Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: 8 su 10

8 "operai" su 10 appartengono alla piccola impresa.
Ecco il motivo, per chi se lo chiede, del perch� gli operai non votano
pi� a sinistra. E la colpa pi� grande della sinistra; � proprio quella
di averer creato discriminazioni tra gli operai.
E' su questa gente che il pd � debole (colpevolemente debole), e deve
inseguire loro lasciando perdere il "modello roma" che mi fa
rabbrividere anche solo a nominarlo.

 di averer creato discriminazioni tra gli operai.
Ma davvero credi a quello che scrivi?
E a quale sinistra ti riferisci?
A quella che ha richiesto pi� volte di estendere lo statuto dei lavoratori 
anche alle aziende con meno di quindici dipendenti?
A far chiacchiere siamo tutti buoni, soprattutto a dare la colpa agli altri.

 E' solo una tua opinione non suffragata dai fatti.
A me pare che la lega sia un fatto, che suffraga anche troppo.

 piazza per le  loro tutele?
A  scendere in piazza, di norma, sono i lavoratori, i partiti se lo 
ritengono opportuno scendono in piazza al loro fianco.
Ma tu in che mondo sei vissuto fin'ora? 

 ritengono opportuno scendono in piazza al loro fianco.
questa � bella.

 loro tutele?
E per curiosit�, che cazzo ha fatto la destra, al governo da 15 anni, per 
meritarsi, su questo punto, il voto degli operai delle piccole imprese?
Namib 

 meritarsi, su questo punto, il voto degli operai delle piccole imprese?
C'hia ragione, io non comprendo perch� un lavoratore dipendente (quale io 
sono) debba votare a destra. E io no mi posso lamentare perch�, il mio 
stipendio � sicuramente superiore (diciamo il doppio9 di quello di un 
operaio "medio": ho confrontato la mia prima busta paga del1992 con quella 
di ooggi, non vi son pi� di 150-200 euri di differenza.
IO no capisco perch� un operaio, non soddisfatto della sinistra dle PD, 
debba votare PdL o Lega: o � veramente un coglione o � interessato perch� 
pensa di arrotondare in nero con secondi o terzi lavori. Non riesco a 
trovare altre ragioni.
E allora, come direbbe cetto laqualunque: 'ntu culu a l'operai che votano 
Berlusconi e Bossi: a me sti stronzi hanno tolto l'ICI e sicuramente non 
avevo bisogno dei quattro soldi che risparmio: a voi cosa vi hanno dato. E 
voialtri pensionati del cacchio accontentatevi pure dell'elemosina della 
social card, dimenticando presto che l'unico ad aver aumentato le pensioni 
� stato Prodi.
E smettetela di parlare del PD come della sinistra, state prendendo un 
abbaglio. Il PD non � nato per essere un partito di sinistra ma, per come la 
pensiamo io e Marino, per il quale voto, deve essere un partito di 
centrosinistra naturlamentea perto a sinsitra. Se volte un partito di 
sinistra rivolgetevi altrove, fatelo e poi vseidmao se possiamo collaborare.

 possiamo collaborare.
Quoto. E pensare che *io* sono di sinistra (anzi, comunista), ma voto PD (e 
voter� per Marino). Il disordine � grande, sotto il cielo, ma la situazione 
*non* � affatto eccellente. Per tornare alla contraddittoriet� del "voto 
operaio" a favore del pdl o della lega, il "mistero" in realt� � presto 
risolto: si tratta di un voto *anche* operaio, ma in realt� tranquillamente 
interclassista: l'operaio che vota a dx non si aspetta nulla (e nulla ha) da 
pdl e Lega, che per� ne comprano la rabbia e la paura determinate da un 
mutamento economico colossale, che nessuno (in Italia meno che altrove) ha 
dimostrato di saper affrontare. Resta da gestire il (e da lucrare sul) 
disagio, per il quale nulla � migliore di obiettivi simbolici (gli 
immigrati, gli statali, le banche) o esoterici (i "poteri forti"; 
incredibile, che a lamentarsene sia il potere *pi� forte*, ovvero B.; ma 
tant'�...). Ergo, l'*unico* obiettivo del pd dev'essere creare una ricetta 
coerente (e con numeri chiari) per la gestione *economica* della crisi (pi� 
ricerca scientifica in istituzioni d'eccellenza a capitale misto, 
flessibilit� solo in presenza di un meccanismo "universalista" di 
ammortizzatori sociali, razionalizzazione del sistema fiscale, pensionistico 
e amministrativo, sburocratizzazione dei "passaggi" da gestore a gestore nei 
servizi = sistema realmente concorrenziale, e non per cartelli, freno deciso 
al federalismo selvaggio, Stati Uniti d'Europa, ricerca-vol�no in campo 
bellico, in un quadro militare integrato sempre *pi�* europeo e *meno* NATO; 
etc. etc.). Se il manico funziona (e qualche cosa buona Visco, Bassanini e 
Bersani hanno dimostrato di saperla fare), il resto seguir�. Unica premessa: 
una pulizia interna "spartana" (indagati e condannati fuori dal parlamento e 
dall'amministrazione, cominciando da Bassolino; e, francamente, io mi 
premunirei anche contro D'Alema e Fassino, la cui connivenza con la scalata 
consortiana � nero su bianco).
Namib 

 questa � bella.
Questa dovrebbe essere la norma. 

 meritarsi, su questo punto, il voto degli operai delle piccole imprese?
Discrimina gli extra-comunitari.
Cosi' gli "operai delle piccole imprese" non finiscono all'ultimo
posto, ma al penultimo.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:7cc36d40-f3fc-4fe9...@h2g2000vbd.googlegroups.com...

Ti ho anticipato di 22 minuti... 

 colpa loro.
Il maestro Manzi non sarebbe orgoglioso di te.

 E' su questa gente che il pd � debole
perch�, a questa gente Berlusconi cos'ha dato?
Come lavoratori, con la legge Maroni rischiano il posto in eterno
anche senza crisi
come dipendenti, non hanno soldi da imboscare in svizzera e da far
rientrare senza pagare tasse
come genitori, hanno uno stato sociale che viene distrutto
sistematicamente da Tremonti.
Insomma, cosa darebbe Berlusconi a questa gente, visto che la colpa
sarebbe solo della sinistra? La figa in tv? Se tanto basta a certa
gente per scegliere chi votare, si tengano l'uccello fermo tra le mani
davanti alla tv mentre Berlusconi mette il suo nel loro culo, che
altro non meritano

 questa � bella.
a te risulta che gli scioperi vengano proclamati dai partiti?

 voter� per Marino)
sostenuto da Ichino, che vorrebbe precarizzare tutti i lavoratori. Bel
comunista...

 comunista...
Ichino non � Marino, e Bersani sostiene Bassolino in Campania.
Namib 

 Ti ho anticipato di 22 minuti...
Non pretendo di aver detto una cosa originale,
ma neppure ho visto dov'e' che mi hai anticipato! :-)
Ciao.Fabio.

 ma neppure ho visto dov'e' che mi hai anticipato! :-)
Nel 3d "allora Bersani, Franceschini ecc.." dove rispondo a Pistone.
L'argomento � simile... 

 meritarsi, su questo punto, il voto degli operai delle piccole imprese?
Maremma che ansia ma se non e' sinistra deve essere per forza destra?
Cmq quelli che oggettivamente sono andati alla lega e' puro e becero
populismo, col nemico comune chee' lo straniero.
Cmq la colpa della sinistra non e' non aver tutelato gli operai delle
piccole imprese, ma di aver creato discriminazioni ENORMI nella classe
operaia!

 Ichino non � Marino
ti risulta che Marino abbia detto qualcosa sul tema di diverso da
Ichino?

 Ichino?
Mi risulta che sul lavoro non parli di "precarizzazione universale", ma di 
una ragionevole soluzione: 1. la flessibilit� non dev'essere un escamotage 
per lo sfruttamento di "sconti" sul lavoro; 2. deve accompagnarsi con un 
sistema di ammortizzatori sociali vero. Il contrario di QUESTA precariet�, 
che magari non tutti conoscono "di persona"... Otherwise, a furia di 
identificare le proprie ragioni politiche con la "propria" fabbrica (o con 
il proprio settore), si finisce (come fanno i leghisti) per identificare i 
propri interessi con quelli del "proprio" padrone (o dei "propri" dirigenti 
di riferimento): non molto marxiano, direi...
http://www.partitodemocratico.it/allegatidef/mozione_marino84175.pdf
Per dare maggiori garanzie ai lavoratori, abbassare i costi contrattuali 
delle imprese e favorire la massima occupazione si deve fare ricorso alla
flessibilit� intesa non come precariet�, ma come possibilit� di
arricchimento personale e professionale, in un percorso di vita che
consenta tanto l'investimento sulla propria professionalit� che la garanzia
di una protezione nei momenti di debolezza e di rischio.
La flessibilit�, caratteristica inevitabile del lavoro nella nostra 
modernit�,
non va considerata come una disgrazia. Quello che i giovani temono sono
disoccupazione e precariato privo di regole, percepiscono l'iniquit� di un
mercato del lavoro che vede gomito a gomito lavoratori protetti e lavoratori 
talvolta privi anche di diritti elementari quali la malattia, la maternit�, 
le ferie.
Una flessibilit� bilanciata, quindi, � il nostro valore per regolare il 
mercato
del lavoro: contratti a tempo indeterminato che consentano un rapporto
continuativo e tendenzialmente stabile con il datore di lavoro; salario
minimo e garanzie di reddito come protezione per chi perde il lavoro;
formazione continua per aumentare il proprio bagaglio e il proprio valore
professionale.
--------------------------
Quale alternativa "avanzata" proporresti, tu?
Namib 

 rabbrividere anche solo a nominarlo.
Io vivo a Roma, ho visto vari sindaci all'opera, e dico che Rutelli e
Veltroni sono stati amministratori decenti, i migliori o almeno i
"meno peggio", nonostante alcuni errori. Oltre alle realizzazioni
concrete, giudico positivo il clima di collaborazione, e non di
divisione e spaccatura, che si era riusciti a creare durante quelle
esperienze. Se questo basta a parlare di "modello Roma" non lo so, ma
certo preferisco il "modello Roma"  al "modello Napoli" (dove � finita
a sacchi della monnezza e raccomandazioni) o al "modello
Milano" (persa da anni alle destre), solo per citare le prime tre
citt� italiane. ;-)



ma quante cazzate, certo che si fa fatica leggere qualcosa che non sia
un mero slogan...
Mr. X

 disoccupazione e precariato privo di regole
temono? Constatano. Gi� il solo fingere che il precariato criminale
che c'� oggi � solo un timore dei giovani e non una realt�, dimostra
la malafede di Ichino

 temono? Constatano.
Come dicevo. Si tratta di rovesciare l'attuale impostazione.
Namib 

 ultimi 20 anni l'abbiano detto
peccato che OGNUNO ha un ruolo ben preciso nel prendere decisioni,
fare teoria od altro...
i giuslavoristi studiano il mercato del lavoro e propongono azioni, se
i politici ne prendono alcune escludendone altre, sono i politici
responsabili di ci�.
Che in Italia ci fosse un problema di mercato del lavoro statico,
questo era, ed �, fuori di dubbio.
Le regole che c'erano servivano solo ad assicurare chi era dentro, ed
escludevano chi era fuori.
Se si dimentica di sviluppare la parte relativa al welfare, devi
accusare chi fa una legge "Biagi" che � una parte del pensiero di
"Biagi" con delle fondamentali dimenticanze.
Se si permette di utilizzare il contratto precario senza il rispetto
di determinate regole, il responsabile � il governo, non lo studioso.
Mr. X

 di determinate regole, il responsabile � il governo, non lo studioso.
Quoto.
Namib 

 di determinate regole, il responsabile � il governo, non lo studioso.
Ho capito ma se uno studioso, dopo che viene attuata la precariet� e non il 
resto, continua a chiedere altra precariet� forse va pensionato. 

 Le due cose vanno insieme, ma le garanzie, finora, non si sono viste
non � un caso.

 responsabili di ci�.
una ceppa di minchia. Se tu vedi che i politici prendono solo quello
che vogliono di quello che dici, smetti di parlare di flessibilit� e
basta. Dici: "adesso basta con la flessibilit� finch� non ci sono
garanzie". E invece quel figlio di mignotta di Ichino vuole abolire
l'art.18 per tutti.

 resto, continua a chiedere altra precariet� forse va pensionato.
non vedo il nesso.
Potresti dirlo x uno che sta con il governo in carica, se tale governo
non interviene il suo lavoro diventa inutile e dovrebbe trarne le
conseguenze.
Se sta con l'opposizione tutto cambia.
Mr. X

 l'art.18 per tutti.
vediamo cosa dice, in un'intervista...
La mia ossessione, se ne ho una, ï¿½ diversa: ï¿½ la preoccupazione per un
diritto del lavoro che si applica soltanto a metï¿½ dei lavoratori
dipendenti, lasciando fuori tutti gli altriï¿½.
I diritti attuali sono vecchi?
ï¿½Lo Statuto dei lavoratori del 1970 nella sua interezza, compreso
l'articolo 18 e il titolo III sui diritti sindacali, si applica
soltanto a 3,6 milioni di dipendenti pubblici e 5,8 milioni di
dipendenti di aziende private sopra i 15. In tutto, circa 9 milioni e
mezzo, su di una forza-lavoro di oltre 22. Restano fuori quasi
altrettanti lavoratori in posizione di dipendenza: non solo quelli
delle piccole imprese, ma anche i collaboratori autonomi, i lavoratori
a progetto, gli irregolari. Questo dualismo, questo regime di
apartheid ï¿½ la grande ingiustizia del nostro sistema attuale di
protezione. Poi ci sono gli esclusi totaliï¿½.
Chi sono?
ï¿½Il nostro tasso di occupazione ï¿½ di 10 punti inferiore rispetto a
quello che potrebbe essere: se il mercato del lavoro funzionasse come
quello britannico, avremmo 5 milioni di italiani in piï¿½ al lavoro,
soprattutto donneï¿½.
Il Pd che cosa propone per combattere questa carenza?
ï¿½Al primo posto nel programma c'ï¿½ un'azione molto incisiva volta ad
aumentare drasticamente il tasso di occupazione femminile,
incrementando i servizi e agendo sulla leva fiscale. E poi la lotta
alla piaga del precariato permanenteï¿½.
Come?
ï¿½Il Pd ï¿½ un grande partito laico, nel quale militano tanti
giuslavoristi, sindacalisti, lavoratori, imprenditori, uniti su questo
obiettivo e sull'assumere come punto di riferimento le migliori
esperienze europee di flexicurity, ma con idee e proposte diverse sul
come. Condurle a una sintesi operativa sarï¿½ l'impegno dei prossimi
mesi. La novitï¿½ rispetto alla vecchia sinistra, perï¿½, ï¿½ che il
dibattito su questo punto sarï¿½ laico, pragmatico, senza tabï¿½, aperto
al contributo delle scienze socialiï¿½.
Qual ï¿½ la tua proposta.
ï¿½Un'intesa fra lavoratori e imprenditori: si abolisce la giungla dei
contratti "atipici"; salvo il lavoro stagionale o puramente
occasionale, tutti i nuovi rapporti si costituiscono con un contratto
a tempo indeterminato, che prevede una protezione della stabilitï¿½
crescente con il crescere dell'anzianitï¿½ di servizioï¿½.
E l'articolo 18?
ï¿½Continua ad applicarsi, fin dall'inizio, per i licenziamenti
disciplinari e contro quelli per motivo illecito, di discriminazione o
di rappresaglia. Se invece il motivo ï¿½ economico od organizzativo, la
protezione del lavoratore ï¿½ costituita da un congruo indennizzo
commisurato all'anzianitï¿½ e da un'assicurazione contro la
disoccupazione di livello scandinavo, con contributo interamente a
carico dell'azienda, secondo il criterio bonus/malus: l'imprenditore
meno capace di praticare il manpower planning, a ogni licenziamento
vede aumentare i costi aziendaliï¿½.
Il direttore di Liberazione sostiene che, invece, superare il dualismo
del mercato del lavoro si puï¿½ estendendo l'art. 18 a tutta la forza
lavoro esclusa.
ï¿½La grande maggioranza degli italiani, e del movimento sindacale, sa
bene che questa ricetta ï¿½ impraticabile.Oggi la metï¿½ non protetta dei
lavoratori - dipendenti di piccole imprese appaltatrici o "terziste",
co.co.co
., lavoratori a progetto, "associati in partecipazione", false
partite Iva, irregolari - porta sulle spalle tutta la flessibilitï¿½ di
cui il sistema ha bisogno; mentre nella metï¿½ protetta l'inamovibilitï¿½
genera inefficienze gravi e anche posizioni di rendita inaccettabili.
Il precariato permanente ï¿½ l'altra faccia dell'inamovibilitï¿½ dei
"lavoratori regolari"ï¿½.
Non ti pare che la difesa dell'art. 18 da parte di molti sia
un'adesione ideale e morale a una stagione di alto valore, mentre oggi
navighiamo nel vuoto?
ï¿½Per molti, a sinistra e a destra, l'articolo 18 rappresenta il valore
della sicurezza e il benessere dei lavoratori. ï¿½ un valore
importantissimo: la civiltï¿½ di una nazione si misura dalla sicurezza e
dal benessere che essa sa garantire ai propri membri piï¿½ deboli. I
problemi sono essenzialmente due. Il primo ï¿½ quello che ho detto: il
nostro diritto attuale, articolo 18 compreso, esclude metï¿½ dei
lavoratoriï¿½.
E il secondo?
ï¿½Impedire alle aziende gli aggiustamenti necessari, la possibilitï¿½ di
ristrutturarsi, di aprirsi rapidamente all'innovazione, finisce
coll'indebolirle, riducendo la sicurezza di tutti i loro dipendenti.
Guardiamo all'esperienza Alitalia, di cui si ï¿½ impedita la
ristrutturazione per tanti anni: forse che i suoi dipendenti oggi
possono considerarsi sicuri?ï¿½
Qual ï¿½ il Paese a cui il Pd dovrebbe ispirare le politiche del
welfare?
ï¿½Il programma indica la direzione di marcia della "migliore
flexicurity europea". I buoni modelli sono tanti. E l'unico aspetto
positivo dell'essere un Paese arretrato sta nella possibilitï¿½ di
bruciare le tappe sfruttando le esperienze migliori. In un mio libro
del 1996 indicavo come il modello danese, dove i piï¿½ deboli sono
infinitamente piï¿½ "sicuri" di quanto sarebbero in Italia. Da allora in
molti, anche nella vecchia sinistra, hanno iniziato a studiare e
apprezzare quel modelloï¿½.
Gli studiosi come te sono bravissimi a denunciare le resistenze del
mondo del lavoro, soprattutto sulle pagine del Corriere, ma assai piï¿½
indulgenti quando bisogna indicare le responsabilitï¿½ delle imprese. La
Confindustria non ï¿½ un cenacolo di anime belle...
ï¿½Non ho mai mancato di denunciare il conservatorismo dell'apparato
confindustriale: per esempio sulla questione della struttura
centralizzata della contrattazione collettiva. Oppure il silenzio
degli imprenditori nella battaglia contro il dualismo del mercato del
lavoro: solo in questi giorni, la Confindustria ha manifestato
un'apertura sul "contratto unico" a stabilitï¿½ progressiva. Ma il
sistema di relazioni industriali ï¿½ un gioco sistemico: i ritardi della
Confindustria sono lo specchio dei ritardi del sindacato, e
viceversaï¿½.
Sul Sole 24 Ore D'Alema, pur parlando bene di te, ha detto perï¿½ che
una cosa ï¿½ fare lo studioso, altra il politico.
ï¿½La mia scommessa - che Veltroni ha accettato - ï¿½ di riuscire a
mantenere, pur nel ruolo di parlamentare, la stessa schiettezza e
libertï¿½ di giudizio su cui si ï¿½ costruita negli ultimi 25 anni la
fiducia nei miei confronti di centinaia di migliaia di lettori e
studenti. Conservare, anzi accrescere questa fiducia ï¿½ comunque la
cosa a cui tengo di piï¿½.
Vivi ancora sotto scorta?
ï¿½Sï¿½, da sei anni. E la tensione creatasi intorno alla mia candidatura
in questi giorni, per qualche uscita sconsiderata di esponenti della
vecchia sinistra, al di lï¿½ delle loro intenzioni, rende la scorta oggi
piï¿½ necessaria di primaï¿½.
Mr. X

 Se sta con l'opposizione tutto cambia.
La precariet� non � stata inventata l'altro giorno dal governo Berlusconi: � 
iniziata col pacchetto Treu. 

 iniziata col pacchetto Treu.
vedi, non si parla di teologia, ma di work in progress...
si mettono delle norme, si vedono come funzionano, come vengono
utilizzate, i risultati positivi e quelli negativi. Valutazioni,
azioni conseguenti.
Mr. X

 azioni conseguenti.
Sono proprio le azioni in senso opposto che tardano ad arrivare: son passati 
una quindicina d'anni dal pacchetto Treu e siamo ancora fermi alle battute 
di Tremonti.

 confindustriale
R-O-T-F-L

 lavoratore flessibile licenziato � fottuto.
e bravo il Nicola, manca solo una riflessione sul perch� ci sia tale
tasso di occupazione...

 a t.i., ma solo precari
Ma, _allo stato attuale_, una grande azienda che si trova oggettivamente in 
crisi economica pu� licenziare tutti i dipendenti che vuole senza elargire 
nessun risarcimento, o sbaglio? 



chiamasi "ristrutturazione".
Passi x cig, poi la mobilit�.
Mr. X

 Passi x cig, poi la mobilit�.
Che sono ammortizzatori sociali generalmente finanziati da tutto il sistema
produttivo, dallo Stato e con piccola addizionale da parte dalle aziende
coinvolte. La CIG poi non � direttamente collegata al licenziamento quindi
sarebbe, almeno in parte, esclusa da questa eventuale riforma.
Quello che vorrei veramente capire �: ma � davvero cos� difficile per le
aziende riuscire a licenziare, tanto da essere disposte a pagare
direttamente di tasca propria pur di farlo? Ma le eventuali cause al
Giudice del lavoro finiscono sempre con il reintegro anche quando
sussistono motivi oggettivamente validi?

 tasso di occupazione...
perch� non si conta il lavoro nero, per esempio....

 perch� non si conta il lavoro nero, per esempio....
il  lavoro nero � come il maiale, non si butta mai via niente...
(in pratica lo si butta l� tanto x dire, tanto...)
Mr. X