Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Lo stato israeliano è nazista

Questo è quello che deduco leggendo che il Cardinale Martino chiama Gaza 
"grande campo di concentramento" 
http://it.notizie.yahoo.com/4/20090107/tts-oittp-gaza-vaticano-ca02f96.html
Questa volta sono d'accordo con le gerarchie cattoliche.
-- 
http://www.antologiamedica.it/
http://www.emopatie.it/

 Gaza "grande campo di concentramento". 
forse può essere altrettanto interessante leggere
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/213171
"Hamas nega a Israele il diritto di esistere. Ma per la diplomazia 
pontificia lo stato ebraico sbaglia a difendere con le armi la propria 
vita. Il Custode della Terra Santa svela le ragioni che sottostanno 
alla politica della Chiesa nel Vicino Oriente"

Questa volta sono d'accordo con le gerarchie cattoliche.
E cosa c'entra la sinistra con tutto questo?
-- 
ciao, |
Marco | The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr

 Questa volta
Come già detto, gli argomenti di politica internazionale sono OT su questo 
gruppo, e IT in it.politica.internazionale.
Argomenti di politica internazionale possono essere discussi qui, quando 
riguardano  argomenti IT.
Entrando nel merito, è  IT il partito comunista palestinese, i laburisti 
israeliani, il merez: quando si hanno dubbi, basta leggere il manifesto.
http://www.news.nic.it/manif/it.politica.sinistra.html
xpost e fup: it.news.gruppi
rosalucsemburg 

 alla politica della Chiesa nel Vicino Oriente"
"...Non una parola sul fatto che Israele si è ritirato da Gaza
nell'estate del 2005 e che Hamas vi ha preso il potere con la forza nel
giugno del 2007..."
Aggiungerei che l'evacuazione forzata degli insediamenti ebraici nella
striscia di Gaza ha avuto pesantissime ripercussioni sull'opinione
pubblica israeliana. È stata una concessione molto ampia alle richieste
palestinesi, e se i risultati sono quelli che si vedono, non so con che
argomenti si possano chiedere altri passi indietro.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 E cosa c'entra la sinistra con tutto questo?
che strano, eppure Veltroni, Diliberto ed altri parlano anche di
politica estera, essendo questa del resto connessa con ogni altra
forma di politica...
Mr. X

 Come già detto...
peccato, è l'unico argomento degno di attenzione, in questo periodo...
andare su IPI a leggere le solite stronzate tra Pecorella, Persio, e
compagnia varia...
Mr. X

 Questa volta sono d'accordo con le gerarchie cattoliche.
Una bella nuke list per costui?

Tutti i post che mantengono il titolo iniziale con l'aggettivo "nazista" 
saranno cassati.
E vi rinnovo l'invito di rosalucsemburg:


 č  IT il partito comunista palestinese
esiste??

 ha scritto nel messaggio 
news:98f77a0b-8cb0-44f4...@j39g2000yqn.googlegroups.com...

C'hai sempre IPP.......o anche lì la compagnia ti è in uggia?....... 

 esiste??
esiste, almeno, sono rimasti quei militanti che Hamas non ha massacrato.
ipazia 

 esiste, almeno, sono rimasti quei militanti che Hamas non ha massacrato.
Ma ci prendi in giro? blocchi i post e poi prendi parte alla discussione?

e poi prendi parte alla discussione?
quanto è IT, certamente. anche se non spesso.
ipazia 

 C'hai sempre IPP.......o anche lì la compagnia ti è in uggia?.......
piccola, con te finisce sempre nel sentimentale...
:-)
Mr. X

 piccola, con te finisce sempre nel sentimentale...
altro che sentimentale, era un trappolone!!!
Discutere con Luigino Ferrari e Pomero??
Meglio cenare con la cicuta...
Mr. X

 :-)
Piccolo, i love you....... 

 Meglio cenare con la cicuta...
Uuuuuh, la maddonna!, puoi sempre plonkarli, se non l'hai fatto anno 
fa......... 


allora? lo togliamo quel "nazista" dall'oggetto prima di replicare?
ipazia

 allora? lo togliamo quel "nazista" dall'oggetto prima di replicare?
maledetta pigrizia...

 ha scritto nel messaggio 
news:4967adc9$0$1129$4faf...@reader1.news.tin.it...

Sorry. Una svista. Davvero.
Però posso dire che l'argomento trova te e l'altra moderatrice 
particolarmente sensibili? Quando scomparirà tutto ciò dalla storia del 
mondo? Non se ne può davvero più........ 

 mondo? Non se ne può davvero più........ 
"tutto ciò" che?


 mondo? Non se ne può davvero più...
Ti auguri che scompaiano cose buone, come una positiva attenzione a cose 
giuste?
Tb

 "tutto ciň" che?
immagino il problema israelo-palestinese...
Mr. X


Lo vedi che mi ami sul serio? $(:o)) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gkahe7$7rg$1...@news.motzarella.org...

Hei! Cagnolino al guinzaglio, anche nel 2009 spari le solite leccate? Non ti 
si è consumata la lingua? Va' a cuccia, va'........ 

 "tutto ciò" che?
A' Maurì......voglio continuare a considerarti una persona intelligente 
seppur avversa.........
ma tutto il male che quel nome ( nazista ) porta con sè, 
naturalmente............. 

Adriana ha scritto:

Non dai l'impressione di capire molto di quello che dici.
Tb

 immagino il problema israelo-palestinese...
sperare non costa nulla


 sperare non costa nulla
Eh già. Allora rimarremo in attesa di concreti atti da parte tua per 
risolvere da uomo di sinstra una volta per tutte la questione, va bene così? 
Auguri, quindi. 

 "tutto ciò" che?
Il trollismo ? :-)

 risolvere da uomo di sinstra una volta per tutte la questione, va bene così?
naturalmente tu, da donna non di sinistra, hai in serbo un bel po' di
"atti concreti" per risolvere una volta per tutte il conflitto...
========
Mi dispiace, ma la questione la possono risolvere solo Israeliani e
Palestinesi.
Un piccolo suggerimento ce l'avrei: che i Palestinesi di Gaza prendano
gli uomini di Hamas e li appendano per i piedi in una piazza molto
affollata.


 affollata.
E questo è mooolto di sinistra, vero?
Al di là che se lo meriterebbero sicuramente Hamas comunque non è scesa dal 
cielo, è stata votata regolarmente e democraticamente dal popolo,  credo non 
abbia mai nascosto la propria natura violenta.....
Comunque il senso d impotenza che proviamo tutti è alquanto frustrante e 
ricette non ne ha nessuno, nè tu, nè io......... 

 cielo, è stata votata regolarmente e democraticamente dal popolo
anche Adolf Hitler, se è per questo


 popolo
Ecco, e uno spera in un "ravvedimento" del popolo.
Io sono favorevole alla democrazia, ma non la idolatro.
rosalucsemburg 

 rosalucsemburg
Nemmeno io, se è per questo.
 Ma a tutt'ora è il miglior regime che ci si possa permettere; e fra i capi 
di Hamas e Bush non vedo poi eccessiva differenza tranne quella che quelli 
forse si sporcano un pò di più le mani personalmente; e l'America, in una 
sola elezione, mi pare sia riuscita abbastanza a " ravvedersi ".
E per di più con un uomo che oso definire " di sinistra " i cui nonni, senza 
voler esagerare, erano tenuti in catena dai nonni dei suoi stessi 
elettori........
Una " non democrazia " consentirebbe questo? Io non ti so rispondere, 
tantopiù che mi chiedo se ci riuscremo mai in Italia, con tanto di 
democrazia e di sinistra tutt'ora in vigore.......almeno nominalmente
grazie comunque per l'opportunità datami di pronunciarmi su queste cose, 
anche se vorrei poterne parlare più a lungo e senza prevenzioni da parte di 
chichessia.........

 presa da fanatismo anche politico, come dicono le cronache.
Anche donna Rachele era una bella stronza ma fu sempre rispettata dalla 
politica repubblicana.
Addiritura furono censurate parti de "il grande dittatore" di Chaplin dove 
la si prendeva per il culo.
I grandi misteri della storia. 

 da parte di chichessia...
Guarda, Adriana, che non c'è alcuna prevenzione: ti risulta che in questi 
anni si sia parlato di Tibet, di Iraq, di Zimbabwe o cosa? I post che sono 
arrivati su quei temi sono stati regolarmente respinti. La regola non è 
messa lì a caso, è messa lì perchè se non ci fosse questo NG sarebbe una 
copia di ipi, da un punto di vista sia tematico che di stile  (e basta 
leggere i post che sono passati qui per capire cosa intendo)  cosa che - 
all'atto della fondazione del gruppo - abbiamo deciso - per ovvie ragioni e 
non senza discuterne - di evitare.
O l'argomento di politica internazionale tratta anche di argomenti del 
manifesto, o si va nell'altro gruppo.
Se vuoi riprendere a quest'ultimo paragrafo, ti prego di farlo su 
it.news.moderazione, grazie.
rosalucsemburg 

 E questo è mooolto di sinistra, vero?
Impiccare clericofascisti che opprimono il popolo? Beh si.
PP

 ha scritto nel messaggio 
news:ff32effe-7346-4e80...@r15g2000prd.googlegroups.com...

Vedi Palmy: io lo trovo assolutamente barbarico ed incivile, e comunque si 
parlava di appendere cadaveri, di cui non tutti colpevoli nella stessa 
misura, e questo apparteneva ad una civiltà, un'incultura che non a caso 
chiamiamo " secoli bui ".
L'Italia in uno dei rari momenti di rigurgito di coscienza e civiltà ha 
avanzato all'Onu, poi approvata a maggioranza tranne l'America ed altri 
innominabili, una mozione di abolizione della pena di morte, credi che mi 
faccia piacere leggere su un ng di idee che ritengo perlomeno affini alle 
mie che qualcuno ancora invoca piazzale Loreto? Ma baaasta, basta!
Ho esordito con l'auspicio di non sentir mai più di parlare di nazismo ed 
affini e che mi ritrovo fra discussioni di " sinistra "? Gente che ancora 
invoca certi metodi?
Allora andate su una piazza d Teheran e godetevi lo spettacolo durante 
un'eseuzione!
Io da parte mia vorrei vedere una sinistra palestinese ( visto che pare ci 
sia ) convincere la popolazione ad aborrire i metodi di Hamas ed altrettanto 
una sinistra israeliana a non schiattare la popolazione con le bombe.
Chiedo troppo? Un'utopia? Certamente, ma non mi sembra si debba cominciare 
predicando o, peggio, approvando certi metodi. Devo dirlo io che la violenza 
non vada predicata, nè appoggiata?
Cominciamo con questo, il resto lo staremo a vedere....... 

 sia ) convincere la popolazione ad aborrire i metodi di Hamas
aborrire credo che aborriscano già abbastanza, il problema è metterli in
condizione di non nuocere


 Guarda, Adriana, che non c'è alcuna prevenzione:
forse non mi sono spiegata bene. Il principio del manifesto del ng da voi 
fondato l'ho capito, e le regole, se non mi distraggo, cerco di seguirle; se 
poi ci riesco o meno è un'altra cosa.
Parlare della Petacci senza che qualcuno mi prenda per simpatizzante del 
fascismo, e toccarne femminilmente con pìetas l'umana vicenda è una cosa, 
farne una critica politica è un'altra; ecco: in questo caso hai capito ed 
accettato il primo aspetto, tutto qui il mio compiacimento, visto che soloni 
col ditino alzato non mancano mai, sopratutto in questi gruppi. 

 condizione di non nuocere
Facendoli fuori sì da creare dei martiri? Ummm........
Da quelle parti la martirologìa va' molto di moda fra la popolazione, 
addirttura come modello di vita per i giovani........
La vedo dura, molto difficile........ 

 I grandi misteri della storia.
Dimentichi il clericalismo feroce dell'epoca: Lei era " moglie e madre ", 
sfornava figli a coniglio e questo bastava a renderla immune da critiche e 
condanne. " L'altra " era la cortigiana, la puttana maliarda che sollazzava 
il duce. Per i puritani del tempo era già colpevole per questo; fa niente 
che ne abbia voluto dividere la sorte nel bene e nel male fino in fondo, e 
già questo renderebbe sublime la sua figura di donna.
Donna Rachele credo che col picchio si sarebbe fatta fucilare col marito; e 
col piccho i partigiani avrebbero sparato a cotanta madre di figli e passare 
alla storia per assassini......
La storia della Nilde ci ha detto molto sul puritanesimo del partito......
Ufficialmente atei, ma anche i migliori bestemmiatori toscani si sposavano 
in chiesa, davanti al parroco.......
Don Camillo e Peppone quindi perchè imperversano ancora su Rete 4.......
Poi, vogliamo parlare del Pd? Mettiti comodo, allora........... 

 La vedo dura, molto difficile...
su questo andiamo d'accordo


 Vedi Palmy: io lo trovo assolutamente barbarico ed incivile,
Anchio, sono infatti fermamente contrario alla pena di morte. Ma
favorevole all'assassinio del tiranno. D'altra parte la rivoluzione
non e' un pranzo di gala, quando si pialla cadono i trucioli, non si
fanno le frittate senza rompere le uova, etc.
PP

 fanno le frittate senza rompere le uova, etc.
le situazioni possono essere tante. Io ho parlato di Piazzale Loreto
perché è un'immagine immediatamente ed emotivamente riconoscibile.
Ceausescu è stato fucilato in circostanze ancora oscure. Saddam è finito
appeso ad una corda dopo un processo (quasi) regolare. Milosevich è
morto di malattia in un carcere del Tribunale Internazionale - ed anche
se fosse arrivato al processo non sarebbe stato condannato a morte. Pol
Pot l'ha scampata. Pinochet ha avuto funerali di Stato e onori pubblici.
Insomma, qualunque soluzione è possibile, purché si tolgano dalle palle.


 Premesso che i fascisti erano incommensurabilmente meglio di Hamas
Uhm.
Non penso che abbia senso mettere in scala "merda" e "pus", per quanto
entrambe siano repellenti.


palmiro, smetti di prenderla in giro che non se ne accorge.
e va a finire che si mette a piangere sui bambini vandeani e sull'emofiliaco 
Alessandro.
la questione di piazzale loreto mi ha sempre interessato dal punto di vista 
psicologico.
pisciare su un morto pare sia esacrabile, mandare un fantaccino a perdere i 
piedi in urss molto meno.
eticamente trovo molto meno grave prendere a calci un corpo morto che 
mutilare un vivo.
sarà che il fantaccino senza piedi non può calciare e allora piscia.
ipazia 

 vista.
gią, gli USA non hanno il vicino a nord, ill Canada, che ha la pretesa
di non accettare il risultato delle elezioni. E sģ che motivi per
respingere presidenti golpisti come Bush (nel 2000 non fu eletto dai
cittadini, ma dai giudici del suo partito) ce ne sarebbero Sono strani
questi canadesi...

 Premesso che i fascisti erano incommensurabilmente meglio di Hamas
bello schifo. E tu saresti di sinistra?

 sarà che il fantaccino senza piedi non può calciare e allora piscia.
Cazzo, come sei truce.
Io non posseggo la tua scala dei valori, per cui non ho preferenze nè per 
l'una, nè per l'altra ipotesi. La violenza in qualsasi forma mi fa solo 
schifo, e, francamente paura. Anche quella che possa esprimere la mia mente, 
qualora dovessero scapparmi concetti simili ai tuoi.
Mi complimento dunque per il tuo cinico coraggio.
P:S. A proposito, simpaticamente: vaffanculo. 

 P:S. A proposito, simpaticamente: vaffanculo.
ach! "simpaticamente" non si dice tra persone educate imho.
tra l'altro, sarebbe interessante tu spiegassi perchè "sinistra" e 
"nonviolenza" o "pacifismo", o qual altra locuzione tu voglia usare siano 
sinonimi.
da almeno un paio di secoli che io sappia ben pochi pensatori e teorici di 
socialismo/comunismo escludono l'opzione violenta, per quanto alcuni la 
ritengano non auspicabile.
per non parlare del tirannicidio...
ipazia 

 sarà che il fantaccino senza piedi non può calciare e allora piscia.
IMHO noi siamo meglio di loro perche' siamo civili: c'e' anche un
tempo per uccidere ma lo si deve fare nelle dovute forme, per quanto
umanamente possibile non ci si vendica, e sopratutto lo facciamo senza
senza infierire e senza divertirsi. Noi siamo civili e loro no. Per lo
stesso motivo noi non uccidiamo quando siamo sottoposti al rule of
law, noi uccidiamo per instaurarlo il rule of law.
Quindi, e qui rispondo anche a Maurizio, fucilare Mussolini era
sacrosanto, appenderlo a testa in giu' e pisciargli sopra era
evitabile.
PP

 Premesso che i fascisti erano incommensurabilmente meglio di Hamas
Perche'?
PP

 Insomma, qualunque soluzione è possibile, purché si tolgano dalle palle.
Si, mi sono espresso male: non intendevo dire che il tiranno vada
sempre ucciso, intendevo dire che se il modo migliore per abbatterlo
e' ucciderlo allora per me e' ammissibile. Le soluzioni cilena e
spagnola per uscire dalla dittatura, come quella sudafricana del
resto, vanno piu' che bene.
PP

 evitabile.
Concludendo: la civiltà esige di evitare certi atti, diversamente è 
un'imbarbarimento.
Concordo con tutto il resto.

 resto, vanno piu' che bene.
Senza pubblici onori comunque o peggio rimpianti....... 

 ha scritto nel messaggio 
news:327c1859-a98f-47a9...@40g2000prx.googlegroups.com...

bof, certo evitabile. ma esecrabile?
se ne facciamo una questione di buon gusto francamente io sono molto più 
urtata nel mio senso estetico dal vedere un alpino mutilato.
e devo dire che vedere la gente che dileggiava il tiranno morto come 
spettacolo era molto meglio delle parate degli anni precedenti.
(sempre potendo scegliere eh?).
ipazia 

  La violenza in qualsasi forma mi fa solo schifo, e, francamente paura.
Già, peccato che la sinistra italiana denunci la violenza e invochi a 
gran voce la pace solo quando è la violenza di Israele, mai o quasi mai 
quando Israele la subisce. Se i matti pericolosi sono su entrambi i 
fronti, denunciarne uno solo fa il gioco dell'altro matto, altro che 
pace.
fup2 dove opportuno

 urtata nel mio senso estetico dal vedere un alpino mutilato
E' un confronto privo di senso: io non prendo loro come pietra di
paragone. I nostri predecessori per evitare cose come l'aggressione
all'Etiopia o alla Russia hanno combattuto, perche' mettersi a
confronto con chi l'ha ordinate?
PP
PP

 Israele la subisce.
Ci sono almeno un paio di motivi.
Uno è che, essendo nella Nato, siamo indirettamente alleati militari di 
Israele quindi la sua violenza anche la sinistra italiana; senza contare che 
Israele vuole entrare nella UE quindi le sue scelte iguardano anche la 
politica europea.
L'altro è che si parla di 900 morti (fonte: 24 minuti di oggi 4.1.9 pagina 5 
www.24minuti.it
) cosa che fa dubitare che si tratti solo di fiancheggiatori 
di Hamas; a meno che Israele non consideri fiancheggiatori tutti quelli che 
l'hanno votata. Bisognerebbe incominciare a chiedersi dove vuole arrivare 
l'operazione Piombo Fuso e chi vuole realmente colpire come ce lo si è 
chiesto per l'Iraq o l'Afghanistan. Se una guerra colpisce prevalentemente i 
civili e rafforza politicamente i bersagli ufficiali vuol dire che il suo 
scopo va al di là della tattica locale e riguarda anche la nostra politica.
Sarà un caso se la destra chiama provocazione la preghiera sul sagrato del 
Duomo di Milano?
Sembrerebbe che il nemico sia una religione, se non lo è allora andrebbe 
ribadito...
Fare manifestazioni contro Hamas, invece, sarebbe inutile.
Un po' come manifestare contro le Tigri Tamil o i talebani...
Ad Israele forse interessa qualcosa di cosa pensa la sinistra italiana, ad 
Hamas non gliene frega un cazzo.

 Israele
cos'è, associazione di stampo mafioso?
Siamo amici degli amici...

 Perche'?
Mi sono fatta condizionare dal sempre ottimo Giovanni Fontana, che l'ha 
affermato in uno dei suoi post e l'ho sparata un po' cosě.
Beh, perň se ci pensi non č del tutto assurdo: come ebrea sarei - č pur 
vero - panata in entrambi i casi, ma come donna - per dirne una - starei 
peggio sotto hamas.
Tu, in mancanza di alternative, cosa sceglieresti?
rosalucsemburg 

 Tu, in mancanza di alternative, cosa sceglieresti?
Per citare un comune amico non sono un sommelier di merde. Boh, gli
unici vantaggi che vedo nel fascismo sono che potrei mangiare maiale e
bere alcolici, per il resto non saprei.
PP

 Israele quindi la sua violenza anche la sinistra italiana
assai laicamente - non me ne frega un cazzo degli integralismi: né di
quello islamico, né di quello cattolico, né di quello pacifista -
ricordo che durante la II Guerra Mondiale gli antifascisti italiani
erano favorevoli alla vittoria degli Alleati contro l'Italia fascista, e
la consideravano la *loro* vittoria; che le forze partigiane - anche
quelle del PCI - agivano di concerto con i servizi segreti inglesi, e
che in 25 Aprile l'ordine dell'insurrezione fu trasmesso da Radio
Londra. Naturalmente, all'epoca, tutti spevano che le forze alleate
conducevano una guerra, *anche* sul territorio italiano, *anche* con
moltissime perdite tra i civili.
Perché debba dare così fastidio trovarsi dalla parte della NATO contro
Hamas - non riesco a capirlo.


 Per citare un comune amico non sono un sommelier di merde.
Il gioco "cosa faresti se fossi costretto a scegliere" non contempla questa 
risposta.
rosalucsemburg 

 risposta.
Il fascismo allora: un regime fascista si puo' abbattere in
relativamente poco tempo, per far fuori una teocrazia ci vuole di
cambiare le teste dei tuoi concittadini, e ci vuole piu' tempo.
PP

 Hamas - non riesco a capirlo.
La domanda iniziale era perchè la sinistra protesta contro Israele e non 
contro Hamas.
Ha senso protestare contro Israele in Italia perchè ne siamo indirettamente 
alleati quindi avremmo la possibilità di frenare la mattanza come ha almeno 
tentato di fare Sarkozy.
Certo, il paragone è improprio visto che la Francia è in Europa mentre 
l'Italia ha ormai completato l'abbraccio con il terzo mondo. 

 quanto cazzo gli frega dei civili...
Godono degli effetti della propaganda elettorale israeliana mettendoci solo 
qualche razzo: mi sembra un buon risultato per Hamas...
Israele invece mi pare che stia vincendo come in Libano. 

 del ladro.
se uno mi spara nascondendosi dietro un mucchio di bambini, č un
grandissimo pezzo di merda, e mette a dura prova la mia opposizione alla
pena di morte
Togliamoci dalla testa che quelli di Hamas siano dei ragazzotti un po'
esaltati che non hanno valutato pienamente le conseguenze dei loro
gesti: sanno *benissimo* quello che fanno


 bere alcolici
se hai la tessera del partito, altrimenti di porco e alcool ne vedi
poco...

 gesti: sanno *benissimo* quello che fanno
Su questo non ci piove: ma anche l'esercito israeliano dovrebbe valutare le 
conseguenze dei suoi gesti.
Considerando che hanno rafforzato Hezbollah in Libano e stanno facendo il 
gioco di Hamas a Gaza e visti i consensi che raccolgono in Italia tra gente 
che nessuno in Europa ci invidia quale può essere l'obiettivo?
Forse l'auto-distruzione dello stato di Israele?
E noi cosa faremo la prossima volta che uno zingaro ubriaco investirà un 
pedone?
Bruceremo il suo campo per snidarlo? Mmm, no, questo è un deja-vu...
In Italia ci sono quartieri ed intere città in mano alla mafia: che 
facciamo, li bombardiamo?

 che facciamo, li bombardiamo?
torniamo IT? :-) 

 pedone?
non cambiare discorso.
Stiamo parlando di un gruppo militare che si è impadronito di un'intera
città, che ha deliberatamente scatenato una guerra impossibile
fregandosene delle conseguenze sulla popolazione civile, che anzi con
tutta evidenza mira ad ottenere il maggior numero di vittime da
utilizzare come "martiri" per il proprio obiettivo di acquisire la
supremazia su un popolo che - proprio per colpa di gente di quella risma
- è da due generazioni in un vicolo cieco.
Possiamo dire che l'azione israeliana non ci piace: ma non possiamo fare
i nati ieri, e scandalizzarci adesso che avanzano i carri armati, quando
nessuno è stato finora in grado di indicare una soluzione diversa.
Ripeto: la soluzione migliore sarebbe che i Palestinesi si liberassero
di Hamas, proprio come gli Italiani si sono liberati dei repubblichini.
Ma dato che non siamo ancora a questo punto, be', le cose sono proprio
messe male


 qualche razzo: mi sembra un buon risultato per Hamas...
contenti loro, mi sfugge però la coerenza. Perchè non ineggiamo ad
Israele che rende grande Hamas?
Mr. X

 contro Hamas.
parte della sinistra
Mr. X

 parte della sinistra
L'altra appoggia un'azione militare che il resto d'Europa cerca di fermare. 

 Israele che rende grande Hamas?
Non so tu, ma io la considero una sfiga... 

 messe male
Hamas č cresciuta dietro il muro di Gaza come una pianta in una serra ed 
oggi Rutelli benedice il muro: chi ha lottato realmente per superare questo 
stato di cose oggi č piů isolato che mai.
Ma questo nessuno in Italia ha il coraggio di dirlo. 

 Coventry con quello di Dresda.
La prendo come una metafora, data la distanza temporale tra i due
episodi. Beh, mi pare abbia funzionato, no? Gli europei non devono
piu' temere di ritrovarsi la werhmacht che sfila sotto casa quando si
svegliano la mattina.
PP

 L'altra appoggia un'azione militare che il resto d'Europa cerca di fermare.
ma no, tutti vogliono/vogliamo un "love&peace".
Che Hamas riconosca l'esistenza di IL e smetta di rompere i coglioni.
Vedi? Semplice...
Mr. X

 svegliano la mattina.
Grazie o nonostante il bombardamento di Dresda? 

 Vedi? Semplice...
Ma se il governo israeliano tratta con Hamas e la riconosce sopravviverà 
alle prossime elezioni?
Il nocciolo della questione è se il pugno di ferro e le politiche 
discriminatorie, che non sono nazismo ma nemmeno democrazia, risolvano i 
conflitti  o li acuiscano.
La risposta dovrebbe essere un bel discrimine tra destra e sinistra.
Se la sinistra (in senso lato) vuole avere un futuro deve evitare di 
misurarsi con la demagogia della destra, lasciare che questa si infogni 
nelle sue stronzate e portare avanti una linea autonoma.
Non sto dicendo che non lo stia iniziando a fare, ma l'iniziativa è quasi 
sempre dall'altra parte; di qua un po' si scimmiotta e un po' si urla allo 
scandalo sulle cagate. 

 Grazie o nonostante il bombardamento di Dresda?
Grazie.
PP

 Grazie.
Trovami uno storico che lo sostenga e poi ne riparliamo.
Dresda era una delle città più belle e ricche d'arte d'Europa ed una delle 
meno entusiaste del nazismo in Germania: il bombardamento ha colpito e 
bruciato la città ed i suoi abitanti senza che questo ne abbia determinato 
l'insurrezione (è mai successo?) nè che il danno economico abbia influito 
minimamente sulla macchina bellica tedesca.
http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Dresda
Storicamente l'unico obiettivo civile che, colpito, abbia influenzato 
l'esito di una guerra credo siano state Hiroshima e Nagasaki.
Mi posso sbagliare, neh... 

 Grazie.
Al di là delle facezie resta il nocciolo della questione: è evidente che 
colpire militarmente la popolazione civile non serve a nulla se non a 
cercare consensi elettorali inconfessabili.
Un paese dotato di batterie antimissili non può essere così stupido da 
mandare soldati in macelleria per fermare i Qassam: le motivazioni sono 
tutte squisitamente (o schifosamente) politiche.
Ed il mondo, Italia compresa, non può stare lì a discutere la campagna 
elettorale di un paese in preda al delirio senza esserne contagiato.
Sempre che un paese dove i sindaci-sceriffi scatenano squadre di vigili 
armati per fermare il rito adolescenziale dei graffiti abbia bisogno di 
contagi... 

 minimamente sulla macchina bellica tedesca.
http://it.wikipedia.org/wiki/Bombardamento_di_Dresda
Grazie per il link, ma ho letto qualcosina a riguardo. Ti consiglio di
partire dal libro di Grayling in merito alla storia e liceita' dei
bombardamenti sulla Germania, lo trovi anche in traduzione.
PP

 elettorale di un paese in preda al delirio senza esserne contagiato.
Il mondo non mi pare interessato alla faccenda, se lo fosse il
problema non ci sarebbe IMVHO. Ho paura che gli unici a poter fermare
il conflitto israelopalestinese sono gli israeliani ed i palestinesi,
ma mi paiono ben lontani.
PP

 Dresda
la vendetta è una brutta cosa, ma per comprendere le vicende storiche un
pochino bisogna entrare nello spirito dei tempi.
A parte che le considerazioni morali sulla guerra e sui suoi metodi
erano ancora molto diverse da quelle di oggi, nel 1944-1945 ormai tutti
i contendenti erano come mitridatizzati nei confronti della violenza.
L'espansione nazista e giapponese era stata condotta con una forza
d'urto e con un uso così massiccio degli stermini di massa, da aver
completamente cambiato i termini di confronto, la scala di valutazione
delle vicende. La distruzione completa di una città e dei suoi abitanti
poteva apparire, in quella prospettiva deformata del tempo, una mossa
tattica da valutare nell'ambito di una strategia complessiva. Si
aggiunga che la sostanziale mancanza di ogni opposizione riconoscibile
nella società tedesca e in quella giapponese faceva apparire agli occhi
degli alleati quelle popolazioni corresponsabili dell'operato dei loro
governi. Tutto ciò è molto criticabile, ma per valutarlo, bisogna
spostarsi con la mente in un'epoca in cui da cinque anni si combatteva
la guerra più rovinosa di tutti i tempi.
Se dimentichiamo questo, arriviamo a delle equiparazioni (Dresda come
Varsavia, Hiroshima come Auschwitz) che, come tutte le equiparazioni,
sono largamente assolutorie (se anche i Americani e Inglesi hanno
distrutto intere città, allora i crimini dei nazisti sono poca cosa).
Insomma, tutti uguali, nessun colpevole - è così nelle piccole e nelle
grandi cose.
Quanto a Gaza, è facile fare gli umanitari a Roma, Milano e Parigi; ma
mettiamoci un po' nei panni di una società di sette  milioni di persone,
di cui un miliardo e passa di musulmani ha sentenziato da due
generazioni l'eliminazione totale. Difficile, in questa situazione,
mantenere i nervi saldi.


 bombardamenti sulla Germania, lo trovi anche in traduzione.
Dimenticavo, io NON sono daccordo con le conclusioni filosofiche di
Grayling, ma il libro e' comunque ottimamente documentato e la parte
filosofica e' IMVVHO degna di nota.
PP

 mantenere i nervi saldi.
Non stiamo parlando di una crisi di nervi ma di una campagna militare.
Una cosa è capire, un'altra giustificare.
Faccio già fatica a capire chi si sente rassicurato dal bombardamento 
altrui, figurati se il "consenso popolare" può giustificare l'uso di bombe 
al fosforo su una città abitata.
http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco

 ma mi paiono ben lontani.
Su questo non posso che darti ragione.
Come ho già ricordato tempo fa "cuius regio eius religio" ha fruttato 
all'Europa tre secoli di guerre quindi possiamo aspettarci la stessa 
performance da "due popoli, due stati": un giorno scopriranno anche loro la 
società multietnica e multireligiosa.
Per adesso hanno scoperto qualcosa di più moderno di alabarde ed archibugi: 
che dici, è un buon segno? 

 Su questo non posso che darti ragione.
Sei meglio di Hamas allora.
PP

 Su questo non posso che darti ragione.
Sei meglio di Hamas allora.
PP

 episodi. Beh, mi pare abbia funzionato, no?
Dici che senza Dresda Hitler vinceva la guerra?



semplicemente è irrilevante o, se si preferisce, decontestualizzato,
parlare di un episodio insignificante rispetto alla storia della
seconda guerra mondiale.
Mr. X

 Sei meglio di Hamas allora.
Che complimentone, ti sei sprecato! 

 Dici che senza Dresda Hitler vinceva la guerra?
Dico che gli alleati, tra bombardamenti e invasione della Germania,
had bombed nazism out of the krauts.
PP

 Dici che senza Dresda Hitler vinceva la guerra?
Qualcuno di lorsignori ha mai visto i filmati d'epoca di com'era
conciata la capitale del Reich dopo la cosiddetta Battaglia di Berlino?

 conciata la capitale del Reich dopo la cosiddetta Battaglia di Berlino?
ma lě i russi hanno svolto un bel ruolo da protagonisti, e Giovannino
č sensibile a questo...
Mr. X

 conciata la capitale del Reich dopo la cosiddetta Battaglia di Berlino?
Beh si, e non solo Berlino. Nota che Berlino era stata anche
ampiamente bombardata. BTW quando scrivo alleati intendo, ovviamente,
tutti gli alleati.
PP

 conciata la capitale del Reich dopo la cosiddetta Battaglia di Berlino?
Praticamente non c'era una casa in piedi...
Però a Berlino i nazi hanno combattuto casa per casa: a Gaza sta succedendo 
la stessa cosa?
Poi, obiettivamente, si può paragonare (militarmente e politicamente) Hamas 
ai nazi?
Anche a Milano nel 46 metà degli edifici erano distrutti... 

 Anche a Milano nel 46 metà degli edifici erano distrutti...
Troppo pochi, c'erano anche dei fascisti infatti.
PP

 Troppo pochi, c'erano anche dei fascisti infatti.
a Treviso ammazzarono 2000 persone in una notte, e adesso è il feudo
di Gentilini...:D

 č sensibile a questo...
mai quanto alla vana ricerca di un qualsiasi senso dei tuoi post

 di Gentilini...:D
E' purtroppo un effetto perverso del fatto che alla fine gli italiani,
anzi parte degli italiani, sono stati gente piu' decente dei tedeschi:
il fatto che grazie alla resistenza, l'esercito del sud e agli IMI non
abbiamo proprio perso la guerra ed abbiamo evitato buona parte di cio'
che e' toccato ai tedeschi ha dato scampo a quella parte, grossa,
delal popolazione che era fascista.
PP

...
CVD
Mr. X

 abbiamo proprio perso la guerra
io vedo che abbiamo ancora truppe di occupazione con proprie basi a 60
anni dalla non proprio sconfitta.

 CVD
Ti ringrazio di avermi dato ragione

 Ti ringrazio di avermi capito
non č che devi continuare a scrivere se non hai nulla da aggiungere,
oramai sei ben conosciuto...
Mr. X