Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: programma in tre punti

1. rafforzare il PD, rinnovare il gruppo dirigente con vere primarie e
veri congressi;
2. unit� delle forze di sinistra, senza preclusioni ideologiche:
radicali, Rifondazione, Verdi, quelli l� di Vendola, insieme valgono
come l'UDC;
3. unit� delle forze antifasciste e antirazziste.
Ma in fretta; oggi il Berlusca � battibile, ma non sar� sempre cos�
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Ma in fretta; oggi il Berlusca � battibile, ma non sar� sempre cos�
Eh.
Inoltre, il Berlusca "battibile" pu� anche far piacere e "motivare le
truppe", ma serve a poco se contemporaneamente si rafforzano i suoi
alleati (e si perdono punti di elettorato). A meno che non sia solo una
questione personale e non politica.

 come l'UDC;
Perdi il mio voto.

 respiro, come gi� sperimentato un paio di volte negli ultimi anni. ,
Pi� semplicemente si potrebbe dire che un'altra coalizione con la
litigiosa sinistra, potrebbe cancellare non solo il csx dal parlamento,
ma dalla storia.
La strada � giusta ci vuole solo un taglio netto col passato.

 Ma in fretta; oggi il Berlusca � battibile, ma non sar� sempre cos�
Che cosa ti fa credere che il PD, e anche gli altri partiti di sinistra, 
vogliano "battere" Berlusconi?
L'antiberlusconismo � stato finora l'unico collante delle forze di sinistra. 
Se Berlusconi veramente cadesse, o morisse, o si ritirasse dalla politica, 
il centro sinistra, in qualunque versione realizzato, si sfascerebbe. 

 Perdi il mio voto.
beh, ti ha gi� plonckato...
Mr. X

 La strada � giusta ci vuole solo un taglio netto col passato.
Servirebbe...
Il Partito democratico, il partito dell'innovazione, del cambiamento
realistico e radicale, della sfida ai conservatorismi, di destra e di
sinistra, che paralizzano il nostro Paese.
consapevoli che
L'Europa � andata a destra, in questi anni, perch� la sinistra � apparsa
imprigionata, salvo eccezioni, in schemi che l'hanno fatta apparire
vecchia e conservatrice, ideologica e chiusa. Ad una societ� in
movimento, veloce, portatrice di domande e bisogni del tutto inediti,
si � risposto con la logica dei "blocchi sociali" e della pura tutela
di conquiste la cui difesa immobile finiva con il privare di diritti
fondamentali altri pezzi di societ�.
e che
La battaglia da sostenere, diceva Olof Palme, "non � contro la
ricchezza, � contro la povert�". Ricordiamole sempre, tutte e due le
cose. 
 Superiamo allora gli odi, i rancori e le divisioni che
impediscono di guardare con lucidit� alla situazione economica. La
ripresa economica non � n� di destra n� di sinistra: � un bene per
tutto il Paese, e tutti abbiamo il dovere di fare ci� che � necessario
per prolungarla, rafforzarla, estenderla ai settori e ai territori che
ancora non l'hanno agganciata.
url breve: 
http://snurl.com/jpauv
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/politica/partito-democratico5/discorso-integrale-veltroni/discorso-integrale-veltroni.html

 beh, ti ha gi� plonckato...
tanto non ha raggiunto lo sbarramento

 cose.
adesso sono tranquillo. Nessuno toglier� agli evasori le loro evasioni.


 L'antiberlusconismo � stato finora l'unico collante delle forze di sinistra.
hai scassato il cazzo.
Plonk per un mese - voglio passare gli esami di Stato senza sentirmi
obbligato a rispondere ai tuoi luoghi comuni.


 Servirebbe...
Ho sentito Fassino blaterare di autosufficienza: il PD � autosufficente come 
una nave fantasma che vaga nella nebbia...
Si devono congratulare a vicenda con il PdL visto che, se stanno a galla, � 
solo grazie ai ritocchini alle leggi elettorali. 

 Ma in fretta; oggi il Berlusca � battibile, ma non sar� sempre cos�
Mah, sar� anche battibile ma non da questo csx; forse dalla Lega...

 come l'UDC;
Si pu� sapere cosa c'entrano i radicali con rifondazione? E anche con 
"quelli l� di Vendola"...
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 "quelli l� di Vendola"...
cominciamo a fare gli schizzinosi, eh?


 L'antiberlusconismo
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

 e, visto dalla Lombardia, ti assicuro che non funziona.
neanche a Piacenze, vero PaoloMaria??...
Mr. X

 cominciamo a fare gli schizzinosi, eh?
Allora tanto vale fare un unico partito che metta dentro tutto e il 
contrario di tutto. Rifondazione e radicali sono due forze politiche tra 
le pi� diverse che si possano immaginare.


 neanche a Piacenze, vero PaoloMaria??...
Figurati a Monza & Silvioland: siete terzo partito... 

 le pi� diverse che si possano immaginare.
Anche PCI e DC erano in compatibili ma il tempo � la migliore medicina...
Le alleanze alla pari proprio non vi piacciono: mi chiedo dove abbiate preso 
questa sindrome da eterno vincitore... 

 Eri nell'universo parallelo con Fassino?
Mi rendo conto di essere stato un po' severo con te e ti faccio un
riassuntino.
Il PD perde circa  7 punti: circa un quinto dei voti.
Di Pietro raddoppia i consensi.
S&L e comunisti che assieme avevano il 3 prendono la stessa percentuale 
ognuno, quindi raddoppiano i voti.
Se non sbaglio SC prende lo 0,3% che, per essere una corrente di 
straminoranza di una met� dei comunisti, scusa, ma sarebbe veramente tanto.
Perdono i due partiti polpettone, nonostante leggi elettorali ad hoc, 
vincono Lega e IdV, quelli che pi� gli si oppongono, da una parte e 
dall'altra.
Identit�, Misterics, identit� e rifiuto del bipartitismo.
Per il resto siete i primi a fregarvene del parlamento europeo.
Persino Obama � identitario e lo sai anche tu che JP non ne ha mai azzeccata 
una.

 Eri nell'universo parallelo con Fassino?
LOL

 preso questa sindrome da eterno vincitore...
PCI e DC sono diventati compatibili in un processo non indolore che ha 
visto il primo cessare di essere comunista e anche socialista (e la DC 
perdere a destra la sua componente pi� conservatrice). Il risultato � 
qualcosa che tuttora non si � stabilizzato, anche se vogliamo sperare 
che prima o poi riesca a stabilizzarsi.
Se i partiti de sinistra e i radicali riescono a fare altrettanto, ne 
verr� fuori un partito democratico laico. Tra l'altro, pu� essere che 
finirei per votarlo: mi chiedo per� se � quello che volete votare voi.
--
Barone Barolo

 Figurati a Monza & Silvioland: siete terzo partito...
io vedo sempre il bicchiere mezzo pieno, abbiamo dato una possibilit�
a Penati, eliminando il feudo bianco da Milano...
Mr. X

 Per il resto siete i primi a fregarvene del parlamento europeo.
da quando ho letto che circa il 70% di quello che sforna il Parlamento
� solo recepimento di direttive europee, vivo pi� tranquillo...
Mr. X

 neanche a Piacenze, vero PaoloMaria??...
Piacenza *è* Lombardia, checchè ne dicano. <g>

 ti vedo nervoso...
La comunicazione vincente di fassino.

 DiPietro+radicali = circa 7 punti
E i tre punti e mezzo in più della sinistra?
Ok, c'era un altro 1% dei socialisti.
Restano 2,5 punti.

 radicali, Rifondazione, Verdi, quelli l� di Vendola,
i radicali vogliono avere il loro strapuntino in parlamento, e quindi
alle politiche chiederanno di mettere i loro nel PD, gli altri si sono
gi� uniti senza preclusioni ideologiche, e si � visto il risultato.

 La strada � giusta ci vuole solo un taglio netto col passato.
-7% in un anno. Avanti tutta, che nel 2013 non ci sarete pi�


"Prolungare la ripresa economica" mi pare un po' forte, perchï¿½ per ora
ciï¿½ che ï¿½ presente ï¿½ la depressione economica. Perchï¿½ quando il PIL
cala, si chiama "depressione", e non "recessione negativa" com'ï¿½
capitato di leggere nella nostra stampa (che in queste cose somiglia
alle veline ministeriali del ventennio).
La recessione ï¿½ quando il PIL cresce di meno (ma cresce), e la
stagnazione quando non cresce.
Volendo "prolungare" qualcosa, si puï¿½ prolungare solo la depressione,
perchï¿½ la ripresa ï¿½ ancora tutta da vedere, il che si suppone non sia
quel che si desidera.
Quanto al fatto che la ripresa economica non sia nï¿½ di destra nï¿½ di
sinistra, allora niente ï¿½ di destra o di sinistra.
Il punto non ï¿½ la ripresa, ï¿½ "quale" ripresa, ï¿½ il "come". Non c'ï¿½ mai
una sola soluzione ad un problema, e non c'ï¿½ mai neanche
un'identificazione univoca dei problemi. Se cosï¿½ fosse, la politica
non avrebbe senso, sarebbe pura tecnica (tecnica, non scienza, che ha
anche lei i suoi begli aspetti problematici e controversi, per
fortuna, essendo pensiero).
C'ï¿½ molta gente che ï¿½ convinta di questo (ï¿½ la forza del paradigma), e
pensa che la differenza tra sinistra e destra (con o senza centro-
davanti) consista nel fatto che a sinistra si ï¿½ bravi, e a destra
somari (e viceversa per gli altri) nel mettere in atto le uniche cose
assolutamente e universalmente giuste. Io lo chiamo "pierinismo".
Se la ripresa ï¿½ nei termini precedenti, non ï¿½ di sinistra. Ma anche se
lo ï¿½ in termini "simili" (perchï¿½ nei termini precedenti lo vedo
piuttosto impossibile).
Quanto al "tassare i ricchi", non si tratta di vendetta, nï¿½ di morale,
nï¿½ di estetica. Si tratta anzitutto di introiti per l'intervento
pubblico e, tanto per dire qualcosa a coloro che sostengono che si
tratterebbe di cifre trascurabili, soprattutto di impedire la
formazione di un ceto "al di sopra di ogni rischio e di ogni pedaggio"
il quale proprio per questo si esercita nello sport di predare
l'esistente (finendo regolarmente per distruggerlo) perchï¿½ ï¿½ ciï¿½ che
conviene loro massimamente. Un "ceto" che "si diverte" instaurando un
casinï¿½ globale nel quale recitare la parte del banco, o del gladiatore
col coltello dalla parte del manico.
John Pierpont Morgan (1837ï¿½1913) diceva che non avrebbe mai fatto
affari con imprese i cui dirigenti avessero guadagnato piï¿½ di sei
volte lo stipendio medio. Oggi siamo a diverse centinaia di volte.
Grandi presidenti hanno guadagnato (e continuano a quadagnare) cifre
come 100 milioni di dollari l'anno. I nostri italiani sono lumpen-
proletari (vulgo: pezzenti): ,ma uno come Profumo, per intenderci, il
presidente di Unicredit, guadagna pur sempre 5 Milioni di euro l'anno,
e con lui tanti altri (Geronzi, Gabetti, ...)
Perfino uno come Luca Luciani, un ragazzotto (laureato alla Luiss,
guarda caso) che non sarebbe in grado di fare nemmeno l'usciere alla
TIM, essendone invece il responsabile Marketing, guadagna qualcosa
come 450.000 ï¿½ l'anno:
http://www.youtube.com/watch?v=3T-z2V9xhgo
Bisogna impedire questi livelli di reddito (non da lavoro, perchï¿½,
come diceva Galbraith, ï¿½ difficile definire certe attivitï¿½ come
"lavoro") perchï¿½ costituiscono una grave turbativa sociale, e un
distorcimento fondamentale degli scopi dichiarati. E sono d'accordo in
questo coi liberali che non si possono fare imposizioni autoritarie
vietando per legge. Cosï¿½ farebbe un vecchio catenaccio conservatore, ï¿½
vero. Si tratta semplicemente di confiscare questi redditi con le
tasse, il che ï¿½ poi esattamente il programma di Obama, fare in modo
che non convenga piï¿½ guadagnare cosï¿½ tanto.
E guardiamo bene, a questo "mondo" di altissimi redditi l'ideologia ha
giovato molto. La *loro* ideologia, quella del "tutto mercato", nella
quale ï¿½ cascata mani e piedi anche gran parte della sinistra (e per
questo oggi annaspa). Corollario di questa ideologia ï¿½ anche quella
delle politiche di equilibrio di bilancio, che da parte di alcune
persone di sinistra (come Visco) ï¿½ vissuta come difesa della capacitï¿½
di intervento dello Stato, ma da parte di questo "mondo" (piï¿½
propriamente: classe sociale) ï¿½ vissuta, e quel che piï¿½ conta,
praticata e fatta praticare, come "lo Stato lasci fare al mercato",
quest'ultimo identificato, addirittura "sinonimizzato", con la
"societï¿½ civile".
Oggi un fondista del sole 24 ore faceva in TV eco alle preoccupazioni
dei "mercati" per una possibile ripresa dell'inflazione, a causa del
debito pubblico. Siamo in regime di deflazione (e di depressione).
Sono anni ed anni che l'inflazione oscilla tra 1 punto e 3 punti,
un'inflazione che non si sa piï¿½ nemmeno bene cosa voglia esattamente
dire, e il cui errore di misura o meglio di stima ï¿½ dello stesso
ordine di grandezza del suo valore, ma loro si preoccupano del debito
pubblico. Perchï¿½ i debiti sono di loro esclusiva competenza, sia ben
chiaro. Anche questi sono oggetto di business, come abbiamo visto.

 -7% in un anno. Avanti tutta, che nel 2013 non ci sarete pi�!
Ho problemi io a scrivere o te a leggere?

 finirei per votarlo: mi chiedo per� se � quello che volete votare voi.
E' il progetto di Sinistra  e Libert�... 

 � solo recepimento di direttive europee, vivo pi� tranquillo...
Tanto peggio tanto meglio? 

 a Penati, eliminando il feudo bianco da Milano...
Ho capito il calcolo solo che adesso inizia la partita vera: convincere gli 
elettori della Lega senza irritare quelli di sinistra magari tirandosi 
dietro quelli dell'UDC.
So di essere banale e ripetitivo ma c'� un tema che unisce i leghisti che 
non vogliono i clandestini alla sinistra che crede nella lotta di classe e 
all'UDC che crede nella famiglia.
Inizia per L, sei lettere ed un ufficio provinciale in via Lepetit.
In un periodo di crisi come questo pi� che preoccuparsi della sostenibilit� 
di un Welfare State che praticamente non abbiamo si dovrebbe cercare di 
capire quanto sia strategica viale Jenner.
Temo invece che Penati si limiter� ad incontrare i confederali e a prendere 
in braccio marmocchi. 

 6,5%, sommando, capisci che la lotta di classe non attrae pi�...
vuol dire che la lotta di classe � stata persa. Come ognuno pu�
constatare.


 volte lo stipendio medio. Oggi siamo a diverse centinaia di volte.
[...]
Però non credo che quel discorso si riferisse ai dirigenti milionari. Il
problema è il voto di artigiani, commercianti, piccoli
imprenditori, professionisti, troppo spesso additati come nemici del
popolo o giù di lì.

 una nave fantasma che vaga nella nebbia...
L'autosufficienza nei numeri ovviamente non c'�, per� con il PD al 33,2
era un obiettivo non impossibile, magari con una legge elettorale come
quella che uscirebbe se passasse il S� al referendum (si propone di
abrograre la parte dell'attuale legge elettorale per le politiche che
permette di distribuire il premio di maggioranza a una coalizione; se
passasse il referendum, il premio andrebbe invece solo al primo
partito; l'altro quesito referendario, similmente, propone di
abrograre la norma che abbassa il quorum minimo al 2 percento per i
partiti collegati a coalizione; se passasse il referendum, il quorum
sarebbe fisso al 4 percento per tutti). 
E' vero per� che oggi, con i risultati delle europee e delle
amministrative, l'autosufficienza � davvero lontana. Anche perch� tutti
i "terreni politici" attigui al PD (cio� gli elettorati dove
potenzialmente il PD poteva pescare e sperare di allargarsi) sono o
sono tornati a essere saldamente presidiati: la sinistra comunista (rc
e sl), il centro cattolico-moderato (udc), il radicalismo libertario
(pannella), il "popolo" leghista, e persino il "piroscafo"
dell'antiberlusconismo � gi� prenotato, con Di Pietro all'8 percento
;-)

 adesso sono tranquillo. Nessuno toglier� agli evasori le loro evasioni.
Ognuno ha i suoi modelli. Capisco che il tuo non sia Olaf Palme. 

 Ognuno ha i suoi modelli. Capisco che il tuo non sia Olaf Palme. 
perch�, in Italia Olaf Palme � modello per qualcuno?


 perch�, in Italia Olaf Palme � modello per qualcuno?
Il discorso da cui ho riportato alcuni brani, in cui si citava il buon
Olaf, � quello programmatico per la costituzione del PD, al Lingotto di
Torino nel 2007.
Se poi ci si � persi per strada...

 E' il progetto di Sinistra  e Libert�...
Ne dubito, ma nel caso auguri vivissimi.


 ;-)
Non � una questione di presidio ma di obiettivi: quello della destra � un 
potere al di sopra del controllo dei cittadini, una sorta di delega in 
bianco, magari con la scusa della sicurezza come si fa per il pizzo.
Quello del PD qual'�? 

 Se poi ci si � persi per strada...
volevo dire, quella frase di OP significa che dobbiamo lasciare immutate
le ricchezze accumulate con l'illegalit� o l'evasione fiscale?
Perch� in Italia la questione � questa: non aumentare le tasse, ma far
pagare quelle che gi� ci sono. Per certe categorie sarebbe quasi un
esproprio.


 L'Europa � andata a destra, in questi anni
Davvero?
Come dimostri che � andata a destra?
A me non risulta.

 Tanto peggio tanto meglio?
il contrario. Tanto pi� fanno in Europa + tanto meno fanno in Italia meno peggio...
Mr. X

 le ricchezze accumulate con l'illegalit� o l'evasione fiscale?
Ovviamente no, ma il modello socialdemocratico europeo va
preso in blocco, non solo per un capitolo che interessa, per quanto
importante. 
Se hai servizi pubblici che funzionano, un welfare svedese,
infrastrutture e burocrazia efficienti... sar� molto pi� convincente il
gabelliere che chiede le giuste tasse. 
Se riesci ad applicare la legalit� e il rispetto delle regole in tutti i
campi, per tutte le categorie, in tutte le zone del Paese, beh, allora
sarai coerente e convincente. 
Se invece i soldi riscossi dai l'impressione di buttarli al gabinetto
o spartirli secondo clientele e lottizzazioni, beh, allora lo Stato
gabelliere verr� visto come vessatorio. 
Ancora: se combatti l'evasione dell'artigiano, giustamente, ma
contemporaneamente non combatti privilegi corporativi di chiunque,
siano professionisti o anche lavoratori dipendenti, se chiudi gli occhi
di fronte al lavoro nero, se tolleri gli sprechi pubblici locali o
nazionali perch� ti guadagnano voti, se regali incentivi miliardari a
qualche grande azienda senza guardare ai risultati, beh, �
un'altra cosa ancora.
Ad ogni modo, sulla lotta all'evasione il discorso programmatico di
Veltroni di fondazione del PD aveva un paragrafo ad hoc, molto chiaro,
che sottoscrivo:
"Non � con gli odi di classe che si sconfigge l'evasione. E', al
contrario, attraverso il convincimento e l'adesione ad un comune
progetto per la societ�. E' attraverso la semplificazione del sistema
tributario e dei suoi adempimenti. E' con la trasformazione
dell'amministrazione fiscale in soggetto che offre un servizio ai
cittadini e alle imprese utilizzando condizioni il pi� possibile
amichevoli e poco invadenti."
"Da questa consapevolezza, faccio derivare un impegno preciso: io penso
adun Partito democratico che in tema di lotta all'evasione fiscale
bandisca dalla sua cultura politica ogni pregiudizio classista,
considerando altrettanto esecrabili quell'imprenditore che evade, quel
pubblico dipendente che percepisce lo stipendio e non fa quello che
dovrebbe e chi offre lavoro in nero. "
"E poi, penso ad un Partito democratico che lavori duramente alla
riqualificazione della spesa pubblica: ogni anno, ci si scatena in una
lotta durissima per limare ai margini i capitoli di spesa, in pi� o in
meno, senza mai gettare lo sguardo sulla parte pi� consistente della
spesa, quella che si ripete ogni anno, senza che ci si chieda se serve
davvero a qualcosa. Le pubbliche amministrazioni devono invece
giustificare l'utilit� di tutte le somme che richiedono, non solo di
quelle aggiuntive: giustificare fin dal primo euro ogni richiesta di
stanziamento, valutare fino all'ultimo euro come sono stati utilizzati i
soldi dei contribuenti..."
url breve: 
http://snurl.com/jpauv
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/politica/partito-democratico5/discorso-integrale-veltroni/discorso-integrale-veltroni.html

 dovrebbe e chi offre lavoro in nero. "
adesso ho capito cosa si intende quando si parla di "buonismo"


 
http://www.repubblica.it/2007/06/sezioni/politica/partito-democratico5/discorso-integrale-veltroni/discorso-integrale-veltroni.html
Ma come si fa a rimpiangere ancora Veltroni???
Prima che arrivasse Franceschini i sondaggi davano il PD al 22%, ce ne
siamo gi� dimenticati? Con quell'"opposizione" l� oggi il PD non
esisterebbe neanche pi�.
Personalmente sono molto soddisfatto per il risultato dell'IDV: mette
bene in chiaro che non riconoscere Berlusconi per quello che � non 
porta da nessuna parte.

 Ma come si fa a rimpiangere ancora Veltroni???
Non rimpiango l'uomo Veltroni, che ha commesso anche molti errori, a
cominciare dalle finte primarie e finendo con un indegno fugone poco
prima delle europee, e di mezzo altri errori che sarebbe lungo elencare
(per esempio, le candidature di figurine come la Mad�a, altro che
Debora), per esempio il cercare l'accordo col centrodestra su 
lottizzazione RAI e sbarramenti elettorali, dando l'impressione di non
fare vera opposizione in cambio di un piatto di lenticchie, per esempio
l'indecisione sull'organizzazione interna, ecc. ecc. 
A quegli errori aggiungi poi i bastoni tra le ruote da
parte di altri dirigenti, l'incomprensione da parte di gran parte della
base, le insufficienze di alcuni amministratori locali, ecc. ecc.... e
la frittatona � fatta! 
Rimpiango invece quella base programmatica su cui � nato il PD neanche
due anni fa, che rappresentava Veltroni stesso ma anche l'intero
partito.  Era un progetto per un centrosinistra nuovo, moderno,
competitivo sulle idee. Era una speranza per l'Italia di diventare un
paese serio e normale, e non un paese di berluscones e antiberluscones. 
Per� era un progetto difficile, che aveva bisogno di essere portato
avanti con coerenza, sapienza, determinazione, per essere convincente,
arrivare alla base e agli elettori, produrre dei frutti... Quel
progetto pare essersi perso per strada davanti alla prima difficolt�,
tanto che ora che ne posto dei brani pare ad alcuni quasi un UFO!

 ha scritto nel messaggio 
news:e8de4cd0-6ffc-4105...@x5g2000yqk.googlegroups.com...

Scusa, non avevo capito: credevo che ti riferissi al parlamento europeo... 

 tanto che ora che ne posto dei brani pare ad alcuni quasi un UFO!
Concordo al 100% e anche di pi�.


 neanche a Piacenze, vero PaoloMaria??...
esattamente "chi" politicamente parlando ha mai dato del nazifascista ai 
leghisti? a quel che ricordo, sempre a dire che portavano avanti un 
legittimo dissenso, che esprimevano disagi reali, ecc...(da d'alema a 
cacciari).
io avrei arrestato tutti i vertici leghisti da anni (in subordine, almeno da 
quando hanno fatto la buffonata del parlamento padano).
cospirazione contro la repubblica, da bossi in gi� tutti in galera. 
sequestro delle liste degli iscritti, diffide e arresti domiciliari per 
tutti gli altri.
non esiste una risposta politica ai leghisti.
ipazia
ipazia 

 non esiste una risposta politica ai leghisti.
E questo � il motivo (uno dei motivi) per cui si continua a perdere cos�.
Evviva il masochismo! :-(

 E questo � il motivo (uno dei motivi) per cui si continua a perdere cos�.
cazzata. se non altro, per il fatto che manca la controprova.
proviamo a metterli in galera e poi vediamo chi vince.

 mi pare che la questione di fondo del federalismo posta dalla Lega
Quella del federalismo è una copertura.
La Lega è un coacervo di populismo, xenofobia, "localismo" d'accatto e
pulsioni secessionistiche e antisociali in una salsetta vagamente eversiva.
Il presunto federalismo è semplicemente il compromesso politico
che hanno ottenuto nella mediazione con Berlusconi.
Ciò detto, non concordo con altri: con coloro che hanno la tessera del
sindacato e votano Lega, ad esmepio, bisogna parlare eccome.
A votare Lega sono arrivati, non a caso, perchè qualcuno ha smesso di
parlare con loro e difendere i loro veri interessi.
Su quel che riserverei, invece, ai vertici, Borghezio il fascista mascherato
in primisi, mi taccio, visto che non ho ancora un lodo Alfano tutto per me.

 sinistra sia a destra
quando si tratta di buttare via dei soldi sono sempre tutti d'accordo


 proviamo a metterli in galera
galere federaliste, s'intende


 galere federaliste, s'intende
s'intende! 

 me.
Piazzale Loreto. (non c'� miglior debutto) 

 in primisi, mi taccio, visto che non ho ancora un lodo Alfano tutto per me.
Effettivamente non � un personaggio che ispiri simpatia, proprio per
nulla.
Per�, sai, anche quelli tanto "simpatici" e "politically correct", ma
sulla pelle degli altri, non mi ispirano grande simpatia...

 i il "Capitolo V"
il Titolo V , sorry.
Vabbe', mi metto dietro la lavagna per un'ora da solo :-(

 non esiste una risposta politica ai leghisti.
quotissimo
(sembri essere una delle poche emiliane che ha capito di che pasta son fatti 
quelli della Lega :-))))))))))))

 eversiva.
molto ben detto

 fatti quelli della Lega :-))))))))))))
sar� perch� sono romagnola? :-)

 tutti gli altri.
Questo � quello che faranno a noi tra un po' di tempo... 

 il federalismo oramai non � imputabile solo alla Lega.
Il federalismo � sempre stato un cavallo di battaglia degli anarchici e 
della sinistra.
La Lega � partita con l'idea di fare della Lombardia una regione a statuto 
speciale poi, con l'arrivo di mani pulite, si � gonfiata a dismisura 
inventandosi le macroregioni, il federalismo fiscale, la secessione, i 
matrimoni celtici, la lotta alle moschee, la sostituzione dell'inno di 
Mameli, l'alleanza con Berlusconi, la rottura con Berluskaiser, Milano che � 
diventata Malano, l'odio per i terroni, la riscoperta di Napoli, la sezione 
a Lampedusa, Casini carugnitt de l'oratori ecc.
Se la sinistra avesse avuto la met� della fantasia della Lega sarebbe al 
governo o fuorilegge. 

 se hanno la tessera del sindacato E votano lega li bastoniamo per primi.
Non basterebbe la legna...
Di sicuro c'� molto da rifletterci s�... 

 pensata sul modello della Germania, ad esempio.
Io non ho nulla in particolare contro l'idea generica di federalismo, sia
chiaro.

 ha scritto nel messaggio 
news:3NvYl.44172$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

abbuo', finita la legna prenderemo in esame altre soluzioni. 

 abbuo', finita la legna prenderemo in esame altre soluzioni.
Cominci a farmi paura! 

 sar� perch� sono romagnola? :-)
Ecco, mettiamo i puntini sulle "i"... 

 speciale poi, con l'arrivo di mani pulite...
... anche loro si sono fatti beccare con le mani nella marmellata, ed
hanno cominciato a pensare alla Padania come macroregione a giustizia
speciale


 Infatti l'han votato.
tutta colpa della sinistra, che non ha saputo proporre soluzioni
alternative al problema ebraico


 alternative al problema ebraico
Tipo "due popoli due stati"? 

 alternative al problema ebraico
Battute a parte, se non sai governare i fenomeni, se lasci un paese allo
sbando (la Germania di Weimar), poi � pi� facile che qualche demagogo ne
approfitti per procurarsi un facile consenso. Anche in Italia, l'avvento
di Mussolini fu favorito dall'inettitudine e ignavia di altri (la casa
regnante e gli stessi partiti parlamentari dell'epoca). Proprio
questi esempi estremi mi paiono uno sprone a *dare* risposte politiche
e *affrontare* le questioni per le corna, anzich� rifugiarsi su
sdegnosi aventini. 

 alternative al problema ebraico
� una battuta...
ma non fa molto ridere

 sdegnosi aventini.
mi sembra che proporre di menarli e metterli in galera (come � stato fatto 
qui) non sia molto da aventino, ma molto pi� da corna...:-)
Due settimane fa alla tv francese ho seguito un documentario sulla Lega.
Facevano vedere un filmato di un discorso di Calderoli, quello in cui dice 
"tornino a mangiare merda di cammello" e una serie di simili gradevolezze.
Il commentatore diceva "In Francia, in base alla legge pinco pallo (era un 
esponente di governo), questo signore sarebbe stato arrestato. In Italia lo 
han fatto ministro".
Cominciamo a vedere cosa fanno di illegale (e fanno molte cose illegali).
Fra l'altro sono pure vigliacchetti.
Se vedessero che la gente li mena scapperebbero.

 sar� perch� sono romagnola? :-)
ahia
prevedo reazioni scomposte :-)

 ma non fa molto ridere
non volevo far ridere.
Non c'� niente da ridere.




O magari le "soluzioni alternative" gi� ampiamente collaudate nella
Russia zarista e in Polonia... :-/
http://it.wikipedia.org/wiki/Pogrom
 

 Tipo "due popoli due stati"? 
vedo che sei un nostalgico di Ein Volk Ein Reich


 qui) non sia molto da aventino, ma molto pi� da corna...:-)
L'ipotesi delle legnate si scarta facilmente: sono pi� numerosi
(se portano gli alleati) e probabilmente menano pi� forte. 

 (se portano gli alleati) e probabilmente menano pi� forte.
Mica tanto: certo, se tra i nostri alleati c'� Veltroni, quello non solo non 
mena ma rischia anche il "fuoco amico"... 

 vedo che sei un nostalgico di Ein Volk Ein Reich
No, sono cittadino del mondo...
Magari di Torino un po' meno.
Dai dai che ce la fai a darmi del fascista: possibile che non trovi un 
appiglio?
Una cosa buona ce l'ha Torino e sono gli anarchici a Porta Palazzo: 
scommetto che non li puoi vedere... 

 mena ma rischia anche il "fuoco amico"... 
Eh, ma appunto,,, Chi tira le legnate? Sarebbero di poco aiuto, nella
mischia, anche il nonviolento Pannella, il cristiano Francheschini, il
mite Vendola, il legalitario dott. Di Pietro... Tiratori di legnate
a sinistra son rimasti in pochi. Per fortuna.
Forse qualcuno a Bologna?
http://archiviostorico.corriere.it/2009/giugno/05/Bologna_rogo_stile_Primavalle_co_9_090605028.shtml

 Olaf, � quello programmatico per la costituzione del PD
il pessimo Veltroni � un maestro nel non prendersi responsabilit� di
niente. Non si pu� citare Palme come modello per poi dimenticarsi che
in SVezia le tasse le pagano tutti, padroni e dipendenti, e ne pagano
molte di pi� che in Italia, per cui in SVezia puoi dire che non si fa
guerra alla ricchezza, in Italia no, perch� quella guerra c'�, e la
fanno i ricchi contro i poveri

 Ognuno ha i suoi modelli. Capisco che il tuo non sia Olaf Palme.
nel paese del signor Olof Palme le tasse medie stanno al 60% del
reddito, e l'evasione fiscale � quasi assente . Con certi livelli di
tassazione (e di civismo del ricco locale) la "guerra alla ricchezza"
non esiste, perch� si � gi� conclusa...

 vuol dire che la lotta di classe � stata persa.
mica oggi. E' stata persa alla Bolognina 20 anni fa, quando il gruppo
dirigente del PCI di fronte alla scelta tra diventare un partito serio
di sinistra e rimanere attaccato alle poltrone continuando
gattopardescamente a cambiare nome e parole d'ordine una volta al mese
scelse per la seconda via.

scelse per la seconda via.
Su questo non hai tutti i torti. Se almeno si mantenesse lo stesso nome,
lo stesso simbolo, lo stesso segretario e la stessa linea per pi� di un
anno, gi� si diventerebbe un pizzico pi� credibili.

 non esiste, perch� si � gi� conclusa...
Le tasse si pagano nell'ambito di un contratto sociale, non perch� � una
gabella dovuta al re.
Ovvero deve esserci la percezione di un utilizzo corretto, una
tassazione proporzionata alla qualit� dei servizi, una legalit� che vale
per tutti e non solo per alcune categorie o alcune zone. 

 ha scritto nel messaggio 
news:20090612210445....@news.lillathedog.net...

tu credi?
guarda che molti se la danno a gambe

 ritardo rispetto alla Storia.
Ti sei perso un certo Enrico Berlinguer per strada.
Pazienza: he who controls the past, controls the future.

 Ti sei perso un certo Enrico Berlinguer per strada.
Come potrei essermi perso il mio omonimo? :D
Ma l'esito dell'89 mi suggerisce che era meglio una svolta pi� radicale
gi� dal '56.

 scelse per la seconda via.
Mi spiace deluderti ma la lotta di classe ha poco a che vedere con le 
dinamiche interne ad un partito: il PCI aveva smesso di essere comunista da 
molto tempo e dagli anni 60 cercava il voto del ceto medio, cambiare nome � 
stata una scelta di onest� verso gli elettori.
Il problema � stato che gli elettori avevano una vaga idea di cosa fosse il 
comunismo ma il partito non ha mai deciso cosa voleva essere. 

 
http://archiviostorico.corriere.it/2009/giugno/05/Bologna_rogo_stile_Primavalle_co_9_090605028.shtml
Il passaggio dalla legna alla benzina pu� portare vantaggi in termini di 
efficenza ma ha un maggiore impatto ambientale.
Sono ancora per mandare avanti ipazia con la clava: tra un alone di fumo ed 
un occhio nero mi pare pi� comunicativo il secondo. 

 guarda che molti se la danno a gambe
Quando vedono te? 

 cambiare nome �  stata una scelta di onest� verso gli elettori.
Arrivata con una trentina d'anni di ritardo  O_o

 Seicento, il televisore, magari la casa di propriet�....
Bho, forse abbiamo un'idea differente di cosa sia il ceto medio.
Se aumenta il livello generale di benessere non � che si viene promossi 
tutti alla classe sociale successiva.
Quando dico che il PCI si rivolgeva prevalentemente alla classe media 
intendo dire che cercava consensi tra commercianti ed impiegati, che le 
sezioni finivano per essere guidate da bancari e gli operai diventavano 
sempre meno centrali nei programmi del partito.
Se un partito riproduce nella sua gerarchia quella della societ� in cui 
opera � normale che non si richiami pi� alla lotta di classe: il suo 
obiettivo non � il cambiamento, ma la gestione dell'esistente.
Il PCI era gi� questo nei primi anni 60: aver aspettato il crollo del muro 
per togliere la falce e martello � stato solo un modo per evitare la 
concorrenza.

 concorrenza.
Quel partito � effettivamente diventato sempre pi� un partito riformista
e sempre meno basato sulla "lotta di classe", e sarebbe stato pi�
coerente aderire chiaramente ai principi delle socialdemocrazie europee
piuttosto che tener vivo un mitico "comunismo" sempre pi� svuotato di
significato.
Insomma, a me pare che concordiamo sui fatti, anche se magari ne diamo un
giudizio diverso. :)

 per tutti e non solo per alcune categorie o alcune zone. 
ho capito.
Chi evade e ruba lo fa perch� c'� troppa illegalit� e troppa evasione.


 giudizio diverso. :)
No, non credo che il mio giudizio sia molto diverso dal tuo.
Un partito che in una "democrazia borghese" prende un terzo dei voti non pu� 
essere comunista, cos� come Vendola non ha certo rifondato il comunismo in 
Puglia.
Fino alla fine degli anni 80 l'atteggiamento di piazza del PCI era scacciare 
gli estremisti a bastonate, venuta a mancare la falce e martello sul simbolo 
� cambiato anche il clima nelle piazze.
Rifondazione ha spesso (non sempre) sostituito il bastone con la carota ma 
ha anche ereditato le ambiguit� del PCI: tra queste anche l'idea balzana che 
a guidare gli operai si devono mettere i professori.
Detto tra di noi, Ferrero sarebbe un ottimo socialdemocratico ed un 
cristiano coerente pi� che un comunista, anche se guida un partito operaio 
con tanto di falce e martello.
Ci� che distingue rifondazione dal vecchio PCI � il legame con la 
rivoluzione d'Ottobre che Berlinguer ha rinnegato solo alla fine degli anni 
70 (quando ha cominciato a perdere voti!) e di cui il prc evita attentamente 
di parlare....

 Ma in fretta; oggi il Berlusca � battibile, ma non sar� sempre cos�
Io direi il contrario: oggi il ducetto non � battibile, ma in un futuro
prossimo lo sar�, e sempre di pi�, per vari motivi. D'altra parte nessun
Governo, nemmeno il pi� stabile, negli ultimi 15 anni � riuscito a
mantenere alto il consenso per pi� di un anno e mezzo.

 civile.
perch� in Svezia la borghesia non � intimamente e assolutamente
fascista come quella italiana, semplice

 stata una scelta di onest�
cambiare nome UNA VOLTA � una scelta di onest�, cambiarlo ogni 3 anni
non lo �, e dimostra a posteriori che neanche il primo cambiamento era
onesto

 onesto
...o che non si aveva chiaro dove si andava a parare.
Secondo me non sapevano cos'erano n� prima n� dopo, pi� che altro occupavano 
un posto.