Newsgroup: it.comp.reti.ip-admin
Titolo: Windows NT VS Linux

Ciao,
mi interesso di reti da poco tempo, quindi è da poco che frequento questo
newsgroup (che tra l'altro è diventato uno dei miei preferiti)
Quello che non capisco è perché c'è gente che litiga in continuazione per
sostenere l'uno o l'altro SO???
Mi sembra veramente un campo di battaglia!!
Penso sia ora di smetterla con questa storia perché in fin dei conti i due
SO fanno le stesse cose... e tutto questo caos confonde le idee di chi usa
le news per imparare o risolvere i suoi problemi
siete daccordo o non ho capito niente di questo newsgroup??
un saluto
Leonardo

 SO fanno le stesse cose...
Ahi, non sai in che guaio ti stai ficcando !

 le news per imparare o risolvere i suoi problemi
Chi ha problemi con Linux vada su it.comp.os.linux.*, chi ha problemi
specifici di NT vada su it.comp.os.winnt. Il topic di un gruppo e' molto
importante e va rispettato, pena la rovina del gruppo.
Ciao.
-- 
 Daniele
-------------------------------------------------------------------------------
 Daniele Orlandi - Utility Line Italia - 
http://www.orlandi.com
 Via Mezzera 29/A - 20030 - Seveso (MI) - Italy
-------------------------------------------------------------------------------

> Ahi, non sai in che guaio ti stai ficcando !
toccato un tasto delicato?
dici che qualcuno se la prende ammale?  ;-P
spero di non far scoppiare niente
ciao

 wrote in message
894e5k$dgl$1...@hermes.unipg.it...


 siete daccordo o non ho capito niente di questo newsgroup??
Non hai capito il concetto di _topic_ di un gruppo. Nel manifesto di
quresto gruppo e' scritto chiaramente che parlare di Uindous e' off
topic e chi si offende dimostra di non aver capito niente.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 parlare di linux/unix ma non di nt perché altrimenti ti linciano...
Hai evidenti difficolta' nel leggere la lingua italiana se non sei in
grado di capire dal manifesto del gruppo che qui parlare di Uindous e'
off topic. Chiedi aiuto a Clippy su come si legge il manifesto di un
gruppo: lui sicuramente sapra' aiutarti.


 importante e va rispettato, pena la rovina del gruppo.
E su questo sono d'accordo...


presente su quel ng...oltretutto c'é poca gente competente che >risponda)
Non so che cosa dire, in parte hai ragione, ultimamente si č assisitito ad
un notevole decadimento qualitativo del gruppo, un po' di gente ha smesso di
scrivre (Marsani e Tersite ad esempio) ed altra gente (come Masseroni, Del
Giovine o Bertani ) limitano molto i loro interventi...
Non sono daccordo sul fatto che ci sia poca gente competente... la gente
competente c'e' eccome (vedi i nomi sopra), il probema e' che le domande
intelligenti sono scarse e la maggioranza di quelle che si fanno sono
inutili e stupide...come queso thread oserei dire....
Chiedo scusa per l'intervento, ma mi sono sentito toccato nel profondo in
quanto il gruppo di nt e' un po' come se fosse il bar dove vai piu' spesso e
dove conosci circa tutti e sentirne parlar male dispiace.....
--
diego....@gara.it
Inverti gara per rispondermi

 gruppo: lui sicuramente sapra' aiutarti.
Riporto un pezzo del manifesto del gruppo:
"Si propone la creazione del gruppo it.comp.reti.ip-admin che contenga
discussioni sull'amministrazione di reti internet e intranet sia dal
punto di vista della configurazione del routing e della gestione di
un sito multihomed, che del livello superiore di configurazione e
gestione dei demoni di sistema (ftpd, httpd, ircd, eccetera).
Nel gruppo dovrebbero confluire queste discussioni che non sono legate
strettamente a una precisa piattaforma hardware/software (anche se
legate prevalentemente a sistemi unix)..."
Forse anche tu non capisci bene la lingua italiana, o forse probabilmente la
frase su riportata dal manifesto si presta a diverse interpretazioni...
Io interpreto il tutto in modo che si possa parlare di qualsiasi
implementazione su qualsiasi piattaforma hw/sw , in quanto, anche se legate
prevalentemente a sistemi unix, non sono strettamente legate ad una precisa
piattaforma HW/SW.
Percio' suppongo si possa parlare di amministrazione di reti internet ed
intranet con linux, SCO UNIX, Linux, Solaris, OS/400, Windows NT, Windows
2000, BeOS, MAC (??), HP/UX e non mi viene in mente altro al momento....
Per quanto riguarda la dicitura "demoni di sistema"...
tutti i so che derivano da Unix System V chiamano demons dei programmi che
girano contemporanemente a livello di sistema operativo e che svolgono dei
servizi secondo diverse modalità di funzionamento (tipicamente forkano,
soddisfano le richieste mentre il parent rimane in attesa di eventuali
altre).
Su OS/400 mi sembra ci siano i sottosistemi e le code dei lavori che piu' o
meno fanno la stessa cosa (non conosco OS/400), su Windows NT e 2000 ci sono
i Services che mi sembra facciano le stesse cose negli stessi modi (invece
di forkare creano degli altri threads).....
Per terminare, mi permetto di ripetere che, secondo me, si puo' parlare di
amministrazione di internet intranet e blablabla su qualsiasi piattaforma hw
e sw.
Spero di non aver detto tante cazzate, ma sono convinto di tutto quello che
ho affermato.


SO fanno le stesse cose... 
=(
   Giulio

 Questo potrebbe significare qualcosa.... <g>
si, secondo me significa che generalizzare non e' corretto....
Come se io (che uso NT e lavoro con NT) dicessi che tutti i sostenitori di
linux sono degli esaltati, cafoni, maleducati ed impegnati ad imporre le
proprie idee sugli altri.
Non e' assolutamente vero, c'e' qualcuno cosi' idiota (per la veritą piu' di
qualcuno), ma non sono tutti cosi', conosco parecchi linuxiani  obiettivi e
con i quali si puo' ragionare, discutere, imparare, ne conosco tanti altri
che vorrei non conoscere....


 proprie idee sugli altri.
Io conosco invece tanti amministratori della domenica con Win* che
sono arroganti, cafoni, maleducati e che pretendono di sapere cio'
che serve loro senza sforzarsi minimanente di capire la natura del
loro problema cosi' decidono di chiedere _pretendendo_ una risposta
perche' l'ignoranza impedisce loro di andare al di la' dei wizard cosi'
che non sono capaci di capire quale sia perfino il newsgroup adatto in
cui chiedere.


...specchio riflesso...
... tu sempre una volta piu' di me...
andiamo avanti cosi' ?


 presente su quel ng...oltretutto c'é poca gente competente che risponda)
Questo potrebbe significare qualcosa.... <g>
Ciao
Vincenzo

Ciao Marco, come va?

  Mah...
	Alla prossima,
		Marco

 si, secondo me significa che generalizzare non e' corretto....
Si ma potrebbe anche significare che *molti* sysadmin NT non hanno
bisogno di chiedere..perche` hanno acquistato il pop preconfezionato
da un consulente/ditta esterno. Quando qualcosa non va chiamano
ci gli ha fornito il pop. Forse chi sceglie NT lo sceglie perche`
*in genere* non vuole entrare troppo nei dettagli di reti.ip-admin.
Se cosi` non e` ripeto : raccogliamo (saro` felice di votare) i voti
per un gruppo del genere su NT (quando si potra` riproporre la votazione
visto che non e` stato approvato).
Ciao
Vincenzo

 di forkare creano degli altri threads).....
E questo cosa vorrebbe dire, che qualcuno puo' venire a chiedere come si
collega la stampante in rete sul suo C-64? O che si possano fare domande
specifiche su tutti gli OS? Allora che si aboliscano i NG specifici e
buttiamo tutto qui dentro, cosi' non si capira' piu' niente.


 queso thread oserei dire....
  E` un problema comune a tutta UseNet: e` la fine di tutte le
organizzazioni quando passano dall'/elite/ alla /massa/. Ci si puo`
rammaricare all'infinito ma e` lo stato delle cose, per cui, IMHO, e`
inutile piangerci troppo sopra. In fondo, c'e` sempre il /killfile/.
	Alla prossima,
		Marco

topic e chi si offende dimostra di non aver capito niente.
beh, diciamolo una volta per tutte: qui non si sta discutendo su quale sia
il topic del gruppo, ma sulla inconsistenza del manifesto stesso.
Le periodiche discussioni a riguardo non fanno altro che dimostrarlo.
E' un pessimo manifesto, basato su una evidente parzialita' che non fa altro
che sottolineare, semmai ce ne fosse bisogno, il fastidioso atteggiamento
del mondo unix.
Se qua le discussioni devono essere slegate alla piattaforma, allora non
devono vertere neanche su unix, punto. Il fatto che il manifesto dica il
contrario non indica che chi parla di windows sia OT, ma indica che il
manifesto fa pena. Punto.
ciao
Buttha con outlook

 andiamo avanti cosi' ?
E vai con l'asilo infantile...


 sia OT, ma indica che il manifesto fa pena. Punto.
  Sono perfettamente d'accordo. Segnalo, inoltre, il fatto che gli OT
crescono esponenzialmente piu` per le varie diatribe riguardanti il
manifesto e le sue interpretazioni che per le domande system-related (e
questo /thread/ ne e` l'esempio piu` lampante).
  L'ho gia` detto, e lo ripeto: IMHO, non ci dovrebbe essere un gran
bisogno di legare per forza le domande al proprio SO -- l'IP e` tale e
quale sia per UNIX che per tutte le altre piattaforme. D'altra parte,
non si puo` pretendere che *tutti* siano in grado di svincolarsi dalle
proprie "applet": se uno fa una domanda in newsgroup molto probabilmente
non e` un "guru", quindi non e` pensabile che da tale si comporti, anche
nei confronti di UseNet.
  Sono convinto che, in realta`, molta della polemica che si fa da
queste parti e` pretestuosa e giustificata solo dal tempo da perdere di
chi la sostiene, e questo vale sia per i "puristi" dello UNIX che per
gli utenti Microsoft. Se un messaggio e` OT, non necessariamente bisogna
assillare tutto il newsgroup con repliche piccate, sarcastiche ed, in
ultima istanza, inutili: basta ignorarlo. Gli OT sono deprecabili
perche` generano traffico inutile, se a questo si deve aggiungere
ulteriore traffico polemico non solo non si risolve il problema ma si
peggiora la situazione.
  Un'ultima considerazione di carattere personale e poi chiudo. Non a
tutti e` dato di scegliere il SO da utilizzare. Anzi, a molti non e`
dato nemmeno di scegliere se occuparsi o meno della rete. Non si
dovrebbe tenere presente anche questo?
	Alla prossima,
		Marco

gne gne gne gne gne... me lo passi il chupa chupa .... no..? allora glielo
dico alla maestra!
Chiudo il sottothread dall'altalena.


 Buttha con outlook
ciao
un thorin con tin+Innd+sucknews+kernel 2.2.10


 buttiamo tutto qui dentro, cosi' non si capira' piu' niente.
No, secondo me quello che ho detto vuol dire che
 "Si propone la creazione del gruppo it.comp.reti.ip-admin che contenga
discussioni sull'amministrazione di reti internet e intranet sia dal punto
di vista della configurazione del routing e della gestione di un sito
multihomed, che del livello superiore di configurazione e gestione dei
demoni di sistema (ftpd, httpd, ircd, eccetera).
Nel gruppo dovrebbero confluire queste discussioni che non sono legate
strettamente a una precisa piattaforma hardware/software (anche se
legate prevalentemente a sistemi unix)..."
Percio', dal mio punto di vista, ogni sistema che permetta
"...l'amministrazione di reti internet e intranet sia dal punto di vista
della configurazione del routing e della gestione di un sito multihomed, che
del livello superiore di configurazione e gestione dei demoni di sistema
(ftpd, httpd, ircd, eccetera)..." puo' essere oggetto delle discussioni sul
NG in quanto "...queste discussioni che non sono legate strettamente a una
precisa piattaforma hardware/software (anche se legate prevalentemente a
sistemi unix)..." non precludono la strada a discussioni che implichino
altri sistemi non unix (come WIN*).
E adesso finiamola, altrimenti mi sembra di essere su it.comp.os.dibattiti e
li' l'aria che tira e' viziata, e anche perche' qui gli unici ad essere
veramente OT siamo noi.


...proprio non riesci a essere sgarbato solo con una persona per volta....
vedi ientri proprio nella seconda categoria, secondo il mio umile punto di
vista,  degli utenti linux...quelli che mi piacerebbe non conoscere.


 altri sistemi non unix (come WIN*).
Io non capisco veramente quale sia il problema, la definizione data da Diego
secondo me è perfetta, questo dovrebbe essere lo spirito di questo NG

...il problema e', secondo il mio modesto parere, che  il buon thorin abbia
bisogno di qualcuno con il quale sentirsi in disaccordo sempre e comunque...


 dovrebbe tenere presente anche questo?
ANCHE TU SEI UN GRANDE, NON AVEVO DUBBI...
HAI CENTRATO !!

 dove conosci circa tutti e sentirne parlar male dispiace.....
Adesso il problema é questo: io non sono un genio delle reti, non ne ho
ancora mai  realizzato una, non ho ancora terminato di configurare il mio
primo server, insomma non sono un guru di questo campo...ma se io ho bisogno
di chiarimenti, che faccio ?
Hai ragione a dire che c'é gente che fa domande stupide, (spesso mi rendo
conto su altri ng con altri topix che ciò si verifica fin troppo spsso) ma
quando siamo noi in prima persona che abbiamo bisogno di risposte (veloci)
alle cosidette domande stupide...allora la storia cambia !|!!!! Vorrà dire
che d'ora in poi i miei subject saranno: "[stronzata] domanda"...
Non sono assolutamente contro di te, questo msg é rivolto a tutti quanti !!
PS. CMQ potremmo ritentare con it.comp.reti.ip-admin.nt....faremmo felici
tutti !!

 Non sono assolutamente contro di te, questo msg é rivolto a tutti quanti
!!
Ci mancherebbe altro, mica ho manie di persecuzione... e ovvio che si sta
ciarlando per tutti ;-D
Quando vuoi scrivimi...
ciao


e sw.
Per terminare, mi permetto di farti notare che, siccome il manifesto di
questo gruppo l'ho scritto io, probabilmente so anche cosa significa.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | A name indicates what we seek. An address indicates where it is.
      | A route indicates how we get there.  -- Jon Postel (1943-1998)
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 un thorin con tin+Innd+sucknews+kernel 2.2.10
ciao
Buttha con tin + leafnode+ + kernel 2.2.14
-- 
* Per rispondere in email rimuovere una i dall'indirizzo
* 
http://members.xoom.it/buttha/
* PS:

 newsgroup:
Due istanze dello stesso oggetto non modificano obbligatoriamente
l'oggetto a cui sottintendono.
L'importante è accettare che, ogni tanto, è opportuno fare
riferimento a un SO preciso per un argomento che sta
"ai limiti" del topic. E' ovvio che non può essere la regola.
Un neofita, spesso, inserisce riferimenti al proprio SO perché
non sa se la referenza sia importante per risolvere il suo
problema, che è la cosa che lo interessa di più.
ciao

questo gruppo l'ho scritto io, probabilmente so anche cosa significa.
Naturalmente, ma non era meglio collocare il gruppo in
it.comp.os.unix.ip-admin ?
L'attuale nome fa subito pensare all'amministrazione TCP/IP a
prescindere dalla piattaforma.

 sostenere l'uno o l'altro SO???
Ecco, hai visto che hai fatto? :)
Vedi, oggi NT vs. Linux, prima Amiga vs. Atari, prima ancora C64 vs.
Spectrum... tutto ebbe inizio nell'Eden, quando Dio stanco che Adamo
si strusciasse alla sua coscia ogni primavera, creo' Eva.
Adamo la guardo', e disse: "Il mio e' piu' lungo del suo!".
E Dio provo a spiegare ad Adamo che Eva era un essere
completamente diverso, fuori, dentro e sopratutto in capoccia.
Ma Adamo non capiva, continuava a ritenersi superiore.
Allora Dio fece un upgrade ad Eva, la doto' di MultiOrgasmo, ed Eva
guardo' Adamo con commiserazione.
Da allora e' continua lotta per decidere chi e' meglio, mentre Dio,
stanco di questi insignificanti avvenimenti, smise di interessarsi
alle vicissitudini terrestri per tornare a dedicarsi al suo Sistema
Operativo preferito: OpenVMS.
	biblicamente,
	   Cthulhu
-- 
       Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu 
http://www.rlyeh.it
 wgah'nagl fhtgan!
		       <cthulhu at flashnet dot it>

prescindere dalla piattaforma.
E` esatto: *a prescindere dalla piattaforma*. Se devi discutere di
qualcosa specifico a linux o a NT ci sono newsgroup piu` appropriati.


 Buttha con tin + leafnode+ + kernel 2.2.14
Vedo che ti sei evoluto, finalmente... <G>


 `The Krazy One'  ::--------
->  "To reign is worth ambition, though in hell."   |  UIN: 21267457  <-
-<  "Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven"  | ircnet: krazy98 >-
---** I wrote a few children's books, but not on purpose. **---

 sul lavoro mi tocca, ogni tanto, fare un downgrade.
Perche' di solito usi NT per fare questi di queste filippiche
anal-psicologiche in favore di dummies administrators?


Leonardo