Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Re: La vera differenza

 discretamente riesce a mettere a posto qualcosa.
lol
detta in questo modo suona un po' troppo terroristica nei confronti di un
os, che va detto, come server funziona benino, ma in linea di massima hai
perfettamente ragione.
mi sento di aggiungere che i linuxisti devono smetterla di credere al
teorema
+ complicato = + efficiente.
č un illusione che hanno solo nella loro testa.
linux crasha quanto windows, se non di piů.
con la differenza che su windows ci gira di tutto e su linux no
con l'aggravante che su linux il comando piů elementare richiede una laurea
in agraria (per  l'uso eccessivo di attrezzi da giardinaggio che il sistema
richiede)
-- 
BluDiesel®
Windows XP user #2 on machine #007

 Le cosa hanno funzionato al primo colpo.
eh, hai solo scelto la strada più lunga e tortuosa. tipico da linuxiano


 solo disoccupazione.
Chiederei a tutti gli utenti del gruppo di non continuare il thread.
E' inutile perche' si parla senza conoscere le cose e poi guardate uno dei
gruppi di discussione a cui è stato inviato il post:
it.discussioni.litigi.  
M.

 No, solo quelli piu' stronzi.
vero, avete massacrato i miei coglioni.
-- 
BluDieselŽ


 collasserebbe e tu saresti il primo cassintegrato della storia.
Io con Linux campo benissimo, molto meglio di quando seguivo Microsoft,
e devo spesso rifiutare lavori perché non ho tempo di starci dietro.
Tutto rigorosamente FLOSS.
Forse sei solo TU che non sai far soldi con il free software, ma non
puoi incolpare un prodotto delle tue deficienze in ambito lavorativo.
-- 
Flavio Visentin
Membro del CICAP
Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni di P4

 o meno quanto te e non ha avuto alcuna difficoltÃ .
le hai spiegato che non serve per cuocerci le uova?
sul resto non hai saputo rispondere o avevi fretta?
-- 
BluDiesel®


 puoi incolpare un prodotto delle tue deficienze in ambito lavorativo.
che c'entro io.
la mia è una semplice analisi di mercato.
il monopolio garantisce equilibrio e stabilità.
forse è giusto che telecom non abbia più il monopolio, ma guarda che casino 
per l'utente finale da quando ci sono tutti gli altri gestori.

 
http://www.tgcom.mediaset.it/tgtech/articoli/articolo290627.shtml
hanno fatto bene. 

 con la differenza che su windows ci gira di tutto e su linux no
Meeeep. Sbagliato. Su windows (senza fronzoli "sterni"), non ci girano
un sacco di validissimi software che invece su linux funzionano
egregiamente....
Ma soprattutto, linux non si riavvia a casaccio se stacco il modem ISDN
usb senza disattivare la periferica dall'hotplug... -.-
Io maledico ogni giorno che passa il fatto che questo portatile non è
mio, e che non posso formattarlo a piacimento, altrimenti non ci
penserei 2 volte prima di formattare tutto e metterci su linux.
L'unica cosa che posso concedere a WinXP è che crolla sensibilmente
meno di win98 e 2000...ma senza una massiccia dose di software
opensource (vedi thunderbird, firefox, openoffice, etc etc) lo
considero quasi inusabile per quelle che sono le mie necessità di
utente, e di sviluppatore (è troppo chiedere una console a tab stile
konsole, senza dover smanettare con cygwin?)
My 2 EUROcents
Raffaele

 per l'umanità.
bwahahahahahahahahahahahahahahahahahah!
bwahahahahahahahahahahahahahahahahahah!
bwahahahahahahahahahahahahahahahahahah!
bwahahahahahahahahahahahahahahahahahah!
bwahahahahahahahahahahahahahahahahahah!
bwahahahahahahahahahahahahahahahahahah!
Questo è un candidato a zelig....
ROTFL!!!

 Meeeep. Sbagliato. Su windows (senza fronzoli "sterni"), non ci girano
Ops...volevo dire "esterni".
Raffaele

 ...
Scusa tu, ma mi stai dicendo che se voglio
conservare i dati per più di cinque anni
(è l'età che aveva la mia tesi) non devo
usare i programmi della Microsoft (o di 
un qualsiasi formato proprietario).
Ed allora continuerò ad usare formati aperti.

 
Comunque quando andava in voga Word 2.0 c'era una minore diffusione dei 
"formati aperti" anzi....
Quindi è un confronto quanto meno scorretto, ora anche grazie al passare 
del tempo le cose sono cmq cambiate in Office.
Ma poi scusa WORD 2.0 5 anni fa !!!!!!!!!!!
Un po te la sei andata a cercare ai saltato a pie pari Word 97 e Word 2000.
MAX

konsole, senza dover smanettare con cygwin?)
Mi sembra di sentire un bambino dell'asilo...
La quantità di banalità e di luoghi comuni che hai sfornato è allucinante... 

 linux crasha quanto windows, se non di più.
Tutto quello che volete, ma c'è DI PIU'! 
Se non vi piace, POTETE ANCHE NON USARLO!
Ciao
-- 
___/\/o\/\/here/\/\an___
"Vagisil migliora 
la tua vita intima"
http://www.vagisil.com/teencenter.shtml

 dai, su..
Secondo te, quindi, è corretto che a distanza di qualche anno uno non possa
più leggere i propri file, perché tale formato non è più supportato...
Mattia Adami

 lo hai capito vero?
che cos'č "una shell"?
-- 
BluDieselŽ


 ha scritto nel messaggio 
news:43c28065$0$1077$4faf...@reader1.news.tin.it...

e non solo i formati.
se nel 2001 hai scritto la tesi con word 2.0 sei uno sfigato.

 collasserebbe e tu saresti il primo cassintegrato della storia.
Idem come sopra, per quale motivo il mercato collasserebbe?? Anzichè vendere
un software puoi sempre vendere la tua capacità e le tue conoscenze (cosa
che molte aziende hanno già capito), forse da utente windows non ti senti
sicuro di quello che sai fare?? :))
se sono un programmatore, capacità e conoscenze le metto nel sw che faccio, 
non ho capito dove dovrei indirizzarle.
oppure sei dell'idea che chi sviluppa programmi per pc debba saper seminare 
barbabietole?

 ha scritto nel messaggio 
news:43C27C4A...@fastwebnet.it...

fai ridere anche noi, grazie
motiva 

 anche se fino ad un []
è la terza volta che te lo spiego.
dovresti cominciare a fare un po' di proselitismo.
diffondi il verbo che linux è cacca e ti sentirai più libero
-- 
BluDiesel®


 M.
Quoto , il Sig.BlueDiesel ha gia' ammesso in una discussione su icoli, di
non sapere praticamete nulla di distribuzioni linux , e' stato solo capace
di installare una RedHat e quindi al primo problema ha piallato tutto ...
quindi straparla di cose che non conosce minimamente .

 come tutti i windossissti capaci
attenzione: *windows troll detected*

 attenzione: *windows troll detected*
??


 piÃ¹ leggere i propri file, perchÃ© tale formato non Ã¨ piÃ¹ supportato...
si, penso che sia normale che chi non ha provveduto a migrare quello che 
aveva sui floppy da 5 pollici oggi sia, giustamente, in difficoltà.
stessa cosa vale per i vecchi nastri, schede ecc..
l'informatica va avanti, è l'uomo con tutti i suoi supporti che deve stargli 
dietro, non il contrario.

"killbill" <kill...@XP.trash> ha scritto nel messaggio 
news:43c2b66a$0$1075$4faf...@reader4.news.tin.it...

ti sei dimenticato di dire che nonostante ciò, molti dei dibattiti che ho 
aperto su linux e su chi lo usa non sono stati chiariti da nessuno.


 se nel 2001 hai scritto la tesi con word 2.0 sei uno
Se BluDiesel ragiona così come calcola le date
l'unico posto adatto ai suoi post è la ignore list
Allora Windows XP è stato rilasciato 
nell'ottobre 2001, cinque anni prima era
il 1996, quando scrissi la tesi ed io ho 
acquistato il 486 nel 1994.
Ora spiegami perché nel '96 avrei dovuto 
buttare un computer con meno di tre anni 
di vita. 
Detto questo PLONK

 Detto questo PLONK
amen.

 tutto quello che fa linux si fa anche con windows
beh su questo avrei molto ma molto ma moltissimo da ridire ...
io ho una rete di pc, sistemi dual boot ....
ci sarà un motivo per cui windows viene usato solo per i videogiochi ?
-- 
Taekyon

 
Ah, allora ora tutto e' chiaro. Se ha usato Ded Rat.... :-) :-)
Paride

 per l'aia e complicarsi la vita
non e' vero con linux non si possono scaricare i dialer e con windows si
-- 
L|EL|E|

 
Yahwnnn... che palle...
-- 
Gordon Freeman, Linux User #332250 on attila, Linux Machine #305615.
http://www.counter.li.org/
http://www.slackware.com/getslack/
 

 seminare barbabietole?
Un'altra metafora agraria, non è che sei un coltivatore mancato?
-- 
Nobusama 

 persino gente come te e scirio possiate accendere un pc.
Stai ammettendo che č piu' facile da usare.
La facilitą stravince.

eh, hai solo scelto la strada più lunga e tortuosa. tipico da linuxiano
Che è quella più divertente... ma mettiamo che nn voleva pagare 90Euro per
la licenza di wordXP e nn voleva installare una copia pirata????
La risposta me la do da solo: ma scaricati openoffice!!!!

 Mattia Adami
Non è qualche anno Word 2.0 sono piu di 10 anni..... pensa cos'era 
l'informatica piu di 10 anni fa... vediamo di essere obiettivi ogni tanto.
MAX

rete.
Non č proprio verissimo... almeno per il web:
http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
un bacio.

 un bacio.
Concordo, cmq la maggior parte è unix-like

> Le cosa hanno funzionato al primo colpo.
Scusa, volevo sapere se hai provato con openoffice.
Pare che fino a word 6.0 riesca a leggere i formati... ma prove nn ne ho
fatte perché file così vecchi non ne ho.

 collasserebbe e tu saresti il primo cassintegrato della storia.
Premesso che trovo questa discussione abbastanza sterile, dato che 
ognuno rimane arroccato sulle proprie posizioni, provo a dare il mio 
utile contributo.
Nel corso degli anni ho provato diverse distribuzioni (Slack, Red Hat, 
Mandrake, Ubuntu ecc.) senza mai rinunciare a Windows.
Attualmente uso WinXP e Kubuntu e devo dire che quest'ultimo è stata una 
piacevolissima sorpresa per la rapidità d'installazione e la facilità 
d'uso, che rendono il sistema utilizzabile e "produttivo" fin dal primo 
avvio... mentre con Win bisogna installare l'os, riavviare, installare i 
driver, riavviare, il service pack, riavviare, le directx, riavviare, le 
varie applicazioni, riavviare ecc. ecc.
Certo Linux non è alla portata di tutti, causa anni di assuefazione ai 
sistemi M$, ma per chi non ha mai usato un pc sarebbe complicato anche 
approcciarsi a Win.
In breve, dopo qualche mese di utilizzo posso dire che, per quanto mi 
riguarda, Kubuntu è un prodotto perfetto per un utilizzo generico in un 
ufficio, e che la suite OpenOffice mi consente di fare tutto quello che 
avrei fatto con Office, tanto che l'ho installato anche sotto Win.
Senza contare il fatto che tutto ciò, per banalizzare al massimo e per 
usare una parolina magica, è *gratis* (l'ho scritto apposta, niente 
polemiche).
In più secondo me Linux è paradossalmente più alla portata degli utonti, 
che, con un sistema ben configurato, sono liberi di agire senza 
danneggiare nulla. Certo, ci vuole qualcuno che si occupi 
dell'amministrazione, ma ci vorrebbe anche con Win.
Tant'è vero che l'ho installato in ufficio (dove ho una certa libertà), 
sottoponendolo, con successo, alla "prova utonto" definitiva.
Per contro Linux è meno adatto per il mio utilizzo "casalingo", data le 
mencanze in ambito di editing multimediale: mi diletto con musica, 
grafica e montaggi video e per quello che mi serve non ho le 
applicazioni giuste (es. trovo Gimp "versatile" di Photoshop mentre Kino 
e Cinelerra, oltre ad essere assai instabili, non mi danno niente di più 
rispetto alle tante applicazioni shareware per Win)... per farla breve, 
Win fa tutto quello che fa il pinguino se non di più.
Per quanto riguarda la stabilità, infine, non ho mai dovuto lamentarmi 
con entrambi gli o.s.
Ma il nocciolo della questione è: se fossimo costretti a pagare 
regolarmente ogni applicazione Windows che copiamo, crackiamo o 
registramo in maniera illegale, siamo sicuri che il sistema di Bill 
Gates sarebbe così diffuso e apprezzato?
In definitiva penso che Linux si sia evoluto moltissimo nel corso degli 
anni e che a breve soppianterà Windows anche per utilizzo domestico, 
soprattutto a causa delle inquitanti novità di cui si vocifera circa il 
progetto Palladium.
Per adesso è questione di gusti ed esigenze... l'importante se non altro 
è prendersi avanti.
Just my two cents.
m.

 progetto Palladium.
Voci false o molto pompate per l'occasione...

 utile contributo.
ovviamente si trattava del mio "umile" contributo (ma anche utile, 
perchè no?)
m.


Ti informo che sta cosa capita anche con il tuo amato software GNU/GPL.
Saluti.


LaTex, non e' un programma, ma e' senza dubbio uno standard per la 
condivisione dei dati.
Se non erro LaTex e' stato creato negli anni '80... ed e' tuttora 
utilizzato, si e' evoluto ma ha mantenuto la compatibilita' con i vecchi 
file.
Cose scritte allora sono quindi modificabili e riutilizzabili oggi, dopo 
piu' di 20 anni!!! E non mi sembra che LaTex si proprietario...
Oppure PDF, e' un formato standard, chiunque puo' creare il suo file ed 
inviarlo a chiunque altro, che puo' leggerlo con qualsiasi S.O. e non 
deve obbligatoriamente usare un determinato software proprietario.
Per non parlare dei semplici file .txt
Come vedi e' M$ che ti obbliga ad aggiornare il sistema e restare al 
passo con i tempi.
Volevo poi chiederti una cosa... ma tu, che parli cosi' bene di M$, hai 
SOLO software originale comprato, vero????
In ultimo, tu hai detto che:
"l'informatica va avanti, è l'uomo con tutti i suoi supporti che deve 
stargli dietro, non il contrario."
Ti rammento che l'informatica e' stata creata dall'uomo a suo uso e per 
sua comodita', e quindi e' l'informatica al servizio dell'uomo, non il 
contrario.
Ciao
Grop80

 dove pensi che vada il tuo commesso?
Discorso mooolto semplicistico, credi che linux sia stato creato per
abbattere microsoft? Io per regalare le arance da chi le devo comprare?
E se ho le piante quanto mi costa mantenerle?
E' evidente che se regalo arance, le arance valgono poco o niente...
Sei tu che vuoi bidonare la gente vendendo arance a peso d'oro.
Io regalo le arance ma vendo la busta che le contiene, la similitudine con
linux c'è.
Ma poi io credevo che windows fosse GRATIS... 
se vado a comprare un pc quanti sono i negozianti che mi dicono: Il pc è
senza O.S. Per w.. devi pagare altri 90euro, per word altri 90, se vuoi
officeXP al completo sono circa 230 e poi 60 per norton e nero se c'è il
masterizzatore dove lo mettiamo, e qualche 100e in giochi non la vuoi
spendere?
Se vuoi ti posso dare il pc con linux così risparmi e hai anche molti
programmi liberamente.
POCHI (grandimagazzini) per non avere problemi con la finanza la licenza
tela danno, e te la mettono nel prezzo finale zittizitti, senza dirti
nulla, così ci guadagnano anche vendendoti w...
MOLTI (negozzietti) per fare il prezzo buono rispetto ai grandimagazzini ci
mettono una copia di w..., Office e alro materiale non registrato e ti
danno il pc. 
Così l'utente comune compra il pc e crede che il software che c'è dentro gli
sia dovuto semplicemente perché ha acquistato l'hardware.
Ma poi la gente dove compra il software???
Nei negozzi??? Davero?
Io credevo che lo vendessero i vucumprà sui marciapiedi a 2euro a cd.
e la licenza? ma io compro il cd, chi vuoi che venga a controllarmi a casa!
Certo è meglio photoshop a gimp, officeXP ad openoffice, w... a Linux,
Microsoft a Libero se posso avere sia il primo che il secondo a 2euro a cd.
Ma quanto vale allora il software???
Se il prezzo lo fa il mercato allora non vale nulla perché la gente non è
disposta a pagare per qualcosa che non può toccare. Compra il cd, mica
quello che c'è dentro!!!
Ma quanto vale il software per Microsoft???
Credo NIENTE. Esistono molti sistemi per proteggere il software dalle
installazioni pirata, che non è certo il codice che si copia sul fronte del
cd o si trova nel file serial.txt. Esistono soluzioni a chiave hardware,
codici a generazione multipla (che per attivare il prodotto devi richiedere
conferma al produttore del software), e tanti altri... che paradossalmente
sono usati da molte piccole softwarehouse la cui esistenza dipende dalle
licenze.
Se microsoft non protegge il suo prodotto non è perché non può farlo, ma è
perché credo non gli attribuisce valore (come se io lasciassi la mia
macchina aperta) anzi, mi lascia aggiornare il prodotto gratuitamente da
internet (prego, ti faccio anche il pieno di benzina) oppure...
...oppure le sta bene che sia così!
Copiate, distribuite, usate, ed imparate windows.
Conseguenze per Gnu-Linux???
Finché la gente comune potrà accedere al software commerciale in maniera
illegale non verrà mai a conoscenza del software libero.
Alla gente comune non importa che esso sia freeware, libero, opensource, o
pirata, ed essa importa che non si paghi.
Conseguenze per Microsoft???
La gente si abitua ai suoi prodotti, non se ne può fare a meno:
Se ho un ufficio e devo assumere una segretaria, dove ne trovo una che
abbia fatto almeno un paio di settimane di pratica a scrivere una lettera
con evolution, un documento o una presentazione con openoffice?
Per non bloccare la mia attività sono costretto ad usare microsoft.
Se sono una softwarehouse e devo lanciare un prodotto, per quale sistema
operativo andrò a sviluppare il mio prodotto?
Credete non sia tutto calcolato??? 
è tutto fatto per avere il massimo guadagno, meglio mantenere un prezzo alto
e prendere i soldi solo dalle aziende (che pagano perché controllate dalla
finanza, e le multe per attività commerciali sono salate) e lasciare ai
singoli la possibilità di copiare illegalmente piuttosto che prendere poco
da tutti e rischiare che quelli che non voglio pagare possano passare ad un
altro O.S.
PERTANTO voglio dire a tutti quelli che affermano che il software libero
affama i poveri programmatori:
CACCIATE FUORI LE LICENZE DI OGNI SINGOLO SOFTWARE CHE AVETE INSTALLATO SUL
PC: IPOCRITI.
E la sicurezza???
Non per fare la predica sull'opensource, ma voi vi fidate del software che
non sapete come funziona???
Io avevo un modem-router-firewall-adsl, avevo fatto vari test da internet,
ed era tutto ok, la mia rete era protetta.
Poi un giorno navigando su internet leggo che se il mio firewall riceveva da
internet su una data porta un pacchetto UDP con degli opportuni dati,
allora esso apriva apriva telnet alla porta 23 con banale password 'manage'
e permetteva di accedere alla configurazione del modem, in pratica il
firewall poteva essere disattivato, le connessioni redirette ecc...
I modem dlink 302t che distribuisce la telecom-alice sono modificati ed
hanno un piccolo serverweb con una pagina segreta protetta da una password
banale (che non vi dico) dalla quale si effettuano operazioni di sistema
sul modem.
(dicono per gli aggiornamenti... ma come so io queste cose le sanno anche
altri...)
Il nuovo adobbe 7.0, software chiuso, invia le informazioni su ogni
documento pdf che leggete su di un server dove vengono catalogate?
http://lwn.net/Articles/129729
E potrei continuare cosi a lungo basta andare su internet e cercare.
Se è possibile leggere il codice sorgente di un programma è possibile capire
come funziona e se ci sono degli scherzetti nascosti; anche se io non sono
in grado di leggere il codice ci sarà sempre un altro al posto mio che
saprà farlo.
E pensare che i codici di Microsoft sono chiusi... 
...nessuno sa effettivamente cosa succede li dentro.
Eppure viene usato nelle amministrazioni pubbliche, nelle banche, dalla
polizia, dall'esercito...
Pensate se qualcuno trovasse uno di questi scherzzetti... Brrrr.

 
Non puoi esiste una legge che ti impedisce di vendere sottocosto.
MAX

 dove pensi che vada il tuo commesso?
Discorso mooolto semplicistico, credi che linux sia stato creato per


Ed allora continuerò ad usare formati aperti.
basta che usi Word e salvi come RTF

 
Sono assolutamente d'accordo con te su tutto.
Mattia Adami

 l'informatica piu di 10 anni fa... vediamo di essere obiettivi ogni tanto.
Quindi? Perché non dovrei poterlo leggere?
Quanti anni hanno html, jpeg, bmp, gif? Cosa succederebbe, secondo te, se MS
decidesse che d'ora in avanti sui suoi software tali formati non sono più
leggibili? O se Windows non potesse più leggere partizioni fat?
Quindi, io sono padrone di quello che ho scritto solo fino a che qualcun
altro riterrà che io possa esserlo. Se non mi tengo aggiornato, ciccia. E'
un ricatto. Che, quantomeno, aprissero le specifiche del formato, in modo
che se loro non vogliono più supportarlo, qualcun altro lo possa fare. Ma
non lo fanno, chissà come mai...
Mattia Adami

GdG wrote:

Può essere, ma questo non è un problema di software libero o meno, ma di
formati aperti o chiusi. Il software libero, ovviamente, usa formati
aperti. Questo mi da la possibilità, sempre e comunque, di sapere come tale
file deve essere interpretato e poterlo usare, oppure creare un'utility di
conversione che funzioni correttamente. Questo con i formati chiusi non è
possibile, sono vincolato a quello che decide chi ha prodotto il programma.
Se lui smette di supportare quel formato, io non posso fare nulla.
Mattia Adami 
ps: ma che set di carattere stai usando? Io uso utf-8, vedo che tu e diversi
altri invece ne usate un altro. Potrei sapere quale? Così evito di vedere
quadratini...

 
Semplicemente perchè 10 o piu anni fa nessuno pensava ai formati open, 
quindi non è corretto riportare un discorso di allora oggi come 
"scandalo dei formati", oggi è un problema giustamento sentito ma 10 
anni fa era ben pochi i produttori di software che si ponevano questo 
tipo di problema.
Inoltre tieni conto che jpg e tiff sono formati che sono stati 
certificati come standard da un organizzazione, per il gif ricorda che 
fino a pochi anni fa dovevi pagare una royalties per scriverlo nei tuoi 
programmi.
MAX

 stargli dietro, non il contrario.
Ti rispondo solo una volta, se continuerai a rimandare tale discussione su
altri ng però smetterò.
Comunque, una cosa è la tecnologia hardware, un'altra è la tecnologia
software. E' impensabile (o quasi) mantenere la compatibilità hardware con
periferiche così vecchie. Questo porterebbe a limitazioni inacettabili.
Anche se, ad esempio, i processori che usiamo sono ancora compatibili con
un'ISA non proprio recente... e la seriale non è scomparsa da molto tempo.
La parallela, poi, si trova ancora.
Discorso diverso, invece, vale per i formati di file. I programmi possono
continuare a progredire quanto vuoi, ma nulla gli vieta di supportare
formati anche vecchissimi, se non una mera convenienza economica o
strategica.
Mattia Adami

NutNut wrote:
quoto
-- 
L|EL|E|

 non sapete come funziona???
Tu ti fidi della macchina che hai comprato o eviti di usarla fino a quando 
non ti danno i progetti completi del motore e il sorgente del software nella 
centralina?
Tu ti fidi dell'impianto di allarme che hai installato o chiedi lo schema 
completo all'installatore?
Tu ti fidi della tua casa o vai a chiedere all'architetto/geometra tutto il 
progetto completo di calcoli?
L'open-source è una gran bella cosa ma questo non deve impedire a chi vuole 
farlo di realizzare software closed-source (sarebbe magari ora di finirla 
con questi proclami fondamentalisti).

anche i sassi...
e dove si acquista linux?
lo voglio mettere nel carrello.

 se vado a comprare[]
letto (quasi) tutto ed è riassumibile in due parole.
su emule il software per windows è TUTTO gratis.
rimane tale finchè l'uso che ne fai non è remunerativo.
appena inizia il lucro devi acquistare la licenza e pagare i diritti a chi 
l'ha prodotto.
che si chiami adobe, autodesk, microsoft o indipendenti è giusto che gli sia 
corrisposto il compenso per la sopravvivenza.
questo è il mercato del software, se non te ne fossi accorto.
ed è giusto che sia così.
sovvertire questo sistema, imho creerebbe un casino incontrollabile.

 La risposta me la do da solo: ma scaricati openoffice!!!!
ROTFL
openoffice è un troiaio, ma dai.
senti.
se avesse chiesto a me gli avrei detto di scaricare word6, o a limite glielo 
spedivo io.
word 6 legge e scrive i files word2, compresi di formule.
ma quale via più divertente... ma per favore

 cosě diffuso e apprezzato?
ovviamente no.
ma MS ha tutto l'interesse che rimanga tale
e condivido in pieno il tipo di politica.

 openoffice è un troiaio, ma dai.
Ohhhhhh! Finalmente uno che se ne intende. E quali sarebbero
le cose che funzionano in maniera inaccettabile in OpenOffice?
Visto che e' questo troiaio, non dovrebbe essere difficile
stilare una lista kmetrica... A me ne bastano una decina.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 se vado a comprare[]
letto (quasi) tutto ed è riassumibile in due parole.
su emule il software per windows è TUTTO gratis.
rimane tale finchè l'uso che ne fai non è remunerativo.
appena inizia il lucro devi acquistare la licenza e pagare i diritti a chi
l'ha prodotto.
che si chiami adobe, autodesk, microsoft o indipendenti è giusto che gli sia
corrisposto il compenso per la sopravvivenza.
questo è il mercato del software, se non te ne fossi accorto.
ed è giusto che sia così.
sovvertire questo sistema, imho creerebbe solo un casino incontrollabile.
-- 
BluDiesel®, Windows XP user #00002 on machine #00007 

 stilare una lista kmetrica... A me ne bastano una decina.
no no, immagino che funzioni tutto, per chi lo sa usare.
troiaio nel senso di brutto.
è fatto sulla falsa riga di office ed è 'operativamente' diverso e un 
tantino più complesso.
questo lo qualifica come inutile.
-- 
BluDiesel®, Windows XP user #00002 on machine #007

 su emule il software per windows è TUTTO gratis.
Un paio di palle. E' come dire che andando in banca ti
regalano i soldi se pero' li chiedi con un kalashnikov
in mano.


"Massimiliano G." <m...@HOSETEbirreonline.net> ha scritto nel messaggio 
news:vjOwf.23944$av6....@tornado.fastwebnet.it...

sottocosto.
non gratis.

 ha scritto nel messaggio 
news:dq0igs$leo$1...@balena.cs.interbusiness.it...

quoto 

 basta che usi Word e salvi come RTF
arrivi tardi 

 
Ma tu stai veramente MALE !
MAX

 questo lo qualifica come inutile.
Non farmi dire che invece ti qualifica come incapace.


 progetto completo di calcoli?
Il geometra/ingegnere/architetto E' OBBLIGATO a fornirti sia il
progetto di casa tua che i calcoli del cemento armato (se sei tu
il committente), in caso contrario e' tuo diritto chiederli alla
ditta costruttrice.


 lo voglio mettere nel carrello.
fai un giro sul sito dell'azienda dal cappello rosso, novell o altri, oppure
telefona e vedi che ci sono soluzioni linux da diverse magliaia di euro
-- 
L|EL|E|

 a iosa.
LOL

 lo voglio mettere nel carrello.
E' sul primo scaffale di destra, nello stesso negozio
dove vendono Windows.


 rimane tale finchè l'uso che ne fai non è remunerativo.
questa e' una barzelletta
voui dire che se io installo ms office con licenza warez
sono in regola finche non lo uso per lavoro ma solo per scrivere e fare i
calcoli della spesa
informati che non e' cosi
-- 
L|EL|E|

 BluDiesel wrote:

ahahah soluzioni implica "pacchetto di + prodotti, confezionato +
assistenza", giusto?
stiamo parlando di sw nudo e crudo.

 resto del mondo.
Discorso chiaro, limpido e corretto.

 fatto l'impossibile per renderelo il piu' simil Office possibile.
capisci anche da solo, quindi, che non serve a una mazza se è un clone.

 in mano.
E' un contratto dove tu loro ti versano dei soldi
in cambio del tuo impegno a non ammazzarli.

 Mattia Adami
posso anche essere daccordo, ma ripeto, se io avessi scritto una tesi con 
formule nel 96 mi sarei preoccupato, a distanza di 3/4 anni di convertirla 
in formati un po più recenti.
forse sono solo modi diversi di concepire gli strumenti che si hanno.

 non sapete come funziona???
Qui posso portare solo la mia esperienza personale.
Utente Word, problema grosso (crash e file irrecuperabili). Telefono a
Microsoft e resto a sentire la musichetta per quasi venti minuti.
Riattacco, per non sentirli mai piů.
Con NeoOffice (versione Mac di OpenOffice) sto, proprio questi giorni,
lavorando con il programmatore per risolvere un bug. Non solo OOo non mi
ha mai mangiato un documento (come usava fare Word), ma l'autore si sta
prestando a risolvere un problema che ho sollevato solo io!
Con Adobe (che almeno fa bei programmi) ho diversi problemi seccanti, e
ricevere una risposta da loro č impossibile. Senza contare la
dismissione di un programma costoso con brevissimo preavviso. Scommetto
che se usassi Gimp avrei un'assistenza migliore.
Ciao,
Paolo

 stiamo parlando di sw nudo e crudo.
quello di vendere software nudo e crudo e' un business destinato alla
decadenza
evidentemente chi vende linux inscatolato vende piu' che altro servizi visto
che quasi tutto il software inscatolato non e' prodotto da chi vende la
scatola, e lo stesso software nella maggior parte delle volte si trova
aggratis su souceforge
ci deve essere un valore aggiunto
perche il business non si basa sul vendere bit
-- 
L|EL|E|



Caro, è per non costringerti a acquistare MS Office, poiché, ricordiamolo,
Office è a pagamento. Se poi vuoi usare i cd scarica da eMule o comprati
all'angolo, è un altro discorso che è direttamente collegato alla coscienza
individuale.
Se devo usarlo, e devo acquiestarlo, pago.
Se posso usare un'alternativa gratuita e LEGALE, la preferisco.
-- 
___/\/o\/\/here/\/\an___
"Vagisil migliora 
la tua vita intima"
http://www.vagisil.com/teencenter.shtml

 perche il business non si basa sul vendere bit
eh, e a me sta sulle palle la società di servizi che immagina la tua testa.
vi mettete in bocca dei grandi concetti macroeconomici informatici quando è 
alla luce del sole che il settore è in fase di crollo e che tutti gil 
addetti ai lavori sono nella merda piena.
è scaduto il nostro tempo.
non c'è più tempo per teorizzare.
non c'è spazio per prendersi a spallate gli uni contro gli altri.
rimbocchiamoci le maniche e lavoriamo per una società migliore, non 
frammentata in cui ognuno la pensa a modo suo.
impariamo ad usare i mezzi, invece di criticarli.
battiamoci per togliere la miriade di merda che gira in rete e che non serve 
a niente e teniamoci solo i componenti "stabili"
ora vienimi a dire un altra volta che windows non è stabile. 

 Se posso usare un'alternativa gratuita e LEGALE, la preferisco.
è ipocrisia.
sappiamo tutti che va pagato, ma non lo fa nessuno.
non è una questione individuale, è così e basta.

 non č una questione individuale, č cosě e basta.
Mal comune, mezzo gaudio.
Non esiste piů la mezza stagione.
Si stava meglio quando si stava peggio.
Si aspettano le prossime perle di saggezza.
-- 
Saluti
Get Firefox @ 
www.mozilla-europe.org/it

 forse sono solo modi diversi di concepire gli strumenti che si hanno.
Bene.. sono contento che non hai crosspostato come al solito.
Il problema è semplice, la chiusura dei formati toglie all'utente la reale
proprietà di ciò che crea. Ne può usufruire solo finché chi ha prodotto il
software usato decide che tale formato debba essere supportato. Che il
produttore sia contento di questo non lo metto in dubbio, che lo debba
essere il consumatore molto meno. Gli utenti devono essere informati dei
rischi che corrono usando questi formati. Saranno loro, poi, a decidere se
vale la pena di acquistare tale programma. Pensa ad un'azienda che produce,
nel frattempo, migliaia di documenti. Ogni tre anni assumono una persona
per convertire i formati? E poi, come fanno con i vecchi pc che hanno la
versione precedente del programma, che non può leggere quella più recente?
Si cambiano tutti? Se l'azienda ha centinaia di pc, qual'è il costo totale
dell'operazione? Se poi devono comunicare con clienti che si rifiutano di
passare alla nuova versione, come fanno? Devono usare n versioni diverse
dello stesso programma? E se due versioni non vanno sullo stesso sistema
operativo (tipo office 97 e 2003)? Se devono apportare una modifica ad un
file vecchio, devono farlo su n file, uno per ogni versione del programma
usato?
Mattia Adami

 Si aspettano le prossime perle di saggezza.
appunto.
diglielo anche tu 

 il monopolio garantisce equilibrio e stabilità.
questa me la incornicio
ciao,
--
oggei

fatela finita, mentecatti di tutto il mondo, dissolvetevi!
Dopo di te, prego
Comunque complimenti, come troll non sei affatto male
F-Up su ICOD

 ed č giusto che sia cosě.
Francamente fatico a capire il tuo pensiero.... che comunque mi sembra 
molto originale, a volte divertente e fantasioso.


 a niente e teniamoci solo i componenti "stabili"
Questo cos'è, il manifesto del partito nazista del 2006?




Ipocrisia sarà la tua, caro.
Uso quante più alternative al software proprietario possibile.
E sicuramente più di te.
ciao


 ma qui riesce persino a far abboccare qualcuno.
si era notato :P


 prestando a risolvere un problema che ho sollevato solo io!
Questo da solo ti dovrebbe far capire che questo NeoOffice non ha futuro, se 
vuoi te lo spiego
Saluti,
Bluff 

 se vuoi te lo spiego
perche'
-- 
L|EL|E|

 wrote in message 
news:dq11qs$qe8$1...@phobos.ibnetwork.net...

Perche' non e' economicamente valido un modello in cui per un bug trovato da 
un solo utente uno sviluppatore usi del tempo per risolverlo a meno che non 
si tratti di un bug di priorita' 1 ma allora non l'avrebbe trovato solo lui.
Saluti,
Bluff

 Pensate se qualcuno trovasse uno di questi scherzzetti... Brrrr.
Secondo me, anche la tua posizione riguardo alla "sicurezza" è ipocrisia.
Quando si parla di codice chiuso in un discorso riferito alla sicurezza,
posso condivire la posizione di chi dice: "Il codice è chiuso, nell'usarlo mi
fido ma tengo comunque gli occhi aperti."
Non condivido la posizione di chi mi dice: "Se non posso accedere al codice
non mi fido, a prescindere da ogni altra considerazione."
In quest'ultimo caso, per coerenza, uno non dovrebbe andare al ristorante
se non ha la possibilità di vedere il cuoco che gli sta preparando le
pietanze, non dovrebbe comprare nulla senza aver visto il processo di
produzione, etc.
Lo "scherzetto" è nascosto finchè qualcuno non lo scopre, e difatti vai a
riportare una serie di casi che sono stati scoperti anche se si tratta di
applicazioni di cui non è disponibile il codice sorgente.
Tra le altre cose, citando Microsoft e Adobe e aggiungo anche Sony (vedi
rootkit), parliamo di multinazionali con prodotti diffusissimi, società
quotate in borsa che con questi "scherzetti" (perchè tali sono, quelli
scoperti ad oggi) si sono rovinate un po' l'immagine, figurati cosa
succederebbe se non si trattasse di "scherzetti" ma di cose ben più serie.
Quindi apprezzamento per il codice "aperto" ma senza troppi "ipocriti"
terrorismi nei confronti del software a codice "chiuso".

 Uso quante più alternative al software proprietario possibile.
e boicotti nestlé.
e non compri adidas e nike.
e mangi biologico.
e il mondo ringrazia per i tuoi sforzi, ma francamente non ce ne frega un 
cazzo, non cambierete le cose, se non peggiorarle.

 Get Firefox @ 
www.mozilla-europe.org/it
nemmeno morto

 succederebbe se non si trattasse di "scherzetti" ma di cose ben più serie.
"Scherzetti"? Secondo te il rootkit di Sony è uno scherzetto?
A queste aziende non gliene frega niente. Fanno una figuraccia, poi la gente
si dimentica. Al massimo gli costerà qualcosa in pubblicità o altro per
recuperare il danno fatto.
E, comunque, dei dipendenti (magari insoddisfatti) che potrebbero piazzare
qualche astuta backdoor in parti del codice poco controllato, che mi dici?
Mattia Adami

 molto originale, a volte divertente e fantasioso.
è molto semplice
tutto (o quasi) il sw che gira su windows si trova su emule crakkato.
se volesse MS stroncherebbe il traffico in poche settimane.
ma la pirateria gli serve per far rimanere universalmente riconosciuto il 
suo sistema.
sostengo che la politica di lasciare latente il fenomeno è corretta, per una 
questione di marketing.
sostengo però, che è pirateria se il sw scaricato viene usato per fini di 
lucro e deve essere universalmente stanato e immolato il furfante.
in questi termini, a windows fa più danni linux che emule.
-- 
BluDiesel®, Windows XP user #00002 on machine #007 

 si tratti di un bug di priorita' 1 ma allora non l'avrebbe trovato solo lui
È un bug di priorità 2, che può emergere in situazioni particolari
(macchina tenuta accesa per settimane). Il mio caso specifico è
abbastanza "particolare", ma rivela un problema di stabilità più
profondo che andava corretto.
Vedi, io credo che le grandi case abbiano spesso software pieno di bug
proprio perché sottovalutano l'attenzione dovuta al singolo utente. Col
passar del tempo, un problema scoperto da un fesso qualsiasi può
rivelarsi una catastrofe per molti (hai presente Hans Brinker e il dito
nella diga?)
Il wordprocessor che uso più spesso, Mellel, è solido come una roccia.
Partito come un gioco da studenti, ha qualche decina di migliaia di
clienti, pur rimanendo il prodotto di due sole persone. Non c'è
segnalazione da parte degli utenti che gli autori trascurino, e questo
rende il programma privo di difetti realizzativi.
Ciao,
Paolo

 vuoi te lo spiego
Spiega, spiega.
Ciao,
Paolo

 Spiega, spiega.
se vedi sotto lo ho spiegato a lele
Saluti,
Bluff 

 rende il programma privo di difetti realizzativi.
Non conosco il software quindi non mi pronuncio in merito, ma un modello 
come quello che mi hai spegato e' destinato a morire per il semplice fatto 
di essere non economicamente efficiente
Saluti,
Bluff 

 qualche astuta backdoor in parti del codice poco controllato, che mi dici?
Un caso da citare?
Perchè se restiamo alle ipotesi, un "malintenzionato" potrebbe mettere sul
tuo server preferito una iso della distribuzione x con cavallo di troia
incorporato e per accorgertene dovresti controllare l'md5 prendendolo da un
altro server ... quanti lo fanno?
Il dipendente cattivo potrebbe essere il sistemista della tale azienda che
installa il software "alterato" da lui stesso che sarà anche open source
ma se le mani in pasta le ha lui i suoi colleghi si attaccano ...
Io non dico che non avere il codice sorgente sia uguale ad averlo o
addirittura meglio, però penso che nella maggior parte delle situazioni
ci si debba fidare.

 ci si debba fidare.
E' ovvio che, in qualche modo, ci dobbiamo fidare ad un certo punto di
qualcuno. E' innegabile, però, che l'apertura del codice da più garanzie,
visto che rende i controlli alla portata di un numero di persone molto
maggiore. E' un po' come se chiunque potesse entrare nella cucina del
ristorante e controllare di persona se la pulizia è a posto.
Se tu potessi entrare nel stabilimento dove producono le cose che mangi, non
ti sentiresti più sicuro? Anche se non ci andassi, penso che il solo fatto
che tu lo possa fare, sia una garanzia di trasparenza in più.
Non sono contro al software chiuso in assoluto, non sono fondamentalista,
però è innegabile che l'apertura del codice (anche con licenze che non ne
consentano la modifica e redistribuzione) è un atto di trasparenza molto
forte, che ha dei vantaggi sulla sicurezza.
Mattia Adami

 programmi.
Ma la specifica era ben conosciuta, stessa cosa per html o per la
maggiorparte dei formati. E html ha anche subito una reimplementazione
abbastanza importante, con due doctype nuovi di pacca. Retrocompatibili,
chiaramente.
  ngw

 in cambio del tuo impegno a non ammazzarli.
E non e' neanche un contratto atipico, e' perfettamente regolamentato
dall'art. 628 codice (penale) dove e' chiamato "rapina a mano armata"
(da 4 anni e sei mesi a 20 anni di reclusione).
C:\>iao Angelo

 capisci anche da solo, quindi, che non serve a una mazza se è un clone.
E chi lo dice? Tu? Se volevi farmi ridere ci sei riuscito. Grazie di
cuore.
C:\>iao Angelo

 cazzo, non cambierete le cose, se non peggiorarle.
Giusto. Il mondo č una merda: caghiamoci sopra; č cosě?
-- 
___/\/o\/\/here/\/\an___
"Vagisil migliora 
la tua vita intima"
http://www.vagisil.com/teencenter.shtml

 sono comunista dichiarato e risaputo da chi mi conosce.
Strano modo di esserlo, il tuo... "i monopolii fanno bene"


 programmi.
10 o più anni fa c'era già chi lo pensava, invece. Perché jpg e gli altri
fossero certificati come standard, ad esempio, dovevano essere aperti e
privi di royalties. Il problema dei formati chiusi era già noto
(l'informatica non è nata dieci anni fa).
In ogni caso la questione è molto semplice, è assurdo che si possa accettare
che un'azienda produca un programma che genera formati chiusi e smette di
supportarlo nell'arco di qualche anno, obbligando l'utente a continui
aggiornamenti solo per poter leggere quanto da lui già creato.
Nessuno ti obbliga ad usare formati chiusi, però se lo fai dovresti essere
obbligato a rispettare una delle seguenti condizioni:
1) creare programmi in grado di supportarlo, vita natural durante
2) creare un programma gratuito in grado di esportare i file creati con quel
formato in un altro ancora supportato
3) aprire le specifiche del formato qualora decidessi di non supportarlo
più, senza alcun onere per chi volesse usarlo
A quel punto mi può anche andare bene.
Resta comunque il fatto che il formato chiuso ti vincola ad un produttore.
Mattia Adami

 
Tutto ovviamente giusto pero ad onor di cronaca va anche giustamente 
ricordato con con il Word attuale puo caricare documenti almeno fino a 
Word 97, con Word 95 onostamente non ricordo.
MAX

 Strano modo di esserlo, il tuo... "i monopolii fanno bene"
in russia il comunismo era totalitario, lo sai?
il monopolio è totalitarismo allo stato puro. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1136962933.6...@g43g2000cwa.googlegroups.com...


è un clone o no? (o almeno ci prova)
senti, mi ricordo intorno al 99, con tutte le paranoie che c'erano sul 
millenium bug, fu fatto un censimento di quanti pacchetti contabili 
girassero in italia (e quindi dovevano essere patchati).
sai quale cifra usci?
5.000
cinquemila programmi che facevano la stessa cosa!!!
ahahah e tu mi vieni a dire che openoffice ha ragione di esistere.
rotfl

 
Le esigenze possono essere molto differenti a seconda della professione; 
immagino quindi che questi 5.000 programmi siano variazioni sul tema dei 
medesimi principi contabili, magari sviluppati "su commissione" per un 
singolo cliente (che tu ci creda o no, può capitare).
Non mi venire a dire che un ragioniere, o un commercialista o un 
amministratore condominiale possono accontentarsi della stessa 
applicazione, per la contabilità!
m.

 ha scritto nel messaggio 
news:43c51fec$0$1064$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma certo che si.
produzione, magazzino, fatturazione, possono essere personalizzabili.
ti parlo di contabilità.. prima nota..
è una sola, si basa su leggi dello stato. 

 rotfl
Rotfla, rotfla che mamma ha fatto gli gnocchi.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Rotfla, rotfla che mamma ha fatto gli gnocchi.
no
mi hai rattristato.
vaffanculo.
rapido.



figo. allora hai capito davvero tutto.


 ci si debba fidare.
E di chi ?
*NON* microsoft sicuramente .

"NoWhereMan" <nowhe...@PLEASEDONTSPAMMEdespammed.com> ha scritto nel 
messaggio news:11m8sjfmmg720$.1p9qt3doc4fxi.dlg@40tude.net...

la frammentazione dell'economia è un concetto tipicamente liberale, non 
comunista.
se vuoi, possiamo discuterne quando vuoi e dove vuoi.

Massimiliano G. wrote:

Con Word 2003 sembra di no, il formato di Word 97 non dovrebbe più essere
supportato. Considerando che Word 97 non può essere installato su XP, e che
Word 2003 non può essere installato su 98... Vedi che bei casini che si
vengono ad avere?
La scuola dove insegna un mio amico si è trovata in questa situazione.
Doveva acquistare delle nuove macchine. Ovviamente quelle vecchie con Win
98 ed Office 97, quelle nuove con Win XP SP2 e Office 2003, con i problemi
sopra descritti.
Come si è risolto il tutto? Passando a Linux ed OpenOffice (che, tra
l'altro, consente anche l'utilizzo dei file già creati, cosa non possibile
con il passaggio di tutti i pc ad Office 2003). La scuola ha risparmiato
migliaia di euro di licenze.
Della formazione dei prof se ne è occupato il mio amico (che poverino... è
distrutto dall'esperienza).
Alla faccia di chi vorrebbe che progetti come Linux ed OpenOffice
soccombessero... (non mi riferisco a te).
Mattia Adami

 è una sola, si basa su leggi dello stato.
Tu non hai mai letto un documento di requisiti di un cliente, vero?
Creare un unico prodotto che soddisfi tutti in tutto è semplicemente
impossibile.
Perchè ogni cliente vorrà la sua piccola modifica, magari, o la sua
personalizzazione, o un gestionale che sia scritto in java piuttosto
che in ASP, o che giri su AS400 piuttosto che su SPARC, che usi il DB
Oracle piuttosto che SQL Server.
Ed ogni requisito può essere dovuto alle ragioni più disparate, vuoi
che il cliente aveva già una licenza oracle, vuoi che al cliente sta
sui coglioni la sun, oppure che vuole poter utilizzare la sua base dati
da 1000000000 di record su oracle. O anche soltanto che vuole il menù
a tendina in alto piuttosto che lateralmente, o un gestionale
client-server piuttosto che web-based. Le varianti sono tantissime. Ci
lavoro su queste cose, e ti assicuro che è così. La mia ditta vende
tra le altre cose un software per la gestione del personale, e le
personalizzazioni sono all'ordine del giorno, quasi.
Poi, se ti piace il monopolio, l'appiattimento, accomodati. Scegliti un
software a caso, ed usa quello.
Chi sceglie con razionalità, invece, sceglie in base alle proprie
esigenze, alle proprie disponibilità, etc etc.
Raffaele

con il passaggio di tutti i pc ad Office 2003). 
Come non è possibile?
-- 
Alessandro Borille
Microsoft MVP - Windows Server
http://www.almait.it

 perché, è stato messo in discussione anche questo da qualcuno?
...
ROTFL!
Era una battuta, vero? 

 rapido.
Dopo di te, fanculo e' un luogo dove c'e' posto per tutti.
C:\>iao Angelo



Il totalitarismo è un concetto completamente estraneo al marxismo.
fine.


 La facilità stravince.
A leggere i vari NG per Win direi che questa facilita` si paga anche
abbastanza...
-- 
Gordon Freeman, Linux User #332250 on attila, Linux Machine #305615.
http://www.counter.li.org/
http://www.slackware.com/getslack/
 

 frega un cazzo, non cambierete le cose, se non peggiorarle.
Sei messo male... ma parecchio.


 Per altro non serve.
Affermazione non rispettabile in quanto falsa.
-- 
_Starlight_

 con OO: forse si, su piattaforma Windows ovviamente.
un controllo x aprire doc oo da IE c'era, non so se c'e`
ancora, il plugin di mozilla basta abilitarlo

 
Era un'iperbole, volta a sottolineare l'equivalenza dei duo SO dal punto di
vista applicativo, al di la` dell'aspetto ludico.


 
Era un'iperbole, volta a sottolineare l'equivalenza dei due SO dal punto di


 MAX
-- 
Maurizio
Registered Linux User #339586
Ma un donnaiolo incallito dove li ha i calli?

 2000.
HAI saltato, non AI saltato...


 
Lotus 123 non lotus 123 essendo un nome proprio di un programma andrebbe 
in maiuscolono con Win 3.1 e non win 3.1...
Detto questo uno può usare quello che vuole ma utilizzare un software 
preistorico per scrivere la propria tesi e poi lamentarsi "Oibo non 
viene riconosciuto" dal nuovo software uscito piu di 10 anni dopo non è 
che proprio fa fare una gran bella figura.
MAX

 in cambio del tuo impegno a non ammazzarli.
Il brutto sono i reati di inadempienza contrattuale :-) 

"NoWhereMan" <nowhe...@PLEASEDONTSPAMMEdespammed.com> ha scritto nel 
messaggio news:1fjbx00gyf33h$.pt61rwgil8wc.dlg@40tude.net...

insisto, forse hai letto male.
il regime totalitario russo, o castrista o koreano si basa su monopolii. 
statali, ma monopolii.

impossibile.[]
alt. io ricordo benissimo l'articolo del 99, su pc magazine, computer 
programming o simili.
criticavano l'assurdità di 5000 pacchetti pressoché identici.
inoltre insisto. forse non sai di cosa sto parlando, ma la contabilità si 
basa su adempimenti di legge.
legge italiana.
ti ricordo che la legge è ugvale per tvtti



Insisti quanto ti pare.
Un totalitarismo non è il Comunismo.


 come sta ad automazioni? COM, Activex et similae?
Similia, bestia da soma.
Poi mi spieghi cosa c'entrano le automazioni e COM con un programma
di office, eh.
-- 
Chaos A.D.		|	Raging crowd
Tanks on the streets	|	Burning cars
Confronting police	|	Bloodshed starts
Bleeding the Plebs	|	Who'll be alive?

 che proprio fa fare una gran bella figura.
Beh, mio padre ha una panda ... oh, scusa... ha una Panda di 13 anni fa e
trova ancora i pezzi di ricambio.
Io, data la velocita' con cui le tecnologie nel mondo informatico si rendono
obsolete, esigo la retrocompatibilita' almeno nei prodotti con formati
proprietari delle ditte che li hanno implementati.
Forse non lo sai, ma il codice civile impone alle aziende di conservare la
corrispondenza per almeno 10 anni. Se mi vendi un software per
l'archiviazione elettronica di questo tipo di dati, devi rendermelo
accessibile ALMENO per 10 anni.
Posso farti una domanda personale? Quanti anni hai?
Da come rispondi mi sembri un ragazzino...


 dopo piu' di 20 anni!!! E non mi sembra che LaTex si proprietario...
Nunnèmmicavero.
Sebbene il TeX di base (quello di Knuth) sia fondamentalmente immutato 
dall'inizio degli anni 90, il LaTeX e le altre distribuzioni di TeX si sono 
assai evolute nel corso degli anni, per cui è facile trovare sorgenti di 
documenti di 10 anni fa (uqando non c'era lo standard unificato LaTeX2e) che 
usano pacchetti deprecati, stili cambiati nel frattempo, etc. La stessa 
incompatibilità prevedibilmente succederà con il passaggio a LaTeX3.
-- 
"Potrei ucciderti per questo." 

 
vabbè non diciamo cavolate....
linux funziona eccome...installato, provato e testato su decine di 
macchine dai portatili ai server.....
le differenze tra i due sono architetturali e li rende adatti a scopi 
differenti....è ovvio che linux sia complicato perchè è stato pensato 
dagli "addetti ai lavori" per gli "addetti ai lavori", sono le 
multinazionali come redhat che vogliono portare linux in ogni casa, a 
quelli che mantengono il kernel non gliene frega una mazza....
riguardo i crash credo proprio tu sia in errore, perchè linux in quanto 
a robustezza è superato solo da freebsd e qnx altrimenti non lo 
avrebbero scelto società come motorola o come quelli che producono i 
computer di bordo delle automobili....
il teorma + complicato = + efficiente non è un teorema ma una realtà 
empirica...infatti la divisione in tanti "programmini" autonomi di 
servizi anche importanti permette ai programmatori di scrivere software 
più robusto e ottimizzato....questo concetto è stato ripreso da OS di 
nuova concezione come Elate (solo che al posto degli eseguibili in quel 
caso si hanno dei "tool"...documentatevi sull'architettura di Elate/TAOS 
se vi interessa saperne di più)
su windows ci gira di tutto e su linux no? e cos'è che non gira su 
linux? beh forse i programmi win ma del resto nemmeno i programmi linux 
girano sotto win....
diciamoci la verità a MS non interessa produrre innovazione, si sono 
svegliati adesso perchè Apple ha invaso il loro territorio e stancamente 
stanno finalmente portando a compimento quel famoso Longhorn che è in 
lavorazione da 5 anni....tuttavia non vedo miglioramenti significativi 
come un miglior supporto delle interfacce vocali o sistemi di 
contestualizzano che permetterebbero all'utente una più rapida 
interazione con la macchina....per inciso un sistema simile anche se 
grossolano è quello dei menù in alto del mac che cambiano a seconda del 
programma...

 In Microsoft Office Word 2003 i file possono essere salvati nello
A parte che dell'help di MS mi fido poco... comunque dato che non mi sono
occupato direttamente della cosa rigiro l'obiezione agli interessati.
Quando avrò ricevuto risposta ti farò sapere.
Mattia Adami

 programma...
Io da utente dos/windows/linux sta cosa del menù in comune l'ho sempre 
odiata, forse sarà una soluzione più pulita, ma la trovo terribilmente 
scomoda perchè sono abituato ad avere un menù per ciascuna applicazione.
Imho non è un passo avanti ne indietro, ma un approccio differente, o ti 
abitui ad un tipo o all'altro.
Ciao!
Muttley 

 
Ho già capito che sei un fesso, se sapevo che eri come BluD non ti stavo 
nemmeno a dare retta.
MAX

Muttley ha scritto:

quello è solo l'inizio, immagina a cosa si può fare usando 
un'interfaccia vocale e la contestualizzazione

 vocale e la contestualizzazione
Sicuramente ci sono buone potenzialità, ma prendi i telefonini, molti 
permettono di cercare un numero in rubrica a voce, ma pochi usano queste 
funzionalità. Penso che gli stimoli visivi e i comandi dati con mouse e 
tastiera rimarranno ancora in voga per un po'...
Ciao!
Muttley 

 un'interfaccia vocale e la contestualizzazione
Per la gioia di grandi e piccini:
http://www.lcarsdeveloper.com/
Raffaele

 in questi termini, a windows fa piů danni linux che emule.
Ora si che ho capito...
-- 
Saluti
Get Firefox @ 
www.mozilla-europe.org/it

 nemmeno morto
Ridicolo...


 ti ricordo che la legge è ugvale per tvtti
La contabilità si basa sulle leggi, certo. Ma c'è un altro 90% di
cose, in quei prodotti software, che si basa su 5000 altre cose.
5000 sono troppi? Forse, può anche darsi che _5000_ siano troppi. Che
ne basti 1, o 10, è semplicemente un'assurdità.
Io so benissimo di cosa stai parlando. Lavoro da 3 anni (ne ho 22) su
progetti che devono implementare regolamenti stabiliti dalla legge.
Ciò non toglie che per un progetto sull'agricoltura abbiamo realizzato
un applicativo interamente in java, su macchine sun solaris, con db
oracle, mentre per un altro progetto hanno voluto un sistema su AS400,
scritto in cobol, basato su 3 sorgenti dati diverse, preesistenti, con
interfaccia web basata su java, e terminali remoti sempre in cobol.
Perchè questo cliente ha precise esigenze.
L'esistenza di molti pacchetti fa si che ci sia concorrenza, e di
conseguenza che vengano sviluppati sistemi sempre migliori.
Se non fosse stato per il nascere di applicazioni concorrenti a quelle
MS, per dirne una, non avrebbero aggiornato IE per chissà quanto altro
tempo.
Se ritieni che basti un software per ogni compito beh, continua pure a
sognare. Il mondo reale la pensa diversamente da te, ed il fatto che
sempre più gente/imprese/nazioni guardino alle alternative che tu
chiami "cloni" la dice lunga su chi sia ad aver ragione. Guardati
quanti usano/consigliano/migrano a linux, firefox, thunderbird, open
office, etc etc.
Sarebbe ora che aprissi gli occhi, e ti rendessi conto che il progresso
si basa sulla concorrenza, e che il monopolismo porta al ristagnamento
tecnologico.
SVEGLIA!
Raffaele

SVEGLIA!
*burp*


Io ne vedo solo uno.


 Io ne vedo solo uno.
uau
un flamer 

"NoWhereMan" <nowhe...@PLEASEDONTSPAMMEdespammed.com> ha scritto nel 
messaggio news:3ghwjeapw07w$.14ecli6lfpiw$.dlg@40tude.net...

hai letto male 

 un flamer
da che pulpito


 hai letto male
non credo.


 non credo.
ah ha

 hai letto male
No, guarda, non ce l'ho con te,
ma ti killo solo perchè non ho mai visto un quoting a cazzo di cane
peggiore di questo ;)
PLONK
-- 
Always remember you're unique
just like everyone else. 

 Get Firefox @ 
www.mozilla-europe.org/it
no grax, ho smesso
-- 
BluDiesel®
La bisessualità raddoppia immediatamente le tue chances al sabato sera.
Heywood Allen Stewart Konigsberg (1935 - vivente), attore, sceneggiatore e 
regista statunitense. 

 Altre[]
no.
-- 
BluDiesel®
Io sono un tipo all'antica. Non credo alle relazioni extraconiugali. Credo 
che ci si dovrebbe accoppiare a vita come i piccioni e i cattolici. (da 
Manhattan, 1979)


 *NON* microsoft sicuramente .
questa la devi spiegare.
-- 
BluDieselŽ, Windows XP user #00002 on machine #007

 
ehm... uno sniffer, se non sbaglio, è un programma che analizza il traffico
di rete... come fai a trovare una backdoor con uno sniffer? Ipotizzando,
ovviamente, che nessuno l'abbia ancora sfruttata.
Mattia Adami

 oggetto, checcè tu ne dica.
(tra parentesi, credi di offendermi con "mocciosetto" e stronzate
simili? Mi sa che qui il bambinetto sei tu...ma passiamo oltre.)
Certo, ed ovviamente una maserati ed una 500 sono equivalenti, vero?
Tanto sono tutte e due automobili...
Ma ci credi veramente a quello che scrivi? O sei un troll?
Raffaele

 Ma ci credi veramente a quello che scrivi? O sei un troll?
opterei per la seconda, almeno lo spero per lui
se invece e' la prima.. che dire, BluDisel sta veramente messo male
-- 
L|EL|E|

 scomoda perchè sono abituato ad avere un menù per ciascuna applicazione
Comunque, ne userai sempre uno solo alla volta. Ma con più menu sprechi
inutilmente spazio.
Sai cosa piace a me? Il menu che appare solo quando si preme il tasto
destro del mouse. Ce l'aveva NeXT, e non ricordo se sia presente anche
in alcuni altri sistemi Unix.
Peccato che abbia il difetto di lasciare il principiante inebetito
davanti allo schermo, senza sapere che pesci prendere.
Ciao,
Paolo

 in alcuni altri sistemi Unix.
Questa mi sembra una soluzione decisamente migliore, sarebbe ottimale se si 
potesse scegliere se utilizzarla o no, visto che un utente inesperto 
potrebbe andare in panico (se penso a quello che succede quando qualcuno da 
noi per sbaglio nasconde i menù di word :-) ).
Ciao!
Muttley 

simili? Mi sa che qui il bambinetto sei tu...ma passiamo oltre.)
sono contento. se non ti offendi sottolineo l'impressione che ho di te: sei 
un moccioso che ha appena scoperto che in un byte ci sono 8 bit e 
affitteresti un aereo per disegnare nel cielo "io lo so, voi no, sono troppo 
figo"
-- 
BluDiesel®
"Ti posso dire però che i progetti su cui ho
lavorato, ora stanno facendo andare avanti l'amministrazione pubblica
del Piemonte per quel che concerne l'agricoltura, per esempio. Qualcosa
tipo qualche migliaio di aziente, enti pubblici, qualche milione di
euro in buoni carburante, tutto il parco macchine (agricole) esistente
il piemonte, tutta l'anagrafica aziende, e qualche altra cosuccia.
Quisquilie e pinzellacchere."
raffaele...@gmail.com
 , 22 anni, da 3 fa progetti informatici. 

 altrimenti perché si rivolgerebbe a te, scusa, per beneficenza?
Coglione, il cliente puo' non essere la massaia che frequenti di
solito. Puo' essere un'azienda in cui la gente non e' deficiente
come te ma e' gente che di informatica ne capisce e POTREBBE
PRETENDERE che tu il software lo faccia con Oracle piuttosto che
con SQLServer (perche' in casa ha gia' Oracle) e che usi PL/SQL
piuttosto che il C o il C++ (perche' quei quattro programmatori
che ha, conoscono il PL/SQL e possono fare la manutenzione).
Universalmente queste si chiamano specifiche di sistema e vengono
date ogni volta che si comissiona un software.
Si potrebbe rivolge a te ANCHE perche' NON producendo software
non ha in casa risorse a sufficienza per sviluppare quello che
gli serve in tempi decenti.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Coglione, il cliente puo' []
ma certo, certo, baluba..non ti scaldare.
è concettualmente che il ragazzo imposta il discorso alla cazzo.
ne convieni, almeno su questo?
-- 
BluDiesel®
questo tizio sostiene che jingle bells ascoltato al contrario sia un 
versetto satanico:
http://www.yonkis.com/mediaflash/reverse.htm
"..è il link più terrificante di internet.."
La Repubblica
"..è la cosa più orribile che abbia mai visto .."
Il Corriere della Sera
"..VaiAffanCulo.."
La Nazione
".. AAAAAAAAAAAAHHH.. ngul'ammammete"
Il Mattino

 un moccioso che ha appena scoperto che in un byte ci sono 8 bit 
Di un po' minchine... Da quanto in qua in un byte ci sono
necessariamente 8 bit?
Il moccioso di cui parli potrebbe aver scoperto da tempo che in un
byte NON E' detto che ci siano 8 bit (e che tu sia un fesso).


 figo"
Un aereo probabilmente saprei anche pilotarlo, tra parentesi.
In ogni caso, ora come ora, col mio curriculum e la mia esperienza
posso trovare lavoro più o meno ovunque, se volessi. Sicuramente, più
facilmente di un mio coetaneo neolaureato. Al CSI Piemonte avrei
praticamente il posto assicurato, per esempio.
Se per te sono sboronate, 'zzi tuoi.
Raffaele

 byte NON E' detto che ci siano 8 bit (e che tu sia un fesso).
ultima variante, che il coglione sia tu:
http://it.wikipedia.org/wiki/Byte
 

BluDiesel  .¥ ° wrote:
[strnzt cut]
IO lavoro per CSI piemonte. da quasi vent'anni, non come interno, 
indirettamte, ma conosco moooolto bene.
tu sei solo un ventenne moccioso con manie di grandezza, ne conosco e ne 
rimando indietro a iosa. sono quelli come te, i "giovani" avventurosi che si 
sentono il mondo in mano, che lo rovinano.
stavamo parlando di contabilità, che ne esiste una sola, mi hai pure dato 
ragione, ma sei finito per spiattellare il tuo curriculum, di cui 
onestamente, non frega un cazzo a nessuno.
a meno che tu abbia preso usenet per l'ufficio di collocamento, stai 
scrivendo su uno spazio pubblico, in cui molto spesso ci trovi chi la pensa 
diversamente da te.
capito, piccino?
-- 
BluDiesel®
"Ti posso dire però che i progetti su cui ho
lavorato, ora stanno facendo andare avanti l'amministrazione pubblica
del Piemonte per quel che concerne l'agricoltura, per esempio. Qualcosa
tipo qualche migliaio di aziente, enti pubblici, qualche milione di
euro in buoni carburante, tutto il parco macchine (agricole) esistente
il piemonte, tutta l'anagrafica aziende, e qualche altra cosuccia.
Quisquilie e pinzellacchere."
raffaele...@gmail.com
 , 22 anni, da 3 fa progetti informatici. 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Byte
fai RIDERE:
http://en.wikipedia.org/wiki/Byte
"A datatype or synonym for a datatype in certain programming languages.
C, for example, defines byte as a storage unit capable of at least
being large enough to hold any character of the execution environment
(clause 3.5 of the C standard). Since the C char integral data type can
hold at least 8 bits (clause 5.2.4.2.1), a byte in C is at least
capable of holding 256 different values (signed or unsigned char
doesn't matter). Java's primitive byte data type is always defined as
consisting of 8 bits and being a signed data type, holding values from
-128 to 127."
Raffaele

fai RIDERE:
"Java's primitive byte data type is always defined as
consisting of 8 bits and being a"
copriti. 

 onestamente, non frega un cazzo a nessuno.
Stavamo parlando di pacchetti software per la contabilità, non di
contabilità e basta. Poi se vuoi cambiare le carte in tavola fai pure.
Sarebbe curioso sapere di cosa ti occupi, per il CSI, perchè
veramente, non dai l'idea di capirci granchè su quanto possono essere
vari i requisiti del cliente...
Raffaele

 copriti.
Peccato che tu non abbia fatto alcun riferimento al linguaggio di
programmazione, ma abbia detto semplicemente una cosa tanto generale
quanto sbagliata.
e poi il novellino sono io...
Ah, non controllato, ma sei tu l'idler?
Raffaele

vari i requisiti del cliente...
può darsi.
però SQL/Server Cobol , Java, Sun, C# so dirlo anch'io.


 ovviamente, che nessuno l'abbia ancora sfruttata.
aspetta.
se mi fai questa domanda ho qualche dubbio che tu sappia cos'è un backdoor.
potresti rassicurarmi, poi continuiamo? 

e poi il novellino sono io...
eh beh, insomma...
pure su questo hai dei dubbi?

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Byte
E sempre dalla citata wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Byte
The word "byte" has several meanings, all closely related:
   1. A contiguous sequence of a fixed number of bits. On
      modern computers, an eight-bit byte or octet is by
      far the most common. This was not always the case.
Ma tu hai dei seri problemi con la comprensione dell'italiano,
dubito che capisca l'inglese.
Comunque tu resti un fesso (molto, ma molto ignorante).
C:\>iao Angelo

 però SQL/Server Cobol , Java, Sun, C# so dirlo anch'io.
Però non sai che un byte può non essere di 8 bit...e pontifichi sulle
competenze altrui senza poter dimostrare le tue sparate...
Raffaele

 copriti.
Sei sempre un fesso.
C:\>iuao Angelo

 pure su questo hai dei dubbi?
Su questo ho certezze. Su di te invece ho seri dubbi. Già che sei
andato a prendere la pagina in italiano invece di quella in inglese mi
fa sorgere qualche dubbio...hai notato che la pagina in inglese è
molto più completa? Hai notato che la pagina in inglese fa riferimento
al fatto che il byte in c può essere più lungo di 8 bit? A me sembra
che il banfone sei tu.
Raffaele

 
Ma tu sei fesso.


Ho letto tutto il thread.
Se posso dire la mia, BluDiesel .¥ °
non ha chiaro 2 concetti:
1) il concetto di *convenzione* (in ambito informatico)
2) il concetto di *implementazione* (nello specifico il suo grado di complessita')
Cosa hai da ribattere ancora BluDiesel .¥ ° ???
Ciao
Salclem
--
bye.
________________________
http://salclem2.altervista.org/
http://netuser.altervista.org/
http://pmonitor.altervista.org/

 TERMINE.
Se ci fai caso, la stessa versione italiana (che ho segnalato come "da
controllare" per ovvi motivi...) lo contraddice, dato che scrive:
"distinzione utile sopratutto quando erano ancora diffusi computer con
byte di dimensione diversa."
Resta comunque una voce incompleta ed imprecisa...
Raffaele

 ovviamente, che nessuno l'abbia ancora sfruttata.
Uno sniffer può individuare una backdoor inutilizzata non più di
quanto un radiogoniometrista sia in grado di triangolare la posizione
di un radar spento.
Raffaele

 ha scritto nel messaggio 
news:1137489542.6...@f14g2000cwb.googlegroups.com...

beh, è curioso che mi venga postato lo stesso link mio, ma in lingua inglese 
(a proposito, perchè?) in cui viene smentito con le sue mani.
e poi sono io che sparo cazzate.

 ha scritto
[]
1 byte = 8 bit
i casi particolari sono l'eccezione che fanno comunque la regola.
1 byte = 8 bit.
mettitelo in testa
1 byte = 8 bit.
se ti interrogano a scuola sul byte non puoi dirgli "non si sa, perché 
assume diversi significati a seconda dei casi"
devi dirgli:
"1 byte = 8 bit"
poi se hai voglia e tempo gli spieghi tutte le tue eccezioni.
ah!, se non fosse chiaro:
1 byte = 8 bit
-- 
BluDiesel®, Windows XP user #00002 on machine #007 

 Cosa hai da ribattere ancora BluDiesel .¥ ° ???
guarda, nulla.
non so cosa c'entri quello che hai scritto col thread.
quindi nulla.
ciao.


 i casi particolari sono l'eccezione che fanno comunque la regola.
Sbagliato:
"1 byte addressable unit of data storage large enough to hold any
  member of the basic character set of the execution environment "
8bit è solo uno dei possibili casi. Non è una regola. Al massimo, ad
essere generosi, una convenzione.
Raffaele

 e poi sono io che sparo cazzate.
Che siccome è in lingua inglese punta ad un ALTRO articolo, ben più
completo ed approfondito di quello italiano (che mi ripropongo di
approfondire appena ho tempo...).
Però a quanto pare non l'hai neppure letto...
Raffaele


non e' che non hai capito cosa c'entra perche' ti serve carburante per il tuo cervello???
magari fai un pieno di blu-diesel !!! -:)

 e poi sono io che sparo cazzate.
Una marea, ogni volta che apri bocca.


 
Sei un fesso.


essere generosi, una convenzione.
no. *trattasi* di convenzione.
il resto sono eccezioni 

qualsiasi numero di moduli).
non c'è norma.
il pacchetto (o modulo) di contabilità, come hai detto tu è "solo".
ti contraddici ogni due righe, bimbo, rileggiti.


di un radar spento.
e tu continui a collezionare più figure di merda di un album panini caduto 
nel cesso
-- 
BluDiesel®
nasciamo tutti comunisti.
poi, credendo in chissà quali opportunità, qualcuno diventa fascista.

Perň a quanto pare non l'hai neppure letto...
"Java's primitive byte data type is always defined as
consisting of 8 bits and being a"
complimenti, stai collezionando piů figure di merda di un album panini
caduto nel cesso (e 2)

 TERMINE.
eccerto, se ti sottopongo una tesi di laurea e anche quella sarà una 
cazzata, vero?
depositari di verità voi due, vero?

 Se non conosci l'inglese fattelo tradurre.
chissa perché ho lo stesso presentimento


 Sei un fesso.
lol sei andato in loop
1 byte = 8 bit
-- 
BluDiesel®
"Ti posso dire però che i progetti su cui ho
lavorato, ora stanno facendo andare avanti l'amministrazione pubblica
del Piemonte per quel che concerne l'agricoltura, per esempio. Qualcosa
tipo qualche migliaio di aziente, enti pubblici, qualche milione di
euro in buoni carburante, tutto il parco macchine (agricole) esistente
il piemonte, tutta l'anagrafica aziende, e qualche altra cosuccia.
Quisquilie e pinzellacchere."
raffaele...@gmail.com
 , 22 anni, da 3 fa progetti informatici. 

 nel cesso
Rotfl! Quanto è lungo un byte sul PDP-10? Sai cos'è un radar? Ed un
radiogoniometrista?
Ti diverti così tanto a crosspostare su IDL?
Raffaele

 
I messaggi MIDI sono uno standard composti da 1 byte di 10 bit, senza 
andare a cercare macchina esotiche o cose del genere.
La definizione 1 byte = 8 bit nasce dalla necessità di definire i 
caratteri tramie i flip flop.
MAX

 consisting of 8 bits and being a"
Mi sapresti cosa dice del c? e del PDP-10?
(tra parentesi, lo script greasemonkey funziona bene, a quanto sembra,
collaudo un pò e lo pubblico.)
Raffaele

 andare a cercare macchina esotiche o cose del genere.
Mi secca un po' entrare in questo flame, xpost e chiaramente off-topic (che cosa
c'entra il VB in tutto ciò?)...
Ma visto che col MIDI ci smanetto da 20 anni, ci terrei a precisare che i
messaggi MIDI sono sequenze di 1, 2 o 3 bytes di 8 bit.
http://www.midi.org/about-midi/table1.shtml
Bye
Raf

 1 byte = 8 bit
non e' affatto assiomatico.
http://tinyurl.com/95mbs

 produzione, etc.
Tu ne capisci di igiene o di cucina? 
Per fortuna che c'è l'ASL che controlla la pulizia dei ristoranti ed i
ristoranti hanno l'obbligo di farsi ispezionare!

 backdoor. potresti rassicurarmi, poi continuiamo?
Per backdoor intendo un artifizio messo all'interno del codice per far si
che usando una determinata combinazione dell'imput si possa ottenere
l'accesso al sistema oppure l'esecuzione di codice. Immagino ci siano
definizioni più precise, ma questo è il senso. Se sbaglio, dimmelo tu.
Mattia Adami

 
Sai la differenza tra analizzare il sangue prima di iniettarlo oppure
controllare eventuali sintomi nel paziente per sapere se si è preso qualche
malattia? Ecco, più o meno il discorso è lo stesso. Analizzando il codice
sorgente tu puoi verificare la presenza di backdoor prima di usare il
programma. La questione l'ho posta quindi per verificare se ci fossero
delle tecniche in grado di verificare se ci fosse la possibilità di
rilevare la presenza di una backdoor prima che questa sia sfruttata.
Mattia Adami

> Quindi apprezzamento per il codice "aperto" ma senza troppi "ipocriti"
Pienamente daccordo.
La mia era una provocazione a quelli che odiano l'open source, volevo farli
salire di bile un po' e a quanto pare ci sono riuscito.
Ma poi, che c' hanno da difendere tanto a spada tratta i prodotti microsfot?
Pare che son' programmatori!

 ristoranti hanno l'obbligo di farsi ispezionare!
E meno male. Pensa se tutti i clienti andassero a controllare.
Accadrebbe che:
1) la quasi totalità non ci capirebbe niente
2) inquinerebbero il tutto irrimediabilmente.
3) morirebbero di fame
4) morirebbero di salmonellosi (o virus a scelta)
Guarda caso è quello che sta accadendo a Linux.....
Saluti.
 


Non mi risulta che persone non qualificate possano inserire codice
arbitrariamente nel source tree principale... A te risulta
diversamente?
Raffaele

 depositari di verità voi due, vero?
Giggio ti ho citato un estratto dello standard del linguaggio "C" dove
si dice esplicitamente che il byte non necessariamente e' di 8 bit.
Lo standard e' dell'ISO, e tu mi vieni a citare una tesi di laurea
fatta
dal primo fregnone che passa?.
Se volevi farmi ridere ci sei riuscito. :-DDDD
C:\>iao Angelo

 
Si anche a me seccava entrare in effetti, le mie conoscenze sul MIDI non 
sarano sicuramente avanzate come le tue maio sapevo che la sequenza di 
messaggi č trasmessa da una linea seriale a 31.25 Kbit/s utilizzando 10 
bit per ogni byte (1 bit di start, otto bit di dato ed un bit di stop).
poi sono solo ricordi universitari di aime tanti anni or sono
MAX

 poi sono solo ricordi universitari di aime tanti anni or sono
Da questo punto di vista hai ragione, a livello fisico vengono introdotti altri
bit.
Ma il contenuto informativo è sempre rappresentato da 8 bit, che a livello
fisico vengono "impacchettati" tra lo start e lo stop bit.
Anche la RS232 del PC trasmette pacchetti con un numero variabile (5..8) di bit
di dati (+ start, stop, parità), ma più che "byte" sarebbe meglio chiamarli
"data word".
Ciao
Raf

 "data word".
Ma per quale motivo? Il fatto che ultimamente il byte sia di otto
bit e' una pura scelta di comodo (guarda caso e' una potenza di 2,
base utilizzata nei sistemi di calcolo).
Tempo fa i computer erano fatti con le valvole e fare byte di otto
bit poteva dire avere una macchina con MTBF inferiori alla giornata
e i byte erano di 6 o 7 bit e nessuno si spaventava. Il codice ASCII
e' a 7 bit (non 8) perche' i byte "piu' diffusi" negli anni '60
avevano 7 bit.
Oggi ci si e' attestati su byte di otto bit perche' il silicio
costa poco, e' affidabile e ficcare qualche decina di milioni
di transistor su un scheggia di silicio di qualche millimetro
di lato non e' impossibile.
Ma visto che il silicio costa poco e i transistor ancora meno,
chi dice che fra qualche anno non si decida di passare a byte
di 16 bit? Perche' la cosa dovrebbe essere tanto strana?
Una simile scelta avrebbe come vantaggio (ad esempio) che un
char potrebbe contenere uno qualsiasi dei caratteri Unicode e
che il codice "C" (che e' quello con cui ancora si scrivono i
S.O.) potrebbe essere ricompilato senza nemmeno un #ifdef UNICODE.
C:\>iao Angelo

 Ma per quale motivo? [CUT]
Forse perché nell'ambito della trasmissione dati solitamente si usa questa
nomenclatura (data word, data bits...).
Il resto lo sottoscrivo in blocco.
Ciao
Raf

 Ti diverti così tanto a crosspostare su IDL?
no, fa parte di una cura contro l'invecchiamento della pelle


 Se sbaglio, dimmelo tu.
fattelo dire da raffaele.
lui senz'altro lo sa
-- 
BluDiesel®
"Scusate ma mi permetto una moderazione:"
fgr su it.comp.os.linux.debian 

 diversamente?
Se consideri il kernel ufficiale forse forse posso darti ragione, ma nelle
n-mila distro home-made ognuno fa quel che gli  pare.
Saluti.


Così come esistono bar di periferia dalla dubbia fama e grandi
ristoranti di fama internazionale. Hai piena scelta su cosa mangiare,
se farti male o meno, se rischiare o no, etc.
Così come hai la scelta di fregartene dei ristoranti, andare
direttamente dal produttore e cucinarti i tuoi pasti con roba genuina
(Crf.Linux From Scratch).
Sicuramente, mi fido poco di chi tiene nascosti ingredienti e ricette.
Poi magari mi può anche girare di andare un giorno al McDonald's, ma
sicuramente non baserei la mia dieta su cibi simili.
Raffaele

 n-mila distro home-made ognuno fa quel che gli  pare.
Cosě come esistono bar di periferia dalla dubbia fama e grandi
ristoranti di fama internazionale. Hai piena scelta su cosa mangiare,
se farti male o meno, se rischiare o no, etc.
Cosě come hai la scelta di fregartene dei ristoranti, andare
direttamente dal produttore e cucinarti i tuoi pasti con roba genuina
(Crf.Linux From Scratch).
Sicuramente, mi fido poco di chi tiene nascosti ingredienti e ricette.
Poi magari mi puň anche girare di andare un giorno al McDonald's, ma
sicuramente non baserei la mia dieta su cibi simili.
rotfl.
non te ne va bene una.
ma quante ne sai?
furbastro! 

 furbastro!
Hai dimenticato il crosspost con IDL. Cos'è, stai perdendo colpi?
Raffaele


Non ti dico quanto mi sento rassicurato ...

 
Ha Ha Ha che demente che sei !
a te va bene quindi fino a che si scrocca !
Con WinVista ti finisce la pacchia.
auguri coglione

 auguri coglione