Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Quella bastarda della Apple

Our code is derived from the Mac OS X audit implementation created by McAfee
Research for Apple's Mac OS X Common Criteria evaluation, which was generously
released by Apple under the BSD license. During the work for Apple, we
identified Sun's BSM API and file format as the de facto industry standard for
UNIX audit implementations -- it was extensively documented, the foundation of
a previously evaluated system, and was extensible to new events and data
types. As an added bonus, it was already widely supported by intrusion
detection and other software systems that consume audit records. Our
implementation maintains the flexibility to switch to other formats in the
future, but BSM appears to be serving us very well currently.
http://www.securityfocus.com/columnists/422
  ngw


chiedo scusa, e allora?

 chiedo scusa, e allora?
Nulla di che, giusto per quelli che "la Apple prende e non da un cazzo".
Io non ho visto nulla del genere da Ubuntu, ma sicuramente sono io che non so
dove guardare.
  ngw

 so dove guardare.
Bravo, almeno lo riconosci. 
-- 
Vide

 dove guardare.
Le patch di Ubuntu rispetto a Debian: 
https://patches.ubuntu.com
Upstart: 
http://upstart.ubuntu.com

 Upstart: 
http://upstart.ubuntu.com
http://qa.debian.org/developer.php?login=sl...@ubuntu.com#nemerle
questo è il primo mantainer che ho trovato con una rapidissimissima ricerca
in Google.
Ma ovviamente è più importante che si rilasci un kernel che utilizza solo
Apple. Quello sì che è contribuire! Altro che quegli egoisti di Ubuntu che
non fanno niente!
-- 
Vide

 Ma ROTFL
Tipo ?
  ngw

 Upstart: 
http://upstart.ubuntu.com
Una versione castrata di launchd e i diff verso Debian ?
Non li state veramente confrontando con il lavoro di Apple vero ?
  ngw.

 Non li state veramente confrontando con il lavoro di Apple vero ?
Sentiamo: a parte un kernel che non utilizza nessuno (Apple esclusa,
ovviamente) e un po' di diff a un motore di rendering HTML preso in blocco
da un progetto opensource, cos'ha fatto?
-- 
Vide

 non fanno niente!
Evidentemente non sai di cosa stai parlando, visto che un bel po' di migliorie
presenti in Darwin sono state portate su FreeBSD, pensa un po' te ne ho appena
mostrata una.
Non so se ti rendi conto, io ti posto un framework per l'auditing e te mi dici
che mantengono pacchetti per due distro, c'e' qualcosa di piu' esilarante ? :D
Ma immagino che faccia male notare come la cattiva Apple contribuisca piu'
della buonissima Ubuntu.
  ngw

 contribuisca piu' della buonissima Ubuntu.
No, ci sono anche un sacco di altre cose che fa Ubuntu, come per esempio un
framework per l'instant messaging (ma certo, non essendo qualcosa
importante lato server non conta niente) che sarà utilizzato da tutti i
desktop, pagare diversi sviluppatori Gnome e KDE, aiutare con traduzioni
ecc. ecc.
Ma tanto cosa discuto con uno che, con disonetà intellettuale, dice
che "upstart è una versione castrata di launchd" quando in realtà upstart è
stato creato perchè launchd non fa abbastanza e (ai tempi) aveva una
licenza che non andava bene?
http://www.netsplit.com/blog/articles/2006/08/26/upstart-in-universe
-- 
Vide

:

Perdonami, anche Linux e' un kernel che non usa nessuno, quantomeno meno
utilizzato di Darwin, eppure sei li che ti sbrodoli addosso.
Se, come dimostrato, gli sviluppatori della roba che usi tu non son capaci di
prendere dei sorgenti e integrare le migliorie nella loro codebase il problema
e' solo loro. 
I contributi di Apple sono innumerevoli e temo non ci sia un reale confronto
con Ubuntu, forse con Red Hat, ma e' tutto da vedere.
Hanno appena integrato Twisted Matrix nel sistema operativo, a Twisted Matrix
e' arrivato un Xserve per aiutare lo sviluppo e l'iCal server e' stato
rilasciato OpenSource. Non e' che perche' tu non ne sai un cazzo il progetto
diventa meno OpenSource, altrimenti c'e' da segare meta' freshmeat e 3/4 di
sorceforge.
Contribuiscono a GCC e a GDB estensivamente, e questi sono contributi
documentati.
Webkit come gia' detto e' OpenSource, se non sapete che farne sono cazzi
vostri, nemmeno io so che farmene di KDE eppure non piagnucolo in giro.
Contribuiscono sia a NetBSD che a FreeBSD, e parecchio, come al progetto
TrustedBSD, sia a moneta che a codice (oltre a quello che ho postato e che non
hai letto io ricordo diversi fix all'handling di FAT, diversi fix a NFS con
relativo tool, questo solo per quello che riguarda FreeBSD - essendo parte di
TrustedBSD mettono naso nelle migliorie tipo MAC framework (che stanno
portando su Darwin) e GEOM, ancora una volta progetti di altissimo profilo che
non avendo la solita vagonata di hype e occhi sognanti dietro non vengono
granche' cagati).
Launchd e' OpenSource, e' un software che sostituisce e migliora cron/at, init e
xinetd/inetd.
Solo quelli che mi vengono in mente, e nonostante questo evito di rendermi
ridicolo parlando di "mecenati".
Poi non si aspettano la copertura mediatica mondiale per ogni patch di merda,
forse e' questo il motivo per cui e' la prima volta che senti di questi
progetti.
  ngw 

 merda
Figo, quindi abbiamo anche scoperto grazie a Nicholas che Apple è una
società modesta, quasi introversa, che non fa del rimbombo
mediatico/pubblicitario uno dei suoi punti forti, cosa che invece fanno
altre merdose distro Leenucs montate di hype.
-- 
Vide

 
http://www.netsplit.com/blog/articles/2006/08/26/upstart-in-universe
Ma pensa, uno degli sviluppatori. E io che ero rimasto che uno che ha scritto
un libro su OS X non fosse una fonte attendibile, ma facesse marketing, guarda
un po', proprio attraverso un post su un blog.
Da notare che il post e' in parte impreciso ed in parte falso, inoltre non
nomina alcune funzionalita' di launchd probabilmente per comodo. Merda allo
stato puro insomma. 
Senza contare che stiamo confrontando un software alla versione 0.3 con uno in
produzione da quanto, due anni ? 
Tenta di informarti sulle cose magari, da quel che so launchd ha sempre
respawnato i processi (e che cazzo di init sarebbe ... ma dico un po' di
testa).
  ngw

 altre merdose distro Leenucs montate di hype.
Tu sapevi di questi contributi ?
  ngw

 Una versione castrata di launchd 
AFAIK upstart non c'entra quasi niente con launchd (a parte che è un nuovo
init). launchd dicevano fosse più simile a initNG. Poi magari mi sbaglio,
eh? purtroppo non ho il link di 
planet.ubuntu.com
 però là era spiegato...
ciao
-- 
NoWhereMan
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www.nowhereland.it
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xhtml1.1strict compliant
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http://nowhereland.deviantart.com

 Tu sapevi di questi contributi ?
gcc sì, quelli del kernel no perchè effettivamente dovrei seguire di più la
comunità attorno ai BSD.
-- 
Vide

 Non li state veramente confrontando con il lavoro di Apple vero ?
Canonical c'č da due anni, Apple quanto? 30?

ngw ha scritto:

e' solo il parere di un blog pero....
http://pollycoke.wordpress.com/2006/10/23/apple-deve-morire-cit-self/
-- 
|L|E|L|E|

 progetti.
Apple non ha bisogno di generare hype intorno ai propri progetti perché
Apple *è* hype. E' marketing quasi allo stato puro. Questo non significa che
i prodotti che fa siano merde (non lo sono affatto), solo che non ha bisogno
di pubblicizzare ogni suo singolo progetto perché le sue fette di mercato
già ce le ha...
Gli altri sono rosiconi? Probabile, ma non è questo il punto :)
ciao

 Gli altri sono rosiconi? Probabile, ma non è questo il punto :)
Apple fa un gran bel lavoro, ottime idee che poi altri copiano. Copia 
idee che gli altri non riescono a vendere. Vende bene, e non e` un 
male. E non e` solo hype: se lo fosse, sarebbe fallita sul serio. Il 
genio sta nel CREARLI sulla base si prodotti veri e facili sa usare.
Se solo le linux companies cominciassero a comprenderlo sarebbe meglio. 
Ma pare che alla fine si giochi a chi l'ha piu` lungo sul lato server.
Ma a chi cazzo importa se launchd e` piu` coatto perche` usa una IPC 
piu` moderna di upstart??? Il problema del focus sul lato server 
nessuno lo vede? Sara` ma Novell-MS mi pare molto piu` server oriented 
di quanto non se ne dica in giro: linux non e` una spina sul desktop, 
lo e` sul lato server.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 genio sta nel CREARLI sulla base si prodotti veri e facili sa usare.
ma infatti quoto, era quello che intendevo ;)


 
http://pollycoke.wordpress.com/2006/10/23/apple-deve-morire-cit-self/
Grazie !
Quando pensi che i Linux drone piu' patetici non possono diventare, c'e'
sempre qualcuno che smentisce :D
Poi arrivano i fatti, e i contributi di Apple sono di un ordine di magnitudine
superiori a quelli di Ubuntu.
Che peccato ...
  ngw

 già ce le ha...
Quindi tu sapevi dei progetti che ho citato giusto ?
No, perche' tra XEN, ZFS e XGL qui tutti sanno tutto.
  ngw 

 comunità attorno ai BSD.
Ma pensa. Eppure fa cosi' tanto marketing.
  ngw



ma perché rispondi sempre in questo modo ? :D
credevo che dal mio post si capisse cosa intendessi...


 credevo che dal mio post si capisse cosa intendessi...
Non direi. Se Apple e' marketing puro com'e' che nessuno sa un cazzo di che fa
?
  ngw



ovviamente non mi riferivo a quei progetti


...più che altro la Mela l'ha preso in quel posto, perché col rilascio
del codice di Darwin voleva che la gente si mettesse a sviluppare gratis
per lei, invece l'hanno lasciata a piedi e adesso stanno anche
"succhiando" il codice all'interno di altri progetti.
Ha sbagliato strategia, l'ha preso in quel posto.
Pazienza, non può andare sempre bene... ;)
PS: che ca..o c'entra Ubuntu con 'sta cosa é un mistero della fede...


a me viene in mente che la soluzione di gnome di pmount e automount è
stata praticamente fatta da ubuntu.

 mercato con numeri reali, riportala pure, grazie)
Scusa se mi permetto, ma alla fine che ti frega di apple? E' un marchio 
di cui sento parlare quasi esclusivamente qui. Nella mia personale 
esperienza non serve interessarsene perchè difficilmente sarà utile per 
lavoro. Per quanto riguarda i server è difficile sostenere che qualcosa 
di diverso da windows e da linux sia popolare, basta vedere le offerte 
di hosting per scoprire che i due sistemi spopolano (magari sono tutti 
incompetenti e falliranno  miseramente per questa scelta infelice). 
Inoltre vedo fornitori che si specializzano su tutto, windows 
(ovviamente), linux (altrettanto ovviamente), pocketpc, palm, bsd 
(raro). Vedo anche aziende di tutte le dimensioni che non hanno la mela, 
ma hanno windows/linux/bsd/vms/as400. Vedo fotografi/tipografi, settore 
dove apple dominava, ora usare solo windows (magari sono tutti 
incompetenti e falliranno  miseramente per questa scelta infelice). 
Certro, la statistica personale non conta. Ma sarei curioso di sapere 
anche la tua (come quella di altri) percentuale di mele di recente viste 
nelle aziende.
-- 
Vincenzo

 PS: che ca..o c'entra Ubuntu con 'sta cosa é un mistero della fede...
Se il mistero della fede e' seguire il newsgroup forse.
  ngw

:

Davvero non trovi un sistema smaccatamente consumer nelle aziende ?
Al di la della tua esperienza, decisamente fuori da ogni contesto reale,
possiamo quindi eliminare ogni discorso relativo a Linux su desktop dal gruppo
visto che e' piu' probabile trovare un neurone in cipria che Linux su un
desktop aziendale ?
Io ci starei eh.
  ngw

 possiamo quindi eliminare ogni discorso relativo a Linux su desktop dal gruppo
Per me certo che possiamo, ma Linux lato server/embedded esiste alla 
grande e su questo sei costretto comunque a confrontarti. Apple, a parte 
iPod, io non la vedo.
-- 
Vincenzo

 iPod, io non la vedo.
Solo ipod. Chissa' Canonical quanto sarebbe contenta ad avere "solo" ipod,
potrebbe addirittura andare in attivo
E ripeto, chi se ne frega.
Anche quando ci entrera' con iPhone, iTV o quello che sta facendo e' un campo
che non mi interessa.
Si sta, tra l'altro, parlando di tutt'altro.
Evita di leggere se non ti interessa, o trova argomentazioni.
  ngw

 
http://pollycoke.wordpress.com/2006/10/23/apple-deve-morire-cit-self/
Avendo un po' piu' tempo farei fare la figura del coglione al tipo.
Ma in effetti credo ci riesca benissimo da solo, a fare la figura del
coglione.
-- 
RiK0

 Canonical c'è da due anni, Apple quanto? 30?
Cosa centra. Il lavoro per la comunita' open lo ha fatto solo in tempi
recenti.  Ha fornito per ora: 1) kernel intero (che teoricamente puoi
usare dove vuoi) 2) patch e contributi a BSD (e ha offerto lavoro ad
Hubbard) 3) patch e contributi al gcc, specialmente la versione per
powerpc.  4) launchd 5) contributi significativi, in termini di base
di utenza, codice e patch a KHTML... altro? Credo di si, ma al momento
non mi viene in mente.
-- 
RiK0

 E ripeto, chi se ne frega.
Anche qui mi trovi totalmente d'accordo. Ero anche indeciso se inviare o 
meno il primo post.
-- 
Vincenzo

 Per me certo che possiamo
Insomma, io non ne sarei poi così convinto...
Nelle varie aziende in cui mi capita di andare (clienti di quella per
cui lavoro), sto cominciando a vedere migrazioni più o meno massiccie
dei client su linux.
Un po' per risparmiare sulle licenza di windows e office, un po' per
risparmiare anche sulle licenze degli antivirus...
D'altra parte nei casi in cui il pc dev'essere usato per poche cagate
cioé browser, posta elettronica, e qualche file di word e excel, che
senso ha rimanere su windows spendendo soldi?
E comunque, checché se ne dica, in tutte le aziende in cui sono stato
(in alcune ho lavorato in pianta stabile per un certo periodo di tempo),
windows in quanto a manutenzione costa enormemente più di linux, perché
in tutti i posti dove sosno stato, le macchine linux andavano lisce come
l'olio, e difficilmente avevano bisogno di interventi vari, mentre le
macchine windows da questo punto di vista son sempre state un disastro,
sia a livello client che a livello server.
In un'azienda con centinaia di server e migliaia di client la differenza
si sente.
Certo, per lo meno in questo contesto windows crea posti di lavoro,
indubbiamente... grazie a windows dove basterebbero 2-3 sistemisti ce ne
vogliono 6 o 7...
di client mac invece ne vedo ben pochi, salvo qualcuno per i grafici, ma
oggi meno di ieri...
del resto il costo di un client mac in quanto ad aggiornamenti software
é sicuramente superiore a quello di un client windows...

ngw ha scritto:

I dati del fatturato dimostrano una cosa innegabile: i prodotti Apple
sono popolari.
Ma da quando in qua "popolare" vuol dire "migliore"?
I tuoi post si basano sempre sull'ipotesi
più popolare ==> migliore
ipotesi semplicemente falsa...
Il mondo é pieno di prodotti mediocri ma ultrapopolari semplicemente
grazie al marketing...
Pensa ai Pentium 4 quando sono usciti... Qualsiasi ingegnere elettronico
ti avrebbe riso in faccia se gli avessi nominato l'architettura
Netburst, però ha avuto un successo enorme perché *GRAZIE ALLA
PUBBLICITA'*  hanno creato il mito del megahertz, e allora un sacco di
gente ignorante comprava un prodotto mediocre pensando di aver comprato
il top (tra l'altro spendendo cifre notevoli rispetto ala concorrenza)...
Pensa a tutti i tamarri con lo stereo da 1500 watt sulla macchina...
pensano di avere un ottimo impianto perché fa tremare i vetri, ma non
sanno niente di qualità del suono, non si rendono conto di avere per le
mani impianti stereo che fanno *CAGARE*, pensano di avere il top del
top... perché *GRAZIE ALLA PUBBLICITA'* hanno creato il mito del watt...
Quindi, Steve Jobs é un genio del marketing e qui non ci piove, la Apple
ha una strategia di marketing straordinaria, e di conseguenza i suoi
prodotti sono popolarissimi, e qui non ci piove....
Ma da qui a dire che i suoi prodotti siano i migliori, ne passa di acqua
sotto i ponti, ma ne passa tanta...
Infatti io ammiro Apple come azienda, semplicemente cerco di svegliare i
suoi utenti...
Se uno volesse essere un ottimo imprenditore potrebbe certamente
prendere Steve Jobs come esempio, ma di certo non é che uno diventa
ricco comprando i suoi prodotti, così come quando uno fa "il tifo" per
il più forte e allora si sente grande anche lui...

 suoi utenti...
Senza arrivare al concetto di 'migliore' (che cosi', tout court, fa un
po' ridere, si puo' parlare di 'migliore per' ed e' gia' un discorso
sufficientemente problematico), ti va di dire cosa avrebbe Apple che
non ha e di che tipo di sveglia avrebbero bisogno i suoi utenti?
-- 
RiK0

 é sicuramente superiore a quello di un client windows...
Elabora su questo. Specialmente sul 'sicuramente'.
-- 
RiK0

 Elabora su questo. Specialmente sul 'sicuramente'.
Costo del client... costo di office... costo degli aggiornamenti del
sistema operativo...
Se un pc con windows o linux che svlogle le medesime funzioni mi costa
meno, perché dovrei spendere di più per comprare i mac agli impiegati
della mia azienda? Perché l'interfaccia grafica é più comoda? Ma
scherziamo? Calci in culo e pedalare, in ufficio si viene a lavorare,
non a farsi le pippe davanti ai menu di OSX...

 avrebbero bisogno i suoi utenti?
A parte che "cosa avrebbe Apple che non ha" non é che significhi molto,
comunque...
Parto più umilmente da questa ipotesi: i PC Apple e i PC non-Apple
riescono a svolgere le stesse funzioni.
Quindi scelgo quello che costa meno.
Il Mac costa di più... perché dovrei comprarlo?...
Tutti i fantomatici "vantaggi" del Mac sono cose con cui trastullarsi,
comode, che fanno figo, ma per il lavoro in realtà non servono a una
fava... gli unici casi in cui si può definire il mac meglio degli altri,
é quando per lavorare si deve usare un'applicazione MIGLIORE della
concorrenza presente solo su mac, e per "MIGLIORE" s'intende:
"che faccia risparmiare tempo (=denaro) o che faccia raggiungere
risultati qualitativi migliori della concorrenza (=denaro) abbastanza da
giustificare il maggiore esborso di denaro per comprare mac+applicazione
in questione."
altro che scuse come "l'interfaccia é più bella"...

 altro che scuse come "l'interfaccia é più bella"...
Tra tutte le cose che potevi citare l'unica vera scociatura di Apple è 
"Rosetta" per gli utenti macintel con i 512mb di base, che di fatto di 
costringe a passare a 1giga per il resto non trovo assolutamente gli Apple 
più costosi della controparte Windows, tanto per citare tra i notebook 
trovane uno cosi leggero e trasportabile a quel prezzo. Prendi i macmini per 
chi ha bisogno di spazio sono veramente una manna dal cielo, iMac con 
Core2Duo è ben ingegnerizzato e anche lui  ti fa risparmiare spazio.
L'unica per i pc Windows è la possibilità di aprirli e cambiare hw a 
piacimento ma per chi non fa hw bricolage l'Apple è ok
Saluti
Max 



Credo che la strategia di apple sia su tutt'altra lunghezza d'onda. 
Cazzo gliene frega che sviluppino aggratis programmi tipo cdrecord??
Pubblicita`, si e` fatta pubblicita`. Ecco cosa ottiene con Darwin 
aperto. Cosi` tutti i super-oltranzisti non gli diranno ``ah maledetta 
casa major closed source che rubi ai poveri per dare ai ricchi!''. 
Anima del commercio.


 PS: che ca..o c'entra Ubuntu con 'sta cosa é un mistero della fede...
Bisognerebbe chiederlo a rosicon de rosiconi.
-- 
Tobe Bofh

 altro che scuse come "l'interfaccia é più bella"...
Queste scuse non escono certo dalla mia bocca. Ci sono questioni di
usabilita' e di produttivita' dovuta ad un'interfaccia ben pensata che
esulano dalla 'interfaccia piu' bella' (personalmente al momento mi
piace molto di piu' la mia interfaccia di GNOME personalizzata che
aqua... eppure trovo complessivamente piu' funzionale il MacOS,
nonche' ci spendo molto meno tempo in manutenzione e configurazione
alle mie necessita').
Su tutto questo per me infilarmi in un posto e avere la stampante che
funziona senza cazzi, attaccarmi ad un proiettore e non avere magagne
etc etc etc e' qualcosa che vale dei soldi.
E te lo dico come qualcuno che la stampante se gli tira la fa
funzionare e idem per il proiettore. Solo preferisco consumare i miei
neuroni sul mio problema, non su cose accessorie.
E poi nota che tutte le tue certezze sul Mac vengono da una persona
che ha sostanzialmente ammesso di non conoscere nulla di tale
sistema. Questo e' quanto meno sintomatico. Il sottoscritto d'altra
parte conosce parecchio bene MacOS X, e' un utente GNU/Linux da ancora
prima e mastica pure qualcosa di Windows. Posso fare un confronto:
conosco le piattaforme di cui si parla.
La mia scelta personale e' MacOS X. In seconda battuta GNU/Linux.
Il verdetto su quale sia migliore (per determinati scopi) e' lunga e
in parte soggettiva. Ma credo che uno prima di muovere critiche debba
conoscere quello che sta criticando, non dire che 'e' uguale' sulla
base di nulla.
-- 
Rik0

 non a farsi le pippe davanti ai menu di OSX...
Il tutto senza conoscere quello di cui si parla. Non male, direi. 
Poi dipende anche cosa devono fare gli 'impiegati'. eh...
Per esempio a Google gli 'impiegati' possono scegliere di avere 
un Mac. Tutti segaioli? 
-- 
RiK0

 piacimento ma per chi non fa hw bricolage l'Apple è ok
in generale in tutti i portatili, anche quelli non mac, l'hardware non é
che si possa sostituire molto... sul poco hardware che si può upgradare,
come hard disk e ram, più c'é possibilità di scelta e meglio é...
non é questione di fare hw bricolage, che coi portatili non c'entra una
mazza, é questione che se dopo un certo tempo si vuole upgradare o
sostituire un componente a garanzia scaduta, é un bel vantaggio avere
più compatibilità...

 del commercio.
bisogna vedere pubblicità verso chi...
non penso che alla grande maggioranza degli utenti mac freghi molto se
una parte dell'os é rilasciata opensource...

 Posso fare un confronto: conosco le piattaforme di cui si parla.
é inutile che mi fai l'elenco delle cose che sai, non devi scrivere un
curriculum...
in una discussione del genere é inutile chiedere le credenziali del
proprio interlocutore, ed é pure assurdo perché non sono verificabili...
Piuttosto evita tu di comportarti in modo ridicolo dicendomi che io non
ho mai provato questo o quello.

 un Mac. Tutti segaioli? 
ghgh. Magari ne hanno comprati uno stock in svendita e ce li han lì da
smaltire...
Il fatto che Google sia concorrente di MS non ti fa venire in mente niente?

 TCO
col mac, l'acquisto iniziale costa di più, gli aggiornamenti costano di
più, la durata e l'affidabilità sono parole al vento.
In genere le aziende fanno in tempo a cambiare i client per "anzianità"
prima che si rompano, salvo una piccola percentuale X, che si rompono e
di cui una ancora più piccola percentuale Y non é più in garanzia. Le
percentuali X e Y dei Mac non sono certo inferiori a quelle di altri
produttori, se poi sull'affidabilità consideriamo i MacBook, piove merda...

 gentilmente invitato a infilarseli in quel posto là...
Va' che il computer non è una necessità eh, non è necessario per
vivere. Ora infilatelo pure dove sai tu .

spl...@libero.it
 ha scritto:

al lavoro serve.
Tu non sei il mio datore di lavoro, ma se ti serve una mano per
"upparti" un pacchetto su per il server, prova a postare su isa.

Enrico 'Mc Osten' Franchi ha scritto:

come analisi su Apple e open source mi sembra un po' affrettata
quindi anche a me non e' piaciuto molto
pero... sul discorso della comunita' "del sito"
non mi sembra ci sia questa gran comunita' intorno ad Apple
ma d'altronde e ' normale
e' un'azienda
-- 
|L|E|L|E|

 aggiornamento di OSX alla modica cifra di 129 euro.
quelli a pagamento sono nuove versioni
10.1 10.2 10.3 10.4
10.4 10.4.1 10.4.2 ecc... sono gratuiti
e  sono aggiornamenti


lele ha scritto:

la distizione tra "nuova versione" e "aggiornamento" é puramente
arbitraria e serve solo a indicare appunto quando bisogna sborsare
nuovamente soldi...
Le versioni 10.0.x hanno smesso di uscire quando é uscita la 10.1
Le versioni 10.1.x hanno smesso di uscire quando é uscita la 10.2
Le versioni 10.2.x hanno smesso di uscire quando é uscita la 10.3
Le versioni 10.3.x hanno smesso di uscire quando é uscita la 10.4
Quindi diciamo pure che l'os in questione viene costantemente
aggiornato, solo che ogni tanto passa il fruttivendolo (che vende le
mele) a battere cassa...
E chi non sborsa, non aggiorna più...
Se poi cambiano il secondo numero di versione e li chiamano "nuove
versioni" invece di "aggiornamenti" tanto per (cercare inutilmente di)
giustificare, la sostanza non cambia...

 non a farsi le pippe davanti ai menu di OSX...
Buon per te, ma non mi pare che qui nessuno ti stesse imponendo OSX in
ufficio per fare chissà cosa.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 Sempre ammesso che sia vero: io non é che ne abbia visti granché...
Te pensa che alla Railsconf hanno anche premiato i pochi che non avevano
un Mac.
http://www.flickr.com/photos/mintchaos/174355938/in/set-7215759417652055
2/


 nuovamente soldi...
Comincio a pensarer che a te dia fastidio che c'è gente che ha un Mac e
tu non ce l'hai.


 altro che scuse come "l'interfaccia é più bella"...
cosa che non ha mai detto nessuno, se non tu...

 vuole togliersi uno sfizio.
questa frase dimostra tutta la tua ignoranza (nel senso che ignori
tutto ciò che riguarda il Mac) e la tua arroganza nel voler giudicare
qualcosa che non conosci minimamente

 ho mai provato questo o quello.
Da quello che dici, o non l'hai usato, o non hai capito una fava

 La Apple prende; qualche volta da, qualche volta no :)
in che senso???? ;) 

 2/
hanno usato i soldi della vincita per comprarsene uno ? :D :D
-- 
NoWhereMan
-- NoWhereBlog: 
www.nowhereland.it
-- FlatPress: 
http://flatpress.nowhereland.it
 blog flat-file powered,
xhtml1.1strict compliant
-- deviantArt: 
http://nowhereland.deviantart.com

 qualcosa che non conosci minimamente
classico quando non si sa cosa rispondere, insultare o etichettare "non
sai" "non conosci" eccetera eccetera...
Peraltro tipico dei macfan, in ogni newsgroup, in ogni forum del mondo,
in ogni thread dove qualcuno osa anche solo dire che il mac non é perfetto.
Si parte con una sbrodolata incredibile sulla magia voodoo dei computer
col marchio della mela, per poi giungere a questi punti.

 col marchio della mela, per poi giungere a questi punti.
A dire il vero si parlava di tutt'altro, finche' non sei arrivato tu con i
soliti luoghi comuni da quattro soldi.
In questi termini, e' gia' tanto che ti si risponda.
Poi puoi continuare a parlare di interfaccia fighetta e nel frattempo usarne
contento un rip off (Gnome), come puoi parlare di costi senza mai tirare fuori
una cifra che sia una, o di fighetti per gente come Pike o Graham, ma non
aspettarti qualcosa di diverso di una pernacchia.
  ngw

 Da quello che dici, o non l'hai usato, o non hai capito una fava
per fortuna che c'é Obi Wan Kenobi...

 cosa che non ha mai detto nessuno
ROTFL

 tu non ce l'hai.
"pensare" é già una cosa positiva...
Cambiare tematica poi potrebbe aprirti orizzonti sconfinati...

 una cifra che sia una, o di fighetti per gente come Pike o Graham, ma non
Ho idea che tu debba spiegargli chi sono. 
Il povero ragazzo ha difficolta' anche con la logica.
-- 
RiK0

 Il povero ragazzo ha difficolta' anche con la logica.
eh certo, perché infatti conoscere qualcuno significa saper usare la logica.
era roba buona, eh?

 potrebbe essere un nuovo gingolino pubblicitario...
Ma, putacaso, hai glissato.
Aspetto ancora fiducioso le referenze di te che invece sei capace.
Anche le tue competenze riguardo l'interfaccia di cui vai parlando.
Quando straparlavi di FreeBSD e OpenBSD era abbastanza chiaro che non le avevi
viste nemmeno col binocolo, vediamo se qui vai meglio o se sei solo un novello
cipria il cui unico scopo e' farsi prendere per il culo.
  ngw

 era roba buona, eh?
Anche con la logica.
Ma quando parli di capacita' intenti altro oltre alle figure di merda che
continui a fare ?
Per me tu non sei capace.
  ngw

 Per me tu non sei capace.
di curarvi? Vero.

 Fuori le referenze ragazzo, che finora hai fatto solo la figura del coglione.
...al solito, il climax dei tuoi discorsi é una sbavata di insulti e affini.
Se dicessi dove hai studiato faresti fare una figura di merda
incredibile agli insegnanti e a tutta la scuola, visto il livello delle
tue discussioni.
Se io avessi un amico che sente la pulsione a sfogarsi sparando
minchionerie su internet, e/o che si agita come un posseduto per un
messaggio su un newsgroup, gli consiglierei di rivolgersi a un buon
neuropsichiatra.
Poi ognuno faccia come meglio crede.
Saluti.

 Poi ognuno faccia come meglio crede.
Invece dire che chi si compra un Mac lo fa perche' e' un ignorante e' cosi'
pacato e gentile :)
Ma non c'e' problema, e' ovvio che non essendo in grado di rispondere se non
dimostrando che l'ignorante sei tu glissi in modo misero (ancora una volta).
Ecco, la prossima volta la bocca puliscitela direttamente da solo, non
aspettare il mio intervento, come vedi il risultato e' sempre lo stesso,
figuracce, figuracce, figuracce. 
  ngw

 giustificare, la sostanza non cambia...
Ma se non sai nemmeno cosa viene aggiunto, su che base dici che sono
'aggiornamenti'? Cosi' giusto perche' hai voglia di parlare male di
Apple? Papa' non ti compra il mac nuovo? Dimmi, dimmi.
Poverino, non ha capito che Apple mantiene il numerone per semplici e
pure ragioni di brand/marketing (ovvero il gioco di parole fra la X di
'unix' e il 10 scritto in caratteri romani).
-- 
RiK0

Zenzero ha scritto:


 ROTFL
Hai ragione... l'hai detto tu...

 altrimenti serve a togliersi uno sfizio.
Il computer non è una macchina intelligente che aiuta le persone
stupide, anzi è una macchina stupida che funziona solo nelle mani delle
persone intelligenti.
						Umberto Eco
-- 
Tobe Bofh

 per fortuna che c'é Obi Wan Kenobi...
per fortuna non sono tutti ottusi come te

 wrote:
Direi che questo e' il peggior di sempre.
-- 
RiK0

 macchina del genere consuma molto più carburante di una panda...
Allora vendiamo solo panda.


 Cambiare tematica poi potrebbe aprirti orizzonti sconfinati...
Facciamo finta che io abbia capito che cosa stai farfugliando.


 una parte dell'os é rilasciata opensource...
No: importa agli oltranzisti open source infatti. Fai bella figura con 
noccioline.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

ngw ha scritto:

tra le maschere che un uomo può indossare ricordiamo l'argilla....
c'é la maschera di ferro...
c'é la maschera di pippo...
ma la maschera di merda...
qui ce l'ha solo ***...
(nome censurato per rispetto del pubblico decoro)

PS: a giudicare dal fatto che hai aperto un thread apposta e che
continui a provocare, direi che ha ragione chi dice che rosichi...
quanto legno potrebbe rodere un roditore in più di quello che potrebbe
rosicare un rosicone?
quanto legno potrebbe rodere un branco di roditori in più di rosicon de
rosiconi?
O forse dovrei dire "in meno"?
Scopritelo coooo.... rieducational channel!
Lo sapevate? Un branco di roditori può rodere una foresta di rovere
grande come l'amazzonia in 7 giorni, eppure rosicon de rosiconi li ha
battuti!
Perché lo ha fatto? Chi lo ha spinto a fare 'sta gara coi roditori?
Che c'era qualcuno che lo spingeva?
SPINGITORI DI ROSICONI!!
Un grande ritorno, su rieducational channel

 Allora vendiamo solo panda.
No, allora compriamo le alfa romeo e le lancia dicendo che sono per
sfizio, la vita é fatta anche di quello. Non c'é niente di male.
Però diciamolo, senza mentire inutilmente...

 Facciamo finta che io abbia capito
ok ci mancherebbe, se vuoi una mano per evitare di far brutta figura, io
mica te la nego...
;)

 CUT
Non preoccuparti, ti basta configurare Apache quelle altre 1500 volte che
vedrai che un mini te lo puoi comprare anche tu.
  ngw

 per fortuna non sono tutti ottusi come te
ecco lo vedi? Non hai stile...
Riprova...
;)

 noccioline.
Mica tanto, infatti OpenDarwin non ha mai superato la "selezione
darwiniana" e ha chiuso i battenti.

 Se devo pagare in più solo per le "figosità", se lo tengano.
Ok ce lo teniamo. Di che cavolo ti lamenti quindi?


 ecco lo vedi? Non hai stile...
Io non avrò stile, ma a te mancano tanti punti in testa...

 darwiniana" e ha chiuso i battenti.
Che c'entra!? Una societa` che e` desktop-oriented rilascia opensurss 
delle noccioline per far bella figura con i geek supernerd. Alla gente 
comune che sia open non gli puo` fregar di meno. Ma visto che c'e`, 
perche` non prendere anche i supernerd con 2 lire? Pubblicita`.
Che gia` ci siamo scordati le pubblicita` apple per nerd tipo
"sends other unixes to /dev/null"


 Io non avrò stile, ma a te mancano tanti punti in testa...
Invece tu ne avrai tanti, infatti i punti li danno a chi tira le
craniate sulle pareti...

 "sends other unixes to /dev/null"
ecco, il tuo post lascia trasparire molto astio e la tendenza a scadere
in offese personali...
C'é un'alta probabilità che io abbia ragione nell'ipotizzare che ti sei
incazzato perché ti sei accorto di aver detto una fesseria dove io ho
messo l'asterisco (*), infatti non hai neanche risposto e hai messo tre
puntini.
Lo sfogo é comprensibile, non preoccuparti, qui c'é rispetto e
compassione per tutti.

 Ok ce lo teniamo. Di che cavolo ti lamenti quindi?
Io mica mi lamento.
Io esprimo le mie opinioni in un dibattito su i.c.o.dibattiti.
Tu hai qualcosa di cui lamentarti?

 Io esprimo le mie opinioni in un dibattito su i.c.o.dibattiti.
Veramente è dal primo post che non fai altro che lamentarti che i Mac
costano troppo, che non valgono la pena a meno che tu non sia un
sub-utente ecc ecc. Dunque, cosa cerchi di dimostrare? M'è sembrato
anche che le tue opinioni nel dibattito siano poco se non mai avvallate
da ragioni che vanno al di la del FUD. Se vuoi discutere sui vantaggi e
svantaggi di OSX rispetto a Linux e/o Windows sul lato tecnico a me sta
anche bene ma la maggior parte delle tue risposte sinora sono ridicole.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 anche bene ma la maggior parte delle tue risposte sinora sono ridicole.
I vantaggi *TECNICI* di OSX rispetto a Linux e Windos li ho sempre
affermati anch'io e per conto mio fanno parte dei presupposti della
discussione, il fatto che io parli di costi e la gente per controbattere
vada a parlare dei vantaggi tecnici, mi fa pensare che i miei
interlocutori non sappiano cosa rispondere e cerchino un espediente per
"cavarsi d'impiccio".

 "cavarsi d'impiccio".
Fatti un giro sul sito della Sony, magari sui Vaio e poi dimmi se
davvero un Macbook costa di più.


 craniate sulle pareti...
sissi...

 compassione per tutti.
Bho, forse e` difficile comprendere il marketing apple.
Ti stavo dicendo semplicemente che non ha sbagliato strategia, ma per 
dirla alla italiana, hanno fatto bella figura con una stronzata come 
rilasciare qualche nocciolina del loro codice open source.
E sai cosa lo dimostra? Il clamore quando ritirarono il codice dal CVS. 
E poi il sospiro che fecero quando slashdot (costituita dai 
geeksupernerd di cui vado parlando) ha messo l'annuncio che apple "ha 
riaperto il codice".
Far bella figura, pubblicita` aggratis. Non e` difficile vederlo, 
tant'e` che anche slashdot, osnews & co ne parlano.
-- 
Sensei <senseiwa@Apple's mail>
Research (n.): a discovery already published by a chinese guy one month
               before you, copying a russian who did it in the 60s.

 se mi paghi...
Vista la competenza informatica che dimostri, credo che al massimo tu
possa chiedere denaro per tirare l'aratro.
-- 
RiK0

 credo che al massimo tu possa chiedere denaro per tirare l'aratro.
pensi di avere più dignità di un contadino?

 pensi di avere più dignità di un contadino?
checc'entra la dignità con le tue scarse capacità?
bah...

 pensi di avere più dignità di un contadino?
Tieni presente che l'aratro lo tirano i trattori o le bestie, per cui
nessuno ha offeso o ti ha paragonato ai contadini.
Ripassa l'italiano piuttosto, alla tua età non è normale avere ancora
problemi con gli accenti del verbo essere.
Andrea

 rilasciare qualche nocciolina del loro codice open source.
Stai giustificando una cosa semplicemente spregevole. Opendarwin e' 
stato definito da tutti quelli che vi hanno partecipato come una 
clamorosa presa per il culo, a voler essere gentili. Se tu giustifichi 
un'azienda che prende per il culo gli utenti e che succhia a gratis (e a 
manetta) il lavoro altrui, allora ok, ha fatto benissimo, ma io un 
giudizio etico (e di merito) sulla faccenda non riesco ad esimermi dal 
darlo.
-- 
BArrYZ

 comune che sia open non gli puo` fregar di meno. 
Spero che a pensare assurdita' in maniera cosi' superficiale e facilona, 
siate davvero in pochi.
-- 
BArrYZ

 darlo.
Mi sento ancora una volta costretto a chiedere _quale_ lavoro altrui, _quale_
presa per il culo.
Capisco le turbe mentali che quotidianamente riversi su Apple con questa sorta
di invidia del pene che ormai ti contraddistingue, ma prima o poi un merdoso
fatto lo dovrai tirare fuori.
  ngw 

 pensi di avere più dignità di un contadino?
I contadini non tirano gli aratri. Non piu', non in generale. 
Gli aratri sono tirati da bestie da soma o da macchine agricole.
Scegli tu.
-- 
RiK0

 nessuno ha offeso o ti ha paragonato ai contadini.
No, attenzione. Io l'ho offeso. Io *non* ho offeso i contadini, contro
cui non ho proprio nulla.
-- 
RiK0

 darlo.
Scusa un attimo... ma Darwin e` *OPERA DI CHI*? Mica l'ha scritto 
torvalds, l'ha scritto la apple, partendo da NeXT, che certamente non 
ha preso nulla da nessuno.
L'etica? Quale etica? Semplicemente quella di far bella figura con una 
stronzata come questa? Perche` tale e` rilasciare darwin open. Fanno 
bene, non rubano a nessuno mi pare, la roba open che deve rimanere open 
e` rimasta tale. La roba loro la chiudono e quattro cucchiaini ne danno 
open per pubblicita`.
Non e` *MALE*, e` che sanno che rilasciano open poi col cazzo che vendi sw.




No, siamo nella maggioranza. Chiedi ad una segretaria, a tua madre, al 
professore di epistemologia, al web designer, se interessa l'accesso al 
codice sorgente di DCOP. Poi vediamo chi di noi due ha ragione.
Credi che il 99% delle persone sia come RMS o Geek come me e te? No.


 open per pubblicita`.
Darwin *e'* loro, e un sistema operativo e' tutt'altro che una nocciolina.
Conosco gente che tenta di scriverne uno da 16 anni e ancora ci deve riuscire.
  ngw

 checc'entra la dignità con le tue scarse capacità?
Eh allora é vero, io potrei anche chiedere denaro per tirare l'aratro, o
per verniciare una parete, o per mungere le mucche, e allora?
Hai qualche problema?
La verità é che qui c'é il diffuso comportamento per cui se uno non sa
più cosa rispondere s'incazza e allora si sente in diritto di attaccare
sul piano personale, offendere, insultare, ecc, perché rosica... ma in
realtà questo qualcuno non ha ragione, ha torto marcio...
Ce ne sono tanti qui su icod ma anche su usenet in generale...
sta diventando un manicomio...

 problemi con gli accenti del verbo essere.
ma di che parli?
PS: ci dev'essere qualcuno che butta gli allucinogeni nell'acquedotto,
altrimenti non si spiegherebbero certi comportamenti di massa...

 Scegli tu.
sì certo, da bestie da soma che si fanno pagare con la carta di credito
e poi controllano il loro conto corrente tramite home-banking col loro
MacBook nuovo di zecca.
Lo dicevo io, che ci dev'essere qualche alluconogeno che gira...

 No, attenzione. Io l'ho offeso.
Esatto, mi hai offeso perché io ho offeso il Mac.
E' tragica, la situazione.
Bisognerebbe aprire una commissione parlamentere d'inchiesta sugli
effetti devastanti della pubblicità sulla psiche di certe persone, per
poi discutere come proteggerle da essa senza utilizzare metodi drastici
come l'internamento in ospedale psichiatrico.

 ma di che parli?
Indicativo presente terza persona singolare: "è", non "é".
Sei talmente pieno di te che hai incassato l'ennesima plateale figura di
merda. Rimandato, anche in italiano.
 
Andrea

 tant'e` che anche slashdot, osnews & co ne parlano.
ecco, appunto...
buonanotte...
La Apple ha conquistato la fetta di mercato costituita da chi gestisce
slashdot, osnews & co.
Contento?
Siamo al ridicolo...

Andrea ha scritto:

a parte che puntualizzare sugli accenti, gli errori di digitazione e
simili sui newsgroup é ridicolo...
a parte che le accentate a voler fare i pignoli su usenet non ci
dovrebbero neanche essere (si usa l'apostrofo come accento)...
a parte che manco hai citato dove avrei sbagliato, quindi vuoi fare il
figo pignolo e non sei manco capace...
...sono contento di constatare che non si sia ancora estinta la razza
dei clown che vanno in giro su usenet a fare i fighetti con gli errori
di digitazione.
Ultimamente ne ho notato più di uno, sono contento, fate parte della
fauna locale, sarebbe stato un peccato perdervi.
PS: interessante notare come tu ti sia sottratto al resto del post con
un fantomatico [snip delle cazzate].
Ah ah... proprio folkloristico...

 davvero un Macbook costa di più.
al solito... a parte lo scegliere le marche più costose... poi a parità
di ram, processore, peso... a che modelli ti riferisci?

 simili sui newsgroup é ridicolo...
E come mai? Perché lo dici tu? Ridicolo. Tu, ovviamente.
Di nuovo: "è", non "é". Ripassa l'italiano, ignorante.
Andrea

 di ram, processore, peso... a che modelli ti riferisci?
Se non ricordo male si chiamano Sony Vaio Fes qualcosa. Comunque lo
lascio a te il divertimento. A me davvero non interessa. Io sono felice
di aver acquistato un Macbook.


 Di nuovo: "è", non "é". Ripassa l'italiano, ignorante.
sì sì insulta insulta, comportamento tipico da frustrati, di sicuro a te
la scuola é servita a poco, in quanto ad educazione.
Comunque ti comunico che ho capito il motivo di tanto astio verso di me,
solo perché ho parlato male del Mac.
Ti ho sgamato in pieno.
Direttamente dal sorgente del tuo messaggio:
User-Agent: MacSOUP/2.7 (unregistered for 99 days)
Ha ha, hai il Mac ma costava talmente tanto che non hai potuto comprare
MacSOUP?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
che culo che hai!
rosica, rosica, rosica!
ROTFL
mi sto ribaltando dalla sedia!
HUHUHUH

 Hai qualche problema?
Sarai tu ad aver problemi, visto che hai tirato in ballo a sproposito
la dignità dei contadini
ri-bah...

 Siamo al ridicolo...
No, non siamo al ridicolo. La apple non fa pubblicita` sui suoi rilasci 
open source eppure il fatto di aver ritirato il codice di darwin ha 
scatenato un putiferio. Non ricordi piu`?
Svegliati: hanno fatto una ottima pubblicita`. Con nulla.


 User-Agent: MacSOUP/2.7 (unregistered for 99 days)
Dai festeggiamo, che oggi sono 100.
Continua pure a ribaltarti dalla sedia, che domani saranno 101.
Hai avuto i tuoi 5 minuti di considerazione. Ora vai avanti da solo, che
sei noioso.
Andrea

 codice sorgente di DCOP. Poi vediamo chi di noi due ha ragione.
questo perché _non sanno_ a che giova avere l'accesso a quel codice...
-- 
NoWhereMan
-- NoWhereBlog: 
www.nowhereland.it
-- FlatPress: 
http://flatpress.nowhereland.it
 blog flat-file powered,
xhtml1.1strict compliant
-- deviantArt: 
http://nowhereland.deviantart.com

 questo perché _non sanno_ a che giova avere l'accesso a quel codice...
Io direi che la visione e` un po' distorta. All'utente interessa il 
prodotto da usare. A me interessano le Qt, ma certo non faccio auditing 
su codice loro, lo uso compilato. Alla segretaria interessa Word, non 
il suo codice.
Bisogna comprendere che non si puo` appiattire il mondo nel codice 
aperto perche` non tutto puo` essere rilasicato tale causa concorrenza. 
Esistono mondi in cui open vale la pena (Tectia per esempio) e mondi in 
cui non vale assolutamente la pena (rischio di perdita di concorrenza).
Gli ambiti in cui il codice aperto e` necessario sono pochi, e sono 
pochi gli usufruitori (esiste sta parola?) del bene ``codice''. In 
genere alla fine, open o no, l'utente usa i binari e basta, e credo che 
90% sia una percentuale che approssima in difetto.


 il suo codice.
E' verissimo che non gliene frega, ma solo perché non sa a che serve.
Comunque è un po' inutile fare per l'ennesima volta questo discorso, perché
tanto tutti rimarranno della propria (rispettabile) idea.
ciao :)


 90% sia una percentuale che approssima in difetto.
Mi sa che hai una versione distorta dell'Opensource, Sensei.
I sorgenti non servono perche' la casalinga o l'utonto li controllino a 
casa, ma perche e' importante (anzi oggi direi _fondamentale_) che quel 
codice sia di pubblico dominio e che chiunque possa accedervi, per mille 
importantissimi motivi, che vanno dalla trasparenza e la sicurezza, fino 
alla possibilita' di controllare e migliorare il codice con un audience 
enorme e quindi con delle potenziali modifiche/manutenzioni dello stesso 
piu' efficienti e veloci (come dimostrano immancabilmente TUTTI i 
progetti opensource di successo) che non col codice chiuso.
Il codice si deve dare per questo, non perche' Tizio o Sempronio ci 
possano giocherellare a casa, per questo mi pare che la tua visione 
dell'opensource sia un tantinello superficiale e limitante, e questo al 
di la' delle licenze.
-- 
BArrYZ

 di la' delle licenze.
E' la stessa cosa che ti ha detto lui, con la piccola differenza che chi
attualmente partecipa a un progetto ha una visione scevra da occhi sognanti
e retorica da accatto.
  ngw

 Svegliati: hanno fatto una ottima pubblicita`. Con nulla.
Io, molti altri, e l'intero progetto OpenDarwin siamo la testimonianza
vivente che si son tirati la zappa sui piedi.

 E' tragica, la situazione.
E' esattamente cosi', purtroppo.
Siamo arrivati al punto in cui ormai la gente si identifica al 100% coi
brand che usa, diventano il loro *way of life*, loro *diventano* la
societa' da cui comprano qualcosa, davvero incredibile.
In particolare su questo gruppo poi, dove provare a fare anche mezza
considerazione che non sia di elogio sperticato per la mela, comporta
l'arrivo automatico dei soliti accoliti  che devono per forza venire a
offendere le persone per il solo fatto di avere opinioni diverse dalle
loro. Sappilo quindi: con queste persone e' impossibile dialogare
civilmente, perche' a loro non interessa ragionare e confrontarsi con
altre opinioni, gli interessa solo difendere e legittimare il loro brand
preferito, costi quel che costi, tanto si sono immedesimati in esso.
Come hai detto tu la cosa e' abbastanza tragica; il mio consiglio per
passare innanzi senza dare da mangiare a questi attaccabrighe invasati e
in malafede (e maleducati, ma vabbe', sarebbe l'ultimo dei problemi), e'
di killarli, tanto sono sempre gli stessi 4/5, li potrai identificare
con estrema facilita'.
-- 
BArrYZ

 sei noioso.
rosica rosica rosica...
HAHAHAHAHA...

 povero Adamo intanto che cazzeggiava sulle mailing list di Sun.
         ^^^^^
Chiami rogna? ;)

 con estrema facilita'.
Sia mai che rendi conto alla gente dell'immondizia che tenti di dare a bere.
  ngw

 CUT
Vedo comunque che sei pure su it.arti.cinema a straparlare di Apple,
lucchetti, musica che se costasse meno sostituirebbe il P2P (una delle cose
piu' esilaranti io abbia mai letto), che gli mp3 dai P2P sarebbero
tecnicamente migliori dei formati lossless dell'ITMS (ahahahah) eccetera
eccetera. E chiaramente rivolgerti a platee piu' sveglie e meno "di parte"
(ahahahah) quando la gente ti a notare la marea di cazzate che dici :D
Il modellismo magari ?
  ngw

 con estrema facilita'.
Già... potrei anche evitare del tutto di venire a discutere del Mac...
ma parlando di queste cose, poi magari c'é qualcuno di questi col
lavaggio del cervello che legge e viene "folgorato sulla via di
Damasco", riuscissi anche a salvarne anche solo 1 su 1000 sarebbe già un
ottimo risultato...
;)
...e più che altro, icod scadrebbe nella putrescenza e nel marciume se
non ci fosse qualcuno che fa un po' di contraddittorio a questi
"ipnotizzati"...

 "ipnotizzati"...
Ah allora per furtuna che ci siete voi che a botte di balle e teorie
esilaranti ci mostrate la luce, che quasi sempre coincide con l'usare Linux
che si, su desktop fa abbastanza ridere e sicuramente mi fa perder tempo in
stronzate da eta' della pietra, pero' ti viene addosso una fratellanza che
vai in giro a sbatter la lingua in bocca alla gente.
Per fortuna che voi non siete ipnotizzati e siete talmente capaci da diventare
dei configurapache :D 
Vi lascio alle vostre effusioni va, con la fratellanza che ci avete addosso
sono sicuro che avrete molto da dirvi.
  ngw

 pubblicità negativa non significa perdita di soldi spesi per farla,
vero, ma "bilancio pubblicitario negativo" si...
i tuoi problemi linguistici aumentano...

 i tuoi problemi linguistici aumentano...
+ che altro tu rosichi e non sai manco che rispondere...

 + che altro tu rosichi e non sai manco che rispondere...
più che altro tu non rispondi proprio

 E quindi?
Hanno centrato l'obiettivo, ma non te ne rendi conto?


 Noccioline un par di palle se permetti...
Beh, comparato a *tutto* OSX sono noccioline. Non intendo che hanno 
rilasciato una merda, o nulla. Intendo che non e` che si siano sprecati 
:)
E` strategia pubblicitaria, a me faceva piu` comodo CoreImage, ma tant'e`...


 tanto tutti rimarranno della propria (rispettabile) idea.
Certamente. L'idea che pero` l'utente finale venga sempre premiato 
dall'essere open e` un po' troppo forzata.
Open e closed assieme non guastano.


 di la' delle licenze.
Diciamo che i vari ``linux on the ipod'', ``linux on the bathtub'' mi 
lasciano un poco cosi`...


 e retorica da accatto.
Come esempio, ho scritto il preference pane open openafs sotto osx, e 
diciamo che nonostante openafs sia open, cvs anonimo e tutto, nessuno 
ci lavora. Sono sempre le stesse persone a scrivere.
I miglioramenti non vengono mai da altri. Forse i bug si, vengono 
segnalati, ma patch... di sicuro no.


 Open e closed assieme non guastano.
Certamente. O almeno, non c'e' niente di sbagliato o di poco etico nel 
rilasciare software closed, lo dice pure la FSF se vai a vedere.
La differenza e' che per i sostenitori del modello Opensource, in linea 
di principio, rilasciare il codice e' un modello proprio *migliore* del 
modello closedsource. Quindi non e' solo un problema di liberta' (e gia' 
questo basterebbe), ma anche di possibilita' e sviluppo che ti da il 
rilasciare il codice pubblicamente (intendo al di la' di qualsiasi 
licenza si scelga dopo che si e' scelto di rilasciare il codice).
-- 
BArrYZ

 E` strategia pubblicitaria, a me faceva piu` comodo CoreImage, ma tant'e`...
Anche a me faceva comodo il codice di Microsoft office, ma tant'e'.
Avranno pure diritto a tenersi la pappa che si sono scodellati da soli o
no?
Perche' senno' nulla ci vieta di pretendere qualsiasi cosa, chesso': una
Ferrari o una villa in costa smeralda, gia' che ci siamo, mi fanno
comodo anche quelle.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Ps. Per scrivermi derotta la mail...

 licenza si scelga dopo che si e' scelto di rilasciare il codice).
Migliore a patto che tu quel sw non debba venderlo pero`. Senno` cade 
il modello economico.


 comodo anche quelle.
Hey, calmati. Io sostengo quello che sostieni anche tu: e` loro, ci 
fanno quello che vogliono.
Per di piu`, non l'hanno IMO fatto per buonismo o perche` altri 
potessero far sw che potessero essere poi rubati da apple. L'hanno 
fatto per pubblicita`.
A me interessa poco se darwin e` open o no.


 lasciano un poco cosi`...
Beh, hai preso un bell'argomento: Linux sugli smartphone, per esempio, 
e' una cosa che di fatto le Major NON vogliono a nessun costo, lo stanno 
osteggiando in tutti i modi, nonostante esistano gia' dei modelli 
all'estero, e che questi funzionino alla grande.
Invece si punta su Symbian, e su altre porcate closed in giro che 
limitano sempre di piu' le proprie liberta' (e lo dico da utente Symbian 
che mi ritrovato installato sul mio Nokia Communicator, senza 
possibilita' di metterci altro sopra).
E tu ti sei chiesto il perche' di questo?
Io una risposta me lo sono data.
-- 
BArrYZ

 comodo anche quelle.
Nessuno ha mai chiesto questo, mi pare. E poi avere il codice, non vuole 
dire automaticamente non pagarlo. Semmai questo e' quello che le Major 
del closedsource vogliono far credere da anni.
-- 
BArrYZ

 segnalati, ma patch... di sicuro no.
Non sara' che forse l'open e la cultura necessaria per gestirlo e 
diffonderlo, e' ancora praticamente inesistente visto che in giro c'e' 
solo roba closed da circa un ventennio che educa la gente ad essere 
degli zombie informatici?
Se sono due gatti che sviluppano progetti open, e' perche' forse 
l'opensouce ha ancora una diffusione minima, e il massimo degli 
sviluppatori che si trova in giro sui grandi numeri sono quelli che 
fanno gestionali con VB.
-- 
BArrYZ

 dell'ozono, ma contieniti un pochettino eh.
Ti sbagli totalmente. A me non viene in tasca nulla a parlare di Apple, 
cosi' come di MS o Linux. Sono mie personali opinioni, legittime quanto 
le tue (e quelle di molti altri qui dentro) che non perdi occasione per 
incensare e difendere il tuo marchio preferito.
-- 
BArrYZ

-BArrYZ <Earl...@Altern.org>:

Basta che ti decidi, perche' 2 post fa piovevano patch da ogni dove ad Apple
la cattiva.
Tenta di restare coerente per un 3 post di fila, ed evita di tirare fuori VB
che non sai neanche che cos'e'.
  ngw

 incensare e difendere il tuo marchio preferito.
Pure lui.
Cazzo, io e' la prima volta che lo vedo qui sopra.
Ma te hai la lista nera da qualche parte sul tuo bel Windows ? In quanto tempo
rischio di vedere il mio culo in Siberia ?
  ngw

 più che altro tu non rispondi proprio
eh, infatti si vede...

 Hanno centrato l'obiettivo, ma non te ne rendi conto?
Eh certo, peccato che hai tagliato l'esempio dell'olocausto... come dire
che se a scuola si studiano la seconda guerra mondiale e lo sterminio di
massa, i nazifasci hanno centrato il loro obiettivo... perché "intanto
li abbiamo ricordati".
Ma che stron*ata è?

 comodo anche quelle.
no, vogliamo solo che tutti paghino le tasse e che i mafiosi vadano in
galera...

 Ma che stron*ata è?
Fai paragoni del cazzo. Mi dici dove sono gli effetti negativi? 
Tangibili soprattutto, non filosofici.


 A parecchi, mi sa.
Qui e` un po' in contraddizione, se e` a parecchi che importa darwin 
aperto, sanno che e` intanto aperto. E` gia` questo un ritorno positivo 
(o non negativo se vuoi) perche` lo sai e perche` tanta altra gente e` 
interessata (parecchi come dici te, ma non so in realta` quanto siano 
veramente parecchi).
Che il tipografo se ne freghi e` palese :)


 fanno gestionali con VB.
OpenAFS, Kerberos non e` che siano 4 gatti, e ti invito a vedere chi 
sono gli sponsor...


 Io una risposta me lo sono data.
E vorrei saperla...


 Ora si, al MIT ci sono un sacco di geek, nerd e hackers
"un sacco", in una simile università con migliaia di studenti, e'
comunque una percentuale inferiore al 50% (e di sicuro molto inferiore),
quindi non sono la maggior parte.
...ma guardacaso, secondo te sono proprio quelli col mac, vero?

 ...ma guardacaso, secondo te sono proprio quelli col mac, vero?
No, solitamente vedevo dell con linux. C'era chi aveva windows, pensa 
un po'. Molti poi passarono al mac (io sono passato al mac proprio 
stando negli states, non qui in italia) e se guardi bene, negli archivi 
del nytimes ci trovi ancora la notizia che la percentuale di apple al 
mit, specie per i dipartimenti di CS aumento`.


 possono segnalare ma veramente pochi possono contribuire.
No, qua si crede al programmatore che a bottazze di vim e regexp prende in
mano un progetto e contribuisce, fidati :D
E se per caso non succede e' la "cultura" e "VB", non il fatto che se il
progetto non lo conosci o ti spacchi la testa per giorni a capire cosa non va
o ti fai crescere le 3 cellule cerebrali che servono a chiedere ad un 
committer ... :D
  ngw

 specie per i dipartimenti di CS aumento`.
capirai... i mac sono migliorati, ovvio che ovunque si sia incrementata
la percentuale di utenza, ma ancora non vedo il nesso con gli hacker...

 eh, infatti si vede...
devo citarti i vari rami del thread che hai interrotto per evidente
incapacitrà (tua) di argomentazione?

 incapacitrà (tua) di argomentazione?
dai.

 dai.
cercateli... ce n'è a iosa

 la percentuale di utenza, ma ancora non vedo il nesso con gli hacker...
Scusa, ma la pubblicita` non e` negativa, non ha influito negativamente 
sugli hacker, smanettoni, nerd e tutti quanti ``con cervello''? Sai 
perche` l'utente apple e` mediamente cerebroleso a detta di tanti (e 
alcuni in effetti lo sono, ma non che nel mondo windows sia gran che 
diverso...), quindi al MIT, dove non ci sono cerebrolesi che credono a 
tutto dovrebbe aver fatto flop... eppure la apple ha incrementato LI 
anche il suo market share.
Se non basta l'evidenza dei fatti, e non fornisci *ALCUNA* prova a tuo 
suffragio, basta che ti rivolgi al mago do nascimento e vedrai che con 
il sale mi convinci.


 Tutto documentato.
Per il mio piccolo, Apple ha contribuito notevolmente alla comunita` 
Kerberos ed OpenAFS. Kerberos Extras e` del MIT, ed ora e` integrato in 
OSX (aprendo anche alcune nuove api per l'interazione con AFS), si e` 
data da fare rendendo piu` compatibile e flessibile il finder per le 
ACL AFS, ha avuto da ridire per la UI del mio system pane per openafs, 
ma comunque al WWDC l'ha guardato. Ci sono molte cose che potrebbe fare 
in piu`, ma tempo al tempo...


 di merda su Apple perche' OpenDarwin e' fallito.
secondo me e' una questione di mentalita'
per fare un progetto comunitario che funzioni ci vuole una certa
mentalita' da parte di apple
essendo un'azienda con nessuna esperienza nell'ambito open avranno
sicuramente cannato qualcosa
-- 
|L|E|L|E|

 cercateli... ce n'è a iosa
hihi, sì sì certo, come no... non ti eri proposto di "citare"? blablabla...

 il sale mi convinci.
prova? Cosa dovrei provare?
Qui ognuno spara le più grandi stronzate del mondo, e nessuno dice
niente, però se uno parla del Mac deve portare le prove?
E chi giudica? C'è la giuria popolare?
Porta tu le prove di quello che dici.
Certo, basta dire solo cose ovvie, e non si sbaglia mai.
"Il cielo è azzurro"
"l'acqua è umida"
"se fossi cane, bau"
Vedi? Son capace anch'io... che ffigo, eh?

 Vedi? Son capace anch'io... che ffigo, eh?
Gia`.
Solo che non hai capito che se vuoi suffragare le tue ipotesi, devi dar 
dati. E fino ad ora, hai solo detto che
Evidenza != Bilancio
ma non hai assolutamente portato una prova per dire *PER APPLE* e` 
stata fallimentare la campagna. Ritenta, sarai piu` fortunato.


Sensei ha scritto:

eh eh, ragazzo, tu hai cambiato discorso...
che fai, bari? ;)

 che fai, bari? ;)
Gia`.
PS. Aspetto i fatti su Apple e non sulle comunita`. Prima o poi li 
tirerai fuori, fino ad allora, non hai convinto nessuno.


 Prima o poi li tirerai fuori, fino ad allora, non hai convinto nessuno.
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
chissenefrega. :)
(ma sarà vero?)

 hihi, sì sì certo, come no... non ti eri proposto di "citare"? blablabla...
Sei proprio un pagliaccio, oltre ad essere un incapace... solo per
citare i miei:
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/browse_frm/thread/0267e7602aa617da/dafdbc6ce7ccc8b7?hl=it#dafdbc6ce7ccc8b7
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/browse_frm/thread/0267e7602aa617da/dafdbc6ce7ccc8b7?hl=it#dafdbc6ce7ccc8b7
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/browse_frm/thread/0267e7602aa617da/dafdbc6ce7ccc8b7?hl=it#dafdbc6ce7ccc8b7

 
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/browse_frm/thread/0267e7602aa617da/dafdbc6ce7ccc8b7?hl=it#dafdbc6ce7ccc8b7
Hai postato 3 volte lo stesso link, che rimanda all'inizio del thread.
Hai toppato.
Try again.

 'unix' e il 10 scritto in caratteri romani).
vedi sopra.

 Hai postato 3 volte lo stesso link,
sai com'è... io uso un Mac... non sono capace... pensavo che una
persona capace come te riuscisse a trovarli da solo, ma evidentemente
sei troppo tonto
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/tree/browse_frm/thread/0267e7602aa617da/5277b5ed9e1675a2?rnum=51&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.comp.os.dibattiti%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F0267e7602aa617da%3Fhl%3Dit%26#doc_c412977d4904348c
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/tree/browse_frm/thread/0267e7602aa617da/5277b5ed9e1675a2?rnum=51&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.comp.os.dibattiti%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F0267e7602aa617da%3Fhl%3Dit%26#doc_ecd5e15614d58ed8
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/tree/browse_frm/thread/0267e7602aa617da/6a9e9f4efe7a58fb?rnum=71&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.comp.os.dibattiti%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F0267e7602aa617da%3Fhl%3Dit%26#doc_4741f9a5641648f1

 Alcuni si possono prevenire, altri no...
mmmhh... non mi risulta... gli unici che non si possono prevenire sono
gli effetti collaterali dei pastrugni...

 Hai ragione... l'hai detto tu...
Infatti è più bella.
Capirai che culo...

 
http://groups.google.it/group/it.comp.os.dibattiti/tree/browse_frm/thread/0267e7602aa617da/6a9e9f4efe7a58fb?rnum=71&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.comp.os.dibattiti%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F0267e7602aa617da%3Fhl%3Dit%26#doc_4741f9a5641648f1
he he, hai voluto la bici, eccoti servito (tranne quello dell'aratro,
che se vuoi puoi usarlo per divertirti in altri modi), adesso pedala...

 mmmhh... non mi risulta...
Ci sono tante cose che non ti risultano... lasciando perdere
l'italiano, non ti risultava nemmeno questo messaggio, e affermavi
insistentemente di aver sempre rispsoto, finché non ti ho "imboccato"
con il link preciso (nonostante le tua "immense capacità" non riuscivi
a visualizzare correttamente i rami del thread?).
Non ti risulta neppure la differenza tra "usabilità" di un sistema e
l'estetica dell'interfaccia... non ti risulta che windows abbia
problemi, ecc... ecc... ecc...

 Secondo me le inventi troppo grosse...
Secondo me non sai che pesci pigliare

 o magari troppo furbo per star dietro alle tue minchiate...
già... così furbo che però sei andato a rispondere ugualmente
(chissà come ti stavi rosicando)
ricapitolando:
-hai fatto finta di non vedere i miei messaggio (oppure sei tanto tonto
da non averli visti)
-appena segnalati sei andato di corsa a rispondere rosicando
-al primo hai dato risposte idiote ai problemi che ti ho elencato
-al secondo ti sei ridotto così male da negare che i miei problemi
fossero reali
torna all'asilo che tra un po' è ora di fare il pisolino, e se non fai
il bravo BabboNatale non ti porta il regalino

 problemi, ecc... ecc... ecc...
Esatto.
Problemi?

 Secondo me non sai che pesci pigliare
Secondo me usi roba buona...

 il bravo BabboNatale non ti porta il regalino
da me viene solo la befana. QUESTA befana:
http://tinyurl.com/y77b6o
:)

 Problemi?
Per me no... sei tu non conosci il significato di "usabilità" e che
vivi nell'illusione...

 cazzo. :)
certo... come no... te ne fregava così poco che ti sei fiondato a
rispondere

Per inciso: può essere benissimo un problema hardware del monitor o
dell'uscita VGA (appena ho tempo verifico), ma è assurdo che Windows
non capisca se c'è un monitor collegato o meno!!!
Non ho voglia di provare e te lo chiedo ma esiste qualche S.O. in grado di 
fermarsi  o di avvisarti se stacci il monitor dalla Vga o lo spegni ?
Saluti
Max 

 rispondere
Sì sì certo come no, infatti ho risposto 8 (otto) giorni dopo.
Hai detto l'ennesima stronzata, mi spiace. ;)

Massimiliano G. ha scritto:

Sui miei portatili Mac, non appena stacco il secondo monitor, il
display del portatile ritorna ad essere primario. Se non dovesse
accadere (ma ha sempre funzionato) con un tasto funzione posso
switchare da desktop esteso a mirroring, riportando quindi in ogni caso
il display del portatile come primario. Inoltre non ne sono sicuro (ora
non posso verificare), ma richiamando le proprietà del monitor, il
relativo pannello di controllo appare in entrambi i display, non solo
in quello primario, consentendo di sistemare le cose anche se uno die
due non funziona.

 ha scritto nel messaggio 
news:1166014649.6...@79g2000cws.googlegroups.com...
Sui miei portatili Mac, non appena stacco il secondo monitor, il
display del portatile ritorna ad essere primario. Se non dovesse
accadere (ma ha sempre funzionato) con un tasto funzione posso
switchare da desktop esteso a mirroring, riportando quindi in ogni caso
Vabbe questo anche tutto questo sul mio Toshiba e sul Dell, ma la mia 
domanda era un altra sostenevi che Windows non si accorge che la vga viene 
staccata ed è quindi un grave problema.
Ora su un paio di distro linux che conosco non succede nulla nel senso che 
vanno avanti a lavorare e quando riattacco non mi dicono nulla idem tutti i 
windows che ho provato, non so se esite qualche scheda video che tramite i 
driver emetta segnali sonori in un caso come questo ma OSX che fa se gli 
stacchi il video ?
Saluti
Max 

 vanno avanti a lavorare e quando riattacco non mi dicono nulla
Quindi? Anche MacOSX va avanti tranquillo... anche Windows va avanti
tranquillo...
Il problema è se devi fare qualcosa su una finestra che dovrebbe
essere nel monitor che non è più collegato e se quando ci colleghi un
altro monitor questo non si attiva

 vivi nell'illusione...
Ok, allora guarda eh:
Windows è "più usabile" di OSX e Linux è "più usabile" di Windows.
Sei contento? :)

 Sei contento? :)
si, perché hai dimostrato nuovamente la tua ignoranza

 si, perché hai dimostrato nuovamente la tua ignoranza
hu hu, che rosicone...
ma come, non vedi che te l'ho dimostrato? ;)

 Ho ragione.
si si... come no...

 si si... come no...
eh ma come, te l'ho DIMOSTRATO, non vedi?
:)

altro monitor questo non si attiva
Se non si attiva la colpa la devi cercare nei driver della scheda video non 
nel S.O. ma questa cosa la sia anche tu.
Se lo stesso baco fosse presente nei driver Intel o Ati di un Mac saresti 
subito prono a dare la responsabilità ai produttori dei driver non certo 
all'Apple, difatti lo stesso problema era presenta su un notebook Dell 
Inspiron m640 e viene sistema con un aggiornamento dei driver Ati non con un 
windowsupdate come è ovvio che sia.
Se almeno vuoi sostenere il mondo Apple il discorso corretto da fare e che 
su un Apple hai una coerenza di funzionamento che non ritrovi sul mondo PC, 
difatti la stessa operazione da te citate può funzionare correttamente su un 
modello Toshiba e non andare per un nulla su un modello Dell ma dai almeno a 
Cesare quel che è di Cesare.
Saluti
Max

 nel S.O. ma questa cosa la sia anche tu.
certo... ma quello che sto questionando è il fatto che Windows non si
accorge del fatto che hai staccato il monitor, quindi se il monitor non
funziona più (può anche rompersi) e tu hai delle finestre in quel
monitor, finché non riavvii su quelle finestre non puoi farci niente,
e se il secondo monitor era impostato come rpimario, non puoi nemmeno
richiamare la finstra di impostazione del pannello di controllo,
perché te la aprirebbe nel monitor che non c'è

funziona piů (puň anche rompersi) e tu hai delle finestre in quel
Come ti dicevo prima non conosco nessun S.O. che si accorge che hai staccato 
il monitor o che lo hai spento o che non funziona, quindi TUTTI i S.O. hanno 
questo problema non so ma Windows puň essere criticabile per decine di altre 
cose ma per questa onestamente direi di no o perlomeno "mal comune mezzo 
gaudio".
Saluti
Max 

 il monitor
come ti dicevo prima, MacOSX lo riconosce... (libero di credeci o meno)
...e quel bugiardo di Zenzero (al quale non rispondo neance più
perché è troppo imbecille) afferma che lo riconosce anche Windows, ma
sicuramente è tanto tonto che non ha neanche capito qual'è il
problema...

problema...
Be allora un bel appello a ZenZero che ci spieghi come fare perchè io 
onestamente, se è vero, non lo sapevo.
Saluti
Max

 onestamente, se è vero, non lo sapevo.
CVD... tutto tace,,,
quel pan di zenzero è un vero e proprio pagliaccio
bye