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Titolo: Veglia per Israele: Io c'ero

Ieri c'ero con mia moglie, arrivati alle 18:30 nella speranza di poter
partecipare alla manifestazione delle 19:00 (che poi era quella delle
19:30 che poi era quella delle 22:00... vabbe'...)
Mia moglie ha attaccato bottone con un gruppo di turisti israeliani che
aveva vinto alla lotteria un soggiorno a Roma tutto compreso. Alcuni
venivano da Tel Aviv, molti arrivavano da Nahariya, Kiriat Shmonah,
Galilea.
Nel gruppo c'era anche (e mi sono venuti BRIVIDI di ORGOGLIO) un arzillo
vecchietto della Brigata Ebraica. Un po in ebraico un po in italiano mi ha
raccontato le sue vicissitudini della guerra.
La cosa sorprendente e' che avevano PAURA di essere li. In parte perche'
gli e'stato raccomandato all'arrivo di non dire che sono israeliani se la
gente chiede, manco fossimo a viale Jenner a Milano od a Viale della
Moschea qui a Roma. In parte perche' hanno letto la lapide che racconta
come degli ASSASSINI CRIMINALI PALESTINESI uccisero il piccolo Stefano
Tache' nel 1982 davanti alla sinagoga grande.
Mia moglie e' rimasta esterrefatta, perche' non nasconde MAI la sua
nazionalita': a volte la reazione e' inaspettatamente positiva, a volte
(molte meno...) e' negativa, ma mai e' stata finora minacciosa.
Alla fine sono rimasti a vedere la manifestazione (nonostante che il
gruppo avesse votato compatto per rimanere, tre signore protestavano
vivacemente perche'se ne strasbattevano della manifestazione pro-Israele e
volevano vedere a tutti i costi Piazza Navona e la Fontana di Trevi...)
Le merde nazicomuniste sono rimaste a piazza Venezia, per fortuna: non amo
avere travasi di bile, e certa gente non merita nemmeno che io mi arrabbi.
Meriterebbero solo di essere paracadutati ignudi in mezzo al deserto del
Sahara, senza bussola e senza acqua. Sono la versione rossa delle SA di
Hitler. Punto.
Di Fassino, sinceramente, non ho colto alcun imbarazzo. Ha detto, a
differenza dei neonazisti rossi di PRC e PDCI, chiaro e tondo che Israele
ha pieno diritto di difendersi, ed ha ricordato il diritto internazionale,
sottolineando che l'aggressione e' arrivata da un paese straniero
comandato da un'altro paese straniero.
Ma l'intervento che ha scatenato gli applausi piu' alti e lo sventolio di
bandiere piu' vivace e' stato quello di Gianfranco Fini. E' incredibile
come quando Fini parla ti da l'impressione che stia guardando proprio te.
Ha carisma.
C'era un sacco di gente (Tajani, Cicchitto, Pera, Pisanu...) di FI. E
c'era anche tanta gente di AN, come Polito ed altri di cui ora non mi
ricordo.
Polito in particolare, fondatore e condirettore del Riformista, ha
riassunto un articolo (che invece verra' pubblicato dal Foglio di Giuliano
Ferrara) in cui si sottolinea un aspetto: i pacifisti, i buonisti, quelli
che criticano continuamente Israele per come reagisce DOPO UN ATTACCO,
possibile che non trovino mai giustificata la reazione agli attacchi che
lo stato ebraico subisce?
Persino quelli che dicono che Israele ha il diritto di difendersi "ma non
cosi": non cosi con gli omicidi mirati. Non cosi con i bombardamenti di
rappresaglia. Non cosi con la Barriera di Sicurezza. Non cosi persino con
il RITIRO UNILATERALE.
Viene il sospetto (io direi la certezza...) che alla fin fine, quando il
diritto di Israele a difendersi viene ristretto in tutti i modi possibili
ed immaginabili, si voglia che Israele non DEBBA DIFENDERSI E BASTA per
certuni.
Ma c'erano anche parecchi dei DS, della Margherita, dei Radicali.
L'intevento via telefono di Pannella contro l'inettitudine, la parzialita,
la faziosita' e l'inutilita' della UE ha avuto parole di FUOCO, anche
contro quelle nazioni europee che hanno adottato termini assurdi per
definire la questione.
I termini sono stati definiti bene. La questione e' chiara. Tranne per chi
spalleggia il terrorismo e fomenta l'antisemitismo mascherato da
antisionismo.
Ultima cosa da rimarcare: Da Leone Pasermann, capo dell'Ucei, al RAbbino
Di Segni, Da Fassino a Giuliano Ferrara a Gianfranco Fini, TUTTI hanno
legittimato la creazione di uno stato Palestinese ACCANTO ad Israele.
Ma se i Palestinesi, la cui causa Hamas ed Hezbollah stanno danneggiando
gravemente, vogliono essere riconosciuti, DEVONO riconoscere  a loro volta
Israele.
La domanda principale era: questa volta l'esistenza di Israele e' in
pericolo? Tutti i partecipanti, TUTTI indistintamente, hanno risposto che
SI, mai come ora l'esistenza di Israele e' in pericolo. Ma non per colpa
degli Arabi: principalmente e' colpa di governi occidentali ed europei che
stanno mettendo in dubbio il PRINCIPIO che Israele deve esistere.
Morale della favola: la mia impressione e' che pian piano ci si stia
rendendo conto e che la marea contro Israele stia cambiando di segno. Per
fortuna.
E stamattina mi sono ritrovato su sky, BEN visibile mentre sventolo una
bandiera israeliana (portata a casa... sono il tizio con il giubbotto da
pescatore color verde acqua, quasi in prima fila prima del palco.)
Il complimento piu' grande e' stato da mia moglie: un grazie affettuoso e
commovente per prodigarmi e sostenere il suo paese. Non si rende conto
che, volente o nolente, ebreo o no, Israele e' diventato ANCHE il mio
paese.
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 differenza dei neonazisti rossi di PRC e PDCI
In quanto elettore del Partito della Rifondazione Comunista e sostenitore
del sacrosanto diritto di Israele alla difesa, ti chiedo di moderare il
linguaggio e di chiedere scusa.
In alternativa, ti chiedo di venirmi a dare del neonazista vis a vis.

whiplash ha scritto:



Te lo puoi scordare.
Dopo quanto sentito al TG (e sei fortunato che non sono passato per puro
caso a Piazza Venezia...) sei TU che devi chiedere scusa a me ed ai
presenti.


 presenti.
Oltre ad essere un coniglio, non sei dissimile in nulla da coloro i quali
formulano giudizi su "gli ebrei", invece di parlare ad personam.
Vergognati.

 Polito in particolare, fondatore e condirettore del Riformista,
forse non segui con sufficiente attenzione la politica italiana...non
che tu ti perda granché, sia chiaro.
ciao
JG

 paese.
La guerra è là.
Ma il teatrino si svolge qui, apparentemente.
A

 Vergognati.
No caro. Questo lo lascio a te. tutto.


 presenti.
katav, rassegnati. esistono dei rifondaroli che stanno con israele. ne 
conosco anche un altro paio.
ipazia
ps. e plaudo alla loro intelligenza che riesce a conciliare si tanta 
contraddizione, ciao whip <g>

 contraddizione, ciao whip <g>
Beh si dovranno rassegnare un sacco di persone che erano in piazza assieme
a me iersera, allora...


 che tu ti perda granché, sia chiaro.
Polito è senatore della Margherita.
-- 


 Vergognati.
ma lascialo perdere, passerą il suo tempo tra il poligono di tiro e la
lettura di "armi magazine".
Ne conosco di gente simile...guardie giurate, metronotte...gente
simpatica con la quale dividere l'ultima cannetta della nottata.
ciao
JG

 JG
Veramente su Armimagazine ci scrivo. E ti parra' strano condivido lo sport
del tiro a segno con TANTI amici sia di destra che TANTI anche di sinistra.
Quanto a dimostrare di essere pieno di pregiudizi e frasi fatte sei uno
luminoso esempio degno del circo Barnum.
Complimenti...


 Polito è senatore della Margherita.
Grazie. Mi risultava strano che gli avessero censurato un articolo sul
giornale da lui fondato, a meno che il giornale non fosse di
centrosinistra.
Le presentazioni di Pacifici erano un po confuse...
-- 
GK
- I support Israel -
- Chi ha una irragionevole paura delle armi e' emotivamente immaturo. S.
Freud -
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 formulano giudizi su "gli ebrei", invece di parlare ad personam.
E' abbastanza paradossale che proprio io debba cercare di raffreddare 
le acque.
Ma a Katav direi: per quanto non dubiti delle porcherie immonde che 
avrai sentito a Piazza Venezia, ci sono elettori PRC che non solo 
difendono il diritto di israele ad esistere (che da solo č aria 
fritta), ma anche quello di difendersi. Ne hai appena insultato uno. 
Non so se siano tanti o pochi, quello che č certo e che non si puň e 
non si deve mai generalizzare. A parte nel caso del PDCI, ovviamente.
A whip: certo che voti proprio un partito di merda :-)*
Tb
*Da quando se ne č andato Berty, sta andando giů in vite.

 contraddizione, ciao whip <g>
No c'è alcuna contraddizione, ipazia.
Che la sinistra radicale sia affetta, in una percentuale tutt'altro che
irrilevante, da pauperismo e terzomondismo d'accatto è un fatto.
Il padreterno o chi per esso mi ha fornito di materia grigia per
discernere, farmi un'opinione mia su ogni singolo argomento e non
uniformarmi a quello che è il pensiero mainstream di una certa area
d'opinione.
Che il primo fesso esaltato che passa possa permettersi di darmi del
neonazista, senza un minimo di ragionamento politico, quello no, non lo
tollero, anche perchè sono convinto che anche coloro i quali, in
Rifondazione, esprimono opinioni su Israele assolutamente discordanti dalle
mie non possano punto essere tacciati di neonazismo, anche perchè è folle
e pericoloso inflazionare quel termine.
Ah, Katav, con te non ho finito, neanche un po': il sottoscritto Vittorio
Faraoni ti reitera l'invito a dargli del neonazista in faccia.
E non sta bene utilizzare la banda internet della FAO per sputare
diffamazioni, sappilo.
Period.

 A whip: certo che voti proprio un partito di merda :-)*
E questo cosa e' un complimento?


 Veramente su Armimagazine ci scrivo.
LOL. meglio di quanto mi aspettassi.
ciao
JG

 a me iersera, allora...
si rassegneranno all'allargamento del supporto ad israele? lo spero bene 
(per loro).
ma comunque non tutti stanno in wl su ipii.
il fatto che la wl sia di manica larga su questo ng non si concilia con il 
fatto che se ne abusi, ok?
ipazia 

 JG
E non e' finita...
Per quello che mi riguarda, ho speso tempo e denaro per scrivere articoli
su Israele, proprio in quella sede, per rintuzzare l'idea errata che si
erano fatte un po di persone proprio sull'argomento ARMI ed Israele, con
un sacco di sorprese e smentite di luoghi comuni della stampa generalista.
Ma se non hai di meglio da fare che farti le canne, fai pure...


 ipazia
Facciamo una cosa, Ipazia. Mi sono ROTTO I COGLIONI.
Devo sopportare gli appunti, le battutacce, le diffamazioni su Israele da
parte di elementi non solo della solita merda di destra, ma anche della
merda di sinistra.
Non solo, dopo tutto questo, a parte gli appunti radicalchic della
Redfiddler che lasciano il tempo che trovano, trovo anche un cretino che
si sente insultato.
Mi piacerebbe postare un po di roba in Israele di quello che scrivono i
signori di PRC e del PDCI, e poi vediamo chi si sente insultato e CHI deve
chiedere scusa.
E' elettore di PRC? E non se ne vergogna? Fossi in lui un pochino lo
farei, quando sento fare certi paragoni cretini tra Tsaha'l e certi corpi
di elite del passato, o quando su certe radio o certe testate
giornalistiche sento riproposti certi cliche che conosciamo benissimo.
Chi abusa allora del diritto di comunicazione e di stampa? Io ho PERSO LA
PAZIENZA. E per quanto mi riguarda, non faccio differenza tra coglioni
antisemiti ed antisionisti di destra e di sinistra. In questo sono in
perfetta par condicio.
Mi vuoi togliere dalla whitelist? Benissimo.
La prossima volta che dovro' sostenere Israele lo faro' da Israele, di
sicuro non piu' da qui.


 *Da quando se ne è andato Berty, sta andando giù in vite.
Ti dirò: ho la tessera in mano e sto a guardare cosa accadrà nei prossimi
mesi per valutare cosa farne.
Ma vorrei ricordare che dare del neonazista a destra ed a manca non giova,
anzi.
E' vero, esiste un fortissimo pregiudizio antiisraeliano nella sinistra
italiana.
E non solo in quella radicale, si badi.
Ora, io credo che tale pregiudizio abbia radici alquanto profonde, legate
ad anni ed anni di informazione errata, ad una subcultura del sentito dire,
forse anche ad una vena latente di antisemitismo, ma probabilmente anche ad
una serie di errori di immagine (e di prassi) legate alla politica
israeliana.
Io quel pregiudizio cerco di combatterlo con gli strumenti della dialettica
e con metodo maieutico, fino a quando è possibile, ed è un impegno che
profondo costantemente.

 sicuro non piu' da qui.
Sia resa grazia, anche perchè tu ad Israele fai solo danni, questo è certo.


tutto quello che sto dicendo è: non prendertela con le persone sbagliate.
perchè _qui e adesso_ è quello che è accaduto.
(non parlo della redfiddler, ale la rossa è bersaglio lecito <g>)
siamo tutti più o meno preoccupati, più o meno coinvolti in quello che sta 
accadendo.
molti di noi, te compreso, hanno parenti e amici in IL.
(e, per quel che mi riguarda anche più di qualche amico in libano).
whip non solo non è responsabile delle cazzate di diliberto, rifondazione e 
&, ma mi pare che tutta la sua storia in usenet stia a testimoniare la sua 
intelligenza, la sua correttezza e la sua indipendenza di giudizio politico.
nessuno qui sopra (io per prima) ti contesta i toni, almeno in questa 
occasione, ma ci sono bersagli più credibili per le tue giuste rimostranze 
che non whiplash. e non devo farti certo la lista io.
cerca di riprendere la discussione con lui tenendo conto che è uno dei pochi 
su usenet che fa del sostegno a Israele una questione cardine.
e se ne vogliamo fare una questione di responsabilità politica la diamo a 
quei politici di destra (e di sinistra) che alla manifestazione sono andati, 
ma che si sono presi più che volentieri anche i  voti degli antisemiti.
ipazia
ps. vai in IL? e quando? 

 Sia resa grazia, anche perchè tu ad Israele fai solo danni, questo è certo.
No caro. In Israele dove sono conosciuto ringraziano che ci sia almeno un
Italiano che non sputa su Eretz Ysrael.
Quanto a quelli che danneggiano Israele, avremo agio di riparlarne. E
purtroppo la mia soddisfazione nell'avere ragione sara' ANNULLATA dal
fatto che ho ben presente che razza di danni i tuoi compagni hanno
provocato e provocheranno.


 ps. vai in IL? e quando?
Parto tra sabato notte e domenica mattina per farmi la mia dose di razzi
sulla testa assieme a mia moglie ed alla famiglia.
AM YSRAEL CHAI
Ti postero' privatamente. Qui non piu'. Ma vi leggero' attentamente.


 Italiano che non sputa su Eretz Ysrael.
Ohlala! Un po' megalomane, per caso?
-- 


 No c'è alcuna contraddizione, ipazia.
era una battuta whip. altrimenti a che pro la <g>?
ma per entrare nel merito delle tue considerazioni, se è vero come scrivi 
che:
"che anche coloro i quali, in
Rifondazione, esprimono opinioni su Israele assolutamente discordanti dalle
mie non possano punto essere tacciati di neonazismo, anche perchè è folle
e pericoloso inflazionare quel termine."
è anche vero che con tutta l'attenzione " a non inflazionare il termine" 
leggiamo quotidiani insulti, paragoni e accuse che ricordano tanto la destra 
degli anni '30. Ora, se putacaso la mia famiglia sta in IL me ne fotto 
abbastanza se l'animale che brucia la bandiera al grido di ebrei assassini 
vota rifondazione e allora non devo sputtanare il termine, altrimenti lo 
"banalizzo".
detto questo, katav ha sbagliato bersaglio. che proprio a te faccia 
indirizzi certe frasi non proprio lucide....ammetterai che uno che ti 
conosce possa trovarlo divertente. (tu meno, me ne rendo conto).
Sei stato insultato, è innegabile. ma chi ti ha insultato ha sbagliato 
bersaglio (spero che ora gli sia chiaro), ma non ha sbagliato altro (fatti 
un giro sui blog, a cominciare da quello di beppe grillo, che ha intitolato 
un suo post "erode".)
posso dire che beppe grillo è un maiale antisemita, si?
ipazia
ps. non c'entra niente grillo in questa conversazione, ma dovevo metterlo da 
qualche parte e ho esaurito la mia quota mensile di post :-D

 Ti postero' privatamente. Qui non piu'. Ma vi leggero' attentamente.
non farlo. anzi, sarebbe il caso che tu facessi almeno un post al giorno 
raccontandoci cosa succede, come si vive, cosa pensano le persone che 
conosci e anche tu.
ipazia 

 una "kompagna" ti dira' che i soldati israeliani sono come le SS.
La prende a calci in culo, senti a me.
Katav, stai sparando raffiche contro il bersaglio sbagliato.
Vorrei anche farti notare che tenere, coraggiosamente, le posizioni di 
whip in mezzo a quell'ambiente non č facile.
Ebbasta, sů.
Tb 

 (non parlo della redfiddler, ale la rossa è bersaglio lecito <g>)
già.
è pure l'unica che se ne sbatte del vostro cortile
GRIN :-))))))))))))))
A