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Titolo: La M$ è un'azienda come le altre

Il giudizio da parte del Gardner Group di Windows 2000 mi ha portato a fare una
interessante riflessione, la posto qui, sicuro di avere un discreto seguito:
per chi non lo sapesse il giudizio è stato il seguente:
	"Win 2000 è un imbroglio perché non è altro NT 5 aumentato di prezzo".
Io uso diversi SO, e uso anche Windows e probabilmente lo userò sempre, in
azienda e a casa.
Quando tanti anni fa si passò dal DOS a Windows ci si scandalizzò tutti (noi
tecnici) per la pochezza tecnica dell'ambiente.
Intanto Windows prendeva piede.
Poi col passaggio a Win95, ci furono tante altre vesti stracciate perché tutti
dicevano che erano solo cambiamenti estetici.
Intanto windows95 divenne lo standard della produttività personale.
Con WinNT ci si rivoltava lo stomaco per la poca stabilità e per le esagerate
richieste di sistema.
Intanto WinNT soppiantava sempre più NetWare  e Unix.
Sono passati tanti anni, ma le critiche che possono essere mosse a Win sono
sempre le stesse, anche per Win2000
Allora penso questo: c'è stato un periodo che sembrava che la M$ fosse
onnipotente, ma ora mi sembra chiaro che non è altro che una azienda come le
altre, cioè: 
la M$ è un'azienda che ha azzeccato un prodotto e che vive su quello. Non ha né
la voglia né la capacità di produrre qualcosa di innovativo, di potente e di
meglio.
Ed ora iniziamo le danze ;-)
__________________
Marcello
PLI/CICS/DB2/C++/VisualBasic Developer
WinNT/Linux/NetWork Administrator

 "Win 2000 è un imbroglio perché non è altro NT 5 aumentato di prezzo".
Win2000 e NT5 SONO la stessa cosa.
Forse intendevi
"Win 2000 è un imbroglio perché non è altro NT 4 aumentato di prezzo"
Sarà ma da quel che ho visto ci sono poche similitudini oltre al fatto che
sono 2 sistemi
operativi ed il cui nome comincia per Windows.
Saluti.

 meglio.
Anche il primo prodotto sul quale vive non é stato (e non é ancora) nè
innovativo, nè potente, nè migliore di altri ;-)
Ciao ciao
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Internet. Anche la tua.
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Marcello (
LEVAMI...@mail.eng.it
) wrote:
: Il giudizio da parte del Gardner Group di Windows 2000 mi ha portato a fare una
: interessante riflessione, la posto qui, sicuro di avere un discreto seguito:
: per chi non lo sapesse il giudizio è stato il seguente:
: 	"Win 2000 è un imbroglio perché non è altro NT 5 aumentato di prezzo".
Bello... veramente notevole :)))
: Quando tanti anni fa si passò dal DOS a Windows ci si scandalizzò tutti (noi
: tecnici) per la pochezza tecnica dell'ambiente.
: Intanto Windows prendeva piede.
Credo che la colpa sia anche di chi ha usato Windows senza pensare a possibili
alternative. Vedendo poi come la M$ ha imposto window al mercato c'e' da 
chiedersi come ha potuto farlo senza che nessuno protestasse. Purtroppo ormai
tutti pensano che PC==Windowz.
Sara' interessante vedere quanti (in Italia) ovviamente daranno retta al 
Gardner Group, ma temo saranno pochissimi...
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group
-----
Esprimo sempre e solo opinioni personali

Gabriele Del Giovine (mc6491@_
cucu_mclink.it
) wrote:
: Marcello wrote in message <36909efd.11615382@gatew>...
: >Il giudizio da parte del Gardner Group di Windows 2000 mi ha portato a fare
: una
: >interessante riflessione, la posto qui, sicuro di avere un discreto
: seguito:
: >
: >per chi non lo sapesse il giudizio è stato il seguente:
: >
: > "Win 2000 è un imbroglio perché non è altro NT 5 aumentato di prezzo".
: Win2000 e NT5 SONO la stessa cosa.
: Forse intendevi
: "Win 2000 è un imbroglio perché non è altro NT 4 aumentato di prezzo"
: Sarà ma da quel che ho visto ci sono poche similitudini oltre al fatto che
: sono 2 sistemi
: operativi ed il cui nome comincia per Windows.
Sei un membro del Gardner Group per caso ?
Se lo hanno detto avranno i loro motivi no ?
Poi, scusa se ti correggo, ma windows2000 non e' mica il nuovo nome di window
NT5 ?


 NT5 ?
Appunto.
--
---
Marco
Togli i numeri per le repliche

NT5 ?
Si e' ESATTAMENTE quello che fino al 10 novembre si chiama NT5.
Saluti.

 "Win 2000 è un imbroglio perché non è altro NT 5 aumentato di prezzo".
Se l'articolo è questo
http://gartner4.gartnerweb.com/public/static/hotc/00074889.html
non capisco dove stà la conclusione da te riportata.
Li viene criticato il cambiamento di nome da NT5 a WIN2000 perchè così si
potrebbe
indurre gli attuali utenti di 95/98 a credere che win2000 sia la naturale
evoluzione di
questi ultimi. Secondo GG il fatto che win2000 riporti 2000 indurrebbe i
possessori di 95 e di 98 a un immediato upgrade.
Saluti.

	"Win 2000 è un imbroglio perché non è altro NT 5 aumentato di prezzo".
Le cose non stanno proprio cosi'.
Il GG non critica W2000 in se (o almeno non ancora), critica il cambio
di configurazione di NT server che passa dalle 2 configurazioni
attuali (Server ed Enterprise) che supportano rispettivamente 4 e 8
CPU (16 con HAL particolari) alle tre di Windows 2000 (ex NT5):
W2000 Server con supporto a 2 processori (equivalente alla versione
server attuale)
W2000 Advanced Server con supporto a 4 processori (equivalente alla
versione Enterprise attuale)
W2000 Datacenter server con supporto a 16 processori (e credo 64 con
HAL modificati).
In altre parole un cliente che deve montare NT su un server
quadriprocessore ora (con NT4) paga solo per la versione base mentre
con W2000 deve pagare la AS che costera' di piu'.
Un cliente invece che gia' ora monta NT su un server quadriprocessore
potra' aggiornare a W2000 server mantenendo le 4CPU
Microsoft risponde che un server biprocessore con le CPU attuali e'
decisamente piu' potente di un server quadrirprocessore Pentium o Ppro
per cui risulta comunque piu' che sufficente (e probabilmente a
ragione)
http://www.eu.microsoft.com/ntserver/windowsnt5/news/msnw/GartnerGrp.asp
Direi comunque che e' tutta una manovra di markting e che mi piace
poco anche perche' da quello che mi pare di aver capito fra le righe
W2000 Advanced Server per esempio supporta in effetti 8 processori,
solo che se lo si installa exnovo ne vede solo 4 mentre se lo si
installa come aggiornamento di NT Enterprise ne vede 8 (se sono
montati).
P.S. x Marcello, magari prima di postare la bella frase ad effetto una
letta all'articolo di GG e alla risposta MS la potevi anche dare.
Ciao
Francesco

letta all'articolo di GG e alla risposta MS la potevi anche dare.
Bč, ora che me l'hai detto lo posso anche fare. Non sono un motore di ricerca
vivente.
Cmq il post originale voleva porre l'accento sul fatto che la M$ č un'azienda
che tira su soldi sfruttando un prodotto azzeccato.
Il giudizio del GG era solo uno spunto.


"Win 2000 è un imbroglio perché non è altro NT 4 aumentato di prezzo"
Io non sono il GG e la frase ad effetto era solo un pretesto per quello che ho
detto dopo.


possessori di 95 e di 98 a un immediato upgrade.
E' giusto.
La mia opinione è che non c'è da scandalizzarsi tanto se la M$ fa di questi
trucchetti, li ha sempre fatti e li ha fatti anche ogni altra azienda che ha un
prodotto dominante sul mercato.
Quindi rileggo il subject e concludo: 
La M$ non è un'azienda migliore delle altre, né Bill Gates è un genio
dell'informatica. E' solo uno che ha azzeccato un prodotto e vive su quello.
Un sistema operativo migliore e più moderno non ce lo farà mai, perché non gli
conviene.
Gli conviene riscaldarci la minestra ogni due-tre anni e rivendercela.
Giusto o sbagliato, questo è.
Un altro discorso si potrebbe fare per i programmi. La M$ ha fatto sempre buoni
programmi secondo me, anche se ora la suite di office è piena di fronzoli
inutili, e Visual Basic va troppo spesso in crash.
Quindi sta tirando il fiato anche li, IMNSHO.


Il giudizio del GG era solo uno spunto.
Ms non e' solo windows (inteso come SO), ci sono anche tante altre cose
(Office, VB, VC, giochi, ecc, ecc.)
Che su windows, 95 e 98 sopratutto, ma in parte anche NT, abbia vivacchiato
trascurando alcuni aspetti dei prodotti posso anche essere d'accordo.
E comunque come gia' detto nel mio precedente post il giudizio del GG non
riguardava la qualita' tecniche di win2000 ma le strategie commerciali di
MS.
Ciao
Francesco

trascurando alcuni aspetti dei prodotti posso anche essere d'accordo.
Evidentemente la sezione di M$ che fa programmi e quella che fa i SO hanno
storie e retaggi molto diversi. Come se fossero due anime una bianca e una nera
:-) 
Qual è la tua opinione in proposito?


Qual è la tua opinione in proposito?
Fosse per me li dividerei in due ditte distinte, una che fa solo SO e
l'altra per le altre cose, meno casini, meno commistioni e sopratutto si
avrebbe una spinta molto piu' forte al miglioramento qualitativo e
all'aderenza agli standard.
Ciao
Francesco

all'aderenza agli standard.
Perfetto! Quando è cominciato il processo dell'anti trust contro Bill, ho subito
pensato che magari potevano dividere in due l'azienda!
La  Microsoft Corp. Sistemi Operativi e Soluzioni Tecnologiche e
la Bill Gates Software International!
Secondo me ci guadagnerebbe sia Bill che gli utenti, che noi maniaci del PC.
Ma vedrai che il ragazzo bruttino con le lentiggini ci ha già pensato. Sarà quel
che sarà ma non è uno stupido.
E' una possibilità, tutto qui.


Direi comunque che e' tutta una manovra di markting
Segmentazione dell'offerta, minimo comunque denominatore commerciale (la
parola Windows2000), possibilita' di differenziazione tecnica tra le
versioni (la piu' alta e' quella destinata a diverta a 64 bit?).
Puro marketing.
--- (Salva il papero per le repliche) ---

Puro marketing.
Si infatti.
Ciao
Francesco

 network ?
Ha gia` modifcato il suo "The Road Ahead" nelle edizioni successive alla prima,
in seguito a 'sta storiella... Per fortuna, le prime edizioni non sono finite in
un "buco della memoria", e sono ancora li` a testimoniare quanto egli sia stato
pollo.
Se non sbaglio, c'era in giro anche un volume della Microsoft Press intitolato
piu` o meno "How the Internet was beaten"... pow(pollo,2)
Qualcuno ha altre amenita` del genere? :-)
-- 
  Da visitare: motore di ricerca con un occhio di riguardo per Linux
http://www.google.com

 <G>
Ovvero?


 i'm preaching to."     Bob Dobbs
Questo lo dici solo tu.
Non sono un microsoft-fan ma visual c++ 5 e' un vero capolavoro e come
ottimizzazione del codice e' il migliore dei compilatori in giro per Windows,
benchmark alla mano.
Se poi parli di codice generato in c++ come prodotto visual il discorso rimane
lo stesso, cio' che conta e' come il codice c++ venga tradotto in codice
macchina.
Ciao,
         Antonio

123msa...@scotty.masternet.it
 wrote:
 >> sourcesafe non lo so, ma visualc++ produce del codice degno di frontpage
 >> <G>
 >Ovvero?
Merda.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <

 wrote:
:>> > sourcesafe non lo so, ma visualc++ produce del codice degno di frontpage
:>> Ovvero?
:> un aborto
Avevo capito il tuo disappunto. Ma devo ripeterti la domanda: ovvero?
Che vuol dire "visualc++ produce del codice degno di frontpage"?
- parli del codice sorgente? (ma non lo produce il programmatore?)
- parli del codice macchina compilato? (e che c'entra frontpage?)
-- 
Bye, Marco 

 ha scritto:
:>  >> sourcesafe non lo so, ma visualc++ produce del codice degno di frontpage
:>  >Ovvero?
:> Merda.
Questo l'avevo intuito.
La frase mi sembrava scoordinata, mi piaceva capire il nesso di un "codice
prodotto degno di frontpage" (mi viene in mente la frase del mascetti in
amici miei "tu'ssei furbo come un cervo!" solo che il mascetti dopo spiegava
che le volpi non hanno le corna).
-- 
Bye, Marco 

 vede senza tanta difficolta :)
Non lo so, per quello che faccio in html mi basta il notepad o vi (a
seconda di dove mi trovo) :-)


Antonio Marullo (
anma...@iol.it
) wrote:
: Questo lo dici solo tu.
: Non sono un microsoft-fan ma visual c++ 5 e' un vero capolavoro e come
: ottimizzazione del codice e' il migliore dei compilatori in giro per Windows,
: benchmark alla mano.
: Se poi parli di codice generato in c++ come prodotto visual il discorso rimane
: lo stesso, cio' che conta e' come il codice c++ venga tradotto in codice
: macchina.
A me risulta che il miglior codice per windows lo probuca il gcc per win 
beta 18...


ottimizzazione del codice e' il migliore dei compilatori in giro per Windows,
Si devo dire che aveva dei bug meravigliosi, per es. quando non ti
faceva vedere tutti gli oggetti appartenenti ad una classe... eppure
c'erano... ah lo stesso bug e' stato ripreso pari pari dalla 4.

esempio da Alpha.
Questa non la sapevo. Per me pero' ti confondi. Io so che VLM sono gestiti
anche a 32 bit. La solita memoria segmentata direi. Dai un'occiata all'SDK
di ottobre (il piu' recente).


papero...@tin.it
 wrote:
 >Se l'Intel incomincia a pagare sviluppatori per avere Linux su Merced, per
 >me, sara' bene che la Microsoft rinsaldi l'alleanza con Compaq.
AFAIK Intel sta /sviluppando/ linux su merced.


di ottobre (il piu' recente).
Ad avercelo (non sono uno sviluppatore) :-)
Comunque vedro' se trovo altre info.
Ciao
Francesco

(Office, VB, VC, giochi, ecc, ecc.)
Sui giiochi, ti devo dar ragione. Allo SMAU ho visto la demo di Combat
Flight simulator, in cui uno Spitfire a forma di Hurricane agganciava
i caccia nemici col suo radar e li mostrava sull'HUD...
Obelix

...

Non sapevo che avesse un bug del genere, d'altronde a me non e' mai
capitato.
Forse sono stato fortunato ed ho acquistato un prodotto gia' patchato senza
dover cosi' ricorrere a nessun service pack.
Ciao,
           Antonio


 Si e per quanto riguarda l'ottimizzazione pentium (non pentium II, pentium
pro o 486) gli sono inferiori.
Ciao,
             Antonio

dover cosi' ricorrere a nessun service pack.
Beh io ci sono incappato perche' in quel periodo stavo lavorandoci...
ho anche assistito ad una comicissima telefonata all'helpdesk della
nota casa di Redmond che ha tirato fuori la storiella dei gettoni per
l'assistenza: piu' paghi e piu' ti assistiamo.


Quindi dai giudizi del genere per sentito dire???????
 Saluti,
               Antonio

Ad avercelo (non sono uno sviluppatore) :-)
Avrai un MSDN? Li' trovi tutto cio' che ti serve.


AFAIK Intel sta /sviluppando/ linux su merced.
L'ho gia' detto, per me, all'Intel sono fessi a sviluppare Linux. O hanno
motivi ottimi per pensare che NT 5 sara un mega flop, oppure si ritroveranno
gli utenti con i soldi che comperano Alpha, gli utenti senza soldi che
comperano AMD, ST (forza italia n.d.p.) e National Semiconduttor (leggi
Cyrix n.d.p.). Dubito che in Microsoft accetteranno il *tradimento* di
Intel. Oggi il piu' temibile concorrente di NT e' appunto Linux.
Se Alpha avesse prezzi piu' abbordabili voglio poi vedere chi comprera' un
Merced che non c'e', non si sa quando ci sara', e non si sa quando
diventera' un processore *maturo*.
+++
Forse il piu' temibile concorrente di Linux e' CE.
+++
E il piu' temibile concorrente di CE e' quello che saltera' fuori da
consorzio EPOC. 
+++
Sono tempi che precludono grandi cambiamenti. Forse.


 Forse il piu' temibile concorrente di Linux e' CE.
Boh? :)
Saluti
Lele

 Intel.
Io dico che non sono puoi cosi fessi:
http://www.news.com/News/Item/0,4,30756,00.html
Saluti
Lele

 wrote:
: >AFAIK Intel sta /sviluppando/ linux su merced.
: L'ho gia' detto, per me, all'Intel sono fessi a sviluppare Linux. O hanno
: motivi ottimi per pensare che NT 5 sara un mega flop, oppure si ritroveranno
: gli utenti con i soldi che comperano Alpha, gli utenti senza soldi che
: comperano AMD, ST (forza italia n.d.p.) e National Semiconduttor (leggi
: Cyrix n.d.p.). Dubito che in Microsoft accetteranno il *tradimento* di
: Intel. Oggi il piu' temibile concorrente di NT e' appunto Linux.
Anche ammesso che sia vero, vuoi dire che alla Intel conviene non
sviluppare Linux ? Perche' ? Perche' non e' M$ ?
Se tu fossi una casa che produce processori, cerceresti di aumentare il
numero di SO che possono funzionare sul tuo processore o diminuirli ?
: Se Alpha avesse prezzi piu' abbordabili voglio poi vedere chi comprera' un
: Merced che non c'e', non si sa quando ci sara', e non si sa quando
: diventera' un processore *maturo*.
Intel non morira' per Alpha. Intel morirebbe solo se ci fosse solo NT a 
girare sui suoi processori.


Obelix
Nell'esercito avvistavo, identificavo e agganciavo aerei ed elicotteri,
sequenza di fuoco, misure elettroniche e contromisure elettroniche, il
tutto con 6-8 K di memoria sistema
ottale di programmazione e diagnostici stampati su strisciolina di carta.
Anno 1993.
Ma siamo sicuri che non si esageri con hw???
Ciao
Francesco

Antonio Marullo (
anma...@iol.it
) wrote:
[ snip ]
:  Si e per quanto riguarda l'ottimizzazione pentium (non pentium II, pentium
: pro o 486) gli sono inferiori.
Hai considerato il pgcc ?
Ciao ciao
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

girare sui suoi processori.
Intel ha fatto i soldi grazie a Microsoft. 
Microsoft ha fatto i soldi grazie a Intel.
Per me e' piu' facile che fallisca Merced che NT 5 (e' una bella gara
pero'). Merced non e' cosi' innovativo (mentre richiede in contrapposizione
compilatori e S.O. un *pochetto* diversi). NT 5 dovrebbe essere qualcosa di
nuovo, per consolidare il vecchio (evoluzione e non rivoluzione n.d.p.).
Detto cio', per me, tra Intel e Microsoft chi ha le leve del potere e' Bill.
+++
Detto cio' forse l'embedded spazzera' via tutti, e la Nokia diventera' il
prossimo dominatore dei S.O.. Per mia sfortuna non ho la sfera di cristallo,
anche se credo che la prossima rivoluzione sara' il Chip ovunque.



: wrote:
: >Anche ammesso che sia vero, vuoi dire che alla Intel conviene non
: >sviluppare Linux ?
: Perche' l'utente Linux se ne sbatte di usare un Intel da un milione quando
: ha un AMD da centomila lire (ops, dovrei usare Euro).
Mah... se io fossi una casa che proggetta processori cercherei di 
farci girare su piu' SO possibile.
: Perche' chi progetta Linux se ne sbatte di fare un sistema operativo che
: gira solo su Intel.
Vero. Ma si sbatte se Linux non gira ANCHE su Intel
: La Microsoft invece fino ad oggi ha privilegiato Intel.
Miopia.
: >Intel non morira' per Alpha. Intel morirebbe solo se ci fosse solo NT a 
: >girare sui suoi processori.
: Intel ha fatto i soldi grazie a Microsoft. 
: Microsoft ha fatto i soldi grazie a Intel.
Fino adesso si.
: Per me e' piu' facile che fallisca Merced che NT 5 (e' una bella gara
: pero'). Merced non e' cosi' innovativo (mentre richiede in contrapposizione
Bah, tra i due...
bye
Gianluca
--
e-mail gianluca(at)
pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group
http://www.pluto.linux.it/phl/index.html
 Pluto Hardware List
Boycott Microsoft 
http://www.cs.berkeley.edu/~mdw/boycott/


pero').
Naturalmente, noi possiamo sperare che falliscano entrambi, si?  :-))
Obelix