Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: tutto ed il contrario di tutto sulla salsa

A proposito del congresso mi viene spontanea una domanda: Cosa intendete per
salsa?
Perché tanti di voi rifiutano di considerare Salsa ciò che hanno visto negli
spettacoli?

 spettacoli?
1) pensano di conoscere la salsa solo loro
2) hanno dei gusti molto selettivi (= gli piace una cosa sola)
3) sono accecati dall'invidia
4) sono prevenuti
5) sono dispettosi
6) ... NON sono capaci... ;-P
7) e *temono* che possa prendere piede una salsa-spettacolare che
*pochi* sarebbero in grado di insegnare qua: pertanto, mettono le mani
(e i piedi!) avanti
8) si dimanticano che salsa vuol dire mescolanza; e chi decide CHE COSA
mescolare?
9) non mi viene il punto nove
10) tu c'eri? che ne pensi?
e... ho scritto dei punti alla rinfusa: sono solo ipotesi, naturalmente!
tu quali sceglieresti?
o quali aggiungeresti oppure toglieresti?
-- 
Ciao, Silvana la Flaca

"Erasmo"  ha scritto

Ciao Erasmo! ^__*
Io penso che il Pensiero generale, sia diviso in due parti (come in politica
ehehhe..), in linea con la personale predisposizione mentale di ognuno:
1) I Conservatori
2) I Futuristi
Praticamente come nella vita no? C'è chi arreda casa in modo tutto moderno e
chi invece arreda stile arte povera, ma sempre tavoli, sedie, letti, armadi
e librerie...sono! E hanno sempre la medesima utilità, cambia solo lo
*Stile*, per cui la *struttura* base è uguale per tutto a prescindere dalla
"linea".
Diciamo che i *Conservatori* sono ancora legati alla "tradizione", o meglio,
alla Salsa ballata in un modo più centrato su un ballo di coppia più
"tranquillo", giocato più sull'espressività di un movimento individuale e
anche di "comunione", che permetta di "gustarsi" con più calma un ballo;
anche magari con delle figure ma non ad un ritmo tanto frenetico e veloce
come il L.A.S. con le donne che girano continuamente a velocità
supersoniche. La mia impressione quando vedo ballare questo Stile, è che per
la donna ci sia poco "spazio", nel senso che le vedo attentissime e sempre
all'erta a cogliere "l'attimo fuggente"; vedo l'uomo che "impera" sulla
coppia, che ha in mano tutto il ballo e che dispone della donna come gli
pare. E donne a cui piace essere sempre "pronte" a girare a mille come
trottole ed essere lanciate da tutte le parti. A me da l'idea di "una fretta
indiavolata".
Al che, pur ammirandone la bravura (perchè è difficile ballare così), io non
mi ci vedo in questo Stile (anche se cmq mi piace anche la Salsa un po'
dinamica), perchè quando ballo mi piace di più poter essere rilassata, non
essere in tensione per tutto un ballo perchè "oddio adesso dove mi manda...e
quanto mi fa girare...occhio alle mani..." ecc., non essere del tutto
sfinita dopo un ballo e poter mettere dentro al ballo tutto ciò che io donna
sento attraverso una Musica. Non amo sentirmi "nelle mani di un uomo" che
pilota tutto il ballo, amo di più colui che cerca la condivisione "al 50%",
lasciandomi libera di esprimermi pur condividendo con me e sulla base della
reciproca espressività, cioè anche adattandosi ad un diverso modo di ballare
altrui, o meglio, "rispondendo" e "calandomi" in enfasi sempre diverse a
seconda di chi mi fa ballare.
I *Futuristi* invece, secondo me, sono coloro che per natura sono in tutte
le cose, aperti ad ogni tipo di evoluzione, coloro che forse amano ogni tipo
di ballo sulla Salsa perchè forse, come questi giovani ragazzi americani che
abbiamo visto al Congresso, amano il ballo dinamico, veloce, se vogliamo
anche basato sull'abilità esecutiva di cose apparentemente difficili, perchè
magari amano sfidare sè stessi e quindi, "se oggi sono riuscita ad arrivare
a 12 vuelte consecutive, da domani mi alleno per farne 15" e idem per le
acrobazie, che sono cmq "sfide" sia verso se stessi che condivise con altre
persone della stessa mentalità. E io ci vedo molto l'influenza della tipica
mentalità americana: stupire a tutti i costi.
La differenza tra le due sponde secondo me, è che c'è chi ama ballare perchè
ama la Musica Salsa *impregnata* di Cultura latina e quindi dentro di se,
sente che sta *ballando* quando riesce ad interpretarla, a coglierne le
sfumature, i cambi melodici ecc. e di conseguenza ecco che si cerca la
"libertà" di espressione e la "calma" per poterlo fare (i Conservatori).
E chi invece è più attratto dai *contenuti*, ossia da tutto ciò che a
livello personale si riesce a fare con quel dato tipo di Ritmo che contiene
la Salsa, qualsiasi essa sia, tant'è che per la gente di L.A. o di NY, a
seconda del tipo di canzone, non c'è una diversa interpretazione, ma ballano
sempre allo stesso modo. Perchè per loro è *bello ballare* fintanto che
riescono a mettere dentro ad un ballo tutto quello che gli passa per la
mente più che quello che la Musica *chiama a fare* o dove essa *ti porta*, e
che cmq alla fine sia un ballare che *stupisca* per abilità (i Futuristi).
Nelle coreografie di L.A.S. ad esempio, io ascoltavo attentamente i brani e
passavano sopra a certi passaggi come *carri armati*, pur ballando in un
modo molto difficile, ma a livello emozionale non mi lasciavano nulla,
perchè:
1) Cambiavano gli interpreti ma sembravano tutte uguali
2) Sembrava più una sfida a chi faceva l'acrobazia più impensabile a
prescindere dalla Musica
Mi hanno invece emozionata di più, le coreografie che, pur avendo anche un
tema (vedi i Mimi di NY), hanno fatto ballare la Musica attraverso i loro
corpi, dimostrando che si può essere originali e si può stupire la gente,
anche senza salti mortali. Tant'è che sono quelle che ricordo perchè mi
hanno dato un'emozione, mentre tutte le altre, se me le ricordo è perchè
erano vestiti da personaggi dei fumetti ma non per quello che hanno fatto.
Io cmq non ci vedo *due Salse* diverse, una giusta e una sbagliata, ma solo
due mentalità che stanno una all'opposto dell'altra, dove in entrambe ci
sono livelli di difficoltà diversi, dove una donna magari non sa girare
vertiginosamente come una di L.A ma all'opposto, quando balla ha in sè
eleganza e raffinatezza di movimento perchè *ascolta* la Musica, che colei
che è impegnata a girare non ha, perchè non è su quello che si sofferma
quando balla. Idem per gli uomini: c'è quello che ama "condurre" il ballo
dall'inizio alla fine dimostrando la propria abilità nel saper gestire un
corpo altrui (mi ha fatto ridere Paolo_B perchè lo ha chiamato
*maschilismo*.. :oD! ) ma che non balla con la classe e il sabor di colui
che invece si esprime di più attraverso un'armonizzare tante parti del
proprio corpo, affidandole ai vari passaggi musicali, oppure più centrato su
giochi ritmici o enfasi basate sul "corteggiamento e la provocazione".
Io credo che chi la Salsa l'ha vista nascere ed evolversi e gli ha camminato
a fianco, cogliendone tutti i cambiamenti e gli arricchimenti culturali,
abbia molta difficoltà a "riconoscere" nel L.A.S. un'evoluzione "positiva"
perchè, acrobazie a parte che non sono riportabili in pista e che dimostrano
palesemente la "voglia di stupire" che mal lega con il concetto di "ballo
sociale", alla fine vedi un ballare che non lascia spazio alla
"condivisione", al "gioco", alla "seduzione", al "movimento" corporeo (se
non per qualcosa di abbastanza *canonico*), alla Radice latina, alla
capacità di due ballerini di creare una fusione attraverso una Musica. E' al
contrario evidentissimo l'aspetto dominante dell'uomo e quello "sono a
disposizione tua" della donna e di una data Musica serve solo il ritmo, ma
non l'anima che contiene.
Bacetto Corinna
VI

Erasmo...
.. che cosa intendi tu per Pizza???
Io sono salernitano e per pizza inendo una determinata cosa... qui a Milano
per pizza mi propongono un'altra cosa...
... allora ho la presunzione di dire... che per quanto ciò che propongono a
Milano possa essere buono, possa piacere anche più della pizza...
... NON E' PIZZA...
(Eccezion fatta per il locale "Rossopomodoro" di Largo la Foppa... una
pizzza VERA ed eccezionale, come la mangi solo nei migliori locali
napoletani.)
JO "Sabor" Rinaldi
--
Zorro wrote (13/06/2002 12.01)
<< Usenet sta alla Rete. come la Televisione sta al Televisore>>
"Erasmo" <era...@NOSPAMtin.it> wrote in message
news:hztP8.43685$TS.12...@news1.tin.it...


 ... NON E' PIZZA...
..Jo, seguendo il riferimento della pizza, allora secondo te i cubani che
non vanno al Congresso a ballare, non ci vanno perchč pensano che in questa
manifestazione non si balli la "vera" Salsa?
Bacetto Corinna
VI

 manifestazione non si balli la "vera" Salsa?
eh?
ma...  non si diceva che, per i cubani puristi, la salsa non esiste
proprio???
esistono: il son, il chachacha, il mambo... il casino...
insomůma: che cosa e', 'sta salsa...???
chiedetelo alla cubana Celia Cruz... ;-P
oppure all'americano (di origine portoricana) Tito Puente (si fa per
dire: e' morto, ma e' noto il suo pensiero!) che "la salsa es una cosa
que se come"!
-- 
Ciao, Silvana la Flaca
.... per dire che, *le definizioni* in fondo non significano niente!

Sicuramente lo pensano.. perchè lo sanno!
Basta vedere cosa insegnano e come ballano... un'altra cosa.
Che poi magari ci andrebbero per interessi personali, commerciali o altro,
questo è un altro paio di maniche.
Io sono convinto che anche molti di quelli che ballano al congresso (se non
proprio tutti) sanno che quella non è salsa, ma ovviamente non lo diranno
mai!
Continuano a fare quello che fanno, magari curano la loro sensibilità nel
recepire le richieste del "mercato"... in modo da essere adeguati ad ogni
cambio di tendenza... non fa niente se quello che il mercato vuole che sia
salsa in effetti non lo è... l'importante è farglielo credere e... VENDERE.
Anche la pizza a Milano si vende benissimo! A prezzi assurdi!
A Salerno, in un locale carinissimo dove si mangia alla maniera dei tanti
posti che affollano la "city" di Milano, dove gli impiegati vanno a mangiare
nella pausa pranzo, si mangia, tra la moltitudine di altre cose, anche una
delle migliori pizze che conosca... (lo dicono in molti, non solo io...)
Ebbene... te la fanno pagare 1000 LIRE AL PEZZO! Adesso, 50 CENTESIMI!
Ed un pezzo è pari al doppio di quello che ti danno a Milano per 2,50 EURO,
che fa pure schifo... ed è pure riscaldato mentre lì al massimo è sfornato
10 minuti prima...
Come vedi... la qualità non si inventa.
Mi dispiace solo una cosa... l'ingenuità dei non esperti.
Io, per esempio, non mi intendo di dolci, non saprei dire se è migliore uno
o l'altro... mi fregherebbero alla grande.
Così i neofiti della salsa, verranno "educati" ad un certo genere, senza che
questi possano difendersi con la loro consapevolezza.
Tra parentesi un corsetto del cavolo qui, con un mestrucolo che non vale
niente (ma dove si piglia il patentino di maestro?), m sarebbe costato il
triplo di un corso equivalente con Arnay.
Se fossi stao un principiante incosapevole... ci sarei cascato... mi sarei
formato (o malformato) presso quel maestro.. e adesso probabilmente starei
qui a scrivere "quanto è bello il congresso mondiale della salsa".


[...]
Clap clap clap...Un'analisi perfetta che condivido in pieno per il mio modo
di "sentire"...
Io adoro "vedere" ballare, e ben vengano spettacoli ed esibizioni varie, ma
per l'appunto si tratta di guardare e non di fare.Sono una conservatrice
che ammira anche i futuristi?! ;-) E per nulla invidiosa!
Samy

 questi possano difendersi con la loro consapevolezza.
...ecco perchè i cubani dovrebbero andarci! Motivo in più per *difendere* la
Radice di tutto!
Però c'è anche da dire che mica esiste solo il Congresso eehh?!?!? Dallo
scorso anno ora c'è anche il Salsa World Festival a Roma, organizzato
proprio da Lazaro e lì di sicuro Cuba non manca!
Lazaro stesso mi disse pochi mesi fa che lo sta organizzando per Febbraio e
dopo l'esperienza del Congresso, di sicuro ci andrò!
E magari ci scappa anche il pullmann... ^__*
Bacetto Corinna
VI

 --
Bell'esempio!
Purtroppo, fuor di metafora, significa che tu sostieni di sapere esattamente
che cosa sia LA Salsa. Quindi puoi "rispondere" alla domanda di Erasmo,
senza fare un'altra domanda....
Una volta sono andato a Napoli (citta' che purtroppo non conosco granche')
per lavoro. Alla sera dissi: dovete portarmi a cena a mangiare La Pizza. Non
UNA pizza: voglio mangiare LA PIZZA, quella che puo' anche non piacermi ma
che se non mi piace vuol dire che non mi piace LA PIZZA; voglio il punto di
riferimento per tutte le pizze che potro' mai mangiare..." ecc. Capito il
concetto, si misero a suggerire ognuno un posto dove andare: ne uscirono
quattro posti diversi. Delle proposte altrui, ognuno diceva: "quella la' no,
la pizza non e' cosi' buona". Oh, alla fine siamo andati, peraltro con mia
grande soddisfazione, a mangiare IL PESCE, perche' sulla pizza non si erano
messi d'accordo (con buona pace dei corsi di "decision making" che ci fanno
fare in azienda!)
Se ci fate caso, la stessa cosa succede con il gelato e con il caffe'.
Secondo me a volte sarebbe meglio lasciar da parte gli esempi.....
Pablo (USA-FI-TO)

Sapere esattamente cosa è LA salsa?
CERTO! Facilissimo!
Tutti possono saperlo!
Basta fare riferimento agli ORIGINALI, quelli che l'hanno inventata... I
CUBANI.
Basta fare riferimento ai cubani della tradizione, ed ecco che abbiamo LA
salsa.
Basta fare riferimento a maestri che esportano questa tradizione per sapere
cosa è LA salsa.
Esmil, Arnay, Lisette.. sono solo alcuni esempi.
Non che non ammetta gli stili, per carità, vanno benissimo... basta he siano
salsa.
Esmil ed Arnay hanno due stili diversi, per esempio, Valdes ha uno stile
diverso dai primi due... ma si tratta sempre de LA salsa.
Come dire che LA pizza c'è chi la fa mettendo più farina che acqua, chi la
fa mettendo più acqua che farina, chi la fa mettendo mezzo pizzico di sale
in più... ma si tratta sempre de LA pizza.
Gli ingredienti ed il processo di preparazione sono sempre quelli, ed anche
nelle "variazioni" non si stravolge mai la sostanza del prodotto.
Nella stessa Cuba, i ragazzi giovanni si stanno un pochino allontanando da
quella che è LA salsa, ballano una salsa "moderna".
Va benissimo!
E' proprio qui il bello! Tutti possono fare quello che vogliono!
Mario Diaz balla la "Salsa New York Style"? Va benissimo!
Johnny Vasquez balla la "Salsa Los Angeles Style"? Va benissimo!
Pinco Pallo balla la "Salsa a testa in giù"? Va benissimo!
A me piace LA Salsa.... punto fine.


 CUBANI.
uhm... intendi dire che la *salsa popolare* ballata da migliaia di
latino-americani che non sono cubani... (intendo: quelli della parte
continentale del latino-America, escluse le isole), cioe' quelli che non
fanno le figure della rueda de Casino (che invece e' la salsa che ci
hanno insegnato i benemeriti ballerini cubani che tu hai citato) NON e'
LA salsa?
sei sicuro?
in percentuale, e' MOLTO piu' ballata dai Latini... 
qui a Milano, fu la prima salsa che arrivo', insieme ai Latini non
cubani... (dominicani, colombiani, peruviani) e per anni, noi tutti la
si ballo' nei mitici locali Vecchio Sabor Tropical, Ipotesi, Coco
Loco... fino al 1995 (circa) quando arrivarono i Cubani con la Rueda.


 (dominicani, colombiani, peruviani) 
okkio... ho fatto un discorso a grandi linee.
lo so che pero' la Repubblica Dominicana *e'* un'isola! (anzi: mezza
isola; l'altra mezza si chiama Haiti)


Ciao Corinna.
Quanto tempo. Certo che ci sono stato al congresso sono 4 anni che non me lo
perdo.
Ti dico come la penso anche se credo che non sia un segreto per nessuno.
Sono d'accordo con te sulla classificazione Conservatori e Futuristi ma la
considero troppo restrittiva. E' logico che quello che dirò adesso
rispecchia i miei gusti musicali e ovviamente si tratta comunque di opinioni
personali.
Ognuno interpreta la musica come vuole. Si muove trascinato da essa e balla
spinto dalle emozioni che prova in quel momento. Che sia LAS, NYS, ...Ecc.
non importa. Ma soprattutto credo una cosa. Perché non mescolare tutto? A me
piace fare un casino quando ballo tant'è che non so neanch'io cosa sto
facendo in quel momento ma mi diverto e spero si diverta anche la ballerina
che è con me. LAS, Rumba NYS, faccio un casino che neanche immagini tutto
ovviamente cercando di interpretare alla meno peggio il brano musicale che
sto ballando. Un pò di ""strizza" ogni tanto ci vuole nei brani veloci cosi
come è necessario il "contatto" nei brani romantici...( io mi appiccico
spesso anche nei brani calienti, non guasta mai ;-)   )
Sono pienamente d'accordo con te quando dici che la donna deve essere
lasciata libera di esprimere la propria sensualità. Guai se non fosse così,
neanche ci sarebbe gusto a ballare.
Gli stili sono soltanto interpretazioni personali. la Salsa è una e ognuno
di noi la balla in modo diverso da tutti gli altri. Meno male!
Erasmo.
P.S. Per JO Sabor.
La pizza la fanno uguale dappertutto. E' la mozzarella che fa la differenza!
:-))


 La pizza la fanno uguale dappertutto. E' la mozzarella che fa la
differenza!
...anche il pomodoro e l'acqua! ;oP
Bacetto Corinna
VI

 ballare di tutto, ma puň essere *salsero nell'animo* 
e l'*anima*... dei salseri (e di chiunque altro! per chi e' credente,
cioe' per chi ci crede), verra' giudicata solo nell'Aldila'!
solo Gesu' vede l'anima (o Allah, o chiamatelo con il nome che
preferite: intendo dire, l'Essere Supremo).
parlare dell'anima e' adatto alla religione: qua si parla di musica e
ballo. oppure, si puo' fare un discorso sulla santeria... allora si',
che l'anima viene chiamata in causa.
ma resta il fatto che comunque
NOI... l'anima (quella degli altri), non la possiamo giudicare!
(almeno, io no. e tu?)
e... tra l'altro, lasciando l'anima e tornando al ballo: anche ballare
una salsa "elegante" tipo tango-flamenco e' ballare sempre nello stesso
modo... dopotutto!!
sono tutti "solo" stili di ballo: e ognuno di noi, a seconda del
*proprio* temperamento, sceglie quello che piu' gli assomiglia.
per espriemre il *proprio* modo di *sentire* la musica.
una volta per tutte... oppure una volta per ogni salsa... oppure
ingredienti di ogni stile nella stessa salsa!


 ...anche il pomodoro e l'acqua! ;oP
e perché la farina e il forno a legna no?
Ciao
Paolo Pachanga
...Cuba y Puertorico son de un pajaro las dos alas...
www.descargacubana.com

 modo... dopotutto!!
...appunto...con *animo*..cioè, come diceva Jorge Santana nel suo stage
interessantissimo, con *animo e postura elegante* come ti chiama a fare un
bel Tango-Flamenco, che ti evocano l'eleganza e la fierezza tipica di questi
popoli...('a Silvà..e leggeme bene no?!?!? ;op)...
Bacetto Corinna
VI

 VI
-- 
Besito, Silvana la Flaca

 > popoli...
scusa, ma... anche questa storia della (presunta?) eleganza comincia a
diventare "abusata". 
la salsa, nata come tale nei bassifondi di New York... non penso fosse
poi cosi' elegante... (!)
SE poi... qualcuno la *interpreta* (secondo il *suo personale stile*) in
un modo "elegante"... ok, mi puo' anche piacere, ma: e' solo UNO dei
modi....! (e nemmeno il piu' diffuso nel mondo)
e... per il mio *gusto personale*, alla lunga diventa "lezioso",
soprattutto se non lo fai davvero bene! 
cioe': nella massa... il rischio di diventare troppo "impostati" mi pare
alto; ecco come un ballo popolare diventa un ballo da sala... e poi
*rischia* di essere "imbalsamato".


 *rischia* di essere "imbalsamato".
Certo ma a proposito di DNA e Latitudini, Africani o Mezclados neanche si
nasce da queste parti ( a parte il figlio di un'amica mia che a 2 anni già
suona ottimamente la Conga...), anche se la musica come linguaggio
universale a volte fa miracoli... c'é un altro mio amico Bolognese che fino
a 3 o 4 anni fa ballava mediamente standard, adesso sembra un cubano
callejero, per forza a via di andare a Cuba anche 2 volte l'anno e
mescolarsi nel ballo con la gente della strada, ha acquisito la cittadinanza
del ballo di fatto...
Una volta di fronte a una mia provocatoria domanda, Michela (Babbo Natale),
mi disse che la "Salsa Venezuelana" è una etichetta che "un po' ci siamo
inventati qui perché meglio si adatta con le nostre caratteristiche
Europee", di Italiani insomma, "abbiamo preso un po' di quello che ci hanno
portato i Venezuelani dell'epoca e ci abbiamo messo un po' di quello che
sapevamo già" considerato che "in questa terra emiliana, molti hanno una
consapevolezza di Woogie Boogie o Rock and Roll, tutto sommato un approccio
più facile a questa ritmica, poi se uno vuole interessarsi a un genere o uno
stile preciso ha gia una base da cui partire", cioé come dire che si può
ballare in qualsiasi modo, anche adattato alla nostra cultura, l'importante
é sempre la consapevolezza, altra cosa invece é stabilire che un corso é di
"salsa portoricana" cioé che a Portorico si balla così, qui  già si va nel
mistificatorio, gli stessi Maestri tanto ammirati qui al Congresso, non mi
sembra parlino di "stile portoricano", piuttosto parlano di mambo o di
salsa-mambo...
Insomma mango piña y marañon... mica macedonia di frutta...


 ha scritto nel messaggio
news:NT%P8.63626$5i1.2...@news2.tin.it...


 wrote in message
news:1fe0wlf.1dft01x134tkoyN%silg...@tin.it...


 JO "Sabor" Rinaldi


Salsa Colombiana (musica bellissima)... 
concordo: sono le prime salse che ho sentito, vari anni fa... e
continuano a piacermi.
e... appena saranno esauriti altri 3d, magari si potrebbe cercare di
ampliare un po' il discorso della salsa colombiana *anche* come ballo...
--
Ciao
Silvana LF

 
www.descargacubana.com
... non lo sapevo che la citazione era di Jose' Marti'!
[GRANDE poeta e patriota cubano di fine 800);
bellissima... la traduco :)
"... Cuba e Portorico sono di un passero le due ali..."
