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Titolo: La coperta di Linux

Luther Blissett
LA COPERTA DI LINUX
(De inutilitate linuxariorum dissertationis)
© 2000 by Luther Blissett - Versione italiana a cura di Luther Blissett
Uno spettro si aggira per il mondo, lo spettro del linuxaro.
Che cosa sia il linuxaro apparirà evidente a qualsiasi lettore che conosca o
abbia avuto contatto con le discussioni informatiche che quotidianamente
tempestano il Web sotto forma di news, e-mail, materiale di consultazione o
altro.
Il linuxaro, altro non è che un animale che vaga senza requie nella realtà
virtuale e in quella autentica (di cui, tra l'altro, non conosce la
differenza), asserendo di essere un profondo conoscitore del sistema
operativo Linux, di essere un convinto garante delle libertà di chiunque, di
essere contrario a qualsiasi tutela dell'opera dell'ingegno altrui (per un
linuxaro, l'espressione "diritto d'autore" equivale al peccato contro lo
Spirito Santo per la Chiesa Cattolica, non esiste alcuna forma di espiazione
della colpa), anzi, di propugnare la libertà del software come punto
fondamentale per l'evoluzione della mentalità del mondo. Ma, soprattutto, il
linuxaro è un essere profondamente pericoloso perché sostiene di essere
depositario della verità, e guarda con sospetto (quando va bene) e disprezzo
(nel resto dei casi, cioè la maggioranza) coloro che semplicemente la
pensano diversamente da lui.
Ma che cos'è Linux? Un linuxaro vero non darà mai una risposta autentica a
questo tipo di domanda.  Non la darà non perché non voglia darla (anche se è
vero), ma perché la risposta a questa domanda è stata già data da qualcun
altro in qualche altra sede. Linux non è altro che un sistema operativo. Il
linuxaro asserirà che è un sistema operativo diverso da tutti gli altri. Ma
non è vero. Perché un sistema operativo è un sistema operativo, la sua
funzione principale è quella di gestire le risorse di una macchina che da
qui in avanti, per comodità di esposizione, chiameremo "computer".
Con il termine "computer" intendiamo ciò che comunemente viene denominato
con questa espressione, ovvero l'insieme delle risorse hardware che sono
deputate a un determinato scopo, sia che si tratti dell'uso domestico, sia
che si tratti di uso di tipo aziendale o di gestione di server. Linux è un
sistema operativo. Come Windows, il DOS, OS/2 e viandare.  Non c'è nessuna
differenza, in questo senso, tra Linux e altri sistemi operativi. Linux
gestisce un computer, né più né meno. Lo fanno anche DOS, Windows e OS/2.
Ciò su cui il linuxaro, in maniera tronfia e orgogliosa, mette l'accento, è
il fatto che Linux è un sistema operativo gratuito, messo cioè a
disposizione senza nessuna spesa per l'utente finale. Questo naturalmente
non è affatto vero, ma il linuxaro ci crede. Linux è liberamente
distribuibile, non è gratuito. Vuol dire che il kernel e tutto ciò che fa
parte dei requisiti minimi del sistema operativo, possono essere liberamente
distribuiti, non che debbono per forza essere distribuiti senza fare pagare
niente. Questo è il primo grande equivoco dei linuxari, che trovano
contestata la loro asserzione con dati di fatto: se di libera distribuzione
sono le parti fondamentali che costituiscono il sistema operativo, e qualche
software accessorio, è da spiegare il perché dei costi, non proibitivi ma
certamente degni di nota, delle distribuzioni Linux più diffuse, Red Hat e
S.u.S.E. tra le prime. E, soprattutto, è da spiegare come società come la
Red Hat siano regolarmente quotate in borsa, e perché il signor Linux
Torvald goda di un tenore di vita piuttosto elevato. Questi benefattori
dell'umanità, questi alternativi del software, questi anticonformisti del
computer (talmente anticonformisti da essere terribilmente conformisti nel
loro anticonformismo), naturalmente, giustificano i guadagni delle società
distributrici con scuse del tipo "ma c'è un manuale stampato", "ma il
software fornito a corredo è superiore qualitativamente e numericamente
rispetto alla distribuzione più popolare", "ma è più facile da installare" e
altre indicibili amenità. "Del resto", dicono, "se qualcuno vuole Linux, può
tranquillamente farsi il download da Internet". Già. Il download da
Internet. Ma quanto bisogna restare connessi, se si paga regolarmente una
bolletta telefonica, per farsi un download di una versione aggiornata di una
distribuzione decente di un sistema operativo? E allora? Linux è gratis? No.
Linux non è gratuito, come non è gratuito nulla di ciò che si scarica dalla
rete, a meno di non avere accesso a un server universitario o comunque
effettuare una connessione a sbafo. Se chiedete a un linuxaro di
masterizzarvi il materiale che vi interessa, lo farà con molto dispiacere,
e, come minimo, vi richiederà indietro il denaro del CD, o vi inviterà a
fare una donazione al progetto G.N.U., altro sublime specchietto per le
allodole che l'ingegno linuxaro ha partorito.
Perché chi ama Linux non spiega che cosa è Linux o come funziona?
Semplicemente perché caratteristica del linuxaro è quella di essere
autosufficiente, di accontentarsi di quello che egli stesso (come persona
singola o come rappresentante dell'entità collettiva degli utilizzatori di
questo sistema operativo) produce. In questo, il linuxaro è del tutto
identico alle sette religiose moderne, come i Testimoni di Geova, o di
quelle del secolo scorso, come i Mormoni. Il linuxaro non chiede mai niente
al di fuori di quanto il mondo linux produce all'interno di se stesso, anzi,
si arrabbia vieppiù ogni volta che deve avere a che fare con notizie,
richieste di informazioni e curiosità da parte del mondo esterno. In questo
caso, non si può certo dire che il linuxaro sia al pari dei suoi
correligionari della Sala del Regno. Infatti, i Testimoni di Geova, quando
ricevono domande da persone esterne sono contenti, cercano di spiegare, si
rendono disponibili al dialogo e si mettono in discussione. Se non hanno una
risposta alla domanda sulla questione della trinità, ti dicono "scusa,
adesso non so risponderti, ma certamente ci penserò, magari ci vediamo tra
qualche giorno e ti darò una risposta basata su qualcosa di più solido delle
mie personali supposizioni". E' un atteggiamento onesto. Dire "non lo so"
quando qualcuno ci chiede qualcosa è un buon inizio. Ci si ferma, si fa il
pieno di informazioni, si elabora e poi si va avanti. Invece il linuxaro non
agisce così, ti rimanda direttamente alla sua letteratura, e chi si è visto
si è visto.
Per cui, alla domanda "Cosa è Linux?", che può essere sostituita da un
congruo numero di altre questioni sul tema, a seconda del momento e
dell'interesse dell'interlocutore, il linuxaro risponderà sempre rimandando
a qualcosa che altri hanno già scritto per lui, dimostrando non solo una
superbia e una alterigia senza pari, ma, soprattutto, un'incapacità
conclamata di saper ragionare con la propria testa, visto e considerata la
sua testardaggine nell'insistere a proporre soluzioni che si trovano in
documentazioni o manualistica scritta da altri. Se, poi, vi avvicinate al
mondo di Linux attraverso le porte del cosiddetto "esterno" (ad esempio
manuali comprati in libreria, libri o pubblicazioni che pretendono di
spiegare il sistema operativo e il fenomeno Linux alla "massa"), sarete
guardati con un occhio di disprezzo, perché per un linuxaro, qualcosa che si
occupi di Linux e che non sia stato prodotto all'interno dei canali
ufficiali che si occupano di Linux, non è degno di essere preso in
considerazione. Così, se, per esempio, cercate un manuale e trovate uno di
quei libri (assolutamente inutili, bisogna ammetterlo, nella maggior parte
dei casi) che costano almeno centomila lire, e che contengono istruzioni
step-by-step sull'installazione e sull'uso di Linux, magari con un CD
vetusto allegato, e decidete di comprarlo, il linuxaro autentico vi guarderà
con il suo solito occhio cattivo, e vi dirà che siete stati dei fessi a
comprare quel volume, perché in rete e in distribuzione coi giornali ci sono
degli strumenti meravigliosi che si chiamano "Appunti di Linux", che sono
stati scritti da un mentecatto che ha avuto la brillante idea di farsi
prendere dal crampo dello scrivano, e di mettere insieme un'opera poderosa,
in cui, certamente, non troverete nessuna delle risposte alle vostre
domande, e per di più è gratis. Avete una distribuzione S.u.S.E di Linux e
non sapete come installarla? Niente paura, negli "Appunti di Linux" non
troverete una risposta alla vostra domanda. Ma non importa, l'opera è
poderosa, qualcuno ha avuto la brillante idea di metterla a disposizione
gratuitamente (e fin qui sono esclusivamente affari suoi), ma non per questo
è valida. Se provate a stamparvela, spenderete, tra cartuccia della
stampante, e carta -senza parlare della stampante stessa che, alla fine,
potrebbe essere inservibile- molto più del volume cartaceo e del CD che vi
eravate prefissi di comprare.
Non si vede per quale motivo il linuxaro medio debba guardare dall'alto
verso il basso e dal basso verso l'alto chiunque commetta il reato di non
rivolgersi al consueto circuito distributivo di informazione e verità. E' un
po' come se la mafia si arrabbiasse se un tossicodipendente andasse a
prendere il metadone all'ASL anziché andare a rivolgersi al consueto
spacciatore di fiducia per il quotidiano rifornimento di stupefacenti
illegali. Nel mondo Linux è legale tutto ciò che è approvato. In questo
senso il linuxaro non ha differenze di nessun tipo con la Santa Inquisizione
o con la commissione per l'Imprimatur alle opere scritte della Santissima
Chiesissima Apostolicissima Romanissima. Perché quello che si verifica, è
che Linux, almeno nella fase di jnstallazione, è un sistema operativo
difficile. Specialmente se si desidera farlo convivere, all'inizio, con un
altro OS di cui si conoscono meglio le caratteristiche, in attesa
diprenderci una confidenza maggiore, bisogna sapere che cos'è una
partizione, come la si crea, bisogna capire che due sistemi operativi
possono tranquillamente convivere, e così via. Ma il linuxaro non lo spiega,
non lo vuole spiegare. "Esistono fior di spiegazioni e di pubblicazioni, se
una persona non sa come agire, si rivolga a quelle troverà al loro interno
la risposta alle domande che si pone. Se non le trova, è segno che non ha
capito alcuni concetti di base, e che deve tornare indietro di qualche
passo, prima di andare avanti." E' un discorso estremamente pacifico e
apparentemente logico. Invece è estremamente violento e irrispettoso.
Violento perché si dà dell'imbecille all'utente  tranquillamente e senza
assumersi la responsabilità diretta di quello che si dice. Irrispettoso,
perché tutti gli utenti sono diversi, e ciascuno ha esigenze diverse, di
volta in volta, di macchina in macchina. Ciò che il linuxaro non ha mai
capito e che non capirà mai, è che è l'utente che sceglie le risorse
disponibili che gli servono, per come gli servono e per come egli sa usarle,
non esistono soluzioni preconfezionate buone per tutti. E' per questo che la
filosofia Linux è perdente e non potrà mai prendere terreno, perché non è
rispettosa, è arrabbiata, è polemica in maniera lugubre e preoccupante,
pretende che gli altri si adattano senza accontentarsi di adattarsi alle
esigenze degli altri. Il linuxaro non svolge opera di proselitismo nei
confronti di coloro che hanno interesse ad usare Linux, fosse pure per
vedere come funziona, il linuxaro svolge una crociata contro gli altri
sistemi operativi, in particolare verso quelli della Microsoft. Se qualcuno
non è d'accordo su come Microsoft lavora, distribuisce il suo software, lo
vende, e sull'egemonia che ormai ha incontrastata sul mercato, è giusto che
si crei i suoi canali alternativi, ma non è affatto giusto che pretenda che
gli altri ci si adeguino. Se un utente di Windows chiede a un utente Linux
un'informazione su un malfunzionamento riscontrato sul suo OS (Windows, non
Linux), come minimo si sentirà rispondere che Windows è un SO che non
funziona, che non può andare bene, che Bill Gates vende i suoi prodotti e
che questi prodotti, anche quando vengono dati a corredo di un computer,
vengono pagati. Tra i linuxari esistono anche, tra l'altro, le tenebrose
figure degli obiettori fiscali della Microsoft, ovvero coloro che vanno a
comprare un computer, pretendono una macchina nuda e cruda, e chiedono che
venga loro rimborsato il prezzo sostenuto per il sistema operativo,
sottolineando il fatto che loro sono libero di installare sul loro computer
quello che vogliono. Col risultato che il negoziante non capisce, o, nella
migliore delle ipotesi, si rende conto di avere davanti uno scocciatore, e
vende il computer a qualcun altro che non fa storie, oppure glielo vende
nudo e crudo realizzando, comunque, un guadagno sulla vendita del sistema
operativo che trattiene presso di sé e che venderà a qualcun altro
sottobanco. E' questa la grande illusione: i linuxari pensano di aver messo
sotto scacco un "sistema", e invece il sistema continua a funzionare anche
senza di loro, anzi, meglio, perché dal punto di vista del commercio, meno
grane ci sono e meglio è. Il motto del linuxaro medio non è "la gente ha
diritto di fare quello che vuole" (nel qual caso non si vede perché se la
prenda così tanto con chi usa prodotti Microsoft, perché anche chi usa
prodotti Microsoft fa quello che vuole!) il motto del linuxaro medio è "io
faccio quello che mi pare e il mondo deve vederlo e deve saperlo", Già. Ma
non si vede perché. Non si vede per quale motivo il mondo debba spere che un
linuxaro usa linux, esattamente come non si vede perché debba sapere che
Linux esiste e che è gratis. Se una persona preferisce comprarsi un OS che
costa dei soldi ma che gli permette di fare le cose in modo intuitivo,
piuttosto che spaccarsi l'anima a risolvere i misteri di un OS gratuito, non
si vede perché non possa farlo. E' esattamente come la gente che non sa
sciare, e invece di buttarsi sulla pista nera con gli sci a spazzaneve, paga
le lezioni di un maestro che gli permettano di imparare sulla pista dei
principianti. La stupidità della filosofia linuxara, si manifesta,
soprattutto, proprio nella pretesa di gratuità della circolazione del
software e del OS in questione. Non a caso, Linux è un sistema operativo
molto diffuso negli ambienti anarcoidi. E quando si parla di ambienti
anarcoidi, si intende dire proprio "anarcoidi", e non "anarchici". Chi
rispetta la libertà non impone la propria verità sulle scelte altrui.
Windows vi si pianta? Dovreste per prima cosa procedere a una
riformattazione e installare Linux. Non sapete usare un sistema operativo
senza un'interfaccia grafica? Non temete, Linux ha una interfaccia user
friendly, brutta come niente e come nessuno, e estremamente pesante da
caricare, che vi risolverà ogni problema, copiando spudoratamente Windows. E
allora, tanto vale continuare ad usare Windows, che, almeno, si conosce, e
ha un aspetto più gradevole. Si sa, i linuxari sono particolarmente
arrabbiati di natura, e oppongono a questa osservazione, il fatto che non
esiste proprio nessun motivo per usare Windows. Se hanno bisogno di un word
processor e di un programma di calcolo, ne esistono di gratuiti per Linux,
senza bisogno di Office, insomma, Linux ha tutto quello che serve per
gestire qualunque cosa, e allora perché ostinarsi a usare qualcosa che sia a
pagamento quando ci sono altre applicazioni che sono gratis? La risposta è
semplice: perché non sono affari loro. Ma questo non lo sanno, o, meglio,
fanno finta di non saperlo. Le scelte non sono più individuali, ognuno può
usare quello che vuole, purché usi quello che vogliono loro.
Una delle obiezioni che viene più spesso mossa ai linuxari, è quella che
Linux è un OS difficile da imparare, che bisogna essere dei programmatori,
o, comunque, intendersene di programmazione per modificare i programmi i cui
sorgenti vengono rilasciati in forma libera. I linuxari, con lo spocchioso
sussiego che li contraddistingue, sono soliti rispondere che Linux è un
programma fatto proprio per chi se ne intende. E allora perché diamine
desiderano che Linux sia accessibile anche al più umile degli utenti? Se uno
non sa programmare, se uno non sa usare Linux, perché dovrebbe usarlo per
forza? La risposta, anche qui, è assai semplice: perché se no i linuxari si
arrabbiano e la prendono come un affronto personale. Così come è un affronto
personale il fatto che ci siano persone che sviluppano del software per un
OS qualsiasi e lo vendano, ricavando dei proventi dal prodotto della loro
opera. Anche qui la soluzione è fin troppo semplice, non occorre scomodare
Hercule Poirot per trovarla: siccome in molti paesi del mondo è reato
copiare software abusivamente, invece di contestare la normativa, contestano
la gente che la usa per guadagnarci. Questa gente, evidentemente, non ha mai
comprato un giornale in vita sua, quando va in libreria, si avvicina alla
cassa con fare provocatorio e schiettamente saputello, e comincia a dire "un
libro non può essere proprietà intellettuale di chi lo ha scritto, ma del
popolo che lo legge". Per loro chi lavora con la testa potrebbe morire di
fame, proprio perché l'opera intellettuale non esiste in quanto tale, ma in
quanto collettiva. Hanno voluto realizzare un OS gratuito? Sì, e vogliono
anche che li ringraziamo. Possiamo farlo. A patto che ci lascino,
finalmente, in pace. A ridere.
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fatto limitano la libertà di stampa soffocando la piccola editoria.

 Uno spettro si aggira per il mondo, lo spettro del linuxaro.
(bla bla bla)
Su Linux e il movimento Open Source si discute molto, come č dimostrato dai
thread infiniti che si innescano nei newsgroup come questo, ma questo
intervento č cosě superficiale che non vale la pena di prenderlo in
considerazione. Vediamo chi ci casca (oltre a me :-)
Tipico esemplare di Luther "troll" Blissett. Era piů divertente il LB che
"dimenticava" le frattaglie sugli autobus di Bologna :-)

 LA COPERTA DI LINUX
...
Ma dico, c'e' gente che ha cosi` tanto tempo da perdere per
scivere tante cazzate in una volta sola che mi sento sinceramente 
discriminato perche` io non ho tutto questo tempo ma devo,
purtroppo, lavorare per campare.
Ciao
Vincenzo

 © 2000 by Luther Blissett - Versione italiana a cura di Luther Blissett
ab...@tin.it
 sta gia' aspettandoti coglione.. altro che usare il
remailer anonimo.
[root@mordor /root]# nslookup 212.216.145.101
[..]
Name:    
a-bo25-37.tin.it
Address:  212.216.145.101
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 purtroppo, lavorare per campare.
Vincenzo, questa gente costituisce braccia rubate alle cave di uranio
(da scavare con le mani, senza tuta), che ci vuoi fare... abuse di
tin lo redimera'.


Address:  212.216.145.101
CVD Linux *E'* superiore!!!!!
------------------------------------------------------
              ****PUBBLICITA PROGRESSO****
Io i troll li *plonko*. E tu?
------------------------------------------------------

© 2000 by Luther Blissett - Versione italiana a cura di Luther Blissett
Certo che tu non hai niente da fare!
<mode Ermes Rubagotti ON>
Va a lavura !! Barbuun!
<mode Ermes Rubagotti ON>
*PLONK*


 ------------------------------------------------------
Anche io ma alle volte li mastico e li sputo.


 CVD Linux *E'* superiore!!!!!
Scusa, non capisco il nesso tra le due righe sopra e la tua reply.
Saluti dubbiosi

CVD Linux *E'* superiore!!!!!
A dire il vero lo fa' anche NT! 
Almeno sulla rete locale che uso funzia!
Cio' dimostra che noi non siamo superiori.....
... e' lui che un coglione!

 © 2000 by Luther Blissett - Versione italiana a cura di Luther Blissett
Tutto questo lunghissimo post verte su un solo concetto: è linux
gratuito o no?
Linux è libero.
Inoltre, tutte le distribuzioni, comprese quelle commerciali (SuSE e
RedHat), sono distribuibili gratuitamente.
E' possibile trovare TUTTE le distribuzioni (commerciali e  non) di
Linux come gadget gratuito in numerose riviste o, se hai una linea
dedicata, puoi anche scaricarlo da internet.
Non c'è altro da aggiungere.
-- 
Ciao ....
     Massimiliano ADAMO
   E-mail: 
maxa...@tin.it
 
http://go.to/maxadamo

 remailer anonimo.
e per quale misterioso motivo abuse lo dovrebbe aspettare?
che ha detto di male?
non e' it.comp.os.DIBATTITI?

GRANDE!!!!
hai tutto il mio appoggio

 © 2000 by Luther Blissett - Versione italiana a cura di Luther Blissett
Mamma mia, quanta ignoranza su questa terra ...
Questo Luther da quale galassia arriva ? 
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 hai tutto il mio appoggio
FYI, "Luther Blissett" è un nome collettivo, come "Nicolas Bourbaki".
;-)
Pier Paolo G.

 remailer anonimo.
Ciao Thorin! E' da un bel po' che non ti sento Sempre al lavoro
catttivisssssimo...
bye G.L.
--
  Antispamming: metti "sole" in luogo di "maps"
  Antispamming: replace "maps" with "sole"

non e' it.comp.os.DIBATTITI?
E il discorso della licenza?
Bye
Max

 catttivisssssimo...
Beh perche' c'e' pure da avere pieta' per questi vermi?


© 2000 by Luther Blissett - Versione italiana a cura di Luther Blissett
Leggetelo: è un lampante esempio di "invidia del pene"...
<mode value="Alex Drastico">
Ce l'hai piccolo ...
</mode>

uffa forse il linuxaro medio dice:
cazzo devo installare un file server....
spendo na barca per NT che poi funziona male e mi stressa ed e' un
casino da configurare decentemente o spendo poco per un sistema linux
(debian magari se e' un purista) che mi funziona ed una volta su me ne
dimentico. secondo me l'utente linux (e unix in generale) medio e'
semplicemente un utente pratico... e magari a casa una un mac :)
Sta bilisset-entita' si occupi di politica che al hw-sw ci pensiamo noi,
che e' meglio!
Bye
Cristaino

Un testo interminabile...
1) Vai su 
http://www.opensource.it
 e cerca di capire bene i termini del software
a sorgente aperto.
2) Leggi il manifesto di opensource
2) Cerca la traduzione italiana della licenza Gpl
Troverai che i termini della faccenda sono diversi... Inoltre da siffatto
software si guadagna sulla base dei servizi offerti, nessuno ha mai detto che
devono essere francescani quelli che lavorano su questo software... Ed anche
rivendendolo posso farmi pagare almeno il disturbo per la copia, e se mi
chiedono di installarlo o configurarlo mi posso far pagare il lavoro. Dirai che
e' lo stesso anche con Windows, allora considera che molta gente windows non lo
sa installare, ed in questo caso dovrebbe pagare oltre al mio lavoro anche la
licenza alla microsoft, che essenzialmente dice che il prodotto non e' tuo...
Quindi per cio' che mi riguarda Torvalds potrebbe diventare piu' sfondato di
Gates (e forse se lo meriterebbe assai di piu' di zio Bill). La redhat e'
criticata molto spesso per il fatto che e' la ditta piu' commerciale che lavora
nell'open source, ma non mi risulta che abbia ancora violato la licenza GPL
(altrimenti sarebbero casini suoi...). Inoltre open source foundation sostiene
semplicemente il suo modello di tecnologia, mercato, proprieta' intellettuale,
non va in contrasto aperto con il modello commerciale a sorgente chiuso a cui
siamo abituati. Io, lo dico apertamente, non difendo, ma non sono neanche contro
il modello a sorgente chiuso, eccezion fatta per i sistemi operativi, che devono
essere almeno quelli irrinunciabilmente a sorgente aperto, per tutta una serie
di fondati motivi. Poi ogni impresa software sara' libera di adottare uno dei
due modelli oppure qualcuno intermedio o completamente diverso (e.g.
applicazioni in affitto sul web...)
Il fatto che linux sia migliore, puo' tranquillamente essere un'opinione, se
qualcuno pensa il contrario, continui ad usare cio' che gli pare, per carita'.
Io personalmente ritengo migliore sia linux che unix fosse anche solo per il
fatto che non vorrei pensare di aver studiato invano per anni e vedere ed usare
software che non rispetta nell'aspetto progettuale e pratico neanche i canoni
delle ricerche effettuate decenni fa, che sono dei capisaldi dell'informatica...
ma in cui piu' che altro nella strategia di sviluppo e' messo al punto primo il
profitto, a discapito spesso della qualita' e quindi della soddisfazione del
cliente. Prima viene una tecnologia corretta offerta a condizioni chiare, nel
rispetto dell'utenza che deve utilizzare il software, poi conseguentemente ne
risulteranno i proventi alle imprese. Il che purtroppo non succede in molte
imprese software che lavorano secondo l'attuale modello di proprieta'
intellettuale e mercato. Il cliente sara' cosi' piu' ben disposto a pagare per
risolvere il problemi e ricevere assistenza.
 Inoltre, per fare un esempio, l'idraulico che ti rifa' il bagno non adotta o
non puo' adottare trucchi per fare in modo che tu possa chiamare solo lui per
eventuali altri interventi: puoi chiamare anche un altro idraulico, se non sei
contento dell'ultimo; se non fosse cosi' al minimo guasto dovresti rifare
nuovamente il bagno, per evitare di chiamare l'idraulico che te l'ha fatto. E
qui non e' solo questione di sorgente aperto, ma anche a sorgente chiuso e' il
cattivo vizio di non diffondere tutte le specifiche del software in modo da
poteri tenere legato a filo doppio, spesso per spremerti il piu' possibile, con
un profitto che non e' cosi' del tutto onesto...
bye G.L.
. --


1) Vai su 
http://www.opensource.it
 e cerca di capire bene i termini del software
Scusa non ho letto il tuo post, ma perche' sprechi tempo per
rispondergli? Ne vale la pena?
Bye
Max


 rispondergli? Ne vale la pena?
Beh, se qualcuno non gli risponde o gli risponde in malo modo, avra' motivi per
rafforzare la sua convinzione che il "linuxaro" ha la puzza al naso... (non che
questo mi possa dar fastidio minimamente...) E poi ho risposto per dirgli che basta
leggere la GPL ed il manifesto di open-source per rendersi conto delle cose inesatte
che ha scritto...
bye G.L.


 Beh perche' c'e' pure da avere pieta' per questi vermi?
Non ti smentisci mai! Lunga vita al pinguino!


 E il discorso della licenza?
La licenza diceva:
"- Questo testo è libero, così come le informazioni in esso contenute: e'
data facoltà a chiunque di distribuirlo, di riprodurlo con qualsiasi mezzo
meccanico e/o elettronico, di realizzare, riprodurre e distribuire versioni
tradotte o derivate ponendo come unica clausola il rispetto dei termini
contenuti in questa licenza di utilizzo."
Quindi che centra la licenza ?
Ma quale abuso, vai a relinkare il kernel che e' meglio.....
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)

 casino da configurare decentemente
Ma sai di cosa stai parlando ?


 Sender: 
zane...@tide131.microsoft.com
puoi trovare divertente queste manifestazioni di stupidita' pero' inizio
a capire perche' i prodotti Micromorbido siano cosi' scadenti, se la
gente di quell'azienda perde il tempo su Usenet sostenendo i dementi che
scrivono di queste cazzate.
*plonk*


stati scritti da un mentecatto che ha avuto la brillante idea di farsi
Non solo sei un decelebrato... ti permetti anche di offendere chi è più
sano di te.
LOBOTOMIZZATI CHE E' MEGLIO!
--
aSs0
Il cervello è una cosa bellissima!! Si attiva quando ti svegli alla mattina
e non si spegne finche non entri in ufficio! [Anonimous]

 Leggetelo: è un lampante esempio di "invidia del pene"...
Hai in mente la favola della volpe e dell'uva :) ?


 *plonk*
L'ho plonkato senza sapere la faccenda del Sender: ... Dev'essere che un
M$-man lo riconosco d'istinto :-)



Magari hai ragione, ma secondo, ha solo l'intenzione di provocare.
IMHO e' un offesa all'intelligenza a prescindere dalle opinioni che si
hanno.
-- 
Bye Max
-----------------------------------------------------------------------
Se state partecipando a seti@home iscriveti al gruppo "Astronave ORION"
sezione Club
-----------------------------------------------------------------------

hai tutto il mio appoggio
Ti commenti da solo.
*PLONK*

Ma quale abuso, vai a relinkare il kernel che e' meglio.....
No! No.... vado a sistemare il killfile che e` meglio.
E rileggi le cazzate che ha scritto.
*plonk*

hai tutto il mio appoggio
Infatti fra individui a QI basso vi capite.
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Druido della BUBBLE 
Amante Virtuale & Anima gemellata di Arianna aka Jordie
"I'm so tired of playing / playing with this bow and arrow     
 Gonna give my heart away / Leave it to the other girl to play"

 [snip un mucchio di sciocchezze] <


E' veramente uno spasso complimenti.
Prima nelle prime righe sembrava quasi una riflessione ponderata, ma
poi... veramente spassoso.
A proposito cuor di leone, mi permetto di chiamarti così, tanto nella
collettività dei blisset qualcuno di coraggioso ci sarà, mi puoi dire
come mai odi i linuxiani? Forse perchè loro il loro tempo lo dedicano
a studiare e quindi a capire mentre tu clikki e speri di capire?

 hai tutto il mio appoggio
Il gigante dai piedi d'argilla un giorno potrebbe cadere... non
appoggiarti troppo.


 M$-man lo riconosco d'istinto :-)
Tu tornate sul Furka a studiare in mezzo ai ghiacci........:-))
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)?

 *plonk*
Noto con piacere che la tua dialettica e' cosi' scarsa che non sei in grado
di sostenere in ben che minimo confronto.
Che ben poca cosa che sei.....


 *plonk*
Dalle mie parti si usa un piu' didattico "vada a dar via il culo" ( da
considerarsi, come da recente sentenza della corte di cassazione, un
semplice consiglio, non un atto coercitivo, che il ricevente e' libero di
accettare o meno..).


 Bye
si che mi e' piu' difficile configurare decentemente un nt che un linux.
e nota che basicamente sono un utente mac.
Bye

come mai odi i linuxiani? Forse perchè loro il loro tempo lo dedicano
Non odia i linuxiani, gli sto solo antipatico. Ignoratelo, dopo un po'
sparira` come sempre...
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 wrote in message
news:38882D9A...@mmp.it...

Ma si parlava di un file server, roba da fare bendati e con un braccio
legato dietro la schiena........


e nota che basicamente sono un utente mac.
Parlo per esperienza personale, dato che al lavoro uso NT e a casa uso
Linux.
In generale e' cosi'!
Soprattutto col passare del tempo crescono le difficolta' con NT,
mentre restano costanti, mentre all'inizio e' piu' semplice gestire
NT.
Bye
Max

 accettare o meno..).
Davvero c'è una sentenza della cassazione? Grande! :-)
Saluti non coercitivi

*plonk*

 wrote in message
news:869q3h$1ha4$1...@stargate1.inet.it...

Si trattava di un tipo che aveva proferito tale invito all'indirizzo di un
milite della benemerita, finito in tribunale e' stato assolto in cassazione
dall'accusa di offesa a pubblico ufficiale. O perlomeno cosi' sembra...:-)))


 *plonk*
Rubinetto che perde o seguace di Marinetti e della poesia onomatopeica ?


> accettare o meno..).
**** Risposta per Gianluca Zanelotto *****. 
Io il culo non l'ho ancora dato via e
non ho intenzione di darlo. 
Tu l'hai gia' fatto.
-- 
Bye Max

 Tu l'hai gia' fatto.
Ma il culo, essendo tondo, ... girerà a ring0?
E se uno è stitico si pianta il mouse?
Saluti surreali

>Non odia i linuxiani, gli sto solo antipatico.
In effetti, dato il tono ed il contenuto del suo post,
č inimmaginabile che possa arrivare, non dico a
provare, ma solo a concepire un sentimento
profondo come l'odio...

In un messaggio del Sat, 22 Jan 2000 01:28:55 +0100 AK47 scriveva:


Ma quale odio... e' solo un coglione.


>Ma quale odio... e' solo un coglione.
Caro Thorin,
vedo con piacere che sei un amante degli eufemismi ! ;o)

 vedo con piacere che sei un amante degli eufemismi ! ;o)
Eufemismi? Hai qualche problema con l'italiano.. ;-)


 Infatti fra individui a QI basso vi capite.
Proprio ieri ho letto sul giornale che da uno studio risulta che gli idioti
non si rendono conto di esserlo, anzi, credono di essere superiori alla 
media.
Questa, assieme alla frase "solo gli idioti non cambiano mai opinione" (Mi
pare sia di Twain), spiega molte cose :-)


Eufemismi? Hai qualche problema con l'italiano.. ;-)
Assolutamente no! A me chiamarlo coglione pare un
edulcorato eufemismo ! :o)


Ti riporto un frase di Groucho Marx. 8-)
"Discutere con un idiota e` inutile, la gente che passa potrebbe non
capire la differenza".
Forse e` per questo che esiste il killfile!!! 8-)
-- 
Bye Max
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Se state partecipando a seti@home iscriveti al gruppo "Astronave ORION"
sezione Club
-----------------------------------------------------------------------

In un messaggio del Sat, 22 Jan 2000 18:59:42 +0100 AK47 scriveva:


Ah, katalavéno...


 Questo Luther da quale galassia arriva ?



....infatti....ti devo dare ragione....mettere su server NT e' veramente una
stupidata (e non ti parlo solo di fileservers)....il mantenerlo funzionante...
e' invece una cosa piu' o meno impossibile!
-- 
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-*
  _._/\_|=- MiStaT -=|_/\_._  |    Network  is                 
 
matt...@MOLLAMI.maxidata.it
 |    unreachable                           
   Togli MOLLAMI per E-Mail   |        --[MiStaT]     
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-*

 e' invece una cosa piu' o meno impossibile!
Sicuramente per chi pensa che capire un sistema si limiti a fare cllick su
setup lo č. Impossibile.
Saluti.

 ecc.) e il contrario no, verpo
Chi ha provato sia WinBug che Linux puo' farlo, avendo provato i
malfunzionamenti della roba di m$ mentre gente come te che conosce
solo WinBug se non puo' documentare cio' che dice farebbe miglior
figura stando zitta.


 setup lo č. Impossibile.
Perche', da quando per un amministratore m$ e' richiesto di piu'?


 Perche', da quando per un amministratore m$ e' richiesto di piu'?
Da sempre.
Saluti.

 Da sempre.
E cosa e' richiesto, lo studio della psicologia di Clippy?


 E cosa e' richiesto, lo studio della psicologia di Clippy?
No. La lettura intensiva dei Resource Kit, la consultazione sistematica
della Technet e studi meditativi approfonditi della Developer Network.
Ne piů e ne meno che come per Linux. Anzi , di piů.
Saluti.

 Ne piů e ne meno che come per Linux. Anzi , di piů.
Ma per favore, come se tu stesso tempo fa, nel thread riguardante
"porte (Netbios) aperte alla Renault" non avessi ammesso che la
maggioranza degli amministratori m$ era della categoria clicka clacka.


 maggioranza degli amministratori m$ era della categoria clicka clacka.
La maggioranza riflette lo stato delle cose, non come dovrebbero essere le
cose.
Saluti.


....di piu' sicuramente!
L'imprevedibilità,irrazionalità,il paranormale,la fortuna/sfortuna....
sono tutti fattori che al sysadmin linux (..unix in
generale) non riguardano!


 
...e' logico....per un os pensato per essere _SOLO ED UNICAMENTE_ clicka 
clacka!


 ecc.) e il contrario no, verpo
Se diciamo la verita', possiamo. Blisset e' un bugiardo.


Ne piů e ne meno che come per Linux. Anzi , di piů.
Allora, spiegami, quali vantaggi da NT?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 cose.
Oddio, hai ricominciato? Ma non eri uscito dal tunnel?


 clacka!
Cosa che si ostinano a non voler ammettere, penosamente.


 generale) non riguardano!
Se per te un sistema fatto con i piedi, rappezzato come una mutanda
vecchia per coprire tutti i buchi di sicurezza e' vittima della
sfortuna allora sei messo male, caro mio..


 Tu l'hai gia' fatto.
Siamo in un regime democratico, ognuno e' libero di prostituirsi per chi
vuole, a me pagano per farlo, probabilmente tu lo fai gratis.
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)

 E se uno è stitico si pianta il mouse?
Queste sono carine.....:-)))


 Queste sono carine.....:-)))
Per fortuna le chiappe girano rigorosamente a ring3, altrimenti avremmo un
bsod a ogni pacca.
Saluti usermode

Gianluca Zanelotto
Visto che free agent non ha un killfile, ti rispondo.
Guarda che il primo ad offendere sei stato tu. 
L'uscita di Blisset e' criticabile a prescindere a cosa sia contro e
non da' un valore aggiunto alla discussione.
Non molto tempo fa e' finito nel mio killfile uno che e' venuto a
sparare a zero su M$ su it.comp.os.linux.iniziare. Li' era OT.
Non mi sembra che sia il caso di dare retta a chi dice che gli utenti
linux sono solo degli invasati, e poi come si fa' a dare del
mentecatto a Daniele Giacobini. Posso dar retta a chi lo critica
tecnicamente, anche se magari non la penso come lui.
Sono stufo di sentire dire che chi usa Linux a cuore la distruzione di
M$. Personalmente sono contro al monopolio che mi impone nel momento
di comprare un Pc a trovarmi installato(e a pagare) Win.
Personalmente spero che M$ venga ridimensionata e non distrutta e
spero che il Sw allegato al PC un domani lo si possa scegliere in base
ai gusti di chi lo compra.
Bye
Max

 ai gusti di chi lo compra.
Falso. Gia' lo puoi fare oggi con Compaq, Dell e almeno due marche di
assemblati.


assemblati.
Falso? Io ho un Compaq Deskpro(preso circa 8 mesi fa'), come mai mi
sono trovato preinstallato 95? Pensi che io l'abbia chiesto?
Mi risponderai, potevi dirgli di non metterlo. E perche' devo chiedere
io di non volere una cosa, che dovrebbe essere opzionale?
Bye
Max

NT.
Confermo su questo: anch'io ho le stesse esperienze, al lavoro uso molto
NT e a casa Linux...
E posso dire le stesse cose... con il tempo nt e' difficile mentre il
primo approccio e' piu facile mentre linux e' il contrario.
Linux va capito e una volta preso la mano e' una cavolata mentre con NT
si perde tra la marea dei menu e nel registry...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
For courage mounteth with occasion.
		-- William Shakespeare, "King John"
---------------------------------------------------------------------

 sono trovato preinstallato 95? Pensi che io l'abbia chiesto?
Non 8 mesi fa, e' da qualche settimana che ho iniziato a vedere le news sui
giornali al riguardo.
Suppongo che qualcuno a Redmond stia gia' pensando a un Office per linux e
chissa' mai una bella interfaccina....:-))
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)?

[ 
thorin_...@gruppocm-cs.it
 ] :
:In un messaggio del Sun, 23 Jan 2000 18:37:46 GMT MiStaT scriveva:
:
:>> No. La lettura intensiva dei Resource Kit, la consultazione sistematica
:>> della Technet e studi meditativi approfonditi della Developer Network.
:>> 
:>> Ne più e ne meno che come per Linux. Anzi , di più.
:>>
:> ....di piu' sicuramente!
:> L'imprevedibilità,irrazionalità,il paranormale,la fortuna/sfortuna....
:> sono tutti fattori che al sysadmin linux (..unix in
:> generale) non riguardano!
:Se per te un sistema fatto con i piedi, rappezzato come una mutanda
:vecchia per coprire tutti i buchi di sicurezza e' vittima della
...leggi bene...
.il _SYSADMIN_ e' vittima di quei fattori..non l'os! 
:sfortuna allora sei messo male, caro mio..
COSI' MI OFFENDO!!!!!!!! ....ma in che film ho mai giustificato un os
come NT????
...forse politicamente parlando a 14 anni l'avrei difeso e come....
NT Server+IIS+tutte quelle vaccate incluse nell' OP e' veramente
l'anarchia fatta macchina!
..il fatto e' che non ho piu' 14 anni,non credo piu' che l'anarchia
sia la soluzione migliore,ogni volta che quello stronzissimo websrvr
deve essere rebootato/riconfigurato e' una perdita di tempo,il tempo
e' poco,il tempo e' _DENARO_ ....
Forse alla M$ questo non l'hanno ancora capito....tanti che conosco
(io compreso) hanno cominciato a capirlo quando la sera al posto di
darsi al cazzeggio...tornano in ufficio per clickare qua...clickare
la........
...ho parlato solo di websrvr...ma posso intrattenervi con racconti
ancora piu' avvincenti su qualsiasi tipologia di server NT! :(
*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-.,_,.-:*'``'*:-
.....che palle!!!!!!!! 


 ancora piu' avvincenti su qualsiasi tipologia di server NT! :(
Vedo che tu sei messo peggio di me... io da quando al lavoro maneggio
quella roba mi sento peggio (meno male che ho sempre il mio PC Pinguino
con cui disintossicarmi !!) ma vedo che tu non te la cavi neanche male !


 Resta il fatto che se io non lo voglio me lo devo cmq tenere.
Ma perche' nessuno legge mai le licenze ??
Non e' vero.
Non e' una pratica semplice, ma puoi tranquillamente "restituire" (seguendo
certe procedure e condizioni) Windows e farti rimborsare i soldi.
Ciao.

 un profitto che non e' cosi' del tutto onesto...
Mi risulta che la "filosofia" di M$ si basa sull'esatto contrario: specifiche chiare
ed accessibili. Altrimenti come mai ad ogni nuova versione il 9x% del S/W e dell'H/W
si vanta di essere Windows compliant?
Ciao,
Paolo
--
"So Long, and Thanks for All the Fish"
Douglas Adams

 Allora, spiegami, quali vantaggi da NT?
Tanti ma tanti ora che comincia ad avere un'architettura di servizi di
sistema completa.
Il più evidente è che non devo usare spago e filo, attack e sputo per
realizzare sistemi applicativi complessi e distribuiti.
Uno di questi vantaggi, molto simpatico, è la capacità di scripting remoto
di IIS. Validare dei dati in una form html senza fare ne get ne post della
form e modificare la struttura stessa della form senza ricaricarla dal
server, ovviamente in maniera sincrona od asincrona e usando  un qualsiasi
Browser (leggi bene il qualsiasi) che supporti Javascript.
Poi si potrebbe parlare di MTS, del Messsage Queue, dei servizi di
messaging, di indicizzazione, dei database, di Ole-db, di Adsi, della
libertà di usare i linguaggi che vuoi e per i quali si trovano risorse umane
in maniera semplice e di tanti altri oggettini comodi comodi quando si
devono scrivere applicazioni. Ma questa è un'altra storia.
Saluti.


Bye
Max

 molto successo.
Pensa invece alle aziende ( grosse, banche, assicurazioni, multinazionali)
che al momento non mettono Linux per il discorso della mancanza di una vera
casa madre a cui rompere i coglioni quando c'e' un problema. Secondo
comprerebbero un Office per Linux e anche un'interfaccia utente Win per
Linux. Il tutto con la sicurezza di avere un incudine su cui picchiare il
martello quando c'e' qualche problema....


Gianluca Zanelotto
------------------------------------------------------
Gli errori sono propedeutici !
------------------------------------------------------

Magari non e' piu' cosi'.Con O. 2000 sono forniti gli strumenti di
correzione in italiano, inglese, francese e tedesco.
Ciao.

 certe procedure e condizioni) Windows e farti rimborsare i soldi.
E' talmente semplice che appena qualcuno ce la fa, si parla di miracolo.
Se mi capita di pigliare un portatile con Win preinstallato, voglio proprio
vedere come va' a finire ...


 specifiche chiare ed accessibili.
LOL !


 LOL !
E cioe'?


 devono scrivere applicazioni. Ma questa è un'altra storia.
Ah, capisco.
Mai sfiorato il dubbio che anche in altri sistemi ci siano 
queste cose ?
bye
Gianluca
-- 
Check my home pages for my free software - THEY DON'T WORK WITH IE4.x-5
http://www.geocities.com/SiliconValley/Code/3590/
http://members.xoom.com/chewbegm/

 si vanta di essere Windows compliant?
Oh, bella, perche' chiami M$, chiedi le specifiche e aspetti la fattura. Altrimenti
perche' la storia delle pwd con Samba M$ la tirata fuori solo DOPO che il team
di Samba aveva evidenziato il tentativo di segargli le gambe ?
E visto che tutte le specifiche M$ sono accessibili e chiare, mi  spieghi 
dove trovare le specifiche COMPLETE per:
.doc
.mbd
.xls
.asf
dimenticavo, non voglio tirare fuori neanche una lira chiaramente...


 assemblati.
Strano, a Milano (e con la sorella in Compaq) non ci sono riuscito.
Sono sempre passate un sacco di persone che lo sostenevano, ma poi 
alla fatidica domanda non hanno risposto: la faccio pure a te:
In che negozio ?
Voglio ragione sociale e indirizzo.


 certe procedure e condizioni) Windows e farti rimborsare i soldi.
Guarda che la frase utile dice (piu' o meno):
"se non volete accettare la licenza non aprite la confezione"
Solo che non e' scritto sulle copertine del manuale, ma alla prima pagina
(manuale OEM di Win95).
Come la vogliamo chiamare ? Truffa ?


 vedere come va' a finire ...
Io lo ho fatto proprio con un portatile con Win 98 preinstallato (del quale
non me ne facevo nulla) e ci sono riuscito senza problemi.
Ciao.

 dimenticavo, non voglio tirare fuori neanche una lira chiaramente...
Sara' molto difficile ;-)
Ciao.

 Come la vogliamo chiamare ? Truffa ?
By installing, copying, downloading, accessing or otherwise using the
SOFTWARE PRODUCT, you agree to be bound by the terms of this EULA. If you do
not agree to the terms of this EULA, Manufacturer and Microsoft Licensing,
Inc. ("MS") are unwilling to license the SOFTWARE PRODUCT to you. In such
event, you may not use or copy the SOFTWARE PRODUCT, and you should promptly
contact Manufacturer for instructions on return of the unused product(s) for
a refund.
Ciao.

 > nuovamente il bagno, per evitare di chiamare l'idraulico che te l'ha
fatto.
Non ti credere che sia un esempio del tutto azzeccato.
Ciao.

 alla fatidica domanda non hanno risposto: la faccio pure a te:
C'era stato un annuncio di Compaq a livello Corp in tale senso.
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)

 Cosa che si ostinano a non voler ammettere, penosamente.
Mi piacerebbe sentire cosa ne pensano gli utenti mac di questa
affermazione :-)
Ciao ... Dino

 20 anni dopo. peggio delle ferrovie italiane.
Vent'anni fa correva l'anno 1980. 
 
Ciao ... Dino

 Come la vogliamo chiamare ? Truffa ?
Uhm probabilmente si...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 affermazione :-)
Difficile che gli utenti Mac cadano in questa ingenua trappola... si
sa benissimo che gli utenti Mac sono sempre stati decine di anni
avanti rispetto al medio utonto m$ e quelli di loro che frequentano
questo gruppo mi conoscono benissimo e sanno che non mi riferivo
certo a loro. Provaci con qualcos'altro.


 Vent'anni fa correva l'anno 1980. 
Brao'... ora sappiamo anche che sai contare.. cio' non toglie che m$ da'
vecchiume spacciandolo per innovazione.


 wrote in message
-> > > Ma perche' nessuno legge mai le licenze ??
-> > > Non e' vero.
-> > > Non e' una pratica semplice, ma puoi tranquillamente "restituire"
-> (seguendo
-> > > certe procedure e condizioni) Windows e farti rimborsare i soldi.
-> >
-> > Guarda che la frase utile dice (piu' o meno):
-> > "se non volete accettare la licenza non aprite la confezione"
-> > Solo che non e' scritto sulle copertine del manuale, ma alla prima pagina
-> > (manuale OEM di Win95).
-> >
-> > Come la vogliamo chiamare ? Truffa ?
-> By installing, copying, downloading, accessing or otherwise using the
-> SOFTWARE PRODUCT, you agree to be bound by the terms of this EULA. If you do
-> not agree to the terms of this EULA, Manufacturer and Microsoft Licensing,
-> Inc. ("MS") are unwilling to license the SOFTWARE PRODUCT to you. In such
-> event, you may not use or copy the SOFTWARE PRODUCT, and you should promptly
-> contact Manufacturer for instructions on return of the unused product(s) for
-> a refund.
Guarda che so leggere. Il problema e' che per leggere devo APRIRE la confezione.
E la licenza in un altro capoverso, dice che non lo devi aprire...
bye
Gianluca
-- 
Check my home pages for my free software - THEY DON'T WORK WITH IE4.x-5
http://www.geocities.com/SiliconValley/Code/3590/
http://members.xoom.com/chewbegm/

 wrote in message
-> > Comunque alcuni dei fondati motivi sono che risolvi i bug piu' in
-> > fretta, puoi adattare il SW alle tue necessita', sei indipendente
-> > dalle bizze di una ditta. E ce ne sono molti altri.
-> Questi sono fondati motivi per l'utente, non per la SH (a parte quello dei
-> bug).
-> Quello dell' utente e quello dell' azienda sono due punti di vista ben
-> diversi.
Certo. Ci vivo con il sw sviluppato. Pero' a parte quello su commessa, il mio 
e' GPL, ed il mio guadagno e' nell'assistenza, non nel prodotto, e nel fare il
mio lavoro meglio di altri. 
Inoltre posso accedere ad una enorme quantita di codice gia' scritto, pronto,
testato e a prezzo zero.
-> > Adesso pero' dimmi quali sono i vantaggi del SW chiuso.
-> C.S.
Ovvero ? Contratti Sicuri ? Io non ne sono certo.
-> 
-> > > ...OK, OK paragone azzardato resta il fatto che il mio tempo costa e
-> quindi perche'
-> > > non dovrei farlo pagare.
-> >
-> > Beh, allora dovresti fare pagare solo la prima copia. Le altre mica le
-> scrivi
-> > ex novo tutte le volte.
-> Devi ripagarti i costi dello sviluppo.
Gia', i costi di sviluppo... ma sotto OSS non li hai cosi' ingenti,
non sei obbligato a reinventare la ruota tutti i giorni.
-> > Hai letto la sentenza di condanna contro M$ ?
-> Quale sentenza di condanna ? Dove l'hai vista?
Quella con cui il giudice Jackson ha sentenziato che M$ e' in regime di
monopolio. Sono 406947 byte di html, li vuoi ?
-> > E visto che tutte le specifiche M$ sono accessibili e chiare, mi  spieghi
-> > dove trovare le specifiche COMPLETE per:
-> >
-> > .doc
-> > .mbd
-> > .xls
-> > .asf
-> >
-> > dimenticavo, non voglio tirare fuori neanche una lira chiaramente...
-> Sara' molto difficile ;-)
Allora non sono accessibili, (sul chiare passiamo sopra)
diciamo che sono accessibili solo per chi ha i soldi per pagare...
Ma se io ho pagato un prodotto, perche' non ho il diritto di avere
tutte le informazioni su quel prodotto ?


 wrote:
-> "Giambo" <gia...@no.spam.please> wrote in message
-> > E' talmente semplice che appena qualcuno ce la fa, si parla di miracolo.
-> >
-> > Se mi capita di pigliare un portatile con Win preinstallato, voglio
-> proprio
-> > vedere come va' a finire ...
-> Io lo ho fatto proprio con un portatile con Win 98 preinstallato (del quale
-> non me ne facevo nulla) e ci sono riuscito senza problemi.
Dove l'hai comprato ?


 certo a loro. Provaci con qualcos'altro.
Tu evidentemente *non* conosci utenti Mac.
Ciao
Francesco che putroppo ne conosce anche troppi..

 wrote:
-> In un messaggio del Wed, 26 Jan 2000 03:40:29 +0100 GinoPilotino scriveva:
-> 
-> >> > > Allora, spiegami, quali vantaggi da NT?
-> >> > Tanti ma tanti ora che comincia ad avere un'architettura di servizi di
-> >> > sistema completa.
-> >> 
-> >> A che SP ci sono arrivati ?
-> 
-> > 6
-> Non voleva che glielo dicessi tu: lo sa benissimo.. sai discernere dove
-> sta l'ironia nelle sue parole?
Evidententemente non lo ha capito... ;-)
-> >> > Il più evidente è che non devo usare spago e filo, attack e sputo per
-> >> > realizzare sistemi applicativi complessi e distribuiti.
-> >> 
-> >> 20 anni dopo. peggio delle ferrovie italiane.
-> 
-> > Vent'anni fa correva l'anno 1980. 
-> Brao'... ora sappiamo anche che sai contare.. cio' non toglie che m$ da'
-> vecchiume spacciandolo per innovazione.
Guarda che probabilmente ha usato la calcolatrice per fare il conto ;-)


 wrote:
-> In un messaggio del Tue, 25 Jan 2000 20:49:29 +0100 Gianluca Montecchi scriveva:
-> 
-> > Guarda che la frase utile dice (piu' o meno):
-> > "se non volete accettare la licenza non aprite la confezione"
-> > Solo che non e' scritto sulle copertine del manuale, ma alla prima pagina
-> > (manuale OEM di Win95).
-> Toh, guarda chi si vede... a volte ritornano [(C) Stephen King]
Certo, mi sa che adesso sono in pianta stabile ;-)


non me ne facevo nulla) e ci sono riuscito senza problemi.
Resta il fatto che ti hanno dato qualcosa che tu non hai chiesto. 
------------------------------------------------------
Gli errori sono propedeutici !
------------------------------------------------------

 queste cose ?
Sicuro che ci sono. Sulle macchine IBM ci sono da sempre. Anche su Solaris
ci sono.
Mettele pure su Linux con lo stesso livello di integrazione e funzionalità e
il mondo userà Linux.
Sino a che non ci sono ci arrangiamo con quello che il mercato offre.
Saluti.

 tutte le informazioni su quel prodotto ?
Se non ti va non lo compri.
Ciao.

 Resta il fatto che ti hanno dato qualcosa che tu non hai chiesto.
Certo, ma mi hanno prontamente (beh, non proprio prontamente) rimborsato.
qundi non vedo dove sia il problema.
Ciao.

 E la licenza in un altro capoverso, dice che non lo devi aprire...
Visto che sai leggere, trovami dove (io non ho un manuale di Win95 - buttato
via insieme al CD).
Ciao.

 Dove l'hai comprato ?
Era un Packard Bell, comprato in un negozio della mia citta' (e demolito a
causa di un "volo da moto in corsa" dopo poco piu' di due mesi)
Ciao.

 di Samba aveva evidenziato il tentativo di segargli le gambe ?
Puoi specificare meglio questa affermazione ?


 responsabilita' per nulla...
Hai gia' letto l'header dei miei messaggi ? Risparmia queste domande....
Le fix vengono create anche per la versione precedente del prodotto in
commercio. Attualmente si possono chiedere bugfix ancora su NT 3.51. Il
supporto viene dato anche per tutte le versioni ultime dei prodotti, quindi
attualmente un cliente puo' aprire una chiamata anche su Win 3.11 WfW.


 Certo, mi sa che adesso sono in pianta stabile ;-)
Oddio ;-)


 Tu evidentemente *non* conosci utenti Mac.
Ma conosco  molti utonti che sono infinitamente piu' addentro nel
paleolitico di qualunque utente Mac. Che si fa, ritorniamo sul thread
della GUI ("Win* ha una GUI" "Veramente quella e' tutto tranne che
una GUI") un'altra volta?


 Guarda che probabilmente ha usato la calcolatrice per fare il conto ;-)
Ah non so... non ho mai avuto la vocazione della maestrina ;-)


 Mettele pure su Linux con lo stesso livello di integrazione e funzionalità e
Dagli tempo e le vedrai anche su Linux... e sicuramente funzioneranno
meglio di m$ (cosa oltretutto non troppo difficile)


si vanta di essere Windows compliant?
Non sequitur.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

pagato, ma anche protetto dal plagio di altre persone.
Forse dovremmo ogni volta reinventare/scorprire tutto???
Forse che non posso usare il Teorema di Gauss-Green? Lo devo tentare di
dimostrare io? E quando ce li rimandiamo i robottini su marte?

 una GUI") un'altra volta?
???? Che centra.
Ti ripeto, se c'e' un sistema operativo i cui utenti sono _poco_
preparati/conoscitori/esperti di informatica quelli sono gli utenti MAC
(salvo eccezioni, come qualcuno che scrive qui).
Questo non toglie che i Mac siano delle gran macchine, e che il loro SO
abbia una signora GUI.
Ciao
Francesco

 dimostrare io? E quando ce li rimandiamo i robottini su marte?
Paghi ed utilizzi quello che vuoi.
Ciao.

 meglio di m$ (cosa oltretutto non troppo difficile)
Ci sarà. E sarà marcata M$, IBM, Sun e costerà una franteca di milioni. E
richiederà delle
versioni specifiche di Linux.
Saluti.

 preparati/conoscitori/esperti di informatica quelli sono gli utenti MAC
Magari pero' proprio perche' hanno una signora GUI si trovano in
una situazione migliore dei "figli della divina Chiesa di zio Bill"
proprio perche' non devono lottare oltre che con la loro ignoranza
anche con le storture di cio' che usano (o sono costretti ad usare)?


 versioni specifiche di Linux.
Questa te l'ha scritta il tuo sceneggiatore-pusher di fiducia o e'
qualcosa che puoi dimostrare?


 qualcosa che puoi dimostrare?
E' la comunità FSF che deve dimostrare il contrario.
E quando lo farà io ne sarò contento.
Saluti.

 wrote in message
-> news:slrn88rv33....@goldrake.gianluca.org...
-> Giusto qualche spunto di discussione....
-> >
-> > Adesso pero' dimmi quali sono i vantaggi del SW chiuso.
-> Questa domanda si potrebbe girare anche a tutte quelle organizzazioni che
-> usano da 20 e passa anni l'architettura 390.
-> 
-> > Hai letto la sentenza di condanna contro M$ ?
-> Non c'e' nessuna condanna, nessuna sentenza, c'e' un giudice che ha detto
-> che secondo lui ci sono gli estremi per un processo, ancora da iniziare.
Gia', ma e' una sentenza (perche' detta da un giudice in tribunale).
-> > Consideri lavoro far pagare le royalty ad un produttore di PC reo di aver
-> > _SOLO_ usato un processore intel ma non volere Windows ?
-> Un produttore il contratto OEM lo fa se ha voglia, nessuno lo obbliga.
Hai letto il "Rapporto Microsoft" ?
-> > Oh, bella, perche' chiami M$, chiedi le specifiche e aspetti la fattura.
-> Altrimenti
-> > perche' la storia delle pwd con Samba M$ la tirata fuori solo DOPO che il
-> team
-> > di Samba aveva evidenziato il tentativo di segargli le gambe ?
-> Puoi specificare meglio questa affermazione ?
Allora, Win95 quando si connette via NetBeui con un file server manda(va)
la password in chiaro. Samba quindi si aspettava la password in chiaro.
Era stato fatto notare che questo meccanismo era insicuro (cosa logica, 
devo spiegarti perche' ?), ma la M$ non ha mai detto nulla.
Senonche' un bel giorno, con il rilascio di Win98 e del SP 3 di NT, le macchine
Win con questi sistemi non riuscivano piu' a vedere SOLO le macchine Linux.
Il team di Samba ha scoperto (e corretto in una settimana) che nonostante 
quello che diceva la M$, era cambiato il protocollo di autenticazione, infatti
adesso si usavano delle pwd in cifra. (Non che fosse uno svantaggio, anzi), solo
che la M$ lo ha ammesso solo _DOPO_ che i ragazzi di Samba hanno rivelato e 
pubblicizzato la cosa.
Considerando che:
- samba non costa nulla
- a parita' di costo di HW (quindi stesso PC), un file server Linux+Samba
  costa 1/100 di un server NT
- a parita' di HW Linux+Samba e' piu' performante di NT Server
era evidente (e la cosa non e' mai stata smentita da M$) che la mossa fosse
diretta a segare un pericoloso concorrente per NT.
Alla luce del fatto che _SOLO_ Samba aveva dei problemi, mentre tutti
gli altri produttori lo sapevano, come giustifichi questa "svista" ?
(La pratica da parte di M$ e' comune, vedi BlueMountain)


 wrote in message
-> news:slrn88rvbn....@goldrake.gianluca.org...
-> > Strano, a Milano (e con la sorella in Compaq) non ci sono riuscito.
-> > Sono sempre passate un sacco di persone che lo sostenevano, ma poi
-> > alla fatidica domanda non hanno risposto: la faccio pure a te:
-> C'era stato un annuncio di Compaq a livello Corp in tale senso.
Si, ma io non posso telefonare in Compaq e dirgli che voglio 
comprare un PC.
Fuori il nome del negozio.


 wrote in message
-> > -> Io lo ho fatto proprio con un portatile con Win 98 preinstallato (del
-> quale
-> > -> non me ne facevo nulla) e ci sono riuscito senza problemi.
-> >
-> > Dove l'hai comprato ?
-> Era un Packard Bell, comprato in un negozio della mia citta' (e demolito a
-> causa di un "volo da moto in corsa" dopo poco piu' di due mesi)
Dove abiti ?


 wrote in message
-> > Certo. Ci vivo con il sw sviluppato. Pero' a parte quello su commessa, il
-> mio
-> > e' GPL, ed il mio guadagno e' nell'assistenza, non nel prodotto, e nel
-> fare il
-> > mio lavoro meglio di altri.
-> Non so quale tipo di sw tu sviluppi,  quale siano le dimensioni della tua
-> azienda e quanto tu possa guadagnare in questa maniera, ma il discorso non
-> e' valido per sw commerciale venduto in grandi quantita'; in questo modo i
-> guadagni sono ben piu' miseri.
Mmm, certo, infatti la RH o la Cygnus che vendono software Open Source
fanno la fame... 
In ogni caso come ho gia' detto non basta il codice per fare un buon prodotto.
-> > Inoltre posso accedere ad una enorme quantita di codice gia' scritto,
-> pronto,
-> > testato e a prezzo zero.
-> Ora mi attirero' le ire di molti, ma questo si chiama "copiare". Io trovo
-> invece piu' che giusto che il lavoro intellettuale che svolgo sia, non solo
-> pagato, ma anche protetto dal plagio di altre persone.
No, perche' metto gli autori di quello che prendo nei credits del programma.
E altri possono fare la stessa cosa del mio.
Perche' e' plagio ?
L'autore mi autorizza a fare quello che faccio.
D'altronde e' normale che la gente usi le librerie di altri.
Spiegami perche' faccio plagio se uso i sorgenti di una libreria e 
magari poi mando delle migliorie all'autore originale.
-> > Gia', i costi di sviluppo... ma sotto OSS non li hai cosi' ingenti,
-> > non sei obbligato a reinventare la ruota tutti i giorni.
-> Certo, copiando il lavoro degli altri.
Oh, uffa, ma l'autore mi dice che lo posso fare. Dammi un motivo valido a
riscrivere sempre tutto da zero ?
Non ti allunga i tempi di scrittura e test.
In fondo anche quando usi una libreria, usi codice di altri. La differenza e' che non 
puoi correggere gli errori che dovessero esserci o espanderla secondo le tue necessita'.
Perche' mi dovrei inventare un nuovo linguaggio di scripting invece
di usarne uno (integrandolo nel mio codice) gia' bello testato ?
-> > -> > Hai letto la sentenza di condanna contro M$ ?
-> > -> Quale sentenza di condanna ? Dove l'hai vista?
-> >
-> > Quella con cui il giudice Jackson ha sentenziato che M$ e' in regime di
-> > monopolio. Sono 406947 byte di html, li vuoi ?
-> FORSE hai frainteso il significato del f.o.f., non e' una sentenza di
-> condanna, il processo e' ancora in corso.
Diciamo che e' una sentenza _PERCHE'_ e' uscita da un tribunale, magari non 
c'a' la condanna...
-> > Ma se io ho pagato un prodotto, perche' non ho il diritto di avere
-> > tutte le informazioni su quel prodotto ?
-> Se non ti va non lo compri.
Ok. Ma torniamo sempre sul solito discorso: lo trovi (e paghi) anche se non lo vuoi.


 wrote:
-> > A che SP ci sono arrivati ?
-> Potrei rispondere "Quanti kernel linux sono stati fatti nel 1999?".
Scusa, ma che c'entra. Io ho chiesto a che SP e' arrivato uno stack TCP/IP
decente, mica quanti ne sono usciti.
Cioe' io pago un sistema che dovrebbe fare da server di rete un sacco di soldi
e devo poi pure scaricare n SP per avere un'implementazione di rete decente.
Sono stordito io o c'e' qualcosa che mi sfugge ?
Riguardo a quanti kernel sono usciti non lo so. Dipende da quali consideri.
Se consideri i kernel stabili una dozzina, ma di hotfix per NT nello stesso hanno
ne sono passati molti di piu', anche solo su buqtraq.
Se ti riferisci ai kernel 2.3.xx sono una miriade, considerando anche le varie
-ac, -arca, etc. etc. ma a questo punto, quante volte si sono ricompilati dei 
kernel di prova in M$ ?
-> > > Il più evidente è che non devo usare spago e filo, attack e sputo per
-> > > realizzare sistemi applicativi complessi e distribuiti.
-> >
-> > 20 anni dopo. peggio delle ferrovie italiane.
-> Meglio tardi che mai.
Per un sistema che pretende di essere all'avanguardia...
-> > > Uno di questi vantaggi, molto simpatico, è la capacità di scripting
-> remoto
-> > > di IIS. Validare dei dati in una form html senza fare ne get ne post
-> della
-> > > form e modificare la struttura stessa della form senza ricaricarla dal
-> > > server, ovviamente in maniera sincrona od asincrona e usando  un
-> qualsiasi
-> > > Browser (leggi bene il qualsiasi) che supporti Javascript.
-> >
-> > Ah, si, quella "feature" che consente di bucare allegramente IIS... che
-> > bello, un vero affare.
-> Quella è una  feature di Java. RMI. E basta proteggere con le acl corrette
-> gli script remoti. Quindi il problema sarebbe di Java, se fosse un problema.
Strano. Nelle specifiche di Java non ho trovato nulla che dica che e' legale 
accedere a un disco da un'applet o da javascript. Questa e' un'estensione di M$.


 wrote:
-> >
-> > >Il tutto con la sicurezza di avere un incudine su cui picchiare il
-> > >martello quando c'e' qualche problema
-> >
-> > Questa e' veramente comica: mai letto la licenza MS? Non si prendono
-> > responsabilita' per nulla...
-> Hai gia' letto l'header dei miei messaggi ? Risparmia queste domande....
-> Le fix vengono create anche per la versione precedente del prodotto in
-> commercio. Attualmente si possono chiedere bugfix ancora su NT 3.51. Il
-> supporto viene dato anche per tutte le versioni ultime dei prodotti, quindi
-> attualmente un cliente puo' aprire una chiamata anche su Win 3.11 WfW.
Il fatto che forniscano i Fix per le versioni precedenti pero' non vuol dire
che si prendano le responsabilita' per qualcosa.


 wrote in message
-> > Guarda che so leggere. Il problema e' che per leggere devo APRIRE la
-> confezione.
-> > E la licenza in un altro capoverso, dice che non lo devi aprire...
-> Visto che sai leggere, trovami dove (io non ho un manuale di Win95 - buttato
-> via insieme al CD).
Recuperato da un amico...
Comunque, chiaramente non c'e' scritto che non devi aprire il pacco.
Ma (avendo lavorato con degli avvocati), il fatto che tu apra il pacco
viene considerato USO, e quindi, dato che per avere il rimborso non devi
usare il software, non lo devi aprire.
L'obiezione tipica e' questa: se hai aperto il prodotto, chi ci garantisce
che tu non lo copiato e adesso vuoi il rimborso ?
Aggiungi che per accettare la licenza on-line devi _usare_ il prodotto (e non 
e' certo la prima domanda che ti viene fatta) e ottieni che nel momento in
cui apri la confezione hai perso il diritto di avere il rimborso.
Credi veramente che alla M$ abbiamo degli avvocati cosi' stupidi da 
scrivere in un posto che _implica_ l'apertura della scatola per essere
letto una cosa del tipo "se vuoi il rimborso non devi aprire la scatola" ?
Tirata per i capelli ? Gli avvocati non la pensavano cosi'...
Comunque, per quanto sia stupida, questa e' la legislazione (almeno a detta degli
avvocati con cui ho parlato, se dicono stronzate loro le dico io)


 E quando lo farą io ne sarņ contento.
Allora esprimiti meglio perche' sembrava il contrario..


Paghi ed utilizzi quello che vuoi.
Ma secondo te al mondo si deve pagare tutto?
Forse devi ancora di finire di pagare alla mamma le ultime rate per il tuo
mantenimento dalla nascita a quando sei andato a vivere da solo?
Ciao
	Antonio che tra poco qualcuno gli dice che non puo' dimostrare nulla
	finche' non paga le royalties ai discendenti di Lagrange, Gauss,
	Herstein, Poisson...
 
-- 
"La disumanita' del computer sta nel fatto che,
una volta programmato e messo in funzione,
si comporta in maniera perfettamente onesta"
                                 Isaac Asimov

 accedere a un disco da un'applet o da javascript. Questa e' un'estensione
di M$.
Benedetto figliolo. Lo script invocato dal client deve essere memorizzato in
una struttura persistente.
La struttura persistende normalmente è un file. Un file puà avere delle ACL.
Inoltre lo script stesso può impersonare un'account specifico durante la sua
esecuzione.
Dimenticavo. Le ACL non molto conosciute in Linux.
Saluti.

 - a parita' di HW Linux+Samba e' piu' performante di NT Server
I test fatti dimostrano il contrario.
Saluti.

 fanno la fame...
Se dovessero vivere con gli introiti delle vendite e del supporto sarebbero
fallite il giorno dopo.
Red Hat vive esclusivamente grazie ai mezzi finanziari derivanti dalla sua
collocazione in borsa
e sulle speculazioni fatte sul suo titolo.
Saluti.

non me ne facevo nulla) e ci sono riuscito senza problemi.
Ma pensa quelli che hanno avuto il portatile con win95 preinstallato
SENZA CD e con il batch per crearsi 30 dischetti per poi scoprire che il
dischetto 17 e' corrotto...
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
The human race is a race of cowards; and I am not only marching in that
procession but carrying a banner.
		-- Mark Twain
---------------------------------------------------------------------

 I test fatti dimostrano il contrario.
Quali, quelli di Mindcraft pagati da m$ oppure altri?


 Quali, quelli di Mindcraft pagati da m$ oppure altri?
Tutti quelli fatti dopo quelli di Mindcraft.
Saluti.

 Tutti quelli fatti dopo quelli di Mindcraft.
Ovvero? Quantifica, non rimanere sempre sul vago fumoso andante...


 Ovvero? Quantifica, non rimanere sempre sul vago fumoso andante...
Pcweek. E soprattutto quelli che ho fatto io e dei quali sono sicuro al
100%.
Saluti.

Pcweek. 
Della serie "Chiediamo all'oste se il vino č buono...."
Ciao
Diego

 100%.
    ____  ____  ________    ___   _________________   ____
   / __ \/ __ \/ ____/ /   /   | / ___/_  __/ ____/  / / /
  / /_/ / / / / /_  / /   / /| | \__ \ / / / /      / / / 
 / _, _/ /_/ / __/ / /___/ ___ |___/ // / / /___   /_/_/  
/_/ |_|\____/_/   /_____/_/  |_/____//_/  \____/  (_|_)   


 wrote in message
-> news:86mgss$l58$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> 
-> > > Mettele pure su Linux con lo stesso livello di integrazione e
-> funzionalità e
-> > Dagli tempo e le vedrai anche su Linux... e sicuramente funzioneranno
-> > meglio di m$ (cosa oltretutto non troppo difficile)
-> Ci sarà. E sarà marcata M$, IBM, Sun e costerà una franteca di milioni. E
-> richiederà delle
-> versioni specifiche di Linux.
Dunque, anche ipotizzando che quello che dici sia vero, ci sara' sempre
il vantaggio che se non mi serve potro' NON comprarlo.
A parte che se ti degnassi di seguire un po' le news che riguardano 
le applicazioni sotto Linux scopriresti che c'e' piu' sw OSS di quanto
comunemente pensato, credi veramente che se ce ne fosse la richiesta
quei sofware non verrebbero fuori sotto GPL ? La comunita' e'
piena di gente che ha voglia di fare (e ci guadagna) e di mettersi
alla prova. (apache o samba non ti dicono nulla ?)
Onestamente ci sono solo due tipi di sw OSS che ancora non 
ho trovato sotto Linux: un 3d modeller ed uno SCADA.
bye
Gianluca


 cui apri la confezione hai perso il diritto di avere il rimborso.
Mai usato WindowsUpdate ? Quando scarichi qualcosa prima ti chiede di
accettare la licenza, poi esegue l'installazione
--
Il caso aiuta soltanto la mente preparata al nuovo e all'inconsueto
--- Nicola Cassolato ---
nicola.cassolato(at)
libero.it
 ICQ: 26241188

 /_/ |_|\____/_/   /_____/_/  |_/____//_/  \____/  (_|_)
Dimostra il contrario.
Saluti.

 ho trovato sotto Linux: un 3d modeller ed uno SCADA.
Perche tu' usi tutto il software del mondo per cui le sole mancanze sono
quelle?
Quello sara' quello che manca a te, non quello che manca in generale.
Ciao
Francesco

 che si prendano le responsabilita' per qualcosa.
Ma cosa significa per te "prendersi le responsabilita" ? Piu' che bug fixing
gratuito e continuo anche per prodotti di 4 anni fa' cos'altro vorresti o
sarebbe secondo te giusto ?
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)

 dischetto 17 e' corrotto...
Cazzo adesso e' colpa di MS che il produttore dell'hw non ti mette il cd e i
manuali nella scatola ( per risparmiare ) e per di piu' ha fatto le image
dei floppy fatti male ?


 Fuori il nome del negozio.
Forse non mi sono spiegato, Compaq a livello Corporation aveva detto qualche
tempo fa che avrebbe iniziato a proporre anche Linux in alternativa a Win
xx. Che centra il negozio ?


 (La pratica da parte di M$ e' comune, vedi BlueMountain)
Quoto tutto perche' dimostra sicuramente una buona conoscenza di SAMBA ma
una inesistente conoscenza di NT..., giusto per tua referenza ti allego un
pezzo del README.TXT allegato alla Service Pack 3:
3.6 Unencrypted Passwords No Longer Sent by Default
---------------------------------------------------
Connecting to SMB servers (such as Samba and LAN Manager for UNIX)
with an unencrypted (plain text) password fails after upgrading to
Windows NT 4.0 Service Pack 3. This is because the SMB redirector
in Service Pack 3 handles unencrypted passwords differently than
previous versions of Windows NT. Beginning with Service Pack 3, the
SMB redirector will not send an unencrypted password unless you add
a registry entry to enable unencrypted passwords. For information
on how to modify the registry, search the Microsoft Knowledge Base
at 
http://www.microsoft.com/kb/
 for the following article: Q166730.
This article also contains information on how to change the
Service Pack setup process so that unencrypted passwords are
enabled after the Service Pack is installed.
Come vedi era tutto pubblico, spiegato, reversibile. Bastava leggere il
README.TXT allegato alla SP.
Questo smentisce completamente tutto il tuo costrutto.


 e sulle speculazioni fatte sul suo titolo.
Perche' tralasciare i soldi del socio di Bill....:-))))


 c'a' la condanna...
Direi proprio di no.
Ciao.

 Dove abiti ?
Non capisco cosa c'entri, comunque in Liguria.
Ciao.

 avvocati con cui ho parlato, se dicono stronzate loro le dico io)
appunto.
Ciao.

 Dimostra il contrario.
No sei tu a doverlo dimostrare, visto che PCWeek e' ritenuta fonte
inattendibile quanto te... quella rivista e' notoriamente pagata da
m$ mentre le tue conoscenze su Linux la dicono lunga... avessi detto
che il test lo facevi fare alla tua nipotina di 5 anni saresti stato
piu' credibile.


 Douglas Adams
Carino, perccato che l'ho letto come primo della serie e non ho capito un
tubo :)
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 non me ne facevo nulla) e ci sono riuscito senza problemi.
Interessante ... quanto tempo fa ?


anche con le storture di cio' che usano (o sono costretti ad usare)?
Questo e' certo, se non altro perche' il fatto di avere l'hardware
sotto controllo garantisce una possibilita' di problemi molto minore.
Ciao
Francesco

 Non sequitur.
invece  di un non sequitur potevi proprio non postare che era meglio.
quando non si hanno idee e' meglio non spremersi troppo le meningi per
apparire intelligenti.
Simpaticamente

 Interessante ... quanto tempo fa ?
Inizio '99.
Ciao

 wrote in message
-> news:slrn88tl2p....@goldrake.gianluca.org...
-> > Per un sistema che pretende di essere all'avanguardia...
-> 
-> Supposto che  Unix è all'avanguardia. Solaris è uno Unix. Solaris è
-> all'avanguardia.
-> Linux è uno Unix.
-> Linux non ha nemmeno il 10% dei servizi di architettura di Solaris.
-> Cosa significa essere all'avanguardia?
Ad esempio non dover fare il reboot di un sistema quando installi una stampante di rete.
(per quelle locali lo concedo, devi attaccare la parallela...)
Ho lavorato un po' sotto solaris, e come servizi non so'... per vedere macchine Win
devi comprare del sw aggiuntivo, non mi e' parso cosi' all'avanguardia.
Non dico che Linux sia il meglio, ma dalle esperienze che ho avuto posso dirti che
sicuramente e' risultato superiore a Solaris.
-> > Strano. Nelle specifiche di Java non ho trovato nulla che dica che e'
-> legale
-> > accedere a un disco da un'applet o da javascript. Questa e' un'estensione
-> di M$.
-> Benedetto figliolo. Lo script invocato dal client deve essere memorizzato in
-> una struttura persistente.
-> La struttura persistende normalmente è un file. Un file puà avere delle ACL.
-> Inoltre lo script stesso può impersonare un'account specifico durante la sua
-> esecuzione.
Benedetto figliolo, lo sai che con le belle estensioni di M$ a Java ti posso
ranzare allegramente la tabella delle partizioni ?
E' chiaro che lo script e' un file, ma il server _DEVE_ fare un po' di controllo.
Vatti a leggere su rootshell il bel buco di IIS (o forse era un altro sito ? Boh)
-> Dimenticavo. Le ACL non molto conosciute in Linux.
Access Control List ? Mi sembra che qualcuno le abbia implementate, ma se non 
sono cosi' famose vuol dire che non se ne sente la necessita'.


 wrote in message
-> news:slrn88tkij....@goldrake.gianluca.org...
-> > Mmm, certo, infatti la RH o la Cygnus che vendono software Open Source
-> > fanno la fame...
-> Se dovessero vivere con gli introiti delle vendite e del supporto sarebbero
-> fallite il giorno dopo.
-> Red Hat vive esclusivamente grazie ai mezzi finanziari derivanti dalla sua
-> collocazione in borsa
-> e sulle speculazioni fatte sul suo titolo.
Ehm, mi risulta che:
a) Red Hat vivesse anche prima di essere quotata in borsa
b) Cygnus non e' quotata in borsa
c) la societa' che sviluppa apache neanche
d) la societa' che sviluppa samba neanche
e) ci sono una marea di societa' che vivevano sul Open Source _PRIMA_ 
   di essere quotate in borsa.
In quanto ad essere quotati in borsa, mi sembra che le leggi americane, per
quanto piu' permissive di quelle italiane, impongano un certo 
fatturato minimo.


 wrote in message
-> news:slrn88tjqm....@goldrake.gianluca.org...
-> > - a parita' di HW Linux+Samba e' piu' performante di NT Server
-> I test fatti dimostrano il contrario.
Anche i testi che ho fatto io dimostrano che il mio C64 tira piu' di 
un PIII con NT e allora ?
Alla prova dei fatti (nel mio lavoro) la mia affermazione e' sempre
risultata vera.


 wrote:
-> In un messaggio del Wed, 26 Jan 2000 16:52:52 +0100 Gabriele Del Giovine scriveva:
-> 
-> >> >> > I test fatti dimostrano il contrario.
-> >> >> Quali, quelli di Mindcraft pagati da m$ oppure altri?
-> >> > Tutti quelli fatti dopo quelli di Mindcraft.
-> >> Ovvero? Quantifica, non rimanere sempre sul vago fumoso andante...
-> > Pcweek. E soprattutto quelli che ho fatto io e dei quali sono sicuro al
-> > 100%.
-> 
->     ____  ____  ________    ___   _________________   ____
->    / __ \/ __ \/ ____/ /   /   | / ___/_  __/ ____/  / / /
->   / /_/ / / / / /_  / /   / /| | \__ \ / / / /      / / / 
->  / _, _/ /_/ / __/ / /___/ ___ |___/ // / / /___   /_/_/  
-> /_/ |_|\____/_/   /_____/_/  |_/____//_/  \____/  (_|_)   
Mi mancava.


 wrote in message
-> news:86n3p9$t6i$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> > In un messaggio del Wed, 26 Jan 2000 15:43:37 +0100 Gabriele Del Giovine
-> scriveva:
-> >
-> > >> >> - a parita' di HW Linux+Samba e' piu' performante di NT Server
-> > >> > I test fatti dimostrano il contrario.
-> > >> Quali, quelli di Mindcraft pagati da m$ oppure altri?
-> > > Tutti quelli fatti dopo quelli di Mindcraft.
-> > Ovvero? Quantifica, non rimanere sempre sul vago fumoso andante...
-> Pcweek. E soprattutto quelli che ho fatto io e dei quali sono sicuro al
-> 100%.
Scusa maaaa, vogliamo provare ?


 Ah non so... non ho mai avuto la vocazione della maestrina ;-)
Winnt ha una potentissima calcolatrice per fare questoe  altro :-)
Ciao ... Dino

sono cosi' famose vuol dire che non se ne sente la necessita'.
Tipico, se linux non le ha non servono a niente, tutto quello che
linux non ha non serve a niente.
Ma vi fanno tutti con lo stampino?
Ciao
Francesco

 tubo :)
E' quello che mi e' piaciuto di piu'.
Ciao,
Paolo
--


 Vivi nel mondo delle favole?
No, semplicemente io cerco di fare il mio lavoro la meglio delle mie possibilita'.


 wrote in message
-> > -> Non so quale tipo di sw tu sviluppi,  quale siano le dimensioni della
-> tua
-> > -> azienda e quanto tu possa guadagnare in questa maniera, ma il discorso
-> non
-> > -> e' valido per sw commerciale venduto in grandi quantita'; in questo
-> modo i
-> > -> guadagni sono ben piu' miseri.
-> >
-> > Mmm, certo, infatti la RH o la Cygnus che vendono software Open Source
-> > fanno la fame...
-> Guadagnano per altri motivi.
Quali ? Tieni presente che in Red Hat ci ho lavorato, quindi dovrei 
conoscerla bene... 
-> > No, perche' metto gli autori di quello che prendo nei credits del
-> programma.
-> Allora tutto cambia.
-> Per curiosita', quando tu vai a comprare qualcose paghi in credits ?
Diciamo che per l'hw molte volte riesco a usare la vecchia tecnica 
del baratto...
-> > Oh, uffa, ma l'autore mi dice che lo posso fare. Dammi un motivo valido a
-> > riscrivere sempre tutto da zero ?
-> > Non ti allunga i tempi di scrittura e test.
-> > In fondo anche quando usi una libreria, usi codice di altri. La differenza
-> e' che non
-> > puoi correggere gli errori che dovessero esserci o espanderla secondo le
-> tue necessita'.
-> Se tutti si comportassero correttamente sarebbe un discoso valido; siccome
-> non e' cosi' a me non sta bene che qualcuno possa approfittare del mio
-> lavoro.
-> Di una libreria, proprio perche' non modificabile, posso sempre rivendicarne
-> la paternita', di codice, magari modificato piu' volte no; chi mi garantisce
-> che nessuno lo utilizzi in maniera illecita (ovvero facendoselo pagare per
-> proprio) a mia insaputa ?
Questo lo puoi fare anche con un compilato, basta un editor di risorse...
E poi molto dipende da chi sono i tuoi clienti.
Per come la vedo io fornire  anche i sorgenti e' solo un punto in piu', 
ma io non vendo alle SH, non sono tra i miei clienti abituali.
Ed e' difficile che la gente che usa il sw che sviluppo lo rivenda.
Il mio guadagno non e' nel codice, ma nell'assistenza, nella customizzazione 
(che parola orribile); a me scrivere il sw costa poco potendo sfruttare
codice scritto da un sacco di gente (e che mi dice che lo posso fare)
-> > Perche' mi dovrei inventare un nuovo linguaggio di scripting invece
-> > di usarne uno (integrandolo nel mio codice) gia' bello testato ?
-> Puoi farlo benissimo, che bisogno hai dei sorgenti per farlo ?
No, se non hai i sorgenti non lo puoi integrare bene, a meno di non 
renderlo una cosa quasi indipendente, ma allora non e' integrato.
Devo anche spiegarti il perche' ?
-> > Diciamo che e' una sentenza _PERCHE'_ e' uscita da un tribunale, magari
-> non
-> > c'a' la condanna...
-> Direi proprio di no.
A casa mia sentenza e' cio che il giudice dice, condanna e' il 
contenuto (eventuale) della sentenza.
bye
Gianluca
-- 
Check my home pages for my free software
http://www.infinito.it/utenti/chewbe/

 wrote in message
-> Quoto tutto perche' dimostra sicuramente una buona conoscenza di SAMBA ma
-> una inesistente conoscenza di NT..., giusto per tua referenza ti allego un
-> pezzo del README.TXT allegato alla Service Pack 3:
-> 
-> 3.6 Unencrypted Passwords No Longer Sent by Default
-> ---------------------------------------------------
-> Connecting to SMB servers (such as Samba and LAN Manager for UNIX)
-> with an unencrypted (plain text) password fails after upgrading to
-> Windows NT 4.0 Service Pack 3. This is because the SMB redirector
-> in Service Pack 3 handles unencrypted passwords differently than
-> previous versions of Windows NT. Beginning with Service Pack 3, the
-> SMB redirector will not send an unencrypted password unless you add
-> a registry entry to enable unencrypted passwords. For information
-> on how to modify the registry, search the Microsoft Knowledge Base
-> at 
http://www.microsoft.com/kb/
 for the following article: Q166730.
-> This article also contains information on how to change the
-> Service Pack setup process so that unencrypted passwords are
-> enabled after the Service Pack is installed.
-> 
-> Come vedi era tutto pubblico, spiegato, reversibile. Bastava leggere il
-> README.TXT allegato alla SP.
Mandalo a quelli di Samba, sono loro che hanno tirato fuori la 
questione. E non credo che quelli di Samba siano tanto stupidi 
da non leggere il README prima di iniziare a fare debugging.
Io posso anche non averlo letto, loro non credo proprio.


 ha scritto:
-> > Comunque, chiaramente non c'e' scritto che non devi aprire il pacco.
-> > Ma (avendo lavorato con degli avvocati), il fatto che tu apra il pacco
-> > viene considerato USO, e quindi, dato che per avere il rimborso non devi
-> > usare il software, non lo devi aprire.
-> 
-> La scatola del cd è sigillata con un bel adesivo rosso in cui c'è scritto
-> che
-> l'apertura della confezione implica l'accettazione del contratto eccetera
-> eccetera...
La versione OEM pero' non e' nella scatola...
-> > Aggiungi che per accettare la licenza on-line devi _usare_ il prodotto (e
-> non
-> > e' certo la prima domanda che ti viene fatta) e ottieni che nel momento in
-> > cui apri la confezione hai perso il diritto di avere il rimborso.
-> 
-> Mai usato WindowsUpdate ? Quando scarichi qualcosa prima ti chiede di
-> accettare la licenza, poi esegue l'installazione
Si parlava di un PC preinstallato. Li non c'e' WindowsUpdate.


 wrote in message
-> slrn88tu6t....@goldrake.gianluca.org...
-> 
-> > Onestamente ci sono solo due tipi di sw OSS che ancora non
-> > ho trovato sotto Linux: un 3d modeller ed uno SCADA.
-> 
-> Perche tu' usi tutto il software del mondo per cui le sole mancanze sono
-> quelle?
No, ma so leggere le liste dei programmi disponibili con relativa
tipologia. E le uniche mancanze che ho trovato sono queste.


 wrote:
-> Ma cosa significa per te "prendersi le responsabilita" ? Piu' che bug fixing
-> gratuito e continuo anche per prodotti di 4 anni fa' cos'altro vorresti o
-> sarebbe secondo te giusto ?
Significa che se il tuo sw non fa quello che dice, io ti possa 
trascinare in tribunale e farti pagare.
Significa che se il tuo software mi procura un danno, io possa 
farti pagare i danni.


 Un produttore il contratto OEM lo fa se ha voglia, nessuno lo obbliga.
Hai letto "Il rapporto Microsoft" ? Sai cos'e' successo all'IBM quando ha
cerato di vendere OS/2 _e_ Windows ? E alla Vobis con Dr.DOS ?
Stai dalla parte sbagliata della barricata, salta di qua, presto :-) !


 Potrei rispondere "Quanti kernel linux sono stati fatti nel 1999?".
Attento, che i Kernel Linux oltre a toppare i buchi aggiungono novita'.


 collocazione in borsa e sulle speculazioni fatte sul suo titolo.
RH e' stata quotata in borsa pochi mesi fa. Fino ad allora, come giustamente
dici tu, e' vissuta d'aria.


 Questo non capisco da dove sia venuto fuori, ma e' giusto.
Allora ti mando a casa un pacco bomba che esplode quando lo apri. Ma ti
avverto con un bigliettino piazzato proprio li', vicino al tritolo.


 wrote:
-> On Wed, 26 Jan 2000 17:57:20 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> >Access Control List ? Mi sembra che qualcuno le abbia implementate, ma se non 
-> >sono cosi' famose vuol dire che non se ne sente la necessita'.
-> 
-> Tipico, se linux non le ha non servono a niente, tutto quello che
-> linux non ha non serve a niente.
Sotto Linux evidentemente non siamo costretti ad usare quello che
vogliono altri. Non ho detto che non servono a niente, ma che 
non se ne sente la necessita'.  Il che vuol dire che qualcuno le
ha implementate, ma dato che ci sono altri sistemi di fare le 
stesse cose, tanti non le usano.


farti pagare i danni.
Questo non lo fa nessuno, da MS a SUN a Corel ad Adobe.
Tutti i prodotti commercili hanno licenze che escludono i casi di cui
sopra.
Ciao
Francesco

tipologia. E le uniche mancanze che ho trovato sono queste.
Ma non diciamo cavolate..
Se vuoi discutere seriamente ok, se sei tornato solo per dire "io uso
linux e c'e' l'ho piu' duro, il mio e' sempre meglio del tuo" come
traspare dai tuoi post potevi anche evitare.
Ciao
Francesco

Io posso anche non averlo letto, loro non credo proprio.
L'hanno letto, solo allora molti linux men si incazzarono con MS
sostenendo che aveva implementato la cosa solo per dannegiare Samba.
Bella stronzata.
Ciao
Francesco

stesse cose, tanti non le usano.
OK, tu non ne senti la necessita', quello che le ha sviluppate
evidentemente si.
Ciao
Francesco

 wrote:
-> On Wed, 26 Jan 2000 22:38:36 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> >No, ma so leggere le liste dei programmi disponibili con relativa
-> >tipologia. E le uniche mancanze che ho trovato sono queste.
-> 
-> Ma non diciamo cavolate..
-> 
-> Se vuoi discutere seriamente ok, se sei tornato solo per dire "io uso
-> linux e c'e' l'ho piu' duro, il mio e' sempre meglio del tuo" come
-> traspare dai tuoi post potevi anche evitare.
Io sono serio. 
Ma visto che lo sai, fammi esempi di sw che non c'e' sotto Linux...
Ma lasciamo perdere, tanto alla fine chi dice che il sw per Linux
c'e' viene fatto passare cosi'...
Comunque, mettila cosi': del software che serve a me per lavoro e hobby
mi mancano solo quelle due categorie.
Per il lavori che ho fatto neppure quelli.


 contenuto (eventuale) della sentenza.
A casa tua sara' cosi', ma nel resto del mondo USA compresi, no.
Il f.o.f. e' simile al pronunciamento (N.B. non sentenza) di un GIP (se sai
cosa e') italiano che affermi che le prove fornite dal PM (se sai cos' e')
sono sufficienti ad iniziare il processo;
se il GIP dice che non lo sono il processo non ha nemmeno inizio.
Oltretutto quella contro la M$ e' una causa civile e non penale se ci fosse
bisogno di ricordarlo.
Ciao.

 avverto con un bigliettino piazzato proprio li', vicino al tritolo.
Riesci a capire cosa c'e' scritto nelle prime tre righe ? Non quello che
vuoi capire tu a tutti i costi, ma quello che c' e' scritto veramente ?
Non e' forse giusto ?
Ciao.

 farti pagare i danni.
Curiosita': quali distribuzioni linux lo fanno ? (lo chiedo perche' non ne
ho la minima idea)
Ciao.

 Ecco perche' ci piace Linux...
Ha, perche' Linux ha una licenza per cui qualcuno risponde in quei casi?
Mi deve essere sfuggito..
Ciao
Francesco

 Winnt ha una potentissima calcolatrice per fare questoe  altro :-)
Senza cui ti senti perduto, lo sappiamo <G>
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 Ma vi fanno tutti con lo stampino?
Benedetto figliolo anche tu... comunque sia quelle di NT hanno delle
mancanze (chiamiamole storture, se vuoi), indice che non sono perfette
(e non mi meraviglia..) per cui non vedo perche' menarla... oltretutto,
secondo il tuo ragionamento tutto cio' che invece ha m$ dovrebbe essere
un bene necessario per il mondo.. vogliamo parlare di ActiveX che mi
permette (se sei cosi' tonto da non disabilitarlo dal tuo Exploder
nuovo fiammante) di segarti la partition table non prima di averti
mandato uno scintillante dialog box con su scritto "Attenzione, sto
per trombarti il disco, sei felice (S/N)?" ovviamente con il tasto
'N' disabilitato?. UNIX e' sempre vissuto senza le ACL e ci si e'
arrangiati con i gruppi, certo non e' ugualmente flessibile ma non ho
visto finora nessun sysadmin piangere disperato, se non altro perche'
almeno su UNIX quando un utonto fa un danno su un suo file root puo'
sempre fare qualcosa mentre con le ACL di NT neanche l'Administrator
puo' nulla se non ha l'ownership del file per cui l'uno e l'altro si
attaccano al tram.


 Bella stronzata.
AHAHA ma non farmi ridere... come se gli omini di Zio Bill non avessero
mai fatto nulla per danneggiare la concorrenza..


 risultata vera.
Gian, ma gli rispondi pure? E' tornato alle origini, a sparare
fregnacce, quindi e' inutile cercare di ottenere risposte sensate. E'
evidente che lui di  prove non ne ha mai fatte.


 wrote:
-> On Wed, 26 Jan 2000 23:04:35 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> > Non ho detto che non servono a niente, ma che 
-> >non se ne sente la necessita'.  Il che vuol dire che qualcuno le
-> >ha implementate, ma dato che ci sono altri sistemi di fare le 
-> >stesse cose, tanti non le usano.
-> 
-> OK, tu non ne senti la necessita', quello che le ha sviluppate
-> evidentemente si.
Liberissimo di usarle, ma vedi, dal MIO punto di vista non servono a
nulla, dal SUO punto di vista sono utili.
Perche' la gente pensa sempre che uno che usa Linux quando parla
parli sempre a nome della collettivita' ?


 wrote in message
-> 
-> > Questo lo puoi fare anche con un compilato, basta un editor di risorse...
-> Secondo te modificando le risorse non riconosci un file compilato ? Ma per
-> favore.
Lo riconosci, ma puoi modificare le stringhe, le icone, i copyright.
Poi vendi il software come tuo.
-> > E poi molto dipende da chi sono i tuoi clienti.
-> > Per come la vedo io fornire  anche i sorgenti e' solo un punto in piu',
-> > ma io non vendo alle SH, non sono tra i miei clienti abituali.
-> Nemmeno io vendo alle SH, ma non devi necessariamente venderlo a loro
-> perche' se ne possano impossessare.
Vabbe, abbiamo punti di vista differenti. Lasciamo stare.


 c'e' viene fatto passare cosi'...
Tu non sei serio, tu prendi le te esigenze e generalizzi.
Solo per fare un esempio sotto linux non c'e' qualcosa come Pagemaker o
Xpress (e non mi parlare di latex che per impaginare qualcosa tipo un
depliant pubblicitario devi avere per forza un tool visuale), o un programma
di disegno vettoriale conm Illustrator o Corel Draw, o Photoshop (anche se
Gimp non e' per niente male) o Access.
E' questi sono quelli che uso io e servono per il mio lavoro.
Pero' mi guardo bene dal dire che linux e' un cesso solo perche' per ora non
ha i programmi che mi servono.
Io mi limito a cercare di usare lo strumento piu' adatto in base alle
necessita' a all'ambiente dovre dovra' essere usato.
Tu fai proclami del tipo "linux e' er meio di tutti", da NT, a Solaris a
pippo OS.
Ciao
Francesco

 parli sempre a nome della collettivita' ?
Forse per i proclami e i toni assulutistici che quel qualcuno usa sempre?
Ciao
Francesco

 attaccano al tram.
L'ownership  ti e' rimasta li e' ;-))
Ciao
Francesco

 mai fatto nulla per danneggiare la concorrenza..
Nel caso specifica era una stronzata, se volevano danneggiare samba c'erano
senz'altro altri sistemi molto piu' efficaci, non certo il cambio delle
password da in chiaro a criptate con tanto di documentazione.
Ciao
Francesco

 del danno.
Potrebbe anche essere condivisibile, ora mi fai gentilmente un paio di
esempi di produttori di sistemi operativi nel mondo che fanno questo ?
Perche se non me ne citi almeno due diventa faziosita' nei riguardi di un
singolo..........
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)

 farti pagare i danni.
Stessa domanda anche a te, mi fai gentilmente l'esempio di almeno altri due
produttori di sistemi operativi che danno questa forma di garanzia ? Dimmi
che ne conosci almeno 2 e grossi......


 attaccano al tram.
Spero che tu menta sapendo di mentire, perche se non sai che in NT esiste il
Take Ownership.......
?Bye


 Stai dalla parte sbagliata della barricata, salta di qua, presto :-) !
Sono ancora giovane e incosciente, mi piace rischiare..


 wrote in message
-> 0p0v8s0t9uh3859ds...@4ax.com...
-> 
-> > >Tutti i prodotti commercili hanno licenze che escludono i casi di cui
-> > >sopra
-> >
-> > Ecco perche' ci piace Linux...
-> 
-> Ha, perche' Linux ha una licenza per cui qualcuno risponde in quei casi?
-> Mi deve essere sfuggito..
No, ma almeno non pago 1.800.000 per comprare il software. Se accade il 
disastro posso correggere l'errore da solo e non aspettare che lo faccia
la M$ (per la quale tutti i buchi sembrano essere di "minore importanza")
in modo che un'altra volta non accada ed essendo tutto documentato e 
pubblico volendo posso anche recuperare i dati in maniera brutale.
Diciamo che questi vantaggi la roba M$ non li ha...


 Io posso anche non averlo letto, loro non credo proprio.
Peccato che non sei un giornalista altrimenti se tu controllassi sempre
cosi' le fonti delle tue accuse..........


 Mi deve essere sfuggito..
Ha perche' m$ ha una licenza per cui qualcuno risponde in quei
casi? No, dimmelo che mi faccio quattro risate, come se da qui non
fossero mai passati racconti di qualcuno che ha telefonato al loro
helpdesk causando l'ilarita' generale.


 Diciamo che questi vantaggi la roba M$ non li ha...
Ok, qui concordo, anche se il prezzo conta relativamente.
Questo pero' non centra nulla con la licenza.
Ciao
Francesco

Dimenticavo. Le ACL non molto conosciute in Linux.
Forse perche` hanno una utilita` molto scarsa...
Comunque sono disponibili come patch da almeno un paio di anni.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Potrei rispondere "Quanti kernel linux sono stati fatti nel 1999?".
13. Ma contengono anche quasi tutti i driver, quindi il confronto non ha
senso.


fallite il giorno dopo.
Cygnus non e` quotata in borsa.
Red Hat non lo era fino a un paio di mesi fa e viveva senza problemi
visto che c'erano fior di investitori interessati a metterci dentro
soldi (e infatti gli ha reso parecchio).


 L'ownership  ti e' rimasta li e' ;-))
Certo, le stronzate di NT non le dimentico... ;-)


 password da in chiaro a criptate con tanto di documentazione.
Quali per esempio? Dimmene qualcuno... e' per curiosita' non per
polemica.


 wrote in message
-> slrn88uu59....@goldrake.gianluca.org...
-> > Io sono serio.
-> > Ma visto che lo sai, fammi esempi di sw che non c'e' sotto Linux...
-> > Ma lasciamo perdere, tanto alla fine chi dice che il sw per Linux
-> > c'e' viene fatto passare cosi'...
-> 
-> Tu non sei serio, tu prendi le te esigenze e generalizzi.
-> Solo per fare un esempio sotto linux non c'e' qualcosa come Pagemaker o
-> Xpress (e non mi parlare di latex che per impaginare qualcosa tipo un
-> depliant pubblicitario devi avere per forza un tool visuale), o un programma
Pero' devi ammettere che latex fa bene questo lavoro. Mettigli Lyx come interfaccia...
-> di disegno vettoriale conm Illustrator o Corel Draw, o Photoshop (anche se
-> Gimp non e' per niente male) o Access.
Illustrator == Sketch, Xfig, Xpaint e probabilmente una dozzina di altri
Corel Draw  == Come sopra (ma questi li uso poco, potrei dimenticamene un po')
(Oltretutto la Corel sta portando Corel Draw sotto Linux)
Photoshop == Gimp + alcune decine di plugins non nella distro.
Access == Gaby + database di tua scelta.
Nice try boy.
-> E' questi sono quelli che uso io e servono per il mio lavoro.
-> Pero' mi guardo bene dal dire che linux e' un cesso solo perche' per ora non
-> ha i programmi che mi servono.
Io ti ho dato dei software, poi se non ti bastano puoi sempre cercare
su:
www.rpmfind.net
            (72 Gb di sw per Linux)
http://sal.kachinatech.com
 (una marea, free, commerciale, shareware etc.) sw di tutte
                           le categorie
www.freshmeat.net
          Ce ne sono un bel po'
-> Io mi limito a cercare di usare lo strumento piu' adatto in base alle
-> necessita' a all'ambiente dovre dovra' essere usato.
-> Tu fai proclami del tipo "linux e' er meio di tutti", da NT, a Solaris a
-> pippo OS.
No. Per quello che ho dovuto fare IO Linux si e' dimostrato superiore.


 No. Per quello che ho dovuto fare IO Linux si e' dimostrato superiore.
Appunto, per quello che devi fare TU e nel tuo contesto lavorativo..
Ciao
Francesco

 singolo..........
Su dai, chi lo fa ?


 perfettamente addestrati a rigirare la frittata come gli pareva.
No caro, ma da' fastidio invece che se una cosa non la fa' MS fa cagare,
mentre se la stessa cosa non la fanno TUTTI gli altri va bene cosi.  La
merdaccia di HP9000 che avevo prima andava in dump 2-3 volte al mese e HP ha
capito dopo 2 anni che c'era una SIMM guasta e ad ogni dump c'erano 2 ore di
fermo macchina-uffici-stabilimenti-vendite. Fai tu il conto.
Quando da un'altra parte abbiamo preso l'AS400 si e' partiti da una macchina
con potenza pari a 1, ci doveva girare JDEdwards con 50 utenti. Pero , come
costa poco pensavamo noi. Ora della fine per avere tempi di risposta decenti
e tutte le feature a posto ci sono voluti 3 dat di PTF per l'AS, 2 dat di
patch per JD e una macchina pari a 10, pagata la differenza a mamma IBM.
Qundi finiamola con sta storia dell'indottrinamento, in ogni ambiente ci
sono i cazzi, c'e' da pagare e da bestemmiare. Se a questo punto mi presenti
linux con il salvatore del mondo, colui che portera' la luce dove ora sono
tenebre, ecco allora il vero indottrinato sei tu..
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)
Questa e' faziosita' e visione unilaterale delle cose.


 La versione OEM pero' non e' nella scatola...
Intendo la scatola del cd, quella in plastica.
--
Il caso aiuta soltanto la mente preparata al nuovo e all'inconsueto
--- Nicola Cassolato ---
nicola.cassolato(at)
libero.it
 ICQ: 26241188

 wrote in message
-> slrn8906fe....@goldrake.gianluca.org...
-> > Pero' devi ammettere che latex fa bene questo lavoro. Mettigli Lyx come
-> interfaccia...
-> 
-> E' forse il migliore se devi realizzare libri o testi tecnici molto
-> strutturati, se non altro per la superba gestione delle formule.
-> Per le altre cose non c'e' storia..
Beh, latex l'ho trovato molto potente nella gestione della strutturazione
della pagina, a patto che non usi qualche GUI  che puo' limitare le cose. 
Sinceramente l'unica cosa che con latex ancora non sono riuscito a fare e' 
mettere il testo in obliquo (unica cosa che ovviamente serviva a me).
-> > -> di disegno vettoriale conm Illustrator o Corel Draw, o Photoshop (anche
-> se
-> > -> Gimp non e' per niente male) o Access.
-> >
-> > Illustrator == Sketch, Xfig, Xpaint e probabilmente una dozzina di altri
-> > Corel Draw  == Come sopra (ma questi li uso poco, potrei dimenticamene un
-> po')
-> > (Oltretutto la Corel sta portando Corel Draw sotto Linux)
-> 
-> Tu non hai mai lavorato seriamente con un prodotto di disegno vettoriale se
-> mi paragoni Xfig a Illustrator o corel Draw..
-> Per Corel su linux vedremo il porting a che livello sara', se sara' di buon
-> livello meglio per tutti (me compreso).
Forse non Xfig, ma l'altra dozzina probabilmente puo' competere.
-> > Photoshop == Gimp + alcune decine di plugins non nella distro.
-> 
-> Siamo sempre li, ok Gimp lo puoi usare in ambito home/office, ma se ti serve
-> del fotoritocco professionale non c'e' storia.
Mah, non ci vedo molta differenza per l'uso comune. Per l'uso professionale
forse neanche photoshop e' il massimo, dopo aver visto del software che
gira sotto SGI.
Comunque c'e' una cosa che non capisco: perche' Gimp non dovrebbe essere
al livello di photoshop ?
Le funzionalita' di base sono le stesse, poi il resto lo fa a plug-in 
(script-fu sotto gimp) Su cosa giudicate il superiore o l'inferiore ?
-> > Access == Gaby + database di tua scelta.
-> 
-> Gaby non lo conosco, info please.
Interfaccia alla Access su che database vuoi.
www.gnome.org
(a proposito, non e' neanche l'unico)
-> > -> Io mi limito a cercare di usare lo strumento piu' adatto in base alle
-> > -> necessita' a all'ambiente dovre dovra' essere usato.
-> > -> Tu fai proclami del tipo "linux e' er meio di tutti", da NT, a Solaris
-> a
-> > -> pippo OS.
-> >
-> > No. Per quello che ho dovuto fare IO Linux si e' dimostrato superiore.
-> 
-> Appunto, per quello che devi fare TU e nel tuo contesto lavorativo..
Gia', ma io lavoro con la gente comune, il lavoro lo faccio per loro, mica
per hobby mio.


 wrote in message
-> > -> Quoto tutto perche' dimostra sicuramente una buona conoscenza di SAMBA
-> ma
-> > -> una inesistente conoscenza di NT..., giusto per tua referenza ti allego
-> un
-> > -> pezzo del README.TXT allegato alla Service Pack 3:
-> > ->
-> > -> 3.6 Unencrypted Passwords No Longer Sent by Default
-> > -> Come vedi era tutto pubblico, spiegato, reversibile. Bastava leggere il
-> > -> README.TXT allegato alla SP.
-> >
-> > Mandalo a quelli di Samba, sono loro che hanno tirato fuori la
-> > questione. E non credo che quelli di Samba siano tanto stupidi
-> > da non leggere il README prima di iniziare a fare debugging.
-> >
-> > Io posso anche non averlo letto, loro non credo proprio.
-> Peccato che non sei un giornalista altrimenti se tu controllassi sempre
-> cosi' le fonti delle tue accuse..........
Allora:
1) Quello che ho riportato io non me lo sono inventato.
2) IO non sviluppo samba, se quelli di samba mi dicono che hanno dovuto 
   debuggare il codice non ho motivo di non credegli, a meno che tu
   non mi fornisca le prove documentate di quello che dici. Per quanto
   ne so io quel pezzo di readme possono averlo aggiunto dopo che
   quelli di Samba hanno tirato fuori la storia.
3) Perche' gli altri sapevano _PRIMA_ che uscisse il SP che la cosa
   era cambiata ?
4) Se i giornalisti controllassero le loro fonti come faccio io, forse i
   tipi come te non ci sarebbero e si saprebbe veramente cosa succedere.
Hint: vedi la storia del DVD.


mai usato.
Scusa ma sono stato un po' assente ultimamente! Impegni!
Lo stesso discorso vale per qualsiasi casa. Che sia SUN, che sia IBM,
che sia Caldera, Che sia pipposoftware.
Bye
Max
------------------------------------------------------
Gli errori sono propedeutici !
------------------------------------------------------

 ha scritto
-> > -> La scatola del cd č sigillata con un bel adesivo rosso in cui c'č
-> scritto
-> > -> che
-> > -> l'apertura della confezione implica l'accettazione del contratto
-> eccetera
-> > -> eccetera...
-> >
-> > La versione OEM pero' non e' nella scatola...
-> 
-> Intendo la scatola del cd, quella in plastica.
E' in una busta di cartone (sti mortaccioni) e quella di W98 non ha nessun
sigillo.


 wrote:
-> >
-> Ovviamente vera invece, sai cos'e' un contratto di assistenza ? Ne hai mai
-> stipulato uno con MS ? Non sto parlando dell'assistenza standard ma dei
-> contratti quelli a pagamento, diciamo pure uno di quelli da 3,5 ML all'anno,
-> i piu' piccoli ?
-> Se non hai mai fatto queste cose non puoi giudicare un servizio che non hai
-> mai usato.
Anche Red Hat Italia fa quel genere di contratti se e' per questo.
-> No caro, ma da' fastidio invece che se una cosa non la fa' MS fa cagare,
-> mentre se la stessa cosa non la fanno TUTTI gli altri va bene cosi.  La
-> merdaccia di HP9000 che avevo prima andava in dump 2-3 volte al mese e HP ha
-> capito dopo 2 anni che c'era una SIMM guasta e ad ogni dump c'erano 2 ore di
-> fermo macchina-uffici-stabilimenti-vendite. Fai tu il conto.
Beh, in universita' e' arrivato il tecnico della HP con il processore
sbagliato... se sono dei fessi...
-> Quando da un'altra parte abbiamo preso l'AS400 si e' partiti da una macchina
-> con potenza pari a 1, ci doveva girare JDEdwards con 50 utenti. Pero , come
-> costa poco pensavamo noi. Ora della fine per avere tempi di risposta decenti
-> e tutte le feature a posto ci sono voluti 3 dat di PTF per l'AS, 2 dat di
-> patch per JD e una macchina pari a 10, pagata la differenza a mamma IBM.
-> Qundi finiamola con sta storia dell'indottrinamento, in ogni ambiente ci
-> sono i cazzi, c'e' da pagare e da bestemmiare. Se a questo punto mi presenti
-> linux con il salvatore del mondo, colui che portera' la luce dove ora sono
-> tenebre, ecco allora il vero indottrinato sei tu..
Evidentemente non avete valutato bene le vostre necessita' in fase di
studio, o vi siete lasciati ubriacare dal commerciale.


 Hint: vedi la storia del DVD.
Del DVD non so nulla, indi per cui poscia mi evito figure.


 che sia Caldera, Che sia pipposoftware.
Appunto, pero' hai mai provato a chiamare i supporti gratuiti ( sempre che
esistano ) di queste case ? Fatte 4 risate ? E allora non rompiamo sempre le
palle con il supporto MS.


 tu vuoi fare intendere.
Mai detto cio', ma solo che non e' odiando il prodotto degli altri che si
riesce a far progredire il proprio.
Ho forse scritto una sola parola denigratoria su Linux in quanto SO o sulle
sue funzionalita ? No.
Tu invece hai rovesciato carriolate di merda sul mondo intero. Secondo te'
chi e' piu' equilibrato, chi elogia quello che possiede senza denigrare gli
altri o chi parte della posizione opposta...??...


mettere il testo in obliquo (unica cosa che ovviamente serviva a me).
che ho visto in un manuale che si puo' fare...
[...]
-- 
"La disumanita' del computer sta nel fatto che,
una volta programmato e messo in funzione,
si comporta in maniera perfettamente onesta"
                                 Isaac Asimov

vedere Linux come la panacea non giova all'immagine dell'ottimo OS.
Si stava parlando di efficienza, mi pare, ovvero se una certa cosa si poteva
o non si poteva fare sotto Linux.


 sigillo.
In cartone quella del 98 ?? Come quella delle riviste ??? Oh, mi sa che
sulle
240.000 mila di win98 non potevano scalare altre 100 lire per una scatolina
in plastica piuttosto che quell'orrenda cosa che oltretutto striscia i
cd....
Che morti di fame :)))
Però quella di win95 OEM era in plastica, e credo anche quella di win98 OEM,
forse tu ti riferisci alla versione aggiornamento...
Ciao


 wrote:
-> On Thu, 27 Jan 2000 14:29:58 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> >Comunque c'e' una cosa che non capisco: perche' Gimp non dovrebbe essere
-> >al livello di photoshop ?
-> 
-> ad es. per il colorsync (MacOS). Non e' il tuo campo, lascia perdere.
E questo chi te lo ha detto che non e' il mio campo ? 
Il colorsync non lo mette a disposizione il SO ? (non uso Mac per ora)
-> Questa mania di considerare Linux ed il suo corredo di software
-> *sempre* superiore a tutto e a tutti rovina l'immagine di Linux e dei
-> suoi utilizzatori.
Senti bello, io ho fatto una domanda. Dato che io con Gimp 
ho fatto quello che una amica grafica ha fatto con Photoshop, 
volevo sapere il perche' la gente lo considera inferiore.
Se ti senti offeso non sono problemi miei.
-> >Le funzionalita' di base sono le stesse, poi il resto lo fa a plug-in 
-> >(script-fu sotto gimp) Su cosa giudicate il superiore o l'inferiore ?
-> 
-> PhotoShop per Mac e' usabilissimo, zeppo di features che forse a te
-> non dicono molto ma che servono ai professionisti. Pieno supporto al
-> drag&drop, plug-in e quant'altro. Interfaccia coerente. Help in linea.
Anche Gimp e' pieno di features, e plug-ins (anche se per qualche misterioso
motivo non vengono distribuiti tutti nel pacco originale),
Forse (ma dico forse) c'e' qualche problema con il d&d, ma non 
ho fatto molti test, per il resto c'e' tutto, anzi, l'interfaccia
d'uso degli script-fu la trovo superiore a quella dei plugin si 
photoshop (opinione personale)
-> Devi giudicare un software anche in rapporto all'utilizzatore finale:
-> non vedo bene un grafico pubblicitario che usa Linux, anche con un WM
-> evoluto. Al primo taglia e incolla tra applicazioni che non funziona o
-> alla prima stampa fuori sincronia del colore il suddetto utilizzatore
-> butta il tutto nel cesso (e ha ragione...). A costo di ripetermi:
Ah, perche', sotto Mac funziona sempre tutto ? Chi lo ha scritto
ha fatto un so a prova di errore ?
-> vedere Linux come la panacea non giova all'immagine dell'ottimo OS.
Anche comportamenti come il tuo.


 wrote:
-> 
-> Quali? Quei bei contrattini da 500-1000k lire l'ora dove un ragazzetto
-> "certified" installa a colpi di mouse qualche programmino magico
-> fornito dalla mamma MS? Se li conosci li eviti.
Se li conosci non ti uccidono il server.
Scusate, non ho resistito... :-)
-> >No caro, ma da' fastidio invece che se una cosa non la fa' MS fa cagare,
-> >mentre se la stessa cosa non la fanno TUTTI gli altri va bene cosi.
-> 
-> Non hai capito: a me non piace nemmeno come si comporta HP. Quello che
-> non mi va' e' il fatto che si continui a dire che il supporto manca
-> per Linux, uno dei pochi OS le cui patch escono nel giro di poche ore,
-> perfettamente funzionanti (non come i SP, che tappano un buco e ne
-> aprono altri 10...).
No, ma dai, altrimenti poi come fanno a convincerti che devi comprare
la nuova versione del SO e abbonarti a peso d'oro al MSDN per avere
in anteprima i SP ? Scusa, mica lavorano per la gloria o per fare un 
sw che funziona.... ;-)


 nuovo fiammante)
Sono disabilitati di default.
Ciao.

 che ho visto in un manuale che si puo' fare...
Questa e' una cosa che con Word fai in 2 secondi quindi dubito fortemente
che non sia possibile con latex.
Ciao

 Poi vendi il software come tuo.
Se non hanno il codice sorgente possono modificare tette le stringhe che
vogliono che il sw e' mio, se hanno il sorgente puo' non essere semplice
dimostrare la paternita' del codice.
Ciao

 wrote in message
-> >-> slrn8906fe....@goldrake.gianluca.org...
-> >-> > Pero' devi ammettere che latex fa bene questo lavoro. Mettigli Lyx come
-> >-> interfaccia...
-> >-> 
-> >-> E' forse il migliore se devi realizzare libri o testi tecnici molto
-> >-> strutturati, se non altro per la superba gestione delle formule.
-> >-> Per le altre cose non c'e' storia..
-> >
-> >Beh, latex l'ho trovato molto potente nella gestione della strutturazione
-> >della pagina, a patto che non usi qualche GUI  che puo' limitare le cose. 
-> >Sinceramente l'unica cosa che con latex ancora non sono riuscito a fare e' 
-> >mettere il testo in obliquo (unica cosa che ovviamente serviva a me).
-> 
-> che ho visto in un manuale che si puo' fare...
Non avevo dubbi sul fatto che dipendesse da me. Il Latex l'ho imparato
da autodidatta... :-(


 wrote:
-> > -> Peccato che non sei un giornalista altrimenti se tu controllassi sempre
-> > -> cosi' le fonti delle tue accuse..........
-> > 4) Se i giornalisti controllassero le loro fonti come faccio io, forse i
-> >    tipi come te non ci sarebbero e si saprebbe veramente cosa succedere.
-> Mi stai dando dell'Uomo in Nero ( stile Martin Mystere )..???...:-)))
No. Ma accusare la gente di non informarsi non e' carino.


 wrote:
-> >
-> >Quello che
-> > non mi va' e' il fatto che si continui a dire che il supporto manca
-> > per Linux, uno dei pochi OS le cui patch escono nel giro di poche ore,
-> > perfettamente funzionanti (non come i SP, che tappano un buco e ne
-> > aprono altri 10...).
-> Nel giro di poche ore, e tutto gratis per amore dell'umanita' ?
Si, ti paghi giusto la bolletta del telefono.
E comunque e' vero. Prendiamo un bug vecchio ma decisamente serio, quello famoso
del f00f... quanto tempo ci hanno messo a fare un fix in M$ e quanto quelli di Linux ?
Capisco che per chi e' abituato a pagare a peso d'oro anche le beta version dei sistemi
operativi questo possa sembrare strano, ma purtroppo per te e' vero.


 wrote in message
-> > Lo riconosci, ma puoi modificare le stringhe, le icone, i copyright.
-> > Poi vendi il software come tuo.
-> Se non hanno il codice sorgente possono modificare tette le stringhe che
-> vogliono che il sw e' mio, se hanno il sorgente puo' non essere semplice
-> dimostrare la paternita' del codice.
Figliolo, fai 1+1.
Se TU scrivi il codice e lo vendi usando la GPL, il codice ti rimane in mano.
E se hai una solo fattura (o documento equivalente) che dimostra che tu hai scritto
il codice per primo non cambia nulla.
Certo, magari e' piu' difficile beccarlo...


 wrote:
-> 
-> Però quella di win95 OEM era in plastica, e credo anche quella di win98 OEM,
-> forse tu ti riferisci alla versione aggiornamento...
No no, mi riferisco alla versione OEM che si e' beccato mio padre quando
ha comprato il portatile nuovo.


 wrote in message news:86ot9v$l91
-> > vogliamo parlare di ActiveX che mi
-> > permette (se sei cosi' tonto da non disabilitarlo dal tuo Exploder
-> > nuovo fiammante)
-> Sono disabilitati di default.
Prova ad andare sul sito della M$ con ActiveX disabilitato...
credo che la soluzione migliore sia questa:
[Gianluca][~] => dir .netscape/cookies
lrwxrwxrwx   1 gianluca gianluca        9 gen 16 23:46 .netscape/cookies -> /dev/null
[Gianluca][~] =>


 wrote:
-> On Thu, 27 Jan 2000 17:17:44 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> >Ah, perche', sotto Mac funziona sempre tutto ?
-> 
-> Se riesci a leggere quanto si scrive... non mi verrai a dire - adesso
-> - che Linux e' user-friendly come il MacOS e che e' pronto per il
-> desktop?
Senti, sei abituato a rispondere a caso o che cosa ?
Io ho chiesto se per caso sotto Mac funziona sempre tutto, non qual'e'
il piu' user-friendly 


 ha comprato il portatile nuovo.
Confermo il mio giudizio di prima sulla ms. (nonostante il mio newsreader :)


Forse non Xfig, ma l'altra dozzina probabilmente puo' competere.
GYVE e` sulla buona strada, ma ci vorra` un po'.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

ad es. per il colorsync (MacOS).
I meccanismi di calibrazione del colore sono brevettati.
Bella cosa i brevetti software, vero?


altri o chi parte della posizione opposta...??...
Chi evita di difendere a spada tratta la propria azienda qualunque cosa
faccia. Si chiama "onesta` intellettuale".


 Certo, magari e' piu' difficile beccarlo...
Potrebbe essere impossibile.
Ciao.

 Prova ad andare sul sito della M$ con ActiveX disabilitato...
Lo faccio quasi tutti i giorni.
Ciao.

 quelli che fanno affari lucrosi sulla pelle degli utenti...
Guarda che non vendono mica vaccini difettosi cazzo, scendi un po' giu' dal
pero.


 operativi questo possa sembrare strano, ma purtroppo per te e' vero.
Delle serie "non so un cazzo di ste cose ma devo contestare perche' fa
figo", si paga solo il costo di spedizione del CD. Anzi la RC2 di W2K era
allega a Pc Prof. Anche per le SP se uno non ha il modem manda il voucher e
paga solo le spese pure di spedizione.


 No. Ma accusare la gente di non informarsi non e' carino.
Ci fanno i processi sulle calunnie e tu dici che "non e' carino"..?????...


 Senza cui ti senti perduto, lo sappiamo <G>
No no... a volte ricorro anche alle dita delle mani (e dei piedi) :-)
Ciao ... Dino

 No no... a volte ricorro anche alle dita delle mani (e dei piedi) :-)
Ammazza... allora sei un po' piu' evoluto di quanto pensassi.. sai
contare fino a 20..
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 otterrai mai un fix, anche se magari e` vitale per il tuo progetto.
Non e' vero, basta pagare e ti fanno tutto quello che vuoi.
Ciao
Francesco

 Bella cosa i brevetti software, vero?
Sono come tutti i brevetti del mondo, proseguendo nel tuo discorso allora si
dovrebbe eliminarli tutti, cosi' come togliere del tutto il copyright, i
diritti d'autore ecc, ecc.
Mi sembra un *poco* utopistico.
Ciao
Francesco

 per hobby mio.
Si, ma bisogna vedere in che campo lavori..
Ciao
Francesco

 soldi (e infatti gli ha reso parecchio).
Cygnus è di Red Hat.
Red Hat non ha margine di contribuzione. Vive esclusivamente come fenomeno
di borsa.
Salve.

 wrote:
-> 
gian...@goldrake.gianluca.org
 wrote:
-> 
-> >Beh, latex l'ho trovato molto potente nella gestione della strutturazione
-> >della pagina, a patto che non usi qualche GUI  che puo' limitare le cose. 
-> Gianluca: LaTeX non serve a niente per il DTP. Zero. A meno che tu non
-> conosca TeX *veramente* bene.
Dipende cosa ci devi fare di DTP. Un volgare volantino di una pagina riesci
a farlo anche in LaTeX. Quanto al conoscere bene LaTeX e' vero, ma non credo che
se non conosci Xpress, ad esempio, tu riesca a fare dei buoni lavori.
Sapere cosa puo' fare il sw e conoscerlo bene e' _essenziale_ per fare dei
bei lavori.
-> >Sinceramente l'unica cosa che con latex ancora non sono riuscito a fare e' 
-> >mettere il testo in obliquo (unica cosa che ovviamente serviva a me).
-> C'e` un package apposta ma non ricordo il nome.
Pazienza, ormai non mi serve piu'.
Grazie comunque
-> >Forse non Xfig, ma l'altra dozzina probabilmente puo' competere.
-> GYVE e` sulla buona strada, ma ci vorra` un po'.
Su SalTech ce ne sono una marea, ma se li provo tutti divento
socio onorario Telecom ;-)


 wrote:
-> 
aa...@nessuno.net
 wrote:
-> 
-> >>Comunque c'e' una cosa che non capisco: perche' Gimp non dovrebbe essere
-> >>al livello di photoshop ?
-> >ad es. per il colorsync (MacOS).
-> I meccanismi di calibrazione del colore sono brevettati.
Si possono sempre migliorare ed inventare di free. Quelli del DVD 
ci stanno pensando... :-)))
-> Bella cosa i brevetti software, vero?
Come un riccio nel culo.


 Lo faccio quasi tutti i giorni.
E poi Omonimo prova ad andare sul tab security delle Options di IE 5.0, puoi
configurare a tuo completo piacimento tutte le regole di security che vuoi
divise anche per siti. Ci sono tutti gli strumenti per impedire casini,
basta leggere le istruzioni e comunque gia' il default e' abbastanza chiuso.


 wrote in message
-> slrn890i2m....@goldrake.gianluca.org...
-> > Beh, latex l'ho trovato molto potente nella gestione della strutturazione
-> > della pagina, a patto che non usi qualche GUI  che puo' limitare le cose.
-> > Sinceramente l'unica cosa che con latex ancora non sono riuscito a fare e'
-> > mettere il testo in obliquo (unica cosa che ovviamente serviva a me).
-> 
-> Si ma come ti ripeto per il DTP non va bene, quando monti una pagina devi
-> avere la possibilita' di fare cambiamenti immediati, spostare testi, foto e
-> disegni, ingrandire e rimpicciolire e tutto questo devi vederlo
-> immediatamente, oltre alle funzioni di calibrazioni colore, gestione dei
-> caratteri, trapping, abbondanza, sovrastampa ecc, ecc.
E' vero, ma la gestione del colore non viene effettuata da LaTeX.
E io ti ripeto che per lavori semplici va benissimo, a patto che tu abbia
gia' un'idea di come deve apparire la pagina... (il che, come dice la mia 
amica grafica non e' una brutta idea, qualsiasi cosa usi.)
-> > Forse non Xfig, ma l'altra dozzina probabilmente puo' competere.
-> 
-> No, ti ripeto, prova a lavorare un po su quei programmi in modo
-> professionale e poi te ne rendi conto.
Hai provato la dozzina di altri programmi ? Ti faro' comunque sapere.
-> > Mah, non ci vedo molta differenza per l'uso comune. Per l'uso
-> professionale
-> > forse neanche photoshop e' il massimo, dopo aver visto del software che
-> > gira sotto SGI.
-> 
-> Si, per l'uso comune, mio o tuo in effetti E' un gran programma, ma per il
-> professionale ancora non ci siamo.
-> La roba che gira sotto SGI ha dei costi cosi' alti che devi avere
devi avere cosa ?
Vedi, io parto dal presupposto che se con quello che compro ci guadagno, 
l'investimento si puo' fare.
Forse ti posso dare ragione sulla stampa, ma per un uso professionale
lo dai da fare ad altri, e nel momento in cui fornisci i valori RGB di
ogni singolo pixel, che tu abbia fatto con Photoshop o Gimp non cambia nulla.
-> > Gia', ma io lavoro con la gente comune, il lavoro lo faccio per loro, mica
-> > per hobby mio.
-> 
-> Si, ma bisogna vedere in che campo lavori..
Beh, cosi' su due piedi (purtroppo non posso fare nomi...) posso dirti che 
diversi studi di commercialisti milanesi usano Linux come server, e anche
un famoso marchio di moda. 
Lo usano come server per tutte le loro attivita', con client PC e Mac.
E non sono usi banali... hai una vaga idea di cosa ti possa fare uno studio 
di commercialisti se gli perdi i contratti o la contabilita' ?


 wrote in message
-> news:8t388f9408i1339n3e9%m...@wonderland.linux.it...
-> > 
mc6...@mclink.it
 wrote:
-> >
-> > >> Mmm, certo, infatti la RH o la Cygnus che vendono software Open Source
-> > >> fanno la fame...
-> > >Se dovessero vivere con gli introiti delle vendite e del supporto
-> sarebbero
-> > >fallite il giorno dopo.
-> > Cygnus non e` quotata in borsa.
-> > Red Hat non lo era fino a un paio di mesi fa e viveva senza problemi
-> > visto che c'erano fior di investitori interessati a metterci dentro
-> > soldi (e infatti gli ha reso parecchio).
-> Cygnus č di Red Hat.
-> Red Hat non ha margine di contribuzione. Vive esclusivamente come fenomeno
-> di borsa.
Cygnus _ADESSO_ e' di Red Hat, prima viveva e prosperava da sola, come del resto
faceva Red Hat _PRIMA_ di essere quotata in borsa.
Ma certo, quando uno le cose non le vuole capire...


 wrote in message
-> > -> Se non hanno il codice sorgente possono modificare tette le stringhe
-> che
-> > -> vogliono che il sw e' mio, se hanno il sorgente puo' non essere
-> semplice
-> > -> dimostrare la paternita' del codice.
-> >
-> > Figliolo, fai 1+1.
-> >
-> > Se TU scrivi il codice e lo vendi usando la GPL, il codice ti rimane in
-> mano.
-> > E se hai una solo fattura (o documento equivalente) che dimostra che tu
-> hai scritto
-> > il codice per primo non cambia nulla.
-> Ha ha ha.
-> Informati meglio figliolo, non e' cosi' semplice.
-> Segui it.diritto.internet per un po' di tempo, poi ne riparliamo.
figliolo, io le fatture non le faccio su internet.
Se su una fattura c'e' scritto che ho venduto un sw nel 1999, non 
vedo come tu possa smentirmi.
Internet in Italia non vale come prova, sai quanto tempo
ci vuole a falsificare una mail ?
-> > Certo, magari e' piu' difficile beccarlo...
-> Potrebbe essere impossibile.
Allora vuol dire che non
a) il tuo codice sputato
b) un serio pericolo per i tuoi affari


 wrote in message
-> 6t3890c0fdi31a1n3e9%m...@wonderland.linux.it...
-> > 
aa...@nessuno.net
 wrote:
-> > I meccanismi di calibrazione del colore sono brevettati.
-> > Bella cosa i brevetti software, vero?
-> 
-> Sono come tutti i brevetti del mondo, proseguendo nel tuo discorso allora si
-> dovrebbe eliminarli tutti, cosi' come togliere del tutto il copyright, i
-> diritti d'autore ecc, ecc.
-> Mi sembra un *poco* utopistico.
Perche', tu per usare il teorema di pitagora o la trasformata di Fourier 
paghi delle royalty ?
Incidentalmente il mondo si sta' muovendo verso l'Open Source...
in Francia dal 2002 _TUTTO_ il software dovra' essere Open Source.
La prossima versione degli algoritmi di cifra che saranno usati nei 
prodotti certificati dalla CIA e dalla NSA dovranno essere pubblici.
Entrust (l'unico prodotto al momento riconosciuto come sicuro per 
la firma di documenti dalla UE) e' bastato tutto su algoritmi le
cui descrizioni sono pubbliche e di cui esiste un'implementazione
FREE.
Che siano loro gli unici scemi ?
bye
Gianluca


 wrote in message
-> 7t3890c1a1i31a1n3e9%m...@wonderland.linux.it...
-> > Peccato che sia una mezza verita`. Otterrai un bug fix solo se MS ha
-> > interesse a correggere il bug. Ma se quel bug lo hai solo tu non
-> > otterrai mai un fix, anche se magari e` vitale per il tuo progetto.
-> 
-> Non e' vero, basta pagare e ti fanno tutto quello che vuoi.
Scusa, ma per quale astruso motivo io dovrei pagare per avere
il fix di un buco che dipende da te ?
Va bene delle espansioni, ma i bug ?
Nei miei contratti c'e' scritto che io rispondo dei bug e sono obbligato 
a correggerli e a cercare, per quanto umanamente possibile, si non 
introdurne. 
Certo, io ho della concorrenza, M$ no...
Lo sai che in Italia c'e' una norma che puo' trascinarti in
tribunale se fai un prodotto non conforme alle specifiche ?


palle con il supporto MS.
Ho provato a chiamare SUN (per un problema HW a dire il vero). Non ni
hanno dato ne' l'idea di essere dei santoni, ma nemmeno quella di
essere dei buffoni. Il problema non hanno potuto risolverlo, anche
perche' un disco rotto non lo aggiusti per telefono. Ma mi hanno dato
l'idea di non sparare a caso.
Mi sembra un po' il discorso che ha fatto il commerciale MS quando la
societa' per cui faccio consulenza (di Sistemi CAD) ha scelto Lotus
Notes come strumento di posta interna (e non solo). Non ha mai detto 
Exchange fa questo, quello e l'altro, ma si e' limitato a dire pesta e
corna di Notes. 
E tu stai dicendo "anche gli altri fanno assistenza, pero' lo fanno
male".
Bye
Max
Ps: L'assistenza SUN per i problemi HW e la stessa dei problemi SW. 
------------------------------------------------------
Gli errori sono propedeutici !
------------------------------------------------------

 Ma certo, quando uno le cose non le vuole capire...
Leggiti i bilanci di Red Hat. Vedi alla voce "Entrate Operative" poi vedi la
voce "Costi Operativi".
Fai la differenza algebrica e vedrai che è negativa e non di poco.
Saluti.

 in Francia dal 2002 _TUTTO_ il software dovra' essere Open Source.
Nel 2002 in Francia voleranno pure gli asini?
Saluti.

 di commercialisti se gli perdi i contratti o la contabilita' ?
Temo che legalmente non possano nulla. Sotto altri aspetti parecchio.
Saluti.

 Nel 2002 in Francia voleranno pure gli asini?
Hai deciso di trasferirti?


 Fai la differenza algebrica e vedrai che è negativa e non di poco.
Continui a sparare cazzate a caso o che? Perche', tu hai accesso al
bilancio di Red Hat? E da quando?


 wrote in message
-> news:slrn89132b....@goldrake.gianluca.org...
-> > Capisco che per chi e' abituato a pagare a peso d'oro anche le beta
-> version dei sistemi
-> > operativi questo possa sembrare strano, ma purtroppo per te e' vero.
-> Delle serie "non so un cazzo di ste cose ma devo contestare perche' fa
-> figo", si paga solo il costo di spedizione del CD. Anzi la RC2 di W2K era
-> allega a Pc Prof. Anche per le SP se uno non ha il modem manda il voucher e
-> paga solo le spese pure di spedizione.
Guarda che non sono io quello che si e' vantato su questo gruppo
di ave pagato 89000 lire la beta di un OS Micro$oft. O e' fesso 
quello...


 wrote in message
-> > > -> Sono disabilitati di default.
-> > >
-> > > Prova ad andare sul sito della M$ con ActiveX disabilitato...
-> > Lo faccio quasi tutti i giorni.
-> E poi Omonimo prova ad andare sul tab security delle Options di IE 5.0, puoi
-> configurare a tuo completo piacimento tutte le regole di security che vuoi
-> divise anche per siti. Ci sono tutti gli strumenti per impedire casini,
-> basta leggere le istruzioni e comunque gia' il default e' abbastanza chiuso.
Spiac, io sul PC installo solo software che funziona veramente ;-)


 wrote:
-> >
-> > >Bug fixing fino a due versioni prima, compresa l'ultima versione di ogni
-> > >prodotto anche se di 5 anni fa'.
-> > >Gratuito.
-> >
-> > In ritardo. E senza nessuna garanzia che i problemi siano fixati
-> > correttamente.
-> Ma e' gratis e su decine di prodotti diversi anche vecchi, hai idea del
-> costo aziendale di cio'?
Non deve essere molto, se Cox, Arcangeli e compagnia lo fatto con tempistiche
che riferite a quelle di M$ potrebbero essere definite "Real Time"
Il problema e' che loro fixano quello che credono sia pericoloso per loro, non 
per te. Ad esempio, con un SP hanno corretto un gravissimo bug dell'interfaccia
che non faceva vedere il nome completo della cartella se la finestra non era
abbastanza larga, pazienza se poi uno ti inchiodava il PC facendo telnet alla
porta 119 (o 117 ?) e ti mandava UN carattere qualsiasi.
-> > >Tu invece hai rovesciato carriolate di merda sul mondo intero.
-> >
-> > Abbiamo due modi differenti di vedere il mondo. Se a te piacciono
-> > quelli che fanno affari lucrosi sulla pelle degli utenti...
-> Guarda che non vendono mica vaccini difettosi cazzo, scendi un po' giu' dal
-> pero.
E tu togli il paraocchi.


 quello...
E' fesso. E tu continui a fare accuse citando fonti sconosciute e non
controllate.
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)

 bilancio di Red Hat? E da quando?
Ti hai mai detto nessuno che le aziende quotate in borsa ( perlomeno negli
USA ) devono presentare un rendiconto ogni quarter con tanti bei dati su cui
gli investitori possono valutare dove e coem investire ?


 Hai deciso di trasferirti?
Solo se vieni anche tu.
Saluti.

 bilancio di Red Hat? E da quando?
Da quando Red Hat è quotata in borsa.
Saluti.

 Spiac, io sul PC installo solo software che funziona veramente ;-)
Non e' possibile continui a parlare di cose che non conosci e non hai ,
probabilmente, mai installato, dubito che ti rispondero ancora, non ne vale
la pena, pero' potrei usare un tuo post ogni mattina per far ridere i miei
colleghi........


 gli investitori possono valutare dove e coem investire ?
Anche in Italia se è per questo, ma evidentemente la notizia che i bilanci
delle aziende quotate siano di dominio pubblico *non è di dominio pubblico*.
:-)
Saluti freeware

 acquistare Win2000).
Considerata la quantita' e la qualita' delle fantasie potresti benissimo
dedicarti alla scrittura di libri di Fantapolitica o anche, perche' no,
fantascienza pura. Sperando sempre che le persone e le aziende che citi non
si incazzino mai sul serio leggendo i tuoi sproloqui.


 Solo se vieni anche tu.
Io non sono ne' asino ne' fregnacciaro, mi dispiace.


 Da quando Red Hat è quotata in borsa.
Ah giusto, tu hai azioni della societa' o continui a sparare cazzate
come al solito?



Concordo....
-- 
Sidewinder  
---------------------------------------------------------------------
Your manuscript is both good and original, but the part that is good is not
original and the part that is original is not good.
		-- Samuel Johnson
---------------------------------------------------------------------

 Io non sono ne' asino ne' fregnacciaro, mi dispiace.
Allora rimango qui.
Saluti.

 come al solito?
Pierluigi, è la legge che li obbliga a pubblicare i bilanci e le relazioni
trimestrali. Mica io.
Io, sfortunatamente, non posseggo azioni di alcun tipo.....
Saluti.

 come al solito?
Consiglio per evitarti di perpetuare le tue figure barbine: vatti a leggere
il regolamento della Borsa.......


 di commercialisti se gli perdi i contratti o la contabilita' ?
Ok, lo so che linux E' un buon server, ma, sinceramente, con tutta la buona
volonta', non credo che gli studi di commercilisti abbiano bisogno di DTP ad
alto livello. Per loro basta e avanzano Word o Publisher per fare volantini
o circolari informative.
Ciao
Francesco

 Allora rimango qui.
Allora aggiungo anche l'aggettivo "incoerente".


 Io, sfortunatamente, non posseggo azioni di alcun tipo.....
Non capisco perche' nonostante ti sia stato detto da piu' persone
che Red Hat non e' nata contemporaneamente alla sua entrata in borsa
continui deliberatamente (o forse per spirito giullaresco di polemica)
ad ignorare cio'.


Allora rimango qui.
State cominciando a comportarvi come due innamorati...
che teneri... ;-)
-- 
...............................................................................
"Contrary to popular opinion, Unix is user friendly, It just happens to be
 very selective about who it makes friends with."

 che teneri... ;-)
Stai attento che fra un po' andrete tu e lui nel mio killfile <G>
Per ora lo stro tenendo fuori, a mo' di giullare del gruppo ma fra
un po' mi stanco e lo mando a tenere compagnia a MaxAdamo.


 ad ignorare cio'.
Io dico solo la capitalizzazione attuale di Red Hat non è relativa alla
capacità di Red Hat di produrre reddito dalle sua attività operative ossia
non deriva da:
1) vendita dei pacchetti Linux Red-Hat
2) vendita di servizi di assistenza legati a Linux Red-Hat
E che se dipendesse esclusivamente da ciò che  Red Hat tira fuori da Linux
come prodotto, Red-Hat varrebbe si è no 1 o 2  milioni di dollari. Difficile
da capire è?
Saluti.

 da capire è?
Allora siccome e' cosi' difficile spieghi tu a tutti noi tontoloni
del NG finche' non e' entrata in borsa come puo' aver campato questa
povera societa' che vale si e no 1 o 2 milioni di dollari?


 l'interfaccia (tutta) di Win e' una brutta copia di quella del Mac.
Xerox non č d'accordo con te, visto che dieci anni fa fece causa a microsoft
e apple; non ricordo come sia poi finita, ma il fatto riempě le testate
delle riviste del settore.
Saluti legali

un po' mi stanco e lo mando a tenere compagnia a MaxAdamo.
Guarda che MaxAdamo mi sembra rinsavito, cosa che non si puo' dire di GdG...
uscire dal tunnel non deve essere poi cosi' facile...


 wrote in message
-> news:slrn892p9e....@goldrake.gianluca.org...
-> > Incidentalmente il mondo si sta' muovendo verso l'Open Source...
-> > in Francia dal 2002 _TUTTO_ il software dovra' essere Open Source.
-> Nel 2002 in Francia voleranno pure gli asini?
Bella battuta.
Adesso vai ad informarti
http://www.apogeonline.com/openpress/articoli/art_41.html


 wrote in message
-> news:slrn892oo2....@goldrake.gianluca.org...
-> 
-> > Beh, cosi' su due piedi (purtroppo non posso fare nomi...) posso dirti che
-> > diversi studi di commercialisti milanesi usano Linux come server, e anche
-> > un famoso marchio di moda.
-> > Lo usano come server per tutte le loro attivita', con client PC e Mac.
-> > E non sono usi banali... hai una vaga idea di cosa ti possa fare uno
-> studio
-> > di commercialisti se gli perdi i contratti o la contabilita' ?
-> 
-> Temo che legalmente non possano nulla. Sotto altri aspetti parecchio.
Certo, se chi "vende il prodotto [1]" riesce ad imporre un contratto
in cui c'e' _SCRITTO_ che non e' responsabile per i danni causati dal
suo software e dal suo operato. 
Solo che un contratto cosi' lo ottieni solo se non hai concorrenza, perche'
se tu lo proponi e io gli offro un contratto in cui garantisco anche solo
l'1% di risarcimento danni tu sei out, e siccome per mettere su
un server non sono l'unico (come non lo e' nessun altro) un contratto
cosi' non lo ottieni.
[1] per prodotto intendo software + assistenza + manutenzione


 wrote:
-> In un messaggio del Fri, 28 Jan 2000 11:29:07 +0100 Gabriele Del Giovine scriveva:
-> 
-> >> Cygnus _ADESSO_ e' di Red Hat, prima viveva e prosperava da sola, come del
-> > resto
-> >> faceva Red Hat _PRIMA_ di essere quotata in borsa.
-> >>
-> >> Ma certo, quando uno le cose non le vuole capire...
-> > Leggiti i bilanci di Red Hat. Vedi alla voce "Entrate Operative" poi vedi la
-> > voce "Costi Operativi".
-> > Fai la differenza algebrica e vedrai che è negativa e non di poco.
-> Continui a sparare cazzate a caso o che? Perche', tu hai accesso al
-> bilancio di Red Hat? E da quando?
Scusa, ma non si trovano su 
www.microsoft.com/spara/cazzate/sugli/avversari/redhat.html
 ?


>casa madre a cui rompere i coglioni quando c'e' un problema.
Complimenti! Era da un  pò di tempo che non leggevo FUD  pura al 100% su
Linux! Non c'è che dire: voi Micro$oft man siete unici in questo campo!
Le frasi che seguono e che  racchiuderò tra doppie virgolette sono prese
da una licenza della Microsoft: il  testo originale della licenza era in
inglese e  la traduzione e i  commenti è quella fatta  da Stefano Zanero
redattore di PC Action il quale  scrisse quanto segue in un numero della
suddetta rivista.  Dico questo non  per fare  pubblicità a PC  Action ma
semplicemente perchè non mi permetterei  mai di appropriarmi di un testo
scritto da altri. In alcune frasi ho tagliato alcuni pezzi in quanto non
avevo  voglia di  trascrivere per  intero  l'articolo: spero  non me  ne
voglia l'autore!
«Il programma è fornito "com'è",  senza nessuna garanzia di nessun tipo»
Già questo  vi dovrebbe far  riflettere: _nessuna_ garanzia  di _nessun_
tipo.
«Microsoft nega  qualsiasi garanzia,  esplicita o implicita,  incluse le
garanzie di vendibilità e di funzionalità a un dato scopo»
Anche qui  vi sottolino  il verbo usato  _qualsiasi_ garanzia.  (Il buon
Stefano Zanero sottolineò come questa frase  era puro legalese al 100% e
che,  traducendo dal  legalese  all'italiano, significava  'io vi  vendo
questo  prodotto  che  si  chiama  "programma-per-scrivere-lettere",  ma
guardate  che non  vi  garantisco  che esso  serva  a scrivere  lettere.
Potrebbe  benissimo limitarsi  a far  crashare il  sistema', ho  scritto
questa parta  tra parentesi  in quanto  l'ho leggermente  modificata per
renderle più corta).
Inoltre per capire  se un programma sia  fatto a regola d'arte  e mi sia
effettivamente utile devo  prima provarlo, però per  provarlo devo prima
accettare il  contratto (icona accetto)  e in questo modo  consento alla
Microsoft di escludersi  da qualsiasi garanzia di  funzionalità. E' come
se io comprassi  una scatola di bastoncini Findus e  sulla scatole fosse
scritto 'Una volta aperta la scatola la Findus nega qualsiasi garanzia',
se non curante dell'avvertimento apro la scatola e trovo dentro un rospo
putrefatto sono cavolacci miei.
«In nessun  caso la Microsoft  Corporation o i suoi  rivenditori saranno
perseguibili per qualsiasi tipo di danno, inclusi quelli diretti (ovvero
se il loro  prodotto pialla integralmente la tavola  delle partizioni ad
esempio, ndr), indiretti (ovvero il  loro prodotto vi impedisce di usare
quello dei concorrenti  ad esempio, ndr), incidentali (per  la serie: da
quando  c'è Windows  l'informatica è  un'opinione, ndr),  consequenziali
(non chiedetemi cosa siano, ndr)»
Penso non  servano altri commenti  oltre a  quelli che ho  incluso nella
parentesi rotonde.
Altra frase che  Stefano aveva sottolineato riguardo  ai possibili danni
causati  dal software  era la  seguente: «anche  se Microsoft  o i  suoi
fornitori fossero stati avvisati della possibilità di un simile evento»
L'articolo di  Stefano mi  aveva talmente incuriosito  che ero  andato a
rileggere  la licenza  di  Windows  OEM, la  stessa  licenza  che mi  fu
consegnata insieme al computer quando l'acquistai. Vi riscrivo qui sotto
una frase che ho trovato piuttosto significativa.
«Per  l'assistenza,  vogliate  contattare  il  numero  d'assistenza  del
fabbricante del computer fornito con la documentazione del COMPUTER»
Astuto: in  questo modo  se il  cliente si  trovasse nella  necessità di
dover reinstallare  Windows (un  classico: chi  non ha  mai REinstallato
Windows?) dovrebbe rivolgersi al fornitore del computer!
p.s. Per chi fosse interessato l'articolo è comparso su PC Action n° 83
-- 
    .--. 
   |o_o |     Vanni Brutto
   |:_/ |     | email 
asy...@nofesso.tiscalinet.it
 |
  //   \ \    | irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |
 (|     | )   --- rimuovi nofesso per rispondere ---
/'\_   _/`\ 
\___)=(___/
      Non esistono domande stupide
(però esistono stupidi che fanno domande)

contare fino a 20..
Gli utilizzatori di Windows che contano sulle dita delle mani arrivano a
10,  gli utilizzatori  di Linux  che sono  abituati alle  ottimizzazioni
sanno invece che contando in base 5 possono usare una mano per tenere le
decine e l'altra per le unità arrivando  in questo modo a contare fino a
35... spero di essermi spiegato bene ;-)))
p.s.  nella realtà  io sono  uno di  quei frollocconi  che per  fare una
      semplice addizione usa bc in console ;))


manca in generale.
Nel *mio*  caso in Linux  ho tutti gli  strumenti che usavo  in Windows,
l'unica mancanza è quella di  un programma di masterizzazione che faccia
cd-text compatibili  al 100%  con il mio  lettore Kenwood...  poco male!
Quei  pochi cd  che  non posso  fare  con cdrdao  li  faccio con  cdrwin
«emulato» da wine (quindi usando sempre Linux).
E  poi guarda  che  come a  Linux mancano  software  che esistono  sotto
Windows pure a  Windows mancano molti software che ci  sono sotto Linux.
Guarda caso da quando uso Linux le poche volte che avvio Win sono sempre
li a bestemmiare perchè mi sembra di trovarmi senza un braccio...


Ma vi fanno tutti con lo stampino?
Ma sei un troll? Linux nasce  dallo sforzo collaborativo quindi se manca
di qualcosa significa che *nessuno* degli hacker che sviluppano software
per Linux ne ha sentito la necessità. Come vedi questo è ben diverso dal
dire "se manca non serve a niente". Impara a leggere!


 IE: il buco con il browser intorno.
NN: il buco ... e basta.
Ciao.

 Spiac, io sul PC installo solo software che funziona veramente ;-)
Ah, avevo capito che tu usassi linux, mi saro sbagliato ;-)
Ciao.

 b) un serio pericolo per i tuoi affari
Non manca un pezzo ?
Ciao.

 Che siano loro gli unici scemi ?
No. Questo deve essere cosi'. E' una cosa ben diversa.
Avere il sorgente dimostra che non si siano lasciate BD per avere il
controllo dei documenti cifrati e nello stesso tempo non abbassa la
sicurezza degli stessi.
Se l' algoritmo di cifra e' valido, conoscerlo non aiuta minimamente ad
infrangerlo.
Ciao.

 bilancio di Red Hat? E da quando?
http://www.corporateir.net/ireye/ir_site.zhtmlticker=rhat&script=410&layout=
9&item_id=65828
Quello che colpisce maggiormente:
Nine months ended November 30
Income (loss) from operations      (10,589,378)
Ciao.

 ha mostrato *solo* una bella schermata di Windows...
Guarda che siamo in Italia mica negli USA.
Avresti solo da rimetterci.
Ciao.

 pagheresti un medico perche' egli rimediasse ai propri errori?
Credi forse che un medico rimedi di tasca sua ad i suoi errori ?
Ciao.

 dire "se manca non serve a niente". Impara a leggere!
Io non vedo molta diversita' fra il dire "nessuno ne sente la necessita' " o
"se manca non serve a niente", se nessuno ne sente la necessita' e' perche'
non serve a nulla, altrimenti se ne sentirebbe la mancanza.
Ciao.

 Microsoft di escludersi  da qualsiasi garanzia di  funzionalità.
Esistono per questo le trial.
Ciao.

 
http://www.apogeonline.com/openpress/articoli/art_41.html
Cito dall' articolo :
"Il loro progetto di legge" : E' UNA PROPOSTA DI LEGGE
Quindi il tuo "dal 2002 il sw in Francia DOVRA'  essere OS e' sbagliato.
"I servizi dello Stato, le collettività locali e le istituzioni pubbliche, a
partire dal 1° gennaio 2002 potranno utilizzare (...) solamente dei software
il cui utilizzo e la cui modificazione sono liberi ed il cui codice sorgente
è disponibile".
Mi sembra che il tuo _TUTTO_ sia lievemente sbagliato, si parla di
istituzioni pubbliche francesi non di TUTTO il sw in Francia.
Anche tu in quanto a falsificazione di notizie non sei messo male.
Ciao.

 cosi' non lo ottieni.
Cambia avvocato. E trovane uno che ha studiato.
Saluti.

 wrote in message
news:1dmk4.23669$C3.2...@news.infostrada.it...

I misteri della Borsa....Mi sa che mi divertirò parecchio quando qualcuno
DOVRA' pagare le azioni di Red Hat.
Saluti.

Sono come tutti i brevetti del mondo, proseguendo nel tuo discorso allora si
No, non lo sono. 
http://no-patents.prosa.it
.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

corna di Notes. 
Beh, almeno su questo credo che chiunque ci abbia avuto a che fare possa
essere daccordo...


di borsa.
Stronzate. Red Hat era economicamente funzionante anche prima dell'IPO.


 wrote in message
-> news:86rube$vtq$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> > In un messaggio del Fri, 28 Jan 2000 12:25:52 +0100 Gabriele Del Giovine
-> scriveva:
-> >
-> > >> >> Ma certo, quando uno le cose non le vuole capire...
-> > >> > Leggiti i bilanci di Red Hat. Vedi alla voce "Entrate Operative" poi
-> > > vedi la
-> > >> > voce "Costi Operativi".
-> > >> > Fai la differenza algebrica e vedrai che č negativa e non di poco.
-> > >> Continui a sparare cazzate a caso o che? Perche', tu hai accesso al
-> > >> bilancio di Red Hat? E da quando?
-> > > Da quando Red Hat č quotata in borsa.
-> > Ah giusto, tu hai azioni della societa' o continui a sparare cazzate
-> > come al solito?
-> Pierluigi, č la legge che li obbliga a pubblicare i bilanci e le relazioni
-> trimestrali. Mica io.
-> Io, sfortunatamente, non posseggo azioni di alcun tipo.....
Quindi ti sei preso la briga di andare a prendere i bilanci
di Red Hat ? Dove li hai trovati ?


 wrote in message
-> news:86s69q$49r$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> > In un messaggio del Fri, 28 Jan 2000 14:23:45 +0100 Gabriele Del Giovine
-> scriveva:
-> >
-> > >> Ah giusto, tu hai azioni della societa' o continui a sparare cazzate
-> > >> come al solito?
-> > > Pierluigi, è la legge che li obbliga a pubblicare i bilanci e le
-> relazioni
-> > > trimestrali. Mica io.
-> > > Io, sfortunatamente, non posseggo azioni di alcun tipo.....
-> > Non capisco perche' nonostante ti sia stato detto da piu' persone
-> > che Red Hat non e' nata contemporaneamente alla sua entrata in borsa
-> > continui deliberatamente (o forse per spirito giullaresco di polemica)
-> > ad ignorare cio'.
-> Io dico solo la capitalizzazione attuale di Red Hat non è relativa alla
-> capacità di Red Hat di produrre reddito dalle sua attività operative ossia
-> non deriva da:
-> 1) vendita dei pacchetti Linux Red-Hat
-> 2) vendita di servizi di assistenza legati a Linux Red-Hat
-> E che se dipendesse esclusivamente da ciò che  Red Hat tira fuori da Linux
-> come prodotto, Red-Hat varrebbe si è no 1 o 2  milioni di dollari. Difficile
-> da capire è?
No, ma se fai quel discorso lo devi fare per tutti. M$ come sarebbe
messa se non fosse quotata in borsa ?
Vediamo di discutere partendo dallo stesso livello.


 wrote:
-> 
-> >Ci fanno i processi sulle calunnie e tu dici che "non e' carino"..?????...
-> 
-> Nemmeno un giapponese indottrinato al culto della propria azienda
-> (cioe' azienda=Dio) direbbe una cosa simile... comincio ad avere
-> seriamente paura della MS e di chi ci lavora...
Se vi ho turbato, la prossima volta posso passare agli insulti... ho giusto il
dizionario degli insulti da qualche parte in libreria che aspetta solo
di essere riesumato...
;-)


 wrote in message
-> > -> > > -> Sono disabilitati di default.
-> > -> > >
-> > -> > > Prova ad andare sul sito della M$ con ActiveX disabilitato...
-> > -> > Lo faccio quasi tutti i giorni.
-> > -> E poi Omonimo prova ad andare sul tab security delle Options di IE 5.0,
-> puoi
-> > -> configurare a tuo completo piacimento tutte le regole di security che
-> vuoi
-> > -> divise anche per siti. Ci sono tutti gli strumenti per impedire casini,
-> > -> basta leggere le istruzioni e comunque gia' il default e' abbastanza
-> chiuso.
-> >
-> > Spiac, io sul PC installo solo software che funziona veramente ;-)
-> Non e' possibile continui a parlare di cose che non conosci e non hai ,
-> probabilmente, mai installato, dubito che ti rispondero ancora, non ne vale
-> la pena, pero' potrei usare un tuo post ogni mattina per far ridere i miei
-> colleghi........
Senti, vediamo di chiarire un paio di punti:
punto 1:
Io il software anche se non lo installo sul MIO pc ho modo di provarlo
in lungo ed in largo (dai clienti...) quindi direi che di IE5 qualcosa
conosco.
punto 2:
non so se hai notato la faccina alla fine della frase.
Capisci quando la cosa e' una battuta o no ?
punto 3:
dato che lavoro sotto Unix, non vedo come lo possa installare
Ed infine: se vuoi usare una mia frase ogni mattina fai pure, sono 
sotto GPL ;-) e sicuramente non mi cambi la vita, essendo il giudizio
dei miei clienti/colleghi su di te identico.


 wrote:
-> >
-> > >> >Ho forse scritto una sola parola denigratoria su Linux in quanto SO o
-> > >sulle
-> > >> >sue funzionalita ? No.
-> >
-> > >> Ci mancherebbe. Non sono questi i vostri metodi...
-> >
-> > >E quali sarebbero ?
-> >
-> > - pagare i giornalisti perche' scrivano che il nuovo Windows e' il
-> > massimo e che bisogna upgradare al piu' presto;
-> L'ordine dei giornalisti ringrazia per calunnia.
Gia', Francesco ha dimenticato di dire che la cosa in realta' non e' proprio
cosi':
tu parli bene del mio prodotto ? Bene, ti pago un sacco di pubblicita'...
Diciamo che i giornalisti se la sono cercata.
-> > - pagare i conduttori dei programmi televisivi (vedere Massarini) per
-> > fare vedere le nuvolette di Windows al popolo bue;
-> Anche i giornalisti televisivi...
Puo' darsi, ma e' un dato di fatto.
-> > - spacciare per novita' cose inventate da altri ("Gates & Internet",
-> > l'interfaccia copiata - male - dal MacOS, etc.);
-> Veramente per le interfacceabbiamo copiato TUTTI da Xerox, studia un po' di
-> storia..
Ma forse nessuno ha detto che era tutta farina del suo sacco.
-> > - non ottimizzare il codice per permettere ai vostri amichetti
-> > venditori di hardware di guadagnare sulla pelle degli utenti e di
-> > appoggiare le vostre strategie;
-> Mettiamo nel calderone i produttori di Hw..
Certo. Altrimenti perche' puoi ancora usare un P266 MMX come 
server per una dozzina di client e non per giocare o usare Word ?
-> > - promettere bug-fixing come nuove features della successiva versione
-> > del software (a pagamento, ovviamente) oppure non supportare
-> > volontariamente nuovi tipi di periferiche nelle precedenti versioni
-> > (ti ricorda NT4 e USB? Fatto apposta per indurre gli utenti ad
-> > acquistare Win2000).
-> Considerata la quantita' e la qualita' delle fantasie potresti benissimo
-> dedicarti alla scrittura di libri di Fantapolitica o anche, perche' no,
-> fantascienza pura. Sperando sempre che le persone e le aziende che citi non
-> si incazzino mai sul serio leggendo i tuoi sproloqui.
Ti assicuro che di prove a quello che ha detto Francesco ce ne sono una marea.


 wrote in message
-> > -> news:slrn89132b....@goldrake.gianluca.org...
-> > -> > Capisco che per chi e' abituato a pagare a peso d'oro anche le beta
-> > -> version dei sistemi
-> > -> > operativi questo possa sembrare strano, ma purtroppo per te e' vero.
-> > -> Delle serie "non so un cazzo di ste cose ma devo contestare perche' fa
-> > -> figo", si paga solo il costo di spedizione del CD. Anzi la RC2 di W2K
-> era
-> > -> allega a Pc Prof. Anche per le SP se uno non ha il modem manda il
-> voucher e
-> > -> paga solo le spese pure di spedizione.
-> >
-> > Guarda che non sono io quello che si e' vantato su questo gruppo
-> > di ave pagato 89000 lire la beta di un OS Micro$oft. O e' fesso
-> > quello...
-> E' fesso. E tu continui a fare accuse citando fonti sconosciute e non
-> controllate.
Io non faccio accuse a nessuno. E' quello che e' venuto a vantarsi della
cosa. 
Il nome non lo ricordo, e purtroppo penso che me lo sono perso per sempre...


risultato...
Con *nessun* programma comerciale hai lo stesso risultato.
Col cavol che per esempio Corel molla i sorgenti di Corel Draw per
win32, benche' d'altro canto sia impegnata nell'open source.
Pittosto Corel Linux ha mantenuto le promesse?
E' cosi rivoluzionario il suo sistema di installazione?
Ciao
Francesco

pagheresti un medico perche' egli rimediasse ai propri errori?
No, concordo con te sul fatto che le fix dovrebbero essere gratuite.
MS rilascia una parte di fix gratuite.
Non sono pubbliche quelle sviluppate appositamente per un cliente.
Ciao
Francesco

il fix di un buco che dipende da te ?
Infatti, non ho detto che e'giusto, ho detto quello che fanno.
Ciao
Francesco

Che siano loro gli unici scemi ?
No, ma stai prendendo come esempio un campo un po' particolare.
Tornando a qualcosa di piu' comune, i programmi di contabilita' che
usano gli studi di commercialisti che segui sono free.
Ti arrivano voci dalle ditte prodruttrici che li renderanno free.
Non credo.
Ciao
Francesco

«emulato» da wine (quindi usando sempre Linux).
Nel mio caso e' il contrario, che facciamo, generalizziamo tutti?
Per il DTP, che e' una parte del mio lavoro linux non e' ancora
pronto, per cui uso NT e ne sono molto contento.
Certo che quando (e se) passeremo ad ASDL usero' Linux per impiantare
il firewall.
Ad ognuno il suo lavoro.
Ciao
Francesco

server per una dozzina di client e non per giocare o usare Word ?
Qui non esagerare, la macchina da cui ti sto scrivendo e' un p200
liscio con 128Mb.
Ci scrivo con word e ci faccio i giochi, Age of Empire II, per esempio
(uscito a dicembre) e non mi lamento.
Ciao
Francesco

No, non lo sono. 
http://no-patents.prosa.it
.
Urca, scusate, stavolta ho scritto davvero senza persarci su, quella
pagina l'avevo letta tempo fa e mi aveva gia' lasciato l'amaro in
bocca.
Ciao
Francesco

 wrote in message
-> > Spiac, io sul PC installo solo software che funziona veramente ;-)
-> Ah, avevo capito che tu usassi linux, mi saro sbagliato ;-)
Stavo pensando di cominciare ad usare Lunix, lo Unix per C64 
:-)))


 Vediamo di discutere partendo dallo stesso livello.
Il link RedHat l'ho gia' postato; questo e' quello M$:
La differenza :
RedHat:
Nine months ended November 30
Income (loss) from operations      ($ 8,776,453) - prima mi ero sbagliato
M$:
Six Months Ended Dec. 31
Income $ 7,011,000,000
Mi sembra ci sia una lievissima differenza.
Ciao.

 wrote in message
-> > Ma sei un troll? Linux nasce  dallo sforzo collaborativo quindi se manca
-> > di qualcosa significa che *nessuno* degli hacker che sviluppano software
-> > per Linux ne ha sentito la necessità. Come vedi questo è ben diverso dal
-> > dire "se manca non serve a niente". Impara a leggere!
-> Io non vedo molta diversita' fra il dire "nessuno ne sente la necessita' " o
-> "se manca non serve a niente", se nessuno ne sente la necessita' e' perche'
-> non serve a nulla, altrimenti se ne sentirebbe la mancanza.
Se non se ne sente la necessita' e' perche' quello che uno sotto NT _DEVE_ (quasi)
fare con le ACL, viene fatto in una maniera diversa e con altri mezzi.
Del resto non vedo perche' io debba mettermi a sviluppare codice per roba
che poi non viene utilizzata, il mio tempo lo uso sviluppando codice che poi
sara' utilizzato, sbaglio per caso ?


 wrote in message
-> > -> Ha ha ha.
-> > -> Informati meglio figliolo, non e' cosi' semplice.
-> > -> Segui it.diritto.internet per un po' di tempo, poi ne riparliamo.
-> >
-> > figliolo, io le fatture non le faccio su internet.
-> Ho mai detto che fai le fatture su Internet ?
-> Sul NG che ti ho consigliato non si parla certo di fatture su Internet.
-> Si parla di tutto cio' che riguarda la legge ed Internet (e il sw in
-> generale).
-> 
-> > Se su una fattura c'e' scritto che ho venduto un sw nel 1999, non
-> > vedo come tu possa smentirmi.
-> Mettiamo che tu pubblichi sul tuo sito un sw completo di sorgenti (e' un
-> ipotesi), io lo copio e lo vendo con regolare fattura (e tu non lo hai mai
-> venduto a nessuno); secondo il tuo ragionamenti il tuo sw e' legalmente mio,
-> ho la fattura.
NO. Se e' sotto GPL il software e' legalmente mio, e tu hai i miei stessi 
diritti. In piu' se per caso ti becco ti tolgo anche le mutande.
-> Se tu non pubblicassi i sorgenti la cosa sarebbe semplicemente risolvibile,
-> chi hai il codice sorgente e' il "proprietario", ma se il codice l' abbiamo
-> entrambi ? Qui la cosa si fa piu' complessa.
Ma se io non pubblico i sorgenti non posso usare a mia volta il codice GPL
e quindi perdo dei MESI ad implementare le cose che mi servono.
In alternativa spendo MILIONI per iniziare un'attivita'.
In ogni caso (e qui il buon Marco d'Itri mi puo' sicuramente illuminare)
la GPL non implica (mi sembra) che io sia costretto a distribuire il 
software su internet. Sbaglio Marco (lo so, devo andare a ripassarla...)
-> > Allora vuol dire che non
-> >
-> > a) il tuo codice sputato
-> > b) un serio pericolo per i tuoi affari
-> Non manca un pezzo ?
Si.
c) paura di misurarti con qualcuno potenzialmente piu' bravo di te


 wrote in message
-> > Inoltre per capire  se un programma sia  fatto a regola d'arte  e mi sia
-> > effettivamente utile devo  prima provarlo, però per  provarlo devo prima
-> > accettare il  contratto (icona accetto)  e in questo modo  consento alla
-> > Microsoft di escludersi  da qualsiasi garanzia di  funzionalità.
-> Esistono per questo le trial.
Mi dai la trial di SQL Server 7.0 ? 
Le trial non ci sono per tutti i software, ed in ogni caso vale 
la stessa licenza.


 wrote in message
-> > Perche', tu per usare il teorema di pitagora o la trasformata di Fourier
-> > paghi delle royalty ?
-> Quando tu guardi un film o ascolti della musica non viene pagata la SIAE ?
Si. Ma una volta che hai comprato una videocassetta mica devi pagare le
royalty ogni volta che la infili nel videoregistratore.
-> > La prossima versione degli algoritmi di cifra che saranno usati nei
-> > prodotti certificati dalla CIA e dalla NSA dovranno essere pubblici.
-> >
-> > Entrust (l'unico prodotto al momento riconosciuto come sicuro per
-> > la firma di documenti dalla UE) e' bastato tutto su algoritmi le
-> > cui descrizioni sono pubbliche e di cui esiste un'implementazione
-> > FREE.
-> >
-> > Che siano loro gli unici scemi ?
-> No. Questo deve essere cosi'. E' una cosa ben diversa.
-> Avere il sorgente dimostra che non si siano lasciate BD per avere il
-> controllo dei documenti cifrati e nello stesso tempo non abbassa la
-> sicurezza degli stessi.
Peeecato che e' la descrizione dell'algoritmo ad essere pubblica, non 
l'implementazione di Entrust. Quindi...
-> Se l' algoritmo di cifra e' valido, conoscerlo non aiuta minimamente ad
-> infrangerlo.
Se l'HW e' buono, non e' fornendo le specifiche che aiuti i tuoi avversari.


 wrote:
 
-> Mi sembra che il tuo _TUTTO_ sia lievemente sbagliato, si parla di
-> istituzioni pubbliche francesi non di TUTTO il sw in Francia.
-> 
-> Anche tu in quanto a falsificazione di notizie non sei messo male.
Effettivamente mi e' rimasta nella tastiera un tocco di frase, mi scuso.


 wrote:
-> > ->
-> > -> Temo che legalmente non possano nulla. Sotto altri aspetti parecchio.
-> >
-> > Certo, se chi "vende il prodotto [1]" riesce ad imporre un contratto
-> > in cui c'e' _SCRITTO_ che non e' responsabile per i danni causati dal
-> > suo software e dal suo operato.
-> >
-> > Solo che un contratto cosi' lo ottieni solo se non hai concorrenza,
-> perche'
-> > se tu lo proponi e io gli offro un contratto in cui garantisco anche solo
-> > l'1% di risarcimento danni tu sei out, e siccome per mettere su
-> > un server non sono l'unico (come non lo e' nessun altro) un contratto
-> > cosi' non lo ottieni.
-> 
-> Cambia avvocato. E trovane uno che ha studiato.
Non si tratta di avvocati, ma di convenienza del contratto.
Tu preferisci un fornitore che ti fa firmare un contratto che 
dice che ti fornisce un prodotto, e se il prodotto non fa quello che
dice sono 'azzi tua, o uno che ti firma un contratto che dice che il
prodotto che ti dara' fara' quello per cui e' fatto ed in caso 
contrario ne paga le conseguenze ?
E tanto per restare in tema di contratti, se su un contratto c'e' 
scritta una cosa e tu hai firmato, non c'e' nessuna possibilita'
che tu possa impugnarlo (a meno che vada contro le leggi dello stato, ma 
a quel punto sei fesso)
Ultimo punto. Quelli non erano avvocati. Sono commercialisti e di 
contratti ne sanno molto piu' di quello che immagini.


 wrote in message
-> > Certo. Adesso dovrei pagarli perche' non sanno programmare... se c'e'
-> > un difetto questo deve essere risolto gratuitamente... o forse tu
-> > pagheresti un medico perche' egli rimediasse ai propri errori?
-> Credi forse che un medico rimedi di tasca sua ad i suoi errori ?
Forse si forse no. Ma almeno lo trascini in tribunale ed hai il risarcimento.


 a quel punto sei fesso)
Questo non si riferisce al discorso, ma quello che tu dici non e' vero; la
legge prevede parecchi casi per cui un contratto anche se firmato non e'
valido.
Ciao.

capacità di Red Hat di produrre reddito dalle sua attività operative ossia
Questo vale per il 100% delle societa` che si occupano di alta
tecnologia.
Non prendertela con red hat, prenditela con il capitalismo.


 fare con le ACL, viene fatto in una maniera diversa e con altri mezzi.
Io non ho ne nominato ne NT ne linux.
Ho detto che fra le due frasi (in generale) non c' e' differenza.
Ciao.

 c) paura di misurarti con qualcuno potenzialmente piu' bravo di te
Ma le frasi sei abituato a non finirle ?
Cosa significa "Allora vuol dire che non" ?
Ciao.

 Se l'HW e' buono, non e' fornendo le specifiche che aiuti i tuoi
avversari.
Non c'entra con il discorso.
Ciao.

 la stessa licenza.
SQL server 7.0 trial 120 gg, solo qui sulla scrivania ne avro' almeno 5 CD.
Ciao.

 Forse si forse no. Ma almeno lo trascini in tribunale ed hai il
risarcimento.
Trascinalo in tribunale e sarai tu a risarcire lui.
Ciao

 contare fino a 20..
Bhe considerando il msg Vanni Bruto potrei anche riuscire a contare in
base dieci fino a 110 :-)
Ciao ... Dino

       semplice addizione usa bc in console ;))
Io invece ho sempre una sharp grafica a portata di mano :-)
Ciao ... Dino

 Non e' forse giusto ?
E' giusto che per leggere la licenza devi aprire la scatole e
automaticamente accettare la licenza ? C'e' scritto questo, nelle prime 3
righe.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 Sono ancora giovane e incosciente, mi piace rischiare..
Chi rischia e' chi si getta in qualcosa di nuovo.


rimborsato. qundi non vedo dove sia il problema.
Il problema  e` che  una persona  con un certo  grado di  competenza nel
campo dell'informatica deve comunque impegnarsi per avere un rimborso di
qualcosa che non voleva. Una persona che queste competenze non le ha, si
ritrova senza alternative. Uno compra un computer, e ci si ritrova sopra
Window$ 98 (e lo paga) senza volerlo esplicitamente, perche` qualcuno ha
deciso per  lui che quello  e` il  sistema operativo migliore,  e questo
secondo me  non e`  giusto. Primo  perche` non  e` il  sistema operativo
migliore (tutti gli altri sistemi operativi su cui ho messo le mani sono
piu` affidabili), secondo  perche` il monopolio e` tale che  la gente (e
per gente intendo, purtroppo, anche  noi studenti di Informatica) non sa
neanche che  esistono le  alternative, figuriamoci poi  se sanno  che ci
sono alternative *valide*.
Linux lo vedo bene, in questo senso, anche per l'utenza alle prime armi.
Costa poco, ha buone prestazioni, ed  e` affidabile. Il suo unico grande
svantaggio e`  quello di essere  arrivato, per l'utenza "home"  e "small
business",  con un  grande ritardo,  difficile da  colmare quando  tutti
ormai sono stati viziati dalle icone e non possono apprezzare la geniale
semplicita` di un  mutt al posto di  un Outlook Express, o di  un TeX al
posto di  un Word.  Preciso che TeX  non lo so  usare (neanche  Word del
resto) ma sono sicuro che  messo davanti alla necessita`, sceglierei TeX
perche` avrei la garanzia della  qualita` del risultato finale, cosa che
con Word, stando alle esperienze  di molti (troppi) miei conoscenti, non
avrei affatto.
E` un mondo diverso... e se si riesce a scacciare l'idea preconcetta per
cui un programma  senza interfaccia grafica e`  brutto e inutilizzabile,
allora Linux *e`* per le masse. In  fondo gestire un server con Linux e`
molto piu` facile che con NT, quindi  perche` non anche farci le cose di
tutti i  giorni? Questo post, per  esempio, lo sto scrivendo  con vim, e
non mi sembra una cosa poi cosi` terribile, tanto piu` che giustifico le
righe sui due  margini con un tasto  solo e che con Outlook  non si puo`
fare e non  si potra` mai fare a  meno che qualcuno in M$  decida un bel
giorno che si possa fare. Usare  uno Unix significa innanzi tutto essere
protagonisti del software che si usa.
-- 
  _      ___ ____
 | | /| / (_)_  /
 | |/ |/ / / / /_	ANTI-SPAM WARNING:
 |__/|__/_/ /___/	the e-mail address is fake.
 
Sono un ragazzo di sani princìpi, con le ragazze che non ci stanno... (Wiz)

 wrote:
-> On Fri, 28 Jan 2000 10:45:18 +0100, 
gian...@goldrake.gianluca.org
-> (Gianluca) wrote:
-> 
-> Tornando a qualcosa di piu' comune, i programmi di contabilita' che
-> usano gli studi di commercialisti che segui sono free.
-> Ti arrivano voci dalle ditte prodruttrici che li renderanno free.
-> Non credo.
Ehm, gli algoritmi pero' sono free...
Li trovi in qualsiasi libro.


essere daccordo...
Come programma di psta elettronica fa un po` schifo, addiritura nei
reply mette "Oggetto:" invece di "Re:", peggio di OE.
Pero` non ho nemmeno sentito parlare bene di Exchange. 
Cmq i commerciali non hanno mai valorizzato quest'ultimo ma hanno
cercato di smontare la concorrenza. Un po` come tentano di fare ora con
Linux.
Bye Max
-----------------------------------------------------------------------
Se state partecipando a seti@home iscriveti al gruppo "Astronave ORION"
sezione Club
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 contratti ne sanno molto piu' di quello che immagini.
Io vengo da quella scuola.....
Se su un contratto il cliente NON ELENCA ESATTAMENTE ED IN MANIERA PUNTUALE
le funzionalità e le modalità  di ottenimento di quelle funzionalità può
opporre solamente i vizi evidenti della cosa ossia solo se Il
programma/sistema non funziona in assoluto. Non è un cavillo. E' solo la
protezione che il legislatore prevede
per il fornitore che non può prevedere e determinare le modalità di
fruizione dei servizi o dei beni da parte del contraente.
Saluti.

 Stronzate. Red Hat era economicamente funzionante anche prima dell'IPO.
Sicuro. Aveva 2 o 3 dipendenti. E non spendeva Miliardi in consulenze
finanziare e lobby varie.
Soprattutto non era partecipata da Intel.
Saluti.

Income (loss) from operations      ($ 8,776,453) - prima mi ero sbagliato
E quindi? Questo vale per la maggior parte delle altre aziende che hanno
a che fare con internet, o per il 100% degli startup.
Amazon ha perdite stratosferiche eppure le banche continuano ad
investirci.


software su internet. Sbaglio Marco (lo so, devo andare a ripassarla...)
Non implica.


 righe.
E' la cosa più ingiusta del mondo, e ogni volta che leggo l'avviso, mi fa
incazzare non poco.
D'altronde, in caso di controversia legale, nessun giudice serio darebbe
ragione a un'azienda che impone di accettare la licenza prima di poterne
leggere i termini.
In più, l'accettazione della licenza dovrebbe essere subordinata alla
effettiva funzionalità del software, come per qualunque altra cosa al mondo.
Ma credimi, non l'ha inventato microsoft, è una cosa che esiste dacchè
esiste il sw commerciale, e che sarà (spero presto) superata, quando la
massa che è all'attenzione delle associazioni dei consumatori si accorgerà
di queste storture.
Saluti legali

trovi a quintali, anche senza avere i sorgenti.
Non cogli la differenza tra l'avere una libreria con sorgenti e una senza?
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

 investirci.
L'economia aziendale non tollera a lungo i deficit. Alla fine, cosi è sempre
stato,
l' azienda deve produrre reddito con le attività operative. Le aspettative
alla fine devono
concretizzarsi in fatti reali. E Red Hat fallirà. Ossia gli ultimi fessi che
si ritroveranno in mano le
azioni pagate a peso d'oro si attaccheranno al tram. Incidentalmente (non
tanto...) quegli ultimi fessi saranno
i piccoli risparmiatori.
Quella scatenata su Linux è solo una grossa bolla speculativa. Se il
licensing di Linux
rimane quello che è nessuno potrà mai farci del business nel medio lungo
periodo tranne, forse,
quello di fare le compilation delle distribuzioni. Ma questa è una cosa che
chiunque può fare comodamente
in casa con investimento nell'ordine delle poche lire.
Saluti.

Gimp non e' per niente male) o Access.
Illustrator = Xfig e qualche altro
Corel Draw = come sopra, e la Corel lo sta portando sotto linux.
Photoshop = Gimp (che non ha nulla da invidiargli)
Access = se intendi un DB sotto linux ce ne sono di migliori, se intendi
un piccolo archivio Gaby o Quicklist funzionano anche meglio :)
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Druido della BUBBLE 
Amante Virtuale & Anima gemellata di Arianna aka Jordie
"I'm so tired of playing / playing with this bow and arrow     
 Gonna give my heart away / Leave it to the other girl to play"

 rompiamo sempre le palle con il supporto MS.
Scusa, non ho  mai partecipato al dibattito  in corso, ma ci  sei o ci
fai? 
Tu dici:  Le aziende non scelgono  Linux perchč non hanno  garanzia di
supporto tecnico.
Ti rispondono:  Non  lo fa  neppure M$  
Replica  (tua): sě,  ma non  lo fanno  neppure gli  altri, quindi  non
rompete i coglioni a M$.
boh...!
Ciao
Diego
P.S.: mi  dici esattamente cosa fumi,  e da chi ti  rifornisci? Perchč
cosě ad occhio deve essere "roba" buona.... :-)
-- 
Cosa c'č nella nebbia in Val Padana
ci son cose che a dirle non ci credi...
Non ci credi nemmeno se le vedi,
a parte il fatto che non le vedi
				(Cochi & Renato)

 con troppi bug!
Ma una persona come te', con questa visione cosi chiara della vita, uno che
ha capito come gira il mondo e quali sono i suoi segreti non mi dire che
lavori ancora, non mi dire che a fronte di tante e tali conoscenze non hai
gia' scritto dei libri best seller o non sei diventato un conferenziere di
fama mondiale. Non mi dire che fai ancora l'impiegato o il piccolo
consulente.
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 Windows?) dovrebbe rivolgersi al fornitore del computer!
A parte che mi postresti spiegare dove sta' l'astiuzia, comunque c'e' un
preciso accordo in tal senso tra produttori e MS, durante tutta la durata
del periodo di garanzia se succede qualcosa di irreparabile alla
configurazione ( peraltro ultra customizzata dal produttore ) il cliente
puo' portare il PC al centro di assistenza della casa produttrice e, spesso
gratis, dipende  dal tipo di problema,  gli ricaricano tutta la
configurazione del PC. Altrimenti puo' farselo da solo con i CD forniti
insieme al PC. E' un accordo che viene stipulato da Compaq piuttosto che
Toshiba ma anche altri con MS.
Ripeto, dove sta' l'astuzia ?


 Ti rispondono:  Non  lo fa  neppure M$
Guarda che microsoft lo dà il supporto, l'azienda paga e microsoft corre.
Con 18.000 ws e 2000 server, un paio di sistemisti omaggio tutto l'anno in
casa. :-)
Si paga normale, come con gli altri fornitori (dove lavoro abbiamo Sun Ibm e
Microsoft).
Saluti TengoFamiglia

Non mi pare proprio :-) Mi sa che hai fatto un po' di casino.
Invece e' vero. Anzi, siccome possiamo utilizzare combinazioni non standard
delle dita, cioe' fino a circa 32 = 2^5, ho al massimo (2^5)^2=2^10=1024
combinazioni.
(concedetemi il beneficio del dubbio... non ho controllato)
-- 
...............................................................................
"Contrary to popular opinion, Unix is user friendly, It just happens to be
 very selective about who it makes friends with."

 cosě ad occhio deve essere "roba" buona.... :-)
Arrotolo pagine del RK di SMS....


 dei miei clienti/colleghi su di te identico.
Almeno rendiamo due gruppi di persone felici....:-))))


Credi forse che un medico rimedi di tasca sua ad i suoi errori ?
In effetti e' capitato.


 wrote:
-> >
-> > punto 3:
-> > dato che lavoro sotto Unix, non vedo come lo possa installare
-> E quindi continui a giudicare solo per sentito dire ?
Il fatto che IO lavoro sotto Unix, non vuol dire che alcuni miei clienti
non possano usare Win... certo, sto' cercando di disintossicarli, pero'... 
(boh, guardare Luna Rossa mi fa male... A proposito, visto che ci sono degli
appassionati, ho postato un tema per WMaker di Luna Rossa su 
wm.themes.org
.
Fine OT)


 wrote in message
-> news:slrn8945bo....@goldrake.gianluca.org...
-> 
-> > Non si tratta di avvocati, ma di convenienza del contratto.
-> >
-> > Tu preferisci un fornitore che ti fa firmare un contratto che
-> > dice che ti fornisce un prodotto, e se il prodotto non fa quello che
-> > dice sono 'azzi tua, o uno che ti firma un contratto che dice che il
-> > prodotto che ti dara' fara' quello per cui e' fatto ed in caso
-> > contrario ne paga le conseguenze ?
-> 
-> Il punto è che tu puoi solo dire: il prodotto xyz fornisce questa
-> funzionalità in maniera generica
-> ed a determinate condizioni. Non che fa quello che il cliente pensa faccia o
-> che desidera faccia.
Gia', ma il fatto che non faccia quello che non vuole il cliente
non vuol dire "il prodotto e' fatto per fare X ma non e' detto che
lo faccia". O no ?
-> > E tanto per restare in tema di contratti, se su un contratto c'e'
-> > scritta una cosa e tu hai firmato, non c'e' nessuna possibilita'
-> > che tu possa impugnarlo (a meno che vada contro le leggi dello stato, ma
-> > a quel punto sei fesso)
-> Pensi che un contratto con su scritto "questo prodotto fa quello che il
-> cliente vuole come il cliente
-> vuole anche se il cliente non sa cosa vuole".
Non sono cosi' stupido. E' chiaro che specifico quello che il cliente
vuole dal prodotto. Ma se poi quello che faccio non soddisfa il contratto
sono nei cazzi.
-> Se su un contratto il cliente NON ELENCA ESATTAMENTE ED IN MANIERA PUNTUALE
-> le funzionalità e le modalità  di ottenimento di quelle funzionalità può
-> opporre solamente i vizi evidenti della cosa ossia solo se Il
-> programma/sistema non funziona in assoluto. Non è un cavillo. E' solo la
-> protezione che il legislatore prevede
-> per il fornitore che non può prevedere e determinare le modalità di
-> fruizione dei servizi o dei beni da parte del contraente.
Se su un contratto il cliente specifica anche un solo punto, ed il mio
software non fa _ALMENO_ quello, sono nei cazzi, non importa che il mio
prodotto poi faccia altre cento cose.


 wrote in message
-> > Forse si forse no. Ma almeno lo trascini in tribunale ed hai il
-> risarcimento.
-> Trascinalo in tribunale e sarai tu a risarcire lui.
Sul giornale di due settimane fa (Corriere della Sera, ma non credo 
fosse l'unico) c'era la notizia di un medico che ha trombato
una diagnosi per un tumore al seno e ha dovuto (la sua assicurazione
ha dovuto) pagare 800.000.000 alla tipa e 200.000.000 al marito
quale risarcimento danni morali. Vedi un po' tu...


 wrote in message
-> news:3t38921fbfi1c52n3e9%m...@wonderland.linux.it...
-> > 
a...@a.com
 wrote:
-> >
-> > >Nine months ended November 30
-> > >Income (loss) from operations      ($ 8,776,453) - prima mi ero sbagliato
-> > E quindi? Questo vale per la maggior parte delle altre aziende che hanno
-> > a che fare con internet, o per il 100% degli startup.
-> > Amazon ha perdite stratosferiche eppure le banche continuano ad
-> > investirci.
-> L'economia aziendale non tollera a lungo i deficit. Alla fine, cosi è sempre
-> stato,
Scusa, ma la Fiat quanti anni e' che e' in deficit ?
-> Quella scatenata su Linux è solo una grossa bolla speculativa. Se il
-> licensing di Linux
-> rimane quello che è nessuno potrà mai farci del business nel medio lungo
-> periodo tranne, forse,
-> quello di fare le compilation delle distribuzioni. Ma questa è una cosa che
-> chiunque può fare comodamente
-> in casa con investimento nell'ordine delle poche lire.
Il fatto che fallisca Red Hat non conta nulla, ci saranno sempre Debian, Corel, 
Mandrake, Stampede. E nel mercato puo' entrare chiunque.


 wrote:
-> 
-> 
-> 
thorin_...@gruppocm-cs.it
 wrote:
-> > 
-> > In un messaggio del Fri, 28 Jan 2000 00:02:32 +0100 GinoPilotino scriveva:
-> > 
-> > >> > A essere sincero 6 sp mi sembrano un po' pochini. Male MS.. male... :-)
-> > >> Dici? Al resto del mondo (quelli fuori dall'orticello) m$ sembrano anche
-> > >> troppi per avere un OS con prestazioni decenti ad esempio sullo stack
-> > >> TCP/IP.
-> > 
-> > > Ti sembrano molti poco piu' di un aggiornamento ogni anno? A me no. E
-> > > non sono dell'orticello MS. Per avere la correzione di bug ben noti
-> > Chi a differenza di te non vede solo con i paraocchi m$ la pensa un
-> > po' diversamente.
-> 
-> Io non capisco una cosa. Ci sono degli utenti linux che pensano che il
-> loro OS per sue qualita' intrinseche e per essere GPL sia il migliore di
-> tutti in tutto. Se fosse cosi' lo utilizzerei anche io a tempo pieno e
-> non saltuariamente. I paraocchi ce li hanno anche alcuni utenti linux mi
-> pare.
Vedi, il sw non e' migliore solo perche' fa piu' cose. Io non me ne fare nulla
di un sw che puo' fare 1000 cose ma ti costringe a rifare ogni cosa 3 o 4 volte.
Il problema sta' nel definire _cosa_ sia un sw superiore. Ho gia' detto che _PER_ me 
avere i sorgenti e' un vantaggio impagabile. Vuoi un esempio: eccolo.
Su win98 (ebbene si, ho una partizione Win sul mio PC, mi serve per dei test) volevo
installarmi un tema di Plus. Il Plus fornito con il cd di win (originale) mi crashava.
Non c'e' stato verso di capire perche' e non credo che la M$ mi avrebbe fatto la patch.
 Ho dovuto cercarne un'altra versione (e la bolletta
la devo pagare)
Su WMaker ho avuto lo stesso problema. Ho guardato come era il tema e ho capito perche' non
mi funzionava, ho modificato il tema, fatto funzionare e mandato le modifiche al tipo.
Ora, prova a sostituire i due temi con un gestionale.
-> > Positivo non e' certamentre il fatto che con quei SP mettano a posto
-> > solo cio' che *loro* non *tu* ritieni necessario.
-> 
-> Penso che sia sempre cosi'. Suppongo i suggerimenti siano smepre bene
-> accetti. Ceto in linux se vuoi ti riscrvi il driver o ti modifiche
-> l'interfaccia grafica. Ma devo essere un programmatore per poterlo fare.
E' quello il vantaggio. Non hai qualcuno che ti dice "no, guarda, a me non 
interessa il tuo problema e quindi non ti faccio il Fix". Se non sei
capace di farti il fix, paghi qualcuno che te lo fa, e alla fine lo hai.
E' questo l'importante.
Sotto Linux anche i problemi che si sono verificati ad una sola persona
alcune volte sono stati fixati. 


 wrote in message
-> > -> Mettiamo che tu pubblichi sul tuo sito un sw completo di sorgenti (e'
-> un
-> > -> ipotesi), io lo copio e lo vendo con regolare fattura (e tu non lo hai
-> mai
-> > -> venduto a nessuno); secondo il tuo ragionamenti il tuo sw e' legalmente
-> mio,
-> > -> ho la fattura.
-> >
-> > NO. Se e' sotto GPL il software e' legalmente mio, e tu hai i miei stessi
-> > diritti. In piu' se per caso ti becco ti tolgo anche le mutande.
-> E chi lo dice, la tua cara GPL mica stabilisce chi ha scritto il codice.
Mmm, allora anche se io ho solo il binario, chi lo stabilisce che non abbia 
perso parte del codice (come ha detto la M$ in tribunale...)
-> > Ma se io non pubblico i sorgenti non posso usare a mia volta il codice GPL
-> > e quindi perdo dei MESI ad implementare le cose che mi servono.
-> Ma non dire stupidaggini per cortesia, di librerie (e pure gratuite) ne
-> trovi a quintali, anche senza avere i sorgenti.
Si, ma le uniche librerie gratuite che ho trovato non mi hanno certo
impressionato per la loro qualita'.
-> > In alternativa spendo MILIONI per iniziare un'attivita'.
-> Strano perche' solitamente iniziare un' attivita' non necessita di alcun
-> investimento.
Eliminando le spese ovvie (creazione societa', acquisto PC, ma solo HW, affitto
uffici etc. etc.) 
a) Sistema operativo (NT4, 800.000)
b) Visual (Basic|C) 1.860.000 (Mondadori Multicenter a Milano)
c) Office 500.000 ? Non mi ricordo.
totale: 3.160.000 con win
Con sw GPL:
a) 8000 (Inter.Net)
b) vedi punto a
c) vedi punto a
totale: 8000
Aggiungi che magari poi devi usare anceh altro sw...
-> > In ogni caso (e qui il buon Marco d'Itri mi puo' sicuramente illuminare)
-> > la GPL non implica (mi sembra) che io sia costretto a distribuire il
-> > software su internet. Sbaglio Marco (lo so, devo andare a ripassarla...)
-> ????
-> Io facevo un esempio; sara' meglio che riposi un po' perche' ti si sta
-> fondendo il cervello.
Piu' che altro devo dormire o decidermi a registrare le regate... ;-)
-> > -> > Allora vuol dire che non
-> > -> >
-> > -> > a) il tuo codice sputato
-> > -> > b) un serio pericolo per i tuoi affari
-> > -> Non manca un pezzo ?
-> >
-> > Si.
-> > c) paura di misurarti con qualcuno potenzialmente piu' bravo di te
-> Ma le frasi sei abituato a non finirle ?
-> Cosa significa "Allora vuol dire che non" ?
Vedi sopra.


 wrote:
-> >E chi lo dice, la tua cara GPL mica stabilisce chi ha scritto il codice.
-> 
-> La GPL e` solo una licenza d'uso.
-> E` il copyright che stabilisce chi ha scritto il codice per primo.
-> La GPL e` li dal 1984. Credi che non ci siano mai stati tentativi
-> maldestri come vorresti fare tu?
L'ultimo e' della Corel ad esempio (anche se credono che li il problema
sia un dipendente un po' stordito...) ed e' miseramente fallito....


 Mandrake, Stampede. E nel mercato puo' entrare chiunque.
Sicuro.
Saluti.

 combinazioni.
Giusto, ma in base 5 non arriveresti a contare fino a 30 (5*5+5)? Forse
ho capito male quello che ha scritto Vanni Brutto.
Ciao ... Dino

 alcune volte sono stati fixati.
Ti faccio un esempio personale. Ho una Movie Machine 2 che la fast non
supporta piu' da tempo. La scheda funziona solo su win9x e non su nt. Lo
sai che io sono stato costretto a installare anche win98? La scheda mi
risulta indispensabile per tanti motivi e non esiste una soluzione
paragonabile a buon mercato. Pensi che qualcuno sia disposto a farmi un
driver per linux? Non ho certo la possibilita' di pagare profumatamente
per questo e non credo che le specifiche della scheda siano disponibili
da qualche parte. Ecco perche' "uso" win98.
Ciao ... Dino

Li trovi in qualsiasi libro.
Si, brevettare gli algoritmi e' una troiata, mi sono gia' scusato con
Marco per aver detto che i brevetti sul software sono come gli altri.
Questo non toglie che non tutto il software deve per forza essere
libero.
Ciao
Francesco

A parte che mi postresti spiegare dove sta' l'astiuzia
Dal tuo discorso  ho tratto una conclusione: signori e  signore grazie a
Microsoft è morta la responsabilità civile!
p.s. so che  farai fatica  a crederlo, ma  esistono software  house che,
     seppur limitando  la garanzia escludendo diversi  tipi di problemi,
     arrivano a dichiarare apertamente che  il software da loro prodotto
     non ha alcuna garanzia di funzionalità.
-- 
    .--. 
   |o_o |     Vanni Brutto
   |:_/ |     | email 
asy...@nofesso.tiscalinet.it
 |
  //   \ \    | irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |
 (|     | )   --- rimuovi nofesso per rispondere ---
/'\_   _/`\ 
\___)=(___/
      Non esistono domande stupide
(però esistono stupidi che fanno domande)

ho capito male quello che ha scritto Vanni Brutto.
no, ho pure riprovato (contando a mano ;))) e confermo: si arriva a 35.
p.s. miiii un post cosě ot non l'ho mai fatto! chiedo perdono!
-- 
    .--. 
   |o_o |     Vanni Brutto
   |:_/ |     | email 
asy...@nofesso.tiscalinet.it
 |
  //   \ \    | irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |
 (|     | )   --- rimuovi nofesso per rispondere ---
/'\_   _/`\ 
\___)=(___/
      Non esistono domande stupide
(perň esistono stupidi che fanno domande)

un piccolo archivio Gaby o Quicklist funzionano anche meglio :)
Questo lo devo provare, anche se sono scettico, ma magari mi sbaglio.
Ciao
Francesco

Quella scatenata su Linux č solo una grossa bolla speculativa. Se il
E` scatenata su circa il 100% dei titoli quotati al NASDAQ. Ripeto che
non devi lamentarti di linux ma del capitalismo.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Soprattutto non era partecipata da Intel.
Falso.
Hai altre bugie da tirare fuori o hai finito?


 possibilita' di accorgermene.
E a te, in fondo, che te ne frega ? Invidia perche' il tale e' riuscito a
guadagnarci sopra e tu no ?
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 ho la minima idea)
Credo nessuna, pero' almeno hai la possibilita' di andare a spulciare il
codice e controllare se il soft funziona bene.


 Nel giro di poche ore, e tutto gratis per amore dell'umanita' ?
Vedi un'altra ragione ? Non confondere il tuo ambiente di lavoro con il
resto del mondo.


 Sono disabilitati di default.
Su tutte le versioni ?


 divise anche per siti.
Ho usato IE per un breve periodo. Per "regole di security" indendi il
cursore che va' da "Nessuna security" a "Super security" passando da
"Security cosi'-cosi'" e "Security abbastanza buona" ?


 di borsa.
Balle. RH esiste da _anni_, ed e' quotata in borsa da _mesi_.


 35... spero di essermi spiegato bene ;-)))
Usando dito-su' / dito-giu' puoi contare fino a 2^10 con due mani. E conosco
informatici che lo fanno (Ma solo fino a 2^5) :-)


 p.s. miiii un post cosě ot non l'ho mai fatto! chiedo perdono!
Allora visto che siamo suuuupeeeerr OT ... perche' smettere proprio ora?
:-)
Se con la sinistra contiamo le decine (penso ti riferisca alle
"cinquine" visto che con una mano possiamo contare al massimo fino a 5)
e con la destra le unita' proviamo a contare:
	Mano sinistra			Mano destra
	0				da 1 a 5
	1				da 6 a 10
	2				da 11 a 15
	3				da 16 a 20
	4				da 21 a 25
	5				da 26 a 30
a sto punto io ho finito le dita. :-)
A meno che non consideri anche lo zero sulla mano destra e allora
avremmo 6^2=36 combinazioni, che non sono cmq 35 :-)
Vabbe' ho capito hai considerato partendo da 0, pero' tu quando conti di
solito parti dallo zero? :-)
Noi sotto windows contiamo cosi': uno, due, tre, ecc :-))))
Ciao ... Dino

 35... spero di essermi spiegato bene ;-)))
E' un modo per dirci che sei un utente Linux e che hai una mano con
6 dita ? 8-P 
Ciao ciao,
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

 Hai altre bugie da tirare fuori o hai finito?
Tu hai altre bugie o dogmi fasulli da opporre ai dati di fatto?
Saluti.

 (uscito a dicembre) e non mi lamento.
E non ti pare obiettivamente che un p200 con 128 Mb di RAM sia un
tantinello esagerato per scrivere una lettera? Si e' detto tante volte
in questa sede che oramai m$ ti costringe ad usare l'equivalente di
super computer per compiti quali scrivere una relazione col word
processor e questo fenomeno non puo' dirsi certamente giunto al termine.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

       semplice addizione usa bc in console ;))
Anche io, mandando ovviamente echo in pipe con bc.. ;-)


 base dieci fino a 110 :-)
Nemmeno mangiando 200 scatolette di spinaci della Colombia (*)
(*) L'esercizio non e' cosi' difficile da indovinare, su...


 uscire dal tunnel non deve essere poi cosi' facile...
Me ne sto accorgendo... ed ho gia' due dita sul mio suckkillfile per
fare una inversione di ruolo se va avanti cosi'...


 DOVRA' pagare le azioni di Red Hat.
Penso faresti meglio a preoccuparti per le noie legali di zio Bill
che per i problemi in borsa della RedHat.. ancora non sono finiti ed
ha ancora tante mutande che il DoD dovra' levargli...


 alla fine devono
Ma lo vuoi capire o no che Red Hat non vive solo della Borsa? Hai
una merendina infilata nel'orecchio o cosa? Perche' continui a far
finta di non capire?


 Soprattutto non era partecipata da Intel.
Gia', le distribuzioni le creavano dei maiali robot telecomandati,
ed il signor Jones era legato nella stalla.


 processor e questo fenomeno non puo' dirsi certamente giunto al termine.
Anche StarOffice e Netscape su Linux non scherzano anzi....
Fosse che fosse l'interfaccia Wysiwyg che faccia danno?
Saluti.

 finta di non capire?
Senti, chiedi ad uno dei tuoi capi quanto tempo può vivere un'azienda in
perdita operativa costante.
Saluti.

 ha ancora tante mutande che il DoD dovra' levargli...
Io non ho azioni M$ nè lavoro per M$. Io lavoro per la concorrenza che
appoggia (per finta) Linux, figurarsi.
Saluti.


Troppo complicato :-)
E' evidente che dio ci ha dato le dita perche` voleva che noi si contasse 
in binario ! Dito su 1, dito giu' 0. 
E si arriva fino a 2^10 -1  (o per i piu` abili anche a 2^20 -1:-))))) ).
Ciao !
Jurix
Federico /* juri */ Pedemonte
fep...@DEVNULL.crosswinds.net

 Fosse che fosse l'interfaccia Wysiwyg che faccia danno?
Nessuno ti obbliga ad usare StarOffice o Netscape, non aggiungere
altre cazzate a quelle che hai gia' detto, mentre Word sei obbligato
ad usarlo eccome a meno che tu non voglia scambiare documenti si e
no con le scimmie dello zoo.


 appoggia (per finta) Linux, figurarsi.
Devi avere qualche bug... ti ho chiesto se hai azioni m$?


 perdita operativa costante.
Figuriamoci se vado a disturbarli per soddisfare i tuoi deliri. Ah
visto che li citi, hanno letto il tuo post (lo facevano gia' di
loro iniziativa, non sono stato certo io a suggerirgli di farlo) in
cui citi il nome della mia azienda e non si sono mostrati benevoli
con uno come te che cita pubblicamente nomi di aziende esponendole a
possibili rischi di attacco sulla rete e per di piu' condendo il tutto
con una delle tue solite cazzate: la porta 139 era aperta perche'
serve per le connessioni PPTP (alias Poste e Telecomunicazioni m$
Protocol). Hai fallito anche come esperto di reti m$, condoglianze.


 Arrotolo pagine del RK di SMS....
Mai provato... :-)
Ciao
Diego
-- 
Cosa c'è nella nebbia in Val Padana
ci son cose che a dirle non ci credi...
Non ci credi nemmeno se le vedi,
a parte il fatto che non le vedi
				(Cochi & Renato)

 Sun Ibm e Microsoft).
Quello  che   dicevo  anch'io.   Ma  allora   l'affermazione  iniziale
(Linux=nessun supporto) non sta in piedi.
Spero che sia chiaro, quello che voglio dire. Altrimenti ci rinuncio.


 Ducati ST2 "Red Devil"


 quello...
Ne conosco uno anch'io. Se volete vi faccio avere copia della fattura.
Comunque sono solo spese di CD e spedizione (le poste costano una
cifra...:-)


 E' cosi rivoluzionario il suo sistema di installazione?
Non lo so,  non l'ho provato, ma  ho letto l'articolo su Linux  & C di
questo mese (a cui c'è anche allegato il CD).
Pare che l'installazione sia VERAMENTE a prova di idiota.
Comunque,  in  questo momento,  lo  proverei  solo per  curiosità.  Ho
l'impressione che alcune cose, che  danno versatilità e flessibilità a
Unix non siano riducibili a finestre e bottoncini....
Ciao
Diego


 ho la minima idea)
Credo nessuna.
Ma non ho ancora capito (sarò pirla) quali sono i vantaggi degli altri
software, in termini di assistenza e bug fixing, rispetto a Linux.
Qualcuno me lo spiega con parole semplici semplici? (Ho qualche
difficoltà di comprensione :-)
Grazie


 garanzia ? Dimmi che ne conosci almeno 2 e grossi......
Mi sbaglierò, ma mi sembra di ricordare che quello che deve dimostrare
che le  aziende sono più tutelate  usando MS rispetto a  Linux sei tu.
Per ora hai solo  detto che usando Linux NON sei  più tutelato che non
usando MS. E' diverso (se non hai capito la differenza fammelo sapere,
ci sono ottimi testi di introduzione alla logica matematica....)


 rimborsato qundi non vedo dove sia il problema                     .
Qual è  il problema più importante  te l'ha già spiegato  Luciano, con
cui sono pienamente d'accordo a metà :-)
L'altro problema è che il 50%  di quelli che conosco che sono riusciti
a  farsi rimborsare  windows preinstallato,  hanno avuto  un sacco  di
problemi.
Ciao
Diego
P.S.: il  campione non è  statisticamente rilevante, perchè sei  il 2°
che conosco. Il primo è un  tale Paolo Attivissimo, e ha avuto qualche
problemino in più (articolo su apogeonline di qualche tempo fa).


 alternativa a Win xx. Che centra il negozio ?
C'entra,  perchè chi  va ad  acquistare un  pc, va  in negozio,  e gli
annunci di compaq a livello corporation se li arrotola e se li fuma...
Quindi la realtà è che se uno va in negozio a comprarsi un PC si trova
installato windows 98 o NT.
E' come se andassi a comprarmi una giacca e in tasca trovassi L'unità.
Ciao
Diego


 essere le cose.
Vero.
Lo stato delle cose: NT fa cagare. 
Come dovrebbero essere le cose: senza NT.
(Se lunedì  in ufficio  lo trovo ancora  piantato per  lo screensaver,
ritorno più rompicoglioni che mai....)


 Noi sotto windows contiamo cosi': uno, due, tre, ecc :-))))
Peano usava Linux...
Ciao
Diego
-- 
Cosa c'č nella nebbia in Val Padana


 Peano usava Linux...
Chi e' quello che ha "inventato" l'omonimo ternime complementare di
ordine n della formula di Taylor? :-)
Ciao ... Dino

 E si arriva fino a 2^10 -1  (o per i piu` abili anche a 2^20 -1:-))))) ).
Gia' ma noi di windows, che siamo molto piu' furbi, quel -1 non lo
mettiamo perche' cominciamo a contare direttamente da 1 fregandocene di
come sono veramente le cose :-)))))
Per cui arrivaimo a 2048 con le mani, e se ci aggiungiamo pure i piedi
2^20 :-)
Ciao ... Dino

 ritorno più rompicoglioni che mai....)
Evidentemente tu fai parte della maggioranza.
Saluti.

 Protocol). Hai fallito anche come esperto di reti m$, condoglianze.
Consiglia ai pseudo sistemisti di studiare meglio il Tunneling PPTP.
Se è un tunneling a cosa serve aver aperto il protocollo che dovrebbe essere
incapsulato?
Saluti.

 Protocol). Hai fallito anche come esperto di reti m$, condoglianze.
Per la precisione....
"Using PPTP with Firewalls and Routers
PPTP traffic uses TCP port 1723, and IP protocol uses ID 47, as assigned by
the Internet Assigned Numbers Authority (IANA). PPTP can be used with most
firewalls and routers by enabling traffic destined for port 1723 to be
routed through the firewall or router."
Saluti.

Noi sotto windows contiamo cosi': uno, due, tre, ecc :-))))
Però quando arrivate a 1999 usando vecchie versioni di Windows ritornare
a 1900... strano modo di contare! ;-))))
p.s. per finire con un OT sull'OT...  avevo letto da qualche parte che i
     Maya contavano in base 20
byez!
-- 
    .--. 
   |o_o |     Vanni Brutto
   |:_/ |     | email 
asy...@nofesso.tiscalinet.it
 |
  //   \ \    | irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |
 (|     | )   --- rimuovi nofesso per rispondere ---
/'\_   _/`\ 
\___)=(___/
      Non esistono domande stupide
(però esistono stupidi che fanno domande)

in binario ! Dito su 1, dito giu' 0. 
ROTFL!!!!!
A questo punto proporrei ai  veri guru dell'informatica di farsi mozzare
un dito  per mano e un  dito per piede  in modo che potranno  contare in
esadecimale :-)))
...e con questo chiudo l'OT (giuro!)
-- 
    .--. 
   |o_o |     Vanni Brutto
   |:_/ |     | email 
asy...@nofesso.tiscalinet.it
 |
  //   \ \    | irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |
 (|     | )   --- rimuovi nofesso per rispondere ---
/'\_   _/`\ 
\___)=(___/
      Non esistono domande stupide
(perņ esistono stupidi che fanno domande)

Intel ha quote in Red Hat.
E le aveva gia` ben prima dell'IPO, quindi e` dimostrato racconti bugie.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

perdita operativa costante.
Parecchi anni, a giudicare da un breve sguardo all'economia americana (e
non solo).
Ah, Cygnus e` sempre stata privatamente finanziata ed ha sempre avuto
crescita record e guadagni record.


 ha scritto: > > Guarda che non sono io quello che si e' vantato su questo gruppo > > di ave pagato 89000 lire la beta di un OS Micro$oft. O e' fesso  > > quello... > Ne conosco uno anch'io. Se volete vi faccio avere copia della fattura. > Comunque sono solo spese di CD e spedizione (le poste costano una > cifra...:-) Scusate se mi intrometto. :) Ma io per i CD di DB2 e OS/2 Warp Server for e-Business (beta) non ho pagato niente, mi sono arrivati direttamente a casa. E' vero sono prodotti IBM, dimenticavo :) ----------------------------------- Romano Roberto mailto:
rr...@bigfoot.com
 ----------------------------------- My notebook is powered by OS/2 Warp 

 Non cogli la differenza tra l'avere una libreria con sorgenti e una senza?
Dipende; per la M$ rendere disponibili i sorgenti delle MFC e' stata una
mossa vincente nei confronti di altri prodotti (leggi Bordland/Inprise); ma
quelle sono librerie sulle quali basi interamente un' applicativo.
Per moltissimi altri casi se ne puo' fare benissimo a meno.
Ciao

 Vedi sopra.
MANCA UN PEZZO, NON E' UNA FRASE DI SENSO COMPIUTO, NON VUOLE DIRE NULLA.
Ciao.

 Ma lo vuoi capire o no che Red Hat non vive solo della Borsa?
Veramente dai bilanci pare l' esatto contrario visto che in nove mesi ha
perso $ 10.000.000.
Ciao.

 difficoltà di comprensione :-)
Mai utilizzato servizi di assistenza, quindi non posso dire nulla.
Ciao.

 Chi ti dice che io sia italiano?
Se le cause le fai in Italia, non importa la tua nazionalita'.
Ciao.

 (la gente disonesta ha il potere che gli altri gli attribuiscono...)
Credi forse che a me faccia piacere questa situazione ?
Pero' e' cosi'.
Ciao.

 quale risarcimento danni morali. Vedi un po' tu...
1) I quotidiani scrivono un' immensita' di palle.
2) L'eccezione che conferma la regola (sempre che sia vero)
Ciao.

 problemi.
Non gli hanno piu' dato assistenza ?
chiedo, pčerche il mio nb e' durato troppo poco perche potessi avere dei
problemi.
Ciao.

 Nel fatto che la MS ti dice "o cosi' o nisba"?
Non e' MS, e' l'accordo fra le parti, lo capisci o no ?
Suppongo che tu non conosca assolutamente il concetto di ACCORDO,
studiatelo.
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"
(In un bellissimo Country Hotel nel mezzo del nulla della brughiera
inglese...)

 Microsoft è morta la responsabilità civile!
Hai tagliato un parte del discorso, male interpretato il tutto, dato un
giudizio del tutto personale.
Fai pure, potrebbe fregarmene de meno.


 differenza?
Per esempio che se una banca ha un problema con una scheda di rete non sta
ad aspettare che RH rintracci l'hobbista australiano che ha scritto quel
driver. E non mi dire che RH in Italia e' in grado di controllare e fixare
il contenuto di tutto il pacchetto intero piu' le centinaia di pacchetti di
terze parti vari ed eventuali.


 wrote in message
-> news:870thb$rh$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> > E non ti pare obiettivamente che un p200 con 128 Mb di RAM sia un
-> > tantinello esagerato per scrivere una lettera? Si e' detto tante volte
-> > in questa sede che oramai m$ ti costringe ad usare l'equivalente di
-> > super computer per compiti quali scrivere una relazione col word
-> > processor e questo fenomeno non puo' dirsi certamente giunto al termine.
-> Anche StarOffice e Netscape su Linux non scherzano anzi....
-> Fosse che fosse l'interfaccia Wysiwyg che faccia danno?
Gia', pero' li uso tutti e due con 64 Mb di RAM.
Sono convinto che per certi usi servano macchine potenti con 
tanta memoria (database aziendali, grafica etc. etc.) ma per
scrivere una lettera 128 Mb di RAM mi sembrano tanti... certo
se poi mentre scrivi la lettera fai anche girare un 3DStudio Max allora
posso anche essere d'accordo...
bye
Gianluca
-- 
Home Page   
http://www.infinito.it/utenti/chewbe/
No-Patents  
http://no-patents.prosa.it/

 le centinaia di pacchetti di terze parti vari ed eventuali.
Tu chiami il supporto RH due volte al giorno, vero?
OK, mister "iomidocumentoprimadiparlare"
Per me il discorso č concluso....


 Mai utilizzato servizi di assistenza, quindi non posso dire nulla.
No, scusa, mi  pare che qualcuno stesse parlando  di PRINCIPIO: Linux,
siccome è scritto da dilettanti, non garantisce assistenza.
Ora questo non è ancora stato dimostrato, mi pare.
Poi  neppure io  so come  funziona l'assistenza  RedHat. (Ma  ho visto
tecnici M$ all'opera.....)
Stavo contestando la _logica_ del discorso.
Ciao
Diego
-- 
Cosa c'è nella nebbia in Val Padana


 Non gli hanno piu' dato assistenza ?
No, ma ci ha messo circa 6 mesi, e ha dovuto rompere i cogl... ehm
essere molto insistente.
Comunque il racconto era pubblicato sul sito di apogeonline.


Questo lo devo provare, anche se sono scettico, ma magari mi sbaglio.
Beh, per le mie (piccolissime) esigenze ho trovato ideale Quicklist (che
come idee copia dal Works) ma non assicuro che vada bene per le tue. 
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Druido della BUBBLE 
Amante Virtuale & Anima gemellata di Arianna aka Jordie
"I'm so tired of playing / playing with this bow and arrow     
 Gonna give my heart away / Leave it to the other girl to play"

NN: il buco ... e basta.
Insomma: funziona ne' piu' ne' meno di IE. 
Infatti gli preferisco lynx e stasera do' un check a Opera4.0beta.


      Maya contavano in base 20
Considera poi che noi sotto windows (che siamo mooolto piu' furbi ... di
tutti :-)) ) sfruttiamo anche il "dito grosso" per contare... e non solo
per quello :-))))
Quindi arriviamo ad un massimo di 21^2. :-) (non mi addentro in altre
possibilita' perche' finirei per bippare da solo :-) )
E mo basta con sti OT :-)
Ciao ... Dino

 incapsulato?
Egr. Dott. Archimede Pitagorico, il fatto che quella porta sia aperta
non vuol dire che necessariamente qualcuno ti risponda se bussi. Finora
non hai dato nessuna argomentazione documentata di cio' che affermi
ma solo fumo, come sempre.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 PPTP traffic uses TCP port 1723, and IP protocol uses ID 47, as assigned by
Gia' andiamo meglio, almeno hai dato una spiegazione
documentata.. credo ti rispondera' qualcuno di loro.



Tu ne fai a meno, io no.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

ho capito male quello che ha scritto Vanni Brutto.
Dipende da come usi le dita...
Insomma, non e' importante se conti in base 2, 5, 10 o 2000, l'importante e'
sapere quante combinazioni hai con 5 dita.
-- 
...............................................................................
"Contrary to popular opinion, Unix is user friendly, It just happens to be
 very selective about who it makes friends with."


<mode math>
Non vedo perche':
Le possibili combinazioni di n elementi (dita) sono uguali alla cardinalita'
dell'insieme delle parti, che, come e' noto, e' 2^n.
Quindi 10 dita implicano 2^10=1024 combinazioni.
Se poi vogliamo usare delle astuzie come contare diversamente il dito in
aria ed il dito che tocca un oggetto possiamo moltiplicare ulteriormente il
numero di combinazioni.
Comunque, effettivamente, in questi casi si conta in base 2, dal punto di
vista delle dita, ma in base 10 dal nostro punto di vista.
</mode>
E la parentesi sul "ditone" ve la potevate risparmiare... :-)
Ciao
	Antonio


A questo punto, scusate se mi intrometto ma sono stato più volte chiamato in
causa,  rispondo io per tutti e per fare chiarezza.
Come ogni buon sistemista M$ dovrebbe sapere il fatto di avere la porta 139
aperta su un server esposto *NON* significa che qualle porta debba
necessariamente rispondere alle richieste effettuate.
Volendo avere un server NT che risponda a connessioni PPTP su Internet
(chiaramente per consentire la connessione al personale esterno), e *NON
VOLENDO* attrezzare trucchetti strani sul genere della finta scheda M$
(MSLoopback) la porta 139 sarà sempre attiva a aperta.
La cosa importante per evitare che qualche sprovveduto o sapientino tentino
delle connessioni poco gradite e' sempplicemente evitare che il client M$
faccia bind sulla scheda di rete esposta (chiaramente la macchina deve
provvedere anche a servizio di routing per forza di cose).
Detto questo e' chiarissimo che persone esperte e che abbiano tempo da
perdere per andare a rompere i cosidetti su una rete privata riescano ad
entrare (si entra anche attraverso i firewall del pentagono) ma bisogna
anche calcolare quello che e' possibile trovare dietro e se, economicamente,
il gioco vale la candela (vi ricordo che un sistema di firewall *SERIO*
costa sul mercato qualche centianio di miglioni).
Ribadisco, comunque, che divulgare in ambito pubblico informazioni inerenti
le possibili vulnerabilita' di un sistema e, oltre che professionalmente
*MOLTO* scoretto, anche passibile di persecuzione.
Vi invito, quindi, a chiudere *DEFINITIVAMENTE* la discussione che, oltre ad
essere diventata decisamente poco professionale, potrebbe anche andare oltre
i limiti di una legalita' che, purtroppo, su Internet viene molto spesso
dimenticata.
Grazie
Michele Coppo
MCSE + Internet

 ma solo fumo, come sempre.
Tremano perchè qualche testa stà per cadere? Spiacente.
Come tu stesso ripeti a iosa, stuadiate. Che è meglio.
Quella 139 in questione rispondeva ergo esisteva un qualche processo in
ascolto su quella porta.
Saluti.


Io la famosa letterina del cazzo (e non solo quella) la scrivevo
tranquillamente con Win3.11 e Word2, o al limite word6, ed avevo un 386!
Non veniamo fuori con queste stronzate! Anche un'interfaccia Wysiwyg puo'
essere decentemente leggera!


(Linux=nessun supporto) non sta in piedi.
ovviamente :-)


perso $ 10.000.000.
Perso != investito.
Perche` insisti a renderti ridicolo quando e` chiaro che di finanza non
hai nemmeno le basi?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

Unix non siano riducibili a finestre e bottoncini....


 *MOLTO* scoretto, anche passibile di persecuzione.
Ovviamente.
Saluti.

 E le aveva gia` ben prima dell'IPO, quindi e` dimostrato racconti bugie.
Si esattamente da sei mesi prima. Il tempo necessario a preparare i
documenti per la quotazione.
Saluti.

 Perso != investito.
Vero.
Saluti.

 crescita record e guadagni record.
Gli indicatori di crescita sono quanto di più illusorio esista.
Ieri ho venduto una nocciolina. Oggi ho venduto tre noccioline. Ho avuto
un'incremento del 300%.
Sempre tre noccioline sono.
Cambiando discorso, Debian quando và in borsa?
Avete una miniera d'oro e non la sfruttate.
Saluti.

No! il server ideale *NON* e' un certificatore (anche se in questo momento
lo e' per problemi di vecchia installazione) ne' un Wins server (come e'
possibile scoprire abbastanza semplicemente).
Mi permetto anche di ricordare che in caso di installazione di servizi come
PPTP e Proxy la M$ consiglia (per avere un grado di sicurezza accettabile
anche in caso di mancanza di un Fw) di installa re il sistema operativo del
Server come PDC di un dominio separato da quello delle risorse con un trust
unidirezionale. (Fonte Microsoft sui manuali di certificazione MCSE per
esami Proxy, TCP/IP e Amministraione NT Server)
Credo che prima di andare in giro a sentenziare sulle installazioni
preesistenti si dovrebbe (professionalmente sarebbe la cosa migliore) fare
un'approfondita analisi delle situazioni pregresse e del percorso evolutivo
che tali installazioni stanno seguendo.


 processor e questo fenomeno non puo' dirsi certamente giunto al termine.
Pierluigi, io rispondevo a Gialuca con le sue parole.
Ovvio che non ci scrivo solo letterine, per quello basta e vanza anche il
486 32mb di ram con win95 e O97 che ho in ufficio.
Ciao
Francesco

 dire "se manca non serve a niente". Impara a leggere!
Wow e' la prima volta che mi danno del Troll, che emozione!!
Tornando al caso specifico, sei tu che hai torto.
Se molte cose sotto linux non ci sono non e' perche' non se ne sente la
necessita', ma perche' a volte mancano le capacita'/possibilita' di farle
(non e' una critica, e che nessuno puo' fare tutto e subito, specie se lo fa
in modo gratuito).
Ora non so da quanto tempo tu sia qui, ma non mi sembra da molto.
Una volta qua sopra si leggeva roba del tipo "linux non ha il pnp = il pnp
non serve a niente", ora che linux HA il pnp nessuno fa piu' di questi
discorsi.
Ti e' chiaro ora?
P.S. Se tu chiami hacker una persona solo perche' sviluppa software per
linux mi sa che il Troll se tu.
Ciao
Francesco

 che tali installazioni stanno seguendo.
Sicuramente.
Distinti Saluti.

 ascolto su quella porta.
Ma davvero? E cosa rispondeva, cucu'? Documenta e motiva cio' che dici
altrimenti siamo sempre alle solite sparate a vanvera che fai
giornalmente. Cosa ti avrebbe risposto quella porta e cosa hai chiesto,
soprattutto?


 Ovviamente.
Allora sta' zitto e non andare oltre, specie se non sei in grado di
provare (tanto per cambiare) cio' che affermi.


 avere prove di cio' che dici? Hai visto con i tuoi occhi?
Leggiti il post del Sig. Coppo.
Saluti.

 Ovvio che non ci scrivo solo letterine, per quello basta e vanza anche il
Ah beh...


 Leggiti il post del Sig. Coppo.
L'ho letto bene cosi' come ho letto la tua risposta in pieno stile
"Del Giovine-nonsense" che non vuol dire come al solito nulla.
P.S. Sei sempre piu' vicino al mio killfile...


 soprattutto?
Nulla. Perchè io non ho fatto nulla.
Saluti.

 P.S. Sei sempre piu' vicino al mio killfile...
Fallo immediatamente.
Almeno posso scrivere senza che tu risponda solo per partito preso.
Saluti.

 Nulla. Perchè io non ho fatto nulla.
E come hai fatto a capire che la porta 139 era aperta, te l'ha detto la
Fata Turchina oppure Michele ti ha fatto rivelazioni sotto l'effetto di
succo di merendine iniettatogli nelle vene? ma piantala di dire cazzate
e cerca se ti e' possibile di essere coerente con cio' che scrivi !


 Almeno posso scrivere senza che tu risponda solo per partito preso.
Puoi contarci, ultimamente trovo i post di Max Adamo piu' intelligenti
ed utili dei tuoi in cui scrivi "Appunto." ad una persona cui poco
prima hai detto l'esatto contrario, sintomo di dislessia galoppante
e Alzheimer in rapida progressione.


 possibile scoprire abbastanza semplicemente).
Fate tutto da soli e poi venite a incolpare chi non c'entra nulla.
Saluti.

> > Leggiti bene le intestazioni dei tuoi messaggi. Se lo sai fare.
Mi sono stufato di star dietro al tuo teatrino dell'assurdo.. sei
patetico.


discorsi.
Il pnp non serve a un cazzo. Neanche ora che Linux lo supporta.
Certo, siccome ci sono un mucchio di periferiche pnp, e diversi linux-fans
capaci di programmare sentivano il bisogno di usarle, allora e' stato
supportato anche lui.


 wrote in message
-> > -> E chi lo dice, la tua cara GPL mica stabilisce chi ha scritto il
-> codice.
-> >
-> > Mmm, allora anche se io ho solo il binario, chi lo stabilisce che non
-> abbia
-> > perso parte del codice (come ha detto la M$ in tribunale...)
-> Quella infatti era una ca**ata fenomenale.
-> 
-> > Si, ma le uniche librerie gratuite che ho trovato non mi hanno certo
-> > impressionato per la loro qualita'.
-> Questo e' un altro discorso.
-> 
-> > a) Sistema operativo (NT4, 800.000)
-> E gia' qui ti fregano qualcosa.
Quanto costa ?
-> > b) Visual (Basic|C) 1.860.000 (Mondadori Multicenter a Milano)
-> 1.250.000 tutto VS (VB, VC++ , VID, VJ++,FP)
-> Com'e' che ti fregano sempre ?
A me non mi fregano. Se li dovessi comprare non mi fermerei al primo posto che trovo.
I prezzi sono quelli, mica ho detto che ho comprato (anche se e' comunque
vero che il posto e' caruccio...)
-> > c) Office 500.000 ? Non mi ricordo.
-> Dipende dalla versione.
Professional, altrimenti mi sembra machi Access...
-> 
-> > totale: 3.160.000 con win
-> Meno.
Possono anche essere 2.500.000, ma quando apri una ditta, anche le 100.000 
ti pesano.
-> > Con sw GPL:
-> >
-> > a) 8000 (Inter.Net)
-> > b) vedi punto a
-> > c) vedi punto a
-> >
-> > totale: 8000
-> >
-> > Aggiungi che magari poi devi usare anceh altro sw...
-> In pratica ti svegli una mattina e dici:
-> "Voglio aprire una SH, ma fare sw per Win mi costa troppo quindi lo faccio
-> per linux"
-> No comment.
Per nulla. O meglio, io lo farei (ma ci ho pensato parecchio prima di iniziare), e 
quando ho iniziato ho scelto Linux _ANCHE_ per questo, non chiaramente _SOLO_ per
questo, sia ben chiaro. 
In pratica, se non avessi potuto aprire una ditta per poter fare quello che
volevo (sviluppo sotto Linux) probabilmente lavoreri ancora per Red Hat.
bye
Gianluca
-- 
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No-Patents  
http://no-patents.prosa.it/

 ha scritto:
-> 
-> > Forse non mi sono spiegato, Compaq a livello Corporation aveva detto
-> > qualche  tempo fa  che avrebbe  iniziato a  proporre anche  Linux in
-> > alternativa a Win xx. Che centra il negozio ?
-> 
-> C'entra,  perchè chi  va ad  acquistare un  pc, va  in negozio,  e gli
-> annunci di compaq a livello corporation se li arrotola e se li fuma...
Forse se gli compri un 200 PC puo' anche sbattersi... ma per uno piuttosto
rinuncia alla vendita.


 wrote:
-> >
-> > >E' un accordo che viene stipulato da Compaq piuttosto che
-> > >Toshiba ma anche altri con MS.
-> > >Ripeto, dove sta' l'astuzia ?
-> >
-> > Nel fatto che la MS ti dice "o cosi' o nisba"?
-> Non e' MS, e' l'accordo fra le parti, lo capisci o no ?
-> Suppongo che tu non conosca assolutamente il concetto di ACCORDO,
-> studiatelo.
Infatti. Il contratto e' tra Utente e produttore di PC, ma allora i casi
sono due:
a) tutti i produttori di PC sono fessi
b) c'e' qualcosa di poco chiaro


 wrote:
-> >
-> > >> Aspetto con ansia una querela da PC Professionale (per farmi un po' di
-> > >> soldi...).
-> > >> Aspetto che Massarini mi faccia causa, cosi' finalmente potro'
-> > >> mostrare in un'aula di Tribunale un bellissimo Blob con tutte le volte
-> > >> in cui il suddetto individuo - citando sistemi operativi "evoluti" -
-> > >> ha mostrato *solo* una bella schermata di Windows...
-> >
-> > >Guarda che siamo in Italia mica negli USA.
-> > >Avresti solo da rimetterci.
-> >
-> > Chi ti dice che io sia italiano?
-> Se le cause le fai in Italia, non importa la tua nazionalita'.
Peccato che ti non possa accusare di un atto illegale qualcuno 
che l'atto lo ha fatto in una nazione in cui tale atto e' legale.
Ad esempio, in Europa fare reverse engeneering e' consentito (a certe 
condizioni). Non puoi quindi denunciare qualcuno per averlo fatto, anche
se nel tuo paese e' reato. (certo, il tipo deve poi stare attento
ad entrare nel tuo paese, ma questo e' un altro discorso)


 ha scritto:
-> 
-> <TEX WILLER MODE>
-> Abbiamo pestato i piedi ad un mezzo padreterno!
-> </TEX WILLER MODE>
Ma dai, piu' grosso e' piu' il botto e' forte ;-)


    wrote    in    message
-> > > news:s8qu68.oj.ln@Tiger...
-> >
-> > >> Tu dici: Le aziende non scelgono Linux perchè non hanno garanzia di
-> > >> supporto tecnico.
-> >
-> > >> Ti rispondono:  Non  lo fa  neppure M$
-> >
-> > > Guarda che microsoft  lo dà il supporto, l'azienda  paga e microsoft
-> > > corre.
-> >
-> > Miiiiiiiii!  Allooooooraaaa!
-> >
-> > ANCHE  RED HAT  lo  da il  supporto,  a pagamento,  quindi  qual è  la
-> > differenza?
-> Per esempio che se una banca ha un problema con una scheda di rete non sta
-> ad aspettare che RH rintracci l'hobbista australiano che ha scritto quel
-> driver. E non mi dire che RH in Italia e' in grado di controllare e fixare
-> il contenuto di tutto il pacchetto intero piu' le centinaia di pacchetti di
-> terze parti vari ed eventuali.
Senti maaaa, se sotto Linux non funziona una scheda di rete, mica devi debuggare
35 milioni di righe di codice... 
In ogni caso credo proprio di si, se la Banca paga per avere questo tipo di 
assistenza, la Red Hat lo fa (questo lo devo ammettere).... credi che in
RH Italia non ci sia nessuno capace di farlo ? (senza contare che probabilmete
se e' un problema noto c'e' gia' una patch... visto che non si aspetta che qualcuno
la chieda, se si trova si fissa.)


 questo, sia ben chiaro.
Vorrei ben sperare, pero' quell' _ANCHE_ mi spaventa un po'.
Ciao.

 hai nemmeno le basi?
Parli proprio tu ?
Ciao.

 wrote in message
-> > -> > a) Sistema operativo (NT4, 800.000)
-> > -> E gia' qui ti fregano qualcosa.
-> >
-> > Quanto costa ?
-> Circa £ 100.000 in meno.
Beh...
-> > -> > b) Visual (Basic|C) 1.860.000 (Mondadori Multicenter a Milano)
-> > -> 1.250.000 tutto VS (VB, VC++ , VID, VJ++,FP)
-> > -> Com'e' che ti fregano sempre ?
-> >
-> > A me non mi fregano. Se li dovessi comprare non mi fermerei al primo posto
-> che trovo.
-> > I prezzi sono quelli, mica ho detto che ho comprato (anche se e' comunque
-> > vero che il posto e' caruccio...)
-> Alla faccia del caruccio...
Non e' che li abbia mai trovati a molto meno. Le versioni NON aggiornamento, pur
essendo uguali alle aggiornamento costicchiano parecchio.
-> > Possono anche essere 2.500.000, ma quando apri una ditta, anche le 100.000
-> > ti pesano.
-> Su svariati milioni di investimento 100.000 sono sicuramente trascurabili.
No. Il confronto non e' 2.500.000 contro 2.400.000, ma 2.400.000 contro 8.000
direi che la differenza e' tanta, dopo che hai tirato fuori parecchi milioni, 
ti attacchi anche a questo.
-> > Per nulla. O meglio, io lo farei (ma ci ho pensato parecchio prima di
-> iniziare), e
-> > quando ho iniziato ho scelto Linux _ANCHE_ per questo, non chiaramente
-> _SOLO_ per
-> > questo, sia ben chiaro.
-> Vorrei ben sperare, pero' quell' _ANCHE_ mi spaventa un po'.
Perche' ? 
<polemico>
non sono forse libero di fare quello che voglio ?
</polemico>
In campo Win c'e' molto meno spazio per emergere o sopravvivere con un 
prodotto.
bye
Gianluca 
-- 
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Against software patents               
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Boycott Microsoft - Boicotta Microsoft 
http://www.boycott-ms.org/

 Comunque il racconto era pubblicato sul sito di apogeonline.
Lo leggero'.
Ciao.

 Ma dai, piu' grosso e' piu' il botto e' forte ;-)
Non sapevo fosse un reato tenersi informato su piu' fonti e leggere molti
libri e visitare molti siti per verificare quanto si afferma....
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 Insomma: funziona ne' piu' ne' meno di IE.
Molto, molto meno.
Speriamo NN 5 sia valido.
Ciao

 prodotto.
Non e' assolutamente vero in generale.
Dipende dal mercato al quale ti vuoi rivolgere.
Ciao.

 come idee copia dal Works) ma non assicuro che vada bene per le tue.
Se copia da works non sara' relazionale, a me serve relazionale.
E poi il plus di access e' l'integrazione con gli altri programmi di Office
via VBA.
Anche uno scrauso come me riesce a programmarlo.
Ciao
Francesco

 supportato anche lui.
Che non serva a un cazzo lo dici tu.
Ciao
Francesco

 Che non serva a un cazzo lo dici tu.
Certo, Francesco, serve a permettere a chi non capisce una sega di
installarsi da se' le schede senza preoccuparsi di capire cosa vuol
dire quel segnalino giallo in Pannello di Controllo/Sistema quando
non funziona perche' c'e' un conflitto di IRQ.
Rimpiango i tempi in cui per installare una scheda queste informazioni
invece dovevi conoscerle perche' almeno c'erano le persone competenti
che se ne occupavano, invece di maneggioni che causano danni mettendo
le mani dove non dovrebbero.


 
Il concetto e` buono ma l'implementazione su schede ISA
(e talvolta anche su PCI) e` veramente pessima. D'altra 
parte il concetto e` stato copiato da altri ( Amiga ). 
Cosa rimane ?
Non era forse meglio dare la possibilita` di impostazione 
anche con i classici jumper ?
Ciao
Vincenzo

 le mani dove non dovrebbero.
Io c'e' l'ho a morte con maneggioni e pseudo negozianti, perdo troppo tempo
a mettere a posto le macchine di amici e amici degli amici con casini vari
per non odiarli con tutto il cuore.
Resta il fatto che se il pnp e' fatto bene e' veramente comodo e permette
anche a chi e' a digiuno di pc di montarsi da solo la sua scheda audio o
video o vattelapesca senza rompere negozianti/amici/amici degli amici.
Che poi il pnp sulle schede ISA sia una troiata che causa solo casini e'
un'altro discorso.
Ciao
Francesco

 anche con i classici jumper ?
Sulle ISA, si senza alcun dubbio.
Ciao
Francesco

 wrote in message
-> 8767ij$9fq$1...@mordor.gruppocm-cs.it...
-> > In un messaggio del Tue, 1 Feb 2000 09:09:34 +0100 Francesco Bertani
-> scriveva:
-> > Certo, Francesco, serve a permettere a chi non capisce una sega di
-> > installarsi da se' le schede senza preoccuparsi di capire cosa vuol
-> > dire quel segnalino giallo in Pannello di Controllo/Sistema quando
-> > non funziona perche' c'e' un conflitto di IRQ.
-> > Rimpiango i tempi in cui per installare una scheda queste informazioni
-> > invece dovevi conoscerle perche' almeno c'erano le persone competenti
-> > che se ne occupavano, invece di maneggioni che causano danni mettendo
-> > le mani dove non dovrebbero.
-> 
-> Io c'e' l'ho a morte con maneggioni e pseudo negozianti, perdo troppo tempo
-> a mettere a posto le macchine di amici e amici degli amici con casini vari
-> per non odiarli con tutto il cuore.
Guarda che quelli i casini riescono a farli lo stesso...
-> Resta il fatto che se il pnp e' fatto bene e' veramente comodo e permette
-> anche a chi e' a digiuno di pc di montarsi da solo la sua scheda audio o
-> video o vattelapesca senza rompere negozianti/amici/amici degli amici.
Gia', il problema e' che il pnp NON e' fatto bene, di chiunque sia la colpa.


 wrote in message
-> hsj178...@sonicblast.it...
-> 
-> > Intendevo dire programmi che sono orientati a trattare testi come
-> > insieme di pagine e non come testo in complessivo.
-> 
-> Ok
-> 
-> > Beh, per le mie (piccolissime) esigenze ho trovato ideale Quicklist (che
-> > come idee copia dal Works) ma non assicuro che vada bene per le tue.
-> 
-> Se copia da works non sara' relazionale, a me serve relazionale.
-> E poi il plus di access e' l'integrazione con gli altri programmi di Office
-> via VBA.
-> Anche uno scrauso come me riesce a programmarlo.
Prova Gaby, ci metti dietro il DB che vuoi.


 un'altro discorso.
I agree.


A chi lo dici: giusto stasera ho in coda un intervento da un'amica
Prima di lamentarti devi almeno dirci se e' carina!
(Ah, forse pero' non abbiamo lo stesso metro di giudizio... tu probabilmente
preferisci la "donna nana...")


 preferisci la "donna nana...")
Si purche' abbia almeno la 5 misura...
Oh ca&&o, siete stati voi a farmi diventare volgare, io non volevo !


On Sat, 29 Jan 2000 10:16:32 +0100, Giambo <gia...@no.spam.please> wrote:
-> On Thu, 27 Jan 2000 00:13:15 GMT, Lenny Nero wrote:
-> 
-> > > Significa che se il tuo sw non fa quello che dice, io ti possa
-> > > trascinare in tribunale e farti pagare.
-> > > Significa che se il tuo software mi procura un danno, io possa
-> > > farti pagare i danni.
-> >
-> > Curiosita': quali distribuzioni linux lo fanno ? (lo chiedo perche' non ne
-> > ho la minima idea)
-> 
-> Credo nessuna, pero' almeno hai la possibilita' di andare a spulciare il
-> codice e controllare se il soft funziona bene.
E soprattutto correggertelo se non funziona bene...



Arrivi tardi, lo ho gia' detto un paio di volte...


necessita', ma perche' a volte mancano le capacita'/possibilita' di farle
Non mi pare. Al limite ci vorra' un po' piu' di tempo, ma non ho ancora
visto mancanza di possibilita' o capacita (anzi, gli sviluppatori linux
mi paiono capaci almeno quanto quelli di qualsiasi SW del mondo).
-- 
The Hitman - e-posta: 
rsal...@studenti.unina.it
 
Fan #2 di Mexico86 - Druido della BUBBLE 
Amante Virtuale & Anima gemellata di Arianna aka Jordie
"I'm so tired of playing / playing with this bow and arrow     
 Gonna give my heart away / Leave it to the other girl to play"

 guadagnarci sopra e tu no ?
Io ho deciso di regalarli perche' non mi interessa venderli, ma non voglio
che qualcuno (come e' successo) li rubi e li venda come suoi.
Ciao.

 Su tutte le versioni ?
4 e 5
Ciao.

 "Security cosi'-cosi'" e "Security abbastanza buona" ?
Certo, ma se avessi guardato la finestra ancora per due secondi avresti
visto un pulsante con scritto "Custom Level...".
Ciao

mi paiono capaci almeno quanto quelli di qualsiasi SW del mondo).
E come controprova basta citare:
GCC, la scrittura di un compilatore e` il progetto software piu` complicato
in assoluto (insieme ad un kernel...) che si possa immaginare.
Tutte le altre applicazioni di sistema GNU: file-utils, grep eccetera.
Last but not least applicazioni di rete, tra tutti Apache ma anche Postfix
che sta venendo su come il miglior mail server mai scritto, INN per le news...
si potrebbe continuare ma credo che basti a dimostrare la capacita`
della comunita` open source.
Si potra` dire, si ma tal programma che fa questo e quello non c'e'.
Beh e` solo questione di tempo e di raccogliere un gruppo di sviluppatori
ma soprattutto anche di utenti finali e rimboccarsi le maniche.
C'e' la tendenza ad usare passivamente le applicazioni, cominciamo a
partecipare allo sviluppo anche da semplici utenti segnalando bugs e
idee da includere, e` molto piu` divertente e si imparano tante cose.
Ok, sono andato un po` fuori tema ma era un concetto importante.
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

 wrote:
-> "Giambo" <gia...@no.spam.please> wrote in message
-> > E a te, in fondo, che te ne frega ? Invidia perche' il tale e' riuscito a
-> > guadagnarci sopra e tu no ?
-> Io ho deciso di regalarli perche' non mi interessa venderli, ma non voglio
-> che qualcuno (come e' successo) li rubi e li venda come suoi.
                                      ^^^^      ^^^^^^^^^^^^^^^
Qui a casa mia ci sono gli estremi per una denuncia. 
Se uno ruba, ruba, punto e basta. E ne paga le conseguenze.
Se poi per te non sono di interesse commerciale se ne puo' parlare e magari per 
te il gioco non vale la candela.


mi paiono capaci almeno quanto quelli di qualsiasi SW del mondo).
Si, sono molto capaci, e il modello di sviluppo garantisce che il
codice sia solido.
Quello che voglio dire e' storicamente gli sviluppatori di linux si
sono per lo piu' concentrati su un certo tipo di applicazioni (quelle
di rete) e sono state trascurate le altre.
Ora ci si sta arrivando, ma certo su molte cose gli sviluppari si
devono fare le ossa.
Ci vorra' tempo.
Ciao
Francesco


-> wrote:
-> 
-> >>Se molte cose sotto linux non ci sono non e' perche' non se ne sente la
-> >>necessita', ma perche' a volte mancano le capacita'/possibilita' di farle
-> >Non mi pare. Al limite ci vorra' un po' piu' di tempo, ma non ho ancora
-> >visto mancanza di possibilita' o capacita (anzi, gli sviluppatori linux
-> >mi paiono capaci almeno quanto quelli di qualsiasi SW del mondo).
-> 
-> Si, sono molto capaci, e il modello di sviluppo garantisce che il
-> codice sia solido.
-> 
-> Quello che voglio dire e' storicamente gli sviluppatori di linux si
-> sono per lo piu' concentrati su un certo tipo di applicazioni (quelle
-> di rete) e sono state trascurate le altre.
-> Ora ci si sta arrivando, ma certo su molte cose gli sviluppari si
-> devono fare le ossa.
-> Ci vorra' tempo.
No, si sono concentrati su quello che gli serviva, tutto qui


 effettiva funzionalità del software, come per qualunque altra cosa al mondo.
Se n'era gia' discusso diverso tempo fa. Mi pare che le industrie di Soft
possano venderti un CD pieno di rutti e scoregge come "Office 9999" senza
problema.
-- 
                                                                     __
 __                                                              _  ///
| _        Student in Computer Science, Swiss Federal Institute  \\///
|__|iambo      of Technology - mailto:
ggia...@iiic.ethz.ch
       \X/

 compilation delle distribuzioni.
Dovresti dirlo a quei fessi della IBM, Intel e Compaq che stanno buttando il
loro denaro al vento.
Strano, pero', che sia tu l'unico a sapere la verita'. Chi ha ucciso Kennedy
?


 Noi sotto windows contiamo cosi': uno, due, tre, ecc :-))))
Ma in VB gli array non partono da 0 ?


 almeno.
Allora e' una schifezza questo modo di fare si o no ? Se si, la M$ fa'
schifezze, se no, hai sprecato energie.
Invece che attaccare, dovresti cercare di difenderele, le tue idee ...


 studiatelo.
Stile l'accordo con l'IBM "Se non fai cosi' ti aumentiamo il prezzo,
d'accordo ?".


 Che non serva a un cazzo lo dici tu.
Oddio, visto i casini mostruosi che PnP ha portato con se', erano meglio le
vecchie schede con una foresta di ponticelli.
Oppure potevano fare qualcosa di piu' serio, stile Autoconfig di Amiga.


 te il gioco non vale la candela.
Abbiamo appena finito un thread nel quale dicevo che se pubblichi i sorgenti
e' un problema in questi casi.
P.S.
Non ricominciamo da capo.
Ciao.

 No, si sono concentrati su quello che gli serviva, tutto qui
E io che ho detto?
Certo che si sono concentrati prima su quello che gli serviva, e cioe', data
la provenienza della maggior parte degli sviluppatori linux, applicazioni di
rete.
Ciao
Francesco

 vecchie schede con una foresta di ponticelli.
Che poi erano tanto utili quando ti serviva uno jumper. Ora sono costretto a
comprarli gli jumper...
Saluti.

 Ma in VB gli array non partono da 0 ?
Dipende da Option Base.
Saluti.

 ?
Accidenti, pensavo fosse un segreto....
Saluti.

linux mi sa che il Troll se tu.
Un hacker è proprio una persona  che crede nella GPL e sviluppa software
libero  (e _a  volte_  sfrutta le  sue conoscenze  in  modo non  proprio
legale, ma  _sottolineo_ solo  a volte)... pensavo  lo sapessero  cani e
porci ma  devo ricredermi! Hacker  è diverso  da Cracker! Ad  esempio il
programmatore di  fetchmail per Linux  è un noto  hacker che da  anni si
batte per  diffondere la  cultura dell'Open Source,  Alan Cox  (spero di
averlo scritto correttamente) è un hacker.
p.s.  visto  che fai  confusione per  il termine  hacker non  è che  fai
      confusione  pure con  il  termine  troll? A  questo  punto non  mi
      stupirebbe ;-))
-- 
    .--. 
   |o_o |     Vanni Brutto
   |:_/ |     | email 
asy...@nofesso.tiscalinet.it
 |
  //   \ \    | irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |
 (|     | )   --- rimuovi nofesso per rispondere ---
/'\_   _/`\ 
\___)=(___/
      Non esistono domande stupide
(però esistono stupidi che fanno domande)

Oppure potevano fare qualcosa di piu' serio, stile Autoconfig di Amiga.
E rischiare di fare qualcosa che funzioni? Giammai!
Bye Raffaele, che ha rigorosamente ISA non PnP
--
 (o-  | c:\> win2000patch001.exe
 //\  | This Microsoft(c) patch fix all bugs present. All rigth reserved.
 V_/_ | Insert Linux boot disk to continue ... loading kernel ...
http://pinguin.linuxbox.com
 r.salmaso(at)
flashnet.it

 Arrivi tardi, lo ho gia' detto un paio di volte...
Ho avuto da fare, i msg sono rimasti in coda per diversi giorni :(


 che qualcuno (come e' successo) li rubi e li venda come suoi.
Mi ripeto: A te cosa te ne frega ? Se io regalo un biglietto della lotteria,
e scopro che era quello vincente, mica lo richiedo indietro ...


 visto un pulsante con scritto "Custom Level...".
Con il quale puoi decidere di ...



dalla serie "Sono sempre i migliori ad andarsene per primi?"
-- 
#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#+--+#
c:\winnt> secure_nt.exe
  Securing NT.  Insert Linux boot disk to continue......
	    "I have opinions, my employer does not."

       stupirebbe ;-))
ha, ha, ha, hi, hi ,hi , ho, ho
Ciao
Francesco

ha, ha, ha, hi, hi ,hi , ho, ho
Non ho capito perchè devi per forza offendere ridendo di frasi che erano
poi apertamente  scherzose (la faccina non  era messa li a  caso). E poi
come vedi il termine hacker non  ti era proprio familiare altrimenti non
avresti detto che l'associazione hacker-GPL non è automatica :-))
byez!


che alcuni bug seri sono stati fixati solo con SP4... dopo quanti anni?
sembra che, con il prossimo service pack gli utenti NT  (solo NT) SARANNO
protetti dal "tcp sequence prediction", grave vulnerabilita' (quella sfruttata
da Mitnick) corretta da anni nei sistemi unix.

Non credo.
per la qualita' media dei programmi in questione dovrebbero essere free, invece
sono delle ciofeche che scazzano e perdono i dati di continuo, costano cari e
hanno bisogno continuo di assistenza (cara !) altrimenti si sfasciano
completamente.
Chi conosce lo spiga od il picam ???
grande, il software romagnolo  !!!

 da Mitnick) corretta da anni nei sistemi unix.
Se le cose stanno cosi' sarebbe un ennesimo fiasco a scoppio ritardato
per zio Bill (tanto, uno piu', uno meno...)
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 grande, il software romagnolo  !!!
Smettila di fare pubblicita' a Rimini ;-))
Ciao
Francesco

 per zio Bill (tanto, uno piu', uno meno...)
Palle.
La FIX singola era gia' disponibile nel giugno del 97 e fu poi introdotta
nella SP4.
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 e scopro che era quello vincente, mica lo richiedo indietro ...
Si, ma se tu dipingessi un quadro e lo regalassi a qualcuno, ti piacerebbe
sapere che questi lo ha venduto COME OPERA SUA ?
Non credo.
Ciao.

 Con il quale puoi decidere di ...
Personalizzare ogni "zona" come preferisci.
Ciao.

 Dipende da Option Base.
Uh ?


 Accidenti, pensavo fosse un segreto....
Lo sanno tutti che e' stato Bill Gates :-)


 dalla serie "Sono sempre i migliori ad andarsene per primi?"
Amiga non e' _ancora_ morta >:-] ...


 Non credo.
E invece si, non me ne fregherebbe proprio niente. Lo puo' vendere,
bruciarlo o usarlo come tappetino per il mouse: Io gliel'ho regalato ed e'
suo, puo' farci quello che vuole.
Insomma, un regalo e' un regalo.


 Personalizzare ogni "zona" come preferisci.
"Zona" ?


On Fri, 4 Feb 2000 19:21:06 +0100, Giambo wrote
| > > Ma in VB gli array non partono da 0 ?
| >
| > Dipende da Option Base.
| 
| Uh ?
E` una dichiarazione in VB: se messa su True gli array partono da 1
altrimenti da zero [o almeno, queste sono le reminescenze di VB che
ancora mi rimangono... a parte che Option Base non l'ho mai suata per
schifo...]
-- 
 ____      ___              | 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. | [70:2E] [71:FF] 
/_  / ___ / _/______ ___ _  | Stirred, not Shaked.    |  - CMOS Eraser 
 / /_/ -_) _/ __/ _ `/  ' \ | 
http://zefram.8m.com
    | Lasciate che i concetti 
/___/\__/_//_/  \_,_/_/_/_/ | 
zef...@iol.it
	      | fluiscano liberi - ZC
	- Zefram is on a K6-166 32MB - RH6.0 - Kernel 2.2.12 -

 Insomma, un regalo e' un regalo.
Un'opera dell'ingegno potra' anche essere regalata, ma l'autore rimane
sempre lo stesso, e nessuno che non lo sia si puo' permettere di spacciarsi
per tale.
Ciao.

 "Zona" ?
Mi sono sbagliato:
non "se avessi guardato la finestra ancora per due secondi",
ma "se avessi guardato la finestra almeno per due secondi".
Se avessi solo tentato di configurare qualcosa in IE, sapresti di cosa sto
parlando.
Ciao.

avresti detto che l'associazione hacker-GPL non è automatica :-))
E ridai, GPL non e' la sola licenza disponibile, e' solo quella piu'
usata dall'open source.
Per il resto ho gia' ampiamente risposto sopra.
Ciao
Francesco

vecchie schede con una foresta di ponticelli.
Preferisco quelle  jumperless programmabili via sofware.
Mi scoccia aprire il pc per cambiare un IRQ.
Ciao
Francesco

Amiga non e' _ancora_ morta >:-] ...
Sono andato in un negozio di computer, ed ho chiesto se avevano un'amiga. Mi
hanno detto che le console stavano da un'altra parte :-)
-- 
--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#-
L'universita' americana di Berkeley ha prodotto due importanti invezioni:
l'LSD e Unix.
Credo non sia una coincidenza.
                                          Jeremy S. Anderson

Amiga non e' _ancora_ morta >:-] ...
E' morta e sepolta, solo alcuni necrofili ancora la tengono in casa
;-))
Ciao
Francesco


Fiuuuu, meno male.... Pensavo si fosse (finalmente) scoperto che sono stato
io ad uccidere i fratelli Kennedy.
Ah bei tempi quelli al Majestic 12.
Saluti.

 Amiga non e' _ancora_ morta >:-] ...
E' vero, Amiga non è morta. Ne parlavo oggi a pranzo con Elvis.
Saluti.

Ma tu credi veramente a tutte le stronzate che trovi scritte?
Saluti e torna sulla terra.

forza hacker.
Questa ultima implicazione non e' detta. Potrebbe essere valida la prima
(cioe' hacker !=> programmatore linux), ma potrebbe anche essere
falsa la seconda (programmatore linux quindi implicherebbe hacker).
Secondo me pero' e' un'affermazione discutibile.



Se funzionassero a dovere forse pure io...


Se funzionassero a dovere forse pure io...
Fino ad ora (facciamo le corna) quello che ho trovato andavano,
l'unica che mi ha fatto un po' penare e' stata una scheda ISA
emulazione 5250 IBM
Le consegnano con il pnp abilitato ma su un vecchio 486 con i primi
bios pnp si inchidava tutto. Non si riusciva neanche a settare via
disco di configurazione.
L'ho dovuta spostare su una macchina non pnp, settarla, e poi
riportarla sulla macchina originale.
Ciao
Francesco

Secondo me pero' e' un'affermazione discutibile.
Appunto.
Ciao
Francesco


Option Base 1 e gli array partono da 1.
Ciao

Non sarai troppo permaloso? ;-)
Questo senz'altro ;))
Cmq  devo  ammettere che  anche  alcune  tue  osservazioni (che  qui  ho
tagliato  per non  dilungare troppo  il discorso)  erano corrette...  in
effetti  il  termine  hacker  sta  diventando  (o  è  diventato)  troppo
generale per identificare  solo ed unicamente il movimento  a cui facevo
riferimento  (e cioè  i sostenitori  della libertà  di circolazione  del
codice).
byez!
-- 
Vanni Brutto                                      .--.
| email 
asy...@nofesso.tiscalinet.it
 |           |o_o |
| irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |           |:_/ |
--- rimuovi nofesso per rispondere ---          //   \ \
                                               (|     | )
      Non esistono domande stupide            /'\_   _/`\
(però esistono stupidi che fanno domande)     \___)=(___/

Ma tu credi veramente a tutte le stronzate che trovi scritte?
No, ad esempio alle stronzate che  hai scritto negli altri thread non ho
mai dato peso ;))
p.s. ovviamente la frase appena sopra č da intendersi in tono scherzoso.
-- 
Vanni Brutto                                      .--.
| email 
asy...@nofesso.tiscalinet.it
 |           |o_o |
| irc nick VanniB   |   ICQ 18526701 |           |:_/ |
--- rimuovi nofesso per rispondere ---          //   \ \
                                               (|     | )
      Non esistono domande stupide            /'\_   _/`\
(perň esistono stupidi che fanno domande)     \___)=(___/

 altrimenti da zero
Oh mamma ... E se in mezzo al listato cambio il valore dell'Option Base ?
Ma chi ha avuto 'sta idea :-) ? Gli array partono da 0 E BASTA !


 per tale.
Bah, vedo che non vuoi capire. Dimmi cosa c'e' di sbagliato nel seguente 
ragionamento:
1) La trasformata di fourier e' l'opera dell'ingegno
2) La trasformata di fourier e' stata regalata all'umanita'
3) Ci sono persone che hanno fatto un mucchio di soldi utilizzando la
trasformata di fourier
Pensa se Urgh della Grande Grotta avesse deciso di portarsi nella tomba il
segreto del fuoco ...


 parlando.
Ripeto: Cosa significa zona ? Che protezioni offre IE ?


codice).
Ok. pace fatta, e comunque grazie per gli indrizzi interessanti.
Ciao
Francesco

 p.s. ovviamente la frase appena sopra è da intendersi in tono scherzoso.
Però alla stronzate mitologiche su Reymond ci credi....:-)
Saluti.


Ogni volta che parli ti tiri una zappa sui piedi......
Bye
Gianluca Zanelotto
Ducati ST2 "Red Devil"

 Mi scoccia aprire il pc per cambiare un IRQ.
E quando mai ? Una volta settati gli IRQ (Come Master/Slave o l'ID del tuo
HD SCSI) non devi piu' toccarli ...
-- 
                                                                     __


 ;-))
E' tutta una strategia :) ...


 io ad uccidere i fratelli Kennedy.
Eri gia' nato, ai tempi :-) ?


 > provati a decine, e pure quelli targati Microsoft.
Si esattamente, ma non vedo cosa c'entri con il discorso ... Ah, gia', che
scemo, IE fa' parte dell'OS !!
Non mi vuoi rispondere ?


On Sat, 5 Feb 2000 17:14:13 +0100, Giambo wrote
| > E` una dichiarazione in VB: se messa su True gli array partono da 1
| > altrimenti da zero
| 
| Oh mamma ... E se in mezzo al listato cambio il valore dell'Option Base ?
| Ma chi ha avuto 'sta idea :-) ? Gli array partono da 0 E BASTA !
Se non sbaglio la si mette nelle General Declaration o in ogni Private
Sub, quindi nel primo caso se vuoi cambiarla t'attacchi, altrimenti
nella sub privata hai *tutti* gli array che partono da 1.
Cmq confermo che e` una gran cazzata... che te ne farai di un'array che
parte da 1 sa solo Billy Boy...
-- 
 ____      ___              | 3/4 Romulan, 1/4 Vorta. | [70:2E] [71:FF] 
/_  / ___ / _/______ ___ _  | Stirred, not Shaked.    |  - CMOS Eraser 
 / /_/ -_) _/ __/ _ `/  ' \ | 
http://zefram.8m.com
    | Lasciate che i concetti 
/___/\__/_//_/  \_,_/_/_/_/ | 
zef...@iol.it
	      | fluiscano liberi - ZC
	- Zefram is on a K6-166 32MB - RH6.0 - Kernel 2.2.12 -

 trasformata di fourier
In questo non c'e' nulla di sbagliato, ma non e' la stessa cosa, perche'
anche se ti arricchisci utilizzandola non la spacci per una tua opera. E' e
rimarra' sempre la trasformata di Fourier, non sara' mai la trasformata di
Giambo.
Ciao.

 Ripeto: Cosa significa zona ? Che protezioni offre IE ?
IE divide tutto in 4 zone: Internet, Local Intranet, Trusted sites e
Restricted sites.
Puoi impostare i siti che faranno parte di ogni zona ed impostare la
protezione di ogni zona o sui 4 livelli predefiniti High, Medium,
Medium-low, Low, con il cursore di cui parlavi tu (probabilmente per sentito
dire)  o Custom.
Puoi abilitare o disabilitare gli Active-X, i cookies, le applet Java, gli
script, il download di file, di font, ecc.
Ciao.

 Oh mamma ... E se in mezzo al listato cambio il valore dell'Option Base ?
Non puoi.
Ciao.

Restricted sites.
Peccato che circa ogni mese viene scoperto un nuovo buco che permette di
aggirare le protezioni. Questo perche` sono delle toppe messe li` e non
sono intrinseche al programma.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

riportarla sulla macchina originale.
Il che mi sembra quantomeno allucinante, visto che con la vecchia tecnologia
(i jumper) non si verificava mai un caso simile (o almeno credo...).


Appunto.
attenti ai matematici, gente, siamo una razzaccia...


 Uh ?
E' una opzione che influenza il limite inferiore degli array. Potevi
decidere se farlo partire da 0 (come per il C) o da 1.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
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* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 (i jumper) non si verificava mai un caso simile (o almeno credo...).
Si, che sia allucinante posso concordare con te, per fortuna ho ancora in
giro qualche macchina non pnp altrimenti mi attaccavo al tram (per la
cronaca mi sembra allucinante usare ancora il twinax nel 2000, ma non ci
posso fare niente :-(( )
Di sicuro da questo lato i jumper sono decisamente piu' sicuri.
Ciao
Francesco

 HD SCSI) non devi piu' toccarli ...
Hemm, nel mio pc c'e' una certa rotazione di dischi, Cd, e schede varie.
Ciao
Francesco

 Non mi vuoi rispondere ?
No, non fa parte del SO, NT nasce senza e puo' rimanerci.


Ma chi ha avuto 'sta idea :-) ? Gli array partono da 0 E BASTA !
Ma cosa ti aspettavi? ;)
Stai parlando del linguaggio in cui la dichiarazione delle variabili č
spesso e volentieri opzionale... insomma, *NON* di quello che io chiamo 
un linguaggio di programmazione serio. (Vi prego, niente flame, č solo una
mia opinione).
BYEZZZZZzzzzzz.........
--
aSs0 ;) 
Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fior...

 sono intrinseche al programma.
Ho visto molte volte tentativi (anche su tue pagine) di dimostrare i buchi
di IE, che sicuramente non sono pochi, ma devo dire che con la versione che
utilizzo io (quella fornita con Win 2000 RC2) il 90 % circa si rivelava un
falso allarme, e nessuno del 10 % che realmente dimostrava un buco e' mai
stato in grado di eseguire un prog. sul mio PC.
Ciao.

 wrote:
-> "Giambo" <gia...@no.spam.please> wrote in message
-> > Si esattamente, ma non vedo cosa c'entri con il discorso
->  ... Ah, gia', che
-> > scemo, IE fa' parte dell'OS !!
-> Ma come, provi un OS e non perdi almeno qualche minuto
-> nel guardare il navigatore fornito di serie? Ma per te allora
-> cosa significa provare ? Fare il setup, un boot e poi riformattare ?....
Fare il setup, installare un dbserver e vedere se tiene il carico di lavoro.
Questa e' una prova un pelo migliore del vedere il navigatore fornito di serie,
almeno per me... certo, poi se il sistema si rivela adatto guardo anche quello.
bye
Gianluca
-- 
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Against software patents               
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Boycott Microsoft - Boicotta Microsoft 
http://www.boycott-ms.org/

 parte da 1 sa solo Billy Boy...
Forse puo' essere utile ai principianti che hanno problemi con array di n
elementi da 0 a n-1 ...


 anche se ti arricchisci utilizzandola non la spacci per una tua opera.
Ma la utilizzi. Io piglio il tuo programma "regalato" e lo integro nel mio.


 Hemm, nel mio pc c'e' una certa rotazione di dischi, Cd, e schede varie.
Ach, fortunellen, fortunellen :) !
Aneddoto:
L'altro ieri mi e' sparita la scheda di rete PnP, non era visibile ne' da
Win che da Linux, poi e' ricomparsa ... Boh ?


 No, non fa parte del SO, NT nasce senza e puo' rimanerci.
No fa' neppure parte di Win3.11 e Win95. Non mi hai risposto.


 mia opinione).
Ma VB viene compilato o e' interpretato come, per esempio, Tcl (Nel quale si
possono dichiarare le variabili a meta' strada) ?


On Tue, 8 Feb 2000 19:28:07 +0100, Giambo <gia...@no.spam.please> wrote:
-> On 7 Feb 2000 17:49:32 GMT, --- aSs0 --- wrote:
-> 
-> > >Oh mamma ... E se in mezzo al listato cambio il valore dell'Option Base ?
-> > >Ma chi ha avuto 'sta idea :-) ? Gli array partono da 0 E BASTA !
-> > 
-> > Ma cosa ti aspettavi? ;)
-> > Stai parlando del linguaggio in cui la dichiarazione delle variabili č
-> > spesso e volentieri opzionale... insomma, *NON* di quello che io chiamo 
-> > un linguaggio di programmazione serio. (Vi prego, niente flame, č solo una
-> > mia opinione).
-> 
-> Ma VB viene compilato o e' interpretato come, per esempio, Tcl (Nel quale si
-> possono dichiarare le variabili a meta' strada) ?
Formalmente viene compilato, pero' non mi spiego perche' si porti dietro
2/3 Mb di vbrun500.dll


 Ma la utilizzi. Io piglio il tuo programma "regalato" e lo integro nel
mio.
Come puoi integrare un eseguibile in un altro ?
Ciao.

 Win che da Linux, poi e' ricomparsa ... Boh ?
Sai le cose strane che capitano, alle volte rimpiango un bel IMac, colleghi
due fili e via..
Ciao
Francesco



Ma VB viene compilato o e' interpretato come, per esempio, Tcl (Nel quale si
Viene compilato. Ma va detto che le variabili se non differentemente 
dichiarate sono considerate per default dei 'Variant' (non penso che
l'utente C conosca questo tipo di definizione... ;) ) ed il compilatore
non da alcun messaggio di errore. Oppure puoi decidere di inserire 
un'opzione (Option Explicit) dimodoche' la dichiarazione delle variabili
sia obbligatoria. Insomma, nulla di drammatico, solo che tutto questo mi
sembra un po' troppo macchinoso e alquanto inutile... mah... forse 
programmare in Cobol a scuola mi ha fatto male... ;)
(IMHO, le variabili si dichiarano e basta!)
BYEZZZZZZzzz...................
--
aSs0
ah...ecco!

 Come puoi integrare un eseguibile in un altro ?
Ooooohhh ! Mi hai rotto, fai il cacchio che vuoi con il tuo programma. Se
vuoi fare un regalo con clausola, fallo, ma la prossima volta leggiti la GPL
cosi' capirai qualcosa di piu' sul concetto di "free".


Remote operating system guess: Windows NT4 / Win95 / Win98
OS Fingerprint:
TSeq(Class=TD%gcd=2%SI=15)
T1(Resp=Y%DF=Y%W=2017%ACK=S++%Flags=AS%Ops=M)
T2(Resp=Y%DF=N%W=0%ACK=S%Flags=AR%Ops=)
T3(Resp=Y%DF=Y%W=2017%ACK=S++%Flags=AS%Ops=M)
T4(Resp=Y%DF=N%W=0%ACK=O%Flags=R%Ops=)
T5(Resp=Y%DF=N%W=0%ACK=S++%Flags=AR%Ops=)
T6(Resp=Y%DF=N%W=0%ACK=O%Flags=R%Ops=)
T7(Resp=Y%DF=N%W=0%ACK=S++%Flags=AR%Ops=)
PU(Resp=Y%DF=N%TOS=0%IPLEN=38%RIPTL=148%RID=E%RIPCK=E%UCK=E%ULEN=134%DAT=E)


Ma che cazzo dici...
Le isa a volte ti facevano uscire di testa...
--
Ciao
Claudio
Home Page:
http://members.xoom.it/artista/index/

 Ma che cazzo dici Le isa a volte ti facevano uscire di testa       ...
A te, forse, visto che dal linguaggio che usi mi pare di testa tu ne
abbia pochina ...
