Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (iabla) I post che fanno audience? [07/2001]

Si !!!
Eccovi i thread che hanno fatto audience nel mese di luglio 2001
sul ng it.arti.ballo.lat-americano!!!!!!!!!!!!!!!!
Dopo aver letto la statistica che ci ha inviato il 7 di agosto il sig.
AgtFind, ho controllato alcuni dati nel quadro riferito ai Subject. Allora
mi è venuta voglia di farmela da solo. Ecco i risultati.
Avvertenze:
1) la classifica è fatta sul mese di luglio 2001, tutti i 3d posti nell'estremità
del mese vengono conteggiati parzialmente, e questo è il difetto più grosso
di questa classifica, sarebbe  più opportuno farla sui 3d che hanno inizio
in un tal mese e poi contare tutti i reply anche se svalicano il mese successivo.
2) se all'interno di un 3d un utente ha cambiato l'Oggetto del post qui è stato
contato anche quello. Sarebbe opportuno che tale comportamento venga
evitato (modificare l'oggetto  el post all'interno di un 3d), o al
massimo lasciare l'oggetto originale oltre a quello nuovo.
3) la parola "audience" è qui usata in maniera impropria, perché si tratta di
coloro che hanno scritto e non di quelli che hanno solo-letto i post (i "readers only"),
di cui si può come sempre inventare tutto quello che si vuole a piacere, e credo che sarà
sempre così, perché si potrà arrivare a fare le statistiche di download sui singoli post,
come le statistiche sulla fruizione dei siti internet, ma visto che credo che in genere
sono pochi quelli che scaricano in maniera selettiva, tali statistiche saranno sempre
poco attendibili sulla reale lettura di un post scaricato.
n°mess.                     Oggetto                                            Da
120 --- [OT] I fatti di Genova: una voce fuori dal coro --- Orso Balù (Carlo)
107 --- [ot] Stasera non ballo.. --- Patricio
92 --- (iabla) Diamo i numeri? --- Gianni el Zorro Loco
68 --- Aberrazione (?) - mooooolto polemico --- Orso Balù (Carlo)
58 --- Non Mi piace la Salsa Mielosa.... --- Missx
56 --- Sondaggio provocatorio veloce veloce... --- ® Giulio  I.S.R.®  Valle d'Aosta )
47 --- [tecnica ma non solo] la figurazione --- Nicolino FE
45 --- OT nipoDiBiabla é nata --- Zia Mao
45 --- [OT] Minacce a Giulio? --- Gianni el Zorro Loco
43 --- (Lunga riflessione) Pensieri di una notte di mezza estate ... --- Roby (Zio)
42 --- momento di tristezza --- Merlinox
41 --- piccolo sondaggio: :) --- Ayrton
40 --- [OT] ...beata gioventù!!!! --- Alex (matador)
37 --- (consigli) Voglio imparare/migliorare la Salsa...che faccio??? --- bailalatino2
33 --- torno fantasmino... --- Max Duracell
33 --- "[IABLA] questionario volutamente ""provocatorio""" --- Silvana laFlaca
31 --- [OT] A cosa serve ballare sul vuoto? --- Gianni el Zorro Loco
30 --- Dopo Napster, da dove scaricate? --- Giovanni
30 --- [OT... forse] Amarezza... --- Bia
27 --- (sondaggio) Il ballo più bello --- Pitona la Dulce
26 --- R: [forse OT] La Vita è BElla!!!...vero?!? --- Max Duracell
22 --- CIAO IABLA --- Enzo Conte
22 --- SALSA : IL FILM :-(((((((((( --- Aline e Andrea
22 --- SABATO 21 LUGLIO AL FESTIVAL --- gove
22 --- (Festival MI) Charanga Habanera --- Patty
21 --- R: Festa di compleanno di Giulio ISR --- Max Duracell
21 --- (Sondaggio) Essere o apparire? --- LauraB
21 --- [OT]: Cheffate per le FERIE? --- Lluvia (MO)
20 --- L'emozione di un brano 2 --- Margarita
20 --- I Cloni, un onore o un errore? (saluti) --- r.lepore
19 --- stage cecina --- lulù
17 --- (resoconto) Trio Iabladero in Tour de Force Salsero --- bailalatino2
16 --- (OT) Vorrei far capire... --- DiBi
15 --- nuovo arrivo --- fulvio giavarini
15 --- Festival di Torino dom.22/07 --- *Massi*SonSalsa y algo màs
15 --- maglietta  iabla --- "Ale ""Rueda"" *"
14 --- "La salsa ""vive""  ??" --- Mariano
14 --- Presentazione --- Mirko Valmori
14 --- (incontri) 14/7 al Festival di Bellaria --- Magoo
14 --- Una maestrina d'eccezione.. --- Patricio
14 --- Ilaria (MI) --- Blu Caribe
14 --- [OT] ancora ferie --- Tortellino(BO)
13 --- Re: Sondaggio per le IABLAdere !! --- Samy
13 --- (OT) Gatti --- Navarre
10 --- (amici) Il Salsa show... --- Paolo_B
1459 TOT (su 2609 messaggi in luglio è il 56%)
CONSIDERAZIONI: 45 thread contengono il 56% dei messaggi del ng nel mese
di luglio 2001, complessivamente 1.459 messaggi su un totale di 2.609 messaggi inviati.
12 thread su 45 sono dichiarati OT (508 mess.)
14 thread su 45 sono a mio avviso OT non dichiarati (375 mess.), quindi:
26 thread su 45 con 883 messaggi, sono il 61% di quelli che fanno audience e il 34 %
dei totale dei messaggi inviati in luglio. Se si tiene conto che qui sono considerati
solo i messaggi che creano thread lunghi (oltre i 10 post) la percentuale di
messaggi OT sul ng è ben più alta del 34% del totale!
Da notare che i primi 2 TOP THREAD sono costituiti da quelli sulla manifestazione
di Genova e di solito nei "palinsesti televisivi" ciò che resta e viene pagato è ciò
che fa audience. Come è anche da notare che ciò che in generale "fa audience"
sul ng è il messaggio OT (61%).
Queste le mie considerazioni, a voi cari miei 3 lettori (e adesso in agosto
non è più figura retorica dirlo, ma quasi statistica!) le vostre. In compenso
le 2 ultime settimane di settembre sono le TOP POSTED WEEK (>1.000)
dell'anno (chissà poi cosa avranno da raccontare di OT)!!!
La statistica dice che siete prevedibili, un po' come la spiaggia di Rimini in queste ore ...
--
ad majora!
Gianni el Zorro Loco (MO)
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"Ogni vacanza è un viaggio interiore!"
(anonimo del irrequietezza)(gez79)

irrequietezza)(gez79)
ciao
-- 
Silvana la Flaca (MI)
_______________
non c'e' dos, senza tres...
e il quarto e' la pausa

 (anonimo del irrequietezza)(gez79)
ullalla'


 subject...
Siamo alle solite. Hai approfittato di un post, per utilizzarlo per
raccontare il tuo solito problema esistenziale di come evitare che sul ng le
persone fanno "liti private". Visto che hai già parlato della tua
sensibilità ed hai ammesso che è superiore alla norma, immagino che puoi
anche accettare il fatto che quello che tu giudichi "lite privata" sia per
altri confronto, discussione e che a questi altri vada bene così. Tu in più
per avvalorare la tua tesi dici che "discutere" all'interno di un thread
porti fuori tema: mai successo, qui si è sempre discusso a tema!
Sono altresì veri e consigliati dalla netiquette i seguenti argomenti:
1) se non ti interessa una discussione saltala;
2) se non vuoi litigare evita di farlo tu, e che gli altri facciano quello
che vogliono.
Le questioni importanti di netiquette sono altresì queste:
1) l'OGGETTO deve dare "informazioni" su quello che è contenuto nel post, in
modo che chi scarica il messaggio sa cosa sta scaricando; un post dal titolo
"Ciao eccomi di nuovo qui" non è del tipo indicato;
2) il problema di andare-fuori-tema in una discussione all'interno di un
thread, non si risolve rinominando il subject: in primo luogo perchè chi
scarica i messaggi in maniera selettiva la selezione non la fa all'interno
del thread, ma sul 3d iniziale, mettendo SCARICA/IGNORA aulla riga del post
(e da qui si capisce che tu non fai download selettivo, sennò l'avresti
capito da sola); in secondo luogo perchè si aggiunge danno al danno, se si
va fuori tema è si vuole essere super-precisini allora si inizi un nuovo 3d.
Ma non mi sembra una cosa così importante quella di non andare fuori tema
all'interno di un 3d, anzi tante volte andare fuori-tema significa avviare
la discussione verso un giro di boa dove dal confronto anche acceso a volte,
si va verso i saluti e tarallucci&vino.
Quello che hai fatto tu pochi minuti dopo avere scritto questo post in
"difesa della libertà di cambiare titolo al post", cioè cambiare il titolo
qui sotto:
Re: (ot) eventi-e-testimonianze (was: it.eventi.g8-genova)
in realtà non è un tentativo di aiutare chi scarica i messaggi
selettivamente a farlo meglio, ma semplicemente un tuo modo di esprimere
quello che pensi, uscendo dalla sfera propria che è il testo del messaggio,
andando nell'oggetto che in teoria è proprietà di chi ha iniziato il post.
E' come se tui sei invitata ad un convegno e al momento di andare fuori
tema, per salvarti la faccia vuoi modificare il titolo del convegno ...
provaci !!!!!! Poi resti libera di farlo, ma al momento di statistica,
questa risulterà più difficile.
Comunque la tua ricerca di "regole-di-correttezza" sul ng è una ricerca
inutile. La netiquette esiste già. Mi sembra più interessante una ricerca
personale per trovare il modo di affrontare le situazioni in cui tale
netiquette viene non rispettata. Non è cercando di modificare il
comportamento degli altri che si gettano le condizioni per la propria
armonia, ma trovando la strada per sapere affrontare le situazioni in cui
"sembra" che qualcuno voglia rompere quella armonia. Con le parole di Oscar
Wilde:
"E' tanto facile convertire gli altri. E' tanto difficile convertire sè
stessi."
Se hai bisogno di stabilizzare il tuo "arsenale" di difesa verso chi "credi"
ti vuole aggredire ti consiglio di andare a fare "palestra" sul ng:
it.discussioni.litigi
leggiti il manifesto e poi dichiara che "sei disposta a subire". Poi
rispondi ai messaggi cercando di evitare ogni provocazione. Quando riuscirai
a farlo, allora potrai leggere persone che litigano senza fare una piega,
oppure anche litigare animatamente sapendo che lo stai facendo sull'oggetto
di cui discuti e ogni reply dell'altro non è un attacco alla tua persona
perchè VALE SOLO LA SEGUENTE REGOLA:
"Una persona che cerca la lite, cerca in realtà una persona disposta a
litigare."
Finchè non hai gli strumenti per evitare quella richiesta, ti conviene fare
esercizi sul ng suddetto. P.S. Io l'ho già fatto.
--
olè!


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ciaociao


 litigare...??? roootfl!
    Te l'ho detto io ho utilizzato il ng it.discussione.litigi, per "fare
palestra" e mettermi alla prova, visto che qualche dubbio mi era venuto
anche a me. Mi sono detto: "forse è ora che vado in palestra!". Dichiarando
come da Manifesto "sono disposto a subire", autorizzi chi vuole a
"innescare" un litigio (visto che immagino ci siano risvolti legali, quando
qualcuno ti offende). Bé ho capito nel giro di poco tempo:
1) è più facile che l'interlocutore vada sugli insulti;
2) non si litiga se tu non vuoi litigare;
3) LE DUE REGOLE CHE HANNO SENSO SE SI VUOLE USCIRE INDENNI DA UN LITIGIO:
(a) evitare di cercare i motivi e gli argomenti degli insulti altrui;
(b) rispondere agli insulti con gli argomenti.
che è l'esatto contrario di chi cerca il litigio:
(a') cercare negli argomenti motivo di insulto;
(b') rispondere agli argomenti con insulti.
Se "uno che cerca il litigio" incontra "uno che non vuole litigare", in
breve tempo si troverà a litigare da solo, per la semplice ragione che:
(c) chi non litiga toglie forza a chi vuole litigare;
(d) chi litiga in genere ha meno resistenza di chi non vuole litigare. (tra
l'altro è mia opinione che è questo il motivo per cui litiga, non
l'interlocutore. E ' più una questione energetica.)
Le regole sono fatte per essere rispettate, ma spesso sono utili perchè
contengono anche la non-regola. Per questo ho utilizzato il ng detto per
fare esercizio. Come scrisse Bataille:
"La trasgressione non è la negazione del divieto, ma il suo completamento e
il suo superamento." (George Bataille)


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ciaociao


 e si' che lo hai aggiunto tu... :-D
    Si mi sono reso conto, essere nonviolenti non significa "porgere l'altra
guancia", infatti anche per questa frase ritengo il cristianesimo una
dottrina che forma persona violente (ma non te lo spiego). Informati anche
questo potrebbe essere un percorso. Puoi iniziare da Don Milani, Aldo
Capitini, Ghandi "Teoria e pratica della nonviolenza" ed. Einaudi.
--
olč!


 (b') rispondere agli argomenti con insulti.
Aggiungo una COSA GRANDIOSA nel punto b.
    Visto che l'insulto per sua natura non si appoggia ad argomenti. Il tuo
interlocutore ti lascia la libertà di rispondere con l'argomento che ti
pare. Cioè se la discussione fosse stretta su argomenti, si instaura un
percorso ad incastro dove come negli scacchi si cerca un piano di
interazione logica o "a buon senso". Con chi vuole litigare invece ci si
trova liberi di usare gli argomenti in risposta che si vuole.
Paradossalmente l'argomentazione con un provocatore risulta in potenza più
ampia che con uno che vuole discutere. Il fatto poi di farlo pubblicamente
su di un ng, rende l'interazione RISOLTA. Voglio dire se questo processo
avvenisse via lettera o privata (elettronica o meno) alla fine chi porta
argomenti, si può annoiare vista l'inconsistenza degli argomenti del
provocatore. Mentre in pubblico sul ng, si tratta di uno scontro impari
perchè è molto più "seduttivo" l'argomento che la provocazione.
    Frena!!!!!! Dipende dal pubblico. A dirla tutta e collocata, qui sul ng
la tendenza è quella di giudicare litigio l'interazione provocatore-non
provocato. Quindi di palle bisogna averne più di 4, (infatti io ne ho 16),
quando qualcuno si prende la briga di attaccare o provocare, perchè la
discussione è già compromessa per l'uditorio. Finchè c'è qualcuno che va in
paranoia nel momento in vede una discussione in possibilità di FLAME come
FLAME, sarà molto dura per chi porta argomenti al provocatore, non essere
visto come provocatore, e in più gli argomenti dovrà portarli anche a tutti
quelli che poi gli diranno: "Quello che esprimi nega la sostanza di quello
che dici!", dimenticando che quello che esprimo non è quello che ho detto,
ma spesso l'insieme emozionale di chi legge, che non sa stare esterno a un
dialogo che non può coinvolgerlo.
E' un po' quello che succede nell'interazione Polo delle Libertà - Ulivo. Il
primo ha cominciato col mix "grosse balle"+"vittimismo"+"nocomunisti" 8 mesi
prima delle elezioni. Continua così anche dopo le elezioni, tanto
l'elettorato ci ha creduto prima e lo farà anche dopo. Le ragioni
dell'Ulivo, crollano di fronte a un Polo che risponde con l'ideologia (lui
si altro che comunisti!), quindi chi non sa leggere il tutto, vede come
argomentazioni false anche quelle dell'Ulivo, e visto che le balle più
grosse sono quelle del Polo delle Libertà, dà ragione a quest'ultimo.
Dimenticando che il tradimento democratico sta nel portare "malafede" nel
dibattito politico, piuttosto che opinioni o ragioni politiche. Ma un
provocatore per definizione non ha ragioni politiche.
ho detto!
--
ad majora!


 imparare...)
Non so se te ne rendi conto, ma con questa risposta:
1) hai mostrato dove si colloca il tuo livello di sensibilità, che è la cosa
peggiore da fare con chi vuole litigare con te, sarebbe meglio che mostrassi
la tua forza e non la tua vulnerabilità;
2) hai sotteso che la mia frase sia "sterile" come quella dell'esempio
originale: "Ma Flaca sei proprio scema!" e qui i casi sono 2:
-  la vedi come provocazione è allora meglio che la eviti e non ci scherzi
sopra;
-  la vedi come una opinione, e allora magari puoi dire che la condividi,
che non la condividi o non dire nulla in merito.
In questo caso invece vuoi sapere cosa hai "Mostrato con le tue parole?
Che la frase ti ha scosso, ti venuta un po' di rabbia, ma sei brava perchè
l'hai trattenuta e sei anche riuscita ad agganciarla al discorso usando con
intelligenza un mio argomento e portandolo a tuo vantaggio. Per poi
sdrammatizzare il tutto come è tuo stile fare. Ma dimentichi una cosa:
l'unica che ha bisogno di strammatizzare in questo caso sei tu.
Scherzare quando ti senti provocata a mio avviso è giocare col fuoco, perchè
se poi l'altro non ride tu cosa fai? Per me è molto più sensato e
produttivo, nel momento in cui io sento una provocazione, chiudere e stare
sugli argomenti. Una persona in "silenzio interiore" è molto più difesa di
una in "allegria interiore". Perchè trovarsi a ridere da soli non è bello,
come trovarsi in silenzio da soli. Vabbè poi i due casi hanno milioni di
espressioni che li legittimano entrambi.


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ciaociao


     Frena!!!!!! 
OK: ci penso su... poi magari replico


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ullalla', y buenas noches


 vorrei "provocarti"  8-#
    Nella tua vita a una persona che ti ha detto "Tu sei scema!" in
pubblico, non ti è mai capitato di darle una sberla? magari a una donna nel
tuo caso? Mi sa allora che ne hai prese tante!
gli amici di Ben?
Ma chi è sto Ben?
Guarda che puoi provocarmi finchè ti pare!
Anzi sono sempre disponibile a litigare!
Bisogna poi vedere se ce la fai a litigare con me!
E l'unica sfida che riesco a vincere con uno che vuole litigare, quella più
grossa sarebbe convertirlo agli argomenti e alla discussione, ma anche in
questo bisogna essere in due e ognuno non può mai sostituirsi all'altro.
Io a differenza di te le bugie le dico spesso, a fin di bene e tutte le
bugie sono a fin di bene, e i bambini la sanno lunga che cos'è volersi bene,
solo che crescendo se lo dimenticano, perchè gli insegnano che
bisogna imparare ad essere altruisti e vivere per gli altri (altra balla
cosmica dei cristiani). La bugia è la trasgressione della regola per
difendere i propri obiettivi. Quelli che per principio affermano che non
dicono mai bugie, mostrano o che sono degli ingenui o che sono schiavi degli
altri.
--
olè!


 io ho la Forza... di mostrare la mia Vulnerabilita'  :-)
Ti sbagli di grosso!
OK! Tutti siamo vulnerabili! Qui le parole tradiscono il significato
sotteso. Mostrare i propri punti deboli non è mai una bella strategia, ameno
che non vuoi fare la fine dei santi sul rogo. Finchè ti attacchi alla teoria
delle belle frasi e non ne vedi la pericolosità, ti fregherai sempre con le
tue mani. Ritengo che la tua frase sia grande e ti faccio i complimenti, ma
neanche San Francesco l'avrebbe detta.


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ullalla'


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ciao


 e di conseguenza con gli altri
Una persona che è sincera con sè stessa, non potrà mai esserlo con tutti gli
altri, magari con alcuni in certe occasioni, ma mai sempre con tutti. E' la
più grande ipocrisia o ingenuità che abbia mai sentito !!!!!
Anzi sai in quale semplice e UNICO caso può esistere?
Nel caso che ammazzi l'amor proprio, e inventi il "senso del sacrificio" ed
è il centro della dottrina cristiana. BINGO!
E' bello discutere con te, dopo 5 minuti capisco che ho ragione io.
Mi sa che sei un po' ingenua.
cfr. "Sympathy for the devil" - The Rolling Stones
"Nice to meet you, hope you get my name
But what puzzles you is the nature of my game!"


 conosce quindi anche la propria Forza
Chi si conosce sa che i "limiti" non esistono.
Esiste il "limite" dato dagli altri, e in questo sta il rispetto.
La propria Forza non si vede nel mostrare di conoscere i propri difetti, ma
nel fare qualcosa per riconoscere quelli degli altri e riuscire sempre a
interagire costruttivamente. Conoscersi significa conoscersi in toto: pregi,
difetti manifestano un approccio dicotomizzato, che non serve a niente.
"La vita è come il maiale, non si butta via niente"
In una parola nel fare, non nel dichiarare. Mi sembra quello che hai detto
tu di più una specie di confessione, ammetere, così avrai l'assoluzione.
Prova a cambiare lavoro e al momento del colloquio racconta i tuoi difetti!


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estoy cansada: vado a dormire:
magai quando mi sveglio, scopro che ho sognato tutto... ;-)


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ullalla', y buenas noches
-- 


 interagire costruttivamente. 
la Forza non mi serve per "contrastare" gli altri,
quanto per essere me stessa... 
come desidero, 
piu' che posso, 
fino in fondo...
senza nascondermi, senza rimandare, finche' ci sono e posso farlo
ciao, ciao


 ma con la menzogna io proprio non posso convivere
In realtà in queste semplicissime frasi dici tutto di te.
Giudichi quasi tutto, tolleri quasi-tutto, reprimi quasi-tutto.
Hai pochissimi strumenti per trovare la tua verità.
La vita passa attraverso di noi e rafforza ogni fibra, ogni esperienza lo
fa, anche quelle negative. La vita è una palestra di forza. Solo la chiusura
può invertire questo ciclo virtuoso. Allora può capitare di ricercare la
propria verità nei segnali del mondo, e da lì il percorso per fare in modo
che il mondo non ci possa fare male. Ma è un percorso inutile perchè si dà
la guida della propria vita in mano agli altri, che necessariamente hanno
già la propria da guidare e non possono conoscere te, quanto lo puoi fare tu
da sola.
La verità è nella propria libertà.


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ciao   -______-


 e' un'altra specie di prigionia... credo
Come mai dal tuo flusso-di-pensieri esce questa enorme coda di paglia?
Cercare di fare proprie le frasi che non si capiscono a tutti i costi è un
modo di evitarle. Meglio lasciare a decantare. Scrivere, parlare, perdono
completamente la loro funzione se non si considera sempre l'unica cosa vera
delle parole:
"Le parore servono solo per descrivere, quello che non si può definire."
(anonimo dell'essenza)(gez82)
E' come se uno va a ballare per dimostrare che è bravo. Diventa subito
ridicolo! Non c'è niente di più seduttivo nel ballo, di uno che si diverte
... perchè in fondo sa divertire.
La frase "La verità è nella propria libertà." è talmente aperta e non
connotata, che è come una spiaggia vuota, spazzata dal vento. E' come un
respiro profondo, come uno sguardo verso l'orizzonte in mezzo al mare.
... e l'unica cosa che ti "muove" tale frase è
<essere prigionieri dell'idea ...> ???
--
ad majora!


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ciao, ciao


 perche' la frase non era in una bottiglia nell'oceano: veniva da Te...
C.V.D. attribuisci a me (al fatto che ho scritto la frase) il perchè hai
risposto in un certo modo. E' quello che ho detto all'inizio del reply,
dai la colpa agli altri, perchè credi che le tue emozioni siano generate
dagli altri. In realtà chi "sa vederti" e ti conosce identifica subito
questo giochetto e ti prende per quella che sei: cioè il feedback che
dai all'interlocutore non è un dialogo con lui, ma l'esternazione della
tua aggressività verso di lui, perchè non sai "gestire" la relazione. E
quindi ti conferma ad ogni interazione, perchè soèprattutto mostri che
"hai bisogno di essere confermata". Se l'interlocutore non ti conosce
litiga dopo 2 minuti, perchè gli attribuisci delle cose che in realtà
sono semplicemente il tuo "imbarazzo relazionale", che necessariamente
imbarazza lui.
Credo che in un modo diverso di esserci passato anche io in questa fase,
verso i 16 anni. La soluzione è semplice: se le tue emozioni sono in
potere degli altri, allora dentro di te chi c'è? Tu sei le tue emozioni,
oltre a tante altre cose. Se tu non hai potere sulle tue emozioni, chi
ce l'ha? Non è ora di mandarlo a quel paese? Secondo me una buona strada
è riconoscere la corrispondenza:
<sono responsabile di quello che dico e di quello che faccio>
<smettere di trovare responsabilità negli altri, ma padronanza in sè
stessi>
e soprattutto dico quello che mi pare, non risposte a quella che vedo
come provocazione. E' come nel "dialogo" <tra chi cerca litigio> e <chi
evita il FLAME>. Il secondo si afferma in MODO INDIPENDENTE dal primo,
perchè ha un altro linguaggio, che NON DA' SPAZIO all'interlocutore
aggressivo. E' l'unica provocazione sana, che rompe lo schema del
provocatore, che dopo un po' tace o lascia il campo. Succede uguale
dentro di noi, basta iniziare ... e non fermarsi mai.
Nel karatè c'è una delle 10 o 20 regole che recita una cosa del genere:
"Essere pronti a combattere contro tutti!"
Il combattimento nel karatè è una cosa difficile da comprendere se non
hai praticato questa disciplina. La frase può essere equivoca ai più.
L'ho scritta perchè secondo me è la <frase cardine> nel momento in
avviene un "trauma regressivo": si dà valore a tutte le figure di
riferimento e visto che sono tutte contro, si rinuncia. Poi dopo 20 anni
sei ancora fermo lì a cercare qualcuno che ti rimetta in piedi. Solo la
responsabilità e la fiducia in sè per me portano a superare anche le
buche più profonde, anche quando hai tutti contro. Spesso invece si
sente dire il contrario in virtù della coesione del gruppo, ma chi lo
dice spesso è il primo ad avere subito .. e in questo i kazzi sono tutti
suoi!
--
ad majora!
Gianni el Zorro Loco (MO)
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 -------------------------------------------------------------------];-9
ad majora :-)
-- 
Silvana la Flaca (MI)
_______________
una salsa in compagnia...
e' la piu' bella che ci sia

 e il quarto e' la pausa
...dite la verita': vi siete messi d'accordo per continuare ad essere i "top
poster".....
Ue', ragazzi! Ma lo sapete che e' interessante tutto il thread?
Spero solo che l'assenza di altri iabladeri non significhi necessariamente
il "plonk".....
cmq.... in un'ottica di insieme sono tutte riflessioni interessanti
grazie; mi sembra di conoscervi meglio.
Pablo (USA-FI-TO)

 Pablo (USA-FI-TO)
(certo che, se non fosse un periodo di "calma" e di assenza di rumore di
fondo... forse non avrei potuto continuare, per pudore... ma visto che
NON ci sono elementi di disturbo... faccio finta che non ci sia nessuno
che ascolta... anche perche', come dire... non sarebbe il NG adatto...)
pero', forse puo' servire (oltre che a noi due, Gianni e io) a qualcun
altro che avesse dubbi... sui "dialoghi" e sui rapporti umani, che costa
molto impegno costruire-e-mantenere sereni... affrontandone i nodi... ma
ne vale la pena, a quanto pare :-)
ciao
-- 
Silvana la Flaca (MI)
_______________


 grazie; mi sembra di conoscervi meglio.
prego!!!
le prossime a fascicoli in omaggio con "Riza-psicosomatica"!
Queste dispense sono SHAREWARE, prego inviare $ 10 al mio barista per ogni
copia, così quando vado da lui il "VOV" me lo dà gratis !!!!
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
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P.S. la tua mail avrà risposta, adesso decanta, sei troppo tosto e come vedi
io un po' impegnato!

 c'e' sul fondo... magari, ci sono pietre preziose  :-)
Questo lo dicono gli psicanalisti per fare quadrare il loro bilancio
(forse).
Finchè si scherza si può dire di tutto sulle "buche profonde" delle proprie
difficoltà esistenziali. Ma quando si è seri allora si capisce le uniche due
cose vere in merito che sono:
1) prima se ne esce prima si ricomincia a stare bene;
2) uscirne non è sufficiente il più delle volte, perchè il corpo conosce già
quello stato psico-fisico che era paradossalmente uno stato di equilibrio,
anche se "sotto la soglia della salute", e quindi la struttura è pronta
sempre sotto certe pressioni a ripercorrere una strada che già conosceva,
quindi in realtà si è sempre a rischio e oltre alla fatica del vivere,
spesso si aggiunge la fatica del sopra-vvivere a sè stessi. E c'è ben poco
da scherzare.
Quindi una sola regola: <mai andare sotto soglia>
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------];-9

 
ciao a-tutti-e-due  :-))
-- 
Silvana la Flaca (MI)
_______________


 ------------------------------------------------------------------];-9
ullalla'! 


 ma dicono che non si ha niente per niente...
Paolo_B (martire) ..... aiutooooOOooOOooOOOooOoooo !!!!!!!!!!!!
in questi casi sono un ingenuo, lo ammetto: vade retro flaca (nel plonk)!!!
La sfida è con me stesso: voglio fare un record da Guinnes del Primati!
<IL MASSIMO TEMPO IN CUI STO SENZA RISPONDERE ALLA FLACA>
... oggi è già perso, quindi dal 15 agosto 2001! GO!
Scusate lo sfogo, ma ogni tanto mi si risvegliano gli anticorpi !!!!!!!!
Quelli che seguono la telenovela, mi dispiace ma hanno finito di divertirsi
(se ne cerchino un altra): <Uccelli di Psiko> chiude definitivamente le
trasmissioni, ogni riferimento pubblico tra dialoghi tra me e la Flaca, da
domani e PER SEMPRE sarà datato al 14 agosto 2001. Quello privato è
datato al 19 maggio 2001. Come per litigare è necessario essere in due
anche per dialogare. Poi ci può essere chi ama dialogare da solo, ma
questo ha un altro nome.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[         THE END      ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]

 (se ne cerchino un altra)
ma che colpo di scena!
hai due sceneggiatori diversi?
vabbe', quando ti capitasse di parlare ancora con me, 
ricordati di tenere le chele dietro la schiena
ciao
Silvana LF
PS: hai letto bene il subject?
lo hai scritto tu e io l'ho seguito
diligentemente

 grazie; mi sembra di conoscervi meglio.
Adesso mi conosci ancora di più!
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
------------------------------------------------------------------------];-9
"E' assurdo classificare la gente in buona e cattiva. Vi è la gente
piacevole, e la gente noiosa." (Oscar Wilde)

 
oye


PLONK  PSICOTICO
E' andare dallo psicologo ?? :-DDD
--
Patty (VC)
n. icq: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"

(me ne sono subito pentita .. a volte le dita vanno cosi in fretta che
corrono da sole :-)
Ciao
MI ero ripromessa in passato di non intervenire piu' in diatribe e
provocazioni inutili, ma forse colpa del caldo o della noia ci sono
ricascata.
Lo so perfettamente che non serve a niente (di positivo) provocare, percio'
se ho urtato la tua sensibilita' chiedo scusa. Il mio tentativo era di
ironizzare e cercare di rendere un po piu' leggero  il newsgorup senza
nessun rancore personale ( questo lo posso giurare :-).
Non mi piace l'aria pesante che  circola da un po'  forse (sbagliando) ho
cercato di renderlo meno " sacrale", d'altronde il ng č un passatempo come
un altro.
Spero non me ne vogliate e comunque non voglio incrementare oltre litigi  e
dissapori.
Ciao


 corrono da sole :-)
... da un altro NG, viene definito 
(da un certo never)
               l' *acting-out*
"Si tratta di agire ( acting) senza pensare alle
conseguenza per buttare fuori ( out) qualcosa di
spiacevole.
Per esempio l'autolesionismo in genere è
acting-out." 
NDR: cuidado (= attenzione)
puo' essere riferito a <chiunque di noi>... 
(me per prima)
ciaociao
PS: io ho preso la buona abitudine di scrivere off line...
e/o di pensare sempre un po' PRIMA di scrivere...
dato che so di essere emotiva... 
(nel bene e nel male!)
