Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: non sottovalutate la bruttezza!

Mi riferisco ai suoni della scheda audio soundblaster: in questi giorni sto
lavorando a degli arrangiamenti con sibelius2, che - come saprete - č un
programma di notazione musicale, che utilizzo per "buttare giů" le note sul
pentagramma e ascoltare subito il risultato sonoro dei vari strumenti.
Ebbene, devo dire che la "povertŕ" dei suoni della sb č, imho, un vantaggio,
perchč... detto in parole povere: se l'arrangiamento funziona lě, funziona
DOVUNQUE. Inoltre ho scelto di non utilizzare una tastiera esterna per
inserire le note, perchč cosě facendo sono costretto ad analizzare e a
rendere consapevole ogni singola nota che vado a scrivere (cioč non corro il
rischio di far passare le note attraverso le dita senza far prima un giro
dalle parti del cervello!). E questo, per comporre e creare arrangiamenti
equilibrati, č davvero una cosa molto buona e giusta.
Cosa ne pensate?

 equilibrati, è davvero una cosa molto buona e giusta.
Ti ho dato un punto di vista discorde.
Ciao
A=MM

 sul fatto che un arrangiamento che funzioni gia su una sblaster possa
esswere una partenza ideale mi trovi daccordo, sul secondo punto a proposito
di note , fegato e cervello devo  dare ragione a A=MM.
P.S. x favore, sarò un'ignorante, ma mi dite che cosa significa IMHO in
parentesi?
ciao a presto
Enzo

 parentesi?
In My Humble Opinion (A mio modesto parere)
saluti
peu

 Enzo
Ti passo il link di un "dizionario di acronimi" (V.E.R.A. - virtual entity
of relevant acronyms):
http://www.delorie.com/gnu/docs/vera/vera_toc.html
Qui c'è di tutto e di più sugli acronimi
Ciao
-- 
  .-----------------------.
  | Emiliano Grilli       |
  | 
emi...@libero.it
      |
  | Linux user #209089    |
  | 
http://www.emillo.net
 |
  '-----------------------'

un brano "rovinato").
č questo il mio grosso problema, ultimamente.... penso troppo!!!!!
come posso uscire da questa spirale?!?!?!?
.
**********************************
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 come posso uscire da questa spirale?!?!?!?
Lobotomia? :-) Può sembrare un commento OT, invece si tratta di un
consiglio: ascolta il brano (mi pare si trovi su "Caution Radiation Area" o
simili), ti sbloccherà creativamente :D
Scherzi di dubbio gusto a parte, personalmente mi ritengo (creativamente
parlando) un freddo. L'idea verra rimasticata per benino e dovrà sopportare
molte verifiche prima di stabilire - tra me e me - se verrà la pena
concretizzarla. Anche l'iter esecutivo sarà oggetto delle opportune
meditazioni. Non penso di credere davvero alle opere eseguite seguendo la
cosiddetta ispirazione del momento, anche se escluderle a priori sarebbe
un'impostazione forse ottusamente radicale.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"

 parlando) un freddo. (cut)
Sono molto vicino al tuo tipo di "approccio"......
Però, anche ai "cali" che segnalava Bosone.....
Un rimedio l'ho trovato nell'appuntare l'idea in qualche
modo...(registratore di Win se è una melodia....o Sequencer se si tratta di
qualche passaggio.....) le idee che mi vengono....sarà perchè poi mi
sfuggono.....
A questo punto, se ho inventiva per proseguire....ok.
Altrimenti, non mi scervello più di tanto.....ho creato una cartella di
"Bozze"....lascio lì e aspetto tempi migliori......
...Senza "sacramentare" o attendere le idee......
Oppure, provo a passare agli amici collaboratori...e vedo se anche loro
possono dire qualcosa.....(molte volte, il parere di altri o il lavoro a
"quattro o più mani", aiuta tantissimo....)
saluti
peu


BESTEMMIA BACH!!!!!!!


Beh, devo dire che pensare di comporre musica e scrivere arrangiamenti
complessi su pentagramma senza usare il cervello mi sembra un ATTIMINO
strano, o quantomeno ingenuo... Secondo me il momento in cui devono
funzionare contemporaneamente tutti gli organi (e sottolineo tutti, compreso
il cervello) è quello della prima idea, l'ispirazione, l'attimo in cui si
intravede l'opera già compiuta. Ma nel momento in cui si vuole passare, da
un'immagine mentale, alla realizzazione pratica di tale idea - o in altre
parole la si vuole trasferire dal "fumoso" regno della fantasia, alla
realtà - beh... non me ne vogliano gli "spontaneisti":-) , ma in quel
momento sono convinto che serva un pò di "artigianato", più che di arte:
servono capacità pratiche, molto razionali e concrete, altrimenti il
risultato sarà assai diverso dall'idea originale.
Poi il cuore e gli organi addominali torneranno a funzionare nel momento in
cui andiamo a riascoltare il lavoro, magari a distanza di qualche tempo: in
quel momento passiamo dalla parte dei fruitori, immaginando di ascoltarlo
come se non fosse nostro, con tutte le emozioni e le sensazioni che ne
conseguono. IMHO... :-)
Gianfranco

 sfuggono.....
Beh, io ho una tristissima PSR - 640 (che come controller Midi però va
benone),
con i floppy. E ogni tanto quando mi viene un' idea, la butto giù per
riascoltarmela in un futuro lontano...
E funziona!

 dalle parti del cervello!).
Siamo quindi nella fase "creativa" ed io ho ancora quell'arcaica concezione
che vede la musica come un'arte... e quindi come una forma di "estro" che
esula dal raziocinio tipico di un ragionamento ponderato.
La tua "esperta" visione lascia trasparire che solo chi ha profonda
conoscenza del linguaggio musicale possa scrivere musica... che sia una
materia per "imparati" (molto!) e che sia strettamente collegata ad un uso
razionale e ponderato dei neuroni... uno sbaglio... e PATATRAC!
Nella mia "ingenua" visione... l'idea musicale "scorre" in testa... in modo
irrazionale e non ti "fulmini" a far passare le note attraverso le dita
senza una precedente "razionalizzazione".
Ben venga... poi la ponderazione e la rimeditazione quando vai ad "affinare"
l'idea (arrangiamento, orchestrazione,...)... ma questi sono passaggi
successivi alla "bozza" del brano musicale.
Ognuno... poi... compone la propria musica come meglio crede... ma la tua
frase (riportata) mi ha sollevato l'idea di un pittore che scrive a tavolino
i gesti che farà per dipingere... per non rischiare di rovinare tela e
colori con gesti NON ponderati.
Ciao
A=MM

 A=MM
Ciao
Gianfranco

 Mi sembra di aver detto più o meno la stessa cosa... :-)
E' l'idea di scrivere musica usando SOLO mouse e tastiera alfanumerica che
mi "sconvolge" :-)
Ciao
A=MM

 E funziona!
Sě ma questo, imho, č un altro aspetto della faccenda: il fatto di rivedere,
o riascoltare, una propria produzione a distanza di tempo č certamente
utile, a volte soprprendente in positivo, a volte "tragicamente"
deludente...


 E (IMHO) soprattutto... suonata.
Vabbè...
Scusa, ma forse non ricordi bene il primo thread: si parlava di SCRIVERE
arrangiamenti o COMPORRE. Cosa c'entra il fatto che la musica va suonata?...
E' ovvio che non si parlava di musica suonata: non faccio di solito concerti
per muose e tastiera alfanumerica. Penso che la differenza fra comporre ed
eseguire sia abbastanza chiara... NO?
L'opinione espressa era riferita a un certo "minimalismo" nella
composizione, che potrebbe dare imho buoni risultati. In fondo un tempo si
scriveva, e non credo ci fosse modo di pre-ascoltare, ad esempio le sonorità
di un'orchestra: si doveva lavorare solo di immaginazione. Quindi scrivendo,
se non si esagera in partenza con i suoni troppo perfetti, si dovrebbe
riuscire ad immaginare meglio, penso. Stop. OVVIAMENTE un'improvvisazione
jazzistica è meglio*suonarla*.
Ciao

 riuscire ad immaginare meglio, penso. Stop.
La qualità del suono "di partenza" non è fondamentale... ma è abbastanza
importante... soprattutto se parliamo di suoni "sintetizzati".
Con uno strumento "fisico" ed OTTIME capacità esecutive... puoi anche
sopperire a certi difetti dello strumento... in fase COMPOSITIVA.
Ma quando scrivi di "arrangiamenti complessi" ritengo che tu non stia
pensando ad una canzone per voce e chitarra.
E vorrei capire come tu possa giudicare VALIDO un arrangiamento complesso
ascoltato con strumenti di scarsa qualità.
Un arrangiamento "complesso" NON sono solo note buttate (o attentamente
PONDERATE) su di un pentagramma... ma l'arrangiamento fa proprio affidamento
sui rapporti timbrici e tonali fra strumenti... e farlo con strumenti di
qualità o farlo col fustino del Dixan... per me... cambia MOLTO la
situazione.
Ciao
A=MM

 situazione.
Guarda, su questo non si può non essere d'accordo, al giorno d'oggi, e in
effetti anch'io ho sempre ragionato così (ebbene sì). Però a volte succede
che la bellezza di un suono alla fine diventi "l'arrangiamento" stesso. Il
che è imho un'illusione. In altre parole, io penso che l'anima di una
canzone, o di una musica in genere (più nello specifico però parlo di
canzoni), siano le note, e il rapporto armonico melodico e ritmico che hanno
fra loro, con cui si sposa il testo. I suoni sono un "vestito" con cui esse
si vanno poi a presentare al mondo. E, come un vestito, può stare loro bene,
o male, può essere corto, lungo, elegante o trasandato... Ma non ne
rappresenta l'anima. L'abito fa o non fa il monaco? Io penso di no, se non a
un livello superficiale. D'altronde le molteplici versioni diverse di uno
stesso pezzo (pensa a Summertime, ad esempio: pensi che chi lo ascoltava nel
1940 da una radiolina scassata non si emozionasse?) dimostrano che il
vestito si può cambiare: a seconda del momento storico, delle mode, dello
stato dell'arte tecnologico, etc... Ma se una canzone è bella, le sta bene
qualsiasi cosa, addosso... Anche una suondblaster! :-)))
Ciao
Gianfranco (Ma tutti gli altri dove sono?? Vi stiamo annoiando?)

 Naaaaa.... Non ci eravamo capiti.
(effettivamente) credo di si, cioe' che non VEC! (ViEravateCapiti)
dal mio punto di vista dicevate le stesse cose,
che mi piacevano (e tuttora piaccionommi!)
[OT(?)]
a volte (spesso) canticchio e/o suonicchio, armonizzo, melodizzo... 
boh...
pero' mi manca un registratore di pensieri... vado troppo veloce, e 
quando e' ora di aprire ad es. un FruityLoops con tutto in mente
Non Riesco A Dirlo!
[cit.]
-_^° un pensiero mi scappo'! °^_-
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°
in da earz: Children of Bodom - Red Light in My Eyes Part II

 mi "sconvolge" :-)
quindi anche l'ascolto e la "sentitudine" ad orecchio?
io non so suonare nessuno strumento reale, toglievo 2 corde alla chitarra 
e giravo i bischeri perche' sembrasse un basso (c'avevo pure ficcato un 
Humbucking[?] e/o simile, per amplificare... poi mi regalarono un PC...
(non che sia Piu' Di Niente, io... ma mi diverto! e imparo... cazzate...
tipo: un accordo chiamato Minor suona molto House... IMFO, OC!)
posso continuare o devo spegner&buttare tutto?
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°
in da earz: children of bodom - touch like angel of death

 Non Riesco A Dirlo!
Ecco perchè "attacco" il registratore di Win......
Non canterò da Dio....ma almeno posso pensare con calma allo sviluppo se
l'idea vale la pena......
saluti
peu

 qualsiasi cosa, addosso... Anche una suondblaster! :-)))
Metti "al forno" migliaia di elementi... in una immensa zuppa gloBBale.
Riassumiamo? Io espongo le mie opinioni...
Esistono CAPOLAVORI scritti da persone che NON conoscevano la scrittura
musicale.
NON mi risulta esistano CAPOLAVORI scritti a tavolino SENZA l'ausilio di uno
strumento musicale (ed il PC -IMHO- tale NON è... specie quando è privo di
strumenti di controllo in TEMPO REALE).
Un brano musicale è bello indipendentemente dallo strumento che lo suona o
lo riproduce... ma questo NON giustifica l'utilizzo "serio" di strumenti
inadeguati all'epoca di riferimento... nel 1940 la "radiolina scassata" era
il media di riferimento... la Soundblaster oggi... NON lo è (lo fu anni
fa... quando i PC emettevano plink e plonk ed erano usati da hobbysti senza
alcuna pretesa di comporre MUSICA col computer).
E -oggettivamente- falso che un arrangiamento che suona BENE su una
soundblaster suonerà bene ovunque.
Ciao
A=MM

 quindi anche l'ascolto e la "sentitudine" ad orecchio?
NO... è l'esatta ANTITESI
Ciao
A=MM

 pittura od il tipo di marmo per la scultura.
Torno adesso dal lavoro e sono distrutto..
Cmq, per dire la mia.
Sono d' accordissimo con MM..
I suoni sono parte integrante di un brano, ed è da questi che spesso si
hanno le emozioni più forti..
Una base midi, ottimamente realizzata, se suonata da ottimo "set di suoni "
può ingannarci al punto da emozionarci come lo farebbe un brano suonato dal
vivo.
Se suonata da una SBLive, non riuscirà mai a dare queste emozioni.
Ho smesso per un po' di suonare la tastiera perchè avevano iniziato a farmi
schifo i suoni che faceva.
Non riuscivo più a creare una cippa.
Poi ho scoperto campionatori software, Soundfonts e AKAI, e ora è come se
avessi ricevuto una nuova ventata di creatività!
Fra l' altro credo che per riuscire a comporre per tutti gli strumenti, e
fare arrangiamenti belli come dice Gianfranco, bisogna soprattuto ascoltare
metodicamente un sacco di musica.. Cercando di carpire il più possibile i
meccanismi che stanno alla base dei vari strumenti.
E senza commettere strafalcioni tipo virtuosismi da pianista con un flauto..
Dopo un po' si inizia a sentire quando c' è qualcosa che non va...
Per esempio, in questi giorni sto cercando di fare una batteria in un brano
simil-jazz... Ed è tutt' altro che facile, anche perchè all' ascolto riesco
soltanto ad accorgermi quando un determinato suono è fuori luogo..
Tipo IL RULLANTE!!! Come CAVOLO SI SUONA IL RULLANTE IN JAZZ??
Ovviamente la risposta la troverò da solo...
Ma so che nel cercarla imparerò un sacco di altre cose sulle dinamiche dei
vari strumenti.
Fermo restando che mentre m' invento la batteria di un pezzo, i suoni da cui
parto sono già quelli che voglio alla fine.
Ok, sto divagando, ma fra un po' mi addormento sui
tastttttttttttttttttttttttttttt

Beh, mi sembra che ci siamo incasinati abbastanza, con tutti questi
discorsi. Mi piace la dialettica, la "retorica", mi piace provocare, e a
volte decido di "interpretare" una parte, giusto per movimentare un pò
l'ambiente. Non ho mai pensato che la suondblaster sia lo standard attuale a
livello di suoni... insomma, sarei proprio fuori... In realtà non ho ancora
comprato una scheda audio decente e un'interfaccia midi per pilotare più
macchine, così cercavo di consolarmi un pò :-)))  Però... boh, anche se ho
già collegato una tastiera generalmidi con suoni abbastanza buoni ed ho
iniziato a sentire gli arrangiamenti un pò più vicini alla realtà, forse la
"fase" soundblaster (dopo la composizione al piano e prima della
registrazione finale) la ri-sperimenterò, perchè consente di vedere alcune
cose che possono sfuggire altrimenti. Forse.
Le note, invece, penso che continuerò a inserirle dal computer, perchè così
mi sento più "compositore". Poi, con lo spartito davanti (yeah), le parti di
piano e synth le andrò a suonare, magari reinterpretando il tutto con la
sensibilità del momento. Per le altre parti, darò lo spartito ai musicisti,
i quali mi faranno i complimenti per come conosco bene tutti gli
strumenti!!! :-)
Ci metto più tempo, ma secondo me in questo modo diventa tutto più
"professional"...
Ciao a tutti, scusate.
Gianfranco

 macchine
Dimenticavo l'altra possibilità, che sembra molto interessante, dei synth o
dei campionatori software. A proposito, se ne trovano per cool edit pro2? E'
l'unico programma che ho al momento, anche se sto pensando di prendere
qualcos'altro (cosa? boh, sarà per un altro thread!)
Ciao
Gianfranco

 l'idea vale la pena......
il brutto (o bello, dipende...) e' che magari sono stato 3/4 ore a 
giochicchiare con suoni, wavs, vsti... e' un bel passatempo, lo so... 
 ho imparato qualcosa ma non ho concluso niente...
spengo tutto, mi butto a dormire e viaggio... 
mi penso controvoci, controsuoni, giri strani "che ci starebbero un sacco 
bene in quel pezzo" e non ho voglia (o tempo) di scendere dal letto, 
accendere il pc e aggiungere...
mah... ;)
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°
in da earz: Lacuna Coil - Heaven's A Lie

 NO... è l'esatta ANTITESI
non avevo interpretato bene il "SOLO"...
per me resta _ovvio_ l'uso ANCHE delle orecchie, che (si spera) 
tramandino impulsi al cervello, sara' poi esso ad inviare comandi al 
dito, all'occhio, al pc... -_^°
(ma come azz parlo?!?)
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°
in da earz: Led Zeppelin - Achilles Last Stand

 mah... ;)
Se hai tempo....ti consiglio di alzarti e di "Buttare" la bozza in una
traccia......
La mattina dopo, saprai dove eri rimasto......
saluti
peu

 quando č privo di strumenti di controllo in TEMPO REALE).
Credo di non capire. Ho sempre vissuto nell'illusione che ci fossero
compositori (alludo alla musica colta) che scrivessero "allo strumento" e
altri che, pur sapendo suonare magari piů di uno strumento musicale, non lo
facessero: scrivessero cioč a tavolino con carta e matita. Non č cosě? E
quei simpatici aneddoti che si raccontano su compositori che amavano
scrivere partiture in ambienti affollati, tipo trattorie o simili? -
purtroppo non ricordo con esatteazza di chi si trattasse, forse Puccini o
Rossini o cmq un compositore noto per la scrittura operistica, fonte RAI 3.


 facessero: scrivessero cioè a tavolino con carta e matita. Non è così?
Al di là delle "aneddotiche"... IMHO esistono (almeno) TRE fasi compositive:
a) l'abbozzo... l'idea musicale: è quella che si può memorizzare a tavolino,
in treno, sull'aereo... scrivere di getto sul pentagramma o sul tovagliolino
del bar
b) Lo sviluppo... o il ripensamento di a): l'uomo è uno strumento
"monofonico" e non può fischiettare o canticchiare accordi... ecco quindi
che per sviluppare l'armonizzazione della propria idea melodica lo strumento
diventa pressochè indispensabile.
Credo che BEN pochi (enormi) musicisti siano in grado di stendere
armonizzazioni convincenti senza l'ausilio dello strumento... ma basandosi
SOLO ed ESCLUSIVAMENTE sulla propria "conoscenza" della teoria musicale.
c) L'arrangiamento complesso: vista la SCARSA conoscenza delle tecniche dei
vari strumenti che i musicisti di oggi hanno rispetto ai musicisti di un
tempo... questo oggi è spesso un "lavoro di gruppo" e non viene fatto a
tavolino.
Se queste ultime affermazioni... mi aspetto una buona quantità di
contestazioni... MA... facciamo autocritica... è meglio!
Ciao
A=MM

 mi sento più "compositore".
Ribadisco... de gustibus...
Ciao
A=MM

 funzionano...
Parole sante! Io mi ricordo che dieci-quindici anni fa, componevo
molte canzoni e molto rapidamente. Ogni accenno di ideuzza la buttavo
su un registratore a nastro e poi se del caso la riprendevo su un
tascam 4 piste e stop. Ma il fascino di quello che può fare un
computer mi ha fregato. Quanti campionatori, quanti suoni, quante cose
da provare, potenziometri virtuali da roteare, effetti da aggiungere
in tutte le combinazioni possibili (e quante sono?).
E la musica? Si perde. Comincio un brano e dopo massimo 30 secondi di
musica,
mi fermo e comincio a provare i suoni. I suoni. Forse oggi rispetto ad
allora la differenza è proprio quella. Prima pensavo che la musica era
fatta di note e di pause. Adesso sono sempre più convinto che la
musica è SUONO. E quando il suono non è quello giusto allora la
creatività mi si blocca. Che faccio? Abbandono tutto e basta
frustrazioni? Datemi una mano, per favore.
zebbbra sconfortato
:-(

 frustrazioni? Datemi una mano, per favore.
Io posso solo consigliarti il mio metodo (e visto che non mi genera
frustrazioni... forse può essere interessante).
Se il brano nasce su QUEL suono... beh... la creatività non si blocca e non
c'è bisogno di cercare troppo.
Diversamente... io compongo con timbri "minimalisti" (piano,
chitarra,...)... ed inizio la ricerca del suono giusto solo DOPO aver
debitamente archiviato lo "spartito elettronico multitraccia" (midifile).
Ovvero... cerco di tenere separate l'attività di "compositore" da quelle di
"arrangiatore-produttore".
Ciao
A=MM

 teoria musicale.
Adesso che ci penso, Beethoven ha continuato a comporre dopo essere
diventato praticamente sordo.


 diventato praticamente sordo.
Non dimentichiamo "le vibrazioni" (ovviamente NON il complesso tanto di
moda!)... e non dimentichiamo che LUI era Beethoven :-)
E difatti ho scritto di BEN pochi (enormi) musicisti!
Ciao
A=MM

 E difatti ho scritto di BEN pochi (enormi) musicisti!
Ricordo un frammento di quel terrificante film... :-)
A scanso di equivoci, non volevo certo coglierti in fallo scrivendo di
Beethoven, di certo non l'ultimo dei compositori - anche se personalmente
non trovo, la sua musica, entusiasmante...


 "arrangiatore-produttore".
Grazie per la risposta.
Proverò a seguire il tuo metodo per vedere se riesco a uscire
dall'impasse, però ho un dubbio...
non ti capita mai che su una parte che hai composto per un strumento
"minimalista" poi quando ci metti lo strumento vero (o campionato)
suoni in modo talmente diverso da avere la sensazione che tutta la
parte andrebbe risuonata e forse ripensata?
ciao 
zebbbra moderatamente fiducioso

 parte andrebbe risuonata e forse ripensata?
Puň succedere... ed allora scelgo fra due alternative:
a) il suono mi convince al punto da rivedere la partitura.
b) Mi convince di piů la partitura... ed allora modifico (o cambio) il
suono.
Ciao
A=MM

 non trovo, la sua musica, entusiasmante...
De gustibus...
Ovviamente anche lui ha scritto pagine un po' "tirate via" ed altre
assolutamente memorabili.
Certo è che gran parte dei musicisti successivi (canzonettari compresi)
hanno attinto a piene mani dalle sue "intuizioni".
Ciao
A=MM

 hanno attinto a piene mani dalle sue "intuizioni".
vedi billy joel e la patetica
-- 
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html
egosumquisum<AT>
despammed.com
There are 10 kinds of people: those who
understand binaries and those who don't

 La mattina dopo, saprai dove eri rimasto......
parole sante, ti ringrazio! purtroppo il mio unico modo di salvare 
l'ideuzze e' quello del minirecorder, ci pensero'...;)
[OT] siccome vado solamente ad orecchio:
e' normale che prediliga i Bemolle/Diesis?
(so' straano?)
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°
in da earz: paradise lost - the painless

 (so' straano?)
Direi di no..... anche in questo caso, per me, č questione di gusti......
saluti da un
peu
...che predilige gli accordi in minore.....

 ...che predilige gli accordi in minore.....
anch'io! -_^°
-- 
Papaggiu' il Mago di OT (togli una b per rispondere)
"icciccu?!? aah,si... 101921475..." -_^°
in da earz: glassjaw - siberian kiss