Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Primi passi

Salve, è la prima volta che scrivo in questo ng, e non ho mai ballato
in vita mia, ma da tempo amo la musica latinoamericana: ogni volta che
ascolto salsa (e mambo, e rumba, etc.) avverto una specie di istinto 
irrefrenabile a muovermi, e sento che limitarmi a battere il piede, 
seduto al tavolo di un pub o a casa mia, non mi basta più: mi sembra 
di non vivere a pieno i ritmi che amo e, con quelli, oserei dire 
la vita stessa. Non potrei mai avere voglia di ballare una musica 
che non mi piace veramente, e non potrei mai desiderare di ballare con
una donna che non mi ispiri una certa forma di carnale poesia. 
Questo è ciò che penso, e magari è una risposta alla bellissima
``lettera sul ballo e la musica ad un amico'' apparsa su questo
gruppo non molto tempo fa.
Aggiungo che sono un musicista, il che può aiutare a capire
con quale spirito mi avvicino a questo mondo. Non sono un 
professionista, ma suono la chitarra da diversi anni e, anche
se ciò che suono non è esattamente ciò che adesso vorrei cominciare
a ballere, credo che qualche legame esista: nell'ultimo anno mi sono 
dedicato alla bossanova, ma prima ho fatto altre cose non solo 
latinoamericane (quasi sempre afroamericane, comunque, o 
latino-mediterranee).
Ho ventisette anni e vivo per la maggior parte del tempo a Napoli, 
anche se non sono napoletano di nascita. Per prima cosa penso che 
dovrei iscrivermi a una scuola di ballo, sul web ho trovato qualcosa
in 
www.salsanapoli.it
, ma accetto volentieri vostri suggerimenti, 
e da subito mi piacerebbe fare una capatina in qualche locale, anche
solo per assaporare l'atmosfera. Ditemi un po'...
Poi, se ho capito bene, dovrei scegliere che tipo di salsa imparare.
Mi pare che, per come si pubblicizzano le scuole, esistono due grandi
filoni: quello cubano/Casino da un lato e il 
NewYorkStyle/portoricana/salsa-mambo dall'altro (correggetemi se 
sbaglio). Per farmi un'idea mi sono procurato un po' di video
su Internet e mi sono accorto che... mi piacciono tutti e due!
Ma dovendo per forza scegliere con quale dei due stili è meglio 
cominciare? Il cubano mi sembra più ``viscerale'' (e per questo,
in un certo senso, più affascinante), ma col portoricano puoi 
allargare il tuo repertorio al mambo e ballare tutte le musiche di 
Tito Puente... (ancora una volta correggetemi se dico sciocchezze,
queste sono solo prime impressioni).
Infine, un problema decisamente pratico: sono in sovrappeso
di una decina chili. Mi metto prima a dieta o dimagrisco 
strada facendo? La mia paura è di risultare addirittura più goffo
di quanto non sia un principiante in generale, e non vorrei partire
col piede sbagliato, ecco.
Per ora questo è tutto. A rivederci (spero) presto.
-- 
J. (NA)

 col piede sbagliato, ecco.
Macchè! Buttati e basta ... Se proprio vuoi fare qualcosa che aiuta anche il
ballo e ti fa perdere peso da subito magari fai della piscina o
dell'aerobica. Quest'ultima (Nicolino docet) sembra che sia parecchio utile
per il  ballo ...
In bocca al lupo,
Roby (Zio) MI.

Ciao.
Innanzitutto ti dico che ti capisco benissimo, anche io, come te sono 
chitarrista ( classico) e musicologo, e ballo solo la musica che mi piace 
( generalmente salsa brava e mambo)
Secondo me parti con ottime basi, la conoscenza ritmica e musicale è una 
cosa che molti maestri(?) sottovalutano o trascurano completamente, inoltre 
"noi musicisti"( ehehe)( non lo dico ovviamente con presunzione) abbiamo 
decisamente un modo diverso di concepire la musica e il ballo di 
conseguenza, per questo ti consiglio, se devi iniziare( ma rimane ovviamente 
un consiglio9 di ballare un pochino di cubano per  farti una base generale e 
poi darti subito aicosiddetti balli in linea ( Losa Angeles Style, o N.Y 
Style o Portoricano).Con gli ultimi due impari a ballare "sugli strumenti" , 
e ti assivuro che per un musicista, che generalmente ha una percezione 
diversa degi insiemi sonori, ballare in controtempo è qualcosa di molto più 
gratificante. ovviamente sono punti di vista.
La stazza e il pesonon sono mai stati un problema per nessun ballerino, 
quindi non fartene un problema neanche lontanamente.
Disponibile per qualsiasi altro chiarimento anche via E-mail.
Un saluto,
ALESSIO
"J." <nos...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:20050107190710....@nospam.invalid...


 ovviamente sono punti di vista.
meno male. Però mi sembra francamente assurdo che tu continui a precisarlo
quando poi nello stesso tempo trinci giudizi di quel tipo.
Spiegazioni più chiare e convincenti?
Ferr
("Los Enterados" - Genova)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 col piede sbagliato, ecco.
Se parti col sinistro non sbagli mai!
ciao j!
hola yauri!

 Disponibile per qualsiasi altro chiarimento anche via E-mail.
Mi auguro di non doverne mai usufruire!
ciao alessio!
hola yauri!

Semplicemente scrivo molto in fretta e salto punteggiature ma se avete da 
ridire anche su questo mi impegnero per creare post perfetti.
Inoltre, riguardo alla percezioni degli insiemi sonori - ma avrei potuto 
utiizzare anche il termine "eventi sonori" se lo prefefisci (ma poi si 
finisce a parlare di semiologia musicale)- il concetto che intendevo 
esprimere è molto semplice:
un musicista ascolta, percepisce e "metabolizza" la musica in modo 
differente da chiunque altro(è quella che in semiotoca Eco e i suoi allievi 
chiamano "competenza", ma non ha niente a che vedere con l'accezione comune 
del termine competenza.); dicendo al nostro amico di iniziare con la "salsa 
cubana" intendevo solo sottolinearne la valenza come ballo ideale per 
"sciogliere" sin da subito chi non ha mai ballato prima. non fa mai male 
saper ballare un po di tutto. Poi gli ho consigliato i balli in linea, con 
particolare riferimento al portoricano, collegandomi a ciò che ti ho poco 
prima citato, cioè che per i musicista è molto più semplice carpire i vari 
strumenti, ( nel complesso del' insieme sonoro) , e quindi ballare sulle 
congas. Inoltre è ovvio che consigli i balli in linea nahce perchè sono 
quelli che preferisco io.
Ho come l' impressione che in questo forum abbiate sempre tutti da ridire su 
qualsiasi cosa, e che non sprechiate occasione per sottolineare la vostra 
"cultura"(?) in campo salsero (non mi permetto di dire musicale, pardon).
Ragazzi datevi una calmata e  comunque se vi di alzare il tono delle 
discussioni a me va benissimo, ma che non mi si venga a dire "non ho capito" 
solo perchè la si pensa diversamente ( e con questo mi riferisco 
all'infinita discussione sugli "stili" di ballo ).
"megacity4" <mega...@DAMNTHATSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:213Z156Z53Z163Y...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:1WxEd.11878$Of5....@nntpserver.swip.net...


 Ragazzi datevi una calmata e comunque se vi di alzare il tono delle
discussioni a me va benissimo, ma che non mi si venga a dire "non ho capito"
solo perchè la si pensa diversamente ( e con questo mi riferisco
all'infinita discussione sugli "stili" di ballo )
Non ricordo di aver partecipato a quella discussione, per lo meno come tuo
interlocutore. Se preferisci parlare al "forum", piuttosto che rispondere
agli interventi circostanziati di chi ti sta parlando [in questo caso il
sottoscritto] fai pure - forse però dovresti adottare argomenti più validi
che non ironizzare sulle presunte reazioni delle controparti, o chiamare in
causa la pignoleria che qui si applica nello stigmatizzare l'uso scorretto
delle punteggiature...
Per conto mio, non verrò certo a farti notare che sbagli perché "la pensi
diversamente" - non è nel mio spirito né nelle mie abitudini dialettiche;
non esiterò per contro a dirti chiaramente, se continui in questo modo, che
hai l'abitudine di replicare con spirito troppo arrogante per i miei gusti.


 all'infinita discussione sugli "stili" di ballo ).
io per esempio scrissi in un altro 3d che non avevo capito, per il fatto
che non avevo capito. 
secondo te, in quel caso dovrei fingere di aver capito? 
e rispondere magari mettendo in bocca all'altro cose che non ha detto?
no, grazie
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 gratificante. ovviamente sono punti di vista.
Sono pienamente d'accordo per quanto riguarda il fatto di ballare
controtempo, anche se non mi piace il termine "controtempo" (pur
riconoscendo che quello è il termine tecnico, nel nostro linguaggio
occidentale), perché non si va "contro" niente, ma solo "insieme" alla
musica: preferisco dire "sulla clave", "sul tumbao", "sulle percussioni",
oppure, al limite, "sul 2", "sul 6" ecc.
Quello su cui, secondo me, sbagli di grosso, è pensare che questo fatto di
ballare sull'1 o sul 2 sia la principale distinzione tra il cubano e il
ballo in linea. In molte scuole di cubano si insegna a ballare sul 2, e in
molte scuole di ballo in linea si insegna, almeno all'inizio, a ballare
sull'1, oppure si insegna il "break on 2", che, secondo me, in fondo è un
po' come ballare sull'1...
Io faccio salsa cubana, e in genere ballo sull'1,2,5 o 6 a seconda di
quello che mi ispira la musica e che mi permette la ballerina!

 quelli che preferisco io.
e questo è un altro  discorso: sui gusti non si discute :-)
se ognuno dovesse consigliare i suoi gusti così, senza un vero perché,
io ora come ora ti consiglierei il samba-reggae e tu mi forse allora mi
chiederesti: ma che c'entra? 
e io ti risponderei: perché è quello che preferisco io.


 balli in linea ( Losa Angeles Style, o N.Y Style o Portoricano).
Il concetto che tu trasmetti a chi deve iniziare è che il ballo "a la 
cubana" è una sorta di elemento basico, che poi si <raffina> con lo studio 
del ballo in linea (come lo chiami tu) che in realtà è mambo moderno o salsa 
mambo, che sembrano evoluzioni del ballo a la cubana.
E' evidente che attualmente si trasmette una grande confusione, e se anche 
tu nonostante la tua preparazione musicale, appari confuso è bene porre qui 
delle ipotesi di lavoro che vorrei cercare di farti apprezzare.
Tieni presente che le mie sono considerazioni non legate alla "musica" in 
senso stretto ma al "ballo" che solo in quanto tale è collegato alle musiche 
e alle condizioni sociali o politiche.
Mi scuserai per la mia (necessaria) lunghezza.
La salsa "a la cubana" e la salsa-mambo si basano sugli stessi elementi 
basici, sono i cinque passi base elementari, che derivano a loro volta dai 
passi basici della "country-dance" inglese trasformatasi nella contradanza 
francese e spagnola ed esportata a suo tempo nelle lontane colonie 
caraibiche. Le differenze sono nate dal mambo (genere musicale cubano come 
tu mi insegni) in poi.
Mambo che è stato <esportato> negli stati uniti e nel mondo ed ha funzionato 
da "cellula primordiale" per generare un modo di ballare "newyorkese", anche 
grazie all'emigrazione di molti ballerini portoricani prevalentemente della 
scuola di Papito Jala Jala negli states. Qui si è avuta una fusione con il 
mambo ballato al famosissimo Palladium e con la forte tendenza "agonistica" 
(per così dire) nordamericana, passando per le innovazioni 
stilistiche-commerciali di Torres e si è arrivati a ciò che vedi ora e 
chiami "ballo in linea". L'esasperazione dell'aspetto coreografico è nata 
dalla feroce guerra tra scuole che si è venuta a creare, forzando così 
l'aspetto della velocità e della originalità dei bailarin che avevano così 
maggior visibilità.
A Cuba invece dal Mambo (ballo eh.. bada bene che parlo di ballo) si è 
generato fondendosi con rock and roll, boogie, twist, rumba e Son 
tradizionale il Casino, che parte però (come vedi bene dal punto di vista 
storico) dallo stesso <binario>.
L'aspetto popolare, non spinto da scuole generanti fazioni e gare tra 
insegnanti come a N.York, ha posto un maggiore accento sulla eleganza, sul 
sabor dei ballerini, sull'aspetto sociale del ballo visto come divertimento 
da "fin de semana", legato al folklore e che si è lasciato "contaminare" da 
elementi estranei (apparentemente) come  la rumba e l'afro.
Dal punto di vista strettamente "tecnico" della danza le basicità sono le 
stesse. Non capisco allora perchè lasci intendere che la salsa mambo è una 
sorta di evoluzione della cubana. Ammetto che sono cose diverse dal punto di 
vista dello sviluppo coreografico, questo è vero, e questo perchè la salsa 
mambo pone molta attenzione sulle "figure" e su una gestualità semplice e 
molto d'effetto. E' il frutto della loro storia, come spero di aver 
dimostrato.
Ti chiedo di seguirmi nel mio ragionamento.
Cosa chiede generalmente un principiante? di scendere subito in pista e 
ballare e la salsa mambo consente di farlo in modo divertente e gratificante 
per il suo aspetto coreografico. La salsa cubana invece pone in grande 
rilievo il controllo del proprio corpo e una gestualità posturale nata da 
movenze e portamenti che sono una mezcla di africa ed europa, difficili da 
raggiungere in breve tempo se non con sforzo e sacrificio ed applicazione. 
Solo dopo (in teoria) può esserci coreografia e figure, sorrette da una 
corretta postura e impostazione.
Inoltre mentre la salsa mambo pone una grande importanza sulla parte ritmica 
e sugli strumenti musicali percussivi, la salsa "a la cubana" fa grande 
attenzione ANCHE allo sviluppo interpretativo delle varie parti della 
canzone (intro, cori, montuno, mambo etc).
Per questi motivi un principiante io consiglierei la salsa mambo per 
iniziare, rovesciando il tuo consiglio. proprio perchè è molto più veloce e 
semplice imparare a "far figure" e riconoscere il tempo che modificare il 
proprio modo di muoversi (ereditato sin dall'infanzia) e diventare 
"strumento" ballante della band.
E infatti come vedi molti bailadores scelgono proprio la salsa mambo per 
iniziare, in quanto la sentono più immediata e più coreografica.
La salsa a la cubana è più frustrante da imparare "bene", anche se ti regala 
un bagaglio tecnico e interpretativo di grande qualità che ti resta poi per 
sempre.
Sintetizzando: le figure passano il tuo corpo ti resta.
Sbandao
si no bailo me muero

 po' come ballare sull'1...
Nessuno ha mai detto che ballare sull' uno o il due sia la distinzione tra 
cubano e balli in linea. Ad esempio il l.A. si balla sull' uno, ma 
attenzione che il breack on 2 anche se ha il conteggio simile a quello di 
chi balla sull'uno, si balla corporalmente in "sincompe"
Son sicuro che la flaca e rossini avranno da ridire ANCHE SU QUESTO


 storico) dallo stesso <binario>.
su questa derivazione del casino dal mambo, non ci giurerei.
ai tempo in cui a Cuba nasce il Casino, il ballo più in voga era il
*chachachà*
-- 
besos, Silvana la Flaca (MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:1gq8dlk.sto530o3c1kwN%silg...@yahoo.com...

Mi ero dimenticato effettivamente il chachacha (importantissimo e 
ballatissimo) nella lista della mezcla che ha dato origine al BALLO casino 
(e chissà quanti altri balli ho scordato, come il danzon ad esempio), e bene 
hai fatto a ricordarlo per chiarezza e completezza.
Grazie Silvana.
Sbandao
si no dimentico me muero

 all'infinita discussione sugli "stili" di ballo ).
Sugli stili io ho la mia opinione che è molto diversa da quella delle altre
persone, potrò avere torto, ma la mia tesi è sostenibile, al contrario della
tua che dice che la salsa si balla solo sul tempo che dici tu!
ciao alessio!
hola yauri!

 tua che dice che la salsa si balla solo sul tempo che dici tu!
ueh... ueh...!  guarda che la tua opinione non č solo la tua..., eh?! l'hai 
per caso brevettata?  ^__^
Ciao
Ernesto 

 
Per quanto tu sia un musicologo, e non metto assolutamente in dubbio la tua
cultura, rimane il fatto che le tue sono interpreatazioni, opinioni, non
sono dati di fatto indiscutibili. Quindi, dicendole, ti esponi
necessariamente alla critica di chi non è d'accordo. Semplicemente ognuno
dice la sua. Se pensi di avere ragione puoi tranquellamente controbattere
argomentando le tue tesi.
Ad esempio, che il break on 2 si balli corporalmente in sincope, credo che
sia un'affermazione discutibile, non dico sbagliata, ma neanche totalmente
giusta: il movimento dei piedi (e quindi di tutto il bacino) parte marcando
nettamente l'uno con il destro, dov'è la sincope? Nel movimento delle
braccia?

 storico) dallo stesso <binario>.
non mi convince: credo che il Casino si sia sviluppato sul binario del
son (che è altro rispetto al binario danzón-mambo).
chiediamoci soprattutto su che musiche veniva ballato il Casino...
e forse l'ambiente comincerà a disegnarsi davanti a noi con qualche
contorno in più 
-- 
ciao! Silvana 

 per caso brevettata?  ^__^
Assolutamente no! Ma visto che quando l'ho espressa in molti mi hanno
contestato, ho dedotto che gli altri gradissero continuare a mantenere
questa terminologia!
ciao ernesto!
hola yauri!