Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: I dirigenti con cui non vinceremo mai

Perchï¿œ ci sono dei dirigenti che nei momenti topici della storia del PC - PDS - PD
hanno remato apertamente contro, e non devono mai pagare il conto del loro operato 
?
In un partito democratico normale, quando qualcuno non va, non funziona, si 
comporta in modo ambiguo cosï¿œ tante volte, quando si perdono clamorosamente le 
elezioni come nell'ultima occasione si va ad un congresso e, se lo svolgimento del 
congresso stesso ï¿œ democratico e trasparente, viene pensionato e mandato a casa con 
tanti saluti.
Non ho voluto fare nomi per evitare polemiche inutili e poco costruttive, ma perchï¿œ nel 
PD i personaggi influenti e reduci dalla recente clamorosa sconfitta (ciascuno ci metta 
il nome che piï¿œ gli pare) non solo non hanno dato le dimissioni il giorno dopo della 
sconfitta stessa, ma nominano propri "delfini" in corsa per la carica di segretario, con 
lo scopo evidente di perpetrare la loro influenza per gli anni a venire e far sï¿œ che si 
perda il confronto con la destra per i prossimi venti o trenta anni ?
-- 
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 destra per i prossimi venti o trenta anni ?
Perch� di democratico nei partiti che compongono quel partito c'� ben poco.
Se avete esperienze di qualsiasi organizzazione, cooperativa, gruppi 
collegati a quei partiti e potete affermare che esiste una vera democrazia 
condividete con noi la vostra esperienza.
Io ho solo esperienze negative che mi spingono a sostenere che la democrazia 
partecipata in questi ambienti si limita ad assemblee pilotate dove la gente 
non pu� decidere nulla e se tenta di organizzarsi per fare sentire la loro 
voce ... uno statuto con mille interpretazioni impedisce ogni intervento.
 Anche se tutti sanno che dietro certe organizzazioni c'� un certo partito 
si spergiura che non � vero.
Addirittura si rinnega il proprio passato pur di allargare la base dei soci,
Spero, sinceramente, che qualcuno possa portare esempi positivi e farmi 
continuare a sperare in una sinistra che possa proporre un modo pi� 
democratico di governare. 

 tanti saluti.
primarie! primarie cazzo!

 poco.
Del resto se il partito di un padrone autoritario si chiama Popolo delle 
Libert� perch� non si dovrebbe poter giocare con la parola democrazia?
Avete idea di cosa sia la democrazia nelle organizzazioni sindacali, anche 
quelle pi� piccole e libertarie? 


E' quello che volevo sottolineare.
Non solo nelle organizzazioni sindacali.
L'Unione Europea ci tira le orecchie per la mancanza di partecipazione dei 
soci?
Noi protestiamo sbandierando come partecipazione la presenza dei soci alle 
assemblee annuali di bilancio con regalino a chi partecipa!
No, non � questa la democrazia partecipata sulla quale si deve fondare un 
movimento di sinistra.
Democrazia � ben altra cosa! 

 democratico di governare.
Il PD non pu� farcela da solo, troppo forti sono gli interessi che lo
tengono lontano dal governo, abbiamo bisogno di alleati che si
dimostrano tali, che siano leali tanto quando si sta al governo e
altrettanto quando si � all'opposizione, troppo aperte sono ancora
le ferite lasciate dall'esperienza delle alleanze del governo Prodi.
Forti di questa consapevolezza dobbiamo cercare la cura adatta
per far s� che le ferite vengano al pi� presto rimarginate, senza
lasciare la minima cicatrice, solo cos� si pu� tornare a vincere.
Ciao, e.logan-

 ha scritto nel messaggio 
news:8999102.1250272253495.JavaMail.newsgroup@sc-ng-1...

Un vecchio vizio della base della Sinistra Italiana ï¿œ quello di essere
criticoni e molto severi nei confronti dei loro Leader, avendo la
convinzione che se si perdono le elezioni ï¿œ colpa di qualche dirigente
se si vincono ï¿œ merito dei movimenti e degli elettori.
Noi possiamo dire tutto il male possibile agli elettori della destra
possiamo definirli con tutti gli aggettivi piï¿œ spregevoli della lingua
Italiana, compresi i dialetti, ma di una cosa bisogna dargli atto, loro
fanno quadrato intorno ai loro Leader, quando vengono attaccati,
dimostrando uno spirito di appartenenza invidiabile e infondendo
fiducia al proprio elettorato, ed agli indecisi.
Una riflessione molto profonda intorno a questo problema, dovrebbe
portare il popolo della Sinistra Italiana compreso il PD, ad un'inversione
di tendenza che farebbe sperare di ritornare alla guida del PAESE.

 di tendenza che farebbe sperare di ritornare alla guida del PAESE.
Io non voglio che questa dirigenza vada alla guida del paese.

 fiducia al proprio elettorato, ed agli indecisi.
Col risultato di avere una destra vincente che e' una sciagura per il
paese (sia per i suoi elettori che per gli altri) e una barzelletta
nel resto del mondo.
Pero', ok, vincono. Ma se l'obiettivo e' quello, c'e' una soluzione
piu' semplice: basta votare PDL.
Ciao.
Fabio (bieco illuminista).


per� vuoi che questa dirigenza faccia primarie vere. MA � colpa della
dirigenza se i suoi candidati alle primarie stravincono?

 dirigenza se i suoi candidati alle primarie stravincono?
Appunto primarie VERE.

 wrote:

no, e.logan voleva dire che per l'elettore di sinistra medio � pi�
importante punire i propri dirigenti che cacciare i fasci
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 wrote:

tranquillo, c'� quell'altra assai saldamente installata


 Democrazia � ben altra cosa!
Purtroppo ho avuto modo di verificare di recente che la paura della base � 
molto pi� diffusa di quanto si creda. 

 lasciare la minima cicatrice, solo cos� si pu� tornare a vincere.
Fuori di retorica la cura per la sinistra � la democrazia e la 
partecipazione dal basso.
Non parlo solo del PD ma di tutta la sinistra: o c'� una reale 
corrispondenza tra ci� che si discute e ci� che si fa  oppure ognuno 
continuer� ad andare per la sua strada.
Se non crei un modello diametralmente opposto al decisionismo autoritario 
della destra non sarai mai in grado di farle concorrenza perch� su quel 
terreno funzionano meglio loro.
Loro hanno un capo assoluto in cui hanno fede assoluta, noi non dobbiamo 
avere un capo migliore (pi� capo, pi� ricco, pi� indiscusso) ma dimostrare 
che la democrazia non ne ha bisogno, anzi.
Purtroppo molti sedicenti democratici e/o libertari di sinistra in realt� 
credono nella necessit� di avere dei capi ed hanno paura degli individui. 


Sono un individuo, un singolo che non f� paura a nessuno ma che ha avuto
esperienze negative.
Sei sicuro che anche nelle organizzazioni che finanziano il PD tutto sia
cos� democratico?
Non voglio fare nomi per non darmi, politicamente parlando, la zappa sui
piedi.
Ho prove raccolte in quattro anni di mia testardaggine a riprova di quello
che dico.
Credo nella sinistra e la vorrei migliore.
Purtroppo la mia esperienza mi fa dire che non c'� la volont� da parte dei
vertici politici di mettersi in discussione ed aprire il vero dialogo con la
base.
Pacche sulle spalle e niente pi�.
A parole sembra che si voglia ribaltare il mondo ma nei fatti.... siamo
piccini, piccini.
Abbiamo ancora molta strada da fare.
cut 

 tranquillo, c'� quell'altra assai saldamente installata
Non � invincibile, � stato dimostrato, basta volerlo.


 Non � invincibile, � stato dimostrato, basta volerlo.
� invincibile, basta voler perdere


 importante punire i propri dirigenti che cacciare i fasci
Esatto. Adesso, il "moderato medio di sinistra" svolge appunto questo 
curioso mestiere: se il cdx propone una cazzata, per quanto sesquipedale 
questa sia (che so? l'insegnamento del cimbro alle elementari), ha il vezzo 
di dire "Per� il problema esiste e va posto", e di fustigare i propri 
dirigenti (pochi: molti sono "moderati", purtroppo) ove osino dire "Questi 
sono da ricoverare". Per cui, se ad Asiago qualche disgraziato sar� 
costretto ad imparare il cimbro (con ovvie ricadute positive sulla sua 
formazione professionale: "il futuro xe ne le lengue" :), beh, oltre che i 
soliti RO, dovremo ringraziare i cool ones della sx: i c.d. "moderati".
Namib 

 importante punire i propri dirigenti che cacciare i fasci
Infatti � stato dimostrato, anche disertando le urne si favorisce
l'avversario, � come farsi un autogol.


 l'avversario, � come farsi un autogol.
Votando un partito con una strategia perdente si perde lo stesso, anche 
questo � dimostrato.
Se un partito canta vittoria perch� ha perso le elezioni facendo fuori gli 
ex alleati dovrei sentirmi in colpa se l'ho votato o se non l'ho votato?
Personalmente sono contrario all'astensione ma non lo ritengo un fenomeno 
naturale legato all'evoluzione della democrazia o alla voglia di andare al 
mare.
Se uno vota un partito deve esserne convinto perch� se poi quel partito va 
contro i suoi interessi o fa il contrario di ci� che promette anche quello � 
un autogol. 

 gli ex alleati
Veltroni vi ha fatto proprio male, eh?
Ogni volta che ho ribrezzo del PD, mi basta guardare a ci� che c'� a 
sinistra, e ai suoi elettori, per ricordarmi quanto potrebbe essere peggio.
-- bb

 sinistra
sei un tipo ambizioso non c'� che dire.

 sei un tipo ambizioso non c'� che dire.
ossia?
-- bb

Barone Barolo wrote:

che ti accontenti di poco.


Soltanto quando parlo con tonto.
-- bb

 ex alleati dovrei sentirmi in colpa se l'ho votato o se non l'ho votato?
con tutto il rispetto x le tue idee, ma tu sei x quei partiti neo-
marxisti che nascono e muoiono come i funghi. X te non esister� mai
una strategia PD che ti possa convincere. Quindi il problema �
decisamente pi� complesso...
Mr. X

 partecipazione dal basso.
Ma per favore. Non esiste in tutto il panorama politico mondiale un
partito politico piu' scalabile e contendibile del PD. Il fatto che
nessuno lo scali o lo contenda e' dovuto semplicemente al fatto che
non c'e' nessuno in grado di farlo. Lo scopo di tutto l' aspetto
organizzativo (diciamo) dell' operazione PD era di fare entrare
persone nuove, che portassero idee nuove. Invece sono entrate solo
persone diverse che non hanno portato niente di nuovo ne' in termini
di idee che di rappresentanza che di cultura. Al massimo uno sparuto
gruppetto di neoqualunquisti il cui scopo e' di mortificare il sistema
dei partiti a cominciare, guarda caso proprio dal suo componente piu'
accessibile, ossia il PD.
Basta. Facciamo una cosa per una vola: facciamo le persone normali.
Preso atto che fuori da quello che avevamo non c'e' nulla, proviamo ad
organizzare quello che abbiamo. E facciamolo sviluppando sul
territorio una rete di contatti e di solidareta' tra coloro che
appartengono ad una organizzazione con uno scopo politico. Quello che
ha fatto forza italia, insomma, o che faceva il PCI.

 ha fatto forza italia, insomma, o che faceva il PCI.
...e che sta facendo Grillo: ho visto  comitati "rosa nel pugno" con dentro 
eminenti anarchici e sono rimasto basito.
Un partito vero potrebbe fare di meglio con maggiore chiarezza ma prima 
dovrebbe farla al suo interno.
Con la Serracchiani e la Binetti non si va molto lontano... 

 ha scritto nel messaggio 
news:h68i0r$9fq$1...@tdi.cu.mi.it...

Effettivamente se l'ho votato � colpa di Voltaire e delle sue tattiche 
bislacche.
Dopo lo stupendo risultato di Veltroni, per�, non ho pi� avuto il coraggio 
di votarlo: temevo potesse migliorare la performance portando papi all'80% 

 decisamente pi� complesso...
Ammetto di essermeli trovati spesso tra le palle e di non aver mai visto 
nelle stesse situazioni esponenti del PD (a parte forse Majorino)
Del resto avevo profetizzato che Penati, se non avesse parlato di cose 
concrete come il lavoro, avrebbe perso la provincia e questo mi fa sembrare 
dannatamente marxista.
Ma se un politico non parla di politica come cacchio fa a vincere le 
elezioni? 

 papi all'80%
Che il PD lasci a desiderare � sotto gli occhi di tutti, e ci� non � 
colpa di un singolo dirigente: infatti si fa fatica a trovare un 
dirigente che non abbia colpe. La tua crociata antiveltroniana con tutto 
ci� non c'entra nulla: � solo il patetico tentativo di vendicarsi di un 
pessimo risultato elettorale che vi ha estromessi dal parlamento. Pare 
per� che la critica alla propria dirigenza, dalle vostre parti non sia 
molto praticata...
-- bb

 concrete come il lavoro, avrebbe perso la provincia
Ah cacchio. Ma allora avevi la sfera di cristallo.
Oppure sei andato a chiedere, elettore per elettore, per quale motivo 
non avrebbero votato Penati?
-- bb

 bislacche.
Come tattiche bislacche... era una tattica geniale!
Purtroppo gli elettori lombardi non l'hanno capita! :-)
Fabio (bieco illuminista).

 partito politico piu' scalabile e contendibile del PD.
si vede che sei abituato a discutere con gente di un certo livello.
Mi sbaglier�, ma sento l'odore della paura.

 alla propria dirigenza, dalle vostre parti non sia molto praticata...
Non sono sicuro di aver capito a quale parte mi vuoi assegnare ma a sinistra 
del PD ho visto molti cambiamenti mentre Veltroni continuava a portare 
avanti l'autodistruzione del suo partito.
Quando parlo di Veltroni in realt� intendo la sua vocazione maggioritaria 
che ha portato i democratici ad isolarsi senza avere nemmeno una 
collocazione chiara e coerente.
Sostituire la proposta politica con la pretesa di essere i migliori 
amministratori sulla piazza vi ha fatti passare per palloni gonfiati prima e 
per deficienti poi.
Se alle prossime elezioni si ripresenter� un PD autosufficiente con proposte 
di destra prender� una batosta storica a meno che non abbia gi� esaurito gli 
elettori che si interessano di politica o che papi non si suicidi 
politicamente. 

 avrebbero votato Penati?
Ho solo immaginato che l'Italia fosse ancora una democrazia in cui gli 
elettori, o perlomeno quelli di sinistra, scelgono che indirizzo dare alle 
proprie istituzioni e non che faccia mettere su una poltrona.
Penati non aveva proposte, diceva solo di essere stato bravo: la competenza 
principale della provincia � il lavoro e in un periodo di crisi non ne ha 
parlato.
Il suo avversario aveva un solo argomento, la sicurezza, ma almeno ce 
l'aveva.
Penati l'ho votato solo perch� non era di destra quindi l'abbiamo votato io 
e tutti i fidelizzati a sinistra, a parte forse qualche rifondarolo: ha 
perso perch� si � immaginato un centro di elettori timorosi del cambiamento 
che in Lombardia non esiste.
In Lombardia la destra � Formigoni, perch� i moderati dovrebbero temerlo?
Quello che non riesco proprio a capire � perch� rifiutate di imparare dai 
vostri errori e con che cavolo di elettori credete di avere a che fare. 

 Mi sbaglier�, ma sento l'odore della paura.
E di che?

 Veltroni vi ha fatto proprio male, eh?
Veltroni ha fatto male all'Italia, visto che ha garantito alla destra
peggiore degli ultimi 80 anni la maggioranza pi� solida della storia
della repubblica. Non capisco proprio perch� quelli come te, che sono
convinti che il problema dell'Italia siano i comunisti, non votino
direttamente Berlusconi..

 Ah cacchio. Ma allora avevi la sfera di cristallo.
bastava prendere una calcolatrice e togliere i voti dei partit con cui
Penati ha voluto rompere per arrivarci. Ma capisco che a chi parla
d'aria fritta le scienze esatte non piacciono...

 molto praticata...
la critica alla nostra dirigenza � assolutamente inutile, visto che
anche coi migliori dirigenti possibili avremmo a che fare con un PD
che si proclama orgogliosamente anticomunista, e che quindi ritiene
che le elezioni servano a fare fuori noi piuttosto che a governare il
paese

 ha scritto nel messaggio 
news:h69qgn$4r9$1...@tdi.cu.mi.it...

Nel confronto tra tonto e bb, traspare la contraddizione che �
intrinseca nella politica di SINISTRA, cio� continuare a scaricare
le colpe degli insuccessi, sui gruppi dirigenti, da parte della base,
e i gruppi dirigenti dei vari partiti di Sinistra fare a gara a chi
meglio pretende di rappresentare i lavoratori.
Questo rimpallo di accuse a portato la Sinistra ad una crisi profonda
di rappresentanza, lasciando ampi spazi alla Lega, IdV e GRILLO,
che secondo me non hanno niente a che vedere con la rappresentanza
del mondo del lavoro e con la cultura di sinistra
Ora qui bisogna essere realisti, voi credete veramente che dopo la
la frantumazione e la conseguente scomparsa dal parlamento dei partiti
di sinistra, (perch� questa � la verit� i piccoli partiti sono scomparsi
per la loro frantumazione nel momento in cui c'era bisogno di
aggregazione e quando l'hanno capito era troppo tardi).
Voi credete veramente, dicevo, che dopo tutto questo, la soluzione
dei problemi, sia l'indebolimento del maggiore partito d'opposizione
quale � il PD?
Secondo me sarebbe ora di lasciare perdere le sterili polemiche e
l'antico vizio di essere criticoni ad ogni costo, di rimboccarci le
maniche, e cercare di ricompattarci a Sinistra e se ci si riesce come
auguro a tutto il popolo Italiano, avere la consapevolezza che da soli
non si va da nessuna parte, riusciremo a ribaltare questo Regime solo
se riusciamo ad inserirci dentro una cultura di governo, assumendocene
tutte le responsabilit�, che competono ad ognuno di noi.

 dannatamente marxista.
ahahah, sembrerebbe quasi una battuta... Penati � probabilmente il
politico dell'opposizione che ha avuto il risultato migliore, battuto
da uno 0, qualcosa. Forse ti risulta diversamente??
Mr. X

 nemmeno una collocazione chiara e coerente.
Immagino che Veltroni creda nel bipartitismo. Io non ci credo, o almeno 
prima di arrivarci abbiamo ancora molta strada da fare. Ci� non toglie 
che la strategia di Veltroni fosse la pi� idonea a massimizzare il 
risultato elettorale non del PD, ma dell'intera sinistra.
Del resto lo dici tu stesso che dopo le politiche 2008 la sinistra 
cosiddetta radicale � cambiata molto. Adesso si pu� anche trattare una 
nuova coalizione con parte di essa, mentre nel 2008 non era possibile.
-- bb

 ha scritto nel messaggio 
news:7a1fd332-6139-44f5...@k30g2000yqf.googlegroups.com...

E' una grossa stupidaggine, se non si � in grado di fare autocritica
non si pu� pretendere di dare lezioni agli altri, questo risentimento
verso il PD, TI FA SRAGIONARE.

 nuova coalizione con parte di essa
chi vuole trattare? Io non ne vedo nessuno nel PD, e molti a sinistra,
esattamente come l'anno scorso.

 ha scritto nel messaggio 
news:90d54a5e-e143-4a83...@o32g2000yqm.googlegroups.com...

A proposito di aria fritta, ma il PD non � riuscito a salvare parecchie
amministrazioni di centrosinistra, che con il vostro astensionismo
avrebbero fatto la fine dei partitini in parlamento?
Quante ne avete regalato, con l'astensionismo e con la pregiudiziale
antiMargherita, al PDL a partire dal comune di Roma?
Se vogliamo salvare il salvabile a SINISTRA, cominciamo a fare
critica costruttiva, altrimenti andate per la vostra strada che non
� certamente quella degli interessi dei lavoratori.

 ha scritto nel messaggio 
news:f9355bd7-ad5a-4085...@j21g2000yqe.googlegroups.com...

Veltroni � riuscito a fare un partito del 34%  antagonista a Berlusconi,
dopo il fallimento del Centrosinistra ti pare poco?
Avresti preferito 10 partitini con falce e martello, al disotto del 4%
che in termini numerici avrebbero portato gli stessi voti, ma con
nessuna rappresentaza in parlamento?
Allora volete veramente continuare a darvi delle enormi martellate
alle parti basse?

 nuova coalizione con parte di essa, mentre nel 2008 non era possibile.
Personalmente credo che bisognerebbe trattare con tutti, a sinistra, senza 
esclusioni e con molta pazienza.
Poi chi non vuole salire in barca e remare sar� libero di affogarsi. 

 tutte le responsabilit�, che competono ad ognuno di noi.
S�, ci vorrebbe una coalizione di partiti coerenti con idee chiare su ci� 
che realmente possono fare al governo.
Trovarne... 

 da uno 0, qualcosa. Forse ti risulta diversamente??
No no... Ma se conti che ha scaricato un feudo di destra come Monza e 
Brianza, la consolazione mi pare proprio magra.
Non sto dicendo che non poteva vincere, dico che non ci ha nemmeno provato.
Ha preferito sperimentare la sinistra del nord mettendo ex-leghisti 
(ex-leghisti presentabilissimi, per carit�) in lista senza occuparsi di 
elaborare delle vere proposte o di cercare appoggi nella societ� o tra i 
lavoratori.
Non voglio credere che avesse paura di passare per marxista: in fondo Marx 
ai suoi tempi non era proprio l'ultimo dei deficienti, credo che si studi 
ancora oggi persino alla Bocconi.
A proposito di leghisti: oggi Bossi ha smentito una delle poche cose 
intelligenti che avevano detto; non c'� speranza quindi che quella ciofeca 
di inno che ci ritroviamo venga cambiato con qualcosa di pi� pacifico e 
gradevole. 

 senza esclusioni e con molta pazienza.
Una strategia i cui effetti devastanti si sentono ancora.
-- bb

 � un autogol.
Ora la riflessione profonda che bisognerebbe fare, e Bersani l'ha gi� fatta,
<da soli non si va da nessuna parte>, quanti sono pronti ad assumersi
questa responsabilit�, consapevoli che quando si va al governo bisogna
governare nell'interesse di TUTTI gli Italiani?
Ciao, e. logan.

 E ti ricordi chi remava contro, all'interno del governo Prodi?
dalema?

 dalema?
Hai l'orologio indietro di dieci anni.
-- bb

 governare nell'interesse di TUTTI gli Italiani?
L'interesse di tutti lo si fa anche rappresentando coerentemente il PROPRIO 
elettorato con le proprie forze.
Non bisogna aver paura di discutere se i contendenti rappresentano realmente 
qualcosa e se la discussione rappresenta un dibattito pi� ampio.
Per questo non mi sorprendeva la fatica che l'ultimo governo Prodi faceva 
per muoversi: era un governo risicato con un equilibrio instabile che 
probabilmente doveva discutere sempre tutto.
Quello che mi ha fatto cadere le palle � stato che un'astensione 
preannunciata e calcolata abbia dato la possibilit� ad Andreotti di mandare 
sotto il governo e che Prodi non abbia trovato di meglio che rinnegare il 
programma.
Da l� in poi tutta la coalizione ha fatto "ciao ciao" agli elettori e non ha 
pi� rappresentato niente, il PD si � chiuso a riccio, la sinistra ha 
agonizzato... 

 verso il PD, TI FA SRAGIONARE.
voi -7%, noi +3.5%. Quando insieme a Di Pietro supereremo il PD,
vedremo chi sragiona e chi � fuori dal mondo

 PD � proprio approfondita.
Franceschini non era il vice di Veltroni? E non � l'attuale
segretario, nonch� recordman di crollo col -7% di due mesi fa? E non
ha la faccia tosta di presentarsi lo stesso alle primarie?
Evidentemente il veltronismo pesa ancora troppo nel PD.


wrote:

solo sul PD, visto che gli altri partiti sono raddoppiati rispetto al
2008...:D

 Quante ne avete regalato
troppo pochi, se non volete capire che i cattofascisti come Rutelli
and co non sono nemmeno di centro, in un paese normale. E devono
scomparire.

 Hai l'orologio indietro di dieci anni.
e tanto rancore.

 2008...:D
E rispetto al 2006?
-- bb

 Evidentemente il veltronismo pesa ancora troppo nel PD.
Walterino spunta sempre nelle foto di gruppo per le primarie insieme ad 
altri discutibili personaggi.
La Binetti con chi si � schierata? 

 La Binetti con chi si � schierata?
Mi pare con nessuno. Alla radio l'ho sentita dire che si considera pi� a 
destra di Fini.
-- bb

 Evidentemente il veltronismo pesa ancora troppo nel PD.
Ripeto: un'analisi veramente approfondita. Come se nel PD ci fossero 
soltanto Veltroni e Franceschini. PD, mica comunisti italiani...
-- bb

 destra di Fini.
Per una volta sono d'accordo con lei ma cosa ci fa nel PD e perch� dal PD 
interviene cos� spesso?
Non starebbe meglio in Forza Nuova o ne La Destra?
Ed il PD perch� non la smentisce quando dice cose che nemmeno la Lega 
tollererebbe (tipo che gli stupri sono dovuti all'abbigliamento delle 
ragazze)?
Penso che la sua presenza contribuisca parecchio a rendere ambiguo il PD e 
che con un PD meno ambiguo gli scazzi a sinistra sarebbero meno motivati. 

 e che con un PD meno ambiguo gli scazzi a sinistra sarebbero meno motivati.
Non sei l'unico a pensarlo.
-- bb

 su temi morali.
Pu� sempre occuparsi di economia per i nazi: sono sicuro che alzerebbe il 
livello.