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Titolo: E Izquierda?

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Qualcuno può illuminare?
L'ho già scritto: tendenzialmente male.
Rifondazione cala, il PdCI cresce poco. Ha funzionato bene solo
qualche esempio di sinistra unita, favorito da contingenze locali
favorevoli. In generale è spesso riuscita l'operazione del sedicente
Pd: cacciare la sinistra dalla coalizione per condannarla
all'inutilità. Certo, così facendo i grandi strateghi del
centrosinistra hanno condannato all'inutilità anche se stessi. Ma
questo era scontato, no?
Lorenzo
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 favorevoli. 
Ma i candidati SD?
Ho seguito poco, le elezioni mi hanno preso alla sprovvista. Da un lato mi 
lascia molto stupito che i DS abbiano accettato di candidarli nelle loro liste, 
dall'altro mi chiedo come sia stata la performance.
Il silenzio di aprileonline e l'entusiasmo per la vittoria di nonsochi di 
rifondazione contro nonsochialtro dell'ulivo (cioè del raggruppamento dove salvo 
errori gli SD erano candidati), avvenuta non so dove, mi fa ppensare che di 
grandi successi essedini non ce ne siano. Però...
Tb
-- 
רפו×" שלמ×" לחול×" פרנץ ×`ן יוסף וחנ×"


 ha scritto nel messaggio 
news:f3jvt9$qc8$1...@tdi.cu.mi.it...

a Melegnano, 15.000 abitanti, c'erano 3 liste: una di destra e due di 
sinistra.
entrambi i concorrenti di sinistra erano dei DS. uno era appoggiato dalla 
sinistra cosidetta radicale e l'altro dai nuovi democristiani.
le due liste sinistroidi si sono spaccate ad un mese dalle elezioni perchè 
ds e margherita non hanno voluto fare le primarie per eleggere il candidato 
sindaco.
alla fine ha vinto la destra con il 53%.
la sinistra-sinistra ha preso il 24% mentre il futuro PD un misero 23%. 


 cioè la ragione per cui ha scissionato.
Cioè il *pretesto* per cui ha scissionato...
--
Xelloss 
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 alla fine ha vinto la destra con il 53%.
Infatti e' per quello che su aprileonline festeggiavano 
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Infatti e' per quello che su aprileonline festeggiavano 
Ma va, permaloso che sei sempre questa lettura in negativo,  era uno
dei nostri " Waiting parties" .
Unz unz unz
Dj MMAX
-- 
http://bloggoanchio.splinder.com
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Infatti e' per quello che su aprileonline festeggiavano 
Jp, deciditi.
Il sedicente Partito sedicente Democratico ha finalmente deciso di
seguire la linea che vai predicando da anni: rompere con tutto ciò che
sta alla sua sinistra, costi quel che costi. Di che ti lamenti?
Dei risultati ottenuti da questa linea?
Il segretario provinciale dei Ds di Verona stamattina ha commentato
così la sconfitta più pesante mai registrata, ottenuta col candidato
più moderato mai presentato: "Ora ripartiamo: è urgente offrire alla
città l’opportunità del nuovo Partito Democratico, forza moderata
perno di future alleanze in linea con la cultura pragmatica di
Verona".
Insomma, ci si prepara a fare da stampella alla destra. Non per niente
due consiglieri comunali veronesi appena eletti nelle liste dell'Ulivo
si sono affrettati a passare armi e bagagli con quel Tosi che avevano
appena finito di descrivere come un incrocio tra Goebbels e lo yeti.
Il paradosso è sempre lo stesso: chi guida il Pd segue una linea
fallimentare, perde, e, invece di andarsene finalmente a zappare la
terra, rilancia la stessa linea fallimentare, dando la colpa della
sconfitta a chi da questa battaglia è stato ovunque escluso.
Lorenzo


 sconfitta a chi da questa battaglia è stato ovunque escluso.
Non so di cosa tu stia parlando. Dello straordinario risultato di Melegnano?
Ricordo a chi si fosse assentato che il PD non si e' presentato a queste 
elezioni. Si sono presentati invece DS e Margherita, che sono andati male 
come tutte le forze che sostengono il governo Prodi, da mastella a 
Rifondazione. Ricordo infine che gli straordinari successi di Sinistra 
Democratica sono dovuti al fatto che nemmeno questa formazione si e' 
presentata alle elezioni: i suoi amministratori sono stati eletti nelle 
liste dei DS, dato che i coraggiosi unificatori della sinistra si sono ben 
guardati dal fare la scissione o anche solo dall' annunicarla fino a liste 
chiuse, a costo di fingere semiparalisi e simulare afasie, pratica nella 
quale si e' distinto il fantastico Mussi.
Io mi rendo conto che ci sia una gran voglia di vedere il PD fallire. Penso 
che per chi nutre questa voglia ci sia bisogno quantomeno di aspettare che 
il PD esista. I risultati hanno avuto come unico effetto quello di 
accelerare la creazione del PD, ed e' la scelta giusta. I risultati di 
Vicenza, poi, confermano come la sinistra radicale sia semplicemente un 
boato autoreferenziale, senza radicamento tra i cittadini e con un bacino di 
utenza circoscritto anche nelle circostanze piu' eclatanti. Questo dovrebbe 
rimuovere ulteriori dubbi sul fatto che da quella parte non c'e' nulla da 
raccogliere, nemmeno per chi la presidia. 
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
Jp, non svicolare.
Sto parlando (e l'ho scritto) della linea seguita da chi guida oggi Ds
e Margherita. Sono riusciti, dando ragione a te, a rompere ovunque con
chi sta alla loro sinistra. Quindi il loro risultato è da imputare
solo a loro, giusto? Quindi il 17% a Vicenza l'hanno preso loro,
giusto? Candidano solo democristiani nella città più democristiana
d'Italia, prendono il 17% e poi parlano di radicamento!
Lorenzo
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 Infatti e' per quello che su aprileonline festeggiavano
bastava fare le primarie, così come chiedevano PRC, Verdi ecc. ecc.. e tutta 
la coalizione di sinistra sarebbe stata unita.
quelli del PD parlano tanto di procedure democratiche, di apertura verso la 
società e poi mi cadono su una cosa del genere? 
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 Melegnano?
Pensa che a Melegnano i DS non hanno nemmeno un consigliere comunale! a 
parte il candidato Sindaco (quello che ha preso il 23%) sono stati eletti 3 
consiglieri della Margherita....... 
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 Pensa che a Melegnano i DS non hanno nemmeno un consigliere comunale
Sono devastato 


 la società e poi mi cadono su una cosa del genere?
Le primarie non sono nello statuto dei DS. Sono invece gia' nel manifesto 
del PD, ma non in quelle dei PRC, Verdi, SD eccetera. Strano che le primarie 
vi piacciano solo quando vi convengono. Se volete farle, fatele da voi o 
entrate nel PD. 


 Jp, non svicolare.
Io non svicolo, sei tu che fai propaganda. Trarre considerazioni 
stratregiche sulla viabilita' del PD in funzione dei risultati di Melegnano 
e Vicenza in cui il PD non c'era, francamente, supera persino il mio senso 
del ridicolo, che e' vasto. Stiamo veramente parlando del nulla. 


del ridicolo, che e' vasto. Stiamo veramente parlando del nulla. 
Non traggo considerazioni strategiche sulla viabilità (?!) del Pd.
Faccio una semplice analisi: la classe dirigente di Ds e Margherita in
Veneto segue la linea da te sempre enunciata di rottura totale a
sinistra. Questa linea ha portato ai risultati più bassi mai
registrati, in presenza dei candidati più moderati mai presentati. La
reazione più diffusa tra i membri di questa classe dirigente è un
rilancio in salsa strong della medesima linea, e tu mi sembri
concordare.
Un po' di autocritica mai?
Lorenzo


 Un po' di autocritica mai?
La rottura a sinistra la seguono anche Domenici e Cofferati, e mi sembra che 
funzioni proprio particolarmente bene. Non mi pare che in Veneto si sia mai 
stati particolarmente forti, perlomeno dai tempi della terza internazionale, 
ne' che la sinistra radicale persino nelle sue situazioni piu' eclatanti 
raccolga consensi significativi. Basta dire che va meglio a Taranto che a 
Vicenza. Tu vuoi semplicemente dimostrare un teorema, non stiamo parlando di 
politica. 
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 ha scritto nel messaggio 
news:465ef601$1...@news.bluewin.ch...
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faccio fatica a capire cosa vuoi dirmi.
io volevo solo dire che i paladini delle primarie, i futuri appartenenti al 
PD, si sono comportati stranamente. hanno preferito correre da soli ed 
andare incontro ad una sconfitta sicura (ma anche se fossero stati insiema 
stavolta, sarebbe stata dura..e così mlelegnano ha il primo sindaco di 
destra) piuttosto che misurarsi tra di loro e mandare avanti quello che 
avrebbe avuto più chances.
cmq anche in un'altro dei 4 comuni della provincia di lodi il centrosinistra 
si è rotto: margherita da una parte, e ds dall'altra con la sinistra 
radicale. ti lascio immaginare chi abbia vinto 


 andare incontro ad una sconfitta sicura
MI sembra che sia il comportamento esattamente identico a quello tenuto 
dalla sinistra radicale. I quali, essendo come si e' visto i leader della 
coalizione, avevano la responsabilita' di gestirla. Mi sembra 
incomprensibile che chiunque possa arrivare e dare ai DS la colpa dei suoi 
fallimenti.
Un altro coa che volevo dirti e' che su aprilonline c'era chi festeggiava 
per Melegnano, e diceva di essere di sinistra. Forse non e' male che la 
sinistra a Melegnano abbia perso, se sono tutti come quelli. 
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politica. 
Verona vinta nel 2002, Padova nel 2004, Rovigo nel 2006. Il Veneto
urbano (solo quello eh, perché fuori dalle mura Lega Lega Lega) aveva
dato fiducia al centrosinistra. Ora si vedono i risultati...
La correlazione è tutta da dimostrare, siamo d'accordo. Fatto sta che
stavolta, almeno, il peso della sconfitta sta tutto da una parte,
visto che l'altra è stata esclusa dalla battaglia.
17% a Vicenza, 33% a Verona... E sempre con candidati democristiani e
moderatissimi, eh. Cosa s'intende fare dopo questa sconfitta?
Semplice: confermare la classe dirigente che l'ha ottenuta, e
rafforzare la linea da essa seguita.
Nel frattempo gli esploratori sono già in azioni: due consiglieri
comunali veronesi dell'Ulivo sono già passati con Tosi, in attesa che
lo faccia anche il resto della truppa.
Una volta di più: in bocca al lupo...
Lorenzo
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 sinistra a Melegnano abbia perso, se sono tutti come quelli.
gli idioti ci sono dappertutto
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 Una volta di più: in bocca al lupo...
Per parlare di politica ci vuole un interlocutore che ne capisca qualcosa: 
le guerre si fanno per conquistare territori, non per toglierne ad altri, ma 
sparare sui propri alleati alla vigilia di una battaglia supera ogni record 
di idiozia.
Sarebbe come se i complici cominciassero ad accoltellarsi prima di aver 
messo le mani sul bottino...
Avreste potuto fregare voti a rifondazione invece siete colati a picco da 
soli.
Dovreste cambiare generale: secondo me JP non è un bauscia, è proprio un 
cretino. 
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