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Titolo: Età pensionabile "percepita"

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esponga ora o taccia per sempre.
Liberandosi una volta per tutte, se non del lavoro salariato, perlomeno 
della schiavitu' psicologica e culturale verso il padrone. Sopratutto ina 
societa' in cui il mezzo di produzione piu' importante e' il cervello, e l' 
accesso a tale mezzo di produzione e' alla portata di tutti (o di molti). Io 
penso che l' impresa, e la cultura di impresa, sia un elemento essenziale 
del welfare del nuovo secolo, praticabile e praticato in una economia della 
conoscenza. La capacita' di fare impresa e di organizzarsi in impresa deve 
essere insegnata come elemento di qualificazione e riqualificazione di ogni 
categoria di lavoratore. Le forme di impresa professionali, a partire dalle 
cooperative, devono essere incentivate. La previdenza e la assistenza devono 
facilitare l' accesso al credito fondativo di impresa. Le caratteristiche di 
un lavoratore maturo, che non e' affatto meno produttivo di un lavoratore 
piu' giovane in termini di output, ma e' generalmente piu' oneroso in 
termini di efficienza (costi), sono perfette per la pratica privata.
E' una pratica che si sta diffondendo nelle federazione socialista svizzera, 
e le aziende piu' accorte (per esempio ABB) offrono supporto logistico e 
finanziario, oltre che lavoro esternalizzato, ai dirigenti sopra i sessanta 
anni che decidono di mettersi in proprio. Da quando questa pratica e' stata 
istituita, le adesioni sfiorano il 100 percento. 
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 questa pratica e' stata istituita, le adesioni sfiorano il 100 percento.
Ecco: ai dirigenti. Pensi che i "generici" over 57 possano davvero "fare 
impresa"? Tutti? E come mai le imprese reali italiane NON sono d'accordo 
sull'efficienza del lavoratore over 57? Anche per i mestieri qualificati, il 
lavoratore che si avvia alla sessantina è meno capace (semplicemente) di 
aggiornarsi (anche il cervello invecchia), e viene regolarmente sostituito 
con lavoratori più giovani e freschi di studi. Il problema è questo, non 
altro. E occorre anche ricordare che la scolarità dei poveri è (in partenza) 
più bassa di quella dei ricchi (le facoltà chiuse e la crescita delle spese 
universitarie "aiutano", in questo senso), quindi, IMVHO, i ricchi anziani 
qualificati si "riproducono", mentre i poveri anziani dequalificati 
deperiscono, scalzati dai salari concorrenziali e dalle prestazioni migliori 
dei giovani e degli immigrati. Ergo, si torna al problema de quo ante: 1. 
come "mantenere" o "far mantenere da solo" un lavoratore scarsamente 
qualificato over 57? 2. come dargli una pensione (contributiva) decente, se 
da 57 a 65 (o 70) anni manco lavora?
Namib 
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 questa pratica e' stata istituita, le adesioni sfiorano il 100 percento.
Bello!
Tradotto significa che quando sono over 45 ed il mercato del lavoro non mi 
vuole più "mi metto in proprio" trasformando i miei risparmi in debiti con 
le banche o, peggio, trasformo il mio rapporto subordinato in una 
collaborazione aprendo una partita iva?
Già visto, direi... 


 migliori dei giovani e degli immigrati.
La scolarita' non e' la sola fonte di preparazione professionale. Per questo 
io considero lo sviluppo delle capacita' imprenditoriali come una componente 
del welfare. Il problema non e' come fare in modo che lo stato mantenga 
cinquantenni che hanno ancora riserve di espressione professionale 
notevolissime, quanto piuttosto di fare esprimere queste capacita'. Anche 
perche' si tratta proprio di capacita' di espressione esistenziale, ed e' 
questo il problema centrale del welfare nella societa' della conoscenza: 
rendere il lavoro da fonte di reddito a espressione di se', non certo quello 
di costruire depositi per non-ancora-vecchi espulsi senza appello dal mondo 
del lavoro...altrui. 


 del lavoro...altrui.
Devo dire che questa prospettiva mi sembra numericamente irrealista. 
Proiettala in un futuro a vent'anni, e te ne renderai ben conto. L'impresa 
senza lavoro non esiste; il lavoro senza impresa esiste ed esisterà sempre.
Namib 
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le facoltà chiuse e la crescita delle spese universitarie "aiutano", in questo senso
Su questo assunto ho piu' di un dubbio: un accesso regolato dal merito 
ed un sistema di borse favoriscono i "poveri".
Palmiro Pangloss
-- 
Tarpaulin: Amarcord Cold War
http://tarpaulin.blogspot.com/
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futuro.
Stai parlando a JP di muratori o carpentieri? Che c'entra, tanto
quelli sono albanesi...
A trasformare il lavoratore dipendente in imprenditore ci stanno già
pensando i bravi padroncini veneti, basta guardare i dati delle camere
di commercio, non servono i grandi studi: ogni muratore albanese una
partita Iva, ogni dipendente una ditta con cui collaborare. Sai quanto
si risparmia? Certo, poi ogni tanto a qualcuno di questi esplode la
testa (ho ancora una macchia di sangue sulla scarpa destra, se
interessa). Ma mica erano proletari, quelli. Tutti piccoli
imprenditori lanciati verso il futuro, oh yeah. Un futuro distante
pochi metri dall'impalcatura.
Non voler rappresentare politicamente qualcuno è legittimo. Raccontare
al mondo che questo qualcuno non esiste no.
Lorenzo
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 al mondo che questo qualcuno non esiste no.
Il primo atteggiamento porta solo a perdere voti, il secondo a trasformare i 
propri sogni negli incubi degli altri.
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 un sistema di borse favoriscono i "poveri".
Naturalmente, io ero ironico. Mi sfugge la ragione per cui un mediocre ricco 
debba avere più facilmente accesso all'istruzione rispetto ad un mediocre 
povero.
Namib 
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 sempre.
Certamente. Ma noi stiamo parlando di intervento di welfare per i lavoratori 
che sono espulsi dal ciclo aziendale per ragioni di efficienza economica, 
non della generalita' del mondo del lavoro. Vista cosi' la considerazione 
sulla sostenibilita' numerica cambia. 


 al mondo che questo qualcuno non esiste no.
Io questo qualcuno lo voglio rappresentare dandogli le possibilita' di 
continuare a lavorare e di essere socialmente attivo e gratificato. Mi rendo 
conto che sia un concetto un po' diverso dalla elemosina assistenzialista 
che piace al vescovo di Vicenza e ai suoi adoranti papalini della sinistra 
radicale, ma questa e' una ragione in piu' per preferire la mia idea. Fatti 
un giro in Emilia a studiarti le cooperative di carpentieri e muratori (in 
molte delle quali lamaggioranza dei soci sono cittadini extracomunitari, tra 
l' altro) se hai voglia di vedere qualcosa di sinistra. Vedria che ti 
diverti di piu' che andando a messa. 


diverti di piu' che andando a messa. 
Farei fatica a fare il confronto, in effetti, visto che mi occupo di
messe e di vescovi molto meno di te, che ci stai facendo un partito
insieme.
In ogni caso mi premeva solo mostrare un esempio della diffusione
della cultura d'impresa di cui parli. Perché il contratto di lavoro
dipendente è un'inutile rigidità statalista, giusto? Vuoi mettere
quant'è più rivoluzionario travestirsi da padroncino per essere più
sfruttato di prima...
Sveglia, JP, esiste un mondo fuori da Legacooplandia. Se non ti
interessa occupartene, vai su
emilia-romagna.amministrazione.quantobellisiamo, e lascia la politica
a chi ha voglia di interessarsene...
Lorenzo
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 a chi ha voglia di interessarsene...
Non hai bisogno di scrivere niente se non hai niente da scrivere 


 al mondo che questo qualcuno non esiste no.
I muratori specializzati e i carpentieri specializzati sono tra i
dipendenti pagati meglio. In più hanno inventato istituti del tutto
peculiari, come la Cassa edile, per ovviare alla naturale flessibilità
del lavoro (quando un cantiere chiude la maggior parte dei dipendenti
viene licenziata). La più grande impresa edile d'Italia è la CMB
(Cooperativa  muratori e braccianti di Carpi). I muratori migliori
sono i bergamaschi. Ecc.
Una cosa è immaginare, un'altra è informarsi su com'è e come cambia il
lavoro.
Marx si vantava di una sola scoperta: la forza-lavoro è una merce,
soggetta alle leggi economiche di qualsiasi merce. Il valore di
qualsiasi merce è pari al costo di produzione, mentre il prezzo
dipende dalla domanda e dall'offerta sul mercato (nel quale il modo di
produzione capitalistico è quello prevalente, ma non l'unico).
Il nostro sistema pensionistico prevedeva che l'operaio che
cominciasse a lavorare a 15 anni andasse in pensione dopo 35 con l'80%
dell'ultima retribuzione, cioè vendesse per 35 anni la propria forza-
lavoro in cambio di un'ottantina d'anni di vita abbastanza opulenta
(basta paragonarla a quella dei poveri, specie di altre parti del
mondo).
A quel prezzo, sul mercato (indipendentemente dal fatto che sia
mercato capitalistico o altro) si può vendere o solo merce che tanto
vale o merce che viene offerta in misura notevolmente inferiore alla
domanda.
I moralismi e le geremiadi di tipo papalino nascondono solo il
desiderio piccolo borghese di vendere a caro prezzo merce sia scadente
sia sovrabbondante. Io non credo che sia di sinistra rappresentare
politicamente i venditori di merda, anche se sono pur essi esseri
umani, solo un po' in malafede.


 mentre una impresa genera non solo autosostentamento, ma anche ricchezza.
Senza fare quel computo, però, non possiamo stabilire nemmeno questo. Entro 
quanto tempo si ammorterebbe una spesa non sospendibile come quella che 
ipotizzi (e che andrebbe *sommata* a un'istruzione di base migliore)?
Namib 


La verità è che in Italia a 60 anni sei troppo giovane per andare in 
pensione ma già a 35 sei troppo vecchio per essere assunto se perdi il lavor 
! Questa è la situazione italiana. Creata dal governo Berlusconi e 
avvalorata dal governo Prodi. 


 avvalorata dal governo Prodi.
sicuramente, adesso faranno una proposta di legge x obbligare ad
assumere x classi di età.
Mr. X


 assumere x classi di età.
Nessuno obbliga nessuno, è il normale modello capitalistico abbracciato 
dagli ultimi governi. Ma la realtà è quella che ho descritto. O non è vero ?
Cosa vuoi sentirti dire ? Che in Italia tutti stanno bene ? Che tutti 
possono contare su un reddito minimo di 50.000 Euro l'anno ?  Che tutti 
hanno la casa di proprietà ? Che non esistono disoccupati ? Che non è vero 
che dopo i 30 anni non ti assumono più ? Che non è vero che dopo una certa 
età certi lavori NON si possono più fare (piaccia o meno, se hai spaccato 
strade per 20 anni ti sei già bruciato mezza aspettativa di arrivare all'età 
pensionabile) ?
Se vi piacciono le favole, raccontatevele!  Sono ottimi esercizi di 
immaginazione, ma che non rappresentano la realtà dei fatti.
Nella folle fantasia di qualcuno il problema si risolve in modo semplice: 
rimani senza lavoro ? ti metti in proprio ! E certo ! Magari dimenticando 
che mettersi in proprio significa poter disporre all'inizio di un notevole 
capitale che generalmente chi tira a fine mese con 1200 euro (a chi va 
bene!) certo non è in grado di accumulare (ok, potrebbe anche smettere di 
mangiare...in fondo è un vizio da perdere).
Ho capito che a questo governo, come a quello precedente, dei ceti più bassi 
NON FREGA NIENTE. L'importante è ammetterlo. Dite chiaramente "SONO C..I 
VOSTRI".
Possiamo poi discutere se ciò sia giusto ed etico... per me non lo è, per te 
lo è, ognuno manterrà le sue idee, e difenderà il proprio patrimonio e il 
proprio status. Ma non fingete di essere ciò che non siete. State portando 
avanti ESATTAMENTE le stesse idee e gli stessi modelli del precedente 
governo. Basta ipocrisa. Si abbia il coraggio di dire esattamente come 
stanno le cose.
L'ideale capitalista e liberale è quello che fa più trandy ? Bene! Può 
essere che sia giusto così.
Ciò che trovo ipocrita è che coloro che si sono rivolti proprio alle classi 
sociali più svantaggiate per arrivare alla stanza dei bottoni le prendano 
ora per i fondelli.
Ormai la politica è semplice smania di potere, di rivalsa nei confronti 
dell'aversario, nulla di più e dello stato sociale non interessa nulla, né a 
chi sta al governo ora, né a chi sta all'opposizione. Ma almeno questi 
ultimi si sono sempre rivolti ai ceti più abbienti e difendono i loro 
interessi, quindi chi li vota sa bene perché lo fa.
Chi ha votato a sinistra, povero cog...ne (come me, non lo nego) si è illuso 
che vi fossero, alla base, dei principi etici, morali e sociali diversi. 
Ovviamente ci siamo sbagliati. Ne prendo atto. Errare è umano... ovviamente, 
perseverare sarebbe diabolico !


 Cosa vuoi sentirti dire ?
niente di particolare, non mi piacciono le frasi fatte ed il
vittimismo non propositivo.
Tolgo il resto perchè non aggiungi niente, purtroppo.
Mr. X
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 assumere x classi di età.
Esiste già una legge (credo dlg 216/03 art.5 , dovrei andare a vedere) che 
vieta di discriminare per età nelle assunzioni eppure negli annunci dei 
privati e del pubblico vengono messi i limiti di età.
Se non c'è la volontà di applicare una legge farne di nuove non serve a 
nulla. 
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 immaginazione, ma che non rappresentano la realtà dei fatti.
Hai ragione. Ma non approvo le conclusioni simil-qualunquistiche alle quali 
arrivi. OK, il governo Prodi non sembra brillare sui temi sociali, ma è 
anche vero che ha contribuito a risanare i conti, che alla fine paghiamo 
*noi*, e conti a posto sono un prerequisito di qualunque pol. economica. 
Poi, onestamente, è inutile essere "delusi". Le classi lavoratrici sono 
attualmente "in difesa", e non ci resta che votare per il "meno carogna", 
tentando di reintrodurre elementi di buon senso (se non di socialismo) nel 
solipsismo/autismo teorico in auge. Non possiamo nemmeno ignorare i rapporti 
di forza e la frammentazione politica della stessa classe lavoratrice; ma 
arrendersi ad una visione politicamente perdente come quella "politica = 
esercizio del potere" significa esattamente votare per il "più carogna". Non 
facciamoci del male.
Namib 
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 perseverare sarebbe diabolico !
Certo che ha sbagliato.
Chi ha promesso l'abolizione dell'Ici, la pensione minima a 800 euro,
la dentiera a carico della mutua e la casa popolare in regalo?
La sinistra o il riccastro di destra?
Se vuoi elemosine, quello dovevi votare.
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 Quindi non è una peculiarità del sistema economico .
Io parlo dell'Italia di Berlusconi e Prodi.. comunque vedo che di fronte 
alla verità preferite mettere la testa sotto la sabbia e sparare stronzate 
di pseudoeconomia negando l'evidenza che chi vi ha votato si aspettava un 
governo di sinistra ed è stato preso per i findelli. Anche io non ho altro 
da aggiungere. Parleranno le urne. E spero presto.
Ah, niente vittimismo. Solo che non potete pretendere di mandare nella m**da 
le persone e sperare che vi sorridano.


 di pseudoeconomia
beh, questi sono i risultati della demagogia d'opposizione.
Purtroppo è l'elettorato di sx che ne rimane più spesso vittima.
Mr. X
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