Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Tema di ricerca: il pregiudicato e il Parlamento

Qualcuno � in grado di sapere quanti pregiudicati siedono attualmente nei 
Parlamenti nazionali europei? Immagino che la classifica sar� guidata dal 
paese pi� laico e ben governato d'Europa. Cmq, sarebbe un dato interessante 
da cercare. Io sto lavorando. Chi � in vacanza potrebbe perderci una 
mezz'oretta?
Namib 

 paese piï¿œ laico e ben governato d'Europa. 
Perchï¿œ lo immagini?
Potrebbe essere
a) il paese piï¿œ corrotto d'Europa
b) il paese con le maggiori tensioni politiche e sociali d'Europa
c) boh
In ogni caso ï¿œ il sintomo di un problema. Solo che il problema non si 
risolve limitando le prerogative e la sovranitï¿œ degli elettori e 
probabilmente, qualunque esso sia, si aggrava con maggiori iniezioni di 
politica autoritaria.
Sarebbe un po' come chiudere le discoteche per diminuire gli incidenti 
stradali...
Tb
-- 
"A vote is like a rifle, it's usefulness depends upon the character of
the user."
~ Theodore Roosevelt

 politica autoritaria.
Il tuo odio ideologico per Di Pietro ti sta facendo perdere il lume della 
ragione: ok, lui � un destro, ma la sua proposta � in questo caso 
semplicemente ragionevole: questa battaglia � semplicemente una battaglia 
che (probabilmente: sono davvero curioso, sul tasso di pregiudicati, o sulla 
possibilit� stessa che dei pregiudicati siedano in parlamento, nel resto 
d'Europa e negli USA: potresti scoprire, Zeus non voglia, che l'Europa � 
"autoritaria" e l'Italia "laica") altrove � stata gi� combattuta e vinta. Ma 
noi teniamoci stretti i nostri banditi in nome di una non meglio precisata 
(o magari precisatissima, vassap�) "laicit�" nei confronti del buon senso.
Namib 

 noi teniamoci stretti i nostri banditi 
Continui a vedere il canocchiale dalla parte sbagliata.
Vuoi difendere il corpo elettorale dagli errori e dai crimini che 
commetterebbe se gli si lasciasse troppo potere.
E' appunto una via autoritaria, in cui commissioni di professionisti 
deputati allo scopo prefiltrano le candidature.
La via democratica ï¿œ un'altra. E se esiste il problema di un parlamento 
pieno di banditi senza qualitï¿œ, il che ï¿œ indubbio, il problema da curare 
ï¿œ quello di un sistema che non ï¿œ abbastanza libero, abbastanza 
competitivo, abbastanza informato. E in cui gran parte delle scelte sono 
predeterminate da altre commissioni, altri circoli, non meno 
inaffidabili di quello a cui tu vorresti affidare il potere tu.


 La via democratica � un'altra.
Quella che stiamo percorrendo? E poi l'utopista sarei io :)
Namib 

 Quella che stiamo percorrendo?
Bel cut.


 i parlamenti europei.
Bravo, vedo che hai finito la ricerca da solo: ora dovresti fornirci i 
dati... 

 Il reato lo stabilisce il magistrato. Chi senno?
I processi hanno diversi gradi di giudizio, e le sentenze sono riformabili. 
Come in tutto il resto del mondo. x � stato condannato ingiustamete? Ok, 
quando la sua innocenza rifulger�, entrer� in parlamento. Qual � il 
problema?
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:VeZbm.2065$I16...@tornado.fastwebnet.it...

Hai ragione. Presumo che sia cos�, e sarei ben felice di sbagliarmi. Visto 
che nessuno ci prova, il dato lo cercher� io, dopo.
Namib 

 problema?
Che se vuoi lasciar selezionare ai magistrati la tua lista dei 
candidati, sei padronissimo di farlo. Cercati i certificati penali e 
vota di conseguenza.
Io continuerï¿œ a votare Tortora, ex brigatisti, sovversivi della canna, e 
pure condannati per tangenti, se mi sembrano all'altezza.


 popolare è il potere più alto.
La nostra Costituzione è scritta in maniera da garantire l'equilibrio
tra i tre poteri, invero.

 pure condannati per tangenti, se mi sembrano all'altezza.
Rispondendoti dalla fine, *io* (Di Pietro non so) ho sempre parlato di 
escludere *chi abbia commesso reati contro la PA*. Se ha ammazzato la moglie 
(o � un serial raper) sono cazzi suoi, se ha rubato i miei soldi sono cazzi 
miei.
Namib 


Ecco, evitiamo indesidaribili invasioni.
-- 
Tb

 miei.
Benissimo. E' un tuo criterio che rispetto, e che probabilmente è
sufficientemente diffuso da evitare l'elezione di un nuovo Disraeli, ma
non dell' incensurato De Gregorio.
Al buio mi sta anche bene, basta che una corte di magistrati non
pretenda di decidere per me chi va bene e chi no.
-- 
Tb

 sono cazzi miei.
Al contrario, secondo me, andrebbero garantiti i diritti politici anche a 
chi ne � tuttora escluso, per qualunque tipo di reato.
Primo perch� la magistratura non � n� apolitica n� infallibile n� 
incorruttibile.
Secondo perch� ci� che � reato o no deve deciderlo il potere legislativo 
quindi qualunque cittadino voglia farsi eleggere.
Terzo perch� il coltello dalla parte del manico pu� averlo chiunque.
Se la magistratura fosse santa ed immacolata non avrebbe assolto Andreotti, 
quasi assolto ogni poliziotto e ogni bottegaio omicida, bastonato 
sovversivi, fatto pubblicit� a Berlusconi prima di ogni elezione.
Se un popolo non ha il diritto di decidere cosa � lecito e cosa no (anche in 
base a condizionamenti mediatici, culturali o religiosi) allora � giusto 
fare guerre di civilt� per esportare la democrazia che ci fa comodo.
Se dai alla destra uno strumento in pi� per chiudere spazi lo user� per 
rafforzare il proprio potere (ed il proprio arbitrio) non certo per farsi 
controllare. 

 in base a condizionamenti mediatici, culturali o religiosi)
Il popolo stabilisce, tramite i suoi rappresentanti, cosa � reato e cosa no, 
e stabilisce che l'atto x � reato. La magistratura si limita ad accertare 
*se A ha commesso x*. Punto. Nessuno toglie niente a nessuno. E lo Stato non 
� "di destra" an sich: � l'espressione materiale delle scelte politiche 
compiute dal corpo elettorale (attivo e passivo). Full stop.
Namib 

Full stop.
L'avevo detto che era meglio se continuavi a parlare di figa.
Non � lo stato ad essere di destra, sei tu.
Si vede anche da queste piccole cose. 

 Ecco, evitiamo indesidaribili invasioni.
Tipo tirar fuori pletore di lodi, guardarsi bene dal garantire maggiori
fondi a una giustizia al collasso mentre, al contempo, si delira di riforma
dell'ordinamento finalizzata ad asservire la pubblica accusa all'esecutivo, tanto
per dire le prime che mi vengono in mente?
Beh, concordo, ovviamente.

whiplash ha scritto:

Regolare la magistratura è compito del legislativo, sorry.
Se non ti piace come lo fanno, c'è il voto.


 Se non ti piace come lo fanno, c'è il voto.
Son vent'anni che ci provo.

 Son vent'anni che ci provo.
Try harder!



Il problema è che per certa gentaglia il fatto che si indaghi su di loro è 
già un tentativo della magistratura di controllare il potere legislativo.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
Fashion is a form of ugliness so intolerable that we have to alter it
every six months.
		-- Oscar Wilde

 è già un tentativo della magistratura di controllare il potere legislativo.
Ci sono modi anche per quello.


 Non � lo stato ad essere di destra, sei tu.
E tutta la palazzina mia :)
Namib 

 (imperfetto, come tutte le creature umane) organo dello Stato. Punto.
Nemmeno io la considero nemica. Infatti mi accontenterei che facesse 
quello che dovrebbe fare (ma non fa, un problema comune a molti altri 
organi dello Stato).
Tu invece vorresti farle selezionare le candidature al posto tuo e di 
chi ha la competenza per farlo, gli altri 50 milioni di elettori.
Sembra quel tipo di patto fiduciario che si fa solo con un grande amico.


 ocuparsi di carceri?
Nel mondo sensibile, spesso, lo ï¿œ. Lo trovo anche logico.


 Nel mondo sensibile, spesso, lo �. Lo trovo anche logico.
Facciamo far loro un "servizio carcerario" obbligatorio di 6 mesi, in 
incognito, allora :) Non � mica necessario (ammetterai) che siano anche 
delinquenti certificati.
Namib 

 Sembra quel tipo di patto fiduciario che si fa solo con un grande amico.
Sembra unicamente rispetto per l'operato istituzionale (costato anche 
diversi cadaveri) di un organo dello Stato. La "fiducia" non c'entra 
(bisogna avere "fiducia nella polizia" per riconoscere le sue funzioni? Poi, 
la polizia sbaglia, i giudici sbagliano, e - Zeus non voglia - sbagliano 
anche i "libertari" [???] difensori dello status quo ). I giudici giudicano, 
i cittadini possono criticare una sentenza, ma devono prendere atto della 
sua "verit� giudiziaria". Otherwise, si passa al tribalismo, come fa B. (chi 
lo assolve � un "vero magistrato", chi lo condanna una "toga rossa"). E' una 
scelta, eh. Extrademocratica, per�: sarebbe opportuno, per te e "Tonto", 
istituire dei sani "Tribunali del popolo" non infettati dalla mala pianta 
degli "asserviti al potere"? :)
Namib 

 delinquenti certificati.
Necessario no. Ma delle volte non guasta, e qui ï¿œ il punto.


 Sembra unicamente rispetto per l'operato istituzionale
Si puï¿œ rispettare la magistratura (io la rispetto piï¿œ o meno quanto il 
parlamento, la sanitï¿œ, i netturbini) senza per questo farle decidere con 
una sentenza chi puï¿œ essere eletto e chi no.
La magistratura fa un altro mestiere, che lo faccia. Meglio la farï¿œ piï¿œ 
sarï¿œ rispettata.
I margini di miglioramento non mancano.


 La magistratura fa un altro mestiere, che lo faccia.
Continuerebbe a fare la medesima cosa. A mutare sarebbero solo le 
conseguenze (posto in tal senso decidesse il legislativo) del reato 
accertato. In Francia, Jospin � stato condannato a 1 anno di sospensione 
dell'eleggibilit� (e ne aveva rischiati 10): pensa un po': in 
quell'autoritario Paese, diversamente dall'ipotesi che sostengo io, la 
magistratura collega direttamente sentenza e ineleggibilit�. Che dici, 
sbarchiamo a Marsiglia ed andiamo a salvarli dalla tirannide giustizialista?
Namib 

 dell'eleggibilit� (e ne aveva rischiati 10):
Era Jupp�, in realt�.
Namib 

 già un tentativo della magistratura di controllare il potere legislativo.
A proposito...
Com'è finita l'inchiesta sul ministro di grazia e giustizia Mastella che ha 
fatto cadere il governo Prodi? 

 tutto il mondo ci invidia.
Ah, finalmente hai finito la tua ricerca.
Dopo tante chiacchiere finalmente qualche dato.
Dopo le orde di delinquenti albanesi, marocchini e rom adesso la fonte della 
malavita si � spostata nelle aule sorde e grigie...
Corriamo ai ripari! 

 ocuparsi di carceri?
S�, direi proprio di s�.
Gi� se ci entri come visitatore capisci a cosa serve e a cosa non serve.
Tu che utilit� vedi nell'istituzione carceraria?
Far vedere chi comanda?

 Tu che utilit� vedi nell'istituzione carceraria?
Nessuna. Purtroppo, sono in minoranza, e quindi devo (nel mio piccolo) 
"gestirla" comunque, come cittadino.
Namib 

 Quindi, non serve avere Dell'Utri in Parlamento.
Perch�, � stato in carcere?
Non lo sapevo...
Si dice che fosse un mafioso ma del carcere non lo sapevo proprio.
Prima o dopo l'amicizia con Berlusconi?
A me personalmente Dell'Utri non serve a niente, al cavaliere forse s�.

 Corriamo ai ripari!
Colgo il sarcasmo: hai ragione. Mi hai convinto. Teniamoci Berlusconi, 
Mastella e Dell'Utri, ch� senn� si corre il rischio di sembrare di destra 
(e, si sa, mettere in galera chi delinque � di destra; noi "sinistri", se 
potessimo, come mi fai acutamente - ancorch� implicitamente - rimarcare, 
libereremmo anche Riina, se non fosse sequestrato da energumeni della 
magistratura: bastardi!). Si potrebbe proporre a Tarantini la segreteria del 
PD o di RC; che ne dici? Un bel Tortora-2 da incassare mi sembra una 
prospettiva succulenta.
Namib 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7334dd$0$40011$4faf...@reader3.news.tin.it...

Rimarchi male...
Oltretutto non capisco come l'esclusione dai pubblici uffici per reati 
contro la PA (che tra l'altro � gi� possibile e gi� in parte applicata) 
possa tenere in carcere o liberare Riina.
Mi stai dando implicitamente del mafioso?
Per me invece sei esplicitamente pirla. 

 Il reato lo stabilisce il magistrato. Chi senno?
che ignoranza...il reato lo stabiliscono le leggi, il magistrato
stabilisce solo se il reato � stato commesso o no,

 competitivo, abbastanza informato.
OPS...e chiss� perch� non � abbastanza informato...non sar� mica per
quel conflitto di interessi che sarebbe impossibile in ogni
ordinamento democratico degno di questo nome, e di cui dimostri
palesemente di non esserti mai interessato?

 Tu che utilit� vedi nell'istituzione carceraria?
eccall� l'anarchico di complemento che spara la sua per epater le
bourgois

 pretenda di decidere
i magistrati non decidono un bel niente, per condannare devono avere
prove che hai commesso un reato, e se non l'hai commesso, non possono
fare niente

 malavita si � spostata nelle aule sorde e grigie...
la percentuale di pregiudicati tra i parlamentari � superiore a quella
degli extracomunitari, sappilo

 politici.
ha anche il potere di mandare la gente in galera, che � un po' di pi�
che togliere i diritti politici. E allora cosa vuoi fare per togliere
questo potere dittatoriale ai magistrati, lasciare liberi tutti i
delinquenti perch� non possono essere alla merc� dei giudici? Per come
la metti tu, l'unico magistrato buono � quello che assolve tutti per
non abusare del suo potere...

 rendesse �incompatibile una candidatura. Cosa che oggi non �.
in teoria ci sarebbe l'interdizione dai pubblici uffici. Ti mancano
proprio le basi, come a tutti i fan del latitante defunto

 Per me invece sei esplicitamente pirla.
non puoi insultare gli altri se ti incapretti da solo

 fare niente
Questo � opinabile: in Italia si finisce dentro con processi indiziari come 
quello contro Pacciani o quello per l'omicidio all'universit� di Roma.
Quest'ultimo � esemplare: gli unici due imputati hanno preso l'ergastolo 
sulla parola di una testimone minacciata dalla polizia in un video passato 
pure alla tele, il movente sarebbe stata la scommessa di farla franca, si � 
ignorata l'ipotesi che il vero obiettivo potesse essere la figlia di un 
pentito di mafia e i conseguenti sospetti su chi avrebbe dovuto proteggerla.
Un evidente scambio di favori tra inquirenti e magistratura sulla pelle di 
due studenti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_Marta_Russo
 

 bourgois
Perch�, prima di scrivere stronzate, non ti leggi qualche scritto di un 
"bourgeois"di qualche secolo fa?
http://it.wikipedia.org/wiki/Cesare_Beccaria
Altrimenti comincia con Topolino che � gi� un buon inizio. 

 niente ci penserai su due volte...
Ecco!
Vallo a spiegare a quei buonisti amici dei delinquenti che ricorrono agli 
arresti domiciliari: i campi di concentramento ci vogliono, altroch�, e la 
pena di morte!
Ci� ci�...
Perch� non prendi un foglio, una matita e fai un bel disegno invece di 
intrometterti in discussioni che non capisci? 

 non abusare del suo potere...
Magari quello che non fa politica per conto di qualcuno, che non tira fuori 
scandaletti elettorali che avantaggiano Berlusconi, che non sommerge di 
avvisi di garanzia chi gli sta antipatico, che non pu� togliere a Tizio o a 
Caio il diritto di voto.
Visto che non posso selezionare i giudici, che in Italia non sono elettivi, 
posso limitare la possibilit� che vadano oltre la loro funzione.
Capisco che tu, come altri, leggiate tutta la politica in funzione di 
Berlusconi ma a papi tutto ci� non sposta una virgola.
La separazione delle carriere gli serve solo come minaccia ma non la far� 
mai perch� non ha mai rischiato e mai rischier� di finire dentro. 

 degli extracomunitari, sappilo
Allora la soluzione � una bella retata... 

i magistrati sono obbligati a seguire procedure che non sono decise da
loro. Non esistono "colpevoli" o "innocenti" se non nei salotti di
Vespa. Esistono persone per le quali, seguendo le regole e le procedure
previste, � stata emessa una sentenza di condanna o di assoluzione.
Naturalmente, quando si tratta di personaggi pubblici, le responsabilit�
politiche spesso non coincidono con i dati processuali. Ma non �
mestiere dei giudici occuparsi di questo.
========
� deprimente che si debbano ogni volta spiegare queste ovviet�, oggi che
sono tutti "garantisti". Ma si sa, sono anche tutti "riformisti",
"moderati", "liberali"...
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 Per me invece sei esplicitamente pirla.
L'insulto meno offensivo mai partorito da una lingua.
Namib 

 L'insulto meno offensivo mai partorito da una lingua.
Non so tu ma io digito con le mani... 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cesare_Beccaria
grazie di aver confermato di parlare a vanvera. il carcere e la pena
di morte sono la stessa cosa?

 avvisi di garanzia
sai qual � la differenza tra avviso di garanzia e condanna passata in
giudicato? Se non la sai, non continuare a fare brutte figure....