Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Zanotelli a Veltroni "Hai dimenticato la povertà e vuoi privatizzare l'acqua"

I due non si incontrano più sul terreno della fame e del
sottosviluppo: Walter punta a Palazzo Chigi, padre Alex si è invece
stabilito a Napoli dove segue cause sociali e ambientali che spesso
incrociano la strada delle decisioni istituzionali. Ma ora padre Alex
decide di richiamare il vecchio amico su un tema che gli sta a cuore,
quello dell´acqua.
Poiché nei giorni scorsi si è celebrata la giornata mondiale dell
´acqua, Zanotelli ha scritto a Veltroni. «Caro Walter, pace e bene»:
così si apre la missiva. Poi il religioso ammette che «ho esitato
molto a scriverti questa lettera aperta proprio perché siamo in piena
campagna elettorale, ma alla fine ho deciso di scriverla, mosso dall
´enorme grido degli impoveriti che mi ruggisce dentro».
Zanotelli rievoca esplicitamente gli incontri fra i due nella
baraccopoli di Korogocho a Nairobi, dove «davanti a quell´inferno
umano, tu hai pianto», e dove «mi avevi promesso che avresti portato
quell´immenso grido di sofferenza umana nell´arena politica».
Però «ora che sei il segretario del Pd, sembra che ti sia dimenticato
di quel grido dei poveri. Non ne sento proprio parlare. Non chiedo
carità (non serve), chiedo giustizia, quella distributiva che è il
campo specifico della politica.
E non parlo solo della fame nel mondo (fa già parte degli 8 obiettivi
del Millennio, su cui si è fatto quasi nulla), ma soprattutto della
sete del mondo. Infatti non è più il petrolio il bene supremo, ma l
´acqua che, con i cambiamenti climatici, andrà scarseggiando. Se
questo è vero, perché nel tuo programma elettorale appoggi la
privatizzazione dell´acqua?»
Zanotelli poi ricorda a Veltroni che la privatizzazione potrà produrre
100 milioni di morti di sete e invita Veltroni a proclamare che «l
´acqua non è una merce, ma è un diritto fondamentale umano». Infine il
richiamo accorato: «Caro Walter, sull´acqua ci giochiamo la
democrazia, il futuro del pianeta. Non dimenticarti di quelle lacrime
di Korogocho!»
http://www.peacelink.it/ecologia/a/25549.html

 sottosviluppo
Menomale.
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
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http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 Menomale.
ma tu hai capito che cosa questi hanno capito del problema della
gestione dell'acqua??
Mr. X


che Veltroni la vuole privatizzare, ed è criminale privatizzare un
bene fondamentale che non può essere lasciato nelle mani di chi vuol
trarne profitto

 trarne profitto
immagino che una eventuale discussione su questa tema non possa che
finire come il discorso sulla societą biotecnologica...
esiste l'acqua, bene primario, ed esiste una gestione di tale bene.
Una parte privatizzata esiste gią, visto che le societą che vendono
l'acqua la prelevano, la imbottigliano e cosģ via.
Gestire la rete ha i suoi costi, visto che esiste la manutenzione ed
esistono gli investimenti.
Quindi prima bisogna capire ciņ di cui si parla, e poi si parla...
Mr. X

 finire come il discorso sulla società biotecnologica...
Qualsiasi discussione con un essere che
1. Afferma di essere un sostenitore della sinistra alternativa;
2. Riporta un sondaggio dal quale sembra che un operaio su due voti
PDL;
3. Assegna la responsabilità di ciò a Veltroni
non può che finire in un... buco nell'acqua.
Non so come tu ti ci possa divertire, io preferisco Tb: te lo
consiglio...
--
Baci,
Mony

 Menomale.
vero. Meno male che possiamo sapere chi fa l'ipocrita sull'Africa e
chi la ama davvero.

 io preferisco Tb
Uff... punti sempre sul favorito.
Tb
-- 

 Uff... punti sempre sul favorito.
Anche tra i troll la classe non è acqua, e giovanni è un mare.
--
Baci,
Mony



purtroppo il problema è un altro.
Ogni tanto qualche esponente SA butta lì questioni tipo quella
dell'acqua, ma non ho mai capito se i sostenitori riescono ad avere
una visuale completa della materia oppure la ripetono perchè, appunto,
sono sostenitori.
Cosa significa in Italia "privatizzare l'acqua"?
E se è solo una questione di gestirla in maniera efficace, qual'è il
problema?
Non sono mai riuscito a saperlo...
Mr. X

 Anche tra i troll la classe non è acqua, e giovanni è un mare.
(dev'essere un esempio di humour romeno. Mostrerò pertanto ilarità nel 
nome della mia spiccata correttezza interculturale).
AH AH AH AH AH AH AH AHA!!!!
Tb
-- 


Bravo. Per la minestra calda puoi accomodarti alla mensa...
--
Baci,
Mony

 Non sono mai riuscito a saperlo...
Se aspetti che te lo spiega Zanotelli, quello sta in Africa: che ne
può sapere?
--
Baci,
Mony

Mr. X wrote:


Non sono di SA, sono mercatista quasi in purezza.
Però direi che l'acqua è una di quelle cose dove, insieme all'efficienza 
della distribuzione va anche garantito un prezzo politico, senza paura 
di lavorare in perdita dove è necessario.
Per cui la privatizzazione mi sta anche bene, in teoria, a patto che 
tariffa sia nel caso finanziata dalla mano pubblica. In pratica però 
anche questo mi lascerebbe qualche dubbio, conoscendo un po' i miei polli.
Tb
-- 

 Non sono di SA, sono mercatista quasi in purezza.
Non eri socialista? <beg>
(mi pregio di ricordare, non a te ma in generale, che anche
per il pensiero liberale i servizi fondamentali vanno gestiti
dallo stato e mi sentirei di dire che l'acqua rientri nel novero;
by the way, qualcuno dovrà, prima o poi, dimostrare inconfutabilmente
la doppia implicazione pubblico->necessariamente inefficiente e
privato->necessariamente efficiente: ho *numerosi* argomenti per 
smantellare quanto meno la seconda).

 smantellare quanto meno la seconda).
Sono d'accordo (in teoria potrei dire che mi basterebbe che fossero 
*finanziati* dallo stato, ma in pratica italiana è una cosa che funziona 
poco).
Come hai visto ho anche cercato di spiegare perché.
Tb
-- 

 di cui il Comune di Roma possiede solo una parte del capitale.
Diciamole per bene, le cose: ha il 51% delle azioni, che significa
qualcosina.

 dallo stato e mi sentirei di dire che l'acqua rientri nel novero;
Il problema, per i liberali, non e' di acqua o non acqua ma di
monopoli. Quello di distribuzione dell'acqua in un dato ambito
geografico e' per ragioni geografiche e tecnologiche un monopolio,
ergo e' bene che sia pubblico piuttosto che privato come ogni altro
monopolio del genere.
BTW vivo in una citta' nella quale la distribuzione dell'acqua e'
stata privatizzata una decina d'anni fa da una giunta a guida PDS con
risultati disastrosi, ma questo e' un dettaglio.
Palmiro Pangloss



se scende al 49 cambia qualcosa??
Mr. X

 di lavorare in perdita dove è necessario.
non sarebbe certo la prima materia con tariffe regolamentate.
X le autostrade non viene richiesto il benestare al governo?
In realtà il guadagno sarebbe dato dalla riduzione dell'acqua perduta.
Vi sono regioni con oltre il 50% di dispersione, quindi rende bene
l'idea...
Mr. X

 Bravo. Per la minestra calda puoi accomodarti alla mensa...
Scusa, non pensavo di toccare un punto sensibile.
Tb
-- 

 privato->necessariamente efficiente
come dicevo prima, non esiste problema.
Le tariffe sono regolamentate, mentre è dimostrato da decenni di
storia che i comuni, soprattutto al sud, non riescono a gestire la
distribuzione ma creano carrozzoni clientelari.
Qualsiasi grossa società del settore gestirebbe la rete ottenendo i
guadagni del caso diminuendo le inefficienze.
Non c'è niente da inventare...
Mr. X

Mr. X wrote:

Continua a sfuggirmi il perché l'acqua perduta non possa essere 
recuperata da enti pubblici.
E le autostrade non sono nel mio olimpo né della congruità delle 
tariffe, né della ampiezza ed efficienza della rete.
Tb
-- 


Dipende, hai toccato il culo alla suora in cucina?
--
Baci,
Mony

 esistono gli investimenti.
e questi costi li paga la collettività con le tasse, perchè la rete
idrica deve rimanere pubblica, punto e basta. Non si fanno profitti
sui beni primari, è disumano. Degno di belve che parlano nel loro
programma di clienti-cittadini, per demolire definitivamente ogni
diritto umano, visto che solo il cittadino ha dei diritti
inalienabili, il cliente ha diritto solo se paga.  Il programma del PD
è antiumano.
dal programma degli antiumani:
... È indispensabile che i cittadini/clienti (siano essi famiglie o
imprese) possano godere dei vantaggi derivanti da un mercato nel quale
più operatori competono tra loro sul prezzo e sulla qualità del
servizio (...) la possibilità di scegliere tra offerte diverse è quindi
un presupposto indispensabile. Là dove questo non sia tecnicamente
possibile (ad esempio nella gestione di reti) il fornitore del
servizio, per un tempo predefinito (che consenta gli investimenti
necessari, ma non pregiudichi la possibilità di nuovi, futuri
fornitori) va individuato attraverso Gare che siano aggiudicate sulla
base del fondamentale criterio di incrementare i benefici dei
cittadini/clienti .....

 
Dai non essere troppo duro con Zanotelli l'idraulico.


 tariffe, né della ampiezza ed efficienza della rete.
Appunto.
--
Baci,
Mony

 cittadini/clienti .....
Ormai, ci si sono affezionati: difficile ipotizzare che cambino idea
sul breve periodo. D'altra parte, le follie del pubblico dalla fine
degli anni Sessanta in poi non è che aiutino a riflettere
serenamente...
--
Baci,
Mony

 tariffe, né della ampiezza ed efficienza della rete.
beh, se lo stato controlla e gestisce in maniera deficitaria non è che
si possa pretendere qualcosa.
Il concetto era differente.
Mr. X

Il programma del PD è antiumano.
ricordo come se fosse ieri quando si parlava di papalini...
Mr. X

 Il concetto era differente.
Allora non l'ho capito.
Tb
-- 
E' una grande mitzvah essere sempre felici (R. Nachman di Breslavia)

 distribuzione ma creano carrozzoni clientelari.
Il problema è il fatto che sia pubblico o che ci sono
dei figli di puttana che utilizzano la cosa pubblica 
a fini privati, eh?

whiplash ha scritto:

Ecco, più sinteticamente è quello che volevo dire io.


 Appunto.
E sono disgraziatamente private.


 Le tariffe sono regolamentate
Ecco, questo e' un problema in se. cfr Energia in California.
Palmiro Pangloss

 E sono disgraziatamente private.
L'ANAS, invece, è ancora pubblica. Non è uno spettacolo migliore.
--
Baci,
Mony

 a fini privati, eh?
parli della storia del nostro mezzogiorno??
Mr. X



parli della madre di Enron??...
siamo sempre lì, se i controllori chiudono gli occhi possiamo
discutere all'infinito...
Mr. X

 Non si fanno profitti sui beni primari, è disumano. Degno di belve
Non dire stronzate. Hint: cibo.
Palmiro Pangloss

 
La legge Galli parla di privatizzare la rete (sai quella cosa che porta 
l'acqua) non l'acqua. Ma evidentemente a te sta bene che ci ciano furbi 
che la bolletta dell'acqua manco la pagano.



ma siccome la garanzia che i controllori non chiudano gli occhi non ce
l'hai, non si devono dare certi poteri ai privati e basta.

 risultati disastrosi, ma questo e' un dettaglio.
non lo č: č la dimostrazione che chi mira solo al profitto non puň
fornire un buon servizio pubblico


e infatti io ritengo criminale che il prezzo del cibo non sia imposto
dalle autorità politiche come accadeva fino a un secolo fa e come sta
ricominciando ad accadere in giro per il mondo a causa dell'aumento
spropositato del costo del grano in tutto il mondo. In Egitto devono
fare così se non vogliono la rivoluzione.

 intendi cibo, salute e quant'altro?
la salute in Italia è privata, forse? Guarda cosa succede negli USA
dove hanno privatizzato anche quella: spesa sanitaria più alta e
maggiore mortalità infantile dell'occidente, oltre a 40 milioni di
persone che non possono entrare in un ospedale. Se per te ciò non è
disumano, vorrei sapere da che pianeta vieni...

 guadagni del caso diminuendo le inefficienze.
ad Arezzo è successo il contrario, "stranamente"

 persone che non possono entrare in un ospedale.
Però hanno il dottor House...
--
Baci,
Mony



è chiaro che non capisci neanche quello che scrivi...
Mr. X

 la salute in Italia è privata, forse?
convive, semplicemente...
Mr. X

 ricominciando ad accadere in giro per il mondo
questa è fantastica, se non ci fosse un Giovanni bisognerebbe
inventarlo...
siamo già all'ultimo stadio, quello del comunismo planetario
realizzato...
Mr. X

 parli della madre di Enron??...
No, della crisi energetica californiana determinata da una situazione
nella quale i costi dell'energia al pubblico e la capillarita' del
servizio erano stabiliti dal regolatore pubblico, mentre i costi erano
lasciati al mercato.
Palmiro Pangloss

 fornire un buon servizio pubblico
Un po' come le linee aeree,
Palmiro Pangloss

 dalle autorità politiche come accadeva fino a un secolo fa
Infatti fino ad un secolo fa mangiavano a sufficenza in pochi. Cosi'
come ovunque viga un simile sistema. Per chiarezza questo NON e' un
dettaglio.
Palmiro Pangloss



certo, quello è stato un grosso problema, però non vi sono punti in
comune con la faccenda dell'acqua, fortunatamente x il nostro paese...

 che la bolletta dell'acqua manco la pagano.
Pane e latte a parte, non mi risulta che ci sia qualcosa meno privato 
dell'acqua, in Italia.
Arrivano in mano pubblica molti più soldi dalla benzina che dalle bollette 
dell'acqua, anche se l'acqua che esce dai  rubinetti costa troppo poco, 
quindi si spreca (specialmente da parte di quelli che non la bevono perchè è 
pubblica e comprano a caro prezzo acqua peggiore -praticamente tutti quelli 
che sono contro l'acqua privata, in teoria).
Mai vista una polemica più ridicola.
Ci si potrebbe aggiungere che dove i prezzi sono tariffati, l'Italia ha 
fatto una cosa sana, eliminando ogni interferenza dei governi sulle tariffe 
ed affidando la loro determinazione ad autorità indipendenti. Ma la scoperta 
potrebbe sconvolgere definitivamente anche la fragile mente del nostro 
demichelisiano, quindi, mosso da pietosa simpatia, soprassiedo e vado a far 
acqua alla fonte, come fan tutti, nella pianura padana, visto che è tanto 
povera che in nessuna casa c'è l'acqua corrente.

 però non vi sono punti in comune con la faccenda dell'acqua
Salvo le tariffe regolamentate.
Palmiro Pangloss


già, la sanità pubblica si fa con 1 dottore a disposizione di 4
miliardari, non con milioni di dottori per tutti


Ieri sera il dottor House ha salvato la vita a una precaria.
--
Baci,
Mony



anche ad uno di una minoranza etnica...
Mr. X


Ho visto solo il primo episodio.
--
Baci,
Mony


e tra ieri e oggi altri 3000 cittadini americani hanno perso
l'assicurazione sanitaria. Eh, quella puttana della realtà