Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Tecnologia Valvolare

Sapete gentilmente, per favore, spiegarmi in cosa differenziano sul piano
pratico per esempio, un microfono a condensatore normale e uno valvolare?
o un pre-amplificatore microfonico normale e valvolare??
grazie
stef
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o un pre-amplificatore microfonico normale e valvolare??
L'uso o meno di valvole :-).
Sonicamente le valvole son abbastanza diverse perchè per condizioni fisiche
rispetto al transistor si comportano in maniera diversa.
In particolare, il clipping nella valvola crea armoniche mentre il
transistor che sia si limita a clippare (che brutto termine) e basta
Inoltre le valvole riducono la dinamica (comprimono, che può essere un bene
o un male),  rompono i transienti. ed aggiungono (relativamente basse)
rotazioni in fase
Sonicamente rendono più intellegibili le alte frequenze (e dan "pienezza"
alle basse) nonchè un senso di "aria" sulle alte.
In parole povere generano pura e semplice distorsione che però l'orecchio
trova gradevole.

 trova gradevole.
In generale è da considerarsi sempre un bene, quindi?


 In generale č da considerarsi sempre un bene, quindi?
No, non č detto. Ci son particolari strumenti /voci che traggono giovamento
dalla distorsione. La distorsione puň aiutare a piazzare meglio un
particolare strumento in un mix ma... se č tutto focalizzato diventa tutto
impastato.
E cmq dipende da contesto a contesto.
Per altri potrebbe essere un male

 > capito, ma credo invertiti.
Si scusa.. sto sempre di fretta e non rileggo mai. :P
Aggiungo una cosa.. prettamente hi-fi sul fatto di preferire o meno le
valvole.
Mi son trovato a scegliere temp fa da un finale a stato solido (da circa 700
euro), uno ibrido (valvolare in pre, finale a fet) da 1000 euro, ed uno
completamente a valvole preso come riferimento (da circa 10000 euro).
Ho scartato quello a stato solido, perchč dopo aver sentito quello ibrido,
mi sembrava -nettamente- inferiore di quest'ultimo (non so per il layout o
lo stadio pre a valvole)
Quello all-tube invece NON mi č piaciuto perchč il suono mi č sembrato
troppo compresso, infatti per certi brani la mancanza di dinamica si faceva
sentire pur essendo un finale di alto livello.
Morale ho scelto quello ibrido ...

 trova gradevole.
sono d'accordo con te. troppo spesso mi capita di sentire di gente che parla
degli amplivalvolari come il non plus ultra della qualità. Le valvole
distorcono.. solo che da 50 anni a questa parte ci siamo abituati a sentire
musica prodotta con sistemi valvolari e quindi ci sembra che quello che
valvolare non è sia meno "buono".
Ciao
Daniele
--
http://tastiere.altervista.org
 - THE resource for Synthesizers !
                       Free patches and sounds

 transistor che sia si limita a clippare (che brutto termine) e basta
Uhm... scusa, di valvole non ne capisco granché, ma questo mi sembra
strano: come puň esistere un clipping senza la creazione di armoniche?
Il clipping, per definizione, distorce il segnale e quindi aggiunge
frequenze. Che differenza c'č fra il clipping della valvola e quello del
transistor?
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Crac!", Area 1975

 completamente a valvole preso come riferimento (da circa 10000 euro).
Il valvolare era da circa 10.000 Euro ?!? Perbacco 20 milioni di lire... o
volevi dire 1000 E?

 Morale ho scelto quello ibrido ...
Mi hai ricordato un articolo che ho letto su "IEEE Spectrum" (rivista
scientifica) di marzo 2003. L'autore ha confrontato tre amplificatori,
che rappresentavano rispettivamente il passato, il presente e il futuro
della tecnologia:
Dared DV-80 (2400$, valvolare)
GamuT C100 (3900$, stato solido)
Sharp SM-SX1 (4500$, digitale)
La sua preferenza č andata sullo Sharp che, nonostante le misurazioni
tecniche non avessero dato grandi risultati, sembra suoni
meravigliosamente.
Visto che si parlava di valvole, sul valvolare dice (traduco alla meno
peggio dall'inglese):
"Come la maggior parte degli amplificatori valvolari, il DV-80 ha quel
suono caldo, dolce, musicale che riporta alla mente i suoni naturali
degli strumenti acustici e si sposa particolarmente bene con la musica
orchestrale. Come molti, ma non tutti, i valvolari, l'ottava piů alta
risulta leggermente nascosta e i bassi non perfettamente definiti,
sebbene le misurazioni indichino piena risposta in potenza fino a 20
kHz. I transienti vengono in qualche modo attutiti da questo
amplificatore, e la definizione dei dettagli non č buona come quella
degli altri modelli di questo test.
La distorsione misurata č piuttosto alta: quasi il 2% a 40W e 1kHz.
Ciononostante, alcuni ascoltatori rimarranno talmente sedotti dal suono
che non faranno neanche caso a questi numeri."
Credo che corrisponda piů o meno a quanto scrivevi tu riguardo alle
valvole. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."The Glimpse", Trilok Gurtu 1997

 volevi dire 1000 E?
10000 euro,
ma ne esistono anche da 200000 euro...

 valvole. ;)
Infatti. Cmq a me piacciono le valvole è.. solo che come ho detto in uno
stadio finale (almeno quelle che ho provato) mi han troppo massacrato la
dinamica.. indi ho preso il fet.
Il problema dello stato solito (così come del digitale) è il riprodurre con
estrema precisione i difetti...

 transistor?
A causa della diversità fisica dei componenti, lo slew rate è diverso, la
dinamica, ed i transienti per certi versi si "spezzano", indi la curva di
saturazione è molto diversa.
Se hai un pò di esperienza, facendo un paragone a mo di compressore (che poi
alla fine è la stessa cosa, la compressione è distorsione a tutti gli
effetti ), per farti capire nel caso del transistor il clipping è un pò
assimilabile ad un limiter, mentre nel caso della valvola ad un compressore
soft-knee, indi molto molto approssimata con tutti i 'difetti' di cui sopra.
E' più facile usarlo quindi a bassi livelli senza risultare fastidioso (se
non addirittura piacevole) per l'orecchio.

 ha scritto nel messaggio
news:l1%Ra.53259$it4.1...@news1.tin.it...

Certo lo so.. ma con un divario di prezzo di circa 18 milioni dagli altri
due modelli (sui 1000 Euro) neanche c'è da pensarci.

 due modelli (sui 1000 Euro) neanche c'è da pensarci.
L'avevo preso come riferimento.. (dato il costo). Non l'avrei comprato di
sicuro :)

:PP

 suonerebbe come uno stato solido..
Certo, ma non credo che l'ascoltatore appassionato del suono valvolare
scelga gli amplificatori in base al valore di distorsione riportato nel
manuale. ;)
Casomai è il contrario: li sceglie in base all'ascolto, e
successivamente, quando legge le specifiche, dice "Ha! 2%? E chi se ne
frega, suona da Dio!". È questo che intendeva l'autore dell'articolo.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Thrak", King Crimson 1995

 non addirittura piacevole) per l'orecchio.
Uhm... quindi stai dicendo che il clipping del transistor è fastidioso,
mentre quello della valvola lo è meno, anzi, può risultare piacevole?
Ok, ma... la situazione in cui si ha del clipping NON dovrebbe essere
quella normale, no?
Quindi, confrontando transistor e valvole in una situazione nella quale
il segnale di ingresso non saturi la dinamica a disposizione, qual è la
causa principale della diversità del suono?
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Low", David Bowie 1977

 per "digitale" ;)).
Ho letto tutto ed ho capito.
Perņ Classe D non mi pare una cosa particolarmente nuova.. voglio dire ampli
in classe D son decine di anni che esistono..
mah

 causa principale della diversità del suono?
La distorsione. Il transistor praticamente -non distorce. a meno che non
crelli, la valvola distorce praticamente sempre.

 in classe D son decine di anni che esistono..
Sģ, lo dice anche l'autore all'inizio dell'articolo, di cui riporto un
estratto qui sotto. La "novitą" č il fatto che varie aziende stiano
producendo amplificatori Hi-Fi in classe D.
-----------------------------
Class D amplifiers have been used for decades in industrial and medical
applications when high efficiency is key. They have been applied with
great success in devices as small as hearing aids and as large as
controllers for hefty motors and electromagnets. They blossomed as a
significant force in high-fidelity audio a few years ago, when Class D
power amplifier chips were released by companies like Tripath
Technology, Texas Instruments, and Cirrus Logic in the United States;
Philips and STMicroelectronics (partnering with ApogeeDDX) in Europe;
and Sanyo (partnering with Bang & Olufsen) in Japan. 
More recently, Class D amps have expanded beyond the hi-fi niche,
showing up in MP3 players, portable CD players, laptop computers,
cellphones, even personal digital assistants (PDAs). At the same time,
they have been making forays into the world of home audio in the form of
products based on those new chips. Notable entries include amplifiers
from Bel Canto Design Ltd. (Minneapolis, Minn.) and PS Audio (Boulder,
Colo.). Sharp Corp. (Osaka, Japan) is also pushing aggressively into the
home audio market with a somewhat different line of amplifiers ranging
in price from US $500 to $15 000. The company uses sigma-delta
modulation, which has the effect of limiting the amplifiers' efficiency. 
-----------------------------
-- 
Ciao,
  Marco.
..."1978 gli dči se ne vanno, gli arrabbiati restano!", Area 1978

 crelli, la valvola distorce praticamente sempre.
Capito, grazie. :)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Grace", Jeff Buckley 1994

 ..."Grace", Jeff Buckley 1994
nostàlgia :°)
Mk

 nostàlgia :°)
Dell'album, di Jeff Buckley, o del '94? ;)
(azz... quasi 10 anni... le mie tagline stanno invecchiando troppo in
fretta...)
-- 
Ciao,
  Marco.


 fretta...)
dell'album E della voce più bella che abbia mai sentito :°)
si, e i gusti son gusti :)
c'
Mk