno giurisdizione ma non
possono nulla sul server che si trova in "zona franca".
Ciao e Buona Pasqua

 possono nulla sul server che si trova in "zona franca".
Vero... ma intanto impedisco il "delinquere" sul territorio di MIA
competenza.
Buona Pasqua anche a te
A=MM

 Buona Pasqua anche a te
Grazie

 risolverai mai il problema.
Nel P2P... la fonte... sono gli utenti stessi!
Meditiamo su questo...
Non esiste più il "mafioso" che si arricchisce... duplicando CD.
Ogni utente è MOTORE della pirateria... ogni piccolo downloader è uno
spacciatore.
A=MM

 spacciatore.
Dipende se ne fa uso personale oppure rivende quello che scarica. é
come coltivare l'erba per se stessi o per farne commercio. Spacciatore
è solo chi fa la seconda delle due cose!
E oggi visto il costo della banda non ha senso ne trova convenienza lo
spaccio degli mp3.
E' uso personale e ricade (secondo le nuove leggi) nel "profitto" e
non nel "lucro".
Ciao

 non nel "lucro".
Forse non ti è chiaro il concetto (più restrittivo!)
LUCRO: distribuire (in/out) per INCASSARE denaro.
PROFITTO: distribuire (in/out) per GUADAGNARE (e NON SPENDERE equivale a
GUADAGNARE).
Ciao
A=MM

 GUADAGNARE).
Forse non ti è chiaro a TE! la definizione che dai è corretta ma ho la
sensazione che tu ne trai una conclusione diversa: ovvero che in fondo
siano la stessa cosa.
Per me non è così: altrimento perchè usare due termini!
REPETITA JUVANT
Non spendere equivale a guadagnare ma per vivere devi comunque avere
una fonte di guadagno (magari da un lavoro onesto dove paghi le
tasse). Ovvero se scarico Mp3 guadagno ma non compro pane e mortadella
(a meno di non passare al lucro).
Mentre, come ti ho detto, chi fa lucro, può viverci di questa cosa e
non avere neanche di fondo un lavoro onesto.
NON INSISTERE NON E' LA STESSA COSA!!
Ciao