Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Linux momentum

Il linux momentum...
...offusca la vista
Qualcuno cerca di fare di linux la panacea di tutti i mali. Ignorando
che anche linux, come tutte le cose di questo mondo, ha i suoi difetti.
Personalmente ne ho notati vari, tra i quali ve ne sono anche di grossi.
Ma e' inutile che mi metta io ad elencarli. Visto che sono di un'altra
fazione, rischerei di far cadere la discussione in una insulsa guerra di
religione.
Propongo un'alternativa: vediamo quanto e' sviluppata la capacita' di
autocritica dei linuxiani.
--
Fabrizio Di Giuseppe
Real email address: fabrizio@_REMOVEME_iride.com
http://www.iride.com/fabrizio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 Personalmente ne ho notati vari, tra i quali ve ne sono anche di grossi.
Nessuno ha mai detto che Linux e' perfetto...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

Ciao,
    č chiaramente una forzatura pensare che Linux č la panacea di tutti i
mali, cosa che, se non ricordo male, č quello che m$ vuole fare del suso
sistema, un SO che gira dal palm top al mainframe multi processore.
Ad ogni modo sarebbe opportuno, visto che tu non sei di parte (nel senso
dalla parte di Linux ) che dessi una mano agli sviluppatori di questo
sistema operativo pseudo perfetto.
Or sů, dunque, non indugiare altresě a descrivi le problemaitche da
riscontrate, ne faremo tutti un ampio tavolo di discussione!!!

 Nessuno ha mai detto che Linux e' perfetto...
Questa è una data da segnare negli annali!!!! :-)))
No, sto scherzando, lo so benissimo che, malgrado tutto, anche qui si è
detto (non proprio spesso) che linux non è perfetto. Certamente è un grande
sistema operativo, e lo installerò quando avrò finalmente una partizione
libera, ovvero:
- quando mi sarò liberato della beta di Millennium, che, detto in parole
molto povere perchè chiaramente sono vincolato da NDA, è solo un altro
Windows consumer
- e quando, contemporaneamente, linux avrà più supporto (e più collaudato)
per il mio hardware (ho appena rifatto il pc...)
Come SO-Win userò Win2000 naturalmente... è anch'esso un buon SO (e per me
non vale il problema monetario, non dovendolo pagare...) e mi offre
un'ottima compatibilità.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

 che anche linux, come tutte le cose di questo mondo, ha i suoi difetti.
Linux è il migliore ma non esiste software di un certo livello esente da bug.
E penso di non avere scoperto nulla di nuovo.
Per quanto riguarda la capacità autocritica dei linuxiani penso che ne abbiano
più dei filo Microsoft dato che quest'ultimi se pensassero alla pena del loro 
sistema non farebbero interventi come il tuo.
BYEZZZZzzzzzzz.............
-- 
--- aSs0  -  Signori, vi saluto! [
mastr...@bigfoot.com
] - ICQ# 21746800 ---
|Jimmy Somerville Italian Site:
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/8059/|
|  Quasi quasi mi faccio uno shampoo.....................................   |
-----------------------------------------------------------------------------

 Nessuno ha mai detto che Linux e' perfetto...
Bisogna vedere quanto per un linuxiano e' imperfetto linux e quanto lo
sia realmente.


 come il tuo.
Qui' presumi erratamente che io sia un "Windowsiano". Non mi conosci.
Comunque, rivolto a tutti, ecco il genere di persone a cui mi riferivo.


 un'ottima compatibilità.
Buon SO? Ma se non e' ancora uscito... e stanno gia' contando i bugs...


autocritica dei linuxiani.
E il giudice saresti tu?

 sia realmente.
Mi pare palese che cerchi il classico pelo nell'uovo per alimentare
una nuova stupida ed inutile polemica... credo che uno che conosce
bene ed usa Linux abbia qualche cognizione di causa in piu' rispetto
ad un utonto che ha sempre usato WinBug e quando vede che non ci
sono fogli svolazzanti e Plug & Pray va in fibrillazione perche'
si sente privato del suo giocattolino preferito.


 Pensi quindi che i problemi di linux stiano solo nei bug?
E dicci, quali altri problemi ci sarebbero che noi dal basso non vediamo?


 per il mio hardware (ho appena rifatto il pc...)
Di che hw stai parlando??

 Buon SO? Ma se non e' ancora uscito... e stanno gia' contando i bugs...
Lo uso da 2 mesi. Comunque è un problema di architettura: mentre a Win2000
per funzionare bene al massimo servono un paio di patch, Win9X non
funzionerà mai bene nemmeno con 100 volte tanto!
--
Wilmer Ricciotti
wi...@tin.it

autocritica dei linuxiani.
Comandi complicati per un newbye, mancanza di alcune applicazioni.
Nel primo caso comunque si stanno creando interfacce utente sembre
piu' semplici, nel secondo caso le applicazioni cominiciano ad esserci
e tendono ad aumentare. StarOffice on ha nulla da invidiare a M$
Ufficio e Corel sta' per buttare sul mercato i suoi prodotti per
esempio.
 
PS: non č che stai trollegiando ? Queste sono due righe del tuo
header!
X-Article-Creation-Date: Fri Aug 27 13:52:58 1999 GMT
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.51 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586)
-------------------------------------------------------
Il sonno della ragione genera mostri.
-------------------------------------------------------

 funzionerà mai bene nemmeno con 100 volte tanto!
Beh vedremo, considerato che a Redmond non hanno ancora imparato, da
quando sono entrati sul mercato, come evitare di ripetere gli errori
del passato e nulla mi leva dalla testa che lo rifaranno di nuovo.


 autocritica dei linuxiani.
L'unica cosa che mi manca di Linux sono i giochi. Ho pigliato una
Playstation (Pagata come una delle ultime schede 3D).
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 E il giudice saresti tu?
Chiunque legga. Mi sembra ovvio.


 X-Http-User-Agent: Mozilla/4.51 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586)
No, ti assicuro.


 X-Http-User-Agent: Mozilla/4.51 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586)
 Sai che kernel e' quello? Il kernel standard della RedHat6 neppure 
ricompilato. Cosi' come la versione di Netscape neppure aggiornata 
alla 4.6
--
Ciao.
 Mr. Mechano

Nessuno ha mai detto che Linux e' perfetto...
Pierlui', ti senti male??? hai bisogno di ferie?? forse che nelal
paste dell'ultima pizza ti hanno messo un CD di Nt????
Obelix seriamente preoccupato...

 Comunque, rivolto a tutti, ecco il genere di persone a cui mi riferivo.
Mi dovrei offendere? Non mi conosci nemmeno tu. Pero' adesso sono curioso di
sentire da che parte stai... secondo me sei l'unico 'Linuxiano con tanta
autocritica' dico bene?
--
--- aSs0  -  Signori, vi saluto! [
mastr...@bigfoot.com
] - ICQ# 21746800 ---
|Jimmy Somerville Italian Site:
www.geocities.com/SunsetStrip/Backstage/8059/|
|   E di affidarli al boia fu un piacere del tutto mio...................   |
-----------------------------------------------------------------------------

ricompilato.
Eh gia`, che vergogna...
-- 
Agent 1.6: 
www.forteinc.com

 paste dell'ultima pizza ti hanno messo un CD di Nt????
No, sono meno cazzone di quanto tu pensi...


 X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98; DigExt; Virgelio)
Questo mi sembra un po' kitsch come header, non credi? Manca solo il
bollino "designed by Pininfarina"...


No, ti assicuro.
E come mai l'header è cambiato ?
Queste sono 2 righe questo messaggio.
X-Article-Creation-Date: Mon Aug 30 22:55:25 1999 GMT
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 98;
DigExt; Virgelio)
Bye Bye


e questo ?
X-Http-User-Agent: Mozilla/4.61 (Macintosh; I; PPC)
X-Http-Proxy: 1.0 
x27.deja.com:80
 (Squid/1.1.22) for client 194.244.18.64
_______________________________________________________
   Davide Manzoni -    email: 
dman...@racine.ra.it
The salesman said "This machine requires Windows 95, NT,
or better."   The only thing I could think of was Linux.
_______________________________________________________

Agent 1.6: 
www.forteinc.com
wow, e' gia' uscito ?


 Eh gia`, che vergogna...
Si, mi vergogno. Invece di ricompilare il kernel lavoro... che schifo!


wow, e' gia' uscito ?
mmi rispondo da solo: si.



Dal mio punto di vista di utonto ha un grossissimo difetto.
Non sono riuscito ad installarlo
Comunque a novembre arriva Corel Linux, forse anche per me c'è speranza!
Michele

,  
Da...@home.it
 wrote: >  > e
questo ? >  > X-Http-User-Agent: Mozilla/4.61 (Macintosh; I; PPC) >
X-Http-Proxy: 1.0 
x27.deja.com:80
 (Squid/1.1.22) for client 194.244.18.64  E
si, certa gente ha degli header veramente strani: mutano col tempo.  -- 


....Ignorando che anche linux, come tutte le cose di questo mondo, ha i >suoi difetti. Personalmente ne ho notati vari, tra i quali ve ne sono >anche di grossi.Ma e' inutile che mi metta io ad elencarli.
...ma ad ogni richiesta di illuminata analisi dei bug, da parte sua si
ha semplicemente una non risposta.
Naturalmente preferisco questo imbarazzato silenzio da parte di coloro
che non sanno e parlano tanto per dire che le persone come G. Del
Giovine, che messo alle strette dalla valanga di post riguardo le
differenze tra NTS e NTW ha imboccato la strada dell'equivoco....
infatti,appunto, sp1 etc etc...va beh! avrà ragione lui!!!

 Non sono riuscito ad installarlo
Dicci, oh utonto, dove stava il problema :) ?


autocritica' dico bene?
No, usa un McI (:
Io i McI non li sopporto, neanche in macchina... Non si puo' vendere
un'autoradio senza frontalino ed rdn a 5 milioni... (;
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
irc.openprojects.net
: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

X-Http-User-Agent: Mozilla/4.51 [en] (X11; I; Linux 2.2.5-15 i586)
Sono modificate a piacere: in altri post sono spedite da un McI


wow, e' gia' uscito ?
Cacchio, mi e' scappato... L'upgrade e' gratuito o si paga di nuovo?
Devo ri-procurarmi una carta di credito (:


 Cacchio, mi e' scappato... L'upgrade e' gratuito o si paga di nuovo?
E` gratuito (e ora c'e` anche la possibilita` di provare Agent gratis per 30
giorni).
Pero` tutti gli utenti registrati dovrebbero aver ricevuto la mail della
Forte` con tutte le spiegazioni, non e` che usi sw pirata?

Forte` con tutte le spiegazioni, non e` che usi sw pirata?
Io non l'ho ricevuta, e uso Agent da una vita (registrato come tutto il
resto; ogni tanto ho ospiti). E gli avevo pure dato un'email buona.
_presumo_ che arrivera'. Intanto l'ho scaricato 8-)
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

  
PGP 2.6.3i key available
--------------------

 :> di un troll!!!
Visto che non sono un utente sfegatato di questo newsgroup, soprattutto
per problemi di tempo..., volevo chiedere la definizione esatta di
Troll.
Dicesi troll l'utente Windows poco ferrato tecnicamente che disprezza
apertamente Linux per via del fatto che non è in grado di comprenderlo?
Oppure ha altre sfumature?
--
Sm3P---------------------------------------------
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto
troppo coraggio, Ninetta bella dritto all'inferno
avrei preferito andarci d'inverno"


..per esempio la tua è una *tipica* domanda da troll....
Troll è colui che in maniera del tutto arbitraria crea del rumore
insistendo su cose palesemente non corrette, e che si *propone* agli altri
come grande conoscitore, ma che al secondo post, al più tardi terzo, viene
smascherato e umiliato.
Per ogni buon troll penso che it.comp.os.dibattiti si una specie di prova
assoluta, se superano almeno i tre post sono dei buoni troll. Ma devono
stare attenti perchè la gogna è sempre attiva....
Fabricius diciamo che è un buon troll, altri un pò meno, Max Adamo, con
tutta la buona volontà, non riesce mai a superare i due post...
Se vuoi essere dei loro continua con domande come questa, magari solo qui,
visto che la tua esperienza* su it.comp.linux (se la memoria non mi
inganna) è stata così così.....
*uno con un nick simile al tuo asseriva, qualche tempo fà , di non potere
fare a meno dei suoi prodottini di DTP su win 98 perchè linux non ha alcun
supporto alla grafica al DTP etc etc.
Se non fossi tu scusami....
ciao

ha semplicemente una non risposta.
Probabilmente con il termine "difetti" non indicava solamente i bug (o forse
non intendeva neppure menzionare i bug...).
Forse il succo del discorso (e mi scuso con fabricius se interpreto il suo
pensiero) era quello di cercare di trovare qualche difetto (chiamiamoli
"aspetti da migliorare") di Linux "dal di dentro", non con la solita ottica
"dell'utonto" che si limita alla (vera o presunta) complessità, ma con
l'ottica dell'utente esperto che è in grado di valutare cosa potrebbe essere
fatto (a suo parere) meglio o quali sono le funzionalità che mancano o sono
inferiori a quelle di altri s.o.
Questo non mi sembra un discorso da troll...
--
Valter Minute - 
min...@fortech.it
 (the reply address of this message is
invalid)
--
Are you looking for a good freeware ScreenSaver? Try FOYD!
http://hotfiles.zdnet.com/cgi-bin/texis/swlib/hotfiles/getit.bin?fcode=000PZ
0
if you want, I can send you the (free) C++ source code.


E questa non mi sembra un'approfondita e oggettiva analisi di un problmea di
fondo dovuto alla complessita intrinseca nell'uso di Linux.
Significa: My name is troll....follow me...., specialmente se poi ad un discorso
di questo non si dà seguito con le prove.
                                                                            Ciao

Se non fossi tu scusami....
Mmmmh... io ero intervenuto qualche tempo fa sul newsgroup dicendo che
per lavoro faccio il grafico multimediale (per esempio De Agostini...)
e che, purtroppo, non posso utilizzare Linux perchè non ha programmi
di grafica (GIMP è un buon programma, ma non è al livello di
Photoshop). A casa, invece, per navigare in Internet utilizzo Linux, e
non mi metto qui ad elencarne i motivi perchè penso siano ben chiari a
tutti.
Possibile che il tempo trasformi le cose in maniera così radicale?
Sm3P
"Ninetta mia crepare di maggio, ci vuole tanto troppo coraggio,
 Ninetta bella dritto all'inferno, avrei preferito andarci d'inverno."

...la memoria non mi ha ingannato......

 ha semplicemente una non risposta.
Potrebbe essere che non ho avuto il tempo di rispondere.
Poi, ma lo avete letto bene il mio messaggio? Avete capito il senso
delle mie richiesta?
Ma avete presente che e' da un paio di anni che partecipo a questo
gruppo? Secondo voi proprio adesso mi sarei messo a fare il troll?
--
Fabrizio Di Giuseppe
Real email address: fabrizio@_REMOVEME_iride.com
http://www.iride.com/fabrizio


Ma e' inutile che mi metta io ad elencarli.....
Mi devi dire che interepetazione volevi dare o che cosa lasci intendere di
così 'istruttivo'???
Io non vedo altro che polemica, gonfiata all'iverosimile e non bene
chiarita, a tutt'oggi, da nessun tuo 'illuminato' commento
su quali siano questi 'grossi difetti'.
La difficoltà di installazione?? (spero non sia questo, ma lo spero per tè,
mica per Linux, perchè la tua immagine potrebbe essere intaccata da
un'analisi che si basa su questo difetto.....)
Questo 'difetto' si supera leggendo un minimo delle tonnellate di how-to e
info e, se vogliamo dirla tutta, lo si dovrebbe fare con qualsiasi sitema
operativo che abbia uno scopo diverso dal gioco (ma persosalmente penso che
lo si dovrebbe fare anche in quel caso*).
Questo non lo definisco difetto, è un modo di essere, altri sistemi ti
aiutano a settare tutto senza leggere nulla, Linux ti 'invita' a
documentarti.
Ora, presumendo di avere male interpretato il tuo discorso, vorresti
cortesemente indicarmi i grossi difetti da te incontrati, in maniera tale da
permettermi, adesso che vado in ferie,di valutare un completo abbandono di
un sistema così difettoso???
* Adesso rimpiango tantissimo i tempi del mio amiga 1000 che non ho mai
avuto modo di conoscere a pieno perchè passavo
tutto il tempo a giocare.
Ciao

Forte` con tutte le spiegazioni, non e` che usi sw pirata?
Francamente 26 dollari non mi sembra una cifra per cui valga la pena
essere beccati con software pirata... (:
Dopo che ho speso n milioni per nt server + visual c++ 4.0/1/2/5.0 +
visual studio 6.0 + office 4.2/95/97 piu' tutto il resto, poi...


 di autocritica dei linuxiani.
Mi pare che come italiano sia chiaro.
Aspettavo con curiosita' le vostre critiche su linux, ma per tutta
risposta ho ottenuto i vostri rancori nei confronti di chi osa mettere
in discussione il vostro pupillo. Solo in pochi hanno cercato di
rispondermi adeguatamente. Ma che cazzo di atteggiamento e?



Ma quali rancori??? hai letto la mia risposta al tuo Linux hastings???
sveglia ninin!!!

 sveglia ninin!!!
Scusa, non mi riferivo a te.


 [..] persone come G. Del Giovine, 
Il problema maggiore di GdG (oltre la famosa delta integrale, e le
famigerate merendine) sono le cose che non sono mai state scritte, ma
che lo stesso si vogliono leggere nei suoi post.
Tutti fans di Rudolf Giuliani? (Chi vuol capire capisca)
-------------------------------------------------------
Se c'e' rimedio, perche' preoccuparsi?
Se non c'e' rimedio, perche' preoccuparsi?

 Tutti fans di Rudolf Giuliani? (Chi vuol capire capisca)
In che senso? Non capisco.....(ad una certà età....)
--
Saluti e Salute a Tutti.
For reply e-mail: mc6491@_
rmvme_mclink.it

...la memoria non mi ha ingannato......
Non so perchč, ma a me sembrava che come l'avevi posta tu fosse un pň
diversa da come l'avevo posta io...


  /,`.-'`'    -.  ;-;;,_    
UIN/ICQ# 7387142                          |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'   
                                         '---''(_/--'  `-'\_)


ICQ #34602650

 non riesco a mettere a fuoco...
"La guerra die Piero", di Fabrizio de Andre'. Ho pure l'MP3 che mi ascolto
mentre lavoro :-) ...


non riesco a mettere a fuoco...
Scusate l'Off Topic.
Mi sembra giusto che a risponderti sia io, visto che č la mia
signature. Si tratta di uno degli ultimi versi della canzone "La
guerra di Piero" di Fabrizio De andré (pace all'anima sua, abbiamo
perso il piů grande cantautore di tutti i tempi!).
Sm3P


non riesco a mettere a fuoco...
De Andre', La Guerra di Piero.


non riesco a mettere a fuoco...
IMHO dalla più bella canzone che Fabrizio De Andre' abbia mai scritto.
(La guerra di Piero).
Dato che ti è piaciuta ne elargisco una pure io... :-) 
(dato che e' gia' capitato, sottolineo che non serve a portare sfiga ne' a 
rattristire il lettore...).
BYEZZZZZZZzz.........
aSs0
-- 
Nell'ozio nel sonno e in battaglia, verrà senza darti avvisaglia, la morte va
a colpo sicuro... non suona il corno nè il tamburo.

religione.
Tutt'altro. L'adorazione esaltata ed incondizionata di Linux non può
che fargli male. Se scatenerai una flame, resterai comunque dalla
parte della ragione. E' bene invece che le pecche di Linux siano messe
in evidenza subito: difenderle a spada tratta significa scontarlo in
futuro. Ma sinceramente qui nel NG ho sempre trovato linuxiani
autocritici: tuttalpiù si potrà avvertire un po' di astio e di
impazienza nel fornire le risposte a proposito di Linux, ma questo è
pienamente comprensibile, visto l'ottusaggine di alcuni accusatori di
Linux pro-m$ (e la ripetitività estenuante di certe critiche)
Topoldo
(Grazie a Dio, sono ateo)

wow, e' gia' uscito ?
Si, ed è fantastico. Da qui uso ancora l'1.5 :(


 Si, ed è fantastico. Da qui uso ancora l'1.5 :(
Bhe' non e' che abbiano cambiato tanto (per fortuna), piu' che altro
hanno raffinato qualche piccola cosa e sistemato un po' di bug della
versione precedente.
Ciao
Francesco

(Grazie a Dio, sono ateo)
Siamo in 2. ;)))
_______________________________________________________     _      _
                                                           (_\    /_)
   Davide Manzoni                                           \_\  /_/
   e-mail: 
dman...@racine.ra.it
                             \_\/_/
   home:   
http://www.cs.unibo.it/~manzoni/
                  /  _/ )
                                                             | /(\/ )
The salesman said "This machine requires Windows 95, NT,     \/  /_/
or better."   The only thing I could think of was Linux.      \ / /
______________________________________________________________________

 Troll.
Well, y'see, it comes down to the fact that there are people out there 
who
get off on this kind of shit. Let's refer to them as 'Assholes Needing A
Life', or 'ANAL' for short.
So one of these ANALs realizes it's bored, and decides to pass the time 
by
trolling usenet. Historically, the most successful trolling subjects are
abortion, evolution, gun control, and platworm wars. Select whichever
topic is your favorite, compose an inflammitory message, and cross-post 
it
to
1) groups read by the target demographic,
[alt.binaries.mac.cd-images, comp.sys.mac.games.action]
2) groups where the subject is sufficently off-topic that it will draw
flames,
[alt.binaries.warez.ibm-pc]
3) Groups the ANAL feels like flooding with off-topic posts
[alt.tv.road-rules]
Hit send, sit back, and watch the fun! <tounge firmly in cheek>
You see, longtime usenet readers have seen this again, and again, and
again, and again, and again... anyways, we've seen it before. Many of us,
in our pre-clueful incarnations, have even *participated* in these
threads. However, most of us have progressed to the point where we are
sufficently secure in our choice of platform, OS, religion, sexuality,
heretage, and caliber that we no longer feel the need to chime in with
infantile insults. Instead, we try to identify these threads early, and
add the warning label 'TROLL' to clue in other readers.
Sometimes we post longer messages, trying to educate the newcomers.
Given the rate at which the internet is growing, it's a lost cause, of 
course.
Invece per sapere perche' e' proprio "troll" chiedi su it.arti.fantasy
-- 
  Egidio  


Scusa, non mi ero accorto che mi avevi risposto!
Ma dove avrò la testa.
Comunque questa è la cosa più bella di Linux:
c'è sempre qualcuno che è disposto ad aiutarti anche se non ti conosce.
Ti ringrazio veramente.
Per ora non riprovo con Linux, mi sto divertendo già tantissimo con il BeOS,
e per me è già una bella soddisfazione non dover usare sempre Windows.
Ma per quando lo farò, penso entro l'anno, mi sono segnato il tuo e-mail in
caso avessi problemi... :))))
Ciao, Michele

Ciao,
    non sono risentito e non nutro rancore nei tuoi confronti (come
potrei??).
Comunque non mi riferisco a nulla detto su icw, poichè lì riesci sempre ad
essere persuasivo e completo nelle tue risposte.....
Parlo di tuoi post su questo gruppo....
ciao