Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Eric Raymond Interview

Visto il successone del mio ultimo thread (Corel vende...) :-) nel bene 
e nel male, ne propongo un altro basato su una recente intervista del 
grande Eric.  Penso che gli spunti di riflessione siano molti. 
http://lwn.net/2000/features/ESR/
Ad esempio:
"I think Linux will become dominant before it is really ready
technically for the end users. And the reason I believe that is because I
now think that Microsoft monopoly is going to collapse for other 
reasons in the near future. 
One of the reasons is that prices for hardware is steadily dropping. 
This is a problem for Microsoft because their
business model depends on charging a fixed price for pre-installed 
Windows on a machine. As hardware prices
drop, that fixed price represents a larger portion of the margins 
of the desktop OEMs. The desktop OEMs are going to reach the point 
when prices drop to a certain level where they simply can't make 
any money paying the Microsoft tax. 
And it is at that point, that the Microsoft monopoly
will collapse, because they will then unbundle Windows from
their machines, and offer something that's inexpensive
(like, say, Linux), in an effort to get some of their
margin. I believe that will happen probably within five
to six month from now, and that's probably before Linux will become
polished and be ready for the end user".
In soldoni il monopolio di MS nel software di base e applicativo 
avra' termine perche' le altre Big Sister non lo tollerano piu', e 
Linux o comunque l'OpenSource rappresentano un'arma fondamentale 
in questa guerra semplicemente perche' non appartengono a nessuno, quindi
sono lo strumento ideale per non avere nel futuro una nuova Microsoft e
creare una forza coesiva anti-MS. 
Gates e' un morto che cammina e finge di essere vivo e vegeto?
-- 
Francesco P. Lovergine

 any money paying the Microsoft tax.
Non mi convince per niente. Siamo sicuri che i prezzi calino cosi`
velocemente? Ovviamente nel lungo termine calano; ma quello che va
veramente forte e` la crescita delle prestazioni a prezzo quasi
costante. Il famoso "PC sotto 1 Milione" non esiste (nuovo, ovviamente).

to six month from now, ...
Ma che stupidaggine.
Ciao_______________
http://siena.linux.it
 -  S L U G  homepage
Leva "civetta" dal mio indirizzo.
http://dinogen.tripod.com
 - la mia homepage

Gates e' un morto che cammina e finge di essere vivo e vegeto?
PREFIXALL=IMHO
Gates è più vivo che mai e continuerà a "operare" per molti anni
ancora.
Il mercato basato sull'open source sta tirando già il fiato, ma questo
perché l'open source non è nato per fare i soldi.
Il fatto che le aziende non rimpiazzino Windows con Linux è un
problema delle aziende, non dell'open source.
L'open source, in senso lato, in sé è già un successo da almeno
vent'anni. Ma non riguarda il mercato.


Windows on a machine. 
Attenzione: questo e' stato certamente vero in passato e, forse, fino
ad oggi; ma per l'immediato futuro le cose potrebbero cambiare.
Non credo si possa considerare improbabile l'ipotesi che tra non
molto, quando il modello degli Application Service Provider dovesse
dimostrarsi valido per l'utente `domestico', la M$ potrebbe arrivare a
regalare i sistemi operativi e a spostare la fonte dei propri guadagni
sull'affitto di Office etc.
Saluti
Luca Balzerani
* 
http://www.LatoServer.it
* Sviluppo e Programmazione server-side

,

Se vuoi comprare l'ultimo grido di processore no. Se ti accontenti
di meno, ci puoi andare molto vicino. Sempre piu' utenti si rendono
conto che per farsi bastare una macchina meno performante e' sufficiente
NON installare l'ultima release di Windows. E lavorare ugualmente bene
(o ugualmente male, direbbe uno Unix-dipendente :-))
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 sull'affitto di Office etc.
Sono della stessa opinione. E se la cosa prendesse piede lo stesso os
perderebbe
di importanza.
Ciao ... Dino

 sull'affitto di Office etc.
Vero, ma a questo punto bisognera' vedere cosa succedera'. Sicuramente la
M$ non abbandonera' cosi' presto la sua politica di far preinstallare
windows sulle macchine e anche quando lo fara' sara' da vedere se e come
sara' possibile/conveniente avere una soluzione come quella. Immagina di
lavorare con il sw su un cd-rom 2x... (che fa 300 Kb al secondo) credo che
la gente continuera' a volere il suo sw sul disco rigido per molto tempo (o
almeno fino a quando non si avra' una T1 in ogni casa...
bye
Gianluca

 Ma che stupidaggine.
Non ne sarei cosi' sicuro. Uno dei punti di forza si M$ e' che ha sempre
aumentato il fatturato (e questo l'ha portata ad avere una capitalizzazione
in borsa da capogiro). Guarda cosa e' successo al Nasdaq quando M$ ha detto
che non riusciva a mantenere le previsioni... ha perso piu' del 10 %.
M$ ha bisogno di crescere sempre, ma quando sei in regime di monopolio,
prima o poi smetti di crescere, avendo saturato tutto il mercato.
bye
Gianluca

 che non riusciva a mantenere le previsioni... ha perso piu' del 10 %.
Di questi tempi non e' poi tanto.

 di importanza.
Infatti mi pare che la direzione in cui stiamo andando sia questa: la stessa
MS spinge sui programmi in affitto e sugli OS server, investe meno neglio OS
client (win98, 98SE, ME sono la stessa roba, piu' o meno).
Il presidente di IBM dice che il pc e' morto.
GdG tempo indietro ha scritto in questo NG (cito a spanne) che win non sara'
piu' il business principale di MS.
E' un po' il ritorno del serverone centrale e dei terminali remoti.
Forse la rivoluzione di internet inizia adesso a fare sentire i suoi
effetti, e forse e' anche per questo che MS all'inizio aveva tanto
osteggiato internet e ora cerca massicciamente di imporre i suoi standard
sia dal lato server cha da quello client del mondo internet.
In effetti se si verificano i costi di gestione di pc in confronto a quelli
di terminali credo ci sia da ridere...
Forse il pc come oggetto tuttofare e con software installato e gestione a
cura del proprietario potrebbero tornare in mano ai soli appassionati: del
resto, se si dipoonesse di una linea dati veloce e affidabile perenne in
casa o in ufficio, non basterebbe affittare le sessioni dei programmi e lo
spazio su disco da un gestore remoto?
Nessun casino HW e SW, limitata obsolescenza HW e nulla SW, nessuna perdita
dati...
Certo, fine delle copie pirata del giochino e dell'ultimissima versione di
Office, ma se l'affitto costasse poco e fosse forfettario (un po' come
accade oggi per Napster) pochi ne sentirebbero la mancanza...
Saluti
Marco

 Gates e' un morto che cammina e finge di essere vivo e vegeto?
Si`, ma nel solito mondo ideale dove la gente paga per quel che usa.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  / >>> aka Luciano Di Lucrezia
 | |/ |/ / / / /_   . Radiance BBS: 
+39-0362-332921
 - JOIN THE FUN NOW!
 |__/|__/_/ /___/   . Ban Micro$oft from Universities! Support Free Software.
 
Se il metro` era un po' piu` lungo, lo chiamavano kilometro` (G.C.O.)


Se e' un morto che cammina non lo ferma piu' nessuno!  ;-)
Cmq io piu' che morto lo vedo realmente vivo e vegeto quasi come
un camaleonte (visto che le versioni di WIN cambiano continuamente
aspetto.....)
e con la lingua si agguanta tutte le aziendine che gli capitano a tiro..
:-)
ciao
morfeus


Sono d'accordo, Eric Raymond e` certamente un gran tamarro degno di
rispetto, ma e` anche troppo ottimista.
Aveva pure previsto che Win2000 sarebbe stato un flop colossale, che il
suo sviluppo sarebbe andato fuori controllo perche` troppo mastodontico
(milioni di linee di codice?), e la M$ sarebbe di conseguenza morta
li`... piu` o meno.
Mi pare che questa "previsione" sia nella "Vendetta degli Hackerz" ma
non sono sicuro al 100%... ed e` roba di qualche anno fa...
-- 
    Pardo 
 
www.pardo.cjb.net

 accade oggi per Napster) pochi ne sentirebbero la mancanza...
C'e' pero' da dire che i risultati di office10 in affitto non sono stati
incoraggianti.
Penso che non sarebbe sufficente neanche una connesisone da 10Mbit per
rendere efficente
il funzioamento di alcuni applicativi.
Ciao ... Dino

 il funzioamento di alcuni applicativi.
Verissimo: occorre ripensare gli applicativi per adattarli a questo
scenario.
Non piu' mastodonti capaci di qualunque cosa, ma tanti piccoli tasselli in
grado di cooperare (e magari di essere affittati uno alla volta).
Qualcuno ricorda OpenDoc, un'altra grande idea di Apple affossata?
Saluti
Marco


Non conta se e' tanto o poco. Conta che non ha rispettato, per la prima
volta, le previsioni. E credo che non sara' neppure l'ultima.
bye
Gianluca 

 il funzioamento di alcuni applicativi.
Sicuramente l'uso di applicazioni molto "dinamiche" sotto l'aspetto della UI
è penalizzante
in questo contesto. Ma applicazioni di tipo gestionale (penso ai vari ERP) e
tipicamente orientate alla
gestione dei dati trovano nel modello ASP (che poi è quello dell'host
centrale) il loro ambiente ideale.
Basso costo di possesso, discrezionalità nell'accesso ai dati ed alta
disponibilità.
(e faciltà di realizzazione ed implementazione).
Saluti

 li`... piu` o meno.
Probalimente quello che andrà fuori controllo se non preso in carico dai
soliti nomi noti
sarà lo sviluppo di Linux. Certamente il kernle sino a che rimarra nelle
mani di Torvald non avrà di questi
problemi ma il resto comincia ad avere qualche problema.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:slrn95ccka....@goldrake.gianluca.org...

In compenso le startup legate a Linux sono alla canna del gas o sono già
fallite.
Saluti.

fallite.
Si si, come un anno fa, come nel '99, nel '98, etc etc...
-- 
Lorenzo
(address rot13 encoded)

problemi ma il resto comincia ad avere qualche problema.
Si attaccano.
Sono sempre liberi di farselo da soli come vogliono, il kernel.



wrote:

Vediamo di non confondere il sistema operativo con le applicazioni
per piacere. Se sommi a Windows tutte le applicazioni che ci
possono girare su e ne tiri fuori un set di cdrom che potremmo
definire 'ditribution', sai che bel 'controllo' avresti del contenuto?
Meno di zero e un sacco di problemi e librerie che si danno fastidio
l'una con l'altra. Probabilmente non riusciresti a installare
un sistema funzionante. Sto parlando naturalmente di un sistema
autoinstallante e configurante, che comprende per esempio tutti
i prodotti microsoft, tutti i prodotti borland, tutti gli shareware
e freeware che ti riesce di trovare. Il tutto con scarsissima
interazione da parte dell'utente per l'installazione e configurazione.
E possibilmente che si installa senza fare piu' di un boot - ma mi sa
che con microsoft e' chiedere troppo...


 problemi ma il resto comincia ad avere qualche problema.
Ad esempio?
Saluti
Marco

 ma il resto comincia ad avere qualche problema.
Sarebbe corretto fare qualche esempio e portare qualche
prova a supporto delle proprie affermazioni. Comunque
non temere: ti dovrai ricredere anche su questo (per inciso:
"il resto" di cui parli è sviluppato da altra gente, ed in genere
le applicazioni valide girano anche sotto altri OS).

Ad esempio?
Ad esempio, winxx  :-))
Obelix

 volta, le previsioni. E credo che non sara' neppure l'ultima.
Si, ma e' un problema che riguarda tutti. E' una crisi di mercato, non 
di una singola azienda. Ed M$ ha comunque risorse a volonta' per stare 
tranquilla e spostarsi su attivita' piu' lucrose. Purtroppo.
*


Saluti
Marco Costamagna

non sono sicuro al 100%... ed e` roba di qualche anno fa...
è stata pubblicata da qualche parte?


Ok. Pero' le risorse di M$ derivano dal fatto che le sue azioni valgono una
valanga di dollari. Se cominciano a scendere, scendono anche le risorse.
bye
Gianluca

 accade oggi per Napster) pochi ne sentirebbero la mancanza...
In ogni caso i prezzi saranno quelli che daranno un profitto
e non credo che le aziende locatarie vorranno meno profitti
di quanti ne fanno oggi quelle che vendono...
Poi non vedo proprio come potrebbero finire le copie.
Tu pensi che un programma "affittato" non possa essere
"copiato", magari un pezzo alla volta, e poi usato da uno o
piu' di uno _senza_ canoni leasing?
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     | "Your subtle poison slips through my veins"
       |      |   (Screaming Trees)

 "copiato
Se il programma viene eseguito sul server e il client si limita a fare una
roba tipo Xserver o VNC direi che non si possa copiare.
Oltretutto magari il server e' un Alpha con NT o un RISC con unix e il
client e' un pc x86 con win...
Saluti
Marco

 cattedrale,
Non credo: per me gli hobbisti, smanettoni, appassionati continueranno a
trafficare con programmi e cazzabubboli, solo saranno molti meno, un po'
come negli anni 80.
Saluti
Marco

 valanga di dollari. Se cominciano a scendere, scendono anche le risorse.
Anche quelle immobilizzate? Non so, bisognerebbe guardare il bilancio 
MS. Non ci tengo. Non gioco in borsa.

veloci e affidabili.
Forse non hai presente qual'e`una situazione molto tipica dei sistemi
informativi aziendali.
Nel 99% dei casi, gli utenti devono:
- usare le applicazioni su host
- usare office
- usare browser, email..
- gestire dei file
- campo minato e solitario :)
Che differenza c'e` per gli utenti, se le sopra menzionate
applicazioni vengono eseguite nel PC sopra la scrivania oppure in un
server qualche piano piu` in la`? Nessuna. Anzi, i thin client
forniscono agli utenti delle possibilita` altrimenti impensabili, come
abbandonare una sessione su una stazione per riprenderla su un'altra
senza toccare lo stato delle applicazioni.
Ovviamente chi gestisce l'IT in azienda deve effettuare varie
valutazioni per decidere che la soluzione thin client sia preferibile
a un parco di PC (tanto piu` che di solito si finisce in una
configurazione mista), ma come fai a liquidare la faccenda dicendo che
e` un'idiozia?

 e` un'idiozia?
Temo che qui dentro siano pochi a conoscere davvero le medie/grandi realta'
aziendali e le loro necessita' in campo IT.
Saluti
Marco

 Ciao ... Dino
C'e' comunque sempre citrix, ed e' molto veloce, se vuoi provare guardati la
demo su 
http://www.citrix.com/demoroom/login.htm
 dalla mia ISDN aziendale a
64 K non va malaccio.


Tempo fa provai vnc su lan a 10mbit. E non era tanto veloce.
Ciao ... Dino

Tempo fa provai vnc su lan a 10mbit. E non era tanto veloce.
Vnc sara` anche free, ma ho l'impressione che gli altri prodotti
analoghi commerciali vadano molto meglio.


Non e' che andasse malissimo. Ma a me interessa che il lavorare in
remoto
sia esattamente come lavorare in locale.
Ciao ... Dino

Ciao ... Dino
-- 
Bye Max
Microsoft Outlook: Che virus e` uscito oggi?
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=34466

 Ciao ... Dino
Citrix costa, ma e' indubbiamente piu' veloce di VNC* o di RDP.
Tu prova a collegarti al sito che ti ho dato nel messaggio precedente, ti
apre una finestrella con office 2000 dal sito cirtix, e' impressionante
vedere come riesco a lavorare su office con la largheza di banda internet
che da noi non e' proprio il massimo.
[*]= In internet, si trovano dei siti di sviluppatori che hanno migliorato i
protocolli di comunicazione di VNC, aumentandone le prestazioni.
Ciao,
Marco

 e` un'idiozia?
Il messaggio a cui ho risposto non parlava di questo, di
aziende con server al piano di sopra e thin client a quello di
sotto: questo e` lapalissiano, parlava di "gestori remoti" e
roba simile, sembrava (almeno a me sembrava) che adombrasse una
situazione in cui la reale capacita` di calcolo e i programmi
fossero lasciati a "enti" esterni - probabilmente a loro volta
aziende che vendono questi servizi alle aziende che ne hanno
bisogno (e ai privati). Una situazione del genere mi pare
un'idiozia e non tanto dal punto di vista tecnico e/o economico
quanto "politica" in quanto delegherebbe a relativamente pochi
centri il controllo della capacita` di elaborazione (in fondo
una replica di quello che e' successo per il petrolio, solo che
in questo caso vi sono motivazioni anche pratiche ben diverse).
Forse sono influenzato dal romanzo di SF che sto leggendo, si
tratta di "Permutation city" di Greg Egan (uno dei migliori
autori di SF in circolazione nonche' programmatore di suo,
consiglio di visitare il suo sito:
http://www.netspace.net.au/~gregegan/index.html
:-)
edito in Italia dalla Shake: vi e` una Borsa in cui si compra e
si vende "capacita' di calcolo"...
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "The revolution is dead"
       |      |      (Urge Overkill)

 Forse sono influenzato dal romanzo di SF che sto leggendo
Possibile :-)

 client e' un pc x86 con win...
Poni troppi limiti alla tua immaginazione... :-)
Quando un c'e' un canale di comunicazione aperto si puo' escogitare di
tutto... Anche dei download... ;-)
-- 
 Yours truly, |  PCC on a FreeBSD box                E-mail: 
ab...@mclink.it
  Angel Blue  |-------------------------------------------------------------
      _*_     |  "Devono aver diviso in due il mondo
       |      |   E penso di essere dalla parte sbagliata"  (M.K.)