Newsgroup: it.comp.musica
Titolo: groove agent e virtual guitarist......

sono reduce da una demo della midiware alla quale hanno presentato
alcuni loro nuovi prodotti, tra cui virtual guitarist (in effetti lo
conoscevo già e lo avevo già visto in studio da un mio amico) e groove
agent, sullo stile di virtual guitarist ma con un "batterista
virtuale" al suo interno.
virtual guitarist forse lo conoscete già tutti....
su groove agent non ho parole....è sicuramente un "signor plugin", ha
delle funzionalità estremamente interessanti, genera pattern di
batteria molto realistici, può essere controllato in tempo reale, ha
sufficienti "variazioni" e parametri su cui agire per rendere le
tracce di batteria molto molto belle.
ma... in tutto questo, dov'è il ruolo "creativo" del musicista?? con
pochi click posso generare la base di una canzone (e sicuramente verrà
meglio di quanto sono in grado di fare io con molta più fatica),
lavorarci accanto e avere un prodotto completo. ma che soddisfazioni
ho? la produzione del mio (finora unico) CD ha richiesto quasi due
anni di lavoro a tempo perso. forse con groove agent e virtual
guitarist l'avrei finito in un mese. ma non sarebbe venuto "come io
l'avevo in mente"... voglio dire... ore ed ore passate ad editare una
traccia di batteria, cercando di renderla il più "vera" possibile, sia
come suoni che come esecuzione... io ero il mio batterista... ho fatto
esattamente quello volevo... quelle canzoni sono MIE, c'è il mio
sudore dentro, e tutta la mia creatività. posso dire lo stesso
sfruttando plug-in che "suonano" al mio posto? 
quanto tempo passerà prima che questi software vengano usati dagli
"artisti" per la produzione dei loro brani che finiranno sui CD che
compro? e come posso essere sicuro che quello che compro è il lavoro
del mio artista preferito e non un surrogato virtuale generato con tre
click del mouse? forse è giò così e mi sto solo facendo problemi
inutili....
.
**********************************
se vuoi contattarmi la mia mail (assieme alla mia musica!) è nel mio sito:
http://alchemyoflife.cjb.net
Il mio corso di Gigastudio a:
http://www.alarrecordingstudio.com
 

 inutili....
Senza scomodare costosi plugins, praticamente tutti (artisti noti e non)
fanno un larghissimo uso di copia/taglia/incolla; già questo dovrebbe far
riflettere....

cut
Si ti do ragione, ma secondo me c'e' sempre una differenza qualitativa e
uditiva tra sequenze campionate dal vivo e groove generati da software
miracolosi.
Per esempio gruppi come i buon vecchi Genesis lavoravano per anni sulle loro
produzioni e adesso invece in due minuti si riesce a fare un arrangiamento
completo,  effettivamente pero' la musica era un'altra cosa.
Ciao

 miracolosi.
e per fortuna. Inoltre non dimentichiamo che ci sono generi di musica che
magari si "prestano" di piu' a queste manipolazioni (penso al pop ad
esempio), e generi musicali per i quali quando si ascolta un cd.. beh, si
capisce che c'e' gente che suona e non un robottino finto dietro.
(.. che poi vorrei proprio vedermelo un batterista virtuale che con un
paio di click ti tira fuori la batteria di "Erotomania" dei dream
theater...)
-- 
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

Scusate se intervengo, ma mi sa tanto che vi stiate facendo un mucchio
di falsi problemi. Sono completamente favorevole all'avvento di questi
nuovi plugin, e non mi sento affatto in pericolo come musicista. Il
plugin di batteria non "nasce" per sostituire un batterista vero (che
poi alcuni lo usino "al posto" di un batterista vero e' un altro
discorso...) ma e' fatto solo ed unicamente per sgravare il musicista
dai lavori da "bracciante" (diciamoci la verita', costruire una base
di batteria a volte e' un po' palloso, soprattutto se devi iniziare da
zero). La componente creativa subentra nel momento in cui il
compositore puo' concentrarsi sui dettagli musicali che predilige, e
plasmarli a suo gradimento.
Posto che nessun batterista virtuale possa eguagliare o tantomeno
avvicinarsi a batteristi tipo Peter Erskine et similia, credo che il
plugin di batteria non sia destinato ad un'utenza di "batteristi" (i
quali gia' sanno come farsi una base tutta per conto loro) ma appunto
per chi ha bisogno di una base senza troppe pretese, pronta in poco
tempo, subito utilizzabile, e comunque d'effetto se ascoltata
all'interno di un mix. Tutto qui.
lele


In linea di massima sono d'accordo con te. Io uso spesso groove gią pronti
per "assemblare" un'idea, prima che svanisca. Penso che lo sconforto di
Bosone nasca dal fatto di vedere bell'e pronto in cinque minuti quello che
lui si č sudato in ore di editaggio, ma - come dicevo - č forse intuile
mettersi certi pensieri dal momento che il computer, in quanto tale,
permette tutta una categoria di operazioni che fino a 10 anni fa erano
impensabili, a partire dal copia/incolla.
Ciao

lui si č sudato in ore di editaggio, 
Beh ma anche quello che lui si editava a mano era comunque formato da
campioni di batteria, quindi il confronto non lo si deve fare con un
batterista vero, ma semmai con il "tempo" impiegato a lavorare su una
base. Su questo posso essere d'accordo, ma purtroppo nell'informatica
non sono nuove queste "rivoluzioni" che consentono di fare in 5 minuti
quello che prima si faceva in ore e ore di lavoro. E' successo nella
computergrafica, nella modellazione 3d, e dunque, anche nella computer
music (mi si passi il termine).
lele

 quello che prima si faceva in ore e ore di lavoro.
purtroppo?
Per fortuna, direi!!!! Senno' i computer non avrebbero senso di esistere!
-- 
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

Per fortuna, direi!!!! Senno' i computer non avrebbero senso di esistere!
si' difatti il purtroppo era retorico! :)
ovvio, per fortuna; anche se capisco che chi si e' sbattuto per anni a
fare tutto a mano e poi vede uscire 'sti affari, rosica un pochino...
mi e' successo pure a me, ma.... c'est la vie! :)
lele



beh io pure mi sono sbattuto (magari meno di altri), pero'... il pensiero
che oggi posso fare in 10 minuti quello che prima facevo in 10 ore, non
mi fa rosicare affatto.. anzi! Mi lascia piu' tempo per dedicarmi ad
altre cose.... (magari il tempo speso per fare una traccia di batteria,
adesso posso utilizzarlo per curare meglio il mix, o il riff di chitarra,
etc. etc. etc.)
-- 
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/

all'interno di un mix. Tutto qui.
certo, il campo di utenza e la comodità (sia di groove agent che di
virtual guitarist) sono spropositati, su questo non c'è dubbio... ma
il dubbio iniziale era: "ma poi, questa canzone è veramente *mia*"? è
chiaro che ciascuno è libero di fare le sue scelte e non mi metto
certo a criticare chi fa un uso smodato di questi mezzi... e magari ci
tira fuori dell'ottima musica. il mio è un discorso più "alla base"
del fare musica... se devo fare 10 pezzi "belli e pronti" per un cd da
smerciare, in poco tempo e di "alta qualità sonora" è un conto. ma se
la mia intenzione è di "fare musica" e dare forma  alle mie idee, le
idee devono essere mie, e preferisco mettermi con stanta pazienza alla
piano roll, sulla tastiera (o alla chitarra!) e fare le cose "come
dico io"!


lui si č sudato in ore di editaggio, 
ti assicuro che non c'č nessuno sconforto ne, tantomeno, "invidia"!!
era solo una riflessione!! :-)
.
**********************************
se vuoi contattarmi la mia mail (assieme alla mia musica!) č nel mio sito:


dico io"!
E difatti credo che nella realta' accada proprio cosi'. Io stesso, che
molte volte per la ritmica mi appoggio a delle soluzioni gia' pronte,
se dovessi fare un brano dove l'elemento ritmico e' portante, metterei
da parte tutti i plugin ed entrerei in simbiosi per 2 giorni col piano
roll e con la velocity!
lele