Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: monopolio

http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=178001
imho è scandaloso.
--
Ciao
Blue

imho è scandaloso.
Ba ! Accetti e poi ci fai quello che ci pare, ad esempio ci metti XP o 
Windows 2000. 

 Windows 2000.
Il che però è illegale. E' assurdo comprare un pc e non poter
scegliere nemmeno quale software farci girare sopra. Che poi lo si
possa fare aggirando la licenza è un altro discorso.
--
Ciao
Blue

 possa fare aggirando la licenza č un altro discorso.
E' il mercato: non comprare HP e prenditi un computer di un'altra marca.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

scegliere nemmeno quale software farci girare sopra. Che poi lo si
Sul fatto che sia illegale non so dire quale legge viola.

 E' il mercato: non comprare HP e prenditi un computer di un'altra marca.
Su questo non ci sono dubbi, ma se tutte le marche facessero così? Ci
sono regole che devono essere imposte al mercato per evitare che la
concorrenza vada a farsi benedire.
--
Ciao
Blue

bluesky ha scritto:

Non direi. Nessuno ti vieta di accettare le condizioni di licenza, 
cancellare l'os e metterci altro.
Ciao ... Dino

bluesky wrote:
: 
http://www.aduc.it/dyn/comunicati/comu_mostra.php?id=178001
:
: imho è scandaloso.
Io direi che è più scandalosa l'interpretazione della clausola da parte 
dell'autrice dell'articolo.
Se i suoi docenti di diritto commerciali leggessero quel che ha scritto 
credo che non esiterebbero a stracciargli la laurea in legge.
Saluti.

bluesky wrote:

Allora, prendi la licenza HP e spiegamo dove sta scritto che è illegale.
Signori, FUD va bene, ma quello dell'articolo è solo un delirio.

 dell'autrice dell'articolo.
Perche' non ci illumini?
A me sembra proprio che HP stia tentando di aggirare
la clausola di rimborso che gli ha imposto mamma MS
per evitare rogne con l'antitrust e che prevede  il rimborso
di quanto tirato fuori PER IL SOLO SOFTWARE.
C:\>iao Angelo

la clausola di rimborso che gli ha imposto mamma MS
Hai per caso il contratto MS-HP in mano per affermare che esiste un accordo 
in tal senso o cmq sei a conoscenza di qualcosa per cui a oggi sia obbligata 
con qualche accordo in tal senso ?
Cmq ogni volta che passo davanti alla Fnac vedo file di persone che escono 
con la scatola di OpenSuse e il rimborso del loro Windows ;) 

Angelo Paolitto wrote:

Può essere. Ma l'autrice dell'articolo ha preso fischi per fiaschi
"in caso di non accettazione delle condizioni di licenza "Il prodotto 
software inutilizzato deve essere restituito al rivenditore, unitamente 
all'hardware HP, entro 14 giorni dalla data d'acquisto, per ottenere il 
rimborso integrale del prezzo pagato alle condizioni in vigore presso il 
luogo d'acquisto". Quindi se non si vuole utilizzare il sistema operativo 
preinstallato, non sara' possibile tenere il computer per installarci altro 
software. La mancata osservanza di questa clausola, quindi, porterebbe 
l'utente che installa un altro sistema operativo senza restituire il PC, in 
una posizione di illegalita'. "
Ora, io vorrei sapere dove sta scritto che uno che accetta o meno  la 
licenza, NON VUOLE  I SOLDI INDIETRO,  formatta l'hard-disk e ci installa 
Linux si trovi in posizione di Illegalità?
Questo è terrorismo psicologico da no-global di serie z.
:
: C:\>iao Angelo 


Ma che l'articolo nelle sue conclusioni è una minchiata lo vede una 
qualunque persona intelligente non si discute nemmeno. 

 Questo è terrorismo psicologico da no-global di serie z.
Forse, ma la fregatura che ci sta sotto e' di serie A.
C:\>iao Angelo

 con la scatola di OpenSuse e il rimborso del loro Windows ;)
E quindi?
C:\>iao Angelo


Il solito modo di fare  per la serie la buttň li senza avere avere nulla in 
mano basta fare confusione e  poi tirare indietro la manina quando vengono 
chieste dimostrazioni io onestramente speravo sapessi dirmi qualcosa in piů 
e invece....

 e invece....
quale parte delle parole "a me sembra" non ti è chiara?


"a me sembra" ..... Biskmark cambiando le virgole in una lettera ha fatto 
scoppiare una guerra.
E' facile tirare sassi aggiungendo "a me sembra" per nascondersi dietro un 
dito.... prova ad andare davanti a un persone e dirgli "a me mi sembri un 
ladro" e vedi un pň che succede.
Adesso ti č piů chiaro il concetto.

 Linux si trovi in posizione di Illegalità?
la tua interpretazione mi sembra corretta.
Ci troviamo comunque nella condizione in cui si è tolta la facoltà di 
ottenere il rimborso per un software che non si ha intenzione di 
utilizzare. Se ti compri il portatile, ti compri anche Windows. Anche se 
non lo vuoi. Per carità, politica commerciale, e i consumatori sono 
liberi per fortuna di comprare altro. Ad ogni modo è una posizione 
quantomeno "antipatica" (sorta immagino per bilanciare l'altra 
conzidione "antipatica" di MS, che si fa pagare comunque il software dai 
produttori, e poi li costringe a rimborsare di tasca loro i clienti che 
non lo vogliono). La soluzione ideale sarebbe avere la scelta di 
prendere o meno il Windows OEM all'acquisto del portatile, e non 
utilizzare la clausola-capestro "te lo vendo e lo paghi comunque e poi 
me lo ridai indietro se non lo vuoi" (rimborsando tra l'altro mai in 
moneta contante ma sembre sotto forma di buoni sconto o buoni acquisto).
Comunque ci si arriverà prima o poi, Dell si sta muovendo in questa 
direzione e stai sicuro che altri la seguiranno.

 dito.... 
quale parte delle parole "ipotesi" e "opinione" non ti sono chiare?

 quale parte delle parole "ipotesi" e "opinione" non ti sono chiare?
Ti rammento che un "ipotesi" č la premessa sottesa a una dimostrazione  mi 
sfugge la dimostrazione che io ho chiesto.
Mi rispondi per piacere... che succede se io dico a una persona "mi sembri 
che tu sia un ladro"
O vuoi andare avanti con termini che tu stesso fatichi a comprenderne il 
significato. 

 a comprenderne il significato.
... E quanto al termine "opinione" hai qualche altra saggia
perla da proporre, o devo dare una qualche dimostrazione
anche per avere un'opinione in merito a qualcosa?
C:\>iao Angelo


Come al solito breve ed incisivo !!!
;-)))

 ti prendi Windows non ti prendi nemmeno il PC
E puo' farlo, alla faccia tua. 

 E puo' farlo, alla faccia tua.
Certo che si puo' fare....si chiama associazione a delinquere...
;-)))

... alla faccia tua.
Non e' in previsione un prossimo acquisto di PC, per
ora  lurko... Ma cosa ci sia da essere contenti per questa
ennesima minchiata lo sai solo tu. :-)
C:\>iao Angelo

 ha scritto nel messaggio 
news:1176925187....@d57g2000hsg.googlegroups.com...

E si, riderei anche io dopo aver sparato una stronzata simile. 

 Non e' in previsione un prossimo acquisto di PC,
Lo so, il tuo rosicare e' istintivo. Basta che ci sia di mezzo microsoft e 
tu inizi a rosicare, saresti interessante per pavlov. 

 ha scritto nel messaggionews:1176925187....@d57g2000hsg.googlegroups.com...

ridi ridi trolletto !
;-)))

 evitare che la concorrenza vada a farsi benedire.
Su questo non ci sono dubbi.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

perla da proporre, o devo dare una qualche dimostrazione
Si insomma come al solito hai sparato un accusa in un luogo pubblico tanto 
per dire senza avere la minima dimostrazione della tua teoria, se non 
qualche preconcetto.
Ma d'altronde noto con tristezza che ormai è diventata una moda comune anche 
nel giornalismo quotidiano "spararla grossa" e usare il tempo e l'oblio come 
unico rimedio per le proprie affermazioni, quindi probabilmente sono solo io 
che prima di fare un affermazione prima ci penso un po su.
E tutto questo non toglie che nessuno ha ancora spiegato cosa ci sarebbe di 
"illegale" nel togliere un S.O. dopo che si è accetata la licenza MS.

 imho è scandaloso.
è scandalosa la superficialità di chi ha redatto l'articolo.
A parte che il contratto è scritto da schifo, comunque niente vieta di
installarci altro... solo la HP non vuole rimborsare di propria tasca
una licenza che dovrà comunque pagare a MS.
Non sono sicuro sia legale, però loro ci provano.

 Ti compri un Apple
Quando compri un Apple puoi farti rimborsare l'OS?
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

prevenuto
Ce n'eravamo gia' accorti. 

 Quando compri un Apple puoi farti rimborsare l'OS?
No perche' gli Apple sono HW e SW insieme, non esistono separatamente.
La mia era una battuta (sottile, troppo sottintesa in effetti) per dire
che quando passi a MacOsX dimentichi velocemente Linux :-P :-D


 No perche' gli Apple sono HW e SW insieme, non esistono separatamente.
Che vuol dire?
Allora anche HP e MS sono insieme, hanno fatto un accordo. 

 Ce n'eravamo gia' accorti.
E "VI" eravate anche accorti di essere dei fessi?
C:\>iao Angelo

 Allora anche HP e MS sono insieme, hanno fatto un accordo.
Quello di cui ci si dimentica spesso e' che mamma MS
ha un monopolio. Chi ha un monopolio non puo' fare quello
che vuole. Apple conta piu' o meno quanto Linux e puo' fare
quello che gli pare.
C:\>iao Angelo
P.S. Speroche non arrivi Pilotino a ricordarmi che sui libri
di economia per monopolio di intende una quota di merrcato
del 100%, mentre mamma MS ne ha solo il 90%.

 "illegale" nel togliere un S.O. dopo che si è accetata la licenza MS.
Ma perche' devo pagare per qualcosa che non voglio?
C:\>iao Angelo

 con qualche accordo in tal senso ?
Mah, tutte le licenze MS affermano che il rimborso del sw è a carico del
produttore di PC. Poi se tu ti aspetti che io ti mostri le riprese di Bill
Gates e Steve Ballmer che si incontrano nottetempo al porto con i dirigenti HP
per sancire l'accordo, non ti posso aiutare, al momento sono troppo impegnato
a scoprire che fine ha fatto l'aereo che si è schiantato contro il Pentagono.
-- 
Germania:
	Presentato un nuovo contraccettivo.  Si chiama `Mirena', ed e' una
spirale molto potente.  Una volta collocata in utero, rilascia un ormone
lentamente, in modo da garantire l'infertilita' per piu' di 200 anni.
Oppure per 5 anni, ma estesa all'intera provincia.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 e invece....
Angelo ha scritto.
“Quello che e' inoppugnabile e' che MS dice "riporta indietro
Windows e HP ti restituisce i soldi", HP aggiunge "Se non
ti prendi Windows non ti prendi nemmeno il PC”
Contesti anche questo stato di cose?
-- 
Russia:
	Boris Eltsin verra' sottoposto ad una operazione chirurgica.
Il vantaggio: ubriaco com'e', non ci sara' bisogno dell'anestesia.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 writes:

Può farlo nel senso che _effettivamente_ lo fa, oppure che è legittimata a
farlo? 
-- 
F.S.:
	Per la prossima settimana i sindacati delle Ferrovie hanno
indetto uno sciopero che paralizzera' la circolazione dei treni.
Per arrecare meno disagi ai viaggiatori.


 Allora anche HP e MS sono insieme, hanno fatto un accordo. 
Si ma Windows lo paghi a parte e Microsoft e' diverso da HP (o compaq o
dell o qualunque altro) mentre MacOsX e' parte della fornitura, come il
firmware di un palmare.


 imho è scandaloso.
ma io dico... ma questa da dove arriva?
La clausola significa semplicemente che uno la licenza di Windows se la 
deve tenere accettando la EULA, poi se uno installa Windows in dual-boot 
o non lo installa proprio, quella clausola non è violata per niente...
Che figura che ci fa questa...

 farlo?
E' legittimata a vendere _pc_con_windows_, cos'e' che non capisci? 

 che vuole.
Rotfl. 

 E' legittimata a vendere _pc_con_windows_
No ma seriamente, fa solo questo? 
-- 
Ferrovie dello Stato:
	Il Ministro dei Trasporti Burlando ha affermato che la rete su
cui viaggiano i treni italiani e' ancora quella del secolo scorso.
E lo e' anche qualche passeggero.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol",
		   maggio 1998

 E' legittimata a vendere _pc_con_windows_, cos'e' che non capisci? 
Se ci fai o ci sei.
-- 
"Promessi sposi", di Alessandro Manzoni (1840):
	Renzo e Lucia rimandano le nozze finche' il lettore non ne puo'
	piu', e allora si sposano.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O. - letteratura
		   italiana riassunta per chi non ha molto tempo da
		   perdere"

 firmware di un palmare.
Questo nel mio mondo è MEGLIO non PEGGIO: Hp può installare un OS diverso se 
vuole; anche apple potrebbe sui nuovi mac, ma non lo fa.
A sto punto non so nel tuo... 

infradito ha scritto:

non si sta discutendo se e' leggitimata a venderti il pc con windows ma
il fatto che se rifiuti windows come previsto dalla licenza microsoft
devi restituite anche il pc
la restituzione di windows e' a carico del produttore e non di microsoft
e quindi HP per pararsi il sederino ti chiede la restituzione del pc
a questo punto e' lecito chiedersi se questo e' legittimo
se HP fa accordi di merda con microsoft sono cazzi loro, gli utenti non
centrano
-- 
|L|E|L|E|

 A sto punto non so nel tuo... 
Non ho detto che sia meglio o peggio, non ho dato giudizi(2).


 non si sta discutendo se e' leggitimata
Dici? Pare che qualcuno invece non si sia ancora reso conto che le aziende 
fanno il cazzo che gli pare, e fanno bene. Si chiama liberta'. Proprio 
quella liberta' che nella gplv3, per citare una cosa che tanto piace ai 
coglioni, viene espressa quasi sempre iniziando con "you must".
E' evidente che i coglioni hanno un concetto molto particolare di 
"liberta'". 

infradito ha scritto:

non e' vero che le aziende possono fare quello che vogliono
sopratutto sulle clausole di vendita di un prodotto
ripeto si sta discutendo se e' legittimo per HP,  in caso qualcuno
rifiuti la licenza di windows di restituire anche il computer
puo farlo o non puo' farlo
non lo so non sono avvocato
magari quella clausola puo' anche essere considerata vessatoria


 "illegale" nel togliere un S.O. dopo che si è accetata la licenza MS.
Ma il problema è un altro, se uno non vuole win, e vuole un'alternativa, 
perché non deve poter richiedere il rimborso solo del sistema operativo, 
in modo particolare windows vista che è difettosissimo a quanto si sente 
in giro?
Cosa ancora più carina sarebbe obbligare i produttori a concedere 
l'alternativa, far scegliere all'utente tra 2 so almeno, magari tra i 2 
di maggior rilevanza sul mercato.
Buona serata a tutti

 quella clausola puo' anche essere considerata vessatoria
Ma che gli spieghi le cose a questo qui che è senza speranza? Deve avere preso
lezioni di diritto commerciale da un venditore abusivo di broccoli.
-- 
Tempi corrotti:
	C'e' chi si scandalizza del livello di corruzione raggiunto in
Italia.  Non bisogna dimenticare pero' che in Francia, Spagna, Grecia,
Germania e Gran Bretagna si segnalano casi analoghi di corruzione.  In
pratica, grazie a Necci e Pacini Battaglia siamo gia' a pieno titolo in
Europa.  Per non parlare della corruzione negli Stati Uniti, in
Giappone, e in quell'altra grande nazione dove la mafia ormai
spadroneggia incontrastata nei mercati e negli ambiti del potere.
Ah, no: e' sempre l'Italia.


 Rotfl.
Adesso sei anche in grado di aggiungere
qualcosa di intelligente a poroposito, o ti
fermi qui?
C:\>iao Angelo