Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: L'ultima risorsa ...

Da 
http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,5093851,00.html
[Messenger che va' a singhiozzo da una settimana]
    Not only has Microsoft been  struggling to restore full service,
    but on Thursday  the company also shut down MSN  Messenger as it
    restarted the network of  servers that handle messaging traffic.
    That "reboot" failed to immediately fix the problem.
E ora che hanno provato pure con il reboot, che cosa resta da fare ?
L'ultima risorsa e' il "formatta e reinstalla" :-) ?
Piu' che "HailStorm", prepariamoci ad una pioggia di cacca :-)
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 Piu' che "HailStorm", prepariamoci ad una pioggia di cacca :-)
E pensa che De Icaza vuole pure importare .net su linux, cosi' ce la
possiamo prendere in pieno anche noi pinguini! :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

takes (more than) six days to fix," he said.
Ma e' ovvio: un problema con i DNS.
Leonardo
[1] Mi sembra tanto, ma so che e' un quinto di TIM... e TIM mi risulta
    in effetti avere un utile 2000 di cinque milioni di miliardi. O e'
    sbagliato tutto il sito Web...
 
http://www.hoovers.com/it/co/capsule/4/0,3575,42394,00.html
-- 
Microsoft Outlook: il primo news reader con supporto messaggistica RAID 1.


A parte la 'cronica' difficolta' per MS di realizzare qualcosa che sia affidabile almeno
tanto da non crashare ogni volta che il vento fa sbattere la porta mi preoccupa molto (a livello
filosofico e sociologico) questa storia di Passport e di Hailstorm ... non e' che questo il
vero obiettivo delle MS del terzo millennio ?
--
Antonio Baldassarra
anto...@seeweb.com

possiamo prendere in pieno anche noi pinguini! :)
Eh no, e qui sta' il bello: De Icaza *non* e' il Pinguino !
Invece tutto quello  che la Microsoft ti propina, o  lo accetti o lo
accetti :-)


 Piu' che "HailStorm", prepariamoci ad una pioggia di cacca :-)
ActiveDirectSh*tstorm!
"Don't forget your umbrella today!"
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 accetti :-)
Ecco da chi ha imparato :)
[1] E avrebbe ragione :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

2) Gnome viene distribuito con tutte le distribuzioni Linux.
E'  preinstallato !  Chiamiamo il  DoJ !  Questo e'  sfruttamento di
posizione dominante :) !


 getti Gnome nel cestino.
Opto per la seconda. XFce & WM rulez.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and WindowMaker
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

    per configurare l'ambiente, domani Mono sara' pervasivo in Gnome.
1bis) da qualche parte, nel mondo, uno sviluppatore decide che GNU Mono
fa' onco, ergo si sistema il suo GNOME senza Mono (puo` farlo, GNOME e`
GPLed). Il suo progetto attira altri a cui Mono fa' onco, e, in men che
non si dica, abbiamo GNOME-Stereo.
De Icaza non e` il Pinguino, e, cosa molto piu` importante, il Pinguino
non e` de Icaza.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 non e` de Icaza.
Peccato che dietro di lui abbia molte risorse che nel bene o male fanno una
parte sostanziale del Pinguino (FSF, Redhat) e molte risorse che non fanno il
Pinguino (La Gnome Foundation che ha anche parte di sviluppatori Sun ed Hp).
Sicuro di poterlo ignorare?
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 la decisione coraggiosa di rivedere il design di tutto l'ambiente.
A questo punto, ci sarebbe il "terzo polo" grafico di Linux. Altra
frammentazione?


frammentazione?
Esatto. E' una minestra che o mangi oppure devi recarti alla finestra e
buttarti giu'. Fffffiiiiiuuuuuuuu.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 buttarti giu'. Fffffiiiiiuuuuuuuu.
E perche'?
Io uso WindowMaker da anni, e mi ci trovo molto bene. Il vantaggio di
non avere una GUI "istituzionale" e` anche questo.


 non avere una GUI "istituzionale" e` anche questo.
Toh, il miglior esempio che poteva capitare. Secondo te i colori sullo
schermo li deve scegliere WindowMaker che e' il windowmanager oppure Gnome?
Poco tempo fa, quando WindowMaker non era ancora Gnome compliant, Gnome
si allocava tutti quei bei colori e quando arrivava il maker faceva delle
schifezze immani su schermo. Adesso invece WindowMaker supporta il meccanismo
degli Gnome-hint. Continuera' ad essere una GUI "non istituzionale" pero'
nel design hanno dovuto inserire qualcosa di estraneo, perche' Gnome, sui
colori, finestre e desktop, inseriva una policy molto ferrea. Di questo ne
hanno sofferto pure le versioni passate di Enlightenment.
Il problema di Gnome, appunto, e' che vuole inserire policy dappertutto, policy
con le quali gli sviluppatori di software dovranno avere a che fare SIA che
Gnome sia attivo, e che Gnome sia spento. E nelle intenzioni di De Icaza, 
continuo a ripeterlo, Gnome dovra' arrivare ad essere pervasivo a tutto il
sistema, anche alla sua configurazione.
http://www.helixcode.com/~miguel/bongo-bong.html
Si, certamente potrai usare ancora software che non si avvale di Gnome, ma
quanto di questo software in futuro dovra' essere Gnome-Aware per non dover
interferire con alcune componenti?
Io continuo ad usare Enlightenment nel frattempo, e quando mi rompero' il
ca**o andro' di srpm o mi faro' direttamente la mia distribuzione "no-gnome,
no-kde".
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 "no-gnome, no-kde".
Brao`, io  faccio la stessa cosa  da sempre, usando debian,  e senza mai
aver dovuto ricompilare chicchesia.
E in futuro non penso che la situazione cambiera` di una virgola.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and XFce 3.8.3 


non e` de Icaza.
MIA ! Mia citazione ! Ladro, brutto & cattivo :) !


 interferire con alcune componenti?
E` anche giusto che sia cosi`. A meno che il team che sviluppa
WindowMaker non decida, un bel di', che di GNOME non vuole saperne piu`
nulla. Al che, usare WM sotto GNOME non sara` piu` possibile, a meno di
non portare avanti un hack parallelo, wmaker-gnome.
La paranoia e` sempre giustificabile, ma non e` sempre necessaria: non
stiamo parlando (ancora) di progetti e programmi closed source.
Bye,
 Emmanuele.
-- 
I ... Owe ... You ... Pain! -- Willow, "Tough Love"
GnuPG Key ID: 0x788E3A3A
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 MIA ! Mia citazione ! Ladro, brutto & cattivo :) !
Davvero? Sara` stato un caso rarissimo di plagio precognitivo... :-))
Bye,
 Emmanuele.
-- 
I ... Owe ... You ... Pain! -- Willow, "Tough Love"
GnuPG Key ID: 0x788E3A3A
GnuPG Key FP: 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 stiamo parlando (ancora) di progetti e programmi closed source.
Ema, il problema serio qui e' uno. Unix e' un sistema cooperativo che ha
una filosofia di cooperazione fra i vari processi e i vari strumenti. Unix
e' portabile, Unix usa delle interfacce minimali alle quali possono aderire
tutti. X11 idem, tant'e' che puoi avere X11 come client nativo anche su VMS
(e se non ricordo male OS/2).
E' stato possibile ricreare un sistema come Unix free solamente grazie alla
sua architettura modulare e cooperativa. Tanti sviluppatori potevano
concentrarsi su tanti piccoli progetti, che sapevano che avrebbero funzionato
right out of the box collaborando con altri programmi fatti e mantenuti da
altri.
Ricordiamoci dei seguenti fatti:
1) Unix e' un sistema con architettura cooperativa. I vari programmi sono
   pensati in modo da poter essere riciclati e usati come strumenti.
2) Il numero di sviluppatori opensource e' limitato.
3) La pazienza ed il tempo degli sviluppatori opensource e' limitata.
4) Progetti opensource finanziati commercialmente vengono portati avanti
   spesso piu' rapidamente di progetti opensource non finanziati. Ed hanno
   spesso una visibilita' maggiore.
5) Nel mondo dell'opensource chi urla piu' forte vince.
Gnome e' un sistema portato avanti coi soldi della RedHat, della Sun, di HP
e della Ximian. Ha un ottima visibilita' perche' e' cosi' windowssoso che
qualsiasi utente potrebbe usarlo, e cliccare sulle iconcione... altro che
andare di xterminal e fare du | grep -i ououo | sed s/mazzi/lazzi/g > /dev/null
... e quindi ogni distribuzione che voglia essere venduta ha bisogno di un
ambiente user friendly.
Il team di sviluppo di Gnome [1] sa che dalle sue labbra pendono le varie
distribuzioni. Se rendono Mono un componente essenziale, tutti quanti dovranno
fare gli rpm/deb di Mono obbligatoriamente. Se decidono di apportare cambiamenti
al protocollo X11 e usare una versione derivata di XFree che rende incompatibile
il 50% del restante software e non puo' essere usata con un altro XFree
installato, chi ha fatto software non compatibile dovra' rassegnarsi, perche'
Gnome e' cosi' preponderante che e' di fatto un componente essenziale di
una distribuzione linux per client.
Ma comincia a rendere Gnome ultrapervasivo, e vedrai molti sviluppatori che prenderanno le loro tastiere, mousepad e tutti i fogli sulle loro scrivanie e se li
lanceranno dietro la schiena mandando affanculo la restante parte del mondo
Opensource.
Ovviamente questo come esempio e' esagerato, ma secondo me (e sottolineo secondo
me) la strada del "io ridefinisco le policy, e chi mi ama mi segua" non e' un
ottima cosa, perche' porta via TEMPO agli altri progetti perche' si adeguino.
Il TEMPO e' essenziale, perche' spesso per i progetti os non e' pagato. Dover
badare che il supporto per gli Gnome Hints non sia bacato e non sia quello a
far crashare la mia applicazione, quando magari ho ben altre features che voglio
implementare nel MIO PROGRAMMA (perche' e' mio e non del Gnome Team), e sapendo
che se non funziona le distribuzioni non me lo metteranno mai nel cd principale,
mi fa venire la pecola[2]. 
"Ma sono quattro righe di codice"
"Ma vaff.*! Ho gia' i miei problemi col cvs, con sourceforge, dopodomani ho un
 esame, e per quei nanetti scassa.*e e' il mio programma che non deve
 funzionare, quando ha funzionato fino a ieri?"
Mi sono spiegato bene?
Con sta cosa della gratuita' del software sembra che il lavoro e la
concentrazione necessaria per scrivere un programma si possa prendere e bere
aprendo un rubinetto, ma non e' cosi'.
E' un bel lavoro quello portato avanti dallo gnome team, ma visto che sono su 
Unix, e non stanno creando un OS alternativo, almeno che il team di sviluppo
di Gnome faccia attenzione alle necessita' altrui come per anni i vari progetti
hanno fatto... anche se ripeto e continuero' a ripeterlo... non mi pare che si
stiano dirigendo in quella direzione.
Solidarieta' col Team Gimp.
[1] E se non tutto il team, qualcuno che lo dirige.
[2] In questa frase il "mi" e' usato immedesimandomi in uno sviluppatore di
    un programma qualsiasi.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 una distribuzione linux per client.
Guarda, il tuo discorso sarebbe giusto se non fosse per un grosso
particolare: GNOME non e` lo standard. Oltre a GNOME c'e` KDE (che ha
dietro una fondazione come GNOME), che ha anche una miglior reputazione
rispetto a GNOME (dovuta piu` che altro ad una stabilita migliore e ad
una maggior integrazione con i prg che fanno parte della suite). Oltre a
questi due ci sono molti altri wm che girano per X (quali WindowMaker,
Xfce (che tra l'altro usa le GTK come GNOME), Enlightement (che usa
sempre le GTK), ecc.). Lo stesso discorso si puo` fare per i toolkit
(QT, GTK, Motif...), cosa che tu non hai preso in considerazione. Per
dirla tutta, se il toolkit utilizzabile era uno solo, allora poteva
essere come hai detto tu, ma se i toolkit sono tanti, e` impossibile che
si abbia una situazione come quella che hai pronosticato
Henryx
-- 
Se volete contattarmi, non fatelo. E' la scelta migliore per 
salvaguardare la vostra salute mentale.

particolare:
Appunto: era volutamente esagerato come dicevo poco piu' sotto :).
E comunque serviva a sottolineare che sviluppatori che hanno "gettano via"
il proprio tempo su un progetto qualsiasi con policies assurde che non possono
andare a genio a nessuno, o su qualsiasi altro progetto opensource che deluda le
aspettative dei propri sviluppatori e sostenitori (la distribuzione Stampede, 
tanto per dirne una) vengono LOGORATI dalla politica assurda di sviluppo e
avranno un po' meno voglia di dedicare altro tempo per altri progetti, o
riconvertire i loro progetti per altri toolkit.
Lo so benissimo che GNOME non e' lo standard, e ci sarebbero anche KDE,
WindowMaker, l'obbrobrio cdeforme, Enlightenment (che non usa le gtk, ma
come Gnome usa imlib... anzi, e' Gnome ad usare le imlib di Enlightenment :p).
Solo che stavo facendo un altro discorso :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 WindowMaker, l'obbrobrio cdeforme,
Ehmm... hai una strana idea di obbrorio.
XFce fa ormai tutto quello che a  un utente serve di KDE e GNOME, usando
circa 1/10 delle risorse di quest'ultimi...
Se poi non  ti piace come estetica (che io  trovo non solo sopportabile,
ma anche  molto gradevole  visto che  puoi comunque  usare tutti  i temi
GTK+) e` un'altro discorso.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
"Qualche volta sogni, anima, fantasia e realta` si mescolano, e i loro
 confini sfumano fino a sparire. E mi e` piaciuto" (Io, riflettendo)