Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Perche' linux **deve** sostituire windows?

Ciao a tutti
ho fatto una riflessione ed era un po' che volevo scriverla ma sapevo
che sarebbe caduta nel solito flame che avvolge questo NG con i soliti
linux VS windows con apple che fa da terzo incomodo....
Ma mi spiegate perche linux deve soppiantare windows?
Linux non è nato per sostituire windows e comunque di strada ne
dovrebbe fare se questo fosse il suo obiettivo.
Certo linux dovrebbe avere più attenzioni e questo si può avere solo
se c'è più utenza che lo usa (Ati su tutte). In ogni caso io uso
**solo** linux e sono soddisfatto.
Certo se uno usa visual studio non può fare altrimenti che lavorare su
windows ma altrimenti non ne vedo la necessità.
E allora perchè insistete a voler cercare l'anno di linux? E in ultimo
se linux davvero soppiantasse un giorno windows i ng verrebbero invasi
da persone che non capiscono niente e che continuano a cercare il
disco C...
Quindi nessuno lo vuole. Chi decide di passare a linux si prende le
sue responsabilità e si arma di how-to guide e simili.
Ciao Neo

Neo wrote:
: Ciao a tutti
:
: ho fatto una riflessione ed era un po' che volevo scriverla ma sapevo
: che sarebbe caduta nel solito flame che avvolge questo NG con i soliti
: linux VS windows con apple che fa da terzo incomodo....
:
: Ma mi spiegate perche linux deve soppiantare windows?
Perchč Linux č il BENE e Winzozz il MALE.
E poi perchč "Linax " č alternative trendy glamour.

perche' linux unisce gli utenti
il mondo del software proprietario li divide
sopratutto sui formati sui DRM ecc..
-- 
|L|E|L|E|

 ho fatto una riflessione [...]
Citerei 'The Day of the Tentacle' se mi ricordassi... tipo 'to take 
over the worrrrlllldddd!'.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Basic research is what I am doing when I don't know what I am doing.
(Wernher von Braun)

 E poi perchè "Linax " è alternative trendy glamour.
A quale utente linux serio interessa? Che poi linux è il bene e
windows il male siamo tutto d'accordo :)
Ciao Neo

 |L|E|L|E|
Ciao Neo

 
Potresti spiegare questa affermazione un po' vaga per piacere?
Grazie,
Bluff
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

Ma mi spiegate perche linux deve soppiantare windows?
Perchè se vuoi che i produttori di software ti supportino devi avere mercato 
per avere mercato devi toglierlo alla concorrenza e l'unica concorrenza è 
MS.

Ciao Neo
Ciao
Angelo D.

 
e' molto semplice
i programmi non sono compatibili
appleworks crea file diversi da msoffice e viceversa perfino  sui font
c'e incompatibilita'
e anche sui file ti testo
il fine linea e' deverso
sono riusciti perfino a dividere il web
citi che si vedono correttamente con un browser e fanno schifo con un altro
IRC MSN Jabber e altro
l'ultimo sono i DRM ognuno si fa il suo per escludere i lettori della
concorrenza
ma se lo scopo dei computer sono la rete lo scambio di file comunicare a
cosa servono formati diversi protocolli diversi DRM diversi ecc.. ecc..
vorra' dire che uno si fa la sua bella presentazione con applework o
powerpoint poi se la vede solo lui
infatti la tecnologia che va per la maggior parte per scambiarsi
documenti sono' la carta e i fax
la tecnologia e' ancora lontana dal poter permettere di lavorare insieme
tra gruppi di lavoro che non sono fisicamente nello stesso ufficio
forse con il web2
tutto questo perche ' c'e divisione su tutto e ognuno coltiva il proprio
orticello incompatibile con l'orticello del vicino
di innocvazione non ne vedo
a parte il freesoftware
forse qui c'e la vera innovazione che e' quella di unire e non di dividere


 powerpoint poi se la vede solo lui
Questa e' la considerazione piu' intelligente che ho letto negli ultimi
tempi. Chiaro che purtroppo gli interessi economici delle grandi aziende vi
si oppongono. Hai ragionissima sullo scopo dei pc, il problema e' che fino
a che tutto cio' che si cela "sotto il cofano" di un programma, di un
sistema operativo e cosi' via resta trasparente per l'utente finale, molti
pochi utenti (e guarda caso, per la maggior parte utenti di free software)
si rendono conto dell'importanza dell'apertura dei formati, dei
protocolli...
Forse forse usare un pc dovrebbe essere reso "meno facile" o meglio "meno
immediato", probabilmente e paradossalmente gli "utonti" non esisterebbero.
-- 
"Me contó que cuando era presidente del Banco Central había firmado los
billetes con la palabra Che para burlarse, y me dijo que el dinero, fetiche
de mierda, debía ser feo."
Eduardo Galeano - De "Dias y noches de amor y de guerra"

 di unire e non di dividere
il problema è che per "unire" si creano altri formati: aperti, liberi,
migliori, e facilmente implementabili (le specifiche sono di pubblico
dominio o ugualmente libere, e le librerie sono sotto licenze free ma
permissive)... MA: non li adotta nessuno; di conseguenza il sostenitore del
free software e/o del "sapere libero" finisce per essere l'unico (della sua
cerchia) ad usare un formato paradossalmente NON accessibile.
Così chi vuole unire finisce per isolarsi.
Che cosa è accessibile e cosa non lo è, in fondo, è qualcosa di relativo.
Se a chi usa office mandi un bell'odt ti risponde che non lo può aprire.
E così mp3 vs. ogg/vorbis
ciao
-- 
NoWhereMan (e.v.)
-- 
http://www.nowhereland.it
-- 
http://flatpress.nowhereland.it

 DRM ecc..
Credevo che non mi sarei mai ridotto a leggere da parte tua simili 
sciocchezze. Spero che tu sia ironico.
1. Linux non unisce gli utenti. Sono stato utente Linux *esclusivo* per 
anni e ho trovato in ugual misura che nelle altre comunità stronzi e 
persone cortesi. Io chiaramente mi infilo fra gli stronzi, ma questo è un 
altro discorso. 
E poi cosa accidenti vorrebbe dire? Che ci sentiamo tutti parte di un 
grande qualcosa? Non capisco.
Intendiamo 'Linux' per dire free software? Ok. In cosa 'unisce'? Nel 
sentirci tutti parte di una grossa comunità? Forse. 
Per il resto ci sono tante di quelle divisioni... E le divisioni 
aumentano se entriamo in campo lavorativo (anche open source). 
2. Il fatto che il software sia proprietario non vuole dire che divida. I 
DRM sono un problema *ortogonale* a proprietario/non proprietario. E' una 
questione legata specialmente alla distribuzione dei contenuti.
Riguardo ai 'formati' personalmente sono estremamente allergico ai 
formati proprietari. Ma esiste tantissimo software proprietario che 
genera formati pubblici (che so, quella ciofeca di Dreamweaver). Allo 
stesso modo un formato solo perchè è pubblico non vuole dire che sia 
adottato da tutti. 
Se faccio RikoWord con il suo bel formato, tutto sotto GPL, ma che dico, 
BSD, Public Domain, quello che vuoi e poi ti mando in giro roba in 
formato .riko, te non mi leggi anche se è tutto libero.
Certo... puoi fare un plugin per open office. In teoria. 
Come dire... l'unione si fa con la testa, non con Linux.
E poi, tanto per mandarla in vacca... 
1. non è detto che mi voglia unire con chi capita
2. vabbè, evito un luogo comune sulle cozze.
-- 
-rik0

 pare il processo di winzazione del mondo linux...
Ma questo è il thread delle sciocchezze? Eri partito bene con il post 
iniziale.
1. definire processo di 'winzazione'.
2. spiegare perchè tale processo è negativo (questo devi farlo dopo 
averlo definito, chiaramente)
3. motivare che Ubuntu sia tale processo.
Detto questo... parliamo di questa 'Informatica'. Vorrei a questo 
proposito citarti uno dei padri di tale disciplina:
"Computer Science is no more about computers than astronomy is about 
telescopes."
Ti consiglio  di riflettere attentamente su questa frase. Ovvero non è 
che uno è esperto di informatica se fa tre pistolettate con Linux, si 
legge due HowTo e fa funzionare il modem USB.
In secondo luogo faccio presente che *se* si vuole diffondere Linux, 
diventa necessario diffonderlo fra le persone che non capiscono un 
accidenti di computer, visto che sono in numero maggiore e che il mondo 
di quelli che 'ne capiscono' già lo conoscono. Per cui o lo usano, oppure 
per una serie di ragioni (buone o meno buone) preferiscono altro.
-- 
-rik0

 concorrenza
Mi sa che non hai ben chiaro quale sia il significato di DRM e lo usi a 
sproposito. Lo scopo dei DRM è impedire 'usi illeciti' di musica 
digitale. La gente si fa i propri DRM principalmente per motivi 
economici: licenziare altrui tecnologia è costoso *e* spesso non 
possibile.
In particolare i DRM più diffusi sono quello MS e quello Apple. E ad ogni 
modo su un lettore digitale medio la musica non sotto DRM è molta più di 
quella sotto DRM. Per dire...
Nota bene che MS ha un lettore da pochissimo tempo. Quando ha creato il 
suo sistema di DRM non lo ha fatto certo per 'tagliare fuori' i lettori 
della concorrenza (ovvero ogni singolo lettore, visto che lei non ne 
produceva).
Comunque adesso può partire una trita e ritrita tirata contro Apple. Su.
-- 
-rik0

 (della sua cerchia) ad usare un formato paradossalmente NON accessibile.
Questa è una cosa intelligente davvero. Ma rischi di finire linciato per 
averlo scritto.
-- 
-rik0

 esisterebbero.
Questa è la cosa più cretina che ho letto negli ultimi tempi.
E nota che anche un qualunque sviluppatore di GNOME o di KDE ti direbbe 
la stessa cosa, eh.
-- 
-rik0

 Linux non soppianterà mai Windows proprio per questo.
Mai dire mai, però. 
-- 
-rik0

 questione legata specialmente alla distribuzione dei contenuti.
Quoto!
Angelo D.

 
anche apple ha usato il suo DRM e itunes per vendere ipod e tagliare la
testa ad altri lettori


 3. motivare che Ubuntu sia tale processo.
sono d'accordo. 
dai, c'è anche gente che non c'ha voglia di avere "un sistema configurato
con solo quello che voglio io", à la slack o arch o debian-dazzèro. Tipo
io. :P Installami un sistema base decente, poi al limite levo. 
Per sistema base intendo anche solo un'interfaccia grafica con pochi tool;
e non è perché non so usare la command line, (me la cavo), ma perché se mi
serve farci dei lavori veloci, voglio poter installare openoffice SUBITO
senza dover aspettare che xorg e gnome siano configurati -.-
Peccato, arch la proverei, ma sai che voglia (e tempo)...


 certo dal vecchio cattivo e proprietario Netscape.
attenzione, però, c'è estensione e estensione. Quelle di firefox son lì
perché sono utili a XUL (alcune) e altre sono semplicemente implementazioni
di CSS3 per cui ancora non si è trovato un nome definitivo. Non sono molte
quelle proprietarie in senso stretto, diciamo (cioè quelle del tipo "le ho
inventate io e fanno quello che voglio io")
ciao :)


 (cioè quelle del tipo "le ho inventate io e fanno quello che voglio io")
-moz-border-radius:20px
per dire... ma il punto non è che io critico il fatto che ci siano, ci 
mancherebbe. Solo dico che sta agli sviluppatori di usare la cosa con 
intelligenza.
Tipicamente questa se usata con un minimo di cervello non da fastidio.
Su firefox avrò i bordi tondi, sugli altri no. Amen. 
-- 
-rik0

 -moz-border-radius:20px
http://www.w3.org/TR/css3-border/#the-border-radius
 :P


 
Imho Gnome e Kde non sono a prova di utonto, ed e'un bene.


 testa ad altri lettori
Si ecco, esatto. Proprio per quello. Lasciando stare il piccolissimo 
particolare che la stragrande maggioranza dei brani sugli ipod sono mp3 
rippati (nell'ipotesi lecita) o scaricati da amule. E che storicamente 
iPod si è imposto perchè aveva un'ottima interfaccia, si sentiva 
particolarmente bene, e altri motivi tecnici.
E si era già diffuso quando l'iTMS non esisteva. Ti dirò di più: si era 
diffuso pure nei paesi dove iTMS non esisteva (e all'epoca non era chiaro 
se le major avrebbero dato il permesso anche fuori dagli USA di fare 
iTMS).
L'effetto traino poi funziona da iPod a iTMS. Ovvero un utilizzatore di 
iPod molto probabilmente troverà comodo usare l'iTMS. Di sicuro uno non è 
che si compra l'iPod per usare la roba che trova sull'iTMS. Sarebbe 
quanto meno ridicolo.
-- 
-rik0

 
porcaccia miseria e' vero
quando devo mandare un file a qualcuno anche se lo creo con openoffice
salvo in doc o pdf
alla fine anche se sono favorevole ai formati aperti sono costretto ad
usare i formati proprietari
e non e' molto coerente


Linux NON DEVE sostituire Windows.
Potrebbe anche succedere, ma la cosa migliore
che potrebbe capitare a Linux è una grossa
base d'utenza che abbia iniziato a usarlo fin
dall'inizio della propria attività informatica,
non sostituendolo a Windows.
-- 
rimuovere/remove         "Calm yourself!  Man who argue with cow
WLATOPA                      on wall is like plane without wings--
per rispondere/to reply    very soon get nowhere." (Peter Sellers)

 non sostituendolo a Windows.
Giusto, allora bisogna rivolgersi alle nuove generazioni, perchè quelle 
attuali pensano che Windows voglia dire "il computer" in tutto e per tutto. 
Ci sono persone che sono pigre, che non hanno voglia di imparare e di 
leggere manuali, figuriamoci how-to e faq. Hai detto bene, Linux non deve 
sostituire Windows, se impuntasse la sua strategia su quella strada non 
andrebbe molto lontano (Linux).
Angelo D.
 

 
http://www.w3.org/TR/css3-border/#the-border-radius
 :P
sono versioni incompatibili.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 -rik0
Ciao Neo

 Angelo D.
Quoto in toto. Io non sono un programmatore ma uso linux in pratica
per "lavoro". Uso mathematica che è disponibile per linux e ha molte
più utilità che la versione per windows, Latex per scrivere, quando
posso uso maxima e se ho bisogno di un programmino fai da te c'è la
piattaforma gcc.
Non sono un grande giocatore ma suo la playstation per giocare a quei
2 o 3 giochi al quale sono affezionato. E comunque in linux ci sono
tantissmi giochi liberi e a pagamento (supertux su tutti :) ).
Sono un possessore di un ati e non metto i driver ufficiali che non
supportano nemmeno openGl ma uso quelli open che mi permettono di
usare beryl e giochi con accelerazione al prezzo di un piccolo calo
delle prestazioni che potrebbe offrire...
Tutto ha i propri vantaggi e svantaggi. Chiaro che se uno ha il pc
solo per giocare conviene stare su windows
Ciao Neo

 gente che non capisce niente di informatica a usare linux? 
La domanda e' sbagliata, IMHO. Bisogna semmai chiedersi *perche'* la 
maggior parte degli utenti Windows sono degli utonti, e se con roba con 
Ubuntu, magari, la media della conoscenza e dell'alfabetizzazione, non 
possa finalmente migliorare un pochino.
Ubuntu, ma un po' tutte le distro Desktop, non devono diventare dei 
surrogati di Windows, sarebbe una contraddizione in termini, secondo me.
-- 
BArrYZ

 forse qui c'e la vera innovazione che e' quella di unire e non di dividere
Condivido.
-- 
BArrYZ

surrogati di Windows, sarebbe una contraddizione in termini, secondo me.
Giusto, peccato che la filosofia di ubuntu non è propriamente quella che 
speri o speriamo, anzi, direi che ubuntu si instrada sulla via del 
similwindows.
Angelo D.

 sono versioni incompatibili.
oh sì, vvero :P
però non me la sono sognata:
| -moz-border-radius was one of the proposals leading to the proposed CSS 3
| border-radius property, which has not yet reached Candidate
| Recommendation (call for implementations). 
http://developer.mozilla.org/en/docs/CSS:-moz-border-radius
comunque son cavilli, il tuo punto di vista è chiaro e condivisibile :)
ciao


 Se a chi usa office mandi un bell'odt ti risponde che non lo può aprire.
Sigh, quello che hai scritto è tanto vero quanto triste :-(
Ma l'unica via per imporre i formati aperti è usarli quotidianamente e
spiegarne i vantaggi a chi non li conosce.
-- 
Ciao, Sharik

 similwindows.
Dissento in toto: di Ubuntu hai sorgenti di *tutto*, direi che e' una 
differenza abbastanza abissale anche solo questo. Quello che dici(dite) 
mi pare solo un modo molto vago per screditare una distro che invece e' 
ottimamente bilanciata per l'utente meno esperto quanto per quello piu' 
smaliziato.
-- 
BArrYZ

 Ma mi spiegate perche linux deve soppiantare windows?
e chi l'ha detto?
Sei partito con un tono da crociata contro qualcuno che non si sa bene 
chi sia... :)
Personalmente io penso che sia un bene se linux puň essere utilizzato 
come desktop senza che l'utente abbia per forza bisogno di windows, cosě 
innanzitutto si puň utilizzare un pc senza dover comprare software, che 
non č cosa da poco, e poi si scardina il monopolio MS, che č cosa buona 
e giusta perchč il monopolio č nemico del libero mercato, ed io al 
libero mercato ci tengo.
Ma tutto ciň non significa necessariamente che windows debba scomparire, 
"sopraffatto" in un qualche modo da linux.
A me interessa poter fare tutto ciň che voglio con un os gratis, l'os 
che piů mi permette di avvicinarmi a tale obiettivo (in gran parte 
raggiunto) č linux, il fatto che windows continui ad esistere o meno mi 
č indifferente.
In questo momento ad esempio io sto scrivendo da un client windows: non 
č che siccome mi piace linux considero windows il male assoluto...

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:462bc3e7$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...



Vedi le scelte dei driver proprietari o certe funzionalità automatizzate 
come in windows, alla faccia dell' alfabetizzazione ;):)
Io non critico Ubuntu sia chiaro, dico che non è la distro che segue per 
filosofia e principio il volere dei power-users linux, mia personale 
opinione naturalmente.
Angelo D.

 usare i formati proprietari
pdf ormai è pubblico.


 imponga un solo sistema.
Linux può essere diffuso proseguendo la strada intrapresa da ubuntu,
cercando possibilimente oltre che di inseguire altre soluzioni di
innovare. non certo rimanendo ancorati al passato.


 comunque son cavilli, il tuo punto di vista è chiaro e condivisibile :)
:)
e ribadisco *non* è una critica a quelli di firefox.


 pdf ormai č pubblico.
Vero ma non č integrato di default su Windows, forse lui intendeva questa 
scomoditą?
Angelo D. 

 naturalmente.
Infatti Ubuntu è, al momento, l'unica speranza per Linux di incrementare 
la propria diffusione. IMHO
-- 
-------------------------------
Ubuntu 7.04 Feisty Fawn
DE: Gnome+Beryl

 innovare. non certo rimanendo ancorati al passato.
E finisce 15 a 0 l'incontro fra persona adulta pratica (Enrico) e 
adolescente entusiasta :)
(spero per Neo che non abbia più di 18-19 anni, perchè sennò c'è 
qualcosa che non va)

 innovare. non certo rimanendo ancorati al passato.
Penso non ci siano elementi di comunicazione. Se sei convinto che
linux debba liberare il mondo dal male di microsoft e ubuntu sia la
chiave sono contento per te...
Senza rancore
Neo

 "sopraffatto" in un qualche modo da linux.
Subscribe.
-- 
BArrYZ

 qualcosa che non va)
Quasi 22 e non penso ci sia qualcosa che non va. In ogni caso emerge
che quasi nessuno ha capito quello che intendevo (mi pare che Angelo
abbia capito) ma gli altri non mi pare. Mi dispiace in quanto speravo
in un dibattito carino ma qui non si può fare...

 opinione naturalmente.
Non sono d'accordo. Ubunta sta avendo successo proprio perche' e' 
balanced e estremamente flessibile a livello di target di utenza. C'e' 
spazio per lo smanettone totale quanto per l'utente che vuole 
avvicinarsi ad alternative diverse da Windows senza avere particolari 
conoscenze informatiche. Il tutto, pero', facendo sempre un forte 
pushing sul freesoftware come chiave di volta per l'innovazione e 
l'accessibilita' verso le nuove tecnologie.
E' una filosofia che trovo molto costruttiva e utile, personalmente, 
perche' parte da solidi principi (condivisibile o meno), ma usa dei 
blandi compromessi per cercare di diffondere concretamente certe idee e 
far capire perche' il freesoftware puo' essere una grandissima risorsa 
per l'umanita' tutta.
-- 
BArrYZ

 Ubuntu mi pare il processo di winzazione del mondo linux... 
Bruttissima questa....
-- 
"Ci sono due cose che non si possono fare oggi, 
far pagare a chi non ha soldi e spiegare ad un asino che è un asino"

 hai colto...
Avevi fatto un discorso largamente condivisibile quando hai parlato di 
scuola, ma qui, mi spiace, non ti seguo proprio.
-- 
BArrYZ

 bene assoluto e chi usa le altre rallenta lo sviluppo di linux etc etc
Io non stavo commentando il post d'apertura, ma questo ramo in 
particolare della discussione. Enrico ti ha fatto delle domande relative 
ad alcune tue sparate su quanto sia negativo che Ubuntu sia facile e 
nasconda inutili tecnicismi all'utente, a cui tu non hai saputo, a mio 
avviso, rispondere. Da cui la mia battuta sul 15-0.
Ripeto il concetto esposto da Enrico: cosa c'entra con l'informatica il 
fatto che un utente sappia fare
mount -t vfat /dev/sda1 /media/usbdisk
o che metta la chiavetta USB e si trovi automaticamente aperta la 
finestra con i file in essa contenuti?

 hai colto...
E...? Tutti piccoli sysadmin quindi? Anche la segretaria o il 
commercialista?

 e ribadisco *non* è una critica a quelli di firefox.
Ma è una giustificazione a quelli di IE :P

 Condivido.
Personalmente non condivido molto, visto che e` proprio dal Free Software
che si riscontra un atteggiamento ostile ad alcune innovazioni (e ZFS ne e`
un esempio eclatante)
Enrico

 abbastanza buono. Ed è uno standard de facto.
MP3 e` un formato che si e` trovato al posto giusto nel momento giusto
Enrico

 la versione 2 passa l'acid test cosi ho sentito
Firefox 2 non passa una minchia. E` Firefox 3 che passera` l'ACID test
Enrico

 un esempio eclatante)
Io ritengo che il Freesoftware sia tale anche se non lo e' per la FSF, 
semplice. In questo senso quando parlo di Freesoftware non mi riferisco 
direttamente *solo* alle licenze che riconosce la FSF, ma piu' in 
generale ai 4 famosi principi ispiratori, visto che ci sono differenti 
interpretazioni in tal senso riguardo alla loro attuazione concreta 
(come praticamente avviene in qualsiasi ambito umano).
ZFS e' rilasciato con una licenza che per la FSF e' ritenuta non 
compatibile con il freesoftware (la famosa CDDL che e' una derivata 
della Mozilla license) e loro (la FSF), coerentemente, non approvano 
l'uso di quel progetto con quella licenza. Non per questo la CDDL cessa 
automaticamente di essere freesoftware, IMHO.
Tra l'altro sulla CDDL c'e' una lunga controversia, secondo me molto 
capziosa, che in realta' non ha molto a che fare lo status o meno di 
Freesoftware.
Cmq se in Sun continua come sta andando oggi, penso che pure questo 
passera' sotto GPL prima o poi, chissa'.
-- 
BArrYZ

 automaticamente di essere freesoftware, IMHO.
Errata corrige: non per questo ZFS cessa...
-- 
BArrYZ

 colto...
Allora per saper usare Windows bisogna andarsi a cercare dei BSOD?
Non scherziamo !!!


BArrYZ wrote:
: * Neo wrote, Il 22/04/2007 12.33:
:
:: Questo mi piace ma in ogni caso è davvero utile fare lotte per
:: portare gente che non capisce niente di informatica a usare linux?
:
: La domanda e' sbagliata, IMHO. Bisogna semmai chiedersi *perche'* la
: maggior parte degli utenti Windows sono degli utonti,
Dato che Windows copre il 90% e passa del mercato, mi parrebbe strano che la 
maggioranza dei suou utenti non fosse rappresentata da quelle che tu chiami 
utonti.

Angelo D. wrote:
:: Scusa ma in quel 92% di share che gli utonti ci siano è
:: comprensibilissimo accidenti (un miliardo di pc con windows).
Da "ugenio" quale è in qualità di utente Linux non ci arriva, porta 
pazienza...
 

 
c'e anche opensuse che e' rivolta agli utenti poco esperti di linux
probabilmente ubuntu fa piu' parlare di se rispetto a opensuse
-- 
|L|E|L|E|

 utonti.
Appunto, e' un dato di fatto.
E non e' colpa di Windows, quantomeno non solo. Diciamo pero', almeno 
secondo me, che Windows e in generale i prodotti cloesd non aiutato in 
nulla a cambiare questa situazione, cioe' di avere la maggioranza deli 
utenti che sono degli *utonti*.
-- 
BArrYZ

 probabilmente ubuntu fa piu' parlare di se rispetto a opensuse
Se accade cio', un motivo ci sara'.
-- 
BArrYZ

BArrYZ wrote:

La maggioranza degli utenti non può che non essere composta da utonti.
Anche se il 99% degli OS installati fosse Linux.

 Anche se il 99% degli OS installati fosse Linux.
Non sono d'accordo.
Non sarebbero ugualmente "utonti", e' impossibile proprio per le 
premesse che stanno dietro ad un sistema desktop basato su FOSS ed uno 
closed. Un sistema FOSS e' generato e forgiato anche dalla sua 
community, diventa cioe' quello che gli utenti vogliono, in percentuali 
crescenti in base alla sua diffusione. Risponde cioe' a delle esigenze 
reali degli utenti.
In un sistema Closed, le esigenze sono quasi sempre artificialmente 
*create* per vendere e piu' uno e' *utonto* piu' e' facile vendergli 
software. Le aziende che vendono software closed hanno interesse 
affinche' gli utenti restino utonti, quelle che ruotano intorno al 
freesoftware, decisamente no. Questa e' la sostanziale differenza, IMHO.
-- 
BArrYZ

 freesoftware, decisamente no. Questa e' la sostanziale differenza, IMHO.
Nonostante apprezzi l'open source c'è anche da dire che l'utonto
preferisce affidarsi alle aziende e ai grandi nomi che gli assicurano (o
millantano di assicurargli a seconda della compagnia :P) qualità e
sicurezza, piuttosto che al "cantinaro" di turno. 
Al momento di cambiare Norton con AVG o altri (che non sono open source
ma va bene come esempio) sono in molti a chiedermi chi lo produca e se
non è meglio un prodotto pagato piuttosto che uno "sconosciuto".
Idem per OpenOffice e compagnia bella... 
Non sempre la gente è felice di non pagare, paga anche se non capisce. E
chi non vuol pagare ugualmente, scarica e cracka software piuttosto
che usare quello open, a patto che ci sia un marchio dietro. Come al
supermercato trovi prodotti ottimi e poco costosi, ma la gente
comprerà sempre quelli col marchio anche se costano di più e talvolta
non sono neanche buoni come gli altri.
-- 
XPN :: 
http://xpn.altervista.org

 sono contento per te...
No. Non sono convinto che microsoft sia in se un male (semmai trovo che 
alcune sue politiche siano dannose). Non penso che Linux debba liberare 
alcunchè e non penso che Ubuntu sia la chiave. Mi limito a porti le cose 
dal punto di vista di qualcuno che è nel mondo dell'open source e del 
free software da un po', e che non è nemmeno fanatico di Linux. Che si 
limita ad usarlo, e ne riconosce i pregi e trova diversi difetti (su cui 
per esempio non c'è troppo consenso qui).
-- 
-rik0

 Ma è una giustificazione a quelli di IE
Beh, se IE utilizzasse estensioni non standard *non* critiche *e* gli 
sviluppatori sapessero come usarle senza danni, non ci vedrei nulla di 
troppo sbagliato.
Anche perchè quelle di FF sono principalmente piccole cose o sono li come 
banco di prova. come dicevo sta storia del radius non rompe certo le 
balle, purchè quando esce lo standard ci si adegua a quello.
ma ribadisco, le colpe sono degli sviluppatori.
Supportare in modo terribilmente buggato gli standard, come i vecchi IE è 
invece sbagliato e basta :P
-- 
-rik0

 MP3 e` un formato che si e` trovato al posto giusto nel momento giusto
Hai detto quello che intendevo in modo ancora più compatto ed efficace.
-- 
-rik0

 Firefox 2 non passa una minchia. E` Firefox 3 che passera` l'ACID test
Poi anche li.. Safari lo passa da una vita, Konqueror da una mezza vita.
Ma Safari è un delirio con i Javascript complessi. Konqueror non so.
-- 
-rik0

 questa scomodità?
Forse. Ma anche li ormai fra una balla e l'altra...
Come dire, perfino i videogiochi ormai ti dicono di installare acrobat 
per il manuale. Poi io preferisco FoxReader (o un nome così), molto 
veloce piccolo e compatto.
Ma questa è un altra storia.
Semmai mi spiace che su Win di default non si stampi su PDF, cosa che su 
OS X è standard per qualunque applicazione, su Linux OO lo fa senza balle 
(ma lo fa anche su Win, se è per questo) e comunque passando da ps, con 
qualche piccola scomodità in più lo hai anche su Linux.
Su Win devi installare sw a parte. Che si fa, per carità. Però è un po' 
più scomodo ancora.
E a proposito... ma veramente Vista non gestisce PDF nativamente? Non 
voglio crederci.
-- 
-rik0

 automaticamente di essere freesoftware, IMHO.
Vorrei fare una precisazione:
1) CDDL è comunque una licenza approvata da OSI.
2) CDDL *è* una licenza free software accettata da FSF. Semplicemente è 
una licenza Free Software non compatibile con GPL. Sono due cose un po' 
diverse.
-- 
-rik0

 Ma Safari è un delirio con i Javascript complessi. Konqueror non so.
No no, Konqueror la passa da una vita, Safari da 3/4 di vita, a livello di
versioni rilasciate ufficialmente. Come codice invece prima arrivò in
WebKit, effettivamente. 
-- 
Vide

 voglio crederci.
Cioè? Cmq non mi stupirebbe visto che vogliono lanciare l'ennesimo
loro "standard", perchè ormai MS è un gigante talmente grosso che deve
mangiarsi qualunque altro campo di SW applicativo per poter continuare
crescere e rimanere un c.d. "azienda sana". Miracoli del capitalismo.
-- 
Vide

 diverse.
Certamente, lo so bene, e infatti sottolineavo proprio questo, che cioe' 
non e' che quello che dice la FSF sia un dogma indiscutibile. Ma, ed e' 
quello che intendevo, la FSF e' di norma abbastanza contraria a licenze 
non GPL-compatibili, sarebbe abbastanza illogico il contrario visto come 
e' nata come fondazione.
-- 
BArrYZ

 WebKit, effettivamente. 
si, ma tanto poi è stato rimandato indietro in khtml.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Anche se il 99% degli OS installati fosse Linux.
Yep. E sicuramente ognuno di noi è "utonto" in qualche tecnlogia (auto,
caldaia, lavatrice, qualunque altra cosa)
-- 
Vide

 perche' linux unisce gli utenti
Eh si, tipo rpm contro deb, gnome contro kde, vi contro emacs, ecc... :-)
-- 
This is my useless sign.

 freesoftware, decisamente no. Questa e' la sostanziale differenza, IMHO.
Non sarei d'accordo. Anche perchè... gli utonti hanno pochissime 
esigenze. Per cui acquistano pochissimo software.
Riguardo alle 'aziende' che ruotano al free software, non gli frega nulla 
nemmeno a loro delle skills degli utenti. Basta che facciano loro far 
soldi. 
Se poi parli di aziende non commerciali, si parla di 'usare il loro 
prodotto', non direttamente di soldi. Ma le cose non cambiano. 
Dopo di che il problema non si pone. Gli utonti veramente utonti al 
momento praticamente non lo usano Linux.
-- 
-rik0

 crescere e rimanere un c.d. "azienda sana". Miracoli del capitalismo.
Pensa che un amico mi faceva notare come invece MS è un'azienda 
relativamente statica nel campo informatico. E che i suoi azionisti 
preferiscono di gran lunga quando i dividendi aumentano rispetto a quando 
annunciano investimenti. Per lo meno questa è stata la reazione quando 
Ballmer ha detto che avrebbero stanziato molti fondi per l'innovazione.
Altre aziende più 'giovani' o comunque fatte in modo diverso possono 
invece innovare (o provarci) buttarsi in nuovi mercati e tutto e la gente 
è favorevole a questo. 
MS in pratica si regge sulle licenze di Windows e Office. Se quei mercati 
non vengono intaccati, può andare avanti anni e decine di anni con il 
solo mercato business. le 'vecchie nonne' di cui parlava Graham.
-- 
-rik0

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:462c8bca$0$37193$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ubuntu è più leggera?
Angelo D.


Straquoto!
Angelo D.

 Spectrum etc etc.
Ho fatto un cut, ma condivido tutto quello che hai scritto,  in maniera 
particolare il pezzo sopra, dal momento che ho vissuto quel periodo storico 
degli home computer e ho iniziato la mia avventura di programmazione su di 
un uno ZX80. La visione di Barryz però non sarebbe del tutto sbagliata, lui 
intende dire forse, che un utonto è colui che si adegua al software senza 
preoccuparsi del fatto che potrebbe essere giusto modificarlo a proprio 
piacimento e proprio gusto, e questo con il software closed commerciale non 
può accadere. Quello che Barryz non capisce è che, parafrasando alle 
automobili, esistono i meccanici delle auto e esistono gli automobilisti che 
le guidano, nel mondo dei computer è la stessissima cosa, non tutti hanno 
voglia di essere meccanici anzi.
Forse sarebbe meglio definire il termine: "Utonti" ?!??
Angelo D.

 ha scritto nel messaggio 
news:f0iig0$iq2$1...@aioe.org...

Benissimo, difatti è la realtà. Spiegalo a Barryz!
Angelo D.

 voglio crederci.
E' così, ma non è colpa di MS stavolta. Volevano delle royalties in Adobe!
Angelo D.

 niente di open. 
no
la mia scheda video può funzionare con ben due driver liberi, ati e
radeon, eppure durante l'installazione di prova di feisty che ho fatto
su un'altra partizione mi ha sbattuto su i proprietari ati senza
chiedermi niente (e nemmeno informarmi).
ananga:~$ vrms
               Non-free packages installed on ananga
linux-generic             Complete Generic Linux kernel
linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.20 modules on x86/x86_64
linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.20 modules on x86/x86_64
linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.20 modules helper script
linux-restricted-modules- Restricted Linux modules for generic kernels
xorg-driver-fglrx         Video driver for ATI graphics accelerators
  6 non-free packages, 0.4% of 1479 installed packages.
e stessa cosa ogni volta che installa software non libero.
probabilmente non pone domande e non mostra finestre informative per
paura di stressare troppo l'utente, tuttavia io apprezzerei se lo
facesse (al limite con la casella "non rompermi più le balle per ste
puttanate" da spuntare)
ciao
-- 
boydon


Infatti io rimango della mia, Ubuntu si discosta un po troppo dalla vera 
filosofia Linux e si avvicina a quella Windows, ovvero "tiratevi da una 
parte faccio tutto io ma a modo mio".
Angelo D.

Angelo D. wrote:
:: Quello che Barryz non capisce č che, parafrasando alle automobili,
:: esistono i meccanici delle auto e esistono gli automobilisti che le
:: guidano, nel mondo dei computer č la stessissima cosa, non tutti
:: hanno voglia di essere meccanici anzi.
:: Forse sarebbe meglio definire il termine: "Utonti" ?!??
Sicuramente.
Ma BarryZ vive in un mondo suo. 

 parte faccio tutto io ma a modo mio".
Guarda che sta storia degli avvisi del software non libero c'erano in 
pratica solo con Debian. Io ricordo che Slackware fino a quando l'ho 
usata includeva senza colpo ferire pine. E forse anche xv.
-- 
-rik0

 Forse sarebbe meglio definire il termine: "Utonti" ?!??
Immagino che ognuno dia la sua definizione... 
Chiaramente se non stiamo attenti a definire il termine finisce che siamo 
tutti utonti. 
-- 
-rik0

 Adobe!
Non sapevo ci fossero brevetti su pdf in se. Esattamente su quale parte? 
Qualche estensione, immagino.
Poi ti confesso che MS potrebbe anche pagare la royalities ed evitare al 
mondo l'ennesimo formato clone.
-- 
-rik0

 caldaia, lavatrice, qualunque altra cosa)
Pero' ragazzi, non facciamo sempre queste contrapposizioni fuorvianti:
nessuno (o almeno io) dice che si debba diventare tuttologi o maghi del
faidate, non si parla di questo.
Semplicemente, IMHO, c'e' un misunderstanding di fondo sul termine
"utonto". Per come la vedo io all'utonto non e' da contrapporsi il nerd,
ne' persone con particolari conoscenze.
Piu' banalmente penso che nella figura dell'utonto si possa identificare
un habitus, un approccio alle cose, piuttosto che una conoscenza vera e
propria. L'utonto e' pigro, non e' curioso, vuole la pappa pronta, non
vuole pensare, a qualsiasi livello si operi. Questo per me e' l'utonto,
poi non so, magari per voi vuole dire altro.
E la tra la figura del nerd e quella dell'utonto, ci sono infinite
sfumature. Per fare il paragone che tu proponi: nessuno puo' essere
esperto in tutto, ma quantomeno e' auspicabile non disinteressarsi
completamente al comprendere la realta' che lo circonda. Si puo' quindi
non sapere affatto come si rettifica la testata di un motore, ma magari
concettualmente si e' in grado di capire, anche per sommi capi, come
funziona un motore. Non si e' meccanici, ma neanche utonti, questa e' la 
distinzione.
Quello che voglio dire, in definitiva, e' che molto software closed
tende a cristallizzare proprio queste caratteristiche (per me 
assolutamente negative) negli utenti tipo, perche' per come e' il 
mercato di massa oggi, le features e i bisogni sono molto spesso creati 
artificialmente in nome del consumismo, non di reali esigenze. Al 
contrario, ed e' uno dei motivi per cui penso che il freesoftware sia un 
valido strumento per nuovi modelli di sviluppo maggiormente sostenibili 
e produttivi, le features nel FOSS nascono quasi sempre da esigenze 
reali, perche' spesso sono gli utenti stessi che partecipano e/o trovano 
e/o propongono soluzioni a problemi concreti. La differenza di approccio 
e' sostanziale, secondo me.
-- 
BArrYZ

 Ma BarryZ vive in un mondo suo. 
Dire qualcosa di costruttivo invece di polemizzare e insultare 
sistematicamente, no eh?
-- 
BArrYZ

 E' così, ma non è colpa di MS stavolta. Volevano delle royalties in Adobe!
Potevano anche pagarle :-)
IMHO occorre tenere presente che Microsoft vende Office e quindi ha
interesse chi i suoi formati proprietari e chiusi continuino ad essere
il default.
Se si potesse agevolmente salvare su pdf vedremo molti meno .doc in giro.
-- 
Ciao, Sharik

 chiedermi niente (e nemmeno informarmi).
Boh, non so che dire se non che a me lo ha chiesto eccome se volevo 
usare i driver proprietari (uso Ati pure io). E adesso c'e' pure una 
voce apposita da menu che evidenzia l'uso di software con restrizioni, 
non mi pare male (la scheda 3D si abilita da li', non si puo' non 
passarci, perche di default la parte 3D non e' abilitata, bisogna farlo 
a mano). Quando abiliti la scheda, tra l'altro al riavvio c'e' un 
schermino che ti ricorda che stai usando software con restrizioni (dura 
alcuni secondi, in lato a sinistra). Almeno da me e' apparso:-D
Io ricordo espressamente che durante lo sviluppo di Feisty c'erano stata 
una grossa polemica sull'inclusione o meno di questi driver e degli 
effetti 3D, di default (Shuttleworth punta molto sui desktop 
enhancement). Dopo un lungo tiare e molla si era arrivati alla 
possibilita' di un avviso in fase di installazione, mi pare.
Ma siccome Compiz e tutto l'amaradam per il 3D-Desktop e' ritenuto 
ancora immaturo, lo hanno tolto e lo hanno messo solo come preview.
Spero tuttavia anche io che nelle guidelines di Ubuntu questi avvisi 
siano maggiormente chiari. Nella prossima release, cmq, penso che da 
questo punto di vista ci sara' ancora maggiore chiarezza perche' 
Shuttleworth ha fatto delle scelte ancora piu' radicali riguardo al 
software Gnu-NonGnu (il nome Gibbon, penso derivi da questo), con una 
collaborazione attiva con quelli di GnewSense. Ma di questo volevo 
parlarne in un apposito post.
-- 
BArrYZ

 mondo l'ennesimo formato clone.
Soprattutto perche' VistaUltimate costa la bellezza di 600 euri.
(200 se la prendi OEM-SB)
Direi che un piccolo sforzo non solo potevano, ma *dovevano* farlo con 
questi prezzi.
-- 
BArrYZ

 da una parte faccio tutto io ma a modo mio".
non proprio
il totale controllo resta, gli automatismi non sono invalicabili, se non
voglio usare il tool per configurarmi la rete che offre kubuntu posso
sempre usare ifconfig e route oppure addirittura editarmi a
mano /etc/networks/interfaces, se non mi piace come gestisce il mount
point di un device posso sempre scrivermi la mia rules per udev
se voglio
 
ma un tool automagico ogni tanto mi fa comodo, spesso quando sono di
fretta e non ho esigenze particolari
ubuntu ha imboccato una strada molto buona secondo me, solo non mi
soddisfa del tutto dal lato "filosofico": io posso accettare l'uso di
software non libero, specie se non ho alternative paragonabili, ma
gradirei comunque che informasse di quello che si sta facendo
ormai in molti dei vecchi integralisti (ma non tutti) hanno capito che
non puoi dire all'utente che flash non è software libero e quindi non
si usa, salvo poi spiegargli lo stesso come abilitarlo: a sto punto
tanto vale facilitare l'installazione con un automatismo, spiegando
però cosa si sta installarlo
ciao
-- 
boydon

Vide wrote:
:: GdG wrote:
::
::: La maggioranza degli utenti non può che non essere composta da
::: utonti. Anche se il 99% degli OS installati fosse Linux.
::
:: Yep. E sicuramente ognuno di noi è "utonto" in qualche tecnlogia
:: (auto, caldaia, lavatrice, qualunque altra cosa)
Esatto. 

 possibilita' di un avviso in fase di installazione, mi pare.
l'avviso l'ho visto durante il dist-upgrade di questa macchina, ma
perchè l'avevo fatto in shell (i gestori grafici per l'installazione
dei pacchetti continuano a non piacermi). ma mi ha a malapena detto
quello che stava facendo, non ha chiesto nulla
ciao
-- 
boydon

 tutti utonti.
Vero, però converrai che le attenzioni al termine sono assenti.
Angelo D.

 sostanziale, secondo me.
Il free software ha gli stessi limiti del commerciale a pagamento. L'open no 
ma se non ti va bene devi saper programmare per modificarlo.
--
Angelo D.

 Se si potesse agevolmente salvare su pdf vedremo molti meno .doc in giro.
Questo è un fattore determinante direi :-)
Angelo D.

 mondo l'ennesimo formato clone.
Concordo, ma Adobe ha stravinto la guerra dei formati document portable e 
grazie al cielo è il puro esempio di tecnologia che ha saputo 
sconfiggere/anticipare il monopolista conosciuto.
Angelo D.

 Ma Safari è un delirio con i Javascript complessi. Konqueror non so.
Sinceramente non saprei dirti. Potresti fare un esempio di javascript che da
problemi a Safari?
Enrico

BArrYZ wrote:
:: * GdG wrote, Il 23/04/2007 21.29:
::
::: Ma BarryZ vive in un mondo suo.
::
:: Dire qualcosa di costruttivo invece di polemizzare e insultare
:: sistematicamente, no eh?
Non mi sembra insultare.

 Imho Gnome e Kde non sono a prova di utonto, ed e'un bene.
E' un bene 
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 quello closed si pagano eccome...
no, vale la regola secondo cui non sai quello che dici.
<
http://partners.adobe.com/public/developer/support/topic_legal_notices
.
html>
c'è scritto nero su bianco che chiunque sviluppi roba compatibile con
gli standard pdf non deve pagare un accidenti per i brevetti adobe.


 problemi a Safari?
per esempio i vari rich text editor che vengono infilati tipo in
wordpress o certi programmi di webmail.
comunque chiedi a sembro la carta su icm, lui sarà senza dubbio più
preciso.


BArrYZ wrote:
:
: Semplicemente, IMHO, c'e' un misunderstanding di fondo sul termine
: "utonto". Per come la vedo io all'utonto non e' da contrapporsi il
: nerd, ne' persone con particolari conoscenze.
: Piu' banalmente penso che nella figura dell'utonto si possa
: identificare un habitus, un approccio alle cose, piuttosto che una
: conoscenza vera e propria. L'utonto e' pigro, non e' curioso, vuole
: la pappa pronta, non vuole pensare, a qualsiasi livello si operi.
: Questo per me e' l'utonto, poi non so, magari per voi vuole dire
: altro.
L'utonto è l'utente medio di un qualsiasi bene di consumo che considera quel 
bene
esattamente per quello che è: un bene di consumo, durevole o meno e del 
quale
non gli interessa conoscere e disquisire delle caratteristiche salienti e 
recondite ma
solo del fatto che faccia in maniera per lui soddisfacente quello per cui è 
stato acquistato.
: E la tra la figura del nerd e quella dell'utonto, ci sono infinite
: sfumature. Per fare il paragone che tu proponi: nessuno puo' essere
: esperto in tutto, ma quantomeno e' auspicabile non disinteressarsi
: completamente al comprendere la realta' che lo circonda. Si puo'
: quindi non sapere affatto come si rettifica la testata di un motore,
: ma magari concettualmente si e' in grado di capire, anche per sommi
: capi, come funziona un motore. Non si e' meccanici, ma neanche
: utonti, questa e' la distinzione.
Tu sai in realtà come è fatto il gelato industriale che mangi?
: Quello che voglio dire, in definitiva, e' che molto software closed
: tende a cristallizzare proprio queste caratteristiche (per me
: assolutamente negative) negli utenti tipo, perche' per come e' il
: mercato di massa oggi, le features e i bisogni sono molto spesso
: creati artificialmente in nome del consumismo, non di reali esigenze.
: Al contrario, ed e' uno dei motivi per cui penso che il freesoftware
: sia un valido strumento per nuovi modelli di sviluppo maggiormente
: sostenibili e produttivi, le features nel FOSS nascono quasi sempre
: da esigenze reali, perche' spesso sono gli utenti stessi che
: partecipano e/o trovano e/o propongono soluzioni a problemi concreti.
: La differenza di approccio e' sostanziale, secondo me.
Poi ti lamenti che uno ti dice che vivi in un mondo tutto tuo....
Il mondo reale non è fatto di 0 e di 1.
Linux e l'Open Source il bene e tutto il resto l'impero del male.
Se qualche sciagurato fa prodotti " closed source" in qualche maniera poi li 
deve vendere.
Non penserai mica che i malvagi produttori di software closed source 
condizionino la
mente dei poveri utonti? Se il prodotto non soddisfa l'esigenza primaria 
dell'utonto
non si vende. Fine.

 e quali sarebbero questi 'comandi' che bisogna conoscere? parliamone.
I comandi dell'auto (frizione, freno, acceleratore, cambio)... gli utonti,
nella mia accezione, sono quelliche si lamentano perche' il pc non fa
quello che loro solo pensano.
-- 
"Me contó que cuando era presidente del Banco Central había firmado los
billetes con la palabra Che para burlarse, y me dijo que el dinero, fetiche
de mierda, debía ser feo."
Eduardo Galeano - De "Dias y noches de amor y de guerra"

 
e poi, personalmente, non sopporto la gente che non si sbatte almeno un
minimo da sola per risolversi i problemi. Non e' questione di che sia o
meno il loro lavoro, e' questione di pigrizia. Al limite, dopo, chiedi.


 gli standard pdf non deve pagare un accidenti per i brevetti adobe.
PAGE NOT FOUND
http://partners.adobe.com/public/developer/support/topic_legal_notices
Angelo D.

 
il .html finale, magari? e si che l'ha messo fra <>
-- 
Vide

Angelo D. ha scritto:

Chissà come mai... ROTFL!
L'OS che usi dev'essere fantastico, dato che viene incontro alle tue
limitate facoltà mentali.
Visto che ti viene difficile riunire in una riga un URL ti aiuto io:
http://tinyurl.com/c2zwn
-- 
Tobe Bofh

 sue responsabilità e si arma di how-to guide e simili.
Ecco, io son daccordo su tutto tranne che su questo, mi spiego meglio: linux 
non deve essere per forza più difficile di windows, se lo usi come server è 
ovvio che hai bisogno di più cultura informatica (ma il discorso vale per 
tutti i sistemi dedicati a questa fascia di mercato) se però prendo una 
distro desktop mi aspetto di essere in grado di farla funzionare con una 
cultura informatica DI BASE*.
Insomma, chi lo dice che un sistema operativo debba essere per forza 
difficile per funzionare bene? La apple con OSX è riuscita a fare uno *nix 
orientato al desktop e semplice da usare...
[*] Che poi ci siano utenti windows o mac che non hanno idea di cos'è un HD 
o quale animale sia la RAM è cosa risaputa, ma quelli vanno in crash a 
qualsiasi problemi quale che sia il sistema usato.
Ciao,
Marco 

 (poco, io mi interesso più di linguaggi e compilatori)
Tosta come branca, in autunno ho seguito un corso di programmazione funzionale
e scheme, roba che ti apre proprio la capa.
-- 
9.  I ladri hanno paura di un adoratore di Satana filosofo transessuale
handicappato avvistatore di ufo.  Cosi', per tenerli alla larga da casa
vostra quando sarete via, vi bastera' mettere fuori dalla porta un
cartello con su scritto:
	"RESIDENZA PER OSPITI DEL MAURIZIO COSTANZO SHOW".
		-- Daniele Luttazzi, 13 consigli per chi va in vacanza,
		   postata su it.hobby.umorismo [9/13]

 E forse anche xv.
Senza il forse, ricordo lo smarrimento del manuale in formato .doc.
-- 
India:
	Irene Skliva, una bellissima ragazza greca di 18 anni, e' la nuova
Miss Mondo.  A convincere i giurati sono state la sua altezza e le sue misure:
30-172-60-100, ma non in quest'ordine.  Decisivo il fatto che, come Gandhi,
anche la nuova Miss Mondo usa `Azzaro'.
	Quello di Miss Mondo e' un concorso di bellezza molto selettivo.  La
chirurgia plastica e' permessa, ma gli organi interni devono venire tutti dalla
stessa nazione.  Inoltre, a differenza di concorsi analoghi, il tuo quoziente
intellettivo deve essere superiore al tuo fattore di protezione solare.
	Proteste della destra indu' e delle femministe contro la
manifestazione.  I piu' fanatici si sono uccisi per protesta: chi immolandosi
su una pira, chi buttandosi dal tappeto volante, chi ingerendo un lettino da
fachiro.
	Sono eccessi che non condivido.  A me piacciono i concorsi di questo
tipo.  Una volta sono stato nella giuria di Miss Italia.  C'erano 100
concorrenti.  Le loro misure erano 9000-6000-9000.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 poi non so, magari per voi vuole dire altro.
L'utonto è *intellettualmente* pigro. Io la considero una iattura.
-- 
Africa:
	Jean Bedel Bokassa, imperatore cannibale del Centro Africa, e'
morto a 75 anni a Bangui a causa di una intossicazione alimentare dopo
essersi mangiato.


 Poi ti lamenti che uno ti dice che vivi in un mondo tutto tuo....
Gabriele, e' una causa persa lascia perdere questo ha la capa tosta 
peggio di Thorin.
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 html>
Link a parte, ho ricordato male io una notizia di tempo fa. Ovvio che MS 
tenga a integrare i suoi formati e non quelli della concorrenza (imho 
sbagliando) ma la notizia per la precisione era questa, assai diversa da 
come l'avevo interpretata ma ugualmente (significativa per MS) del perchè 
non hanno integrato il pdf in Office e Vista.
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=6685
Angelo D.

 Tobe Bofh
Evvaiii grazieeee, se non ci si offende non si sta bene vero? Ok sono stato 
un coglione va bene così?
Perdono.
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=6685
Angelo D,

 gli standard pdf non deve pagare un accidenti per i brevetti adobe.
Altri link, avevo intepretato male lo ripeto, però queste nei link alla fine 
sono le cause del perchè quelli di ms (a loro giudizio) non inseriscono il 
formato PDF in Vista.
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=58618
http://www.vnunet.it/it/vnunet/news/2006/10/17/windows-vista-apre-codice
http://office.microsoft.com/it-it/help/HA100649921040.aspx
I problemi a quanto pare erano legati all' antitrust ma poi i formati sono 
stati nuovamente immessi dentro la suite office come dimostra l'ultimo link. 
Adobe forse voleva l'esclusiva del suo formato e a ms questo non andava 
(forse) bene??
Resta il fatto che Vista non supporta il formato PDF e devi scaricarti uno 
dei tanti player in circolazione.
Angelo D.

 qualsiasi problemi quale che sia il sistema usato.
Se è per questo conosco utenti Linux che di hardware non ci capiscono un 
cazzo. Forse per la loro abitudine a non aggiornare frequentemente la 
macchina (Linux gira bene anche su macchine vecchiotte).
Angelo D.

 
Vediamo.
Immaginiamo che io sia un giudice con 20 anni di carriera, mi riterresti 
intellettualmente pigro a priori?
Immagino di no.
Ora io, giudice non uso emacs per scrivere i miei report settimanali ma 
uso word e non mi ricordo come si salvano i files. Opzioni.
Intellettualmente pigro:
Chiamo helpdesk e chiedo come si fa (tempo 2 minuti)
Intellettualmente attivo:
Googlo su internet, cerco salva con nome trovo 1450000000 hits la meta' 
in una lingua che non conosco l'altra meta' che fa riferimento a Cristo 
il salvatore, googlo un po' di piu' trovo finalmente un tutorial di 50 
pagine su come salvare un file con nome. Lo stampo, lo leggo 
sottolineando le parti importanti con l'evidenziatore, visto che sono le 
19 vado a casa e studio il resto del documento a letto. Il giorno dopo 
ovviamente il file non c'e' piu' perche' non sapevo come salvarlo onde 
riscrivo il report e salvo con successo, Yeah!
Costo operazione
Intellettualmente pigro: 50 centesimi (2 minuti lavoratore helpdesk)
Intellettualmente attivo: 600 euro + iva per 6 ore di lavoro di un 
professionista + 1 euro carta + 50 centestimi toner.
Saluti,
Bluff


 livello si operi. Questo per me e' l'utonto,
Ma su questo posso anche essere d'accordo. A parte che in pratica hai 
definito l'attitudine dell'utonto come *esattamente* il contrario 
dell'attitudine dell'hacker, che invece è curioso, scassina tutto quello 
che lo separa dalla sua passione (e nemmeno in senso troppo letterale) e 
pensa. Ma chiaramente non ad ogni livello.
Tipicamente se l'attitudine di fondo è quella, perfino per l'hacker doc 
l'interesse non è universale. 
E il problema è che il mondo è *troppo* complesso. Ci sono un sacco di 
campi interessantissimi che non sono accessibili tramite un'infarinatura. 
Anche all'interno dell'informatica stessa.
Quante persone usano un compilatore ottimizzante conoscendo i principi su 
cui si fonda l'analisi del software a scopo di ottimizzazione? Quanti 
conoscono (anche a grandi linee) il funzionamento elettronico dei vari 
componenti di una computer? I problemi di interferenza, fondamenti di 
teoria dei segnali (dopo tutto, stai usando anche quella roba).
Ma alternativamente è 'utonto' il fisico sperimentale che non è *anche* 
un'esperto di tutta la teoria matematica spesso parecchio avanzata di cui 
non usa che qualche risultato?
E quindi chi stabilisce che tu non sia utonto perchè ti mancano alcune 
delle cose sopra.
Insomma... volendo dare una connotazione astratta e attitudinale del 
termine utonto. E poi ancora una volta... è più grave non sapere o non 
sapere di non sapere?
-- 
-rik0

 PAGE NOT FOUND
A proposito di utonti...
-- 
-rik0

 ha scritto nel messaggio 
news:59608gF...@mid.individual.net...

AHAHHAHAHAH, lo ammetto, ma è stata una distrazione da sonno!
Angelo D. 

 hanno integrato il pdf in Office e Vista.
Scusa, ma questo è un perchè demenziale. Cioè è una *non* ragione.
E soprattutto non spiega il bisogno del nuovo formato.
IMHO sarebbe più saggio lavorare tutti su pdf, visto che sta anche per 
diventare standard ISO e pertanto si potrebbe parlare con il comitato di 
standardizzazione.
-- 
-rik0

 Angelo D.
Con l'unica differenza che io non mi compro un aereoplano se non
riesco neanche a capire come si mette in moto :-/
-- 
Mangiate merda! Miliardi di mosche non possono sbagliarsi

 funzionale e scheme, roba che ti apre proprio la capa.
Bello. Io adoro la programmazione funzionale. Ma ti confesso che il mio 
preferito al momento è Haskell. Sarebbe comodissimo per quello che devo 
fare, e invece si lavora in Prolog. Amen.
Ad ogni buon conto Scheme è veramente carino. Avere uno standard di 70 
pagine vuole dire davvero tanta roba. E anche se avrei preferito che 
usassero la operazionale invece della denotazionale, hanno fatto davvero 
un bel lavoro. Quello che dovremmo fare tutti.
Esattamente come posso affermare che lo standard del C è pieno di 
(involontari) trabocchetti dovuti al linguaggio naturale in cui è 
descritto. Amen. Ma d'altra parte....
-- 
-rik0

 ha scritto nel messaggio 
news:5960epF...@mid.individual.net...

Guarda che io sono pro PDF, cercavo (confondendo le notizie lette in 
passato) di trovare una giustificazione sulla mancata implementazione. Se 
vai sui siti ms trovi una barcata di documenti e guide in formato PDF, ci 
sarà un perchè? Mi pare altrettanto ovvio che una casa che produce software 
come ms implementi anche quello che le torna comodo per il suo business. Di 
certo non implementare un formato così usato e apprezzato dagli utenti è 
sempre male, ma questo vale anche per gli altri formati come per esempio i 
video (divx,mov,ram,acc,mp4,ogg), non è solo Windows che segue il metodo in 
discussione.
Angelo D.

Enrico 'Mc Osten' Franchi ha scritto:

ma anche il mio thunderbird spezza il link
dove sbaglio
-- 
|L|E|L|E|

 meno il loro lavoro, e' questione di pigrizia. Al limite, dopo, chiedi.
Il tuo pensiero è apprezzabile e giusto, ma ingenuo. Peccato che il mondo 
giri diversamente, e lo dovresti vedere quotidianamente se hai un po di 
esperienza. La gente i manuali non li caga di striscio, si affida agli 
specialisti, ai call center e all'assistenza anche per delle cose che a 
volte nn sai se ridere o se piangere.
P.S Che lavoro fai? (sempre che tu non stia solo studiando)
Ciao
Angelo D.

 riesco neanche a capire come si mette in moto :-/
Ehehhe, tu forse no. Ti faccio un nome, Steve Wozniak!
Angelo D.

 ha scritto nel messaggio 
news:f0kij8$1c9$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Non sei tu che sbagli è il newsreader. Chi poi stabilisce quale sia il 
newsreader corretto è tutto da dimostrare.
Angelo D.

 (Linux gira bene anche su macchine vecchiotte).
Secondo me questo è all'80% un luogo comune, se non usi X (ad esempio un 
proxy/firewall) è vero, ma nell'uso "desktop" non è che le ultime distro 
richiedano tanto meno rispetto a windows XP... 

 richiedano tanto meno rispetto a windows XP... 
Se usi le ultime distro è ovvio, ma ce ne sono tante ottimizzate per
vecchie macchine con DE particolarmente alleggeriti
-- 
XPN :: 
http://xpn.altervista.org

 ha scritto nel messaggio 
news:f0kjln$kqp$1...@tdi.cu.mi.it...

Rispetto a XP le ultime distro sono dei macigni, XP ha 5 anni, se pensi poi 
a quando hanno iniziato a svilupparlo!??. In generale un Linux ottimizzato, 
ricompilato a modo e ben configurato è un sistema leggero che non richiede 
grosse risorse hardware, con questi accorgimenti una distro attuale e 
moderna diventa anche più leggera del vecchio XP, per farti un'esempio di 
distro: "Gentoo".
Angelo D.

 P.S Che lavoro fai? (sempre che tu non stia solo studiando)
Invoco il diritto alla privacy :-P
-- 
"Me contó que cuando era presidente del Banco Central había firmado los
billetes con la palabra Che para burlarse, y me dijo que el dinero, fetiche
de mierda, debía ser feo."
Eduardo Galeano - De "Dias y noches de amor y de guerra"

 newsreader corretto è tutto da dimostrare.
Diciamo che è una convenzione parecchio diffusa.
-- 
-rik0

 L'utonto è *intellettualmente* pigro. Io la considero una iattura.
Come dicevo prima, l'utonto ricopre tutti i campi e tutti i settori, non 


 dell'utonto non si vende. Fine.
Di base forse. Ma potrebbe anche non essere così semplice.
-- 
-rik0

 L'utonto è *intellettualmente* pigro. Io la considero una iattura.
Facciamo un gioco. Io ti faccio delle domande, e tu mi dimostri che non 
sei un utonto. Ci stai?
-- 
-rik0

 quello che descrivi
Si', io parlo di Ubuntu.
-- 
BArrYZ

 quello che loro solo pensano.
ok. sono le persone con inventiva e che innovano il mondo
dell'informatica. basta saperlo.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 stiamo parlando del pc.
Concettualmente invece mi pare un paragone corretto. Anzi, direi che la 
possibilita' di connettersi in rete, oltre al PC in se', oggi e' molto 
piu' pericolosa per la collettivita' che non un'automobile, per questo 
non sarebbe male auspicare un minimo di conoscenze e di interesse da 
parte degli utenti.
Altrimenti, realmente, sui grandi numeri e' come mettere in mano ad un 
bambino un aeroplano che deve atterrare.
-- 
BArrYZ

 bambino un aeroplano che deve atterrare.
Aggiungo: e spero sia pacifico che la risposta non puo' essere che 
l'aeroplano deve essere reso *piu' facile* da guidare affinche' anche un 
bambino lo possa far atterrare. Questo e' il succo del discorso che 
faccio quando parlo di cultura informatica e *utonti*. Il computer oggi 
non e' piu' solo una scatola che *fa cose*, e della quale bisogna 
sistematicamente disinteressarsi.
-- 
BArrYZ

 ha scritto nel messaggio 
news:596d61F...@mid.individual.net...

Ma a quanto pare no, se andiamo a vedere i client maggiormente utilizzati al 
mondo, tra questi anche OE, e TB.
Angelo D.

 piu' pericolosa per la collettivita' che non un'automobile,
Adesso non caghiamo fuori dal vaso, eh?
-- 
Vide

bisogna sistematicamente disinteressarsi.
Ok facciamo delle domande ipotetiche dell' utonto medio:
Che cosa è il computer, oltre che una scatola per farci girare software 
specifico?
Se fossi un utente fotografo, mi basterebbe avere quel paio di applicazioni 
che girino sul mio sistema come per dire Photoshop e Premiere, per il resto 
che cos' altro dovrebbe interessarmi del computer tanto da dovermici 
dedicare come intendi tu? Cioè che cosa intendi? La programmazione la lascio 
ai programmatori che lo fanno di mestiere e con passione.
Il computer è un mezzo, l'interesse vero dell' utente sono i programmi, sono 
gli applicativi per la produzione o l'intrattenimento, lo studio, la 
ricerca, il calcolo. Nel campo console quello che spinge la diffusione di 
una macchina più che un'altra si chiama Killer Application, la scelta di 
quello o questo sistema dipende da questo termine. Il computer è uno 
strumento general purpose, vero, ma non sono in tanti quelli che con il 
computer ci fanno veramente di tutto, semplicemente perchè non ne sentono 
l'esigenza, si accontentano di sfruttarne le potenzialità per lo scopo che 
si sono prefissati. Il computer apre le porte a tanti campi, questo non vuol 
dire che chi sa usare il computer come intendi tu (boh!)  possa poi 
dedicarsi a tutti i campi che offre.
Tornando alle domande che cos' altro dovrebbe mai significare "il computer"? 
Forse "Filosofia"? Ma dico dopo 30 anni di informatica ancora stiamo alla 
filosofia?
Angelo D.

 ha scritto nel messaggio 
news:f0l6pd$1af$1...@aioe.org...

Esagerato, č solo pipě!
Angelo D. 

 descritto. Amen. Ma d'altra parte....
Aghr... io odio la programmazione funzionale (tranne ML e compagnia)! 
Sara` che il mio advisor me l'ha fatta odiare a morte...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
43rd Law of Computing: Anything that can go wr
fortune: Segmentation violation
Core dumped

 L'utonto è *intellettualmente* pigro. Io la considero una iattura.
'Time to learn is expensive, it is cheaper to buy support, we have work 
to do', me lo disse la prima volta negli states nel 2003 il mio prof 
li, alla mia domanda 'perche` non vi fate le cose con linux tutte da 
voi?'. Ha ragione.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 voi?'. Ha ragione.
Non è detto che sia sempre vero al 100%. Spessissimo è vero, ma alcune volte
è meglio farsi le cose in casa che affidarsi ad "esperti" esterni.
-- 
Vide

 utilizzati al mondo, tra questi anche OE, e TB.
Non e` in NNTP infatti, come non credo che lo siano manco le faccine 
:), e l'evidenziare /una/ parola *qualunque*, anche se sono convenzioni 
parecchio diffuse.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Top 10 Oxymorons:
(Retail product) "Microsoft Works"

 (Linux gira bene anche su macchine vecchiotte).
Si, se usi vi, emacs & co. Usa gnome...
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Error. Keyboard not attached. Press F1 to continue...
(Real BIOS Error)

 Aghr... io odio la programmazione funzionale (tranne ML e compagnia)!
Allora probabilmente Haskell ti piacerebbe. E' relativamente molto
influenzato da ML.


 mondo, tra questi anche OE, e TB.
Abbastanza sfortunatamente sono anche fra i peggiori client in
circolazione. Amen.


 volte è meglio farsi le cose in casa che affidarsi ad "esperti" esterni.
Ma generalmente lo è per scelta. Non per necessità.
-- 
-rik0

 bambino un aeroplano che deve atterrare.
ugh? beh. scherzi a parte se l'aereoplano avesse il pilota automatico 
perfettamente funzionante, il bambino si godrebbe una splendida visuale. 
poi possiamo aggiungere che di mestiere il bambino non pilota 
(usualmente) aereoplani. Il peggio che ho visto è stato un mio amico che 
guidò il trattore di papà. Non oso pensare se fosse stato un aereo.
-- 
-rik0

 Si, se usi vi, emacs & co. Usa gnome...
Sicuramente iniziamo a salutare la leggerezza :-)
Angelo D.

 distinzione.
Posso essere d'accordo, il problema è che poi tutto dipende da ciò che
ognuno ritiene un giusto livello di approfondimento. E' per questo che la
disputa è puerile: nessuno discute sul fatto che esistano utenti
inqualificabilmente stupidi, il problema è che non esiste un metodo
"giusto" per fissare la soglia al disotto della quale uno meriti di essere
preso a sterco in faccia.
La mia soglia ad esempio è molto bassa, ossia un utente deve essere davvero
*tanto* sprovveduto per essere oggetto del mio biasimo. Ritengo che nella
maggior parte dei casi sia sufficiente sapere come funzionano le cose a
grandi linee, senza dover per forza essere in grado (o obbligati) di
applicare concretamente tali conoscenze. Sapere cos'è un cilindro sì, saper
fare la revisione della propria auto no.
Perché invece non si parla mai dell'altra faccia della medaglia, ossia le
motivazioni che portano qualcuno a considerare sistematicamente stupido il
suo prossimo? La mia esperienza in merito mi ha insegnato che quasi sempre
questo difetto del carattere è dovuto a poco - o troppo - contatto con
utenti comuni.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

 per avere mercato devi toglierlo alla concorrenza e l'unica concorrenza è MS.
Questa è la cosa più intelligente che ti ho visto mai scrivere.
-- 
Emilio Fede:
	Cosa si puo' dire di Emilio Fede che gia' non sia stato detto della
lebbra?  Comunque, facci caso: prima appare Emilio Fede, poi arrivano le
cattive notizie.  Emilio Fede non e' un giornalista: e' un presagio.
		-- Panfilo Maria Lippi (Daniele Luttazzi), "TABLOID"

 
Vabbe', sarai anche "del mestiere" ma fai finta di non capire. Leggi bene la
frase che ho scritto. Te la traduco: si lamentano del fatto di non potre
comandare col pensiero il pc.


 L'utonto è *intellettualmente* pigro. Io la considero una iattura.
Dai, spingiti un po' di piu': di che lo odi. Ed e' per questo che lo vuoi 
costringere ad usare linux. 

 contatto con utenti comuni.
O anche ad un certo tipo di visione del mondo. Visione purtroppo spesso 
parziale.
-- 
-rik0

 pensiero il pc.
Ottimo. Il mio mestiere sarà quello di rendere questo possibile. 
Beh, in realtà non proprio il mio. 
Semmai comincerei a prendere a picconate nei denti quelli che copiano 
alle superiori: anche quelli sono utonti. E in più fanno qualcosa di male.
-- 
-rik0

 Ma generalmente lo è per scelta. Non per necessità.
A quale dei due casi ti riferisci?

 Ottimo. Il mio mestiere sarà quello di rendere questo possibile.
Saro' male abituato, ma preferisco la tastiera :-)




E perche' mai?
Cmq mi spiego meglio, magari sono stato frainteso: quando parlo della 
collettivita' mi riferisco al fatto che la diffusione di analfabtismo 
legato alla rete, puo' produrre delle vere e proprie reazioni a catena 
che incidono per la societa' e l'economia in termini sicuramente non 
indifferenti.
Quanti miliardi di euro, e quindi di risorse, fa perdere alla 
collettivita' l'esistenza delle Botnet?
E lo spreco scellerato di banda a cui assistiamo ogni istante?
Questo tanto per citare due problemi tra tanti.
Non sto ovviamente facendo una classifica tra chi sia peggio o meglio 
come problema, dico solo che tanti *utonti* sciolti nel mondo oggi 
possono essere assai pericolosi per la collettivita', quasi quanto il 
dare il permesso di guida senza avere una patente, anche se a prima 
vista non sembrerebbe.
E non dico neanche che servirebbe un *patentino*, o stronzate simili per 
usare il computer, perche' oggi sarebbe anacronistico e inutile. La 
soluzione di fondo al problema, IMHO, e' da ricercare nella scuola, as 
usual. E' nella scuola che invece di insegnarti ad usare Word, Excel, 
FinalCut, etc etc, devono insegnarti  a capire cosa e' concettualmente e 
come si usa un word processor, un foglio di calcolo, un programma di 
montaggio. E' li' che devi capire, almeno per sommi capi, cosa e' un 
file o un byte, cosi' come ti insegnano le 4 operazioni. Oggi questo e' 
un problema culturale che non e' piu' procrastinabile. Altrimenti e' 
propri li' che si genereranno sempre piu' *utonti*.
Miei 0,02
-- 
BArrYZ

 Ha ragione.
Bah, dipende dalla situazione concreta. In assoluto non sono affatto 
d'accordo.
-- 
BArrYZ

 circolazione. Amen.
Per quale motivo TB sarebbe tra i peggiori client in circolazione?
Vai che sono tutto orecchi (anzi, occhi).
-- 
BArrYZ

 Sicuramente iniziamo a salutare la leggerezza :-)
Basta usare Xfce. Io ho messo oggi stesso Xubuntu su un vecchissimo 
portatile (un Celeron a 700Mhz e 256 MB di ram della Asus) e va che e' 
una scheggia. Ma volendo c'e' pure WindowMaker (lo uso sulla Dynebolic).
Insomma c'e' scelta.
-- 
BArrYZ

 richiedano tanto meno rispetto a windows XP... 
A occhio una qualsiasi distro con Gnome o Kde mi sembra decisamente meno 
scattante di XP, che e` comunque bene ricordare che ha 5 anni sul groppone.

BArrYZ wrote:
:: Bah, dipende dalla situazione concreta. In assoluto non sono affatto
:: d'accordo.
Si, seguendo questa logica l'umanità sarebbe ancora al tempo di Gnuk il 
cavernicolo.
Altro che Linux.

 A quale dei due casi ti riferisci?
Volendo ad entrambi. In particolare però mi riferivo che farsi le cose in 
casa va bene, ma quando uno ha deciso che è la cosa giusta da fare.
Se uno deve farsi le cose in casa comunque perchè non ha altra scelta...
-- 
-rik0

 Vai che sono tutto orecchi (anzi, occhi).
E' una cosa che ho scritto più volte, ti confesso che non è un argomento 
che mi interessa.
Facendola breve do alcuni cenni...:
1) è mai possibile che non sia possibile quotare solo parte sottolineata 
di terze parti senza ricorrere ad una extension esterna? E' una feature 
fondamentale su un newsreader (e comoda su un client di posta).
Non ci volevo credere quando ho scoperto che non esisteva modo.
2) Fino a poco tempo fa (ora non so) il set delle regole di posta che 
potevi scegliere in modalità posta era molto più ampio e configurabile di 
quello che potevi scegliere per le regole di usenet. In particolare era 
difficile fare certe cose in tale modo.
3) tutt'ora non c'è un modo veramente pulito per ottenere in modo comodo 
e tutte inseme le risposte ai propri messaggi.
4) prova Dialog e ti rendi conto della differenza.
-- 
-rik0

 Saro' male abituato, ma preferisco la tastiera
Quello è già possibile. Per cui...
-- 
-rik0

 propri li' che si genereranno sempre piu' *utonti*.
Salvo che non capisco proprio cosa centri FinalCut in tutto questo se non 
per tirare a mano qualcosa con Apple... nel senso che FinalCut 
tipicamente *non* è insegnato nelle scuole (salvo in scuole molto 
particolari dove la cosa abbia rilevanza).
Per il resto file e byte te li insegnano eccome. Il punto è che la gente 
o non studia o non impara o non ricorda. E allora?
Poi spiegami in cosa sarebbe diverso insegnarti ad usare 'un word 
processor' (e come dovrebbe svolgersi l'insegnamento) e Microsoft Office.
Questo punto mi  interessa molto.
In ultima analisi, nel mio vecchio liceo c'era un laboratorio di 
informatica da 15 postazioni su 800 studenti. Secondo te era praticabile 
insegnare l'informatica in qualunque sua forma, dal programma in BASIC 
per risolvere il problemino di fisica all'utilizzo di un word processor?
E poi, quali professori potevano insegnarla? Non tutti sanno bene come 
funziona, tanto meno insegnare le cose. E poi insegnare cosa? 
Insegnare a programmare in Pascal? In Basic? In cosa? Oppure insegnare ad 
usare il WordProcessor? Con mezza classe che si scazza le palle perchè 
sono cose che fanno da dieci anni e mezza classe che fa 'oooooooo' alle 
animazioncine di power-point?
Il problema c'è, per carità. Se ad una facoltà di informatica vedo che 
nel corso di Programmazione I ti dicono anche cosa sia un file perchè non 
danno scontato che tutti lo sappiano, qualcosa che puzza c'è ed è 
indubbio.
Mi interrogavo sulle soluzioni da te proposte, ecco tutto.
-- 
-rik0

 Ma volendo c'e' pure WindowMaker (lo uso sulla Dynebolic).
Non è che c'è *pure* WindowMaker. 
Esistono *pure* gli altri ambienti per coloro che non avessero compreso 
appieno la potenza di WindowMaker. :P
Un RiK0 che con WMaker ci ha passato una parte della sua tarda 
adolescenza.  Beh, e allora era pure considerato uno dei più user-
friendly.
E bada bene se uno non ha l'ardire di usare un filemanager, lo è tutt'ora.
-- 
-rik0

 groppone.
Direi che dipende. In laboratorio abbiamo un ``cesso`` di PIII su cui a 
suo tempo avevamo messo su Gentoo.
Volava.
Emacs partiva istantaneamente, per dire.
Poi per uniformità hanno messo su Fedora Core 6. E' un pianto. 
Ma non sono io che comando :P
(e comunque mantenere tutto su Gentoo richiederebbe troppi sforzi e ore 
che non abbiamo).
-- 
-rik0

 è meglio farsi le cose in casa che affidarsi ad "esperti" esterni.
Beh io afferivo al dipartimento di ingegneria meccanica, e qui a roma 
sono un fantoccio a informatica (piu` a strutture/civile). Li devi 
scrivere risolutori meshless, non perdere tempo in samba o quale 
opzione mettere al kernel o bestemmiare perche` l'aggiornamento non fa 
funzionare piu` qualcosa.
Se il lavoro non e` inerente all'informatica, soluzioni in-house sono, 
come hai detto tu, per il 99% delle volte inutili.
C'e` un 1% di geek in tutti noi :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)



Nel 99% del tempo la Boeing non vuol star dietro al 
kernel/distro/lib/..., vuole usare Catia o quel che e`. Costa meno 
comprar soluzioni a pappa pronta che perdere 1 anno in training di 10 
persone. In uno sporadico 1% dei casi c'e` il geek di turno che fa il 
lavoro.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds;
and the pessimist fears this is true.
(James Branch Cabell)



Se e` per questo c'e` anche il mio primo wm, AfterStep, ma non e` 
quello il problema. Qualunque distro e` impossibile su un pc vecchio, 
cosi` come ms-dos 6.22 e windows 3.11 invece vanno una scheggia, con la 
facilitazione che non devi 'scegliere' e conoscere.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Top 10 Oxymorons:
(Retail product) "Microsoft Works"

 Qualunque distro e` impossibile su un pc vecchio
Non so, forse non hai letto per intero il messaggio: io stesso ho 
installato l'ultima Xubuntu (una distro recentissima, uscita neanche 5 
giorni fa) su un portatile di 4/5 anni fa. C'e' gente che Xubuntu la fa 
girare tranquillamente pure sui primi PII, e probabilmente si puo' far 
girare pure sui PentiumPro. Parliamo di roba di quasi 10 anni fa.
-- 
BArrYZ

 girare pure sui PentiumPro. Parliamo di roba di quasi 10 anni fa.
Molti di più direi, facendo due calcoli.
MacOS X, che pure non è parco di risorse, con un minimo di ram gira senza 
squasso su dei G3 a 233 MHz. E significa parlare di macchine del 98. 
Quindi appunto 'quasi dieci anni fa'.
Ora all'epoca non seguivo il mercato dei PC, ma direi che se risaliamo ai 
primi PII dovremmo oltrepassare i dieci anni. 
-- 
-rik0

 come hai detto tu, per il 99% delle volte inutili.
Sí ma vivendo in un mondo reale e non ideologico gli implementatori possono
essere, a scelta:
- lenti
- incompetenti
- svogliati
- ecc ecc ecc
e finisci per fare più velocemente e meglio le cose in-house.
Ripeto, dipende dai casi e dagli esterni.
-- 
Vide

 wordpress o certi programmi di webmail.
Confermo, FCKEditor per esempio non va manco morto in Safari.
-- 
Vide

 Quindi appunto 'quasi dieci anni fa'.
Io mi riferivo a Xubuntu, una distro uscita alcuni giorni fa, quindi 
recentissima. Su roba vecchia gira che e' un piacere, davvero. Non so 
quale sia il record di Hw piu' vecchio usato per Xubuntu, ma penso che 
in giro di gente che lo mette su roba vecchia, anche solo per fargli 
fare il serverino di casa, ce ne sia davvero parecchia, e di norma va 
bene con quasi qualsiasi computer, senza cambi di firmware o 
smanettamenti vari, questo e' il bello.
E parliamo di un OS che gira praticamente su *qualsiasi* Hardware, non 
solo su uno specifico costruito da una certa ditta. Direi che e' *molto* 
diverso.
-- 
BArrYZ

 Confermo, FCKEditor per esempio non va manco morto in Safari.
si spera tutti in safari 3. beh, tutti quelli che usano safari <g>.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Confermo, FCKEditor per esempio non va manco morto in Safari.
http://www.fckeditor.net/safari
Loro hanno provato a implementarlo per Safari, ma in pratica dicono che 
per loro Safari e' buggato e che non sta a loro risolvere quei bug.
-- 
BArrYZ

 per loro Safari e' buggato e che non sta a loro risolvere quei bug.
e infatti pare proprio sia cosě.


 diverso.
direi di no, in realtà. qui il punto è l'utilizzo di risorse e basta.


 gnome contro kde, vi contro emacs, ecc... :-)
Vabbè, qui è solo questione di gusti, le diatribe sono questioni di lana
caprina ed è impossibile stabilire un prodotto superiore all'altro
semplicemente perché non esiste. Ma voglio comunque fare una considerazione,
la diatriba gnome vs. kde ha un senso perché le interfacce sono mutuamente
esclusive e in particolare queste due seguono due linee guida diametralmente
opposte e si rivolgono ad utenze distinte (anche se personalmente le uso
entrambe), ad ogni modo trovo positivo che ci sia quest'ampia possibilit\`a di
scelta.
Per vi vs. emacs il discorso non ha senso, è come dire meglio Photoshop o
Corel Photo Paint, meglio Quake 2 o Unreal. Istallateli entrambi e non rompere
il cazzo.
-- 
Florida:
	La Nasa sta lavorando a un progetto che nel 2004 portera' 6 astronauti
a passeggio su Marte.  Un'impresa difficile: non bisogna dimenticare infatti
che Marte e' territorio Klingon.
		-- Panfilo Maria Lippi, "TABLOID TABLOID"@"Mai Dire Gol"

 descritto. Amen. Ma d'altra parte....
Evidentemente è opinione comune ritenere il C un obbrobrio sintatticamente
parlando.
-- 
Come uscire da Tangentopoli:
	Secondo il ministro della Giustizia Flick, si esce da
Tangentopoli "in un solo modo: smettendo di rubare".
Allo studio altri 5 modi per uscirne:
1) mettere una taglia sulle loro teste;
2) costringerli a 15 round contro Holyfield;
3) usarli come cavie per testare creme ipoallergeniche;
4) una sola parola: ISLAM;
5) arresti domiciliari.  A casa di Emilio Fede.


 sei un utonto. Ci stai?
No, perché l'assunto è sbagliato, non confondere il contrario di utonto con
onnisciente.
-- 
Questa settimana, su Rete4, Alessandro Cecchi Paone in "Gola Profonda".
[Gialappa's:]  Ma cosa sta dicendo?
[Luisella]  Si', "Gola Profonda", un documentario sulle giraffe.
		-- L'annunciatrice Luisella Gori (Daniele Luttazzi),
		   "Mai Dire Gol"

 Intellettualmente attivo:
[...]
Non intendevo questo. Intellettualmente pigro non è rivolgersi all'helpdesk la
prima volta che ti trovi di fronte ad un'operazione che non sai eseguire,
bensì quando ti rifiuti categoricamente di sfruttare l'esperienza pregressa.
Nel tuo esempio sarebbe intellettualmente pigro colui che chiama l'helpdesk
ogni volta che deve salvare con nome. Ma poi non vedo tutta questa differenza
nei tuoi esempi. Che differenza ci sarebbe tra rivolgersi all'helpdesk facendo
una domanda specifica e consultare un manuale all'indice analitico? Per dirne
una. In entrambi casi si cerca di mettersi in condizione di risolvere il
problema con un aiuto esterno, cazzo anche google è un aiuto esterno.
Insisto, sto cercando di configurare (a tempo perso) procmail ad hoc in questi
giorni, e la sintassi non è il massimo di user friendly, a volte mi leggo il
man a volte cerco soluzioni preconfezionate su google. E allora?
-- 
Tempi corrotti:
	C'e' chi si scandalizza del livello di corruzione raggiunto in
Italia.  Non bisogna dimenticare pero' che in Francia, Spagna, Grecia,
Germania e Gran Bretagna si segnalano casi analoghi di corruzione.  In
pratica, grazie a Necci e Pacini Battaglia siamo gia' a pieno titolo in
Europa.  Per non parlare della corruzione negli Stati Uniti, in
Giappone, e in quell'altra grande nazione dove la mafia ormai
spadroneggia incontrastata nei mercati e negli ambiti del potere.
Ah, no: e' sempre l'Italia.


 l'informatica. Anche tu, io, siamo utonti se ci rifletti bene.
In fatto a motori io lo sono senz'altro.


 domanda 'perche` non vi fate le cose con linux tutte da voi?'. Ha ragione.
Sono d'accordo, ma qui stiamo parlando di risorse da gestire.
-- 
Fisica:
	La Legge di Boyle (pV=costante) piu' che una legge e' un
	suggerimento.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O."

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:462f5205$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...
penso che
in giro di gente che lo mette su roba vecchia, anche solo per fargli
fare il serverino di casa, ce ne sia davvero parecchia
Come no, e' pieno il mondo. Ci invadono. 

 E bada bene se uno non ha l'ardire di usare un filemanager, lo è tutt'ora.
Perche'?? Vuoi dirmi che mc non funziona con windowmaker?!?!
-- 
Ciao.
Alessandro 
"Ubuntu" - an African word, meaning "Slackware is too hard for me".

 sintatticamente parlando.
Ci sono critiche alla sintassi del C, certo. Ma non è certo la cosa più 
criticata, anzi. 
Io sto parlando di qualcosa di parecchio diverso: ovvero il problema è 
semplicemente descrittivo. La maggior parte degli standard (fra cui 
quello del C) sono descritti in linguaggio umano. Questo porta ad 
ambiguità. Ora non ricordo se fra i due quello fatto peggio è quello di 
C99 o C++98. Ma questa è un'altra questione.
Il problema è che usando modi più formali, si finirebbe che nessuno si 
leggerebbe lo standard. 
-- 
-rik0

 con onnisciente.
Se salta fuori che *tutti* siamo utonti, allora vuole dire che la 
definizione vuole dire poco. 
Se invece intendi come 'utonto' colui che è pigro mentalmente solo per 
quanto riguarda l'informatica, la definizione tiene, ha un senso... ma 
diventa anche un po' ingiusta. Dopo tutto capisco perfettamente chi di 
una certa disciplina non gli frega un accidenti. 
-- 
-rik0

 rompere il cazzo.
Non ha senso perchè la risposta è univoca: Emacs fa più cose, vim è più 
leggero. Emacs usa combinazioni di più tasti, vim è modale. Punto. A 
questo punto è questione di vedere se le cose che Emacs fa in più servono 
(oppure se uno preferisce l'approccio shell + editor piccolo -- che so, 
io CVS e SVN li chiamo da dentro Emacs 9/10, un'utente vim probabilmente 
chiamerebbe la shell.. tanto uguale), se la maggiore leggerezza di vim è 
vitale. E poi c'è l'abitudine. Dopo anni di vim o di Emacs, passare 
all'altro può semplicemente non valere la pena.
Ma questo non toglie che ci siano le diatribe.
Vogliamo parlare di Perl contro Python con Ruby in mezzo? [ e PHP sotto 
che piglia calci in faccia da tutti e tre ]?
E quando c'erano ancora i flames su C++ che è troppo lento, meglio C? 
Comunque sono normali queste divisioni tecnologiche.
-- 
-rik0

 Perche'?? Vuoi dirmi che mc non funziona con windowmaker?!?!
Pardon, intendevo un filemanager grafico.
Io ho da qualche parte una scorciatoia per rox, ma non lo uso mai. Anche 
quello funge. Nautilus invece no (a meno di non tirare in memoria mezzo 
gnome e usare wmaker come windowmanager di gnome... ma allora quasi non 
sto usando window.maker :P).
-- 
-rik0

 Come no, e' pieno il mondo. Ci invadono.
Io ti confesso che di informatici/tecnici etc che riutilizzano le 
macchine per questi scopi ne conosco parecchi. Anche molti che 
abitualmente non usano GNU/Linux come sistema principale.
Mi sembra semplicemente furbo. Un pc vecchio, magari con basso consumo 
energetico, che sta sempre acceso e fa quello che deve fare.
-- 
-rik0

 
Ma vedi tu sei probabilmente uno studente, costi 0, quando inizierai a 
lavorare ti renderai conto che le cose sono diverse.
Saluti,
Bluff
-- 
Work is the curse of the drinking classes.
-Oscar Wilde

 abitualmente non usano GNU/Linux come sistema principale.
Che c'entra, anche io in ufficio ho dei server linux su macchine datate 
messi li a fare backup o altre cose. Ma le strutture che lo usano e i 
tecnici che le manutengono sono la minoranza assoluta, altro che "penso che 
in giro di gente che lo mette su roba vecchia, anche solo per fargli fare il 
serverino di casa, ce ne sia davvero parecchia".
"davvero parecchia" e' la gente che appena vede linux si spaventa, e 
giustamente.

 onnisciente.
OK, ma mi gioco le balle che BarritZ e' utonto, vuoi scommettere?


 leggerebbe lo standard.
Se compari solo la dimensione degli standard tra C e C++ sai quale e` 
piu` agghiacciante...
Pensi sinceramente che un linguaggio come C, o un altro imperativo, 
possa essere descritto 'matematicamente' evitando ambiguita` dovute al 
linguaggio naturale?
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Three things are certain
Death, taxes, and lost data
Guess which has occurred. (Computer's Haiku)



Dimentichi che il mondo reale non e` fatto da informatici.
Chi usa catia sono ad esempio ingegneri meccanici, che scrivono codice 
per risolvere problemi magari strutturali. Non possono mica mettersi a 
scrivere catia da 0 perche` il codice in-house e` meglio. Comprano 
catia e ci aggiungono pezzi (o parasolid ad esempio). Questa e` la 
situazione reale, non ideale.
Se l'ambito e` informatico, forse ti puoi permettere il codice da 0, in 
altri ambiti no.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Top 10 Oxymorons:
(Retail product) "Microsoft Works"

 linguaggio naturale?
Lo penso, perchè viene fatto. Per esempio noi lavoriamo su CPM (che per 
certi versi è meno esteso del C, per altri lo è di più, per esempio noi 
abbiamo le eccezioni). E abbiamo una definizione matematicamente non 
ambigua di tale linguaggio. 
Dobbiamo finirne alcune parti, ma al momento non è finita per ragioni di 
tempo, non perchè ci siano problemi di natura tecnico/teorica. E no, il 
tempo manca non perchè sia un lavoro particolarmente duro, ma solo perchè 
al momento abbiamo qualche progetto più urgente.
-- 
-rik0

 girare pure sui PentiumPro. Parliamo di roba di quasi 10 anni fa.
Beh anche io un OS nuovo su hw di un bel po' di anni fa (OSX 10.4 su un 
powermac non-so-cosa, quello con il case colorato alla iMac), senza 
problemi.
La differenza tra i nostri 2 esempi? Xubuntu non e` mainstream. I DE 
mainstream non ci sono cazzi, o Gnome o KDE. Li si che si fa un 
confronto 'fair', perche` XP non e` stato pensato come Xubuntu per hw 
poveri, ma per il mainstream.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
If you get this in less than 10 seconds, then you are a certified geek.
"FEATUR"
(License plate seen on an old Volkswagen Beetle)

 giustamente.
giustamente un cazzo, comincia a motivare.

 writes:
    B> Ma vedi tu sei probabilmente uno studente, costi 0, quando inizierai a
    B> lavorare ti renderai conto che le cose sono diverse.
Ma io mi rendo già conto della differenza che c'è tra le due cose. Se ci sono
delle priorità ci sono delle priorità, amen. Ma ti potrei citare il caso di un
commercialista che conosco che usa il computer per il suo lavoro ma è un
imbranato totale, certo ha il suo lavoro da svolgere ma a causa della sua
inettitudine che si ostina a non colmare spreca una tale quantità di tempo ed
energie che è un insulto al buon senso.
-- 
"Il principe", di Niccolo' Machiavelli (1513):
	Per arrivare al potere bisogna essere dei figli di buona donna.
		-- Daniele Luttazzi, "C.R.A.M.P.O. - letteratura
		   italiana riassunta per chi non ha molto tempo da
		   perdere"

 writes:
    i> Dai, spingiti un po' di piu': di che lo odi. Ed e' per questo che lo
    i> vuoi costringere ad usare linux.
Quando avrò bisogno della tua opinione te ne darò una.
-- 
"Alta Velocita': sono convinto che le Ferrovie Italiane dovrebbero cambiare
filosofia, e fare come fanno le Ferrovie Francesi.  In Francia, invece che
accelerare i treni, rallentano i paesaggi."


 standardizzazione.
Concordo, sarebbe più saggio poiche favorirebbe la interoperabilità e ciò è 
"cosa buona e giusta" (cit.). XPS, però, è più "comodo" per uno sviluppatore 
Windows perchè permette di descrivere il documento usando XAML, che è la 
stessa grammatica utilizzata per definire le UI mediante la v3 del framework 
.NET; in pratica, permette alle applicazioni di produrre quasi a "costo 
zero" la rappresentazione di qualunque contenuto 
visualizzato/visualizzabile. Poichè, da un punto di vista strettamente 
tecnico, XAML è un formato di grafica vettoriale (tipo SVG, per intenderci) 
e non ha alcuna dipendenza da caratteristiche o idiomi caratteristici di 
Windows, ricordo che Miguel (de Icaza) espresse (durante una nostra 
chiacchierata) un potenziale interesse per introdurne la gestione in Mono
-- 
.A [UGIdotNET]
http://www.ugidotnet.org
Read my blog at: 
http://blogs.ugidotnet.org/pape
 

 potenziale interesse per introdurne la gestione in Mono
Si, ma rimane comunque una mezza cosa. Attualmente l'utilizzo di C# fuori 
dall'ambiente MS è piuttosto limitato. Offre vantaggi relativamente 
piccoli (o addirittura nulli, chissà, non conosco C# a sufficienza per 
una valutazione di questo tipo) su Java. D'altra parte non ha i vantaggi 
di linguaggi di più alto livello che sono molto più in uso nel mondo open.
Con l'ombra di MS che incombe con brevetti e tutto... insomma.
Ok per Mono, ma non è che la notizia 'salvi' la faccenda.
-- 
-rik0

 ha scritto nel messaggio 
news:46305BC0...@msn.com...

No per favore, se si comincia a motivare poi segui tu che hai una tua 
risposta, lui che ne ha un'altra, e si ripetono sempre le stesse cose. Se 
vuoi una motivazione chiedi Barryz :-) :-)
La vera motivazione è che ognuno usa quello con la quale si trova meglio!
CiauZ
Angelo D.

 che non abbiamo).
Beh, io il paragone lo facevo proprio con Gentoo in verita`.
Ho provato anche ubuntu (e kubuntu per 30 minuti e dir tanto, kde non lo 
sopporto) e quanto a "reattivita`" pura XP mi pare migliore.
Poi c'e` da dire che sia Gnome che Kde mi sembrano piu` completi di 
Windows XP.
Una volta invece ho provato Opensuse ed e` stato un vero pianto quanto a 
prestazioni...

Enrico 'Mc Osten' Franchi wrote:
:: Se è per quello su MacOS X Quartz utilizza internamente PDF per cui a
:: costo 0 si ha la generazione di pdf.
L'unico problema è che il formato interno dei files PDF è un delirio. 

 ha scritto nel messaggio 
news:46305BC0...@msn.com...

motivare? Che minchia vuoi motivare, linux e' lento e non funziona come 
uindos. E non ci gira un cazzo.
Qualsiasi studente cretino di marketing capirebbe con soli questi tre punti 
che linux non ha speranza sul desktop, ma a te non basta. 

 prestazioni...
LOL :)
Ma vero o impressioni?
-- 
-rik0

infradito ha scritto:

porcaccia miseria sto windows non mi piace, non funziona come linux
-- 
|L|E|L|E|

 L'unico problema è che il formato interno dei files PDF è un delirio.
Possono sempre cercare di farsi licenziare Quartz. 
C'è e funziona perfettamente.
-- 
-rik0


lo so bene, visto che sono un fortunato possessore di MacMini (G4): ammetto 
però di utilizzare (salvo qualche smanettamento con Mono) Mac OS come 
semplice utente, poichè per lavoro sviluppo usando il fx .NET; BTW, dove 
trovo un tutorial per la modellazione di GUI in pdf sotto Mac OS?
-- 
.A
UGIdotNET - User Group Italiano .NET


 trovo un tutorial per la modellazione di GUI in pdf sotto Mac OS?
Come sviluppatore *non* vedi pdf. La cosa ti è trasparente.
A livello base, quando scrivi un NSView custom (con Cocoa, per dire) stai 
già scrivendo codice che genererà PDF. 
Se no puoi guardarti meglio le chiamate dirette a Quartz (ma non so 
indicarti alcun tutorial). Ma questo ti servirebbe che so, se stessi 
portando SDL (che comunque hanno già portato :P)
-- 
-rik0

 ambigua di tale linguaggio.
E` interessante. Hai un link?
PS. Ti direi che le eccezioni in C sono presenti con setjmp :)
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)

 già scrivendo codice che genererà PDF.
Anche in XAML ad ogni tag corrisponde una classe e quindi ogni documento è 
rappresentabile anche come istanza di un DOM. In pratica XAML è lo schema 
xml, mentre WPF è la controparte OO.


 PS. Ti direi che le eccezioni in C sono presenti con setjmp
Si e no. Se è per quello una gestione rudimentale delle 
'eccezioni' (locali) si fa anche con il vecchio goto. E spesso e 
volentieri basta quello.
Resta comunque il fatto che è un modo più error prone delle eccezioni 
classiche. Che sono state introdotte pure per quello.
longjmp peggio di goto permette perfino dei memory leak.. :P
fai te. Che poi sia comodo in certe situazioni non è in discussione: dico 
solo che in effetti *non* è la stessa cosa (per dire le eccezioni 
*garantiscono* di fare correttamente la gestione dello stack e delle 
variabili automatiche).
-- 
-rik0

 schema xml, mentre WPF è la controparte OO.
Sigh. Pensa che io ne ho un po' le palle piene di XML. Cioè bellino, 
carino. Ma è così spesso un'overkill. Poi questo ha poco a che vedere con 
il nostro discorso.
-- 
-rik0

 Ma vero o impressioni?
Sono impressioni eh, niente bench o altro. Semplicemente avevo davanti 
sempre Gnome, peccato che il tutto mi risultasse dannatamente piu` lento 
(per non parlare di Yast o come si chiama il "centro di controllo").
Tempo 10 minuti e ho buttato tutto.
Mi sta facendo invece una buona impressione la nuova Ubuntu (sono ormai 
4-5 anni che non riesco a usare niente di diverso da Gentoo :| )

 variabili automatiche).
Beh, il C e` un gran linguaggio, se mi permette di usare setjmp, avere 
memory leak e niente eccezioni vere, e` il linguaggio giusto per me ;)


 memory leak e niente eccezioni vere, e` il linguaggio giusto per me ;)
Anche a me piace molto. 
-- 
-rik0

 4-5 anni che non riesco a usare niente di diverso da Gentoo :| )
Pensa... io Gentoo l'ho vista nascere, mi ha sempre incuriosito ma non 
l'ho mai, e dico *mai* installata su una mia macchina. Quasi quasi...
-- 
-rik0

 l'ho mai, e dico *mai* installata su una mia macchina. Quasi quasi...
Gentoo è ottima, se hai molto tempo da perdere e/o poche curiosità da
soddisfare. Per motivare questa affermazione, basta guardare la procedura
per installare beryl:
http://gentoo-wiki.com/Beryl
Dopo aver editato la giusta dose quotidiana di file di configurazione
(smascherando pacchetti che evidentemente stavano bene mascherati, se lo
erano di default), sei pronto per far emergere beryl. A meno che ovviamente
tu non voglia la bleeding edge, in tal caso devi installare pure xeffects:
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Gentoo_xeffects
Ma aspetta, non è finita, perchè poi a seconda della scheda video che hai
(e se non lo sai, dove guardi? Ah, sarà senz'altro scritto da qualche
parte), devi anche installare l'X server accelerato:
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_XGL
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_AIGLX
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_nVidia_GL_Desktop_Effects
Come nella miglior tradizione del mondo *nix, hai l'imbarazzo della scelta,
nel senso che non esiste una soluzione che vada bene sempre alla quale
affidarsi senza dover leggere altri documenti, blog, commenti sui forum,
dispute di licenza, riflessioni filosofiche su quanto sia virtuosa o meno
la mamma dei rispettivi autori.
Attenzione però, perché se la tua scheda o il relativo driver non
supportano correttamente la funzione TFP (texture from pixmap), allora devi
usare il rendering software:
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_nVidia_GL_Desktop_Effects#Configuring_nVidia-drivers_and_X
http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Modular_Xorg
Come fai a saperlo, mi chiedi? Ah, anche questo sarà scritto senz'altro da
qualche parte.
-- 
emboliaschizoide.splinder.com

Enrico 'Mc Osten' Franchi wrote:
:: Sigh. Pensa che io ne ho un po' le palle piene di XML. Cioč bellino,
:: carino. Ma č cosě spesso un'overkill. Poi questo ha poco a che
:: vedere con il nostro discorso.
Mmmmhh, se PDF č rimasto a quello che conosco io l'overkill č ricostruire 
tutto per modificare una i.

 soddisfare.
Di tempo da perdere ne ho poco. Ma io sono molto bravo. :P
-- 
-rik0

Enrico 'Mc Osten' Franchi wrote:

Io invece cerco sempre di abbandonarla, nell'ultimo periodo soprattutto 
(a parte nel serverino casalingo, dove e` installata da 4-5 anni e da 
li` non si muove).
Su desktop e nel macbook Linux lo uso troppo poco e non ho ne` voglia 
ne` tempo di sbattermi a compilare, configurare e leggere in giro. Per 
questo sto provando ubuntu.
Poi ora come ora gentoo non e` messa benissimo, parecchi developer se ne 
sono andati in seguito a trollate e litigate varie (bah), pero` se hai 
la pazienza di compilare imho rimane la distro migliore che c'e` in giro.

 la pazienza di compilare imho rimane la distro migliore che c'e` in giro.
seguo questo approccio da tempo con i darwin ports.
il 'vantaggio' è che la cosa è ristreatta a pochi pacchetti e non a
tutto l'os, per cui anche le perdite di tempo si riducono, mantenendo
intatti buona parte dei vantaggi.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 sempre e su Scheme, penso per problemi di tempo.
Intanto per Scheme hai il SICP, che e' uno dei testi piu' illuminanti che io 
conosca ...
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo
http://www.tochunky.org

 Confermo, FCKEditor per esempio non va manco morto in Safari.
Sono le nested functions.


 ricostruire tutto per modificare una i.
Chiaramente Quartz ci gioca dentro per rendere le cose parecchio più 
efficienti. Pdf è solo l'output.
Più in dettaglio non entro, non ho mai approfondito più di tanto i 
sottosistemi di grafica cruda di MacOS X. Ma se interessa, approfondisco 
un poco.
-- 
-rik0

 che io conosca ...
Libro estremamente interessante, ma non è un testo che 'insegna' Scheme 
come scopo principale.
-- 
-rik0

 come scopo principale.
No, ed e' per quello che e' cosi' interessante, sono conoscenze e concetti 
che applico in Ruby come in Erlang.
Non e' poco.


 Non e' poco.
E chi dice nulla. Quello che voglio dire è che probabilmente non è quel 
libro lo scopo per cui il professore insegna scheme invece di 
$funzionale_a_scelta.
-- 
-rik0

 progresso scientifico, sociale ed economico, un tantinello diversa.
E' evidente che hai ridimensionato un pò quello che volevi dire. E' 
sconcertante invece sentirti dire (non in questo post) che un utente è 
alfabetizzato solo quando ha provato le alternative a Windows. Ci sono 
persone, tante, (clienti e non) che installano Linux tutti eccitati all' 
idea, ma che poi dopo lo lasciano li in una partizione, lo guardano lo usano 
un pochino per internet e poi alla prima funzione che tentano di usare tipo 
una masterizzazione dicono, mah, riavvio a Windows e faccio partire Nero 
Bunrning Rom, ma che vuol dire che sono analfabetizzati?. Altre persone 
dicono: ma chissenefrega di passare a Linux, tanto i programmi open source 
ci sono anche per Windows inoltre posso usare pure quelli closed! Questo 
vuol dire che sono analfabetizzate perchè non usano Linux? Insomma, tu 
l'alfabetizzazione la vedi solo dove ti pare, e non parti da dei 
presupposti, fatti delle domande: cosa intendi per alfabetizzazione? (Tieni 
presente quello che si dice quando ti poni le domande).
Qualcuno giustamente ti ha fatto notare che quando eravamo ragazzi/ini 
usavamo tutti dei sistemi chiusi ma eravamo alfabettizzati molto più che gli 
adolescenti di oggi (ovviamente non tutti), quindi la tua regola (e quella 
di altri pro-open) non ha molto senso. Pensa nei sistemi di allora le 
traduzioni italiane erano quasi inesistenti, il kernel e tutto il resto. Chi 
si ricorda i comandi dell' interfaccia a caratteri del TI994i, o dello ZX80, 
Vic20, C64, Dragon 32, Acorn BBC?????? Spectrum? Ahhhh, che gioia quei 
tempi!
Ma poi è subentrata la comodità, il computer si è evoluto grazie a essa, 
cioè essere operativi e veloci prima che doverlo essere con i propri piedi, 
con mano e penna, un cassettone a schedario con quintali di carta scritta da 
rovistare, una calcolatrice. A proposito di calcolatrice, qualcuno desidera 
ancora usare il pallottoliere? Non credo!!!
Tornando a noi, in un mondo informatico veramente libero, quello che conta è 
poter scegliere, se odi in partenza un sistema come Windows, passa a Mac, 
passa a Linux con un assemblato, tenendo in considerazione che poi ti 
serviranno le applicazioni, e quelle sono il pane quotidiano,  le trovi per 
tutti i sistemi oggi presenti (chi più chi meno), dipende da quello che devi 
svolgere. Di certo come ti ho detto, a un fotografo non consiglio certamente 
l'uso di Gimp, non so se mi spiego.
Ricorda, se nei sistemi odierni trovi una copia di Windows, non dare la 
colpa a Bill Gates (quello fa bene il suo mestiere, ovvero guadagnare) ma 
dalla ai produttori di PC, e sopratutto non dare sempre la colpa agli utenti 
se la maggioranza usa Windows, quella la devi dare agli sviluppatori 
software. Io per esempio non mi sento un utonto, eppure uso anche Windows!
Se passare a Windows vuol dire farne una questione di soldi, mi viene da 
ridere pensando alle svalutazioni che ha l'hardware nel giro di breve tempo, 
una cpu oggi costa 100, domani ne costa 50, non so se mi spiego. Allora 
perchè dovrei guardare con così tanta apssione al costo di un sistema 
operativo OEM?
L' obsolescenza dell' hardware corre da quando è nata l'informatica, e pare 
che alla gente non freghi tanto, così come non frega tanto il passare da 
un'auto all'altra a breve termine (2-3-4 anni).
Allora, vediamo, dovrei preoccuparmi di non far arricchire Bill Gates, 
questo intendi? E che dire S. Berlusconi con la tv + pubblicità? Di Bush con 
il petrolio? Potrei continuare fino alla nausea e questo lo sai e lo 
sappiamo bene. Ribelliamoci tutti e usiamo Linux, spegnamo la tv e torniamo 
a usare la bicicletta!!!!
Angelo D.

 tv e torniamo a usare la bicicletta!!!!
Beh c'e` chi lo predica in giro per il mondo da anni... E no, non e` 
solo RMS che lo fa per i piu` sagaci.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Top 10 Oxymorons:
(Retail product) "Microsoft Works"

 solo RMS che lo fa per i piu` sagaci.
Ora, al di la di Linux, c'erano dei buoni consigli in quella frase li.
Non che usare Linux sia in se e per se un cattivo consiglio, solo è meno
universale degli altri.


 universale degli altri.
La mia era una considerazione sull'uso della bicicletta, niente 
cellulare, contro le compagnie, ... di gente cosi` ce ne e` a bizzeffe 
in giro.
-- 
Sensei <senseiwa at Apple's mac dot com>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 Confermo, FCKEditor per esempio non va manco morto in Safari.
Allora, posso confermare che FCKEditor non va nemmeno con Konqueror (nella
pagina di demo viene mostrato il testo con i tag di formattazione, e
nemmeno cambiando la stringa di identificazione del browser migliora
qualcosa)
Enrico

 conosca ...
È una sigla o cosa?
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│       Alex inutile e triste come la birra senz'alcool.               │
│       		-- Enrico Brizzi, Jack Frusciante e' uscito dal gruppo       │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it.
(Donald Knuth)
Com'era quell'altra?
"Non commento mai il codice che scrivo, è stata dura scriverlo, dev'essere
dura leggerlo!"
O qualcosa del genere.
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│"Lei disse ``Lo so...  non sai cantare''.  Io dissi ``Quello e' niente,│
│dovresti sentirmi suonare il piano''."                                 │
│		-- Morrisey                                                          │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 dev'essere dura leggerlo!"
Questa è una sciocchezza: primo non necessariamente i commenti 
chiariscono il codice. Spesso sono *meno* chiari del codice, perchè 
contengono una perdita di informazioni, spesso rilevante.
Secondo se il codice è talmente imputtanato che ci vuole il commento per 
capire cosa fa, probabilmente vale la pena di riscriverlo.
E quando il commento deve chiarire una parte ben precisa di codice 
(piuttosto lunga, tipicamente), forse valeva la pena di metterla in una 
funzione, se possibile con nome e parametri formali auto-esplicativi e 
possibilmente con aggiunta di doc-string.
Terzo, mi è anche capitato di trovare commenti non sincronizzati con il 
codice. Per cui uno si spaccava la testa a capire cosa accidenti ci fosse 
che non andava, e invece andava tutto: solo il commento era sbagliato.
A quel punto la scelta è fra il cercare nel CVS chi ha modificato il 
codice e non il commento e chiudergli ripetutamente le palle nel cassetto 
oppure andare a farsi un caffè. Dopo avere messo a posto il commento, 
chiaramente.
-- 
-rik0

 Questa è una sciocchezza:...
Massì, guarda che è una battuta pure quella, solo che vado a memoria e non
ricordo la fonte, quindi non sono sicuro di averla riportata correttamente. Ma
il senso è quello.
-- 
┌─────────────────────┬────────────────────────────────────────────────┐
│   Daniele Giglio    │    Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!    │
│   NO SPAM           │    
http://boinc.berkeley.edu/
                  │
├─────────────────────┴────────────────────────────────────────────────┤
│     Se c'e' una luce in fondo al tunnel...  ORDINA ALTRO TUNNEL.     │
└──────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

 ne' persone con particolari conoscenze.
A questo ti avevo già risposto tempo fa....
