Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Amnistie

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  L'amnistia era la cosa più urgente da fare?
Mai stato in una carcere italiana, eh?


 da fare?
Le urgenze sono soggettive. Quanto al resto, non capisco perché tu
ritenga
tutto ciò una porcata. Sarebbe utile che il provvedimento portasse con
sè
una riflessione sull'intero sistema carcerario, che è oggi ben lontano
dai suoi fini
i quali - te lo ricordo - non sono la punizione ma il recupero delle
persone.
Bisognerebbe ripensare le carceri, non più come luoghi di mera
reclusione ma come
posti dove chi entra può essere accompagnato socialmente a trovare un
suo ruolo dopo
aver scontato la pena.. non sempre oggi è così.
Il tuo ragionamento sa un po' di leghista..
========
http://precarityblog.ilcannocchiale.it
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

 urgente da fare?
Hai scritto giusto, "tutti", che sia dx o sx...
Resta poco da fare, per una semplice questione matematica... se non aumenti 
il contenitore, il prodotto tracima...
Nessuno vuol fare contenitori, quindi... 


 persone.
Direi che a tal proposito ci sono 4 possibilità:
1) fare la riflessione e l'amnistia;
2) fare la riflessione ma non l'amnistia;
3) non fare né l'una né l'altra;
4) fare solo l'amnistia, ma senza riflessione.
Personalmente la 4) mi sembra la soluzione più idiota:
che senso ha l'amnistia senza cambiare nulla?
Significa che fra 5-10 anni, quando le carceri saranno di nuovo
stracolme
ne facciamo un'altra? e così via all'infinito?
Secondo me prima si riflette sui problemi, e poi si interviene.
Non si dà la soluzione, auspicando che magari dopo, se c'e' tempo,
ci si può anche riflettere sopra.
Fabio.


 scondinzolano dietro non me l'aspettavo....
Veramente questo è sempre stato un tema caro alla "sinistra", infatti
non trovi molta solidarietà.....
Diciamo che la critica potrebbe vertere sul fatto che l'amnistia
dovrebbe essere all'interno di un disegno organico che riguardi tutta
la catena processuale.
Senza una riforma che incida sui tempi tra un paio d'anni la situazione
sarà la stessa di ora, quindi questa amnistia diventerebba come una
vincita alla lotteria x alcuni.
Mr. X


 Secondo me prima si riflette sui problemi, e poi si interviene.
Il problema più urgente è che non ci sono abbastanza istituti di
detenzione per contenere tutti i carcerati in condizioni che non
consegnino l'Italia al fondo della classifica dei paesi che rispettano i
diritti umani. Costruire prigioni è lungo, costoso e difficile. Lungo
perché, essendo opere pubbliche, quel che può essere realizzato in un
mese ne richiede sei; costoso perché sembra che l'Italia non possa
prescindere dalla TAV in Val di Susa e altri soldi dicono di non 
essercene; difficile perché nessun Comune, Municipio o Comunità Montana
vuole un nuovo carcere sul suo territorio.
In subordine, riformare i Codici (Penale e di Procedura) è ancora più
difficile, visto che ci sono decine di migliaia di persone che campano
delle lungaggini processuali e della ricerca del cavillo. Tra l'altro,
molte di queste persone siedono in Parlamento, il che rende arduo
ipotizzare che partecipino a una legiferazione contraria ai loro
interessi. Senza parlare della filosofia del diritto, in piena crisi
esistenziale (consumatori che commettono reato a seconda della
composizione chimica del prodotto consumato: i lecca-lecca sì, certi
alcaloidi no, ingabbiati per rapine di poche centinaia di Euro e
"graziati" per rapine da molti milioni di Euro), il che rende
impossibile riscrivere i concetti di colpa e di pena.
Con l'amnistia si dà una risposta ragionevole a quasi tutti i problemi:
gli amnistiati lasciano più spazio nelle celle, magari si trovano un
lavoro o, comunque, anche delinquendo nuovamente rischiano di
partecipare alla crescita economica del paese (che, come è noto, a oggi
è per metà sommersa e per chissà quanto illecita) e, soprattutto,
essendo donne e uomini liberi e non soggetti a soggiorno coatto, vanno a
vivere come uccelli di bosco negli stessi Comuni, Municipi e Comunità
Montane che non li volevano ingabbiati. Magari, riescono pure a
redistribuire un po' della ricchezza in mano ai personaggi di cui sopra.
La coperta è quello che è, è bene che le componenti della nazione, a
partire dai cittadini fino alle istituzioni locali e alle varie
congregazioni, inizino a prenderne atto.
-- 
Baci,
Mony
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 Mony
Ottimo post...
secondo te Mastella lo sottoscriverebbe? :-)
Ciao.Fabio.



Vero, ma è mettendo fuori il mondo che si risolve il problema?
Questa è demagogia, non politica. 


 tutto ciò una porcata.
Perchè se un codice prevede una pena (che peraltro è blanda e viene 
applicata nel 3% dei reati commessi)  poi la pena deve essere eseguita. 
Altriemnti diventa tutto una presa per il c.... alla faccia di chi fa il 
muratore per 800 ? al mese ma comunque non ruba non truffa non estorce 
etc....
Questo è un condono e come tutti9i condoni fa schifo.
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 di chi fa il muratore per 800 ? al mese
Non è che ti aggiorni un po'?
Quelli malpagati sono i metalmeccanici. 
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 la catena processuale.
Quoto.
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 Vero, ma è mettendo fuori il mondo che si risolve il problema?
Il sovrannumero è attualmente di circa ventimila persone.
Circa 9500 detenuti sono in galera per non aver rispettato
il decreto di espulsione.
Fino a prova contraria, il sistema penale italiano, sulla
carta, dovrebbe tendere a rieducare e reinserire, vorrei
ricordare.
Mi fermo qui, perchè non intendo polemizzare su un gruppo
moderato su chi, facendo demagogia di bassissima lega, quella
più becera e "viscerale".
Se voi, ti sposti con me su it.discussioni.litigi e continuiamo
a parlarne come si addice al tuo approccio a questo tipo di
discussioni.
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 discussioni.
Questa cosa potevi risparmiarla...per la serie andiamo fuori e ti 
faccio vedere! Si può continuare a parlare qui senza offendere.
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Cogito, ergo ...BOOM!!!
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Sab ha detto, nel lontano 04/06/2006, che:
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Sul fatto che sia una porcata sono in accordo con te...ma 
ciccio...ricordati
che pure quando c'era il nano si parlò di sta porcata!
Non dare la colpa a Prodi...
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Cogito, ergo ...BOOM!!!
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 Non dare la colpa a Prodi...
La porcata l'ha chiesta il Papa. Tutto il Parlamento ha applaudito il 
discorso, poi hanno ricominciato a litigare e non se n'è fatto niente. 
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