Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Perchè odio FreeBSD (astenersi Windows-ari)

http://wellrounded.wordpress.com/2007/04/01/freebsd-shared-object-libintlso6-not-found/
dio *****
mi è appena successo su una macchina che deve andare in produzione (e sta
già nel datacenter) finita di installare e aggiornare. Tutto rigorosamente
dentro la branca stabile 6.2.
E poi ci si lamente che è Linux il sistema dove si cambiano cose a cazzo.
Almeno nel mondo Linux ci sono distro serie come Debian che ti garantiscono
compatibilità binaria per tutta la vita della distro. Qua fai un
portupgrade e devi ricompilare l'80% del sistema.
PS sono incazzato nero perchè ho appena chiuso accidentalmente l'ultima
console di root che avevo aperta su quella macchina e ora non posso manco
entrare perchè bash non va. Dio ******.
-- 
Vide

 
http://wellrounded.wordpress.com/2007/04/01/freebsd-shared-object-libintlso6-not-found/

Bruttissima sorpresa cazzo. Manderei una mail di protesta acidissima e 
sposterei le macchine via da FreeBSD. Posso chiedere perche` free e non 
altri?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 altri?
Fosse solo una... tutti i server web sono FreeBSD, perchè quelli che li ha
montati è un fan di FreeBSD e all'epoca (dicono, io ancora non lavoravo
qui) avevano migliori prestazioni i FreeBSD per fare da server web (credo
che il sistema si montò prima del 2.6).
Fatto sta che per montare le FreeBSD si prendono i pacchetti da un
repositorio di precompilati da noi (e già qui, bella cagata, sto lavoro lo
deve fare la distribuzione, non io) però il base system (dove sta la
gettext) lo si compila dal più recente in fase di installazione. E ora sta
installazione ha fatto "buuuum".
Porca puttanaccia.
-- 
Vide

Vide wrote:

A costo di sembrare un troll, x-post su it.comp.os.freebsd
-- 
Vide

 portupgrade e devi ricompilare l'80% del sistema.
Beh, qualcuno si illudeva che FreeBSD fosse superiore perché ha il 
concetto di "core", ma al di là del nome che si da alle varie parti 
dell'OS, poi sui problemi pratici saltano fuori le magagne, i castelli 
di carta crollano miseramente, e si ritorna coi piedi per terra...

 Porca puttanaccia.
Quel lavoro la distribuzione lo fa, pkg_add.
Il problema è che:
1) base system, distribuzione ? stai usando Linux ? no, non stai
usando Linux, stai usando un sistema operativo differente che,
incredibile, funziona in modo differente.
2) stai usando i ports, e se mi posti il tuo supfile vedi che stai
usando il tag errato (io credo ., quando dovresti usare RELENG_6_2 o
qualcosa di simile), quindi trackando i port che un giorno
diventeranno RELENG_6_3, in cui le ricompilazioni massive non sono
all'ordine del giorno ma possibilissime. Del resto se non fosse questo
il problema perche' usare qualcosa di diverso dai binari che puoi
installare con pkg_add ?
In tanti anni non e' mai capitato che i ports andassero in merda nel
RELENG, . si ma è ovvio.
Se non è così e sei su RELENG si, si sono fottuti il cervello, spiace.
Se stai trackando . invece non dovresti odiare FreeBSD, ma la tua
mancata lettura dell'handbook, che i tag di cvsup te li spiega benone.
  ngw

 installare con pkg_add ?
Tiè (preso dal nostro CVS dove stanno gli script di installazione dei
webserver + file di configurazione) che fin'ora non avevano dato problemi.
*default host=
cvsup.es.FreeBSD.org
*default base=/var/db
*default prefix=/usr
*default release=cvs tag=RELENG_6_2
*default delete use-rel-suffix
*default compress
src-all
Cmq il fatto è che i ports su sta macchina *sono* installati come binari,
pero il base system attualizzato all'ultimo patch level sì che si compila
la prima volta quando si installa la macchina. Qui deve aver ficcato una
gettext più nuova e non compatibile con i pacchetti installati da binario
creati da un'altra delle 6.2 che abbiamo (fra cui bash), che non
funzionano.
Questo è un estratto dello script che aggiorna il sistema base *prima* di
installare i ports
cp $mount_point/configs/common/standard-supfile /etc
pkg_add -r cvsup-without-gui
/usr/local/bin/cvsup -g -L 2 /etc/standard-supfile
cp $mount_point/configs/$maquina/$kern /usr/src/sys/i386/conf
cd /usr/obj
chflags -R noschg *
rm -rf *
cd /usr/src
make cleandir
make -j 8 buildworld
make buildkernel KERNCONF=$kern
make installkernel KERNCONF=$kern
make installworld
mergemaster
-- 
Vide

 mergemaster
Vide, questa roba non c'entra un cazzo, e' il core ...
Se anche c'è gettext nel core questo viene sovrascritto dal port
gettext, da qui il problema del post sul blog che hai linkato - che
infatti parla solo e unicamente di port, e non di core (base system
continuo a non sapere che cacchio e').
Se mi risulta difficile credere che i port della RELEASE in
maintenance possano ricevere  un upgrade cosi' se non in presenza di
voragini in gettext, per il core e' praticamente impossibile senza un
minor update a 6.3.1 o qualcosa del genere. Guardiamo il supfile che
gestisce la collection ports-all e vedrai che il problema salta
fuori ...
Io ho guardato UPDATING con il tag RELENG_6_2 e di gettext non c'e'
l'ombra, e' su HEAD, ma magari mi sono sbagliato io.
  ngw

 entrare perchè bash non va. Dio ******.
bruttissimo chiudersi fuori!!!
anche a me è succeso....

 fuori ...
Non so che dirti, ma l'unica spiegazione possibile è che sia cambiato
qualcosa nella prima fase di installazione perchè, ripeto, i pacchetti
installati da port (che si incazzano) sono esattamente gli stessi delle 
altre macchine che vanno senza problemi (macchine che però non sono state
aggiornate recentissimamente).
Cmq per la cronaca va a puttane anche "su" (ho un utente wheel che ha solo
sh, ma non riesco a diventare root manco così), che in teoria sta nel core,
per cui non capisco davvero che minchia sia successo.
-- 
Vide

 per cui non capisco davvero che minchia sia successo.
abbello, ma te USE_GETTEXT come ce l'hai sulle macchine ? va in puppa
gettext va in puppa tutto.
Io sono quasi sicuro che hai aggiornato da HEAD. Non e' che perche'
peschi dei binari da solo dio sa dove tutto deve andare per forza, va
quanto va se prendi le macchine una ad una e usi portupgrade.
  ngw

> entrare perchè bash non va. Dio ******.
Ed e' proprio per quello che viene altamente sconsigliato usare per root una
shell presa da un port.
 bye
        av.

 di carta crollano miseramente, e si ritorna coi piedi per terra...
Beh, se l'amministratore e' incapace, o non sa usare lo strumento che
gli viene affidato, non c'e' sistema operativo che tenga.
La frase: "PS sono incazzato nero perchè ho appena chiuso 
accidentalmente l'ultima console di root che avevo aperta su quella
macchina e ora non posso manco entrare perchè bash non va." la dice
lunga...roba che a me succedeva quando avevo 16 anni e installavo la
slackware 3.5

 funzionano.
Il problema non e' del sistema operaetivo. Il problema e' di chi lo
amministra. E di chi ha deciso d'installare dei pacchetti binari 
compilati su una certa versione, su altre versioni del sistema.

 intendo quando dico che lo deve fare il produttore.
Esistono anche gli snapshot giornalieri da scaricare e installare gia'
precompilati per freebsd. Basta leggere l'handbook, cosa che tu ancora
non hai fatto.

 non hai fatto.
Di *tutti* i ports?

 slackware 3.5
Già perchè a te errori non capitano mai, immagino. Cmq il problema è che 
bash non funziona, non io che chiudo una shell.

 entrare perchè bash non va. Dio ******.
Scusate comnque tutti lo sfogo, è che non bello ritrovarsi chiuso fuori 
di "casa". Domani cercherò di investigare meglio cosa sia successo e 
come mai sta gettext sia andata a donnine lasciandomi in panne.
Mi rendo conto che probabilmente alla fine non sará manco (del tutto :P) 
colpa di FreeBSD.

 slackware 3.5
Pensa che a me oggi mi e` successo di cancellare tutto il contenuto di
/etc/cron.daily accidentalmente, eppure quelle cose non mi succedevano
nemmeno quando avevo 16 anni e installavo Slackware 3.5 (si, ho
incominciato a 16 anni anch'io)
Enrico

 non si sarebbe installato manco morto :P
Soprattutto per un motivo: non si installa e non si usa cio` che non si
conosce (e questa storia ne e` il prefetto esempio)
Enrico

Enrico 'Henryx' Bianchi ha scritto:

Comunque chiariamo che io non sono l'admin vero e proprio di ste 
macchine, visto che non sono "mie" in nessun modo... le devo installare 
io solo perchè sono l'ultimo della fila...

 > entrare perchè bash non va. Dio ******.
invece di bestemmiare che non serve a niente medita sul fatto che se
root ha sh per default un motivo ci deve essere.
Ciao, Micky
-- 
What's this hash prompt on my terminal mean?
Micky Del Favero  -  System Manager  &  BOFH

 intendo quando dico che lo deve fare il produttore.
Magari fosse veramente cosi`. Lo e` per situazioni semplici, per altre cose no.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
We know Linux is the best, it can do infinite loops in five seconds.
(Linus Torvalds)

> mi è appena successo su una macchina che deve andare in produzione (e sta
[...]
I Windows-ari non odiano FreeBSD: odiano Windows!
Bruno

 colpa di FreeBSD.
Aggiornamenti (oggi c'è in ufficio il tipo che ha montato i freebsd). 
I ports sono effettivamente da head, visto che si utilizza portsnap. Il
casino è che, non so perchè, sono compilati che tirino da libintl.so.6 che
è una libreria di compat-5, che non è presente su quest'altra macchina (ha
solo libintl.so.8). FreeBSD sembra essere innocente. Le mie scuse a FreeBSD
e atutta la comunità  per lo stupido e inutile sfogo (anche se IMO c'è
qualcosa di perverso in questa enormità di tag presenti, modalità di
installare software (cvsup, portsnap, portupgrade, csup ecc.))
-- 
Vide


L'albero dei port è unico ci sono più tool per gestirli (tra cui tool
strepitosi come portaudit) che nella maggior parte dei casi ti salvano
il sedere piuttosto che altro. Sei te in azienda che decidi cosa
usare, io uso portupgrade perchè tra l'altro è in Ruby e so metterci
le mani.
Di tag ne hai uno per la produzione, e uno per lo sviluppo, non è che
i branch si possono contrassegnare a pennarello sul monitor ...
Complimentoni al chi non solo si è dimenticato una opzione nel kernel
(COMPAT_5), ma ha anche deciso di compilare i pacchetti da HEAD. No,
la vodka non è una scusa, e tra l'altro l'ho già usata io qui sopra.
  ngw

 la vodka non è una scusa, e tra l'altro l'ho già usata io qui sopra.
Ripeto che io sono poco più di un user normale su questi sistemi, cmq ho
risolto perchè avevo un account wheel con sh e ho potuto ricompilare i
pacchetti che dipendevano da gettext.
Cmq nel kernel le COMPAT c'erano tutte
options         COMPAT_43               # Compatible with BSD 4.3 [KEEP
THIS!]
options         COMPAT_FREEBSD4         # Compatible with FreeBSD4
options         COMPAT_FREEBSD5         # Compatible with FreeBSD5
-- 
Vide

Dharma ha scritto:

L'unico amministratore a cui non capitano mai simili errori di 
distrazione è quello che fa il sysadmin solo a parole ma che in realtà 
non tocca mai una tastiera manco per scherzo.
Simili errori capitano a tutti.
E la shell che non va è una cosa grave, nel senso di un baco *MOLTO* 
grossolano per un os che teoricamente è stabile.
Non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di puntare il dito 
contro FreeBSD, dire che è scadente o cose simili, ma per Giove, *BASTA* 
a dire che è un OS superiore a Linux e cazzate varie. Basta.

 a dire che è un OS superiore a Linux e cazzate varie. Basta.
Questo invece è solo nella tua testa, è stato aperto un thread dicendo
che FreeBSD ha fatto questo e questo e subito sono arrivate le scimmie
urlanti a fare la danza della vittoria, e bastava poco a capire il
problema solo leggendo il post su quel blog (putacaso, io l'avevo
capito, e sistemista non sono).
Se tentate di far passare FreeBSD come instabile e poi si scopre che
sono i sistemisti a non essere capaci di gestire 3 concetti e 2 tag
del cazzo, vi beccate le giuste spalate di merda.
  ngw

 options         COMPAT_FREEBSD5         # Compatible with FreeBSD5
Eh, allora il core era ancora in piedi, bash è andata in puppa.
  ngw

 del cazzo, vi beccate le giuste spalate di merda.
Di far passare cosa come instabile? Fai la cortesia, Ngw...
Ah, e renditi conto che il fatto che tu citi la cacca ogni 2 o 3 post è 
molto anomalo, psicologicamente parlando...

 molto anomalo, psicologicamente parlando...
No, mi adatto all'ambiente.
Ti lascio alla tua rosicata, magari dopo questa barzelletta e Adamo
che non può dire la configurazione dei suoi clienti vi rendete un po'
conto che è meglio che vi fate crescere un po' di palline sotto prima
di parlare di cose che ignorate completamente, altrimenti salta fuori
che lo "smazzuolatore di HTML" sa svolgere il vostro lavoro meglio di
voi, e li la vedo grigia.
  ngw

 voi, e li la vedo grigia.
Aaaah ecco, adesso ho capito: sei arrivato sul thread per far vedere che 
sei più bravo degli altri.
Ma ci sei riuscito proprio bene eh, certo Ngw...

 gettext, controllato, non è nel core
rotfl...
ma che diavolo c'è in sto benedetto core?
A parte il kernel, intendo dire...

 ma che diavolo c'è in sto benedetto core?
      ^^^^^^^^^^^^^^^
Come sono simpa, m'è venuta anche una battuta involontaria...
hi hi...
La risposta è semplice: beastie, o "the BSD daemon"...
che domanda ingenua, la mia...
hi hi hi...

 Ma ci sei riuscito proprio bene eh, certo Ngw...
Si è visto si.
Pensa, a me una macchina Linux sta in piedi giorni interi, e non vado
su icols a piangere se dopo aver messo SID in produzione mi è andata
in merda. Non ci crederai, ma me lo aspetto pure.
  ngw

 io solo perchè sono l'ultimo della fila...
Scusa, ma se lo fai o prendi le skill o dici che non lo sai fare.
lamentarti in seguito non è completamente utile.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 grossolano per un os che teoricamente è stabile.
Sei stancante nella tua grossolana ignoranza. Un fanboy nel senso più
bieco del termine.
Il mio primo contatto con freebsd lo ebbi tempo fa con una guida di
installazione+cd allegata ad una rivista che poteva essere Linux&C.
Fra i passi di installazione ti faceva creare un utente toor pure lui ad
UID 0 a cui eventualmente dare come shell di default bash. Questo perchè
uno si può trovare meglio con bash [ io per esempio ]: ma
l'amministratore viene incoraggiato a lasciare root con sh. Esattamente
per lo stesso motivo si trova un mini vi (non vim, nvi, un vi
minimalista) linkato staticamente. Perchè a meno di danni fisici
*davvero* gravi con quella roba si riesce a rimettere a posto il tutto.
Ora queste cose le so io che:
1) non sono un amministratore di sistema (sviluppatore, qui)
2) *non* uso freebsd (ne open o netbsd) da *anni*
3) sulle macchine su cui devo lavorare a lato server trovo e/o installo
gnu/linux [ tipicamente debian ].
Per cui non sono certo passibile di essere un 'fan' di freebsd.
Ora se tu fossi una persona intelligente, staresti zitto e capiresti che
hai fatto una sparata  fondamentalmente non motivata contro un sistema
operativo che non conosci minimamente.
Ma vedo che dal resto della discussione con Nicholas prosegui sulla
stessa strada di ignoranza e parzialità. 
Gente come te aiuta a creare una pessima reputazione alla comunità open
source e free software. Vergognati profondamente.


 la vodka non è una scusa, e tra l'altro l'ho già usata io qui sopra.
Io però farei i complimenti (seri e non ironici) a chi ha avuto il
coraggio di ammettere l'errore di valutazione. Vide, hai il mio rispetto
per questo.
È una cosa che si vede raramente su icod, dove ci sono troppi soggetti
più interessati a *mostrare* di avere ragione che ad averla davvero.


 lamentarti in seguito non è completamente utile.
Le skill le sto prendendo scontrandomi con sti problemi, infatti. L'unico
errore è stato fare il rant pubblico (di cui ho già chiesto scusa,
infatti).
-- 
Vide

 A parte il kernel, intendo dire...
Potresti provare a installarlo. Se ce la fai...a questo punto
inizio ad avere dei seri dubbi.

 Che ti assicuro, esistono.
Come del resto esistono i segaioli fan di Linux. tra l'altro il tuo
modo di esprimerti e il fatto che parli di cose che non conosci ne
rispecchia fedelmente il prototipo.

 usarla.
Sei sicuro? Io ho usato la bash piů volte in varie versioni di FreeBSD e 
non ricordo di averla mai compilata.

 non ricordo di averla mai compilata.
Se usi pkg_add la scarichi precompilata. Se la installi dai ports, la
compili.

Dharma ha scritto:

già fatto, fratello!

 in merda. Non ci crederai, ma me lo aspetto pure.
Eh certo, e poi c'era un gruppo di cheerleader che facevano il tifo e la 
marmotta che confezionava la cioccolata...
Ma cammina...

Enrico 'Mc Osten' Franchi ha scritto:

Usti, anzi, _ostia_ McOsten, che post!
Faresti innamorare qualsiasi ragazzina svampita...
Quando hai finito, mi spieghi cosa c'entra l'account toor col fatto che 
con 'sti port si spu****ano le dipedenze e la cosa può generare magagne 
fastidiose, _decisamente_ fastidiose?
E col fatto che la strategia di rendere il core stabile riducendolo ai 
minimi termini ha anche i suoi contro (eccome se ne ha)?
Ah, e a parte la tua opinione sul fatto che io sia ignorante, parziale e 
che debba vergognarmi, opinione con cui sincermanete mi pulisco il 
sederino, già che siamo in ballo:
Il fatto di associare le opinioni di un individuo (in questo caso il 
sottoscritto) con quelle di un'intera categoria (in questo caso la 
"comunità FLOSS", ammesso che abbia senso ragionare con tale categoria), 
è un comportamento che denota _profonda_ ignoranza di fondo (= cultura 
di base pari a zero), quindi  figurati se devo autocensurarmi solo per 
paura di quello che pensa l'esercito di microcefali che c'è là fuori.
Quando tutti avranno imparato a non dare giudizi rinchiudendo le persone 
in classi o categorie idiote, vorrà dire che la nostra civiltà sarà 
progredita.
Secondo me ci vorranno più di 2 o 3 generazioni. Speriamo meno di 10.

 rispecchia fedelmente il prototipo.
Sempre scadente come troll. Non fa per te.

 eccome...
Non dire cazzate.

 progredita.
Quando la gente avra' imparato a parlare e dare giudizi di cose che
conosce, allora la nostra civilita' sara' progredita.

 Sempre scadente come troll. Non fa per te.
No infatti, voi segaioli ritardati ci riuscite molto meglio.

 infatti).
E per il quale ti ho anche apprezzato moltissimo, come ho scritto.


 progredita.
Non vedo come fare a 'rinchiuderti' in una categoria idiota [ comunque
normalmente si dice racchiudere ].


 Ma cammina...
Classico del fanboi d'accatto, appena si accorge ti aver detto
oggettivamente delle cagate inizia a piagnucolare che "tutti ce
l'hanno con lui".
  ngw

 conosce, allora la nostra civilita' sara' progredita.
ecco bravo, vai a giocare di là che ci sono i tombini aperti...

 No infatti, voi segaioli ritardati ci riuscite molto meglio.
Ciao Dharma, salutami Greg. E spalmati bene di vaselina prima che ti 
salti addosso.

 normalmente si dice racchiudere ].
L'hai appena fatto... ti cito:
 > quando uno legge post come i tuoi, discute con persone come
 > te, si fa un'idea sbagliata su *tutta* la categoria
ah, e a proposito: [ in italiano "rinchiudere" è giusto ]

 Non dire cazzate.
Non le dico mai.

 l'hanno con lui".
Ngw, nelle cheerleader e nella marmotta, dov'è che hai letto "tutti ce 
l'hanno con lui"?
Hai le allucinazioni, quale sostanza stupefacente usi?

 CUT
Noto che continui a discutere del nulla cosmico nonostante l'OP abbia
ammesso il suo errore, specificando che FreeBSD è totalmente
innocente. Nessuna voglia di leggere, sei patetico.
Nessun problema, incompetente eri incompetente rimani, nullità eri e
nullità rimani.
La morale è pensarci due volte prima di aprire thread del genere,
visto il vario sottobosco dell'intelligenza perenemmente rosicante che
popola Linux (eh si, perchè queste discussioni saltano regolarmente
fuori con i cipria, gli Zenzero, gli Adamo, non con altri) pronto a
lanciarsi nella solita discussione campata in aria che dimostra che
buona parte di questi fanboi sono totalmente impreparati tecnicamente
e non sono probabilmente neppure in grado di scegliersi le scarpe in
autonomia.
Ebbene si, il troll Linux di turno ha trasformato il thread "perchè
odio FreeBSD" in una serie di buoni motivi per stare lontani da Linux
e dalla rispettiva "comunità" :D
Standing ovation.
  ngw

nicholas...@gmail.com
 ha scritto:

Il thread non l'ho aperto io, non ho nemmeno tentato di infamare 
freebsd, ho solo fatto notare che anch'esso ha dei difettucci.
Non è superiore come i fanboy bofonchiano in giro.
Dopodiché tu sei piombato sul thread appiccicandoti ad un mio post, se 
non avevi voglia di discutere perché l'hai fatto?
Stavi zitto, facevi più bella figura.
Ah, e le tue sparate sul fatto che tu sei sviluppatore, sistemista, 
esperto db, salcazzocosaltro, mentre gli altri sono nullità eccetera, 
dimostrano soltanto i tuoi complessi di inferiorità galoppanti...
Infatti continui ad appiccicarti ai thread rosicando.
Se vuoi posso chiamarti "superfantagenio", così magari sei contento.

 
nicholas.wiel...@gmail.com
 ha scritto:

Balle, gli ho spiegato dove ha sbagliato rispondendo a lui, e l'ho
fatto *dopo* un tuo intervento in cui eri ebbro di gioia perchè
credevi, a torto, di aver finalmente trovato qualche casino in
FreeBSD.
Dopodichè, capito di avere torto marcio, hai cominciato a piagnucolare
per l'unica shell non inclusa out of the box in FreeBSD, a parlare di
pacchetti che si sputtanano (sbagliato ancora, 99 su 100 non ha
aggiornato tutto e quindi bash era linkata al nulla - si, anche in
FreeBSD se togli una libreria condivisa da sotto il culo di un binario
il binario a qualche problema), a glissare sulla possibilità che bash
si sputtani su Linux visto che non ha una shell di fallback, di non
sapere cos'è l'utente toor, di confondere uno unix con Unix - roba che
trovi su qualsiasi libro parli di unix mai pubblicato.
FreeBSD non è superiore ? Qui nessuno l'ha mai detto, dove l'hai visto
in questo thread ? Quoteresti ? O come al solito prendi una frase a
caso e la interpreti come vuoi ? E anche fosse, sei andato vicino a
dimostrare il contrario ? Casomai hai dimostrato che cani e porci
possono mettersi ad amministrare Linux oggi, come se non si sapesse
già, che se gli togli la shellina da sotto il culo dandogliene
un'altra con cui la prima dovrebbe essere compatibile e che ha il
piccolo pregio di essere presente da AIX a Linux a OS X si mettono a
piangere perchè al di fuori di Linux loro mica hanno usato altro,
dando anche l'impressione di usare parecchio sto cazzo di root, visto
che ne avete un cosi' terribile bisogno :D
Io non sono un genio, sei tu che sei particolarmente incapace, c'è una
bella differenza.
Chiamami come ti pare, fotte un cazzo di quel che pensi di me, anzi,
perdiamoci di vista :D
Poi, visto che passo per anti-linux per eccellenza, utenti come te,
cipria, Adamo, siete la garanzia vivente che Linux avrà sempre hype
negativo, quindi sai che mi frega, siete molto più bravi di me in
questo :p
  ngw

 ah, e a proposito: [ in italiano "rinchiudere" è giusto ]
Solo considerato molto 'raro' come uso in tale significato. Visto il
soggetto penso che per te il verbo 'racchiudere' fosse troppo difficile.


 direi proprio...
Ma hai capito cosa è successo? Prova a scriverlo con parole tue, poi ti
correggo e discutiamo sui fatti. Perchè tu stai parlando di un problema
che non hai compreso.


 Poi, visto che passo per anti-linux per eccellenza
Ngw, tu non 'passi', punto e basta.
Di te non frega niente a nessuno.
Quando posti su icod, immaginati che, oltre i partecipanti al thread, 
*nessuno* leggerà ciò che hai scritto.
E' una teoria che approssima _molto bene_ la realtà.

 Bash non è la shell di default di FreeBSD. Nel Core ce ne sono altre.
Oooooooooooooooooooooh, perfetto!!
Ci sei arrivato!
Questo è il problema.
Nel core di bsd manca bash.
L'hanno lasciata fuori per scelta.
Per me questa è una lacuna.
Infatti da ciò deriva che se usi bash rischi casini.

 soggetto penso che per te il verbo 'racchiudere' fosse troppo difficile.
Capirai chissenefrega di quello che pensi, hai appena dimostrato cosa 
implica la tua cultura di fondo, per fortuna che poi devo vergognarmi io.
Ma per cortesia...



vabbe', ma dai, stanno continuando a dirti che l'account toor dovrebbe
avere la shell minimale (o viceversa dovrebbe averla root) per sistemare
anche eventuali casini con la shell sull'altro account di superutente... 
ti hanno anche detto che le shell di default sono addirittura compilate
staticamente...
ciao
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 E' una teoria che approssima _molto bene_ la realtà.
Mbè ?
Su troll, vacagarechehairottoicoglioni :D
  ngw


LOL ! :D
Ha corretto *un tantino* il tiro.
Solo un po' :D
  ngw

 Solo un po' :D
Nella tua lingua, il trollese, ciò che hai detto significa "ahh adesso 
ho capito, ca$$o che pirla che sono".

 ciao
ciao

 Su troll, vacagarechehairottoicoglioni :D
specchioriflessoetibuttonelcesso.
Stitico invidioso! :)
Mangiati un po' di prugne va, che sei pieno di merd@!
;)

 core, e se non funzionano affari tuoi.
Come del resto in tutte le altre distribuzioni linux.

 ecco bravo, vai a giocare di là che ci sono i tombini aperti...
Sei veramente uno dei peggio segaioli talebani gnulinux che abbia
mai visto in vita mia :)

 Ciao Dharma, salutami Greg.
Sei talmente ignorante che non sai nemmeno quale sia il significato
del mio nick.

 Il binario della bash che non funziona, porca miseria.
Quindi?

 Sě, intanto s'č svaccato il SO per un semplice upgrade.
Semplice? Quello che ha fatto lui non e' un semplice upgrade.

 Come del resto in tutte le altre distribuzioni linux.
No, sulle distro linux ci sono centinaia di pacchetti in più che sono 
supportati e funzionano.

 insulti vari?
Ti puo' essere utile:
http://tinyurl.com/c8vr4

Zenzero ha scritto:





Senza parole... :-(
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 supportati e funzionano.
Finche' non si rompono.

 Semplice? Quello che ha fatto lui non e' un semplice upgrade.
Io direi che č un semplice upgrade.

Dharma ha scritto:

he he, come volevasi dimostrare, abbiamo qui un maniaco della pornografia.
Vade retro!

 Finche' non si rompono.
Non si rompono mai. Sai, sono supportati. E funzionano. Sempre. :)

 del mio nick.
Beh, sei tu ignorante nell'usare impropriamente la parola "ignorante", 
visto che il motivo per cui uno abbia un certo nick sono affari suoi e 
basta.
Dharma è quella parola sanscrita dai molteplici significati usata in 
varie filosofie orientali, e nel telefilm Dharma & Greg, il persoanggio 
Dharma si chiama così perché i suoi genitori sono hippie appassionati di 
filosofie orientali, quindi si rischia di scoprire che il significato è 
lo stesso identico del tuo nick?
Il re è nudo...

 mai visto in vita mia :)
sì ciao, torna a guardare i tuoi siti porno. :)

 Senza parole... :-(
ti piace Vasco?
E' un grande...
;)

 Quindi?
Quindi non va. El va minga.

 Infatti da ciò deriva che se usi bash rischi casini.
Solo se la usi per root. Posto che non è pratica comune usare root,
anche *non* avere bash su root è un problema che non senti [ perchè non
usi root ].
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 usi root ].
già. uso toor.

 già. uso toor.
Si. Per l'amministrazione ordinaria si usa proprio toor.


 usi root ].
Tra parentesi, non rischi casini - ma temo che partire in single user
e cambiare a mano la shell sia al di fuori della portata del
mentecatto :D
  ngw

 Io direi che è un semplice upgrade.
Allora e' ufficiale che non hai capito un cazzo.

 Il re è nudo...
Il re e' nudo perche' tromba.

 sì ciao, torna a guardare i tuoi siti porno. :)
Io almeno mi faccio le seghe guardando i siti porno, non leggendo
la GPL o fantasticando su perversi rapporti sessuali con Linus
Torvalds.

 Ma non usarlo linux. Usa freebsd, è una figata...
Of course.

 Si. Per l'amministrazione ordinaria si usa proprio toor.
BravisSSSsimo.

 mentecatto :D
quindi tu non sei capace...
su dai, non fare cosě...

 Il re e' nudo perche' tromba.
Ehe... nemmeno le fiabe conosci...
infanzia difficile, questo spiega molte cose... ;)

 Torvalds.
Beh, certo leggendo la GPL sarebbe proprio tragico, ma anche come fai 
tu, occhio a non esagerare xché diventa patologica la cosa...
Quando conoscerai in senso biblico delle ragazze sane e della tua età, 
come tutti noi comuni mortali, allora potrai smettere di temere per la 
tua psiche...
Dai che se vuoi puoi farcela...

 Of course.
BravisSSSsimo!

 Allora e' ufficiale che non hai capito un cazzo.
No no, è proprio un semplice upgrade.
Mi sa che tu hai capito poco eh...
rileggiti il thread che è meglio...

 rileggiti il thread che č meglio...
Faresti bene a rileggerlo te.

 quindi taci che č meglio. :)
Hai dimostrato di non conoscere il sistema che stai criticando. S

 Cmq con le tue etichette di incompetenza mi ci pulisco il sedere. :)
Fossi solo io...
-- 
blog:  
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site:  
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      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Hai dimostrato di non conoscere il sistema che stai criticando. S
Uhm. Non direi.

 Fossi solo io...
Certo, ci sono anche gli altri 2 o 3 stravolti.
Sai, è perché la mamma dei cretini è sempre incinta.
Non preoccuparti, mi ci pulisco il deretano anche con le loro, di 
baggianate.
;)

 Faresti bene a rileggerlo te.
No no, č meglio che lo rileggi tu.

 baggianate.
caghi molto spesso, deduco.


 caghi molto spesso, deduco.
regolarmente, tutti i dì.
è salutare.

 I Windows-ari non odiano FreeBSD: odiano Windows!
I Windows-ari odiano se stessi? Questa non la sapevo...
Enrico


Insomma, è vagamente come lamentarsi di avere problemi con Windows quando si 
installano
driver fatti male, o non prodotti/o cetificati_100%_testati da mamma 
Microsoft.
Comunque alcuni device sono talmente ubiqui, - come la bash per le shell -
che è meglio supportarli bene.
Pena: gli utenti incavolati
-- 
No pun intended :) 

 che è meglio supportarli bene.
Ma infatti *è* supportata bene. Solo non è nel 'core'.
Non ha senso avere un core immenso: il core deve essere quanto più
piccolo possibile e *garantito*.
La bash è un port e funziona benissimo in tale ruolo. Io purtroppo non
mi sono mai davvero abituato a tcsh, per cui ai tempi di fBSD usavo
proprio quella (sul mio utente e su toor).
Adesso probabilmente userei zsh [ e mi sto chiedendo se vale la pena di
metterla su anche su OS X ]. Complessivamente non lo farò per
universalità, visto che su molte macchine Linux che mi capita di usare
non è installata di default ed è molto meno curata e supportata di bash.
Volevo poi fare presente che bash è la shell standard delle
distribuzioni GNU/Linux *e* di MacOS X [ da Panther, prima in stile con
la sua origine usava per default tcsh ].
Presso gli altri sistemi *nix non è detto che sia la shell di default (e
storicamente non lo è stata). Per dire tcsh ha features
*interessantissime*, purtroppo lo scripting di tcsh è ancora più
problematico di quello di bash. I niubbi GNU/Linux spesso e volentieri
scrivono script per sh usando dei bashismi (con il risultato che appena
li muovono altrove non va un cazzo). 
Ma gli script per csh hanno il problema che l'unica shell garantita di
default da posix è bourn shell, per cui potrebbero non essere nemmeno
eseguibili. Ribadisco, se dovessi andare a cuore puro, zsh senza
pensarci. Ah, su OS X è su di default. Lei, bash, un clone della ksh --
direi --, tcsh.
Sfortunatamente viene fatto lo stesso 'errore' che su GNU/Linux. /bin/sh
è un hard link a /bin/bash. IMHO potevano metterci una /bin/sh cruda e
amen.


 supportati e funzionano.
E' vero. In compenso c'e' il kernel che include roba tipo l'OOMKILLER,
che killa processi a caso quando finisce la swap, anziche' killare la
roba non di user (c'hanno pensato DOPO con l'uscita del 2.6.21), e che
una cosa del genere non sarebbe mai stata messa in produzione in
qualsiasi altro staff di sviluppatori, se non in quello di Linux, e
poi non parliamo del fatto che ogni tanto quando rebooti il sistema ti
ritrovi i dispositivi di rete che si sono swappati, e per fixare sta
roba devi editare un file di configurazione a mano. Roba che si vede
solo su Linux.
Mah.

 roba non di user (c'hanno pensato DOPO con l'uscita del 2.6.21),
Finalmente! Questa cosa mi fa proprio impazzire...
-- 
In a minute there is time for decisions and revisions which a minute
will reverse
T.S. Eliot

 Finalmente! Questa cosa mi fa proprio impazzire...
Nella 2.6.17 riscrissero quasi da zero le routine di gestione
del XFS, inserendo dei bug mostruosi che portavano addirittura
a compromettere l'intero filesystem (mi e' successo), senza notare
che il 2.6.17 era un kernel usato da diverse distribuzioni nella
fase d'installazione. Fixato con la 2.6.18 mi pare. Con la 2.6.20
hanno messo l'oomkiller, che killa processi a caso quando finisce
la swap. Risolto con la 2.6.21.
Per fortuna ho un CED multiOS, almeno nessun bug diventa critico.

 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
certo che ne spari di minchiate
-- 
|L|E|L|E|

 certo che ne spari di minchiate
Leggiti tutto il thread va. Poi mi vieni a dire chi e' che
spara cazzate qui.

):

Ed ecco il linuxaro che arriva fiero di non aver capito una sega di un intero 
thread :D
Avanti cosi.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 E poi ci si lamente che è Linux il sistema dove si cambiano cose a cazzo.
Premessa: Io amo FreeBSD, trovo sia un sistema operativo, Server,
strepitoso. Cio' detto, rullo di tamburi, via con il rosario:
Ieri, anzi sabato, ho iniziato il processo di passaggio a Xorg 7.2. Per
istallare Pan, LOL. Dopo 25ore di ricompila avevo ancora da fare
Thunderbird e KDE...
Mi sono rotto il cazzo, ho stoppato tutto, ho fatto il backup dei dati,
piallato FreeBSD. Era il PC di casa. Ma DC, io non ho il tempo, ne la
voglia, alla mia eta', di buttare via 2 giorni perche' altrimenti non
posso aggiornare i ports.
Adesso sa il cazzo cosa istallero' sul PC di casa. Potrei aspettare la
6.3 con dentro Xorg 7.2... ROTFL. Linux non lo so usare ma mi pare
l'unica alternativa sensata.
Ciao,
Me

 posso aggiornare i ports.
Se però non leggi la documentazione non ne puoi dare la colpa al sistema 
operativo. D'altra parte il file UPDATING è da leggersi rigorosamente 
*sempre* e con molta attenzione prima di ogni aggiornamento ed 
installazione dei port, pena malfunzionamenti inattesi.
Ciao.

 systems.
Io ho - avevo - una 6.1, rigorosamente RELEASE.
Ciao,
Me

 Avrei dovuto fare un "portupgrade -aPF"
Specifico: Prima questo e poi senza "F", per ottimizzare il download,
con buona pace del telefono occupato.
Ciao,
Me

 Io ho - avevo - una 6.1, rigorosamente RELEASE.
Non cambia nulla se non, forse, per qualche port rigorosamente 
specificato in UPDATING.
Ciao.

 soluzioni ti offrirebbero gli altri sistemi operativi?
Cambia che per istallare un programma non devo reistallare tutto il sistema.

 l'unica alternativa sensata.
O windows.

 con buona pace del telefono occupato.
E allora smettila di dare colpa a freebsd, se sei in una situazione di
connettivita' disastrata. Con qualsiasi altra distribuzione Linux, e
qualsiasi altro aggiornamento via rete, sarebbe stata la solita zuppa.

 Cambia che per istallare un programma non devo reistallare tutto il sistema.
Sei proprio sicuro?

 O windows.
Gia'.


Mi spiegheresti per cortesia questa tua affermazione?
Perché:
1) non mi risulta che sotto FreeBSD per istallare un programma tu debba 
reinstallare tutto il sistema
2) non mi risulta che un cambiamento cosě importante come il passaggio 
dalla versione 6 alla 7 di xorg sia indolore sotto altri sistemi
Grazie, ciao.

 soluzioni ti offrirebbero gli altri sistemi operativi?
Aspettare qualche mese e ti inviano i CD a casa: se sei fortunato sono
anche per il processore che hai richiesto (l'ultima volta ci arrivarono
praticamente tutti per 64 bit, quando erano ancora poco diffusi, e ci
rimasero sul groppone... ma tanto erano free as in free beer. Peccato
però). Sigh.


 dalla versione 6 alla 7 di xorg sia indolore sotto altri sistemi
Non ho mai usato in maniera seria altri *nix che non fossero FreeBSD,
non so dirtelo. Con cio' vuoi dirmi che se avessi avuto una (K)Ubuntu e
avessi dovuto istallare Pan dai package della distro non ci sarei
riuscito e mi avrebbe suggerito di aggiornare all'ultima versione tutti
i package istallati nel sistema?
Ciao,
Me

 dalla versione 6 alla 7 di xorg sia indolore sotto altri sistemi
non sara' completamente indolore questo tipo di aggiornamento, ma su 
gentoo (per citarne una che e' la piu' bsd-like), puoi passare da kernel 
2.4 a 2.6, puoi passare da un xorg all'altro, seguendo alcune dritte, ma 
senza grossi problemi, e - soprattutto - senza dover reinstallare il 
sistema.
Ma gentoo, nonostante per alcuni aspetti e' un mezzo cesso, e' realmente 
versionless.
Prendiamo ad esempio debian/ubuntu. Sono convinto che quel tipo di 
aggiornamento potrebbe farlo anche un bambino (sia che usi synaptic o 
automatix, sia che usi la linea di comando)
Per quanto riguada le distribuzioni rpm-based, forse hai ragione tu. Con 
aggiornamenti del genere ti vai a mettere nei casini senza nemmeno 
accorgertene.
-- 
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
  printf $i }'; echo

 i package istallati nel sistema?
magari ti avrebbe suggerito di aggiornare una lunga serie di dipendenze 
(dipende!), ma il tutto e' *estremamente* semplice e immediato. Tradotto 
in 4 parole: lanci un "apt-get install <pacchetto>" e fa *tutto* lui.


 sistema.
Lasciamo stare gentoo per favore, che e' un cesso globale.
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 in 4 parole: lanci un "apt-get install <pacchetto>" e fa *tutto* lui.
Si, oggi ci ho dato un'occhiata. Bellina la Kubuntu, molto user frendly,
ed estremamente facile da istallare configurare. Dedicandole tempo a
sprazzi in una mezza giornata l'ho istallata su un portatile con
FF+Flash+Pluginvari, il tutto senza remare nemmeno un po', l'unica cosa
che non ha funzionato era la scheda WiFi, che comunque e' stata rilevata
apparentemente correttamente. Se non fosse per il fatto che non mi vede
l'array del PC di casa ora l'avrei gia' istallata anche sul fisso
personale. Tra l'altro penso che la consigliero' a mani basse, e' facile
da usare e istallare quanto Windows, anzi, e' piu' facile.
Comunque sbollita l'incazzatura, anche alla luce del fatto che non ho
voglia di remare per fare riconoscere il raid 0 a Linux, penso che
istallero' la KUBT su un disco per lo scazzo in internet - leggi
browser+mail - e sull'altro FreeBSD - senza X - per le "cose di lavoro".
E' vero che ho anche il FW con su FreeBSD, ma su quello vorrei evitare
di smanettare piu' di un tot per ovvi motivi. ^^;;
Per me la morale di tutto cio' e' che FreeBSD e' un SO stupendo se usato
per quello che gli compete, fare da Server. Per il resto e' solo un gran
remare tra una bestemmia e l'altra. Per chi ha voglia ed e' piu' colto e
bravo di me, buon per lui, io non ho piu' ne il tempo ne la voglia
ormai. Triste ma vero.
Cia', vado a dare un senso alla altrimenti inutile istallazione di XP e
mi faccio una sessione a WoW. ^^
Grazie per aver sopportato gli sfoghi di una vecchia cariatide,
Informaticamente parlando ne'. :)
Ciao,
Me

 i package istallati nel sistema?
Mi era sfuggito che era tua intenzione installare solo Pan e non 
effettuare l'aggiornamento. In questo caso bastava "cvsup-are" una 
versione precedente dell'albero dei port (o con portdowngrade del solo 
Pan) ed installarlo senza aggiornare xorg.
Sicuramente questo tipo di operazione poteva essere resa più semplice, 
ma non mi pare in ogni caso nulla di trascendentale.
Volevo però farti notare che l'aggiornamento di xorg è stato più 
complesso di un semplice upgrade di versione, in (piccola) parte perché 
è cambiata l'architettura (xorg 7 è modulare) e soprattutto perché xorg6 
si installava in /usr/X11R6 (come molti altri port da esso dipendenti), 
mentre xorg7 (e i port da esso dipendenti) in /usr/local.
Per questo l'aggiornamento è stato praticamente globale.
Ciao.

 versionless.
Il passaggio xorg6 -> xorg7 ha comportato anche la migrazione (di xorg e 
del software da esso dipendente) da /usr/X11R6 a /usr/local.
Ciao.

 remare tra una bestemmia e l'altra. 
Come client non c'e' nietne di meglio di Windows.

 Come client non c'e' nietne di meglio di Windows.
Io vedo solo due motivi per usare Win*:
a) Supporto HW.
b) I giochi. ( Tra l'altro ininfluente per che non gioca col PC )
Per il resto non vedo motivi validi per, a casa, preferire Windows. Per
contro ne vedo molti per non usarlo, primo di tutti il fatto che *io*
voglio avere un'alternativa, possibilmente Open Source, e perche' no,
Free For Personal Use.
Ciao,
Me

 Per questo l'aggiornamento è stato praticamente globale.
A maggior ragione dovevano prevedere il un modo per aggiornare offline
piu' semplice e lineare.
Ciao,
Me

 b) I giochi. ( Tra l'altro ininfluente per che non gioca col PC )
C'e' anche un terzo motivo:
c) La mancanza di software per Linux.
Eh si, c'e' ancora un sacco di software, specialmente quello particolare e
non per tutti, che gira ancora sotto windows e non esistono versioni
per Linux, tipo io per esempio gioco a poker online, e la poker-room dove
gioco non ha il software per linux. Oppure chi magari usa del software
particolare come mio padre che usa un software fornito dalla ditta da cui
compra il materiale che esiste solo per windows, oppure gente che magari
usa il pc per fare certe cose (se usi il pc per fare musica o roba del
genere,
linux e' anni indietro rispetto a windows). In sostanza, parlando in termini
assoluti lato desktop (attenzione non server) con linux non puoi fare molte
cose che invece riesci a fare con windows. Il viceversa ovviametne in questo
contesto non vale.


 c) La mancanza di software per Linux.
Diciamo che il punto b puo' essere accorpato al c dicendo che certi
software particolari per Linux nemmeno li pensano.
Il problema comunque e' solo ed unicamente la diffusione.
Ciao,
Me

 Come client non c'e' nietne di meglio di Windows.
Non dire cazzate. Gnome (+ beryl) o KDE sono usabilissimi.
Anche da te, credimi.
Puo' esserci qualche problemino a tirarlo su?
Non con Ubuntu.


 fare molte cose che invece riesci a fare con windows.
Per fare dicci esattamente COSA.
Io ti riporto la mia esperienza:
- non riuscivo ad aprire il sito della banca che mi richiedeva IE 6 o 7
- non riesco a far funzionare la *mia* webcam
- la maggior parte dei cavi usb2serial non funzionano (meglio usare il 
bluethooth)
Per quanto riguarda il software, direi che sei un asino. Stavo appunto 
provando Nero 3 (con le GTK2) che non ha nulla da invidiare alla versione 
per windows. Oppure il client bittorrent originale in GTK2, o il nuovo 
catalyst control center della scheda ATI, o software vari per il 
montaggio video e audio, editors avanzati com anjuta e quanta, suite per 
l'ufficio come OO2 (o gnumeric + abiword).
Considerato che l'utente domestico medio che conosco io usa solo il 
browser e un software P2P, allora software ce ne piu' di quel che serve.
Non manca nulla.
In piu' Gnome e' - platealmente e oggettivamente - piu' bello di Windows.


 del software da esso dipendente) da /usr/X11R6 a /usr/local.
Si chiaro. Ricordo che, durante quell'upgrade, qualcosina e' successo.
Ma ti assicuro che non ho *mai* reinstallato una Gentoo.
Pensa che mi ero fissato a voler fare una migrazione da i386 a amd64... 
ovviamente ho fallito miseramente, ma questo e' stata l'unica volta che 
ho dovuto reinstallare Gentoo.


 Non manca nulla.
Queste sono cazzate. Il dato di fatto e' che con windows riesci a fare
il 100%, mentre con Linux no. E su questo non ci piove, del resto
anche te l'hai confermato all'inizio del tuo messaggio.

 te l'hai confermato all'inizio del tuo messaggio.
Ma non e' vero. Ancora con 'sto tormentone.
come ti ho detto all'inizio del messaggio: dicci esattamente cosa non 
riesci a fare.
Ripeto: i miei amici ai quali ho installato linux vivono felicissimi.


 Ma non e' vero. Ancora con 'sto tormentone.
E' verissimo invece, io uso Windows, e faccio tutto quello che mi serve.
Non posso usare Linux, perche' nno esistono i giochi, non esistono
software di musica potenti come su windows, diversi programmi che uso
per i miei hobby non ci sono per Linux, etc etc.
E' chiaro, se non hai queste esigenze, ti va bene anche Linux, ma
questo non significa che Linux vada bene per tutte le esigenze,
cosa che invece Windows fa. Il concetto mi sembra chiaro.
Cosa c'e' su Linux che non c'e' su Windows? In termini di software?
Niente! Tutto quello che c'e' su linux c'e' anche su windows, ma
non e' vero il contrario.
Tutte le beghe hardware di configurazione driver per i dispositivi
piu' strani, nello specifico schede audio o schede video, periferiche
di acquisizione etc, su Linux non vanno o se vanno, sono sempre con
funzioni limitate, o il supporto arriva tardi, quando magari sono gia'
uscite le versioni nuove, e linux e' sempre li a rincorrere.
E basta, potrei continuare, ma e' tutto cosi' evidente, che mi pare di 
stare a ragionare con un sordo :)
Per non parlare di uso avanzato di strumenti d'ufficio, come per
esempio Excel. Avete voglia voi a dire che spreadsheet di openoffice
e' un'alternativa a Excel. E' un'alternativa come Linux lo e' per
Windows, ovvero ti va bene nella maggioranza dei casi, ma se hai bisogno
di qualcosa di spinto, prova a fare quello che fai con excel con
spreadsheet. Ti fermi.
P.S. Prima che qualche talebano inizi i suoi discorsi pro Linux,
ricordo stiamo parlando esclusivamente dell'utilizzo desktop.
Il mondo dei server e' totalmente diverso.

 ricordo stiamo parlando esclusivamente dell'utilizzo desktop.
Ad uso desktop su Linux faccio il 100% di quello che mi serve, su
Windows il 150%...di quello che non mi serve. A paritŕ di software
utilizzato (praticamente lo stesso, in alcuni casi migliore) e di
hardware sfruttato ormai su Linux posso padroneggiare meglio le cose,
in parte grazie ai desktop multipli (su Win ormai mi sento "bloccato"
in un desktop affollato), in parte grazie alle risorse sfruttate in
modo migliore e in parte grazie a software piů vicino alle mie
esigenze. Excel sarŕ strafigo, Photoshop č Photoshop, Nero č
superprofessionale...ma a me fotte sega, mi basta meno se per la
maggior parte non uso niente, e anche senza pagare. 
A margine di tutto ciň ci sono gli aggiornamenti di antivirus e
antispyware automatici ogni volta che avvio, senza contare la
manutenzione e la pulizia, perchč un po' ogni cosa ha il vizio di
sporcare peggio di un cagnolino in giro per casa. Perchč?
Su Linux ho imparato che si possono risparmiare tempo, spazio e risorse.
Ma questi ormai sono punti di vista personali su discorsi triti e
ritriti che non portano a nessuna veritŕ assoluta, e se vuoi su google
gruppi ci sono tonnellate di discussioni simili. Andando avanti di
questo passo si possono tranquillamente rileggere i vecchi thread
senza iniziarne di nuovi...
-- 
XPN :: 
http://xpn.altervista.org

 superprofessionale...
Solo una piccola nota:
Nero 3 per Linux e' recentissimo ed e' praticamente uguale alla versione 
Win. La licenza costa una ventina di eurozzi.
Photoshop o Gimp? Siamo grafici professionali, o come il 99% degli utenti 
siamo gente che usiamo a stento il 50% delle caratteristiche di Gimp? Io 
per quel che devo fare mi ci trovo benone.
Excel e' tanto piu' strafigo di OO Calc (o di gnumeric) al punto da 
giustificare una spesa di mille euro per Microsoft Office? Direi di no. 
E' semplicemente un po' migliore. Con Calc ci puoi lavorare 
tranquillamente.


 E' chiaro, se non hai queste esigenze, ti va bene anche Linux, 
Credimi, il 99,9% degli utenti non ha queste esigenze.
Cosa intendi con "software di musica potenti"?
Cosa fai tu esattamente?
Per quel che devo fare io (che musicista *non* sono) mi bastano EasyTag e 
un lettore multimediale a mia scelta tra audacious, vlc, totem, amarok ...
(dubito anche che esista un software come easytag, per windows).


 tranquillamente.
Faccio solo delle piccole aggiunte per approfondire quello che hai 
giustamente, secondo me, detto.
Io per masterizzare uso K3B (anche su Gnome, perche' non me ne frega un 
cazzo dell'integrazione per un programma cosi' specifico) e per certi 
versi lo trovo anche migliore di Nero (Nero non mi calcola in tempo 
reale l'Hash delle iso, per esempio, cosa di una utilita' inaudita). Mai 
bruciato un CD da quando lo uso (con nero ne ho bruciati una marea).
Per l'audio professionale forse qualche persona distratta ha dimenticato 
che su Linux (nato *proprio* su Linux) esiste questo:
http://www.ardour.org
(tra l'altro ora e' stato direttamente finanziato dalla SAE... Se 
cercate in rete trovate subito il Deb impacchettato per bene)
Per quanto riguarda Excel vs Calc, trovo la questione davvero ridicola. 
Che l'utenza *desktop* si mettesse a fare le gare di performance con i 
fogli di calcolo, e' una cosa mi suona assai nuova. Io invece pensavo 
che i foglio di calcolo fossero usati al 90% per fare qualche somma e, 
quando va proprio male, qualche grafico. Probabilmente mi sbagliavo, e 
questo vuole dire che nel mondo ci sono orde di persone che spingono 
quotidianamente ai limiti le possibilita' di MsExcel, davvero 
affascinante. Vorra' dire che io mi limitero' ad esportare tutti questi 
calcola astrali che faccio con Calc, direttamente in xls, ods, *e* Pdf 
con un semplice click.
Gimp vs Photoshop e' un tema che ho approfondito varie volte, anche 
perche' per lavoro mi e' capitato varie volte di dover scegliere. La 
realta' e' che Gimp e' un OTTIMO programma, solo che ha una flusso di 
lavoro diverso da Photoshop, e quindi questo gli ha dato questa nomea di 
programma *difficile*. Invece le uniche limitazioni che si hanno con 
Gimp, a livello di features, e che di fatto gli impediscono di essere 
usato nell'ambito della stampa professionale, sono queste:
- Non si puo' lavorare in CMYK (ora pare che ci sia un plugin, pero')
- Non si puo' lavorare con piu' di 8 bit per canale (ma in teoria c'e' 
Cinepaint...)
- L'editing e' distruttivo (quindi non puoi cambiare dinamicamente 
l'ordine di applicazione dei filtri).
E queste sono features fondamentali per chi deve fare certi lavori, 
certamente, ma sono assolutamente INUTILI e sconosciute per la maggior 
parte degli utenti *desktop* che devono tutt' al piu' manipolare delle 
foto in RGB catturate con sensori da 3/4/5 megapixel, quando va bene.
Tra l'altro Gimp presto usera' queste librerie:
http://www.gegl.org/
Colmando tutte o quasi le limitazioni di cui sopra.
Con questo non voglio certamente dire che su Linux non manchino molte 
killerApp, ma  e' importante dire che molto di quello che si percepiva 
una volta spesso oggi e' sorretto da dei veri e propri luoghi comuni, 
alcuni dei quali li ho elencati. Questo se parliamo di utenza *desktop*, 
che vuole dire tutto e niente, ma che sicuramente non vuole dire che 
siccome su Linux manca *esattamente* il programma che uso io su Windows, 
allora su Linux non esistano delle serie alternative praticabili.
Vediamo semmai *perche'* i programmi commerciali li fanno uscire 
principalmente per Windows. Lo fanno per caso perche' Windows e' la 
soluzione migliore sul mercato (a livello tecnico, di flessibilita', di 
rapporto costi benefici, etc etc) o forse perche', magari, i vendor per 
20 anni sono di fatto stati obbligati a vendere PC con sotto una 
bell'adesivo olografico con scritto "oem"?
-- 
BArrYZ

 Win. La licenza costa una ventina di eurozzi.
E qui ora si vedrà chi e quanti effettivamente lo compreranno quando
ormai possono avere K3B che, anche io, reputo per molti versi più
comodo.
Si verifica l'opposto di quello che succede su Windows, dove il
passaggio al software open avviene "a fatica", un po' per la non
conoscenza, un po' per una semplice questione di immagine del software.
-- 
A litigare con un'idiota si perde sempre, perche' prima ti trascina al
suo livello e poi ti batte con l'esperienza

 giustificare una spesa di mille euro per Microsoft Office? Direi di no. 
Esci per favore dalla mentalita' bottegia che contraddisingue molte
persone. Ci sono aziende che non hanno problemi a spendere 1000 euro
per un prodotto, se questo prodotto e' utile ai loro scopi.
Cazzo se ne fanno di un prodotto gratuito come OO, se non possono
usarlo come vogliono?


 Windows il 150%...di quello che non mi serve. 
Questa e' una frase priva di fondamento. Almeno fino a che
non mi dirai cosa non riesci a fare su windows che invece riesci a fare
su Linux.


 Credimi, il 99,9% degli utenti non ha queste esigenze.
Ecco vedi, allora mi stai dando ragione.


 foto in RGB catturate con sensori da 3/4/5 megapixel, quando va bene.
Io sono uno di questi utenti :)
Qualche resize, eventualmente qualche applicazione di qualche filtro e 
li' si e' finita (in linea di massima).


 spreadsheet. Ti fermi.
Pero' un esempio di "qualcosa di spinto", che non sia la biografia
di Cicciolina (e la pretesa di far girare di pacca le macro di Excel
su Calc), e che Excel riesce a fare e Calc no, avresti potuto farla...
C:\>iao Angelo

 su Linux.
Tu dimmi dove io ho scritto questo, altrimenti dubito tu abbia capito
una sola parola di ciò che ho scritto...e probabilmente anche di quello
che hai scritto tu.
Hai detto "ad uso desktop", io ho risposto "ad uso dekstop". Ho tutto
quello che mi serve, infatti.
Per navigare, scaricare e uploadare, usare la posta, chattare (Skype
audio compreso), usare programmi d'ufficio, masterizzare, rippare,
usare e gestire multimedia in generale, gestire un lettore mp3
portatile, usare programmi d'astronomia e fotoritocco ho zero problemi.
Lo fai anche su Windows? Chissene, non ho detto il contrario, anche se
su Linux ho molte più comodità come ho già detto prima.
-- 
"We have 2 giant hamsters running on a massive wheel at our secret
underground cave..."

 Cosa intendi con "software di musica potenti"?
Cubase, Cakewalk, Logic.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 automatix, sia che usi la linea di comando)
Scrivi bene debian *stable*.
L'altro ieri in seguito ad un dist-upgrade ha smesso di funzionarmi
*getty*. Hai un minimo di idea di cosa significhi?


 *getty*. Hai un minimo di idea di cosa significhi?
Eh?
Io sul mio portatile ho una Debian unstable/experimental. Mai
(quasi) avuto problemi. L'ultimo problema risale a... uhm... 6 mesi fa,
forse.
Saluti,
David
-- 
 . ''`.  Debian maintainer | 
http://snipurl.com/gofoxygo/
 : :'  :  Linuxer #334216  |  
http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`    GPG: 1392B174   | 
http://www.debianizzati.org/
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174

 Cubase, Cakewalk, Logic.
(CakeWalk non esiste piu', oggi c'e' Sonar)
E, oggi, pure Ardour.
Guardalo, provalo e poi dimmi se non e' potente. Come ho gia' detto, 
adesso lo finanzia direttamente la SAE.
E chi lavora nell'audio pro sa cosa e' la SAE (o NEVE).
-- 
BArrYZ

 Non con Ubuntu.
Purtroppo ci sono problemi se hai una ATI (puoi usare solo Compiz+XGL, 
quindi creare la sessione apposita, non e' banale e non lo sanno fare 
tutti gli utenti alle prime armi).
Io spero vivamente che alle promesse fatte da Ati/AMD pochi giorni fa 
(cfr. 
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=743&num=1
ma soprattutto 
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=735&num=1
 ), seguano 
i fatti, perche davvero e' diventato quasi proibitivo comprare una 
scheda video ATI per qualsiasi cosa che non sia Windows, e questo e' un 
peccato perche' come schede video in certi ambiti sono davvero ottime.
-- 
BArrYZ

 tutti gli utenti alle prime armi).
Qualche problema c'č, ma ho provato l'ultima Ubuntu su diverse macchine
che montano una ATI e il gestore di driver ristretti li ha sempre
installati da se senza problemi, e andavano bene sia per il 3D che per
il composite.
A me ATI ha dato molti problemi a livello driver anche su Windows, ma a
livello di gioco č sempre stata solida.
-- 
"Boh, a me funziona" non č la risposta ad un problema

 Ad uso desktop su Linux faccio il 100% di quello che mi serve
Vuol dire che ti serve molto poco. 

 tutti gli utenti alle prime armi).
Hai perfettamente ragione. Io ho una ATI e' *devo* usare XGL.
Non voglio negare l'esistenza di problemi, MA TANTO, l'utentino medio, 
non sa installare da solo nessun tipo di periferica


 forse.
Ma io sono in PPC. Inoltre quando sono entrato in single user mode pare
che per qualche arcano motivo il problema era che l'aggiornamento non
era completo -- ma io non lo avevo stoppato --, era terminato
*normalmente* ma aveva aggiornato solo alcuni pacchetti.
Il come sia successo è un mistero. Il fatto che quando ho provato a
loggarmi e ho visto che getty moriva senza ragione sono tendenzialmente
svenuto. Credevo che non avrei *mai* visto una roba del genere.
Comunque l'ho vista e l'ho superata (e con una soluzione ben più
semplice di quella che pensavo, io già a chidermi se sarebbe partito vim
su un sistema così fottuto da non riuscire a tirare su getty).


Il 14/6/2007 18:46 come fosse Antani, infradito disse:

Quindi è vero che per un uso desktop ad un utente qualunque Linux va
benissimo.
Carino da parte tua ammetterlo.
-- 
"As your friend pointed out I already died once this week. "

 *getty*. Hai un minimo di idea di cosa significhi?
che parti con un CD, bestemmi, fai scendere i santi, ci perdi tempo, ma 
alla fine lo metti a posto.
vorrei vedere come risolveresti problemi analoghi in un windows (dove hai 
disattivato il "ripristina sistema").
Oh, ma comunque, ci mancherebbe che basiamo i confronti con versioni di 
OS unstable.
Hai mai provato un windows in stato unstable/alpha (oltre quello che 
viene spacciato per stable)?


 Carino da parte tua ammetterlo.
Non abbiamo mai detto che non e' vero. Solo che voi vi ostinate a
non voler ammettere che su windows si riesce a fare X. Su Linux
riesci a fare X-$variabile.


 disattivato il "ripristina sistema").
Semplicemente il problema non si pone.


 riesci a fare X-$variabile.
Beh, è quello che ho detto io in un paio di post in questo stesso
thread.
-- 
"Think I've made the biggest mistake of my life. And the worst part of
it is...I'm pretty sure I've made it before"

 A me ATI ha dato molti problemi a livello driver anche su Windows,
+1

 Carino da parte tua ammetterlo.
don't feed the infradito.
Qualsiasi cosa scrivi, lui - con l'intento di dimostrare acutezza e alta 
capacita' di sintesi - stigmatizzera' sempre con una riga sola, composta 
da soggetto, copula e' aggettivo.
Il risultato assomiglia sempre ai "pensierini" che si fanno scrivere ai 
bambini:
"la mela e' buona", "la giraffa e' alta", "il cane abbaia" e "Pippo gioca 
con la palla", "a me mi piace windows", "i linuxari sono idioti", "i 
linuxari non lavorano".
siamo ai livelli di dharma e dalai lamah.


 benissimo.
La tua e' una deduzione fallace. A te serve molto poco, a un utente 
qualunque evidentemente no. La prova? Il 99% degli utenti qualunque non si 
caca minimamente linux e continua ad usare windows. 

 linuxari non lavorano".
E pensare che non ti stavo nemmeno dando del cretino.

 fare X-$variabile.
dove variabile="prendere virus, prendere spy, incrocchiare registro di 
configurazione, saturare memoria, saturare cpu, buttare soldi a 
licenze, ...."




tipico pensiero elevato infraditiano :)
Ti spiego invece che secondo me, windows lo vogliono i ragazzini, che 
installano programmi in continuazione, che passano il tempo a craccare, e 
che sono forti utilizzatori di videogiochi.
Le persone posate, serie e pacate, che invece usano il computer per 
leggere la posta, fare un po' di internet browsing (qualche acquisto on-
line, aprono una wikipedia, leggono repubblica), ascoltano un po' di 
musica, e magari scaricano ogni tanto "qualche musichetta", e che si 
beccano inavvertitamente tutti i virus e gli spy, e che sono il 99% degli 
utenti PC, sono *tutti* utenti ideali di Linux.
Questi sono gli utenti ai quali ho installato Linux e che sono tutti 
estremamente entusiasti e soddisfatti e che mai tornerebbero indietro.


[scuse puerili]
Dei tuoi amici (rotfl) non ce ne fotte un cazzo. Il mercato e' quello che 
e', e dice che linux non se lo caca nessuno degli utenti normali. 

Il 14/6/2007 23:21 come fosse Antani, infradito disse:

Ok, utenti normali non usano Linux, hai ragione. Hai ragione anche
quando dici che nessuno lo usa a scopo professionale a causa
dell'assenza di software proprietario.
La domanda č questa: gli 8 milioni di ubuntiani senza contare le altre
distro, che uso ne fanno?
-- 
Ok

 distro, che uso ne fanno?
Probabilmente lo stesso tuo uso, non hanno molte pretese e per fare quelle 
quattro cazzate che fanno gli va bene pure ubuntu. E poi vuoi mettere fare 
la figura di "quello che usa linux" con gli amici? 

Il 14/6/2007 23:29 come fosse Antani, infradito disse:

Se ognuno di questi ha almeno 10 amici, ci sono almeno 80 milioni di
persone interessate a Linux, che a loro volta avranno altri 10 amici da
impressionare.
Pur essendo un calcolo approssimativo è già interessante, anche più
delle statistiche pseudo-ufficiali già postate sul sito.


 ha scritto nel messaggio 
news:f4sce5$9ev$1...@tdi.cu.mi.it...

Rotfl. Massi', anzi fai una cosa, moltiplica per 10.000: tanto e' gratis. 

 Rotfl. Massi', anzi fai una cosa, moltiplica per 10.000: tanto e' gratis. 
Ma no, cosě sono dati inattendibili
-- 
La via piů breve verso il cuore di un uomo č attraverso il suo stomaco

 prendere virus, prendere spy
Questi, come i vantaggi del resto, sono figli della diffusione.
Ciao,
Me

 per un prodotto, se questo prodotto e' utile ai loro scopi.
Vedi sopra. Si parla di desktop. Io comunque non ce li spendo i soldi della
licenza office per tenermi un banalissimo bilancio su foglio di calcolo e
scrivere 2 cavolate con word. Perchè non mi serve a niente la super-duper
feature.
Il discorso è completamente diverso in ambito lavorativo (ma anche qui la
maggior parte di volte prevalgono i gusti personali).

 Rotfl. Massi', anzi fai una cosa, moltiplica per 10.000: tanto e' gratis.
Non sei astuto. Questa è una replica banale.
Una replica più furba avrebbe interrogato il tuo interlocutore sul come
mai di questi 80 milioni di persone 'interessate' solo una frazione
minima diventa utente effettivo.
E ancora più interessante è chiedersi come mai *tutt'ora* la maggior
parte degli utenti Linux domestici sono in dual boot. 
Molti sono per i giochi, indubbio. Ma gli altri?


 tutti gli utenti alle prime armi).
Allora se ti va, parlami diffusamente di questo, oppure postami qualche
link.
Che come dicevo per qualche ragione bislacca Beryl è partito a bolla
(sulla mia ATI). Solo che sfortunatamente dopo poco tempo smette di fare
vedere le finestre, per cui si tratta di ucciderlo e fare ripartire
tutto.
Dico Beryl perchè lo ho lanciato per curiosità mentre stavo riprovando
KDE 3.5 (tendenzialmente arrabbiato con il saccodimerdismo degli
sviluppatori GNOME, ma non c'è nulla da fare, KDE è quasi
inutilizzabile).
Il suo funzionare su xorg (per un po' si sono anche viste le finestre
gelatinose) mi fa presumere che i driver per la mia scheda video + xorg
se la stessero cavando).
Perchè insomma, mi avete incuriosito, ma vorrei capire quale è la
soluzione più indolore per Beryl o Compiz (in effetti è tendenzialmente
irrilevante quale è solo per interesse, visto che per lavorare
preferisco di gran lunga WindowMaker).


 Molti sono per i giochi, indubbio. Ma gli altri?
Fico! Portiamo avanti la discussione su una tesi delirante che ho
buttato giù per tenerlo occupato! :D
-- 
Legge di Darwin: La natura, quando può, ti dice le cose in faccia

 sviluppatori GNOME,
Perché, di grazia?
(nessun flame, solo semplice curiosità?)

 inutilizzabile).
Guarda, ti dico la mia personale esperienza (per quello che vale): con 
tutte le Ati che ho provato Beryl o non gira, o escono un miliardo di 
bug, o si pianta proprio (dipende dalla serie di Ati ma piu' o meno 
tutte soffrono di questi problemi). Da cosa dipenda esattamente non lo 
so, suppongo i driver di merda Ati, ma non sono cosi' sicuro.
Cmq a livello di progetti io preferisco di granlunga Compiz, che e' 
anche il progetto originale di desktop 3D scritto da Raveman; Beryl e' 
un fork ed e' zeppo di cose a dir poco pacchiane e inutili. E' molto 
piu' attivo come progetto, ma non e' pulito e attento all'usabilita' 
come l'originale Compiz, almeno IMHO. Compiz ha molte meno cazzatielle 
ed effettini, ma tutti effettivamente utili per il motivo per cui e' 
stato inventato il cubo rotante e tutte le altre amenita' di 
compositing. Anche se, bisogna dirlo, ora i due progetti stanno di nuovo 
confluendo in uno solo, per fortuna.
In breve: se devi far funzionare Compiz sulle Ati, devi usare per forza 
XGL. Per attivare XGL, devi creare una sessione su Gnome e partire con 
quella. Per farlo ti consiglio questi semplici passaggi:
- Installi il pacchetto xserver-xgl (con aptget)
- Installi i driver Ati ufficiali tramite il modulo "installa driver con 
restrizioni" e lo attivi (dopo l'installazione dei ricliccarci per 
attivarlo)
- Ti crei uno scriptino per avviare XGL
- Aggiunti tale scriptino all'avvio nelle session su 
/usr/share/xsessions/ e lo rendi eseguibile con chmod.
Fine.
Quando farai il boot su Gnome scegli la sessione XGL avrai gli effettini 
3D senza bug o senza crash.
Se uno ha un minimo di dimestichezza con Linux e' piu' difficile da 
spiegare che da fare, in realta'. Cmq con le Ati, purtroppo, bisogna 
obbligatoriamente fare cosi' per usare il cubo, almeno io in altri modi 
(cioe' senza avviare XGL) non ci sono mai riuscito. Anche per questo in 
Feisty penso abbiamo freezato di default i desktop 3D, mettendolo come 
demo. Si spera che Ati cambi presto registro, come sembra abbia promesso 
ultimamente.
[se non ci riesci puoi scrivermi in privato che qui magari rompiamo i 
coglioni]
-- 
BArrYZ

 Perché, di grazia?
Se ne č parlato anche qui. Hanno molto un'attitudine 'noi abbiamo
ragione e voi torto'. Al di la del fatto che su molte delle scelte di
fondo io sono d'accordo con loro, ci sono episodi discutibili come
quello di Linus, oppure quello di un poster di questo ng che inviň delle
patch per correggere un baco e non si sa che fine fecero e roba del
genere.


 coglioni]
Ti ringrazio comunuqe, sei stato gentilissimo.
Altrimenti se vuoi metto la cosa in termini flammosi (tipo 'ah, Linux fa
schifo, non va un cazzo') cosě torniamo IT :P
Comunque non a breve non ho troppo tempo. Fra tesi, letture e
quant'altro, non so quanto tempo riuscirň a fare saltare fuori.


 Eh. Ma tanto in ogni caso io sono solo con driver open source.
Allora cambia tutto, non c'è bisogno di usare XGL in quanto il driver
opensource supporta l'estensione GLX_texture_from_pixmap o qualcosa di
simile.
-- 
In a minute there is time for decisions and revisions which a minute
will reverse
T.S. Eliot

 simile.
Bene: ma la supporta *giusta*?
Ovvero c'è un qualche luogo dove si parli di come uscirne?
Che come dicevo le guide che ho seguito mi hanno portato in generale a
nulla di fatto. 


 tutto.
Enrico, se ne parla su tutti i forum in internet.
Stringendo, stringendo, il succo e':
Beryl + ATI: funziona *solo* con il driver opensource, con prestazioni 
non eccellenti (per intenderci: un cesso). Con il driver closed _non_ 
puoi farlo funzionare.
Beryl + ATI + XGL: funziona con il driver proprietario e le prestazioni 
sono eccellenti (il driver proprietario, utilizzato con XGL funziona 
addirittura meglio con Beryl che senza. Benchmark alla mano).
KDE e Gnome non c'entrano un cazzo.


 bug, o si pianta proprio
Barryz, probabilmente vi confondete tra driver opensource e driver closed.
Il driver closed funziona solo con XGL.
Il driver open funziona anche con le estensioni embedded di xorg (AIGLX), 
ma va un cesso.


 nulla di fatto.
http://gentoo-wiki.com/Beryl
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_XGL
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_ATI_Drivers
HOWTO AIGLX
 Cards Supported
# ATI: Radeon r100, r200 generations (7000, 8000 models - driver radeon)
# ATI: Radeon r300 and greater (>=9550) through r300_dri driver 
(come vedi si tratta del driver open in entrambi i casi e non di fglrx!)
 Cards In Testing
# ATI: Radeon 9500 through X850 (r300 and r400 generations) - Open source 
drivers only.
E in qualche guida e' scritto espressamente: usare xgl + driver closed.


 
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_ATI_Drivers
Bene. Me li segno e vedo che si cava.


 ma va un cesso.
Cosa intendi? Per il poco che ha fatto prima di piantarsi non mi è parso
lentissimo. Era KDE che inchiodava il sistema (ma lo fa anche con kwin).


 KDE e Gnome non c'entrano un cazzo.
Come se non centrano. Beryl e Compiz sono dei window manager che uno fa
girare, tipicamente, con GNOME o KDE.
E tipicamente fino a poco tempo fa Compiz era molto pià legato a GNOME
(per esempio a gconf, adesso comunque sono su flat file, che mi
risutli).
Ad ogni modo il punto era semplicemente che su KDE compariva in bella
vista in un menu, il che mi ha fatto ricordare di averlo installato e di
volerlo provare.


 nulla di fatto. 
Eh non saprei, ho una ati sul fisso ma non ho mai provato i driver open.
Credo comunque che i driver opensource per r300 siano ancora poco
maturi.


 tutti gli utenti alle prime armi).
Uhm... io ti scrivo da un ibook con debian sid e beryl con driver 
open e aiglx, tutto senza un problema (radeon 9200). A casa dei 
miei sabayon (gentoo based) con radeon9700 e driver prorpietari 
con beryl e xgl(tra l'altro configurato di default), ma provato 
anche con aiglx e driver open e funzia perfettamente.
Se può servire a Enrico, posso postargli l'xorg.conf ma se segui 
qualche guida ati+beryl+aiglx è banale.
p.s. io uso i repositories di imu per sid ppc+beryl svn: 
http://download.tuxfamily.org/osrdebian/dists/unstable/beryl-svn/
index.html

 Il driver closed funziona solo con XGL.
No no, non mi confondo: io parlo proprio del driver closed perche' 
quelli open, parliamoci chiaro, sono assolutamente inutilizzabili.
O almeno io ho provato con tutte Ati PCIExpress (quindi dalla serie X in 
poi, quelle vecchie non lo so) e l'utilizzo con Beryl e' praticamente 
impossibile perche' o crasha di continuo, o ci sono bachi immani, o le 
prestazioni sono ridicole, o un mix, micidiale, dei tre.
Altrimenti, se riesci a farlo girare bene con una X600 o una X800, 
fammelo sapere, perche' io ho da tempo gettato la spugna:-D
Con XGL e i driver closed, invece, Compiz funziona in maniera perfetta, 
bisogna dirlo. Il problema e', pero', che tocca usare per forza XGL e la 
sua installazione non e' semiautomatica come molte altre cose in Ubuntu, 
purtroppo.
-- 
BArrYZ

 # ATI: Radeon r300 and greater (>=9550) through r300_dri driver 
Le schede nuove (X300 in su), non sono mai riuscito a farle funzionare 
senza avere un miliardo di bug grafici e crash.
Io personalmente non mi faccio problemi ad usare i driver closed, 
purche' tutto funzioni bene. Il problema e' che pure quelli closed, 
rispetto ai driver su Windows per esempio, vanno di cacca, questo e' il 
vero problema.
E la colpa e' solo e soltanto di Ati/AMD.
Ma per me, come per molti altri customer, non c'e' alcun problema: 
semplicemente NON comprero' mai piu' il loro merdoso HW se non si 
sbrigano a tirare fuori driver decenti e/o, meglio, a creare un branch 
open come ha fatto Intel. Loro fanno gli stronzi, io scelgo altro.
-- 
BArrYZ


Ah ok! Seguo saltuariamente il gruppo e non ero a conoscenza di questi
atteggiamenti, che al di là del lavoro che portano a termine (gnome è il
DE che mi aggrada di più), danno senz'altro fastidio (se non peggio).
Cercherò qualche info in più, giusto per cultura personale.
Intanto grazie.

 purtroppo.
si idem con gentoo, devi installare un overlay di portage ... blabla... 
un casino.
l'ho sempre detto che sei una persona sensata.
p.s.: la cosa che piu' mi stupisce e che ATI+XGL+beryl e piu' performante 
di ATI+xorg. In sostanza non ha senso non usare beryl


 open come ha fatto Intel. Loro fanno gli stronzi, io scelgo altro.
la scheda per eccellenza resta sempre la Nvidia... la quale, fra le altra 
cose, offre pure il supporto per Beryl.
Parlando di ATI, e' un gran casino:
beryl (come detto) funziona con il driver closed e XGL. Peccato che con 
XGL non funziona catalyst control center.
catalyst (come detto) funziona con il driver closed e xorg. Peccato che 
con xorg non funziona beryl.
E' un lavoro assolutamente fatto a meta'.


 altra cose, offre pure il supporto per Beryl.
chiaramente intendevo "supporto nativo", oltre la possibilita' di usare 
l'estensione AIGLX di xorg
