Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: A questa non ci credo neanche io ma ce l'ho sotto gli occhi

Ora, lasciatemi esclamare ironicamente "Linux Rocks Solid!"
dettaglio del crash :-)
ho questa linux box che sta andando da almeno un paio di mesi
per problemi vari non ci ho mai messo le mani veramente
la versione e' la 7.3 rh
fino a stamattina erano aperti il file manager e una shell
ah, e l'indispensabile odometro del mouse :-)
ero loggato come root, ma nessuno oltre a me ci ha messo le mani (il primo
che ci prova gliele stacco a morsi)
kde e' li, che mi guarda
chiudo il file manager
torno al terminale
scrivo man <comando> perche' non mi ricordo a memoria una opzione di quel
comando
il cursore rimane immobile
dico "bho, ci sta pensando su perche' anche lui non se lo ricorda?"
finestra di terminale bloccata :-|
kde bloccato :-|
l'odometro e' l'unica cosa che risponde ai comandi ...
bello
ora, dopo che mi saro' ripreso dalle risate, rimetto tutto a posto...
dio che tristezza...

 la versione e' la 7.3 rh
Non mi stupisco... :|

 dio che tristezza...
Scusa, eh: ma usare CTRL+ALT+BACKSPACE ti faceva schifo?
Inoltre non capisco perché fai confusione tra S.O. e GUI solo perché lo fa
anche la Microsoft...
Ciao!
Marco Spedaletti

 wrote in message
news:aqqhj4$nbl$1...@newsreader1.mclink.it...

e tu pensi che non ci abbia provato a farlo?
solo che non funziona
e poi non confondo fra so e gui, infatti se leggi, cosa che evidentemente
non hai fatto , ho scritto "esclamare ironicamente"

 Non mi stupisco... :|
ma la domanda sorge spontanea... ma le testano prima di metterle fuori ?

 ma la domanda sorge spontanea... ma le testano prima di metterle fuori ?
Guarda, tutto quello che ti posso dire č che se Linux fosse solo RedHat
sarei tornato a Windows da tempo. Con la 7.3 ci devo lavorare tutti i
giorni da un paio di mesi e quasi rimpiango la "stabilitą" di 98, anche se
a onor del vero c'č da dire che contribuisce al tutto l'uso di Ximian
Desktop (complimenti alla Ximian per essere riuscita in tutti questi mesi
a sviluppare solo dei "developer snapshot" di Gnome2...) e del malefico
Red Carpet, un installatore dalla logica demenziale IMHO. E dire che URPMI
potrebbero prenderlo senza problemi visto che č sotto GPL...
Quando torno a casa e faccio partire la MDK tiro dei sospiri di sollievo...

 Quando torno a casa e faccio partire la MDK tiro dei sospiri di
sollievo...
io invece piu' uso freebsd piu' mi innamoro :-)
provero' anche la mdk 9

 non hai fatto , ho scritto "esclamare ironicamente"
???
Ciao.
Marco Spedaletti

 ???
nel senso, chiaro che kde non c'entra con linux
certo che vedere l'accoppiata crashare cosi' mi ha fatto esclamare
ironicamente "linux rock solid"

 kde e' li, che mi guarda
Errore 3 :)

 ma la domanda sorge spontanea... ma le testano prima di metterle fuori ?
No, e' RH :)

 Errore 2
sugli altri due errori non discuto
ma ero loggato come root per motivi sperimentali....
non era un errore, era lavoro :-)

 
Chicca scoperta ieri sera per puro caso su urpmi di Mandrake 9 in ita e 
assolutamente in topic con gli ultimi thread del NG. Nell'intestazione del 
programma quando lo lanci con --help dice:
"Questo è software _GRATUITO_ e può essere ridistribuito secondo i termini 
della licenza GNU/GPL"
:DD
cazzo mi vanno a sbagliare la traduzione di "free" ? :DD
quasi quasi faccio bug-report :))
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 dio che tristezza...
Puň capitare con qualsiasi distribuzione.
Certo se ne usi una un po' piů pensata e in cui conoscono il significato
della parola testing capita di meno. Debian o Slackware.
Fosse per Red Hat, la sistemista sarebbe ninfomane.
Ciao,
	Nicholas

 Fosse per Red Hat, la sistemista sarebbe ninfomane.
lo e', lo e' :-)

 sequenza per uscirne...
se vuoi ti invio una vecchia versione del mio
protocollo di routing sw: nota che gira tutto in userland, ma
per alcuni miei PICCOLI ERRORINI, la funziona ricorsiva che creava
la struttura ad albero andava a cozze, con tanto di blocco del
sistema (o quasi...), fortunatamente sotto FreeBSD e'
possibile impostare alcuni limiti che ti salvano il
c$%o in questi casi...=P
-- 
Paolo
Italian FreeBSD User Group: 
http://www.gufi.org


Ma no, se sei un vero amministatore fai tutto da console!-)
Alessandro.

 Ma no, se sei un vero amministatore fai tutto da console!-)
ci stavo provando :-)

 non hai fatto , ho scritto "esclamare ironicamente"
Be', non te lo dico ironicamente, ma amministrare un server unix (o linux) da
GUI e' una cazzata. E anche andare in GUI come root... perlomeno si va come
utente normale, e poi ci si "suida" su un xterm... il resto non puo' ovviamente
fare danno (se non la tua shell con i diritti di root).
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 la sequenza per uscirne...
Io si, con un nVidia (no, non l'invidia, proprio il chip video). Ci sono 
dei programmi grafici (forse openGL, non chiedermelo perchč di grafica non 
ne so nulla) che sistematicamente lo mandano in freeze, basta aspettare.
Perň l'ho potuto reboottare dal palmare, glie ne rendo atto.

 Però l'ho potuto reboottare dal palmare, glie ne rendo atto.
Quindi il sistema operativo era ben funzionante.
Ciao.
Marco Spedaletti

 Quindi il sistema operativo era ben funzionante.
La cosa potrebbe avere un significato ben misero se intanto ci stavo
lavorando, sul sistema operativo.
Saluti.

 dettaglio del crash :-)
[snip]
Ma no, ma no, hai bloccato X non hai bloccato Linux  :-)
Linux non si blocca mai :-)
Com'č la storiella dell'opeazione?
L'intervento č tecnicamente riuscito perň il paziente č morto :-)
Saluti.

 L'intervento è tecnicamente riuscito però il paziente è morto :-)
Peccato che, tanto per rimanere nella metafora, con Windows non è possibile
neanche operare!
Ciao!
Marco Spedaletti

 di abort...
O forse semplicemente era bloccato l'input da tastiera. 
Ecco un buon motivo per tenere sempre aperta una porticina SSH :D

> Quindi il sistema operativo era ben funzionante.
non nel mio casp
l'unica soluzione e' stato il tasto reset

 fare danno (se non la tua shell con i diritti di root).
magari lo ripeto
stavo sperimentando...

 tentativi di ironia.
purtroppo per l'azienda per cui lavori ci saranno abituati i tuoi colleghi a
blocchi e reboot inaspettati, visto che evidentemente il tuo lavoro non lo
sai fare.
io ho sempre qui una fotocamera digitale per fotografare al volo un
eventuale bluescreen... e ancora non ci sono riuscito.

 Ma no, se sei un vero amministatore fai tutto da console!-)
Eh no, il vero amministratore Linux fa tutto dalla propria workstation 
usando ssh. Sono gli amministratori Windows che passano ore nella stanza 
dei server chini sulle console dei loro serverucci! :)

 eventuale bluescreen... e ancora non ci sono riuscito.
Vuoi fare una foto oggi? Alcuni maligni dicono che
include <stdio.h>
int main(void)
{
   while(1)
      printf("\t\b\b");
   return 0;
}
funzioni ancora :-)
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it


-- 
Vincenzo

 }
Devi compilarlo con il visual C++ (6), per esempio con il Devc++ non
funge...
Saluti.

 funge...
Scusa, ma VC++ non č proprio di MS? Non so se sia piů preoccupante di
prima a questo punto :D

funge...
a me non funge nemmeno col VC6
--
Rhymes (
rhymes_...@myself.com
)
http://www26.brinkster.com/rhymes
" ride or die "

 dei server chini sulle console dei loro serverucci! :)
rdesktop, questo sconosciuto =)

 stavo sperimentando...
 
Serpe ma ci sei o ci fai ? Con Red Hat sperimentare è accendere il
computer e avviare il cronometro... :-D
Ciao,
	Nicholas

 prima a questo punto :D
Ho solo fornito le istruzioni, completandolo. Il Devc++ usa cygwin per
l'i/o, e la faccenda non si verifica.
Non vederci niente di piu'.
Saluti.

 a me non funge nemmeno col VC6
Sistemi operativi NT in su. Deve funzionare.
Saluti.


Ciao...
Ma la cosa più divertente che lo vogliono anche rifilare nei sistemi
desktop, vedrai che diverimento quando Gnome o Kde si diffonderanno tra gli
utenti non tecnici o i professionisti
non informatici abituati ad usare Win 2000....
MAX

Sistemi operativi NT in su. Deve funzionare.
Win2k testato senza SP e con SP1, SP2, SP3 mai successo niente...non
so che dirti


 MAX


 computer e avviare il cronometro... :-D
ah ecco, ora tutto si spiega :-)

 so che dirti
Tieniteli stretti, probabilmente sono gli unici in circolazione :-)
Con cosa hai compilato? Con cygwin non funziona, tutti i compilatori
che si appoggiano direttamente su msvcrt.dll dovrebbero dare il
codice "corretto".



Il problema è semplice e lo sai anche tu le interfaccie Gui su Linux sono
ancora immature per l'utenza consumer, non voglio mettere in discussione il
progetto Linux ma il principale problema delle due più diffuse interfaccie
GUI su Linux sono l'instabilità, la lentezza e sopratutto si vede che sono
state "accrocchiate" sul sistema operativo.
Al contrario Windows 2000 e XP come Mac OS-X hanno una gui progettata
insieme al S.O. e sopratutto molto più stabile
MAX

 vede che sono state "accrocchiate" sul sistema operativo
Gnome forse può sembrare un po' "accrocchiato" per quanto riguarda la
gestione del sistema vero e proprio (anche se stanno aggiungendo qualcosa
nel control center) ma per il resto mi sembra non presenti grossi problemi di
usabilità, anzi il lavoro dalla 1.4 alla 2 in questo senso è stato enorme.
KDE direi che proprio non si può definire "accrocchiato" visto che
permette da "dentro" di agire su parti del sistema anche estranee al
semplice desktop in maniera piuttosto efficace.
Per quanto riguarda l'instabilità personalmente trovo Gnome2 molto più
stabile dell'1.4 anche se qualche miglioramento rimane fattibile, KDE non
mi ha mai dato grossi problemi anche nella versione 2.x. 
La lentezza vale solo fino a un certo punto, Gnome2 l'ho visto girare
(certo con una discreta perdita di reattività ma sempre usabilissimo) su
un P200 con 64Mb di RAM (è abbastanza poco?) mentre la 1.4 mi andava
malino su un P300. KDE va "ripulito" dagli effetti grafici ma credo si
possa rendere decorosamente utilizzabile anche su macchine non mostruose.

 vede che sono state "accrocchiate" sul sistema operativo.
Forse non sono stato chiaro. Tu hai detto che quando "Gnome o Kde si
diffonderanno tra gli utenti non tecnici o i professionisti non
informatici" ci sara' da ridere.
Ora diffuso sta per qualcosa che e' presente in maniera capillare ovunque.
I televisori sono diffusi, i forni elettrici sono diffusi, i
videoregistratori sono diffusi, gli acceleratori di particelle per lo
studio dei muoni no.
Ora eliminando il fattore costo  e l'ingombro (una interfaccia grafica
costa tanto quanto un'altra e ingombra allo stesso modo +-) perche' gli
acceleratori di particelle non sono diffusi come i televisori?
- Perche' la gente non sa che farsene;
- Perche' (temo che) non bast{a,i} una laurea in fisica per poterli usare.
Se (e sottolineo se) l'acceleratore di particelle diventa diffuso come il
televisore vuol dire:
- la gente ha assoluto bisogno di studiarsi due muoni prima di andare
  a dormire;
- sono in grado di usare bene un acceleratore di particelle almeno
  quanto il televisore.
Tornando a Gnome e KDE. Se (e sottolineo se) diventano _diffusi_ tra
"non tecnici o i professionisti non informatici"  vuol dire che per
questi usare Gnome, KDE o usare Win2000 e' indifferente: in caso contrario
questi NON si diffonderanno, indipendentemente da qualsiasi altra
considerazione.
Se ne conclude che e Gnome e KDE diventano _diffusi_ tra "non tecnici
o i professionisti non informatici" non ci sara' niente da ridere o da
stupirsi.
Quanto sopra prescinde da qualsiasi tua considerazione di Linux,
OpenSource, GPL o altro per cui ci si diverte come matti su questo NG.


 mi ha mai dato grossi problemi anche nella versione 2.x.
Certo, ma al di la che io ho avuto blocchi sulla Red Hat facendo
semplicemente dei Drag and Drop sui dischetti mai sucessi con win 2000 o con
XP e ieri com la distro Suse Linux 8.1 seplicemente facendo lo scroll di una
finestra questa ha congelato il sistema e ho dovuto riattivare tutto, oltre
a non ottenere la stessa qualità di stampa fotografica che ho sotto XP con
uan Stylus Photo 1290.
Al contrario i driver presenti sotto Win 2000 hanno molto più opzioni sotto
la GUI di quante se ne possano trovare su KDE o GNome, certo ovviamente tu
mi dirai che sicuramente i comandi esistono però è evidente che
l'integrazione con le periferiche è maggiormente evoluta in Win 2000 o XP.
Per quanto riguarda la velocità, al risposta grafica di XP con una Matrox
550 è visibilmente più veloce.
MAX

 televisore vuol dire:
SI ma KDE o Gnome non nascono per questo scopo. Chiaro che se entrambe le
GUI della discordia fossero state progettate per scopi scienfici non ne
discuteremmo neanche ma quando compro SuSe Linux 8.1 WorkStation indirizzato
verso l'utenza professional, ed è questo che dice la confezione è ovvio che
il naturale confronto sia com Win 2000, XP o Mac OSX e penso che i
distributori in quanto negozianti lo vogliano vedere diffuso.
MAX

 ancora immature per l'utenza consumer
 
Si, perň non c'č piů la mezza stagione, dilla tutta almeno. 

 Red Hat
Ecco spiegato l'arcano.
Ciao :-)
	Nicholas

 distributori in quanto negozianti lo vogliano vedere diffuso.
Guarda che sia Gnome 2 che Kde 3 sono perfettamente stabili e veloci, sono 
certe distribuzioni che fanno i pacchetti con i piedi. Per vari limiti
la gui di Windows č piů reattiva di Gnome/Kde, ma per il resto in molte
cose Gnome e Kde sono da preferire.
Se vuoi lascio pure perdere Gnome e mi getto in Kde: prova il Kde 3.0 su
Slackware 8.1 e poi provalo su Red Hat, sono due programmi diversi.
Ciao,
	Nicholas

 ti ha prescritto di usare Linux dicendo che non fa per te !!
Ciao...
Ma la discussione stava vertendo sulle GUI che danno sulle maggiori distro,
non su Linux, per quel poco che ne so KDE o Gnome con Linux non c'entrano
nulla o almeno non sono da confondere.
P.S.
Il mio dottore usa Mac OSX
MAX


Ciao...
Quello che io dicevo che il supporto per l'utenza consumer č ancora
insufficente.
Esempio
Compro una stampante che costa diverse centinia di Euro la installa su
Windows 2K tutta bella con tutte le sue funzioni ben visibili sul driver e
stampa da DIO, lo installa su Suse, quattro opzioni in croce e per di piů
quando stampo mi fa sempre uscire un foglio bianco prima..... emm vallo a
giustificare a un utente dicendogli gli accessi che "Uindows" alla memoria.
Ovvio che stiamo parlando di sistemi dektop non di server.
MAX

 che fa rispetto a Uindous con i suoi accessi diretti alla memoria video.
Qualcuno ti spieghi cos'e' un terminal server...
X non usa la memoria video? Usa l'INT 10h per disegnare? :o)
Ma porca puttana... a che livello siamo =)

 vedere diffuso.
Continuo a non capire cosa ci sia da ridere DOPO (e se) le interfacce di
cui parli si sono diffuse. Al massimo si puo' ridere PRIMA che questo 
avvenga basandosi sulle premesse.
In ogni caso: sono stanco, BlowFish mi funziona e vado a casa. :-)


 Ma porca puttana... a che livello siamo =)
Emmm sorry ma non era il contenuto della discussione
Se vogliamo generare troll facciamo pure, ma la mia affermazione era la
seguente :
"Nel momento in cui le GUI sue Linux si diffonderanno tra l'utenza consumer
ci sarà da divertirsi ...."
Emm poi puoi anche allegare agli utenti tutti gli INT10 che vuoi.
MAX

 so che dirti
Io l'ho provato su tutti gli NT tranne XP SP1.
Mi dici cosa hai usato ?
Saluti.

 Uniplus, per quanto mi riguarda.
Esatto perchč vende prodotti "cosumer".
In realtą a Linux per passare dalle sale "server" alle scrivanie , a mio
parere, servirebbe una "killer application" , come č stato ai suoi tempi
PhotoShop e i RIP per MAC , Office e il software gestionale per Windows,
allora diffondendosi capillarmente arriverebbero anche i driver.
P.S.
Si scrive Windows non Uindous ;)

Mi dici cosa hai usato ?
VC++6.0


 allora diffondendosi capillarmente arriverebbero anche i driver.
Il punto e' che, per certi versi, e' un cane che si morde la coda.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it


Prova questo:
#include <stdio.h>
int main( void )
{
    for( ;; ){
        printf( "hung up\t\t\b\b\b\b\b\b" );
    }
return 0;
}
Saluti.

> Sbaglio o parlavi di Uindous che e' piu' veloce di Linux? Ecco..
dimostra il contrario
pero' windows lo configuro io, non te

 Uniplus, per quanto mi riguarda.
adesso abbiamo le win printers anche?
mah... esistono degli standard per le stampanti....
se ci sono driver fatti meglio per windows invece che per linux questo fa
solo a scapito di linux
trincerarsi dietro battute tipo win printers sa veramente di poco...
studia, thorin, studia

 Si scrive Windows non Uindous ;)
eh si, dillo a thorin proprio...
oddio che brutta fine che farai :-)

 Ma porca puttana... a che livello siamo =)
con thorin? bassissimo
le sue perle le troviamo su google per fortuna, come memoria per i
posteri....


Fino a qualche tempo fa c'erano le win98 printers, che non funzionavano
neanche su NT. Non so se win2k le ha riassorbite.
Alessandro.

 neanche su NT. Non so se win2k le ha riassorbite.
mi fai un esempio?
mi sfuggono, onestamente...
nessuna ironia

Prova questo:
fatto alle 18.59, mi esce una bella finestrella con "hung up"  che
chiudo tranquillamente con la x
ps. la finestrella ora sta ancora andando :)
vedi allegato (chiedo perdono)


Prova questo:
fatto alle 18.59, mi esce una bella finestrella con "hung up"  che
chiudo tranquillamente con la x
ps. la finestrella ora sta ancora andando :)
ti ho mandato lo shot in posta


Prova questo:
fatto alle 18.59, mi esce una bella finestrella con "hung up"  che
chiudo tranquillamente con la x
ps. la finestrella ora sta ancora andando :)
ti ho mandato lo shot in posta
--


 mi fai un esempio?
Non se ne trovano piu' facilmente in giro al giorno d'oggi (troppa gente usa
win2k), ma tempo fa ce ne erano.
Ricordo che erano stampanti economiche a getto di inchiostro, se trovo
qualche listino antico (diciamo un paio d'anni fa) te lo faro' sapere.
Alessandro.

 adesso abbiamo le win printers anche?
Certo che esistono le win printers! Ne so qualcosa io che mi sono comprato
una stampante laser che va solo su Windows! Costava effettivamente troppo
poco...

 questo fa solo a scapito di linux
Se e' tutto cosi' standard, allora perche' windows spesso richiede il driver
del produttore?
Alessandro.

 
mi par di ricordare hp deskjet 710c
mi pare anche che su w2k i driver predefiniti di alcune stampanti 
tradizionali le facessero comportare in questo modo: infatti la mia 
deskjet610, che sono sicuro che NON è un  winprinter, nelle proprietà dei 
driver mi segna winprint come processore di stampa e l'utilizzo del 
processore schizza al 100% durante tutto il tempo di stampa di una 
qualsiasi cosa
-- 
ave

 funzioni ancora :-)
prova che ho fatto io: printf("\t\b\b\b\b\b\b\b\b\b\b\b\b");
compilato con il visual c++ 4 (vabbč, non č propio l'ultimo grido) manda 
ancora in crash installazioni liscie sia w2k che winxp, mi informerň poi se 
in recenti hotfix sia stato corretto.
-- 
ave

 
ho appena provato sulla pelle del mio povero sistema che funziona anche con 
mingw, comunque il problema non dovrebbe essere in msvcrt.dll
-- 
ave

test ha scritto:

ogni stampante usa un protocollo proprio. Questo è l'unico problema. 
Ghostscript ne conosce molti, ma non abbastanza. Non so altri sistemi 
di stampa
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 a me non funge nemmeno col VC6
idem. Tentate tutte, preparatissima con debugger speciale agganciato a 
csrss per beccare l'istante, ma il botto non s'è verificato. Proverò, 
quando ci saranno tempo e voglia, con VMware


 rdesktop, questo sconosciuto =)
SAK, questo sconosciuto
PS: sto barando. Non l'ho mai usato, nè provato. Io getto il sasso, 
chissà non si formi qualche onda interessante


 casa Microsoft e ad avere un driver video che si "comporta male".
per te ho una sola risposta: Null VGA


 quando stampo mi fa sempre uscire un foglio bianco prima.....
Se con le centinaia di Euro prendi una HP i driver te li installa più
automaticamente di Windows :P (provato personalmente)

 L'intervento č tecnicamente riuscito perň il paziente č morto :-)
Il paziente e' vivo e' l'intervento non e' tecnicamente riuscito,
semmai...   :-)
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 idem. Tentate tutte, preparatissima con debugger speciale
... Mitico SoftICE :-)
C:\>iao Angelo

 mingw, comunque il problema non dovrebbe essere in msvcrt.dll
Infatti non lo e', il problema e csrss.exe
http://homepages.tesco.net./~J.deBoynePollard/FGA/csrss-backspace-bug.html
C:\>iao Angelo
-- 
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 Ma per favore.. Potosciop tu l'hai comprato o copiato? Sei un grafico
Si vabbe ciao....
Max

 per te ho una sola risposta: Null VGA
???
Marco Spedaletti

 posteri....
 Mi sa che hai ragione.... i suoi interventi sfiorano il ridocolo con
argomentazioni senza senso, io non sapevo chi fosse altrimenti non gli
rispondevo nemmeno, ma per la prossima volta mi saprň regolare.
Vabbe d'altronde gente cosi ne incontro tutti i giorni
Ciao..

 wrote in message
news:aqvmnc$24ir$2...@newsreader1.mclink.it...

sistema senza scheda o su cui comunque non si vuole output grafico

 chissà non si formi qualche onda interessante
me lo sto guardando in questi giorni
interessante direi
magari non immediato
molto meglio, al momento, xp embedded

"Nightfall" <Nigh...@NOSPAMinbox.lv> wrote in message
news:aqu8t0$sj7$1...@lacerta.tiscalinet.it...

il modello?
marca?
giusto per fare due controlli...

 wrote in message
news:aqubq2$ukf$1...@lacerta.tiscalinet.it...

perche' il driver interfaccia le chiamate di base con l'hardware?
no, la butto li'...

 ho questa linux box che sta andando da almeno un paio di mesi
[...]
Uhm, ho avuto anche io un paio di volte lo stesso
problema, giocando con X11 (overlay e faccende varie
attive, piu` cambi di risoluzione).
Cercando in giro molta gente se la prende con i
driver NVidia, molti sostengono che i driver XFree
originali sono piu` stabili.
Di piu` non saprei, aggiornando i driver la cosa
non e` (ancora) successa, ma nel frattempo anche
XFree e` passato dall 4.1 alla 4.2...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 marsch !
di solito l'espertone, come mi chiami tu, ha l'accortezza di scegliere bene
l'hardware...
e quindi non ha mai riscontrato questo problema.

 no, la butto li'...
La butti un po' male, direi... :-)
Se la stampante e` su parallela, l'HW e` la
parallela, che e` abbastanza standard.
D'altronde se la stampante fosse standard,
tipo PS o PCL, non vi sarebbero problemi di
driver, no?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 originali sono piu` stabili.
chiarisco meglio
non sono state fatte prove cattive, ancora
solo normale utilizzo
e la scheda grafica NON monta nvidia...
e' una banale matrox.
pure vecchia, non recente...

 pure vecchia, non recente...
Io ci ho messo i miei due eurocent, poi
vedi tu cosa farci... :-)
Comunque sia, direi che XFree non e` nuovo a questi
comportamenti, spesso la situazione e` salvabile
via telnet (se disponibile) a volte no.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 sistema senza scheda o su cui comunque non si vuole output grafico
Questo l'avevo capito. :-)
I punti interrogativi erano sul tipo "che c'azzecca"?
Ciao!
Marco Spedaletti

 driver, no?
la teoria e' una bella cosa
:-)
in realta' poi....
trovami due stampanti pcl uguali :-)

 lavorando, sul sistema operativo.
Se metti in conto la corruzione del file system o dei singoli files non
e' cosa assolutamente di poco conto...


Serpe1 wrote:

Ma ti meravigli che oltre i WinModem esistono le WinPrinter?
http://www.canon.it/prodotti/famiglia.asp?f=15&c=3
LBP 1210


 trovami due stampanti pcl uguali :-)
Se e` per questo anche due PS uguali... :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 nessuna ironia
Lexmark cj 1000/1200
bye G.L.
--
La logica non attiene alla verosimiglianza delle ipotesi,
ma alla coerenza delle tesi con le ipotesi.

 LBP 1210
Saranno mica quelle porcherie che come protocollo usano GDI? quelle hanno dato
problemi anche su windows (oltreche' dover scaricare i drivers indicando il s/n
della stampante, dato che GDI e' copyright microsoft), questo almeno fino a
tre/quattro anni fa, che mi ricordi...


 indicando il s/n della stampante, dato che GDI e' copyright microsoft),
Non mi sembra (non ricordo) che ti chiedano il seriale della stampante.
C:\>iao Angelo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Non so come sia il supporto per le matrox adesso ma in passato erano la
bestia nera di XFree (soliti problemi con le specifiche ed NDA, credo).
Alessandro.

 giusto per fare due controlli...
Canon LBP-800. Era pure carina, piccola con 8 pagine al minuto... forse
troppo piccola! Mi sa che tornerò alla mia vecchia e mastodontica IBM!
Comunque altri modelli li trovi a
http://ldp.kernelnotes.de/HOWTO/Hardware-HOWTO/incompatible.html

 tutto..
thorin, giuro, non sei al centro del mio universo
anzi, sei proprio alla periferia piu' lontana

 Non mi sembra (non ricordo) che ti chiedano il seriale della stampante.
Te lo assicuro... forse adesso non piu'. E forse hanno abbandonato il
protocollo GDI?



Se vuoi essere veramente sicuro vai in console, cosi' e' piu' difficile
che ti sniffino le password :-P
Alessandro.

 protocollo GDI?
Non so che dirti. La stamapante non e' stata installata ieri e la
memoria e' labile :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che ti sniffino le password :-P
Ehm... con ssh non dovrebbero viaggiare criptate? :)

 abort...
Scusa se intervengo da niubbo ma questa mi interessa mooltoooo. Se ho capito
bene c'e' la possibilita' di disabilitare la sequenza ctrl-alt-backspace per
abortire X, sbaglio? Se e' cosi' come faccio a controllare se la sequenza e'
abilitata o meno? Ti chiedo questo perche' anche io, come qualcun altro ho
avuto problemi con i driver nvidia che mi costringevano al reset (tutto il
sistema in freeze).
PS mi scuso col ng, so che questa andrebbe su icoli, ma come ha detto
qualcuno qualche tempo fa, questo ng sembra il regno dell'OT.
Grazie Palo


Difficile non vuol dire impossibile :-)
Per esempio vedi 
http://ettercap.sourceforge.it
Alessandro.

Per esempio vedi 
http://ettercap.sourceforge.it
Ovviamente era 
http://ettercap.sourceforge.net
!
Alessandro.

 ci sarà da divertirsi ...."
Che hanno che non va?

 bestia nera di XFree (soliti problemi con le specifiche ed NDA, credo).
Quali versioni di X?
Io ho usato una (no, due, anche se erano praticamente lo stesso modello)
matrox per tre o quattro anni (Mystique) e, oltre a varie revision di X,
anche il framebuffer del kernel non ha mai avuto problemi (per contro, i
problemi con il fb sono arrivati adesso con la riva tnt).
+++
Come al solito, si riduce tutto al solito problema: ci vuole la giusta
combinazione di hardware supportato, versione e culo^Wfortuna. E questo,
purtroppo, non è colpa di Linux, né del software scritto per Linux, ma
dei produttori della "ferramenta".
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)           [ 
http://www.radiance.ods.org/~zefram
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4


Non ricordo la versione, ma era a meta' anni novanta...
Alessandro.

 matrox per tre o quattro anni (Mystique) e, oltre a varie revision di X,
Anche la G400 va strabene, con la 4.2.1.
Xaluti

 Quindi il sistema operativo era ben funzionante.
Sono convinto che questo sia estremamente consolante, ma ciň non toglie che 
l'unica cosa fattibile sul lavoro (per fortuna ludico) in corso era un 
estremo gesto di eutanasia. 
-- 
---
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'č problema,
l'idiota vuol sempre dire la sua.

 estremo gesto di eutanasia.
Indubbiamoente.
In ogni caso, è la stessa cosa che accade con prodotti ben più blasonati.
Ciao.
Marco Spedaletti

 0.5%, con un sistema operativo bloccato nello 0.4% del tempo.
Non facevo confronti con windows, se vuoi ogni volta che cito un "difetto" 
di linux aggiungo in calce la postilla "ma windows è peggio" per scusarmi 
:-)
-- 
---
In silenzio anche un idiota sembra intelligente. Ma non c'è problema,


 con chipset Rockwell (leggasi _standard_ in parole povere) 
???? 
Rockwell standard? E la mia povera collezione di USR?


 memoria e' labile :-)
Penso di aver detto una fessata: il protocollo e' Microsoft Windows Printing
System, anche se il discorso non cambia. Comunque, guardando le caratteristiche
dei prodotti sul sito della canon, sembrano aver cambiato linguaggio...    :-)


 culo
A me la Riva va perfettamente, ho solo un problema dovuto alla mia
incapacità di settarla all'avvio. Si Fb che XFree 4.2.1 con Debian,
nessun problema.
Ciao :-)
	Nicholas

 posteri....
La dignita' non e' una pillola, e sfortunatamente neanche una
supposta :o)

 nessun problema.
Per settarla al boot, io uso:
	video=riva:1024x768-32@60
Nelle opzioni del kernel. Ovviamente, dopo aver compilato il fb *non*
come modulo ma built-in.
[f/up impostato]


 msvcrt.dll 
ma questa è un'esca per me! sono commossa. Il problema dovrebbe (il 
condizionale è d'obbligo - non sono riuscita a replicare l'errore e non 
mi hanno dato informazioni sufficienti) essere in consrv.dll
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 Saranno mica quelle porcherie che come protocollo usano GDI?
GDI non è un protocollo. Non nello stesso senso in cui lo può essere 
Postscript, in questo caso. Probabilmente è WMF quello che intendi


 abbastanza standard.
la parallela č solo un bus (un po' povero perchč fa una sola periferica 
alla volta, ma sempre tale). Sono i dati che ci passano attraverso il 
problema, e di riflesso cosa c'č ad ascoltare dall'altra parte


 ricoperti da una patina argentata.. niente da invidiare a Swarosky.
Non si trovavano tra i confettini Crispo una volta ?
Ho il deja-vu della ragazzina bionda stupefatta che trova quello
d'oro... :-D
Ciao,
	Nicholas

 Postscript, in questo caso. Probabilmente è WMF quello che intendi
Mi sono gia' corretto con Angelo Paolitto: e' microsoft windows printing
system. Le stampanti che usavano GDI come protocollo, o meglio come
*linguaggio* (in quanto esso IMHO lo diventa nel momento che viene
utilizzato da una stampante), erano altre, probabilmente non le canon.


 problema, e di riflesso cosa c'č ad ascoltare dall'altra parte
Dicesi "protocollo" :-)
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 estremo gesto di eutanasia.
Volendo essere fiscali il reboot non era necessario una volta che ti
trovavi con una console disponibile; le (fortunatamente poche) volte che
ho dovuto fare cose del genere un bel kill su X è stato sufficiente. Non
che questo abbia aiutato molto la situazione dei file aperti, ma è un
briciolo meno drastico (ed eventualmente permette di mettere da parte
qualche prezioso temporaneo, se possibile). Il lato effettivamente buono
della cosa è che se il "bloccone" è causato ad esempio da un window
manager l'uccisione dello stesso non uccide necessariamente le
applicazioni che ne stanno facendo uso.

 Dicesi "protocollo" :-)
Giustappunto, sempre IMHO...  :-)
Nelle stampanti tuttavia viene chiamato "language".


 Nelle stampanti tuttavia viene chiamato "language".
Uhm, mi domando se sia esattamente la stessa cosa...
Almeno da un punto di vista formale.
Cosi`, ad occhio, il protocollo puo` essere implementato
in un linguaggio, ma non so se il contrario sia vero...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


No, manda giù tutto il SO. 
E a volte anche il PC freeza che è una meraviglia (soprattutto su schede
madri VIA), ma quest'ultimo è un effetto poco SW e molto HW.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"

Piergiorgio Sartor wrote:

Mah, c'era stata in passato una diatriba, nel distinguere un protocollo
da un linguaggio, su it.comp.lang.c (ma partita mi sembra da ICOD).


 XFree + linux è molto più stabile di Windows.
Se questi numeri fossero veri si'.
A me una volta (redhat 7) il sistema e' saltato. Mi e' bastato cambiare
risoluzione 3-4 volte.
Scheda video Riva TNT.
Righine verdi orizzontali. Tastiera e mouse spedidi nel Valhalla. Bloc num
in ibernazione.
Che avrei dovuto fare?
Saluti.

 Slackware 8.1 e poi provalo su Red Hat, sono due programmi diversi.
Se basta cosi' poco (distribuzione) c'e' da mettersi le mani nei capelli...
Saluti.

 Che avrei dovuto fare?
Vita la tua predilezione nordica, potevi provare a dare una capocciata al
monitor usando l'elmo cornuto! 8-)
Marco Spedaletti

 se ricoperti da una patina argentata.. niente da invidiare a Swarosky.
Peccato, a suo tempo il mio sportser 14.4 parlava davvero con tutti e non 
mollava la portante nemmeno sotto tortura (adesso fa un po' ridere parlare 
di connessioni schizzinose e portanti che cadono a quelle velocità, una 
decina di anni fa faceva ridere un po' meno). Per non parlare del courier.


 mollava la portante nemmeno sotto tortura (adesso fa un po' ridere parlare
Gli Zyxel a 16800 erano decisamente molto più affidabili, e meno schizzinosi
anche in presenza di cavi "casalinghi".
Ciao!
Marco Spedaletti

 Tastiera e mouse spedidi nel Valhalla.
Sbaglio, o e' un chiaro riferimento alla RH7.3?    :-))))


 Saluti.
Ciao,
	Nicholas

 Ecco, si scoprirebbe che la legge non e' lineare...
BOOOOM
:)
guarda, se vuoi puoi cercare su it.comp.os.linux.iniziare dei miei post di 
qlc settimana fa in cui mi lamentavo della lentezza di X (con KDE3) sul mio 
P3@866.
Bene, ho installato la stessa esatta distro su un Athlon XP 1500+ con 
Geforce 2 DDR (io avevo una TNT2 e ora Una Geforce2 SDRAM..e gia' con 
questa il cambiamento si e' notato, anche nel 2D, te lo giuro) ed e' tutto 
un altro mondo!!
Con KDE3 direi che le piu' limitate sono le macchine di fascia 
media..oddio, ormai di fascia bassa, e non quelle di fascia alta.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it

 processo, dall'accensione).
Direi che molto dipende dai servizi/demoni che carichi, da me sono
praticamente pari.
Per quanto riguarda puramente la gui di windows è migliore, sopratutto
durante il caricamento, poi nel funzionamento vanno più o menoalla stessa
velocità.
Saluti,
--
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
<<Medaglia, medaglia, medaglia....>>
Muttley (ICQ:  63051387)
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~

 Sbaglio, o e' un chiaro riferimento alla RH7.3?    :-))))
Assolutamente involontario :)
Saluti.


Dimmi perche' non dovrebbe succedere cambiando da una distribuzione
all'altra, e non cambiando semplicemente kernel e/o moduli.
Saluti.

 un altro mondo!!
Puo' darsi, per ora non ho schede del genere.
Le prove sono state fatte con una Matrox g400.
Saluti.

 entrambi funzionano in modo eccellente.
C'e' anche un progetto di un desktop originale Debian... ci sarebbe da
preoccuparsi?
Saluti.

 all'altra, e non cambiando semplicemente kernel e/o moduli.
Forse perché gli assemblatori sono piů competenti? <grin>
Ciao!
Marco Spedaletti

 all'altra, e non cambiando semplicemente kernel e/o moduli.
Cio' che e' inaffidabile per debian, e' testato e affidabile per redhat...


 Non mi stupisco... :|
Io invece mi stupisco.
La questione delle distro e' tanto banale che non mi ci soffermo (anche
se continuo a non capirvi). 
Taglio con un bel: Linus Torvalds utilizza esclusivamente: Red Hat e SuSE
(niente debian, niente slack)
-- 
Massimiliano Adamo
ufficio CED - Reno de' Medici S.p.A.
Tel. +39 02 75288 447
FAX  +39 02 75288 432

 (niente debian, niente slack)
Faccia pure, io con RH 7.3 mi ci trovo malissimo sotto ogni punto di vista
e quindi mi tengo cara la MDK.

 all'altra, e non cambiando semplicemente kernel e/o moduli.
La butto li, pacchetti ricompilati e/o personalizzati e/o ottimizzati?

 Saluti.
 
Ciao,
	Nicholas

 La butto li, pacchetti ricompilati e/o personalizzati e/o ottimizzati?
E questo basta a garantire l'incriccamento/non incriccamento? Pero'...
Saluti.

 Cioè XFree ha molte più potenzialità del sistema di Windows.
Cioe' ? (2)
Saluti.

 Cioe' ? (2)
Non so, puoi avviare un programma sulla tua macchina ma visualizzarlo su
un'altra ? Esempio: se hai delle macchine che devono far andare una sola
applicazione (dei terminali in banca ad esempio), con Windows come fai ?
Un Win a testa con relativa licenza ? No vero ?
Ciao,
	Nicholas

 un'altra ?
Qui bisognerebbe parlare dei terminal services, del signor Citrix
metaframe...
Saluti.

 l'unica soluzione e' stato il tasto reset
se l'odometro del mouse funzionava, era assolutamente funzionante.
La prossima volta, premi ctrl + alt + F1 e killa XFree. Oppure, accedi
in rete da un altro PC e killal XFree. Lascia stare il tasto di reset.
ciao
-- 
Marco Ermini
http://macchi.markoer.net
 - ICQ UIN 50825709 - GPG KEY 0x64ABF7C6
Never attribute to malice that which is adequately explained
by stupidity. (Hanlon's Razor, corollary to Finagle's law)

 per scusarmi :-)
Il problema e' che nel mondo PC l'hardware e' estremamente vario e per
giunta progettato per Windows - non e' come nel mondo Mac.
Da quel che ne sappiamo, potrebbe anche essersi corrotta la RAM della
scheda video, e non essere necessariamente un problema di XFree.


 scheda video, e non essere necessariamente un problema di XFree.
Avendo rifiutato il confronto "nel male", per correttezza non farň neanche 
il confronto "nel bene" dicendo che con win2000 (installato nella stessa 
macchina) non ha alcun problema. 
Posso dire perň che con la 4.2.1 sono spariti alcuni problemi che impedivano 
di andare a risoluzioni maggiori di 1024x768 (alcune parti dello schermo 
"dense" di caratteri e bitmaps come la barra di kde si refreshavano 
mescolando pixel a caso), il che mi fa pensare che certi problemi in fondo 
non sono cosě irreparabili. Ovviamente non parlo di problemi che avevo con 
un XFree di 10 anni fa.

 XFree di 10 anni fa.
Puo' darsi benissimo. Io ho avuto con il mio Toshiba un problema con la
scheda video, per cui Linux si piantava (piantava completamente, nota non
funzionavano nemmeno le combinazioni Sys Req per fare il sync di emergenza
dei dischi) quando switchavo da X a console per piu' di due o tre volte.
Questo e' stato risolto upgradando l'XFree86 alla versione rawhide di
RedHat (come dire quella beta, e per fortuna che avevo RedHat... con altre
distro sarei rimasto fregato).



Perche' con altre distro saresti rimasto fregato?
Alessandro.

 ha pigiato sui tastini:

Perche' non c'era ancora disponibile da nessuna parte quella versione
particolare di XFree. C'era solo nella rawhide della RedHat - e risolvere
il problema, ho dovuto chiedere direttamente nella mailing list del kernel
di Linux :-P


 particolare di XFree. 
Magari in altre unstable c'era, ad esempio la Cooker o la unstable della
Debian.

 particolare di XFree.
Ma direi che si tratta solo per caso, non di una peculiarita' di quella
distribuzione.
Di volta in volta la versione piu' "nuova" di un software la trovi inclusa
in distribuzioni diverse (in base a quale sia uscita piu' di recente).
Comunque sei passato ad una versione beta. Sei sicuro che nessun altra
distribuzione avesse quella versione di X tra le loro beta?
Certo i pacchetti di un'altra distribuzione non ti sarebbero stati molto
d'aiuto, se tu avevi gia' installato la RedHat :-)
Alessandro.

 distribuzione.
[...]
Si', certo, e' possibilissimo che si sia trattato di un caso. Non e'
affatto da escludere. Diciamo che mi hanno un po' preso in giro, "ecco un
altra vittima delle Trident" ;-) e mi hanno indicato il pacchetto RedHat o
le patch per XFree - segno che non c'era molto altro...
Oppure, anche il fatto che nella ML del kernel di Linux lavorino molti
"prezzolati" da RedHat o SuSE, il che fa sbilanciare le probabilita'
(sempre casuali... ;-) che un certo aggiornamento si trovi molto prima in
una di queste due distro...
(ed e' IMHO la vera ragione, forse, per cui Torvalds usa queste due
distro...)


 ha pigiato sui tastini:

Su questo non ti so dire, puo' darsi benissimo e non si puo' certo
escludere. So solo che non si sono manco lontanamente immaginati che
potessi usare Debian. In effetti, nella ML del kernel di Linux e' poco
"presente" se non in liste "collaterali" (come quelle di architetture
particolari). Sicuramente piu' per motivi "commerciali" o di
"opportunita'" che non tecnici...
Ci tengo a precisare che non mi sognerei mai di esprimere dei giudizi di
netta comparazione fra i tool di distro diverse: non faccio il critico di
LinuxJournal di lavoro ;-)
Volevo solo dire, che RPM non e' affatto malvagio, e spesso sento giudizi
dettati piu' da un certo "conformismo nella malafede" che altro, e che
magari si basano su status-quo ormai vecchi.



Non credo che Linus installi il kernel da rpm... :-P
Alessandro.

 Il fatto che ci sia...
Dico questo solo per rimestare l'acqua...
Alessandro.

 Non credo che Linus installi il kernel da rpm... :-P
Penso anch'io che se ne sbatta!
Anzi, sara' facile che l'RPM lo usi per la prima installazione, ma se ci
fosse uno script che gli espande un tar.gz con tutto il sistema iniziale a
lui andrebbe bene lo stesso ;-)
Comunque a lui interessa molto il topic dell'installazione. Per esempio
ci sono state lunghe discussioni sul fatto che il PCMCIA dovesse essere
integrato nel kernel dalla 2.4.x. Lui era contrario, addicendo come
giustificazione proprio il fatto che la sua SuSE o RedHat o non so cosa
potessero cosi' avere i moduli PCMCIA su un secondo floppy...
(per inciso, ha avuto torto. Il PCMCIA adesso e' integrato nel kernel...)


 E questo basta a garantire l'incriccamento/non incriccamento? Pero'...
No, questo può voler dire che magari le scelte sbagliate di una distro non
sono state fatte dalle altre.
--
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
<<Medaglia, medaglia, medaglia....>>
Muttley (ICQ:  63051387)
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~


Vedi sopra: freeze *totale* del sistema. Tastiera che non risponde, e
led compresi.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman/
GdG #6 / IHGGer #778 / Counter VFNCL di IFTMdG / Yane's Fan #00 
"[-](Back to the front)/you will do what I say,when I say/[-]/you will die
when I say,you must die/[-]/you coward/you servant/you blindman/you soldier"


Se volessero. Il problema è che la GUI la scrive la microsoft, avendo
altri obiettivi che l'efficenza. 
E quindi il risultato pratico è lo stesso: la GUI di Windows è sempre
più lenta, senza alternative vere possibili, e sempre dietro come
efficenza rispetto a certe GUI *nix.


 Windows XP.
Cioe'? Anche io ho un Athlon 2GHz.
Sentiamo.
Saluti.

 relativi driver, perň.
Falli passare sotto lo forche caudine del verifier...
Saluti.


E' una misura a occhio, ovviamente, visto che è l'unico modo che conosco
di valutare la reattività di un GUI.
Più di dirti "prova", non posso dirti.
La GUI si avvia in metà del tempo di quella di XP, per dirne una.


 
Cioè? Sono driver per XP, entrambi.


 Windows XP.
Per dirla alla Benigni: Far paragoni con la GUI di XP è come sparare sulla
croce Rossa... :-P
La famosa interfaccia innovativa di XP è la prima cosa che disabilito,
quando mi capita un PC con quel SO.


 Cioč? Sono driver per XP, entrambi.
Se vuoi scrivo anche io un driver per XP.
Lo installi e ti crasa la macchina :)
Non conosco bene il verifier, ma puoi provarlo, e' un eseguibile che testa i
drivers.
http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/reskit/en-us/default.asp?url=/
windows2000/techinfo/reskit/en-us/prork/pref_tts_qtpi.asp
Vale per windows 2000, ma c'e' anche su xp.
Saluti.

 La GUI si avvia in metà del tempo di quella di XP, per dirne una.
I discorsi sul boot lasciano il tempo che trovano.
Quando la GUI di windows xp si e' avviata, si e' avviato tutto ormai. Redhat
ci metteva di piu' comunque.
No, l'uso. A me interessa quello, il boot e' una "una tantum".
Saluti.

 La GUI si avvia in metà del tempo di quella di XP, per dirne una.
Beh, il mio vecchio (si fa per dire) wmaker si avviava in 10 secondi,
comprensivo di cornice di dockapp varie (sul 1024, e avevo tutta la
barra superiore a dockapp, sono un'assassina di pc e risorse :P) :)
E' che XP carica un casino di roba in piu' (lasciamo perdere quanti
processi ho attivi, e la ram utilizzata...)
La reattivita' non la testo anche perche' sta macchina e' due settimane
che mi dice "non e' che mi fai un defragghino giacche' comprasti e
installasti diskeeper?" :P
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
            => ICQ#: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 <=
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 No, l'uso. A me interessa quello, il boot e' una "una tantum".
Il boot sara' anche una tantum, ma oggi che mi serviva il pc al volo e'
stata dura...
Anche lo shutdown e' stato lunghetto...
E lo so che a guardare il mio desktop si capisce dove sta il problema,
pero' un avvio piu' rapido schifo 'un mi farebbe...


 quando mi capita un PC con quel SO.
Io la tengo, ormai ci ho fatto l'occhio...
Vedo se col defrag e magari un 512 mega di ram in piu' (prima o poi mi
serviranno lo so... specie quando testo vaccate...) le cose
miglioreranno...
Penso di si, ma continuera' a non essere ai livelli delle mie migliori
slack :)


 pero' un avvio piu' rapido schifo 'un mi farebbe...
Prova con l'ibernazione.
Saluti.

 quando mi capita un PC con quel SO.
Anche io la disabilito. Per mettercene un'altra ancora piu' bella, pero'.
Saluti.

 Prova con l'ibernazione.
Ma veramente ci mette cosi` tanto? :-)
-- 
Vincenzo



Non iberno il pc quando lo devo lasciare spento per forse quasi 24 ore
se non di piu'.
Specie perche' a casa uso mouse esterno e altre cose, in ufficio e da
clienti no.
E non cambia il fatto che ogni tanto lo devo pur riavviare.
Non amo i workaround, deframmentero' nel fine settimana ma l'ibernazione
mi pare un palliativo decisamente inutile...




Il mio?
25 giga di disco e non deframmento da un mese, nel quale ho installato
10 GB di roba...
All'avvio in piu' mi carico una ventina di icone in tray (immagina i
programmi quindi :P), poi ho anche i post-it sul desktop, le varie
vaccate della extigy (compreso il controllo del telecomando) e cose
simili...
Ci mette tanto ma i motivi ci sono :P
Una DElyMyth che guarda la systray e piange... :P


 Ci mette tanto ma i motivi ci sono :P
Intendevo cosi` tanto da richiedere l'ibernazione dell'utente :-)
-- 
Vincenzo

 mi pare un palliativo decisamente inutile...
Piu' che un palliativo e' la soluzione ideale IMHO per i portatili.
L'HD dei portatili e' notoriamente piu' lento. La memoria in dotazione
spesso non supera i 256 mega... (non so il tuo caso, fossero anche 512 non
cambierei idea).
Il caricamento di un file contiguo impega decisamente poco. Se non hai
controindicazioni strane proverei.
Saluti.

 Intendevo cosi` tanto da richiedere l'ibernazione dell'utente :-)
Va bene, imho ti sei meritato la citazione per Padellium :)
Saluti.

 Piu' che un palliativo e' la soluzione ideale IMHO per i portatili.
Perchè parliamo solo di ibernazione? Sotto win2k, con un acpi ben 
funzionante, la batteria del portatile in suspend mi dura quasi un mese, e 
quando mi serve è operativo in circa cinque secondi, coi programmi e tutto.
saluti veloci

 Intendevo cosi` tanto da richiedere l'ibernazione dell'utente :-)
Nah, e' vivibile, o almeno lo era un mese fa, adesso veramente necessita
di deframmentazione...
E soprattutto non dovrei tenere su due programmi da 80 e 100 mega di
memoria allocata l'uno con solo 256 mega di ram...
L'upgrade ho promesso di farglielo :)


 controindicazioni strane proverei.
La controindicazione strana e' che un disco ATA-100 e' veloce, o almeno
cosi' pare.
La ram e' 256 mega ma ancora solo fino a Natale (mi regalo il banco da
512 dopo), quindi e' una situazione momentanea...
E comunque preferisco fare avvii e shutdown puliti, specie per come uso
io la macchina e per ogni quanto (venerdi' scorso non ho acceso il pc,
sabato nemmeno e l'ho riacceso lunedi' sera... lasciarlo ibernato per 4
giorni non mi sembra una cosa saggia, preferisco il buon vecchio sano
shutdown)


 saluti veloci
Saluti fosforescenti.

 miglioreranno...
...e dici poco :-)


 shutdown)
Liberissima, ovviamente.. ma che vuoi che gli succeda mentre e' ibernato?
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:argtn3$vir$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Interessante, fai un esempio? :-)

 Un mese? Provato con il contatore Geiger? :)
Provato riaccendendolo dopo due settimane, la batteria era circa a metà.
saluti/2

 ibernato?
Che poi fa casino con le date e le sveglie, come e' gia' successo una
volta che l'ho ibernato per un'ora...
In piu' il mouse ottico esterno rallenta di brutto (a parte che lo uso
solo a casa, in ufficio e in giro uso il touchpad).
E poi scusa...
Se non VOGLIO ibernare, perche' cavolo "devo" farlo?
E' la macchina che deve adattarsi a me, non io a lei.


 ...e dici poco :-)
Considera che sylpheed mi occupa fino a 150 mega di ram, poi c'e' anche
Lotus Notes (qualcuno conosce?) che se riesce alloca l'allocabile...
Il problema e' decisamente quello: ho troppi programmi/task/schifezze in
esecuzione (oltre a un disco in stato pietoso che dovrei riordinare)


 E' la macchina che deve adattarsi a me, non io a lei.
Non ti arrabbiare... mica ti ho detto di farlo per forza.
Semplicemente si parlava di tempi di boot.
Se tu imponi il vincolo "non voglio ibernare" allora non si iberna, e i
tempi sono altri.
Saluti.


 Interessante, fai un esempio? :-)
Si va sul soggettivo, meglio di no :)
Saluti.

 i tempi sono altri.
Famo che se ne riparla dopo che avro' fatto pulizia in questo cesso (e'
il caso di dirlo, anche se la partizione con label "CESSO" e' d e non c)
di disco e magari aggiunto il fantomatico banco da 512 mega di ram...
Comunque la colpa e' in gran parte mia che insisto a usare il pc in modo
troppo esoso...
Peccato che abbia una bella coda di robetta da comprare e installare...
:P


 
"Ho già risposto a questa domanda" [cit]
A occhio - e se hai test migliori da proporre fallo pure - 
XFce è parecchio più rapido. Stasera provo FluxBox.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"

 
Proverò... ma mi aspetto che entrambi passino il test.


 saluti/2
Saluti exp(-lambda t)

 Dopo altre 2 settimane sarebbe alla meta' della meta' quindi :)
No, Zenone no, ti prego... :-D

 Dopo altre 2 settimane sarebbe alla meta' della meta' quindi :)
E tu chi sei, Achille o la tartaruga? :-b
saluti superati

 No, Zenone no, ti prego... :-D
Sisi, per i linuxari questo ed altro... :)
Un diavoletto mette 10 palline in un urna, numerate da uno a dieci, e ne
estrae una, diciamo la piu' bassa (la numero uno).
Quindi mette le successive 20 (11-20) ed estrae la "2". E continua. E' cosi'
bravo che mentre impiega un'ora a fare la prima operazione (1-10, levo 1) ,
ce ne mette mezza per la seconda operazione (11-20, levo 2), poi un quarto
d'ora, e cosi' via.
Dopo 2 ore, quante palline ci sono nell'urna?
Saluti.

 Quindi mette le successive 20 (11-20) ed estrae la "2". E continua. E' cosi'
Successive 20 o succesive 10?
Perche` se e` 10, allora mette 9 palline per "turno"
(mette 10, toglie una).
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Un diavoletto mette 10 palline in un urna, numerate da uno a dieci, e ne
Un diavoletto mette 10 inode in un'urna.
Dove li avra' presi?
Dopo 2 ore, fsck ha finito?


LOL. Si parla del diavoletto e spunta pogoboy... :-)
Alessandro.

 (mette 10, toglie una).
Gia'. Quindi (fermatemi) ?
Questo messaggio e' frutto di un parziale rimaneggiemanto, ditemi come
arriva.
Saluti.

 arriva.
Beh, se e` cosi`:
sum(1/(2^n)) per n=[0...inf) -> 2 :-)
Cioe` dopo due ore, avra` fatto infinite operazioni,
quindi 9 * inf = inf. Ammesso che ci stiano nell'urna :-)
Ovvero, se preferisci:
9 * lim operazioni(t) -> inf
    t->2 ore
Sempre che il ragionamento iniziale sia corretto.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Saluti.
 
Non so, le mie stanno rotolando allegramente sul pavimento 

 ???
<SuperOT, continuamo in privato eventually>
Perche' ti chiedo questo, adesso... Mi dici se c'e' la pallina n.1?
La numero 10?
La numero 100?
Anzi, ti chiedo ... mi dici il numero di una pallina qualunque che e'
rimasta li'?
Saluti.

 rimasta li'?
Beh, inf - inf = inf per opportuni inf... :-)
Come la storia dei numeri pari e dispari e naturali.
I pari sono la meta` dei naturali, come i dispari,
eppure ci sono _esattamente_ lo stesso numero di
pari, dispari e naturali...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 rimasta li'?
Non puoi saperlo.
-- 
Vincenzo

 Non puoi saperlo.
Piu` precisamente ci sono infinite palline e su ognuna c'e` scritto il numero 
'infinito' :-)
-- 
Vincenzo

 
256M non sono noccioline. 
Con quella memoria penso che tutte le GUI linux girano a velocità 
impressionante...


 impressionante...
mhhh... il mio KDE scuote la testa. :-)
Sto usando 318 mega con una quindicina di finestre aperte, tanta roba, non 
dico di no, ma la memoria ci vuole.
Ah, sotto freebsd se possibile è anche peggio.
saluti spreconi 

 Ah, sotto freebsd se possibile è anche peggio.
In questo preciso momento:
Outlook express, explorer (3 finestre)
Internet explorer (11 finestre aperte)
Linea di comando
Norton antivirus, cazzate varie, Daemon tools, Outpost firewall (che invece
si mangia un bel po').
SmartFTP
Messenger
295 mega.
Pero' ho notato che il consumo e' decisamente alto all'inizio, poi non
cresce facilmente. Per saturare la Ram con un uso abituale devo loggarmi con
2 utenti contemporaneamente.
Credo che pero' il consumo di Ram non sia piu' un parametro significativo.
Consuma piu' ram -> peggio? non e' detto. Magari trattiene piu' cose in
memoria invece che su file, con il risultato che l'applicativo e' piu'
performante.
Saluti.

 Credo che pero' il consumo di Ram non sia piu' un parametro significativo.
Io credo che non lo sia da molto tempo; con Linux o con Win2k ho gli stessi 
consumi di ram, con Gimp o con Photoshop gli hd swappano :-) più o meno 
allo stesso modo.
In questo aveva ragione Bill Gates, quando -a proposito di NT- disse che la 
ram non sarebbe stata un problema, perchè i costi sarebbero discesi di lì a 
breve (era nel '95?).
Io tendo a partire dal presupposto "fà più cose, consuma più ram", salvo 
verifiche contrarie; finora è stato così (a parte le 18.000 cose di Office 
che non mi servono), ma se si vuole un desktop funzionale con bella 
grafica, allora il prezzo è quello.
saluti true color

 pari, dispari e naturali...
E dei relativi, e dei razionali...
Attento, che il primo che ha sostenuto simili nefandezze e' uscito pazzo :)
Saluti.

 Saluti.
 
Ciao,
	Nicholas

 Attento, che il primo che ha sostenuto simili nefandezze e' uscito pazzo :)
Ne aggiungo un'altra allo stesso prezzo:
Fra due razionali diversi vi e` sempre un
irrazionale e fra due irrazionali diversi
vi e` sempre un razionale, pero` gli irrazionali
sono *infinitamente* di piu` dei razionali...
bye,
-- 
piergiorgio

 'infinito' :-)
Volendo presentare una porcata matematica, si
potrebbe dire che sono rimaste le palline da
inf a 10*inf, nell'urna... :-)
bye,
-- 
piergiorgio

 l'ibernazione mi pare un palliativo decisamente inutile...
come come come? spegnere e accendere il computer a piacimento come 
fosse un frullatore tu me lo chiami un palliativo? Io oramai nemmeno ci 
penso più: esco dalla stanza, pigio il tastino power; torno, accendo il 
computer e in pochi secondi torno a lavorare
Funziona? orpo se funziona. Ho un uptime di quasi tre settimane senza 
nemmeno essermene accorta:
D:\>tickcount
2 weeks, 6 days, 12 hours, 37 minutes, 52 seconds, 588 milliseconds
Ogni lunedì faccio un log off, backup dei miei dati su CD, log on e la 
mia settimana ricomincia. Mica a caso dico che Windows 2000 è il regalo 
migliore che si può fare al proprio fegato
-- 
 < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
     Don't stand, REACT!      version 0.0.20. C, C++ and ASM developers
                              and beta testers are welcome!

 E' la macchina che deve adattarsi a me, non io a lei.
la mia si iberna quando pigio il tastino power, cosa potrei volere di 
più?



Quando ti vedremo a trollare su it.scienza.matematica?
Alessandro.

 Quando ti vedremo a trollare su it.scienza.matematica?
Al massimo a parlare di SO... ;-)
bye,
-- 
piergiorgio


No, da inf+1 a 10*inf, per essere più precisi ;)
-- 
"Everything is vague to a degree you do not realize till you have tried
  to make it precise"
                                       Bertrand Russell
                                       The Philosophy of Logical Atomism

 sono *infinitamente* di piu` dei razionali...
Io e Cantor lo sappiamo. Adesso ci sei anche tu :)
E adesso fine della fiera... :)
Saluti.

 
Ok. Però a che velocità gira? 
E cmq, al limite modifico in "tutte le GUI linux tranne KDE" [e GNOME
immagino].


 
Mizzica. Con du' applicazioni (hai aperte la *metà* delle apps che tengo
aperte normalmente) e non ho mai visto swap. 256M di RAM.
Evidentemente sarò anch'io che scelgo applicazioni con un certo criterio.


 immagino].
Gnome e Kde sono pesanti non poco...
Io infatti passai a wmaker, piu' leggero e molto piu' bello (almeno
secondo il mio senso estetico...), certo se mi veniva la brutta idea di
caricare konqueror piangevo, e li' ho scoperto la vera pesantezza delle
kdelibs, piu' pesanti (anche se di poco) delle librerie di gnome.
Il problema di gnome IMHO e' che carica anche un window manager oltre al
desktop manager, aumentando quindi le risorse di sistema richieste....
Il tutto, sempre, molto, IMHO.
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
            => ICQ#: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 <=
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 immagino].
Immagini molto male.

 Il tutto, sempre, molto, IMHO.
Beh, dipende dal window manager direi... Metacity è decisamente leggero
e a me va bene. Stanno comunque aggiungendogli delle features.
Ciao,
	Nicholas

 leggero e a me va bene. Stanno comunque aggiungendogli delle features.
Senno' era troppo leggero? -_-


 Senno' era troppo leggero? -_-
No, altrimenti era veramente troppo scarno (IMHO). Non penso che
aggiungere un paio di altre *semplici* funzioni sia drammatico come
impatto.

 Senno' era troppo leggero? -_-
No, molti hanno avuto il coraggio di lamentarsi di Sawfish (salvo poi
rilamentarsi che Gnome 2 è lento tra 2 mesi con Sawfish).
Ciao,
	Nicholas

 aperte normalmente) e non ho mai visto swap. 256M di RAM.
Mica si contano a numeri le "apps".
Secondo, la cifra comprendeva anche alcuni serviziucoli (10) da 4-5 mega
l'uno.
Saluti.

 Saluti.
 
Ti ho postato il mio aprendo tutto ciň che potevo aprire, che vuoi di
piů, la macchina per posta cosě controlli ? Non ti conviene, la tastiera
che uso tra cenere caffč e sporchěs[TM] che mangio di notte farebbe vomitare
un cinghiale :p
Ciao,
	Nicholas
[*] Sporchěs: schifezze varie, dallo Spuntě alla Nutella, cfr. tale
Giovannino, anni 70, Piccadilly Bar


Qualcuno dovrebbe mettersi in testa che è impossibile soddisfare il 100% 
degli utenti.
E quindi che quello che va perseguito è il puntare una classe di utenti e
fare un prodotto puntato su essi, fregandosene degli altri.


 
E perchè non l'hai elencati?
Cmq rimane un'esagerazione di memoria occupata, IMHO. O sarò io abituato
bene.


 piů, la macchina per posta cosě controlli ?
E dove sei spuntato tu? Parlavo al cecchino io...
Saluti.

 bene.
Vedi sopra.
Saluti.

 Gia' solo quello ti dice che il test ha un significato moooolto relativo...
Ti ricordi quando si parlava di tabs ? :p
Ciao,
	Nicholas

 
Certo, ma rimane una cifra di memoria che il mio PC - in uso normale, e 
suppongo non troppo diverso dal 70% degli utilizzatori di PC - non ha 
*mai* occupato.
