Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Gli squadristi di piazza S. Giovanni

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 I°MAGGIO, MARIO SEGNI SCHIVA AGGRESSIONE
Solo "gli squadristi"? Perché non "L'ignea Apocalisse di Piazza San 
Giovanni"? Basta con l'understatement...
Namib 


 Solo "gli squadristi"?
beh, sui termini si può giocare, quello che conta è il segnale...
Mr. X


 spazzatura...
A parte tutto, ma il referendum serve a qualcosa contro i piccoli partiti?
Mi sono fatto l'idea di no.
E anche che la strada veramente risolutiva per la questione della 
polverizzazione, salvando però l'alternanza, sia quella francese, tale e quale.
Nel proporzionale, molto più che gli sbarramenti che si aggirano come si vuole, 
funzionerebbero collegi molto piccoli come in Spagna, che salvano sia 
rappresentanza di questioni e partiti locali (anche un partito forte in una 
ormai improbabile cintura operaia), che semplificazione.
Di tutto questo cosa offre il referendum?
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 beh, sui termini si può giocare, quello che conta è il segnale...
Un fatterello isolato è un fatterello isolato, non "segnala" alcunché.
Namib 


 
Forse hai ragione. Forse erano solo agenti provocatori della CIA...
-- 
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** Leftorium, il blog riformista **
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--



Se dire che la chiesa non si è mai evoluta è da terroristi, incazzarsi con 
Segni è perlomeno sintomo di nervosismo.
(Tra l'altro non è vero che la chiesa non si evolve: avrai notato che il 
papa ad ogni uscita sfoggia un vestitino nuovo.)
Segni forse non ha scelto la piazza giusta per raccogliere le firme ma per 
farsi pubblicità era l'ideale... 


 Un fatterello isolato è un fatterello isolato, non "segnala" alcunché.
un fatterello??
ma se vengono fischiati o minacciati anche Cofferati e Bertinotti...
beh, magari è uno che gira x l'Italia...
Mr. X


 Di tutto questo cosa offre il referendum?
Il casus belli per rompere con la sinistra radicale?
-- 
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

 Forse hai ragione. Forse erano solo agenti provocatori della CIA...
O forse hai ragione tu: siamo a rischio fascismo. O a rischio invasione 
aliena. A scelta.
Namib 


 farsi pubblicità era l'ideale...
Che storia grottesca, cmq, questa del referendum, appoggiato "a muso duro" 
anche dai galantuiomini che hanno votato la "porcata" calderoliana. Bah.
Namib 


 beh, magari è uno che gira x l'Italia...
O magari fischiare è legittimo; aggredire no.
Namib 


 aliena. A scelta.
Il rischio fascismo è un'accusa grottesca, rischio del resto citato un
paio di volte alla settimana quando il c-sx era all'opposizione...
Però non si può fare neanche i psicologi a corrente alternata.
Certi comportamenti sono deleteri sia dal punto di vista culturale che
da quello politico.
La "gggente" si spaventa dello straniero ogni volta che i media
parlano di qualche episodio spiacevole, ovvio che si spaventa quando
emergono fatti d'intolleranza politica.
Però forse la cosa non ti dispiace, il Pd potrebbe usare questi
aspetti contro la sx radicale...
Mr. X


 aspetti contro la sx radicale...
Io voterò per il PD. Ma sarebbe bene che non si costruisse "contro" dei 
potenziali alleati. P.S. A proposito di "gggente", la mimesi acritica delle 
espressioni giornalistiche ("sinistra radicale") e delle polemiconzole 
giornalistiche (come lo "squadrismo" cui si riferisce il thread), beh, anche 
queste cose sono "deleterie sia dal punto di vista culturale che
da quello politico", eh).
Namib 


 
Ti racconto un fatterello pure io. Io abito nello stesso edificio di un 
circolo (per fortuna l'unico nella mia città) del prc.
Il 25 Aprile sui muri sono apparsi i manifesti di Forza Nuova. Una 
chiara provocazione. Che fanno il segretario cittadino, l'assessore 
alle politiche sociali e il segretario provinciale del Prc? 
Accompagnati dalle telecamere di una televisone locale (Metropolis TV) 
si fanno riprendere vicino a questi manifesti e dichiarano che la loro 
sede è stata fatta oggetto di un attacco "fascista". Prova? I manifesti 
di FN su alcuni muri in città e (udite udite) "un'inquietante" sigla 
neofascista presente sul muro del palazzo di fronte.
La sigla è presente da almeno 3 mesi... e reca il seguente acronimo: 
HCJS. Sai cosa è HCJS? Un gruppo ultras della Juve Stabia. Sai per cosa 
sta HCJS? Hamas Castellammare Juve Stabia.
Fraterni saluti Ultras
-- 
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

 Dei 3 gatti protagonisti dell' "apocalisse ignea".
Vedo che in certi discorsi i gatti tornano sempre, come diceva quel 
sincero democratico popolare cinese: "Non importa il colore del gatto; 
quel che importa è che prenda i topi".
In Italia, noto, ci si accontenta di prendere i fessi.
-- 
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

 In Italia, noto, ci si accontenta di prendere i fessi.
...E di trasformarli in "segnali".
Namib 


 anche dai galantuiomini che hanno votato la "porcata" calderoliana. Bah.
Che cerchino un posto nei libri di storia?
Nella classifica dei grandi statisti subito dopo Attila appena prima di 
Caligola... 


 sta HCJS? Hamas Castellammare Juve Stabia.
Hamas?
Vabbè che siete e rimarrete in B ma darsi agli attentati suicidi mi sembra 
esagerato.
Per la cronaca "qualcuno" considera veramente Hamas una organizzazione 
fascista...


 politico", eh). 
Senza polemica, ma il dubbio che il PD ha senso proprio se non è 
alleato alla sinistra radicale (diciamo come avviene un po' ovunque) 
non ti viene?
-- 
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

 non ti viene?
Diciamo che la cd "sinistra radicale" (invito ancora una volta, e stavolta 
senza polemica, a riflettere sulle parole che si usano) è la prima candidata 
(in termini di elettori, a tutt'oggi in numero assai consistente) ad ENTRARE 
nel PD.  Diciamo anche che esiste "sinistra radicale" e "sinistra radicale": 
non stiamo parlando di geometria parlamentare, ma di *storioa*. 
L'alternativa, hic et nunc, è l'UDC (non proprio pulita, sul piano penale; e 
un dicorsetto occorrerebbe farlo anche a Dl e UDEUR), ed in tal caso la 
destra cattolica assumerebbe un peso tale per cui sarebbe difficile 
apparentare il PD ai Dems americani. Anzi, si entrerebbe in un discorso 
radicalmente diverso. Sarebbe bene cominciare a valutare l'elettore 
comunista*italiano* (non astrattamente "radicale") per quello che è: e 
quest'elettore non è (necessariamente) un fattore di disordine (RC non 
coincide con i disobbedienti o con i no-global: sarebbe banale osservarlo, 
se non ci fosse una cecità stratificata a ribadire odii tanto vecchi quanto 
stupidi), ma un tizio che spesso vorrebbe solo vedere nella "sua" classe 
dirigente più capacità di *scelta*, invece di doversi ingoiare un quadro di 
analisi economica che sembra (quello sì) ideologico. Ideologico *e* 
rassegnato: non poprio un dream team aggettivale.
Namib 


 non ti viene?
Vediamo:
- Aspirate a conquistare il 50% più uno degli elettori;
- aspirate ad un sistema maggioritario secco ed a vincere nella maggior
parte dei collegi;
- aspirate al governissimo con Forza Italia;
- aspirate a governare con Pippo, Pluto e Topolino nel boschetto della
vostra fantasia.
Quale scegli, Leftorium?
-- 
Save the cheerleader
Save the world


vostra fantasia.
Non sai quanto me la sto ghignando.
MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com


 non stiamo parlando di geometria parlamentare, ma di *storioa*. 
Ah, pensavo che si parlasse solo di politiche economiche numericamente 
misurabili, e va da sé, nella "realtà oggettiva delle cose".
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Non sai quanto me la sto ghignando.
Il fatto è che non riesco a sorridere neanche sforzandomi, a fronte di
certe tronfie ottusità.


certe tronfie ottusità.
Vedrai alle prime elezioni.
E il PD non è il "male" è semplicemente altro.
Voglio dire..a me umanita' come la Finocchiaro e lo stesso Veltroni
"mancheranno" ho amici e compagno che andranno con il PD ed è gente
che stimo e a cui voglio bene.
Io non vedo concorrenza ma complementarieta', questa scissione è tutta
salute perchè marca delle differenze che esistevano.
Ci si conta, si media, si fotte la destra assieme.
MMAX
-- 
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

 vostra fantasia.
Io mi augurerei che pensassero di vincere da soli con un bel sistema francese.
Temo però che la nascita del PD sarà la fine dell'alternanza.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


Temo però che la nascita del PD sarà la fine dell'alternanza.
Ma va...se si torna ad un proporzionale con premio di coalizione...
MMAX
-- 
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

 Ci si conta, si media, si fotte la destra assieme.
Boh, io ho visto l' "ufficio politico" del nuovo soggetto di sinistra, stasera a 
otto e mezzo, e non ne sono uscito estremamente ottimista.
Angius continua a ripetere che in una Izquierda Unida non ci entra. Ma mi sembra 
che la direzione sia esattamente quella.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 certe tronfie ottusità.
Non mi sembra che abbia detto nulla di ottuso.
Se l'obiettivo non fosse di scaricare la sinistra delirante, perché mai dovrebbe 
nascere il PD?
Solo che non credo avranno le palle per realizzare quell'ovvio programma 
mantenendo in piedi l'alternanza.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 stasera a otto e mezzo, e non ne sono uscito estremamente ottimista.
Lo ho visto anch'io. Lo so, sono fissato, ma non ho potuto fare a meno di 
pensare che, tolto Ferrara, la somma del QI intorno al tavolo era inferiore 
al numero di scarpe che porta Bersani. 


che la direzione sia esattamente quella.
Il fu correntone sta presidiando una nicchia di elettorato che rischia
seriamente di assorbire larga parte di RC e praticamente tutto il
PdCI...sono assolutamente ottimista.
MMAX
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

 Ma va...se si torna ad un proporzionale con premio di coalizione...
Ehm, ce l'abbiamo già.
E fa cagare.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 Troppo sbilanciato verso un "centro" gia' strapresidiato.
Ma che c'entra? Quel sistema premia i due partiti più grossi eliminando gli 
altri. Punto.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 inferiore al numero di scarpe che porta Bersani.
ROTFL
Favolosa la battuta sull'acceleratore con i piedi per terra.
Beh, a parte quell'impantanata, Angius non è proprio scemo. E in TV normalmente 
si porta molto bene.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


E fa cagare.
Quoto
MMAX
-- 
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

altri. Punto.
E tu pensi che ci si arrivi in tempi brevi?
Io no...troppo affollamento al centro da tutte le parti e numeri
bassi..solo nel tempo IMHO il PD fara' dei numeri significativi...
MMAX
-- 
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

 "significativo e con sbarramento draconiano al 10%"
Non è lì il problema, IMO.
E' proprio nel premio alla coalizione, che ti costringe a tirare dentro ogni 
imbecille disponibile sul mercato (per esempio Diliberto).
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 bassi..solo nel tempo IMHO il PD fara' dei numeri significativi...
Cioè tu dici che il PD non sarà subito il primo o il secondo partito italiano? Nah.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 esagerato.
In B??!!??
Left, pagagli una colazione...
Mr. X


imbecille disponibile sul mercato (per esempio Diliberto).
Credo che un sistema cosi'  sia il passaggio necessario Toni, non il
migliore possibile.
MMAX
-- 
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

Cioè tu dici che il PD non sarà subito il primo o il secondo partito italiano? Nah.
Il PD lo si potra' misurare solo con il voto..ti consiglio di leggere
su repubblicagli articoli del l'ottimo Diamanti...
Il PD IMHO al primo voto sara' esattamente la tara tra attuale Unione
- SD.
Solo nel tempo rosicchiera'..ma al centro.
MMAX
-- 
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

 Solo nel tempo rosicchiera'..ma al centro.
Anche così sarebbe il primo/secondo partito subito.
Quindi il sistema francese gli converrebbe, ma non mi sembra che abbia le 
energie/unità/palle per andare lì subito e mettere tutto quello alla sua 
sinistra fuorigioco.
Da qui la ipotesi, temo probabile, in testa al post.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 un bundle. 
Ah, courtesy JP.


Da qui la ipotesi, temo probabile, in testa al post.
Ok..si emigra?
MMAX
-- 
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

 E il PD non è il "male" è semplicemente altro.
Io non ce l'ho con il PD, ce l'ho con certi ottusi pasdaran per i quali
il nemico è a sinistra.


 Non mi sembra che abbia detto nulla di ottuso. 
Bene, allora rispondi tu al quesito posto a Leftorium.


 Left, pagagli una colazione...
In effetti solo un nordico può avere l'ardire di confondere uno stabiense 
con un partenopeo. <g>



No, lui non e' scemo. Fa solo lo scemo per spirito unitario. Comunque, e' 
evidente che a sinistra del PD non esiste uno straccio di progetto politico, 
ma nemmeno una ipotesi di lavoro condivisa. La cosa migliore che possa 
succedere e' che i transfughi dei DS vadano nello SDI e diliberto e 
bertinotti si riuniscano (continuando un balletto di scissioni e riunioni 
veramente grottesco). In prospettiva i SDI entreranno nel PD e a sinistra ci 
sara' una neue linke di irrilevanti e velleitari cretini.
PS: comunque la piu' scema e' quella della CGIL: tutta mossettine e 
retorichetta da anni 70 per dire banalita' sconvolgenti. Ero talmente 
irritato che ho litigato con mia moglie (no, piu' tardi abbiamo fatto pace). 


 il nemico è a sinistra.
Ma il nemico e' a sinistra. E non per motivi tattici ed elettoralistici, ma 
proprio come visione della societa'. L' equivoco e' quello di considerare il 
riformismo una versione diluita del...del whatever ci sia a sinistra del PD. 
Invece sono proprio due cose diverse e in conflitto. I riformisti che si 
riconoscono nel progetto del partito democratico condividono il modello di 
sviluppo basato su una economia di mercato e una divisione internazionale 
del lavoro, e vogliono usare principalmente il mercato e il suo governo 
globale per risolvere le contraddizioni del pianeta. Mi pare che Bersani sia 
stato persino didattico su questo punto. La sinistra radicale non aderisce a 
questo progetto, ed e' contro a questo modello di sviluppo, anche se non 
sono sicuro quale altro modello proponga. Il PD si fa anche per poter fare 
una stagione di gradi riforme strutturali che devono obbligatoriamente 
essere concertate con il 50% del paese che non vota a sinistra, altrimenti 
durano il tempo di una legislatura. Non a caso si sta innescando anche un 
processo di unificazione a destra, e io sogno un governo di legislatura (la 
prossima) con solo questi due grandi partiti al governo a lavorare su alcuni 
grandi temi. Ne dico alcuni: riforma del mercato del lavoro e welfare di 
cittadinanza, riforma del pubblico impiego e rilancio di una scuoa nazionale 
di amministrazione sul modello dell' ENA, revisione e implementazione 
nazionale della agenda di lisbona per una economia della conoscenza, riforma 
del sistema finanziario e del credito in senso europeo, riforma del diritto 
societario con l' obbiettivo di un testo unico europeo, riforma 
istituzionale (senato delle regioni e forme di federalismo fiscale), 
liberalizzazione del mercato dell' energia, governo delle infrastrutture, 
promozione della costituzione europea, iniziativa per un esercito (e quindi 
una industria della difesa) europei. Di queste cose preferisco discuterne 
con Casini che con Giordano. Si riuscisse a farne solo meta', il paese 
farebbe un salto di modernizzazione straordinario. 


irritato che ho litigato con mia moglie (no, piu' tardi abbiamo fatto pace). 
Spe' quale delle due?
MMAX
-- 
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

 Bene, allora rispondi tu al quesito posto a Leftorium.
Ci ho scritto cinque post :-)
Comunque, in sintesi, ripeto che le probabilità puntano su un governo di tutti i 
centristi che "tagli le ali". Dopo una bella legge elettorale proporzionale 
"alla tedesca", of course.
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 pace).
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 misurabili, e va da sé, nella "realtà oggettiva delle cose".
A domanda rispondo. Effettivamente, però, non mi appassiono alle questioni 
di schieramenti, ma a cosa combinino questi schieramenti. Nella realtà 
oggettiva, sì; non nella realtà azzurrina di "Otto e mezzo".
Namib 


 modernizzazione straordinario.
Vero. Se.
Tb
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רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 con un partenopeo. <g>
un nordico con qualche deficit geografico...
Nordico X, già transitato x CdS direzione Sorrento...


 Qui a Milano è l'ipotesi prevalente, infatti.
bene, 3 o 4 anni e si torna indietro...
Mr. X


 Ma il nemico e' a sinistra.
Prendo atto: non ti considero un ottuso pasdaran, comunque, anche se mi
auguro *vivamente* che la tua posizione sia assolutamente minoritaria
nel nascituro PD.
Altrimenti vedo anni molto bui davanti a noi.



wrote:

Quello che IMHO continua a sfuggire al PD e al suo promotore storico
D'Alema [gia' infinocchiato ai tempi della bicamerale dal berlusca] è
che con questa destra anomala che ci ritroviamo...ragionamenti di
ampio respiro non sono ancora possibili.
Il ragonamento di JP  sarebbe anche accettabile sui singoli punti
anche  dalla sinistra democratica...peraltro.
Quello che mi sfugge è come non si riesca a capire che dall'altro lato
on abbiamo una classe politica seria e intenzionata [seppur in una
diversa prospettiva] a dare seguito ad un programma di riforme per il
bene del paese.
Loro in questa palude ci sguazzano non hanno interesse specifico al
cambiamento.
MMAX
-- 
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

 stabiense con un partenopeo. <g>
Beh pure uno che dice di conoscere la situazione politica di Pozzuoli e 
trasforma gli stabiesi in stabiensi...
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

 
Vabbè è tonto eppure juventino. Cosa vuoi di più uno "stabiense"?
-- 
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

 
Per questo penso che i primi a temere la "fusion" con i mussiani sono 
proprio i "dirigenti" rifondaroli. Il più scarso del fu correntone 
potrebbe fare il segretario nazionale o il ministro del prc.
Infatti Folena...


 
Direi la 2. Ma sulla 3 si può discutere.


 Ma il nemico e' a sinistra.
Ops mi si sà che leggendo questo post mi è venuta l'eiaculazione 
precoce. :-P
-- 
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     	    ^^^^^^ non male eh... :(


 
Beh resta da vedere con quale programma di opposizione perchè dubito 
che possano farne uno di governo e poi con quali leaders. Alla 
Finocchiaro potranno rispondere, per stare in tema, con Luxuria e a JP 
con Caruso? ;-)


 precoce. :-P
Solo quella ti manca, ad occhio e croce.


con Caruso? ;-)
Vabbene che si fa fantapolitica...ma stai andando un po' oltre, direi.
Quanto a Luxuria...trovo che sia piu' decente di molti...e in effetti
tra Caruso detto O' Beneventano e JP detto O' Svizzero noto delle
sensibili incompatibilita' politiche.
MMAX
-- 
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

 e trasforma gli stabiesi in stabiensi...
Non continuare a manifestare il tuo imbarazzo con il latinorum, cima.


 Direi la 2. Ma sulla 3 si può discutere.
Meraviglioso, come da previsioni.
Grazie, Left.


 MMAX
L'assurdo è proprio questo. Il proporzionale ha senso con lo 
sbarramento non col premio di maggioranza alla coalizione anche perchè 
il proporzionale è fatto a posta per evitare le coalizioni.
Semmai ci sono alleanze post voto... do you remember?
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

 cima. 
Dai non ero polemico.
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

Semmai ci sono alleanze post voto... do you remember?
Ho ancora gli incubi la notte.
No, no che si dichiari "prima" programma- coalizione, premier e
incarichi di governo.
MMAX
-- 
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

 
Dovere.
-- 
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 Perchè è emozione, vero?
Già. Il guaio e che non ho i cleanex. Me ne presteresti uno?
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

 Grazie, Left.
Naturalmente, se una disgrazia come la somma PD-FI dovesse verificarsi 
essere anche lontanamente preconizzabile, meglio "Izquierda unida". 
Fortunatamente, non tutti sono cosě polli, nel PD.
Namib 


 Già. Il guaio e che non ho i cleanex. Me ne presteresti uno?
Certo, un kleenex non si nega a nessuno.


 
Non si media più.
Adesso conterete per quel che contate.


Adesso conterete per quel che contate.
Con questa logica non adrete/andremo da nessuna parte.
Poi si puo' anche far finta che non sia cosi'..ma la mediazione sara'
necessaria.
Certo..poi uno puo' pensare di fare una coalizione con la "cosa
destra".
Prego ci si accomodi..dopodiché alle urne si ride.
Ripeto..io non darei cosi' scontato il seguito elettorale di quella
che resta una proposta verticistica.
MMAX
-- 
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

 necessaria.
Ah, si?
Benissimo.
Ma visto che sarà il PD il partito di maggioranza a sinistra, sarà _vostro_
interesse la mediazione. Cosa offrite?


interesse la mediazione. Cosa offrite?
Vabbe'..facciamo un po' di fantapolitica dando per  costituito SD nel
PSE con.... i DS rimasti, Rifondazione che dopo una dolorosa scissione
s'e' levata dalle palle nani e ballerine, SDI, parte dei Verdi e CI.
Diamo anche per assunto che siano i SD ad avere questa necessità di
mediazione.
Offriamo ragionevolezza per la costruzione di un programma per il
paese, come gia' stiamo facendo ora..dato che non mi risulta che chi
andrà a costruire SD sia uscito dall'attuale governo/coalizione.
Poi certamente ci attendiamouna proposta di  riforma fiscale in senso
perequativo  e di riforma del mondo del lavoro semplificando la
contrattualistica ed estendendo le tutele.
Ma parliamo con un partito di centrosx che sintetizza una  tradizione
socialista e cristiano sociale...non vedo aprticolari problemi.
Forse sarebbe il caso di partire con il piedino giusto non trovi?
MMAX
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

 s'e' levata dalle palle nani e ballerine, SDI, parte dei Verdi e CI.
Purtroppo (no, anzi, perchè purtroppo?), questa si che è fantapolitica..


Purtroppo (no, anzi, perchè purtroppo?), questa si che è fantapolitica..
Scusa eh..ma ti farebbe schifo un compagno di viaggio cosi'?
Io tutte ste remore con il PD non le ho...trovo che sia una scelta di
senso..inizialmente mi sono incazzato etc etc..poi ho pensato..ma ben
venga una forza riformista che attragga un elettorato di persone
oneste, attente al sociale  ma non di tradizione marxista.
Poi il PD non è il mio partito..ma sto astio non ce l'ho [se on
stuzzicato..ma li' è usenet, non politica <g>]
MMAX 
-- 
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

 Purtroppo (no, anzi, perchè purtroppo?), questa si che è fantapolitica..
Un po quoto, eh.
La mia previsione è questa.
Si faranno due "costituenti".
Una socialista, nel quale ci sarà quello che più o meno c'è adesso, più buona 
parte dell'attuale correntone, caldarola e qualche frammento dall'esplosione 
dell'altra costituente, quelli che non andranno direttamente nel PD. E' facile 
che la costituente socialista sia nell'orbita del PD, col quale sarà in qualche 
modo collegata, se la legge elettorale dovesse rendere improbabile correre da soli.
La seconda: Un bel po' di rifondazione (non tutta) e PDCI, più tutto quello che 
rimane al circo. Questi vanno all'opposizione, e non tornano più (grazie al cielo).
Tb
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רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"
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rimane al circo. Questi vanno all'opposizione, e non tornano più (grazie al cielo).
Si' questa è la mia ipotesi di minima...indi la piu' pragmatica...ma
parlavo di fantapolitica <g>
Anche se su questo "bel po'" di rifondazione e tutto il  PDCI non
sarei cosi' sicuro.
Anche li' l'elettorato viene sottovalutato...
MMAX
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 stuzzicato..ma li' è usenet, non politica <g>]
;-) Ovvio..
Semplicemente non riesco a vederla, neppure sotto forma di federazione, pdci
rc, verdi, etc. etc.
Mi spiace ma i motivi (futili) che dividono questi groppuscoli, sono moli di
più rispetto a quelli che li potrebbero far convergere. E a quel punto, di
aggregazione in aggregazione, perchè non nel PD?
La divisione è l'unico motivo che li tiene ancora in vita..
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aggregazione in aggregazione, perchè non nel PD?
Sai ognuno dei costituendi SD ha tante ragioni,alcune condivisibili
altre meno.
Per quanto mi riguarda due sono i paletti insormontabili/prerequisiti
che mi impediscono di aderire al PD
a. appartenenza al PSE
b. laicità come valore centrale
Se venissi meno a questi due punti semplicemente mentirei a me stesso
e a chi fa politica con me.
MMAX
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 e a chi fa politica con me.
In effetti sono due punti centrali per la vita stessa di milioni di 
italiani. 
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italiani. 
JP...io fossi in te in questa fase costitutiva del PD terrei un
profilo basso..rischi seriamente di danneggiare ...aspe'...non sei
cosi' scemo..allora..allora..allora tu sei...un..COMPAGNO DELLA
SINISTRA DEMOCRATICA!!!!
Sapevo che eri uno dei nostri...uno della 5 colonna bolscevica nel PD.
Avanti cosi'!
MMAX
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 Non continuare a manifestare il tuo imbarazzo con il latinorum, cima.
Invece di sfottelo diamogli una mano...
Per i congressi provinciali del pd in campania suggerisco "amici vitia si 
toleras facis tua" (se tolleri i vizi degli amici li fai tuoi).
In particolare suggerirei di aprire con il celebre motto ciceroniano "parla 
cum te magnet" (parla con la pancia piena) e di chiudere esagerando con la 
lingua d'oil "te vorsu iscarp deltenis scarlinga merlus" ultimo verso una 
famosa poesia agreste da cui deriva il motto del Genio Stabiese.
Vai Left che fai un figurone... 


>         ^^^^^^ non male eh... :(
Juventino sarai tu, stabiese o torinese, come preferisci... 
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 Avanti cosi'!
Grazie compagno. Ora per favore spiega in dettaglio a me e agli altri 
compagni della sezione qui collegati in conferenza remota, come la adesione 
al PSE e la laicita' come principio fondamentale cambieranno e miglioreranno 
le nostra vite. Non voglio dire subito, naturalmente, diciamo nei prossimi 
cinque anni, lo spazio della legislatura. Comincia per favore quando dico 
via. Via. 
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 non ti viene?
Alleato con Berlusconi e Fini invece ha senso? Forse, anzi togliamo il
forse, farebbe solo senso.
Sergio
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
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via. Via. 
Ad esempio ponendo in agenda  l'abrogazione dell'oscena  "legge 40
sulla procreazione assistita" creata dal polo e fatta passare nel
dimenticatoio anche dai cattolici dell'attuale PD prima snobbando il
referendum abrogativo e poi non inserendo la sua modifica nel
programma dell'Unione.
Li' la laicita' fa la differenza e il cambiamento è fattibile con
conseguente miglioramento della vita di migliaia di famiglie.
Quanto al PSE..mi sembra di ricordare che anche tu pensavi che fosse
un passaggio ineludibile per il PD....vero Tb?
MMAX
-- 
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 _vostro_ interesse la mediazione. Cosa offrite?
La possibilità di andare al governo, è ovvio. <g>
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MMAX wrote:
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Ma poi ci ha ripensato perché non avrebbe migliorato abbastanza la vita di 
milioni di famiglie.
In compenso però migliorerà la mia.
SLURP!
Tb
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רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"
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SLURP!
Non ricordo i termini magnatori della scommessa.
MMAX
ps
http://www.haaretz.com/hasen/spages/855673.html
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http://bloggoanchio.splinder.com
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 Ma il nemico e' a sinistra.
[megacut]
concordo e basta.
ipazia 
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http://www.haaretz.com/hasen/spages/855673.html
Wow. Sto vincendo anche qui:
The central committee will be asked to vote on proposals ruling out a 
partnership in an Olmert-headed coalition, but not in a government headed by 
another Kadima member.
"There is no reason not to cooperate with another candidate from Kadima," said 
MK Ophir Pines-Paz, who initiated the central committee meeting. "We won't 
interfere with Kadima's decision as long as it offers a worthy alternative to 
Olmert."
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"
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 concordo e basta.
Quand'è che fate la RFD per it.politica.PD, visto che il nemico è a 
sinistra?
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