Newsgroup: it.comp.os.dibattiti
Titolo: Gui + framework (was sai qual è il problema)

Salve a tutti, volevo fare un paio di precisazioni.
Innanzitutto se visitate il sito Gnome (
www.gnome.org
) troverete un
documento nel quale un tipo si propone di dare consigli per il futuro
sviluppo dell'interfaccia grafica, la novità? Semplicemente lui si
occupa di bambini di 4 anni. QUando linux sarà alla portata di un
bimbo di 4 anni sarà abbastanza facile da usare anche per un utente di
13 anni penso. Infatto gnome, kde, windows ecc non sono altro che
l'evoluzione di MAC che a sua volta è basata sugli studi della xerox
negli anni 70, ovvero un interfaccia con un concept di 20 anni fa,
adesso che si hanno a disposizione schede 3d a basso costo ne vederemo
delle belle come evoluzione di interfaccia.
La parte brutta della storia è che come sempre in informatica bisogna
reinventare la ruota :-( Quello che mi dispiace in linux è che tuttora
non ci sia una framework universalmente riconosciuto per programmare.
CI sono decine di librerie GTK, QT, WX , Motif ecc ma non c'è uno
standard, mi mancano una sorta di MFC. Un esempio provate a stampare
qualcsa di grafico, trovetemi un framwork standard per gestire la
stampante, chiedendo in giro mi hanno detto studiati il postcript,
Voglio le LFC (linux fundation classes), che siano standard,
utilizzate da tutti, possibilmente GNU, se poi si preuccupassero di
getire i thread e addirittura il cluster (non vorrete dimenticare
beouwulf) srabbero il massimo. Linus e amici fa il kernel ed è Ok, ora
bisogna trovare qualcuno che si prenda la reponasibiltò di fare un
framework organico (sigh sono un sognatore innamorato dei tool borland
, fatti con delle ottime librerie)
Ciao a tutti, 
Io ho detto la mia aspetto la VS
PS non dimenticate che non tutti usano linux, ci sono anche altri OS
che hanno altri pregi, e sopratuutto non ci sono solo i desktop o i
server, il futuro è negli embedded

stampante, chiedendo in giro mi hanno detto studiati il postcript,
Ottima decisione e ottimo suggerimento: ti avrei detto la stessa cosa.
Cosi', tra l'altro, i file pronti per la stampa li puoi stampare su
qualsiasi sistema operativo senza doverci fare niente... Devi passarmi
qualcosa per stamparlo? Prepari il .ps e mi spedisci quello. Cosi' si
fa anche in 2 secondi a riaprirlo per modificare qualcosa...
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
Car hi-fi ECC dentro una Opel del cazzo
Vieni su it.hobby.hi-fi.car: 
http://ihhc.news-it.org
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 #pattinare #forlì - ICQ 36893168
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 passare da una all'altra ruotandola? :D
Sarebbe spettacolare, pero'... avete visto il film Hackers?
-- 
Gabriele Biffi - WarHammer Wood Elves General
gbi...@lycosmail.com
   |  "L'intelligenza e' una gran bella cosa.
http://jump.to/gbiffi
  |  Sarebbe bello se tutti ne avessero una."
ICQ 5169491 (gbiffi)   |

Sarebbe spettacolare, pero'... avete visto il film Hackers?
No, e' nuovo o vecchio? Magari lo trovo in videocassetta :)
Ciriciao!
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini
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Naftone dreamer, purche' non passi oltre 4.000 giri :)
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

fa anche in 2 secondi a riaprirlo per modificare qualcosa...
Si ma se io devo fare una estrapolazione dati del piffero, non devo
studiarmi il postcript, mi serve un framework che pensi lui a gestiore
la stampa, Il postrcript me lo studio se devo fare una stampa pe una
presentazione dei suddetti dati.

 No, e' nuovo o vecchio? Magari lo trovo in videocassetta :)
E' di pochi anni fa. Me lo ricordo benissimo perche' quando sono
andato a vederlo, al cinema, mi aspettavo che ci fosse poca gente, ma
non mi aspettavo certo di essere l'unico in tutta la sala!!!!!!!!
Dovrebbe esserci in video. Magari tra un po' lo fanno pure in tv.


 beouwulf) srabbero il massimo. 
Ci sono gia' e si chiamano GNOME; come ben sai non e' ancora completo
ma l'obiettivo e' quello che hai descritto tu, quindi basta lavorarci
sopra.
BTW i thread esistono da una vita in Linux; poi mi sembra che GNOME
abbia gia' un supporto rudimentale per la stampa (ma potrei
sbagliarmi, comunque guarda nei white papers).
-- 
Diego Dainese
-> Per le repliche elimina dal mio indirizzo le cifre e le `x'.
-> ATTENZIONE: se non ricevete risposta ad un messaggio che avete
   rivolto a me, probabilmente la colpa e' del server del mio ISP,
   quindi per favore fatemi un CC del messaggio in email, grazie.

Dovrebbe esserci in video. Magari tra un po' lo fanno pure in tv.
Gia' :) Allora aspetto :)
Mmmmhh, la storia della poca gente mi ricorda quando sono andato a
vedere Taxxi :) Film veramente storico :D


presentazione dei suddetti dati.
Guarda, se non vuoi capire non importa. Il ps e' la piu' grande idea
della storia della stampa --forse anche piu' del .dvi...-- perche' ti
permette anche l'estrazione di quello che stai stampando ed e'
"universale" perche' si sa esattamente come interpretarlo ed e' uguale
per tutti. Qui stiamo parlando di concetto: il postscript e' un'ottima
idea. Il framework che lo gestisce non c'e' ancora ma non ci vuole la
scala a farlo: e' solo lungo, ma non difficile --come scrivere un
compilatore/assemblatore non ottimizzato: deve solo tradurre--.
Ciriciao!
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

 wrote:
Gnome è gran progetto, ma secondo me ha un paio di problemi
1) prime release, leggi tanti errori
2) tremendamente lento
3) pensato per funzionare in modalità grafica, avrei preferito una
filosofia alla TCL, ovvero carattere che può anche andare in modalità
grafica


Appunto, ti ripeto che io facevo il grafico e direi che conosco il
postcript, tu sai esttamente cosa è l'ottimizzazione di file PS per
RIP per dei rip da tipografia vero? BE a grandi linee che sno delle
macchine che fanno da server Ghostcript via hardware, e non sono
facili da sistemare come dico io.
Quello che voglio dire è che se si vuole fare roba seria non bisogna
studiarsi il Postcript, ci vuole un farmework che te lo faccia punto e
basta, è già abbbastanza complicato ottimizzare il framework
PS un framework postcript può anche essere considerato Corel Draw

dietro ma non capisci piu' un tubo--.
 Dimentichi un particolare: una struttura 3D puo' essere visitata. 
Se vuoi vedere cosa c'e' dietro l'angolo fai come nel mondo reale, 
avanzi e giri all'angolo. In questo modo puoi visitare strutture enormi,
anche se ho forti dubbi che una soluzione del genere possa essere
utile almeno nell'immediato futuro.
ciao
--Jedek

 , fatti con delle ottime librerie)
Io sento la mancanza di un RAD come il C++Builder (adoro questo
ambiente).


utile almeno nell'immediato futuro.
Ok per una cosa tipo vrml, ma non ne vedo alcuna utilita' per l'utente
medio o qualsiasi.
Il vrml ha effettivamente una grande comodita' a livello industriale:
con file relativamente piccoli e "aperti" ti permette di distribuire
modelli relativamente complessi che possono essere visti anche al di
fuori degli applicativi nativi. Alcuni Cad, ad esempio, hanno l'export
in vrml.
Ciriciao!
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

per tutti.
Avrei una obiezione. Con una Apple LaserWriter 16/600, driver MS-Adobe,
ultima versione, se Excel 97 stampa piu' di 3 (tre) pagine la stampante
si ferma e va in timeout. Se converto quel .ps in un file .ps usando il
buon Ghostview, mi viene un file lungo circa 4K in piu' e che stampa la
stessa cosa, ma senza piantarsi. O com'e'?
Leonardo
Microsoft Outlook: cosa vuoi postare postare postare oggi?

in vrml.
Certo, nel mondo Cad i walkthrough sono diffusi da anni, ma io mi
riferivo proprio ad una GUI 3D.  Puo' sembrare fantascienza, ma in effetti
qualche anno fa ho letto su Byte (autunno 96?) di ricerche per la
realizzazione di interfacce per la consulatzione di spreadsheets
tridimensionali. Comunque, d'accordo che se ne parlera' (eventualmente) tra
un bel po' di tempo ...  
ciao
--Jedek

stessa cosa, ma senza piantarsi. O com'e'?
Forse perche' GhostView e' free? :)
Ciriciao!
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 grafica
???  Scusa l'ignoranza, ma le MFC si possono usare anche per creare
applicazioni in modo testo?
Comunque iniziare oggi con l'obiettivo di fare un toolkit grafico che
funzioni anche in modo testo IMHO e' un'enorme spreco di tempo.  E'
molto meglio che siano le applicazioni ad essere dotate di piu'
interfaccie, magari usando CORBA per l'IPC.


un RAD 
Usa Visual Age for Java (disponibile su Linux)
-------------------------------------------------------
http://members.it.tripod.de/papero/index.html

interfaccie, magari usando CORBA per l'IPC.
Era l'idea che era venuta a me, supratuuto ricordati che per certe
cose il buon vecchio telenet a caratteri riamane la cosa migliore

 cose il buon vecchio telenet a caratteri riamane la cosa migliore
Per quanto riguarda l'uso dalla console, UNIX e' gia' adesso la
migliore piattaforma esistente (anche se c'e' ancora spazio per
ulteriori piccoli raffinamenti, soprattutto sul fronte
dell'integrazione).


Forse perche' GhostView e' free? :)
No, funziona anche se prendo il file .ps, lo converto in .pdf via Adobe,
lo apro con Acrobat per Windows e lo ristampo DA WINDOWS.
Sospetto che il .ps uscito nativamente da Excel abbia dei... problemi.
O sia un ps a 32 bits, chissa'.


 anche io un sostenitore di GNOME
Questo e' un dato di fatto, nient'altro. I tempi cambieranno, stanne
certo.
-- 
Christian Surchi                   |  
www.firenze.linux.it/~csurchi
csu...@TOGLIMImclink.it           |  *    LINUX, the choice     *
rimuovere TOGLIMI per l'indirizzo  |  *   of a GNU generation    *
------------------------------------------------------------------
Who is "General Failure" and why is he reading my disk?

Sospetto che il .ps uscito nativamente da Excel abbia dei... problemi.
Hai detto "DA Excel" [1]? Credo di aver capito il problema... ;)
Ciriciao!
[1] Non so se avete notato che i files salvati da Excel in un sistema
con scheda video a 32bpp nonostante siano salvati in formato compresso
--come MS sostiene-- tengono piu' spazio di uno screen capture...


non si vantava di fare cose che non faceva.
Qquello che volevo dire che nessuno "nasce imparato", quello che non
capisco č perchč uno giustifichi i Bug che ha adesso gnome o kde
mentre non possa giustificare i Bug di MS, alla fine sono sempre bug.
Poi se mi dici che MS la paghi e gnome no, ti posso dare ragione, ma
d'altronde tutti paghiamo le tasse anche se non abbiamo i servizi che
ci aspettano

ci aspettano
certo, i bug sono bug, sia che li paghi 200 carte che se non li paghi
nulla. Resta il fatto che di solito se si pianta una qualche
applicazione sotto Linux _difficilmente_ si incricca il sistema.
Perlomeno -->a me<-- non mi si č incriccato tanto da dover fare un
reset negli ultimi sei mesi (indicativamente ... da quando l'ho
installato). Win (95 e 98) che mio malgrado devo usare, mi costringe
ad una media di un paio di reset al giorno. Indi preferisco al limite
che mi si pianti una qualche kapplicazione, la killo e ricontinuo, se
spendere una lira (beh comunque bisogna ammettere che il cost-to-crash
rate di windows č abbastanza basso ... uhmm clickete clakete ...
cosiderando una media di due crash giornalieri per due anni di uso
continuativo si ha solo 136 lire a crash ;-)
Jabba
--
giuliof at geocities punto com
______________________________
MAREMMA MAIALA .... (TM)