Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: AppuntiLinux (versione 2000.07.31, pag 2363: i firewall!

222.2 Tipologie fondamentali
Si distinguono due tipi fondamentali di firewall: filtri di pacchetto IP
e serventi proxy. Il kernel Linux aggiunge alle funzionalità di filtro
di pacchetto anche il mascheramento  ..... ecc. ecc.
-- 
saluti,
Massimiliano Adamo

 di pacchetto anche il mascheramento  ..... ecc. ecc.
Non c'entra niente ma... 'serventi proxy' e` un po` troppo letterale. Io 
capisco che si voglia aiutare chi non conosce l'inglese, ma non si puo` 
tradurre tutto. Siamo quasi al livello dell'insuperabile Amstrad che sul 
tasto di accensione aveva la scritta 'potere' ;)
-- 
Vincenzo 
Non esistono verita'. Esistono solo versioni.

 Non c'entra niente ma... 'serventi proxy' e` un po` troppo letterale.
Lo so ... a riguardo c'è proprio una citazione di Giacomini nella
prefazione del libro, che spiega le ragioni di questa sua scelta ed i
rischi connessi.
Il rischio, dice lui, è proprio quello di arrivare ad usare termini non
condivisibili e criticabili da altri.
Cmq, in AppuntLinux il Computer si chiama Elaboratore ;-)
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
   E-Mail: 
maxa...@iol.it

 tradurre tutto.
...
Dici cosi' perchè non hai mai letto qualche termine informatico in francese,
loro si' che traducono tutto.
Oppure puoi leggerti
http://www.bloom.it/ozio4.htm
e l'informatica non ti sembrerà più come prima ;-)
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

    <-- 2 scelta

 (quello dei server news)?
Una strategia e' quella di rifarsi al significato della parola inglese
*prima* che entrasse nel gergo informatico. Se gli anglofoni l'hanno
piegata all'uso informatico e' stato probabilmente perche' hanno visto
un'analogia rilevante. 
Puoi certamente dare in pasto al programma dei dati, o cibarlo con dei
dati, e collegare l'uscita di un programma all'entrata di un altro
programma con un bel tubo. Salvare e' per esempio una traduzione
letterale che ha funzionato bene. Disco rigido e il piu' ameno disco
molle vengono anche in mente. 
Senza contare che molte parole inglesi derivano in realta' dal latino,
per cui basterebbe riassobirle. Computer da computare e' un mezzo
esempio (mezzo perche' in italiano computare non e' sopravvisuto,
dicasi calcolatore, da calcolare, del medesimo significato di
computare).
Che poi a noi italiani facciano ridere per mancanza di elasticita'
mentale e' un altro discorso. Quando si programma pero' le cose si
complicano, perche' devi comunque scrivere socket(), bind() etc.
Personalmente non sono favorevole a riciclare a volte parole italiane
vagamente omofone in mancanza di meglio. Cosi' socket potrebbe
diventare sacchetto. Ascoltare che viene fuori dal sacchetto rende in
modo abbastanza poetico il mistero delle connesioni internet (pardon:
interrete).
-- 
Stefano - Hodie tertio Kalendas Iunias MMI est

:
Credo che sforzarsi di tradurre tutti i termini informatici in italiano 
(anche se, devo riconoscere, non con la stessa foga che anima i nostri 
cugini d'oltralpe) è uno sforzo inutile e a volte anche controproducente.
In fondo utilizzare i termini inglesi permette di avere una terminologia 
comune che non dovrà essere tradotta quando si va a programmare e a 
consultare documentazione in inglese o a confrontarsi con tecnici 
stranieri.
Questo spero non venga visto come un complesso di inferiorità nei confronti 
degli americani o in generale degli anglosassoni... per recuperare 
credibilità basta portare il discorso sull'arte o sulla cucina :)
La documentazione disponibile su internet in lingua inglese (o in 
americano?) è un "serbatoio" sicuramente più ampio dell'equivalente in 
italiano (per giunta in gran parte costituito da traduzioni) e chi 
programma o comunque si occupa di informatica per professione si troverà 
sicuramente prima o poi a confrontarsi con argomenti su cui esiste 
documentazione solo in inglese (perchè si tratta di cose recentissime o con 
scarsa diffusione).
Senza contare che i documenti "ufficiali" (RFC e simili) sono sempre in 
inglese.
Per non parlare di veri e propri orrori come "direttorio" o "scannare" che 
purtroppo pullulano su parecchi testi in italiano e spesso fanno preferire 
l'equivalente versione in inglese. 
Spesso sui ng dedicati alla programmazione appare la domanda:
"Qual'è il migliore linguaggio per imparare a programmare?"
Forse la risposta migliore è "l'inglese" :)
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 elastici.
Io lascerei solo tesi (perche` normalmente non le legge nessuno). Per 
il resto italianizzare a tutti i costi vuol dire parlare una lingua 
incompatibile con il resto del mondo. E` anche questa una scelta, ma 
bisogna esserne consapevoli. Quando il provetto studente che si e` 
digerito 'serventi proxy' dovra` poi implementare realmente un proxy 
server (dovendosi sciroppare tutta la documentazione in inglese), si 
trovera` a dover riconfigurare piu` di una sinapsi ed avra` mandato 
a memoria termini totalmente inutili nel mondo reale.
Tra l'altro *leggere* l'inglese 'informatico' non mi sembra un problema
insormontabile.


 (quello dei server news)?
Direi che per un minimo di ritegno non le si dovrebbe tradurre e
lasciarle cosi' altrimenti si finisce per rendersi ridicoli come i
francesi che nei loro testi di informatica usano obbrobri tipo "octet"
per byte e via dicendo che personalmente mi causano fastidi fisici.
La lingua per l'informatica e' l'inglese e basta, nonostante
quanto possano pensare i francesi.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 loro si' che traducono tutto.
Perche' sono fondamentalmente ridicoli, IMHO. La loro mania di
"francesizzare" tutto rasenta il patetico perche' non vogliono accettare
il fatto che la lingua standard per l'informatica e' l'inglese.


che sul  tasto di accensione aveva la scritta 'potere' ;)
E ne aveva quatttro????  :-))
Obelix

tasto di accensione aveva la scritta 'potere' ;)
Scusami Vincenzo, ma questa e' troppo bella per lasciare gli amici di iccl
all'oscuro :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

 Sono d'accordo con te. Ma toglierei l'eccezione per i manuali d'uso.
La discussione sui perché e sui per come sarebbe lunghissima, ma taglio
corto e dico che sono daccordo con te. Capisco comunque che il nostro e'
un parere molto oggettivo, ma aldilà della oggettività esiste invece la
pessima abitudine di aggiungere (per esempio) are,ere e ire ai verbi
inglesi.
Purtroppo noi, parlando troppo in fretta, non siamo in grado di stabilire
delle regole eufoniche e non ci rendiamo conto di noi stessi e di quello
che diciamo.
Queste cose le deve fare l'accademia. Per il momento noi possiamo dire
"filmare" piuttosto che "fare la pellicola", ma non possiamo ancora dire
(per fortuna) "pollare" piuttosto che "fare il polling" (o "fare
un'indagine". 
Se qualcuno invece si vuole avventurare a crearsi da solo idiomi e usare 
termini azzardati azzardati lo faccia a sue spese, ma non dica che tutti
gli informatici devono parlare come i cretini.
Amen.


 are,ere e ire ai verbi inglesi.
Se ci fai caso ti accorgi che si fa solo con "are". Le altre
coniugazioni non sono piu' produttive. La terza lo era fino al medio
evo o primo umanesimo se non ricordo male, la seconda era molta gia'
allora. 
-- 
Stefano - Hodie pridie Kalendas Iunias MMI est

 Non esistono verita'. Esistono solo versioni.
Mi piaceva di piu' la tua signature della nonna, era fantastica!


 (quello dei server news)?
Vi dispiace se vi dirotto su it.cultura.linguistica.italiano? (naturalmente
è una domanda retorica)
Attenzione al Postincrocio®!
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 quanto possano pensare i francesi.
Non sono d'accordo, se non altro perché noi Italiani (come popolo, intendo)
ci troviamo nella singolare situazione di usare anglicismi a iosa senza
conoscere l'inglese. Cosě facendo si rende il linguaggio informatico un
gergo astruso, come doveva essere il latino tempo fa per le formule
giuridiche e per molte altre cose.
Dirotto anche questo messaggio su ICLI. Occhio al PostincrocioŽ.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Sono d'accordo con te. Ma toglierei l'eccezione per i manuali d'uso.
La discussione sui perché e sui per come sarebbe lunghissima, ma taglio
corto e dico che sono daccordo con te. Capisco comunque che il nostro e'
un parere molto oggettivo, ma aldilà della oggettività esiste invece la
pessima abitudine di aggiungere (per esempio) are,ere e ire ai verbi
inglesi.
Purtroppo noi, parlando troppo in fretta, non siamo in grado di stabilire
delle regole eufoniche e non ci rendiamo conto di noi stessi e di quello
che diciamo.
Queste cose le deve fare l'accademia. Per il momento noi possiamo dire
"filmare" piuttosto che "fare la pellicola", ma non possiamo ancora dire
(per fortuna) "pollare" piuttosto che "fare il polling" (o "fare
un'indagine". 
Se qualcuno invece si vuole avventurare a crearsi da solo idiomi e usare 
termini azzardati azzardati lo faccia a sue spese, ma non dica che tutti
gli informatici devono parlare come i cretini.
Amen.
-- 


 o primo umanesimo se non ricordo male, la seconda era molta gia' allora.
Quindi il dilemma:
bootstrappire, bootstrappere o bootstrappare ;-)


 problema insormontabile.
scrivere in italiano corretto e` certamente piu` difficile.
[1]  
http://www.appuntilinux.prosa.it/
 
[2] Le RFC sono dei documenti pubblicati dalla IETF, un'organizzazione
    di esperti  suddivisa in   gruppi di  lavoro,  dopo   essere stati
    sottoposti ad  attenta  revisione.  Essi  quindi costituiscono dei
    documenti "autorevoli" e  assumono  spesso  il ruolo  di  standard
    nell'ambito dello sviluppo di Internet.


complicano, perche' devi comunque scrivere socket(), bind() etc.
Forse me  lo sono  sognato, ma una  volta mi pare  di aver  visto un
programma  in Visual  Basic che  presentava dei  bellissimi "se  ...
allora" e dei "ripeti ... finche'" :-/ ...
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 > (quello dei server news)?
 * socket: presa? connessione?
 * to feed: dotare? somministrare?
 * feed: sorgente? erogazione?
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 * feed: sorgente? erogazione?
no, su Usenet il  nome "feed" e` l'insieme  di articoli che  un server
riceve  e a sua volta  ridistribuisce ai suoi "peer" (eccone un'altra)
cioe`  ai server con   cui  preventivamente ha  stabilito  accordi per
scambiarsi gli articoli.  Di fatto e` l'archivio di tutti gli articoli
ricevuti e    ritrasmessi,  ma sottintendendo   una  situazione  molto
dinamica. Per esempio: "il feed del mio server e` di 100 MB al giorno"
vuol dire che il  server riceve e  ritrasmette  100 MB di  articoli al
giorno.


 connessione potrebbe andare
Direi di no, 'socket' e` molto diverso da 'connessione'.


 giorno.
Flusso?
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 interrete).
Ci aggiungo le mie duecento lire osservando che in
Italiano le parole straniere vanno al singolare maschile.
Cosi` avremo:
Il floppy, i floppy e non i floppies.
Il computer, i computer e non i computers.
D'altro canto alcune parole sono ormai irrimediabilmente
passate all'Italiano cambiano anche genere.
Come la password, le password e non, come sarebbe piu`
corretto, il password, i password.
Altre parole sono ancore indecise, come il/la pipeline.
Infine, definitivamente, sara` il mouse, i mouse e non
i mice o, come mi e` capitato di sentire, i mouses...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 no, su Usenet il  nome "feed" e` l'insieme  di articoli che  un server
Ah ecco, per l'appunto. E' un significato tecnico specifico del contesto
Usenet. Per un radioastronomo per esempio il feed dell'antenna e'
tutt'altra cosa. Nell'inglese comune (don't feed the animals) e' altra
cosa ancora. Un buon motivo per NON tradurre.
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
 is a newsreading account used by more persons to
avoid unwanted spam. Any mail returning to this address will be rejected.
Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

 password, i password.
Allora avalli la versione della "regola"... come mai?
-- 
Stefano - Hodie Kalendis Iuniis MMI est

 connessione potrebbe andare
No, dai, connessione e' orripilante.
La scheda madre (con) "connessione" 370 ?
Scheda mamma (con) "connessione" A ?
Se lo vedo scritta su un listino, boicotto il negozio...

(quello dei server news)?
ftp://ftp.linux.it/pub/People/md/glossario.tgz
Larga parte delle parole inventate da Giacomini sono vomitevoli (oltre
che, appunto, inventate).
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 computers.
Questa č una regola conclamata. Me ne parlava un interprete in modo certo.
... non so se vi ricordate come parla(va) Mike Buongiorno: films, ecc.
ecc. ;-)
==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==
      Massimiliano ADAMO
         ICQ# 10341778
  Yahoo!Messenger: quetzalco_it
==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==

> La scheda madre (con) "connessione" 370 ? 
vedo comunque che "mother board" lo hai tradotto ....


 Allora avalli la versione della "regola"... come mai?
E` una regola grammaticale: in Italiano le parole
straniere vanno al singolare (straniero) e genere maschile.
Il problema e`, ad es., che in Inglese hanno il neutro,
come lo traduci?
In tedesco "Luna" e` maschile e "Sole" femminile, come
chiameresti un oggetto "Sonne", il Sonne o la Sonne?
Idem per i plurali, che devi conoscere, vedi mice vs. mouses.
Quindi per tagliare la testa al topo (eh?) e` stato deciso
di mantenere un'invarianza maschilista... :-)
Questo anche perche` non esiste solo l'Inglese,
come tu ben sai...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 cosa ancora. Un buon motivo per NON tradurre.
Infatti.
A questo proposito mi viene in mente una storia.
Un mio amico stava valutando un SW per la grafica,
tradotto in Italiano, e girando per i menu ha trovato:
"Sottoesempio"
Che cavolo e` un "sotto esempio"?
Cosi` fa un po' di prove e scopre che...
...hanno tradotto "Undersample", cioe` "sottocampionamento".
Potenza espressiva della lingua...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 che, appunto, inventate).
Sarò anche vero.
Il problema è che a volte le "invenzioni" sono necessarie e bisogna
stabilire qual è l'invenzione giusta.
"hard disk" è stato troppo facile.
ma "pollare" o "fare il polling" o fare cosa?
"proxare" "far passare sul proxy" o fare cosa?
"bootstrappare" "rebootare" "fare il reboot" o "far ripartire
l'elaboratore" ;-)
Ben venga "l'accademia"
(
ftp://ftp.linux.it/pub/People/md/glossario.tgz
) puo' essere un aiuto.


 di mantenere un'invarianza maschilista... :-)
Per quanto ne so io si tratta di una consuetudine, tu sai indicarmi
qualche "autorita'" che l'ha deciso? Tipo atti dell'Accademia della
Crusca o simili?


 ...il socket, non la socket...
Epperchemmai ? (*) Io (et al.) ho sempre detto LA socket cosi' come dico
LA presa e LA spina
(*) tanto per far felici i patiti dell'autogeminazione :-)

 Crusca o simili?
Una grammatica italiana?
Probabilmente del periodo giusto, pero`...
Come ben sai queste cose sono "soggettive", non
"oggettive", la lingua evolve e le regole cambiano...
Congiuntivo/condizionale et similia, tanto per dirne una.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 (*) tanto per far felici i patiti dell'autogeminazione :-)
Se ti dicessi che in Inglese e` maschile... :-O
OK, non credo sia maschile, pero` giusto qui vicino
si parlava di regole dell'Italiano...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor


wrote:

In effetti sembra tu abbia ragione, ma......
In italiano molti termini graficamente identici (p.e. pèsca e pésca)
hanno significati diversi e così accade anche nelle altre lingue. 
Socket (informatico) e' comunque un elemento di connessione ma ha due
significati: logico > (contenitore dei dati di) connessione e fisico >
oggetto per la connessione > connettore. Tutto sommato se parli con
qualcuno che non conosce uno dei due significati, che conosca o meno
l'inglese, avra' comunque difficolta' a capirti. A meno di non fare
come quando alle elementari ti dicevano che della "c" c'era quella di
"ciliegia" e quella di "cuoco". 
Ciao.
Sergio. 

 per byte e via dicendo che personalmente mi causano fastidi fisici.
La cosa piu` ridicola di "octet" e` che non tutti i byte
sono di otto bit...
Se qualcuno ricorda le macchine Tenex, mi pare fossero,
queste avevano byte (byte, non word o double word) di
ben 36 (trentasei) bit.
Chissa` come viene in Francese...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Chissa` come viene in Francese...
Beh semplice, quatroctect, che fa un po' assonanza con il nostro
"quattrocchi" ed e' quindi un po' ridicolo ma in altro modo non
riuscirei ad immaginare la traduzione .-))
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

tu hai scritto "vedi sotto" fooorse riferendoti al mio messaggio, ma ti
avviso che Ghirlanda mi ha detto che mi terrà per un po' nel suo killfile
;-)


ho scritto una stronz.....


ho scritto una gran stronz......


ho scritto una stronz.....


ho scritto una stronz.....


ho scritto una stronz.....


 Sergio. 
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 killfile
Io non ho killfile.
-- 
Stefano - Hodie postridie Kalendas Iunias MMI est

Crusca o simili?
E leggendo il Baretti, non e' che sta Crusca fosse cosi' tanto autoritaria :)
-- 
Davide Inglima, limaCAT

Beh semplice, quatroctect,
"Quartoctet et mez" ! 4*8 = 32, non 36 :) !
Immagino che la "Tenex" non esisti piu', ora :-)
-- 
 __
| _         "The Internet is slow, could you please reboot it ?"
|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

 Immagino che la "Tenex" non esisti piu', ora :-)
Penso anche io che oramai sia estinta o sia un pezzo di antiquariato..


 vedo comunque che "mother board" lo hai tradotto ....
Beh, non so voi, ma io sento usare (ed uso) spesso "scheda madre" al
posto di "motherboard". Inoltre penso che a questo punto sia piu`
corretto tradurre "socket" con "connettore"
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 lontano.. niente male per una lingua che in fondo detesto :-))
A questo punto perché non traduci in inglese pure "Spaghetti" o
"mozzarella"?
Come si potrebbe inglesizzare?


 Direi che per un minimo di ritegno non le si dovrebbe tradurre
La teoria è che quindi: gli inglesi non dovrebbero mai tentar di tradurre
Spagheetti, mozzarella e pizza così come noi non dobbiamo tentare di
tradurre ecc. ecc. Giusto?
Io credo che con il tuo approccio non saranno gli americani a tradurre
"spaghetti" in inglese, ma saremo noi che lo faremo per loro.


Penso anche io che oramai sia estinta o sia un pezzo di antiquariato..
IMHO, e' una cosa buona e giusta :)


 IMHO, e' una cosa buona e giusta :)
:-)


 corretto tradurre "socket" con "connettore"
NO, o perlomeno si' in senso hardwaristico ma decisamente NO in
senso softwaristico (Unix sockets, Internet sockets ecc. per intenderci
quelle che a "man socket" rispondono :
socket - Creates an end point for communication and returns a descriptor
E le "named pipes" allora ? tubi col nome ?


E ha fatto bene.
"Mother board" mi ha sempre dato l'impressione di una imprecazione...
-- 
Bye
      Vitt

C'era la -c di cielo e la -c di cuore :)
No!
D'accordo per la c di cielo ma per il cuore molti, alle elementari,
usavano la q.
-- 
Bye
      Vitt

 vedo comunque che "mother board" lo hai tradotto ....
"Scheda madre" e' molto usato, non so se a ragione o a torto. Ogni tanto uso
anche "scheda mamma", ma solo se e' una scheda che conosco molto bene :-)
CIAO!!!

Sorry ma proprio non riesco... i francesi proprio non li digerisco.
Prova a diminuire  l'olio di frittura e magari non  usare i peperoni
come contorno :)


 come contorno :)
ROTFL !!


>  Ogni tanto uso anche "scheda mamma", ma solo se e' > una scheda che
conosco molto bene :-)
Una via di mezzo? Mamma Board?

       Vitt
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Immagino che la "Tenex" non esisti piu', ora :-)
Immagino anche io, pero` prova l'help di ftp :-)
Riporto da una qualche web page:
3.TENEX mode (Local Bytesize 8) - tells the TOPS10/TOPS20/TENEX
system to use a byte size of 8, 16 or 32 when reading/writing its file.
This uses only bits 0-31 of the 36-bit file; bits 32-35 are never sent
when reading and set to zero when writing the 36-bit file. 
FTP also defines a fourth mode for sending TENEX files a page at a time.
This allows files with holes in them to be exchanged between 36-bit
systems, but is not for exchanging data between dissimilar systems. 
Tenex era un SO della DEC del 1969.
Nel 1970 era usato da quasi tutti i sistemi di ARPANET.
Credo che il processore fosse il PDP-10.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 Crusca o simili?
Io indicazioni di atti non ne ho (anche se credo si siano espressi in
merito), ma tutti i libri di grammatica che ho letto riportano questa
regola.
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 usavano la q.
E sbagliavano. La q ha un suono molto piu` dolce della c (prova a
confrontare le parole "cuore" e "quadro")


 socket - Creates an end point for communication and returns a descriptor
E` il problema dell'inglese: molte parole possono avere piu` significati
rispetto alle equivalenti in italiano (es. la parola "free" che in
italiano significa sia "libero" che "gratis")


 Una via di mezzo? Mamma Board?
No, la traduzione corretta di "mother board" e` scheda madre (che poi
alcuni preferiscono usare termini piu` pittoreschi e` un altro discorso)


Sorry ma proprio non riesco... i francesi proprio non li digerisco.
Grazie per la gentilezza, in nome dei miei compatrioti francesi.
Riguardo alla lingua e agli anglicismi, mi permetto di dare alcune informazioni. In Francia e negli altri paesi francofoni, si cerca di tradurre questi termini inglesi (soprattutto i termini tecnici) e spesso le traduzioni vengono dopo usate comunemente. Gli esempi sono molto numerosi:
ordinateur ("computer"), logiciel ("software"), matériel ("hardware"), souris ("mouse"), navigateur ("browser"), page d'accueil ("homepage"), lien ("link"), liste de diffusion ("mailing list"), fournisseur d'accès ("provider"), savoir-faire ("know-how"), octet ("byte"), base de données ("database"), fil ("thread"), puce ("chip"), fichier ("file"), etc... 
Tutti questi equivalenti si possono trovare sul grande dizionario terminologico: 
http://www.granddictionnaire.com/
 (3 milioni di termini in 200 campi di attività).
I Québécois hanno anche trovato "courriel" per tradurre "e-mail" ("courriel" viene da "courrier électronique", posta elettronica) e questo termine è molto usato in Québec e sempre più conosciuto in Francia. Anche Yahoo l'ha adottato: 
http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=cf
Rimango comunque convinto che una vera politica linguistica si potrebbe fare anche in Italia. Non c'è nessuna fatalità all'anglicizzazione del vocabolario tecnico. I francofoni l'hanno provato. E anche altri paesi hanno una politica terminologica dinamica: l'Islanda o la Spagna, per esempio. In Italia, manca solo la volontà politica. Scriviamo a Berlusconi per vedere ciò che ne pensa.
Cordiali saluti 
Louis
__________________________________________________
Voila vous propose une boite aux lettres gratuite sur Voila Mail:
http://mail.voila.fr
-- 
Posted from 137.129.84.190 by way of 
smtp2.voila.fr
 [193.252.117.17] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 confrontare le parole "cuore" e "quadro")
Questa mi giunge nuova: la sola differenza che noto nella (mia)
pronuncia delle due parole citate è quella data dalle due diverse
vocali che seguono la -u.
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 Rimango comunque convinto che una vera politica linguistica si potrebbe fare anche in Italia.
Proviamo:
Da poco ho comprato un ordinatore con sistemapulce Intel. Il materiale
mi sembra buono, ma la dotazione logicale così-così. Il sistema archivio
non l'ho ancora deciso, mi sa che ci metto un esteso2. Ma Linux se la
cava bene con i topi senza palle?
P. S. "topo" lo uso davvero ;)
P. P. S. Certo che per uscire dal lurking potevo fare un altro post...
:P
-- 
I partiti marxisti e fiancheggiatori del marxismo hanno avuto 14 anni
per dimostrare la propria capacita'. Il risultato e' un campo
di rovine. Concedete a noi quattro anni e poi giudicherete". Adolf
Hitler, Jena 1933.
it.cultura.classica: 
http://digilander.iol.it/mmanca


appro gli spagnoli chiamano l'hd: disco duro...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
I think we are in Rats' Alley where the dead men lost their bones.
		-- T.S. Eliot
---------------------------------------------------------------------

       Vitt

 quore
Per capirci, "cuore" si pronuncia con la bocca "vuota",
"quore", con la bocca "piena"...
--
Er Roscio.

 
   Se e` per questo anche i francesi... Ninzo` tutto 'sto nazionalismo 
mi ha sempre lasciato freddino. Ma temo che 'sto discorso qua sopra sia
*TERRIBBBBBBBILMENTE* OT. Non riporto quindi altre opinioni e tronco la 
discussione.
                                       Vax "NA" Headroom
-- 
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 appro gli spagnoli chiamano l'hd: disco duro...
Vabbe', anche noi, volendo, disco fisso o disco rigido. Questa è una
traduzione cui si è abbastanza abituati. Si può anche usare senza cadere
nel ridicolo 'memoria', 'dischetto', e poco altro. Anche 'elaboratore'
non va più bene.


 vocali che seguono la -u.
Cioe` per te "quotare" o "cuotare" hanno la stessa pronuncia?
Hernyx


 Hernyx
-- 
Ciao,
    Mariuccia®

 con la -c versus quotare con la -q, o cuore versus quore.
"Cuotare" non esiste proprio perche` ha un suono molto duro, ben
diversamente da "quotare". Stesso discorso (anche se all'inverso) per
"cuore" e "quore"[1]
Henryx
[1] Cmq, pernso che tu faccia prima a provare a pronunciarli, stando
bene attenta ad usare la c come se stessi pronunciando la parola "casa"


 In Francia e negli altri paesi francofoni, si cerca di tradurre questi termini inglesi
In Francia si *obbliga* a tradurre i termini. Il problema 'e li': nel
termine 'obbligo'. Quando mi *obbligano* a fare qualcosa, sento come
un prurito dietro l'ascella, e la mia mano corre quasi inconsciamente
alla mazza da baseball....
Obelix

 alla mazza da baseball....
Alla mazza da pallabase, vorrai dire!
-- 
 "The first thing we do, let's kill all the lawyers"    (W. Shakespeare)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 alla mazza da baseball....
Sarà un obbligo, ma almeno si è consapevoli del fatto di essere obbligati e
del motivo per cui lo siamo. Ma l'assurda indolenza secondo cui dovremmo
accettare ogni termine informatico inglese senza nemmeno provare a tradurlo,
non è altro che un obbligo velato e immotivato: nei fatti siamo obbligati a
usare l'inglese.
Saluti.
--
Wilmer Ricciotti
wi...@bigfoot.com

 Grazie per la gentilezza, in nome dei miei compatrioti francesi.
Prego, ma continuo a ritenere (e non sono il solo, per fortuna) che la
lingua madre dell'informatica e' e continuera' a restare l'inglese: non
mettiamo in mezzo Berlusconi e la politica pure qui, per favore.


 usare l'inglese.
Anche quando la traduzione e' un insulto alla propria lingua come
avviene in molti casi? Mica si deve tradurre sempre e per forza.


accettare ogni termine informatico inglese senza nemmeno provare a tradurlo,
Li puoi usare tradotti tutti, se vuoi. E' la differenza. Nessuno si
incazza se tu usi Motherboad o piastra madre, se usi chip o processore
o integrato, base di dati o database, computer o elaboratore o
macchina o 'coso nero'  :-))
Di la' traducono *tutto* e *devi* usare il fottuto termine nazionale.
Qui puoi usarli entrambi.
Obelix

Alla mazza da pallabase, vorrai dire!
No, io dico baseball. pallabase lo diranno i francesi, semmai...  :-))
Obelix

 
   Ok avevo detto che non sarei intervenuto nel thread, ma
arieccomi... 
Io sono dell'avviso che le traduzioni possano essere anche fatte, ma
solo quando il termine italiano (o anche dialettale) e` piu` "bello",
o semplicemente piu` elegante di quello inglese. Che, ammettiamolo,
al confronto delle lingua neolatine ed anche del tedesco, ha il dono 
dell'essenzialita`... E poi non so se in un mondo cosi`
"interconnesso"
abbia ancora senso il nazionalismo linguistico, sinceramente...
Credo che alla lunga si finira` col parlare quella lingua che si sente
all'inizio di Blade Runner o una cosa molto simile, in cui tutte le 
lingue avranno dato in modo naturale il meglio di loro stesse.
   C'e` poco da fare, l'italiano, come il francese e, credo ma non lo
conosco bene, anche lo spagnolo, e` la lingua in cui l'eccezione
E` la regola, dopodiche` diventa un zinzino complicata da acquisire...
Mi fermo qui perche` ormai siamo anni luce dal topic, ops, volevo dire 
"argomento del gruppo", ma voglio solo aggiungere che io, normalmente, 
il mouse lo chiamo sorcio e, a volte, "zoccola" ma devo esser almeno
un po' incazzato...
                                 Vax Headroom
                           (questo e` intraducibile)


 wrote in message
news:3b3b48e0...@news.seven.it...

Secondo me per rispetto storico, e per coerenza, occorrerebbe lasciare i
termini byte, file, e simili. Fanno parte della storia dell'informatica.
Il byte poi è una unita di misura, come il bit. Ma per gli altri vale la
pena di sforzarsi a trovare un equivalente nella nostra lingua, prima di
accettare il termine inglese. Chiaro che i Francesi esagerano... avete
mai  visto il Roland Garros? "Egalite'", "Jeu", "Faute"... ecc. ecc.
Arvezze. (piemontese :-) ).

 un po' incazzato...
ROTFL !


 mai  visto il Roland Garros? "Egalite'", "Jeu", "Faute"... ecc. ecc.
Infatti e` cosi`, qualcuno si e` mai chiesto da dove
derivano nomi P e V per le operazioni sui semafori?
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 derivano nomi P e V per le operazioni sui semafori?
Dall'olandese (Dijkstra e' olandese). Nella gestione dei semafori
asincroni su Amiga (li ha mai implementati qualcun altro?) si usano
le funzioni Procure() e Vacate(), i cui nomi guarda caso iniziano per
P e V - hanno pure perfettamente senso e sono facili da ricordare.


Chiaro che i Francesi esagerano... avete mai visto il Roland >Garros? "Egalite'", "Jeu", "Faute"... ecc. ecc. 
Francamente, non capisco per niente dov'è l'esagerazione ad usare termini francesi in un torneo di tennis che si svolge a Parigi. E se non si usa "égalite'", "jeu", "faute", "jeu décisif", ecc... ma che cosa si dovrebbe usare??
Io ho seguito la finale ieri e, visto che abito a Strasburgo, l'ho vista anche sul canale tedesco. E cosa ho scoperto? Che i tedesci, ritrasmettendo in diretto una finale di un torneo francese, mettevano tutto in inglese(sic!).
Mentre su France 2, si leggeva "jeu décisif", "égalité", ecc..., si leggeva sulla ZDF "tie-break", "deuce", ecc... (tutto in inglese e su un canale tedesco!). 
Ho letto una volta che la lingua è l'arma assoluta di ogni colonialismo ben concepito. Mi pare proprio che sia il caso nel tennis. Aggiungo che a Roland Garros, gli arbitri saranno soddisfatti. Prima dovevano dire tutto in francese e in inglese. Adesso dicono tutto solo in francese e hanno quindi metà lavoro in meno. Grazie alla Federazione francese di tennis!
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

>In Francia si *obbliga* a tradurre i termini. Il problema 'e li': nel >termine 'obbligo'. Quando mi *obbligano* a fare qualcosa, sento come >un prurito dietro l'ascella, e la mia mano corre quasi inconsciamente >alla mazza da baseball...
Scrivere che c'è un'obbligo di usare termini francesi è completamente falso nel caso dei cittadini. Ogni francese puoi parlare come gli pare, anche con dieci anglicismi in ogni frase se ne ha voglia. L'obbligo riguarda soltanto i servizi dello Stato, che devono usare la terminologia ufficiale. 
Sono anche d'accordissimo con Wilmer quando scrive che nei fatti gli italiani sono obbligati ad usare l'inglese. Visto che non c'è politica terminologica, come fai ad usare un'altra parola che "software", 
"browser" o "walkman", per esempio? 
Visto che non c'è volontà politica di promuovere parole italiane, come vuoi che si possa resistere al flusso di parole inglesi?
Un italiano è nei fatti costretto a dire "computer", 
"software", "moutain bike", ecc... visto che queste sono le parole usate comunemente. L'assenza di politica terminologica fa che sono le parole inglesi che vengono imposte al popolo. Quindi l'obbligo c'è in Italia, ma è velato e viene quindi accettato. 


V per le operazioni sui semafori?
"Passeren" e "Vrijgeven", mi pare ...  Il mio olandese e' un pochino
arrugginito :-)
-- 
 __
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|__|iambo   mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com

derivano nomi P e V per le operazioni sui semafori?
Olandese.
-- 
Davide Inglima, limaCAT

Il byte poi è una unita di misura, come il bit.
O come l'Ohm, il volt, l'ampere, il quark, i watt... chi cazzo
vorrebbe tradurre Watt???
Obelix

 vorrebbe tradurre Watt???
Beh, ma a parte quark, sono tutti cognomi!
-- 
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 vorrebbe tradurre Watt???
<pedantic>
Ahem, il quark non e` un'unita` di misura
</pedantic>
-- 
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 Beh, ma a parte quark, sono tutti cognomi!
E comunque sia byte che quark sono parole inventate di sana
pianta... non esistevano in inglese come socket, file, cut, paste
etc. 
-- 
Stefano - Hodie postridie Idus Iunias MMI est

</pedantic>
Confermo.
I quark sono nomi di particelle subatomiche:
up, down, charmed, strange, true (o top), beauty (o bottom)
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Having nothing, nothing can he lose.
		-- William Shakespeare, "Henry VI"
---------------------------------------------------------------------

pianta...
"Quark" non e' tedesco? Mi ricordo mooolto vagamente un "in jaden Quark
begrabt er seine Nase" [1][2].
Leonardo
[1] una delle tre frasi che ricordo vagamente dal Faust di Goethe. L'ho
    letto in italiano, of course... ma aveva il testo a fronte, ed ogni
    tanto mi ci scappava l'occhio.
    E non mi fiderei del mio spelling neanche se mi spellassero.
[2] mi pare che questo sia Mefistofele che parla dell'Uomo. Forse. O di
    Dio.
-- 
For Light is but the left hand of Darkness; and Darkness but the right
hand of Light. Blessed then be also Darkness, and Creation unfinished.
(Tenets of the Yomeshta cult)                                  +++ATH0

     Dio.
Se posso azzardare una tradizione a senso, si parla di affondare il
naso nel formaggio quark. Ma qui il mio tedesco si ferma. 
Giambo?


    E non mi fiderei del mio spelling neanche se mi spellassero.
Non  preoccuparti: Neppure  i germanici  puri &  duri sanno  fare le
declinazioni "la  volo" ("Im  jedem Quark"  oppure "In  jeder Quark"
oppure  ...),  lo scoprri  ascoltanto  attentamente  Kohl, il  quale
emetteva un suono  molto simile a "eoh" al  posto della declinazione
corretta :-)
-- 
 __                                                               (o_
| _        "The Internet is slow, could you please reboot it ?"   //\
|__|iambo  mailto:
gabr...@giambonini.com
 
www.giambonini.com
   V_/_


Il fatto che insistano a fare il rock con una lingua che avendo tutti gli
accenti sull'ultima sillaba va bene solo per rap, ska e ( ugh ) marcette
la dice lunga sul loro sublime sprezzo del ridicolo.
Per non parlare delle loro leggi sulla protezione della lingua degne
del MINCULPOP: quote di canzoni nazionali alla radio e altre amenità,
se non sbaglio volevano imporre la protezione della lingua addirittura
per i nomi dei locali.
Ciao
Alberto
--
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WLATOPA
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 begrabt er seine Nase" [1][2].
In tedesco si riferisce ad un formaggio fresco.
A quanto ne so io il tizio che ha dato il nome alla/e
particella/e era un "patito" del quark...
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 
   San Gellmann aiutaci tu !!! Non so se lui fosse un patito 
della ricotta: bisognerebbe chiederlo a Joyce (che ha "creato"
la parola)... Quel che certo e` che a Gellmann piaceva Joyce
ed il suo Finnegan's Wake...
            [...] 
            - Three QUARKS for Muster Mark
             Sure he hasn't got much of a bark
             And sure any he has it's all beside the mark.
             But O, Wreneagle Almighry, wouldn't be a sky of a lark
             To see that old buzzard whooping about for uns shirt in
the dark
             And he hunting round for uns speckled trousers around by
Palm-
                erston Park ?
             Hohohoho, moulty Mark !
             You're the rummest old rooster ever flopped out of a
Noah's ark
             And you think you're cock of the wark
             Fowls up ! Tristy's the spry young spark
             That'll tread her and wed her and bed her and red her
             Without ever winking the tail of a feather
             And that's how that chap's going to make his money and
mark ?
            [...]
   Oggi lo chiameremmo un gramelot, fondamentalmente non 
significa un accidenti, ma "assomiglia" a tante cose...
Forse e` anche per questo che Gellmann (lode a lui) scelse
codesto nome...
                            Vax Headroom


 ed il suo Finnegan's Wake...
Boh, come ho scritto non ero sicuro.
Ad ogni modo Joyce non era tedesco e "quark" e` sicuramente
almeno una parola tedesca, quindi mi chiederei se Joyce ha
preso dal tedesco od il contrario (strano).
Riguardo al nome della particella se tu mi dici che non
c'entra il formaggio, ti credo sulla parola.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor

 
   Insisito, la versione "ufficiale" e` quella riportata,
ma potrebbe tranquillamente non essere cosi`. Il fisico
quadratico medio tende ad essere una persona, diciamo
cosi`, "particolare"... Tenendo presente che Gellmann, poi,
era un genio (misconosciuto, ma genio, per me) e che i 
geni sono generalmente strambi, beh, fatti i conti... :)
                        Vax "MD" Headroom


 geni sono generalmente strambi, beh, fatti i conti... :)
Come ho scritto, mi fido di quello che mi dici, dato
che non ho che un vago ricordo della storia acquisita...
Se trovo qualche riferimento, ti faccio sapere... ;-)
Ops, ho trovato anche: quark, meaning the cry of a gull.
bye,
-- 
  Piergiorgio Sartor