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Titolo: Ecco come far fuori una piccola azienda di IT...

Lavoro in una società che ha realizzato, con molta soddisfazione, dei sistemi
gestionali su piattaforma linux per un discreto numero di aziende, tra le quali
molte appartenenti all'indotto di una grossa azienda italiana della quale si
sta parlando molto in questi giorni.
Brevemente, ecco cosa è successo.
Un gruppo di "ispettori" di questa azienda si è recato presso i vari loro
fornitori per effettuare delle verifiche di qualità. Tra questi fornitori
c'erano alcuni dei nostri clienti. Tra le cose da verificare, c'era anche la
parte relativa ai sistemi informatici.
Eravamo piuttosto tranquilli su questo aspetto, ma invece ecco cosa abbiamo
trovato nella relazione finale mandata ai vertici delle aziende presso la quale
erano installati i nostri sistemi (relazione che prontamente ci è stata
rigirata):
"...risulta quantomeno discutibile la scelta di un sistema aperto quale Linux,
il quale espone l'azienda a rischi inaccettabili in termini di sicurezza e di
continuità del servizio. \220 inoltre doveroso sottolineare che i sistemi
"open" non rispettano alcuno standard consolidato in quanto trattasi di
tecnologie relativamente giovani, nate da uno sviluppo disordinato e
completamente scoordinato, opera per lo più di appassionati le cui competenze
tecniche non sono verificabili. L'uso di tecnolgie free è inoltre fonte di
grosse barriere che rendono estremamente difficoltosa l'interoperabilità con i
sistemi tradizionali..."
"...sebbene l'uso di tali tecnologie può ridurre drasticamente i costi
iniziali di licensing, vengono introdotti tutta una serie di costi
occulti che sono difficilmente prevedibili, tra i quali l'uso di
software specifico per permettere sia ai client che ai sistemi
tradizionali di accedere alle informazioni..."
Questa poi non l'ho capita:
"...l'utilizzo di tecnologie free rende difficile pianificare una
strategia di aggiornamento in virtù dell'estrema rigidezza del modello
di sviluppo utilizzato, quindi si rende estremamente inadatto a contesti
in cui l'adeguamento ai ritmi di produzione ed alla dinamicità dei
processi deve essere continuo..."
Perla finale:
"...in generale l'utilizzo della tecnologia web per la realizzazione del
front-end, in luogo del tradizionale approccio client/server, comporta
l'installazione di specifiche versioni del browser e questo rappresenta una
pesante limitazione..."
Semplicemente allucinante!
Ovviamente la conseguenza è stato un vero putiferio, con gli
amministratori delegati verdi di bile che ci hanno intimato di fornire
immediate spiegazioni, con prese di posizione poco confortanti.
Ah, dimenticavo: l'azienda che ha steso la suddetta relazione in passato
si è presentata più volte ai suoi fornitori con delle proprie soluzioni,
ovviamente proprietarie. Caso strano, tali soluzioni proprietarie erano
realizzate da una grossa multinazionale dell'IT, loro partner storico,
che non fa altro che parlare di linux (ma che si guarda bene dall'usarlo
in tale contesto)... 
Vabbè, noi mi sa che chiudiamo, siamo troppo piccoli per competere con costoro
e la nostra parola contro la loro vale meno che zero.
Salute a tutti,
Dan
-- 
s/invalid.invalid/
libero.it/
spam -> 
da...@tin.it

 e la nostra parola contro la loro vale meno che zero.
Conosco bene quell'ambiente ed e` un vero schifo. Chiaramente questi hanno 
solamente trovato un modo come un altro per cercare di far fuori un 
concorrente. Se il software fosse stato sviluppato per windows avrebbero 
tirato fuori altri argomenti.
Il punto e` che questi sono nella posizione di poter dire qualsiasi cazzata. 
L'indotto e` costretto ad adeguarsi. E` lo svantaggio di avere un solo cliente.
-- 
Vincenzo

 e la nostra parola contro la loro vale meno che zero.
Che significa "siamo troppo piccoli"? Dimostrate di avere ragione, e se 
pensate che ci sono conflitti di interesse fateli saltare fuori e 
sputtanate la società d'ispezione, cominciando a fare il suo nome.
Rendete la notizia pubblica, provate a mandare questo stesso messaggio a 
punto informatico, ma non rassegnatevi!
Fabio Alemagna

 della quale si sta parlando molto in questi giorni.
<snip>
Purtroppo č evidente che questa "grossa azienda" sta abusando del proprio 
potere di acquisto per imporre una soluzione informatica e di conseguenza 
pesanti e inutili investimenti ai priopri fornitori.
Quello che hai descritto č *vergognoso* e *scandaloso* a 360 gradi. E' 
vergognoso che sia consentito queste (e molte altre) forme di ricatto.

E' vergognoso.
Merita che la notizia e la tua documentazioni trovi spazio su qualche
rivista autorizzata o qualche media...
Magari chiedendosi se allora alla IBM si sono bevuti il cervello dato che
ora installano i propri sistemi su piattaforma Linux.
Tra IBM e questa gentaglia, voi a chi credereste?
E questo non c'entra con la discussione sui S.O. ! E' un buon sistema
Windows, è un buon sistema Unix/Linux, la cosa vergognosa è che ci sia gente
così, la quale viene pagata per gente esperta e poi dicono fesserie simili
(probabilmente perché hanno interesse a farlo...).

 punto informatico, ma non rassegnatevi!
Purtroppo in italia ci sono poche grandi aziende a cui č consentito 
ricattare tutti, fornitori, clienti, dipendenti e stato. Lo stiamo vedendo 
in continuazione. 

 e la nostra parola contro la loro vale meno che zero.
Beh, non mi sembra proprio il caso.
Parlo per me ovviamente, ma io non ci starei a farmi derubare da
personaggi del genere, e tenterei di ripagarli con la stessa moneta,
magari con una bella sputtanata :)
Purtroppo c'č anche gente cosě, se usavi Win2000 avrebbero detto
l'opposto.
Ciao,
	Nicholas

 in continuazione.
ma come tutte le grandi aziende hanno i piedi di argilla
Sto valutando infatti in questo periodo come grosse multinazionali abbiano
fatto dei tonfi colossali
Io ci vedo fondamentalmente alcuni punti importanti in questa debacle:
1) settore marketing, ci prendono tutti per scemi e ci propinano pubblicita'
di computer con le donne nude dietro (vedi pc professionale - c'e' una ditta
che costantemente mette una bionda a gambe aperte dietro ad un pc... non
cito la ditta, non e' una multinazionale ma e' un sintomo di quello che sto
affermando)
2) stile americano - riunioni su riunioni su riunioni, comprensive della
riunione per stabilire quando si terra' la riunione.... honestly, noi
italiani siamo piu' diretti e perdere tempo cosi', perche' tranne alcuni
casi questo e' perdere tempo (ok, ammetto le riunioni in fase di design di
una applicazione, ma con idee precise e tempi brevi) e' solo dannoso
3) queste megaditte lavorano con i soldi degli altri e alla fine diventano
ricattabili
Ho avuto notizia in questi giorni di una grossa ditta (di cui si parla al
telegiornale, ma non dico quale e se ci pensate bene non si parla solo di
FIAT) che pagava i suoi fornitori a 260 giorni..... 260 GIORNI, VI RENDETE
CONTO????
ecco, adesso che la societa' ha qualche piccolo problema i fornitori si sono
rotti il cazzo e pretendono il pagamento anticipato altrimenti la merce non
arriva...
Enron e Worldcomm non sono poi cosi' lontane dall'italia.... e anche qui tra
poco assisteremo a dei tonfi clamorosi...

 ora installano i propri sistemi su piattaforma Linux.
IBM reclamizza Linux
poi vende Microsoft.
(dati alla mano)

 (dati alla mano)
Vende pure Linux direi :P

 Vende pure Linux direi :P
no, vende sistemiste ninfomani... che e' un'altra cosa :-P

 FIAT) che pagava i suoi fornitori a 260 giorni..... 260 GIORNI, VI RENDETE
Azz., io ero rimasto a 120...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 - Serpe1 :

ROTFL !!!! 
Microsoft reclamizza Microsoft ma vende Oracle ! (č cosě il gioco giusto? 
Frasi random su cui farsi tre risate...)

 no, vende sistemiste ninfomani... che e' un'altra cosa :-P
E direi che e' meglio di Windows, Linux e Lindows ;D
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
Tessera #8 "Tira Clarenzo e m' illumino d' immenzo"

 Frasi random su cui farsi tre risate...)
chiedi ai commerciali ibm

 (dati alla mano)
Io starei per comprare un cluster da IBM e non monta windows
-- 
   => Don't Let Your Fears Stand in The Way of Your Dreams !!! <=
   URL: 
http://www.delymyth.net/
 ~ E-Mail: 
DEly...@despammed.com
            => ICQ#: 8761263 - MSN: 
dely...@msn.com
 <=
          => FREE! Hardware Anti-Virus!!! - /dev/brain <=

 - Serpe1 :

Cosa ti fa dedurre che abbia tempo da buttare ?
La tua affermazione č errata: IBM in Italia vende Microsoft sui Desktop
e Linux sui server, altrove vende Windows e Linux a scelta sui Desktop e
Linux sui server.
Chiedi ai miei clienti negli states, in brasile e in inghilterra.
Saluti,
	Nicholas

 Io starei per comprare un cluster da IBM e non monta windows
Serie x300?

 (riferisco le parole esatte)
Questo commerciale avrà mai sentito parlare di SP4? :D

 Chiedi ai miei clienti negli states, in brasile e in inghilterra.
piu' che ai clienti io vorrei parlare con i commerciali ibm dei tuoi clienti

 piu' che ai clienti io vorrei parlare con i commerciali ibm dei tuoi clienti
E che vorresti chiedere ? Perchè l'avete fatto ? E' ma un commerciale
IBM mi ha detto ecc ecc ? 
Ciao,
	Nicholas

 IBM mi ha detto ecc ecc ?
no, ai tuoi clienti in brasile chiederei se mi possono assumere giusto per
il periodo invernale....
ok scusa, stamattina non ci sono molto, sono stanco....
brutta nottata...

 Io starei per comprare un cluster da IBM e non monta windows
io ho fatto assistenza all'installazione di un cluster ibm con ms advanced
server...

 advanced server...
Beh, mica nega l'affermazione di DEIyMyth. Vuol solo dire che vende sia uno 
che l'altro. Te hai detto che pubblicizza una cosa e ne vende un'altra. 
Invece pubblicizza una cosa e la vende, e ne vende anche un'altra che non 
pubblicizza. Il concetto mi pare diverso.


 pubblicizza. Il concetto mi pare diverso.
ok, diciamo pure che mi sono espresso male
allora il concetto era:
IBM pubblicizza linux ma per loro stessa affermazione (di commerciali che
vendono server a iosa) la predominanza e' ancora windows anche nei server
poi non nego l'evidenza, linux sui server ibm c'e' e lo vendono...
scusate, ultimamente mi spiego male, ma e' un po' di giorni che vado a letto
mediamente alle 3 di notte perche' devo finire un programma....

 mediamente alle 3 di notte perche' devo finire un programma....
Pero' non dici che ti alzi a mezzogiorno...
Fa niente, ti vogliamo bene lo stesso :-)
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Fa niente, ti vogliamo bene lo stesso :-)
zob, sono commozzo :-)


C'e' una sola parola "mafia".
Lo so che vuol dire poco ma ti sono vicino
MAX

 magari con una bella sputtanata :)
Non credo sia una cosa cosi` semplice da fare, almeno quando ci sei
dentro. Una grossa azienda con una simile attitudine probabilmente e`
anche portata ad usare avvocati e denunce per diffamazione con molta
tranquillita`. Come insegnano gli americani con gli SLAPP suit in
certi casi non occorre affatto aver ragione per vincere, basta avere
piu` soldi del proprio avversario e trascinarlo in lunghe, costose e
stressanti cause per ridurlo al silenzio.
-- 
ciao 
cf   

 - Serpe1 :

Appunto: e io che ho detto ? Microsoft sponsorizza Microsoft ma la
predominanza sui server è Oracle :-D
Allora dato che ogni volta che ti esprimi male casualmente è sempre una
trollata ti dico che non solo a Febbraio sono a Bahia, ma che non voglio
neanche andarci perchè mi stà sulle palle il caldo :p
Ciao,
	Nicholas

 (dati alla mano)
Serpe, vuoi battere il record dei plonk? L'argomento della discussione 
non e' questo. Perche' ci vuoi infilare ovunque i tuoi discorsi?
Ti consiglio di non rispondermi e di riflettere.

 no, commerciale IBM...
Un commerciale non e' IBM. Se poi filtri tutte le "notizie" che ti 
interessano, grazie che nella tua testolina crescono certe convinzioni.

 Azz., io ero rimasto a 120...
A me risulta che i tempi medi di incasso risultano di 60 giorni nel 
2001, contro i 108 nel 2000. Ma questo penso dipenda molto dalla 
dimensione del fornitore. Per cui non mi sembra strano che richiedano 
dilazioni molto piu' estese nel tempo con i fornitori piu' piccoli.

> Azz., io ero rimasto a 120...
Magari fosse quello il problema. La cosa peggiore è che i fornitori
devono fatturare in funzione delle vetture prodotte, e non in funzione
di cosa è stato effettivamente consegnato. Lo so perchè tempo fa ho
scritto una procedura che riceve via telematica il flat file con la
produzione del giorno, scarica in *automatico* i magazzini tramite la
distinta con un meccanismo di FIFO (magazzini che sono all'interno degli
stabilimenti, quindi c'è solo una bolla di trasporto fittizia. Il
cliente ha totale libertà di accesso ai magazzini con i propri carrelli
e non vi è dogana) ed emette la relativa fattura. Il tutto secondo le
quantità dichiarate nel flat file, senza possibilità di appello da parte
del fornitore. Ma ho sentito di peggio: addirittura pare che in alcuni
casi venga imposto ai fornitori di fatturare in funzione delle vetture
*vendute*, in luogo di quelle prodotte.
-- 
s/invalid.invalid/
libero.it/
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da...@tin.it

 si guarda bene dall'usarlo in tale contesto)...
Ragazzi, gli affari sono affari, e sono daccordo (si fa per dire), ma
perche', per quanto ho potuto sperimentare nella mia ancor giovane vita
lavorativa, quando c'e' di mezzo IBM tutto mi appare ancora piu' squallido?
Alessandro

 tra poco assisteremo a dei tonfi clamorosi...
Mah, guarda... mi spiace se riquoto tutto il messaggio, ma lo faccio per la 
semplice ragione che non sono d'accordo praticamente su nulla.
I tracolli finanziari di worldcomm e enron sono lontani anni luce, ma non 
perchè in italia stiamo bene, anzi. Semplicemente, in italia le politiche 
imprenditoriali sono "piccole" anche nel falso in bilancio... i 
risparmiatori che hanno comprato le azioni fiat sono ormai convinti che 
sarebbe stato un investimento migliore andare a puttana tutte le settimane. 
Credi davvero che i fornitori della fiat (tanto per fare un nome ad esempio) 
possano dire "da oggi pagamenti anticipati, altrimenti non si consegna"? 
Forse qualcuno lo fa, forse. Parecchi però non consegnano perchè gli manca 
proprio i soldi per produrre. Immagina di essere una piccola azienda, 
magari specializzata, magari con un solo cliente o quasi, immagina di 
lavorare ad una commessa per tre/quattro mesi, immagina che poi ti dicano 
"Mi spiace, siamo in crisi. Per i pagamenti ne riparliamo fra sei mesi". 
Forse ti verrà il sospetto che prima che muoia sansone i filistei sono 
tutti stecchiti.
Come tu veda queste "megaaziende" ricattabili non lo so. Più che mandare 
migliaia di persone a casa convincendoci che è il male minore, chiudere 
linee di produzione perchè si devono concedere una pausa di riflessione... 
che devono fare? Infilare una scopa nel didietro alla gente così quando 
passano dal lingotto danno una spazzatina?

 
Purtroppo la mafia c'è, si è solo rivestita di credibilità [si, perchè non c'è 
altro modo di definire una cosa simile].
Più di mandare un controrapporto evidenziando come loro siano nel torto con
riferimenti chiari (ho solo letto le prime frasi e sono risibili e 
controdimostrabili con riferimenti precisi con facilità) non potete fare.
-- 
Renato 'Hitman' Salzano / 
http://spazioinwind.libero.it/hitman
IHGGer #667 / Yane's Fan #0 / Mexico '86 Fan #2 / GdG #6 
Now posting from a Atlhon XP 2Ghz-256M powered by Gentoo Linux
"Turn off the light / tell me your stories / give it away"


Ma non e' vero, se sapete dimostrare le vostre ragioni la vostra parola
in sede legale vale come la loro, non c'entra niente se voi siete piccoli
e loro grandi, potete fargli causa e chiedergli i danni, *se* dimostrate
di aver ragione e perdete i clienti.

 di aver ragione e perdete i clienti.
Guarda che se il tuo cliente decide di dismettere il tuo software, *per* 
*te* non c'č sede legale che tenga. Sia che abbia scelto un prodotto 
migliore, che sia stato plagiato da un fornitore o che sia stato convinto 
dal mago otelma tu il tuo programma te lo porti a casa con la coda fra le 
gambe. Il fatto che sia stato costretto a cambiare sistema sotto una forma 
di ricatto č un problema suo, non tuo. 


Beh, se lui mi manda una lettera di disdetta dicendomi "non voglio piu'
il tuo prodotto perche' non mi piace piu' e basta" e' un conto, se invece
mi specifica che lo fa perche' qualcuno gliel'ha imposto sulla base di
affermazioni non veritiere e rivolte piuttosto a screditare il mio prodotto,
intanto si raccoglie la documentazione e poi vediamo davanti al giudice
che succede.

 poi vediamo davanti al giudice che succede.
E che vuoi che succeda? E soprattutto cosa chiedi al giudice? 
Chiunque fornisce software credo ci sia passato, nel bene e nel male. Un 
cliente dismette l'uso di un programma perchè gli viene imposto o 
gentilmente suggerito dall'alto. Metti il caso di una azienda che diventa 
controllata, la prima cosa che impongono è il nuovo gestionale. Se il 
rapporto con la vecchia software house si risolve in modo che sia pagato 
tutto ciò che c'era da pagare, cosa c'è da pretendere? Gli alimenti? :-)
Se tutte le volte che qualcuno perde un cliente e ritiene di essere stato 
screditato dalla concorrenza si rivolge ad un giudice, si starebbe 
freschi... :-)

 freschi... :-)
Beh, qui e' un po' diverso: c'e' una relazione messa per iscritto, intanto
bisognerebbe leggerla
attentamente per valutare le parole che hanno usato e come le hanno usate,
poi ti assicuro che, se uno e' capace, si puo' benissimo proceder legalmente
nei confronti della societa' che l'ha stesa.

 nei confronti della societa' che l'ha stesa.
L'azienda della relazione in questione non e' nuova a cose del genere, per
la verita' mi lascia perplesso che parli di "qualita'" e sicurezza del
software quando proprio la "qualita'" dei propri prodotti mai raggiunta e'
la principale causa della sua attuale crisi.
Proprio poi nel settore IT non mi risulta che l'azienda in questione abbia
maturato nessuna forma di 'eccellenza' e quindi non capisco gli
'ispettori' in questione cosa esaminino e con quali skills.
Saluti