Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: .....:'( sul latte versato :'(

 pur intervenendo raramente, seguo sempre con estremo interesse questo 
n.g.; però come si evince dal trhd " questa sarà l'italia....." la 
discussione verte principalmente su ciò ke è stato e poco su ciò ke 
sarà; o perlomeno su ciò ke dovrebbe essere; o, meglio ancora, su ciò 
ke sarebbe bene ke fosse... :-)
e ancora: si può raccapezzare una "sinistra decente"? ; quindi senza 
p.d. ma nemmeno con gruppuscoli inconcludenti della ex s.a.?
se sì, proponiamo qualcosa di concreto; se no, cambiamo nome al 
newsgroup! :-[  :D

 e ancora: si può raccapezzare una "sinistra decente"?
Spero di no, l'italia non ha bisogno della sinistra.
Io non sono di sinistra e il pd non è di sinistra. e' per questo che può
vincere, con una classe dirigente presentabile.

 vincere, con una classe dirigente presentabile.
Allora sei perlomeno OT...
Dovresti andare su it.politica.centro sempre che il centro significhi 
qualcosa in politica... 

 vincere, con una classe dirigente presentabile.
Tu ti ritieni presentabile?
Prova a presentarti a dodicimilioninovantaduemilanovecentonovantotto esseri
umani d'ambo i sessi (più un paio) e d'età compresa tra i 18 e i 100 anni.
Poi ne riparliamo.
Ah, comincia a toglierne uno.

 Ah, comincia a toglierne uno.
Ma infatti, io considero gli ex ds la causa di tutti i mali. Se si
togliessero tutti sarebbe un bene.

 togliessero tutti sarebbe un bene.
PD meno DS uguale UDC.
Che problema c'è? Anche Casini è un bell'uomo: votalo! 

 Che problema c'č? Anche Casini č un bell'uomo: votalo! 
Ma chi te l'ha detto?

"Mattia" <mb...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio 
news:g87ab0$qd9$1...@tdi.cu.mi.it...

Era una semplice deduzione: non posso averti visto votare, non credi? 

 Era una semplice deduzione: non posso averti visto votare, non credi? 
So sicuro che i nostri politici ci si meritano tutti.

 So sicuro che i nostri politici ci si meritano tutti.
Cosa vuoi che gliene freghi ai "nostri politici" di quattro gonzi che 
discutono on line: i newsgroup servono solo a far vedere che da noi c'č piů 
democrazia che in Cina. 

 ke buffo! ^^
mi pare di aver già fatta questa considerazione; la ripeto proprio
perké ci sta a pennello: " i galletti di renzo", ke, appesi a testa in 
giù, mentre sono portati al mercato, si beccano tra di loro.... :-[
 per ora non siamo a testa in giù; però al mercato ci stanno portando!
meditate! :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.8a567d887...@inwind.it...

Non vedo grandi meditazioni ma le solite frasi fatte: i lavoratori manuali 
sono tutti stranieri, gli italiani se va male fanno gli impiegati di lusso 
che votano a destra perchè razzisti verso i poveri lavoratori che vengono 
dal terzo mondo e vivono in baracche di paglia.
Altro che "promessi sposi", questa è "la capanna dello zio Tom"...
Non puoi discutere di politica con chi un giorno tira fuori la menata della 
quarta settimana e il giorno dopo dice che ci siamo tutti imborghesiti e il 
proletariato non esiste più.
Se proprio vogliono morire cattolici che almeno si leggano Dante che metteva 
nel vestibolo gli ignavi, costretti ad inseguire uno straccio di bandiera; 
l'epidemia centrista ha ridotto l'Italia ad una mandria di bovini. 

 proletariato non esiste più.
dipende da cosa si intende per imborghesimento e proletariato. Tu come
chiameresti il laureato trentenne che tira avanti con contrattini
trimestrali pagati uno sputo in un occhio e continua a considerarsi
superiore all'operaio che magari prende il triplo di lui perchè "io ho
studiato e quindi non mi abbasserò mai a fare un lavoro manuale come
l'operaio."? Non è un imborghesito, anche se ha un tenore di vita da
sottoproletario? E il proletariato è l'insieme casuale di tutti i
lavoratori che vivono della vendita al padrone della propria forza
lavoro o è una classe sociale che ha coscienza di esserlo? Nel primo
caso, il proletariato esiste eccome, nel secondo non esiste, e la
tragedia è che non potrà più esistere. Perchè se oggi faccio 6 mesi
l'operaio, 6 mesi il cameriere e così via, con quali altri proletari
mi creo quel sentimento di appartenenza a una stessa classe, se domani
andrò a lavorare e non ritroverò nessuno dei colleghi con cui ho
lavorato fino alla settimana scorsa? Non faccio tempo a dire al
collega Tizio che dovremmo fare qualcosa per migliorare le nostre
condizioni lavorative che o lui o io abbiamo il contratto scaduto, e
poi che si fa? Il precariato è un'arma perfetta per scardinare la
coscienza di classe, il problema è che non fa saltare per aria solo la
solidarietà tra i lavoratori, fa saltare per aria tutta la società.
Perchè col lavoro precario a vita i figli non li fa più nessuno.
L'imprenditore se ne può fregare, perchè finchè può pagare la forza
lavoro al costo minore possibile a lui i soldi in tasca entrano, il
politico vero non può fare finta di niente.Ma per essere politici veri
occorre il coraggio di sbattere sul muso agli imprenditori che una
società tagliata su misura loro è una società suicida, per cui che se
ne vadano affanculo e assumano con contratto regolare  e a tempo
indeterminato, e chi sgarra in galera senza appello. Ovviamente questo
non avverrà mai nel paese in cui il capo di un partito è lui stesso
imprenditore e il capo dell'altro ha il complesso di inferiorità
dell'ex comunista che pensa di acquistare credibilità mostrandosi più
accanito possibile contro i lavoratori (che una volta difendeva) e
quindi schiacciato sulla volontà dei padroni.

 dipende da cosa si intende per imborghesimento e proletariato.
Proletario è chi da  la propria forza lavoro in cambio di un salario: lavora 
ed obbedisce in cambio dei soldi necessari (più o meno) alla sua 
sopravvivenza.
Può anche avere studiato e fare un lavoro di concetto, può avere 
l'aspirazione a mettersi in proprio o essere soddisfatto di quello che ha, 
magari possiede la casa che abita, ma non per questo smette di essere un 
lavoratore dipendente.
Gli aspiranti VIP del PD che frequentano l'NG cianciano di imborghesimento 
quando la nostra società tende a proletarizzarsi: bottegai ed artigiani 
spariscono con l'industrializzazione della produzione e del commercio.
Le possibilità dell'individuo dipendono sempre di più dalla politica e dalle 
mobilitazioni collettive: per questo cercano di frazionare la produzione e 
di impedire i diritti sindacali.
Altrimenti il proletariato sarebbe destinato a diventare una classe 
benestante nonostante il pauperismo politico del c-sx.