Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: Sequencer MIDI vs. Trackers

Questo messaggio vuole essere una risposta a Riders e It-alien, ed e'
stato scritto subito dopo aver riletto il log della loro animata
discussione (anche Pedro ha partecipato a tale dibattimento).
Lo posto sul Newsgroup anche perche' spesso su questo NG qualcuno spesso
entra e chiede vantaggi-svantaggi di tali "filosofie" diverse per fare
musica.
Volevo dire la mia (visto che riders mi chiamava in causa ma non potevo
rispondere avendo il capo nei paragi ;) ).
Riders sostiene che il Sequencer MIDI sfrutta al massimo le
potenzialita' di una scheda o dell'attrezzatura (synth ad esempio) che
si ha mentre un modulo fatto con un tracker e' "multipiattaforma" (si fa
per dire) nel senso che si sente uguale (piu' o meno) su tutte le schede
(almeno per quanto riguarda i timbri), indi per cui non puo' sfruttare a
pieno le funzioni aggiuntive che ti da la tua scheda.
All'inizio mi ero indispettito in quanto riders ha esordito dicendo che
coi tracker non si puo' fare il delay e che si e' vincolati dalle 64
righe per pattern (maccome, dopalika quello che hai fatto per mc5 mi
sembra usasse 128 righe ;)
It-alien ha illustrato (abbastanza bene, ma poteva dare di piu') a
riders come anche il tracker potesse sopperire a tali lacune.
Fatta questa premessa consentitemi di esprimere la mia opinione.
Rispondo innanzitutto alle domande di riders:
D: Come supporta Impulse Tracker la SoundTrack 97?
R: da quanto ho capito la supporta non come la AWE32 ma come la SB16 :)
ovvero non usa il mixing hardware, ma un ultraquality mixing 32bit (usa
dunque la mia cpu), caricando i samples sulla RAM del mio PC e non sulla
RAM della scheda sonora (io ne ho 16 di MB su sound card).
Questo perche' ancora e' in corso di implementazione a dire di Pulse il
supporto per l'altro DSP (il dreams, quello usato per il MIDI e lo
stesso medesimo della EWS64 per intenderci), mentre utilizza il DSP
Crystal.
Sulla schermata del driver infatti, Pulse ha pensato bene di mettere
innumerevoli settaggi hardware per il Crystal, tipo: echo , reverb,
chorus, bassi, medi, alti, SRS ... etc etc (vado a memoria perche'
scrivo dall'ufficio - mi state facendo fare gli straordinari ;) - e qui
ho una SB16).
E' vero quindi che forse non sfrutto al massimo le potenzialita' della
mia scheda, ma ti assicuro che si sente nettamente la differenza nel
playing (avevo una AWE32 e la usavo col mixing hardware).
Pero' questo discorso non ha senso perche' vale solo per la riproduzione
da tracker, e questa limitazione la si elude facilmente con qualsiasi
scheda convertendo in hi-quality WAVE 16bit 44.1Khz con appositi tools
(o dai tracker stessi) e poi risentire il risultato ( anche con una sb16
).
Per quanto riguarda il supporto MIDI tramite impulse, in emulazione MPU,
si possono usare i samples midi e non solo! Pulse ha pensato bene di
inserire delle macro personalizzabili per i MIDI e ti assicuro che
funzionano :)
Per quanto riguarda la comodita' d'uso, riconosco che il Sequencer MIDI
forse e' piu' immediato se hai una buona attrezzatura e vuoi registrare
on-the-fly.
Ah, per la cronaca io ho usato anche il RAMTracker quando avevo la
AWE32, riders sicuramente sa cosa voglio dire :-)
Ora consentitemi di raccontarvi una cosa:
Appena comprata la st97 ho deciso di fare una cassetta (niente hd
recording per problemi di tempo spazio) con una Gibson Les Paul da 4
milioni collegata a un Roland MIDI Synth con pickupMIDI (2 milioni)
collegata al Line IN in stereo, e una tastiera muta Roland collegata al
MIDI IN della ST97.
Poi microfono (per la voce) collegato alla ST97 (con reverbero / echo
opportunamente settati).
Ho premuto REC sul TAPE e abbiamo cominciato a registrare (io e Revenger
- il mio amico fortunato possessore della chitarra e del synth - ci
alternavamo alla tastiera e alla chitarra ).
Settaggi 3D surround / QSound ovviamente oculatmente settati :)
Il risultato della cassetta e' stato strepitoso!
Ogni tanto mettevamo un MIDI della mia collezione di 2600 fatte da amici
tastieristi o da me (con la mia AWE32 + roland keyboard o fasttracker ma
non chiedetemi come, anzi chiedete a It-alien come ha fatto il midi
della sua web, la risposta e' la stessa ;) ) playati dalla SOund Track
97 col suo banco (ho caricato una buona wavetable da 4MB in attesa di
scaricarmi quello da 16MB della Yamaha).
A volte mettevamo come base un mio modulo IT (playato con MIKIT) .
Beh la differenza si sentiva (a netto vantaggio dei MIDI) ma solo per il
fatto che tali moduli IT erano stati fatti con samples di bassa qualita'
(8bit quasi tutti e pochi KHz...).
Cosi' (qualche giorno dopo) dopo aver risentito la cassetta con calma e
soprattutto dopo le rivelazioni fatte da Pedro nei miei confronti (ha
detto che spesso uso samples di bassa qualita' ;) mi sono messo a
cercare di rippare un po' di samples buoni, anche per eventualmente
decidere di abbandonare i trackers. Ho trovato il piano del sound canvas
a 16bit 44.1Khz e altri (percussioni molto belle) ed ho fatto un IT
(credo che lo sentirete a trip98 nella multichannel).
Poi ho ri-registrato il tutto su Tape (oramai quello era il mio termine
di paragone) e.. beh... ho capito che tra tracker e MIDI cambia solo
l'attrezzatura / samples messi a disposizione (il risultato aveva poco
da invidiare ai midi).
E comunque se lo scopo e' fare un WAVE 44.1 Stereo a 16 bit per farne un
CD secondo me con Impulse Tracker (o fast tracker) + Cool Edit (o Sound
Forge) si possono ottenere risultati egregi ugualmente!
Spero si sia comunque capito che la discussione non era tanto tra MIDI
vs. MOD (sarebbe assurdo in quanto MIDI e' un protocollo di
trasferimento dati musicali, mentre il MOD e' un formato di file che
volendo puo' usare anche il protocollo MIDI ;)
Ma sulle potenzialita' di un Sequencer MIDI contro quelle offerte da un
Tracker.
(Riders, correggimi se ho capito male!)
Saluti!

decidere di abbandonare i trackers. Ho trovato il piano del sound canvas
"anche per"??? come "anche per"???
Se ti compri expander, campionatori, effetti, ecc... che te ne fai un
pianofortuzzolo di 150K looppato alla bell'e meglio in formato WAV  (o chi per
lui)????
Il bello del MIDI (e di cio' che ci gira attorno) e' appunto non essere
vincolati a cagate come i samples che tickano, pingpong o forward loop, tuning,
ecc...
va be...
ciao
   NeuRoTiX
___/__/_/ -+=NTXC3P=+- -+=/Program'r & Musician/=+-
___/__/_/      ---==oO NeuRoTiX / DMS Oo==---
___/__/_/ E-Mail : 
neur...@techno.org
___/__/_/ URL    : 
http://neurotix.303dim.com/
___/__/_/ DMS URL: 
http://www.dms.is.nl/
___/__/_/___________________________________________________________________

va be...
vabbuo'...
cia'
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   
   Yello '73 - The Musician (Gianluca Bove)
http://www.geocities.com/Broadway/Stage/4408
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

da invidiare ai midi).
Non ho capito molto bene che significa, comunque secondo me è almeno
certo che il rapporto qualità/"prezzo" di un MOD è molto più
favorevole di un MIDI. E non venitemi a dire che vi siete dovuti
comprare un nuovo HD per i moduli >:)
infatti è' vero che una chiavica di MIDI occupa molto meno di un MOD,
ma è anche vero che è una chiavica. Di MIDI, oltretutto >:)
Esiste tra l'altro una categoria di MOD chiamati chip-mods che di
solito sono di grandezza inferiore a 10k e secondo me hanno quantomeno
più "fàscino sonoro" di un MID sentito su una SB2.0...
Quantomeno andiamo a risentirci Strangle.XM di (ARGH!) J.J. Tel (non
so perché vada tanto di moda chiamarlo così, sarebbe WAVE), file di
14094 bytes, e poi magari qualche uomo dotato di grande forza d'animo
me lo rifà un attimino su MIDI...
Saluti,
          It-Alien
napo...@inopera.it
http://www.inopera.it/~napodano

me lo rifà un attimino su MIDI...
Emmhhh.... che ce vo' a fare una cosa del genere in midi? Li e' stato
bravo WAVE,  ma lo stesso autore col midi avrebbe avuto a disposizione
gli stessi strumenti / effetti, e non doveva manco lavorare sui
samples piu' di tanto. Anzi forse gli basterebbe 1K e magari poteva
usare RAMTracker ehehehhe
P.S. it-alien: se vuoi ti mando UAOOMH in formato RAMTracker che io
tanto non lo posso sentire  piu' ;)


Forge) si possono ottenere risultati egregi ugualmente!
Confermo pienamente. Il risultato è FANTASTICO.
Ciao,
DjM / Digital Things
aka Mauro Molinari
Internet e-mail: 
djm...@geocities.com
 / 
djm...@mail.geocities.com
Digital Things Home Page:
=> 
http://www.musicnation.com/home/digital_things
=> 
http://www.geocities.com//SiliconValley/Bay/8251
                                |/SiliconValley/Bay/8251
=> 
http://members.tripod.com/~DjM_DiT
=> 
http://space.tin.it/musica/gvettora
*** To send me an e-mail, select the right address.
*** Per mandarmi una e-mail, scegli l'indirizzo corretto.

st97, no? :)
Il driver della SB16 sfrutta lo stesso mixing a 32-bit della tua
ST97... Li ha fatti entrambi Pulse, del resto, no? Mancano solo i vari
riverberi, chorus, etc. che vengono applicati via hardware e non via
software (quindi il driver si occupa solo di dire all'hardware di
farli). 
Come fai a dire che il driver della SB16 è inferiore a quello della
SBAWE32? La differenza starà semmai nel DAC della SB16/AWE32 che fa
più fruscio dell'EMU della AWE32, quindi il problema non è nel driver,
ma nell'hardware!
Comunque ho ascoltato vari moduli IT su AWE32 mixati prima via
hardware e poi via software (in questo caso tramite driver per SB16) e
la differenza l'ho sentita solo per quanto riguarda il riverbero
applicato via hardware dalla AWE32, non nel mixing.


so perché vada tanto di moda chiamarlo cosě, sarebbe WAVE), file di
E' un fattore di trend It-Alien!!! :) Quando dici "
J.J.Tel
" sei afro, ambient e
acid-jazz tutto in uno stesso momento!!!! Cosa puo' fare altrettanto? :)
Ciao


tanto non lo posso sentire  piu' ;)
Fai pure: sono in fase
post_mods_di_surfing_e_cover_dei_Prodigy_(che_già_mi_fanno_schifo)_fatte_
arrepezzando_4_campionamenti_presi_direttamente_col_microfono_da_MTV_
e_moduli_metal_recensiti_dalla_Boris'_Mods_Review_che_fanno_pietà_sia_come_
moduli_che_come_canzoni_però_sono_metal_quindi_il_giovanotto_americano_
alternativo_che_si_rispetti_deve_dire_che_rullano_(non_sarebbe_il_tuo_caso_non_
semplicemente_perché_non_sei_americano_ma_perché_non_sei_nemmeno_
alternativo_he_he_he_he_he)
quindi mi possono proporre di tutto senza pericolo di defraudare del
giusto equilibrio la mia giovine psiche in formazione.
          It-Alien
napo...@inopera.it
http://www.inopera.it/~napodano

 viene a cadere il vantaggio di portabilità del MIDI.
Questa storia della portabilita' del midi e' la piu' grossa chiavica
della storia..magari tu ti riferisci ai suoni GM/GS/XG
etc...beh...questo vale solo per le menti dei costruttori di strumenti
musicali ma onestamente penso nessuno al mondo che si possa considerare
un po' creativo usi il midi con i suoni GM semplicemente perche' come
coi trackers la gente vuole SCEGLIERSI i propri campioni,queste merdate
trovano 2 applicazioni:
-canzonette per videogiochi (e onestamente qui anche io preferisco di
gran lunga i moduli)
-basi da pianobar (non mi interessa sta' merda)
il midi prendetelo solo come pure linguaggio per pilotare OGNI hardware
che lo supporti , dalle schede sonore moderne ai synth, io lo uso e vi
assicuro che pure con le sue limitazioni fa' il suo dovere.
Col midi il vostro hardware lo usate al 100%.
Tolto sto punto fisso il dibattito si sposta su sequencer vs
tracker..beh al giorno d'oggi (magari in passato no) i sequencer (quelli
decenti) sono MOLTO piu' avanzati e flessibili dei trackers, non solo
per la possibilita' di usare ogni hardware che abbiamo intorno ma anche
per pure funzionalita'..provate a usare 5 minuti cakewalk con di fianco
uno che lo sa usare bene e vedrete coi vostri occhi.
Se poi mi dite che cakewalk costa $400 mentre un tracker e' gratis o
giu' di li vi do ragione, se mi dite che ANCHE con un tracker si puo'
fare della bella roba vi do' ragione ma sta' supremazia dei tracker
proprio non la vedo..l'interfaccia sara' quick ma anche le limitazioni
non sono poche..il tracker sara' bravo coi sui tricks a sfruttare 100kb
di campionamento per fare tante sfumature diverse e soluzioni
particolari..ma se andate un attimo fuori dalla 'scena demo/mods' chi
cazzo li usa 100kb soli per fare delle canzoni?
OctamedPC potrebbe essere un compromesso e magari regalare una gestione
midi decente anche ad una interfaccia tipo tracker..scusate ma mi scappa
da ridere quando leggendo l'online-help di ft2 leggo "Full midi support"
E poi basta sparare stronzate inutili..UNO NON ESCLUDE L'ALTRO
-- 
                 Riders [SkyjumpTeam/Sync]
                     Djing + Live Act
               ..producing dope since 1994..
Sync Homepage: 
www.geocities.com/SiliconValley/6534/sync.html

 E poi basta sparare stronzate inutili..UNO NON ESCLUDE L'ALTRO
Solo una frase per dire che mi trovo d'accordo con tutto cio' detto in
questo post! Riders, se la metti cosi' (e usi __cosi'__ il midi) allora
lo usi bene ;)
E per rispondere a it-alien oserei dire che il MIDI e' considerato
multipiattaforma anche perche' e' con un file midi di tipo 0 o di tipo
1, vai tranquillamente a rilasciare il tuo pezzo e inciderlo in
QUALSIASI studio di registrazione, dal piu' artigianale al piu'
professionale. Secondo me quando dici MIDI =3D chiavica non sai quello ch=
e
dici!.

ma state ancora litigando?
ma passate la metà di tutto questo tempo a provare ad usare un
sequencer, così magari poi imparate...
--
bombardino
---------------------------------------------
La storia siamo noi, nessuno si senta escluso
---------------------------------------------

dici!.
Se lo dici tu (non ci credo >8) )  ...
Secondo me un bel pň di tempo ce lo devono pedere vicino..
Per cosa poi? Secondo me l'ultimo album di Giorgia č stato fatto cosě,
il che č quanto dire..
Vabč...
          It-Alien
napo...@inopera.it
http://www.inopera.it/~napodano

Mi pare shfizzioso >:)
Mixing a 32-bit su FT208? Dove?


Mixing a 32-bit su FT208? Dove?
Sulle SB.
Non c'č niente di nuovo da settare, c'č e basta.
(Non per niente č FAST tarcker...)
          It-Alien
napo...@inopera.it
http://www.inopera.it/~napodano

il che č quanto dire..
Solo l'ultimo di Giorgia????
Il 90% della musica italiana sembra musicata che un GM cretino... bah, mi
ricorda una frase di Battiato: "In quest'epoca di bassa fedelta' e altissimo
volume il rumore allucinante delle radio non ci molla mai; ...."
