Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Esercito per le strade: rispondo

Finora siete in tre a rispondere al quesito, ed ognuno di voi apporta un 
contributo positivo.
Namib mi dice per non disturbare gli amici del manovratore. Il che significa 
che per egli dovrebbero starci anche là, benché lo disturbi di più una 
pubblicità alla Saddam.
Antola dice che sì si inquieta ma non più di tanto, ci sarebbe ben altro da 
fare.
Pangloss dà una risposta più articolata. Dice che lo inquieti di più lo 
smantellamento in atto del potere giudiziario, in sintesi.
Banane a parte, credo non abbia colto il mio paradosso di piazzarli in 
Parlamento, luogo realmente inquietante, così come risulta composto ora come 
ora. Mi ricorda una famosa battuta di Orson Welles in un film in cui 
rispondeva al suo interlocutore che a Cuba ( degli anni '30 ) aveva trovato 
solo sigari, musica e puttane: " Siamo un paese povero, offriamo quello che 
abbiamo. " Il Parlamento sta offrendo ciò che ha.
Ma restando nell'ambito del Sudamerica trovo altre inquietanti somiglianze 
col passato e con la scaramanzia dei suoi cittadini che nel militarismo non 
ci vedevano fino all'ultimo nulla di allarmante.
Vedo ad esempio che nell'Europa civile ed evoluta cose del genere siano 
semplicemente impensabili, eppure tutte le nazioni sono afflitte dal 
crescere della delinquenza e dei problemi sociali.
Questo Paese che ha avuto la prerogativa del terrorismo e della mafia ad 
altissimo potenziale ha saputo recuperare comunque se stesso ricorrendo a 
misure legali forti e lasciandone l'operato alle persone deputate alla 
bisogna. E cioé magistrati coi controcazzi, forze dell'ordine motivate 
seppur cronicamente con mezzi scarsi.
Sì, ce l'abbiamo fatta con l'arma della legalità e persone dal talento 
istituzionale. Solo in Sicilia si adottò una misura estrema in un territorio 
comunque circoscritto e limitato e comunque prima che le forze più oscure 
iniziassero ad avere il sopravvento.
Dopo di allora é stata una cadta libera continua, ed il minimizzare, come 
l'estremizzare, non serve a nessuno.
Quest'ultima é indubbiamente una pagliacciata, ma una pagliacciata 
pericolosa; sta creando un precedente, e questo precedente può precludere 
l'uso dell'esercito, ad esempio, in una manifestazione imponente ritenuta 
illegale a veduta del governo. Genova docet, a voi non dice niente?
Io dico che a degenerare ci vuole molto poco. In fondo stà gente ha paura, e 
la paura spesso precede il panico, ed il panico volge in atti inconsulti.
Sarò una pessimista, ma spesso sono anche una Cassandra.
Vi prego allora: almeno non minimizzate. 

 Io dico che a degenerare ci vuole molto poco.
Questo è vero. Ma in tal caso, l'esercito è superfluo; "basta" la 
polizia "d'antan". Lo scenario classico lo conosciamo, e prevede il 
sacrificio di (almeno) un poliziotto. Il resto è conseguenza...
Namib

 (almeno) un poliziotto. Il resto è conseguenza...
La polizia d'antan o meno può finire sotto giudizio ( se i magistrati non 
saranno totalmente incatenati ), i militari hanno la Corte marziale a loro 
uso et consumo, ricordati il caso Kappler......... 

 La polizia d'antan o meno può finire sotto giudizio
Se un poliziotto è "accidentalmente" vittima di un feroce manifestante 
comunista?
Namib

 comunista?
Ma nooo, ovviamente! 

 uso et consumo, ricordati il caso Kappler......... 
Deliri.
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 comunista?
Spariamo a qualche manifestante comunista. Sono le radici ebraico-cristiane.


 semplicemente impensabili, 
Falso: keyword: vigipirate.


 Falso: keyword: vigipirate.
Il Vigipirate ha però una finalità più di antiterrorismo che anticrimine. Se 
è vero quindi che i militari per strada non sono inediti nell'Europa 
democratica, la palma del ridicolo non ce la toglie nessuno...
-- 
"Il Basileus che siede a Costantinopoli vince sempre".
Kekaumenos. 

 Falso: keyword: vigipirate.
Ho detto Europa civile ed evoluta. 

 Deliri.
Sì-ì? E perché? Spiega, non buttarla là pontificando. 

 Ho detto Europa civile ed evoluta.
Il Vigipirate esiste dal 1978. E il buon Mitterand non lo ha mai eliminato.


 da fare.
Non è proprio così: mi inquieta come mi inquieta la faccenda Alitalia, e 
tante altre cose. Mi inquietano perchè sono prove di malgoverno, di 
incapacità di affrontare i problemi se non con misure di facciata che non 
risolvono niente. Mi inquietano anche i danni inflitti al sistema 
giudiziario per motivi di interesse personale. E mi inquieta il conflitto di 
interessi.
Mi inquieta anche che questo governo sia incapace di fare tagli pretendendo 
però anche il taglio degli sprechi e degli enti inutili. Ma questa accusa 
valeva anche per la sinistra: Prodi (che pure ho votato) ha dimostrato di 
volere o potere tagliare davvero gli sprechi?
In definitiva sono preoccupato, ma la mia è la preoccupazione di chi vede il 
governo del paese affidato a mani particolarmente inadatte. Non sono invece 
preoccupato per derive antidemocratiche: l'ordinamento costituzionale è 
sufficientemente solido da superare anche questa tempesta, e non saranno 
certo i 3mila soldati nelle strade (ognuno dei quali ha giurato fedeltà alla 
Repubblica e alla Costituzione; fedeltà di cui non vi è ragione di dubitare) 
a cambiare la questione.


 Sě-ě?
Eh si. Anzi sei controproducente.
Palmiro Pangloss

 democratica, la palma del ridicolo non ce la toglie nessuno...
Che il provvedimento sia ridicolo sono il primo a dirlo, ma cio' non
toglie che gridare al possibile golpe e' forse piu' ridicolo, anche se
infinitamente meno grave.
Palmiro Pangloss

 Ho detto Europa civile ed evoluta.
La Republique non e' un paese "civile ed evoluto"? Ohibo'!
Palmiro Pangloss

 infinitamente meno grave.
Sono d'accordo su questo: non c'è ragione di dubitare della fedeltà 
democratica delle FFAA, che giurano fedeltà all'ordinamento repubblicano e 
alla Costituzione.
Però bisogna comunque ammettere che il Vigipirate è qualcosa di serio e 
potenzialmente utile (speriamo mai), a differenza della mossa di Berlusconi 
che è solo uno specchietto per le allodole.


 cui non vi è ragione di dubitare) a cambiare la questione.
Ci si dovrebbe anche preoccupare della deriva politica che l'idiozia al 
potere determina: mettere l'esercito nelle strade del centro vuol dire dare 
sostanza ad un nemico invisibile, ad una sorta di fantasma, di cui il 
"pubblico" prima o poi vorrà vedere il cadavere.
Dov'è il "nemico" in piazza del Duomo a Milano?
Via Padova è "Chinatown2": il nemico sono gli invasori cinesi?
Potevano almeno limitarsi a metterlo davanti alle ambasciate: sarebbe 
servito a togliere la polizia da un compito praticamente inutile senza 
creare aspettative bellicose.

 democratica, la palma del ridicolo non ce la toglie nessuno...
Dell'Europa democratica fa parte anche il Nord Irlanda dove le ronde 
militari per le strade sono la norma.
Bisognerebbe chiedersi se nasce prima l'uovo o la gallina. 

 Bisognerebbe chiedersi se nasce prima l'uovo o la gallina.
La gallina.


 militari per le strade sono la norma.
Erano la norma, non lo sono piu'. E poi durante il conflitto vigevano
notevoli deroghe dall'ordinamento democratico britannico, regole in
parte causate dal conflitto stesso, in parte causa dello stesso.
Palmiro Pangloss

 che è solo uno specchietto per le allodole.
IMVHO lo scopo e' lo stesso. Chi mette le bombe nei supermarket IYO si
sente meno sicuro perche' in piazza assieme al flic c'e' anche un
soldato?
Palmiro Pangloss

 parte causate dal conflitto stesso, in parte causa dello stesso.
Pensa se si fossero usati gli stessi metodi in Sudtirolo... 

 La gallina.
Anche i sauri depongono le uova. 

 Pensa se si fossero usati gli stessi metodi in Sudtirolo...
Le due situazioni non sono paragonabili IMVHO. Storia passata a parte,
i cattolici dell'Ulster prima dei troubles erano ben piu' oppressi
degli altoatesini.
Palmiro Pangloss

 Eh si. Anzi sei controproducente.
E te inutilmente laconico. Praticamente il re della comunicazione. Forse 
quando non sai che cazzo dire, diversamente sai essere chiarissimo. 


Mi hai preceduto nella risposta.
Io comunque credo di esser stata chiara: niente allarmismi, ma nemmeno " 
tutto val ben madama la marcheisa ".......
La stupidità del potere ha limiti indefinibili ed imprevedibili, ed é questo 
ciò che temo, i giuramenti alla Costituzione, di questi tempi, sai dove se 
li mettono?
Ma che, Pangloss é un ufficiale militare o figlio di.....? 

 creare aspettative bellicose.
Se il problema fosse stato quello bastava mandarci un po' di poliziotti o 
carabinieri tolti dagli uffici.


 Ma che, Pangloss é un ufficiale militare o figlio di.....?
Non so lui, ma il rispetto verso chi giura fedeltà alla Costituzione 
repubblicana ed è disposto a rischiare la vita per essa dovrebbe essere 
dovuto, almeno fino a che non si abbia motivo di pensare il contrario. Anche 
senza essere "ufficiali militari" (perchè? ce ne sono anche di civili?) o 
"figli di....".


 E te inutilmente laconico.
Non si e' mai abbastanza laconici IMVHO.
Palmiro Pangloss

 soldato?
Ovviamente no, ma non ci sono solo le bombe nel supermercato. E comunque il
Vigipirate non si risolve nei soldati all'Esplanade de la Defense: mi pare 
che coinvolga sopratutto gli altri corpi di sicurezza dello Stato, come i 
CRS, la difesa dello spazio aereo, etc.
Insomma è un piano integrato antiterrorismo. Sulla sua opportunità ed 
efficacia si può discutere, ma di certo non è soltanto uno specchietto per 
le allodole. Al limite si può semmai notare che un piano predisposto per 
l'emergenza sia diventato fisso e permanente dopo il 9\11.


 o figlio di.....?
A volte, poi pero' mi pento.
Palmiro Pangloss

 senza essere "ufficiali militari" (perchè? ce ne sono anche di civili?)
C'e' l'ufficiale giudiziario, ad esempio :-D
Palmiro Pangloss

 C'e' l'ufficiale giudiziario, ad esempio :-D
Giusta osservazione: ritiro allora il contenuto delle parentesi ;-DD


 Anche i sauri depongono le uova.
Non le uova di gallina.


 A volte, poi pero' mi pento.
Non intendevo di zoccola ( con tutto il rispetto per la tua mamma )........ 

 Non le uova di gallina.
Da evoluzionista convinto penso che la prima gallina moderna sia nata da un 
uovo deposto da un gallinaceo primordiale evolutosi dai sauri: si può 
discutere oziosamente se quell'uovo potesse essere considerato di gallina 
oppure no.
La chiesa litigava su questioni come queste quando nacque Maometto... 

 carabinieri tolti dagli uffici.
Quando fai ministro uno come La Russa il problema è tenerlo impegnato. 

 degli altoatesini.
I sudtirolesi sotto il fascismo non se la passavano molto bene: sono scelte 
politiche... 

 civili?) o "figli di....".
Forse il problema è fidarsi di chi a rischiare la vita manda gli altri...
Di "amici della patria" come La Russa penso che la patria farebbe volentieri 
a meno. 

 Quando fai ministro uno come La Russa il problema è tenerlo impegnato.
La Russa finora non mi ha impressionato. Spero solo che non sia peggiore di 
Martino: sarebbe già qualcosa.
Mi piacerebbe che fosse in grado di esprimere qualcosa come il Libro Bianco 
della Difesa fatto da Sarkozy, ma si sa che sono speranze inutili.


 Forse il problema č fidarsi di chi a rischiare la vita manda gli altri...
Odděo, effettivamente a fare il piantone in via Padova piů che altro rischi 
di morire di noia... 

 colpo di Stato).
Anche perchè un colpo di stato rovescia il governo. Fatto dal governo è
ridicolo.
Gli armati italiani sono l'esercito, la polizia, la guardia di finanza, i
vigili urbani e altre polizie locali. I carabinieri fanno parte
dell'esercito, ma si gestiscono autonomamente e hanno da sempre compiti di
polizia.
I referenti politici sono quattro: la difesa, gli interni, le finanze e la
giustizia (per la polizia giudiziaria).
Finchè le 5 forze armate sono rivali tra loro e con referenti diversi, è
molto difficile che uno una tenti qualcosa, avendo la certezza d'aver contro
gli altri quattro.
I politici impegnati nel settore, con un po' di potere, sono Formigoni e De
Corato, cui vuole aggiungersi Alemanno. Nessuno sottolinea abbastanza che
dal 1997 De Corato recluta e promuove con criteri squisitamente politici
(fedeltà all'ideologia fascista) una banda armata strapagata, con soldi
pubblici, che ormai è il centro del controllo del territorio e l'unica
polizia giudiziaria per la microcriminalità, oltre che la principale
centrale di corruzione.
La Russa, sodale d De Corato, tende a unificare gli armati. Maroni tende a
spostare tutto alle dipendenze dei sindaci. Tremonti vive un rapporto
ambiguo con la Guardia di finanza, che non gli piace se non è corruttibile.
Ghedini vorrebbe disporre a suo modo dei suoi, per fare politica
giudiziaria. Con disegni politici diversi, tutti vorrebbero l'eclusiva dello
spionaggio.
Sono dilettanti, non contano nulla rispetto ai capi di polizia, esercito,
ecc., ma di pasticci riescono a farne, compreso far manifestare sotto
Montecitorio sindacati di polizia e Cocer insieme.
Qualche preoccupazione il clima che può venirsi a creare la dà, anche perchè
nella confusa transizione aumentano le occasioni di corruzione e il pericolo
che i nuovi arrivati siano propensi a fraternizzare col nemico. Sua Bassezza
non se ne occupa: ha la sua polizia privata, pagata molto bene, si spera
privatamente, e la sua soluzione del problema sicurezza è quella.

 I sudtirolesi sotto il fascismo non se la passavano molto bene
Nemmeno gli altri italiani. Parlavo degli altoatesini durante la 
repubblica, paragonavamo democrazie, no?
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/

 Non intendevo di zoccola 
Lo so, era una battuta la mia. Una battuta poco riuscita, pare.


 I carabinieri fanno parte dell'esercito, 
Non piu' da otto anni, ora sono la quarta forza armata. Come in Cile <g>


 repubblica, paragonavamo democrazie, no?
Pių che altro mi interessava far notare che esasperare le minoranze era una 
scelta politica, per quanto demenziale.
Di esempi in giro per il mondo se ne trovano a bizzeffe, anche nelle 
democrazie. 

 democrazie.
Proprio oggi il democratico inventore di Abu Ghraib e Guantanamo, lo 
sdoganatore del waterboarding, fa le pulci alla Cina sui diritti umani.
Andiamo bene... 

 <g>
E allora speriamo che la Corte Costituzionale bocci il lodo Infame.
Se perde il cliente che ormai guadagna solo per pagarlo, Ghedini il colpo di
stato lo tenta subito.
Un governo Ghedini è molto peggio del governo di Gianni Letta che passa a
Bonaiuti l'elenco delle telefonate con cui il pirla deve riempire la
giornata.

 privatamente
no, non avere paura, che usa quella di stato, anche quando è
all'opposizione. L'ultimo atto che ha fatto a elezioni già perse e di
attribuirsi 16 uomini di scorta da parte dello stato...mi sa che non
hai capito che i soldi si fanno scaricando le spese sugli altri e
tenendosi per sè i guadagni. Prova a chiedere in giro a chi ha avuto a
che fare con una qualsiasi delle sue aziende...se era il nano a dover
pagare, potevi chiamare subito l'avvocato che tanto eri sicuro che
prima di un'ingiunzione del tribunale non vedevi una lira..


figlio di ufficiale militare o lo sei o no, non puoi esserlo a giorni
alterni, a meno che ti venga rivelato che tuo padre non è quello che
hai sempre creduto...

 hai sempre creduto...
Un altro mostro di perspicacia.
Palmiro Pangloss

 Andiamo bene...
Come  dire: c'é sempre qualcuno peggio di me.....
Oppure son talmente ciechi ed ubriachi di strapotere da non vedere le loro 
magagne..... 

 Nemmeno gli altri italiani.
i sudtirolesi peggio