Newsgroup: it.arti.ballo.lat-americano
Titolo: che tristezza... Babalu' Aye battuto da Caparezza

La rima non e' voluta, ma sta bene cosi', vi pare?
...Il fatto e' che ho la fortuna di conoscere
Carlos, un animatore che viene da Cuba e che
e' proprio una 'brava persona'...  Non se la tira,
e' ben propenso al dialogo e a insegnare quello che
sa. Domenica sera ci incontriamo al 'MUKKA-Los Rumberos'
(nome peraltro significativo) a Caluso, e vedendolo
vestito tutto di bianco mi e' scappata una battuta
innocente: 'ti prepari per essere Santero?'
Questo e' stato il presupposto di una lunga e
interessantissima conversazione sulla Rumba e sulla
Santeria. Pervaso dalla buona volonta', Carlos ha poi
deciso di aprire l'animazione su un pezzo di Rumba,
e su quella ha spiegato la 'preghiera' a San Lazzaro.
Bhe, diciamo che lo hanno lasciato finire per educazione.
Le facce scazzate sono il migliore indice di gradimento.
 >Facciamo qualcos'altro?< ha chiesto, e subito gli hanno
urlato 'Facciamo sono fuori dal tunnel'... (che e' un'altra
animazione che fa lui nelle serate con  molta folla,
giusto per far 'muovere' la gente)... Altro che Rumba!
E' sicuramente piu' denso di significati Caparezza.
Carlos si adegua, chi lo conosce gli vede giusto un'ombra
passeggera negli occhi, qualcosa ammezzo tra la delusione e
la stanchezza,  ma il suo sorriso trascinante torna subito
dopo, e attacca a ballare il pezzo che era stato richiesto con
tanta insistenza. L'importante, per lui, e' che la gente si
diverta...
Bhe, io alla beceria mi ci sono abituato mio malgrado,
ma mi immagino che cosa ha pensato invece lui in
quell'attimo... Lui che una volta mi ha detto: "sai,
quando sono arrivato qua in Italia, e ho sentito Salsa,
e ho visto che a voi piace ballarla, mi son sentito
quasi quasi come a casa...e vi voglio bene...'
E CHI ha il coraggio di dirgli che qua la salsa e'
giusto una moda, che a nessuno o quasi gli frega niente
delle sue tradizioni, e che abbiamo modificato ben bene
il tutto a nostro uso e consumo?
Forse l'ha gia' capito... E forse gli sta passando,
delusione dopo delusione, la voglia di farci partecipi
delle sue tradizioni. Io lo capisco, se fossi nei suoi
panni la pazienza sarebbe gia' finita, e cosi' pure
la buona volonta'...  Ma lui ha una anima grande,
e continuera' a cercare di insegnarci qualche cosa..
Anche se non ce lo meritiamo.
Grazie, Carlos de Cuba.
BuBu

che delusione,
io non conosco Carlos de Cuba ma avrei voluto ascoltare
quel che voleva raccontare sulle tradizioni, anche perchè avrei potuto 
confrontare la sua esperienza con quel poco che ho letto sulla storia di 
questi balli.
FACCIAMO COSI',
Creiamo una lista di nomi e relativo paese abitativo, poi quando si sono 
aggiunti tutti quelli che avrebbero voluto ascoltare quel che aveva da 
raccontare, BuBu stampa la lista e glie la porta!
Così, intanto gli facciamo sapere che non siamo in pochi a voler 
conoscere anche la storia di questi balli e poi, magari potrebbe 
ricambiarci il favore scrivendoci un bel post lungo e raccontarci 
qualcosa, che ne dite???  Be', io inizio:
n°   Nome        Paese           Provincia
-------------------------------------------
1)   DAVIDE      NICHELINO         (TO)

 qualcosa, che ne dite???  Be', io inizio:
... e io continuo...
 n°   Nome        Paese           Provincia
 -------------------------------------------
 1)   DAVIDE      NICHELINO         (TO)
 2)   SBANDAO (VE)
 Anche se devo dire che l'interesse che riveste per me non e' religioso.
Ma legato alla danza, alla cultura alla musica... mi interessa per il legame
che ha con cio' che ascolto e ballo. E' un grimaldello per capire alcuni
atteggiamenti legati alla danza, alcuni "protocolli" di movimento.
L'aspetto religioso e' molto poco importante anche se lo rispetto: e' un
sincretismo tra religione cattolica e credenze tribali e magiche, un grosso
passo indietro rispetto alle grandi religioni di massa come il
cristianesimo, l'islamismo o altro.
Sono credenze semplici per gente semplicissima, ma che forse proprio per
questo hanno una loro bellezza e poi... sono il frutto di un albero che ci
ha portato il son, la rumba, la salsa, la timba :-)))
Scusate la precisazione, ma ci tenevo... non sono cubano ma italiano e
orgoglioso di esserlo, non ho nelle mie passate generazioni la tragedia
barbara dello schiavismo o delle origini africane da rivendicare. Ma uno
spirito mediterraneo e una civilta' gloriosa e gioiosa nel mio dna. Questa
mezcla e il rispetto (ma non il supino bere tutto cio' che arriva)
dell'altrui natura e cultura credo sia il modo migliore per avvicinarsi agli
altri.
--
Sbandao
si no bailo me muero

  3)   Gdarius (TO)
Poche parole... oramai lo conosco il nostro altissimo e simpaticissimo
Cubano, che amichevolmente chiamo
"fratello" da diversi mesi!!!!
GD

 wrote:
n°   Nome        Paese           Provincia
 -------------------------------------------
1)   DAVIDE      NICHELINO         (TO)
2)   SBANDAO (VE)
3)   Gdarius (TO)
4)   delma        porta susa    (TO)
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

  Anche se devo dire che l'interesse che riveste per me non e' religioso.
la 'preghiera' a cui accennavo e' un  movimento
eseguito durante il ballo, un 'homenaje' che per
un cubano rappresenta una preghiera vera e propria,
un'offerta alla divinita'di una azione E di un pensiero...
Ed il movimento inquestione solitamente ricalca una
qualche caratteristica dell' orisha a cui ci si rivolge.
Ho voluto precisare , e mi sovviene solo ora grazie al
tuo intervento, perche' la parola 'preghiera' sottintende
altre realta' nella nostra cultura, e potrebbe risultare
fuorviante per il non conoscitore che tentasse di capirci
qualcosa.
BuBu

n°   Nome        Paese           Provincia
-------------------------------------------
1) DAVIDE       NICHELINO   (TO)
2) SBANDAO   (VE)
3) NESSUNO    Genova    (GE)

riordino solo la lista:
n°   Nome        Paese           Provincia
-------------------------------------------
1)   DAVIDE      NICHELINO         (TO)
2)   SBANDAO                       (VE)
3)   Gdarius                       (TO)
4)   delma       porta susa        (TO)
3)   NESSUNO     Genova            (GE)

This message was cancelled from within Mozilla.

riordino solo la lista:
n°   Nome        Paese           Provincia
-------------------------------------------
1)   DAVIDE      NICHELINO         (TO)
2)   SBANDAO                       (VE)
3)   Gdarius                       (TO)
4)   delma       porta susa        (TO)
5)   NESSUNO     Genova            (GE)

 qualche caratteristica dell' orisha a cui ci si rivolge.
Conosco questa chiave di lettura, ed apprezzo che tu ne parli qui.
Il movimento *E'* preghiera (ma non solo) nella cultura africana trasmessa
poi nei caraibi attraverso lo schiavismo. Indirizzarla all'una piuttosto che
all'altra entita' significa compiere un movimento piuttosto che un altro e
in questo senso hai ragione. Mi ricordo (male come sempre e Ferr spero mi
aiuti ancora) in un pezzo dei Van Van:
"el passo de Chango', el passo de Obatala', el riso de Yemaya' la valentia
de Occhun..." etc ad indicare proprio passi e movenze tipiche delle
divinita'.
Solo volevo dire che non credo mi faro' santero (cadendo nel ridicolo a mio
parere se lo facessi) pur amando molto e rispettando quella cultura, danza,
musica e tradizione. Cosi' come non credo di diventare confuciano o buddista
perche' amo le arti marziali o protestante perche' amo la letteratura
americana o cristiano poiche' amo l'arte italiana...
Scusami e concedimi il paradosso e l'ulteriore spiegazione... :-)))


Mi sembra ovvio...
 n°   Nome        Paese           Provincia
 -------------------------------------------
 1)   DAVIDE      NICHELINO         (TO)
 2)   SBANDAO                       (VE)
 3)   Gdarius                       (TO)
 4)   delma       porta susa        (TO)
 5)   NESSUNO     Genova            (GE)
6) LauraB Milano (MI)
--
LauraB - Milano
"...il segreto della felicità non consiste nel fare tutto ciò che si vuole
ma nel volere tutto ciò che si fa..."
M. Vazquez Montalban
Lista dei locali Latino Americani gestita dal Newsgroup:
www.iabla.it

n° Nome Paese Provincia
------------------------------------------------
1) DAVIDE NICHELINO (TO)
2) SBANDAO (VE)
3) Gdarius (TO)
4) delma porta susa (TO)
5) NESSUNO Genova (GE)
6) LauraB Milano (MI)
7) Silvana la Flaca Milano (MI)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha
scritto:

Non "cutto" niente.
Questo è il manifesto di quello che siamo... che schifo!
Con tutto che Caparezza è bravo...
Ma che i "salseri" preferiscano balalre "Fuori dal Tunnel" piuttosto che una
lezione di ballo di santeria, è davvero il massimo.
Forse lo sbaglio è tutto mio però... ho detto "salseri".
Cosa chiedere a questo salsero?
Quanti passitos conosci?
10, 100, 1000???
Quante figure conosci?
Non importa, da ora ne avrai fatta "una in più", una classica figura
"marrone"... e non si tratta di nutella.
Grazie a Bubu per questa testimonianza.
Non c'è più limite allo schifo e all'indecenza.
Sonero "Central"


 ha scritto nel
messaggio news:40c81b77$1...@x-privat.org...

  > wow!!! č un pensiero terribilmente esatto quello che hai scritto...sai,
una cosa del genere č capitata anche al mio insegnante che č
argentino...ormai sono piů di dieci anni che č qui e si č dovuto abituare ed
adeguare alle nostre assurde manie e al nostro smisurato egoncentrismo ed
esibizionismo!!!
  Bravo!
  Smackkkkkkkkkk!!!
  >
  >
  >
  >

n° Nome Paese Provincia
------------------------------------------------
1) DAVIDE NICHELINO (TO)
2) SBANDAO (VE)
3) Gdarius (TO)
4) delma porta susa (TO)
5) NESSUNO Genova (GE)
6) LauraB Milano (MI)
7) Silvana la Flaca Milano (MI)
8) Supermenuin (RM)
--------------------------------


 ------------------------------------------------
1) DAVIDE NICHELINO (TO)
2) SBANDAO (VE)
3) Gdarius (TO)
4) delma porta susa (TO)
5) NESSUNO Genova (GE)
6) LauraB Milano (MI)
7) Silvana la Flaca Milano (MI)
8) Supermenuin (RM)
9) Iuri Rossini (RN)
ciao a tutti!
hola yauri!
Meglio partecipare, non si sa mai!
Magari regalano qualcosa!

 diverta...
E per farli divertire spiega le preghiere?
Mah... io non dico che abbia fatto qualcosa di sbagliato, e' sicuramente una
bravissima persona ed un ottimo professionista, ma mi sa che il contesto non
fosse scelto bene...
Qualche anno fa c'erano ovunque coreografie di salsa piu' o meno minga style
e o le capivi e apprezzavi o non capivi un ca@xxo... adesso, a ogni pie'
sospinto ti esce qualcuno a torso nudo con lo sguardo spiritato e uno
spadino finto che brandeggia piu' o meno a tempo e ancora, o lo capisci e lo
apprezzi o sei uno sfigato.
Io preferisco che il potere di decidere cio' che merita e cio' che non
merita rimanga al pubblico (ovviamente, spero che Carlos possa organizzarsi
i suoi spazi in cui insegnare cio' che gli sta a cuore e a cui possano
liberamente aderire tutti coloro interessati alla materia).
Ciao!!
-- 
Glauco, Mantova
www.iabla.it
www.serate.it

 apprezzi o sei uno sfigato.
non è la prima volta che posti cose di questo tipo e non è la prima
volta che mi chiedo se sia una provocazione o sia ciò che pensi davvero.
in ogni caso, mi attengo a ciò che hai scritto, poi vedremo.
perché dovremmo andare oltre le apparenze? c'è forse qualcosa oltre le
apparenze? 
facciamo che esistono solo le apparenze?
ok.
la clave non è il ritmo africano sul quale si fa per esempio il
Candomblé: la clave è una cosa inventata dai Cubani affinché tu e io
possiamo usarla per replicare lo Stile di Pinco e di Pallo
Ay Diós ampárame non è una preghiera, è la musica per un ballo di gruppo
Santa Palabra è solo la canzone adatta per una rueda; e forse è il nome
di una provincia di Cuba (forse? ma moooolto forse)
La jinetera è una salsa romantica, di quelle da dedicare alla fidanzata
la salsa è una musica allegra che serve solo per divertire: come nelle
pubblicità di MacDonald
-- 
ciao, Silvana la Flaca

 E per farli divertire spiega le preghiere?
probabilmente non ti sembra IT, ma oggi (come mi ha ricordato ieri Ferr)
è la festa di Elegguá.
da qualche parte gli suonano i Tamburi.
hai presente i tamburi? 
quelli che servono per trovare l'uno e il due



Scusami Silvana, ma direi di non esagerare!
Non solo perchè una persona è appassionata di salsa deve essere interessata
al fatto che oggi è la festa di elegguà!
OK, bisogna sapere da dove vengono certi ritmi... e ci sto dentro.
Bisogna sapere che cosa significano certe cose, e pure ci sto dentro...
Bisogna cercare di capire l'intimità e la profondità di certi significati, e
mi sta pure bene...
Occorre avere il massimo rispetto per quei significati e per chi è un
religioso di un determinato credo.. e per carità...
Ma non è detto che io devo stappare una bottiglia perchè oggi è la festa di
elegguà!
E magari mi compro anche il bastone ricurvo...
Io sono cristiano cattolico apostolico romano... e me ne frego di qualcosa
che per me neanche esiste!
Rispetto te se hai quella fede, punto.
Quindi, io posso capire un cubano che abbia certi sentimenti, ma non è detto
che se fai un "palla di lezione" io debba divertirmi per forza solo perchè
penso che oggi è la festa di elegguà!
Il ballo legato alla senteria è una cosa... la cultura legata alla santeria
è un'altra cosa... la Fede è proprio una altro piano!
Quanti, troppi, fanno i "fighi" mostrando di conoscere il "carattere" dei
"santi" e spesso dicono: "Sai io sono figlio di Changò..." o "sono figlia di
Elegguà..."
Se potessi mi metterei davanti gli ingressi di tutte le chiese con una
doppietta e gli sparerei in fronte, a questa gente, quando entra.
Se dici di essere cattolico, non puoi dire certe cose, neanche per "scherzo"
o per gioco... è una offesa a Dio bella e buona!
La cosa drammatica da sottolineare era invece il fatto che quelle persone si
professavano salseri!
E' gravissimo, da un punto di vista salsero, l'interesse per "Fuori dal
Tunnel" piuttosto che per LA RUMBA!
Se uno preferisse la "mignoleria" alla Rumba, io non lo capirei lo stesso,
ma lo accetterei.
Direi "è un salsero di un altro stile".
C'è chi ha un animo più sonero, chi ha un animo più rumbero, chi ha un animo
più mambero...
C'è pure chi ha un animo "mignolero" e dice di ballare la salsa!
E qui pensi che non ci sia limite al peggio...
E invece la vita è una sopresa continua... esite sempre qualcosa di peggio
del peggio.
Professarsi salsero e preferire "Fuori dal Tunnel" alla rumba.
La FEDE e tutt'altra cosa, per cortesia quindi, tienila distinta dal ballo e
dalla cultura.
Il ballo va bene, la cultura pure, cercare di capire la sensibilità anche,
ma fare festa ad Elegguà, o ammettere delle cose che non riteniemo per noi
piacevoli come "sacrificio" o come "rispetto" al "santo"... questo proprio
no.
Da qualche parte nel Mondo gli suonano i tamburi?
Benissimo, massimo rispetto, gli auguro di fare la migliore suonata della
loro vita... ma loro non sono cristiani.
Così come io rispetto chi ha un'altra Fede, pretendo rispetto per la mia.
Tu sei "santera"? Magari proprio "figlia di Elegguà"?
Va bene, per te oggi è festa, ti faccio i miei migliori auguri.
Ma non ti azzardare a dire certe cose se poi ti professi "Cristiana
Cattolica", perchè a questo punto offendi la mia Fede (quella che dovrebbe
essere anche la tua...).
Magari c'hai pure una catenina d'oro con un Crocefisso attaccato al collo...
Il primo che si professa cattolico e poi va dietro ai "santi cubani" gli
spacco la testa.
Anzì no, non è questo che Gesù vorrebbe da me.
Pregherò per loro.
La mia festa invece è in Marzo - Aprile, e poi anche il 25 di dicembre.
Io sono "FIGLIO DI DIO".
Ciao,
Sonero "Central"


 Io sono "FIGLIO DI DIO".
io sono figlia di mia madre e di mio padre; poi sono cattolica. 
e non vado dietro ai Santi cubani o brasiliani... ma se non ne tengo
conto, molte cose fondamentali della cultura afrolatina -di cui la
musica e il ballo sono parte fondamentale- mi sfuggono, come se fossero
scritte in una lingua che non conosco


 10) Pablo (TO-FI)
...a me interessa!
Pablo (TO-FI)

 oggi è la festa di Elegguá, da qualche parte gli suonano i Tamburi
Tre batá suonati da giovanissimi genovesi, con l'Iyá - quello dalle sonorità
più basse - percosso magistralmente da una ragazza che ne faceva vibrare
l'anima, e con quella anche la mia bocca dello stomaco. I chaworó, i sonagli
appesi agli strumenti, tintinnano festosamente mentre il rituale si dipana
nell'atmosfera gioiosa e colma tanto d'attesa quanto di placido
compiacimento nell'assaporare i suoni sacri, con le madri cubane che
invitano alla danza le proprie figliole. Il piccolo angolo-altare risplende,
a fianco delle offerte consuete, anche di qualche gioco per bambini, una
bambola, un lanciarazzi giocattolo, e tanti maxi-chupa colorati insieme con
altre leccornie.
Perché Elegguá è un infante, ed è il primo che apre la teoria dei saluti:
oggi saranno ben ventidue - ciascuno dedicato a un santo con una varietà
musicale e una gamma di ritmi e vibrazioni che avrei creduto impossibile
trar fuori dai soli tre cueros. Ma non è solo musica come mi racconta alla
fine il ligure amico che suonava l'Okónkolo (il tamburo piccolo e più
acuto), è un tuffo in apnea alla rincorsa delle nostre profondità, della
pace, del benessere che ci scuote nell'unisono dei toque e in questa
meravigliosa armonia che pervade i suonatori come gli astanti, cubani,
italiani e genti di altre nazionalità, fusi insieme nella festa e nella
celebrazione e uniti nei canti e nella baldoria.
13 Giugno, nel nome di Sant'Antonio da Padova, e di Elegguá. Da un angolo
profondo di Cuba immerso nella nostra Genova.
Ferr
("Los Enterados")
--------------------------
"Para abrir caminos - Echún Beleké - busca un Elegguá,
pues sin este Santo todo va pa' atrás"
[NG La Banda, 'Santa palabra']


 in ogni caso, mi attengo a ciò che hai scritto, poi vedremo.
Perche' tutta questa durezza? Perche' Glauco esce dal pensiero-guida del
ballerino-bene di oggi? Credo che ci sia molto da ragionare su posizioni
cosi' "assolute" come le tue in questo campo (cosa che di solito non fai
mai...)
Scrivi di celebrazioni di ricorrenze lontane, fatte con mentalita' tribali,
per celebrare spiriti o divinita' frutto di chissa' che culture... e che
dovremmo innalzare a chissa' che altari religiosi.
Scusami ma non ci sto, come Sonero Central e come Glauco, ma anche come
molti altri che rispettano ma non si "bevono" tutto in modo acritico. Credo
sia l'amore per la musica e la danza che spinge chi lo fa a crederci cosi',
quindi la spinta e' positiva, ma se permetti a volte l'esito fa sorridere.
Lo ho gia' scritto ma lo ripeto pure: apprezzo cio' che queste cose semplici
hanno prodotto nel ballo e nella musica, rispetto chi la pensa cosi', ma
trovo una caduta di gusto e un avvicinarsi molto al ridicolo cio' che vedo
spesso.
Compresi gli ormai sempre piu' numerosi "figli di..." dove al posto dei
puntini non devi metterci il mestiere piu' antico del mondo ma una delle
tante divinita' del pantheon della religione molto molto recente e frutto di
mediazioni infinite, anche se di antiche origini.
Ma perche' devo poi scegliere (ma perche' dovrei mai?).
Non si puo' prendere il buono, il meglio, di quella cultura bellissima e
popolare, lasciando da parte celebrazioni e superstizioni?
Di santi in paradiso non ne abbiamo gia' troppi?


 popolare, lasciando da parte celebrazioni e superstizioni?
Ma certo. L'importante è avere l'informazione che si sta prendendo solo una
parte del tutto!
Poi, si può fare quel che si vuole...

 Di santi in paradiso non ne abbiamo gia' troppi?
forse sfugge ad alcuni di Voi che per molti di loro *quello* è il
"meglio", la loro Anima. e il centro della cultura.
per (molti di) loro la danza è (stata) innanzitutto un modo di
esprimersi celebrando la divinità e tutti gli eventi della vita, che
sono legati alla divinità.
una delle radici del ballo, quella africana, è questa: che vi piaccia o
no.
chiamare superstizione una (o più) religioni che non sono la nostra (e
anche se siamo atei) è indice di ignoranza (scusa la durezza): chiunque
potrebbe chiamare "superstizione" qualunque altra *religione*.
sacrificare agnelli o tori o galli: cambia qualcosa?
celebrare riti pregando in ginocchio o ballando: *concettualmente*
cambia qualcosa? (a parte la posizione, intendo)
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 liberamente aderire tutti coloro interessati alla materia).
Anche io...credo nel potere decisionale del pubblico ma questo può cambiare
nel tempo...o no?
I legami fra religione e ballo nella cultura cubana sono strettissimi che ci
piaccia o meno... questo non implica che dobbiamo per forza farci una
cultura in merito ma francamente  preferisco che mi spieghino che alcuni
movimenti che faccio mentre ballo sono  per esempio una rappresentazione di
una preghiera o la personificazione di fenomeni naturali che non fare
animazione su "sono fuori dal tunnel"...
Nel mio caso si tratta di una curiosità non per questo cambierò il mio credo
religioso o le mie tradizioni (tanto per riagganciarmi ai post di Sbandao o
di Sonero Central) ma saprò qualcosina di più su quel popolo che ha
"inventato" un ballo che per molti sensi ha cambiato la mia vita...
 besazo


 [NG La Banda, 'Santa palabra']
che meraviglia, grazie.
non capisco alcune reazioni che (apparentemente) vorrebbero oscurare/non
vedere l'anima che muove molti di questi balli, nell'aspetto afro che
per molti versi (almeno al 50 per cento, quando non di più) è la radice
(anche nel lato apparentemente più "banale", i passi, i movimenti, la
clave, il ritmo dei tamburi) dei balli che diciamo di amare.
sembra che da alcuni, come nella pubblicità, si voglia vedere solo
l'aspetto superficiale, il divertimento e non tutte le altre emozioni: e
allora, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
così con questo concetto si potrebbe ballare allargare il discorso del
"non voglio vedere il lato interiore, voglio solo la panna sulla torta"
e ballare El preso credendo che sia una canzone allegra quando invece
parla di un ergastolano, Pedro Navaja come canzone "sciccosa" quando
parla di un gangster e di un omicidio, La Jinetera come canzone
romantica quando parla di prostituzione minorile ("tiene soltante
dicisiete primavere"), il merengue "Son le cinco de la mañana" come
canzone allegra e sfrenata quando parla di code chilometriche fin
dall'alba per ottenere il visto, un "visto per un sogno" (la canzone si
intitola Visa para un sueño) e così via.
a me pare oscurantismo e non lo comprendo
tornando al tema del 3d:
davvero vogliono continuare a pensare che "quítate lo malo, échalo pa'
atrás, límpiate mi hermano" sia solo un ballo di gruppo da fare in
spiaggia durante l'happy hour?
(no puedo creerlo. sono un po' delusa)
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 (no puedo creerlo. sono un po' delusa)
No, non lo sarà per tutti. Per alcuni invece si. Ma tu, conta solo quello
che è per te, e vivrai bene la tua passione!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche se siamo atei) č indice di ignoranza (scusa la durezza) (...cut...)
E infatti sei insolitamente dura e la voglia di colpire ti fa leggere solo
alcune parti di cio' che scrivo. Ti riporto:
"Non si puo' prendere il buono, il meglio, di quella cultura bellissima e
 popolare, lasciando da parte celebrazioni e superstizioni?"
Come vedi parlo di celebrazioni E (anche) superstizioni.
E ancora scrivevo:
"L'aspetto religioso e' molto poco importante anche se lo rispetto: e' un
sincretismo tra religione cattolica e credenze tribali e magiche, un grosso
passo indietro rispetto alle grandi religioni di massa come il
cristianesimo, l'islamismo o altro"
Come vedi cio' che non manca sicuramente e' la tolleranza verso gli altri,
le loro religioni, i loro credi per quanto siano diversi dai miei.
Proprio perche' sono un figlio di una cultura (quella della razionalita',
lontana dai fanatismi) che accetta le diversita' e le apprezza senza pero'
farsene fagocitare (Yuri stavolta mi uccide:-)))
Mi pare che qui siano altri gli ayatollah, che non accettano che le altrui
idee, sia anche solo scritte.
Ciao Silvana (stiamo solo ragionando: relax :-)))


 Poi, si può fare quel che si vuole...
E' chiaro, e' chiaro.
Per sapere che e' una parte bisogna riconoscere che c'e' di piu', non credo
si discuta di cio'.
Ma questo avviene solo se sei veramente interessato, se sei realmente
curioso e non deve divenire una sorta di obbligo non trovi?
Se vuoi ballare non credo tu debba abiurare il tuo proprio credo (se c'e') e
abbracciare il sincretismo rapandoti a zero e vestendoti di bianco, andando
poi in giro suonando tamburi a ogni festa di santo...
Se c'e' qualcuno che lo vuole fare lo faccia, per carita', ma il mio
ragionamento e' che rispetto e studio questa cultura, soprattutto perche' mi
appassiona il ballo e la musica che ha prodotto, ma mantengo il mio spirito
critico razionale.


 "inventato" un ballo che per molti sensi ha cambiato la mia vita...
Anche nel mio di caso.
L'importante e' conoscere, avere la curiosita' di sapere, non fermarsi alla
superficie delle cose, non conformarsi in modo *automatico* alla opinione
corrente, alla moda imperante.
Fin che saremo curiosi, fin che avremo voglia di mangiare piatti prelibati
chiedendoci come sono cucinati e con che ingredienti, di bere vini deliziosi
volendo sapere da che uve nascono, di ballare interrogandoci sulla musica
che ci anima, non correremo il rischio di vestirci di bianco, rasati,
battendo tamburi alle feste dei santi... :-)))
Siamo casi strani...


 scelta.
sai che cosa ti perdi; ok.
ora ti dico che cosa ci guadagni (secondo me); anzi: lascio che te lo
dica Rubén Blades! "Era una ciudad de plástico / de esas que no quiero
ver".
Da:Pachanga (
monteadentr...@libero.it
)
Oggetto:[testi canzoni] Ruben Blades : Plastico 
View: Original FormatNewsgroups:it.arti.ballo.lat-americano
Data:2002-06-11 21:26:20 PST 
Plástico
Ruben Blades
Ella era una chica plástica
de esas que veo por ahí
de esas que cuando se agitan
sudan chanel number 3
Que sueñan casarse con un doctor
pues él puede mantenerlas mejor
no le hablan a nadie si no es su igual
a menos que sea fulano de tal
Son lindas, delgadas de buen vestir
de mirada esquiva y falso reír
Él era un muchacho plástico
de esos que veo por ahí
con la peinilla en la mano
y cara de yo no fui
De los que por tener conversación
discuten que marca de carro es mejor
de los que prefieren el no comer
por las apariencias que hay que tener
pa' andar elegantes y así poder
una chica plástica recoger
Era una pareja plástica
de esas que veo por ahí
él pensando sólo en dinero
ella en la moda en París
Aparentando lo que no son
viviendo en un mundo de pura ilusión
diciendo a su hijo de 5 años
no juegues con niños de color extraño
ahogados en deudas para mantener
su status social en boga con él.
Era una ciudad de plástico
de esas que no quiero ver
de edificios cancerosos
y un corazón de oropel
Donde en vez de un sol amanece un dolar
donde nadie ríe, donde nadie llora
con gente de rostros de poliester
que escuchan sin oir y miran sin ver
Con gente que vendió por comodidad su razón de ser y su libertad
Oye latino, oye hermano, oye amigo
nunca vendas tu destino
por el oro o la comodidad
nunca descanzes,
pues nos falta andar bastante
vamos todos adelante
para juntos terminar
con la ignorancia
que nos trae sugestionados
con modelos importados
que no son la solucíon
No te dejes confundir,
busca el fondo y su razón
recuerda se ven las caras,
pero nunca el corazón
no te dejes confundir,
busca el fondo y su razón
recuerda se ven las caras,
pero nunca el corazón
recuerda se ven las caras,
y jamás el corazón
Se ven las caras, se ven las caras vaya!
...pero nunca el corazón
Del polvo venimos todos
y ahí regresaremos, como dice la canción
Se ven las caras, se ven las caras vaya!
...pero nunca el corazón
Recuerda que el plástico se derrite
se le da de lleno el sol
Se ven las caras, se ven las caras vaya!
...pero nunca el corazón

 santeri, cadendo nel modaiolo.
Mi dai uno spunto ulteriore di riflessione: forse
mi hai aiutato a capire un atteggiamento dei cubani che mi
risulta(va) relativamente incomprensibile, ovvero il fatto
che, in diverse occasioni, mi e' sembrato che loro siano
piu' propensi e bendisposti a insegnarti/spiegare Guaguanco,
la rumba di corteggiamento, piuttosto che entrare in argomenti
un pochino piu' relegati (Regla de Ocha, Regla de Palo...)
Probabilmente poiche' piu' o meno  inconsciamente sospettano
che noi italiani ne faremmo 'moda' come piu' o meno e' accaduto
per la salsa (prima) e per la bachata (poi-oggi). E conoscendo
gli Italiani, dico che accadrebbe. Condivido il loro punto
di vista, perche' al posto loro non lascerei vituperare
la mia religione da chi la considera (o ne vuole fare) una
moda. ***(nota pie' pg.)
Ed ecco che provo un senso di privazione, e credo che allora
noi si debba godere di ogni 'stilla' che tracima del loro
sapere, in quanto parte di un tutto da conoscere per CAPIRE,
anche senza immedesimarsi... Capire i fraseggi nascosti nel
ballo che tanto ci appassiona. E ben vengano a questo scopo le
animazioni coi (loro) santi, perche' il ripetere un movimento
ci aiuta sicuramente a capirLO...  Anche senza sentirsi
santeri, o quant'altro, o per moda.
BuBu
***
La nota c'entrava poco come paragone, piuttosto invece
come sensazione, e preferisco riportarla qui:
Ed e' la stessa sensazione che provo, io, quando vedo
qualcuno con un bel crocefisso pesante e massiccio al
collo che bestemmia  colorito e forte, o quando la notte
di natale vedo pellicce e sento suonerie di cellulare
in chiesa.

 un pochino piu' relegati (Regla de Ocha, Regla de Palo...)
Probabilmente e' in parte un giusto pudore che bisognerebbe rispettare (se
e' cosi'). In altra parte e', come dici tu, il timore di mescolare il "sacro
col profano".
Per altra parte e' come (quasi) tutti i culti tribali rivolto al "prescelto"
e non al popolo nel suo insieme. Come tutti i culti misterici si basa su
tutta una serie di iniziazioni successive, di livelli sempre piu' "alti" di
conoscenza e di coinvolgimento, di riti segreti e oscuri che solo pochi
possono penetrare.
Cose gia' viste infinite volte in infinite religioni o culti di ogni parte
del mondo, non c'e' (credimi) nulla di nuovo sotto questo aspetto. Pure le
divinita' che vengono proposte, altro non sono che un compromesso tra la
cultura Yoruba africana e la religione cattolica spagnola. Divinita'
panteiste che regolano la vita degli individui anche negli aspetti piu'
strani, oltre a comandare e rappresentare gli aspetti "normali": l'amore, il
sesso, la gioia, la morte, la vita, la lotta etc.
Credi davvero che sia Chango' a regolare la tua vita sessuale se ne diventi
"figlio"? o non sei innamorato del movimento, della cultura, della musica,
del colore che queste credenze ti hanno regalato?
Comunque: grazie a te invece, Bubu, per lo spunto bello di riflessione e di
confronto.


 critico razionale.
Beh, o.k., ma quello non ci è mai stato chiesto di perderlo.
Non sono i Cubani che ti propongono di entrare a far parte della loro
religione, abbandonando la tua, ma tu che, probabilmente attrattone a causa
della semplice curiosità, inizierai ad interessartene e poi... magari ci
"finirai dentro"!

 essere divertente?
Per me le preghiere sono tutte divertenti... ma siccome conosco il sense of
humor medio degli animandi... ;-)
Kiss


 Ciao Silvana (stiamo solo ragionando: relax :-)))
ben detto!


 "finirai dentro"!
ma chi ha parlato di doverci o non doverci finire dentro???
(che poi c'è un percorso di iniziazione, mica che chiunque può in
quattr'e quattr'otto)
si è parlato di cercare di capire perché si dicono cantano e fanno certe
cose. ritengo che capire aumenti il piacere di fare una cosa, non lo
diminuisca!
io sono critica nei confronti di chi non solo si rifiuta di vedere e di
capire, proprio come partenza, ma anche (non sapendo/capendo) distorce
le cose inventandosele come piacciono a lui/lei! e sostenendo
orgogliosamente che va bene così. 
a me sembra che così facendo si perda il contatto con la realtà e si
costruisca un mondo finto
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)

 costruisca un mondo finto
Come concetto puro sono d'accordo con te.
Però, ci sono da considerare anche questi punti/risvolti che metto sotto:
1) se il "danno" lo faccio solo a me stesso, non c'è problema! (per te)
2) per me, non è un "danno" ma una fonte di ricchezza (uso la mia fantasia)
3) non un mondo finto, ma un ALTRO mondo; così sono due. Arricchimento!
4) se i pittori non avessero "distorto" la realtà, creavano.. fotografie!


 ver".
[CUT]
Era meglio se me lo dicevi tu; almeno, non mi serviva la traduzione... che
fra l'altro, in Internet non riesco a trovare... non dico necessariamente
in Italiano, ma nemmeno in Inglese!


 "finirai dentro"!
Credo che il "tu" sia impersonale... :-)))
Ma parlando seriamente: per chi ci "finisce dentro" (come dici) dal punto di
vista religioso, non posso che avere rispetto e seriamente considerare la
sua scelta. Come si deve rispetto per chi abbraccia un'altra religione
magari piu' evoluta teologicamente rispetto agli orisha: come  l'islamismo,
o l'ebraismo o il buddismo o il cristianesimo stesso. Le convinzioni
religiose qualunque esse siano vanno accettate e rispettate, mi ripeto...
Ma il problema e' di chi tratta questo aspetto (serio e bello e profondo)
come tratta il nuovo passo di salsa alla moda, sforzandosi di vestirsi e di
parlare come un neo-santero modaiolo con la collana Breil, facendo i balli
di gruppo col passo di Eleggua' sulla musica in salsa di Alan Sorrenti!
Il problema in questo caso, spero ne converrai, non e' quello di considerare
*anche* l'aspetto religioso di una cultura, cosa abbondantemente rilevata e
universalmente accettata. Ma quello di non farlo diventare un elemento "a la
page" come i pantaloni con tutte quelle frangette, o le scarpe con le
ghette, o il cappellino bianco: proprio per il rispetto che si deve a una
religione e a chi crede in essa.


 
Tutti veniamo dalla polvere
e li' ritorneremo, come dice la canzone
Ricorda che **chi e' di plastica si squaglia
se spunta il solo forte e caldo.**

 religione e a chi crede in essa.
Certo. Ma quant'è difficile, dare tutti gli "input" giusti alla gente, per
farle intuire cosa c'è dietro!
E poi... chi è che deve occuparsene?
Non esiste chi si deve prendere "istituzionalmente" un tale impegno...
dovrebbe bastarCI il buon senso comune (che tanto comune poi non è,
allora...) e un certo gusto nel fare BENE quel che si fa...
La danza "salsa", basata sulle movenze Afro-Cubane, con sotto Caparezza...
che dirne?!? Miiiii!!!
Una bella Tarantella su un Samba brasiliano... forse ci starebbe meglio!



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Una bella Tarantella su un Samba brasiliano... forse ci starebbe meglio!
perche' hai meno rispetto della tua tradizione che di quella di un
posto a 10.000 km?
ciao
delma
--
"Welcome to paradise, this is your harp"
"Welcome to hell, here's your accordion"

 Non ti lasciar confondere
Certe volte la ragione offusca il sentimento, e non ci permette di
"sentire", proprio perchè ci permette di vedere, e quest'ultimo è
distraente. La stessa cosa accede spesso con i testi; coprono la Musica e
le sue vibrazioni, ci instradano o meglio ci deviano su un binario che
segue una tratta non necessariamente armonica con la musica sul quale si
sviluppa. Per me, si dovrebbe cercare di sviluppare la parola con la
Poesia (ed i suoi suoni) nei libri, e la Musica (e le sue immaginifiche
emotività) nei dischi.
L'insieme perfetto delle due cose, riesce solo ai Grandi.


 una cultura popolare complessa e bellissima.
Mah, non so dove vedi tutta questa complessita'... sinceramente non lo so.
E' molto piu' complessa la nostra cultura, il nostro approccio alla vita, il
nostro passato denso di pensieri, di considerazioni, di movimenti, di
filosofia, di psicologia, di religioni e scontri politici, di santi e di
folli, di opinioni contrastanti e a volte sensazionali, di musicisti eccelsi
e di arte con pochi confronti, di geni e di scienziati dimenticati.
La bellezza che noi vediamo in quella cultura (per molti versi) e' la
bellezza perduta dell'ingenuita' del bimbo, che gli adulti guardano con il
rimpianto della rimpianta innocenza ma anche dall'alto dell'esperienza e
delle cose fatte.
Non dobbiamo dimenticarlo.
Io credo che siamo innamorati del ballo e della musica, e questo ci fa
scorgere come bellissime anche cose che statosferiche non sono, come quando
si e' cotti di una bella donna: "guarda che espressione deliziosa!" -
diciamo- e magari ha solo sbattuto le ciglia.


 visive... figuriamoci col ballo.
Se guardiamo Guernica di Picasso, rappresentazione di un bombardamento
durante la guerra, senza sapere già prima di vederlo per la prima volta
che è di questo che si tratta, ci sarà chi resta di stucco perchè ne
intuirà il dolore e la morte che vi stanno dietro, e chi invece... si
metterà a ridere per la stramberia della forma usata! Sarà ignoranza, ma è
una forma di libera interpretazione, seppur non sia questo che l'autore
voleva... e non è detto nemmeno questo, perchè c'è chi dipinge solo ed
esclusivamente per se stesso, per il piacere dell'atto.
Si può andare al Museo a guardare una collezione di quadri anche senza la
presenza di una Guida, e si proveranno comunque emozioni. Differenti,
magari, ma non resteremo indifferenti. Oppure si, ma va bene anche così.
Il testo sulla musica, fa lo stesso gioco: ti vincola. E se io avrei
potuto ridere di Guernica, non potrò più farlo se saprò a priori che si
tratta di un bombardamento; qualsiasi forma Picasso abbia usato per
descriverlo, ci si vedrà morte e dolore. E' una cosa triste e pure
prestabilita.
La Salsa potrà anche essere triste, ma come Musica, non lo è (imho!); lo
diventa con certi testi. Se a voi va bene così...


 posto a 10.000 km?
Dov'è che avrei avuto poco rispetto di una "mia" tradizione?


 non esiste, una fanta-salsa di plastica
O.k, questo l'abbiamo capito, perň... č giusto poter fare anche cosě, se
si pensa che la fanta-salsa di plastica faccia piů al caso nostro, alle
nostre motivazioni, a ciň che vogliamo...
Casomai, cerca di spiegare a questa gente perchč secondo te č sbagliato
tale comportamento; e se le loro ragioni, una volta chiarite, non
collimeranno con le tue, comprendili e rinuncia al tuo intento. Non ti
fanno del male... se loro ti dicono che non si fanno del male, anzi ne
godono, stattene.
Vivitela bene... e non ti curar di loro, ma guarda e passa.



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mah, non so dove vedi tutta questa complessita'... sinceramente non lo so.
io la vedo nascere dalla mescolanza di almeno 3 ceppi completamente
diversi (più un quarto nel corso del '900):
1) quello locale (il poco che restava, non essendo stato raso al suolo,
delle culture indigene); 
2) quello degli invasori colonialisti (spagnoli e francesi
essenzialmente, ma non solo) e 
3) quello degli africani deportati là, originari di più di una zona
dell'Africa!
se non bastasse, prova a leggere anche una sola poesia del poeta e
patriota José Martí... e ad ascoltare Lecuona, oppure un danzón; poi
dimmi se sono abbastanza complessi
4) hanno integrato anche parte della cultura jazz afroamericana! (e
inventato il jazz latino)
Ora, a parte il Brasile, dimmi una zona dove ci sia stata una tale
complessità, un tale incrocio di culture e una tale mescolanza.
... ok, l'Italia: e infatti è nei Paesi più travagliati che nascono le
cose più complesse. 
anche in Italia, fin dai tempi che furono, ci sono passati tutti!
sulla presunta "ingenuità" ti ha replicato brillantemente supermenuin


 diventa con certi testi. Se a voi va bene così...
ma sorry, questo discorso è ben strano.
la salsa è quello che è, non è quello che vuoi tu!
la realtà di una cosa la devi accettare come è! o la vuoi guardare solo
con gli occhiali rosa?
se la fai diventare quello che vuoi tu, è un film di fantascienza, una
tua proiezione! che amore sarebbe? 
quello che ti perdi (tu o altri) è giungere a capire che è bella proprio
per questo, perché è una rappresentazione della vita vera! 
e puoi ballarla lo stesso anche se parla di cose tristi, o meno tristi,
puoi ballarla perché la vita è un carnaval: anche nei momenti bui, fai
buon viso a cattivo gioco e tutto cambia! ed è per questo che, **anche
se c'è motivo di piangere, è meglio vivere cantando**! la vita è un
carnevale!
-- 
ciao, Silvana la Flaca (MI)
**liberamente tratto da La vida es un Carnaval

 E' sicuramente piu' denso di significati Caparezza.
ehmmm. però però
presa da uno strano raptus sono andata a vedere chi cappero è, e... e 
il testo non è niente male! (oibò!?) rap italico?
Artista: CapaRezza
Album: Verità Supposte
Titolo: Fuori Dal Tunnel (Del Divertimento)
Sono fuori dal tunnel del divertimento (x2). Quando esco di casa e mi
annoio sono molto contento. Quando esco di casa e mi annoio sono molto
più contento... Di te che spendi stipendi stipato in posti stupendi tra
culi su cubi succubi di beat orrendi succhi brandy e ti stendi, dandy,
non mi comprendi, senti, tu non ti offendi se ti dico che sei trendy,
prendi me, per esempio, non mi stempio per un tempio del divertimento
essendo amico di Baldan Bembo sono "un silenzio che può diventare
musica" se rimo sghembo su qualsiasi tempo che sfrequenzo. Collaudo
l'autoradio, nell'auto cauto resto faccia a faccia con una focaccia,
altro che lauto pasto. Capomastro, con validi manovali ricostruisco gli
argini di una giornata ai margini della disco e mi stupisco quando si
uniscono al banchetto che imbastisco che dopo mischiano il brachetto e
non capisco com'è che si finisce a parlare di Jeeg Robot e delle "Strade
di San Francisco". Sono fuori dal tunnel del divertimento (x2). Quando
esco di casa e mi annoio sono molto contento. Quando esco di casa e mi
annoio sono molto più contento... Mi piace il cinema e parecchio, per
questo mi chiamano vecchio, è da giovani spumarsi e laccarsi davanti
allo specchio? Sono vecchio, punto, e prendo spunto dal tuo unto ciuffo,
mi sento stretto come quando inchiappetto un puffo. "oooh, io odio
Caparezza..." Sbuffo pensando a serate tipo del tipo "Che facciamo?" Io
ho una Tipo di seconda mano che mi fa da pub, da disco e da divano, sono
qua, come un allodola questo è il mio ramo. Io, immune al pattume della
tv di costume, in volo senza piume in un volume di fumetti sotto il
lume, non c'è paragone basta una birra in fermentazione e la tipa in
fibrillazione per la nuova posizione. M'attizza la zizza piena, mi
delizia la tizia oscena, ho fame, no problema se se mi sfizia la pizza a
cena. Serate a tema ben accette, salame a fette spesse, vhs e se non
bastasse su le casse. Sono fuori dal tunnel del divertimento (x2).
Quando esco di casa e mi annoio sono molto contento. Quando esco di casa
e mi annoio sono molto più contento... "Gli incontri, gli scontri, lo
scambio di opinioni, persone che son fatte di nomi e di cognomi,
venghino signori, che qui c'è il vino buono, le pagine del libro e le
melodie del suono, si vive di ricordi, signori, e di giochi, di abbracci
sinceri, di baci e di fuochi, di tutti i momenti, tristi e divertenti, e
non di momenti tristemente divertenti." ...io lo vorrei rifare...
www.testimania.com/testi/1135/3004/35170.html

Dov'č che avrei avuto poco rispetto di una "mia" tradizione?
dici che vuoi ballare una tarantella sulla samba...
(a parte che prima bisognerebbe "definire tarantella").


 quelli che non mi rovinerà il gusto di ballare su quel brano/ascoltarlo!
Francamente, non capisco questa tua "paura". Come sai, io ormai capisco
"abbastanza" dei testi delle canzoni che ballo (non le capisco sempre "in
toto", ma il senso generale, quello si, lo capisco). Ancora non ho trovato
un testo che mi rovini la voglia di ballare una determinata canzone. Le mie
sensazioni negative su un pezzo sono dovute, in genere, al suo lato
musicale, e non ne ho mai ricevute dal testo... almeno finora.
Vorrei che mi spiegassi che cosa temi di trovare...
--
CIAO!!!!
Paolo the Real Wood Stick (Baccodilegno) (GE)
Oh, er ciocco de legno l'amo trovato, mo' manca solo Geppetto!
"La mancha de salsa monga Yo lavo con detergente"


 perchè vivo il mio amore in una mia proiezione e non nella realtà.
... e l'equivoco continua ... Ti rispondero' semplicemente (perche' semplice
e bella e ' la tua obiezione che Silvana tanto ha apprezzato :-)
Se amo una donna non devo per questo amare i suoi genitori, ma semplicemente
conoscerli. Inoltre: non dovrei abbandonare i miei genitori perche' sono
innamorato di una donna. I miei cari restano sempre tali, qualunque sia la
donna che amo e le cose della vita nuove che scopro. Perche' da loro ho
avuto la mia vita. Le belle donne (e i relativi suoceri) cambiano ma i
genitori veri restano perche' sono nel nostro sangue, nei nostri cromosomi,
nel nostro cuore.
E' comunque bello discutere cosi', con calma e rispetto.


questo Thread ha scaturito un sacco di pareri personali, ma più leggo 
risposte e meno leggo frasi tipo "il mio modo di vedere la cosa è.."
Sembrerebbe che ogniuno di noi ha la risposta sul cosa dovrebbe 
contenere la testa di un salsero (cultura religiosa o fantasia ecc...).
Forse è solo questione che il mondo è vario è a tutti non può essere 
adatta la stessa risposta.
Ci sarà quello che vuole interpretare la musica fregandosene del testo, 
quello che vuole vivere il ballo in modo religioso, l'altro in modo 
fedele alle origini, l'altro che vuole la DiscoBachata e quello che 
balla salsa sopra "Fuori dal tunnel."
Tu scrivi:
 > ritengo che capire aumenti il piacere di fare una cosa,
 > non lo diminuisca!
Sei sicura che questo valga per tutti noi al mondo??
Gli amici più simpatici e allegri che ho non sono di certo quelli più 
colti, anzi, direi proprio il contrario. Io credo che il capire aiuti ad 
aumentare il realismo di ciò che fai ma il "piacere" è una cosa 
soggettiva e personale.
poi più avanti scrivi..
[CUT]
 > la salsa è quello che è, non è quello che vuoi tu!
Questa tua frase potrebbe essere il titolo di un nuovo e bellissimo 
Thread, ma  di quei Thread che non hanno inizio ne fine...
Si dice in giro che La Salsa sia un ballo :), perciò una delle tante ed 
infinite arti.
Io sono un musicista e la musica è un'altra arte e, una delle tante cose 
che le varie arti hanno in comune (secondo me) è che possono avere un 
punto di riferimento per iniziare, o al quale fare riferimento (es: il 
soggetto nel caso di un quadro, una melodia di partenza nel caso di una 
musica, o delle figure nel caso di un ballo)
Un punto di Partenza "FORSE" è ancora discutibile che esista, ma se tu 
mi scrivi che "la Salsa è quello che è" mi dai l'idea di aver delimitato 
  lo spazio dedicato a quest'arte, e se uno la pensa così, rischia di 
limitare se stesso. Io alla salsa, lascierei un po' più di spazio, tanto 
da farla respirare :)  ... diciamo che visto che non mi costa nulla, gli 
lascerei l'infinito.
[CUT]
 > se la fai diventare quello che vuoi tu, è un film di fantascienza,
 > una tua proiezione! che amore sarebbe?
mai sentito parlare di colpo di fulmine??
..eppure non hai bisogno di conoscere lo Spagnolo, o i rituali santi dei 
Cubani, o cosa mangiano o come vivono.. per avere un colpo di fulmine 
nei confronti dell Salsa... e di questo tipo di vittime ne faccio parte 
anch'io.
Carissima "Silvana la Flaca", so' che sei una ragazza molto colta in 
materia (al contrario di me) e mi fa spesso piacere leggere i tuoi Post.
La "mia" morale della favola che avevo piacere di farti sapere, è che 
oggi, per poco che io ne sappia, sicuramente ho molta più conoscenza 
della materia di quando, 2/3 anni fa ho messo piede in pista per la 
prima volta.
Ma la mia gioia nel ballare questa musica insiame ad una dama era tanto 
forse la prima volta quanto l'ultima.
..Si', è vero, oggi mi muovo decisamente meglio e conosco anche più 
figure ecc...  ..ma per me  il piacere "istintivo" del ballo caraibico è 
un qualcosa che stà molto più in alto della cultura.
e probabilmente in quel punto così alto, nemmeno tutta la cultura del 
mondo riuscirebbe a farmici arrivare.
G.J.G. Geranius....

 > 11) Dancan77 (Ivrea -Torino nehhh)
dancan

 Vorrei che mi spiegassi che cosa temi di trovare...
La paura deriva tutta dal mio ormai pluridecennale odio verso i cantautori
italiani, o meglio, verso quelli di loro (la maggioranza, alla fine!) che
idolatrano talmente il testo "poetico" che compongono (e che ci mettono
sopra A FORZA, anche quando non ci sta affatto!), da... ignorare
bellamente che stanno creando metriche da pronunciarsi (cantare,
caratterizzate perciò ANCHE da tanti accenti musicali, cosa molto
importante!) su di una Musica; se questa ne risente, verrà perciò rovinata
dal testo!
Con un altro testo, più bilanciato per stare su di quella stessa (si spera
già bella...) Musica, l'errore non accadrebbe o sarebbe minore; però, loro
lo sanno e SE NE FREGANO, perchè vogliono assolutamente narrarci quella
loro "poesia"/storia; ma se vogliamo poesia ci compriamo un libro, dico
io, e non un CD!!
In un cd ci deve stare della (si spera bella!) Musica, e non musica
rovinata da un testo forzato "come un cammello che passi nella cruna di un
ago"!!! (questa l'ha detta qualcuno molto più in alto di me! LOL!).
La mia paura, nasce e si perpetua così per colpa della musica Italiana,
perchè questa è la mia lingua madre; l'inglese non lo conoscevo ancora, e
già odiavo da tempo questa cosa del testo "distruttivo"; così, decisi che
non avrei più voluto sapere cosa dicevano i testi; proteggersi dalle
lingue estere è più facile, basta non studiarle o "far finta"/tentare di
non capirle (non sono proprio immediate...); per l'italiano, invece... non
c'è storia, ti entra in testa subito, e allora... ho rinunciato ad
ascoltare musica italiana.
Prendo solo quello che voglio da quel che compro. Mi sembra lecito, anche
se posso perdermi una parte dell'acquisto...


 sulla presunta "ingenuità" ti ha replicato brillantemente supermenuin
Si, si, ho letto... ed e' un bel post il suo. Ho risposto li' e ti invito,
se ne hai voglia a leggere anche la mia replica, anche se non sara' cosi'
brillante :-)))


 (a parte che prima bisognerebbe "definire tarantella").
Il mio "forse ci starebbe meglio", era da intendersi pronunciato in senso
ironico, dai... era una battuta. E poi, tarantella o altro genere
citabile, era esattamente lo stesso; è solo il primo esempio di accoppiata
"distante" (musicalmente e geograficamente) che mi è venuto in mente.
Nessuna mancanza pertanto da parte mia di rispetto verso qualsiasi genere
musicale e/o di ballo; non ne faccio poi nemmeno una questione di
campanilismo; non paragono la dignità dei balli delle varie nazioni, sono
tutte espressioni artistiche, culturali, eccetera.


 se posso perdermi una parte dell'acquisto...
Ok, non contesto le tue scelte, volevo solo capire...
E, per inciso, anche a me non piacciono le forzature nei testi di certi
cantautori...


 carnevale!
Il consiglio lo capisco e lo accetto. Ma non credo che la Musica sia il
vettore giusto (o migliore) per mandarci questo tipo di messaggi. In
questo caso "negativo", ad esempio, preferirei la pacca sulla spalla di
una persona davvero a me cara, datami in un momento "appartato" in un
ambiente più serioso, che non la frase estrapolata da una canzone che sto
ballando magari anche male perchè mi girano le xxxxx!


 cantautori...
Mi fa piacere trovarti d'accordo. In Italia, se "spari sul pianista", va
bene purchè... non sia Italiano!
E poi ti tacciano pure di... esterofilia!



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/