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Titolo: Il presidente Napolitano troverà il tempo per andare anche a Fenestrelle, dopo essere andato a Quarto e Marsala?

A Fenestrelle, in provincia di Cuneo, i Savoia, antesignani dei nazisti 
e di Stalin, misero su un vero e proprio lager nei quali furono fatti 
morire i soldati borbonici rimasti fedeli al lore re Ferdinando II e si 
rifiutarono di giurare fedeltï¿œ a Vittorio Emanuele II.
Spero che il presidente Napolitano abbia anche il coraggio di ricordare 
questi aspetti piï¿œ tristi della conquista del Sud da parte dei piemontesi
Guardate un video interessante
http://enzucciu.blogspot.com/2010/05/presidente-napolitano-trovera-il-tempo.html
per approfondire
http://it.wikipedia.org/wiki/Forte_di_Fenestrelle

 typed:

Wikipedia:
"Ancora oggi, entrando a Fenestrelle, su un muro ï¿œ visibile 
l'iscrizione: Ognuno vale non in quanto ï¿œ, ma in quanto produce. Queste 
parole ricordano non poco la frase Arbeit macht frei, il crudele 
messaggio di benvenuto posto all'ingresso di numerosi campi di 
concentramento nazisti." 

 nazisti e di Stalin
Che 'ddu palle: prima almeno ce toccava solo il leghismo del nord... Ora la 
peste si delocalizza.
Namib 

 typed:

Io, da "nordista" (abitante nel nord Italia), devo ammettere che non ero 
a conoscenza di certi fatti e mi spiace venirne a conoscenza solo ora.
La veritï¿½ non ha mai fatto male ed ignorarla o farla ignorare ï¿½ tipico 
di chi ha la coda di paglia.
L'Armenia e l'Olocausto perchï¿½ non sono di casa nostra ne parliamo e 
discutiamo largamente, delle Foibe molto meno,...di Fenestrelle vorremmo 
addirittura negare quello che ï¿½ successo?
Guardiamo in faccia la "Storia" e facciamoci illuminare dagli 
avvenimenti del passato per non ricadere negli stessi errori.
Guido 

 vorremmo addirittura negare quello che � successo?
L'ordine dei fatti che esponi � appunto numerico (invertendo i primi due, e 
interponendo un abisso - storico e numerico - fra i primi due e i secondi 
due). N� vedo cosa ci sia di nuovo da discutere, quando Gramsci l'ha gi� 
fatto parecchio tempo fa. Se poi, periodicamente, gli italiani lasciano per 
strada pezzi di cultura, beh, l'unica cosa che devono fare � andarseli a 
cercare, non gridare al maligno occultamento di ci� che ignorano.
Namib 

 Namib
Io non sapevo che i piemontesi fecero al Sud quello che i
nazisti fecero a Marzabotto.
 Ma tante volte, per anni.
E cancellarono per sempre molti paesi, in operazioni
“anti-terrorismo”, come i marines in Iraq.
Non sapevo che, nelle rappresaglie, si concessero libertà
di stupro sulle donne meridionali, come nei Balcani, durante
il conflitto etnico;
 o come i marocchini delle truppe
francesi, in Ciociaria, nell’invasione, da Sud, per redimere
l’Italia dal fascismo (ogni volta che viene liberato, il 
Mezzogiorno ci rimette qualcosa).
Ignoravo che, in nome dell’Unità nazionale, i fratelli
d’Italia ebbero pure diritto di saccheggio delle città 
meridionali, come i Lanzichenecchi a Roma.
E che praticarono la tortura, come i marines ad Abu
Ghraib, i francesi in Algeria, Pinochet in Cile.
Non sapevo che in Parlamento, a Torino, un deputato ex
garibaldino paragonò la ferocia e le stragi piemontesi al
Sud a quelle di «Tamerlano, Gengis Khan e Attila».
 Un altro preferì tacere «rivelazioni di cui l’Europa 
potrebbe
inorridire».
 E Garibaldi parlò di «cose da cloaca»...
http://tinyurl.com/3yn7hys
tratto dal libro terroni di pino aprile
-- 
La mafia, come associazione e con tale denominazione, prima 
dell'unificazione, non era mai esistita in Sicilia.
La mafia... nasce e si sviluppa subito dopo l'unificazione 
del Regno D'Italia.
ROCCO CHINNICI
http://tinyurl.com/38zso25
http://tinyurl.com/2wdy6p9

 di chi ha la coda di paglia.
ehm, c'� una regola abbastanza ovvia, pi� vai indietro nel tempo e pi�
� facile trovare atrocit�. E queste sono legate anche al tipo di
democrazia ed al livello culturale delle parti in lotta.
Da qui potremmo far partire altre ramificazioni, ma tant'�.
Tu parli del 1863.
Poi non � che sia stato costituito come "lager", come puoi leggere da
wikipedia, ma era stata costruita precedentemente come fortezza
adibita a prigione.
Napolitano da quando dovrebbe partire con le rievocazioni storiche,
dall'Impero Romano, da qualche Granducato, altro...
Mr. X

 La veritï¿½ era ed ï¿½ nota.
Forse per te,.... io, sessantunenne metalmeccanico che non ha avuto la 
fortuna di frequentare le superiori, non ho vergogna a confessare che 
non ero a conoscenza di questa parte della storia d'Italia e se ho preso 
la parola ï¿½ stato per la tua "sbuffata":


 typed:

Napolitano a parte mi sembra che certi ricordi diano fastidio a 
qualcuno.
La strage di Piazza Loggia sembra caduta nel dimenticatoio mentre viene 
celebrata solennemente quella dell'Heysel.
Un giorno solo sul calendario fra le due ma della prima se n'� occupato 
solo Rai Storia mentre della seconda tutti i TG.
E' forse segno di una svolta nella coscienze degli italiani?

 celebrata solennemente quella dell'Heysel.
beh, qui siamo passati a poco pi� di due decenni, intanto questa � gi�
una differenza...
dici un giorno di differenza tra Brescia e l'Heysel? mi sembra di
ricordare 11 anni.
Mah, in qualche tg ho sentito il ricordo di Brescia, comunque siamo
d'accordo che questo sia un evento un p� pi� importante...
e non sono 150 anni...
capisco che ci sono i serbi disposti a fare una guerra sulla
rievocazione di una battaglia del 1300, o qualcosa del genere, ma non
lo vedrei come esempio positivo...
Mr. X

 qualcuno.
Il problema,  come al solito, non � la Storia, ma l'uso che si fa
della Storia in chiave di attualit� politica.
Ovvero, personalmente, non ho alcun difficolt� a ricordare anche le
pagine meno esaltanti dell'"unit�" su cui talvolta si preferisce
sorvolare, come la feroce repressione del brigantaggio, o certi
plebisciti taroccati, ecc. Giusto ricordare, e non lasciarsi prendere
dalla retorica unitaria.
Tuttavia, che uno Stato a met� dell'Ottocento imponesse l'"ordine" con
metodi brutali contro i suoi stessi abitanti � cosa triste ma non �
motivo di particolare meraviglia. Pensiamo a quel che nella stessa
epoca si faceva negli USA ai nativi, per dirne una.
E soprattutto non � argomento che porti acqua a chi oggi vorrebbe
dissolvere l'unit�, perch� se andassimo a vedere i "metodi" e le
storie alla nascita di ogni Stato nazionale, raramente troviamo le
buone maniere e i petali di rosa....
Se non si vuole l'unit� oggi, per motivi politici, lo si dica chiaro e
tondo, senza bisogno di fare le pulci alla barba di Cavour! ;-)

  uno Stato a metà
L'Unità Nazionale è proprio il Sud che la vuole maggiormente 
perché l'ha pagata con il sangue, sulla propria pelle.
L'ha pagata troppo cara per permettersi il lusso di perderla.
Ciò non toglie che voglia anche la verità su quello che è 
realmente successo e non solo la vuota retorica ad uso solo 
dei più forte, oggi, economicamente.
pirex
....Non sapevo che, a Italia così unificata, imposero una 
tassa aggiuntiva ai meridionali, per pagare le spese della 
guerra di conquista del Sud, fatta senza nemmeno dichiararla.
Ignoravo che l’occupazione del Regno delle Due Sicilie fosse 
stata decisa, progettata, protetta da Inghilterra e Francia, 
e parzialmente finanziata dalla massoneria (detto da 
Garibaldi, sino al gran maestro Armando Corona, nel 1988).
Né sapevo che il Regno delle Due Sicilie fosse, fino al 
momento dell’aggressione, uno dei paesi più industrializzati 
del mondo (terzo, dopo Inghilterra e Francia, prima di essere 
invaso)...


 dall'Impero Romano
:) In effetti, anche l'invasione delle Gallie fa del Divo Giulio un Hitler 
ante litteram... Qua la gara di salto in basso � l'unico sport "nazionale".
Namib 

 parola � stato per la tua "sbuffata":
In effetti, devo scusarmi, ma gli accenti di P. Aprile mi hanno fatto 
incazzare, e me la sono presa con te. A me sembra la stessa retorica 
leghista, che ricerca nelle "radici" (magari borboniche, come fanno i 
febestrellofili) il senso di una disgregazione del Paese che � da addebitare 
ad una classe politica (e ad un popolo) priva di senso civico e dello Stato. 
Btw, paragonare la lotta al c.d. "banditismo" alla Shoah � storicamente una 
gran cazzata. Quando si comincia con le piccole patrie, il senso della 
misura scompare, a Nord come al Sud.
Nam ib 

 ha scritto nel messaggio 
news:14daa9fb-0dda-409a...@c7g2000vbc.googlegroups.com...

Quoto. Eccheccazzo.
Namib 

 Namib
L'Unitï¿½ d'Italia ï¿½ una cosa ed il voler scordare la veritï¿½ ï¿½ un'altra.
Una non inficia l'altra, ci deve solo far riflettere  per evitare di 
cadere in una guerra fra poveri nella quale solo i *poveri* perdono, sia 
quelli del nord che quelli del sud!
Dividi et impera ï¿½ sempre stato il motto degli oppressori, non fate il 
loro gioco..... 

 del mondo
mah, vorrei vedere i dati...
esisteva, a metï¿½ ottocento, un solo paese veramente industrializzato,
l'Inghilterra.
Il resto, insomma...
Mr. X

 Mr. X
Giustino Fortunato, uno dei piï¿œ grandi unitaristi del 
meridione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Giustino_Fortunato
"Non disdico il mio unitarismo" scrisse a Benedetto Croce nel 
1923.
"Ho soltanto modificato il mio giudizio sugli industriali del 
Nord.
Sono dei porci piï¿œ porci dei maggiori porci nostri."
"E piï¿œ volte, nei suoi ultimi anni", riferisce la dottoressa 
Lovaglio " dirï¿œ che
 *il Sud stava meglio con i Borbone*".
http://tinyurl.com/3yn7hys
tratto dal libro Terroni di Pino Aprile


 �*il Sud stava meglio con i Borbone*".
sti cazzi, se lo dice la dottoressa Lovaglio...
Mr. X

 Mr. X
"Gli oltraggi subiti dalle popolazioni meridionali sono 
incommensurabili.
Sono convinto di non aver fatto male, nonostante ciò non 
rifarei oggi la via dell'Italia Meridionale, temendo di 
essere preso a sassate, essendo colà cagionato solo squallore 
e suscitato solo odio"
(Giuseppe Garibaldi)
http://tinyurl.com/38zso25
http://tinyurl.com/2wdy6p9
-- 
"...il sud è il Bancomat d’Italia, è il derubato che continua 
a essere chiamato ladro...
http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
Gaeta e Wounded Knee
http://tinyurl.com/2ft5d4w


http://www.beppegrillo.it/2010/04/terroni_intervi.html#a3_tito
14 giorni x riportare una frase del Beppe?
qualche timore nell'esprimere un tuo pensiero con delle libere parole?
Mr. X

Mr. X scriveva il 17/06/2010 :

Non avevo voglia di risponderti, l'ho fatto solo per per il 
commento che hai tagliato.
news:bSaSn.69749$Ua.1...@twister2.libero.it...


 Non avevo voglia di risponderti
mmhh, capisco, evidentemente ti piace croggiolarti nelle tue
certezze...
Mr. X

Dopo dura riflessione, Mr. X ha scritto :

Faccio molta fatica a crogiolarmi nelle tue.


 Faccio molta fatica a crogiolarmi nelle tue.
 infatti non vendo niente, se rileggi il thread potresti accorgertene.
Peccato che tu risponda con due frasette prese da qualche parte, così,
senza costrutto, senza sapere che cosa vuoi dire, che c'azzecca con
noi e via dicendo...
tant'è
Mr. X

 che c'azzecca con noi...
Noi chi?
Quanti siete?
Dove andate?


 Noi chi?
non ci sono pi� le mezze stagioni...