Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [riflessione globale su Iabla] Tempo, matematica, concentrazione... e altro!

Ciao a tutti,
mi scuso fin d'ora per la tipizzazione del post poco mirata ma quello
che ho intenzione di dirvi non so dove mi porterŕ di preciso, forse
avrei dovuto scrivere piů post ma la mia vuole essere una riflessione
a tutto campo.
Parto da questa premessa deontologica perchč scrivere su iabla negli
ultimi tempi mi riesce difficile ed č tutt'altro che rilassante, č
come scegliere deliberatamente di farsi una corsetta su un campo
minato, ogni passo sembra facile ma appena si mette il piede a terra
si ringrazia il cielo se non scoppia nulla.
Ultimamente ho cercato di seguire alcuni dibattiti su iabla inerenti i
problemi piů disparati, dalla politica post G-OT alle discussioni su
iabla e i suoi partecipanti, sul modo di scrivere, sulle
interpretazioni... a parte che riesco a stento a riconoscere nello
iabla attuale un NG sui balli caraibici, se non in rarissimi casi, ma
di ciň non posso lamentarmi, non son certo io a dare una mano in tal
senso; ma quello che mi ha lasciato sempre piů interdetto negli ultimi
periodi č che non riesco quasi mai a farmi un'idea precisa e globale
su ciň che si dice.
I motivi sono molteplici: ho un grado di attenzione in questo periodo
sotto la soglia della vita vegetale e il mio livello intellettuale non
č forse all'altezza minima per capire neanche un problema geometrico
di terza elementare; ma poi mi accorgo che non capisco anche e
soprattutto perchč non riesco a star dietro a tutto:
mediamente si scrivono un centinaio di post al giorno (e siamo ad
agosto!) e spesso facendo un repulisti tra titoli poco significativi e
pubblicitari, si rischia comunque di perdere il filo di tanti
discorsi. Se poi aggiungiamo l'annoso problema appena ricordato da
Scorpione dei thread spezzati causati dall'Outlook di qualcuno che
imporrebbe una globalizzazione dei browser a cui cerco ancora di
oppormi testardamente... be', capirci?!
Poi non mancano pure i thread a scalinata, quando cioč dal primo post
si sviluppa un botta e risposta tra poche persone (quasi sempre 2) che
lo trasformano in una chattata e quasi ti impongono di starne fuori
per evitare di fare commenti ad opinioni e argomenti diventati vecchi
dopo sole 2 ore di permanenza in bacheca.
Per leggere circa 50 post attentamente io ci metto circa 1 ora, per
leggere ogni piccolo dettaglio di alcuni post intensi e lunghi, ce ne
metto anche di piů, per scrivere post come questo piů di un'ora... ma
io lavoro, ballo, mangio, dormo, sco..., e mi fermo lě. Be', per
essere attenti a tutto ciň che si dice su iabla e per intervenire
nelle discussioni interessanti, magari non sottraendosi ad un thead a
scalinata per sviluppare meglio il disocrso e evitare di venire
travisati... bč, se la matematica non č un'opinione io ci metterei
circa 4-5 ore al giorno. Sono solo io cosě lento e impacciato?
Ma come fa una persona normale a essere sempre attenta e dire anche la
sua. Gianni, come fai? Scrivi moltissimo, scrivi sempre cose
attentamente ragionate e mai buttate lě, riesci a discutere
contemporaneamente con 5 persone diverse di 4 argomenti diversi su 7
thread diversi, e hai pure molte discussioni in mail private... be',
non sei umano, ne sono certo, oppure non lavori, non mangi, non dormi
e balli poco! :-)
Io non so se i fantasmini non scrivono solo perchč intimiditi da lobby
di iabladeri o se hanno solo difficoltŕ a capire e paura di pestare
subito una di quelle mine che sto cercando di schivare io in questo
post?? Mi spiego meglio: trovo decisamente impegnativo ultimamente
inserirsi in una qualsiasi discussione perchč si rischia di dover
chiedere le ferie per riuscire anche solo a portare avanti eventuali
discussioni e polemiche, evitando magari di passare per superficiale o
banale.
Ah sě, schivare le mine..., a me piace evitare le grane perchč per me
iabla non č necessariamente il luogo dove dire sempre come la penso,
per esempio in occasione del G-OT ho conosciuto tante sfumature delle
vostre idee politiche e sociali ma non me la son sentita di inserirmi
anch'io, pur avendone avuto piů di una volta l'istinto e la voglia...
ma poi pensavo: io effettivamente in iabla cerco semplicemente persone
con cui andare a ballare, scambiare 4 chiacchiere ogni 2 mesi quando
ci si vede, oltre ad utilizzare iabla per sapere di piů su balli,
serate, occasioni ecc. Mantenere talvolta il livello di discussione
basso non sempre significa non esprimenrsi per ipocrisia o non avere
idee, ma soltanto non ritenere utile e costruttivo dire certe cose in
un gruppo di persone che conosci solo per andarci a ballare o per
discutere sulla portoricana e sulla bachata stretta, poi forse non vi
do un quadro completo di me e magari tratto la maggior parte di voi in
modo educato e cordiale quando ci si incontra, senza forse esprimere
in modo netto la mia simpatia o antipatia per quello che dite o
scrivete... forse sono un po' falso e cortese come nei luoghi comuni
degli abitanti della mia regione, ma in effetti a cosa serve dire a
caio che vedo se va bene 1 volta ogni tre mesi, "mi sei antipatico" e
a sempronia con cui ballo una salsa all'anno, "hai scritto un sacco di
putt..ate" (e poi va be', da qui se trovo degli amici bene, allora
agli amici posso dire cosa penso del G-OT). Questo mio discorso forse
sta andando un po' troppo verso la nostra discussione privata, Gianni,
o sui nostri discorsi da ombrellone, HM e Roby, e temo che qualcuno
non stia piů capendoci niente perchč inizio a capirci poco anch'io, me
ne scuso!
Comunque ecco, faccio uno sforzo e vado contro la mia ipocrita
piemontesitŕ e dico pubblicamente che le cose che scrisse Jo Sabor,
come le scrisse, come si presentň, senza entrare nel merito delle sue
argomentazioni, erano offensive e non rientravano nei canoni della
discussione civile, per cui mi sta antipatico! 
Ho avuto anche l'occasione di vederlo fisicamente e, come dissi ad un
mio amico con il quale non condivido tuttavia le idee politiche sulla
globalizzazione, non son voluto andare a conoscerlo, per evitare di
trovarlo simpatico di persona, ho voluto mantenere quel sano disprezzo
telematico.
Mi accorgo di non essere riuscito a dire tutto ciň che volevo e
soprattutto come volevo, peccato, spero di non essere stato troppo
noioso e spero di non dovere perdere troppe ore di sonno, ballo e ...
per poter ribattere a tutte le vostre risposte, soprattutto alle tue
Gianni, tra le piů impegnative e che necessitano di molta
concentrazione, pure troppa! 
Sala-uti post-vacanze a Bellaria dove mi ha fatto piacere incontrare
molti iabladeri nessuno dei quali mi č antipatico, anzi!!! grazie per
le belle serate riminesi!
--
Marco (BI) 2-5-66 - Quisiera ser un pez... -
My homepage:
http://www.imagine.it/ms.html
Lista dei locali Latino Amercani gestita dal Newsgroup:
http://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/7734/

 
ciao Marco: complimenti per il post...
... che ne vale dieci... 
(non ci credo, che ci hai messo *solo* un'ora... :-D )
-- 
ullalla'  :-)
Silvana la Flaca (MI)

 discussione civile, per cui mi sta antipatico!
Jo Rinaldi, famosissimo per il suo "Sabor", sta antipatico pure a me.
Che ci vuoi fare Jo !
Mica tutti possono essere stregati dal tuo Sabor, no ?
Per finire, una precisazione : da sempre sostengo che su Iabla sia
giusto dire ciò che si vuole ( ovviamente senza offendere, senza
limitare la libertà degli altri individui e palle varie ) ; ho scritto
questo post, dopo mesi di assenza, *solo* per dire quanto sia
*brutto* l'attuale Iabla e quanto mi manchi lo Iabla dei tempi
andati. Iabla è così evidentemente perchè è così che lo vogliono
gli Iabladeri.
Ok, mi sta bene. Buon pro vi faccia.
Punto & Stop.
Saluti & Baci & Abbracci.
Sandro ( Il Lombo ) - Parma
( togli R1 dall'indirizzo e-mail per reply in privato )

 e balli poco! :-)
risposte:
0. io non sono una persona normale
1. prendo il ginseng
2. faccio sesso tantrico prima di scrivere sul ng
3. hai presente quelli che giocano a scacchi con 10 pers.?
4. mi sto allenando per:
- aprire un quotidiano
- scrivere un articolo per "Science" sui "capri espiatori"
- prendere la laurea in sociologia
- scrivere un libro sulle "comunità virtuali"
- suicidarmi su un ng (altro che suicidarsi se uno smette!)
5. ci stiamo allenando per:
- fare IL GRANDE FLAGELLO per la Rete Televisiva Russa "Siberia 8"
- mettere su un network, per la diffusione della "cultura latina"
- presentarci alle prossime lezioni come il 3° polo: "Il Polo della Cintura"
- un team artico, per sperimentare la sopravvivenza a -40° con la salsa;
- un video di Alberto Angela sulla Salsa Virtuale senza Peli sulla Lingua.
Ho capito la lezione Marco, scriverò più cazzate, ma lo capisci anche tu
senza Max Duracell faccio fatica. ;-)
Te però non ce lo dici micca che c'hai la morosa che è gelosa del computer
eh?
--
¡hola!
Gianni el Zorro Bueno (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9

 liquidare lo scambio con poche battute. Iabla, ora, è così ).
Questo é esattamente quello che sostiene Gianni ma non ho capito se gli stai
dando ragione.
Un bacione
Zia Mao (Bo)


 di certo bene al NG ).
Ciao Sandro!
Sono d'accordo con te , soprattutto non fa bene a quello che ho scritto
dopo.
Mi era semplicemente sembrato strano che nel momento della morte di un
amico, venisse da pensare di mettere una tipizzazione che avesse a che fare
con la netiquette, di quel tipo. E poi l'effettiva presenza dell' OT nel
messaggio ha impedito a molti che filtrano i messaggi di leggere la cosa più
importante: l'annuncio del lutto di un amico. Non ho voluto iniziare una
polemica, ma ho capito che è di cattivo gusto anche solo fare una
osservazione di forma in tal caso, e inopportuno in tutti gli altri casi,
perchè alla fine ognuno si regola come gli pare.
Spero di non aver arrecato troppo danno, perchè le parole che poi ho scritto
sotto erano sentite.


 thread diversi,
[[[[[[[[[[[[[[[[      F U M O      M A R I J U A N A       ]]]]]]]]]]]]]]
1... 4.... 6... 9.... sono stato alla stazione !!!!!!
Fare questo su un ng č una cosa da niente ...
... hai mai provato a suonare la batteria? ;-)
... hai mai sentito suonare dal vivo Enrico Rava?
... hai mai sentito suonare dal vivo Fresu ?
... hai mai sentito suonare dal vivo Steeve Coopeland ?
... hai mai sentito il batterista del Los Van Van?
... hai mai sentito dal vivo la ex cantante dei Bamboleo?
... hai mai visto come si muovono i ballerini di Carlos Emanuel ?
... hai mai visto quelli della Charanga Habanera ?
... hai mai visto come mangia la cocomera ... Max Duracell ????
stanno lě per dirci che ... bisogna puntare in alto ... OTRA !
--
Ąhola!


 a tutto campo.
(cut fotonico)
Grande Marco, bello spunto.
Ormai mi restano da dire solo due cose:
1) sottoscrivo al 1.000% il post del Lombo. Lo invito soltanto ad
essere un po' più presente (nonostante tutto). Anch'io qualche tempo
fa in un thread conclusi dicendo "Prendo atto che ora Iabla è così e
modificherò il mio approccio di conseguenza". In realtà mi rendo conto
che continuo a tirare l'acqua al mulino di quello che Gianni definisce
"Iabla-real" e che si è sempre trovato bene su questo NG.
2) è riduttivo affrontare qui certi argomenti di principio come questi
(purtroppo però è l'unica e giusta sede per farlo): sono troppo
articolati e complessi. Quanto siamo stati con i piedi a mollo a
Bellaria a chiaccherare, fra le altre cose, di questo ? La cosa si è
ripetuta ieri sera al telefono con la Samy: di una telefonata di oltre
due ore, per un buon tre quarti d'ora si è parlato di NG ....
purtroppo l'è un casino ...
Se vedemu. Un abbraccio, Roby (Zio) MI.

 Punto & Stop.
Si!!! è ora di dire quello che si pensa veramente,caro Lombo sei brutto
antipatico e scrivi poco,quando lo fai usi un lessico da camallo e la cosa
peggiore che potevi fare l'ho appena letta qui sotto: TOGLIERE  R1......
Questo da te non me lo aspettavo,fatti vedere questa sera che ti rompo il
muso,altro che IABLA...
"Vincere è difficile,riconfermarsi lo è ancora di più"
Facciamo un raduno e parliamone di persona......
       Flavio G.   BS
--D.J. del Ficus di Iabla--
    sezione lago d'Iseo
----------------------------------------------------------------
Lista Locali Latino Americani gestiti dal Newsgroup
 
http://iabla.cjb.net
                         Serate latine
 
www.serate.it
 
http://www.capitalmusic.com/

 
... ma "vincere" che cosa?  :-?
ogni tanto leggo questa parola, e non capisco che cosa c'entra 
in un contesto di discussioni e conoscenze/amicizie/passioni
condivise... :-?
invece, per confermarsi/dis-confermarsi/ri-confermarsi...
ci vuol altro che un NG!
(IMO)
anche se il confronto CORRETTO "aiuta" (spesso) a capir-si
ciaobesos


 Zia Mao (Bo)
Ciao Zietta.
Ti stringo forte.
Sandro ( Il Lombo ) - Parma
( togli R1 dall'indirizzo e-mail per reply in privato )

 TOGLIERE  R1......
E' l'antispam più figo dell'intero universo dei NG.
Ed è MIO !
Un abbraccio.
Sandro ( Il Lombo - Parma )
---------------------------------------------------


 andati. 
... e scriverne INVECE (o ANCHE) uno per "migliorare" lo
stato-delle-cose-che-non-ti-garbano?
ma no: e' piu' "facile" criticare, si sa  
-- 
take it easy!  
Silvana la Flaca (MI)

 stato-delle-cose-che-non-ti-garbano?
Ho scritto cosa non mi piace dello Iabla attuale.
Una di queste cose č la tua presenza.
La tua assenza migliorerebbe lo stato delle cose.
Contenta del consiglio ?
Ok, ora mettilo in pratica.
Fatti curare.
E non rompermi le palle con e-mail private.
Sandro ( Il Lombo ) - Parma
---------------------------------------
Togliere R1 ecc. ecc.

 discutere sulla portoricana e sulla bachata stretta,
Ciao Marco, dal tuo post, e da cio' che hanno scritto anche altri, capisco
che c'e' un vero malessere nei confronti di iabla. Malessere che, mi sembra
di capire, e' cresciuto particolarmente a causa delle discussioni sul g8.
Queste discussioni erano particolarmente ot e particolarmente aspre.
I motivi che mi hanno spinto a lanciare queste discussioni ed a parteciparvi
animatamente, gli espressi allora chiaramente in un post. In un anno e mezzo
di partecipazione (mia) a iabla, pensavo si potesse anche affrontare temi
tanto importanti e tanto laceranti.
Capisco invece che iabla per molti e' (e deve restare) solo una "zona
franca", dove possibilmente si affrontino solo argomenti it e da cui
soprattutto, siano bandite discussioni "laceranti" (o troppo impegnative, mi
par di capire).
Che dire? Prendo atto di cio'; io pensavo che invece si potessero trattare
anche argomenti importanti, una tantum (e sottolineo una tantum); e cio'
scaturiva dalla considerazione che iabla ha un grado di "civilta'" molto
superiore a quello di altri n.g. (quelli per intenderci dove si fa la
differenza tra -real- e -virtual-).
Ho capito benissimo il messaggio tuo (e di tanti che non lo affermano
apertamente): iabla e' nato e vive (ed e' fantastico) piu' per la
socializzazione che per la discussione ed il confronto.
Come disse qualcuno anni fa, non capisco ma mi adeguo....
Saluti,
--
Patricio (VA)
-------------------------------------------------------
www.ciaoweb.net/passarin
Puoi non vedere ancora nulla
in superficie, ma sottoterra
il fuoco gia' divampa.
(Y.B. Mangunwijaya)

 Marco (BI) 2-5-66 - Quisiera ser un pez... -
Ri-ciao
--
Claudio BS


Mil besos para Ti
Margarita  la bruja     TN

 Togliere R1 ecc. ecc.
-- 


 che Fantasia possa risorgere.
mmmhh...ce lo vedo proprio il Lombino che con una spada
fiammante...cavalcando un "cane"!!...beh Sebastian cavalcava il suo cane non
l'avevate capito?...Lombino ce l'hai un cane?...altrimenti qui si rischia di
non salvare IABLA!!!...mah..da chi la deve salvare?...mi devo essere persa
qualche passaggio!!..vabbč...Lombinooooo...all'attaccooooooo.......
..::salustri::..
:..::Cheikh::..

 Margarita  la bruja     TN
ciaobesos


 wrote in message
fAnh7.9921$i81.4...@news.infostrada.it...
La tua penna mi ricorda spesso Guido Guinizelli o il Cavalcanti, ma che
dico? ...la tua penna??? ... ma non sei micca un fagiano ??? Ma anche nella
versione di Cecco Angiolieri, non ti ci vedrei male ....
S'i' fosse fuoco, arderei 'l mondo
S'i' fosse vento, lo tempestarei;
S'i' fosse acqua, i' l'annegherei,
S'i' fosse Dio, mandereil' en profondo;
........................
.....................
S'i' fosse er Ficus, com'i' sono e fui,
torrei le donne giovani e leggiadre:
le zoppe e vecchie lasserei altrui.
--
olllllleeeeeè!


COMUNICATO MEDICO DEL 24.08.2001
"Centro Grandi Ustionati dell'Ospedale di Parma":
Abbiamo ricoverato una persona dal nome equivoco:
Lombo Dott. Sandro
    Dalle prime analisi e stato rilevato un tasso di bilirubina a 1000.
Diceva parole incomprensibili, miste a bestemmie in aramaico. Il colore
della pelle è difficile da descrivere, ma ricorda la maculatura del
giaguaro. In seguito a una crisi di asma è rimasto in silenzio per circa 25
minuti, poi è uscito dal silenzio d'un tratto è ha detto una sola parola
chiara:
                                    VAFFANCULOOOOOO !
    La parola è durata 77 secondi ed è risuonata all'interno delle
strutture, mettendo a serio pericolo tutto lo staff e certi medici, che da
tempo anche loro stavano aspettando tale risposta, per i finaziamenti della
nuova ala, direttamente da Roma. Si è temuto per la stabilità dell'edificio,
perchè la frequenza rilevata del grido pari a 167 Mhz è molto vicina alla
frequenza di risonanza dell'intero policlinico, costruito dal famoso
architetto Piano. Invece la potenza di emissione pari a 213 dB ha fatto
saltare tutti gli allarmi delle auto del parcheggio adiacente, e di
conseguenza tutti i cani di Parma hanno cominciato ad abbaiare, alcuni
addirittura sono "andati in calore" anche se fuori stagione.
    Dopo tale espressione che noi abbiamo certificato nei documenti come
"abbastanza vivace", il paziente è svenuto. Adesso è in terapia di
riabilitazione intensiva: miele, pappa reale, polline. Sembra stia
migliorando velocemente.
    Questo messaggio è una richiesta che ci è pervenuta telefonicamente da
un non ben identificato suo amico un certo "Ficus", che dice di portare le
di lui volontà prima della crisi, di cui si è descritto sopra.
          il Primario
Robertetti Prof. Robertino

 ha scritto nel messaggio
news:9m5n4v$edb3$1...@ID-71796.news.dfncis.de...


 ullalla'  :-)
voilà, oplà, per-di-qua, tutta-mia-la-città, ...( ecc. ecc. )
Sandro ( Il Lombo ) - Parma
--------------------------------------------------


 ( togli R1 dall'indirizzo e-mail per reply in privato )
tanto NON ti scrivo in privato: mi dovrai pregare in ginocchio... ;-P



...
ROOOOOOOTFL!!!
(ogni tanto i Zorri ritornano, volando sulla fantasia)


 causa di POCHI, il mezzo diventa meno utile per TUTTI.
    E' come dire che un giornalaio, boicotta la libertà di informazione di
tutti, perchè ha troppi giornali e molti dello dello stesso editore. Quindi
sarebbe meglio che mettesse in vendita pochi giornali in generale e
soprattutto pochi dello stesso editore, così tutti così imparano a scegliere
e non "si confondono" visto l'ingente numero.
    Il problema a mio avviso c'è invece quando vai a cercare una rivista di
informatica e ti ritrovi 50 riviste, che nascono e muoiono nel giro di una
settimana, e quando ne compri una ti accorgi che è la fotocopia dell'altra
della settimana precedente.
    Iabla "inconsciamente" resta "stretto" anche per questo timore, se
partecipassero altre 100 persone che scrivono quanto scrivo io, si crede che
sarebbe impossibile leggerlo. E' vero! solo se chi lo dice, non sa leggere
selettivamente e ha la pretesa di leggere tutto perchè sennò si perde un po'
di quello espresso dalla sua famiglia.
fuor di metafora .... iabla
    La varietà di presenza, poi "naturalmente" allontana dal rischio di
omologazione, che è quello sottineato nell'esempio della rivista di
informatica.
--
¡hola!


 venga inficiata da simpatie o antipatie personali (e viceversa).
sono *esterrefatta*: sembra che Usenet (e quello che si scrive)
vi interessino di piu' delle PERSONE.... 8-()
e poi mi dispiace, Max, per la decisione che dici di aver preso: "spero"
che in futuro tu cambi idea
per il resto... in linea di principio IMO hai ragione tu...
MA siamo persone umane, con passioni e difetti, che ogni tanto vengono
fuori
ciaociao


COMUNICATO MEDICO DEL 24.08.2001 bis
"Centro Grandi Ustionati dell'Ospedale di Parma":
Abbiamo ricoverato una persona dal nome più chiaro:
Lombo San. Sandro
    Dalle seconde analisi siamo riusciti a parlare con il nostro paziente.
Diceva parole comprensibili, miste a saggezza tipica dei veggenti. Il colore
della pelle è difficile da descrivere, ma ricorda quella dei bambini e
ascoltando le sue parole ci sentiamo tutti più buoni. In seguito a una
"illuminazione" è rimasto in silenzio per circa 25 minuti, poi è uscito dal
silenzio d'un tratto ha detto queste parole piene di serenità:
                           LE VIE DEL SIGNORE SON INFINITE
    Ha parlato di un niusgrup, forse si tratta di una struttura del
Paradiso. Dice che la pace è in fondo ai cuori. Niente toglie la serenità da
quei lidi, dove "il limonar è dolce", di cui noi non abbiamo capito il
riferimento. Ci ha raccontato di un momento della storia di quella arca dove
l'Anticristo fece il suo arrivo. E allora fu come "parlare con i polli",
queste le sue parole sagge. Nessuno riusciva a parlarci e dopo che ci aveva
parlato, si ritrovava più confuso che all'inizio. Di solito gli sventurati
dopo tali vicissitudini, si ritrovavano nelle balere e si consolavano
cercando di bere molto, in modo da allontanare il male da dentro al fegato.
Nessuno era in grado di capire la lingua dell'Anticristo, ma tutti avevano
capito che la lingua "non c'era"! Allora si cercò una soluzione, ma che
dico? una ..., due , tre, ... una mezza dozzina di soluzioni! Ma tutte le
volte che la soluzione veniva applicata diventava un "problema" per chi ci
aveva provato. Si provò con le "sanguisughe", coi i "bagni di fieno greco",
con tutte le terapie di cui anche Noi medici dell'Ospedale di Parma, non
siamo a conoscenza , ma di cui abbiamo preso scrupolosamente nota, caso mai
anche a Parma si presentasse un "caso del genere", ma contemporaneamente
abbiamo cominciato a segnarci. Alla fine, continua nel suo racconto, si
decise, presi da un forte senso di liberazione e di allegria di prendere
questo personaggio che si faceva chiamare "Anticristo", dicendo di voler
essere in tal modo "ironico", il seguente metodo di liberazione:
    Fu immerso nella pece, poi rotolato nelle piume, poi ancora nella pece,
poi rotolato su una distesa di "lupetti", poi una distesa di romelle di
pesca, poi buttato dentro una betoniera, a cui sono state aggiunte ancora
piume di struzzo, di gallina, e di quaglia. Fu di fatto rimestato per 3
giorni e 3 notti, nelle quali non profferì parola. Al terzo giorno tutti gli
abitanti del niusgrup si raccolsero attorno allo strumento edile e
guardarono dentro all'oblò cosa c'era rimasto dell'Anticristo.
Si affaccio e con voce stridula disse:
"Lo so che è il vostro modo per dirmi che mi volete bene!"
Da quel giorno il niusgrup non fu più quello, e tutti ripresero il vecchio
vizio dell'alcool.
    Questo messaggio è una richiesta che ci è pervenuta dal nostro paziente,
prima di prendere definitivamente i "voti" e cercare la pace dello spirito
nella cura dei bisognosi in India. Ci ha detto di riferirvi questi discorsi
e di dire a tutti che la pace è in fondo ai cuori e di non parlare
soprattutto con gli "sconosciuti".


 Mil besos para Ti
Ok. Me li gusto tutti !
Un abbraccio.
Sandro ( Il Lombo ) - Parma


 tanto NON ti scrivo in privato: mi dovrai pregare in ginocchio... ;-P
Ricorda : chi non mantiene le promesse va all'inferno.
Bye


 liquidare lo scambio con poche battute. Iabla, ora, è così ).
credo che una stessa frase possa asuumere significato differente a seconda
che venga usato un'emoticon o no
ex 1:
VAI A QUEL PAESE
credo sia vistosamente alterato e realmente ti voglio mandare a quel paese.
ex. 2:
vai a quel paese :-)))
ti mando a quel paese ma per scherzo.
sempre a quel paese sei andato a finire ma in 2 maniere differenti.
(è solo un esempio non c'è alcun riferimento personale, non me ne è venuto
nessun'altro in mente)
[cut]
bye
esky (CB)

 sotto erano sentite.
ma sei realmente diventato Bueno???
:-)))))
(è una battuta di spirito scherzosa e non polemica)
bye
esky (CB)


[...omissis...]
Grazie alle "istruzioni" comparse di recente sul NG, sono andato a ricercare
la mia "BIA".... hehehehe: anch'io dunque ho conosciuto quel mondo di IABLA
cantato da Magoo, i cui "abitanti" erano caratterizzati dal sorriso..... il
"fantastico mondo", insomma.
E' da un po' che leggo commenti del tipo "IABLA non e' piu' come una
volta".... in effetti non e' piu' come quando ero fantasma (a me il termine
non da' fastidio, anzi mi piace e lo trovo azzeccato per cio' che vuole
rappresentare). In cosa e' cambiato IABLA? E come?
Io ricostruisco il problema secondo questo schema (vedrete che non e' altro
che una sintesi di quanto scritto in piu' di un post su questo ed altri
thread):
1) le persone che vi scrivono sono aumentate, e il numero di post e'
aumentato con esse: dalla 50ina di msg/giorno si e' passati al centinaio con
punte di oltre 150 nei mesi invernali e al ritorno da stage/raduni/simili.
Anche eliminando i msg pubblicitari o molto circoscritti (es: "per i
torinesi: chi viene stasera nel tal locale?"), rimane sempre un numero
cospicuo di msg da leggere.
2) chi partecipa al NG *desidera* farlo e spesso ne sa abbastanza per
poterlo fare, quindi *desidera* anche *scrivere*.
3) A questo punto l'effetto non e' solo quello dell'aumento dei post, ma
anche quello di far "invecchiare" rapidamente ogni thread: oggi non mi posso
permettere di rispondere dopo una settimana , perche' al ritmo attuale
significa aver fatto passare troppa acqua sotto i ponti.
4) allora, se voglio partecipare, devo scrivere piu' rapidamente. Questa
rapidita' non giova alla chiarezza: ci sono mille modi di scrivere la stessa
cosa, ma se voglio essere chiaro devo ragionarci un bel po', per evitare
fraintendimenti.
5) Ecco che nascono i fraintendimenti, ai quali chi non e' d'accordo (spesso
solo per aver frainteso, o inteso oltre le intenzioni) risponde, con
altrettanta velocita', e altrettanta poca chiarezza. Se poi lo stile e' un
po' irruente lo si considera un'aggressione, ma essa stessa e' un
fraintendimento! E cosi' via.... spesso thread a scala nascono per la
necessita' di chiarire e poi ancora di spiegare il proprio chiarimento che
non e' stato ben capito.... e sfido io, se per "chiarire" si usano metafore
ed esempi non proprio calzanti, ai cui difetti logici l'interlocutore si
aggrappa con ogni forza per "smontare" il ragionamento dell "avversario" (il
"campo minato" di MarcoSala).
Cosi' i thread sembrano chat.... e in questo clima matura la convinzione che
in uno spazio come il NG non si entra per ESPORRE idee, ma per DIFENDERE
idee. In altre parole: ci si entra con la convinzione di *sapere*, e si
discute solo per *convincere* gli altri, quando invece l'atteggiamento meno
"sterile" e piu' "fecondo" (mi piace citarvi, iabladeri!) sarebbe proprio
quello di porsi nel gruppo tenendo sempre in mente la possibilita' di
modificare le proprie posizioni dopo aver capito o imparato qualcosa, dopo
aver ricevuto *informazioni* che altrimenti sarebbero reperibili solo con
grande difficolta'. In poche parole, porsi nel gruppo tenendo sempre aperta
la possibilita' di "cambiare idea". La chiusura a questa possibilita' e' un
bell'ostacolo per chi vuole "entrare" spinto dalla curiosita' per qualcosa
che non conosce (se non mi sbaglio delle new entries piu' recenti sono
rimasti solo quelli che non erano principianti); ed e' un bell'ostacolo per
chi seguiva il fantamondo animato da una curiosita' attiva, che oggi non
trova piu' rispondenza nello "iabladero-medio". Il ballerino-schiappa di
oggi, cinque anni fa sarebbe stato gia' un pregevole ballerino. Oggi siamo
tutti piu' bravi (tranne me), abbiamo seguito stage, corsi con i "migliori"
maestri, letto libri, ascoltato CD, consumato scarpe..... siamo esperti,
abbiamo molte certezze e (tristemente) poche curiosita'.
Percio' la possibilita' di "cambiare idea" per qualcuno e' un orrore solo
pensarci. "...Dove va a finire la coerenza?..."
Contenti loro...: continuino pure a pensare che il loro maestro insegna
l'unica vera salsa del mondo; lo idolatrino pure se vogliono.... il
risultato sara' che appena qualcuno dice "...mah, a me come balla quel
maestro non mi piace mica tanto..." si offenderanno. LORO, non il maestro,
che certo non ha bisogno di essere difeso da altri, e che puo'
tranquillamente ridersene dei mille suoi detrattori.
A titolo personale, le persone che si "offendono", le stesse parole "offesa,
offendere, offensivo",.... mi suonano sempre un po' come puerili. Cosi' come
mi sembra puerile questa necessita' di "certezze" da idolatrare e da
difendere a spada tratta, allontanandosi da una piu' giusta e "matura"
accettazione del dubbio, che genera curiosita', ricerca, confronto, anche
dibattito.... cultura, insomma. Che io ricordi, i thread piu' interessanti
seguivano tutti questo metodo, anche nel "fantastico mondo" di un tempo che
fu.
Pablo (USA-FI-TO)

 dibattito.... cultura, insomma. 
in questo concordo pienamente


 
ora mi sono stancata di flammare
perdo tempo con queste faccende *sterili*, invece di coltivare quelle
che mi interessano...
***************ma dove sono, i post lat-americani? (!)****************
ti saluto; per me la faccenda e' conclusa
stammi bien
"se siamo in stallo, parliamo di ballo!"


 Robertetti Prof. Robertino
(comunque rotfl)


 Con te non succede mai.
Invito la Flaca a riflettere su queste due osservazioni (personalmente
condivise).
Roby (Zio) MI.

 :-)))))
Pare proprio di sě!
Adesso non ci sono piů scuse ... per nessuno!!
Paradossalmente ... adesso sono veramente cazzi !!!! ;-)))
--
Ąhola!


 Roby (Zio) MI.
allora, mi auto-cito da un altro post:
[ognuno ha la sua idea, ma si dovrebbe considerare la possibilita' di
modificarla...]
... o anche di tenersela, ma rispettando quella dell'altro...
e casomai, criticando *l'idea, non la persona*! 
un conto e' dire : "non sono d'accordo perche'... bla-bla"
un altro dire:
"sei il solito scemo che non capisce!" solo perche' l'altro la pensa
diversamente... 
aggiungo che sono MOLTO d'accordo con Pablo 
quando scrive 
che bisogna *con cura evitare possibili fraintendimenti*
con cio', considero esaurito il discorso 
e vorrei parlare
di ballo
stammi bien


 a tutto campo.
Caro Marco,
i tuoi sporadici interventi in IABLA sono compensati dal livello e dalla
profondità dei pensieri che esprimi!
In queste giornate di relax ho letto spesso il NG, ho apprezzato alcuni
interventi, ne ho censurati altri, ho risposto ad altri ancora lasciando in
decantazione i post in bozza decidendo infine di non inviare nulla.
Avevo scritto anche un post di primo livello il cui oggetto era:
PLONKdichiarazione.
Pensavo di essere in un momento in cui non tolleravo più di tanto, che il
caldo ci stesse mettendo del suo, pensavo di essere tra i pochi a non
gradire certi duelli e esternazioni di vario tipo e avevo deciso di far
conoscere agli interessati la mia decisione di non scaricare più quel genere
di post. La cosa mi spiaceva alquanto perché in diverse occasioni avevo
avuto modo di apprezzarne l'intelligenza e gli interventi ma l'interazione
di bytes finiva solo col produrre una miscela esplosiva non facilmente
tollerabile.
Il post in questione è stato successivamente sollevato dall'incarico di
messaggero di repulisti vari e passato a miglior vita nella cartella "Posta
eliminata" per lasciar spazio ad un post sorprendentemente in linea con
quanto da te espresso.
Dimmi la verità, come hai fatto ad entrare nella cartella "Bozze" del mio
Outlook Express?
Mi è anche venuto il dubbio che durante il raduno di Firenze, quando abbiamo
dormito insieme, potessi aver provveduto al travaso dei cervelli... in
questo caso ti consiglio di rendere il mio finché è in garanzia perché non
ti ho messo al corrente degli effetti collaterali, non sei in possesso del
manuale di uso e manutenzione, e non ne conosci a pieno i lati nefasti!
Tornando a noi, avverto le tue stesse difficoltà nell'entrare in tema e nel
seguire i vari 3ad. Sarà la poca predisposizione, il tempo tiranno che
scarseggia sempre più e mi inchioda ad una lettura in orari consoni solo a
salseri e licantropi, sarà l'arteriosclerosi dilagante a soli 32 anni, sarà
tutta colpa mia... ma proprio UNCIAFAZZ'!
La prima difficoltà che avverto risiede nel "recruiting" dei post che
possano rivestire un certo grado di interesse per me.
Oramai si corre il rischio di dover azionare il salsadetector per trovare
qualcosa a tema in un oceano di post da NG del tipo it.varie.ed.eventuali, e
questo mi dispiace parecchio nonostante sia un accanito sostenitore dell'OT
e di tutti i reply che siano in grado di regalare anche un mezzo sorriso a
chi legge.
Sottolineo, come del resto hai fatto tu, la difficoltà di entrare in certi
3ad che dopo una sola ora sono già obsoleti o hanno preso una piega polemica
che mi fa desistere dall'intervenire.
Trovi un fedele alleato nell'asserire che mantenere la discussione ad un
livello civile e/o pseudo-basso non è indice di ipocrisia, mancanza di idee,
di personalità o quant'altro, ma al contrario un indicatore di intelligenza
e un modo per coinvolgere i più e per essere opportunamente al di sopra di
fisiologiche simpatie/antipatie che non hanno motivo di essere esternate più
di tanto visti gli obiettivi e la periodicità degli incontri che legano i
partecipanti di questo gruppo.
Mi sono riaffacciato da poco in NG dopo un lungo periodo di latitanza e mi
rendo conto che all'inizio leggevo e intervenivo con maggiore regolarità e
immutato interesse ma ultimamente, ahimè, il mio interesse va scemando e mi
sto trasformando in un fantasmino... insomma, un controesodo, per utilizzare
sostantivi in voga in questa coda vacanziera.
Mi piace pensare che tutto ciò stia accadendo solo sulla mia persona e che
sia legato esclusivamente ad un mio "scazzperiod" e che non sia invece un
sintomo avvertito dai più anche se non esternato.
Con la stima di sempre
Primiano
--
Primiano
Ostuni --> Ostuni --> Ostuni --> Ostuni <--> Ostuni

 
da un discorso del presidente J. F. Kennedy alla Nazione (la sua):
"Non chiedetevi che cosa puo' fare l'America per voi...
chiedetevi che cosa potete fare VOI per l'America!"


a tutto campo.
CUT
Grazie per il tuo post !!!!
PortoricoZZZZAAA !!


SPETTACOLARE !!!!!!
Grande Lombo !!!!
PortoricoZZZZZZAAAAAAA !!!

 la possibilita' di "cambiare idea".
Come sempre i tuoi interventi mi piacciono un sacco e mi danno motivo di
riflessione....
La chiusura mentale di molti che scrivono su iabla l'ho verificata proprio
alcuni mesi fa, quando in occasione del Congresso Bacardi, scrissi un post
di critica su alcuni "maestri". I post che seguirono mi fecero arrabbiare
tantissimo. In pratica non si discusse..... Emblematico fu il post di
Tatiana di TO in cui affermava che Valdes era il suo idolo e che lei lo
avrebbe sempre difeso (voce del verbo non mi frega un cazzo di quello che
dici dal momento che Valdes E' il mio idolo e gli idoli non si
discutono...). Ribadisco in quell'occasione non si discusse, ed io che avevo
lurkeggiato per un bel pezzo, me ne tornai con le orecchie basse a lurkare.
Indicative furono, a questo punto, le parole di Raffa che affermo' che del
Congresso se ne discusse molto piu' su altri canali (guest-book di siti
vari) piuttosto che su iabla.
Allora non capii molto cio' che c'era sotto questo "fenomeno"; oggi posso
tranquillamente affermare che questo spostamento su "altri canali" e'
sintomatico del fatto che su iabla non si vuole discutere.
Mi arrabbia moltissimo e tornai a scrivere molto poco. Poi accadde il g8, e
pensai che se dovevo prendermi delle arrabbiature, era meglio farlo per un
argomento importante piuttosto che per la Salsa. Ritentai l'esperimento ed
il risultato e' stato ancora peggiore, tanto che oggi rischio di finire (e
per alcuni senz'altro gia' ci sono) sulla lista di coloro che hanno ucciso
lo "iabla di una volta".
L'ho gia' scritto e lo ripeto, volete che iabla sia un n.g. di discussione
oppure di socializzazione? Gia' perche' nel primo caso bisogna avere il
coraggio di discutere "veramente" (discusioni tipo:"L'amore e' per me la
prima meraviglia del mondo..." "Io veramente direi che l'amore e' la cosa
piu' grande dell' intero universo..." non sono vere discussioni, ma solo un
parlarsi addosso); nel secondo caso dobbiamo invece lasciar perdere la
discussioni piu' accese, poiche' potrebbero scuotere il clima
disteso e amichevole.... Volemmose bbene per
socializzare meglio!
Insomma cosa vogliamo che sia iabla? La storiella dello iabla di una volta,
poi per me non sussiste. Quando entrai io un anno e mezzo fa, mi ricordo
benissimo di parecchie discussioni, e la stessa mia amicizia con Flavio,
nacque in occasione di alcune discussioni sul 2. Dire quindi che iabla una
volta era meglio, mi sembra falso.
La realta' e' che a forza di reprimere le discussioni, molti che su iabla
scrivevano, si sono stancati e se ne sono andati.
Guardate quello che e' successo con Corinna, quando ha "osato" intavolare
una discussione vera. Conte l'ha subito ripresa, dicendo che non si discute
in pubblico, e poi e' arrivata l'onnipresente Flaca a dargli manforte
(scatenando il solito casino). A questo punto, bisogna dire che la Flaca ha
ragione: su iabla non si deve discutere!
In questo spostamento di iabla sul lato socializzante, si inserisce poi lo
Zorro. Capisce che su iabla non si discute e quindi parte con la sua
crociata contro lo iabla socializzante (quello che lui chiama "iabla real").
Se l'obbiettivo era giusto e condivisibile da me e molti altri, la battaglia
dello Zorro e' stata completamente controproducente. Preso da un delirio di
onnipotenza (ed onniloquenza), ha incominciato a seminare "mine" un po'
ovunque in iabla. Peccato che su queste mine sparse a casaccio, siano prima
saltati molti di "iabla real" (i cattivi, secondo lui), poi molti altri che
condividevano lo stesso suo obbiettivo (tipo il sottoscritto) ed in fine
(ironia della sorte) su queste mine c'e' saltato pure lui. Tanto che oggi il
fronte comune di quelli che vogliono uno iabla socializzante e' piu'
compatto di prima.
Ecco perche' caro Zorro, affermo che tu non hai autocoscienza: se ti fossi
fermato a constatare cosa stava succedendo su iabla in seguito al tuo modo
d'agire (invece di sparare cazzate su Mozart e Salieri), forse ti saresti
reso conto dell'effetto opposto della tua "crociata".
Conclusione: cosa vogliamo fare? Lo chiedo ancora, iabla deve essere un
luogo di socializzazione (il fantastico mondo) oppure deve essere un n.g. di
discussione. In verita' per quanto mi riguarda il problema non esiste: iabla
potrebbe essere entrambi, prendendo il meglio da entrambe le realta'. Si
potrebbero portare avanti discussioni "vere", e thread chattosi o puramente
socializzanti. Ci vorrebbe una grossa dose di buona volonta' , tolleranza
(ed
educazione) da parte di tutti, per distillare il meglio da queste 2
componenti. e per autolimitarsi (cioe' per non ritrovarsi con 200 e piu'
messaggi al giorno). Le discussioni potrebbero assumere toni piu' pacati (e
non degenerare nei soliti flame, proprio come accade nei n.g. di "sola"
discussione), e i thread chattosi (quelli che "scadono" dopo 2 ore)
potrebbero essere ridotti e piu' "aperti" alla maggioranza dell'n.g.. Questo
per far convivere entrambe le anime di iabla (anime che poi credo ognuno di
noi ama ed incarna).
Ripeto, se invece vogliamo ragionare solo a "compartimenti stagni", allora
ne prendo atto e mi adeguo.
Fermo restando che l'astenia (e la noia) di uno iabla "monodirezionale"
allontanerebbe un sacco di persone (vecchie e nuove).
Scusate la lunghezza.
Saluti,Patricio (VA)
-------------------------------------------------------
www.ciaoweb.net/passarin
Puoi non vedere ancora nulla
in superficie, ma sottoterra
il fuoco gia' divampa.
(Y.B. Mangunwijaya)

 potrebbe essere entrambi, prendendo il meglio da entrambe le realta'.
Sono pienamente d'accordo con Te.
Sarebbe meglio che Tu aprissi al riguardo un nuovo post per dare inizio ad
una nuova discussione *__*
Margarita   la bruja   TN

 Scusate la lunghezza.
beh: quanno ce' vo', ce vo'!
ciaociao


 ragione: su iabla non si deve discutere!
che vuoi dire esattamente, scusa? 
io dico che **si dovrebbe si' discutere**, ma 
NON litigare in pubblico 
su-e-per-fatti-personali! 
quello, se capita, andrebbe proseguito solo in privato (nel caso) 
per ritornare poi a discutere in pubblico, una volta chiarita la
questione
**volevi dire che (io) ho detto questo, o ti ho per caso frainteso?**
volevo poi aggiungere una cosa "scottante", gia' che siamo in argomento
parliamoci chiaro: litigare sul NG 
puo' diventare facilmente un modo per "ricattare" l'altro, cosi': 
"se non sei d'accordo con me, ti "sp...ano" in pubblico... 
colpendoti nei 'punti deboli personali', veri o inventati..." !
ti pare possibile?
ti pare un comportamento civile?
a me, no: e so per certo che alcuni non scrivono piu' proprio per
questo, perche' non si sentivano piu' "liberi" (e rilassati) 
di parlare in un ambito dove "volavano insulti" 
(non solo "parolacce": ma soprattutto, invettive-violente su cose
personali di vario genere)


 molta cattiveria)
mi associo, in qualche precedente discussione anche io sarò stato un po'
polemico ovvero avrò scitto con un po' di rabbia, ma gli insulti non li ho
mai scritti e cercherò di evitare di scriverli (tra i ldire ed il fare c'è
di mezzo il mare) per quanto mi sarà possibile, in quanto li reputo sterili
così come le critiche e gli attacchi personali.
bye
esky (CB)
per tutti voi voglio rammentare il ns. MANIFESTO
Il manifesto del newsgroup e' questo:
----------------------------------------------------------------------
it.arti.ballo.latinoamericano   Amanti di musica e balli Latino-americani
----------------------------------------------------------------------
Sono gia' alcuni anni che il ritmo e la musica latino-americana sta
furoreggiando nel nostro paese.
E' un fenomeno che si e' velocemente esteso a macchia d'olio, fino ad
arrivare a coinvolgere decine di migliaia di appassionati.  La
particolarita' di questa musica e' che non prevede un ascolto "passivo",
infatti nasce prevalentemente dedicata al ballo.  In Italia questa usanza
non fa eccezione e sono sempre di piu' le persone di
ogni eta' che affollano le discoteche della penisola lasciandosi andare ad
un sensuale Merengue o ad una passionale Salsa.
Questa RFD nasce nell'intenzione di raccogliere tutte quelle persone sparse
sulla rete che condividono questa sana passione per poter discutere dei vari
stili (solo nella salsa esiste uno stile cubano, uno venezuelano, uno
colombiano, uno newyorkese, uno portoricano, etc.), delle varie figure,
delle varie manifestazioni e competizioni
ed ovviamente dei vari artisti che hanno diffuso la musica latino-americana
in tutto il mondo (Tito Puente, Oscar De Leon, Orchestra De La Luz, ...)
Il gruppo NON e' da intendersi moderato.

 Conclusione: cosa vogliamo fare?
Ad ognuno la "propia verita" e il "proprio comportamento", quindi ...
l'esempio che è la cosa più trascinante che esista ... poi la capacità di
fermarsi e cambiare gioco, quando la "verità" dell'altro serve per
non-discutere.
la prossima volta ti offro da bere ... spadaccino !!!! ;-)
--
¡hola!


 la battaglia dello Zorro e' stata completamente controproducente.
    La battaglia non è stata "contro" <iabla-real>, ma si è trattato di
sottolineare l'importanza della gisuta responsabilità tra i due "ambiti
affettivi" di <iabla-real> e <iabla-virtual>.


Grazie per questo post :-)
Ciauuuz
--
Patty (VC)
n. icq: 13257032
"La salsa é....il sole dentro"

 poi credo ognuno di noi ama ed incarna).
Molto saggio. Davvero.
Volontà, tolleranza ed educazione potrebbero essere ottime medicine,
ma il problema vero è :
Che si fa con chi NON "dimostra" volontà, tolleranza ed educazione ?
Che si fa con chi vuole comunque postare 100 mex al giorno ?
Che si fa con chi posta 10 mex al giorno per scrivere "ROTFL" ?
Che si fa con chi posta 10 mex al giorno per riportare la citazione
appena letta su "La Settimana Enigmistica" ?
Che si fa con chi *non capisce* ciò che legge, * non sa ciò che scrive*
e genera flame assurdi ?
Che si fa ?
( Chi ha la coda di paglia NON si senta necessariamente obbligato a
replicare. A buon intenditor .... )
Un abbraccio.
Sandro ( Il Lombo ) - Parma
-------------------------------
( togli R1 per reply in privato )

 Che si fa ?
- volonta' (di saltare cio' che non ti garba)
- tolleranza (per cio' che gli altri desiderano scrivere)
- educazione (al rispetto dell'altro, chiunque sia)
PS: se i post fossero anche 300 al giorno (come accade in altri NG)... 
non si capisce perche' dovremmo essere "costretti" a leggerli tutti... !
non ho mai letto da nessuna parte che ci debbano essere limitazioni di
numero dei post... 
piuttosto, ho letto che *questo e' un NG di ballo lat-americano*... 
ecco perche', ogni tanto, un post In Topic sarebbe gradito... ;-)
-- 
"take it easy!"  
"fatti, non parole"
Silvana la Flaca (MI)

 "fatti, non parole"
Ed ecco a Voi la citazione piů *stupida* che si potesse fare
in un *newsgroup*  !!!!!!!!!!!
Cadi in contraddizione continuamente ( e non sono l'unico a
fartelo notare ), fraintendi ciň che leggi ( e non capita, purtroppo,
solo con i miei post ) ; ciň non ti fa riflettere ?
No.
Di sicuro no.
( ..... io non ne posso piů ........  piů ...... )
Sandro ( Il Lombo ) - Parma
------------------------------
togliete R1 ecc. ecc.

 togliete R1 ecc. ecc.
queste polemiche personali non servono a niente: ti lascio l'ultima
parola, perche' mi sono proprio annoiata, ora, di "pestare l'acqua nel
mortaio"


 wrote:
...
"Il silenzio prudente
si addice agli uomini benevoli, dotati di senso di giustizia
e capaci di distinguere con esattezza 
in quali situazioni tacere o parlare."
Abate Dinouart, *L'arte di tacere*, Sellerio

 Saluti,Patricio (VA)
Splendido post.
Personalmente ritengo, una volta in più, che la giusta via sia nel
mezzo.
Un NG esclusivamente di "discussione" sarebbe altrettanto noioso come
un NG di sola "socializzazione".
La sensibilità delle persone dovrebbe essere tale da far capire cosa
postare (perlomeno io di solito mi regolo così).
Mi spiego meglio: se in un giorno c'è il 70% di post OT e/o chattosi
mi sembra deleterio postare altre cazzate (evito o rimando a data
successiva), viceversa se l'aria è pesante e risultano in essere solo
discussioni serie/seriose una bella cazzata o un OT di altro genere ci
sta benisssimo.
Altra cosa da evitare, a mio avviso, è quella di far degenerare in
cazzate chattose fin da subito i thread nati come seria discussione.
Se vedemu. Roby (Zio) MI.

 > Roby (Zio) MI.
Invito Roby a non sprecare inutilmente banda con questi appelli.
\/alerio

 Saluti,Patricio (VA)
Bacetto Corinna * ;o)

 lo "iabla di una volta".
    Invece ritengo che con i post sul G8 tu hai il <merito> di aver
"rivoltato una vacca sacra" sul ng: farci parlare di un tema OT ma che non
fosse un tema intimista o fantasioso. E se č vero che:
<iabla č soprattutto un network di intrattenimento per i readers-only>
quelli che hanno scritto nel 3d hanno fatto del tuo post e di quello di O.B.
i post piů gettonati di luglio (rispettivamente 107 e 120 reply!!). Dirň di
piů tutta la Iabla-Rivoluzione e soprattutto Riflessione e nuovo layout del
ng č nata da quel post, e dalle successive interazioni anche "molto accese",
perchč hai dato concretezza. In piů quello che hai individuato come
<iabla-socializzante> č la parte maggioritaria di "trasmissione" che fa di
iabla come ho scritto sopra un intrattenimento per i readers-only. E questa
č la cosa piů importante su cui riflettere: quando parliamo di cose nostre
personali, stiamo in realtŕ <facendo spettacolo>.
    Che poi alcune rapporti si siano raffreddati, č logica conseguenza del
fatto che a volte la discussione puň diventare anche scontro, ma anche del
fatto che si č tentato di prendersi sul serio.
    Spero che i motivi di incomprensione tra di noi sia siano stati superati
e siano adesso chiariti. Da parte mia č cosě e spero lo sia anche per te. In
ciň ti dovrebbe anche fare ridere il fatto che i diverbi tra me e te sono
stati considerati dai cosidetti "fantasmini", come i litigi tra Gey Ar e
Roby (č giusto?) nella telenovela Dinasty!
la prossima volta ti offro da bere ... spadaccino !!!! ;-)
--
Ąhola!


 [cut] ti lascio l'ultima parola [cut]
Eccotela, solo per te :
                    ***** PLONK*****
Grazie, O Mia Suprema Padrona, Custode e Dispensatrice
Del Diritto d'Opinione, della Libertà di Scrittura, nonchè Del
Libero Pensiero, Grazie per
                         *avermi concesso l'ultima parola* .
Grazie, e ancora grazie.
                BYE BYE SILVANA !!!
... e un "Scusatemi, Vi prego!" rivolto a tutti gli Iabladeri, per la
noiosa polemica.
Saluti fecondi.  (?)
------------------------------------------------------------
"Leggere è niente, il difficile è dimenticare ciò che si è letto"
( Ennio Flaiano )
------------------------------------------------------------
Perdonatemi, ma io, per lavoro,  "non-leggo-scrivo-e-ri-scrivo" :
di solito, per farmi capire, mi esprimo con gesti, rutti e scoreggioni
modulati  in frequenza.....
------------------------------------------------------------
..... amen ........
Sandro ( Il Lombo ) - Parma
--------------------------------
Se qualcuno volesse consolarmi o insultarmi in privato, togliere R1.

 -------------------------------
Saluti,
--
Patricio (VA)
-------------------------------------------------------
www.ciaoweb.net/passarin
Puoi non vedere ancora nulla
in superficie, ma sottoterra
il fuoco gia' divampa.
(Y.B. Mangunwijaya)
p.s. Un'ultima postilla seria Sandro: tu passasti alla storia di iabla
(almeno per il sottoscritto) grazie a quella famosa frase ironica
"L'importante e' divertirsi". A me un iabla dove l'importante e' divertirsi
non interessa piu' di tanto. Quello che vorrei (e che anche in passato e'
stato) e' uno iabla dove "l'importante e' ANCHE divertirsi"....

-----------------------------------------------------------------];-9
Saluti,
        Patricio (VA)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ANCHE divertirsi"....
Idem.
Dieci volte idem.
Io voglio proprio *quel* "passato".
Non ho mai detto di desiderare uno Iabla "scemo".
Ma nemmeno uno Iabla moribondo.
Tralascio dettagli ed ulteriori spiegazioni : ci siamo già capiti, no ?
:o)
Un abbraccio.
Sandro ( Il Lombo ) - Parma
--------------------------------------
Togliere R1 .......

 Saluti fecondi.  (?)
... saluti fAcondi... !!! 
(secondo me, "ce lo siamo giocato"... peccàto!)
adiòs....
-- 
Silvana la Flaca (MI)

messaggi al giorno.
Sono diversi giorni che non leggo l'NG ........chissà perchè......comunque,
ti espongo quello che IO penso.....
Io, personalmente, data la mia vita in cui faccio un lavoro che mi porta a
DISCUTERE tutti i giorni, preferisco IABLA come fantastico mondo !!! L'ho
detto altre volte e lo ripeto !
Ho già molte persone con cui accapigliarmi , discutere ed arrabbiarmi se
voglio, intorno a me......percui io in IABLA preferisco socializzare.
Se poi riuscissimo, come hai detto tu, anche a discutere in maniera più
civile, educata e tollerante, ben venga !!!!!!!!!
Volevo solo sottolineare il fatto che quando sei arrivato tu nel NG, è vero
che c'erano altre discussioni ma nessuna mai ha raggiunto i toni "assurdi"
di questi ultimi due, tre mesi, sbaglio ?!?!
Ti ho detto solo come la penso io. Tutto qui  e grazie !!! :))
PortoricoZZZZZAAAAA !!!


Rilancio questo dubbio (non e' amletico, ma sempre dubbio resta)
Ma la parola "discutere", ha per tutti noi lo stesso significato?
Anche io per lavoro discuto tutti i giorni, ma non mi capita mai di
accapigliarmi con nessuno,  ne' lo vedo fare agli altri.
Che lavoro fai, Cozza?
Dai dubbi lessicali a quelli "personali": ma il "Patricio" che conosci tu e'
lo stesso che "conosco" (si fa per dire) io?
Saluti
Pablo (USA-FI-TO)

 cazzate chattose fin da subito i thread nati come seria discussione.
Questa è una considerazione molto importante a mio avviso! Spesso sia nei
post tecnici, ma soprattutto negli OT seri (possono anche esistere degli
argomenti che vale la pena di discutere visto che siamo persone e non solo
ballerini...) in cui dopo la prima replica, ci si saluta già e ci si da
appuntamento per la serata seguente, nascono battute, repliche incrociate,
l'argomento principale scompare completamente... dissolto!
Mi piacerebbe per una volta - a me che seguo con lentezza e fatica le
discussioni di tutti, perchè la riflessione è un processo impegnativo...-
seguire una discussione veramente a grappolo in chi il tema del discorso sia
ben chiaro a tutti, e magari si generino altri post per discussioni
parallele e via fino ad "esaurimento" della discussione.....
Ci riusciremo?!?
besitos y nitritos
yegua morena (michela bo)


 accapigliarmi con nessuno,  ne' lo vedo fare agli altri.
discutir (in spagnolo) vuol dire SIA litigare SIA discutere 
in spagnolo 
c'e' una parola sola per i due concetti (vorrei conoscere di piu' lo
spagnolo per dire altro in proposito... ma di piu' non so)
INVECE, in italiano abbiamo due parole:
1) discutere
2) litigare
il 2) credo non faccia piacere a nessuno (NON per scelta sempre-sempre,
almeno... credo)
invece, il numero 1) dovrebbe essere la base dei NG... a quanto pare!
discutere, vuol dire (a quanto ne so) mettere *opinioni a confronto*
(come ora!)
NON e' necessario essere d'accordo: anzi, la discussione e' stimolante e
feconda (= puo' dare frutti) di solito PROPRIO se ci sono opinioni
differenti...
POI, la discussione (basata su opinioni sostenute da argomenti!)
puo' sfociare in vari modi:
a) si raggiunge un unico punto di vista convergente (o perche' qualcuno
abbandona il suo, o perche' si trova un *compromesso*)
b) come dicono gli inglesi "we can agree on our disagreement"
(= siamo d'accordo sul fatto di NON essere d'accordo), cioe':
ognuno si tiene la propria oninione, e amici-come-prima!
INVECE, *a volte*, alcuni thread sembrano "comizi"
oppure processi o gare a chi e' piu' ... piu'
... e chi si "innervosice", *a volte*... comincia a buttarla-sul-
personale
(= se la pensi cosi', TU sei scemo... non capisci... e' colpa tua il
buco dell'ozono... Giove ti fulmini...)
... CHE kąvolo di modo di *rapportarsi* e' mai questo?
la legge del piu' forte? o che altro?
la mia teoria e' questa:
poiche' alcuni NON sanno *discutere*
(o non vogliono! perche' in effetti e' piu' "impegnativo" che... che!),
... si "oppongono" fieramente alle "discussioni" e *fanno-finta*
che discutere = litigare
oppure
forse
sono in buona-fede... (alcuni!) io credo che lo siano, in buona fede...
alcuni (... MA forse non tutti... forse)
oppure, FORSE alcuni non ci hanno ancora "meditato"...
in altri, invece, ho notato una certa incapacita' di confronsarsi
serenamente se si hanno opinioni diverse... con "fughe" di vario genere
(da quelle divertenti a quelle offensive... o peggio)
mi sembra un comportanemnto poco maturo: varrebbe la pena meditarci
su...
il mondo-bello si "costruisce"... imparando a rapportarsi con
delicatezza; la magia la possiamo fare solo noi... credo
(se non mettiamo la testa sotto la sabbia)
... e soprattutto, quello che mi stupisce... e' che "in un certo senso"
fa "paura" 
l'idea che qualcuno (chiunque!) possa pensarla "diversamente"...
... come se non si potessero avere *idee diverse*
ed essere "amici ugualmente"...!
INVECE, secondo me, l'amicizia si deve basare proprio sul rispetto delle
idee dell'altro, quali-che-siano... e su un *rispetto reciproco*... !
se non c'e' questa base, IMO il resto sono solo "parole"... vuote
e per "rispettare" IMO e' necessario pesare le parole... che ciascuno
scrive
perche'
le offese... rimangono... e dire "ho poco tempo per pensare a cio' che
scrivo" NON e' una giustificazione... IMO
credo sarebbe piu' opportuno (per chi ha poco-tempo) scrivere meno e
pensare di piu'... all'effetto che possono fare le parole scritte
il NG (qualuque NG) non e' una discarica
quando si "discute", e' essenziale mantenere 
*l'educazione e il controllo*... soprattuto se si hanno idee
differenti... 
pare che sia l'unico modo per poter "discutere" 
e dato questo e' un *gruppo di discussione*...
con stima


COMUNICATO MEDICO DEL 01.09.2001
"Centro Grandi Ustionati dell'Ospedale di Parma":
Abbiamo ricoverato una persona dal nome equivoco:
La Flaca Dott. Silvana
    E' stata una nostra infermiera a segnalarci il caso. Stava uscendo dal
Policlinico, quando la persona in merito le ha rivolto la domanda?
    <<E' questo per caso l'Escalier?>>
E allora la nostra infermiera diplomata in lingue le ha risposto:
    <<Parle vu francoise?>>
    <<Ui! ma sto cercando l'Escalier!>>
Non sapendo bene che lingua parlare l'infermiera, le ha indicato <la scala>
per accedere all'edificio dell'ospedale. Appena dentro allo stabile alla
guardia del turno di notte, la nostra ricercatrice fa la seguente
dichiarazione:
    <<Sono la flaca, della lista di Max Duracell!>>
Senza alzare gli occhi dalla settimana enigmistica la guardia le risponde:
    <<Bene, 3° piano, prima posta a destra, chieda di Max!>>
    <<Ma c'è l'animazione stanotte?>>
    <<Certo anche la rianimazione!>>
Le risponde la guardia ridendo!
    <<Sempre simpatici in questo locale!>>
Disse tra se e se la nostra eroina. Arrivata al 3° piano, spalancando le due
porte del reparto si ritrova di fronte il vuoto totale. Al che con voce
stridula grida:
    <<Ma non si balla stasera?>>
Preoccupata un'infermiera si affaccia e andandole incontro le dice:
    <<Cosa sta cercando signora?>>
    <<Non c'è Kevin il Dj o Max? Sono venuta per ballare!>>
    <<Kevin la rana? Ma signora non siamo al Muppet Show!>>
Al che cambiando colore dal verde al viola, mette in scena il seguente
monologo:
    <<Perchè mi contraddice?>>
    <<Ma cos'è quel punto esclamativo??? Guardi che l'ho visto.>>
    <<OK! Vuole fare FLAME con me ...>>
    <<Ma io la so più lunga di lei. Lo sa lei la differenza tra discutere e
litigare?>>
    <<Allora me la dica ... >>
    <<Guardi che se non me la dice la interrogo!!!>>
Al che l'infermiera la guarda dalla cima ai piedi. Visto il silenzio
minaccioso la nostra eroina, sbotta e continua il monologo, con le parole:
    <<Sono venuta per ballare, ma se vuole discutere, SAPPIA CHE CON ME NON
ATTACCA!>>
    <<Sono mesi che sto facendo esercizi sul computer!!!!!!>>
    <<Ormai mi conoscono tutti e hanno capito che ho ragione!!!!!!!!>>
    <<VUOLE CHE GLIELI CHIAMI AL TELEFONO?>>
    <<E poi è ORA DI FINIRLA, con queste discussioni in pubblico di cose
private in atti di ufficio, cosa crede di provocare???>>
    <<IO SONO CALMISSIMAAA!!!!!>>
Poi facendo dietro front di fronte alla faccia allibita dell'infermiera di
turno, sbatte la porta e si avvia verso le scale urlando l'ultimo monito:
    <<SE VUOLE CONTINUARE QUESTO DIALOGO MI SCRIVA DIRETTAMENTE NELLA MIA
MAIL PRIVATA, MI FUNZIONA BENISSIMO !!!! >>
Abbiamo trattenuto la signora tra il 2° e il 1° piano quando già si era
messa nelle condizioni di discutere con la macchinetta del caffè.
    Questo messaggio è un volantino corredato di foto di un tipico dialogo
con cui la nostra paziente cerca di "intrattenersi" con le persone che la
incontrano. Vista la gravità della situazione abbiamo deciso si tappezzarne
la città di Parma. Anche perchè c'è scappata 4 volte in 3 giorni e spesso
dopo la consegna abbiamo dovuto trattenere anche la persona che ce l'ha
portata, visto che è stata per forza di cose costretta a discutere con lei
per più di 7 minuti, che è la dose minima consentita prima del passaggio
della malattia riscontrata dalla nostra "paziente" (si fa per dire) verso il
futuro portatore "sano" (si fa per dire).
          il Primario
Robertetti Prof. Robertino

lo stesso che "conosco" (si fa per dire) io?
In che senso ?!?!? Nel NG c'è un solo PAtricio !!! :-)))
PortoricoZZZZZZAAAAAAA !!!!

 Robertetti Prof. Robertino
-- 
:-)
Silvana la Flaca (MI)
PS: e chi ve lo dice poi che sono proprio io?
magari sono una clone....  :-D    ;-)