Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Radicali/SDI

.

 potere...
Una sinistra un po' meno clericale.
Un po' più liberale.
Un po' più garantista.
Un po' più intelligente.
Se tutto va bene, ecco a cosa dovrebbe servire una decento ed autonoma 
forza radical-socialista a sinistra.
Alla peggio, qualche voto in più per battere quell'accozzaglia di 
creazionisti del Polo, divisi tra varie correnti vaticane.
Sperem.
Tb
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FATE IL VOSTRO SOMARO
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parte del nuovo PSI. More good news.
Esattamente, quali esponenti del Nuovo PSI ritieni porterebbero buone
idee e buoni voti all'Unione, e perché?
-- 
ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
Marco | (Ri)scoprire fidonet: 
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 volevo chiedervi cosa ne pensate del patto dei radicali con lo SDI...
Le radici politiche e storiche sono agli antipodi, la proposta di 
alleanza è stata concepita per essere utile nel breve periodo, Pannella 
è un imprevedibile originale.  Con queste premesse è impossibile dire 
cosa potrebbe succedere.
La cosa migliore che potrebbe verificarsi sarebbe che le due formazioni 
uniscano le forze e riescano a laicizzare fino a livelli decenti il 
centrosinistra.
La cosa peggiore sarebbe che, subito dopo le elezioni, Pannella e i suoi 
si sgancino e, dall'interno dello schieramento, si dedichino a 
sfasciarne l'immagine.
Che Pannella sia una "primadonna" ingestibile da chiunque è noto, che 
anteponga ad ogni altra considerazione di opportunità la "visibilità" 
sua e del suo partito è una mia personale supposizione, che ritengo 
fondata.
Il rischio è che crei tanto di quello scandalo da alienare all'unione 
voti e appoggi cattolici decisivi per vincere le elezioni e per rimanere 
in sella nell'eventualità che una vittoria ci sia.
Sarebbe meglio, per me, che i radicali rimanessero fuori dal 
centrosinistra.  Non è colpa nostra se in Italia non esiste una destra 
decente con la quale Pannella potrebbe allearsi.


 Naturalmente nel campo economico ci sono molte divergenze...
Io non direi. I radicali italiani hanno da tempo messo da parte
l'anarco-capitalismo che proponevano una volta per adottare una linea
economica da terza via che, con molta approssimazione, si può riassumere
così: senza ricchezza nessuna redistribuzione è possibile, lo stato deve
vietare i comportamenti viziosi che frenano la crescita sia dalla parte
del capitale (finanziarizzazione, speculazione, capitali off-shore), sia
dalla parte del lavoro (pratiche corporative, resistenza alla
flessibilità, spesa sociale molto alta) e promuovere comportamenti
virtuosi dei capitalisti (nuovi investimenti di produzione, innovazione
scientifica e tecnologica) e dei lavoratori (maggiore propensione alla
formazione e all'aggiornamento, rinuncia al posto fisso, maggiore
responsabilità individuale). Personalmente ho idee molto più "avanzate",
ma mi sembra che la gran parte del CS, dall'Udeur alla maggioranza
dei DS, sia dello stesso avviso di Pannella.
Ciao,
  Fenian.


 Non c'è nessunissimo altro collante di altro genere.
Come no?!
E i soldi?


 idee e buoni voti all'Unione, e perché?
De Michelis IMHO è uno che è meglio avere.
A parte lui e qualche divertente vecchio compare pensionato come Rino 
Formica, nel nuovo PSI non è rimasto quasi nulla, solo molti ricordi e 
qualche elettore sparso. Ma rimettere insieme uno e un solo partito 
socialista, a sinistra, è di per sé una buona cosa. Potrebbe rimettere 
in moto gente che vota a destra o non vota più del tutto. Non ci conto 
moltissimo: l'obbiettivo resta il 4%. Ma chissà...
Tb
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qualche elettore sparso. Ma rimettere insieme uno e un solo partito 
Quindi, di nuovo: quali figure politiche (vogliamo i nomi), idee e voti
ti aspetti che possa portare alla coalizione?
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ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
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 idee e buoni voti all'Unione, e perché?
o riporterebbero indietro parte del tesoro di Hammamet? <g>
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 qualche elettore sparso. 
Beh, Formica è già uscito dal Nuovo PSI fondando Socialismo e Libertà
che ormai è già praticamente dentro lo SDI. Ma convengo con te sul
fatto che quello che fa Formica non è poi così determinante per il
futuro del paese. ;) Però dentro al NPSI c'è anche Bobo Craxi, con una
linea che è stata da sempre piuttosto autorevole e distante da quella di
De Michelis. Di quest'ultimo, a dire il vero, mi spaventano un po' le
tentazioni neo-con stile Ferrara...
Comunque sono convinto anch'io che un partito socialista unito e di nuovo
a sinistra, come è naturale che sia, sarebbe un bene.
Ciao,
  Fenian.


 De Michelis. 
Ecco... io non sono... ehm... un grande ammiratore di Bobo Craxi.
Le sue posizioni mediorientali, poi, mi fanno letteralmente orrore.
Ma d'altra parte o non si vota (cosa che ho fatto) oppure bisogna 
rassegnarsi a stare insieme anche a della gente con cui non si va molto 
d'accordo.
Tb
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a sinistra, come è naturale che sia, sarebbe un bene.
In astratto mi sembra un principio condivisibile, se non fosse che non
mi è ben chiaro cosa ha di socialista un partito di corrotti che fino a
qualche mese fa era schierato con la destra e ora dopo avere sentito che
aria tira cambia bandiera in vista delle elezioni.
Tu cosa vedi di socialista in quelle persone?
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ciao, | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr      | #156856496
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 di corrotti
Giudizio singolare verso un partito che avrà mille colpe, ma che è stato 
epurato giudiziariamente come nessun altro, finché non è rimasto 
praticamente niente. Se c'è in Italia un partito pulito, è tutto quello 
che alla luce del sole può chiamarsi socialista.
Che si deve fare? Sterminare politicamente anche i bambini fino alla 
decima generazione?
Tb
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 Tu cosa vedi di socialista in quelle persone?
Dare la patente di socialista è difficile. Ti posso dire cosa penso
dovrebbe fare una forza socialista oggi:
1) Promuovere un sistema economico alternativo al neo-liberalismo e
incentrato sulla funzione sociale dell'economia di mercato.
2) Promuovere all'interno di questo sistema una legislazione che
vada a tutela di tutta la forza lavoro.
3) Promuovere politiche sociali progressiste di tolleranza e
incontro tra culture, aumento delle libertà civili e delle scelte
individuali in materia di droghe leggere, abitudini sessuali lecite,
aborto o eutanasia e indipendenza da qualsiasi sistema religioso
dominante. 
4) Promuovere una politica estera che miri a estendere a tutto
il mondo i tre punti precedenti e quindi: regolamentazione dei
trasferimenti di capitali e merci, globalizzazione dei diritti sociali e
civili e multi-lateralismo. Oggi nessuna politica ha senso se non è
globale.
Riguardo al Nuovo PSI ho ragione di credere che almeno l'area di Bobo
Craxi risponda a tutti e quattro i punti. Più critica è la situazione di
De Michelis che ha più volte fatto professione di neo-liberalismo e 
scontro di civiltà. Che dire, se si ricrede bene, altrimenti se ne vada
in Forza Italia.
Ciao,
  Fenian.


 di molto di più)?
la risposta interessa anche a me.
ciao
Sergio
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corruzione non è un problema di questo o quel partito, ma del sistema. DC
Col cazzo. Se fosse così non si spiega perché alcuni partiti nella
corruzione ci sguazzavano e altri ne sono stati toccati solo
marginalmente e localmente.
"Lo fanno tutti" non mi sembrava una scusa 15 anni fa e non me la sembra
ora.
-- 
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decima generazione?
No, come piccolo inizio basta evitare di candidare persone condannate
per reati contro la pubblica amministrazione e cose simili.
Insieme a chi li difende, che in questo modo diventa politicamente
corresponsabile delle loro malefatte.
-- 
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 marginalmente e localmente.
Intendi il Partito Radicale, eh?
Vero. Quoto.
Tb
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FALSO. E GLASSATO DI BLU:
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 ora.
Infatti non mi sono mai sognato di dire che "sono tutti ladri" e
infatti non penso sia un caso che i partiti cancellati da tangentopoli
sono stati quelli di governo.
Il fatto però è che tangentopoli non ha migliorato di una virgola la
legalità politica in Italia e gli appalti pubblici, le concessioni
edilizie, gli approvvigionamenti delle agenzie dello stato, dei ministeri,
delle regioni e degli enti locali e gli incarichi nella Sanità,
nell'Università e nei Ministeri si decidono esattamente con gli stessi
metodi di una volta: lottizzazione politica quando va bene, mazzette
quando va male. E certo non solo dove governa il centro-destra, anche se i
forzaitalioti in particolare in questo hanno superato i loro
migliori maestri. Possiamo o no discutere di come si costruisce un
sistema meno vulnerabile alla corruzione e agli abusi della mala-politica?
E, te lo ripeto, questo è compito della politica, mentre solo ai
magistrati sta giudicare chi è corrotto e chi no.
Ciao,
  Fenian.


 centrosinistra.  
quoto. Se su delle battaglie sui diritti civili si puo' essere in sintonia
con i radicali capezzoniani, questo di certo non vale ad esempio su molte
altre questioni. Non dimentichiamo che i radicali avevano promosso il
referendum per l'abrogazione dell'art.18. Un aiuto sicuramente
disinteressato alla Confindustria <g>
sergio
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 corresponsabile delle loro malefatte.
Dai, le berlusconate no.
Tb
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 corresponsabile delle loro malefatte.
quoto tutto <g>
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 De Michelis IMHO è uno che è meglio avere.
Ma non era quello che quando era Ministro degli Esteri metteva
in nota soese anche i suoi "passatempi notturni"?
saluti
alberto


 in nota soese anche i suoi "passatempi notturni"?
sarai mica comunista tu? <g>
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 Dai, le berlusconate no.
Appunto <g>
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guarnire con fettine di salame TB
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anni in cui è stato presidente dell'IRI.
Ne possiamo parlare quando vuoi, io non credo che ci sia qualcosa da
nascondere.
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sistema meno vulnerabile alla corruzione e agli abusi della mala-politica?
Volentieri, ma non mi sembra che portarsi in casa un gruppo di corrotti
sia la base migliore su cui farlo.
-- 
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 disinteressato alla Confindustria <g>
Sai qualcosa che noi non sappiamo?
Palmiro Pangloss
-- 
You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!


 Palmiro Pangloss


 problema è che non so quali cose non sapete tra quelle che io invece so.
A. Chiedevo a Sergio.
B. Nel "voi" chi ci metti?
C. Chiedevo chiaramente se Sergio sa qualcosa di finanziamenti
confindustriali ai radicali. Tu ne sai qualcosa?


 Sai qualcosa che noi non sappiamo?
oh scusa tanto, e' evidente che tutto quello che segue l'avevano promosso
giusto per fare un dispetto alla Confindustria :
* ABROGAZIONE DELLA REINTEGRA PER LICENZIAMENTO INGIUSTO. Come si sa, l'art.
18 dello SdL dispone la reintegra del lavoratore ingiustamente licenziato al
quale va, altresì, erogato un adeguato risarcimento patrimoniale. Il
referendum propone l'abrogazione della reintegra giudiziale, facendo salvo
il risarcimento patrimoniale che viene, però, commisurato alle dimensioni
dell'impresa. Come dire: i datori di lavoro non solo possono licenziare in
maniera arbitraria, ma se la cavano anche con risarcimenti economici
irrisori.
* DEREGOLAMENTAZIONE DEI CONTRATTI A TERMINE, Si propone la possibilità di
reiterare a ciclo continuo, senza alcuna soluzione di continuità, l'istituto
dei contratti a termine. Vale a dire: i contratti a termine dovrebbero
essere l'unica, o perlomeno la prevalente, tipologia del rapporto di lavoro.
Il contratto a tempo indeterminato scomparirebbe, relegato nelle
sopravvivenze del passato quale "figura obsoleta". Scopi dichiarati del
referendum sono: a) la liberalizzazione selvaggia e assoluta del mercato del
lavoro: dalla costituzione alla cessazione del rapporto di lavoro; b)
l'istituzionalizzazione della pratica del recesso discrezionale e
unilaterale del datore di lavoro.
* DEREGOLAMENTAZIONE DEI CONTRATTI A TEMPO PARZIALE. Si propone,
segnatamente, l'abrogazione dell'art. 5, D.L. 30 ottobre 1984, n. 726,
convertito in legge 18 dicembre 1984, n. 863. Verrebbero a cadere: a)
l'iscrizione nell'apposita lista di collocamento; b) la stipula scritta del
contratto part-time, con la relativa previsione della distribuzione
dell'orario di lavoro e delle mansioni; c) la delega ai contratti
collettivi, ai fini della fissazione delle quote percentuali di lavoratori
part-time in rapporto a quelli full-time; d) la definizione delle modalità
temporali di svolgimento del lavoro; e) il diritto di precedenza nelle
assunzioni full-time; f) il divieto di lavoro supplementare; g) il
frazionamento della retribuzione a fini retributivi; h) gli assegni
familiari; i) la convalida dell'Ufficio Provinciale del Lavoro e della
Massima Occupazione, per la trasformazione del rapporto di lavoro da
full-time e part-time; l) i benefici pensionistici, per chi trasforma il
rapporto da full-time a part-time; m) le sanzioni a carico del datore di
lavoro, ove ricorra ad un impiego eccessivo di lavoro a part-time.
* DEREGOLAMENTAZIONE DEL LAVORO A DOMICILIO. Viene richiesta l'abrogazione
della legge 18/12/1973 n. 877, ad eccezione dei due primi articoli. Con
l'abrogazione di tale legge, vengono letteralmente cassati i, già precari,
diritti di cui sono titolari i lavoratori a domicilio. Costoro, come il caso
già esaminato dei lavoratori con contratto a termine e con contratto
part-time, finirebbero in balia completa della discrezionalità dei datori di
lavoro. Le cerchie della marginalità, dell'insicurezza, del
supersfruttamento e degli abusi verrebbero alimentate e dilatate a
dismisura.
* ABROGAZIONE DELL'OBBLIGATORIETÀ DEL SERVIZIO SANITARIO NAZIONALE. Il
referendum sposa il criterio iperliberista della sanità privata, speculando
sugli innegabili guasti e ritardi del sistema sanitario nazionale italiano.
Ma il rimedio suggerito è peggiore del male. La salute dei cittadini
verrebbe messa totalmente a rischio: i servizi di diagnosi e di terapia, gli
interventi preventivi e correttivi diverrebbero una merce dal prezzo
elevatissimo che solo alcuni privilegiati potrebbero permettersi in misura
adeguata. Riportiamo le affermazioni di Clinton, certamente non sospettabile
di idee estremistiche: "Il sistema sanitario statunitense è sfavorevole per
gli individui, le famiglie e le piccole imprese. Milioni di americani hanno
perso l'assicurazione, quando si sono ammalati e ne hanno avuto più bisogno.
Le persone con malattie diagnostiche non possono ottenere una polizza o
possono ottenerla solo a prezzi esorbitanti".
* ABROGAZIONE DEL "MONOPOLIO" DELL'INAIL. Il referendum ha lo scopo di
trasferire alle assicurazioni private tutte le competenze che riguardano gli
infortuni sul lavoro. La delicata e complessa materia sarebbe assoggettata
alle regole del profitto e alle conseguenti discriminazioni, dovute alla
differenziazione delle polizze assicurative indotta dal mercato. Mentre il
"monopolio" INAIL rende obbligatoria l'erogazione di prestazioni agli
infortunati, le funzioni delle assicurazioni private sarebbero, invece,
mancanti delle clausole della obbligatorietà, nonostante il pagamento della
relativa contribuzione da parte dei lavoratori.
* ABROGAZIONE DELLE NORME DI REGOLAZIONE DEL COLLOCAMENTO. Il referendum
mira: a) alla liberalizzazione selvaggia del mercato del lavoro, consegnato
nelle mani di agenzie private, non soggette ad alcun vincolo e controllo; b)
alla eliminazione della norma che fa divieto alle agenzie private di
collocamento di richiedere compensi ai lavoratori. Quest'ultima, giova
ricordarlo, è una "regola" consacrata a livello internazionale dalla
Convenzione della O. I. L. n. 181 del 1987, recepita dall'ordinamento
italiano proprio dal Decreto Legislativo 23/12/1997 n. 469 di cui si chiede
l'abrogazione.
* ABROGAZIONE DEI PATRONATI SINDACALI. Si specula (anche qui) sulle
inefficienze e deficienze dell'attività di assistenza dei Patronati
sindacali, per proporre soluzioni ancora peggiori. Facile immaginare che i
Patronati abrogati sarebbero sostituiti da "agenzie" e "mediatori privati"
che avrebbero a cuore più i loro profitti economici che gli interessi
legittimi dei lavoratori e dei cittadini. Il sistema di protezione e di
assistenza sociale verrebbe vulnerato in un suo ingranaggio decisivo.
* ABROGAZIONE DELLE TRATTENUTE SINDACALI. Si sostiene di voler abolire il
prelievo automatico delle trattenute sindacali sulle quote associative sui
trattamenti pensionistici erogati dall'Inps e dall'Inail. In realtà, non si
incide sulle quote sindacali dei pensionati; bensì su quelle dei lavoratori
attivi. Difatti, il referendum richiede l'abrogazione della legge n. 311 del
1973 che riguarda i lavoratori in attività; la legge che interessa, invece,
i pensionati è la n. 485 del 1972. Va, ancora, specificato che, dopo il
referendum del 1995, la legge n. 311 del 1973 ha perso completamente di
efficacia, essendo il sistema delle trattenute passato alla regolazione dei
contratti collettivi nazionali. Il referendum, proprio per gli "infortuni
normativi" che lo caratterizzano, rivela apertamente tutta la sua carica
antisindacale. Che il sindacato abbia da ricostruire il suo rapporto con i
lavoratori e la società, in quest'epoca di profondi cambiamenti, è un fatto;
un altro è quello di volerne azzerare la presenza sociale per via
legislativa.
ROTFL!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 confindustriali ai radicali. Tu ne sai qualcosa?
Io no, ma se anche fosse vero sarebbe abbastanza irrilevante.
Non hanno preso soldi anche dal Berlusca?  Il fatto è che da 40 anni 
sono, a loro dire, ad un passo dalla chiusura.  Questo, ai loro occhi, 
giustifica politicamente e moralmente qualsiasi apporto di danaro.
Farebbero la tessera anche a te, purché versassi la quota.
Ciao


 Palmiro Pangloss
Beh, anche se la domanda non è rivolta a me, mi prendo il permesso di 
rispondere...
Di finanziamenti confindustriali non so niente, però so questa 
dichiarazione di Di Pietro:
"Nel mio periodo da Magistrato, durante l'inchiesta Mani Pulite, chiesi 
un giorno a Bettino Craxi chi fosse coinvolto negli illeciti 
finanziamenti. Lui mi rispose "tutti" e chiedendogli di specificare chi 
intendesse con tutti, Craxi spiegò che nella faccenda erano coinvolti 
tutti i partiti, tranne i radicali."
Naturalmente io sono favorevolissimo all'ingresso dei Radicali...
Soprattutto per dare una ventata di laicità al centrosinistra...
E così il mio voto non si perde in un 2.9 percento che non serve a niente...
Dan


 Farebbero la tessera anche a te, purché versassi la quota.
Veramente l'ho avuta.


 E così il mio voto non si perde in un 2.9 percento che non serve a niente...
Quoto.
Palmiro Pangloss


 Veramente l'ho avuta.
Vabbé, non te la prendere, sono peccatucci di gioventù...
