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Titolo: Il mercato è un pericoloso rasoio

Il mercato è un pericoloso rasoio
.....Meno male che, almeno ultimamente, nessuno, anche a sinistra, non fa più 
riferimento alle virtù salvifiche del cosiddetto libero mercato.
Il mercato può somigliare ad un pericoloso rasoio.
"E' come un uomo che affoga che si aggrappa ad una lama di rasoio", disse 
Charles Laughton, grande avvocato inglese, che difendeva dall'accusa di 
omicidio Tyrone Power nel film "Testimone d'accusa" di Billy Wilder.
http://www.aprileonline.info/notizia.php?id=9373

 riferimento alle virtù salvifiche del cosiddetto libero mercato.
aspetta che le borse infilino una settimana di rialzi, e vedrai se non
ci sarà la corsa a minimizzare la crisi e a risuonare la fanfara del
libero mercato che si salva da sè

 ha scritto nel messaggio 
news:06a8fc2e-abc1-4d21...@c36g2000prc.googlegroups.com...

Ed intanto il cosidetto mercato si sta salvando con le casse degli stati 
(soldi di tutti...). E nessuno che parli di nazionalizzare le banche 
centrali...
E magari passata la nottata il "libero mercato" dirà che per salvare i 
bilanci pubblici si dovrà privatizzare quello che finora la ragione ha 
risparmiato. 

 risparmiato.
In questo caso le finanze dello stato miglioreranno, perché se oggi lo 
stato, supponiamo per risanare Unicredit, ne compri delle azioni, le pagherà 
intorno a 2,50 euro. Quando privatizzerà la società risanata, le azioni 
varranno certamente di più. 

 le azioni varranno certamente di più.
E perchè questo ragionamento non lo fa il privato, allora?
La nuova teoria è che lo stato è furbo e il privato è pirla?
"Le crisi finanziarie non sono una patologia del capitalismo: sono 
intrinseche al capitalismo. Pensare che sia possibile, grazie a regole 
migliori e a regolatori illuminati, eliminare il rischio, e quindi le crisi, 
è una sciocchezza. Il rischio è l'anima del capitalismo perché il mestiere 
dell'imprenditore e del banchiere è cercare occasioni rischiose e 
scommettere sulla propria capacità di vincere. Talvolta si vince, talvolta 
si perde. Spesso per vincere occorre costruire strategie che, pur non 
violando le regole, si insinuano fra le norme, fanno arbitraggi fra sistemi 
regolamentari diversi. Per ogni regola spesso esiste una strategia di 
investimento capace di aggirarla".
(Giavazzi sul Corriere)
Il capitalismo finanziario vive di promesse, incrementa la domanda di 
promesse, finchè le promesse non mantenute sono troppe. A quel punto nessuno 
vuole più promesse e il prezzo delle promesse crolla. Troppo facile? 

 E perchè questo ragionamento non lo fa il privato, allora?
Perché in periodo di crisi e di panic selling tutti hanno troppa paura
per farlo. In pratica ci si sta chiedendo se oltre al prestatore non 
occorra anche un "azionista" di ultima istanza. L'idea non mi piace 
granché, e soprattutto trovo assurdo che il tutto venga gestita dai 
singoli Paesi... però qual è l'alternativa (che non sia il crollo di 
tutta la baracca)?

"Axl" <a...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:87abda5...@nospam.invalid...

Purtroppo è questo l'assurdo, pare non esserci alternativa. Ma il grave, 
suppngo, sarà che passata la nottata sarà un "scordiamoci il passato" e 
ricominciamo con le stesse regole. E' tutto il sistema da mettere in 
discussione. 

 suppngo, sarà che passata la nottata sarà un "scordiamoci il passato"
dura...mica finisce in borsa la crisi...nel '29 solo le borse
crollarono, i milioni di disoccupati vennero dopo, e finirono solo
"lavorando" come soldati...

 facile?
Troppo ingarbugliato (alludo al tuo discorso).
Una banca sollecita i risparmiatori a investire i suoi soldi presso di lei, 
in depositi, fondi d'investimento, derivati, o qualche altra cosa. In cambio 
promette un certo o probabile rendimento, condizionato all'andamento dei 
mercati. I risparmiatori non credono alle promesse. La banca dovrebbe 
offrire la prospettiva o la certezza di un rendimento molto alto per vincere 
la diffidenza. Quindi il prezzo delle promesse aumenta, non crolla.
Alla stessa conclusione si arriva se è un imprenditore che chiede un 
prestito a una banca. La banca non si fida della sua solvibilità, e gli 
chiede un interesse (che poi è il prezzo della promessa) più alto. 

 non crolla.
Il prezzo di quali promesse? Quelle future o quelle già in circolazione? La 
funzione principale della banca è prestare i soldi dei depositanti, in 
cambio di promesse di pagamento da parte dei debitori. La banca domanda 
soldi, non promesse. E li domanda in cambio di un servizio, che si fa 
pagare.
Il depositante tiene i soldi in banca perchè li sente al sicuro. Se non 
crede più che siano al sicuro se li va a spendere o li presta in proprio.
A quel punto quelle che non valgono niente sono le promesse fatte agli 
azionisti, che sono il cuore del capitalismo. Quelli che svendono in borsa 
sono i proprietari delle banche e delle altre imprese, non chi ha un conto 
corrente per spendere più comodamente mille euro mensili di stipendio.
Al capitalista, micro o grosso che sia, non importa nulla se la Fiat fa 
automobili, l'Enel elettricità o l'Agip benzina. Interessa che mille euro 
dati ad Enel, Fiat o Agip diventino millecento a fine anno. Ma se, tra Robin 
tax, svendita d'Alitalia e crisi di automobili troppo care, il governo e il 
mercato ti fanno capire che mille euro saranno ottocento a fine anno, il 
capitalista svende a seicento e i seicento se li spende o cerca di farli 
fruttare in un altro circuito.
Il  fanatismo statalista tremontista ci ha messo ben poco, in un paese già 
sull'orlo della recessione, a convincere i microcapitalisti che non conviene 
essere soci del sig. Stato in imprese che fanno profitti o anche in imprese 
che hanno ancora un prezzo di vendita superiore a zero. I dipendenti che 
organizzano, come se fossero cosa loro e nel loro esclusivo interesse, le 
multinazionali, ci hanno messo del loro. E così il capitalismo è in 
ritirata, salvo risorgere dalle sue ceneri dove una borghesia (o una diffusa 
cultura borghese) sa praticare la distruzione creatrice e far prevalere i 
modi di produzione e i prodotti più idonei a un mondo nel quale i 20.000 
chilometri di distanza massima tra due punti della Terra sono più vicini che 
due città di una stessa provincia.
L'Italia statalista è in regressione (culturale ed economica) ed è destinata 
a un rapido ridimensionamento. S'è presa una bella botta, in questi giorni, 
ma purtroppo ha ancora le leve della pubblicità e dell'ignoranza diffusa da 
fabbriche di diplomi e lauree, non di persone dotate di pensiero 
intelligente e critico.
"La borghesia non può esistere senza rivoluzionare continuamente gli 
strumenti di produzione, i rapporti di produzione, dunque tutti i rapporti 
sociali. Prima condizione di esistenza di tutte le classi industriali 
precedenti era invece l'immutato mantenimento del vecchio sistema di 
produzione. Il continuo rivoluzionamento della produzione, l'ininterrotto 
scuotimento di tutte le situazioni sociali, l'incertezza e il movimento 
eterni contraddistinguono l'epoca dei borghesi fra tutte le epoche 
precedenti. Si dissolvono tutti i rapporti stabili e irrigiditi, con il loro 
seguito di idee e di concetti antichi e venerandi, e tutte le idee e i 
concetti nuovi invecchiano prima di potersi fissare. Si volatilizza tutto 
ciò che vi era di corporativo e di stabile, è profanata ogni cosa sacra, e 
gli uomini sono finalmente costretti a guardare con occhio disincantato la 
propria posizione e i propri reciproci rapporti".(cit. da un testo del 
1848).
Chi perde l'occhio disincantato è capace di dare la colpa d'un cataclisma 
mondiale a quattro poveracci che non ce la fanno a pagare il mutuo. E 
qualcuno è tanto pirla da crederci anche, invece che studiare seriamente 
come liberarsi di sovrastrutture decotte che riescono a mettere il freno al 
motore inesorabile che le ha già messe nel museo delle anticaglie. 

 al motore inesorabile che le ha già messe nel museo delle anticaglie.
Non sono quattro poveracci. Sono tutti gli squilibri (tra cui quello dei 
mutui immobiliari), che si sono accumulati in vari anni, in seguito a 
provvedimenti presi dopo l'11 settembre, che erano anche buoni, ma che non 
potevano essere mantenuti troppo a lungo, perché, appunto, hanno creato e 
accumulato squilibri prevedibili. 

 ha scritto
di banche, mentre quella che più sale e scende è la borsa.
La pubblicità ha trovato l'organico (non intellettuale) che ci crede.
Ma lo sai, almeno, chi compra e chi vende in borsa? 

 provvedimenti presi dopo l'11 settembre
siamo interessati a sapere qual è la connessione tra bolla immobiliare
e 11 settembre..

 e 11 settembre..
I bassi tassi di interesse hanno determinato:
1- in America, una ripresa, dopo la breve crisi dell'11 settembre, basata 
principalmente sulla bolla edilizia;
2- in Italia, poiché dieci anni prima era stata abolita sconsideratamente 
l'invim, solo una bolla edilizia senza ripresa. 

 cinese).
oppure potremmmo dire che ha garantito una bassa inflazione, una
stabilità monetaria, una forte diminuzione della disoccupazione e
degli esborsi x interessi nei titoli di stato.
I numeri o si analizzano nella completezza o è meglio lasciar
perdere...
Mr. X

 perdere...
Abbiamo avuto molti benefici dall'euro, ma non facciamo credere che li 
abbiamo avuti gratis. In economia niente è gratis.
Quanto alla diminuzione della disoccupazione è dipesa principalmente dalle 
riforme del mercato del lavoro, e non dalla politica monetaria. 

 perdere...
A Luciano è sempre sfuggito il fatto che quando uno spende un altro incassa.
L'altro giorno leggevo un giornale locale. A pag. 6 c'era la lagna di chi
trova che la verdura costa troppo. A pag. 8 la lagna di quelli che, con quei
prezzi, ci rimettono, salvo quelli che vendono porcelli, saliti di prezzo da
pochi giorni.
Che famo? Li alziamo o li abbassiamo, 'sti prezzi, per far contenti tutti?
L'ultimo dramma mondiale è che gli assurdi prezzi delle case scendono. Se la
casa ce l'hai e ci vuoi restare, che te frega? Se la vuoi cambiare, vendi a
poco, ma compri anche a poco. Se vuoi comprarla, finalmente puoi
permettertelo. Chi vende, dovrà rinunciare a ostriche e champagne e
accontentarsi di cozze e frizzantino.
Dici che la vedova Cliquot è quella che manda in crisi l'economia mondiale?
Io dico che qualcuno si lascia menare per il culo.

 Che famo? Li alziamo o li abbassiamo, 'sti prezzi, per far contenti tutti?
Nelle campagne intorno a Milano stanno sorgendo megacapannoni per le merci 
mentre la città si riempie di furgoni: l'unico effetto sull'ambiente 
dell'ecopass è stato il boom del settore logistica con conseguente aumento 
dei prezzi e peggioramento della qualità delle merci.
Questo sui giornali non lo trovi. 

 abbiamo avuti gratis. In economia niente è gratis.
ovvio, mi sembrava che ti fossi dimenticato dei benefici...
Mr. X

 ovvio, mi sembrava che ti fossi dimenticato dei benefici...
Io non li ho dimenticati, li ho ritenuti, per l'insieme delle circostanze 
pregresse, un po' eccessivi. Molti li hanno dimenticati, e credono ancora 
alla panzana del raddoppio dei prezzi indotto dall'euro. E sono persona di 
destra e di sinistra. 

 "riforme strutturali", che hanno un significato piuttosto equivoco.
nessun equivoco, ma, evidentemente, non leggi di economia
internazionale.
Pensi che la situazione della sterlina sia cambiata perchč scese in
campo mago Merlino?
Smettila di leggere l'"Eco di bergamo"...
Mr. X

 Smettila di leggere l'"Eco di bergamo"...
Di riforme strutturali si parla da 50 anni; ognuno intende una cosa diversa, 
secondo le sue opinioni anche politiche. 

 I bassi tassi di interesse
non hai risposto: qual è la correlazione tra bassi tassi di interesse
e 11/9?

 ha perso il 50% ed è in bancarotta.
veramente l'Islanda in bancarotta ci è finita nell'ultimo mese, perchè
ha fatto su scala maggiore la stessa cosa che hanno fatto gli yankee,
e l'Europa sarebbe fallita esattamente come loro se fosse stata
altrettanto incosciente

 alla panzana del raddoppio dei prezzi indotto dall'euro.
il raddoppio dei prezzi non l'ha indotto l'euro, l'ha indotto il nano
promettendo ai bottegai di tutt'Italia che avrebbe chiuso entrambi gli
occhi se avesse vinto le elezioni, cosa che ha puntualmente fatto. Il
raddoppio dei prezzi c'è stato solo in Italia, infatti, tant'è vero
che prima dell'euro erano i tirolesi a fare la spesa a Bolzano, adesso
è il contrario, eppure l'euro c'è sia in Austria che in Italia. Come
tutti i fascisti, Berlusconi ai rapporti con la piccola borghesia
parassitaria del nord e col suo equivalente del sud (la mafia) ci sta
attento.

 e 11/9?
Subito dopo l'11 settembre la FED abbassò i tassi d'interesse, e li 
mantenuti bassi ininterrottamente quasi fino a ieri. 

La sterlina si riprese molto meglio, però.
quindi??...
Mr. X

 veramente l'Islanda in bancarotta ci è finita nell'ultimo mese
certo, tu leggi solo i numeri quando qualcuno ti sveglia e te lo
dice...
guarda l'andamento della valuta.
Mr. X

 ha scritto nel messaggio 
news:707c8595-f9e1-4a24...@8g2000hse.googlegroups.com...


In Gran Bretagna fecero delle riforme buone, che se vuoi puoi anche chiamare 
strutturali. Le riforme strutturali non sono "buone a prescindere", possono 
essere anche cattive, perciò non mi esalto.
Anche tu hai dimenticato quello che hai scritto:


 "cazzate, dipende dalle politiche economiche che saranno intraprese".
concetto che ribadisco spesso.
Sei tu che ti sei innamorato della tua formuletta sulla svalutazione,
che dev'essere accettata dagli altri, oltretutto...
Mr. X


è stato in linea col crollo della borsa...

 che dev'essere accettata dagli altri, oltretutto...
Molto meno di quanto tu sia innamorato delle riforme strutturali.
Le considerazioni sulla svalutazione non sono una formuletta, sono il frutto 
di una riflessione su una situazione molto particolare, forse unica, su cui 
molti manifestano opinioni diverse. L'analisi accurata di un fatto 
particolare è quanto di più lontano ci sia dal comportamento di coloro che 
"applicano formulette"; che sono molti in questi ng, e non sei tu il 
principale. 

 non sono "buone a prescindere".
mai scritto la cosa che riporti tra virgolette.
Fatti una cultura scientifica, c'è una condizione principale (riforma
strutturale), ma è chiaro che non parliamo di un qualcosa di univoco.
E' anche ovvio che se la condizione principale manca, il resto non può
esistere...
Mr. X



quanto sei noioso...è un processo che dura da due anni:
01/06 coronexeuro  73
06/06  96       aumento del 31% delle coronexeuro, prima botta, già si
parlava di deficit elevato e di problemi finanziari
01/08  91
18/04/08  120  ennesimo 32%
dall'8 settembre abbiamo il terzo step.
Ciao ciccio

 mai scritto la cosa che riporti tra virgolette.
Era un'espressione mia, con la quale rendevo quello che mi era apparso il 
senso della tua affermazione.
Ora mi chiarisci che "riforma strutturale" di per sé non significa molto, e 
può essere, a seconda dei casi, positiva o negativa. Siamo d'accordo, sono 
contento, e mi dispiace di averti interpretato male nel post precedente. 

 raddoppio dei prezzi c'è stato solo in Italia
Veramente mi dicono che c'è stato anche in Francia... 

 parlava di deficit elevato e di problemi finanziari
tant'è vero che i soldi hanno continuato ad affluire nelle banche
islandesi.



dopo che ti sei preso la solita bastonata sotto forma di dati,
continua pure a parlare di cose che non conosci...
Mr. X

 dopo che ti sei preso la solita bastonata sotto forma di dati,
dove sono i dati che dimostrerebbero 2 fughe di soldi dalle banche
islandesi in corrispondenza delle due botte? 300.000 pensionati
inglesi vorrebbero saperlo, visto che si sono bruciati ADESSO, e non a
giugno, il fondo pensione

 giugno, il fondo pensione
1) mai sentito parlare di "Argentina"??
2) dove leggi di fondi pensione?
...coinvolgendo enti pubblici e semplici risparmiatori britannici che
hanno depositato i propri soldi in banche islandesi...
Mr. X