Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: vita dura di linux coi desktop

http://www.osopinion.com/perl/story/9966.html
 The struggle Linux has with the desktop is not
 due to inferior technology. It is happening right
 now because everyone involved seems to be
 working on Windows-like features in order to
 bring some of the Windows experience to Linux.
 Why do we want this? Is it the right thing to
 do? Let's take a look at a few features of the
 Windows desktop to see what we are getting
 into. 
	[..........]
 My final point is this: We need to be doing
 things differently. Linux needs to be a different
 experience, not a familiar one with a better
 kernel. 
 People understand that Linux is free in many
 ways compared to Windows, but they need
 more than the financial incentive to switch.
 They need a new place to work, and a new
 outlook on things. When this starts happening,
 Linux will begin to take its place on the
 desktop
-- 
    Pardo
 
http://pardo.cjb.net
 
http://pardo.tsx.org

Pardo wrote:
[Cuttone]
Sono d'accordo al 101% con quanto detto dal tipo in questione, e infatti
NON sto usando linux come desktop OS.
-- 
"Sai cosa dice il vecchio Jack Burton, in situazioni come questa?
Il vecchio Jack dice sempre: basta, adesso..."
*** Don't THINK different, BE different! ***
http://www.bugit.org

 NON sto usando linux come desktop OS.
E cosa usi come desktop OS? o lo so voi vi sentite all'avanguardia
scrivendo queste ....... date ragione alla gente (che ne scrive a sua
volta) al 1010% e poi, alla fine, quando dovete fare un foglio
elettronico (visto che, come avete asserito, non usate windows come
desktop os) fate un reboot e fate ripartire (oppure avete installato
vmware)
Io invece no. Io sono diverso dagli altri utilizzatori Linux. Ho deciso
che windows sul mio PC non deve partire quasi mai. Su Linux ho installato
persino Evolution, StarOffice, Licq, Babylon Translator, Yahoo Messenger. 
C'č su pure Gnapster, c'č Gnumeric, Freeamp, Mozilla ... insomma io uso
Linux  *anche* come desktop OS.
La differenza tra noi: a casa mia Windows non parte piů da un secolo, a
casa tua parte piů di quanto tu/voi non voglia/vogliate fare/farci
credere (vmware compreso, che č lo stesso di win).
-- 
Ciao ....
      Massimiliano ADAMO
   E-Mail: 
maxa...@iol.it

 credere (vmware compreso, che č lo stesso di win).
Bene, sono contento per te; io ho solo detto la mia. Ecco cosa non mi va
della comunita' linux: se uno non usa linux come lo usano loro, si
incazzano... "tu non capisci un caxxo, etc. etc."
Meno male che non sono tutti cosi', ma ce ne sono molti.
Ah, hai capito tutto di me.


On Thu, 24 May 2001 15:07:35 +0159, Pardo <Pardo@fake_address.do_not_mail> 
wrote:
[...]
Ma esattamente dove vuoi andare a parare?
$Pardo -vvvv (aiut, soccorruom!!!:-).
ciao
marco
-- 
Per ottenere l'indirizzo e-mail reale togli .amgs.

 reboot e fate ripartire (oppure avete installato vmware)
Beh, c'è anche chi usa 2 computer: per esempio un server
(di tutto) Linux ed un client con boot multiplo ... ;o)

 things differently
Buy a Mac.
Obelix no, damn you, not an hamburger...


dove va a parare l'autore di quell'articolo, che linuz con la 
"windowsizzazione" sta finendo in un vicolo cieco: si vedono sempre piu` 
malfunzionamenti "a la windows" grazie ai tentativi di 
auto-configurazione hardware (per non parlare di quelli che non 
riescono neanche a partire grazie all'installazione grafica), i
newbie non imparano una sega, trovano un ambiente che e` un tentativo di
imitazione di quello di winzozz ma con innumerevoli difettini e
difettucci
non va bene, non va bene... ci vuole appunto qualcosa di diverso da 
windoze, meno stronzate e piu` sostanza 
(e soprattutto non buttare nel cesso il piatto forte di linux cioe` la 
stabilita` per avere in cambio un ambiente grafico per bambini 
dell'asilo)
linux sui desktop... la sfida piu` ardua... vincera`??


Pardo: perchè hai fatto il crosspost?
Non me ne ero accorto ....


 Ah, hai capito tutto di me.
E tu hai capito poco di lui, non sai a chi stai parlando :P
Ciao, `matte.
-- 
err: signature too big

 (di tutto) Linux ed un client con boot multiplo ... ;o)
Appunto, cazzarola! Finalmente qualcuno che capisce.


 E tu hai capito poco di lui, non sai a chi stai parlando :P
Beh, e' lui che e' partito in quarta "voi vi sentite superiori" etc.
etc.


 etc.
*Mi pare* sia un ex sostenitore MS convertito da pochissimo ;))
Per quello dicevo, non per altro.



Beh, c'è anche qualcuno che ha oltre al server tutto fare linux, ha sulla
scrivania un pc con WinME *E* un TI 711T con Linux/Mandrake/kde (accesi
contemporaneamente).
Io penso che bisogna utilizzare il meglio di ognuno. (nel mio caso per kde
non c'è ancora un applicazione mail/news veloce con supporto imap)
Ma tifo linux. :)
Chissà come sarà il futuro.
--
Web: 
http://andrea.censi.cjb.net/

 intera da scaricare...solo dei file zip che si installano da windos.
La  versione che  installi in  windows puoi  farla diventare  senza problemi
un'installazione normale su una partizione dedicata col filesystem nativo di
BeOS. In questo  modo puoi anche superare  la limitazione dei 500Mb  che hai
nella versione su Windows.
Saluti,
Tiziano. 
-- 
Togli ABC per rispondere via email.
*********** 
http://www.sarlak.f2s.com
 **********
"And the whole world could have passed through me
But I don't know that it means much to me"

 Per quello dicevo, non per altro.
Ah, ok.


 ... insomma io uso Linux *anche* come desktop OS.
Idem. Tranne che  ho abbracciato la filosofia pure-GTK+,  con quello che
ne consegue (no KDE, no GNOME), e  che ho una partizione win98 per FF7 e
NBA Live 2k :-)
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

 Beh, e' lui che e' partito in quarta "voi vi sentite superiori" etc.
Lascialo stare :-) 


 kde non c'è ancora un applicazione mail/news veloce con supporto imap)
Mah, perche mail/news integrato. E` una soluzione poco efficente _anche_
sotto windows. E infatti l'efficenza  di freeagent + pegasus mail/eudora
light e` nettamente  superiore a quella di un  qualsiasi altro programma
integrato.
Di programmi news per linux c'e` ne` [Knode, ad esempio]
Di programmi mail che gestiscono imap c'e` ne` [Altea, ad esempio].


 Chissà come sarà il futuro.
Spingitori di scrivanie ... su rieducationalchannel

 USO BeOS. Punto.
Tanto per fare una domanda scandalosamente OT, sai dove posso trovare le
librerie RealMedia per BeOS (eccetto che nella versione commerciale) ?
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

linux sui desktop... la sfida piu` ardua... vincera`??
Come temevo volevi affrontare una delle questioni più complesse...
Dico solo una cosa: Linux non si può sottrarre a questa sfida.
Pena la disfatta.


 librerie RealMedia per BeOS (eccetto che nella versione commerciale) ?
Nella versione commerciale. ;-)
No, davvero, non si puo' trovare altrimenti.


 limitazione dei 500Mb che hai nella versione su Windows.
Ah, ed e` free quindi il SO? 
Pensavo di no...cioe' si ma con limitazioni ;)
Una volta lo provero` un po sul serio.... ora non ne ho proprio il tempo
;)


 trascini QUALUNQUE cosa in QUALUNQUE luogo, e funziona sempre.
Ah ok, comunque sicneramente non ne sento la necessita`.


 librerie RealMedia per BeOS (eccetto che nella versione commerciale) ?
Intendi il realplayer per BeOS o ti interessano solo le librerie?



In realta' non sarebbe free. E' free la versione 5. E solo per uso
personale. Io cmq ho preso la versione PRO (vuoi per il realplayer, vuoi
per supportare la BE).
Ciao!


 Lascialo stare :-) 
Forse perche' usa linux ma non ha un pinguino infilato nel culo? (al 
posto della scopa in un noto video di elio e le storie tese :) )
Ciao ... Dino

> Forse perche' usa linux ma non ha un pinguino infilato nel culo?
Fondamentalmente si: un buon linuxiano deve dire che la redhat è bacata,
che nt crasha sempre, che Debian è un moloch da venerare, che la console
testuale è sempre migliore di una GUI (anche per giocare) e, come se non
bastasse, deve anche dire che EXT2 è un buon filesystem!
Se il linuxiano è questo io non sono un linuxiano, ma un semplice
utlizzatore di linux.
La conoscete la storia dei trinariciuti? I linuxiani di oggi sono come i
trinariciuti degli anni '50.


 bastasse, deve anche dire che EXT2 è un buon filesystem!
E vedo anche che ti attieni al comandamento: 
"Non nominare Slackware invano". 
-- 
Stefano - Hodie sexto Kalendas Iunias MMI est

 bastasse, deve anche dire che EXT2 è un buon filesystem!
Un buon Linuxiano non esiste, esiste chi usa il cervello ed io vedo che
colui cui rispondi sicuramente ne e' privo oppure ce l'ha infilato nel
culo, appunto, perche' deve essere proprio uno stronzo.
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 culo, appunto, perche' deve essere proprio uno stronzo.
Che ti lamenti? Mica e' colpa mia se sei cosi' stolto da plonkare cani e 
porci.
E la cosa piu' divertente e' che manco potrai rispondermi a questo 
messaggio :)
Che dire: un genio e te ne rendi anche conto.
Ciao ... Dino

 "Non nominare Slackware invano".
Esatto.
Io dopo 4 anni ho installato kde, per *vedere* di cosa si trattasse...

  importanti di una gui. Che, come si e' gia' detto qui piu' volte, in 
Il Drag & Drop e' importante? e da quando? chi lo ha deciso?
Ciao, Andrea
-- 
Andrea Carosi, just another linux user on a Debian woody

  La conoscete la storia dei trinariciuti?
No
[1] un buon linuxaro parla male anche di mandrake, mi stanno bene i tool
di configurazione tipo webmin, ma non distro che ti trattano da stupido,
linux non è facile, se vuoi cose facili usi un set-top-box


 Il Drag & Drop e' importante? e da quando? chi lo ha deciso?
I milioni di utenti che da quando sono uscite le gui hanno iniziato ad 
usare un computer.
Per esempio chiedilo agli utenti mac se e' importante.
Ciao ... Dino

 linux non è facile, se vuoi cose facili usi un set-top-box
o un'altro os :)
Ciao ... Dino

 non c'è ancora un applicazione mail/news veloce con supporto imap)
Ma perche` dovete ridurre la GUI di linux a GNOME e KDE credendo che
utilizzando una l'altra non funzia? X Window non e` solo GNOME o KDE


 intera da scaricare...solo dei file zip che si installano da windos.
Una versione installabile da linux di BeOS la trovi sul cd accluso nel
numero 6 di Linux & C


credere (vmware compreso, che ? lo stesso di win).
Proprio da un secolo non direi... ;-)
BYEZZZZZZz..........
-- 
aSs0  -  
mastr...@bigfoot.com
  -  ICQ UIN  #21746800  
Mi  fidavo di lei  come un giocatore nella sua miglior
        				combinazione.]

 utilizzando una l'altra non funzia? X Window non e` solo GNOME o KDE
Infatti a me xeyes come GUI basta e avanza. Ah, e un xterm!
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 posto della scopa in un noto video di elio e le storie tese :) )
Coda di paglia? 
Sei tu che hai sparato un post hype che non c'entrava una mazza.


 utlizzatore di linux.
In tal caso, neanch'io lo sono.


 Per esempio chiedilo agli utenti mac se e' importante.
I primi MacOS se ben ricordo _non_ avevano il D'n'D. 
Quindi il D'n'D non e` fondamentale,  checche` tu dica andando contro la
storia e la logica (sai che novita`).


 numero 6 di Linux & C
Ah ok, magari se mi capita ci faccio un pensierino ;)


 per supportare la BE).
mmm non fa per me ;-)
Oggi poi sono in exstasi, ho partorito il mio primo .deb ;-) LOL


 No
1) Premessa: è abbastanza OT.
2) Premessa: con molto rispetto nei confronti di chi sto citando.
3) Premessa: è una storia un po' stupida.
si dice che i comunisti italiani del secondo dopoguerra fossero molto
poco obiettivi e usassero l'"Unità" come guidà di riferimento per tutto.
Pertanto si dice che se l'Unità titolava "tutti gli uomini hanno tre
nasi"loro assumevano che si trattasse di una verità .... da cui il
termine trinariciuti.


 Oggi poi sono in exstasi, ho partorito il mio primo .deb ;-) LOL
Oh, beh... ognuno sceglie la sua via....


  utilizzando una l'altra non funzia? X Window non e` solo GNOME o KDE
E' opinione comune, un mio amico e' caduto dalle nuvole quando gli ho
detto che kmail lo poteva usare anche da wmaker :/


  usare un computer.
Ah, praticamente il momento in cui l'informatica è stata fatta passare
come qualcosa di semplice, facendo credere al vasto pubblico che usare
un computer sia facile, W le GUI allora, e la massa di stupidi che ha
generato


 generato
In altri tempi ti avrei detto che questo č un discorso sensa senso.
Ora ti dico solo che l'informatica non č fine a se stessa e che i PC li
devono usare anche le segretarie.


 devono usare anche le segretarie.
Sono daccordo con te, l'uso maggiore del PC e' in ufficio, quindi in un
ambiente di scarso interesse per l'informatica da parte degli utenti.
Il che e' anche peggio della scarsità di cultura informatica.

ne consegue (no KDE, no GNOME), e  che ho una partizione win98 per FF7 e
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Mi pare che sul sito della loki ci sia una pagina in cui puoi votare il
gioco che vorresti vedere convertito per Linux. Occhio che stranamente
ci sono due Final Fantasy 7, per cui č meglio votarli entrambi. :-)
-- 
Saluti,
    Mardy

Proprio da un secolo non direi... ;-)
Come no? Se non gli e' partito dal 90 ad oggi[*], sono millenni che non
gli parte windows.:-)
[*] Conto solo dalla release 3 in avanti, ovviamente.
-- 
           |Save our planet!
  Ciao     |Save wildlife;
  roberto  |For your E-MAIL use only recycled Bytes !!
           |roberto poggi  
rpo...@softhome.net

  devono usare anche le segretarie.
Ok, allora se è questo il punto andavano bene pure i NC (network
computer), tu prendi il tuo terminale, lo accendi, il server ti carica
le applicazioni che ti servono e fai il tuo lavoro _senza_ avere un SO
che in ogni caso non ti serve [1], invece...no! bisogna continuare ad
insistere col fatto che serve una GUI semplice da usare, anche sotto
linux, anche dove non serve, venite a fare un giro su icoli, poi ne
riparliamo
[1] sto' parlando di utenti disinteressati all'informatica


 storia e la logica (sai che novita`).
Ahh gia'. Come ragionamento non fa una piega. ROTFL
Ciao ... Dino

 storia e la logica (sai che novita`).
No e' fondamentale quanto puo' esserlo il volante della macchina. Nel senso
che se vuoi puoi anche guidare con una chiave inglese stretta sul piantone
dello sterzo, ma con il volante e' un tantino meglio. Piu' comodo.
Ciao.

 utlizzatore di linux.
Max, ho paura che D'Itri abbia ragione come al solito. Tu sei solo capace di
far polemica e di creare ruore. Che tu identifichi i linuxiani con gli
integralisti, no mi sta bene. Come ci sono integralisti di linux, ci sono
anche degli altri OS. ABBASSO gli integralisti! Se ben ricordo .... anche tu
eri un integralista di WINDOWS prima di saggiare Linux.
-- 
(o-  _______________________________________________________________
//\  Luca Di Taranto                            dita...@zappami.tin
V_/_ to email me, please, remove "zappami.invalid" and add ".
tin.it
"

 Sei tu che hai sparato un post hype che non c'entrava una mazza.
Centrava eccome. Rileggi e sarai piu' fortunato :)
Ciao ... Dino

 No, davvero, non si puo' trovare altrimenti.
Capito ://


 generato
Guarda, io non penso che l'informatica sia semplice, ma penso certi compiti
possano essere svolti semplicemente per mezzo di un computer, e questo anche
grazie alle gui (quelle ben progettate).
Difatti io sono uno di quegli stupidi di cui tu parli.
Saluti
Marco

 linux, anche dove non serve, [...]
Tieni presente che su un NC vedi un sistema operativo, quello del server,
che potrebbe anche essere linux.
Quindi anche in questo caso delle GUI semplici (almeno per il lato user)
sarebbero utili.
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley
(alias Marco Costamagna)

 insistere col fatto che serve una GUI semplice da usare
andrebbe benissimo, non fosse che i NC per utenti casalinghi di fatto non
esistono.
Saluti
Marco

  o un'altro os :)
Se ti piace insistere sul fatto che il pc facile e' bello...lavori in
un call-center? ;D


  sarebbero utili.
Pero' il caso e' diverso, una GUI semplice per NC ti permette di fare
quello che ti serve, tanto il sistema non lo comprometti neanche se ti
metti a piangere in greco, se una GUI in cui sia possibile fare _tutto_
la dai ad un utente intrinsecamente incompatibile con essa, allora il
risultato saranno i centinaia di messaggi giornalieri [1] di icoli,
e peggiora di giorno in giorno
[1] 3/4 dei quali si potrebbero risolvere con 
groups.google.com


  esistono.
Ok, all'utente diamo un set-top-box + una playstation e cosi' gioca e
legge le sue mail, tanto altro non mi sembra che faccia [1], se vuole
qualcosa di piu' potente allora si compra un PC e impara a fare quello
che gli serve, tanto a quelli che il pc non interessa,non sanno nemmeno
che outlook ha un sistema di filtri, percio' dargli una cosa tanto
potente come un SO sotto le mani e' inutile, almeno io la penso cosi'
[1] La media degli utilizzatori disinteressati che conosco


  Difatti io sono uno di quegli stupidi di cui tu parli.
Io mi riferivo agli utenti che non sono capaci ad usare un computer
e nonostante tutto ci si ostina ad accaparrare per poter vendere piu'
software, pubblicizzando "il pc facile per tutti", non parlavo
dell'utente comunque smaliziato che anche se gli dai OpenBSD diventa
produttivo lo stesso


porci.
No, aspetta riformula la frase; o intendevi proprio dire che tu sei
nella categoria? ;-)
-- 
Saluti,
    Mardy

linux non č facile, se vuoi cose facili usi un set-top-box
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Punti di vista, cosě rischi perň di spaventare i newbie (e newbie !=
stupido).
-- 
Saluti,
    Mardy

In article <20010529163149....@pupilla.local>, 
ma...@vene.dave.it
 says...

Visto che a detta di qualcuno quoto come un cane direi di si no? :)
Ciao ... Dino

 un call-center? ;D
Magari :) Il pc non e' facile e bello. Ci sono os molto piu' facili (e 
belli? bhe questo non saprei dirlo) di linux.
Ciao ... Dino


togli ELIMINAMI per potermi rispondere in email

  stupido).
Non e' mia intenzione, solo che non ne posso piu' di leggere personaggi
che stabiliscono la qualita' dell'OS in base alla facilita' della sua
GUI...
P.S. Io comunque non mi spaventavo quando leggevo flame chilometrici
     pro/contro linux qui su icod!


 entrambi. :-)
Uhmmm... vado e colpisco :-) 
Certo, a questo punto se nella lista apparisse anche NBA Live 2K... :P
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

 Ahh gia'. Come ragionamento non fa una piega. ROTFL
L'italiano, questo sconosciuto.
Senti, la terza media l'hai? Inizio  a dubitarlo, visto come usi a cazzo
le frasi assolute.


 Piu' comodo.
Piu` comodo. Non fondamentale.
Ripasso di italiano anche tu?


 Centrava eccome. Rileggi e sarai piu' fortunato :)
Apri  il  vocabolario  e  leggi cosa  significa  "fondamentale"  e  cosa
significa "importante". Poi vergognati.


 stupido).
Affatto:  che  Linux   sia  difficile  e`  un'affermazione   che  sia  i
sostenitori di  Linux, sia  i suoi detrattori,  non possono  negare.  Il
fatto che sia difficile ha un interessante side-effect: evita che troppi
lamer  riescano ad  utilizzarlo,  il  che e`,  nella  maggior parte  dei
casi[*],  un bene. E  non venite  a dire  che gli  utenti di  Linux sono
un'elite con la puzza sotto il naso.
///
[*] Hai visto mai che uno o due mettano la testa a posto...
Bye,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi         |             [ 
http://digilander.iol.it/ebassi/
 ]
emmanue...@iol.it
  |
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4


E' esattamente quello che ho detto. Fondamentale quanto il volante della
macchina. Quantifica tu.
Credo che tu abbia frainteso il mio intervento. Tralasciando l'ultima
osservazione (non vedo errori nel mio post, al massimo grammaticali), io
volevo semplicemente dire che il D&D rende piu' semplici una marea di
operazioni. Punto. Se dovessi costruire una GUI da 0, ce lo metterei
senz'altro. Tu non lo metteresti? Boh.
Ciao.

 nella categoria? ;-)
Evidentemente...
thorin "Banfi"
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 e peggiora di giorno in giorno
Purtroppo quando si è completamente inesperti si possono anche fare le
classiche domande la cui risposta è "leggi nelle FAQ" o "man 'comando' ".
Ma non per scarsa volontà, è solo che per leggere un man già devi sapere che
comando vuoi usare.
E il discorso vale anche per la consultazione delle vecchie news, non sempre
l'utente alle prime armi ne è in grado.
Poi il fatto fhe tra i newbie ci sia una grossa schiera di potenziali troll
questo è un'altro discorso :-)


 GUI...
E' anche quello un fattore di giudizio importante, ma sicuramente il
concetto
di user-friendly cambierà parecchio da un server ad un desktop.

 qualcosa di piu' potente allora si compra un PC
Sono assolutamente d'accordo con te.
Il problema e' che i set-top box fanno schifo.
Saluti
Marco

 Piu` comodo. Non fondamentale.
Senti, di fondamentale non c'e' neppure la tastiera e il monitor: potresti
dare in pasto al computer schede perforate e ottenere risposte su stampate
cartacee.
Pare che un tempo funzionasse cosi'...
Saluti
Marco

 GUI...
beh, se parliamo di server certamente e' sbagliato, se invece discutiamo di
workstation o sistemi casalinghi la cosa ha senso.
Saluti
Marco

 parte giusta della rete.
cioe' tutti quelli come me stanno "dalla parte sbagliata".
E cosa vorrebbe dire?
Saluti
Marco

 E cosa vorrebbe dire?
Che a qualcuno scoccia che l'informatica si stia diffondendo e stia
diventando facile, perchè chi "è dalla parte giusta" guadagnerebbe meno.


 le frasi assolute.
Ehm che centra? Sei tu che trai delle conclusioni da non so cosa. Ogni 
tanto dici: "quindi bla bla bla". Ma quindi che? Rileggi poco su, 
ragiona 5 min e ti renderai conto che "quindi" una bene amata mazza :)
Ciao ... Dino

 diventando facile, perchè chi "è dalla parte giusta" guadagnerebbe meno.
Bhe se non fosse cosi' diffusa quelli dalla parte giusta sarebbero a 
farsi le pippe. Chi svilupperebbe per inet? Perche' dovrebbe farlo? 
L'evoluzione informatica richiede i tecnici e gli utonti :)
Ciao ... Dino

 significa "importante". Poi vergognati.
Cerca di ragionare invece di rifuggiarti in queste banalita'. Una gui 
oggi deve avere il d&d e c&p funzioante per bene. Altrimenti e' un 
residutato bellico.
Ciao ... Dino

 introdotte con la gui di win9x?
Non certo il drag&drop, visto che esisteva anche in win311, assolutamente
non documentato, ma dal file manager funzionava :-)
(vedi "Undocumented Windows")
-- 
disclaimer: not speaking for anybody but me.

 diventando facile, perchè chi "è dalla parte giusta" guadagnerebbe meno.
aaah, ecco: mi sembrava di aver capito.
Saluti
Marco

 Ciao ... Dino
Benchè ciò mi costi molto non posso che dichiararmi daccordo con te per una
volta ;-)


 (vedi "Undocumented Windows")
Ma in d&d e' bel altro, o meglio non solo il poter spostare file nel 
file manager. Giusto?
Ciao ... Dino 

 Capito ://
Ho dimenticato una cosa: dove e a quanto trovo la versione commerciale
di BeOS? ^^
Henryx
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

 file manager. Giusto?
Mi pare che poi abbiano cambiato funzioni e ne abbiano messe altre dal 95
in poi. Boh, e' da un po' che non metto mano dentro Windows :)


 parte 
1) se fosse una cosa difficile ti direi: BRAVO!!
2) lynx o links?
==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==
      Massimiliano ADAMO
         ICQ# 10341778
  Yahoo!Messenger: quetzalco_it
==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-==

 senz'altro. Tu non lo metteresti? Boh.
Dipende  se  il  d'n'd  mi  permette  di  fare  qualcosa  che  non  puo`
essere implementato con  altri meccanismi per me  migliori (perche` piu`
efficenti).


 E cosa vorrebbe dire?
Nulla? Forse ribattevo con una risposta adeguata alla domanda?


 risposte su stampate cartacee.
Certo. 
L'italiano richiede rispetto, qualche volta.


 discutiamo di workstation o sistemi casalinghi la cosa ha senso.
Peccato che  dei criteri di  misurabilita` della facilita` d'uso  di una
GUI non esistono (ne` possono mai esistere).
Ergo, parlare di una GUI piu` "facile" di un'altra e` una cazzata.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Xena:TWP fan
Webdesigner / indegno sysadmin di 
www.italservicesnc.it
 
Powered by Debian 2.x (Woody) on a K6/2 box - 100% Wintel free

 Ergo, parlare di una GUI piu` "facile" di un'altra e` una cazzata.
Per nulla. Se la GUI di A mi permette di fare le stesse cose in meno
tempo di quella di B, allora la prima e' decisamente piu' "facile".
-- 
 "The first thing we do, let's kill all the lawyers"    (W. Shakespeare)
 Rudi Chiarito         SGML/XML, user interface, i18n         Amiga Inc.
 
ru...@amiga.com
 
http://amiga.com/

 efficenti).
Sicuramente io metterei entrambi. Esistono ambiti in cui si
sovrapporrebbero, ma ne vale la pena a mio avviso.
Ciao.

 Ergo, parlare di una GUI piu` "facile" di un'altra e` una cazzata.
non e' assolutamente vero.
Adesso non ho piu' nulla, perche' e' roba cartacea di quando la rete non la
avevano in tanti (fine anni 80 - inizio anni 90), ma esistevano fior di
stime generate da societa' americane indipendenti ceh dimostravano come
l'uso di computer mac migliorasse la produttivita' in certi ambienti di un
tot percentuale.
Si trattava di case study serissimi, condotti su campioni vasti e omogenei e
su periodi piuttosto lunghi e si riferivano ad attivita' molteplici.
Saluti
Marco

 di BeOS? ^^
www.ososoft.it
 (o com, non ricordo). Dovresti trovarla a meno di 100
mila, credo.
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! ***
http://www.bugit.org

tempo di quella di B, allora la prima e' decisamente piu' "facile".
Non ne sono convinto del tutto.
Quando la gente scrive "facile" di solito intende "intuitivo".
-- 
ciao, | "You're one of those condescending Unix computer users!"
Marco | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.bofh.it

 Quando la gente scrive "facile" di solito intende "intuitivo".
Spero per loro che, scrivendo "facile", intendano "facile" e
basta. Dovrebbe invece valere l'opposto di quanto dici tu: quando
scrive "intuitivo", in genere intende "facile" - da imparare e
ricordare.
Non esistono interfacce intuitive, per il semplice fatto che
l'intuizione per definizione e' conoscenza diretta, non mediata dalla
conoscenza logica. Anche la cosa piu' banale che puo' essere fatta con
un computer, cioe' accenderlo, non e' intuitiva, perche' richiede un
grosso bagaglio di conoscenze preacquisite, che ovviamente al giorno
d'oggi per la maggior parte di noi sono scontate.  Se per ipotesi un
giorno si potra' prendere un uomo che non ha avuto alcuna esperienza
con la "civilizzazione", piazzarlo davanti ad una macchina e vederlo
usare quest'ultima proficuamente in pochi istanti, allora si' che si
avrebbe a che fare con qualcosa di intuitivo. Fino a quel giorno,
pero', il termine non sara' appropriato - non importa quanti siano a
commettere l'errore.


sostenitori di  Linux, sia  i suoi detrattori,  non possono  negare.  Il
Non so... E` sicuramente più difficile di Windows, nel senso che
richiede un minimo di preparazione informatica in più (non tanta, poi,
dal momento che nei doc c'è scritto quasi tutto).
Direi che Linux è "logico", con le conseguenze che questo comporta:
- se sei una persona logica, molte cose ti appariranno ragionevoli;
- se non lo sei, beh, è difficile. :-)
Sono sicuramente d'accordo se dici che è meno immediato.
-- 
Saluti,
    Mardy


togli ELIMINAMI per potermi rispondere in email

  
i troll, purtroppo sono dappertutto. :-(
Ma se devo essere sincero, anche io una volta ero un troll, almeno fino a
quando non ho letto le FAQ dei singoli newsgroup che frequento, Emily 
PostNews e qualche altra cosa del galareteo. 
E per finire....mi sa che siamo un po' OT. :::-)


 voglio dire che potrebbe essere inutile ad una cerchia di utilizzatori.
E' difficile utilizzare una GUI al 100% senza il D&D. Non dico che non si
possa, semplicemente e' una questione di tempi. Credo che il D&D acceleri
molte cose. Tra l'altro e' una caratteristica che spesso viene ignorata, a
nessuno viene in mente (per esempio) che se dragghi uno zip su una cartella,
lo puoi aprire con il nome sotto la cartella medesima. (e tutti ad aprirlo,
menu file, Estrai....)
Ciao.

 commettere l'errore.
Notevole intervento chiarificatore. Complimenti.
Ciao.

 quanto vedo ;)
Beh, qualche limitazione con la free c'e`[1]
Henryx
[1] quelle che mi vengono in mente sono la mancanza del realplayer e il
supporto di soli 2 processori rispetto alla versione pro
-- 
===UN*X is SEXY!===
who|grep -i "green eyes"|date; cd ~; apropos fsck; whatis `unzip`|touch; 
strip; finger; mount; gasp; yes|more; uptime; umount; sleep

ricordare.
Allora la console di Linux è davvero più facile di molte (tutte?)
GUI. La tua definizione (quotata sopra) mi sembra una definizione di
"potenza", più che di "facilità".
-- 
Saluti,
    Mardy

 avrebbe a che fare con qualcosa di intuitivo.
Affatto. Anche lui utilizzerebbe in qualche modo la conoscenza acquisita 
fino a quel momento. Come valutare su quanta e su quale conoscenza si 
puo' "chiudere un'occhio" ?
Ciao ... Dino

 tempo di quella di B, allora la prima e' decisamente piu' "facile".
Come sopra.


 conoscenza logica.
Appunto, non esistono quindi GUI "facili'  nel senso che intendevo io, e
la gente comune...
(la GUI che anche un idiota, appunto, possa usare)


 Non ho idea se si possa fare con il c&p, ma nornalmente non lo farei.
Immagino di si, visto che l'ho sempre fatto con il c'n'p. 


 Sempre usato il c'n'p.
Non ho mai provato. Io ho il powerarchiver (
www.powerarchiver.com
) e non
saprei come fare.
Ciao.

 2) lynx o links?
links. E' meglio e supporta piu' roba (table, frame ad esempio)
bye
Gianluca

 su periodi piuttosto lunghi e si riferivano ad attivita' molteplici.
Io mi ricordo uno di questi, citato da una rivista, che si riferiva a
dei mac adottati dal ministero della difesa USA. Il confronto era però
con normali PC MS-DOS, e oserei dire che non c'è storia in quanto a
intuitività.
Per caso ricordi le interfacce oggetto di confronto?
-- 
Registered user at 
http://counter.li.org
 # 170453
ICQ 61259284
GnuPG Key fingerprint = 10E0 2B05 0B0A 3525 8760  788B 59B6 C74A 250E 65B6

 aprirlo, menu file, Estrai....)
Forse  proprio perche`  il  D'n'D non  e` cosi`  utile  in realta`  agli
utenti...


 utenti...
Estrai un file da un archivio con powerarchiver per esempio. Diciamo sul
desktop. Dimmi le operazioni che fai. Poi ti dico le mie.
Saluti.

 Per caso ricordi le interfacce oggetto di confronto?
li ricordo sia in riferimento a mac vs dos che mac vs win3.1
Ho visto anche qualcosa mac vs win95, ma mai nulla che *sembrasse* serio
come gli studi piu' vecchi (molto piu' documentati e approfonditi)
Saluti
Marco

 
http://www.mix.it/macmag/html/risorse/50motivi.pdf
e' mooolto di parte e superato, prendiamo alcuni punti:
"2 - Su Mac il controllo della memoria e' piu' facile"
questa e' palesemente una cazzata, il controllo della memoria su MacOS era
vecchio e poco efficiente, tanto e' vero che su OsX si sono adeguati al
restodel mondo.
"3- un area di lavoro piu' grande aggiungiamo un monitor"
Ora e' una soluzione standard anche sui pc
"7- su mac e' facile collegare i computer in rete"
ormai e' facile anche su win, anzi forse di piu': leggo certi disastri su
ICM causati dalla difficolta' di OSX
"8- con mac e' piu' facile accedere ad internet e pubblicare"
i programmi e le difficolta' sono ormai assolutamente uguali
"22- il design del mac ne facilita l'uso"
la semplicita' di accesso alle parti interne (su certe macchine tipo l'iMac)
e' andata a farsi benedire da un po'
"25- su mac l'uso del cestino e' piu' semplice"
anche su pc adesso il cestino tiene traccia delle cartelle e del loro
contenuto
"26- sicurezza e semplicita' di personalizzazione"
la multiutenza c'e' anche su pc
"29- i macintosh sono piu' veloci"
in alcune applicazioni speciali. Per il resto i Mhz si fanno sentire.
E macOsX e' *leeeeeentoooo*
"31- i programmi a 32 bit per macintosh sono tantissimi"
anche per pc, ormai
"35- su mac e' piu0 facile aggiungere un lettore cd rom"
"36- su mac e' piu' facile installare e usare i cdrom"
ormai questa e' obsoleta
"37- su mac la registrazione e la riproduzione dei filmati funzionano
meglio"
vedi sopra
"38- su mac la videoconferenza e' piu' facile"
non piu', a giudicare dal numero di messaggi di utenti mac che chiedono di
programmi compatibili con NetMeeting
"42- mac gestisce meglio la grafica 3d"
non piu': infatti questo e' ormai un settore in mano a nt e unix
"48- su mac possono girare sistemi operativi diversi"
anche su pc, e BeOs ormai e' supportato solo su pc
"49- un mac puo' essere collegato a qualsiasi rete"
anche un pc
In definitiva, i dati elencati in questo articolo sono, almeno in parte,
superati, e comunque non trattano con dati e misurazioni oggettive quello di
cui si parlava (semplicita' e/o intuitivita' dell'OS)
Saluti
Marco

 superati.
Ma va? Non si era capito (a pie` pagina delle pagine del file:
"Macintosh Magazine, Aprile 1997")


 parlando di roba di oltre 4 anni fa'.
mia avversione??!!
ma se io stesso in questo thread ho scritto di come esistessero serissimi
documenti che mostravano la maggiore produttivita' degli utenti mac!
Volevo dire che non ho piu' trovato documenti *seri* che fanno dei
confronti: quello riportato e' vecchio e non riporta nessun dato oggettivo
(tipo: campione di 100 utenti per 4 mesi, applicazioni usate ecc.)
Perche' ti incazzi sempre?
Saluti
Marco

 documenti che mostravano la maggiore produttivita' degli utenti mac!
si? dalla tua risposta, in cui punto a punto, tenti di smontare teorie
vecchie come il cucco su win95 -> Mac OS, non si direbbe.


  
IMHO, vedo il drag & drop utile soltanto per i nuovi utenti. 
Facile da usare, ma a lungo andare draggare sul desktop ti incasina il video. 
Certo, puoi sempre riorganizzare i file tramite un file manager, ma
cosi' perdi la velocita' da te decantata. Che senso ha guadagnare del tempo
draggando sul desktop per poi dover riorganizzare tutti i dati?
L'unica praticita' forse del D&D e' nello spostare le cartelle di documenti, 
se voglio mettere un folder dentro un altro folder, oppure un file, ma 
CTRL+C, CTRL+V fa lo stesso. E poi per certe cose utilizzare un buon file
manager e' meglio.
Per estrarre gli zip su Win preferisco usare il tasto destro ed usare la 
voce "Extract to". cosi' decido io dove metterli. IMHO Efficenza + velocita'.


  
anch'io. 


 tutti i files *.fff per esempio.
Appunto,  e per  certi utenti  quella e`  un'operazione piu`  comune che
cancellare un singolo file.
Idem, ci  sono utenti  che il  D'n'D lo usano  pochissimo, e  usano piu`
altri  meccanismi.  Ergo,  anche  se  perdessero  il  D'n'D  non  se  ne
accorgerebbero proprio...


 Infatti ho scritto all'inizio che "e' superato" e spiegavo perche' lo e'!
E' inutile discuterne con lui. Leggi cosa ha scritto in un'altro thread.
Il fanatismo e' una brutta bestia.
Ciao ... Dino

 accorgerebbero proprio...
Molti non lo sanno che esiste, e hai ragione. Poi glielo mostri (caso
sperimentato) e ti guardano come se avessi fatto qualcosa di sacrilego
:-)
Qualche giorno per riaversi dallo shock culturale ("ma perche' non mi e'
venuto in mente prima?" ) e ale' :-)
Saluti

 Il fanatismo e' una brutta bestia.
Noto invece che la tua storica, continua e *mai* motivata avversione per
Apple non cenna a calare. A questo punto provo a diagnosticare: brutte
esperienze in tenera eta`?
Di solito i primi 3 anni sono i piu` importanti: sforzati, magari ti
viene in mente qualcosa (che ne so, eri a carponi sotto il tavolo e ti
e` caduta una mela in testa...).
Auguri.


 Facile da usare, ma a lungo andare draggare sul desktop ti incasina il
video.
guarda che puoi draggare da applicazione adapplicazione: per esempio un
pezzo di file vettoriale da un programma di grafica in un punto preciso di
una videata di un impaginatore...
Oppure ancora trascini parti di testo senza selezionarle e/o immagini da un
browser e si crea il file che le contiene ecc.
Saluti
Marco

 la abitudine degli utenti.
la facilita' si misura sulla base delle abitudini degli utenti.
Saluti
Marco

 vecchie come il cucco su win95 -> Mac OS, non si direbbe.
appunto: "vecchie"! e io cosa ho scritto?
ricapitoliamo:
- io dico che esistevano documenti seri che provavano la migliore
produttivita' del mac, ma che recentemente non ne ho piu' visti.
- tu allora posti l'url di un documento
- io lo leggo e dico che e' vecchio e non documentato
Questi i fatti, se poi per te chiunque non adori fanaticamente Jobs odia i
mac, vabbe'...
Saluti
Marco

 mac, vabbe'...
Con 'sta storia del fanatismo pro-Jobs fate semplicemente ridere.
E' molto comodo "etichettare" le persone in base ai loro gusti e
preferenze, relegandoli cosi` ad un gruppo o ad una cerchia il cui
comportamento rientra nel predefinito: Mac User = fanatico estremista.
Dicono tutti cosi`...


 comportamento rientra nel predefinito: Mac User = fanatico estremista.
io non ho mai scritto che i macuser sono fanatici e neppure lo penso.
Penso che qualcuno lo sia, cosi' come ci sono i fanatici linux e quelli win.
Penso che (premesso che le opinioni personali, proprio perche' personali,
sono tutte valide) una volta esistessero motivazioni misurabili che
giustificavano la scelta di un mac, e non a caso si trovavano certe analisi
ben strutturate a dimostrare la maggior produttivita' dei mac.
Adesso credo che la scelta sia dettata da motivi estetici, di prestigio o da
preferenze personali (validissime, peraltro, vedi sopra).
Saluti
Marco

 e` caduta una mela in testa...).
Ummm non ho tavoli bucati, quindi non credo. Cmq secondo te e' cosi' 
grave non mettere su un piedistallo persone che hanno come unico scopo 
nella vita quello di far soldi? No dai, non e' cosi' grave. E' solo 
questione di gusti.
Ciao ... Dino

  desktop
e' del tutto errata.
I fatti stanno dimostrando il contrario: l'aumento vertiginoso del numero 
di utenti - e chi frequenta icoli sa di cosa parlo! :-) - e' dovuto in 
massima parte alle ben note distribuzioni che somigliano sempre piu' a 
Windows.
In parte, la cosa e' comprensibile: chi vuole solo usarlo, un PC, di certo 
vedra' di buon occhio il fatto che il nuovo SO assomigli molto a Win.
Ma il punto fondamentale e': dato che nessun medico ordina di usare Linux - 
a parte, forse, qualche neurologo illuminato che tiene a salvaguardare la 
funzionalita' dei neuroni dei suoi pazienti - vale la pena misurarsi in 
questa sfida?
Se il prezzo da pagare fosse uno scadimento della qualita' e una tendenza 
alla massificazione, IMHO Linux farebbe meglio a restare cosi' come e' 
oggi.
-- 
BlueRaven

 Ummm non ho tavoli bucati, quindi non credo.
Ma non eri proprio sotto, stavi uscendo a carponi da sotto il tavolo e
una mela e` rotolata giu`. "Tavolo bucato"? ROTFL stupenda questa! :-D
Addio.


  
anch'io.


   
anch'io.
[*] ops, adesso che ci penso io sono un fanatico dell'informatica,
toglietemi tutto, ma non il mio PC. :-)


  
a questo punto mi domando, che cosa intendi per abitudini.


 sul desktop. Dimmi le operazioni che fai. Poi ti dico le mie.
Non ho il powerarchive, e anche avendolo non penso che girerebbe... ;)


 a questo punto mi domando, che cosa intendi per abitudini.
rifacciamo da capo:
io sostengo che esistono dei sistemi che si possono definire piu' facili o
intuitivi, e che questa caratteristica e' misurata tramite la maggior
rapidita' e efficacia con la quale gli utenti di questi sistemi, rispetto ad
altri, riescono a portare a termine dei compiti senza necessitare di
assistenza o addestramento specifico.
Il perche' questi sistemi riescono in questo risultato e' dato da un
accurato design, basato su studi di psicologia cognitiva, che a loro volta
si fondano sulla analisi della esperienza degli utenti.
"esperienza" voleva riassumere tutta questa pappardella ;-)
Saluti
Marco

 SOHO impara.
no: per usare il c&p devi creare un file per ogni ritaglio o appunto o
immagine, copiare, incollare e salvare. Col d&d trascini semplicemente gli
oggetti che ti servono sul desktop e questi automaticamente creano il file e
lo salvano.
Saluti
Marco

 Molti non lo sanno che esiste, e hai ragione.
Punto. Questo dimostra il fatto che il d'n'd non e` essenziale.


 a questo punto mi domando, che cosa intendi per abitudini.
Gli schemi mentali che hanno acquisito con l'uso.
E che sono unici per ogni utente. 


 Punto. Questo dimostra il fatto che il d'n'd non e` essenziale.
No infatti. Ma spero di aver risposto decentemente sopra.
Ciao.

 E che sono unici per ogni utente.
'somma...
se fosse *del tutto* cosi' non esisterebbero gli studi di psicologia
cognitiva; per fortuna invece gran parte delle esperienze soo comuni a
tutti, cosi' come gli schemi mentali che scaturiscono da queste.
Posso consigliarti "La caffettiera del masochista. Psicopatologia degli
oggetti quotidiani", editore Giunti: costa poco, e' scritto da una autorita'
in materia, e' facile da trovare, si legge in 3 serate, e' divertente ed
illuminante.
Incidentalmente parla anche di SW, quindi dovrebbe interessarti.
Saluti
Marco

 una mela e` rotolata giu`. "Tavolo bucato"? ROTFL stupenda questa! :-D
Io le mele di solito non le lascio cosi' sul tavolo. Poi me ne dimentico 
e finisce che marciscono :P
Ciao ... Dino

 No infatti. Ma spero di aver risposto decentemente sopra.
Infatti ho sempre detto che e' "comodo", "utile", "buono", mai negato.
E che lo trovo meno "comodo", "utile", "buono" del cut'n'copy ad esempio
- che e' molto piu` "innovativo" del D'n'D.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 


 e' divertente ed illuminante.
Lo metto nella lista della spesa, dietro i due libri di Helena Velena.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 


 Non mi riferivo a te, ma ad altri.
OK.
Ciao.

 Il PC e` ancora uno strumento difficile, e tutt'altro che intuitivo.
Certo che il pc non e' facile da usare, ma qualcosa si puo' fare per
semplificare: pensa al salto da dos a mac!
Si possono rendere le singole operazioni dei programmi reversibili con
facilita', si puo' programmare pensando agli errori, si puo' fare in modo
che ad ogni azione corrisponda una reazione evidente ecc. ecc.
Leggi quel cavolo di libro ;-)
Saluti
Marco


Gli esempi del post sono quasi tutti copiati da "the design of everyday 
things" di Donald A. Norman (vista la foto della copertina dell'edizione 
inglese, credo che il libro che ti consigliano sia la versione italiana, 
con un titolo francamente orrendo :))
-- 
Valter Minute
min...@inwind.it
 (the reply address of this message is invalid)

 con un titolo francamente orrendo :))
infatti e' lo stesso libro, il titolo e' diventato orrendo ma la traduzione
e' decente.
Lo si trova ad esempio da 
www.internetbookshop.it
 : arriva in 3 giorni.
Saluti
Marco

  
anch'io marco, con la differenza che quando apro abiword non scrivo soltanto
"Ciao Mondo!". (ma anche grazie perche' sono educato)
[*] inserire un foglio elettronico, non una cella per fare una prova. 


  
aiaiaiai. Trascinare sul desktop, se non sei piu' che ordinato e soprattutto
non gestisci molti file, si e' utile. Altrimenti, IMHO, si perde piu' tempo
a riordinare i file correttamente nel file system una volta dopo aver
riempito il desktop senza ordine logico. (dicasi importanza della gestione e
della manutenzione degli archivi)


 "Ciao Mondo!". (ma anche grazie perche' sono educato)
ok, dove abiti?
fai un salto qui a vedere: ovviamente nessuno apre un libro intero e nessuno
usa tabelle pivot di 5 giga.
Piccole lettere commerciali e piccoli fogli di calcolo, posta in background
e SAP a manetta.
Saluti
Marco

 Come ti ci raccapezzi?
Un gestore di file a doppio pannello mi basta.
Sara` un fatto di abitudini mentali, credo.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
"I've seen SPAMs you people wouldn't believe.
                  Time to shutdown.           "

 versione italiana, con un titolo francamente orrendo :))
Nel caso, lo aggiungo alla lista. 
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 


 semplificare: pensa al salto da dos a mac!
Si possono  semplificare (forse) le  cose, ma siamo ancora  lontani anni
luce da un uso intuitivo.
Un PC usabile intuitivamente per ora e` solo una bella utopia.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 



Basta uno dei due, visto che sono lo stesso libro in due lingue differenti.


 Un PC usabile intuitivamente per ora e` solo una bella utopia.
vero, ma alcune cose sono piu' usabili di altre e su quelle si dovrebbe
battere: ricordo che Leonardo, in un thread di qualche mese addietro,
portava il PalmOs ad esempio per semplicita'.
Io non l'ho mai usato, ma se lo dice Leo ci credo.
Saluti
Marco

 Nel caso, lo aggiungo alla lista.
tranquillo, e' lo stesso che ti segnalavo io.
Saluti
Marco

 prememere "search" (o "I'm feeling lucky", che io reputo geniale).
una aggiunta:
ho notato che utonti davvero utontissimi (quelli peggio di me, par capirci,
quelli che non capiscono la differenza da file ad applicazione neppure dopo
la 200 volta che lo speghi) non riescono magari ad assimilare concetti
banali come il salvataggio in una directory a loro scelta invece che in
quella che propone il sistema e similari, riescono a districarsi senza
particolari problemi nella navigazione su internet, dove ogni sito propone
una interfaccia diversa e spesso distraente.
Forse la struttura dei link sottolineati, dei bottoni rollover, del
puntatore che diventa manina ecc e' davvero piu' facile da assimilare di
altri, e forse non e' un caso che MS abbia provato a portare la stessa
metafora sul desktop (fallendo).
Saluti
Marco

  
se un giorno dovessi avere un figlio, gli metto un nome talmente strano che
anche se va al Polo Sud e viene pronuciato il suo nome, sa di essere
chiamato e non scambiato per qualcun altro. :-)
Il mio...non lo cambiero' mai!
anch'io saluti Marco.


 Perchč non una GUI?
Perche` la  GUI e` un qualcosa  che non esiste indipendentemente  dal PC
che ha sotto.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 
Powered by AMD K6/II-350, Debian Linux 2.x (Woody) and WindowMaker
---> Le risposte usualmente sono nelle FAQ <--- 

 diversa e spesso distraente.
C'e` un concetto base che ti e` sfuggito: 
Internet non  e` bidirezionale, i dati  arrivano solo dal web  verso te,
non hai mai bisogno di "salvare" o "spostare" qualcosa.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 


 ragione di essere esse stesse.
Ok, mi sono spiegato male. 
Le GUI  non potranno mai  "nascondere" certi  concetti d'uso del  PC (ho
fatto  qualche  esempio, altri  sono  i  concetti di  file,  filesystem,
programma, ecc.) che a tutt'oggi sono non intuitivi.
-- 
Renato "Hitman" Salzano - 
http://spazioweb.inwind.it/hitman/
 
e-posta : sonicblast (at) 
inwind.it
 / Fan di Helena Velena 



Per gli utenti la GUI _è_ il PC che ha sotto (come per molti il "cervello" 
del PC è il monitor e il case serve solo per piazzarci i lettori floppy e 
cd-rom).
Nemmeno il bancomat esisterebbe senza 4000 anni di evoluzione del sistema 
monetario e qualche centinaio di quello bancario, senza considerare la rete 
telematica che ha alle spalle. Eppure per la maggior parte della gente il 
bancomat _è_ lo schermo touch screen più la feritoia per inserire la 
tessera più lo "sputabaconote". 


 lettori floppy e cd-rom).
Puo` essere. 
Ma solo se la configurazione/installazione del sistema e` fatta a priori
da qualcun altro.



Appunto.


più di due minuti di utilizzo.
Credimi, essi esistono e vivono in mezzo a noi.
Ciao.

 (non credo sia una cattiva idea non credi?)
...
IMHO anche quelle non telematiche :-)
--
Medaglia, medaglia, medaglia....
Mutley

Pensavo di no...cioe' si ma con limitazioni ;)
nessuna limitazione. Semplicemente non ti regalano nulla, mentre la 
versione a pagamento include dei gadget (costosetti a comprarli 
separatamente) come Partition Magic 6 e Binkjet

 nessuna limitazione. Semplicemente non ti regalano nulla,
Veramente qualche limitazione c'e': non puoi usarla commercialmente, ad
esempio. BeOS NON e' un OS free.
Anche se la personal edition e' gratuita.
-- 
Brain fried -- core dumped
*** Don't THINK different, BE different! BeOS.***
http://www.be.com
 
http://www.bugit.org
La mia (penosa, per ora) homepage: 
http://digilander.iol.it/burton666/