Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Ho capito...

... sono un rompicoglioni che ripete come un mantra che la Microsoft
assassina la concorrenza _IMPONENDO_  Windows su ogni PC.
Ma almeno uno potrebbe darmi una motivazione _sensata_ [1] perche'
stracazzo e' cosi' complicato avere un PC _A SCELTA_ senza Windows?
Giuro: non rispondo e non polemizzo con nessuno. Ascolto soltanto.
C:\>iao Angelo
[1] ... e questo esclude le pizze e i connettori USB di Ginopilotino
    dalla eventuale discussione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


E no allora dove è il divertimento !
-- 
MAX
http://www.birreonline.net
Chi beve birra campa cent'anni

 stracazzo e' cosi' complicato avere un PC _A SCELTA_ senza Windows?
politiche aziendali
se sai dalle indagini di marketing che la gente non ama complicazioni e che
il 97% usa windows difficilmente fai prendere al CEO dell'azienda una
decisione contraria all'analisi di marketing
Il CEO e il suo staff quantificano quanti computer venderanno durante l'anno
e a fronte dei numeri decideranno  di comunicare a MS "cara ms, prevediamo
di vendere 200.000 desktop, avremo quindi bisogno dello stesso numero di
licenze"
"ok ibm, d'accordo, ve le possiamo concedere a 15$ l'una o a 10$ se
rinnovato l'impegno per il prossimo anno"
IBM valuta e se il fantomatico ufficio marketing ritiene l'opzione valida
prendono 400.000 licenze a 10$ l'una
Sai quante telefonate ricevo mediamente in un anno dai vari uffici sondaggi
che possono confermare quanto dico?
Succede per i server, per i programmi, per i sistemi operativi etc. etc...
"cosa usa? si ritiene soddisfatto? cosa vorrebbe? etc. etc."
quella che tu vedi come una imposizione non e' altro che strategia
aziendale.
magari in passato alcuni contratti MS per le licenze (per darle a costo
bassissimo) includevano clausole del tipo "5 anni con noi o nisba" (che
comunque puo' a seconda dei casi essere ritenuta anche una opzione valida e
legale...) ma adesso le cose sono sicuramente cambiate

 stracazzo e' cosi' complicato avere un PC _A SCELTA_ senza Windows?
Non e' complicato. A Saturn, Torino, ci sono 30 portatili con windows xp, 5
mac, 1 linux abbondantemente segnalato.
Solo che le percentuali sono quelle.
Saluti.

 [1] ... e questo esclude le pizze e i connettori USB di Ginopilotino
Piuttosto, c'e` una pizzata in programma per, diciamo,
verso Natale/Capodanno (in un intorno)?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Perchè alla gente Windows piace :)
Certo. E adorano anche l'energia elettrica dell'Enel: infatti nessuno ne 
sceglie una diversa :)
-- 
Cris Carampa (
spamto:cri...@operamail.com
)
"Poveri fanatici comunisti, noglobal e affetti dalla sindrome
anti-microsoft" (gli utenti Linux secondo un poster di ICOD)

 ne sceglie una diversa :)
Come diceva Bertolino "D'altronde è cosi"


 si, sei un rompicoglioni :-)
oh, io ti avevo pure mandato una mail chiedendoti un portatile senza
windows. Non ho mai avuto risposta....

 windows. Non ho mai avuto risposta....
Scusi, ha un portatile senza windows?
Mi spiace, li abbiamo finiti; glielo posso dare senza linux.
saluti portatili

 wrote in message
news:pan.2003.11.18....@nospam.vi.it...

ho avuto qualche problema
rimandami la mail per favore
stavolta rispondo

> Mi spiace, li abbiamo finiti; glielo posso dare senza linux.
:-)


Eterosessuali la potrebbero pensare diversamente...       ;-)
bye G.L.


LOL!      ^__^
bye G.L.

 vendere _tutti_ i PC con il SW installato.
90% di sconto sulle licenze? Quindi una licenza oem a ibm costa 10-
15euro? Interessante
 
Ciao ... Dino
 
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 stracazzo e' cosi' complicato avere un PC _A SCELTA_ senza Windows?
perchè ti conoscono. Manda un amico
-- 
  < 
http://www.reactos.com/
 >  Open source clone of Windows NT. Current
      Don't stand, REACT!      version 0.1.5. C, C++ and ASM developers
                               and beta testers are welcome!

 stavolta rispondo
per la mail che non ricordo più, basta togliere il nospam?

 Come diceva Bertolino "D'altronde è cosi"
No... "D'ALTRA PARTE e' cosi'" ;)
Che frase magica.. e' troppo bello vedere l'espressione del tuo 
interlocutore dopo che l'hai pronunciata... :))

 per la mail che non ricordo più, basta togliere il nospam?
serpe1atlaserpepuntonet

 15euro? Interessante
se ti dico cosa costa un server 2003 ad una universita' con campus agreement
non ci credi

, serpe1
@
nospam.laserpe.net
 says...

No no, ci credo. Non sono io che voglio oltre 100 euro per la 
restituzione di una licenza :D


 restituzione di una licenza :D
E` il costo al banco, mica riesci ad averlo con lo sconto.
Dal punto di vista utente (e della legge) quello che conta
e` il prezzo al pubblico, la trattativa privata tra OEM e
l'altra parte non aggiunge nulla, dato che, quasi sempre,
non e` neanche nota.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

, 
piergiorg...@nexgo.REMOVE.THIS.de
 says...

Quindi te vorresti avere indietro il prezzo al banco quando l'oem lo 
paga 1/10? Bella furbata te? :)


 paga 1/10? Bella furbata te? :)
Te lo rispiego lentamente, segui il labbiale.
Io non so nulla di quanto costi all'OEM, so solo
che costa tot a me.
Questo e` il valore. Se loro lo pagano meno, non lo
pagano affatto, lo pagano di piu`, non mi interessa,
ne` interessa alla legge.
Se loro fanno questo genere di contratti, e` un
problema loro, quello che devono rimborsare e`
il costo al banco. Il costo al pubblico. Punto.
Se e` un cattivo affare, potevano pensarci prima
di fare il contratto OEM.
Ovviamente non vi e` nessun interesse a fare una
causa civile per tale atteggiamento, dato che
costerebbe, in tempo e denaro, ben piu` del valore
della licenza che avresti indietro.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 della licenza che avresti indietro.
Causa civile? Per quale motivo?


 Causa civile? Per quale motivo?
Violazione della legge sui bundle.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 paga 1/10? Bella furbata te? :)
Non e' una furbata.
Prima si chiede senza, se la risposta e' no si chiede il rimborso.
Ma prima si chiede senza, altrimenti dubito che sia legale.
Nel caso, potrei sempre farlo come primo lavoro, quello di chiedere
rimborsi a MS :p
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Explicit is better than implicit.
                                                __The Zen of Python

 Violazione della legge sui bundle.
Sarei proprio curioso di leggere cosa dice questa legge.


 Sarei proprio curioso di leggere cosa dice questa legge.
Dice che i bundle sono *legali* solo se le singole
parti sono disponibili separatamente.
Gia` il fatto che questo non sia sempre vero, indipendentemente
dal costo, rende l'operazione quanto meno "dubbia".
Ma ti ripeto, il problema e` che non conviene comunque
andare per vie legali, dato che il vantaggio sarebbe
praticamente nullo, considerando lo sforzo necessario.
E` piu` conveniente avere la licenza in bundle (che magari
serve sempre), piuttosto che impuntarsi.
Secondariamente, spesso il SO e` custom per quell'OEM,
quindi il discorso bundle, in prima battuta, senza una
analisi tecnica, potrebbe risultare non pertinente.
Quindi tra spese legali e periziali, con anche il rischio
di non giungere a nulla, la situazione resta com'e`.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 rimborsare la licenza, e pagarlo di fatto meno dell'hw.
...
Il fatto che LORO lo pagano il 10% del prezzo di listino non significa che
a te lo facciano pagare altrettanto.
-- 
Saluti,
Muttley
"non c'è peggior cattivo del buono che diventa cattivo"

 a te lo facciano pagare altrettanto.
Ma non significa neanche che te lo facciano pagare di piu'.


 di non giungere a nulla, la situazione resta com'e`.
L'unica soluzione, come avevamo gia' detto, e' che ci sia l'obbligo a 
dichiarare il prezzo delle singole parti. Ma poi si ripresenta il 
problema di individuare quali siano le parti :)


 Ciao ... Dino
Perchè tu dal negozio sotto casa paghi le merendine avariate allo stesso
prezzo che le paga lui dal grossista? ;-)


 problema di individuare quali siano le parti :)
Inoltre questo creerebbe un problema per i fornitori
delle parti, che si troverebbero a dover giustificare,
verso i clienti non OEM, i costi diversi (ed anche tra
OEM diversi).
Pensa se saltasse fuori che OEM1 ha uno sconto piu`
alto di OEM2...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 computer senza licenza?
Scusa eh, ma sei un po' di coccio. Il costo PC "liscio" lo sta CALCOLANDO 
ora, sottraendo al costo del PC con WIndows installato il costo di una 
singola licenza Windows che viene venduta in modo separato...è scritto 
abbastanza chiaramente, direi.
-- 
il Vide - ICQ# 5301833
IAMM - it.arti.musica.metal 
http://www.heavy-metal.it
"There is no stronger drug than reality"

 alto di OEM2...
Non il costo della fornitura, ma il costo per l'utente finale.
In questo modo chi cerca un rimborso si renderebbe conto che la licenza 
e' praticamente regalata, come di fatti e'.
Ciao ... Dino


 abbastanza chiaramente, direi.
Gia' ma non e' corretto. E' logico che se ti sto offrendo un bundle la 
licenza te la sto facendo pagare molto meno. Prendi per esempio i bundle 
delle schede video con dentro un po' di giochi. Se fai la somma del 
prezzo dei singli giochi arrivi al prezzo del bundle o oltre. Sono 
offerte speciali che non puoi dividere come ti fa comodo.


 prezzo che le paga lui dal grossista? ;-)
Ovviamente non c'entra nulla il discorso qualita'. Per i bundle non puoi 
fare questo disocrso. Perche' altrimenti potremmo cercare un computer 
equivalente a quello e fare la differenza per ottenere il prezzo della 
licenza. E verrebbe un numero diverso, molto probabilmente vicino allo 
0. Difatti i pc con licenza in genere costano praticamente quanto quelli 
senza. Almeno questo per i grossi oem.


 offerte speciali che non puoi dividere come ti fa comodo.
Se c'è effettivamente una legge per cui per vendere in bundle devi anche 
vendere separatamente i prodotti, il ragionamento fila lisco come l'olio, 
eccome se fila.


 eccome se fila.
Non ho ancora visto questa legge.


 e' praticamente regalata, come di fatti e'.
Non ti preoccupare, che la licenza la paghi per bene...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Non ti preoccupare, che la licenza la paghi per bene...
Per quello che ho visto invece la licenza i grossi oem praticamente te 
la regalano, tanto che conviene sempre prendere un pc con licenza che 
prenderla a parte dopo.


 prenderla a parte dopo.
Sicuro, ed in Microsoft fanno la fame...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 Sicuro, ed in Microsoft fanno la fame...
Cosa c'entra ms, si parla di guadagno di oem. Ms guadagna quei famosi 10
$ a licenza.


 $ a licenza.
Per dire, se la licenza e` gratis, qualcuno ci deve rimettere, ti pare?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 senza. Almeno questo per i grossi oem.
Il mio dubbio è proprio questo, secondo me qualche rincaro lo fanno e
secondo me ti devono rendere quanto lo hai pagato tu a loro e non quanto
lo hanno pagato loro.
Mi spiego: io compro un paio di scarpe da te a 30€, solo che per qualche motivo
te le vorrei restituire, nel caso che tu accetti mi rimborsi i 30€, non i
20 che sono costate a te e non i 40 a cui le vende un altro negoziante
meno onesto.


 Per dire, se la licenza e` gratis, qualcuno ci deve rimettere, ti pare?
Nessuno ci rimette, perche' si vendono piu' pc e puoi fare un prezzo 
piu' basso. Serve per attirare maggiori clienti il giochetto dei bundle, 
non per rifilare roba inutile.


 stracazzo e' cosi' complicato avere un PC _A SCELTA_ senza Windows?
Cercare di venderti un prodotto in più, anche se non ti serve a un 
cazzo, è una cosa che fanno quotidianamente tutti i commerciali.
Questo modo di agire è legato alla consuetudine, ampliamente diffusa in 
occidente, di inculare il prossimo.
Postulato questo, metto in evidenza i rispettivi ruoli col malcapitato 
di turno: a me - consumatore - interessa comprare quello che mi 
serve/piace/voglio, a te - fornitore - interessa vendermela (altrimenti 
non ti saresti fatto tritare i coglioni da un cagacazzo come me).
Negli ultimi cinque anni ho acquistato per me (e famigliari o amici) una 
decina fra portatili o desktop e mai nessuno mi ha costretto a comprare 
una licenza.
Subito la buttano sulla legalità: pensano che sei ignorante e ti 
raccontano che ti serve e basta (perchè ora fanno i controlli, che lui 
non potrebbe rivederla, e altre cazzate simili) ma controbattendo con un 
"Allora non compro e basta" le cose cambiano quasi sempre.
P.S.
Un magazziniere simpatizzante mi ha anche staccato col fon la targhetta 
"Windows 2000 / XP Ready" da un portatile!!!

 occidente, di inculare il prossimo.
LOL
oggi sono già a quota 2 sign trovate ;)


 Nessuno ci rimette, perche' si vendono piu' pc e puoi fare un prezzo 
Come nessuno?
Io ci rimetto, dato che mi trovo con 1 PC ed una licenza,
pagata, che non mi serve.
Siamo sempre la, 2 cose non possono costare meno di 1,
se cosi` fosse, allora la fregatura sarebbe quando compri
solo il singolo pezzo.
Se compro 2 HD, puo` essere che il prezzo totale sia meno
della somma, ma sicuramente e` maggiore di ognuno.
Se 2 HD assieme costassero meno di uno singolo, allora, dato
il mercato, andrei in giro a comprare HD doppi e li rivenderei
singoli, con lo sconto del 20%...
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 meno onesto.
Gia' ma se assieme alle scarpe per 10€ in piu' ti do anche un paio di 
pantofole che separatamente costano 15€, e poi a te non piacciono, vuoi 
in dietro 15€?
E se vendo solo scarpe+pantofole questo ti da il diritto di chiedere in 
rimoborso 15€? :-)


 singoli, con lo sconto del 20%...
Ma non stiamo parlando di due pc a prezzo scontato, ma di due cose che 
hanno un valore enormemente diverso. E l'oem si e' fatto 2 conti e ha 
capito che regalarti quei 10 euro di licenza gli consente di far ben 
figurare il proprio prodotto da 1500euro.
Levarlo (e per di piu' scomputartelo) gli costa piu' che lasciartelo. 
Fai prima a chiedere uno sconto del 2-3% :)


 "Allora non compro e basta" le cose cambiano quasi sempre.
Ha preferito farti contento, ti avra' levato un 50 euro, e avra' avuto 
un guadagno leggermente inferiore, rimettendoci in prima persona.
Sono scelte del venditore di turno. Il produttore non gli rimborsa una 
cippa, giustamente.


 in dietro 15€?
...
Non mi pare di aver detto questo, ho solo detto che secondo me quelle
pantofole il produttore di PC non te le regala.


 Levarlo (e per di piu' scomputartelo) gli costa piu' che lasciartelo. 
E questo non e` vero, a meno che non siano polli.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 cippa, giustamente.
Una volta su un portatile ACER c'era:
Windows XP Professional, Works (ebbe si, a volte ritornano), Word XP, 
NAV 2003, il software per masterizzare e qualche altra cazzatina 
(lettore DVD, Winzip...).
Il costo di questo sw (tutto OEM) mi è stato valutato (ovviamente al 
ribasso) in uno sconto di 130 euri - cmq non trascurabile a fronte di 
una spesa di 2200 euri; non accetterò mai, sia da un mio punto di vista 
morale che pratico, di essere obbligato a comprare un prodotto che non 
voglio !

 E questo non e` vero, a meno che non siano polli.
Purtroppo con tutte le premesse sbagliate che hai fatto e' logico 
arrivare a questa conclusione.


 pantofole il produttore di PC non te le regala.
No, ma un altro tizio insistete con fatto che per il rimborso di bundle, 
che sono poi offerte speciali, bisogna ottenere il prezzo di banco. E 
questo e' ridicolo.


, nexuz6@[CUT-ME]
libero.it
 says...

E' un bundle famoso, utilizzato anche da fujitsu siemens. Se conti che 
quel software comprato normalmente come oem costa a occhio almeno un 
250euro, diciamo che non hai fatto proprio un ottimo affare. Xp forse 
non potra' rivenderlo, ma works, word e nav si. E guadagnera' piu' dei 
130 euro che ti ha scontato, che poi sono circa il 5% di sconto. Cio' 
vuol dire che anche non vendendoli ci ha guadagnato un 5-10%, che non 
e' cmq male.


 arrivare a questa conclusione.
Veramente sei tu quello che "suppone" il costo delle parti.
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 questo e' ridicolo.
Ma tu non sei in grado di dire che prezzo si
debba ottenere, o sbaglio?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 vuol dire che anche non vendendoli ci ha guadagnato un 5-10%, che non 
Questo ragionamento proprio no l'ho capito...

 Veramente sei tu quello che "suppone" il costo delle parti.
Non suppongo, e' un dato di fatto che in un bundle i singoli elementi 
non possano costare quanto i pezzi singoli. Altrimenti e' un presa in 
giro.


, 
piergiorg...@nexgo.REMOVE.THIS.de
 says...

Esatto. Ma di certo e' inferiore a quello al banco. Anche se tu vincessi 
una causa del genere, non ti daranno mai 150 euro per una licenza xp.


, nexuz6@[CUT-ME]
libero.it
 says...

Ti ha scontato un 5%, ma il suo guadagno normalmente e' del 10-15% sul 
portatile (almeno). Avra' pensato quello che hai scritto qualche riga 
sopra :)


 giro.
E quanto costano?
E quale sarebbe la presa in giro?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 una causa del genere, non ti daranno mai 150 euro per una licenza xp.
E quanto mi darebbero?
bye,
-- 
   Piergiorgio Sartor

 E quale sarebbe la presa in giro?
Che compri due cose assieme e le pagheresti uguale comprandole 
separatamente. I bundle sono nati proprio per far comprare di piu' ma ad 
un prezzo particolare. Altrimenti non esisterebbero.
Sarebbe come fare un 3x3 invece di un 3x2, o ancora meglio "regalare" 


 E quanto mi darebbero?
Fagli causa e prova. Di certo piu' di 150 euro non ti danno, io direi 
molto meno cmq, e' un bundle, non una richiesta di rimborso di un 
prodotto acquistato singolarmente.


 sopra :)
[OT]
Secondo me sull'hw, specialmente nel caso di portatili (in cui 
l'attività si limita alla movimentazione di scatole), il margine è di 
molto inferiore al 10-15%.
Ho lavorato per due anni in un negozio medio-piccolo (4/5 dipendenti, un 
piccolo magazzino e il laoratorio per assemblare e fare assisteza) tra 
il 96 e il 98 e il vero introito era inculare a morte persone inesperte 
con l'assistenza (fuori sede staccavo 2 o 3 fatture da L.150.000 al 
giorno per 3 giorni a settimana di media - L.90.000/h !!!).
Per steandere un cavo RG-58 in un piccolo ufficio, mettere 3 shede 
ethernet e configurare i PC con windows 95 (NT era raro, più facile 
3.11) con NetBEUI (TCP/IP solo in caso di router ISDN) ci mettevo 4h 
prendendomela comoda e la cosa stupefacente era che i clienti erano 
contenti di pagare L.500.000 !!!
Il peggio era quando andavo a casa di famiglie che avevano comprato il 
PC al filgio che, puntualmente una volta al mese, lo devastava , mi 
sentivo male per loro...

 sentivo male per loro...
E si, li son dolori. Spero con loro fossi piu' umano :D


 Da noi si dice: "Půtost che nienta, mei půtost!"
Mantoan ? Bresan ?
:P
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Explicit is better than implicit.
                                                __The Zen of Python