Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Scalfari: la messa cantata di oggi

 
Finalmente Scalfari si è reso conto che lo smantellamento dell'agenda Monti propugnato da quella che lui stesso definisce "ala vendoliana del PD" (!) è pura demagogia. Lo dice, testualmente, nell'editoriale di oggi. 
 
 
Manca soltanto l'ultimo passo, cioè rendersi conto che l'esistenza stessa di un'ala vendoliana all'interno del PD, è una responsabilità totale di Bersani. 
 
In realtà ci sarebbe anche un'altro passo conseguente, cioè non votare Bersani alle primarie, ma la perfezione non è di questo mondo... 
 
-- bb

 Finalmente Scalfari
 
Scusa, eh, ma puoi sistemare i settaggi di googlegroups? Io vedo 
paragrafi che si snodano su un'unica linea di testop che talora 
scoraggiano la risposta (li devo prima "editare" per renderli 
leggibili). Credo che il problema sia risolvibile: altri che l'avevano 
ora paiono immuni.
-- 
Namib
--
I have examined maps of the city with the greatest care, yet have never 
again found the Rue d'Auseil (HPL)

 problema sia risolvibile: altri che l'avevano ora paiono immuni.
 
Non sei il primo a farglielo notare...
Occhio, per�, che il theoretical computer scientist medio � piuttosto 
permaloso. 
 

 leggibili).
 
da anni pianogo sulla lenta agonia di Usenet, ma porca vacca: va bene
una tecnologia minimalista, ma non mi sembra che decidersi a
implementare un soft wrap sarebbe chissà che bestemmia...
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 permaloso.
 
 
Supponendo che tu abbia ragione, non vedo comunque perché dovrei prendermela per una critica a Google groups. Su cui concordo: Google groups è un cesso. Però è un cesso comodo.
 
-- bb

 groups � un cesso. Per� � un cesso comodo.
 
Non lo conosco, ci si deve registrare?
Prima di dovermi registrare mi affidavo ad uno strumento pi� artigianale:
http://www.newsland.it/nr/browse/it.politica.sinistra/
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:e23938aa-b3f8-469d...@googlegroups.com...
 
Link:
http://www.repubblica.it/politica/2012/11/11/news/quanto_vale_la_luce_in_fondo_al_tunnel-46356420/
 
 

 Prima di dovermi registrare mi affidavo ad uno strumento più artigianale:
 
In passato ho provato anche quello (poche volte perché in genere passavo sempre 
per un newsreader), il problema è che non era sempre affidabile. Ad esempio a
volte soffriva di lunghi tempi di caricamento. Comunque gli (ri)darò 
un'occhiata.
 
-- bb

 un'occhiata.
 
Sul sito o con  i client nntp?
Non mi � mai parso molto lento ma io non faccio testo: la mia connessione, 
quando corre, viagga sui 7kbps... 
 


Siamo ormai al surreale. Da incorniciare questo passaggio:
 
"A parte una legittima differenza di punti di vista sull'andamento delle 
cose, c'è una cifra condivisa da tutti gli interlocutori di questo 
dibattito: l'andamento del Pil in Italia. Sarà del meno 2,4 o meno 2,3 
quest'anno e meno 0,2 o addirittura in pareggio nel 2013. Il segno meno 
permane in tutti e due gli anni considerati ma tra l'uno e l'altro si 
registra un miglioramento di tre punti il che significa un aumento di 
circa 50 miliardi in cifre assolute. Non è molto ma neppure poco. Tre 
punti di Pil non sono una luce?"
 
A parte che il nostro sta mentendo per la gola (queste le previsioni 
vere del Fondo: 
http://goofynomics.blogspot.it/2012/11/le-previsioni-dellhidalgo-de-la-sierra.html
), 
ci sta dicendo che una riduzione della diminuzione, tutta da verificare, 
sarebbe un aumento assoluto?
E in grazia di quale provvidenziale intervento si produrrà cotanta 
meraviglia? "Tutti questi elementi sono comunque condizionati da un 
recupero della fiducia [...]": la confidence fairy, ovviamente 
(
http://www.nytimes.com/2012/04/27/opinion/krugman-death-of-a-fairy-tale.html?_r=0
). 
 
Notevole anche questo passaggio: "Ancora una volta questa dichiarazione 
è in piena concordanza con quella di Mario Draghi nel discorso da lui 
pronunciato in occasione del compimento di un anno dalla sua nomina alla 
guida della Bce; anche Draghi ha battuto e ribattuto sul tasto delle 
riforme che sono a suo parere la sola via per rafforzare l'euro e 
portare fuori dalla crisi economica sia l'Europa sia l'intero 
Occidente." Queste le ultime "riforme" auspicate da Draghi: 
http://www.ilsussidiario.net/News/Economia-e-Finanza/2012/10/28/BCE-Mario-Draghi-si-al-supercommissario-europeo/333150/
 
(“Molti governi non hanno ancora capito di aver perso la loro sovranità 
nazionale da molto tempo perché si sono pesantemente indebitati e sono 
alla mercé dei mercati finanziari”; sul testo completo 
(
http://www.ecb.europa.eu/press/key/date/2012/html/sp121029.en.html
) 
anche questa perla: "High interest rates are the most significant source 
of pressure for a government resisting reform, I agree with you there. 
This is exactly why we insist on adherence to strict conditions".)
Su un punto però sono d'accordo con Scalfari: anch'io penso che quella 
di Vendola sia solo demagogia.
 
Saluti,
Arturo
 

 This is exactly why we insist on adherence to strict conditions".)
 
Mi pare che Draghi abbia ragione.
L'UE si deve progressivamente trasformare in uno stato sovrano e i paesi 
membri avranno sempre meno possibilitï¿½ di fare debito. Il ricorso 
all'indebitamento dovrebbe essere consentito soltanto a livello federale 
(o quasi), perchï¿½ a quel livello ï¿½ piï¿½ facile difendere la stabilitï¿½ 
finanziaria sui mercati.
 
-- bb

 finanziaria sui mercati.
 
L'UE dovrebbe trasformarsi in uno stato *democratico*, cosa che non 
succederà mai (dov'è che Draghi usa il termine democrazia? Me lo sono 
perso; io ho letto di un "supercommissario alla valuta" per controllare 
i conti dei paesi, ovvero per cancellare la rappresentanza parlamentare: 
figo!). Che senso poi abbia finanziarsi sui mercati rinunciando alla 
possibilità di ricorrere alla banca centrale mi sfugge; anzi, mi è 
perfettamente chiaro che non corrisponde ai miei interessi.
 
Saluti,
Arturo

 Bersani alle primarie, ma la perfezione non è di questo mondo... 
 
 
Certo, votiamo tutti per il puffetto borioso così i poveri saranno 
sempre più poveri ed i servi sempre più servi.
 
-- 
E torneranno a parlarci di lacrime dei risultati della povertà/delle 
tangenti e dei boss tutti liberi
di un'altra bomba scoppiata in città / Spero soltanto di stare tra gli 
uomini
che l'ignoranza non la spunterà / che smetteremo di essere complici
che cambieremo chi deciderà ...    (Pierangelo Bertoli)
 

 possibilitďż˝ di ricorrere alla banca centrale mi sfugge; 
 
Come sarebbe? Draghi sta appunto dicendo che nella sua visione 
la BCE puň intervenire eccome.
 
L'UE non č perfetta, ma non dimentichiamo mai che tra le 
organizzazioni internazionali č senz'altro la piů democratica, 
oltre che la piů vicina ad avere le competenze di uno stato.
 
-- bb

 Certo, votiamo tutti per il puffetto borioso 
 
L'ideale sarebbe poter votare per Bersani, se Bersani potesse
liberarsi della sua zavorra.
Ma visto che ciň non č possibile, oltre a Renzi ci sono Tabacci
e Puppato.
 
-- bb

 ovvero per cancellare la rappresentanza parlamentare: figo!).
....
 
Sono i Paesi europei che accettano "controlli" in cambio di qualcosa. Per 
esempio perchï¿½, come nel caso della Grecia, hanno chiesto aiuti, cioï¿½ soldi, 
per salvarsi da una situazione economica rovinosa causata in buona parte con 
le proprie stesse mani (come  del resto ï¿½ la situazione italiana, il debito 
kolossal ce lo siamo costruiti da soli nel corso di alcuni decenni, non se 
l'ï¿½ inventato Draghi).
In ogni caso sono decisioni prese anche dai rispettivi parlamenti.
 

 Bersani alle primarie, ma la perfezione non � di questo mondo...
 
 
Bersani � pur sempre l'allievo di D'Alema, colui che si credette sempre 
molto astuto, ma alla fine rimase sempre con un pugno di mosche in mano.
La strategia di Bersani � palese: promettere mari (non monti!) al popolo, 
vestendosi da benzinaio, ma lasciarsi la porta aperta a Palazzo per 
eventuali inciuci in caso di necessit�.
 
Della serie: non si parla con i finanzieri... cio�.... non in pubblico. ;)

 In ogni caso sono decisioni prese anche dai rispettivi parlamenti.
 
Certamente, e lï¿½ qualcuno (indovinate chi) diceva che condizione "non 
scambiabile" per l'adesione dell'Italia all'UME doveva essere 
l'istituzione di un meccanismo di trasferimenti ai paesi relativamente 
piï¿½ deboli; poi si ï¿½ cambiato idea ï¿½ si ï¿½ presa una decisione le cui 
conseguenze erano prevedibilmente queste 
(
http://goofynomics.blogspot.it/2011/12/euro-una-catastrofe-annunciata.html
), 
per interessi che di certo non erano quelli dei lavoratori. Adesso un 
po' di sana diffidenza vero un ulteriore esproprio di democrazia senza 
l'offerta di precise e chiarissime garanzie mi pare il minimo sindacale.
 
Saluti,
Arturo
 

 oltre che la pi� vicina ad avere le competenze di uno stato.
 
La UE � stato il principale fattore di riduzione della democrazia 
(statale: ma per il momento � l'unica che c'�) degli ultimi 30 anni; e 
un cambiamento all'orizzonte neanche si profila.
 
Saluti,
Arturo

 problema sia risolvibile: altri che l'avevano ora paiono immuni.
 
 
Purtroppo googlegroups è peggiorato,  introducendo questo malfunzionamento 
che per quanto ne so è irrisolvibile.
L'unica è inserire gli accapo a mano.
O, meglio,  trovare alternative a googlegrups.

 un'occhiata.
 
Ti consiglio di usare un newsreader. Le interfacce web lasciano tutte  a 
desiderare,  per un motivo per un altro. 

 più poveri ed i servi sempre più servi.
 
Non è che usando costantamente nomignoli offensivi verso Renzi, o verso lo 
stesso PD, le cose che scrivi diventino di un sol grammo più convincenti.
Anzi, il contrario.
Ma evidentemente Berlusconi, Travaglio e Grillo hanno fatto scuola in questo 
disastrato Paese.
Il risultato è che non si discute più, si passa direttamente alla battuta e 
al dileggio.
L'avversario è sempre il "nemico", da distruggere anzitutto nell'immagine, 
negandogli persino  il nome.
Fa comodo così, per compattare e motivare le proprie truppe.
Berlusconi ha avuto il suo nemico nei "komunisti".
Grillo e Travaglio in tutti gli altri.
 

 il ripianamento dei debiti a ben precise condizioni.
 
 
Anzi, il delitto è risanare i Comuni disastrati con fiumi di soldi pubblici 
senza far pagare in qualche modo i responsabili, e senza creare le 
condizioni per evitare nuovi disastri.

 pubblici senza far pagare in qualche modo i responsabili, [cut]
 
Tipo levando la chemioterapia ai malati oncologici disoccupati 
(
http://www.nytimes.com/2012/10/25/world/europe/greek-unemployed-cut-off-from-medical-treatment.html?pagewanted=all
)?
 
Saluti,
Arturo

 l'offerta di precise e chiarissime garanzie mi pare il minimo sindacale.
 
C'ï¿½ chi chiede gli Stati uniti d'Europa, quindi piï¿½ democrazia, da anni, e 
si sentiva rispondere che erano utopie da sognatori.
 
C'ï¿½ invece chi si sveglia la mattina quando le cose vanno  male, si accorge 
di avere i conti in rosso, perchï¿½ ha fatto debiti o ha addirittura truccato 
i conti, e dï¿½ tutta la colpa all'Europa.
 
Secondo me, l'Europa, pur con tutti i suoi limiti, ï¿½ viceversa un faro nella 
notte per l'Italia, che lasciata a sï¿½ stessa tenderebbe a naufragare alla 
deriva verso il Quarto mondo piï¿½ risalire che verso livelli europei. Non 
solo nell'economia, eh. 

 livelli europei. Non solo nell'economia, eh.
 
Ovvero gli italiani non sanno governarsi da soli e ci vuole qualcuno che 
dall'esterno li diriga: io la trovo una posizione profondamente 
antidemocratica, forse pure un po' razzista, e soprattutto, alla luce 
delle meraviglie che il vincolo esterno ci ha fin qui portato, assurda.
 
Saluti,
Arturo

 delle meraviglie che il vincolo esterno ci ha fin qui portato, assurda.
 
Posizione antidemocratica, auto-razzista e assurda ma molto diffusa.
Credo che le esperienze autoritarie del nostro paese finiscano spesso per 
fare da humus a tesi autoritarie in una sorta di circolo vizioso.
 
Probabilmente ci siamo cercati anche l'ultimo terremoto... 
 

 qui portato, assurda.
 
Chi non desidera vincoli esterni, non si riempia di debiti.
 

 Probabilmente ci siamo cercati anche l'ultimo terremoto...
 
No, ma la mancanza di adeguata prevenzione sismica nelle costruzioni... � 
farina del nostro sacco.

 Chi non desidera vincoli esterni, non si riempia di debiti.
 
Cioè la democrazia bisogna meritarsela, immagino baciando la mano e 
chiedendo perdono come Iljusa nei Fratelli Karamazov. In effetti questo 
insopportabile paternalismo è uno dei coté più sgradevoli dell'infelice 
stagione che stiamo vivendo; se poi però si scopre che quei debiti hanno 
un'origine privata che dipende proprio dall'esistenza del vincolo 
esterno si esce dalla zona della sgradevolezza e si entra in quella 
della repellenza.
 
Saluti,
Arturo
 

 Direi che basta giï¿½.
...
 
Vabbe'
 
 

 farina del nostro sacco.
 
Quindi fanno bene a negarci i soldi degli aiuti?
Secondo me quando cominci a cospargerti il capo di cenere davanti alle razze 
superiori non la finisci pi�... 
 

 Vabbe'
 
Guarda, la polemica personale non mi interessa; la chiarezza, arrivati a 
questo punto, la reputo irrinunciabile.
 
Saluti,
Arturo
 

 mutuo).
 
 
Almeno per quanto  riguarda l'Italia, cade a fagiuolo un articolo sul 
Corriere di oggi,  dove si spiega: il debito delle famiglie è molto 
aumentato in percentuale, eppure è ancora tra i livelli livelli più bassi 
dell'Occidenti.
 
Negli ultimi quindici anni il debito delle famiglie in Italia è salito dal 
23 al 50 per cento del reddito. Anche dopo la grande bolla dell'ultimo 
decennio, si tratta di uno dei livelli più bassi dell'Occidente: appena la 
metà o anche meno rispetto alla Spagna, agli Stati Uniti e persino 
all'Olanda, che pure non rinuncia alle lezioni di austerità.
...snip...
http://www.corriere.it/editoriali/12_novembre_13/un-errore-anche-parlarne-fubini_a123bb00-2d5a-11e2-9fd6-1d698914d372.shtml
 

 razze superiori non la finisci pi�...
 
Fondi Ue per il sisma, Monti alza la voce.
http://oggi24.it/politica/fondi-ue-doposisma-monti-alza-voce-erasmus-mancano-soldi-23174.html
 
Contro il blocco dei fondi per la ricostruzione Mario Monti � intervenuto in 
prima persona in questo fine settimana. Il premier  ha sentito Barroso e 
Schulz, e ha definito "inaccettabile" un eventuale blocco degli aiuti dell'Unione 
Europea (670 milioni).
 
L'intesa di principio. L'intervento arriva dopo che Parlamento, Consiglio e 
Commissione Ue hanno raggiunto venerd� un'intesa di principio per superare l'ostacolo 
rappresentato da Germania, Olanda, Finlandia, Svezia e Gran Bretagna. L'intesa 
sar� formalizzata nell'ambito dell'accordo complessivo che dovrebbe essere 
raggiunto quando riprenderanno i negoziati sui bilanci 2012 e 2013.
...snip...
 
 
 
 
Fondi Ue per il terremoto, trovato l'accordo a Bruxelles
 L'annuncio Video Tutto sul terremoto
 
La presidenza cipriota ha comunicato che � stata raggiunta un'intesa per lo 
stanziamento dei 670 milioni per l'Emilia
http://www.ilrestodelcarlino.it/modena/cronaca/2012/11/09/800095-unione-europea-terremoto-emilia-accordo-fondi.shtml
 
Bruxelles, 9 novembre 2012  - Un accordo per lo stanziamento dei fondi 
europei per fronteggiare i danni subito dall'Emilia per il terremoto di 
maggio (670 milioni di euro) � stato raggiunto oggi all'Ecofin dedicato al 
bilancio Ue. Lo ha indicato lo stesso consiglio Ue. Si prevede che l'accordo 
sui fondi all'Emilia rientri nell'accordo pi� generale sul bilancio 2013.
...snip... 

 questo punto, la reputo irrinunciabile.
 
 
Bene, la discussione ï¿½ interessante.

 Fondi Ue per il sisma, Monti alza la voce.
 
Non me lo vedo. 
 

 Non me lo vedo.
 
Allora vorr� dire che hanno sbloccato i fondi perch� Monti ha un bel loden!
Fatto sta che li hanno appena sbloccati.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-11-13/sbloccati-fondi-terremoto-emilia-140043.shtml?uuid=Ab1sGY2G
 
 

 Bene, la discussione ï¿½ interessante.
 
Ne sono lieto.
 
Saluti,
Arturo

 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-11-13/sbloccati-fondi-terremoto-emilia-140043.shtml?uuid=Ab1sGY2G
 
 
Un'altra news � pi� chiara:
 
Fondi sisma, c'� il via libera dall'Ue agli aiuti
Da Bruxelles i ministri delle Finanze europei hanno votato (a maggioranza) 
l'accordo per sbloccare i 670 mln per le popolazioni dell'Emilia colpite dal 
terremoto. Contro solo 3 Paesi
http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/emilia-romagna/articoli/1068701/fondi-sisma-ce-il-via-libera-dallue-agli-aiuti.shtml
 
 
A opporsi, solo Gran Bretagna, Svezia e Finlandia.

 loden!
 
Voleva essere una battuta... 
 

 Voleva essere una battuta...
 
Anche la mia :) 

 probabilmente utilizzati meglio di noi.
 
Adesso hanno proprio ufficializzato la cosa: soldi ai governi per eliminare 
il welfare ma niente fondi per le popolazioni vittime di disastri.
 
 

 Meglio l'autarchia!
 
Balle! :)
 
Ma poi, quale sarebbe il prossimo passo di questa logica? Ogni 
Regione per conto suo? I gabellieri alle porte di ogni cittï¿œ? ;)
 
La globalizzazione e l'integrazione europea sono processi che va 
regolato per evitare distorsioni, ma non ï¿œ tornando al lanital 
italico che risolvi, anzi ti dai la zappa sui piedi!

 anzi ti dai la zappa sui piedi!
 
La lana � un materiale obsoleto: con tutta l'acqua in bottiglia che 
consumiamo � come se avessimo una miniera di pile...
 
Al di l� delle battute l'alternativa non � tra prendere ordini contro i 
nostri interessi e tornare al feudalesimo.
In mezzo c'� far decidere le politiche economiche agli elettori. 
 

 In mezzo c'ï¿½ far decidere le politiche economiche agli elettori.
 
 
Gli elettori eleggono il parlamento. Il parlamento dï¿½ la fiducia al governo. 
Cosï¿½ dice la nostra Costituzione, e cosï¿½ viene fatto anche oggi. Le 
politiche economiche sono quindi  quelle approvate da governo e parlamento, 
e anche i "vincoli europei" sono quelli accettati dalle nostre istutizioni. 
Perchï¿½ li accettano? Perchï¿½ evidentemente si ritiene che sia il male minore 
rispetto ad altri mali possibili.
 
L'anomalia semmai ï¿½ "politica", perchï¿½ questo governo si basa su una intesa 
di centrodestra e centrosinistra in nome dell'emergenza,  e a capo c'ï¿½ un 
"tecnico" piuttosto che  un politico di un partito.
Se si ï¿½ creata questa situazione insolita, perï¿½, ï¿½ perchï¿½ questo parlamento 
non riusciva a esprimere nient'altro, certo nient'altro di meglio per 
affrontare la crisi.
 
Ad aprile si voterï¿½ e gli elettori potranno votare, almeno come liste, il 
parlamento che preferiscono. Vedremo cosa verrï¿½ fuori.
 
 
 

 finanziaria sui mercati.
 
Infatti regioni e comuni non sono per niente indebitati...
 
 
 
-- 
"Oggi la scienza ha scoperto come asportare il cuore di un uomo [...].
E la propaganda è riuscita in più occasioni ad asportare la mente di 
intere nazioni." (Brian Fawcett, Cambogia)

 In mezzo c'è far decidere le politiche economiche agli elettori.
 
Che venga fuori: "Meno tasse per tutti"?
Dove ho già sentito questo slogan?
 
Ciao
Gianni 

 Bersani alle primarie, ma la perfezione non è di questo mondo...
 
Infatti credo che se riuscirò a trovare la strada per votare voterò 
direttamente Vendola.


 Dove ho gi� sentito questo slogan?
 
Vedo che anche tu hai una fiducia cieca nella capacit� dei popoli di 
autogovernarsi.
Meglio prendere ordini dalla razza superiore, tanto siamo tutti immaturi ed 
irresponsabili...