Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Free software a Bolzano

Ciao a tutti, ieri sera su Report (Rai tre) c'era un servizio sull'uso del 
free software nelle scuole di lingua italiana nell'alto Adige e negli uffici 
della provincia di Bolzano... dei risparmi di costi, che diventano costi di 
manutenzione anzichč di licenze.
Ascoltando il servizio mi č venuto in mente un altro vantaggio portato da 
questa situazione: mentre le licenze portano soldi all'estero (Microsoft non 
sviluppa windows in Italia che io sappia) la manutenzione č fatta da persone 
italiane, si creano quindi posti di lavoro.
Secondo me la situazione nata in quella provincia č ance aiutata 
dall'autonomia di cui gode l'Alto Adige, far muovere in quella direzione un 
colosso come il ministero sarebbe molto piů complesso, ma un plauso 
all'apertura mentale di quelle persone ci vuole. :-)
-- 
"La pulitica, tasse e stipendi che varu pi ni niente
i partě che sna sbatu dr' Italia e di tutta la gente
e ti che et vurrii büteje na bumba
scutme mi lasa perde, pitost balte na rumba" da Saguiandotele, Tre Lilu
Muttley 

all'apertura mentale di quelle persone ci vuole. :-)
Esportare quel modello in tutta Itaglia? 
Mah, il pesce puzza sempre dalla testa...
-- 
Rossano Orlandini

 all'apertura mentale di quelle persone ci vuole. :-)
Le pa dovranno necessariamente migrare a soluzioni open, sempre che si 
vogliano adottare le soluzioni piu' convenienti.
Ciao ... Dino

Muttley ha scritto:
quella di bolzano e' un'ottima iniziativa
che si dovrebbe replicare in tutte le provincie
-- 
|L|E|L|E|

 Mah, il pesce puzza sempre dalla testa...
Non capisco cosa c'è che ti puzza... 

 ha scritto nel messaggio 
news:f14d02$4ir$1...@nnrp-beta.newsland.it...

... una volta valutati i costi effettivi (migrazione, assistenza, eccetera) 
in un arco di tempo ragionevole.
Non facciamo discorsi troppo semplicistici, altrimenti migreremmo tutti al 
fotovoltaico perchè è "PULITO". Peccato che per avere i 50 gigawatt 
richiesti servono circa 350 miliardi di euro (trascurando i doppioni, 
ovviamente, c'è sempre sto problema che di notte funzionano un po' meno 
bene...) 

Endymion ha scritto:

si ovvio
ma  avendo gia' l'esperienza su bolzano le problematiche si conoscono meglio
ed è piu' facile rimediare


 Non capisco cosa c'è che ti puzza... 
E' la puzza della paura dei winari sparagestionaliVB e levavirus, niente
di preoccupante.
-- 
Tobe Bofh

 I costi di manutenzione ci sono anche con software non libero.
ma quali costi di manutenzione?
Hai presente come sono messi i pc in molti licei italiani?
Vecchi, con vecchie versioni di windows, manutenzione la fanno una volta 
ogni morte di papa. Poi: gli istituti tecnici e commerciali hanno un 
minimo di fondi (cmq pochi) e hanno il tecnico di laboratorio che almeno 
"mette a posto" i pc, mentre nei licei scientifici la figura del tecnico 
non è prevista, quindi è molto rara, e sono quelli messi peggio, anche 
peggio delle scuole medie.
E tu mi vieni a parlare di costi di manutenzione? Ma quali?
C'è un omino che una-tantum installa OS e programmi sui pc, se l'os è 
linux non è un problema, essendo un tecnico lo sa fare.
Non diciamo ca$$ate.
Gli studenti per aprire il programma che gli serve devono cliccare su 
un'icona, come lo fanno su windows lo fanno su linux.
Ribadisco: non diciamo ca$$ate.
Altre teorie da sostenere su 'sti fantomatici "costi di manutenzione"?

 E tu mi vieni a parlare di costi di manutenzione? Ma quali?
Ma... stai dicendo che i computer con windows non sono manutenuti? Cioe' non 
si spende un cazzo per manutenere windows anche su cessi inverecondi perche' 
tanto alla fine funziona lo stesso, mentre sarebbe un problema enorme (e un 
costo enorme) manutenere linux?
Noi questo lo sapevamo gia'. 

 Noi questo lo sapevamo gia'. 
I computer con windows non sono manutenuti xchè sopra non viene 
installato *NIENTE*. Solo le applicazioni che servono, una tantum.
Quando su una macchina non installi più niente può rimanere senza 
manutenzione per anni.
Vale anche per linux.
Benvenuto nel magico mondo dell'informatica.

 Benvenuto nel magico mondo dell'informatica.
Benvenuto nel mondo reale. 

 Benvenuto nel mondo reale. 
hi hi, casomai nel mondo dei troll...

 Benvenuto nel mondo reale. 
Un mondo reale dove un con$ulente si fa pagare 100 euro per cliccare su
"avanti avanti avanti fine" per installare un antivirus che dovrebbe
coprire la vergogna di chi spaccia per OS la versione beta di un colabrodo.
Quante volte pensi di poter fregare ancora qualche tuo cliente prima che
questo inizi a farsi strane domande?
-- 
Tobe Bofh

 ha scritto nel messaggio 
news:f14v2j$62d$1...@nnrp.ngi.it...

Pensa che c'e' chi paga perche' qualcuno clicchi su avanti avanti fine ma 
linux non se lo istalla manco morto. E sono la maggioranza assoluta.
Che peccato per linux eh? 

 hi hi,
Bello il mondo reale, eh? Da qui si possono prendere per il culo i linuxari 
semplicemente sbattendo loro in faccia la realta'. 

 bene...)
Ma se si parla di "uptime" chi ci perde sono i software microsoft :P 

 Hai presente come sono messi i pc in molti licei italiani?
Effettivamente il discorso che facevano loro era che prima tutte le risorse 
finanziarie andavano in licenze, ora una piccola parte di questi soldi 
risparmiati veniva investita in assistenza e hardware.
Ciao,
Marco 

 ha scritto nel messaggio 
news:f14s05$4i3$1...@nnrp.ngi.it...

:-| E chi sa usare il pinguino ma anche VB? 

 Che peccato per linux eh?
Fortuna per te, più che altro. Continueranno a pagarti per schiacciare quei
bottoni (e per mangiare le noccioline, ovviamente).
-- 
Vide

):

Impossibile, si escludono a vicenda - mi stupisco che tu non sappia che 
"make; make install clean" e' "cultura informatica".
Te devi usare C, anche per 4 form.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

):

Piacerebbe vedere i pianti e le tragedie se qualcuno dicesse che il lavoro 
del sistemista linux e' usare apt-get e configurare 4 puttanate.


 semplicemente sbattendo loro in faccia la realta'. 
Non sono un "linuxaro" ma tu stai dicendo una marea di cazzate.
Ciao ... Dino

Muttley ha scritto:

In realta' non e' cosi'. Nel servizio si parlava di costi enormi in 
licenze aggiornate periodicamente. Installare i nuovi software credi non 
abbia costi? Sarebbe bello se con win bastasse premere "avanti" per far 
funzionare sempre tutto. Purtroppo le cose vanno senza alcun intoppo 
solo comprando di volta in volta pc con software preinstallato e 
preconfigurato. Aggiornando invece i pc di problemi se ne possono 
incontrare, e neanche pochi. Ecco perche' i costi di manutenzione ci 
sono eccome, anche con windows.
Ciao ... Dino

 del sistemista linux e' usare apt-get e configurare 4 puttanate.
Per il sistemista che fa sempre le stesse cose, bene o male le cose 
stanno proprio cosi'.
Ciao ... Dino

 semplicemente sbattendo loro in faccia la realta'. 
il mondo reale è bello soprattutto perché si tromba con delle belle 
passerine arrapate, se tu finora ti sei accontentato di dare aria alla 
bocca o di scrivere stronzate con la tastiera, ti consiglio di ampliare 
i tuoi orizzonti.
;)

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:f1514c$7ij$1...@carabinieri.cs.interbusiness.it...

Quindi sara' facilissimo per te confutarle. 

 ;)
Poi ti spiego cosa sono "le fighe". 

infradito ha scritto:

Addio troll.
Ciao ... Dino

Tobe Bofh ha scritto:

quoto


<g>
Nah, se fosse redditizio l'avrei gia' fatto.
Ah, per la cronaca: sai quanto ho pagato l'ultimo tecnico windows di cui ho 
avuto bisogno? 120 euri per un'ora e mezza.
L'ultimo tecnico linux di cui ho avuto bisogno? Un cazzo, gli ho detto che 
stavamo valutando se passare a linux e lui tutto contento ci ha messo in 
piedi il server a gratis. 

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:f152g6$a6v$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Rotfl, che fugone. 

 "ma gavte la nata."
Potevo anche rispondergli cosě :-D
Ciao,
Marco 

 Poi ti spiego cosa sono "le fighe".
Non puoi spiegarmi cos'è una cosa che non hai mai visto.
Scommetto che non sai nemmeno che odore abbia...
;)

 passerine interessa il salame. :D
Sara' per questo che quando vedono il linuxaro medio fuggono alla grande. La 
apple ci ha fatto pure una pubblicita' su questa cosa.

 piedi il server a gratis.
Quindi anche tu sei un felice utente linux! LinuxCounter++
-- 
Vide

 piedi il server a gratis.
Sì certo, poi coi 120 euro che hai risparmiato ti sei fatto ricoverare 
una notte in clinica privata e giù clisteri a raffica, caccomane...
;)

 Quindi anche tu sei un felice utente linux! LinuxCounter++
Vedi, in fondo ci vuole cosi' poco per farvi contenti. 

 del sistemista linux e' usare apt-get e configurare 4 puttanate.
(Nick, stiamo trollando beceramente cmq, lasciami dire due stronzate senza
scassare, dái :P)
-- 
Vide

 apple ci ha fatto pure una pubblicita' su questa cosa.
Eh certo, infatti ti immagino già in giro sorridente con in mano il tuo 
apple in bella mostra, che non capisci come mai non ti cagano neanche di 
striscio.
Quando vedi la pubblicita dell'acqua minerale con le donne nude cosa 
fai? Vieni all'istante nei pantaloni o fai in tempo ad ordinarne un tir?

 frantumata, iniziano a lavorare come dei drudi arrapati.
E poi ti svegli tutto sudato, eh.
Cmq colpa mia, pensavo di non stare parlando con un cretino.

 preconfigurato.
Ma le cose non stanno esattamente così.
Se per software preinstallato intendi Windows allora anche anche... ma 
la pur conveniente licenza OEM di Office comunque incide parecchio sul 
costo assai competitivo dell'hardware di oggi.
Un PC nuovo oggi costa anche meno di 500 euro, se cominci a sommarci 
tutte le licenze... vuoi anche OEM... del software di cui hai bisogno la 
nostra PA ha bisogno di sborsare almeno il doppio dei quattrini.
Per me... la pubblica amministrazione dovrebbe andare sull'open source.

 Cmq colpa mia, pensavo di non stare parlando con un cretino.
No dai non è vero, non fare così. Sei troppo severo con te stesso.
Non è colpa tua se hai avuto un'infanzia difficile, piena di traumi.
Ma stai tranquillo, c'è gente che può aiutarti... la neuropsichiatria ha 
fatto passi da gigante... non avere paura, fatti ricoverare...
:)

 :)
Ridi sempre quando ti danno del cretino? 

Paolo ha scritto:

Concordo. Non solo le pa, ma tutti gli uffici, pubblici e privati, che 
possono farlo. Si risparmiano un sacco di soldi e si trovano ormai in 
giro prodotti molto buoni. Openoffice, se non fosse per i problemi in 
lettura con alcuni documento doc, potrebbe tranquillamente essere usato 
ovunque.
Ciao ... Dino

 ;)
Non credevo che un giorno avrei difeso linux, eppure non potrei fare 
altrimenti. Un server con linux messo su funzionante va avanti 
tranquillamente fino alla morte dell'hw.
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:f155ca$jkf$1...@balena.cs.interbusiness.it...
Non credevo che un giorno avrei difeso linux, eppure non potrei fare
altrimenti. Un server con linux messo su funzionante va avanti
tranquillamente fino alla morte dell'hw.
Ma dai! E vide e' convinto di guadagnarci, pensa un po' tu. 

 Ridi sempre quando ti danno del cretino? 
No, solo quando chi me lo dice ha dei problemi neuropsichiatrici. :)

 <g>
Ma te non sei sviluppatore ? E io che cazzo ti faccio il PR ruby da fare ? 
Dirle prima 'ste cose :D
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

Non capisco cosa c'è che ti puzza... 
Discorso troppo complesso per te.
Se vuoi esportare un modello del genere, devi passare dalla mafia e
dagli sprechi già esistenti della PA (cioè la puzza). Quella di
introdurre un simile modello è l'ultima ma l'ultima cosa a cui pensare.
Ma ripeto, è un discorso troppo complesso per te.
-- 
Rossano Orlandini

 
esatto. ma ngw vale anche meno di quello.

 Rotfl, che fugone. 
mi sa che non hai capito che pilotino, ngw, sensei, puce e maramao sono 
la feccia di icod, un ridicolo piccolo ammasso di coglionastri 
lobotomizzati dalla mela. ma tempi duri li aspettano, dai retta... ;)

 Che peccato per linux eh? 
sei un idiota. Continui a calcolare l'installato linux con le vendite, 
che col modello lnux è una stronzata. Ti faccio un esempio (lo so con te 
ci vorrebbe il disegnino, ma tant'è) : il mio portatile è arrivato 
preinstallato con vista, ufficiale e orignale e registrato. Quindi 
"ufficialmente" è una vendita in più per MS. Solo però che io ho 
installato ubuntu. ma ufficialmente continuerà a risultare che io sono 
utente ms. Non puoi applicare i soliti modi di conteggio con un os che 
puoi scaricare ed installare in modo totalmente free da internet senza 
render conto a nessuno.

 installato ubuntu.
E poi sarei io l'idiota. 

):

ROTFL !
Quindi abbandoniamo la coglionata del portatile Apple che ti saresti comprato 
?


 lobotomizzati dalla mela. 
per fortuna cipria, tessera 19 del rotary di icod, è qui per combattere
il male
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 passerine arrapate
Ti esprimi proprio come un liceale sfigato. Io 'trombo' con delle
ragazze (da un po' di anni una, la mia ragazza, visto che sono
corretto).
Detto questo, sei incredibile: hai ragione. Infradito sta trollando in
modo spudorato e tu non riesci a ribattere se non con queste battutine
che non c'entrano un accidenti.
Nota che la cosa *divertente* è che Infradito sta trollando IMHO
consapevolmente con il preciso scopo di fare incazzare te e quelli come
te. E tu non solo ti incazzi (se no non la butteresti sul personale), ma
non riesci manco a ribattere sul tecnico.
Non è banalissimo, perchè lui sta facendo principalmente sofismi e si
diverte a negare quelli che tu prendi per assunti, per cui è difficile
ribattere su premesse così diverse.
Io per parte mia vi guardo. 
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.



Tempi duri?? Torna l'era glaciale oppure te ne vai in amazzonia a 
tagliare gli alberi?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 non riesci manco a ribattere sul tecnico.
Ma quale trollare. Io non faccio altro che riportare verita' banali e questo 
e' sufficiente a far saltare i coglioni come molle. Non provocazioni, 
illazioni o chissa' cosa, semplici verita' conosciute e riconosciute anche 
dai coglioni di cui sopra.
Ad esempio basta ricordargli che windows e' enormemente piu' diffuso di 
linux (verita' banale) e boiiiiing, salta qualche cretino con le offese 
personali. Oppure basta ricordare che linux e' piu' difficile da usare di 
windows (altra verita' banale) e boooing, arriva il secondo cretino al 
trotto.
Sul fatto che tutto cio' sia piuttosto divertente, niente da eccepire. 

infradito ha scritto:

che linux sia piu' difficile da usare non e' assolutamente una verita'
-- 
|L|E|L|E|

 che linux sia piu' difficile da usare non e' assolutamente una verita'
Rotfl, ma tu guarda che ti ho appena postato. Tu le figure di merda te le 
cerchi con lo scanner, eh. 

 Io per parte mia vi guardo. 
ecco bravo, ci guardi e la tua analisi č che dovrei rispondere ad un 
troll con un trattato di filologia (per fortuna che sono io quello che 
abbocca, eh?), in piů ti incazzi (per fortuna che sono io quello che 
s'incazza, eh? ), per giunta sull'argomento passerina (per fortuna che 
sarei io lo sfigato, eh?)...

 Poi ti spiego cosa sono "le fighe".
ah ecco per questo adesso sei in bagno a tirarti una sega.....

infradito ha scritto:

se ti riferisci al tuo boot loader GRUP, be ti hanno gia' detto che
anche in windows configurare il boot non e' user friend
a me non e' mai successo quando avevo il dual boot
puo' anche darsi che quelli di kubuntu abbiano cannato qualcosa
sull'aggiornamento
se ti puo' consolare era successa una cosa cosi' anche con opensuse 10.2
ma non riguardava windows ma aggiungeva una voce kernel 2.qualcosa oltre
alle varie voci windows opensuse ecc..


DonnieDarko ha scritto:

da quella intervista appare chiaro che le resistenze sono piu che altro
culturali
la voglia di non cambiare ecc.. e non come si dice in questo NG che poi
non funziona piu' niente la gente non e' piu' produttiva perche' le
icone non sono al loro posto
da msoffice a openoffice e' fattibile
probabilmente dovrebbero rimparare qualcosa anche nel cambiamento da
office 2003 e office 2007 da xp a vista


 esatto. ma ngw vale anche meno di quello.
Non è con lui che ce l'avevo stavolta. Non mi piacciono gli estremisti in 
nessun campo, ci sono casi in cui è meglio win, altri in cui è linux 
(piuttosto che OSX o *BSD) ad essere migliore, mi sembra sbagliato partire 
con dei preconcetti.
Ciao,
Marco 

 operativi pochissimo diffusi.
Ma lol! Come tutti gli altri un sistemista linux lavora perchč č pagato, se 
vuoi trollare trova argomenti piů convincenti... 

 introdurre un simile modello è l'ultima ma l'ultima cosa a cui pensare.
Provabilmente hai ragione, ci sono problemi più gravi, ma su questo NG non 
credo che si possa parlare degli altri problemi senza finire nell'OT.
Ciao,
Marco 

Ciao,
Il problema di questo NG è che ci si riduce sempre a tifare come
urlatori allo stadio in curva, con striscioni e trombette. E ovviamente
tutti capiscono di compilatori, linguaggio, performance e politiche di
sviluppo e marketing meglio di chiunque altro, non sapendo che esiste
una società "reale" fuori dalla finestra.
-- 
Rossano Orlandini

 una società "reale" fuori dalla finestra.
Proprio per questo ho iniziato questo tread, per l'Italia mi pare il primo 
caso in cui si parla del risparmio portato dall'uso di software open source 
nella pubblica amministrazione e non solo.
Per giunta con un miglioramento anzichè un peggioramento per gli utenti, che 
hanno la possibilità di portarsi a casa legalmente i software utilizzati.
A vedere da come ne parlava il giornalista nessuno di quelli che hanno fatto 
il servizio sapeva prima cosa fosse il free software. Così per una volta ho 
visto dalla finestra di un servizio TV fatto da "non addetti ai lavori" che 
ogni tanto anche la società reale si accorge delle alternative nel 
software...
Buona serata,
Marco