Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: (ot) it.eventi.g8-genova

    Questa sera l'ho trascorsa a cercare nuovi ng. Tra i tanti interessanti
mi è capitato quello in oggetto. Ci sono i messaggi fin dal 17 luglio
scorsi, prima della manifestazione di Genova. Ho letto alcune cose
interessanti e le altre le ho saltate velocemente. La curva di
"avvicinamento" alla lettura di quel ng è di "vertigine esponenziale".
Perchè è ricco di informazioni e link ad articoli di giornale, notizie ansa,
immagini, siti a tema. Ma anche tanta gente che offende e cerca lo scontro
violento e sterile. Ma ci sono anche tante persone di buona volontà, che
replicano alle violenze con le notizie e con l'informazione. E' tremendo e
affascinante, constatare che il "microcosmo" della discussione che si è
svolta qui, comprenda tutte le componenti di ciò che c'è nel ng su genova.
Ho trovato Giulio, ma anche Navarre, Stefano ma anche ZiaMao, Orso Balù ma
anche Margarita, Missx ma anche Patricio, Scorpione ma anche elrumbero,
Andrea-Mi ma anche Loretta e via dicendo ... chiaramente con altri mille
nomi diversi.
    E' difficile comprendere il messaggio di insieme di tale ng, e riuscire
a filtrare e conoscere tutte le parti. Anche perchè non si può leggere
tutto. La selezione allora avviene naturale in funzione del "contenuto
informativo" del messaggio e del "valore di verità" del contributo scritto.
Questa lettura porta a creare on-the-road due nuove grandi gruppi, che
scardinano vecchi schemi (idelogie, vero/falso, g8 si/g8 no). E sono
definiti dal loro contributo alla verità o non-verità del dibattito. La
pluralità degli interventi, anche i più violenti, non toglie ma arricchisce
il processo di formazione. Nel senso che un intervento violento in mezzo a
tanti si auto-esclude da solo, perchè non segue una linea di formazione.
Quindi il mezzo cominicativo ng, porta a formare il lettore verso una
direzione di massa: l'informazione. A rileggerla sembra una banalità, ma
provarlo mentre questo "assetto" si forma mentre leggevo vari interventi è
una sensazione strana.
    Tale "sensazione strana" prende però colore, quando la confronto a un
telegiornale, a un radiogiornale, a un quotidiano. Non c'è confronto! Il
vecchio mezzo di comunicazione di massa viene spazzato via dalla opportunità
di una mail dove un manifestante dell'ACLI ti fa lo schemetto, in cui
descrive come la manifestazione sia stata deviata e dove i Black Bloc si
sono inseriti e la Polizia non li ha fermati. E' il valore della
"testimonianza diretta". E la domanda che viene è: "Ma avrà detto la
verità?". E allora mi viene da pensare alla recensione di un disco dei
Bamboleo fatta da un salsero sul sito Amazon: "Ma avrà detto la verità?". E
allora provo una vertigine. Il concetto di verità o non verità è il prodotto
di anni di informazione dove la testimonianza diretta è andata via via
sfumando, e la "malafede" è solo il prodotto di un certo tipo di
comunicazione di massa?
E allora prende nuova luce la frase sul sito consigliato da tisalsa:
<E la riflessione, il confronto, il dibattito, sono le armi più potenti che
abbiamo contro la violenza.>
E mi domando: la comunicazione di massa in cui siamo cresciuti prima del
computer contiene per come è strutturata una componente di violenza?
Non so a chi possano interessare queste considerazioni, ma le pubblico anche
sul sito su g8-genova.
--
olè!
Gianni el Zorro Loco (MO)
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Con Cariño
Margarita  brujisssimissima     TN

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ullllllalla'
-- 
Silvana la Flaca (MI)
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voglio una salsaaa
spericolaataaaaa...

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ullalla'!
PS: urca, ha "risvegliato" la mia anima-storica... e ora son
...zzi vostri! :-DDD


computer contiene per come č strutturata una componente di violenza?
Mah, in fin dei conti prima del PC e di Internet si usavano altri
mezzi. Lo stesso quotidiano "la Repubblica" negli anni '70 aveva per
esempio un grande valore di controinformazione, per non parlare di
altre testate ben piu' arrabbiate. Prova per esempio a fare qualche
ricerca su come e' finito Mino Pecorelli (qualcosa la trrovi su
http://web.tiscali.it/almanacco/pecorelli.htm
).
La differenza piu' eclatante e' come allora non si uscisse se non
rarissimamante dall'ambito nazionale, e poi solo su certi fatti.
Oggigiorno invece Goteborg e Seattle sono dietro l'angolo... beh forse
Seattle un po' meno, tutte quelle ore di volo...    ;-)
Comunque, c'e' da dire che lo stesso sistema del
capitalismo/consumismo/marchi globali/etc. non prevede un controllo
ideologico sul contenuto dell'impresa. Per cui per esempio la vecchia
e tutto sommato poco diffusa "cinepresa" super 8 degli anni '70 si e'
trasformata per motivi di business in una diffusissima e universale
videocamera miniDV, e migliaia di videocamere hanno completamente
impedito che in eventi come Ge le fonti potessero essere solo quelle
gradite al sistema.
E' veramente buffo come uno strumento tipicamente borghese, ideato per
essere venduto in gran quantita' piu' o meno solo per riprendere le
immancabili vacanze alle Maldive, sia stato impugnato per scardinare
lo stesso sistema che lo ha prodotto.
Ciao,
CupidoNet

 *sinestetiche* dell'accaduto e/o del fatto-cosa di cui si discute.
Centro!
<un testo mal tradotto>
    E' una sensazione che sono anni che ho dentro e che stavo cercando una
strada di conferma. La mia tesi è che tutto il giornalismo (Tv, Radio,
Giornali) quando non rispetta la fonte diretta per parlarsi addosso ed
autocelebrarsi TRADISCE l'informazione. 50 anni di comunicazione di massa di
questo tipo "portano" il cittadino naturalmente "lontano" dalla democrazia.
In una sorta di limbo dove attendere il Grande Comunicatore che sia
investito della facoltà di dire la verità (Vespa, Santoro, Lerner, ... , e
con altre sfumature tutta la satira politica). Infine un parlamento eletto
grazie a una campagna non politica, ma di promozione pubblicitaria. Quindi
la democrazia per anni è stata come tu dici <un testo mal tradotto> dal
giornalismo di un certo tipo. Mi ricordo quando a 16 compravo il Manifesto e
il Sole 24 ore, perchè erano gli unici (per me allora ancora giovane) in cui
si distinguevano le parti: la notizia, l'opinione del giornalista, ma in
entrambe vi era rispetto per il lettore. In tutti gli altri giornali, si
capiva il gioco che facevano, ma era difficilissimo "vedere" al di là del
"filtro" del giornale, sia che si trattasse del Resto del Carlino, del
Secolo XIX, dell'Unità.
    Quando sul ng ci sono stati degli interventi violenti sul g8, per me la
violenza era indissolubilmente connotata dalla coppia
<disinformazione-superficialità dell'opinione>. Vaglielo poi a spiegare che
"estintore si/estintore no" è un argomento indotto dai mass-media del tipo
"divide et impera".
Credo che:
il giornalismo sta alla democrazia, come la burocrazia sta alle leggi
il giornalismo sta alla non-politica, come la pubblicità sta al non-mercato
E naturalmente adesso vedo con maggior chiarezza il perchè in Italia il
giornalismo è "garantito" dalla "tessera da giornalista". E anche del perchè
della legge sull'editoria in internet. Siamo in periodo storico in cui i
mass-media hanno il massimo del potere, ma paradossalmente una parte di
cittadini volta le spalle a quel <falso potere>, senza nemmeno discuterne: è
lampante lo scarto.
Credo che:
le ideologie, i partiti politici, la rappresentanza politica è in crisi, non
perchè questi contenitori sono superati, anzi ...., ma perchè sta cambiando
drasticamente la comunicazione di massa e l'informazione sta riprendendo il
suo naturale ruolo di testimonianza diretta, dopo anni di "cenerentola".
Finalmente forse è giunto il momento <di fare gli italiani> come diceva
Garbaldi. Sarà troppo tardi?
La cosa meravigliosa di INTERNET è che è un "rete di sicurezza", per come è
fatta strutturalmente. Non potrà mai avvenire che una sola persona, arrivi
ad avere il monopolio della informazione in internet, perchè l'informazione
in rete è fatta da chi scrive. INTERNET nata come strumento per potere
"garantire" la comunicazione militare in caso di "guerra nucleare" diventa
così "uno" strumento per garantire l'informazione in caso di dittatura, di
qualsiasi tipo sia (vedi la radio Olandese durante il regime di
Milosevitch, vedi la manifestazione di Genova ...).
"queste curiose visioni della storia" a volte mi fanno pensare che Dio
esiste.


 *sinestetiche* dell'accaduto e/o del fatto-cosa di cui si discute.
Centro!
<un testo mal tradotto>
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Credo che:
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Credo che:
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esiste, ma poi mi dico: "ma chemmifrega tanto non ha micca l'e-mail!"
"Ho un po' di traffico nell'anima ......
......................................................
Hai un momento Dio ?
O te o chi per te avete un attimo per me???
.....................................................
ma tu sei qui per non rispondere
e indossi un gran bel gilè ..."
(Luciano Ligabue)


 il giornalismo sta alla non-politica, come la pubblicità sta al
non-mercato
"You may say I'm a dreamer / But I'm not the only one"
Guardate un po' cosa ho trovato: 
http://italia.indymedia.org/
e cosa dice nel "Chi Siamo":
Independent Media Center Italia
- the italian media revolution -
"Indymedia e' un network di media gestiti collettivamente per una narrazione
radicale, obiettiva e appassionata della verita'. Ci impegniamo con amore e
ispirazione per tutte quelle persone che lavorano per un mondo migliore, a
dispetto delle distorsioni dei media che con riluttanza si impegnano a
raccontare gli sforzi dell'umanita' libera" (dalla presentatione americana).
Indymedia ha rappresentato una rottura nel mediascape nord-americano ed ora
si appresta a fare lo stesso anche in Italia, ultimo nodo ad aggiungersi al
suo network internazionale. Nato per esigenze di copertura mediatica di un
evento che i media rischiavano di deformare, le proteste di Seattle contro
il WTO, Indymedia ha dimostrato possibile grazie a internet la creazione di
mass media dal basso, autogestiti, non-profit e indipendenti dai media
istituzionali e commerciali.
Nulla e' stato piu' come prima: da quel momento i grandi media hanno dovuto
confrontarsi con una voce che l'opinione pubblica considera attendibile, e
questo li ha costretti a una maggiore obiettività. La vera forza di
Indymedia sta in ultimo nella capacita' di influenzare i grandi media, di
costringerli a collaborare con l'informazione dal basso, di vigilarne la
condotta. Indymedia e' lo zoccolo che si incunea negli ingranaggi della
grande industria dei media e la costringe a riavviarsi in modo nuovo.
In un paese come l'Italia dove i 7 telegiornali nazionali sono la copia
esatta l'uno dell'altro, paese in cui l'informazione è ancora infeudata alle
burocrazie di regime o ai grandi gruppi economici, Indymedia rapppresenta
una rottura rivoluzionaria. Indymedia Italia e' un telegiornale quotidiano
fruibile a qualsiasi ora da chiunque abbia un computer collegato a internet.
In un epoca di colonizzazione selvaggia della rete e dei primi esperimenti
di Web Tv da parte dei grandi monopoli della comunicazione, battendo tutti
sul tempo, Indymedia si presenta come prima Web Tv italiana con un apparato
redazionale organizzato, motivato e indipendente.
Indymedia deve la sua forza mediatica ad una piattaforma web flessibile e
user-friendly, ad un database completamente automatizzato, a potenti server
per lo streming audio-video, ad un flusso di news sempre aggiornato. La
caratteristica piu' importante e' che i contenuti possono essere aggiornati
e controllati da chiunque attraverso un computer collegato a internet.
Chiunque puo' caricare ed editare registrazioni audio e video, immagini,
articoli, news, comunicati. La redazione non ha bisogno di essere
centralizzata, puo' costituirsi li' dove l'evento accade e organizzarsi a
network attraverso email e canali IRC.


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ullalla'


 
per la seconda:
non credo che si debba parlare di "giornalisti" facendone tutto un
fascio... di gramigna (se ho capito male, mi scusero'...)
allo stesso modo... sappiamo che la pubblicita' e'... pubblicita',
appunto; chi nn vuole, non ci fa caso; io a volte ne rido... altre
volte, ammiro la creativita' dei pubblicitari... e' comunque un mezzo
per comunicare; a volte e' stata "arte" (certe cose di Armando Testa.. e
di molti altri...)
a me, piu' di tutto, sta a cuore la *liberta' di esprimersi*... 
senza censura 
ne'-di-un-colore-ne'-dell'altro
e ben venga internet... :-)
ciaociao


 lo stesso sistema che lo ha prodotto.
mi piace questo discorso sulle fonti-sui documenti
e colgo e condivido l'ironia... della "sorte"... 
ciao
(ehm... per ora, non ho il "coraggio" di cross-postare...
non l'ho mai fatto... ho bisogno di un po' di tempo per valutare, e
abituarmi all'idea)


...
Purtroppo sono tante le persone dimenticate da Dio .....:-(
Non so se è solo un problema di tempo
di *essere* o di *non essere*
di *conoscere* o di *ignorare*
di *rispettare* o di *violentare*
di *amare o di *odiare*
Margarita   brujisssimisssima   TN

 sono tante le persone dimenticate da Dio .....:-(
     Mi sa che Dio e i Giornalisti sono figli dello stesso "potere" che
impedisce di rivolgersi alle fonti: la mela del paradiso di Adamo e
Eva. Quindi arriva quello che ti dice che la verità sta nei giornali e che
la fede sta nelle chiese. La verità sta nell'informazione e la fede sta nel
vivere. Tutto il resto è bla bla per "fare vendere la mortadella".
Ho detto la mia anke su Dio, tanto è un "fantasmino" anke lui !
Adesso a chi tocca ?
"Ho un po' di traffico nell'anima ....... non so capire cos'é .... "


 (Vangelo)
...mi sa che è più facile avere l'email di Dio che quella di Gianni el
Zorro...
;o)
\/alerio (RG - MI)

 Zorro...
Bhč la mia ce l'hai e anche tutta <iabla-real> ce l'ha. Alla prossima
mailing list, mettici anche la sua, cosě la aggiungo alla mia rubrica, sai
... č l'unica che mi manca!
--
olč!


 Margarita   brujisssimisssima   TN
un abrazo



Enseguida *^__^*
         > > > > -"drasticamente la comunicazione di massa e l'informazione
sta
         > > > > riprendendo il suo naturale ruolo di testimonianza diretta,
dopo
         > > > > anni di  "cenerentola".
Con cariño
Margarita  brujecita    :-)    TN

 Margarita  brujecita    :-)    TN
querida, forse devo meditarci meglio... 
ma io mi augurerei esattamente il contrario!
cioe', che la testimonianza diretta diventi informazione 
e sia comunicata alla massa... senza manipolazioni... come
ora-qui-adesso :-)
ho paura di aver frainteso il tuo pensiero... :-(
non credo che ti auguri che la comunicazione di massa diventi
testimonianza diretta... sarebbe come dire che ti garba che per esempio
la tv "funga" (cioe' abbia funzione) da testimoninaza diretta, cosi'
come e' gia'...
dimmi che non ho capito... ? e per favore spiegamelo con altre parole...
un beso
-- 
Silvana la Flaca (MI)
_______________
non c'e' dos, senza tres...
e il quarto e' la pausa

 autocelebrarsi TRADISCE l'informazione.
Non sei d'accordo anche Tu  *__*
Besitos
Margarita  bruja y chusma tambien  ;-)

 Margarita  bruja y chusma tambien  ;-)
besitos... 
e parlerei volentieri di persona, di questo:
l'attendibilita' e la scelta delle fonti per scrivere la storia e la
cronaca
ci ho dedicato anni-e-anni-di-vita e non vorrei liquidare con due
battute
una cosa cosi' importante e vitale come la liberta' di espressione e di
informazione
ciao :-)


 se non la pluralita' dell'informazione
OK: ci ho pensato bene, perche' mi sta troppo a cuore
e cerco di spiegare meglio cio' che intendo sopra
*esempio*
comunicato ANSA: 
"Ieri Pinco-pallo e' stato eletto Primo Ministro del Vattelappesca. 
Per la prima volta dopo 99 anni, il partito del Quelchele' e' al governo
nel Vattelappesca".
SE dovessero essere pubblicate solo le notizie, 
la cosa piu' o meno finirebbe qui; si potrebbero aggiungere:
numero dei voti in rapporto agli aventi diritto, 
percentuali varie... ma la notizia rimane quella.
***Prime pagine di quotidiani "vari-e-assortiti"***
1) Disastrose elezioni nel Vattelappesca: 
Pinco-Pallo e' destinato a spaccare il Paese
"Tremano gli economisti"
2) Era ora! Con Pinco-Pallo al Governo, 
dopo 99 anni torna soffiare nel Vattelappesca 
il vento della democrazia
"In fermento le Borse di tutto il mondo"
3) Premiata una battaglia ventennale:
PINCO-PALLO vince le elezioni
nel Vattelappesca
"E' uno di noi", commentano emozionati
i Ferrovieri del Vattelappesca
Orbene: chi ha ragione e chi torto?
Chi ha "manipolato" la notizia? ehehehe...
Sono o non sono *punti di vista*?
E ciascuno ha "filtrato" la notizia secondo il proprio 
modo di vedere le cose?
Non e' evidente la posizione politica di tutti e tre?
Per me, cio' e' sufficiente... a farmi un'idea.
Credo a tutti e a nessuno... il fatto, rimane 
la notizia di agenzia.
alla prossima 
besos a los quatro 
che sono rimasti... e a quelli che tornano :-)


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ciaociao
-- 
Silvana la Flaca (MI)
_______________


 il dubbio e' un seme fertile
bla .... bla .... bla .... bla ....
    La cosa più lampante della "mancanza di verità" dei cristiani è che
cercano costantemente di fare proseliti. Non riescono a reggere la
solitudine. E poi cercano di vedere tutti i moti dell'anima degli uomini
come riposte ai loro dubbi. Sono un po' come le zanzare ...
zzzzz....zzzzzz......zzzZZZZzzzZZ........ZZZZZZ.... SDENG ! Infatti fanno
così finchè qualcuno non gli dà una bella sberla  o un calcinculo!
Come mai non ci sono più "vocazioni"? E in Africa ci sono tante vocazioni?
Perchè la vocazione è sempre quella sia in Italia del dopoguerra che in
Africa: se in casa tua non c'hai da mangiare, vai (se ti va bene) a studiare
in seminario. Ai tempi di mio padre o lavoravi la terra, o andavi in un
caseificio o andavi in seminario. ALLA FACCIA DELLA VOCAZIONE !!!!!!!
I miei dubbi me li tengo per me. Non ho bisogni di confondermi con le
risposte degli altri (Socrate è qui, micca nella tua "strana maieutica").


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ciao


 "confrontarsi", si dice: non "confondersi"
Ti sbagli i dubbi della mia anima io non li "confronto" con nessuno. Ognuno
è Dio in questo campo. Dio è dentro di noi, se vogliamo dargli un nome. Il
"confronto" in questo campo "confonde" perchè pone Dio fuori da noi.
Tutt'ora che l'hai posto fuori, sei nel controllo di chi ne parla ... e in
questo si colloca la frase "In principio era il Verbo", in questo si colloca
l'inizio di ogni fregatura.


 wrote in message
news:9l6vv3$7h437$1...@ID-71796.news.dfncis.de...

C'era una volta.... Adamo ed Eva....
E Dio disse: "mangiate quello che vi pare, ma se mi mangiate le mele, di
sicuro morirete!"
E Adamo ed Eva li' per li' ci credettero.
Ma il serpente disse: "macche': se gli mangiate le mele conoscerete il bene
e il male, e diventerete come Dio!"
E i due ci credetttero.
Ma a parte la credulita' dei due beneamati progenitori, vi invito a notare
(non senza una certa spocchia professorale) che le due affermazioni sono
entrambe vere!
Quando Adamo ed Eva mangiarono la mela, divennero mortali.
Ma contemporaneamente, cominciarono a saper distinguere il bene e il
male.....
Cio' farebbe supporre che in realta' la storia dell'uomo sia nata a partire
da una colossale "manipolazione di notizie".
Se Adamo ed Eva avessero avuto Internet, si sarebbero collegati al NG
"eden.mele.chefare" prestando attenzione alle testimonianze dirette:
1) GZL: "Io ne ho mangiato, distinguo perfettamente il bene e il male, e
facendo gli scongiuri, non sono ancora morto"
2) SLF: "Io ne ho mangiato, ho disobbedito, non sono pentita..... ma di piu'
ninzo'..."
3) AntoCozza: "In questo NG che parla di mele paradisiache, il bene il male
e la morte sono OT, quindi volemosebbene: io ho mangiato la mela e continuo
a mangiarne (perche' senno' sarei OT)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
4) Patricio: "Ho il sospetto che le mele dell'eden contengano OGM, ritengo
che sia meglio non mangiarne; anzi coalizziamoci contro chi le produce e
coltiviamoci ognuno il proprio melo."
5) Pablo-inge: "Cartesio mostra che se Dio esiste non puo' ingannare, quindi
non dovrei mangiarne; d'altra parte la conoscenza del bene e del male puo'
valer bene una morte a lungo termine (Parigi val bene una messa); da un
punto di vista chimico la vitamina A fa bene alla salute, gli OGM chissa',
ma non vorrei andare OT quindi mi ritiro dalla discussione.... (e muoio di
fame aspettando di mangiare qualcos'altro)
Conclusione: se anche Adamo ed Eva avessero avuto la Rete, sarebbero rimasti
al punto di partenza, salvo prendere una decisione qualunque sull'onda di
una momentanea emotiva preferenza (e cosi' e' stato, in effetti)
Restano alcuni punti saldi:
a) La manipolazione di notizie non consiste nel far passare notizie false,
ma "solo" nel far passare la parte di verita' che interessa mettere in luce.
Questo viene troppo spesso dimenticato.
b) Gli esseri umani: curiosi per costituzione, creduloni per natura, a loro
volta manipolatori del "vero" da quando hanno mangiato la mela, eppure
sempre in cerca della "verita' "
c) Le testimonianze dirette non sempre sono utili da sole a risolvere il
problema dell'informazione. Ben venga Internet, ma se domani trovo sul sito
di Pinco che qualcuno ha inventato a due lire un motore che non inquina, non
e' detto che io ci debba credere solo perche' mi sembra verosimile
l'ostruzionismo da parte delle grandi aziende. Se poi ci "voglio" credere,
sara' bene che di tanto in tanto mi rilegga i punti a) e b).
L'attendibilita' della fonte avra' pure la sua importanza, no?
Pistolotto finale: se si fosse meditato di piu' sulla storia di Adamo ed Eva
(e, giova dirlo, su tante altre favole/metafore), forse ci sarebbe un po'
meno gente, anche a prescindere dalla fede religiosa, che crede
esclusivamente a quello che piu' gli fa piacere solo perche' l'ha letto sul
quotidiano che piu' gli fa piacere. Niente male per essere una "parabola da
fessi"......
Pablo (USA-FI-TO)

 Pablo (USA-FI-TO)
ue', allora e' vero che, come dice mio padre, "ingegnere viene da
'ingegno' "  ;-)
ciaociao
PS: sono allergica alle mele (parola d'onore!)
 
PS2: il tuo intervento si aggiunge con "delicatezza": lo apprezzo
-- 
Silvana la Flaca (MI)
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una salsa in compagnia...
e' la piu' bella che ci sia