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Titolo: Clima, le stime italiane sui costi

E' all'ordine del giorno l'offensiva antieuropea di SB (sua bassezza) contro
il 20-20-20.
Alcune osservazioni d'ordine economico.
Si parla di un 1,4% del Pil, per dieci anni di maggiori costi.
Precisiamo che quei maggiori costi non sono spesa pubblica, ma sono costi
per le imprese, principalmente industriali. Lo Stato, su quell'1,4% guadagna
il 42-43%, cioč la normale pressione fiscale.
La prima considerazione č che l'Europa produce oggi meno CO2 che nel 1996.
Solo l'Italia, grazie alla politica conomica del sig. Tremonti, ne produce
di piů, e anche di piů del 2001, anno in cui cominciň l'imperversare del
tremontismo. Che l'Italia debba oggi fare quei sacrifici che altri (che sono
cresciuti piů dell'Italia) hanno fatto negli anni precedenti č assolutamente
normale.
La seconda considerazione č che non esiste spesa senza incasso. Se certe
imprese spendono l'1,4% del Pil, altre l'incassano. Quali altre incassano?
Favorire la nascita e la crescita di imprese italiane attrezzate per la
tutela ambientale fa bene o male all'economia del paese?
L'1,4% del Pil corrisponde, piů o meno, al reddito di 350.000 occupati (tra
dipendenti, autonomi e imprenditori). Un governo che avesse a cuore gli
interessi del paese, si preoccuperebbe che i 350.000 siano occupati in
Italia e troverebbe cosě anche uno sfogo alla cura dimagrante che vuol far
subire alla pubblica amministrazione statale.
La mia conclusione č che l'offensiva dell'innominabile e dei suoi prezzolati
non tende affatto a garantire gli interessi dell'Italia, ma solo gli
interessi di quell'industria tecnologicamente arretrata che, quando si
aggiorna e cresce, lo fa delocalizzando in ben altri paesi.
Ma aggiungo che CO2 significa combustibili fossili che bruciano.
Ora, in Italia, si brucia prevalentemente metano, e in misura minore e in
costante diminuzione derivati del petrolio.
Solo un quarto scarso di questi combustibili serve a produrre elettricitŕ. I
tre quarti servono per il riscaldamento, i trasporti e altri usi
industriali.
Consumarne meno danneggerebbe piů che altro l'amico del KGB, proprietario in
proprio di Gazprom, e il nuovo amico, che ottiene 50 miliardi di riparazioni
e fa shopping anche di banche italiane, Gheddafi.
E' la copia perfetta, con pochi aggiornamenti, della situazione
immediatamente precedente a "mani pulite".
Godetevela pure.


Sto ' ca......verrebbe da risponderti.
Il grottesco è che questa situazione impresentabile è che la fa 
rappresentare da un'altra impresentabile ministra.
Per carità di patria lungi da me dal rimpiangere un Pecoraro Scanio che come 
minimo esponeva le ragioni ambientali come fossero argomentazioni 
salottiere, con distratta non chalance; ma st'altra maestrina col ditino 
alzato e con la convinzione con cui enuncia i problemi del governo 
superdistruttivi per l'ambiente mentre avrebbe dovuto andare in piazza a 
denudarsi per difenderli contro lo stesso è quanto di più grottesco esista.
Era più dignitosa la ministra francese della Difesa, quindi della gerra, 
quindi della morte, che passava in rivista le truppe con tanto di vita in 
pancia. 

 imprese spendono l'1,4% del Pil, altre l'incassano. Quali altre incassano?
E' questo che ti rende cosě coglione, non esiste nessun nesso, tra spesa
e incassi. Per tua informazione "oggi" il modo piů economico, per le
imprese di comprare crediti di carbonio. č rimboschire aree in zone
povere del mondo. E rappresenta la maggior parte del business che dici.
Un certificato verde vale piů o meno 750 euro, e in italia per quella
cifra non si scomoda nessuno.
Se non 4 morti di fame che si spartiscono il contoenergia.
Il fatto č che le imprese hanno maggiori costi PUNTO.

 spesa e incassi.
Lo dirò al lattaio quando compro il latte. Visto che dei miei soldi non ne 
fa niente, non glieli do e vivremo meglio io e lui.
Li devo proprio incontrare io, tutti i pirla che non sanno che nel mercato 
si scambia e che i soldi girano spendendoli? 

 fa niente, non glieli do e vivremo meglio io e lui.
credo che lui viva di baratti.
Oddio, anche nel baratto c'è una correlazione tra dare ed avere...
mah...
Mr. X

 posto a qualcuno che sa cos'è il XXI secolo.
Ecco il futuro del centro sinistra.
E poi vi chiedete perchè siete perdenti.

 credo che lui viva di baratti.
guarda lascia perde fai più bella figura, non ti impelagà in questi
discorsi. Che tra l'altro non sono nemmeno difficili.

 fa niente, non glieli do e vivremo meglio io e lui.
Che poi č la tua dimensione.
Chi pensa in grande il latte lo compra in sud america e nei paesi piů
poveri del mondo.

poveri del mondo.
Ecco la sintesi dei tuoi post in questo thread.
Mi sembra di non vedere l'arrosto...
Mr. X

 Mattia <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto
su questo tema si possono trovare delle interessanti considerazione su
www.lavoce.info
I DON CHISCIOTTE DEI NUMERI: I PRESUPPOSTI
di Marzio Galeotti
Mr. X


sono le imprese italiane superate da 30 anni che sono perdenti, e con
loro il paese intero se non se ne libera.

 loro il paese intero se non se ne libera.
Voi lo avete messo nel manifesto ed avete preso il 3%.
Il pd lo dimostra prendendo calearo.
Ma paolo maria è alternativo anche al pd. Una corrente dentro la corrente

 poveri del mondo.
Un litro al giorno? Da bere appena munto?
Tr l'altro, mi risulta che Tanzi sia fallito, a furia di pensare in grande
(coi soldi degli altri). Comincio a capire perchè papà t'ha spedito
dall'altra parte del mondo.

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto

Qualcuno perde le elezioni.
Qualcuno perde pane e companatico e spedisce il bambino viziato e scemo in
Paraguay.
Chi perde di più?
Il guaio è che pane e companatico lo fa perdere a tutti, tanto, quando
vuole, va in Russia, seguito dai suoi soldi che sono già in Svizzera.

 tutela ambientale fa bene o male all'economia del paese? (...)
Giusto pochi giorni fa alla trasmissione televisiva Report hanno fatto
notare come gli Stati Uniti si stiano attrezzando per far diventare la
"tecnologia verde" il nuovo affare del secolo. A dir la verità ne parlavano
in un accezione non propriamente positiva, ovvero presentandola come la
prossima nuova bolla speculativa. D'altra parte hanno anche detto che già
da diversi anni l'economia di molti paesi va avanti e si innova solo a suon
di bolle speculative.



vabbè, la bolla riguarda, solitamente, il discorso legato a società
che si quotano in Borsa ed il cui valore poi diventa scollegato
rispetto ai fondamentali.
Ma dietro a questo aspetto finanziario esiste un discorso legato ad
aziende, ad investimenti, ad occupazione, etc etc
è vero, c'è stata la bolla internet, ma quante persone lavorano in
Cisco, Microsoft, Yahoo e Google?
Bisogna valutare tutti gli aspetti, la televisione fa il suo, di
lavoro...
Mr. X

 Voi lo avete messo nel manifesto ed avete preso il 3%.
L'Italia da 20 anni sta crescendo meno di qualsiasi altro paese
industrializzato. Colpa nostra o di imprese fuori dalla storia, che
rivendicano il diritto criminale a sterminare i loro dipendenti, a
soffocarci tutti nei loro miasmi e a campare di aiuti di stato come e
peggio dei peggiori fannulloni?
Questo è quello che succede nell'impresa di famiglia della capa di
Confindustria, tanto per dire in che secolo vivono le nostre
imprese....
"ieri c'è stato il sequestro dell'area destinata all'inceneritore
Marcegaglia, in Puglia, con indagini che vedono indagato anche un
funzionario della Regione per il settore ambiente. Il gruppo
Marcegaglia, importante sia di per se perché è un colosso della
siderurgia sia perché la figlia del fondatore è presidente della
Confindustria, è spesso protagonista di notizie di tipo giudiziario in
questo periodo. Muoiono operai nei cantieri Marcegaglia e il TG1 non
dice una parola. Steno Marcegaglia viene condannato insieme a
Colaninno e Geronzi - quattro anni ha avuto - per il crack Italcase
Bagaglino e il TG1 naturalmente non da la notizia. Il gruppo
Marcegaglia patteggia per corruzione come azienda e tramite il suo
rappresentante che è il figlio di Steno e fratello della signora Emma
Marcegaglia per corruzione, tangenti in cambio di appalti
dall'EniPower. Silenzio del TG1. E adesso il sequestro del cantiere."
e questo è quello che succede a chi non può campare di beneficenza di
stato:
(ANSA) - ROMA, 22 OTT - Negli ultimi dieci anni hanno chiuso mezzo
milione di negozi. E' questo il dato piu' evidente delle difficolta'
del settore commercio.Lo ha detto il presidente della Confcommercio
Carlo Sangalli, secondo cui 'questa e' la verita', certificabile e
certificata. Certificata, dolorosamente certificata, da una riduzione
dello stock imprese commerciali di 15 mila unita' negli ultimi 18 mesi
e da un ricorso alla cassa integrazione cresciuto del 111% nei primi
cinque mesi dell'anno'.
ma prenditela coi comunisti, mi raccomando, non con "Imprenditori" che
fanno paura ai corleonesi per rapacità

 aziende, ad investimenti, ad occupazione, etc etc
Certo, certo, è proprio quello che volevo dire, infatti ho detto che
l'economia comunque va avanti e si innova con le bolle speculative.
Non bisogna essere dei geni della finanza per capire che in un mondo sempre
più industrializzato settori come quello delle energie alternative e del
controllo dell'inquinamento acquisiranno sempre più importanza.