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Titolo: La favola della registrazione su HD

Voi che ne dite?
dico che hai ragione su quasi tutto ... Non ho *MAI* visto di buon'occhio
l'hard disk recording ... ho sempre avuto l'impressione che fosse una
mezza bufala attuata solo per succhiare soldi o vendere hard disk rimasti
invenduti ... Mah! Io preferisco il fast tracker ... campionamenti e dati
in un unico, comodo, file ... E non tiratemi fuori la storia della 
qualita' scarsa ... Con una Gravis Ultrasound i risultati sono EGREGI.
Costo di una Gravis Ultrasound 16bit, usata : circa 200mila lire (credo)
Costo del Fast Tracker : 0 (zero) lire
DustBin/Fatal Rage/USE, Musician

DustBin/Fatal Rage/USE, Musician
Io ho un PC compatibile ma per l'HD recording uso tuttora il Falcon
030 Atari. Ottengo otto piste digitali senza rallentamenti con il
sequencer integrato (Cubase Audio).
Uso un HD Fujitsu SCSI da 500 mega e mi basta per lavorare
contemporaneamente su 4/5 pezzi.
La qualita' e' molto buona (livello CD).
Per l' HD rec. su PC invecew sono ancora perplesso.
Saluti,
             Fabrizio Legnani - STUDIOZETA
 
www.geocities.com/Paris/2207/

Ciao a tutti! 
Vi racconto la favola dell'audio su Hard Disc
E' un po' lunga ma vale la pena di leggerla.
Io vorrei  passare ad un sistema di registrazione digitale per il mio studio e
vi assicuro che c'e' da diventare scemi. Secondo me le case produttrici di
schede e SW per digital audio su PC o Mac non hanno ancora capito che
siamo musicisti e non tecnici e dovrebbero fornire dei sistemi "chiavi in
mano".
Io sono veramente stufo di correre a destra e sinistra  e sto veramente
pensando di prendere ADAT o Tascam, almeno funziona tutto senza
bisogno di diventare esperti di elettronica.
La storia e' cosi':
Ho appena preso un PC (Pentium 133, 32 RAM, 2 Gb hard disc) perche'
pensavo di arrivare almeno a 16 tracce audio + effetti + master su CD.
Questo e' gia' costato 3 milioni.
Primo problema: che cosa usare per registrare e mixare?
Sul mercato i migliori prodotti sembrano Cubase VST (virtual studio) o la
carta TripleDat. Peccato che Cubase non ha la carta di campionamento e
TripleDat non ha il sequencer. E costano circa 2.5 milioni se volete anche
gli effetti digitali e tutte le belle cose che fanno vedere nelle pubblicita'.
Piu' 1.5 milioni per integrare quello che manca ....
Secondo problema: quanto piffero di memoria e Hard disc serve?
Risposta: nessuno lo sa esattamente, neanche i produttori (ho contattato
la TripleDat e non hanno mai provato piu' di 20 tracce, ma loro assicurano
che funziona fino a 32)!! 
Consigliano di usare chip a 200 Khz (la massima possibile) che costano 
1 milione circa ALTRIMENTI NON SI PUO' USARE IL SEQUENCER E LA
REGISTRAZIONE AUDIO SULLO STESSO PC, cioe' si puo', se ti accontenti
di 5 o 6 piste Midi e 2 o 3 audio. Insomma, il computer non ce la fa a fare
funzionare tutto insieme.
Quindi mi tocca usare un computer per il sequencer sincronizzato con
un'altro solo per l'audio (caro vecchio Atari pensaci tu...)
Inoltre per l'audio serve un HD da almeno 2 Gb (quello almeno lo sapevo e
ce l'ho gia') pero' ti consigliano di usarne un esterno separato da quello del
computer, che costa circa 800 mila + interfaccia SCSI+cavo = 1.2 milioni
circa.
Non pensate poi di lasciare i dati sull'hard disc !! Bisogna scaricare su DAT
(circa 1.5 milioni) o CD (circa 1 milione).
E per il master finale? Dopo tutta questa fatica non vorrete mica farlo su
nastro!! Allora vai di nuovo su DAT o CD .... pero' non sono ancora riuscito
a sapere se si puo' salvare in formato CD audio cosi' da usare il master
per la stampa dei CD o se tutta questa fatica non e' servita a niente (e
credete che qualcuno lo sappia? Mi tocchera' iscrivermi al politecnico ..).
Prego notare che tutto quanto sopra l'ho dovuto scoprire da solo perche'
nessuno sa come mettere tutte queste cose insieme (servono
consulenze?) oguno conosce solo il suo pezzetto.
A questo punto il tutto dovrebbe funzionare (e chi lo sa se e' poi vero?) ed
il costo totale del sistema su PC con almeno 16 tracce in tempo reale con
effetti ed equalizzazioni e' arrivato a 10 milioni.
E se volete fare i galletti con il Mac calcolate pure 15 milioni.
Naturalmente non ci importa di registrare al massimo 2 tracce alla volta e
non ci importa di non usare i moduli effetti che abbiamo gia' (siamo poi
sicuri che il SW per il reverbero e il compressor siano meglio del nostro
Alesis/Dbx/Digitech ......?).
Poi ci vorra' circa sei mesi per capire come funziona il tutto e chissa' che
altro manca .......... (ci sara' sicuramente un altro di pezzo di SW o HW che
non ho ancora scoperto).


 
Se non ami smanettare con Hardware e Software scegli senza ombra di dubbio
l'acquisto dei 2 Tascam e del mixer!!
Sicuramente quello che hai penato per riuscire a capire come districarsi
nel sentiero dell'Hard disk recording non e' da poco ma credimi e comunque
l'hai notato tu stesso, che ci sono pochissime persone (soprattutto i
venditori) che sanno il fatto loro su questo argomento.
bye
-- 
Davide Romboli
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e-mail: 
dvd...@mbox.vol.it
home 
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Towers/1454
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...

Hai ragione molto meglio MAC o Atari ma solo perche' ce' piu' esperienza
Hardware
visto che le prime schede di acquisizione audio professionali sono uscite
per Mac.
Adesso fortunatamente la scheda Audiomedia III esiste anche per PC,quindi
non dispero.


>Perche' usare il Mac se il Win funziona meglio???
Io possiedo un PowerPc e con Cubase Vst riesco a gestire 16 tracce 
audio + midi+ effetti con 32 M di ram e Hd 2,4G Ide senza nessuna 
scheda esterna 
Costo totale L.5.000.000
Ciao

 >"chiavi in mano".
Propongo un PowerMac anche modesto (tipo 7100PCI o Nubus, è uguale, per
lo scopo, con HD adeguato) con ProTools III (o anche il IV appena
uscito) (8 in e out digitali, possibilita' di ascoltare fino a 16 tracce
simultanee e di avere un numero imprecisatamente alto di tracce, con
breakpoint function per volume e panpot, aux automatizzati...) che ha la
possibilità di effetti plugh-in (riverberi, effetti vari, compressori,
spazializzatori...), con un ADAT come supporto finale, magari con un
mixer digitale Yamaha O2R che ha die SPX1000 incorporati. Questo è il
sistema che uso io e mi sono sempre trovato benissimo.
Ovviamente un masterizzatore CD (ormai sono economici) o un DAT come
supporto finale per il master.
Un po' costoso, ma con tagli qua e là e in base alle tue esigenze puoi
cavartela con relativamente poco.
Buona fortuna e contattami pure per dettagli. ciao
-- -------------------------------------------- Massimiliano Viel
max....@planet.it
http://www.planet.it/frewww/max.viel
--------------------------------------------

Ciao Davide, sono Gianni. Non ho esperienze di hard-disk recording a
livello professionale, ma qualche cosa casalinga l'ho fatta anche io
per dei miei amici che avevano bisogno di uno che ne capisse un po' e
che fosse in grado di fare un po' il tecnico audio e siccome non so
fare a dire di no, mi sono fatto trascinare. Dal momento che non sono
un professionista il programma che ho usato era copiato, perché non ho
certo i soldi da buttare in un Cubase Audio, versione non-lo-so. Ecco,
praticamente ho lavorato con il computer di Massi, il tastierista, che
ha un Pentium 133, con 16Mega di RAM e 1.2Giga di disco fisso. Quello
che ai miei amici interessava era qualcosa campionato a 44k1, su 8
tracce (perché tanti erano gli strumenti), stereo. Non grosse pretese
quindi. Per un pezzo di qualche minuto è venuto fuori un filettino
wav (credo) di 165Mega. Nonostante avessimo usato un boccheggio di
Sound Blaster 16 bit da cortile il campionamento non è venuto nemmeno
tanto male. Il Cubase Audio non è certo un gran programma, ma fa già
tante cose interessanti: volume, pan pot, mute, fade in/out, funzioni
di taglia/incolla ecc. Insomma: fa il minimo, ma lo fa bene.
Se vuoi fare una botterella di conti sullo spazio che ti serve fai
così: ogni traccia è campionata a 44k1 e i campioni li fai a 16bit. Se
hai n tracce, la dimensione del file sarà
44,1*1000*2*n*NumeroSecondiBrano,
che fa 1.764.000 bytes/sec se usi 20 tracce.
Credo quindi che 2GB non sia molto: se usi 20 tracce, se dei 2Giga
dopo aver installato i programmi ti rimani circa 1.5Giga, puoi
registrare circa 850 secondi, ovvero 14 minuti.
Non so quante tracce gestisca Cubase Audio, ma non credo abbia grossi
problemi da quel punto di vista. E poi hai detto che già hai moduli
per effetti di vario genere: usa quelli in fase di campionamento e poi
sei a posto. D'accordo: ci vuole uno buono perché se usi i moduli in
fase di registrazione non puoi poi modificare la profondità degli
effetti in un secondo momento, ma mi sembra di capire che sai uno che
di questi lavori ne ha già fatti, no? Altrimenti ti servono dei moduli
software che creino gli effetti. Se sono scritti bene funzionano
meglio dei vari moduli che hai, perché ti ricordo che tutti i miduli
effetti sono DSP e quindi introducono un'ulteriore conversione A/D e
una D/A e se tu hai del software che lo fa queste due conversioni te
le rispoarmi, perché le trasformazioni del segnale avvengono col
segnale già convertito A/D dalla scheda suono. In pratica, se non mi
sono spiegato, una conversione A/D e D/A ti tocca perché passi
attraverso il computer per l'HD rec. e  te ne toccherebbe un'altra se
usi moduli esterni perché passeresti anche attraverso questi.
Probabilmente, qualche leggero fruscio verrebbe introdotto.
Come scheda audio, comprati una Gravis che campiona e suona alla
stragrande (circa 300.000), poi se vuoi ci metti 8Mega di RAM on board
(che costano neanche 150.000) e hai una scheda che suona bene senza
spendere una follia. Questo è il mio punto di vista se vuoi sfruttare
l'hd rec., ma anche io sono del parere che una bella coppia di Tascam
multitraccia digitali non sarebbe un'idea malvagia, anche perché per
lavorare con un PC ti toccherebbe mettere il tuo lavoro in mano a
WinBug95 che non mi sembra una buona idea (senza però voler iniziare
una polemica contro questo sistema operativo che qui sarebbe
totalmente off-topic). Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
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