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Titolo: Le primarie...

... non danno la felicit�.
Non danno neanche i soldi, ma tanto neanche quelli danno la felicit�.
Non curano il cancro.
Non ti pagano il mutuo.
Non ti fanno conquistare l'amore, quando sei giovane e romantico.
Non ti rizzano l'uccello, quando sei vecchio e asmatico.
Non ti insegnano a cantare, se sei stonato.
Non ti insegnano a nuotare, se sei un gatto di piombo.
Le primarie non servono a nulla di ci� che � importante nella vita.
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Le primarie servono a poche cose.
In un partito in buona salute, permettono di individuare il candidato
che ha le migliori probabilit� di essere eletto. Non il candidato
migliore, non il candidato che sar� sicuramente eletto: il candidato con
le migliori probabilit� di essere eletto.
Prima delle elezioni, permettono di ridurre al minimo le squallide
polemiche sulla scelta del candidato, che non sono mai un bello
spettacolo. Dopo le elezioni, se il candidato non � eletto, permettono
di ridurre al minimo le recriminazioni sulla scelta del candidato, che
non sono mai un bello spettacolo.
Insomma: con le primarie probabilmente non avremmo avuto le polemiche
sulla candidatura di Cofferati. Forse sarebbe stato ugualmente candidato
Cofferati, ma nessuno si sarebbe permesso di dire, in piena campagna
elettorale, ma chi cazzo � sto Cofferati.
Con le primarie, non avremmo avuto la scena di Veltroni che passa la
candidatura a Rutelli come fossero gli auguri alla signora. Forse
sarebbe stato candidato ugualmente Rutelli, e Rutelli avrebbe ugualmente
perso: ma la sconfitta del candidato a sindaco di Roma non sarebbe stata
una sconfitta personale del segretario del partito.
In un partito in cattiva salute, incapace di rinnovarsi, chiuso in un
sistema di cooptazione e di autoreplicazione e di cerimoniosa
autolegittimazione, in un partito in cui l'unico che si � tirato
indietro � anche l'unico che non ha mai perso un'elezione, mentre tutti
quelli che sono sulla ribalta portano sul volto le cicatrici di
molteplici trombature, le primarie permettono di far salire in alto
personaggi che altrimenti sarebbero rimasti ai margini della vita
organizzativa del partito. Non � detto che questi personaggi siano
migliori di quelli gi� presenti ai vertici: ma sono una sci�ns, e dato
che non ce n'� nessun'altra, dobbiamo per forza affidarci a quella.
In una parola: Per il PD, primarie o morte.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

In una parola: Per il PD, primarie o morte.
Se organizzi una raccolta di firme avvisami che ci metto la mia.
--
Luca
-----------------------------------------------------------------
"Non stai pensando quadrimensionalmente, Martin"

 In una parola: Per il PD, primarie o morte.
Ma che cazzata. Le primarie, sopratutto quando sono gia' decise con una 
trattativa tra le componenti del partito, servono a dare il traino al 
candidato per il quale chi lavora nel partito ha deciso di impegnarsi in 
campagna elettorale, anche perche' quelli che limitano la loro militanza a 
fare le primarie poi non si vedono piu' quando bisogna andare a volantinare. 
Sono ovviamente percorribili solo per cariche monocratiche e collegi 
uninominali, non certo per liste complete, quello lo capirebbe anche un 
bambino. Hanno lo spiacevole difetto di essere un potentissimo concime per 
correnti, correntine e potentati, che si inquadrano dietro a ciascun 
leaderino come un sol uomo; e utilizzano (sprecano) risorse finanziarie ed 
organizzative del partito che potrebbero essere dirette altrove, per esempio 
occupandosi di quello che interessa di piu' i cittadini, non di quello che 
interessa di piu' la nostra organizzazione, che invece con una primaria 
dietro l' altra sta diventendo autoreferenziale fino all' autismo. Le 
primarie sono la scorciatoia di colo che non sanno fare politica.
Te lo dice uno al quale non si rizza nemmeno piu' l' uccello, e che quindi 
almeno per quello nelle primarie ci sperava.

 primarie sono la scorciatoia di colo che non sanno fare politica.
allora continuiamo a seguire la via maestra di coloro che sanno fare
politica


 politica
Pero'. Argomentativo ... 

 Pero'. Argomentativo ... 
mbe'? t'ho dato ragione, mi sembra


 migliori di quelli gi� presenti ai vertici: ma sono una sci�ns
l'hai fatto apposta, vero?

 le migliori probabilit� di essere eletto.
Ma proprio no, servono ad individuare una corrente.
Quello che manca al pd � il potere dato dalle primarie. Veltroni e prodi
hanno vinto le primarie? no, � stata una buffonata. Le primarie
servono a stabilire chi comanda, non chi ci mette semplicemente la
faccia.

 primarie sono la scorciatoia di colo che non sanno fare politica.
Io in questo momento non me la sento di escludere che non stiamo proprio 
tra coloro che non sanno fare politica.
Ciao,
Keawe

 hanno vinto le primarie? no
e perch� no? Le primarie ci sono state, se sono una buffonata � perch�
lo � il partito che le fa (e pure chi vota, visto che convalida scelte
calate dall'alto)

 cambiare la situazione?
Cominciamo a parlare di cose serie che importano nella vita di tutti,
anzich� parlare solo del "papi" o di litigi interni.

 primarie sono la scorciatoia di colo che non sanno fare politica.
Ridategli il metadone.

 wrote in message 
news:20090522093435....@news.lillathedog.net...

Applausi, mormorii di approvazione. 

 anzichï¿œ parlare solo del "papi" o di litigi interni.
Ho letto l'altra discussione, dove chiarisci meglio cosa intendi dire 
(faccio un copia-incolla arbitrario delle tue frasi, che spero rispecchi 
fedelmente le tue opinioni):
1) "Per nulla, ma la scelta oggi ï¿œ politica, non giudiziaria.
Nel '92 si ï¿œ votato sulla base delle indagini delle procure.
Monetine a Craxi. E due anni dopo ci siamo imbarcati Berlusconi. Altro
gran guadagno. Quella lezione dovrebbe bastare, che si voti pro o
contro guardando alla politica, non per le carte giudiziarie di
giornata o -tantomeno- per i gossip delle siure."
2) "tasse piï¿œ o meno alte, stipendio piï¿œ o meno sicuro, mutuo piï¿œ o meno 
caro, possibilitï¿œ di acquistare la casa, senso di precarietï¿œ sociale ed 
economica, senso di rispetto della legalitï¿œ e sicurezza, monnezza per le 
strade sï¿œ o no, ricostruzione del terremoto rapida o lenta"
3) "Secondo me, quel dato di gradimento [di Berlusconi] ï¿œ cosï¿œ alto 
perchï¿œ il centrosinistra, pur avendo avuto la chance di governare, ha 
fallito come alternativa credibile. Non convince, non ha un leader, non
riesce a mettersi d'accordo su nulla, e soprattutto -ahinoi- non riesce 
a interpretare la realtï¿œ italiana, limitandosi spesso a una lettura 
superficiale e solo di principio, moralistica ma non per questo morale"
Sul punto (1) ti do ragione. Anche se l'esperienza delle ultime elezioni 
sembra dire esattamente il contrario (Di Pietro insiste con 
l'antiberlusconismo e guadagna consensi; Veltroni cerca di mitigare i 
toni e li perde), sono convinto che la strada giusta per costruire 
un'alternativa di governo sia spiegare quello che si vuole fare e non 
elencare i crimini e misfatti dell'avversario.
Perï¿œ lasciami fare alcune puntualizzazioni:
Sulle vicissitudini coniugal-sentimentali del premier ("papi", etc.), mi 
sembra che il PD abbia mantenuto un atteggiamento che piï¿œ neutro e 
distaccato non poteva essere: Franceschini si ï¿œ limitato a smentire 
Berlusconi quando questi ha tentato di chiamarlo in causa (mia moglie si 
ï¿œ fatta plagiare dalla sinistra) e la cosa ï¿œ finita lï¿œ. O mi sono perso 
qualcosa? Magari qualche giornale, come Repubblica, ci puï¿œ aver ricamato 
su, ma non ï¿œ che il PD controlli la stampa non schierata per il 
centro-destra. E poi la stampa puï¿œ seguire un tema pruriginoso con 
scandalistici, se questo aiuta a vendere piï¿œ copie; questo andrï¿œ al 
massimo a discapito della credibilitï¿œ del singolo giornale, non del 
centrosinistra. Oppure i Tories inglesi non sono credibili perchï¿œ molti 
suoi elettori leggono il Sun?
Sulla questione della condanna a Mills l'intera opposizione ci ï¿œ andata 
giï¿œ piï¿œ pesante, d'altronde non ï¿œ un fatto privato come quello 
precedente: ci sono implicazioni prettamente politiche (il lodo Alfano, 
tanto per dirne una). Anche volendo minimizzare la cosa, non credo che 
il PD possa far finta che non ci sia stata una condanna per corruzione 
che coinvolge il premier - correrebbe poi il rischio di essere accusata 
di connivenza (eravate tutti d'accordo, vi coprivate gli uni con gli 
altri - non l'abbiamo giï¿œ sentita questa?). Anche qui, non mi sembra che 
la campagna elettorale del PD per le europee sia incentrata su questo 
tema: il PD ha solo chiesto al premier di farsi processare. Poteva fare 
qualche cosa di meno?
Infine un'ultima cosa: la campagna stampa contro PSI e DC ai tempi di 
tangentopoli ï¿œ stata in buona parte organizzata dalla destra stessa e 
dai giornali di Berlusconi (chi aprï¿œ la "caccia al cinghialone"?); le 
monetine contro Craxi le tirarono tanto i simpatizzanti di sinistra 
quanto missini e leghisti; l'assalto al Parlamento con le magliette 
"Arrendetevi, siete circondati" l'hanno organizzato i missini. Non  ï¿œ 
che la sinistra ha organizzato una campagna moralistica e poi Berlusconi 
ne ha approfittato: sono stati i suoi giornali e le sue TV i principali 
attori di quella campagna. Anche se adesso Sacconi va in TV a dire che 
nei primi anni '90 c'ï¿œ stato un colpo di stato giudiziario (organizzato 
dalla sinistra, va da se) non ï¿œ che dobbiamo berci tutta la propaganda 
berlusconiana.
Sul punto (2) do ragione a Namib: non c'ï¿œ una sola questione, tra quelle 
da te elencate, che permetta di dire che i governi Berlusconi (nï¿œ quello 
attuale nï¿œ quello precedente) abbiano fatto meglio di quelli Prodi - 
fatto salvo forse la questione della spazzatura di Napoli.
Tu dici che il PD perde tempo a parlare di Berlusconi e non tratta 
questi argomenti concreti che interessano i cittadini?  A ma francamente 
non sembra, almeno a giudicare dagli interventi di esponenti PD che si 
vedono in TV o sono riportate dai giornali.
Quello che vedo piuttosto ï¿œ che il PD, e la sinistra in generale, non 
padroneggiano la comunicazione mediatica e il dibattito politico nel 
nostro paese e sono forzati a inseguire i temi imposti dai loro 
avversari politici. Non ï¿œ stata Veronica Lario a voler fare del suo 
divorzio una questione pubblica da dibattere sulle prime pagine dei 
giornali? Non ï¿œ stato Berlusconi stesso, che come contromossa ha deciso 
di "buttarla in politica" e di tirare in ballo la sinistra su questo 
tema? Non ï¿œ stato Berlusconi (e con lui tutto il centrodestra) a leggere 
la sentenza Mills in chiave politica, esattamente come ha letto 
politicamente tutte le sue precedenti vicende giudiziarie?
Forse questo dipende dal fatto che Berlusconi controlla la maggior parte 
dei mezzi di comunicazione e la sinistra no?
Sul punto (3) hai purtroppo ragione sul fatto che il centrosinistra ha 
fallito l'ultima volta che ï¿œ stato al governo e che ï¿œ ancora piï¿œ diviso 
e frammentato dei suoi avversari.
Non credo invece che tu abbia ragione quando dici che la sua lettura 
della realtï¿œ ï¿œ "superficiale e solo di principio, moralistica ma non per 
questo morale" - potresti fare qualche esempio per spiegare meglio?
Mi sembra che quando si tratta di giudicare il centrodestra si faccia 
sempre molta attenzione a fare distinzione tra quello che dicono 
Berlusconi o Tremonti, quello che dice Fini (le sue sono opinioni 
personali), quello che dice Bossi (che poveretto ï¿œ mezzo rincoglionito) 
o Calderoli (parla per i suoi, poi la linea del governo ï¿œ un'altra), 
etc. Le cazzate dette da singoli parlamentari o simpatizzanti non 
contano, non vengono neppure prese in considerazione per giudicare la 
linea politica del centrodestra, neanche se sono gravi (come chiedere 
posti riservati sui bus ai milanesi, per esempio).
Quando invece si tratta di giudicare il centrosinistra, qualunque cosa ï¿œ 
pertinente e deve essere giustificata, fosse pure uno slogan gridato 
dall'ultimo imbecille in un corteo oppure l'ultimo commento scritto da 
un cretino in un ng.
Ciao,
Keawe

 In una parola: Per il PD, primarie o morte.
Quali primarie, per�? Quelle vere, all'americana, con risultati
aperti, dove ci si confronta sul serio, o quelle precotte secondo
tradizione italica, cio� plebisciti dal risultato gi� noto in
partenza? Queste ultime sono abbastanza inutili, al massimo uno spot
per richiamare l'attenzione.


Intendeva dire, che le primarie dovrebbero servire a togliere di mezzo
la gente come te dai partiti.

 elencare i crimini e misfatti dell'avversario.
mi hanno spaccato la testa per rubarmi il portafoglio, ma non ne devo
parlare, perch� se no non sono credibile


 Intendeva dire...
ho un esegeta?
Cazzo, faccio carriera


 per richiamare l'attenzione.
le domande retoriche, antico vizio italiano


 tanto per dirne una).
non so se ho capito bene: l'alterazione di dati processuali � o non � un
fatto politico?


 anzich� parlare solo del "papi" o di litigi interni
insomma, di che cosa dobbiamo parlare?
Degli scandali no, perch� gli elettori se ne fottono.
Della vita sessuale del Presidente-Procione no, perch� di quella,
sinceramente, me ne fotto anch'io.
Della siocurezza no, perch� tutti sanno che le sinistre non hanno
proposte.
Degli attacchi alla magistratura no, perch� tutti sanno che i giudici
sono una casta / perch� anche le sinistre hanno i loro scheletri
nell'armadio / perch� in ogni caso anche di quello gli elettori se ne
fottono.
Della crisi economica no, perch�... perch�... perch�...
Insomma, che cosa sono queste cose "che importano nella vita di tutti"
di cui dobbiamo parlare?
Dell'amatriciana?


 fatto politico?
Sï¿œ che ï¿œ un fatto politico, se riguarda il presidente del consiglio. 
Soprattutto se questi si ï¿œ fatto votare una legge che ne garantisca la 
non processabilitï¿œ.
Ciao,
K.

 parlare, perchï¿œ se no non sono credibile
Ho capito. Questo commento ï¿œ dovuto allo shock e al trauma, vero?
Ciao,
Keawe

 per richiamare l'attenzione.
via su non mi rovin� la giornata.

 sinceramente, me ne fotto anch'io.
Anche se venisse fuori che il Presidente in questione va con le 
minorenni?

 Applausi, mormorii di approvazione. 
Macch�, anzi credo che sar� fucilato all'alba come vile traditore
della "patria" :-(

 un cretino in un ng.
Vero, ma questo forse dipende anche dal fatto che da quella parte c'�
una leadership, mentre nel campo della sinistra pare mancare.
Poteva essere Veltroni, se avessimo fatto vere primarie, un vero
confronto, e non un plebiscito concordato a tavolino anzi al
caminetto! Meglio versare dell sangue ma vivere nella chiarezza. E
invece Bersani non si candid� "perch� la base non avrebbe capito"
(ma siamo forse scemi?) o pi� probabilmente per non bruciarsi e
aspettare il cadavere dell'avversario comodamente seduto sulla
sponda del fiume. Il prezzo dell'ambiguit� iniziale lo si � pagato in
seguito, il caro Uolter, buon sindaco della mia citt�, si � rivelato
per� inadeguato sul piano nazionale, incerto e ondeggiante, un leader
messo l� da altri che non aveva la forza di dominare i dissidi
interni. Dopo neanche un anno � scappato di fronte alle
difficolt�... poco prima delle elezioni europee... non ci posso
pensare! :-(

 organizzative del partito che potrebbero essere dirette altrove, 
Non concordo. Le primarie, anzi, sono anche uno strumento di
mobilitazione, un'occasione per confrontare e far conoscere uomini e
programmi, oltre che un momento di selezione e democrazia interna.
Anzi, semmai, il problema � che le primarie sono state usate finora
pi� come momento di mobilitazione, chiamata alle armi dei militanti e
simpatizzanti e "foto occasione", veicolo di maggiore visibilit�
complessiva, piuttosto che come vero strumento di confronto e scelta
del candidato migliore.

 di politica concreta, non delle chiappe di Noemi!
dichiaro qui pubblicamente al mondo intero, a destra e a manca, che
delle chiappe di Noemi non me ne frega una beata mazza.
Per� ci sono dei casi personali che, oltre un certo limite, diventano
dei casi politici. Quando questo succede, c'� una grave responsabilit�
del ceto politico in generale, non del personaggio in particolare.
Io non ho ancora l'et� di Berlusconi, ma so per esperienza famigliare
che cosa significa invecchiare. Si pu� invecchiare bene, o male. � un
normale fatto della vita. Io spero comunque di non invecchiare *cos�*
male. Per� se capitasse anche a me di andarmene in giro con la bottega
dei pantaloni sbottonata, spero che chi mi sta intorno avr� l'umanit� di
descrivermi con delicatezza i vantaggi di una certa palazzina tutta
bianca e pulita immersa nella tranquillit� della campagna.
Purtroppo, nel centro destra s'� fatta una religione dell'accanimento
terapeutico, e continuano a mandare avanti un personaggio ormai
palesemente in rapido declino personale. Quel che indigna �, in primo
luogo, la disumanit� di questo trattamento, anche se � riservato ad una
persona che ho sempre detestato. Ma non possiamo fare a meno di notare
che Berlusconi, come ogni capo carismatico animato da uno smisurato
delirio di onnipotenza, finir� divorato dal mostro che lui stesso ha
creato: un movimento politico che si identifica con la sua persona,
croller� con il suo declino personale.


 Dell'amatriciana?
Con questo caldo!? :-O

delle chiappe di Noemi non me ne frega una beata mazza.
Neanche a me frega niente. Non � una cosa su cui si fa una campagna
elettorale. E trovo l'impeto investigativo di Repubblica degno di
miglior causa. 
Detto questo, non capisco cosa ci sia di male a sputtanare uno che se
lo merita completamente, come B., o a dimostrare la sua abitudine a
raccontare balle, sistematicamente, su tutto. Mi pongo solo un
problema di opportunit�: sicuri che non gli facciamo guadagnare voti?
Lorenzo

 croller� con il suo declino personale.
Ed � questo che ho sottolineato col mio ultimo thread. Sparito lui resta da 
vedere cosa ne sar� dei brandelli impazziti dell'impero che ha costruito su 
menti labili e personalit� che hanno come maggior caratteristica un vuoto 
pneumatico cerebrale. Pensiamo che costoro con una baccetta magica 
svaniscano? Ed altrettanto quelli che si definiscono i loro oppositori ma 
sulla loro esistenza han costruito una carriera? Che ne faremo di costoro?
Considerando che la giovent� che hanno allevato ha gli ideali di Noemi 
nonch� la stessa portata morale?
Ed in quanto alla vecchiaia ed al consenso che sicuramente aumenter� per il 
premier per le note vicende cosa ci aspettiamo da una societ� che ha 
trasformato la stessa da quello che potrebbe essere un valore in un fantasma 
orrido che � l� che ci aspetta cercando di esorcizzarlo col giovanilismo 
ridicolo e con comportamenti vampireschi verso i giovani giusto per nutrirsi 
( metaforicamente ) del loro sangue ed allontanare lo spettro? E di donne 
che si son trasformate col silicone in patetiche bambole gonfiabili volgari 
e sguaiate?
Io in questo panorama squallido rilevo solo una nota positiva, e questa 
viene da internet e l'uso del computer: noto che sempre pi� gente della 
terza ed anche quarta et� si sia avvicinata a questo mezzo per sentirsi 
collegata col mondo, per nutrire la mente e non far invecchiare le cellule 
cerebrali.
Penso che se si ha un'et� pi� che matura che permetta di scegliere ed 
evitare tutte le brutture che anche ci siano nel mezzo lo stesso pu� 
rivelarsi una cosa stupenda.
Ho conosciuto e comunico con la webcamera uno scultore ultraottuagenario 
italiano che vive in Brasile con una vita alle spalle ricca d'esperienza, 
che parla diverse lingue, viaggia tantissimo e non ha perso, grazie al 
mezzo, i contatti con l'Italia di cui soffre moltissimo l'immagine 
deterioriata che ha all'estero: ogni volta che l'incontro rimango incantata 
ad ascoltarlo nella sua vivacit�, senso ricco della vita, iron�a.
A parte l'aspetto comunque vigoroso se non ne guardo l'immagine mi sembra di 
parlare con una persona che potrebbe avere 30/40/50 anni a seconda del 
momento senza deleter�� giovanilismi. Ed � anche un ex partigiano 
sopravvisuto dei treni per i lager poich� gli alleati bombardarono quello su 
cui era rinchiuso consentendogli di salvarsi con la fuga.
Un vero universo racchiuso in un uomo: come non bearsi di un contatto cos�?
Noi invece ci rotoliamo nella merda di un antiquato signore convinto che col 
viagra il mondo intero ruoti sulla punta del suo fallo, e ci� che � peggio � 
che tutti gli italiani macisti, e le donne frustrate dagli stessi, si 
identifichino in lui. 

 pneumatico cerebrale.
c'� da temere il peggio: peggio del berlusconismo stesso 


 programmi
io non ho letto nessun programma veltroniano alle primarie, eppure ha
stravinto lo stesso...

 certa magistratura che persegue tesi politiche.
lo vedi che ha lavato il cervello anche a te? Se un avvocato riesce a
dimostrare che un magistrato ha detto anche solo una parola prima
della fine di un processo contro l'imputato, ottiene la ricusazione al
100%, te lo garantisco. E gli avvocati del nano ci provano
sistematicamente, e non ci riescono quasi mai, indovina perch�?