Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: in difesa delle primarie, firma il ricorso contro Bersani e alla commisiosne di garanzia

Le primarie sono a rischio, dal momento che Bersani e D'alema si preparano 
ad abolirle, se sei iscritto al PD ricorri anche tu contro Bersani per 
violazione dello statuto. Per saperne di pi� vai qui 
http://enzucciu.blogspot.com/2010/05/in-difesa-delle-primarie-firma-il.html
-- 
Vincenzo Cordiano
http://enzucciu.blogspot.com/
 

 
http://enzucciu.blogspot.com/2010/05/in-difesa-delle-primarie-firma-il.html
ma elimina anche lo sconcio che rende possibile ai non iscritti al pd 
votare per il segretario dello stesso?
ipazia

 violazione dello statuto.
mi sembra proprio una stronzata che si basa sul nulla...
per�, perch� non attaccare Bersani... oggi acqua del cazzo nel Nord,
fanculo Bersani e la sua cricca!!!
Mr. X

 fanculo Bersani e la sua cricca!!!
Ma sar� anche una stronzata , giudizio emesso dal solito benaltrista 
distruttista, ma � l'unico strumento che vedo per un iscritto di farsi 
sentire a questo proposito, dl momento che Bersani � il legittimo segretario 
scelto democraticamente dalla maggioranza degli iscritti che hanno votato 
alle primarie. Nessun altro segretario di partito � stato mai scelto con 
tale metodo democratico diretto, non scordartelo quando butti cacca a 
vanvera


 sentire a questo proposito
si attacca Bersani perch� non fa le primarie anche x le circoscrizioni
di quartiere... ma x favore... stiamo accusando il PD di essere troppo
democratico quando scrive i regolamenti... � ovvio che c'� un grosso
lavoro di struttura, dietro alle primarie. Volontari, soldi,
logistica. Le primarie sono un segnale, e si fanno dove si pu� e x
impegni importanti. Scommetto che chi lo critica � uno che non ha mai
fatto n� il volontario e neanche ha mai donato un euro, vero??
Mr. X

 fatto n� il volontario e neanche ha mai donato un euro, vero??
l'argumentum ad hominem, ultima spiaggia di chi non sa pi� cosa dire
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 fatto n� il volontario e neanche ha mai donato un euro, vero??
non meriti altra risposta che non sia quella data da  d'alema al giornalista 
prezzolato del giornale durante Ballar� di martedi scorso


 votare per il segretario dello stesso?
Infatti, 'sto sistema � abbastanza paradossale.
Cosa sarebbe successo se la maggioranza dei votanti alle primarie
allargate, compresi quindi i non iscritti, si fosse pronunciata in
senso diverso dalla maggioranza degli iscritti?
Una scissione tra "segretario degli iscritti" e "segretario
allargato"? Un'anatra zoppa, in ogni caso, cio� un segretario
delegittimato in partenza? Boh.

 l'argumentum ad hominem, ultima spiaggia di chi non sa pi� cosa dire
conoscendoti credo ti sia sfuggito il punto. Se uno chiede la cacciata
di Bersani non x la linea politica ma perch� non organizza primarie a
Latina secondo me non sa di cosa parla. Ma pu� essere che hai ragione
tu...
Mr. X

 non meriti altra risposta
e chi se ne frega
Mr. X

 senso diverso dalla maggioranza degli iscritti?
Il ruolo degli iscritti non � quello di eleggere il segretario, ma di 
elaborare le mozioni congressuali.
-- bb

 Latina secondo me non sa di cosa parla.
Bench� sia favorevole a un uso esteso delle primarie, su questo ti do 
ragione.
-- bb

 Latina secondo me non sa di cosa parla.
diciamo che non dovrebbe essere compito del segretario decidere di volta
in volta se a Latina si fanno o no le primarie.
Immagino che ci sia uno stratuto del partito, degli organi locali ecc.


 premier; 
ma anche no.

 ha scritto nel messaggio 
news:64386ffa-1e8d-4ed3...@n15g2000yqf.googlegroups.com...

Chi � che ha chiesto la cacciata di Bersani per non aver organizzato le 
primarie a Latina? E considerare le primarie un optional oppure uno 
strumento non necessario non � sinonimo di una certa linea politica?
-- 
http://enzucciu.blogspot.com/
 

 ma anche no.
Ma anche sï¿œ, e nella parte che hai tagliato ho argomentato in maniera 
abbastanza estensiva. Ma non c'ï¿œ problema, posso continuare: senza le 
primarie, la candidatura di Vendola in Puglia sarebbe stata silurata due 
volte su due.
-- bb

Nel suo scritto precedente, Barone Barolo ha sostenuto :

io non parlavo delle primarie; parlavo della paradossale pratica di far 
votare il segretario di un partito da chi non ï¿œ iscritto.

 votare il segretario di un partito da chi non � iscritto.
Paradossale solo per chi ama un partito limitato alle conventicole e che dia 
spazio solo ai gruppi di potere organizzati e a cariatidi inamovibili che 
costruiscono il loro potere gestendo pacchetti di tessere pi� o meno 
fasulle. Sono due modi completamente di considerare la linea politica e la 
concezione di un partito democratico. Non vedo che differenze sostanziali ci 
siano fra un iscritto in possesso di tessera ed un elettore che affermi 
pubblicamente di essere elettore e sostenitore del partito. � il possesso di 
un pezzetto di plastica che fa la differenza? e se uno versa per la tessera 
cento euro perch� non facciamo allora che abbia pi� potere decisionale di un 
altro iscritto che ha versato solo il minimo di venti euro? Pensate davvero 
che ci siano milioni di persone disposte ad alzarsi, mettersi in fila e 
pagare due euro per partecipare alle primarie del PD (pur non essendo del 
PD) con il solo scopo di sputtanare lo strumento o di falsare i risultati? 
Io non ci credo, e comunque, anche ammesso, sarebbe un buon metodo per 
finanziare il partito dal basso.
Detto questo, potrei anche concordare con coloro che desiderano un maggior 
controllo delle liste degli elettori delle primarie: per esempio, invece di 
permettere che uno voti purch� professi il suo amore per il PD anche 
all'ultimo minuto, si potrebbe tenere un elenco aggiornato degli elettori 
del PD alla stessa stregua di quanto avviene con le elezioni normali, 
limitando la possibilit� di voto solo ai non iscritti registrati diciamo nei 
tre-sei mesi precedenti alla data di svolgimento delle primarie.


 votare il segretario di un partito da chi non ï¿œ iscritto.
E io ti facevo notare che ï¿œ anomalo che ci sia un segretario distinto 
dal (candidato) presidente del consiglio.
-- bb

Nel suo scritto precedente, Barone Barolo ha sostenuto :

e io ti faccio notare che il presidente del consiglio non ï¿œ ancora 
scelto, nonostante tutto, dagli elettori.
ipazia

 scelto, nonostante tutto, dagli elettori.
neanche in Inghilterra, neanche in Germania, tanto per fare un paio di
esempi a caso


 esempi a caso
Ma in Italia, in Inghilterra e anche in Germania, i partiti o le 
coalizioni si presentano alle elezioni proponendo un candidato alla 
presidenza del consiglio, che � il leader del partito (nel caso di 
coalizione, il leader del partito maggiore della coalizione).
Trovo positivo che questo leader possa essere scelto attraverso una 
consultazione pi� ampia di quella riservata agli iscritti; in effetti, 
pare che l'idea sia piuttosto popolare anche tra la gente, vista la 
mobilitazione che regolarmente registrano le primarie del PD.
Dire a tre milioni di italiani "oops, ci siamo sbagliati, il vostro 
parere non ci interessa poi cos� tanto" non pu� che essere una 
grandissima stronzata. Specialmente in un momento in cui l'apparato del 
PD soffre una grandissima crisi di credibilit� a livello sia nazionale 
sia locale.
-- bb

 esempi a caso
giï¿œ.
e, personalmente, continuerei a NON farlo scegliere dagli elettori.

 > esempi a caso
neanche in Francia, adesso che ci penso.
Mi sapete citare un caso in Europa in cui il Presidente del Consiglio �
scelto dagli elettori?


 elaborare le mozioni congressuali.
Il famoso partito "sono come tu mi vuoi".
Trovo demenziale che a scegliere i quadri dirigenti del mio partito sia il
primo che passa per strada.
finalmente ci si ï¿œ resi conto di questo.

 scelto dagli elettori?
A parte la suddetta Francia, vuoi dire.
Non me ne viene in mente nessuno e non mi dispiace. Non sono a favore 
del sistema presidenzialista (bench� il sistema *semi*presidenziale 
francese, nella versione originaria, non mi dispiacesse).
Per� questa domanda con la mia osservazione c'entra poco. La riformulo 
in una maniera che interpreta pi� correttamente il mio pensiero:
mi sapete citare un caso in Europa in cui il capo del governo non sia 
anche il capo del partito di maggioranza, o del partito maggiore della 
coalizione di maggioranza?
-- bb

 finalmente ci si ï¿œ resi conto di questo.
Proprio per questo il mio modello ï¿œ un partito con pochissimi quadri 
dirigenti. Sï¿œ, un partito all'americana, con tutti i limiti che questo 
porta con sï¿œ, ma anche con gli indubbi vantaggi rispetto ai partiti 
delle nostre parti, incapaci di qualunque ricambio generazionale.
-- bb

 Solo perch� si chiama in un altro modo.
appunto: si chiama in un altro modo.
Sono profondamente convinto dell'urgente necessit� di un'igiene del
linguaggio: tornare a dare alle parole il loro vero significato.
A me non risulta che i francesi trovino sulla scheda elettorale i nomi
dei candidati alla presidenza del consiglio: di conseguenza, in Francia,
il presidente del consiglio non � scelto dagli elettori.
Lo so che secondo l'uso italico aggiungiamo che s�, a parole si dice
cos�, ma poi tutti sappiamo che � cos� ecc.
Ma le cose, in Italia (non in Francia), cambierebbero sicuramente in
meglio, se tutti cominciassimo a dire cos�, perch� � cos�, e cos�,
quando invece � cos�.


 dirigenti. S�, un partito all'americana
i partiti americani hanno "pochissimi quadri dirigenti?"


 i partiti americani hanno "pochissimi quadri dirigenti?"
Mi pare proprio di s�.
-- bb

 dei candidati alla presidenza del consiglio
Trovano il nome del candidato alla presidenza della repubblica, che 
quando non c'� coabitazione (quasi impossibile con il sistema attuale) � 
sostanzialmente anche il capo dell'esecutivo. Pu� inoltre sciogliere le 
camere a volont�.
Oltre a ci� mi ripeto, perch� hai tagliato una parte importante del mio 
post.
Non sono un fervente sostenitore di un sistema presidenziale. Sostengo 
che quando i cittadini vanno a votare per il proprio parlamento, debbano 
sapere qual � il candidato premier di ciascun partito. Questo accade in 
tutta Europa, Pistone.
Quindi ripeto la domanda: mi sapete citare un caso in Europa in cui il 


 i partiti americani hanno "pochissimi quadri dirigenti?"
Facciamo un esempio: chi � il segretario del partito democratico degli 
Stati Uniti?
(fila a consultare Wikipedia, in modo da poter fare il nome sbagliato...)
-- bb

 grandissima crisi di credibilit� a livello sia nazionale sia locale.
Son d'accordo... 

 Stati Uniti?
*non* � sicuramente il Presidente degli Stati Uniti d'America


 *non* � sicuramente il Presidente degli Stati Uniti d'America
Tecnicamente corretto. Infatti il segretario del partito democratico 
degli Stati Uniti non esiste.
-- bb

 degli Stati Uniti non esiste.
il che non vuol dire che i due partitoni non dispongano una vasta, ben
foraggiata e saldissima in sella nomenklatura


 foraggiata e saldissima in sella nomenklatura
Ma vuol dire che la linea politica del partito non � decisa da oscuri 
dirigenti votati da un ristretto numero di iscritti con farraginose 
procedure congressuali. I leader del partito sono prima di tutto gli 
eletti, selezionati a ogni livello con il metodo delle primarie.
Insomma, i quadri dirigenti sono pochissimi e poco influenti. E' il voto 
popolare a contare.
-- bb

 primo che passa per strada.
Per curiositï¿œ, trovi demenziale anche che a scegliere i quadri dirigenti 
del tuo paese sia il primo che passa per strada?
-- bb

 Son d'accordo...
E' sorprendente che non sia d'accordo Pistone...
-- bb

 neanche in Francia, adesso che ci penso.
in Francia � eletto direttamente  il presidente della repubblica che
ha molti pi� poteri che altrove.

 grandissima stronzata.
e perch� lo sarebbe? QUante primarie ha fatto Berlusconi, eppure
stravince le elezioni? Evidentemente la maggioranza degli elettori
vuole un duce e non un leader di partito...

 Ma in Italia, in Inghilterra e anche in Germania
oggi l'Inghilterra mi sembra un po' scesa dal piedistallo


 oggi l'Inghilterra mi sembra un po' scesa dal piedistallo
Mi pare poco attinente e oltretutto non sono neanche d'accordo.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:hsb6ot$4ba$1...@tdi.cu.mi.it...

Io invece sï¿œ: se stanno scoprendo adesso che per avere un po' di democrazia 
e di alternanza ci vuole il proporzionale la lezione vale anche per noi. 

 anche per noi.
Si stava parlando di come viene scelto il capo di governo, no? La legge 
elettorale c'entra poco.
L'uninominale secco, nel Regno Unito, ï¿œ presente dalla notte dei tempi. 
Solo ora sono maturi i tempi per sostituirlo, perchï¿œ sono piï¿œ di dieci 
anni che si parla di farlo. Comunque piï¿œ che di proporzionale si parla 
di alternative vote, ossia una specie di maggioritario a doppio turno, 
fatto in un turno solo.
-- bb

 e di alternanza ci vuole il proporzionale la lezione vale anche per noi.
???
hanno avuto un'alternanza che noi abbiamo sperato x mezzo secolo...
ovvio che il terzo arrivato chieda un cambiamento x contare, lo chiede
anche Casini da tempo e non mi sembra di aver mai visto un tuo post in
suo onore...
:)
Mr. X

 :)
Hanno avuto un lungo dominio consevatore ed un lungo dominio laburista: 
l'alternanza si � basata sulla conquista di qualche collegio strategico, il 
dominio laburista sull'elasticit� politica di Blair.
Non mi sembra un grande risultato.
I liberaldemocratici poi non assomigliano molto a Casini, se non per il 
fatto che si inseriscono tra due "poli".
Il problema del maggioritario � che basta assicurarsi determinati collegi 
per vincere le elezioni: fondamentalmente lo stesso problema che si � creato 
da noi, con il polo che si aggrappa alla Lombardia con ogni mezzo. 

 fatto in un turno solo.
Roba da bookmakers.... 

 Roba da bookmakers....
Da qualche parte ï¿œ utilizzato
http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_vote
-- bb