Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Qualche opinione su linux e win (by un nuovo frequentatore)

Ehm, scusate, ma e` sempre cosi` qui?
Voglio dire... ma e` una rissa tremenda!
Non vorrei che qualche simpaticone cominciasse a postare una massa di
coglionate a mio nome, come mi sembra di capire sia successo al povero
Pirotti (PP, giusto? hai tutta la mia comprensione, e` stata davvero una
cosa penosa).
Ma ora diro` la mia sul solito argomento Unix vs. WinZozzMerdCessCazWC:
purtroppo sono rimasto incollato al mondo Ms per troppo tempo, anche se mi
sono reso sempre conto che la politica di Bill era un'indecenza e che
esistevano altri sistemi migliori che non si diffondevano solo perche` M$ ha
troppi $ rispetto agli altri.
Mesi fa installai Linux, rimasi secco fin dal primo momento di fronte
all'incredibile professionalita` del sistema, ma incontrai una barriera
insuperabile nella configurazione di X. E` stata una grande esperienza, mi
sembro` di tornare ai tempi in cui mi imparavo il dos sui manuali,
partendo da zero senza l'aiuto di nobody.
Finalmente avevo a che fare con un sistema progettato per utenti seri, e non
per mandrie di pecore semianalfabete!!! (eh si, cari utonti di win, questa
e` l'opinione che Bill deve avere di noi, se ci vende delle cose del
genere).
Non voglio comunque condannare completamente windows: sara`anche una
schifezza, non lo nego di certo, ma tutti i problemi che si verificano
usandolo sono spesso causati anche da tutto quel software scadentissimo che
si trova in giro. Di fronte a una simile situazione ci vuole un sistema
veramente fortificato, altro che winzozz dove qualsiasi programma puo`
incasinare come vuole tutto quanto.
Ma il vero problema in questo campo e` molto semplice: a questo punto e`
*essenziale* che si crei una netta differenziazione tra un s.o. da casa, da
divertimento, e uno da lavoro, server o workstation che sia. Noi tutti
amiamo molto Linux e ne conosciamo le potenziali superiorita` in ogni campo,
ma (per adesso almeno) non possiamo certo offrirlo a uno che non ha mai
visto un pc, che magari lo compra solo per sua figlia di 8 anni! E` un
sistema che andra` benissimo a tutti gli esperti appassionati
(personalizzazione, smanettamenti, flessibilita`...), andra` perfettamente
negli ambienti informatici professionali (stabilita`, potenza,
sicurezza...), e ancora meglio in tutti quegli uffici in cui l'impiegato non
fa altro che lanciare il suo w.p. e stampare, o gestire un po` di
contabilita` (affidabilita` assoluta).
I sistemi windows andrebbero relegati invece solamente a chi si avvicina per
la prima volta al pc e se lo porta a casa, non al lavoro.
Poi ci sarebbe il solito problema della compatibilita` tra i file. Non ci
vorrebbe molto, magari se ad M$ la smettessero di cambiare formato ogni
settimana saremmo gia` un passo molto avanti. Raggiunta una certa
stabilita`, anche gli altri avrebbero il tempo di adeguarsi, mentre adesso
qualsiasi prodotto non M$ supporta si i formati di Office ma ovviamente
quelli di una versione gia` vecchia!
Riguardo ai continui "scambi di opinioni" tra Linuxisti e winisti, dico
soltanto questo fatto oggettivo: i pochi informatici veri e con esperienza
che ci sono in giro sono di opinione unanime: Microsoft=schifezza. Non ne ho
ancora sentito uno che dica che win e` ottimo e Linux fa schifo.
Ci sono dall'altra parte i soliti utenti "standardisti", che (oltre a non
aver mai visto un prompt, e certamente non un prompt $) ritengono i
linuxisti un club di fanatici visionari e sostengono che la via giusta e`
seguire lo standard.
Ma quale standard???
Uno standard privato, di proprieta Microsoft. Ma dove credete di andare?
Dove vi portano loro, e non ve ne accorgete neanche!
Andate a chiedere nei negozi di informatica e sentirete! Qualunque tecnico
vi dira` la stessa cosa. Windows=schifezza=problemi. Bleah! E se potessero
non lo venderebbero neanche.
E ora saluto, grazie a chi ha avuto la pazienza di leggere il mio msg.

cosa penosa).
Eh gia', povero Pirotti... Non so se hai visto quanti messaggi OT ha
spedito in questi giorni per "dare una lezione" al gruppo.
Questo da' l'idea del livello mentale... per non parlare degli altri
post...
Che poi sia una cosa penosa direi che siamo
tutti d'accordo,ma questo problema non riguarda solo questo newsgroup.
Con questo si puo' chiudere l'off-topic...

[SNIPPP]
scusami se taglio tutto .... ti confermo comunque di aver letto tutto il
messaggio.
... secondo me ci muoviamo sempre tra le leggende metropolitane e la
tragedia dei luoghi comuni. Adess leggi bene il mio messaggio.
Tutte le definizioni che tu hai dato ruotano intorno a un punto di vista
forzatamente e volutamente ristretto e che è fuorviante per questo
motivo: Microsoft=Windows95, Windows95=schifezza per cui (secondo la
proprietà transitiva) Microsoft=schifezza.
Non entro nel merito della discussione con dei presupposti che
riguardano il "politico" o il "sociale" perché in questo caso potrei
addirittura contrastare tutto quello che finora ho sostenuto a gran
voce.
Discussione (quasi) tecnica.
Non puoi fare questa confusione paragonando prodotti come la suite
BackOffice di M$ ed NT Server con Windows95 e dire che i prodotti M$
sono adatti per un uso domestico. O forse tu a casa giochi con SQL
Server ? Questo non lo so.
Infine se vuoi paragonare i prodotti server di M$ con altri, per
esprimere giudizi qualitativi prima devi conoscere benino sia gli uni
che gli altri.
Sai BENE cos'è WinNT Server e cosa è in grado di fare ?
Sai cos'è un Exchange Server ?
Sai cos'è (con i suoi limiti) IIS ?
Conosci bene tutti gli altri prodotti server di M$ ?
Tieni presente anche il fatto che chi scrive *non* usa alcun prodotto
server di M$ tranne la base (NT Server), se non per imposizione di
altri.
Mi hanno imposto di imparare ad usare l'Exchange Server ed io l'ho fatto
mio malgrado perché non sono riuscito a far entrare nella loro zucca il
fatto che esistono miriadi di prodotti oltre a quelli M$.
MA LA DIFFERENZA CONSISTE NEL FATTO CHE IO NON DICO CHE SI TRATTA DI
PRODOTTI PER USO DOMESTICO O AFFINE. 
P.S.: a cosa ti riferisci quando parli di standard proprietari ? Che
forse i siti Web e i Mail Server fatti con NT non sono raggiungibili dal
tuo PC o stai facendo confusione con qualcos'altro ? Che forse l'IP6 di
recente sviluppato anche da M$ non è perfettamente aderente allo
standard ? Che forse gli standard del Web, ivi compresi quelli di NT non
sono uguali a tutti gli altri ? Che forse NT non usa TCP, SMTP, FTP,
TELNET, HTTP, GHOPER, WAIS .... o sei tu che stai prendendo fischi per
fiaschi ? Che forse il 30 % dei Server Web di tutto il pianeta non sono
NT ? E secondo te questi server sono fuori standard e irraggiungibili da
altri PC ?
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net

altri.
E questo e' il punto.
Come server di file (ed anche un po' di posta)
NT se la cava (e ci mancherebbe altro).
Poi, poiche' il 90% di quelli che affermano
"uso NT felicemente" ci fanno un server di file.
Sembra che questo sistema funzioni.
Mettilo sotto pressione (installa questo e quello,
cioe' fai fare ad un server tutto quello che ti viene in mente
e che -badaben- da una macchina strapotente e' _lecito_ aspettarsi)
usa pure tutti prodotti Microsoft fatti da team che pur avendo
tutto il tempo, il denaro, i mezzi e la documentazione per comunicare tra
loro
fanno prodotti che si pestano i piedi a vicenda quando si installano
e alla fine constati bug e malfunzionamenti a raffica...
Senza farci niente.
Puoi solo attendere il prossimo SP.
Ciao.

 Puoi solo attendere il prossimo SP.
REALTA'.
Le fixes, gli aggiornamenti, le successive uscite di prodotti prima
sperimentali e poi definitive, le migliorie minime (vedi kernel x.1,
x.1.1, x.1.1.1, x.1.1.1.1) sono cose all'ordine del giorno per tutti i
sistemi operativi.
REALTA'.
La maggior parte delle reti di tutte le aziende del mondo di OGGI sono
basate su NT e Novell e diffido chiunque dal dire fregnaccie. La rete
della mia azienda - l'ho già detto 1000 volte - conta 1000 computer solo
nella LAN principale più molte altre altre LAN sparse in tutto il
pianeta e di Unix non c'è neanche l'ombra ormai, resiste solo un vecchio
mainframe Unisys e alcuni Server Novell per semplificare il collegamento
con le ormai poche macchine DOS.
Cosa mi rispondi ? Ti inventi ancora storie su bug e crash o prendi atto
che NT è un Server con la ESSE maiuscola come tanti altri ?
-- 
Ciao ....
       Massimiliano ADAMO
    E-mail: 
maxa...@usa.net
"alle fronde dei salici, per voto,
anche le nostre cetre erano appese,
oscillavano lievi al triste vento."
   S. Quasimodo

 che NT č un Server con la ESSE maiuscola come tanti altri ?
E' un server come tanti altri. Con costi di gestione sopra la media e
prestazioni inferiori alla media.
Saluti
Lele

 altri PC ?
Hai mai sentito parlare di "qualita" di un servizio oppure tutto quello
che "funziona" per te va bene?
Saluti
Lele

 prestazioni inferiori alla media.
Che intendi con costi di gestioni superiori ?
Com'č possibile considerati i costi esorbitanti delle licenze e degli
hardware dedicati di quasi tutti gli Unix ?
Vuoi dirmi che una rete costituita da Sparc (e siamo con il piů
economico degli Unix) sarebbe piů economica ?
Visto che hai molti dati in mano spiegami anche questo un po' meglio.
P.S.: non ne' posso piů di ca**ate (non tue, ma in genereale del NG) su
tutti questi crash e bug di NT che non esistono completamente.


 per una. Non basta scrivere "questo prodotto implementa il TCP" 
Questo fa diventare il tutto solo molto più vago e io invece mi basavo
semplicemente su dei criteri minimi.
In questo momento io sto usando WinNT, tu stai usando Win98,
qualcun'altro starà usando Linux ma siamo tutti in comunicazione. Questo
è un banale esempio di criterio minimo a cui io mi riferisco.
TCP si chiama il mio e TCP si chiama il tuo e (grosso modo) hanno un
funzionamento analogo.
Il fatto che poi M$ o Apple studino a loro volta delle implementazioni
particolari per questo o per quel motivo che dite voi è leggenda
metropolitana e pura speculazione teorica e trova qualche riscontro solo
con la pratica di una contorta masturbazione mentale.
Se vuoi ti posso dire la mia sull'IP di M$ e di un altro possibile
motivo su una differente implementazione: conosci WINS e NetBios e altre
possibilità correlate al funzionamento del M$ TCP ? Ciò non toglie che
in entrambi i casi di TCP si parla.
Perché masturbarsi la mente con cose incredibili ? Questo è quello che
non capisco.


 non capisco.
Giusto. Perche' usare NT? :)

 Giusto. Perche' usare NT? :)
La faccina è per non farmi inca**are o perché si tratta di una battuta
per assurdo ?
La seconda che ho detto Max ....


 tutti questi crash e bug di NT che non esistono completamente.
Me ne rendo conto che si esagera. NT oggettivamente HA dei problemi ma
non cosi tanti come i detrattori vorrebbero. La stessa cosa se vuoi la
puoi ribaltare a Linux, a SUN o a BEOS oppure a <place the name of your
favourite OS here> e funziona sempre.
Il problema di windows e' il marketing pescecanistico di MS. Se si
accontentassero di fare un ottimo SO anziche cercare di conquistare il
mondo funzionerebbe meglio un po' tutto.
Saluti
Lele

 La seconda che ho detto Max ....
Rido, forse perche' non e' piu' un mio problema :))

 insuperabile nella configurazione di X. E` stata una grande esperienza,
 
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La politica di Bill che ha i $, inZozzMerdCessCazWC che crescia e infine
la grande esperienza che ti fa secco.
MIIINKIA ! Che parole. Non le dimenticherò mai.
-----
DeRosa quanto gli dai per scrivere 'ste ....
Gli dici anche cosa scrivere o è roba di loro pugno ?
Anche tu rimanesti secco la tua prima volta di fronte all'incredibile
professionalità del Clone ?
... a proposito di cloni ... e se il nostro Pardo fosse il primo essere
umano Dolly, proprio come l'illustre pecora ? DeRosa non ti sarai
prestato a qualche strano esperimento ultimamente ?



Cambiato mestiere ? :))
In campagna con DeRosa ?
(sto scherzando)


MIIINKIA ! Che parole. Non le dimenticherò mai.
Ma la vuoi smettere di dire cazzate? 
Follow-up su 
alt.balordi.it
 
**Mettete 
maxa...@tin.it
 nel killfile (pubblicita' progresso)**

 Ma la vuoi smettere di dire cazzate?
Non capisco perché tu mi rispondi solo nel caso in cui io mi metto a
scrivere cazzate.
Ho come l'impressione che ti attraggano terribilmente.


Ho come l'impressione che ti attraggano terribilmente.
Come no.

(sto scherzando)
Meglio in campagna (anti-imbecilli) che con gli imbecilli.

prestato a qualche strano esperimento ultimamente ?
L'unico esperimento e' ascoltare le stronzate che escono da quella
fogna che hai in testa...

 (sto scherzando)
Veramente, il contrario :)


ho capito: hai venduo anche la campagna e sei rimasto disoccupato ....


non capisco.
Perche' il mondo non e' semplice come lo dipingi... Io temo che, a questo
punto, tu definisca "rete" come:
	"Insieme di cavi, connessi i quali i computers si parlano"
	"P.S. A volte c'e' anche un hub centrale, che va acceso."
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?


Concordo con tutto quello che hai detto, ma non su questo.
Purtroppo nella maggior parte dei negozi succede il contrario !
Pareti tappezzate di striscioni "windows 98 e' qui", "e' arrivato
windows 98", "ringraziamo il buon dio che ci ha mandato windows 98 !".
Cercano di sfruttare i clienti non esperti per rifilargli macchine
antiche a prezzi assurdi e per convincerli del tutto gli fanno vedere
Win98.
Non sto scherzando, in un negozio vicino casa mia (e non vivo su una
montagna ma a Roma), vendono ancora dei pc (Packard-Bell, IBM ecc.)
con pentium 133 e 8 mb a 2.8 milioni !!!!!
Per la cronaca, ultimamente mi sono fatto fare dei preventivi per un
pc e non sono riuscito a trovare un P2 a 233, solo da 266 in su.
Bonf

 ho capito: hai venduo anche la campagna e sei rimasto disoccupato ....
Disoccupato... questa poi la dovevo ancora sentire!


okkio che sto solamente scherzando. Ti prego di non mi fraintendere
perché non mi permetterei mai su questi livelli.


 Sai BENE cos'è WinNT Server e cosa è in grado di fare ?
Un NT workstation con una entry nel registry modificata ed il prezzo piu'
alto di una milionata (ad occhio)
Ed e' in grado di fare male quello che io al lavoro faccio con un 486dx100
e 12 Mb di ram su macchine mooooooolto piu' potenti.
bye
Gianluca
--
e-mail 
gian...@pluto.linux.it
        Member of the Pluto Linux User Group

 >in entrambi i casi di TCP si parla.
Non mi si faccia parlare di WINS e Netbios e soprattutto della schifosa,
ridicola, semplicistica implementazione della risoluzione dei nomi dei
prodotti Microsoft. E' il lampante esempio di come i prodotti microsoft
siano progettati per funzionare bene solo in ambienti di soli prodotti
MS e se ne strafregano degli standard. E oltretutto, questa volta,
producono pure un mare di traffico inutile di client che cercano di
contattare server wins inesistenti in giro per il mondo.
Saluti
Lele

mondo funzionerebbe meglio un po' tutto.
E venderebbero bene comunque...
Saluti,
Francesco

 perché non mi permetterei mai su questi livelli.
lo so, ma qualche volta mi lascio andare alla facile ironia ;)

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No ... ero io che credevo che tu te la fossi presa ...
