Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Il dopo Windows9x

Sulla falsariga del thread "il S.O. del futuro".
Vediamo di fare il punto della situazione: il sistema operativo piu'
diffuso al mondo e' arrivato al capolinea, per stessa ammissione della
Microsoft.
Quale sara' l'os che ne prendera' il posto, in ambito "casalingo"?
Le cifre di mercato e le risorse da investire sono enormi, e forse per
la prima volta il successo di MS non e' scontato come lo e' stato
fin'ora.
La sua proposta e' NT5 (o Win2000) , in pratica un NT4 "addomesticato"
capace di far girare anche i giochi, unico vero ostacolo per molti degli
utenti Win9x che ancora non sono passati a NT.
Dalla sua le solita armi: enorma presenza sul mercato, hardware diffuso,
un numero infinito di applicativi di ogni genere che gireranno con
memoria protetta (la lista degli applicativi Win9x dichiarati
funzionanti senza modifiche per NT5 e' 10 volte piu' lunga di quella
relativa al passaggio da Win3.11 a Win95).
I contro: stabilita' probabilmente non paragonabile a quella di un
sistema Unix, gestione delle risorse hw non ottimale, mancanza di
fiducia da parte degli utenti stanchi di MS, possibili problemi legali
della MS stessa.
Think different:
MacOS X: nelle promesse uno Unix con la GUI di un Mac: un sogno per gli
utenti Mac, e non solo per loro. Unito alla nuova politica commerciale
Apple, piu' attenta al mercato di massa, potrebbe ricavarsi una quota di
mercato non trascurabile.
Lati negativi: Le applicazioni odierne per Mac dovranno essere
leggermente modificate per funzionare in ambiente protetto, e Mac OS
continuera' a girare su HW costoso e proprietario, anche se piu' potente
rispetto alla piattaforma Intel.
Inoltre la forza di penetrazione Apple non e' paragonabile a quella MS:
solo con gli iMac si inizia ad intravedere una presenza nei
supermercati; di accessori, software e G3 "grandi" nemmeno l'ombra, e
bisogna rivolgersi ai costosi e introvabili (almeno in Italia) centri
specializzati.
Il terzo incomodo:
Una valida alternativa a MacOS X potrebbe essere BeOS: sistema Unix-like
moderno e innovativo gia' disponibile, sulla carta buono quanto MacOS X
(probabilmente migliore per quanto riguarda il multimedia) e con una GUI
degna di nota. 
Ha il grosso vantaggio di girare anche su piattaforma Intel e di non
richiedere risorse spropositate, grazie alla sua efficenza.
Certo non e' nato come os casalingo, ma chissa'...
Come contro la carenza di hw supportato e di applicazioni (ma dovrebbe
essere possibile compilare applicazioni per altri Unix, o sbaglio?) e il
fatto che gli utenti difficilmente si affideranno ad una casa che non
hanno mai sentito nominare.
Calimero:
Linux non ha sfondato nelle case per una serie di motivi che non e' il
caso di discutere ora, ma vanta una schiera di sostenitori in continuo
aumento.
Ma nell'immediato futuro, quando saranno disponibili os Unix like certo
commerciali, ma anche molto piu' facili da usare e altrettanto
efficienti, Linux continuera' ad avere motivo di esistere?
Bastera' la crescente attenzione delle case commerciali, la GUI in
continuo miglioramento e il fascino del free software a tenerlo in piedi
anche fuori dalle universita'?
Ok, mi fermo qui. Ci sarebbero altri os di cui parlare (Amiga...) ma non
ho abbastanza info.
Se da questo post salta fuori un bel thread magari lo conservo.
Sara' interessante rileggerlo nel 2005...
Ciao.
Massimo B.
----
    **** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
 64K RAM SYSTEM  38911 BASIC BYTES FREE

L'OS per casa potrebbe essere Win2000 ma non è stabile come Unix ecc.
Dai, rileggiti quello che hai scritto.
Mi secca anche risponderti :)
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

Mi secca anche risponderti :)
E allora perche' l'hai fatto? Per tenere in allenamento le dita e non
farle atrofizzare?


 specializzati.
Giusto qualche precisazione:
le applicazioni odierne potranno funzionare comunque senza alcuna modifica
nell'ambiente della BlueBox. Sinceramente non mi é chiaro cosa succederebbe
in caso di crash di una di queste applicazioni: ne risentirebbe solo la
BlueBox o l'intero sistema ? Ad ogni modo le modifiche da fare per pter
funzionare in ambiente protetto sono veramente minime grazie a Carbon:
Photpshop é stato modificato in una sola settimana da una sola persona per
poter fare bella presenza ad una dimostrazione (P.S.: le utility per le
modifiche sono già disponibili e si possono scaricare gratutitamente). Il
sistema di riferimento per le nuove applicazioni scritte a partire da zero
sarà invece la YellowBox.
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
*********************************************************************

  64K RAM SYSTEM  38911 BASIC BYTES FREE
Aaaaaaah... il caro, dolce, vecchio C64...
-- 
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
 - ICQ: 5169491
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/
"Il Pensiero genera l'Eresia; l'Eresia genera il Castigo." - WarHammer

Gia', ricordati di mandarme una copia anche a me nel 2005.
Consideralo fatto, ho gia' attaccato un postit. 
Grande Fratello permettendo, ovviamente!  :-)
Ciao.
Massimo B.


sbagliare.
NT4 ha ancora il Direct3D, cioe' la parte di accellerazione grafica
tridimensionale, emulata, vale a dire lentissima.
Altre parti sono invece accelerate.
dd
--
To reply replace "xx" with "it"

On Sat, 19 Dec 1998 15:38:51, 
mbar...@cs.unibo.it
 (Massimo Barbieri) 
wrote:
    **** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
64K RAM SYSTEM  38911 BASIC BYTES FREE
READY.
10 PRINT "CIAO"
20 GOTO 10
Penso che il migliore affare nel futuro MS potrebbe farlo licenziando 
le Win32 agli altri produttori di S.O. piu' o meno caricandole allo 
stesso prezzo a cui carica gli OEM con Windows95 sulle macchine.
Questo provocherebbe maggiori entrate in casa MS, e la soddisfazione 
degli utenti che potrebbero veder girare il SW sotto i propri ambienti
preferiti, inoltre magari l'antitrust la smetterebbe di prendersela 
con MS e ci sarebbero ancora piu' SWHouse a sviluppare per Win32.
Per il resto che dire, io ho gia' detto la mia, ormai quelli che sono 
i passi fondamentali per creare un moderno S.O. sono piu' che 
definiti, solo che non si puo' buttare alle ortiche tutto il lavoro 
fatto.
Spero che i S.O. siano realizzati con un occhio maggiore 
all'ottimizzazione, finora soprattutto MS ha macellato i nostri PC 
nell'intento di recuperare il gap tecnologico che la separava dagli 
altri produttori (Apple a parte) che avevano realizzato S.O. a regola 
d'arte.
Non ci e' riuscita perche' il risultato e' qualcosa di grosso e poco 
efficiente e perche' con W95 la strada e' quella sbagliata.
Personalemente trovo interressanti nuove realta' come EPOC32 (PSION), 
Qnx e simili, cioe' i S.O. piccoli ma che non rinunciano a grafica 
internet e quant'altro.
Le macchine minuscole invaderanno certamente il nostro futuro.
Per il momento io mi accontento del mio OS2 che mi sembra abbastanza 
ben realizzato nell'insieme, riesce a conciliare molte delle 
caratteristiche che uno vorrebbe vedere in un S.O., alcune magari sono
piu' efficienti in altri S.O. i quali pero' mancano completamente di 
altre, in OS2 c'e' quasi tutto, non e' molto ingombrante, e' 
decisamente rapido sulle macchine attuali, ha un'interfaccia basata su
un'idea molto interessante (SOM) che puo' essere espansa a volonta' un
po' come il PC si espande con le schede addizionali.
Se poi Timur Tabi e il suo gruppo di pazzoidi riusciranno nell'intento
di far girare il SW Win32 su OS2 sara' certamente una soluzione molto 
migliore di Windows 95 e per il mercato home anche di WindowsNT e mi 
sembra molto strano che IBM non finanzi un tale progetto che pure sta 
producendo risultati funzionanti.
A parte questo comunque cio' non toglie che siamo al capolinea, per 
fare qualcosa di nuovo io resto dell'idea che prima ancora che il SW 
bisogna pensare HW con qualcosa di nuovo.
Altrimenti non mi vengono in mente grandi novità, vedo solo un sacco 
di S.O. che si assomigliano tutti nel futuro.

 tridimensionale, emulata, vale a dire lentissima.
Comunque Quake II funziona con OpenGL ... e questo avvantaggia parecchio
NT.
In verità è l'unico gioco che degno di uno sguardo e quando l'ho provato
su NT sono rimasto stupefatto.


 Ciao.
Ciao


 ovviamente le normali funzioni non bastavano.
Le normali funzioni grafiche? Le GDI? Non scherziamo, per cortesia.
Per giocare ci vorrebbe un sistema operativo apposito. E' un target diverso. Questa è
l'anomalia delle DirectX, non il comportamento delle DirectX in se. Le DirectX fanno
quello che devono fare, solo che non dovrebbero farlo su una macchina server.
Sempre che esista il problema. Non so chi possa giocare a Quake sul server, e se lo fa mi
sembra chiaro che è lui il primo a sottovalutare il compito di quella macchina.
--
---
Marco
Togli i numeri per le repliche

quello che devono fare, solo che non dovrebbero farlo su una macchina server.
Entro nel discorso e ne esco dicendo solo una cosa: "'nculo le
DirectX... mi compro una Playstation cosi' non arricchisco gli squali
che mi vorrebbero ogni 6 mesi far raddoppiare la CPU, quadruplicare la
RAM e decuplicare l'HD, se proprio devo giocare..". Gli OS non servono
per giocare se la Playstation ha un HW che funziona alla grande
essendo espressamente orientato alla gestione avanzata dei poligoni
nei games... basta guardare Duke Nukem o Tomb Raider su Playstation e
poi vederla su PC... non c'e' storia... 

 poi vederla su PC... non c'e' storia... 
In realtà un PC equipaggiato con 3Dfx (cioé nel formato standard che si
faranno regalare il 90% dei ragazzini in questi giorni) é decisamente
migliore della PSX, anche se la PSX ha dalla sua il vantaggio di un hw
standard che non ti obbliga ad aggiornamenti di sw, di RAM o di hw in
genere. Certo che considerando che ha solo 2 MB di RAM e vedendo cosa
riescono a farci i programmatori...
Forse col Dreamcast o la PSX2 (alias T-REX) le cose saranno un po' diverse.


 poi vederla su PC... non c'e' storia...
Si ma non c'entra un tubo.
Si parte dal presupposto che tu hai un PC e che le directX sono
gratuite; a quel punto ti mancano solo i giochi.
La playstation, se non ce l'hai non è gratuita come le DirectX; e a
questo punto oltre ai giochi ti manca anche la playstation.
Nessuno mette in dubbio che se a te serve solo un apparecchietto per
giocare, e NON hai un PC, allora è meglio orientarsi sulla playstation.


 genere. 
Anche tu, come il tuo compare, parti col piede sbagliato.
Si parte dal presupposto che tu hai già un PC e che le directX sono
gratuite; a quel punto ti mancano solo i giochi.
La playstation, se non ce l'hai non è gratuita come le DirectX; e a
questo punto oltre ai giochi ti manca anche la playstation.
Nessuno mette in dubbio che se a te serve solo un apparecchietto per
giocare, e NON hai un PC, allora è meglio orientarsi sulla playstation
che costa anche meno.



Gia'... un vero peccato che pero' la Playstation cosat quanto una
scarsa scheda 3dfx, che dovrai cambiare tra sei mesi perche' i giochi 
ne richederanno un'altra piu' potente...
bye
Gianluca

poi vederla su PC... non c'e' storia...
Mio nipote (11 anni) mi ha ridato la Playstation dopo aver visto Tomb Raider
e Colin McRae Rally (entrambi da lui posseduti in versione PSX) in azione
sul mio PC dotato di scheda Voodoo, dicendomi testualmente..."Voglio un PC
perchè i giochi su Playstation hanno una grafica  fà schifo."
E' vero, i giovani non hanno rispetto per gli anziani....(dalla pubblicità
della Sony)

giocare, e NON hai un PC, allora è meglio orientarsi sulla playstation.
Adamo, ma hai qualche disfunzione cerebrale? Perche' posti sempre lo
stesso messaggio ogni volta ad una persona differente?

faranno regalare il 90% dei ragazzini in questi giorni) é decisamente
Ma quanti dindi ti costa in piu'? Magari con la 3DFX puo' essere allo
stesso livello (non sono del tutto convinto che possa essere migliore,
ma anche ammesso che lo sia, dato il costo di tutto l'HW non ne vale
la pena) pero' hai un pozzo senza fondo che va continuamente scavato
ed indovina la terra da dove la levano? Dal portafoglio della gente...

che costa anche meno.
Come al solito non hai capito un cazzo: la convenienza della
Playstation sta nel fatto che funziona meglio dei PC per i giochi
perche' e' orientata *SOLO* a quello e non devi upgradare un OS
handicappato per far funzionare il nuovo fantasmagorico gioco su 12 CD
ogni 6 mesi.

 scarsa scheda 3dfx, ....
No. Visto che si presuppone che il tuo PC sia dotato almeno di una
scheda video, sarei daccordo con te se tu potresti dire: " la
Playstation costa meno della differenza di prezzo tra una scheda video
normale ed una scheda video con 3dfx"
Puoi dire questo ?


 giocare, e NON hai un PC, allora è meglio orientarsi sulla playstation.
faccio fatica a seguirti...
comunque, una scheda con 3dfxII costa di piu' di una PSX....
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"
 
      E` in corso la votazione di it.comp.embedded                
      Per votarlo sottoscrivete il gruppo it.news.votazioni       

 gratuite; a quel punto ti mancano solo i giochi.
Si parte dal presupposto che se vuoi un PC degno di giocare al livello
della PSX devi comprarti una 3DfX, e l'anno successivo dovrai aggiungere
RAM perché i nuovi giochi ne vogliono di più, e l'anno seguente ti servirà
il nuovo sistema operativo (anche quello non é gratis), e l'anno dopo
ancora avrai bisogno di un processore più veloce.
Altrimenti seguendo il tuo discorso potrei anche tirar fuori il vecchi C64
o Spectrum per giocare, senza comprare né PC né PSX.


 ed indovina la terra da dove la levano? Dal portafoglio della gente...
Esatto; infatti era proprio quello che dicevo (con altre parole) nel seguito.


 normale ed una scheda video con 3dfx"
Non ho un PC ma non credo che la 3DfX sostituisca in tutto e per tutto una
scheda grafica qualunque; credo proprio che nel 2D non sia un granché
(ammesso che si possa utilizzare in tal senso). Per quello che ne so é
qualcosa che va "aggiunto" e non "messo al posto di..."


   	Anzio - Rome - Italy

 scheda video, sarei daccordo con te se tu potresti dire: " la
Max torna in quinta elementare e ristudia il condizionale e il
congiuntivo :)
SE TU POTESSI ... non SE TU POTRESTI.


> comunque, una scheda con 3dfxII costa di piu' di una PSX....
Il conto giusto è:
A quanto ammonta la differenza di prezzo tra una Scheda Normale ed una
con 3DFX ?
Se quella differenza è più alta del costo di una Playstation allora
avrete ragione voi.
Ovviamente, presuppongo che voi dobbiate avere almeno una scheda video
nei vostri PC :)


 qualcosa che va "aggiunto" e non "messo al posto di..."
Siete proprio de coccio.
Tu non devi considerare il costo della Scheda + il costo del 3DFX.
DEVI considerare solo il costo per aggiungere le funzionalità del 3DFX
alla tua scheda.
Torno a ripetere: c'è l'hanno o no una scheda video i vostri PC ?


 costa da solo quella cifra)
Ri-ri-ricapitoliamo.
Devi pur mettere una scheda video sul tuo PC?
A quanto ammonta la differenza tra la STESSA IDENTICA scheda con il 3DFX
e SENZA?
Questo è quello che dico io.


comunque, una scheda con 3dfxII costa di piu' di una PSX....
Ieri mi sono regalato una 3dfx Voodoo Banshee marca anonima a 215.000 IVA
compresa.
(2D/3D + 16 Mb di RAM). Le prestazioni sono da favola sia sul 2D che sul 3D.
La Playstation costava 245.000.
Saluti.

(2D/3D + 16 Mb di RAM). Le prestazioni sono da favola sia sul 2D che sul 3D.
Confermo, bella scheda, ho quella della Creative (250.000) e va
davvero bene.
Tra l'altro e' una delle poche schede PCI che si trovano ancora in
giro, ormai si trova solo AGP :-(
ciao
Francesco

 La Playstation costava 245.000.
e io SOTTOLINEO:
UNA SCHEDA CON 16 MEGA DI RAM (ovvero come la tua) ****SENZA**** 3DFX
SAREBBE COSTATA CIRCA GLI STESSI SOLDI.


Torno a ripetere: c'è l'hanno o no una scheda video i vostri PC ?
Il Mio h auna scheda ma non ha 3Dfx. Delle due, l'una: o devo
cambiarla per una 3Dfx, oppure devo aggiungerci una 3Dfx.In entrambi i
casi, mi cosa meno una playstation...
Obelix

e SENZA?
Non lo so... quanto costa una Millennium 1 con 3Dfx??? ah, non la
fanno...
Obelix

compresa.
Io invece mi tengo la mia Millennium 1. Le prestazioni sono ottime,
non mi costa nulla, e per 40 sacchi mi compero una Playstation con
dual shock (ehr... lo sai. vero. che se inizi a giocare in due la PS
vince a mani basse??)
Obelix

 casi, mi cosa meno una playstation...
Non scrivere cazzate. Una scheda video, completa di 3DFX con 16 mega di
RAM costa 250k.
Solo il 3DFX costa molto meno.


Torno a ripetere: c'è l'hanno o no una scheda video i vostri PC ?
Hai la capacita' di perderti in discorsi che non servono ad una fava,
come sempre... il punto e' un altro: la tua 3DFX fra 2 mesi non varra'
una cippa poiche' uscira' un nuovo gioco che la classifichera' come
obsoleta e tu da bravo pollo andrai a comprarne una nuova. Cio' con la
PlayStation non avverra' mai perche' l'HW rimane sempre lo stesso, sei
in grado di arrivarci o fai il finto tonto?

Esatto; infatti era proprio quello che dicevo (con altre parole) nel seguito.
Appunto.

 Per giocare ci vorrebbe un sistema operativo apposito. E' un target diverso. Questa è
Playstation insegna, per natale quest'anno la SONY ha fatto il gran 
pienone e con un HW economico.

 nei vostri PC :)
MAX! la PSX e' uscita 3 anni fa! da allora, l'architettura e' rimasta sempre
la stessa (snche se i modelli sono cambiati per rendere dura la vita a che fa
le modificeh...). I giochi che c'erano all'inizio facevano schifo paragonati a
quelli di adesso! Ma ti ripeto se metti un gioco di oggi sua PSX di 3 anni fa,
funziona come sulla PSX in commercio adesso! Prova a mettere un gioco di oggi
su un computer di 3 anni fa...!
Finche' non uscira la nuova PSX (prossimo natale??) puoi star certo che tutti i
giochi ti gireranno, senza dover aggiorare l'hardware!!!!
Capitto mihai????
Luca


 Puoi dire questo ?
Io si.
la mia trio 64 pci anonima costa 30mila ivata (a Roma)
Anche se avessi una S3 migliore, al limite anche una matrox mistique pci
costerebbe sempre meno la PSX di una scheda 3dfx di livello pari alla matrox.
Inoltre bisogna anche trovarlo au acceleratore 3d non AGP: sembra che il pci
per la grafica sia ormai defunto.
Auguri
         Guido che non cambia mammaboard per usb e agp


 Torno a ripetere: c'è l'hanno o no una scheda video i vostri PC ?
Ma hai letto quello che ho scritto o hai sparato le tue parole per inerzia,
visto che continui a rispontere a tutti e a tutto sempre nello stesso modo
?
La 3DfX costa intorno alle 400000 (qualcosa meno se cerchi bene: io le o
viste anche a 320) e devi AGGIUNGERLA, alla normale scheda GRAFICA (sceda
video é un'altra cosa).


 Questo è quello che dico io.
Visto che tu posti sempre la stessa cosa, anch'io ti ripropongo la risposta
che ti ha dato qualcun'altro:
<< Mnaco pe' gnente... (come se dice qui!)
Io c'ho il PC (p133 +trio 64),  e non ci posso giocare ai giochi recenti.
Conmprare un acceleratore grafico 3d + joystick mi cosa piu' della psx
e con una CPU cosi' anziana  comunque non c'e' storia: ti perdi i frames.
Posto che per quello che devo farci il mio PC va benissimo, 249K per la psx
+dualshock mi sembrano spese meglio di una 3dfx + force feedback. (che 
costa da solo quella cifra)
Auguri.
            Guido >>
E aggiungo: quanto ti costa mantenere aggiornato il PC ?
La 3Dfx é uscita quanto la PSX c'era già, e ne giro di un paio d'anni é
uscita la versione nuova col Voodoo2, senza considerare che nel giro di un
paio d'anni le CPU hanno pressoché raddoppiato il clock, il SO é cambiato e
la richiesta di RAM é salita parimenti.
Se uno usa il PC per giocare e vole tenersi aggiornato con i nuovi giochi,
sicuramente nel giro di un paio d'anni ha comprato:
-3DfX con Voodoo 1
-3DfX con Voodoo 2
-aggiornamento CPU
-aggiornamento SO
-tanta RAM (hai idea di quanta ne richieda UNREAL ???)
Nello stesso tempo chi ha comprato la PSX due anni fa la sta usando ancora
così com'era anzi, la qualità dei giochi é decisamente aumentata in quanto
i programmatori hanno scoperto nuovi trucchi per sfruttare al massimo le
sue potenzialità.
PS: tanto so già che
a) non mi risponderai
b) mi risponderai tagliando dalla mia mail quello che contrasta col tuo pensiero
c) mi risponderai con qualcosa che non c'entra niente
d) mi risponderai con qualcosa che hai già detto


 Solo il 3DFX costa molto meno.
OK, allora dimmi se esiste, chi la fa e quanto costa un Millennium o una
Mystique (se si scrive cosě) con accelerazione 3DfX.
PS: come mai solitamente si aggiunge la 3DfX e non si sotitutisce ?


 in grado di arrivarci o fai il finto tonto?
Secondo me non ammetterà mai di aver sbagliato; piuttosto continuerà a
scrivere cavolate che non c'azzeccano niente, si arrampicherà sugli specchi
(utilizzando pure delle ventose), e poi lascerà questa thread per iniziarne
un'altro facendo finta di niente.


 pienone e con un HW economico.
Vero: ho visto diversi grandi magazzini svuotati completamente sia dell'hw
sony che del relativo sw ;-)


PS: come mai solitamente si aggiunge la 3DfX e non si sotitutisce ?
Creative Banshee 235Klire. Sezione 2D al livello di Matrox G200 e Sezione 3D
al livello Voodoo2 (lo stato dell'arte). Basta? Ah dimenticavo i 16 mega di
Ram sulla
scheda. Esiste sia in versione PCI che AGP,
Se poi vuoi dei cloni Banshee li trovi a 200Klire. E secondo me caleranno a
130-150Klire
entro due mesi.
Saluti.

Solo il 3DFX costa molto meno.
Idiota, e tutto il resto dove lo metti? Mica ti basta la 3DFX... su un
386 con 8 Mb puoi far girare Unreal per caso?

in grado di arrivarci o fai il finto tonto?
I VideoGames su PC usano 3 standard di programmazione del video:
1) GLide di 3Dfx(disponibili anche su Linux)
2) DirectX (la livella)
3) OpenGL
Siccome tutti i giochi del quale ho visto supportano almeno 2 di queste API
e tutte le
schede video che ho avuto modo di usare supportano almeno 2 di queste API il
problema
non sussiste.
Per quanto riguarda le CPU devo dire che un P166 con una 3Dfx dà la polvere
a un PII400 con
scheda tipo S3 Trio3D AGP. E che la mia prima 3Dfx (una Techworks) di tre
anni fà funziona alla grande con TUTTI  i videogames presentati sino ad
oggi.
Saluti.

un'altro facendo finta di niente.
Il mio amletico dubbio rimarra' sempre lo stesso: e' scemo oppure fa
lo scemo?

vince a mani basse??)
40 Sacchi??!!
Dove, che devo fare dei regali?
Forse 240..
ciao
Francesco

SAREBBE COSTATA CIRCA GLI STESSI SOLDI.
Che cazzo te ne fai di 16mb di ram sul video senza la 3Dfx???
Obelix ancora fermo a 4...

 Puoi dire questo ?
Voodoo 2 (o coma ca..o si scrive) 279.000
Playstation 249.000
Se hai gia' la scheda video e devi comprare la scheda i prezzi sono 
questi, se hai gia' la scheda video 3dfx e' un altro discorso
bye
Gianluca

 Torno a ripetere: c'è l'hanno o no una scheda video i vostri PC ?
Si, ma le 3dfx le devi aggiungere alle schede video, non sostituire.
bye
Gianluca

 nei vostri PC :)
Bestia, bestia bestia.
Sono rarissime le 3dfx che sostituiscono anche la scheda video.
bye
Gianluca

 entro due mesi.
OK; grazie per le info.
La frase "a livello Voodoo2" però mi lascia un po' perplesso: "a livello"
nel senso che in realtà non si tratta di Voodoo2 ma di un processore di
pari potenza ? E i giochi sono compatibili con questo processore ?


 Si, ma le 3dfx le devi aggiungere alle schede video, non sostituire.
Oooh... finalmente qualcuno che la pensa come me ;-)


RAM costa 250k.
Sara' anche vero, ma la mia Millennium mi costa 0. e non credo che la
TUA 3Dfx sia una Matrox....
Obelix

e' scemo oppure fa lo scemo?
Io penso che sia uno scemo che fa lo scemo....
Obelix

Dove, che devo fare dei regali?
mi e' scappato un 'in piu'..'. intendevo. 40k in piu' della 3dfx
indicata..
Obelix

Gabriele Del Giovine (mc6491@_
nospam_mclink.it
) wrote:
[ snip ]
: Creative Banshee 235Klire. Sezione 2D al livello di Matrox G200 e Sezione 3D
: al livello Voodoo2 (lo stato dell'arte).
Non per fare il pignolo, ma il Banshee /non/ e' al livello del
Voodoo2 nel 3D. Il primo ha un solo TextPixel (non sono sicuro 
si scriva cosi' ;), il secondo invece due.
: Basta? Ah dimenticavo i 16 mega di
: Ram sulla scheda. Esiste sia in versione PCI che AGP,
: Se poi vuoi dei cloni Banshee li trovi a 200Klire. 
Che intendi con 'cloni Banshee' ? Il Banshee e' prodotto dalla
3DfX e da nessun altro.
: E secondo me caleranno a 130-150Klire entro due mesi.
Hmmm..se ci sara' un supporto decente sotto Linux, potrei farci
un pensierino ;)
Buone Feste
Andrea
-- 
"...Unix, MS-DOS, and Windows NT (also known as the Good, the Bad, and 
 the Ugly)."
(by Matt Welsh)

Io penso che sia uno scemo che fa lo scemo....
Penso che tu abbia proprio ragione :)

un'altro facendo finta di niente.
Ormai e' un'abitudine...

pari potenza ? E i giochi sono compatibili con questo processore ?
Si tratta di processore prodotto da 3dfx che integra 2d e 3d. Le
performances sono
di circa il 10% inferiori a quelle del Voodoo2 ma in alcuni casi sono anche
superiori
(dipende dalla tecnica usata nel gioco per l'applicazione delle textures).
Saluti.

3DfX e da nessun altro.
Intendo per cloni quella miriade di schede esatte copie della reference
board Banshee prodotta
da 3dfx.
Saluti

 Ormai e' un'abitudine...
CVD: é da una ventina di messaggi che non si vedono suoi interventi.
Adesso vado a controllare se ha iniziato qualcosa di nuovo ;-)


 (dipende dalla tecnica usata nel gioco per l'applicazione delle textures).
Non capisco allora perché tutti si comprano una 3DfX da aggiungere alla
scheda grafica che già hanno; perché non si comprano direttamente questa ?


Adesso vado a controllare se ha iniziato qualcosa di nuovo ;-)
A quanto sembra, per un po' si riposera' e poi tornera' alla carica
(spero tra MOLTO tempo...)

scheda grafica che già hanno; perché non si comprano direttamente questa ?
Perchè si trova nei negozi da 15 giorni. Perchè le Voodoo2 possono essere
usate in coppia
raddoppiando le performances. I maniaci esistono ovunque....
Saluti.

(spero tra MOLTO tempo...)
Si puo' sempre fare in modo che alla cena gli si dia l'"eterno
riposo"...


semplice.
attachi la roba(hw) e non fai niente...fa' tutto lui!!!!!!
ho cambiato 2 mb,2 mouse,schede sonore,etcetc e non ha mai fatto una
piega!!!!!!
VA' TUTTO!!!!!!!!
il boot lo fa' in 12 sec. anche cambiando tutto l'hw!!!!!!!!!!!!!!!
io lo chiamo "miracolo".....=)
"...libera e felice come una farfalla..."


READY SYS64738


      /,`.-'`'    -.  ;-;;,_    
http://maybe.around.xmas
           |,4-  ) )-,_..;\ (  `'-'   
UIN/ICQ# 7387142                  '---''(_/--'  `-'\_)

fa' una brutta fine...=))
A proposito, volevo domandarti: esiste un news-reader per BeOS,
offline, simile a FreeAgent? Simile, simile, pero': io lo trovo
comodissimo...
Saluti & Auguri,
Francesco

sonore,etcetc E LUI FUNZIONA SEMPRE!!!!!!!!!!
Ho letto addirittura che si puo' installare, e poi trasferire l'HD su un
PC completamente diverso, e funziona senza battere ciglio!
E' vero o e' una LM (leggenda metropolitana)?
Comunque l'hw x86 tende a fare casini per natura, anche perche' i vari
produttori taiwanesi non seguono alla lettera le specifiche p&p.
Io mi augoro che BeOS non abbia in futuro la pretesa di supportare tutto
l'hw schifoso che c'e' in giro, altrimenti sara' dura continuare ad
avere un p&p cosi' pulito.
Ciao.
Massimo B.
----


 avere un p&p cosi' pulito.
Secondo me e' uno dei buoni motivi per cui finora la Apple non ha
pensato a fare un sistema per le macchine Intel, lo sai che i cosiddetti
"cloni" dovevano far testare le loro motherboard dalla Apple prima di
poterci installare il firmware del MacOS?
ciao Eraldo
leva il bi per la mail

poterci installare il firmware del MacOS?
Sono i vantaggi e svantaggi dell'hw proprietario: con un insieme
ristretto e controllato di hw e' piu' facile fare andare le cose come si
deve. Lo svantaggio e' che l'hw aggiuntivo e' difficile da trovare e i
prezzi sono soggetti ai capricci di Apple.
Se ne avessi bisogno potrei anche accettare di spendere svariati milioni
e comprare un G3 (e per fare tutto quello che faccio col mio PC dovrei
spenderne veramente tanti, di un iMac non saprei cosa farmene).
Quello che non posso accettare e' vedere un trackpoint in un Apple
Center a 280.000, e cavi, alimentatori, accessori venduti a prezzi
semplicemente pazzeschi.
Think better.


 semplicemente pazzeschi.
Avete visto i prezzi della Misco, quella che vende per posta? Gia' i prezzi sono
alti sugli articoli nuovi, ma se pretendono di vendere delle tastiere at 102
tasti di 6 o piu' anni fa (davvero, ho ancora un catalogo del '93) a 170.000 SE
LA POSSONO ANCHE TENERE.
-- 
Gabriele Biffi
gbi...@usa.net
 - ICQ: 5169491
http://www.rete039.it/civis/gbiffi/
"Il Pensiero genera l'Eresia; l'Eresia genera il Castigo." - WarHammer



certo,io ho BeInformed


E' vero o e' una LM (leggenda metropolitana)?
E' VERISSIMO!!!!
niente msg cretini stile"nuovo hw" et simila,lui si autoconfigura e
basta!!!!!
non noti nulla al boot!!!!
devi controllare di persona se no non ci credi....=)


 Think better.
Il mio intento non era di dire "Apple is better" ma pittosto che i
problemi e le caratteristiche di un OS sono insiti nella sua natura e
nella sua storia, insomma, anche se BeOS avra' una larga diffusione
quanto ci vorra' prima che il software per BeOS riesca a coprire tutte
le esigenze di un mercato universale? E nel frattempo si dovra' creare
uno SheepShaver per Intel che vorra' dire tirarsi addosso un bel po'
delle problematiche di w9x & C.
Io non credo che i problemi di windows derivino solo dalla cattiva
qualita' dei prodotti microsoft, ma anche dall'approccio universalistico
"assolutista" della microsoft: se BeOS vorra' supportare tutto quello
che supporta windows finira' per diventare instabile e problematico
quasi come windows, oppure gli utenti di BeOS dovranno accontentarsi di
acquistare hardware "selezionato" da BeOS che e' +o- la situazione in
cui si viene a trovare chi acquista un Mac.


> >> E' vero o e' una LM (leggenda metropolitana)?
Ohibņ, pure un 95 o NT riparte se prendi un disco e lo porti su un'altra
macchina.
La VGA č standard su tutti i PC. I Dischi IDE idem con patate, i mouse pure.
L'unica cosa che cambia sono le schede LAN. Se fossero standard pure quelle
ripartirebbe tutto alla stessa maniera.
Non spacciate per proprietą mirabolanti quelle che sono caratteristiche di
tutti i
pseudo S/O...
Saluti.

 macchina.
Quello col sistema operativo installato sopra? Cioe' voglio dire, puoi
prendere due pc qualsiasi, scambiare i dischi c: e tutto funziona a
colpo? Nel Mac avviene proprio questo.
Ciao
Dario

 wrote:
: > 
: > Ohibņ, pure un 95 o NT riparte se prendi un disco e lo porti su un'altra
: > macchina.
: Quello col sistema operativo installato sopra? Cioe' voglio dire, puoi
: prendere due pc qualsiasi, scambiare i dischi c: e tutto funziona a
: colpo? Nel Mac avviene proprio questo.
Dovrebbe avvenire se i PC montano le stesse schede con gli stessi settaggi...
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group
-----
Esprimo sempre e solo opinioni personali

colpo? Nel Mac avviene proprio questo.
Se le schede di rete sono identiche (non importa se PCI o ISA su NT) o ISA
configurate
alla stessa maniera su 95/98 riparte anche il sistema di rete.
Sconvolgente?
Saluti.

tutti i pseudo S/O...
Senza voler dare a MS piu' colpe di quante ne abbia, il discorso si puo'
ribaltare: potrei dire che talvolta i PC Wintel non fanno cose che
dovrebbero fare tutti i pseudo S/O.
Perche' ad esempio su Mac per rendere avviabile un disco (hd, zip, CD,
...) basta copiarci sopra un paio di file, mentre su Windows bisogna
"renderlo avviabile"?
Pensa solo che per rendere avviabile un CD e' necessario usare un
programma di masterizzazione che implementi uno standard particolare (il
nome non lo ricordo), avendo l'accortezza di usare le opzioni giuste.
Ciao.


cui si viene a trovare chi acquista un Mac.
Non e' detto che si debba giungere a soluzioni cosi' estreme: ci saranno
centinaia di marche piu' o meno famose di schede grafiche, anche se
riduco la scelta alle migliori 20 ho comunque un ventaglio molto ampio.
Ciao ciao.


 Sconvolgente?
No; però si stava parlando di scambiare il disco di avvio tra due computer
qualsiasi, non tra due computer con la stessa scheda (cioé due computer
identici).
Che lo scambio dei dischi tra due PC identici sia possibile senza problemi
mi sembra abbastanza scontato ;-)
Ciao ciao


 riduco la scelta alle migliori 20 ho comunque un ventaglio molto ampio.
Beh, allora questo discorso vale anche per il Mac ;-)


   	Anzio - Rome - Italy

identici).
Siccome che gli Apple e tutte le periferiche/dispositivi  chiave in essi
contenute
sono prodotti da Apple mi pare giusto confrontare le cosa con PC uguali.
Saluti.

macchina.
Alllora: se le due macchine sono rigorosamente uguali, si. Se combiano
die pezzi, dipende. Io ho fattole prove con tre PC, in cui abbimao
cambiato *solo* la piastra madre, ed e' venuto fuori un bellissimo
puttanaio (tre reinstallazioni di 95 secche...)
Os2 invece non ha battuto ciglio.. mi apre anche di averlo gia' detto
nel NG (siamo passati da PII su piastra Asus a K6-300 sempre su
piastra Asus... tutto il resto e' rimasto uguale...)
Obelix

Schede di rete a 120-250Klire (la mia l'ho pagata 25.000!)
3com 3c509, 145.000.... a 120k non mi pare molto...
Obelix

non noti nulla al boot!!!!
Anche Os2 per quel che ho visto.. certo, non gli ho fatto variaizoni
'epocali' ma ha assorbito tranquillamente modifiche che hanno
abbattuto W95...
Obelix

 Saluti.
Sconvolgente no, ma ci sono dei se. Nella vita reale, cosa succede?
Ciao
Dario

trovare dei prezzi tutto sommato vicini a quelli per PC ;-)
Io cerco sempre di consigliare il Mac, ma mi trovo in imbarazzo quando
sento i prezzi dei ricambi... un floppy che costa quanto un hard
disk... ma sono impazziti???
Saluti & Auguri,
Francesco

 wrote:


1-"Siccome che" non si dice
2-Io non parlavo dei Mac in particolare
3-Il discorso é nato parlado di BeOS su PC, quindi il Mac c'entra meno ancora
4-Pare comunque che a qualcuno non sia funzionato neanche come dicevi tu,
quindi...


 ha scritto:
:> Os2 invece non ha battuto ciglio.. mi apre anche di averlo gia' detto
:> nel NG (siamo passati da PII su piastra Asus a K6-300 sempre su
:> piastra Asus... tutto il resto e' rimasto uguale...)
Quando cambiai il PC portai il disco OS/2 pari-pari dal 486 al pentium. Non
se n'e' neanche accorto. L'unico accorgimento che ho avuto e' stato settare
la risoluzione standard VGA prima di fare il trasferimento, per non
rischiare casini con le risoluzioni video.
Poco dopo aggiunsi un nuovo HD. Lo misi come disco di avvio di windows,
quindi creai una partizione primaria C e tutte le altre (compresa quella
dove si trovava OS/2) scalarono di una lettera. La volta successiva che
avviai OS/2 non avviai la WPS e editai il config.sys per cambiare i path.
Restart e via... meglio di prima :-)
-- 
Bye, Marco 

quindi...
A me si invece. Sempre. Quindi?
Gli specchi sono ripidi.
Saluti.

 pseudo S/O...
su questo ti do ragione!
Luca
-- 
(o-  ________________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                             dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami" and add ".it" after ".tin"
 
      E` in corso la votazione di it.comp.embedded                
      Per votarlo sottoscrivete il gruppo it.news.votazioni       


nope,l'hw e' di Apple che decide i prezzi.
Be crea driver per hw che e' soggeta ai prezzi del mercato pc,i quali
mutano molto velocemente nel tempo(nel bene e nel male).
Vuol dire selezionare hw fico tra' tutto il marasma,tanto anche quello
si svaluta...=)
"...libera e felice come una farfalla..."

 Gli specchi sono ripidi.
E' vero: vedo che stai facendo molta fatica...
Cmq tirando le somme di tutti i messaggi pare che l'unico sistema operativo
col quale questa operazione non funziona é WinDOS (non é un errore: l'ho
scritto volutamente cosě). Deve bruciarti parecchio questa cosa visto il
modo in cui ti accanisci...
Ciao ciao
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
*********************************************************************

E' vero: vedo che stai facendo molta fatica...
Te invece sei già caduto.
Saluti.

     Busmaster...
Il Busmastering richiede driver specifici che variano da controller a
controller.
Quindi ciccia.
E' come se volessi installare un Linux con il kernel configurato per un
Adaptec 2940
su una macchina con un Mylex Raid.   Manco parte.
Saluti.

 Te invece sei già caduto.
Veramente io non sono neanche salito, quindi non ho nemmeno avuto la
possibilità di cadere: sei tu che stai cercando di dimostrare qualcosa.
Ciao ciao
PS: vedo che hai commentato solo uno degli episodi sfavorevoli, e gli altri ?
Se tu non dici nulla io non posso far altro che dare per scontato che
abbiano ragione loro ;-)


ripartirebbe tutto alla stessa maniera.
Continua a sognare, caro... 
Renato 'Hitman' Salzano - ICQ # 23718391 
Posta grossa: 
hit_g...@usa.net
-- 
Fan di Mel C - Xena:WP - Tori Amos - Hole
Membro autoproclamato dell'Alleanza Anti - psemu
Membro di GdG (8vo) - Xena FC Italiano - CRL
Seguage di Wozniak - Sostenitore del Mov. Transgender 
-----------------------------------------------------
Per rispondermi in E-Mail togli 'NUNCEPROVA' dal mio
indirizzo e-mail. *** ricordatelo!

mc6491 wrote:
 >Il Busmastering richiede driver specifici che variano da controller a
 >controller.
Dubito che le differenze siano sostanziali. Linux fa stare tutto in un
solo driver.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | > Mettete 
maxa...@tin.it
 nel vostro killfile (Pub. progresso) <

Continua a sognare, caro...
Peccato che funzioni. Guarda caso i  PC IBM con 98 preinstallato sono basati
proprio
sulla clonazione dei dischi. E funzionano tutti al primo colpo. Prima di
Natale ne ho attivati 12
in mezza giornata.
Saluti.

 in mezza giornata.
Guarda caso sono computer identici di una stessa marca che sicuramente
userà componenti standard sui suoi prodotti.
Ciao ciao


   	Anzio - Rome - Italy

solo driver.
Pare che i driver per i 430VX - 430TX  440?X siano tutti diversi.
Saluti.

prezzo del primo negozio che ti capita sotto mano,
mah, che volete che vi dica.. in macchina, ho 4 dischi SCSI quantum.
Tutti presi da un concessionario Apple: li vendeva a meno...
Obelix

 Tutti presi da un concessionario Apple: li vendeva a meno...
CVD ;-)


Beh, allora questo discorso vale anche per il Mac ;-)
Non so: per qualunque hw per PC (scheda grafica, masterizzatori, hd,
...) c'e' una concorrenza spietata, non mi sembra di vedere altrettanto
per i Mac: se la 3Com decidesse che le sue nuove schede di rete vanno
solo con cavi proprietari che costano 20 volte quelli normali,
semplicemente fallirebbe.
Qualcuno puo' assicurarmi che Apple non fara' mai una mossa simile con
le _sue_ schede di rete?
Il bello dei PC e' che non c'e' un monopolio: l'unico esistente (quello
sul processore) e' caduto ormai da anni. Se una cosa non mi convince
(che sia una scheda grafica, un monitor o un semplice cavo IDE)
semplicemente non la compro.
Ciao.
Massimo B.
----
    **** COMMODORE 64 BASIC V2 ****
 64K RAM SYSTEM  38911 BASIC BYTES FREE

Tutti presi da un concessionario Apple: li vendeva a meno...
Veramente su it.comp.mac si sente di continuo gente che dice di aver
acquistato a prezzi altissimi HD di tagli che non sono neanche piu' in
produzione... 
Che modello erano e quanto li hai pagati? Forse costavano veramente
meno... degli IBM UW a 7500rpm di pari grandezza ;-)


in mezza giornata.
12 PC con gli stessi componenti + o - immaggino... 


mc6491 wrote:
 >>Dubito che le differenze siano sostanziali. Linux fa stare tutto in un
 >>solo driver.
 >Pare che i driver per i 430VX - 430TX  440?X siano tutti diversi.
Non metto in discussione che possa cambiare qualche byte, ma linux tiene
tutto insieme nello stesso driver.


12 PC con gli stessi componenti + o - immaggino...
Esatto. Cambiavano le schede Video (in alcune delle S3 Trio3D on board su
altre delle Matrox G200. Cambiavano pure i dischi e su 4 c'erano i CD-ROM.
Saluti.

 produzione...
Esagerato... ;-)
capita a volte di sentire discorsi del genere, ma addirittura "in
continuazione" ...
adesso per esempio non c'é nessun messaggio simile.


 le _sue_ schede di rete?
L'adozione dell'USB (e nel prossimo futuro delle firewire) mi pare una
mossa sicuramente coraggiosa ma altrettanto sicuramente rivolta alla
standardizzazione delle iterfaccie di collegamento. Jobs sotto questo punto
di vista é molto piů furbo di quanto non sembri ;-)


 altre delle Matrox G200. Cambiavano pure i dischi e su 4 c'erano i CD-ROM.
Appunto: 12 PC quasi identici, della stessa marca e con gli stessi
componenti; perché non provi a fare qualche esperimento piů fantasioso ?


di vista é molto piů furbo di quanto non sembri ;-)
Ok, ma intanto leggo proprio ora su icm che per collegare un microfono a
un Mac ci vuole quello di mamma Apple, che guarda caso ha uno spinotto
leggermente piu' lungo di quelli standard, che sono quindi
inutilizzabili... Accetto smentite su questo.
Ciao.
Massimo B.
P.S: Sempre a proposito di musica, una curiosita': come sono messi gli
iMac a porte MIDI? e i G3 "grandi"?


 inutilizzabili... Accetto smentite su questo.
Sinceramente non ho mai provato ma se anche fosse non mi sembra un grande
problema: perché mai dovrei cambiare microfono ?
Cmq non sono di sicuro questi i problemi di compatibilità
Ciao ciao


rischiare casini con le risoluzioni video.
Beh, i avendo lasciato stessa Sk video e stesso monitor ho lasciato
tutto uguale. Risultato: 3 monitor a 1024x768x16m perfettamente
funzionanti  :-))
Obelix

La VGA è standard su tutti i PC.
Ah, ecco, questa mi era sfuggita. La massima risuluzione standard
della VGA, se la memoria non mi inganna, e' 640x480x16colori.
SDopra, sei gia' in Super-VGA le cui risoluzioni standaro includono,
se non ricordo male, 640x480x256c e 800x600x16c. Oltre, sono *TUTTE*
risoluzioni 'sked specific'  :-))
Obelix

Cmq non sono di sicuro questi i problemi di compatibilità
Continuando a parlare col "se", per me e' una cosa inaccettabile.
Il fatto di non poter usare qualunque microfono con un Mac non ha
motivazioni tecniche, ma serve solo a costringere gli utenti a dare
altri soldi a Apple stessa. Mi ricorda molto la politica della Microsoft
in fatto di standard, giustamente criticata.
Come MS sfrutta il suo 95% di os installati, Apple sfutta il 100% di
produzione di hw. Se MS ha una situazione di predominanza, Apple ha il
monopolio dell'hw.
Ti ripeto un discorso che ho gia' fatto: se una casa produttrice di
schede audio per PC decidesse di costruirne una che vada solo coi suoi
microfoni fallirebbe subito, semplicemente perche' e' una cosa stupida.
La Apple lo fa, e anche se non lo avesse fatto, potrebbe senza problemi.
Massimo B.


 Che modello erano e quanto li hai pagati?
Quantum Fireball 2.1 o 4.3gb. Li ho pagati circa il 10% in meno che da
CentroHL...
Obelix il piolonculo te lo incarto o lo ritiri cosi com'e'??

Obelix il piolonculo te lo incarto o lo ritiri cosi com'e'??
Come vuoi, basta che non sia gia' stato usato da te... ci tengo
all'igene fisica (quella mentale se ne e' andata da un pezzo).
Ciao.
	Massimo B.  Ripensandoci lo gradirei incartato con carta a pois.


 La Apple lo fa, e anche se non lo avesse fatto, potrebbe senza problemi.
E allora non comprate il Mac perché il microfono non é standard (non ho
ancora verificato).


 necessiti di piu' soldi e piu' tempo. 
PS: ti ripeto anch'io un discorso già affrontato in passato: é stato
dimostrato che le aziende che utilizzano Mac producono di più e a costi
inferiori. Lo studio comprende analisi sui costi dell'hw (maggiore per il
Mac quello iniziale, ma non quello di aggiornamento), sui costi del sw
(pressoché identico), sui tempi di addestramento del personale (maggiori
per PC-Win), sui tempi di inutilizzo per guasti hw o problemi sw (maggiori
per PC-Win), su tempi e costi di produzione (minori su Mac, nonostante il
mouse ad un solo tasto, grazie alla maggiore semplicità di utilizzo e
all'automatizzazione di alcuni compiti realizzata con AppleScript). Questa
é l'evidenza dei fatti.


ancora verificato).
Oggi il microfono, domani?
Non compro un Mac perche' e' troppo chiuso e proprietario, perche' non
mi piace dipendere dai capricci di nessuno, perche' voglio (devo)
lavorare con Access senza un emulatore, e per un milione di altre
ragioni. Sempre disposto a cambiare idea se le cose dovessero cambiare.
Ciao ciao.
Massimo B.


inferiori. 
Non ho dubbi su questo, solo io non sono un'azienda; i costi li valuto
in modo completamente diverso. Non mi sogno nemmeno di dire che i Mac
facciano schifo in tutti i campi, ci mancherebbe. Solo ritengo che la
piattaforma Wintel (o LinuxAMD, o BeOSIntel che provero' tra breve) sia
al momento la piu' adatta alle mie esigenze per quanto riguarda
flessibilita', costo dell'hw, espandibilita' ecc. 
Gli utenti Apple non sono degli illuminati o dei geni; non sono piu' o
meno furbi o "alternativi" degli utenti di altre piattaforme. 
Sono semplicemente persone che hanno compiuto diverse valutazioni. 
Per questo non li sopporto quando si riempono la bocca di parole senza
significato come "winzozzo",  "PC-WC"  o quando parlano di
"lobotomizzati sudditi di Gate$", dimostrando solo la loro limitatezza.


ancora verificato).
Non c'e' bisogno di verificare, basta conoscere la storia della Mela:
Ethernet con connettori non standard, hard-disk non Apple che non
funzionavano, le stampanti poi...
Saluti,
Francesco

funzionavano, le stampanti poi...
Non sapevo questa cosa dei conettori non standard: non ho usato
abbastanza i Mac per conoscere tutte le loro beghe....
Ma i Mac non erano quelli che si connettevano facilmente? Solo ad altri
Mac, immagino...
Ciao.


nbr...@box.seven.it
 wrote:
 >>La VGA è standard su tutti i PC.
 >Ah, ecco, questa mi era sfuggita. La massima risuluzione standard
 >della VGA, se la memoria non mi inganna, e' 640x480x16colori.
Confermo. Oppure 320x200x256.


 Ciao ciao.
Per quanto riguarda l'hw proprietario stai assistendo in questo periodo a
vere e proprie rivoluzioni (per esempio la già citata adozione dell'USB
sull'iMac e sui prossimi Mac che usciranno a breve).
Per quanto riguarda Access devo dire che la MS ha fatto una mossa molto
astuta e per certi versi scorretta a non inserirlo nella versione Office
per Mac; la colpa quindi non é certo della Apple. Di sicuro ci sono dei
programmi molto migliori che fanno le stesse cose di Access (es.
FileMaker).


 "lobotomizzati sudditi di Gate$", dimostrando solo la loro limitatezza.
Io personalemente non ho mai usato questi termini, al massimo ho usato
WinDOS per evidenziare (purtroppo per voi) lo stretto legame tra questi due
sistemi.


 "ordinario". Tralascio, ovviamente il discorso software...
PC=
standard_aperto=più_scelta=più_concorrenza=costi_minori=maggiore_diffusione=
qualità_non_sempre_verificabile.
(attenzione: "qualità non sempre verificabile" non significa che fa tutto
schifo)
Apple=standard_chiuso=verifica_sulla_qualità=prezzi_maggiori (non sempre)
Tant'é che anche quando c'erano i compatibili, le schede madri dovevano
comunque essere verificate e certificate dalla Apple.
Mi sembra che non ci sia niente di particolarmente strano in un discorso
del genere.
Per quanto riguarda il resto ti ha già risposto Igor.


Mac, immagino...
Ecco, esattamente...
Saluti,
Francesco

del genere.
No, non e' strano, hai ragione tu... 300k lire per un floppy drive
controllato da Apple... sai che bello... mitico... un floppy testato
da Apple.. corro subito a comprarlo...
Se solo gli utenti "innamorati" della Mela si rendessero conto di
quanto sono stati presi in giro negli ultimi anni...
Per anni il MacOS e' rimasto fermo tecnologicamente, con i clienti che
pagavano l'hardware a caro prezzo per sostenere investimenti in
tecnologie software mai arrivate... ci voleva proprio Jobs per avere
il multitasking? Era cosi' difficile?
Se Apple e' sopravvissuta lo deve *anche* (e non solo...) all'assoluto
spirito di fedelta' dei propri clienti, perche' altrimenti sarebbe
miseramente fallita...
Apple mi ricorda un po' quelle case costruttrici di hi-fi per
audiofili, che campano sulla fedelta' e nostalgia dei propri
clienti... ("...come era bello quando noi avevamo le valvole... oggi
le hanno tutti ma noi prima...").
Basta vedere i salti mortali che fanno le riviste del settore per
giustificare le scelte fatte sull'iMac... quando usci' il Compaq
"integrato" riuscirono a venderne qualcuno solo a pochi fessacchiotti:
gia' l'utente PC, per quanto utente/utonto, aveva compreso che un
aggeggio tutto integrato e per niente espandibile e' una fregatura...
Ma gli utenti Apple no... basta vedere il numero di sprovveduti che su
it.comp.macintosh chiedono se possono fare CAD con l'iMac o che
domandano come si fa a fare funzionare il loro costosissimo scanner
SCSI con il loro nuovo iMac... perche', per fedelta', hanno acquistato
un iMac pur sapendo che era senza porta SCSI e che difficilmente
avrebbero trovato il modo per attaccare le loro periferiche SCSI al
nuovo giocattolino...
E cosi' il bravo utente Macintosh-iMac si trova a dover acquistare un
inaffidabilissimo Zip USB perche' non sa come fare una copia dei
propri dati.. ah, gia', dimenticavo... puo' fare il backup sulla
propria casella email... un suggerimento degno del miglior utonto
PC... Think Different? No, grazie.
Saluti,
Francesco

quando mai hd scsi non hannon funzionato su un mac?
Allora sei abbastanza giovane da non averli conosciuti... qualche anno
fa i nostri cari Macintosh funzionavano *solo* con hd (SCSI) della
Apple, a meno di non fare salti mortali con appositi software
(comunque arrivati successivamente) dal funzionamento non sempre
sicuro e affidabile...
Andiamo su un altro campo? La rete?
Tutto il santo mondo ha avuto Ethernet dopo di noi (OK, solo i PC
dopo... anzi no...) ma noi con il connettore differente... non venirmi
a dire che il Think Different e' un'invenzione moderna... e' una
variante del Plug Different (era anche Plug & Pay... il simpatico
connettore aveva il costo di un piccolo hub...). Fregatura amico mio,
a casa mia si chiama fregatura... (senza nulla togliere all'ottimo
MacOS...).
Saluti,
Francesco

 sicuro e affidabile...
Io ho avuto pochi Mac nella mia vita, ma ricordo benissimo un HD Quantum
da 240Mb, che usci' dal mio A2000, entro' nel mio MacSE di allora,
passo' qualche tempo in un 486 con Linux per poi terminare il suo
servizio per sopraggiunta defunzione in un una SparcStation5 dopo 11
anni di attivita'.
Ricordo anche di avere collegato (con cavo e box esterno, DENTRO non ci
stavano) piu' di un ST1401 (se ho ancora DUE in servizio attivo, in
altre macchine), sempre a quel SE, e se non ricordo male, anche a un
SE/30.
Sono molto meno informato, invece, sui modelli piu' recenti.
Saluti
Lele

WinDOS per evidenziare (purtroppo per voi) lo stretto legame [...]
Che avra' termine con Win2000, e comunque anche ora e' meno forte di
quanto si possa credere (autoexec.bat e config.sys non esistono nemmeno
nel mio PC).


FileMaker).
Mai provato FileMaker e non sono esperto di DB. Pero' Access97 secondo
me e' un buon prodotto: va bene per mettere su un semplice DB avendo
solo un'infarinatura teorica sui database relazionali, a cui accedere
attraverso le maschere, facilmente creabili e personalizzabili senza
programmazione.
Se poi si vuol fare qualcosa di piu' il codice VBA e' sempre
disponibile, assieme ad un ambiente visuale di programmazione/debugging
semplicemente splendido.
FileMaker permette tutto questo?


 nel mio PC).
Beh, ovviamente si tratta di una battuta ;-)


 FileMaker permette tutto questo?
Anch'io non sono esperto di database; riferivo solo le opinini di varie
indagini di mercato ed esperti del settore. FileMaker é sicuramente più
potente ma anche più difficile da imparare.


 MacOS...).
PS: se proprio vuoi palare di standard, perché non ioncludiamo anche tutti
quelli che la MS cerca di distruggere ? Per esempio l'incompatibilità tra
le varie versioni di word risolte solo dopo le proteste degli utenti, per
non parlare del tenatativo di crearsi un proprio Java (tentativo non
riuscito visto gli sviluppi degli ultimi processi)


 PC... Think Different? No, grazie.
Libero di pensarla come vuoi; non capisco però perché tutti si devono
attaccare alle mancanze dell'iMac per contestare l'intera Apple. Mi pare
ovvio che l'iMac non sia un computer adatto a tutti i compiti e a tutte le
persone; trovami qualcosa che non va sul G3 266 per esempio.


un scheda di aquisizione video.
Stanno uscendo.. dove ho gia' sentito questa frase??? *Adesso* e' il
mio motto... non posso vendere una soluzione che non c'e'... mi
risulta che i clienti domandino cose reali, non depliant...
Saluti,
Francesco

potente ma anche più difficile da imparare.
Sarei curioso di saperne di piu'. Se ci fosse un esperto "in ascolto" in
grado di spiegare in cosa consiste questa superiorita'...
Ciao ciao.


potente ma anche piů difficile da imparare.
Semmai il contrario, Filemaker e' molto facile da imparare, anzi
probabilmente e' DB per uso personale piu' facile in assoluto.
Ha il vantaggio di esistere sia per Mac che per PC e di poter scambiare
tranquillamente i files fra queste piattaforme.
Ma e' diventato relazionale solo nell'ultima versione (prima non lo era) per
cui soffre di ancora di immaturita' su questo versante, non ha un linguaggio
di programmazione come VBA e non ha una integrazione cosi' stretta con gli
altri applicativi Office.
Ciao
Francesco

riuscito visto gli sviluppi degli ultimi processi)
Il tuo ragionamento e' del tipo: "se tutti rubano, perche' non dovrei
farlo anche io?"
Stavamo parlando di Apple o sbaglio?
Allora tu giustifichi il connettore non standard dei Mac con il fatto
che anche la MS tenta d'imporre cose non standard??? Ma ti rendi conto
dell'assurdita' del ragionamento?
Non lamentiamoci della MS se poi anche la concorrenza che vorremmo
sostenere fa le stesse cose... non ti sembra???
Saluti,
Francesco

 risulta che i clienti domandino cose reali, non depliant...
Evidentemente non hai letto bene quello che ho scritto, oppure ti fa comodo
far finta di non aver capito. Oggi mi sento così gentile che te lo
riscrivo:
"Non é un discorso valido in assuluto; dipende da cosa ci vuoi fare; prova a
contare quante persone espandono realmente il proprio PC, e ti accorgerai
che tutto sommato l'espandibilità non é così preponderante. Inoltre l'iMac
in realtà una porticina ce l'ha e stanno uscendo vari prodotti, ad esmpio
un scheda di aquisizione video."
"Guarda caso molti acquirenti dell'iMac erano ex utenti PC o persone al loro
primo computer, e guarda caso sono proprio loro a fare domande di questo
tipo in icm.
Tra l'altro esistono sia degli adattatori USB-SCSI (che ovviamente
penalizzano la velocità della porta SCSI) sia adattatori SCSI da inserire
nel famoso slot citato prima."
"Libero di pensarla come vuoi; non capisco però perché tutti si devono


 per lui. 
Secondo te, vista la diffusione del PC, quanti di quelli che lo usano sono
smanettoni o comunque hanno conoscenze "discrete" ?


 altri applicativi Office.
Io avevo letto che sebbene Access fosse il più venduto (il che mi pare
ovvio visto che te lo ritrovi preinstallato su tutti i PC), FileMaker in
realtà era più utilizzato e apprezzato.
Forse però la notizia era un po' vecchiotta.


 sostenere fa le stesse cose... non ti sembra???
Se con "la concorrenza" intendi la Apple stai proprio sbagliando il momento
delle critiche, in quanto i nuovi prodotti sono molto standardizzati:
addirittura pare che i nuovi G3 abbiano un uscita video con connettore VGA
standard.


Forse però la notizia era un po' vecchiotta.
Non credo che fosse vera, anche tempo fa.
Se cosi' fosse sarebbe pieno di richieste di informazioni, consigli, aiuto
con mailing list, siti e newsgroup per filemaker.
Ci sono ma sono niente in confronto a quelli su Access.
Prova a chiedere su it.comp.database
Ciao
Francesco

sordo di chi non vuol sentire.
Mi dispiace discutere in questi termini con un "innamorato" ma il tuo
discorso non regge: dovrei fare il giro di 10 negozi e/o fornitori per
trovare un floppy a prezzi decenti? Assurdo.
Non riesco a capire, poi, perche' l'hai presa come una cosa
personale... se la Apple fa delle fesserie saranno fatti loro, stiamo
solo discutendo... boh...
Saluti,
Francesco

standard.
Ehhh, finalmente se ne sono accorti... dovevano scendere cosi' in
basso (come vendite) per darsi una mossa??? Mah...
Saluti,
Francesco

smanettoni o comunque hanno conoscenze "discrete" ?
Pochissimi, e per gli altri un Mac sarebbe la scelta migliore, prezzo a
parte. Peccato che la Apple non sia (ancora, dirai tu) convincente.
Ciao, corro a scaricarmi l'ultima beta del MAME: dicono di aver fatto
andare Super PunchOut!!!


realtà era più utilizzato e apprezzato.
Access preinstallato su tutti i PC ? Forse ti confondi...
Marco Galeone.
(remove NOSPANPLS for answers)

 trovare un floppy a prezzi decenti? Assurdo.
Floppy! Quale floppy? 
Non mi risulta che i mac ora in commercio usino i floppy (a parte i
powerbook...)

solo discutendo... boh...
Non l'ho presa come qualcosa di personale, però mi danno molto fastidio le
critiche sparate un po' a vanvera; é come se io ti dicessi:
"M$ Winzozz98 é così inaffidabile che lo devi reistallare almeno una volta
al mese".
in certi casi può essere vero ma non puoi prendelo come esempio globale.
Molte tue critiche sono semplicemente dei falsi luoghi comuni che mi fanno
venire in mente una certa recensione dell'iMac fatta da una nota rivista
per PC.


basso (come vendite) per darsi una mossa??? Mah...
Veramente le vendite nel 1998 sono andate molto bene, e dopo due anni di
pesante passivo Jobs ha riportato l'azienda in attivo; gli analisti
prevedono per il 1999 risultati ancora migliori. Se un anno fa avessi
investito i miei sodi in azioni Apple, in questo momento avrei il doppio
dei soldi ;-)
Cmq non é mai stato un problema collegare monitor VGA al Mac; il connettore
costa circa 25 mila, anche se c'é chi lo vende a 90 (scommetto che tu
avresti preso come esempio il secondo prezzo) e molti monitor dai 17" in su
hanno entrambe le entrate oppure il suddetto connettore fornito in bundle.


powerbook...)
Non é proprio cosě; l'unico Mac (tra quelli in commercio adesso) che non ha
il floppy é l'iMac. E' comunque vero che i nuovi G3 presentati in questi
giorni sono tutti sprovvisti di floppy.
Proprio sui PowerBook invece non sono del tutto sicuro che siano presenti.


 Access preinstallato su tutti i PC ? Forse ti confondi...
Perché ? non fa parte di Office ?


 andare Super PunchOut!!!
Stai parlando della 0.34final ?


Perché ? non fa parte di Office ?
Office Pro, che costa ancor di piu' del gia' costoso Office normale.
Ciao
francesco

powerbook...)
Forse non ti hanno informato del fatto che la Apple vende computer da
qualche annetto... e che la maggior parte dei suoi utenti non sono
fighetti pieni di soldi che hanno sempre l'ultima novita'...
Saluti,
Francesco

per PC.
Uso il Mac da sempre...
Saluti,
Francesco

pesante passivo Jobs ha riportato l'azienda in attivo
Il tutto e' frutto della precedente gestione... guarda che in
un'azienda cosi' grande le scelte si fanno come minimo tre anni
prima...
Saluti,
Francesco

 Ciao ciao
Sui PB G3 non ci sono. O meglio, sono opzionali.
Ciao
Dario

Stai parlando della 0.34final ?
No, 0.35beta qualcosa. 
Super Punchout funziona, ma bisogna riscaricare la ROM (ormai sono
introvabili, se ti serve mailami che te la mando).
Ciao.


 wrote:

Però se non ho letto male i vari volantini che mi passano tra le mani molti
lo offrono già preinstallato (almeno come scelta) all'acquisto del PC (vedi
Vobis)


 sono trattenuto. Non mi piace infierire.   ;-)
Beh, il sw lo trova in molti negozi. Certo negozi per sw PC sono piů
diffusi e se uno entra in un negorio generico difficilmente trova in mezzo
al sw per PC anche qualcosa per Mac. Questo non significa che il sw Mac non
esitsta; io conosco un sacco di negozi a Milano dove poter comprare quello
di cui ho bisogno: basta comprare una rivista e leggersi le pubblicitŕ. Se
poi questo é collegato ad internet (visto che ha spedito un messaggio in
icm) puň anche cercarlo sul web.
Il prezzo cmq é destinato a scendere di un bel pezzo visto che esce l'iMac2.


 prima...
Dopo questa affermazione hai dimostrato di non aver capito (o perlomeno di
non aver seguito) tutto quello che é successo in Apple da un po' di tempo a
questa perte. Quindi anche tutte le tue critiche precedenti perdono di
significato, e vanno solo ad aumentare la quantità già enorme dei luoghi
comuni e dei "sentito dire..."


Vobis)
Di solito in bundle si trova l'Office normale oppure l'altra versione
comecavolosichiama che comprende word, works e publisher.
Office Pro non mi pare di averlo mai visto.
Ciao
Francesco

andando dalla parte sbagliata e che forse era ora di cambiare rotta ...)
Nel caso di MS Network si trattava semplicemente di abbandonare un
progetto gia' in fase di realizzazione, cosa *lievemente* differente
dal progettare una nuova linea di computer (se posso essere cattivo,
meno male che non dirigi un'azienda... ;-))
Saluti,
Francesco

comuni e dei "sentito dire..."
Ho fonti di prima mano...
BTW, dal tuo tono sembra che la Apple sia roba tua... continuo a
pensare ancora che l'innamoramento per quest'azienda vada oltre il
semplice gradimento dei loro prodotti ma sia diventato una vera e
propria fede... io uso Linux, Windows e MacOS ma riesco, nel mio
piccolo, ad essere estremamente critico verso tutti e tre...
Saluti,
Francesco

 piccolo, ad essere estremamente critico verso tutti e tre...
Anch'io so essere critico quando serve, ma in questi casi si trattava di
rispondere a delle inesattezze. 
In ogni caso che dipenda da Jobs o dalla precedente amministrazione, il
fatto é che gli affari da un anno a questa parte vanno decisamente meglio,
quindi le tue osservazioni sulle basse vendite sono sicuramente fuori luogo
in questo periodo (mentre sarebbero state obiettivamente esatte 2 o 3 anni
fa)


Come vuoi, basta che non sia gia' stato usato da te...
Non ti preoccupare, e' nuovissimo, ancora imballato..
Obelix

come i PC di pari qualita'. 
Ah, secondo te i PC di pari qualita' usano schede di rete da 25k e
3Dfx da 99k?? allora, abbiamo un concetto diverso di qualita'...
Obelix che per scheda di rete di pari qualita' intende una 3com da
130k...


che cosa ha di nuovo ?
ciao
Andrea
-- 
Andrea Fanfani
and...@toglimi.linux.it
"togliere toglimi per il reply"

Il prezzo cmq é destinato a scendere di un bel pezzo visto che esce l'iMac2.
E la famosa "maggiore durata" (e quindi valore nel tempo) dei Mac? 
Se l'iMac vuole essere come una PlayStation (la cui forza rispetto ai PC
e' proprio il fatto che, non essendo espandibile, non richiede
aggiornamenti) allora deve anche durare come una Play. La playStation e'
in giro da anni... l'iMac e' durato.. quanto? Un anno?
O fai le cose espandibili/aggiornabili o le fai che durano, IMHO
ovviamente.
Ciao ciao.


130k...
Non prenderei il Mac come "riferimento di qualita' " cosi' alla svelta.
L'iMac ad esempio monta componenti (scheda video ATI Rage, CD-rom 24X
trapiantato dai portatili che vibra, mouse assurdo, ...) che anche un
assemblatore senza scrupoli si vergognerebbe di montare sul PC piu'
economico.
Per me qualita' e' un assemblato CHL (ne parlo in un altro post) che
costa 700.000 in meno e viene fornito con scheda grafica Creative
Banshee 16M e 3Dfx), lettore CD Philips 40X, scheda sonora PCI 48Khz,
mouse Logitech, ... Se l'iMac montasse tali componenti ci vorrebbe un
mutuo per comprarlo. 
Ciao.
	Massimo B.


 Ciao ciao
NO ora in commercio ci sono solo quelli bianchi e blu.... i vecchi G3 li
trovi solo come fondi di maggazzino, se li trovi....
Bye
P.S.: su powerbook il floppy e' opz ma lo puoi avere!

Cristiano Cumer (cris...@mmp.it_hehe) wrote:
: P.S.: su powerbook il floppy e' opz ma lo puoi avere!
Come del resto il cd-rom sui compaq
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group
-----
Esprimo sempre e solo opinioni personali

del vero)
Mah, ch evuoi che ti dica. Io ho appena montato delle *vecchissime*
Etherlink (le prime...) e funzionano benissimo.. certo ho dovuto
prendere i driver dal sito 3com..
Obelix

picerebbe vederlo all'opera).
Esiste invece una versione commerciale di OS/2 per PowerPC. Lo sviluppo per 
questa piattaforma ha richiesto notevoli risorse e non avendo avuto il PPC molta
diffusione, e' stata una delle cause del fallimento commerciale di OS/2. Cio' 
non toglie che OS/2 per PPC sia un'ottimo prodotto. Prova a chiedere alla IBM.
AlessanDro
---------------------------------
Legge di Jenkinson
   Non funzionera'.
---------------------------------
IACT member
http://pages.cthome.net/iact/
http://www.ogcs.com/iact-italia/

 non toglie che OS/2 per PPC sia un'ottimo prodotto. Prova a chiedere alla IBM.
Questo é molto interessante e mi fa molto piacere. Strano che non abbia mai
sentito parlare; vedrò di informarmi meglio.
PS: siamo sicuri che la versione PPC vada anche sul Mac ? Ho sentito di
altri prodotti sviluppati per PPC, ma non funzionanti sul Mac (questione di
ROM e/o di supporto di alcune parti hw)
Ciao ciao


 
Probabilmente non si tratta dei PPC Apple, ma delle macchine IBM basate
su quel tipo di microprocessore. Ci girava anche Win NT...
Ciao
Dario

ROM e/o di supporto di alcune parti hw)
Ah questo e' meglio se lo chiedi direttamente alla IBM...


Dario
Si credo proprio che sia cosi'. Comunque magari richiedere informazioni piu' 
dettagliate alla IBM non sarebbe male...


 non credo proprio che os/2 pppc funzioni anche su pmac ...
Su it.comp.os2 mi hanno detto di si.
Sinceramente mi sembra strano, comunque verificherò.


Sinceramente mi sembra strano, comunque verificher•.
si Ho letto.... ma ho la netta sensazione che chi ha dato quella risposta abbia 
preso una... piccola cantonata....:)
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On Mon, 18 Jan 1999 10:19:40 GMT, Ermete wrote:
Ci sono delle schede x mac con un CPU intel e relativi chipset
che xo' condividono dischi e altre cose con il mac permettendo si bootare
un S.O. x PC all'interno del mac?
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 un S.O. x PC all'interno del mac?
Proprio ieri a 
www.macity.com
 c'era notizia di nuove schede di questo tipo
con PII.
PS: non che in pasato non ce ne fossero... ma queste sono nuove.
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si.
Anche  le schede dei MAC G3?
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 Anche  le schede dei MAC G3?
Sinceramente non ho mai approfondito il discorso più di tanto perché la
cosa non mi interessa, però visto che stanno uscendo in questi giorni, e
che adesso in vendita ci sono solo G3... azzarderei un SI.
ciao ciao


che adesso in vendita ci sono solo G3... azzarderei un SI.
Ma che senso ha?
Tanto oramai le suite della Microsoft escono prima per MAC che per Win...
Davvero non capisco (e' un mio limite...purtroppo) Un G3 con MAC non e' 
sufficente? Al limite un'emulatore Software ben fatto se proprio se ne sente la 
necessita'.... Che devono ancora leccare il culo ai PC? 
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 necessita'.... Che devono ancora leccare il culo ai PC? 
Infatti... é per questo che io non ho approfondito ;-)
Boh ...
Ciao ciao
