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Titolo: Sulle licenze - ERA della difficolta` di Linux

 La licenza dice 10
Gianluca, leggi bene.
Copio dalla licenza che ho qui sotto:
----
Diritti dell'utente
[..]
Servizi di rete Windows NT Workstation. Se il prodotto software e' Windows
NT Workstation, un massimo di dieci (10) connesioni peer in entrata possono
contemporaneamente accedere o altrimenti utilizzare i servizi di base di
rete del prodotto software sul computer.
----
Il limite e' sulle connessioni di rete peer in entrata, non sulle conessioni
che puoi aprire dal client.
Mi sembra che si stia facendo del FUD al contrario..
Ciao
Francesco

 wrote in message
-> slrn89frqk....@goldrake.gianluca.org...
-> > La licenza dice 10
-> 
-> Gianluca, leggi bene.
-> Copio dalla licenza che ho qui sotto:
-> 
-> ----
-> Diritti dell'utente
-> 
-> [..]
-> 
-> Servizi di rete Windows NT Workstation. Se il prodotto software e' Windows
-> NT Workstation, un massimo di dieci (10) connesioni peer in entrata possono
-> contemporaneamente accedere o altrimenti utilizzare i servizi di base di
-> rete del prodotto software sul computer.
-> ----
-> Il limite e' sulle connessioni di rete peer in entrata, non sulle conessioni
-> che puoi aprire dal client.
-> Mi sembra che si stia facendo del FUD al contrario..
Non cambia. Non ha senso fare una cosa del genere, anche perche' eventualmente
e' facilemente aggirabile. Tutta una sottorete si connette al "server NT WKS" mediante
gateway, ergo c'e' una connessione peer in entrata. A questo punto tu come fai a sapere quanti sono
effettivamente i client che si connettono ?
Comunque, non vedo perche' mi debbano limitare da licenza il numero di connessioni. Se e' vero
che NT WKS e Server hanno ben 700 differenze (fonte M$), nel momento in cui devo usare un server,
NT WKS non dovrebbe essere neanche paragonabile a livello di prestazioni, funzionalita' etc.
con la versione Server, dovrebbero essere due prodotti completamente diversi... 
Ad esempio, BackOffice non dovrebbe comunque funzionare su WKS, il server IIS neppure.
Il limitarlo da licenza significa che in ogni caso NT WKS puo' andare bene come server, ma alla 
M$ ci guadagnano poco, anche perche' poi alla realta' dei fatti NT WKS regge ben oltre le 10 
connessioni.
La situazione invece e' che la M$ vende due prodotti assolutamente identici a meno di
due chiavi ad un prezzo molto diverso, "regalandoti" i prodotti che la concorrenza
deve vendere per sopravvivere, che in realta' paghi perche' il sw di base non ha
alcuna funzionalita' in piu'.
Senza contare che ci sono parecchi motivi per volere attivare +10 peer su un NT senza
necessariamente andare su Internet ed usare BackOffice, IIS e quant'altro.
Se il mio e' FUD, questo come lo chiami ? 
bye
Gianluca
-- 
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 Se il mio e' FUD, questo come lo chiami ?
Se vuoi ciritcare la scelta di MS del limite, libero di farlo, e' un tuo
sacrosanto diritto, e guarda' un po' sono anche d'accordo con te su questo.
Invece e' FUD quando dici che non puoi aprire + di 10 downoload perche'
saresti limitato dalla licenza, e lo ribadisci anche 2 volte.
Perche questo e' falso.
Ciao
Francesco

 wrote in message
-> slrn89ipua....@goldrake.gianluca.org...
-> 
-> [..]
-> 
-> > La situazione invece e' che la M$ vende due prodotti assolutamente
-> > identici a meno di
-> > due chiavi ad un prezzo molto diverso, "regalandoti" i prodotti che la
-> > concorrenza
-> > deve vendere per sopravvivere, che in realta' paghi perche' il sw di base
-> > non ha
-> > alcuna funzionalita' in piu'.
-> 
-> Deciditi, qui se MS "regala" qualche prodotto assiem a NT danneggia la
-> concorrezza, in altri
-> post criticavi Ms dicendo con NT non avevi assolutamente nulla.
-> Come puo' questo nulla danneggiare la concorrenza?
Allora, vedo di spiegarmi.
NT WKS e Server e' appurato che siano uguali a meno di due chiavi nel registry.
Solo che con NT WKS _da licenza_ tuo non puoi aprire piu' di 10 connessioni
peer (che se non sbaglio sono quelle normalmente usate per i modem), mentre non 
hai questo limite con il Server.
Allo stesso modo stranamente i costi di un Server sono piu' del doppio di un WKS, e
la versione server ti "omaggia" di alcuni simpatici add-on (IIS ad esempio)
Ora, visto che in teoria con NT WKS puoi aprire piu' di 10 connessioni (il limite
e' la licenza) un po' di gente aveva fatto i conti notando che NT WKS + il 
server di Netscape costavano ancora meno di NT Server (con gli omaggi).
Questa cosa non era piu' vera in quanto M$ ti vieta praticamente di usare WKS come
un server (le connessioni) e quindi essendo OBBLIGATO a comprare NT Server la
soluzione NT+Netscape risulta piu' costosa di NT+IIS.
Tirando le somme:
a) NT Server e' uguale alla WKS
b) data la differenza di costo, o M$ truffa la gente (e quindi ti regala gli add-on) facendoti
   pagare lo stesso prodotto con due nomi diversi prezzi diversi, oppure ti fa pagare lo
   stesso prezzo il SO, e la differenza e' il costo degli add-on
c) in tutta questa storia ci rimettono solo Netscape (che _deve_ vendere il suo server) e 
   i consumatori (che vengono o presi per i fondelli o truffati)
-> Per inciso i danneggiati sarebbero O'Really (non ho voglia di controllare se
-> e' scritto giusto) e Netscape con i loro web server che giravano su NT work
-> fino alla 3,51.
La O'Really ? E che c'entra, loro fanno libri... vendere un libro su IIS o sul 
server di Netscape non credo che gli freghi molto, sempre un libro e'.
-> Secondo me hanno sofferto di piu' la concorrenza di Apache che di IIS, che
-> ha dovuto aspettare la versione 4 per cominciare a diventare competitivo.
No, perche' la M$ non collaborava con il gruppo di Apache (o meglio, faceva 
ostruzionismo). E' da poco che Apache e' stabile e competitivo sotto
NT, non lo era ai tempi di questa storia.
-> > Senza contare che ci sono parecchi motivi per volere attivare +10 peer su
-> > un NT senza
-> > necessariamente andare su Internet ed usare BackOffice, IIS e quant'altro.
-> >
-> > Se il mio e' FUD, questo come lo chiami ?
-> 
-> Se vuoi ciritcare la scelta di MS del limite, libero di farlo, e' un tuo
-> sacrosanto diritto, e guarda' un po' sono anche d'accordo con te su questo.
-> Invece e' FUD quando dici che non puoi aprire + di 10 downoload perche'
-> saresti limitato dalla licenza, e lo ribadisci anche 2 volte.
-> Perche questo e' falso.
No, perche' io posso voler attivare +10 peer pur senza avere la 
minima intenzione di installare IIS, Apache o il server di Netscape, perche'
della rete IP non me ne faccio una beneamata mazza e attivare
+10 download, ma non posso. (se vuoi
ti faccio un esempio d'uso).
Forse c'e' un'incomprensione di fondo. Io voglio attivare piu' di 10
download, ma non e' la macchina NT che chiama, le chiamate le riceve.
E questo mi e' vietato, devo per forza comprare una cosa due (o piu') volte
piu' costosa (e che fa la stessa cosa) piena di SW che non mi serve.
Sara' pure FUD (anche se giocando secondo le regole M$ non mi sembra), pensala
come vuoi


Allora non sono l'unico, ho stesso problema, ma solo con i post di Lenny...
Idem, ho risolto accorciando References:
-- 
Lorenzo
"Given enough eyeballs, all bugs are shallow", Linus'Law
(per rispondere via email fai un rot13 dell'indirizzo)
(apply a rot13 to reply)

 piu' costosa (e che fa la stessa cosa) piena di SW che non mi serve.
Se rigiri tutta la questione non vale ;-)
Ciao.

che puoi aprire dal client.
Rete peer? Che roba e`? ftp funziona con connessioni in entrata al
client, conta?
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | "You're one of those condescending Unix computer users!"
      | "Here's a nickel, kid. Get yourself a better computer"  -- Dilbert
      | (Ri)scoprire fidonet: 
http://bbs.mi.linux.it

 wrote in message
-> > a) NT Server e' uguale alla WKS
-> [cut]
-> Ammettiamo che la versione wks e la server di NT siano perfettamente uguali
-> (anche se non lo sono)
-> La differenza e' questa: una viene venduta ad un prezzo minore perche'
-> limitata, l'altra a prezzo pieno.
-> Cosa c' e' di strano ? Puoi non condividere questa scelta commerciale (e non
-> comprare NT), ma nessuno viene preso per i fondelli e/o truffato.
Guarda che il fatto che Server e WKS siano uguali mica sono io a sostenerlo, ma 
gente molto piu' preparata di me. La riprova e' che se modifichi le due entry, 
WKS diventa un server a tutti gli effetti.
-> > Forse c'e' un'incomprensione di fondo. Io voglio attivare piu' di 10
-> > download, ma non e' la macchina NT che chiama, le chiamate le riceve.
-> >
-> > E questo mi e' vietato, devo per forza comprare una cosa due (o piu')
-> volte
-> > piu' costosa (e che fa la stessa cosa) piena di SW che non mi serve.
-> Se rigiri tutta la questione non vale ;-)
Io non rigiro la questione, ho solo esposto un problema che ho/abbiamo avuto. 
E la soluzione NON e' stata acquistare la versione Server


 Idem, ho risolto accorciando References:
Io ho risolto mettendolo nel killfile, pensa un po'...
-- 
Pierluigi De Rosa (
tho...@durin.khazad-dum.net
).
<<      LINUX: the choice of a GNU generation     >>
<<   For my real address... ask the Balrog.       >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *

 client, conta?
Rete peer to peer, in pratica quando metti su una rete senza un PDC, usi
solo il gruppo di lavoro.
Ciao
Francesco

 client, conta?
No, stando a quello che c'e' scritto sulla licenza.
Ciao
Francesco

 come vuoi
Leggi la risposta.
Ciao
Francesco

 E la soluzione NON e' stata acquistare la versione Server
O hai rigirato il problema ora o ti sei espresso male fin dall'inizio.
Prima parlavi di download come client (o comunque lasciavi intendere cosi'),
ora come server.
Ciao.

 wrote in message
-> > -> Ammettiamo che la versione wks e la server di NT siano perfettamente
-> uguali
-> > -> (anche se non lo sono)
-> > -> La differenza e' questa: una viene venduta ad un prezzo minore perche'
-> > -> limitata, l'altra a prezzo pieno.
-> > -> Cosa c' e' di strano ? Puoi non condividere questa scelta commerciale
-> (e non
-> > -> comprare NT), ma nessuno viene preso per i fondelli e/o truffato.
-> >
-> > Guarda che il fatto che Server e WKS siano uguali mica sono io a
-> sostenerlo, ma
-> > gente molto piu' preparata di me. La riprova e' che se modifichi le due
-> entry,
-> > WKS diventa un server a tutti gli effetti.
-> Il punto non e' se siano uguali o meno, ma che anche se sono uguali non c'e'
-> nessuna truffa e/o presa per i fondelli.
Scusa, ma se sono uguali, per quale astruso motivo quello che ha il software
"regalato" costa di piu' ? O mi freghi sul prodotto, o mi freghi sui regali.
-> > Io non rigiro la questione, ho solo esposto un problema che ho/abbiamo
-> avuto.
-> > E la soluzione NON e' stata acquistare la versione Server
-> O hai rigirato il problema ora o ti sei espresso male fin dall'inizio.
-> Prima parlavi di download come client (o comunque lasciavi intendere cosi'),
-> ora come server.
Beh, in realta' la cosa e' un pelo intricata. Ho spiegato in un altro messaggio
la situazione.


 "regalato" costa di piu' ? O mi freghi sul prodotto, o mi freghi sui
regali.
Perche' la M$ ti permette di superare le limitazioni che ha inserito nella
versione limitata.
Ciao.

 wrote in message
-> > -> Il punto non e' se siano uguali o meno, ma che anche se sono uguali non
-> c'e'
-> > -> nessuna truffa e/o presa per i fondelli.
-> >
-> > Scusa, ma se sono uguali, per quale astruso motivo quello che ha il
-> software
-> > "regalato" costa di piu' ? O mi freghi sul prodotto, o mi freghi sui
-> regali.
-> Perche' la M$ ti permette di superare le limitazioni che ha inserito nella
-> versione limitata.
Ripeto. E' una cosa che e' molto oltre la mia comprensione.


 Ripeto. E' una cosa che e' molto oltre la mia comprensione.
Forse non esistono, come ti hanno gia' detto, automobili con allestimenti
diversi ?
Perche' ti fanno pagare di piu' se la vuoi con i sedili in pelle e
riscaldati ? Eppure l'auto e' la stessa.
Ciao.

 wrote in message
-> > -> Perche' la M$ ti permette di superare le limitazioni che ha inserito
-> nella
-> > -> versione limitata.
-> >
-> > Ripeto. E' una cosa che e' molto oltre la mia comprensione.
-> Forse non esistono, come ti hanno gia' detto, automobili con allestimenti
-> diversi ?
-> Perche' ti fanno pagare di piu' se la vuoi con i sedili in pelle e
-> riscaldati ? Eppure l'auto e' la stessa.
Si, ma non e' che se ne compro una senza i sedili in pelle se tolgo la stoffa
ai sedili non ho sotto la pelle.
Non e' che se compro un 1400 ho un motore di un 2000 senza 2 cilindri. Ho due prodotti
diversi.
La M$ ti vende lo stesso prodotto, con due nomi diversi, a due prezzi diversi. Questo
con le macchine non capito (almeno non normalmente)


riscaldati ? Eppure l'auto e' la stessa.
Produrre e mettere dei sedili in pelle riscaldati ha un costo molto maggiore
che scrivere due righe di codice da qualche parte che ti  impedisce di
modificare due chiavi nel registro.
Stai scivolando sempre di piu', lenny, apri il paracadute, davvero...
-- 
--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#--#-
L'universita' americana di Berkeley ha prodotto due importanti invezioni:
l'LSD e Unix.
Credo non sia una coincidenza.
                                          Jeremy S. Anderson

 con le macchine non capito (almeno non normalmente)
No, i CD sono diversi. Molti servizi e/o utility sul CD della versione wks
non ci sono.
Ciao.

 wrote in message
-> > La M$ ti vende lo stesso prodotto, con due nomi diversi, a due prezzi
-> diversi. Questo
-> > con le macchine non capito (almeno non normalmente)
-> No, i CD sono diversi. Molti servizi e/o utility sul CD della versione wks
-> non ci sono.
Ma quello e' sw regalato, quindi non incide sul prezzo... sempre che SIA software
regalato.
Poi per fare due cd-rom diversi quanto credi che ci voglia...
