Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Scale (lo so che puo' essere ritenuto OT ma mi scoccia postare in it.arti.musica)

Come molti, ma non tutti, sanno il nostro sistema armonico e' basato su 12
semitoni... ok.
Ogni 12 semitoni la frequenza raddoppia al che per calcolare, data la frequenza
della nota, la frequenza del semitono superiore basta moltplicare la frequenza
per radicedodicesima-di-due.
Fin qui tutto bene.
Nella scala indiana ci sono pero 22 divisioni per ottava.... ora, non sara' che
per calcolare (sempre data la frequenza di una nota) il "semitono" superiore
basta moltiplicare per radiceventiduesima-di-due??? Io penso di no visto che
sono pure 2 culture diverse (la nostra e quella indiana).... chi ne ha un'idea
mi puo' dare una dritta su come calcolare le frequenze della scala indiana
(quella del sitar per intenderci)????
Grazie!
   NeuRoTiX
___/__/_/ -+=NTXC3P=+- -+=/Program'r & Musician/=+-
___/__/_/  ---==oO NeuRoTiX / Parenthesis Oo==---
___/__/_/ E-Mail : 
neur...@techno.org
___/__/_/ URL    : 
http://neurotix.303dim.com/
___/__/_/___________________________________________________________________

 (quella del sitar per intenderci)????
Se usano le ottave perche' non dovrebbero usare la suddivisione in
semitoni (da 1/22 ovvio)?
Ricorda che l'orecchio funziona su base logaritmica (ovvero percepisce
come differenziali quelle che invece sono variazioni fattoriali), anche
negli altri parametri sonori, tipo volume.
Ciao..
Roberto

 (quella del sitar per intenderci)????
ahahah bella questa :)))
Assolutamente *NO*. La scala indiana "ragiona" in modo diverso, ci sono
22 divisioni, e' vero, ma vedo molto, ma molto difficile una risoluzione
con la formula 2^(semitono/22).
I semitoni nella musica indiana (bellissima) sono ripartiti in modo
diverso, purtroppo temo che non ci siano formule, ma solo delle tabelle
di riferimento. 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Yello73 of Medieval
(Programmer and Musician)
my latest music release (04/05/98):
ftp://ftp.hornet.org/pub/demos/music/songs/1998/y/yl_storm.zip
("Weather Storm" - Trip-hop Massive Attack remake - 580K)
The Yello Planet:
http://members.xoom.com/yello73/
ICQ#: 2290135
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ricorda che l'orecchio funziona su base logaritmica (ovvero percepisce
Lo so benissimo, non preoccuparti; ho speso molto tempo nel campo "audio" e una
discreta cultura me la sono fatta... il fatto che faccia musica su tracker non
significa che non ne abbia una cogna (lo so che non hai detto questo, era solo
per mettere in chiaro certe cose).
Ciao


Volevo comunque precisare che Sa, Pa, Ma sono i nomi delle note sulla Rudra
Vina... e' stata una mia scelta (anche perche' culturalmente abituato a
rapportare in questo modo) associarle al nome delle note (un po' come sulla
chitarra, liuto, archi, ecc..).


 per mettere in chiaro certe cose).
Hai fatto bene a metterlo in chiaro, io sono al 100% autodidatta,
figurati il sitar al massimo lo posso suonare... in testa al primo
indiano che passa!!!
Ciao

 Non e' esattamente cosi'.....
Visto che hai buttato questa bomba, adesso mi dici tutte le frequenze
delle 17 note (# e b com dici tu separati) che compongono un ottava a
scelta... se non io non ci dormo stanotte... :)
Non voglio fare un a critica, anzi in quanto autodidatta mi sono accorto
che pensavo di capirci qualcosa e invece e' tutto da buttare
all'aria.... !!!!
Ciao

indiano che passa!!!
Ma guarda... a vederlo un sitar e' pauroso (anche se poi come strumento indiano
non e' che sia il mio preferito... la rudra vina secondo me e' un po' piu' ...
piu'... non saprei neanche spiegartelo! ;) )... ma mai come un Sarangi
(abominazione ad arco con una quarantina di corde simpatiche (nel senso che
suonano per simpatia).
In ogni caso come puoi leggere non ho ancora la certezza di come si chiamino le
note nella scala indiana (vedi altro post)....
Spero comunque di trovarla sta scala perche' a improvvisarla  non e' che sia
cosi' capace! (specie tramite l'uso di un softsynth...) :)


riguardo questa storia delle tabelle di frequenze per le note, molti
di noi ben sanno che i tracker Amiga facevano uso di tabelle non
lineari, mentre i tracker PC fanno normalmente uso delle tabelle
lineari. Ora, il termine "lineare" mi fa subito pensare che una
possibile soluzione del problema sia per l'appunto quella lineare,
ossia della radice dodicesima/ventiduesima di due.
Nel caso ci fossero delle discrepanze, peraltro sicuramente minime,
tra frequenze lineari e la realtà, esse non sarebbero udibili perché
tutti gli strumenti "lavorerebbero" secondo queste frequenze.
Se poi volessimo ricreare le differenze tra DO# e  REb, bè, come
abbiamo detto con Yello, potremmo farlo con dei finetune.
Il problema è sapere in cosa consiste precisamente questa differenza.
Non è che una volta tanto abbia ragione io? >8)
          It-Alien of .parenthesis.
 
napo...@inopera.it
http://user.inopera.it/homes/napodano
http://user.inopera.it/homes/napodano/parenth

    NeuRoTiX
Scusa, magari dico una fesseria.... ma non puoi registrarle tutte e
misurare le frequenze con qualche strumento elettronico?
Ciao

misurare le frequenze con qualche strumento elettronico?
Ehm... e' un pochino approssimativa la cosa. Con 22 semitoni hai differenze
anche piccole che un'analisi non ti evidenzia con la dovuta precisione....
Inoltre con la caterva di corde simpatiche che hanno gli strumenti indiani
faccio il pieno di armoniche! :)
Comunque non e' che c'e' un qualche sito che tratti di queste cose in modo un
po' piu' approfondito? Cazzo, la rete non saranno mica solo ditte, sesso e
shareware!?


Non č che una volta tanto abbia ragione io? >8)
Essendo un membro dei .parenthesis. direi di si! Ehehhehehehe.... :)


shareware!?
Ecco qua:
"A Gentle Introduction to South Indian Classical (Karnatic) Music"
http://www.khazana.com/music/cd1.html
c'è una sezione divisa in 4 parti con molte info utili.
Poi c'è anche l'email del giovanotto che si è preso la briga di fare
le adeguate ricerche che credo ti possa facilmente aiutare.
Magari dopo potrai scrivere un libro del tipo
"Costruisci da solo il tuo sitar in 14 lezioni" >8)
Comunque credo che Pat Metheny abbia uno strumento simile a quello che
tu descrivevi qualche post fa. All'inizio del concerto che vidi a
maggio tirò fuori un accidente con 4 manici e 42 (ne abbiamo contate
tante) corde di cui molte vibravano chiaramente per simpatia.
Magari chiedi a lui >8)


 shareware!?
Cercando cercando ho trovato qualche file MIDI in rete di musica
indiana, ma tutta roba cromaticamente occidentale: divisione in
semitoni, accordi minori/maggiori e settima, addirittura ritmica con
basso e tamburi!!!! Niente pitch bend "correttivi", ma solo glissati.
Ciao


Ciao.
Una volta ho trovato un file che contiene oltre 1100 tipi di scale musicali.
Il file si chiama SCALES.ZIP e lo si puo' scaricare al sito
http://alpha.science.unitn.it/~oss/mididoc.html
Ogni scala è descritta in un unico file, ciascun file riporta il nome della
scala, il numero delle note che la compongono e il pitch delle singole note
espresso o come rapporto della prima nota o come valore in cents  (il pitch
della prima nota, cioè 1/1 o 0.0 e' sottointeso, gli altri sono facilmente
calcolabili). Non viene riportato il valore in Hz della prima nota (utile
per accordare correttamente lo strumento). Forse contattando direttamente
gli autori puoi avere più info.
Il file contiene diverse scale indiane a 22, 7 o 12 note (le riporto in coda
al msg).
Spero che sia di utilita'.
Bye
========================================================
Info sul file da parte degli autori.
The file scales.zip contains more than 1100 musical scales, each one in a
separate file. The files are in ASCII. The format is as follows:
Lines beginning with an exclamation mark are to be ignored. The first line
contains a short description having 80 characters at most. The second line
contains the number of notes. After that come the pitch values, each on a
separate line, either as a ratio or as a value in cents. The first note of
1/1 or 0.0 cents is implied and not in the files.
Users of computer platforms other than PC are advised to use the -a switch
(for ASCII files) with the unzip or gunzip program.
These scales were brought together mostly by John Chalmers (
no...@cyber.net
)
and Manuel Op de Coul (
co...@ezh.nl
).
The reference for the Greek scales in this archive is: John H. Chalmers:
Divisions of the Tetrachord, 1993. Frog Peak, Box 1052, Lebanon NH 03766,
USA.
If you know of scales not in this archive please send them to Manuel Op de
Coul (
co...@ezh.nl
).
Seguono le scale indiane....
! indian.scl
!
Indian shruti scale
 22
!
 256/243
 16/15
 10/9
 9/8
 32/27
 6/5
 5/4
 81/64
 4/3
 27/20
 45/32
 729/512
 3/2
 128/81
 8/5
 5/3
 27/16
 16/9
 9/5
 15/8
 243/128
 2/1
---------------------
! indian2.scl
!
Indian shruti scale with tritone schisma lower: 64/45
 22
!
 256/243
 16/15
 10/9
 9/8
 32/27
 6/5
 5/4
 81/64
 4/3
 27/20
 45/32
 64/45
 3/2
 128/81
 8/5
 5/3
 27/16
 16/9
 9/5
 15/8
 243/128
 2/1
---------------------
! INDIAN_12.scl
!
North Indian Gamut, modern Hindustani gamut out of 22 or more shrutis
 12
!
 16/15
 9/8
 6/5
 5/4
 4/3
 45/32
 3/2
 8/5
 27/16
 9/5
 15/8
 2/1
---------------------
! indian_a.scl
!
One observed indian mode
 7
!
 183.000 cents
 342.000 cents
 533.000 cents
 685.000 cents
 871.000 cents
 1074.000 cents
 2
---------------------
! indian_b.scl
!
Observed Indian mode
 7
!
 183.000 cents
 271.000 cents
 534.000 cents
 686.000 cents
 872.000 cents
 983.000 cents
 2
---------------------
! indian_c.scl
!
Observed Indian mode
 7
!
 111.000 cents
 314.000 cents
 534.000 cents
 686.000 cents
 828.000 cents
 1017.000 cents
 2
---------------------
! INDIAN_D.SCL
!
Indian D (Ellis, correct)
 7
!
 174.000 cents
 350.000 cents
 477.000 cents
 697.000 cents
 908.000 cents
 1070.000 cents
 2/1
---------------------
! INDIAN_E.SCL
!
Observed Indian mode
 7
!
 90.000 cents
 366.000 cents
 493.000 cents
 707.000 cents
 781.000 cents
 1080.000 cents
 2/1
---------------------
! indian-hahn.scl
!
Indian shrutis Paul Hahn proposal
 22
!
 25/24
 16/15
 10/9
 9/8
 75/64
 6/5
 5/4
 32/25
 4/3
 27/20
 45/32
 36/25
 3/2
 25/16
 8/5
 5/3
 27/16
 16/9
 9/5
 15/8
 48/25
 2/1
---------------------
! indian-invrot.scl
!
Inverted and rotated North Indian gamut
 12
!
 128/125
 16/15
 6/5
 5/4
 32/25
 4/3
 3/2
 8/5
 128/75
 15/8
 48/25
 2/1
---------------------
! indian-perk.scl
!
Indian 22 Perkis
 22
!
 36/35
 18/17
 12/11
 9/8
 36/31
 6/5
 5/4
 9/7
 4/3
 26/19
 600.000 cents
 13/9
 52/35
 26/17
 167/106
 13/8
 99/59
 26/15
 52/29
 115/62
 52/27
 2/1
---------------------
! indian_rat.scl
!
Indian Raga, From Fortuna, after Helmholtz, ratios by JC
 22
!
 34/33
 35/33
 12/11
 9/8
 22/19
 35/29
 5/4
 40/31
 4/3
 11/8
 17/12
 16/11
 3/2
 17/11
 35/22
 59/36
 27/16
 7/4
 38/21
 15/8
 60/31
 2/1
---------------------
! indian-invrot.scl
!
Inverted and rotated North Indian gamut
 12
!
 128/125
 16/15
 6/5
 5/4
 32/25
 4/3
 3/2
 8/5
 128/75
 15/8
 48/25
 2/1
---------------------
! indian-magrama.scl
!
Indian mode Ma-grama (Sa Ri Ga Mat Pa Dha Ni Sa)
 7
!
 9/8
 5/4
 45/32
 3/2
 27/16
 15/8
 2/1
---------------------
! INDIAN-SAGRAMA.scl
!
Indian mode Sa-grama (Sa Ri Ga Ma Pa Dha Ni Sa), inverse of Didymus'
diatonic
 7
!
 9/8
 5/4
 4/3
 3/2
 27/16
 15/8
 2/1
---------------------
---------------------

 Essendo un membro dei .parenthesis. direi di si! Ehehhehehehe.... :)
In effetti tutti sanno che la ragione e' dei..... ;)
