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Titolo: Analisi errate sulle elezioni e sulla situazione politica.

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 oramai patente - continuare ad indentificare il centro destra con lui.
Il fatto che FI abbia avuto meno voti è un bel segno, soprattutto x il
c-dx,
ma il fatto di dar merito a Berlusconi x il recupero deriva dal fatto
che nessuno
del c-dx, nelle ultime settimane, si è smarcato dal loro leader.
Non si può negare che lui sia stato il protagonista mediatico, che
tutti attendevano
i suoi scontri con Prodi e che tutti parlassero delle sue "uscite".
Prova a chiedere a qualcuno se ricorda cosa abbia detto di particolare
Fini
nel mese precedente le elezioni....
Mr. X


 Berlusconi non ha perso, ha straperso.
L'aritmetica, che tanto invochi, non sembra essere il tuo forte : il cdx ha 
perso la camera per 25.000 voti, e ha preso 400.000 voti di vantaggio al 
senato.Questa e' la sintesi matematica delle recenti votazioni, globalmente.
Quindi dire che la coalizione di cdx ha straperso e' una fantasia, 
sconfessata dai numeri. Senza gli arpelli di una macchinosa legge elettorale 
e il voto degli italiani all'estero (dove le liste di cdx si sono per altro 
presentate separate,perdendo i relativi senatori che invece avrebbero 
ottenuto se unite), rivelatisi alla luce dei fatti due clamorosi autogol, il 
Senato sarebbe stato assegnato al cdx e la camera al csx. In pratica sarebbe 
stata formalizzata una situazione che politicamente e' gia' chiara : con i 
voti usciti dalle urne, non puo' esserci stabilita' e moralmente non 
esistono vinti ne' vincitori.
F.I. ha avuto un vistoso calo rispetto alle politiche 2001 (dove si 
profilava l'effetto novita'), ma si e' sostanzialmente assestata sopra il 
20%,ad oggi primo partito nazionale e ha respinto tutte le voci delle 
Cassandre che la volevano praticamente dimezzata, con Berlusconi nettamente 
delegittimato.
Oltre questo dato, A.N. e' avanzata di poco e l'UDC ha raddopiato i suoi 
voti, con la Lega sostanzialmente assestata sul 4-5% : questo indica che il 
consolidamento di F.I. con l'esposizione mediatica di Berlusconi non solo 
non ha eroso i partiti della coalizione, ma ha dimostrato che l'alta 
percentuale degli indecisi e' andata a votare (creando il dato altissimo 
della % votanti) e ha optato per la fiducia al cdx, che ha controbilanciato 
il voto dello zoccolo duro di un csx gia' consolidato nel corso delle 
elezioni degli ultimi 5 anni. Il nord italia (traino del pil nazionale) e' 
praticamente schierato tutto a cdx, e in esso il csx ha perso regioni che 
alle ultime regionali aveva saputo conquistare : cito a memoria il Piemonte, 
ma il discorso si sposterebbe anche a sud per quanto riguarda il Lazio e la 
Campania e' stata in bilico fino all'ultimo. Spendere per il csx peana 
preconfezionati dai sondaggi dei mesi precedenti al voto e' un'operazione 
miope sulla realta' dei fatti, che e' stata ben diversa.


 Senato sarebbe stato assegnato al cdx e la camera al csx.
difficile un se. Il cambiamento della legge ha costretto le due
coalizioni ad un mutamento della propria strategia elettorale; la
differenza tra i risultati di Camera e Senato dimostra che dopo mesi di
campagna a favore di Romano Prodi l'elettorato non ha assolutamente
gradito lo spezzatino che gli è stato servito - parlo, come è evidente,
dell'idea balenga di presentare due liste separate per i due partiti
maggiori. Invece la destra ha giocato bene le sue carte: prima ha finto
il "tridente", poi ha puntato tutto sui petardi propagandistici del
Berlusca.
Tattandosi di differenze di voti modeste, è difficile ipotizzare il
risultato che ci sarebbe stato con il sistema precedente, che invece
obbligava a forti coalizioni, con una ben maggiore riconoscibilità delle
forze politiche.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it


 UDC: 2.579.951 | 6,76% | 1.194.040 | 3,20% | +3,56%
Scusa ma se nel 2001 avevano 9.045.384 di voti e oggi ne hanno 10.923.431 a 
me pare che siano aumentati, no?
Zio! 


 me pare che siano aumentati, no?
La legenda diceva:
Partito: Voti Camera 2001 | % Camera 2001| Voti Camera 2006 | % Camera
2006 | Differenza %
in effetti è il contrario, basta che leggi il dato Udc.
Mr. X


 Quindi dire che la coalizione di cdx ha straperso e' una fantasia,
Nel tuo caso invece il problema non sembra essere tanto l'aritmetica, quanto
la comprensione dell'italiano.
Infatti nel messaggio a cui rispondi non c'è affatto scritto che il "cdx ha
straperso" (non so proprio dove tu abbia trovato questa affermazione): c'è
invece scritto chiaramente che è stato
Berlusconi (o per essere più chiari: Forza Italia) a perdere queste elezioni
in modo netto.
L'analisi che contesti è del tutto corretta: proprio come scrive Leprechaun
e come dimostrano i dati, è stato l'Udc che, ottenendo un buon risultato, ha
salvato la CdL da una disfatta (Casini, Follini & C - coloro che più di
tutti gli altri nel cdx hanno preso le distanze da Berlusconi).
Sono anche andato a verificare i dati riportati: sono corretti alla decina
di migliaia di unità e alla prima virgola decimale nelle percentuali.
L'unico vero errore è nell'intestazione della prima tabella, dove sono
invertiti i risultati del 2006 con quelli del 2001, il che spiega
l'incongruenza rilevata da Zio!.
Ciao,
Kikucyo


 in modo netto
Dove sei stato in questi 5 anni? su Marte?
Il confronto con le politiche 2001 e' buono per le statistiche, ma in mezzo 
ci sono state altre elezioni rilevanti e importanti per segnare 
l'orientamento negli ultimi 5 anni dell'elettorato. Dire che F.I. ha 
straperso rispetto al 2001 e' incontestabile solo sul piano dei numeri, ma 
l'analisi di quel dato non puo' essere valido al 100% sul piano politico, 
perche' e' chiaro che il voto di quell'anno fu "gonfiato" sull'onda della 
novita' proposta, e quello attuale e' quello realistico, diciamo di corretto 
assestamento, come gia' emerso nelle elezioni del quinquienno precedente le 
politiche 2006 (sopra il 20%). Anche la Lega Nord in elezioni passate, 
sull'onda di un voto palesemente di protesta, sfioro' il 10%, poi gli anni 
successivi hanno evidenziato il potenziale reale del suo elettorato, che 
costantemente si assesta intorno al 4-5%. La stessa cosa puo' dirsi, a sx, 
per la Bonino : non ricordo esattamente a memoria in quali elezioni passate 
arrivo' a ottenere un risultato vicino al 9-10% sull'onda di un misto tra 
novita' e protesta, salvo poi dilapidarlo per assestarsi sul reale 
potenziale dell'elettorato radicale : non piu' del 2-3%. Se poi vogliamo 
affrontare un'analisi politica lasciando perdere i numeri, dire che 
Belusconi ha perso e addiriturra straperso e' palesemente una bufala : F.I. 
e' primo partito nazionale, con il 23% dei voti, un risultato che ne 
rafforza il valore di guida della coalizione di cdx, visto che AN ha 
raccolto la meta' dei voti ,l' udc circa un quarto e la lega nord un 
quinto-sesto. Come dicevo nell'altro post, il consolidamento di F.I. non ha 
eroso voti ai partiti della coalizione, che si sono invece avvalsi della 
alta % dei votanti,  la cui incertezza e' stata chiaramente sciolta nelle 
ultime settimane a vantaggio del cdx (e nelle analisi politiche post- voto 
e' stato anche sottolineato che, al crescere della percentuale votanti, e' 
corrisposto un crescendo dei voti per il cdx, tanto che se la % dei votanti 
fosse stata anche superiore all'83% il cdx avrebbe vinto senza problemi, 
spiazzando qualunque tipo di sondaggio della vigilia). Nei sondaggi 
pre-elettorali di solo due settimane precedenti il voto, il vantaggio del 
csx era di non meno di 5-10 punti, x come e' andato poi realmente il voto 
dire che Berlusconi ha straperso e' pura fantasia o faziosita' politica. E 
addirittura quelli che speravano di raccogliere l'eredita' di guida della 
coalizione di cdx (leggi Fini e Casini), nella conferenza stampa del 
dopo-voto non hanno potuto fare altro che ringraziare Berlusconi per aver 
ottenuto un risultato impensabile. Questa e' l'analisi.


 ottenuto un risultato impensabile. Questa e' l'analisi.
Sì, aspetta ancora qualche settimana e poi li vedrai i tuoi fidati Casini e
Fini ...
Ciao,
Kikucyo


 elettorale efficace?
Negarlo non intellettualmente onesto , la campagna elettorale di Berlusconi 
č stata talmente efficace che gli 8 punti di distacco del CS , se erano veri 
, significa se li sono  bruciati , non rispondendo efficacemente sul cuneo 
fiscale che resta un mistero e sulle contraddizioni della reintroduzione 
della tasse di successione , anche questo punto molto confuso tra Bertinotti 
e Prodi .
Oppure nei sondaggi chi vota per B si vergogna di dirlo, ma  lo vota
Tanto č vero che doveva essere un referendum del caimano , secondo te come č 
andata :-)
Ciao



Ciao,
Kikuchyo
PS: com'è andata a Ponza?


 PS: com'è andata a Ponza?
Speravo che mi andasse meglio invece il gossip del dopo voto , mi ha fatto
scoprire  le tendenze di insospettabili che frequento Bertinotti votato in
massa dai piu giovani mentre gli over  l'altro inguardabile  B ,  una
tortura insomma .
Ciao


 ottenuto un risultato impensabile.
la cosa che fa più incazzare è che i leader della sinistra non si chiedano
perchè sebbene la stragrande maggioranza delle regioni sia al Csx, alle
politiche il risultato sia stato così striminzito
La gente di sinistra vota le persone
Conosco gente che NON è andata a votare pur di non dover scegliere Fassino
e Rosy Bindi, che erano i due candidati dell'Ulivo qui a Torino1.
Io ho votato lo stesso DS al senato (Turco e Magda Negri) e PDCI alla
camera (Diliberto o Tranfaglia)
ma sono andato al seggio con una molletta pinzata al naso, una molletta non
metaforica, una molletta da bucato
Non mi sento di biasimare quelli che NON sono andati a votare o che hanno
annullato il voto. La dirigenza politica del centro-sinistra è fallimentare
ed è inaudito che stiano ancora lì persone come Rutelli, D'Alema e Fassino
-- 
ciao
Bando
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 tortura insomma .
Io credo che, salvo qualche idealista e qualche fissato, gli elettori votino
principalmente in base ai loro interessi.
Lasciando perdere i simpatizzanti di Berlusconi  (non credo che "facciano
schifo" - semplicemente Berlusconi rappresenta molto bene gli interessi di
una parte dell'elettorato), credo che, proprio ragionando sull'interesse,
valga la pena di fare qualche riflessione sugli elettori di Bertinotti.
Non so se a Ponza tu abbia trovato un campione rappresentativo
dell'elettorato di sinistra o meno, ma il fatto che molti giovani abbiano
votato per Bertinotti non mi stupisce affatto.
Sarà forse perchè oggi, a differenza di qualche anno fa, molti universitari
e molti giovani che si affacciano sul mondo del lavoro vedono nel loro
futuro solo precariato? E, se è vero che la flessibilità del lavoro è
diventata un'esigenza, è giusto che il peso di questa flessibilità ricada
solo sui più giovani?  E, all'interno della sinistra, chi è che si è
candidato a rappresentare il modo del precariato: Bertinotti o la sinistra
riformista?
Ciao,
Kikucyo


 Conosco gente che NON è andata a votare pur di non dover scegliere Fassino...
Cazzo, qui si entra nel mondo del paranormale.....
il mexicano conosce gente di sinistra (sic) che non vota l'uomo che gli
iscritti
al partito hanno scelto come loro "capo".
Avevano altre richieste, forse aspettano l'altra scarpa che Achille
Lauro aveva promesso qualche legislatura fa??....
Mr. X
