Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: canzoni salsa con transizione (clave)

ciao.
sto cercando di individuare dei brani di salsa nei quali vi è una
"transizione" (in parole molto molto semplici quelle canzoni dove uno
comincia a ballare, ad es., sull'1 e poi all'improvviso si rende conto
che, pur non avendo sbagliato nulla, sta ballando sul 5 e poi, magari,
ritorna ancora sull'1).
io ne ho trovate alcune:
"asia mood" - tito puente;
"la salsa nunca se acaba" - susie hansen;
"escharcha" - hector lavoe;
"la vida es un carnaval" - celia cruz.
qualcuno mi da una mano ad aggiungerne delle altre?
grazie.
ciao ciao.
simone vr
-- 
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 "la vida es un carnaval" - celia cruz.
queste due NON sono assolutamente squadrate.

 ritorna ancora sull'1).
Per favore, mi spiegate perché avviene ciò?
Grazie.
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Laura
Perchè non dovrebbe avvenire? ^____^   il compositore che le scrive ha tutto 
il diritto di spostare gli accenti come più gli aggrada. Non finirò mai di 
ripetere che la salsa è in primo luogo una musica, e secondariamente, per 
via di molte sue caratteristiche, essa viene volentieri ballata. Però 
moltissime persone l'ascoltano senza ballarla.
Dal punto divista più tecnico, relativamente al fatto che diversi pezzi di 
salsa non siano "quadrati", questo dipende semplicemente da una esigenza 
espressiva del compositore, e cioè da una caratteristica prettamente 
musicale, e come tale perfettamente corretta, che però può mettere in 
difficoltà i ballerini che tendono a ballare sugli accenti melodici. In 
pratica lo sfasamento avviene fra la struttura ritmica e gli accenti 
melodici. Se un ballerino balla sulle ritmiche non ha nessun problema, 
perchè la struttura continua linearmente (ad esempio, non è la clave che si 
rovescia). Quello che anticipa di una battuta è il ciclo melodico, che di 
solito segue l'andamento ritmico, e si basa su semistrutture di due battute 
sulle quali poi si costruiscono le frasi musicali (più lunghe). Se ci si 
riferisce a queste frasi, o ancor meglio agli accenti melodici (vale a dire: 
se si da molta retta a ciò che fanno i cantanti, le trombe ecc..) si tende a 
determinare un 1 musicale più enfatico ogni due battute circa, e ci si 
allinea ad una struttura ritmica legata alla melodia. Dove i cicli sono dati 
solitamente da due battute, la prima delle quali ha sull'1 un accento più 
enfatico e nell'ambito del ballo identifica l'1 del conteggio, la seconda 
battuta ha un accento forte meno enfatico e viene contato 5 nel conteggio 
del ballo. Il musicista conterà invece sempre da 1 a 4 (4/4), e su queste 
battute può permettersi di interrompere la struttura melodica basata su due 
battute, magari perchè l'estetica del tema lo richiede. Il bello, è che la 
struttura ritmica invece non cambia, in questo caso, se il ballerino si 
riferisce all'uno melodico, e di conseguenza cambia il proprio passo, si 
ritrova a percepire un allineamento diverso con le ritmiche. Da quì viene 
fuori il discorso di clave dritta o clave rovesciata, che in realtà non ha 
molto senso.
E' un discorso di cui abbiamo parlato più volte, e che ogni tanto salta di 
nuovo fuori. Credo che certe cose dovrebbero spiegarle  ai corsi di ballo, 
ma visto che così non è (quasi mai) non sarebbe male se almeno la 
smettessero di riempire la testa agli allievi con discorsi di clave 3/2 o 
2/3, perchè buttate li così queste cose generano solo confusione. Allora è 
meglio non dire nulla, se no si finisce nei malintesi e nelle false 
convinzioni, come quelle legate ai concetti di salsa portoricana, cubana, 
venezualana ecc..
Ciao
Ernesto 

 Per favore, mi spiegate perché avviene ciò?
mi spiegate perchè la gente dimentica che PRIMA viene la musica... POI il
ballo.


Mania di protagonismo e il voler ballare a tutti i costi velocemente..
Nessuna guida all'ascolto e alla ritmica.. nessuna introduzione musicale
Prima vengo io.. e poi la musica.. (questo č il pensiero corrente!)
Per quanto mi riguarda.. la musica parla.. ha un suo linguaggio e un suo
movimento.. e lei che mi dice quando rallentare.. quando velocizzare..
quando fare un passo.. quando muovere una mano.. io ballo per la musica..
perchč mi piace muovermi in sintonia ed in armonia con lei.. (non me ne
frega niente di fare 10mila vuelte o intrecci complicati)
E l'orecchio musicale che si ha o non si ha.. difficile che si acquisisca
con il tempo.. anche se uno studia .. tanto.. non riuscira mai ad essere
sciolto come uno che sente il tempo e la musica davvero.. imho..
Ciauxx iabladeri
Patty (Vercelli)
"La salsa č...il sole dentro"

 molto senso.
[...]
Infatti la clave non rovescia, tranne che in pochi casi espressamente voluti
(di cui io però non ne ricordo manco uno) o i casi dove si fanno i pasticci
di cui ogni tanto si trova qualche traccia...
Cmq complimenti Ernesto, direi chiaro su tutta la linea, in altre latitudini
si direbbe ya tu sabes...
Dovrei ritrovare in proposito uno dei miei primi post su questo Ng in cui
accennavo all'inadeguatezza dei metodi d'insegnamento del ballo, di come
differiscono sostanzialmente rispetto alle terre natie di questa musica,
insomma la differenza di insegnare sulla ritmica, o meglio *con la ritmica*,
piuttosto che con il conteo essendo questa musica del tambor e della clave,
cioé *materia afro-cubana* e non musica classica e quindi danza o ballet ..
ma lungi da me il riaprire tale spinosa questione...
Ciao
Pachanga

 queste due NON sono assolutamente squadrate.
"la salsa nunca se acaba" è sicuramente "squadrata", 
se per tale termine indichi la presenza di una transizione.
il brano parte in clave (3/2) e dopo circa un minuto, quando per
intenderci parte il "cantato del coro" (scusa il termine improprio),
ti trovi, se ascolti la melodia, che la clave (pur non essendo variata
dall'inizio del brano!) è 2/3.
ascoltala bene!
per quanto riguarda la "la vida es un carnaval", non ho il brano
sottomano adesso, però sono sicuro al 100%. sabato sera ballandolo in
pista mi sono reso conto, per la prima volta, che ad un certo punto c'è
una transizione. tuttavia dopo un po' ve ne è un'altra e si ritorna
come all'inizio.
simoneape vr


 melodici.
...ecc..
Sì, più o meno questo è quello che mi avevano già spiegato in precedenza.
Grazie per l'esauriente precisazione.
Credo che ora a scuola si parli di musica più che in passato, forse perché
gli allievi stessi sono maggiormente esigenti già in partenza. Qualche anno
fa si affrontava un mondo sconosciuto, ora ci sono contatti molto più
frequenti con la musica latina anche senza andarla a cercare nello specifico
e se ne parla anche al di fuori dei locali da ballo.
Saluti a tutti.
Laura, la iena


 nuovo fuori. 
non volevo essere ripetitivo...
ho chiesto solo se qualcuno mi sapeva indicare delle canzoni in tal
senso.
rinnovo l'invito!!!
grazie.
simoneape vr


 (di cui io però non ne ricordo manco uno)
Forse ne ho trovato uno: prova ad ascoltare "yo tengo mi babalao" di Polo
Montanez. All'inizio del brano, dopo circa 10 secondi, sembra proprio
esserci un rovesciamento di clave....
A presto,
Navarre

 2/3, perchč buttate li cosě queste cose generano solo confusione.
Come sopra...

 la clave è sempre la solita (3/2).
Per essere veri Integralisti della questione Clave, ti dirò che non dovresti
scrivere quel finale (dire cioè: "sempre la solita: 3/2").
Se non ha "verso", ovvero se tu arrivi a sentire uno che suona la Clave
avvicinandoti piano piano da dove stavi prima (ove non la potevi sentire
causa la distanza!), non puoi dire "quando" ha iniziato, e dunque... non
conosci il suo "riferimento", il Master Time, tanto per usare un termine
"tecnico"...
Mi è chiaro che comunque intendevi il concetto che prima o poi quel
musicista "remoto" avrà ben iniziato con una sequenza di colpi, e che
probabilmente, avrà prima battuto il terzetto, e poi la duina.
Chissà se il primo uomo che abbia mai battuto una ritmica di Clave, sarà
partito con la Duina o con la Terzina? E sarà nata prima la Clave di Rumba,
o di Son?
Misteri...
;-)

 qualcuno mi da una mano ad aggiungerne delle altre?
...meglio lasciar perdere, è un compito improbo, sono davvero troppe!
Come ti hanno già detto altri, chi crea/suona Salsa non pensa in termini di
"Tempo nella Melodia", ma di "Ritmo nella Musica"; così, "far saltare" una
battuta delle due di cui si compone il normale Conteo del ballerino, è un
attimo!
Non è che "vogliano fare gli strani", quando creano Salsa "non quadrata", è
che... è il ballerino che dovrebbe basarsi sull'UNICO sistema METRICO
*REALE* della Salsa, ovvero la Clave, invece che sugli Accenti della
Melodia!
E' una questione tutta di testa, nostra Occidentale. Prova a chedere ad un
Latino su che tempo balla... e guarda che faccia fa!?
:-)

 Latino su che tempo balla... e guarda che faccia fa!?
Mitico! D'accordo al 100% (vedi mio post sopra in risposta al tuo).
Ciao,
Navarre

 ballo.
Perchè PRIMA si impara ad eseguire le Figure, e POI si impara a Ballare!
;-D
E le Figure, si imparano meglio sul METRONOMO che non sulla Salsa... con
tutte quelle persone che battono come pazzi, ognuno su un suo tempo e su un
tamburo dal suono differente... ma sai che confusione? Per non dire mal di
testa...
;-))

 "tecnico"...
Beh, secondo il mio maestro cubano (e confermato da Valerio Galla,
professore di musica e studioso di percussioni afro-cubane) la clave è
sempre e solo 3/2. E' la musica ad avere diverse "direzioni" per cui a volte
sentiamo i primi 3 colpi battere su un certo tipo di linea melodica (1
musicale) o sulla battuta seguente (quello che chiamiamo 5).
Infatti molti brani cubani (quasi tutti quelli dei Los Van Van, ad esempio)
partono con un "abanico", una specie di rullata prima dell'avvio della
melodia.Quindi anche se il brano sembra effettivamente partire con una clave
2/3 in realtà è sempre sulla 3/2 perchè i primi 3 tocchi della clave vanno
"virtualmente" su questo abanico introduttivo.
Molti maestri cubani (la maggioranza) non insegnano a ballare sui tempi
musicali 1 o 5 ma dicono di seguire sempre e solo la clave 3/2. Questo ci
porta a ballare spesso sul cosiddetto 5 perchè in effetti  pochi brani hanno
la 3/2 abbinata con la melodia (Temba Tumba Timba e altri, ma non
moltissimi).
Una volta fatta l'abitudine è sicuramente un buon modo di ballare ma
all'inizio, specie per chi ha sempre ballato seguendo solo la melodia, viene
quasi spontaneo andare a cercare l'uno musicale sulla melodia.
Quando le orecchie iniziano invece a sentire bene la clave è divertente e
stimolante ballare sempre sulla clave (3/2) pensare alla melodia.
Ciao,
Navarre
www.salsamagia.it

 Eppure quando ballo mi sembra tutto cosě semplice e bello....
..e va bene cosě! E' giusto cosě!!
Segui il tuo ritmo, e vedrai che... starai seguendo IL Ritmo!
Quello della Musica, quello che la Clave ti costruisce addosso... e al
quale non puoi resistere!
Quello della sequenza Duina-Terzina oppure Terzina-Duina, fa lo stesso,
quello č, e su quello balli!
(salvo ballare sul Metronomo, perchč cosě a scuola di ballo potrebbero
averti insegnato...)
:-(
Il ragionamento che facevo, la mia curiosa osservazione, era che
stranamente, la maggioranza dei brani Salsa ci richiama, ci fa venire in
mente, ci fa sentire, ci impone di battere le mani su una Clave 2/3,
perchč la Melodia ce la fa "distinguere", "identificare" cosě.
Perň, come tu stesso dicevi, la Clave č solo UNA ed č Terzina-Duina... 
Da qui, mi chiedo il perchč NON si č diffusa a livello Planetario quella
che, piů "comunemente" viene "identificata" come 2/3, e battuta con le
mani in caso di assenza di musica... visto che la Melodia (che si ascolta
in tutto il Globo!) ce la fa "passare" come tale (2/3) quasi sempre...
:-?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Terzina che la Duina...
Interessante il tuo ragionamento, devo dire che condivido le tue
perlpelssità...
Ricordo che Valerio Galla (quel maestro di musica che cito sopra), durante
un'interessante lezione sulla clave, aveva spiegato la nascita di questa
importante linea ritmica partendo davvero dalla base, ovvero dalla clave
madre africana. Se ci penso mi viene ancora il mal di testa, comunque dovrei
avere una registrazione in vhs di tutto ciò.
Comunque è anche vero il discorso che la clave non ha in se una direzione se
non possiamo inserirla nel contesto degli altri strumenti. Se battiamo solo
ed esclusivamente la clave non sapremo mai se stiamo facendo un 2/3 o un
3/2, sarebbe quasi come chiedersi se è venuto prima l'uovo o la gallina. E'
una cosa continua che dipende dall'interpretazione che vogliamo dargli.
Mi viene però da pensare che probabilmente i cubani hanno da sempre
considerato mentalmente e musicalmente preferibile la clave 3/2. Forse per
abitudine, storia, chi lo sa... però ormai è tradizione e fa parte a tutti
gli effetti di musica, danza, ecc...
Magari conoscendo bene la genesi della clave africana si potrebbe anche
scoprire come è nata questa preferenza per il verso 3/2..... azz, mi sta
tornando il mal di testa....  :-)
Aloha,
Navarre
www.salsamagia.it

 ha scritto:
[...] la melodia non se ne frega della clave, ma viene costruita su di lei,
seguendola in allineamento o sfasandosi da essa. Però sempre appoggiandosi
su "quella" struttura portante
Non ne sarei così sicuro, Ernesto, a meno che l'affermazione sia avvalorata
da una cospicua esperienza di sale di registrazione o, ancor più, dalla
testimonianza diretta di quel processo di costruzione e integrazione
affascinante che è la COMPOSIZIONE.
A mio parere è semplicistico mettere struttura ritmica e melodia in
contrapposizione, e stabilire che l'una è sempre in sudditanza verso l'altra
(o viceversa). I due aspetti sono fortemente integrati e s'intrecciano in
continua evoluzione reciproca proprio durante la costruzione... primordiale
della canzone.
Addirittura troviamo dei punti di vista che pongono su un piedistallo la
melodia - pareri la cui validità peraltro sembrerebbe fortemente motivata
dalla vicinanza con grandi compositori di salsa - come ad esempio quello di
Tato Conrad, il maestro portoricano di cui avevo stralciato un'opinione in
merito nel thread "Clave e melodia" [ricordi? ;-)], discussione di tanti e
tanti mesi fa. Ne cito nuovamente un pezzetto significativo:
"Secondo i musicisti compositori, la clave si trova all'interno del tessuto
ritmico della canzone, la melodia. Vale a dire che la al primo posto c'è
sempre la canzone, non la clave. Ossia si compone dapprima la canzone e
quindi si conosce qualìè la clave. Non c'è alcun momento in cui si
costruisca la canzone intorno alla clave. In altre parole, la canzone era
già definita, e successivamente a seconda degli accenti contenuti nel ritmo
intessuto della melodia si estrae la clave, che sarà 3/2, 2/3, 3/3, o la
clave tres, di rumba, bosa nova... quella che sia.
Quando per esempio si canta una "decima", che proviene dalla Spagna e
costituisce uno stile popolare a Puerto Rico, Cuba e in altri paesi
ispanici, si trovano nella melodia determinati accenti caratteristici di
questo genere. Sulla base di questi accenti naturali si sceglie la relativa
clave.
Ogni musica ha una clave, non importa se è europea o africana. Non sono gli
africani i padroni della clave, ma si tratta di un elemento umano in
generale [...]"
Ma senza voler estremizzare, né in un senso né nell'altro, continuo a
propendere per una congrua distribuzione dei pesi che gli elementi melodici
e del fraseggio da un lato, e quelli ritmici dall'altro hanno nell'armonia
d'insieme di ogni buon brano musicale.
Considera anche, proprio nel campo della salsa, quanti valenti cantanti,
'soneros' e solisti abbiamo di fronte e prova a domandarti se, nel momento
in cui estraggono dal prodigioso cappello del loro genio un nuovo tema, un
nuovo riff o un nuovo motivo sono poi così disposti a farlo solo
'appoggiandosi a una struttura portante'! La clave è dentro, ma a tal punto
che diventa alla fine sinonimo di cuore come pure di perizia musicale, ma
comunque al di fuori e anzi al di sopra da tutte le analisi e le
suddivisioni cui invece tanto ci piace indugiare.
Ciao
Ferr
("Los Enterados" - Genova)


 arrivare ad una "valutazione"?
in ogni caso qualunque valutazione di merito/qualita' prescinde dal
(presunto) verso della clave... o no? 
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 forse la enorme maggioranza di quelli che senti tu ;-)
Possibile, ma.. ne ho sentiti davvero tanti!
Varie migliaia... e imho, andando a memoria e a spanne, direi che... c'è una
forte differenza percentuale a favore della 2/3.
Boh...
:-)

 mani in caso di assenza di musica... 
beh, se entri in un locale e la gente sta già battendo la clave con le
mani,
in assenza di musica (e pertanto di melodia), non puoi assolutamente
definire il tipo di clave, se sia 2/3 oppure 3/2. appunto perchè manca
il riferimento della melodia e quindi l'1 musicale col quale poi puoi
identificare la clave.
simone ape vr


 tornando il mal di testa....  :-)
una sera in Brasile durante una cerimonia di Candomblé a Bahia si sono
messi a battere una "clave di son".
all'uscita dalla casa ho chiesto delucidazioni e mi hanno detto che non
sapevano niente di questa "clave" e quello che era stato suonato era il
"toque de saida", nel momento che l'Orisha usciva dalla stanza...
la clave e' africana: se ce l'hanno anche gli afrobrasiliani come i
cubani...
non ricordo/non so da dove cominciava, era un continuo (solo clave)


 stimolante ballare sempre sulla clave (3/2) pensare alla melodia.
intendevo "SENZA pensare alla melodia"
pardon!
Navarre

 wrote in message
news:771e35f44e829a09518...@mygate.mailgate.org
ciao.
sto cercando di individuare dei brani di salsa nei quali vi è una
"transizione".
qualcuno me ne può suggerire qualcuna? (scusate la ripetizione del post,
ma nessuno mi ha risposto. qualcuno ha scritto che ce ne sono tante...).


 Manhattan Transfer)
Non ricordo se siano antecedenti o meno, ma nel caso del Caraibico, i nostri
"Neri per Caso" sono i "Vocal Sampling"... e comunque, il loro modo di
cantare, detto "A Capella" (credo *e spero* -LOL!- che si scriva con una
sola P...), risale alla notte dei tempi...
:-)

 :-)
credo che dedichero' il resto della vita a dimostrare che il discorso
del "verso" della clave non ha basi per stare in piedi.
per il momento non ho ancora prove schiaccianti, ma datemi tempo ;-)


 ;) ) mi fa ritenere che Luca sia nel giusto.
a nasòmetro, va benissimo! :-)
sniff... per caso ascolti (spesso) mambo, come me in questo momento? 


la melodia 
se la vedi scritta sul pentagramma, la melodia e' *solo* uno dei ritmi
che compongono la salsa, che ha una struttura poli-ritmica
noi che siamo abituati alle canzoni, napoletane (grande creazione
italica), siamo abituati a considerare da un lato il ritmo e dall'altro
la melodia, ma questa ottica NON e' valida per ogni tipo di musica


 ;) ) mi fa ritenere che Luca sia nel giusto.
confermo pure io la valutazione statistica a favore della 2-3

 2/3.
e' *solo* un mio personalissimo pensiero,
ma *credo* che la melodia faccia il suo corso come gli altri ritmi, 
cioe' non sia "su" niente.
e *credo* che siamo noi a volerle mettere in rapporto obbligato 
a tutti i costi
nel tentativo di far quadrare il cerchio.
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)
potrei sbagliarmi, non ho prove per dire cio'.
ma d'altronde che prove ha chi crede che questo rapporto 
sia cosi' stretto?

 wrote:

credo proprio che si dica "a cappella", riferendosi al fatto che si
cantava cosi' nella cappella delle chiese!
polifonia 
BTW a usare la voce come strumento sono in molti, in vari generi
musicali; anni fa sentivo Al Jarreau... che voce.


 faccio fatica a basarmi sulla 3/2...
Mi fa piacere trovare una conferma alla mia statistica, seppur basata su
metodi a dir poco empirici come le osservazioni dirette di due solle
persone...
:-)


 simone vr
Non sono molto esperta e forse non ho il succitato orecchio musicale, ma
potrebbe essere anche "Me libere" - Gran Combo? Prova ad ascoltare, cosě poi
mi darai conferma o smentita.
Laura, la iena



 


 Laura, la iena
purtroppo non ho il pezzo a casa, perň l'ho sentito in disco sabato
sera ed ho cercato di stare attento... si! c'č transizione!
grazie del suggerimento!!!
ciao ciao.
simone ape vr


 Supermenuin.
mi dispiace, ma ho provato ad andare al link suggerito, ma 
il sito viene aggiornato quotidianamente ed il brano indicato non è
più presente...
grazie comunque. cercherò di trovarlo altrove.
quando ballo non ascolto sistematicamente la clave, nel senso che
di solito mi piace ballare sui tempi deboli (2) e quindi sulle congas.
se però, contemporaneamente, la clave è 2/3, allora diciamo che mi piace
abbinare le due cose. se la clave è 3/2 ascolto "solo" le congas.
preferisco ballare musica tipo mambo, latin jazz o di gruppi tipo "el
gran
combo de puertorico" perchè sono generi musicali ove, secondo il mio
modestissimo
parere, sono più enfatizzati i tempi deboli (sembra una contraddizione,
lo so, ma questo è quello che percepisco io!) della musica, diciamo,
"cubana" in generale (nel senso molto ampio del termine). ma non voglio
addentrarmi in questioni che credo siano già state ampiamente dibattute.
ciao grazie!
simone ape vr


 simone ape vr
Bene, sono soddisfatta perché vuol dire che ho capito le varie spiegazioni.
In verità, c'era qualcosa che mi sfuggiva, ma pensavo di sbagliare io da
qualche parte, magari saltando un pezzo di pasitos o partendo con il piede
sbagliato o similari.
Pertanto, grazie a te e a tutti quelli che hanno risposto.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/



Mah, viste le mie peculiari carenze stilistico-tecniche, tenuto conto che
ballo sull'1 e pure con convinzione (anche in break on two ma maluccio e
solo se costretta, in pratica l'ho imparato per poter seguire più
agevolmente eventuali stage), direi che pratico un rilassatissimo free style
senza pretese! Così si spiega pure il mio entusiasmo per aver capito quella
faccenda della transizione. Però la tendenza è del ramo portoricano, ecco.
Vieni un sabato al Night&Day di Noale (VE). Se vuoi, scrivimi pure, dato che
non tutti i sabati ci sono.
Laura, la iena


 
ieri ho ascoltato attentamente il pezzo "me libere" del gran combo
perchè volevo essere sicuro di non averti detto una stupidaggine, visto
che ti avevo risposto basandomi sull'ascolto improvvisato in discoteca
(ero al bar che bevevo e chiaccheravo e non stavo pertanto in pista).
effettivamente la transizione c'è, nella seconda metà del brano.
brava!
compito per casa: trovare un'altro brano... eh eh eh... scherzo dai.
se passo dalle parti di noale, sicuramente vengo a fare un giro in quel
locale e ti scrivo preventivamente.
tu non vieni mai dalle parti di verona (o al massimo vicenza)?
io ballo salsa in generale, nel senso ballo sia sull'uno che sul due,
sia la cubana che la portoricana (tanto per capirci).
però se posso scegliere, non c'è dubbio (e lo sottolineo)
che preferisco di moltissimo ballare sul due la "portoricana" (anche
sull'uno se la ballerina non "sente" il due), purchè ci sia un pezzo
che mi ispiri a farlo!!!
ciao ciao.
simone ape vr
-- 


 se passo dalle parti di noale....
Vienici di proposito, almeno una volta.
Se mi scrivi, tieni conto che sabato e domenica non leggo la posta.
Certamente non ci sarň sabato 6/11 e sabato 27/11.
Sono venuta un paio di volte al Dorian Grey e, ma pensa un po' dove sono
finita, al Talisman, sul lago di Fimon. Poi ho lasciato perdere e mi sono
"accasata" a Noale per il semplice motivo che quando vado lě ho la garanzia
di tre ore di ballo filate e non corro i rischi di cui al post, cui hai
risposto anche tu, dello "schifato".
Ciao!


 Laura, la iena
ok. cercherò di organizzare. caso mai ti mando una mail il venerdi
prima (ma vai solo il sabato a ballare?).
caso mai se qualche volta ti viene voglia di fare un po' di strada
si potrebbe andare alla conga c/o nord-est a caldogno (vi) che forse
è a metà strada.
... certo che se dici che balli tre ore di ballo filate, vuol dire che
la musica è veramente forte in quel posto li!!!
ciao ciao!
simone ape vr
p.s.: ma tu non sei quella "pericolosa" che "morsica" a destra ed a
manca???
:-)


 :-)
Morsichini affettuosi da Laura, la iena.
Pericolosa, chi, io? Naaaaa....


 Pericolosa, chi, io? Naaaaa....
beh, il nick è bello tosto però... :-)


 beh, il nick è bello tosto però... :-)
Me lo ha appioppato un amico cuoco quando gli ho rimandato in cucina un
piatto di risotto. E' comparso sulla porta, tipo cowboy che entra nel
saloon, apostrofandomi:- Ma sei un iena, sai?- Mi è piaciuto e l'ho fatto
mio. Il nick, non il cuoco.
A presto. Vero?
Laura, la iena


 Laura, la iena
si si, sicuramente a presto. verrai che a noale ci vengo a fare un
giretto e dopo sarai costretta a venire a verona tutti i fine settimana
perchè scoprirai che sono troooopooo bravo!... eh eh eh! scherzo!
ciao ciao...
simone ape vr


 io voglio ballo anche sul 4! ecc... ecc..." e giů polemica... :-) ]
Almeno ne viene fuori qualche dicussione interessante da seguire, anche se
spesso non facile da sostenere! Comunque nel NG scrive gente che ne sa
tanto, ma tanto piů di me.i
A presto.
Laura


 2. Sull'1 proprio non mi viene da muovere il primo passo.
Mbè direi che ognuno balla (e insegna... siamo in Italia no?) come gli pare,
ma tu sei nel giusto. Il cha-cha-cha si realizza solo così, cioé nel contro
tempo. A tempo non é cha-cha-cha.
Ciao
Pachanga

 tempo. A tempo non é cha-cha-cha.
Sì, però mi pare che la spiegazione che danno del cha cha cha sia quella di
una derivazione della salsa, su cui applicare le varie figure già apprese.
Pertanto, se si balla la salsa sull'1, seguendo la melodia, idem dicasi
anche il cha cha cha. In effetti, ballandolo sull'1, si centrano comunque
stacchi ed effetti vari, per cui sembrerebbe funzionare ugualmente. Peccato
che i piedi non facciano cha cha cha quando lo fa anche la musica...
Al che si potrebbe derivare che questa è la dimostrazione che pure la salsa
va ballata sul 2. O no? Lungi da me il desiderio di tritare e ritritare il
solito argomento 1/2/break, però il cha cha cha mi dà parecchio da pensare.


 Laura
non metto in dubbio che ci sia gente preparata!
a presto cara!
ciao ciao.
simone


 va ballata sul 2. O no?
No cara, la salsa la balli a tempo o in controtempo come ti pare e t'ispira,
e non c'entra nulla se è portoricana o cubana, anche perchè in questo senso
se vuoi saperlo c'é molta più gente che balla sul 2 a Cuba che a Portorico,
andare a vedere per credere, e se andate mi raccomando, che sia in ambedue i
posti e fatevi guidare dai salseri veri che se sono del posto é molto
meglio.
Se qualcuno v'insegna il dogma che "la portoricana" si balla sul 2 e "la
cubana" sull'1, a mio modesto parere vi stanno solo rencitrullendo la testa
di robba da comprare...  Ne l'una ne l'altra esistono nella realtà,
eventualmente esiste il Casino, il Mambo, il Cha-cha-cha ecc ecc, tutto
quello che fuori Cuba é stato comodamente ribattezzato "Salsa", era troppo
complicato fare serate e vendere i dischi a NY all'epoca per stare a
spiegare a tutto il pubblico che di diversi filoni si trattava... e allo
scopo si tenevano apposta (chi organizzava le serate...) ben lontani dalle
serate i ballerini, coreografi e scuole, cioé ognuno al proprio posto a fare
il proprio mestiere... te lo dice uno che seppur per poco tempo ('87/'88) ha
vissuto la scena salsera della grande mela dall'interno, cioé suonavo Salsa
con un gruppo portoricano... Evidentemente qui il movimento si é dato
diversamente e nella maggior parte dei casi quando si fanno serate sono le
scuole stesse ad essere coinvolte, con tutto sto bel guazzabuglio sugli
stili e quant'altro che fanno solo dividere il pubblico in argomenti da aria
fritta... perché un salsero vero che gli piace ballare, lo fa
indifferentemente a tempo che a controtempo, ma devi capire la musica però,
perché altrimenti cosa ti guida? la coreografia? se é cubana? se è
portoricana? ma scherziamo?
Tra l'altro se si hanno esigenze di ballo al livello di coreografia, non si
può andare imparare a ballare da un dopolavorista, ci saranno eccezioni, ma
in gran parte i corsi di Salsa non possono soddisfare esigenze troppo
approfondite, ci vogliono strumenti di conoscenza e di arte che spesso non
si hanno... bisogna andare a scuola e non a squola, capisci am'mé... cmq se
una scuola é seria al livello del bailador, t'insegna anche il concetto del
tempo e del controtempo, e se lo capisci, balli indifferentemente nei due
modi, sarà la musica stessa che ti guiderà in un caso o nell'altro, ma senza
dogmi. Il cha-cha-cha cmq si realizza realmente solo a controtempo,
altrimenti che cha-cha-cha è? la musica da un lato e tu da tutto un'altro...
Ciao
Pachanga

 meglio.
A sostegno di ciň che dici finora tutti quelli ai quali ho chiesto: ma 
perchč andrebbe ballata sul 2 (o sull'1) la salsa? mi rispondono (alla fine) 
che *a loro* piace piů cosě.
Cosa legittima e sacrosanta, ma non si puň dimostrare che sia *meglio* come 
sintonia con la musica, o che storicamente sia giustificato, o sia 
esteticamente sia migliore il risultato. Nada de nada! E' un gusto personale 
e legittimo.
Ho visto Teresa Castaneda e Alberto Valdes ballare *lo stesso brano* sull'1, 
sul 2, in bo2, mescolando elementi afro, di rumba, passando al chachacha, in 
linea, come un son, timbeando, mambeando, come ballano i ballerini di 
cabaret: ed erano MERAVIGLIOSI e soprattutto completi e ricchi di sabor: la 
mezcla perfecta!
Sbandao
si no bailo me muero

 suddivisioni cui invece tanto ci piace indugiare.
Fatico un po' a comprendere cosa cerchi di dirmi. Mi sento d'accordo con te 
quando affermi che tutte le componenti compositive debbano avere un'armonia 
d'insieme, e che quindi nulla debba prendere il sopravvento o squilibrare 
l'insieme. Quando i musicisti compongono un pezzo, non so se prima, dopo o 
durante, saranno comunque consapevoli di aver generato una salsa, piuttosto 
che una cumbia, anche e soprattutto per via del riferimento ritmico che, 
prima o dopo le altre componenti, avranno utilizzato. Abbiamo numerosi 
esempi di pezzi composti da diversi tipi di musica, ad esempio cumbia che 
diventa salsa e poi torna cumbia ecc...   Cosa determina questa identità che 
varia? la componente ritmica. Anche a me, a volte, da fastidio parlare di 
musica in termini tecnici e di analisi quasi chirurgica di ciò che compone 
un pezzo musicale, e ciòè di una creazione artistica. Mi sembra quasi di 
compiere un sacrilegio. Una profanazione. Però, visto che nell'ambiente 
siamo circondati da persone che profanano a piene mani, mi sento di dover 
fare qualcosa per provare a rendere un po' più consapevoli alcuni di loro, 
vale a dire cercare di far si che si pongano domande. Infatti mi da ancora 
più fastidio sentirmi circondato da persone che continuano a parlare di 
clave 2/3, 3/2 ecc... senza essersi mai chiesti cosa sia questa clave, o che 
cosa ne determini l'ipotetico verso. Oltretutto sulla base di questo verso 
della clave si costruiscono poi macroscopiche teorie di ballo. Che a loro 
volta divengono certezze inopinabili. Il tutto sfocia poi in divisioni, 
stili, incomunicabilità, crisi d'identità.. ecc...  E' per questo che ogni 
tanto provo a indicare che si può anche chiedersi il perchè delle cose, a 
costo di profanare l'insieme musicale. Non perchè mi piaccia farlo.
Ciao
Ernesto