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Titolo: [ballo] La BASE del chachacha' e' andare diritti...

e non sara' mica un antenato di una base della salsa?
... non per niente. dato che a New York (per esempio) negli anni 50 e 60
si ballavano mambo a chachacha', e poi negli anni 70 sono "saltati
fuori" con la salsa... mi sa che il chachacha' e la sua base "diritta" 
qualche ruolo ce lo deve avere... o almeno ce lo *puo'* avere. nella
salsa.
dico a New York perche' lo so (da Eddie Torres). poi mi piacerebbe
sapere se ballavano il chachacha' pure a Cuba negli stessi anni...
(probabile di si') ma qualcuno lo sa "per certo"? 
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 ha scritto nel messaggio
news:1fuaqnb.qzv0gdmp0yN%silg...@yahoo.com...

Silvana un momento... sto sfogliando i tomi della mia enciclopedia dove tutto é
scritto...
Ecco, ho trovato...
il Chachachà é stato importato a Cuba in epoca tardiva, al rientro della tourné
dell'Orchestra Aragon da NY nei '70... é scritto anche che uno dei paesi fondativi
era l'Italia, negli archivi cinofili (si dice così?) risultano scene di cha-cha-chà
(ma anche di mambo però...) in films italiani degli anni '50... uno degli standard
fondativi del genere era italico : "Il Cha-cha-chà della segretaria" del Quartetto
Cetra... poi c'era anche "Mambo italiano" ma non c'é scritto di che epoca é e chi lo
cantava...
Il Mambo invece (questo é più certo) é stato inventato al Palladium di NY, e per
quello negli anni '50 quando le orchestre americane andavano a Cuba (passando per il
Messico) lo andavano a rappresentare al Tropicana...però li ai cubani non piaceva
molto e per questo non attecchì... uno degli inventori Tito Puente americano di
origine portoricana, dopo una breve esperienza di ballerino animatore nelle orchestre
forse di Swing... prese nella sua orchestra a suonare un certo Machito, che poi
divenne uno dei divulgatori del genere, il fatto che quest'ultimo fosse d'origine
cubana, ha spesso confuso gli storici non riuscendo spesso a distinguere l'aspetto
creativo e fondativo da quello divulgativo...
Anche a Perez Prado (non si sa bene l'origine, ma pare fosse cubano trapiantato in
Messico) viene attribuita la paternità del Mambo, anche se i suoi colleghi musicisti
non erano tanto d'accordo con lui... dicevano alcuni che il tipo faceva il furbo
appropriandosi di cose non proprie... si dice che un terribile dittatore cubano
impedisse lo sviluppo di questo ballo nell'isola perché troppo contaminato nella
musica con il Jazz, per questo l'emigrazione... ma arrivati in America ci si accorse
che tutto era stato già inventato... Il tomo non spiega bene, ma pare che il Mambo in
quanto ballo molto elegante fosse inopportuno per gente *sguaiata* come quella cubana
e per questo adottato anche a Portorico, paese notoriamente bianco e senza schiavi
neri, fiore all'occhiello dell'eleganza intesa in senso *eurocentrico*, infatti pare
che i Francesi stessi avessero inventato la clave, lo si capisce chiaramente da tutta
la musica delle colonie francofone del caribe, dove é risaputa la centralità della
clave nella musica che da li é arrivata ai nostri giorni...
Se vuoi qualche notizia musicale leggo anche questo...
La Sonora Matancera, dato che ci cantava Martha Sylva (from Portorico) prim'ancora di
Celia Cruz, era una variante della Sonora Ponceña, e quindi si sono ispirati da Papo
Lucca nel fondarla, però il Tomo Superiore mette in dubbio che Matanzas sia una città
di Cuba, forse potrebbe essere una provincia di Ponce, e allora bisognerebbe
riscrivere tutta la storia della Rumba, anche riattribuendone le paternità per far
quadrare il cerchio...
Infine la Salsa é un condimento che stava in una pentola, in cottura nella cucina di
una casa, di un pianeta di una galassia extraterrestre, che in caduta libera verso la
terra, impattò per caso nel suolo di Cuba nel Caribe, ma gli schizzi arrivarono in
tutte le isole circostanti, e mentre i cubani avevano la parte grossa e se la
mangiavano loro, gli indigeni delle altre isole, assaporatane la bontà dagli scarni
schizzi arrivati fin lì, hanno ben visto di analizzarne gli ingredienti e
rielaborarli a proprio uso e consumo...
Credo che adesso ti sia tutto più chiaro...
Ah dimenticavo, sempre dai tomi, una notizia di carattere politico... per completare
il quadro delle conoscenze...
Fidel é un agente della Cia (un organizzazione benefattrice nord-americana che si
occupa anche dei paesi poveri e del terzo mondo), che finge di essere un dittatore
comunista per rendere più digeribile il regime al suo popolo...
Ciao
Pachanga

 Cuba in epoca tardiva
(cut)
eddài... che ne so se a Cuba ballavano il son, piu' che il chacha, negli
anni 50?? :-Ppr
siccome qua "si dice" che i cubani ballano sempre "girando", volevo
capire se invece hanno/avevano (negli anni 50 e 60) anche una radicata
abitudine di ballare "in linea", proveniente dal chachacha'... 
comunque ROTFL.
una su tutte: il terribile dittatore cubano che impediva il mambo al
Perez Prado... costringendolo ad andarsene (nel 1950??) :-DDDDDDDD
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 Perez Prado... costringendolo ad andarsene (nel 1950??) :-DDDDDDDD
Mbé sul tomo c'é scritto che un tizio impediva al mambo di farsi largo nel paese,
qualcuno ha deciso di andare in messico, qualcun altro si é prontamente riciclato con
il chachachà il famoso ballo inventato dagli americani per far divertire tanto i
cubani...
Ciao
Pachanga

 divertire tanto i cubani
doppio sgrunt!!!
lo soooo che il chachacha' lo hanno inventato i cubani. 
ma volevo "solo" evidenziare che era *molto* ballato negli anni
Cinquanta, sia a NYC che a Cuba... proprio dove 10-15 anni (o forse
anche prima) dopo e' saltata fuori la "salsa".
e il chachacha' era un ballo in linea :-)
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 proprio uso e consumo...
... pentolone (come dici tu), o crogiuolo...
bueno. che gli ingredienti li hanno cucinati loro, non c'e' nessun
dubbio.
e che gli "originali" cubani siano stati i Tainos e siano stati
sterminati molti secoli fa, non c'e' tristemente alcun dubbio.
gli "ingredienti" sono arrivati a Cuba da fuori: spagnoli, africani,
balli francesi, canzone italiana ecc ecc. 
e la *palma reale*.
sta di fatto che Cuba era un terreno fertilissimo... per ogni tipo di
semina, e quella *popolazione mista* e indistruttibile *e accogliente* 
e' creativa e sa usare tutto al suo meglio.
sappiamo che hanno inventato tante cose nuove proprio sul posto (rumba,
son... ecc ecc)
e la *posizione geografica*
di *chiave* delle Americhe e' stata decisiva: i porti di L'Avana e di
Matanzas...........
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 abitudine di ballare "in linea", proveniente dal chachacha'...
Imho i cubani, _ballano_ in linea (orizzontale e verticale) e poi VARIANO il
loro ballare anche "girando" o "camminando" in tondo. Credo sia utile
iniziare a distinguere il significato della parola *Ballare* da *Variare* il
ballo, perchè ballare significa tenere con un dato passo un dato ritmo. Se
tu sai solo il passo base e così ti piace fare, può una persona venirti a
dire che non sai ballare? Non credo. Al massimo può chiederti se sai
*Variare* e allora tu potrai dire se no, si, poco, tanto ecc.
Quando dico che la cronologia di nascita dei balli cubani sono a mo' di
"Matrioska", mi riferisco solo ai passi con i quali tieni il ritmo. Già nel
Danzòn c'era la linea orizzontale e verticale (piccola, ma c'era) così come
la Caminada. Quando parliamo di "linee" imho, in realtà parliamo di
"direzioni" che un uomo prende quando balla e _porta_ con se (nel SUO
ballare) la propria dama. Il Cha-cha-chà ha le medesime linee dei balli
precedenti, con la variante del sincopato perchè il ritmo è stato creato
così. Ma lo balli in linea verticale quanto orizzontale, a volte portando il
piede dietro (quando sei in orizzontale) che davanti, più qualche altra
invenzione del tipo "tacco-punta" ai tempi 2-3 oppure  calcio laterale e
frontale negli stessi tempi.
Approfitto di questo post per rispondere ad una fantasmina che mi chiedeva
in privato su che tempo si balla il cha-cha-chà. Per quel che ne so io, a
Cuba si balla sul 2 partendo però con il sincopato ai tempi 8-1, mentre a NY
nelle ballrooms, la gente lo ha portato sull'uno, perchè abituata a ballare
sulla Melodia.
Bacetto Corinna Vi - 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 orario 15/18 
http://www.bailalatino.it

 definire i loro balli peccaminosi e lascivi...
Rotfl, questa le supera tutte! :)
Chicho_T

 loro ballare anche "girando" o "camminando" in tondo. 
cito Corinna, post di ieri:
"Poi un giorno prendi un aereo, te ne vai a Cuba, vai nei locali e ti
trovi davanti un popolo che va da dx a sx e ritorno e tu che da una vita
vai avanti e indietro, resti incredulo e ti domandi come mai, perchè
"eppure ho fatto scuola di salsa cubana"
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 "eppure ho fatto scuola di salsa cubana"
Questa non l'ho capita, perchè dal mio punto di vista ho ribadito la stessa
cosa. "L'avanti e indietro" a cui mi riferivo è l'IDEA diffusa in Italia che
*quello* è il "Basico Ufficiale della Salsa", ove poi in mancanza di altri
concetti legati al significato di Ballo IN (!) Coppia, fa si che la gente
non sia in grado di adattarsi. A Cuba eseguire un passo in verticale (o in
"linea"), significa ANDARE VERSO AVANTI ad es. su una Caminada, oppure...la
donna fa dei passi IN AVANTI quando va in dile-que-no; o l'uomo fa dei passi
in AVANTI quando ti fa un "Guapo". Ma QUESTO è il concetto di _Passo_ che
uno fa verso la *direzione* che gli va semplicemente di prendere quando
vuole VARIARE...che cosa? Il BALLARE un dato ritmo.
Ma mentre sta semplicemente _ballando_ in coppia chiusa, lo fa col il basico
di sempre, che è quello del Son, cioè in orizzontale.
Hai capito che intendo per BALLARE e cosa intendo per VARIARE il ballo?
Basico= compiere con i piedi determinate azioni rispettando un dato ritmo.
Dall'uno al 4 vai in un verso compiendo delle azioni, dal 5 all'8 torni
indietro ripetendole. FINITO. Poi il ritmo si RIPETE costantemente.
Le linee di cui parliamo, sono per me lo stesso basico, nel senso che sia
che tu vada lateralmente o verticalmente (sempre linee sono), compi le
medesime azioni: chiudo i piedi e faccio un passo, chiudo i piedi e faccio
un passo. POI puoi prendere la direzione che ti pare, perchè se l'uomo
decide di portarti in diagonale che fai? Inventi il *Basico diagonale*? Sarà
andato di là perchè di là gli andava di andare no????
Stare in coppia su un basico ENTRAMBI sullo stesso RITMO ove LEI _segue_
lui, QUESTO per me è GIA'...BALLARE!
Poi a lui gli va di VARIARE, cioè di non stare solo sulle azioni basiche, ma
di vederti:
- girare davanti a lui sullo stesso ritmo (e la chiami vuelta basica)
- gli va di portarti in giro per la pista (e la chiami Caminada)
- gli va di portarti alla sua sinistra (e lo chiami Dile-que-no)
- gli va di avvicinarti e allontanarti da lui (e lo chiami Tumbao)
- gli va di vederti andare verso la sua dx girando (e lo chiami Vasillala)
...gli va di vederti fare un sacco di cose girando attorno a lui di quà e di
là, perchè sto uomo sta facendo ballare TE e ti GUIDA nel SUO concetto di
"variare la coppia", che tu NON puoi conoscere a priori e quindi lo segui
tenendo lo stesso ritmo e ASCOLTANDO le sue braccia/mano e dimostrando di
essere PRESENTE mantenendoti sempre _speculare_ con le spalle, ove il tuo
sguardo può "abbracciare" tutto dalla vita in su.
Spero che ora sia più chiaro (anche perchè più chiaro di così non saprei
come altro spiegarlo :o| ...).


 *quello* è il "Basico Ufficiale della Salsa"
infatti, e' *uno dei basici* "ufficiali" della salsa.


 infatti, e' *uno dei basici* "ufficiali" della salsa.
O_O ...ci rinuncio!
Bacetto Corinna Vi

 ha scritto nel messaggio
news:cafsa.51435$K35.1...@news2.tin.it...
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 O_O ...ci rinuncio!
e ti diro' di piu': per chi volesse insegnare 
*il basico piu' diffuso realmente*, c'e' la base incrociata dietro.
la ballano ovunque.


Solo per fare qualche precisazione da topo di discografie [...]
Grazie per le preziose notizie, adesso abbiamo imparato che abbiamo sul NG anche la
memoria storica degli anni 50/60... e magari ne approfitto un po' per chiederti se
Perez Prado veniva anche in Italia all'epoca... e a parte Xavier Cugat, chi veniva
dall'estero in Italia per esempio a suonare il Mambo... Machito, che tu sappia é mai
venuto? E' una domanda che ti faccio per interesse personale, vorrei capire a
posteriori (adesso che non c'é piů), come faceva mio padre a conoscere appunto questo
artista...
Altra domanda... sei per caso esperto anche di discografia, esibizioni e concerti
anteguerra? Per esempio ho letto da qualche parte che il Son e la musica cubana
arrivň anche in Italia negli anni '20 e 30 grazie alle tournée che si facevano in
Europa, sai mica niente sull'argomento?
Ciao
Pachanga

> Gaaak! Sta cosa mi fa impazzire, ma come, ci hanno fatto una testa così
che a NY la salsa si balla sul 2 ed ora mi dici che il cha cha cha in quei
luoghi si balla sull'1??? Ma sono veramente bislacchi 'sti americani!
Studierò la faccenda del sincopato 8-1 con attenzione, credo di avere
capito.
Grazie per la risposta, un po' meno per essere stata tacciata da
fantasmino....
Almeno so che hai ricevuto la mia mail.
Baci
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 luoghi si balla sull'1??? 
l'anno scorso facemmo un 3d su questo tema.
elencammo motivi per cui viene bene ballarlo sul 2.
ma se proprio si cercano appigli nel modo di ballare di INTERE CITTA'
(che e' impossibile! fa ridere solo pensarlo!!) posso testimoniare che a
New York si balla il chacha sul due.
l'anno scorso Stacey Lopez ci ha fatto uno stage di chachacha' ed era
sul due...
ma: *come* si puo' pensare di poter stabilire per dogma come balla una
nazione?? 
esempio. se uno viene in Italia: come ballano salsa gli italiani?
beh: se va a Torino, potrebbe dire che ballano sul break. ma... dipende
in che zona di Torino va! se viene a Milano potrebbe dire che ballano
sull'uno... ma dipende in che zona va! e la stessa cosa vale per
un'altra citta'!
e la stessa cosa (di piu') vale per L'Avana o New York, che sono citta'
GRANDI!
e *non ci sono leggi* che stabiliscano su che tempo ballare.
ci manca solo che ce le inventiamo noi...


interpretare l'essenza che la musica trasmette. 
E quindi, se capisco bene, partire proprio dall'ascolto e dal
movimento che la musica suggerisce, e questo, sě, puo' trovare un
metodo comune che insegni appunto le "basi" (musica+movimento) e da
li', dalla propria percezione partire per "spaziare" dove di
preferisce (ma questo significa anche, per quello che intendo, che
esistono infiniti modi di ballare, tanti quanti la propria percezione
della musica  e la voglia  di condividerla con qualcuno?). Quando
osservo gente  che sicuramente non ha mai frequentato nessuna scuola e
la sento cantare ogni singola parola mentre balla  e poi la vedo
muoversi, senza mediazione alcuna (didattica), penso che sono certo
facilitati rispetto a noi che dobbiamo arrivare allo stesso punto
attraverso un percorso "guidato" e liberarci anche di tanti
atteggiamenti un po' cronici (posture, muscoli  contratti da
scrivanie, contatto fisico relegato al minimo indispensabile e
regolato da precise convenzioni) ma non c'e' niente che impedisce
seriamente di farlo, tranne il viverlo come un compito da assolvere
(da certa didattica castrante) e non un piacere da ritagliarsi perche'
se ne ha voglia e ci si sta bene 
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

> D'accordo su tutta la linea, in pratica il solito discorso, con il quale
si taglia la testa al toro: balla un po' come ti pare a seconda di come ti
piace di più.
Oramai è noto che il ballo è in continuo cambiamento e che si lavora per
arricchirlo di contenuti tecnici nuovi. Mi domando se si tratta veramente di
evoluzione o di moda e se l'attenzione alle origini si debba considerare
involuzione, memoria storica o tradizione.
Ahi ahi, cosa complicata...


 se ne ha voglia e ci si sta bene
Incredibile come si ritorna su argomenti di cui si era discusso in passato, io avevo
raccontato della mia esperienza con Tony Menendez, un coreografo e ballerino cubano
che ha vissuto un periodo in Italia che diceva che in Italia era necessario un metodo
specifico per insegnare a ballare qui, che tenesse conto proprio di questa
specificità a cui anche tu accenni, abbinato al fatto dell'estraneità della ritmica
afrocubana alla nostra cultura, per cui mi diceva come si sarebbe dovuta fare una
scuola e la didattica (se hai voglia puoi cercare su Google...), ma certo é che
seppure generalmente l'offerta dei corsi é tagliata sullo standard di quello che
vuole andare a ballare in discoteca e velocemente... non sarei così sicuro che
generelmente nella preparazione si sarebbe così capaci di affrontare le cose
diversamente e parlo di didattica... gli uccellini che girano nel bosco mi dicono di
no, tranne eccezioni qua e la... Questo é lo standard italiano e se vuoi di più, o
meglio se vuoi la cosa giusta ti tocca spostare la montagna perché maometto non si
sposta...
A parte gli scherzi, si capisce dalla tua riflessione che la tua domanda é *altra*
rispetto alle caratteristiche dell'offerta, ma salseri (per dire un luogo comune) si
nasce, per diventarlo come dici tu non é impossibile, ma bisogna mescolarsi tanto,
bisogna aver viaggiato, bisogna aver fatto esperienza...
Se ti va di cercare su Google avevo già postato (mi pare in un 3d su questo
argomento del sabor nel ballo) il testo di una canzone di Ruben Blades
che si chiama Para ser rumbero
Su google si va nella parte "ricerca avanzata", si va nella parte "News group"
una volta li ci metti pachanga nel campo "autore" e il titolo della canzone nel
campo "cerca la seguente frase"....
Ciao
Pachanga

 corsi che hanno alla base altre motivazioni ("Sono tanto appassionato
della >musica cubana, in particolare il Son e il Guaguanco, e vorrei
imparare a ballarli, >già é qualche anno che frequento Cuba e il Casino già
lo ballo, si riesce >quest'anno a fare la classe?")...
Davvero, tanta fatica...
Ma io non desisto ed a settembre ci riprovo!!!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

 Laura
-- 
Ciao! Silvana la Flaca 
(ma non mi sembri tanto iena)


Grazie, altri tasselli. Ricordo molto bene il tuo 3d che parlava di
Tony Menendez, mi aveva particolarmente interessata. Il ballare
mezclato (passami il termine sintetico) che nel mio caso e' stato del
tutto casuale, e' una palestra vivente (se parliamo in termini
didattici) perche' ti abitui ad ascoltare la musica in tanti modi. Se
vuoi seguire il tuo partner (ma questa e' la mia impressione e non so
molto come spiegarla)devi sentire la musica come la sente lui,
altrimenti il corpo non lo accompagna. Ma se succede e' semplicemente
bello e coinvolgente.


 arrivò anche in Italia negli anni '20 e 30 grazie alle tournée che si


 Socmèl che caldo! Vi siete tolti la maglia di lana??? ;-))))))
...da un pezzo! Ma sudo lo stesso, perchè mi sto consumando in una relazione
scritta, su tutto ciò... O_O ...ma mi faccio forza! :oP (Dio fa che Maggio
passi in fretta!!!!)
Bacetto Corinna - Vi 11/5 Stage di Sentido Naturàl ed elementi in comune tra
Casino Cubano e Salsa-Mambo
Euro 20 - Orario 15/18 
http://www.bailalatino.it

 > Perché č caldo, posso prendere il sole e sono in un momento di grazia.
Aspetta che ricominci a piovere! E poi, ti dirň, che non c'é piů molto di
cui incazzarsi, oramai, č stato detto di tutto e fatto di piů.
Laura, iena pacifica.


 approfondire.
Ah... i Lecuona Boys... interessante.
Si, non é solo probabile, anzi é certo. Ho letto di tournée Italiane dei personaggi
del Son negli anni '20 e '30, la mia curiosità consiste nel capire innanzi tutto dove
andavano a suonare, ed evidentemente capire se anche si ballava... ma forse é
pretendere troppo...
Grazie per il tuo apporto
Pachanga