Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: [lungo] Chi siamo, da dove veniamo, dove andiamo....

Con un subject cosi', mi leggeranno in due, se va bene. Ci provo lo stesso.
Le ultime riflessioni sui locali, sulla musica dal vivo, sul ruolo del DJ
ecc. mi hanno dato un po' da pensare. Lontano dall'Italia, mi affido alle
vostre descrizioni e quel che ne esce, per lo piu', non mi piace.
Si "denunciano" bachate con riarrangiamento-UNZ, mentre io qui metto su il
CD con Tito Puente e
Domingo Quinones che suonano "Salsumba, sabor de salsa y de rumba".... stai
a vedere che questa nuova invenzione dovremo chiamarla "bachatUNZa",
attendendo con trepidazione la salsUNZa, mentre il merengUNZo gia' c'e', lo
chiamano "techno-merengue".
Chi si straccia le vesti, chi dice "e' la fine", chi si interroga su come
organizzare il locale perfetto.
------------"Da dove veniamo"----------
Ma anche i piu' intransigenti ricordano che il percorso in fin dei conti e'
stato quello: abbiamo cominciato con il meneito e la macarena.
Anni fa un discografico si lamentava che oramai gli accordi sono sempre
quelli, che le canzoni basate sulle ceneri del rock ormai sono gia' state
scritte tutte, non resta che copiare. In realta' anche lui sapeva bene che
il nuovo ritmo era quello del latino. Realizzato bene o male, ma il sapore
latino era la nuova mucca da mungere per un panorama di musica commerciale
avaro di proposte veramente "nuove". Il senno del poi mi dice che, se anche
alle olimpiadi abbiamo visto ballare la macarena, questo non puo' essere
dovuto solo al motivetto
intrigante: per avere un successo mondiale ci vogliono i discografici che
fanno i loro investimenti, da bravi mercanti che conoscono molto bene il
proprio mestiere. E hanno pure fatto i loro esperimenti, su personaggi di
basso profilo (commercialmente parlando), per vedere se "funzionava".
 Ancora il senno del poi mi (im)pone questa domanda: quando mai e' stata
proposta commercialmente una musica latina di qualita', ancora permeata di
tradizione? Mai (con l'unica eccezione del Buena Vista, che pero' era
preceduto da un film). Perche' ai discografici non interessava introdurre il
latino, ma solo un nuovo filone (finche' dura).
Dunque, non mi pare proprio che questa tanto tragica commercializzazione
(detto con una smorfia di disgusto) del latino sia storia recente, ne' che
sia un segno della degradazione dei tempi: e' sempre
stato cosi', perche' i discografici hanno puntato su questo per uscire da
una pessima situazione. E funziona. Lo scopo ultimo e' forse quello di
sostituire
alla discoteca attuale qualcosa di analogo, ma basato su un ritmo
almeno lontanamente latineggiante. Solo apparentemente il mio inizio e'
stato diverso: aver cominciato con un falso come il meneito non e' molto
diverso
dal cominciare con un falso come il merengUNZo.
Ma il problema e' in questa parola "cominciare". Per arrivare dove? Ci sara'
chi si fermera' alla "nuova frontiera dell'UNZ", e chi invece decidera' di
fare come tutti noi: corso, pista, Rete, passaparola e... kilometri! Ma in
tempi recenti c'e' un problema in piu', perche'.....
---------------"Chi Siamo"-----------
C'e' un problema: noi stessi "scafati" non sappiamo piu' bene dove andare a
ballare.
Un tempo le stesse grandi discoteche organizzavano una o piu' serate latine.
La musica era quella "bella" perche' il "neolatino" era solo
nell'animazione, la novita' faceva il resto: locali pieni.
Oggi: i locali non sono piu' tanto pieni, si perdono soldi, si tira la
cinghia. Ma il popolo salsero continua a cercare gli stessi luoghi, quelli
in cui fino a due anni fa si ballava da dio.
 E il gestore sposta la serata al martedi',
oppure la annulla, o incrementa l'animazione per attirare piu' gente non
ballante; il bravo DJ scende a compromessi con se' stesso, altrimenti la
prossima
settimana gli dicono "abbiamo saputo che dove ci sei tu la pista resta
vuota!".
Di ragionamenti se ne possono fare tanti, ma alla fine quello
giusto mi sembra anche quello piu' banale: nessuno puo' permettersi di fare
una serata "di
qualita'" in un locale da 1500 presenze, se la cosa puo' interessare al
massimo a 300 persone.
E noi dove andiamo a ballare? Mi si possono portare esempi di casi isolati,
ma mi pare di capire che in generale stiamo vivendo una transizione. I
locali "di grido" una volta
erano interessati al latino perche' portava gente, oggi si stanno rivolgendo
al "neo-latino" perche'.... per lo stesso motivo! Contemporaneamente, al
circolo ARCI si continua a ballare il liscio, senza considerare (per ora)
questo nuovo possibile bacino di utenza.
-----------"Dove andiamo"----------------
Ma diciamo la verita': ci andremmo davvero noi "ancora giovani" in un posto
"da sfigati o da
vecchietti" come il circolino, dato che da anni siamo abituati a luoghi con
tante luci e "bella gente"? E poi l'aria condizionata non sarebbe adeguata,
il bar (forse) neanche, l'audio traballante, poco parcheggio..... so che
nessuno si riconosce completamente in queste obiezioni, ma via, ammettiamolo
che il circolino non ci attira piu' di tanto!
(NB: chi scrive, a 23 anni frequentava anche i circolini, perche' ballava il
liscio)
Eppure....
Il futuro si puo' solo ipotizzare. Ma a me sembra chiaro che un megasuccesso
discografico come "Supernatural" di Carlos Santana ha tracciato una strada.
Anzi, ha allargato quel sentiero aperto dai discografici a colpi di
macarena, cominciando a relegare la musica tradizionale ai luoghi in cui e'
stata relegata in mezzo mondo (proprio quella meta' che ha l'impianto
stereo): i luoghi per pochi appassionati.
Sara' forse in questi luoghi che si ritornera' all'atmosfera giusta, e mi
auguro anche a quella che qualche tempo fa vi descrivevo come "socialsalsa",
con blande barriere di eta' e orchestrine dal vivo. E come avviene con il
liscio, non sempre saranno orchestrine "in gamba".... ma tanto vale,
piuttosto che piegarsi alla salsUNZa....
Pablo (USA-FI-TO)

 lettori ecco il primo ...
[...omissis...]
E al primo rispondo, di ritorno da una trasfertina salsera (Dayton, "El
Diablo": locale simpatico con foto di attori anni '50, negli altri giorni si
balla swing, Rock'n'roll e Jive. Musica dal vivo e pubblico eterogeneo;
vista la quantita' di 2dpk c'e chi dice che la zona sia un po' snob....
pero' non ci vuole poi tanto a far ballare le splendide sudamericane....)
Mi fa piacere che qualcuno apprezzi la mia analisi, ma ci sono due punti che
vorrei sottolineare.
Il primo. Il risultato che preconizzo potrebbe essere piu' una evoluzione
che una involuzione. Fermo restando che non credo possibile un ritorno ai
numeri di qualche anno fa (numero di presenze, numero di serate, numero di
"assidui"), non resta che aspettare qualche volenteroso che si faccia carico
di questo sparuto gruppo di superstiti della Salsa, in locali piu' piccoli,
verosimilmente senza animazione, con musica dal vivo (non sempre buona) e
con un'atmosfera da "socialsalsa". Io l'ho scoperta qui, la socialsalsa, fra
americani, portoricani, colombiani, messicani, qualche giapponese e un paio
di italiani. E dico: appena ti ci trovi, non vorresti niente di piu', anche
se l'aria condizionata non funziona (e in Ohio, d'estate, e' raro scendere
sotto il 70% di umidita': AFA!) Per questo dico che in realta' potrebbe
essere una evoluzione, non poi cosi' triste. A patto di accettare il
"circolino squallido".....
Il secondo. Mi e' venuto in mente DOPO aver scritto il post, ed e' piuttosto
imbarazzante. Supponiamo per un momento che la mia analisi sia corretta. Se
ne deduce che noi salseri appassionati siamo.... cosa? Ebbene, che piaccia o
no, in questa moda salsa creata dai discografici, noi ci inseriamo come un
prodotto di scarto, un sottoprodotto, un errore, un risultato inatteso. Per
questo non troviamo piu' un locale che ci soddisfi, fatta la debita tara sui
personaggi descritti dall'ex-DJ Paolo, che gli vanno a fare i conti sulle
battute nei mix.... gente cosi' non potra' mai essere soddisfatta!  Dunque
"noi" non rappresentiamo affatto quello che gli "dei ex machina" si
aspettavano, per questo con l'evoluzione del mercato non ci troviamo piu' a
nostro agio.
Allora i casi sono due:
1) o c'e' qualcosa che non va nella mia analisi, nel qual caso mi scuso per
i 6kB e.... tiriamo la catena!
2) oppure c'e' qualcosa che non va nella proposta salsera "fin
dall'inizio"....
ecco, se sono riuscito a spiegarmi, discutiamo anche di questo.....
Pablo (USA-FI-TO)

 salire per andare da qualche parte? [...]
E di cosa dovrebbe parlare? La discoteca non e' mai stata un luogo di
cultura. L'ultima volta che sei stato al luna park non ti sei certo
domandato se contribuiva a elevare il tuo livello culturale. E se vai a
vedere SpiderMan al cinema, non pretendi di averne lo stesso "arricchimento"
che hai avuto da "Nuovo cinema paradiso". A ognuno il suo.
Pablo (USA-FI-TO)

 wrote in message
news:ahh17o$sqqh6$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
cut su tutto, perche' oggi e' lunedi', e quindi come gia' sai.... mi aspetta
la bettola salsera e la mia dose di socialsalsa!
Ti rispondero' domani, anche perche' ho avuto conferma, in privato,
dell'esistenza del SECONDO lettore di questo thread.
Posso finalmente dire che questo thread e' "un successo"! (hahahaha!)
Un motivo di piu' per non voler improvvisare la risposta: a domani
Pablo (USA-FI-TO)

 piuttosto che piegarsi alla salsUNZa....
...e dai un'orchestrina oggi...e una domani...e magari finalmente si ballerà
Salsa solo dal vivo! ^__*
Bellissimo post, complimenti!
Bacetto Corinna
VI

 piuttosto che piegarsi alla salsUNZa....
La "salsUNZa" avrà un seguito, nella misura in cui l'ambiente non riuscirà a
produrre valide alternative, e cmq, c'é spazio per tutti, incluso quelli che
spacciano questo tipo di salsa, sempre che ci sia un aquirente... Quello che
ha spessore cmq é sempre la tradizione, il ceppo madre, la qualità, e dentro
questo contesto Cuba é poco più che una chimera in Italia... Se in una
discoteca qualsiasi non ci sono questi elementi, col binocolo vedranno quel
pubblico che non c'é... pubblico spesso attento a quello che si muove e
magari in una serata con Michel Camilo con il suo trio nel posto più
impensabile, ti ritrovi a non poter entrare per la troppa calca, un pubblico
che in un locale latino ci verrebbe poco poco che cominci a fare un
*programma* degno di questa parola. A tanti, dell'ultima evoluzione della
figura tale o del passo tale, gliene può fregar di meno, magari fai la Vieja
Trova Santiaguera in una discoteca a Imola e il locale pieno (é successo)...
dov'era il pubblico della discoteca? generalmente non c'era!
Non esiste un solo pubblico, e questo non si esaurisce negli allievi delle
scuole di ballo.
Non esiste un solo modo per fare il latino, quello in voga in questi ultimi
anni secondo me sta arrivando alla frutta.
Soprattutto viviamo in un'epoca di scambio e comunicazione alla portata di
tutti, non puoi raccontare alla gente delle fregnacce, se c'é qualcuno che
lo fa, é a suo rischio e pericolo, ma in genere chi racconta fregnacce ha
sempre 2 mestieri, uno sempre di riserva se per caso... (quest' ultima
ovviamente é solo una battuta)
Un saluto
Paolo Pachanga


Questo e' un altro thread.
Giustamente scrivi "dentro UNA cultura", perche' e' chiaro che se volessimo
anche noi stare nella NOSTRA cultura, allora addio salsa. Ma volendo entrare
nella cultura caraibica, finora in Italia siamo stati capaci, nella migliore
delle ipotesi, di appropriarci della musica (conosciamo gli autori di almeno
una mezza dozzina di Paesi e gli facciamo fare i concerti) e della tecnica
di ballo (in questo i nostri maestri sono forse i piu' bravi tra i Paesi non
originari). Forse manca qualcosa per stare dentro a una cultura.... ma
questa cosa non te la sanno spiegare nemmeno i sudamericani. Lo ripeto: e'
un altro thread (ma se nessuno le sa spiegare, ste cose, di che si discute?)
Pablo (USA-FI-TO)


....e a tutti gli animatori che si sono "formati" in questi anni, che fine
gli fai fare?
Pablo (USA-FI-TO)

 anni secondo me sta arrivando alla frutta.
...appunto: dipende a quale pubblico ci si vuole rivolgere per le proposte
commerciali. Non dirmi che i discografici di oggi stanno sbagliando, che
devono puntare tutto sulla tradizione e sulla cultura: al di la' di quelli
che sono i miei desideri, loro NON sbagliano. Dal loro punto di vista, e'
chiaro.
Pablo (USA-FI-TO)

 gli fai fare?
...premesso che la Salsa con l'Orchestra nei Paesi latini sta come al Liscio
in Italia....non esistono gli animatori nelle sale di liscio, perchè la
gente *sa* ballare e lo impara nelle scuole o lo imparava dai genitori...
^__*
Bacetto Corinna
VI

 gli fai fare?
mbé, un crollo generalizzato é irrealistico, dipende da tanti fattori ma
grosse realtà anche di discoteca commerciale-latina continueranno ad
esistere, cmq gli animatori possono sempre *riciclarsi* in Djs, baristi,
titolari di locali, insegnanti di ballo e quant'altro, in questo circuito
cmq parlando in serio é duro trovare qualcuno che non lavori come
riempitivo, più o meno tutti hanno le spalle coperte da un qualche lavoro...
A latere....
Ho dei lavori in casa in questo momento, l'idraulico (22 anni) mi fa : "ma
quella musica che ascolti é cubana?".... "Si " gli dico "ti piace ?"... e
lui "mi fa morire, sono andato anche a Ferrara in discoteca latina un paio
di volte, ma l'ambiente non é poi che sia così aperto".... "perché ?" gli
dico io.... "maa... io ballerei anche, ma sembra come se non fai certe pose
non sei nessuno"... e io "mbé bisogna un po' imparare, come qualsiasi cosa,
ma é facile".... e lui "si ma ho visto anche dei cubani ballare, mi piace di
più come lo fanno loro, hanno un altro carattere, sembra che si divertono di
più, infatti sto pensando di fare una vacanza a Cuba, ma per quest'anno
niente... ho il mutuo"....e poi *scoprendo* che trafficavo con CD... "magari
se me ne vendi un paio me l'ascolto in casa, magari invito una mia amica che
so che frequenta l'ambiente e mi faccio insegnare da lei"...
In parole povere, un 22enne attratto dalla musica e dalla gioia del ballo,
intimidito dall'ambiente che ha visto....
C'é da riflettere.
Io con tanti vuoti che mi sono concesso in questi anni penso di averlo già
fatto abbastanza...
Ciao
Paolo Pachanga
...el son es lo mas sublime para el elma divertir...
www.descargacubana.com

 grazie al giovanilismo senza cultura. Punto.
[...]
Sembra un dialogo fra sordi! E' la stessa mia tesi! Solo che per questo
sento dire qui sul NG "allora il gestore non sa fare il suo lavoro", invece
proprio quello e' sempre stato il suo lavoro, anche quando in balera si
ballava l'Hully Gully. Fino a qualche anno fa la cosa andava bene pure a
noi, perche' "il mercato" casualmente coincideva con le nostre esigenze. Col
passare del tempo il solito mercato del "giovanilismo" sembra accettare
molto volentieri un altro tipo di proposta, che il gestore la conosca o no
non ha importanza: basta che la conosca il DJ. Fuori noi, dentro loro. Lo
stile di gestione non cambia. A noi resta di farci da soli oppure di
aspettare che qualcuno ci faccia un locale di caratteristiche diverse, che
stiamo cercando di immaginare.
Pablo (USA-FI-TO)


Sulle orchestre di liscio bisogna anche dire che non tutte sono sempre
all'altezza della situazione. E questo e' un altro punto importante, se
diamo uno sguardo al futuro. Dunque nel nostro disco-pub o circolo
latino-americano (che ormai abbiamo individuato essere il futuro per noi
aficionados) vedremo esibirsi orchestre dal vivo, che suonano latino.
Cominciamo allora a domandarci "di quante orchestre avremo bisogno"? Forse
tante quante sono quelle di liscio, e non e' pensabile di farle venire tutte
dal sud america. Anche qui si porra' un problema di qualita'. E la qualita',
quando e' riconosciuta, chiede i soldi, con tutte le conseguenze che cio'
comporta. Allora rimane la soluzione del bravo DJ, e l'eterno dilemma:
mixare o non mixare? C'e' da augurarsi che in un ambiente di ballo piu'
"sociale", i pochi secondi di spazio fra un brano e l'altro non facciano
venire "l'horror vacui", come invece pare che avvenga nelle attuali
discoteche....
Pablo (USA-FI-TO)

 C'é da riflettere.
Si', molto.... ma devo dire che l'ultima volta che ho ballato in Italia mi
sono intimidito anch'io che pensavo di conoscerlo, sto ambiente. E non mi e'
piaciuto.
Pablo (USA-FI-TO)

 discoteche....
...a dire il vero, quando ballavamo senza mix, io non ricordo secondi di
silenzio tra un brano e l'altro, ma solo finito uno attacca l'altro. Il
volume però si, era più basso.
Bacetto Corinna
VI

 fatto abbastanza...
...c'è però anche da aggiungere che i ventenni di oggi non lontani ancor più
di noi dalla cultura del ballo di coppia e della balera. Se poi pensiamo
anche a cosa ballano in discoteca... O_O ...
Bacetto Corinna
VI


[...]
Il fatto e' che, grazie ( oppure "a causa di") all'armamentario da
discografici, per il grande pubblico, soprattutto quello piu' appetibile
dalle discoteche, il latino e' diventato "l'unico frutto dell'amor", i balli
di gruppo, il Disco Banana. Ci sono anche sinergie che il'industria musicale
si ritrova gratis: se un motivetto e' intrigante lo metto come intermezzo
del Costanzo; se e' divertente lo uso per una pubblicita', se invita alla
spensieratezza lo metto come colonna sonora del supermercato (cosi' si
spende con piu' gioia). Sono meccanismi arcinoti (per me soprattutto quello
del supermercato, per motivi di lavoro), e infatti nessuno usa Compay
Secundo per la pubblicita'.
Grande pubblico, grande locale: le grandi discoteche offriranno questo
sempre piu' spesso. Ritorno al mio tema iniziale: o il popolo degli
aficionados capisce che deve cambiare il luogo della sua salsa, oppure
continuera' a esclamare "vergogna"! tutte le volte che va a ballare, fino al
punto di smettere (perche' si cerca di soffrire il meno possibile, no?)
Pablo (USA-FI-TO)