Newsgroup: it.politica.internazionale.israele
Titolo: Antisemitismo in crescita, in Italia

http://www.haaretz.com/hasen/spages/383611.html
Poll results indicate rise in Italian anti-Semitism
By Reuters
ROME - Some 35 percent of Italians believe Jews secretly control finance and
the media, and more than 11 percent feel the number of Jews killed in the
Holocaust was exaggerated, a new poll on anti-Semitism showed on Thursday.
The findings by the respected Eurispes research institute showed that while
most Italians were not anti-Semitic, "there are areas in Italy, more or less
widespread, of possible incubation of prejudice against the Jewish people".
The poll by the Rome-based group also found that while the overwhelming
majority defended Israel's right to exist, a majority were also critical of
Israeli government policies.
The survey was the latest to warn of a rise in anti-Semitism in Europe and
follows a disputed European Union study that linked anti-Semitism to a surge
of violence in the Middle East.
Called "Anti-Semitism: a Virus in Incubation," the poll was based on
interviews with 1,500 Italians.
Asked how much they agreed with the affirmation that "Jews secretly control
economic and financial power and the media," 9.2 percent said they totally
agreed and 24.9 percent said they substantially agreed, making a total of
34.1 percent.
The report said although a minority, it was high enough to raise concerns
about a possible rise of anti-Semitism. It said the high number of undecided
respondents -- 17.9 percent -- was "an ambiguity that should not be
underestimated".
The majority of those asked said they felt the Holocaust was "the greatest
genocide in history" but 11.1 percent said they believed the number of
people who were killed was less than the generally used number of six
million.
Only 2.7 percent of those interviewed said they believed the Holocaust never
happened.
Tullia Zevi, Italy's best-known Jewish leader, told Reuters the results were
both worrying and comforting.
"The evidence shows that Jews do not (control banking and the media) but old
stereotypes die hard, particularly the ingrown prejudice that stems from the
Christian teaching of contempt for the Jews," she said.
Zevi said she was happy few Italians denied the Holocaust, proving that a
drive to teach children in schools was working.
More than 50 percent of those polled disagreed with overall Israeli
government policy on Palestinians.
Nearly 75 percent said both the Israeli government and Palestinian suicide
bombers were at fault and 77.8 percent said they were against the
construction of the barrier Israel is building in the West Bank.
Israel calls the barrier a security measure. Palestinians say it is a land
grab.

 Tullia Zevi, Italy's best-known Jewish leader
(eh già)

 di destra e' ancora significativamente superiore
ecco che guardi le percentuali facendo terrorismo mediatico.
	-p-

 di destra e' ancora significativamente superiore
Chissà se Fini applicherà la legge Mancino ? Ma forse è meglio di no, poi
spingerebbe alla radicalizzazione e allora i poveri camerati, privi di altri
mezzi, possono solo trasformarsi in kamikaze.


Naturalmente, coloro che un giorno si, e l'altro pure, gettano fango su
Israele, non influiscono minimamente su questo aumento.
Ciao
Ad'I

 Israele, non influiscono minimamente su questo aumento.
Secondo me, sì.
Ma è colpa di chi legge/ascolta, se identifica Israele con gli ebrei;
sempre che chi scrive/parla NON faccia quest'identificazione.
Ma che la causa di queste critiche possa essere l'atteggiamento di
Israele, invece, non importa?
Togliendo - sembra la naturale conclusione del tuo ragionamento - la
libertà di critica verso Israele a causa dell'antisemitismo, non si
commetterebbe proprio quell'identificazione tanto deprecata?
Tagliare la testa per il mal di testa? com'è che si dice?
A proposito: ma l'Ebraismo è religione di Stato in Israele, giusto? non
ci sono movimenti laici? sono una minoranza o una realtà elettorale?
Grazie,
The Crow
-- 
nothing here


Partiti come i Laburisti, il Likkud, il Meretz, lo Shinui sono partiti
non-religiosi.
Ciao.

 ci sono movimenti laici? sono una minoranza o una realtà elettorale?
Ci sono ovviamente tantissimi laici e sono una realta' elettorale, tant'e'
che il partito laico Shinui (nel cui programma compare la riduzione dei
privilegi degli ultraortodossi) e' quello che ha avuto il risultato
migliore (nel senso di maggior crescita percentuale) alle ultime elezioni,
ed e' il secondo partito del governo dopo il Likud (il suo leader Lapid e'
ministro della giustizia).
Ciao,
  L.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 The Crow
L'Ebraismo E' religione di stato in Israele. Cio' non toglie che Israele
sia fondamentalmente uno stato fortemente laico. Il che mi porta alla
seconda parte della tua domanda: mi pare ovvio, visto che sono legato ad
Israele a doppio filo e frequentando la societa' israeliana, che i
movimenti laici siano MAGGIORANZA in Israele (Likud, Shinui, Meretz,
Mapai, Maki, tutti partiti laicissimi ed alcuni come il Mapai hanno retto
innumerevoli governi in Israele...) ed i movimenti religiosi una minoranza
(come l'NRP o lo Shas) anche se di una certa consistenza. Domando e dico:
come ti sei fatto l'idea che in Israele ci siano solo partiti religiosi? O
ti sei confuso con l'Iran?
GK

 L'Ebraismo E' religione di stato in Israele.
grazie per avermi chiarito le idee.
	-p-

Paolo Levi Sandri wrote:




Definizione di religione di stato, please...

 grazie per avermi chiarito le idee.
ROTFL

 ti sei confuso con l'Iran?
perchè in Israele, per dire, non esiste il matrimonio civile.
Dunque non è uno stato laico nella piena accezione del termine.
Normale che uno si faccia delle idee, anche se non son giuste.
A.

 A.
Benissimo, ma se leggi il post a cui ho risposto sembra che adombri
l'ipotesi che la Knesset sia piena di gente con i peot e lo yarmulke...
Sai, mi viene in mente mia moglie che mi domanda sempre, quando fanno
vedere in televisione Israele per qualsivoglia motivo: "Ma perche' fanno
sempre vedere gli Haredim o i soldati? Israele e' molto altro!!!". E credo
che anche tu ti troverai d'accordo su questo...
Certo... visto l'andazzo corrente dell'informazione e' molto facile farsi
delle idee ERRATE. Ma allora mi domando: le idee (e le conseguenti
domande...) si sono formate DOPO la visione reiterata di stereotipi su
Israele o c'erano gia' prima e gli stereotipi hanno fornito una comoda
"conferma"? C'e' una bella differenza...
GK

 ha scritto nel messaggio
news:Pine.GSO.4.10.104012...@vulcano.caspur.it...

Provo a spiegarmi meglio:
(cit)
Nei vari sistemi di rapporti fra Stato e confessioni religiose, sorge il
problema della qualificazione dello stesso Stato a livello
costituzionale, circa la sua posizione nei confronti del fenomeno
religioso.
Di solito, nei paesi in cui lo Stato esercita una forma di dominio o di
controllo nel settore in questione, al fine di proteggere una
confessione religiosa (sistemi di unione; giurisdizionalisti e/o
concordatari), a tale atteggiamento si accompagna il riconoscimento
della religione protetta come religione dello Stato. Le altre
confessioni non sono protette, ma tollerate e godono di una misura più
limitata di libertà, perché lo Stato, aderendo ai principi della
religione dominante e facendoli propri, tende ad escludere l'influenza
sulla società civile dei principi delle altre confessioni, spesso
ritenuti contrari agli interessi nazionali.
In tal caso, lo Stato è qualificato come _confessionista_, un
confessionismo che assume il colore della religione preferita.
(:cit)
La citazione proviene dalla pagina 40 di:
Francesco Finocchiaro
Diritto ecclesiastico - sesta edizione
BOLOGNA Zanichelli 1997
ISBN 88-08-09805-2
Problema: si comporta così Israele con la religione ebraica e con le
altre? Direi di no, anzi: il mio manuale è tarato per i sistemi
giuridici europei e non per quelli medio-orientali.
Se voi andate a guardare il sito 
http://www.religions.gov.il/
 , scoprite
che in Israele non vige né la separazione religione-Stato di tipo
americano (che è l'assetto che prediligo), né uno dei vari tipi di
rapporto Stato-Chiesa che si sono avvicendati nella storia italiana. Per
questo ho risposto "no" alla domanda di Crow.
Non esiste nella legislazione israeliana un riconoscimento dell'Ebraismo
come religione di stato, ed anzi la Dichiarazione d'Indipendenza (la
potete leggere qui: 
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH00hb0
 )
promette eguaglianza a tutti i cittadini indipendentemente dalla
religione, una cosa che uno stato confessionista si guarda bene dal
fare.
Questo in punto di diritto; in pratica le cose sono più complicate.
Negli ultimi anni le critiche americane ad Israele si sono fatte sempre
più feroci anche sul problema dell'effettiva eguaglianza tra le
confessioni religiose. Vi rimando per questo all'URL:
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2003/24453.htm
 .
L'URL, oltre a lamentarsi di alcune disparità di trattamento, descrive
il diritto ecclesiastico israeliano, che a me e ad altri ricorda più il
sistema islamico-ottomano del "millet" (parola turca affine all'arabo
_millah_, "religione, comunità religiosa") che il sistema definito dai
Patti Lateranensi.
Il citato Ministero degli Affari Religiosi si occupa non solo del culto
ebraico, ma anche di quello delle altre comunità religiose, per esempio
nominando gli _imam_ delle moschee e ratificando le nomine dei vescovi e
dei sacerdoti cristiani, e finanziando (con notevoli disparità) la
costruzione ed il funzionamento degli edifici religiosi.
La cosa non mi piace e non piace agli Occidentali, ma è prassi normale
tra i vicini d'Israele, come puoi qui constatare:
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2003/c10269.htm
Non esiste il matrimonio civile; ma mentre in Italia questo significava
che solo il matrimonio cattolico aveva valore civile, in Israele
significa che tutti i matrimoni delle comunità religiose riconosciute
hanno valore civile. Non è la stessa cosa, anche se non mi piace.
Nelle questioni di diritto di famiglia e successione, vale il diritto
della propria comunità religiosa: i Cattolici vedono i loro matrimoni
celebrati ed annullati secondo le regole del diritto canonico e da un
tribunale ecclesiastico (in Italia questo è ancora possibile in virtù
del Concordato), gli Ebrei dal competente _Bet Din_, i Mussulmani da un
tribunale islamico (tra parentesi, la maggioranza dei Mussulmani
israeliani è hanafita), eccetera.
Tra parentesi, l'Autorità Palestinese ha proclamato nel 2002 l'Islam
come "religione ufficiale della Palestina", e probabilmente anche il suo
diritto ecclesiastico, quando essa sarà uno Stato indipendente, si
baserà sul sistema del "millet" che ho già descritto a proposito di
Israele. Lo puoi constatare qui:
http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2003/24453.htm#occ
Saresti così gentile da insultare l'Autorità Palestinese come volevi
insultare Israele, anzi di più?
Coerenza lo imporrebbe, e come puoi vedere, mentre un Israeliano può
infischiarsene della religione, sfuggire al sistema del "millet", con
l'unica conseguenza che se vuole sposarsi civilmente o divorziare
civilmente deve fare un viaggetto a Cipro od in Italia e chiedere poi il
riconoscimento del matrimonio o la delibazione del divorzio, l'Autorità
Palestinese invece impone che ogni Palestinese appartenga ad un
"millet", e quest'appartenenza viene indicata nei documenti d'identità -
indicazione abolita in Israele nel 2002 (troppo tardi comunque, lo dico
chiaro e forte).
E se il Ministero degli Affari Religiosi in Israele (che partiti come lo
Shinui volevano abolire prima di vincere le elezioni) discrimina tra
culto e culto _de facto_, l'Autorità Palestinese discrimina _de jure_,
perché l'Islam è la religione ufficiale della Palestina.
Inoltre, in Israele non c'è obbligo di insegnare la religione nelle
scuole, ed il governo israeliano finanzia sia scuole religiose che
laiche, mentre in Palestina all'obbligo dell'insegnamento religioso
(islamico o cristiano) non si sfugge.
Tra parentesi, mentre Cristiani e Mussulmani possono vivere e, seppur
con difficoltà, praticare la loro religione in Israele, quel rapporto
del Dipartimento di Stato non prova nemmeno a prendere in considerazione
la situazione degli Ebrei che, pur non facendo nulla di ostile ai
Palestinesi, volessero praticare pacificamente in Palestina la loro
religione (che so, facendo un pellegrinaggino di mezza giornata alla
Tomba dei Patriarchi ad Hebron). La cosa è semplicemente inconcepibile,
fuori dal mondo.
Mi spiace fare di questi paragoni, perché di solito preferisco
lamentarmi che Israele non ha una separazione religione-stato di tipo
americano, ma mi dà fastidio che la gente attacchi Israele per colpe
dello stesso tipo e meno gravi di quelle dei suoi avversari, perché
significa che queste colpe sono solo un pretesto.
Ciao.


Già. Mi sa che allargherò il mio killfile.
Ciao.

 Ciao.

 "conferma"? C'e' una bella differenza...
credo dopo.
Guarda che la gente qualunque mica è tenuta ad essere informata
sull'ebraismo e su Israele.
Io, ad esempio, sul Tibet e il buddismo so pochissimo, me ne rendo conto.
A.

 scuole
e i martiri di al-fatah hanno fatto di tutto per impedire questo, nevvero ?

 e i martiri di al-fatah hanno fatto di tutto per impedire questo, nevvero
?
Concorrono

 insultare Israele, anzi di più?
preferirei non insultare nessuno. almeno non in questo contesto.
posso essere stato indelicato, forse, ma insultante non mi pare.
ma magari mi sbaglio e non so cosa dico.
chiedero` lumi a uno pratico: nahum?
	-p-


Non la tentare.

 O ti sei confuso con l'Iran?
Queste provocazioni potreste pure evitarle, no?
Piuttosto, nahum s'è deciso a rivelare chi ero?
(magari nella vita passata! l'ebraismo prevede simili cose?)
Sono, in ogni caso, curiosissimo!
The Crow


Uhiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Me la sono presa con te che non te lo meritavi affatto quando ce l'avevo
con Crow.
Scusaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Vado a letto. Scusa ancora e ciao.

 Concorrono
concorrono a che ?

 Piuttosto, nahum s'è deciso a rivelare chi ero?
9q6Pb.1301$
XD3...@tornado.fastwebnet.it

 Queste provocazioni potreste pure evitarle, no?
Ne hai fatte di peggiori...


Alcuni Ebrei credono nella reincarnazione.
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Già all'epoca del Secondo Tempio gli Ebrei cominciavano a sostituire
nell'uso quotidiano l'Ebraico con altre lingue, ed i Vangeli testimoniano
che Gesù normalmente parlava Aramaico; sembra che l'ultima varietà di
Ebraico parlato prima di Ben Yehudah sia stata l'Ebraico Mishnico, usato da
Bar Kokhba anche nelle sue lettere, insieme col Greco e l'Aramaico.
Gli Ebrei della Diaspora usavano le lingue del luogo, ma poiché vivevano un
po' appartati dal resto della popolazione, finivano con il parlarne una
varietà un po' antiquata, alla quale dovevano innestare termini religiosi
ebraici od aramaici per cui non c'era equivalente accettabile nella lingua
locale.
Se poi questi Ebrei vengono espulsi od invitati a stabilirsi altrove, essi
spesso conservano la lingua che parlavano nella loro dimora precedente.
Questo è il caso del Giudeo-Spagnolo (o Ladino), parlato tuttora dagli Ebrei
di Turchia, dei Balcani e di alcune comunità arabe, i quali furono cacciati
dalla Spagna nel 1492.
Più complicata è la storia dello Yiddish. Esso nacque in Lotaringia prima
del 1250, su base germanica, ma poi venne in contatto con le lingue slave,
anche perché molti Ebrei avevano motivo di ritenere quei luoghi più salubri
per loro. Le Crociate furono combattute anche in Europa, e non solo contro i
Mussulmani.
Il periodo di maggiore espansione della lingua si ebbe tra il 1500 ed il
1700, quando lo Yiddish era il linguaggio di tutti gli Ebrei ashkenaziti -
dalla Champagne all'Ucraina, da Verona a Vilna.
Dopo il 1700 mutarono alcune caratteristiche dello Yiddish: per secoli esso
aveva subìto una forte influenza slava, ed i suoi parlanti in terra
germanica erano sempre diminuiti, e pertanto divenne indispensabile
prenderne atto e slavizzare anche la lingua letteraria.
Il periodo d'oro della lingua si ebbe nel 19° Secolo, con le opere di Shalom
Aleichem, Yosef Leibush Peretz, Mendel Moycher Sforim, e centinaia di altri
autori di testi sacri e profani, poesia, prosa e teatro, opere originali e
traduzioni - per passione e per rafforzare la lingua.
L'opera di rafforzamento della lingua yiddish, sintomo e supporto di una
rinnovata coscienza nazionale, culminò nella conferenza di Czernowitz
(Cernovcy, in Romania) del 1905, durante la quale lo Yiddish fu proclamato
lingua ufficiale del popolo ebraico.
Ma quest'opera creò i suoi imitatori: il polacco Lejzer Luwik Zamenhof
inventò l'Esperanto perché desiderava dare una lingua comune non solo agli
Ebrei (non tutti parlavano Yiddish, ed esso era inoltre diviso in almeno
cinque famiglie di dialetti) ma a tutti gli uomini, ed il lituano Eli'ezer
Ben-Yehudah si incaponì a riportare in vita l'Ebraico, ottenendo ben
maggiore successo, sebbene l'Ebraico in Eretz Yisrael fosse usato così poco
come diceva Gabriel.
Il discorso di Gabriel, per cui lo Yiddish viene usato soprattutto dai
religiosi che ritengono inadatto l'Ebraico a scopi profani, è vero, ma
riguarda solo lo Stato d'Israele.
Lo Yiddish ha avuto due sventure: la prima fu l'essere stato sbrigativamente
identificato con la Diaspora ed i suoi difetti, subendo così ostracismo in
Israele per buona parte del 20° Secolo; la seconda si chiama ... Shoah.
Non mancano i libri che parlano dell'opera di Ben-Yehudah; il più
interessante mi pare quello di Jean-Claude Hagégé "Morte e rinascita delle
lingue" - Feltrinelli, in cui le vicende dell'Ebraico occupano più di un
capitolo.


riguarda solo lo Stato d'Israele.
Quindi mentre in Israele e' dovuto a scelta (mio cognato quando parla con
i membri della sua setta NON usa l'Ebraico ma lo Yiddish) fuori era dovuto
alla naturale commistione tra le lingue locali e l'ebraico.
Domanda: il Regno di Giuda e quello di Israele esistono fino all'epoca di
Cristo ed anche oltre. Come mai si deduce che lui usasse l'aramaico? Sulla
croce, quando declama in aramaico, nei Vangeli c'e'scritto che il popolino
capi male e credette che stava invocando il profeta Elia.
Ed altra domanda: che lingua parlava, allora, la gente comune?
Ci sono espressioni ( come "Il Figlio dell'Uomo" cioe' "Ben Adam"
cioe'"Persona") che mi fanno pensare che il Cristo usasse proprio
l'ebraico. Perche' allora le fonti cristiane sostengono che usasse
l'aramaico che pochi capivano?
Ultima cosa: gli Esseni nei loro rotoli usavano l'Ebraico? Quelli che ho
visto a Qumran hanno alcuni caratteri leggermente diversi, ma
fondamentalmente a me sono sembrati simili all'Ebraico...
GK

 parte del 20° Secolo; la seconda si chiama ... Shoah.
Leggendo biografie di attori americani quali E.G.Robinson 
(Emanuel Goldenberg nato a Bucarest) o John Garfield (Jacob 
Julius Garfinkle) o Kirk Douglas (Issur Danielovitch) ho 
appreso che a New York vi erano giornali e teatri in 
yiddish almeno fino alla 2a GM.
Anche Isaac Bashevis Singer, polacco emigrato a New York, 
scriveva in jiddish.
-- 
Curioso Ignorante

 capivano?
Può darsi che alcune espressioni fossero restate quelle in 
ebraico, ossia nella varietà locale di aramaico 
probabilmente c'erano molti ebraismi.
(*) Come sarebbe la versione originale del nome "Gesù"?
Forse Yehoshua? come Giosue?
Giovanni era Yohanan no?
-- 
Curioso Ignorante


Certo, e posso anche aggiungere l'esperienza del Teatro Yiddish di Mosca
diretto da Solomon Vovsi detto Mikhoels, caduto purtroppo vittima di Baffone
nel 1948.
Però in Israele lo Yiddish fu visto con sfavore, e se ne pagano tuttora le
conseguenze.



Per quanto ne so, la maggior parte dei rotoli è in lingua ebraica e scritta
in "paleoebraico", ovvero in caratteri simili a quelli fenici.
Ci sono però rotoli in Aramaico, ed alcuni furono scritti in Ebraico
quadrato, ovvero nella scrittura ebraica attuale, che allora stava
cominciando a diffondersi.
Mi spiace non aver potuto dire di più.


 silenziosa e poco ascoltata.
e` cosi` un po' dappertutto, purtroppo.
	-p-

 sempre che chi scrive/parla NON faccia quest'identificazione.
Identificare Israele con gli ebrei, anche se non corretto diventa
inevitabile. Daltra parte, è impossibile immaginare che chi getta
quotidianamente fango su Israele, non lo faccia perché è abitato da ebrei.
Altrimenti non si comprenderebbe perché non favellano contro le innumerevoli
altre violenze che funestano il mondo.
In Israele, i partiti religiosi, sono una piccola minoranza.
Ciao
Ad'I

 Ne hai fatte di peggiori...
Io, però, chied(ev)o a causa della mia ignoranza.
Erano provocazioni diverse.
The Crow
-- 
nothing here


Esatto in ambo i casi.
Gesù = ^ è salvezza
Giovanni = ^ ha fatto grazia.


 -p-

 messaggio e quindi taglio: meglio non alimentare sospetti!]
mannņ, suvvia: cosa temi che faccia, il Sionismo ?