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Titolo: Perché in Italia non si balla in clave?

Cari amici,
ripropongo ancora una volta il tema, sperando che dopo la pausa del raduno
di Rimini, si vorrà aprire attorno al ballo in clave il dibattito che
merita. Il primo però a dover partecipare a questo dibattito dovrebbe essere
proprio l'amico Tito Tassinari da cui è partita la prima pietra.
"Caro Tito, se scrivi così poco e in maniera così sintetica, senza sforzarti
a chiarire il tuo pensiero, certamente il dibattito rischia di perdersi fra
post di saluti e auguri di compleanno".
Non è la prima volta che si parla di clave sul news, nè la prima volta che
ci si chiede come si muove la clave o che cosa voglia dire esattamente
"ballare in clave". Resta però il fatto che, nonostante il gran parlare, il
ballo in clave, in contrattempo, sulle percusiioni, sulla ritmica, sul due o
sul break on two  (a voi la scelta su come chiamarlo) decisamente non riesce
a decollare in Italia.
Le percentuali rimangono bassissime e nonostante la crescita di molti bravi
ballerini ed insegnanti rimane ancora una scelta largamente minoritaria.
Cominciamo però a chiederci se nel nostro paese davvero piace o interessa il
ballo in clave. Ahimè, ho proprio paura di no, perchè per apprezzare
qualcosa molte volte bisogna conoscerla e credo che la maggior parte dei
frequentatori di una discoteca salsera a malapena ti  sa dire su quale tempo
stai ballando. La concezione ritmica di noi italiani è in generale
abbastanza lacunosa e quindi già è un miracolo quando le persone riescono a
ballare a tempo e mantenere questo tempo costante per tutto un brano di
salsa senza il rischio di accellerare o di rallentare. (Non è  un caso che
neanche il son riesce a decollare!)
Qualcuno, a volte, la differenza la nota. Mi è capitato infatti qualcuno che
mi dicesse: "Non so esattamente quello che fai, però a me sembra che tu
balli più lento rispetto a noi che invece corriamo come matti".
Riconoscere la differenza non vuol dire in ogni caso apprezzarla e anche
quelli che in qualche modo ne vengono attratti non necessariamente riescono
poi a imparare a farlo.
Io sono stato  scettico fin dalll'inizio se insegnare a ballare in clave o
meno. Già insegnare salsa portoricana in un territorio assolutamente
dominato dalla salsa cubana mi sembrava una scelta settaria, insegnarla
addirittura in clave mi sembrava  rinchiudersi in un ghetto (cosa  che in
qualche maniera è purtroppo successa).
Mi sono deciso al grande passo perché mi sono reso conto che solo attraverso
l'acquisizione della clave potevamo in qualche modo avvicinarci alo swing di
Papito Jala Jala e dei suoi Jala Jala dancers. La mia, credere o no, è stata
una scelta di vita, una scelta artistica, chiaramente niente affatto
commerciale. Se prima di allora la strada era stata difficile, dopo di
allora, in un ambiente così chiuso ed ostico come quello romano, la strada è
diventata tremendamente in salita.
Eppure nonostante le grandi difficoltà iniziali, col tempo siamo riusciti a
creare un bel gruppetto di appassionati, gruppetto che però, se da un lato
aumenta, dall'altro si disgrega per le spinte seccessioniste di chi
abbandona prematuramente il campo (per noia, per overdose, per mancanza di
stimoli o per scelte di vita) o di chi vuole, a volte giustamente a volte
meno, percorrere una strada tutta sua.
Le cose sarebbero sicuramente più facili se tutti gli insegnanti  di salsa
portoricana insegnassero in  clave. Ma ancora più facile sarebbero se solo
riuscissimo a creare un clima di scambio e di reciproca collaborazione.
Purtroppo la cosa non succede e credo che non succeda non per motivi legati
al tipo di salsa che facciamo, ma vada spiegata a volte con divergenze
caratteriali di persone (dal carattere troppo forte o desiderose solo di
conservare il proprio spazio vitale) che probabilmente non  riuscirebbero ad
andare d'accordo o ad essere amiche in nessun altro tipo di lavoro o di
attività.
Da parte mia mi prendo le mie parti di colpa e le mie responsabilità e sono
il primo a  dichiarare che se la salsa in clave non è ancora riuscita a
sfondare in Italia, probabilmente non siamo stati capaci noi di proporla (a
volte per eccesso di arroganza, altre per mancanza di qualità specifiche)
nel modo giusto.
Ancora molte sarebbero le cose da dire ma spero di poter intervenire con
altre riflessioni una volta ascoltati anche i vostri commenti
un abbraccio
Enzo Conte
-- 
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 Enzo Conte
Besitos cariñosos
Margarita   TN

 Io non l'ho ancora fatto e Tu?
So che la domanda è rivolta ad Enzo, ma mi permetto di scriverti ciò che io
faccio con i miei allievi:
Anche io uso spesso la ritmica di 8 tempi di E.Torres con i miei
principianti, ma già dalla prima lezione parlo della clave, ne spiego le
figure ritmiche, la suono mentre ballano e uso anche delle basi tecniche in
cui la clave si sente, affinchè da SUBITO, entrino nell' ottica di ballare
GIOCANDO con la musica.
Detto ciò... buona salsa a tutti, e un abbraccio a Margarita e Enzo.
claudio.
Claudio F. - Rica Salsa Dancers - MI
www.latinoamericano.it

Caro Enzo
        Vorrei commentare il papiro(ha..ha) che ho appena letto. Secondo me,
da semplice operaio dell'ambiente latino, il motivo per cui il ballo in
clave non riesce a prendere piede in italia, è molto più semplice di quanto
può sembrare. Io personalmente mi sono chiesto tempo fa se gli ltaliani
erano in grado di apprende gl'insegnamenti di Papito, con tutto il sul
swing, il suo modo di comunicare e  di trasmettere gioia in tutto quello che
fa. La mia conclusione? SI!!! Ma bisogna trovare il metodo giusto per
insegnarlo e di tasmetterlo agli allievi. Tuttto subito li disorienta e
demoralizza. Tutto ciò porta gli allievi a creare un muro contro non solo il
ballo ma contro lo stile portoricana, facilizzando la strada verso lo stile
cubana.
    Piano piano ci sto riuscendo, passo per passo andiamo avanti: non è
facile come già sai. Secondo me bisogna entrare prima nella mentalità
Italiana e accontentare la loro sete di figure, figure e ancora figure, e
mentre facciano questo apri loro la strada verso il ballo in clave, sul
quinto tempo, break on two,ecc.
    Vedrai che poi saranno loro a chiederlo. Parlo solo per esperienza
personale, non mi ritengo un'autorità nel mondo latino, e non mi ritengo
neanche tanto bravo a ballare rispetto gli altri insegnanti che come me
fanno solo questo come mestiere.A queto punto non so se sto percorrendo la
giusta strada, ma fra Rimini e Cesena la Scuola Tropicana ha circa 600
persone che entrano ed "escono"  dalla  pista con un sorriso che farebbe
invidia a Berry White.
                                               Un Saluto Caloroso
                                                        El Gringo

Intanto ringrazio Claudio, Margarita e Alex (i primi tre post di risposta
che ho letto) per essere intervenuti sul tema, ma per continuare il
dibattito vorrei testimoniare come in realtà ballare in clave sia
tremendamente difficile per un qualsiasi neofita.
Faccio un esempio: da me viene a lezione una ragazza di diciasette anni. Lei
ha cominciato a ballare direttamente sulla clave e sul secondo tempo
musicale. In realtà non ha mai fatto lezione sull'uno, eppure nonostante
tutto ogni volta che balla da sola le viene spontaneo partire a tempo. Se
invece a partire sei tu lei, anche se in maniera incostante e niente affatto
precisa, riesce in qualche modo a seguirti. Ci sono al contrario persone che
hanno un due naturale. Nemmeno loro sanno spiegarti il perché eppure si
sentono perfettamente a loro agio su quel tempo musicale.
Resta il fatto che la mia esperienza  (e a sentire anche quella di tanti
altri colleghi)mi dice  che non è affatto facile ballare, nè tantomeno
insegnare in clave, nonostante i seminari teorici, il materiale didattico e
gli stessi cd didattici (io ad esempio utilizzo un cd mio che non ha niente
a che vedere con quello di Eddie Torres) oggi esistenti.
Io ad esempio ho un altro allievo che ti suona perfettamente tutti i pattern
ritmici con le  mani, sa sempre dirti dove è il due, eppure quando balla si
ritrova sempre inevitabilmente a ballare a tempo
Resto del parere che siamo troppo schiavi della melodia e che solo le
persone con un buon orecchio musicale o veramente portate al sacrificio
riusciranno a ballare bene in clave.
Quali sono le vostre esperienze in proposito?
un saluto in clave
Enzo
-- 
Posted from [212.216.176.239] 


Enzo
Bacetto Corinna * ;o)

Cara Corinna,
ho apprezzato molto la tua risposta perchè ha messo in luce l'aspetto
psicologico e quindi apprenditivo del problema.
Sicuramente ci sono delle persone che hanno rispetto ad altre delle doti
naturali e la capacità di ballare sul ritmo piuttosto che sulla melodia.
Chiaramente io sono fra i fautori del ballo in clave perchè tutti i miei
maestri da Papito, a Polanco, a Santana e Ortos mi hanno trasmesso questo
grande amore e credo che ballare in clave ti dia rispetto al ballare sulla
melodia una marcia in più. E' chiaramente una scelta soggettiva, ma
nonostante la difficoltà iniziale credo che lo sforzo valga davvero la pena,
perchè è un linguaggio musicale che ti appaga, che non ti imprigiona
affatto, ma che al contrario ti dà una incredibile libertà artistica,
facendo vibrare in te una pulsazione ritmica costante.
Ci sono dei passi poi che non possono essere contati ma vanno solamente
eseguiti sul ritmo della clave. La clave  nuda e cruda.
Non è un caso che ballare sulla clave o ballare sulla melodia dia un
risultato diverso ed io me ne accorgo ad esempio quotidianamente sulle
piste da ballo.
Le romagnole Lara Orioli,  Monia e  Claudia Zignani (ma ce ne sono davvero
tante in Italia, senza scomodare le più brave) sono ad esempio a mio parere
tre splendidi esempi di ballo in clave (poi chiaramente anche loro hanno i
loro difetti)ma quanto a dominio dellla clave: tanto di cappello!
Non è una lotta facile ma credo che tutti quelli che ci sono riusciti alla
fine non si sono mai pentiti e sono sempre stati soddisfatti della scelta
fatta.
"Se non sei nato con la clave allora non sei rumbero"(Ruben Blades)
"Se non balli in clave per me non balli salsa"( Don Anibal Vasquez)
"Sin clave no hay son" (detto cubano)
Sono sicuramente delle esagerazioni ma certamente la clave, rispetto alla
melodia,  è una diversa e forse più ancestrale chiave d'accesso per
interpretare questa musica.
Opinione chiaramente del tutto personale.
un abbraccio
Enzo
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 loro difetti)ma quanto a dominio dellla clave: tanto di cappello!
Non ho il piacere di conoscere Lara, ma per quel che concerne le sorelle
Monia & Claudia, sottoscrivo in pieno!!
NicolinoFE

 un abbraccio


 > hola yauri!
Bacetto Corinna * ;o)

Cara Corinna,
alla fine sono scelte artistiche e professionali ed è logico che ognuno
cerchi di difendere la sua. Non è un caso che le nostre strade sono
proseguite su cammini diversi.
Sono però convinto che ognuno dve interpretare la salsa nella maniera a lui
più congeniale e anzi sono del parere che è l'ideale sarebbe parlare diversi
linguaggi musicali. Poi ci sarà quello che ti dà più emozione, che tidarà
l'illusione di avere una marcia in più, ma chiaramente è una cosa molto
soggettiva.
Non è un caso che qui in Italia, come sottolineavo in precedenza, saper
ballare sul due, non è di per se una qualità riconosciuta, almeno fino ad
oggi.
Se da una parte i miei miei maestri portoricani mi hanno insegnato e
trasmesso l'amore per il ballo clave, dall'altra mi rendo conto che non è
una cosa affatto facile e che probabilmente in Italia non ci sono al momento
le condizioni necessarie per un suo sviluppo.
Magari in futuro le cose potrebbero cambiare ed è questo che mi spinge a
continuare a crederci anche se con il tempo ho cambiato la mia strategia di
base nell'insegnare il ballo in clave. Ovvero non lo impongo più come una
volta ma al contrario lascio che nasca direttamente nell'allievo la
necessità o la voglia di farlo.
Ad esempio da quest'anno ho rinunciato ad insegnare ai principianti a
ballare in clave perché credo che nel primo anno ci siano delle
problematiche più importanti da affrontare.
Nel secondo anno invece comincio direttamente con la clave ma in maniera
molto soft, tenendo presente che alcuni ci riusciranno ed altri si
perderanno per strada. Mi sembra però che questo sistema stia funzionando
abbastanza bene come hanno dimostrato gli affollati stage con Tito Ortos e
Daria Mingarelli.
Una cosa è però certa: spesso si brancola nel buio alla ricerca della clave
(e Iuri ne sa qualcosa) ma poi d'improvviso si accende una luce per non
spegnersi più e ti rendi conto che ne è valsa davvero la pena.
un abbraccio
Enzo
-- 
Posted from 
mta09-acc.tin.it
 [212.216.176.40] 


Ciao Enzo,immagino che tu sia un maestro,scusa l'ignoranza.Dove
insegni?Comunque volevo chiederti una cosa.Dove sta la differenza tra salsa
cubana e salsa portoricana?Io ho studiato con i Sampaoli e ore studio da
Daniel Dan.Alcuni mi dicono che si tratta di cubana, altri di Free Style.Mi
puoi spiegare,per favore la differenza tra questi stili?GRAZIE KRY
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 spegnersi più e ti rendi conto che ne è valsa davvero la pena.
"....l'allievo inizierà a capire che se soltanto lo desidera, la conoscenza
non avrà mai fine; capirà che non sta solo imparando a ballare ma che sta
anche imparando una CULTURA diversa dalla sua, dove l'espressività è legata
a tradizioni, religione, modi di
vivere, mentalità, espresse attraverso la musica e il movimento. Più il
Maestro saprà affascinarlo in questo trasmettendogli emozioni, più sarà
facile condurlo con se dentro il *gusto del sapere*. " (post: L'Intermedio)
"Sulla base di ciò che il Maestro è stato in grado di fargli vivere le
emozioni giuste al momento giusto, si avrà un allievo APPASSIONATO di
SAPERE e di voglia di vivere le EMOZIONI che quel SAPERE gli può dare....si
lascerà sempre trasportare dall'entusiasmo per tutto ciò che è nuovo. Ama
il....
mondo che gli da modo di *esprimersi come vuole*......
Se poi insegnamo a ballare solo in clave...beh....è un vero peccato...perchè
c'è una gran bella fetta di *soddisfazioni e gioie* più rilassanti che non
ci diamo la possibilità di godere! " (post: L'Avanzato).
Il post è lungo lo so, ma l'argomento mi stava a cuore e ci tenevo a
chiarirlo bene... grazie Enzo per la tua disponibilità! ^___*



mi stai dando un po troppo ragione corinna!!!!!!!
c'è qualcosa che mi puzza!!!!!


 c'è qualcosa che mi puzza!!!!!
..non è che per caso hai lasciato qualcosa sul fuoco???? ^___*
