Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Fatti non foste a viver come bruti...

Qualche nota politica, in ordine sparso. Numericamente, faccio
riferimento, ove non diversamente indicato, alla Camera dei Deputati.
1. Gli Italiani sono un popolo più serio del loro paese: oltre trenta
milioni e mezzo di elettori si sono espressi per una delle due
aggregazioni del campo bi-polare, segnale chiaro della fine dello
"spacca-capellismo" sessantottino e settantasettino; prima o poi si
matura tutti.
2. Nasce la "Sinistra Né-Né": i tre partiti della SA nel 2 006 presero
quasi quattro milioni di voti, ieri se ne sono contati poco più di un
milione; posto che una parte se ne siano andati con Di Pietro e
un'altra con la Lega (pochi con il PD), penso che ci sia da lavorare
su chi pensa che la sinistra non si identifichi né con il veltronismo,
né con il bertinottismo e, semplicemente, non voti (ricordarsi di
chiedersi il perché).
3. Uno su cinque non vota: quindi, per moltissimi Italiani, se
Berlusconi non è la soluzione, non è nemmeno il problema (a parziale
risposta al punto 2).
4. Scomessone: il PD ha preso un milione e mezzo di voti meno del PDL,
nel 2 006 FI ed AN presero circa un milione e mezzo di voti più di DS,
DL & Al., la differenza l'hanno fatta l'affermazione della Lega e
l'ininfluenza dei partiti minori sulle ripartizioni dei seggi;
Veltroni sarà quello che sarà ma ha giocato bene le sue carte (la
differenza va dal 4,47% al Senato al 4,22% alla Camera: vince Blade,
se non sbaglio).
5. In bocca al lupo: un barile di petrolio costa più di centoventi
dollari, la Cina fa il botto e in Africa si ammazzano per un tozzo di
pane (e la "munnezza"?), pensare al federalismo con Tremonti a via XX
Settembre e Malpensa aeroporto rasenta la follia, ci rivediamo presto.
6. Donne, gay, trans e matrimoni: ne riparliamo un'altra volta, ok?
7. PS: finanziamento sì o no? C'è uno 0,98% da stringere forte forte,
fino a farlo diventare 1...
8. L'eredità di Prodi: vale un milione di voti in più alla Lega
rispetto al 2 006, l'elegia meriterebbe una riflessione preventiva.
Chiudo con una piccola prolusione morale: c'è chi conosce la politica
e chi no, e in questo gruppo dovrebbe essere chiaro chi sta dall'una e
chi dall'altra parte. Questo non significa che ci sono idee o
posizioni più o meno meritevoli di essere sostenute, bensì che
applicare il dominio dell'idealismo alla realtà è un po' più difficile
di quanto non sembri.
Sursum corda: la vita continua!
--
Baci,
Mony

 se non sbaglio).
Ehmm... sai, com'e', c'erano le coalizioni, il referendum non e'
ancora passato...
Vince Jonathan, distacco a 9,265 alla Camera.
Fabio.


Io ho letto PDL e PD, non altro.
--
Baci,
Mony

 Io ho letto PDL e PD, non altro.
In effetti non era scritta chiara, ma credo che tutti i partecipanti
l'abbiano inteso nel senso di differenza fra coalizioni.
Considera che la scommessa e' nata da un thread in cui si sosteneva
che Veltroni avesse le stesse possibilita' di Boselli di diventare
premier...
Ciao.Fabio.
P.S.: speriamo non ci siano ricorsi, eh...

 P.S.: speriamo non ci siano ricorsi, eh...
Ricordami di _non_ scommettere mai con voi.
--
Baci,
Mony



ma contava lo spazio della scheda elettorale...
Mr. X

 6. Donne, gay, trans e matrimoni: ne riparliamo un'altra volta, ok?
Binetti mit uns...


L'importante è che siate d'accordo tra voi. Vedremo quando spunteranno
fuori i nuovi nick...
--
Baci,
Mony

 Binetti mit uns...
...und Kreuz über Alles!
--
Küsse,
Mony



Quoto, ti manderò le royalities per la prossima ed ennesima "analisi" 
psicanalitica del voto che mi attende.
Anzi, dammi una mano. 
Tema: come può un partito che esprime 12 consiglieri comunali su 30 
(Pd) prendere il 33% ed un altro partito che esprime 2 consiglieri su 
30 (Fi+An) prendere il 41% in una città nota come la Stalingrado del 
Sud? Ah dimenticavo la sinistra arcorotfl che esprime sindaco e 5 
consiglieri comunali passa dal 15% al 3%.
Svolgimento:
-- 
«Battiamo la destra divertendoci, oppure cambiamo mestiere» - Bill 
Clinton.
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html

 e chi no
e chi dice che gli italiani sono seri e poi constata subito dopo che
il voto di metà di queste persone serie in questa congiuntura storica
equivale a un suicidio.

 valori crociati quattrocenteschi, x il Papa e x il re...
signori miei, non è la prima volta che le classi dirigenti italiane di
fronte alle sfide del mondo moderno decidono di tornare in fretta e
furia al medioevo: l'hanno fatto ai tempi della Riforma e delle
scoperta dell'America, quando chi aveva fatto soldi per secoli coi
commerci in tutta Europa si ritirò a fare il signore di campagna e
lasciò il potere politico ai gesuiti; l'hanno fatto nel primo
dopoguerra quando risposero all'avanzata del proletariato col fascismo
e con la camera dei fasci e delle corporazioni (mica i nomi esistono
per caso), lo fanno oggi, quando di fronte alla sfide della
globalizzazione si sono ridotti più o meno tutti a fare i palazzinari,
a vivere di rendita da monopolio ex-pubblico e ora privatizzato, a
schiavizzare i lavoratori. Una borghesia analfabeta non può che avere
terrore del cambiamento e arroccarsi in difesa dei propri privilegi.

 equivale a un suicidio.
Io mi sono limitato a osservare la situazione ex ante e ho affermato
che la scelta di Veltroni fosse l'unica strategia realistica da
perseguire. Altri si sono limitati a ingiuriare il PD e proporre mondi
fantastici. I fatti hanno dato ragione a me, nella forma e nella
sostanza.
--
Baci,
Mony

 rispetto al 2 006, 
Potresti spiegarmi questo punto, per piacere?
m
-- 
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if
He didn't.
Jules Renard
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Potresti spiegarmi questo punto, per piacere?
Il voto alla Lega è un voto di protesta. E, di solito, si protesta
contro il governo uscente. C'è un bell'articolo di Lerner su
"Repubblica" in proposito: ti consiglio di leggerlo.
--
Baci,
Mony

 Svolgimento:
Sicuro che tu non c'entri niente?
--
Baci,
Mony

 capire perché?
Quoto.
E' questo che mi assilla maggiormente.
Il punto è che, però, una volta che certe analisi diano risultati magari
inquietanti, ci si dovrebbe attrezzare per dare risposte opportune a
certe domande e/o disagi che siano un po' più aricolate e meno becere
di quelle che potrebbero offrire Lega e PdL.
Altrimenti, giustamente, la gente tenderebbe a preferire gli originali
a delle brutte fotocopie, isn't it?


Right.
Facciamo un esperimento, se ti/vi va: isoliamo un problema-feticcio a
caso e vediamo cosa esce dalla discussione. Diversamente da quanto
accaduto fino a ora, lo scopo della discussione _non_ è affermare la
validità del proprio schema di principio tout court bensì proporre una
soluzione _praticabile_ che sia (almeno in parte) _compatibile_ con il
proprio schema di principio. Isoli tu o isolo io? Mi raccomando le
_sottolineature_, sono importanti per la riuscita dell'esperimento.
PS Dalle parti mie lo abbiamo chiamato New Labour...
--
Baci,
Mony

 Il voto alla Lega è un voto di protesta.
Anche quando raggiunge il 30% in certe città del Nord?
Uhm.

 PS Dalle parti mie lo abbiamo chiamato New Labour...
Ahem...


Mi sembra che siamo abbastanza nella merda, no? Almeno al 30%,
comunque...
--
Baci,
Mony

 Ahem...
Per un po' ha anche funzionato...
--
Baci,
Mony

 in proposito: ti consiglio di leggerlo.
Ti ringrazio.
Corro a farlo...


 semplice?
Riporto una frase al ristorante qualche giorno prima delle elezioni
(prov. BS):
"noi paghiamo le tasse da una vita, loro magari sono qui da 6 mesi, e
se c'e' una casa popolare da assegnare la pigliano loro"... mi sa che
il tizio ha votato lega.
Sulla stessa tematica, qualche anno fa quando ho fatto il servizio
civile presso il comune di Salo' (servizi sociali) c'era un certo
fastidio di fronte alle richieste di sussidi e/o alloggi popolari da
parte di extra-comunitari con x figli a carico che "mancono parlano
italiano e scavalcano in graduatoria chi vive qui da 50 anni"...
altri voti alla lega o giu' di li' immagino.
Se puo' essere d'aiuto...
Fabio.

 Se puo' essere d'aiuto...
Ma se io, invece del ponte sullo Stretto, ti costruisco quindici
milioni di metri cubi di case popolari (per bianchi e negher), poi tu
mi prometti di non rompermi i coglioni con la storia della
"cementificazione delle città"?
--
Baci,
Mony

 "cementificazione delle città"?
Se non mi costruisci un'altra 167 di Scampia o un nuovo Corviale a me sta 
benissimo.

 Per un po' ha anche funzionato...
Il mio dispositivo di misurazione del tempo doveva avere una risoluzione
un po' troppo abssa, evidentemente. <g>

 "cementificazione delle città"?
Io? Tranquillo... ma forse il tu non era rivolto precisamente a me...
Ciao.Fabio.

 benissimo.
Il Corviale, per quel che ne so, è un parto dell'italianizzazione
dell'ideologia architettonica di Le Corbusier. Ma noi abbiamo deciso
di fare a meno dei deliri sinistresi: casette a schiera, venti unità
ogni array, due piani, in arenaria, sessanta metri quadri commerciali,
cortile da venti metri quadri, teleriscaldamento, vetri doppi, servizi
singoli, strade dritte, una carreggiata, una corsia per senso di
marcia, parcheggi a spina. Un centro commerciale ogni tot unità
abitative, un ettaro di verde a parco pubblico ogni tot abitanti.
Urbanizzazione a carico del Comune e di chi gestirà il centro
commerciale. Canone calcolato sulla busta paga del conduttore.
--
Baci,
Mony

 un po' troppo abssa, evidentemente. <g>
?
--
Baci,
Mony

 Io? Tranquillo... ma forse il tu non era rivolto precisamente a me...
Era un "tu" generico.
--
Baci,
Mony

 tutti e due
Credo sia questo il punto non percepito.
Il leghista medio ritiene che se loro tornasseso a casa propria noi
italiani staremmo meglio.
Oppure che va bene che vengano qui a lavorare, ma la questione finisce
li'.
Va bene che esistano come lavoratori, ma come persone no.
Danno fastidio la sera al bar, danno fastidio in giro per le strade,
danno fastidio in comune a chiedere l'alloggio popolare.
Che vengano pure in Italia a lavorare, ma non pretendano pure di
"viverci".
L'Italia agli italiani...
Ciao.Fabio.

Il /15 apr 2008/, *Mony Vibescu* ha scritto:

Ahimé non più. Pensa che non faccioparte nemmeno del locale "circolo 
territoriale" (così adesso si chiama il vecchio comitato cittadino)...
-- 
«Colui che inganna troverà sempre chi si lascerà ingannare» - Niccolò 
Machiavelli.


 perseguire.
l'unica strategia realistica è togliere quel cazzo di televisioni
dalle mani del nano, punto e basta. Tutto il resto è rumore di fondo
che serve solo a negare questa verità elementare

 o etnico.
e quando l'assistentucola ben educata come vuoi tu avrà spiegato che
il negher di merda ha gli stessi diritti del legaiolo, perchè questo
dovrebbe smettere di pensare che la casa deve andare a lui e non al
negher di merda?

 altri voti alla lega o giu' di li' immagino.
esempio perfetto di votanti idioti cui č inutile parlare: a Milano ci
sono 16.000 domande per alloggi popolari e solo 800 alloggi. Diamo
retta al decerebrato che voterą Lega e impediamo all'extracomunitario
di fare domanda, e cosģ avremo eliminato metą delle domande. Ottimo:
8000 domande e 800 alloggi. 9 richiedenti su 10 continueranno a
restare senza casa, anzichč 19 su 20 come prima. Cosa facciamo adesso,
caro decerebrato leghista?
Se uno non ci arriva da solo a capire che il problema degli alloggi
popolare non č il negro di merda ma č la mancanza di case, glielo devo
spiegare io? Ma che si arrangi, voti Lega e impari a vivere per
strada...

 per cento.
aha, allora riconosci che il problema sta a monte, ovvero che ci sono
argomenti sui quali non si dovrebbe fare politica perchè il primo che
lo fa prende una barca di voti demagogici. Finchè tutti gli albanesi
che fanno violenze non saranno in galera, tu cosa dici all'operaio con
la terza media che viene imbortolito dai leghisti?

 di fatto: le case le faccio per tutti e due
e perň vota per chi dice niente case ai negher, e non per chi dice
facciamo piů case e basta, perchč quello che conta č che chi ha
bisogno abbia una casa e non che il negher resti fuori.

> Potresti spiegarmi questo punto, per piacere?
Se, invece di guardare le percentuali, si guardano i voti (a ognuno
corrisponde un essere umano, mentre una percentuale di essere umano vivo è
difficile da vedere), si scopre facilmente che il listone dell'arricchito ha
qualche voto in meno e il partito mio qualche voticino in più. In sostanza,
gli elettori dei grossi sono gli stessi dal 2001, vicende demografiche a
parte (anche in Campania, checché ne pensi una marmotta azzurra).
Chi ha preso un mare di voti è Bossi, e chi ne ha preso un fiume è Di
Pietro.
La bile e il fiele socialcomunisti hanno disgustato 3 milioni circa di
esseri umani, che hanno incrementato il numero dei non votanti.
Le elezioni le ha vinte, in sostanza, solo la lega. E a chi ha preso i voti,
se non ai livorosi che insistono a blaterare contro Veltroni?
Adesso si comincia a far politica. Il fascistello bolognese, che viene
bertinottizzato, è il primo che avrà dei bei problemi.
Da antico nemico del sig. Stato, io gongolo abbastanza.

 Infatti. Il bello è questo: non esiste un "problema immigrati"
Invece sì: *ora* esiste, è evidente, nella testa di molti supporter
della Lega.

 array
Ok, mi piace anche questa.

 bertinottizzato, è il primo che avrà dei bei problemi.
Bah... Prima o poi dovranno tirar fuori uno straccio di programma.
Vedremo.
--
Baci,
Mony

 Ok, mi piace anche questa.
Allora votami.
--
Baci,
Mony

 della Lega.
Sbagliato: č esistito, fino alle 3 PM di Lunedě scorso. Adesso non c'č
piů: risolto.
--
Baci,
Mony

 strada...
Questa e' la tecnica corretta per prendere il 3%...
Fabio.

 sociale lo valutiamo un'altra volta.
..pressoche' perfetto ma la mi adomanda e': quanto pesa nella
contestualizzazione sociale l'opera dei mezzi di informazione?
La stragrande maggioranza degli stupri avviene da parte di un parente
eppure lo stupratore *e'* l'albanese.
E' un problema dell'albanese, della mancanza di certezza della pena, del
fatto che e' piu' facile identificare il male con un tratto facilmente
riconoscibile e quindi univoco...?
Il tema (paradigmatico) dell'immigrazione e' un tema "di pancia" e come
tale tende a dare risposte di pancia (quale e' la Lega).
Propro oggi il Guardian* riporta uno studio (delle forze dell'ordine) che
dimostra la mancanza di correlazione fra flussi migratori e aumento della
criminalita' eppure per il "popolo" la criminalita' *e'* legata
all'immigrazione.
[*]
www.guardian.co.uk/politics/2008/apr/16/immigrationpolicy.immigration
Quanto pesa in tutto questo l'informazione (sempre piu' urlata e appunto
di pancia)? 
Tu dici "la destra lo ha trasformato (lo stupro - n.d.marloc) da vile
azione contro una povera ragazza a tratto distintivo di una o piů etnie",
la mia domanda e': lo ha trasformato la destra o lo ha trasformato
l'informazione e la voglia di etichettare il "male" (quindi identificare,
quindi esorcizzare)?


 essa finisce.
esattamente come per Veltroni, i problemi di Berlusconi erano con chi
stava alla sua sinistra e rompeva i coglioni al governo, ovvero
Casini. E anche quello non è più un problema, visto che non è
indispensabile. E Casini era potenzialmente più pericoloso per il nano
di quanto lo fosse la sinistra per Veltroni: se tutti e 2 i
"rompicoglioni" fossero finiti in parlamento e necessari per la
maggioranza al senato, il nano avrebbe dovuto ammettere che senza
Casini non governa e concedergli qualsiasi cosa, mentre Veltroni
avrebbe potuto giocare tra SA e UDC o GK per le grandi riforme...

 sinistra". Un'apocalisse.
appunto. E perchè il partito di quella gente lì dovrebbe essere in
grado di riformare l'università, quando l'ha sfasciata? Prima della
riforma Berlinguer non si arrivava alla laurea senza saper scrivere
una tesi in italiano corretto e avendo dato 30 o 40 esamini da 100
pagine  l'uno al massimo. Mo' i laureati italiani sono diventati
ignoranti come quelli delle università di serie B USA. E non si può
chiedere loro di studiare di più, visto che prima dei 30 anni non si
vedranno offrire molto più che stage o  cocopro con cui non ci si
pagano neanche il panino della pausa pranzo.; e anche dopo faranno a
gara con gli operai a chi vede diminuire più rapidamente il proprio
stipendio...
per quello che paga l'impresa italiana un laureato, ce ne sono troppi;
il fatto che siano troppi per l'Italia e troppo pochi rispetto alla
media europea la dice lunga sull'abisso culturale che c'è tra
l'imprenditore italiano e quello europeo. E' inutile dire che ci
vogliono più laureati quando non ci sono le imprese che li assumono,
perchè a un'impresa di 4 addetti di media la figlia del titolare che
ha fatto ragioneria basta e avanza per mandare avanti i conti...

 Questa e' la tecnica corretta per prendere il 3%...
la tecnica corretta per prendere il 3% è parlare di moltitudini alla
Toni Negri anzichè di lotta di classe, o di comunismo come presenza
incidentale della futura SA. Bertinotti già 3 anni era solo al 60% di
consensi nel suo partito, e lo sapeva benissimo che aveva rotto i
coglioni con le stronzate sul pacifismo e prima o poi avrebbe dovuto
pagare il conto, ma ha preferito fare finta di niente nel suo scranno
più alto di Montecitorio. Se io giro tra la gente e nei circoli e
sento che chi di solito mi vota è scontento, posso prevedere che
prenderò una batosta. Ma se smetto di farlo, non posso sapere se e
quanto perderò: Bertinotti ha smesso da farlo da un pezzo,
arroccandosi coi suoi pasdaran nella torre eburnea del CPN anzichè
cercando di capire perchè il 40% e passa del suo partito non l'ha
voluto segretario l'ultima volta anche se non c'era un candidato
unitario ad opporsi alla sua candidatura. SA ha perso perchè ha
preferito il palazzo alla piazza, e i militanti si sono stufati di
fare campagna elettorale per dei rubastipendi.

 contestualizzazione sociale l'opera dei mezzi di informazione?
L'informazione non crea, enfatizza. E, in ogni modo, il controllo
dell'informazione č un problema da risolvere contestualmente a quello
delle case e dell'immigrazione. In effetti, non esiste "il" problema,
ne esistono tanti e tutti in relazione tra loro: nell'esperimento si
tende, ovviamente, a semplificare.
--
Baci,
Mony

 
JP? Scherzo :) 
Parli di Fini, ovviamente.


 quindi esorcizzare)?
a chi lo chiedi, a chi sostiene un signore che anzichč risolvere il
problema della disinformazione sistematica fatta dal nano togliendogli
le sue armi di rimbecillimento di massa si mette a inseguirlo sul suo
terreno (Hint: bisogna cacciare tutti i rumeni, dopo UN episodio di
violenza)? Il signor Veltroni č quel cretino che era responsabile
dell'informazione del PCI mentre il nano creava il suo monopolio e che
anzichč chiedere al partito di mobilitarsi contro un monopolio
devastante per la democrazia si č accontentato di mettere le mani
sulla riserva indiana di Raitre. Per non parlare del signor d'Alema
che ha inciuciato col nano anzichč espellerlo dalla politica e
togliergli almeno 2 tv come accadrebbe in qualsiasi "paese normale".
Quando dai alla destra mezzi sterminati per fare demagogia ti sei
fottuto per sempre, e non risali la china facendo concorrenza ai
leghisti nel loro campo. Le tv del nano hanno seminato egoismo
sociale, arroganza, disprezzo per i piů deboli e culto dell'apparenza
per 20 anni, un popolo che all'80% si "informa" solo in tv come
potrebbe votare diversamente da come ha fatto?

 L'informazione non crea, enfatizza
no, l'informazione crea, distorce, nega, lava i cervelli....e
Berlusconi con gente come voialtri che non capisce che oggi il
possesso delle tv è più forte di qualsiasi OVRA vincerà per 1000 anni,
anche fa morto


Non ti leggo, non ho il televisore.
--
Baci,
Mony



e pensare che solo due anni fa il possessore delle tv finiva
all'opposizione...
Mr. X

 wrote:

tu no, ma non sei tu che hai plebiscitato il nano. Che ti piaccia o
meno, vivi in un paese in cui l'80% delle persone quando vede un pezzo
di carta stampata ha l'orticaria, a meno che non sia rosa come la
Gazzetta.


con quale scarto, dopo 5 anni di governo tra i peggiori della storia
d'Italia?


In effetti, mi piace.
--
Baci,
Mony