Newsgroup: it.politica.sinistra
Titolo: Ancora tassazione "rendite"

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 1) I BOT/CCT avranno un rendimento netto inferiore (per gli italiani).
Hai capito tutto. Bravo.
In questo paese nessuno sa quanto paga d'interesse su un mutuo e come ci si
pagano o recuperano le tasse, ma tutti sono specialisti di scienza delle
finanze e sanno calcolare gli effetti macroeconomici di cedolare secca e
cedolare d'acconto, sul breve, medio e lungo periodo.
Con tutta questa genialità diffusa, che problemi avrà mai, questo paese?


 Con tutta questa genialità diffusa, che problemi avrà mai, questo paese?
I governanti ignoranti ?
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


Non mi pare proprio le cose siano così.
1) La gran parte dei BOT/CCT sono in mano ai cosiddetti "investitori
istituzionali" (fondi d'investimento, fondi pensione, aziende, ecc.).
Nel gergo, "lordisti" (perché ritirano il lordo). A loro non si
applica la ritenuta secca, ma cumulano il reddito agli altri. Quindi
dell'aumento della ritenuta secca non gliene importa niente.
2) Il trattamento che l'italia riserva ai redditi di questo tipo,
anche da partecipazione per i privati, *è già da paradiso fiscale*,
Negli altri paesi europei (salvo poche eccezioni) si cumulano ai
redditi personali e su questi si pagano complessivamente le tasse.  Là
dove è concesso forfetizare (come in Francia, ma per i titoli pubblici
solo) l'aliquota forfetaria è già più alta. L'Italia fa cioè "dumping
fiscale" nei confronti degli altri paesi europei.
3) Nei paesi europei c'è oramai un intermix, per cui la metà se non di
più dei titoli di stato sono in mano a "stranieri",  Questo significa
nel caso dell'Italia, o a "lordisti" (che pagano le tasse nel loro
paese), oppure a "nettisti" stranieri (dato che sembrerebbe che agli
investitori istituzionali stranieri sia concesso non chiedere la
forfetizazione, e quindi pagare come i privati, cioè all'Italia ma
meno di quanto pagherebbero nel loro). Questo significa che anche in
queso caso l'Italia fa dumping fiscale nei confronti del resto
dell'Europa.
Quindi l'aumento dei tassi non crea nessuno "svantaggio competitivo".
In questo periodo di turbolenze, la "finanza" si rivolge ai titoli di
Stato (del deprecato Stato) finanziando il suo debito. Continerà a
farlo, forse ancora più di prima.
Il problema è che siamo vittime di una rimozione collettiva: nessuno,
nel nostro Paese, sembra essere consapevole che l'Italia è un
"paradiso fiscale" (anche per via di quanto sia facile *evadere* il
fisco, a causa dei sistemi di contenimento da trogloditi, quali gli
studi di settore).


 farlo, forse ancora più di prima.
La tua analisi suggerisce che, se le cose stanno così, forse i BOT
continuaranno ad avere il mercato di prima... ma allora l'aumento di
gettito derivante da questa operazione sarà irrisorio.
Delle due ipotesi l'una :)
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 ha scritto nel messaggio 
news:1188640364.3...@57g2000hsv.googlegroups.com...

Bel discorso .... sono due osservazioni
1) i Bot erano e stanno ridiventando dopo le cazzate di Borsa (parmalat 
argentina etc.)
i titoli di rifugio della gente non RICCA. I pensionati le famiglie i single 
che non vogliono
piu' rischiare di perdere tutto.
Perchè allora colpire ANCHE queste classi sociali. Che facciano un bel 20 %
ai lordisti e agli investitori sociali ma non toccate la povera gente che 
suda i quattrini.
2) Si vuol far passare un'aumento del 7,25 % come come una convergenza con
l' europa dicendo che questo è mitigato dalla riduzioni del 7% su C/C.
Ogni idiota che a fatto la terza elementare sa :
Bot     4.20 % lordo - 7,25 % = 3.89 %  netto
C/C    0.01 % attuale + 7% =  0.0107 % futuro
bel guadagno ......
gli unici a guadagnarci saranno i Conti ARANCIO (esteri) gia' tassati al 25 
%
ciao


 25%
Infatti... i vari conti di deposito (al 99% esteri), che adesso per essere
concorrenziali ai BOT devono fare offerte speciali ogni 3 mesi, con una
riforma del genere offrirebbero quanto un BOT e finita lě.
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


ma no !!!!
i conti arancio etc. sono stati sempre concorrenziali e hanno
fatto offerte ogni mese sempre .....Offrivano di piu' dei BOT
anche prima con la tassazione al 25 %.
Pero' non hai risposto alle deduzioni precedenti...


 Ok. Ma quindi in questo caso non aumenta nemmeno il gettito per lo stato.
Aumenterà comunque per la quota "nettisti". Questi sono tutti i
privati italiani (e probabilmente quelli esteri, poca roba credo). Per
quanto minoritari, sempre qualcosa saranno. Per gli investitori
istituzionali esteri, (da una mia lettura di una circolare
ministeriale sulla quale per la verità ho pochi dubbi, ma non essendo
del mestiere potrei anche prendere un granchio), sembra proprio che
sia loro facoltà chiedere o meno l'esenzione dal prelievo forfetario.
Se lo chiedono, pagano le tasse nel loro paese (quindi niente resta in
mano all'erario italiano). Ma se non lo chiedono (e temo che così
facciano, perché così loro conviene), pagano la ritenuta secca,
all'Italia, e stop. Dunque sarebbe più corretto dire "è loro facoltà
esentarsi dal pagamente delle tasse nel loro paese pagando il forfait
italiano".
Ora anche qui c'è il nostro "dumping", perché così "catturiamo" tasse
che normalmente andrebbero all'estero (succederebbe così negli altri
paesi europei nei confronti dell'Italia, lascerebbero tutte le tasse
di investimenti italiani nel loro paese all'erario italiano). Se
aumentiamo l'aliquota, da una parte rendiamo un po' meno conveniente
l'operazione, ma recuperiamo più soldi. Ma anche al 27% ritengo certo
che convenga ad un fondo, a meno che non sia sull'orlo del fallimento,
pagare da noi.
Non riesco a trovare statistiche su questi fatti, né conferme di
questo meccanismo. Mi sa che non c'è molta voglia in giro di parlarne.
PS. Quando dico "esteri" intendo dire "europei" o di paesi dal fisco
cosiddetto "trasparente", con i quali ci siano accordi di reciprocità.
Ad un investitore delle Cayman si applica sempre e comunque la
ritenuta forfetaria. Mi piacerebbe sapere cosa succede ad un
investitore del Lussemburgo.



Certo che č un bel news questo
si risponde solo alle parti di discorso
che sono nella propria corrente di pensiero.
Il resto, i pensieri contro,etc. non vengono
neanche presi in considerazione come sempre
a mancina  :-(( 
