Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: parlamentari

imho ridurre il numero dei parlamentari � sbagliato. sempre e comunque.
ipazia 

 ridurre il numero dei parlamentari � sbagliato
cento o trecento o mille � la stessa cosa.
Quello che � sbagliato � pensare che questa sia la chiave del futuro.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 imho ridurre il numero dei parlamentari � sbagliato. sempre e comunque.
Perch�? 

 imho ridurre il numero dei parlamentari � sbagliato. sempre e comunque.
Grazie di avercelo detto.

 Quello che � sbagliato � pensare che questa sia la chiave del futuro.
o la risposta all'immensit� dell'universo.

 comunque.
Ma perch�? In s�, pu� non essere sbagliato. Sbagliato � aggiogare questa 
tesi, come fa la dx, alla vulgata "po-pollare" (presuntamente popolare) per 
cui "� inutile fare tante chiacchiere" --- fra "parassiti", per di pi�. 
L'opposizione non pu� e non deve sempre giocare di rimessa, e dovrebbe 
inchiodare, nei limiti del possibile, la gang della maggioranza ai problemi 
economici, evitando di perdere tempo sulle alchimie istituzionali. Anzi, 
ogni intesa su questo terreno andrebbe evitata come la peste, con questa 
destra, su questo piano realmente eversiva.
Namib 

 inchiodare...
pi� che altro si doveva rispondere con una sonora risata...
� stata una banale mossa del cavaliere x spostare l'attenzione dal
caso Noemi. Ha scelto un tema di facile popolarit�, � risaputo che
tutti sono d'accordo x diminuire il numero dei "politici".
L'aspetto demenziale, ma � ovvio visto che trattasi solo di marchetta
mediatica, � che il capo del governo non parla di disegno legge ma
butta l� un "raccoglier� milioni di firme x un referendum"...
Mr. X

 butta l� un "raccoglier� milioni di firme x un referendum"...
E tutti l� ad esprimere pareri sul nulla. Sul debito tendenziale al 120%? 
Nada. Sugli ammortizzatori sociali? Nada. Sulla sicurezza sul lavoro? Nada. 
Sulla trasparenza del sistema bancario? Men che nada. Sulla nebulosa 
federalista? Nada di pervenuto. And so on. Macchemmefrega de Noemi...
Namib 

 ipazia
Forse tirarla fuori come fuffa in questo momento certamente; ma vorrei 
sapere se sia giusto aumentarlo in continuazione come avviene nel nostro 
Parlamento.
Gli altri Paesi funzionano egregiamente con un numero rilevantemente 
inferiore di addetti, perch� il nostro no, secondo te? 

 Quello che � sbagliato � pensare che questa sia la chiave del futuro.
quoto.
ipazia

 inferiore di addetti, perch� il nostro no, secondo te?
cosa funziona egregiamente?
ipazia 

 butta l� un "raccoglier� milioni di firme x un referendum"...
Mi sa che se metto un banchetto in piazza Duomo con uno striscione "E' tutto 
un magna magna" le raccolgo anche io. 

 e quello degli elettori.
Punti di vista: preferisco votare programmi e visioni di societ� piuttosto 
che "persone".
Se le persone rappresentano gli interessi del loro collegio a cosa servono 
gli enti locali? 

 cosa funziona egregiamente?
L'Inghilterra, ad esempio. Vuoi mettere a paragone con l'Italia?
Tristemente ci perdiamo. 

uno ogni milione mi par diverso.
Prima andrebbe risolto il problema della 'distanza' fra eletti ed
elettori. 
In un paese in cui ci si ricorda del cittadino solo quando questi si
trasforma in elettore per poi dimenticare subito dopo la sua
esistenza, un rapporto alto fra eletti e popolazione non �
automaticamente garanzia di maggiore rappresentativit�.
Con l'attuale sistema elettorale al Parlamento italiano non riesco
proprio a immaginare niente di meno adatto a destare l'idea della sede
in cui si esercita la sovranit� del popolo.
Comunque se la firma me la chiede Berlusconi gliela do con l'apparato
riproduttivo maschile....
--
Luca
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

 granch�.
Il numero dei parlamentari � definito dagli artt. 56 e 57 della Cost. 
L'ultima modifica di questi artt. risale al 1963, mi pare.
Namib 

 caso Noemi.
E dalla sentenza Mills, che guarda caso sembra sparita...
Il problema � che nel loft ogni volta ci cascano come polli

 quello degli elettori.
non ho capito.
Ci pu� essere "meno distanza" se gli elettori sono in grado di valutare
programmi, storie personali, idee ecc. delle persone che mandano in
Parlamento.
Con migliaia di eletti, inevitabilmente avremo una truppa di perfetti
sconosciuti che sono finiti l� solo perch� si sono infilati nella
cordata giusta.


 destra, su questo piano realmente eversiva.
l'esperienza di un quindicennio insegna ogni intesa su *qualunque* tema
non pu� che essere una fregatura


 gli enti locali?
dove l'ho scritto questo? 

 Tristemente ci perdiamo.
l'inghilterra � una cosa che funziona egregiamente. bene, grazie. puoi 
andare.
ipazia 

 cordata giusta.
ci aggiungiamo la preferenza multipla? la rimpiango da sempre.
per altro, pure adesso, io - di nome - penso di conoscerne al massimo una 
ventina.
ipazia 

 imho ridurre il numero dei parlamentari � sbagliato. sempre e comunque.
Poich� alcuni paesi, anche pi� grandi dell'Italia, vanno avanti con 
parlamenti meno pletorici di quello italiano, mi sento di affermare che 
faremmo bene a ridurre il numero dei nostri parlamentari.
Subito dopo per� aggiungo che il problema serio del parlamento non � quello 
del numero dei membri, ma i due seguenti:
1- il bicameralismo perfetto;
2- la scarsa efficienza del lavoro parlamentare, evidenziata dalla mediocre 
qualit� della produzione legislativa. 

 dove l'ho scritto questo?
Non l'hai scritto: ho dato io per scontati una serie di passaggi...
Sintetizzando all'osso: se dai importanza al rapporto numerico 
parlamentari-elettori � perch� ogni parlamentare rappresenta un certo numero 
di elettori e quindi il suo collegio prima che il suo partito e le idee per 
cui � stato votato.
E' il principio del maggioritario a cui si � tornati dopo quasi un secolo (o 
di pi�?) in cui lo si era abbandonato perch� trasformava i parlamentari in 
notabili e commendatori.
Ci si � tornati fondamentalmente per tenere in piedi un sistema corrotto, 
lontano dal controllo dei cittadini: il tutto naturalmente con un bel 
plebiscito popolare...
Che senso ha complicare le leggi elettorali e stabilire sbarramenti se poi 
il parlamento � una platea da concerto rock in cui ogni notabile risponde ai 
suoi fantomatici elettori? 

 ventina.
Era stata tolta perch� permetteva di rendere riconoscibili i voti di scambio 
mettendo le preferenze in un determinato ordine. 

 non pu� che essere una fregatura
Evidentemente le scuole quadri non sono pi� quelle di una volta: sfornano 
solo polli... 

 ipazia
Tu non perdi l'occasione di fare la maestrina incazzosa, svicolando da 
qualsiasi dialogo. Ma che, tu e Rosalux fate la parte del polizziotto buono 
e quello cattivo? Lei in genere � quello gentile.
Dimmi cosa non funzioni alla maniera disastrosa di questo Stato in 
Inghilterra. Le gatte da pelare ed i cazzi per la capa ce li hanno certo 
anche loro, ma mi sembra che i loro cittadini vivano una condizione meno 
infelice della nostra. O no?
Circa i parlamentari bambina, ( si fa per dire ) non so come te possa essere 
soddisfatta di un Parlamento dove circolino una gran folla di inutili peones 
sui quali si � discettato, e ironizzato, per anni.
Grigie figure che si aggirano per il Parlamento a fare da zavorra per i 
partiti un tempo e per il padrone adesso.
Che,e chi cazzo rappresentano, secondo te? Quali realt�?
Forse i numeri che d� in grande paranoico ciarlatano come riduzione sono 
eccessivi, ma se a te va' bene mantenere una gran folla di inutili 
mangiapane a tradimento per chiss� cosa comincio a capire perch� st� nazione 
vada a scatafascio....... 

 caso Noemi.
che un'opposizione seria smonterebbe in 24 ore. Si fa una proposta di
legge che dimezza gli stipendi dei parlamentari (che ha lo stesso
effetto economico del dimezzamento dei parlamentari, ma senza le
lungaggini della riforma della costituzione) e si chiede alla
maggioranza di metterla urgentemente ai voti. Se rifiutano, sono
fottuti.

 io pi� che votarle le visioni di societ� preferirei stessero in parlamento.
e allora il problema � la legge elettorale, non il numero di
parlamentari. Oggi abbiamo un parlamento composto da gente nominata da
5 persone, dici che stanno l� perch� garantiscono fedelt� assoluta a
chi li ha nominati o al proprio collegio elettorale?

 mettendo le preferenze in un determinato ordine.
Se la stragrande maggioranza degli elettori non sa cosa sia la
democrazia e si vende il voto per 20 euro (regionali sarde) o una
sporta della spesa (Catania), voter� sempre e comunque per le peggiori
canaglie, qualsiasi sia il numero di parlamentari e il modo di votare.
Il voto di scambio c'� sempre stato e continuer� ad esserci, l'unico
modo per mitigarne l'effetto � fare contare tutti i voti di chi il
voto non se lo vende, e quindi proporzionale purissimo e preferenze
multiple.

 imho ridurre il numero dei parlamentari � sbagliato. sempre e comunque.
imho no, se fatto con intelligenza e non per mera demagogia, come
propone Besostri:
http://www.aprileonline.info/notizia.php?id=12184



guarda che nel passato eravate anche voi in Parlamento, come mai non
avete provato a dimezzare gli stipendi??
Mr. X

 in notabili e commendatori.
non sono i passaggi che davo per scontati io, e non li assumo nemmeno :-)
sintetizzando all'osso:
1. la riduzione del numero dei parlamentari non ha niente a che vedere, 
imho, con l'efficienza della macchina pubblica.
2. visto che il nostro parlamento deve legiferare, trovo una pi� ampia 
possibilit� di opinioni sia auspicabile.
3. si, considerato lo stato dei partiti trovo che il rapporto tra deputato 
ed elettori debba essere rivisto. (non so se hai dimenticato quanto 
inquinano quei cinque teodem che si porta dentro il PD).
3. mi sono un po' rotta le palle delle querimonie contro la "casta". 
Aumentiamo il numero dei deputati a 10mila e non pensiamoci pi�, facciamone 
un lavoro socialmente utile. si dimezzino gli stipendi e si decuplichi il 
numero.
[4. sogno un numero altissimo di fancazzoni e nullafacenti in modo da 
calmierare (almeno) il numero dei deputati che riescono a eleggere fascisti 
e cattolici] 

 ha scritto nel messaggio 
news:haJTl.29395$Ux.1...@tornado.fastwebnet.it...

si, ricordo. e non mi pareva una grande ragione nemmeno allora. tra l'altro, 
non mi pare che il numero degli eletti in "odor di mafia" sia diminuto.

 inquinano quei cinque teodem che si porta dentro il PD).
Ma il PD non ha ne' un programma ne' una visione di societa'.
Infatti sia con Veltroni che con Franceschini il leitmotiv della
campagna elettorale
e' il voto utile.
Bisogna votare PD perche' e' un voto utile. Utile per far che, non lo
sa nessuno...
Ciao.Fabio.

 nazione vada a scatafascio.......
io SOGNO un mondo dove la gente campi senza lavorare adriana.
ipazia 

 diminuto.
Di trucchetti ce ne sono tanti, come ad esempio quello di "Sud".
Quello della preferenza unica era uno dei pi� pratici. 

 multiple.
Come fai a distinguere i voti gratuiti? 

 fascisti e cattolici]
L'ideale sarebbe averne una sessantina di milioni ognuno col proprio partito 
ma sarebbe un po' dispersivo!
Si fa prima ad abolire lo stato...

 sa nessuno...
Mi sa che tu l'hai gi� rimosso, Veltroni: se ricordassi bene lui o Occhetto 
non oseresti lamentarti di Franceschini... 

 avete provato a dimezzare gli stipendi??
E' tutto un magna magna!
Banalit� a parte, come puoi chiedere ad un partito di straminoranza di far 
votare una specie di martellata sulle palle ai diretti interessati?
Impossibile che un libero voto parlamentare  abbassi gli stipendi dei 
deputati, al massimo un governo autoritario potrebbe diminuirne il numero 
per motivi di propaganda. 

 non oseresti lamentarti di Franceschini...
Peggio di Veltroni, imho, c'e' solo Rutelli.
Quindi Franceschini e' stato, sempre imho, un passo avanti.
Ma la storia del voto utile pure per le europee poteva
risparmiarsela...
Ciao.Fabio.

 io SOGNO un mondo dove la gente campi senza lavorare adriana.
Il lavoro serve solo per tenere la gente incatenata per 8 ore al giorno 
finch� non � troppo vecchia per godersela un po': vuoi liberarci per poi 
chiuderci in un enorme parlamento? 

 risparmiarsela...
A Milano anche Rifondazione, pardon, Lista  Comunista attacca manifesti che 
parlano di "voto utile"...
Deve essere una sorta di scaramanzia come "in bocca al lupo" o "in culo alla 
balena", visto il successone del voto utile alle ultime politiche ed in 
Sardegna. 

 andare
una volta mi dicevano: Se sei comunista, perch� non vai in Russia?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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 mettendo le preferenze in un determinato ordine. 
c'� una scena illuminante in Bianco, Rosso e Verdone


 io SOGNO un mondo dove la gente campi senza lavorare adriana.
Io in quel mondo mi romperei le palle da morire. Vorrei invece un mondo in 
cui tutti facessero il lavoro che pi� gli piace come un hobby. Ed 
adeguatamente remunerato. Grattarsi sempre la panza non lo troverei 
eccessivamente divertente...... 

 Si fa prima ad abolire lo stato...
un passo alla volta :-D 

 un passo alla volta :-D
Ma se lo fai fallire per bancarotta ci toccher� prima o poi pagarne i 
debiti: ci manca solo quello... 

  tra l'altro, pi� sono, meno sono *notabili*.
Infatti, cos� tanti, non sono notabili ma peones. ;-)

 efficiente, per lo meno non in una democrazia.
S� che deve essere efficiente, altrimenti una legge arriva
(come succede in Italia) con vent'anni di ritardo rispetto ai fenomeni
che vorrebbe regolare, e magari scritta in assirobabilonese anzich� in
italiano corrente.
S� che deve essere efficiente, altrimenti finisce (come succede in
Italia) per essere scavalcato da continui decreti e
disegni di legge governativi, con la scusa che in parlamento non ci
sarebbero i tempi.
S� che deve essere efficiente, altrimenti il lavoro del singolo
parlamentare viene svilito e finisce per diventare (come succede
in Italia) un passacarte di segretari di partito e capigruppo,
costretto a votare senza neanche leggere quel che vota.
Tanti onorevoli? Pochi onorevoli? In astratto, tutto si pu� dire. Ma
non stiamo parlando del parlamento della Luna, ma dell'Italia, che
ha una storia che conosciamo. Nel parlamento italiano abbiamo visto
il prevalere dei localismi e degli interessi "di collegio", e
contemporaneamente il singolo parlamentare � diventato il soldatino
dell'armata dei peones, senza potere reale, proprio perch� uno mille
non conta nulla.
Forse, dico forse, uno snellimento delle Camere (insieme al
superamento del bicameralismo perfetto, cio� il ping-pong legislativo)
potrebbe restituire un po' di efficienza e dignit� al lavoro dei
parlamentari, riportando in Parlamento il centro della politica, che
invece -con questo parlamento ipertrofico e dai riflessi lenti- si �
trasferito in altri palazzi.
 

 si, ricordo. e non mi pareva una grande ragione nemmeno allora.
Eppure la preferenza multipla rende possibile il voto di scambio, �
un fatto tecnico.


Giusto, ma non "avremo"... gi� abbiamo. 

 andare.
Insomma non hai risposto nulla.
Di esempi di democrazie efficienti con un numero di parlamentari
contenuto se ne possono fare anche altri, ma se poi le risposte sono
come le tue, inutile chiedere esempi.

 come le tue, inutile chiedere esempi.
Hai perfettamente ragione. Era ci� che cercavo di farle capire....... 

 Insomma non hai risposto nulla.
eh, io era quella che aveva posto la domanda...se devo far tutto io ditelo!
ipazia 

 debiti: ci manca solo quello...
perch� facciamo qualcosa di diverso da decenni a questa parte? 

 ipazia
Ma che, fai pure la vittima? $(:o)) 

 perch� facciamo qualcosa di diverso da decenni a questa parte?
Tanto peggio tanto meglio? 

 ha scritto nel messaggio 
news:X_bUl.13132$1s6...@twister2.libero.it...

oh� Adriana, tu hai detto (che l'inghilterra):
"ho detto che sia una delle nazioni che sicuramente funzioni meglio di 
questa
con meno parlamentari; tu m'hai paraculato; quindi dimmi tu perch�
quell'esempio non funzioni o perlomeno, secondo te, funzioni peggio che
qua......"
ora, quando ti chiedo ti motivare (se credi) questa affermazione.
Cosa funziona meglio in Inghilterra che sia riconducibile a un minor numero 
di parlamentari? se vuoi rispondere...altrimenti pace.
ipazia

 numero di parlamentari? se vuoi rispondere...altrimenti pace.
Studi internazionali  concordano nell'attribuire l'efficienza della camera 
dei lord alla parrucca che scalda la testa dello speaker e alla disposizione 
dei seggi sui lati che aiuta a distinguere subito la sinistra dalla destra.
Viceversa la calvizie, la dieta a base di pizza e spaghetti e le serenate 
col mandolino a minorenni nemmeno tanto gnocche causa in Italia quel caos 
politico che costringe gli automobilisti a guidare sulla destra. 

 avete provato a dimezzare gli stipendi??
perch� con una maggioranza di 2 senatori e Mastella che ne ha 3, si fa
prima a votare direttamente la sfiducia a Prodi. Comunque si sta
parlando di come fare oggi a usare il populismo del nano contro di lui

 Come fai a distinguere i voti gratuiti?
i partiti che sono sempre all'opposizione difficilmente si fanno
grandi clientele...


Te ne dico solo due: la coerenza e la tempestivit� decisionale........
Come dice Tonto forse il mondo rider� per le sue parrucche, ma non certo per 
le boutade del primo ministro.....
Sar� che il loro Parlamento pur chiamandosi Camera dei lords ha pi� lunga 
tradizione civile e democratica di noi?
E comunque: come ti � stato detto usciamo dall'Inghilterra e guardiamoci un 
p� intorno agli ALTRI parlamenti con numeri GIUSTI: non funzionano meglio?
Gioia, ho l'impressione che fino ad ora te non sia andata oltre la tua ( 
perdonami ) infelice battuta.....
In definitiva:
VUOI SPIEGARE QUALI CAZZO DI VANTAGGI IN PI� AVREMMO CON UN ULTERIORE NUMERO 
DI PEONES, EH??? 

 grandi clientele...
Quindi si tratterebbe di sostituire le elezioni con delle turnazioni: un bel 
risparmio! 

 NUMERO DI PEONES, EH???
uff...mi tocca ripetermi: trasformarli finalmente in un lavoro socialmente 
utile e ridurre la sproporzione tra eletti ed elettori.
ipazia
ps. non urlare per favore. 

 Tanto peggio tanto meglio?
no, no, affatto. mai pensato.
guarda, a rischio di essere fraintesa preferisco che al mondo ci sia un 
berlusconiano di pi� a pancia piena piuttosto che uno schiavo ribelle a 
pancia vuota.
per� non credo che aumentare il numero dei parlamentari ci porterebbe alla 
rovina.
ipazia 

 utile e ridurre la sproporzione tra eletti ed elettori.
Gi� che ci siamo, si potrebbero anche moltiplicare i partiti in
parlamento, cos� sarebbero meglio rappresentati tutti i possibili
punti di vista :-P
Con l'indotto si creerebbero molti altri lavori socialmente utili
(portaborse, segretarie, funzionari, guardie del corpo, ecc.). :-O

 (portaborse, segretarie, funzionari, guardie del corpo, ecc.). :-O
la democrazia � un lusso, cos� come l'etica.
per altro, non capisco l'avversione -ahim� cos� comune - verso la 
possibilit� di un lavoro non faticoso, che occupi poco tempo, che interessi 
e che sia lucroso quanto basta.
ipazia 

 e che sia lucroso quanto basta.
Figurati, io *aumenterei* lo stipendio ai parlamentari, perch� hanno
il compito pi� importante e delicato che ci sia, quello di
legiferare. Per� credo che una camera sola basti per le leggi
ordinarie, e 300/400 deputati sarebbero una selezione pi�...
selezionata! e autorevole: pochi ma buoni.

 ps. non urlare per favore.
hai ragione. Chiedo scusa. 

 buoni.....un sogno italiano insomma......
Concordo. Sottolineo anche il tuo "ben pagati ma buoni", perch� mi
pare si faccia molta demagogia spicciola e moralistica sugli stipendi
dei parlamentari, come se fosse quello il grande problema
dell'Italia, mentre il vero problema sono i risultati del loro
lavoro (assai deludenti imho), mentre � giusto che chi ha grandi
responsabilit� pubbliche abbia un compenso adeguato come chiunque
dirige un'impresa o un'attivit� importante. Il vero spreco �
determinato da leggi che determinano spese a vanvera, molto pi� che
dallo stipendio dei parlamentari. Ad ogni modo, riducendone il numero
si ridurrebbe anche la spesa totale per stipendi agli onorevoli,
quindi dovrebbero essere soddisfatti anche coloro che vogliono
tagliare quella voce!

 rovina.
Qualcuno dovr� sempre spolverargli il cadreghino ed aprirgli la portiera del 
macchinone: vuoi farne una questione etnica? 

 la democrazia � un lusso, cos� come l'etica.
Infatti gli USA, maggiori responsabili della crisi, si potranno permettere 
di essere i primi ad uscirne avendo cambiato rotta con Obama mentre noi ci 
becchiamo re Geiar da Arcore e la sua reganomic.
Se ministri e parlamentari continueranno a fare i consiglieri fra un po' 
avremo un monarca elettivo come in Egitto: mi pare che i principini abbiano 
gi� fatto le loro prime dichiarazioni alla stampa in risposta a 
Franceschini... 

 Quindi si tratterebbe di sostituire le elezioni con delle turnazioni:
la domanda era "Come fai a distinguere i voti gratuiti? " INon ho mai
detto che i voti gratuiti fanno vincere le elezioni

 votare una specie di martellata sulle palle ai diretti interessati?
a me sembra che all'opposizione tutti fanno i leoni, quando sono
governo nessuno fa una mossa.
In effetti il Berlusca sarebbe controcorrente, se non lo fregasse la
forma populista e dilatatoria...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:8EwUl.31144$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...

e torna buona l'idea del voto utile?

 e torna buona l'idea del voto utile?
In che senso? 

 forma populista e dilatatoria...
Peccato che nessuno l'abbia messo con le spalle al muro: forse qualcuno 
aveva paura che lo facesse veramente.
Altrimenti non si spiega perch� non si sia spinto il re a crearsi una fronda 
interna per dimostrare di non parlare a vanvera.
Se veramente "vi" ha fregato un argomento, perch� non rivendicarlo? 

 In che senso?
Non ho capito il nesso tra il voto utile ed il numero di parlamentari: 
fondamentalmente la teoria del voto utile si potrebbe tradurre in "divisi si 
vince" o "uniti si perde".
La destra � fortemente coalizzata, fa gioco di squadra e vince; a sinistra � 
un tutti contro tutti e si perde.
Quindi � fondamentalmente una cazzata anche perch� gli elettorati di PD e 
sinistra sono meno sovrapponibili di quelli di AN e Lega.
Due formazioni, allontanandosi, lasciano a piedi chi sta in mezzo: in questo 
caso a restare a piedi sono tutti coloro che hanno creduto nell'Ulivo e 
nelle primarie.
Del resto lo sbarramento al 4% serve solo per enfatizzare le divisioni a 
sinistra ed � evidente che si torner� a vincere solo quando ci si 
(ri)presenter� uniti da un programma comune. 

 Se veramente "vi" ha fregato un argomento, perch� non rivendicarlo?
mah, io non sono in Parlamento, non saprei che dire...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:2jIUl.31499$Ux.2...@tornado.fastwebnet.it...

beh, nel senso che se si stanno preparando gli eredi del nano non saranno n� 
di dipietro n� i sinistra e libert� a fermarli
ipazia 

 n� di dipietro n� i sinistra e libert� a fermarli
A fermarli sar� chi fa politica e parla di politica, sperando che non 
rimanga solo Casini.
Guarda che il principato � solo dietro l'angolo. 

 mah, io non sono in Parlamento, non saprei che dire...
Quel "vi" non era rivolto a te personalmente...
Al limite ti d� del lei. 

 A fermarli sar� chi fa politica e parla di politica,
ah si, campa cavallo.
un italiano su due � un fascista (con tutte le varie e possibili sfumature), 
e questo da sempre. 

 sfumature), e questo da sempre.
Eh, la peppa: uno su due da sempre?
Quando avevano a disposizione un partito genuinamente fascista come l'MSI 
perche non l'hanno votato in massa?
Con un voto su due qualunque voto � utile!
Gli italiani come tutti i popoli con diritto di voto scelgono tra ci� che 
trovano ai seggi ci� che gli sembra pi� convincente e funzionante.
Magari delle coalizioni coese che da un po' di tempo non governano e non 
fanno cazzate, nella speranza che facciano meglio degli altri.
Poi � probabile che un ragazzo cresciuto a "camera caff�" col padre ex-fan 
del paninaro di "drive in" possa votare a destra ma se bastasse la 
pubblicit� a far vendere un prodotto saremmo messi molto peggio. 

 Con un voto su due qualunque voto � utile!
perch� avevano la dc.
e ho ricordato: con tutte le varie e possibili sfumature.
E perch� con la dc non avevano bisogno di essere *palesemente* fascisti.
una volta caduto il muro di gomma democristiano non ho visto le folle 
italiche finalmente libere correre a votare qualcun altro, e tu?
ora, come tafazzi siamo sempre a denigrare ogni possibile soluzione a sx...e 
fassino no, e d'alema nemmeno, e prodi ce ne scampi, ecc...ma chiunque ci 
fosse  (veltroni e rutelli sono patetici casi a parte), l'unico a vincere 
contro il nano � stato appunto prodi. che, diciamolo, non � esattamente un 
erede della grande tradizione sociocomunistoanarchicolibertaria.
Insomma, quando c'� da scegliere secchi tra dx e sx in italia vince la dx. 
almeno, finora � andata cos�, e al momento non vedo come possa andare 
diversamente in futuro (1).
ipazia
ps. nota bene, io sarei in prima fila a chiedere a Prodi di venire a battere 
il nano per la terza volta...perch�, come ho scritto anche altrove, lo 
stiamo rimpiangendo amaramente.
(1) perch� anche se si apre la crepa nel muro dell'omertosa complicit� con 
il nano, e questo essere venisse finalmente a cadere, non dubito si 
troverebbe un sostituto immediato.

 troverebbe un sostituto immediato.
Secondo me non teme n� crepe nei muri n� processi n� congiure ma solo l'et�: 
si circonda di mezze calzette tipo Gasparri-Starace, ha emarginato Fini e 
tiene in caldo gli eredi.
Che dici, Piersilvio sarebbe in grado di vincere le sue prime politiche solo 
con il mito del papi?

 solo con il mito del papi?
io dico che se speri di battere il nano con vendola/diliberto/ferrando c 
compagnia ricampa cavallo. 

 [sempre Prodi] E' troppo anziano e tutt'altro che insostituibile
e allora che aspettiamo a sostituirlo?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
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http://blog.ilpugnonellocchio.it

 votare quello antiberlusconiano.
per�, che vista!


 compagnia ricampa cavallo. 
eh, ma Prodi con chi era alleato?

 compagnia ricampa cavallo.
Ci risiamo col voto utile?
Avere un duopolio fatto da un partito privato contro un partito che non si 
sa bene cosa voglia essere vuol dire avere Berlusconi a vita.
Vuol dire sottrarre del tutto la politica agli italiani o perlomeno a quella 
parte che non ne ha paura.
L'idea del popolo bue nobilitato da qualche santo e navigatore � gi� servita 
tanti anni fa a farci legare al giogo: per quello ha senso un applauso di 
incoraggiamento a chi vuole continuare fare politica.
Per non ritrovarsi a votare Rai contro Mediaset o, se preferisci, Roma o 
Inter contro Milan. 

 Inter contro Milan.
� un vizio - non molto antico - della sinistra italiana pensare che 
berlusconi governi perch� chi si contrappone a lui sbaglia (sbaglia 
politica, sbaglia target, sbaglia a individuare i problemi, sbaglia a 
individuare le risposte, insomma sbaglia).
il nano governa perch� una certa percentuale di italiani lo vota. 
percentuale sufficiente, con l'attuale legge elettorale - ma anche no - a 
farlo governare.
ora, prima di dire che sbaglia franceschini (o d'alema, o fassino) non 
potremmo dare la responsabilit� a quegli italiani che votano il nano?
chi � responsabile della vittoria di berlusconi? chi l'ha votato o chi si � 
contrapposto?
no, dico, perch� pare che se governa berlusconi la colpa sia della sinistra 
e non di quella massa di fascisti che l'ha votato.
ora, io penso che cercare di battere berlusconi con la politica sia 
sbagliato. perch� non � quello l'agone.
l'unico, e lo ripeto, l'unico e solo, che � riuscito a battere berlusconi 
con la politica � stato prodi.
pu� darsi che ci possa riuscire franceschini, ma il nemico non � il nano, � 
quell'italiano su due che lo vota.
delle volte lo dimentichiamo.
ipazia
ps. io rivoglio prodi come candidato premier. non so si � capito.

 ma il nemico non � il nano, �  quell'italiano su due che lo vota.
Questo non sar� un paese normale finch� si ragioner� come in una
guerra civile.

 guerra civile.
Fare fuori 25 milioni di italiani senza nemmeno conoscerne l'identit� � roba 
da veri professionisti, altro che guerra civile! 

 sfumature),
uno su due?
Sei ottimista, ipazia

 mostrare che esistono motivi per cambiare voto e idea.
l'espressione era un po' rozza, ma il problema esiste.
Berlusconi � riuscito in tre operazioni importantissime:
1. ha presentato un programma estremista, anzi, apertamente eversivo,
agitando la bandiera della "moderazione" (ricordo delle vecchie vignette
di Feiffer sugli "estremisti di centro")
2. ha identificato questo programma moderatamente eversivo con la sua
persona;
2. nei momenti cruciali, agitando la sua persona come una bandiera,
riesce sempre a portare alle urne una folla di "impolitici", che molto
probabilmente in altre circostanze si dimenticherebbero perfino che ci
sono le elezioni. � evidente nell'elettore medio berlusconiano il forte
richiamo della foresta, frutto dell'antico terrore per i "comunisti",
delle capacit� ipnotiche della vecchia serpe, della straordinaria
efficacia di messaggi elementari ed emotivi.
Quando questo richiamo non funziona, in una parola: quando sulla scheda
non c'� scritto "Berlusconi" bello grosso, l'elettorato di destra torna
nella sua abituale apatia. Il programma berlusconiano � stato presentato
all'elettorato sotto forma di referendum, ma in quella circostanza �
stato bocciato con un 61% di NO. Sulla scheda non c'era scritto
"Berlusconi Presidente", e il richiamo dela foresta non ha funzionato.


 con dieci punti di distacco
Ma quello che si � fatto "fottere con dieci punti di distacco" non � 
stato scelto con le amate primarie?
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 stato scelto con le amate primarie?
non far finta di non capire


 richiamo della foresta, frutto dell'antico terrore per i "comunisti",
Mah. IMHO ormai quasi nessuno al di fuori di qui ricorda pi� che i 
comunisti siano esistiti.
Non li cita pi� nemmeno Berlusconi, da anni.
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 non far finta di non capire
Ma se Prodi era tanto superiore a Veltroni, perch� dopo 5 anni di 
stra-malgoverno Berlusconi e dopo 4 anni di sinistra vittoriosa alle 
elezioni amministrative e europee, � riuscito a farsi raggiungere dal 
nano scialacquando il vantaggio accumulato da leader della caratura 
Fassino e Rutelli?
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 Rutelli?
Forse perch� il punto forte non era la simpatia di Prodi ma la prospettiva 
di un governo plurale e stabile.
Caduta quella saranno cazzi ancora per un po'... 

 Caduta quella saranno cazzi ancora per un po'...
Lo penso anch'io.



esistono motivi per cambiare idea?
vuoi dire che non ci riesce il nazista borghezio, il piduista mafioso 
berlusconi, il razzista bossi, l'idiota alemanno a farti cambiare idea e 
dovrei riuscirci io?
tu voti la coalizione di governo enrico?
si?
e allora non ho insulti sufficienti per te.
per discutere con chi vota questo governo non mi basta il disgusto.
ipazia 

 Sei ottimista, ipazia
eh, me lo dicono sempre :-) 

 Non li cita pi� nemmeno Berlusconi, da anni.
li chiama "le sinistre", li odia, sono quelli che gli hanno portato via
la moglie
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 dovrei riuscirci io?
Ci lavoro con gente che li vota, infarcita di pregiudizi razzisti, di odio 
per Prodi, di qualunquismo.
E' gente pi� avvicinabile da un radicalismo di segno opposto che dalle 
rassicurazioni dei moderati: ne conosco uno che vota a destra, odia gli 
stranieri ed i rom ma ammira i brigatisti e Obama.
O gli prospetti un vero cambiamento di rotta oppure non ci inizi nemmeno a 
ragionare.
Se non ci ragioni, per�, sei costretto a subirlo.

 per discutere con chi vota questo governo non mi basta il disgusto.
Cosa c'entra il governo con il Parlamento europeo, la provincia, il comune, 
gli eventuali ballottaggi e il referendum?

 per discutere con chi vota questo governo non mi basta il disgusto.
Quoto.

 ha scritto nel messaggio 
news:h0ds7q$7cq$1...@tdi.cu.mi.it...

� arrivato pure Paolomaria.
la rete � piena.
li voti anche tu? (1)
ipazia
(1) se si, puoi accomodarti anche tu. 

 Se non ci ragioni, per�, sei costretto a subirlo.
tonto, capiamoci: tu ragioni con uno che ammira i brigatisti?
cio� vigliacchi intrisi di ideologia che aspettano sconosciuti sotto casa 
per sparargli in testa?
e, a caricare a coppe, vota anche borghezio, bossi, berlusconi? (nazisti, 
razzisti, mafiosi piduisti).
buon lavoro.
ipazia 

 (1) se si, puoi accomodarti anche tu.
Io ho gi� votato. E ho seguito le indicazioni di Segolene Royal.
Lei + Bayrou fanno la maggioranza dell'elettorato francese. E potrebbero 
essere maggioranza nel Parlamento europeo, se non ci fossero troppi cretini 
italofoni affetti da statolatria.

 l'espressione era un po' rozza, ma il problema esiste.
[...]
il problema esiste, ed � all'interno della sinistra: pensare al
conflitto politico come una guerra civile senza fine.
Il PD di Veltroni doveva essere anche un superamento di questo
concezione, tra l'altro perdente sul lungo periodo, ma Uolter
l'abbiamo gi� archiviato, un po' errori suoi, un po' per
incomprensione di molti.

 Io ho gi� votato. E ho seguito le indicazioni di Segolene Royal.
e dobbiamo dirti bravo, o la cosa ti rende contento in s�?
ipazia 

 comunisti siano esistiti.
Perch� al passato? AFAIK ci sono almeno tre liste elettorali 
che si richiamano pi� o meno alla tradizione comunista, e se conti i
partiti sono anche di pi�

 esistono motivi per cambiare idea?
[...]
Secondo te un operaio che vota Lega non avrebbe motivi per votare
invece il centrosinistra?
Se non vedi motivi per votare il centrosinistra, allora
suppongo che voterai a destra? Boh, non capisco. Per me, la politica �
scontro tra ragioni, o anche tra contrapposti interessi di classe, ma
non divisione del mondo tra angeli e demoni. Oppure pensi che coloro
che votano un partito diverso dal tuo siano comandati da Satana e
vadano esorcizzati da monsignor Milingo? :D

 per sparargli in testa
Secondo i brigatisti, quegli sconosciuti erano nemici del popolo,
servi del potere, in una parola fascisti, e tanto bastava a
giustificare la loro uccisione in nome di una mitica rivoluzione
-almeno nella mente dei brigatisti. Vedi cosa succede a pensare che
chi la pensa diversamente da te � solo feccia da schiacciare? 

 ha scritto nel messaggio 
news:20090606150934...@news.lillathedog.net...

no, enrico, io dico che chi ha bisogno di _altre_ ragioni per votare contro 
fascisti, razzisti, piduisti e mafiosi �, nella migliore delle ipotesi, un 
cretino - e quindi non serve perdere tempo per convincerlo a fare 
altrimenti, e nella peggiore delle ipotesi un complice, connivente, schifoso 
fascista.
che faccia l'operaio o no.
ipazia. 

 conflitto politico come una guerra civile senza fine.
ho capito: si deve fare politica facendo finta che Berlusconi non sia
mai esistito.


 tonto, capiamoci: tu ragioni con uno che
be' te li trovi per strada, al bar, nella sala d'aspetto del medico.
Credo che nessuno se li vada a cercare.


 � arrivato pure Paolomaria.
m'� uscito dal kill-file.
Rimedio subito.


 e dobbiamo dirti bravo, o la cosa ti rende contento in s�?
Saran ben cazzi miei.
Io ho votato pensando alla strategia dei dirigenti laici e socialisti 
europei.
La statolatria la trovo un disgustoso retaggio del regime fascista.
Tientela pure, finch� siamo in un paese libero.
Sappi per� che in tanti pensano, giustamente, che se quelli come te 
vincessero, il paese non sarebbe pi� libero, l'Europa sarebbe un supersoviet 
e i sindaci dei semplici esecutori di ordini.
Bella prospettiva.


vero.
ma discuterci??
cmq, io boicotto. ho cambiato pure benzinaio.
ipazia 

 Tientela pure, finch� siamo in un paese libero.
e questa convinzione che io sia statolatra da dove se ne esce?
dai, paolino, bravo. vogliamo tutti un'eu laica e socialista.
ipazia 

 cmq, io boicotto. ho cambiato pure benzinaio.
Caspita!
Allora sei ad un passo dalla lotta armata!
Dall'antifascismo militante al riservismo carburante... 

 che faccia l'operaio o no.
Che sia solo un po' ignorante, non lo sospetti?
Anche io penso che sia gravissima la situazione che si sta creando ma o 
discuti o prendi il mitra e vai in montagna.
Fare il broncio non serve a niente. 

 chi la pensa diversamente da te � solo feccia da schiacciare?
Per la cronaca conosco anche ex-brigatisti che si occupano di sindacato e 
ragionano con chi la pensa molto diversamente da loro: forse il nemico lo 
vedono in un sistema non nelle persone che lo votano.
Magari perch� considerano la politica come qualcosa di sovrastrutturale o 
perch� il nazismo che si sta ricreando colpir� anche chi lo ha votato.
Della next generation, invece, ho avuto modo di notare che manca 
completamente di sense of humor. 

 cretini italofoni affetti da statolatria.
Stavolta il mio traduttore simultaneo ha fatto cilecca: hai votato PD o 
Union Valdotaine? 

 Fare il broncio non serve a niente.
io non faccio il broncio. dico solo che � ora di smetterla di dire che � 
colpa della sinistra se la gente vota a destra. che questa stramaledetta 
gente si prenda le sue responsabilit�.
votano razzisti, mafiosi e piduisti e vorrebbero anche farci credere che li 
votano perch� dall'altra parte non ci sono proposte??
maddai...
ipazia 

 mai esistito.
Mi accontenterei di: si deve fare politica.

 completamente di sense of humor. 
Eh.

 li votano perch� dall'altra parte non ci sono proposte??
Non parlo solo proposte, parlo anche di argomenti.
Non faccio il politico di mestiere, posso affrontarne uno, due, anche di pi� 
per volta ma anche chi ha responsabilit� politiche ed accesso ai media deve 
saper parlare alle bestie.
Se non ci sa parlare e i padroni delle bestie vanno al potere � gi� in parte 
colpa sua; figurati se invece di lottare contro i razzisti ritiene 
prioritario avere il monopolio dell'opposizione e rompe le alleanze a 
sinistra.
Senza contare che se i tuoi argomenti sono i difetti degli altri (razzisti, 
mafiosi, piduisti, corrotti ecc.) allora devi essere senza macchia: chiedi a 
Leftorium come vanno le cose in Campania.
Cazzo, � colpa s� della "sinistra" se l'Italia si � spostata a destra: pensa 
solo alla frantumazione e alla precarizzazione dei lavoratori, che effetto 
ha avuto sugli ambienti di lavoro.
Per chi, poi? Per cosa? 

 storia, pi� simile a quella degli anni di piombo.
Cosa intenda fare ipazia non l'ho ancora capito.
Vorr� fare come in Sud di Salvatores?
Personalmente, per quel che serve, discuto e voto. 

 dai, paolino, bravo. vogliamo tutti un'eu laica e socialista.
Non si vede.
Chi vuole un'Europa laica e socialista, vota "per", non vota "contro".
E, specialmente, non � contro il capo del governo statale (che fa uno sporco 
gioco), ma � contro l'egemonia dell'opus dei nel Ppe.
E l'uomo del governo statale, se non � statolatrico, lo lascia blaterare, 
perch� tanto pu� solo tagliare nastri e baciare bambini.

 storia, pi� simile a quella degli anni di piombo.
Cosa intenda fare ipazia non l'ho ancora capito.


 saper parlare alle bestie.
Gi�.

 nostra come italiani.
<condivido anche il resto>
In Italia il "conoscersi" sostituisce le "regole comuni": non basta 
comportarsi come gli altri, nel bene e nel male, bisogna essere parte del 
gruppo dopodich� si pu� fare qualunque cosa.
Questo paradossalmente apre delle voragini fuori dal gruppo di cui chiunque 
pu� approfittare. 

 vivono qui da decenni o da generazioni.
non sai di cosa parli.
Sono anni che a scuola ho a che fare con ragazzi immigrati.
Nelle classi in cui ci sono rumeni, marocchini, i ragazzi stranieri sono
perfettamente integrati, parlano normalmente l'italiano(*), tifano per
le stesse squadre, ascoltano la stessa musica, si vestono allo stesso
modo ecc.
Per� c'� una cosa curiosa: i ragazzi italiani (quelli stessi che durante
l'intervallo - anche durante le lezioni - scambiano sigarette e compiti
da copiare con i marocchini, i rumeni) i ragazzi italiani, dicevo,
raccontano le barzellette sui rumeni, i marocchini ecc. come potrebbero
raccontare quelle sui carabinieri. Tutti ridono. Anche gli stranieri.
Per� c'� ancora qualche pollo che crede che le barzellette siano
un'immagine della realt� pi� della realt� stessa. Ma guarda che quando
succede questo, la figura del selvaggio con la sveglia al collo la
facciamo noi.
======
(*) "normalmente" cio� con gli stessi errori di grammatica ecc. dei loro
coetanei italiani. Qualcuno, a dire il vero, un po' meglio.
======
Una piccola aggiunta: le difficolt� pi� grosse all'integrazione, in
primo luogo linguistica, in certi casi anche sociale, le ho sempre
riscontrate non con rumeni e i marocchini delle barzellette, ma con i
sudamericani. Mi sono sempre chiesto perch�.


 anche No alla sinistra "tassa e spendi" ...
Ciampi, Visco, Prodi, Padoa Schioppa hanno tentato, per il poco tempo
che hanno avuto a disposizione, di ridurre l'evasione, il deficit e il
debito pubblico, che sono i grandi meccanismi di esproprio dei
contribuenti a favore degli evasori - cio� dei lavoratori dipendenti a
favore di tutti gli altri.
Sono stati ferocemente sbeffeggiati dalla destra e da gran parte della
sinistra per questa politica. L'immagine di Visco vampiro, Padoa
Schioppa ottuso ragioniere ecc. hanno avuto larga diffusione anche
presso quei ceti sociali che dovrebbero rinngraziarli per questo lavoro
meritorio. Il tentativo disperato di Padoa Schioppa di rimettere un po'
d'ordine nella finanza devastata dal cretino creativo Tremonti � stato
fin dall'inizio uno dei motivi pi� strombazzati della famosa "delusione
Prodi".
La destra, per il lungo tempo che � stata al potere - in particolare il
secondo governo Berlusconi - non ha diminuito le tasse, ha apertamente
incoraggiato l'evasione, ha condonato a pi� riprese gli evasori
praticamente gratis, ha incrementato la spesa corrente, il deficit, il
debito pubblico.
I dati sono pubblici, basta andarseli a cercare, sono stati pubblicati
su tutti i giornali di tutte le tendenze - tranne ovviamente quelli di
stretta osservanza berlusconiana.
Eppure c'� ancora qualche ingenuo che crede alla balla della "sinistra
tassa e spendi", e della destra "virtuosa", fatta di imprenditori che
badano al bilancio ecc.
Poi uno dice che il controllo delle televisioni non conta nulla.


 Quoto.
anch'io 

 ha scritto nel messaggio 
news:h0eqnc$u3k$1...@tdi.cu.mi.it...

si, ok. pistone si scorda sempre di chiudere il killfile... 

 Prodi".
La leggenda di Prodi peggior PdC della storia d'Italia � nata in casa 
mediaset.
Se una cosa la dice il NYT vuol dire che � stato imbeccato dalla sinistra 
italiana, se la dice Emilio Fede � oro colato.
Resta da capire che interessi ha il NYT nella sinistra italiana e dove 
risieda invece l'autonomia intellettuale dei giornalisti di Berlusconi.
Del resto in un paese in cui un attore che spande merda quotidianamente sui 
sindacalisti * viene considerato "di sinistra" � possibile affermare tutto e 
l'inverso di tutto.
(*mi riferisco alla commediola fascistoide "camera caf�") 

 sudamericani. Mi sono sempre chiesto perch�.
Mi pare che si chiamino "falsi amici": � pi� difficile imparare una lingua 
che si crede simile alla propria con espressioni quasi uguali dal 
significato differente.
Se sei obbligato a parlare, capire e pensare in un'altra lingua la impari, 
se continui ad arrangiarti con la tua no.. 

 se continui ad arrangiarti con la tua no.. 
questo � sicuramente vero, ma credo anche che ci sianno grosse falle nei
sistemi scolastici dei paesi sudamenricani. I ragazzi che vengono dai
paesi dell'est, anche i rumeni, che sono latini, si adeguano
immediatamente, anzi, quelli che hanno frequentato almeno le medie
inferiori trattano la nostra scuola con una certa sufficienza.
Brasiliani, argentini, peruviani ecc. invece rimangono sempre dei pesci
fuor d'acqua, chiaramente non sono abituati ad un impegno organizzato e
continuativo.


Che sia solo un po' ignorante, non lo sospetti?
Gi�, sono proprio convinto che le cose stiano cos�. E' sempre
lignoranza che la fa da padrone.
Come si fa a vincere 'democraticamente' le elezioni? E' davvero
banale: si approfitta di una situazione di crisi sociale o economica
pi� o meno grave (o la si crea apposta con i media) e si addita al
'popolo'  un nemico facilmente individuabile: si addossa al suddetto
nemico tutte le responsabilit� in modo da far passera l'equazione
'niente nemico = niente crisi' e si procede a propagandare una serie
di provvedimenti contro il 'nemico'. Una volta eletti non importa che
questi provvedimenti siano efficaci: basta che siano eclatanti in modo
che chiunque del 'popolo' possa applaudire. 
Se poi la crisi, come ovvio, persiste sar� sufficiente affermare di
non poter procedere meglio di cos� perch� non si dispone dei completi
poteri che consentirebbero di fare di pi� contro il 'nemico', che
servono le riforme ma l'opposizione mette i bastoni fra le ruote, che
il deputato Matteotti disturba l'aula, etc.
Perch� tutto questo sia praticabile serve che il 'popolo' sia
ignorante, che non abbia studiato la storia come sui deve, che non
sappia che il 'nemico' nella storia � spesso stato un pretesto per
coprire altre responsabilit�, anche del 'popolo' stesso.
Serve che non sappia fare collegamenti con analoghe situazioni in cui
il 'nemico' non si chiamava 'clandestino', ma 'giudeo' e in cui i
provvedimenti, in una prima fase, non erano tanto dissimili da quelli
che oggi vengono prospettati come salutari per la situazione economica
e occupazionale del paese.
La Lega ha lungamente prosperato in questa situazione: una volta il
nemico era Roma Ladrona. Ora che a Roma ci stanno pure loro, il nemico
si � trasferito pi� a sud. E dopo il nemico terrone arriva il nemico
emigrante o il nemico turco.
Anche a sinistra abbiamo un nemico vero e uno transitorio. Quello
transitorio � Berlusconi, quello vero � l'ignoranza.
Ma additare Berlusconi come  'nemico' non funziona, perch� come
'nemico' � poco credibile dal punto di vista del 'popolo': intanto
Berlusconi � quello che lotta contro il vero 'nemico' che con tutta
evidenza (lo dicono anche in TV) ruba il lavoro, violenta le italiane
e crea disoccupazione e crisi economica. E poi non pu� certo essere un
fortunato capitano d'azienda quello che provoca il collasso economico:
se � stato bravo nella gestione delle sue aziende, come pu� non essere
altrattanto bravo con la gestione dello stato che, lo sanno tutti
tranne gli ignoranti,  altro non � che un'azienda solo pi� grande?
Beata ignoranza una sega!
--
Luca
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

 continuativo.
Eppure noto che i sudamericani hanno una vita molto pi� facile rispetto alle 
altre etn�e, almeno qui a Milano.
Trovano lavoro molto pi� facilmente nelle strutture sanitarie e nella 
logistica, sono spesso trattati meglio rispetto ad asiatici e africani e si 
inseriscono bene nei posti di lavoro.
I peruviani in particolare hanno una pessima fama tra gli altri stranieri, 
anche sudamericani. 

 effetto ha avuto sugli ambienti di lavoro.
ma certo. il precario che, invece di far pressione sul sindacato e votare 
chi ha _sempre_ , a volte bene, a volte meno bene, difeso i suoi diritti e 
la sua vita, sogna di andare al grande fratello e vota borghezio, � da 
capire perch� � un povero prolet inconsapevole e ignorante?
calci nei denti, altroch�.
ipazia

raccontare quelle sui carabinieri. Tutti ridono. Anche gli stranieri.
A tal proposito ti racconto una cosa buffa: tempo fa in una classe di
terza ITIS un alunno di origine albanese stava raccontando alla sua
prof come era accaduto che la sua famiglia si era trasferita in
Italia.
A un certo punto viene s� un suo compagno che evidentemente fino a
quel momento era affaccendato nello sport nazionale degli alunni
italiani (era distratto) e chiede:
"Com'� che sei venuto in Italia, Holti?"
Holti si gira verso il compagno e la sua risposta strappa l'applauso
alla classe
"In gommone, Alberto, in gommone!!!"


 Poi uno dice che il controllo delle televisioni non conta nulla.
Non conta nulla.
Tu, evidentemente, non hai mai parlato n� con un bottegaio o altro autonomo, 
n� coi loro commercialisti.
D'altra parte � ci� che ci si aspetta da chi propina Renzo e Lucia, con 
contorno per perfetti baciapile, ai giovani immigrati musulmani di seconda 
generazione. 

 pu� approfittare. 
Esattamente.

 Schioppa ottuso ragioniere ecc.
Bisogna anche dire che ci hanno messo del loro per fare
autolesionismo e alienarsi simpatie, come l'uscita sui "bamboccioni"!

modo ecc.
Senza dubbio.
Dico di pi�: magari alcuni parlano non solo normalmente l'italiano ma
anche romanesco o napoletano o veneto!
Ma c'entra qualcosa con quel che dicevo?
Quando quei ragazzi "perfettamente integrati" usciranno per strada,
come saranno indicati? Quando finiranno nei titoli dei giornali, come
verrano designati?
Secondo me, nel linguaggio e nell'immaginario italiano, restano sempre
"il cinese", "il negro", "il rom", insomma "lo straniero", e non
"italiani" di diversa provenienza.

 "In gommone, Alberto, in gommone!!!"
attento, qualcuno qui su iis a questo punto potrebbe chiederti com'� che
il centrosinistra non ha una politica sugli albanesi che arrivano in
gommone


 autolesionismo e alienarsi simpatie, come l'uscita sui "bamboccioni"!
ah, dunque Padoa Schioppa si � meritato d'essere mandato al diavolo per
una parola.
Per�, come siamo schizzinosi in Italia!


 Per�, come siamo schizzinosi in Italia!
Pensa avesse chiamato "coglioni" gli elettori!
Roba da forca in piazza.


 "italiani" di diversa provenienza.
non sono poi cos� sicuro che in america non ci sia pi� nessuno che
chiama nigger gli afroamericani.
In ogni caso, c'entrer� qualcosa il fatto che Malcom X da una parte e
Marti Luther King dall'altra, e le pantere nere, e Jesse Jackson, hanno
fatto un tal casino che non si pu� pi� far finta di niente.


 continuativo.
Pirla.
Tu gli propini Renzo e don Abbondio, mentre loro discendono da don Rodrigo, 
l'Innominato, i bravi ecc.
S'impegnano a far soffrire uno sporco razzista. 

 Poi uno dice che il controllo delle televisioni non conta nulla.
Post da incorniciare.
Alla balla purtroppo credono in tanti (soprattutto grazie a Mediaset).
E per dirla tutta ci hanno "creduto" anche nel PD, almeno a giudicare
dalla campagna elettorale di Veltroni...

 Non conta nulla.
Il guaio � che nel PD ci credono sul serio, a questa stupidaggine.
Il 24% basterebbe a farvi aprire gli occhi?
http://andreamollica.blogspot.com/2009/06/exit-poll.html
O ci sar� la scissione e poi avanti come se niente fosse?

 (*mi riferisco alla commediola fascistoide "camera caf�")
qualcuno sa per caso se anche nell'originale francese il protagonista
� un sindacalista ladro e fancazzista? E se s�, come la prendono i
sindacati locali?

 sindacati locali?
Ed il pelato fascistone che mena il sindacalista leccaculo sar� il duro 
della situazione anche l�?