Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: Le in-finite strade della salsa. (lunghissimo)

        Leggevo in questi giorni considerazioni, sugli stili di ballo,
(ovviamente) collegati all’espressione della propria personalità e sui limiti
che questo o quello stile impongono a chi lo professa.
        Credo che oltre a quelli che ci creiamo noi, nella salsa, di limiti,
non ve ne siano, e nel caso ne dovessimo notare la presenza, dovremmo stare più
attenti a cercare di capire quando questo limite, nasconde dietro una
“intrigante scelta” di chi sta ballando o, nel caso, una nostra cecità, dettata
da strane convinzioni inculcateci dal nostro inconscio o da chi: per invidia,
per danaro o per incapacità, cerca di convincerci che uno stile è più bello e
l’altro più brutto, uno troppo commerciale, l’altro troppo difficile.
I veri limiti credo siano imposti non da questo o da quello stile, ma dalla
nostra (ripeto, talvolta inconscia) volontà di “non voler guardare” oltre …
quelle “mossette”, per molti: utili solo ad esibire capacità atletiche e senso
di disinibizione, nonché necessarie solo alla conquista di prestigiosi
“t”itoli;
ma in realtà sopraffine (dopo un lungo lavoro) per chi le sceglie quale altro
mezzo, per tirar fuori ciò che si “vuol tirar fuori”, a sedurre ed affascinare
l’uomo che è davanti, o l’intera platea che è li ad ammirare senza fiato, il
tutto senza “colpi vietati” e “costrizioni” di sorta, una danzatrice del ventre
è forse limitata? Eppure il suo “stile” impone (per capirci) di muovere solo il
ventre e non le altre parti del corpo, è uno di quegli stili che se lo conosci,
ci balli dentro e ci esprimi per mezzo tutto ciò che vuoi, non diverso in buona
sostanza, da tutti gli altri...
 
I miei riferimenti ai limiti (consci ed inconsci) di cui sopra, non sono però
tutti così tanto casuali ed inconsci!, il rinnovato impegno, ad esempio, da
parte di alcune federazioni, per arrivare a “standardizzare” (mi scuso per il
termine, ma non saprei come altro definire questa volontà), i balli caraibici,
e/o latini e/o sud americani… e/o basti che ci sia gente che li vuol ballare
pagando, ne sono una prova. Questo è un vero limite al cuore della salsa,
imposto a mezzo di un depistaggio degli utenti.
Alcuni maestri inoltre iniziano a diffondere la cultura del “ballo tutto come
mi và!”, basato su figure e passitos portoricani riportati allo stile cubano,
“buttati” poi nel mambo, nel cha cha…  con una miscela di stili e portamenti
impensabili, cancellando clave, grinta, spirito e classe, ed i loro allievi
(semplicemente ibridi ed incapaci di imprimere un reale carattere al ballo)
parteciperanno a gare con giudici, i loro stessi maestri, in tutte le
“discipline” (questione di numeri), ballando uno “stile” che Stile non è, e
contribuendo così a consolidare una “classe rappresentante e governativa
salsera” con migliaia di proseliti paganti, che della salsa saranno convinti di
conoscere tutte le figure e tutti i passitos nonché le “mossettine” e di
conoscerne la “verità” perché è scritta e certificata CONI.
Nulla da ridire sullo scambio di figure tra uno “stile” e l’altro, ed ognuno
(per fortuna) è libero di ballare: cosa, quanto e come vuole  ogni sorta di
ballo e stile, ma da qui a iniziare a professare una denigrazione con
conseguente annullamento degli stili, in nome della “libertà di espressione”, e
di un titolo che non ha “nessun valore morale”, nemmeno per chi lo attribuisce
!!!, penso che ci voglia più di un minuto di raccoglimento, e più di un esame
di coscienza, per buttare all’aria ore di studi, viaggi, e chilometri in pista,
di chi ha investito una vita per tradurre la salsa che viene dalla strada,
dalle piste, dal cuore, per poi trasmettercela.
Credo che questi siano i veri limiti, che si vorrebbero imporre alla salsa, e a
chi dovesse pensare che si stia propagando un senso di “fondamentalismo
salsero” (tanto per restare in tema con qualcuno del NG), la mia coscienza mi
porta ad affermare che in tal caso, la libertà di esprimere la “gioia della
salsa”, non si sposa affatto con una giuria, ne tanto meno con una politica
fatta di supremazie, “falsi stili” e numeri, quindi credo che prima di
“impantanarsi” o nel “cozzare contro qualche evitabile scoglio”, azzardandosi a
giudicare questo o quello stile, questo o quel ballerino e/o Maestro, sia il
caso di fermarsi un attimo a guardarsi allo specchio, e ricordarsi perché
abbiamo iniziato a ballare e cosa cerchiamo nella salsa, prendendo coscienza
che, al contrario, certe ideologie una volta smascherate, vanno per quanto
possibile evitate...
Fatti salvi i diritti, ed il rispetto, di terzi che non si riconoscono quali
attori,
nelle mie osservazioni, 
ho espresso come sempre il mio pensiero.
Roberto LEPORE
P.s. chiedo scusa della scarsa sintesi, ma ho cercato di evitare ambiguità… 
-- 
Posted from  [62.98.213.235] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Se devo posso dire la mia, avrei gradito un pochino più di chiarezza, cosa
che può essere risolta apprendo discorsi separati e diversificati.... non
credi?!?
Es.:   1-  È giusto portare le danze caraibiche in gara?
         2- Differenze tra ballo standard e codificazione del ballo
         3- È giusto mescolare gli stili nella salsa?
         4- Cosa significa "tradurre" la salsa della "calle" per
"insegnarla"?
Attendo con trepidazione una tua risposta.... quando non capisco divento
curiosissima
Margarita   bruja siempre   TN

 P.s. chiedo scusa della scarsa sintesi, ma ho cercato di evitare
ambiguità.
SEI UN MITO!
Hai l'arte di dire tutto e di non farlo capire a chi non vuole capire.
Quand'è che mi dai lezioni private?
"Vivo nel terrore di essere frainteso." (O.W.)
--
Gianni el Zorro (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9
"Internet is not freedom, internet is commitment."

 "Vivo nel terrore di essere frainteso." (O.W.)
Dato che sono stata io a "suggerirti" mesi fa questa frase...
te la rammento nel modo "giusto" (cioe' quello *originale* di Oscar
Wilde - quando mai ti ho "invogliato" a leggere Oscar Wilde! ach)
"Vivo nel terrore di NON essere frainteso."
(Oscar Wilde)
-- 
Ciao, Silvana la Flaca (MI)

Se devo posso dire la mia, avrei gradito un pochino più di chiarezza, cosa che può essere risolta apprendo discorsi >separati e diversificati.... non credi?!? Es.: 1- È giusto portare le danze caraibiche in gara? 2- Differenze tra ballo >standard e codificazione del ballo 3- È giusto mescolare gli stili nella salsa? 4- Cosa significa "tradurre" la salsa >della "calle" per "insegnarla"? Attendo con trepidazione una tua risposta.... quando non capisco divento >curiosissima Margarita bruja siempre TN 
Cara Margarita, il mio era un post, mirato ad aprire “vere” argomentazioni che
fossero “vero teatro di analisi”, sugli autentici “?” limiti all’evoluzione
della salsa, sapevo di immettere sul Ng, una quantità enorme di argomentazioni,
e molta “carne” da affumicare, bruciare, e speriamo cuocere, ma sapevo di avere
al mio fianco interlocutori ben più preparati di me, come lo sei (ad esempio)
tu, tant’è che hai centrato subito temi ed argomentazioni utili ad
approfondire il tema che resterà centrale ed essenziale in tutti i miei
interventi e le mie considerazioni : I veri limiti della salsa.
Il tuo pensiero, non è, e non deve essere dovuto, ma è e sarà, dal
sottoscritto, (e lo sai già) graditissimo, come lo è quello di tutti coloro che
vorranno intervenire, con spirito di crescita, tolleranza ed umiltà.
Con intrepida attesa, aspettavi la mia risposta, eccola dunque, io le mie
considerazioni le ho già espresse, in questo post, in quello passato e come
ricorderai bene, anche negli scorsi di alcuni mesi fa…, e se è vero che la vita
è fatta di compromessi, alla mia età, e con il mio spirito, non credo sia
giunto ancora il momento di iniziare ad accettarne.
Degli argomenti che, dal mio post originario ti hanno colpito, tu hai
estrapolato quelli che più ti riguardano da vicino, proprio perché appartieni
ad una Federazione, le mie considerazioni e le mie risposte relativamente ai
limiti della salsa connessi alle Federazioni, le trovi tutte lì, mi piacerebbe
sapere tu cosa ne pensi.
Sperando di trovare il tempo di concentrarmi a rispondere, il mio è un invito,
dopo il mio chiaro punto sull’argomento, ad andare avanti… io ti seguo.
Roberto LEPORE
-- 
Posted from  [62.98.225.102] 


 Roberto LEPORE
SEI UN MITO !!!!!!!!!
Pagherei "oro" perchè questo ng fosse moderato e tu ne fossi il moderatore!
--
Gianni el Zorro
-----------------------------------------------------------------];-9
"Fintantoché gli uomini non saranno completi e liberi, sogneranno di notte."
(Paul Nizan)

 tutto senza "colpi vietati" e "costrizioni" di sorta
Ecco di nuovo la tecnica che si adatta a chi la usa e ai suoi scopi,
nonche', aggiungerei, alla sua personalita'.
<CUT>
Riguardo a Federazioni e relative gare, standardizzazioni, scandali e
ruberie sono la persona piu' ignorante del mondo, posso solo dire che sono
un qualcosa che non condivido, che non mi interessa e che non fa parte della
mia vita. Seguiro' la discussione per imparare qualcosa :)
La passione con cui hai scritto questo post e' quasi palpabile, e' un
piacere leggerti !
Ciao!
Ilaria (Roma)

 ha scritto nel messaggio
news:e48d9f01b9db395f5e...@mygate.mailgate.org
    I tuoi interventi sono sempre molto interessanti, al punto che per me
sono indice di definizione dello stato di salute del ng. Nel senso che
finchè gli interventi di reply saranno pochi significa che il ng è sempre
più vicino ad essere un ng-spazzatura.
    La cosa strana e interessante di un ng è che le considerazioni sui
numeri sembrano quelle che definiscono il valore e l'importanza degli
interventi e quindi una persona che scrive molto sembra assumere importanza
di per sè e quindi più cittadinanza di quella che scrive poco. Come se in
una piazza di una paese la presenza di una persona definisce già di per sè
il suo valore, a prescindere dai contenuti che porta.
    Usenet è un mezzo di comunicazione molto interessante, soprattutto per
questo. Infatti i contenuti sono una cosa rara e da conquistarsi con fatica.
Mentre il "rumore di fondo" è quello dominante e una miriade di dinamiche da
circo sembrano riempirne il vuoto di contenuti.
grazie!
--
Gianni el Zorro (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9
"Tutto quanto antropologi, sociologi e psicologi hanno osservato nella
realtà qui si ripresenta, e tuttavia mai esattamente identico a come è nella
vita. Ci sono varianti, enfasi o sottotoni, le quali confermano che il
nostro nuovo medium ha un suo potere di contesto anche nell'influenzare i
comportamenti delle persone."
(Franco Carlini - Lo stile del Web - Einaudi pag.172)

 circo sembrano riempirne il vuoto di contenuti.
Ciao Gianni!
Se ti capita rifletti sulla tua frase e sul fatto che in questo 3ad sono
presenti gia' tre tuoi reply Off Thread. Io conto di fermarmi a questo.
Ciao !
Ilaria (Roma)

 certe ideologie una volta smascherate, vanno per quanto possibile
evitate...
Hai nuovamente ragione. Da sempre sono contrario alle ideologie in genere
perche' evitano la comprensione dei fatti e delle situazioni con la giusta
mentalita' aperta. Spesso poi sono banderuole che ricoprono interessi
personali. Ma io credo che a questo punto il ballare la salsa, come tante
altre cose, sia diventato un *bisness*. E al *bisness* non puoi chiedere di
essere coerente, disinteressato, passionale, sanguinolento, etc. etc. Puoi
evitarlo se ti e' possibile ed io faccio di tutto per questo, rifugiandomi
nella passione e sfuggendo certe mentalita'.
E tu di passione ne hai tanta, complimenti!
Salustri
--
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Scorpione - Forlì (FC)
Ballare è l'espressione verticale di un desiderio
orizzontale. George Bernard Shaw
scor...@scorpione.info
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"Shatzy" <dott...@NOSPAMhotmail.com>
ha scritto nel messaggio news:DPCv7.34731$
0Y2.3...@news.infostrada.it
    Hai ragione! Ma è anche più vero di questo il fatto che in Usenet è più
naturale alla discussione andare <off-thread>, per evidenziare cose che
stanno alla responsabilità di chi scrive scrivere e alla responsabilità di
chi legge leggere, piuttosto che fare interventi in <deny-mode-only> per
richiamare alle regole, alla netiquette, al rispetto.
grazie!
--
Gianni el Zorro (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9


 ha scritto nel messaggio
news:e48d9f01b9db395f5e...@mygate.mailgate.org
    Hai ragione è un falso problema quello di cercare una <ideologia
salsera> attraverso la contrapposizione degli stili, la ricerca del giudizio
delle esibizioni, la attribuzione di responsabilità ai Maestri. <<Divide et
impera>> è sempre valido, soprattutto in Italia, luogo millenario di
settarismi e campanilismi.
    Da quando ballo salsa sono sempre stato attratto da ciò che è alla
radice del ballo (è un mio vizio), smascherato da tutte le componenti che
portano lontano dal semplice piacere di stare in due in pista in mezzo alla
musica. Le mie amiche bolognesi in questo sono sempre state fonte primaria
di motivazione.
    E' vero nella salsa di limiti non ce ne sono e quelli che ci sono ce li
creiamo noi. Non ho difficoltà a individuare il <depistaggio degli utenti>
da parte di alcune scuole. Venezuelana (=mambo+boogie), Cubana
(=Casino+coreografia), Portoricana(=Mambo+Show), Rumba(=il maestro è il
santero). Ci sono anche però componenti oggettive dello stato di cose che
sottolinei della Salsa in Italia, per sottolineare l'importanza delle
<motivazioni personali>.
1.La salsa è un ballo di importazione e si inserisce su un tessuto artistico
preeesistente.
2.La salsa  si è diffusa sullo schema del divertimento e trasgressione della
discoteca.
3.La salsa è stato il primo ballo ad inserirsi in un ambito in cui erano le
scelte commerciali a decidere cosa sarebbe stato di moda.
4.La salsa è stata una <invasione culturale> del mondo latino sudamericano e
in realtà una invasione che ci ha fatto piacere ricevere (basti ricordare
come negli anni 80/90 non se ne poteva più dei Dark e dei vestiti neri)
E' molto importante parlare di <motivazioni personali>, e secondo me è
fondamentale parlarne sempre di più proprio nel momento in cui
<discografari>, <discotecari>, <mass-media>, cercano di lanciare l'ultima
moda del momento: il <latin pop>.  Demolendo irrimediabilmente quello che
c'è di più bello nella cultura latina della salsa: le contaminazioni, la
mezcla, il meticciato.
Sarebbe ora di cominciare a fischiare i DeeJay ... quando mettono su <latin
pump>!!!
C'è chi sta affermando il concetto che <Le vie della salsa sono finite>
grazie!
--
Gianni el Zorro
-----------------------------------------------------------------];-9

impensabili,
CUT
Si, si è vero !!!! Da queste parti lo chiamano FREE STYLE e lo mostrano come
qualcosa di assolutamente eccezionale .........mentre altro non è che una
accozzaglia di cose e "mossette" rubate qua e la !!!
PortoricoZZZZZZAAAAAA !!!


Anche da queste parti se ti può consolare :-)
Il FREE STYLE è una realtà, e nemmeno tanto piccola !
Samy


Anch'io spero di trovare il tempo da dedicare a tutti questi discorsi aperti
da Te, e di poter discutere di argomenti scottanti come quello delle Gare
Federali.
So benissimo di essermi immessa nell'occhio del ciclone nel momento in cui
ho accettato di diventare giudice di gara, nell'aver contribuito nella
realizzazione di un testo federale per la codificazione delle Danze
Caraibiche, ma ciò nasce dalla profonda e maturata convinzione che la lotta
per la salvaguardia di tale disciplina nasce *anche* all'interno del
contesto federativo, che è istituzione e quindi possiede strumenti effettivi
di divulgazione di massa.
A tale proposito lancio una freccia su un possibile argomento:
È *giusto* e *possibile* codificare le Danze Caraibiche?!?
.... Attenzione dico *codificare* e non *standardizzare*.....
Margarita  bruja como siempre y algo más  TN

 Margarita  bruja como siempre y algo más  TN
Cara MArgarita,
mi inserisco in questa accesa discussione, spero senza spirito polemico.
Non ho mai conosciuto una ferserazione di ballo da vicino, perchè non mi 
piacciono i balli standard, che secondo me tolgono anima e cuore al ballo.
 Questo per dire che non conosco l'ambiente da vicino. 
Conosco di più l'ambiente della danza classica, che ,come ho avuto già modo 
di dire altrove, ha formato il
mio modo di essere e il mio modo di approcciarmi a qualsiasi altra danza e
 ballo.
Vista la tua profonda cultura in merito ai balli caraibici,
 penso che tu abbia scelto bene nel
metterla a disposizione di una istituzione. E speriamo che ne faccia buon uso.
Ciao 
BA
-- 
Posted from  [212.171.97.158] 


 Margarita  bruja como siempre y algo más  TN
Codificare in che senso e perchè?
Con rinnovata stima, professionale,
Roberto LEPORE
-- 
Posted from  [62.98.218.84] 


 mia vita. Seguiro' la discussione per imparare qualcosa :)
Ciao Ilaria, 
in realtà sono stato io ad abusare ed enfatizzare 
il termine "mossette", te ne riconosco, se vuoi, la paternità, ma non 
ti attribuisco l'intenzione di denigrare stili e persone, sia chiaro.
Relativamente alle Federazioni, gare standardizzazioni ecc. ecc. ti dirò che
tra
fantasmini e scrittori del Ng, di esperti ce ne sono di quelli veri, io mi
limito ad osservare, constatare, a fare domande, e a trarne magari delle
conclusioni...
per poi (se è il caso) scriverle sul Ng, per confrontarle con gli altri... 
poi alla fine ad ognuno le proprie... di conclusioni. 
Grazie per il tuo intervento,
non immagini quanto utile.
Roberto LEPORE
-- 
Posted from  [62.98.213.150] 
