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Titolo: [Rifle] Su che musica balliamo?

Dai tanti interventi (istruttivi, professionali) dei vari Dj che scrivono
sul NG, si riconosce spesso una fortissima cultura musicale di chi scrive.
Direi che a volte traspare un amore vero per la musica che "servono",
deliziosa pietanza,  nelle varie serate che li impegnano professionalmente.
Tanto e' vero questo che spesso tra loro ci sono anche musicisti che da
molto tempo vivono di passione per la musica, e a volte costituiscono vere e
proprie memorie storiche per i tanti che, come me, amano i loro racconti o
ricostruzioni.
Anche tra molti Dj che sento, girando per i locali, sento una sincera voglia
di "buona musica", volonta' di regalare ai bailadores le emozioni che
sentono per farle trasformare in danza.
A onor del vero ci sono anche i "cuochi" che cucinano tanti cibi precotti,
fregandosene allegramente della musica, del ballo, dei ballerini, di tutto
insomma, tranne il loro onorario. Ma sono pochi, a mio parere non sono
assolutamente rappresentativi della loro categoria. E che comunque vadano al
diavolo! in ogni gruppo di persone ci sono sempre tipi cosi'...
Ma...
La musica che ascolto e' per la maggior parte delle volte e del tempo
estremamente ripetitiva e noiosa, con pochissime variazioni armoniche, con
ritmi e percussioni quasi ossessivi e che non lasciano spazio alcuno (o
molto poco) alla interpretazione o alla improvvisazione. E' una musica con
pochissima melodia e con la ritmica molto molto in evidenza, in modo quasi
innaturale. La clave e' spesso in primissimo piano, ad uso e consumo di chi
batte le mani da bordo pista, mentre la segue felice. Quasi sempre questa
musica e' prodotta in serie da gruppi semi-sconosciuti, costruiti a tavolino
da alcune case discografiche. Ma questa musica ha una caratteristica: e'
gradita alla maggior parte delle persone presenti in sala.
La domanda e': come mai?
Partendo dalla buona fede e dalla passione dei Dj, o almeno accreditando
loro tale passione e conoscenza, come e' possibile che il livello medio
della musica che si ascolta sia basso come ho descritto? E' solo una mia
sensazione?
Vorrei sentire la vostra opinione a tal proposito, dicendo subito che una
mia idea me la sono fatta, pronto comunque a modificarla discutendo e per
chi vuole continuare la lettura, qui sotto la trovera'.
Sono infatti convinto che derivi in buona parte dallo "spostarsi" anziche'
ballare. E' confortante avere il supporto del ritmo vicino e costante,
quando si eseguono le coreografie che a scuola ti hanno insegnato, cosa
importa allora che musica c'e'?
Alzo il braccio, indietro il piede, avanti il busto, tic tac tic tac, tutto
scandito, tutto previsto e quindi semplice. E poi si ricomincia: figura N.1,
figura N.2... ma che musica c'e' ora? ma cosa vuoi che importi, tic tac tic
tac, senti il ritmo e alza il braccio no? Non ti metti in gioco, non fai
"brutte figure" con gli amici a bordo pista, sei rassicurato.
La musica piatta, ma estremamente cadenzata, appiattisce: siamo tutti
uguali, tutti bravi. Balliamo allora, balliamo tutti che la pista e' piena e
ci da' coraggio stare stretti ed essere tanti: ma che musica e' questa? non
pensare: balla! tic tac tic tac senti come si sente la clave.
Naturalmente penso che i Dj, se vogliono continuare a fare i Dj, devono fare
i conti con queste considerazioni che un bailador un po' strano si permette
di fare sulla necessita' (giusta ma tutta loro pero') di evitare gli
svuota-pista, ed ecco spiegato, per me, come mai va messa per tanta parte
delle serate certa musica.
Sbandao
si no bailo me muero

Morsichini affettuosi, tua iena.
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 pensare: balla! tic tac tic tac senti come si sente la clave.
Se pensi soltanto per un momento all'animazione... a quelli che amici
definiscono i "balli di gregge" o i "balli di mandria"...
Sono probabilmente l'estremizzazione ultimo del concetto da te espresso.
Si è "protetti" dal fatto che "si fa così"... che "si fa tutti uguale"... e
"lo si fa in tanti e pure tutti insieme".
Se ti dico che ho assisto a serate di "liscio" dove ho visto ballare i
"valzer lento di gruppo", la "mazurca d gruppo" come anche il "tango di
gruppo"... le conclusioni le tiri da solo.
Ma dico.. .ti è mai capitato di assistere ad animazioni dove ti dicono che
per ballare devi urlare?
Semplice passo base di salsa "avanti-dietro".
Sul passo avanti del urlare a squarciagola... un urlo proprio:
AAAAAARRRRRRRGGGGHHH!
Se poi il "gruppo" urla troppo piano l'animatore li invita con gesti comici
e plateali ad urlare più forte... fino al raggiungimento del fine, un gruppo
di gente che non balla e urla soltanto (quasi).
A me è capitato spesso... qui a Milano poi, quando ci andavo, in un locale
era proprio di moda 'sta cosa, perchè non mancava mai. (meglio non fare il
nome del locale).
E la cosa bella sai qual'è?
Che poi quella gente dice "ieri sera sono andato a ballare
latinoamericano"...
... azzz...
Ma a quello lì... ad uno così (la stragrande maggioranza), se gli fai
sentire un pezzo di Ignacio Pineiro o di Adalberto Alvarez... ti dà un
cazzotto sul muso!
Pensa che lo stai prendendo per il culo!
Lui vuole il "latinoamericano", quindi gli devi mettere Jennifer Lopez,
Ricky Martin...
E meno male che qui l'animazione si limita a circa 3 brani!
Dalle mie parti fare l'animatore è una vera e propria "carriera"!!!
Pensa solo che ci sono da imparare a memoria oltre 60 balli di gruppo!
E dovunque vai la coreografia è sempre quella.
Se tu vai in un locale di quelli "di animazione"... ti basta dire al
microfono:" Adesso facciamo 'Il Grillero'" e fare partie la musica... e la
gente andrà da sola!
I "clienti" STUDIANO per imparare le coreografie A MEMORIA per andare a
ballare la sera!
Esistono dalle mie parti "corsi di balli di gruppo"... e costano pure una
cifra!
Come vedi, ribadisco, hai colto nel segno centrando uno degli aspetti
significativi del dilagante schifo attuale.
E per dimostrarti che non c'è limite al peggio, mi sono permesso di
"estremizzarti" il concetto.
Questo aspetto poi, è solo UNO dei tanti aspetti negativi che si potrebbero
rilevare, ma per non farsi prendere dal voltastomaco meglio chiudere tutti e
due gli occhi.. e pure il computer, visto che è pure tardi.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


Dalle mie parti fare l'animatore è una vera e propria "carriera"!!!
cut
Hai mai osservato la faccia di molti animatori quando si sciroppano la
dama (o il ballerino) di turno? Totalmente inespressivi, privi di
qualsiasi interesse, le gambe si muovono automaticamente sulla musica
che avranno sentito migliaia di volte, la stessa che il dj, forse
altrettanto annoiato sta passando dalla console. Devono camparci, come
osservi e mi immagino che la salsa esca loro dagli occhi (e non entri
piu' nelle orecchie, il ballo e' un riflesso incondizionato). Tutto
questo per far divertire noi, paradossale, vero? Catena di montaggio
del divertimento. Lucidata finale e via.
Gli ultimi post, tuoi, di Sbandao e altri ricollegano il  tutto a
questo, alla voglia di tornare "all'artigianato", il pezzo non
perfetto, forse, ma diverso, anche per un particolare.
Siamo artigiani da noi, la mia collega mi dice sempre che non riesce,
non puo' proprio fare due cose identiche,  un punto dato in un modo
diverso, la forbice che taglia un po' piu' in  là, sembrano uguali ma
se guardi bene qualcosa le distingue, magari "cadono" solo in un modo
differente, e sotto sotto ne siamo contente. Creazioni (creature?) e
non prodotti? 
I dj, tanti, conoscono la musica. Gli animatori, molti, saprebbero
"animare". gli insegnanti poi, non ne parliamo, tanti e molti  sanno
di ballo e di musica Perche' non (ri)cominciare? E' piu' divertente
lavorare con passione e si mangia lo stesso e spesso anche meglio.
Si e' mai visto un frutto uguale ad un altro? Solo un rincoglionimento
generale puo' indurre l'idea di una banana o una mela identica ad
un'altra perche' hanno lo stesso bollino, per quanto ci provino non
saranno mai uguali, la natura li distinguera' sempre. E noi? Meno di
una banana o di una mela? Quanto (vogliamo) valere?
Maria Wiedemeier - Genova
e-mail: 
videmit...@yahoo.it

No Marì...
Non si tratta di "differenziazione" o di "catene di montaggio"...
Quello è un altro aspetto bruttissimo, ma è "posteriore" a quello
principale!
LO SCHIFO.
Anche degli abiti cuciti "in serie", "pret a porter", comperati nella
boutique, possono essere di grandissima qualità.
Di contro, un abito "artigianale" fatto da un sarto mediocre, sarà una opera
artigianale si, ma sarà una schifezza!
Che facciano "artigianato" o "industria", i Dj devono fare quello che fanno,
non importa cosa sia, perchè la gente VUOLE QUELLO.
Che sia un prodotto artigianale "di qualità" o un prodotto industriale "di
qualità", non mi importa, basta che sia "di qualità", insomma.
Solo DOPO che si è avuta "la qualità", si può andare a ricercare la "qualità
artigianale".
Purtroppo i DJ devono fare quello che fanno, e non possono "uscirne", perchè
la gente vuole questo schifo, per i mille motivi più e più volte enunciati o
accennati (mia opinione)




quello che dici è abbastanza giusto.
secondo me il problema non sono i dj o i locali ma è la gente che balla da
anni, non so se riesco a spiegarmi, comunque quando hai iniziato a ballare
era uguale ad adesso ma non ci facevi caso a tutto questo anche perche la
tua conoscenza era minima ed era tutto bello,provo a fare un conto su una
serata con 100 persone: 10% ballano da piu di 2 anni, 15%da 1 0 2 anni 75%
da qualche mese, risultato la maggioranza preferisce quelle musiche che sono
allegre e ben scandite, dopo col tempo quelli che andranno avanti a ballare
diventeranno sempre piu esigenti e si lamenteranno delle cose che prima
apprezzavano, dopotutto a una persona che balla da 6 mesi cosa vuoi fargli
ballare PICADILLO JAM DI TITO PUENTE? non è il caso.
ciao da rocco


 > Fargliela ballare forse no, ma almeno fargliela sentire, che sappia
almeno che esiste! Se non ci pensano i dj a proporre qualcosa di diverso, a
chi tocca?
Ciao.
Laura
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Riaprili, caro amico, gli occhi e il pc, magari solo per rispondere un po'.


 Riaprili, caro amico, gli occhi e il pc, magari solo per rispondere un
po'.
no, no...
Guarda, meglio rimanere su questo singolo aspetto... anzi, meglio farlo
senza "calcare troppo" la mano.
IO sono un appassionato VERO di musica caraibica (cubana in particolare),
come lo sono anche di musica Latina in senso "largo".
Se non sono SOLO, poco ci manca.
Se scrivessi certe cose potrei (togli pure il condizionale) urtare la
sensibilità di MOLTE persone, che quindi si metterebbero a scrivere e a
rispondere TUTTI insieme.
Loro sono tanti a scrivere... ed io solo a rispondere... non c'ho tempo!
Altre volte l'ho fatto sai?
Vabbè che sono abbastanza veloce a scrivere (ci sopravvivvo con i computers,
ci ho fatto un po' la mano con la tastiera), ma mi passavano le giornate a
rispondere alla gente!
Senza considerare che poi, ogni risposta generave un discorso lunghissimo,
speso con persone che "non ci volgiono sentire".. e allora si fa ancora più
dura!
Le risposte generano altre "risposte multile poi... in un crescendo
esponenziale insostenibile.
Tieni presente che, al contrario di me, molta gente poi ci campa con la
salsa... sai che putiferio ne uscirebbe fuori se scrivessi cose che tendono
a ledere il loro lavoro? (per quello che può contare quello che scrivo...)
Già sucesso pure questo...
Ti saluto... a presto,


 da qualche mese,
Ma allora rocco, come mai per rispettare le proporzioni (che condivido
appieno)
non si mette musica "buena" anche per accontentare quella parte (piccola,
forse anzi sicuramente) che la apprezza e la balla? ma non e', purtroppo,
cosi'.
Comunque ho visto serate dove la parte di bailadores smaliziati, per cosi'
dire, era alta, soprattutto in alcuni momenti tardi della serata: ebbene i
Dj (quasi tutti), continuavano imperterriti nel loro programma
finto-riempipista, come se ci fosse una sorta di cecita' verso la sala, una
specie di riflesso automatico alla bassa qualita'.


 non importa cosa sia, perchč la gente VUOLE QUELLO.
Mi ricorda molto il "mito della caverna" di Platone, sai quello dove c'erano
uomini che vedevano solo le ombre riflesse sulla parete di una caverna dalla
nascita perche' imprigionati e costretti al buio piu' assoluto. Sono
convinti che gli altri che sentono e con i quali parlano "siano" quelle
ombre. Fin che non si mostra loro (basta un po' di luce) che esiste ben
altro che pallidi spettri. Naturalmente con calma, naturalmente con cautela.
Quindi quando diciamo che la "gente vuole quello" secondo me commettiamo due
errori: il primo e' pretendere di sapere una cosa che non e' suffragata da
statistiche o da indagini serie; il secondo che forse vuole quello solo
perche' non ha i mezzi e le tecnologie o il tempo per sapere che esiste
altro. E i Dj non aiutano certamente nel "raffinamento del gusto".


 sono sempre curiosa di vedere locali nuovi e nuove situazioni.
E' parecchio interessante questa cosa del pollaio, devo dire che e' una
riflessione inconsueta. Vuoi dire quindi che, alla fine, il tenere "bassa"
la qualita' della musica e renderla monotona e' contro l'interesse stesso
dei Dj che fanno stufare delle loro scalette ripetitive le persone e creano
una tendenza alla ricerca di locali (e quindi di musica) nuova? Non e' un
po' una contraddizione il dire che ascoltare musica brutta migliora il gusto
musicale e fa venir voglia di musica "buena"?


 Van, ovviamente.
Ciao Jo,
"El negro está cocinando" è una composizione non di Juan Formell bensì del
pianista, e altrettanto grande musicista, César "Pupi" Pedroso.
Se scorri la discografia ultima dei Van Van, noterai che in ciascuno dei
loro dischi c'è almeno una canzone di questo tipo: in "Te pone la cabeza
mala", per esempio, la bellissima "Lo que dejó Sebastián", in "Ay Dios
Ampárame" c'è "La fruta", e così via, canzoni firmate da Pupi per la voce di
Pedrito Calvo che ne fa dei veri e propri capolavori d'interpretazione, come
appunto la felliniana/almodovariana "El negro está cocinando" contenuta nel
più recente disco in studio.
Queste canzoni hanno anche dei testi, naturalmente, studia quello de "El
negro" e ci scoprirai dei tesori d'ironia manco si trattasse delle "libbre
di carne" scambiate nel "Mercante di Venezia" di Shakespeare. Ma a
prescindere dal testo questo brano, così come i due altri composti da
Pedroso che ho menzionato sopra, ha un autentico valore musicale e dal punto
di vista strumentale (tu citi spesso l'importanza del piano, delle
percussioni e del violino) l'orchestrazione 'a charanga', gli arpeggi
pianistici e la macchina percussiva che fa capo a Samuel - figlio di Formell
- toccano a mio parere dei vertici.
Non credo che elaborando tale canzone nessuno dei Nostri meditasse sul fatto
di < farci i soldi >.
Questo semplicemente per portare qui, e motivare, la mia opinione a fianco
della tua. Hai spesso bistrattato quel brano; personalmente io lo adoro.
Ferr


non importa cosa sia, perchè la gente VUOLE QUELLO.
Sì, in effetti il mio paragone non e' poi cosi' centrato, perche' c'e'
differenza tra comprare un abito (chiunque lo ha fatto nella sua vita)
e "comprare" musica e ballo latino dove invece, nella maggioranza dei
casi, all'inizio sei un perfetto ignorante. Vedi e' li che secondo me
si giocano abbastanza le carte. Chi ti introduce (insegnante, gestore,
dj) sa che cosa sta maneggiando. Cioe' e' in grado di operare una
scelta. Se la scelta e' diretta verso musica orecchiabile e ballabile
velocemente e in un determinato modo il gioco e' fatto. Se quello
diventa, come ballerino, il tuo luogo di riferimento,  pure,
probabilmente il budget quadra.. E' ovvio che poi ognuno ha la
facolta' di guardarsi intorno, ma spesso, per giro di amici,
comodita', abitudine, "sicurezza"  e tutto quello che ci vuoi mettere,
te ne stai lì.  E il gatto si morde di nuovo la coda. Credo veramente
che potremmo andare avanti all'infinito a discutere su chi e cosa
produce il fenomeno del "pacchetto salsero". Io penso che e' chi ha in
mano le redini del gioco che potrebbe fare qualcosa di diverso, ma,
visto come stanno le cose, dovrebbe anche essere un po' pioniere,
perche' significherebbe affrontare il ballo su altre basi e
sicuramente su altra musica, con tutti i "rischi di impresa" che
comporta. La vedo tosta. Pero' e' solo la mia opinione e anche
limitata perche' non ho lunga frequentazione dell'ambiente e comunque
motlo circoscritta.
Maria Wiedemeier 
("Los Enterados" - Genova)

conosco, ma ti pare possibile?
Cioe' altri polli fuggiti dal pollaio in cerca di buoni vermi? E'
questo che intendi? 


> L'interesse del dj è avere il maggior numero di persone in pista e fargli
produrre il più possbile sudore onde far lavorare il bar. Proprietario
contento. Ne ho conosciuto uno che ragionava in modo diverso. Ha smesso di
suonare per ribellione al sistema. Come vedi ha vinto il business.
Cmq, se a me non piace la musica che mi propinano, me ne vado altrove.
Il fatto è che molti vanno nei locali da ballo non solo per ballare, ma per
tanti altri motivi. Per queste persone la musica è un fatto secondario e non
hanno motivo di ricercare qualcosa di diverso. Buon per loro se gli basta
così, ma un po' meno per noi che magari vorremmo un po' più di varietà delle
pietanze.



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

magari la zona di provenienza. Perché è capitato anche a te?
La mia e' una storia un po' diversa, ho parlato spesso del matine'
dove ho ballato praticamente tutto l'inverno, nato in sordina ma che
ha portato subito ad un ambiente "misto" costituito da parecchi extra
comunitari, per la maggioranza dall'Equador, e anche un gruppo di
italiani che, per come li conosco, amano parecchio il ballo. Una
situazione abbastanza atipica quindi (almeno qui e per quanto ne so
io) e, almeno nel mio caso, in termini di ballo, molto arricchente
perche' ti rendi conto che  esistono tanti e diversi modi di ballare
Pero', al di là di questo, è proprio l'atmosfera di incontro, di
amicizia e anche di  grande passione comune che mi piace, il clima
disteso, il ballo che diventa festa  e gioco, senza nessun Diktat. 
 Ciao e buona musica


 della tua. Hai spesso bistrattato quel brano; personalmente io lo adoro.
Grazie.
Io invece personalmente non ne giudico il valore artistico, ma non ritengo
sia "salsa buena".
Questo, ovviamente, sempre all'interno di un contesto di "qualità assoluta"
che da sempre contraddistingue la produzione e le performances dei Los Van
Van.
Ciao,
JO "Sabor" Rinaldi


Grazie...
la mia ignoranza musicale non mi permetteva di difendere a dovere questo
brano che ho sempre apprezzato soprattutto nel testo...
Besazo
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LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
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