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Titolo: [IT] Il flauto             .......................

Mentre su di un pianoforte la velocity e` "influenzata" dai movimenti che
fanno le mani per suonare le note,
su un flauto la velocity e l'aftertouch sono completamente indipendenti dai
movimenti delle mani.
Su un pianoforte, quindi, se suoni sempre la stessa nota e poi ti sposti le
note sul sequencer, ottieni un risultato poco realistico.
Su un ipotetico flauto midi, invece, potresti benissimo suonare sempre la
stessa nota, badando solo al ritmo e alla dinamica, e poi aggiustarti le
note sul sequencer.  E questo senza compromettere il realismo
dell'esecuzione.
Poi, e` vero che il flauto e`, a differenza del pianoforte, uno strumento
espressivo e quindi piu` difficile da emulare con un sintetizzatore, ma, se
esistesse un flauto midi acustico, cioe` l'equivalente del disklavier per il
flauto, tale problema non sussisterebbe.
Ho scritto qualcosa di inesatto?
A questo punto vi chiedo: esistono flauti midi?  Se esistono, esistono
soltanto come controller, ossia come "master flute" e poi bisogna utilizzare
un sintetizzatore, oppure esiste anche l'equivalente flautistico del
disklavier (ossia un flauto acustico pilotabile via midi)?
Grazie.
GL

 disklavier (ossia un flauto acustico pilotabile via midi)?
Praticamente un organetto! :-)

 A questo punto vi chiedo: esistono flauti midi?
Se tu ti fossi preso la briga di approfondire un argomento su cui sembri
TANTO interessato... avresti facilmente imparato che:
a) il protocollo midi prevede un apposito Control Change (il nr. 2 per
l'esattezza) che si chiama per l'appunto BREATH CONTROLLER (controllo del
fiato!)... e che può essere gestito (per gli strumenti che lo riconoscono)
NON solo con controlli da tastiera... MA....
b) Esistono breath controller FISICI elementari (una semplice "pipetta" con
un trasduttore che trasforma la pressione del fiato in messaggi midi)
c) Esistono breath controller FISICI complessi (con diteggiatura Boehm...
ovvero da "clarino") che consentono di trasmettere ANCHE i dati di note on,
note off,...
Ovviamente... sono strumenti del TUTTO assimilabili alle "master keyboard" =
suonano solo quando collegate a generatori sonori.
Anticipando tuoi prossimi POST... ti segnalo che GIA' esistono anche...
a) Chitarre midi e trasduttori che "midizzano" qualsiasi chitarra
b) Violini midi
c) Microfonazioni midi per pianoforti
... e persino (come Hevia ci ha mostrato) cornamuse MIDI (in grado di
percepire la pressione del gomito sull'otre).
Ovviamente ci sono "trigger" midi per batteria (ed expander dedicati con
ingressi multipli)...
Un po' in disuso (ma pur sempre reperibili) esistono anche trasduttori MIDI
per voce.
Non mi risultano tuttora midizzati o midizzabili:
1) Le nacchere
2) Lo scacciapensieri
3) Il kazoo
4) l'arpa
5) Il campanello di casa
Ti basta?
Ciao
A=MM

disklavier (ossia un flauto acustico pilotabile via midi)?
esistono wind controller.
cerca tra i modelli yamaha
**********
Se vuoi ascoltare la mia musica e contattarmi via mail visitia il mio sito!
http://www.alchemystudio.it

 per voce.
Cosa sono?

 Cosa sono?
Apparecchi definiti "pitch to midi" che traducono un segnale microfonico
(MONOfonico e MONOtimbrico) in messaggi MIDI completi!
Ciao
A=MM

 in messaggi MIDI completi!
Che tipo di utilizzo possono avere?

 Che tipo di utilizzo possono avere?
ROTFL!
A=MM

 4) l'arpa
psssss....c'e'!
;-)
Ciao.
andy


che ha scritto:
        >> Tizio scrive una composizione per flauto.
        >> Tizio non sa suonare il flauto.
    > Tizio scrive un poema in INGLESE
    > Tizio -PERO'- non sa l'inglese...
Non credo che l'esempio da te fatto sia così calzante...
Si può scrivere per uno strumento anche senza saperlo suonare.
Forse intendevi dire che se si vuole scrivere per uno strumento bisogna 
conoscerne le capacità esecutive ed espressive.
Altrimenti un compositore che scrive brani per orchestra dovrebbe saper 
suonare decine di strumenti... cosa ovviamente inverosimile! Ed ecco allora 
che il tuo esempio cade...
A mio modo di vedere la cosa, un esempio calzante che potrebbe avvicinarsi 
al tuo potrebbe essere:
"Tizio scrive un poema in inglese"
"Tizio sa perfettamente l'inglese anche se non lo sa parlare, magari perché 
non riesce a pronunciare correttamente le parole"
    > Quasi... quasi... stasera scrivo un concerto per SITAR
    > (Non so NIENTE di Sitar... ma che importa?)
E questo è tutto un altro discorso che avvalora quello stavo dicendo.
Un conto è non saper suonare uno strumento.
Altro conto è non saper nulla di quello strumento.
A parte tutto, volendolo afferrare nel suo concetto fondamentale, il 
discorso del Papero non è poi così insensato.
Dopo la buona e corretta emissione del suono, la principale difficoltà del 
flauto è l'articolazione delle dita sui tasti.
Usando il MIDI potremmo scindere il discorso espressivo (emissione del 
fiato) da quello puramente articolativo (apertura e chiusura dei tasti). 
Grazie a questa scissione e poiché il flauto è uno strumento monofonico, si 
potrebbe pensare di inserire un brano eseguendo la parte espressiva con un 
breath controller e quella articolativa agendo a mo' di segnale morse su un 
solo tasto della tastiera (o forse due per ovviare al problema 
dell'impossibilità del legato nel ribattuto) e cambiando poi le note a 
posteriori. Sarebbe come fare un inserimento puramente ritmico, rispettando 
anche l'agogica del brano e imprimendo allo stesso tempo l'espressione del 
fiato con il breath controller.
Ripeto la cosa non è del tutto insensata a mio avviso... e certamente 
fornisce risultati più realistici che inserire le note in maniera analoga 
per un pezzo pianistico.
Poi è ovvio che se suonare il flauto è meglio...
Anche perché... se sapessi suonare il flauto... lo registrerei in audio, no? 
;-)))
Ciao.
Gemini. 

 ROTFL!
Spiega, please...

 in maniera analoga per un pezzo pianistico.
Ed era quello che ho cercato di dire.
Il problema e`: quanto e` realistico il risultato che si puo` ottenere?


che ha scritto:
        >> Non e` la stessa cosa:
        >> infatti puoi sapere come si suona uno strumento
        >> senza saperlo suonare.
    > CAZZATA! (sorry)
Non sono affatto d'accordo!
Un compositore non sa suonare cento strumenti...
Eppure sa scrivere per cento strumenti... semplicemente perché sa come si 
suonano, ma non č detto che sappia suonarli!
Quanta gente conosci che sa suonare il corno?
Quanti brani orchestrali conosci in cui il corno non suona?!
;-)
        >> Con uno strumento a fiato,
        >> invece, non c'e` dipendenza tra le velocity
        >> e le note che si suonano.
    > CAZZATA!
    > La dipendenza c'č... eccome!
    > Non pende... dalle dita... ma dalle LABBRA!
E infatti il Papero sta dicendo che le velocity le vuole controllare con un 
breath controller.
Nel pianoforte non potrebbe essere cosě: premendo i tasti imprimi sia 
l'altezza sia la velocity.
Nel flauto, con un breath controller, puoi rendere indipendenti i due gesti: 
con le dita imprimi le sole altezze, con il fiato le sole dinamiche 
(velocity ed espressioni). D'altra parte č proprio cosě che funzionano le 
tastiere dotate di breath controller, no? Fiato = velocity, tasti = altezze.
Quindi se stessi registrando, potrei addirittura dire: suono sempre la 
stessa nota, cosicché il mio č solo un inserimento ritmico e le altezze le 
cambio in seguito.
Non mi sembra cosě insensato...
Ciao.
Gemini. 

Rispondo a "giovanni "Papero" lagnese" <ese...@ign.ti>
che ha scritto:
    > Un conto e` avere una conoscenza teorica
    > della tecnica di uno strumento,
    > un altro e` saperlo suonare.
Concordo pienamente!
Nessuno potrebbe dirsi compositore se non fosse cosě!
Ciao.
Gemini. 

 Non mi sembra cosě insensato...
concordo.

 Non mi sembra cosi` insensato...
Secondo me, il problema per quanto riguarda il realismo e` poi nella
riproduzione.
Dal momento che il flauto e` uno strumento espressivo, il synth lo imitera`
molto meno bene di come imita un pianoforte.
Se pero` esistesse un... Disflute...  ;-)


Sei oltremodo fastidioso! 

Attenzione, pero`.  Dobbiamo precisare che il discorso vale soltanto per i
LEGNI e non per gli ottoni.

 Anche perché... se sapessi suonare il flauto... lo registrerei in audio,
no?
NON è detto (devi anche disporre di sala adeguatamente attrezzata... oltre
al resto... e poi NON tutti i flauti suonano allo stesso modo e/o sono
"idonei" a tutti i generi musicali).
Peraltro... se siamo in vena di discussioni CREATIVE... prova a pensare alle
MILLE possibilità che offre un breath controller nella creazione di suoni
CREATIVI!!!
Dalla gestione dei pad corali (l'utilizzo più "normale") alla modulazioni di
organi o chitarre ^__^
Ciao
A=MM
PS: Peccato che il breath controller non sia implementato nei prodotti
informatici e che -pure- non molti strumenti hardware lo supportino :-(

 psssss....c'e'!
Anche oggi... ho imparato qualcosa (giornata proficua!)
Quella "celtica" o quella da "concerto"?
Ciao
A=MM

 cerca tra i modelli yamaha (cut)
Anche tra gli Akai di "Annata", volendo......
Perň, come tutti i Controllers, ha dei limiti.....
Che si possono correggere in fase di editing se lo utilizziamo in casa....
(e allora, c'č da stabilire se l'utilizzo del controller dimezza i tempi o 
si fa prima ad inserire gli eventi in altro modo senza dover imparare uno 
strumento del tutto nuovo.)
Che diventano compromessi in un utilizzo Live.
Ecco perchč, anche se si vedono spesso in esecuzioni Live, vengono 
utilizzati prevalentemente per timbriche "sintetiche" e quasi nulla per 
riprodurre timbriche "realistiche".
Perchč un neofita, potrebbe incontrare dei problemi a gestire alcuni 
parametri con le dita.....
Chi invece ha studiato lo strumento.... se c'č da riprodurlo in Real Time, 
probabilmente suona lo strumento Vero.
saluti
peu
p.s. Ho un WX7 immacolato nella sua Valigia.... l'utilizzo negli anni č 
stato davvero scarso per i motivi sopra esposti.
Facevo prima con un Breath Controller.... (ed editing successivo.) 

 le partiture per i diversi strumenti... ma si appoggia a dei
"trascrittori".
Be', scusami ma ti hanno insegnato male. Questo č valido nel mondo
dell'industria cinematografica (per ragioni di tempo, piů che altro: John
Williams č anche un raffinatissimo orchestratore, anche se spesso -- per
ragioni di tempo, appunto -- si avvale di collaboratori) o della musica
leggera, ma ti assicuro che qualunque compositore "classico" ha studiato a
fondo orchestrazione e sa scrivere per tutti gli strumenti di un'orchestra
sinfonica. Del resto i Manuali di orchestrazione di Casella e di
Rimskij-Korsakov dovranno pur servire a qualcosa, no?
Ciao

 Rimskij-Korsakov dovranno pur servire a qualcosa, no?
Io ho scritto "raramente scrive"... non ho scritto "non sa scrivere" ^__^
(bello... 9 parole... 4 verbi "scrivere") ^__^
L'utilizzo degli "orchestratori" talvolta (come nel caso di Williams con
Spencer o Pope) č dovuto a tempi tecnici molto stretti... ma talvolta il
tempo ci sarebbe :-)))
C'č anche il ponderoso trattato di Charles Koechlin oppure quello di Hector
Berlioz
Ciao
A=MM

fiato con il breath controller.
bho... ma tu come ti troverseti a suonare una linea melodica (magari
su una base), con solo due note? non mi dire che non impazziresti dopo
dieci secondi.... 
stiamo scivolando nell'assurdo... non so se il papero queste cose se
le sogna di notte, o forse proprio non ne ha  una idea...
ma come si fa a concepire di "suonare una linea di flauto" C C C C C C
C  ( dove C sta per DO), agendo contemporaneamente su un breath
controller per ottenere "espressività e realismo", quando poi in
seguito devi spostare le note per ottenere una melodia?!? 
come fai a cercare il realismo espressivo di una parte quando tu devi
immaginarti una cosa e le tue orecchie ne sentono un'altra? anche
perchè o la serie di C C C C C C te la ascolti (altrimenti come fai a
controllare l'espressione della tua parte).... e in questo modo ti
perdi il 99% del "senso" del tuo brano....
o suoni in silenzio (e come fai ad avere un controllo
sull'espressività?)
la cosa più banale possibile di suonare la melodia con il piano e poi
di disegnare il CC11 per l'espressione non viene in mente a nessuno?
oppure di usare solo il breath controller DOPO che hai già la melodia?
veramente... di fronte a certi argomentazioni mi cadono le braccia....
ogni tanto mi chiedo se il papero ha mai messo mano su uno strumento e
se mette in pratica (o cerca di mettere in pratica) quello che pensa o
che gli viene suggerito... o se non è il caso che inizi seriamente di
pensare di darsi all'ippica....
senza contare che, come dice midiman, il fiato bisogna saperlo
controllare bene, e, allo stesso tempo, il breath controller deve
funzionare bene... oltre a questo una certa "dote" esecutiva (che mi
pare al papero manchi per disinteresse) è senza dubbio necessaria,
altrimenti ti ritrovi con un pastrocchio di CC messi a casaccio che
non sono magari neanche a tempo.


Quella "celtica" o quella da "concerto"?
sicuramente sai che esiste una "arpa" midi che NON trasmette i valori
di velocity, ma è costruita in tutta e per tutto come un arpa e, al
posto delle corde, ha dei fasci laser (generati splittando la luce di
una unica sorgente), che arrivando su dei sensori datto il segnale di
note on/note off... spettacolare suonarla con una macchina per il fumo
vicino!! :-)
avevo persino trovato un tipo che se l'era costruita da solo!
con  un progetto concettualmente banale, che (a posteriori) potrebbe
tranquillamente costituire una estensione della midibox di
www.ucapps.de
 !




per quale motivo?



Se fai una cosa simile devi almeno sapere programmare un attimo il 
campionatore in modo che gestisca nel modo migliore possibile l' 
espressività dell' esecuzione e degli attacchi. Tieni conto che al primo 
"take" non otterrai un granchè, come espressività, e ti toccherà stare 
parecchio tempo (ore?) a taroccare quel suono in modo che suoni 
adeguatamente (se è il realismo che cerchi, ovviamente).
Tieni conto che per ora per qualsiasi articolazione di uno strumento, viene 
registrata una patch diversa. Per dire, per il flauto staccato hai una 
patch, per il flauto legato un altra, ecc.. Se la performance che vai a 
riprodurre è molto complicata, dovrai caricare nel campionatore più patch 
diverse e usare i campioni appositi quando e più ti aggrada. Il che rende la 
simulazione di uno strumento molto più difficile di quanto possa sembrare: 
non è che ti basta registrare le note, poi sposti il pitch di queste e sei a 
posto...
Paolo 

 vicino!! :-)
... ma come fai a pizzicare le corde, se invece delle corde hai l' aria..?
E la velocity?
Mah...
Paolo 

 ha scritto nel messaggio
news:gOhZd.1059419$35.39...@news4.tin.it...

Ciao MidiMan,
ne ho trovate a 32 e 40 corde (anche con pedaliera), ad esempio qui:
http://www.kortier.com/midi.htm
non ho approfondito ma credo si basino su trasduttori simili a quelli per
strumenti a corde (chitarra, ecc.) pero' "singoli" quindi, volendo, non
dovrebbero esserci difficolta' riguardo il numero (ed il tipo) di corde...a
parte il prezzo!
Buona Musica.
andy

 Mah...
Concordo! Il grosso del lavoro, almeno da quello che ho sentito, era stato
fatto sui suoni degli expander.
Parafrasando Bosone: spettacolare anche ascoltarla...con tanto fumo vicino!
:-)
Per risparmiare si potrebbe usare anche una "corda" sola e poi spostare le
note sul sequencer...acc, mi e' scappata!!! :-))))
Buona Musica a tutti!
andy

 per quale motivo?
con gli ottoni, per determinare il pitch, la nota, occorre una sinergia tra
le mani e le labbra.
su una tromba suonerai il circolo delle quinte con una dinamica molto
diversa di una scala cromatica.
su un flauto la dinamica sara` invece indipendente.
su un flauto il problema potrebbe essere il timbro, ma dubito fortemente che
il protocollo midi possa registrare anche quegli elementi che determinano il
timbro personale di un flautista.
su un oboe, invece, il problema del timbro e` meno rilevante.

 parte il prezzo!
Non chiedo oltre... peraltro... non sono interessato a "darmi all'arpa"
:-)))
Ciao
A=MM

E la velocity?
questa non era proprio prevista (almeno per quanto mi ricordo), dato
che la luce sulla fotocellula o arriva o non arriva... ma forse al
basta per fare colpo sul pubblicoi!! :-)


5) Il campanello di casa
e cosa ci vuole? č un segnale on/off, lo stesso che trovi su una
tastiera midi NON sensibile alla velocity (se mai esistono)!!  :-)
anzi, si potrebbe anche pensare di midizzare il campanello... lasciare
acceso il sequencer per tutto il giorno, e quando torni la sera vedere
se ci sono stati "eventi midi" corrispondenti a visite!! 
e magari assegnarlo ad un sample con la campana del big ben...
potevamo stupirvi con effetti speciali, ma noi siamo scienza, non
fantascienza! :-)
(OK,... scusate il delirio!) 


 quanto possa sembrare
Si`, pero` la cosa mi affascina moltissimo.   Anche perche' mi aiuta a
capire meglio lo strumento e quindi a migliorare compositivamente.

 di note on, note off,...
Gentilmente, potresti darmi qualche indicazione su questi controller? Mi
interessano appunto controller che trasmettano anche i dati di note on, note
off, eccetera. Me ne indichi/consigli qualcuno?
Grazie.



 Dalla gestione dei pad corali
Spiega, spiega che mi interesserebbe molto...

 Spiega, spiega che mi interesserebbe molto...
Direi che NON è difficile da comprendere.
Il breath controller è un registratore di "dinamica di fiato"... fai 2 + 2
(da buon matematico! ^__^)
A=MM

 off, eccetera. Me ne indichi/consigli qualcuno?
Digita "breath controller" con google... ed avrai di che divertirti
A=MM

 non sono magari neanche a tempo.
Cosa che si potrebbe evitare con uno di quei controller complessi di cui
parlava MidiMan.

 basta per fare colpo sul pubblicoi!! :-)
Se il "memento" č corretto... la velocity era ininfluente nel passaggio
"incriminato".
A=MM

 parlava MidiMan.
E chi ha mai affermato ciò?
Qualsiasi "strumento" resta... tale... uno SLAVE al servizio del MASTER
(umano)
Se il master SA cosa fare... lo slave esegue...
Ma nessuno STRUMENTO potrà compensare l'incapacità dell'esecutore.
Ciao
A=MM

 ed avrai di che divertirti
Ho visto che ci sono dei breath controller anche per il pitch bend.
Mamma mia quante possibilita` affascinanti che ci sono!  Piano piano mi sto
rendendo conto...

 Digita "breath controller" con google...
Per` non ho ancora trovato alcun breath controller di quelli complessi che
ti danno anche in note on, note off... mi fai qualche nome per favore (cosi`
mi semplifichi la vita)?

 mi semplifichi la vita)?
YAMAHA serie BC
A=MM

 YAMAHA serie BC
Trovato!
Ho trovato anche il WX5 (e anche il suo modulo sonoro), com'e`?
La diteggiatura, hai detto, e` quella del clarino, vero?  Ebbene... un po'
so suonare con la diteggiatura del clarino!  :-)

 A=MM
E come sposti i blocchi di pietra in cortile?!?! :-)
Ok, seriamente...la cosa che mi lascia un po' perplesso e':
"The board senses electrical activity and measures the intensity coming from
a plucked string. No pitch recognition is involved, so there are no time
delays."
Quindi suppongo sia impossibile suonare gli armonici, o meglio, farli
riconoscere sia fra loro, sia rispetto alle corde a vuoto. E' un problema
risolvibile, almeno in parte, ma resta una bella limitazione.
Ciao.
andy


che ha scritto:
    > Mi hanno insegnato che raramente
    > un compositore per orchestra scrive TUTTE
    > le partiture per i diversi strumenti...
    > ma si appoggia a dei "trascrittori".
Primo: non č vero che sia raramente. I compositori di cui parli tu sono 
quelli piů famosi che devono sfornare per contratto orchestrazioni in poche 
settimane. E anche tra questi ve ne sono moltissimi che scrivono le 
orchestrazioni per proprio conto (il mio preferito, tra questi, č Harry 
Gregson-Williams).
Secondo: anche ammesso che un compositore abbia degli orchestratori (non dei 
trascrittori!), il problema si ripropone: credi forse che un orchestratore 
sappia suonare tutti gli strumenti per cui scrive le parti?!
    > Un tastierista SA muovere le dita...
    > ma non sa gestire il proprio fiato
La fortuna di avere una formazione accademica!
;-)
In conservatorio ti insegnano che per fraseggiare bene al pianoforte devi 
accompagnare almeno una volta all'anno uno strumento a fiato e imparare a 
respirare con lui.
Ciao.
Gemini. 


che ha scritto:
    > Del resto i Manuali di orchestrazione
    > di Casella e di Rimskij-Korsakov
    > dovranno pur servire a qualcosa, no?
Vogliamo aggiungere anche quelli (ottimi) di Piston e Adler?
;-)
Era tanto per dire che concordo in pieno!
Ciao.
Gemini. 


che ha scritto:
    > Io ho scritto "raramente scrive"...
    > non ho scritto "non sa scrivere" ^__^
Non è vero né l'uno, né l'altro.
Se sei arrivato all'olimpo dei compositori, puoi anche permetterti un team 
di orchestratori che cercano di decifrare le tue note su una partitura 
scritta per pianoforte o al massimo per pianoforte e ridotto.
Ma se sei un compositore comune mortale, le tue parti te le scrivi da te... 
e a mio avviso è anche più bello!
Ah... volevo notare che la proporzione tra i primi e i secondi e di 1 a 
diecimila!
Ciao.
Gemini. 

 e ridotto.
Che poi, se proprio devo dire come la penso, e` una cosa vergognosa.
Infatti penso che l'aggiunta di strumenti debba avere una valenza semantica:
se l'orchestrazione e` univoca, allora la trovo francamente inutile, in
quanto non aggiunge nulla che non fosse gia` in nuce.
Detesto le sinfonie per archi che sono quartetti un po' gonfiati.
E detesto qualsiasi utilizzo "spettacolare", vistosamente sonoro, pacchiano
e leccaorecchie del mezzo orchestrale.
Preferisco fare un utilizzo severo degli strumenti musicali:  in una
composizione non deve esserci nulla di "gonfiato", nulla di superfluo, nulla
di scontato, nulla che un auto arranger avrebbe fatto uguale.
Eppure vedo in giro tanta, troppa musica armonizzata algoritmicamente.
Spesso proprio tra la musica da film.
Purtroppo oggi i compositori non compongono: o sperimentano, o arrangiano
canzoni popolari (vedi Folk Songs di Berio), o scrivono musica da film
pacchiana e leccaorecchie.
Per carita`, qualcosa di buono c'e`, soprattutto fra quelli che
sperimentano. Io stesso sono molto affascinato dalla sperimentazione (anche
se non ne ho mai fatta) e penso che sperimentero` molto in futuro. Ma
ricordiamoci che la musica non e`, o quantomeno non e` solo, acustica
applicata.

vicino!! :-)
http://www.andrewkilpatrick.org/mind/laserharp/
perň a questo punto forse le foto le avevo viste da un altra parte!
:-)
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