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Titolo: Allora? Bersani, Franceschini o Marino?

Fin dal primo momento in cui si � saputo i nomi dei candidati ero convinto 
che avrei votato Bersani, ora invece sono totalmente indeciso.
Bersani ha una buona esperienza, buoni argomenti e un buon modo di esporli,
ma quando mi sono reso conto che la sua idea di partito e alleanze 
consisteva in una ricostituzione del grande Ulivo con tanto di possibile 
alleanza con l'UDC, mi sono cascate le braccia.
Ma come si fa a proporre una cosa del genere? Significa proprio andare 
contro lo zoccolo duro del tuo elettorato, quelli che hanno votato PD 
perch� ci credevano e non perch� fosse l'unica soluzione possibile.
E` inutile avere buoni argomenti se poi tutto andr� a puttane a causa di 
un'idea di partito deleteria. Per questo motivo Bersani, da preferito che 
era, ora � l'ultima scelta.
Franceschini � quello che ha l'idea di partito migliore; in pratica ha  
portato avanti l'idea originaria di grande partito in un contesto 
maggioritario e da segretario si � differenziato da Veltroni per una 
maggiore pragmaticit�. Quando tratta qualche argomento mi convince meno di 
Bersani; ha un po' troppo la tendenza a recitare una parte, cosa che un 
politico fa spesso e volentieri ma che a me da fastidio. La sua provenienza 
DC non mi esalta ma potrei superarla.
Marino � un'incognita. L'idea di puntare molto sul concetto di identit� del 
partito non � sbagliata, come pure il fatto di voler far corrispondere 
questa identit� a concetti quali la laicit�, diritti civili, riformismo, 
insomma l'identit� di un partito di sinistra moderata come ce ne sono altri 
in Europa. Il problema � che questo processo non sar� indolore e non sono 
persuaso che Marino abbia quelle capacit� politiche che consentano al 
partito di superare questa fase critica senza disintegrarsi. Anche lui ha 
la fastidiosa tendenza a recitare sempre una parte ma quantomeno lo fa in 
un progetto coerente quando invece Franceschini sembra improvvisare. Non 
sono invece riuscito a capire bene se Marino ha come Franceschini una idea 
maggioritaria di partito o preferisce le grandi ammucchiate e soprattutto 
non ho capito se sarebbe disposto ad accettare l'alleanza della sinistra 
comunista.
Suggerimenti?

 Suggerimenti?
Dopo aver fatto considerazioni simili alle tue in merito a Bersani, alla 
fine ho deciso di votare Marino per rispondere alla scelta di 
Franceschini di far sua la proposta di Scalfari di nominare segretario 
quel candidato che raggiungesse anche solo la maggioranza relativa dei 
voti alle primarie. Una scelta che non ho apprezzato.
Molti dei tuoi dubbi su Marino vengono a cadere se tieni conto che una 
sua elezione a segretario � praticamente impossibile: il voto a Marino 
serve invece ad esprimere un desiderio di rinnovamento del quale il 
prossimo segretario, chiunque sia, dovr� tenere conto.
Se sia pi� importante dire questo o ribadire la cosiddetta vocazione 
maggioritaria (che poi -- molti lo hanno dimenticato -- � soltanto una 
risposta di buon senso alla disgraziata stagione dell'Unione), vedilo tu.
-- bb

Una scelta che non ho apprezzato.
Vero.

 prossimo segretario, chiunque sia, dovr� tenere conto.
vero anche questo, ma pensandoci bene il desiderio di rinnovamento, gli
elettori del pd, ce l'hanno da almeno 15 anni eppure non � mai cambiato
niente. 
Dovessi fare un voto di protesta poi voteri idv, tanto sono sempre voti
potenziali del pd.

 Franceschini � quello che ha l'idea di partito migliore
quoto. Lungi dall'essere perfetto, ma almeno ha messo i panni sporchi in
piazza. Che IMHO � una buona base per rifondare un partito.

 potenziali del pd.
Sai che faccio veramente fatica a capirti?
Ho sempre l'impressione che tu segua solo l'efficacia del contenitore 
tralasciando i contenuti: vi concentrate un po' tutti molto su "come parla e 
con chi va" ma nessuno su "cosa intende fare".
Prima di cercare la formula magica uno dovrebbe avere un'idea di cosa vuole 
ottenere o almeno di cosa vuole proporre.

 Suggerimenti?
Per gli stessi tuoi motivi volevo votare Franceschini e non Bersani. Poi ho 
avuto la tentazione di votare Marino perch� mi convinceva  il "piglio" 
laico,  e questo  sino ad ieri. Ieri ho visto Matrix (pietoso programma, 
pietoso conduttore) mentre c'era Marino che rispondeva alle domande di 
Telese e un altro giornalista. Marino non ha risposto in modo chiaro e 
trasparente a delle domande precise che richiedevano altrettanta precisione 
("Se lei sar� segretario il PD voter� per il ritiro dall'Afganistan o no?") 
e li sono inziate una serie  di "mah"  "se per�" "premettendo che " " 
attendo a" ecc.  Morale voto Franceschini.
Poi  l'altra questione del "ballotaggio" fra due se uno non arrivasse al 
50%; io personalmente la vedo come una furbata di Marino di condizionare 
l'elezione del nuovo segretario ponendo cos� - o meglio - non risolvendo i 
problemi di sintesi unitaria nel PD: Insomma, per me ha ragione Scalfari.

 problemi di sintesi unitaria nel PD: Insomma, per me ha ragione Scalfari.
Non capisco perchï¿œ Marino che invita a seguire il regolamento sarebbe un 
furbo, mentre Franceschini e Bersani che vogliono un accordo esterno al 
regolamento non lo sarebbero. Evidentemente, ogni candidato tira 
soltanto l'acqua al proprio mulino. Se non altro, la posizione di Marino 
ha il pregio di essere conforme al regolamento: il quale tra l'altro non 
ï¿œ stato certo scritto da lui, ma caso mai dagli altri due candidati...
In merito alla questione del regolamento per l'elezione del segretario, 
segnalo questo post del blog antelitteram, il cui curatore (l'ex 
senatore "morandiano" Silvio Mantovani) ï¿œ vicino alle posizioni di 
Franceschini:
http://www.antelitteram.info/?p=3332
-- bb

 regolamento non lo sarebbero
Per me questi sono temi, come l'esclusione o inclusione di altri
candidati, che dovrebbe affrontare il congresso.
Da questo punto di vista la democrazia interna nel PD non esiste.
cmq rimango anch'io dell'idea che sia una "furbata"

 ma � tuttavia il padrone del pallone che pu� darlo a questo o a quello.
esatto
e indovina a chi lo dar�?
Ma a Bersani, naturellement.
Ergo, voto buttato, imho.

 Ergo, voto buttato, imho.
Alla fine � un modo alternativo per votare bersani.
Poi da una parte ci sar� la binetti nel mezzo bersani e dall'altra
marino.

 formazione che non ha chance di collocarsi al primo o secondo posto ;
A me onestamente ï¿œ sembrato che i due candidati maggiori, sostenuti 
dall'establishment del partito, si siano alleati per far fuori il terzo 
incomodo.
-- bb

 Ma a Bersani, naturellement.
Non ï¿œ cosï¿œ scontato.
-- bb

 Non � cos� scontato.
no no, certo che � scontato.

 Non � cos� scontato.
s� che � scontato
facciamoci una domandina semplice
Dove trova i soldi Marino per la sua campagna?
risali risali, e chi trovi? (non sto parlando di bersani, ovviamente)

 casa.
Infatti. Secondo me succedera' esattamente questo.

 risali risali, e chi trovi? (non sto parlando di bersani, ovviamente)
L'unico grosso supporter di Marino mi risulta che sia Bettini.
-- bb

 L'unico grosso supporter di Marino mi risulta che sia Bettini.
ha il blog su italiani europei!
http://ignaziomarino.italianieuropei.it/

 
http://ignaziomarino.italianieuropei.it/
E la sua mozione � l'esatto contrario di quella di Bersani...
-- bb

 E la sua mozione � l'esatto contrario di quella di Bersani...
appunto, e ci sar� un motivo. ma � scontato che marino vada con bersani
a fare la corrente ultralaica in un partito laico cattolico (cit. dal
meeting)

 Suggerimenti?
l'indecisione regna sovrana...
http://www.corriere.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=5976
http://espresso.repubblica.it/sondaggio-risultati?idpoll=2105177

 possibile dirottare  i  propri voti verso Bersani.
verissimo

 prossimo segretario, chiunque sia, dovr� tenere conto.
Mmmmm... Se mi dici cos� mi convinci a votare Franceschini; preferisco che 
il mio voto abbia un peso subito piuttosto che dare sfogo ad un ipotetico e 
non ben definito "desiderio di rinnovamento". Per me rinnovamento significa 
anche e soprattutto avere un partito che se vince le elezioni riesce a 
governare in base al suo programma e quelli che appoggiano Franceschini 
sembrano essere rimasti gli unici a credere in questo "rinnovamento".

 con chi va" ma nessuno su "cosa intende fare".
Il partito o la coalizione non � solo il contenitore, � anche lo strumento
attraverso il quale si trasformano i discorsi e le parole in fatti
concreti; se il partito o la coalizione non funzionano tutte le migliori
idee del mondo sono inutili.
Mi sembra inevitabile, in un evento interno come sono le primarie, che
questo aspetto rivesta una particolare attenzione anche perch�, sempre per
lo stesso motivo, le differenze di intenti su altri argomenti non � che
siano macroscopiche.

 Sai che faccio veramente fatica a capirti?
no no � molto semplice il mio ragionamento.
Il primo che mi assicura un po' di sano e sacrosanto giustizialismo avr�
il mio voto. Se franceschini mi assicura che toglier� dal pd chi �
colluso  chi ha fatto accordi avr� il mio voto.
Se dovesse perdere girer� su idv.
Lo scopo del mio voto, � tagliare ogni appoggio ai politici che fino ad
oggi mi hanno derubato.
Poi alle prossime elezioni voter� chi ha il programma migliore.

 siano macroscopiche.
Stiamo parlando di un partito in cui una parte vuole abolire l'art. 18 e 
considera la precariet� una risorsa, dove qualcuno afferma che gli stupri 
sono causati dall'abbigliamento delle ragazzine e gli omosessuali sono 
malati: avete una destra interna che va oltre le posizioni del PdL e mi dici 
che le differenze non sono macroscopiche?
Non sar� ora che cominciate a parlare di politica? 

 ha scritto nel messaggionews:1fk20r1zq9ihl.w...@40tude.net...

e per chi vota la destra interna? Quella clericale per Bersani, quella
liberista per chi?

 liberista per chi?
L'art.18 vuole abolirlo Franceschini... 

 ora che cominciate a parlare di politica?
Non sarà ora che tu entri nel XXI secolo?

 Non sarà ora che tu entri nel XXI secolo?
Anche gli stati uniti vivono benissimo con un sistema politico 
settecentesco, senza assistenza medica, con la pena di morte, senza veri 
diritti sindacali; so bene che tornare all'ottocento, coi parlamentari che 
fanno i notabili ed i padroni che licenziano le operaie che non si concedono 
non ci farà estinguere.
Voglio solo evitare di scavarmi la fossa col mio voto, tutto qui! 

 Suggerimenti?
Io, dopo molti ripensamenti, ho deciso di votare Marino, soprattutto per 
dare un segnale di rinnovamento.
La decisione � presa, per� i dubbi rimangono, soprattutto per due 
ragioni: non sono del tutto convinto della sua capacit� di guidare un 
partito complesso come il PD e poi non mi � chiara la sua visione 
strategica: qual � secondo lui la missione del PD? su quali temi vorr� 
impegnare il partito? (a parte il discorso della laicit�, su cui � 
sempre stato molto chiaro e coerente) qual � il suo progetto politico 
per la prossima legislatura?
In definitiva, intendo votarlo ma non mi sento di dare consigli.
Ciao,
Keawe

 ha scritto nel messaggio 
news:4ae30a69$0$1104$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sono gli stessi miei dubbi (che io reputo per�  "macigni") : troppa voglia 
di dire si a tutti , di non spendere una parola chiara sulla politica 
estera, troppo di troppo.... Io voter� Franceschini , se non altro perch� 
so di cosa si tratta, e poi che non faccia accordi con l'UDC, che dica no 
alla trappola berlusconiana sull'asembleina (caricatura della bicamerale) a 
me , per ora - e sottolineo  - per ora , pu� bastare 

 programmi si fanno pi� ambigui.
diciamo piuttosto che alcuni hanno capito quant'� vantaggioso buttare
tutto in cagnara in modo che nessuno capisca pi� niente - validamente
aiutati da quelli che gi� di loro abitualmente non capiscono niente.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 aiutati da quelli che gi� di loro abitualmente non capiscono niente.
Diciamo anche che chi avrebbe interesse a parlare chiaro ai propri elettori 
preferisce darsi la zappa sul piede per tenerlo in due scarpe.
E' per questo, secondo me, che certi lavoratori votano a destra: danno per 
scontato che chiunque vada al potere glielo metter� nel culo e cos� scelgono 
chi lo metter� nel culo anche a chi gli sta antipatico.
E' comprensibile che, coi rapporti di forza attuali, se  vuoi fare qualcosa 
a vantaggio dei lavoratori devi trovare il modo di portare un po' d'acqua 
anche al mulino dei padroni; meno chiaro � che vantaggi arrivino ai 
lavoratori dalla precariet�, dai contratti atipici, dagli attacchi 
all'art.18, dalle privatizzazioni, dai servizi dati in appalto, 
dall'abolizione del libretto di lavoro, dalla legge 30 ecc. 

 L'art.18 vuole abolirlo Franceschini...
anche Ichino che sta con Marino (e tanto basta, a me, per non votarlo.
Meglio 1000 Binetti di gente come Ichino)

 Meglio 1000 Binetti di gente come Ichino)
Che schifo: e s� che di tempo ne hanno avuto per esporre i programmi...
A questo punto mi aspetto scoop anche su Bersani, il pi� odiato su ips!
Mutande di ghisa ci vogliono! 

 contratti nazionali (...)
A parte le tue considerazioni sull'argomento, mi pare evidente che tu
conoscessi assai poco delle posizioni politiche all'interno del PD
nonostante le tue pronte critiche. Lieto di aver ampliato le tue
conoscenze.

 conoscenze.
Convinto tu... 

 writes:

E sbagliavamo di brutto: 3 milioni di voti (pare). Al di la' di tutto
bisogna ammettere che le primarie sono uno strumento molto apprezzato.

 conoscessi assai poco delle posizioni politiche all'interno del PD
spiega con comodo cos'ha detto di sbagliato su quello che pensano i
due figuri citati del CCNL e dell'articolo 18



Sei fuori strada. Ho semplicemente contestato il fatto che sia intervenuto
a sparare sentenze sui candidati del PD a sproposito, senza conoscere le
opinioni dei candidati n� sapere chi sta con chi.