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Titolo: che ne pensate

che ne pensate?
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Questa notizia è stata stampata da ZDNN Italia
all'indirizzo 
http://www.zdnet.it/zdnn
.
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Il mito Linux
di John Dvorak, PC Magazine
settembre 22, 1999
URL: 
http://www.zdnet.it/zdnn/DetailNews.asp?IdNews=2293
A tutti piacciono i combattimenti onesti, specialmente se a vincerli sono
quelli che hanno più difficoltà. In questo modo si è affacciato sul mercato
Linux, "il piccolo sistema operativo che ha osato." Intorno a questo
prodotto si è creato un folclore che non mi era mai capitato di trovare
nell'industria del settore. Ma qual'è il vero potenziale di Linux? A
differenza di molti osservatori, non ritengo sia adatto ai grossi server. Il
suo vero potenziale è riconducibile ai desktop di fascia bassa. Al momento,
Linux furoreggia nei sistemi server di media grandezza. E' una soluzione
quasi perfetta per i siti Web. E' pressoché gratuito, e se combinato con il
software Apache, è in grado di gestire qualsiasi servizio di medie
dimensioni. Probabilmente è adatto all'uso che se ne fa, ma provate a
chiedere ai pezzi grossi del networking di utilizzarlo su grossi sistemi, e
scuoteranno tutti la testa. Chiedete ai difensori di Linux perché nessun
server IRC esegue questo sistema operativo. Un esperto di reti mi ha
spiegato di non aver mai visto Linux resistere al carico di lavoro richiesto
dai server di questo tipo. Mi sto riferendo ai tre principali network IRC:
DALNet, Efnet e Undernet. Con decine di migliaia di utenti collegati
contemporaneamente, con innumerevoli client e connessioni multiple, e con i
costanti attacchi al servizio, Linux non è all'altezza. Perché questo non
viene detto dai sostenitori del sistema operativo, che inondano i critici di
e-mail ogni volta che qualcuno prova a screditarlo? Odiare Microsoft non è
una ragione sufficiente per promuovere Linux in modo indiscriminato. Quando
Linux va incontro a fallimenti in vari settori di mercato, la gente pensa
che il problema derivi dalla sua natura open-source. "Non c'è supporto." In
effetti, molte società supportano Linux nella stessa misura in cui Sun
supporta Solaris. Linux fallisce spesso, perché non è abbastanza robusto.
Gli imprenditori lo sanno, ma temono le ire della comunità Linux, e quindi
danno la colpa al supporto. E' una fandonia. La spiegazione relativa alla
mancanza di un supporto adeguato serve soltanto per evitare che qualche
invasato della comunità Linux intasi il sistema di posta elettronica con le
sue proteste. I prodotti di riferimento per questo sistema operativo
dovrebbero essere quelli di fascia bassa. Con questo non intendo i Pentium
usati negli uffici. Mi riferisco ai chip AMD installati nei computer che
costano meno di 200 dollari, con poca quantità di memoria, e agli hard disk
da 50 dollari. Sotto un carico di lavoro normale, Linux è molto funzionale.
E' piccolo, veloce e stabile. In effetti, è abbastanza sorprendente. Ma
fondamentalmente è ancora Unix, e viene utilizzato come un sistema basato
sulla riga di comando. Molti accusano Microsoft di aver ucciso la
competizione e l'innovazione a causa del suo predominio sul mercato. Più
probabilmente, è il business che si è esaurito. I computer possono essere
utilizzati per automatizzare molte cose. Una volta inventati i word
processor, i database, i fogli elettronici, cos'è rimasto? Solo i giochi.
Poi è stato inventato il Web, e ora non c'è altro da conquistare. Per almeno
un decennio, la sola cosa da fare sarà il debugging del codice. Senza la
rete, il business dei computer sarebbe andato in malora già da molti anni.
Ora che è possibile combinare un sistema operativo gratuito con un numero
illimitato di suite per ufficio, è il momento adatto per il rilancio dei
computer a bassissimo prezzo. Microworkz ha realizzato una macchina chiamata
iToaster dal costo di 199 dollari, che utilizza il kernel del BeOS per
mantenere il prezzo contenuto. Entro i prossimi 12 mesi questa tendenza
emergerà sempre di più. Intel e i produttori di chip lo sanno. Forse non ve
ne siete accorti, ma le loro strategie produttive sono tutte indirizzate
verso la fascia bassa. Su una macchina da 199 dollari, il sistema operativo
non può costare molto. Probabilmente Microsoft non sarà in grado di
adeguarsi. Questo mercato avrà per protagonista Linux. Preparatevi.

 DALNet, Efnet e Undernet. 
Curiosa la tecnica: si insinua che "linux non e' all'altezza" e si
lascia intendere, tacendo, che MS lo sia. Invece no, signori, passate
tutti ai *BSD... :)
E' la solita operazione ZD foraggiata da MS contro Linux.
Saluti
Lele

 che ne pensate?
Dvorak può essere anche antipatico, però nel corso degli anni (tanti) ci ha
quasi sempre
preso. Linux è senza ombra di dubbio un fenomeno importante, anche di
costume. Solo che
temo abbia perso l'attimo fuggente. Ossia, ad oggi, ottobre 1999 doveva
aver raggiunto la massa critica. Così non è stato. Microsoft pare che anche
questa volta  riuscirà a parare il colpo, più che per merito suo per
demerito di tutti gli altri attori dell'IT technology,  che
chiaccherano, strillano, strepitano e poco o nulla fanno.
Linux avrà un fututo nelle macchine da 199$ come prevede Dvorak, dove è
impossibile
proporre un S/O da 90$? Forse.
Di sicuro in ambiente aziendale ha perso il treno. Bene inteso non per
deficenze tecniche proprie.
Lo ha perso semplicemente per la manifesta incapacità ed inettitudine
tecnica e commercilae di chi ha promosso e curato l'implementazione in
questo settore.
Ovviamente questa è la mia personale opinione.
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it

 deficenze tecniche proprie.
Se parliamo di office automation, invece ha perso il treno proprio per
deficenze tecniche: e' troppo complicato - anche con KDE o Gnome. Punto e
basta. Senza offesa, resta roba da "nerd". Il direttore acquisti che vuole
farsi i grafici dei prezzi dei prodotti e' gia' abbastanza in difficolta'
con Windows: secondo me in questo territorio (word processing, spreadsheet,
municazione, presentazioni...) non esiste attualmente una soluzione ideale.
Una buona idea era il famigerato Network Computer; forse quando un computer
a 1000MHz costera' meno di 500 dollari e le applicazioni Java ci potranno
girare alla stessa velocita' di quelle native oggi, sopra a un OS
completamente invisibile all'utente ma amministrabile in modo
centralizzato.. forse avremo risolto il problema dei costi nell'office
automation. Per adesso, a migliaia di IT manager si presenta lo spettro
dell'upgrade a Office 2000...

Ovviamente questa è la mia personale opinione.
E' anche la mia, sono concorde al 100%
Aggiungo una considerazione visto che kde e gnome sono ottimi entrmbi perchè
averne 2? MS è una ed impone bello o brutto che sia ed alle volte , non mi
piace ammetterlo, è meglio una cosa cattiva che tante piccole buone.
Un esempio, in Italia ci sono moltissime software house che fanno
gestionali, nel passare dal trdizionale sco, as400, quello che vi pare,
perchè i clienti si lamentano che non è bello e facile (1) secondo voi
sceglierebbero,
a MS grande quota di mercato 1 interfaccia
b linux piccola quota di mercato almeno 2 interfacce ufficiali
1) in italia c'è molta ignoranza informatica, basta che sia semplice va
bene, se non funziona bene fa lo stesso tanto i conti alla fine quadrano
sempre
ciao a tutti

 dell'upgrade a Office 2000...
Scenario interessante, second me lungi dal realizzarsi purtroppo...
bye
Gianluca
---
Check my home pages for my free software for Linux 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Code/3590/
http://members.xoom.com/chewbegm/

Gli imprenditori lo sanno, ma temono le ire della comunitą Linux, 
Ti sembra credibile ? L'IT manager di una azienda che ha paura della
comunita` Linux ? Che fanno, gli rubano la merenda ?
Mi sembra molto piu` probabile che l'azienda, credendo di essere piena
di /espertoni/ ha voluto saltare sul carro di Linux, ha installato
qualche RedHat in modalita` "scimmia ammaestrata" e ha capito che
erano troppo ignoranti per amministrare un sistema Unix. 
E affermare "Linux non ha supporto" e` molto meno umiliante che dire
"siamo una manica di incompetenti".
P.S: Mirco, ovviamente non ce l'ho con te, ma con l'estensore 
     dell'articolo.
[1] Ho detto fanatici, non sostenitori o utilizzatori.
[2] Di qualsiasi genere, colore, e sistema operativo.
-- 
Andrea Paolini < ap (at) nuxi . cx >
Network engineer . Sysadmin . BOFH . Unix diehard 
DS Logics Srl / DSnet . Via S.Felice 98 . I-40122 Bologna

 deficenze tecniche proprie.
 Non sono daccordo.
Negli USA Linux e' in rapidissima espansione in ambito aziendale.
E come al solito tra un paio di anni (come per tutto il resto) l'onda
arrivera' anche qui in italia.
Certo, se per te l'ambito aziendale si restringe a office... (ma sono
arcisicuro che non e' il tuo caso).
Ciao,
    Antonio

 di John Dvorak, PC Magazine
E tu stai pure dietro a cio' che scrivono quelli di ZDNet che sono
notoriamente skiavi pagati da Billy Boy?
Le loro cazzate pro-m$ le conosciamo benissimo...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 piace ammetterlo, è meglio una cosa cattiva che tante piccole buone.
E chi ti costringe ad averne due a forza? Io per es. uso solo Gnome..


 Negli USA Linux e' in rapidissima espansione in ambito aziendale.
In sostituzione delle soluzione Unix SCO. Ossia cannibalizza installato
Unix.
Il futuro in ambito aziendale corporate č dei superhost con client  alla
SunRay (o WinTerminal...).
Al limite di un 199$ PC con su un microlinux per il supporto del protocollo
usato da
SunRay o dell'RDP/ICA delle Winterminal. Ma a quel punto si puň parlare di
S/O?


 piace ammetterlo, è meglio una cosa cattiva che tante piccole buone.
??
e che vuol dire? Due è meglio che uno ...
Sono realizzati da differenti gruppi di programmatori, che si fanno
concorrenza, e fanno crescere in fretta la qualità :)
e poi .... non vorrai usarli tutti e due: ne scegli uno e si è chiusa
lì.
Io (a parte che lavoro parecchio con NT), per i miei lavori su Linux uso
quasi esclusivamente:
1) KDE quando sono sotto linux
2) SWAT da NT per configurare Samba.
3) Telnet-Latest (da NT o95) che è compatibile con il Terminale di
Linux, va a tutto schermo e mi preserva i colori.
-- 
Ciao ....
           Massimiliano ADAMO
         E-mail: 
maxa...@tin.it
http://utenti.tripod.it/maxadamo/index.htm
http://web.tiscalinet.it/maxadamo/index.htm

 erano troppo ignoranti per amministrare un sistema Unix.
... questo è riscontrabile quasi dappertutto ....
Empiricamente provato da me: dove ci sono grandi sistemisti (Novell, NT
che sia) appena metti su Linux, cascano tutti.


 altrettanto bene ?
Perche' risparmio una decina di milioni in licenze.

Poi è stato inventato il Web, e ora non c'è altro da conquistare. Per almeno
Solo questo dovrebbe dirla lunga sull'intelligenza del personaggio...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

 Questo mercato avrà per protagonista Linux. Preparatevi.
Ecco cos'e' il Babuti che sta' per arrivare :-) !
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 
E qui rido, infatti Linux non e' stato mai toccato dalle politiche di
dumping della Microsoft perche' e' gratis!!!!!! (Oltre che open).
-- 
Mario Giammarco 
giam...@cs.unibo.it
mgiam...@racine.ra.it
Via Calamandrei, 5 -48022 Lugo (RA) 0545/22965-ITALY

Poi è stato inventato il Web, e ora non c'è altro da conquistare.
E 640K di RAM saranno sufficienti per tutti.
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

 non può costare molto. Probabilmente Microsoft non sarà in grado di
Ancora? Ma cosa c'entra?
Cosa ne penso? Vedo molta confusione e nessuna informazione.

Questo mercato avrà per protagonista Linux. Preparatevi.
Ahahahhahahha Avrebbedovuto rileggere l'articolo prima di scrivere la
conclusione.
Ciao!!
__________________
DinoGen
http://members.tripod.com/dinogen
Togli CIVETTA dal mio indirizzo per rispondermi.

 
ROTFLONE!
Sono contento perche' questa l'ho capita.
-- 
#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#
c:\winnt> secure_nt.exe
  Securing NT.  Insert Linux boot disk to continue......
	    "I have opinions, my employer does not."

che sia) appena metti su Linux, cascano tutti.
E` vero anche l'opposto: se mi dai in mano un server Novell non so
nemmeno da che parte accenderlo.





No. 
Mettiamo che ti piace il serverino XY, e che te lo vuoi comprare. 
Prezzo di listino chiavi in mano: 100 milioni, compreso il sistema 
operativo che costa 10 milioni.
Ti chiudi in una stanza con il commerciale, e dopo ore di lotta
e di contrattazione all'ultima lira di sconto ti offre il sistema
chiavi in mano a 60 milioni, il sistema senza OS a 59.995.000.
Il signor IBM, Digital, HP, Sun... vogliono venderti del FERRO. A loro
il SO "base" ha come costo vivo la stampa del CD, e possono benissimo
regalartelo (o quasi).
Diversamente le licenze per funzionalita` particolari (funzionalita` 
che Linux quasi sempre NON ha) le paghi tutte, e tutte intere.
Ciao !


 nemmeno da che parte accenderlo.
Questo vale anche nel mio caso .... a parte DOWN per spegnerlo :)), so
poco altro.
CMQ ... scherzi a parte, Novell resta più semplice.


 Unix.
Non sono d'accordo. A parte il fatto che sono un estimatore SCO (se
volete vi spiego anche il perchè) credo che sempre più spesso Linux vada
a rimpiazzare proprio quella pantegana di NT Server. Nella mia scuola
stiamo risparmiando un sacco di soldi e stiamo guadagnando in
affidabilità e in servizi offerti. E il preside non ha punto ostacolato
la mia scelta di cestinare NT, anzi. 
-- 
GiraLa e rigiraLa poichè in Essa vi è Tutto 
(Pirqè Avoth)

 adeguarsi. Questo mercato avrà per protagonista Linux. Preparatevi.
Un misto di stupide verità e di vere e proprie sciocchezze.
L'unica cosa vera che viene scritta è che Linux è molto complesso.
Questo è vero, ma proprio questo contraddice la conclusione del
racconto, secondo cui questo sistema andrebbe sui PC degli utenti
casalinghi.
Bando alle sciocchezze, credo che nulla sia veramente prevedibile. Ci
sono troppe variabili molto imprevedibili.
1) non viene aumentato lo stipendio delle persone che lavorano nelle
grandi aziende e che decidono di far risparmiare i fatidici 2 milioni
della licenza di NT
2) non viene aumentato lo stipendio delle persone che lavorano nelle
grandi aziende e che decidono di studiare da mane a sera Linux, per
imparlo.
3) una buona possibilità l'avrebbe sul mercato dei medi e piccoli ... ma
anche qui c'è la furbizia dei tecnici-rivenditori che prevale: se vendi
NT, lavori di meno e guadagni anche sulla vendita della licenza (ho
visto vendere NT Server e printer-server da 400.000 lire per una rete di
3 PC, pensa tu.)
In questo mondo di ladri non c'è scampo per nessuno.


carico di lavoro richiesto dai server di questo tipo. 
E i motivi tecnici di questa cosa dove sarebbero spiegati ?
Mio cuggino, che e' un grosso esperto di reti mi ha detto che ha
realizzato una rete di processori all'interno di una sola macchina.
I giochi con Windows in rete vanno velocissimi!!!!
_______________________________________________________     _      _
                                                           (_\    /_)
   Davide Manzoni                                           \_\  /_/
   e-mail: 
dman...@racine.ra.it
                             \_\/_/
   home:   
http://www.cs.unibo.it/~manzoni/
                  /  _/ )
                                                             | /(\/ )
The salesman said "This machine requires Windows 95, NT,     \/  /_/
or better."   The only thing I could think of was Linux.      \ / /
______________________________________________________________________

 ha scritto:
:> A tutti piacciono i combattimenti onesti, specialmente se a vincerli sono
:> quelli che hanno più difficoltà. In questo modo si è affacciato sul mercato
:> Linux, "il piccolo sistema operativo che ha osato." Intorno a questo
:> prodotto si è creato un folclore che non mi era mai capitato di trovare
:> nell'industria del settore. 
Questo in fondo è vero.
:> Ma qual'è il vero potenziale di Linux? A
:> differenza di molti osservatori, non ritengo sia adatto ai grossi server. Il
:> suo vero potenziale è riconducibile ai desktop di fascia bassa. Al momento,
:> Linux furoreggia nei sistemi server di media grandezza. 
Linux furoreggia fra i server. Però sarebbe adatto ai desktop di fascia bassa.
C'è qualcosa che non torna.
Chiunque abbia avuto a che fare con linux per più di cinque minuti ha potuto
constatare il numero e la qualità dei programmi server contro il numero e la
qualità dei programmi desktop. 
Se voleva scrivere qualcosa di "polemicamente credibile", avrebbe dovuto dire
che linux è adatto ai server di fascia bassa. Invece ha voluto strafare, con
le cazzate...
:> Probabilmente è adatto all'uso che se ne fa, ma provate a
:> chiedere ai pezzi grossi del networking di utilizzarlo su grossi sistemi, e
:> scuoteranno tutti la testa. 
Chi? CHI!?
Chi lo scrive l'articolo, io o lui? Allora che glie lo chieda lui! E ci riporti
i fatti, invece dell'aria fritta.
Ma si può scrivere un articolo con considerazioni del genere?
:> Un esperto di reti mi ha
:> spiegato di non aver mai visto Linux resistere al carico di lavoro richiesto
:> dai server di questo tipo. 
Miii... mio cuggino mi ha detto che un giorno ha visto un server che aveva
trecentomila miliardi di connessioni contemporanee!
Ma tu guarda che buffonata... ecco i fatti che confutano la sua tesi: un 
"esperto" che glie l'ha spiegato in un orecchio e questi "pezzi grossi del 
networking" non meglio specificati.
:> Quando
:> Linux va incontro a fallimenti in vari settori di mercato, la gente pensa
:> che il problema derivi dalla sua natura open-source. "Non c'è supporto." In
:> effetti, molte società supportano Linux nella stessa misura in cui Sun
:> supporta Solaris. Linux fallisce spesso, perché non è abbastanza robusto.
:> Gli imprenditori lo sanno, ma temono le ire della comunità Linux, e quindi
:> danno la colpa al supporto. E' una fandonia. La spiegazione relativa alla
:> mancanza di un supporto adeguato serve soltanto per evitare che qualche
:> invasato della comunità Linux intasi il sistema di posta elettronica con le
:> sue proteste. 
Ah... quì siamo sul grottesco andante.
Un imprenditore sceglie per la sua azienda un sistema diverso da linux: pensate
che dramma, è *costretto* a mentire sulla vera ragione della sua scelta, per
tutto il resto della sua vita nel terrore delle rappresaglie degli invasati di
linux. 
Ma queste minchiate se le inventa, le vede in qualche film alla radio oppure se
le immagina perchè scrive in un profondo nirvana?
:> I prodotti di riferimento per questo sistema operativo
:> dovrebbero essere quelli di fascia bassa. Con questo non intendo i Pentium
:> usati negli uffici. Mi riferisco ai chip AMD installati nei computer che
:> costano meno di 200 dollari, con poca quantità di memoria, e agli hard disk
:> da 50 dollari. Sotto un carico di lavoro normale, Linux è molto funzionale.
Beh, dai... ammettiamolo. Almeno questa volta non ha espresso un concetto 
vago, ci ha spiegato chiaramente cosa intende per "prodotto di riferimento" 
per linux. 
Il concetto è chiaro, linux non è "degno" di girare su un pentium. Che poi 
questo sia un discorso del cazzo, che i pentium oggi te li danno di resto
dal giornalaio, che gli AMD siano progettati più per il suo amato windows di
quanto lo sia il pentium... sono quisquilie, pinzillacchere. 
:> Una volta inventati i word
:> processor, i database, i fogli elettronici, cos'è rimasto? Solo i giochi.
:> Poi è stato inventato il Web, e ora non c'è altro da conquistare. 
Questa è una vera chicca, quando l'ho letta mi sono commosso.
:> Su una macchina da 199 dollari, il sistema operativo
:> non può costare molto. Probabilmente Microsoft non sarà in grado di
:> adeguarsi. Questo mercato avrà per protagonista Linux. Preparatevi.
:-)
Credetemi, questo è il clone di Emilio Fede. 
--
PGP 2.6.3i key available

Pape' Satan, pape' Satan aleppe, comincio' Mirco con voce chioccia:
MT> che ne pensate?
che non vale nemmeno la pena di commentarlo. Almeno finche' non porta
qualche prova un po' piu' solida di frasi tipo
MT> server IRC esegue questo sistema operativo. Un esperto di reti mi ha
MT> spiegato di non aver mai visto Linux resistere al carico di lavoro richiesto
(questa mi fa venire in mente una frase letta tempo fa su una pagina
web, "gli anziani hanno in media 20 milioni di pensioni al mese e
sono finanziati dagli alieni malvagi, me l'ha detto un amico che di
solito non dice cazzate". In questa frase buttata cosi', a casaccio,
l'esperto di reti per me ha la stessa attendibilita' dell'amico che
non dice cazzate. Che fornisca qualche dato tangibile, piuttosto)
-- 
ciao,
Claudio

Perche' risparmio una decina di milioni in licenze.
Boh. IO non so gli Unix, ma IBM sugli AS400 il sistema operativo lo
regala.
Obelix

 Questo in fondo è vero.
Caro Vincent, inutile rispondere a questa carrettata di cazzate.. e'
tempo sprecato. Ci troviamo ad un altro ennesimo FUD effettuato pero'
da incompetenti e ne e' dimostrazione l'assoluta mancanza di basi e
spiegazioni di cio' che si afferma.


volete vi spiego anche il perchč)
grazie, spiega il perchč mi interessa anche la tua opinione

 regala.
Ma va, lo sviluppo non gli costa niente?
Questa e' la stessa storia del costo di windows sui pc.
L'os lo paghi, poco  o molto ma lo paghi.
Ciao
Francesco

 che Linux quasi sempre NON ha) le paghi tutte, e tutte intere.
E qui invece ci lucrano a man bassa, e' vero che funzionalita' meno
diffuse hanno una vendita piu' bassa, per cui lo sviluppo incide molto,
ma e' anche vero che dato che c'e' meno concorrenza su queste cose, ne
approfittano per spillarti un bel po' di quattrini, decisamente piu' del
reale valore del prodotto.
[1] proprio per questo molte aziende vedono in Linux (ma in generale
nell'Open Source) la bacchetta magica che gli risolve tutti i problemi,
si ritrovano un SO (o qualunque altro software) a costo virtulamente 0,
o comunque inferiore di qualche ordine di grandezza a quello necessario
allo sviluppo interno.
Che poi abbiano fatto male i loro conti e' un altro discorso (vedi
Mozilla).
Ciao
Francesco

 ha scritto:
Sono daccordo al 100%


 arcisicuro che non e' il tuo caso).
Spero che arrivi prima
bye
Gianluca
---
Check my home pages for my free software for Linux 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Code/3590/
http://members.xoom.com/chewbegm/

 S/O?
Strano... normalmente giungono notizie di gente che abbandona NT per passare
a Linux (oltre che mollare SCO)


 3 PC, pensa tu.)
Non e' furbo il rivenditore, e' stupido l'acquirente.


 M$ si sta' _gia'_ adeguando.
Si, facendo pagare la licenza a tempo. (o ad avvii...)


fare illusioni.
Certo. Anche se il SO te lo "regalano" alla fine gli sviluppatori lo
stipendio lo prendono da una percentuale del ricavo che il produttore
ha avuto dalla vendita dell'HW, e quindi alla fin fine il SO lo si paga.
Quello che a me interessa e` che al di la` delle varie politiche e
strategie commerciali se compro XY *con* o *senza* il SO spendo
praticamente uguale.


Francesco Bertani wrote:

No, è una storia *leggermente* diversa.
IBM (come molti altri) ti vende un SISTEMA, non un computer + sistema
operativo.
Certamente che i costi di sviluppo vengono coperti, ci mancherebbe
altro. Ma in quel caso è il sistema operativo è assimilabile al motore
di una automobile. 
-- 
Vincent

 praticamente uguale.
Per forza, proprio per il discorso che hai fatto poche righe sopra, il
costo di listino del SO e' una trappola per chi non ha troppa voglia o
capacita' per contrattare.
Ciao
Francesco

 wrote in message 37FC8F4F...@qui.la...

Appunto, allora dire che te lo regalano non e' corretto, paghi il
sistema nel suo insieme, non ti regalano niente.
Se un concessionario mi avesse detto: "la macchina costa 20 milioni, il
motore e' in regalo" mi sarei un poco stupito, tu che dici?
Ciao
Francesco

regala.
(aix 4.1 unlimited 7200$) + (aix 4.1 w/s 10 utenti 1500$) +
+ (c set ++ 1800$) su un rs/6000 sp 24, che sarebbe costato,
nel 1997, 1.6m$ - tutti prezzi (credo) di listino, non contrattati
ciao
marco
btw, p5a + k6-2 350 + 128/100 + 8.4 ?

 Non e' furbo il rivenditore, e' stupido l'acquirente.
E' uguale. Vuoi che gli acquirenti sono stupidi, vuoi che i rivenditori
sono furbi, ma il risultato non cambia.


 di una automobile.
Allora è meglio un'auto che va con qualsiasi motore.
Odiavo i Machintosh perché, prima di Linux, non potevi cambiargli il
motore.


 nel 1997, 1.6m$ - tutti prezzi (credo) di listino, non contrattati
si ma non hai capito ... il concetti e che se tu gli dai 8.800dollàri
(ovvero 7.200 + 1.600) loro ti dicono che te lo regalano :))


 un po' solo per portare avanti un'idea in cui credono?
Non e` proprio esatto, e` una questione di politica.
Se tu proponi un piano che consenta di risparmiare soldi (molti) e
lo presenti (nel modo giusto) e` possibile che la cosa venga presa in
considerazione.
Ad es.:
Uso del SO xy, crash time 25%, produttivita` DIMINUITA del 33%.
Uso del SO ab, crash time 5%, produttivita` AUMENTATA del 20%.
(N.D.C.: conti fatti a caso)
Ai Top ManagerS (della Bocconi), non interessa, come giustamente
scrivi, avere X o Y perche` piu migliore, interessano i numeri (ovvero
i numeri dei soldi).
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
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  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

dumping della Microsoft perche' e' gratis!!!!!! (Oltre che open).
Non ci posso credere!!
Allora qualche newsgroup lo leggi!!!!!
P.S. Dalla settimana prossima vengo ad allenamento. Oltre a sabato quando
c'e' ?


 3 PC, pensa tu.)
Per L'NT sulla rete da 3 posti non saprei, ma il print server sulla rete da
3 client serve.
Evidentemente non hai mai smadonnato perchè quello che ha la stampante
condivisa collegata al suo PC in quel momento stà giocando a Quake.
Tsk tsk. Pivellino.
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it

quello che gli e' costato lo sviluppo del software.
Non sono soldi che spendono *in piu`*. Il SO lo hanno sviluppato (e i
soldi li hanno gia` spesi), sia che tu ne compri una copia sia che non
la compri.
Ciao,


condivisa collegata al suo PC in quel momento stà giocando a Quake.
Sto iniziando a perplimermi:  'e parecchio che concordo con Gabriele..
Obelix doittore, sara' grave?

quello che gli e' costato lo sviluppo del software.
Bertani, dovresti deciderti,o almeno evitare di smentirti in due
messaggi: poco fa, il SO costava piu' dell'HDW, adesso te ne liberi
con 2-3 mln.
Obelix

L'os lo paghi, poco  o molto ma lo paghi.
Erh. E'' difficile, fartelo capire, ma ci provero': se comperi una
macchina nuova, il SO e' omaggio. Se aggiorni da una vecchia, paghi.
Se. come dici tu, il SO e' gratis, perche' mai in upgrade dovrei
pagarlo????
Obelix

 wrote in message
news:38167018...@news.seven.it...

Ti sei mangiato il Bubuti? Te lo avevo detto che quello è come Alien. PARE
MORTO....
Saluti.

Enorme bugia.
Mi sapreste indicare dove trovare dati su come è fatto fisicamente un
server IRC e su come organizza l'enorme mole di dati al suo interno
(dove prendono i fondi per realizzare cose complesse come Undernet &
Co?), dei dati seri su che tipo di os si usano e perchè?
Thanx
--
     Good luck!              
un...@softhome.net
     ADaM        
http://digilander.iol.it/unno2/
If debugging is the process of removing bugs,
then programming must be the process of putting them in.
(Dijkstra)

 Thanx
Devi leggere l'RFC...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

la compri.
Si, ma in qualche modo quei costi si sviluppo devono rientrare.
Mica sono missionari che lavorano per la gloria quelli, a fine anno
devono dare i soldi agli azionisti.
Ciao
Francesco

decisamente piu' difficile fare un buon SO che un buon hardware).
------------
I 2-3 mln sono puramente indicativi (va bhe, la prossima volta lo
scrivo).
Quello che voleve dire nel messaggio a Paolini e' che se veramente ti
regalassero il SO non ci rimetterebero solo le "5000 lire per la
produzione dei CD e della custodia riccamente istoriata" ma anche una
cifra X che serve a rimborsare l'aziende del costo dello sviluppo del
SO e della manutenzione del SO.
Ciao
Francesco

 considerazione.
Qui o siamo tutti stupidi o facciamo di tutto per esserlo.
Io il vostro discorso lo capisco benissimo e l'ho assimilato abbastanza,
ma VOLETE DIRMI quali CAxxO sono nella REALTA' queste ipotetiche aziende
e questa ipotetica gente di cui parlate??
Tanto per capirci andiamo un po' sul concreto ... raccontaci un po'
della Sony a Stoccarda e vediamo se c'è qualcuno che fa finta di non
capire ....


 Sto iniziando a perplimermi:  'e parecchio che concordo con Gabriele..
Ovvio: tu nella rete di 3 PC ci metteresti OS/400 ...


 condivisa collegata al suo PC in quel momento stà giocando a Quake.
Tu giochi a quake sui server NT ?


Co?), dei dati seri su che tipo di os si usano e perchè?
Sui siti di alcune reti sono indicati anche i dati tecnici di ogni
server.
Il server di undernet in particolare e` sviluppato sotto linux.
Sul sito di dalnet troverai una pagina dove si sconsigli ai nuovi
operatori di usare linux ma e` vecchia di diversi anni e parecchi
server dalnet usano linux.
La quasi totalita` dei server delle grandi reti usa linux, freebsd o
(meno) solaris.
Gli italiani usano tutti linux a parte TIN (solaris).
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert

MORTO....
No, e' che dici cose ragionevoli. Ho fatto ocntrollare da terzi per
essere sicuro, appunto, di non essermi rincoglionito io...
Obelix

Ovvio: tu nella rete di 3 PC ci metteresti OS/400 ...
Assolutamente no, ci metterei OS2 Warp Server.
Obelix

SO e della manutenzione del SO.
Hmm. Credo che un corso di costi ti farebbe bene. Mai sentito parlare
di costi fissi, variabili e break-even point???
Obelix che si e' fato un culo, al tempo...

Tu giochi a quake sui server NT ?
Tu sai leggere??'
Obelix

 Tu sai leggere??'
:-)



E io Windows 95 o NT Wks. Pensa te: ne Linux ne NT Server.


 wrote in message
news:3807bee2...@news.seven.it...

Sigh sigh....sono commosso.....
Saluti.

E io Windows 95 o NT Wks.
Beh, sai, io ero convinto che uno dei requisiti fosse che funzionasse.
Se non lo e', allora posso concordare.
Obelix

pagarlo????
!!!!!!!!!??????? devi aver preso un abbaglio..
Guarda che sei tu che dici che il SO te lo regalano, io dico che si
paga.
E il tuo esempio porta acqua al mio mulino, il fatto che il SO lo
paghi (e salato) quando aggiorni una macchina gia' in tuo possesso
dimostra solo due cose:
1- Che il SO ha un costo, altrimenti te lo potrebbero dare gratis.
2- Che per il discorso del punto 1 quando comperi una macchina nuova
paghi anche il SO anche se loro dicono che te lo regalano [1].
[1] Guarda che il trucco di "regalare" qualcosa abbinato ad un altro
prodotto e' vecchio come il cucco.
Naturalmente il costo del fantomatico regalo e' SEMPRE compreso nel
prezzo di vendita del prodotto.
Se vuoi un esempio guarda le polemiche di questi giorni sulle 20 lire
che tutti noi paghiamo in piu' ogni litro di benzina per coprire le
spese per gadget e regali vari (le famose raccolte di bollini).
Ciao
Francesco

Obelix che si e' fato un culo, al tempo...
Puo' darsi, mi illumi sul caso in questione per favore?
Ciao
Francesco

 e questa ipotetica gente di cui parlate??
No, non ci siamo capiti.
Non e` vero che il sysadm installa quello che il manager gli
chiede di installare.
Il manager (responsabile) ascolta il sysadm e se lo trova
"convicente" decide per il prodotto X o Y.
Naturalmente non e` solo per il SO di rete, ma per tutto
quello che ha un gruppo di gestione preposto (IT e` un
esempio classico).
Questo e` valido a tutti i livelli, tranne nel caso in
cui manager e sysadm non siano ruoli ben definiti (ovvero
piccole aziende dove il padrone fa tutto).
bye,
--
  Piergiorgio Sartor
  Sony International (Europe) GmbH
  European R&D Stuttgart
  Advanced TV Group              Tel.: 
++49-(0)711-5858-525
  Stuttgart Technology Center    FAX: 
++49-(0)711-5858-199
  Stuttgarter Strasse 106        e-mail: 
sar...@sony.de
  D-70736 Fellbach, Germany

 sono furbi, ma il risultato non cambia.
No. Sono due cose diverse. Un conto e' essere un furbo che frega degli storditi,
un conto e' essre uno normale che frega gente piu' stordita di lui.
bye
Gianluca
---
Check my home pages for my free software for Linux 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Code/3590/
http://members.xoom.com/chewbegm/

 un conto e' essre uno normale che frega gente piu' stordita di lui.
Oh mamma ! Cosa cambia nei RISULATI?
OK ripropongo la cosa al contrario:
come dici tu i venditori non sono furbi ma ....
 la maggior parte degli acquirenti (parlando di informatica) sono degli
storditi (e sono un po' alla tua merce'), quindi č facile vendergli
quello che ti pare.


 chiede di installare.
Perché tergiversi sulla Sony?
Perché non vuoi dire a tutti l'amara realtà, che tutti sappiamo, ma che
tutti vogliamo ignoriamo?


Si, ma in qualche modo quei costi si sviluppo devono rientrare.
Non necessariamente dal costo della vendita dell'OS stesso.
-- 
Andrea Paolini < ap (at) nuxi . cx >
Network engineer . Sysadmin . BOFH . Unix diehard 
DS Logics Srl / DSnet . Via S.Felice 98 . I-40122 Bologna

 tutti vogliamo ignoriamo?
Ti parlo di altre ditte per cui ho lavorato, il concetto e`
quello di manager con budget o no.
Chi ha il budget decide su consiglio dei sottoposti.
La verita`, quindi, e` un altra.
I sysadm unix, quando qualcosa non va, dicono che vi sono problemi,
che hanno modificato qualcosa, etc.
Gli altri sysadm di solito dicono: aspettiamo il patch dalla ditta.
E` chiaro che e` molto piu` conveniente incolpare qualcun altro (M$)
del non funzionamento della rete, o quello che e`, piuttosto
che assumersi la responsabilita` in prima persona.
Quindi il punto e`: non si propone, ad es., Linux perche` non
si ha il coraggio di assumersi le proprie responsabilita`, non perche`
questo non verrebbe accettato o perche` il manager non lo vuole.


 quello che ti pare.
Si. Ma un rivenditore furbo riesce a vendere quello che vuole a tutti, non solo
agli storditi


 Non necessariamente dal costo della vendita dell'OS stesso.
No, infatti, e' quello che stiamo dicendo tutti e due, non ci capiamo,
ma mi pare stiamo dicendo la stessa cosa.
Ciao
Francesco

ma mi pare stiamo dicendo la stessa cosa.
Infatti ! :)
Ciao,


paga.
Tutto is paga, parte in costi diretti, parte in csoti indiretti, su
questo penso che siamo d'accordo.
Obelix

 questo penso che siamo d'accordo.
Certo, per cui alla fine non ti regalano niente :-)
Ciao
Francesco

Diciamo che la risposta è riuscita anche a convincermi.


Certo, per cui alla fine non ti regalano niente :-)
Ovviamente, neppure l'assistenza sanitaria gratuita.
Obelix

 wrote in message
381cfd7f...@news.seven.it...

Quella, credo, sia una cosa a cui gli italiani hanno dovuto rinunciare
da un pezzo :-((
Ciao
Francesco