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Titolo: Tutti ad Atene

Così, a naso mi pare che le ricette dell'UE per l'Italia non siano molto 
diverse da quelle per la Grecia: impoverire la popolazione per garantire i 
risparmiatori.
Aumentare l'età pensionabile e "riformare" il mercato del lavoro, con la 
precarietà e la disoccupazione che abbiamo in Italia, non mi sembrano 
ricette rassicuranti.
Le privatizzazioni sono l'esatto inverso di ciò che si è fatto in Argentina, 
la lotta all'evasione fiscale una storiella per spaventare i polli.
Usare governi di csx per imporre scelte brutalmente neoliberiste porterà 
necessariamente verso soluzioni di destra: tra qualche anno la secessione 
dall'Europa potrebbe essere il tema centrale della campagna elettorale in 
grado di unire la Lega, il PdL e la destra nazionalista. 

 Le privatizzazioni sono l'esatto inverso di ciò che si è fatto in Argentina,
dipende cos'hai da offrire...
vedi, intanto non ho mai visto uno studio di che fine hanno fatto i
risparmi degli argentini. Considerato il periodo di iperinflazione ed
il livello di disoccupazione, mi sa che non è rimasto molto...
poi loro si sono trovati in un buon contesto x l'economia. Tutti sanno
che il pezzo forte dell'Argentina sono i prodotti agricoli, e negli
anni scorsi la crescita economica è stata guidata dagli acquisti di
tali prodotti da parte di cina ed India, in primis.
La Grecia cosa dici che può offrire?
vedo sempre quella sciura dall'Infedele di Ledner, ripete che loro
hanno giacimenti ricchissimi sotto il mare di gas.
Boh, spero che inizino a tirare fuori qualcosa, altrimenti la vedo
dura...
del resto, se sento parlare di 20000 manifestanti in piazza (ad
Atene), mi sa che si rendono conto della loro situazione...
 
Mr. X
 

 Atene), mi sa che si rendono conto della loro situazione...
 
Se rovesciano il governo con un bagno di sangue magari cambiano forma di 
stato e moneta.
Se invece vanno avanti così dovranno far finta di pagare i debiti chissà per 
quanto tempo. 

 hanno giacimenti ricchissimi sotto il mare di gas.
 
Bah, essendoci stata spesso in vacanza credo che il turismo, ben 
incentivato, potrebbe far qualcosina, ma non so quanto. Inoltre hanno ulivi, 
prodotti della terra... magari in misura ridotta come produzione nè 
eccessivamente curata, ne convengo, ma è sempre qualcosa, piuttosto che 
devastare il loro prezioso e stupendo mare.... 
 

 devastare il loro prezioso e stupendo mare....
 
Buone le olive ma poco adatte a garantire un prestito.
Quanto al turismo ce l'abbiamo anche noi come i megalberghi in Costa 
Smeralda che sono quasi extraterritoriali.
Quando si saranno e ci saremo venduti le coste e non avremo estinto il 
debito diventeremo come quelle mete esotiche dove se esci dal villaggio 
trovi solo miseria.
Ma resteremo a pochi chilometri dalla Germania! 

 risparmiatori.
[...]
 
Sarà, ma l'alternativa di non pagare il debito punto e basta come fece
l'Argentina con il caos, l'impossibilità di pagare gli stipendi
pubblici, gli assalti alle banche, il dissolvimento dei risparmi di
una vita, l'impossibilità di accedere ai prestiti internazionali per
lungo tempo... non mi pare un'alternativa preferibile.
 
Probabilmente si tratta di trovare una via di mezzo: garantire i
risparmiatori senza impoverire la popolazione :)

 lungo tempo... non mi pare un'alternativa preferibile.
 
vai a vedere l'argentina ora, dieci anni dopo. e con l'applicazione di 
provvedimenti OPPOSTI a quelli neoliberisti e monetaristi dell'FMI.
 

 provvedimenti OPPOSTI a quelli neoliberisti e monetaristi dell'FMI.
 
L'Argentina fa letteralmente schifo, posso testimoniare. E comunque non fa 
parte dello stesso sistema, non aveva l'euro. Cerchiamo di non confondere 
capre e cavoli
 

Sembra che Redfiddler abbia detto :

mah, non dicono così le cifre (e nemmeno chi ci vive). non aveva 
l'euro, ma aveva il dollaro. e un sacco di debiti. sempre con gli 
stessi per altro. non credo sia un caso.
 
disoccupazione sotto il 7% in argentina. e rifinanziamenti a università 
e ricerca.
 

 mah, non dicono cos� le cifre (e nemmeno chi ci vive).
 
magari guardare anche le differenze e le prospettive economiche...
a parte che devono essere consci che si riparte da quasi 0, qualcuno
che ha portato i soldi in svizzera c'� anche l�... il resto perde
praticamente tutto, tra l'inevitabile inflazione, la perdita del
valore di pensioni/stipendi, l'inevitabile disoccupazione dei primi
anni.
L'argentina aveva la ricchezza dei prodotti agricoli, inutile
ricordare il boom dei prezzi degli anni scorsi... (che fatica leggere
le pagine della finanza...), come dicevamo, la Grecia non ha un cazzo
(certo, possono sperare che 5 milioni di persone annue vadano in
vacanza).
Oddio, in molti gi� dicono che l'Argentina sta rimettendosi nella via
del passato, quella della dispersione dei soldi pubblici x finanziare
le clientele ed i voti della nuova Evita... ma va bene cos�, x un paio
d'anni qualcuno pu� dire che tutto dovremmo fare come l'Argentina...
sic....
 
Mr. X
 

 ricerca.
 
ma certo.
Infatti sforna premi Nobel a dozzine e è nota per essere all'avanguardia.
<G>
(bisogna vedere cos'è l'*occupazione* in Argentina)
 
 

 (bisogna vedere cos'è l'*occupazione* in Argentina)
è come la grande occupazione greca... tutti statali, finchè hanno
nascosto il debito... se lo viene a sapere Berlusconi assume subito 3
milioni di statali...
 
Mr. X
 
 

 (bisogna vedere cos'è l'*occupazione* in Argentina)
 
ah, dici che è peggio della calabria? o di certe zone della spagna?
 


ops, da un giornale di oggi:
 
Negli ultimi sei anni, l'Argentina ha potuto godere di tassi di
crescita del pil superiori al 7% annuo e la classe media, uscita con
le ossa rotte dalla bancarotta, ha ritrovato una certa serenità. Ma
non è tutto oro quello che luccica. L'inflazione galoppa (gli istituti
di ricerca indipendenti la stimano al 30%), il peso è debolissimo e ai
ricchi argentini non è mai piaciuto pagare le tasse. Di conseguenza è
in atto una fuga di capitali dal Paese, mentre tanti risparmiatori
convertono i loro peso in dollari.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:79ed5a9c-3509-44ca...@s9g2000yqi.googlegroups.com...

fra l'altro ha in comune con noi e la Grecia un tasso di corruzione 
stratosferico
 
 

 ah, dici che è peggio della calabria? o di certe zone della spagna?
 
Sì. In Spagna non si chiama *occupato* uno che pulisce i cessi per due pesos 
al giorno.
Case di cartone tu ne hai viste molte, in Calabria?
 
 

Nel suo scritto precedente, Mr. X ha sostenuto :

mah, io mi fido più dei miei corrispondenti in loco, che mi raccontano 
una realtà economica e sociale distante anni luce dai momenti neri 
della crisi. vedremo  con le ricette bce dove sarà la grecia tra dieci 
anni.
noi abbiamo avuto inflazione a doppia cifra in anni nei quali la 
qualità del welfare e della vita era molto diversa (leggi alta) 
rispetto ad ora.
i capitali scappano anche da altri paesi leggi usa per esempio, o 
italia, che non hanno una crescita del pil al 7% annuo.
di concreto c'è che sono tornati gli investimenti stranieri in 
argentina.
 

 di concreto c'è che sono tornati gli investimenti stranieri in argentina.
 
beh, tutto questo è meraviglioso.
Ma anche la Cina è in crescita pazzesca e hanno ancora più investimenti 
esteri
Bel paese, davvero.
Dove i diritti umani son tutelati e non c'è quasi disuguaglianza sociale! 
Per non parlare dei diritti dei lavoratori. (Ops, pardon il sindacato è pure 
vietato)
Ma ipazia, ma andiamo
I dati sparati così non significano assolutamente nulla 
 

 Case di cartone tu ne hai viste molte, in Calabria?
 
si cartone no, ma solo per il clima imho. chiaro che la miseria qui è 
meno nera della miseria da quelle parti. ma non mi è chiaro ancora 
perché quello che sta accadendo in argentina (e in brasile) faccia 
schifo, visto che per altro, almeno il brasile, manco ci vuole prestare 
i soldi...
 

Il 03/11/2011, Redfiddler ha detto :

ti risulta che siano sospesi i diritti umani in argentina? che non ci 
siano libere elezioni? che sia censurato l'accesso a internet? mah...
 

 siano libere elezioni? che sia censurato l'accesso a internet? mah...
 
no, dico solo che le cifre non spiegano tutto. Infatti prendi le cifre della 
Cina e son meravigliose. Eppure è un paese di merda. :-)
Questo volevo dire