Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: [Ascolto, CAPOLAVORO] Tribute to Edgard Varese ....... [....]

Salve, vi invito ad ascoltare la mia ultima composizione, una composizione 
interamente per percussioni: Tribute to Edgard Varese: la trovate qui: 
http://stage.vitaminic.it/main/giovanni_lagnese
.
Si chiama "Tribute to Edgard Varese" in omaggio a colui che ha scritto la 
prima composizione interamente per percussioni della storia della musica: 
appunto Edgard Varese con Ionisation.
Penso che questo mio Tribute to Edgard Varese sia un eccellente e geniale 
lavoro.
Fatemi sapere cosa ne pensate.
G 

 lavoro.
E il vincitore dell'oscar della modestia e'.....

 geniale lavoro.
Se tu non esistessi avremmo dovuto crearti.
ciao!
Apx.

 lavoro.
Sono commosso... o almeno così giustifico le mie lacrime!
Bellissimo... pieno di pathos, di poesia, mirabilmente espressivo...
Fatico però a pensarlo eseguito dal VIVO con altrettanta maestria... 
quale umano riuscirebbe a percuotere una "percussione" sempre ed 
immancabilmente con la stessa MONOTONICA intensità?
Eccellente e geniale!
A=MM
PS: Secondo te... dovrei spegnere l'Havana e chiudere la bottiglia di 
Calvados (35 anni!)??? :-)

 MONOTONICA intensita`?
Sapevo che mi avresti fatto questa critica.
G

 Sapevo che mi avresti fatto questa critica.
Per evitarla... avevi solo da prestare CURA all'esecuzione.
L'utente (per quanto tu possa reputarlo un COGLIONE)... spesso NON lo è.
Encomiabile la tua autostima... deprecabile il tuo autoincensamento...
Ti riempi la bocca di Varèse... ma non sei capace neanche di 
"scimmiottarlo".
Vuoi DECINE di files simili al tuo?... te li faccio produrre in 
automatico dal PC!
Velocity... costante.
Ripetitività... costante (loops)
Timbri... banalmente standard.
E dov'è l'arte?
Vabbè... il lombrico già te l'ho pestato! (chiamiamolo PIADINA?) :-)
A=MM

 Vuoi DECINE di files simili al tuo?...
Ah, certo, cosi` come anche decine di files simili ai capolavori di 
Stockhausen per pianoforte: basta mettere le note a caso! Ma fammi il 
piacere!
Sai in cosa non potranno mai essere simili al mio? Nelle idee compositive.
Certo, se uno non capisce, allora e` tutto uguale: Varese, Stockhausen, 
Xenakis... sempre rumori sono, no? Ma per favore!
E` ovvio che per chi non capisce di contemporanea sia tutto uguale.
Come le poesie dei dadaisti, no? Basta mettere le parole a caso, no?
Ciechi.
Siete ciechi.
G 

 A=MM
se posso intromettermi Lagnese voleva un parere sulla composizione e non 
sull'esecuzione del pezzo.
G. 

 Siete ciechi.
Tu sei solo presuntuoso...
A=MM

 sull'esecuzione del pezzo.
Non esprimo pareri "qualitativi" sulle composizioni... NON sono un 
"critico" e rispetto quanto gli altri "esprimono"... con la propria musica.
Fatico a trovare elementi "geniali" nell'opera proposta... e... a 
livello di esecuzione... è a livello meno che da principiante.
Ovviamente... è una MIA PERSONALE OPINIONE... nè legge... nè verbo...
A=MM

immancabilmente con la stessa MONOTONICA intensità?
secondo me questa è un po' una critica del cazzo, tipica -di solito-
nell'ambiente di chi fa musica non destinata a essere eseguita da veri
esecutori. O meglio, non destinata a essere eseguita da interpreti
muniti di partitura. Esistono fondamentalmente oggi due mp3: 
1) uno che sia un prodotto finito; e in questo caso l'mp3 (o meglio il
file wav da cui è stato generato) deve essere perfetto in tutti i suoi
aspetti, perché esso *è* il prodotto finito, è ciò che si vuole
presentare come prodotto da "vendere", da dare fuori, da far
ascoltare, da distribuire. Questo prodotto è tipico di chi fa musica
in casa o in studio, e può essere fatto o interamente col PC, o con
una vera band con cantante, chitarrista, ecc. che registrano il pezzo.
Di solito chi fa e ascolta questo tipo di file audio ha altissime
pretese sul piano della registrazione, e spessissimo anzi la sua
valutazione sul pezzo è influenzata totalmente dalla qualità della
registrazione stessa.
2) c'è invece una categoria di persone, soprattutto nella musica
"classica", o "colta", o come cazzo volete chiamarla, che usa il PC
piÙ che altro per avere una simulazione grossolana del proprio pezzo,
e la registrazione di un mp3 rientra perfettamente in quest'ottica.
Queste persone non chiedono tanto un'opinione sull'esecuzione del PC,
sulle dinamiche, sulla qualità dell'audio, su aspetti insomma del
tutto superficiali, ma chiedono un'opinione strettamente musica sul
pezzo in questione, dal momento che è chiaro che l'mp3 non significa
per loro nulla. Il fine infatti non è quel banale file, ma una
pubblica esecuzione, con veri interpreti, da cui ricavare, in quel
caso eventualmente sì, una perfetta registrazione. 
Al di là di quel che posso pensare della musica di Lagnese, credo di
aver capito almeno le sue intenzione, e di poter quindi dire che
qualsiasi critica rivolta all'mp3, alla qualità dell'interpretazione
del PC, dei timbri che adopera, ecc. è una critica che non va a segno,
che non significa nulla, dal momento che è completamente fuori luogo,
perché rivolta ad un oggetto (l'mp3), per il quale lo stesso creatore
non ha alcun minimo interesse. Che cosa si richiede, dunque, in questo
caso? Che l'ascoltatore, spesso musicista, sia un po' lungimirante,
abbia un po' di fantasia, e provi a immaginare cosa sarebbe il pezzo
in questione se eseguito da veri esecutori in vero teatro. Naturale
che l'obiettivo non è quello di una "monotonica intensità" (almeno
spero :)) o di una monotonica velocità. 
Che dire, cmq, di questo pezzo? Che se fosse eseguito in teatro,
considerando l'ammasso di ipocriti di merda tra gli ascoltatori, il
pezzo potrebbe piacere, soprattutto se si sapesse che chi l'ha scritto
è un nome noto. Se per ipotesi nessuno sapesse cosa è di Varese, e
cosa di Lagnese, non sarebbe poi così facile far passare per merda
questo pezzo di Lagnese, più di quanto non sia possibile fare con
quelli di Varese. Tra le altre le composizioni di quest'ultimo me le
sono ascoltate tutte dal vivo, e devo dire che l'impressione (del
tutto personale) che ne ho sempre ricavato, è che le percussioni siano
state utilizzate piuttosto male, e che con quel ben di Dio si potesse
fare molto di più. Tutto sommato sono pezzi scialbi. Ma tant'è,
Varese è un genio e la sua è gran musica. Buon per chi vi crede. 
ICS

"critico" e rispetto quanto gli altri "esprimono"... con la propria musica.
ma per favore. Se uno ti chiede un parere su una composizione, dallo!
In fondo qualcosa ne penserai. Basta tirarla fuori. Mica ti si chiede
di farci su un trattato. 

 Ovviamente... è una MIA PERSONALE OPINIONE... nè legge... nè verbo...
si ma vedi qui l'esecuzione non deve neanche essere giudicata, credo che 
nessun compositore presenterebbe una sua composizione facendola suonare da 
un computer, lagnese lo fa perché non può farla suonare da nessuno (per 
adesso , chissà poi), io lo faccio qualche volta a casa quando compongo per 
un vasto organico, per sentire più o meno la resa sonora, è una comodità, tu 
giudicheresti l'esecuzione di una sinfonia di chi ti pare suonata da un 
computer, che critica gli faresti: manca d'umanità? 

Fatemi sapere cosa ne pensate.
secondo me tu sei in una fase creativa in cui non hai ancora capito
che per comporre davvero bene bisogna fare più fatica. Devi trovare la
volontà di sforzarti e fonderti il cervello quando scrivi, a meno che
tu, intenzionalmente, non voglia fare pezzo "leggeri". Non che questo
lo sia, ma solo sul piano dell'apparente "carattere" serio. Ma tutto
sommato non è difficile produrre una cosa del genere. Volendo si può
fare anche in poche orette. Ribadisco cmq, come detto in altro post,
che se poi lo facessi eseguire troveresti anche persone ad applaudire,
e quelli critici lo sarebbero più che altro perché non capirebbero
'ndo sta la melodia. 
ics

 di farci su un trattato.
Io ho RISPETTO per quanto un musicista compone.
Parto dal presupposto che sia frutto di una sua "emozione" (vera o 
presunta... il risultato lo evidenzia!)
Che PIACCIA a ME o meno... non è significativo.
Il "parere"... se te lo sei perso... l'ho dato.
A=MM

presunta... il risultato lo evidenzia!)
scusa, ma come distingui tra emozioni vere e presunte? Non dai giudizi
sulla musica perché hai rispetto per il musicista, poi dai giudizi su
persone che neppure conosci, pretendendo di riconoscere dalla loro
musica se le "sue" emozioni siano vere o presunte. nn te cumprendu.

musica se le "LORO" emozioni
minchia, scusassero...

 alcunche' di "gradevole"?
Mai cercato di fare cose "gradevoli" agli altri in vita mia.
G

 computer, che critica gli faresti: manca d'umanità? 
Non confondiamo...
Ti invito ad ascoltarti i brani del "contest" 
(
http://www.langamers.it/icmcontest/icmcontest2.html
) ed ASCOLTA!
Prova a spiegarmi le "differenze" (E CE NE SONO A DOZZINE!)
TUTTI musicanti (senza pretese di dedicare omaggi a Beethoven o a Bartok 
o a Varése) che hanno fatto musica (con uso di PC)... CREDIBILE!
Credibile... senza tante PRETESE di DOTTA ESPRESSIONE ARTISTICA (ROTFL!).
Io da quasi un decennio faccio musica usando ANCHE il PC... ma SO ancora 
usare i control change... in modo da far SEMBRARE realistica la mia 
esecuzione.
A=MM

 muniti di partitura.
Questa è una critica del CAZZO.
Che ne sai tu? Il mio modo di fare musica (scriverla, immaginarla, 
eseguirla,...) nasce PRIMA dell'esistenza del PC.
Forse NON hai ancora compreso che il "papero" è convinto di ESSERE un 
artista a PRESCINDERE...
Lui lo è per elezione divina... ed è convinto (buon per lui di esserlo!).
Lui ha capito TUTTO della composizione musicale... lasciamoglielo credere...
Perchè vuoi togliere un giocattolo ad un bambino?
A=MM

 musica se le "sue" emozioni siano vere o presunte. nn te cumprendu.
Se non segui il NG... non è colpa mia!
A=MM

 Mai cercato di fare cose "gradevoli" agli altri in vita mia.
Ed allora... perchè ti lodi da solo? Per piacere agli altri?
A=MM

Perchè vuoi togliere un giocattolo ad un bambino?
per me può aver capito quel cazzo che vuole. Io non sono qui a
difendere lui o la sua musica; tuttavia trovo assurdo che uno posti un
mp3 per avere un parere sulla composizione, e si senta criticare la
qualità della simulazione midi al PC. E' come se io ti chiedessi cosa
pensi della mia torta al cioccolato, e tu mi rispondessi che il
vassoio ti fa schifo. 
ics

 "leggeri".
E` vero, ma il punto e` che mi sono quasi imposto, a mo' di autopunizione, 
la "leggerezza artistica".
Perche'? Perche' voglio mostrarmi a mani nude, senza "trucchi", senza 
"rielaborazioni".
Questo non c'entra nemmeno poi tanto col lavoro che uno poi ci mette di 
fatto.
Prendi una poesia: io voglio scrivere poesie che appaiano assolutamente non 
"pensate", non "rielaborate".
Prendi una fuga: non mi piace che dia l'idea di essere stata "calcolata", 
"meditata", "lavorata".
Mi piace che sembri tutto frutto di un pensiero non rimeditato. Poco importa 
che di fatto magari non sia cosi`. Ma mi piace che nel risultato sia cosi`.
Un artista non e` un ingegnere. E` piu` simile a un pezzo che sta delirando.
Magari poi e` anche un ingegnere, ma e` meglio che non si veda.
Perche' mettere in bella mostra il valore artigianale? Per legittimare 
quello che si fa? No, grazie.
G 

 perche' ti lodi da solo? Per piacere agli altri?
Per propormi nel modo piu` antipatico possibile.
In modo che se c'e` qualcuno che mi apprezza nonostante tale mostruosa 
antipatica, vuol dire che non sono poi cosi` male.
Il discorso e` serio.
G 

 No, era solo per verificare che parli
non "che", ma "SE"

 antipatica
antipatia

 vassoio ti fa schifo. 
Scusa... ma non fare errori del CAZZO (tanto per restare in tema!)
La TUA ricetta può essere DIVINA...
Ma se usi ingredienti SCADUTI o di BASSA QUALITA' o NON sai come 
trattarli...
Questo è un esempio COERENTE :-)
Personalmente... non metterei in circolazione mie IDEE in MUSICA 
realizzate (file audio) alla "cazzo di cane".
Quanto proposto dal papero... sono SUE IDEE (quanto creative o 
"capolavori" descrivilo tu) realizzate da un incapace.
Io non contesto le sue IDEE MUSICALI... semplicemente dico che sono 
state tradotte in suoni da un incapace... presuntuoso.
Per me (non sono invidioso!) passerà alla storia come il Varése o lo 
Stockausen del XXI secolo... se riuscirà ad imparare le tecniche 
esecutive degli strumenti che vuol far suonare...
A=MM

 antipatica, vuol dire che non sono poi cosi` male.
Vero...
A=MM

quello che si fa? No, grazie.
posso anche essere d'accordo. Anzi, lo sono del tutto. Ma se scrivi
pezzi di un certo tipo, con un certo carattere, e pretendi di
inserirli all'interno di una certa tradizione, devi giocoforza
dimostrare di essere anche tecnicamente e artigianalmente all'altezza
di quella tradizione. Se c'è una discrepanza tra pretesa e resa, è più
questa discrepanza a rodere, che non la resa in sé. Perché non ti
prendi 3 mesi di tempo per scrivere un pezzo di 15 minuti, e poi
vediamo che esce? Secondo me potresti fare molto bene, o almeno questo
mi suggerisce l'istinto.
ics

 Ma questo NON lo saprai MAI! :-)
Il che mi fa sospettare che...
G

espresso in note o parole?
no. Io non ho definito "del cazzo" un tuo punto di vista, ma la
critica nella sua modalità, per le ragioni che ho già espresso. Per il
resto, del pezzo di Lagnese, tu sei libero di pensare musicalmente
tutto quel che ti pare, e non ti sentirai mai dire da me che il tuo è
un punto di vista del cazzo. 
Notte, ics

 Il che mi fa sospettare che...
Sospetta ciň che ti pare...
Hai ascoltato quanto so fare... ed ora sospetta PURE!
A=MM

 vediamo che esce?
Forse hai ragione...
Anche se sotto sotto mi verrebbe il sospetto di star facendo qualcosa per 
"legittimarmi"...
G 

 Hai ascoltato quanto so fare...
Sei bravo, l'ho sempre detto.
Ma questo non implica che io sti stimi come persona.
E infatti, come persona, non ti stimo per niente.
G

 Sei bravo
Anche se, te lo ripeto, sai troppo di "gia` sentito".
G

 
Mi sembra roba banalotta. Non c'è un vero climax,i ritmi sono un po' 
monotoni, le sorprese poche. Anche la ricerca timbrica è carente e mi 
sembra che manchi un reale discorso musicale.
Senza rancore, comunque complimenti per il coraggio di esporti :-)
Mcapu


http://stage.vitaminic.it/main/giovanni_lagnese
.
credo sia meglio usare questo link
http://www.vitaminic.it/cgi-php/get_file.php3?modo=1&bid=540465&cob=0
_________________________________
. a l l E g r i !
Claudio Chiani
_________________________________
La musica, sotto qualsivoglia suono
o struttura si presenti, non è altro
che rumore senza significato finché
non raggiunge una mente capace a riceverla.
Hindemith

Fatemi sapere cosa ne pensate.
ora vado a sentire cosa hai combinato
intanto dimmi cosa ne pensi di questo:
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/my3new.mid


Fatemi sapere cosa ne pensate.
bah non mi sembra che tu ti sia sforzato molto
con un po' di fantasia, ci sento dei prigionieri incatenati che cercano di
liberarsi - e il loro gesto evoca potenza tonante ma trascendente - e dei
guardiani svogliati che cercano di inseguirli in un'ambiente molto liquido,
potrebbe essere una giungla, ma morta - non si sentono scimmie o uccelli solo il
guaito di qualche canide in lontananza, forse siamo al day after di qualche
catastrofe
con un po' di fantasia, eh, mi raccomando :-)


 
http://digilander.libero.it/clklaus/downloads/my3new.mid
Finisce malissimo!
G 

 Hindemith
Quoto.
G

Finisce malissimo!
ma come inizia ?


 E infatti, come persona, non ti stimo per niente.
Ci siamo già conosciuti... per caso?
O... è tua abitudine "giudicare" in modo tanto superficiale? :-)
A=MM
PS: Detto fra noi... il fatto che tu non mi stimi... non mi preoccupa 
affatto ;-)

 ma come inizia ?
Bene! :-)
G

 affatto ;-)
Se fosse vero, non avresti aggiunto questa frase... ;-)
un cordiale saluto,
Edward Elric
p.s.
Io lo trovo simpatico il papero, e non lo dico con condiscendenza.
Sul suo talento musicale non mi pronuncio, non mi posso basare su di un 
paio di brani ascoltati. Se conoscessi solo il Rondo a capriccio di 
Beethvoen e pretendessi di giudicare il suo stile, sarei un completo 
idiota. :-)

Bene! :-)
strunz! :-)
io ho quasi composto una poesia per commentare il tuo pezzo !
ricordo solo in questo momento quanto mi piaccia il paté ...


 Se fosse vero, non avresti aggiunto questa frase... ;-)
Presumo che tu scriva da it.arti.musica.classica. In it.comp.musica, da 
dove, tra gli altri, "postiamo" A=MM e io, avere la stima del lagnese non è 
esattamente oggetto di preoccupazione, visti i comportamenti qui tenuti 
dall'iniziatore di questo thread.
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/
 

 idiota. :-)
Anch'io lo trovo simpatico... ma ammetto che trovo simpatici anche Ale e 
Franz o Ficarra e Picone.
Neppure io mi pronuncio sul suo talento... ma mi pronuncio (con opinione 
del tutto personale) sulla qualità "tecnica" dei brani che propone con 
stile da "grande artista" (rileggiti il post di apertura di QUESTO thread!)
Fai un ascolto "comparato" fra i brani (creativi) di papero su Vitaminic 
ed i brani (vincolati ad una linea melodica stabilita) di coloro che 
hanno partecipato al contest... ascolta e valuta.
Ciao
A=MM