Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Yes we can. Ma de che?

Ho riguardato gli ultimi sondaggi pubblicati. Ma de che?
La CdL avrà almeno il 50%. Come può il PD aspirare anche solo al 40%?
Questo significa 340 seggi alla CdL, alla camera e probabilmente nella 
stessa proporzione al senato. I voti del PD nelle regioni in cui è più 
forte andranno un po' alla "coalizione" di sinistra.
Qualcuno ha un'interpretazione che lasci un po' di speranza?
Fino a ieri pensavo che magari con qualche accordo al senato il pareggio 
poteva essere quantomeno auspicabile, ma così...

 wrote in message 
news:focg9k$bk7$1...@nnrp.linuxfan.it...

Veltroni ha fatto una scelta amara: opporsi al berlusconismo con tutti i 
mezzi e tutte le forze o cercare la massima coerenza programmatica per 
formulare un'alternativa credibile che finirà comunque per perdere le 
elezioni, ma darà speranza per il futuro?
La scelta è facile: la prima strada l'abbiamo già tentata ed è andata com'è 
andata (riproporla di certo porterebbe a risultati ancora peggiori). Non 
rimane che la seconda.
Dicevo, la scelta è facile ma non è facile trovare il coraggio per seguirla. 
In Italia infatti nelle non-scelte siamo dei campioni.
Il pericolo di fare accordi tecnici al senato è quello di smontare un 
argomento da campagna elettorale potentissimo. Questa volta io voto la 
coerenza fino in fondo. E non è detto che vada poi tanto male: la campagna 
elettorale è appena iniziata e i voti si spostano negli ultimi dieci giorni.
-- 
Barone Barolo 

 rimane che la seconda.
Argomenta un po' questa certezza.
Io sono dell'avviso opposto: chi ha dato rogne nella sinistra e' gia' 
stata buttato fuori dai rispettivi partiti, chi ha dato rogne a destra 
se n'e' andato in blocco. Gli altri, per quanto la vulgata berlusconiana 
  dica l'opposto, non hanno ricattato ne' fatto mancare la propria 
lealta'.
L'idea di Prodi di un patto basato su un programma scritto e 
controfirmato da tutti era OTTIMA, ma e' stata applicata male. Di solito 
in questi casi si cerca di capire dove si e' sbagliato e vi si pone 
rimedio: non si butta tutto a mare sperando in un miracolo che raddoppi 
i voti di un partito nel giro di 2 mesi.

 Non rimane che la seconda.
Ce n'è sempre una terza...
Bambolina di pezza con uno spillo infetto dentro: la setticemia è un delitto 
perfetto.
Funerali di stato ed effetto-Berlinguer sulle elezioni.
Quando sarà nel mondo dei più nessuno ricorderà quanto era scemo da vivo.

 da tutti era OTTIMA, ma e' stata applicata male.
Un programma scritto e controfirmato da tutti è sempre una cosa auspicabile, 
ma se sia un'ottima cosa dipende anche da cosa ci metti dentro.
L'Unione ha fatto la campagna elettorale 2006 sulle tasse (rendite e 
successioni), sul cuneo fiscale (che il 90% degli italiani ancora non sa 
cosa sia) e sui PACS, manifestando peraltro fibrillazioni imbarazzanti su 
quest'ultimo punto. Ci si può fare un trattato sul come dilapidare 6 punti 
di vantaggio.
Eppure sono convinto che non fosse ragionevolmente possibile fare di meglio.
-- 
Barone Barolo 

 Ho riguardato gli ultimi sondaggi pubblicati. Ma de che?
nel 2006 quanti punti di vantaggio aveva Prodi??...
Mr. X

 punto di vista elettorale conta di più il fumo.
a 4 anni dalle elezionI? Ma siamo in campagna elettorale permanente? E
allora smettiamo di parlare di politica, perchè esistono solo le
elezioni e la propaganda...

 programmatica
Ad esempio, sul riconoscimento delle coppie di fatto, ci sara' massima
coerenza programmatica nel PD?
Cioe' si dira' che l'omosessualita' e' intrinsecamente sbagliata e una
malattia da curare, non certo una legittima scelta a cui dare
riconoscimento giuridico?
Perche' sappiamo benissimo che questa e' la posizione insindacabile e
non negoziabile di alcuni dei futuri candidati della "massima coerenza
programmatica" veltroniana...
Fabio.
P.S.: si', lo so, sono noioso...

 nel 2006 quanti punti di vantaggio aveva Prodi??...
Forse di piů, ma come coalizione.
La coalizione oggi non esiste piů e quindi non puň ambire al premio di 
maggioranza.
Nel 2006 era (dico per dire, non ricordo) 45% e 55% ed č finita 50 e 50
Oggi č 55% a 29% ...

 elezioni e la propaganda...
Ci va ancora bene: l'ultima campagna elettorale è durata un anno.
Un sistema che vive di propaganda denota che ci sono i problemi ma non le 
soluzioni o perlomeno non la volontà di risolverli.
Percui si promette il superamento della precarietà, della crisi dei rifiuti, 
delle discriminazioni sociali, del monopolio televisivo ecc. ma poi non si 
fa altro che attribuirsi ciò che va bene e scaricare ciò che va male.
E' tutta chiacchiera che maschera l'incapacità e la non- volontà di fare 
delle scelte dietro la retorica del realismo e della moderazione.
Ce la menano con la governabilità ma se anche avessero una maggioranza 
dittatoriale o un potere assoluto (come i commissari in Campania, tanto per 
dare un'idea) troverebbero comunque un nemico, un traditore o una sfiga che 
si mette di traverso.
Sai cosa mi consola?
Che nei prossimi tre mesi il berlusca spenderà una barcata di soldi, ci 
saturerà letteralmente le palle oscurando la lotta "tutti contro tutti" del 
csx.

 andata 
ma a farla fallire è stata quella cattiva sinistra radicale impersonata da
Dini, Mastella e compari clientelari eh.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Oggi è 55% a 29% ...
Ecco cosa mi sono perso: come funziona esattamente sto premio di 
maggioranza? 

 controfirmato da tutti era OTTIMA, 
Si è visto. 280 pagine di morbidezza.
-- 
Munnezza DeLMaRe!
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 Si č visto. 280 pagine di morbidezza.
Ecco dov'erano finite... 

> P.S.: si', lo so, sono noioso...
"...ma anche" no, direi.
Il punto che reputo nodale e': che cosa dice il PD sulle "questioni
etiche"?
E, soprattutto, cio' che dice e' vincolante per i suoi deputati/senatori?
Perche' esse (le questioni etiche) possono essere marginali finche' si
vuole ma la caparbieta' delle gerarchie ecclesiastiche sulla "morale" e la
risonanza che viene regalata loro quando si scagliano contro ogni
qualsivoglia spiraglio eterodosso (o percepito come tale) potrebbero
portare al collasso del PD.
marloc
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard


 altro che piangere...
Ma posti dal maneggio di Villa San Martino? In caso contrario devi 
essere proprio uno spot berlusconiano.


 csx.
o al contrario mostrando solo quella per par condicio ai monologhi del
nano...così può dire: visto? Io ho dato lo stesso spazio a me e alla
sinistra...



Si ma c'erano in campo pure solo due opzioni. Tanto per tornare al 1996 
(con 3 opzioni, con la lega che andava da sola) Prodi vinse col 46%.
-- 
La vittoria e' sicura. A meno che la Destra non metta in campo contro 
di noi la sua arma piu' terribile: la Sinistra.


 P.S.: si', lo so, sono noioso...
più che altro scontato.


 ha scritto nel messaggio 
news:3627a563-d781-4b26...@j20g2000hsi.googlegroups.com...

Se non altro ci faremo quattro risate: il carnevale prima della quaresima. 

 (con 3 opzioni, con la lega che andava da sola) Prodi vinse col 46%.
La Lega sta dall'altra parte, nel caso non l'avessi notato... 

 P.S.: si', lo so, sono noioso...
Molto. Sei in campagna elettorale, e di cosa vuoi parlare? Ma di Dico, 
ovviamente, per far contenti due tesserati che tanto votano comunque 
quello che votano e due prefissi telefonici del tipo 0,5 percento per 
chi chiama da fuori Pannella.
Si vede che ti sei perso quella parte del mio post in cui rimarcavo che 
la campagna elettorale del 2006, fondata tra le altre cose sul 
riconoscimento delle unioni civili, andrebbe presa come caso di studio 
sul come non vincere le elezioni quando parti col 6% di vantaggio...
-- 
Barone Barolo

 Ma di Dico, ovviamente,
Basta chiarire le cose.
Vi interessano i Dico, allora noi non siamo il partito che fa per voi.
Io ne prendo atto. Tutto qui.
Vuol dire che i voti andrete a prenderli dagli ex-elettori di Volonte'
e Buttiglione... auguri...
Ciao.Fabio.

 e Buttiglione... auguri...
Oppure si può essere a favore dei Dico e ritenere che non ci siano le 
condizioni politiche per approvarli, giusto?
-- 
Barone Barolo

 siano le condizioni politiche per approvarli, giusto?
Le prossime elezioni le vincera' Berlusconi.
Oggi le condizioni politiche consigliano di evadere le tasse e se ci
si riesce fare affari con la mafia, giusto?
Ciao.Fabio.

 prezzo del giorno prima, credo.
perchè, cos'ha fatto questo governo per abbassare il prezzo del pane o
della benzina?

 siano le condizioni politiche per approvarli, giusto?
Battute a parte, le condizioni politiche si creano scegliendo alleati
che condividono le tue idee.
Nel momento in cui si decide che coi radicali non ci si puo' alleare
mentre con l'Opus Dei si', e' ovvio che si creano le condizioni
politiche per cui non si possono fare i DiCo.
E' una scelta di campo che presuppone che chi ritiene la laicita' un
valore importante votera' altrove.
Il che dispiace a chi non considera come modello di riferimento ne'
Cuba ne' l'Iran...
Ciao.Fabio.

 si riesce fare affari con la mafia, giusto?
No, consigliano di parlare di argomenti da campagna elettorale.
Non so, sgravi fiscali per mezzo di lotta agli sprechi e taglio dei 
costi della politica.
-- 
Barone Barolo

F.M.Arouet ha scritto:

Come sai, io al tema della laicità non sono per nulla indifferente.
Ci sono stati momenti, durante il governo Prodi, in cui mi ero illuso 
che una o due riforme moderatamente laiche potessero andare in porto, e 
mi sono infervorato ferocemente contro le ingerenze della chiesa 
cattolica. Inutile lagnarsi: nel 2006 i DiCo li abbiamo messi nel 
programma elettoral -- di più: sono stati uno degli argomenti principali 
della campagna elettorale -- e nonostante la nostra coalizione partisse 
fortemente avvantaggiata, ci siamo trovati con un parlamento che non 
avrebbe mai potuto approvarli.
Erano le condizioni migliori pensabili per fare una scelta di laicità, 
eppure gli elettori l'hanno accolta con indifferenza, se non con 
irritazione. Qualcuno avrà pensato, anche a sinistra, "che? con tutti i 
problemi del nostro paese, andiamo a pensare agli omosessuali? magari 
gli diamo anche dei soldi?"
Quando dici che bisogna scegliersi alleati che condividono le tue idee, 
devi anche ragionare in termini di priorità: e le priorità dei partiti 
devono essere le priorità degli elettori. Tra queste la laicità è, 
ahimè, del tutto secondaria.
Per quanto riguarda i socialisti, nel PD non ci sono voluti entrare 
loro, vorrei che fosse chiaro. E la laicità non c'entra un tubo (con 
l'1,x% dei voti di laicità ne fai ben poca): è una questione di 
visibilità e di poltrone.
Per quanto riguarda i radicali, qual è il loro grado di affidabilità? Io 
la Bonino non la vorrei solo alleata, la vorrei proprio nel PD. Ma gli 
altri?
-- 
Barone Barolo

 affidabilità?
E quello della Binetti qual e'?
All'incirca pari a quello di Mastella, ti sembra una stima
attendibile?
Ci ricordiamo che la Binetti ha votato contro la fiducia e che il
governo l'hanno fatto cadere i cattolici, o e' gia' passato troppo
tempo...?
Ciao.Fabio.

 tempo...?
Il governo l'ha fatto cadere Mastella, per motivi che con i cattolici 
non c'entrano nulla.
-- 
Barone Barolo

 cattolici non c'entrano nulla.
C'entra invece, perche' i cattolici giocano stabilmente su tre tavoli:
mi alleo di qua, mi alleo di la', faccio la "cosa bianca".
E comunque, chi ha valori non negoziabili contrari ai valori del PD
puo' essere candidato dal PD?
Anche su temi "minori" tipo omofobia e coppie di fatto...
Ciao.Fabio.

 stata giustamente crocifissa.
Io ricordo che era prassi diffusa espellere chi votasse contro la fiducia.
In praticamente qualunque partito.
Ma si sa, i tempi cambiano, vanno via le falci, i martelli, le rose, i soli
nascenti e arrivano i cilici.
O tempora o mores, avrebbe detto un tale.

 condizioni politiche per approvarli, giusto?
In altri termini?
Occorre una certa qual chiarezza.
Il PD *è* o *non è* un partito che ha tra i suoi valori fondanti
la difesa dei diritti civili e delle pari opportunità, qualsiasi 
sia l'etnia, la religione o l'orientamento sessuale?
E' possibile avere una risposta ad un quesito così semplice?

 pane o della benzina?
 
Niente, proprio perché grazie a gentaglia come Pecoraro hanno imposto 
pure una inutile eco tassa. Persino sulle lampadine...




Anche la cosa Rotfl.


 chi chiama da fuori Pannella.
A dire il vero queste faccende interesserebbero molte persone, ma
parlo del mondo reale, non di quello marziano (dove un prete vale 3 o
4 cittadini), e quindi non credo che tu riesca a capire...non riuscite
nemmeno ad approvare le norme antiomofobia, questo indica il grado di
laicità del PD, allo stato di oggi.
Però la Bonino vi faceva comodo, come mai? Non è per caso una
radicale?

 (con 3 opzioni, con la lega che andava da sola) Prodi vinse col 46%.
In effetti dai movimenti della destra di questi giorni mi sembra che il 
risultato sia tutt'altro che scontato.
Bene.


wrote:

Quali condizioni, dal fatto che il 60 % degli italiani sarebbe
favorevole ad una regolamentazione dei diritti delle coppie di fatto?
O dal fatto che il 100 % delle gerarchie ecclesiastiche è contraria?
Quindi per il PD è più importante il parere delle gerarchie
ecclesiastiche, che di quello del popolo italiano...buono a sapersi.

 maggioranza? 
CAMERA
La lista/coalizione che prende la maggioranza RELATIVA su scala 
nazionale (somma di tutti i partiti al suo interno, inclusi quelli che 
non superano la soglia) ha assegnati almeno 340 seggi. Questi seggi sono 
ripartiti tra le liste al suo interno, escluse quelle che non superano 
il 2%. Tra queste, il miglior perdente può essere ripescato e ottenere 
comunque qualche seggio.
SENATO
Uguale a sopra, ma su base REGIONALE, dove chi vince con maggioranza 
relativa prende il 55% dei seggi assegnati a quella regione. Non c'è 
ripescaggio.
Se si dividono tutti, il premio di maggioranza va a chi prende più voti 
superando il 20%. Cioè se il PD prendesse, che so il 30% e di là divisi 
prendessero il 29%, la maggioranza 340 alla camera sarebbe comunque del PD.


Cosa che in un libero mercato dubito si riesca a fare...

whiplash ha scritto:

La commissione Manifesto dei Valori (in cui c'è gente che si è battuta 
come un leone per gli obiettivi di cui sopra: di questo bisogna essere 
consapevoli) sta per sfornare il testo che sarà portato all'approvazione 
dell'Assemblea Nazionale: a quel punto avremo risposta, in un senso o 
nell'altro, alla domanda che poni.
Saluti,
Arturo


wrote:

Traduco: non parlate di laicità o altri argomenti simili perchè mi
mettete in difficoltà e non saprei cosa rispondere...
Nella campagna 2006 la fuga dal centrosinistra più probabilmente fu
data dalla paventata tassa di successione ma soprattutto delle
rendite, e la proposta di abolizione dell' ICI dall' altra parte, non
dai pacs o dalla laicità...ma per voi, ripeto il voto di un prete e
quivale a 4 voti di cittadini semplici, a quanto pare

 Cosa che in un libero mercato dubito si riesca a fare...
chissà perchè però in Italia si ciancia tanto di libero mercato e
abbiamo delle corporazioni (ordini professionali) con una chiusura al
mercato medievale...

 Niente, proprio perché grazie a gentaglia come Pecoraro
eggià, è stato Pecoraro a dire di non fare un cazzo mentre la benzina
schizzava alle stelle, rintronato...

 PD.
E' con questa legge che si vota?
Come fa il PD a pensare di ottenere da solo più voti di FI e AN coalizzati?
Se le cose stanno così la tattica di Veltroni è ancora più stupida di quel 
che pensavo.
Maledetto il giorno che hanno cominciato a mettere mano alle leggi 
elettorali! 

 della politica.
"No al matrimonio tra invertiti" + "e' tutto un magna magna": ma che cazzo 
di elettori avete? 


Perchè forse in italia i liberali (quelli veri) sono una razza in
estinzione, ed abbiamo una destra catto fascista e mafiosa (non
parliamo della lega che sarebbe roba da folklore) e una
sinistra.....che fino adesso era alleata di ex comunisti e Mastella?

 pure una inutile eco tassa. Persino sulle lampadine...
Ma sei scemo?
Il governo ha fatto un bel po' per combattere le speculazioni sui prezzi
(mister prezzi compreso)  e quella tassa è imposta dalle norme europee, c'è
anche in Svizzera ed è un'inezia rispetto a quella che vige nella California
di Terminator.
Solo un perfetto idiota, poi, può pensare che pane e benzina aumentino in
tutto il globo terraqueo e diminuiscano in una  penisola a forma di stivale
che consuma grano americano e petrolio libico.
Piuttosto, i prezzi salgono in Italia meno che nel resto d'Europa, grazie a
Bersani. Nel 2002, invece, il governo Tremonti li aveva fatti
scientificamente aumentare, per redistribuire a modo suo.
Certo che, se si mandano in giro in campagna elettorale dei fallocefali che
danno risposte disinformate a domande idiote.
Tra parentesi, se studiassi il capitalismo del XXI secolo, scopriresti che
le imprese hanno inventato la figura professionale del mobility manager,
perché è nel loro interesse che i dipendenti spendano il meno possibile in
trasporti e quindi in benzina. Certe ditte, però, ce l'hanno solo per
bellezza e non vogliono  che produca qualcosa. Visto quanto lavori, ho
l'impressione che in quella ditta in decozione il vicecapo o addirittura il
capo del settore mobilità  sei tu. Potresti almeno informarti sulla domanda
di beni complementari e succedanei nel tuo settore, prima di cianciare di
prezzi e tasse, che te ne intendi zero.


appunto, e allora non parliamo a vanvera di libero mercato, che in
Italia non esiste

 che pensavo.ù
E' un po' la domanda che ci facciamo tutti.
:/



fi+an da una parte, ds+margherita dall'altra
si tratta solo di convincere un pò di gente...
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:3bd0ffd1-6189-4943...@v67g2000hse.googlegroups.com...

Il PD non esiste già più?
Sei già tornato indietro di due anni e nei prossimi mesi tornerai indietro 
di venti: ricordi il PCI che leccava il culo a DC e PSI e mandava servizi 
d'ordine contro tutto ciò che si muoveva alla sua sinistra?
Ricordo una sera dell'86 in stazione Centrale un treno di studenti che 
tornavano da Roma accolto dalla Moncada...
Pensavo che quella banda di rincoglioniti fosse andata in pensione ma non mi 
ero mai chiesto in che partito avessero trovato asilo.
A volte ritornano... 

 Il PD non esiste già più?
???
forse ti è sfuggito il concetto...
si parla dell'origine del raggruppamento
Mr. X

 si parla dell'origine del raggruppamento
Appunto, raggruppamento...
Uno è nato da due giorni l'altro da due anni e dice di correre da solo. 

 si tratta solo di convincere un pò di gente...
Diciamo Fi+An e PD+IdV
Ed è comunque dura.
Il nano vecchio è bravo a convincere la gente.
C'è da sperare che in AN siano molto delusi dalla mossa di Fini, anche 
se non s'è ancora capito se ci sarà o no il simbolo sulla scheda.
Hai capito tu con chi si allea FI e in che termini? Io no.
Secondo me non lo capiremo fino a 4 giorni prima del termine legale per 
la presentazione delle liste. I lacché del nano sono lì a scervellarsi 
alacremente su numeri e scenari possibili per dirgli cosa gli conviene fare.
C'è poi una forta astensione anche a sinistra di cui tenere conto. 
Anch'io in effetti devo ancora decidere se votare PD oppure 
astenermi/annullare. Per la prima volta da quando voto, sarà la campagna 
elettorale a farmi decidere. Ma ancora una volta, non posso votare 
nessuno che mi rappresenti :(

 nessuno che mi rappresenti
che vuoi farci, na vitaccia...
Mr. X

 che vuoi farci, na vitaccia...
Già, spero solo che Veltroni non mi paventi mai in campagna elettorale 
la possibilità di accordarsi con Berlusconi dopo le elezioni. Se lo fa 
mi verrebbe troppo da vomitare a votarlo.
Ciao,
Stefano

 la possibilità di accordarsi con Berlusconi dopo le elezioni.
Mah, ripeto, non confondiamo quella che può essere un "obbligo" in
caso di una non netta affermazione da parte di uno dei raggruppamenti.
Mr. X

 verrebbe troppo da vomitare a votarlo.
A quanto pare tutte le strade portano ad Arcore.