Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: posizione della sinistra sulla guerra.

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 guerre, i salariati?
A quando, forse, saranno stati spazzati via i moderati che sostengono
il sistema che si puntella tra Rauti e Bertinotti con infiniti distinguo ed
una sola sostanza.
saluti
alberto
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 il sistema che si puntella tra Rauti e Bertinotti 
se i moderati sono nella fascia Rauti/Bertinotti, chi rimane??
nazisti e stalinisti vecchio stampo??
Mr. X
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 se i moderati sono nella fascia Rauti/Bertinotti, chi rimane??
Tutti quelli che non accettano i principi base dello "status quo".
Chiamoli come meglio si preferisce. Magari facendo attenzione a non
usare etichette obsolete.
alberto


 usare etichette obsolete.
beh, potevi avere il coraggio di fare degli esempi.
Un neonazista è contro lo status quo, è un elemento positivo??
E, comunque, questi "movimenti" fanno qualcosa di concreto da
segnalare come positivo x la collettività??
Sai com'è, se si fa una gara alla "chiacchera", tutti possiamo
metterci in lizza......
Mr. X
-- 
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 con il governo Iracheno".
Tutti? amico informati prima di scrivere queste "inesattezze".
Vai sul sito dei Comunisti Italiani ad esempio e vedrai le dichiarazioni
dei dirigenti di questo partito sull'Iraq e sull'ennesima vergognosa
infamia yankee commessa in questa guerra  : 
http://www.comunisti-italiani.it/frames/index.htm
Ad esempio c'e' il testo dell'interpellanza urgente presentata dall'On.
Katia Belillo.
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Fosforo su Falluja: l'interpellanza urgente del Pdci 
Interpellanza urgente 
Al Ministro degli Esteri ed al ministro della Difesa 
Per sapere, premesso che: 
La mattina dell'8 novembre 2005, su Rainews24 è andato in onda un video
che testimonia che l'esercito americano, nel novembre 2004, durante la
massiccia offensiva con la quale riprese il controllo della città irachena
ribelle di Falluja, fece uso di armi chimiche proibite dalle convenzioni
internazionali, in particolare di Nk-77, nuova versione del nefasto
napalm, ampiamente usato in Vietnam e di fosforo bianco, che in gergo
militare viene chiamato Willy Pete, un agente che brucia la pelle in modo
irreversibile e penetra nel corpo, carbonizzandolo; 
 
Nel filmato, che contiene anche le  testimonianze di ex militari
americani, vengono mostrate riprese del bombardamento al fosforo e
sequenze drammatiche che mostrano gli effetti dell'agente chimico, oltre
che sui guerriglieri iracheni anche sui civili, comprese donne e bambini
di Falluja; 
Il sospetto dunque  è che le truppe americane avrebbero utilizzato
sostanze chimiche proibite dalle convenzioni internazionali non per
illuminare postazioni nemiche ma al solo scopo di colpire
indiscriminatamente la popolazione locale; 
Sarebbe gravissimo  che un paese che ha scatenato un conflitto per
abbattere un dittatore accusandolo di avere armi di distruzione di massa,
usi contro la popolazione civile le stesse armi che diceva di combattere; 
La giornalista del quotidiano "il manifesto",  Giuliana Sgrena, fu rapita,
lo scorso febbraio 2005, proprio mentre  cercava testimonianze sugli
effetti delle bombe che hanno distrutto Falluja, quando ebbe la
consapevolezza di quello che tutti ormai in Iraq sapevano, e cioè che in
Iraq veniva utilizzato questo genere di armi chimiche; 
Non esiste un bilancio ufficiale di quanti morti abbia comportato la
strage di Falluja, cittadina di soli 200 mila abitanti: secondo stime
ufficiali diramate dal Pentagono le vittime sarebbe state tra 1000 e 1500,
secondo il personale medico tra 4000 e 6000, mentre quello che realmente
si sa è che solo 700 sono state le vittime riconosciute prima di essere
sepolte; 
che l'uso di queste sostanze incendiarie sui civili è vietato dalle
convenzioni dell'Onu del 1980 e che l'uso di armi chimiche è vietato da
una convenzione che gli Stati Uniti hanno firmato nel 1997. Pertanto
l'inchiesta giornalistica di Rainews24 vuole essere la denuncia di un
crimine, della violazione di una convenzione firmata dagli Stati Uniti nel
1997 e non rispettata; 
Il Pentagono respinge le accuse di aver usato armi chimiche a Falluja. Il
portavoce del ministero della Difesa americano, il maggiore Todd Vician,
ha dichiarato all'Ansa  che "Chi vuol screditare gli Stati Uniti trova
utile inventare la falsa accusa che gli Usa stiano usando armi di questo
genere", pur precisando di non aver visto il documentario di Rainews24 e
commentando quindi sulla base delle contestazioni di questo genere fatte
nel corso del tempo alle forze americane; 
L'Osservatorio Militare teme che, dopo l'uso indiscriminato in Bosnia e
Kosovo dell'uranio impoverito, dall'Iraq si possano ereditare gli effetti
del fosforo bianco che anche se meno devastanti dal punto di vista fisico
sono altrettanto fatali per chi, ignaro, si trova contaminato; 
La responsabilità della strage di Falluja  ricade anche sui quei  paesi,
come il nostro, che hanno supportato l'aggressione americana all'Iraq; 
La comunità internazionale, incluso il nostro paese, dovrebbe intervenire; 
L'inchiesta di Rainews 24 rappresenta un positivo segnale in
controtendenza per l'informazione del servizio pubblico radiotelevisivo e
per la Rai una buona occasione per contribuire a restituire serietà di
contenuti all'informazione; 
In tale contesto il rientro immediato del nostro contingente è una scelta
obbligata. È ora che il nostro paese cessi di essere complice di questa
carneficina, ritiri dai territori teatro di guerra le proprie truppe di
occupazione e si attivi per l'invio di una forza multinazionale di pace; 
Se il governo italiano sapeva o meno, e se intende o meno esprimere la 
più ferma condanna in merito a quanto emerso dai documenti filmati e
fotografici trasmessi da Rainews24. 
On. Katia Bellillo 
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Il PDCI infine, sempre per tua conoscenza, e' sempre stato per il ritiro
immediato dall'Iraq.
saluti
sergio
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 classe.
Quindi non vota e organizza i senegalesi, qui e in Senegal.
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Di fatto un'alleanza con chi non vuole il ritiro vuol dire essere, nella 
pratica, a favore dell'intervento indipendentemente da quello che si dice...
Anche i cacciatori si dichiarano animalisti....
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Matteo ha scritto:
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Cosa centrano i senegalesi?
Scusa ma non riesco a capire.
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 Scusa ma non riesco a capire.
Non ti sei ancora accorto che i proletari del XXI secolo non hanno la pelle
bianca e  non votano?
Quanti anni è che non entri in una fabbrica o non vai in campagna a veder
lavorare i braccianti, o non guardi chi costruisce condomini e villette?
Certo che uno che parla d'internazionalismo proletario e  poi chiede che
c'entrino i senegalesi doveva essere soprannominato "coerenza" da piccolo.
E' solo la prima nazionalità proletaria e sfigata che m'è venuta in mente.
Se hai problemi con la lingua, puoi organizzare  i rumeni, che hanno una
lingua quasi uguale quindi imparano l'italiano in una settimana.
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Matteo ha scritto:
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Scusa avevo capito un'accezione ironica.
I proletari non sono solo i lavoratori a basso costo, ma chiunque venda 
la propria forza lavoro in cambio di un salario, compresi la forza 
lavoro altamente specializzata sia quella di basso costo.
Quello che manca oggi e' una forza che faccia da tramite e da punto di 
collegamento tra i proletari di diversi stati, ti riesci ad immaginare 
cosa sarebbe successo qualche anno fa quando i lavoratori della hyundai 
erano scesi in sciopero in corea, ci fosse stata un'organizzazione che 
estendesse le rivendicazioni di quel proletariato anche in Europa e nel 
mondo, il vero problema è che nessuno guarda oltre il proprio orticello 
e se per far star bene gli italiani i lavoratori di altre nazioni sono 
costretti a sopportare condizioni di lavoro inumane.
Il proletariato e' l'unica classe che non ha nazione, le nazioni sono 
solo il modo di metterli uno contro l'altro negli scontri imperialistici.
Ma restando con i piedi per terra mi basterebbe che ci fosse un 
sindacato europeo vero.
Ma cosa fa la sinistra parlamentare, partecipa hai dibattiti da cortile 
che ci sono in italia, quando abbiamo mutazioni internazionali che 
stravolgono il mondo, e la guerra in Iraq ne è solo una conseguenza.
I proletari hanno solo una patria, il mondo.
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 non hanno la pelle bianca e  non votano?
Mi pare che la definizione di proletaria vada un po' aggiornata. Se lo si
facesse ci si accorgerebbe che ci sono "proletari" anche di pelle bianca che
parlano non solo l'italiano, ma anche il dialetto, votano, ma non se la
cavano tanto bene nell'arrivare alla fine del mese (e non sono quelli a cui
manca il telefonino ultima generazione, ma il pacco viveri che vanno a
rititare alla Caritas).
saluti
alberto
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 mondo, il vero problema è che nessuno guarda oltre il proprio orticello 
effettivamente esiste una certa competizione tra le varie aree
geografiche,
come esistono differenze strutturali e differenze nei "bisogni".
Solitamente, se un occidentale va in un paese emergente e cerca
di convincerli che dovrebbero lottare x delle condizioni di lavoro
simili alle nostre, rischia parecchio, minimo di esser tacciato come
uno squallido ex-colonialista che vuole impedir loro di svilupparsi....
Mr. X
-- 
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Purtroppo anche a sinistra cercano di fare i propri interessi
(economici ovviamente). Le belle parole si sprecano in un dato momento
e vengono smentite un secondo dopo. Penso solo che al momento tra la
destra e la sinistra italiana il male minore sia la sinistra.



I disoccupati sono i lavoratori di riserva, la riforma del mercato del 
lavoro iniziata da Prodi con i 
Co.Co.Co
, socialmente ha solo creato un 
esercito di precari e disoccupati che non ha nella pratica nessuna forma 
di tutela e di diritti sul lavoro, e questo te lo dice uno che il primo 
lavoro lo ha appena trovato a 32 anni dopo più di 10 anni da precario.


 I proletari hanno solo una patria, il mondo.
Invece i capitalisti sono la quintessenza del patriottismo. Bisognerà
spiegare a Bill Gates che se i comunisti vanno al governo non è patriottico
vendere Windows e Office agli italiani.



Continuo a non capire, cosa centra la mia affermazione con quello che dici.



Il male minore e' guidato da un ex-dirigente dell'iri, che ha lasciato a 
casa migliaia di operai e ha preso soldi  a costo zero dall'allora 
corrente di sinistra della DC, non mi sembra il male minore.
Non sono berlusconiano, ma non me la sento di dichiarare Prodi paladino 
della sinistra, anche perché quando parla sui temi cari alla sinistra, 
parità tra convivenza e matrimonio, riconoscimento dei diritti dei gay, 
avanzare vere misure ecologiche, come la possibilità di utilizzo di oli 
e sostanze vegetali per il riscaldamento e la produzione di energia 
elettrica al posto del petrolio e di falsi miti di combustibili non 
inquinanti, si accoda sempre su posizioni filo cattoliche, o filo 
americane che con la sinistra non hanno molto a che fare.
Non mi interessa chi vincerà le prossime elezioni, ma chiunque sia dovrà 
affrontare problemi molto più grandi delle liti da cortile italiane su 
ex-Cirielli, par condicio, etc.


 dici.
Sono io che non capisco cosa c'entrino le tue parole con l'elettore italiano
odierno, normalmente proprietario di una casa e con un piccolo risparmio in
titoli di stato e altri prodotti finanziari.
"La classe lavoratrice è andata invece sviluppandosi verso un tipo di
umanità storicamente originale e nuovo: l'operaio di fabbrica, il proletario
che ha perduto ogni residuo psicologico delle sue origini contadinesche o
artigiane, il proletario che vive la vita della fabbrica, la vita della
produzione intensa e metodica, disordinata e caotica, nei rapporti sociali
esterni alla fabbrica, nei rapporti politici di distribuzione della
ricchezza ma nell'interno della fabbrica, ordinata, precisa, disciplinata,
secondo il ritmo delle grandi macchine, secondo il ritmo di una raffinata ed
esatta divisione del lavoro, la più grande macchina della produzione
industriale.
La classe operaia si è identificata con la fabbrica, si è identificata con
la produzione: il proletario non può vivere senza lavorare, e senza lavorare
metodicamente e ordinatamente.
La divisione del lavoro ha creato l'unità psicologica della classe
proletaria, ha creato nel mondo proletario quel corpo di sentimenti, di
istinti, di pensieri, di costumi, di abitudini, di affetti che si riassumono
nell'espressione: solidarietà di classe. Nella fabbrica ogni proletario è
condotto a concepire se stesso come inseparabile dai suoi compagni di
lavoro: potrebbe la materia informe accatastata nei magazzini circolare nel
mondo come oggetto utile alla vita degli uomini in società, se un solo
anello mancasse al sistema di lavoro nella produzione industriale?
Quanto più il proletario si specializza in un gesto professionale, tanto più
sente l'indispensabilità dei compagni, tanto più sente di essere la cellula
di un corpo organizzato, di un corpo intimamente unificato e coeso; tanto
più sente la necessità dell'ordine, del metodo, della precisione, tanto più
sente la necessità che tutto il mondo sia come una sola immensa fabbrica
organizzata con la stessa precisione, lo stesso metodo, lo stesso ordine che
egli verifica essere vitale nella fabbrica dove lavora; tanto più sente la
necessità che l'ordine, la precisione, il metodo che vivificano la fabbrica
siano proiettati nel sistema di rapporti che lega una fabbrica a un'altra,
una città a un'altra, una nazione a un'altra nazione.
Per questa sua originale psicologia, per questa sua particolare concezione
del mondo l'operaio di fabbrica, il proletario della grande industria urbana
è il campione del comunismo, è la forza rivoluzionaria che incarna la
missione di rigenerare la società degli uomini, è un fondatore di nuovi
Stati: in questo senso (e non in quello balordissimamente contraffatto dagli
scrittori della Stampa) abbiamo affermato che Torino è la fucina della
rivoluzione comunista: perché la classe lavoratrice di Torino è in
maggioranza di proletari, di operai di fabbrica, di rivoluzionari del tipo
previsto da Karl Marx, non di rivoluzionari piccolo-borghesi,
quarantottardi, del tipo caro ai democratici e agli arruffoni dell'
anarchismo".
Antonio Gramsci - 1920
Quanto somigliano a questo campione del comunismo i tuoi poveri laureati?


 italiane su ex-Cirielli, par condicio, etc.
Una democrazia disfunzionale, dove un presidente del consiglio fa le leggi 
per gli amici suoi e cambia le regole della competizione elettorale a 
ridosso delle elezioni, pro domo sua e senza alcuna considerazione 
dell'interesse generale, è strutturalmente impossibilitato (e visibilmente 
non interessato) ad affrontare i problemi più grandi di cui parli tu.
Non prendere atto di questa realtà in nome di consunti slogan - 
apparentemente veterocomunisti ma in realtà di un qualunquismo assoluto - è 
gravissimo, e mi fa temere una ennesima vittoria di berlusconi.
rosalucsemburg 
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 destra e la sinistra italiana il male minore sia la sinistra.
Questa è una battaglia titanica tra qualunquisti....
L'unica cosa positiva è che la tua ultima frase ti fa apparire
come un potenziale elettore del c-sx e non un astenuto.
Per un pragmatico basta ed avanza....
Mr. X
-- 
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

 pratica, a favore dell'intervento indipendentemente da quello che si dice...
questo e' davvero un nonsense.
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