Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: SIAE: qualcuno può consigliarmi?

ciao,
devo far esaminare alcuni miei lavori ad alcune persone del settore musicale
con cui ho dei contatti, seppur indiretti. è fortemente consigliabile prima
di farlo, registrare i propri brani alla siae? ho intenzione di iscrivermi e
di depositare molti dei miei lavori, ma pensavo di farlo in un secondo
momento. secondo voi per tutelarsi dalla remota possibilità di
"furto-plagio" basta auto-spedirsi il classico pacco raccomandata?
grazie
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "furto-plagio" basta auto-spedirsi il classico pacco raccomandata?
Il metodo che citi, come quello del notaio, NON ti tutela dal lungo e 
costoso iter di un eventuale processo per plagio.
Sono "prove" a tuo favore... ma possono aver valore solo durante un 
procedimento giudiziario.
Il deposito SIAE (che è l'unico ente "notarile" riconosciuto per le 
opere d'autore) può invece essere un buon "deterrente" preventivo.
Ciao
A=MM

 ha scritto nel messaggio 
news:44fc45a6$0$35070$4faf...@reader4.news.tin.it...



Grazie per la spiegazione precisa e chiara.
Ho sentito parlare di altre società di autore all'estero che non pongono
vincoli di confine e accettano materiale d'autori anche stranieri. E'
possibile valutare anche questa via o la SIAE è "l'unico ente notarile
riconosciuto in Italia" come hai citato tu testualmente?
Grazie


 riconosciuto in Italia" come hai citato tu testualmente?
Se parliamo di "protezione del diritto d'autore" (difesa della paternità 
d'opera) la SIAE si trova in posizione di PRIVILEGIO rispetto a 
qualsiasi altra forma alternativa (notaio, poste, società estere,...).
Il perchè è insito nella struttura della SIAE (anomala in quasi tutto il 
mondo): è un ente PUBBLICO.
A livello di controversia fra privati è "testimonianza" di valore 
superiore rispetto ad ogni altra... specie se parliamo di "imputazioni 
pesanti": appropriazione della paternità, furto d'opera,...
Ciao
A=MM


Visto che sei molto competente in materia permettimi un'ultimissima domanda.
La Siae effettua due tipi di servizi in tal senso. L'iscrizione come
associato con titolo quindi di autore o il solo servizio di deposito
dell'opera. La seconda soluzione è in pratica la stessa del famigerato
pacco-raccomandata (cioè utile solo in eventuale sede giudiziaria) oppure il
fatto che sia custodita e protocollata dalla Siae da vantaggi ulteriori?
Immagino che tu consigli l'iscrizione come compositore a tutti gli effetti
con compilazione dei Bollettini per ogni canzone, partitura delle prime 8
battute o ritornello, consegna di una copia su cd, ect....
Grazie ancora.


 battute o ritornello, consegna di una copia su cd, ect....
FERMA l'immaginazione!!! Rischia ti portarti "fuori strada" ;-)
Se tu fossi un musicista in procinto di mettere in DISTRIBUZIONE le 
proprie opere... ti consiglierei l'associazione... perchè avresti una 
completa cura dei tuoi diritti economici.
Se ben ricordo... tu stai per sottoporre a terzi che non conosci 
direttamente le tue opere... in fase "preliminare" (di valutazione!)
Nel caso specifico io consiglio la soluzione di "deposito" più economica 
(quella che non comprende alcuna tutela sulla 
distribuzione-diffusione-difesa economica).
A te BASTA dimostrare all'interlocutore che non sei un NEWBIE e che ti 
sei "protetto" con la difesa di paternità più forte secondo la nostra 
legislazione.
Il semplice servizio di "deposito dell'opera" è... nelle tue 
condizioni... più che adeguato a dimostrare al tuo interlocutore che ti 
sei adeguatamente "cautelato" da possibili ABUSI... per il futuro... si 
vedrà!
Ciao
A=MM

Grazie ancora, ora è tutto molto più chiaro.
Non so se sono io un po' malato, ma certe spiegazioni riportate sul sito
della Siae mi sembrano tendenzialmente scarne e quindi talvolta ambigue. Ma
forse è una sensazione soggettiva. Ad esempio riguardo proprio la
deposizione di opere inedite, si parla sempre di opera in modo generico
tanto che nel caso di noi musicisti si potrebbe pensare che sia
indispensabile depositare una canzone alla volta. Credo che quanto poi
accennato in una delle FAQ invece smentisca, seppur nebbiosamente, questo.
Secondo me sarebbe più trasparente citare esempi più pratici che non fare
giri di parole da giurista. Ad esempio: io posso inviare 2 cd ciascuno con
una dozzina di canzoni da inserire entrambi poi in un'unica busta sigillata?
O se ne può solo uno alla volta? Si possono inviare cd in formato mp3?
Insomma, se non ci fossero quelli come te che aiutano i più inesperti, il
telefono degli uffici Siae suonerebbe in continuazione per dare sempre le
stesse risposte, quando invece un servizio web più pratico e lineare darebbe
meno noie e perdite di tempo a tutti. Ma questo è un giudizio personale.
sam

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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 meno noie e perdite di tempo a tutti. Ma questo è un giudizio personale.
Il problema *senza alcuna offesa per i funzionari SIAE* è che la maggior 
parte degli interlocutori è un "dipendente pubblico standardizzato" = se 
hai voglia di usare il cervello... lascia perdere!
La SIAE è un'anomalia GENETICA (un ente pubblico su base associativa... 
cita il sito!)... e quindi... che dire?
Quali altri ENTI PUBBLICI consentono la costituzione su base associativa?
Se un ente è PUBBLICO (= di tutti = indistintamente) qual'è il 
privilegio della BASE associativa?
IMHO... me ne fotto... è un problema del legislatore.
Io preferisco osservare il testo di legge.
PURTROPPO la SIAE è la gogna che garantisce la miglior protezione legale.
Fortunatamente ha istituito forme di tutela della "paternità d'opera" a 
basso costo.
Pretendere di più... sarebbe da presuntuosi!! :-(
Ciao
A=MM

 Chiaro il concetto? ;-)
Allora se un organo ufficiale si comporta così, a chi si può dare
affidabilità?
Allora anche uno del parlamento può comportarsi male.... e allora cosa
facciamo?
Non rispettiamo nessuna legge? Prendiamo provvedimenti cautelativi dalle
leggi?


 leggi?
E chi ha mai scritto ciò?
La legge esiste e prevede che tu, per avere la MASSIMA copertura della 
tua opera, la debba depositare in SIAE.
I metodi "alternativi" (notaio, pacco postale,...) sono stati "accolti" 
dalla giurisprudenza perchè "quasi" equivalenti (a certe condizioni!) ma 
lo sono a discrezione del giudice... così come lo sono eventuali 
testimoni che abbiano assistito in "diretta" alla PRIMA stesura della 
tua opera.
Come vedi... non comprendo la tua "obiezione".
Ciao
A=MM

 E chi ha mai scritto ciò?
Io, sottoforma di domanda. Se qualcuno ha la cortesia di rispondere.


 
Esiste un modo semplice ed economico per tutelare una qualsiasi opera d'arte
che possa essere convertita in formato digitale (è il caso della musica).
E' quello della marcatura temporale: si ricorre ad un ente di certificazione
per attestare che un certo file esisteva ad una data ora. In caso di
plagio, potrai trascinare in tribunale il responsabile portando come prova
il file e la relativa marca temporale certificata. Il tutto senza dover
allungare mazzette alla Schiavitù degli Ascoltatori ed Esecutori.
Se devi fare una marcatura una tantum, ti consiglio il servizio offerto da
copyzero-online (del costo di 1€/20MB):
        
http://www.costozero.org/wai/u2.html
Nel caso tu volgia maggiori informazioni sulle marche temporali, sfogliati
il sito di infocamere (l'ente certificazione del sistema camerale):
        
http://www.card.infocamere.it/cosa/marcatura_temporale.php
Se prevedi di avere la necessità frequente e massiccia di marcare
temporalmente dei file, dovresti comprarti un lettore di schede (40€) e
relative marche temporali (0,3€/marca). Mi sembra un investimento contenuto
ed utilissimo! Non devi aspettare la SIAE: produci il file e TAC! lo
marchi. Da quel momento se protetto. POI puoi iscriverlo anche alla SIAE.
Una singola marca può essere usata per certificare file di qualsiasi
dimensione. 
Nota: ho letto in più occasioni che l'autospedizione NON COSTITUISCE PROVA
ai fini che ti interessano.

 Io, sottoforma di domanda. Se qualcuno ha la cortesia di rispondere.
Rispettiamo le leggi e puniamo CHIUNQUE non le rispetti... è la base 
della democrazia.
Ciao
A=MM

 Esiste un modo semplice ed economico per tutelare una qualsiasi opera d'arte
E' certamente semplice... ma PUO' non essere ECONOMICO.
Per comprenderci:
a) se tu hai un deposito SIAE... SPESSO puň essere sufficente una 
lettera di diffida scritta da un avvocato (e riportante gli estremi del 
deposito SIAE) per convincere il "plagiatore" a desistere = costo... 
diciamo 100 Euro.
b) con QUALSIASI altro mezzo alternativo... per arrivare alla "giusta 
soddisfazione" devi intentare una causa civile... che in Italia dura 
mediamente 10 anni e che costa parecchie migliaia di Euro... e 
*statisticamente* POCHI dei vincenti riescono ad ottenere un giusto 
risarcimento (= che copra i COSTI!).
Questa č la REALE differenza... meditateci prima di buttarvi a "pesce" 
su sistemi apparentemente piů economici.
Ciao
A=MM
PS: Non ho proventi dalla SIAE... ma ho molti amici che rimpiangono 
(ECONOMICAMENTE) di aver voluto risparmiare!

 A=MM
Alcune domande, visto che il sito della siae è sfortunatamente down e mi
sembri molto + esperto di me :)
-       Anche depositando il brano alla SIAE devi comunque intentare una causa
contro chi ti ha plagiato, per dimostrare che effettivamente ha commesso un
plagio. Voglio dire, la siae garantisce che un certo brano è tuo, ma
dimostrare che il tale ha copiato consistentemente dalla tua creazione c'è
bisogno comunque di un giusto ed equo processo della durata di 10 anni e
del costo di qualche migliaio di euro.
-       Oppure questo processo se lo accolla tutto la Schiavitù Italiana
Ascoltatori ed Esecutori?
-       SE c'è cmq bisogno di un processo per accertare il plagio, la stessa
identica funzione della SIAE è svolta dalla marca temporale con la stessa
sicurezza e validità legale. L'avvocato manderebbe, al posto degli estremi
SIAE, il file con la marca temporale: il controllo della paternità è
gratuito, incontrovertibile e immediato. 
Ricordo che la marca temporale è già ampiamente utilizzata da molte
istituzioni ed aziende per certificare in modo sicuro e legalmente valido i
più svariati documenti. Attesta in modo univoco che il tal file esisteva
alla certa data ed era in possesso della persona che lo ha firmato: non c'è
bisogno di alcun processo, come non devi andare in tribunale ogni volta che
ti chiedono la patente o la carta d'identità per dimostrare che in effetti
sei proprio tu.
Inoltre, all'infuori di SIAE e marcatura temporale, non mi risulta
esistano "sistemi più economici" o alternativi in generale. Come dicevo,
nemmeno l'autospedizione vale senza passare per il tribunale.
-- 
http://daniele.homelinux.org

 nemmeno l'autospedizione vale senza passare per il tribunale.
Ripeto: la "marca temporale" in Italia NON ha alcun valore di 
certificazione paragonabile al deposito in SIAE e può NON essere accolta 
dal giudice così come la spedizione postale od il deposito presso notaio.
Ripeto: per quanto "antipatica" possa risultare la SIAE (della quale 
sono assiduo "pagatore")... è l'unica realtà riconosciuta dalla nostra 
legislazione.
Ripeto: NON avendone alcun beneficio... preferisco NON consigliare 
metodi che possono "costare caro" (sarebbero PESSIMI consigli!).
Per il resto... fate come vi pare! ;-)))
Ciao
A=MM

 della democrazia.
Certo.... infatti!.....


 
Vediamo se ho capito:
se io  posso portare a sostegno della mia paternità
dell'opera un file marcato il 2 febbraio 2006 mentre X porta il
suo deposito in SIAE il 20 marzo 2006, in un tribunale italiano 
-sostieni- vincerebbe X.
Una conclusione del genere -a mio avviso- avrebbe senso se si 
dimostrasse che la società che fornisce la marcatura temporale
non è seria ed affidabile....Ma in Italia pure le Poste forniscono
questo servizio.
Insomma, il nostro Codice -in linea di principio- tutela la paternità 
dell'opera a prescindere dal fatto che questa sia o meno depositata o 
marchiata o che altro ancora. Il problema arriva qualora vi sia una lite
e ci sia la necessità di provare la paternità. Detto questo, mi sfuggono
i motivi per i quali un deposito dal notaio o una certificazione 
temporale 'forte' (mettiamo pure delle Poste) debbano avere un valore di 
prova inferiore a quello del deposito in SIAE.
Senza contare che un autore può marchiare (o depositare dal notaio) pure 
l'orchestrazione completa di un brano mentre il deposito di uno spartito 
in SIAE (se non sbaglio) deve avvenire secondo alcuni criteri piuttosto 
limitativi (mi pare che si tratti di scrivere la linea melodica di un 
certo numero di battute).
Bene inteso: la mia non è una polemica ma solo il desiderio di capirci 
qualcosa di più. Sto infatti osservando con grande interesse il fenomeno 
crescente delle licenze Common Creative e delle marche temporali in 
quanto possono risultare molto utili per il musicante che non si aspetta 
di far soldi ma cerca comunque di diffondere -per quanto possibile- la 
propria opera in modo 'sicuro'. Tutto qua.
Saluti


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 propria opera in modo 'sicuro'. Tutto qua.
Colgo MOLTO positivamente la voglia di discutere senza vis-polemica... e 
*quindi* approfondisco.
In una realtà estremamente dinamica (specie a livello tecnologico) le 
problematiche che emergono sono sempre più veloci dell'adeguamento 
"istituzionale".
Le licenze "informatiche" stanno assumendo grande importanza nell'ambito 
a cui sono circoscritte... ma NESSUN apparato legislativo le ha ancora 
ammesse come "prova circostanziata" nel mondo REALE.
Se leggi attentamente tutti le proposte di contratto delle licenze 
"digitali" ti accorgerai che ti offrono "piena copertura" in caso di 
vertenza "digitale"... ma NESSUNA ti garantisce protezione per quanto 
concerne il mondo "reale".
PERALTRO... anche gli autori dovrebbero (IMHO) porsi delle DOMANDE.
a) SE non si è alla ricerca di fare soldi... quale necessità esiste di 
difendere la "paternità" delle proprie opere?
L'orgoglio? Il desiderio di essere POVERI ma FAMOSI?
Perchè cercare di PROTEGGERE qualcosa che si abbandona ad un media che è 
il simbolo del "pubblico dominio"?
b) SE in fondo... in fondo... si è alla ricerca della fama = soldi... 
non è forse meglio affidarsi a "bodyguard" efficaci?
Mediatiamoci... per quale motivo una persona che FA della musica senza 
scopo di LUCRO... e la VUOLE diffondere attraverso un media globale 
dovrebbe preoccuparsi che venga salvaguardata la sua "paternità"?
Ciao
A=MM

 
Hai centrato il punto: se la SIAE non si prende la briga di trovare i plagi
e non si accolla le spese processuali, non ha nessuna utilità se non per
chi vende migliaia di dischi all'anno e viene suonato ovunque, perciò può
ragionevolmente sperare in una ricca ridistribuzione. Cioè, la siae per chi
spera di poter godere della sua pessima funzione di intermediaria (L'UNICA
funzione della siae).
Il deposito SIAE è offerto come garanzia, ma è del tutto equivalente a
questi sistemi:
http://www.creativecommons.it/node/165#5
Ha più senso invece il discorso sull'autorevolezza che fa A=MM. Una
raccomandata autospedita non intimidiscono certo quanto un deposito SIAE...
(anche perché è impossibile apporre il timbro postale su un dato
digitale!!!) ma vogliamo mettere con l'autorevolezza dell'ufficio
protocollo del Presidente della Repubblica? O dell'ente certificatore del
sistema camerale? (= tutte le camere di commercio vi si rivolgono per
certificare i documenti e le procedure commerciali!!! azz, e credi che la
siae valga più dell'ente che stabilisce se una transazione da mille
milllllioni di millllllliardi è valida o no?????)
Se in un processo venisse rifiutata la marcatura temporale correttamente
apposta e riconosciuta da un ente certificatore autorizzato, come
InfoCamere o le poste italiane, equivarrebbe a screditare l'ente stesso...
una cosa un po' pericolosa e azzardata, esattamente come riuscire ad
affermare che un deposito siae non è valido!
-- 
http://daniele.homelinux.org

 Vasco Rossi.
Hai le idee confuse sull'argomento?
Stiamo parlando di opere NUOVE.
Esempio?
Io sono tuo AMICO... ed assisto alle prime registrazioni di una tua 
NUOVA opera (dalla quale tu stai verificando la partitura definitiva)... 
casualmente ho con me un registratore digitale... casualmente... mi si 
collega al tuo mixer... casualmente... mentre tu stai ancora stilando la 
partitura... io deposito l'MP3 della TUA performance come opera MIA!!!
Ci capiamo?
Ciao
A=MM

 cosa ci guadagno?
Nulla se non fai musica per business.
Se depositi la tua musica per scopi "commerciali"... l'investimento è 
risibile.
Ciao
A=MM

 A=MM
Ad esempio per essere pagato profumatamente per esibirsi? O perché vuole che
i suoi fan possano scambiarsi e suonare la sua opera senza dover temere la
Schiavitù Italiana degli Esecutori ed Ascoltatori, ma contemporaneamente
vogliono che la radio o la televisione che ci guadagna lo paghi?
from newsgroup.modes import polemica
obj=polemica()
obj.content="""Dici di aver letto approfonditamente le licenze
CreativeCommons ma evidentemente non ne hai compreso appieno il significato
e lo scopo..."""
obj.close()
-- 
http://daniele.homelinux.org

 partitura... io deposito l'MP3 della TUA performance come opera MIA!!!
Ci capiamo?
from newsgroup.modes import failverso
failverso("""
... torno a casa e casualmente trascrivo subito quanto ho registrato su una
partitura... io deposito la partitura della TUA performance come opera
MIA!!!
Ci capiamo?
""")
Che differenza c'è tra una partitura ed una registrazione, se è possibile
passare dall'una all'altra? Semmai la registrazione ha valore superiore,
perché contiene informazioni sullo stile e l'esecuzione. Paradossalmente,
nella mia ipotesi il plagiato potrebbe portare in tribunale una sua
registrazione marcata temporalmente, eseguirla nello stesso identico modo e
poi dire al bastardo: "Rifalla esattamente così! Avanti!"
(avendone le capacità, naturalmente)
-- 
http://daniele.homelinux.org

 affermare che un deposito siae non è valido!
Dimentichi una cosa.
Che la LEGGE stabilisce chi sono gli enti certificatori riconosciuti.
La legge sul "diritto d'autore" (22/4/1941 nr. 633 e successivi) cita 
ESCLUSIVAMENTE la SIAE.
Il "rifiutare" la marcatura temporale non equivale a "screditare" 
l'emittente... ma esclusivamente ad affermare che NON è certificatore 
riconosciuto dalla normativa in materia (e questa è FACOLTA' del giudice).
Data l'enorme varietà POSSIBILE di situazioni (dal PLAGIO TOTALE alla 
"vaga rassomiglianza" di poche battute) e data l'ENORME varietà 
possibile di "circostanze" (nell'ultimo caso... Zucchero vs. M.Pecora si 
è considerato anche il fatto che i due... avendo collaborato a lungo... 
possono essersi vicendevolmente influenzati!)... NON esiste BIANCO o 
NERO... ma solo una infinita quantità di GRIGI.
Torniamo al "dunque" (che a me interessa SOLO come "studioso" della 
materia)...
Piaccia o meno... contestabile finchè si voglia (io sono il PRIMO a 
contestare il MONOPOLIO SIAE)... il deposito SIAE è lo strumento 
qualitativamente più SICURO per difendersi.
Sarei il PRIMO a consigliare metodi LEGALMENTE paritetici (per quel che 
mi rende!)... ma *ahimè* questa è la realtà.
Contestarla serve a ben POCO... se ti ritrovi in spiacevoli situazioni.
Poi *ribadisco* ognuno fa come gli pare... salvo poi leccarsi le ferite ;-)
Ciao
A=MM

 e lo scopo..."
Tu dici? 8-)
Ciao
A=MM

 (avendone le capacità, naturalmente)
APPUNTO...
Riesci a comprendere ora il MAGGIOR valore di uno spartito rispetto ad 
un MP3?
Ciao
A=MM

 from newsgroup.modes import polemica
No, ti prego......
Vorrei continuare a leggere una discussione "Utile" a chi ne sa poco......
-- 
saluti
peu
Novità Tour e Demo piano sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/

 A=MM
Beh, vista la tua risposta... :)
Un autore famoso può chiedere molti più soldi di uno sconosciuto, per una
esibizione. Le licenze CC invitano le persone a condividere la musica: sono
uno strumento per aumentare la visibilità dell'autore senza trattare come
ladri i propri fan. Sono per quegli artisti che credono che la musica vera,
quella per cui vale la pena chiedere dei soldi ai propri ammiratori, sia
solo quella suonata (e naturalmente sono all'altezza del lavoro!). 
Per chi vuole sfruttare tutta la potenza di internet per farsi conoscere, e
poi farsi chiamare a suonare di qua e di la: blog, podcast, remix, video
autoprodotti, presentazioni, radio...
Sì, alla fine ci sono anche quelli che portano avanti "battaglie sociali".
La SIAE NON PERMETTE ALL'AUTORE DI SCEGLIERE COME IL FRUITORE POTRA'
DISPORRE DELLE SUE OPERE. La SIAE fa da intermediaria e raccoglie soldi
ogni volta che può, salvo poi redistribuirli in modi opinabili.
Le CC offrono invece questa libertà di scelta in primo luogo all'autore. 
Per questo è fondamentale che esistano strumenti per tutelare il proprio
diritto senza ricorrere alla SIAE: una opzione esclude l'altra! E per
questo mi sbraccio in questo modo affinché vengano conosciute le
alternative (e tremo all'idea che in realtà, non siano bufale..)
-- 
http://daniele.homelinux.org

 ESCLUSIVAMENTE la SIAE.
Art. 6
Il titolo originario dell'acquisto del diritto di autore è costituito dalla
creazione dell'opera, quale particolare espressione del lavoro
intellettuale.
Basta creare un'opera per esercitare il diritto d'autore.
Art. 8
E' reputato autore dell'opera, salvo prova contraria chi è in essa indicato
come tale, nelle forme d'uso, ovvero è annunciato come tale, nella
recitazione, esecuzione, rappresentazione e radiodiffusione dell'opera
stessa. [...]
Art. 103
[...] La registrazione fa fede, sino a prova contraria della esistenza
dell'opera e del fatto della sua pubblicazione. Gli autori e i produttori
indicati nel registro sono reputati, sino a prova contraria, autori o
produttori delle opere che sono loro attribuite. [...]
Il punto è esclusivamente trovare una "prova contraria" che ci tuteli! A
quel punto potremo sempre rivendicare la nostra paternità e annullare il
deposito di un plagiatore e tutti i diritti connessi. 
La lettura gli articoli 104, 105, 106 
http://www.interlex.it/Testi/l41_633.htm#102-quater
mi porta però un dubbio, che ho esposto all'organizzatore di Copyzero. In
breve:
Art. 106
[...]L'omissione del deposito non pregiudica l'acquisto e l'esercizio del
diritto di autore sulle opere protette a termini delle disposizioni del
Titolo I di questa legge e delle disposizioni delle convenzioni
internazionali, salva, per le opere straniere, l'applicazione dell'art. 188
di questa legge. L'omissione del deposito impedisce l'acquisto o
l'esercizio di diritti sulle opere contemplate nel Titolo II di questa
legge, a termini delle disposizioni contenute nel titolo medesimo.[...]
Ciò significherebbe che le CC sono tutte delle bufale, soprattutto la
versione Non-Commerciale. Omettendo il deposito perdo tutti i diritti di
sfruttamento economico!
Nel caso in cui fosse però possibile iscrivere in qualsiasi momento
un'opera, anche dopo molto tempo che è stata pubblicata... questo
servirebbe comunque a tutelare il piccolo musicista nascente. Intanto si
tutela e si fa conoscere, poi quando diventa famoso, se vuole, può
sottometterli e nel buio incatenarli registrando tutto alla SIAE...
Attendo speranzoso una risposta chiarificatrice!
Ciao!
-- 
http://daniele.homelinux.org

A=MM wrote:

Tu presupponi che chi plagia sia un incapace...  ma potrebbe non esserlo. Se
stiamo parlando in generale, tutto è possibile. Non sono così rari i casi
di musicisti dalle capacità quasi "miracolose" di ascolto, capaci di
riprodurre un brano dopo averlo ascoltato solo una volta. Figurati con un a
registrazione mp3 e le moderne tecnologie di analisi del suono!!!
La normativa deve comprendere anche questi casi. Allora, se uno ti registra
e poi si riscrive tutta la partitura (o, peggio ancora, scrive qualcosa di
analogo!) e se la registra come sua... dopo può citarti e avere ragione! Ma
se tu hai una registrazione mp3 marcata temporalmente e antecedente al
deposito dello spartito, puoi usarla come prova. 
E se ciò non bastasse a dimostrare che sei l'autore, perché magari l'altro
sostiene che lo hai registrato a tradimento (!) puoi ricorrere
all'esecuzione del brano con gli stessi identici strumenti e naturalmente
il tuo personale stile. Sfruttando le attuali tecnologie, è possibile
dimostrare che la strumentazione usata per la registrazione sono gli stessi
in tuo possesso e lo stile è proprio il tuo. Proprio in virtù del fatto che
una registrazione contiene moltissime informazioni in più rispetto ad uno
spartito, se uno sa come cercarle!
Certo, la prova potrebbe non essere schiacciante, ma in un processo in cui
uno dice una cosa impugnando un deposito SIAE e uno dice un'altra
impugnando un file certificato dalle Poste o dalla camera di commercio...
potrebbe essere decisiva!
-- 
http://daniele.homelinux.org

 alternative (e tremo all'idea che in realtà, non siano bufale..)
Io ti auguro solo che "sbracciandoti" per indicare le alternative, tu sia 
conscio che sono Alternative VALIDE, perchè dare l'indicazione e consigliare 
di valutare per conto proprio l'autorevolezza, è un conto.
(in pratica: indichi e "te ne lavi mani".....con buona pace di tutti)
(IMHO)
Poter affermare che oggi, determinati sistemi di deposito possono sostituire 
"In Toto" l'iter previsto in SIAE, direi che è "ancora arduo".....
Oltretutto....
La discussione riguardo la SIAE è analoga spesso a quella che intercorre in 
un NG per un discorso OFF Topic.
Si incomincia una "lagnanza" in pubblico lamentandosi dei troppi "paletti" 
presenti nel Newsgroup, accanendosi con i frequentatori "corretti" che 
segnalano di rispettare il Manifesto etc..etc...
Fino a scatenare il Flame....
Anche un NG, se qualcosa ti "Urta" prevede metodi per cambiare 
democraticamente le regole basandosi sul voto.
E perchè uno continua a lamentarsi e non si "sbatte"?
Si cade nella battuta che Grillo ripete spesso nei suoi spettacoli.... 
"C'aggia fà...."
Più che far ridere, dovrebbe far riflettere.
Mi ripeto: Si "vede" la SIAE come un'Associazione a..... oppure si coniano 
soprannomi "Fantasiosi" come quello che tu stesso scrivi spesso..... e si 
creano supporti alternativi su cui c'è ancora da stabilire, in molti casi, 
la validità in caso di rivalsa.
(e sei convinto che chi li crea, lo faccia per "opera di bene"?)
Ma non trovo ancora uno, a distanza di un lustro, disposto a fare "Gruppo" 
(= più voti) per presentarsi candidato e avere un "posto in prima fila" a 
quel tavolo.....
Vorrebbe dire tornare in possesso di uno strumento utile a tutti e 
guadagnerebbe in credibilità l'Ente, forse... (il condizionale è d'obbligo 
perchè chiunque sieda a quel tavolo, automaticamente passa dalla parte dei 
"cattivi" per qualcuno....)
Anzi, e lo scrivo nuovamente con amarezza, spesso trovo "colleghi" che si 
adeguano al "giro" sempre per l'identico motivo..... "c'aggia fà".....
Prima di creare una "Giungla" di nuovi sistemi, forse non si fa prima a 
correggere quanto c'è e il cui Statuto, partiva un tempo su "sani principi"?
L'analogia con il GCN presente nei Newsgroups, "calza" se ci pensi bene.....
O anche loro formano una corporazione per "schiavizzare" l'utente?



RISPOSTA:
Ah, ho capito.
Innanzitutto non c'è contraddizione perché il Titolo I, cui fa 
riferimento il primo comma, si riferisce ai diritti d'autore,
mentre il Titolo II, cui fa riferimento il secondo comma, si riferisce 
ai diritti connessi.
Tuttavia, il secondo comma è stato abrogato.
http://www.giustizia.it/cassazione/leggi/l633_41.html
------------
Morale: la legge sul diritto d'autore non dice da nessuna parte che solo la
siae può tutelarlo e solo lei può incassare i benefici derivanti. Non c'è
scritto da nessuna parte che per avere la paternità tutelata bisogna
depositare il proprio lavoro presso uno dei registri. Basta avere
una "prova" di qualsiasi tipo da impugnare di fronte ad un malintenzionato.
La nuova normativa sulla firma digitale e la marcatura temporale da infine
pieno valore legale ai documenti elettronici che vi si sottopongano (tant'è
che, ripeto, vengono già utilizzati nelle pubbliche amministrazioni e nelle
camere di commercio)
-- 
http://daniele.homelinux.org

 malintenzionato.
Vabbè.....
"Parlaimm' e nun ce capaimm'".... diceva un comico.....


 L'analogia con il GCN presente nei Newsgroups, "calza" se ci pensi
bene.....
[...]
Forse un giorno la SIAE prevederà la possibilità di registrare le opere con
licenze CC... da quel momento smetterò di chiamarla Schivitù Italiana degli
Ascoltatori ed Estimatori. E comincerò a ritenerla veramente utile...
Ma cosa posso fare IO per cambiare la situazione, a parte indicare le
alternative (e documentarle come posso) sperando che la siae nel frattempo
si svegli???
Caggia'fa ma uno studente di chimica non è che possa interferire in modo
significativo con un pachiderma come quello... se avete idee... si può
cominciare un nuovo thread e poi passare al mondo reale.
-- 
http://daniele.homelinux.org

 IO: Il deposito SIAE è offerto come garanzia, ma è del tutto equivalente >
a questi sistemi:
A=MM: Sorry... ma NON è equivalente... per la legge ITALIANA sul "diritto 
d'autore". [...] Dimentichi una cosa. Che la LEGGE stabilisce chi sono gli
enti certificatori riconosciuti. La legge sul "diritto d'autore" (22/4/1941
nr. 633 e successivi) cita ESCLUSIVAMENTE la SIAE.
----------
-- 
http://daniele.homelinux.org

 significativo con un pachiderma come quello...
Già scritto anche questo in passato.....
Uno... più uno.. più uno.... fanno un numero di voti in primis.
Non serve organizzare Sit-in davanti alla Sede... basterebbe "scardinare" il 
sistema dal suo interno.....
Purtroppo, finchè si "vede" l'Ente come un Mostro inattaccabile.... o si 
viaggia con il "C'aggia fa"... si fa ben poco.... e altrettanto poco serve 
lamentarsi.....


 sottometterli e nel buio incatenarli registrando tutto alla SIAE...
Questa è FANTASCIENZA... e spero che riesca a farti capire la differenza 
fra "virtuale" e "reale"... O *nel caso specifico* fra "freeware" e "con 
fini... anche futuri... di LUCRO".
Le licenze OPEN coprono ESCLUSIVAMENTE il FILE che vai a proteggere... e 
BASTA!
Queste licenze coprono la PATERNITA' del contenuto del file... e se è un 
file AUDIO... copre solo l'ESECUZIONE... NON lo spartito.
Paradossalmente sei più protetto (ai fini di un possibile FUTURO 
sfruttamento economico) se proteggi con licenza "virtuale" un MIDIFILE 
piuttosto che un MP3... perchè il midifile contiene informazioni in 
alfabeto musicale e NON solo "suoni".
Ciao
A=MM

 riprodurre un brano dopo averlo ascoltato solo una volta.
Io sono diplomato in composizione e ti assicuro che da UN solo ascolto 
NESSUNO è in grado di stenderne l'intera PARTITURA (= tutti gli 
strumenti per l'intera durata del brano).
Ciao
A=MM

 alternative (e tremo all'idea che in realtà, non siano bufale..)
NON sono BUFALE... ma NON sono alternative.
Sono SEMPLICEMENTE strumenti DIFFERENTI (il WEB) per diffondere in modo 
DIFFERENTE (protetta ma FREE!) la propria musica.
Tutto qui
Ciao
A=MM

strumenti per l'intera durata del brano).
mozart non l'ha fatto?
non ricordo l'aneddoto di preciso... o è una leggenda!? (ed era
proprio mozart?!) :-)
********************
Visita il mio sito
www.alchemystudio.it
 
************

A=MM wrote:

Leggi anche la frase successiva, per favore.
-- 
http://daniele.homelinux.org

 DIFFERENTE (protetta ma FREE!) la propria musica.
Allora almeno un punto lo hai accettato: la paternità è protetta anche con
altri mezzi. Per quanto riguarda i diritti economici, ti ho indirizzato
all'articolo 106 della legge sul diritto d'autore, e aspetto che tu mi citi
un'altra legge che dice il contrario (siamo in italia e sicuramente c'è!)
-- 
http://daniele.homelinux.org

 proprio mozart?!) :-)
Era Mozart, lascio a te decidere se sia una leggenda o meno... :)
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 Che posso fare io più che sperare che "Lei" si svegli?
D'accordo. 
Per il momento i miei obiettivi nella vita sono far abbandonare il fortran
al mio prof di meccanica molecolare e costruire una televisione scout.
Ma posso aggiungere anche demolire e ricostruire la SIAE in tre giorni: non
dovrebbe essere difficile.
Proposte concrete, all'infuori della retorica?
[1] 
http://daniele.homelinux.org/bookmarks.html
-- 
http://daniele.homelinux.org

 Proposte concrete, all'infuori della retorica?
Ti stai nuovamente "avvelenando"?
La retorica, se permetti, è insita in chi "Bolla" con facili definizioni un 
Ente, dimostrando che è "un po' all'oscuro" della sua regolamentazione.
Daniele, non si fa a gara a chi è più attendibile.... sia chiaro.
Repeat
Essendo luogo pubblico, vorrei anch'io come frequentatore, avere info 
attendibili e certe da qualcuno che conosce "L'ingranaggio"....
Al momento, (e non ti offendere) mi fido poco nel fare questo "innovativo 
salto" leggendo le tue righe.....


> Punto: nessun ente fa di più.
E' quanto emerso dagli unici contributi costruttivi (leggasi: "link a
leggi") finora postati.
Punto secondo:
Forse sono l'unico imbecille che si sforza di trovare le prove di quel che
dice? Spero di no. 
Quindi se la SIAE ammette già equivalenti delle CC, per favore POSTACI UN
LINK o copia un estratto come ho fatto io, e risparmiami per una volta di
leggerne tutto lo statuto ed i regolamenti interni. E' una questione di
gentilezza e di contribuire costruttivamente ad una discussione, non è una
gara. 
E dispiace anche a me quando uno dice "la tal legge sostiene che..." poi vai
a leggerla e c'è scritto a lettere capitali il contrario, perché oltre ad
aver buttato del tempo, quello poi non è che ci faccia una figura
brillante.
Punto terzo:
Tu porti una esperienza personale. Io ho conosco solo esperienze contrarie
alla tua, anche all'interno della mia stessa famiglia, ma può essere che
sono semplicemente sfigato.
Punto quarto:
Il fatto che tu non sappia che fartene delle CC non è pertinente alla
discussione: è una tua posizione personale. Il dato di fatto è che molte
persone le usano, e forse vorrebbero vedersi tutelate dalla SIAE
esattamente come tutti gli altri, nei frangenti che scelgono loro.
Infine,
E' inutile, oltre che irrazionale, cercare di convincermi che tutti gli
artisti che pubblicano con CC non sono mai esistiti. 
Ho indicato un link. Se ti tira seguire un link, allora suppongo che non ti
interessi nulla accorgerti che queste persone esistono e, per quanto mi
riguarda, la discussione chiude qui.
-- 
http://daniele.homelinux.org

 riguarda, la discussione chiude qui.
L'avevo intuito.....anzi, mi preoccupavo non si sfociasse nel Flame.
Un plauso per la civiltà in questo caso, ci vuole.....


 proprio mozart?!) :-)
Peraltro... ritengo che ANCHE lui... oggi potrebbe avere dei problemi 
anche con un semplice "quartetto".
La batteria *per esempio* non č strumento facile da "metter giů"... se 
non sei batterista 8-))
Ciao
A=MM

 un'altra legge che dice il contrario (siamo in italia e sicuramente c'è!)
Torniamo a NON capirci?
Se parliamo di "paternità protetta" ho più volte scritto che qualsiasi 
metodo è BUONO... in TRIBUNALE.
Allo stesso tempo ho più volte scritto che una DIFFIDA di avvocato 
riportante gli estremi di un deposito SIAE... SPESSO (ma non sempre!) fa 
interrompere il "ladro di paternità".
Perdona... ma hai presente il REALE significato dell'articolo 106?
Dice che il DEPOSITO non è elemento vincolante all'esercizio dei tuoi 
diritti sull'opera... PUNTO.
Tutto REGOLARE... se nessuno ti contesta la paternità dell'opera.
Io vendo REGOLARMENTE mie colonne sonore ORIGINALI alle aziende per le 
quali realizzo prodotti multimediali.
NON ne deposito NESSUNA... ma firmo un regolare contratto in cui 
l'azienda mi riconosce la paternità... si stabilisce un compenso ed il 
loro IMPEGNO a proteggere la paternità della mia opera e a non farne usi 
differenti a quanto pattuito.
Ti è più chiaro ora l'articolo 106?
Ciao
A=MM

 motivo di sostenere il contrario, indichi per favore la legge).
La paternità è GARANTITA se puoi PROVARLA!
Difficile da capire che TUTTE le normative sul "diritto d'autore" 
partono da questo PUNTO?
Ciao
A=MM

 gara.
Perdona... NON è una gara... ma conoscere il "regolamento" è fondamentale.
Nello specifico... ci sono DUE ambiti:
a) quello puramente "onorifico" (FREEWARE) che ti consente MOLTE strade 
(alcune più onerose di altre) per restare POVERO ma FAMOSO.
b) quello meramente "commerciale" dove nel tuo cuoricino palpitante c'è 
l'attesa della GRANA (= DANARO = EURI = PECUNIA).
Tu hai la tendenza a cercare di "minchionare" (senza offesa!) il 
sistema... ovvero... come spendere POCO per diventare FAMOSI... ma la 
LEGGE difficilmente si lascia "michionare".
Ti sei chiesto (PER ESEMPIO) perchè NON ti viene concessa alcuna licenza 
CC se sei iscritto SIAE?
Ed hai rilevato che, qualora ti iscrivessi alla SIAE, perderesti 
qualsiasi copertura dalla licenza CC (nessun supporto testimoniale)?
Ti rispondo: se NON hai ALCUNO scopo di lucro (passato, presente, 
futuro) la licenza CC è quanto fa per TE... amante del FREEWARE.
Se pensi di poter USARE le licenze CC per avviare una attività 
commerciale (e la SIAE è l'unica a garantirti introiti su pubbliche 
diffusioni, concerti, vendite di supporti fonografici...) HAI SBAGLIATO 
"supporto".
Difficile da capire che sono DUE ambiti del tutto differenti?
Ciao
A=MM

 A=MM
Onestamente sono entrato in confusione:)
Mi è chiarissimo che il tuo comportamento rientra perfettamente 
nell'ambito di ciò che è previsto dalla legge: realizzi prodotti 
multimediali e contrattualmente stabilisci i limiti di utilizzo della
tua opera.
Quel che non capisco quindi è quel "devi passare per la SIAE": tu, ad 
esempio, non lo fai, benchè (presumo -correggimi se sbaglio) la musica 
sia parte del prodotto che fornisci al tuo cliente (e c'è quindi uno 
sfruttamento commerciale in senso lato dell'opera).
La mia è una domanda vera, non retorica. Le CC prevedono pure dei limiti 
di utilizzo e la pubblicità è spesso esclusa dagli usi consentiti. Ora, 
se l'agenzia X mi contatta perchè vuole usare il mio brano depositato 
con licenza CC nello spot Y e tra noi si giunge ad un accordo economico, 
dove sta il problema? A me sembra -come nel tuo caso- un contratto di 
diritto privato assolutamente lecito.In quale passaggio entra la SIAE?
O ancora: in cosa differisce la situazione che ti ho prospettato dalla 
tua pratica lavorativa?  Per quanto riguarda i miei obblighi fiscali, 
basterà che dichiari il reddito percepito nella mia denuncia dei 
redditi... o no?
Quindi ti sarei grato se mi potessi spiegare la ragione per la quale la 
SIAE è imprescindibile.
Visto che ci siamo, mi vorrei pure togliere una curiosità. Se suono in 
un locale, il proprietario dovrà consegnare alla SIAE il borderò da me 
redatto. Ma  se io suono esclusivamente brani miei depositati con CC (e 
-per assurdo- supponiamo che tutti gli artisti che suonano nel locale 
durante l'anno facciano altrettanto), a quale titolo la SIAE entra in 
queste transazioni di diritto privato e riscuote denaro dal proprietario?
Ringrazio te e chiunque altro voglia rispondere a questi quesiti.
A presto

 riscuote denaro dal proprietario?
Alt....
Al momento, la Stato delega la  SIAE all'intermediazione riguardo la Legge 
sul diritto d'autore, la riproduzione pubblica e il Borderò è, prima di 
tutto, un permesso per l'esecuzione pubblica, giusto o sbagliato che sia, è 
quello.
Se poi tu esegui qualcosa  sotto licenza CC, lo segni comunque.... sarà poi 
carico dell'Autore o di chi ne fa le veci, farsi avanti in SIAE per 
raccogliere il numero delle esecuzioni fatte durante l'anno e il relativo 
importo....
(se c'è un accordo, se la vedono loro.... esula dal contesto)
E', al momento, un regime di Monopolio.... questo è innegabile, ma è una 
Legge dello Stato....
Volendo, si può sempre cambiare......


 queste transazioni di diritto privato e riscuote denaro dal proprietario?
Perchè tu fai una PUBBLICA ESECUZIONE.
Una pubblica esecuzione è COMUNQUE sottoposta ad oneri di LEGGE (di 
LEGGE... non SIAE!).
Ti do un esempio? Domenica scorsa ero al GP di MONZA... con PASS 
"privilegiato" (= costo ZERO)... comunque GRAVATO da oneri di LEGGE 
(introitati dalla SIAE ma decisi dal GOVERNO!) e pagati dal munifico 
elargitore ;-)
Ciao
A=MM

 un PAPA' riconosciuto.
Faccio un contratto con me stesso, o con mia nonna, in cui si sostiene che
sono autore della tal opera. Firmo digitalmente e marco temporalmente il
contratto ed il file. 
Come sai c'è una legge che da' piena validità alla firma ed alla marca
temporale: il contratto con la nonna ha lo stesso identico valore legale
del tuo contratto.
Se sostieni di aver la paternità tutelata con il tuo sistema, ammetterai che
è tutelata anche con questo in pari misura.
ps: ovviamente nella realtà togli la parte del "contratto con te stesso":
era solo per chiarire meglio il concetto. Di fatto ti basta firmare e
marcare. 
""")
-- 
http://daniele.homelinux.org

 
Grazie per la risposta. Il discorso è chiaro e fila sul piano logico.
Certo che mi pare bizzarro e un po' anacronistico che la legge affidi
alla SIAE il monopolio in quest'ambito.... e soprattutto che a fronte
delle tante lamentele contro la SIAE (giuste o sbagliate che siano), non
vi siano state iniziative politiche (dall'alto o dal basso) per rendere
più flessibile la situazione.


Perfetto. Mi chiedo di nuovo, quindi, perchè -a fronte delle continue 
lamentele contro la SIAE- non vi siano iniziative politiche (dall'alto o 
dal basso) per porre fine al regime di monopolio. O ancora perchè i 
'piccoli' iscritti non si organizzino per cercare di cambiare -nei 
limiti imposti dalla legge- l'organizzazione interna della Società.
Ho come la sensazione che nei prossimi anni qualcosa cambierà.
Grazie per la risposta

 grosse).
- L'articolo 106 della legge sul diritto d'autore stabilisce che l'omissione
di deposito non preclude alcun tuo diritto. 
- Lo statuto della SIAE dice chiaramente che compito della siae è tutelare
le opere _degli_iscritti_ (non parla di non iscritti).
- Nella legge sul d.d.a. c'è anche scritto, però, che la siae è l'unica cui
puoi AFFIDARE la gestione dei tuoi diritti. Cioè, o ti rivolgi a lei,
oppure fai _tutto_ per conto tuo: ti devi occupare tu di raccogliere i
compensi che ti spettano.
Mi chiedo allora, e contestualmente faccio anche una proposta concreta:
sarebbe possibile costituire una società di autori volta non
all'intermediazione (sarebbe vietato per legge!) ma alla sorveglianza pura
e semplice? Una associazione con lo scopo di osservare ciò che succede e
_avvisare_ i propri iscritti quando si rileva una violazione, in modo che
loro poi possano decidere come muoversi. 
Non raccoglierebbe soldi e non svolgerebbe mediazioni, quindi sarebbe
perfettamente legale. E avrebbe l'utilità di rendere "paurose" le licenze
CC al pari del deposito SIAE, per chi voglia forzarle.
-- 
http://daniele.homelinux.org

 L'avevo intuito, questa è la conferma.
Tu conosci ed io no. Il concetto di "aiutarsi a vicenda per capire" non ha
mai sfiorato la tua tastiera?
-- 
http://daniele.homelinux.org

 marcare. 
Se la tua opera č realizzata senza "fine di lucro"... sicuramente.
Ciao
A=MM

 Ho come la sensazione che nei prossimi anni qualcosa cambierà.
Io sono molto meno ottimista!
Ciao
A=MM

 più flessibile la situazione.
Questo è un problema.
In "parole poverissime", la SIAE  è come la Rai... un bel "boccone".....
E se le iniziative intraprese per contrastare qualche decisione (vedasi 
l'impugnare con successo l'ultima elezione di tre consiglieri), si basano 
"fortemente" sul colore politico..... c'è poco da stare allegri.
La critica che muovo sempre (e compare anche in questo thread), è che la 
SIAE è anche dell'associato.....
Non serve andare altrove per delegittimarla.... oltretutto è pure 
"masochista" un comportamento come questo visto che la Legge, al momento, le 
rilascia delega per operare "sotto Monopolio" al momento.
Morale: se l'iscritto (e mi ripeto, scusate..) facesse "Corporazione".... 
unisse i voti con quelli di altri invece di buttare l'invito alle elezioni 
(come ho visto), la percentuale degli scontenti sarebbe tangibile e la 
flebile voce della protesta, diventerebbe un po' più forte.
Questa "manovrina".... non è "farina del mio sacco" eh?
La Gabanelli a Report ha dimostrato come una Casa Editrice, forte di un 
certo numero di deleghe (o voti), sia entrata nella "stanza dei bottoni" 
promuovendo una variazione discutibile circa la ripartizione degli introiti 
riguardo la musica da Ballo.....
Esempio Banale?
Tu fai un pezzo Dance che va in discoteca.... e una percentuale del tuo 
introito, va anche all'Orchestra da ballo "Mariano e i belli dentro" che 
farà si e no una serata al mese, ma dimostra di avere "diversi" punti 
attribuiti ed è stata accorpata al tuo settore.... è giusto secondo te?
Te lo immagini Casadei che si "scorna" con Fargetta per chi piglia più 
Diritti?
Ecco perchè la Gabanelli, tra le righe, consigliava di fare altrettanto per 
"cambiare le cose".....
Messaggio non recepito dalla "massa", specie degli associati..... l'unico 
segnale colto da chi ha seguito quel servizio, associato o meno (grande 
maggioranza) è l'indignarsi per il malcostume.....
A che serve.....Bastava quel servizio televisivo.....


 perfettamente legale.  (cut)
E' un problema anche di struttura e organizzazione....
In primis, deve essere capillare.... (e non lo è nemmeno quella SIAE ad 
essere sinceri), senza contare che il Verificatore.... dopo averlo 
Legittimato, va anche "Pagato"......
Al momento.... perdonami il termine, la "delazione" dell'appassionato che 
ascolta il concerto incriminato e manda E-Mail all'autore "leso", direi che 
è l'unica strada perseguibile se vuoi "mettere in piedi" Associazione con 
questo tipo di scopi....


 e semplice?
Certo che puoi farlo... ma hai presente che struttura e che costi 
richiederebbe?
Chi paga?
Qualche volontario? Ma se non puoi garantire una CAPILLARE verifica... 
che servizio pensi di poter offrire?
E sulla base di quali "conoscenze" potrebbero "sorvegliare"? Imparando a 
memoria TUTTE le canzoni dei propri associati?
L'idea non sarebbe malvagia... se non fosse utopisticamente 
fantascientifica.
Ciao
A=MM

 richiederebbe?
Si me ne rendo conto. Sarebbe molto più semplice se fosse la SIAE stessa a
fare tutto ciò... visto che dovrebbe essere il suo compito tutelare gli
artisti, che almeno ascolti _come_ essi vogliono tutelarsi!
-- 
http://daniele.homelinux.org

 artisti, che almeno ascolti _come_ essi vogliono tutelarsi!
Perdona... ma perchè ti scagli contro la SIAE quando la SIAE non fa 
ALTRO che seguire disposizioni di LEGGE?
E *NOTA BENE* qui si parla di normative "accordate" a livello 
INTERNAZIONALE (accordate = musica... ti è piaciuta?) 8-)
A me risulta che le lamentele degli associati SIAE siano PREVALENTEMENTE 
indirizzate verso i metodi di re-distribuzione degli oneri raccolti... 
ma SPESSO... ci si dimentica che gli stessi associati BARANO (non 
scrivendo BORDERO' veritieri)... e ci si dimentica che, nonostante gli 
80.000 iscritti... alle riunioni che "contano" partecipino (di persona o 
delegati) meno del 5%.
Perdona... ma da quanto leggo... mi pare che tu accusi "il sistema" di 
non consentire all'aspirante artista di farsi conoscere GRATIS... e di 
non poter fare quello che gli PARE delle proprie opere.
Ma il "sistema" ti consente di farlo liberamente... se per te è un HOBBY 
(verifica quanti midifile ORIGINALI e FREEWARE circolano in rete)... ma 
se il tuo vero scopo è arrivare ad uno sfruttamento COMMERCIALE... 
esistono regole di LEGGE (non SIAE!)
Ciao
A=MM

Beh, personalmente e salvo ripensamenti dell'ultima ora, la mia decisione è
di depositare alla Siae. Ho mosso io stesso delle obiezioni nel gruppo,
proprio perché mi premeva capire alcuni aspetti. Ora ritengo che per le mie
necessità e aspirazioni la SIAE sia non solo la miglior garanzia possibile,
ma anche la più consona ed adeguata. Un po' come dice A=MM sono dell'opinone
o "famoso con soldi" oppure tanto vale rimanere "non famosi e senza soldi".
Ma questa è una valutazione soggettiva, che si rifà alle mie particolari
esigenze. Difatti non ripudio l'idea delle marcature temporali, di cui non
ne ero assolutamente a conoscenza, ma che terrò in debita considerazione.
 
Se possibile, vorrei chiedere alcune cose (soprattutto all'esperto A=MM),
che purtroppo non sono deducibili dalle descrizioni presenti sul sito web
SIAE. E' vero che dovrei rivolgermi a qualche sua filiale e probabilmente lo
farò, ma prima voglio avere anche la versione di un utente esperto, dato che
in passato sono stato "fregato" da impiegati incompententi (non della SIAE
ma di altri servizi pubblici).
Io, ad esempio, vorrei depositare una 30ina di canzoni suddivise su 2 cd
audio. Oltre ai 2 cd si possono allegare anche stampati con i testi o gli
spartiti? O si tratta di materiale non "omogeneo" e quindi non accoppiabile?
Io personalmente pensavo di creare 2 cd "mixed mode", con una parte audio ed
una dati dove metterei i file con i testi e gli orginali cubase/midi.
Qualche consiglio particolare da darmi?
 
Grazie,
 
Sam
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (verifica quanti midifile ORIGINALI e FREEWARE circolano in rete)... ma
non dimentichiamo gli mp3!!!
Vorrei far notare (ricerchina scolastica) i seguenti passaggi da un sito
preso a caso tra i tanti:
http://www.assoacep.com/notizia/sett2005.html
"La SIAE si è sviluppata molto capillarmente su tutto il territorio
nazionale, nel corso degli ultimi sessanta anni, probabilmente più di ogni
altra Società di autori al mondo, anche perché ha svolto servizi per conto
dello Stato e di Enti pubblici."
e
"Ad esempio le 50 case editrici musicali più grandi (che prevalentemente
appartengono ad una decina di importanti gruppi editoriali, soprattutto
multinazionali) hanno a loro riservati ben 10 seggi (su un totale di 16)."
1 - non è una novità che il governo si avvalga di "consulenze esterne" a
volte veramente esterne (o quasi).
2 - non è una novità che gruppi editoriali e multinazionali siano
politicizzati.


 Qualche consiglio particolare da darmi?
Io consiglierei di depositare TUTTO (un tempo... il materiale 
"scritto/cartaceo" era TASSATIVO per il deposito... non so se sono 
cambiate le regole!).
Ciao
A=MM

 multinazionali) hanno a loro riservati ben 10 seggi (su un totale di 16)."
Chi ha scritto ciò o è POCO informato o ha scarsa dimestichezza con i 
NUMERI.
In Italia... le case editrici "nazionali" sono poco più di 50... quindi 
che senso ha di definirle "più grandi"?
In Italia... già negli anni '80 si definivano i gruppi editoriali "le 7 
sorelle" (parafrasando il settore petrolifero!).
Oggi... sono assai meno!
Il fatto che abbia 10 seggi su 16 è una scelta dell'assemblea 
ASSOCIATIVA (l'unica a poter modificare lo statuto).
Gli OLTRE 80.000 associati hanno tutti UN VOTO... perchè i 79.950 
esclusi dal potere non fanno valere il LORO potere?
Peraltro a noi "esterni"... cosa ca**o cambia? NIENTE.... Quindi... 
perchè stressarsi?
Ciao
A=MM

 A=MM
Ciao.


 subisce. Anche questo è il fuoco che arde dentro.
Il fatto è che (in ambito musicale) io non mi sento di "subire" 
NIENTE... se non aspetti di "principio" (il "monopolio" SIAE, l'IVA al 
20%, la burocrazia ENPALS per chi fa cultura LIVE,...).
Non mi sento "culturalmente impoverito" dal sistema... perchè non 
dipendo dal sistema (= media) per la mia informazione culturale e non 
dipendo perchè NON è l'unica fonte di informazione.
Non mi sento schiavo dell'oligarchia... perchè da essa compro solo ciò 
che mi interessa (e spesso vado in cerca del prezzo migliore).
Ciao
A=MM

 che mi interessa (e spesso vado in cerca del prezzo migliore).
Di questo non avevo alcun dubbio.


 l'altra ne sento di tutti i colori ogni giorno!!!
Il "dubbio" aiuta solo a vivere peggio :-)
Ciao
A=MM

 Il "dubbio" aiuta solo a vivere peggio :-)
dipende dal tipo di dubbio.


 dipende dal tipo di dubbio.
Assolutamente NO.
Il dubbio è tale... e basta!
Ciao
A=MM

 E ti dichiari "appassionato" di musica? 8-)
Vallo a dire a quelli degli stands del Top Audio. Vedrai che bel calcio nel
sedere porti a casa. ;-)


 sedere porti a casa. ;-)
Traduci... please! :-)
Ciao
A=MM

 Traduci... please! :-)
Vatti a proporre come intenditore musicale con i cantanti pop russi, e poi
mi sai dire.


 mi sai dire.
Sorry... non è mia intenzioni "propormi" in alcunchè.
Ma se conoscessi alcune (anche poche!) delle dinamiche di un'azienda... 
saresti meno stupito.
Ciao
A=MM

 Sorry... non è mia intenzioni "propormi" in alcunchè.
Certo: la volpe e l'uva.


 L'ho già fatto. Ma se tu poi neghi l'evidenza, è inutile star qui a parlare.
Quale evidenza? L'evidenza è REALTA'... ma quanto tu affermi, SPESSO, 
non è realtà... ma il TUO punto di vista.
Rispettabile... ma non certo la REALTA'.
Ciao
A=MM

 che parliamo?
Bravo, ritorna ad immergerti nella Settimana Enigmistica.


 Bravo, ritorna ad immergerti nella Settimana Enigmistica.
Continui a NON capire?
Non sai cosa *a livello mondiale* si identifica con la sigla Exxx (xxx = 
3 numeri)... quindi non conosci l'argomento... le 3 famiglie che lo 
costituiscono... e... a cascata... perchè esistono problemi legali fra 
Paese e Paese.
Per spiegarti ABBASTANZA da capire... dovrei scrivere un piccolo 
"compendio" che comprende nozioni di chimica, di fisica, di medicina, di 
tecnologie produttive e di normative legali... tu mi diresti "e che mi 
frega" ed io ti direi "ti frega perchè consumi".
Questa è la differenza fra il fare AFFERMAZIONI sulla base di GOSSIP ed 
il farlo sulla base di CONOSCENZE.
E la CONOSCENZA non la si forma SOLO leggendo LINK o quant'altro... ma 
SOPRATTUTTO acquisendo quella "cultura" che permette di discernere.
Ciao
A=MM

Questo FLAME è epico :)

 nessuno.
ROTFL! Analizziamo questa tua conclusione?
a) Se a quel paese mi mandano perchè i risultati non sono affidabili (e 
me lo dimostra!) mi preoccupo (= professionalità).
Diversamente... me ne frego.
b) Credi che mi preoccupi di "essere qualcuno"? Professionalmente... 
certo (e, presuntuosamente, questo mi è riconosciuto).
Diversamente... me ne frego.
Ciao
A=MM

 diminuzione di tutti quelli che se ne fregano.
E perchè farli diminiuire? :-)
TUTTI... in alcuni ambiti dei propri "consumi" sono "per niente 
sensibili" (si definiscono così quelli che "se ne fegano")
Ma NON esiste NESSUNO che sia "per niente sensibile" a qualsiasi cosa.
Quindi... tutti "ce ne freghiamo" di qualcosa... ma nessuno "se ne 
frega" di tutto.
Ciao
A=MM

 genti
Hai cambiato argomento? ;-)
A tema... puoi argomentare PERCHE'?
A=MM

 pagare (per il lavoro svolto)! ;-)
Il MONOPOLIO (che NON è reato nè cosa IMMONDA!) è CONDANNABILE quando 
esistano manovre atte a tener fuori DOLOSAMENTE i concorrenti.
Quindi?
Ciao
A=MM
PS: Adoro i FLAME POLITICI (da SINISTRO ci GODO!)... solo quando hanno 
una qualche ragione SERIA.
Da SINISTRO... mi piace avere "associati" seri... Chi asserisce senza 
argomenti NON è un buon "alleato" ;-)

 Infatti.
Ti resta solo da DIMOSTRARLO.
A=MM
PS: Apprezzabile la tua "vis polemica"... e la voglia di "cambiare"... 
ma NON presenti alcuna IDEA... alcuna PROPOSTA... ti basi su "personali" 
interpretazioni della realtà e su di esse costruisci VERI complotti 
internazionali e REALTA' fantascientifiche.
Grazie per aver discusso finora... se avrai ARGOMENTI da proporre... 
sarò il primo a risponderti!