Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: (GEN-lungo) Marchi, qualità... spunti di riflessione

Dopo aver (attentamente) lurkato alcuni threads... combattuti al limite 
dell'insulto (ed oltre!)... non posso esimermi da alcune riflessioni.
Ovviamente... sono riflessioni da "esperto" di marketing, perchè come 
musicANTE non sono, neppure io, esente da contaminazioni e condizionamenti.
Come ogni prodotto, anche quelli inerenti alla musica elettronica sono 
composti da due elementi: quello "materiale" (il progetto, i 
componenti,...) e quello "immateriale" che in parte è "costruito" 
dall'azienda (il marketing si occupa ANCHE di questo) ed in parte viene 
"costruito" dal mercato (utilizzatori, potenziali utilizzatori, 
detrattori e quant'altro).
Restando in ambito "musicale"... esistono EVIDENTI casi di predominio 
indiscusso del primo elemento... con conseguente innalzamento del 
secondo a livelli di "primato": Stradivari, Steinway, Bosendorfer, 
Gibson... sono chiari esempi.
La qualità dei materiali, del progetto e della tecnica costruttiva 
portano a rendere questi marchi sinonimi di qualità indiscutibile.
Se ci trasferiamo nel mondo "elettronico"... poter vantare primati in 
termini "materiali" diventa più complesso: i chip di silicio ed i 
circuiti elettronici sono pressochè identici (e difatti si parla di 
AFFIDABILITA' più che di QUALITA')... quindi diventano preminenti il 
PROGETTO e la CURA COSTRUTTIVA.
Il progetto, spesso, non è brevettabile e questo porta ad inevitabili 
"cloni"
La cura costruttiva resta un elemento di distinzione... ma un tecnico 
Americano costa sempre di più di un tecnico Koreano.
In questo settore di mercato... diventa sempre MENO fondamentale 
l'elemento "materiale" e si costruiscono miti (leggende metropolitane?) 
sugli aspetti "immateriali".
Anche in ambito "elettronico" faccio dei "distinguo" fra strumenti 
"attivi" nella riproduzione sonora (microfoni, altoparlanti, 
convertitori D/A,...) e strumenti "passivi" (mixer di linea, 
effetti,...)... legati alla qualità dei materiali... MA... dove NON 
riesce una differenziazione qualitativa... nasce la "mitologia" 
dell'immateriale.
Così come c'è chi sostiene che un Rolex segni un'ora più ESATTA di uno 
Swatch o che una Montblanc scriva meglio di una Bic... anche in ambito 
"musicale elettronico" spesso si arriva a paradossi simpatici per 
dimostrare che X è meglio di Y... basandosi su elementi di 
"immaterialità estrema".
Esempi tipici? Mac è meglio di PC per fare musica... Perchè? Come 
dimostrarlo OGGETTIVAMENTE?
Mackie è meglio di Behringer (ai due... potessi permettermelo... 
preferirei un NEVE... ma tant'è!). Ma oggettivamente?
I pre-microfonici di Mackie (già a livello di scheda tecnica) sono 
oggettivamente "migliori"... e poi? Se uno ha bisogno solo di ingressi 
"linea"... le prestazioni di "targa" sono del tutto simili... quindi 
dov'è oggettivamente la differenza?
Due "pedali di effetti"... di cui uno è CLONE dell'altro... che 
differenza OGGETTIVA si può misurare?
In questi ambiti entra in campo la "soggettività" (auto-convinzione? 
Suggestione? Effetto "marketing"?) ed ecco che capita di leggere 
accalorate difese di QUEL prodotto... CONTRO quell'altro... ma tutte 
basate su effetti "placebo" (= non oggettivi).
IL PREZZO come "discriminante" (costa POCO... vale POCO = chi lo usa è 
fesso)... unito al fattore MARCHIO (= tifo calcistico? Chi non usa XXX 
non capisce un tubo ed ha le orecchie felpate!).
Il prezzo ha una valenza discriminante solo quando è EVIDENTE la qualità 
"materiale" del prodotto...
Ci sono prodotti che vengono venduti con una scheda tecnica INDIVIDUALE 
(= ovvero con le caratteristiche riscontrate in QUELLO specifico 
oggetto) e non con una scheda tecnica generica relativa alla "famiglia" 
prodotta.
Se però parliamo di prodotti realizzati in "serie" e con controlli 
qualità del tutto generici (sulla massa)... il PREZZO diventa frutto di 
componenti molto diverse... e sempre meno legate al VALORE (= qualità) 
del prodotto.
Conclusione da musicANTE: non dimentichiamoci che tutto ciò di cui 
parliamo sono STRUMENTI ed hanno un senso "logico" in funzione dell'uso 
che se ne deve fare... e vanno quindi vissuti "realisticamente" (anche 
in senso economico!).
Un fatto è che si sia stati ingaggiati per la tournee di Vasco Rossi... 
un fatto è che si facciano quattro concertini nei PUB della Provincia 
(ci aggiungo due matrimoni ed una festa dei pensionati!)... un fatto è 
che si faccia musica ONLUS... per bieca passione.
Possiamo permetterci il "top"... no problem... ma è pur sempre uno 
strumento e NON ha senso sentirsi "elevati" sparando (immotivatamente) 
merda sul resto.
Non possiamo permettercelo... accontentiamoci serenamente... siamo GIA' 
dei privilegiati!
Saluti
A=MM

 [cut]
Quoto tutto.
-- 
dipa

 A=MM
Quoto, aggiungo che si può fare benissimo un prodotto professionale 
(nella mia visione) dividendo il progetto in più sezioni che poi 
verranno divise, una parte nel project studio ed il resto nello studio 
di registrazione. C'è molta gente che lavora in questo modo anche per 
progetti importanti. Non c'è bisogno d'iniziare e finire un progetto 
nello studio di registrazione, con conseguenti spese maggiori, certo se 
il budget lo permette questo ed altro.
Il problema è capire cosa può fare un project studio e cosa verrà 
lasciato allo recording studio in fase di finalizzazione del prodotto.
Insomma è sbagliato pensare di poter fare tutto in un miniproject 
studio, ma se il progetto lo permette ti permettete di essere più 
rilassato in fase di creazione/progettazione visto che gli studi da 
quello che so sono spesso incasinati, con orari rigidi, il tariffometro 
che scorre e tutto.
E poi non bisogna dimenticare i clienti, ci sono clienti che "HANNO" 
bisogno di un servizio di Armando Testa, Ogilvy, bbdo, S&S ed invece chi 
si "ACCONTENTA" di uno studio pubblicitario molto più piccolo, in modo 
da contenere le spese, realizzare un prodotto che soddisfi le loro 
esigenze che non saranno quelle dell'azienda multinazionale con 200 sedi 
nel mondo e non vedo perchè nella musica questo debba essere differente, 
anche se questo esempio deve essere preso con le pinze.
Non tutti possono permettersi le spese della Cola Cola o la Nike 
(estremi) per dire, nonostante serva un prodotto comunque professionale 
ma con un prezzo cento/mille... volte minore per dire.
Per creare le musiche per un videogioco per cellulari non vanno certo da 
John Williams, Elfman, Zimmer e compagnia? Anche per molti giochi per 
console portatili, non vedo la necessità del top, certamente un buon 
prodotto quello è fuori discussione, che comunque con certi mezzi ormai 
e non necessariamente studi di registrazione supercostosi si può ottenere.
Per le musiche di videogiochi commerciali su console, imho è tutto da 
vedere, in base al tipo di produzione. Per il film la questione 
projectstudio/studio grande può andare, se poi si ci mette l'orchestra 
vera (studio e personale con le bocce è d'obbligo, è chiaro :D)
Se poi si parla di esclusiva registrazione e per altri usi, 
dall'orchestra sinfonica, alla hit internazionale, qui è necessaria 
un'impostazione di base diversa con tutti i crismi del caso. Poi 
ovviamente uno è libero di registrare quello che vuole dove vuole.
Con questo voglio dire che in base ai campi d'applicazione combinati con 
la qualità necessaria al cliente si può stabilire l'attrezzatura 
necessaria per un prodotto che rispecchi le necessità, il miglior mix di 
  qualità/prezzo produzione/necessità reali del prodotto finale.
E qui vorrei sentire gente navigata come Midiman, Aphex o altri per 
esempio, per capire cosa c'è di sbagliato nei miei imho :)
i miei 2 cents...
-- 
Saluti
Nicolò Nyo Armato
Tender bluelights shining brightly,
let me be with you, sweetie.

Rispondo a A=MidiMan:
Quoto tutto.
Ricordi quando qualche settimana fa ti chiedevo che fine avessero fatto i tuoi bei post [GEN]? Be'... questo č unol dei meglio riusciti degli ultimi mesi! ;-)
Ciao.
Gemini.

 dell'insulto (ed oltre!)... non posso esimermi da alcune riflessioni.
[cut]
con tutto il rispetto che posso nutrire nei tuoi confronti
non mi sento di condividere ciň che hai scritto...
Mi prendo qualche minuto per risponderti
perchč ciň che hai scritto merita una riflessione adeguata.
ciao
.:aphex:.

  qualità/prezzo produzione/necessità reali del prodotto finale.
Di sbagliato? Assolutamente NULLA.
Posso solo segnalare che, nella tua corretta analisi, hai saltato alcuni 
"gradini" (IMHO) fondamentali.
A livello di "professione" la musica è uno dei mille elementi che mi 
coinvolgono (mi acchiappa... ovviamente... ma è marginale).
A livello di "musicANTE" sono un perfetto ONLUS e ti rispondo proprio in 
questa mia veste... appassionato di musica che FA musica, compra 
STRUMENTI e SOFTWARE musicali... passa buona parte del (poco) tempo 
libero ad esprimersi in NOTE.
Ovvero: il mondo della musica "suonata" è composto (ci esageriamo?) al 
50% da persone che ne traggono PROFITTO (= guadagni = reddito) ed al 50% 
da persone (quelli che io chiamo musicANTI) che ascrivono quanto 
spendono in strumenti fra la voce "costi" o "perdite".
Il tuo ragionamento è assolutamente PERFETTO per entrambe le categorie...
Bisognerebbe però ricordarsi che i prodotti "budget" (Samson, 
Behringer,...) oltre ad essere un DISCRETO punto di partenza per 
qualsiasi "onesto" professionista (salvo che si chiami David Gilmour o 
David Bowie o Bono Vox o...) sono un OTTIMO punto (d'arrivo?) per 
qualsiasi "onesto" musicANTE...
Il "mio" concetto di rapporto qualità/prezzo è proprio questo: 
discutendo in un NG dove la platea è fatta più da newbie lurkanti che da 
"pro" annoiati... l'evitare atteggiamenti snobistici su prodotti che, 
comunque, non sono "giocattolini" ma sono comunque STRUMENTI di 
oggettivo valore... sarebbe preferibile (nonchè raccomandabile).
Chia ha esigenze "pro" (elevate!) non chiede consigli ad un newsgroup...
Chi si interfaccia in un NG... solitamente lo fa per dialogare fra 
umani... con umane debolezze (portafoglio incluso!) ;-)
Ciao
A=MM

A=MidiMan ha scritto:
<cut>
Sottoscrivo.

 non credo proprio.
Privilegiati!
O credi che NON esistano persone con VERO estro musicale... e che non 
possdono permettersi neppure un banale SAMSON?
Ciao
A=MM

 
Infatti...al giorno d'oggi con una spesa minima (rispetto al passato) si 
possono avere in casa orchestre sinfoniche, pianoforti, bassi elettrici, 
sezioni fiati, musicisti tutto fare...disponibili a qualsiasi ora e 
gratis (tranne il costo iniziale)...ora ci sono veramente poche scuse 
per chi non ha idee...

Una calda estate. Barcellona, Spagna.
Grande in me la curiosità e l'entusiasmo.
Mi stavo recando a visitare uno project studio.
Zona ricca della cità. Cancello liberty realizzato su disegno di Gaudì.
Palazzina con rilassante giardino, ben curato, fresco e silenzioso.
Lo studio, ben illuminato da un'enorme finestra,
presentava due ambienti. Una saletta per le riprese, una saletta
per la console. Pianoforte a muro, batteria, cavi, aste, Marshall,
Fender Stratocaster.
Mobili di disegno in frassino, comodi divanetti, Playstation.
Mixer Makie 32, sistema di registrazione Protools.
Compressori dbx, noise gate, multieffetti, qualchosa di Focusrite.
Con orgoglio il giovane propietario mi mostrò la coppia di microfoni
Neumann U87, gelosamente conservati  nella custodia di
legno, nell'ordinato ripiano tra gli altri microfoni. Rilucenti!
E mi spiegò quanto importante fosse la Playstation, indispensabile
durante le fasi di registrazione per i componenti della band che
in quel momento non suonavano. Professionale!
Il miglior cliente dello studio, mi disse il figlio di papà schignazzando,
era un vecchietto intraprendente che cantava gli inni per tutte le
squadrette di calcio proviciali e regionali...
Un bel investimento.
ZnPb
%-)

 Con questo vuoi dimi che una dw suona come una pacific?
stai parlando di batterie? No perché allora stai parlando di strumenti 
di LEGNO costruiti e rifiniti a mano, non di chip e integrati.. non 
deviamo dal discorso..

 "materiale" del prodotto...
Infatti tutto ciò che hai detto è aria fritta proprio perché la differenza 
di qualità non è evidente, è enorme.
Ti vorrei vedere alle prese con 15 microfoni e 5000 watt, poi vediamo (a 
parte che si sente anche in cantina che Mackie suona e Behringer 
scorreggia...).
Per me hai molta lingua. Ma devo avertelo già detto.
--
SRK 

 completamente di significato...
Ma tu sei malato ragazzo.... ma sei mai andato a scegliere un paio di casse 
al buio?
Scommettiamo 1000 euro che scegli quelle che scrivo io su un foglio prima 
della prova?
Ma come fate ad autoconvincervi (a vicenda) che la cacca non puzza?
--
SRK 

 Il suonare "oggettivamente" bene è (IMHO) una presunzione.
E di nuovo: ma cosa caspita c'entra?
--
SRK 

 umani... con umane debolezze (portafoglio incluso!) ;-)
Questo perché lo hai deciso tu? E tu chi sei, il moderatore?
Ho trovato in Usenet gente competente e prodiga di consigli, che mi hanno 
aiutato molto.
E l'ho anche già detto, mi sembra. No?
Certo, l'accozzaglia di parvenues spesso e inevitabilmente prende il 
sopravvento sulla verità.
Giusto per orgoglio, pregiudizio e invidia, tre cosucce molto comuni.
--
SRK 

 qualsiasi "onesto" musicANTE...
Ecco un mio esempio...
Queste sono le persone che mi ispirano e che per me contano :D
http://www.huelsbeck.com/work.html
Chris possiede tanta roba, ma lavora nel campo da tanti anni, per molti 
una leggenda del settore, e non venitemi a dire che all'inizio nei primi 
anni aveva questa strumentazione (anche perchè certe cose non esistevano 
xDDDD). Avrà fatto la sua gavetta e tutto con un investimento iniziale 
minimo in base alle necessità che aveva, le cose sono andate bene...avrà 
guadagnato i suoi soldi passando da mixer 3 al mixer 5 e poi al 8, 
stesso ragionamento per mics e tutto il resto...IMHO.
Da non dimenticare che se è diventato quello che è, non è solo grazie 
alla strumentazione.
A me sembra il musicista perfetto, di successo, non si da arie, parla in 
modo simpatico, fa il suo e non rompe a nessuno, ha il suo piccolo 
studiolo di classe attrezzato...e soprattutto mi ispira uno che non 
parla ma fa :D


 E di nuovo: ma cosa caspita c'entra?
Se leggi... ho semplicemente risposto ad un'affermazione che non 
condivido...
A=MM

 Per me hai molta lingua. Ma devo avertelo già detto.
Francamente... il tuo giudizio non mi cambia la vita.
A=MM

 Giusto per orgoglio, pregiudizio e invidia, tre cosucce molto comuni.
Non ti pare di peccare un po' di presuzione e superficialità?
Peraltro... che orgoglio, pregiudio e invidia credi che si possano 
manifestare o "provare" su di un NG?
Vivi più serenamente e meno polemicamente... ti divertirai di più :-)
A)MM

Qua e' doverosa qualche precisazione (dall'alto della mia esperienza di
progettista...). Purtroppo i circuiti elettronici non sono tutti
uguali, anche se si usano componenti simili; un condensatore
appropriato messo nel punto giusto puo' filtrarti una interferenza che
un circuito "clone" non fa, oppure il tipo di circuito stampato (due
strati, quattro, otto) o mille altre apparentemente piccole sfumature.
Inoltre considera che molte case realizzano integrati "custom", basati
su progetti e conoscenze proprie che i concorrenti possono tentare di
imitare, ma non sono gli stessi.
E comunque tieni conto che alcune pseudo-leggende sulla componentistica
passiva non sono tanto campate in aria. Ad esempio, la pratica del
"recapping", ovvero della sostituzione dei condensatori elettrolitici
in alcuni apparati tipo mixer, effettuata dagli studi professionali (o
dai maniaco dell'alta fedelta'...) ha una sua ragione fisica nel
decadimento degli stessi condensatori.
Sono pero' perfettamente d'accordo che la maggior parte dei "musicanti"
difficilmente si accorgerebbe delle differenze: se usi un PC con
Soundblaster e un paio di casse monitor da 500 euri, avere un mixer
Behringer o uno Stagetec Cantus non cambia molto...e soprattutto che lo
strumento professionale non fa il professionista, anzi, nella maggior
parte dei casi lo strumento "pro" nelle mani di un inesperto crea piu'
danni che altro...
Ciao
Aldo

 danni che altro...
Beh, la mia nipotina la patente non ce l'ha, per lei è certo meglio il 
triciclo di una Mercedes. Se è questo che volevi dire, siamo d'accordo. 
Certo, finché non si metterà al volante non imparerà mai a guidare.
--
SRK 

> Mi quoto:
Infatti, da buon chiacchierone, riesci sempre a dire tutto e il contrario di 
tutto, quando faresti meglio a tacere.
Hai diverse cose in cui sei competente, no?
Parla di quelle.
--
SRK 

 danni che altro...
Direi che le conclusioni... passando per IMHO differenti... restano 
sempre quelle! ;-)
Ciao
A=MM

 Parla di quelle.
E... per questo... sono qui ;-)
A=MM

 dov'è oggettivamente la differenza?
E' una fase tipicamente adolescenziale, quella che cerca di valutare la
bontà di un prodotto a partire da quella degli strumenti utilizzati per
realizzarlo. Quante volte, da ragazzotti, ci siamo misurati il pisello
supponendo che avercelo più lungo significasse migliore performance
sessuale? ;-)
Andrea caro. I musiCISTI/ANTI sono una razza davvero incontentabile, al
limite del paradossale. Per una vita ci sono stati imposti dei prodotti,
frutto di precise scelte di marketing (ancorchè derivanti da reali esigenze
di natura musicale), e noi ci abbiamo costruito intorno il mito.
Oggi che marchi come Behringer ci offrono l'opportunità di partire
dall'esigenza spicciola piuttosto che dalla qualità in senso assoluto, beh,
abbiamo sviluppato un orecchio talmente fino da apprezzare la differenza
qualitativa fra un mix fatto con un mixer da cento euri ed uno con un
banchetto da mille. Come minimo, per rispetto a chi ne ha spesi mille di
euri, il mix più costoso DEVE suonare meglio. E se la differenza non la
senti, beh, ... questo è un TUO problema... ;-)
Ancora una volta hai centrato il problema: oggi che la tecnologia offre
strumenti dal rapporto q/p elevatissimo, è venuto a galla il vero anello
debole della catena: il neo-musicista tecnico esperto fonico tuttologo
masterizzatore, che qualche volta si degna, fra un bit ed un CC, di mettere
le mani sui tasti bianchi e neri, e quasi sempre, piuttosto che per suonare,
lo fa per *provare* la dinamica di quel vst in confronto al suo progenitore
hw ...
Io, dal canto mio, ho smesso di cercare l'arte fra i numeri, io che, come
ben sai, dei numeri, degli algoritmi, dei firmware, dei modelli fisici ne
faccio una professione. E da quando ho smesso di cercare l'estro fra i
numeri, ho scoperto che l'estro ce l'ho dentro di me.
E ho smesso di acquistare lo strumento all'ultimo grido, di scaricare
l'ultimo krack di Autotune, di lurkare su iamst e icm, ed ho cominciato a
suonare, a vivere l'emozione della musica che si fa largo a fatica fra i
crick-crack della mia economicissima scheda audio e fra i respiri di
quantizzazione dei miei vecchi moduli. Ora il mio orecchio coglie meraviglie
che nessuna trasformata potrà mai descrivere, quelle derivanti dalle
progressioni più originali, dalle modulazioni più coraggiore, dai fraseggi
locri più arditi.
Vero è, peraltro, che stiamo diventando vecchi. Noi che la musica ancora
cerchiamo di farla dalle tastiere bianconere, piuttosto che dalle qwerty...
Piacerissimo di averti riletto.
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qwerty...
Beh, senti, io non ti voglio raccontare cosa suono e come suono. Sono 
l'ultimo dei cagnacci, ci mancherebbe.....
Mi sono diplomato in pianoforte nel '90.
La cosa che amo di più fare, oggi, è ancora suonare. Odio girare per negozi 
e fare acquisti, per questo cerco di non sbagliare.
Come vedi, sei una persona con dei pregiudizi.
--
SRK 


[cut]
MM per scriverti in privato devo cambiare qualcosa in questo indirizzo?
ciao
.:aphex:.


 MM per scriverti in privato devo cambiare qualcosa in questo indirizzo?
Yes... basta togliere... i "-"
Ciao
A=MM

 Come vedi, sei una persona con dei pregiudizi.
Mi rammarica sentirti esprimere in questo modo. Soprattutto perchè non ho
mai avuto il piacere, prima di oggi, di interagire con te su usenet ...
Sono solo una persona che ha a che fare con i giovani musicisti e con le
loro strane convinzioni, che, loro malgrado, poco hanno a che fare con la
musica e molto con la tecnologia. Sto solo cercando di dare il giusto peso
alle varie fasi della filiera della produzione musicale: secondo me va,
innanzitutto posto l'accento sulla testa di questa filiera, cioè sull'idea
musicale, ... il resto dovrebbe venire necessariamente dopo.


 musicale, ... il resto dovrebbe venire necessariamente dopo.
Se tutta la gente che posta su usenet sapesse esprimersi in modo così 
pacato ed unile, tutto questo sarebbe un paradiso, noioso si, ma un 
paradiso, la ringrazio di esistere in questo ng, alcune delle 
caratteristiche della sua personalità (intese come personalità virtuale) 
sono mio punto di riferimento per limitare il mio odioso egocentrismo :)


 Come vedi, sei una persona con dei pregiudizi.
Questo è un approccio *sbagliato*: è (siamo?) persone con idee diverse 
dalle tue... nè più... nè meno.
Rispettabili quanto lo è la tua... noi argomentiamo i nostri pensieri... 
tu argomenti i tuoi... chi legge può condividere gli uni o gli altri...
Insultare o fare affermazioni perlomeno "discutibili" (non te ne fai mai 
mancare qualcuna!) non ti rende "migliore" agli occhi di chiunque ti 
legga... anzi!
Ciao
A=MM

 non ti rende "migliore" agli occhi di chiunque ti legga... anzi!
Certamente. Facciamo solo che qui si era partiti (in parecchi saputelli) dal 
fatto che Behringer suonasse come Mackie e Samson come Rode. Poi la 
situazione si è evoluta ed è ora assolutamente chiaro soprattutto che IO non 
ho mai subordinato l'arte agli strumenti, dunque se mai è stata resa 
giustizia a me che, come ho già detto, sul computer con cui scrivo ho 
montate un paio di SoundBlaster che entrano direttamente in un Behringer 
UB1202, che va assolutamente benissimo. Ci testo un sacco di software, 
studio, faccio esperimenti, casini, sono fierissimo del mio setup da 
battaglia e guai a chi me lo tocca.
Ho semplicemente detto (e lo ripeterei fino alla morte) che non andreai MAI 
live con un simile setup, rischiando che la mia arte (se mai ce ne fosse) 
venga confusa per improvvisazione o superficialità. In definitiva, non si 
stava proprio parlando di arte o, almeno, io non l'ho fatto.
L'avessi fatto sarebbe stato solo un modo per dire "Io che ho Mackie sono 
più bravo di voi che avete Behringer", soprattutto dal momento che anch'io 
ho Behringer.
Cosa me ne farei di un Mackie in camera da letto?
Allora, siccome MI SERVE Mackie per lavorare, sono uno che se la tira e che 
suona bene solo lui? Oppure non è vero che Mackie suona dieci volte 
Behringer? Delle due quale?
Rispondere, please.
--
SRK 

 Ciao, Sandro.
Ciao, piacere di averti conosciuto.
--
Sigfrid 

 macchina da scrivere è come... Wordpad, senza andare sul difficile
Manca la coda della frase:
Affatto, oggi, se non per motivi personali (artistici, di feeling o che so
io), nessuno scrive libri con la macchina da scrivere e dire che la macchina
da scrivere è come... Wordpad, senza andare sul difficile, è abbastanza 
stucchevole.

 fatto che Behringer suonasse come Mackie e Samson come Rode.
no guarda, ti pregherei di quotare le frasi ed i thread dove hai letto 
cose del genere, perché per quanto mi riguarda penso che tu te lo stia 
inventando di sana pianta in questo momento. Nessuno ha mai detto che i 
pre Behringer suonano come i pre del mackie o che i microfoni Samson 
suonano come i microfoni Rode. Se pensi che le cose non stiano così, ti 
prego di indicarmi esattamente dove hai letto determinate cose.
Si è parlato solo di rendimento e rapporto qualità/prezzo in base 
all'utilizzo che se ne fa.
Prendiamo ad esempio il mio caso, penso abbastanza comune.. musicista 
per hobby e per passione, assolutamente NON professionista, che si fa 
qualche registrazione o qualche composizione al pc per conto suo.
Per registrare una voce o una chitarra acustica nel mio stanzino 2m x 2m 
(un ex-sgabuzzino nel quale ho ricavato con fatica il mio piccolo spazio 
nel mio appartamento), acusticamente non trattato, che andranno poi a 
finire in una delle mie tracce audio che resteranno probabilmente a 
marcire sul mio HD per i prossimi anni o che al massimo arriveranno alle 
orecchie di qualcuno semplicemente come DEMO (ovviamente da 
RI-REGISTRARE DA ZERO, nel caso si ci voglia fare qualcosa di serio), 
penso che un Samson possa già andare bene, posso fare a meno del Rode 
per il momento, e ho risparmiato 300 euro che posso "investire" in 
qualcos'altro. O magari posso utilizzarli per pagare qualche bolletta, 
visto che comunque la musica non mi da da mangiare, e con il mio 
stipendio oltre a comprare strumenti musicali ci devo anche vivere.
Tutto qua. Questo non significa che il Samson è meglio del Rode. 
Significa semplicemente che per una persona che ha l'esigenza 
*OCCASIONALE* di registrare una voce o uno strumento acustico, lo fa per 
hobby, e vuole avere un mic da tenere pronto "giusto nel caso", senza 
grosse pretese, un Samson può essere un buon punto di partenza. Se le 
sue esigenze musicali nel tempo dovessero "salire" (buon per lui) 
probabilmente butterà il Samson e prenderà qualcosa di meglio.. 
altrimenti.. avrà evitato di spendere qualche 200-300 euro in più ad uno 
strumento che avrà passato la maggior parte del suo tempo a prendere 
polvere..

 Behringer? Delle due quale?
In entrambe le domande... rispetto il tuo pensiero... ma non mi trovi 
d'accordo.
Tu ti senti "professionalmente rassicurato" da Mackie... ciò non toglie 
che esistano tanti "colleghi" che (ognuno con i suoi motivi) lavorano 
con soddisfazione anche con altre marche: proprio la scorsa settimana ho 
ascoltato un quintetto JAZZ che usava un Behringer (mi è sembrato un 
SL3242...) e non ho rilevato che il mixer abbia depresso la loro 
performance.
Tu dirai "orecchie felpate"... io dico "musica, comunque, godibilmente 
fruibile".
Come già scritto (uso solo in studio... e senza utilizzo di microfoni) 
non posso che dirti che non trovo questa "abissale" differenza (dieci 
volte) fra il Mackie CR 1604 VLZ e l'Eurorack MX1602A (venuto dopo e per 
sopperire all'esaurimento di ingressi).
Entrambi hanno attivamente collaborato alle tracce disponibili sul 
"discoremoto"... e temo che sia assai arduo riuscire a distinguere quali 
timbri siano passati di qua... e quali di là.
Ciao
A=MM

 performance.
beh io ho visto chiaramente un mixer behringer sul palco degli Ozric 
Tentacles quando sono andato a vederli qui a Roma. Il chitarrista 
pazzoide ha una cifra di strumenti da bilanciare, visto che nel corso 
del concerto oltre a suonare la chitarra occasionalmente strimpella su 
2-3 campionatori, 2-3 tastiere e un altro paio di aggeggi non meglio 
identificati. Accanto ad una delle tastiere sul palco aveva un Mixer 
behringer da una ventina di canali, con il quale immagino raccoglieva 
tutti gli output dei suoi vari strumenti per mandare poi al fonico un 
unico out stereo. In questo modo poteva gestirsi da solo il livellamento 
dei volumi di tutte le sue tastiere.
E devo dire che la sua performance non mi è sembrata "depressa" dal 
mixer behringer.. ma sarà che anche io ho le orecchie felpate. Certo per 
registrare un disco un behringer non lo utilizzerei mai...  ma questo 
non significa che non si possa utilizzare con discreti risultati in 
contesti live (e oramai ci sono tanti musicisti *professionisti* che lo 
fanno, figurarsi quindi se ci dobbiamo scandalizzare se un hobbista 
prende un mixer behringer perché giustamente tiene d'occhio anche il 
portafoglio oltre che la qualità dello strumento..)

 pedalini.......)?
Potresti cominciare tu a non dire cazzate, e ne hai scritte di davvero 
divertenti - e, ti prego, non chiedermi come mi permetto, il tuo 
"comportamento" mi autorizza ampiamente.
Per me, se si un provocatore, stai facendo un ottimo lavoro e ti faccio 
i miei "complimenti". Se il tuo obbiettivo è di discutere non mi pare ti 
sta riuscendo molto bene, eppure sono convinto che tu ne sia 
perfettamente capace, sarò un ottimista...
Ciao
Flavio
-- 
Qualche immagine: 
http://www.webalice.it/fl.masi/

 divertenti - e, ti prego, non chiedermi come mi permetto
No, semplicemente ti chiedo "quali"... cazzate, intendo, avrei scritto.
Grazie.
--
SRK 

 timbri siano passati di qua... e quali di là.
Infatti con cablaggi corti e segnali forti Behringer fa quello che deve. Tu 
sì che hai sprecato i soldi per il Mackie, fratello!
--
SRK 

 dell'arte.)
OTTIMO! Questo ti può aiutare a trasferire esperienze e non "dogmi".
Molti dei "soliti noti" che leggi hanno curriculum del tutto simili al 
tuo... con esperienze differenti.
Le tue esperienze sono assolutamente INTERESSANTI... quando non le vuoi 
imporre come VERITA'.
Ciao
A=MM

 polvere..
Ok, su tutto ciò siamo assolutamente d'accordo.
--
SRK 

 imporre come VERITA'.
Le mie esperienze sono esperienze. Più d'uno sembra invece che parli per 
sentito dire..... Oh, poi, si sa, in Usenet si prendono dei granchi....
--
SRK 

 sě che hai sprecato i soldi per il Mackie, fratello!
Vedi che stai iniziando a fare dei "distinguo" che stanno contraddicendo 
buona parte di ciň che hai finora affermato?
Cablaggi corti e segnali forti... ma siamo nella situazione TIPO di un 
"computer musicANTE".
Quindi tu ora dici che Behringer "fa quello che deve" per la maggior 
parte dei "computer musicANTI"...
Ed č un po' diverso dalla "melma" che finora hai lanciato 
indiscriminatamente sul marchio specifico :-)
A=MM
PS: NON ho sprecato i soldi... amando girare per negozi, discutere e 
provare... ho fatto una "permuta" (un clientone di quel negozio cercava 
-a tutti i costi- uno strumento che io avevo)... morale: mi č costato 
NUOVO come un Behringer ;-)

 A=MM
Caro Midiman, ti riposto il mio primo scritto su Mackie-Behringer, è 
esattamente del 5 luglio, quindi una settimana fa.
Eccolo:
"Io uso regolarmente un 1642 VLZ PRO per il live e ho preparato una decina 
di
setup con il suo clone UB2442 FX-PRO, per puro culo mi sono trovato ad
operare sulla stessa macchina di due marche diverse.
Il Mackie (che non ha effetto digitale alcuno) se va bene lo trovi a 1000
euro, l'Eurorack UB2442 lo porti via a 300 e hai un multieffetto digitale.
Quei soldi di differenza ci sono tutti, non userei il Behringer live per
nessuna, ma proprio nessuna ragione. Rumore di fondo assordante, piattume
totale, sezione effetti ridicola anche per il karaoke.
Il discorso sugli ingressi line non fa testo, nel senso che comunque
mantenere almeno uguale il segnale in ingresso è una performance che il
Behringer non sa neanche dove sta di casa.
Poi, per le minchiate, ce l'ho anchio un piccolo UB1202, pagato 100 euro, va
benissimo.
Basta chiudere le orecchie."
La mia opinione non è cambiata di una virgola, evidentemente.
--
SRK 

 sentito dire..... Oh, poi, si sa, in Usenet si prendono dei granchi....
Appunto... che tu lo possa ammettere di te stesso... sarebbe già positivo!
A=MM

 me la tiro, oppure che comunque l'oggetto non valga i soldi che costa.
perché non la smetti di andare per *DEDUZIONI* e non ti attieni ai 
*FATTI*, basandoti solo su ciò che *OGGETTIVAMENTE* leggi nei messaggi? 
Nessuno penso abbia mai pensato una cosa del genere su di te. Anzi, se 
proprio te lo devo dire, frequentando il ng da un sacco di tempo 
(diversi anni oramai) dopo 2-3 mex quasi tutti noi abbiamo imparato a 
distinguere il "quaquaraquà" o il figlio di papà con tanta grana, tanta 
strumentazione e competenze zero (vedi i thread a cui ha partecipato un 
"Papero" di nostra conoscenza nei giorni passati su questo ng) dal 
professionista che parla con cognizione di causa... e personalmente , 
già al tuo secondo-terzo messaggio, senza sapere niente di te, ti avevo 
"catalogato" nell'ultima categoria.. come penso abbiano fatto quasi 
tutti, che mica siamo fessi, veh, bene o male il ragazzino di 14 anni 
che sta utilizzando per la prima volta in vita sua il Cubase craccato 
dalla persona che ha una certa "competenza" e parla con cognizione di 
causa per fortuna li riusciamo ancora a distinguere :)
Mi dispiace dirlo ma mi pare che gli unici attacchi personali, nei 
thread dove hai partecipato, sono stati quelli che tu hai lanciato agli 
altri... forse dovresti "dissotterrare l'ascia di guerra"... e capire 
che nessuno ha mai attaccato la tua persona e che nessuno ha intenzione 
di farlo. Si parla, a volte anche animatamente, semplicemente per 
scambiare IDEE e OPINIONI. Non esiste il detentore della verità... 
Possono esistere, quello si, dei FATTI... ma quando questi sono 
ampiamente e OGGETTIVAMENTE *DIMOSTRABILI*. Altrimenti rimangono 
nient'altro che opinioni personali.
Ciò non toglie che si possono dare dei consigli... tu puoi consigliare 
di non prendere un microfono Samson e di comprare invece un bel 
microfono AKG o uno Shure. Qualcun'altro può consigliarmi di non 
spendere inutilmente soldi su un microfono Rode e di prendermi un 
microfono Behringer. A me, che sto nel mezzo, resta un compito.. quello 
di ascoltare, di leggere, di valutare, magari anche dalla 
"attendibilità" o meno della persona che mi sta consigliando (leggendo i 
messaggi in un ng bene o male uno si fa un'idea delle persone e delle 
loro competenze)... e poi di farmi la mia idea in proposito sulla 
questione :) Tutto qua.

Sigfrid Roland Kieslowski ha scritto:

Vabbe', me la sono cercata e adesso mi tocca riesumare le perle 
contenute nei tuoi post.
Una l'aveva già quotata:
"Ma come ti permetti? Ma che ne sai se la mia ricerca è ai limiti del 
ragionevole? Ma tu sai quello che faccio io? Ma perché bisogna 
presentare il curriculum per poter parlare?"
Dal momento che il tuo interlocutore non ti aveva offeso, nè intendeva 
sminuirti, una simile uscita la posso ben definire "cazzata".
Ricordo poi schede audio con connettori minijack inesistenti.
Sentenza tipo:
"Quel processore per l'audio è un bidone." E a chi ribatteva:
"Ragazzo, soprattutto abbassa le alucce, che se non sei in grado di far
andare una sk audio USB a due canali di pastasciutta sembra che ne hai
ancora da mangiare."
A proposito di A64:
"Quello è un processore ottimo, peccato che non è supportato."
Insomma, non è obbligatorio sapere tutto; i tuoi strafalcioni non mi 
preoccupano e non sminuirebbero eventuali tue competenze - che non sono 
in grado di valutare - e opinioni varie. Mi può seccare invece il 
leggere repliche inutilmente aggressive e, mi pare, volutamente 
offensive quindi, se ritengo e mi va, mi riservo di intervenire, da 
semplice sottoscrittore del ng quale sono.


 A chi lo dici.... mia moglie ha già l'avvocato pronto al prossimo acquisto.
mah.. la mia è per fortuna più permissiva.. anzi.. pensa che oramai mi 
fa solo regali a sfondo "musicale" nelle occasioni "canoniche" 
(compleanno, natale, etc.). Ha capito che in questo modo prende due 
piccioni con una fava.. mi fa contento.. ed evita che poi io vada a 
spendere altri soldi in strumenti oltre a quelli che ha già speso lei 
per il regalo |^-^|. In questo modo ottimizziamo le uscite economiche di 
casa :D
Il rovescio della medaglia è che mi regala un sacco di roba Behringer 
perché va sull'economico.. mi ha regalato già un mixer MX802, un V-Amp2 
all'epoca in cui suonavo parecchio la chitarra a casa, un Bass V-amp ora 
che mi sto divertendo a strimpellare il basso, oltre a una scheda midi 
Midiman Midisport 2x2, ad un SM57 (per microfonare il mio ampli durante 
le mie serate live), un CryBaby Dunlop, più forse qualche altra cosa che 
adesso manco ricordo. Io di mio ho comprato una buona parte della mia 
strumentazione.. ma una discreta parte me l'ha regalata lei :D
Ceto non posso mica dirle "no, il behringer non lo voglio, mi devi 
regalare il Mackie", oppure "no, riporta indietro il V-Amp2 e prendimi 
il POD"... per cui.. per il momento mi accontento :)

 La mia opinione non č cambiata di una virgola, evidentemente.
Prendo atto di entrambe le precisazioni...
A=MM
PS:
a) che non č cambiata (ma nessuno pretendeva di fartela cambiare)
b) che č un'opinione (diversa da quella di xxxxx altri utenti che usano 
behringer anche in situazioni "live")

 originale del cd masterizzato (magari masterizzato a 1x e clonecd)"
appunto fattomi con sdegno da un commesso di un noto negozio di strumenti 
musicali milanese, quando volevo appunto provare alcuni diffusori con un mio 
cd masterizzato. rimasi quasi senza parole.. non ho avuto la prontezza di 
spirito di stimolarlo a raccontarmi le sue mistiche argomentazioni, anche 
perchč temo si sarebbe finiti col litigare. quella gente detesta in 
discutere in "full duplex".
giusto per dire che di gente che racconta panzane in giro ce n'č veramente 
tanta; occhio ai venditori di fumo. i divari qualitativi esistono (in tutti 
i campi della strumentazione, mica solo quella musicale) ma č sempre 
opportuno documentarsi dal punto di vista tecnico (=numeri). magari ci si 
rende conto che non vale la pena spendere 200 euro in piů per avere lo 0.1 
per mille di THD in meno ;)
ciao
daniele
-- 
http://tastiere.altervista.org
 - THE resource for Synthesizers !
                       Free patches and sounds

 intervenire, da semplice sottoscrittore del ng quale sono.
OK, perfetto. E tu, invece di rompere i maroni a me (e scusa se sono di 
nuovo aggressivo), perché non prendi atto del fatto che c'è una bella 
dozzina di "FOLLI" che pensa che Mackie, Roland, Boss, Shure ed Electrovoice 
ti ciulano i soldi? E che stanno ancora provando in tutte le maniere (non 
tutti per la verità) ad arrotolarsi attorno al fatto che non sia una 
questione OGGETTIVA?
Credi a me, e se non ci credi considerala la semplice opinione di un brocco: 
questa gente di setup live ne ha fatti proprio pochi, solo che la 
"chiacchera" ce l'ha proprio bella lunga.
Questo non è visibile da sottoscrittore semplice quale sei?
No?
Va bene, cerca di prenderne atto, quantomeno.
--
SRK 

 progettuale o beta.
ok, ci provo a fartelo capire, per un'ultima volta, dopodiché se vuoi 
continua a pensarla così :)
AMD64 non è in competizione nel mercato dei processori a 64bit (la 
fascia degli Intel Itanium, per capirci). Semmai è L'AMD Opteron che va 
a posizionarsi in quel segmento di mercato, ma anche l'Opteron, a 
differenza degli Itanium che eseguono codice a 32bit in emulazione e 
quindi molto molto più lenti, esegue codice a 32bit in modo NATIVO, per 
cui puoi benissimo utilizzarlo su un sistema a 32bit come la tua 
workstation, anche se su un sistema del genere sarebbe sprecato visto 
che il grande vantaggio degli Opteron è la scalabilità quasi lineare su 
macchine con molti processori.
AMD64, pur essendo un processore che PUO' andare a 64bit, è nella fascia 
di mercato dei processori a *32Bit*, non so se questo riesci a capirlo 
una volta per tutte, cioè AMD64 nonostante si chiami così compete con i 
Pentium IV. AMD64 gira a 32bit in modo NATIVO, quindi puoi considerarlo 
in tutto e per tutto un processore a 32bit, con la differenza, rispetto 
al pentium, che può operare *ANCHE* (ma non necessariamente) a 64bit.
Quindi quella da te scritta è una cosa che non corrisponde a verità. 
Tutti sviluppano software, driver e kernel audio per AMD64, e non si 
tratta di cose progettuali o in beta, per il semplice fatto che AMD64 
esegue in maniera nativa tutto il codice a 32bit di questa terra, quindi 
  tutti i sacrosantissimi Cubase, Sonar, drivers a 32 bit, windows XP, 
windows 2000, etc. etc. etc. etc. girano sull'AMD64 senza il minimo 
problema.
E tra parentesi, il modello di punta dell' AMD64 (adesso allineato a 
livello di prezzi ai modelli di punta Intel, va detto) non mostra 
assolutamente più quel "gap" tecnologico e prestazionale che gli AMD 
hanno sempre pagato finora nei confronti dei processori Intel Pentium IV 
di fascia alta, anzi...
Toh, qui se vuoi ci sono un po' di comparazioni:
http://www.digit-life.com/articles2/cpu/amd-athlon-64-fx-57.html
soprattutto direi di fare attenzione alla prima frase del paragrafo 
CONCLUSION:
"Athlon 64 FX-57 has proved up its right to be called the fastest single 
core desktop CPU and there is hardly any point arguing with that."

 ti ciulano i soldi? 
Fermo restando quanto da me scritto sopra, continua pure a figurarti che 
esistano, in questo ng, dementi che non capiscono nulla, posto che tu ne 
sia davvero convinto e che non lo scriva solo per amor di polemica. La 
mia opinione è che faresti meglio a cogliere quanto scritto dagli altri 
invece di equivocare a tuo uso e consumo, vedi un po' te.
Vabbe', non mi ripeterò ulteriormente.


 Facciamo che scherzi?
beh tu hai detto che Sonar "ha per ora buttato fuori uno strepitoso 
engine biprocessore, che gira SOLO con tecnologie Dual Core".
Io non lo so se è vero.. ma se fosse vero.. se gira SOLO con tecnologie 
dual core.. allora non gira su PIV :)

 Tant'č che non si č neanche preso la noia di farmi un reply.
Non per "NOIA" (ce l'ho ancora in evidenza!)... ma semplicemente 
rispondere "quoto al 100%" mi sembrava brutto :-)
Ciao
A=MM

 Flavio
Ciao.
--
SRK 

 anche tirare fuori, a quanto vedo.
ecco vedi? Già uno l'abbiamo escluso. E aivoglia a contare ancora...
p.s. ripeto.. qui si esprimono solo OPINIONI.. e ognuno (per fortuna) ha 
le sue.. chi partecipa al ng può esprimere le proprie.. e leggere quelle 
degli altri... e costruirsi la propria idea sulle cose... tutto qua.

 fastest single core desktop CPU
OK, the fastest "SINGLE CORE" CPU.
I Prescott sono HT (dunque Dual Core, possiamo dire no?); Sonar, fintanto 
che non ci delizierà con software appositamente sviluppato per AMD 64, ha 
per ora buttato fuori uno strepitoso engine biprocessore, che gira SOLO con 
tecnologie Dual Core.
Se non vuoi capire sono affari tuoi, sei simpatico lo stesso.
--
SRK 

 Mackie o MOTU perché si è fatto fottere un sacco di soldi.
ma dico, perché ti inventi queste cose di sana pianta e spari sentenze 
senza appello in questo modo senza almeno preoccuparti di verificare 
*minimamente* quello che stai dicendo? Occhio che poi più le spari 
grosse più la figura barbina è grande :)
Ti sei costruito nella tua testa un certo "film", e cioè che in questo 
ng si "sponsorizzano" i prodotti a basso costo, si deridono i prodotti 
di alto livello, e tutto perché hai assistito appena arrivato ad una 
discussione sui pedalini della BOSS e sui loro cloni behringer. Qualcuno 
poi ha osato dirti che non è che tutta questa roba "entry level" sia 
merda secca come tu l'hai immediatamente liquidata e catalogata, e da li 
hai *DEDOTTO* che "su questo ng quasi ci si divertiva a deridere chi 
compra Mackie o MOTU".
Beh che dire, complimenti per questa perla :) Hai fatto tutto tu però, 
hai letto, analizzato, dedotto e classificato, senza appello, un intero 
ng. Dimmi tu se è un modo corretto e cordiale di rapportarsi con le 
persone :)
Se avessi un minimo la pazienza di andare a "scavare" un po' sulla cache 
di google in questo gruppo mettendo come parole chiave "MOTU" o 
"Mackie", ti accorgeresti che la situazione è ben diversa dal "film" che 
ti sei autocostruito nella tua testa, e che qui non si deride affatto 
chi compra roba di quei marchi... anzi... toh, ti metto anche i link già 
pronti da cliccare :)
http://groups.google.it/group/it.comp.musica/search?hl=it&group=it.comp.musica&q=MOTU&qt_g=1
http://groups.google.it/group/it.comp.musica/search?hl=it&group=it.comp.musica&q=mackie&qt_g=1

 Che ne sai tu?
Indipendentemente da tutto il resto: della serie "MA LEI NON SA CHI SONO 
IO!"
Allora diccelo.
Art

 l'uno contro l'altro, tastini minuscoli, SOLO troppo attaccato al fader)
P.S.  A parte questa stucchevole crociata pro AMD, in fondo tu ti potresti 
anche tirare fuori, a quanto vedo.
--
SRK 

 allora non gira manco su Prescott visto che non è dual core :D
Facciamo che scherzi?
--
SRK 

 *minimamente* quello che stai dicendo?
Suggerisco di lasciar perdere, almeno in questo thread. Il buon Sigfrid, 
ma nik più adatto per lui sarebbe Chisciotte, se le fa e se le dice, si 
insulta da solo e risponde piccato al primo che gli capita a tiro come 
se lo avesse offeso. Col tempo si calmerà, o smetterà di frequentare il 
gruppo.
Ciao
Flavio
P.S. Sigfrid, non la prendere malamente ma visto che ti permetti di 
apostrofare come "folli" altri frequentatori vengono sospetti riguardo 
la *tua* di salute mentale :D


 dual core.. allora non gira su PIV :)
o meglio, gira solo sui PIV Dual Core.. e "Prescott".. non è tra questi.

 tecnologie Dual Core.
allora non gira manco su Prescott visto che non è dual core :D

> ma nik piů adatto per lui sarebbe Chisciotte
Vedo che cominci pian pianino a capire il contesto, ci voleva qualche 
strillata.
--
SRK 

 :-)
non ci saprei farei nulla.. Sonar non l'ho mai usato :)

 biprocessore, che gira SOLO con tecnologie Dual Core".
Buff....... che pignolino che sei! Č un engine multiprocessore, funziona su 
Prescott e sui sistemi multiprocessore.
Mi dai una mail che ti passo Sonar cosě almeno te lo provi e la finisci di 
rompere i maroni?????!!??
:-)
(Guarda che scherzo, eh...)
--
Sig 

 strillata.
Sottotitolo "discutere in un ambito virtuale... istruzioni per l'uso"
SUB-sottotitolo "tutti diciamo lo stesso... ma ci schifiamo lo stesso"
Premessa: nessuno si senta offeso (parafrasando DeGregori)...
Constatazione: io parlo di MELE... tu di FICHI... tu di PRUGNE 
(buongustaio!)... TUTTI dettiamo leggi sulla frutta!
Brevemente: Incidere una colonna sonora per un CD o per un'opera 
teatrale o per un videogame o per esibizioni di pianobar o per concerti 
multimediali (Pink Floyd = suoni e luci via MIDI)... sono cose 
sensibilmente differenti... con problematiche differenti... valutazioni 
differenti... BUDGET differenti... e così via...
Così come una Ferrari testarossa non è il massimo per andare a far 
vacanze in un camping...
Così come una SMART non è il massimo per andare a comprare un 
"4stagioni" all'IKEA
Così come un'ALFA DUETTO non è il massimo per portare una sposa 
all'altare...
In ambito MUSICALE... TUTTO possiamo discutere e/o esaltare... restando 
però con i piedi per TERRA!
Un mixer Behringer (per tua stessa ammissione... da me condivisa) 
funziona BENE con cavi corti e segnali forti... NON ho capito il 
perchè... ma lo sottoscrivo... perchè io lo uso SOLO con cavi corti e 
segnali forti... con SODDISFAZIONE.
Quindi... a certe condizioni... NON è una MERDA!
Volendo essere sintetico... NON è il MARCHIO a fare la qualità...
Perchè un COMPUTER-MUSICISTA dovrebbe compare un Mackie... usando cavi 
corti e segnali forti?
Tu stesso hai detto che io avrei BUTTATO dei soldi comprando un Mackie 
ad analoghe condizioni!
Torniamo al "core" dell'argomento... esiste lo strumento di serie A e 
quello di serie B?
SI! Se conosciamo le condizioni di utilizzo...
NO! In termini assoluti...
Meditiamo?
Ciao
A=MM

 NO! In termini assoluti...
oddio.. questa sarebbe opinabile.. :)

 oddio.. questa sarebbe opinabile.. :)
mi auto-quoto e mi spiego meglio.
IMHO gli strumenti di serie A e di serie B esistono.. non è quello il punto.
Il punto è un altro.. hanno *REALMENTE* tutti bisogno *NECESSARIEMENTE* 
dello strumentissimo di serie "A" per potersi esprimere musicalmente con 
dignità? :)

 magari, perché no, più PRO.
Abbiamo concezioni di professionalità che sono molto differenti ...
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 su di un beringher la prenderebbe come una sfida.
Beh, certo, se ne vincono di sfide....... anche su Mackie contro Mackie..... 
a quintali.
(Scusami la strafottenza eh.........)
--
SRK 

 su di un beringher la prenderebbe come una sfida.
Io sono stato sempre dell'idea che più si è bravi quanto più si riesce a 
fare con poco (con meno)...conseguentemente poi con attrezzatura di alto 
livello utilizzata per specifiche applicazioni (necessaria) si riuscirà 
ad ottenere qualità maggiori sia della prima soluzione (necessaria), che 
qualcosa in più di altra gente professionale ma comunque sufficiente. 
L'umiltà di sentirti un newbie a vita (e magari nasconderlo quando 
bisogna alzare il tono per dare l'idea di una professionalità comunque 
giustificata) insieme alla capacità di comprendere appieno cosa gira 
intorno (e che non siamo gli unici ed alieni) sempre e comunque IMHO 
porta a svilupparsi maggiormente ed in tante direzioni.
-- 
Saluti
Nicolò Nyo Armato
Tender bluelights shining brightly,
let me be with you, sweetie.

 fare con poco (con meno)...
Ma certamente, basta avere un'idea di dove andare e di cosa è possibile 
fare, invece che improvvisare, no?
Poi arriva il tecnico che usa tre Amek tutti i giorni e ti usa il tuo 
Behringer come tu non ti sei mai sognato.
Sarà un caso che usa tre Amek tutti i giorni?
--
SRK 

 (Scusami la strafottenza eh.........)
Hai la capacità di quotare sempre le parti meno interessanti dei mex, sia
miei che di altri. Non so ..., comincio a credere di aver a che fare con un
lamerone ...
Per me questo branch finisce qui.


 lamerone ...
Ma no dai, fai il bravo...... si fa per fare un po' di casino, no?
Sono molto d'accordo su alcune cose che dici, a proposito di questo 
mestiere.
--
SRK 


Cosa sarebbe questa gerarchia senza i tuoi miiitici post [GEN]?
Ciao caro.


Sigfrid Roland Kieslowski ha scritto:

Ragionare in questi termini terra-terra con me non va. O lei si 
camomillizza con me o possiamo chiudere :D


 camomillizza con me o possiamo chiudere :D
Guardi giovanotto che io sono calmissimo.
Se misuro i battiti arrivano a malapena a 60.
--
SRK 

Sigfrid Roland Kieslowski ha scritto:

Bene, allora rilegga e mi risponda quando avrà frenato l'istinto 
impulsivo ed andrà più a fondo riguardo il significato delle mie parole.
