Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Tremonti e la Grosse Koalition

.

 parte a pagamento del sito di Repubblica.
1) Sei sicuro che non stai violando il copyright di Repubblica e che non 
sia un reato? :-)
2) Quello che dice Tremonti assomiglia in effetti a quello che tu scrivi 
da tempo. Sei sicuro che Tremonti sia sincero, e soprattutto che 
Berlusconi lo ascolti, qualora vincesse le elezioni con un largo margine 
(non solo elettorale, ma anche di parlamentari)?
3) Nel 3d "La fine del centrowhatever" ho mosso, credo, un'obiezione 
politica al vostro ragionamento (tuo e di Tremonti). Hai qualche cosa da 
dire a riguardo?
Ciao,
Kikuchyo


 nostra politica».
Vi fanno snasare la trifola da un chilometro di distanza...
Certo uno come Veltroni sarebbe capace di parlare di GK anche in campagna 
elettorale rimbalzando alla grande.
Anche io al loro posto ci proverei. 


 dire a riguardo?
Orco, me la sono persa. Adesso guardo. 


 (non solo elettorale, ma anche di parlamentari)?
Chi volesse davvero la coalizione del glande la proporrebbe alle elezioni.
Liste collegate Pd e Fi-Pdl, spartizione del 60-70% dei voti, e tutti gli
altri con le bricioline.
Dopo una battaglia di qualche mese la voglio vedere un colazione tra il
vincitore e il perdente (ma manco un cappuccino senza cornetto).
M'immagino, poi, un consiglio dei ministri con Tremonti e Visco che
approvano la prima finanziaria.
Se uno si chiedesse, prima, qual è la posta in gioco, nel concreto, potrebbe
anche dire a che serve una simile alchimia.


 koalition
Certo, tra partiti egualmente legati all'Europa.
Tu fai una glande coalizione tra chi vuole applicare la Bolkestein e vuole
sviluppare competizione e concorrenza e chi difende allo stremo ogni residuo
e obsoleto monopolio, pubblico o privato che sia?
I paesi che stanno meglio, in Europa, sono Spagna (dove stanno combattendo
la rivincita della guerra civile, altro che glande!), Irlanda (dove i
papisti non hanno mai mollato una briciola), Regno Unito (dove "coalizione"
č una bestemmia) e Slovenia (ha superato il Pil pro-capite italiano e poi č
entrata nell'euro. Vabbč che sono 2 milioni in un territorio grande quanto
la Lombardia, ma sempre uno Stato sono, e senza glande colazione).
Coi ragionamenti tuoi e di Tremonti si puň anche dire che, in genere, le
monarchie stanno meglio delle repubbliche. Mannaggia, manco un re con una
parvenza d'aristocrazia e decenza abbiamo.
Piuttosto, spiega com'č che in Svizzera, dove la grosse koalition č
obbligatoria e il premier cambia ogni anno a turno, hanno cacciato dal
governo proprio quel Buecher che ha vinto le elezioni.
Magari impariamo qualcosa, invece che scopiazzare paesi che sanno meno di
mezza Italia come uscire dal declino.
Le elezioni che hanno un senso, e nelle quali serve un serio PD, sono quelle
che si terranno entro tre mesi in Sicilia. Vuoi la coalizione del glande
anche lě?


 anche dire a che serve una simile alchimia.
Eh, già. Quoto.
Namib


 sia? 
Noi l'abbiamo fatta. Si chiavava Unione.
 
-- 
Munnezza DeLMaRe!
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
** Switchercove, Switchercad III step by step tutorial **
http://xoomer.virgilio.it/fysalvat/switchercove.html


 Eh, già. Quoto.
Quoto anche io.


 Spero che Tremonti si iscriva al PD.
ma iscriviti tu al partito degli evasori, visto che apprezzi il loro
dio.


 Spero che Tremonti si iscriva al PD.
Chi, quel mercantilista specializzato in elusioni fisali quando fa il
commercialista e in condoni quando fa il ministro dell'economia?
Insomma, non volevate essere un partito liberale?


Namib ha scritto:

Anche io.
In realtà lo quoterei più spesso di quanto egli stesso non crederebbe.


 vai da nessuna parte.
Con il 55% in _tutto_ il Parlamento un partito omogeneo se vuole governa in 
lungo e in largo. Se Tremonti ha dei dubbi in proposito significa che il 
centro-destra non è così unito e affidabile come lui lo dipinge. Lui ne è 
consapevole; speriamo lo capiscano anche gli elettori e che votino di 
conseguenza.


 Noi l'abbiamo fatta. Si chiavava Unione.
PM, te la sei beccata...
Mr. X


 primi
stiamo crescendo, tra poco arriviamo al 100% e scatta la rivoluzione.
Beh, forse no, se siamo al 100% tutti dovrebbero essere d'accordo...
Mr. X


 mezza Italia come uscire dal declino.
Grazie alla neutralita', le forze politiche svizzere non hai mai avuto l' 
onere di schierarsi rispetto ai blocchi militari, il partito socialista e' 
sempre stato fieramente antisovietico e il partito comunista irrilevante (e 
gli immigrati comunisti italiani si iscrivevano al PSS, non ai partitelli 
comunisti locali). Per cui non hanno fatto altro che fare da sempre quello 
che il resto dell' Europa ha cominciato a fare dalla fine dei blocchi, ossia 
governi di collaborazione nazionale con emarginazione degli estremisti. E 
questo concetto e' talmente consolidato che chi prova a metterlo in 
discussione viene emarginato. Come e' successo a Blocher: il leader 
indiscusso del maggior partito svizzero il quale, faccio notare, e' stato 
trombato dal suo stesso partito (secondo ministro della storia svizzera a 
non essere stato confermato), che lo ha sostuito con una donna che questo 
principio della "Konkordanz" non solo non si sogna neppure di mettere in 
discussione, ma lo pratica con notevole successo nel suo governo cantonale 
grigionese. Civilita' superiori, si sa'. 


 approvano la prima finanziaria.
Anch'io, dato che la pensano quasi allo stesso modo su quasi tutti i temi di 
finanza pubblica. Uno che garantisce che tutti pagano le tasse, l' altro che 
aumenta l' efficenza della macchina pubblica, entrambi a garantire il 
consenso per l' altro. Con alla fine a guadagnarci la sinistra nel suo 
complesso, come sta succedendo in Germania proprio oggi. Bella cosa, la 
politica. 


 stiamo crescendo, tra poco arriviamo al 100% e scatta la rivoluzione.
Ma lascialo perdere, e' un poveraccio, fa il maggiordomo di Montezemolo 
aggratis. 


 più nulla.
è un pò più dura, dovranno attaccare anche la sx perchè da quella
parte non cercano voti centristi e quindi non potranno che attaccare
il PD.
Mr. X


 più nulla.
Un partito che si presenta da solo sapendo di perdere è un bimbetto che fa 
il broncio coi suoi amichetti che non lo capiscono.
Sarà la dimostrazione pratica che "con la sinistra non si va da nessuna 
parte" e di fatto mendicherà un posto a destra che nessuno gli darà.
Dopo una campagna elettorale a prendere pesci in faccia e una legislatura a 
rosicare all'opposizione spero almeno che pensionerete i vostri grandi 
leader. 


 politica.
Cosa sta guadagnando la sinistra in Germania, l'ombra della CDU? 


 garantire il consenso per l' altro.
Questo brano e' psichedelia d'alta scuola. Uno dei tuoi migliori, JP. Ti 
prego sparane ancora che sto facendo leggere gli interventi tuoi e di 
Left ad ignari amici elettori del PD. Due li avete gia' persi.
PS: li faccio leggere anche ad elettori di Forza Italia i quali, non 
capisco perche', ti spernacchiano ugualmente e dichiarano che 
continueranno imperterriti a votare per il nano.


 l' altro che aumenta l' efficenza della macchina pubblica,
Quello che aumenta l'efficienza della macchina pubblica dovrebbe essere 
Tremonti? In che vita?
-- 
Barone Barolo


 PM, te la sei beccata...
Per nulla.
E' esattamente ciò che penso.
E spiega bene perché correre da soli, sbattendosene del governo.
Un partito DC-PCI è già una coalizione da 70%. E' per quello che non si
vuole che nasca.
Siamo alla noia mortale, comunque:
Cuffaro s'è dimesso.
La Merkel s'è presa una tramvata e col cazzo che rifà quella coalizione.
La Mercegaglia, è deciso, prende il posto di Montezemolo.
L'Unione europea decide il 20-20-20.
Obama fa vedere i sorci verdi a Hillary.
Ti basta capire un po' di computer per sparire con 50 miliardi in tasca (che
sono 2 finanziarie e il budget di qualche stato non irrilevante).
Sarkozy va in giro con Carla Bruni e Chavez risponde con la Campbell.
Segolène, che ha il 47% dei voti, mica bruscolini, pianta il padre dei suoi 
figli, che ha un'altra, e vuole fregargli la poltrona di segretario del 
partito.
E noi ci preoccupiamo per governicchi nei quali nessuno fa le corna alla
moglie (togliendo divertimento e interesse a commesse, casalinghe e
parrucchiere, che sono un bel pezzo d'elettorato).
Il mondo è un po' più vario di un gruppo che discute sul nulla, tanto chi
vince lo decide il Papa.


 nessuno.
Accidenti, probabilmente mi sono sfuggite delle differenze importanti tra 
Visco e Tremonti su molti temi di finanza pubblica. Differenze che ora tu 
vorrai elencarmi qui sotto, evitando quindi una bella figura da cialtrone. 
Prego. 


 governi di collaborazione nazionale con emarginazione degli estremisti.
Davvero? E dove sarebbe questo "resto dell'Europa"? A parte il
solitario esperimento tedesco, io vedo solo più-o-meno-socialisti
contro conservatori, come ai vecchi tempi della Guerra Fredda.
--
Baci,
Mony


 solitario esperimento tedesco,
Vado a memoria, ma non garantisco: Germania, Austria, Repubblica Ceca, 
Irlanda, Croazia, Olanda, Belgio, Estonia, Lussemburgo. Piu' la Svizzera, 
per le ragioni dette, Israele, scontando il fatto che possa essere un caso 
speciale, e il caso dell' UK nei termini detti. 


 essere un caso speciale
Israele non direi che abbia una grosse koalition, ma un più normale 
centro sinistra.
C'è una bella destra tradizionale, vocale e arzilla all'opposizione.
Tb
-- 


 commercialista e in condoni quando fa il ministro dell'economia?
ehm
si chiama "finanza creativa", prego
A 


 parte a pagamento del sito di Repubblica.
temo che Tremonti parli "con lingua biforcuta"


 
Ma non era il vescovo di Piacenza? :)
-- 
Munnezza DeLMaRe!
** Leftorium, il blog riformista **
http://www.leftorium.too.it
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--



Può essere, in ogni caso su una cosa ha ragione.
Se GK deve essere, lo deve essere dopo le elezioni.
Ho l'impressione che Veltroni sperando di farla prima sia caduto in un 
trappolone, e che la GK, se GK sarà, non avrà i rapporti di forza che 
avrebbe sperato il segretario del PD.
Si pone comunque il problema di cosa votare a queste elezioni, io non ci 
sto più capendo una mazza.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
al-'Askari 
http://snipurl.com/1oqtm


 
E no, ha sicuramente un contratto atipico, non arriva alla 4° 
settimana, un mutuo da pagare e gli hanno appensa staccato luce e gas.
-- 
Munnezza DeLMaRe!
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--


 wrote in message

Escludendo il Regno Unito, dove pur non sapendo quali siano i termini
detti mi sembra che non s'è mai presentata, nemmeno in tempo di
guerra, l'occasione di un governo-paciugo, l'Irlanda, dove
all'opposizione c'è il Fine Gael (che, insieme al Fianna Fael, ora al
governo con i democratici di non so cosa, rappresenta l'eredità del
Sinn Feinn: come De Mita con l'Ulivo e Casini con la Lega, insomma),
Israele, che non è in Europa e di cui, comunque, s'è già detto in
altro post, l'Olanda che è così da sempre, rimane la crema
dell'Europa...
Sarà anche vero che l'Italia è più prossima alla Croazia che alla
Francia ma ti prego di ritentare... ;-)
--
Baci,
Mony


 sto più capendo una mazza.
ah beh, a chi lo dici
A


 Davvero? E dove sarebbe questo "resto dell'Europa"?
nei suoi sogni bagnati, in cui Visco dà la caccia agli evasori in
concerto con Tremonti che rende efficiente la PA...STRAROTFL


 aumenta l' efficenza della macchina pubblica
chi, Tremonti? Mettendo gente come Speciale a guida della GdF?
ROTFL...
non si è mai vista nei posti chiave della PA di nomina governativa
gente tanto incompetente come nel quinquennio berlusconiano...


 stiamo crescendo, tra poco arriviamo al 100% e scatta la rivoluzione.
purtroppo non basta fare la fame per fare la rivoluzione...ci vuole
anche la dignità, concetto sconosciuto ai cittadini di questo
paese....


 centro sinistra.
se Lieberman (che era al governo fino a ieri) e lo Shas sono centro,
allora è un normale centro-sinistra.


 moglie
andare a trans non sono corna? (hint: Sircana)


 il PD.
perdono tempo...la sinistra i suoi elettori ce li ha e se li tiene,
perchè sanno benissimo chi è che ha fatto cadere il governo...


 aggratis.
e tu quanti soldi prendi per sostenere che i lavoratori poveri non
esistono perchè sono tutti capitalisti, che è un'idea che immagino
farà molto dispiacere a Montezemolo, il politico più amato dal tuo
segretario?


 settimana, un mutuo da pagare e gli hanno appensa staccato luce e gas.
io no, la stragrande maggioranza dei miei coetanei il problema non se
lo pone neanche, perchč non si puņ permettere nč mutuo nč affitto, ma
deve rimanere in casa dei genitori vita natural durante, grazie al
governo confindustriale...


 Ma non era il vescovo di Piacenza? :)
A Piacenza.
Infatti il sindaco l'ha deciso lui.
Per inciso, a Piacenza è appena nato un bel gerontocomio anticlericale,
chiamato costituente socialista, tenuto a battesimo da Lanfranco Turci e da
Gavino Angius.
Mi sa che mi ci iscrivo, tanto per portare una ventata di gioventù. E poi
Lanfranco Turci mi sta più simpatico di Morando che qui imperversa in
sindacato, partito e giunta, grazie a una compagna che è anche nel direttivo
della Caritas.


 questo paese....
Ci vuole per una capacità che suppongo ignori.
-- 
Munnezza DeLMaRe!
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--


 durante, grazie al governo confindustriale...
Ecco meglio, cercati un lavoro.
-- 
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--


 della Caritas.
toh, un altro "compagno" liberista con le mani in pasta coi
pretonzoli...



Il bello e' che sembri ritenerla una cosa impegnativa.
Ti elenco un paio di differenze:
Tremonti -> condoni anche su sua madre
Visco -> nessun condono
Tremonti -> magheggi fiscali (tipo vendere immobili pubblici per poi 
entrarci in affitto)
Visco -> nessun magheggio di mia conoscenza
Tremonti -> spesa pubblica fuori controllo. Simpatie per i settori della 
pubblica amministrazione piu' vergognosamente spreconi, purche' 
dichiaratamente di destra
Visco -> spesa pubblica faticosamente imbrigliata
Tremonti -> incentivi all'evasione. Nomina e va' d'amore e d'accordo con 
il gen. Speciale
Visco -> lotta all'evasione. Tardivi calci in culo ai finanzieri corrotti
Tremonti -> sfascio dei conti pubblici
Visco -> risanamento
Credo bastino a convincerti, nel caso incontrassi Visco per strada, che 
non ti conviene dirgli che e' stato bravo come Tremonti.


 il PD.
In un sistema proporzionale tanto i partiti cercano di farsi le scarpe l'un
con l'altro anche quando sono alleati, finendo spesso per confondere e
allontanare da tutta la coalizione l'elettorato meno schierato o
ideologizzato. Basta ricordare l'imbarazzante campagna elettorale
dell'Unione di due anni fa e quanto consenso è stato perso.
Tanto vale andare da soli e offrire un'immagine più affidabile e coerente
possibile che rassicuri gli elettori e non che li faccia diventare matti.


 il broncio coi suoi amichetti che non lo capiscono.
No no... Come ho già scritto in un altro articolo, la scelta solista del PD
secondo me è l'unica che razionalmente da la speranza di poter vincere le
elezioni, e non una scelta di ripiego.
Se mi offri una alternativa che dia più speranze sono pronto a cambiare
idea. 


 cui costruire.
Non ho tempo ora per rispondere alle cose che mi hai scritto nell'altra 
discussione (lo farò asap).
Solo una cosa sulla questione GK.
Come giustamnete ha scritto Redfiddler, anche se si fosse d'accordo il 
problema è fidarsi di Berlusconi e dei suoi.
IMHO esiste un sistema per scoprire se sono sinceri, ed è un sistema 
sicuro come la morte. Che Berlusconi e Tremonti accettino che venga 
sciolto il solo Senato, dove è caduto il Governo Prodi, e non entrambe 
le Camere.
Si tratta di un'ipotesi espressamente prevista dalla Costituzione ("Il 
Presidente della Repubblica può, sentiti i loro Presidenti, sciogliere 
le Camere o anche una sola di esse") che, anche se non è stata mai messa 
in pratica nella ns. storia repubblicana, garantirebbe con certezza 
quasi assoluta un esito tipo GK. Questa è una decisione che spetta a 
Napolitano, però credo che il Presidente potrebbe prenderla in 
considerazione se Berlusconi si dichiarasse disponibile.
Se Tremonti e Berlusconi davvero puntano a una GK dopo le elezioni, non 
dovrebbero essere opporsi a questa soluzione. Se si oppongono, è tutto 
un bluff.
Ciao,
Kikuchyo


 Ecco meglio, cercati un lavoro.
"io no" secondo te cosa vuol dire, che non lavoro o che non ho
problemi di mutuo e bollette? E come faccio a non averceli, per grazia
ricevuta o perchè lavoro?


 dovrebbero essere opporsi a questa soluzione. 
IMHO le GK sono soluzioni che si adottano dopo le elezioni, non prima.
La premessa alla GK è che i partiti maggiori, per cominciare, decidano 
di correre da soli, senza la corte dei miracoli.
In questo la via di Veltroni è lineare.
Quella di Berlusconi, a occhio, molto meno.
Se dovessi dare le quote dell'esito post elettorale, scontata una larga 
vittoria dell'insieme del centro destra sarebbero
GK 4/1
CDX 1/2
Largamente favorita, quindi, l'ipotesi che il CDX decida di governare da 
solo, dopo aver devastato il già devastatissimo CSX con proposte 
strumentali.
Tb
-- 
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Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
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

 sicuro come la morte.
ma non ce n'è bisogno...se il nano non accetta neanche di correre da
solo contro il PD vuol dire che vuole la vittoria schiacciante, al di
là delle cialtronate di Tremonti e di quel pirla di JP che pensa dopo
12 anni di dittatura assoluta berlusconiana sul CDX che ci siano altre
opinioni che contano in quella coalizione al di fuori della sua....


 Quella di Berlusconi, a occhio, molto meno.
Sono d'accordo. Però una GK non si può fare senza l'adesione di PDL/FI, 
e Berlusconi ha dichiarato di volere andare alle elezioni a tutti i 
costi (e non possiamo dargli tutti i torti, visto che si sente già la 
vittoria in tasca).
Però, se si va alle elezioni in queste condizioni, dopo il voto egli 
sarà vincolato agli altri alleati e non potrà fare un governo con il PD 
neanche se lo volesse (fatto salvo il caso di un pareggio elettorale).
E' per questo che ritengo che il PD dovrebbe proporre a Berlusconi di 
andare alle elezioni, ma passando attraverso lo scioglimento del solo 
Senato (d'altronde i deputati, a diffeerenza dei senatori, hanno 
rinnovato al fiducia al governo Prodi e quindi lì una maggioranza 
persiste). Questa soluzione presuppone che PD e PDL (più UDC e tutti i 
partiti che vorranno aggiungersi) accettino fin da subito l'idea di una 
GK dopo il voto, con il fine dichiarato di realizzare le riforme 
istituzionali.
Credo che Berlusconi si mostrerà recalcitrante a una soluzione di questo 
tipo, però, se fosse caldeggiata a livello istituzionale dal Presidente 
dalla Repubblica e dalle altre figure istituzionali e fosse appoggiata 
dai centristi del centro-destra e magari da qualcuno del PDL, come 
Tremonti, alla fine dovrà lasciarsi convincere. Se egli è minimamente 
interessato a realizzare delle riforme istituzionali serie e condivise - 
e quindi con qualche speranza di durare più di una legislatura - non può 
opporsi a questa soluzione.
(Ti dirò di più - so che mi sto tirando addosso qualche insulto: se 
accettando una soluzione di questo tipo, vincesse le elezioni, 
diventasse il capo del futuro governo di coalizione e riuscisse a 
realizzare le riforme, potrebbe a buon diritto rivendicare di chiudere 
la sua carriera politica come prossimo Presidente della Repubblica).
Il PDL e il PD potrebbero competere nella campagna elettorale e misurare 
le loro forze, e l'esito delle votazioni definirebbe i rappoorti di 
forza all'interno del nuovo governo di coalizione. La permanenza della 
Camera dei Deputati sarebbe una garanzia per il PD; d'altronde 
Berlusconi dichiara di essere sicuro di vincere le prossime elezioni e 
quindi non ha bisogno di una garanzia in caso di sconfitta (se 
manifestasse questo timore, sarebbe facilmente girato a suo svantaggio).
Più ci penso, più lo scioglimento del Senato mi sembra la quadratura del 
cerchio, il miglior esito per tutti nella la situazione attuale. Questa 
strada potrebbe permetterci davvero di uscire da una crisi istituzionale 
che ormai si trascina da 15 anni.
Se il Presidente Napolitano leggesse questo ng, in tutta modestia gli 
chiederei di prendere in considerazione questa ipotesi.
Ciao,
Kikuchyo


 che ormai si trascina da 15 anni.
A me invece sembra un'assurdità: se la camera ha una maggioranza di c-sx non
puoi chiedere agli altri di concorrere solo per il senato visto che se
vincessero non potrebbero fare un governo.
Inoltre fare camera e senato in tempi diversi potrebbe portare ad altre
anatre zoppe in futuro.
Il senato andrebbe abolito o radicalmente riformato, è un'istituzione
inutile come è inutile votare ogni legge due volte.
Fare il senato delle regioni mi sembra un'inutile complicazione: andrebbe
accorpato alla camera e bonalè...


 idea.
Speranze?
Temo dipenda tutto dai prossimi giorni.
Per quanto riguarda il PD, più che polemizzare con gli alleati e corteggiare 
gli avversari me la giocherei sul modello americano contrapponendolo alla 
politichetta nostrana.
Secondo me potrebbe funzionare.
Benchè personalmente preferisca il proporzionale mi rendo conto che in giro 
la nostalgia del maggioritario la fa da padrone: usatela per prendere voti 
col proporzionale...
Dopo questo governo dovreste essere i campioni del maggioritario.


 chiederei di prendere in considerazione questa ipotesi.
Io penso che, se manca la volontà di governare insieme, lo scioglimento 
del senato sarebbe un disastro che ci farebbe votare due volte in sei 
mesi, con grave danno per la posizione di Napolitano.
Se invece la volontà c'è, lo vedremo dal fatto che Berlusconi tra tuoni 
e fulmini, andrà alla elezioni da solo dopo aver digerito digrignando i 
denti un governo di [... aggiungere lemma a piacere ... ].
Ovviamente la sua posizione è diversa in questo momento da quella di 
veltroni: è chi ha quasi perso che è sempre più interessato a chiedere 
la GK. Berlusconi il giorno dopo le elezioni, Veltroni adesso.
E' sperabile che per un giorno, anche in Italia, la strategia abbia il 
sopravvento sulla tattica. Ci credo poco però, e non credo che ci siano 
sistemi per obbligare nessuno a farlo.
Tb
-- 
Libertà per i comunisti siriani in carcere: Fateh Jamus, 'Isam Dimashqi,
Basel Hurani, 'Abd al-Halim Rumieh, Ratib Sha'bu, and Doha 'Ashur
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

 sistemi per obbligare nessuno a farlo.
Chiaro, ci vuole un minimo di buona volontà da entrambe le parti.
Una volta accertata la volontà di collaborare, i "sistemi" possono 
obbligare, però possono aiutare le parti a fidarsi l'una dell'altra, 
costruendo meccanismi tale per cui non convenga a nessuno tirare il bidone.
Ciao,
Kikuchyo
