Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: [OT] Longhorn tour a Milano il 6/2

Qualcuno è per caso a Milano il 6 Febbraio al developer tour di Longhorn?
Magari ci si vede a pranzo...
Saluti
Massimo

 Magari ci si vede a pranzo...
Io volevo esserci, ma mi sono beccato l'influenza...
Se ci vai chiedi come cavolo faranno a girare i programmi scritti da noi,
dato che con Palladium e il TCPA dovranno essere tutti certificati...

 Magari ci si vede a pranzo...
Io ci saro` :)
-- 
Lawrence "Rhymes" Oluyede
http://loluyede.blogspot.com

 dato che con Palladium e il TCPA dovranno essere tutti certificati...
Per ora si possono scrivere ;-) Piu` passa il tempo e piu` mi convinco
che Palladium sara` una bufala...


 che Palladium sara` una bufala...
Sperem...-_-'

Alessandro wrote:

Se non e' una bufala lo usera' zio bill e famiglia :)
Ciao ... Dino

 Se non e' una bufala lo usera' zio bill e famiglia :)
Se sarà Palladium e non si tireranno indietro sarà la morte di Windows e il
trionfo di Linux/MacOSX su desktop

 Magari ci si vede a pranzo...
Per carita'! Dio ne scampi... 8-)
-- 
Powered by Debian GNU/Linux (AMD K6-2 450MHz, 128Mb RAM)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Imagine if every Thursday your shoes exploded if you tied them the
usual way.  This happens to us all the time with MS Windows, and
nobody thinks of complaining.

 e il trionfo di Linux/MacOSX su desktop
Oppure sarà un'altra vittoria di Windows. Pensa all'utente medio che di
informatica non si interessa e usa il computer come mezzo: 
- mi toglie i virus wow (e questo dovrebbe farlo bene)
- mi toglie gli hacker (già, perché il mondo è pieno di hacker che
entrano nel tuo computer a rubarti le foto porno)
Poi immaginateli quando tentano di installare WinZip e non funzionerà
perché la produttrice non avrà pagato 3 fantastilioni di triliardi per
la firma digitale... :-D saranno tempi duri per loro (gli utenti).
-- 
Andrea Bergia - studente              Linux Registered User #281550

 trionfo di Linux/MacOSX su desktop
Si palladium se mai esistera` sara` supportato anche dai produttori hw
(altrimenti non servirebbe a nulla) e quindi non e` detto che sara` il
trionfo di Linux, anzi


 trionfo di Linux, anzi
Sara' la vittoria del mercato dell'usato. A parte i ragazzotti che giocano e
pochi utenti highend, la maggior parte della gente non ha bisogno
dell'attuale potenza dei computer, figuriamoci quella futura.
Tanta gente continua a lavorare su p2 e p3 molto produttivamente e senza la
minima necessita' di comprare hw piu' potente. Dovranno esserci degli
ottimi motivi per convincere all'acquisto di nuovo hw con fortissime
limitazioni d'uso come quello che vogliono questi pazzi.
Ciao ... Dino

 trionfo di Linux, anzi
Beh potrebbe anche essere la morte di x86, non trovi?
Di certo migrerei da x86 a ppc.
Eppoi pensa a tutta la gente che ha il software pirata, i programmi P2P, 
etc...
Anche i luser si accorgerebbero che palladium è un privilegio per le 
varie major discografiche, e magari si tengono i vari P4 col windows XP 
oppure magari si comprano un bel MAC...
Per linux, magari qualche distribuzione (Red Hat? Suse/novell? IBM?) 
comprerà i diritti per farlo girare su x86, ma ovviamente con tutte le 
limitazioni del caso (niente ricompilazione del kernel, ad es.).
A ben guardare, più che il kernel è tutto il resto che su linux sarebbe 
un problema... Mah, in ogni caso mi installerei debian su PPC :D (in 
dual boot con MACOSx, che non è male)

 dell'attuale potenza dei computer, figuriamoci quella futura.
E` un'eventualita` a cui non avevo pensato, ma direi che faremmo
prima ad aspettare che a fare congetture :)


 boot con MACOSx, che non è male)
Gentoo per Mac + Mac OS X su un bel powerbook ;-)
peccato che non ci giri .NET :(


> peccato che non ci giri .NET :(
Scusa, e mono dove lo metti???

 Io ci saro` :)
fai un passo indietro e... vergognati. :)
-- 
email: goldicus1970 AT yahoo DOT it
blog: 
http://www.deelan.com/

 Scusa, e mono dove lo metti???
Beh scusa dovevo mettere "MS" davanti a .NET,
ad ogni modo non sapevo che mono girasse sul mac...
...so che rotor ci gira ma mono boh... ora controllo


 fai un passo indietro e... vergognati. :)
Ah ah, beh gente come Chappel e Vasters non viene
qui tutti i giorni, e poi almeno evito di leggermi chili
di documentazione ;-)


 la firma digitale... :-D saranno tempi duri per loro (gli utenti).
E si parla di nulla, al solito.
Cosa sappiamo che per installare WinZip sarà necessario pagare qualcosa? Lo
scenario più probabile (ed a cui sarebbe il caso di uniformarsi già da ora)
è quello in cui per installare qualcosa sarà necessario firmarlo
digitalmente. E basta.
Ora come ora un certificato di Thawte per la firma di un binario costa un
paio di centinaio di dollari all'anno, ma i prezzi sono ovviamente destinati
a calare e non sta neppure scritto da nessuna parte che non si potrà dare il
trust a chi si vuole e quindi decidere di fidarsi anche dei certificati
privati (anzi, mi sembra uno scenario plausibile, dato che non ce le vedo
tutte le ditte del mondo a farsi rilasciare un certificato pubblico per
usare le loro applicazioni interne con tutta la burocrazia che questo
comporta).
Saluti
Massimo

 limitazioni d'uso come quello che vogliono questi pazzi.
Tipo "si scassa il vecchio HW e i driver per il nuovo sono disponibili
solo per LonghJohn"
HTH
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 solo per LonghJohn"
Non credo, ci sono in giro i driver per Win98 per tutte le periferiche
nuove, sarà così anche per WinXP...

 comporta).
Burocrazia??? Publico???
Allora, chiariamo bene sta cosa, i certificati per Longhorn li distribuisce
SOLO Microsoft, che a casa mia è un azienda, e quasi sicuramente chiederà
dei soldi per poter certificare anche una sola copia di un programma...
Da quello che so io sulle macchine stand-alone i programmi scritti in .NET
dovrebbero poter girare tranquillamente...Cosa molto diversa, invece per
delle macchine in rete tra loro in un Dominio, dove sarà richiesto per forza
un certificato o un server certificati...
A parte che un server certificati deve avere comunque le licenze, qui si
profila uno scenario in cui perfino la Pubblica Amministrazione Italiana
dovrà pagare un sacco di soldi per certificare i programmi che vengono usati
e/o scritti per gli amministratori...


Non so se sarà così o meno, ma IMHO parlare senza fondamento di un prodotto
che uscirà (forse) nel 2007 e che non è ancora in beta mi sembra una
trollata...
-- 
.A
UGIdotNET - User Group Italiano .NET
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://www.ugidotnet.org/4.blog

 e/o scritti per gli amministratori...
Ma cosa ne sai??? O ci porti delle pezze di appoggio (documenti UFFICIALI,
non sclerate scritte a raglio dal primo che capita) o lo scenario che
dipingi tu ha le stesse probabilità di accadere di quello che dipingo io.
Saluti
Massimo

 usati e/o scritti per gli amministratori...
Esatto, ecco perche` io sostengo che sia una bufala o perlomeno una
visione troppo orrida di una societa` futura in cui i PC e i device
connessi in rete saranno sempre piu` "cosa di tutti i giorni"
ciao!


 Pruduct team? :-D
Non ci volevo credere manco io...Me l'ha detto un dirigente Microsoft Italia
lo Smau scorso...

 solo per LonghJohn"
Lo compri usato. Gia' adesso il mercato e' florido. Si vendono tantissimi
p3/k7 usati.
Ciao ... Dino

 p3/k7 usati.
Infatti tutti gli uffici acquisti delle maggiori, minori e medie
societa'
italiane fanno la fila all'ingresso dei mercatini dell'usato.
... e come la mettiamo con i server LongJohn che ti fanno accedere solo
se hai LongJohn o client LongJohn che si rifiutano di connettersi a
server diversi da LongJohn? Forse ti sfugge ma Internet nel futuro avra'
un impatto sempre maggiore nella tua esistenza.


 wrote in message
news:1kOOb.142097$_
P.52...@news4.tin.it

Se devono  fotterti con LonghJohn,  stai tranquillo che SARA'  come ho
detto (e  ci vuole poco MS non  supporta piu' i vecchi  S.O., i vecchi
S.O. sono troppo vecchi per  il nuovo Software pieno di indispensabili
features, il nuovo software per girare su LongJohn DEVE essere come MS
vuole).  L'unico reale  argine a Palladium e' che ci  siano in giro un
numero sufficiente di installazioni di S.O. alternativi (Linux, BSD, o
quello  che vi pare)  che NON  lo implementino,  in caso  contrario vi
suggerisco  di comprare  le  azioni dei  produttori  di vaselina,  con
il quantitativo pro capite che se ne dovra' consumare...


 un impatto sempre maggiore nella tua esistenza.
Solo se la piattaforma avra' una certa diffusione. Hai visto i problemi che
sta avendo ms nel rifilare office? La gente non sa che farsene se ha gia'
la versione precedente. Per come la prospetti tu sarebbe piu' ostica della
migrazioe da nt4 a win2k. A meno che ms non regali l'os e tutto il supporto
per la migrazione, direi che come minino devono passare 10 anni dalla sua
uscita perche' abbia una minima diffusione, sempre che le cose stiano come
dici. Ma sarebbe un suicidio per ms. E bill sara' tutto quello che vuoi, ma
non e' un fesso.
Ciao ... Dino

 il quantitativo pro capite che se ne dovra' consumare...
Ecco, hai compreso il punto. Prova te a convincere una grossa azienda IT a
cambiare tutto il parco hw e sw oltre ovviamente tutte le infrastrutture.
Ms puntera' tutto sul discorso: "niente piu' virus, bla bla bla". Ma
bisogna vedere se trovera' i polli da spennare.
Ciao ... Dino

 Non sai guardare oltre la situazione attuale?
E quale sarebbe quella futura? Aziende che mandano dipendenti
dell'ufficio acquisti a testare hw chissacomefunzionate?
Societa' di hw "usato garantito"? LongJohn free hw?


 bisogna vedere se trovera' i polli da spennare.
Finora non gli e' andato troppo male...


 e/o scritti per gli amministratori...
pensa io i certificati me li faccio in casa...
e a ms non pago niente
la cosa non cambiera' con palladium
1) e' disabilitabile
2) richiede un certificato che potra' essere creato dal produttore e che
l'utente dovra' trustare se ritiene l'azienda affidabile

 wrote in message
news:fNOOb.142276$_P.52...@news4.tin.it...

I nomi grazie
altrimenti mio cuggino ha detto il contrario

 senza problemi?  Mi sembra strano...
no e' proprio una cazzata
se uno si sprecasse(non riferito a te) a leggere quei pochi documenti
ufficiali in casa ms avrebbe la situazione un pelino piu' chiara
quindi www.microsoft.com->search palladium

 Societa' di hw "usato garantito"? LongJohn free hw?
Un mercato dell'usato molto piu' sviluppato di quello attuale per esempio.
E? stato prodotto tantissimo hw di qualita' fino ad ora. Basta che qualcuno
si occupi di testarlo e rivenderlo.
Ma dubito che i produttori si lascino fregare in questo modo. Non credo che
aderire a palladium significhi produrre solo hw/sw palladio compilant.
Magari quando si accergeranno che le vendite invece di aumentare calano, ci
ripensano e mandano gambe all'aria ms. Il settore e' gia' in crisi da
tempo. Una forte diminuzione delle vendite porterebbe al collasso. E ci
sono tutte le premesse perche' cio' avvenga.
Ciao ... Dino

 Finora non gli e' andato troppo male...
Non direi, guarda le vendite di office 2k3.
Ciao ... Dino

 sono tutte le premesse perche' cio' avvenga.
Speriamo...


 Non direi, guarda le vendite di office 2k3.
Pero' con XP e' stata tutta un'altra storia (e Palladium e' dentro XP
non dentro Office)


 in comune: comprano solo roba nuova.
Dubito che ll mercato lo trainino ancora le aziende. Ed ora comprano nuovo.
Non vuol dire che lo faranno in futuro se non sara' piu' conveniente.
Ciao ... Dino

 l'utente dovra' trustare se ritiene l'azienda affidabile
LoL!!!! E Babbo Natale esiste!!!!

 in comune: comprano solo roba nuova.
Ti piacerebbe...

 non dentro Office)
Ma xp non necessita di soft firmato.
Ciao ... Dino

 wrote in message
news:4WSOb.144176$_
P.52...@news4.tin.it

???


 Ma xp non necessita di soft firmato.
Io, infatti, non ho ancora capito cosa cavolo c'entra XP con Palladium, dato
che Longhorn sarà la sua seconda incarnazione, dopo l'XBox ovviamente...

 Ma xp non necessita di soft firmato.
Ma intanto dei componenti assolutamente inutili sono gia' presente
in modo da rendere piu' agevole il passaggio abilitando il tutto
con un paio di chiavi di registro.
Microsof: "freedom to inculate" [1]
C:\>iao Angelo
[1] Sperando di non offendere nessuno degli anglofoni del NG con
    questa schifezza. :-)


     questa schifezza. :-)
Sodomize, si dice sodomize.
Saluti
Massimo

 wrote in message
news:gIROb.143568$_P.52...@news4.tin.it...

ah no?
tu i certificati li compri solo da verisign o installi anche un certifacate
server e te li fai?
Palladium alla fine non e' altro che trust selvaggio
le applicazioni comunicano tramite certificati
se tu trusti un certificato allora lui e' garantito nel comunicare con altri
servizi, software, altro che abbia lo stesso certificato.
comunque sai di troll

 con un paio di chiavi di registro.
Gia', ma questo vuol dire che quelle due chiavi di registro si possono
rimodificare :)
Mi pare poi non sia cosi' semplice impedire da un giorno all'altro l'uso di
software non firmato, non credi?
Ciao ... Dino

 software non firmato, non credi?
Da un giorno all'altro no. Come il monopolio di MS NON e' stato
costruito in un giorno.
Ma resta il fatto che oggi c'e' il monopolio di MS nel settore Desktop,
nel settore delle "applicazioni di produttivita individuale", nei
database "low end", e in un sacco di altri posti si piazza molto bene.
Quando MS avra' finito di pasturare le carpe, chiudera' la rete: l'olio
lo ha riscaldato per tempo.
C:\>iao Angelo


 lo ha riscaldato per tempo.
La rete non e' di ms. Non sara' ms a chiudere la rete, ma tutti quelli che
hanno interesse a farlo. Ma sono anni che se ne parla, e ben poco e' stato
fatto.
Ciao ... Dino 

 fatto.
Però pian pianino le cose stanno andando in quella direzione, a mio parare
andrebbero riscritte sia la legge sul Copyright che sui Brevetti...

 comunque sai di troll
So di troll perchè non sono d'accordo con te???
Beh, ma a questo punto allora il troll sei tu...:)

 quindi www.microsoft.com->search palladium
Chiara??? lě si parla di aria e basta, ma qual chiara???

 altrimenti mio cuggino ha detto il contrario
No, ti fai la tua bella telefonatina alla Microsoft, ti fai le tue belle
domandine, PAGHI, e poi torni qui a discutere...
L'importante è che cacci fuori i soldi...

 L'importante è che cacci fuori i soldi...
PLONK!

 So di troll perchè non sono d'accordo con te???
No, sai di troll perchè dici cazzate, parli a casaccio, sputi sentenze senza
motivarle e racconti favole e favolette senza fondamento.
Oppure sei il vitello dai piedi di balsa, decidi tu.
RIPLONK!

 andrebbero riscritte sia la legge sul Copyright che sui Brevetti...
Vero.
Ciao ... Dino

 fatto.
Le cose "fatte bene" richiedono tempo. Noi intanto dormiamo e
invitiamo B.G. al parlamento, i tedeschi qualche cosa fanno...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 RIPLONK!
Infatti si vede, cazzo vuol dire plonk??? Che cazzo di argomentazione è
plonk???
Sputo sentenze, ma chi cazzo ha sentenziato cosa??? Ho spiegato solo che ti
toccherà pagare, cacciare i soldi se ti vuoi tenere e usare Microsoft
Windows...Ti piace difendere una multinazionale??? Quanti soldi ti passano
???
E comunque al massimo i piedi li ho in ergal...Altro che balsa...

 E comunque al massimo i piedi li ho in ergal...Altro che balsa...
AFAIK era solo una citazione da una canzone di Elio, oltretutto molto
simpatica"...
--
.A    [Microsoft MVP .NET]
UGIdotNET - User Group Italiano .NET
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://www.ugidotnet.org/4.blog

 simpatica"...
Ah, scusa, non ascolto Elio e le storie tese...Sorry...

 invitiamo B.G. al parlamento, i tedeschi qualche cosa fanno...
Perche' cosa vorresti fare? Sono tutti d'accordo su palladium, solo gli
utenti non lo sono. Vediamo chi la vincera'. A meno che non si metta in
mezzo la politica (come ha fatto per il furto che i discografici perorano
ogni giorno sui supporti di memorizzazione) io non la vedo cosi' nera. 
In questo caso inviterei a ricordasene alle prossime elezioni.
Ciao ... Dino

 In questo caso inviterei a ricordasene alle prossime elezioni.
Mi sa che hai centrato la questione...Palladium passerà solo in caso di
accordi tra multinazionali...E la cosa mi fa molta paura, proprio per
l'esempio sulle major discografiche...

Non sono le aziende a tirare il mercato, tant'č che basterebbe un PIII con
128Mb per lavorare decentemente in ufficio con WinXP...
č altresě vero invece, che sono i ragazzini che giocheranno a DooM 3 o ad
Half Life 2 che spingono sempre di piů il mercato verso prestazioni estreme
e PC che assomigliano sempre piů a centrali nucleari...

Alessandro wrote:

E in questo caso ci sarebbe poco da fare. Riescono a rubare denaro, con la
scusa dei mancati guadagni, a gente che non ha niente a che vedere con
loro. Con la stessa tecnica una caxxatella come palladium passerebbe senza
il minimo problema.
Ciao ... Dino

 wrote in message
news:ZR9Pb.151240$_P.54...@news4.tin.it...

PLONK!!!!!!!

 wrote in message
news:aQ9Pb.151196$_P.54...@news4.tin.it...

leggi

 Beh, ma a questo punto allora il troll sei tu...:)
informati meglio prima di sparare cose a caso

 In questo caso inviterei a ricordasene alle prossime elezioni.
Il buon Berlusca & accoliti (per quello che puo' valere) non hanno mai avuto
il mio voto.
Mi rendo conto che la discussione ti sta stancando, altrimenti non avresti
(come al solito quando la discussione ti stanca) tirato fuori la minchiata
del mese
<cite>
Il "monopolio" di ms si e' creato perche' gli altri non sono stati capaci
di fare quaclosa di decente, non per cattiveria.
</cite>
MS ha il monopolio perche' quando qualcuno ha fatto qualcosa di meglio o di
piu' gradito agli utenti ha fatto porcate.
Questa e' storia.
C:\>iao Angelo

 Questa e' storia.
Si, e' storia.
Ciao ... Dino

 concorrente di un certo livello in tempo per arginare la crescita di ms.
Guarda che per la legge non č che se un azienda "fa in tempo" a diventare
monopolista allora la si lascia stare...
Se un azienda diventa monoploista gli si segano le gambe smembrandola o
rendendola statale e basta (come stava per accadere prima che quel
deficiente di Bush salisse al potere)...
Non č che una volta diventata monopolista le altre aziende devono arrancare
perchč si devono cercare altre idee...
Poi che Microsoft non sia monopolista magari č vero, ma era ed č ancora in
predominanza di mercato, che tra l'altro č sanzionata con lo smembramento
citato sopra...
Che poi non l'abbiano fatto perchč M$ ha pagato gli stati che l'accusavano č
un altro paio di maniche...

 
La Microsoft e' al livello delle altre quanto a "bastardaggine", ma
e' lei che romepe i coglioni quasi tutti i giorni.... E questo grazie
al suo monopolio :-)


 al suo monopolio :-)
Evidentemente perche' gli altri non sono in grado di competere.
Ciao ... Dino

 è un altro paio di maniche...
Vedremo.
Ciao ... Dino

 </cite>
Concordo in toto. Intorno e' sempre stata la desolazione. Iniziativa zero.
Novita' zero. Non che MS sia questo faro dell'innovazione. Ma intorno solo
pecore, tranne qualche debole (ma elitaria) eccezione.
Saluti.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.561 / Virus Database: 353 - Release Date: 13/01/2004

 Novita' zero. Non che MS sia questo faro dell'innovazione.
Io continuo a vedere mamma MS che passa come un rullo compressore su
chiunque potesse dargli fastidio in qualcuno dei campi (sigh) di suo
interesse (database, S.O., suite office, e cosi' via) usando tutti i
mezzi scorretti che aveva la possibilita' di usare.
Questo ha prodotto:
- Un pessimo S.O. (dal 95 ad oggi sono 9 anni, ovvero un paio di ere
  geologiche informaticamente parlando. Forse di piu' con riferimento
  agli utenti medi di sistemi informatici);
- Una Suite Office che si distingue piu' per per la quantita' di virus
  che la affliggono che per l'utilita' delle minch... caratteristiche
  che le vengono aggiunte;
- Una massa di ebeti che hanno problemi anche con il copia e incolla
  (Windows TM);
Viva il monopol... ehm... l'intraprendenza della Microsoft.


   (Windows TM);
Viva l'informatica per pochi? Dai su, svegliati, sono passati ormai decenni
da quei tempi, non fare il nostalgico :)
Capisco che con Linux sembra si possa ritornare ad una informatica elitaria
per via della difficolta' d'uso, ma per fortuna nessuno obbliga ad usare
linux :D
Ciao ... Dino

 opposta oggi, dove ie e' il miglior browser
o tu posti dal 2001 oppure ROTFL!!!

 opposta oggi, dove ie e' il miglior browser.
Mamma mia, fatti un favore e prova Firebird, ti prego...

 linux :D
Mio dio... E` quando leggo post come questi che mi viene nostalgia di
quando l'informatica era per pochi...
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Gentoo Proud User

 Magari perche' ha molto denara da investire. Ma e' cosi'.
Si, ha molto denaro da investire in processi e avvocati, così può
permettersi di usare mezzi illeciti che altri non possono permettersi.
-- 
All life's answers are on TV. (Bart Simpson) 

 quando l'informatica era per pochi...
Non sei il solo qui purtroppo. Avete il vostro "os", ma ancora per poco
spero.
Ciao ... Dino

Alessandro wrote:

Mi e' bastato provare mozilla come browser e thunderbird per le news. Non mi
sembra siano stati molto bravi fino ad ora, o sbaglio?
Ciao ... Dino

striscio wrote:

Perche', dal 2001 ad oggi e' cambiato qualcosa?
Ciao ... Dino

 spero.
?? Ora ho capito tutto... Qualcuno ti deve un cervello vero?


 letterine a babbo natale.
In sostanza e' un giocattolo.
Ciao ... Dino

 della xbox.
Xbox viene venduta con 3 giochi gia` compresi a 250 euro... Fai il
calcolo stupido.
PS: Il resto del tuo post non contiene abbastanza informazioni da
permettere di dedurre che sia stata una forma intelligente a
scriverle.


 scriverle.
 
E finalmente siamo arrivati agli insulti personali. Ale'.
Ciao ... Dino

 sembra siano stati molto bravi fino ad ora, o sbaglio?
la seconda che hai detto (cit.)

news.individual.net
 wrote:

Boh, a me sono sembrati lenti e pesanti rispetto ad altri soft. Difatti sono
stati prontamente rimossi.
Ciao ... Dino

 spero.
LOL, questa si che è "democrazia informatica" :-D
A Pilotì, ma facce er piacere.
-- 
For a talk on technology dehumanization, press 4. 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

>> Ie faceva schifo. Chiunque era costretto ad installare un altro browser

Sbagli, decisamente sbagli! Per quanto riguarda Thunderbird e Firebird sono
ancora in beta, quindi è normale che abbiamo qualche problema di gioventù, ciò
non toglie che Firebird sia pienamente usabile (non parlo di Thunderbird visto
che non l'ho provato approfonditamente) ed abbia il miglior motore di
rendering sulla piazza.
-- 
If it works, don't fix it, unless you are a consultant. 


 Perche', dal 2001 ad oggi e' cambiato qualcosa?
Per IE no visto che hanno abbandonato lo sviluppo, gli altri invece hanno
fatto passi da gigante ;-)
-- 
I refuse a battle of wits with an unarmed person. 


 Mi avessi detto opera, ancora ancora, ma mozilla....
E` bello dire ste sparate :)
Sei rimasto a mozilla 0.9 per caso?
-- 
Lawrence

 fatto passi da gigante ;-)
Ti sbagli, proprio recentemente nella blogosfera gli sviluppatori
di IE si sono fatti sentire dicendo che sono "ancora vivi" :P
A quanto pare si sono messi in modalita` ascolto chiedendo feedback
sul futuro di IE e roba varia, a mio avviso le cose principali che
IE dovrebbe migliorare sono:
- security: a quanto pare qualche problemino ce l'hanno ancora
- usabilita`: i tab sono troppo comodi e non credo si debba stravolgere 
  il prodotto per implementarli, per il resto sembra che nel service pack
  ci sara` qualche miglioramento
- last but not least: il motore di rendering, che sicuramente e` la parte
 piu` difficile e problematica.
Il problema principale di IE a mio avviso e` il terzo, ma non e` un problema
facilmente risolvibile dato che a quanto pare, come diceva uno del team, IE
e` il motore di centinaia, se non migliaia di applicazioni (in tutte le sue
versioni), nonche` facendo parte (aggiungo io) di Windows la cosa e` ancora
piu` problematica. Se poi ci aggiungi il fatto che avranno i loro tempi tecnici
essendo una grossa azienda, direi che e` meglio che continuamo ad usare Mozilla
incrociando le dita per IE :) (che tanto fino all'uscita` di Longhorn non credo
verra` rinnovato, e manca veramente parecchio)
ciao!
-- 
Lawrence

 verra` rinnovato, e manca veramente parecchio)
Beh ma a me di IE francamente non me ne può fregare di meno ... anche
considerato che uso Linux ;-)
-- 
Democracy is three wolves and a sheep voting on what's for lunch. 


 considerato che uso Linux ;-)
Eh eh io uso anche Windows ma comunque uso Mozilla Firebird per il 99% del
tempo.
ciao!
-- 
Lawrence

 nonostante l'età è migliore (in termini di resa) di IE :-P
Ma non e` neanche troppo vero il caricamento del browser... Firebird
e` tanto veloce quando IE dopo la prima volta che viene avviato. Non
credo sia un peccato aspettare 3 secondi la prima volta che lo avvii e
niente la seconda volta...


 tempo.
E allora "che parlamma a fa'" :-D
-- 
Compulsive lying aside, I don't have a single fault. 
 |\ |       |HomePage   : 
http://nem01.altervista.org
 | \|emesis |XPN (my nr): 
http://xpn.altervista.org

 E allora "che parlamma a fa'" :-D
Beh ci sono alcuni siti IE only ancora in giro ;-)
-- 
Lawrence

 fatto passi da gigante ;-)
Grazie alla stupidita' di ns, oggi ie e' lo standard de facto. Quindi per
fare un browser migliore di ie prima di tutto bisogna farne uno
perfettamente compatibile. E cio' non vale certamente per mozilla.
Ciao ... Dino

 perfettamente compatibile. E cio' non vale certamente per mozilla.
OK, penso che possiamo chiudere qui :-D
-- 
Insanity is hereditary. You get it from your kids. 


   agli utenti medi di sistemi informatici);
Opinabile. Che c'era nel '95 che permettesse di fare quello che faceva
windows 95?
Saluti.
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.561 / Virus Database: 353 - Release Date: 14/01/2004

 accuratezza del motore di rendering.
Per fortuna che esistono cazzatine come MyIE2, di cui tu naturalmente
ignoravi l'esistenza, vero? Il problema dei tab e' (per fortuna) un falso
problema.


 OK, penso che possiamo chiudere qui :-D
Si, direi proprio che possiamo chiudere.
Ora vado a dare un'occhiata al mio conto online. Ovviamente da ie, perche'
mozilla non mi visualizza alcune opzioni.
Ciao ... Dino

 ignoravi l'esistenza, vero? 
Falso, io cito queste "patch" non ufficiali in un articolo in questo stesso
thread. 
Putroppo però non esistono le patch per il motore html <g>
-- 
Tra due mali scelgo sempre quello che non ho mai provato. (Mae West) 


 niente la seconda volta...
Beh, se installi la versione 1.6 di Mozilla e lo imposti per caricare le 
librerie all'avvio, anche la prima volta che lo avii ci mette anche meno 
di IE6 :D
Casualità?
P.S: Mozilla con la versione 1.6 ha fatto un *ottimo* lavoro

 P.S: Mozilla con la versione 1.6 ha fatto un *ottimo* lavoro
Io aspetto che si decidano a scorporare Mozilla e lavorare solo
sui programmi indipendenti :)
-- 
Lawrence

 Putroppo però non esistono le patch per il motore html <g>
No, anche perche' io trovo che alla fine si stia facendo molto rumore per
nulla.


 nulla.
Ottima non risposta.
-- 
Evitate sempre l'uso di termini stranieri, soprattutto sul web. 
(Netiquette) 


 windows 95?
Fuori dal mondo Intel, tutti; nel mondo, Intel OS/2 (che pero' all'epoca
pretendeva macchine e quantita' di memoria "leggermente" fuori dalla portata
del comune mortale).
Vorrei ricordarti che il successore di Win 3.x avrebbe dovuto essere OS/2, ma
l'inaspettato successo di Win 3.0 (anche MS pensava ad un flop pari alle ver-
sioni precedenti) ha cambiato le carte in tavola: al posto di un S.O. Decente
ci siamo trovati un S.O. Fetente.
C:\>iao Angelo

 linux :D
Piacerebbe anche a me poter dire lo stesso di Windows. ;-)
C:\>iao Angelo

 avrebbe voluto risparmiarsi un bel po' di soldi in licenze office.
Oh... Finalmente uno con le idee chiare, che ha potuto fare confronti
e ha
potuto scegliere obiettivamente il prodotto migliore.
Vorresti rendere partecipe anche me di cosa rende OpenOffice
_OGGETTIVAMENTE_
tanto schifoso? Ovvero quali sono le imperdibili features di MS Office
[1] che OpenOffice non ha.
C:\>iao Angelo
P.S. Si puo' aprire un sondaggio su icod? Tra la molletta
scassaminchia e la
     possibilita' di fare PDF: tu cosa preferisci? :-)
[1] La molletta scassaminchia te la do per buona, su OpenOffice non e'
cosi'
    bella e (grazie a Dio) non e' personalizzabile

 mozilla non mi visualizza alcune opzioni.
Ci dici anche la banca? Giusto per fare un controllo con un html validator...
IE da questo punto di vista riesce a fare miracoli, soprattuto quando l'html e'
scrritto con i pied... ehm Frontpage.
C:\>iao Angelo

 Ci dici anche la banca? Giusto per fare un controllo con un html validator...
ROTFL temerario ;-D
-- 
Getting caught is the mother of invention. 

 ROTFL temerario ;-D
Per esperienza ti posso dire che i siti web delle banche e dei comuni sono 
un ottimo modo per imparare a fare siti web.
Basta fare l'esatto contrario di quello che fanno loro.
Adesso infatti c'e' da ridere, perche' ora i siti di quel tipo non sono
piu' a norma di legge, e chi ha pensato piu' a passare il "regalo"
all'assessore piuttosto che a fare il sito web deve rispondere della
merda che ha venduto.
La mia banca, che purtroppo non dovra' modificare l'obrobrio di
"servizio" che mi fornisce, valida i dati dei correntisti con
javascript. *Tutti* i dati.
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Flat is better than nested.
                                                __The Zen of Python

 piu' a norma di legge, e chi ha pensato piu' a passare il "regalo"
Questa e` interessante, mi daresti piu` dettagli?
Esiste una normativa sui siti web?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor


Forse questa?
http://www.palazzochigi.it/Presidenza/web/circ6set2001_AIPA.html
Alessandro.

 su Unix e' basato.
Hai colto nel segno. Come mai invece linux e' cosi' diverso da osx? E' una
domanda fondamentale. La risposta e' il motivo per cui linux non e' un os
desktop.
Ciao ... Dino

 S.O. Decente ci siamo trovati un S.O. Fetente.
Non conosco i motivi che spinsero ms ad abandonare os/2. Sarei curioso di
sapere come si lega questa vicenda con l'assunzione dei programmatori vms
per lo sviluppo di nt. Ma immagino che il discorso del successo di win3.x
sia un po' campato in aria.
Ciao ... Dino

 tanto schifoso? Ovvero quali sono le imperdibili features di MS Office
[1] che OpenOffice non ha.
Ms office funziona bene, openoffice no. Ha (aveva?) per problemi di
esportazione dei documenti in formato xls.
Sempre per quanto riguarda il foglio di calcolo (che ho avuto modo di
utilizzare per un po') ho trovato altre limitazioni e problemi di
usabilita' che mi hanno scoraggiato dall'adottarlo.
Ciao ... Dino

Angelo Paolitto wrote:

Mps. Ma non puoi verificarlo perche' devi avere un conto per accedere alla
pagina problematica.
Ciao ... Dino

 Ma aveva levato di mezzo NS gia' dalla versione 3.0...
Ricordi male. Navigator 4.5 era ancora competitiva, a colpi di nuovi tag 
(vedi i layer) e javascript. La 4 era sicuramente avanti a IE come 
diffusione.

 Ottima non risposta.
Vuoi che ti dico cosa penso o vuoi che sia d'accordo con te?
Saluti.

 ci siamo trovati un S.O. Fetente.
E' un vero peccato che tutte le cose decenti di questo mondo perdano sempre
i confronti contro quelle fetenti...
windows ha vinto perche' aveva meno difetti degli altri, alla fine. Piu'
leggero (95 dico), funzionava TUTTO il parco applicativi DOS (enorme gia'
allora), e con una GUI accettabile. (con l'accetta, se penso a come e' oggi,
ma tant'e'...). Morale: era MEGLIO.
Saluti.

 : 

Qui: 
http://tinyurl.com/2lxna
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Errors should never pass silently.
Unless explicitly silenced.
                                                __The Zen of Python

 desktop.
E questo, di  grazia, che c'entra con il monopolio  di mamma MS? Mamma
MS  aveva un monopolio  molto prima  che Linux  fosse. Grazie  a Linux
questo  sta cedendo  un po',  anche nei  desktop. A  questo  mondo non
esiste solo l'utente finale click & go.
C:\>iao Angelo

 sia un po' campato in aria.
E' tutto vero, anche se non ci credi :-)
C:\>iao Angelo

 usabilita' che mi hanno scoraggiato dall'adottarlo.
Speravo in qualcosa di piu' dettagliato :-) Magari dicendo anche in quale
contesto era inadottabile, ma se uno e' "MS addicted" e' difficile che
qualcosa non fatto a Redmond lo possa soddisfare.
C:\>iao Angelo

 pagina problematica.
Ho fatto. La demo fa schifo uguale: vuoi il rapporto dell'Html
validator di W3C?
C:\>iao Angelo
P.S. ... Ma sono sicurissimo che sei in grado di fare da solo :-)

 windows ha vinto perche' aveva meno difetti degli altri, alla fine.
:-) anzi :-DDDDDDD
Windows anche oggi e' una chiavica e non e' assolutamente paragonabile a
Windows 95.
C:\>iao Angelo

 Eppero'.. che criminale.
Si. La definizione secondo la legge americana di Microsoft in quel 
frangente è proprio "criminale".
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 E' tutto vero, anche se non ci credi :-)
Se lo dici tu non mi fido sicuramente.
Magari pero' se ti impegni un po' riesci a trovare qualche link utile per
proseguire la discussione. Che non sia pero' a sostegno della tua tesi
stramaplata. Vorrei capire bene come si legano os/2 e vms/nt. Perche' ms ha
deciso di buttare a mare os/2 per sviluppare un derivato di vms da zero?
Ciao ... Dino

 
No, sarebbe cambiato che sarebbe stata una cosa legale.
Cambia qualcosa se esco da un negozio con un televisore nel carrello e non 
lo pago, oppure se lo pago?
Col televisore ci esco in ogni caso..


 esiste solo l'utente finale click & go.
Gia', infatti c'e' l'1% che ha tempo e voglia di smanettare ore e ore con
linux per le cose piu' banali. Sono scelte di vita :)
Ciao ... Dino

 C:\>iao Angelo

 validator di W3C?
La demo? E che mi frega della demo? Io sono corretista, voglio poter
utilizzare il servizio. E con ns non posso farlo, devo usare ie.
Ciao ... Dino

 Windows 95.
Si chiama progresso. La ragione per cui tanti non riescono as tare dietro a
ms e' proprio questo.
Ciao ... Dino

 Col televisore ci esco in ogni caso..
Sbagliato. Perche' il signore qui su avrebbe scritto qualcosa di simile:
Non sapendo programmare si sono comprati stac.
Come del resto ha scritto poco piu' giu' a proposito di fox.
Queste sono manie di persecuzione.
Ciao ... Dino

 linux per le cose piu' banali. Sono scelte di vita :)
Quelle che hanno fatto i tedeschi, non ci teniamo Windows.
C:\>iao Angelo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 utile per proseguire la discussione.
Ma devo fare tutto io? Impegnati un po' pure tu :-)


 Malaprogrammazione.
O maladocumentazione, a scelta.


 utilizzare il servizio.
Si parlava di Mozilla e di quanto facesse schifo perche' non ti
visualizzava correttamente una paginetta scritta con i piedi o
sbaglio?


 Queste sono manie di persecuzione.
Posso definire le tue manie di "pedessequismo".


 Posso definire le tue manie di "pedessequismo".
Ehm... "ossequismo", se proprio devo storpiare l'itagliano, almeno
dovrei cercare di storpiarlo per bene. :-)


  minuti leggendo il manuale.
#ifdef IRONIC
Il tempo e` denaro...
#endif
-- 
Francesco Romani - Ikitt   (signature under [re]construction)
'A geek is someone who spends time being "social" on a computer.'

 linux per le cose piu' banali. Sono scelte di vita :)
Alza ciccino bello, le quote di licenze linux VENDUTE sono gia` molto
vicine a quelle di MacOSX, quelle scaricate non possono essere
controllate da nessuno.
-- 
Valentino Volonghi, Regia SpA, Milan
Linux User #310274, Gentoo Proud User

 Quelle che hanno fatto i tedeschi, non ci teniamo Windows.
Non credo che in germania siano piu' fessi di noi :)
Ciao ... Dino

 controllate da nessuno.
Gia', ma osx richiede hw proprietario e costa quasi il doppio delle normali
distro home. Quelle scaricate poi non fanno testo. Sapessi quanti le
scaricano e non le provano affatto, oppure installano e formattano poco
dopo.
Il fatto che non ci sia una distro linux che si possa ocnsiderare un os
desktop penso sia ormai assodato. E io aggiungo che se continuano di questo
passo non ci sara' mai.
Ciao ... Dino

 primo link che e' venuto fuori, troverai qualcosa di simile)
Hai gia' cambiato opinione o e' il tuo stato mentale a farti affermare cose
diverse ogni volta?
Ciao ... Dino

 prodotto e trapiantarlo male.
Sei anche un esperto di access. A mio parere pur essendo uno dei pacchetti
meno utilizzati di office fa il suo sporco lavoro senza problemi.
Ciao ... Dino

 passo non ci sara' mai.
Ma dato che non credo il tuo parere influenzi qualcuno...


 minuti leggendo il manuale.
No, diciamo che ho preferito pagare per non sprecare un sacco di tempo e
denaro per prolemi di compatibilita' e di interoperabilita'.
Ciao ... Dino

 O maladocumentazione, a scelta.
Anche la documentazione e' cosi' scarsa? Non mi e' sembrato, anzi.
Ciao ... Dino

 sbaglio?
Anche. Molte pagine sono scritte con i piedi. Pero' con ie si vedono.
Ciao ... Dino

 #endif
Altro che ironico. Hai perfettamente ragione.
Ciao ... Dino


Molte pagine sono scritte con i piedi *perche'* con ie si vedono.
Alessandro.

 prodotto e trapiantarlo male.
Non è stato trapiantato nulla. FoxPro esiste, se per caso ti capita prova a 
dargli un occhiata giusto per spiegare cosa avrebbe in comune con access...

 ed il rischio concreto era di perdere la propria base di utenti.
Non mi risulta fosse per questo. OS/2 1.0 era perfettamente in grado di 
fornire un supporto per una dos-box, sin dal 1987. E nonostante tutto in 
seguito sono venuti Win-OS/2, OS/2 for Windows e Warp su cui le 
applicazioni DOS e Windows 3.1x non hanno avuto problemi a girare.
Il problema non è la compatibilità. Il problema è che in 10 anni di 
compatibilità non è riuscito a portare uno che fosse uno di questi utenti 
sulla sua piattaforma. A differenza di windows, che quando ha lanciato 
win95 mantenendo la discussa compatibilità con Dos e win16, dopo 4 anni il 
problema era totalmente irrilevante. Tutta l'utenza era già passata a 
win32.

 Ma dato che non credo il tuo parere influenzi qualcuno...
Non devo e non voglio influenzare nessuno, ci mancherebbe.
Ciao ... Dino

 
Di questo ne sono convinto pure io. Infatti intere amministrazioni
pubbliche usano Linux e ... come hai definito OpenOffice?


 diverse ogni volta?
Dimmi dove avrei cambiato opinione... O anche questa volta dici
fesserie tanto per scrivere qualcosa?


 Anche la documentazione e' cosi' scarsa? Non mi e' sembrato, anzi.
Dipende da cosa intendi per documentazione: quella per l'utente e'
ormai inisistente (come per tutti i prodotti MS) a meno di comprarla
a parte. Per gli sviluppatori... Recentemente ne ho discusso con H.P.L.
puoi andare a ripescarti i post (anche se le tue ultime performance
sull'uso di google mi fanno dubitare sul fatto che tu ne sia capace).


 dargli un occhiata giusto per spiegare cosa avrebbe in comune con access...
La tecnologia Jet per l'accesso ai dati (foxbase tm) MS la compro' per
questo motivo.


 Anche. Molte pagine sono scritte con i piedi. Pero' con ie si vedono.
<cite>
Molte pagine sono scritte con i piedi *perche'* con IE si vedono
</cite>
C:\>iao Angelo

> a parte. Per gli sviluppatori... Recentemente ne ho discusso con H.P.L.
Ma Lovecraft non era morto e sepolto??? :-D

 E non solo per migliorare la concorrenza.
Ti farei una statua per quello che hai scritto...

 pubbliche usano Linux e ... come hai definito OpenOffice?
Se e' cosi' un po' fessi lo sono. Ma cosa c'entra l'amministrazione
pubblica? Mi sembrava un discorso piu' generale.
Ciao ... Dino

 fesserie tanto per scrivere qualcosa?
Poco prima avevi dichiarato che ms aveva abbandonato ibm per sviluppare il
successore di win3.x, ora invece le risorse le ha tolte per sviluppare
win3.1.
Non hai le idee molto chiare. Ma lasciamo perdere, non importa.
Ciao ... Dino

 </cite>
Quidi ie e' meglio degli altri browser perche' riesce a visualizzare pagine
scritte con i piedi.
Ciao ... Dino

Alessandro wrote:

Ti ringrazio :D
Stesso discorso vale per alcune tecnologie contenute in win.
Quando la diffuzione di un prodotto diventa molto consistente come nel caso
dei prodotti ms, non dico che si debba obbligare l'azienda a remdere
pubblico tutto il codice sorgente, ma buona parte dei meccanismi di
funzionamento dovrebbero essere disponibili per tutti.
Ciao ... Dino

 pubblica? Mi sembrava un discorso piu' generale.
Quella da il buon esempio, chi opera con la pubblica amministrazione
(e non sono pochi) deve adeguarsi.


 Non hai le idee molto chiare. Ma lasciamo perdere, non importa.
Si forse e' meglio.


 scritte con i piedi.
Essendo fatto per (produrre) imbecilli...



Non sono pagine scritte con i piedi qualsiasi: sono pagine scritte con i piedi
"aggiustate" in modo che con IE funzionino (questo sia ben chiaro non per
danneggiare gli altri browser, ma per incapacita', imperizia o inerzia
dell'autore della pagina).
E' come costruire un programma che funziona solo grazie ad un baco del
compilatore (o del processore...), salvo poi dire "da me funziona".
E' come dire che fare le misure con un metro elastico e' meglio perche'
posso ottentere sempre una misura esatta, basta tirarlo un po'...
Alessandro.

 (e non sono pochi) deve adeguarsi.
Ma dove? Ma quando? Ma riperpiacere.
Ciao ... Dino

 Si forse e' meglio.
Gia'.
Ciao ... Dino

 tutte le tue perplessità.
Guarda, non me ne frega nulla dei passi che ha fatto oo. Come tu sputi (e
hai tutto il diritto di farlo) su ms, io sputo su chi mi pare se ritengo
non faccia bene quello che mi serve. Sputo sulle varie distro linux, sputo
su oo, sputo sui browser "migliori" ma che non mi fanno vedere le pagine.
Ciao ... Dino

test wrote:

Gia', ma e' una pratica molto diffusa purtroppo. Quindi inutile lamentarsi,
ci vuole qualcosa per poterle leggere.
Ciao ... Dino


Fare le cose come andrebbero fatte no, eh?
Alessandro.

 Ma per piacere.
E' vero sei tu quello che sa tutto di economia e di mercato. Gli altri
sono solo dei pirla (e non parlo di me, ma del management di tutte le
aziende != da MS).


test wrote:

Quando non dipende da te ma da altri e' u po' difficile. A meno che non si
voglia cambiare il mondo. Ma sinceramente ho altro da fare.
Ciao ... Dino


Quando reimpaginando il *sorgente* html scopri che il risultato cambia solo
perche' hai aggiunto, per esempio, degli accapo, il tempo l'hai perso o
guadagnato?
Alessandro.

 Avrebbe avuto senso far uscire Windows 2000 nel 1995?
Se aveva senso, NT 3.51 era solo da piazzare nel mercato home/small 
business. Ovviamente non sono scemi. Win95 era solo un "traghetto": faceva 
parte di un piano preciso e per chi non l'aveva capito a suo tempo non 
resta che guadare gli anni successivi col senno di poi.
OS/2 non ha mai avuto un piano convincente per portare l'utenza a se.

 Avrebbe avuto senso far uscire Windows 2000 nel 1995?
Win2k deriva da nt4 che deriva da nt 3.51, ecc ecc.
La vita degli nt e' parallela. Con win2k si e' avuto il boom di diffuzione,
ma ad ogni win, dalla 3.1 in su, c'e' stato un nt parallelo.
Ciao ... Dino

test wrote:

Non dipende da me.
Ciao ... Dino

 sistema a 32 bit.
Piu' che altro non aveva ancora una tecnologia matura. Win2k non e' uscito 4
anni dopo nt4 per ragioni di marketing, ma perche' effettivamente era
necessario molto tempo per implementare tecnologie gia' presenti in win9x
ma praticamente inutilizzabili. 
Da una parte ms con win9x ha offerto al grande pubblico grosse novita' ma
senza averle opportunamente sviluppate e ha fatto diventare gli utenti dei
betatester fino al pessimo winMe.
Dall'altra ha usato win9x come os di transizione per far migrare gli utenti
su nt.
Non e' certo na apple che nel giro di pochi anni puo' imporre un nuovo os,
pur incredibilmente superiore.
Nt4 e' stato forse il miglior os di ms.
Ciao ... Dino

 Ecco, appunto. Lasciamo perdere.
-- 
Millions of lemmings cannot be wrong! 

 qualità, ed ha poco da invidiare ad un Mac.
Non mi occupo di elaborazione audio, ma mi pare che i prodotti della sekd
girassero sotto nt4.
 
Ciao ... Dino