Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [OT?] Computer per Idioti :P


)
<quote>
L'altro giorno riflettevo intorno alla mia massima di vita, che il computer
c'è chi può usarlo, e chi NON DEVE
Mi è venuta in mente una cosa, niente di originale, per carità, anzi,
magari già esiste, ma mi piacerebbe sentire delle opinioni.
Le console hanno successo perché sono facili da usare. Non solo facili,
sono proprio a prova di idiota. Le accendi, e sono pronte in un attimo, ci
spari dentro un cd/dvd e quello parte. Fine.
Un pc ha bisogno di un discreto tempo di avvio prima di essere pienamente
operativo.
Inoltre, pur cercando Windows (dico Windows solo per diffusione e
generalmente perché è sempre preinstallato, ma vedrete più in basso COSA
penso) di essere a prova di idiota, NON riesce nell'intento: non puoi usare
(bene) un computer senza prima conoscere delle regole fondamentali. Tra
queste per esempio è che per navigare in internet è caldamente consigliata
l'installazione un firewall (su tutti i sistemi) e di un antivirus
(prevalentemente in Windows).
E qui arriva l'ALTRO punto: le applicazioni vanno installate, cosa che su
una console non si fa. Metti e va.
Poniamo che io sia l'utonto di classe standard. Cioè io voglio scrivere in
uord, leggere le imeil, vedere l'internèt.
Non installo niente perché non sono capace (leggi: sono incapace ), ma non
voglio precludermi il magico mondo dell'informatica perchè
   1. mi serve per lavoro
   2. non voglio che mi dicano che sono uno sfigato che non ha il pc
   3. mi piace il colore
Non mi servirebbe il computerone che poi non so usare. Un pc linux powered
avrebbe tutta l'espandibilità che mi serve ma sarebbe
   1. sicuro, perché non avrei privilegi da amministratore
   2. sicuro, perché installerei solo applicazioni da repository affidabili
   3. facile, perché tutto il "basso livello" può essere facilmente
nascosto da una "fancy interface"
   4. infine, veloce da accendere, perché un hardware chiuso non ha bisogno
di controlli all'avvio
Notate, Palladium/WinVista rende il pc sicuro, ma NON esisterebbero
repository di software libero SEGNATO per Palladium. Mentre un repository,
poniamo, Debian sarebbe sempre, pulito, privo di spyware o virus, e
contemporaneamente pieno di software.
dite la vostra!
</quote>
vi chiedo delle opinioni :)
Anche commenti tipo "utopia" o "infattibile" o "limitante per gli utenti" o
"stai dicendo ca*ate" vanno bene :)
-- 
___/\/o\/\/here/\/\an___
"Vagisil migliora 
la tua vita intima"
http://www.vagisil.com/teencenter.shtml

 
Guarda io ti posso raccontare l'esperienza di mia madre, assolutamente 
incapace ad usare un pc...
Recentemente mi sono comprato un ibook, e ho regalato a mia madre il mio 
vecchio portatile (malmesso come portatile, ma cmq buono per essere 
usato in casa) con installata ubuntu 5.10
Beh nessun problema, lo usa per andare su internet (con la wireless) e 
per vederci film (doveva fare degli abiti per uno spettacolo ispirato ad 
un film) che sono su uno share condiviso, per vedere le immagini prese 
dalla fotocamera, etc etc
Insomma si è ambientata senza problemi
Luca

 vi chiedo delle opinioni :)
...
Ciao
sono quasi daccordo su tutto, però se guardi c'è già un OS con kernel unix 
like, interfaccia blindata e hardware studiato ad hoc, un certo Mac OSX, il 
difetto? Che è abbastanza blindato anche per chi vorrebbe poter 
personalizzare qualcosa in più (imho ovviamente).
C'è un'altra curiosità strana su chi il PC lo ha ma non ha idea di cosa sia 
un hard disk o una memoria. quando ti chiedono se puoi dare un occhiata 
perchè il PC non parte più o fa cose strane e tu gli chiedi di portarti i CD 
che gli son stati dati assieme al PC loro ti portano sempre l'unico 
assolutamente inutile, quello del monitor. :-)
Ciao,
Muttley 

 assolutamente inutile, quello del monitor. :-)
Dipende dal fatto che forse gli altri non ce li hanno -__-'
Perché gli assemblatori spessissimo non danno i cd di installazione?? -__-'


 potrebbe rendere queste macchine anche più abbordabili economicamente
Mac abbordabili economicamente ci sono già (a meno che 375 euro iva
compresa per l'unità centrale non ti sembri ancora troppo caro). L'uso
di un diverso processore non cambierà nulla sul fronte dei prezzi. Già
ora puoi provare a configurare sui rispettivi negozi in rete un Mac
(PPC) e un Dell (x86) in configurazioni simili. Avrai qualche sorpresa.
Ciao,
Paolo

 di un diverso processore non cambierà nulla sul fronte dei prezzi.
già, nel senso che anche con processore Intel i Mac continueranno 
comunque ad essere overpriced, per quanto siano macchine bellissime, 
realizzate molto bene sia dal punto di vista estetico che dal punto di 
vista funzionale, e con un MacOSX sopra che già da solo "vale il prezzo 
del biglietto".
Però imho bisogna essere realisti e non lanciarsi in "arditi" raffronti 
comparativi sui prezzi.. il pc costa meno, punto. A parità di prezzo si 
mette su un pc che batte il pari prezzo mac su quasi tutta la linea, dal 
punto di vista delle pure prestazioni "teoriche" raggiungibili con 
l'hardware sottostante (capienza HD, velocità HD, Ram, Velocità 
processore, componentistica scheda madre, etc. etc. etc.).
Chi compra un Mac non paga solo l'hardware.. paga il design, paga 
l'ingegnerizzazione, paga lo sviluppo di Mac-OSX e paga un po' anche il 
"brand" apple... molte volte l'utente mac è contento di pagare un "plus" 
sull'hardware per avere in cambio tutte le cose citate, e per carità, 
ognuno fa le proprie valutazioni e compra ciò che gli appare piu' 
conveniente facendo delle valutazioni di carattere globale e non 
limitantosi a vedere a basso livello hardware "chi ce l'ha piu' lungo" 
tra un mac ed un pc.. queste sono cose che può fare un acefalo come 
Cipria, ma normalmente una persona dotata di raziocinio e di intelletto 
guarda le cose nel suo complesso ed effettua valutazioni globali 
sull'una o l'altra piattaforma, valutando pregi e difetti di ognuna e 
poi optando per l'una o per l'altra.
Di sicuro chi sceglie Mac non lo fa di certo perché è la piattaforma 
piu' economica, eh :)

 economica, eh :)
Quoto tutto, d'accordo al 100%.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_]

 piu' economica, eh :)
No, ma non sempre è la più costosa.
Ciao,
Paolo

 (PPC) e un Dell (x86) in configurazioni simili. Avrai qualche sorpresa.
Vero, vero, il mac mini è molto carino da questo punto di vista. Ma se è
così... occorrerebbe più pubblicità (come se già non ce ne fosse
abbastanza), nel senso che i PC la fanno da padrone, chi va a comprare un
computer sceglie un win-pc perché non vuole rischiare di rimanere tagliato
fuori dal mondo... e i negozianti (la gran parte) sono solo preparati ad
affrontare il mercato pc. Leggasi: sanno come si formatta e reinstalla
windows, ma lasciamo perdere Linux!
Eppure, eppure... davvero non siamo in grado di scendere sotto i 300 euro? 
Una xbox -  che alla fin dei conti è proprio un computer blindato - ha un
processore un po' passatello, ma, appunto, dovendo fare le cose che
l'utonto di cui sopra elenca va benissimo, credo, costa ormai intorno ai
200 euro... una macchina di questo tipo con un bel sistema "aperto"
potrebbe avere un prezzo MOLTO abbordabile, e la solita configurazione a
prova di idiota (certo, c'è sempre l'idiota più idiota degli idioti, ma
questa è un'altra storia, vuol dire che gli conviene scrivere a macchinae
usare il francobollo prioritario).
ciau


 Eppure, eppure... davvero non siamo in grado di scendere sotto i 300 euro?
Apettiamo la fine della crisi mondiale (asteroide? missili iraniani?
ehm...). Dovrebbe riprendere la corsa alla massificazione delle
tecnologie.
Ciao,
Paolo

 tecnologie.
Ieri il tg5 ha gradito farci sapere che abbiamo una possibilità su 3000
(altissima in termini astronomici!!!!) che un asteroide si abbatta
sull'Europa intorno al 2030! ARRRGGH


 di controlli all'avvio
Il fatto è che non è certo indispensabile Linux per fare questo... (o, se
vuoi, potrebbe anche essere fatto con un Mac/MacOSX o con un PC-Win);
addirittura potrebbe non essere nemmeno indispensabile un PC come lo si
intende comunemente...
Eppoi, siamo sicuri che sia questo quello che cerca l'utente medio? E'
meglio un sistema complesso da gestire, ma in cui sono nascoste tutte le
cose difficili, o un sistema in cui tutte le cose siano facili da gestire e
non sia necessario nascondere niente?
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non sia necessario nascondere niente?
Nominamelo. Stai per dire Windows, scusa?
Vuoi dirmi che non hai mai visto pasticciare nel pannello di controllo (e
non parlo solo dello sfondo del desktop!)?
L'unica lì è nascondere, penso. 
La gente ignora il registro di sistema solo perché non sa che esiste (i
casini si creano ugualmente, ma non per colpa loro).
Invece cancella le cartelle dei programmi per disinstallarli perché le
vede!
Naturalmente la mia è una generalizzazione e - ripeto - è anche una
provocazione. Ognuno è libero di distruggere il proprio computer :D anche i
tecnici dovranno pur mangiare ;)
Comunque apprezzo il dibattito, se no non avrei postato su icod
ciau

 Fai il confronto tra Apple e Dell che ho suggerito, e poi ne riparliamo.
Mah.. ne ho fatti parecchi.. io il mac l'ho usato per tanto tempo, e 
potendo scegliere tra la soluzione mac e la soluzione pc sceglierei 
sicuramente Mac. Purtroppo adesso per lavoro sono costretto ad 
utilizzare pc. Ma ripeto, nei vari confronti che ho fatto non mi è mai 
sembrato che il mac fosse la soluzione piu' economica.

Sono daccordo con te in tutto.
Ciao
a.

 una console non si fa. Metti e va.
Scusa, puoi spiegarti meglio?
Che intendi?
Ciao
a.



Su una console per far partire un gioco devi mettere il cd nel lettore e
attendere il caricamento.
Su un pc spesso persino le procedure di installazione sono considerate
complicate.


 hint: il disco integrato nel mac mini č veramente ridicolo
Č un disco da computer portatile. Necessariamente piů lento di quello
che abbiamo nei tower. Se vuoi fare un computer piccolo e che non scaldi
non c'č alternativa.
Ciao,
Paolo

 qualsiasi quando vuoi che si accenda lo schermo?
No, io qui a casa ho spesso sbalzi e cadute di corrente.
Se pensi che io lasci il mio Mac a "rischiare" quando non sono al
computer di fottermi scheda madre & C. solo per non aspettare 10 secondi
sei fuori
-- 
Abbiamo religioni a sufficienza per farci odiare, ma non a sufficienza
per farci amare l'un l'altro (Jonathan Swift)

 processore).
Te piacerebbe, coi tappi forse.
Un mio amico ha un Athlon con quella tecnologia.
Ha vaneggiato sulla silenziosità più volte.
Una volta a casa sua, confrontato con il Mac... ROTFL


 Te piacerebbe, coi tappi forse.
no, basta spendere 5 euro di piu' sul dissipatore e prendene uno buono 
(Zallman o Nexus) invece dei dissipatori economici o di quelli da 
overclock.. un dissipatore dal nome "TORNADO", "VULCANO" o cose simili 
dovrebbe già destare sospetti ad un acquirente circa la sua 
silenziosità, no? Io se vedo un coso che si chiama "URAGANO" già dal 
nome mi metto paura :-P
Io sul mio pc ho un dissipatore Nexus... 19 db di emissione, per 
sentirlo girare ti devi accostare con la testa vicino al case altrimenti 
il rumore non lo senti.

 non c'č alternativa.
lo so benissimo, ma era per sottolineare che comunque il mac mini č una 
soluzione di compromesso, dovendo far stare tutta quella roba in un 
cosino miscroscopico, per cui non mi sembra giusto paragonarlo ad un 
Desktop. Ovviamente il Desktop non dovendo fare i conti con lo spazio 
limitato e con la dissipazione di calore puň offrire soluzioni molto 
molto piu' performanti a prezzi minori.
Detto questo sia chiaro che ritengo il MacMini un aggeggio bellissimo e 
un oggetto quasi "miracoloso" da veder funzionare.. non credevo che 
sarebbero riusciti a ficcare tutta quella roba in uno spazio cosě 
piccolo senza avere ingestibili problemi di temperature.

SdS ha scritto:

Beh senti ma non mi puoi paragonare un PC ad un mini da questo punto di 
vista, il mini è costruito per essere piccolo e silenzioso (e di poche 
pretese) un PC invece no! avrai anche una cpu silenziosa, ma 
l'alimentatore? e gli hard disk(che avvitati al case trasmettono 
vibrazioni e rumore)? se vuoi un pc silenzioso come un mini devi andare 
di mini-itx, ma le prestazioni decadono, e il prezzo sale....e si, l'hd 
del mini fa cagare....
Luca

 nome mi metto paura :-P
Parlavo di quello incluso, senza dover andare a fare ricerche, prove,
conoscere marche, ecc...
Anche questo è da considerare, coi Mac non serve...


 non sia necessario nascondere niente?
Non mi risulta un sistema del genere esista. E no, OSX non vale, perchè
nasconde eccome delle cose.
-- 
Vide
"Rock'n'roll is just rock'n'roll" (AC/DC)
NP: Nulla

 di mini-itx,
assolutamente no. Puoi farti un normalissimo pc che sia anche 
silenzioso, basta saper scegliere i pezzi con criterio e spendere una 
cinquantina di euro in piu' rispetto a quello che spenderesti per un 
normale pc.

 qualsiasi quando vuoi che si accenda lo schermo?
Che domande, certo che sì. Anche per questioni di sicurezza: ci passa
elettricità, sai?
-- 
ciao
Massimo C.

 Anche per questioni di sicurezza: ci passa elettricità, sai?
Non è un problema. Se ti entra un fulmine in casa, che il computer sia
spento o in pausa non fa differenza. Si brucia lo stesso.
Se si tratta di risparmiare quel Watt-Watt e mezzo che il computer
consuma in pausa, hai ragione: è segno di una sensibilità ambientale,
che personalmente cerco di recuperare da qualche altra parte.
Se per questioni di sicurezza intendi che potresti prendere la scossa,
voglio rassicurarti: le tensioni all'interno del computer (a parte lo
schermatissimo e isolatissimo trasformatore) sono tanto basse da
risultare impercettibili. Figurarsi se c'è pericolo che passino per la
tastiera (in plastica) o la scocca.
Ciao,
Paolo

 spento o in pausa non fa differenza. Si brucia lo stesso.
non se stacchi la spina della ciabatta dalla presa :)



In quel caso il fulmine ti entra PROPRIO in casa, non essendoci nulla in
cui "sfogare"! (davvero!)
Sacrificare il computer, o sacrificare... TE?


 tastiera (in plastica) o la scocca.
Sempre apparecchio elettrico incustodito sotto tensione è.
La scossa e l'ambiente non centrano nulla :-)
-- 
ciao
Massimo C.

 cui "sfogare"! (davvero!)
ci sono tante altre cose che stanno sempre attaccate e non puoi 
scollegare dalla rete.. congelatore, frigorifero, forno.. aivoglia a 
sfogarsi.. almeno non ci rimetto PURE il pc!

 cui "sfogare"! (davvero!)
Davvero davvero? Se pensi che un fulmine che ti entra in casa si
"sfoga" col pc e si ferma li senza fare altri danni, sei proprio fuori.
Pensi che le ciabatte e i salvavita servano a fermare i fulmini? ROTFL.
-- 
Always remember you're unique
just like everyone else. 

 Pensi che le ciabatte e i salvavita servano a fermare i fulmini? ROTFL.
Infatti.
Senza contare che altrettanto pericolosa (ma sottovalutata) per i Pc di oggi 
quando ci sono i fulmini e' anche la rete telefonica, che 9 volte su 10, 
specialmente con i modem/router interni, fa danni indicibili.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 specialmente con i modem/router interni, fa danni indicibili.
infatti il mio è esterno.

 infatti il mio è esterno.
E' meno pericoloso, ma lo e' sempre. Se un fulmine entra nella rete 
telefonica (cosa non rara, specialmente nelle zone di campagna), anche se 
molto distante, sfonda letteralmente tutto (passa pure senza problemi sui 
cavi ethernet, visto con i miei occhi), e sulla rete telefonica non c'e' 
salvavita o altro che possa fermarlo.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

                     Il 09 Dic 2005, 13:23, NoWhereMan 
<nowhe...@PLEASEDONTSPAMMEdespammed.com> ha scritto:
 > >> L'altro giorno riflettevo intorno alla mia massima di vita, che il
 > >> computer c'è chi può usarlo, e chi NON DEVE
 > >
 > > Già mi trovi in disaccordo: c'è chi DEVE usarlo anche se non vuole, 
 > > c'è chi
 > > lo usa solo come strumento di lavoro, c'è chi lo usa perché gli
 > > piace, ecc...
 >
 > La mia è una provocazione ;)
Beh, pure la mia ;)
 > Quello che intendo dire è che alcuni non sono portati a "comprendere" 
 > l'uso di un computer, ma vogliono solo USARLO. Altri vogliono anche
 > farci tante cosine carine, ma lo incasinano, e l'unica cosa che sono
 > buoni a fare è chiedere all'amico di turno di risolvere i loro casini.
OK, ma è una classificazione limitativa: ce ne sono anche molti che NON 
VOGLIONO (o non gliene frega niente) ma DEVONO
 > > Mah... altamente opinabile, primo perché stai dando per scontato 
che > > uno debba andare in rete, secondo perché stai dando per scontato 
che > > uno ci vada autonomamente, terzo perché stai dando per scontato che
 > > utilizzi Windows e sia stupido (il che può anche essere mediamente
 > > vero). Ma uscendo dall'uso personale, in aziende di una certa
 > > dimensione o che comunque fanno un uso
 > > intensivo della connessione internet, spesso c'è un server che fa da
 > > firewall, e magari si occupa anche di aggiornare automaticamente
 > > tanto l'antivirus, quanto il sistema operativo.
 >
 > Mi sa che non ci siamo capiti :)
 > L'utonto a cui mi riferisco è quello dell'home-pc.
Quindi stai già escudendo almeno metà del parco macchine (ma direi anche 
i 2/3)
 > >> E qui arriva l'ALTRO punto: le applicazioni vanno installate, cosa 
 > >> che su
 > >> una console non si fa. Metti e va.
 > >
 > > Eh beh... una console deve fare solo quello...
 >
 > Parlo di un computer "ristretto". Una macchina castrata [...]
La stai facendo complicata... ;) diciamo "una macchina con già del sw 
pre-installato" (eventualmente con un tot di sw installabile ad hoc, in 
maniera trasparente) cosa fattibile praticamente con ogni sistema.
 > > Già ci sono alcune cose che, IMHO, cozzano:
 > > -se sei incapace, a cosa ti serve un computer espandibile?
 >
 > A non piagnucolare che il mio pc non si può espandere
Ma se sono incapace non dovrei neanche saperlo... (se vogliamo un po' 
come Adamo ed Eva, che prima di mangiare la mela non sapevano neanche di 
essere nudi ;)
 > > -se sei incapace, chi ti tiene aggiornato il sistema?
 >
 > Il sistema di aggiornamenti automatici
Che è possibile attivare su tutti i sistemi...
 > > -se sei incapace e colleghi una nuova periferica che non funziona,
 > > cosa fai?
 >
 > Questo è un punto su cui effettivamente hai ragione (e sul mio blog
 > c'è scritto). In effetti le periferiche esterne sono un bel problema. 
 > Una macchina come quella a cui mi riferisco dovrebbe purtroppo essere 
 > frutto di una "rivoluzione dall'alto", come si dice, cioè essere
 > supportata da grandi nomi.
nessuno fa niente per niente...
 > Al che, si ripresenterebbero probabilmente i soliti problemi che ne
 > conseguono: monopolio o mondo chiuso.
Se parliamo di utonto è quasi indispensabile il supporto alla maggior 
quantità di hardware possibile: è impensabile che l'utonto debba 
preoccuparsi di verificare la compatibilità di una periferica o debba 
mettersi ad installare driver o altro.
 > > -se sei incapace e ti arriva per "imeil" un file o documento
 > > gestibile solo da Windows, cosa fai?
 >
 > Bestemmi con il tuo amico che te l'ha mandato, che ti riterrà un
 > incapace :P
ti assicuro che per l'utonto dell'home-pc, questo è un grande 
problema... si sentirebbe "escluso" dalla cerchia di amici che si manda 
le barzellette (poche righe di txt) nei formati più assurdi e più 
voluminosi possibili.
 > Se devi leggere il documento in uord,
 > openoffice andrà bene, immagino ;)
In base a quanto detto sopra, penso più che altro ai PPS, agli MP3, o ai 
filmati in WMV, nulla di ingestibile, ma... ci sono sempre dei ma...
 > >> 1. sicuro, perché non avrei privilegi da amministratore
 > >> 2. sicuro, perché installerei solo applicazioni da repository
 > >> affidabili
 > >> 3. facile, perché tutto il "basso livello" può essere facilmente
 > >> nascosto da una "fancy interface"
 > >> 4. infine, veloce da accendere, perché un hardware chiuso non ha
 > >> bisogno di controlli all'avvio
 > >
 > > Il fatto è che non è certo indispensabile Linux per fare questo...
 > > (o, se vuoi, potrebbe anche essere fatto con un Mac/MacOSX o con un
 > > PC-Win);
 >
 > Verissimo. Ma l'uso di un sistema aperto abbatterebbe notevolmente i
 > costi (di produzione). E' solo per questo che ho detto linux :)
Non è solo una questione di costi: preferisco spendere 500 Euro per 
qualcosa che soddisfa al 100% i miei bisogni, che non 400 per qualcosa 
che ne soddisfa solo l'80%.
 > > addirittura potrebbe non essere nemmeno indispensabile un PC come lo
 > > si intende comunemente...
 >
 > Be'... anche :D
 > Un mio amico a cui ieri esponevo la stessa idea suggeriva il
 > Sapientino.
Beh, perché non pensare alle stesse console? Per la PS2, per esempio, 
c'era anche un apposito Linux-kit venduto direttamente da Sony.
 > > Eppoi, siamo sicuri che sia questo quello che cerca l'utente medio? 
 > > E' meglio un sistema complesso da gestire, ma in cui sono nascoste
 > > tutte le cose difficili, o un sistema in cui tutte le cose siano
 > > facili da gestire e non sia necessario nascondere niente?
 >
 > Nominamelo. Stai per dire Windows, scusa?
Assolutamente no... sto facendo un discorso generale in cui l'utente 
potrebbe avere accesso comunque a (quasi) tutto, ma tramite un layer 
semplificato: una sorta di seconda GUI a prova di utonto (se non una 
nuova GUI); se proprio devo pensare a qualcosa di già esistente, 
penserei a MacOSX.
 > La gente ignora il registro di sistema solo perché non sa che esiste
 > (i casini si creano ugualmente, ma non per colpa loro).
 > Invece cancella le cartelle dei programmi per disinstallarli perché le
 > vede!
Con MacOS funzionerebbe ;)
E non c'è nemmeno il Registry!!!
 > Naturalmente la mia è una generalizzazione e - ripeto - è anche una
 > provocazione. Ognuno è libero di distruggere il proprio computer :D
 > anche i tecnici dovranno pur mangiare ;)
I tecnici possono anche passare il tempo a rendere le macchine a prova 
di utonto... compito ben più impegnativo che non li lascerebbe certo 
senza lavoro ;)
Ciao ciao

 ha 
scritto:
 > > Mac abbordabili economicamente ci sono già (a meno che 375 euro iva
 > > compresa per l'unità centrale non ti sembri ancora troppo caro).
 >
 > Ti riferisci al MacMini? Si ok vabbè che costa poco (manco tanto poco
 > considerando le prestazioni).. ma definirlo "vetusto"
 > architetturalmente
 > parlando rispetto al mondo PC dove ci sono gli AMD64 e i PIV Dual Core
 > è veramente fargli un complimento.
Tutto è relativo: qual'è la tua priorità?
Se per te è importante avere prestazioni elevate, sono d'accordissimo, 
ma se per te è importante avere una macchina piccola, affidabile, 
completa di un buon sistema operativo e un'ottima suite di applicazioni 
per l'uso home, è pur sempre un'ottima scelta.
 > > L'uso
 > > di un diverso processore non cambierà nulla sul fronte dei prezzi.
 >
 > già, nel senso che anche con processore Intel i Mac continueranno
 > comunque ad essere overpriced, per quanto siano macchine bellissime,
 > realizzate molto bene sia dal punto di vista estetico che dal punto di
 > vista funzionale, e con un MacOSX sopra che già da solo "vale il
 > prezzo del biglietto".
Appunto
 > Però imho bisogna essere realisti e non lanciarsi in "arditi"
 > raffronti comparativi sui prezzi.. il pc costa meno, punto. A parità
 > di prezzo si mette su un pc che batte il pari prezzo mac su quasi
 > tutta la linea, dal punto di vista delle pure prestazioni "teoriche"
 > raggiungibili con l'hardware sottostante (capienza HD, velocità HD,
 > Ram, Velocità
 > processore, componentistica scheda madre, etc. etc. etc.).
E tu credi che per l'utente home siano prioritarie le prestazioni?
O magari preferirebbe avere un sistema esente (almeno per ora) da virus, 
un sistema obiettivamente più semplice (basti pensare a come si 
installano/disinstallano le applicazioni), un sistema dotato già di base 
di tutte quelle applicazioni che potrebbero anche bastare per un uso 
home (iLife, Appleworks), e, perché no, un sistema (inteso come 
accoppiata hw/sw) più "bello". Certo, c'è anche chi passa il tempo a 
fare benchmark... questa gente non comprerà mai un Mac oggi, e magari 
neanche un Macintel.
 > Chi compra un Mac non paga solo l'hardware..
vero
 > paga il design, paga
 > l'ingegnerizzazione, paga lo sviluppo di Mac-OSX e paga un po' anche
 > il "brand" apple...
dimentichi il software (non solo MacOSX, ma anche le applicazioni)
 > molte volte l'utente mac è contento di pagare un "plus"
 > sull'hardware per avere in cambio tutte le cose citate,
Più che "molte volte", direi "sempre", altrimenti perché lo comprerebbe?
E comunque non lo chiamerei "un plus sull'hardware", ma "un plus" per 
tutto quello che un Mac porta con se.
 > e per carità,
 > ognuno fa le proprie valutazioni e compra ciò che gli appare piu'
 > conveniente facendo delle valutazioni di carattere globale e non
 > limitantosi a vedere a basso livello hardware "chi ce l'ha piu' lungo"
 > tra un mac ed un pc..
Esattamente quello che ho sempre detto io: se all'utente non frega 
niente di MacOSX (e/o tutto quello che ne consegue), fa benissimo a 
comprarsi un PC-Win (o PC-Linux), ma la consideri una decisione propria 
personale, senza rompere le scatole a chi invece preferisce il Mac... 
tantopiù se il Mac non lo conosce.
 > queste sono cose che può fare un acefalo come Cipria,
vedo già la sua risposta :)
"fuck the mac"
"BWAHAHAHAHAHAHAH"
"plonk"
 > ma normalmente una persona dotata di raziocinio e di intelletto
 > guarda le cose nel suo complesso ed effettua valutazioni globali
 > sull'una o l'altra piattaforma, valutando pregi e difetti di ognuna e
 > poi optando per l'una o per l'altra.
...in relazione alle proprie esigenze....
 > Di sicuro chi sceglie Mac non lo fa di certo perché è la piattaforma
 > piu' economica, eh :)
Più economica in assoluto sicuramente no. A volte però non è nemmeno la 
più cara.
E soprattutto, il costo iniziale è una cosa facilmente confrontabile, ma 
il bello arriva dopo: per certi professionisti il costo dell'hardware 
può anche essere irrisorio rispetto a quando speso per il software. 
L'affidabilità e la facilità con cui si esegue un lavoro, può ripagare 
in pochissimo tempo dell'eventuale extra iniziale (non ho mai usato 
Premiere, ma un mio caro amico che lo usa su PC è rimasto sconvolto 
dalla maggiore semplicità e velocità con la quale si fanno le stesse 
cose su Mac con FinalCut o, nei casi più semplici, con iMovie). Mezza 
giornata persa per liberarsi dai danni causati da un virus, sono 
anch'essi un costo (sperando che non abbia fatto danni anche sui 
documenti del proprio lavoro). I PC più economici che ho visto (compreso 
un HP preso per mio nipote lo scorso Natale, non tra i più economici) 
non ti danno quasi niente a livello di software, e spesso nemmeno i 
dischi del sistema operativo (devi farti tu un ghost tramite procedura 
guidata dopo la prima configurazione); Apple ti dà sempre molto software 
con la macchina (anche questo ha un costo), e perlomeno un DVD di 
ripristino. In definitiva, il costo iniziale non è certo l'unico 
elemento che dovrebbe indicare l'economicità di un computer: ognuno 
valuti personalmente in base a quello che cerca da un computer.
ciao

 nasconde eccome delle cose.
Certo, ci mancherebbe... stavo facendo un discroso generale (si sta 
parlando per vie ipotetiche)
Sicuramente però tra un sistema in cui tutto è nascosto (pannello di 
controllo compreso) e un sistema in cui è nascosto solo lo stretto 
necessario in quanto il resto è "reso comprensibile", ritengo miugliore 
quest'ultimo... e se devo pensare a qualcosa di già esistente che si 
avvicina a quest'ultimo, tra quello che conosco opterei per OSX
ciao

:P
ciauz


 salvavita o altro che possa fermarlo.
Il modem è USB. Ed è collegato tramite una prolunga che va su un hub USB 
che va a finire su una scheda PCI 2.0 aggiuntiva, non è connesso 
direttamente alla scheda madre. Guarda, potremmo andare avanti 
all'infinito di questo passo. Il punto non è "essere al sicuro", il 
punto è "meglio lasciare il pc sempre connesso alla rete e in stand-by o 
meglio spegnerlo e magari gia che ci siamo stacchiamo pure la ciabatta 
dal muro"?
Con questo non sto dicendo che sono al sicuro, se ti "entra" un fulmine 
dentro casa il tuo pc è a rischio anche se è nell'armadio imballato in 
una scatola di cartone, che discorsi sono. Cerco solo di evitare inutili 
rischi per quanto mi è possibile.. lasciare il computer sempre collegato 
e sempre acceso anche se in stand-by mi sembra una cosa abbastanza 
rischiosa da questo punto di vista, ed è per quello che ho risposto 
all'inizio del thread.

 solo dicendo che il modo per essere compatibile C'E'.
   Hint: si chiama w32codecs... In pratica le dll di windows wrappate da un
po' di .so... Nati per mpegplayer (mi pare), ma utilizzate pure da xine,
totem e quant'altro... Funzionano: fin'ora nessun WMV ne' DVD e` passato
indenne attraverso xine... Non e` open source e, probabilmente, non e`
nemmeno legale ;-D
-- 
                          |
\|/ ____ \|/   \ ||_|     |   Eloi, Eloi,
"@'/ ,. \`@"    \|| |     |   Lama Sabachthani !!!
/_| \__/ |_\ Vax Headroom |
   \__U_/                 |

 nemmeno legale ;-D
Lo immaginavo; e comunque avevo ragione XD LOL


 salvavita o altro che possa fermarlo.
Io abito in campgna, e durante i temporali più intensi accolgo il
suggerimento di SdS: stacco tutto dalla presa di corrente e da quella
telefonica. Tanto, è inutile continuare a lavorare, quando si sa che la
corrente se ne andrà nel giro di pochi minuti.
Di recente c'è stato uno di questi temporali, ed è caduto un fulmine
vicinissimo (la casa ha tremato, e giurerei di aver visto un bagliore
accecante) mentre avevo ancora tutte le apparecchiature accese.
Risultato: caduta di corrente, e centralina dell'ADSL rimasta due giorni
giù. Nessun danno in casa, un po' per fortuna sfacciata, un po' perché
gli impianti sono stati realizzati, presumibilmente bene, due anni fa.
Ciao,
Paolo

 di format c: > cd di xp nel lettore al prossimo boot.
Questi non sono "tecnici"... :(
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Questi non sono "tecnici"... :(
Sì ma a loro non dirlo, che è gente permalosa XD
ghgh


 delle applicazioni invece di quella porcheria del registry...
Ah, mi fa piacere sapere che hanno invertito la rotta; fino a qualche tempo
fa in MSDN suggerivano di salvare le informazioni nel Registry piuttosto
che in file INI (nella documentazione delle funzioni per leggere/scrivere i
file di configurazione)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com/
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are, by
definition, not smart enough to debug it. -- Brian W. Kernighan

 piu' economica, eh :)
In qualche raro caso sì, vedi iBook 12".
Un anno e un po' fa (quando l'ho acquistato) non mi è parso di vedere 
portatili di quelle dimensioni a quel prezzo.
C'è da dire che non è che mi sia ucciso di ricerche, visto che un mac mi 
andava più che bene.

 Sì ma a loro non dirlo, che è gente permalosa XD
Se hanno fatto corsi di "approccio al cliente" sanno che hanno poco da
essere permalosi, soprattutto con certe persone... ;)
ciao ciao


 file di configurazione)
Ricordo, ricordo... e già allora scrivevo, stoico, nei file ini :P


 essere permalosi, soprattutto con certe persone... ;)
Si vede che non sei mai stato in certi negozi ghghg :P


 complicate.
Ahh, scusa, .... ho capito....
Non so perché mentre leggevo pensavo al "comando da console" su di un 
sistema operativo....
Deformazioni .... ;-)
Ciao!!
a.

 sistema operativo....
LOL! :D


 Si vede che non sei mai stato in certi negozi ghghg :P
Si vede che non hai mai visto come rispondo a certi "presunti" tecnici ;)
ciao ciao

 Si vede che non hai mai visto come rispondo a certi "presunti" tecnici ;)
eheheh


 uso home (iLife, Appleworks), 
che gli frega se non le trova già? gliele passa l'amico, le scarica da
internet, le compra dal primo senegalese che trova in piazza per 2 €
ciao
-- 
boydon