Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Ci risiamo

 
 
http://www.maarivintl.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=10637
Tempo fa l'Alta Corte di Giustizia in Israele emanò una sentenza che
obbligava l'Ente Fondiario Israeliano a concedere immobili anche agli Arabi
israeliani. Come hanno scoperto a loro spese un medico arabo e la sua
signora avvocato, il Fondo Nazionale Ebraico non permette all'Ente Fondiario
Israeliano di obbedire.
La coppia ha già presentato ricorso (e probabilmente lo vincerà); Ma'ariv,
un giornale israeliano di centro, ha stigmatizzato il comportamento dei due
enti governativi come razzista - e con ogni ragione.
Ciao.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 due enti governativi come razzista - e con ogni ragione.
Osservo che quando, nel 2000, ebbi a sostenere la stessa cosa, alcuni
nostri comuni amici mi saltarono addosso. Il razzista, evidentemente,
ero io. 
Come scrissi all'epoca:
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Oggettivamente: se l'ultima delle agenzie immobiliari di, diciamo,
Verona, mettesse fuori un cartello con scritto "Non si affitta ad ebrei"
succederebbe il finimondo, e a ragione. In Italia il fascismo lo abbiamo
gia' sperimentato.
Se in Israele il maggiore proprietario di terre, il JNF (Jewish National
Fund), che amministra anche proprieta' governative, ha nello statuto di
non vendere terreni e affittare a non ebrei, nessuno dice niente e va
bene. Anzi se vai sulla loro home page puoi contribuire con una
donazione.
Qui non c'entrano discorsi di terrorismo e guerra e bombe e attentati e
sono stati prima questi e sono stati prima quelli.
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Questo intervento, nel 2000 su questo stesso newsgroup, provocò
altissime proteste e recriminazioni. Avevo ragione io, tant'è vero che
anche la corte suprema israeliana sostenne lo stesso (il che sembra sia
stato inutile, a leggere l'articolo di oggi). Purtroppo la realtà non
tange i nostri moschettieri da newsgroup.
N.B. Rispondo su ipi anzichè su ipii perchè non ho voglia di sottostare
alla moderazione di ipii. Per ovvii motivi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 N.B. Rispondo su ipi anzichè su ipii 
'un mi pare :P
-- 
le piante, infatti, assorbono cloruro di sodio e lo convertono in azoto
(_eXplora_, rivista di divulgazione scientifica, segnalazione Lefthand)

 Secondo te, in guerra, si interrogano i nemici o li si bombarda?
Si...ma no na sangue freddo..  [IL GECKO su IPI] 

 Come scrissi all'epoca:
Azz... dodici righe di autocitazione concluse da "avevo ragione io". Sarà
record?
Tb

 donazione.
Sicuramente un'ottima idea: 
http://www.jnf.org
Peccato non essere americani. Con il loro sistema di detrazioni fiscali è
possibile avere una rendita fino al 12% per le somme offerte al JNF (vabbé,
per arrivare a questa % occorre essere novantenni), più congrui risparmi
fiscali.
A proposito, Logi. So che un alto prelato milanese, purtroppo non più in
carica, era tra i grandi contributori del KKL-JNF.
Gradisce un altro maalox?
Tb
-- 

 giornali israeliani dicono oggi.
1) Tu non dici le stesse cose che dice la CSI, né tantomeno Maariv. Sei
invece uno che cerca "l'amico israeliano" quando gli fa comodo per dire che
la tal cosa è razzista o criminale. Mai visto citare la CSI, Haaretz o
Maariv quando c'è da difendere ad esempio Israele o l'IDF da qualche accusa
fantasiosa e un po'puzzolente (caso Rafah docet). Basta parlare di un
qualunque argomento relativo a qualunque altro tema per rendersene conto. Ad
esempio sei d'accordo col tracciato della barriera difensiva così come
approvato e marginalmente modificato dalla CSI?
2) Sei informato che viviamo in una democrazia, seppur un po' più
sgangherata di quella israeliana, un paese dove vige una certa libertà di
opinione? E che tra questa libertà c'è anche quella di trovarsi in
disaccordo con la Corte Costituzionale e magari pure con la  CS Israeliana?
Non dovrei insegnarlo a te, che in disaccordo con la CSI lo sei praticamente
sempre. 
Tb


 un po', di tutti questi discriminatori, tanto per cambiare?
[deviato da ipii a ipi per ovvie ragioni]
Argomentazione ipocrita. I ferrovieri sono una quota minima della
popolazione e possiedono una quota minima della proprietà immobiliare.
Il JNF possiede una quota rilevante della proprietà immobiliare
israeliana e amministra anche proprietà per conto dello stato (in
totale, dovrebbe trattarsi del 15% della proprietà immobiliare e non è
poco). Si tratta di situazioni non paragonabili. Prenderò in
considerazione l'esempio quando il fondo ferrovieri amministrerà il 15%
della proprietà immobiliare italiana.
Facciamo un controesempio per essere chiari. Ammettiamo che in Italia ci
sia un fondo immobiliare amministrato dalla CEI (conferenza episcopale),
che possieda una quota rilevante del patrimonio immobiliare, e per di
più curi l'amministrazione per conto dello stato di una quota del
patrimonio statale. Ammettiamo che questo fondo abbia nello statuto che
non si vende e non si affitta a non cattolici.
Tu stai cercando casa, e ti chiedono il certificato di battesimo e/o la
raccomandazione del parroco. Io dico che ti girerebbero le palle. Se poi
avessero chiesto il certificato di battesimo al ns. comune amico, i
newsgroup sarebbero inondati di post ironici ed indignati, fra il plauso
di tutti.
In Italia, e lo dico da cattolico, per fortuna queste cose non succedono
più. E non ho nessuna nostalgia di quando succedevano.


 
Visto che ti avevo fatto una domanda precisa avresti potuto collegarti da
solo alla realtà. Che pensi del tracciato della barriera difensiva approvato
e marginalmente modificato dalla Corte Suprema di Israele?
Tb

 abitudinario.
Esci dalla spirale vittimistica, Logi. E abbi il coraggio delle tue idee e
delle tue azioni.
A differenza di tuoi compagni di cordata più indipendenti e coraggiosi, come
Giano o ams67, tu ami girare con le spalle coperte e non posti mai le tue
considerazioni sulla criminalità o il razzismo di Israele senza citare
qualche "amico israeliano" (vedi le virgolette?), a volte è Haaretz, a volte
può essere persino la Corte Suprema di Israele. Capito il concetto? Eppure
mi pareva piuttosto chiaro. Non scattare così ogni volta che si parla di
tuoi amici israeliani.
Tu non dici le stesse cose che dice Haaretz o la Corte Suprema di Israele.
Tu pilucchi e usi quello che fa comodo alla tua "battaglia". Non capisco
perché tu continui a reagire come una pulzella incazzata e offesa se
qualcuno fa notare questo tuo zelo antisraeliano in servizio permanente
effettivo. Hai per caso altri argomenti ricorrenti? Hai mai scritto un post
per difendere Israele da qualche accusa? E allora, dai. Ti si capisce
benissimo anche se arruffi le penne.
Tb


 più. E non ho nessuna nostalgia di quando succedevano.
Come detto, l'Italia non è la terra santa dei cattolici e non è la nazione
in cui cattolici di tutto il mondo siano dovuti emigrare per vivere in pace,
in libertà e sicurezza (sì, sicurezza). Per gli ebrei Israele è entrambe le
cose.
Per quanto mi riguarda non ho problemi ad approvare l'esistenza di analoghi
fondi privatamente finanziati, dovunque esistenti, a favore di profughi
cattolici perseguitati. Tantopiù se finalizzati al loro insediamento in
Vaticano o nelle numerose proprietà immobiliari di Santa Madre Chiesa e/o
delle istituzioni bancarie e assicurative cattoliche.
Tb

 
Ti ricordi la massima "Dina de malkhuta dina - La legge del paese è
legge"?
Orbene, il Fondo Nazionale Ebraico sta disobbedendo a sentenza
inappellabile del massimo organo giudiziario del suo paese. Dissentire
è lecito, obbedire necessario.
Qui, o si difende il Fondo Nazionale Ebraico, o si difende
l'ordinamento giuridico israeliano. Io ho preferito difendere il
secondo.
Ciao.

 Ciao.
-- 
[Ma come si spiega che l'Irak di Saddam fosse armato di carri sovietici,
missili sovietici, contraerea sovietica,  consiglieri sovietici...???]
le cifre me le spiego dal basso prezzo che gli armamenti URSS avevano
rispetto agli altri di altri paesi [SERGIO su IPI] 

Precisazioni:
http://www.meforum.org/article/370
 "Can Arabs Buy Land in Israel?", Dec-97.
Excerpt: "In fact, state land amounts not to 91 percent of Israel's
territory but to roughly 80 percent; neither Arabs nor Jews can buy state
land; the Jewish National Fund holds no state land; and JNF land is leased,
with some restrictions, to Israeli Arabs." Formal restrictions are that JNF
land should not be leased, at least on a long-term basis, to non-Jews.
In sintesi.
Né arabi né ebrei possono *acquistare* terre di proprietà dello stato.
Il JNF-Keren Kayemet LeYisrael non possiede terre di Stato.
Il Jewish National Fund -KKL, fondo privatamente finanziato, esistente dal
1901 allo scopo di acquisire terre e proprietà per favorire lo stanziamente
EBRAICO in terra di Israele, non può evidentemente vendere terra a non
ebrei, né affittarla a lungo termine, visto che questo sarebbe in totale
contraddizione con gli scopi per i quali riceve finanziamenti *privati*, da
chi decide di farlo. L'ha talvolta affittata a breve termine.
Il caso del dottore arabo, cui il JNF non ha ratificato la vendita, c'entra
una cippa col razzismo. Nessuno, tantomeno in Italia, può acquistare niente
da enti privati destinati all'assistenza e alla solidarietà con particolari
categorie di cittadini, siano essi invalidi, ex-ferrovieri, ex preti,
calciatori, giornalisti o altro. A meno di far parte della categoria in
oggetto.
Il solito maalox per Luca Logi.
Tb

 
Tonibaruch,
l'URL che ci hai proposto è molto interessante, ma ha una pecca: il
documento è del Dicembre 1997, e la sentenza della Corte Suprema
Israeliana è dell'8 Marzo 2000 - e questa sentenza, a quanto ho potuto
constatare leggendo pagine web create da sostenitori e detrattori,
trovava illegale proprio la situazione che quel documento voleva
descrivere.
Tu hai chiesto un URL, e te l'ho trovato: 
http://tinyurl.com/5tp85
 .
Purtroppo questa sentenza è tra quelle che sono leggibili solo in
Ebraico. Io posso provare a tradurla (sperando di non sbagliare), ma
non è in un giorno che posso tradurre un fascicolo di 37 pagine (la
sentenza ne ha 28).
Se conosci chi se la cava meglio di me, te ne sarò grato; ma intanto
comincio.
Per quanto riguarda la tua affermazione che il Fondo Nazionale Ebraico
non riuscirebbe a raccoglier fondi se offrisse concessioni immobiliari
anche ad Arabi israeliani (come da sentenza 6698/85) la cosa è
sicuramente possibile, ma a me par privo di ogni logica che un ente
possa raccoglier fondi soltanto se promette di violare le leggi dello
Stato che ha contribuito eroicamente a creare.
Infine, per quanto riguarda la tua convinzione secondo cui rifiutarsi
di offrire una concessione a dei non-Ebrei è la stessa cosa che
rifiutarsi di offrirla a dei non-ferrovieri, essa non spiega perché in
Italia esiste una Legge Mancino che punisce chi compie discriminazioni
su base religiosa, etnica, di nazione d'origine, razziale - ma non
discriminazioni di altro tipo.
E non spiega perché mai il Testo Unico sulla Privacy (in vigore dal 1
Gennaio 2004) considera i dati che permettono di inferire la
religione, l'etnia, la nazione d'origine, la razza, le opinioni
politiche, filosofiche, sindacali, lo stato di salute e l'orientamento
sessuale "dati sensibili", che vanno custoditi con particolare cura in
quanto la loro rivelazione consente di compiere discriminazioni
vietate dalla legge.
Ciao.

 Ciao.
Ciao
Tb