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Titolo: Il potere intollerabile del pacifista Gino Strada

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 della Repubblica". 
Mi chiedo se il falso sta nel considerare Strada un operatore 
umanitario o un ricattatore? STrada č un operatore umanitario, come lo 
sono quelli di medici senza frontiere o la CR, anche se non si capisce 
perchč fa i bagagli se gli arrestano un suo dipendente che ha amicizie 
(da nessuno smentite) con dei terroristi? 
...ovviamente non č un ricattatore poichč Strada mica vuole ricattare 
qualcuno quando racconta ai giornali - mica ai giudici italiani - che 
Torsello era stato liberato con il pagamento di un riscatto, guardacaso  
dallo stesso dipendente di Strada, e chiede che il governo italiano 
intervenga su quello afgano per liberare un cittadino afgano su cui 
gravano questi sospetti...
 
-- 
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** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it


(da nessuno smentite) con dei terroristi?
Svicolorium, ci fai o ci sei?
Come ha spiegato bene Carotenuto, il lavoro di Strada è basato su un
presupposto: la neutralità. Solo la neutralità ti garantisce di non
essere attaccato da nessuno dei due contendenti e di poter intervenire
in un teatro di guerra a soccorrere i feriti senza che nessuna se la
prenda con te.
Quelli che ti sto enunciando sono i principi della Croce Rossa, che
non per niente ha come simbolo la bandiera svizzera a colori
invertiti. La Croce Rossa, però, ha perso quella neutralità per la
strada della "guerra al terrorismo", una guerra che non riconosce
l'avversario e che quindi non ammette neutralità ma solo operatori
umanitari embedded.
Quando uno dei due contendenti (il governo Karzai) arresta uno di
questi operatori umanitari imputandogli sostanzialmente proprio quella
neutralità, mi pare che il significato sia chiaro: non ti riconosciamo
più quella neutralità, o la smetti di trattare entrambi i contendenti
alla pari e ti schieri con noi oppure ti arrestiamo.
A quel punto uno che ci sta a fare?
Lorenzo


 cannoniere
tre rapiti, due accoppati, il mediatore arrestato.
Non mi sembra un gran bel bilancio.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 Non mi sembra un gran bel bilancio.
Aggiungi anni di lavoro buttati nel cesso per fare una trattativa senza un 
governo capace di coprirti le spalle... 


 A quel punto uno che ci sta a fare?
A dirigere un ospedale, se è un medico.


 A quel punto uno che ci sta a fare?
E' vero: pero' esiste una differenza tra neutralita' ed ambiguita'. La 
neutralita' si basa sul criterio che i servizi prestati sono "naturalmente" 
neutrali perchè riguardano valori (a torto o a ragione) considerati 
universali e quindi, proprio in quanto tali, pre-politici: le cure a chi e' 
ferito, la pieta' verso la sofferenza, su una base puramente umanitaria. La 
trattativa per la liberazione di un ostaggio non rientra in questa 
categoria: la esistenza stessa della trattativa e' un atto politico, ossia 
non umanitario. Un atto legittimo, certamente, ma che nel momento stesso in 
cui viene posta in essere nega ogni aspetto di neutralita': il fatto che una 
trattativa esista e' un fatto a favore di coloro che la trattativa la 
vogliono. Non e' neutrale, ed e' ambiguo considerarla tale. Strada sta 
scontando le conseguenze, politiche, di una scelta poitica. Non una 
violazione della sua neutralita', quindi, che e' stata invece violata da lui 
stesso. 


 A quel punto uno che ci sta a fare?
L'accusa al "collaboratore" di Strada non è di neutralità ma di sostegno ai
terroristi. Vero? Falso? Non lo so. So però che nella democratica Italia
basta il sospetto di un giudice di "contiguità" con dei terroristi (nostrani
o internazionali) per essere ugualmente arrestato. E' successo ad un tizio
della Cgil sospettato di essere legato alle BR al tempo dell'omicidio
D'antona ed è successo pure ad altre 3 o 4 teste calde che "sostenevano" con
volantini e manifesti i "compagni" brigatisti arrestati proprio dalle tue
parti.
Detto questo, mi suona strano che uno come Strada, sempre alla costante
ricerca di pubblicità e di uno spot televisivo a buon mercato (magari da
Fazio), si sia ricordato solo ora del rapimento Torsello, del ruolo che
"avrebbe" avuto la sua "agency" e... di non essere stato immortalato su una
foto con l'ostaggio liberato.... Torsello, tra l'altro, sostiene di non aver
mai conosciuto Strada come milioni di altri afgani aggiungo
io...................................... che sia un infiltrato della CIA
pure lui?
Bye.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 ha scritto:

Spieghiamo meglio: trattare per la liberazione di un ostaggio è un
atto politico. Un atto politico che ha bisogno di un mediatore
neutrale, ritenuto affidabile da entrambe le parti (è falso parlare di
"coloro che la trattativa la vogliono", la trattativa c'è se la
vogliono almeno due parti). Strada ha messo la sua neutralità al
servizio di questa trattativa, su richiesta del governo italiano, e in
questo modo se l'è giocata, dato che ora Karzai lo vuole
definitivamente embedded.
Lorenzo


 categoria: la esistenza stessa della trattativa e' un atto politico, 
Continui a far finta di non capire.
Secondo te Strada ha agito di sua iniziativa o perche' il governo gli ha
dato mandato di trattare?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


 Non mi sembra un gran bel bilancio.
colpa di Strada immagino. Dicono cosi' anche quelli de Il Giornale e di
Libero.
-- 
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ab...@newsland.it


 dato mandato di trattare?
Indubbiamente gli e' stato offerto un mandato. Il problema e' che lui lo ha 
accettato. 


 definitivamente embedded.
Che e' esattamente quel che ho detto io. Se Strada rinuncia alla sua 
neutralita' ne deve quindi considerare le conseguenze. Su un piatto della 
bilancia aveva l' esposizione mediatica e il capitale politico che consegue 
alla liberazione degli ostaggi, dall' altra quella di mantenere il suo 
profilo umanitario. Ha scelto, liberamente e legittimamente, la prima 
opzione. Se non e' contento della sua scelta biasimi se' stesso. 


 colpa di Strada immagino
non ho parlato di "colpa". Il risultato è sicuramente il massimo che si
poteva avere, ed è stato pagato salato. Il messaggio di Karzai alla fine
vuol dire questo: abbiamo pagato una volta, forse abbiamo pagato troppo,
di sicuro non pagheremo più. È bene che tutti se ne ricordino.
Poi discutere se sia colpa di Strada o di D'Alema mi sembra la solita
sceneggiata di cortile, "visto da destra / visto da sinistra".
Il fatto è che quei due poiveracci sono stati ammazzati non da Strada o
D'alema o Prodi, ma da una banda di nazisti col turbante. Il fatto è che
su tre rapiti l'unico che hanno rilasciato è stato l'occidentale, i due
afghani mussulmani sono stati sgozzati. Il fatto è che i talebani e i
loro omologhi negli altri paesi si sono messi gli stivaloni e la cintura
con su scritto Gott mit uns non per un improbabile scontro di civiltà,
ma per un progetto molto più concreto di presa del potere nel mondo
mussulmano. E a Kabul come a Baghdad ad Algeri non si fermano davanti a
nessuno per realizzarlo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 definitivamente embedded.
Da quello che s'è detto iersera da Santoro, Strada non avrebbe fatto niente,
solo convincere quello che è in galera a darsi da fare.
Poi, siccome quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare, Strada
è rapidamente scappato, per fare un dispetto (a chi?).
Tra i fanatici del dott. Strada e Magdi Allam che parla di talebani con
riferimento a un prigioniero di Karzai e al sistema giudiziario
dell'Afganistan liberato, non so chi scegliere.
L'unica idea seria è che, visto che da quelle parti girano coscienti e
incoscienti di ben 36 paesi, i 36 paesi, svizzeri compresi, si mettano
d'accordo sulla linea da seguire e la seguano, collaborando, invece che
lasciare ai singoli governi d'inventare al momento.
Una cosa così, mai, vero?
Ecchecazzo, visto che il Papa non dice niente sull'argomento, vuoi che le
tifoserie si preoccupino se si pensa qualcosa al di là di Ponte Chiasso?
Pettegolezzi e minuterie a parte, a Kabul è in prigione un afgano
legittimamente detenuto dal legittimo governo afgano, ovvero a Kabul un
talebano di complemento un po' fa favori a un amico, un po' a un altro,  un
po' a sé stesso?
Per rispondere ci vuole tempo e voglia di ragionare.
Se no, dico che l'Italia è il paese nel quale i poliziotti giocano a
picchiare i tifosi di squadre avversarie di quelle che appena mettono il
nasino in Inghilterra perdono sette a uno, e il mio contributo alla
faziosità l'ho dato.


 di sicuro non pagheremo piů. Č bene che tutti se ne ricordino.
E quindi deve pagare Emergency che viene accusata di fiancheggiare i
terroristi, con la regia inglese ... (vedi articolo sul Corriere di
oggi, postato su IPI)


 prima opzione. Se non e' contento della sua scelta biasimi se' stesso.
Lo stesso discorso vale per il governo italiano che  vuole  il ruolo di 
pacificatore internazionale, ma non è capace di andare fino in fondo e di 
coprire le spalle ai suoi emissari.
Cosa farà dopo lo schiaffo afghano, porgerà l'altra guancia?



Quando si dice la gratitudine...
Se si fosse rifiutato gli avrebbero fatto il vuoto intorno lo stesso.
Il problema è che quando parla Bush la terra trema, con l'eccezione forse di 
Nancy Pelosi...
Quando si dice "avere le palle"!


 coprire le spalle ai suoi emissari
non ho ancora capito concretamente che cosa si intende per "coprire le
spalle" di un cittadino straniero in un paese straniero in guerra.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
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

 nessuno per realizzarlo.
quoto. ah si, quoto.
ipazia 


 Se si fosse rifiutato gli avrebbero fatto il vuoto intorno lo stesso.
non dire stupidate, gli bastava dire che non aveva contatti diretti e
nessuno gli avrebbe chiesto niente.
Siamo già alla santificazione....
Mr. X


 spalle" di un cittadino straniero in un paese straniero in guerra.
Non so, dovremmo chiederlo a qualcuno che ha lavorato per gli americani.
Comunque anche se togli "non è capace" e metti "non è in grado" il risultato 
non cambia: Emergency sta pagando piuttosto cara la liberazione di 
Mastrogiacomo, un po' come se avesse agito di sua iniziativa e non per conto 
di un governo che manda truppe e soldi in Afghanistan.
Senza contare che tutto ciò che ha fatto in questi anni per il popolo 
afghano viene spazzato via da un'accusa minacciosa e ridicola di complicità 
coi talebani da parte di un governo che sta in piedi grazie agli 
occidentali.
Non noti una certa analogia con l'atteggiamento del Vaticano? Prima 
incassano il rifinanziamento (della nostra missione) e poi ci prendono a 
pesci in faccia... 


 Siamo già alla santificazione....
Chi si fa gli affari suoi campa cent'anni...
La Beretta sarà ancora florida quando gli ospedali che rimettono insieme i 
pezzi di afghano saranno chiusi.
Poi c'è gente che crede al karma! 


opzione. Se non e' contento della sua scelta biasimi se' stesso. 
Non ho detto che ha rinunciato alla sua neutralità, anzi. L'ha
accentuata troppo. Perché finché essere neutrale voleva dire curare
tutti, si incazzavano solo gli americani. Ma quando vuol dire mettere
sullo stesso piano i due contendenti, riconoscendo che c'è una guerra
in atto, che i poteri costituiti sono due, ecc., il contendente che
ritiene di essere l'unico legittimo s'incazza. E se sei nella parte di
territorio in cui comanda lui, puoi decidere se obbedire o andartene.
Lorenzo


 ha scritto:

Al di là di quel Ponte Chiasso che varcherò giovedì, si copia.
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/esteri/afghanistan-26/ostaggi-chirac/ostaggi-chirac.html
Sono tutt'altro che un ultrà di Gino Strada, ma fare l'eroe digitando
su una tastiera mi sembra un po' troppo simile a fare il finocchio con
il culo degli altri, Matteo.
Non faccio il tifoso, mi limito a rilevare che questa guerra al
terrorismo non riconosce alcun margine di neutralità. Giusto per
ricordarci di cosa stiamo parlando quando nominiamo l'Afghanistan.
Lorenzo


 nessuno per realizzarlo.
Innegabilmente si parano le chiappe dicendo che sono in rotta col mondo 
occidentale, mentre il vero progetto é ciò che dici tu.
Solo che il mondo occidentale passato il primo momento della sorpresa 
destabilizzante sa come porvi rimedio e ne esce sempre meno ammaccato; 
voglio dire che comunque sopravviveremo al meglio e tireremo innanzi 
nonostante loro, sono il nemico, ha una faccia ben precisa, giù botte.
Il mondo mussulmano NON riesce a non considerarli fratelli, a smarcarsi 
dalla loro nefasta influenza che accoglie sempre più proseliti.
In fondo sequestrare occidentali é sempre un buon modo per finanziarsi, 
sanno che i governi son sempre disposti a salvare la pelle ai loro 
cittadini; per i mussulmani é diverso, stanno già scannati di loro e per di 
più magari mantengono le famiglie con lo " sporco " denaro 
occidentale......... 


 occidentale, mentre il vero progetto é ciò che dici tu
non si parano le chiappe. Hanno capito perfettamente i meccanismi della
comunicazione: del nostro mondo (dove spesso hanno studiato per lunghi
anni) e del loro. Hanno capacità propagandistiche straordinarie.
Riescono sempre ad ottenere il massimo risultato al minimo costo. Hanno
rapito tre tizi, tre civili, ne hanno sgozzati due, hanno liberato il
terzo, e sono riusciti a far litigare la sinistra italiana con la
destra, la sinistra italiana con sé stessa, il governo italiano con il
governo afghano, un'associazione umanitatia con il governo afghano ...
Il governo iraniano, che ha più volte espresso il suo progetto di
distruggere uno stato sovrano con cui non ha nessun tipo di contenzioso,
territoriale o di altro tipo, ha sequestrato quindici militari di un
paese con cui non è in guerra, in una zona di confine incerta, e li ha
sottoposti ad un trattamento espressamente vietato da tutte le
convenzioni internazionali; poi si è presentato al mondo intero come
vittima di un'aggressione. E in tanti gli hanno dato ragione.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
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

 Chi si fa gli affari suoi campa cent'anni...
sei tu che stai negando la tua precedente affemazione....mettiti
d'accordo....
Mr. X


 Riescono sempre ad ottenere il massimo risultato al minimo costo.
Tutto giusto. Ma la materia prima non sarà infinita, ricordiamoci corsi e 
ricorsi storici.
E in tanti gli hanno dato ragione.
Apparentemente. Ma la prossima volta le stelle non staranno a 
guardare........ 


 labile, altamente imperfetto e di non eccessiva durata
per intanto gli iraqeni hanno retto piů di Hiro Hito, e gli scaffali dei
supermercati della fede sono ancora pieni di suicidi a prezzi di saldo
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Maurizio Pistone - Torino
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 d'accordo....
Dicesi "Sarcasmo": s.m. ironia pungente, amara, offensiva. 
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 supermercati della fede sono ancora pieni di suicidi a prezzi di saldo
Indubitabilmente. Ma gli stoccaggi poi finiscono nel mercatino dell'usato o 
al macero, e siamo al termine della filiera; che faranno poi, li compreranno 
per punire i vicini di casa troppo rumorosi? 


 Siamo già alla santificazione.... 
veramente siamo alla diffamazione, visto che in Italia li hanno definiti
fiancheggiatori dei taliban.
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

 il culo degli altri, Matteo.
Ci sono poche cose private che mi stanno sulle balle. Una è la sanità 
privata.
Capisco perciò di essere prevenuto nei confronti del dott. Strada.
La mia opinione è che, se uno capisce poco di politica, fa bene a fare il 
consigliere comunale in un paesello che da 60 anni più che fucili da caccia 
che sparano alle papere non vede, e a cercare di spiegare a delle sedicenni 
che anche in primavera non è utile solo l'amore ma anche qualche cosetta che 
procura noia mortale a qualsiasi umano normodotato.
Chi fa l'eroe, invece, è uno che per la politica è negato, ma nella 
pubblicità è bravo.
Io ripeto che in questo momento ci sono 36 paesi coinvolti. Del misto di 
polverone e vittimismo del trentaseiesimo m'importa poco. Riporto solo la 
domanda d'un medico, donna, di sinistra: "ma a chi ha fatto un dispetto"?
Piantiamola, poi, con la storiella della neutralità. In Italia, durante la 
guerra di liberazione, c'era chi sosteneva che la guerra tra due borghesie 
non interessava il popolo, quindi Asse o Alleati erano la stessa cosa. Hanno 
fatto scuola, secondo l'antica tradizione: "Franza o Spagna, purchè se 
magna". 
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