Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Il sondaggio di Enzo Conte...

In un altro Forum (
meetinglatino.it
) in un 3d si sta parlando se la musica
cubana necessita promozione o no e un assiduo postatore ha preso come
testimone il sondaggio di Enzo Conte per affermare che la musica cubana non
piace alla gente. Io gli ho fatto notare che il campione era composto per il
90% da iscritti alla sua mailing list, ed essendo Enzo impegnato sul fronte
portoricano, mi pare più che logico che anche in musica quel campione
potesse essere abbastanza orientato.
Ma al di la di Enzo, che per primo ha detto che lui stesso non lo considera
un sondaggio *scientifico*, secondo voi, il pubblico bailador, può
rispondere propriamente a domande sulla musica, cioé é in grado realmente di
distinguerla?
Ciao
Pachanga

 distinguerla?
Secondo me no. Su 10 persone che ballano presumo che solo due o tre ci
capiscano qualcosa.. e gia mi sono allargata..
La massa non spreca tempo a capire la musica.. basta saper fare quelle tre
figure che ti permettano di ballare..
Manca una base culturale  (pochissime scuole l'insegnano) .. siamo noi e
soltanto noi a decidere di arricchirci e a cercar di comprendere meglio
questo tipo di musica e cultura.. (costa troppa fatica?)
Basta sentire certi pezzi propinati per capire il livello.
Di recente ho ascoltato  la versione bachata di "dragostea tin tei" *_° ..
orrore!!!!!!!!!!!!!
Ciauxx
Patty (Vercelli)
"La salsa è.. il sole dentro"


Non so se considerarmi un "bailador".. :-))  ma ne io ne le persone che
conosco io (tranne forse un paio di eccezioni - e sono DJ), non siamo in
grado di distinguere con certezza la musica.
Ciao
Paolbiaggino(PE)

 "La salsa è.. il sole dentro"
Sono pienamente d'accordo con te: purtroppo la tendenza è questa.
Chi scrive è uno che AMA la MUSICA CUBANA, nella fattispecie la TIMBA
o musica ballabile e ama ballare alla cubana (o almeno ci provo), ed è
sempre più triste nel vedere che la tendenza è un'altra.
Per me non è vero che alla gente non piace la musica cubana, anzi al
contrario piace molto, il problema è che è difficile capirla e
ballarla, quindi è più produttivo orientare l'attenzione della gente
su un genere musicale e di ballo più semplice, anche perchè è alla
portata di tutti.
Hasta la proxima

 distinguerla?
Bisogna capire bene cosa intendi.
Distinguere la musica? forse intendi musica di un certo tipo (es. cubana) da
musica di altro tipo (es. portoricana).
Ma parli di
1) luogo di provenienza della musica (com'e' o sarebbe naturale e come mi
aspetto da un esperto come te)? oppure di
2) come viene "catalogata" mentalmente dalla maggior parte dei ballerini?
perche' sono cose mooolto diverse.
Sul caso 1) credo non ci sia bisogno di aggiungere molto ai vari 3d passati
(ne ricordo molti) sul caso 2) invece... eeee ce n'e' da dire...
Giro molte sale (come tanti di noi credo) e parlo con molta gente (mi piace
ahooo'embe'?): e il  "pubblico bailador" come lo chiami tu (tranne
pochissime eccezioni)  ragiona pressapoco cosi':
a) portoricana=strumentale con alto numero di battute e ritmica sovraesposta
rispetto al resto dall'inizio alla fine
b) revival=salse molto dolci e melodiche
c) cubana=tutto il resto
differenza che e' palesemente frutto di pura fantasia dei bailador e fin
d'ora mi scuso per la semplificazione forse eccessiva ma che serve, spero, a
ben chiarire cio'che succede.
Ma... credimi! E' cosi', se parli un po' con la gente ne converrai.
Questo spiega il risultato che ti appare sorprendente del sondaggio
(lodevole, grazie) di Enzo Conte. Come vedi cosi' sorprendente non e', alla
luce di quanto sto scrivendo.
Lascia perdere i pochissimi esperti, lascia perdere i soloni con la puzza
sotto il naso, i grandi esperti di cultura cubana, lascia perdere i
musicisti e gli esperti e anche noi del NG. Almeno per un attimo.
Bisogna immergersi tra la folla sudata delle ballroom, chiedere ai
principianti, domandare a chi vedi muovere i primi passi, a chi sai legato a
scuole e maestri a doppio nodo marinaro. Bisogna interrogare chi balla
magari da molto ma non ascolta la musica "fuori" del momento del ballo, chi
ama ballarla ma non ascoltarla.
Vedrai allora che la risposta che avrai sara' quella che ti dicevo e che
forse ti dara' una spiegazione alla domanda che ti poni e che mi sono posto
come te.
E infatti quella musica che in realta' si suona, senza vincoli di latitudine
e longintudine in Italia, e' perlopiu' "commerciale" senza denominazione di
origine controllata. Non vuole dire necessariamente di bassa qualita', anche
se per il 90% e' musica "metronomo" come la chiamo, fatta per far ballare i
robottini che vogliono quella.
Ma qui gia' sai come la penso. Credo.
Sbandao
si no bailo me muero

 portata di tutti.
Lo sarebbe anche la Timba, se solo le Scuole potessero guadagnarci tanto
uguale insegnando a ballarla cone già fanno con la Salsa "classica/finta
Cubana"... ma visto che si balla soprattutto da soli, uno davanti all'altro,
con movimenti "naturali" e non "studiati in aula"...
;-)))
Ecco ANCHE perchè ci si sposta sempre più verso la Linea ("meriti" della
Linea a parte...)
Ecco ANCHE perchè si sentono sempre meno brani Cubani VERI in Sala...
Ecco ANCHE perchè i DJ sono quasi tutti di provenienza Latino-Americana e
non Caraibica...
Ecco ANCHE perchè i dischi da Cuba non arrivano nelle sale...
.......
(credo che ce ne sia abbastanza, da parlare e commentare per un mese!)
:-(((

 ha
scritto:

Certo, lo sanno tutti che se ci sono le trombe è cubana, che è più facile da
ballare perché non devi tenere il mignolino in fuori
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ballare perché non devi tenere il mignolino in fuori
Permettimi di dissentire sulle trombe mentre sui mignolini sono
perfettamente d'accordo e li proporrei come criterio generale di
classificazione :-)))


 Linea a parte...)
E che è la Linea?
Ciao.

 ;-)))
E si, purtroppo non si può scappare dal discorso denaro. Comunque per
me il problema è un altro: chi può insegnare a ballare Timba sono solo
i Cubani, ma purtroppo molti cubani che insegnano a ballare sono
obbligati a insegnare la classica salsa che insegnano gli italiani,
altrimenti non campano.
L'unico che conosco e che si può permettere di insegnare Timba è
Valdes. Spero che non sia l'unico!.
A proposito, mi piacerebbe sapere quali sono i pezzi di musica
ballabile cubana preferiti dalla gente del NG.
Seguono i miei:
1 Charanga habanera - el Temba
2 NG la Banda - Papa chango
3 Manolito y su trabuco - Para que baile Cuba
4 Klimax - Aun asi
5 Los Van Van - Mi Mimi
6 Azucar Negra - Se fue la Paloma
7 Orishas - 1.9.9.9
naturalmente ce ne sono altri
Hasta la proxima

 7 Orishas - 1.9.9.9
A me piacciono in particolare DanDen, Pupy, Manolito, Maraca.

 despelote ecc....
Questo che dici vale per tutto, cioé per la Salsa tutta, che non č
coreografia, ma ballo di una musica. Io non credo che ballare musica cubana
sia piů difficile, é solo piů raro, la gente deve farci orecchio perché in
tanti casi non l'ha mai sentita. Ma se pensiamo all'enorme successo
ballereccio nel pubblico grosso di pezzi difficili e complicati come Tim Pop
dei Van Van, vero e proprio riempipista, allora vediamo che non c'č problema
con il pubblico, e allora io dico: e mettetela sta musica cubana!!!
Pachanga
* * *  * *  * * *  * *  * * *  * *  * * *  * *
El Son es lo mas sublime para el alma divertir

 ballare perché non devi tenere il mignolino in fuori
Orso, nella tua succinta analisi, un quadro perfetto di certe piste...
con la tua arte seduttoria in free style, tromba o non tromba, s'acchiappa
sempre? anche i mignolini?
Ciao
Pachanga

 robottini che vogliono quella.
Quindi anche a Venezia e dintorni é *tutto un paese*... non avevo dubbi,
pensa che in un altro Forum una é intervenita da Verona su un 3d dove si
parlava di musica che si ascolta in sala e ha detto che da lei si balla
esclusivamente cubana, e siccome io non ci credo, quasi sicuramente lei ha
risposto di ballo in un argomento di musica... cioé la musica é proprio la
cenerentola della situazione...
Ciao
Pachanga

 grado di distinguere con certezza la musica.
Ciao Biagio, é quel "forse" riferito al paio di Dj la cosa che m'inquieta di
più... anche se ti facevo un tantino più esperto in musica...
Ma di un po', sei per caso uno di quelli che ha risposto al sondaggio di
Enzo Conte?
Ciao
Pachanga

 (credo che ce ne sia abbastanza, da parlare e commentare per un mese!)
Infatti...
Ciao
Pachanga

 A me piacciono in particolare DanDen, Pupy, Manolito, Maraca.
Bei gusti che hai...
Allora se non li conosci già, vale l'ascolto anche di Elito Revé (Elio Revé
Jr.), Yumurì y sus Hermanos, Adalberto Alvarez, Puly Hernandez, l'ultimo
disco di Michel Maza insieme con Arnaldo Jimenez (si chiama
"Fiiieeeesta..."), devo continuare?
Ciao
Pachanga


Beh Yumurí lo conosco, e lo potrei tranquillamente aggiungere tra i miei
preferiti.
Adalberto mi manca tra i famosi, ammetto l'ignoranza.
Sto cercando il disco di Puly che hai consigliato nell'altro post.
A proposito, ho ascoltato i dischi di edwin bonilla e diversi brani da
quello di spanish harlem.
Il primo l'ho trovato discreto, il secondo molto molto bello.
Avevo "un gran dia en el barrio", ma secondo me non c'é paragone,
sono rimasto davvero impressionato.
Ma sono pezzi nuovi quelli di Across 110th street? Non vorrei dire fesserie,
ma mi pare
di vedere una certa evoluzione del sound di questa orchestra rispetto al
precedente disco,
potrebbe essere che il fenomeno timba stia iniziando a influenzare anche il
panorama musicale delle
band nyorkesi? La mia é solo una percezione, e non me ne intendo, ma mi pare
di sentire del "nuovo"
dentro a questo disco....

L'esperienza della mia zona, é che molti ballerini amano la salsa cubana,
solo la salsa cubana. Peccato che nei locali che frequentano se ne veda
relativamente poca, ma loro non lo sanno, perché conoscono solo Van Van e
Manolito quando va di lusso. Peró le scuole insegnano
casino e rueda, pertanto la musica bella é solo cubana per definizione,
anche se non si sa cosa essa sia. L'altra faccia
della medaglia di questo perversa tendenza, é che tanti ballerini in linea
non ballano pezzi di musica cubana perché sono brutti, o perché sono
percepiti come di "cubana!".
Insomma, oltre che spartirsi gli allievi le scuole si spartiscono anche i
dj, i locali, la musica, ed il cervello ed i gusti della gente :/

 cenerentola della situazione...
Ma infatti, aggiungo la Toscana alla statistica, si insegna cubana
prevalentemente,
si ascolta e si balla in multisala o a rotazione (c'é anche il dj cubano e
quello portoricano, lol)
, nel "momento" cubano si ascolta roba che non é cubana, nel compartimento
portoricano
si ascolta anche bei pezzi cubani, che arrivano solo al 5% dei ballerini
(portoricani!)


Se trovi un cd dove è stata pubblicata... fammi sapere ... sono curioso di
sentire cos'hanno combinato!!!
Ciao

 cenerentola della situazione...
Del Veneto (a parte Belluno) conosco, per averle girate e viste, un po'
tutte le sale piu' frequentate, le tipologie di musica dei dj resident di
questa stagione. E  Verona, come immagini, non fa eccezione in quanto a
musica "commerciale", sempre che non ci si riferisca a locali del tutto
particolari.
E il bello e' che poi conosco dj che invece hanno una grande competenza
musicale, amano il loro lavoro e si sentono poco valorizzati perche'
"costretti" dalla pista, dalle necessita' della serata, a *omologarsi* agli
altri con programmi sempre uguali e standard molto bassi come qualita'
musicale.
Chiarito quindi (credo) il mistero della risposta al sondaggio di Conte, mi
interessa di piu' ora porre una domanda: PERCHE'?
Perche' si e' venuta a creare questa assurda convinzione che la commerciale
e' cubana e la strumentale e' portoricana?
Io credo che da questo e altro derivi tutta una serie di malintesi.
Tu cosa ne pensi?


 dentro a questo disco....
Nel precedente disco c'erano dei remake di brani *storici* di Machito, di
Willie Colon ecc ecc. Probabilmente la tua é una percezione soltanto, nel
senso che non siamo abituati a sentire la Salsa vera nelle discoteche latine
ma tanta musica melensa e Latin Pop che gli stessi salseri portoricani e di
NY definirono a suo tempo "Salsa boba" o "monga"... Alla base della Spanish
Harlem Orchestra c'é un Signor musicista che si chiama Oscar Hernandez che
compone e suona il piano, ma soprattutto arrangia, e fa la differenza...
Rispetto alla considerazione che hai fatto su una possibile influenza della
Timba di questa Salsa, io direi di no. Cioé é da sempre che Cuba orienta e
influenza la musica ballabile del Caribe ma non mi pare in questo caso se
parliamo proprio di "Timba" nel vero senso della parola. Il discorso invece
é che la Salsa tipica di NY e PR é molto diversa da come certi la
*percepiscono* qui, ad esempio nel luogo comune che sarebbe più *liscia*
cioé senza stacchi ritmici come quella cubana...
In realtà non é proprio così, l'equivoco nasce dal fatto che molta gente é
indotta a pensare che la Salsa commerciale portoricana o il Latin Pop sia un
modello univoco, in realtà anche li ci sono molto differenze fra loro, cosa
a che fare ad esempio Marc Anthony con Ruben Blades? praticamente quasi
nulla... e qui nelle piste si sente solo il primo, il secondo pare non
essere mai esistito... cioé uno dei padri della Salsa a NY...
Se andiamo a sentire il lavoro che facevano certi bassisti (voglio citare
qui Sal Cuevas) e timbaleri portoricani o neworkesi anche negli anni 70/80,
ci accorgiamo che la loro musica in quanto a stacchi ritmici non aveva nulla
da invidiare a quella attuale cubana sotto la bandiera della "Timba", il
concetto era lo stesso, si faceva musica per il bailador... oggi quello
portoricano é in estinzione in un certo senso, cioé i giovani ascoltano e
ballano prevalentemente altro che Salsa, se invece prendi i Salseri di una
certa età, per dire sopra i 40 anni, ti accorgerai che anche nel ballo (e
nelle preferenze musicali) hanno uno swing molto diverso da come viene
rappresentato qui in Italia lo *stile portoricano*, molto più simile in
realtà a quello cubano, cioé intrinseco di spiccato gusto ritmico,
trasudante africa anche li, altro che *ballet* 234.678... anche nel ballo
fanno passi e figure che gli vengono dal profondo della pancia, insomma il
salsero vero é solo quello che ha sentimento, tradizione e fedeltà... a che
cosa? mbé alla clave ovviamente.
Ciao
Pachanga

 Io credo che da questo e altro derivi tutta una serie di malintesi.
Mbé qualcosa ha accennato anche l'amico Xenium. Ma mi sa che sarebbe utile
aprire un 3d a parte. Qui t'anticipo che chi fa opinione in questo mondo del
ballo spesso sono persone che di musica non ne sanno più di un cacchio. Ad
esempio quella miriade di insegnanti nelle palestre che sono il principale
punto di riferimento per tanta gente. Si parte da li per tanti e il
messaggio é: *s'impara il ballo* e non *s'impara a ballare una musica*...
ovviamente non potrebbe essere altrimenti, perché spesso chi insegna é un
improvvisato che potrebbe essere chiunque, io stesso se volessi potrei fare
corsi per principianti, non é che ci vuole molto per come si fanno
generalmente... la domanda stessa é indotta: *insegnami il passo e le figure
per poter andare subito in discoteca ad approcciare con il pretesto del
ballo*... é indotta anche dall'immagine che ha assunto in questi anni la
pista stessa...
Poi ci si mette anche quella miriade di Dj che sono venuti fuori come funghi
dopo la pioggia in questi ultimi anni, che sinceramente in musica spesso
sono un po' carenti, quando non addirittura con idee preconcette su Cuba e
la sua musica, e questi possono essere anche latini, ad esempio provenienti
dal Sud America. Non sono pochi fra questi quelli che anche insegnano a
ballare, e in questi casi il cerchio si chiude...
Aggiungiamoci che gli stessi sono quelli che conducono anche programmi radio
dedicati alla Salsa, che più che programmi divulgativi sulla musica spesso
sono vere e proprie trasmissioni di pubblicità per la propria serata e la
propria scuola di ballo, per cui il cerchio a sto punto si fa quadrato.
Aggiungiamoci poi che fra i gestori l'ignoranza in fatto musicale é
pressoché totale, e non riescono ad immaginarsi il loro locale impostato con
un programma da locale latino appunto, e non da succursale delle scuole di
ballo, che in realtà svolgono la funzione utile (a loro) del pierraggio
praticamente gratis... Il tutto è un circolo vizioso da cui non se ne esce
se non si hanno capacità gestionali e culturali *superiori*, oltre che mezzi
necessari per fare investimenti. Ad esempio molti gestori trovano assurdo
fare musica dal vivo nel proprio locale (che tra l'altro gli stimolerebbe
anche un ricambio del pubblico da potersi svincolare in certi casi
dall'abbraccio asfittico con le scuole...), perché considerano *il latino*
una questione *low cost*, e quando sentono budget da 3/4/5.000 Euro per fare
musica dal vivo a un certo livello, pensano che siano troppi... ovviamente
sono poco imprenditori, perché fanno riferimento al pubblico che conoscono
(notoriamente quello discotecaro-latino anche refrattario alla musica dal
vivo oltre che poco spendereccio se paragonato a quello della musica
commerciale...) e neanche s'immaginano che fuori da quel mondo che conoscono
le opzioni e le alternative di programma (e se vuoi anche di pubblico) sono
svariate. Anni fa (per fare un esempio), ho gestito con un'associazione
culturale una salsa da 1000 persone dove ci abbiamo fatto un programma anche
di eventi dal vivo (concerti e spettacoli), ma era un locale nato così fin
dalla sua inaugurazione, la concorrenza che in quelle serate apriva le porte
gratis al proprio locale non ci faceva neanche un baffo, alla fine il
pubblico recepisce il messaggio quando esso é valido e anche se non
conosceva i nomi dei gruppi (che t'assicuro erano internazionali e di 1°
livello) affluiva numeroso, perché *si fidava* del programma che era stato
ben spiegato al pubblico stesso, e quindi vedi che alla fine il pubblico
s'abitua per come lo educhi, di fatto a quell'epoca dopo la stagione dei
concerti qui a Bologna in tanti sapevano qualcosa di più della musica latina
dei suoi generi delle sue provenienze.
In questo scenario di oggi invece la musica é condannata ad essere sempre
più commerciale e sempre meno tipica e originale. Io stesso che se me lo
concedi posso definirmi un Dj fedele alla tradizione e all'origine della
musica Salsa (sia essa cubana che di altrove), per aver deciso di
svincolarmi da scuole di ballo e propormi unicamente come Dj, diciamo
*free-lance*, in realtà faccio fatica a procurarmi occasioni di lavoro, i Dj
in realtà sono spesso ancorati appunto alle scuole, quando loro stessi
addirittura non ne sono i titolari o i soci, e quindi il mercato é
*strozzato*.
Infine non é vero che il pubblico ami la musica commerciale o di bassa
qualità, anche se essa impera... di fatto il pubblico si abitua all'ascolto
di quello che trova e in questo turbinio ci sono anche i resti ovviamente.
Chi é nel campo da qualche anno, spesso se ne allontana perché non trova
alternative a locali concepiti per la spremitura del principiante di ballo.
Dopo un po' che si bazzica l'ambiente, e se magari si gira anche altrove, ci
si rende conto che l'offerta non corrisponde più ad una propria *domanda*
che magari si é evoluta nel tempo. Il mondo del ballo latino (fra scuole e
locali) brucia continuamente il ciclo dei principianti del ballo e raramente
é capace di *tenere* chi principiante non è più... Insomma gli esigenti
tendono ad essere *scacciati* in favore di chi s'accontenta della minestra.
E questo vale anche per chi ci lavora.Se t'interessa vai a dare un'occhiata
sul Forum di 
cdlatino.it
 (Il sito é di uno dei principali venditori di Cd di
Salsa in Italia) dove vi riversano le proprie frustrazioni diversi Dj
presenti sul territorio, tutti accomunati dal disgusto dell'interferenza del
gestore per la scaletta musicale, che deve essere appunto *commerciale*...
che poi questa sia *percepita* da tanti come *cubana* è solo un danno per la
musica cubana stessa. Di fatto viviamo in un paese dove la maggioranza di
chi balla lo fa "a lo cubano", su musica che cubana in grandissima parte non
è, tutti quelli che sono andati a Cuba in vacanza in questi ultimi 10 anni
se ne sono accorti... ed é proprio un controsenso che non ci sia qualcuno
fra i gestori di locali da ballo che non sia capace di interpretare questa
situazione, cioé non sanno fare neanche gli affari e s'accontentano di
quello che hanno pur spesso malvolentieri, costretti ad aumentare ad esempio
il prezzo dell'acqua minerale, quando con altro tipo di pubblico quella si
può anche regalare... mah...
Ciao
Pachanga

 piace alla gente.
Secondo me la domanda e' troppo generica.
Sarebbe come chiedere, ti piace lo sport? Qualcuno a cui piacciono piu' o
meno tutti gli sport, magari risponderebbe di si', ma la maggior parte
risponderebbe alcuni sport mi piacciono, altri no.
A me la musica cubana piace quasi tutta, ma ad esempio la columbia non mi
esalta.
Secondo me, bisognerebbe modificare i termini della domanda e, se ne colgo
il senso, focalizzarla sulla timba, ma riferendosi ai gruppi e non al
genere, chiedendo quindi ad esempio: ti piacciono i Los Van Van, la Charanga
Habanera, NG La Banda e i Bamboleo? (evitando di specificarne la
nazionalita')
Ciao!
-- 
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it

 il senso, focalizzarla sulla timba, 
e perché focalizzarla sulla timba? 
quando *ci sono svariati appassionati di son* (come dimenticare il
grande successo di Monton d'estrellas, per non dire di Chan Chan) e di
chachachà (e fors'anche di rumba) e ci giurerei che lo sarebbero anche
di bolero se glielo mettessero, così lo ballerebbero come un lentone?
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 sempre? anche i mignolini?
Tromba, tromba... 'mmazza se tromba!
:-)
C.


 Tromba, tromba... 'mmazza se tromba!
ah... bene mi fa piacere, hai sintetizzato benissimo con la tua analisi
certe profonde motivazioni che stanno alla base della pista...
Ciao
Pachanga

 Grazie a te ed al newsgroup per tutti gli stimoli e le risposte che ricevo
Figurati... de nada.
Ciao
Pachanga


Pachanga........ bacio le mani ! ^_____^

 Pachanga........ bacio le mani ! ^_____^
Madje santissima...
Ciao
Pachanga