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Titolo: [ballo] troppi giri?

Ho letto un 3d di Silvana dove si parla di 'troppi giri'...
e sono alquanto perplesso. Non mi sembrava il caso di 
proporre li' la discussione, e l'ho slegata da contesto
principale, proponendo questo.
Sembra che dopo gli spettacoli di Sosa & compagnia bella 
l'argomento 'giri' sia sulla bocca di tutti... 
La metto sul lato personale: io e Marina siamo  stufi di essere guardati 
come  alieni o , peggio ancora, come quelli che vanno a ballare 
solo per ESIBIRSI quando lei gira (in comando e slegata)
a delle velocita' che paiono impossibili! In fin dei conti
la mia ragazza e' pattinatrice artistica, gira che e' una 
meraviglia e si diverte moltissimo a farlo.    CHE MALE C'E'
in tutto questo? Non facciamo gare, non siamo maestri ne' 
aspiriamo esserlo o proporre stili o quant'altro, vogliamo solo
rilassarci
e divertirci ballando senza far male a nessuno.. 
Chi ci conosce sa che di solito ci mettiamo in un angolino 
e balliamo PER NOI (e lo faremmo anche a casa nostra, se solo ci fosse
lo
spazio per farlo..), non per imitare Sosa o Gonzales o Vasquez
o per lanciare la nuova moda del 'facciamo a chi gira piu' veloce'..
Semplicemente ci riesce, ci diverte e lo facciamo! SE a tanti 
non riesce, invece di invidiare e scagliare anatemi contro 
la 'salsa mignola', 'Sosa robot' e quant'altro, si facciano 
una decina d'anni di pattinaggio artistico con tanto di saltini, 
trottole e tutto, che poi vediamo che tipo di ballo si 
troveranno addosso.   
BuB

cut
La salsa come altri momenti evasivi,estrappola alcune nostre parti
personali,talvolta rasenti all'intimo,liberando la nostra voglia e il nostro
desiderio di esternare e di "calarsi" in sombiosi,come in questo caso,in un
momento che diventa musica e movimento,con una sincrasia direttamente
proporzionale al nostro divertimento.
Quindi come darti torto,personalmente ballerei quasi costantemente in
assolo,ripetendo i suoni delle percussioni coi piedi e sdrenandomi in mambo
shines,talvolta incompleti e altre inventati al momento...ecco perchè mi
ritrovo spesso a ballare a casa... :.-)
Sta di fatto però che se ti metti su un palcoscenico sei suscettibile di
critica che è lecita e opinabile, dal momento che ti esibisci mostri a tutti
ciò su cui hai lavorato e su cui desideri gli applausi.Ecco le critiche e i
plausi su Sosa & c. che come professionisti del palco si mettono al giudizio
della critica.
Ho una stanza molto ampia....venite che trottoliamo e "saltiamo"..sai ho
fatto trent'anni di moto cross.... ;-))
Ciao
"Ficus Dj"
 Flavio G.

Credo si riferisse a giri nel senso di "figure", credo.
Comunque secondo me ci dev' essere il momento del son,
quello delle figure, quello dei giri a mo di trottola impazzita (chi puó).
C'é il momento per tutto, dettato dalla musica e dallo stato di "estasi"
in cui si trova la coppia.
Beato chi ha i mezzi tecnici per esprimersi liberamente, anche esagerando,
quando l'esagerazione é  il culmine di qualcosa e non la regola.
Ciao
Chicho_T

troveranno addosso.   
Credo che non dovresti interpretarlo in questo modo, Forse il punto
sta proprio nel fatto che  non e' il tipo di ballo che "vi siete
trovati addosso" ma rispecchia una serie di scelte e attitudini
proprio vostre e quindi quello e' il ballo che piu' sentite. Cosa c'e'
di meglio?
Se hai le basi che ti permettono di ballare nel modo che senti tuo
sempre o in quel momento, come diceva Chico, con un po' di buona
volonta' prima o dopo ti spari sulla luna se ne hai voglia. Ma se devi
ballare nel modo che devi farti andare bene che ti piaccia o no
cominci a domandarti perche' lo stai facendo e  mediti di dedicarti ad
altra attivita' piu' gratificante.
- Ballo cosi' perche' mi gusta ballare cosi' -
Non e' questo che volete?
Io si
 
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

 e balliamo PER NOI
Questo e' quello che basta, no?
Ballare per il gusto di ballare, seguendo la tua natura e la musica che
ascolti. Io credo che questo sia cio' che bisogna fare.
Le critiche non le rivolgo, per quanto mi riguarda, al "giro" in se' che
invece trovo bello, se in sintonia con la musica che "va" in sottofondo, che
trovo affascinante se fa parte del "gioco" di seduzione che si realizza con
la tua dama, che trovo esaltante se poi la dama e' brava come la tua.
Trovo invece deprimente quando il giro fa parte di uno "spartito" di passi e
movimenti da eseguire, senza nessun filo che lo lega alla musica, senza
nessuna relazione con essa.
Trovo angosciante quando il "giro" viene eseguito per pura esibizione, non
che non troviamo un po' tutti piacevole essere "notati", ma l'eccesso, il
ballare al solo fine di questo e' veramente triste. Non sei d'accordo?
Non e' sicuramente il tuo caso ma vedo molte volte eseguire una *sequenza*
di giri (o figure) sempre uguale, che poi reinizia di nuovo, indipendente da
cosa la musica grida o sussurra.
Se questo e' comprensibile in chi inizia (chi di noi non ci e' passato?)
diventa triste invece in chi, ballando da tanto tempo, non comincia ad
apprezzare la suprema difficolta' delle cose semplici.
Sbandao
si no bailo me muero

 apprezzare la suprema difficolta' delle cose semplici.
ma perche' uno *dovrebbe* apprezzare le cose semplici? 
metti che non le apprezza, o gli sono indifferenti, o se le sente
addosso poco: gliele vogliamo fare apprezzare *per forza*? 
non credi che sia una questione anche di gusto e di attitudine?
dicevo in un altro 3d: ma allora, se volete fare cose apparentemente
piu' facili in realta' molto piu' difficili (vedi movimento del tronco),
potete fare il son...
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 

 a delle velocita' che paiono impossibili! 
secondo me, dei "commenti" degli altri *ve ne dovete fregare*.
anche ai tempi del mambo del Palladium c'erano dei ballerini piu' bravi
degli altri (e anche prima a NYC, nel locali dove si ballava il jazz), e
la gente li guardava a bocca aperta...
i ballerini virtuosi ci sono sempre stati: e la gente li guarda. 
alcuni li guardano con ammirazione e cercano di imitarli; altri li
invidiano e allora li criticano; altri ancora invece sono del tutto
indifferenti. visto che non lo fai per loro, che ti frega? non si puo'
avere l'approvazione di tutti, nelle cose che facciamo: e' impossibile.
se vi piace esibirvi, io dico fatelo: ognuno balla come gli pare. non
esiste nessun divieto in questo senso: non c'e' il divieto di "esibirsi"
in pista. 
i ballerini del Palladium (che *ballavano in pista! sia chiaro*, e non
erano professionisti) erano bravi e facevano anche virtuosismi. e hanno
fatto la storia del mambo. 


 ma perche' uno *dovrebbe* apprezzare le cose semplici?
*dovrebbe* lo dici tu, ho espresso un MIO parere, non un comandamento,
credimi.


 apprezzare la suprema difficolta' delle cose semplici.
ora, io *non vedo implicita questa tristezza*. da cui la mia domanda:
perche' uno "dovrebbe" apprezzare nel senso che dici tu? 
questo, perche' A ME non pare affatto triste il ballerino virtuoso (nel
senso che fa i virtuosismi). 
-- 
Ciao! Silvana la Flaca 

 e sono alquanto perplesso. 
si' si', per questo anche io!
insomma: troppi *per chi*? (si tratta come sempre di scelte di gusto)
non vorrei sembrare banale ma corro volentieri il rischio, dicendo:
a chi non piacciono i giri, allora che non li faccia...
com'era il film?
... baila e lascia girare?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
"Beato chi ha i mezzi tecnici per esprimersi liberamente, anche
esagerando,
quando l'esagerazione è il culmine di qualcosa e non la regola."
Chicho_T
 

 in tutto questo?
Di male nulla. E' difficile ballare semplice muovendosi bene ed e' diffile
ballare con molti giri. Puo' piacere l'uno e l'altro stile.
Pero' se balli semplice e muovendoti bene, puoi metterti a ballare con
qualunque ballerina ed esprimerti al massimo. Se il tuo ballo e' molto
figurato, potrai esprimerti solo con la tua ballerina. Per me non e' una
differenza da poco.
Se Jayson Molina e Francisco Vasquez, ballando con le migliori ballerine
italiane, provano a ballare il loro stile molto figurato, il risultato e'
(almeno secondo me) ridicolo rispetto a quello che ottengono con le proprie
ballerine. E non perche' le ballerine nostrane non sappiano girare, anzi...
ma per quel tipo di ballo, un consolidato affiatamento e' d'obbligo.
Papito, invece, prendeva una qualsiasi delle migliori ballerine italiane ed
il risultato era molto simile a quello che otteneva in una sua esibizione:
sia lui sia la sua ballerina avevano tutto lo spazio necessario per
esprimersi.
Poi Francisco Vasquez sa anche muoversi molto bene e quando decide di farlo
rinunciando al frullio, il risultato e' notevole anche se balla in sala con
una salserina che ha appena conosciuto...
Ciao!!
--
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it


Concordo, peró torniamo sempre lí, bisogna vedere se uno fa
il virtuoso perché vuole farlo o perché é un suo schema di ballo
(per quanto raffinato e complesso) da cui non si sa distaccare.
Cioé se é una scelta tecnico-espressiva del momento oppure la tecnica
condiziona la scelta e l'espressione :)
Chicho_T

Io trovo che il fatto di esibirsi quando uno balla sia
una componente fondamentale, non l'unica ma comunque di prima importanza.
Altrimenti che senso avrebbe cercare di migliorare stile, portamento,
postura,
e perché si mettono gli specchi nelle scuole di ballo?
Il fatto di esibirsi é intimamente legato col ballo, dove entrano in gioco
tutti i 5 sensi (forse solo 4..)
e pertanto anche la vista ha un ruolo mica da poco...
Bisogna vedere poi verso chi é rivolta questa esibizione, il pubblico
pagante o il momentaneo partner
di ballo. C'é chi ha come target il primo e pertanto si dovrá esibire nei
modi nei luoghi e nei tempi
opportuni (es: coreografia sul palco), chi ha invece come obiettivo il
proprio compagno di ballo
in tal coso verso di lui si centrerá tutta l'attenzione. IMHO la distorsione
nasce quando si confondono questi
obiettivi. Che poi un ballerino centratissimo sulla sua dama faccia anche
del virtuosismo, e ci siano le male lingue
che criticano é un altro problema, lasciamoli criticare se non hanno di
meglio da fare. La critica mi pare giusta invece
se questo virtuosismo arreca tensione, ansia o velata sofferenza nei
confronti della dama e del resto delle coppie che stanno in pista.
Ciao
Chicho_T

 condiziona la scelta e l'espressione :)
O viceversa, come ho detto altre volte, *NON* lo fa per scelta, e non per
necessita' (incapacita').
In queste "crociate", come le ha chiamate BuB, vedo anche la
controcrociata di chi dice "critichi tanto perche' non sei capace".
Come ha gia' detto Sbandao, passato il momento del principiante assoluto
(incapacita'), a forza di imparare e di ballare uno un gusto se lo crea.
Anche a me fa tristezza sentir deridere una coppia che si fa una salsa
morbida, sensuale, con due vuelte e un 70... pero' mi fa sicuramente piu'
piacere essere la donna di quella coppia, finire la salsa con un sorriso e
un brivido invece che col fiatone... ecchissenefrega! :-)
Ciao!
Sha`


Silvana Silvana, amica mia, lo ho detto nelle righe precedenti del post, ma
tu hai avuto impressa solo quella frase.
Sicuramente, se non lo ho spiegato bene, e' un mio difetto di comunicazione
che provo a correggere, se posso.
C'e' una differenza tra chi e' virtuoso perche' vuole esprimere in quel modo
una propria interpretazione della musica che scorre, e lo fa in modo
"armonico" con la musica stessa. Questo "virtuoso" e' da ammirare,
probabilmente fara' apparire semplici cose anche molto complesse e
difficili. Lo fa per se', perche' *sente* che cosi' vuole.
C'e' poi il robot, che esegue con grande fatica e difficolta' una sequenza
"virtuosistica" imparata a memoria e lo fa ad uso e consumo della "platea" a
bordo pista.
Non dico assolutamente che non lo deve fare, per carita', figurati, ci siamo
passati tutti credo. Anche se lo fa per scelta, penso che la tolleranza
verso i gusti e le opinioni sia sempre fondamentale: non esiste nessuno,
nessuna autorita' suprema, che possa dire che il mio modo di pensare e' piu'
giusto o piu' sbagliato di un altro, non esistono pontefici massimi in
questi nostri bei ragionamenti.
Ho notato che la maggior parte dei principianti ama seguire avidamente le
evoluzioni preparate e studiate (con fatica e sudore: certamente) dei
ballerini robot, mentre a mano a mano che procede con la conoscenza di se',
della musica e della danza predilige il basico elegante, l'eleganza e il
sabor. Attenzione (per Silvana) non DEVE farlo, ma generalmente e' cosi'.
Perche' parliamo di tecnica, di virtuosismo e invece non consideriamo cio'
che dice di bello e dolce Sha' "pero' mi fa sicuramente piu' piacere essere
la donna di quella coppia, finire la salsa con un sorriso e un brivido
invece che col fiatone"?


un brivido invece che col fiatone... ecchissenefrega! :-)
Carissima, sottoscrivo sempre mentalmente quello che tu scrivi e poi
mi dimentico di farlo sul Ng: Almeno questa volta me lo sono
ricordato.
A fiuto, ballerini fortunati quelli che ti fanno danzare.  :-))


 confronti della dama e del resto delle coppie che stanno in pista.
non capisco una cosa. in che senso il virtuosismo di alcuni recherebbe
tensione alle altre coppie che stanno in pista?
ricordo ancora una volta che proprio *in pista* si sono formati grandi
ballerini, al Cotton Club (jazz) come al Palladium (mambo). 
la gente li imitava e/o si fermava a guardarli (oppure se non
interessata andava al bar, presumo). 
cosi' si e' evoluto il ballo.


 --
Anche io mi evolvo cosí, rielaboro in pista gli input che ricevo
dall'esterno,
(corsi, stage, video, ballerini che ammiro etc). Spesso sbaglio, altre volte
creo qualcosa di nuovo, piu' spesso creo mostruositá ma di sicuro
non mi annoio facendo soltanto le cose che padroneggio bene.
Per evolvere bisogna anche sperimentare no?
Fortuna che spesso ballo con ballerine dal mio livello in giú e non mi sento
in dovere di far tutto bene.... ma poi é solo un problema mentale mio, in
realtá piu' uno diventa bravo piu' si puó permettere di sbagliare o no?
Lassamo sta vai so le 7 e mezza e devo ancora andare a letto non so che sto
a scrive....

Per evolvere bisogna anche sperimentare no?
Avrai pure sonno ma quello che dici si capisce benissimo. Ci aggiungo
un pezzettino: il superaffollamento in pista mi crea una specie di
angoscia se realizzo la vicinanza di ballerini che eseguono impietose
figure per se' stessi e per gli stinchi degli altri. Le mie doti di
eccelsa (hi, hi, hi) ballerina vengono meno, non sento piu' la musica
e penso solo a parare colpi. Non parliamo poi della possibilita' di
seguire improvvisate mostruosita che mi diverte tantissimo.
Impossibile, Posso solo sperare nella stanchezza dei famigerati. Magra
consolazione. O portarmi lo  Xanax. Panico da pista?


 A fiuto, ballerini fortunati quelli che ti fanno danzare.  :-))
Quelli che tornano ad invitarmi... la fortuna e' reciproca se accetto di
nuovo ;-)
Grazie!
Sha`

 né delle coppie vicine.
su questo mi trovi assolutamente d'accordo: *se non c'e' spazio* si sta
nello spazio che c'e'.
anche quella e' bravura.


nuovo ;-)
saggezza salsera :-))


 invidiano e allora li criticano
I ballerini virtuosi sarebbero solo quelli che fanno molti giri? ;o)
Premesso che ognuno balla come vuole e come può...non c'è nulla di male nel
fare mille giri, capriole e acrobazie...se gli piace!
Ma non è neanche detto che chi non le apprezza è perché necessariamente non
è in grado di farle!! Potrebbe anche essere solo una questione di gusto!!
Personalmente non sono capace di girare come una trottola e non sono capace
nenche di muovermi sinuosamente per ballare un son a regola d'arte... Però
fra le due cose ho scelto di investire il mio tempo per cercare di imparare
la seconda...solo questione di gusto...
Tu continui a consigliare il son a chi non vuole una salsa troppo "evoluta",
ed io ti ripeto il son è un altro ballo... e ne esiste anche una versione
"moderna" con figure che se non sono acrobatiche vci vanno molto vicino...
Quindi non è tanto un ballo o un altro ma l'interpretazione che se ne
da...la mia salsa ideale non è esageratamente frullata...in particolare se
si tratta di una salsa romantica!
Besazo
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
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www.iabla.it

 condiziona la scelta e l'espressione :)
entonces, sai che cosa penso davvero?
la tecnica logora chi non ce l'ha :)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca 
PS: tecnica che non si riferisce solo ai giri ma a tutto il movimento,
come diceva in un altro 3d Laura B.

 condiziona la scelta e l'espressione :)
... e' bellissima, da fare invidia a Marzullo.
ci ho pensato meglio.
diciamo che a ballare non ci vuole poi molto.
e' a ballare spontanei che ci vuole un kasino di tecnica!
